キリスト教徒になりたいです

私はキリスト教(カトリック)の信者に正式になりたいです。
どうすれば、なれるのでしょうか？
周りにクリスチャンがいないわけではないですが、
面と向かって聞くのは照れくさく恥ずかしいので
マジレスで教えてください。
あと加えて質問なんですが、
未成年(18)なんですが、親の承諾とか要りませんよね

カトリックなら許す。福音派のプロテスタントは辞めとけ。

上に同じ。

お住まいはどこですか？近くにカトリック教会があれば、
訪ねていって、神父さんに聞いてみるのがいいでしょう。
カトリック教会が近くにあるかどうかわからなければ、
次のホームページのメールアドレスに尋ねてみてはどうでしょうか？

http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/Jpn.htm

別にお金を要求されたりしませんが、少し教会に通って
カトリックの基礎を勉強することになると思います。
親の承諾については、わかりません。一度教会を訪れて
神父さんに直に聞いてみてください。

　神父様への相談と1年くらいの要理の勉強が第一ステップ。
信者の方たちとの交流、特に代父や代母になる方との交流と
信頼関係醸成に神父様や周囲が導いてくれるかもしれない・・第二ステップ。
　一応、親の承諾をもらえたほうが良いのではないかと思う。
20歳の復活祭やクリスマスに洗礼を受けるとか・・　

あたしもそれがいいと思うわ｡

<<5
に賛成。
親の承諾がないと、生きていく上である意味,辛いぞ。
でも、カトリックを選んだあなたは大正解。と思う。

いろいろレスして頂きありがとうございます。
自分のことを少し話させて頂きます。
私は埼玉よりの東京に住んでいます。
昔九州に住んでいた時カトリック系の幼稚園に通っていました。
だいぶ昔のことなのでほとんど覚えてませんが、
礼拝堂があり、キリスト教を信じていたことだけは覚えています。
その後、公立小学生の時、親戚と何回かミサに行ったことがあります。
当時から、落ち着いた感じの教会の雰囲気とかが結構好きでしたね。
中学以降は公立のせいか、
同じ学年でキリスト教を信じている人がいなくて、宗教は無縁のものとなる。
そして高２の時、本屋の中で仏教日○宗の人に会い、
私の趣味につけ込まれ、その日は無視して帰ったが、
また別の日に、その本屋で今度は複数の仏教日○宗の人達に会い、
これも何かの縁とか言って、勝手に宗教論を説かれ、
紙に個人情報の記入を強要しようとしてきたので、固く拒否したら、
近くの事務所に連れて行って上の人と会わせる、と言って来たので
２０分くらい逃げまわり、なんとか人込みに紛れて助かりました。
それ以後、宗教そのものが恐くなり、
一生無宗教で生きて行こうとも思ったのですが、
最近、ようやく宗教そのものに対する恐怖心が消え、
冷静に考えて、なにか信仰をもって生きる方が
安心できるかなと思うようになりました。
それで、私にとって信用できる宗教はカトリックと言うわけです。
他にもカトリックを選んだ理由はありますが、この辺にしときます。

で、私は大学受験を目指しています。
だから今は勉強に忙しいので、
実際に信者になるための行動は３月以降から始めるつもりです。
そこで一つ質問なんですが、
キリスト教系の大学って、
その気があれば、信者になれるようなシステムはありますか？

そこで一つ質問なんですが、
キリスト教系の大学って、
その気があれば、信者になれるようなシステムはありますか？

　キリスト教徒になるということは、社会のマイノリティになるという
ことでもあります。急ぐ必要はありませんから、いろいろな教会をまわ
って、自分にあったカラーの教会をさがしてください。

　私個人としては、日本キリスト教団の教会をおすすめします。そのな
かにもいろいろな教会はありますが、比較的に穏健でリベラルな教会が
多いと思います。

マジレスです〜。

大学に限らず、ミッション系の学校は信仰を求める者には有利？です。
私は中高がミッションでしたが、社会人になって洗礼を望んだとき、
元担任だったシスターに相談して、お世話になりました。
シスターズでも神父様たちでも、知り合いができることはとても
心強い、と言う意味でよろしいかと思います。それに、ミッション校
に行くことによって、カトリック要理（カトリックのなんたるか？）を
ある程度勉強していると認められるので、<<5さんのおっしゃるように
1年も勉強をしなくても済むかもしれません。私の場合は３ヶ月に短縮
されました（それでも2時間×10回以上）。要理の勉強は避けられないで
しょうが、個人で教えてもらえる場合は,いろいろ突っ込んだことを
質問できるので、かえって楽しいし、有意義。
カトリックは基本的に「信者の勧誘」はしないので、黙ってても導いて
くれる、ということはありません。どっちにしろ、自らのアクション
が必要です。

<<10
ついでにあずみさんも、カトリックにおいで（ﾜﾗ

＞１２
そこで(ﾜﾗ　と言ったらお終いだよ。

いやいや。ついついね。

＞１４
ついついだったら仕方ないね。クリスチャンって外見は
そんなこと言わないみたいなのにね。

そうね｡あずみさんの言うとおり､一通り回った方がいいわね｡
カトリックもプロテスタントも聖公会も正教会もあるわけだし｡

とにかく、今度の日曜日か元旦、あるいは近い日曜に
カトリックか日本キリスト教団あるいは正教会などへ顔を出して見ましょう。

きっとクリスマスの片付けとかやってるはずなんでそれを通じて仲良くなれます。
で、合わないもの感じたら別の上記の教会へ行って見ましょう。

もし、いきなり多くの人と会うのが不安であれば、事前に牧師に電話して、会っといてもらうっていうのも効果的です。
そのさい、教会の下見、牧師の下見のつもりで行きましょう。あんまり自分とあわなそうであれば、別を探しましょう。

この作業を何回か繰り返したとき、本当にあなたに向いてる教会を神様が教えてくださいます。

カトリックとプロテスタントの決定的な違いを馬鹿な私に分かりやすく教えて下さい。よろしくお願いします。

>>18
べこと牛くらい違うよ
べこは目の上に角があって
牛は角の下に目がある

＞１８
ＷＭと創価学会みたいなもんだ。
同じ穴のムジナだよ。

同じ釜のムジナを食った仲ぢゃないか。
そんなこと言うなよ。

>>あずみ
あずみは、日本キリスト教団ってとこなの？
じゃ、そこは絶対行かない。
あんな他人の信仰を「ばっかみたい！」っていうような
人をつくる宗教はやだ。
あずみには愛が全然感じられない。知識は少しだけあるみたいだけど。

カトリックとプロテスタントの違いを書いた本ってあるけど、
本だけじゃわからないよなあ。

なんかね、匂いっていうか体質っていうか全然違う。
私は福音教会もちょっと行ったことがあるんだけど。

信仰生活で一番大切なのは、
ミサでありプロテスタントなら礼拝だと思うんだけど、
ミサと礼拝どっちがいいかってことだろうね。
あと秘跡に対する考え方、聖人について・・・などなど。
カトリックは総合的な感じで幅広い。
プロテスタントはいろいろあるなかで「聖書」に特化した
集団という感じがする。

慌てないでいろいろ見て、じっくり考えてください。
カトとプロの違いっていうサイトでも作るかな、、、
結構２ちゃんではこういう需要が多いね。

ローマ教会(普遍は自称であって現実ではない)とプロテスタント(ｵｲｵｲ何百年プロテストする）の違い

聖書と伝統によって信仰を検証するローマ派

聖書を伝統的な読みかたによって信仰するプロテスタント諸派

オーソドックスは､古代の公会議での決定事項を忠実に守ってるわね｡

＞２１
ハハハ、こりぁ、おかしい、久しぶりに笑えたね。

>>21
ムジナ食うなよぉ。。。

よーく、比較して選んだ方がいいぞう。
個人的にはカトリックがお勧め。
律法的じゃないしね。

ヨークこの辺読んでみてみ。
http://www.pauline.or.jp/index.html

自分が信じたいと思う宗教を信じることが一番大切なことなんだよ。

自分が信じたいと思う宗教こそ疑ってかかることが一番大切なことなんだよ。

22>
そういうことで判断しない方がいいと思うよ。どこの教派に行ったとしても
問題を抱えている人はいるのだから。

　キリスト教なんかよりイスラームの方がいいです。女性なら、かわいらしい
スカーフかぶれます。

　私はお酒飲むので、イスラームにはなりませんけど。

初詣ではどうしたらいいのでせうか

カトリックは元旦ミサがあります。

>33
キリスト教にだってロザリオがある

>>33
仏教なら数珠があるぞ〜
あと変な頭巾もかぶれるぞ〜

信じたいという気持ちになったのは神の思し召しだと思います。
その気持ちを大切にして下さい。
あなたは、大きな祝福を得ることができるでしょう。

信じたいという気持ちになったのは池田先生のマインドコントロールだと思います。
その気持ちを大切にして下さい。
あなたは、公明党の議席を得ることができるでしょう。

マインドコントロールを気にしているとなにもできなくなるのではないですか。
宗教批判も反宗教団体によるマインドコントロールの一種であるわけですから、
自分だけマインドコントロールから逃れていると考えることこそ、ワラですね。

>>34
初詣行ってもいいんですよ。
心を神社（っつーか、氏神さまっていうのか？）に向けないで、キリストに向けて
いればよいのです。拍手うったって、心の中で十字を切ればよし、と思います。
でも、そんなこというと、プロの方々は怒るのよねぇ。。。

>>41
そうそう。「嘘も方便」という言葉もあるしな。
形式ばかり重視しても意味はなし。

>>1
キリスト教の本質は、信者以外は悪魔の僕とみなすことです。
それを理解してから、判断しましょうね。
基本的に信仰は自由だから、後は自己責任ですね。
でも、宗教信じたら人生が変わると思ったら大間違いだよ。

>>43
入る宗教によっては全財産失って本当に人生変わるかも
知れませんよ。(笑)

>>44
そのとうりですね

氏神様って言うのは､先祖尊敬が崇拝になったようなもので､
だからキリスト教でいう神が祀られているわけではないので､
キリスト教徒の言う事はわしにはどうも分からんのだよ｡

>>46
簡単なことですよ。
単に、キリスト教の以外は肖像画でも、
悪魔の象徴ていうんだから。
ほとんど「鰯の頭も信心から」に近いのりですって。

>>43
そうではない。キリスト教を語るなら,もっと勉強してからにしましょう。
あーた、信者じゃないでしょ。人生かわるわよ。

>>44
でも、それはある。宗派によって.

>>33
女性はすてきなベールかぶれるってば（笑）。

>>43
悪魔の下僕ではありません
神を信じられない哀れな精神障害者達なのです

>>49
救いが無いな（笑）

>>48
>そうではない。キリスト教を語るなら,もっと勉強してからにしましょう。
>あーた、信者じゃないでしょ。人生かわるわよ。

重分勉強してるって。
あなたこそ、早くマインドコントロールから開放された方が、人生幸せだよ。

>１
43＜キリスト教の本質は、信者以外は悪魔の僕とみなすことです。

これはエホバの証人などのカルトクリスチャン、の信仰です。
キリスト教会に反旗を掲げるカルトの教義を一般的なものと考えない方が
いいですよ。

あなたがカトリックの信者を望んでおられるなら、
私はカトリックです、と所属を名乗る方のお話だけ、参考にされた方が無難です。
カルトクリスチャンはたいてい教団の名前を伏せて近づきます。
社会生活の上でも、２ＣＨでも、それは同じです。

カルトクリスチャンか…。統一教会のハイカラ版だな。

過去、ヨーロッパでは異端審問、宗教戦争などを繰り返した。
その根本の主張は、「自分の宗派以外は全て悪魔の僕」というところだろ？
カトリックはいつから主張を変えたんだ？

無知な私にも分かるように教えてほしいな。

後、
>これはエホバの証人などのカルトクリスチャン、の信仰です。
>キリスト教会に反旗を掲げるカルトの教義を一般的なものと考えない方が
>いいですよ。

少なくとも、プロテスタント系は、強弱はあるものの、キリスト教信者以外は悪魔の僕とみなしているじゃない。
違うというなら、その証拠を出してほしいな。
そうである証拠は、このスレのレスにいくらでもあるじゃない。日本の信仰を卑下するものなどその最たるものだろう？
だって、聖書には偶像=悪魔と書いてあるじゃないか。

＞聖書には偶像=悪魔と書いてある
初心者にもわかるように個所をお教えください。

逝ってよし

>>54,>>56
俺にも教えてくれ。

>55、57
聖書は捨ててしまったので、どの個所とは言えないが、
いい例が他のスレにあるので覗いてみてね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978138137&ls=100

>54
確かに、キリスト教の過去の歴史はあなたのおっしゃる通りです。
ただ、カトリックの教義の根本は｢神との個人的な関係」に尽きるのは、当時も今も変わらないと
思います。｢自分の宗派以外は全て悪魔の僕」という教えはカトリックには、昔からなかった
はずです。主張が変わったわけではないと思います。

少し角度の違うところからになりますが、例えばカトリックの場合、戦争や、異端審問をした人が
信者であっても天国に行けるとは限らない、ということがあります。人生の最後にでも悔い改めたら
救われるのですが、そうでなければ、信者であっても救いの対象にはなりません。
たとえ教会の命令することであっても、神の愛の前には拘束力はありません。

歴史の中で、別宗派の人や周囲の人が悪魔かどうかについて、過去には極端に走る人も
いたのでしょうね。キリスト教会は、人間の組織ですから間違った指導もしてきたと思います。
ただ、それが神の愛にかなった行為だったかどうかは、神のみぞ知る、です。戦争など多分バツでしょうね。
無責任と言われるかもしれませんが、カトリックとはそういう宗教だと思います。

その頃から、カトリックがカルトと違う、という所以は、例えば教会の命令に反対して
謀反を起こした人が、教会からサタン呼ばわりされても、教会の言うことが間違っているなら、
その人は、神の愛のもとに赦され、救われる、という結果になります。

カトリックが日本の信仰を卑下している？のは聞いたことがありませんが・・・
確かに偶像崇拝はダメですが、周囲の人々については、こう学びます。
｢彼らは常に悔い改めるチャンスがあるのだから暖かく見守りましょう(待ちましょう)」
悪い行いをする人に対しては「憐れみの心で接しなさい」ということです。
また、不幸に関しては｢神が試練を与え給う」と考えます。
そういうわけで、どちらかといえば殉教が先に立ち、他者を攻撃する教えというのは
本来ないのですけどね。

ちなみに、私は信者ではありませんがカトリック関係の環境で育ちました。
プロテスタントはカトリックのそういう甘いところが気に入らなくて、戒律を旨として
袂を分けた宗派ですから、カトリックより組織の権限が大きいでしょうね。
稚拙な説明で、理解して頂けるとは思えませんが、私なりに考えてみました。

>例えば教会の命令に反対して 謀反を起こした人が、教会からサタン呼ばわりされても、
>教会の言うことが間違っているなら、その人は、神の愛のもとに赦され、救われる、
>という結果になります。

これは、極端な例でした。今のカトリック教会はサタン呼ばわりはしません。
よく言われるように｢来る者は拒まず、去る者は追わず｣それに尽きます。
ただ、組織の決めたことや権限は、信仰には全く影響しないことを言いたかった
のです。戒律という形式を守ることで信仰している！と実感したい方は
カトリックの修道院か、プロテスタント系で信仰をされるのがいいと思います。

マジレスです。
私はカトリック信者になったばかりです｡
小中高１２年カトリックの教育を受け、大学に入ってしばらく離れていました｡
ふとしたきっかけで、信者になりたいと思って教会に通うようになりました｡

１年間ほど、勉強しましたが、これは自分の信仰を確かめるという意味で必要だと思います｡
キリスト教系の学校に入れば、神父さんとかと話す機会もあると思うので、
信仰を深めることができるかも知れません。
どちらにしろ、信仰を持つというのはいいことだと思います。
迷っていずに、一度教会に行ってみるのが一番の近道です。
受験、頑張ってください。

それと、親の承諾というのは基本的には必要ないです。（教会によるかも）
自分の信仰が一番です。（親に認めてもらえるのが最高ですが）
そして、いそぐことはありません｡
ゆっくりでも大丈夫。　応援してます｡

４３の言うことは大間違い。キリスト教はすべての人を愛する宗教です。

しかし、問題なのは、キリスト教が４３の言う通りの印象を人々に与えていることです。
私はプロテスタントの信者ですが、教会が人々に誤解を与えてきたことについて、
大いに反省しています。
４３さんを非難できません。先ず、教会こそ、他者を裁く発言を取り消して、愛ある宗教であることを実践してみせるべきではないでしょうか。


してみせなければなりません。

>４３の言うことは大間違い。キリスト教はすべての人を愛する宗教です。

冗談は、やめましょう。
全ての人を愛してはいないだろう？愛しているのは、せいぜいおんなじ宗派の人ぐらいではないのか？

プロテスタントの教会なんて、カソリックの悪口で、食事かいなんて盛り上がっているじゃないか。
カソリックの神父は大酒のみだとか、カソリックは偶像崇拝に出しているとか、カソリックが聖人を信仰するのは、
キリスト教の原理に反するとか。

プロテスタント同士もひどいよね？ペンテコステなどの福音派は異端扱いだし、逆に、福音派は、
日本キリスト協会は不信仰だと言っているし。
大体、教会の牧師（特にプロテスタント）なんて、献金を集めることしか頭が無いじゃない。
昔、ペンテコステの教会に行たことがあるが、そこでは、何かにつけて、献金の目標額が定められて、
「この金額に達しないということは、皆さんが不信仰ということです。」て言っていたよ。

それに、終末思考も逝っちゃてるよね。
ある教会の牧師は、「21世紀は絶対にこないと私は信じています」ていってたよ。
プロテスタントなんて、カルトそのものじゃない。
ついでに言えば、その教会では、黒人は「ハムの子孫」で彼らが奴隷とされたのは「聖書の予言の成就だ」といってたぜ。

これのどこに全ての人を愛する宗教といえる要素があるのか教えてもらいたい。

＞61
キリスト教徒になるはいいが、なぜそんなに気張るのか意味がわからない。
本当にキリストを尊敬しているのなら、キリスト教徒なんて恥ずかしくて名乗れない
「キリスト教徒になりたい者」というのならわかるがな。いいだろうか、
キリスト教徒というのは、キリストの規範に沿って生きることの出来る者
しか名乗ることは許されない。所属して慢心するのはいいが、宗教は、所属
することではなく、実行することだ。
所属して、私は特別なんだ。という慢心を、キリストは許さんと思うぞ。
所属はいいから、まず、自分の心を制御し、日常生活でキリストの教えを実行することから
学んだほうがいいのではないでしょうか？
安易に自分の意思で「キリスト教徒」になるなど、キリストを侮辱しているとしか
思えない。

かつてプロテスタントで求道していました。中学生の頃に、ラジオ伝道がきっかけでキリスト教に出会いました。幼稚園が長老教会によって運営されていたため、キリスト教と接点が無かった訳ではありません。キリスト教は私にとって馴染みの深いものでした。

幼い頃から母親に暴力を振るわれ、父親は見ても見ぬ振りをし週末はそそくさと競馬場に行く家庭環境だった私は、イエス・キリストに出会って、「愛」を伝えられたときは人生が変わりました。無学で虐待を繰り返す母親（キリスト教と聞くと異常に憎悪・興奮する）に隠れて、教会や伝道師の方と連絡をとり、何度か礼拝にも参加しました。牧師先生も素晴らしい宣教師の方でした。（今でも愛しています。）ですが高校に進学した頃には、家庭の荒廃が激しくなり弟の暴力や両親の精神的な虐待（食事や風呂を与えない等）でパニック障害を起こしました。学校へはかろうじて行けましたが、精神状態がおかしく（強迫観念・抑うつ状態やガン妄想など）なりました。引き続き暴力に脅かされていたので警察を含めてでも助けて欲しかったのですが、伝道師に病気の旨を手紙で送ったところ、結局は相手の人生や人権には全く無視でした。

（１）ただ洗礼を受けさせ、（２）教会員の数を増やし、（３）将来の伝道活動に駆り出す。そんな空虚な生産方式が見えてきて、プロテスタントを離れました。正確に言えば、完全に社会復帰ができてなかったのが要因ですが。

やがて実家を離れ一人暮らしとなり１浪１留して大学院修士課程まで行きましたが、この間は半廃人状態で社会に出れない状態でした。何とか今は社会人として無事大きな企業に勤めていますが、元気になった今日、受洗の恵みに預かり（思春期に果たせなかった）クリスチャンになりたいのです。しかし、どうしても日本の教会には過去の経験から不安感を持ってしまいます。海外の宣教師はオープンで優しいのに、日本の教会は閉鎖的で選民意識があるように感じられ不安です。日本でのクリスチャンの人口が１％未満なのは、教会員の少数選民意識から来る閉鎖性とキリスト教が拡大しないことがマイナスに相互作用しているからだと思います。カトリックの門を叩いてみたいのですが、神父様との相性や教会に溶け込めるか不安です。とりとめもない話で恐縮です。イスラムのように聖職者や教会組織の無いフラットな共同体であれば、信徒生活が送りやすいのですが。

主イエス・キリストの導きがありますように。

＞６５

掲示板を読めば読むほど、日本の教会の問題点が出てきますね。私はプロテスタントだとかカトリックだとかいうのは、神様の目から見れば無意味だと思っています。むしろ、６４さんの言うように、どれだけイエス様の教えを日々従っているかが大事なように思えます。回りの人がどうかというのは放っておいて、日々の心の訓練や愛情を持って他人に接することを聖霊の力を借りて行うことに目を向けようではありませんか。それがまた神様への栄光を他の人に示すことになるのですから。

６４さんが言っていることはなんだか分かりませんね。
宗教は所属するもので、そうでない宗教などはないはずです。

「所属することが慢心する」という言い方も、何を意味しているのでしょうか？
慢心している宗教者もいますが、所属と慢心は別の問題です。

自分勝手に宗教を定義しないで下さい。

自作自演ですか

10年ほど前、私は、プロテスタントの信者でしたが、今はやめたものです。（自分の立場を明らかにしないのはアンフェアなので）
だから、カトリックに関しては、あまり語れません。

>55
誠意のあるレスをありがとうございます。ミレニアムのミサにおいて、ローマ法王が、過去の他宗教、他宗はに対する非寛容を懺悔されたと言う話は、ニュースで見ました。
カトリックは変わろうとしているのかも知れませんね。上にも書いたように、カトリックに関しては、私はプロテスタントの信者時代の刷り込みがあるので正当な評価は出来ません。
ですから、カトリックについてはあまり語れません。
それでも、中絶禁止や避妊処置の禁止が生んでいる悲劇については、早急な改善が必要なように思います。

プロテスタントについては、私が、前のレスで書いたとおり。ひどいものです。
正直に言って、日本のプロテスタントはカルト以外の何物でもないでしょう。
日本のプロテスタントの教会においては、聖書が信仰の基準となっているようには思えません。信仰の基準は牧師の聖書解釈だけです。
それぞれの牧師が「聖霊の導き」を葵の紋章として、勝手な自説をふうちょうしているだけです。しかも、各教会が独立採算性のため、信者の囲い込みは目を覆うものがあります。
各教会の牧師は、信者をあたかも自分の所有物のように扱っています。同じ宗派でも、他の教会については、悪口ばかり言っています。
他宗はについては、まさに悪魔の僕扱い。ちょっと口を開けば、「どこどこはこんなんだから穢れている」なんて話題で、いつも盛り上がっていました。

>1
少なくとも、プロテスタントはやめたほうがいいよ。プロテスタントに入信すると言うことは、自分で物事を判断することを放棄するということだから。
確かに、人が「これは絶対正しい」「あなたは、神の選民だからあなたは正しい」といってもらえば楽だろうけど、そんな人生が面白いか？
困難でも、自分の人生は、自分で生きるほうがいいと思いますよ。

「ハムの子孫」ってなぁに？

そんなことも分からんやつは逝ってよ〜し！！

>67
>「所属することが慢心する」という言い方も、何を意味しているのでしょうか？
>慢心している宗教者もいますが、所属と慢心は別の問題です。
この掲示板での無用な争いを見ればそれを証明してくれるでしょう。
解釈の違いだけで、キリスト同士で争そう。そんな愚かしいことをして何の意味
があるというのでしょうか？　教義は個人に還元され実行されるもので、決して
集団の利益となるものではないはずです。それを理解できないとすれば、
教団の優位を得ることで、個人のつまらないエゴを満たしているとしか思えません。
よいでしょうか？キリストに自分を投影してその投影した自分自身を拝んでいても
何も得るものはありません。
信仰したいのなら好き勝手に。だが、キリスト教同士で争そうなんて、キリストが絶対許さない
ことを心してください。

>信仰したいのなら好き勝手に。だが、キリスト教同士で争そうなんて、キリストが絶対許さない
>ことを心してください。

でも、これを繰り返しているのがキリスト教の現実だよね。

エホバの証人はキリスト教ですか。
キリスト教会のみなさんは、ものみの塔聖書冊子協会を
キリスト教の団体だと認めているのですか。

＜ＪＷＩＣ＞
http://www.jwic.com/home_j.htm

君たちがカルトキリスト教に無知である限り、
次の世代の子供たちに、悲劇は続きます。

>>74
エホ証はキリスト教です
本流からは異端だとされているけどね
外から見れば対して差はない
訪問勧誘や街角勧誘をしない分、カトリックあたりはまともだと思うけど

認められません｡神の愛がエホバの証人にはないです｡

長文になるため分割して書くことにしました。（１/4）

このスレッドを一通り見ました。
私はまだまだキリスト教に無知なので、
キリスト教って解釈が難しいなあとか、奥が深いなあとしか言えません。
ただ私のカトリックになりたいと思う気持ちは変わってません。
やがては洗礼受けて、クリスチャンになりたいと今でも思っています。

一通り読ませて頂いたので、
私も自分のことについて書かせて頂きます。
これから書くことは、
私がカトリックになりたいと思っている直接の理由です。
前に書いた事は私がカトリックになりたいと思っている要因です。
なぜ最初に理由を書かなかったかと言うと、
その内容が私の裏でやっていた悪行をさらけだすことになるからです。

私の表向きは真面目で勉強熱心な方の性格の人間です。
しかし、私の内側は欲望に負け堕落しきった男です。

具体的には、１○歳でエロゲーを経験。
しかもプレイするのは友人から貰ったりしたバックアップもの。
１５で供給がなくなりエロゲーをやめ、
エロゲー雑誌立ち読みの日々。
１６でエミュレーターを経験。
その後ネットに繋げるようになってからは、有無かかわらず炉夢を入手。
同じ頃、ワレズも経験。
その上DOMでした。
１７でロリコン傾向強まる。
とまあ、こんなすさんだでした。
この間、何度かやめようと決心したこともありましたが長続きせず。
私は罪悪感はちょっとしたことでも、結構感じてしまう方なので、
いけないことをしてるんだな感じつつ、
結局は同じ事を繰り返していました。
で１７の時の７月某エミュサイトが摘発されました。
私はあのサイトにはほとんど行ってませんでしたが、
あの後、炉夢、ワレズはやめました。
関連ファイルはすべて削除し、以後やってません。
エロの類も極力避けるようにしました、
こちらは周りの影響があって完全ではないですが。
いったん切ります。

長文になるため分割して書くことにしました。（2/4）
続きです。

で最後に何が残ったのは、罪悪感でした。
これだけは消えることはありませんでした。
確かに私の場合、人からは誰にも気づかれる事はありませんでした。
しかし、神はすべてをお見通しのはずです。
いづれ私にしかるべき処分をくだすでしょう。
私は神そのものの存在はずっと前から信じています。

罪悪感を感じつつ、１２月になり
テレビでは２０世紀を振り返る的な番組が多く放送されました。
それを見て私は思いました。

日本の２０世紀を振り返ると破壊の１００年だったような気がするなあ。
戦争、環境破壊、学校崩壊、家族崩壊、
私自身も精神破壊が進行していった気がする。
２１世紀は日本は暗黒の１００年になるのかもしれないなあ。
景気不安、老後の不安、
先の見えない暗い暗い１００年になるのかな。
私自身も内面がますますダークになってしまうかもしれない。
しかし、それでいいなんて事はない。
「日本(私)は光を取り戻すことができるか？」
これが２１世紀の日本(私)の大きな課題のような気がするなあ。

とりあえず日本の事は置いときます。
このスレッドの話題でないので。
私のことだけ言うと、自分自身で光を取り戻せるか不安です。
人前では良く振る舞っているが、
内面では「ばれなきゃOK」のようなところが多々ありました。
いったん切ります。

長文になるため分割して書くことにしました。（3/4）
続きです。

いくら自分で改心しても、それがいつまで続くか分からない。
今の意に反して、２０年後には、
ロリコン変態オタクになっているかもしれません。
私の意志なんて弱い物です。
仮に完全に改心できたとしても、
私の罪悪感が消えることはないだろう。

そんことを物思いにふけり考えていると、
頭の中にイエス様、マリア様、十字架が浮かんだ。
なんで突然それが浮かんだのかは、覚えてない。
私はこの３つのものから簡単にキリスト教を連想することができた。
そしてキリスト教からカトリックが連想された。
いったん切ります。

長文になるため分割して書くことにしました。（4/4）
続きです。

汚れた自分と、汚れなきイエス様とはかけ離れた存在だなと思った。
そして、イエス様の教えを信仰するキリスト教に憧れた。
しかし汚れた自分には、
キリスト教を信仰する資格などないと思っていた。
が、これは私の知識不足からきたキリスト教に対する誤解だった。

少し調べてみて、洗礼（過去を悔悛し、信仰告白）を愛ければ、
こんな私でもキリスト教徒（イエスの子）になれると言うことが分かった。
そこに私はイエス様の愛や寛容さを感じ感動、
私はキリスト教に回心することを決心しました。
そして私はプロテスタントより寛容と思われるカトリックを
信仰したいと思います。
この歳でこんな事を言うのは変かもしれませんが、
私はもう一度やり直したいのです。

この罪悪感から救われたい。
カトリックの精神に従い、もう一度健全な人生を送り、
再び同じ過ちを繰り返すことのないようにしたい。
この２つが私がカトリックになりたいと思う理由です。
最初から最後まで読んでくれた方、ありがとうございます。

＞希望者
長いな。読むの疲れたよ。でも、誠実な内容にはとても心うたれました。

私はプロテスタントですが、素直に「おめでとう」と言わしていただきます。
神の祝福がありますように。

煮チャンネルの非難中傷に負けない信仰を持って、これからもがんばってください。

子供だね。
人間なんて欲望に従いいきるものだよ。
それに罪悪感を感じる必要は、無。

神に許してもらえば罪悪感が無くなる？
体のいい逃げと責任転換であることになぜ気付かない？

>認められません｡神の愛がエホバの証人にはないです｡

神の愛てなにを言っているんだよ？
大体にして、プロテスタントに神の愛があるか？
あるのはせいぜい牧師の欲望だけではないか。

あと、エホバの証人の信者さんは間違い無く自分たちはキリスト教徒だと思っているぞ。

ペンテコステ派は正当なプロテスタントとして認められていますか？
異言を重視するなど、かなり独特なところがありますが。

>>77
あなたが罪悪感を持っているのは、エロゲーやエミュレータ、
炉理趣味についてだけなの？ずいぶん恵まれた人生送ってき
たんだね…。

>>82
そんなこといっても、罪悪感とかっていうのは
理屈じゃないと思うよ。
罪悪感を感じるような人もいるってこと。

あなたは欲望に従って生きればよろしい。
罪悪感がないんだから。
でも希望者さんは罪悪感が消えないんでしょう。
神の赦しを経ても、罪悪感は残るかも知れないけど、
ないよりマシなら、しょうがないじゃないですか。

人にはいろんな感じかたがあるのですから・・・。

神を信じる、と本気でいう人は、
今後も圧倒的少数派でしょう。
それは恐らく今後も変わらないと思う。
神を信じない人との精神的断絶は避けられないだろうね。

まあ、そうでなくちゃ面白くないという考え方もあるな。
人は対立と融和の繰り返し、変化が大好きだから・・・。

？？？？
レスの意味がわかりません。
吉外は逝っちゃってください。

＞希望者
応援する。

>>86
「神を信じる」という言葉は同じでもそれぞれの人が
空想している神が全く違う可能性もあるよ。宗教が
違えば違っているかも知れないとは想像できるが、
それだけでなく同じ教会に行って隣に座っている人の
空想する神と自分のとが違うとかね。こうなると
明らかに違うとわかっている時よりも厄介だと思います。

餓鬼はカルトにはまって骨までしゃぶられな！！
そうすれば、気付くことがあるかもよ。

罪悪感の起こらない人はいないでしょう。
感覚が麻痺している人はいるかも知れませんが。

持たなくてもいい罪悪感を持つのはあほらしいよ。

>>86
すいません。
ちゃんと日本語を使ったつもりだったんですけど。
理解出来ませんでしたか？？

お父さんか、お母さんに読んでもらって、
ちゃんと理解して下さいね・・・。

欲求を満たすのに、何でいちいち罪悪感を感じるんだ？
食事するのに罪悪感は感じないだろう？
寝ることに罪悪感は感じないだろう？
性欲だって同じなの。
性欲を満たすのに罪悪感を抱くのは、餓鬼の証拠だよ。

間違えました。上の記事は８７さんに宛てたものです。
見てますか？
>>87

>ちゃんと日本語を使ったつもりだったんですけど。
>理解出来ませんでしたか？？

文法は合ってるよ。
でも、論理が逝っちゃてるね〜。
これは同じ吉街に聞くしかないのかな〜？

希望者さん。こんにちは。わたしはカトリックの側です。
あなたの発言を拝見しました。あなたは、もう十分に信仰深いクリスチャンです。

全てのクリスチャンから非常に尊敬されている「パウロ」という人さえも、
「罪悪感」について、こう言っています。

「わたしは、自分のしていることが分かりません。自分が望むことは実行せず、
かえって憎むことをするからです。・・・わたしは自分の望む善は行わず、
望まない悪を行っている。」（新約聖書「ローマの信徒への手紙」7章15節〜）

そして、次の8章22節〜で、「救い」についてこう教えます。

「被造物がすべて今日まで、共にうめき、共に産みの苦しみを味わっていることを、
わたしたちは知っています。・・・わたしたちも、神の子とされること、つまり、
体の贖（あがな）われることを、心の中でうめきながら待ち望んでいます。
わたしたちは、このような希望によって救われているのです。」

一生、罪悪感に悩み苦しんで生きるのがクリスチャンの宿命です。そして、
悩んだ数だけ、苦しんだ数だけ、人は救われるのです。
「イエスをキリストと信じる信仰」を持つだけで、わたしたちのどんな重大な罪でも、
神さまは許して下さいます。しかし誰だって、許された後でも相変わらず罪を
繰り返してしまう。
自分に罪悪感を持たないクリスチャンがいたとしたら、よほどの聖人でしょう。

とりあえず、>>5 さんのアドバイスに従って下さい。神さまの導きです、何も心配せず・・・。

<<希望者
ハッとさせられました。長かったけどさ！
頑張ってね。お祈りしています。

ホント、私は、カトとプロで信者同士、言い争うのはバカらしいと思う。。
プロが異端だとかサタンだとかは思ってないけど、やっぱり、プロの人に「カトリ
ックはサタンの教会」とか言われると傷つくし、反論だってしたくなる。「何も知
らないくせに！」って。
「カトリックは教会に像があるから偶像崇拝だ」とかいまだに言われるしね。
プロを非難するつもりはないけど、考え方？の違いはかなりあるから、「聖書に基
づかない考えは異端だ！」とか「＊＊するのはサタンの仕業」とか言われると抵抗
があるのよね〜。すぐ他人を裁くし。
カトリックではまず「サタン」なんて言い方しないし。発言する
のに「聖書に書いてあるから正しい」とかいう言いかたしないし（どちらかっつー
と、「聖書にはこう書いてあるけど、これはこういう風に読んだほうがいいかも」
みたいな勉強会が私の周りでは多いしな。そんなこと言ったら、またプロの人に
異端扱いされちゃいますね。
カト信者は、あんまり「プロテスタントはやーねー」とか言わないけど、プロのひ
とは言うもんなぁ。仲良くしたいわぁ。部外者からみたら同じ宗教なんだから。
（だからと言ってプロにはなりたくない。←ここが問題なんだろうな〜(ﾜﾗ）

キリスト教がどう言う宗教か分かったでしょう？
同じ宗教同士でも考え方が違うと、相手をサタン（悪魔）扱いする宗教なんですよ。
ましてや他の宗教については、どう考えているかなんて明白でしょう？

もう一度言います。
キリスト教は、キリスト教信者以外の人を悪魔の僕とみなす宗教です。

相手は悪魔の僕なんだから容赦は無いよ。
それは、過去の例では異単審問、宗教戦争、さいきんではユダヤ人虐殺を見れば明らか。
アメリカの黒人奴隷制度についても、聖書からの理論で正当化していたんだから。

キリスト教徒になるということは、人生を半分捨てるようなものだよ。
ま、後はあなたの選択の自由だけれどもね。

>1
そもそも何故宗教の導きが必要なのかな？
もとい、1は導いてもらいたいのか？
宗教なんかに頼らずに悶え苦しみながら生きてく人生は素晴らしいと
俺は思うがね。
神に許される事を望まず、全ての因果を一身に受けて幸・不幸を噛み締めて
生きる潔さを薦めたい。

みなさん、１００さんの発言は、現状を逸しています。
キリスト教に悪意を持ち、糾弾するだけの目的で書かれています。
９９さんや５９さんの発言をもう一度読んで下さい。

日本の中では、他宗教と比べても穏やかな宗教の部類に入ります。
カルトキリスト教と、開かれたキリスト教を同じに扱わないで下さい。

１００さんは、キリスト教のどこの教団が相手をサタン扱いしているのか、
名前をはっきり挙げて下さい。あなたが十把ひとからげに、キリスト教を
非難し、攻撃することの理由が、宗教戦争や奴隷制度なら、日本人として
あなたも、侵略、虐殺した国の国民として、人生を半分捨てているわけですね。

1＞
宗教に逃げたい気持ちはわかるが、そんなことよりも現実生活を100％燃焼させるほうが有意義
じゃないか。罪悪感を感じる性格の原因は自分に自信のないことから来ている。
それと、自分に対する甘えだな。親元から離れて自立することを勧めるよ。

カトリックもプロテスタントも、外部から見れば同じドキュソ

>103
同感。

>104
それを言ったら、全人類の３分の１以上(はっきりわからんが）
を馬鹿にしてることになるだろう。
君って、すごい自信家だね。

>日本の中では、他宗教と比べても穏やかな宗教の部類に入ります。
>カルトキリスト教と、開かれたキリスト教を同じに扱わないで下さい。

少なくとも、プロテスタントは全て、信徒以外は悪魔の僕といっています。
神社や、お寺は偶像の住まう場所でしょ？偶像=悪霊のとりでと聖書には書いてあるでしょう？
聖書をそのまま信じるのがプロテスタントなのだから、必然的にそうなるでしょう？
私は、プロテスタントの教会に通っていたことがあるけど、説教で、いつも、信徒以外は悪魔の支配化にあるといっていましたよ。
その教会では、喫茶店に逝っても悪霊に汚されるといっていたしね。
プロテスタントのカトリックに対する態度は「99」さんが書いているとおりです。

あと、
>あなたも、侵略、虐殺した国の国民として、人生を半分捨てているわけですね。
これこそが、キリスト教の最大の罪でしょう。日本人の歴史を正当に評価できなくなってしまっていること。
キリスト教徒こそ、過去のどれだけの侵略と、虐殺を繰り返してきたか、振り返ってみなよ。
もっとも、この話題は版が違うけどね。

104さん、あなたの洗脳度は、重症ですね。
洗脳からとかれないと、人生棒に振るよ。

>104失礼しました。
107の104は102の間違いです。

>>102へ
>キリスト教を非難し、攻撃することの理由が、宗教戦争や奴隷制度なら、

非難などしているつもりは無いよ。実際の話をしているだけだろ？
99をよんだらプロテスタントのカトリックに対する態度は明らかじゃないですか。

そうそう、宗派名ね。キリスト教の信徒以外は悪魔の支配化にあると言っていたのは、
福音派、ペンテコステ派、純福音派、長老派ですね。
カトリックを悪魔の教会といっているのは、プロテスタント全部ですね。

＞ 少なくとも、プロテスタントは全て、信徒以外は悪魔の僕といっています。


ええっ、そうだったのか。。。。。(ﾟoﾟ)
プロテスタントは全て、という事はうちはプロテスタントではなかったのか?????(絶句)

>>102
あなたに質問ですが、あなたは、神社やお寺をどのように考えていますか？
私のレスを否定するあなたが、まさか偶像の宮だなどとは言わないですよね？

そうそう、ちゃんとした返答が無い場合は、あなたはやはり、キリスト教以外の宗教は全て悪魔と信じている人ということになりますよ。

>ええっ、そうだったのか。。。。。(ﾟoﾟ)
>プロテスタントは全て、という事はうちはプロテスタントではなかったのか?????(絶句)

では、なんと教えられています？

>107
プロテスタントが信徒以外の人たちを「悪魔の僕」と呼んでいることは
わかりました。だからといって、それをキリスト教が全てそうだと
なぜ言えるのですか。カトリックは全くそういうことはありません。

>過去のどれだけの侵略と、虐殺を繰り返してきたか、振り返ってみなよ。
それに対する私の考えは、５９に書きました。
(１０２では、うっかり｢さん｣をつけてしまいましたが）
ちなみに、私は信者ではありません。

＞そうそう、宗派名ね。キリスト教の信徒以外は悪魔の支配化にあると言っていたのは、
＞福音派、ペンテコステ派、純福音派、長老派ですね。

ああ、やっぱりうちはプロテスタントではなかったのか。(がっくり　　(;_;)　　　　)

>カトリックを悪魔の教会といっているのは、プロテスタント全部ですね。


ひゃー　　　
　　　　ますます混乱してきた。。。。。。。

先ず、「福音派」と言う言葉の意味からご説明します．

１．歴史的にはカトリックの中で一部の者を「福音派」と呼んだ
　　ことがありました．
２．カトリック教会ではプロテスタントの団体、個人をすべて
　　「福音派」と呼んでいました．一部現在でも．
３．自由主義や近代主義の立場の人が根本主義者を「福音派」と
　　呼びました．
４．敬虔主義や信仰覚醒を強調する団体は「福音派」と呼ばれ
　　ました．
５．私がここで意味する「福音派」とは
ａ．プロテスタントの中で聖書の解釈を学問的に研究しつつも
　　キリスト教の伝統的な教えに添った受け取り方をしている
　　グル−プのことをさしています．
ｂ．皆無とは申しませんが、今日福音派の多くは逐語霊感説を
　　称えておりません．
ｃ．「福音派」は一つの教団ではありませんし、
　　包括団体でもありません．（一つの宗教法人をもった
　　統括法人ではありません）
ｄ．ただ互いの研鑽や共同の奉仕として「日本福音連盟」
　　「アジア福音連盟」「世界福音連盟」に加入している
　　ものが多くおります．

な〜んだ単なる荒らしか

>111
私のカトリックへの考えは５９に集約されています。
そちらを、読んで下さい。
私の親戚はカトリックが多いです。しかし、仏式のお葬式にも参加しますし、
親族の法事や墓参りも行きます。現代のカトリックの教えは、そういうものに
こだわりません。神の愛を受けるためには、愛に基づいた行いをすればいいだけです。

キリスト教国から日本に来ている外人さんたちも、日本で寺社仏閣にお参りしている
ところもテレビで見ました。全て、愛から出た行為に、神からのお咎めはありません。

カトリックはプロテスタントとは違うのかも知れないですね。
でも、神社やお寺を偶像の宮ちお言っているのでは？
99のレスではそう書いてありますよね。

＞118
ああ、ようやくわかる意見がでてきた。(安堵）。おやすみなさい。

>117
どういうことですか。

おまえ、程度低いな。

100です。
あなたが59のレスを書いたとは知らなかったので、
知る礼しました。

59を書いた人で無いなら、信者ではないなんて言ったとたんに単なる荒らしが煽っていると取られても仕方ないでしょう？

>119
99さんは、私ではないので、はっきりわかりませんが、
仏閣で拝むのは、ご先祖さまに対する愛の心。
神社で拝むのは、日本の神様を尊重して挨拶するということ。
あくまで、信仰ではないのですから、そんな風に考えたら解決するかも
しれません。

カトリックの信者は、もっと深い絆で、個人的に、神と愛の交歓をしています。

>123
申し訳ありませんでした。

>>124
>>125
他のスレもみましたが、カトリックの方は、また考え方が違うようですね。
カトリックに対しては、正直不勉強でした。
プロテスタントの延長上にあるものとばかり思っていました。

>126
わかって頂けて、すごく嬉しいです。
私も、プロテスタントが信徒以外の人を「悪魔の僕」と呼んでいる
ことなんて、全然知りませんでした。大きなショックでした。
カルトは別物と思っていましたが、プロテスタントとは、似た者同志と
思ってきましたから。

＞私も、プロテスタントが信徒以外の人を「悪魔の僕」と呼んでいる

呼んでないってば

>>124
同じだ、同じ

>129

プロテスタントは聖書崇拝って聞いたけど、創世記とか本気で信じてるの？

>>私も、プロテスタントが信徒以外の人を「悪魔の僕」と呼んでいる
>呼んでないってば

呼んでないのはどこの宗派だよ？実名を挙げてみてください。
挙げられないということは、プロテスタント全体がこういう認識だと思って良いんだよな？

ちなみに、ペンテコステ派、福音派、純福音派、長老派は本人参加して直接聞いてるから、言い訳はさせないよ。
希望するなら教会名も挙げてあげるよ！！僕氏名もね！！

>プロテスタントは聖書崇拝って聞いたけど、創世記とか本気で信じてるの？

宗派によって違いが大きいですが、ペンテコステ派は創世記をそのまま信じています。
進化論については、否定する意見がほとんどです。
ペンテコステ派の場合、世界が創世されてから7000年だそうで、そう信じない人は、不信仰だそうです。

追加です。

アメリカではペンテコステ派、福音派の牧師達が学校で進化論を教えることを中止するように
裁判を起こしたのは有名な話ですよね。

これがキリスト教信者以外を悪魔の僕と呼んでいる教会だ！！

http://www.seaple.icc.ne.jp/~funatsu/index.html

でも、いたずらは止めましょうね。それは人道に反します。

ペンテコステ派の教会では、21世紀は絶対こないといっていた牧師さんもいたな。

少なくとも、ペンテコステ派はカルトだよね。

21世紀は絶対こないといっていた牧師さんがいる教会はここ！！

http://ing.alacarte.co.jp/~jericho/

でも、いたずらは止めましょうね。それは人道に反します。

はれれ?「すべての」プロテスタントっていってたのがいつのまにか、

＞これがキリスト教信者以外を悪魔の僕と呼んでいる教会だ！！
に変更になってる?????　　　　

いつ、路線が変更になったのぉ?????？　　　　　　《＠＿＠》

>カトリックを悪魔の教会といっているのは、プロテスタント全部ですね。
そうは言っていません。それは事実ではありません。
一部のプロテスタントですね。バプテスト派などと聞いたことがありますが、
又聞きなので事実かどうかはわかりません。

>仏閣で拝むのは、ご先祖さまに対する愛の心。
>神社で拝むのは、日本の神様を尊重して挨拶するということ。
私の考えはちょっと違うけど、、、でも、それでも納得できますよね。
基本的に、他の宗教で拝んどいた方がよい状況（例えば葬式で焼香をするとか）
では、周りの人を不愉快にさせないために、横並びでやるし、って感じ。
自ら、靖国参拝とかは行かないけど。

>カトリックの信者は、もっと深い絆で、個人的に、神と愛の交歓をしています。
そうそう！！！
神様は他の宗教の神様に（観光ノリで）「形だけの祈り」（って言うのか？）をしても怒るほど
心の狭い方ではないと思いますので。

私の心はいつも
「主よ、あなたは神の子キリスト。永遠のいのちの糧。あなたを置いて誰のところに行きましょう」
です。クリスチャンはみんなそうですよね！

結局、律法的かどうかの問題ではないか？
律法的＝カルトだとは思いませんけど。
そういうのが好きな方は、それによって信仰を確かめられるならそれでもいいんじゃない？ってこと。

追加。長くてごめん。

カトリックはどこへ行っても一つの宗派だけど、
プロテスタントはカトリック以外の宗派全部をまとめての呼称だからね。
そういうククリじたいがおかしいし。
プロテスタントの人はそれでいいのか？（←素朴な疑問）

> 99＠ｶﾄ信者
煽るつもりは無いですが、煽ってたらごめんなさい。

>一部のプロテスタントですね。バプテスト派などと聞いたことがありますが、
>又聞きなので事実かどうかはわかりません。

バブテスト派も言っているのか・・・・。
ペンテコステ派が一番ひどいかもしれませんね。もっともあそこは自分のところが他のプロテスタントからかなり異端に近い扱いを受けているので自己防衛のために他を攻撃するんでしょうが。
でも、私の知っている限りだと、前のレスにも書きましたが、長老派、ペンテコステ派、純福音派はカトリックを攻撃してますね。
後、福音派は大体カトリックをサタンの宮（失礼ないい方で申し訳無い）と呼んでいますね。
ただ、福音派というくくりはかなり厄介です。プロテスタントの諸宗派の中でも福音派に属する教会があります。
福音派というのは　、宗派というよりは教会の集まりなので・・・。
プロテスタントはカトリックに比べると複雑怪奇ですね。

>プロテスタントはカトリック以外の宗派全部をまとめての呼称だからね。
>そういうククリじたいがおかしいし。
>プロテスタントの人はそれでいいのか？（←素朴な疑問）

これには賛成します。でも、日本のプロテスタントは何でも間でも日本キリスト協会で一緒に一度なった歴史がありますからね。
日本のプロテスタントは、旧来からある日本キリスト協会と新興のそのた（主にペンテコステ派と純福音派）に分けられますが、
カトリック攻撃がひどいのは、新興プロテスタントのように思います。あと、他の宗教に対する攻撃がひどいのも新興プロテスタントですね。
新興プロテスタント、特にペンテコステ派の場合は、キリスト教と以外は悪魔の僕というのを前面に押し出しています。
なにしろ、ポップスを聞くと悪霊に汚される。テレビを見ると悪霊に汚される。喫茶店に行くと悪霊に汚されると言っています。
ペンテコステ派などはほとんどカルトですね。

>138
135、137は私じゃないですよ。

>131
133の書いていることは本当です。私の言っていた教会では、
化石の埋まっている順序は年代ではなく、住んでいた場所だとのたまっていました。
それでは背手名がつかないことは一目瞭然なのですが（だって、明らかに陸上の生物の上に海洋生物の新しい時代のものが埋まっているなんてざらです）。

私は、そうぞうろん（創世記に書いてあるとおりの）は信じていない.
神が進化に導かれたとは信じているが。
と、プロの人に言ったら、姑息な考え方だ、と言われた.
・・・ということは、本心ではプロの人も創造論信じてないんじゃん、
と密かに思いました。

私｢主よ、プロテスタントの信者が私たちの信仰を「悪魔の宮」だと言っています。
どうしたら良いでしょうか」

主｢私はあなたに名を呼ばれました。今、あなたの横に私はいます。何が不安ですか？」

私｢いいえ、主よ、あなたの存在を近くに感じます」

主｢何も心配はいりません。私はあなたの近くにいて、あなたに愛と恵みを約束しています」

私｢あなたの愛が、私に力を与えて下さいました。感謝しています。アーメン」

カトリックの、神と信者の個人的な愛の交歓、を稚拙ながら、恥ずかしながら、
シミュレーションしてみました。（みなさん信仰のレベルに合わせてもっと高度な会話が
ある可能性もありますが、とりあえず子供でもこの程度は・・・というレベルです）

たとえ他者から悪魔と言われても、近くにイエスが存在して、
常に、イエスが自分を愛してくれている確信があるから、カトリックの信者は、
ほとんど相手を攻撃する必要性に迫られないのだと思います。

>>145
拍手！

みなさん。これをどう考えますか？
私には理解できません。

（前略）
>>ということは皆さんはロトの妻が塩の柱になったりロバが喋ったりという
>>非科学的なことを文字通りの出来事として信じてるわけですか？

>私も信じています。何を根拠にそれらの出来事を否定されるのでしょうか。
>賢明な方は、科学的にも、論理的にも、完全な否定はできないはずです。
>まさに、そちらの方が「盲信」といわざるを得ないのでは？

>昨年も、創造論を否定するさまざまなご意見が、この掲示板にかかれましたが、
>まともな（？）お話はひとつもありません。創造論に対しヒステリーを起こさ
>れているということしか、読み取れません。
>今年は、この掲示板において、有意義な話し合いがされますことを希望します。

>>信仰と科学を区別する
>あなたの、根本的な問題はここにありますね。聖書をもっとお読みになった方がよいと
>思います。

いちおう知らない方のために
http://www68.tcup.com/6823/itoyk.html

すっかり荒れたなあ。１から20くらいまではまだましだったのに、なんか変な奴が出てきて滅茶苦茶になった。

カトリックの幼児洗礼を受けているものです。
ずっと教会にもいっていないんですが、最近ちょと興味をまた持ち
初めて、
また教会へ行って神様のことを教えてもらいたいと思っています。
母親はわりかし
熱心な信者なのですが、ちょっとハマッているという感があります。
といってもカトリックなので
胡散臭さは無いけれど、やはり少しだけ他の宗派を見下しているよう
な感じや、
自分を犠牲にすることが美徳といったような考え、ボランティア＝善人
などの安易な
考えが見受けられるんです。
私自身の正しい知識を持ちたいと思ってるんですが、カトリック、プロテスタント、
その他カルトチックじゃ無いキリスト教について冷静に判断するには
どうすれば良いのでしょうか？

＞150
在籍教会の司祭さまに相談してください。
それでいまいちだったら、今までで尊敬できた司祭さまに連絡しましょう。

そういうかたがいなければ・・・・・・
いくつかある隣の教会へ偵察に出ましょう。

現在などと有りもしない罪をかぶって、あたかも自分たちが悲劇の主人公だと思い込んでいるような連中が多数を占めるところはやめたほうがいいと思います
そんなところがあるとは信じたくない

多分
原罪だろう？

マジで相談に来る人が最近、増えたなあ。

煮ちゃんねるは、佐賀バスジャック事件などもあり
世間からは馬鹿にされているが
案外、ここの住人は頼りにされているってことだ。

みんなで、真剣に答えてあげようよ。

>>151さん
レス頂き有難うございます。
カトリック教会に直行してしまうと、外側から他と比べることができないのでは？
と思っていたんですが・・・・やはり自分で直接確かめて行くしかない
ですよね。
取り合えず引っ越しをしているので、近所のカトリック教会へ行って
お話聞こうと思います。
神父様の人柄はあるけれど、カトリックならどこへ行っても教えは同
じですよね。
もし、それで疑問を感じるようなら他へ行こうかと思いました。
２ちゃんねるで
初めて聞いた正教会その他も気になりますが、カトリックなどで聞いて
も良いのでしょうか？


ところで、クリスマスには友人とプロテスタントの礼拝に出席しました
が牧師さんのお話など、
これといって違和感は無かったように思います。

同性愛者は精神障害者ですか？
幼女愛好は精神病ですか？

>>156
両方とも病気でした、かつては。
しかし時代の推移により同性愛は性異常から除外されました

同性愛は明らかに病気です。
彼らによってエイズが広まったのです。

>>158
おいおい、何年前の知識だよ、それは
カルトキリストは逝ってよし！
おまえらから見てここはどうよ（藁
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1915/

158は呪われて淫獣となりなさい。

＞１５０：神父様の人柄はあるけれど、カトリックならどこへ行っても教えは同
じですよね。 ＜

そうなんだけどね、神父によって、教理の切り口が違うんだな。
簡単に言うと、堅い神父もいれば、やわらかいのもいるのが現実。
自分の指導司祭は、住んでる教区に限定されず、たとえば神父が書いた本などを読んで、ついて行ける司祭を選んだ方がいいよ。
（老婆心ながら。カトリック歴２０年の信者より）

まぁ､カトリックにもあたしみたいな異端から､
超保守派からいろんなのがいるからね･･･｡

カトリックってどう？ってことは言えないわね｡
でも1さんのを見てたら､これは間違いなく聖霊の御業でしょう｡
いいんじゃなくて｡オーソドックスも聖公会もマリアOKだけど､
この子がカトリックと思ったということは
カトリックに行けという聖霊のお導きだと思うわね｡良い事よ｡

>150
はい。おっしゃることに同意します。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

================ 再開 ====================

プロテスタントが「他宗教を悪魔の僕として非難している」と、繰り返し叫んでるヤツがいるけど、
いったいどういう頭をしているんだろうね。
ひとりの牧師が言ったからといって、それでプロテスタントの見解になるんじゃないんだよ。

カトリックにも、仏教徒にも、変なヤツは沢山いるよ。それをいちいち取り上げて、「カトリックの見解だ」とか
「仏教の考え方だ」などと言い出しては話しにならないよ。

もっとも、こいつも変なヤツのひとりだろうから、相手にしてもしょうがないけどな。

私は生まれた時から再臨を信じているプロテスタント系の教会に行っており。
そこの教会に籍をおいています。洗礼は受けましたが割礼はしてません。
でも今は信仰も薄れ教会からは遠のいています。
私は小さい時からその教会の細かな戒律の中で育ちましたが、
自分の家庭は大雑把と言うかそれほど厳しく守る方ではありませんでした。
そして、同じキリスト教なのに戒律の違いやある意味他の教団を敵視する
考え方に疑問を持っていました。大きい小さいの違いはあるにせよ、
これらの宗教的な違いによって戦争までおこっているからです。
人間にとって良いものであるはずの宗教によってこんなバカげた事が大昔から
行われているのは絶対おかしい。そんな風におもってました。
そしてある一つの結論に行き着きました。
神は唯一一つの存在であると私は信じています。
なら、なぜ世界中にこんなに様々な宗教がありそれぞれの神が存在するのか。
それは、人間の愚かさ、身勝手さから自分に都合の良い神の解釈をつくりあげ。
様々な宗派や教えを作り続けて来た結果ではないかと言う事です。
カルトな新興宗教などを覗いて古くからあるイスラム教や仏教、キリスト教などは
元は一つの神から出来た物ではないかと考えました。
それが世界中に広がり長い年月がたつうちにこの様な大きな違いになってしまったの
ではないかと考えています。個人的には再臨と言うものを信じており、
早く再臨がきて行けるものなら天国にいきたいとおもっています。
でもそのためには世界中の多くの人が再臨が来ると言う事を信じて、
その教えを受け入れなければなりません。でも今の世界の状況を見ると
これだけ多くの宗教があり、それがまとまるなんていつの話だろうと思います。
でも、実は宗教は違うけど信じる対象は唯一の神であったと言うオチになれば
すんなり解決です。あまりにも乱暴で単純な考えでした。

age

私は、最近キリスト教に興味を持ってなりたいと思っています。
教会も行ったことがなく、何から初めていいのか・・・
周りにもクリスチャンがいないので相談できません。
まずは教会に行ってみるってこのスレで読んだんですけど
近くにカトリックの教会があるので行ってみようと思っています。
初めて教会に行く時はどうしたらいいんですか？
あと献金って聞いたことがあるんですけど、
やっぱりお金とかがけっこうかかってしまうものなんでしょうか・・・

お金がかかります。教義を学びたければ、ネットで全て入ります。聖書はいうに言うに及ばず。
入ることで、精神的な盾を得ようとするのは、人生に対する逃げですよ。
所属するよりも。教義をまなんだほうが良いと思います。
167の人がなかなかのことを言っているので参考にしてみてはいかがでしょうか。
キリスト教を学んだ上で、仏教、イスラム教を学ぶことは、あなたが学んだ、
キリスト教を補完し、より優れたものとしてくれるでしょう。
神は1つ。その解釈の仕方が無数にあるというだけです。
とするなら、その解釈の違いで争うこと自体、絶対の神を愚弄していることになります。

＞169

このスレの1-100をみるっていうボタン押すと大体の話がでてます。

カトリックはあんまりお金掛からないようですねえ。
礼拝中にはお賽銭程度の小銭で結構ですし、そのあとおひおる誘われてついて行っても５００円はしないと思います。

まずは交通費と(世間の）昼飯代のほかに昼飯代と同額ぐらい持っていきましょう。

私はプロテスタント系ですが、お金はあまりかからないですよ。聖書ももらい物です。

＞１７０さんへ

どこですか？そんな変な所は？

什一献金は所帯持ちには結構辛いんだが。
お金はあまりかからないというのはどういった根拠かな？>>172

＞１

悪いことは言わないから、聖書だけ読んでできるだけそれを生活に
生かすように努力した方がよろしい。組織なんぞに入って碌なこと
はないから。

いいですか、イエスは教会も作らなかったし、弟子に洗礼も施さな
かった。秘蹟も告解もなかった。ただ、「あなたの隣人をあなた
自身のように愛しなさい」という遺言を残されただけだ。その遺言
を守るのになぜ教会が必要でしょう。

教会は、イエスの教えに縁をつなぐためにあるので、その教えの
存在を知ればもはや用はないのです。あとは神様と一対一。群れ
たって天国の団体割引が受けられるわけもなし。せいぜい、イエ
スの言いつけを守らなかった自分達を自己弁護するために、牧師
の甘い言葉「信じれば、すべての罪は赦される」を聞きに集まる
だけのことです。

もともと、宗教は神と個人の対話だったはず。どんな団体でも、
組織を維持するためにはいろいろと「汚い手」を使わねばやって
いけないものです。わざわざ団体に所属して、いらぬしがらみに足を
突っ込むより、神の前に自分を投げ出して、誠心誠意、全身を駆使
して信仰するのが一番です。群れたって、「赤信号、みんなで渡れ
ば怖くない」的な安直な安心しか得られないよ。そういうナルシズム
を求めてあなたはキリスト教会の門を叩こうとしているのかい？

「キリスト者ごっこ」をするのと「キリスト者になる」のとは
全く別次元の話だよ。天国への門は、そこら中に開いていて、入る
者を拒まない。「狭き門より入れ」というのは、キリスト教会に
ついても成り立つ格言だよ。

信者の集まりとしての「教会」は必要だね。

＞イエスは教会も作らなかったし、弟子に洗礼も施さな
＞かった。

　これはちがうだろう。イエスの下に弟子たちは集まっていた。
イエスは生前、水の洗礼を授けなかったとされるが、弟子たちは
授けていた。そして、イエスは生前に約束されたように、復活の
後、都に残っていた使徒達に聖霊による洗礼をお授けになる。
これが、きっかけとなり、使徒達は宣教を始め、祈りと按手によって
祝福や聖霊を伝える者となり、その下に集う人の数が多くなり、
「教会」の原型になっていったと言える。
　現代は、家庭から企業から組合から宗教組織に至るまで社会は
組織の複合体である。組織を基本せずに育った人はいないし、組織に
従属して貢献し、成長して超脱してゆく。そういうことが言えないだろうか？
　　　駄文、乱文　失礼した。

＞１７３さんへ

私も大体10分の１くらい献金していますが、その数字にはあまりこだわっていません。あくまでも、ご自分で決めたものを献金すればいいのではないですか？

確かに創世記１４：２０に10分の１という数字は出てきますが、使徒行伝５：４で

「売らずに残しておけば、あなたのものであり、売ってしまっても、あなたの自由になったはずではないか。。。あなたは人を欺いたのではなくて神をあざむいたのだ」

と記述されていますが、これはささげ物とは人に決められるものではなくて、自分で決めるものであることを強く示唆しています。パウロ自身はローマ人への手紙１２：６ー９で「それぞれの信仰に程度に応じて」と述べています。これに似た記述が他にもあったと思います。献金の意味については、コリント人への第一の手紙第9章に詳しく述べられています。私は１７４さんのご意見に基本的には賛成ですが、教会は必要だと思ってます。それはキリストの福音を知らせる義務がすべてのクリスチャンにあると思いますし、教会はその中心であると思うからです。但し、きちんと機能している場合の話ですが。

>175
今は昔とは違う。所属しても、教団にがんじがらめにされるだけ、ではないのか？
それに、聖書も今風にリバイバルさせるべきだと思うよ。あれは、戦闘的なユダヤ人に向けてかかれているのだから。
「日本人のような自虐的な国民には、左の頬をたたかれたら相手の左の頬をたたき返せ」と教えていたと思う。
その根底には愛があるのはいうまでもないが。

プロテスタントは信者の献金で教会をまかなっているという。
ではカトリックはどうしてるんだ？
だれか教えて。

どこの教団も過去の蓄積を資産運営している。ま、それと献金の比率は各社それぞれ違うんだろうけど。

>176

個人の信仰を切磋琢磨して高めるための団体なら、私は文句など
言いませんよ。今の教会は違う。団体のための団体ですよ。その
証拠に牧師や神父が個人を「指導」していますよね。全体として
画一化（普遍化）の方向に流れている。

信仰とは、繰り返しますが、神と個人の一対一の関係、「個別者」
としての信仰です。教会は、アブラハムが「イサクの犠牲」の試練
を乗り越えた快挙を、きれいな額縁のついた一枚の絵にして、
それを祭壇に飾り、それを会衆とともに崇拝することを教えるが、
本当に大切なこととは、個人個人が自分の「イサクの犠牲」を生活
上に体験し、それを自分の手で乗り越えることであるはずです。
そうでないと、アブラハムの物語はテレビのメロドラマと同類です。

「真の信仰の騎士はつねに絶対孤立であり、ほんものでない信仰の
騎士は宗派的である。宗派的であることは、逆説の狭い小道から飛び
出て、安直に悲劇的英雄になろうとする試みである（ここでは、教会
の教義に盲従することを示す）
（中略）
信仰の騎士は逆説である、彼は個別者である、いっさいの係累をも
遠い縁者も持たぬまったくの個別者でしかない。これは宗派的な
弱虫どもには耐えられない恐ろしいことである。すはわち、この
恐ろしさから、自分が偉大なことをおこなえないことを学び知り、
そしてそれを率直に白状することをしないで、能のない者は、他の
能なしどもの幾人かと協力すれば、偉大なことをなしうるだろう、
と思っている。しかしけっしてそうはいかない、精神世界では、
欺瞞はゆるされないのである」
（キルケゴール、「おそれとおののき」、問題２）

幻想ではなく、実行ということですね。キリストを崇拝するには、
ファンクラブの会員（団体）に入らなければならないと考えている、
未成熟な人たちは、キリストのことを口にする権利なんてないと思うよ。
180のような人が増えてくれればいいんだけどなぁ。
そうすれば、信仰を体現している人が増えて、教団で争う愚かな連中も減ると思うよ。

｢わたしのキリスト」を伝えるんなら個人でもいいとおもうけど、
｢わたしのキリスト｣乱立したら求道者は混乱しませんか?

例えば遠藤周作とキルケゴールとラーゲルレーブ読んだら全然違うイエス像になるだろうし、
その先入観で聖書読んだらまた歪みそうだし。。。。

それが、人間ていうもんだ。歪むもなにも、キリストの言ったことを教団の人たちが理解できると考えているあなた自身
の傲慢さにも問題があると思うよ。かえって、束縛から離れて個人の直感に従った方がキリストに近づけると思う。

＞１８０さんへ

私も同感です。が、すべての人が１８０さんの言っていることをできるとは思えないのです。むしろ信仰が弱い人が大多数だと言っていいのではないですか？そういう意味で、

＞個人の信仰を切磋琢磨して高めるための教会

がまさに必要とされるのではないでしょうか？しかし、これは１８０さんのご指摘の通り、画一化への危険性も含んでいるので難しい問題ですね。

仏教は、王子の仏陀（釈迦）が、権力・財産を捨て、真実を求めるところから
始まっているのだ。欲を満たしたからといってなんなんだ。
100歩譲って論ずれば、生まれついての大富豪、美形、頭の良さを持つ人生の勝利者には、
創価など必要ないということになる。口のきけない身体障害者は題目（呪文）を唱え
救われることはできないということになる。
果たしてそれが普遍的な教えといえるのだろうか。

場所間違えました（笑）。すみません。

いいえ、固有名詞を入れ替えればキリスト教にも当てはまるなあと思って勉強させて頂きました。

あげまちゅ

まあ、がんばって信仰の道を歩んでください。
私は、１５歳で洗礼受けましたが、現実生活とのギャップに悩み、
教会へ行くのをやめてしまいました、
教会員も人間ですから、人間関係もかなり大変だと思います。
私も、心ない教会員によって、深く傷つけられた一人です。

洗礼受けたときは、一生教会に通うと決めていましたが、
５年たった今、すっかり、その気を無くしてしまいました。

教会での人間関係はたしかに大変だよ。
熱心な人ほどわからんちんが多いしね。

＞1
キリスト教に飛び込む前にこのページを読んどいたら。
キリスト教の見えなかった部分も分かると思うよ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/index.html

あげ

＞189さんへ

何か間違えていませんか？洗礼を受けて、一生イエス様の教えに従うでしょ。教会を信仰しているわけではありません！１８０さんじゃありませんが、そうなれば、一匹狼でご自分の信仰を高めれればいいじゃないですか？天国に行ってみたら、その心ない人がいなかったりして。

所属＝天国
発想が子供だな。

所属＝この世
発想が世俗的だな。

>194

そりゃそうさ。天国にはいるには赤子のようでなければならない
からね。

発想は子供。その上、天国に入りたいというヨコシマな欲望を持っている。

196さんに聞く。
では、犯罪者・麻原・極悪人が改宗してあんたの宗教に入ったとしたら、そいつも天国に行くのか？

ヨコシマと言ったのは、自宗以外を差し置いて自分だけ救われたいと言う意味。

＞１９８さんへ

私は１９６さんではありませんが、横レスします。自分だけ救われたいと思わないからキリストの福音を広めているだけの話ですよ。

それと

＞犯罪者・麻原・極悪人が改宗してあんたの宗教に入ったとしたら、そいつも天国に行くのか？

ですが、「改宗する」だけなら何の意味もありませんね。イエス様を心の底から救世主と受け入れて本当に「悔い改め」れば、天国に行けるでしょうね。創造主は心の中をご存じです。そう聖書に書いてありますから。

真のキリスト教徒なら、お前が地獄に行く代わりに俺が代わりに落ちてやるよ。
の発想だろ。イザと言うときに本心が出る。それが、あんたらの本音だよ。

＞ 真のキリスト教徒なら、お前が地獄に行く代わりに俺が代わりに落ちてやるよ。

神様がおきめに名あることですので、我々しもじもの一存ではそうお返事しかねます。

＞ 真のキリスト教徒なら、お前が地獄に行く代わりに俺が代わりに落ちてやるよ。
それができるなら、キリスト教徒はみんなイエスだぜ。
それができないから、イエスじゃなくて、キリスト教徒なんだろ。

＞202
その、努力もしていないがな。
はっきり言って、宗教の所属と天国地獄は関係ない。

教会の論理だと。
アフリカの原住民は全て地獄に落ちることになる。そして救われる可能性も無い。
んなアホなことがあるか。そして、時宗のために他宗を貶めようという発想は完全にキリストから離れているよ。

>犯罪者・麻原・極悪人が改宗してあんたの宗教に入ったとしたら、
>そいつも天国に行くのか？

別に特定の宗教にはいるまでもないでしょう。自分のやったことに
魂の底から後悔して、悔い改めたら天国へ行くのは確実。そうで
なければ、一体誰が天国へ行けると言うのだろうか。誰もが罪を
犯していて、彼らはたまたま派手に罪を犯したので、早々と裁かれた
だけのことです。「後のものが先になり、先のものが後にある」
とはこのことです。

そもそも、赤子が相手の赤子に「おたくの宗教は何？」なんて聞か
ないでしょう？

＞203さんへ

はっきりさせときますが、聖書には裁くと書かれてありますが、他宗を地獄に落とすとかアフリカの原住民を地獄に落とすとは書かれていません。

それに、あなたみたいに元々人間は目にみえない創造主を受け入れないが故に、イエス様がこの世に現れたわけです。このイエス様の言うことを信じる者を、創造主はご自分を信じた者とみなし、それが故に裁くことを許されたわけです。

>205

割り込むようですが、修正させてください。

>このイエス様の言うことを信じる者を

は正確ではない。「このイエス様の言うことを信じて自ら実行する
者を」でなくては。また、「イエス様がすべての人間の罪を贖って
くださる」というのはイエス自身が言ったことでなくて、パウロが
言い出したことですので、念のため。嘘だとおっしゃるなら、聖書
をひっくり返して、イエスがそういうことを言ったか確認してみて
ください。

私はイエスの説く理想を「信じる」者ですが、今のキリスト教会の
教義を全く受け入れない者です。立場をはっきりさせておいた方が
いいと思いますので。

キリスト教はイエス教ではないことは当の昔から議論され尽くしている
ことです。ここはキリスト教のスレッドです。

御言葉はあなたのごく近くにあり、あなたの口と心にあるのだから、それを行うことができる。

>207

もし、あなたがその事実を知っておられながら、それでも似て非なる
「キリスト教徒」になりたいという１さんを引き止めないとすれば、
それはイエスの理想に反する行為です。

イエスの理想を体現できたとすればそれはもう神です。
「汝の敵を愛せよ」
愛しようと努力はできますが絶対愛せません。
一度真剣に試みてください。
実社会は学校教育の場とちがって、結果はともかく努力だけでも
評価しててあげましょう、というところではないのです。
あなたはイエスの言ったとおりに罪を犯した目をくりぬけますか？
「イエスの理想」を体現できますか？

>210

私は自分なりに憎しみを克服しました。もちろん、簡単なことでは
ありません。自分が憎む相手を許せるように、薄皮をはぐように
日に日に憎しみが薄らいできました。その結果、相手もまた変わって
きたように思います。完全に許せたか、と言われたら自信はありま
せんけど、前のように腹が立たなくなったのは確かです。

努力もしないで「絶対愛せない」とは。まあ、驚いた人もいるもん
ですね！！！パウロの生まれ変わりかしらん。

日に日に憎しみが薄らいできたということは、日に日に敵ではなくなって
きたということです。
イエスはあくまで「敵を愛せよ」と言っているのです。
相手も変わってきたそうですが、こちらが愛することが眼目であって
相手がどういうふうに出てこようと関係のないことです。
相手が全く変わらないで敵のまま愛せますか？
愛は努力ですか？
努力とは自己中心的な心の働きであって必ず見返りを求めている
ものです。
愛は何処までも利他的あって自己犠牲です。
あなたは本当に愛せますか？

御言葉はあなたのごく近くにあり、あなたの口と心にあるのだから、それを行うことができる。

最初から敵などいないのですよ。敵はあなたが作るのです。
戦場で敵同士が出会う。お互いに相手のことが怖いのです。お互いに
あとに残した家族が居て、それを守らねばならない。両方とも「かわ
いそう」な立場なのです。唯一、お互いを「敵」だと見なしている。
ただ、それだけ。

愛とは、その事実に目覚めることです。だから、努力のようであって
努力ではない。自己犠牲にしても、いきなり命を他人に捧げよ、と
言われてできるものではないでしょう。まずはいらぬ「敵」を作ら
ないように心がけることからでしょう。

イエスが「敵を愛せよ」といった裏には、「あなたが今、心の中で
憎んでいる相手を許してあげなさい」という意味が含まれていると
思います。いくら憎んだって何も解決しないんです。許せば、即座
に解決することです。

キリスト教徒の問題なところは排他的なところです。あなたたちは、
仏教徒やイスラム教徒たちを見て愚かな人救われない人と思っています。
愚かな大衆を見て、教化し救わなければならないと考えています。が、
それは、どの宗教の信者でも考えていることですよ（笑）。そういう発想
の延長線上には争いしかないのは目に見えています。
だからこそ、パウロはダライラマや桐山（…）のような世界中の宗教的指導
者と会いそして対話を呼びかけてきたのでしょう。
ようでしょうか。自分の宗教が唯一絶対。所属しなければ地獄に落とされる。
そんな発想は愚かな末端信者だけなのです。
所属していなくても、教義は牧師や神父に聞ける。必要なときに頼ればいい。
それ以上の何をのぞんでいるのでしょうか。ピラミッドパワーじゃあるまいし、
教団は入った人全てに良い影響を与えると考えているのかもしれませんが、
それは教団が作り上げた「免罪符」です。教団に属す属さなくても関係なく
天国に行く人もいる。それでいいじゃないですか。それをゆるせないというのなら、
私は断言します。それは「嫉妬」だと。

＞所属していなくても、教義は牧師や神父に聞ける。必要なときに頼ればいい。」

教義の研究費用や先生方の生活、礼拝堂の維持についてはどうお考えですか?
お説からすると｢ただ乗り｣に聞こえますけど?

＞216
ただ乗りですか。私は本人次第だと思いますよ。大学を例にします。
正規の大学を通うのもいいし、夜学に通うのもいい、通信大学に通うもいい。
図書館でまなぶのもいい。結局、大学で学ぶことを獲ることができるのです。
教団の維持に関しては、問題ないでしょう。所属している人が維持してくれますよ。
上の例で言うと正規の大学を出ている人がね。
信者たちは何が何でも、大学を出なければいけない。そういう発想になるから、
無意味な争いをくりかえすのです。しかも、進歩もありません。
満タンに水が注がれたコップに、水を注ぐことは出来ないのですから。

教団に所属する必要はないと思いますが、水の洗礼を受けるべきです。それと、何々教会に所属していると言う必要は全くないと思いますが、クリスチャンだと公に言う必要はあると思います。

　横から、言いたいこと言わせてもらいます。

神の言葉は、魂の交流体験ですから、ただで当たり前です。
神からの賜であり、ロゴスであるはずですから。

食費、儀式のための費用、通信費、記録や文書の保管、土地、建物
保険、消耗品、外部の人を雇う場合の適切な人件費、
とにかく、記録として残る、外部からみて相互作用が働いていると
認識できる部分にはこちらもお金がかかって当然です。

心や魂に直接働きかける、平安や満たしは「ただ」です。
教義の研究には労力、時間、記録についてその個人にふさわしい
評価が与えられてしかるべきです。本の出版、論文の発表の機会
くらい与えられなくてどうしますか？見返りがあるなしに関わらず
そうした面のお金がかかるのは当たり前だと認識するのがいいと思います。

お金は、このようにいろいろと動きますが、それらは直接に平安や
救い(？)とは関係ありません。愛に満ちた交流、主を主として隣人を
愛し、お互いに愛し合える交流にキリスト者の原点があります。
集まりの場として、教会が今後も存続し、祭り司としての神父がミサを
挙げるのは今後も同じことでしょう。しかし、教派が違うと言って
教義や聖書の解釈の問題で言い争うのはお互いの立場を知る上で欠かせ
ないでしょうが、愛が欠けた議論はお互いにとって意味がありません。
止めるか遠慮するのが良い配慮だと私は考えます。
　止めどもない、乱文にて失礼します。私は、常日頃ロマ書7:21
「そこで、善をしようと欲しているわたしに、悪がはいり込んでいると
いう法則があるのを見る。」と感じている罪人です。どんなに横並びの
隣人愛、異性愛が大切かを考えております。互いに尊敬しあい仕えあう
ことが自然にできる世界が到来して欲しいものです。

男のお宝は珍宝だ！

>220
確かに宝と言える。で？　だからどうした。バカは無視して。
善悪という2元論にたつと、常に自分を善と考える。しかし、自分を悪と考える者なんて、
存在しないことに気が付いてください。あなたがたは、特定のものに「悪」というラベル
を貼りつけます。それがいかに傲慢な行為か考えてください。

＞食費、儀式のための費用、通信費、記録や文書の保管、土地、建物
＞保険、消耗品、外部の人を雇う場合の適切な人件費、
＞とにかく、記録として残る、外部からみて相互作用が働いていると
＞認識できる部分にはこちらもお金がかかって当然です
目的地に行くのには電車代が必要と言うことですね。それは当然です。
教団を運営していく為にはお金が必要でしょう。
善悪で言えば、キリストは聖者です。しかし、教義としてはいささか物足りません。
それは、キリスト自体に問題があるのではなく、当時のユダヤ人に問題があったのだと、
思います。キリストがインドに生まれていたら、間違いなく「空」の哲学を展開させていたと、
思いますよ。インド人には、高度な哲理を理解する、地盤があったのですから。
数千年にわたって聖者とされている人は基本的に聖者と考えて良いでしょう。
仏陀、キリスト、マホメッド、老子。孔子など。

キリスト教で神えの愛を学び、仏教で空を学び、老子で無を学び、孔子で常識を学ぶ、
のがいいでしょう。もちろん、そのうちの1つでもかまわないですが。
選択肢は沢山あり、あなたの前に開かれているということですよ。
食わず嫌いになっていませんか？

>1
このスレを全部読めばわかるが（めんどうな作業だが）
悪いことは言わん。カトリックはやめろ。
机上の空論を繰り返す奴ばかりだ。

プロテスタントも同類だよ。もっと成長したほうがいいんでないの？
あんたらの戦いを見てると、日蓮宗の醜い争いを連想させるよ。
同じ宗教同士なんだからさぁ、もっと仲良く出来ない？
プロ・カトで、解釈をめぐって、殺し合いまでしてきた歴史をみれば、
どちらかに所属するよりも、キリスト者を目指そうという意識がでてくるはずだよ。

俺の友達の話だが、普段愛だの兄弟姉妹だの言ってる牧師に頼みごとを
したそうだ。金銭的なものではなく、事故の示談の立会人をね。
あっさり断られたそうだ。そんなもんなんだろうね、実際。（死

キリスト教を始めとして宗教は排他的なところ、戦争(実際の戦争のほか、
経済戦争を含む）の原因と成っていることが多く、教会にいこうと誘われても
行く気がしません。
実際の戦争では、中東問題。
経済戦争では外資系企業の日本企業買収後の人事労務対策。
”愛”を説いているキリスト教徒がこんな矛盾だらけの行いをする。

数年前、私の知人の会社は、外資系に譲渡されました。
キリスト教徒が多い外国人のはずだが、平気で冷徹な人事政策をする。
無理な収益目標を掲げ、実質的な労働強化をする。
土曜出社も当たり前になって、キリスト教徒の掲げている日曜礼拝など
絵にかいた餅。
何事も自己責任で片付ける。こんな輩が”愛”を語ることがおかしい。

カトリックやプロテスタントに関わらず、イエスキリストを主として
心から信じ、愛することのできる人は幸せもんだ。

心から信じてる輩がどれだけいることやら。
結構アバウトな奴が多いんじゃないかい？

キリスト教、宗教戦争なんてすんな！　愛ノ教えガ泣いてるぞ。
平和的ナ仏教徒（日蓮系以外）を見習え！

そもそもそのお偉い「神さん」ってどこの誰？
そのヒトももしかして税金払ってないの？
・・あのねぇ、宗教家さん達よぉ、自分の観念おしつけんのなら
　　マルチ商法の方がいいよ（ﾜﾗ

＞２２５さんへ

＞キリスト教を始めとして宗教は排他的なところ、戦争(実際の戦争のほか、
経済戦争を含む）の原因と成っていることが多く

についてですが、新約聖書には「すべて」の人に愛情を持って接するように説いていますが、信者も人間ですから、世俗の塊のような人間から挑発されて争いになるケースはあるでしょうね。２２８ー２２９さんもそんな煽る側の人でしょう。排他的という意味は教義を曲げないからということなら、当たり前です。曲げるはずがありません。

それに、宗教戦争をキリスト教を攻撃する「材料」にしているようですが、人間の歴史は戦争の歴史でもあります。日本も同じです。取りたててキリスト教関係だけが戦争を引き起こしているような印象を与える発言の裏には、何か意図がおありになるのですか？自分の宗教を「守る」ために、意図的にこの手の話を流しているように思えますが？

２２５さんはどこの宗教団体のお方ですか？

もう一言。誤解のある所は、キリスト教＝教義の塊と思っておられる方をよく見ますが、違います。キリスト教＝イエスキリストを通した創造主への信仰です。「教義」を守ることは大事ですが、本質ではありません。

＞２２５さんはどこの宗教団体のお方ですか？

宗教団体には所属していません。押し付ける宗教が嫌いなだけです。
キリスト教、創価学会　etc・・・

経済戦争についてはどうお考えですか？
自己責任の名のもと、私の知人は年収大幅ダウン、休日返上(家庭サービスする時間は無い）。
更に40から50歳台の働き盛りの人を英語が苦手なことを理由にリストラ。
人の人生を奪っておきながらどこが博愛なんですか？

意味不明

225の言いたいこと
�@225がキリスト教徒に教会に行こうと誘われた。
�A225の知人の勤務する会社が外資系に買収された。
　新しい株主や上司(外国人）がキリスト教徒。
　この会社は外国人によるリストラが頻繁に発生している。
　リストラされた人は働き盛りで、子供の教育費、住宅ローンを
　抱えている。博愛主義のキリスト教徒がこのような無慈悲を行なって
　いる。
�Bキリスト教徒を始めとして熱心な宗教信者は人のことを救うどころか
　執拗な勧誘や無慈悲な行動をするから宗教は嫌い。

　

とにかく、ネタでないんなら、明日、少し早く起きて、近くの教会へいってみよう

どこの教会でも歓迎してくれることでしょう。
様子をみて気に入ったら洗礼を受けるとか
考えてみよう。

＞宗教団体には所属していません。押し付ける宗教が嫌いなだけです。
＞キリスト教、創価学会　etc
同感。分かりやすく言えば、あんたたちキリスト教徒たちも、創価学会の強引な勧誘にあってんだろ。
その時に感じる得体の知れない恐怖。それをあんたらに感じるということだ。相手は絶対に自分が正しい。
と思っているから、違うとの反発で「うざい」。
で、創価は欲得で信仰。キリスト教は神への信仰と、後者の方が嫌味はなく、
爽やかだがな。

明日、初めて教会に行って来ます。
いろいろアドバイスありがとうございました。
なんだか緊張します。

全ての人を愛する→自分を攻撃する人を愛せるわけが無い
教義の塊ではない→でも『世俗的』な人に教義を合わせることは無い

これがキリスト教徒と云われる人の姿ですか？
たいしたもんですな、異教徒排撃の攻撃感情剥き出しにしてさ

＞２３９さんへ

＞全ての人を愛する

は聖書で説かれていることです。

＞自分を攻撃する人を愛せるわけが無い

個人の本音でしょう。絶対にできないからこそ、創造主あるいは聖霊の助けが必要になるわけです。これらの助けがなければ、努力すらしないでしょう。

けどさぁ、涙ながらに「なんでわかってくれないの！」なんて言われちゃうと
やっぱヒクじぇ。

で、キリスト教徒は、排他的な創価学会をどう思ってるの？
邪教のわりに日本で信者数が最も多いし。

女性は牧師や神父になれないのですか？

シスターになりたいからと言ってプロからカトに変わった子はいたけどな。

<<243
牧師にはなれるが、神父にはなれない。

霊母にはなれる

人はキリスト教徒にはなれない。
ただすでにそうであるキリストに戻るだけである。

同じく人は仏教徒にもなれない。
ただ、すでにそうであるブッダに戻るだけである。

しかし戻る「道」はない。
すでに誰もが、今ここで、
その到着点にいるのだから。

あるのは、ただ余計なものだけ。
信仰を加える必要はない。
ただ、すべての信仰を落とすだけでいい。

落ちないのであれば、
自然にそれが落ちるまで待つことである。

仏教とは何が必要かを考えるものではなく、
何がいらないかを考える哲学です。
キリスト教もそうでしょう。であるなら、
教団、愛、天国…。それらから自分を放して。
その上で、愛を語るべきだと思います。
自分の観念を守ろうとする姿勢で宗教にかかわる。
それは、自我を肥え太らせることでしかないということです。

>247

そういう一見意味ありげな陶酔詩がいちばんアブナいのです。

激しく共感

>249

あなたにはまだまだ宗教の本質が見えてないね。

>251
本質、などという類概念で自己を救っても、現実は変わりません。
ウィリアム・ジェイムスでもお読みになればいかがですか。
本質なるものがいかに多様か、分かってておっしゃってますか?

>252

一即多、多即一

ふん。

花は紅、柳は緑。銀椀の底に雪ひとひら。

あなたの純粋さはよく分かりました。

「一片氷心在壺中」

ごきげんよう。忙しいのでさようなら。

まあ、一杯お茶でも。

しかし、248さんははらわたをさらけ出しているのに、のら犬も
またいで素通りとは。私が弔ってやるしかあるまい。

やっぱり禅が有効だと思う。日本のキリスト教は。
禅こそ、日本的霊性の極致じゃないのかな〜、なんて。

>259

日本のキリスト教に限らず、「見性体験」は必要でしょう。イエスの
言葉を読んで、「そうだったのか。今まで自分は何とまぬけな解釈を
していたんだろう。」とひざを打って、天まで飛び上がるほどの法悦
を感じないと、本当に理解したことにはならなし、四六時中、どの
瞬間を切ってもイエスの教えと一致してはみ出すことがない位に、
生活と宗教が一体化しなければ、本当の信仰者とは言えない。

まずは、毛嫌いせずにエックハルトあたりを読んでみるべきで
しょう。あれは禅者にとっても血肉になる本です。

http://www69.tcup.com/6931/cdoumei.html
　ここに行けば、キリスト教徒になれます。洗礼方法も
教えてくれまうす。

私もキリスト教に少し興味があります。
私が持っているクリスチャンのイメージは
１．温和で決して腹を立てない。人のことを悪く言わない。
２．博愛主義である。
３．悩み事を持たない。
といった感じです。（ど素人なので間違ってたらすみません）
もし自分もそのような人間になれるならキリスト教の信者になりたいと思ってるのですが・・・

わたしはそういう感じじゃあない人です。
１．短気。悪口だらけです。
２．若くて美しい女性にのみ博愛主義です。
３．短気おこした後は必ず後悔。他にも世に悩み事の種はつきません。

だからこそ262さんの境地を目指すのですが。。。。
＞もし自分もそのような人間になれるなら
なれるかどうか知りません多分無理とは思いますが目指す事はできますよ。

私は現在旧教に所属しているものです。
私の私見は「信者」になることは出発です。
このスレを見ていて現代旧教の信者として生活を望まれる方は
一番大切な心得は「信者としての実行動」です。自分はクリスチャンだと公言するとか
布教などは副次的なことです。旧教は共同体をとても大切にします。だから修道生活が
発達しました。しかし必ずしも共同体の集会に参加する必要はありません。
毎週のミサ式にも絶対行かなければいけない訳ではないです。
どこの教団でも同じですが、共同体は自分の意志で関るものです。
旧教では典礼、音楽、福祉、広報、図書、国際、経理、他に巡礼（祈り）部などと
あります。ただ残念な事は、旧教は若者が育ちにくくどこの教会にも若者が少ないのです。
そのために若者向けの「お祈りの会」「青年の集い」「キャンプ」などを各修道院を通じて
行なっています。もちろん旧教の修道生活をそこで「擬似体験」や「観想生活」という形で
経験もできます。現代カトリックの持つジレンマは深く、この流れはなかなかスムーズに改善
されません。献金は程なく自由です。月に支払える程度に納めていけばいいです。
また納められなければ無理に取られません。教会も小教区と大教区とでは違います。
活動内容など様々です。

>>263
そ、それってまるっきり普通の人間(男性)ですよね。
私はすごい思い違いをしていたのですね。希望を失った気がしました。

だからこそ262さんの境地を目指すのですが。。。。

＞２６５

まあ、自己反省が強い人ほど、自分を悪く評価するものですから、
２６３さんのはご謙遜でしょう。

イエスの言う通りに、「汝の敵を愛する」境地になるには、自分が
他の誰よりも罪深い、という自己反省が不可欠ですので、もし理想
的なキリスト教徒に尋ねても、やはり２６３さんと同じ答えになる
ことでしょう。同じ「悪人、罪人」という言葉でも、世間で言うの
と宗教で言うのとはかなり違うのではないでしょうか。世間では
「無罪」でも、宗教的には良心の呵責に悩むこともあるし、そういう
ジレンマを感じる人でないと宗教の門はくぐれないでしょう。

善人になろうとするほど、ますます悪人になっていく自分を感じる、
そういうものだと私は思います。日暮れて道遠し。

信者は現実には、人を選ぶ。教会内に対立しやすいグループが
いくつかあったりする。
しかし、人を選んだり、付き合ったりするその基準は
一般の人とクリスチャンでは異なる。
で、�Tベトロ3:21
「この水で前もって表された洗礼は、今やイエス・キリスト
の復活によってあなたがたをも救うのです。
洗礼は、肉の汚れを取り除くことではなくて、
神に正しい良心を願い求めることです。」
とあるから、洗礼を受けるということは大変よいことだ。
と私は思う。１さんに神様の恵みと導きが豊かにあるように
願っている。主の平和！

あなたの引用された第一ペトロ書は、イエスが言ったことでなく、生身の人間
が書いたことです。それが真実であることをどうやって証されるのでしょう。

第一ペトロ書を書いたのは教団の幹部のひとりです。彼は、立場上、そう
書きたかった。できればイエスにもそう言わせたかった。だけど、福音書を
読んで御覧なさい。イエスはそんなこと一言も言っていないから。

「だから、毒麦が集められて火で焼かれるように、世の終わりにも
そうなるのだ。人の子は天使たちを遣わし、すべて罪に陥らせる者
と悪を行う者とを自分の国から集めさせ、燃え盛る炉の中に投げこ
ませるのである。彼らは、そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう」
（マタイ伝、１３：４０−４２）

洗礼をしようがするまいが、悪事を働けば、毒麦のように焼かれる
のです。

私自身も、悪人であることを自覚していますから、最後は火に焼か
れるのを覚悟しています。しかし、心の底から悔い改めて、できる
限りに悪を離れるよう努力すれば、イエスさまは罪をぬぐってくだ
さるかもしれない、という期待は持っています。

ただし、それには条件があるでしょう。自分が神様に対して積んだ
莫大な借金を棒引きにしてくれる、という時に、他人が自分に対
してなした、ささいな借金（悪行や損害）に目くじら立てる気持ち
が起きましょうか？「汝の敵を愛せ」を守れぬ人は本当の悔い改め
に達しておらず、そんな「誠」のない心で、いくら洗礼を受けても、
イエスから「あなたは誰だ、私はあなたを知らない」と言い捨てら
れるだけでしょう。訴訟をやっている人はまず、ダメでしょうね。

この意味で「自分が裁かれないために、他人を裁くな」という
聖句を私は捉えています。

＞２６９さん
　ご自身の信仰表明はとても結構なことです。
しかし、そんなに目くじらをたてる必要はないでしょう？

私の引用はイエスに従い、イエスにケファ、すなわち「岩」
という意味の称号を与えられた使徒ベトロの発言です。
キリストイエススはもちろん信仰者にとって隅の親石ですが、
パウロがローマ9:33で聖書から引用して述べている言葉や
イエズス自身の御言葉を考えたとき、イエススが自ら岩と
命名しお呼びになった(ヨハネ1:42)ベトロについては
特別な考慮を我々がしても全く罰は当たりません。
かえってイエススが石や岩の意味を重視している(マタイ21:42 ルカ20:17-8)
ことから、イエススにケファと呼ばれた使徒ベトロの言動に
注意を払うことはイエススの福音、御言葉を大切にする姿勢だ
ということになりますね。
あなたはまず、主張の前に私を裁いていません？？？私は気にもしないし
あなたを許してますからあなたも気にしなくていいけども。

フェリス女学院高校の女の子のスカートが
スルッと脱げた瞬間。（学際の応援にて）
慌ててしゃがみこんで、スカートを
上げていますが、みんな注目しています。
かっこいい紺の制服に紺ハイソとピンクのパンティ
とのコントラストが最高の写真です。
恥ずかしさのあまり、泣いてました・・・。
　　http://u-tokyo.hoops.ne.jp/

クリスチャンでも、そうでなくても
まじめに取り組み、神父様と親しくするならば、
信頼できる人間関係や神様との関わりを
得ることが出来るかもしれませんよ。
つまり、まずは神を信じている人、
神に身を捧げている人に接してみることが
大切な行動だと思います。
信仰を掴むために、聖書や教理の勉強会に
出席して親交を深めていくのもよいと思います。

>>272
「神」を岩や石で表現するのは、旧約聖書によく出てくることで、
ユダヤ文化の習慣のようなもの。特別な意味はない。

guest guest

>>276
イエススの言葉に注意を払うことを君は主張したよね。
イエススは旧約聖書の引用をして、石、岩という言葉に
注意を向けられている。シモンペトロのことを「ケファ」
とイエススが命名したことは意味のないことではないはずだ。

　注意を怠って断定的に切り捨てたり、主張をしたりする
あなたの姿勢は感心できない。人の発言や説明を無視した
レスをしているので、今後はこの私の発言に対してレスを
くれたとしても話し合う必要性は感じない。あしからず。

思い切って、教会の人たちとお話ししたり、
活動に参加させてもらったりしましょう。
それが、一番自然で、信仰への道筋としても
早道だと思います。

福音書を読めば、イエスが「こうしなさい」と言い残された部分がたくさん
ありますね。しかし、「洗礼を受けなさい」とは言われなかった。それを
することが、個人の魂の救済に不可欠なことなら、きっと弟子達の耳にタコ
ができるくらいに繰り返されたことでしょう。

火に囲まれた家の窓から、心配気にあなたの子供達が顔を出しているとし
ましょう。あなたは叫びませんか？「早く逃げなさい」と。どうでもよい
儀礼的なこと、「スリッパを玄関に揃えなさい」とか、「ついでにテレビ
台の下に隠してあるヘソクリを持って逃げなさい」とか、わざわざ言わない
でしょう。イエスも、洗礼やその他の祭礼については、スリッパやへそくり
位にしか考えておられなかった、ということです。

すみません。上の記事（２８０）は、２７２さんへのレスです。

イエスは、神殿でわざわざ人目につくように祈るパリサイ人を非難
しました。祈るなら、誠を込めて、一人で人知れず祈れ、と。
洗礼についても同じ事です。本当の洗礼とは、誰もいないところで
神様と向き合って、たったひとりでやるものです。

洗礼式など馬鹿馬鹿しいにもほどがある。成人式と変わらないですよ。

＞２７２

一言追加RESを。

＞しかし、そんなに目くじらをたてる必要はないでしょう？
＞あなたはまず、主張の前に私を裁いていません？？？

まず、間違ったことを間違っている、と言うことは「人を裁く」のと無関係
です。私はあなたを裁こうなどとは思っていません。ただ、そのまま偽の
信仰に留まられることを気の毒に思いますし、そのために「目くじらを立て
る」必要性を感じます。

大切なことは、あなた自身が、ご自分の頭で考え、ご判断をされることです。
それでも私の言うことが正しいと思われないのなら、それまでです。
敵とは、いつも外から攻撃する者だとは限らない。本当の敵は、あなたの
「身内」に潜んでいるものですよ。

あっという間にさがってましたので上げておきます

age

今度の日曜日にお近くの教会へいらっしゃることをお勧めします

＞２７８
君の気取った文体がまず鼻持ちならないが、君の反論はまったく
反論になっていないな。聖書しか読んでないせいか、日本語も
ろくに出来ないようだが。
イエスがつねに旧約聖書を引用するのは当然だろう。
イエスもユダヤ人としてユダヤ文化の中にいるんだからね。
それに、旧約聖書を直接に意識したイエスのせりふは石や岩の他に
いくつもあるよ。

http://www.biwa.ne.jp/~yamaki/
このホームページは勉強になるよ

>>272で引用された聖句を現代聖書学がどのように見ているか。
イエスセミナーが発行している The Five Gospels によれば、

ヨハネ1:42　　黒
マタイ21:42　　黒
ルカ20:17-8　　黒

ちなみに、信頼度は四つの色によって分けられていて、７５−１００％は赤、
５０−７５％はマゼンダ、２５−５０は青、２５％以下は黒です。

カトリック教会は諸君を待っている。
カトリックにこそ自由があるのである。
教会の外に救い無し。

　

教会のようなところに、守られるだけの世界いるものは、現実を見れない弱きもの！
お前らに救いを求めるくらいなら、死んだ方がましだ！！
教会に自由なんてあってたまるか！！
くだらない、言葉を真に受けて、時代錯誤もいいとこだ！
イエスの言葉を、改定し本当の意味を消していることに気づかないくせに！
所詮人間は、守れない、難しいものを消して自分に楽な道を作っているだけ・・・
せいぜい、同志を友達と勘違いして、守られ続けて生きていけばいい！！
打たれ強い者だけが、生きていける世の中だ。
神様は、言っている・・・全ての人間は平等だと・・・教えを通えらずとも・・・
愛していると・・・私たち人間は、アダムとイブの子孫・・・人間の愛を理解しこそ・・・
神様は、私たちを導いてくれる。
私は、無宗教・・・でも、神様の声は、私の心に届いてる。

>>290
違うと思うな。それってあくまでも封建的中世の産物で改革起こしたように
[聖書にかえれ]でしょ？やっぱり。ディボーショナルな生活も良いんじゃない？
教会は確かに主イエスの体だけど、[救いは無い]って言うとそれは無いわけよ。
コリント1の6：19からはそのまま肉体が聖霊の宿りの場所って言ってるけど…。
主の言われた[教会を立てよう](マタイ16：19)って言葉は、肉なる中の聖霊の宿り場って考えられるんじゃないかな？

　教会は「集いの場」。聖霊が宿った「神の神殿」が肉体だとしても、
相互の交わりが無ければ神の国の実現には遠いと思う。霊によって
イエススを主と呼ぶ者達が集まって交流する場として「教会を立て」
なければイエスス様に怒られちゃう！

294に賛成。教会とは建物ではなく、「信者の群」であるべきだ。
イエススを頭として、皆が手となり、足となり、ひとつの体としての教会を
成していきたいものですね。

ここに人たちはみんなマジメやなー｡
＞１
あのなあ、「カッコイイひと」にあこがれて､クリスチャンになったら、
ぜっっっっったいに後悔するぞ。
教会いってみいや、醜い人間の姿を直視させられて
ヘキエキするのがいいとこだって。

1です。
大学落ちました。現在予備校通ってます。
最近まで２ちゃん来てませんでした。
私がだいぶ前に建てたこのスレが、
まだ存在していたので、書き込みます。

(全レスを読んで)今では、
正式にクリスチャンになろうという気はあまりありませんが、
内面的にイエス、キリスト教の思想、道徳などを取り入れていきたいと思っています。

でも教会員になる＝クリスチャンになる、と言うことだとすると、
洗礼受けないと、自分がクリスチャンと主張できないのは少し悲しい。

先日、他宗教からの勧誘に遇い、
その人は、キリスト教もなんだかんだ言って金とってる、
上層部に都合よく運用されている宗教と批判していました。
この話は長くなりそうなので、追々、追記していきます。

正式にクリスチャンになろうという気は薄れたけど、
キリスト教、カトリックへの興味関心は変わらずにあるので、
皆様、これからも情報、アドバイス等よろしくお願いします。

最近キリスト教に興味を持ったのですが、いきなり教会に行っても大丈夫なのでしょうか？
カトリックの司祭さんは外国人の方が多いみたいなのでちょっと不安です。

大丈夫やと思うけど､あんまり勧誘されないから､
拍子抜けするかも｡
ミサの後とかに神父さんを捕まえて話聞いたらどうですか？
外人の神父さんでも､日常会話は大丈夫です｡

＞２９８
司祭はミサを挙げたり告解を聞いたりするから、大抵日本語はうまいから、安心だよ。
司祭でない外人修道士には日本語が全然ダメなんてのが結構いるけど(笑)

希望者さん。受験残念でしたね。

キリスト教は「現世的御利益」を目指すものではなく
たましいの救済を目指すものです。
ですから、クリスチャンになっても、大学に受かるとか、
そういうことを保証するものではありません。

しかし、自分の運命に何があろうと、この世の創造主である主が、
常に自分のそばに居て自分を愛してくれている。
そんなふうに確信できればいいですね。

私は昨年洗礼を受けたカトリックのものです。
私は天使に誘われた？ように教会へ行きました。
3つほど（プロ２・カト）玄関まで様子伺いに行きました。
で、一番入りにくそうだったんですが結局カトリックの教会の扉を叩きました。
神父さんの第一声「何でここに来たの？」思い切りこけた。。。
神父様はたまたま長期留守番（隠居していた）だったので主任神父に断りなく求道者を
受け入れていいか、考えちゃったらしいのですが。
で、結局隠居神父さんに聖書研究をしてもらい、主任神父さんに洗礼を授けてもらいました。

洗礼の前ってあれこれ不安になったり、直前にやめちゃったり多いそうですが、
そういう時は「今はそういう時ではないということだよ」と言われました。
洗礼はいつでも受けられるからね、死ぬときでもいいんだとも。

自分なりにクリアする問題があるならそれまでは無理しなくていいみたい。
私は親の同意がなければやめるつもりでしたが、なんなくクリア。
ただし「勧誘はするな、他人を巻き込むな」とは言われそれは守ってます。

カトリックは厳しそうだから。。。と思っていったら実は一番甘いかもしれません。
きっと許してくださる。。。と思うから。

お金については、毎月教会維持費として3000円、あとは献金（賽銭程度）です。
「それでいいんですか？」と聞いたら「年間36000円だよ、あなた、ひとりだし」（世帯単位らしい）
と、言われました。

私は今の教会に導かれたことをとても感謝しています。
他の信徒さんにも「あなたはやっぱりここへ来るべきだったのよ」と言われたことあります。

日常的に言えばぜんぜん代わってないと思います。口も悪いし、不満不安だらけ。
しかし先日、職場の同僚に「ここ一年でなんか（明るく）変わりましたねー洗礼のおかげですか？」と
言われましたが「単純に年を取ってあきらめが早くなっただけー」と答えました。

前よりも落ち込んだあとの立ち直りが少し早いらしいんです。
あーコレがあたしなんだからしょうがないじゃん、神様はわかってくれるよと
片付けられることがいくつかありました。

長くてスイマセン。私の体験談でした。

いい教会だね。
どこか教えてほしいくらい。
大司教区だけでも・・・教えて（笑）。

いいのかな？九州の小さなドミニコ会の教会です。コレで勘弁して（笑）

ただ問題が全然ないわけではありませんよ、もちろんですが。
教区内の教会でもいろいろあると思います。

私の場合あらゆる意味でたまたまスムーズにいっただけともいえる。

ニーチェの『道徳の系譜』を読んでもなりたいならなったらよい

＞１さんへ
クリスチャンになるには
以下のことを受け入れる必要があります。

●自分が罪人であること。
●自分が受けなければならなかった、神による罪の裁きを
イエス・キリストが十字架上で自分の代わりに受けたこと

少なくともこの２つを自分のこととして認め、告白するなら
あなたはクリスチャンです。自分が通える範囲の教会を見つけるか
クリスチャンの友人がいるならその人に告白してみて下さい

●自分が受けなければならなかった、神による罪の裁きを
イエス・キリストが十字架上で自分の代わりに受けたこと

なにいってんの。イエスが全部身代わりになったら
この世で苦しむ人間なんかいないよ。戦争なんかないよ。
この辺からして破綻してるな。

罪というのがわからないとそういうギモンも起こる。
イエスが十字架にかかったなんて、
俺には無関係じゃないか、ってね。

>>306
３０６のいうこともわからないでもないけど、
いきなり自分を罪人だとか、イエスが罪を負って死んだのが
ありがたいとか、いきなり受け容れることは難しくない？

神は愛なり。こっちのほうが入り口としては
わかりやすいと思うんだけどな・・・。

＞神は愛なり

その根拠は？

さすがに２ｃｈでは
全ての根拠を示すことはできないでしょう。
私が根拠を示せるかどうかもわからないし。
ただ示唆することはできるかもしれませんね。

>>5 にある、
> 信者の方たちとの交流、特に代父や代母になる方との交流
っていうのは具体的にどういったことなんでしょうか？

また、代父や代母とはどういった役割を持っている方達なのでしょうか？
なるべく具体例などまじえて教えてくれると助かります。

洗礼は新しく生まれ変わるっていう意味があるんだよ。
だから復活祭にやるのが望ましいとされているし、
信仰上の新しい名前(洗礼名)や親(代父母)がつけられる。

>>312
その信仰上の親との交流とはどんなことをするのでしょうか。

実はこのあいだプロテスタント教会の日曜礼拝へ連れていってもらい
礼拝の後、私を連れていってくれた人の友達の信者さん達の信仰上の
成長があったかどうかの話し合い（？）に参加しました。

そのような付き合いをする方達のことが“信仰上の親”なのでしょうか？

プロテスタントの友人しかいないのでプロテスタントの教会に行きまし
たが、私はカトリック志望です。

信仰の助けになる人とか､相談相手みたいな感じやけど…｡
外国では家族同様の付き合いもしてるみたい｡

うちは幼児洗礼組みで貧乏やったから教会行ってない
時期もあったし､代父さんとの関係は洗礼以降全くなかった｡
教会に行って､親しくなった人になってもらうのがいいと思うよ｡

絶対神を信じるのには相当の覚悟がいるのでは？
自分の信仰が本当かどうか胸に手を当てて考えよう。

そんなにきつい付き合いをするわけではない感じですね。少し安心しま
した。

見ず知らずの人と友達づきあいを強制するようなものかもしれない
と思っていたもので。

とりあえず教会をのぞいてみます。

>>315
洗礼を受けるまで相当期間があるようだし、とりあえず入門講座を受けてみて
周りの雰囲気とか肌に合わなかったらやめておきます。

クリスチャンになりたいけど迷っている方は、
とりあえず聖書でも少しずつ読んでみたら？

カトリック志望なら、「フランシスコ会聖書研究所訳注・新約聖書」
を勧める（オレも最初は勧められた）。親切な注釈がたくさん付いてるから、
初心者でも聖書を独学できるよ。ある程度知識をつけたところで、
教会の門をたたけばいいじゃん。

あげとこう。

>>318
付け加え。フランシスコ会の新約聖書をさらにわかりやすく説明した「幸せのおとずれ」という
冊子を京都の心のともしび運動本部から送ってもらい、それを読んで教会行きを決めました。
よく覚えていないのですが、タダかもしれません。要理の本も同じように手に入れられます。

とりあえず、HPは
http://www.tomoshibi.or.jp/index.html
そこの通信講座ってとこにフォームから申し込めるみたいです。

無論、カトリックになってしまいますが。
その気になったら最寄の教会への紹介状みたいなのくれますよ。

ここらへん上げたら荒れるだろうなあ

悪いことは言いません。やめときなさい。

代父と代母について　>>311さん

男性なら代父、女性なら代母を頼みます。
一応、この方の子供とは結婚できませんのでご注意を。
ということもあって、やはり代父とか代母は霊的な父と
母になるということでしょう。

どちらにしても、洗礼まで時間があるでしょうから、そ
の間にご自分の信仰を導いてくださった方、あるいはそ
の方の信仰や生き方を手本にしたい方など、信仰の面で
ご自分が信頼する方を選ばれるといいでしょう。

洗礼自体、神様があなたを導かれるわけですから、代父
代母も、きっと良い方と出会わせて下さいますよ！

ついでですが。
クリスチャンになりたい、、、なら、まずあなたと神様
の関係から全ては始まります。言い換えれば、祈りから
全てが始まるでしょう。

祈るためには相手のことを知りたいでしょう？それで、
聖書があなたに、神様はどんな存在なのかということ
を教えてくれます。独善的な読みに走らないためには
教会の勉強会に参加するのもいいし、神父様に相談に
のってもらうのもいいでしょう。

そしてあなたが神様から愛されていることに気づいたり、
あなたが神様を愛したい、という思いが生まれた時に、
新たなスタート、つまり、洗礼に導かれるでしょう。

神を求めること（これは祈りでもあるけど）を始めたら、
いろいろな出会いがあって、そんな中に歩むべき道が徐々
に見えてくるものだと思います。

一人でも多くの人が、神様と共にいる喜びを見出すことが
出来るように祈ります。

プロテスタントっす。
なんでか？たまたま、だろーな。
別に「プロテスタントの信仰」をもってるとは思わない。
ただ「キリスト教の信仰」をもってると思う。
プロテスタントでもカトリックでも正教会でも、どこでも良かったと思う。
ただ僕は「たまたま」プロテスタントに所属しているだけ。
こないだイグナチオでいろんな教派集まって
「主の教会はただひとつ」なんて歌って結構感動した。

キリスト教に興味を持っているんなら招かれている時なんだろうし、
信仰のあり方としてどこかの教会に所属したいならすればいいし、
それは自分と相性の合う教会を探してもいいし、
多少相性悪くてもそこでがんばる、とかおもうならそれでもいいし、
そんなのは信仰のあり方についての技術論にすぎないんじゃないの？
みんなきっと、お勧めの教会とかいっても、
僕も含めて自分の所属してるところを勧めるでしょ、きっと。
あとは自分の判断だよね。

ちなみに僕は神の愛への感謝を表し、また実感したいから
教会行ってる、のかな？（感謝なんて表してない気もするが）
信徒の交わりの中で自分の存在が認められているのがうれしいから
教会行ってる、のかな？わからん。

難しく考えなくても、神の愛を感じ感謝してればそれでいいんじゃない？

＞あかし
いいこというね。
色んな教派の教会まわって、相性で決める人も多いみたいだね。
近さで選ぶ場合もあるし。色々。

同意

あしたは　きょうかいへ　いこう

あ

あ

age

あしたは　きょうかいへ　いこう

>323
音楽祭ね。

a

質問したいのですが、住んでいる場所の近くの教会に行くのが基本なんでしょうか？
例えばですが、たまたま知り合いがいたり、職場のそばだったり、通りすがりに
見て「ここに来たい」と思ったりした教会が家から遠い場合（電車で一時間とか）
家の近所に同様の教会があるにもかかわらずわざわざそこまで通うのは変ですか？

住んでいる場所の近くの教会に行くのが基本です。
がー、しっかぁあーしっ！基本以外に例外もありです。

通える教会が基本。近くの教会があわないなどであれば遠くの通える教会もやむなし。

やむなしってほどのもんでもないよ。
住所とちがう教会に行ってる人なんて、
いくらでもいますよ、東京近郊じゃ。
通いやすい所にいきゃいいのよ。（カトリックの場合）

>>334,335
さっそくにありがとうございます。
行ってみたいのはカトリックの教会なのです。
事情があれば必ずしも家の近所限定でなくてもよさそうですね。
勇気を出して訪問してみたいです。勇気が必要というのも変ですけど。

＞３３６
勇気なんてほど大げさなもんじゃありませんわな。
いちいち、なんでこの教会に・・・・なんて言う必要もありなせんがな。
ご気楽にどうぞ。

>>336
カトリックにようこそ。うれしいですね。

キリストの教えは最高級のワインのようなものです。
それを、美しいワイングラスに注ぎ
ろうそくにかざして色を見てみたり、
香りを楽しんだり、じっくりと味わって下さい。
それができるのはカトリックだけです。

しかし世の中には、そのワインをグビグビとラッパ飲みする
人もいる。ただ、そういう人を軽蔑してはいけませんよ。
いずれにせよ、同じキリストを信じる兄弟ですから。

下調べしすぎたり、考えすぎたら、教会の門を叩けなくなる。知りすぎたらウンザリする。

＞３３９
ある程度の距離を保って教会とつきあえるのも、
カトリックのいいところですよ。
プロテスタントのように、やれ献金は１０分の１出せ、奉仕をしろ、
なんて言いませんから。

キリスト教じゃないけどね・・・

>>340
そうですか？でも、カトリックって壊れた人が多そうで、あの共同体に入ると思うと、思いっきり引いてしまう。狂信的な正統信仰のひと、ネオ、大人になりきれない幼児洗礼あがりのお子様たち、鬱病患者・・・。距離を保って教会と本当にお付き合いできればいいのですが。

>>342
カトリックはオウムみたいなもんです。
距離を置いてはたから眺めてるぶんには面白いが、
中に入ったら地獄です。

このやりとり全部読んで、しかも「なりたい」という奴いるだろうか？

>>342
そりゃー何処に行ってもあまり変わらんでしょう。＜壊れた人
宗教団体に入る人は、何らか救われるかもしれないという期待を持ってくる人がいるんですし。

仲良くなれる人も居れば、そうでない人も居ますし。覚えられないくらい人も居るし。

>壊れた人

壊れた人をも　うけとめて　います

>306-307

●自分が罪人であること。

これを具体的に受け入れるのは難しいと思うよ。「自分が罪人だ」というのは、
「自分は確かに罪を犯すけど、犯さねばならない境遇に置かれているから、仕方
がない」といういい訳が心の中にひとつでもあったら、嘘になると思う。自分の
罪に自分でも辟易し、自分ですら赦せない、という実感がなかったら、自分のす
べてを神の前に投げ出そうなんて気になれないでしょう？

人間は神の忠実な僕であって、人間に「罪の自覚」がなくても、神の目から見たら
「罪」だから、「人間は誰でも罪人だ」というのでは、全く意味がない。極端な
例になるけど、「生けるものを殺して自分の命を永らえるのは罪だ」というのは、
それなりの「理」はあるけど、「ではなぜ、神は人間をそのように作られたのか」
という根本的な疑問が出てくる。この種の「必要悪」は、どれも「心からの罪の
自覚」につながらないし、「悔い改め」の材料にもならない。

「万策尽きた。あとは死ぬしかない。いや、たとえ死んだとしても、自分の罪は
永遠に消えない」という絶望をもって、教会の扉を叩く人だけが、本当に「キリ
スト教徒」を自称できるんではないだろうか。そのためには、教会から「罪」を
押し付けられる以前に、自分の心の中に「罪」を抱えていなければいけない。

>>347

罪トハ、「犯罪」ニアラズ。

「神に背を向けて生きること」ヲ、罪トイフ。

然ルニ、「悔い改め」トハ、先ズモッテ、

「神の方へ向き直ること」ヲイフ。

>348

隠居老人さん、ＲＥＳをありがとうございます。

では、具体的に「神に背を向けて生きる」とは、どのような行為をなした場合を
指すのでしょうか、教えください。人間がある行為をなしながら「ああ、自分は
神に背を向けている」と実感できるような場面が思い浮かびません。

僕もちょっと興味があるものです。
教えて君ですいません。
レスのどこかで初詣等は先祖を敬う気持ちで行くから
行っても差し支えないってあったんですが
キリスト教に入ると先祖代々の墓には入れないんですか？

キリスト教サイドは構わないけど、寺墓地だとご住職さんがどうかな？
あっちの商売の邪魔してるわけだし。

>>351
うちの墓は公営？墓地っていうんですかね、
なんかそんな感じのでっかい霊園にあるので
檀家がど〜のこ〜のとっかってことにはならないと思ってます。
葬式の時もどっかから坊さんを呼んでいたみたいでしたし。

僕としては亡くなった人は亡くなった人としてうやまって、
それとは別に神という存在もあるんじゃないかな〜って考えたんで。
じゃ〜僕は生きてるうちは神を信じて
自分自身が死んだら先祖と一緒になって故人を偲んで
もらいたいなと思ったんで。
すいません、仏教もキリスト教もほとんど情報が
なかったんで、こんなふうに考えているのは
変わってるんですかね？

逸れること、的外れなこと
やめちゃえ！