聖絶について語るスレッド

聖絶について語ってください。
聖書についての知識があまりないのに、知ったようなことをいう人は立ち入り禁止です。
そのときは私が判定し「退場」と宣告します。
宣告された人は以後、このスレッドに立ち入ることを禁止します。
聖絶に関して語れないものはルール違反であり「負け」です。
ルールを守るためこのスレッドの管理者は別格とします。

>>1
退場

>>1
退場

真面目に書いて良いのかな？
既に聖書（旧約）の信仰をもっていたので、初めて聖絶を知ったときには、
正直言って目を疑いました。「神とは何者？」とね。

たとえば申命記20:16~18には、カナン先住の人々から悪い影響を受けないため
という理由がつけられていますね。
ユダヤ教的に考えれば、神を畏れないカナン先住民を滅ぼすことには何の問題も
ないということになるでしょう。
キリスト教的には、むしろ聖絶からシナイ契約を保護する、神の愛を引き出す
のでしょうか。

どちらも現代人の尺度からは、問題のある解釈ですね。

【続く】

いまイスラエルがパレスチナの民衆に対してやっていることは、現代の
「聖絶」でしょう。

【続き】
しかし、問題はここで留まるものではありません。ノアの洪水や、ソドムとゴモラ、
これだって、人間の手を介在させていないだけで、十分に聖絶モデルですよね。
そして更に、聖絶の最初のサンプルは失楽園でしょう。神の手によって人が死に渡された
のですから。

まさに、聖絶はキリスト者の信仰の核心に迫る問題です。聖絶の残酷なイメージばかりに
囚われることなく、聖絶の背後にある人の罪を直視しなければなりません。

>5
そうですね。イスラエル人たちは、そう信じていると思います。
恐ろしいことに、聖書は求めるものには求めた通りの答えを与えてくれます。
信じる者を信仰から遠ざけることも、信じない者を信仰に導くこともありません。
だからこそ、聖書は3つ以上の宗教の聖典となったのです。

イスラエルの人々が心を平らかにして、神のみことばを正しく受け取ることを
願っています。残念ながら、イスラエルの人々の行為が「聖絶」に当たるかどうかを
私は知りません。おそらくは、第6・10戒を破っているのだと思いますが。

どうか主よ、争いのあるところにも平和をもたらしてください。キリストの御名によって。
アーメン。

　聖書を読むと、聖絶の目的は他の神を崇める「罪」とされた人たちを
殺戮して「滅ぼす」という以上に、彼らの土地や財産を略奪する事の方
が中心になっていたみたいだね。カナンの人たちの「罪」というのは、
むしろ自分たちの殺戮と略奪を正当化するための「口実」だったのかも
しれない。

・・その日の敵の死者は男女合わせて一万二千人、アイの全住民で
あった。ヨシュアはアイの住民をことごとく滅ぼし尽くすまで投げ
槍を差し伸べた手を引っ込めなかった。ただし、この町の家畜と分
捕り品は、主がヨシュアに命じた言葉どおり、イスラエルが自分た
ちのために奪い取った・・（新共同訳聖書・ヨシュア記8.25-8.27）

・・これらの町町の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエルの
人々が自分たちのために奪い取った。彼らはしかし、人間をこと
ごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある者は一人も残さな
かった・・（ヨシュア記11.14）

　一番「罪」深いのは、信者に「殺し」「盗み」を命じて本来なら守るべき
信者を凶悪な盗賊にしてしまったモーセ・ヨシュアの「神」だろうな。
あるいは、そのような「神の言葉」を語った預言者、と言うべきか。

まりあさんが､あの神は､魔物だって､言ってた｡よ！

>>8
聖書は改竄されることがありますし、神の霊感によって「人間」が書いたものです。
あまりに聖書を絶対視するがために、かえって神から離れることのないようにした
いと思います。ともすれば、聖書だって偶像礼拝の対象になりうるのですから。

史学的研究によると、ヨシュアの国獲物語は史実ではないといわれています。
聖書は絶対だから絶対という態度は、正しい信仰とは思えません。絶対だから
絶対なのは、ただ造り主なる神お一人です。

そしてその神は、聖書の中だけの存在ではなく、第一には一般啓示（すなわち
この世界）の中に満ちています。聖書（特別啓示）と世界（一般啓示）の、
どちらがより確かなものでしょうか？明らかに、人間の手では制御しきれない
この世界です。

聖絶は、神に対する絶対服従を表現であろうと考えています。本当に聖絶せよとの
神からの啓示があれば、僕だって聖絶しますし、逆に聖絶されることも厭いません。

>>9
グノーシス？
グノーシスでは聖絶よりもカバラが大切なんでしょうね。
まりあさん、できればグノーシス的「聖絶」概念を教えてください。

重複スレの削除依頼出しておきました

１２へ
　ありがとうございます。あちらのスレッドはもう要りません。

　さて、神は愛ですが、愛だけではありません。
　罪に対しては全く妥協しない。
　それは神が義であるからです。
　いかに罪が恐ろしいものかを考える必要があります。

　さて、ここで一応お断りしておきますが、現在においても聖絶があるなどとは
考えない方がいいでしょう。そういった一部の「荒らし」の繰り返しの発言は無意味
であるので、「退場」とします。
　そこで「８」で発言された方は「退場」です。もう来ないで下さい。以後は「荒らし」とみなします。

　私たちは罪というものに関して全く危機感がないのかもしれません。
　あのソロモンですら、異端をイスラエルの内に残したばかりに、
その息子は国を割ってしまいました。

>>13
削除依頼出されてるのはこっちのスレだよ（藁

　聖絶のように神が信者に「殺せ」とか「奪え」なんて命じると
したら、その神は少なくとも「愛の神」なんかじゃないよね。
愛とは自分と異なるものでも認め、互いに共存していくもの
なのだから。
　自分の気に入らないものを悪と決め付けて「滅ぼし尽くす」
というのは、愛とはかけ離れた「悪魔」とか「悪霊・低級霊」の
する事。または、信者の心の奥底にある「殺したい」「奪いたい」
という欲望を「神の声」として聞いてしまったかだろう。

・・あなたの神、主があなたに渡される諸国の民をことごとく
滅ぼし、彼らに憐れみをかけてはならない・・（申命記11.16）

「諸国の民」を殺しその土地と財産を奪う事を望んだのは、
はたして「神」だったのか、それとも「神の声」を聞いたと
称するモーセ自身だったのか。

　ところで落書きさんに一つ聞きたいのだが、あなたは聖絶を
「神の信者による殺戮と略奪」という現実世界の現象を伴った
ものとして、つまり聖書に描かれている事が「事実」とした上
で「語りたい」のかな？　それとも聖絶を事実ではない象徴的
表現として「罪」とは何か、という視点で語りたい？　どちら
なのです？

１５へ
　そこのところです。神は愛だから「あれはしない」「これもしない」「こんなことはしない」
と私たちは神を勝手につくり上げてしまうものです。
　また、なぜに神のメッセージとして聖絶を私たちに伝えるのか、それが問題です。
　私に質問のようですが、その前に、あなたは「退場です！」
　残念でした。ルールにのっとり、あなたは立ち入り禁止です。


１４へ
　大丈夫です。心配しなくても。「聖絶に関するスレッド」はずっと続く予定です。
　

神の名のもとに先住民族だったカナン人を大量虐殺したヨシアとイスラエルの民
の犯罪行為がきちんと聖書に記されていることこそ、実はすばらしいことではな
いでしょうか。
そして、イスラエルはいまふたたびパレスチナ人に対して武装ヘリコプターから
ミサイルを撃ち込み、殺戮を繰り広げています。きっと、イスラエル政府にとっ
ては、これこそ「現代における聖絶」なのでしょう。

>>16
質問に答えろや

旧スレッドを読んでない方は、まず下記リンクを参照して下さい。

■■■■ 旧スレッド ■■■■
★『霊能者KONY★3』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=974872350 全表示
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=974872350&ls=50 最新レス50
http://mentai.2ch.net/psy/dat/974872350.dat データファイル

★『霊能者KONY★2』
http://mentai.2ch.net/psy/dat/973869948.dat データファイル

★『霊能者KONY』
http://mentai.2ch.net/psy/dat/969452841.dat データファイル

■■■■ 参考リンク集 ■■■■

★【KONY氏作成Web】
http://www.nsknet.or.jp/~kony/utyu_se.htm 宇宙連合SE
http://www.nsknet.or.jp/~kony/ KONY氏のホームページ
http://member.nifty.ne.jp/jh9vsf/ KONY氏の無線関連サイト

★【宇宙連合SE関連Web】
http://www2.justnet.ne.jp/~az/ 銀河連合AZ（アーテンノー様主宰）
http://www.d3.dion.ne.jp/~fazhiko/ 神々様からのメッセージ
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/fb3/maku-ten/index3.html Genesis（創世）

★【反宇宙連合SE？の宇宙系】
http://www3.justnet.ne.jp/~dun/space-u.htm 宇宙連合ホームページ（KONY氏が偽物と断言）
http://www.os.rim.or.jp/~arion/ 宇宙神霊アリオン（北川恵子女史が主宰）
http://www.fujinihon.gr.jp/ FUJI日本
http://www4.ocn.ne.jp/~erios/ ERIOS（新堂慶一氏が主宰）
http://www.rael.org/int/japanese/ ラエリアンムーブメント（ラエル氏が主宰）
http://www.win.ne.jp/~eileenl/ ユートピアネットワーク（アイリーン女史が主宰）

★【ユミット（ウンモ星人）】
http://www1.neweb.ne.jp/wa/higusumi/japanisch/ufo/ummo1.htm 宇宙人ユミットからの手紙 (上)
http://www1.neweb.ne.jp/wa/higusumi/japanisch/ufo/ummo2.htm 宇宙人ユミットからの手紙 (中)

★【KONY氏が書き込んだ掲示板】
http://www63.tcup.com/6331/spaceunion.html 宇宙連合＆日本神界からのメッセージ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/1691/geobook.html エーリアン・ネーションズBBS

★【その他】
http://www1.ocn.ne.jp/~ayana/ アセンションを越えて
http://www02.so-net.ne.jp/~hpnsol00/ 世紀末の研究報告
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/ 日本平和神軍

>>16

「神は愛」、という「神」も人間が勝手に創った神だな。それから、聖絶に関して
言えば「神」がどうとと言うより、単にヨシュアたちの殺戮と略奪を正当化する
口実でしかないと思うね。どこかを侵略したり略奪する時に、自分の勝手なこじ
つけで「あいつらは罪だ」と言いがかりを付けてはそれを口実に襲いかかるのは、
人間が繰り返してきた「罪」の歴史でもある。
「自分たちの神がお前らを罪と定め殺すように、そしてお前らの財産を奪うよう
に命じた」なんて勝手な妄想で襲われたんじゃ、たまったもんじゃない。そんな
邪神は信者以外には関係ないんだから。

　それにしても、都合の悪い書き込み・答えられない書き込みは「退場」で逃げ
るってのは旧スレで何も語れず「惨敗」した落書きらしいな。こっちでも何も語
れずボロ負け続きの落書きは、いつまで無様な逃走を続ける気なのか。

２１へ

　残念ですが、あなたは「負け犬」です。
　っていうか、わざわざ「負け犬」になるために、自らこのスレッドに飛び込んで
来たところを見ると、どうやらＭの気があるようですね。きも〜ぃ。
　あなたは「退場です」。

　もう一度確認しておきますが、「ルールを守るためこのスレッドの管理者は別格とします。
　つまり、私、落書きは、「聖絶について」語るも語らないもいいのです。
　なぜなら、「別格」だからです。
　私のようなこのスレッドの管理と各投稿をチェックする者は、ここでの投稿を
批評をする上で、ゴミのような書き込みには「退場宣告」をする役目があります。
　ゴミのような書き込みをする「負け犬」にいちいち返事をするのは時間の無駄です。
　「退場」宣告されても、「負け犬」と呼ばれたくて、何度も投稿する「犬」もでてくるかと思われます。
　そのような「犬」を排除し、「犬」に「負け犬」と自覚させる都合上、私は「別格」となります。

ここの管理人は､ひろゆきさんよ｡バカね｡

落書きくんは、結局自分で答えを持っていて、自分の望みどおりの
答えが出るまでこうやって、他者を排斥していく性格なんだね。
会社にそういう奴がいるんだよ、一人。

自分から話を振るくせに、自分の思い通りの答えが返ってこないと、
急に不機嫌になって、人を小馬鹿にして、自分から話を打ち切る奴。
それで、自分の都合のいいように周りが答えるといやに上機嫌でさ、有頂天て感じで
しゃべりまくるわけ。それも、自分の関心事しかしゃべらないわけ。
それで、全員に嫌われてるよ。

この前、昇格人事があったんだけど、同期でひとりだけ昇格できなかった奴。
２ＣＨにもそっくりな奴がいるんだね。オマエ、もしかしてうちの会社の××？
こういう奴って育ちなんだろーね。一生、性格変りそうにないねって
蔭でみんなのもっぱらの噂だよ。

２３へ

　勘違いしないように、ちゃんと１を読め！
　ルールを制定したのは私だ。
　私のルールによれば、あなたは「退場」です。
　以後立ち入り禁止。

　２４へ

　そういった、ゴミのような書き込みが得意な「負け犬」には用なし！
　「退場です」
　さようなら、負け犬。

>>22
精神病院の中ってどんな風になってるの？
奇声あげてる人ってどれくらいいる？

聖絶ってなに？

キリスト教、というか、ユダヤ教系の一神教は
異教徒を殺戮することを正当化します。
旧約聖書をみれば、エホバが血に飢えた神であることがわかります。
旧約聖書を読んでからパレスチナ紛争をみると、ユダヤ教系の宗教を
奉じている人たちがいかに進歩がないかがわかります。

これに対して釈迦は、そういう殺戮以前に自分が正しいか他の宗教が正しいか
という論争自体を意味のないものとして避ける態度をとっています。
世の中の事象というものが多面的であることを自覚しているからです。

現在の自由主義、価値相対主義、国際協調主義の世の中では、
この仏教の姿勢は優れているのであります。

宗教の板に野獣が何匹いるんだろ。
落書き野郎で３匹目かな。

２６へ

　そうだね、あなたがこれから通うところを調べたいのだね。
　私は精神病院に行った事がないのだが、あなたがかつて一度行ったところで
いいと思います。同じ所に戻りなさい。

　負け犬、お座り、お手、ハウス！　

＞29
あれは、社会の負け犬。
こんなところでしか、生きていけないんだよ。
弱い犬はキャンキャン吠える。
自分のテリトリーでしか、偉そうに出来ないってこと。

２８へ

　あっと、ちょっと考えたけど、あなたも退場だな。
　「退場！」
　バイバイ、負け犬！

　皆さんへ

　どうして、こうくだらない書き込みしかできないのかな。
　前半で、いい意見が出てたので、彼くらいだな、マトモに書き込めるのは。

聞け！国民よ！
われらは地球連邦という地球に巣くう寄生虫どもを根絶せねばならないっ！
この作戦によって地表の60％は死滅するであろう！
われらは自らの手で母なる大地をけがす！
そのことで深い悲しみに沈む者もいるであろう！
だが！
地球を無傷のまま連邦を駆逐するすべはすでにない！
そして彼らが存在する以上われら宇宙の民がその自然の恩恵をうけることはない！
無なのだ！
ならば新しい世界に残された40％こそが
いかに至宝であるかを考えてみよ！
それがいかにわれらに豊かさをもたらすかを思うがよい！
怒れ！国民
この大破壊を招いたものがすべて連邦の無能であると思い知れ！
怒りを力に変えよ！
そしてこの宇宙に新しい秩序をもたらすのだっ！

ほら、即、キャンキャン反応するだろ（ﾜﾗ

おもしれえ〜ホッホッホッ〜

他スレで無視されてるから、ここで吠えるしかないんよね。

削除依頼出しといたよ。

３７へ

　よろしい、自分を「負け犬」と認めるところから、
人生をもう一度やり直せ！
　「負け犬」よ、もう戻ってくるな。
　

３７
３４＞３２
負け犬は落書きなんだよ。わかんねぇー奴。

吠えろ吠えろ落書きキャンキャン。
落書きが吠えるたびに
あんたのママを想像するぜ。
あんたは、ママの負け犬だったんだよな。

ママはエラかったんだじょー
キャンキャン

ここの掲示板のルールをまずお読みなさい｡

負け犬とかゴミとか、誹謗中傷して追い出すとは
書いてないだろ。
どっちもどっちなんだよ。マリアさん。

↑ごめん、間違えた。

>>43そういうことよ｡

　いつの間にかここも旧スレ同様に「野獣と化した落書き観察スレ」
になってるね。鳴声が、「語れ」から「退場」に変わったようだけど。
負け犬落書きのマヌケぶりを見るのもなかなか楽しいから、しばらく
放っておくのも良いんじゃないかな。落書きがいつになったら自分の
完敗と惨めな醜態を晒しつづける愚に気づくか、見ものだ。

４２へ

　そうです。まず、このスレッドの１を読みなさい。
　掲示板のルールを破り、「聖絶について」と関係ない事を
だらだらと書き込むことは、健全な議論を妨げます。
　そこで１でルールをちゃんと設定しました。

　そんな「荒らし」＝「負け犬」ですよ。
　なにが「荒らし」かわかってないようなので、私が査定しますよ。

　という意味で１でルールを明記しました。

　いい加減「荒らし」は止めましょう。負け犬ども、逝ってよし！
　

うわっ、また吠えてる〜。
そんな「あなた」＝「負け犬」ですよ。

笑いがとまらねぇじゃないかー
何とかしてくれえええ

キャイ〜ン、キャイ〜ン、キャイ〜ン

毛ｹｹｹ

　皆さん、落書きの世界にようこそ。
　あなたも「落書き」になりませんか。
　落書きの名で投稿すれば、あなたは「落書き」であり、「落書きの奴隷」です。
　ミイラとりがミイラに。

　そこで、４８、４９、５０、５１の人は、私の奴隷となります。

　負け犬たちよ。主人に従え。
　そこで、命令する。
　「退場！」
　

　さあ、皆さん、「聖絶について」語れ！
　語れ！
　語れ！

さて、くだらないゴミのような書き込みではなく、
「聖絶について」ちゃんと語りましょう。

「負け犬」ども、いるかあ？返事せよ！

シオニストイスラエルを打倒し、全パレスチナを解放しよう！

　５５へ

　まあ、がんばれ。

┌───────────────┐
│　　　　 Λ＿Λ 　　よ　 消　　ク　　こ　｜
│ ○　　（　・∀・）　う 　 え　　ソ 　 ん　 |
│ 　 　　（　　　　）　に　 ま　　ス 　 な　 |
│ ７　　 ｜ ｜　|　　　　 す　　レ.　 　 　 |
│ 点　　（_＿）＿） 　 　 　 　　は.　 　 　 |
└───────────────┘

時々覗くには､面白いから､相手してる振りしてからかうの｡
やめとこうって思うけど､でもなんと無くしてしまうのよね〜(ワラ)

そうそう、私はエホバの証人ではありません。
皆さん、誤解されているようんですが、私が誤解するように書き込みを
しているので、誤解したんでしょう。
と、いうことで、皆さん、この落書きがいかなるものであるかなど
どうして分かるんですか？
私をどうしてもエホバの証人にしたいようですが、無駄な努力をなぜするのでしょうか。
ということで、私は２ｃｈから姿を消します。
ここは荒らしが多すぎだからね。

５７へ

　無理無理

聖絶
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=voice&key=973127652&ls=50

Ｙ氏とＬ氏は、偽者の落書き氏ですね。

みなさん、負け犬の相手をするのはやめましょう。
負け犬は、逝ってよし！

Ｌ氏はモルモンの野獣、Ｙ氏はエホバの負け犬ですね。

さあ、みなさん誹謗中傷を続けましょう。
いいですね、再開ですよ。

落書きは、落書きの罪により、断首刑と処する。

それではみなさん「聖絶」の実地を行いましょう。
ＡＢＣＤＥＦＧＨＩＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＵＶＷＸＹＺ落書き氏を
只今から拷問の後、ギロチン刑に処する事を誓いましょう。

｢聖絶」の名に於いて、この世からの退場を求めます。挙手！！！

それもかわいそうよ｡
世の中にはいろんな人がいるって事よ｡

ふふふ、ルール１を読みたまえ。
ルールにのっとり、負け犬たちよ。
退場を宣告する。

このスレッドも大好評だな

おかえり｡どこいってたの？

よろしい。みんさん、がんばって聖絶について書き込もう。
いままでは、クズのような書き込みばかりだから、なんとも情けない。
負け犬どもは何匹になったかな。
１００匹達成を目指す。

・神はいない。
・働く者は儲けず，儲ける者は働かない。
・支配階級の思想は，いずれの時代に於いても支配的思想である。
・人間の意識が彼等の存在を規定するのではなく，彼等の社会的存在が，彼等の意識を規定する
・労働力はまぎれもない商品である。しかし労働者はあくまで労働力の所有者ではあるが，奴隷ではない。
・資本家側から労働者に支払われる賃金が，その利潤を超える事はない。
・下層もしくは「中産階級」の者は，それでも唯一資本家に対抗出来うる熟練した術でさえ，やがてはその資本家との資本力の差により，資本家側が新しい生産様式（機械や技　術，システム，ノウハウetc...）を手に入れた時，いつしか競争に破れる為に，結局はいとも簡単にプロレタリア階級に転落させられる事となる。こうしてプロレタリアートは，人口中のあらゆる階級から補充される事になる。
・労働者は食費を切り詰める以外，「利潤率」を上げる事は出来ない。
・彼等の労働は，決して自発的で彼等自身の為のものではなく，それは強いられたものであり，強制労働である以上そこには，疎外と精神的退廃だけが残され，肉体は消耗し，安らぎなどなく，労働に対する充足感等得られないため，彼等はそのはけ口として賭博や風俗，飲酒や薬等の浪費に刹那的，自暴自棄に逃避しがちになる。そして又，彼等はそこから又，更なる不本意な労働へと駆り立てられるのである。
・宗教は麻薬である。
・すべてこれまでの社会の歴史は階級闘争の歴史である。闘えるうちに闘う事を成しえなければ結局は落としこまれる事を待つばかりなのである。
・階級闘争を再びにぶらせようとし，その対立を調停しようとする者の手に乗ってはならない。
・労働者は祖国を持たない。プロレタリアート自身はやはり民族的である。（労働者階級　は，まずその出発点から，祖国とかナショナリズムにこだわらない）
・一個人が他の個人を搾取する事がなくなれば，それに応じて一民族が他の民族を搾取することもなくなる。従って一民族内部での階級対立がなくなれば，民族間同士との敵対関係もなくなる。
・労働の真の充足感と喜びを普段の労働とまったく違うところで感ずる事が出来るのであれば，剰余した労働は労働者階級全体の為に蓄積され，働けば働くほど自分達が豊かになる事で，労働による抑圧が減少し始める。
・理想としての共産主義が一番魅力とされる所は，搾取や収奪がなくなり，人間が解放される事によって，生まれる自由と平等の社会の中から，個人の才能が，例え生まれた家が貧しく親や親族の理解や制限がなくともそれらを発揮できる環境が整うと言う事。
・ブルジョアジーは何よりもまず自分自身の墓堀人を作り出す。ブルジョアジーの没落とプロレタリアートの勝利とは，ともに避けられない。
・尊重しあい，理解しあい，助けあう，これがマルクスの愛である。
・プロレタリアは，革命に於いて鎖りの他，失うべきものを持たない。彼等が獲得するものは世界である。万国のプロレタリアよ団結せよ！

このスレ、削除対象にならないほど低レベルなクソスレなんですか？
おかしいですよ、カテジナさん！

バカサヨは逝ってよしですよね、カテジナさん！

ガンヲタうざい

あぼーん

スレッド整理しろ！整理しろ！
sageろ！
宗教板のエゴ集団！
他スレの迷惑を考えろ！

７６へ

　そうですよね。
　他の迷惑を考えて欲しいものです。
　

語れ！語れ！

　落書きに対する退場勧告決議案が提出されました。賛成の諸君
の起立を求めます。

>>79

　賛成

はじめまして。少しだけ聖書には知識があります。
ここ、荒れてましたね。ところでここを見つける前に、
直接ではないですが聖絶にも関係する書き込みをさせて頂きましたので
ホモセクシャルスレッドを参照して頂けると感謝です。
６８，６９です。

＞ここ、荒れてましたね。

　落書きが荒らしまくっているからね。語る気もないのに、語れだの退場だの
わめいては独りで楽しんでいる。

　というわけで、79の退場勧告決議案に賛成です。「聖絶」について何も知らず
何も語れない負け犬・落書きは退場！

みなさん、そんなヘナチョコな書き込みでは私には勝てませんよ。
もう少し考えなくちゃ。
それじゃ、あまり効果ないだろ。
何て言うかなあ、まあ、それがあなたがたの限界でもあるわけだけど・・・。

そろそろ皆さん、降参ですか？

神がなぜ聖絶を命じたか。
旧約聖書の記述が正しくて、本当に神が聖絶を命じた、という仮定の元で
考えるなら、「神にとって、その時代、その場面、その民族にとって聖絶
が必要だったから」でしょう。それ以外には理由はない。

ちょっと誤解があるようですが、神の命令は常に一過性のもの、「ケース
バイケース」です。それは、その時代、その場面、命じられる人間、が
常に一過性のものだからです。例えば、現代の一狂信者がモーゼの聖絶の話
を読んで、「そうか、正しい教えのためには殺人も可なんだ」と解釈して、
それを実行すれば、一転して地獄落ちの罪に変化する場合もある。逆に、
聖絶を命じられた人の状況に身を置いた経験のない現代のわれわれが、
聖絶を命じるのは、その命令に従うのは怪しからん、と判断する資格も
ない、ということになります。

ひとつ実例を上げてみると、キリスト教の発展にとって最も大きな敵であり、
かつ最も大きな協力者になったのはローマ帝国でした。ローマ帝国の歴史を
調べてみると、植民地支配をした後期は置いておいて、初期においては、
彼らは戦って服従させた敵を完全に破壊してきているのです。冷酷なようで
すが、それは彼らが生き残るために不可欠の条件でした。そして、ローマ
帝国が生き残れなければ、恐らくキリスト教も世界宗教になりえなかった
のです。

そこに、一見「悪」と見えつつ、底知れぬ神慮の働きを見るような気がします。

８６へ

　なーる。
　その時代にはその時代の考え方や行動様式があり、その場面にはその場面の状況がある。
　神は人間を通してお働きになります。ゆえに、それはあくまでも罪人である人間がつくる
歴史です。時代はその時代の感性において進行している。しかし、一歩後ろに引いてその歴史を概観すると、そこに神の意図はちゃんと
働いている。あまりに、大きいとそれは私たちの視覚に捉えることができない。だから、それには答えを出さずに、
神を信頼することも必要でしょう。
　しかし、そんなものにもどうしても1つの答えを見つけずにはいられないのが人間です。
　科学とは正しいと思えることの手探りです。それは正しいと思えるゆえに、客観性を
帯びます。ただし、それは神を証明することはできない。それと同じく、神の働きには
人知を超えた神の働きがある。それを認められぬなら、それは1つの「主張」ではなく
それを認めないという「主義」といったものであろう。

　聖書の中の聖絶が事実なら、聖絶はむしろ当時の神の信者たち
が必要としていたんだろうね。ただ、先住民の土地や財産を奪い
街の住民を無差別に虐殺するうち自分たちの行為に罪悪感を強め、
「こいつらは神が罪と定めた」「こいつらを殺し財産を奪うのは
神の意志なのだ」、という事にした。あるいは、襲撃前に士気を
高めるために「神の命令」としたか。
　侵略者が相手の「罪」を創り上げ、襲撃の口実にするのはよく
ある事。「カナンの民を滅ぼし略奪しろ」というのは、人間の側
が望んだ「神の命令」であり、聖絶は「人間の」意図でもあった。

　逆に、神の意図は聖絶のような形で働く、と信じてしまうのは
「正しい教えのためには殺人も可」という解釈そのものになってし
まう。それでは神が命じれば神を「信頼」して殺人や略奪をすべき、
という事になるのだから。もし「神」が聖絶を命じるのならば、神
を「信頼」してその命令に従い殺人や強盗を犯す前に「人間として」
どうすべきなのか、自ら考えてみるべきだろうね。

　神の意図が自らの理想と異なるのであれば、むしろ神と決別する
勇気こそが必要なのではないかな。たとえそれで神やその信者たち
に「滅ぼされる」側になってしまうとしても。

sage

>87

>人知を超えた神の働きがある。それを認められぬなら、それは1つ
>の「主張」ではなくそれを認めないという「主義」といったものであろう。

そうなんです。客観的に神の存在を証明できない、というその事実
そのものが神の意思表示でもあると思います。正解は決して、神の
側からはもたらされない。一人一人が、その時代、その場所、自分
という「配役」でケースバイケースの導きにより、自ら悟っていく
ものだということでしょう。

>88

>神の意図が自らの理想と異なるのであれば、むしろ神と決別する
>勇気こそが必要なのではないかな。たとえそれで神やその信者たち
>に「滅ぼされる」側になってしまうとしても。

それが、理性を極限まで発展させた現代人の我々に対する、「試練」
の形なのだと思います。事実、ここで「聖絶」について、こうやって
語り合っていること自体が神慮ではないでしょうか。 「聖絶」など
許せない、という人の意見が大半を占めているようですが、「聖絶」
を現代にも実行すべし、と信じる人もいます。それはそれでよいの
だと思うのです。「立場」の違いだけですので、「聖絶」について
考えて、お互いに何か新しいものに気づく、それこそが大切なこと
で、かつ神慮だと思います。

「立場」の違いとは、足の大きさの違いのようなものです。大きい、
小さい、に善悪はない。大切なのは、心の底からピッタリする靴を
選ぶことです。だから、ケースバイケースが必要になるのです。

「聖絶」に限らず聖書の世界での神の命令による襲撃って、罪を滅ぼす、
というよりも略奪と侵略による土地・財産、さらには労働者や女性の
強奪という側面の方が強かったみたいですね。罪を滅ぼすというのは
あくまでも口実で、実際には襲撃した相手の土地や財産、女性などを
「自分たちのために奪い取る」方が中心になっていたわけだから。

・・ある町を攻撃しようとして、そこに近づくならば、まず、降伏を勧告
しなさい。もしその町がそれを受諾し、城門を開くならば、その全住民を
強制労働に服させ、あなたに仕えさせねばならない。しかし、もしも降伏
せず、抗戦するならば、町を包囲しなさい。あなたの神、主はその町をあ
なたの手に渡されるから、あなたは男子をことごとく剣にかけて撃たねば
ならない。だだし、女、子供、家畜、および町にあるものすべてあなたの
分捕り品として奪い取ることができる。あなたは、あなたの神、主が与え
られた敵の分捕り品を自由に用いることができる・・（申命記20.10-14）

　また、聖絶の時には「必ず滅ぼし尽くす」よう神に命じられた土地の
人々を無差別殺戮して行くわけですが、この時も住民の皆殺しと同時
に土地や財産の略奪が行われています。こうして見ると、聖絶で神が
カナンの人たちを「罪」として「滅ぼし尽くす」よう命じたとされるのも、
本当に神が罪の故に滅ぼすよう命じた、というよりはカナンの人たち
を襲って豊かな土地と財産を強奪するための口実、教団内でカナン襲撃
を正当化するための「方便」という面が強かったのかもしれません。

　実際、当時のイスラエルにとってはカナンの豊かさは非常に魅力的
だったでしょうし....。

＞住民の皆殺しと同時に土地や財産の略奪が行われています。
セイゼツの概念しってる?

>>92

　概念？　聖書の神の命令で行われたとされる、神の信者による
殺戮と侵略・略奪、といったところか。

・・あなたの神、主があなたがたに渡される諸国の民をことごとく
滅ぼし、彼らに憐れみをかけてはならない・・（申命記7.16）
・・あなたの神、主はあなたを良い土地に導き入れようとしておら
れる・・（申命記8.7）

　聖書の神は他の神を崇める異教徒の殺戮と侵略を命じ、その命令
に従って信者が

・・その日の敵の死者は男女合わせて一万二千人、アイの全住民で
あった。ヨシュアはアイの住民をことごとく滅ぼし尽くすまで投げ
槍を差し伸べた手を引っ込めなかった。ただし、この町の家畜と分
捕り品は、主がヨシュアに命じた言葉どおり、イスラエルが自分た
ちのために奪い取った・・（ヨシュア記8.25-8.27）

・・これらの町町の分捕り品と家畜はことごとく、イスラエルの
人々が自分たちのために奪い取った。彼らはしかし、人間をこと
ごとく剣にかけて撃って滅ぼし去り、息のある者は一人も残さな
かった・・（ヨシュア記11.14）

　といった殺戮と略奪を繰り返しカナンの人たちの土地を奪って
分配した、とされている。

＞実際、当時のイスラエルにとってはカナンの豊かさは非常に魅力的
＞だったでしょうし....。
逆に言えば、当時のイスラエルが強者で、弱者であるカナンをいたぶっている
という構図は誤りだということだね。平野部を占拠し豊かで高度な文化を持った
カナン人、かたや山間部を開墾する貧農のイスラエル。それに十二部族の団結など、
その当時はいまだ存在せず、いくつかの氏族がまとまってカナンの先住民の攻撃から
身を防いだり、先制攻撃をかけたりしたのが「聖絶」の実情だったらしい。
イスラエルも最初はカナン人が住まないような山間部に住みついたが、
カナン人がペリシテ人の侵攻に押されて内陸部に移ることを余儀なくされ
イスラエルの住処を圧迫するようになり、当然食うか食われるかの争いになったわけ。
領土を広げて強く生きなければ、滅ばされてしまう不安定な時代に生きたことが
ないので、彼らが行った聖絶がどうのこうのいえないねえ、おれにはさ。

＞（ヨシュア記8.25-8.27）
聖書考古学から、当時アイは廃墟だってさ。
だからアイの住民を殺そうにも殺せなかった。

ハア　（;´Д｀)
概念と事例の混同?さすがに冬休みだなあ。
セイゼツって言うのはサ､異教徒は穢れてるから燃やしつくし殺しつくして「清める」んだろ。
穢れてる（と考えられてる）敵のものを分取ッちまったら「聖絶」にはならないんだよぼくちゃん。
ぷぷぷ。
で､セイゼツはあくまでも観念上のもので実際には9４の人が書いてくださってるのが現実ね。

オリエント学少しはまじめにお勉強してね。
それが無理ならどっかの神学部いくか、それも無理なら神学部か神学校出てるヒト探して頭さげて聞いてみてね。

聖絶の手段が災害や疫病という人間の手を借りない手段であり、かつ
神が人の死後を支配しているなら、聖絶には特に抵抗感を持ちません。
聖絶というのは、結局この世界にいるべきではない人を別の世界に移動
させることを意味すると思っています。
（老衰や病死も、この意味で緩慢な聖絶とみなすことができる）

しかし、聖絶に人間の手を使用したら、それは故意の虐殺と全く
区別できなくなる。というより区別する意味がない。人間に聖絶
を指令する神は、人間に積極的に犯罪を勧める邪神ということになる。

>>95

　意味不明だが、「聖書に描かれている聖絶」は「人間に殺戮と略奪
を命じた邪神に盲従した信者らによる連続強盗殺人」だな。もちろん、
「事実」ではないだろう。そもそも、聖書の神が行ったとされる聖絶
にあんたが言うような意味での「清める」なんて「概念」はないよ。
　聖書の中ですら、カナン人の「罪」なるものが土地や財産を奪うた
めの単なる口実である事は明白なのだから。

＞敵のものを分取ッちまったら「聖絶」にはならないんだよぼくちゃん

　だからどうした？　聖書の神が命じヨシュアらが行った殺戮は
「聖絶」ではなかった、と言いたいのかな。あんたが聖絶をどう
意味づけようが別に良いけど、聖書で描かれている「聖絶」では、
神は「最初から」異教徒を皆殺しにしてその土地を奪え、と明確
に「敵のものを分取」るよう命じ、さらに財産の略奪まで命じて
いるな。ここで話題にしているのは「聖書に描かれている聖絶」
だ。聖書の聖絶では、あんたがいう「清める」などという「聖絶
の概念」は最初から存在しなかった、という事。ま、聖書でも
読んでみるんだな。

>96

>しかし、聖絶に人間の手を使用したら、それは故意の虐殺と全く
>区別できなくなる。というより区別する意味がない。

いや、区別ができないのは人間の目だけで、区別はちゃんとあるのですよ。
自分の快楽のために殺人を犯した人間と、聖絶だと勘違いして殺人を犯した
人間が死後同じところへ行くと思われますか？「殺人」という行為だけが
裁かれるのでなくて、「動機」が重要だと思われませんか？

イエスがパリサイ人を非難したのは、彼らが「戒律遵守」という外面の
行動面にだけ縛りをかけて、内面をおろそかにしたからだと思います。
内面を清らかにすれば、自然に外面も清くなるのです。たとえ誤って
犯した聖絶だったとしても、その人なりの誠から出た行動であれば、
まわりまわって本人の益になると私は信じています。ですから、聖絶
と虐殺は区別があり、やった本人はそれがどちらであるかを確信して
います。しかし、第3者からは絶対に見抜くことができません。

>>98あなたの言ってることは一理あると思うわ｡
神がどう思うかって言う問題でしょ？

でも･･･うーん､あたしは神から言われたから
殺さなけりゃならないっていう概念がどうもね･･･｡
あたしには魔物としか思われないわ｡

でも､不信感を心に持ちながらも
それに勇気をもって立ち向かうと､
その人もその一族も｢悪魔に犯された者たち｣として聖絶される｡
自分だけならいいけど､自分に愛する者たちも害が及ぶなら
普通の人だったら､荷担してしまうわよね･･･｡

殺人に宗教が絡むと､怖いわよね｡オウムの例を見ても分かるように｡

>>98
人の論理ではないな。
何処に一理があるのか、俺には全然判らん。
こういう狂信者がいるから肯定できないんだよ、キリスト教は。
ところで落書き氏はどうしたんだ、名無しで書きこんでるのか？
いたら、即刻『退場』だな（藁

>>98
第三者からも被害者からも区別がつかないのであれば、聖絶と虐殺は同じものだよ。
やった本人が確信してても、それは自己満足っていうんだよ。
「動機」が問題になるのは「殺人」か「過失致死」かを区別するときじゃないか？
殺すつもりでやったなら殺人は殺人だよ。

それと「内面が清らかなら外面も清らかになるはずだ」というのはやめた方がいい。
「外面が清らかでないのは内面が清らかでないからだ」っていう主張に繋がるからね。

＞敵のものを分取ッちまったら「聖絶」にはならないんだよ
そうだね。聖絶は聖戦という祭儀の一貫として行われたのだからね。
聖絶は別にイスラエルの専売特許ではなく、広く古代オリエントで
聖戦の際に行われた儀式で、語義からすると、敵の所持品や敵自体を
一切破壊し神に捧げること。
ただ実際には聖絶せずに敵の所持品の分捕りが行われた場合もある
ようだけれど、きちんとした軍隊がなかったことが原因だと思う。
聖戦に際してはカリスマ的戦士(士師)が指導者に選ばれるのだけど、
なかにはゴロツキ同様の戦士が指導者に選ばれたこともあると聖書には
書いてある。
まあ聖書が伝える聖絶の観念には多分にヨシュア王時代の思想が
反映されているというから、一体本当にあんな略奪が行われたのか
疑問だけどね。

＞ヨシュア王時代の思想
間違えた。＞ヨシヤ王時代

>99-101

ちょっと誤解があるようなので。

仏教にこういう法話があるのです。キリスト教にも当てはまる話
と思いますので、まあ、嫌がらずに読んでみてください。

仏教では、貪りの心を持ったまま死ぬと、来世居は餓鬼という
存在になると説きます。餓鬼はいくら食べてもひもじい思いが
癒されない、そういう存在だと思ってください。さて、法話で
すが、

餓鬼の前に２人の修行者がやってきた。Aの修行者は餓鬼の姿を
見て同情の涙を流し、ひもじいのなら私の体を食べなさい、と
身を投げ出した。Bの修行者は、餓鬼はこの世で苦しんで、自分
の罪を償うために生まれてきたのだから、食事などやる必要など
ない、と餓鬼を見殺しにした。

さて、二人の修行者はどちらが正しかったか？

答えは、二人とも悟りを開いて、無事に阿羅漢になった、
という話です。AとBの行為は全く逆ですけど、餓鬼を救ってや
りたいという慈悲心では同じだったのです。ある行為を第３者
が見て、どういう本意でやったものか、確かめる方法はありま
せん。知っているのは本人自身と、神様だけです。だから、他人
を裁かぬように、とイエスは諭したのでした。

>「内面が清らかなら外面も清らかになるはずだ」というのは
>やめた方がいい。

これはイエスのセリフですよ。

>>104

　もし、これを聖書の聖絶のような「殺人」に当てはめ
ようというのなら、仏教というよりもオウムの「ポア」
そのものだな。「信仰を理由に他人を殺す事」を正当化
しているだけ。他人を裁くな、というのと自分の勝手
な信仰を理由に「他人を殺しても良い」というのはまっ
たく違うだろう。まして、聖絶は「自らの信仰で他人を
一方的に裁いて殺す事」なのだから。

「本人のため」と信じた上であれば他人を殺しても良い、
などというのは「慈悲」ではなく独善的で身勝手な妄想だ。

>>102

　聖書を読むと、ヨシュアたちってどう見ても「聖戦の戦士」と
いうより「罪を口実に街を襲っては略奪に狂う盗賊」だからね。
「敵の所持品や敵自体を一切破壊し神に捧げる」聖絶というもの
は現実にはほとんどないんじゃないかな。まず侵略や略奪があっ
て、それを正当化するために「聖絶」という「意味付け」が行わ
れる。しかし、その実態は聖書の中のヨシュアたちのように「敵・
罪」と決め付けた人たちの土地や所持品を「分捕る」侵略・略奪
だったりするわけで。
　もっとも、ヨシュアたちの場合は最初から「土地を奪う事」が
目的だったし、途中から神自身が財産の略奪を命じているから
「聖絶」という意味付けも出来ないのかな。

　まあ、聖絶にしろ略奪にしろやってる事は破壊と殺戮でしかない
わけで、その意味ではどっちも「ゴロツキ」だけど。

>>103
すぐにたとえ話に逃げるのはいい傾向とはいえないな。
まぁ、言いたいことはわかるけど。
誤解があるといいながら、さらに誤解を受ける確率の多いたとえ話に逃げたのは失敗だったね。
ちなみに僕は、「他人を裁くな」というのは、神にも適用されるべきだと思うけどね。

＞これはイエスのセリフですよ。
言ったのはイエスでも、引用したのはあんただろ？

103じゃなくて>>104だった。
誤爆スマソ。

＞｢他人を裁くな」というのは、神にも適用されるべきだと･･･
あたしも､だから殺しはおかしいって思うのよ｡

ああ、そうだそうだ。
忘れていた。
ええと、１０６は負けですね。
そういったありふれたガキの能書きはいらないのです。
ということで、１０６は退場です。
負け犬さん、さようなら。
立ち入りを禁止します。

それから、１０７も退場かな。
勝手な憶測ばかりで、議論の進展をさまたげます。
あなたはそれでいいのかもしれない。
しかし、このスレッドの目的にそぐわないので、退場です。
何度も言うようだけど、あまりにも短絡的なものをいかにも
モットモな事を言っているように語るのは禁止です。
底が浅い議論をしたいのでしょうが、それは他でやってください。
ここでは「聖絶について」語ります。
よって、１０７も退場。もしかして、１０６と１０７は同一人物でしょうか。
くだらなさにおいては、同レベルです。
負け犬さんたち、バイバイ
犬！ハウス！

１０５へ

　あんたも退場だ。どうして、くだらない書き込みが好きなんだろう。
　本当に犬だね。
　ワンワン吼えるしかできないのか。聖書を読んで、その意味が分からない
のなら、よんでも意味がない。また、負け犬が増えた。
　もしかして、１０５，１０６，１０７は同じマヌケか？
　２ｃｈはとんだマヌケ野郎が多いと思っていたけど、どうやら、
マヌケがたくさん書き込んでいるだけか！
　そういえば、負け犬はよく吼える。まさに負け犬。

　さて、皆さん、「聖絶について」語りましょう。
　また、ここでのルールをちゃんと守りましょう。
　ルールを破ってまで、この「落書き」に勝ちたい気持ちはわからないでもない。
　劣等感を感じているのだろうが、それは、「負け犬」の宿命みたいなもの。

＞負け犬はよく吼える。

↓ホントだ。まさに負け犬だわ。
>>112

>>112
荒らし、ｶｯｺﾜﾙｲ

滅ぼされたカナンの民から見れば、自分たちを滅ぼした神やヨシュアやその金魚の糞どもは間違いなく「地獄逝き」なんだろうね。
神もヨシュアたちも全員キチガイだったんだからその辺は憂慮されるだろうけど。

１１４へ

　そうですね。「荒らし」は恰好悪いですよね。
　その「荒らし」をちゃんと「荒らし」と認定するために、
私はこのスレッドの管理者として、皆さんとは別格となりました。
　ちゃんと、ルールにのっとることができない犬どもをちゃんと、
お手！お座り！ハウス！といってあげる、いわば、犬ドモの主人が
必要なんです。
　そこで、このスレッドの管理者より、一言。
　１１５の野郎は退場。負け犬やろう、ばいばい。

>>115そのとおり｡

>105-107

うん。オウムのポアと聖絶とは、人間には見分けがつかないでしょうね。
でも、本当にあの教祖が神の声を聞いて、それに忠実に行動したとし
たら？ただのきちがいの幻聴にすぎないとしても、彼を責めるわけには
いかないでしょう？むしろ、「気の毒に」という感覚に近い。確かに社会
にとって迷惑な話だけど、私には彼の魂の方が気になる。

そして、彼の本意は第３者には絶対わからないのです。裁判で争っている
のは、推測の妥当性だけですよ。真相は永久に闇の中。

ヨシュアの話にしても、仮に史実だとして、彼自身の証言ではないのです。
第３者が記録したものです。記録者にはヨシュアの本心はわからないし、
その記録を読むわれわれは、なおさらのことでしょう。芥川だったか、
「藪の中」という短編小説があるのですが、事実はいかようにもねじ曲げて
解釈できるものです。あの場合は被害者が霊媒の口を借りて、真相を明か
したのですけど、蓋を開けてみたら「盗賊」の方に義があったなんてこ
ともありうるのですよ。

人間は弱いもので、どうしても「外」にこだわってしまうね。

今朝、ふと戦争で死んでいった人々のことが気になりまして。
彼らは、いろいろな「義」を盾にして「善意の殺人」をやった
わけですよ。相手に非があるから、正義のために武器をとった
人もあり、お国のために家族を犠牲にして出陣した人も多かった。

彼らが戦場で人を殺したから、即、地獄落ち、というのではあん
まりだと思う。自分が同じ境遇に置かれていたら、果たして殺人
を犯さなかっただろうか、と考えると身震いがします。

このスレの主題、「殺人」なんていう普遍的なものなどないの
です。そんなものは「ひとごとの殺人」ないし、「記号化され
た殺人」です。もともとは、「我」が特定の「彼」を憎む。
殺したいと思う。それが許されるか、という切実な問題設定に
なった時に初めて、「殺人」を語る資格ができるのです。

今、この場で殺したいほど憎い、と思っている相手がいない人
は「殺人」の意味すら、本当は理解していないことになりませ
んでしょうか？

それとは全然違う事なのよ｡あの件は｡あたしの中では｡
神の命令において殺戮をするという事は､少し違うのよ｡
神が命じたのか､人が命じたのか､そういうことなのよ｡

>120

>神が命じたのか､人が命じたのか､そういうことなのよ｡

もしマリアさんが、アブラハムのように自分の愛する息子を生贄
に捧げよ、と神が命じたとしたら、どうされますか？仮にあの
逸話が、神様が仕組んだ「ドッキリカメラ」（なつかしい！！）
にすぎなかったとしても、アブラハムが一度は刀を抜いて決心を
する場面まで追い詰められることが不可欠だったのです。

われわれはその物語の筋を知っていますから、まるで忠臣蔵を
見るように「他人事」として楽しめます。マリアさんのように、
アブラハムもまた、「こんな殺人を命じる神など悪魔だ」と
決めつけて、信仰を捨てるべきだったのか。それは、今となっ
ては誰にもわかりません。あの事件は、あれ一回きりの、大芝居
だったわけです。そして、芝居は終わった。

マリアさんの「神が命じたのか、人が命じたのか」にしても、
殺人者本人が「私は神の声を聞いた」と言い張りつづけたら、
われわれはお手上げです。

思うに、アブラハムに限らず、宗教体験に関することは本人
と神の一対一関係のもので、他人の関与を拒否するものなの
です。まあ、神との個人契約とでも言うべきかもしれない。
神の試練はいつも「ハンドメード」です。他人が口を出す余地
はない。

殺人者に対しては、私はこう呼びかけるのみです。「そうか、
殺さねばわからんこともあろうよ。それが神様の思し召しなら。
ただ、どうせ殺すのなら、最後にはあなたがちゃんと天国へ
行けるように、前向きに殺してくれよ。」

あっ、まるで殺人肯定みたいな結論になってしまったけど、
本当に「聖絶は悪だ」ということを人に教えたいのなら（多分、
マリアさんはそう言われたいのでしょう？）、殺人者に対して
そこまで手間ひまかけないと本当に「わかって」くれない、と
いうことなのです。気が済むまでやらせないとね（^^;)。

実際に、人類は気が済むまで殺しあって、その反省によって
現代のように「聖絶は悪だ」と言い切っても魔女扱いされない
世界にまでなったのです。それでも、聖絶を実行したい人間は
存在する。そういう人間が「わかる」ためには、どうしても
殺人しなくていけないのかもしれない。それが神慮であるなら
ば。それが「他人の罪を許す」という意味のような気がするの
ですよ。自分は被害者の役を演じることで、神慮を実行したの
だ、神様のお役に立ったのだ、と自覚することかな。そうでな
いと、殺人者を許すことなど到底不可能でしょう。

>>118
あんたが言っているのは、加害書の論理なんだな。
人は１度死んだら終わりって事を理解していない。
あんたはオウムの被害者の遺族の前で、同じ事を言えるか？
｢彼らは神の声を聞いて聖絶を実行したのだから、彼らを責めるのは間違いだ」って……
くだらない詭弁を弄して自分たちを正当化したところで、事実が変わるわけじゃないんだよ。
死者が生き返るわけじゃないし、連中が殺人を犯したという事には変わりない。
どう言い繕っても、殺人は殺人なんだよ。

>122
お前、あと何人殺せば満足するんだ・・・？

>>122一言で言うなら､
あたしは神が絡んでるから厄介だと思っているのよ｡

確かにああいう間違いを聖書に残しておいたというのは､
神の意志だと思うのだけど｡

アブラハムの件もあたしは解せないわ｡
でも､これはあたしの育った東洋的価値観に基づくものだから､
確かに､彼らのような砂漠の人たちの価値観ではあり得るとも思える｡
アメリカの親戚たちも良く似たとらえ方をするから｡
しかし､あの件は神がきちんと止めているわよね｡

後に現れたイエズスはあたしのような｢汚れた｣人にも現れられる｡
まぁ､これはあたしにあったものであるから､
他の人から見れば信憑性が薄いわけだし､
比較の材料にはならないとも思うのだけどね｡でも､あえて言いたくなるのよ｡

あたしの中ではやっぱり釈然としないわね･･･｡
それより､過去に犯した間違いを聖書にたくさん残しておく事で
後の人たちが十戒の中にある｢殺すな｣と言うことを悟らせようと
神はされているのではないかと思うのよね｡

でも､聖絶はどうだったかかしらね？

あなたの殺人者への呼びかけは､
東洋的な価値観の相手ならそう思っているかも知れない｡
オウムの主張する｢ポア｣と言うものはそんな感じよね｡
でもこれは､それには当たらないもののようなのよ｡

魂が新鮮な内に地獄へ直行させるための｢儀式｣なのよね｡
｢殺されて当たり前のものだから､殺す｣
こういうことを好むのは魔物なのよ｡だから､あの神はおかしいのよ｡

あなたの言いたいことも分かるけど､やっぱりおかしいと思うのよ｡

>123-125

やっと気づいたんですけど、皆さんとの考え方の違いは輪廻転生
を認めるかどうか、ということらしいです。私は輪廻を前提と
していますから、殺人者もいつかはこの世に再生してきて、
恐らく殺される側の辛さを経験して学んでいくのだと思って
います。もし、生が一回きりだったとしてら、皆様のご意見は
ごもっともですね。

輪廻を持ち出しただけで相手にされなくなるかもね（笑）。
私はこの１００年に満たない人生ですべてを学ぶことなんて
不可能だと確信していますので、輪廻は認めているのですよ。

ひとつだけ補足させてください。
「ポア」というのはオウムの創作ではなくて、チベット仏教で
真面目に説かれている教義なのです。「虹の階梯」でしたか、
それを読んでいると「ポア」が出てきたので思わず目をむきました。
確かに、慈悲が故に殺してあげることがある、と書いてある。
彼らも輪廻は当然だと思っていますので、一回くらいから回り？
させてもいい、と考えているのでしょう。

ここまで来ると、さすがの？私も引いてしまいますけどね。

キリスト教には輪廻転生は無いよな。
人生が一回きりじゃなければ、殺してもいいというその発想は一体
なんなんだ？
っていうか、アンタ、オウムか、オウムなのか？

>>126

「輪廻転生」を信じるのはあなたの勝手だけど、そのあなたの
信仰を理由に他人を殺しても良い、なんてのはおかしいよな。
「輪廻転生」を認める、というのは殺される側には関係のない
「あなたの」勝手な信仰だろ。その信仰を理由に輪廻を認めて
いるとは限らない、あるいは輪廻を認めていてもあなたと同じ
ように輪廻を理由に殺人を正当化するとは限らない「他人を」
殺しちゃいけない。

　聖絶にしてもそうだ。「自分の信じる神が罪と定めた者は
滅ぼさなければいけない」なんて勝手な信仰で殺されたんじゃ
たまらん、とは思わないかな？　あるいは、あなたは聖絶や
ポアで被害を受けた人に「尊師」のようにこう言うつもりなの
だろうか。

「聖絶（ポア）されて良かったね、と１００回唱えなさい」

　慈悲や愛とは無縁の身勝手な殺人、それが「信仰による殺人」
である聖絶やポアだ。聖書や経典といった「物語」の世界なら
まだしも「現実」にやるべき事ではないな。

>>122

>そういう人間が「わかる」ためには、どうしても
>殺人しなくていけないのかもしれない。

　聖書の中のヨシュアは、いくら神の命令で殺しと盗みを
重ねても結局死ぬまで「わかる」事なく殺戮と略奪を繰り
返す盗賊・殺人鬼で終わったな。「そういう人間」に必要
なのは、どっかの殺人犯も求めていた「人を殺す経験」な
んてものじゃなく、「他人の痛み」を感じ取る心だと思うよ。

あたしも転生は経験してきてるけども､
104さんの言ってるような事ではなかったわよ｡
あたしの知ってる人たちで､記憶のある人も
あくまで目的をもって生まれてきたのよ｡って言ってたのよ｡

その一例なのだけど､あたしの友達の一人は､
前世はカトリックや英国教会の司教をしてたのだけど､
あの世に行ってキリスト教で教えるあの世の世界との
矛盾を知ったらしいわ｡
で､もうキリスト教はこりごり！ってことで､
転生する条件として､神に願い出たことが､オカマになることと
日本行きだったのよ！って言ってた｡

あたしはどんな人生がいいか聞かれたから､
願い出たわ｡｢もう､破壊の世に生まれたくない｣って言った｡
それから､今度はオカマに生まれたいって｡両親も決めたし｡

あたしの知ってる人の中で､
そんな人がいないせいかも知れないけど､
殺した側は次殺されるとか､そんな話しは聞かなかったわね｡

それから､あたしの言っているのは､
その命じた神が何者だったかって言うことことなのよ｡

結局、砂漠の社会では、武力的に強くない民族はみんな殺されてしまったのか。
そういう時代だったら、日本人もすでにこの世に存在しないかも。
日本人は戦争に弱いからな。

>>126
転生輪廻という言葉をあんたはどう定義しているんだ？
世間一般では「人間の魂は死後別の存在に宿ってって人生をやり直す」と言われているが。
それだったら僕は認めていないな。
というか、それ以前に魂の存在自体信じていないし。
第一、人生が何度あっても殺人は殺人だ。

＞私はこの１００年に満たない人生ですべてを学ぶことなんて不可能だと確信していますので
あんたの言う「すべて」ってのはなんなんだ？
神の御機嫌をとる手段か？（藁

少なくとも男はみんな殺された可能性は否定できないわね･･･｡

日本は､結構大陸とはなれた島国だから
独立を保てた可能性はあるわね｡

>>132＠｀マリアさん
日本人が戦争に弱いのはこの島国で生成された民族だからだよ。
砂漠で生成されてたら、アラブやらイスラエルやらと同じのができてたはずだ。

30年前の日本民俗学文化論は聞き飽きたなー

>>135言えてる！あ〜､良かった･･･って不謹慎だけど
思ったりすることが結構あった｡

＞結局、砂漠の社会では、武力的に強くない民族はみんな殺されてしまったのか。
記紀なんかには、土蜘蛛とか、先住民族を「まつろわぬ民」として武力で制圧しているぞ。
結局国家体制の生成期には、このようなことはどこにでもあるってことだろう。
砂漠とか風土の問題ではないと思うけど。

マリアさん、あなたと叉同じく前世は・・・と言っている人は、
生まれ変わったのではなく、その汚れた霊（救われていない死者の霊）
に憑かれているのですよ。

ちなみに、神がこう語りかけた、とかイエズスが私に現れて教えてくれた
・・・…
これら全て、汚れた霊かその親分の堕天使・・・
これら全ては、悪魔の支配下にあり、悪魔は騙すもの（偽りの父）
マリアさん騙されないように・・・…
それと、皆さんもマリアさんは悪霊憑きですので、その話を信じてはいけません。
悪魔の策略に乗る事になりますよ、注意して下さい。

>128-129

私は「ポア」を認めているわけではありませんよ。オウマーでもありま
せん。

>130

そう。殺された側の痛みを「学習」するためには、殺されてみなくては。
だから輪廻が必要になってくるのです。殺人を自分の想像どおりだと
信じている人間はなんとおめでたいことか。それは「お茶の間テレビの
殺人」ですよ。

>133

神のお造りになったこの世の素晴らしさを「すべて」味わうということ
ですよ。芸術ひとつをとっても、私の一生ではすべてを習得することは
できません。わずかに音楽などを通じて神様を感じるようになっただけ
です。私にとって、この一生はあまりにも短すぎる。

>139

むしろ、あなたにマリアさんが悪魔憑きだとささやく者の正体の方が
怪しいね。マリアさんのイエズスのささやきは、私の目から見ても
まともですよ。少なくとも今のキリスト教会の主張よりはずっと正常。

>前世はカトリックや英国教会の司教をしてたのだけど､
>あの世に行ってキリスト教で教えるあの世の世界との
>矛盾を知ったらしいわ｡
>で､もうキリスト教はこりごり！ってことで､

そうでしょう、そうでしょう。

＞日本は､結構大陸とはなれた島国だから
＞独立を保てた可能性はあるわね｡
それをいうなら、島国ではなく、色々な民族がひしめき合う
世界で生きざるを得なかったイスラエルの民のことを
軽軽しくあしざまにいうのは、どんなもんかねえ。
日本が平和憲法だとか戦争放棄だとか、世界に呼びかけてみても
まったく相手にされないのと、同じだね。
ぬくぬくと島国という環境で米軍に守られている人間がなにを
いっても説得力はないってこと。

＞！あ〜､良かった･･･って不謹慎だけど
そのとおりだ。
島国の人間に発言権があるとするなら、多民族国家の中に一度でも
いいから、身を置いてみてからだろ。

＞日本人は戦争に弱い

そんなことはないはず。日清戦争に勝っているぞ。日露も勝った。負けたのは太平洋戦争だけだ。

>>141そう､あなたの言うとおり｡
でもあたしは何度も言っているように
｢神が言ったから｣というあの理由付けに問題があるのよ｡
そして､今もそれを信じて生きてのは
キリスト教･イスラム教･ユダヤ教の上層部と各々の原理主義者｡
これだけで世界の人口の過半数｡
あの人たちがいる限り､聖地の奪い合いは続くわ｡

普通の戦争とは訳が違うわけでしょ？

>>140

>そう。殺された側の痛みを「学習」するためには、殺されてみなくては。
>だから輪廻が必要になってくるのです。

　あんたはどこまでもおめでたい自分の「空想世界」に住んで
いるんだね。現実に人を殺してしまうという事の意味すらわか
らないようだ。オウムよりひどいかもな。

「学習」ってのは他人を教材に殺人をする事じゃないだろう
に。

>141

あなたは日本語わかってる？誰が殺された側の痛みを「学習」
するために他人を殺せ、なんて言った？

ある青年が「人を殺したらスリルがあるだろうな、殺してみよう
か」と思ったとする。いくら回りが「殺人は悪いことなんだから
そんなことは考えるな」と説得しても、彼の意志は変わらないで
しょう。ある日、まわりに誰も反対する者がいないのを見計らっ
て、彼は殺人を実行するだろう。

彼が本当に「殺人は悪いことだ」と「学習」するには、自分が
他人に殺されてみればよい。だけど、一生の内に何度も殺したり
殺されたりするわけにはいかないから、輪廻で何度も生まれ変わ
ってくる必要があるんです。

今度はお判りか？

>>145
それだったらさぁ、せめて死後か死の間際に前世の応報で自分が殺されたのだってことを通達されないと駄目だよね。そうじゃないと、「どうして俺がこんな目に!!何も悪い事してないのに!!」って思うだけで反省を促す事など出来ないよ。

で、誰がそれを通達してくれるの？（藁

>>145
おまえこそ一度殺された方がいいよ
別スレでは「病人は信仰心が足りないから病人なんだ」とか言ってたしな
キリスト教徒っておまえみたいなのしかいないのか？

15＞
じゃ聞くが殺しても生まれ変わってくるんならどうして殺人が
悪い事なんだ？アンタの理屈で云えばたいして悪い事でもなさそうだが？
それと、アンタさあ欲深い人間だね……全てを体験する、ですか(；´Д｀)
『学習』って言葉の意味わかってる？
周りの人と、お父さんお母さんと会話してるか？
精神科に行く事はちっとも恥ずかしい事じゃないぞ。

>147

キリスト教徒の名誉のために言っておくけど、私は異端です。

私は神道系の教団で修行していましたけど、高熱をおして命を
賭けて修行した翌日に病気が完治したという経験を持ちます。
そういう経験がない人に何を話しても「豚に真珠」ですな。
イエスの病気治しの奇跡が、ただの物語だと思う方が間違って
いる。

>148

あなたは「理科年表」持っていますか？　私はその１ページ
をめくる度に、自分の知らない世界が展開することにワクワク
し、すべてを知りたいと願います。そういう気持ちがあなたに
は通じないか（嘆）。

宗教だって、ひとつでなくて、すべての教義に精通した上でその
どれにも矛盾せず、心から自分が納得できるような「究極の宗教
真理」を求めています。

欲深いという意味ではその通り。私は欲深い真理探究者。

>146

>せめて死後か死の間際に前世の応報で自分が殺されたの
>だってことを通達されないと駄目だよね。

少なくとも、釈尊はそれを実行した。因果応報の理を説いて
いるからね。福音書にも因果応報の理と読める聖句はあるの
だが、イエスは釈尊ほどに積極的に説かなかった。

もし説いていたら、あれほど宗教戦争で殺し合いをすること
はなかったと思うよ。

>おまえこそ一度殺された方がいいよ

前世で私が殺人を犯し、その報いを受けねばならないのであれ
ば、どうあがいても私は殺されるでしょう。神の御意志に任せる
しかない。

１５＞
アンタ、全てを知りたい割には呆れ返るほど無知だな。
辞書で、因果応報調べてみな？
キリスト教の歴史も知らない、仏教の基本的な教えも知らない。
アンタの情報ソースは一体何？
アンタの信仰してる神はバモイドオキ神か？
理科年表見て、科学の何が解るんだ？
っていうか、早く宿題やってお母さんの手伝いでもしろよ。

>歴史好き殿
あなたの不快感には全く共感するところだ。ただ、もちと穏やかに行きませんか。
リアルとリアリティの違いが分からないなんて、件の人も致命的だよね。

>>145

>あなたは日本語わかってる？誰が殺された側の痛みを「学習」
>するために他人を殺せ、なんて言った？

　自分の書き込みを読み返してみるんだな。「わかる」ために
は「殺人しなくていけないのかもしれない」と書いたのをもう
忘れたのか？

>彼が本当に「殺人は悪いことだ」と「学習」するには、自分が
>他人に殺されてみればよい。だけど、一生の内に何度も殺したり
>殺されたりするわけにはいかないから、輪廻で何度も生まれ変わ
>ってくる必要があるんです。

　だから、それは「他人と関係のない」あんたの勝手な
信仰（というより妄想）なんだよ。あんたみたいに「輪廻
による学習」なんて事を考えている限り何度「輪廻」しても
無駄だろうけどね。「殺人が悪い事だと学習するには殺されて
みればよい」などと本気で考えているのなら、まず現実に目を
向ける事だ。現実に人の間で生きて「人を殺す事」の意味を
「輪廻」などという空想に逃げ込まずに見つめない限り、いく
ら「殺されて輪廻」しても無駄だよ。

>>152
ごめんなさい。すぐ攻撃的になるのが僕の悪い所です。
では穏やかに……
15さんへ
人間には想像力があります。何事も経験しなければ解らない訳では
ないと思うのですが、どうでしょう？
輪廻転生という概念自体、キリスト教でも仏教でも否定しています。
貴方は御自分が輪廻転生によって生まれ変わったという確信を
持つに至る証拠を持っていらっしゃるのでしょうか？
仮定に基づいて論理を進めていく危険さは真理を追究されている貴方なら
充分にご存知でしょう。
一度詳しく御説明頂けないでしょうか？

>154

輪廻転生を確認した人はおりませんから、それは証明できません。
一時、精神科医が後退催眠で輪廻転生らしき現象を目撃したので
私もかなり期待しましたが、残念ながら本物ではなかったよう
です。

ただ、輪廻転生がないと説明に困ることが多い。生まれつきに
貧富や能力の差を負いこむのは果たして偶然か？幸運と不運な
人に分かれて生まれるのはなぜ？そういう問題は全部、前世の
行いを前提にすることで解決できるのです。

輪廻転生が仏教で否定しているというのは本当でしょうか？
チベット仏教などでは「死者の書」という形で輪廻転生を前提
とした教義を説いていますよ。あれは仏教ではない？

>15
おまえさぁ、自分が理解できないからってなんでも輪廻にこじつけるのはやめろよ
おまえが思っているほど社会は単純じゃないんだよ（藁）

>>155
あんたムーの読者？

>155
解決できるわけねえだろ、ヴォケ！

＞15
書き方が拙かったかな…
貴方のいうような知識を得たいからなどという欲の為に輪廻を活用しよう
などという意味での概念は存在しないということです。
仏教の目的は輪廻からの解脱にあるということくらいはご存知でしょ？
解ると思ったんだけどな、こんなことくらい……

>>155
なかなか興味深いお話ですね。ところで、前世の行いを前提に
することでなにがどう解決できるのですか？具体例希望。

まあまあ、あなたたち、落ち着いて落ち着いて、
なかなか聖絶の話がでてこないようだね。
まあ、ちょっと脇道にそれるのもいいでしょう。
でも、ちゃんと戻れよ。
これは命令だ。
いいね。まあ、ちょっとの間はいいでしょう。

>>161
くたばるがいい

>>161
ﾜﾗﾀ

１５も落書きも知能レベルが幼児並
とりあえず二人ともちゃんと小学校を６年間出席して卒業して来い
６年間ヒッキーで通すからキチガイになるんだよ
家の手伝いも忘れずにやれよ

仕方ないじゃないさ｡他の意見を認められない人なんだから｡
まぁ､勝手にやっときましょう｡

そうそう､落書きさん､あんた掲示板だけのＨ.Ｐつくりなさいよ｡
ここだと､あたしのような人間が次から次へと出てきて
制限してもどんどんくるわよ｡

ただ､あなたが低能だって主張してるあたしのような聖絶反対派を
見下すことによって快感を得ているのだったら､
追放を宣告せずにのさばらせときなさい｡

１６５へ

　あなたの言いたいことも分からないではない。
　しかし、その前に、あなたは「退場！」です。
　バイバイ負け犬

病気はウツると大変だから・・・。

>>166だから､あんたがいくら犬みたく吠えてもダメなのよ｡
いくらでも､ほら出て来れる｡

呪われろ　らく餓鬼

このスレッドのやつらぶっ潰す。
私の霊能力でぶっ潰す。
その後、緑真奈美もぶっ潰す。
アーテンノーもぶっ潰す。
日本の皇室もぶっ潰す。
世界を統一し、地球に君臨する宇宙皇族は、私一人で充分だ。
更にリンネ女王は私の専属セックス奴隷にする。

本音を堂々と語るのは、気持ちが良いなぁ！
これからは本音で生きよう

ここにも来てるわね･･･｡

１７１へ

　あのー、負け犬に用はないのですが・・・

　　　　　　　　　　　　　ハウス

　　　　　　　　　　　　　シッ　シッ

では、皆さん、聖絶について語りましょう。
聖書についての知識があまりないのに、知ったようなことをいう人は立ち入り禁止です。
そのときは私が判定し「退場」と宣告します。
宣告された人は以後、このスレッドに立ち入ることを禁止します。
聖絶に関して語れないものはルール違反であり「負け」です。
ルールを守るためこのスレッドの管理者は別格とします。

『聖絶』って何ですか？

俺もわからん。
聖絶(せいぜつ?)ってなに?


このスレを作った人が
「そんなこともわからない馬鹿な人間はあっちいけ。しっしっ」
という思い上がった傲慢な人ではないことを祈る。

　聖なる絶倫男のことである。

１７６へ

　つまらないんだよ。

やっぱり､あんたがいると面白いわ｡落書きさん｡

＞マリア
そういうの好きそうだからね。

＞166
自分の都合が悪くなるとすぐこれだからね。
それと、ハウスとかそれしかいえないの？？
アホな1を持つスレは沈没決定！！

１８０へ

　ちがうんですよ。「ハウス！」とは犬に向かっていっているんです。
　だって、犬に日本語をごちゃごちゃ言っても通じないでしょ。
　あなただって、犬なんだから、私の言っていることは分からないでしょ。
　人間にならいろいろ話してあげられるけど、犬にはねー・・・
　私のペットになるというなら、考えるけど・・・あなたはゴメンだな。
　負け犬に用はないってこと。
　ここまで、書いたけど・・・私の伝えたいことが分かりますか？
　じゃあね、ミジメな負け犬、もう来るなよ。ハウス！

虫ごときが人を犬呼ばわりとは恐れ入った

神は愛です。「聖絶」などという現象は人々が神に対する誤まった
神観が具象化して消えてゆく姿であるのを、愛である神が、人を罰する
ように見えただけです。神が何故愛する私達を、神様の子供である
私達をいじめたり、罰することがありましょうか。そのような事は
断じて、決して、絶対にありえません。私は断言します。
神は永遠の昔からこれからも変わらずに愛なのです。

>>183それをイエズスは教えに来たけど､殺された｡簡単な話しが｡
さてなぜでしょう？

罪に対する報酬は死であるのをご存知か。
神は愛であるが、罪に対しては義をもって裁く。
神がサタンに対して寛容であろうか。
イエスは悪霊を叱りつける。そこに妥協はない。
神は愛であるが、ねたむ神である。
また、神は愛であるが、愛だけでなく、義でもある。
神の義によれば、罪に対する報酬は死であり、罪とはいかにそのものを滅ぼす
ものであるかという問題点に触れなければ、聖絶については語れないであろう。
あなたがたの愚論は肝心な論点には何も触れずに、自分の勘違いした主張ばかりに
意固地となっている。
甘い。甘すぎる。
私たちは本来裁かれるべき者であるが、神の愛によって生かされている。
その順番を間違えてはいけない。

聖絶についてを語るにあたってのキリスト教的なアプローチ
　　私たちが罪人＝裁かれるべき者⇒神の愛（イエスの十字架）⇒神の赦し＝義認

聖絶および地獄などの裁きに対する異端的アプローチ
　　神は愛⇒裁くはずがない　以上

　もし、あなたが反キリストであれば、どのようにキリスト教を滅ぼすであろうか。
　私なら真っ向から対立はしない。初っ端から反キリスト色を打ち出さず、ちょっと
ずつ反キリストへ導くことを考える。
　たとえば、「神は愛でしょ。ならば地獄などつくるはずはないよ。」とか、「イエスは
すばらしい。でも神ではなく、あれは天使の長なんだよ」とか、「イエスは人間であった
が神となったのだから、私たちも努力すれば神になれるよ」などと福音をすこしずつ曲げる。

　神は愛である。では、愛であるからといって、イエスの十字架の意味（罪の贖い）を省いて
「神は愛であるから、そんなことしない。神は愛であるから、こうするはずである。」
とあなたは断言できるだろうか。

　本当に、皆さんのご意見を聞いていると、無駄な時間が過ぎる

　一名だけ、まともな人がいた。
　彼はきっと私をどこかで知っている人なのではないだろうか。
　おそらく私の愛する友であり、尊敬する兄弟のような気がするが、どうなんでしょう。

　

（質問）
ICF掲示板でここのページを知りました。
色々非難されているようですね。

実際の所「Ｔ氏の落書き」さんの発言は、聖書に沿っているのでしょうか？


〔答え〕
名前：テモテ　　　投稿日：2000/12/27(水) 07:42

「Ｔ氏の落書き」さんは、言うまでもない、あらしであり、キリスト教の知識もない人です。
彼が２ちゃんねるを利用しているにすぎません。２ちゃんねるの禁止事項を守れない加害者なのです。

さて、聖絶に関してですが、聖書に何の言及もありません。

また、クリスチャンがオナニーすることの是非に関しては、そもそも聖書自体にオナニー是非の記述がないため、聖書に沿っている
とも、沿っていないとも言うことはできません。
ですから、福音派の教会であっても、オナニー容認の教派もあれば、そうではない教派もあります。

（質問）
ICF掲示板でここのページを知りました。
色々非難されているようですね。

実際の所「Ｔ氏の落書き」さんの発言は、聖書に沿っているのでしょうか？


〔答え〕
名前：テモテ　　　投稿日：2000/12/27(水) 07:42

「Ｔ氏の落書き」さんは、言うまでもない、あらしであり、キリスト教の知識もない人です。
彼が２ちゃんねるを利用しているにすぎません。２ちゃんねるの禁止事項を守れない加害者なのです。

さて、聖絶に関してですが、聖書に何の言及もありません。

また、クリスチャンがオナニーすることの是非に関しては、そもそも聖書自体にオナニー是非の記述がないため、聖書に沿っている
とも、沿っていないとも言うことはできません。
ですから、福音派の教会であっても、オナニー容認の教派もあれば、そうではない教派もあります。

大切な事を教えよう。

「あなたの罪が他の人を殺している。」

こう言って、この意味が分かる？この言葉の受け取り方で、
あなたの神に対する態度が判るかもね。

自分を神の地位に高める者に呪いあれ。

その言葉、そっくり「Ｔ氏の落書き」さんにお返しします。


アポ〜〜ン。

１８７へ

　オナニーの語源は旧約のオナンから来ました。

　そこに触れなければ、オナニーについて語ったことになりません。

　それと同じく、罪についての言及がなければ、聖絶について語った
ことにはならないんじゃない。

自分を神の地位に高める者に呪いあれ。

その言葉、そっくり「Ｔ氏の落書き」さんにお返しします。


アポ〜〜ン。

１８７へ

　オナニーの語源は旧約のオナンから来ました。

　そこに触れなければ、オナニーについて語ったことになりません。

　それと同じく、罪についての言及がなければ、聖絶について語った
ことにはならないんじゃない。

ふふふ
柳家地下鉄くん、ようこそ、落書きの世界へ。

あなたも、落書きになりたくなってきますよ。

ふふふ・・・

では、まず、このスレッドのルールの確認からいこうか。

ふふふ・・・

Ｔ氏はついに壊れたか？

いえ、もとよりです。

そうじゃったの〜〜。

聖絶するからいいわよ。

中絶ちゃうの？

で、聖絶ってなんなんですか?

ナカダシに対する報酬は死であるのをご存知か。
神は愛であるが、ナカダシに対しては義をもって裁く。
神がサタンに対して寛容であろうか。
イエスはナカダシを叱りつける。そこに妥協はない。
神は愛であるが、ナカダシを戒める神である。
また、神は愛であるが、愛だけでなく、義でもある。
神の義によれば、ナカダシに対する報酬は死であり、ナカダシとはいかにそのものを滅ぼす
ものであるかという問題点に触れなければ、中絶については語れないであろう。
あなたがたの愚論は肝心な論点には何も触れずに、自分の勘違いした主張ばかりに
意固地となっている。
甘い。甘すぎる。
私たちは本来裁かれるべき者であるが、神の愛によって生かされている。
その順番を間違えてはいけない。

中絶についてを語るにあたってのキリスト教的なアプローチ
　　私たちが罪人＝裁かれるべき者⇒神の愛（イエスの十字架）⇒神の赦し＝義認

中絶および地獄などの裁きに対する異端的アプローチ
　　神は愛⇒裁くはずがない　以上

　

聖なる、中絶じゃ。

落書きさんへ。
私は、イエス＝キリストが十字架にかかられたのは、私達が神に
裁かれる存在であることの贖罪の意味ではありません。
神の子であり、神であるのに、そのことを忘れ、神にすがらなければ
私達は救われない、という誤った、神に対する信仰を、私達が神から
遠くはなれた存在であるという誤った考えを、神は私達を罰する存在
であるという誤った神観を、自らが十字架にかかることで全てあの世
に持っていかれてしまったものと考えています。
ですから、私達は「聖絶」ということは考えずに、ただ、ひたすらに
神の愛にすがれば善いと私は思います。もしも、神の愛を信じる事が
出来なければ、そのときは「イエス＝キリスト様、どうか私達が神様
と一つでありますように」とお祈りすれば、きっとイエス様は私達を
神様とおつなぎになってくださるものと確信しているのです。

私達が「神の子」であることを否定する事こそ、最も大きな罪は
ないのです。しかし、そのような誤った考え方は全てイエス様が
滅ぼしてしまわれたのですから、私達は、神様が愛であり、私達
が神の子であることを信じていきましょう。私は、そのように
思っています。

聖なる絶倫との説もあった、確か･･･？

>光明さん

あなた面白い人です。至極まっとうな御説です。でも未生以前の原人間の
イメージなんですよ。生まれてしまったら何かにならねばならない。罪を
重ねて過去を引き受けて、自ずと偏って行かなければこの世で何もできは
しない。光明さんは失礼だが、御自分に言い聞かせておられるのでは?
本当にできているのなら、黙って実践すべきです。

何にせよ、人間と人間の交流にキーがあります。
信仰のキーはイエズスの約束された賜物でしょうが。

殺し合いに人生を賭けたとき、共同体の結束や見通しを
見出した時代があったのです。

時代を読むこと、その性質や詳細に気を配ることで
現代の今この時に生かすべき教訓は何であるかが
見えてくると思います。
教訓を生かす！！そのための「記述」が聖書の役目
でもあるのではないでしょうか？

聖絶が聖書のどこにどのように書かれていて、
それをどう解釈し、活かすかが問われます。
現代の聖絶について問うているのであれば、
その具体的な説明が必要です。
「聖絶」という文字だけで何が出てくるか
待っていただけでは論点、問題が不明瞭です。
いつまでたっても不明確なだらだらスレのまま・・・

＞２０１さんへ

確かにあなたの言うとおりです。私の考えに対してどのような反応や
意見をいただけるのか、それが私が今回、２ちゃんねるで意見を述べさせて
いただいたことの理由なのです。私の考えは述べました。あとは、
落書きさんの意見を聞きたいと思います。

１９９へ
　なるほど、神はあなたのような人とともにある。
　おそらく、聖絶についてというこのスレッドの趣旨とこの私のスレッドを立てた趣旨を除けば、
あなたは私ととても気が合う兄弟であったかもしれない。
　クリスチャンにとって、その教団教派もしくは個人の教理に賛成できるか否かは、実はある意味ではどうでもよいことです。クリスチャンの交わりにおいて、重要な
事はむしろ、神をその真髄において共有できるか否かにある。
　教派とは、問題に新しい神学的な答えを出した人たちの集まりではない。また、誰もが突き当たる問題（聖絶などの問題）に、ある解答を与えた人々の集団
ではない。
　それは問題があることに気づかなかった領域、もしくはあまり問題にされなかった領域に、実は問題があることを発見し、それにこだわり続けている人々の集団である
と考えます。バプテストなどは私の教団とは違い、バプテスマについてこだわりをもつそれはバプテスマの重要性に気づきそこにとどまっているからではないか。
　とすれば、プロスタントにおける教派の違いは、分裂分派といったものではなく、それは別の意味合いを帯びてくる。
　私たちは、聖絶などの問題を、その真髄において批判したり乗り越えたりすることは実は不可能なことではないだろうか。そもそも、それを問題としないものにとってはそれは問題ではない。よって、その問題にすら気づかずその問題を乗り越えることはない。
また、その問題を批判し乗り越えたと感ずるものは、すでにその問題を問題としない。本当に理解できたなら、その問題をそれ以上に乗り越えることはできないであろう。
すべての誤解は、教理を既成の問題に対する解答と見なすことから始まる。
　私たちクリスチャンは問題に対しての教理という解答を持っているのではない。
　私たちは教理という糸口をもっているのであって、また問題にいまなお止まり続け、常に神に気づかされ、驚かされ続けている存在なのです。
　

落書きさんへ。
私の意見に真摯なお答えをいただいたことに感謝致します。

ありがとう。

神があなたと共にありますように。

ちなみに１９７は私ではない。
あと、ちょっと付け足し。
私がこのスレッドを立てた趣旨は、色々あるのでここでは避けておきます。
が、聖絶については、私自身が疑問を持ち解決できないでいた問題でした。
聖絶についての問題を解決させることこそ間違いではあるが、しかし、それに
こだわり答えを求めるとき、私たちは多くのことを気づかされます。
　その神からの応答は様々なものを私たちに見せてくださいました。
　それがこのスレッドにあります。
　しかし、どれもゴミのような書き込みばかりですが、私たちにそれは警告を
発しています。聖書というものは、私たち人間がイエスを通してそれを読まなければ
恣意に流れ自分の解釈を優先させてしまうというものです。その証拠に、聖絶という
問題で人は大きく躓き、その躓きは決して聖絶という問題からではなく、その人の
キリスト教批判の道具とされます。いわば批判の道具を探すために人は聖書を読む事
すらできるということです。
　私たちはイエスを探すために聖書を読みます。それを間違えると聖書はタマムシ色の
色彩を帯びる書物となります。
　ということは、まずイエスを探す気がなければ聖書は読めない。ならば、それは信じること
が何よりもまず先に来ます。何を信じるか、それは私たちが信じる前から私たちと共に泣き、苦しみ、
いつも側にいて私たちが気づくのを待っていたイエスを信じることです。
　私はもう寝ます。本日の書き込みがいつもと違い真面目に書きました。
　以後はそうはいかないでしょう。
　本日はこれで最後にします。おやすみなさい。

聖書は史実に１０％ほど基づいたフィクションです
なのになぜ古本屋ではまともな値がつかないですか？
キリスト教徒の皆様、とっととこの国をのっとって、聖書を一冊２３００円で引き取ってください

キリスト教は邪教なので信じると地獄に落ちます
このスレでわめいているクソども、イエスなぞ池田先生の足元にも及ばないってことにとっとと気付け

でも落書きさんって人をゴミ扱いにしかできない人だし､
あたしは神の価値観からしたら､最低って思うわ｡

>>207
元が安いからでは?
あと、主に信者にしか売れない。しかし元が安いのでわざわざ
古本を探さない。

主よ、どうか208をお許しください。
彼は自分が何を言っているのか、わかっていないのです。

２０９へ

　私はあなたがたをゴミといっているのではない。
　あなたがたの意見がゴミといっている。
　だって、ゴミでしょ。
　自分の発言がゴミだと気づかない事の方が心配です。
　あなたがたの存在そのものがゴミというのではない。
　ただ、ゴミのような意見を吐くのでその意見をゴミといっている。
　そして、このスレッドのルールにおいてあなたがたは「負け犬」です。
　別に、社会的に負け犬といっているのではない。
　とにかく、ゴミのような意見が口から出る「負け犬」であることはここのルール上
しょうがない。あなたがたに命じる、ルールに従え！

>>212
ここのルールとは?

２１３へ

聖絶について語ってください。
聖書についての知識があまりないのに、知ったようなことをいう人は立ち入り禁止です。
そのときは私が判定し「退場」と宣告します。
宣告された人は以後、このスレッドに立ち入ることを禁止します。
聖絶に関して語れないものはルール違反であり「負け」です。
ルールを守るためこのスレッドの管理者は別格とします

　ちゃんと読め！

観鈴が死んだことについてなぜそんなにしつこくこだわるのだ？
空の少女を助けるためと、彼女が自分で選んだ道じゃないか

そんなルール､あたしには関係ないわ｡
あなたが怒りまくるのを見るの､結構面白いし｡

あら､こんなところにあたしがいる｡
落書きさん､あたしは既にさようならしたと思うけど｡
お元気でねー！

２１８へ

＞あなたが怒りまくるのを見るの､結構面白いし

　あっ、私に対する偏見がありますね。
　私はこの２ｃｈで、怒ったことは全くありません。
　あまり、真面目にやってないんです。
　でも、誤解しないでね。真面目にやってなくても、あなたがたのような
ゴミのような投稿はしないようにしています。
　もしかして、真面目にやって、そんなゴミ程度の投稿になっちゃうの？

あなたには動物霊がついています。
救霊を受けることをお勧めします。

動物の霊？
そういえば、負け犬を何匹もかってるからなあ〜

産まれてくる子供がキリスト教徒にならないのなら生むべきではありません
中絶ではなく聖絶なのです

Ｔ氏の落書きに憑いているのは、豚の霊。
トンコツラーメン食べ過ぎか。

マルコ５/１１〜２０参照のこと。

豚の霊を追い出し、自分がブッ壊れていることを、早く認識せよ。

いまどき私小説なんて流行らないんだが

>>218

>　でも、誤解しないでね。真面目にやってなくても、あなたがたのような
>ゴミのような投稿はしないようにしています。

　笑ってしまった。ゴミしかかけない負け犬落書きの言う事か？

>>224
「灯台下暗し」ということです

２１９〜２２５へ

よろしい、そこまでいうなら、ぜひ、聖絶について語っておくれ。

このスレッドは聖絶について語ることができなければ、なんの意味もない。

それとも語ることができないクセに、そんなことをいっているのかい。

相当、負けを認めるのが悔しいのだろうね。

でもね、このスレッドにはルールがある。最初にことわってあるでしょ。
自らそのルールの中に入ってきて、駄々をこねてはいけない。

ふふふ・・・

聖絶って一回いくらとられるの？
救霊より高いの？
聖教新聞取るのとどっちが得なのかな？

>>214
そんな勝手に作ったルールに従う義務は誰にもない。

聖絶新聞

なんつて、恐怖新聞みたいな感じか?(ﾜﾗ

「Ｔ氏の落書き」クンに告ぐ。

　君！！　退場を命ずる！！！

.

新参者ですが･･･｡スレの感想をいいます！
まず､ここの落書きって人からみれぱ､自分の意見と違う人は皆ゴミだと
言っているように感じました｡

私は宗教の事はよく分かりませんが､キリスト教徒っていいイメージ持っ
てたけど本当はこんな感じなんですかね？
落書きさんの言っていることがキリスト教で正しいとされているなら､
地球で最大のカルトはキリスト教ということになりますね｡
オウムなんかまだマシな部類のカルトですね｡

新参者ですが･･･｡スレの感想をいいます！
まず､ここの落書きって人からみれぱ､自分の意見と違う人は皆ゴミだと
言っているように感じました｡

私は宗教の事はよく分かりませんが､キリスト教徒っていいイメージ持っ
てたけど本当はこんな感じなんですかね？
落書きさんの言っていることがキリスト教で正しいとされているなら､
地球で最大のカルトはキリスト教ということになりますね｡
オウムなんかまだマシな部類のカルトですね｡

231 と 232 は、退場です。
このスレッドの趣旨に反するからです。
別のスレッドで頑張ってください。
あなたこそが、本当のゴミです、クズです。
とくに、神さまにも等しい「Ｔ氏の落書き」さまに対して、あまりに無礼です。
逝ってください。主のみ名によって。アーメン。

落書きはプロテスタントです
よってクズ
カトリック以外の人間は全部異端です

231と232に同意｡

231はん｡違いまっせ〜！それやったらイエスが来る意味ありまへん｡
殺し合いは旧約の話しでっせ｡

>231
キリスト教と、カルトキリスト教を
ちゃんと分けて考えろ。

カトリックもプロテスタントもカルトキリスト教も
ごっちゃにした意見は、却下。

237よ。

汝もまた、失格なり。
即、退場すべし。
（マタイ伝２９・５６）

>238
そうか、落書き氏は、カルトキリスト教関係者だったのか。
納得。

　落書きはカルトというよりただの馬鹿。

　何とかの落書きってやつは、落書きというより「くそがき」だな。

その日には、多くの者が、わたしにむかって「主よ、主よ、
わたしたちはあなたの名によって2chに書いたではありませんか。
また、あなたの名によってヒッキーを追い出し、あなたの名に
よって多くの力ある誹謗中傷を行ったではありませんか」と
言うであろう。そのとき、わたしはかれらにはっきり、こう
言おう、　「　逝　っ　て　よ　し　」。

>>240
ちゃんと五七五になってますね。素晴らしい。

ケロケロケロ
ぱぱぱぱぱぱぱああああ

　ふふふふふふのふううううううう

　あなたがたは、聖絶についてどう考えるのか。

ガッテン承知の助で〜い！

>>244
「聖絶とは何か?」という質問が知らない人から延々と出てしまうので
新しいスレを作って最初にそれの説明を書いておくとよいと思います。

>246
なるほど、それはいい。
誰か、スレを建ててくれ。
私も、負け犬と罵倒され続けて、疲れてきた。
本当は、聖絶なんて興味ないが、行きがかり上なんでね。

>>246

　それ以前に、聖絶なんか語ってどうすんの？

　あの種の「神」の名を借りた略奪や殺戮は別に
聖書に限った事じゃないし、「宗教」的意味付け
をするようなものでもないと思うが。

＞２４７
　失格です。
　二度とカキコするな。
　退場です。

＞249
黙れ。１を読め。
私は別格だ。
オマエが退場するのだ。

失格者が多すぎる。
聖絶について語れ。
今すぐ語れ。

WMのスレ多すぎるぞ
いいかげん整理しろ！

↑スレ違い？

人生の失格者
病院へ逝け
今すぐ逝け

アホらしいな。勝手にし切ろうとするやつはいるし。
このスレの削除依頼でも出すか。

勝手に仕切るな。
２５４、２５５は即刻、退場しろ。
管理人に逆らう奴は、
逝け。追放だ。

257＠｀258
　私を誰だと思ってるのか。
　１　だぞ。
　即退場を命ずる。
　二度と来るな。

誰だか知らないけど、ここの板の管理人でないことは確かだな

管理人さんでしたか失礼しました。この発言削除してください。

人生の失格者
病院へ逝け
今すぐ逝け

あんた/ いつから/
管理人に

なったの?

落書きよ､悔しかったら反対の意見をもつものを書き込み制限してごらん｡
出来ないだろ？
出来ないのなら容認すべし｡お前の思想がこの世の全てでない｡
また神の意志ではない｡

ひろゆき氏でしたか。。。。。。
なら逆らえないな。
彼の板だから。

>>260
うるさい馬鹿。

書き込みがないところを見ると沈黙したか
あるいはダイヤルアップで電話代を気にしているので断続的につないでいる模様

どっちにしてもヒキコモリだ。

　２６６へ

　私がヒロユキ氏ではない。

　２６８へ

　書き込みが少ないのには理由がある。
　それは、私が私であり、私の根拠をもとめて、私のなかの私に私とは何かを
私自身が私の過去を私の手で書きかえるために、整形手術すべき私の過去を
私のために考えていたから。
　さて、私は私と何回いったでしょう。

　聖絶について、さあ、語ってください。

ヒロユキ氏ではないなら管理人ではない 。
管理人でないなら一や260の書き込みは不適切である。

このスレッドに書き込んでるヤツ、キティガイじゃねーの？
なんか、そらおそろしくなってきたよ。
ホント、病院行けよ？マジで。
気ィ狂ってんだよお前ら。
薬飲めよ。な？
お前らのやってること、なんにも意味無いよ？
つーか人生終わってんだろ？
人間のクズなんだろ？
氏ねよ。
　　　　

２７１へ

＞このスレッドに書き込んでるヤツ、キティガイじゃねーの？

　このスレッドに書き込んでいるヤツ？
　いろいろな人がいると思うけど、例えば２７１なんてのもここに書き込んでいるぞ。

＞なんか、そらおそろしくなってきたよ

　そんなに、恐がることはない。脅迫神経症なんですよ、あなたは。　　

そっか。おれは脅迫（強迫？）神経症なのか。
ご忠告ありがとう。

＞273
オマエモナーってかえしてやれよ。

261-267の返事は?


273さん
ちなみに強迫で正解とおもうけど。

Ｇセイバー、結局つまらんかったな

＞オマエモナーってかえしてやれよ。
なるほど、２ｃｈ慣れしてないもんで...

聖絶　中絶　悶絶

３者の違いを３０文字以内でのべよ

記せない者は　退場せよ

（　´∀｀）ハァ?

ずれました。みなさんごめんなさい。もうしません。

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落書きは鍵っ子です

孤独主義者かも｡だって1でたってる文章見ればわかるでしょ？
あの程度の文章しか書けないんだもん｡

で、このスレッドの管理者、誰?

「Ｔ氏の落書き」氏は、


　横浜恵み教会の掲示板　http://www63.tcup.com/6304/kymc.html


を荒らす常習者です。
　ベレヤとかいう、異端にも関係していることは、この掲示板のカキコからも明らかです。

わしじゃよよよよよよよよよよよよおおおおおおおおおおおおおおおお

>>287
ひろゆき

じゃあＴ氏は?

(´∀｀） じゃあTっていう人は?

＞２９１，２９２
乗っ取り犯。

＞２９１，２９２
乗っ取り犯。

>>291-292
勝手に仕切ってるだけの人。
ていうか「スレッドの管理者」などというものは2chにはないのだ。

まるで神を無視して宗教作って勝手に仕切っているかのようだな。（ｗ

落書きさんは自分を神の代理人とかって思ってるのかも｡
ひょっとすると､神だとか思ってたりして(ワラ

少なくとも何か大変な勘違いをしている事だけは確かだ。

「聖絶」について語れないで、あれこれ言ってる
あなたたちも勘違いしてるんじゃない？
ぼくは消えます。ピュー

Ｔ氏の落書きは壊滅したか。
これで２人消してやった。
ざまーみろ。
復活したらぶっ殺す。

　　＞２９９
おまえなんかに殺せるわけねーだろ
空想キッスちゃんよ！

こんなとこでぐだぐだ書いてねいで教会逝け

落書きの神がいる教会なんて俺はゴメンだ！

世紀末大掃除 sage

私を誰だと思ってるのか。
　１　へ 　即退場を命ずる。 二度と来るな。

　皆さんへ

だんだんと落書きになってきたようだね。
「ミイラとりがミイラになる」って言葉しってるでしょ。ふふふ

さて、くだらない落書きは置いておいて、聖絶について語っておくれ。
それから、とにかく、負け犬はここにふさわしくない。バイバイ
まあ、悔しいのだろうけど、ルールだから。
可愛そうだから、許してあげようかなー。
ちょっと、負け犬たちがミジメに思えるから、１回くらいは落書きをヨシとしよう！
それ以上はダメ。数くらい数えられるよね。「ワン、ワン」とは言えるでしょ。

さくらたん……ﾊｧﾊｧ

落書き君、コミケは楽しかったかな？
欲しがってた幼女陵辱本は手に入ったかい？

>310
　しつこい奴だなあ。
　オマエ、もう退場だって･･･。
　少しは、日本語、理解せえよ。

このスレッドの管理者は私です。
１のルールを読みなさい。

３１１は退場。
３１２はくだらないんで、もう1回だけチャンスをあげよう。
でもこんどつまらなかったら、ダメね。つまらないんだよ。才能がない。
３１３も、もうそういう書き込みは何度も見て飽きた。空気をよめよ。
そんなこと書き込んでも面白くも何ともないだろ。
だから、ダメなんだよね。逝ってヨシ。バイバイ

日テレ時計ずれてるぞ

さて、餅食うか

ところで、絵を貼り付けている人、どう言ったらいいのか、ちょっと言いにくいんだけど・・・

下手なんだよなー。もっと、なんとかならないかなあ。
才能の問題だけど、どうなんだろう。
ゴメンナサイね。でも、私が言わないと誰もあなたに教えてあげないと思って・・・

おわっちゃいましたね、世紀末。

年が開ける前に聖絶について語れ！

今日も元気だ聖絶日和
がんばって異教徒どもを虐殺するぞ！
パレスチナの連中は石投げてきてうざいけどな

池田太作マンセーage

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碧流信者うざい
声優板に帰れ

いつの頃からか､落書きはひろゆき氏を追い越した気分なってしまったようだ｡
勘違いに早く気付きますように｡アーメン

ｹｹｹ

あけてるぞ　
　　　　　　　おい

正月からご苦労さん

なんで同じ題のスレッドが二つもあるの?

落書きが自分の都合のよいスレッドを作ったのだよ｡
それがこっちって訳さ｡

ヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキヘキ

もう来てないと思うけど１さんへ。

最初から高圧的な態度を取ると、荒らされたり煽られたりするの目に見えてるでしょ？
ちゃんと語り合いたいなら、もっと下手に出なきゃ。

お年玉もらった？

＞本当はもっと書きたいけど､
これ以上はあたし達巫女と天皇家の奥義に関わるから書けないの｡
許してちょうだい｡
ただ､書いていいこととして､
イエズス･キリスト､彼は＋の世界と−の世界をつかさどる
主なる神の体現者｡そのため､彼は人として生まれたの｡
そして人として行き､十字架にかけられて死んだ｡
十字架という図形は､タビデの星の上の三角と下の三角を
統合した形｡それにかけられた事とは､まさに主なる神の形｡
だからその支配は､地の底にまで及ぶの｡
＋の存在も−の存在も彼の管轄下にある｡
御父は､全ての創造神｡聖霊は､全てに命を吹き入れる存在｡
と感じたんだけど､詳しい人､補足や情報や訂正をお願い｡
なんせ私は全く本から得た知識がないのよ！

これはマリアか？休憩スレで名無しで発見｡

せいぜつって英語で言うと何？

おいおい、聖絶について語れよ。

３３３へ

　おばさんに用はない。逝って良し！