WM基礎知識質問箱

いっぱいスレッドも立っているし、そろそろ
ついていけない方のために基礎を学んで頂くためにたてます。
わからない用語があれば書き込み、わかる人が答える。
本家、団体、コピ専でのわからない質問もここで解決した上で
レスに戻るというのはどうでしょうか。
知識人も募集！ではどうぞ！

護摩祈願

神伝密教師達による祈願。
護摩を焚いて祈願を行う。
大量に煙が出て密教師たちの読経の声がやかましいので、当然近所の嫌われ者。

だから、余計なスレ立てるなっての。

>４

同感。親切な人は多いから（笑）、質問あれば、本家スレ４や
どんな団体２に書けばいいんじゃない。
そうすると、会員と元会員の2つの視点からの回答が
得られるよ。

潮干狩り

＞近所の嫌われ者
同感です

ゴイメン

原田真二は今でも信者なのですか。

「福祉活動家」としての根拠となっている、カンボジアの病院の実態を知りたい。

神道国際学会について知りたい。

半分「聖地」扱いになっている、箱根神社との関係について知りたい。

普通の神社との関係について知りたい。箱根神社をはじめ、「開運神社」としてヨイショしている神社との関係を知りたい。

No.2だった西谷泰人氏はどうなったのか？

救霊師の救霊の手順（マニュアル）について知りたい。

本当に大本直系で出口王仁三郎の教えの「後継者」なのか？

深見氏は本当に比叡山で「得度」したのか？

深見氏の後事を託したという、小泉「たいしめい」氏とは何者か？

ワールドメイトは赤字転落だそうだが、イベント等で得た膨大な金はどこに行ったのか？

なぜ、「神事」やるたびに、皇室に不幸が起こるのか？

サイゾーとの裁判は、結局は「和解」だったのか？

ワールドメイトの教祖さんは、いつも神事の時には会員を長時間待たせるが、その間どうしているのか？「お祈りをしている」のなら、なぜ、信者の前に姿を現して、一緒に祈らないのか？
一般の会員ごときと一緒に祈ると、うざったくて「祈りの誠が極ま」らないのか？

「造反」者村田とは一体何者なのか？そもそも何を「造反」したのか？

ワールドメイトは公安からマークされていないのか？

深見氏や植松氏の現住所はどこなのか？

なぜ、ワールドメイトは時間にルーズなのか？

國弘正雄とか筑紫哲也とか、そもそも一体何者なのか？

なぜ、ワールドメイトは、自分のことを悪く言ったり書いたりする者を、見さかいなく
自分は何の反省もせずに、訴えるのか・

そもそもワールドメイトは、サイゾーとの裁判のことを、一般の会員には秘密にしておくのか？

神道国際学会がまともな組織だったら、なぜ、セクハラとか脱税とかの「疑惑」のある副会長を解任しないのか？
大臣・閣僚などは、収賄などの単なる「疑惑」だけでも、世間をお騒がせしたと言って辞任している。

>なぜ、「神事」やるたびに、皇室に不幸が起こるのか
会員数最低でも1000人以上で祈って特別な人形書いたのに
雅○様の流産は親戚数名の生霊に負けたと言い訳するのか。
アホかお前らは。

神道国際学会がまともな組織だったら、なぜ、セクハラとか脱税とかの「疑惑」のある副会長を解任しないのか？
大臣・閣僚などは、収賄などの単なる「疑惑」だけでも、世間をお騒がせしたと言って辞任している。

「みろくのよ」人形９００枚書いた者よりも、１０００倍形１枚書いた者の方が、人形たくさん書いたとみなされるのはなぜか？

昨年の伊勢の大神事・・・雅子様流産
今年のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ神事・・小渕元首相死去
今年の鹿嶋大神事・・・皇太后様死去
これほどスゴイ証が続出するワールドメイトの神事！
今年の伊勢の大神事では、一体何が起こるのでしょうか？

日本崩壊。経済崩壊。（爆）
オウムのように、現実的に手をくだすと、現実的に裁かれるが，
WMのように，神霊的に社会をかき乱しても，現実的には，罰せられないし、
証拠もないからわからない･･･．
ほんと、魔教って、思えてきだした･･･．

皆、固定ハンの某氏に怯えて、こちらに避難しているようだね。
とくに「どんな団体２」に行く人が減ってしまったなあ。
でも、協定（ＷＭ関連スレ整理運動）があるのだから、
本家スレ４かどんな団体２にカキコを集約しましょう！
彼がいくら反メイトを攻撃しても、結局はメイトを
攻撃していることになっているから、遠慮なく彼に
攻撃させましょうよ（笑）モハメド・アリ対ジョージ・フォアマン
戦のように打たせれば打たせるほど逆に向こうにダメージが溜まる。

WM神業の証
>昨年の伊勢の大神事・・・雅子様流産
>今年のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ神事・・小渕元首相死去
>今年の鹿嶋大神事・・・皇太后様死去
>これほどスゴイ証が続出するワールドメイトの神事！
>今年の伊勢の大神事では、一体何が起こるのでしょうか？

傑作ですね　大本営のご都合主義がよくわかります
今年の伊勢に向けて３種の神器の秘密など解明（勝手に解釈）して
新世紀を迎えても何になるんだかねぇ　やたら張り切ってるみたいだけど。

>「みろくのよ」人形９００枚書いた者よりも、１０００倍形１枚
>書いた者の方が、人形たくさん書いたとみなされるのはなぜか？

簡単ですWMにたくさん貢いだ方が偉いとみなされるのです
鹿嶋・伊勢の人形・形代は大切な財源だからです
（しかも税制上は宗教団体ですので非課税）
（コスモメイト時代は宗教団体に神はおりないと言ってたのに）

>そもそもワールドメイトは、サイゾーとの裁判のことを、一般の会員には秘密にしておくのか？
ハイ　秘密にしております　一切コメントはなしです

>神道国際学会がまともな組織だったら、なぜ、セクハラとか脱税とかの「疑惑」のある副会長を解任しないのか？
神道国際学会を資金的に面倒を見ているのがWMだからです
ちなみに神道国際学会の設立はセクハラ事件以降です

＞任意団体ワールドメイトの職員個人を名指しして誹謗中傷するのは
＞（本人が警察に親告した場合）書込者が何らかの事実行為を指摘している場合は、
＞事実の真実性に関わらず名誉毀損罪が、そうでない場合は侮辱罪が成立します。
＞いづれも刑法犯です。
＞
＞これを放置した２ｃｈの管理者もろとも警察に捕まります。
＞
＞公然と事実を指摘して他人の信用を傷つける行為が不可罰となるのは、
＞その人物批判が公益保護に値すると一般的に見られる場合、
＞批判事実が真実の場合で、有名なところでは公称１千万人の信者を持ち、
＞政党も持ち、社会的影響が大きい創価学会・池田名誉会長の私生活を
＞暴いた出版社が訴えられた事件があります。
＞
＞公称５万人、実質２万人弱の無名の団体の一般職員を、
＞ネット上で名指しで非難する行為がどのような結果を生む可能性を持つのか、
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。
＞お考えになられる事を警告します。

ワールドメイトでは、「おどし」は一切ないと言っているのですが、「警告」ならば、かまわないのでしょうか？

ワールドメイトでは、団体神社参拝の時に、教祖様のお出ましを待つとかで、いつまでも、いつまでも境内にたむろして
なおかつ、教祖様の「天の声」を大音声で流して、一般の参拝者の迷惑になると考えないのでしょうか？
今度も伊勢神宮に来るのかなあ？憂鬱です！
「公益保護」のために、あえて、書き込みました！

>42

違う違う。「お考えになられる事を警告します」
この難解な日本語を素直に解釈すると「考えてはいけませんよ」
って言ってるの。したがって、「公称５万人、実質２万人弱の無名の
団体の一般職員を、ネット上で名指しで非難する行為が
どのような結果を生む可能性を持つのか」を考えてはなりません
ってわざわざ親切に言ってくれてるの。多分（笑）

そもそも、ワールドメイトでは、教祖様のカリスマ性や超人性、霊能力をネタに、数々の「秘法」等を法外な値段で売り込み、利益を得ているのですから、「教祖様」の真実の姿を周知するということは、「公益の保護」のために重要なのではないですか？
あたかも、「あの商品には、欠陥があるぞ」ということを周知しているのと同じで。
この「公益保護」は、営業妨害にも抵触しないはずです。事実を言っているのだから。

>協定（ＷＭ関連スレ整理運動）があるのだから
ってなに？
誰が決めてんの？誰が賛同してんの？
それに、最近ついていけないんだよね。そこのスレッド
頭がいい人ばかりのようで、なにかあれば大学のレポート
みたいに序論本論結論で語られててさ。
最近の事も全然わかんないし。限界員も最近みかけないし。
質問すれば過去ログ見ろだしね。気楽に語りたいっつーのが本心だね。
そんな訳ですまんね、賛同できなくて。ついていけない気持も解っておくんなまし。
喧嘩売ってるわけじゃないですから。攻撃は嫌よん！

そうかぁ。
日本語出来ないと大変だぁ。

西垣内弁護士って何ものですか？

＞46　

協定（勿論自主協定）は先月はじめくらいに、ＷＭ関連スレが
乱立してアゲ荒しやサゲ荒しは起きるは、エロコピペは
起きるは、会員でも元会員でもない第３者を装ったものは
でるは、騙りはでるは（私も気に入っていた功労会員の
ハンドル騙られた：泣）ＡＡコピペは出るは単文連打
はおきるは等等で滅茶苦茶になった時に自然発生的に
起こった運動です。

どんな団体２と本家スレ４とコピペスレ（現コピペ２）だけを
一所懸命守って（もぐら叩き的削除依頼をこの３スレに限って
皆がした）、他のスレの荒しは放置し、サゲまくることで
集約をはかり、やっと最近落ち着いてきたわけです。

確かに上記３スレ（とくに前二者）は堅苦しいかも
しれませんが、親切な方も多いし、気楽な話題も拒否され
ませんので安心してお越しください。
そういう私も彼を意識して（笑）本来の呆けネタから
遠ざかっていたなあ（反省）。息抜きのネットで最近どうも
疲れるなあと思っていたんですわ（笑）

小森まなみってだれですか？

＞任意団体ワールドメイトの職員個人を名指しして誹謗中傷するのは
＞（本人が警察に親告した場合）書込者が何らかの事実行為を指摘している場合は、
＞事実の真実性に関わらず名誉毀損罪が、そうでない場合は侮辱罪が成立します。
＞いづれも刑法犯です。
＞
＞これを放置した２ｃｈの管理者もろとも警察に捕まります。
＞
＞公然と事実を指摘して他人の信用を傷つける行為が不可罰となるのは、
＞その人物批判が公益保護に値すると一般的に見られる場合、
＞批判事実が真実の場合で、有名なところでは公称１千万人の信者を持ち、
＞政党も持ち、社会的影響が大きい創価学会・池田名誉会長の私生活を
＞暴いた出版社が訴えられた事件があります。
＞
＞公称５万人、実質２万人弱の無名の団体の一般職員を、
＞ネット上で名指しで非難する行為がどのような結果を生む可能性を持つのか、
＞お考えになられる事を警告します。

わりい、この文書いたの実は俺。
２ｃｈの管理者は捕まんないんだった。間違った。悪い。謝る。メンゴ。

Niftyの掲示板に悪口書かれた奴が民事訴訟で賠償請求して勝っちゃって
書いた奴とNiftyが金払ったんだった。（刑訴は関係無し）

恥ずかしいから間違ってるの改造してコピーしないで〜。
ｵﾈｶﾞｲ、ﾀﾉﾑ、ｺﾉﾄｵﾘ


でもあんまり俺の事、悪く言わないでくれよ、頼むよ〜。

>職 員 X
あなたはWMのスタッフさんなのですか
WM側固定ハンがバカ反メイトさんくらいなので
差し支えない範囲で参戦してください

＞こおろぎさん　了解！
その二つをしきっているのはこおろぎさんということですね。

>53

皆（自分も含めて）が楽しく遊べるようにお手伝いしている
だけですが、大きなお世話だと自覚はしているつもりです。
ただ、当時（先月）の荒れ放題は放置するに忍びなかったのです。
なんせ、この２ｃｈのお陰で退会できましたので。

大除霊（大救霊）の前に「霊障」でやられて、８時間も前からウンウンうなりぱなしだった教祖様って、頼りなくはないですか？

昨年、伊勢神宮へ行って、（ワールドメイトみたいに）伊勢神宮の人形・形代書かせてくれって頼んだら「当神社は、古来からの神社の流儀を踏襲し、陰陽道でやるような人形・形代、茅の輪くぐりの類は一切やっておりません」と一蹴されたぞ！
伊勢神宮、弥栄〜！

よく書き込みされている「根岸」さんって誰ですか？
本当に性格が悪いの？

＞54　その荒らしは拝見しておりました。
酷いとは思いましたが、そもそも荒らしは無視する約束事では？
＞私も気に入っていた功労会員の ハンドル騙られた
そうですが、第三者から見てそれ程酷い被害ではなかったとおもいますが…。
お手伝いなさるのはけっこうですが、管理したいのであれば御自分が
思うように管理できる場を設けて活動されてはいかがですか？
新しくここを訪れた方はこれらのことは知らないわけですから、
スレッドも立てる事でしょう。その度に「協定」と言われ過去の荒らし
を語られてはつまらないとは思いませんか？何様？と思ってしまいましたよ。
ここの管理人が言うのなら納得できますが、＞36の書き込みは
盛り上がりかけている時に場を崩す荒らしにみえました。（言い過ぎなら謝ります）
規制する事でメリットもあることは認めます。しかし、お手伝いを
したいのであれば、管理という形ではなく一人のネッタ−として
２ちゃんねるの性質を知った上で活動してもらいたいと思うのです。
検討をお願いいたします。

>>1
ＷＭとは何かね？

Ｗ＝うんこ
Ｍ＝もりもり

ワールド・・・

＞58　名無し＠ごんべーさんは、自由にお遊びしたいのね。
まあまあ、まずは、お茶でもどうぞんだべ。

やあ、どうも、頂きます。ずずず・・・・

＞58

＞そもそも荒らしは無視する約束事では？

正論ですね。それを言われては返す言葉がありません。

＞管理したいのであれば御自分が思うように管理できる
＞場を設けて活動されてはいかがですか？

管理したつもりはありませんでしたし、これは自然発生的に
はじまった運動と私は理解しています。私も途中で賛同して
乗っかっただけですから。

＞何様？と思ってしまいましたよ。

固定ハンドルで書いたからでしょうね。

それから、私は貴方が言われたような取り仕切り屋を
やったつもりはありませんし、今後もするつもりは
ありません。従って、検討のしようはないのではと
感じています。

繰り返しになりますが、sage運動は私が一人で勝手に
やっているのではありません（きっぱり）。
ただ、その運動を固定ハンでやったのが目に余ったと言われるなら
それについてはお詫びいたします。

もうひとつ＜58さん。

ＷＭ関連スレの住人として、ここ２〜３日を見ていると、
ある人物の攻撃を避けて、新しく立ったスレに引っ越された方が
多く感じられたので36の書き込みをしましたが、確かに貴方の
言われるように来たばかりの方には？？？だっただろうなと
反省しています。それでもsageてごめんなさいね。

そうくると思っていましたよ。（失礼）
＞私は貴方が言われたような取り仕切り屋を
やったつもりはありませんし、今後もするつもりは
ありません。従って、検討のしようはないのではと
感じています。

私も、あなたを仕切り屋と明言したつもりはありませんし（質問はしましたけど）
検討の主旨が違うものですからこれ以上何もいうことがありません。
sage運動については、私も気分によって使う事があるので
私一人じゃないといわれても、それはどうかとおもいますけど。（きっぱり）
sageてる人に聞いてみないとわかりませんがね（笑う）

＞ある人物の攻撃を避けて、新しく立ったスレに引っ越された方が
多く感じられたので36の書き込みをしましたが

これは考え過ぎではないですか。
ある人物って誰か知りませんが、（興味もない）ここのスレッドのタイトルがわかりやすい
のと、新しく立ったから遊びにきているだけではないでしょうか？
あきたら３本に戻るとおもいますよ。いつものことだけど。
っていうかここの書き込み見てもわかるけどお遊びがほとんどでしょう。
大丈夫ですよ。私はお遊び派ですけどね。
ここのスレッドも荒らされているわけでもないしいいじゃないですか！
少し大目に見て下さいよ。ここが荒らされるのなら３本は安泰になるのだから
好都合と思いますよ。

あえてお願いをするとしたら、３本スレもう少し気楽にカキコできるようにしてほしいですね。
話も途切れるし、質問してもコピぺと数名の議論で無視状態でつまらない。
初代の頃は楽しかったよなー。協定もないから気楽だったー。
会員時代の「○○をしたら魔が入る」でうんざりして
ここへきたら、「スレッド立てたら協定がある」といわれる。
脱会してもこれじゃ同じで息苦しい。

そんなわけで、自由にやりたい奴もいるので大目にみてやってくださいよ。
貴方一人ではないことはよくわかりましたので。運動頑張って下さい。
私もこれ以上貴方の御考えにとやかくいうつもりもありませんので。

これから冬やすみ。厨房の出番でもあることですから頑張ってくださいね。
＞１さんごめんなさいせっかく立てたのにぶちこわして。許してね。

＞62　小２あわない書き込みしたので疲れたよ。
お茶もういっぱいくれないか。渋いのでたのむよ。
最近は冷えるねー。

最近といえば、教祖地方まわりしているよな。
なんでだ？

おいおいおいsage運動なんて知らなかったな。言い出したのだれだ？
こんなことで運動なんかしてもしゃーないやんけ。無視すりゃいい話し。
くっだらねーし、そんな運動すっから限界員ほとんど
来てないやん。コピぺと某反メイトしかいないじゃないか。
真面目ちゃんは頼むから他逝ってくれ。
sageてるの私だけじゃない発言も笑えるぞ。いい大人がそれでいいのか。
楽しくやろーぜー！

＞６７　ほりゃ、茶だ。３年前の茶葉だがな。腹壊すなよ。
この茶だしたの俺だけじゃないからな。

一応私もsage運動に参加している一人ですよ。

ＷＭ関係スレが乱立しているのは嫌でしたので。
（訳がわからないからね。）

はいはい、自作自演御苦労様。
やりたきゃ勝手にやれよ。仲間合戦してるわけじゃないんだから。
真面目なんだからー。一人じゃないのはわかったから。
気楽にね気楽に、もういいって協定の３本スレにでも戻れよ。
楽しんでる邪魔しないでくれよ頼むから。荒らしはお断りだぜ。

>70

２ｃｈらしくてこのレス好きだな（笑）
自作自演も騙りも煽りも２ｃｈの華ってことで
いいんじゃない？

ならそっとしておいてね！?｡
お茶でもどーぞ！疲れたらいつでも休んでいってね。
素性は知らないけどきっと仲良くなれそうね。
あーよかったー。言い合いはしたくなかったんだよね。本当は
邪魔しない範囲でやってくからあんまりsageないでね。

ここ「質問箱」でしょ？「荒らし」がどうのってばかり言っていないで、質問にも答えてよ。
特に、初心者のために。最初の方なんか、けっこう鋭くていい質問あったよ。

そんじゃ、菊水神泉水で立てたお茶でもいただきます。

ずずっ。げっ、苦い。やっぱりＷＭの神様は退会者には
厳しいんだな（笑）

注釈：上記の水は飲用ではありません。くれぐれも
　　　真似をされませんように。

おーい、こおろぎさん。このままじゃ自作自演ってことに
なってしまいますがな。

まあ、本家・コピペ・どんな２スレが硬いのは確かですけどね。
あんまりＷＭスレが増えると宗教板の他の住人に嫌がられるので
程々に。

75追加
あんまりＷＭスレが増えると宗教板の他の住人に嫌がられるので
程々に。
楽しければいーじゃんと言うような方々。

＞７５　まーそんなに怒らないで気楽に気楽に！苦しい言い訳はいいって。わかってるから
ここは２ちゃんねるなんですから、それにここを荒らすのはやめて下さいね。

＞あんまりＷＭスレが増えると宗教板の他の住人に嫌がられるので
程々に。 楽しければいーじゃんと言うような方々。

しつこいです。気に入らないのなら来なければいいことです。
他の住人に嫌がられたからなんだっていうの？人の目を随分気にするのですね。
自分の寸借で物を見るのはやめて下さい。無闇に立ててる訳ではないでしょう。
それに、たくさんの質問は何？。こんだけの疑問持っている人がいるってのに
本家、団体、コピぺでは何をやっているんでしょうねー。
こっちが質問したいくらい。数名で盛り上がってる証拠ともいえますよ。
WMと同じじゃないかこれでは。
俺も３スレで真剣に質問したけど解決しないまま話題を変えられる、
読みたかったレスは削除されてる。
そんなことが度々あったから３レスはあまり
いい気がしてないんだ。息苦しいし、抗議する気にもならない。
それともあんたらもこっちに来たいの？がははははははーー。（冗談です。）

君達の相談にのったり、お手伝いしようという気持がかえって周りはうざいと
思うこともある。初めは素晴らしい考えだと思った。だがいつしか貴方達の
口調は変わっていった。いつの間にか協定もでき他のスレにも影響を与えた。
ハンドルにもこだわるようになった。＝ついていけなくなった
そんなことに疑問を感じていたらこのスレに出会った。
しかし貴方達は協定、運動、他の目を気にして嫌がられると
こちらが「荒らさないで」と掲示しているにもかかわらず書き続ける。
これって何かに似ていませんか？君達がやっていることは
会員の２ちゃんねるに対する行動に似ていると思いませんか？
悩んでいる方の相談にのるお手伝いをしている人のやることですか？
本家系列を荒らしていた会員と一緒ではないですか。
何かをいえば私だけではない、ハンドルを使ったからと言い訳はされる
じわじわとあの手この手で協定に従ってここを下げようとする。

非賛同が３スレには、この件に対して苦情を書いたりしましたか？
中には邪魔しない範囲でやっていくと言ってる方もいますよ。

＞７６御心配、御気使いありがとうございます。
荒らしに対しては無視という約束事があるので私はそちらを重視したいのです。
程々はお互い様ですね。
平行線をたどるだけですし、お願いしても解って頂けない様ですので
それぞれの道を行きましょうよ。お互いに邪魔しない範囲で。
再びお願いします。

最後に文字でのやり取りです。思いやりを持った心ある言葉で
書いて頂ければここまでにならなかったと思います。
これは僕を含め皆にも言えることですがよろしくたのみます。

会員です。あらら分裂しちゃってるの？お互いに歩み寄らなきゃ
ダメよ。二の舞いになるわよ。
ここ会員が来てもいいですか？
初代からずっとここに来てるけどカキコは殆ど
していません。だからここに来てもたまにしか
カキコしないし、大したこともかきませんけどね。
弥栄〜

３年前のお茶だったのかー。
会員の仕業だな−。
腹射手−。正露丸くれ。糖衣じゃないとダメだぞ。
臭うから。大人は３粒だぞ！多分

>77

気持ちはわかるけどね、似たスレッドが立ってるのよ。
ここの方が先だけどね。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=976378936&ls=50
◆◆◆WM会員の素朴な質問スレッド

しかも、スレ間移動もあるみたい。
おせっかいな連中（自分含めて）が整理したがったのも
わかってね。何書いても、何しても、ウザイと感じる人が
いるのは仕方ないでしょうね。これはお互い様ということで。

>俺も３スレで真剣に質問したけど解決しないまま話題を
>変えられる、読みたかったレスは削除されてる。

レスの削除はないんじゃないかなあ？そんなに簡単には
レスは削除されないと思うよ。

君が言うようにここは２ｃｈなんだから、いつもちゃんとした
レスが返って来るかどうか分からないし、また、それを
あまり期待しないほうが良いのでは。固定ハンの方が
レスは返ってき易いかもしれないけど、きついものも
もらいがち（汗）。

質問君（一般論だよ）が満足できないのは２ｃｈ見回しても
何もＷＭスレだけではないとも思うけどなあ。

またか。
７７しょうがない賛同してやれよ。それで安心するんだから。
それで自分の好きなようにやればいいんだって。
ようするにかまうな。見苦しいから。
賛同してるやつはすればいいし、しないやつはしなくてもいい。２CHだから。
それぞれに理由をつけたいのはわかるが、このまま
言葉を取り上げてどーこーいっても溝が深まるだけだ。
解らないやつもいれば解るやつもいるもうやめようぜ。
そのうち自作自演、相手はだれか？どんなやつだ
って始まるいろんなやつがいるんだよ。お互い
お願いしても解ってもらえないのだから引いたほうがいい。
だが自分の考えは大事にしろ！
そうじゃないとここではやっていけないぞ。
断っておくが自作自演じゃないからな。

＞こおろぎさんすまないが賛同できないのには変わりはない。
すまないがもうやめてくれませんか。
それとも荒らして潰す気ですか？
それなら＞７７の言うWMとやってることが同じですよ。
貴方程のできた方は３本スレで活躍されて下さい。

実に２ｃｈらしい展開ですね（笑）ゴルフと同じで
やればやるほど本業のストレスが軽く思える（＾＾）

ごんべーさん。

>お互いお願いしても解ってもらえないのだから引いたほうがいい。
>賛同できないのには変わりはない。

了解！（というか、上のほうでお茶飲んでケリがついたと
思っていたんだけど：苦笑）

最後に77さんへ。

どうしても解決したい疑問があるなら、スズムシさんちに
お越しください。２ｃｈではいろいろ制限があって
書けないことも多いですからね。掲示板と御神業用語辞典
（投稿制）があります（＾＾）

http://suzu.vis.ne.jp/index.html

77だが。いいでしょう。こおろぎ氏も引くということでケリがついているのなら
引いてあげましょう。名無し＠ごんべーさんに免じて。

それから氏の掲示板については私は×ですから噂は聞いております。（笑）
ここの掲示板には
初代からいました。歴代ネームから今の氏、その他と心の揺れ、気持の
変化は拝見しておりました。ハプニングもあり、楽しませてもらいましたよ。

掲示板へのお誘いはお断りします。管理がどういうものであるか
想像がつきますからね。
もう会うこともないでしょうからこれで失礼しますよ。
このスレッドも氏の協定運動とやらで決めるがいい。
今までの流れを見てもトップに立ちたいようだからな。（大笑
ここまで乗ってくれるとは考えてなかったが、楽しませてもらったよ。

?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ終　　了?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ

その前に、「質問」に答えてほしい。
なぜ、ここの「住人」は答えられない質問に出くわすと、スレを荒らして逃げてしまうのか？
なんか卑怯だ。

コ−ロギメイト誕生！

その前に
それはこおろぎ氏が答えないからじゃないの？
荒らされたのは協定からですよ。
それに質問内容は、こおろぎ氏が案内された

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=976378936&ls=50
◆◆◆WM会員の素朴な質問スレッド

にいつの間にか貼られていましたよ。
答えたくても協定があるのですから荒らされるのは
目にみえていますので＞８５さんもそちらでどうぞ。
それから上げると協定を言い渡されますから下げをお願いします。

?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ終　　了?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ?ｦ

こ＠＠＠さんってしつこくて、酷いことする人だったのですね。
残念です。信じていたのに。
sageの協定降ろさせていただきますから。
さようなら

こ＠＠＠さんってしつこくて、酷いことする人だったのですね。
残念です。信じていたのに。
sageの協定やめさせていただきますから。
さようなら

素朴やドラクエはよくってなんでここだめなの？
なんか卑怯だ！

げっ！いじめじゃん！反メイトコウェ−！

>89

こら！　君は体制派のようだな。さりげなく紛れこんでこ＠＠＠氏を攻撃し、「協定」に無関係な彼のカキコまで否定しようという意図が見え透いてるぞ。

>92

こらこら！　反メイトなんて一くくりにする発想が、体制派であることを証明しているぞ。外国人を一くくりにしているようなもんだぜ。

体制側の人間は、イメージで語るばかりだな（ワラ

俺は、協定には肯定的なんだけどな。だって一時ひどかったし。

体制にとって一番のダメージは資金源、つまり会員が減少すること。スレッド乱立状態だと、2chにやってきた会員がたまたま見たのがまともだったらいいけれど、駄スレだったらお得意の「気が悪い」で戻っちゃうし。それじゃ逆効果じゃないかな？

うわー。またはじまったよー。故＠＠＠名と。
カネもらってるから職務遂行しないとね。がんばって！

　　　　　　　　　　　　↑
スタッフの人ですかね、お疲れ様！
君らも生活がかかっているもんな。せめて、君が知り合いでないことを祈るばかりだよ。
これはホントにそう思う。

　　　　　　　　　　　　　　↑
お疲れ様！荒らしの名誉挽回か？
すぐにスタッフに決めつけるとは、困っている人の
手助けをしている者のやることではないな。
偽善者の証明をしてくれてありがとう。

>96

君の言う「荒らし」の定義がよくわからん。
僕はこおろぎ君じゃないよ。
君が勝手にそう思って偽善者だとか言い出しているだけよん。
決めつけはいけないよな（藁）

…スレッドの趣旨に戻って、質問。
Ｆ先生の亡くなられた父君は、会員だったの？

ついでに、

「誠の極まり」って何？

とりあえず「協定」は一時凍結としましょう。協定派の方々。
私も協定があったほうがいいと思いましたが、この流れでは自由に書き込んだ方がいいと思います。

同感です。

それでも協定は協定ですからやめられないのよん。
反対です。

どうして
そこまで
こだわる
？

その前に、「質問」に答えなさい。質問箱なんだろここは！

ひっそりと

・・・・・・・・・・・終　　了・・・・・・・・・・・・・・

>104
どうして、そんなに「終了」させたいの？

あげ

＞93そこまでWMにこだわるのはなぜだ？
個人的に何かされたのか？話してみろよ。
誰かみたいに手助けはしないけどな。菊だけならきいてやるよ。

終了

そこまで「終了」にこだわるのはなぜだ？

「こおろぎ」だからさ

ちゅうか１０９さんは下げてないぞ（笑

Yahoo!掲示板>ホーム>芸術と人文>哲学、思想>★★★ ワールドメイト ★★★
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1za1za1za5oa1bca5ka5ia5aa5a4a5ha1za1za1z&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

ヤフーに関連スレができました。

＞どうしても解決したい疑問があるなら、スズムシさんちに
＞お越しください。２ｃｈではいろいろ制限があって
＞書けないことも多いですからね。掲示板と御神業用語辞典
＞（投稿制）があります（＾＾）

＞http://suzu.vis.ne.jp/index.html

って「こおろぎ」掲示してるけど、どうよ？

さー会員さん集まってますか？

おいよー。今日は楽しかったヨな。
命乞い書きまくったら、最高に極まったヨな

おいよー。今日は楽しかったヨな。
命乞い書きまくったら、最高に極まったヨな

救霊もよかった。
スッキリしたし、今日は紫と赤だったな。
御奉仕してるとやっぱちがうよ。

深見先生のビデオも為になったよな。
それよりクリスマス楽しみだよ。
女性陣がなにやらプレゼント考えているらしいから。
非反者のかた以外で興味をもたれた方は
最寄りの支部まで連絡ください。ここでいろいろ
言われているけど、そんなに酷いところでは
ないですよ！＾０＾

同感！イベントもあるし。そりゃー嫌なことは
ないと言ったらウソになるけど別に特別とも思わないし
様々な神業もあるけど自分のペースでやっていけば
いいことだし、先生はもちろん極まったお方とは
思うこともあるけど、どっちかっていうと努力家
と思う方が強いです。あの人ができるんだから
僕だって-という気持になれますね。

ここに来てはいけないのになんでくるの？会員

皆さん､詐欺集団の甘い誘いにはくれぐれも気をつけてください。
私は西谷本の甘い言葉に騙されて大損しました。

うわーみつかっちゃった。お手柔らかにおねがいします。
そうですね確かに注意はされていますけど。
10年会員さんや熱心な方は本当によく守っているようです。
でも僕みたいに会員歴が数年とかお気楽会員は
結構観ていますよ。話題も密かになっています。
著書やパンフにもあるように自由ですからね。
魔が入るという会員さんは魔というだけで入っている
ようなもんだと個人的には認識してるんですけど。

あほか！

確かに騙されたと思う方もいらっしゃるとおもうんです。
それもその方の人生ですし、僕もいつそうなるかもわかりませんし。
騙されたと思われたのでしたら、早く立ち直って下さい。
あなたに合った著書に出会えることを祈るばかりです。

そろそろお暇しましょうか。◎さん
また時間を決めて数名でお邪魔します。
協定関連には巻き込まれたくないのでここに来る予定です。
いいですか？

ありがとうございます。
会員様にしては常識的ですね

いいでーす！
弥栄〜

ＯＫ！弥栄〜
＞１２７さん
またお会いしましょうね！

救霊十数回受けましたが（エンゼル会に入ると＠｀
半強制的に何ヶ月かに一度受けなければならないので）＠｀
一度として＠｀すっきりしたという経験ありません。
むしろ＠｀なんかすごく無駄なことに大金使ってしまったという
虚しさが毎回ありました.
神徳（祈祷）会を受けた後も＠｀同じです.
今思えば＠｀完全に霊感商法に騙されていたって＠｀本当に悔しいです.
こんな、詐欺集団、早く何とか潰してください!!
思い出すとすごく腹が立ってくる！！！
その上に＠｀１１５〜１２０のような＠｀詐欺の共謀者の書き込みを
している奴をみると＠｀いっしょに訴えてやりたくなる！！！
深見や＠｀植松＠｀スタッフはもとより、効果のない救霊や数々の霊的なことに
大金使わせるように言いくるめたエンゼル会員全員詐欺の共謀者だからな!!
覚悟しとけ!!
組織全体壊滅させてやる！！！
千人単位で、逮捕者を出すことになるかもね.
いま、エンゼル会員に籍を置いてる奴、支部運営責任者、取次ぎ者、
スタッフ、深見、植松全員逮捕だ!!犯罪集団WM！！

祟り霊
あんたがホンマの
お客さん

　　　　　　　　　烏龍茶

jisakujien
kaiin
kakikomi

2チャンネルに魔がはいっているのではなく、WMそのものが魔であり、２チャンネルは､ラーの鏡のごとく深見の真実の姿をうつしているのに過ぎないのです。

>半強制的に何ヶ月かに一度受けなければならないので
嘘だね。（笑）
サイゾーから金貰ってんだな。なっさけなー。

>134

それは、支部によると思うぞ。

強制までは行かなくても、プレッシャーをかけられるのは事実。

「そろそろ救霊受けたら？」と言われて笑って受け流せるところだったら、あなたのように思うかもしれないけど、
そうでないところもあるやに聞いている。

こおろぎ死はどこに？

メイトの弁護士って、法の華もやってた西垣内なんだな。なっさけな〜

〉135
そうだよね.
134は、もぐりのエンゼルか＠｀かなりいい加減な支部なのだろう!
支部責任者は＠｀月に一回、エンゼルは、３月に一回は救霊受けるように言われてたはずだけど
.テープにきちっとのこってるぜ！
４・５年前からの筈だぜ!探せば＠｀本部からのFAXもあったぞ.
確か＠｀平成８年ごろだったはずだから、探そうか?
それで＠｀１年以上のエンゼル会員は、１万で救霊受けれるようになったんだよ!
そんなことも知らんのか?
国税やなんかで＠｀会員激減してた時期だしね.内部で＠｀金集める手段だったんだろうけど。
神業に身がはいらなかったり、足が遠のくのは、霊障か、魔にやられてるんだから＠｀
救霊受けろって発破かけられたり、神業に疑問が出るのは＠｀魔にやられてるからだって、
ますます神業に励めって＠｀確かこれもテープがあるはず.

>138
>エンゼルは、３月に一回は救霊受けるように言われてたはずだけど
>テープにきちっとのこってるぜ！

いつ頃のテープなのか教えていただけませんか？
あと、内容も書いていただけると助かります。

>１年以上のエンゼル会員は、１万で救霊受けれるようになったんだよ!
これ自体、随分前の話ですよね。

〉１39
支部内のテープです.
探しますので＠｀しばし、お時間を・・・。

深見氏や植松氏の現住所はどこなのか教えて！
クリスマスカードだすのよん！

今年の伊勢の神業の会場、どこになったの？まさか、中止！？

>畜産業者の子は、障害者になります。
>深見東州先生の「神界からの神通力」を読んでみて下さい。

部落差別やってるような教団はsage sage！
宗教団体の資格なし！

144氏は、ＷＭスレの数を数えてるの？

駄スレsage

伊勢の情報きぼ〜ん！またまた、待ち時間の記録更新とか？

ageteoku

絵画だの、音楽だの、能だの、旦那衆の道楽ばっかりやっていないで、一度は汗水垂らして自分の子どもを育ててみたらど〜よ。童貞は偉いんだみたいな寝言言ってないで。

会員の血税を無駄使い。
無意味な公共事業ない大金投じる政府のひながた。

会員の血税を無駄使い。
無意味な公共事業ない大金投じる政府のひながた。

会員下げるなぼけー

名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 03:01
協定を実行したいんだったら頭ごなしに守れって言うな
ぼけやろう
208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 03:02
死ね
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/12(金) 03:04
協定やってるやつって怖い。
死ねまで言われるとは思わんかった。
協定には賛同できんな

見つけたけど、やばいんじゃないの？死ねとは
前にもどっかで見つけたけど、暴言を吐くようですね。
思い通りにいかないと。

>154
自己中なやつ。他スレのこと考えてんのか。
ＷＭで上位独占してるのがわからんのか。
ＷＭばっか節操なく上げたら、重いとき他スレが犠牲になってるんじゃ。
沈んだスレは開かんこともあるんじゃ。
オマエのような自己中は、死ね言われても当然じゃわい。

>154

君は頭脳発展途上者のようだね。
自作自演をやるにしても、下手過ぎる（大ワラ）。

君が引用した３レスも、全部君が書いたんだろ？
レスの時間見りゃ一目瞭然じゃん。
要するに、協定派＝こおろぎ氏バッシングの一環なんでしょ？

俺は協定などどうでもいいが、２０世紀にカタがついた問題じゃない？
彼が何も言っていないのに、今更持ち出して攻撃している意図がわからない。
結局、反体制の人間に攻撃を加えていると理解していいのかな？

(155さんに配慮して下げておくよ)

それだけスレがたつのは、社会的に「注目」されているから。
社会的に注目されていないことは、いくらスレを立てても消えていく。

それだけスレがたつのは、社会的に「注目」されているから。
社会的に注目されていないことは、いくらスレを立てても消えていく。

だから､協定なんてくそくらえ。
本当にここを立ち去るべきは会員のほうぞ。

age--------------------------------------

アホゲイダンタイワルイゾメイト（爆爆）

おもろすぎ〜〜〜♪

age

准看護士、薬物事件の舞台となった病院の元副医院長ならびに
方針に関与されたと思われる、副医院長の夫の名字は
『半田』だ！
これはどういった意味を示すのでしょうか？
何かの証ですか？
まさか、神が教祖の悪業を同じ名字の者が身替わりになって
くれたとか言うんじゃないだろうなー？　（大藁）

>140
テープ見つかったのかよ。アンチはやっぱりいい加減なこというなぁ。

いい加減なのは､ポチとその一味だろ
自分の親も救えなかったくせに

＞164　それが深見先生とどういう関係があるというのですか？
先生は本当に日々の祈りに精をだし、頑張っているのですよ。
貴方達も、自分で決めて退会したのならいつまでも
尾を引くのはやめて下さい。そんなんじゃ、いつまでも精進しませんよ。
ワールドメイトに変な逆恨みして神業の邪魔です。

＞fx　あんたなんもわかってないな。
セクハラについてどう思うんだよ。言ってみろよ。

>167のｆｘ様
先生は以前「神業とは関係のない世間一般でも認められる立派な社会人で
あることも大事」という趣旨のことを言っていたことがあります
退会者には退会者の事情があり注ぎ込んだお金のこともあって
「尾を引く」こともあるかと思います　決して逆恨みではないと思います
ＷＭ的な解釈では「退会者の生霊が神業の邪魔をしている」と思っても
ＷＭの外の世界では退会者を頭から批判せずに言と向け和わす精神で
書き込みをした方がいいと思います
退会者を理解せずに世界の平和など祈っても成就しないのでは？

先生がセクハラなんて絶対していないと思っています。
していないのに、和解金まで支払ったのですよ。
これ程まで心の広い方はいませんよ。
和解金がたとえ私達のお玉串を使われたとしても、
それで相手の女性が幸せになるのなら善いといえるとおもいます。

その前にセクハラをした証拠とやらを見せて下さいよ。
あんたこそ。過去ログ読めって手抜きカキコしても
読まないからな！何も知らないのにお決まり言葉並べて
幼稚なんじゃありません？

クダラナイ事ばかりや悪口ばかり、メイトのことを
少しでも良く書けばたちまち批判する人達の
どこをどう理解してほしいと言うのでしょう？
理解してほしいならそれなりの表現がありましょう。
私達自信だって会員だからといって歩くメイトではないのです。
普通に生活しているのです。

＞頭から批判せずに言と向け和わす精神で
書き込みをした方がいいと思います
この言葉そっくりお返しします。

思っていますは主観的言動で、何の根拠も示せてはいない。
和解金は1200万円、実際に支払われている。

さて、どちらが客観的に見て説得力があるのでしょうね。

＞172　具体的にどんなことよ

あのね〜　ちゃんと深見大先生の経歴は調べておきなさい。infoseek googleで検索したら
ちゃんとでてくるよ。

>172

仕方ないと思うよ。
だって、「先生が言っているから」＝「真実」＝「神の言葉」
って発想してるんだからね。客観的に彼の正しさを証明できる
ものなんて全くといって良いほどないことに普通は気付くけどね。
しかし、仮に気付いても、すがりつく相手を失う怖さから
もう一歩踏み出せない人が多いのは、会員限定スレ見ていて
よくわかるね。

コピペ専用スレ２から
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=974689191

105 名前：毎日新聞９３年３月１８日付朝刊 投稿日：2000/12/09(土) 10:45
☆「教祖にわいせつ行為を受けた」新興宗教の女性元会員２人提訴 ☆

　神道系の新興宗教団体「コスモメイト」（本部・東京都杉並区）の女性元会員二人が「教祖にわいせつな行為を受けたうえ中傷され、精神的損害を被った」として十七日、教祖の深見青山氏（四一）＝本名・半田晴久＝を相手にそれぞれ五百万円の慰謝料と新聞への謝罪広告の掲載を求める訴訟を横浜地裁に起こした。訴えによると、東京都杉並区の女性（二八）は深見氏の元秘書で、昨年十月十七日深夜、本部で深見氏のマッサージをしていたところ、強引に体を触られた。横浜市の女性（三一）は昨年七月十五日早朝、同本部で退会を告げようとしたところ突然押し倒され、わいせつな行為を受けた、としてい
る。
　コスモメイト側は「全くの事実無根。訴状を見てから対策を考えたい」と話している。

106 名前：毎日新聞９３年１２月４日付朝刊 投稿日：2000/12/09(土) 10:47
☆新興宗教団体教祖と元女性会員が和解☆
「セクハラ訴訟」

　神道系の新興宗教団体「コスモメイト」（本部・東京都杉並区）の元女性会員二人が「教祖にわいせつな行為を受けたうえ中
傷され、精神的損害を被った」として、教祖の深見青山氏（四二）＝本名・半田晴久＝を相手に計一千万円の慰謝料と新聞へ
の謝罪広告掲載を求めていた訴訟が、三日までに横浜地裁で和解した。
関係者によると、深見氏が計千二百万円の和解金を支払い、二人が謝罪広告掲載の請求を取り下げることで合意したとい
う。
　訴状によると、深見氏は昨年十月、同区西荻窪のマンションで、同区に住む女性（二八）にマッサージをさせていた時、いきな
り抱き締め、わいせつな行為をした。また、横浜市の女性（三一）も深見氏にわいせつな行為をされた。

コピペスレ２より

31 名前：どんな団体？２ より投稿日：2000/11/21(火) 06:52
222 名前：希望 投稿日：2000/11/09(木) 20:23

>216さんへ
あなたが深見先生を誠実ですばらしい人格者と思って尊敬し守りた
い気持はよく分かります。わたしもエンゼルの時にはなんとしてで
もWMを守らないとと思っていました。それが変わったのはスタッフ
になって真実がみえたからです。深見さんは昔からそうだったかは
知らないけど、今は確実に変です。会員にみせる顔や表情、性格と
は申し訳ないけど全然違います。自画自賛は同じだけど。最初は先
生を信じていました。セクハラなんか絶対しないと。でも、スタッ
フになってからハッキリ分かりました。この人は実際セクハラをす
るのだと。私に対しては毎回胸元をじろじろ見たりするだけだった
ので、まあ、普通の男性と同程度だと思いましたが、それが演技で
はないことはわかりました。過去からのエンゼルビデオはじめ、セ
ミナー等での言動からも。この人にとても神がおりているとは信じ
られなくなりました。会員へむける造られた像に気付いたときから
。いちお、私も恩ある（？）し人の事とやかく言いたくないけど、
造られた像で先生を見てしまっているあなた達がお気の毒なのであ
えて書かせて頂いてますが、私も目の前で、さんざんエッチな事を
先生の口から聞いてこの人は社会でこんなこといったら即訴えられ
るだろうという感じで非常に女性としても人としても不愉快でした。

177の続き

一度、スタッフになってごらんなさい。（なかなかなれないだろう
けど、発願してみたらいかがでしょう）自分の目で見ないとわから
ないです。確かに先生は私には優しく思いやりのある言葉もかけて
くれましたが、そういうものも悪いところが全て消してしまいまし
た。その優しさもどういう気持からくるのか私には何一つ知り得ま
せん。WMで本当の信頼や真実を見つけるのは大変むずかしいもので
す。思えば、先生自身が被害者でもあるのだろうと思えます。自分
で色々思い込んでしまったんでしょうね。その無理のせいで、人と
して失格なことをしでかし、自分自身もたぶんもうどうしようもな
いところまでいってしまってるのではないでしょうか？暴走をとめ
られないんだと思います。まじかで先生を見た私の正直かつ素直な
意見です。私も実際スタッフになって、やめたことで、今までの人
生をかけて描いてきた夢や就職先ももう2度といけなくなってしまっ
て、怒りもあったけど、洗脳される側にも責任はあったと思うし
だれしも完璧ではないからあまりWMのことももう色々言いたくない
のが現状です。私は人を非難できるような人間ではないですから。
いつどうなって、私も深見先生のような過ちをしてしまったかもし
れないし、あらゆる人に絶対あのようにならないという状況はない
とおもうので。ただ、なにもかも縁を切って記憶からけしてしまお
うとおもってるだけです。もう利用されるのもごめんですから。
そして、いまなお造られた深見先生像を尊敬ししんじきってるエン
ゼルの友だち達がこれ以上騙されずまっとうな人生をあゆんでくれ
ることを祈ってます。そもそも信仰とは盲信とは違います。あらゆ
る点から自分自身が納得できるものでないと。でないと、人として
おかしくなりみんな同じ思考回路のお人形さん（ロボット）になっ
てしまいます。言われることだけ信じてたら犯罪も正義にかわって
しまうんです。

けっ！コピぺばっか！
自分の言葉で書けんのか退会やろうは
退会してもマイコンやろうどもだな

>179
オマエモナー

>先生がセクハラなんて絶対していないと思っています。
していないのに、和解金まで支払ったのですよ。
これ程まで心の広い方はいませんよ。

世間の大部分の人はそうは思っていないようですよ。fxさん。

fxさんへ
＞クダラナイ事ばかりや悪口ばかり、メイトのことを
＞少しでも良く書けばたちまち批判する人達の
＞どこをどう理解してほしいと言うのでしょう？

本当にその通りです。

＞どこをどう理解してほしいと言うのでしょう？
本当にその通りです

そんな精神で異なる宗教の人が仲良くする世界連邦政府の樹立など
とうてい無理だね。筑波に本部つくるんだって？勝手に祈ってください

164さんの言うことは、メイト関係者（元関係者）であればみんなピンとくるよ。そして強烈な皮肉であることもわかるはず。

fxさんがどの程度の熱意を持って会員を続けておられるのかはわからないけど、失礼ながらあなたがメイトをかばう熱意に比べると、メイトが普段言っている内容に対する知識が無さ過ぎる。知らないことはしょうがないけど、それなら謙虚に学ぶべきでしょう。

しかし、あなたは過去ログは読まないとおっしゃるし、誰かが親切にコピペをしたら、これはあなたではないのでしょうけど、179さんのようなことを言う人が出てくる。自分で情報を得ようと努力せず口を開けて待っていて、放り込まれた餌が気に入らないと悪態をついているのは、悪いが駄々っ子だよ。それに、パンフレットや証し集のコピペを繰り返してきたのは、残念ながら会員側の方が圧倒的に多かったよ。

それはさておき、fxさん、あなたも普通に生活しておられるのであれば、深見先生に密着して生活しているわけではないのだから、

>先生は本当に日々の祈りに精をだし、頑張っているのですよ。

とは言えないでしょう。例えば１ヶ月＝３０日＝７２０時間のうち何時間彼と一緒に過ごしているんだい？半分どころか１０分の１もあれば立派なものだと思うけど、164さんへのレスを見れば、１０分の１も無いと思う。もしもあるなら、悪いけど会場で眠り過ぎだよ。
従って、あなたが一緒にいない大部分の時間については、あなたも見ていないわけだから、思いこみかもしれないと言われたら、言い返せないでしょ？

>先生がセクハラなんて絶対していないと思っています。
>していないのに、和解金まで支払ったのですよ。

私は優しいので、あなたの「セクハラをしていない」立場に立って考えてあげるよ。
ただ、その場合でも、世間様は普通「やったから金を払うんだ」と思うのはしょうがないよね。だって、やっていないのにお金を払うのは、普通の理屈ではないもんな。
そして、深見さんはそういう「誤解」を敢えて受ける覚悟をしたんでしょ。だったら黙って耐えるしかないじゃない。やっていなくても、その女性の幸せを祈り、神様だけはわかってくれている、と信じてひたすら祈りの日々を送り続けるしかないはずだ。

だから、ここでセクハラについて言われたとしても、彼は神の試練と受け止めるべきであって、あなたが横からああだこうだいうのは筋違いということになると思う。
みんなに責められて意固地になっているかも知れないけど、冷静になってよく考えてみることを勧めるよ。

>筑波に本部つくるんだって？

　これ本当？

＞１８６
夢で見たって言ってたな、確か

って、皆、退会しただろね。神様より、深見氏を大切に
思う人を除いたらね（寒い風ぴゅ〜〜〜〜

84 名前：サンデー毎日９３年４月２５日号その３投稿日：2000/12/04(月) 09:41
『私が愛人を紹介したのに断った』

が、教祖発言はその程度ではとどまらなかった。
〈神様が「（Ｍには）結婚よりも愛人のほうがいい」と言うので、私がスタッフから見つけてあげたんです。神様と私が許すからと。そこまで思ってあげているわけです、僕はね。それなのにＭは断った〉
なんと、深見教祖は全国の支部代表者たちを前に、堂々と“愛人斡旋（あっせん）”を披露したのだ。自ら“生涯不犯”を宣言している教祖が、である。参加者があ然としたのは当然で、京都南の支部代表者から早速、質問が飛んだ。
〈代表者が「ある内部事情に詳しい救霊師から『深見先生が女に狂っているから、諌（いさ）めるために支部をつぶしてくれ』と言われました。その例として愛人を紹介されたということや、深見先生が自分の手をつけた女を押しつけようとしていると言われた」と質問。これに対し、話を終えて休んでいた深見教祖が、何を思ったのかマイクを取り上げ、「私が紹介した愛人の名前を言います。Ｂ子さんです。男性経験が豊富だし……」と言い出し、実名を挙げたばかりか、その女性を中傷する言葉を連発していたのだ〉
このビデオは全支部に配られ、信者たちは招集までされ、見せられた。各地で騒然となったのは言うまでもない。
「最初から最後まで個人攻撃の連続で、あまりに露骨でひどい。この教団はもう普通じゃないと思った」（都内の四十代女性信者）
「ビデオに撮られた月例会議は深夜、狭い部屋で、七時間も話を聞かされたので、ボーッとなり、言いくるめられてしまった。でも、幹部が辞めた別の女性スタッフを『結婚詐欺の常習者だ』と触れ回っていたんで、『もう騙（だま）されないゾ』と思った。外部には沈黙、内部には徹底した情報操作、は毎度のやり方です」（西日本のたまがき会員）

過去レス読めなんて
こちらにしてみれば、他の人と議論をしたものを
どうして読まなければいけないのでしょう？
その時点で、バカにされているように思いますけどね。
駄レスばかりですし…。失礼ですね

単に面倒か、そちらこそ知識がなくて過去レスに頼っているのでは？（大笑
退会して現在のことも何も知らないで書かれても
お話にもなりませんね。
議論してきた今までの会員さんのお気持ちよくわかります。

かわいそうなお方。決意して退会したのにいつまでも
未練タラタラで、伊勢の情報も集まらず、会員のままで
いればよかったと最近少し後悔していたりしてね。
本当にメイトが嫌だと思っているのなら、忘れるように
努力をするのではないでしょうか？

心から幸せを祈ります。

西谷さん、メイト辞めるの？
西谷さんのファンだったのに、彼がいなくなったら
会員さんも多数辞めてしまうと思います。

深見さんのファンはおばさんクラスから化石クラス
までが多いけど、（最近傾向）
西谷さんを失うのはかなりきついものに
なると思いますよ。fx、fxもどきさんいかがでしょう？

そうそう辞めたらメイトで西谷流手相はできないね
どうよ。

深見大先生はサイゾー裁判でご活躍されておられるやにお聞きして
おりましたが、残念ながら、時代の流れに取り残され、マスコミの
華々しい注目を受けるまでもないとは痛ましい限りです。
是非とも、あのご勇姿をテレビの画面でお見受けしたいと乞い願って
っているのですが。

fx様、fxもどき様　何時になったら、深見大先生は国民をお救いにな
られる為に世にお出ましになられるのでしょうか。このまま、汚名を
残したまま市井に埋没されていかれるのでしょうか。それとも、ご活躍
されるのは、遠い遠い来世なのでしょうか。

↑本人にきけば？どうせ答えてもらえないんだから。
でもホントに聞いたらうけるよな。

そうだfx、fxもどき、教祖に聞いてみてよ

「僕は４５歳から世に出るようになると神様に言われている。それまで時期を待っているのです」
と言っていたのが、セクハラ騒動・スタッフ離脱騒動で世間に出ると
「今回のこの事件で、世に出る時期が早まった」
と言うようになった。


さてさて、５０歳になった深見さん、いつになったら”世に出る”のやら。
世界連邦樹立のために働くんじゃなかったかな。

>194

多分それで神様は「ゴルァ！ハヨ出んかい！」で
わざわざサイゾー裁判騒動をおこされたんじゃない？

>>189

バカにされていると思うあなたの心も相当なものですね。
基本的にこの種の掲示板は、新規の参加者は過去ログを読むのが一応エチケットです。そのひがみっぽい根性は神人合一の道にかなっているのですか？
別に読みたくないのなら、こちらはかまいませんが。

伊勢の情報など知ったことではありません。それこそどうでもいい。

現在の事を何も知らない、確かにその通りです。退会者ですから（笑）。
去年の雅子様のご懐妊の豆木を、何故今年も実施しないのか、その理由を私は全然知りませんし、どのような事情があって南勢町グラウンドが使えなくなったのかも知りません。
都合の悪いことを一切説明しようとしない、昔からのＷＭの体質から、その理由を類推するしかない（笑）。
説明責任を果たさなければ、２ｃｈで好きなように書かれることはもう充分知っているでしょうに。
退会者が増えて焦っているのでは（笑）。

＞「私が紹介した愛人の名前を言います。Ｂ子さんです。男性経験が豊富だし……」

なっつかしい〜。こんなもの見せられたことがあったね。
くだんのＢ子さん、傷ついただろうなー。
教祖様に笑いものにされて。会場にいたみんな、笑っていたもんね。

>196

そうだねえ。でも、焦っているというよりは
どうしていいのかわかんない状態じゃないのかなあ？
神様からインターネットに乗り遅れてはいけないと
言われたからＨＰ作ったら、教団に都合の悪い論争が
繰り広げられたし、教祖の自己顕示欲全開サイト
作って、会員に宣伝したら、会員さんは好奇心から
2チャンネル覗いてしまって、どんどこ退会するし。
とち狂ってサイゾー訴えたら、対カルト宗教専門の
弁護士が出てくるし。もはや整合性を修復できる限界を
超えているようだね。

要は、サイゾーの裁判勝てばいいんでしょ
亀頭弁護士がなんぼのもんじゃ

>199

勝てば官軍かい？。軍靴の地響きが聞こえてくるような
想念だね（笑）ときに何で「法の華」担当弁護士雇ってるの？

>>188


>神様が「（Ｍには）結婚よりも愛人のほうがいい」と言うので、私がスタッフから見つけてあげたんです。神様と私が許すからと。そこまで思ってあげているわけです、僕はね。それなのにＭは断った。

俺もそのビデオは見たよ。
で、今になって気になったんだが、「愛人」なんて印象悪い言葉を、果たして神様が使うのかね。
俺がもし神様なら、きっとこう言う。
「Ｍは色情因縁が強いので結婚してもうまくいかない。スタッフの女性と付き合って上手くいくようであれば、入籍せず内縁の妻としなさい」
どうだろう？こんな感じで上品に御神示が出てくるってもんじゃないのか。

「愛人」なんて、普段そのテの事を話題にしたがる人間と、よっぽど親密にしていないと出てこない単語だぞ。
深見氏自身が、愛人をかこっていたかどうかは知らんが、
「Ｍ先生、あんたは色情因縁が強いからＢ子さんを愛人にしないかね？Ｂ子さんにはうまくいっておくから」
なんて言われた日には、崇拝していた教祖が一発で落ちた偶像になるのもわかるってもんだろう。
Ｂ子さんには何ていったんだろう？
「君、Ｍ先生の愛人にならんかね？彼は色情因縁が強すぎるから結婚してもうまくいかないが、愛人ならいいと思ってね」
女性にとって結婚は一生の大事なのに、「日陰者でいろ」と教祖から言われたら、どんな気持ちになるだろうな？
こんな会話が教祖とスタッフの間で行われていたとしたら、爛れた性生活を思わず連想されても、しょうがないような気もするが。

ビデオで偉そうにしゃべっていたから、これは反メイトのネタじゃないことは、会員にもわかるよな。
人間性は言葉の端々に出るから、よく考えて判断した方がいいぞ。

心と宗教板で良く言われている宗教家なんてほとんどいないんだから
会員は２ちゃんねるの雰囲気に慣れて欲しいね。
そんなに怒らないでね。

>202

そうそう。
そして、自分の頭でもう一度よく考えてみようね。

>>170先生がセクハラなんて絶対していないと思っています。
していないのに、和解金まで支払ったのですよ。
これ程まで心の広い方はいませんよ。

そんな「心の広い方」が、なぜサイゾーを訴えたの？

質問こんなにあるとはねー驚き！
その前に私も聞きたいことがある。
どうして御自分で入退会を決めたのにそんなにこだわるのでしょう。
セクハラとかの質問はありますが、セクハラ関係者に直接なぜ
聞かないのですか？第三者の会員にどう思うって質問されて
答えられるわけがないでしょう？和解金は払ったけど
セクハラはなかったと信じています。としか言えませんよ。
それだけじゃ、あなた方は納得しないでしょう？
ワールドメイトに何を求めているのですか？
御決心して退会されたのに何が不満なのですか？
直接何かされたのですか？

深見先生は女性と交際した経験が無いし、付き人が四六時中何人かいる訳だから、デリカシーが少しぐらい無いのも仕様がない。
セクハラしたつもりは無くても相手がそう受け止めればある程度不可抗力の部分もあると思う。
実際どこの誰と足跡（福祉、芸術、学問、神通力、会社経営）を較べても相手にならないぐらいすごい人であることは間違いない。
現在の状況は又も会員を神様がふるいにかけはじめたなと思う。増えたり減ったりしながら質の良い会員を集めていっているんだと確信している。
もうしばらくすると今度は会員がわっと増える時期がすぐくるよ。
会員を長く続けるこつは無理をしすぎないこと。無理してスタッフとかにならないこと。これにつきると思う。

深見先生は女性と交際した経験が無いし、付き人が四六時中何人かいる訳だから、デリカシーが少しぐらい無いのも仕様がない。
セクハラしたつもりは無くても相手がそう受け止めればある程度不可抗力の部分もあると思う。
実際どこの誰と足跡（福祉、芸術、学問、神通力、会社経営）を較べても相手にならないぐらいすごい人であることは間違いない。
現在の状況は又も会員を神様がふるいにかけはじめたなと思う。増えたり減ったりしながら質の良い会員を集めていっているんだと確信している。
もうしばらくすると今度は会員がわっと増える時期がすぐくるよ。
会員を長く続けるこつは無理をしすぎないこと。無理してスタッフとかにならないこと。これにつきると思う。

基地外発見

そのセリフ、十年後もいえるかな？むしろ、会員の高齢化だけが
めだって、高齢化社会の雛型になるんじゃないの？

>206

>実際どこの誰と足跡（福祉、芸術、学問、神通力、会社経営）
>を較べても相手にならないぐらいすごい人であることは間違いない。

言葉尻捉えるようで悪いけど

１．福祉
　　カンボジアでＴＣＣ系のホープと組んでお金だけ出している。
　　ブラインドゴルフを支えているのは評価に値するが、
　　ＷＭだけが支えているような言い方をしていいのかしらん？
２．芸術
　　広く浅くの典型例では。ほとんどが高校の学芸会レベルだよ。
　　とくに音楽と絵は酷い。素人芸そのもの。
３．学問
　　どこ探しても論文がないぞ〜〜。
　　（少なくとも、レフリーがいる雑誌には掲載されてないよ）
　　そもそも学問と宗教性の高さは無関係では。。
４．会社経営
　　そりゃご奉仕というほとんど無料の労働力があれば
　　経営は容易ですね。

で、誰と比較するの？教えて頂戴。

207>>
神様は、うだうだとやっている幽霊会員のあなたみたいな人を、
ゆさぶりに掛けたいと思っています。

＞207さんのおっしゃる通りですね。同感です。
先生の努力家なところには脱帽です。
お金があればと思う方もここにはいらっしゃいましたが、
お金があってもここまでの広範囲に渡っての努力はすごいものです。

まあ、時が経ち退会した方の中で本当に縁がある方は、きっと
また会員となることでしょうし、無理をせず
日々に感謝し、祈るのみでございます。（ニコッ）

君たちの書き込みを見ると偽善的で盲目的独断的なな書き込みにしか見えない。
ふるいにかけられたのは君たちだろう。まず、深見大先生がふるいにかけられ
振り落されているのにさえ気付かないのだから。
君たち自身、ユダヤ教のファリサイ人そのものと思わないか？

>213

おっしゃる通りです。でも、それが宗教の宗教たる所以ですね。
ＷＭ（とくにＣＭ）に入会したものは、ＷＭこそ、既存の
宗教団体とは違う団体と思って入会するわけですが、結局は単なる
宗教団体と気付いてがっかりして退会するか、それに依存してしまう
体質が抜けず、ずるずると会員を続けているかではないでしょうか？

そして、時折沸き起こる疑問を「魔がさす」という言葉で
押さえ込んでいるのですね。確かに会員がＷＭを選んでいるので
はなくて、ＷＭがＷＭにとって都合の良い会員さん（＝最良の
お客さん）を選んでいるとも言えますね。

>現在の状況は又も会員を神様がふるいにかけはじめたなと思う。
>増えたり減ったりしながら質の良い会員を集めていっているんだと
>確信している。
>もうしばらくすると今度は会員がわっと増える時期がすぐくるよ。

俺が信者だった５，６年前には深見自身がそんなことを言ってたな。
「最終的には会員数は１６万人になると神様は昔から言っていました」

で、今は何万人なの？
せめて５万人くらいにはなったと言うのかい？
１６万人になるのはいつのことだい？

ただし、「公称○○万人」はなしだぜ。

俺が属してた頃は「公称３万５千人」だけど、「実数１万７千人」だったからな。
幸福の科学よりは水増しも穏やかだがね。

深見氏が経営者としては、どこの誰と比べても情けない人物である事は間違いない。

本当に優れた経営者であれば、
�@こんなに２ｃｈで徹底的に叩かれるほど、「かつての顧客（退会員）」から苦情が押し寄せるはずがない。
また、きちんとした経営者であれば、クレームに対してももっと前向きな対処をするはずである。
こんなに大量のクレームが発生しても、ずっと沈黙を続けているのは顧客に対して責任を取る意志が全くない証拠である。
それ以前に顧客満足について、何ら関心がないに違いない。
�A従業員（スタッフ）の福利厚生をきちんと考えるはずである。ある程度以上の給料を払い、労働環境を良くしようと考えるはずである。
少なくとも選ばれてスタッフになったのであれば、それなりの働きをするはずであるし、その働きに対して給料が多く支払われても、会員は文句を言わないはずである。
スタッフの給料が少ないのは、単に人件費を抑えたいだけだろう。
�B少なくとも国税局の査察が入ることなどまずありえない。
宗教法人化に対してのＷＭの杜撰な対応が、結局のところマルサに目を付けられる一因となったのだろうが、経費の節減にのみ気を取られて「納税」という社会的貢献をおろそかにしたことが全ての要因である。
�C健康管理にもっと気を使うに違いない。
健康管理の重要性をもっと認識していれば、痛風などの本人の責任においてのみ起こりうる病気なぞにかかるわけがない。
健康管理が出来ていないのは従業員や取引先に対しての社会的責任感が希薄な証拠である。

取り上げればまだまだあるが、さしあたって経営者としては、４流どころか失格である。
もちろん宗教家としての側面を深見氏は持っているのであるから、その立場から彼の行動を判断すれば、また違った評価になるのかもしれない。
しかし、一般社会においては少なくともＷＭは「会社」であるのだから、まず経営者としての社会的責任を全うすべきである。深見氏は経営者としての己を確立してから宗教家としての自己を研鑽すべきであるように思われるが、いかがだろうか？

fxさんはじめ、美しき誤解をされている方々へ。
教祖様の神々しいご人格の一端に触れたいなら、
論より証拠で216さんのご指摘を教祖様に見せたらいいと思うよ。
どんな反応が予想されるか＜スタッフの皆さんはご存知でしょうね。

モニター上で見せたら、斧で叩き割るんじゃない（笑）
プリントアウトした紙なら引きちぎるだろうね。
その上、多分スリッパで頭を叩かれるぞ。
そして、厳しいユダヤの神サマが厳しい指導を弟子に
するために教祖サマに乗り移ったとでもいうのかな？

なお、↑はジョークですので、決して実行しないで下さいね。
念のため。教祖の怖さは本当は皆知ってるよね。

世界中にカキコしてるからもはや自分でも解らん
ただ救世主「真美」の邪魔（霊界の破壊）したら殺す

意味不明だな　原始時代　神と生命だけだった
その間に「霊界」ができて人間を操ってワケ解らんことになったのだ
とにかく「真美」の邪魔したら殺す　もう　メンドクサイ
書くのが。

真美は2歳半だ世界中の霊能者が生命を送っている
1000年位したら解るだろう　バカでもな

近所のカラスまでもが「オレ、何にも出来ないから　寿命あげるよ」
と言ったのだ
戦いは　これからだ
俺はキチガイではない　霊能者だ
もう　書かない　メンドクサイから

荒らしが出たときが、痛いところを突かれたとき。
ちなみに216は八起会会長、野口精一氏の講演から聞いたもの。
もちろん演題は「だめな経営者の特徴」で、216の指摘はそこからの抜粋。
深見さんに当てはまることが多いので、思わず笑ったよ。

>先生がセクハラなんて絶対していないと思っています。
>していないのに、和解金まで支払ったのですよ。
>これ程まで心の広い方はいませんよ。
>和解金がたとえ私達のお玉串を使われたとしても、
>それで相手の女性が幸せになるのなら善いといえるとおもいます。

おいおい。裁判では事実を認めたって書いてあったぜ。
週刊誌で報道されたので、それで謝罪広告に代えてほしいって・・。
で、お金を多く払うから、以後、公にしないでくっれってね。

深見さんがそんなに心が広いならなんで、その人たちをボロクソに
言ってんだよ？
裁判で堂々と証言しろよ！ＷＭの内部でこそこそ卑怯なことしてないで。

いい機会なので、サイゾーの裁判に出廷したらどうですか？深見さん。

ｆｘさんも会員さんもその方がはっきりしていいでしょうよ？

その時は、法廷でお会いしましょう。＞ｆｘさん

>>205
残念ながら、俺会員なの。会費もちゃんと支払ってるよ。
で、会社にたとえれば、会費を払っている会員は、株を買っている「株主」。
スタッフは「経営陣」。ついでに教祖様は「社長」。
当然、「株主」は「経営陣」や「社長」に、ワールドメイトという「会社」の「経営方針」について、意見を言う権利がある。
それを「会員は文句ばっかり言って傲慢」とは勘違いも甚だしい

伊勢の神事について情報を求めたいのは
�@そもそも、ワールドメイトという会社がきちんと神事（仕事）をやっているかチェックするため。
�Aワールドメイト擁護の熱弁を振るっている熱心な会員（スタッフ?）さんこそ、本当に伊勢の神事に参加しているのかチェックするため。
�B�Aに付け加えて、その会員（スタッフ）さんたちの、伊勢の神業についての、自分の心で考えた感想や、自分の頭で考えた意見を、自分の言葉で語ってほしいから。
以上は、特に「神業ニュース」とかの「大本営発表」が出る前に、必ずやってもらいたい！

>>226
やめとけ、やめとけ。ワールドメイト擁護の会員（スタッフ）なんて、「大本営発表」が出るまで何も言わない（言えない）で、息を殺して「大本営発表」を待っており、
いったん「大本営発表」が、「○○をやって、すばらしいご神業でした」と言ったら、
自分で行かず、自分の目で見ず、自分の耳で聞かなかった神業のことを（そもそも、行われたかどうかさえもわからない神業のことを）、
「大本営発表」をそのまま引き写して、「○○をやって、すばらしいご神業でした」と言う人たちなんだから。

>それを「会員は文句ばっかり言って傲慢」とは勘違いも甚だしい

２ｃｈに文句書いて、なんか変化するの？
えっ？　直接ＷＭに言う勇気もないから、ここに文句書いてるのか・・・。
ＷＭが腐ってるなら、会員も腐ってるね。

＞226
あなたが、著接伊勢に行きましょう。
仕事が忙しくてー、とか言い訳して、大晦日にテレビ見てお茶すすってんじゃ
ないよ。

ワールドメイトのスタッフ　：　　無能。主婦、学生。リストラ社会人
ワールドメイトの会員　　　：　　２ｃｈに文句を書くだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　なんの活動もしてないのに、伊勢の情報を知りたがる。

WMにどうしろというのですか？
何が目的なの？お金か？
辞めさせられたわけでもなく、自分で退会しておきながら
今さらなんだって言うんだよ？
そんなに文句あるんだったら会員続けて、改善されるよう
努力したらどうなんだよ。先生に連絡とりたくても
断られるダ〜？（過去ログ）そんなのは
祈りの極まり方が足りないだけじゃん。
なんでも人のせいにして、困ったやつらだな。
こんな退会者にはなりたくないな。

>>228
メンバーズフォーラム再会しなよ。いっくらでも言ってやる。

直接会って、けりつけたら？
会員なんて弱虫だから来ないだろうけどね

>>229
「株主」には「経営陣」がする「経営」にいちいちたずさわる義務はないの。
それでも、「経営陣」のする「経営」に注文をする権利はある。
何のために「経営報告書」や「株主総会」があると思っているの？
お金を出している方が、決定的に強いのだよ。
これ、資本主義の常識だよ。

>>229
オマエモナー

＞235　オマエモダ−

>>230なんの活動もしてないのに、伊勢の情報を知りたがる。

情報知られちゃ困るんかい。
実は、中止だもんな。

>>229、>>235、>>236
結局は
誰も行かなかった
伊勢神業

>えっ？　直接ＷＭに言う勇気もないから、ここに文句書いてるのか・・・。
>ＷＭが腐ってるなら、会員も腐ってるね。
WMに直接言っても意味をなさないんだよ
腐っている会員というのは言いすぎです
WMの活動に疑問をもっている程度だよ。

字余り！

先生今大変心が病んでおりますよ。
パースで療養中です。
先生を苦しめるなんて酷いです！

＞241　おっと情報ですか。尻尾を出し始めましたね。

231のパクリ

退会者にどうしろというのですか？
会員の目的は何？不満を黙っていろというのか？
君が個人的に非難されているわけでもなく、適当に神事のつまみ食いをしている程度のくせに、何でそんなにムキになるんだよ？
そんなにメイトが素晴らしいのなら、支部代表やスタッフにでもなって、後ろ指さされないような団体に改善するよう努力したらどうなんだよ。
現実界の生活があるダ〜？（過去ログ）そんなのは
祈りの極まり方が足りないだけじゃん。神様に祈ればどんなにご奉仕で徹夜しても、ご神気を受けるから眠くならないんだろ！
会員激減を全部退会者のせいにして、困ったやつらだな。
こんな無反省な会員ばかりか。やめて良かったな。

お遊びはここまで。
ちゅうか、学生なら勉強せいや。今試験期間だろ。それに、国民年金払っとるんか。義務だぞ。君が何年生かわからんが、君が大学（だと仮定する）に入る何年も前から経済復興のための神事をやってきたが、今の株価・円相場・財政状況を見れば、神事をやる前に比べて悪化しているのは否定できないよな。
そして、今後もすぐには回復しないだろう。そして君が就職活動をする時、「学生時代何をやっていたの」と聞かれて「ご神業に打ちこんでいました」と胸を張って言えるか。黙っているよな（もちろん言いますよ、と言わないでくれよ、寒いから）。君がマジにご奉仕しているなら、失礼だが成績もあまり良くないだろう。先生も言っているけど、神様にどんなに祈っても成績は良くならないぞ。それに、学生時代に何をしてきたかで社会に出たときに本当に差がつくんだよ。若いからムッとしているかも知れないけど、何が今一番大切なのか、よく考えてくれ。

深見大先生はパースで静養中ですか。優雅ですね。

彼の心が病んでいるのは良心の呵責に耐え兼ねて
いるからではないのですか？
彼はそれ程良心的な人物でしたっけ？

>神罰です。
神仏を金儲けのだしにした報いです。

でも玉串で努力家になるとは
ある意味では凄い人だね

＞243　あんたも仕事しろ！おっさん

／　／　／　／　／　／　／　／　／　／　／　／　／
　　 （＼／）／|／|∧|＼＿_）V（＿ノ）＿＿　　　　　　　　／
　/⌒　　　⌒)　　　　　/　　　　　　〈　　　 ￣ヽ⌒⌒＼　　　／
　|　　ノﾉヽ　ﾉ/＾＼／＾!　(　(⌒)ノﾉノ /＼／ヽ |　　　　ヽ
　｜ノ、　　＠｀ |　´　　　｀|　< ・ > |<・>/ ■　■ |/||_||_||_||_|
　(6　　~　~ |　､＿｀ !´_＠｀|　　 ´　」｀ | (⌒゜ ⌒゜| (=　'(=| /
　｜　　 〜　|<| | | |~| || 　､／＾＾＼|　⌒ 」⌒ |　　　＠｀　| |
　（　(+⌒Ｘ⌒)）＼| | |/| ＼　　^　 /　 ' ｰ=　 /　　 ３　| |
　 ヽ＿　 ＾＿ﾉ＼＿＿/　　＼＿_/　＼＿＿/＼＿＿/__|　　＼
＼　＼ ￣＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼
確かにWMのスレは乱立しているように見える。
深見といえば、私には「我輩は霊である」の夏目葬式のイメージしかないのだが、
あのようなコメディアンに踊らされるというのも、ふがいない。
よいだろうか、世の中で、深見の弟子の「あの日にかえりたい」を作曲した人。
名前は忘れたが、いるだろう。彼は、その昔、天○という団体に属していてな、
指導者が話をしている時に、足を投げ出して聞いていた逸話がある。
上下関係をわきまえないような、不道徳者が、何故、宗教的に重要な地位につけるのだ。
それに、村西徹のような外見の深見だが、彼は悪人ではないかもしれないが、恥知らずと言っておこう。
常識のある人だったら、あんなコメディ本はださないよ。
で、上の鬼面組だが、注目を集める為のオブジェだ。これは、深見のやっていることを、
俺が象徴的に表現してみただけのこと。たいした意味はない。

＞248　それいいよー
夏かＣねー。
およねこブ-にゃんの後だかにやってたよなテレビで
後ろ髪ひかれ隊　かわいかったなー
今どうしてんだろー

＞248　それいいよー
夏かＣねー。
およねこブ-にゃんの後だかにやってたよなテレビで
後ろ髪ひかれ隊　かわいかったなー
今どうしてんだろー

深見先生は他の教祖と較べて違う点をあげれば、自分をさらけ出している点だと思う。
裏に隠れてないで表にでてくるからすぐたたかれる。だけど、自分を隠してない点だけみても充分立派だと思うよ。
福祉というか阪神大震災の時、余震の恐れがあるにもかかわらず危険を承知で教祖みずから現地に乗り込んで、
しかも無免許なのにスクータで被災者の状況を事細かに調べ支援をした行為自体とっても、これは本当に
すばらしい本当の宗教者だと思うよ。他の教祖で被災者を救助にいった人て全くいないわけだから他の教団にいる
よりワールドメイトの会員であることは意味があると思うよ。
ただ、当時のスタッフ等はメイト事態が金欠状態だったのに２億円ぐらいだったかな？支援にもっていったものだから
益々金欠がひどくなり、給料もまともにもらってなかったんじゃないかな。

震災の時、もちろん真剣にボランティアにきた人も多い。
しかし反面、売名行為、不純な動機で来た人も多い。
僕は当時の大学生が「就職活動に有利だからボランティアに行く」と
いっていた言葉が忘れられません。
あのような状態だから、どんな動機でも援助してもらえるありがたい。
一方、死傷者の多い少ないでマスコミの取り上げ方も全く違います。
鳥取の地震など、もう忘れられていますが、実際最近まで、
ボランティアが必要な状態でした。
幸いにも死傷者はほとんどなかったものの、日々の生活に困った
人が多くいたのも事実です。
もちろん、上記の大学生は就職活動に有利になるからと、鳥取には
いかないでしょう。
本気でボランティアに取り組んでいるなら、阪神大震災前年の
奥尻島の地震、去年の名古屋の水害や鳥取の大地震、北海道の火山、
三宅島の大噴火、などにも出向いているとは思うのですが、
その辺の教祖様の行動はどうだったのでしょうか？

無免許運転がほめられた行為なのか。ただ目立つためにやっただけのことだろう。
そんなものに騙されるから、いつまでも会員なんだろうが。

スクーターを無免許運転したということは、普段から無免許運転をしてたということだね。いくら自称・万能の神人といえども初めてスクーターを運転して調査の為に走り回るなんて不可能。

まさか、観光気分で記念写真なんか撮っていないだろうなぁ。

阪神大震災のボランティアは、今のが必要らしいよ。
でも、もう必要ないってらく印押されて、殆ど居ない。

心の痛みや、住む所がなくなったり、自殺者多いし。
あるボランティアの人から聞いた。

教祖サマのボランティア精神までは疑いたくはないけど、
本当の宗教者なら、陣頭指揮するよりも、亡くなられた
6000人以上の方の御魂の冥福を必死に祈るんじゃない？
そして、災害が拡大しないようにとも。

それに、本当の神仕組み担っているのなら、このような
災害が起きるのは、そのご神業の方向性に問題があった
ための警告と捉えるべきだよね。それとも、神仕組みは
ＷＭによってきちんと遂行されているが、いかんせん一般人が
悪すぎたとでもいうの？

普通は反省して、必死にお詫びのお祈りするはずだよ。
陣頭指揮はNo.２かNo.３にまかせればいいだろ。
できる奴いないか。

その人の考え方なんだからいいんじゃないのー

>258

そうだねえ。
自慢さえしなければ彼も良い所もあるんだよねえ。
セクハラだって認めてしまえばよかったのにねえ。
やったのにやってませんって言うより、やってないのに
やりましたって言う方が神様の評価もきっと高いよね。
仮にやっていても嘘をついたことにはならないし。
（とスレの趣旨にもどす）

>神仕組みは ＷＭによってきちんと遂行されているが、
>いかんせん一般人が 悪すぎたとでもいうの？

当時の会報に、
「神戸市の政治が悪かった云々」
「亡くなった人の前世のカルマが云々」
なんてことが書かれていた。

僕があの教団を辞めたのはそれがきっかけ。
間抜けでお気楽なスクーター姿も相まって、一気に冷めた。

>259
私も、サイゾー関連裁判のこと、一切会員には秘密にしているのを知って、
一気に熱が冷めました。
ついでに、私は、セクハラ事件のことも脱税事件のことも一切知っていましたけど。
「やったこと」より「やったことをやらなかったとシラを切る」ことが情けなかった。

秘密にしたら悪いのか？
退会したのにいつまでこだわってるんだよ。
ストーカーみたいに。。。
WMが恋しいんだろう本当は。
なりすましも見飽きたな。

伊勢神業は、大大成功だったようです。これで日本も安泰です。
ワールドメイト内で、神様はふるいに掛けて、御霊が素晴らしい人達
だけが残っていますので、がんばって神業を続けて行きましょう。

＞２６３　御魂が素晴らしいだって？（藁）
ただ、単に深見を好きなだけだろ。

>262
> 退会したのにいつまでこだわってるんだよ。

同じ人間がずっと書き続けているのならわかるけど、新手の人が入ってきているようだし、その批判はあたらない。

> 退会者続出なのにいつまでダンマリを決め込んでいるんだよ。

とも言えるはずでしょ？　何千年も前から土地を争ってきているパレスチナ問題を見れば、ここなど可愛いものですよ。

>263
> 神様はふるいに掛けて、御霊が素晴らしい人達だけが残っています

あなたは参加しなかったように受け取れる書き方だったけど、どうして参加しなかったの？
大成功なのに（>>241）「先生今大変心が病んでおりますよ」というのはどういうこと？

神様は、最初からふるいに掛ける能力はないわけね。寸分の狂いもなくピタピタと人を選ぶことはできないの？　途中でやめた人は、神様も金だけ取ってほっておいていいと思って呼んだとでも言うのでしょうか？

今まだ残っている世間知らずなお客さんをつなぎとめるには、「御霊が素晴らしい人達だけが残っています」と言うしかないでしょう。こういう大本営発表を真に受けるあなたは、優良顧客リストに載っていることでしょう。

スタッフになって、深見先生はおかしい。とか考えている人は深見先生の立場を考えてみるといいと思う。
何年も２４時間、無理を重ねに重ね（精進に継ぐ精進）ており、自分が頑張らないと人類はどうなるといったプレッシャーに押しつぶされそうになる毎日
やすらぎを求めたくても許されない。食欲、性欲、睡眠欲で許されていたのは食欲だけだったのに、それも許されなくなった。
両親が無くなった深見先生にとって、スタッフは心許せる家族同様だと考えたいにちがいない（我儘をしたいんだよ）。
今の状況は深見先生は本当に孤独をかみしめていると思うよ。
そこを元スタッフ？エンゼル会員の方も理解してほしいな。
それに自分が例えば頭痛もちだったりすると考えてごらんよ。きっと短気になりやすくなると思うよ。

　現在のワールドメイトの状況は、今後の日本の状況に直結しているって今までさんざん証をみてきてるよね
いいかえれば、世界や日本にそういった変化がおきないといけないから、こういった状況になるんだよ。
深見先生自体も神様に操られているてかんじかな。

>何年も２４時間、無理を重ねに重ね

自分の分際もわきまえず色んなことに手を出すからだろ。

>自分が頑張らないと人類はどうなるといったプレッシャーに
>押しつぶされそうになる

誇大妄想と被害妄想だっての。

>食欲、性欲、睡眠欲で許されていたのは食欲だけだったのに、
>それも許されなくなった。

食欲のコントロールもできねえんだな、要は。
病院で手を焼くタイプの患者だ。

>両親が無くなった深見先生にとって、スタッフは心許せる家族同様だと
>考えたいにちがいない（我儘をしたいんだよ）。

５０にもなって、自分の両親が死んだからって周りのスタッフに甘えて
わがまましたいなんて、未だに成長できていない証拠。

>それに自分が例えば頭痛もちだったりすると考えてごらんよ。
>きっと短気になりやすくなると思うよ。

頭痛持ちでも短気でない人間は僕の身の回りにもいる。
たかが頭痛くらいで短気になる大人は見苦しい。
「ここは気が悪いから頭が痛くなるし吐き気もする」
なんてのは、一般社会ではただのキチガイ。

>現在のワールドメイトの状況は、今後の日本の状況に直結しているって今まで
>さんざん証をみてきてるよね

じゃ、その証とやらの分かりやすい例を挙げてちょうだいよ。

>深見先生自体も神様に操られている

「操られている」という妄想があるってことは、分裂気質だってことの
証明にしかならない。
取りあえず入院してゆっくり休んでね、教祖様。

＞２６５
最初からふるいにかけるんだったら、人類の歴史ってなんでしょう。
この世の法則をお定めになったのは、神様です。平和もあり、戦争もあり
建設があり、破壊もあってだんだん人類の歴史は進化しているわけです。
がんばった人が勝ち、さぼった人が負ける。そのうえで、全ての人を救おう
というのが神様の大慈でしょう。途中でやめようとなんだろうと、最終的には
神様はお救いになります。しかし、本物の信仰を貫いた人と、なんでも否定的に
ニヒルに見て退廃的、退嬰的な発想で、世の中に益するところが何もない人
が同じではかえって不公平、おかしいというものでしょう。
適者生存が大自然の掟であり、神の定めです。最初から必要なものだけ全部
そろっていたら誰が努力し、素晴らしい世の中を作ろうとするでしょうか。
とはいえ、敗者であれ、何であれ、最終的に全ての人を救うのが神様の大御心です。
すべて、そのプロセス、お芝居と考えればいいでしょう。
これが、「神仕組み」なのです。

>>267
その深み氏に助けてもらおうとしていたのはだあ〜れ？
「霊線がきれちゃったんだね」などと言われるのを勝手に
怖がってるのはだあ〜れ(藁

一般人だったらキチガイだな

＞２６７
全て神の御意志と受け取り、御心のままと受け取って邁進していくのが御神業であり、御神業的人生観です。
これを喜びとし、幸せに感じる人もいるのです。
あなたのように、何でも現実的に受け取り、自分の経験の中で受け取っていく人生観もあるでしょう。
それで幸せなら、それもいいんじゃないですか。つまり、神人合一の道や神仕組みとはあわなかった、
それだけの話です。
一般社会の常識を持ち出し、基準で物を語るのなら、どうぞ、そうなさってください。
神様はそういう方でも愛してらっしゃいますし、短時間でも会員でいた御縁には充分な恩寵をお与えになります。
だって、会費も御玉串も組織や深見先生に捧げたのではなく、目に見えざる神様に捧げられたんでしょう？
だったらいいじゃないですか、現実的にあなたの価値観にあってたか、あってなかったかなんて。

あなたはワールドメイトにはあわなかった、それだけのことです。
私達の信仰にとやかく言わないでください。
あなたの幸せをお祈り申し上げます。

＞２６９
ね、生きてる世界が違うのよ、宗教やっている人たちとそうじゃない人たちって。
一般人だったらキチガイだけど、信仰の世界だもの。
イエスの奇跡も、マホメットの教えや釈迦のいう宇宙観も、一般人だったらキチガイだよ。
宗教の世界だもの。価値観も世界観も違うのよ。割り切れるわけないじゃんか。

あんたらが裁判に訴えて勝てるんだったらずっとやっていいけど、できないでしょ？勝てないでしょ？
ワールドメイトがやってることに、違法性はないのよ。つまり、あんたらの価値観にあわないというだけの話でしょ。
税金やら何やらで、今までいろんな問題があっただの何だの言ってるけど、一件でも有罪になったり、違法性が問われた
ことは全くないでしょ？和解した事例だって、非を認めたのではなく、これ以上係争して買っても負けてもお互い不幸に
なるだけだ、ということでしょ？世の中のほとんどの係争、トラブルってそういうふうに処理されるじゃんか。
裁判になっても判決までいくのは100件に１件か2件あるのみで、ほとんど全部が和解だよ。
これって常識。

つまり、違法性も何もない団体を、あなたたちの価値観と違うというだけで攻撃する理由がわからないし、動機も
よくわかんないの。やめてよかったというんなら、それでいいじゃん。あなたの価値観にそった人生を
歩めて幸せでしょう。もういいでしょう、そろそろ。
ね。

>あなたはワールドメイトにはあわなかった、それだけのことです。
>私達の信仰にとやかく言わないでください。

あなたも一般社会に合わなかったのだから、こちらの価値観で書き込んでることに
とやかく言わないで下さいな。


>あなたの幸せをお祈り申し上げます

ホントに祈るなよ。
気味悪いから（笑）

＞その深み氏に助けてもらおうとしていたのはだあ〜れ？

そこを突かれると痛い（笑）
改心したから許して
(^_^;)


＞「霊線がきれちゃったんだね」などと言われるのを勝手に
＞怖がってるのはだあ〜れ(藁

信者をやめた人の中にも色んなタイプがあると思うんだけど、例えば

・WMはやめたけど、別の団体に属して信仰をしている
・WMをやめた後、多少の未練を残しながら自分なりの信仰をしている
・WMをやめて、祈ったりすることはやめたけど、占いやら縁起物は気にする
・WMをやめて、オカルトそのものと縁を切った

こんな風に分けたとして、僕自身は一番下の「オカルトそのものと縁を切った」
に近い。
今では「死んだらそれで終わり」と思うようになったし、「霊」については
レトリックとしては面白いと思うけど、実体としてはまったく興味ない。
だから、「霊線が切れた」なんて言われても、面白くも何ともない。

むしろ、カミさんから縁を切られる方がよっぽど怖い（笑）

>>あなたの幸せをお祈り申し上げます

>ホントに祈るなよ。
>気味悪いから（笑）

つい先日、駅前で自転車に乗ろうとしてポケットの鍵を探っていたら、
「祈らせて下さい」って人がやってきたんで、「いらないからあっち行って」と
断った。

でも、自転車の鍵を開けるのに手間取っている間、その人はこっそりと
僕の背後から祈ってたらしく、僕が自転車を動かそうとしたときに
「はい、ありがとうございました。きちんと祈らせてもらいました」
と言って去っていった。

ちょっと腹が立った。

あんたら会員限定スレで勝手に話していれば？
ここにくる退会者が辛辣なことを書くのは、合う合わないじゃなくて、「開運する」
というキーワードがいつのまにか「人類救済」にすりかえられ、その名目で散々金や
ご奉仕を提供させてきて、結果、ろくな事がないからだろう。
本人の努力不足とか、そんなレベルの話じゃない。
やめていった人間の目から見れば、調子のいい事を吹聴して、お人よしの会員達から
何百万（人によっては一千万以上）も掠め取ったのに、雲隠れするどころか聖職者面
して金で肩書きを買って、偉そうにのうのうとしている。それが深見東州。
きちんと説明もできない人間に、人類の救済とは片腹痛い。
まず病院で頭を見てもらうべきじゃないか？大先生は。

>>275
お金はらった人、ごくろんさん(笑)

>>271これ以上係争して買っても（勝ってもでしょ！）負けてもお互い不幸に
なるだけだ、ということでしょ？

サイゾーは、ワールドメイトが「訴えた」のだよね。
争うのがいやなら、訴えなければいいじゃん。

裁判裁判ってうるさいな。最近のメイトの事
わからんから、自分の知ってる話題を出してきてるようだけど
それがなんだっていうんだよ。
殆どの会員は、神業をさせていただいてるわけだし、
別に裁判でどうなろうと、関係ないと思うけどね。
まっ本人の考え方だから別にいいが。
10年以上御奉仕させてもらってるけど、幸せになれたよ。
君らと違って金銭的にも、私生活に支障が無いように玉串していたので
困ることは特になかったよ。
要は自分次第だよ。マイコンとやら、早く解けるといいね。

>>278
裁判は、「今の」メイトのことでしょ？

>>263伊勢神業は、大大成功だったようです
だった「ようです」？
要するに、あなたは行かなかった。
「ふるい」に落とされたのだね。

>>278
あなた「サイゾー裁判」のこと知らないでしょう（知らされてないでしょう）。
だから、こんなとんちんかんな反応するんだ。「裁判」は「過去のこと」じゃないよ。
「今の」メイトのことなのにね。

今のメイトにサイゾー神業なんてないですよ。
おばかさん。会員になって勉強したら。
変なこじつけはやめてね。ウ剤から

＞282
　　　氏ね

>>281さん

サイゾーは１月号しか読んでないから(しかも立ち読み)あんまり
たいしたこと言えないけど、法廷でのＷＭの弁護士の発言の描写しか
書いてなかった。
あれじゃＷＭに対する批判ではなく、単なる弁護士批判のようであり、
世間にはあのサイゾー側の某弁護士に対する批判も多々あるようだし、
状況によっては互いの弁護士が入れ替わっていた事もありうるわけで、
それを考えると・・・。

そもそも所属する団体が民事訴訟をしている事を構成員に公表する必要
性なんてあるのでしようか？それがＷＭの活動がおかしいということの
根拠になりうるのでしょうか？

どうですか。

>284
会員さんは知らされていないから誤解しているかも知れませんが、訴えたのはメイト側なんですよ。つまり、何もしなければそれで終わっていたのに、わざわざそんなに有名ではない（失礼！）雑誌サイゾーを訴えたのです。現在も係争中ですが、ほっとけば今ごろは闇に消えていったのに、と思います。しかも、サイゾー側には有名な弁護士もついたし、退会者からの情報提供も寄せられるという状況で、こんな大ごとになるとは思っていなかったのではないでしょうか。これも戦略のミスです。

会員さんが、訴訟の事を聞いても
別に何も思わないんじゃないかな。
どうなろうと信仰には変わりありませんから。
有名な弁護士がついたからどうだというのでしょうか？
裁判には関係ないのではないですか？
決断して退会しているのに、いつまでも執着している方が、、、

会員さんが、訴訟の事を聞いても
別に何も思わないんじゃないかな。
どうなろうと信仰には変わりありませんから。
有名な弁護士がついたからどうだというのでしょうか？
裁判には関係ないのではないですか？
決断して退会しているのに、いつまでも執着している方が、、、

＞283　いつまでもそんなことしてたら、嫌われるよ

訴訟の件は287さんに同意します。原告側がＷＭならなおさらです。

訴えた＝訴訟行為をしている＝おかしな団体

という論理が今一つ理解できませんので・・・。

また、
訴えた＝メイトの戦略ミス

というお話も、適否は別にして考えると、退会した方が一生懸命に、
団体としてのメイトを気遣っていただいているかのようで、嬉しいよ
うな気もします。

話の途中で申し訳ないのですが、思い出したので忘れないうちに…
少し前、星ツアーに参加させて頂いたのですが、
某氏が亡くなったZスタッフの話をされました。
Zさんは、星ツアーに参加してツアーの仕方を
マスターしていたので霊界でも自分の星以外にも
行けていると、某氏に語ってきたそうです。
さらに、あーいった形でこの世を去ったけど、
某氏には心から感謝していると、言ってきた。
と某氏自らおっしゃっていました。
僕は熱心な学生会員ですが、この時は笑いを堪えるのに
苦労しました。
僕はマイクを使って、衛星まで飛ばしてまでそんなこと
言えませんね。さすがは某氏です。負けました。

＞２９０
某氏って誰？
まさか、もし深見先生なら、あんた熱心な学生会員なんて名乗るんじゃないよ。
信仰を貫けなかった退会者でしょう？

>>266

>自分が頑張らないと人類はどうなるといったプレッシャーに押しつぶ
>されそうになる毎日

だったら、何が何でも健康を第一とした食生活をするべきでした。本当に自分の使命を自覚していたら、病気にならないように気をつけるのは当然でしょ！しかも、経営コンサルタントとしてもご活躍の方が…。経営者の相談で「健康は二の次です」と言うわけないでしょうが。
それも、よりによって痛風ですよ。肝硬変とかだったら素直に可哀想だと思うけど、生活習慣病（俗に贅沢病）では言い訳できません。

>>268

> 最初からふるいにかけるんだったら、人類の歴史ってなんでしょう。
> この世の法則をお定めになったのは、神様です。平和もあり、戦争も
> あり建設があり、破壊もあってだんだん人類の歴史は進化しているわ
> けです。

戦争も破壊も人類の進化のために必要だと言うことですよね（私もそう思いますよ）。ということは、やたらと弭化神事を行ってきたことは人類の健全な進化を阻もうとしてきたことになりませんか。先天のうちに弭化するのが大切だとか言っていますが、それでは大多数の人間の反省と再生の機会を奪ってしまいますよね。戦争や地震で多くの人が死んでしまうことは確かで、そうなってほしいと思っているわけではありませんが。

> しかし、本物の信仰を貫いた人と、なんでも否定的にニヒルに
> 見て退廃的、退嬰的な発想で、世の中に益するところが何もな
> い人が同じではかえって不公平、おかしいというものでしょう。

あなたの言う本物の信仰とは何でしょうか？
メイトで御神業をすることなんでしょ？
それは、誰がそれを本物だと認めてくれるの？
結局Ｆ先生の言葉以外にないわけで、あとはそれを信じこむしかないわけですよね。

>>268

> 適者生存が大自然の掟であり、神の定めです。最初から必要な
> ものだけ全部そろっていたら誰が努力し、素晴らしい世の中を
> 作ろうとするでしょうか。

世の中とメイトを混同しないでください。世の中はどんなものでも生まれてきますが、メイトでは「ここに来られる方は、神様のお役に立ちたいと発願して何回も生まれ変わってようやくこのときに間に合った御神縁の深い方なのです」と言ってやたら持ち上げていました。つまり選ばれた人間だと言っていたわけでしょ。その選ばれた人のかなりの部分がやめてしまっている（私がいた頃で会員数が会員ナンバーの三分の一強くらい）ことをどう説明されるのですか。それに、現会員と退会者が競争して適者が生存していけばいいと言うのなら、この２chはまさに競争状態にあるわけだから、やめろとか言うのは変ですよね。

それから、もろに先生のおっしゃることをそのまま書かれていて気持ち悪いのですが、必要なものが全部そろっていても、人間は新しいもの、さらによりよいものを作ろうと努力しますよ。一例ですが、テレビだって白黒⇒カラー⇒チャンネルがボタンになる⇒リモコンが付く⇒大型化⇒平面化…というように改良され続けてきていますよね。

>>271

> ワールドメイトがやってることに、違法性はないのよ。

元オ○ムの人達がただ集まって住んでいることも、違法性はないですが、住民の反対運動はすごいですよね。あなたは、反対運動している人の前で同じことが言えますか？
ちなみに、無免許で原付に乗るのは違法ですよ。

法律は最低限の規範であって、道徳やモラルはそれより上だということを忘れずに。

>>289

訴えられた時に、争っても仕方がないと和解に応じたのであれば、訴える側に回るのは変じゃないですか。抗議文でも内容証明付きで送るくらいでも良かったのでは。

ところで、彼が布教部長になったときに言っていた会員数は達成できたんですか。

辞めていった者が、批判をするのはおかしいという論調を、
しばしば見かけますが、創価学会等、正式に宗教団体の認証を
受けている組織でも、様々に批判を受けていますよ。
　それに、この方々は、「辞めていった人々を批判する」時点
で、「批判するな」という自分達の論拠を失うという愚行を犯
してしまっているのにさえお気付き無い様です。

　大体、深見さん自体は、かなりひどく他の人々、団体を露骨に
批判中傷していますよ。しかも、組織のトップとしての威圧を加
えてね。
　彼自らがその様な愚行をこれまで数々と犯してきたのに、書き
込みをされて居られる方々は、その事にも気付かずというか、理
解していないという事実を、私達に指し示したいが為の書き込み
でしょうか（笑）？

　最後に、最近、歴史上の指導者の足跡に関する書物を渉猟してい
ますが、感心する程に、指導者としての資質が欠落していますね。

周りが批判しているから、自分もする。
いい大人がそんな考えでいいのか。

　君は何が云いたいのかね？

　閲覧者が君の論旨を理解出来る様に判り易く書きなさい。

>296

もともと退会者を魔物扱いする風潮すらあったからね。

>>295さん
>訴えられた時に、争っても仕方がないと和解に応じたのであれば、訴える側に回
>るのは変じゃないですか。
>抗議文でも内容証明付きで送るくらいでも良かったのでは。

余計なコメントですが、各事件毎の個別な状況を無視して、
(ＷＭは)争う姿勢を機械的に一定に保つべきと言われてますか？
それにセクハラ裁判、労働裁判など、ここで反メイトの方がメイトを批判
する際によくあげる事件では、元スタッフとは争わないと先生は言われて
いました。個人的には、不必要な自己規制と思っていますが・・・。

>300

ちょっと主張が読みきれないけど、争う姿勢を機械的に一定に保つべきだと私は思っていない。

それより、神様のため世のため人のために一生を捧げると発願した人が、自分の名誉を傷つけられたとして訴訟をおこすというのはおかしい。捧げてないことになるでしょ。訴訟を起こせというご神示が降りたとでも言うのだろうか。

どうして神様は全てをご存知だと達観できないの？
神様を信頼していないから訴訟を起こすんじゃない？

>>300さん

よけいな事ですが、
>神様のため世のため人のために一生を捧げると発願した人が、
>自分の名誉を傷つけられたとして訴訟をおこすというのはおかしい。
>捧げてないことになるでしょ。

失礼ながらこの考え方が私のような者には理解できません。
神様のため、世の為人の為にと発願した人間には、法が認めた権利
（自らの名誉等を守る権利）さえも行使できない、否すべきではな
いという事なのでしょうか？あまりにも悲しすぎる話で、私は納得
できません。(-_-;)

それにその決断は深見先生個人がされた決断です。
私の主張はというと、「メイトの訴訟行為がメイトがおかしな
団体である根拠である」とは一概には言えないのでは？という事です。
m(__)m

間違えました。
302は301さんへのお返事です
m(__)m

ワールドメイトと幸福の科学と、どっちが
会員数が多いの？

幸福の科学。解脱（転生の鎖を断ち切った）した仏陀が生まれ変わるという矛盾つきだがな（笑）

なんかむかつくねえ。

みんなで、リンチしたろうか！

お前一回救霊受けろ。ヴァカ。

>>302

権利だ、とかべきだ、というものではないでしょう。
そういうのは、神様が最も嫌うものだと言っていませんでしたか。

現実界において、もちろん権利はありますよ。ただ、それは宗教家として似つかわしくない、と思います。なぜ、神様にお任せしなかったのか、訴訟に訴える前に言向け和す努力をなさらなかったのか、という疑問があるわけです。

それに、現実界の観念に縛られるな、と言っておられた方が、こう言う時だけ現実界のシステムに乗っかろうとするのは整合性がありません。

なお、先生は常に神様と御一体で全てがご神業だと言っておられますよね。

> それにその決断は深見先生個人がされた決断です。

ということはありえないことになりませんか。神様と御一体であれば、神様が訴えろと言ったことになりますよね。

違いますか？

>295

あの〜

道路交通法では公道に出れば無免許者は違法だけど
公道ではない所では違法ではないのではないでしょうか？

神戸の場合は震災により道路は断絶などして公道とはいえません
それに非常事態ですので自己の判断にゆだねられるばずでは

ちょっとした疑問でした。

どうでもいいけど、セクハラの和解書をだせよ。

無免許運転は、多めにみるけど、よく腐神さんは言うよね
災害が起きたときなどに「証だ」と。
あれはやめた方がいいぜ。

ワールドメイトのスタッフ：無能。学生。主婦。リストラ社会人
ワールドメイトの会員：２ｃｈに文句書くだけ。
　　　　　　　　　　　よくある会話。セミナーにて。
　　　　　　　　　　　”３分もお祈りしたのに、深見先生は出てこないし、
　　　　　　　　　　　　証も出ない”
　　　　　　　　　　　”ほんとうにその通りですね。わたしは５分お祈り
　　　　　　　　　　　　したんですよ”
ワールドメイトの退会者：偏執狂。得意技；セクハラ関係のコピペ。

>312

教祖サマのセイトウセイという妄想を受け入れなくなり、
そのセイトウセイのなさを永遠に訴えつづける偏執狂が
退会者だよね（笑）

会員の得意技はその妄想を受け入れることかな。
どっちもどっちでキモイなあ。

普通の宗教感覚では｢見てござる」で、法律より高所に
神様ごとがあるんだろうけど、ＷＭの場合は深見氏が
友達感覚でタメ口きけるくらい神様を軽く扱うので
会員さんたちも、ついつい法律に違反しないかぎり
何やってもいいの感覚になるのでしょうね。無理ないなあ（同情）

>>302
裁判に負けそうなときは「争いたくない」
勝てるかもしれない、あるいは、訴えでもしないとヤバイときはときは「訴える」
この、姿勢の「使い分け」が「変な団体」の根拠になっているのです

ついでに、３０２さんは全然、非武装「中立」ではないね。

まともな団体ならあんな弁護士を選ぶものか。

>>309

> 道路交通法では公道に出れば無免許者は違法だけど
> 公道ではない所では違法ではないのではないでしょうか？

この部分はそうですね。

> 神戸の場合は震災により道路は断絶などして公道とはいえません
> それに非常事態ですので自己の判断にゆだねられるばずでは

これは、何を根拠にそんなことを言っているんでしょうか。
道路交通法を斜め読みした限りでは、そんな条文は出てきませんでしたけど、災害時に何か特例法でもあるんだったら教えてください。＜ＡＬＬ

でも、例えば国道が土砂で埋まって通行できなくなったら公道と言えないか、ということを考えたらそんなことはないだろうし、緊急時に自己の判断に委ねたりすると、例えば一方通行路を逆走できたり、交差点で細い道の車が一旦停止を省いたりもできることになるわけで、極めて疑わしいと思っています。

それよりも、何でそういう屁理屈をこねてまで彼をかばうんですかね。素直に「あれは違反でした、でも先生も一生懸命だったのでつい…」と言う方がよっぽど好感が持てます。その何が何でも先生が正しいという発想の方が恐いです。普通の人は、それをマイコンされている、と言います。

深見先生をかばうのは深見先生が本物だって確信しているからさ。
いくら批判されようがこの気持ちは全く揺るがない。
退会者も入りなおせばいいじゃないか。本当は戻りたいんだろ。

誰か、村田先生が辞めて行った理由知りませんか？深見先生の側に
出来るだけ居たいと言ってから1ヶ月も経たないうちに、造反劇が
あったので信じられない気持ちです。

＞３１８
きみきみ、わざわざ退会者の気持ちを煽るようなことを書いちゃあいけねいよ。
人の心はコロコロ変わるって言うじゃねいか。
ただでさえ、ここは退会者の巣なんだから。
言葉を選んで、もっとよく考えなさい。

聞いて回ってんだけど、WM関係者は、創価をどう思ってるの？

>317

>これは、何を根拠にそんなことを言っているんでしょうか。
>道路交通法を斜め読みした限りでは、そんな条文は出てきませんでしたけど、災害時に何か特例法でもあるんだったら教えてください。＜ＡＬＬ
>でも、例えば国道が土砂で埋まって通行できなくなったら公道と言えないか、ということを考えたらそんなことはないだろうし、緊急時に自己の判断に委ねたりすると、例えば一方通行路を逆走できたり、交差点で細い道の車が一旦停止を省いたりもできることになるわけで、極めて疑わしいと思っています。
>それよりも、何でそういう屁理屈をこねてまで彼をかばうんですかね。素直に「あれは違反でした、でも先生も一生懸命だったのでつい…」と言う方がよっぽど好感が持てます。その何が何でも先生が正しいという発想の方が恐いです。普通の人は、それをマイコンされている、と言います
>略

かばうかばわないは別として。

あなたはあの時の阪神の現状を知っていたのかな?

テレビでは 高速道路の橋げた 市街地のビル等 が倒壊していた映像など
見なかったのですか この文章で見る限りあなたは 阪神大震災の現状を知らずに
ただ 無免許で運転していたというだけで批判する

阪神のその時の現状を知らないと みんなにアピールしているあほなやつ
あなた無知ですね! (^o^)<hahaha

希望

批判する人は　もっと魅力のある批判してほしい
読んでいると飽きてきた 同じ事の繰返しでつまらない

あるものを正しいと盲目的に信じている人達がいる。
それに対して批判をする者がいたときに、その批判を頭ごなしに否定し、
攻撃する。これは「ファッショ」ですね。

信者にも脱会者にもどちらにも当てはまるようですね。
この教団がまともかそうでないかは両者の論争（もどき）
を見れば明らかですね。

>>319

最初のうちは教祖も「神様からＭ田氏に一代限りで
分派することの許可がでました」（聞いていた会員から
拍手おこる）って言ってたよね（テープで聞いたぞ）
これって、大○から岡田○吉氏が分派するときの
まんまパクリのようだね。ここまで徹底してパクルとは
凄い！（税務署の調査官が資料を読んで感激し入会しよう
としているも大○のパクリ）

次のテープでは「Ｍ田氏が方々の神社をまわっては私の悪口を
言いまくっている。しかし、どこぞこの（忘れた）神社の
神職が『仮にも一度は師匠と呼んだ人を中傷するとは
何事だ』と意見したようです。」に変ったので面食らったぞ。
当時一般会員だったので、この間の出来事は知らない。

>>322（＝309さん）

＞読んでいると飽きてきた 同じ事の繰返しでつまらない

激しく同感！
批判に答える人は　もっと魅力のある回答をしてほしい

マルサが詐欺団体の資料読んで入会しようなんて思うわけないだろ。
本当にうそつきだな。

>309=322

君、自分で質問出したこと忘れてない？
自分で道路交通法とか持ち出したくせに、理屈で負けそうになると「かばうかばわないは別として」とか言って論点をずらして逃げを打つのは相変わらずだね。阪神淡路大震災の映像はもちろん見たよ。すごい被害だった。で、被害が大きいと無免許運転して良いという理屈はどこから出てくるの。
まあ、メイト屋さんでは論理的思考を排除するからね。現実界の観念に縛られている、と非難されちゃうし。

ちゅうか、あのバイクにまたがった先生の写真は誰が撮ったのかな。スタッフが同行していたから撮れたんでしょ？　Ｋ口浩の探検隊みたいだね。洞窟に初めて足を踏み入れると言いながら、下から撮っている映像があるということは、カメラマンが先に入っていた、みたいな。一緒に同行したスタッフがいるんだから、彼らに任せるというのも見識だと思うよ。愛がある人間なら、免許があったとしても、もともと不案内な道でありガレキ等が散乱して通行しづらい状況であれば、乗りなれていない乗り物で疾走するようなことはしない、とも言えるはず。理由は簡単。２次災害を引き起こす可能性が高くなるから。

それから、飽きてきたなら他のスレに行けばいいでしょ。俺だけでなく、ここに来ている人が、何で君にエンターテイメントを提供しなければならないの？
傲慢だな。神様に嫌われるぞ（ワラ）。

千年王国は、ワールドメイトの圧力でもあったのですか？
いつのまにかお亡くなりになってました

とっくの昔にっぶっ潰されています

>326
これは、深見さん自身の本にも書いてあったと思うが、自分はこんないいことをしましたよと言って、みんなに知ってもらう善行は、黙っていてだれにも知られない善行ほどの価値はないらしいね。

自分の善行を記録して他人に見せびらかすような行為は最低だ。
善行は秘してこそ美しい

そうそう､陰徳が大事だとかぬけぬけとかいてた。
こういのを言行不一致というんだよ。

そうそう､陰徳が大事だとかぬけぬけとかいてた。
こういのを言行不一致というんだよ。

sage sage sage

2000年度伊勢岩度開き大神事速報

今年も楽しみにしていた2000年度伊勢岩度開き大神事に参加させて頂きました。来るミロクの世に向けての大神事に、深見先生も終始真剣勝負でこの神事に挑まれていました。その神事中、深見先生のお取次ぎの姿に改めて感動させて頂きました。見ているだけで、不思議かしら、自分の中の何かが、払われていくのを感じるのは私でだけでしょうか？

それはそれとして話は変わりますが、私は近い将来海外に行って留学をするという計画があったのですが、どうしても金銭的にお金が足りなく、半ば諦めていました。(金額は30万5千円です)
　しかし、簡単には諦めるのは良くないと思い、必殺技の神法悟得会入門篇のお祈りで、必ずや神様、留学出来ますようにそして留学にすることで自分自身勉強し、そして、海外で勉強したことを、多くの人々の為に役に立てることができるようにがんばりますので、何卒留学させてください、足りないお金を補させて下さい。と祈りながら、人形形代を書かせて頂き、その形代を申し込ませて頂きました。
　感動の伊勢大神事も終わり、無事に家に着いたのですが、年末の事もあって忙しく、少しの間その人形に書いた事も忘れていました。
　無事21世紀を迎えて家にいたのですが、なんと、なんと、自営業をしている私の父親が急な臨時収入30万が大晦日にあったからお前にやるよと、融通性のない父から信じられない収入がありました。
　この時、人形に留学の事を書いたのを思い出しました。どれだけ嬉しかったか。
　そして、これは神様の証だと思い、とりあえずこのお金を銀行に預けようと思い、銀行に行こうとしたら、友達から連絡がありました、なんと、以前に君に借りていたお金5000円を返すよ、長い間御免といって、直ぐ私の家にその5000円を持って来てくれました。信じられない、30万5千円集まってしまいました。
　本当にこんな素晴らしい体験を下さった神様に感謝しています。またお取次ぎをして下さった深見先生にも感謝しています。今まで大きな体験や証が無かっただけに本当に嬉しかったです。
　今は、留学に向けて準備と勉強中です。
　余りに嬉しくて、いっぱい書き込んでしまいました。
本当に形代は凄い

このスレ多すぎ、これ以上立てるな、うざい
ルール守れ！組織的にやっているのがもろバレ！
このスレ多すぎ、これ以上立てるな、うざい
ルール守れ！組織的にやっているのがもろバレ！
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このスレ多すぎ、これ以上立てるな、うざい
ルール守れ！組織的にやっているのがもろバレ！

＞301

なんだ 無知と指摘されて怒っているのか ？
だけどあんた典型的なマニュアル人間だな ばかか！

もし 原付のバイク乗ったことがあるなら　わかるはずだが
ブレーキとアクセルしかない簡単な乗り物だ
まして 礫が散乱している現場なら
なおさら無理してスピードなど出さない
本人が けがなどしたくなきゃね

あと特例法など 自分は知りません、
現行法の範囲で解釈ができるはずだから。

だけど あなた宗教を理屈とお陰ばかりを追っていると
何も得るものないよ !

ちなみに自分はスタッフではないです

(仏教系に所属している準会員の傍観者ですよ)　(^o^)<

＞３３４
まず先に、いつもは融通の利かない親父に感謝しろよ。

＞３３７
してんじゃんか
どうでもいいけど
このスレ下げようぜ
どっかでタイマンはろうや

無免許運転は立派な犯罪です。

>309=322

無知と言われたことはそうでもないけど、「飽きてきた」にはカチンときたよ。自分で持ち出した話題に答えた人をマニュアル人間と言って馬鹿にする神経が理解できんな。君が言い出したことも、結局思いつきだったわけだしな。それに、マニュアルはマニュアルで意義があるってわかってる？マニュアル人間をマニュアル人間と単純にバカにするのは、それもまたマニュアル人間がすることなんだよ（ワラ）。

お互いに価値観が違うことだけはよくわかった。良いことをするためには、多少の法律違反なんて屁みたいなもんだ、と言うんだろう？
例えば、君は多分ネズミ小僧次郎吉みたいな人を素直に誉めるだろうね。
俺は、それを変だと思う。要は規範意識の強弱なんで、それは個性の差だな。

でも、それも行き過ぎると独善になる。サリンをまいたオ○ムの人も、自分達の行為を善だと思ってやったんだ。彼らの思考過程は、私より君にはるかに近いね。

>>333

star_childさん

_←下線がパンチできるくらいだからきっと知っているとは
思いますが、本気でサゲルときは半角英数でＥ-mail欄に
sageって入れましょう。

本文にsageって書くとアゲになりますよ。リピートアフターミー

301さん、マジレス中にサゲテごめんアゲ

そうそう、大本営発表＊うそ＊

本日、先生は大発表をされました。
曰く
皆さん、英語でインターネットを発音すると。。。
はい、イラネーですね。そうなんです、インターネットは
実はイラナイのです。２チャンネルとかでご神業の邪魔を
している連中がいるようですが、神様にお尋ねしたところ
英語で発音してみればわかると言われたんです。
どうです、何か体も頭もすっきりしてきませんか。

↑繰り返すけど、ネタですよーーー
でも、先生が言ったら信じるって？そりゃそうだよね＝＝

>>334

×岩度開き→○岩戸開き（こら、これを間違えてどうする）

×今年も→○昨年も（だって書いているの2001年になってからだろ）

×払われ→○祓われ（お金だったら「○」かもね）

×金銭的にお金が足りなくて→○お金が足りなくて（金銭的にはあたり前）

間違いじゃないけど、友達とは新年の挨拶ぐらいしてよね。
それから、申し込んだ人形形代のお玉串は帰って来なかったようですね。それに、神法悟得会入門篇・伊勢までの往復の交通費・伊勢の大神事に参加するためのお玉串も。これらが３０万以上だったというオチはないでしょうね。

>>343

×帰って→○返って
自己ツッコミ失礼。

>>334
留学するお金はなくても、人形・形代書いたり、わざわざ伊勢まで行ったりするお金はあるんだ。
ついでに、今回、いくら「ご神業」に使ったか教えてくれないかな？

>>334
ずいぶん、遅い「速報」ですね。もう、１カ月近くになるよ。
やっと、大本営発表になったかな。
それにしても、具体性ゼロですね。どんな「神業」にもあてはまる言い回し。

最近「人の証です」と言うと、ウソだろうとつっこまれるので、何でも「わたし自身の体験です」という「証」が多くなってきたな。
なんか、信じられないようなものもある。
まあ、いい。「自分自身」の体験だそうだから、とぼけることもできないだろう。
しっかり、つっこませてもらうとしよう。

>どっかでタイマンはろうや

俺が相手になってやるよ。

>340

やはり あなたぼろがでるね hahaha
答えに困ったかい!

ねずみ小僧とは また恐れ入ったよ
あの時非常事態宣言が出ていなかったかい!

それにくだらない書込みするひまがあるなら
あなたも ボランティア活動してみてはどうか ?
なにも　ＷＭだけが奉仕の場ではないはず
市町村レベルにあるはずだよ!

ボランティアとは何か
あなた自身ボランティア活動して 感じてみろ!

自分の持論では
やらないやつよりやるやつを評価するよ
いくらすばらしい書込みしても所詮なにもせず
ただ能書きを書く行為には評価しない主義ですねで
あしからずと最後言っておくよ
別の話題にしたほうがいいよ
所詮堂々巡りにしかならない。
(^o^)<bye

それに非常事態ですので自己の判断にゆだねられるばずでは(309)
ただ 無免許で運転していたというだけで批判する（322）
あと特例法など 自分は知りません、現行法の範囲で解釈ができるはずだから(336)
非常事態宣言出ていなかったかい!（349）

一連にしてみました。なお、「阪神淡路大震災・非常事態宣言」でinfoseekやyahooで検索しましたが、関係ありそうなものは一切ヒットしませんでした。おそらく非常災害対策本部が設置されたのと勘違いしているようですが、もしかしたらそんな宣言が本当になされたのでしょうか。ご存知の方、教えてください。

思いこみ、一貫性の無い主張、都合の悪いところは一切無視、攻撃的な文体、人の主張に耳を傾けない、等など世紀末に2chのメイトスレッドを震撼させた某氏と共通するキャラを見るにつけ、退会して良かったと胸をなでおろしています。

私のカキコをくどいと思った方も多いと思います。それは謝ります。ごめんなさい。
ただ、かつて「教祖様」の教えを無批判に受け入れた自分を反省し、必ず裏を取ろうという姿勢になっています。段々行き過ぎも無くなっていくと思いますが。

それでは、ごきげんよう。

このチャンネルを友人から聞きつけそして拝見させて頂きました。

一度、現代神道の宗教ワールドメイトの認識を是非皆様してほしいと思い、3日間かけてパソコンを打たせてもらった次第です。
またこのちゃんねるを見られる方々全ての人に現代神道の宗教ワールドメイトの認識をしてほしく他のワールドメイトの書き込み部にも、同じ文を書かせて頂きましたので是非皆様お許しください。
別に押し付けて信じろというわけでもございませんので合わせて私の意見を伝えたく思った次第です。

現代神道の宗教ワールドメイト　（参考文献ワールドメイトパンフ）

真善美の3つの神なる要素を探求する深見先生がリーダーであるワールドメイトは、既成の宗教ではないユニークな神道のグループであると私は実感しています。それについて私なりの見解と説明をしてみたいと思います。うまく説明できるかはわかりませんし拙い文章ではありますがお許しください

　説明する前にここで、ワールドメイトって何か宗教という雰囲気が普通の宗教団体と違う雰囲気あります。何故か音楽もあるし、絵もあるし、芸術やバレーやダンスやはたまたオペラや能まで、この説明をする前にまず知って貰いたい事があります。
　それは、ワールドメイトの活動はすべて、日本古来からある、伝統的な神道がベースになっていることではないでしょう。
　神道とは皆様賢い方ばかりで説明をする必要もないかもしれませんが、皆様のまた一般の家の側にある神社を思い浮かべてください。簡単に言えば、神道とは神社で行われているお祭りやご祈祷そのものであり、その奥に流れる普遍的な道や精神のことをだと思って頂ければわかるかと思います。
　普段私達が何気なく見ている神社やお祭り、はたして、それらの根本にある神道の精神とは、一体どのようなものなのでしょうか。いくつもの特徴が神道にありますが、ここでは簡単にその中のいくつかに触れていきたいと思います

まず神道は（生活の中に生かす）ということを最も尊ぶ物だと私は思います。反対に生活に生きないものは尊くないのです。そんなのはあたりまえだと思われるかもしれませんが、実はこうした神道の考え方というのは、日本古来からのものであるため、私達はそれらを受け継ぎ無意識に身に付けているのでしょう。（日本は一度も占領されたことのない民族および国であるため文化が消えることなく継続し、深くまた、成熟しているといわれております）これらの、意識は仏教にもなく、キリスト教にもなく、イスラム教にもなく儒教にもない思想です。（全くないというわけではありません日本に比べると、というところからです）。
　深見先生が単に宗教活動だけでなく、普通の会社の経営に携わっているのも、この（生活の中に生かす）という精神に基づいているのも頷けましょう！

　単に宗教的理念に生きているだけでは、社会や人々の生活は具体的には良くなっていかないというのが現代の現状だと思われます。やはり実際の経営を通して、現実の社会や生活の中から出てくる知恵が生まれ、それが少しずつではあっても具体的に社会をよくし、またそれだけ人として現代人としてとても大切な経験であると私は納得しております。現に深見先生は、知名人を招いてパネルディスカッション（レスーターブラウン、イギリスエリザベス女王、ゴルバチョフ大統領、ラビバトラ）をされており高い評価を各国受けております、やはりこれも深見先生の人間的、現代的、咀嚼力のたまものであると私は思います。
　それから神道には、（生成発展していく中に、美しさや生命の尊さを見出す）という特徴があります。（生々流転の現実世界から離れ、永遠の真実を見る）というのが仏教の教え方ですが、これとは全く反対に、現実の中の生成や発展を最も尊ぶのが神道の精神なのではないでしょうか！

前述しましたが、この（生成発展を尊ぶ精神）は日本人の中に古くから根付いています。皆様とても賢い方ばかりなので、浅はかな知識で申し訳ないのですが、短歌1つをとってみてもわかることです。例えば、万葉集の中の有名な歌に、（岩走る垂水の上のさわらびの萌え出づる春になりにけるかも）というのがあります。これは滝か岩清水が流れ落ちる水辺に、いつの間にかワラビが芽を出しているのを発見して、春を来ていることを実感したという感動を詠んだ歌でありますが、日本人というには、そうした四季折々の自然の変化に対して、非常に敏感な感性を持っているのです。そして、この（自然や生活の変化の中に美を見いだし、生命の尊さや息吹を実感して深く感動する）感性こそが、まさに神道の精神といってもいいのではないでしょうか！仏教の場合には、自然や生活の変化に心を向けることは、この世への執着となってしまうと私の考えでは定義付けています。（決して仏教が悪いわけではありませんので了承をお願いします）
　深見先生が様々な芸術活動を支援し、また自らが行っているのも、こうした神道の精神に基ずくものといっても、何の差し障りがないと私は思います。また、深見先生は芸術を通して、生々発展していく自然や人間の美しさをとらえ、それらに感動して表現し、また作品にして神なる感性を磨いておられるのも私は深く同意しております。

　神道の特徴として、最後にここでもう一つあげるのならば（神道は本当にお祭りが好きである）ということがいえるでしょう。（お祭りの奥にある精神や慣習が神道である）、と言ってもよいぐらいです。ねぶた祭り、天神祭り、阿波踊り、御柱祭りなど、日本には数え切れないほどお祭りがありますが、皆が和気あいあいとして一丸となり、本当に奇抜で楽しいものなのは、これらのお祭りを見ても頷けるのではないでしょうか！
　神道では、そのお祭りが大変重要なものとされています。というのも、皆が一丸となって神を祭り、楽しんでいるときに、人間と神が一つになっていくという考え方があるのも皆様賢い方ばかりなのでご存知でしょう！

また、その祭りの儀式をちゃんとやることで、非日常的な時間や空間を体験し、それによってケ（気と生命）が枯れて（ケガレ）ているのを、ハレ（晴れて蘇る）の状態にすることができるのです。お祭りが楽しくて元気が出るのもその為だというのも頷けます。
　深見先生がこれらの活動に平行して良くギャグや冗談を良く言われる理由もそこにある（ギャグが面白いかは別にしてください）と私は思います。
　ただ真面目に堅苦しく神を求めているだけでは、本当の意味で神と一体にはなれないのではないでしょうか？真剣の中にも時にユーモアやおかしさがあって、自在性や人としての豊かさがあり、また日本の神は喜び、その姿を現すとも考えられます。そして世界中で、古代の人々は同じような意識を持ち、習慣あったのではないかと私なりに納得しております。また、これが、神と人間との関係の原点でありましょう。
　このようにして神道の特徴を見てくると、神道がいわゆる皆が思う宗教とは、全く性質をことにしたものがわかるでしょう。神道とは、キリスト教的、仏教的、あるいはイスラム教的な宗教ではなく、また、いわゆる新宗教、新新宗教というものでもないのです。神道とは民族宗教であり、生活に密着した、日本古来からある生活習慣であり、日本人の生き生きとした感性そのものなのであると浅知識ながら私は確信しております。

そういう意味で、神道は日本における最も古い宗教の原点であるともいえます。しかしそれだけではありません。神道は最も古い民族宗教であると同時に、時代の最先端をいく最も新しい宗教でもあるとも考えられないでしょうか？何故そのようなことが言えるのか？
　その答えは、神道の（他を排除することなく、神と人間が共存し、人間が自然と共存し、自然と神が共存する）という考え方にあります。環境問題を始め、人類が地球規模でのさまざまな問題を抱えているこの時代に（神道の（共存））という考え方に問題解決のヒントがあるとして、現在、世界中の宗教家、あるいは宗教学者が神道に対してまだ少数ではありますが神道に注目しているという話も最近聞いております。ですから神道というのは最も古く、且つ又最もあたらしい、これからの時代において最も必要とされる、日本独自の精神の源流だと言うことができるのではないでしょうか！
　ここで最初の（ワールドメイトは宗教ですか？）という問いに戻りたいと思います。前述しましたが、ワールドメイトの活動は、最古にして最新、そしてグローバルにして最も民族的な、ハイモダンな神道をベースにしております。ですから、（ワールドメイトは皆が思いイメージするような宗教ではないが、神道という最古最新、最も民族的で最もグローバルな宗教をベースとする、宗教だけでなく楽しくて有意義な活動をするグループ）と考えているのが私なりの見解です。

一般に宗教というと、どうしても、キリスト教的、仏教的、あるいは、イスラム強敵な宗教、もしくは、新宗教、新新宗教のイメージを持たれる方が多いのですが、そのような宗教のイメージしか持ってない方々に（ワールドメイトであると答えると、それは、ニュアンス的に間違った答えとなるでしょう。また、宗教ではないと答えると、神道は宗教ではなくなり、神道をベースにした活動本体の、正しい説明ではなくなってしまうと私は思います。
　深見先生のベースは（神道家）である宗教人です。そして、ワールドメイトの活動は、神道をベースとしているので、既成の宗教の枠には収まらない、多様であり自在で幅広い活動が繰り返されているのです。また、深見先生のその神道や他宗教に対する咀嚼力と多様性、そして芸術や学問などの表現力と不眠不休の勉学力にはもう脱帽の一言です。これは私一人の自我自賛では決してなく、あらゆるジャンルの方が認めてらっしゃいます。文章が長くなってしまいますので、ここでその活動の深さや凄さ、そして広さの紹介は省かせて頂きます申し訳ございません、興味のある方は是非調べてください

　話を戻しますが、ワールドメイトの活動が宗教にしては派手だと思う人は、仏教の法事や教会の礼拝、またイスラム教やユダヤ教の儀礼に比べ、神道のねぶた祭りがとてつもなく派手に感じるのと同じです。宗教の違いについての知識があれば決して何の違和感も、不思議さも感じられないのではないでしょう。
以上が現代神道ワールドメイトの私なりの見解です。是非皆様一度認識下さい。
前述しましたが別に押し付けて信じろというわけでもございませんので合わせて私の意見を伝えたく思った次第です。

>350さん
>「阪神淡路大震災・非常事態宣言」でinfoseekやyahooで検索　･･･略

今の時代 便利になったものだ
便利さのゆえに 何かを忘れ始めた

>思いこみ、一貫性の無い主張、都合の悪いところは一切無視、

言っておくけど思い込みは 全てが全て悪くはないはず
思い込みによっては発明品が生まれる
都合の悪いところは2chでは自己都合でしょ

>攻撃的な文体、人の主張に耳を傾けない、等など世紀末に
>2chのメイトスレッドを震撼させた某氏と共通するキャラを見るにつけ、

自分は2chに あなた相手に書き込むの始めてですよ
まるっきりの初心者です(^o^)<hahaha kowai monoshirazu Sa!
だいたい似たような書込みは すでに書込み済みでしょ
堂々巡りを避けての主張だよ
だけど神経細いね ここに書込みしている人たちは無神経の
塊だと思っていたよ

結局 空しさから逃れようと もがいているのだろうか

ある程度の反論して終えるよ

あなたにマニュアル人間といったのは
まさに 便利になった環境にひたっているゆえだろう

マニュアルを書くのは経験者が初心者にわかりやすくするためだ
マニュアルには細部までは書かれてはいない
経験者が書こうにも書けれないニュアンスが含まれているからだ
そのニュアンスを得ようとするならば
経験者と一緒に仕事をしなければわからないだろう

あなたに欠ける部分は その面と向う
人と人との対話ではないだろうか

掲示板での書込みは 受け取る人にとっては
ストレートに感じ それにより真面目に 神仏を信じていた人たちは
なおさら心に傷がつく そして悩み いきつくところまでいってしまうだろう

下につづく

>350
>退会して良かったと胸をなでおろしています。

憲法には信教の自由は保障されているはずだ

当然、宗教に入会するも退会するのも自由
それは、自己の責任において行動するもの！

入会して合わなければ止めればいいだけ
あなたが 未練があるのかどうかは分からないが
特定の団体に対しての非難は止めたほうがいいだろう
少なくとも(強調)あなたとあなた方は
ＷＭで神仏を信じでいる人たちに対しては
業を背負う事になるだろう

私自身もまたこれを告げることによる業を背負う事になるだろうけど
一時期でも神仏を信じた人たちに救われるための覚悟の上です。

ＷＭのスタッフは未熟なのは当たり前
だけど神仏に対しては情熱注いでいる
一般の会員の人たちも協力して育ててほしい
一、二年前の講義で会員の前で深深と頭を下げて言っていました

まだまだＷＭは発展途上 言い方を変えるとベンチャーだと思いますよ

自分は不器用でねあなた方のように丁寧な言葉で書き込む程
馴れてはいない 魂が叫んでいたと思ってほしい
見苦しい文章はニュアンスとして受け止めてくれれば幸いです。

350さん相手してくれていろいろありがとう。

貴方に幸あれ！(^o^)< 弥栄

(注意:神仏を信じていない人は聞き流して下さい)

>当然、宗教に入会するも退会するのも自由
>それは、自己の責任において行動するもの！

そう、それはそうなんだけど、個々人の価値観で「悪いものは悪い」と
発現する権利もあるんだよね。

>特定の団体に対しての非難は止めたほうがいいだろう

悪いものが悪いと非難することは当然のことでしょ。

本当にあなたが「特定の団体に対しての非難は止めろ」と言うんであれば、
あなたは「幸福の科学」やら「創価学会」やらの非難もしちゃだめだし、
非難している人たちをも批判すべきだね。

あなたの言いたいのは
「頼むから僕の大好きなWMは批判しないでね」
ってことでしょ。
だったらそう言いなさい。

>少なくとも(強調)あなたとあなた方は
>ＷＭで神仏を信じでいる人たちに対しては
>業を背負う事になるだろう

「俺達のこと悪く言うと、後でとんでもないことになるぜ」
ってことでしょ。
まあ、WMには一時のオウムみたいな武力も創価学会みたいな政治力もないから
大丈夫だろうね。

>まだまだＷＭは発展途上 言い方を変えるとベンチャーだと思いますよ

団体の発足から２０年近く経っているのに未だにベンチャーも何もないと思うけど、
このまま”ベンチャー”のままで終わると思うよ。

深見には出口王仁三郎みたいに後世に残せるようなものを残しているわけでもないし、
池田大作のように強力に組織をオルグする力もないだろ。

そのくせ池田や福永の真似して、大金積んで海外の要人を呼んだりするなんて
傲慢なことをしている。
あれだけ自分の功名のために金と労力を使えば、後継者が育つ余地はないわな。

当然、教祖が死んだときに求心力がなくなって、信者は離れ、幹部は四分五裂。
それでおしまい。

違う？

横レスです
今年の節分大祭には雅子様御懐妊青豆木があります。
会員の皆さんはよろしく。

＞今年の節分大祭には雅子様御懐妊青豆木があります。
＞会員の皆さんはよろしく。

またか。
不敬にもほどがあるな。

教祖さんとスタッフさんは頑張って集金に励んでちょうだい

釈尊先生に最後の時がきます。釈尊先生も、生まれたときがあり、病むときがあり、老いるときがあり、そして死ぬときがありました。生老病死する存在でした。しかし、先生の本質は教育事業にありました。自らの愚かさに驚き、互いに教え合い学び合っていこう。先生のこういう願いとその実践は停止するものではありません。先生の意思と行動は、先生が病んだときも、死した後も、お弟子さん達に確実に継承されていきました。
　ここに、仏陀に二つの概念が生まれる地盤があります。生老病死という変化を引きずり、肉体を要件として存在する仏陀。不滅の意思を持ち、不滅の行動を持続する永遠の仏陀。このふたつがあります。肉体を要件として存在する仏陀は、不滅の意思と行動を持続する永遠の仏陀のひとつの表現です。しかし、不滅の行動を持続する永遠の仏陀は肉体を要件として存在する仏陀の存在がなければ具体化しません。肉体を要件として存在する仏陀は、不滅の意思と行動を持続する永遠の仏陀のひとつの表れとして化身と呼ばれます。不滅の意思と行動を持続する永遠の仏陀は、肉体を要件として存在する仏陀の原理を規定します。これを法身と呼ばれます。
　大乗仏教は、教育学に最高の価値を認めます。自らが何かを知るというのは途中経過に過ぎない。むしろ、自分が何かを知ったら、知った時点を出発点に、自らは教育者をめざします。生老病死するという自らの存在形式の上に、不滅の意思と行動を具体化しようとします。大乗経典は、基本学習を終えて小乗の知識を得た人々に、教育者としての今後の歩むべき方向を示します。
　インドで浄土教が誕生したのは、おそらく西暦紀元前後のころでしょう。浄土教は、将来の教育者を目指す若者に教育原理を示します。釈迦をモデルに一人の教育者を創作します。これが阿弥陀仏です。阿弥陀仏は、教育というものの基本原理を誓願という形で表白します。浄土教を学ぶ若者達は、阿弥陀仏を自らが具現する法身仏として描き、法身仏を具体化する化身仏の道を究めていきます。

釈尊先生は、キノコを食され、下痢に苦しみながら亡くなったという話があるそうです。キノコではなく、肉料理を食されて亡くなったという話もあります。古代の戒律では、布施された食事は全てたべなければいけなかったようです。肉類も、第三者から提供を受ければ食べたようです。
　釈尊先生に最後の時がきます。釈尊先生も、生まれたときがあり、病むときがあり、老いるときがあり、そして死ぬときがありました。生老病死する存在でした。しかし、先生の本質は教育事業にありました。自らの愚かさに驚き、互いに教え合い学び合っていこう。先生のこういう願いとその実践は停止するものではありません。先生の意思と行動は、先生が病んだときも、死した後も、お弟子さん達に確実に継承されていきました。
　ここに、仏陀に二つの概念が生まれる地盤があります。生老病死という変化を引きずり、肉体を要件として存在する仏陀。不滅の意思を持ち、不滅の行動を持続する永遠の仏陀。このふたつがあります。肉体を要件として存在する仏陀は、不滅の意思と行動を持続する永遠の仏陀のひとつの表現です。しかし、不滅の行動を持続する永遠の仏陀は肉体を要件として存在する仏陀の存在がなければ具体化しません。肉体を要件として存在する仏陀は、不滅の意思と行動を持続する永遠の仏陀のひとつの表れとして化身と呼ばれます。不滅の意思と行動を持続する永遠の仏陀は、肉体を要件として存在する仏陀の原理を規定します。これを法身と呼ばれます。
　大乗仏教は、教育学に最高の価値を認めます。自らが何かを知るというのは途中経過に過ぎない。むしろ、自分が何かを知ったら、知った時点を出発点に、自らは教育者をめざします。生老病死するという自らの存在形式の上に、不滅の意思と行動を具体化しようとします。大乗経典は、基本学習を終えて小乗の知識を得た人々に、教育者としての今後の歩むべき方向を示します。
　インドで浄土教が誕生したのは、おそらく西暦紀元前後のころでしょう。浄土教は、将来の教育者を目指す若者に教育原理を示します。釈迦をモデルに一人の教育者を創作します。これが阿弥陀仏です。阿弥陀仏は、教育というものの基本原理を誓願という形で表白します。浄土教を学ぶ若者達は、阿弥陀仏を自らが具現する法身仏として描き、法身仏を具体化する化身仏の道を究めていきます。

釈尊先生・・・・って。
なんですか、これ?

sos

今日も支部で盛り上がっちゃったよ

今日も支部で盛り上がっちゃったよ

いやー今日も支部で夜遅くまで、チラシ折りの御奉仕をして盛り上がりましたよ。ていうのも来月の豆木申し込みの処理をしていて、その処理に支部の皆で、わいわい盛り上がりながらご奉仕をやったんだよ。
　でも人形形代もそうだけど、今回の申し込まれた豆木を触ると、本当に指の間接がピリピリして痛くてたまらないのだよな！ていうのもそれだけ、豆木を書いた人の因縁が篭ることが良く解るよ。
　支部のみんな、人の書いた豆木を長時間触るとなんらか、手と指がイタイイタイというのも頷けるるよなー。
　でも考えてみると深見先生は全国の会員さんの豆木を背負って、ひたすら節分祭で、豆木の因縁払いをするのだから、想像絶するものがあるのも頷ける気がするよなー　それを考えると深見先生は本当に半端じゃない人だというのが本当によくうなずけるよー、
　豆木1つでもこんなんなのに、神徳会、大除霊とかお取次ぎをすることに、常人ではやっぱ考えられないよ。これは別に深見先生をよいしょをしているのではなくて、本当に凄いと思うからいうのだけどさ！
　なんていうか、このワールドメイトのレスに批判している方はいろいろあるかもしれないけど、なんか、見苦しいよー、現実的な運営で、出てくるしょうがない歪みや矛盾を、1か2のことを、ただひたすら10にも20にもして、批判するのはどうかと思うぜ！別に1人でぶつぶついうのはまだいいとして、こんな公開ネットの有名な場所で言いあげつらうのは、どうかと思うぜ！まあ別にいいけどさー

それと1つ、ワールドメイト関係のスレッドに阪神大震災時の深見先生のバイク無免許をあげつらう個所があったけど、これは俺も下品な言葉使いたくないけど、批判している奴ら、猿より知能おとるぞ、震災に遭って困っている人を、速やかにそしてタイムリーに、助けること第一に考えて即断即決でバイクを（原付）利用して行動したんだぜ、またそれに合わせて多くの人を救助したのに、それをまるで犯罪に仕立てる言い回しと手口は、このワールドメイト関係レスの文章に本当に統一されているよなー、馬鹿だねー、もっといろんな大切な現実的なやらなければいけないことに、もっと励んだ方がいいんとちゃう君ら、別にけなして言っているのではなく、本当にそう思うんだけど、話は戻るけど、阪神大震災は実際多くの方に感謝されてしかも、多くの感謝状も頂いたんだぜ、なんつうか、もっと全体的な倫理観ていうか、普遍的な価値で見て欲しいのだけど！俺のこの支部では、皆、現実界を大事にして生活してるぜ、中には、現実世界を逸脱して困った奴もいるけど、そういう時は、しっかりみんなで注意するぜ、はあ、こんなところに書き込みしたくなかったけど、もう一度書かせてもらうよ、ごめんな、まとまりのない文章で、しかも小言と愚痴が多くて、一様1つだけのこのレスじゃ、何かこの文章のアピール力が弱いから数箇所に貼り付けときますわ、じゃあね

無免許運転は、ただの犯罪なんだよ。田中長野県知事だって、無免許だったらあんなことはしなかっただろうよ。
お前等はただ頭をとられたヴァカだから、フカセンに心酔してるだけなんだろ？

このスレでWM会員が非常時なら無免許運転は許されるなんて恐ろしいことを書き込んでいます。
こんな調子で，
神様のためならインチキ秘法で会員から大金騙し取るのも許される
神様のために使うのだから大脱税も許される
なんてことになってしまうんですよね。

ちなみに、ご奉仕と称して会員をただでこきつかうのは労働基準法違反ですよ。
交通費ぐらい出したらどうですか？
大脱税するくらいなら

>>367中には、現実世界を逸脱して困った奴もいるけど、そういう時は、しっかりみんなで注意するぜ

もう手遅れです。ヤフーを見てご覧なさい。

350=301です。昨晩から今日まで野暮用でパソコンを使えなかったため、ご返事が遅くなりました。

あなたが、某氏だとは元々思っていませんでした。カキコから受ける波長（敢えて「気」とは言いません）が違いますから。

だから、「共通する」と書きました。でも、そうすると似た傾向の人が最低２人は存在することになります。点が線となりさらに面になっていないか、立体になっていないか、を案じるものです（字義通りに受け取らないでくださいね）。

で、ちょっと私も発想を変えてみました。そもそも、何で先生は免許を取らなかったのだろうか。もっと若いうちに取っても良かったと思いますし、地震は教えてくれなかった神様も、免許だけは取らせておいても良かったのではないかなと思います。

「よくわからないけど、神様が免許を取れというから…」というようなことを地震の直前に言っていて、地震までに免許を取得していたとしたら、「あの時はよくわからなかったけど、この時の為に神様が取らせていたんだ」と証として宣伝もできたのではないか、と思うのですが、それも神様がお許しにならなかったようですね。

敢えて無免許運転をして世の非難を浴びよ、というのが神意なら、私も神意に基づいている＝業を積んでいるどころか神様の御心に従った功を積んでいることになりませんか？

だから原付免許なんて一日で取れるんだよ。

神様がどうのこうのという問題ではない。

深見が非常識なだけ。

だから原付免許なんて一日で取れるんだよ。

神様がどうのこうのという問題ではない。

深見が非常識なだけ。

だから原付免許なんて一日で取れるんだよ。

神様がどうのこうのという問題ではない。

深見が非常識なだけ。

ＷＭを辞めるときのマニュアル

　　自分が準会員としてＷＭを見たこと感じたことをもとずいて
　　書き記します(簡略ですが 少し重く見て下さい)

　　日本古来の神道を模倣している以上 礼儀は一番重要だろう
　　(例え あなた方が悪神と言えども必要だろう)
　
　　ポイント１ -> 礼儀に入り礼儀で終えること
　
　　辞める場合は 神道風に言霊を添えて抜けるのが一番いい方法だと思う

　　ポイント２ -> ＷＭの主催の神に対して言霊を添える

　　例えば ＷＭの場合 ほぼ人形・形代がメインです、

　　ポイント３ -> 人形・形代の影響をある程度考えるべきだろう

　　自分が もし仮にＷＭを離れる場合 一番影響が出るのが３番目だと
　　思う 特に人類救済の形代一杯書いたからね
　　(なんか今ロシアンルーレット状態になりつつあるような)
　　以上のポイントを踏まえて辞めればいいだろう。

　　例えば(簡略で書くけど)

　　祈りの過程で ＷＭのリーダーたる深見東洲の理念についていけず
　　自分には ここでの活動が合わなくなりました それゆえＷＭから
　　離れることに決意した次第です 自分が今まで書いた人形・形代は
　　嘘・偽りではありません、心を込め 人が幸せとなる様 書きしたためました
　　 ですが 今のＷＭの理念にはついていけず どうか離れることを
　　お許し下さい、そして 外からＷＭの活動を見守りたいと思います
　　　もしＷＭのリーダーたる深見氏が 宗教の枠をはみでた場合
　　宗教の理念で動いている以上 宗教の理念で警告を発したいと思います。
　　　以上をもってＷＭを退会します。

　　文章は 自分なりに構成して神様に祈ればいいだろう
　
　　自分は仏教系に属して準会員(神道の勉強と体験が主)になっているけど
　　少し宗教及び神に対しての礼儀をおろそかにしての退会は 霊的にしろ
　　暗示的にしろ危険ではないだろうか

　　ちなみにマインドコントロールとは 外部的要因
　　信心・信念は 挫折と失敗を繰返して本物をめざすもの
　　たんなる思い込みではない　そんなに単純なものではないことを最後に
　　終えます。

>>349

宗教から足を洗うとき、一番厄介なのが、その宗教団体の主催神との決別の
仕方であるのは貴方のおっしゃる通りですね。

でも、ＷＭの退会者の多くは（多分）、深見氏が神として取り次いで
いたものが本物であることを信じられなくなって止めるのでは？
（もちろん、秘法や救霊が効果ないことに怒って止める人や、組織が嫌で
止める人もいるでしょうが）

で、なんで、そんな疑問が生じたかと言うと、彼が本物であると言う確信が
持てなくなり、そして、自分が打ち立ててきた信仰心もそのほとんどが
彼の言葉によって支配された結果確立したものに過ぎないとわかったから。
そんな者に対して、自分が一時期でも信じていたものにきちんと礼儀を
尽くせと言われてもまず無理でしょう。
確かにどこかでいつかそれぞれに落とし前をつけないとならない問題でしょうが
退会前後にそこまで余裕をもって思考できる方は少ないと思いますよ。

ＰＣでいえば、ＯＳは正しく機能しているから、ソフトだけ変えろって
言われているようなものですよ。退会者はＯＳごと入れ直す作業を
行わなければならないいんですよ。もしかしたらＨＤも修復必要かも
しれないし（あまり適切な例えではないですね。ごめんなさい）

あと、最後のパラグラフは申し訳ないけど理解できません。
教祖の本やビデオやセミナーの言葉によって、徐々に思考停止に追い
込まれている状況下で本物の信仰心を打ち立てていたかどうかは正直
いって私の場合はわかりませんでしたが、一旦、そういったものを
リセットすることが、仮に無駄な寄り道だったとしても、少なくとも
道を大きく踏み外したことにはなってなかったはずだと振り返って思います。

>376

　ここに来ている人が 大勢があなたと同じ思考であるならばそれはそれで
　いいのだろうが、その大勢というのがどれ位の規模で、この掲示板を見ているか
　も考えるべきでしょう

　　(一万人位それともそれ以下それ以上×日数)　あなたは自覚していますか！

　それと無視しては、いけないことも知って置くべきでしょう
　簡略に言えば 世代間の考えかたと心の持ちようなどの隔たりです！
　ある年代層になると、小学校中学校で道徳教育を受けてきた人ない人
　如実に現われてきていることです(道徳教育の問題はここでは避けますが)
　このことを頭に入れるべきでしょう

　一時的にでもＷＭで信心(思いこみ程度)し人形・形代で願い事してきた人で、
　証などがでている場合、例えそれが偶然のことだと思えても 偶然だと思えない人も
　現れるはずだ

　困ったことに自分は、証が強烈でした あえて言えば歴史を感じる証でした

　(注意::ここで自分の証を公表する趣味はありません)
(　　:証をここで公表するスタッフそれとも会員ですかな？)
(　　:ＷＭ内で証を公表するべきものでしょ せっかく証を書いた人の気持ちを踏みにじる行為)
(　　:証の公表はやめるべきす 本当に大バカヤロウですね！)

下につづく

　そこで問題が出てくるのがＷＭの人形・形代がどうなるのかを考えたときだ
　あなたが神なんていないと想うのは かってだか、ＷＭに意識を向けていること
　自体が気がかりでね

　あなた方がＷＭにある程度在籍し 人形・形代を一杯書いたなら、
その行方と責任を持つべきであろう！
　あなた方のささいな悪口で、せっかく他人幸せをお願いごとをしたものが
　書いた対象者の人形・形代が ＷＭ流で言えば愛と誠という支える柱が消え
　ただ単に支える柱が消えるならよいが、柱が消えたときの影響
　もしくは愛と誠の柱の豹変すること　このことを恐れているのですよ！

　少なくとも人形・形代の対象者に災難が降りかからないよう、注意が必要！
　それと同時に、どこか心の逃げ場を設けなければならないでしょう
　それゆえ、退会マニュアルみたいなものが、必要になってくる
　このマニュアルが どの程度の影響が避けられるかは
　はっきり言って自分にはわからない 霊能者ではありませんから
　霊的にしろ暗示的にしろ 礼儀に対しては礼儀でこたえないとね(-o-)<hoo

　一番の問題はＷＭスタッフの退会会員に対してのアフターケアを怠ったことだろう
　入会した時に、もしかしたら辞めるのかもしれないと常に頭に入れておくべきで
　退会してもその人が大丈夫な体制にするべきでしょう。

　本当はこういうことを書き込みする趣味ではないが
　退会するとき あとが怖い人向け(出来るだけ後腐れがないように)
　退会マニュアルであなた方の心が救われることを願うだけですよ
　見苦しい文章であるが、心で読んで感じ取ってもらえれば幸いです。

>349

概ね了解しました。349さんのように人形・形代がお炊き上げされた後にも祟る可能性については考えてもいませんでした。
神道の祓うという概念でメイトを判断していた自分が浅はかでした。メイトは神道（もどき）という概念を根こそぎ打ち破ってくれた点で
349さんには感謝いたします。

でも、そのように、退会してまでもマイナスの影響を与え得るならば、それはどう考えても正しい「神様」のなされることでは
ないと思います。過去に遡ってまで祟るなんてはじめて耳にしました。

あなたは私が無神論者のように書かれましたが、私は退会後、神仏の存在を検証しなおすことで、あらためて信仰心を再構築中です。
そして、貴方の書き込みを拝見して、メイトが「神」として利用しているものの邪悪さを再認識できました。実は退会時に私が一番恐れていた
ことは邪神と霊線を断つことで邪神が祟ることでした。正直怖かった。
そのとき、私はもし、祟られても、それは自分が一時でもそのようなマヤカシに心を奪われた罰だから仕方ないと居直りました。

349さんがどのような証しを得られたかは全く興味がありませんが、私が霊線のお札を破り捨てたときに感じた「すがすがしさ」は神社で参拝
するときの清澄さと類似していたことをお示ししましょう。

幸い、その後も一切、祟りはなく、無事に暮らしています。
349さんの書き込みで逆に退会を躊躇されている方が居られるといけませんのであえてレスさせていただきました。

今日も支部で盛り上がっちゃったよ さんへ
支部で比較的若い会員から「セクハラ騒動」について聞かれたら
どう答えているのよ。

>379
>過去に遡ってまで祟るなんてはじめて耳にしました

　祟るのは貴方の思念ですよ、神様ではありません誤解がありませんように
　神様というのはもともと大愛で、邪悪というのはちょっと失礼かな
　ＷＭが取次いでいる神も例外じゃない、人間的に礼儀で もてなす行為が必要
　それに散々悪口をたたいて神社の神もあきれ果てているのでは(-o-)

　>私が霊線のお札を破り捨てたときに感じた「すがすがしさ」は神社で参拝
　>するときの清澄さと類似していたことをお示ししましょう。

　ただ単にせいせいした程度でしょう(^o^)<haha

>376

深見氏の人物像について自分なりに解釈で少し述べておくよ

　よくここに書かれている「生き神」とか「生き守護霊」という書込みと
　そして定例セミナーでアナウンスでの深見氏の紹介なかにいわれる言葉

　みなさん あまりにもストレートに受け取り過ぎていないかい！
　深見氏は人間ですよ！

　能で言えば表現者(能は余り詳しくないが)

　すべては表現者と認識したほうが正確なのでは？

　神事においてもそれに当てはまり、その対象者(仮に神)の表現を
　することによりかかる(取次)･･･簡単に書いているからね
　もっと複雑なのだろうけど凡人にはわかりません！(薄々は)

　神事のベースは会員さんの合気です、武術でいう合気術の合気
　(なぜ合気か たまたま神事の開示会のとき気の性質で考えたところ)
　(たまたま深見氏が答えて知ったことです)

　能を舞うのに舞台が必要なのと同じで神事においても舞台が必要です
　余り詳しくは書けないがその時のテーマで入り和をもって成すと言ったほうが
　わかりやすいかな、深見さんはオーケストラでいう指揮者みたいなものかと
　(ちょっと失礼な書込みだったかな正会員さんにとっては)

　以上、自分なりの大まかな解釈でした。

　多分これが本当の最後の書込みかな、ここに書込むの結構疲れるから
　とりあえずまた傍観者になるよ。

349さん、お疲れ様でした。
語れば語れる能力をお持ちなのに、残念に思いました。

あなたのおっしゃることは、興味深く聞きました。受け入れにくいですが、反論はしません。異なる考えだとして尊重します。ただし、先生が「ＷＭのスタッフは未熟なのは当たり前だけど神仏に対しては情熱注いでいる　一般の会員の人たちも協力して育ててほしい」と言っていたということですが、それは間違っています。スタッフとして雇ったからには、彼の部下でしょう。部下の指導をするのは上司である彼の役目です。客に部下の指導をお願いする企業はありません。
実は、この部分こそメイトが世に広まらなかった根本原因だと思っています。

彼がスタッフや支部長をしっかり鍛え、それらの人々が見違えるように素晴らしい人になり、教えがエンゼル会員の一人一人にも伝わっていたなら、こんなに非難が集まるようなことになったでしょうか。

部下の指導育成を第一にし、その上で能などの芸事をやらせる神様であれば、私はやめなかったでしょう。しかし、実際はそうではありませんでした。

そのことは、あなたもわかっているはずですが…。

また気が向いたら何か書いてください。
あなたの幸せを願っています。

メイトの会員＝株主
メイトのスタッフ＝経営陣
深見氏＝社長

どちらかと言うと
メイトの会員＝お客
と思うよ。
放漫な経営者や社長でも一応株主の話は聞く。
しかし、放漫な経営者や社長は雪印やダイハツを見れば判るように、
客のことなど全く気にしないからね。

ダイハツじゃないよ。三菱自でないかい？

＞３８５
ごめんなさい、間違えました。
ダイハツ関係者の方にも申し訳ないです。

神法悟得会入門篇を受けよう

私達は、誰でも開運したいし幸せになりたいと思っています．でも、待っていても幸せは来ません。まず最初に自分はどのようになりたいか、何を手に入れたいかを神様にお祈りし、それから行動に移して人としての精いっぱいの努力をする姿に神様がほほえみ、知恵をくださったり人の縁を結んで下さるのです。普通、人としての努力を１０すれば良くても１０以上の結果は出ませんが、神様が祈りに答えて動いてくださると、１０のはずだった成果が２０にも３０にもなるのです。
ここで重要なのは、人としての努力もさることながら神様への祈り方です。深見先生は、若い頃から神様へどう祈ればよいかあらゆる角度から研究し、何度も失敗を重ねありとあらゆる施行錯誤の末２０数年かかってやっと完成にこぎ着けたのが、神法御得会　入門篇なのです。　この入門篇の祈りで神様に向かうと、１００発１００中で神様に動いていただくことができます。なぜなら、この祈り方こそ寸分狂うことなく天の法則に合った正しい祈りだからです。だからと言って難しい理論を勉強しないといけないかというと、全くそんなことはありません。世の中の究極のポイントというのは、非常に簡単になっているもので、この入門篇も聞いてしまえば以外に簡単に思えるでしょう。しかし、教えてもらわなければ永遠にわからないことなのです。
当日は、どなたでも理解でき体得できるように実習し、救霊師の先生がていねいにアドバイスとチェックを行います。必ず全員の方が体得できますのでご安心ください。そして、終了後のアンケートを見ると１０名が１０名とも「私のいままでのお祈りは全く間違っていました。」とお答えになっています。　実際、この祈り方でしっかりお祈りし、自ら行動を起こすと次々に証を体験なさることは間違いありません。

ＷＭの会員って、ホストに貢ぐ女性のようですね。

コピペ２から深見氏の本音の核心部分を転載しました。
まだ、原文見たことない方はＷＭコピペ専用スレ２の記事を
読んでくださいね。38〜41の週間ポストの記事です。
深見氏の本音と入門篇の宣伝とのギャップにびっくりすることでしょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=974689191

＜当然のことながら、神様はわかっていてくれるだろうとか、神様は知っていてくれる、みんなうそです・・・仏様や、守護霊さんや、神社の神様、天界の神様というのはわかってなんかくれないです・・・・◎神（スシン）（パワフルコスモメイトが最高神とする神）は知っていますよ。知ってくれても、何も動きません。大げさに、仰々しく、エネルギッシュに、何回も長時間アピールしなければ動いてなんてくれませんよ。私が動かないのと同じですよ。それほど文句があるなら、呪いをかけてみろ。（呪いをかけてきた人の）顔がわーっと浮かんでくるまでいったら電話してあげるわ。・・・中途半端なこだわりができたために、思い切ったことができなくなってしまったんですよ。
中途半端に尊敬なんかされて何もできなくなってしまっているから。何といわれようとも、私はやりぬく決心をしましたよ。宗教臭くなってはいかん。抹香臭くなってはいかん。宗教というのは、人間を本当に、ばかにする。神さんなんかほっとけ＞

>メイトの会員＝株主
>メイトのスタッフ＝経営陣
>深見氏＝社長

383さん、株売っていいですよ。だれも止めません。
社長も経営陣も、あなたには早く去ってもらいたいと思っています。

>>389

本音がどうこう、というより頭がおかしいんじゃないのかい？深見は。
スタッフは一度病院へ連れて行けよ。
痛風の心配ばかりしていないでさ。

俺もそう思う

というよりか、

＞大げさに、仰々しく、エネルギッシュに、何回も長時間アピール
＞しなければ動いてなんてくれませんよ。

という、やらせのパフォーマンスが通用して、まんまと動くような
メクラ神が本物だと思うかい？本物は人の心などお見通しだろうよ。
深見は悪霊に憑かれている。精神病院よりも除霊が先だ（爆）。

>>390
一株株主、一坪地主ということば知っているかい？
メイトに文句言う権利を留保しておくため、１株だけ持っているのさ。
そうじゃないと「退会したくせに、文句言うな」と言われるだろ？

この間、TVで尼作家が、「守護霊守護神て名称は、占い師（宗教家）が金儲けのために出来た言葉で
本来無かった言葉」と言ってましたが、そうなのでしょうか？
ということは最近出来た言葉なのでしょうか？

寂聴だな。

>一株株主、一坪地主ということば知っているかい？
>メイトに文句言う権利を留保しておくため、１株だけ持っているのさ。
>そうじゃないと「退会したくせに、文句言うな」と言われるだろ？

情けないおっさんだな。
だったら、直接WMに電話なり、メールで文句言えよ。
ここで文句言ってるってこと自体がナサケネェー。

>397　おまえもナッサケネェ-------------奴

救霊を受けて、生まれ変わりましょう！

>一株株主、一坪地主ということば知っているかい？
メイトに文句言う権利を留保しておくため、１株だけ持っているのさ

私ももう退会しようかと思っているのですがWMがどうなるのか見てみようと
思って籍だけおいてます　救霊師のパーマンさんと同様の立場です
今のWMには疑問点が多いですし本部に電話したところで何も変わらないのですよ
サイゾー裁判に出るほどのエネルギーはありませんのでどなたか
裁判傍聴記をよろしく御願いします。

裁判は１６日でしたっけ？

>401

コピペ２（過去ログ）から抜粋（サイゾー２月号より）
「第５回目の弁論準備は、２月１６日午前１１時から東京地裁５階の第５４０号法廷にて行われる。本誌側の希望で、公開法廷として一般の傍聴が可能となる。」

>399
救霊は危険です

３９７＝鼻からゴマ

>>400
実際メイトには失望しているけど、今までの一応の「恩義」や義理で、幽霊会員している人は多いと思うよ。

>>369
>>382
どうも、あなた方はこのように、なにかの一部分をもってきては、不思議ないちゃもんをつけるのが好きですね。こんな、歪曲した解釈がよくできるな、と思うのですが。だから、何か変だ、といっているわけです。なにかゆがんでる、と。
　社会生活、うまくいっていますか？友達は多いですか？失礼ながら、本当に心配になってきました。

社会生活はとってもうまくいってるし、助けてくれる友達は多いし、
退会して信じられないくらい幸せになりました。

>>361ある支部に右翼から電話がかかってきたそうです。「ワールドメイトがこのように皇室を侮辱しているという手紙がきましたが、どうなっているんでしょうか。深見先生もこんなに立派なことをやってらっしゃるのに、どうしてこのような手紙を書くヤツがいるんでしょうか？みなさんも気をつけてくださいね」非常に丁寧で親切だったそうです。
なんだか知らないけど、こういう手紙を送ったりする破壊活動をやっている人間がいるらしいですね。バカですね。この手紙は送り主の名前がなかったそうですが、あったらその人たちは危ないですね。
これだけ木っ端マスコミにいろいろ書かれても、右翼の大御所から左翼の重鎮まで（いちいち名前を挙げる必要もないでしょう。みんな、深見先生の活動をよ〜く理解した上で、セミナーやシンポジウムにいらっしゃり、関連団体の顧問や理事についているではないですか！）、それどころかマスコミ関係者までおおいに応援してくださっているではないですか！（深見先生の芸術公演は全部、毎日や産経などの大新聞社の後援や協賛ですよね。）問題のある人物で問題のある教祖だったら、いくら金をつんだからってこんなことありえますか？
　ともかく、この掲示板は執拗にＷＭ攻撃をしていますが、あなたたちは何者でしょう？知識も足りないようですが、何を目的にＷＭを攻撃しているのでしょうか？なんかおかしいですよ。

具体的支部名とか、右翼の団体名を書き込めよ。そんな曖昧な書き込み
すんな！

＞４０８
＞この手紙は送り主の名前がなかったそうですが、
　あったらその人たちは危ないですね。

　何で危なくなるの？
　だれかに襲われるの？
　

＞４０８
　このコピペ、ちょこちょこ見かるけど、やめたほうがいいよ。
　こんなの書かれたら、実際に危ない人と交際が無いとしても、
後ろに危ない人がついている団体という印象を与えてしまうよ。

世の為、人の為にお金使っているのなら、どこに、いくらつかっているか。
教えてよ。１０年も会員やってたけど、会計報告、１回もなかったよ、監査いるの、こうゆうこと、はっきりさせないから、疑問お持たれるんじゃないの。
２万人の会員諸君反論お待つ。

上場企業ならともかく監査なんか、どうにでもなるしねぇ。
私の会社なんか、社長の親父様が監査人。もちろん名前だけで
監査なんかしていないよ。署名してハンコ押すだけ。
まあ私の会社は脱税はしていないけど。
（私は経理担当です）

>>408

> ある支部に右翼から電話がかかってきたそうです。

何で支部に電話が行くのでしょうか。支部の電話番号をどうして知っているんでしょうか。普通は本部に電話かけると思うけど。それにしてもセミナーやシンポジウムってＷＭではやっていないですよね（講義はやっているけど）。Ｂ研ではやっていたかと思うのですが、Ｂ研もＷＭも同じなんですか。それに、顧問や理事になっているとは、知りませんでした。ちなみにどの会社の誰が右翼や左翼の顧問や理事なんですか。是非教えてください。

> 深見先生の芸術公演は全部、毎日や産経などの大新聞社の後援や協賛ですよね。

深見先生が「単独」で「ワールドメイトの名前」で芸術公演をしていて、それに毎日や産経が後援や協賛をしていたのなら、あなたの主張は正しいと思います。しかし、宝生流一門やマイヤさんなどその世界で名前が知られた方々と共演し、世界芸術文化振興協会の名前で後援や協賛を得ているわけであるから、その主張はどうかと思いますよ。むしろ共演者の名前に惹かれて後援や協賛をした可能性が高いと考えるのが普通だと思いませんか？
だって、失礼だけど芸術家としては駆け出しの人間に後援や協賛はしないから。ただ、その着想力・企画力は評価しますけど。

なお、講義のときに「マスコミは嘘しか書かない。新興宗教はいつの時代も攻撃されるものだ」と言っていたのを聞いたことがあります。都合が悪い時にはそう言うくせに、都合の良い時に正当性の根拠にするのはいかがなものかと思いますが。

そこまで素晴らしいと思っているのなら、全財産を活動の為にお使いになったらどうでしょうか。こんなところに書きこんでいる暇があったら、６０億人形を書いたらどうですか。あなたから見て退会者のカキコは不愉快かも知れませんが、確か社会の不正に腹を立てるのも御魂に良くないんじゃなかったでしたっけ。
確かに神事の証は全てではないけどありますね。これだけのバッシングは、去年のＫ嶋のＴ狗の鼻へし折りの証だと思いますよ。

<<412
紙切れ１枚の「会計報告」が来て、ワールドメイトは世界一「明朗会計な団体」と言っています。
でも、その「会計報告」の内容は、さっぱりわかりません。

ねぎねぎねぎし

平成7年度の会計報告のコメント
（はっきりとは覚えていないが、一言で言うとこんな感じ）
「裁判費用がかさんだので、赤字決算になりました」
以上

一応、世界一「明朗会計な団体」です。（蕨）

だいたい領収書も発行しないという話だし、支出についてはともかく、
売上伝票やお玉串伝票を見ないと、収入については正確な数字かどうかは、
わからないよ。
会員さんが監査申し込んだら､本部は応じてくれるのかな?
そこまでしてくれたら世界一、明朗会計な団体だよ。

出口王仁三郎氏および深見東州氏らの一連の活動を肯定した上で、
道に関する事を語り合う掲示板を設置しました。
基本的にどなたでも参加は自由ですが、
当掲示板は過激な論争をするために設置したものではありませんので、
どうぞ楽しく活用して、豊かなネット生活を送って下さい。
尚、書き込みに関する注意点などの詳細は、
以下のサイトのトップページを御覧になって下さい。

↓出口王仁三郎と深見東州を肯定する掲示板
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6197/

※出口聖師や深見先生に対して好意的な方は、
２チャンネルでは、発展的な語らいの場にはなり得ないので、
上記のサイトへの書き込みに移行する事をオススメします。

>http://www.geocities.co.jp/NatureLand/6197/

Geocitiesが無料サーバーであるのを良いことにワールドメイトのダミーサイトが
乱立してますよね。

全部「worldmate.or.jp」や「hukami.net」に作ってくれた方が分かりやすいです。

※ワールドメイトといい、アレフといい、幸福の科学といい、みんな出口王仁三郎を
　利用してますね。

>419
ワールドメイト側の陰謀と見た。
でなければ、なんで王仁三郎聖師様が、深見さん「ごとき」とタッグ組むの？

ｂ

どうでもいいけど、これだけ騒がれるワールドメイトってよっぽど人気
なんだね。王仁三郎も生前はさんざん騒がれたようだけど、深見さんって
まさに現代の王仁三郎って感じなのかなあ。

右翼やら左翼やら出てきて、かっこいいんじゃないの？王仁三郎もそうだったね。
歴史の潮流の中で果たした本物の宗教家の役割なんて、ここでぐちゃぐちゃ言う人たちの
指摘する「会計報告」うんぬんかんぬんと何の関係もないはず。

そもそも、カルトだとかインチキだとか偽者だとかいって敵対勢力や時の権力者から何の批判
も攻撃も受けずに成立した大宗教ってあんのかね？

偉大なり、天晴れ！深見東州！　　

弱小教団叩きは止めよ！どこの教団の者だ！？
弱小教団叩きは止めよ！どこの教団の者だ！？
弱小教団叩きは止めよ！どこの教団の者だ！？
弱小教団叩きは止めよ！どこの教団の者だ！？
弱小教団叩きは止めよ！どこの教団の者だ！？

笑止千万

宗教戦争だね。思想教条が違うとすぐいがみあう。
どっちもどっちだよ。殺し合うまでやるのか、いいかげんなところで手をうつのか
そろそろいいかげんにしようよ。

お互い見苦しいよ

便所の落書き２ｃｈ
まったく
読めたもんじゃねえぜ

はくれいって何？
ＷＭ会員なら破門ものじゃないの？

そろそろウゼエよＷＭ
スレッド全部さげろや

道の神示♯６

２００１年２月１０日

インターネットは自我を助長するぞ
心の中の悪を助長するぞ、
ホームページは霊界である
悪しきページ見るは地獄界に入る事に等しいのである

はくれいどうしじゃ

>427、>428
救霊をいますぐ受けましょう

>424
「２ちゃんねる」とは、ｂｂｓ（掲示板）の一つです。
完全匿名の書き込みが可能なところです。
私個人的には、参加者で、責任のある投稿をしている人は皆無と見なしております。
ですから、「２ちゃんねる」の投稿内容には、信頼性を置いてはおりませんし、あの様な掲示板に平気で参加出来る人達の気が知れません。

>433

そんな掲示板だと見下している割に、圧力かけているのはなぜかしら（ワラ

＞４３４
のようなお馬鹿がいつまでも書き込むからじゃあないのかえ？

宗教戦争ね

>435
オマエモナー

>弱小教団叩きは止めよ！どこの教団の者だ！？

昔からそうですねえ。ワールドメイトは都合の悪い事態があると
他の宗教団体による妨害工作をでっちあげるのは・・・

それにしても、今回騒がれているのは全てワールドメイト側
責任があるでしょうに・・・下らない虚言で会員さんを惑わす
前に、まずは反省することから始めませんこと？

>438

でも、弱小教団と自ら認めているあたりは可愛いね（わら

紀藤弁護士のHPが見れないのはワールドメイト軍団の仕業でしょうか？

>440

見られるよー　でも、ワールドメイト軍団って言葉はじめて見たけど
結構いい味出てるねー

http://homepage1.nifty.com/kito/

宗教ヤクザ

>宗教ヤクザ
はまると秘法の仮想天国に溺れていき金がなくなるまで
信じてしまいます。覚せい剤の密売人みたいな役割もしています

>宗教ヤクザ

さらには魂の先物取引を「ルシファー商事」との提携でしています。
以前は会員様限定のサービスでしたが、近年は非会員の魂も対象に
なっております。

もうやめなよ

お互いこんところで時間費やすぐらいなら

家で筋力トレーニングしていた方が

まだましだよ


それにワールドメイト関係スレ多すぎ

いい加減にしてくれ

うざい

こないだのチラシ　「御利益信仰はダメ（伊雑宮神示）」と言っておきながら
他のチラシでは「御利益いっぱいの星ツアー」だと
自分の都合で言うことをコロコロ変える
世間じゃ「詐欺師」って呼ぶんじゃないの？

カンボジアの病院だって　会員のカネを運んだだけじゃないか
誰にでもできるよ

「悪怒迷徒」　←うまい　ザブトン一枚　わははははは

その友人の３人の精神科医に、イエスキリストを精神分裂病と診断
することが出来る理由を箇条書きにしてここに書いて貰ってくれま
せんか。精神科医が如何なる宗教を持っているにかかわらず、患者
の診断基準は同じのはずです。DMS-IV診断基準に従ってそれに合致
しているのか否かが議論されるなら、この問題について早期に結論
を出す事が出来るでしょう。

だいたいFの最初の本は「宗教をぶっとばせ」半田晴久なんだよ
「神界からの神通力」は2冊目
「宗教をぶっとばせ」で宗教を否定しておきながら
宗教団体作ってカネもうけしてやがんの
あんなデタラメなやついないよ

しかも近視で乱視（物の見方がオカシイとそうなる）で肝臓病だろ？
あげくに「私の健康を祈れ」って　いい加減にしろよな
それで病気なおしの秘法かよ　てめーの病気治せや

昭和四年七月三十日、直美誕生。王仁三郎はその喜びを歌に示す。
「日月日記」
女児と予知し直美と名付けたる言の葉に合う今日ぞ嬉しき
三代の長女の直美の生れしより大本四代の基礎固まれり
久方の天津国より降りたる嬰児は教祖の更生なりけり
四代なる直美の生まれし今日よりは蘇生るなり大本の内外
厳御魂教祖の神は分身を吾大本に降し給えり

あげときます

sageてますが、質問です。

ＷＭでいう「紅卍会」ってこれのことですか？
　ttp://www4.justnet.ne.jp/~hinomoto/info/manji.htm
それともこっち？
　ttp://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/manji.htm

ところで基礎知識講座の皆さんへ質問です。
ワールドメイトに入って何か良いことありましたか？
ビギナーの私におすえて！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

『今日もおしりは綺麗さん』はどうですか？
私の場合は人形・形代申し込んだら仕事運が
驚くほどあがったと思う。自分の企画が採用されるし
それがきっかけで昇進するしでマジよかった！！
彼女ともうまくいってるし毎日がほんと楽しいよね。

今日もおしりは綺麗さんへ、おすえてあげる！
私もビギナー、パソコンだけが友達だった、でもワールドメイトで友達できた
ホントにうれぴ〜

しっかしさぁ、『名無しさん＠１周年さん』て
スッゲー暇人だよね！仕事とかないの？
もしかしてオタク！？
ある意味スゲぇーよ！！
たまには運動したほうがいいぜ。マジで。
ストレス溜まってそう（笑）

俺はね〜、少し暗いって周りからいわれてたんだけど、

ワールドメイトに入って、救霊を受けてからすごく明るくなったって言われる。

救霊はピンとこなかったけど
九頭龍神法サイコー！

暇で悪いか！メッチャいい感じ君
ジョギングしてるよ〜だ！

名無しさん＠１周年は寒くないんですか？

こんな寒い夜にジョギングして！！！

寒い〜

他のとこ観たら『名無しさん＠１周年』さんばっかりじゃん！！
あんた何者？
何人いるの？？
もしかしてヤバイ系の人？？？
マジで怖ぇーよ！！

おまえばかか？
名前を入れなければ、みんな「名無しさん＠一周年」になるんだよ！

>468
　この掲示板は、名前の所に何も書かないと自動的に
『名無しさん＠１周年』になるの。

あーそうなんだ。初めて知った。
マジでビビった！
ゆるしてちょっチョリ〜ナ〜♪
・・・ってバカはねぇーだろ！

あぼーん

＞４５４
どっちも一緒なんじゃないの？
と言うわけで両方ともそうです。

結局、この宗教インチキなの？

＞４７３
確かに(^_^;)
ただ何か現在は活動しているのかいないのかよく分からなかったもので。
ＷＭはこの団体とどういう関係にあるのか、この団体のフーチを正当とする
理由が今ひとつ明確でない気がしたもので。
やはり出口師や他の諸氏を是としている、という訳なのでしょうか。
ところで、この荒らしさんって……、
……やはりＷＭスレ乱立が目障りなんでしょうかね（苦笑）
これも自然淘汰の作用？

>473
深見さんは、かつてこの団体に入ってたんだよ。そこで植松さんと「運命の出会い」をしたんだよ。

>植松さんと「運命の出会い」をしたんだよ
その辺の事情（年代等）も詳しく御願いします

>ところで基礎知識講座の皆さんへ質問です。
>ワールドメイトに入って何か良いことありましたか？
>ビギナーの私におすえて！

エンゼル会員にならない一般会員のままでは知合いはほとんどできません
これはかつて幸福の科学の本で批判されたことです
（元WMで幸福の科学の会員の談話として）
大抵の人は深見氏か弟子の本を読んで感動するところがあり入会します
入会してから半年くらいは自分自身を向上させていくんだという
明るくて前向きな発想（もしくは良い感触）でいられます
しかし多くの星ツアーなどの秘法会（神徳会ともいう）を受けても
本に書いてあることと違って全然開運しないなぁという疑念がでてくると
退会にいたる人も多くいます
家族の理解が得られない会員が多いことも特徴です

エンゼル会員になると、支部やエリア本部やスタッフの悪い気に触れてしまいます。
ここにいる人は、失業中か、仕事ができないか、世間に何らかの不満がある人のい
ずれかの場合が多いです。そんな人たちの気に触れると必ず職業運、仕事運が悪く
なります。
交通違反などで警察の厄介になるケースが増えます。エンゼル会員になるのはやめ
ときなさい。
私はエンゼル会員になる前の方がずっと運が良かったです。
スポーツ友達、音楽を通した友達、相互に刺激しあうライバルや友達を、宗教団体
に求めるのではなく、普通の生活の中で求めるようにすべきです。

>エンゼル会員になると、支部やエリア本部やスタッフの悪い気に触れてしまいます。
>ここにいる人は、失業中か、仕事ができないか、世間に何らかの不満がある人のい
>ずれかの場合が多いです。そんな人たちの気に触れると必ず職業運、仕事運が悪く
>なります。

エンゼル会員になると地方での神業に支部単位ではるばる行くことが
多いのですが、予定では日曜日の夜に帰宅できるはずなのに日曜日の夜に徹夜した挙句
月曜日も神業ということになり突発年休を取らざる得ないこともあります
あなたの会社がリストラ中ならエンゼル会員は敬遠しておいた方がよいでしょう

>交通違反などで警察の厄介になるケースが増えます。エンゼル会員になるのはやめ
>ときなさい

一時期のあるエリア本部周辺のWM会員による違法駐車がひどくて
定例講義の衛星中継の最中に警察官がやってきて怒られたこともありました
現在は違法駐車しないよう会員に呼びかけています

>スポーツ友達、音楽を通した友達、相互に刺激しあうライバルや友達を、宗教団体
に求めるのではなく、普通の生活の中で求めるようにすべきです

本当にその通りです　友達がいないからといってWMに入会するのは
最悪の結果となる可能性大です

はあ〜

今年は豆木をいっぱい書いたな〜。黒豆木の種類も毎年だんだん増えてくるよな〜。
でもなんだか年とともに、やる気が失せてくるんだよね〜。
今年は衛星中継の参加もしなかったしな〜。
これって霊障かな〜。
でも無気力は豆木でだいぶ解消されているはずなのにな〜。
なんか気力が湧いてこない…。


豆木が先祖の悪因縁を切るっていっても、実感湧かないしな〜。
先祖の悪因縁って一体どのくらい残っているんだろう。
いったい、いつ俺は開運するんだろ。こんなに一生懸命やっているのにね。

21世紀の救済豆木に「中国系ご先祖救済豆木」てのがあったな。
あれは結局書かなかったけどね。だって外国人の先祖なんて、どえらい昔の話だろ。そのころの先祖の豆木なんて書く必要あるのかね。

でもちょっと気になるな。書いてない先祖霊が怒って祟ったらどうしよう。今更遅いけど。
こんなに気になるのは、やっぱり俺の先祖にも中国系の人がいるのかな？
でもウチの先祖は由緒正しき小作農だし。う〜む、ご先祖様は中国人と交流なんかあったんかい？
もしいるとしたら一体何代前なんだろうか？
その頃の先祖って一体何人いるんだろ？

中国との交易が盛んだった頃って、平安時代くらいまでじゃないのか？
あ、でも豊臣秀吉が御朱印船を派遣して交易していたよな。山田長政なんかもその関係の時代だな。
鎌倉時代は元寇もあったことだし。江戸時代は鎖国していたし、そんなに民間レベルでの交流なんてないんじゃないの。
先祖の誰かがはぐれ中国人（ていうのもヘンだけど）と結婚しているかもしれないけど、そんなこと滅多に無かっただろうし。
そうすると遣隋使、遣唐使の頃までか？それとも元寇と、江戸幕府の鎖国の間くらいか？

普通の中国人は、あまり日本に出入りできなかったんじゃないのかな？
足利義満が、倭寇や私貿易を抑えるために、勘合貿易を開いたのはいつごろだっけ？西暦1400年ごろか。
そのあとの戦国時代は、諸国大名が各自で交流してるよな。商業都市の「堺」なんかもそうだな。あとは御朱印船の関係で一応世界と交流があったけど、その後は鎖国でほとんど交流が無いんだったよな。開国後は、日本は交流せずに侵略したんだしね。

2001年から1400年を引くと600年だから、600年前くらい前辺りから中国人の先祖がいるっていうことになるのかな？600年前、500年前の中国人の先祖……。
なんだかピンと来ないね。
大体日本人は外国人に対して排他的なんだよな。
江戸末期だけど、「唐人お吉」の逸話も残っているくらいだからな。封建時代に、うかつに外国人と親しくすると村八分になるおそれもあったろうに。もっと外国からの文化が羨望のまなざしで見られていた頃の時代じゃないかな？
平安時代とか、さ。

そのころの中国の歴史だと、唐の末期くらいまでかな。ええと、本には唐は西暦907年に後梁に滅ぼされたと書いてある。その辺りに遡ればいいのかな？

じゃあ、そのころの先祖って何人くらいいるんだろ？
「中国系先祖の救済」なんて豆木が出るからには、その頃までの先祖は、黒豆木で供養しなけりゃならないんだよな。たぶん。

一世代は25年くらいでいいのかな。昔は若く結婚して10代半ばで子供を産む場合もあれば、30過ぎてから子供を産む人もいただろうから、平均を取って25歳くらいでいいよな。2001年から907年を引くと1094年。

ええと、電卓、電卓は、と。あった。

（パタパタ）

約44代以上も前のはなしということになるね。
44代前まで供養すればいいのかしらん。

じゃ、両親を一世代前、じいちゃんばあちゃんを二世代前として、44代として、倍倍で増えていくから、ええと、2×2×2×2×………………おい、17兆人も先祖がいるぞ！

すごい先祖の数だよ。でも、ぜんっぜんうれしくないぞ。結局この数の先祖を供養しにゃならんのだろ、トホホ…。

……ちょっとまて。半分で割っても8兆だぞ。その頃の日本どころか地球上にも、そんなに人間がいるわけないじゃないか。
なんでこんな計算になるのよ？
そうか、先祖同士で重複しているからか。なあ〜んだ、心配して損した。でも一応その頃の日本にどのくらい人間がいたんだろ。調べてみようか。えーと、人口増加率で検索してっと。

よいしょ、
　　
平安時代は、「和名抄」に記された全国総田積八十六万町より、
　　　　10＠｀000＠｀000（人）
室町時代は、「拾芥集抄」に記された総田積九十四万町より、
　　　　11＠｀000＠｀000（人）
江戸時代後期は、人別改帳も整備されかなり正確な人口が把握でき、
　　　　31＠｀000＠｀000（人）

ふんふん、江戸時代後期は3100万人、室町時代は1100万人。平安時代は1000万人ね。でもそうすると……。

24代前の先祖の総数が、重複してなかったとして､1677万7216人。
23代前で838万8608人。
23代に、（一世代を25年として）25年をかけると、575年。約600年前か…。これ以上遡っても、先祖の数が人口を上回るから、理論上の数字になって現実の数字じゃないね。

あ〜あ。一体何代前まで遡って先祖供養しなきゃならないのかな。おまけに中国人の先祖まで供養しなきゃならんし、多分そのうち朝鮮人の供養が許されて、その次はネアンデルタール人だよ、きっと。

でもまてよ、そういえば植松先生って、悪因縁が全部切れているって話じゃなかったっけ？
たしか、そのせいでもう仏壇が要らなくなったとか。平成元年の頃の『季刊誌 コスモメイト 第８号』の幹部の先生方の座談会で、そう書いてあったぞ。
じゃあ、植松先生と先祖が重なる人は、きっと悪因縁がほとんど切れているんだろう。うらやましいな〜、って多分俺もそうじゃん。

だって24代前の先祖の総数が最大で1677万7216人。日本のその頃の人口が1100万人。絶対ほとんど重複してるって。じゃあ、明らかに、近い世代に外国人の先祖がいる、とわかっている場合以外は、それ以前の先祖は、大抵全部救われていることになるんじゃないの？
そうすると供養しなきゃならない先祖の総数って、そんなに多くないぞ、きっと。
だって植松先生の先祖に宇宙人でもいない限り、必ず先祖が重複しているはずだから。あまり昔の先祖は考えなくてもいい事になるね。
あ〜やれやれ。ホッとした。

でも、「中国系ご先祖救済豆木」て、本当に必要あるのかい？
たとえば500年前にＡさんという人が日本に帰化して（誘拐されて遊郭に売り飛ばされて、という可能性もなくは無いだろうが）、永住したとするわな。
で、なんとか運良く現地日本人と結婚できたとして、2人の子供をもうけたとして、その子供も2人の子供をもうけたとして……、こんな感じで逆に倍倍に増えたとして、現代までに20代経過しているとして、その子孫が104万8576人。

確かに500年前に外国人の先祖が一人いると仮定すると、その血脈はある事はあるね。でも悪因縁があるかどうかも判らない、供養の必要があるかどうかも判らない、たったの一人だもんな。その子孫はたしかにたくさんいるけど、それも会員間でかなり重複があるしな。
元となったその外国人のご先祖の、さらにその外国人のご先祖が血脈をたどって、はるばる憑依しにやって来る事もあるかもしれないけど、異国の地に行った子孫を頼ってくるのかね？習慣も風俗も違う外国に帰化した子孫の元に来るとはとても思えん。そんな供養をしてくれても、うれしくないんじゃないの？
キリスト教徒は、お地蔵様にはきっと抵抗感があるだろうし。

やっぱり、外国人のご先祖の供養なんて、たとえば、じいさんばあさんや、曾じいさん曾ばあさんくらいで充分じゃないの？

……あれ、もっとよく考えたら、豆木の供養の対象の先祖霊にも会員同士の間で重複しているはずだぞ。
いやそれ以前に、「血統転換秘法」でかなり重複しているはずだ。

室町時代（西暦1400年ごろ）から江戸時代後期（西暦1800年ごろ）に増えた人口が2000万人。単純に計算しても毎年5万人ずつ増えたことになるな。でもこの人口の増加は、江戸時代の治世で増えたっていうことだしな。
まあ、どのみち正確な数字が出せるわけでもないし。
そうすると、大体西暦1400年ごろから西暦1800年ごろまでに日本に存在した人間は約1億人くらいかな。若年齢の死亡者は数に入れなくてもいいだろう。乳幼児の霊が地獄に落ちたり祟ったりするわけないからね。

で、会員が今まで受けた血統転換で救われた先祖霊を大雑把に計算すると…。

たしか平成元年から始まってるんだよな。この種の宇宙秘法は。
その頃の「血統転換」の参加のお玉串は最低「10万以上ご随意」だったな。10万円で最低3000体ぐらいの先祖霊が救われるんだったよ。
で、平成5年までお玉串のランクは変わらなかったよな。
そのころ参加人数は、どのくらいだったろう？

あの頃の「神徳会」は全国で開催されたから、神徳会の参加者は全会員の一割くらいでいいのか？
そうすると今の会員数が2万5000人くらいの、一割で2500人くらいか。
参加会員2500人×先祖霊3000体×5年＝3750万体の先祖霊。

平成6年からはお玉串下がったから、一人平均3万円使ったとして、救われる先祖霊の数は1＠｀000体くらいか？
そうすると
参加会員2＠｀500人×先祖霊1＠｀000体×7年＝1750万体の先祖霊。

あわせて5500万体かぁ。すごいな、日本中の先祖霊をワールドメイトが救っているよ。
……あれ、でもちょっとまてよ。

よく考えたら子孫に障りを為すのは地獄に落ちた先祖霊だけだろ。
それに約300年周期で人間は霊界から生まれ変わるんじゃなかったっけ？何も600年前の先祖全員を救済する必要はないじゃないか。
そんなディープな地獄に落ちちゃって、生まれ変われないのは、多くても全体の1割くらいだろう。

じゃあ、室町から江戸後期までの先祖の一億人の一割で、1000万人くらいが救済の対象になるのか。
いままで救った分から差し引くと4500万体を余計に救っている……のか？
あ、でも会員個人の最近のご先祖を救わなければいかんな。
でも江戸時代後期までの先祖は、もうクリアしていると見なすと……。

江戸後期が大体西暦1800年くらいなら、今から200年前って事だ。200年を25年で割るとたったの8代前。先祖の人数にして256人。多めに見て10代前だと仮定しても1＠｀024人。親から10代前の先祖の総和が、…ええと、2足す4足す8足す……。
ああ面倒くさ！2＠｀046人だ！
傍系の先祖が障りを為したとして、3倍も見ておけばいいだろうから、遠縁を含めて約6＠｀000人の先祖霊。うちの一割として600人。
近い世代の先祖霊は、会員一人あたりに付き600体くらいでいい事になるな。

……一体なんで毎年受けつづけなければならないんだ？「血統転換」は。
非会員を含めた日本全国民の救済の必要な先祖霊は、江戸後期までは、ほとんど全部が救われているぞ！
新会員も二万円分の血統転換を受ければもうそれで終わるはずだろ？今までの実績があるんだから。
計算が合わんぞ……。

どうしよう…。この事を誰かに聞いてみようか…。でも支部長とかに聞いたら「魔が入ってる。救霊を受けなさい」って言われるのがオチだもんな。今、ビンボーだしな。
それになんだか誰にも聞いちゃいけない気がするぞ、こんなことは。うかつに誰かに相談すると、みんなにどんな陰口たたかれるか判ったもんじゃないしね。
忘れよう…。

今年も血統転換受けるべきなんだろうか？
それよりも血統転換の神徳会って…する必要…あるの？

……じゃあ、豆木で救われる先祖霊は一体どのくらいあるんだろ？

何百年も事地獄に落ちて、普通の救霊じゃムリだってんなら、たぶんそんな罰当たりな獄界先祖霊は、大して多くないだろう。対面救霊や大救霊でかなり救われているはずだから、その取り残しと考えていいはずだね。

23代前の先祖が838万8608人。10代前までの先祖との総和（23代前〜10代前までの先祖の総和）が1676万5＠｀168人。
黒豆木の救済の対象霊は、そこからたぶん、そのうちの1％くらいじゃないの？

そうすると約16万体かぁ。でもこの霊の血脈も会員同士でずいぶん重複しているはずだから、これは会員の実数で割って……、あれ、会員っていま25＠｀000人位じゃなかったっけ？じゃあ一人あたり6.4体。切り上げても7体しかいない。江戸後期までの日本中の地獄に落ちた先祖霊を、仮にワールドメイトの全会員で受け持って救済したとしても、たったの7人分？

それにさっきの10代前までの先祖霊が2＠｀046人。さっきと同様に傍系先祖を入れたとして、3倍あると見なして約6＠｀000人。そのうちの1％で60人。つまり合計67人。
これは日本中の江戸時代末期までの獄界先祖霊と、会員個人の10代前までの獄界先祖霊全てを含めた数字だから、どんなに悪因縁の深い会員にも、多くてもこれ以上は憑いてはいないだろう。
黒豆木の最低ランクが2千円からだったな。これは最低でも一人のご先祖は救いましょう、って金額だよな。
だから、だから、どんなに多くの獄界先祖霊が憑いていても、黒豆木にかかるお玉串は13万4000円にしかならないはず！！！！

でも、でもでもでも、お玉串のランクが2千円から10万円まであるぞ。最大2年で充分って事でしょ、これは。
……なんで毎年黒豆木を書く必要があるんだよ。
俺の場合、累計でもう何十万も使っているから、とっくに黒豆木の供養は終わっていていいんだよ！

わ、忘れよう。こんなこと考えていたらきっと魔が入る。うん、冬神業真っ只中だしな。

………。

一体どうなっているんだよ、これは。

素晴らしい考察でした。

でも、それ以前に、「今まで死んだ人の総数」＝「今生きている人の総数」ということが
人類学的な調査により分かっているので、そもそも「３００年ごとの生まれ変わり」を
考えることそれ自体がおかしいということになります。

結局嘘っぱちなんですね、WMの拠って立っている仮説自体が。

で、今年の豆木祈願はどうだったの？
また、中止じゃなかったでしょうね？

>494

＞「３００年ごとの生まれ変わり」

都合の良い言い訳として「分魂」があるのです。
これとて、分魂のどれか一つが豆木や救霊や血統転換で救われたら、
他の分魂はどうなるかの矛盾がありますがね。

>>496

あれっ？地獄に落ちるような悪い霊も分魂するんだっけ？

なんでもありじゃん、ＷＭって。
魂が霊界で生まれているとかさ。
そんなことも言ってたよ。

>498

つまり、教祖が言うことはどんなに辻褄が合わなくても、会員さんは正しいと思って（思わされて）いるわけですね。
そして、それに疑問を感じると「魔がさしている」と仲間内でも袋叩きにされるのですね。
これって、ファシズムとカルトの見事な融合ですな（感心）。

いや、もともとカルトとファシズムは融合しています。
だって他を認めないんだから。
所属の宗教がカルト化したら、それはもうファシズムになると思って間違いない。
公明党だって政権とったら何やるかわかったもんじゃないしね。

>>500

ファシズム化した宗教団体＝カルトともいえそうですな。
てことは、ずーーーーーと以前からカルトだったんだ（激しく納得）

あげとく

家のマンションにメイトさんが部屋を借りています。
出入りをしている主婦の方はとても愛想が良く、小さなお子さま連れ
のかたもいます。ある日買い物帰りに子供達が集まっていたので
何をしているのかとふと見てみると、あまてらすーーという言葉と共に
弥栄ー弥栄−を皆で合掌していました。子供達の異様な
光景に驚いてしまいました。信仰をするなとはいいません。
でも子供に外であんな事をさせるのは良く無いと思います。
宗教が嫌いな私にとっては出ていって欲しいのですけど
そんな事言えるわけないし、あ〜ストレスが溜まる。
家の子に変な事教えないでくれと願う毎日です。
邪魔して御免なさい。

>>503

素朴な疑問です。ＷＭ＝メイトってよくご存知でしたね。
また、イヤサカを漢字で書けるのも凄いですね。
どこかの別の古神道系の団体にかつて所属されていたのでしょうか？
（気を悪くされたらごめんなさいね。）

家も隣のビルがメイトさんで夏頃になると太鼓の音が
うるさい。あと、えーーーーーーいという
声が聞こえてこわい。あれって何？

弥栄は、これであっていたのですね！
変換していたらこう出たものですから…。良かった。
メイトさんはここのスレッドとか読んでいてわかりました。
マンションのドアにもカタカナで記してありましたので。
これでいいですか？

>>505

後者は九頭龍かな？前者は？？？

>>506

疑ってご免なさい。お詫びします。
確かに２世会員も出てきてもおかしくないなあ（溜息）

　　　　　　　日本人が悲観的な国民であるのは、

　　　　　　　何でも一回で成功しなければならない、

　　　　　　　そういう脅迫的な仕組みがこの社会にあるからだ

　　　　　　　日本人が悲観的な国民であるのは、

　　　　　　　何でも一回で成功しなければならない、

　　　　　　　そういう脅迫的な仕組みがこの社会にあるからだ

　　　　　　　日本人が悲観的な国民であるのは、

　　　　　　　何でも一回で成功しなければならない、

　　　　　　　そういう脅迫的な仕組みがこの社会にあるからだ

　　　　　　　日本人が悲観的な国民であるのは、

　　　　　　　何でも一回で成功しなければならない、

　　　　　　　そういう脅迫的な仕組みがこの社会にあるからだ

人間はどうして他人をこういう人物であると、
　　　　　　　勝手に決めつけてしまいたがるのだろうか。

精神的に乗り越えるとは、単に気にならなくなるということである。

　　　　　　　たとえ技術的、能力的に到達することが出来たとしても、

　　　　　　　気になり続ける限り、乗り越えることは出来ない。

　　　　　　　　
　　　　　　　そして気にならなくなるとはどういうことか。

　　　　　　　それは完全に忘れ去ってしまうか、

　　　　　　　飽きてどうでもよくなるということである

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　　　　　　　ＷＭが悲観的な予言であおるのは、

　　　　　　　何でも仕組の証だと言わなければならない、

　　　　　　　そういう金儲けの仕組みがこの社会にあるからだ

　　　　　　　（×３）

あぼーん

○○氏はどうして２ｃｈを「魔が入っている」と、
　　　　　　　勝手に決めつけてしまいたがるのだろうか

あぼーん

あぼーん

あなたはあなたのままじゃなきゃだめだよ。
自分を飾ったり、嘘ついたりしても、後で後悔だけしか残らないよ。

あぼーん

あぼーん

精神的に乗り越えるとは、闊達自在になるということである。

　　　　　　　たとえば技術的、能力的に到達することが出来たときに、

　　　　　　「気になり続ける限り、乗り越えることは出来ない」

　　　　　　とかいうハッタリを見ぬく目を養うことである。

　　　　　　　
　　　　　　　そして闊達自在とはどういうことか。

　　　　　　　それは「完全に忘れ去ってしまえ」とか、

　　　　　　　「飽きてどうでもよくなってしまえ」と言う裏の意味に、

　　　　　　　微笑む御親の如き、心の余裕を持つことである。

>>508-510
深読みだったらごめん。良い言葉だとは思うけれど、
何となく裏の意図が透けて見えるのだよ。
そう言う囲い込みは本意ではないのでは？

つまり、スタッフの仕業と言いたいわけね。ニヤリ

怪物君のお父さんは
げぼはははははは
と笑います。なんででしょうか？

げぼははははは

卒業式まで休みなんだもんね〜
受験受かるといいね〜

＞530　ありがとう

ここはＷＭ関係のスレのわりに、ＷＭどっぷりでないところがいいね。

＞５２６

ウン。おじさんの好きなピアニストにグレン・グールドという人
が居てね、ピアノの極意を尋ねられて同じようなことを言った
そうだよ。たとえ話の形で、こんな風に。

あるところにムカデがいた。百本の足を整然と動かして前進する
のを見て、別の虫（何だったか忘れた）が、感心してこう呼びかけ
た。「ムカデさん、あなたは偉いね。百本の足をそんな風にコント
ロールできるなんて」

それを聞いたムカデは、「そう言えば、自分は大したことをやって
いるんだな」と考え、足をどのように動かしているか見ようとして
足がこんがらがり、脇の溝の中へ落ちてしまった。

昨日中学生の女の子が友達に囲まれながら、
3人いた男の子の1人にチョコをわたすぉうとしていました。
照れくさそうにもらう男の子かわいいいーーー。
残りの二人の男の子ももしかして俺も…って顔してたけど
もらえなくて、がっかりした顔かくしに、ラッキーボーイを
どついていました。いいなーーーー純情で！かわいいよー
でも数年後には子ギャルデビューして、チョコだけじゃ無くて
別の物まであげちゃうんだろうなー。おじさんは悲しいよ−。ぼそっ

おじさん達あのさー、合格するのかなー合格しても
学校かわるだけで別に−って感じです。今の所目標もないし。
宗教にはまったりする大人にはなりたくないってことは決定。
あらしは俺してないんで、誤解しないでくださいよ。
受験ストレスで発散したい気持はわかるけどね。

＞５３３

へへへへ。このスケベおやじめ。
私もスケベおやじだけど、中学生の頃なんか、女の子が「怖く」で
ね。得体の知れないブラックホールのような感じで。それが、単なる
妄想だって悟った時には、年とっていたよ（笑）。

５３３さんの目撃したような光景で、ワクワクしたりどきどきしたり
するために、人間って生まれてくるのかもしれないね〜。

命短し恋せよ乙女　一度ヤッたら中古品（＾＾）

＞５３４

合格する時にはするさ。しないときはしない。それだけじゃない？
おじさんの同期生は、今いろいろだよ。自殺しちまったのも居る。
人生に「模範解答」なんてないのかもね。問題だってひとさまざま。
問題が一緒なら、本でも読めば答えがわかるんだろうけど、あいにく
社会は学校とは違うようだよ。

おじさんは宗教に興味があって、不真面目ながらに信仰しているけど、
それはそれなりに、自分の問題を解くための「工夫」なわけよ。ただ、
お陰で自分にとって納得のいく人生で終わりそうだよ。最後は、それ
が大事だと思う。芸術作品が「完成」するのは、作者が納得して手を
止めたとき。それが売り物になろうが、構うものか（笑）。

おじさん達、今も宗教やってるの？
信仰してて幸せになれたの？幸せってなんですか？
勉強ばっかしてきても、政治は汚職だらけだし、
成人式では大暴れするし、俺達が大人になったら
彼等が職場の先輩になるんですよ。先行きが不安ですよお。
今の大人の社会ってどんな感じですか？若い成人者は使い物に
なってますか？
飯食う約束してるんでまた後できます。

最近の会員の御魂は腐ってますね。

え？臭ってた？鹿嶋大神事で復活するよ。めんごめんご。最近神事出れなくってさ、２ｃｈばかりカキコってるうちに腐っちゃったんだな。陰にコモルヨネ、２ｃｈって。でもやめられないんだなあ・・・・暇なんだな俺・・インターネットにばかりはまってないで何かこう・・打ち込めるものってゆーか仕事か趣味を見つけないとなあ。と思いつつやっぱり今日も来てしまうのだ。

復活は無理でしょ。腐りきっているんだから。

>537

幸せってなに？か。裏返すと、人生は何のためにあるか、という疑問
と同じだね。私は、「人生とは幸せになるため」と思っているから。

人生に具体的な幸せを決めて、それを努力で勝ち取ろうとしても
無駄だと思う。たとえば、自分はタレントになって、超有名になろう
と決めて、いろいろ努力するとしよう。だけど、その努力はまず挫折
するね。なぜかというと、今自分が生きていること自体、自分の意志
ではないんだから。自分で思い通りの幸せになろう、なんてとても
じゃないけど無理さ。

若者が成人式で暴れるのは、屠殺所の牛が暴れるのと同じだよ。自分
の意志とは関係なく、成人になり、社会の歯車として一生働かねば
ならない。それは自分の幸せじゃない、と。

本当の幸せとは、「生かされる自分を見つめ、それに感謝する」こと
でしか得られないと思うよ。月給１０万円の人が、自分を貧乏だと
卑下するのでなく、身分相応に毎日、ワンカップ大関を晩酌にして、
自分の舌でもって「幸せ」を感じ取る。境涯を否定するのでなくて、
全面肯定する。それ以外に幸せになる方法はないと思うよ。

本当に幸せな人とは、死ぬときに、「ああ、仕事はきつくて給料は
安かったけど、仕事の後の、あのワンカップ大関は美味かった」と
言える人です。そういうものの見方は宗教でしか教えてくれないか
ら、私は宗教やっているのですよ。

そうか・・おれ、腐りきってるのか・・そこまでハッキリ言われると落ち込むなあ。でも少しずつ英気を養ってゆくことにするっす

>本当に幸せな人とは、死ぬときに、「ああ、仕事はきつくて給料は
>安かったけど、仕事の後の、あのワンカップ大関は美味かった」と
>言える人です。そういうものの見方は宗教でしか教えてくれないから
>私は宗教やっているのですよ。

そうかぁ？

環境が悪くて不遇な生活を送ってったんだらそう感じるのかもしれないけど、
宗教なんかやらなくてもそんなことくらい分かるだろ。

ちょこなんて中坊のころ貰ったことないなあ
いいなあ
最近の子は、中坊でもチョコよりいいものもらってるんだろうなあ
いいなあ
おじさんも欲しかったなあ

ちよこれえと

おじさんありがとう。WMでは幸せって何だみたいな事教えてくれるの？
俺は友人達と肝試しで墓とか行ったんですけど、やっぱ
それなりに恐怖体験はするんですよ。そんなとき、
霊視できたらいいよなーって思った事はあります。
でも宗教ってそういうレベルのものじゃないんですよね？きっと
なんか抹香臭いというか教祖にハは−って感じで拝んでいるような
イメージがするんですけどね。完璧な人間はいないって
よくいうけど、完璧な教祖なんていないと思うんです。
それでも宗教やるんですか？

544さん　俺チョコ一個だけもらいました。
女ってチョコ受け取った＝付き合ってるって思ってるみたいで、
Ｋタイなります。でも本人じゃなくて、その子の友達が
かけてきてちゃんと返事しろと言われて、今日は疲れた。
女って何考えてんだかわかんないです。結局本人じゃないから
何もいわなかったけど。大人の女もこんな感じですか？
宗教も謎だけど、女も謎だなー。付き合うだけならいいけど
それだけじゃだめなんだろうし。なんかうざいな。

＞546　あーーーチョコもらっておきながらなんて言草！
女の子はね、好きな子の為に、デパートにくり出して、
一生懸命選ぶんだよ。ちゃんとお返ししてあげてね。
スキでもキライでも必ずだよ。
意思表示もするのよ！彼女は心臓バクバクなんだからね。
男がそういう事に鈍感なのは、学生の頃からだったのね。まったくー！

バレンタインなんてやめてくれ
わしの娘外泊しやがったんだから
心配したんだぞ。なんで逆切れされなきゃいけないのだ
おやじはつらいよ

＞５４６

オジさんは、むしろＷＭを批判的に見ている方だよ。というのは、
ＷＭほど

>きっとなんか抹香臭いというか教祖にハは−って感じで拝んでいる
>ようなイメージがするんですけどね。完璧な人間はいないって
>よくいうけど、完璧な教祖なんていないと思うんです。それでも
>宗教やるんですか？

という疑問がピッタリくるところはないと思うから。
宗教は、もともとひとりでやるものだとおじさんは思います。宗教の
原点とは、神と自分のたった「ふたりだけ」で対話することだから
（実は、深く探ると「ひとり」だということがわかるんだけど）。
霊能力の話は、あまりお勧めしません。たいていは、肝腎の神様との
対話を疎かにするだけだからね。ＷＭはそういう意味では、その悪い
見本みたいなもの。神の声が自分では聞こえないから、教祖にすがる
気持ちはわかるけど、自分の声はちゃんと神様に届いているのだから、
それでいいと思う。

受験シーズンで大変ですね。寒い日が続くけど、風邪ひかないで
がんばってね。あなたに神様のご加護がありますようにお祈りして
いますよ。

今からでも遅くは無い。
考え直そうワールドメイトについて。

ＷＭコピペ専用スレ（第２幕）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974689191.html

◎ 『よくわかるコスモメイト〜素朴なギモンに正しく答える決定版！〜』より抜粋

秘法の効果は、全てが１００％ということはありえません。【中略】しかも１００％ではないと言っても、秘法で何らかの体験や結果を感じた人々は、会場の一割や二割ではありません。八割九割の人に、はっきりとした証しが出ているのです。深見先生は、このようにおっしゃっています。
「当初は、１００％にならないことに良心の呵責を覚えたり、もう秘法や除霊はやめてしまおうかと思ったこともありました。しかし、多くの方々から奇跡の回復や、運勢が向上したという感謝のお手紙をいただき、勇気を奮い起こしたのです。
特に、素直でお心がよく、根気よく二年、三年と定例セミナーに来て、心や御魂の立て直しを図っておられる方、また奉仕活動を喜んでしながら、一つまた一つと秘法や神法悟得会を積み重ねていらっしゃる方々には、皆さん必ず驚くような証しを持っておられることを知りました。神様は、やはり公平であるのです。【中略】人それぞれに別々の遺伝子と体質を持ち、生活環境や精神状態が異なる上、さらに前世や家伝の因縁因果の種類や絶対量は、千差万別でまちまちなのです。それを、どんなに私が誠を尽くし、秘儀を尽くし、通力の妙技を尽くして行ったところで、全員同様に１００％完治というわけにはやはりどうしてもいかないのです。
ただ、秘法や救霊の実質的な効果に関しては、講義やセミナーなどの内的な改善努力の積み重ねとあいまれば、漢方よりも遥かに確率は上です。しかも、漢方医学で救えない残りの５０％の方々でも、全てではないにしろ、かなりの確率で救うことができているのです。
だから、たとえ１００％でなくても、私の役割は十分に果せていると思います。神様のため、また世のために役立っているのだ、と信じています。秘法は強要ではないのですから、このことを承知しておられる方のみが受けてくだされば結構だと思っています。」

http://www.worldmate.or.jp

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=977803799&ls=50

深見がav俳優、チョコボール向井に似ていると思うのは、私だけか。
頭の中身は、同じだと思うけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

その昔
・・・・・・・・・・
中国より伝わる恐るべき暗殺拳があるときく・・・
その名を北斗神拳・・・
一拳に全エネルギーを集中し肉体の経絡秘孔（ツボ）に衝撃を与え
表面の破壊より　むしろ内部の破壊を極意とした一撃必殺の拳法！
そ・・・それが今ここに・・・

N

根岸
根岸
ギシギシ
＝＝
救霊師

サイゾー裁判速報
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982246100&ls=50

サイゾー側は過去のセクハラ、高額玉串訴訟時の証人を呼ぶことを
示唆。ＷＭ大ピンチ？

neginegi wa gomasuritoarasino jyumon

neginegikamokamo

悪魔の仔達よ！
永遠に我の救いを授けよう！
ココをクリック　http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974689191.html

あぼーん

neginegiarashi

あぼーん

荒してるのは深見に指示されたスタッフです。
そんなことみんな知ってるけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

つづく

はるひさは何回転生しても御魂の向上がないのう。またやり直しじゃ。

荒してるのは深見に指示されたスタッフです。
そんなことみんな知ってるけど。

再掲載かな？（１）
ワールドメイトてどんな団体？４ より
サイゾー裁判傍聴記

>25 名前：傍聴記投稿日：2001/02/16(金) 21:00
傍聴記その１
2月16日（金）東京地裁540号法廷　原告ワールドメイト　半田晴久　橘出版
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　被告　電波実験社（サイゾー）
裁判要旨
傍聴人9名　（うち女性3名）　11時開廷予定も裁判長の都合で遅れる
11時27分　　裁判開始（手続きのみ裁判長不在）　西垣内弁護士と紀藤弁護士の間で
なごやかに話し合いが開始される　さすが弁護士争っている二人とは思えない。
（以下敬称略）
紀藤「原告の主張は証拠と結び付けられた主張ではない　認否のしようがない」
　　　　月刊ｺｽﾓﾒｲﾄ創刊準備号について証拠に基づくものをだしてほしい」
西垣内　「わかりました　証拠はたくさんあります」
西垣内　「昭和52年から始まるれっきとした宗教団体」と主張
　　　　　「ちゃんと宗教団体として続いている（注：当時は”御神業の会”
発足時半田氏、植松氏他1名の計3名）」という主旨の発言

（２）
ワールドメイトてどんな団体？４ より
サイゾー裁判傍聴記

26 名前：傍聴記投稿日：2001/02/16(金) 21:00
傍聴記その２
11時37分裁判長入廷
西垣内　「まず原告団体がどういうものかという記事がひどい」
西垣内　「会社と宗教団体は違う」
紀藤　　「主張に基づく証拠を出して欲しい」
ここで裁判長より「御神業の会」とはどのように読むのかと質問
傍聴席より笑い起こる。
西垣内　「　”コスモコア（通称コスモメイト）”→皇大神社が正しい」と主張
裁判長「皇大神社は”すめらおおかみやしろ”と読むのが正しいのでは？」
西垣内　「”こうたいじんじゃ”で結構です」
西垣内　「パワフルコスモメイト→コスモワールドが正しく、
　　　　　　パワフルコスモメイトは会社です（宗教団体ではない）」と主張
裁判長　名誉毀損の本体、最近団体がどう変ったのか明確にしてほしいと発言
　　　　　（名誉毀損の）立証の方法はどうしますか（まだきまっていないので）
紀藤「過去の事件の原告を呼ぶことも考えている　セクハラ事件の関係者にも
　　　　場合によっては証言してもらうことも考えている」と発言

（３）
ワールドメイトてどんな団体？４ より
サイゾー裁判傍聴記

209 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/02/16(金) 23:27
傍聴記その３

裁判長「ジャパンペガサスツアー、神道国際学会　等は傘下なのか？」
西垣内　「宗教団体ワールドメイトつまり皇大神社は独立した団体　ジャパンペガサス
ツアーなどを包括するような任意団体ではない」
裁判長「それらがもし事実、傘下の団体なら別にその点については名誉毀損では
　　　　　ないですね　どこを争点にしますか？むしろ霊感商法うんぬんというところが
　　　　　争点だと思いますが」
西垣内　「もちろんそうです」
裁判長「原告毎に（ワールドメイト、半田晴久氏、橘出版の三者毎に）
　　　　　　ポイントとなる争点を明確にしてください」
西垣内　「わかりました」
裁判長「コスモメイト時代の所得隠しが争点ですか？」
裁判長「原告毎に名誉毀損の争点を明確にしてください」
裁判長「核心の所に絞ってください」
西垣内　「よろしいです」
１１時５５分閉廷　短い時間の裁判だった
ざっとこんな感じが裁判の流れです　乱文でごめん。
ちょっぴりこのカキコが西垣内弁護士に訴えられるのではないかと不安
現会員　元会員による議論に期待します

＞５９２
質問箱に来てくれや！

やはり先程の所に戻ります。
ここにはスタッフ来てるみたいですから。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お〜い、質問箱違いだぞー
もう一つの質問箱、僕達用のだよ！
探してみてくれ、挙げておくから

＞６０２
どうやってさがせばいいんですか？

あぼーん

あぼーん

私とは何か？

幼稚園だったか、小学校だったか、
なんだか、ひどく、怖くなって、
いろいろ聞いたり、調べたりしたような、
記憶がある。

＞６０３
「スレ立てるまでもない」って

結局わかったことは、
あらゆる人々が、
その問いを発している、
ということ、
そして、
ちゃんとした、いや、
すべての人々が認める
ような答えが、
ない、
ということ。

もっとも基本的なことが、
あまりにも、基本的で
あるがゆえに、
共通な解答を持ち得ないまま、
生きている。

>606＠｀608-609

そこがまさに、「宗教」の門だね。その「矛盾」に突き当たったことのない人は、
「宗教」やっているつもりで、「宗教」とは正反対のものをやっている。

「宗教」は、有形無形、一切の商売心を追い出さなくちゃ。商売心が
一滴でも残っていると、猛毒のように「宗教心」を枯らしてしまう。

「それからイエスは神殿の境内に入り、そこで売り買いをしていた
人々を皆追い出し、両替商の台や鳩を売る者の腰掛けをひっくり返し
た。そして言った。”聖書にはこう書いてある。わたしの家は、祈り
の家と呼ばれるべきである。ところが、お前達はそれを強盗の巣に
した”」（マタイ伝２１：１２−１３）

「商売」（死後の浄福を求める心も含む）は、一体「誰」のためか、
について考えることから、「宗教」は始まる。

今こそ深見を殺そう。

＞６１２
ＷＭじゃないけど、赦さん！

しばらく来ない家にいろんなことあったんだね。
皆お疲れ様でした。

このスレにいる皆さんに聞きたいのですが・・・

�@　ワールドメイトや深見東州の是非を暴こうとしているようですが、何のためにやっているのでしょうか？

�A　暴くことで、なにか皆さんにメリットが有るのでしょうか？

そんなこときいて、お前になんかメリットがあるんでしょうか？
会員ですか？だったら氏んください。

>615＆>616　　　　　
�@　国民として、社会的に問題のありすぎる団体を、批判追究していく義務がある。
　　　　　　　
�A　社会問題が解決する。後進の若者に、良い社会環境を残せる。
　　
ということでしょう。

>615＆>616　　　　
プラスしていえば、くだらない法人、団体はこの不況時に、消えてもらう
必要があります。会員は、救霊や各種イベントのために金をばらまく
のをやめて、ちゃんと働いて税金を納めろ、ということです。
　　　　　　
車や酒やタバコを買っても、多額の税金がいります。
献金奉仕（玉串）などと名付けて金をふんだくっている団体に協力する
非国民的行為を反省して頂きたい。
　　　　　　　
そのひまがあったら自分で仕事をして稼ぎ（特に主婦・パラサイトシングルなど、
亭主や親のスネをかじってる会員さん）正当な娯楽を、税金を払って楽しんで下さい。

＞615さん、お返事お聞かせ願います。カキ逃げは184！

最近静かになって良かったね。管理人さんありがとう。
でもまだ用心ってところですかね！

裁判情報みてきました。笑えます。

会員の者です。今日は熱心な会員は白山に行ってる人が多くて、荒らしもないと思うので、話しませんか？

名前： watashi 投稿日： 2001/02/24(土) 05:00

深見先生の本を読み、共感を私は、受けました。いろいろ疑問はありましたけれど、
くやしかったらやってみなさいという点で、そのとうりだと思いました。神霊界の事は
わからないけれど、どう考えても、悪意のある事とは思えませんし、真似を出来る事とは
思えません。客観的にみている私の感想です。

きちんと答えて下さい。

�@　ワールドメイトや深見東州の是非を暴こうとしているようですが、何のためにやっているのでしょうか？

�A　暴くことで、なにか皆さんにメリットが有るのでしょうか？

>624
617・618に答えてあるのに、それを無視して、どういうことですか。
他の回答が欲しいなら、617・618に反論してからというのが筋でしょう。

ＷＭの会員のやることは、意味不明。。。

>>624
このスレでも一応>>167 >168 で返答されている方もいます。
どこがきちんと返答できていないのか、具体的に説明してください。

本家スレ６や、どんな団体４でも同じ質問しておきながら、返答してくれている人を
放置したままなので、そちらを先に対応した方がいいのではないでしょうか？
質問しておいてそのまま放置で、まともなレスを期待するのも無理だと思います。

自分たちの自治で、スレ乱立を防げない団体は、
荒らしで一掃するのも止む無しですね。
ＷＭもまだまだ、スレを整理できないようでは、
これからも不定期に、荒らしは吹き荒れるでしょう。
覚悟しろよ。

下記スレッドでＷＭ関連スレッドの整理の話し合いが
行われつつあります。住民ならば意見を述べませんか？

心と宗教板＠意見箱
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643

会員の自分が書くのも不謹慎かも知れませんが、

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975920900

の、481からの豆木についての考察はとても興味深かったです。会員の方、誰か論破・反論してくれませんかね。

繰り返し出てくる誹謗中傷。熱心な会員の反論はどれも一過性のもの。
ワールドメイトさんのスレッドはやっぱり異常ですよ。何のためなのでしょう？
６１７、６１８の反論は説得力がありません。だって、なにもこの２ｃｈでやることでは
ないでしょう？どこか他で、きちんと話し合われていることなのですか？
ワールドメイトさんのような小さな教団のことなど、誰も興味も関心もありません。

深見はただの詐欺師だからこうまで叩かれる。

おばかさん。ふ・ふ・ふ

「ＷＭ関連スレッド整理のお知らせ」
ＷＭ関連スレッド乱立問題への住民側の対応法を「心と宗教板＠意見箱」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643
で話し合っています。3月6日午前零時に下記措置を実施予定です。
反対意見がございましたならば、早急に上記スレッドに書き込んでください。

実行措置の内容（予定）
１．「本家スレッド６」、「どんな団体４」、「コピペ専用スレ３」
　　及び「会員限定スレッド」の４スレッドを暫定的に残す。
２．他のＷＭ関連スレッドの書きこみ停止措置（スレッドストッパー発動）
　　の依頼を削除依頼板に出す。
３．原則として２に該当するスレッドの過去ログへの移動を願い出るが
　　削除人さんの判断によっては一気に削除される可能性があるので、
　　貴重な記事等は各自で保管し、必要と思えば後日コピペスレへ再掲すること。
４．新たなＷＭ関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
　　１の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
　　のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
　　対象とする。
５．実行日時は３月６日午前零時を予定する。
６．実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
　　優先する。
よろしくお願いします。

ＪＢＢＳに、
「WMと他宗教の朝まで生ネット。」
http://green.jbbs.net/study/355/shukyo.html
というＷＭの板ができました。

↑この板の開設者の正体がはっきりするまでは、書き込みはしない方がいいな。

ブラクラだと思うよ。
すくなくともいろいろロクでもない結果になりそうだね。
開けないほうが無難。

お前会員だろ。あけても何ともないぞ。ヴァカ。氏んでくれ。

このスレは下記ＵＲＬに移転しました。


WM基礎知識質問箱 �U
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=983472409&LAST=100

このスレは下記ＵＲＬに移転しました。


WM基礎知識質問箱 �U
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=983472409&LAST=100

このスレは下記ＵＲＬに移転しました。


WM基礎知識質問箱 �U
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=983472409&LAST=100

あげ

WMって宗教ここにくるまで陰で何をしていたのか知らなかった。
数々の荒らしもあるけど、真実性のある批判を見て、卑劣だと思った。

お世話になりました
このスレッドを残さないそうです。協定で決まったようです。
前のような騒動にならないことを祈りつつ、さらば　

そのお気持ちお察しいたします。

スレを残すのは、発言数の多い順に残すのが良い方法だったのだ。

>>642-645
すべての方々にお聞きしたいのですが、
なぜ、>>638でリンクされている
WM基礎知識質問箱 �U
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=983472409&LAST=100
ではいけないのですか？
問題点を指摘していただきたいのですが…

636=!

646=！

>>647-648
そうだよ。
それで？

ＷＭスレの住人の方々にとって、
このスレが、いかに大切なものなのかを、伺わせていただきたいのですが…
ある程度は、「意見箱」の方で、伺っています。
もう少し、生の声で明言していただけないでしょうか？
まだ時間はあります。
スレッド・ストッパーをかけるもかけないも、削除人さんの判断なのです。

よろしくお願いいたします。

同じスレッドといって新しい所への案内があるけど僕はそっちには行く気はありません。
ここの住人になったきっかけは、
団体や本家は自分の意見がそこの退会者と思われる方々の考え方と
違うと徹底的に質問され、返事が遅れると「話をそらすな。とか書き逃げだ」と
心無い事を書かれているのを見て性に合わないと思い、ここの住人に
なりました。ここは荒らしも幾度かありましたが、別に気になりませんでした。
僕にとっても、ここは脱洗脳を解く大切な場所です。

どうしてこうまで、見ず知らずの方に生の声を聞かせなければならないのか
不思議ですが、ここを無くすのなら、他に行く所はないので２チャンネルには
来ません。ここのスレッドに助けられているからです。他に行かなければならないのなら
去る方を選びます。それだけです。

>>651
君、女でしょ。お茶スレに書き込んでた人でしょ。

＞652　お茶スレって何？

＞652　お茶スレって何？

それならどんな団体も、本家もなんで移さないの？
なんだか怪しいし、管理人は誰かもわからんし、
どうせスレッド名だけでレスそのものが移っているわけじゃ
無いだろうし、そんなところに行く気はないね。
いきたいなら君が行ったらいいじゃん。
第三者だかなんだか知らんが、乱立、荒らしでどーの
と思うんだったら、自分の好きなURLだけマークしときゃいいんだよ。
せっかく楽しんでんのに、ある意味君も荒らしだな。
あんまり邪魔しない程度にしてくれよ。たのむから。
気分が悪いんで今日はもうやめよ。

心と宗教板＠意見箱の間違いでした。＜お茶スレ＞
６５２＝！？それで？

>>651 名無すさん＠1周年さん　１

まず最初に、私の「ＷＭ基礎知識質問箱」に対する考え方は、「意見箱」で
述べたとおりであり、変更する気はありません。
そして、このスレは、ＷＭスレ整理の一貫として、既にスレッドストッパー
の依頼を出してあります。
何の権利があって？と思われるでしょう。権利は御座いせんが、スレッド・
ストッパーの依頼を出すに相応しいだけの手続きを踏んで、ＷＭスレ整理は
進められてきたと信じております。
しかし、実際にこのスレにスレッドストッパーをかけるのは、削除人さん
であり、その決定は、削除人さんの判断に委ねられます。ＷＭスレ整理に携
わったものは、皆、その点を心得ています。

>>651 名無すさん＠1周年さん　２
貴方にとってのこのスレがとても大切なものであるということを、信用しきっ
た上で、６５１のレスに対し、違うんじゃないの？と思うところを、述べさせ
ていただきます。中にある質問には、必ず答えていただけないでしょうか？
時間は、あまりありません。

＞僕はそっちには行く気はありません。
まず、貴方が行こうが行くまいが、誰にも関係がないということです。その上
で、貴方には、「２ちゃんねる」同様、ＪＢＢＳの方も、有効に利用して欲し
いと願います。
もしかすれば、貴方にとって、このスレ同様、大切なスレが見つかるかもしれま
せん。ＪＢＢＳは、このスレを築き上げた多くの有志が、大切に利用しているの
ですから。探すのは、貴方自身の努力なのです。
万が一、削除人さんの判断により、このスレが残ったとしても、良きスレを築い
たり、探したりする努力を続けることができますか？

＞ここは荒らしも幾度かありましたが、別に気になりませんでした。
貴方が、それほど大切に思っているこのスレが荒らされて、なぜ気にならないの
でしょうか？そのようなお考えなら、削除されても、別に気にならないのじゃな
いのか？という疑問が湧いてきます。
貴方がこのスレを大切にしているのなら、荒らしには不快感を示してもらいたい
し、荒らされたのなら、その部分に「レスの削除依頼」を出してもらいたいので
す。それが、「大切にしている」ということの意味だと思うのですが、いかがで
しょうか？
もし、万が一、削除人さんの判断により、このスレが存続することになれば、貴
方は「荒らし」に対し、不快感を示し、「レス削除」依頼を自らの手で出す意志
がありますか？

>>651 名無すさん＠1周年さん　３

＞僕にとっても、ここは脱洗脳を解く大切な場所です。
まず、貴方が良きスレに巡り合えたことに、「良かったですね。おめでとう」の
一言を言わせてください。
しかし、次の点にも、配慮してください。ＷＭ関連スレは、次々と新設され、現
時点では、２８スレあります。それが、絶えずアゲられる中で、優良なスレが沈
んでいきました。これが何を意味するか、貴方に理解できますか？
別のカルト宗教に洗脳さた人々にとっては、沈んだスレがあれば脱洗脳できたか
もしれないのに、その機会を、ＷＭ２８スレが奪ってきたということなのですよ。
沈んだスレの住人の個人的努力が足りなかったとも言えますが、一つの宗教団体
で、板の２８スレを独占して稼動し続けるのは異常事態ですし、沈むのも当然と
も言えます。それに対する板住民の感情は、ローカル・ルール・スレの７０前後
を見てください。先ほど、私がまとめたものを掲載させてもらいました。
貴方は、このスレにしか興味がなくても、このスレは、ＷＭ関連スレで全２８ス
レの一つなのです。貴方が、このスレを大切に思うのなら、全２８スレをいう異
常事態を解消することに配慮するべきだったと思います。
万が一、削除人さんの判断により、このスレが存続したのなら、貴方は、興味が
無くても、ＷＭ関連スレの重複スレを統合したり、不必要なスレの削除依頼を出
したり、ＷＭ関連スレの自治に配慮することができますか？

＞どうしてこうまで、見ず知らずの方に生の声を聞かせなければならないのか
理由を申し上げることができませんが、残された僅かの時間の中で、「このスレ
の重要性」について、貴方のような住民の方が生の声を述べることは必要です。

>>651 名無すさん＠1周年さん　４

＞、ここを無くすのなら、他に行く所はないので２チャンネルには来ません。
先ほど、ＪＢＢＳのところでも申し上げたように、貴方が来るかどうかというの
は、誰にも関係のないことです。そして、居て欲しいと願います。ＷＭスレ整理
は、ＷＭ関連スレの排除ではないのですから。
万が一、削除人さんの判断により、このスレが存続したときには、自分の「２ちゃ
んねる」におけるスレという「居場所」を広げる努力をし、スレという「居場所」
を守る努力ができますか？

残された時間は、わずかしかありません。文中の質問に、このスレを大切に思う住
人ならではの、熱意のこもった返答をお待ちしています。
出来る限り、迅速にお願いしたします。残された時間は、あまりありません。

>>655 ＞646さん

＞なんだか怪しいし、管理人は誰かもわからんし
「心と宗教板＠意見箱」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643
を、「たろう」で検索（IE：Ctrl＋F）して、ヒットした記事を読んでみて下さい。
後、ＪＢＢＳの下記スレッドを参照してください。
「開設おめでとう。」
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=983329040
「お知らせ」
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=983646527
串を通すことと、クッキーを「ダイログを表示する」に設定しておけば、
ＪＢＢＳを普通に利用するのには、何ら問題がないと、私は判断しています。
いかがなものでしょうか？

＞どうせスレッド名だけでレスそのものが移っているわけじゃ無いだろう
その通りです。レスは徐々に増え始めているところです。
今後に期待できそうです。
ところで、この「ＷＭ基礎知識質問箱」の過去レスは、貴方にとって、どのような
ものなのですか？
他のＷＭ関連スレに比して、どう違うのですか？
是非、お伺いさせて下さい。

クッキーを「ダイログを表示する」は、どんな意味があるのですか？

＞この板を心のそこから大切にする住人の方
もう、本当に時間がありません。
>>658-661の質問に、
このスレを大切に思う住人ならではの、熱意のこもった返答をお願いします。

>>662
まず、上の質問に返答をお願いします。本当に時間がないのです。
次に、ＩＥなら、[ツール]→[インターネット・オプション]
→[セキュリティ]→[レベルのカスタマイズ]
→[クッキーの項目の「ダイアログを表示する」にチェック]
→ＯＫ
で、
「開設おめでとう。」
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=983329040
に逝って下さい。そこに詳しい説明があります。
途中、３回ぐらいダイアログが表示されますので、すべて「いいえ」をクリッ
クして下さい。
逝く前に、上記質問に熱意のある返答をお願いします。

話の流れに沿わないかも知れませんが、皆さんにお礼です。

>別のカルト宗教に洗脳さた人々にとっては、沈んだスレがあれば脱洗脳できたか
もしれないのに、その機会を、ＷＭ２８スレが奪ってきたということなのですよ。

よくぞ、的確にいって下さいました！本当に！

以前に無益なスレ乱立の弊害を少しだけ発言したら（例の基礎知識の時ではなく（笑）、そのずっと前、半年前頃ですが）
さんざん煽られて他宗教の仕業だとないことを言われ、
その意見を出すと何故か直後に荒らしが発生し、
発言を無意味なものにするような勢力に＠｀かなりくじけ、まいったことがあります。

煽りにビビってしまって、それ以上！さんのように、
ねばり強く反論する根気も勇気もありませんでした。

この度は、！さんや100さんをはじめ皆様、何もお手伝いできませんでしたが、
本当にお疲れさまでした。ありがとうございました。

例えば、「洗脳」に関するスレなら、一つここにあります。
優良スレの一つだと思います。

洗脳を解くための方法を教えてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979207564&ls=50

＃2ch『心と宗教板』過去ログ倉庫総めにゅー (2001年3月13日作成)
http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/018.htm [213KB]
＃2ch『心と宗教板』過去ログ倉庫総めにゅー (2001年3月13日作成)《ZIP圧縮版》
http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/019.zip [61KB]

過去ログ倉庫です。興味深いスレも多々あると思います。
むやみにスレを立て、異常に乱立したスレが絶えずアゲられ続ければ、
優良スレは、本当にすぐに沈んでしまいます。

その上で、いかに、この「ＷＭ基礎知識質問箱」が、このスレの住民にとって、
大切なものなのかをお聞かせ願えないでしょうか？

＞エムさん
多くの人々の支持があり、我々は、ＷＭスレ整理を進めることができたと
思っています。
１００（多分３４３さん）さんや、名無しさん＠一般人さん、６０さんの仕事を
手伝わせてもらって、思うのは、エムさんのような意志をいつも感じていたという
ことです。もう一つは、>>655さんのような声が絶えず聞こえていたことです。
私は、途中プレッシャーに負けそうになり、醜態を晒してしまいました。
そんなときエムさんのような意志を感じることで、力を頂いたのです。
本当にありがとう御座いました。

さて、エムさんのお話の中で、是非お伺いしたいことがあります。
＞さんざん煽られて他宗教の仕業だとないことを言われ、
＞その意見を出すと何故か直後に荒らしが発生し、
＞発言を無意味なものにするような勢力に＠｀かなりくじけ、まいったことがあります。
そのときに、この「ＷＭ基礎知識質問箱」について、どのような意見がでたのでしょうか？
エムさんにとっては、思い出したくない記憶かもしれませんが、
是非、お伺いさせていただけないでしょうか？
整理中は探しても見つけることができなかったのですが、
上記過去ログ倉庫で、
警告！ＷＭは１４のスレを整理しろーオォォォ！
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977801408.html
が見つかりました。
整理の方針は決定し、すでにその依頼も出してあるのですが、
この中では、ＷＭ基礎知識質問箱が大切にされています。
どうしても、このスレを大切に思う住人の方から、
その理由を＠｀第三者に分かるように語っていただきたいのです。
よろしくお願いいたします。

＞!さん

まず質問の件ですが、そのときはだいぶ前です。
本家だったと記憶しています。
まだそのころは「ＷＭ基礎知識質問箱」はありませんでした。

そのときは意見や反論や批判ではなく、煽り&荒らしだったと記憶しています。
こちらでの最近の反論や、やりとりや以前の基礎質問箱での、反論とは全く異質でしたので、
そもそも同じレベルで語ってはまずかったです。余計な事、書いてしまいました。

煽りや荒らしについては、だいぶ前のことなので記憶も彼方且つ、
あまり深く思い出したくないのが本音です。
それから、このときの煽りはおそらく会員さんから目をそらしたいＷＭの勢力による煽りだったのではないかと思っていますので、
今、一生懸命意見を募っている！さんの参考にはならないかなと思います。ご了承下さい！

ついつい昔、煽られたことを思い出してしまい、
余計なエピソードを漏らしてしまいました。

エムさん。
早速のお返事、ありがとう御座いました。
まず、「本家」での煽りや荒らしについての不快な記憶について
お聞きしてしまいまして、本当に申し訳ございません。
今回、エムさんに答えていただいたことこそ、私が執拗に皆さんにお聞きしていた
ことの核心です。非常に貴重なご意見、かさねがさね有難う御座いました。

スレの乱立に対しては、ブックマークや「かちゅ〜しゃ」を使えば問題ないと
仰る>>655さんのような意見もチラホラ見られますが、少なくともブックマーク
に関しては、ほぼ皆が利用しています。その上で、今回のＷＭスレの整理に不満
を感じる方すべてに、知っていただきたいのが、「ここのやつら」というスレの
以下の部分です。これはプロキシー規制前後の頃の話です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979396432&st=55&to=91
この時点で、この板の住民の憤りは相当なものに達しています。
そんなときに、２６スレの「あげ荒らし」が発生してしまいました。住民の憤りは
爆発し、ＷＭスレ整理の本格化が始まります。
当初、１００さん（３４＝３４３さん）や、私は、例えば人気のあるスレや、
>>645さんの言うようにレス数の多いスレを残して、リスタートというのを念頭
において進めていこうとしましたが、ＷＭ板独立（追放・排除）という方向に
議論が急転直下します。すぐさま、ＷＭ独立アンケート・スレまで立てられたのは
ご存知のことだと思います。その流れを見た１００（３４３）さんや私は、
ＷＭスレの全部削除、および新スレの立ち上げという方向に議論を持っていかざる
を得ませんでした。６０さんの案件です。ＷＭの排除より、そちらの方の選択の方が
ベターだと思ったからです。

「本家」「どんな団体」「コピペ」「会員限定」を残すという意見で、ＷＭスレ整理の
方針は決定しました。
この方針を決定する際には、この方針の反対意見を述べやすいように、反対案がまと
められたりしたのですが、「強い」反対意見には至りませんでした。「強い」という
のは、即座に実行可能な案件にまで、意見を練り上げているということです。
私は、「意見箱」におけるＷＭスレ整理の方針についての決定は、正当なものだと
信じています。しかし、この「ＷＭ基礎知識質問箱」に関しては、個人的にですが、
どうしても「ひっかかり」があるのも事実です。１００さん自身、このスレを大切に
しておられる方ですので、このスレについての「強い」反対意見を述べられるのを、
差し控えられたようです。整理に関わる以上、どうしてもそうなりますし、そのような
選択をなされた１００さんを尊敬してやみません。

＞そのときは意見や反論や批判ではなく、煽り&荒らしだったと記憶しています。
＞やりとりや以前の基礎質問箱での、反論とは全く異質でしたので、（>>667）
私が、「ＷＭ基礎知識質問箱」に「ひっかかり」を感じるのは、>>643さんのような
「騒動」を気にしてのことではありません。エムさんのこの御感想です。
「本家」での単なる煽りや荒らしが、なぜ、このスレでの「反論」にまで至ったのか、
ということです。このスレの過去レスは、確かに「反論」と呼ぶに値するものだと
思います。この「反論」が成立することこそが、このスレの大切さなのではないかと
思うのです。つまり、残存の決定した「本家」「どんな団体」「会員限定」では成立
しない議論がこのスレではできる、それがこのスレの重要性なのではないかということ
です。
ＷＭ関連スレの住民さんには、「本家」「どんな団体」「会員限定」のスレとの関係で、
２タイプがいらしゃるのではないか？そのように思い始めています。
もしよろしければ、この点についてのエムさんのご感想をお伺いさせていただきたいと
思っています。よろしくお願いいたします。

エムさん、ご無理を言いました。
申し訳御座いませんでした。

他を見てもスレ整理の方もなんだか冷たい書き込みが多いし、
そんな方達とは仲良くやれそうもないので、卒業します。
まっこんな事書いても、私達には関係ないと思われるでしょうけどね。
皆が決めて（皆っていったい誰なのか知りませんが）、ここを潰すと知り、
ここのスレッドを心から楽しんで来ましたので、ここが無くなるのを
見るのは辛いので、その前に卒業しようと思います。
楽しい思い出ありがとう。もういないかも知れませんが、スレを立ててくれた
＞1さんありがとう。楽しかったです。
時間がないとかいいますが、どうしてそんなに焦るんでしょうか？
まっ私には関係ないので、勝手にやって下さい。
いなくなった方が、自由にやれるので都合がいいでしょうし。
世の中も議論議論でなにか大事な心というものがないように思いますね。
それがWMなんでしょうけど。退会してもWMにいるみたいで息苦しいので去りますね。
さようならWM基礎知識質問箱

宗教板によく遊びに来るものだけど。
ここの住民なんかかわいそう。
他の板に新しいのあるらしいけど、行きたくないお気持ち
わかります。整理するのも管理人がやっているんならわかるけど
どこの誰だかわからない人みたいですし、長文で言葉並べてるけど
どこかのあれ放題の板のパクリ規制してるだけできもい。
宗教板の皆に嫌われているのなら全部消せばいいね。うざいから
WMってそういう奴らの集まりなんだ。つまんねーな
671卒業して正解だよ。

６７１＝６７２

ＪＢＢＳの利用に関しては、
なんとなしの抵抗があるということは分かりました。
そもそもＪＢＢＳは、「２ちゃんねる」そのものではありませんので、
ＷＭスレの整理を進めてきた我々にとっても、
「あちらでどうぞ」という類のものではありません。
時期的に、便利であるから、お奨めしたにすぎません。

さて、
「本家」「どんな団体」「コピペ」「会員限定」に関してはどうでしょうか？
なぜ、書き込むのをためらわれるのでしょうか？
>>651さんのお答えと、エムさんのご説明がありますが、
まだ私には不明瞭です。
「本家」「どんな団体」「コピペ」「会員限定」に書き込むのをためらう理由を
お教え願えませんか？
よろしくお願いいたします。