無神論者の心の中味はどうなってるの？

無神論者の心の中味はどうなっているのでしょうか？
どのようにして心のバランスを保っているのでしょう？

「自分」があるだけ。
目の前の事象の判断を人任せにしないで、自分で考えて自分で納得する。
逆に言わせて貰うなら、宗教者みたいに直ぐに他へ転嫁する無責任さが
信じられない。

例えばＰＣの世界は自己責任だから、およそ宗教者にはそぐわないところ
だよね。
ひょっとして「クレーマー＝宗教者」なんじゃないかって思っちゃうよ。

他人に教えを請わなくても、自分でバランスはとれます。
コーチがいなくても、自主練で生きていけるということです。
人生の最初は困難が多くても、人間には高度な学習能力がありますから、
年を重ねると、あらゆることに対処する能力が相乗効果で向上してきます。

ただし、前向きに生きようという姿勢には、能力差もあり、環境や心身の
障害などの外部の条件の差もあります。だから、宗教に助けを借りて
生きていく方のことも、尊重したいと思っています。

若くて、健康な体を持っていて、なおかつ夢や希望や野心もあるのに、
今少し困難だからといって、自分の力で挑戦もせずに、功を焦って
安易に宗教になびく人たちのことは、言語道断だと思っています。

信者といってもいろいろだからねえ。
私は、率直にいって体も強かったし、家庭も中流でとくに貧乏も
経験しなかったし、まあ成績もそこそこ。希望の大学にも通り
ましたし、就職も努力のすえ、満足の行くところにできました。
仕事も毎日頑張っています。それこそ自分の力で。

でも、なにか目に見えない、人間を創造した存在を感じません？
「宗教信者」＝「心の弱い人」or「卑怯者」
って、なんか安易ですね。ステレオタイプというか。
「神を必要としない」という人は、思考力が足りないのかもしれませんね。
「人生の意味」とか「自分はなぜこの世に生をうけ、死んだらどうなるのか」
を考えられないわけですから。
これは日々の忙しい仕事の合間にも、心に去来しませんかね。
薄いんですね、人生が。
それとも、能力が低くて、生きるだけで精一杯なのかな。

神様がこの世を作ったとかとかいうのはなんか信じられないなー。
それってある意味自然への冒涜だね。あと人間はほかの動物に
比べて高等だとか特別だとか。よーわからん。

宗教信者と無宗教は文化が違うだけで、同じ人間として生きているのに、
相手のことを、貶めなければ気が済まないのはどうして？

どちらに所属している人でも、相手の立場を尊重できない人間は、
一般社会ではエゴ、宗教界では指導者にもなれない下っ端というキャラから
脱せない人たちではありませんか？

それから提案ですが、宗教の信者さんと、無宗教の方の区別がつくように
どこかに、サインしていただけませんか？

>>1
宗教って矛盾だらけだからなー。
単に信用できないだけだよ。
そして宗教が無くても心の平和は保てるんだなこれが。

sage

>参考までに(国語辞典より）

思想＝その人の生活(行動)を規定し、統一するところの人生観(社会観・政治観)
主義＝これだけでなければいけないと思って堅く守る考え方。
哲学＝�@ 宇宙や人生の根本問題を理性的な思弁により突き止めようとする学問。
�A 実証 �B 自分自身の経験から築き上げた人生観(世界観）
宗教＝�@ 心の空洞を癒すものとして必要な時、常に頼れる絶対者を求める
根源的、精神的な営み。
�A また、その意義を必要と説く教え。

＞４

「神を必要としない」＝「人生の意味や自分の生死を考えられない」
などという意味不明のこじつけよりは、「ステレオタイプ」の方
がまだマシだと思うぞ。というか、「ステレオタイプ」が少なく
とも「あなたには」当てはまると言う事をあなた自身の薄っぺら
で安易な書き込みが証明しているようにも思うのだが。
　無神論者は「自分の存在」や「生命」を見つめ続けた結果、そこ
にいわゆる「神」以外のものを感じ取った人たちなのでしょう。
「生命」や「人生」の本質は、「神」とイコールとは限らない。

　こんな、「神を必要としない」＝「人生や生死を考えられない」
などという類の安易な思い込みで神を必要としない人の「人生が
薄い」などと言い放っても、あなたの「思考力」の低さや「人生
の薄さ」をさらけ出すだけではないかな。

>2＠｀3＠｀4＠｀5＠｀6＠｀7さんへ
無宗教と無神論者を混同しないでくださいね。

>1さんへ
神がいてもバランスはくずれますし、神がいなくてもバランスは
維持できると思いますが、普段、神に依存してバランスをとって
いると神なしでバランスを取る人が不思議に見えるのも、もっと
もです。

>>1
私は神とか信仰を全然必要としていないので、
逆に信仰を必要としている人の気持ちが全然理解できないのですが、

子供が大きくなって自分一人で生きていく時、
親がいなくてもちゃんと一人で生きていけますよね、
この場合、親＝信仰心と例えれば理解できます？

信仰に頼らなくても、ちゃんと自分一人で生きて行けるので
特に必要ないって考え方ですよ。

思うに、信仰を必要とする人と必要としない人の違いは
依頼心の大小かと思っています。（心の弱さ？）

自分の発言を読み返してみたら、有神論者が依存心が強い人だと
批判しているように読めることに気づきました。
私は人間は、誰でも何かに依存してバランスをとっていて、それ
が、信仰を持つ人の場合、たまたま神だと言いたかっただけなの
です。

12さんは、たまたま神とか信仰を必要としていなくても、他の何
にも依存していないわけではないですよね。信仰の有無と依頼心
の多寡は無関係だと思いますよ。何に依頼するかの違いでしょう。
たとえば、お金だとか…。
我々のようにお金に依存して生きていると、未開地の人間のよう
に、お金に依存しないで生きている人が不思議に思えたりします。
1さんも、きっと同じように、神に依存しない人間が不思議に見え
るのだろうなと思ったのです。

11さん
＞ 12さんは、たまたま神とか信仰を必要としていなくても、他の何
＞ にも依存していないわけではないですよね。信仰の有無と依頼心
＞ の多寡は無関係だと思いますよ。何に依頼するかの違いでしょう。
＞ たとえば、お金だとか…。
と言うか、自分が何かに頼る習慣が全然ないので、神とか信仰に頼る人を
理解できないんですよ。それを理解できる糸口は依頼心かなと思っています。

知り合いの信仰を持つ人たちに尋ねると、（キリスト系、仏教系、神道系）
「それは違う」と言う人が多いですが、はたから見てると自分の心の弱さから
来る依頼心としか思えないのも事実です。（もちろんそれが全てではないのも
わかりますけどね）そういう気持ちを理解するのはなかなか難しいものがあります。

あと、お金に頼るような守銭奴って生き方は嫌いですよ。

＞1さんも、きっと同じように、神に依存しない人間が不思議に見え
＞るのだろうなと思ったのです。
それはわかります。神を必要とする人は誰に反対されても必要とするだろうし、
神を必要としない人は勧められても大きなお世話だし、これはお互いに永遠に
理解できない平行線かもしれませんね。

＜国語辞典＞

＊宗教＝心の空洞を癒すものとして必要な時
＊常に頼れる絶対者を求める
＊根源的、精神的な営み。

>>14
>知り合いの信仰を持つ人たちに尋ねると、（キリスト系、仏教系、神道系）
>「それは違う」と言う人が多いですが、はたから見てると自分の心の弱さから
>来る依頼心としか思えないのも事実です。

これですね。全くその通りです。
自分に降りかかってくる困難や苦しみは、自分で対処するのが当たり前という
ベースがあるので、何かあるとやれ神様仏様というのが良くわかりません。
どうも、宗教及びその周辺関係者は胡散臭いの一言に尽きてしまうのです。

自分が宗教者たちを敵視してしまうのは、しつこく絡んでくるからです。
神は正しい、だからあんたも入信しなさい、という、例のセレモニーです。
こちらにはこちらの道があるってのを放っておいてはくれません。
「正しい」を楯に思想の押し付けをしてきます。で、そう言うと「幼稚」と
言ってタカをくくります。対処し辛い印象があります。

それから宗教は現実世界との矛盾が多いです。今目の前で起こっていること
を認めようとしない。少なくとも「自分」はここにいるのに、理屈を展開
していった結果、自分はいないのが正しくなってしまったりします。
これは不信です。

何だか話がずれてしまいましたね。申し訳ないです。
具体例でそれぞれ勿論を展開すれば、判り易いと思います。

私は、キリストもお釈迦様も信じていないけど、「無神論者」ではないと思ってるよ。
人間以上の存在は絶対いると思うし（こんなに不思議な宇宙の中に住んでいる以上）、
「神様」って呼ばれるべき存在だっているかもしれない。でもねー、「キリスト教」とか、
色んな名前の宗教あるでしょう。全部嘘臭い。それで、こっちの疑問をぶつけると、
「そういう人たちとは話しにならない」っとかいって逃げちゃうんだよね。
話しにならないのはそっちだって。なんだかんだ言ってお金とるし、「信じるモノ以外は捨てられる」
なんて、神様のやることじゃないよね。同じ宗教なのに、カトリックだのプロテスタントだの、その中ですでにモメちゃってるし・・。
人間だからもめるんだよね。神様のなさりようじゃないわ。

宗教矛盾多いよねぇ〜☆
んっとぉ〜
とりあえず神がいないと考えてる人が人生の意味を考えてないとかぁ
そういうふうに考えるのはぁ〜筋が違うねぇ〜
人生の意味を宗教に頼ってしまう事の方が楽だよぉ〜♪
いい例えじゃないけどぉ〜数学なんかでいうとぉ〜
問題に対して用意された答えがあってぇ〜自分の答えを合わせようとしてぇ〜
計算色々いじってみるのがぁ〜宗教に頼ってる人でぇ〜
宗教に頼らない人はぁ問題に対して一から自分で考えるわけねぇ〜
だから当然答えが間違っちゃうことの方が多いかもねぇ〜
でも用意された答えの方が間違ったものだったらってこと考えるとねぇ
用意したのは人間だしねぇ・・・★
まだ自分で考えて間違った方がいいとぉ〜あっしは思うわけぇ〜☆
それに答え頑張って合わせてもプロセスが違ったらぁ〜意味なししねぇ〜☆

とりあえず人生とは生きていく事で自分が経験する（した）もので考えるものだとぉ思うのねぇ〜☆
だからぁ別に宗教もってない人間が低能だとかぁ〜
そういうのはぁ〜偏見よぉ♪
どっちでもいいのよぉ〜
正解なんて国語のようなものよ〜
読んだその人が思ったことがその人にとっての正解よぉ〜

だからあっしは国語のテストの正解ってものに疑問を持つわぁ

あぁ〜あっしばかっぽいわぁ♪（笑）

＞宗教矛盾多いよねぇ〜☆

うわっ、偉そうに。無知の恥を知りなさい。

動物は無神論です。人間だけが、目に見えないものを信じることができます。
では、猛獣が怖い理由は何でしょうか？いつ襲ってくるか分からないからです。

満腹の時、或いは環境良く育った猛獣は襲ってこないかも知れません。
空腹の時、或いは環境悪く育った猛獣は手がつけられないほど凶暴かも知れません。

人間は猛獣よりＩＱが高いので、もっと怖いですね。自分の趣味で変態行為や
殺人を犯します。宮崎勤、殺人の経験がしたかった１７才、織原容疑者・・・
無神論者の自然発生的な良心は、いつ訪れるのでしょう？　それはファジーで
感覚的であり、 自己満足、或いは自分への美意識の満足に結びついている場合が多いです。
人は、何が飛び出てくるか分からない「自分の心の闇」を、見つめなければならないでしょう。
そうしないと猛獣のように怖いですよ。

「宗教やってます」って風の宗教は宗教じゃないですよ。
宗教は人に見せるものじゃないし、金集めするものでもない。
変な教祖を現人神として崇める集団は、いったい何でしょう？
日本には、変な宗教まがいみたいなものだらけです。
無神論者、無宗教者は変なものに転ばないように
くれぐれも気をつけて下さい。

>20
あなたは、カルト宗教にでも入っているのですか。
無神論者に対する、その悪意に満ちた物言いは、
普通とは思えません。

また、宗教の擁護者だと見受けられるわりには、
偏見と思い込みで煮しめたような、心中穏やかならずといった
卑しさが、宗教とかけはなれているように思うのですが、如何でしょう。

このスレを最初から読んでも、無神論、無宗教の方々のほうに、
とらわれない豊かな人間性や、素直さを感じ、軍配を挙げたくなります。

20は悪名高い○○派とみた。違ったらごめん。

>22
>無神論者に対する、その悪意に満ちた物言いは、
>普通とは思えません。

その普通って何？　あなたのファジーな感覚かな。

>軍配を挙げたくなります。

よく宗教板を読んでるのが分かるよ。捕らわれの貧しい心
の逆の言葉を使ってるしね。そして軍配？勝ち負けじゃないよ。

>20
無神論者を語るときに、犯罪を引き合いに出されていますが、
そもそも、それほど特殊な犯罪が、どのくらいの割合で社会に起こり、
宗教者と一般者の犯罪率なども調査せずに、何を根拠に意見を
述べられているのですか？

犯罪が起きた時、宗教がらみの犯罪でない限り、犯罪者の宗教は
明らかにされていません。まして、宗教がらみの事件、というものも
最近はよく起こりましたよね。その中には、猟奇的なもののあったことは、
宗教の板に来ているみなさんも、周知の事実です。

そのことを考えたうえで、もう一度意見を述べられることを、お勧めします。

＞２５
あなたの投稿している心の動機は何ですか？自分を見ていますか？
猛獣以上に怖いですね。だって突発的だもんね。純情⇔邪悪　

今では天皇家もカトリックですよ。

＞26
おまえウザイ。
勝手にわめいてろ。

>28
ウザイ？
自分の心をもっと見つめて見つめて、言葉にしてみなさい。
動物は吠えるよ。自分の言葉が出てこないんだよ。

>26
あなたは、質問ばかりしますが、自分のことを先に説明するのが
マナーではありませんか？私にも質問させて下さい。
あなたの投稿している心の動機は何ですか？
突発的でない動機っていったい何ですか？興味あります。

＞３０
私は無神論者の心の動きに興味があるんです。
私の突発的でない動機は「宗教も甘くないよ」って教えてあげる
ことですね。私の動機は。もっと動機は細かく見るべきなんです。
あなたも、もっと詳しく心の動機を教えて欲しいです。
おそらく心の中は無法地帯でしょうから。神出鬼没の心だと思います。
その疑問を解決するための投稿および発言です。
はい、次はあなたの番です。逃げないように、嘘つかないようにね。

＞３０
それから無神論者の親切心や善行と呼ばれるものを行う時の
心の出所および根拠に興味があります。
びっくりするほど純かと思えば、一瞬にして野獣のように襲いかかって
くる、その心の動きの領域にメスを入れて、考察してみたいんですよ。

山本七平氏の「日本教」という概念を知ると
日本人の無神論が見えてきます。

ひたすら情緒的に反応する。
その場その場のつじつま合わせで生きる。
これが無神論者の教え

>31
「宗教も甘くないよ」という動機は単純明快。詳細を述べていると
思えないので、次は詳細を説明して下さい。

もうひとつ「無神論者の心の中が無法地帯」と決め付ける理由は何ですか？
誰かが｢宗教者の心の中は刑務所」と言ったりしたら、そう言い返しても
かまわないでしょうけど、誰に対してもそのような言葉を発することに
良心の呵責はないのですか？あなたが宗教者であるなら特に。

それでは、私の動機。｢人間が好きだから｣です。

>32
あなた、何か嫌な思いでもしたんですか。
例えば女性不信とか。恋をしているときの女性なら、
その、突発的というのは有り得るかもしれませんよ（笑）

＞３４
＞「無神論者の心の中が無法地帯」と決め付ける理由は何ですか？

何が制御するものがありますか？無ければ無法地帯ですよ。
そこにはエゴのトップスピードまでまっしぐらです。
理性なんて答えないでね。各自の感覚ではねえ。

＞３４
＞「無神論者の心の中が無法地帯」と決め付ける理由は何ですか？

何が制御するものがありますか？無ければ無法地帯ですよ。
そこではエゴのトップスピードまでまっしぐらです。
理性なんて答えないでね。各自の感覚ではねえ。

＞３５
質問に答えず逃げ回る無神論者。
やっぱり自分の心の中を見てないようだ。
ここは無神論者の心の中を考察するスレッドなんだよね。
論点をすり替えていますよ。

>37
>何が制御するものがありますか？
>理性なんて答えないでね。

なぜ？ほら、ここであなたはもう、無神論者に理性はないと
決め付けておられます。それでは、お話が出来ません。
自分は無いと確信していても、他人にものを尋ねるときは、
あるかないか確かめてみよう、くらいの姿勢でないと、
周囲を不愉快にさせてしまいます。

私の答えは｢理性・良心・防衛心」などでしょうか。女性ですから、
理性より良心とか防衛心の方が勝っていますけどね(笑）

＞３９
ほほう、あなたの理性なんですが、それは信頼できますか？
また良心は自然発生的でしょうか？天から降ってきますか？
どうでしょう。そこなんですね。

>38
ＰＣの前に座ってばかりいれません。家庭もちですから。
家事の合間に書き込んでいます。それと、34・35とセットで
ＵＰしたつもりです。たぶんあなたより、発想が自由なんだと
思いますけど。
その人間本質は一生変わらなくても、人間の考えは、
一瞬一瞬変化していくものだと思っています。
新しい発想や展開がなくて同じ考えに囚われていては、
人間に文化は生まれてなかったでしょう。

＞３９
防衛心っていうわりに、私にずいぶんと攻撃的ですね。
そこまで人を責める自信の出所もお伺いしたいものですね。

＞４１

>ＰＣの前に座ってばかりいれません。家庭もちですから。

忙しくて、自分の心の掃除はできません。ってことですか？

個人的なレスにはしません。無神論者に答えて欲しい。

＞その人間本質は一生変わらなくても、人間の考えは、
＞一瞬一瞬変化していくものだと思っています。

そう思います。その変化は妖怪変化ですか？
どのようにしてバランスが保たれているのでしょう？

無神論者は「人の目」が全ての行動規範ではないですか？

ものを話す時、行動する時には心が動いているはずです。
もちろん無意識な行動もあります。無神論者は無意識な行動、無責任な
行動や言動が多いと思うのですが、どうでしょう？

『自分教』

「エゴイズム」が指令塔になって経験を通して形成されていく。
理想とする人はホンネとタテマエの使い分けが上手な「処世術」に
長けた人。常に「手慣れている」「つう」を演じたがる。
初めての経験でも初めての経験ではないかのように振る舞う。
「普通こうするという体験」が行動を決める際に重要であるから
口癖は「普通、そう言う？」「普通、そうする？」と言って
人を責める。必死になって知ったかぶりする。

絶対は「人の眼差し」「人の目」。
だから張り子の虎のように自分を演じることが「人生」となっている。
見せるための親切だから、見られてないなら無意味なのでしない。
目立ちたいからする。目立つからしない。
常に行動は「人から見える自分」ということを意識してなされる。
趣味も本当に好きでやってないことがある。
音楽だって本当にそのミュージシャンが好きだから聞いているわけでは
ないことがある。「学歴」にはコンプレックスが強い。

「頂門の一針」となる人がいると思う。
体の中で一番敏感な部分を触られたかのように怒り始めることなく
冷静に自分を見つめて欲しい。
これを乗り越えて「失われた自分」を回復するのだと考えて欲しい。

>40
>ほほう、あなたの理性なんですが、それは信頼できますか？
>また良心は自然発生的でしょうか？天から降ってきますか？

理性を信頼できるかどうか、と言われても、理性というのは、
私自身がコントロールするものですからね。
一応、自分自身に関しては信頼しています。

良心は自然発生かと言われると、人間性善説なのかと聞かれている気がします。
その意味でなければ、私は後発的なものだと思います。
どこから？前にも書いたでしょう。親のしつけが基本です。

基本をもとに社会(幼〜少年期)でルールや人間関係のあれこれを学び
青年期には、新しい価値観を持った人間として心も独立します。
心理学でいえば、自己と自我の形成の時期に、良心も育つのだと
思っています。

例えば挨拶をすることを形式として親から教えられ、それがのちに
周囲からも気持を与えられる喜びとなり、周囲への感謝、やがて、
周囲に与える喜びを知るという、プロセスをたどって、良心もまた
成長していくものと思われます。

そう言えば「男はつらいよ」は日本人の心の支え（理想）でした。
私も好きでした。
ただ、渥美清さんは実生活においては「張り子の虎」のような自分に
嫌気がさしていたんでしょうねえ。。。
カトリックに改宗されて亡くなりました。
奥さんが熱心なカトリック信者だったからでしょうか？偽善に疲れた
人達は、何が本物なのかを模索していくみたいですよ。

＞私自身がコントロールするものですからね。
＞一応、自分自身に関しては信頼しています。

いわゆる自分が全ての「自分教」ですね。興味があります。

>>33
>ひたすら情緒的に反応する。
>その場その場のつじつま合わせで生きる。
>これが無神論者の教え

無神論者は自分教なのねん。

>43
誠実に答えてもひねくれてしか、解釈しないんですね。
>45
あなたは、他人のことばかり観察してアラばかり探して、
自分のことは、何も語られません。よほど空虚な心の持ち主？
それとも囚われて幽閉された心の持ち主。
ご自分の心の何ひとつ把握できてないから、他人の心を鏡にして
映してみたら、そういうことが見えたわけですね。

知る人ぞ知るでしょう。
「誰かに悪口を言う」→｢悪口が返ってくる」
それは悪口を言った自分の心を、相手の心に映したからです。

>45
私も不愉快なので、これで今日は終わりにします。
また、逃げるとおっしゃるんでしょうね。
あなたはそういう人ですね。
絶対に、他人の言葉を素直に受け入れることが
お出来にならないようですね。

この激しいスレッドが、自分というものを
見つめなおす良い機会になればいいよね。

＞５１
＞私も不愉快なので、これで今日は終わりにします。

快・不快で判断するのではなく、「自分教」というものを
もっと深く冷静に考察して欲しいものです。

何だか良く判りませんが。。

えーとですね、１さんは無神論だから、つまり「規範」というものが
ないから凶暴であると仰る。神こそが唯一の善ということでしょうか。
しかしこちらとしては、自主性や独自性を許さない宗教こそ愚劣だと
思ってます。集団化してる分、そこから大きな間違いが起こりやすい
からです。

お互いの出発点が全然違うので、双方の是非を主張し始めると、ただの
感情論（非難の応酬）になってしまいますね。
# ちなみに、慈愛と規範を旨とする宗教者が極度に中傷的になるのが
# アレレ？という感じなんですけど、まぁいいか。

やっぱり、ここのスレの題名に沿うなら、具体例を挙げて、こういう時は
こう、ああいう時はそう、と述べていくのが、相互理解に役立つと思います。

しかし、１の方が無神論者は愚劣であるに違いないと決め付け、それを他の
機会に凶弾する際の理論付けをしたいがために立てたスレなら、ハナから
無駄というものでしょう。

如何でしょうか？
１の方が具体例をもって、「私達はこう思うけど、そっちはどうよ？」
と問い掛けてくることを希望します。

無神論者は心に何か制御するものがあるのでしょうか？
常に自分の判断を信じて行動したり、発言したりしているようです。
良心や親切心も突然現れたかと思うと、急に野獣に変わります。
そして自分自身を反省するのも偶然の産物のようです。忘れれば済みますね。
忘れないときは酒を飲んだり、仕事や野球の応援に夢中になることで、
自分の内面を見ないように見ないように生活しています。

自分では自由だと勘違いしていますが、オドオドしていて決して自由
ではありません。それは行動や発言に現れています。快・不快と
「人にどう見られるか」が行動を決定するカギようです。

ですから、人が全く見ていない場所での行動や考えは無法地帯になります。
いえ、「自分教」の世界です。
変な性癖や物忌みにも捕われていて、触れると訳もなく怒りだす始末です。

あのう、不毛だとおもうんですがー

>やっぱり、ここのスレの題名に沿うなら、具体例を挙げて、こういう時は
>こう、ああいう時はそう、と述べていくのが、相互理解に役立つと思います。

そうですね。
では私が無神論者の方々に具体的な質問をしましょう。

（問い）無神論者が、誰も全く見ていない場所で、善行を行う動機は何でしょう？
　　　　また、それは突然降ってくるような偶発的産物なのでしょうか？

>56
いつも、あなたは不毛って連発してますね。
あなたは自分の感覚を信じる「自分教」では？
意見は出さずに、上げ足に奔走する負け犬ですね。

無神論者でもヒューマニズムに根ざした「善行」をする例はあると
思うよ。実話ではないけど、カミュの「ペスト」はそういう例で
しょう。教会などに欠かさず出て、お上品な口をぬぐいながら、隣人
が困っているのを見て見ぬふりをする篤信家よりも、「ペスト」の
主人公達の方が「言っておくが、あなた方（篤信家）よりも先に天国
にはいる」だろう。

逆に、「神」を信じているのに「悪行」に精を出す者も多い。聖戦
だと称して人を殺めたり。これは「神」は「神」でも「悪神」、ないし
は悪魔だったわけです。

ここまで極端でなくても、われわれが医療や保健などに「頼る」のと
同じ感覚で、現世利得ないし来世利得を目的に「神」に「頼っ」た途端、
「神」は「偶像」に化けてしまう。

考えようによると、無神論よりも、悪魔信仰や偶像崇拝の方が恐ろしい。

「自分の信じる神」だけを規範とするのではあれば、それ
は「自分教」そのものですね。「自分の信仰だけが正しい」
「自分の信じる神がこう言うのだから、これは正しい」と
いう類の。
　結局のところ、「自分が」どう信じるかという事しか基準
に出来ないわけです。だから、そのような人たちの中には
自らの信仰を脅かすものに対しては、普段装っている「愛」
「寛容」をかなぐり捨てて自己中心的な本性を剥き出しにし
てしまう人もいる。「無神論者には良心がない」という類の
支離滅裂な中傷を喚き散らして。彼らには、自分の信じる
もの以外にも「善」がある事が我慢できないのでしょう....。

いやふもーだわ、実際。

「人の目を中心に生きる人間」のモラル

人に気付かれない、見られることがない「善」をする動機がない。
よって、しない。これは知能が高いほど顕著になる傾向がある。
「旅の恥はかきすて」をする者は、普段の生活の場に関係が無く
価値が低い「人の目」というものを計算してのこと。実に狡猾だ。
また、大自然にゴミを平気で捨ててくる者も「人の目」で見られて
ないからである。
当然、ここに来ている全員がそうするとは言わない。
「人の目」の届かぬ大自然でゴミを見かけたら、自分教の人が
捨てた可能性が９９％以上だと言いたい。
環境からも嫌われる人間になる可能性を秘めているということだ。

さあ、心にもない親切、人の目に触れないところでの卑しい行動、
好きでもないのにやってる趣味、人をうらやましがらせたいだけ
の幸福芝居、心が伴わない「芝居人生」から抜け出そうじゃないか！

儒教の場合も、一種の無神論なんですよね。武士道は儒教と禅の影響
を受けているけど、そのどちらも無神論。しかし、武士道にはちゃんと
した価値観が備わっていて、「武士としてあるべきふるまい」がある。

厳密には「神などない」という、昨今の浅はかな「科学盲信」でなく
て、「神などあろうがなかろうか、自分は自分があるべきふるまいを
する」という独立宣言なんです。人が見ていようと見てまいと、やる
ことはやる、自分にとって得にになろうが損になろうが、やるべきで
ないことはやらない。

無神論を主張する人は、カントの「二律背反」位、勉強してから意見
を言わないと恥かくよ。「神はない」のでなくて、「神があるかどうか
人間には近くできないから、神について語るのはやめる」（ウィトゲン
シュタイン）というのが正しい態度だ。

>30
あなたのお話の方が筋が通っていますよ。ここで「無神論攻撃」を
繰り返している人たちは「宗教」「神」「信仰」「理性」「倫理」
「道徳」の定義が曖昧で味噌糞にしてすべての理論根拠を宗教ない
し神に求めているのです。宗教の組織化や形骸化などで理性が侵さ
れてしまった人たちのなれのはてです。

それを回復奪回するのは真理を求める理性と最終的にその理性を疑
い、克服して生まれてくる倫理道徳であり、それが純化し、昇華し
たものが個人の理念であり生き方であり本当の意味での「宗教」で
しょう。「宗教」とは神や仏を信じることでも教団に入ることでも
ありません。自分なりに真理を求め人として正しいあり方を模索し
続ける中で、その価値観を高めるときに「真理と合致」することを
言います。そしてその個人の考え方に賛同して自分の生き方に執り
入れることもありましょうが、それはそれでその個人の生き方なの
です。教団を結成するなんて愚の骨頂です。

その意味で囚われなく自由に人間存在や世界観を思索し、生き方に
反映して行ける人間こそが真の意味で自分にとっての「宗教者」で
あると考えます。「宗教」の教とは「おしえ」ではありません。も
ともと訳語であり、その訳語に囚われて悪魔に魂を売り渡している
のです。

ごめん。

人間には近くできない　＞　人間には知覚できない

＞５７

　あなたが「善行」をするのは神のためだけなのですか？　あなたは
誰かに見せるためでないと「善行」が出来ないのですか？　もし、否、
と言われるのであれば、それが答えです。また、万一そうだ、と言わ
れるのであれば、あなたはまず「善行」というものを理解すべきだ。
あなたの言う「善行」は、心からの善でもなければ愛でもない。誰か
に自分を良く見せるための「パフォーマンス」でしかないのだから。

＞「無神論者には良心がない」という類の
＞支離滅裂な中傷を喚き散らして。

いえいえ、そんなこと誰も言ってませんよ。無神論者にも
良心や善はあるんですよ。
ただ、偶発性や生まれつきに左右されていませんか？

＞63
＞無神論を主張する人は、カントの「二律背反」位、勉強してから意見
＞を言わないと恥かくよ。

ここで言い争っている人たちは全然わかってない見たいだし、
言いたいこと非常によく解るんだけどさ、30に関しては誤解
してるよ。あんたの言うヴィトゲンシュタイン的態度を自然
と執っていると思うよ。

＞あなたが「善行」をするのは神のためだけなのですか？

そんなことも言ってませんね。あなたの心の制御装置はなんですか？
偶発性、暴発性の危険性はありませんか？
もちろん私にも、その危険性はありますよ。

>自分なりに真理を求め人として正しいあり方を模索し
>続ける中で、その価値観を高めるときに「真理と合致」することを
>言います。

で、どうやって高めるの？　そしてそんなヤツがいるか？

>１＝ 55
<<<偏執性抑鬱型精神病質人格>>>

冷淡、主我的、他人の不幸を喜び、陰険。
あらゆる事柄に対して、自己自身の運命に対してさえ
抱いている最悪感は、狂信的である。
他の人に対しても幸福でないことを煽る。

誰と喋ってるんだか分からないから、活発な名無しさん、あなたハンドル
固定してくれませんか。

＞70
既成宗教にドッブリさんはそうやって物事を大げさにかんがえるのです。
高める方法は既に書きました。「真理と合致する」と言うことは究極の
真理ではなく、小さな、ホンの小さな真理であり、その積み重ねこそ意
味があるのです。

「子供が生まれて嬉しい、いとおしい、だから他人の子供も大切に
出来る」

というのも真理との合致です。教団にドップリな人はその教義を通し
てしかこのようなことが理解できないのですか？

無神論者の人達が固定して下さい。
逃げますから。

武士道<

型から入る武士道の限界は、情けないものですね。
複雑な人間の心の要請に応えきれないものだから
今後、絶対に復活することはないでしょう。遺跡です。

74さんの提案に賛成です。
でも逃げないでしょうね。スレ立て人は。

＞74
このスレは結構本質論で意義のあることをしていると思うよ。
全員コテハンにするのが好いんじゃないかな。

ぼくちゃんは電波男Ψ(´д｀)Ψに変更です。

>>１＝69
<<<偏執性抑鬱型精神病質人格>>> 境界例要注意

冷淡、主我的、他人の不幸を喜び、陰険。
あらゆる事柄に対して、自己自身の運命に対してさえ
抱いている最悪感は、狂信的である。
他の人に対しても幸福でないことを煽る。

「無神論者は」と実体化するところからして、難があるのですよ。
内容の曖昧な概念を土台にしても話にならない。だから、再三不毛だと
言われているのが分からないのでしょうか。
論点先取ですよ。

＞79
＞「無神論者は」と実体化するところからして、難があるのですよ。
全くその通り。不毛であり、論点先取の虚偽を無意識にしているその
精神構造の中に彼らの病巣が潜んでいることが指摘されて久しいので
すが、「激しい動機付け」と言う情緒心理的な側面からの切り口で、
更にその病状を観察するのも一興かと。

>79
君の土台とする概念を説明してくれ。

>精神科医
専門を教えてもらえませんか？

無神論者と議論するのはイヤだね。
だって自分の心を見てないから、嘘ついても平気だし。

この質問に暴れずに答えなさい。

（問い）自分の心の動きや動機は無法地帯なんですか？
　　　　掃除や片づけは一生しないのでしょうか？

>>55
>>57
>無神論者は心に何か制御するものがあるのでしょうか？
>無神論者が、誰も全く見ていない場所で、善行を行う動機は何でしょう？
>また、それは突然降ってくるような偶発的産物なのでしょうか？

神様がこういうから、神様がこうだから、という前に、およそ社会
生活というものを営んでいれば、やって良いこと悪いこと、言って
良いこと悪いこと、そういった習慣としての規制が身に付きます。
そうすると、その習慣から己の自己規制的なものが生まれてきます。
これは見られている、いないにとらわれません。

# 勿論例外はありますが、それを言うならお互い様ですので、
# 枝葉は割愛します。

これは、例えそれが陳腐臭臭だったとしても、与えられたものを唯々
諾々とこなしているのではなく、オリジナル的に考えて実行している、
というところがミソです。これをして「自由」と考えます。
そしてこの規律があることをして良し、としています。
逆に、「決まりだから」「○○はこう言うから」と、他者（神も含み
ます）にゲタを預ける者は、至らないとして第２の位置に置かれがちです。

オドオドしている者がいるのは、宗教者も無心論者も変わりが
ありません。集団化して初めて胸を張って通りを闊歩する者がいる
のは、お互いに御覧のとおりです。
結局それは本人自身の問題ではないでしょうか？

画一されたものでないというキライはあります。しかし、自己流で
確立された規律が、社会的に不都合がある場合は、偶さかの利益を
得ることは出来ますが、結果として恒久的ではありません。

>>83
もう一度、ご自分のカキコを胸に手を当てて読んでみてください。

＞神様がこういうから、神様がこうだから、という前に、

うわっ、事実の捏造だ。誰も言ってませんが？
自分の発言に少しは責任もてよ。

電波男Ψ(´д｀)Ψ様、私はちょっと前、あなたに何度も「誰」と尋ねられた
者です。覚えておいででしょうか。今は79で書きました。ハンドルを今だけ
「なぞ」にしてみます。

＞84
善行を行なう際に、「神」と言う動機付が必要な人と理性や倫理道徳、
経験に裏付けられた「良心」が動機付けになる人がいます。

それは個人差にもよりますし、「罪人」の概念により神の監視下でない
と行動できないとする文化風土もあります。どれを選ぶかは本人次第で
すが、乳離れできないのは恥かしい事だと私個人は考えます。

>>85に追加。

暴れずに。（藁

>>85
質問に答えないんだよな。心の闇を見つめないの？
無神論者で「自分教」の人達は、なんで逃げ回るんだろう。
自分の胸に手をあてて考えなよ。動物から進化しろよ。

>「子供が生まれて嬉しい、いとおしい、だから他人の子供も大切に出来る」

日本人は継母の場合の他人の子供へのイジメはひどいですね。
外国人の養子の子供と実子に対する分け隔てない愛情の注ぎ方は
演技ではありません。心から出ています。
これは明らかに彼らの方が優れています。型で見習おうたってそうは
いきません。

それと間違ってはいけないのは教団に入ったからと言って「あなたの書いた
原始的な感情」が消えるわけではない、ということです。
プラスαのことが多いのです。数の論理で。
あなたの自分教による方法で、どれだけの人間が高みに上がっていると
いうのですか。
無神論者や自分教の人間の中からは、永遠にマザーテレサは出てくることは
ないと言いたいのです。
全員がマザーテレサになるとは言ってません。素地があると言っているのです。
素地がないのはそれこそ不毛です。

実際に、周囲の嫌われ者を思い浮かべてみて下さい。
ほとんどが自分教（エゴイズム主導）でやってる人でしょう。

>84
83と84の質疑応答。このスレで同様なことが、何回、繰り返されたか
わかりますか？８３の質問は、誰が回答しても、全く変化なく
壊れたレコードのように繰り返されています。
無駄だと思います。

＞97
(笑)
該当人物が多いのです。KO*****氏、TAN***氏、SAI***氏、
AU******氏。

例の会議室はもう少し様子を見てから書きこみます。自浄作用を信じて。

今日はちょいと時間があるもんで。。(^o^；)

>>86
しかし、巷では良く聞くセリフです。
まぁ、不都合があるなら訂正しますよ。
うーんとね、「教えがどうこうという前に、」としておきましょう。

論点先取に加えて、「先決問題要求の虚偽」も付け加えた方がいいような・・・

無神論者の心の中味が議論の中心なんです。

暴れずに答えて欲しいね。心の中はどうなってるんでしょう？

自分へのカルト崇拝なのかな？動物と同じじゃん。

>自分の胸に手をあてて考えなよ。動物から進化しろよ。

無神論の人々を、動物と言い捨てるこの神経を、
誰か擁護できる人があれば、応えて下さい。

>>90
神様のお恵みが足りないようですね。

神よ（もしいるなら）哀れみたまえ。

>96
あなた、その文章。自分の人間性の低さを暴露してます。

>>94

＞うーんとね、「教えがどうこうという前に、」としておきましょう。

教え？それも出してませんね。そんなに甘くないよ。

＞91
日本人と外国人と安易な比較をされているようですが、それは美談と
して伝わっている側面しか見ていないからです。諸般の事情で海外数
カ所に在住していた私は日本に伝わらない見難い現状も見てきており
ます。

無神論者からマザーテレサは出てこないとか断言が多いですね。それは
宗教神経症ですよ。素地がないとかもう少し冷静になってください。

なお、私はマザーテレサを手放しでは賞賛しません。

質問に答えずに、口撃してくる。
暴れ回るのは初めから予測済みなんです。
無神論者の心のツボですからね。

>103
同じ事をあなたに返しましょう。
あなたは質問に、ほとんど答えていない。

>>102
>私はマザーテレサを手放しでは賞賛しません。

では、あなたが考える立派な人は誰でしょう？
マザーテレサのどの部分に非がありますか？
彼女をどうこう言う前に、あなた自身はどうですか。

>諸般の事情で海外数 カ所に在住していた私は日本に伝わらない
>見難い現状も見てきております。

もったいぶらずに書いて下さい。

>>104
ここのスレッドは無神論者の心の内がテーマなんですよ。
何でそうやって逃げるの？
再度、無神論者に聞ききましょう。

（問い）あなたの心は無法地帯ですか？　ＹＥＳ　　ＮＯ

結局、1さんの理解は神=超自我ということでよろしいか?

1=逆切れした福音派

2ちゃんねるで散々言われたから正体隠してなぐりこみ。

＞105
マザーテレサを完全無欠なひととして奉るから言うのです。彼女の
行ないは立派な物が多いのですが、地元ヒンズー教や海外で他宗教
のことを平気で「サタンの教えだ」と決め付けることに非があると
思いますよ。ご自身の言葉の重み、影響力も考えずにね。
＞彼女をどうこう言う前に、あなた自身はどうですか。
どうしてそこまで飛躍できるのか不思議以前に哀れです。

＞106
なにももったいぶってはおりません。私の発言の通りです。今の文脈
ではあれ以上要らないでしょう。蛇足ですが、ロシアでの臓器売買事
件など、氷山の一角は日本でも見えるようになってきましたけどね。

自分が何者なのか、心の中身を見つめるのに絶対に宗教は必要なんですか？

オッハ〜！
ＲＯＭＲＯＭしました〜
宗教派のみんな〜卑怯者！ブブブブｂｕと思った。
なんでか。
ヒミツのアッコちゃんだろ〜
自分の宗教もヒ・ミ・ツ、頭ん中もヒ・ミ・ツ、

無神論さん、あんたら、動物実験されてるんだよ〜
あっちは人間、こっちは動物。
もっとＲＯＭＲＯＭしなきゃ〜ね。

頭んなか偏執的差別意識で丸デブだよねぇ、
精神病院のセンセ〜

＞112
話事態は真面目なので、そのようなカキコは非常に迷惑です。

>>108
私も仙人ではないし、仏でも神でもありませんから、
もちろん不完全です。それは無神論者と同じなんです。
無神論者のいうところの理性も持っていますし、日本は好きですよ。
そして私の神への捉え方を出すならば、ピラニアの池に飛び込むようなものです。
神への捉え方は、各自が模索していく類いのものだと思います。

なんか、すごいことになってきたね。
信仰を必要としている人と必要としない人との相互理解の
スレだと思っていたけど、お互いの反発に変わってきた。
さすがは２ch。

>>114
そうですね。あなたが大切にしている信仰を、すこしでも理解のない者たちに
汚されるのはとてもつらいことだと思います。そして、あなたが御自身の信仰
をそうしてこの場で護ることは正当であるばかりでなく、必要でもあるでしょう。
しかし、どうでしょう。いろんなタイプの「無神論者」があるとは御思いに
なりませんか?

>115
あなたは何も解ってないし、発言の真意を読み取ろうと言う努力も
していない。また「信仰」という曖昧概念を基軸として区分評価す
る所なんかは、人を馬鹿にしているのかあるいは天然なのかわから
ない。

「無神論者＝無信仰」と言う先入観は捨てるべきですよ。

地位・名誉・金・・・全てを満たしていた男も神に祈っていました。

Ｊ・Ｆ・ケネディ大統領
アイルトン＝セナ
エルビス＝プレスリー

>無神論者の心の中味が議論の中心なんです。

確かに暴れ回ってるように見えます。
最近、日本人は「仕事」にも逃げ込むことができなくなっていますね。
自分の心を麻痺させる方法が無くなると自殺者も増えてくる。
日本は「モノは豊か」でも「心は貧しい」のではないか。

石やきつねを祭り、現世御利益を祈るようなレベルの低い宗教しかない
日本。そんなの信じれるかってほとんどが無宗教状態。
無神論者達が人の目が行動を支配するのは「心では認めている」はずだ。
これでは全員「中空」になってしまう。
かといって日本人の心の拠り所（まくらする所）は今のところない。
明治時代から先送りしてきた「心の問題」に
取り組む時期がやってきたというのはうすうす感じれるはずだ。

あのレベルの低い「道徳とやら」はどうだ？「武士道」はどうだ？
幼児期からの「刷り込み」しかないのか？
全てが、使い物になりゃーしない。全部偽物だからだ。
とても今の日本人の個々のレベルでの「心の問題」を解決できそうにない。

さて、天皇家の人々がカトリックになったというのは、日本の
方向性を示しているのではないだろうか？
側近の人々の助言もあっただろうに、色々な国民への影響も考慮された
はずなのに、それはなされたのである。
これは大袈裟ではない。日本がカトリックを受け入れた歴史的な出来事
である。

今日のおかずとして、じっくり考えて頂きたいです。それは何故かを。

>117
>「無神論者＝無信仰」と言う先入観は捨てるべきですよ。

「無神論者＝無信仰」「無神論者≠無信仰」
どちらもあると思いますが。

>116
批判を受けることを、汚されると言ってしまえば、
エホバの証人のように、周囲はみんな悪魔になってしまいますよ。

それにしても、動物暴れるなは、昼休み中のようで良いことです。

>120
そうですよ。当たり前の論理的帰結です。つまり、「無神論者」と言う概念を明確に
せず議論していることを指摘したまでですよ。
正しくは

無神論者→無信仰であっても、その逆は成立しない。
何故ならば、無信仰と言うのは無神論者の下位概念であり、同位概念として
信仰者と言う正反対の内包を含むものがあるから。

となります。

>>120
>「無神論者＝無信仰」「無神論者≠無信仰」

全くそう思います。

なんで「イエス・キリスト」なんだろー？
「山田一郎」だっていいのに。神様なのに、「白人」なの？？
顔が緑色でもいいのにね。だって、人間じゃないんでしょう？
それなのに「降臨」なさった時は思いきり白い人なんですね。
神様は差別しないのかと思ってました。
さすが外人が考えた宗教ねー。

>199
まだこんな幼稚な人間が存在していたとは非常に貴重です。天然記念物です。

＞１２０

エホバの証人が拠り所にする、「１４万４千人限定の天国」など、
地獄に決まっているさ。同じく、「１４万４千人限定の太陽と雨」
を恵むようなチンケな神は、「悪魔」に決まっているさ。そして、
「究極の得」を目指して、せっせと「悪魔」と取引する連中は、
「エホバの商人」に決まっているさ。

＞199
は
＞119
の間違いです。

>>123
私はカトリックですが、神を信仰する国々の国民の造りは奇麗な
感じがします。
日本は呪われた国民なのか？と思うこともありますよ。

そーゆーのってあるよね。
全知全能の神さま、外国語わからないから
いちいち信者が翻訳してんの。
日本語しゃべれっつーの。

>120
そうです。だからああ書いたのです。

>127
「国民の造り」って何ですか？

128>123ね、書き忘れ

精神科医はどこへ行った？
神経科医て言う言い方のほうが普通だと思うのだが、ま、いいか。

これだから２chは楽しいね。

>Mrs.名無しさん

あなたは「その点」にいつも引っ掛かって、どうどう巡りされている
投稿を見かけます。
神の顔は、どうでもいいんです。
ただ、５歳の子供を救う神でもなけれがならないのです。
神の顔は、人間がこうあって欲しいという想像の産物であって
あなたの考えているとおりなんです。
クリスチャンも個々に進化しますから。

ただ、人間が神を考える手段としての「宗教」で一番矛盾やフリクション
が無い「宗教」は何だろうということです。
自分で編み出そうとしても人生が短すぎるか、歪むか、放棄するかの
いずれかになってしまいます。麻原みたいのも出てきたりします。

＞127
質問に答えたまえ。

無神論者は犯罪を起こす可能性が高いと某有名な宗教家が言ってるぞ
http://lucky.cmclub.com/member01/GNY0026/b.htm

>>130
｢国民の造り」ですか？　私に聞きますか。<わら

>電波男Ψ(´д｀)Ψ

ここは無神論者の心の中がテーマです。

>134
後半、物凄い矛盾していることに気付きませんか？
そのお考えではあなたが信仰しているらしいその宗教はあなたにとって
サタンの教えであり邪教です。

私は感性的に実体化された「無神論者」なる、どこにもいない誰か、が
個人の中でどのように典型的な像を結んでいるか、に興味があります。

何を今さら、ということを書きます。
皆さんが無神論という場合の神とはどの神のことを想定しているのでしょうか。
キリスト教の神ならば日本人の９５パーセントは無神論者です。
日本の神も含めるなら、日本人の９８パーセントは無神論者ではありません。
私は無宗教だと言う日本人が多いですが、実際はキリスト教や仏教の信者ではないが、
自然宗教の信者です。
キリスト教的観点から見たら日本人の心の中はどうなっているのかと思うかも
知れませんが、ご心配はいりません。
ただ現代は日本の自然宗教の背景がなくなりつつありますが。

>137
あなたが使っている言葉なのですからあなたの捕らえている定義を
お聞きしているのですよ。言葉の共時性についての知識もなしに宗
教を語っていたのですか？質問に答えなさい。他人を侮辱するので
あればその責任から逃れることは出来ませんよ。

無神論者は、ある意味で「決断」し、その決断の結果の自己責任を全面的に負って
いる。そこが偉い。

一方、信仰者はどうかと言うと、必ずしもそうじゃない。神仏という看板の影に
責任をすべて押し付けてしまっている。マザーテレサについては、賛否両論が
あるようだけど、少なくとも彼女はイエスキリストに全人生を預け、キリスト
教徒としての自己責任を全部引き受けた。ところが、大多数の（自称）キリスト
教徒は、口で祈りを唱えるだけだ。それは立派な責任回避だ。イエスの言葉を
借りれば「あなた方は熱くもなく、冷たくもないので口から吐き出そう」という
状態だ。もう少しわかりやすく書けば「徹底的なキリスト教徒か、それとも無神論
者であってほしい」とイエスは言いたかったのさ。

だから、キリスト教徒が言う天国なるものがあるとすれば、そこに座を占めるのは
「舌」だけだということになる。あとは地獄落ち。

自称議論の交通整理役の
電波男Ψ(´д｀)Ψ氏が一番面白い。
いやーしつこいしつこい
ここはyahooかと思ってしまうよ（藁

>>134
尊師は歪んでないです。

>無神論者→無信仰であっても、その逆は成立しない。
>何故ならば、無信仰と言うのは無神論者の下位概念であり、
>同位概念として信仰者と言う正反対の内包を含むものがあるから。

もっとわかりやすく書けませんか？
人に分るように書くのも能力ですよ。

　ここの「無神論者」罵倒って、自分で勝手にでっちあげた
「無神論者」を独りで罵倒しているだけだね。特に１１９の
ような無知そのものの書き込み自体が、「神を信じる者」に
もとてつもなく低レベルの輩がいる事を示している。
　いつのまにかここも「神の信者たちの恥さらしスレッド」
になって来たけど、真剣に神を信仰している人たちにとって
は迷惑な事だろうな。

　これまでの書き込みを見ていると、神を信じるかどうか
とその人が道徳的でレベルが高いかどうかという点はまっ
たくの別問題だという事が良くわかる。無神論者にも道徳
的でレベルの高い人はいるし、それは神を信じている人も
そう。そして、無神論者にも神の信者にも非道徳的でレベ
ルの低い人もいる、というだけの事でしょう。

＞146
これが解らないのであれば、本当は中学校行きなおすべきなのですが、、。

要はさきほど私を含む数人によって説明している様に「無神論者」と
言ってもその中には「信仰者」「無信仰者」を始めとする色んな人が
いて、熱い宗教者もいる。と言う意味です。

＞144
その程度の脳味噌しかなければ、ここで発言しないことをお勧め致します。

>136
>無神論者は犯罪を起こす可能性が高いと某有名な宗教家が言ってるぞ

なんなんだ、それは。
可能性が高い？想像力でそんなこと言うのか。
宗教家っていうのは、ここの連中もそうだが、
根拠もない思い込みを平気で口に出すんだな。
一般社会の人々を、動物だの犯罪者呼ばわり
するのが君らのいう宗教か！答えろ！

>>143
日本的な発想だね。なんで極端に走るんだろ。
完璧しか認めないんで俺は怠けるというやつね。

>>135
「国民の造り」・・・

皮膚の色、背丈、のっぺりした顔、黒い目、黒い髪・・・

ただ、私も外国人を手放しに全て美しいとは思っていません。
イタリア人の１８才は妖精のようですが、年を取るとヒドイですし。
また、日本の加納姉妹だって海外で頑張ってるし、評判もいいようだし・・・

でもシュワルツネッガーが乗るハーレーはあんなにカッコいいのに、
日本人のハーレーに乗った姿は、象にまたがるお猿さんだ・・・

>キリスト教的観点から見たら日本人の心の中はどうなっているのかと
>思うかも知れませんが、ご心配はいりません。

何を根拠に？そしてあなたが保証するんですか？

電波氏は、無神論で熱い信仰者のつもり。そんな者いるわけないよ。

熱い＞篤い　に直したほうがよいのでは！

>150
なにを以って日本的とするんだい？147さんの仰る通り、無神論攻撃
している人の程度が低いだけかもしれないね。このスレの無神論的
立場の人は逆にレベルが高いので歯が立たず余計に恥を晒している
構図に見えるよ。

自分の言葉の矛盾に気がつかない、哀れで、おろかなやつさ。

>>>注意事項

みなさん、特に無宗教の方は、ここのスレに限り、固定ハンドル使うことに
決まりました。お願いします。
理由は、７４〜７８の辺に書かれています。

>151
物凄くしょーもないので逝っちゃって下さい。(稿
>153
んーーーーー。他のスレ読んでる？

>156
勝手に決めるな。

>>148
＞これが解らないのであれば、本当は中学校行きなおすべきなのですが、、。
と言うより、中学生にもわかるように話を持っていくべきでは？
あなたが頭がいいのは、よーーーーーーくわかりました。
少なくともあなただけは理解しているようですね、ご自分の発言を。

＞その程度の脳味噌しかなければ、ここで発言しないことをお勧め致します。
敵を作るのがお好きなようで．．．、下々の民をご自分の論理で導きますか？
教祖様。

>156
無神論者が無宗教に入れ替わってるよ。
脳味噌の程度がこれ以上露呈しない様に気を付けてね。

ズバリ核心をついたスレッドです。危うし！無神論者！
そして春秋戦国時代の様相を呈している。
本来ならここで孔子様が「仁」を説かれたのに。

>159
いいや、、、中学生ならば解ると言ったんだが、それすら君には
読解できなかった様だね。

>一般社会の人々を、動物だの犯罪者呼ばわり
>するのが君らのいう宗教か！答えろ！

ちがう。ちがう。
「無神論者は犯罪を起こす可能性が高い」のは
私でも容易に「どうしてか」を考えることができるものですよ。

それは「エゴが巣くう自分教」に陥り安いからです。
それと心のブレーキは「人の目」であることが多いからです。

だから程度が低いと言うのです。＞163

＞１４４，１４６，１４８

私の目からすれば、ここでは「電波男さん」が一番宗教の真諦をつかんでおられる
ようだ。

本当にわからないのならまだいいのだけど、わかると都合が悪いからわからない
ふりをしている場合が問題だ。潜在意識の中でそういう操作が行われると、当の
本人にも自覚がないから始末が悪い。

>162
なるほど、電波男Ψ(´д｀)Ψ＠教祖様は、
すばらしい中学校をお出になっていましたな。
さすがは電波様、下々は（あきれて）ついて行けませぬ。

＜１５６
固定ハンドルは、何でもいいです。毎回変えてもかまいません。
宗教系攻撃屋だけ明確に、わかるようにするのが狙いです。

>>165
まさにそういう状態が先決問題を要求することになってしまうのではないかと
思います。

＞１６７
ここは２ちゃんねるですよ、無理な注文では？

電波氏発言の特徴は、自家撞着が非常に多いことだ。
わかって書いているのか、わからないまま書いている
のか疑問だが。
原因は何だろう。けっきょく宗教を自分のものとして
考えてないからだね。机上の空論なのさ。

無神論者の方々にお薦めの映画があります。

「戦場のメリークリスマス」・・・ビートたけしさんが出ています。

「ミッション」・・・ヒッキーの好きなデ＝ニーロが出ています。

聖書・・・死にたくなった時、気が滅入った時に読んでみて下さい。
　　　　　２０００年の歴史を持つ、最も売れているベストセラーです。

人生は生きていく上で初めてのことばかりのはずです。
初めての２０歳、初めての３０歳、初めての４０歳・・・・・。

経験の蓄積だけで「明日の日本」を切り開けますか？
そこには主義なり、モラルなり、進取の気性なり、人間力なるものが
必要なんです。

今の日本人をみてご覧なさい。烏合の衆でしょう。
信長的人間だとか、家康的人間だとかが望まれているだとか、
もう「踏み石」が無いじゃないですか。

中空の生き方して逃げ惑うことをやめて、個々人が内面を深めること
しないと外国に負けるわけです。
紙切れのように浅薄な国、日本ですからね。

ゲームならば、言葉の矛盾なんてどうでも良いよ。
人生はゲームじゃないからね。彼にとっては宗教
は遊びなんだよ。

国民の作りって、なんですか？
つまり、日本人は、外国人に比べて劣る、っていうこと？
呪われた民族？誰が呪ってるんでしょうか。
神様が、「お前達は、呪われている」って言ったの？
そういう、なんの根拠もないことを、さも正論のように言うのはどうでしょうか。
あなたは、「神様を信仰」している方なんですよね？
神様は、どれか一つの民族を優遇したり、顔の色で差別したりするんですか？
・・・それじゃ人間だよ。

＞１６９
無理ですよね。強制は出来ません。
その無理なところをお願いしているのです。

ＪＲ．

>150

わかりやすく表現すると、「信仰するのはあなたの頭ですか、舌ですか、性器で
すか？」という問いかけです。舌が、「わたしはキリスト教に帰依したのに、
性器が勝手なふるまいをして困る、その責任は私にはない」と主張するような
ものだ、と言いたいのです。「信仰するあなたという本体とは、一体何ですか」
という問いかけです。

＞１７５
私はパス。

えーと、ちょいと席を外してる間に、事態は混迷を極めてしまった
ようで。。
心のバランスとか、無法とか、そういう抽象的なことではなくて、
例えば不治の病に罹ったらどうしますか？みたいな具体例で展開
したいものです。

といっても、ここまできたら無理ですねー。

>163
>無神論者は犯罪を起こす可能性が高い」のは
>私でも容易に「どうしてか」を考えることができるものですよ。

>それは「エゴが巣くう自分教」に陥り安いからです。
>それと心のブレーキは「人の目」であることが多いからです。

それが、思い込みっていうもんだろ！
こっちだって、思い込みで言ってやろーか。
「人目を全く気にしねーエゴ」が宗教者・だ！

「要するにい、自分の神様のことしか考えてないわけよ」
めちゃんこエゴじゃん！ご近所さまも、家族も、社会のルールも
何も考えないエゴ！その神様が、一般人を意味もなく、
誹謗中傷するようなレベルの低い神様でさ！

↑　キリストが聞くと泣きそうな喩えだ。クリスチャンたちよ、
　　君の頭の中には、セックスしかないのか？　　＜仏教徒

１８１は

＞１７７です

>172
スポーツ、学問、「造り」、思想、技術、資源・・・
日本は全部負けてるね。
やわらちゃんと高橋さん、ＮＯＭＯ、大魔神の４人じゃ焼け石に水。
日本人もしょぼくれるよな。

しばらく休み。

逃げたと言われても、それでみんなの気が済むならそれで
ＯＫです。水掛け論に加わる気はないです。

＞１５２
キリスト教の観点から見ると、日本人は無神論、無宗教と思うだろうし、
アンケートで無宗教と答える日本人は多いし、キリスト教的宗教ということに無知では
あるが、宗教を信じていないわけではないし、またそれにのっとった倫理、価値基準が
ある。
１の疑問は日本人の宗教観を知らない者、西洋かぶれが言うことだ

２さん
＞といっても、ここまできたら無理ですねー。
完全に無理ですね、
これからどこに行くのかは神だけがご存じでしょうね。
いや、神もさじを投げてるか．．．

>>179
2さん。あなたの最後の慨嘆に同感です。

>>186
>>187

いえいえ、みんなこうして大きくなっていくんです。
大事な一段階です。

でもこちとら、もう月賦です。

>>183
あんた外人？
ヤワラちゃんもこんなところで名前出されちゃ迷惑でしょう。
外国人だって、すごい人はいっぱいいるけど、違う意味で凄い人もいっぱいいるよ。
あなたの言い分聞いてると、「無神論」どーのこーの以前の問題の様な気がする。
日本人、嫌いなの？

主婦は色んな洗剤を使って、ものすごく奇麗に掃除します。
清潔好きなんです。

では、その心の中は何を使って磨くのでしょうか？
そこを見つめないと、国民力はついてこないんですよ！奥さん！

ウヨサヨ言うやつぁ、出てけ。なんの話しだと思ってんだｺﾞﾙｧ。

>>189
うわっ、偽善者が出てきたぞ。あなたに愛国心なんてないくせに。

>>188

なるほど、若いときは一度は通る階段ですか、
言われてみればそうかもしれないですね。

でも、私も月賦です。

ウヨサヨ（笑）

＞１８１

ふふふふ。イエスは泣かないさ。泣くのはパウロだけ。教父の中には、自分の性欲
が「帰依」できないことを悲観して、自ら去勢する者もいたんだ。それを愚かと
言って片付けるなかれ。彼らは彼らなりに、自分でキリスト教徒としての全責任を
負おうとした結果なのだから。現代のキリスト教徒が、「まあ、そんなはしたない」
とハンカチで顔を覆って批判するのは、最初からその責任を負うつもりがないから
にすぎないんだから。性の問題を隠し通して、自分には何の関係もありません、と
すませれば万事解決と決め込んでいるだけなんだから。

恋人に会う前に、しっかり「処理」して性欲をコントロールしよう、という信者
の方が、ずっと「誠」があるわい。

ここは無神論者の「虎の穴」だ。逃げ出したいよね。<わら

だからぁ〜
宗教やってようがぁ〜やってなかろうがぁ〜
どっちも正解なのよぉ〜☆
押し付けはダメよぉ〜♪
お互いがお互いを（信じてるものは別よぉ♪人間としてって意味ねぇ）
正しいと思わなきゃね〜
でもあっしはぁ宗教にはやっぱり矛盾があると思うわけねぇ〜
聖書なんか典型的な例よねぇ〜
たたけば埃だらけだわぁ〜
まぁ信じたい人は信じればいいのよぉ〜
信じる事は正しいわぁ〜
あっしが信じないのはぁ
信じる人が信じてるものが正しいと思えないからぁ〜☆
それは信じてる人があっしの言葉は信じれないと思うのと同じことなのよぉ〜♪
どっちもどっち
殺人者も聖者も凡人もぉ〜
共存していくしかないんですね〜
って事よね〜（笑）

あぁ〜またあっし頭悪いっぽいわぁ〜（笑）

それからぁ〜あっしのレスくれたぁ１９へぇ〜
もっとよく見てみなさいぃ〜
よぉ〜く考えたら「あれれのれ？」って思うこと結構あるわよぉ〜♪

「神よりの逃走」　マックス＝ピカート

「逃げなさい。気の済むまで。」

>>192
私に愛国心があるかどうか、は関係あるの？
答えられないからって、あげ足とって煽るだけなら、ラクだよねぇ。
やじればいいだけだし。

>>197
読みにくいよ。人の立場に立って考える習慣がないとダメよ。
サービス業でも良い結果は出ないしね。
そして、誰もあなたに宗教を押し付けていませんよ。安心してね。

>
「宗教！＆無信教！」から「国粋主義！＆非国民！」スレに
なっちゃうよ。

>>199
もう少し自分というものを、さらけ出してみてごらん。
問題点が見えてくるよ。

>>202
ところで、あなたはいったい何様なのでしょうか。

>>201
ほんとだねぇ。関わるのはやめましょう。

１９２の人は、全然質問に答える気がないのでしょうか。
人に偉そうに説教たれるまえに、自分を見直してみましょう。
それこそ、さらけだしてみれば？

＞２００
声を出して読んでごらん、読みやすいから。

＞１９５
テーマがほとんどセックスなんだよね。ほかのことは考えないのか？

あのー無神論者の心の中味がテーマなんですけど・・・

無神論者って、どういう意味かな？
「キリストはいない」って思ってる私も、無神論者かな？
神様はいると思ってるんだけど・・・。

宗教団体に所属していない人はみんな無神論者？

「宗教」に入ってる人、答えてくれませんか？

>皆様
このスレは、無神論者を、狂暴動物にたとえて
観察研究したあげく、駆逐するのが目的で立てられたものです。

ここは無神論者の「虎の穴」だ。<１９６さん

この言葉のとおりのスレなので、ＲＯＭを研究のうえ、
覚悟してお入り下さい。１＜虎が出て来ると喰われちまいますぞ。

神なんか信じている馬鹿がいる（ﾜﾗ

実在するものは。
おれの五感がとられる、この地上の事のみ。
神も仏もあるものか。不思議なことは嘘っぱち。
大事なことは、人と人とのつながり、自然、動物、物。
そして、食べて、寝て、遊んで、死ねばいいのさ。
その先は虚無の世界なんだよ。

＞170
私のことは知らなくても好いけど、この板の別発言を知る人が

＞原因は何だろう。けっきょく宗教を自分のものとして
＞考えてないからだね。机上の空論なのさ。

を読むと抱腹するよ。(笑)あんた自己撞着ってこと本当にわかってるの？

スコラ哲学における「神の存在証明」の努力を「徒労」と嘲り笑う
連中に限って「無神論批判」することが多いのはどう言う訳だろう
ね。つまり何にも解ってないことになるのだね。

>>211
だからね、なんで「無神論者＝狂暴動物」なの？
それも神の教えかい？
すごい神様だね。そういうこと言われると、
「宗教家＝気狂い動物」っていうふうに見えるので、やめた方がいいのでは？

無神論とは、「神に対するルサンチマン」になっていることに気づいていない
人が多い。人は、ありもしないものに憎しみなど感じるだろうか。真面目な無神
論者（神は存在するかもしれないので、保留しよう、少なくとも触らぬ神に崇り
なしだ）は別として、こういう場でこれ幸いとばかりに宗教を攻撃する連中は、
神とホの字にある「幸福な信者」に嫉妬しているだけなのさ。神が存在しない
と主張しているのでなくて、神が憎いから存在を否定しているだけのこと。
神が存在するからこそ、憎いのではないかい？

これまで信仰者の立場から批判してきたけど、「ルサンチマン」的思考に落ちて
自分の姿を失う人は無神論者にも多いのだよ。有神論も無神論も、最初から結果
を決め付けてこれに固執している限り、真理ではありえない。

＞２１５
自己撞着と言う「糞」をあちらこちらに
ぼたぼたと落としているよ。
落としっぱなし。
最終学歴はドライバーズスクールだろう。オートマの！

ほら、始まるぞ！

なにが？　○○○○！

>218
下品ですね。
最終学歴はあなたが１０００年生きたとしても真似できませんよ。

なにが？　○○○○！

なにが？　○○○○！

なにが？　学歴自慢！

ね！始まっただろう。

あたり！

219.220.223
一人芝居は止めなさい。

自己撞着、なおしといで！

218も含むね。（稿

＞２２５
名無しさん＝名無しさんだよ。

芝居じゃないよ。一人で書いてるの。

いやー、このスレって読むの疲れるなぁ。

俺、前々から聞きたいことがあったんだけど、クリスチャンの人達は
ダーウィンの進化論の事はどうとらえてるの？

全くの嘘っぱち？

進化論は、クリスチャンでもクリスチャンじゃなくても、唯物論者でも
知識人はみんな否定しているでしょう？いまどき。ちょっと無理がありすぎる。
楽しい「仮説」。

＞２２９
＞このスレって読むの疲れるなぁ

スマソ。私が悪い。古いスレッド読まずに通りがかりで
適当に書いているから。では、去るわ。

自己撞着、ちゃんと自己決算しれ！

幸福な信者だって・・。
幸福なら２ちゃんなんかに来て、他の人にぐだぐだ言ってないで、
一生懸命神様にお祈りしてなさい。

＞231
早く逝ってくれ糞垂れ野郎。
>230
幾ら振出しに戻ったといえ、進化論はそれ自体否定、批判の土台であ
ると所に意義を見出せるけど、キリスト教に根強い「進化論批判」を
証明したわけでもなく仮説の新規性が確認されたわけでもなく、依然、
非合理的なものとしての扱い範囲内であることに変わりないと思うよ。

231
こう言う人が糞スレになってしまう原因をつくるのですね。

みなさん有り難う御座います。
不勉強でごめんなさいでした。

不勉強ついでに、例の「それでも地球はぐるんぐるん回っちゃってるのよん」
って言ってた人を嘘吐き呼ばわりしてたのって確か宗教関係の偉い人だよね。

間違ってたら突っ込みまくって下さい。

まったく、どっかの教団にアタマを壊されたヤツってのは、どうしてこうも
「自己の立場保全」に汲々とするんだろ。
別に、どうだっていいじゃないの？他人が何を考えていようとさ。
「心の中の無法地帯」だって？当り前だろ！誰でも心の中には闇だってある。
オレだってそうだよ。衝動で行動することもあるし、思いつきで反省すること
だってよくあることさ。ただ、自分でその「闇」は見つめているつもりだよ。
で、自分の判断でよりよい在り方を模索する。それで良いじゃないか？
もう、あまりにワンパターンなので藁っちゃいそうだが、そんなことを取上
げて「信じる神を持つものは優れている」っていう発想が、そもそも「精神
のブランド指向」なんだよ。しかもこのスレでの発言を見ていると、何がし
かの神を信じているって人は殆ど「一点豪華主義」だな。
理屈を捏ねれば捏ねるほど、如何につまらない人間かが見えてくるって寸法
だよね。
ちなみに、オレは神仏自体についてはまあ「保留」だな。存在を完全否定する
気はさらさらないが、信仰した挙げ句がこういう人間ということだと、当分は
特定の信仰を持つのはパスだな。
宗教（正確にいえば教団？）に熱心な人間が、実はエゴと自己主張の塊になるという、良いサンプルだよ。

>118
>地位・名誉・金・・・全てを満たしていた男も神に祈っていました。

>Ｊ・Ｆ・ケネディ大統領
>アイルトン＝セナ
>エルビス＝プレスリー

古い話でスマソ、ひと言いいたい。

>Ｊ・Ｆ・ケネディ大統領 ･･･（女性遍歴・暗殺・早死に）
>アイルトン＝セナ･･･････････(事故・早死に）
>エルビス＝プレスリー･･･････（孤独・アル中・孤独死）

>236
お前、ちゃんと読んでねーだろ。

>>211
>ここは無神論者の「虎の穴」だ。
これは、プロレス漫画「タイガーマスク」のトレーニング場のことだろ。

このスレッド理解できない。
電波男Ψ(´д｀)Ψ がうそつきで、あちこちで、おもらししている
事だけはわかった。

宗教家の方たちはね、絶対自分の間違いは認めないのよ。
それをやると、存続できなくなっちゃうからね。
まるでどっかの国のお偉いさんのようだね。

＞１

　ずっと読んでいくと「無神論者」批判（とすら言えない罵声）を
繰り返す人たちの方がはるかに「心のバランス」を失っているね。
彼ら（というか一人なのかな）が神を信じる事でどのようにして
「心のバランス」を失い、あんなふうになってしまったのか、と
いう方に興味がある。

　大事なのは神を信じるかどうかではなく、物の本質をしっかり
と見極めて考える事ではないかな。神を信じていないというだけ
で「無神論者は動物」だの「自分教カルト」だのと喚き散らす惨めな
狂信者にだけはなりたくないものだ。その点では、神への信仰を
持っていない人たちの発言の方がずっと立派で説得力もある。

>240
ぼくちゃんの何処が嘘吐きなんだ？
ちゃんと指摘してよ。
このスレッドが理解できないなんて、、、。可哀想に。

>242
ありがとう。

　　 ||
　Λ||Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ / ⌒ヽ　＜　いけてない・・・。鬱だ氏のう・・・
　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐

244＞
カキコする前にＵＰしてしまったので、続きを・・・

思えば、１１／２０(月）この無神論スレは、１９〜２４５(∞）まで
信じられないスピードで進み、今日が終るまであと４時間半ですが
まだ増えそうな気配です。

最初の頃から、お付き合いしてきた私(途中で抜けましたが）は
感慨深いものがあります。どんなに議論しても相手の考えが変わるわけでも
ないことを前提として議論しても、わかりあえる（こういう考えもあるんだな）
くらいまで話が進むだろうと、期待したのですが、徒労に終りました。
自分の話したところの、０.００００〜１％理解してもらえませんでした。

そういう意味で、242さんの意見は「お疲れさま」と言ってもらえたようで
嬉しく思いました。

＞２４２
思ってもいないことは書かないように。
そんなことより周囲の嫌われ者を観察してごらん。
自分教で歪んでしまった人間ばかりだから。心のバランスは顔に出るよね。

ここは無神論者の心の中がテーマなんで
どうやってバランスとるかに、焦点をあてましょう。

「人の目」の他に何を使うのか？
「生まれつきの気性」と「経験」・・・

>>248
無理無理、今ここにいるのは、机上の空論さんばっかりだもの。

＞２４２
胸に手を当てて考えてみなよ。

何でも神のせいにしそうだな！
Ｏｈ，Ｍｙ　Ｇｏｄ！

少しマジメなレスをしよう。
「宗教にアタマ壊されてる派」が「自分教」っていう言葉を使っているね。
正直に言えば、オレは「自分教」に他ならないと思っているよ。
ただ、エゴとは違うつもりだ。もちろん、至らぬところがあるのは認めるが。
そういう問題は、オレも考えたんだよね。で、結論は「自分は『自分教』だ」
ということ。人間誰しもそう簡単に自分の感性、思想の枠外に踏み出すこと
はできない。神仏は、参考にはなっても自分にはなれないからね。
そういう観点からみて「すべてのことは自分の価値基準に照らした判断の基準
に他ならない」というのは、否定しようがない。
そういう意味では信仰を持っているヤツも同じだ。どんなに絶対的な価値を
付与しようとしても、足りないアタマながら「その教えが正しいと判断した」
という点で、自分のアタマで判断したということに変わりはない。
ただ、問題はこの先なんだな。「自分教」は神仏による救いを拒絶している
わけだから、困っても自分で考え、解決するしかないんだよ。
ここでは教義も、バイブルも、いわゆる「救い」も縁がないんだよ。結局、
殆どのことを自分で決めなくてはならない。間違っても自分のせい。縋って
いないんだから、神仏とか悪魔、因縁などのせいにはできないしね。
だから判断も自分、結果責任を負うのも自分だ。それが良いと思ってるしね。
間違えるだろうし、エゴが入るって？当然だよね。
或いは、心のバランスが取れないって？その通り。いつも悩んでいるよ。
悩むことは山のようにある。だから面白いんだよ、人生が。
こういうところの判断と修正の努力が面白いことなのに、それを「他の存在」
に一任して平気なヤツの気がしれないね。
最後に「心のバランスがどうの」とか「周囲の嫌われものがどうの」とかアホ
なこと言ってるヤツにもう一度言っておく。それは余計なお世話だ。
自分なりに最善の選択をした結果が人に嫌われるのなら、それでも仕方がない
ことなんだよ。そういうギリギリのところで生きたことがあるのかね？
そんな感情論のレベルで「人に嫌われる」とかいうことを問題にしているの
だから、幼稚としか言い様がないんだよ。嫌われる相手も持てない人達なん
だからね。
「宗教に狂って他人をけなす」ことに疑問を感じなくなることなら、そんな
生き方はしたくない。たとえ不幸と言われてもね。

＞252
同感！同感！

>間違えるだろうし、エゴが入るって？当然だよね。
>或いは、心のバランスが取れないって？その通り。いつも悩んでいるよ。
>悩むことは山のようにある。だから面白いんだよ、人生が。

特にこの部分は、そのまま自分。

やはり無神論者の心の闇はタブーなのだろうか？

三田家の地下室のように無法地帯になってはいないだろうか？

入ろうとすると、ものすごい抵抗を受けてしまうのである。

>254
偏執狂！
有神論者にこころの闇はない、とでもいうのか！
そうやってとことん他人を疑う心は、闇と言わないのかい。
オマエ自身が、疑いの心を棄てた時に、相手の心に入れるんだ！

修行を積んだ、徳の高い宗教者は、そういうもんだ。
他人を疑うことしかできない、自分の心が歪んでないかを、
省みることもできん、たわけた、宗教人間だな。

オマエが、自分自身のことをさておいて、他人の心の闇を疑うのは、
オマエがオマエ自身の、心の闇に気付くのを恐れているからだ！

自分には心の闇がない、とでも言うのなら、はっきり答えろ！
「私には心の闇も無法地帯もございません」と、オマエが宣言するまで、
こっちには、応える必要はない。

◎無神論者の心の概要【自分教】

【経験則】＋【自分の理性や勘】＋【自然発生的な良心】＋【しつけ・環境】＋【人の目】


◎有神論者の心の概要（まともな宗教の場合のみ）

【経験則】＋【自分の理性や勘】＋【自然発生的な良心】＋【しつけ・環境】＋【人の目】＋【信仰】

ほとんど同じなんです。ベン図で言うならば、無神論者は内側になりますね。
もちろん信仰者も完全ではありません。自分教もある程度は入っています。
ただし、最後に信仰が加わることによって心の洗剤を手に入れています。

>>255
見事に野獣に変身したね。心の闇は誰もが持っている。俺もある。
ただ、そこを見つめるか。おまえのように暴れてごまかすか。なんだよ。

>256
心の洗剤って、心を浄化するってことですか？

＞254
＞やはり無神論者の心の闇はタブーなのだろうか？
いやはや、これがマジメに発言しているとすれば、完全にアタマ
が壊れているとしか言いようがない・・・。
また、意図的な煽りであるのなら、宗教をやったとてこの程度の
人間にしかなれないこともあるという、分かりやすい例だね。
あのねえ、「心の闇」は誰にでもあるものなんだよ。で、誰に
とってもタブーなんだ。そういうものを表に出さないためのもの
として、社会的な常識があり、礼儀というものがあるんだよ。
もっと言えば宗教というのは、そういうものを制御するのが下手
な人のために発明されたという側面もあるんだよ。
信仰しているヤツ等に、心の闇がないなんてはずがあるものか！
それが本当にないのなら、何故「懺悔」というものがあるんだよ？
いつも善行しかしてないわけだし、邪なことも考えないヤツには
懺悔の必要などないはずだろ？偽善は止めなよ。自分を盲目にす
るものは、真の信仰とは程遠いものだということくらい理解しろ！
あと「心の洗剤」ねえ・・・。仰ることはいかにももっともらし
いが、そんなもん自分で探してこいって。
このスレにも一杯いる「洗剤の使いすぎで脳味噌がかぶれちゃった
ヤツ等」を見ると、少なくともかなり刺激が強いみたいだぞ。
結構毒性も強いみたいだしな。
自分の程度に合った洗剤を見つける努力が最初だよ。
少なくとも、このスレでその「洗剤」でかぶれきってボロボロに
なった例ばかり見ていると、説得力はゼロだね。

人間ですから、簡単にあの図どおりには合致しません。
私が言いたいのは、無神論者の発言内容に、全く新鮮味を感じない、
ということです。強がりではなく、事実ですよ。
なぜか？　私も無神論者と同じく、物事を把握し、考えているからなんです。
しかも、私はいつでも自由に無神論宣言ができるわけです。何故かしませんね。
そこのところまで、踏まえた上で発言してもらわないと、ただの野獣
にすぎませんよ。自分の心の闇を見つめないと、いつまでも進化しません。
私に罵倒しながら、得しているのは無神論者です。水は高い所から低い所に
流れるからです。私は全く得することはありません。また優越感を感じる
つもりもありません。心のスパーリングのお手伝いをしているんです。
国力増強のためなんですよ。

>２５７
洗剤があるのに、なんでその「疑いの心」が
浄化できないのかい。

「疑いの心」「人間不信の心」
「人間を野獣と呼ぶ卑しい心」を浄化できないのかい？

人間に向って「野獣が暴れる」という言葉は、私たちの汚い言葉と
同レベルだと思うが、どう違うのかね。
信仰心があるなら、人の質問に誠実に答えてほしいね。

信仰が加わることで殺し合いをしているイスラエルの現状を説明してくれ。

>260
>私は全く得することはありません。また優越感を感じる
>つもりもありません。心のスパーリングのお手伝いをしているんです。
>国力増強のためなんですよ。

そういうこと他人に断りもなくやるのは、ナチスのようなものですよ。
始めに何をやりたいか、同意を求めて承諾してもらってから行うものです。
世の中の秩序やルールを全然、学んでいませんね。

国力増強って、何のためにですか？
誰も望んでいないのに、あなたの思惑の成功のために、勝手に他人を使って
遂行しようなんて、それが政治家だったら、独裁者と呼ばれる手法ですよ。

とするのは、

>無神論者は犯罪を起こす可能性が高い」のは
>私でも容易に「どうしてか」を考えることができるものですよ。
だったら何故日本より他の宗教国家のほうが犯罪の発生率が高いんだ？
>中空の生き方して逃げ惑うことをやめて、個々人が内面を深めること
>しないと外国に負けるわけです。
>紙切れのように浅薄な国、日本ですからね。
神を信仰するものが外国と勝ち負けを競ってどうする・・・人類皆兄弟ではないのか？
軽薄な国と思うなら移住しろよ・・・。
私はこの日本に感謝している。飢える事も無いし、インドのようにカースト制が無いから
実力と運さえあれば成功する可能性もあるし、医療技術は進んでる。
この国に感謝こそすれ無信仰だからレベルが低いというのはおかしいだろ？
そもそも信仰を持つものが自分の生活に不満ばかり言ってもいいのか？
イエスは日々の糧に感謝せよといっているのだろうが・・・
もっと視野を広く持ち世界へと眼を向けろ。世界の情勢を見ろ。
宗教国家で日本より幸福に暮せそうな国はあるのか？

>>261
ほらほら、無神論者の心の中味がテーマでしょう。

中味ってどんな味？

>260
>私も無神論者と同じく、物事を把握し、考えているからなんです。
>しかも、私はいつでも自由に無神論宣言ができるわけです。何故かしませんね。

あなたにとって、信仰とはその程度のものだったのかと、
初めて知りました。とすれば、神への依存度はあまり高くなく、
心の洗濯程度に考えている、ということですか？
それでは、殆ど私たちと変りないわけですね。

でも、どこかで、自分は、無神論の私たちとは違う、
というプライドがあるようですが、それはなぜですか？

無神論者の人の心の中は、エゴで一杯ではないでしょうか？
だって浄化機能がないし、誰にも見えない部分ですね。
「人の目」が行動規範ならば、隠れた時、一人の時の心の制御は
偶発性ではないでしょうか？
やはり隠しておきたい地下室なんでしょうか？
私にも汚い地下室がありますが、頻繁に見に行って掃除しますよ。

>260
>私が言いたいのは、無神論者の発言内容に、全く新鮮味を感じない、
>ということです。強がりではなく、事実ですよ。

あなたは、無神論者に、いったい何を期待しているのですか？

新鮮味がない・・・・新鮮味を感じたい。
心に闇がある・・・・闇を知りたい。
無法地帯ではないか・規範があるかどうか知りたい。
心の掃除はどうする・浄化する手段を知りたい。
国力増強・・・・・・そのためのスパーリングをしてやる。

それから、あなたが無神論者の心の闇を、なぜ知りたいのか、
動機を最初の方で、答えてくおられましたね。
(今重くて開けられないのであとで調べます
全部総合すると、いったい、何が目的なのか、ますますわかりません。

>>267
あなたの心の内がテーマです。心が無法地帯の人は猛獣です。
いや猛獣よりＩＱが高いので、恐ろしいです。
「普通しないよね」「普通そこまで言わないよね」
よく無神論者の使う言葉ですが、この「普通」って何でしょう？

＞268
貴方の自惚れと差別心を神が哀れんでくれますように
（もしいるならね）

>>269
何回も言ってるけど、テーマが違うよ。

無神論者は野獣かな？良心はありますか？偶発性ですか？

暴れ回って、自分の心を見ようとしない。

>>269
簡単に信仰者を否定できませんよ。
考えてるほど甘くないですよって言いたいんです。
そして、無神論者の心の中味はゴチャゴチャでしょ？って
問いたいんです。やはり答えは返ってきませんね。

>260
あなたの文章について、途中からの繋がりがわかりません。
(最初から読んでいくと）
｢自分は無神論に近い生活をしているので、無神論者の言うことには新鮮味がない」
↓
｢私はすぐにでも無神論宣言できるが、なぜかしない」
↓
｢それを踏まえたうえで発言しないと」
↓
｢ただの野獣に過ぎない」
↓
｢心の闇をみつめないと、進化しない」

(そして次のフレーズ)
｢私に罵倒しながら得してるのは無神論者だ｣
↓
｢その理由は、水は高いところから低いところへ流れるからだ」
↓
｢私は全く得することも優越感を感じるつもりもない」
↓
｢国力増強のため心のスパーリングのお手伝いをしている」

特に、２番めのフレーズが理解できません。
説明して頂けますか？

茶髪でロンゲの十代か？

何かに頼らなければ自分のエゴを押さえられないなんてカワイソウだね。

うわっ、まだ無神論者の心の内が見えてきませんね。

>>276
その前に、知りたい動機は何ですか？

>275
私は信仰者ではありません。あなたの言うように
私の心の中がごちゃごちゃで、無法地帯だとしたら、
ますます、あなたの説明が必要です。
いつも、こうして自分で、こうだろうか、ああだろうかと
検証しながら生きているわけです。
私の心の中身を知りたかったら、私の質問に全部答えて下さい。

>>279
>>2と>>3に返事が出ていると思うが。あんたのいう「無神論者の心の中身」ってやつ。
それに対する意見は無いのか？

それとあんたもコテハン名乗ったら？

なぜ無神論者は怒っているのだろう？　不思議です。

>>278
あなたのエゴは、今までどうやって押さえてきましたか？
興味がありますね。他の無神論者の方々も興味があると思います。
イヤミ無しに良いテーマだと思いますよ。

>280
>その前に、知りたい動機は何ですか？

ちょっと意味を捉えかねています。
すみませんが、もう少し詳しくお願いします。

＞１
＞無神論者の心の中味はどうなっているのでしょうか？
＞どのようにして心のバランスを保っているのでしょう？

無神論者の心のなかには神がいます。
神を信じる人は、信じないとならないくらい神を信頼出来ていません。
本当に信頼があったら信じないでいることができるし、
神を信じないでいることが出来るくらい強い心の持ち主の心の中には
神が宿ります。

１の言う心のバランスって何かな、
バランスが取れてる＝常に完璧な精神状態って事？

>286
ほんとに、そうかもしれないです。
そう思います。自分の心の中の神。
良心(善)と少し違うかもしれませんね。
けっこうイケイケで、何でも許してくれますし。

欲望や本能を抑えることが出来るから　人間なのさ

>>282
自分自身の良心ですね。

産まれた時には善悪の判断なんてつかなかったでしょう。（性善説でも性悪説でもない）
子供のころに両親にしつけられて「良い事」「悪い事」という事を教えられました。
また日常の経験の中でも自然に学ぶ事はあったと思います。
そうやって自分自身の「良心」を形成してきました。

あなたも産まれたその時から信仰を持っていたわけではないですよね。
信仰を持つ前のあなたはどうだったんでしょうか。野獣だったんでしょうか。
私には考えられません。

>287
私(≠１)の場合、心のバランスって、壊れない程度、
だから、相当低いところから、高いとこまで行ったり来たり。
これってテンションの話かな？？？

平静にというバランスは、平均台に立ってるとき程度。
揺れても、自分の力で戻せるくらい。
完璧なんてとてもとても。でも、それでいいと思っています。
人間だから。

>いつも、こうして自分で、こうだろうか、ああだろうかと
>検証しながら生きているわけです。

「検証」するからには「価値判断」が必要です。
あなたが何に「価値」を置いているかによって「検証」した
結果が違いますよ。

エゴイズムで考える人は、検証した結果はＡ
人の目を中心に考える人の検証結果はＢというふうに。

何に「価値」を置いているかを答えるのは難しいと思いますが
あなたは自分自身では「何となく」自分の「価値」がわかるのでは？

>無神論者の心のなかには神がいます。

無神論者の方で、この御意見に異論ある方はいませんか？

バランス保つためには、自分で「これでいい」という
納得が必要です。その価値判断基準は何ですか？

経験で？　普通そうするものだから？　人には見られなかったから？

>283
>なぜ無神論者は怒っているのだろう？　不思議です。

人間だから、腹が立てば怒ります。
悲しければ、泣きもします。
楽しければ笑うし。

笑ってばかりじゃ、バカです。
能面だったら、人間じゃないです。情緒欠陥障害です。
あなたの周りはみんな、微笑んでいたりするの？
クローンみたいに。

>>293
ﾜﾗ）そいつスターリンかよ。自分が神！なんて傲慢な。

>>286
>無神論者の心のなかには神がいます。

その自分の中にいる神って、自分にとても都合の良い神ではないですか？

私：「あれ欲しいなあ」　神：「いいよ　取っちゃえ」

私：「あいつムカツクー」　神：「あいつは悪人です！口撃しなさい！」

これじゃあ「自分教」だあ〜

292
>｢検証」するからには「価値判断」が必要です。

あの、私はもう育ってしまってる大人です。
「検証する」すなわち自分自身の価値観に照らし合わせるという
ことだと思っていますが。頭脳的にはともかくね(笑）
自分の価値観は、はっきりしています。子供に伝えていく立場でも
ありますから。

>294
>バランス保つためには、自分で「これでいい」という
>納得が必要です。その価値判断基準は何ですか？

禅問答みたいになっちゃいますが、
価値判断基準は、自分自身の自己がやってます。

エホバや学会信者より無神論者の方がまだマシと思うときが多々ある・・・・

宗教の判断基準か　その人の判断基準か
宗教の価値観はある意味　ロボットだよね　全員同じ思考とかね

国家予算を決める時に　全員賛成では議論や審議にならんのさね
反対の意見も重要なのさ。

>296
>そいつスターリンかよ。自分が神！なんて傲慢な。

ＲＯＭしたんですか？
全部その文を読んでから来てくれないと話がかみあいません。

>298
>私はもう育ってしまってる大人です。

うわっー　私も育ってしまってますが、死ぬまで不完全ですけど。
あなたは、もう人間として完成なされたんですか？
人間は邪悪な心が出てくるはずですよ。それは放置ですか？

>自分の価値観は、はっきりしています。

どういう価値観でしょう。

>>293
私の心の中に神はいません。

信者君（勝手に命名）の特徴

1：基本的にエゴイストである　　　　信仰に頼らないとエゴを克服できないと主張している。
2；基本的に情緒不安定である　　　　信仰に頼らないと心のバランスが取れないと主張している。
3：コミュニケーション能力に欠ける　マジレスに対して論理的な返答が出来ない。
4：被害者意識が強い　　　　　　　　自らの発言に対するレスに対して「怒っている」等の発言。
5：意味不明な妄想を書きこむ　　　　「国力増強のためなんですよ。」（>>260）　　

>297
>その自分の中にいる神って、自分にとても都合の良い神ではないですか？
>私：「あれ欲しいなあ」　神：「いいよ　取っちゃえ」
>私：「あいつムカツクー」　神：「あいつは悪人です！口撃しなさい！」
>これじゃあ「自分教」だあ〜

あなたの中には、人間に対する不全感しかないようですね。
猜疑心のかたまり、のようですね。

生まれたとき、親に愛された子供は、一生人間に対する肯定感を持つ、
ことを心理学者が証明しています。人間には、そういう違いもあって、
それは、信仰の有無には関係なく、個々の問題ではないのでしょうか。

>>295
>人間だから、腹が立てば怒ります。

きみもバカだね。無神論者が腹を立てている「原因」を聞いてるんですよ。
それとも突然、原因もなく野獣のように怒り出すんですか？怖いね。

>>305
テーマが違うよ。焦点をずらしちゃダメよ。無神論者の心の中味です。

>>290に>>284に対する返答を書いたんですがどうでしょう。
きちんと意見をを書いたレスや自分に都合の悪い質問はシカトですか？

計算されたトボけぶりは、ネタなんだろ。ちっ、つまらん。

>305
やはり、写し鏡のようなものですね。
自分の発する言葉の中に、自分自身の全てが表現されるといいます。
否定的な気持ちは、自身のコンプレックスから出てきます。
猜疑心は、自分は信頼されてない、愛されないという、自信の無さから
くるものです。

無神論から有神論になった人にどう心の中が変ったか聞きたいですね。

タテマエを憶え、型（パターン）を学習し処世術に長けるのも
いいでしょう。大人ですね。
ところでホンネは、どんなホンネなんですか？

ホンネが、美しい、醜いというのは、生まれつきや育った環境以外
の要因で、その本人が変える術はないのですか？
ホンネを「ある価値」を使って修正はできないのでしょうか？

そして、お互いのホンネの腹の探り合いって「快い」ですか？
国民的に個々の内面を深める努力を放棄して怠けてきた代償が、
「信じ合えない」というバチです。
私も日本社会の一般的なレベルの「信じ合う」ことは知ってますよ。
それ以上の信頼はお互い持てなくなってしまったのです。
「それ以上の信頼」については経験の無い人には分らないものです。

例えば、１０年来付きあっている親友より、昨日行った教会で
初めて出会った神父様の方を信じるということが、現実問題として
私にはあります。
私の友人との関係は、あなたの友情関係と変わらない程度の関係
と断っておきます。

この神父様が、私から得た「信頼」は「神が与えたもの」という
言い方ができると思います。
あなたは信頼される術をもっていますか？タテマエの信頼ではなくて。

猜疑心発見！

＞ところでホンネは、どんなホンネなんですか？

>307
>きみもバカだね。無神論者が腹を立てている「原因」を聞いてるんですよ。
>それとも突然、原因もなく野獣のように怒り出すんですか？怖いね。

怒る原因なんて、何かあるのが当たり前で、そこから書かねばなりませんか？
その時によって違うでしょう。喜怒哀楽の原因なんて、星の数ほどあるので
書けないでしょう。
突然、原因もなく野獣のごとく？
あなたの周りに、そんな方でも居るのですか？

本音とタテマエの本音に注目〜！

>>301
>宗教の価値観はある意味　ロボットだよね　全員同じ思考とかね

全く逆です。千差万別だね。心に少しばかり愛を考えようという
共通部分はあると思いますが。私は信仰者としては下の下です。
他の信仰者の方々は、「おいおい」って感じで見ていると思います。

猜疑心発見！

おそかった・・鬱死

>>319
猜疑心は良くないんですか？　物忌みに支配された人でしょう。
無神論者は猜疑心の塊だから神を信じないんでしょう？

生まれたとき、親に愛された子供は、一生人間に対する肯定感を持つ、
ことを心理学者が証明しています。人間には、そういう違いもあって、
それは、信仰の有無には関係なく、個々の問題ではないのでしょうか。

もしかして、名無しさん。ばか?

信者君（勝手に命名）の特徴

1：基本的にエゴイストである　　　　信仰に頼らないとエゴを克服できないと主張している。
2；基本的に情緒不安定である　　　　信仰に頼らないと心のバランスが取れないと主張している。
3：コミュニケーション能力に欠ける　マジレスに対して論理的な返答が出来ない。
4：被害者意識が強い　　　　　　　　自らの発言に対するレスに対して「怒っている」等の発言。
5：意味不明な妄想を書きこむ　　　　「国力増強のためなんですよ。」（>>260）　

>297 (信者君)
>その自分の中にいる神って、自分にとても都合の良い神ではないですか？
>私：「あれ欲しいなあ」　神：「いいよ　取っちゃえ」
>私：「あいつムカツクー」　神：「あいつは悪人です！口撃しなさい！」
>これじゃあ「自分教」だあ〜

あなたの中には、人間に対する不全感しかないようですね。
猜疑心のかたまり、のようですね。

生まれたとき、親に愛された子供は、一生人間に対する肯定感を持つ、
ことを心理学者が証明しています。人間には、そういう違いもあって、
それは、信仰の有無には関係なく、個々の問題ではないのでしょうか。

313
>ところでホンネは、どんなホンネなんですか？

何に対する本音ですか？具体的に言ってもらいたいです。

>ホンネが、美しい、醜いというのは、生まれつきや育った環境以外
>の要因で、その本人が変える術はないのですか？
>ホンネを「ある価値」を使って修正はできないのでしょうか？

充分修正できます。「ある価値｣って宗教のことだと思いますが、
宗教でも、趣味の世界でも、人間関係でも、どんな環境でも、
自分が求めていけば、修正可能です。
術なんていう簡単なものはありません。

>そして、お互いのホンネの腹の探り合いって「快い」ですか？

この辺のあなたの猜疑心について、わかりません。
なぜ、必ず、腹の探り合いなんですか。そういう時もあるし、
そうじゃない時もあります。私の場合ですが。
たとえ社会で建前で生きていても、家に帰れば、家族に本音を話せるとか、
恋人や、親友や、信頼できる人には、本音で話せるでしょう。
そういうブレーンがいなければ、きついかもしれないけど、それは、
一生の間のある期間であることが多いですね。そういう期間をくぐりぬけたら、
嵐のあとには、晴れ渡った空も出てきます。

>国民的に個々の内面を深める努力を放棄して怠けてきた代償が、
>「信じ合えない」というバチです。

あなたが世の中の人と信じ合えないのはわかりますが、それが
なぜ、国民的なんて、大それたことになってしまうの？
あなたの問題と、国の問題は分けて考えて下さいね。
国民のことを考えてもいいけど、ここでは、あなたの問題だけに
して頂けませんか？

長くなるので、後半は、またあとで。

＞例えば、１０年来付きあっている親友より、昨日行った教会で
＞初めて出会った神父様の方を信じるということが、現実問題として
＞私にはあります。

あまりに盲目的では？
キリスト教徒には微塵の悪意も無いとお考えですか？
僕は信頼とは積み重ね築いていく物だと思っています。

>何に対する本音ですか？具体的に言ってもらいたいです。

タテマエの裏のホンネ。なんでもいいです。タテマエでやってることの
ホンネですよ。

>>324
だから無神論者の自分を分析しろって。逃げるなよ。

>つづき
>私も日本社会の一般的なレベルの「信じ合う」ことは知ってますよ。
>それ以上の信頼はお互い持てなくなってしまったのです。
>「それ以上の信頼」については経験の無い人には分らないものです。

｢それ以上の信頼」については経験の無い人には分らないものです。
この辺に、あなたの宗教的プライドを感じます。
私の勝手な想像ですが、それは｢無償の愛｣的な信頼関係ではないでしょうか？

>例えば、１０年来付きあっている親友より、昨日行った教会で
>初めて出会った神父様の方を信じるということが、現実問題として
>私にはあります。
>私の友人との関係は、あなたの友情関係と変わらない程度の関係
>と断っておきます。
>この神父様が、私から得た「信頼」は「神が与えたもの」という
>言い方ができると思います。

それは、良かったですね。
あなたにも、信頼できる人が出来た事は、収穫でしたね。

>あなたは信頼される術をもっていますか？タテマエの信頼ではなくて。

術なんて、何にもありません。全くないです。
私が信頼して(信じて)もらえるかどうかは、相手まかせです。

>>327
論点がずれまくりなんですけど。

>なんでもいいです。タテマエでやってることのホンネですよ。

じゃあ一つ。取引先の課長がすごく嫌いなんだけどそんな態度は微塵も見せない。
こんなんでいいの？

で、オレの質問に答えてくれよ。

>>290
あなたも産まれたその時から信仰を持っていたわけではないですよね。
信仰を持つ前のあなたはどうだったんでしょうか。野獣だったんでしょうか。
私には考えられません。

>たとえ社会で建前で生きていても、家に帰れば、
>家族に本音を話せるとか、 恋人や、親友や、
>信頼できる人には、本音で話せるでしょう。

もっと深いホンネも考えて見て下さい。また私は「人」に話せる
量以上の意識のホンネも言っています。
ですから24時間話し続けても話しきれません。
よって「話す」ことは問題にしていません。人が横にいよう
がいまいが、ホンネの意識は流れています。

またあなたは人間の「孤独」についての洞察が浅いと思います。

>>そして、お互いのホンネの腹の探り合いって「快い」ですか？

>この辺のあなたの猜疑心について、わかりません。

猜疑心の問題ではありません。
知能の問題です。分る人間は分って、それを気付かぬふりするのです。

>>318 私の発言は極端すぎますが
貴方にとって私の発言が反対で　貴方の発言は私にとって反対なのです
お互い違う方向のベクトルでは、一向に話が進まないのです
それだと全然話が進みません、ですから反対の意見も重要なんです。

そしてお互いに理解納得出来れば　いいのでは？
納得できなくても、自分の考えを再認識する意味でいいのでは？

猜疑心発見！（3）

334は>>331-332のことね

>327
>タテマエの裏のホンネ。なんでもいいです。タテマエでやってることの
>ホンネですよ。

うーん、すぐには出てこないけど。私は、わりにホンネ人間なので。
例えば、電話がかかってきたら、出るのが面倒でも、出てしまえば、
１オクターブ高い声で、しゃべっちゃうとか？
お世辞は言えない質だし・・・周りをホンネで話せる人たちで
固めれば、建前は少なくなって、楽ですね。
今喋ってること自体、ホンネですね。
答えになってないですね。具体例が思い浮かびません。

>>282
自分自身の良心ですね。

産まれた時には善悪の判断なんてつかなかったでしょう。（性善説でも性悪説でもない）
子供のころに両親にしつけられて「良い事」「悪い事」という事を教えられました。
また日常の経験の中でも自然に学ぶ事はあったと思います。
そうやって自分自身の「良心」を形成してきました。

あなたも産まれたその時から信仰を持っていたわけではないですよね。
信仰を持つ前のあなたはどうだったんでしょうか。野獣だったんでしょうか。
私には考えられません。

>>国民的に個々の内面を深める努力を放棄して怠けてきた代償が、
>>「信じ合えない」というバチです。

>あなたが世の中の人と信じ合えないのはわかりますが、

すり替えない出下さいね。嫌がらせもこりごり。
だから書いたでしょ。あなたが体験してない「信頼」だって。
赤の他人を「親」と同じレベルで信じたことあります？

「国民的」という言葉は「日本人全体的」って書けば
良かったのでしょうか？

私のイイタイコトの中心を外してますね。
無神論の方でも私の指摘に気がついてくれた人も多分いますよ。

↑のひとがんばれ。こんどはうまくいきますように（祈）。

猜疑心発見！（4）

>あなたにも、信頼できる人が出来た事は、収穫でしたね。

この「イヤミ」を書くあなたの動機は？
だから野放しって言われるわけ。
あなたと同じ程度で「人」は信頼してるって書いたでしよ。
あ〜いやなヤツだ。

また負けた・・

少なくとも、

宗教する者がどういう性質なのか

良く判ったよ。

あなたと同じ程度ってどの程度？
今までに書きこんだ人間不信レスは消せないよ（ﾜﾗ

>332
>猜疑心の問題ではありません。
>知能の問題です。分る人間は分って、それを気付かぬふりするのです。

まあ、相手がホンネか建前かは、わかったりします。
でも、社会生活の秩序の一貫として、私は認めていますよ。
それも、人間関係がスムーズにいくための人間の知恵だから。

あたしを刺しちゃいやん。

>産まれた時には善悪の判断なんてつかなかったでしょう。（性善説でも性悪説でもない）
>子供のころに両親にしつけられて「良い事」「悪い事」という事を教えられました。
>また日常の経験の中でも自然に学ぶ事はあったと思います。
>そうやって自分自身の「良心」を形成してきました。

いわゆる「刷り込み」ね。良いこと悪いことの理由は教えてもらいました？
それと歳をとって知恵が増したでしょう。
良い悪いの理由を自分で深く考えてみましたか？

.
.
.
.
.
.
.
どう判ったのかというと、
.
理詰めでせせこましくて、寛容さがないってことだね。
.
己の知識を楯に取って相手を責めることは大好きだけど、
.
「諭す」ことは出来ない。
.
.
このスレ全体が、それを照明している。

>この「イヤミ」を書くあなたの動機は？
>だから野放しって言われるわけ。
>あなたと同じ程度で「人」は信頼してるって書いたでしよ。
>あ〜いやなヤツだ。

嫌みにとれますか？私はほっとして書いたんですけどね。
あなたの猜疑心は人間不信から芽生えた→信頼できる人ができた→
→これから、少しは猜疑心も薄れるだろう、という思いでしたけどね。

.
.
.
.
>>348
いかん照明しちまった（藁証明ね。

349>つづき
つまり、あなたの猜疑心と、人間不信には、私は辟易している
わけです。けれど、たぶん、あなたより人生経験は多いし、
私は人間が好きですから、ついこうして答えてしまっているわけです。
あなたに信頼する人が出来て、いつかあなたの心が豊かになって、他の人を
信頼できるようになれば、野獣なんて言われる被害者は減るわけです。

>>330
>信仰を持つ前のあなたはどうだったんでしょうか。野獣だったんでしょうか。

無神論の状態は、はっきり言って野獣ですね。欲に素直だし、自己中心でしたし。
他人はどうでもいいわけですから、自分を幸せにするための素材ですよ。
ものすごくエゴの状態なんです。自分の好きな人にだけ、コロっと態度が
変わったり、それはそれは現金なものでした。

信仰を持つと、価値観はマイルドになります。ただし戦争や殺戮が
ある可能性は残っています。それはイズムが間違っているのではなく、
あくまで信仰者が不完全な人間だからです。個人はいつまでも不完全です。

ですから私の今の信仰を持った状態が完璧なんて言っていません。
私個人としては、よりマシになっていますよ。これは個人的な段階がある
と思います。各自がマイレベルで考えるべきでしょう。

>猜疑心は良くないんですか？　物忌みに支配された人でしょう。
>無神論者は猜疑心の塊だから神を信じないんでしょう？

私は、必要がないから関心がないだけです。
宗教に入る人間の心理には、関心があるので(あなたの逆かな）
板に来ています。

>>374
>良いこと悪いことの理由は教えてもらいました？

はい。たとえば「人を殴ってはいけません」の場合
「あなたも殴られたらイヤでしょう」と言われて私は納得しました。

>それと歳をとって知恵が増したでしょう。
>良い悪いの理由を自分で深く考えてみましたか？

はい。怒りに任せて相手を殴っても何も解決しないと思うようになりました。
信仰に頼るような事はありませんでしたが。

今度こそ逃げずに答えてください。おそらく四度目です。

>あなたも産まれたその時から信仰を持っていたわけではないですよね。
>信仰を持つ前のあなたはどうだったんでしょうか。野獣だったんでしょうか。
>私には考えられません。

>あなたも産まれたその時から信仰を持っていたわけではないですよね。
>信仰を持つ前のあなたはどうだったんでしょうか。
>野獣だったんでしょうか。

学生時代にクリスチャンになりましたが、
「野獣」というまではいかぬまでも、
ここで言われているエゴイズム中心の考え方、人の目が神って
言うのですかね、それで自分の行動をその場その場で
繕っていましたよ。そこには「心」が「行動」とともに無いこと
が多かったわけです。よく自分を内省すれば誰でも
分る問題。

人から見られてる自分はこういう自分だろう＝「客我（きゃくが）」
中心の人生に気付いたわけです。
自慢ではありませんが高学歴ですが、それを「何のために
俺は目指しているのか」という高校時代の考え方が起点に
なって神を考え始めました。

いち早く日本人が「客我」を重要視することに気付き
その防御策で「高学歴」に固執したという心の動きがあったわけです。
だから少し違う動機で「高学歴」を目指しましたね。
その頃、「偽善」にも辟易してましたからね。

私もほどほどに無神論者の考え方はわかるわけです。
「そう考えてるのね」って感じで。
だから5冊くらいはキリスト教の本くらい読んで書き込みして
欲しいと思ってます。

＞今度こそ逃げずに答えてください。おそらく四度目です。

学生さん？あんまり重要じゃないよ。

返答があったんですね。失礼しました。

>>352
>無神論の状態は、はっきり言って野獣ですね。〜

つまりあなたは「自分がこうだったからみんなもそうだ」と決め付けたわけですね。
あなたがこのスレをたててしまった理由がよくわかりました。
しかしそれは正しいのでしょうか？
このスレの中にもあなたの意見への反論が多く書かれていますが
それに対する返答はあまり書きこまれていないようですね。

>信仰を持つと、価値観はマイルドになります。

根拠は？
そもそもあなたの価値観がマイルド（？）とはとても思えないんですが。
自分の経験だけで「無神論者は野獣」と決め付け譲らないんですから。

>>351
>私は人間が好きですから、ついこうして答えてしまっているわけです。

｢ついこうして」だって。自然発生的な寛大さなのかな？
人生経験が多いわりに人格に偏りを感じるね。私が「人間不信」に見えるのは
洞察力がない証拠です。人生経験において、かなりの見落としをしているはず。
私は、ここに来ている人達に、曲がりなりにも愛情を持ってますよ。
だから辟易しているのに「話してやってる」なんてことは言いません。
スパーリングも愛情の裏返しです。あなたには裏返しもないよね。

無神論者を標榜する仏教徒はたくさんいるよね。つーか、仏教は無神論
っていうことになってるんだが、キリスト教ひいては名無しさんの宗派
じゃないと、みんな「無神論者」なのかい?

>>357
>自分の経験だけで「無神論者は野獣」と決め付け

野獣ではない根拠がありますか？　そこを聞いているんです。
そしたら答えないで暴れる暴れる。困りますね。

＞つまりあなたは「自分がこうだったからみんなもそうだ」と決め付けたわけですね。
＞あなたがこのスレをたててしまった理由がよくわかりました。

お前は自分は善悪の教育を受けたからと言って、みんなに広げて考えているが。
それは棚に上げるのか？

>>355
あなたは一体誰でしょう？（笑）コテハン使ってくださいね。
>>352さんとは別人と考えレスします。

要するに人目ばかり気にする自分がイヤで信仰に目覚めたということでしょう。
しかし後半が意味不明です。

>だから少し違う動機で「高学歴」を目指しましたね。
>その頃、「偽善」にも辟易してましたからね。

このあたりの解説をお願いします。

>私もほどほどに無神論者の考え方はわかるわけです。
>「そう考えてるのね」って感じで。

あなたも「無神論者はエゴイストの野獣で全員「客我」にとらわれているに違いない！」
と決め付けているのでしょうか。

>つまりあなたは「自分がこうだったからみんなもそうだ」と決め付けたわけですね。

あなたの方が決め付けてますよ。
自分がそうだからと言ってね。

そして、あなたの内面がテーマなのですからすり替えないように。

どうやって行動をきめるかの「価値判断基準」は何なのか？
これに逃げずに答えて下さい。

>>だから少し違う動機で「高学歴」を目指しましたね。
>>その頃、「偽善」にも辟易してましたからね。

>このあたりの解説をお願いします。

誤魔化さないように。あなたの内面の番ですよ。

>303
>>私はもう育ってしまってる大人です。
>うわっー　私も育ってしまってますが、死ぬまで不完全ですけど。
>あなたは、もう人間として完成なされたんですか？

みんな不完全でしょう。完全に育ったとは書いていません。
自分の器にあわせて、それなりに、ということです。

>人間は邪悪な心が出てくるはずですよ。それは放置ですか？

邪悪ってどういう？
怠けたり、怒ったりは、ありますが、適当にです。
悪い面も、適度にコントロールと思っています。

>>自分の価値観は、はっきりしています。
> どういう価値観でしょう。

さっきの「ホンネはどんなホンネ」とか
｢価値観は、どういう価値観」と質問されても、
何に対して、という具体的な言葉がないと答えられません。

>あなたも「無神論者はエゴイストの野獣で全員
>「客我」にとらわれているに違いない！」
>と決め付けているのでしょうか。

岩波新書の中に「日本的自我」って本があります。
自分がどんな人間なのかの自己分析にどうぞ。

>>357
>そもそもあなたの価値観がマイルド（？）とはとても思えないんですが。

またか？
だから無神論者の心の中味がテーマなんだって。おまえの心を話せよ。

>岩波新書の中に「日本的自我」って本があります。

間違いました。

｢日本人の心理」（南　博著）岩波新書

でした。とても読み安い本なのでどうぞ。

久々です。
横からで失礼かな。まぁ許してやって下さい。

いわゆる客我ですが。

程ほどには気に掛けますが、これ！と思ったことは気に掛けません。
確かに人目を気に掛けないとやっていけない社会ですが、しかし
神なるものを外しても、自分の気持ち一つでやれるものです。
そして、見られていようがいまいが、行動が変わることはないです。
それは自分にウソをつくことになるからですね。自分にウソはつき
ません。

ここからちょっと話がズレますが、逆にそれが出来ない人は、
宗教的な導きが必要なんでしょうね。

>>360
あなたは>>337のレス（無神論者（私）の心の中身＝良心）に対し
>>347で「いわゆる「刷り込み」ね。」と書きましたが、心理学では
「超自我」といい自分の意識を超えた規範になります。野獣（あなたのいう）でない証拠です。

そもそもあなたは「野獣」という言葉を使って無神論者の良心の確かさを
疑ってかかってるようですが、（それが猜疑心の話につながったんですよ）
あなたの信仰の確かさはどうやって証明できるのでしょうか。

>>361
>お前は自分は善悪の教育を受けたからと言って、みんなに広げて考えているが。

「あんたはどうだ？」というあなたの質問に答えただけです。
「みんなそうだ」なんて決め付けてはいません。あなたと違って。

>>365
>怠けたり、怒ったりは、ありますが、適当にです。
>悪い面も、適度にコントロールと思っています。

ワンちゃんも適度な自己コントロールしてますしね。どうぞお幸せに。

>>369
>逆にそれが出来ない人は、 宗教的な導きが必要なんでしょうね。

いやいや、それは卑しめですよ。あなた位のモラルは軽くクリアしています。
そして、あなたに限っては「客我」の影響が少ないんでしょう。
無神論者の意見は収集がつかないんですよ。みんながバラバラですから。

>｢無神論者は野獣｣さんへ

それでは、流れが変わったので、私はこの辺で失礼します。
「無神論者は野獣｣さんの心の平静を失わせるくらい
嫌われてしまいましたね。

無神論者はなぜ怒るのか、と質問しておられたあなたもやはり、
私に、怒っておられました。人間ってそんなものでしょう。

あなたは、日本全国の野獣に囲まれてさぞや恐怖に苦しんでおられる
と思い至りました。そして、信仰の道に進まれたのでしょう。
信仰の道で、己の徳を高めて、同じ人の子として生まれた人間に向けて
野獣などという言葉を吐くことない人格に成長されることを祈ります。

例えば、この２ちゃんねるという場所は、言ってみれば何をやっても
ＯＫなワケです。「一応の」匿名性が保たれているワケです。
すなわち、言わばフリー状態のここでどういう風にふるまうかと
いうのが、小さいことながら、自己規範の一つの証、実践の場でも
あると言えると思います。

そう考えると、これまでの宗教関係者と思われる方々の数々の
暴力的な言い回しを見るに付け、信仰の意味の無さが確信出来て
しまうのです。例え無知なる者が暴力的な言い回しをしても、
それに乗じるのは如何なものかと思います。

無神論者は誰も見ていないとタガが外れる、、の言葉を、そっくり
返してあげたい気持ちです。

＞無神論者の良心の確かさ

これがあるんですか？　みんないい人とでも？

>>363-364
無神論者（私）の心の中身＝良心ということはずいぶん前から書いていますが。
>>370にも書きました。

>>だから少し違う動機で「高学歴」を目指しましたね。
>>その頃、「偽善」にも辟易してましたからね。

やっぱり意味不明なので解説をお願いします。
少し違う動機ってなんですか？偽善についての話も聞きたいです。

>>366
私はあなたの意見が聞きたかったんです。
「本にそう書いてあるからそうだ」と言うのがあなたの意見の根拠でしょうか？
「無神論者はエゴイストの野獣で全員「客我」にとらわれているに違いない！」 ←これ

352の野獣さん、355の野獣で無いクリスチャンさん。
逃げてるわけじゃないんならそろそろコテハンで書きこんでもらえませんかね。
>>282で「あんたもコテハン名乗ったら？」と書きこんだのは誰だったんでしょう？（笑）

>372
>372
>無神論者の意見は収集がつかないんですよ。みんながバラバラですから。

北朝鮮に行くといい。
クローン人間もいいね。

>そう考えると、これまでの宗教関係者と思われる方々の数々の
>暴力的な言い回しを見るに付け、信仰の意味の無さが確信出来て
>しまうのです。

いえいえ。勘違いしてますよ。
無神論者の心の中が話題の中心なのを「すり替える」のは
私が見ても腹立たしいものです。
また宗教関係者は神ではありません。
「その人＋α」と考えることをを374さんはまだ分っていな
かったようです。今後、そのような一般化した発言はやめましょう。

宗教者の皆さんは内面を深く洞察されるそうです。

そしたら、これまでの数々の応酬は自分で恥ずかしくないのか、と
不思議になります。これが宗教というものに対する不信なのです。

野獣にも等しい凶悪犯が、信仰によって心を改めるという噂を良く
聞きます。それが事実であるなら、宗教的人生を旨とする者が
相手のことも良く知らずに「無神論者は野獣に等しい。逝ってよし」
に類する表現をすることは、どうも変な感じがします。

話がズレましたね。申し訳ない。

>>375
>みんないい人とでも？
「私」と書いてあるんですけど・・・
「みんな」なんて書きましたか？どこで受信したのですか？


またあなたは都合の悪い部分から逃げましたね。
>あなたの信仰の確かさはどうやって証明できるのでしょうか。
>逃げてるわけじゃないんならそろそろコテハンで書きこんでもらえませんかね。

>>378

人間さんではありませんが一つ意見を。

あなたは「無神論者の心の中について話そう、話しをそらさないように。」
と再三書きこんでますが、無神論者が自分の心の中の話を書きこむと
無視して話をそらすのはなぜですか？

>｢それ以上の信頼」については経験の無い人には分らないものです。
>この辺に、あなたの宗教的プライドを感じます。

宗教的プライドではなく「実体験」です。

>無神論者が自分の心の中の話を書きこむと
>無視して話をそらすのはなぜですか？

書けばいいのでは？

>今後、そのような一般化した発言はやめましょう。

あ、なるほど。
そうすると、自分が想像してたのとは違ってたようですね。
自分自身にウソをつく行為をベースにするのは、まぁ否定はしません
が、自分自身では納得がいかないというか元からソリが合わないので、
ここを辞します。

皆さん、お元気で。

あ、それから卑怯モンで結構ですよー。(^o^)／〜♪

＞381
ホモか。

>>382
>書けばいいのでは？
書いたのに「書け」と言われるのが不思議なんですよ。
あなたはレス読んでないのですか？それともすぐに忘れてしまうんですか？

また（x3)あなたは都合の悪い部分から逃げましたね。
>あなたの信仰の確かさはどうやって証明できるのでしょうか。
>逃げてるわけじゃないんならそろそろコテハンで書きこんでもらえませんかね。

コテハンは野獣で頼む。

無神論者の方に質問です。

仏壇に手を合わせますが、先祖の霊など信じていないはずです。
その辺についてどうぞ。

>>383
>それから卑怯モンで結構ですよー

うわっ、無神論者が逃げた。時々地下室を掃除しろよ。

　ここでいう「無神論者」って誰の事なんだろうね。
少なくとも「神を信じていない人」がみんな３５２
の言う「野獣」などではない事は明らかだし、そも
そも神の存在を信じないという意味での「無神論者」
ならいろんな人がいていろんな考え方があるわけ
で、ひとまとめにして論じる事などとうてい出来
ないのに。３５２が、神を信じていない時に「野獣」
だったとしても、すべての神を信じていない人が
そうだとは限らないのです。

　一連の書き込みで、自称信仰者の価値観は極めて
自己中心的で「マイルド」などではまったくない、
という事はよくわかりましたね。

結局、無神論者は話を反らしてるだけなんだよね。

なんで自分の心の中を冷静に見ようとしないんだい？

野獣とどう違うの？

無神論者の方に質問です。

自分の行動を決める際に「人の目」が大きく影響している
ことに気付きますか？

「人から見られてる自分」と「神が見る真の自分」（神がいたとして）
の差は感じますか？

処世術だけが長けた人をどう思いますか？

>>387-388
>仏壇に手を合わせますが、先祖の霊など信じていないはずです。
>その辺についてどうぞ。

無神論者の心の中が話題の中心なのを「すり替える」のは
278が見ても腹立たしいものです。 （笑）

また（x4)あなたは都合の悪い部分から逃げましたね。
>あなたの信仰の確かさはどうやって証明できるのでしょうか。
>逃げてるわけじゃないんならそろそろコテハンで書きこんでもらえませんかね。
>私はあなたの意見が聞きたかったんです。
>「本にそう書いてあるからそうだ」と言うのがあなたの意見の根拠でしょうか？
>「無神論者はエゴイストの野獣で全員「客我」にとらわれているに違いない！」 ←これ

それと>>352の野獣さんと>>355の野獣で無いクリスチャンさんは同一人物なのでしょうか？
352で「昔は野獣だった」と書きこんでしまった後、これはマズイ！と思い355を書いたのでしょうか。
お二人を混同しないようコテハンで書いてもらえませんか。

無神論者の触れてはいけない敏感な部分が分かりました。

>392
だから、おまえ自分のことを書けよ。逃げるなよ。

>>393
とうとう1行煽り？

また（x5)あなたは都合の悪い部分から逃げましたね。
>あなたの信仰の確かさはどうやって証明できるのでしょうか。
>逃げてるわけじゃないんならそろそろコテハンで書きこんでもらえませんかね。
>私はあなたの意見が聞きたかったんです。
>「本にそう書いてあるからそうだ」と言うのがあなたの意見の根拠でしょうか？
>「無神論者はエゴイストの野獣で全員「客我」にとらわれているに違いない！」 ←これ

それと>>352の野獣さんと>>355の野獣で無いクリスチャンさんは同一人物なのでしょうか？
352で「昔は野獣だった」と書きこんでしまった後、これはマズイ！と思い355を書いたのでしょうか。
お二人を混同しないようコテハンで書いてもらえませんか。

>395
無神論者のことを書け。

なんかここの宗教者って落書きに似てきたね
相手がちゃんと意見を書いているのに完全に無視
都合の悪い質問には答えない
それでいて同じような意見しか書いてないの
まぁ、奴はただの聖絶ヲタだからここの宗教者とは別人だろうけどね

これだけ暴れ回るんだから。話にならないようにするのが目的だよね。
そこに焦点を当てて欲しくないんだろう。

いやいや無神論者が質問に答えないんだよ。
だから議論にならない。ここまで暴れるとは思わなかった。

この質問はタブーなのかな？無神論者も情けないね。
根拠なく宗教を責める前に、自分の地下室掃除が先だよ。

>>394
>だから、おまえ自分のことを書けよ。逃げるなよ。
だんだんヨワくなってきたな（笑）

無神論者（オレ）の心の中身についてなら>>290
建前についてなら>>330
良心の形成についてなら>>354
良心に基づく行動が野獣のそれとは違うという根拠なら>>370

自分の事はさんざん書いてるんですが？
私の書いた事に対する意見を逃げずに書いてみてくださいよ（笑）


また（x5)あなたは都合の悪い部分から逃げましたね。
>あなたの信仰の確かさはどうやって証明できるのでしょうか。
>逃げてるわけじゃないんならそろそろコテハンで書きこんでもらえませんかね。
>私はあなたの意見が聞きたかったんです。
>「本にそう書いてあるからそうだ」と言うのがあなたの意見の根拠でしょうか？
>「無神論者はエゴイストの野獣で全員「客我」にとらわれているに違いない！」 ←これ
>それと>>352の野獣さんと>>355の野獣で無いクリスチャンさんは同一人物なのでしょうか？
>352で「昔は野獣だった」と書きこんでしまった後、これはマズイ！と思い355を書いたのでしょうか。
>お二人を混同しないようコテハンで書いてもらえませんか。

仏壇の前で　手合わせてどうするの？
私はやったこと無いが　なにか？

野獣信仰さん、出てこいよ。

>>400
>この質問はタブーなのかな？
この質問って「仏壇に手を合わせる」のことか？
そんなの前スレにあったじゃん。

オレは普段仏壇に手をを合わせたりしない。
葬式なんかの時は社会的儀礼として手を合わせたり焼香したりしているだけ。
挨拶する時に頭を下げるのと一緒。宗教的意味なんて無いよ。

また（x6)あなたは都合の悪い部分から逃げましたね。
>あなたの信仰の確かさはどうやって証明できるのでしょうか。
>逃げてるわけじゃないんならそろそろコテハンで書きこんでもらえませんかね。
>私はあなたの意見が聞きたかったんです。
>「本にそう書いてあるからそうだ」と言うのがあなたの意見の根拠でしょうか？
>「無神論者はエゴイストの野獣で全員「客我」にとらわれているに違いない！」 ←これ
>それと>>352の野獣さんと>>355の野獣で無いクリスチャンさんは同一人物なのでしょうか？
>352で「昔は野獣だった」と書きこんでしまった後、これはマズイ！と思い355を書いたのでしょうか。
>お二人を混同しないようコテハンで書いてもらえませんか。

もう２＠｀３ヶ月前になるかな
その日は朝一から授業が詰まっている日で、いつもどおり疲れて学校から帰ってきた
家に帰ってもしばらくは何もする気が起きず、布団に寝転がってテレビを見てた
数時間たってある程度気力が回復したんで、とりあえず晩飯を作ろうと思って台所に行ったんだ
そうして包丁を取ろうとして棚を開けたとたんにチャイムが鳴った
時期的に水道の集金かと思って出てみると、某宗教の勧誘のオバハンが立っていた
何時ごろだったかは覚えてないが、空がもう真っ暗だったのは覚えている
そのオバハンは宗教の勧誘特有のわけのわからんことをほざいたのち、変な冊子を俺に押し付けていった
そのオバハンのおかげで気力をごっそり削られた俺は、晩飯を作ることすらできずに布団入って寝ちまったよ
ここで暴れてる入神者に訊くが、これはおまえらにとって正しい行動なのか？
俺は別に晩飯作りを妨害されたことに腹を立ててるんじゃない
一般家庭ならほとんど飯時だと思われる時間帯に勧誘（しかも訪問）をする非常識さに腹を立てているんだ
どうなんだ、このスレで暴れている入信者さんよ？

押し付けられた冊子？
中身見てみたらあまりにも電波入りまくりな内容だったんで、即燃えるゴミの袋逝きだったよ（藁

俺も俺も

「無神論者は猛獣」などと喚きたてている人たちは、まず根拠も
なく「無神論者は猛獣」だのなんだのと自分の妄想をまくし立て
るのはやめるべきではないかな。そんな「心のバランス」を失っ
ている状態ではまともな議論など出来ないし、相手を野獣呼ば
わりしている以上最初から「無神論者」と議論する気もないわけ
だよね。そもそも「無神論者」という言葉をどのような意味で
使っているのか、そしてなぜ「無神論者は野獣」なのか、この
あたりを書いて欲しいな。この点をはっきりさせないであたか
も神を信仰していない人はみんな「野獣」だと言わんばかりの
暴言を吐き続けるようでは、あなたの方こそ自分を守るため
に吠え立てている「野獣」のようだとは思いませんか？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=974719866&ls=50

宗教オタの皆さん、こちらにもどうぞ

中身じゃないの？
中味でもいいの？

結局、野獣信仰さんは、
ディベートしてるつもりかも。
上祐さん気取りで。

無神論者がまともに見えてくるのは　気のせいだろうか

モトネタは「ドクターモローの島」、に決定。

心の中身の人体実験。

要するに無神論者の人は神・仏なぞど存在せず、自分又は人間だけで人生うまくいけると思ってるの？

神が存在しなくても、良心があればいい
ここのいう良心は、そいつの価値観で変わってしまう
良心ではなくだよ。少なくとも他人に迷惑を掛けない
ことだよね、押し付けがましい布教活動などしない
だけでも十分正しくはないだろうか？

あのさぁ、こんなこと言うと叩かれそうだけど
宗教にハマって自分を高めようとして、修行
あるいはとてつもないお金をつぎ込むのって
ドラクエのレベル上げと変わらんよね。
僕はそれならゲームにハマってる方が可愛くていいよ、
ある意味どちらも現実と掛け離れた世界だもん。
怒られるかな？

>415

うんうん。その通りだと思う。
良心に背くような宗教などありえないし、あったとすれば、それは
邪教だね。現実には邪教の方が多いということか（嘆）。

>416

それも一理あるね。人間とは、自由意志の赴くまま、天使にも悪魔に
もなれる存在ですから、別に「畜生的生活」を選んでも、「自由」と
いうことでしょう。それを是とするか非とするか、それも「自由」と
いうことになります。

そういう「自由」を認めず、信じないと滅びる、などと脅す宗教は
人間相手でなくて、家畜相手に布教すればよろしい。人間は殺すぞ、
と脅されても自分の正しい道を選択する「自由」を持つ。それこそ
が人間性というものだからね。

神の目が無ければ、善行も悪行の抑止も出来ないなんてすごく哀しいな・・

おお！ここは唯一まともなスレだ！
感動した。４１５，４１６っす。

そもそも、宗教は「〇〇の得になるからする」ようなものじゃない。
「損してもいいからやる」ものです。宗教は本来「無功徳」なもの
です。大体、「目が横に、鼻が縦についていること」がわかって、
何の得になるだろうか。にも関わらず、「真理」を知りたいから宗教
をやるのです。

つまり、人間の心に宗教的な真理にあこがれる気持ちがあって、ただ
飯食ってウンチ垂れるだけの生活に飽き足らず、そういう道を求める
ので、「死んだ後に平安を約束します」などという、保険の外交の
オバちゃんのようないかがわしい教えなど、宗教の名に値しない。

得するためにやるのは、ビジネス。ファウスト博士の信仰とどこが
どう違う？

無神論者の人でも何かしらに祈ったときあるよね。
それは何に対して祈ってるのか。
神・仏など存在しないと思うなら祈る必要はないのではないかな。

自分を高めるなら何故自分から修行しないのだ？
何故金を払って教えてもらおうとする？
自分から勉強しろ！金を払って教えてもらおうなんて
全く心構えから間違っている！
お祈りだって、本来形より気持ちだろ？
自分で研究して、自分なりに祈れば神様だって
分かってくれるはずだろ？それとも神はそんなに
心の広くないのかい？そんな神様って・・・

＞４２１
僕は例えば、誰かが事故に遭って命が危ない
という時は、確かに祈る。けど、それは
神様ではなくそのことに対して祈る、
「助けてください」ではなく「助かってくれ」と。

つーか、無宗教の人は宗教又は神に対して、すがる・依存する・自分自信の力を信じてない
という、いかにも日本的な「宗教」の概念が強くないか。

それに対して、このスレでの有神論者、信仰のある人は、
経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に対し、
積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系という意味で、
宗教を語ってないか。
日本以外の世界的には後者の方が「宗教」の概念として語られてるんだが。
このズレに、このスレの無神論者・有神論者の対話の根本的ズレがあるように思える。

ここは一歩前に戻って、無神論者の人は神は信じないは信じないで、無神論者が思う有神論者が思ってるであろう
神はどいいう神か。
また、有神論者は自分自信はどいいう存在を神と定義してるのか語ったらどうだろう。

>>421
最後に祈ったのは小学校のときだった。
まだサンタクロースやら神やらを信じてた無知な子供の頃の事だ。
あれ以来、祈った事は一度も無い。
何かを願った事はいくらでもあるが……

＞４２４
僕は、無神論者でもないけど
神に対して、どれだけ気持ちがあるかというのを
お金ではなく、気持ちの大きさで計ってもらいたい。
それから、その大きさを神の代理人みたいな人
に判断してもらおうとするのは、間違いっぽく見える。
それがドラクエのレベル上げみたく思えるから。
スレ違いかな？

>>421
神様ではなくそのことに対して祈るとは、事故あった人に、それとも事故現場想像してですか。
そうでしょうか。
実際は、人間ではない何か存在するおぼろげな対象に祈ってると思うんですが。
神など存在しないと言っても、人間には本然的に祈らざるえない状況はあると思います。
その祈る対象がキリスト教の人は十字架だったり、仏教徒は曼荼羅だったりするだけではないでしょうか。

祈っても変わらない意味ないと思う人もいるでしょう。
だったら祈るなと。
でもどうしても自然に祈る状況がでてきてしまうというのは、
何かしら本然的に人間以外の宇宙には何かあるって無意識で知覚してるのではないでしょうか。

＞４２７
それは、小さな頃に大人が祈る姿とかを
見ているからなのでは？
祈っても変わらないだろうと思っても、
普段は神様なんて信じないなんて言っていても、
何かに祈ってしまうという人間の都合の良さを
表す行為が祈るという行為なのかな、と。

このスレッドでは初カキコなんで、とりあえず自分がどちら側の人間かという事と、
スレッドの主旨にお答えします。
まず、私は、どちらかというと無神論者側です。ただ、人格的なものを持つ「神」に対してですけど。
私は、この世界における絶対的な法則（善悪などの人の概念によって生まれた物を除く）、文学的に「神」としています。

心のバランスですか……まあ、私は宗教はしていませんが、信仰はあるので（神に対してではなく、自分が今までの経験によって生み出した概念に対して）
それが心の基準ですかね。
人の目が無く手も、一般的に「善行」といわれる事はしますよ。
ただ、それは私がそういうことをする事で、私は喜びを得られる人間だからであって、そういう意味では「自分のため」です。
でも、善行をする理由って、そういう事でいいんじゃないかと思います。

＞４２９

＞ただ、それは私がそういうことをする事で、私は喜びを得られる人間
＞だからであって、そういう意味では「自分のため」です。
＞でも、善行をする理由って、そういう事でいいんじゃないかと思います。

その通りだと思う。

イエスもそれを言いたかったのだと思いますね。「善行を１００回集めて
ハワイ、じゃなかった天国に行こう」というような「善行」よりも、
貴君の「善行」を１００倍高く評価するよ、私は。

そもそも、宗教の心とは「偽りなき自分との対面」だからね。
４２９さんは立派な宗教者ですよ。たとえ無神論者でもね。

＞394
１１／２１ ＡＭ．０６：１６ 「野獣論者去る」

アルーアって「祈る」と「願う（願望）」を
勘違いしてないか？

コトバ尻をとらえるようだが、
「知覚」していないから「無意識」なんでしょ。
「祈る」と「願う」も混同しているようだし。

なんか私とはコトバの定義がかなり違う。
きっとあなたと私の間に議論は成立しないんだろうな・・

みなさん、こんばんわ。さて、質問なんですが、私は「宗教団体」が嫌いです。
その理由は、省かせていただきますが、神様、あるいは「そのような存在」は、
いると思ってるんです。こんな私も、「無神論者」になるんでしょうか？
このスレで、毎日白熱した議論が交わされているようですが、ちょっとその答えが
見つからなかったので・・。一応、コテハンにしてみました。
マジレスお願いしたいです。

ならない。

＞神様、あるいは「そのような存在」は、
いると思ってるんです。

「無神論者」でありえないことは、
この一言で充分だ。

神って何？
教えて！

一神論は神を自分の都合で利用しているに過ぎないと思う。

>>435
そっか。納得。ところで「無神論者」っていうのは、どういう人のことを言うんでしょう？
例えば、「この世に自分以外に信じるものはない」ってこと？
親とか兄弟じゃなくてですよ。なんていうか、こんな広い宇宙の中で、「地球に生まれた自分」に、
なにかの大きな力がある、っていうふうに考えることはないんでしょうか。
・・・うーん。うまく言えないなぁ。

私も「宗教団体」が嫌いです。
その理由は、どの団体も口をそろえたように自分の所が
一番正しいと主張するから。
世の中にそんなにたくさん「一番正しい」があるものか。

宗教団体は、精神面でつながりを持とうと
する上に団体行動を好みますよね。
教祖が羊を飼っているみたい

＞438
その前に「神」とはなんぞやを定義せねばならないだろう。

新明解によると、
「絶対的な超能力を持ち、自然界・人間界を
　左右するものと考えられた創造主」
とある。（HDDにあると、コピペ楽だなぁ・・）
もちろんこれが絶対的な定義ではない。
私の認識とも違う。

一度あなた自身で「神」を定義してみてくれ。

そしてあなたが定義する「神」の存在を
あなた自身が信じるか考えてくれ。
※「現人神」とか「マンガの神様」とか、
　　物理的に存在するのは省いてね
そこで「信じない」と答える人は大雑把に言って「無神論者」としてもいいと思う。

誰かが定義した「神」を”そうだよね〜”って信じちゃうと
「宗教」になっちまうよ。

>>441
私の定義する神・・・。実体じゃないんですが（妄想かも）
地球のある太陽系が、そのまた大きな銀河系の中にあるのはご存知ですか？
そして、この銀河系は「螺旋」を描いているそうです。
そして、その螺旋の中心には、大きなガスの流れがあると推測されているそうなんですが、
私はその中心に、「生命を生み出す何か」が存在しているんだろうなぁ、と考えています。
私はたまたま地球に生まれてきたけど、この地球以外にも、それこそ何千何百の星があるのだから、
どこに生まれてきてもおかしくなかった、と。それがたまたま両親から生まれたのは、
その「生命を生み出す何か」のおかげなんだろうと。私にとっては、「神」というのは
そういう存在を指しているのだ、と思っています。
深く考えていけば、きっと矛盾だらけだし、「何言ってるんだ、お前は」っていわれちゃうと思うんだけど、
私自身はその考えのおかげで「死んでもまたどこかに生まれることができる」
と考えられるので、「死」そのものむやみに怖がることがなくなったんですね。
だから、人になんて言われても、私にとってはそれが「神」かなぁ。。
っていうか、天文板にいったほうがいいかも（笑）

いや、天文板よりはオカルト板だな。
うん。
その方が賛同してくれる人もいると思うよ。

でも、自分を客観視する能力があるようなので、
（私にとっては）突拍子もないことを言ってても
安心して見ていられます。（エラソーですまん）

自己を客観視するあなた自身の視点こそ、
あなたを導く「神」なのだと思うよ。

水掛け論なので発想を変えてみる。
確かに無心論者だって人間だから、野獣みたいなやつもいるのかもしれない。
しかしだ、信仰を持つものに野獣みたいなやつはいないのか？
異教徒皆殺しのキリスト教、オウム、法の華、etc・・・・
神という大義名分の元、個々が持っていた理性や良心のタガをはずされて野獣
となってしまう事があるのではないだろうか。
投石で抵抗するパレスチナ人をにやつきながら射殺しているユダヤ兵士とか見てると
畜生以下ではないかと思うのだが・・・・

クリスマス・ウィンターギフトに花をどうぞ。http://www5.freeweb.ne.jp/cinema/bcross/hana.htm

>444
信仰を持っていなければ、発想が自由だから、
いろんな考えを持つ人たちが集まって、政治や社会を考えられるので、
戦争は起こらないかもしれないね。

>444（446もミリオネアＪです）

>神という大義名分の元、個々が持っていた理性や良心のタガをはずされて野獣
>となってしまう事があるのではないだろうか。

神だけじゃなく、思想や民族感情やいろいろ、考えが同じ方向に
集結すると戦争が起こるような気がする。

そうすると、集合無意識みたいのも危険。
もしかして、それが神？

>>437
>一神論は神を自分の都合で利用しているに過ぎないと思う。

あやふやな多神論、無神論の方が、都合のよい神を作っている場合が多い。
例えばＳＥＸの神、恋愛の神、現世御利益の神、健康の神、石の神、
スポーツの神、金儲けの神、泥棒の神、きつねの神、狸の神・・・
自分に都合の良い「自分教」ですね。

>>449
結局は「ヲタの背比べ」なんだね（藁

マルチたんを想えばバランスは保たれます（マジ）

＞449
それって、組織的にしようと思う人間がいたか、いなかったかの差でしょう。
欧米中東の方は、歴史があるから、昔から組織化する人材がたくさんいた。

けど、日本は遅れていたから、戦後になってやっと組織を巨大にしたいとか、
新しく立ちあげようとかいう気運が生まれて来たんだと思う。
少数民族や後進国の場合は、現在でも、数え切れないほどの地域信仰が
ありますよ。

巨大化したかった人たちは、良い意味でも悪い意味でも、
当時、世界に広めたいという、野心と資本があり、宣伝布教につとめた
結果でしょう。ビジネス感覚にもすぐれた人たちだったと思いますよ。
もしくは、そういうブレーンが多く集結する要素があったからかもしれない。

452＞449
もう少し説明するとすれば、当時から、知識階級好みの宗教だったから、
普及した、ともいえます。差別的な見方ではあるけど、
それは、厳然たる事実。

無神論者ＶＳ信者

議論は平行線ですな・・・・。
無理に和解する必要もないんじゃないか？

議論に和解はないです。訴訟に和解です。

宗教の信者はどう思ってるわけよ？
宗教があるから救われてる奴もいるけど、
同時に宗教があるから戦争が頻発してもいるんだぜ！！

こんばんわ。
昨日、２６０番台で「無神論者の心の中には神がいる」発言をしたものです。
ずいぶん進み具合が早いですね。
＃とてもじゃないけど全部に目を通せないないくらいボリュームある…。

で、ここは「人間」さんと「無神論者は野獣」くんの対決を軸にしてるのかな？
「人間」さんは前に「子供の頃、親に愛されなかった子供は情緒不安定になる…」
というような趣旨の書き込みをされていたようでしたが、私も激しく同意します。
＃アリス・ミラー「魂の殺人」などを愛読していたので。

さて、私も無神論者で無宗教の立場ですが、
それにしても「無神論者は野獣」くんの間違った思いこみはひどいね。
さらに言えば、私の目には彼がキリスト教の本質を理解しているとも思えない。

＃カトリックはイエスの本当の教えをゆがめた疑似キリスト教で、
真のキリスト教は野獣くんが言っているようなものではないのだが…。

ここら辺ののことは、たとえば「ナグ・ハマデｨ文書」とかを学問的に研究してみれば
すぐに分かるんですけどね。カトリックのウソを真に受けちゃってかわいそうに…。
たとえば、前回の発言に少し解説を付け加えると、「野獣」くんは
「信じる」ということと、
「信頼する」ということ
の違いが分かっていません。
実を言うと、両者は全く「正反対の」心の状態を作り出します。
何かを信じるとき、人はその信じる「対象」しか目に入りません。
つまり「かたくな」な心です。
それはもちろん、たとえその「対象」が「神」であっても同じことです。

一方、「信頼する」というのは、その人の「心の状態」をさす言葉です。
特定の「客体＝対象」に関わっているわけではなく、
あくまでも「主体＝心の状態」のことを言うわけです。
では、どのような心の状態を「信頼する」と言うのでしょう？

イエスはそれを「幼子のような」と表現しました。
つまり、本当のキリスト教で教える「神を信じなさい」というのは、
神を外界の「対象」としてかたくなな心で信じろ、
ということではなく、
一人の「主体」として、幼子のように「信頼する心」を持ちなさい、という意味なんです。

＃さて、１の質問にまたまじめに答えましょう。

＞無神論者の心の中味はどうなっているのでしょうか？
＞どのようにして心のバランスを保っているのでしょう？

私は自分の心の中を覗いたことがあります。
思考を超え、
感情を超え、
観照者としての主体の核心さえも超えて、
なお、しずかに見つめ続けると、そこには絶対の「沈黙」がありました。
私にとっては、その「沈黙」こそが秩序であり、バランスです。

＃これでちゃんと答えましたよ＞「野獣」くん。

神は絶対的・物理的に存在するのではなく
信仰をもつ者の心の中だけに生きておられる・・・・

友人の信者の一言です。この位控えめに言ってくれたら
あーそうかなって思えるんだけどね。一部の宗教団体みたく
「神は必ずいる！」なんて言われたらこっちも「いねえよヴァカ！」
っていってしまうもんな。

無神論者は神の話題が好きなんでしょうか？

このスレッドが、自然と神の話題になっていることに気づいていますか？

神の話はやめましょうよ。ここは無神論者の心の動きに焦点を当てています。

対決するスレッドでもないことを理解しましょう。

＞神の話はやめましょうよ。ここは無神論者の心の動きに焦点を当てています。

バカは引っ込め！！

>友人の信者の一言です。この位控えめに言ってくれたら
>あーそうかなって思えるんだけどね。一部の宗教団体みたく
>「神は必ずいる！」なんて言われたらこっちも「いねえよヴァカ！」
>っていってしまうもんな。

自分のことを理性ではなく感性で考えるヴァカと言ってるのねん。

＞昨日、２６０番台で「無神論者の心の中には神がいる」発言をしたものです。

おお、来たか。
「宮崎勉の神」「あなたの神」の違いを簡単に説明して欲しい。

＞神の話はやめましょうよ。ここは無神論者の心の動きに焦点を当てています。

あのなぁ、「無神論」という言葉自体、
最初から神がいることを前提にした言葉だろう？
そんな勝手な前提を受け入れて議論できる訳がないんだよ。
ちゃんとそこを理解してる？

そして無神論者の人はだれでもいいんで、457の言う「神」が
思い当たるなら「あなたの神」について語って欲しい。

「自分教の神」ではないかという指摘は無視してるみたいだね。
ここのところも457に書いて欲しい。

無神論者の行動や発言にも、有意識と無意識があります。
意識がある発言や行動には、各自の動機があります。
その「動機の決定要因」「制御する場合の根拠」「価値観とモラル」に
焦点を当てていけば、価値あるスレッドになると思います。
ここは、無神論者と信仰者が対立するスレッドではありません。
それでは何も生み出さない不毛スレッドです。無神論者の方々にとっても、
他の無神論者の千差万別な価値観に興味があると思います。
その行動と発言の出所（価値観）を考察してみたいんです。

＞おお、来たか。
＞「宮崎勉の神」「あなたの神」の違いを簡単に説明して欲しい。

おい、おい、ちゃんと読んでるのか（苦笑）。

宮崎勉の神＝このスレッドで無神論者を野獣呼ばわりする、心がかたくな人の神。
わたしの神＝…つーか、神なんかいないっちゅーの！！

何かの「対象」が神であることはありません。
したがって神を信じることはできませんし、神はいません。

＃本当に無宗教で無神論者だからね。

＞あのなぁ、「無神論」という言葉自体、
＞最初から神がいることを前提にした言葉だろう？
＞そんな勝手な前提を受け入れて議論できる訳がないんだよ。
＞ちゃんとそこを理解してる？

おやおや。理解するもなにも
辞書には
無神論とは「神の存在を否定する立場」って出てるわけで
それをあなたが理解して投稿してくれなきゃねえ。

457なんて自分のこと「無神論者」と言いつつ
「無神論者の心の中には神がいる」なんて発言してますが・・・。
人を責める前にこの恥ずかしい「自己矛盾」を
何とか説明してくれ。

＞宮崎勉の神＝このスレッドで無神論者を野獣呼ばわりする、心がかたくな人の神。
＞わたしの神＝…つーか、神なんかいないっちゅーの！！

逃げたね。（爆

あなた

「無神論者の心の中には神がいる」発言をしたものです。

って言って今日は登場してるんだよね。

私は無神論者に分類される人間だと思うけど
餓えや戦争も無く平和な世界だったら
神様の一人や二人信仰してるかもしれない。

＞何かの「対象」が神であることはありません。
＞したがって神を信じることはできませんし、神はいません。

おやおや。矛盾だらけのようですな。
457（あなた）が言った「無神論者の心の中には神がいる」
の「神」って、それじゃ何なんでしょう？

それと上記の発言の「神はいません」の「神」とは
違うの？

頭の中が混乱してない？

＞「自分教の神」ではないかという指摘は無視してるみたいだね。

私の発言のどこがどう「自分教の神」なのか？
あなたがいつ、私の発言に対して、「この部分のココがあなたの神ですね」
と指摘したのか？

＃指摘もされていないことには答えられない。

再掲４５７

＞＃さて、１の質問にまたまじめに答えましょう。

＞＞無神論者の心の中味はどうなっているのでしょうか？
＞＞どのようにして心のバランスを保っているのでしょう？

＞私は自分の心の中を覗いたことがあります。
＞思考を超え、
＞感情を超え、
＞観照者としての主体の核心さえも超えて、
＞なお、しずかに見つめ続けると、そこには絶対の「沈黙」がありました。
＞私にとっては、その「沈黙」こそが秩序であり、バランスです。

＞＃これでちゃんと答えましたよ＞「野獣」くん。

＞４７１
いつも、おまえの読みにくいよ。何とかしろ。

＞餓えや戦争も無く平和な世界だったら
＞神様の一人や二人信仰してるかもしれない。

平和な世界だったら・・・ですか。
人間は弱いですから相対的な差でしか幸福、平和を
感じられないと考えたことはないですか？

>観照者としての主体の核心さえも超えて

観照者としての主体の核心って？
無神論者のおいらにも意味不明なんだけど。

＞おやおや。矛盾だらけのようですな。
＞457（あなた）が言った「無神論者の心の中には神がいる」
＞の「神」って、それじゃ何なんでしょう？

私はあなたを哀れに思う。
心のそこから気の毒に思う。

なぜなら間違ったキリスト教を信じているからだ。
一度、エックハルトでも研究してみてはいかが？

さて、
私は再三、神は「対象」ではない、と申し上げている。
あなたは日本語も読めないのか？

その「対象」でないものを「それは何か」
と聞くというのは頭がおかしいんじゃないのか？
もしそれが何かの「対象」なら、
その対象の中身について問うことは出来る。
しかし神は対象ではない。
したがってあなたの問いは不適切です。

＃後は人間さんにまかせます。
これほど心がゆがんだ人初めて…σ(^◇^;)。

＞なぜなら間違ったキリスト教を信じているからだ。

おやおや。私、キリスト教ではないですが・・・。
何か勝手に決め付けているようですね。

＞その「対象」でないものを「それは何か」
＞と聞くというのは頭がおかしいんじゃないのか？

あなた何言ってるの？
「無神論者の心の中には神がいる」 と言ってあなたは登場したでしょ。
大恥かいたからって、「あなたは日本語も読めないのか？」とか
書くのって卑怯だよな。

＞これほど心がゆがんだ人初めて…σ(^◇^;)。

「自己矛盾」を隠すためには「多くの投稿＝多弁」ってか。（爆

>>475
ｿﾉﾄｰﾘ!

＞私は再三、神は「対象」ではない、と申し上げている。

私も「無神論者の心の中」が「対象」だと思ってますが。

>477
経過を見てたけど恥の上塗りだよ。

＞４７５
＞これほど心がゆがんだ人初めて…σ(^◇^;)。

その判断基準を、無神論者のおいらにも教えてよ。
あんたが性格が曲がっているように見えるけど。

無神論者の価値観って千差万別でしょう？

各自が「自分の価値観」を発表しよう！

>>479
ｿｰﾅﾉ? ｿﾚﾊ　ｿﾞﾝｼﾞﾏｾﾝﾃﾞ<m(__)m>

＞「無神論者の心の中には神がいる」 と言ってあなたは登場したでしょ。
＞大恥かいたからって、「あなたは日本語も読めないのか？」とか
＞書くのって卑怯だよな。

だからその「神」は「対象」ではない、と申し上げているのだが。
本当に日本語が読めないんだな。

＃477さんは私じゃないよ。
ではお休み。

＞私は自分の心の中を覗いたことがあります。
＞思考を超え、
＞感情を超え、
＞観照者としての主体の核心さえも超えて、
＞なお、しずかに見つめ続けると、そこには絶対の「沈黙」がありました。
＞私にとっては、その「沈黙」こそが秩序であり、バランスです。

「沈黙」って言うのは「誰か話せるのに黙っていること」ですね。
あなたは「信じる」と「信頼する」の違いだったかな。
それを指摘するくらいの人でしたね。

この「沈黙」しているのは「誰」ですか？

それとも「沈黙」は「静寂」の間違いですか？

>>459
無神論者（オレ）の心の中身についてなら>>290
建前についてなら>>330
良心の形成についてなら>>354
良心に基づく行動が野獣のそれとは違うという根拠なら>>370
仏壇に手を合わせる行為については>>404

自分の事はさんざん書いてるんですが？
私の書いた事に対する意見を逃げずに書いてみてくださいよ（笑）

また（x8)あなたは都合の悪い部分から逃げましたね。

>あなたの信仰の確かさはどうやって証明できるのでしょうか。
>逃げてるわけじゃないんならそろそろコテハンで書きこんでもらえませんかね。
>私はあなたの意見が聞きたかったんです。
>「本にそう書いてあるからそうだ」と言うのがあなたの意見の根拠でしょうか？
>「無神論者はエゴイストの野獣で全員「客我」にとらわれているに違いない！」 ←これ
>それと>>352の野獣さんと>>355の野獣で無いクリスチャンさんは同一人物なのでしょうか？
>352で「昔は野獣だった」と書きこんでしまった後、これはマズイ！と思い355を書いたのでしょうか。
>お二人を混同しないようコテハンで書いてもらえませんか。

＞私は自分の心の中を覗いたことがあります。
＞思考を超え、
＞感情を超え、
＞観照者としての主体の核心さえも超えて、
＞なお、しずかに見つめ続けると、そこには絶対の「沈黙」がありました。
＞私にとっては、その「沈黙」こそが秩序であり、バランスです。

「思考を越え、感情を越え」って部分は分ります。
座禅して得られる「無我の境地」みたいなものでしょうか。

＞「沈黙」こそが秩序であり、バランス

これは理解に苦しみます。彼は無神論者であると自称しつつ
実は有神論なのでは。
だって、この不可解な言葉で表現しようとしているものを
「神」とネーミングしても良さそうではないですか？

>485
俺も無神論者なんだけど、卑怯な事は嫌いです。
そして何回もウザイ。ちゃんと自分の意見書けよ。

>>487
良く読め。あとエラソーな事書くときはコテハン使えよ。

ちょっと場違いですが、キリスト教の国を紹介します。

アメリカ・イギリス・フランス・イタリア・ドイツ・韓国
フィリピン・ブラジル・アルゼンチン・ロシア・スペイン
メキシコ・アイルランド・オランダ・ポルトガル・・・

日本では、天皇家がクリスチャン（カトリック）に改宗されています。

いつまでくだらないことで騒いでいるんだ。
そんなことより聖絶について語りなさい。

人間ですが、起きて見れば進みすぎていて、頭が追いつきません。
無心論者の心の中に神がいるというのに、賛同したので、
一応責任上、回答しなければ・・・と思っています。

賛同した私の考えは「私自身が神として在る」という意味でのことです。
野獣論者の１さんにまた｢野獣の自分教｣と叩かれそうですが、
無神論者には、１０人居れば１０人の考えがあると思うので、
私個人の考えとしてお聞き下さい。

そんなに偉いのか、と言われそうですが、誰にもお勧めできる神では
ありません。アポロンだってヴィーナスだって神でしたから。
人殺しをする神もいますし、恋をする神もいる。
善良なる神に、こだわっていません。

どんな神の教えも人出に渡ってしまうと、文書(教典)にでもしない限り、
口づてでは、噂話と同じで歪んでしまいます。神とはその程度のものだと
思っています。その中身が、誰でも納得できるもの、普遍的なもの、に近いほど
発展の可能性があるのだろう、と。

キリストさまは、知識階級に受けるし、仏教の教えは、市井の人々に受けがいい。
オウムは、厭世的な若者に受けた。それは最初の一人の人間の中で、熟した人生論
から始まって、超自然的、哲学的なものが加味されたものかと、勝手に思っています。
長くて申し訳ありません。

1：無神論者の良心なんてあてにできない←野獣
2：無神論者の行動の指針は人のまなざし、人の目である←客我

野獣ちゃんの主張その２について考察してみる。

これに対しては>>355でかなり赤裸々に告白している。
要するにコイツは人目や学歴（人の評価）を気にしすぎるタイプの人間で、それに縛られてしまう
自分がイヤで宗教に走ったようだ。（それで「自分以外のみんなもそうだ」と決め付けている）

それはつまり最近問題になっている少年犯罪や引きこもり、ストーカーなどの病的心理の共通点、
「自意識と現実のギャップを受け入れられず、現実逃避して自意識を守ろうとする」
心理そのものであると言える。

まず思い出すのがオウム。サリンをばらまいた廣瀬も入信のきっかけは「自分の研究が周りに
正当に評価されなかったから（元学者）」だった。周りに認められないことで自分を見失い、
自分を認めてくれるもの（麻原）に全てをゆだねてしまった。その時彼は幸福だったと思う。
自分で自分を守る必要がなくなったのだから。しかし彼は自分を認めてくれるもののために
何の疑問も持たず殺人を犯してしまった。自己をゆだねたからにはそういうことも当然ありうる。

宗教をきっかけとする戦争が絶えないのはなぜ？という疑問もこれで納得ができる。
「宗教」というものに胡散臭さを感じる人の心理もそのあたりを危惧してのものではないだろうか。

>492
お前、「コイツ」だとか「野獣ちゃん」だとか書くの止めろよ。

「人を殴っちゃいけない」程度の単純な良心しか形成されてないのか？

人が見てないとそこまで凶暴化するの？

ネット以外では同じように周囲に「コイツ」だとか

「野獣ちゃん」なんて言って人を小馬鹿にしてるのか？

それならお前はみんなの嫌われ者だろうな。

ネットでだけ偉そうに凶暴化するなら「人の目」の奴隷という証明になるぞ。

さて、お前はどっちだ？（和良

>>493
そんなに「人の目」が嫌だったら秋葉原にでもいけよ
「人の目」なんか気にしないオタクどもが腐るほどいるぞ
そのままオタどもの仲間入りをすれば、おまえも「人の目」なんて気にしなくていいようになるぞ
宗教やってこんなところで暴れてるよりは、よっぽど建設的だと思うけどな（藁

>493
ネット凶暴化型だろな

天皇陛下万歳！

>492
同感です。
1：無神論者の良心なんてあてにできない←野獣
について、モラルは人並み以上にあるように
書いていたので、４９２さんの意見にぴったり符合しますね。
｢人目や学歴（人の評価）を気にしすぎるタイプの人間で、それに縛られてしまう」

その裏で、正反対の野獣のような心象が渦巻いている人だったのでしょうね。
｢自意識と現実のギャップを受け入れられず、現実逃避して自意識を守ろうとする」
彼の中にある良心を野獣が喰ってしまいそうになってＳＯＳを宗教に発信した
ようですね。

それが悪いとは言えない。よくある一つの人間のタイプですから。
ただ、自分がそうだから、周囲もそうだろうと思い込んでしまったところに
問題がありますね。なぜ、個々の人間はみな違うということが
わからないんでしょうね。大抵、高校生くらいから、その辺のことを学んでいる
はずなんですけどね。

４９３＝１さんですか？
それとも、１さんと同じ野獣論者が、もうひとり存在するの？

>>493
>お前、「コイツ」だとか「野獣ちゃん」だとか書くの止めろよ。

適当に呼ばれるのがイヤなら自分で名乗れよ。もう九回目だぜ、これ書くの。
そもそも「無神論者はコテハン名乗れ」と書いておいて自分は名無し、卑怯じゃねーか？

>人が見てないとそこまで凶暴化するの？
>>492読めよ。どこが狂暴？馬鹿にしてるだって？被害妄想たくましいね。

>ネットでだけ偉そうに凶暴化するなら「人の目」の奴隷という証明になるぞ。

意味不明。

自分の考えを押し付けるのが　真の自分教
盲目的に　野獣などと決め付けるのが　いい例です

自分と違う考え等排除しようとするのも　いい例です

また、集団で一つの輪が形成されると、それ以外の考えの者を
非難したり、排除したりします　輪の中にいると気づきませんが
それは、大変危険な事です。

例えば　会社等でたとえます
宴会の時、一気飲みを　集団で盛り上げて　無理やり飲まされている人
断れない人が対象です。
その人の目の前に　他人の所有物の物があります　その人にとっては
大切な物です、壊さないでと言っています。

周りで壊せ壊せと　大勢の声が出たら、壊すのですか？
さらに貴方の上司が命令で　壊せと言ったら、壊しますか？

貴方の答えは？　壊しますか　それとも壊しませんか

壊せを殺せ置き換えるのもいいでしょう

＞そんなに「人の目」が嫌だったら秋葉原にでもいけよ

そんなレベルの「人の目」ではないわけ。

ここでは「他人の評価を第一とする考え方」のことだろ。

だから日本人の「恥」の文化にも通じる問題だと思うが。

それと494が無神論者であるなら、どうしても494の方が、

「人の目」で生きていると言わざるを得ないだろうね。

自分の目も含めることできる。それ以外の価値で自分の

行動を評価したり決定する手段が無いのだから。

苦し紛れに「良心」が判断してくれるというのは甘いよ。

だって「良心」があるから人は迷うんだもんな。

その迷った時の「決定」がその人の生き方を決めるわけだが

その決定を何を価値にして判断するのかが、「このスレッド」の

ツボだろうね。今のところ誰も答えを書いてないよ。

そこが無神論者の逃げ惑うツボだって心得てスレッドは立てられているよ。

俺は1ではないが。

あとから来たみなさんへ
このスレで野獣論者さんとは議論できません。

>無神論者と議論するのはイヤだね。
>だって自分の心を見てないから、嘘ついても平気だし。
>この質問に暴れずに答えなさい。
>(問い）自分の心の動きや動機は無法地帯なんですか？
>だって自分の心を見てないから、嘘ついても平気だし。

野獣論者さんの言い分は、最初から一貫して、
｢無神論者と議論はしない。質問だけに答えろ」という一方的なスレです。
気に入った人がいたら､多少､こちらからの質問にもお答えになるようですが、
あとはあちらからの質問と野次ばかりです。どうすればいいのだ！

＞自分の考えを押し付けるのが　真の自分教
＞盲目的に　野獣などと決め付けるのが　いい例です

あのね。きつねさんも「野獣」に固執しなさんな。

それしか抗弁できないの？って印象受けるぞ。

内面見つめて無神論者の意地ってものを見せてやれよ。

それと、きつねさんのイッキノミの場面はおもしろいね。

「良心」の発動だね。

みんなが迷うだろうなあ。「殺せ」かあ。

>501
>今のところ誰も答えを書いてないよ。>>無神論者の心の中味はどうなっているのでしょうか？
>>どのようにして心のバランスを保っているのでしょう？

１さんのこの質問に、みなさん多くの回答が寄せられています。
見たくない、聞きたくない、知りたくない、全て否定して
野獣だと、罵倒するのが目的じゃないのですか？
もとから、人間社会でその程度の人間の心理しか読めなかった人なのだから。

>日本では、天皇家がクリスチャン（カトリック）に改宗されています。
これは嘘だろ(笑)

このスレッドが、盛り上がる理由を、人間さんは考えてみた？

無神論者のツボを突いているわけで

そんな罵倒したとかされたとかの問題ではないはずだよ。

この問題は１さんの投稿が全くなくても存在する問題だって

ことを無神論者は認識するべきだね。

で、盛り上がる理由は無神論者が曖昧にしている

「良心」の迷いの問題がテーマだからなのよ。

そしてこの板でも「宗教」を責める側にまわっていた無神論者が

「ところでお前の心の中はどうなのよ？」って矢面に立たされたわけでしょ。

それで俺の目から見ても無神論者がツボ突かれて暴れ回ってるように

しか見えないよ。かえって無神論者の印象を悪くするだけだね。

＞＞日本では、天皇家がクリスチャン（カトリック）に改宗されています。
＞これは嘘だろ(笑)

嘘と思いたいだろ。俺も無神論者だが、どうやら本当みたいだぞ。

「クリスチャンの有名人スレ」に詳しく出てる。

ところでお前はそれで無神論が揺らぐのか？

と偉そうに言う俺も、実は、激しく動揺しているのだが・・・。

>506
>盛り上がる理由は無神論者が曖昧にしている
>「良心」の迷いの問題がテーマだからなのよ。

あなたは、過去レス読まれましたか？
｢良心の迷い｣ですが、迷ってるという意見もありましたが、
はっきり回答してる方もいらっしゃいますよ。

１０人１０色に出された回答は無神論の場合当然だと思います。
中には、｢迷うこと自体が人生の面白さ｣という主旨で
語られた人もいます。回答はたくさん出ています。

それを、十把ひとからげに、同じ回答を求めようとする
１さんはじめ、有神論者の方々の言い分に無理があると思います。

>507
>どうやら本当みたいだぞ。
>「クリスチャンの有名人スレ」に詳しく出てる。

これも｢クリスチャンの有名人スレ」の過去レス全部読まれましたか？
とんでも本の領域ですよ。過去にも、盛上ったり否定されたり、
あいまいなものです。自分で調査研究もされずに、プロパガンダする
ようなことは慎んで頂きたいものです。

何か必死だね。うろたえるなよ。

>507
自分の心の中身を棚にあげて、他人の心の中身を知りたいという、
考え方は、傲慢としか思えません。(土足で侵入するのはマナー違反)
また、自分の心の中身もろくに把握できないのに、他人に｢答えろ｣と
迫るのもおかしな話です。その場合は、教えを請う、という立場ではありませんか。

もうひとつ。人間は不完全だから、不完全なもの同志、
足りないものを補い合うために、社会を構成しています。
そのことを自覚されているのでしょうか？

↑511＞別スレにカキコしていてＨＮ忘れ、sageにしてしまいました。

＞自分の心の中身を棚にあげて、他人の心の中身を知りたいという、
＞考え方は、傲慢としか思えません。(土足で侵入するのはマナー違反)

これは無神論者は有神論者を、簡単には批判できないってことも言えますね。
そういうような無神論者をよく見かけるんですよ。

このスレッドのテーマは無神論者が無神論者に問いかけても良いテーマでは？

＞人間は不完全だから、不完全なもの同志、
＞足りないものを補い合うために、社会を構成しています。

そうですよ。あなたの道徳やモラルや法律といったものはクリアしています。
だから、私が無神論者でも、このスレッドのテーマは残ると思いますが。

２ch心と宗教の板に来ている無神論者は、心と宗教に関心があるんじゃないかな？
だから一般の無神論者よりは考えてるレベル層だと思う。

>>513
>これは無神論者は有神論者を、簡単には批判できないってことも言えますね。

そうです。両方です。人間社会の暗黙のルールです。
批判するのは、自由(簡単に批判してもいい)ですが、
マナーがあるのでは？と問いかけています。

>そういうような無神論者をよく見かけるんですよ。

このスレの１さんは、有神論です。
１さんの問いかけ＝土足侵入です。
そして、１さんの問いかけは、このスレのテーマです。
それに同調され､１さんと同じく土足侵入するのが
平気な方々について、マナー違反だと言っています。

>>515
>そうですよ。あなたの道徳やモラルや法律といったものはクリアしています。
>だから、私が無神論者でも、このスレッドのテーマは残ると思いますが。

お答えの主旨がわかりません。このスレのテーマが残るとか残らないとか
あなたがおっしゃって、自分でお答えになっていることで、
私は、どんなスレを誰が立てても、そして、それに賛同しても、文句をつけても
自由だと思っています。（個人的な意見ですが）

１さんとは議論は不可能でも、私はこのスレで無神論のみなさんの
お話を聞くのが楽しみで、来ていますし、それぞれに何らかの
興味があって、来ておられるのだと思っています。

ところで、５１３さんと５１５さんは５０７さんですか？
会話される時は、コテハン使用して頂けませんか？（私もコテハン忘れありますが）
このスレは進行が速いので、過去レスを読み取るのが大変です。

無神論者の

「良心の迷い→行動決定」

この「→」部分が注目なんだよね。

そこが独りよがりの自分教に支配されてるんじゃないの？

「→」の時の「尺度となるもの」は

「普通こうするという経験」だとか「人の目意識」じゃない？

それ以外で何か「尺度」ある？

ここがツボだよ。

だってそれ考えるのがイヤで「型」を追及したのが日本人なんだから。

「型」にはまって「普通こうする」で行動やっとけば

「迷うという自由ではあるけれども責任をともなう選択」から

逃げることができるからさ。心の怠け者＝日本人ってことよ。

だから、この手の議論には弱いし、的外れなこと書いたり、

はぐらかしたいだろうね。根源的にその人を決める問題だもんな。

下手すると無神論やめないと気が狂いそうになるヤツもいるよ。

「頭」は何とかして否定したいだろうけど、正しいことは「心」が記憶することなんでね。

では、怖いんで書き逃げします。

もともと、有神論と無神論にわけることが問題なんではないでしょう
か？「神はいる、だけど自分の生活には何の関わりも無い」ということ
もできるし（儒教なんかそうだと思う）、「自分の信じているのが、
ほんとうの神だ」という証明ができない限り、「神ではないものを神と
して」信じているだけという場合もある。この場合は、「神」とは違う
方向を向いて祈っているので、結果的には無神論と変わらないと思うよ。

「無神論者だから猛獣云々」と主張する人は、暗に「自分の信じている
神は本物だ」という確信を持っているわけよ。だから、その確信がどこ
から来るのかを問いただしてみればいいんじゃない？

>>518
>下手すると無神論やめないと気が狂いそうになるヤツもいるよ。

つまりこれは君自身のことなんだろう。
その事に付いてオレは>>492で述べたし、>>497で人間が
>それが悪いとは言えない。よくある一つの人間のタイプですから。
>ただ、自分がそうだから、周囲もそうだろうと思い込んでしまったところに
>問題がありますね。
と書いていた。

このスレの無神論者は別にあんたの信仰をやめさせようなんて思ってるわけじゃないんだよ。
だからそんなに被害妄想に陥らなくてもいいのに。

>１さんの問いかけ＝土足侵入です。

やはり怪しげな地下室ですか。何か隠すものでもありますか？
そう言うならば、無神論者のほうが有神論者に対して土足進入していませんか？
私には無神論っていう根拠すらわからない。まともな理屈も聞いたことがないです。
無神論者の方は感覚論で無神論を選択しているんでしょう？

無神論者が神を否定するのも大変だ。

逆を言えば、神がいないことを信じる新興宗教ではないですか？

>>459
無神論者（オレ）の心の中身についてなら>>290
建前についてなら>>330
良心の形成についてなら>>354
良心に基づく行動が野獣のそれとは違うという根拠なら>>370
仏壇に手を合わせる行為については>>404

自分の事はさんざん書いてるんですが？
私の書いた事に対する意見を逃げずに書いてみてくださいよ（笑）

今ふと思ったんだけど、コイツの好きなキーワードって特殊だよな。
「野獣」「客我」「心の地下室」って何かの宗教の教えなのか？

「無神論者の心は野獣」「日本人は客我にとらわれている」「心の地下室を掃除しなさい」
とか教祖サマかなにかに吹きこまれてるのかも、って気がしてきた。

宗教に詳しい人、誰か知らない？

>518
>下手すると無神論やめないと気が狂いそうになるヤツもいるよ。

それは、１さんのことですね。あなたもその一人ですか？
１さんのことを我が身のように感じておられるようで・・・

｢良心の迷い→行動決定｣の→が有神論の場合は、神だと言いたいのですね。
しかし、無神論の場合、神の代りになるものがないだろう、と
おっしゃりたいのですね。

それにしても、答える前に、あなたは「人の目だろう」
｢型だろう」と自分で答えを出しているではありませんか？

そのうえ無神論者をありったけの言葉で侮蔑しておられます。
「独りよがり・自分教に支配されてる・考えるのがイヤ・逃げる
心の怠け者・的外れ・はぐらかしたいだろう・気が狂いそうになるヤツもいる｣

こういう方に出会ったとき、答えたくなる人がいるでしょうか？
誰だって､お断りです。同じ侮蔑の言葉が返ってくるのが関の山。
といいましても、私は既に過去レスに充分回答を書いていますから、
そちらを読まれて下さい。

みなさんも、様々な回答をしておられます。
それを読み取れないのは、あなたが上記のように囚われの心を持ち、
あなたの心と頭が、侮蔑の言葉で満杯だからだろうとお察しします。

>522
>無神論者が神を否定するのも大変だ。
>逆を言えば、神がいないことを信じる新興宗教ではないですか？

アホ。「宗教」を国語辞典で調べてから来い。

>521
>やはり怪しげな地下室ですか。何か隠すものでもありますか？

隠すものがないのは、幼児期、せいぜい児童期までです。
マザコンならともかく、隠すものがなければ、正常に育ったとは
言えません。裸で歩いて平気、というものです。

>そう言うならば、無神論者のほうが有神論者に対して土足進入していませんか？

そういうこともあるでしょうね。でも、その反対もあります。
〜のほうが、というものでなく、個人の人間性や人付き合いのセンスの
度合いによると思われます。

>私には無神論っていう根拠すらわからない。まともな理屈も聞いたことがないです。

どうして、自分で調べないのですか？書籍や資料がたくさんありますよ。

>無神論者の方は感覚論で無神論を選択しているんでしょう？

感覚論て、雰囲気とか、好き嫌いのことですか？
私は知識と経験をもとに、自己判断で選択しています。
あらゆるところにアンテナを張って、調査研究してからです。
みなさんはどうかな。

>524
「野獣」「客我」「心の地下室」
このスレの過去レスに、そのような言葉がある本に書かれている
ようなことをちらっと読んだ記憶があります。

＞５２７

自己判断の話が出たので。

実存哲学は、自分の存在を厳正に「自己批判」しながら、真理を探ろう
というものですが、同じ実存哲学者でも、ヤスパースやマルセルのよう
な有神論者と、サルトルのような無神論者に別れてしまいます。ある
人によれば、イエスもまた実存主義だと言います。

思うに、有神論と無神論という枠組みよりも、「つきつめて自分を
見つめる人」と「社会常識や既存の教義といった価値観で、自分を
洗脳することに満足する人」の違いなんじゃないですか？

有神論と無神論も、他人の受け売りってことが多いし、そうだとした
ら耳を傾ける価値もない。

>529
その記述で無神論の根拠になるとでも？高校の教科書以下のレベルですね。
そして無神論者が「つきつめて自分を見つめる人」なんですか？
自分をつきつめて見つめる動機や根拠を聞かせてくれませんか？

>自分をつきつめて見つめる動機や根拠を聞かせてくれませんか？

私は何よりも「自分」であり、「他人」ではないからです。何が真理
であるかを、「他人」まかせにして、「自分」を不用意に「他人」に
手渡したくないからです。それが動機です。

＞そして無神論者が「つきつめて自分を見つめる人」なんですか？

そうですよ。真理探究の自己責任を逃れるために、まやかしの安心
と引き換えに自由を売り渡したあなた方よりもずっと、まともです。

＞隠すものがなければ、正常に育ったとは
＞言えません。裸で歩いて平気、というものです。

胸に手をあてて考えてみて下さい。隠してることはどういうレベルですか？
殺人をした秘密ですか？あなたの生まれですか？不倫の秘密ですか？
肉体的な秘密ですか？・・・・
もちろん告白する必要はないんですが、大したものはないはずですよ。
そこまで踏まえて言っています。
それとも、あなたのトップシークレットって、すごいの？
私があなたのトップシークレットを聞いても驚かないという自信があります。

＞まやかしの安心と引き換えに自由を売り渡したあなた

あなたより自由な発言していませんか？実際に自由なんですが。

＞真理探究

無神論者が真理探究してるんですか？
何か成果はありましたか？
何か真理が見つかったら教えていただけませんか？

無神論者は有神論者を卑下することでしか、自己アピールができないのかな？

他のアピールの仕方はないのかな？

このひと頑張るよね。「鍛えてやるよ」って宣言してた人でしょ。ちがうの。
やけになってないか。穴だらけなんだが。逐一反撃されてぼろぼろになって
笑われるだけだよ。でも頑張ってるのは偉いわ。つーかもっと楽しませて
ください。

ひさしぶりのカキコなのねんのねん☆

＞２００
読みにくくてごめんね〜♪
なんせバカなもんだからぁ〜（＞▼＜）ﾉ~~~~
そして今あっしは宗教をおしつけられてるわぁ〜
親とかぁ〜好きな人とかぁ

で、誰かあっしが例に出した聖書の矛盾ってやつを調べて反論（説明）してくれないの？

あっしはぁ神が本当にいるならぁ〜
人間にははっきりわからないと思うわけぇ〜☆
んでぇまぁ〜
聖典とか書いた人もぉ〜宗教団体設立しちゃう人もぉ〜
わかったかもしれない？くらいをわかった！！って言っちゃってるだけだと思うのねぇ〜
だいたい書かれた時点での倫理観で見れば正しい事がぁ〜
現代では通用しにくくなってるっしょ？
本物ならいつまでも通用するはずじゃない？

なんかぁ宗教もってない人がぁ悪いやつばっかみたいに言ってる人が多いけどぉ〜
そうとは限らないわぁ〜
あっしだって宗教もってないけどタバコも夜遊びもしないわぁ〜
万引きもしたことないしぃ〜体もまだ無垢よぉ〜（笑）
時々お酒に頼ることはするけどねぇ〜

無神論者が宗教やってる人を批判するのもどうかと思うけどぉ〜
無神論者を全部わかったように批判してることもおかしいじゃん？
なんで信じれないのか理由も考えないで批判してるんじゃないの？
（「お前も信じてる人を知ろうとしてないじゃないか？」って言う人がいるかもしれないけど
あっしは信じてる人の話はちゃんと聞いてるわ）
そういうのが正しいっていうならますます幻滅だわぁ☆

とりあえずあっしが言いたいこともっかい整理するわぁ

「宗教っていうのは矛盾が多いと思うのよね
とりあえずあっし（神がいないと考えてる人）が人生の意味を考えてないとかそういうふうに考えるのはやめてね
で、あっしは人生の意味を宗教に頼ってしまう事の方が楽だと思うのね
いい例えじゃないけど・・・数学なんかでいうと
問題に対して用意された答えがあって、自分の答えを合わせようとして
計算色々いじってみるのが宗教に頼ってる人だと思うのね
もちろん答えは合わせる為にジレンマが発生することなんて多々あるわ
だから宗教が全く楽だとは思ってないわ
そして宗教に頼らない人はぁ問題を一から自分で考えるわけよ
でも勘違いしないでね自分以外の誰の言葉も信用しないなんて事じゃないから
だから当然答えが間違っちゃうことの方が多いかもしれないし・・・
でもそれだって楽じゃないこともわかって欲しいのね
それに間違えたって全部自分で責任とらないといけないしね
あっしの宗教にたいする疑問は用意された答え（ん〜答え・・・答えっていうか公式みたいなものなのかな？）
が間違ってないものだって何を根拠に言ってるのかわからないところなのよねあっしはまだ自分で考えて間違った方がいいとぉ〜あっしは思うわけなのね
それに答え頑張って合わせてもプロセスっていうか式が違ったら意味ないと思うのね
数学勉強したことある人が多いからわかると思うけど
公式を勉強しないで問題を出されたら本当にどうしていいかわからないじゃない？
で、人生おける公式ってやつはぁ神様っていうのがもしいるとしたら神様にしかわからないんじゃないかな？って思うのね
で、もしどっかの宗教団体の教義とかが正解だっていうなら
それは全く変わらないはずだと思うのね
でも教義とかが全く変わってない宗教ってないと思うわけなのよ
ひょっとしたら変わってないって言う人がいるかもしれないけど
でももしそういう人がいるならその宗教の過去を自分で調べてみて欲しいのね
その宗教の中で偉いとか権威があるとかいう人の言うことを聞いてそれですぐに納得しないで欲しいの
だって偉いとされてる人も権威があるとされてる人もみんな人間なんだよ？

あっしは人生って生きていく事で自分が経験する（した）もので考えるものだと思うのね
だからぁ別に宗教もってない人間が低能だとかそういうふうには思って欲しくないのね

だから批判し合うのもいいけど
もっとお互いを知ろうとする動きがもっと必要だと思うんだけど・・・」

無神論者の自由とやらを見せて欲しいなあ。無意味に萎縮してないかな？

論理的に説明できるかどうかによる。

>>538
えらい。よくそこまで分かりやすく自分の言葉で言えた。でもね、長い投稿は分割して
くれると読みやすくなるって知ってた?

＞逐一反撃されてぼろぼろになって笑われるだけだよ。

人間は、あまりに悲しい時に笑うってことがあるのを知ってた？
俺一人に無神論者が何人がかり？　これじゃあ戦争にも負けるわけだ。
しかも有神論者を責めることが目的になってるよね。

あーっはっはっは。>>542でひっかかりやがった。「鍛えてやるよ」君じゃ
なければ、無視する投稿に返事したよね。しかし、「俺は変わらんぞ」と
踏ん張るだけだったら、いつまでもあんたは無敵だろうよ。そんなことは
先刻承知なの。自分が相手されてるんじゃなくて、みんながいつも考えて
いるようなことのテーマに触れる話題だから、この機会にみなさん書いたり
読んだりしてるわけじゃん。あんた自意識過剰。

無神論者が有神論者を責める動機は何なの？

＞５３８

ここはあなたの相談室じゃない。テーマとも違うよ。
どっかで有料で教えてもらえよ。

＞俺一人に無神論者が何人がかり？

うわ、味方がいないからってこういう手で来るのか(藁

>>543
何言ってんの？　俺も１〜２分でレスしてんのよ。わかる？

無神論にも、もちろん「野獣」はいるだろうけど、有神論にも、「家畜」
はいる。同様に、有神論にも無神論にも「自由者」はいますよ。

例えば、誰もいない通りに1万円が落ちている。無神論者なら、絶対に
それを「盗む」って断言できますか？私は無神論者でも、高潔な
人を知っていますよ。その人は「盗みは恥だから」と自覚している
から盗まない。有神論者の人で、「盗みたいのは山々だが、盗むと十戒
違反になるし、死後天国に行けないからやめよう」と判断した人と、
どちらが盗みに対して「自由」ですか？

＞５４３

ゾンビが何人いても力はないよなあ。

おめー友達いないだろ。

しかもバカだろ。

>544

「無神論者は野獣」などと喚き散らす「有神論者」がいる
からじゃない？　あんな根拠もない卑劣な中傷にはそれな
りの反応があるという事。

じゃ、なんで自分のことだと、わかったんだ。読んでもないのに投稿してんのか。
はずかしいやつ。

だって冷静に書くと無神論の人が怒り出すんだもーん

＞５４４
あっしはぁ責めてはないわよ？＿？

有神論者がぁ神はいるっていうのを主張するのと同じようにぃ〜
無神論者もぉ神はいないって主張してるだけのことよぉ〜☆

「あなたはぁ有神論者が絶対正しい！！（＞−＜）無神論者はバカばっかぁ〜っ♪」
って偏見もってるんじゃないのぉ？

それこそ大きな間違いじゃない？
５４７さんのの言ってることウソだと思う？

＞誰もいない通りに1万円が落ちている。
＞無神論者なら、絶対に それを「盗む」って断言できますか？

断言はできないね。今までも断言したことはないよ。
野獣というのも断言してはいません。
「無神論者が野獣ではない根拠があるんですか？」と聞いているんです。
根拠がなければ、やはり野獣と変わらないですよ。

＞「盗みは恥だから」と自覚

砂漠や無人島で一人の時には、その高潔な人は高潔を守るかな？
だって恥は人あっての恥でしょう。つまり人の目だよね。

538さんの指摘はなかなか鋭いと思う。その真価がわからん連中ばかりだとは
なんとも情けないね。

悪いが無神論の人なんてめったにいないよ。厳密に言えば「論」なんであるから
体系でなければならない。無神論的ならまだわかる。所詮傾向にすぎないっつー
現実があるわけでしょ。なんで無理やりどっちかにわけるのよ。

＞５５５

だから言っているでしょう。無神論者に野獣もいれば、自由人も
いるって。あんた、日本語読めないあるか？

野獣であることも断言できない、野獣でないことも根拠がない、
のなら、この命題はお蔵入りだよ。どういう三段論法を使ったら
お宅のような結果になるわけ？

＞恥は人あっての恥でしょう

それも単なる決め付けですね。人がまわりにいなくても、自分に恥
と感じることは日常茶飯事。少なくとも、自分はそういう経験をして
いる。

ここでだれかさんの相手するのに頭いらんな。

「神の目を恐れて悪さをしない人」というのも、「鞭を恐れ
て悪さをしない猛獣」と本質的に同じですね。単に神が
怖いから悪さをしない、というだけでその人自身は「高潔」
ではないのだから。

　他人や神など「誰かの目」を意識しないと「盗む」という
人は無神論者／有神論者ともに「獣」的側面がある、とは
言えるかもしれない。

無神論者は、仏教も考えないんだよね。

＞５５５
えぇ〜？！
あなた人の目全く気にしないのぉ？

スゴイ！！
尊敬！！
人間じゃない（笑）
そんなふうにはなりたくないなぁ

自分は自分って考えられるのはいいことだけど
だからって他人の目にどううつってもいいってのは違うでしょ？

人間は社会の中でしか生きられないとおれは思う
それに無神論者が自分は自分で常にまわりの目しか気にしてないって考えるなら
それは違うんでないかい？

有神論者＝特定の宗教持ちってこと？
自分は有神論者だけど無宗教だ。
しかし人格神としての完璧に善の人格をもった神はいないと思う。
例えば・・・

「このちょろちょろしてる蟻んこウザイな。
水かけちゃえ 〜大洪水で300人死亡
埋めちゃえ 〜土砂崩れで30人生き埋め」

っていうのが神かもしれないと最近思う。
全知全能で自愛深い神なら
そんな理不尽な出来事起こらないはずだしね。
自分や家族が理不尽な目にあって死んだりした時に
それでもそれが”神の慈悲”と言えるかどうか。

あるいは
「あ〜？戦争？おっ、やってるやってる。祈ってるやつもいるな。
しかし、知らんがな。自分らが勝手に始めといて助けろもクソもなかろう。
”自分らでやったことは自分で責任取れや”
そしてその意味を知らしめる。
それが”慈悲”だ。安易に助けたりするんは慈悲と違うからのー。だはは」
というのだったりして。
人間の都合のいい理想像を神や仏に押し付けないように。

＞あなた人の目全く気にしないのぉ？

それはセンスの問題でしょう。しなやかに生きましょうよ。
過去レスに図があったはずだよ。探してごらん。きみの課題なんだから。
それからベン図って知ってる？　無神論者はベン図の内側にいるなあ。
どうしてでしょう？
それは私がいつでも無神論者のような意見は書けるからですよ。

>560

それこそが、私の言いたいことです。仮に世間的な善悪の価値観を、
（既成の）神の価値観に置き換えただけでは、怖がる相手が警察官
から神に変わっただけで、「家畜」であることに変わりはないのです。

本当に自由な人とは、世間がどうだろうが、人目がどうだろうが、
神の目がどうだろうが、自分の信じる善悪に殉じて悔いの無い人の
ことです。そこには微塵の不安も存在しない。

＞５７７
あぁ・・・
そうだよね〜
ん〜おれはなんていうか・・・
神様は知ることの出来ない存在でいるかもしれないとは思う
だから神様がいるんじゃんないかな？と思ってる人が「いる！！」っていっちゃうのがわからないし
逆に神様はいないと思ってる人が「いない！！」っていっちゃうのかわからない

神様がいようがいまいが自分がしっかりしてたらどっちでもいいんじゃないの？

おれはどっちかっていうといないんじゃないかなぁ？って思う

自分のいいように定義をずらしずらしして、逃げよるわ、このどぜうは。

>>563
無神論者も色々な型がある。また、仏教やイスラム教もある。
現人神崇拝もあるし、新興宗教の人もいるよね。
だから、分類したほうがいいと思うな。

ここは有神論者１が無神論者を野獣だと侮蔑するスレッド。
無神論者が有神論者を侮蔑するなんて、勘違いしてないか？

有神論者がタイトルから以降ずっと侮蔑しているから、
無神論者が有神論者に、侮蔑しかえしてるんだ。
わかったか！

やれやれ、定義や対象を限定せずに議論もどきで盛り上がると、めくらどぜう一匹
つかまえることもできんという実例だな。

＞＞５６７
無神論者が暴れて逃げてるんだよ。
有神論者がこのスレッドのテーマですか？違うでしょうが。

てゆーか、誰が誰に話してんのよ。こーゆーのも面白いけど。
あのさ、一人で両方の立場から、おもしろがって、都合のいいこと
ばっかり書いて、流れを未熟な方向に押し戻そうとしている人が
紛れてないか。どうもそう思えるんだが。

＞５６４
あなた５５５さんですか？

センスの問題って何？
あなたはあの図が全ての人間に当てはまると思ってるわけ？
それじゃ話にならないでしょう
あの図が全くもって完全な図であるなら話は別だけど
そうじゃないでしょう？
何全部わかった気になっちゃってるの？
全部わかる人なんていないってさぁ

あなたこそ自分のことしか考えてないんじゃない？

＞無神論者を野獣だと侮蔑するスレッド。

それは違うね。「野獣ではない」という根拠を議論する場所ですよ。
暴れて口撃しているのは無神論者ですよ。冷静に、野獣ではない
根拠を説明するべきでしょう。そこに集中しましょう。

野獣という仮想敵を無神論者の鼻先にぶらさげて、
おびきよせて、戦わせて「無神論者はやっぱり野獣だ」と
周囲に印象づけるために、立てられたスレッドだ！

無神論者は、１の実験動物扱いだ！
みんな、わかってるのか！
レスが８００超えても、１の質問は
｢無神論者の心の中身は？」｢野獣じゃないか」と
繰り返す、制御不能のコンピューターだ。

みんなわかって、遊ばれてるんだろーな。
これでもう３日、同じ質問が繰り返されていることを！
それを承知なら、１と会話するのもいいだろう。

ヒトは本来野獣であって、野獣から離れねばならない、とするなら
それはいかにも人間に「原罪」とやらを吹き込むキリスト教、特に
プロテスタント的発想としか言えませんな。

＞５７４
ん？
信仰がなくても自分で自分をコントロール出来る（人もいるよ？）よって
良心とか育った環境とかだけでも十分ね

逆に信仰のある人は必ず自分をコントロール出来るの？

>574こそ１だ！

野獣????
何をぎろんしてんだ。
みんな頭おかしいよ

＞５７３
だからさ。俺って有神論者の劣等生なんだよね。
他の信仰者が「おいおい」って感じで見ていると思うのね。
信仰者としては失格だなあって思っていますよ。
でも、俺に興味持つ必要ないんじゃないかな？
無神論者どうしで、このスレッドのテーマを議論すればいいじゃん。
有神論者がいてしか燃えないのかな？　情けねー連中だよね。

このスレに来た者全員、１にコントロールされている
のをわかってるんだろうな！

>それは違うね。「野獣ではない」という根拠を議論する場所ですよ。
>暴れて口撃しているのは無神論者ですよ。冷静に、野獣ではない
>根拠を説明するべきでしょう。そこに集中しましょう。

根拠はそれだ！３日間、全く同じ質問をしている。
きみたちの回答は、何も１の耳には入ってない。
１にとっては、どうでもいいこと。ハナから聞く気もない。
理解する気もない。
同じ質問の繰り返し。これが、無神論スレのテーマだ。
１のテーマだ！新参者は、知ったうえで会話しろ。

５７７
君は、３日前にも、全く同じ問答が繰り返されたことを知らない。

はーい。わし、ここの方言を使えば有神論者です。
なんでこんなに熱くなってるのかちょっとわかりませーん。
1の人はトンチンカンだね。語彙もすくない。でもダメージを
申告できないサンドバッグ殴ってもあんまり面白くないでしょ。
言語能力の乏しい人は人の言っていることの意味も斟酌でき
ないし、自分の口走っていることの内容も把握できないんだから。

＞きみたちの回答は、何も１の耳には入ってない。

違う。「これだ！」と思うものがまだない。
予測を越えたものがないから待ってるわけ。
心配しなくてもそんな悪意はないよ。

１の質問で、無神論と有神論が入り混じって、
あちらが悪い、こちらが悪いと、互いに侮蔑しあい、
罵倒しあってきた。これでいいのか！

有神論者を装っても１秒で解ったよ。＜わら

悪意はない？
純情＝邪悪だ！とのたまって、批難したのは誰だ！
１自身ではないか。

結局は無神論だとか有神論だとかじゃなくて、頭の悪い意地悪な
だれかさんにひっかきまわされただけっちゅうことね。

バカはいつまでも笑ってるよろし。

＞あちらが悪い、こちらが悪いと、互いに侮蔑しあい、

これも違うね。有神論者は侮蔑はしていない。暴れるから困ってます。
無神論者の心の中がテーマなんですよ。野獣ではない根拠は？
自分教を越えるものはありますか？真理は見つかりましたか？

１は、有り得ない回答を待っているだけだ。
３日間の数百にも及ぶレスの中から、
ただの一言も、１は理解していない。
理解しようという姿勢すらない。
４日目も５日目も同じ質問を繰り返しつづけるだろう。

＃暴れて口撃しているのは無神論者ですよ。冷静に、野獣ではない＃
＃根拠を説明するべきでしょう。そこに集中しましょう。＃

＞純情＝邪悪だ！とのたまって、批難したのは誰だ！

無神論者は、人の過ちを「許す」ことはできるんでしょう？
どういう心の動きで人を許すんですか？ここも疑問ですね。

＞563

>しかし人格神としての完璧に善の人格をもった神はいないと思う。

　そうだね。聖書の神にしても気に入らん奴を殺しまくったり
しているもんね。しかも、その神の信者たちも「神」の命令で
街を襲い殺戮と略奪を繰り返す「野獣」になってるし。

　もし神の信者が「神の言葉」のみを基準にしてしまうと、
こういった「神の命令があれば殺しでも何でもしてしまう」
という状態にも陥りかねないし、実際陥って来たのが人間
の歴史でもある。

＊１に告ぐ、オマエはオウムでその汚い手法を覚えたのだろう。
＊脱会したが、自己不確実で、教会にくら替えした。
＊それが、オマエの秘密だ！我々の経験し得ない秘密だ！

人間に向って、暴れると言える有神論者は、オウムだけだ。

>神論者は侮蔑はしていない。暴れるから困ってます。
>無神論者の心の中がテーマなんですよ。野獣ではない根拠は？
>自分教を越えるものはありますか？真理は見つかりましたか？

＞ただの一言も、１は理解していない。
＞理解しようという姿勢すらない。

いや、まだ納得する回答がありませんね。あなたは、ありますか？
１さんの態度よりも、無神経に有神論者を揶揄してきた無神論者の態度
の方がよっぽど他の宗派の方々に失礼だと思いますよ。
ここの２chの板を見て下さい。

訓練された物言いだな。
麻原と同じだ。
１００の証言も全く耳に入れず「私は無実だ」と繰り返す

ひとり芝居をするなオウムよ(ﾜﾗ

有神論者は家畜だ。
そうでないというなら、根拠を示せ！

＊１に告ぐ、オマエはオウムでその汚い手法を覚えたのだろう。
＊脱会したが、自己不確実で、教会にくら替えした。
＊それが、オマエの秘密だ！我々の経験し得ない秘密だ！

＊人間に向って、暴れると言える有神論者は、オウムだけだ。

＊訓練された物言いだな。
＊麻原と同じだ。
＊１００の証言も全く耳に入れず「私は無実だ」と繰り返す

１よ！答えろ

有神論者は家畜だ。
そうでないというなら、根拠を示せ！

>>596
>無神経に有神論者を揶揄してきた無神論者の態度
>の方がよっぽど他の宗派の方々に失礼だと思いますよ。

ここまで来てもしつこくコテハンな乗らない卑怯者の野獣ちゃんが
かたくなにレス返しつづける理由はここにあったんだね。

>>518（野獣ちゃん）
>下手すると無神論やめないと気が狂いそうになるヤツもいるよ。

宗教に頼らなければ正気を保てない野獣ちゃんをみんなが馬鹿にしてると
思いこんじゃったんだ。で、ムキになってるわけね。

ここであんたにレス返してる人のほとんどは>>492で人間が書いたように
「自分がそうだからってみんなそうだと決め付けるのは間違いだ」と説いてるだけだよ。
一度スレ読み返してみろよ。

１よ答えろ

有神論者は、飼い慣らされた家畜だ。
そうでないというなら、根拠を示せ！

＞人間に向って、暴れると言える有神論者は、オウムだけだ。

無神論者にはそういう卑怯な心を抑制する動機はないんですか？

>604
＞人間に向って、暴れると言える有神論者は、オウムだけだ。

有神論者にはそういう卑怯な心を抑制する動機はないんですか？

＞有神論者は、飼い慣らされた家畜だ。
＞根拠を示せ！

私を家畜と認めるならば、あなたは私の飼い主である神の
存在を認めたことになります。矛盾しませんか？

>606
それは、根拠になっていませんね。
私にわかるように根拠を示して下さい。
有神論者は、飼い慣らされた家畜です。
そうでないというなら、根拠を示して下さい。

＞有神論者にはそういう卑怯な心を抑制する動機はないんですか？

ありますよ。ですから私は怒っていません。
あなたはテーマを反らすのに手一杯ですね。

私は家畜としましょう。飼い主は誰ですか？

>608
私はそういうことを聞きたいのではありません。
無神論者が野獣でないという根拠をあなたが知りたいように
有神論者は、家畜なので、家畜でないと言うなら
根拠を知りたいだけです。

>609

あなたが信じているという宗教のドグマ、それを生み出した「聖なる
人間」、そのドグマで利益を得る教会組織、があなたの共同飼い主
です。

>609
あなたが家畜なら、飼い主は誰ですか？

神の存在を信じる信じないと、人格的に立派かどうかはあまり関係ないと思う。

互いにいがみ合うより、相手の立場や信条や主義を尊重する方がよほど建設的な態度だと思うけど。
無神論者でも自分の主義主張のために他人を傷つけたり殺したりしてしまうことはあるし、
有神論者でも自分の信じる神のために同様の事をしてしまうことはある。

そんな私は不可知論。
神がいる（在る）かどうかなんて私には分からない。何を神と定義するのかが分からないから。
信仰を持っている人々にはそれぞれの宗教の神の定義があるんだろうけど。
でも、逆に神の存在を否定するにもその明確な定義を知らなきゃならない。
こういう思考法の人間には不可知論しかないね、やっぱり。

……世の中には「電気教（電球教だったかな？）」なんて宗教もあるけどね。

＞ドグマで利益を得る教会組織

教会には気の毒なほど利益はないよ。

＞６１２
おまえが、家畜と決めたから聞いてるんだよ。

有神論者の劣等生一人で十分だなあ。援軍も要らないよ。

>>1
宗教やってる人も、宗教やる前は無宗教だったろうし、
神様信じる前は、無神論だったでしょ？だったら、少な
くとも、その当時の自分の心の中身はわかるでしょ？
だから、それを照らしあわせてみたら？でも、あなたが
そうだったからって、みんなそうというわけではないと
思うよ。

それに他人の心の中身がどうこうなってるってのを知っ
てどうすんの？否定するの？そんな資格はあなたにない
よ？他人どうこう言う前に、まず自分でしょ？

ちなみに私は神様信じてるよ。

>ところでお前はそれで無神論が揺らぐのか？
もし本当だとしたら、あまりの皮肉に笑っちまうなぁ(笑)
まぁ昔は、宗教と宗教が対立した場合、勝ったほうが神で負けたほうが悪魔になったのだ。
キリスト教の悪魔を例にするとよくわかる

>613
不可知論って、あまり知らなかったですけど(よく聞きますが）
なんか、良さそうですね。物の実在や本質の最後の根拠は
到底わかるものでないとして、取り扱わないこと、と辞書に書いて
ありました。楽に生きられそうです。
好奇心ムクムクで、これから研究してみます。
６１３さんありがとう。

>618

　そして勝った方の「神」は悪魔以上に「悪魔」的になる(^^;。

>615
そう、私が家畜だと言ってるのです。
あなたが、家畜と思うなら、その根拠を、
家畜でないと思うなら、その根拠を教えて下さい。
（第三者が入ったので、１さんとの会話はコテハン使用します）

有神論者も無神論者も、結局最初の、「神はいるかいないか」
ってところは論理じゃなくて信念で決めてるんじゃないかなあ。
悪く言えば思い込みか。
で、後付けで自分の信念を補強する論理を捻くりだす。
これじゃあ、理性的で論理的な論争なんて望めないわなあ……。
でもまあ、今のところここでは無神論者優勢？

あ、そうだ。有神論の人に質問。
神様が全能なら、未来も見通せますよね。
てことは、神様は天使が反逆するのも人間が堕落するのも分かってたはずなのに、
なんでわざわざそんな面倒なものを創造なさったんでしょうか？
揶揄じゃないよ。本当にキリスト教の中ではどう説明がなされてるのか知りたいだけ。

＞５８２
残念ながら１９日からずっといるよ？
何回言ってもわからないみたいだけど
一応言ってるだけなのであしからず

＞５８４
それも違うと思うよ
「これだ！！」っていうものはこの世にはないよ
「これじゃないかな？」くらいのものを「これだ！！」に勝手に格上げしちゃうのはどうかと思うよ

>619
いえいえ。思わぬところでお役に立てたようで何よりです。

ネタです。あとは気分。つまみぐい。なにひとつ本気じやありません。

>623
ごめん。
こっちも、流れの都合上
ちょっと拝借させて頂きました。

626は１？コテハン使わないと１と間違えて
追突するぞ。≪<<

<<<<<<１君あ〜待ちくたびれたぁ、帰るとするか。

>>622
>>神様は天使が反逆するのも人間が堕落するのも分かってたはずなのに、
なんでわざわざそんな面倒なものを創造なさったんでしょうか？

んん、なんかね、聞いた話。神様は、人格的な交わりのために人間を創造
されたらしい。人間よりも天使を先に創造されたらしいけど、天使はどち
らかというと「神の使い」であって、交わりのためにというわけではなか
ったようです。たぶん能力的にも人間より上だろうし。でも、人格的な交
わりをするためにはロボットではいけない。自分のすべて思うようにでき
る相手なんて空しいでしょ？だから、人間は罪を犯す危険性も持ち合わせ
る「自由意志」を与えられた。あえて、食べてはいけない木も用意して、
人間が「自由意志」をもって選択できるようにした。そこまで神様は人間
を愛していた。ご自分の愛の対象とするために、人間を創造され、そして
人間からの愛も強制するかたちをとらず、人間の「自由意志」に任せた。

そのことに嫉妬した悪魔（反逆した天使）は人間をたぶらかした。そして
悪魔の思惑どうり人間は神に背くかたちになった。でも、神様は人間を愛
してるし、人間がそのことに気づくのを待ってくれてる。

＞６０６
あなたが飼い主だと思ってる神は本物じゃない
人間が創り出した幻だと思う
神がひとつで同じなら、宗教がこんなにいっぱいあるわけがないんじゃないか？
そして君の信じてる神が何かよく知らないけど
君と同じ宗教の人は本当に君と同じ神を見てるか？

＞６３０
自由意志はわかったけどさ
神様が全知なら自由意志を人間や天使に与えたらどうなるか
わかってて与えたんだろ？
その辺はちゃんと考えてるの？

あぁ〜補足
そんで気づかなかった人間を殺しちゃうんですかぁ？

>630
そうそう。私も632さんが書かれたようなことを知りたい。
神と言えども「自由意志」を持った者の行動は予測できないということ？
でも、それって全然「全能」ではないような……。
あと、あなたの書き方だと天使には自由意志が無いように思えますが、
なぜ反逆なんて大それたことができたんでしょうか。

人間の弱さも、不完全さも、それは神様がそういうように
創造されたのだから当たり前。そして人間に、それを自覚
できる知能も、目に見えないものも感じ取れるように、あ
る程度の感覚（霊感？）も与えられた。それは、この世界
が限りあるものだけではないということを悟らせるため、
人間が限界を感じるとき、それを超える何かがあることを
気づかせるためだって聞いた。神様は、人間が自由意志で
ご自分の所に帰ってくることを、ずっと心待ちにしてる。

>635
神様が「心待ち」って……。
「全知全能」なんだったら人間が自分の所に戻ってくるかどうかも全部分かっちゃうんじゃ？
それとも、言い方は悪いけど、人間に自由意志を与えた手前、
敢えて未来は知らないようにしているということ？
なんか……それって酷く残酷と言うか、自由意志を持った人間としては
凄く反感を持ってしまうやり方なのですが。

>>632
たぶん、どうなるかわかってたと思うよ。全部わかった上で、
そうされたんじゃないかな。気づかなかったからって、神様は
その人を殺さないと思うよ。よくある、「世の終わりには、神
様がやってきて裁きをする」ってナンセンスだと思うな。
実際まだ、そんなこと起こってないし。

神の名を語って殺しあうのは、人の手の業。神様はそんなこと
きっと望んでない。自分の愛する人間たちが殺しあうことなんて。

>>634
あ、天使にも自由意志があると思う。

>>636
>>「全知全能」なんだったら人間が自分の所に戻ってくるかどうかも全部
分かっちゃうんじゃ？

言われてみると、確かに。でもいくら未来がわかっていても、そうなった
時はやっぱ嬉しいんじゃないかな。25日は給料日ってわかっていても、
その当日はやっぱり嬉しかったりするじゃん？

いきなり、俗っぽいたとえになってしまってゴメソ。

このスレ、１週間で８００〜９００行きそうな感じね。
２ＣＨ始まって以来の、最高新記録だったりして。

＞６３５
おれも６３６と同じなんだよね
例えばさぁ
聖書には先に男が創られてその後に男を補助するためにとか寂しくないようにとか
なんとか（色々理由はあるみたいだけど）で女を創ったって言うんでしょ？
そんで蛇にたぶらかされた女が禁断の実をすすめて男も食べて
死を知るようになったっていうならなんで神様はそうなるって知ってて女創っちゃったの？
その罰で女性は産みの苦しみとか与えられたんでしょ？
神様が人間いじめてるように思えちゃうんだけど？
それに聖書に書いてあるのって男女が全然平等じゃないじゃん？
男を補助するためとか神様が言うとは思えない発言と思うんだよね
神様なら男と女を互いに助け合うものとして同時に創られ人間とされたってんならわかるんだけどさ
それに心待ちって言いながら結構殺してる（殺さしてる）じゃん？
その辺も疑問なんだよね

「天使にも自由意志はある」と、とある宗教団体の信者さんに聞いたことある
そんでさぁ〜人間の自由意志と天使の自由意志は違うって言ってたからその人にどう違うの？って聞いたら
返事がまだ返ってこないんだけど
誰か知ってる人いたら教えて

＞６３７
神様はノアの箱舟の話の時に人間殺してるじゃん？
義人ノアが話し掛けたけど伝わらなかった
そんで伝わらなかったら終わり？
ノアは偉いよ頑張ったと思うよ
でも神様は直接人間に話し掛けてもよかったはずなのにやらなかったわけでしょ？
なんでしなかったわけ？死んだ人はどうなの？

他にもファラオの話もおかしいよ
ファラオは何回か謝ったのに
「神がファラオの心を頑なにさせたので」ってあるじゃん？
謝ったのに殺しちゃうの？
後の方の記述見てたら神様の栄光の為らしいじゃん？
なんかおかしくない？

>>640=632
>>そんで蛇にたぶらかされた女が禁断の実をすすめて男も食べて
死を知るようになったっていうならなんで神様はそうなるって知ってて女創っちゃったの？
その罰で女性は産みの苦しみとか与えられたんでしょ？
神様が人間いじめてるように思えちゃうんだけど？

そうだねぇ。確かにそうなるの知ってて女を創造されたと思うんだけど、女には
産みの苦しみを、男には額に汗して働くことを、罰として与えたもんね。
私もそんなのは嫌だ！って思うし、私たちがアダムとエバではないから、なんか
とばっちり受けてるみたいで、「なんで私たちが？」っても思う。正直に言うと。
でもそれは、神様が唯一「義」である方で、唯一「罪」を「裁く」ことができる
存在だかららしいです。親でも、いくら自分の子供を愛していても、やっぱり叱
ることはあるよね？で、じゃあアダムとエバが犯した罪は何なの？って言われる
とそれは、木の実を食べた事ではなくて、その後神様に問い詰められた時に、悔
い改める事はしないで、それぞれ女は蛇のせいにし、男は女のせいにしたって所
だと思うんです。神様は罪を許すこともできるお方だから、その時二人が悔い改
めていれば、今のようにはなっていなかったかも。裁きを受けるのは蛇だけだっ
たんじゃないかな。蛇は賢いからまんまと人間を巻き添えにすることに成功した。
公平な神様は、罪を犯したアダム、エバ、蛇を裁かなくてはならなくなった。

でも神様は楽園を追放されるアダムとエバに約束しているよ。救い主を遣わすって。
そして、救い主は蛇の頭を踏み潰すって。

>>640=632
>>男を補助するためとか神様が言うとは思えない発言と思うんだよね
うん、「人がひとりでいるのはよくない。これにふさわしい助け手をつくろう」
でしょ？でも、女は男の体の一部から創られた（あばら骨）。それは、どちらが
偉いというわけではなく、もともとひとつのもの。
アダムは言ってるよ「これこそわたしの肉の肉、骨の骨」って。これは自分の
かけがえのない一部分だって言いたかったんじゃないかな。だれでも自分の体
は大切だし、愛おしいでしょ？男女が惹きつけあうのもここからきてるのかな。
身も心もひとつになろうとするよね。

>>それに心待ちって言いながら結構殺してる（殺さしてる）じゃん？
そだね。でもそれは人間同士がやっていることだから、私たちも早く
気づいて裁きあったり、殺しあったりするのをやめないとね。
神様が介入されることが、必ずしも解決ではないと思う。人間が本当
に心の中から理解しないと、同じ事を繰り返すだろうから。戦争はま
さにそうでしょ？神様は見るに耐えないかもしれない。でも忍耐して
おられるらしい。

回転速いね……
429以来、久々の「さ〜て」です。

野獣ではないという根拠ですか……
ありませんね。何をもってして、「野獣」となるのかが明確ではないし、
わかったとしても納得のいくほどの答えは見つかりません。
でも、根拠を出せないなら、無神論者は「野獣」というのは違うんじゃあ……
有神論者も野獣でない根拠は示せないと思うし……

>636

>「全知全能」なんだったら人間が自分の所に戻ってくるかどうかも全部
分かっちゃうんじゃ？

いやいや、それは古い物理学による世界観だよ。２１世紀の宗教はちゃん
と量子力学の知見も取り入れなきゃだめだよ。

一個の電子が、２つのスリットの穴のいずれかを通るとする。ところが、
どちらのスリットを通るかは確率でしかわからない。しかもだ、ここが
不思議なところなんだが、その電子はあたかも一時的に２つに分裂して、
波に化けたように、ひとりで「干渉」するんだ。つまり、電子はすべて
の選択肢をあらかじめ経験した後で、そのどれを取るかをサイコロで
決めているようなんだ。

この考え方は、実存主義にとてもよく似ているんだ。人は、自由意志
で無限の選択肢を選び取り（電子と違ってサイコロは使わない）、
その行動の責任を全面的に受け入れるんだ。つまり、全能なる神は
すべての選択肢の結果を見抜いているけど、人がどの選択肢を選ぶの
かはわからない（わかろうとしない、が正確な表現かな）、と私は思う。

>>642
ふぅふぅ、疲れてきた・・・

>>神様はノアの箱舟の話の時に人間殺してるじゃん？
義人ノアが話し掛けたけど伝わらなかった
そんで伝わらなかったら終わり？

（注）以下は、私自身の見解で、正当な解釈ではないかも
当時の人たちは、（聖書を読むと）堕落しきってたらしいね
神様のことを忘れきってしまうほど。その中で義人といわれ
るノアの呼びかけにでさえ耳をかたむけなかった。神様は人
間の心の中も見透かされるから、当時の人たちがもう悔い改
めないってことを読まれたんじゃないかな。神様の言葉は、
聞こうとしないものには聞こえないみたい。心を閉ざしてい
る人には通じないよう。神様が直接滅ぼすほど、当時の人が
どんな罪を犯したかまでは私はわからないけど、教訓として
受け止めるくらいはできるとおもう。いわゆる神話だとして
も。

>>646
キリスト教禅者さん、こんにちは。
今日。「キルコゲール」本屋で探してみますね。

>>642
>>他にもファラオの話もおかしいよ

うん、なにかおかしいね。
なんで「ファラオの心を頑なにさせた」んだろうね・・・
ここは、私もわかんないや・・

>>646
>>つまり、全能なる神は すべての選択肢の結果を見抜いているけど、
人がどの選択肢を選ぶの かはわからない（わかろうとしない、が正確
な表現かな）、と私は思う。

なぁるほどっ！！私では説明に窮していた所だったので（自分でもよく
わからなかった）、目から鱗の思い。なるほどー。

＞６４７
当時の人が堕落しきっていたからといって皆殺しにしていいものか。
教訓としても、神話としても。

>647(さんぽさん）

あなたが643で展開されている「原罪」の問題は、「不安の概念」に
これでもか、これでもか、という位に理論展開されています。かなり
難しいので、最初は息が切れますけど（＾＾；）。もっとも、キルケ
ゴールの押し売りをする気はありませんが、あなたのように真面目に
問題に取り組まれる方にとっては、頼もしい相手（味方とは限りま
せん）になることでしょう。多分、岩波文庫にあると思います。

>>641
>>人間の自由意志と天使の自由意志は違う

えっ？そうなの？初めて聞いた・・・

＞６４６
>つまり、全能なる神は すべての選択肢の結果を見抜いているけど、
人がどの選択肢を選ぶの かはわからない
人がどの選択肢を選ぶか分からないのでは全能とは言えないのではないか。

>>651
>>当時の人が堕落しきっていたからといって皆殺しにしていいものか。
教訓としても、神話としても。

人間の側としてはやっぱ気持ちのいいもんではないよね。でも、神様は
罪を裁かれる方だから、そういう厳しさももってるのではないでしょう
か。愛ある方でも、優しいだけじゃないっていう・・・。善悪の基準は
何かって問われると答えられないけど、完全に善であられる方ですから、
悪に対しては容赦ないと・・・。一応、警告はされてました。

>>654
>>人がどの選択肢を選ぶか分からないのでは全能とは
言えないのではないか。

一瞬一瞬の心を読めても、人間の心はコロコロ変わるから
どうしようもない、とか・・・

ちょっと苦しいね・・・

>654

うむ。当然の疑問だな。ただ、全能であっても「権利を保留する」と
いうことはあり得るよ。目の前に蟻が歩いている。私はそれを指でつ
ぶそうと思えばつぶせる。だけど、私は「そんなこと」はやらない。
その私を指して、「お前は蟻をつぶすこともできないのか」と決める
ようなものだ。「つぶせる」と「つぶさない」は違うからね。

電子の動きが確率で決まるとは、神の勝手には動かさない、ということ
を意味すると思う。２つのスリットがあれば、神の好みでスリットA
だけ通すような「作為的な行為」はしない。それは、科学者が１万回
位実験すれば、すぐにばれてしまうからね。神の特性は「えこひいき」
をしないこと。その証がこれだと私は思う。

>>657
キリスト教禅者さん、すごいね・・・
「権利を保留する」、「作為的な行為」はしない、
神の特性は「えこひいき」をしない、か。

ますますもって目から鱗。

>658

それは私の知恵じゃないんです。実は、何千年も前に中国の聖人が
それをさりげなく「旡妄」（むもう：自然には作為がないという意味）
という言葉で表現しているのです。孔子が感動のあまり葦編三絶したと
いう「易経」の一節です。キリスト教徒も聖書はもちろん、他の経典も
読まれたらどんなに益になるか、と私はつくづく感じます。どれも
これも、数百円で買える本ばかり。全人類の知恵がこれほど安く手に
はいる時代は今までになかったでしょう。今、学ばねばいつ学ぶ、と
思うよ。半分は自戒の念を込めてですけど。

ホントだなー。
それをちゃんと言葉にできてるとこがえらいわ＜659氏
でも、どこぞの仏教やどこぞのキリスト教信者は
”うちの教団が一番すごい〜、うちの神がいちばん〜”って言いたがる。
いつも思う、「自分が仏に特別えこひいきされてるって言いたいのか？
この人たちは」とね。
だって「この教えじゃないきゃ、救われない」とか言うからね。
それって「うちは特別なの」ってことでしょ？

俺は野獣でもいいよ、
不自由な家畜より自由な野獣がいいね。

そう言い切れる人って、自由なんだよ。きっと。＜661

無神論者の人も分ってきたようだね。

１さんが不在でも、「良心の迷い→行動決定」の「→」部分の議論は

存在する。苦し紛れに個人攻撃に転嫁しないように。

無神論者同士で話あっても十分楽しめる「地下室」問題なんだから。

それと「自分で想像した神」を「他者が考えてる神もこうなんだ」

と決め付けて有神論者を馬化にする入門者がいる。

たのむから「現世御利益の神」だけは、早く卒業してくれな。

「想像神」でその人の精神レベルが分る。つまり｢fujisan」入力して

ＩＰをさらしたのと同じくらい恥ずかしいってことに気付けよ。

っていうか
自分でアイディンティティを確立できてる感じする。<661
「自分の神を否定されて躍起になる信者」って
「それがなきゃ生きてけない」って弱い感じがする。
これ正直な感想。

>662

親鸞上人だったかな、彼は「悪人もすべて極楽へ行く」と断言して、
「もし私の言うことが嘘なら、地獄へ落ちてもいい」とまで言い切った
んだそうです。そういうもんじゃないのかな、宗教の本来の姿って。

「地獄へ落ちるのは困るから、あなたの言いなりにする」ではね。
「後の者が先になり、先の者が後になる」というイエスの言葉の真意
は、「天国にはいろう」という媚が、かえって天国へ行くことを邪魔
しているということじゃないのかな？

えこひいきの話と通じるけど、「選民意識」に根ざした宗教は、皆、
神の心から離れていると思います。意外と、神なしでがんばってきた
人が、信者よりも先に天国に行ったりしてね（笑）。

>>664
そうでもないですよ、強がってるだけで本当は弱い奴なんです。
自分のアイデンティティなんて吹けが飛ぶような物かも。

＞自分でアイディンティティを確立できてる感じする。

と思い込みたいわな。

＞強がってるだけで本当は弱い奴なんです。

と弱虫は思い込みたいわな。

＞意外と、神なしでがんばってきた
＞人が、信者よりも先に天国に行ったりしてね（笑）

これはあるわな。

無神論者のバカから利口まで、一緒に神を考えるスレッドになってるね。
いいことではないですか。

＞たのむから「現世御利益の神」だけは、早く卒業してくれな。

＞えこひいきの話と通じるけど、「選民意識」に根ざした宗教は、皆、
＞神の心から離れていると思います。意外と、神なしでがんばってきた
＞人が、信者よりも先に天国に行ったりしてね（笑）。

その言葉聞かせてやりたいよ。●●●信者に(笑)。
それに気付いた人間ってのはその手の宗教から脱会してるよ。
もっと頭いいやつは最初から入信してない。
でも脱会した人間に現信者ってのは「不幸になる」とか
言うんだよなー。
脱会して色々ウマくいくようになった人間話ってのは
腐るほど転がってるのにさ。
ついでに宗教に入ってなくても幸せな人間ってのも
いるのにさ。
そういうのを信者は信じたくないらしい。

671みたいなのは要するに
「神の愛から外れた者」といいたいってことだな。

ここは無神論者の虚勢を張るスレッドみたい。

>自分の事はさんざん書いてるんですが？
>私の書いた事に対する意見を逃げずに書いてみてくださいよ（笑）

「人を殴っちゃいけない」程度の道徳君は相手にしないよ。

＞ついでに宗教に入ってなくても幸せな人間ってのも
＞いるのにさ。

おいおい。幸福論かい？
それとオウムなんてのは出すなよ。そのレベルの宗教観？

無神論者は有神論者がいないと、議論にならないみたいね。
いつも有神論者の一言を待ってる自分たちに気づこうよ。

＞キリスト教禅者さん
な〜るほど、わかりやすいわ。

いわゆる、「不確定性」と「決定論的世界観」やね。
「ラプラスの悪魔」とか、「神はサイコロを振るか？」とか、このへんの話は宗教にからめると結構面白い。
この手の研究をする科学者は、ある領域まで来ると「神（人格、意志のある神ではないが）」を信仰するものが現れる、となんかで聞いた事がある。

663さんの言うように、「御利益の神（私の場合、現世、死後とわずだと思うが。いや、死後の世界がある、というわけではなくて）」
を崇めるような宗教は、確かに勘弁してもらいたい。

急に、古いこと持ち出してわるいけど、
さんぽさんのアダムとエバっていうのはエホバとかモルモンさん？
プロテスタント系なのかな。
カトリックではアダムとイヴっていうから・・・

>676
>無神論者は有神論者がいないと、議論にならないみたいね。

無神論者は、聖書とか教義とか宗教の話、宣伝する必要もないしね。

＞無神論者のバカから利口まで、一緒に神を考えるスレッドになってるね。
触れてはいけないとされてきた「→」について語ろう！

>無神論者のバカ
>無神論者は有神論者がいないと、議論にならないみたい
>ここは無神論者の虚勢を張るスレッド

６７０〜６７９

>676さん
ん〜、なんか過去ログ見ると、無神論者は質問に答えろ、みたいなのが多くて、質問を返すと「スレッドの主旨と違う」とさんざん言われて、自然と受身になってきてるような気が……
無神論者側の私個人としては、実際受身の方が議論に参加しやすいけど。

テーマ反れてるよ。
無神論者の内面より神の話題の方が多くないかな？

＞無神論者は、聖書とか教義とか宗教の話、宣伝する必要もないしね。

そういう方向に振るってのも何だぞ。
無神論者の「→」について語るのがおもしろいんだって。

特に「型」として用意されてない行動ね。
その時の心の動きは「自分教」の芸術作品なのよ。
「これでよし」とする判断ね。ここがツボ。

＞６５５
＞でも、神様は罪を裁かれる方だから、そういう厳しさももってるのではないでしょうか。
＞愛ある方でも、優しいだけじゃないっていう・・・。善悪の基準は何かって問われると
＞答えられないけど、完全に善であられる方ですから、
＞悪に対しては容赦ないと・・・。一応、警告はされてました。
さんぽさんは悪い人ではないでしょうが、聖書根本主義者でなければあなたの考えに
同意しないでしょう。
神はとにかく絶対だ、ということは狂信的信者以外は賛成しないでしょう。

過去ログみたよ、エホバスレが破壊的なんで
今日は、けっこう雪崩れてきてたね。

＞６８４

「芸術作品」か。うまいこと言うねえ。確かにそうだね。芸術家が
汗をぬぐって「これでよし」と終了を宣言する時の気持ちに近いね。
確かにツボだわ。

＞６５６
＞ちょっと苦しいね・・・
こういう選択をしたらこういう結果になるのに、と第三者はわかっても
その人がどういう選択をするかは分かりませんね。
これなら全能の神も人間も、選択の結果は分かっているが、その人がどういう
選択をするか分からない、ということにおいては同じでしょう。

＞６５７
あなたの論理はよく分からないが、蟻をつぶすかどうか、というたとえでは
神と人間を同じレベルで論じているのかと思う。

＞６５７
＞「権利を保留する」、「作為的な行為」はしない、
これは人間が何もしないことのいいわけにするのと同じだ。

＞６６３
あんたの言う神とは何だ？キリスト教の神か？
だったら日本人の９９パーセントは無神論者だぞ。

＞６６５
＞「もし私の言うことが嘘なら、地獄へ落ちてもいい」とまで言い切った
＞んだそうです。
おい、嘘は書かんでくれ。法然上人に騙されて地獄に堕ちてもかまわない、と歎異抄にある。
これがどういう意味かは書かない。自分で調べてくれ

>685
何言っても、スレ立て人は気に入らないらしい。
何にもめぼしい（→）はなかったらしい。
もっと、驚くような言葉がほしいらしい。
そんなものあるか？
無いといえば、だから野獣だと言う。

＞特に「型」として用意されてない行動ね。
＞その時の心の動きは「自分教」の芸術作品なのよ。
＞「これでよし」とする判断ね。ここがツボ。

ま、スレッドを離れた実生活で思い当たるよ。
どうして俺はこうしたのかってことを考えるとね。
ここ（「→」）を2chスレッドは指摘してたのか、とね。

そしてそこには「短い人生で得た普通そうするという経験」
と「人の目」以外に何が自分にあるのだろう？って
考えるのよ。
あなたも私も良心はあるんだよ。それから行動に移す際の
判断を「じ〜っと」観察し内省してみる。

人間は、自由の刑って言われるんだよ。
実は「人の目や普通こうするという経験」という檻に入っている
自分は「自由」ではない。
無神論者の行動は画一化しやすいのよ。自由とは思い込みでね。

これがパラドックス。

>688

例えばですけど、でこぼこの平面にゴルフボールを置いて、そこから
転がすとしましょう。ゴルフボールのスタート点をあちこちに変えれ
ば、無限の転がり方が現れますけど、最終的には一番低い窪みに収まる
（厳密に言うと、いくつかある窪みのいずれかに、だけど）。

同じように、神はどの経路を通るかは人間任せだが、行き着く先だけ
はわかっている、ということかもしれません。その行き着き先がひとつ
なのか、複数あるのかはわかりませんが。

神にとって、最後の結果が大切というよりも、人間が納得したやり方で
転がり、最終地点にたどり着くという行為こそが大切なのかもしれない
と、ふと考えました。でなけりゃ、ホールインワンで飛ばせればいいん
だよな。神は万能なんだから。

＞６９２

あっ、すまんすまん。記憶間違いのようだ。意図に変わりはないけどね。

＞６９５
結果がどう転ぶか人まかせ、という神なら、どうしていなくてはいけないのか。
別に神がいようといまいと同じことではないかな。

＞６９４

＞実は「人の目や普通こうするという経験」という檻に入っている
＞自分は「自由」ではない。

ハイデッガーの「日常態」ね。

＞無神論者の行動は画一化しやすいのよ。

無心論者にも自由意志はあると思うがな。どうして画一化しやすい
わけ？無心論者が作品を作ると全部、似たような作品になる、と主張
しているのかい？

＞６９６
意図は同じというが、親鸞の考えとあなたとが同じとは思えない。
というのが、あなたは天国とか最後の審判を実体的に考えているのでは
ないか。
親鸞は実体的な極楽は言っていない。極楽往生も問題ではなくなっている

＞キリスト教禅者
あなたにも聞きたいが、無神論者と言うときの神とはキリスト教の神なのですか。

＞６９５

その通りだと思う。だから神は人間の前には姿を現さないんじゃない
かな。芸術は、生活必需品とは言えないでしょう。だけど、好きな人
が夢中になるだけの価値はある。宗教も同じだと思う。人間が芸術を
求めるように、神を求めることはあっても、ないと滅びてしまう
（一部の教団が主張するように）というものではない。神は人間に
干渉しないように、安心して存分に転がってくれるようにと、身を隠し
ておられるのだ。それで、「神などいるものか」という人にも、「神を
信じなければ滅びる」と神を勝手にごろつきに貶める狂信者にも、
機嫌よく、太陽の光と雨をめぐみたもう。

>695
>人間が納得したやり方で転がり、
>最終地点にたどり着くという行為こそが大切

神がいてもいなくても、納得したやり方で転がり、最終地点に着けば
同じことかとおもいますが・・・

＞６９９、７００

う〜ん。私の指す神の概念がキリスト教の神と同じかどうかはわかり
ません。イエスの言う「アッバ」という概念ですね。エホバというと
旧約的な偏見がはいってしまうし。空間も時間も超越して、永遠に自立
する存在、という感じかな？

親鸞さんの「悪人成仏」を出したことに特別の意図はありません。
宗教的真実とは、どんなことであれ、「自分は地獄へ落ちても本望だ」
という気概が必要なんではないか、と言いたかったのです。

＞７０２

そうですか。私が神ならば、ホールインワンに来たゴルフボールより、
散々あちこちの藪に散乱して、パットで叩かれまくった「放蕩ボール」
の方がかわいいと思うけどな。ホールインワンで来た奴は、苦労が
足らんから、もう一度出直しだな（笑）。

＞７０３
＞、「自分は地獄へ落ちても本望だ」という気概
気概などと言うと親鸞は恥ずかしがるだろうね。
＞７０１
ここで言われていることはつまり神を信じても信じなくてもどちらでもかまわないよ、
ということのように思える。すなわち、１の問題提起は自らに問うべきことであり、
人の心の中を問題にすべきではない、まして自分は神の存在を信じているんだという
うぬぼれは神に背くということでしょうか。

＞７０４
＞パットで叩かれまくった「放蕩ボール」の方がかわいいと思うけどな。
だったらノアの箱船のお話の結論は変えるべきではないか。
神の教えを信じずに堕落した放蕩息子こそ救われるべきで、ホールインワン
のノア一家は出直すべきでは。
さんぽさんにこれを読んでもらいたいですね。

＞７０２

あっ、ごめん。読み間違えて変なレスしちゃった（＾＾；）。

強いて言うと「お出迎え」のあるなしかな？私は、神様が出迎えて、
「おお、ようやったな、ゆっくりせえよ」とシャンパンを手渡してく
れたら感激するなあ。まあ、好き嫌いの問題かな（笑）。

あとはね、ちょっと主観的な体験なので、参考にしかならないけど、
私が喜ぶと、神様も喜んでくれている、という実感があるのよ。隣人
を痛めると、それと二重写しで、神が痛がっているのを感じる。そして、
私の中の神も痛がって、心が痛む、という感じ。まあ、たわごとだと
思ってつっこまないでくれよ（爆）。

>706

ノアの箱舟って、史実なんだろうかね？私の神様論で言うと、ゴルフ
ボールがあんまりあちこち行って、戻ってこないもんで、神様が
ヒステリー起してご破算にするなんてこと、信じられないけどね。

＞７０７
＞私が喜ぶと、神様も喜んでくれている、という実感があるのよ。
つっこみたくなります。（うふふ）
こういうのは神秘体験でしょう。下手をすれば落とし穴。

昔から不思議に思ってるんだけど、宗教に入っている人がものを
説明するとき、もう何がなんでも例えばなしをするでしょう。
どうしても、単刀直入には話さないですよね。
あれが、少し耐えられないけど、どうして？

＞７０８
ノアの箱船は史実だと言う人は困った人でしょう。
このお話は弱い人への救いがない。困ったお話です。
まるっきりエリートだけが救われるというお話。
宗教は弱者のためにあると私は思うのですが。

＞７１０
＞何がなんでも例えばなしをするでしょう。
それで分かった気になるんですよ。
聖書や経典を引用するのも同じ。それで議論が終わり、と思っている。

有神論者の心の中身スレになってきたね。

>709

うんうん、そうですね。でも、この天地にいつも私に関心を抱いて
いる存在があると考えることは素晴らしい。おいしいもの食べても、
神様が「そうか、うまいか、それはよかったのお」と言ってくれて
いる方が２倍うれしいしね（笑）。私は、神様に是非、いて欲しいと
思っていますね。イエスが説くような「父なる神」ならば、歓迎です。

＞７１３
言っとくが、ここんとこ名無しで書いている私は有神論者、すなわち
キリスト教信者ではない。
＞７１４
うーん。だんだん困った人になってきましたね。
あなたの言う神と、ノアの神は違いますね。
ノアの神はおいしいもの食べたといって喜んではくれないでしょうね。
神に感謝をわすれていては。

いつも思うのですが、人によって神や仏の定義が違う。だから話がかみ合わない。
誰かが書いていたが、きちんと定義して論じあおう、ということは面倒だが
大切ですね。
ではおやすみ

＞７１０

多分ですけど、宗教者は日常生活の価値観を超えた価値を説く必要が
あるので、言葉で表現するとその意味に縛られて曲解することを恐れる
からでしょう。ワインでもそういう表現ありますよね。今までにない
感覚を言葉にしようとすると、関連性のない言葉の羅列になってしまう、
ということが。

哲学でも、やはり特定の意味を持たせた単語を使うことが多いので、
最初に定義はするものの、日常的な意味で読むとチンプンカンプン
になることがあります。断然、喩えの方が「雄弁」だと思いますけど。

>715

あっ、どうもご苦労様でした。私もそろそろ去ります。おやすみ。

>神の特性は「えこひいき」
>をしないこと。その証がこれだと私は思う。

じゃあいつどういうところで神様は自分の意志を反映させるのでしょ。
えこひいきをしない=宇宙は一定のルールに従っている=人それを物理法則と呼ぶ
なんだ、神様いらないよ。

>>678
私は、もとプロテスタント系です。

>>685
狂信的かどうかはわかんないけど、私は、神様は絶対だー！とは
心の中で信じてます。「愛ある神」として。そして神様の根本は
「愛」だと信じています。

>>706
なんか話がややこしくなってきて、私の頭がいささか混乱してま
すが、かわいいとかかわいくないとかの問題なので、好みの問題
ではないでしょうか・・・？

>>例え話を多用するのはなぜ？
他に、わかりやすい表現の仕方がないからじゃないでしょうか？
細かいニュアンスの部分もありますし、言葉だけではやはり足り
なくて誤解されたりしないようにとか・・・。人の内面の事だか
ら、イメージで伝えたいとか（あんま関係ないか）。クリスチャ
ンは、イエス様がたとえを用いて教えられたから、ただ単にそれ
に倣ってるだけかもしれません。

>>718
>じゃあいつどういうところで神様は自分の意志を
>反映させるのでしょ。

歴史の中のポイント、ポイントじゃないかな。
聖書を例にとると、ノアの大洪水の時とか、モーセに
十戒を与える時とか。

私としては、なんと言っても、イエス様の生涯こそが
そうだと思うな。

おとぎ話しと史実を混同されても・・・

有神論者は無神論者がいないと、議論にならないみたいね。
いつも無神論者の一言を待ってる自分たちに気づこうよ。

無神論者を中傷することでしか、己の信仰を肯定出来ない
哀れな基地外ばかりだな。

人間は野獣だなんて言ったら怒る人もいるかもしれないけど、
そうゆう部分は絶対あると思うんだよね、
少なくとも自分は本能に考えや行動が左右される事がある。
だけど自分のそうゆう部分を知り認めることが、
自制心を高める事に繋がるんじゃないかな。

有神論者を中傷することでしか、己の無神論を肯定出来ない
哀れな基地外ばかりだな。

神の存在を証明出来ない以上、お話にならないね。
妄想狂に
「それ妄想だよ」
と説いても不毛だし、議論にならない。
有神論者は神の存在を証明出来ないから、無神論者
を中傷することでのみ、己の信仰（妄想）を肯定する。
哀れすぎて笑うしかない。

宗教板名物のお笑い芸人ＫＯＮＹ。
そのＫＯＮＹと有神論者の差が何も感じられない。
メジャーかマイナーかの差だけ。

私は別に無神論者を中傷したりしないよ。
自分の信仰はあくまで自分の物なので、
人に押し付けたりすることもしないよ。

　　　　　＿
　 γ =＝==　 ヽ
　　|_|||_||_||_| |　||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 ||ｰ.　ー |)　||　＜　さあ、KONYを称える歌をうたいましょう。｜
　　.|ﾊ　ﾜ ~ノ| 　||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　|（ 「）￣　|　 ||　　　■宇宙連合SE 主題歌 『宇宙連合コニー』
　　　　　　　　　　　　　　 （「宇宙戦艦ヤ○ト」のメロディで♪）
　　　　　　　　　　 ┃‖┃┃┃┃┃┃〜〜〜〜〜〜〜
　 アンテナ → ┼╂■╂╂╂╂╂┨〜〜電波〜〜〜
　　　　　　　　　│┃‖┃┃┃┃┃┃〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　│　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　彡川川川三三三ﾐ〜.　　 |　さらば　東州
　　　川｜川＼　　 ／ | 〜.　　 |　経綸　継ぐのは
　　‖｜‖　●　　 ●｜〜　　 |　宇宙連合　コニー
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　 |　アンドロメダの　オコバミ星に
　　川川　　　∴）д（∴）〜　＜　　霊体乗せて　今旅立つ
　　川川　　　　　　　　 /〜　　 |　必ずこの世　ミロクにすると
　　川川‖　　　　∇　/‖　　　|　悩める人に　電波で答える
　川川川川＿＿＿／‖　　　　|　アンドロメダの　オコバミ星に
　　　／　　ＫＯＮＹ ＼　　　　　 |　はるばるのぞむ　宇宙連合コニー
　　 /　　　　　　　　　 ヽ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

惜しい・・・当方Macだからズレてみえる・・・

＞哀れすぎて笑うしかない。

そういうのを「やば笑い」という。

>728
十二分に押し付けていますよ。
有神論者は、神のことぬきでは、何も言葉を持っていない。
神のこと抜きで、会話できるのだろうか。
無神論者の心の中身は？というスレで、とうとうと、自分たちの
神を語る雄弁さ。十二分な押し付けではありませんか？

>>732
スレッドの内容と違うということかな？
それならば、私はここを去ります。無神論者の心がどうなって
いるかなんてわからないし、あまり興味は無いですから。

私がこのハンドルネームで、ここで発言していることは、私自
身の考え方や、価値観であって、ただそれだけです。私はもう
宗教はやっていませんから、布教というつもりもありませんし。

少なくとも私は、自分の価値観は押し付けたりはしませんから、
気にしないでください。

>神のこと抜きで、会話できるのだろうか。
できます。

今日はキリスト教の信者の話が面白かった。
名無しの野獣ちゃんとは違って自分の中にはっきりと信仰心が根付いている感じだった。

で、またふとおもったんだけど、名無しの野獣ちゃんて特定の神に対する
信仰は持ってないんじゃないか？こいつが今までに書いた自分の意見の指針って
>>368に書いた本（｢日本人の心理」（南　博著）岩波新書）だけだし。

信者だったら普通自分の神の教えに基づいた書き込みをすると思うんだけど。
上記の本を読んで「マイ宗教」に目覚めちゃっただけなんじゃない？
だから「宗教は信じない」なんてスレのタイトルみるだけで動揺しちゃったんだろう。

こんばんわ。
しかし、本当にこのレス、進み方が早いね

＞484「沈黙」って言うのは「誰か話せるのに黙っていること」ですね。
＞あなたは「信じる」と「信頼する」の違いだったかな。
＞それを指摘するくらいの人でしたね。
＞この「沈黙」しているのは「誰」ですか？
＞それとも「沈黙」は「静寂」の間違いですか？

いや、間違いじゃないよ。
「沈黙」と「静寂」の違いはハッキリ意識して書き分けている。

そう、確かに「沈黙」にはそこに沈黙している「誰か」がいる。
しかし、キミは愚かにも「沈黙」には、
少なくとも３つの位相がある、ということに気がついていない。
最初の２つについては説明する事が出来るかもしれないし、
あるいはキミでも頑張れば知的に理解する事が出来るかもしれない。
しかし、最後の位相に関しては言葉で説明することも知的に理解することも出来ないだろう。

＞491賛同した私の考えは「私自身が神として在る」という意味でのことです。

私も基本的にはその意味で言っていますよ。

>734
>名無しの野獣ちゃんとは違って自分の中にはっきりと信仰心が
>根付いている感じだった

有神論者、無神論者にかかわりなく、やはり自己が確立した人の
話は、分かり易いように思います。

神を信じる以前に、人間を信じられない事は、ひどく悲しい事だ

野獣さんが、私たちを人間じゃないものとして、
｢会話する｣というより｢扱う｣という感じなのがすごく嫌だった。

自分にはそういうことは、絶対(笑)できないし、そういうことは、
人間として、最低まで落ちてもできないような気がしたのです。

>738
無神論者にとっては「頂門の一針」スレッドだもんな。
あんたの被害者を装いつつ「野獣さん」という醜い心は
どこから出てくるの？

>>739
いいじゃないか、カッコいいコテハンをつけてもらえたんだから
嫌ならちゃんとコテハンを名乗るべきだよ野獣ちゃん（藁

なぜ聖絶について語らないのですか？