サイババはマジシャンか？

うちの息子が、手品が趣味で、サイババのやっている
敬虔新たかな、金粉パラパラの奇跡は手品で出来るんだ！
と、自信を持って言っております。
マリックさんも出来るとか？本当でしょうか？
（グランド・ババア・アソシエーション）

手品師にいわせると手品なんだそうですね、あれって。
特に逆さにしたつぼから灰をとりだすのって、
もし物質化能力があるならつぼを用意しなくても取り出せますからね。
つぼから灰を取り出しているんですよ。
手品ですよ、あれ。

＞２
やっぱりね。
でも、解せないことが・・・・
離れた場所で、サイババの写真から灰が出て来るっていうのが
あるんです。こちらは、少しオカルトっぽいですね。
宗教家は、空中浮遊とか、遠隔治療とか、いろいろ手品や
サイキック関係のことも勉強しているんでしょうかね？
それとも、手品師やサイキックおたくが、教祖になるんでしょうかね？
グランド・ババアには、目を白黒、好奇津々の２ＣＨ宗教教室です。

立命館大学の安斉先生の本を読みなさい。
写真から灰が出てくるというのは、手品の種を売る店に行けば手のひら
でこすって灰を作るものを買えます。
泡坂妻夫のヨギ・ガンジーのシリーズを読めば、読心術、予言、遠方殺
人、などなどの方法を知ることができます。
教祖は手品の勉強よりも、詐欺の勉強の方をしていると思います。
久保博司「詐欺師のすべて」を読めば、なるほどうなずくことでしょう。

＞４
博識でおられますね。
手品から詐欺まで網羅でしたね。
ここは、宗教の板とはいえ、宗教論争するより、そのような勉強を
した方が、より宗教に近づくような気がしてまいりました。
ユリ・ゲラーもマジシャンであると、息子がスプーン曲げの実演を
してくれました。宗教→手品→超能力→詐欺→宗教という輪廻は、
時代を越えて廻るのでしょうか。

それはともかく、こうもはっきりサイババがマジシャンであると
みなさん？言ってこられるとは、予想外でした。
テレビでサイババが紹介された頃は、奇跡だと信じていた
知識人や文化人もたくさんおられたもので・・・

確か以前、どこかの外国のＴＶ局にも、物品取り寄せか何かの奇跡でインチキをやっているのを
撮られてしまったはず。そばにいた弟子が、サイババに品物を渡すところを撮影されてしまったと
記憶している。

私が書いたのを阿含宗のスレッドで引用されたので、詐欺について
もう少し詳しく、しつこく、そちらに書きましたので、興味があれば見てください。
知識人、文化人、学者ほどだまされやすい人種はいないのですよ、
これは宗教についてだけとは限りませんけど。

>６
ウーン、そのスクープは見逃しましたね。
そういえば、最近めっきりサイババの記事を見ませんね。
特に､サイババだけに興味があるわけではないのですが、
一時は、食い入るようにテレビの前にはりついて、奇跡とやらを
拝見していた自分の姿、「あはれでもあり」

>７
>興味があれば見てください。

興味ありますよ！
さっそく阿含宗のスレッドを探しにいけば、ざっと数えても
５つのスレッドがありました。エエッどこを探せば・・？？？
次に来られるときは、スレッドの題と、できればＮｏ．を
お願いします。

>知識人、文化人、学者ほどだまされやすい人種はいない
そういえば・・・私のファンのカメラマンの南山宏さん(オーパーツ)や、
どなたでしたかＵＦＯ研究家や、五島勉さんも、みんな有名大学出でしたね。
ミステリーサークルなんて、イギリスでは大学あげて研究班を送りこんでいますね。
教祖様は、学歴がなくても、信徒は��学歴という宗教も多いですね。

サイババねえ。
ホンマかどうか知らんけど何であの手の人って
手品で出来ることしかしないんだろう。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=968581527&ls=50
阿含宗という宗教５　の３０２と３０３です。
お気に召すかどうかわかりませんが。

＞１１あまりに面白かったので、こちらのスレッドに全文採用させて
頂きました。勝手に掲載することをお許し下さい。

第一条　自分は詐欺師ではないとの信念を抱け
・相手を騙す前に自分を騙せ
　自分は嘘をついていると思っていては人を騙せません。
自分でも嘘を本当だと信じ込めば良心は引っ込みます。
もし良心を感じても平気で耐えられる神経が必要です。
このことは次の条文につながります。
第二条　演技力を磨け
・強靱な神経をつくれ
・服装はスキのない紳士風に装え
・ゆったりと余裕をもって話せ
　ありがたい雰囲気を作りましょう。ぼろを出さないためには、
広い教養と深い専門知識と立派な服装が不可欠です。
無欲さを強調して質素な服を着るのも手です。しかし安っぽいのは
信用されません。サイババのように手品で驚かすのもいいでしょう。
第三条　権威を利用せよ
　神の生まれ変わりとか、神の声が聞こえるとか言います。
著名人と親しいことを強調します。
　世界何とか教などといった大げさな教団名、壮麗な神殿、
盛大な儀式などは、これだけ立派なのだから間違いないと思わせます。
第四条　人の弱みをにぎって活用せよ
・相手を選べ
　病気・縁談・仕事・家庭などに悩みを抱えている者、
何とかしなければと思っている人は、おいしい話、つまりすぐに
問題が解決できますという話に乗りやすいのです。

＞つづき
第五条　無価値のものを価値あるように見せかける

お札、お守り、壺、印鑑などなど。教祖の本もこのたぐいだと言ったら
怒られるでしょうか。
　あるいは占い、予言といったでまかせ。たとえば、「あなたの家に松があるでしょう」
と尋ねます。本当にあればビックリするでしょうし、なくても大丈夫。
「ない？　ああ、よかったあ」と言います。どちらとも取れる言い方をすれば必ず的中するのは当然です。

第六条　真実を核にして嘘を構築せよ

新興宗教の教義は仏教やキリスト教、そして一般的な道徳・常識や科学知識、
それに霊の話を混ぜて出来上がり。
　「このままだったらガンになるぞ」といった脅しも嘘ではありません。
誰でもガンになる可能性はあるのですから（お前はガンだと言えば嘘になります）。
ガンになれば、私の言ったとおりだろうと言い、ガンにならなければ、
私の力でと言えばよいのです。

第七条　最初はまともな話で相手を安心させよ

・誠意を見せかけよ
・最初のハードルを低くせよ
　最初は耳に心地よいことを言います。あなたの悩みはよくわかります、
お金はいりませんとか、お気持ちだけで結構ですと言いながら、
次第に要求がエスカレートしていきます。おいしい話には裏があると思ったら
間違いないでしょう。

第八条　騙すなら徹底して騙せ

騙されていることに気づかせないのが本当の詐欺です。
しかも我々は詐欺にひっかかったことを認めることは、
自分が愚かだったと認めることになるので、詐欺ではないと思いたいのです。
それでいつまでも騙されてしまうのでしょう。

＞つづき
第十一条　相手をあわてさせ、冷静さを失わせよ
・カモの不安をかきたてよ
　先祖が迷っているとか、このままほっておけばとんでもないことになる
などと言って脅します。そしてあわてさせ、冷静な思考を鈍らせます。
考える時間を与えてはいけません。間髪を入れずに入信させ、献金させ、
高価なものを買わせます。
・カモを孤立させよ
　相談相手のない一人暮らしの老人がひっかかりやすいのは定説です。

第十二条　あらゆる手段を使って時間をかせげ
・相手を諦めさせよ
　騙されたと気づいても、時間や手間がかかれば、たいていの人は諦めるそうです。

第十三条　引き際を心得よ
　あまりしつこく何度も金を要求されると、誰でも不信を持ちます。
ということは、ほどほどの要求なら疑いを持たずに騙され続けるのでしょう。

第十四条　強い返済要求には応じよ
・法律の抜け穴を巧妙にくぐれ
・何を言われても動じるな
　インチキ宗教がなかなかつかまらないのはこのためでしょうか。
　結論
一，金、金とうるさい宗教
二，しつこく勧誘する宗教
三，教団の大きさ、信者の数や建物の自慢をする宗教
四，願い事が簡単に叶うように言う宗教
五，従わないと脅しめいたことを言う宗教
　こうした宗教には眉に唾をつけてみる必要があります。

以上、コピー編集するさいに、見にくい文面になったのは、
私の責任です。お許し下さい。（試行錯誤で、すみませんでした）

サイババが手から出す金のネックレスやなんかって、
手から生み出されたものなのにどうして１８Ｋとかの刻印まで入ってんの？（ワラ

これを読むと、誰でも少しの才覚があれば、教祖になれそうな気が
してきますね。
でも、一番必要なのは、本人の素質かもしれませんね。

＞１５
それは・・・
＜６番の方が、ご存じのようです。

私は個人的にサイババの教えに共感を受けていますし、聞くところでは寄付金
を一切受け付けないそうで、行動もまた模範的な宗教家のように見えます。

ただ、サイババが「本質的な問題ではない」と断りつつも奇跡を見せるという
のに強い抵抗を感じてしまいます。しかも、不治の病を治したというイエスの
ような緊急性の高い奇跡だけでなくて、誕生日のプレゼントとして、金の腕輪
を空中から取り出したというような「本人のたわむれ」としか考えられない
ものが含まれます。

奇跡の真偽もさることながら、あんな奇跡など無駄、いやかえって人々の心を
躓かせるだけという気がするんですけど、みなさんはどうお考えでしょうか。

>１８
やっとサイババに共感する方が出現！
サイババが、マジックで人寄せをしても、恨まれないのは、
質素な生活をして、長年の夢であった病院を建設したりして、
他のカルト宗教とは違って実質的に弱者を救っていることが
あるのでは？と思います。＞１８さんのおっしゃるように
ほんとうに、あの奇跡のイベントは必要なのでしょうかね？

＞１８
あれは、彼の趣味かもしれないよ。
マジックおたくは、人に見せたがるからね。
そう考えたら、楽しい宗教家かもしれないね。

サイババの現象は手品だが、病院建設などの行為は賛同する。
インドなどの土地では手品でも現象を見せてから説法するほうが効率が良いのでは
ないか。

インドに行った奴に聞いたが、インドにはサイババみたいなことしてる人間は
ゴロゴロしてるそうです。

↑↑
ゴメン解りにくい表現でした。
サイババのような現象を見せる人は多数存在してるそうです。

ほめられたので調子に乗ってもう少し書きましょう。
新聞や雑誌の広告に、お金が入ってくる不思議な財布、幸運を呼ぶペンダント、などといったいかにもインチキ臭いものがあるでしょう。こんなもの誰が買うのかと思いますけどね。
これらはたいてい２万円前後です。安ければちゃちな感じがして信用してもらえない。高ければ後で文句が出る。２万円ぐらいだとうまくすればパチンコでもうける金額です。
法の華はあくどすぎて失敗しました。寄付を最高で年に１００万円にしとけばよかったのです。かりに信者一人あたりの寄付の平均が５０万円（お守り、祈祷料なども含む）として、信者が１万人いれば年に５０億円の収入です。ちょっとしたもんでしょう。
信者を１万人どうやって集めるのかと言われるでしょう。
ある人がインチキ宗教を作ったそうです。信心すれば病気が治るという例のやつです。ところが本当に病気が治る人がでてきて怖くなってやめた、というのを読んだことがあります。
信心すれば病気が治るのは当然です。
暗示で治った。
ちょうど治る時期だった。
一時的によくなったので治ったと勘違いした。
他の治療で治ったのだが、信心で治ったと信じ込んだ
などなど
１００人が来た中で数人の病気が治れば、すぐ信者は増えるでしょう。

＞１８
＞聞くところでは寄付金を一切受け付けないそうで、
サイババ本人が寄付金を受け付けなくても、寄付を受け付けるところがあるんでしょうね。

>21
>インドなどの土地では手品でも現象を見せてから説法するほうが
>効率が良いのでは

それぞれの国の文化の違いなんだろうけど、インド特有の文化？
インドだけでなく、あの辺一帯の国民性でしょうかね。
そういえば、中国なんかも派手にいかさま気功師の治療とか、
超能力の実演とかやってますね。

>23（ちなみに24もＧＢＡ）
２万円くらいじゃ文句言われない？私なら言いますけどね(笑）

>法の華はあくどすぎて失敗しました。寄付を最高で年に１００万円に
>しとけばよかったのです。
この辺、全然知らないんですが、本当のところ年いくらくらいだったんですか？
１００万といえば、中��生の子供1人の年間の養育費です。
みなさん、不幸をかかえているにしたら、よくお金出しますね。
さすが､貯蓄率１位の日本です。
でも、法の華があれだけの殿堂を建てられるお金を稼ぎだした
システムがよくわかりました。

＞信心すれば病気が治るのは当然です。暗示で治った。
こういうことがあるのも、宗教が宗教者に正当化される理由かもしれないですね。
先日まで「催眠」というドラマがありましたが、麻酔なしの手術なんかは
催眠術でも使っているのでは？と疑ってます。

今日の新聞の折り込み広告にこんなのがありました。

　１８金・馬九行久（うまくいく）リング
強運パワーが身につき、あらゆる悩みが幸せに変わる！！
　３７，５００円

埼玉県　斉藤久美子さん（４５才）
「主人が経営する工場が倒産寸前で、とても困っていたときに馬九行久リングに出会いました。」
この人は宝くじを買ったら一等があたり、工場は仕事が増え利益も増え続けているそうです。

そのほかにも、３７才の女性が運転免許が取れた。
４２才の女性がフラワーアレンジメントのアシスタントになり、今では月収１００万円。
５６才の女性は店が繁盛、息子は再就職、おまけに娘夫婦に子供ができた。
といった喜びの声がいっぱい。
サイババよりもこちらの方がいいのではないでしょうか。

サイババの教義はどちらかというと禁欲主義だから、そういう現世利益
とは違うような気がしますね。何も金の腕輪が欲しくてサイババの周り
に群がっているわけではないでしょう。サイババだけじゃなくて、信者
も奇跡を「割り切って」受け取っているように見えます。

サイババ自身も奇跡で金儲けするわけではないし、信者達も金儲け目的
で奇跡に群がっているわけではない。それがトラブルフリーの根本要因
でしょうね。

大体、教祖だけが「あがり」を独占すると内輪もめで自壊、幹部の結束
が硬ければ、一般信者から訴訟を起こされてこれまた自壊、というパタ
ーンが多いですからね。少なくとも、サイババのアシュラム？ではそう
いう「被害者」が一人もいない。それは驚異的だと思いますね。

どんなまともな教団にでも、そういう被害意識持った信者が居て、騒ぎ
出してもおかしくないと思うんですけど。

２ＣＨの宗教の板で、これだけスレッドがある中でも、
これほど批判や中傷を受けない宗教者って、ほかにないですね。
カルトの教祖だけでなく、ほかの宗教者もサイババの人なりを知って
勉強してほしいです。
宗教者というより、英雄(スター)的存在と見られて
いるのかな、と思ったりしていましたが、そうでもなさそうですね。
教義とか経典の話は出ていませんから、独自の宗教なんでしょうか？

＞28
＞２ＣＨの宗教の板で、これだけスレッドがある中でも、
＞これほど批判や中傷を受けない宗教者って、ほかにないですね。

それはちょっと違う気がする。
彼（サイババ）は単なる手品がうまい慈善家ってことで
宗教家ではないってことでしょう。

それと彼のスキャンダル話が日本に入って来ていないだけなのでは？
という私もあんまり知らないから、今まで無視していたんだが（笑）。

しかしサイババは教義のレベルが低いし、自分を「神の化身」と言ってるのはイタイ。
ちなみに私がインドに行ったときには、
シルディーのサイババ（本家本元で、現在のサイババはこのサイババの生まれ変わりと言われている）
の方が有名だったよ。
それに今のサイババと同じ格好をした偽サイババというのもいるらしいし…。
私の出会ったインド人は、ほとんどみんな「アレは手品」と言って冷めていました。

29＞ＧＢＡ
＞サイババが、マジックで人寄せをしても、恨まれないのは、
＞質素な生活をして、長年の夢であった病院を建設したりして、
＞他のカルト宗教とは違って実質的に弱者を救っていることが
＞あるのでは？と思います。

質素な生活ぅ？
豪邸に住んで、いくつも別荘を持っているのにぃ？

確かに病院を立てたり慈善もしているが、
２ちゃんで一番攻撃されているソーカだって大学作ったりしているじゃん。
アレはインドでやってるから許される形態で、
日本で同じことやったら叩かれるんじゃない？

＞18
＞サイババ自身も奇跡で金儲けするわけではないし、信者達も金儲け目的
＞で奇跡に群がっているわけではない。それがトラブルフリーの根本要因
＞でしょうね。

金儲けしてるでしょーが。豪邸たててるんだから。
寄付を受け付けないなんてとんでもない。
寄付は喜んで受け取るでしょう。でなかったらどうやって病院たてるの？
確かに強制はしてないようですが。

彼は手品のうまい慈善家であって宗教家なんかでは全くない。

トラブルだって彼が直接関わらなくても、
ああいう組織だった動きをしてると必ずあります。
よく覚えてないのですが、私が聞いたうわさでは、
サイババが会ってくれないので
狂信的信者が彼の住居に入ろうとしてガードを刺したとか刺されたとか…。
まあ、私も部外者だし、詳しいことはよくわからないので
こんなこと書くべきじゃないのかも知れませんが、
それにしても、ああいうところでは、信者間に古くからいるからとか
近くにいるから、などの理由からヒエラルキー（階層差）みたいなのができて、
それがもとで必ずトラブルが起きますので、やっぱり感心しません。

>29・30
29・30番のかたの情報は、今までにないものでしたね。

>しかしサイババは教義のレベルが低いし、自分を「神の化身」と
>言ってるのはイタイ。ちなみに私がインドに行ったときには、
>シルディーのサイババの方が有名だったよ。
現地に行ってこられたんですね。
教義のレベルが低いというのは、いくつか本を読んでも(サイババの正統派の本）
あまり印象に残らなかったので、うなづけます。
「神の化身」と言えばやはりヤバイですか？
やはり詐称詐欺的でしょうか？

>私の出会ったインド人は、ほとんどみんな「アレは手品」
>と言って冷めていました。
これは、あちらの文化だというお話がありましたね。

>豪邸に住んで、いくつも別荘を持っているのにぃ？
そうなんですか？ちょっと裏切られたようなショックです。

>２ちゃんで一番攻撃されているソーカだって大学作ったりしているじゃん。
ソーカって、知りませんでした(私はよそ者か？）
見てみたいんですけど、スレッドの題名を教えていただけませんか？

>彼は手品のうまい慈善家であって宗教家なんかでは全くない。
この、慈善家というのには、ウーンそうかもしれない！とナットクするものが
ありますね。イメージ的に宗教家というより、慈善家の方がピッタリきます。

サイババの姿って、でも、やはり魅力的ではありましたね。
テレビで見ただけですが、
猛烈にエネルギッシュで良い意味での威厳と威圧感、
そういう人に優しくされると、ＧＢＡもコロッといきそうです。

>31はＧＢＡでした。
最後の部分、欠けたのでこちらに・・・

＞サイババの姿って、でも、やはり魅力的ではありましたね。
＞テレビで見ただけですが、
＞猛烈にエネルギッシュで良い意味での威厳と威圧感、
＞そういう人に優しくされると、ＧＢＡもコロッといきそうです。

本当に豪華な邸宅に住んだり、別荘を持っているとしたら、彼は教義
に反することをしていることになると思います。真相を知りたい気
がしますね。

サイババが自らを神の化身と言っていることについては、あまり抵抗
がありません。サイババの教えのエッセンス（私にとってですが）とは、
人間すべてに神性が宿っているということです。いわば、人間はすべて
神の子ということですから、われわれとサイババとの「ギャップ」は
それほど大きくない。

某神父様は耳から梅干しの種を出して見せてくれてたっけ・・・

>33
＜人間はすべて神の子＞という教えは、キリスト教に近いですね。

このスレッドは、グランド･ババアの私的事情により、
この辺で終りたいと思います。

みなさん、サイババについて、いろいろ教えて下さって
ありがとうございました！
短い間でしたが、みなさんのおかげで、
多くのことを知ることが出来て、楽しかったです。

次回より＜sage＞でお願いします。

サイババは自分はシヴァ神の化身で世界は自分が作ったんだといっているそうです。
大川と同じですね、誇大妄想です。
まあ、広い宇宙ではよくあることですから。