元ヤクザの神父さん

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1名無しさん@1周年
たしか以前、元ヤクザの人達が更正して
刺青の入ってる体をあえて表に出して
活動してるグループをTVで見たのですが…
名前を思い出せません
知ってる人います?
2名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 06:55
ミッションバラバ
『親分はイエス様』で有名。ウェブページも存在します。
プロテスタント。「スーパーミッション2000東京」に
最近では参加した模様。福音派ってやつかい。
3>2 :2000/09/13(水) 07:37
さんきゅ〜!
マジ助かりました!!
4名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 15:42
本当に改心しているなら、与えた経済的損害全て弁償せよ。
割ったガラス、汚した看板、巻き上げた小銭、全て口先の謝罪ではなく本当に金銭的に弁償せよ。

5名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 15:44
更生してたら彫り物は出さない。
6>1 :2000/09/13(水) 15:53
プロテスタントでしょ、修道誓願してないから神父じゃないね。牧師だ、ありゃあ。
7名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 15:55
>6 あ・あの・・・修道誓願する神父は修道会の神父さまだけです‥
教区司祭は修道誓願しません。自由で〜す♪
8名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:17
>7
俺、修道院の方に行っているから解らないけど、教区の司祭さんって
結婚できるの?
9名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:17
こんな俺達でもイエス様は愛してくださる、ってんだろ。
広告塔だよ。
実際あの彫り物見たらひくぞ。
なんだこの団体ってな。
ヤクザよりもこっちのが合法的に儲かるからな。
10名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:20
>8
教区司祭(在俗司祭)も結婚はしません。
それから清貧の誓願はしないみたいですよ。
11名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:25
教区司祭は多少ながら給料が出るという話を聞いたな。
それだけ、大変なんだろうけど・・・・。

修道司祭は私有の財産を持ってはいけないらしい。
12名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:25
>9 確かにわざわざ服を脱いで入れ墨見せてというのはちょっとね・・・
特に女性はひきますよ。
13名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:27
別に、元ヤクザだって良いジャン。
人に迷惑掛けてる訳でもないし・・・。
14名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:28
>12
女性は引くって・・・・・。
子供じゃないんだから・・・・。
そんな程度で引かれても困るよ。
15名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:29
色んな経歴の人が居る教会こそが本当だよ。
みんな大人にならなきゃね。
16名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:47
>15
だからって入れ墨みせりゃあ何でも許されるってモンじゃあねえんだよ。
みんな大人にならなきゃね。
17名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 16:52
でも、見せなきゃわかんないよ。それじゃ広告にならん。
18名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 17:16
私はクリスチャンじゃないけど、とても純粋に努力していると思ってTVを視ました。
19名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 17:20
>15
別に見せたって構わないでしょう。
元ヤクザと公言することで、自分自身の心の葛藤が無くなることだって有る。
どうして貴方は、他人のおか屑は見えて、
自分の目の前にある丸太には気が付かないのですか?

許すか許さないかは神様がお決めになること。私たちが決めることではない。
20名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 18:19
>教区司祭は多少ながら給料が出るという話を聞いたな。

新卒の給料の世間相場以下です。あれでよく生きていってしかも青年たちとごはん食べたり出来ると感心。
教会の会計の資料って年に一度は出ますから俸給の欄見てください。驚きます。安くて。
21名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 19:08
改心したように見せかけて実はヤクザの新しい形態だったりして
22名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 19:24
俺は神父さんから蕎麦をおごって貰ったことがある・・・・。
自分で金を払うって言っているのに、無理して神父さんが払ってくれた。
当然、あとで献金しておいた・・・・。
23名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 20:57
ヤクザでも改心すれば救われるって?
ヤクザというのが本当なら奴等から酷いことをされた人は大勢いるはずだ。
一生を棒に振った人もいるかもしれない。
その人たちはクリスチャンにならないと救われないのか。
あいつら、浮かれてないで贖罪すべきだ。
口先だけでなく、自分が関わった一人一人にだ。
24名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 21:02
あいつらが今まで食い物にしてきたのはノンクリスチャンというのを
忘れるな。
その人達には救いはないのか。
25名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 21:11
映画も作ってます。元ヤの人。
26名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 08:58
>22

献金は教会の金。いわば、バイト先の金。会社の金。

聖職給は自分の給料。いわばバイトで手に入れた小遣い。自分のお金。

混同しないほうがよい。司祭は歩合ではなくって月給制です。
2722 :2000/09/14(木) 09:11
いや、俺は修道院の方に行っているから
教会の金=司祭の金になるのでは・・・・・?
私有の財産は持ってはいけないのだろうし・・・。
違うのかな?
28名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 09:15
うーむ、金じゃなくて、君が献金しようと思った心が重要だよ。
良い事じゃないか。
29名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 09:18
>27 教会のお金=司祭のお金っていうのは違うよ。
教会の収入と支出は信徒総会で全てチェックしてるから。
教区司祭の月給は教区から出ている。
うちの教会の場合、司祭の車両費なんかは教会(小教区)から支出されています。
30名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 20:19
話し戻して、

本当に改心したんなら、入れ墨の上に大きなバッテンかなんか彫りなおして、
「こんなに反省してます」ってやってみせろ!

それまでは単に怖いおっさんや。ああこわ。ぶるぶる。(~_~メ)
31名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 20:48
俺は怖いとは思わないから、人それぞれでしょ。
32名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 20:58
私も改心して偉いと思う。
『人生はやり直すことはできないが、見直すことはできる』という言葉があります。
若気の至りで人生・道を間違った人に、人生を修正する勇気を与えて欲しいと思います。
33Mrs.名無しさん :2000/09/14(木) 21:29
そうですね。
34名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 21:44
改心改心はいはいはい
35名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 22:02
人生修正するんなら入れ墨の上に大きなバッテンかなんか彫りなおして、
「こんなに反省してます」ってやってみせろ!
って本人には怖くていえねーね。
36名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 06:15
改心したんならヤクザじゃないんだろ。
「昔あなたにひどいことをされました。」て言ってやれ。
37名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 07:49
テレビによく出てる時点で、うさんくさい。
改心=パラダイム変換なら資本主義に媚びないで欲しい。
38名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 07:51
イレズミモンは裏街道歩いとれ。
39名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 09:12
>『人生はやり直すことはできないが、見直すことはできる』
人生はやり直すことはできないが、手術で刺青のあと直すことはできる
40名無しさん :2000/09/15(金) 09:24
歪んだものの見方しかできない人が多いようですね。
宗教・宗派を超えて純粋に努力している人は認めてあげるべきです。
刺青から想像できるその人の過去しか見ることができない心こそ貧しい迷いの心です。
41名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 09:45
だって、だって、集会あると必ず見せびらかすんだもん
42貧しい迷いの心 :2000/09/15(金) 09:47
改心じゃなくって回心ね。
43名無しさん :2000/09/15(金) 09:56
かい‐しん【回心】
〔宗〕(conversion) キリスト教などで、過去の罪の意志や生活を悔い改めて神の正しい信仰へ心を向けること。なお一般に、同様の宗教的体験をいう。

え‐しん【回心】
〔仏〕邪心を改めて仏の正道に帰依すること。

かい‐しん【改心】
悪い心を改めること。

宗教用語にこだわったんですね。
44カトリック信徒 :2000/09/15(金) 10:58
回心(かいしん) 神に心を向けること
改心(かいしん) 悪い行いや心を悔い改めること
って求道会で教わりました。
回心は信仰の始まり。
45名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 12:22
なにかというとイレズミ見せびらかせて、こんな俺達でも・・・
ってのが気にいらねえんだよ。
恥ずかしくないか?ヤクザだったのは誇りか?
46名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 14:00
ふだんから見せてんじゃなくて、いろんな取材とかが来ると求められて、
見せてるだけでしょう。
マフィアはカトリックなんだから、暴力団の教会員がいてもいいんだけど
実際にはいない。日本のキリスト教が大衆性を持ち得ない理由と同じ。
47名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 15:32
いやいや、普段の集会に呼ばれて、色ついた背中見せてます。
48名無しさん@1周年 :2000/09/17(日) 22:26
彼ら多分改心していない。と私は思っています。

「やくざが改心した」という構図を見せ付けたいなら、刺青を見せるのは
数回で十分なはずです。そのあと刺青を消せばかなりの宣伝効果になるで
しょう。しかし彼らはいつまでも刺青を消そうとはしない。内心やくざの
ままでいたいのでしょう。

49P氏の落書き :2000/09/17(日) 23:11
ミッション・バラバの人たちでしょ。
彼らの刺青はイエスにあって生まれ変わったことの「証し」ですよ。
50名無しさん@1周年 :2000/09/17(日) 23:48
あ、落書きさん、「聖絶について語るスレッド」でお呼びです
51名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 00:03
落書き小僧にもP氏とかT氏とかK氏とかいるけど、
これって、同一人物?
K氏が基地外であることは確認済みなんだけど、
P氏もやっぱり電波野郎かい?
52名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 14:15
>51

私も知りたいのであげます
53名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 18:52
証し、とかいう宗教用語自体が歪んでんじゃないかってんだよ。
ばかだね。

やくざが宗教に入るのは珍しいことじゃない。
ストイックな山岳修業なんかに憧れて仏経系の宗教に入るやくざ
なんかはよくいるのだ。ただ、そんな連中はどことなく疚しさを
持ちながら修業続けている。ミッションバラバみたいに、派手で
明るい広告をするのは、違和感がある。
5448@非切支丹 :2000/09/18(月) 22:16
ほとんど同感です。

歪んでないまじめで穏やかな証は、あると思います。ただし、極端に少ない
でしょうけどね。証のほとんどは歪んでいても、キリスト教である限りは証
の存在を許容するしかないでしょう。証をやめるということはキリスト教の
伝統を大幅に変えてしまう事を意味するからね。それは53さんも同意すると
思います。

しかし、それにしても彼らはゆがみの許容範囲を大幅に越えています。
あれじゃ宣伝どころか逆宣伝だと思いますよ。人格の狂った人をよび
よせてしまう。
(彼ら自身の人格もおそらく狂っていると思います。)

ま、基督教があまり好きではない私もとっては内心歓迎だったりしますがね(ニヤリ)
5548 :2000/09/18(月) 22:17
上のレスは53さんへのレスです。
56A氏の落書き :2000/09/18(月) 23:25
54へ

 わからんだろうなー。神の恵みってやつ。
 
57A氏の落書き :2000/09/18(月) 23:27
ダビデは服がはだける程に神に対して喜んで讃美したけど、それができないクリスチャンは
かわいそう。エホバの証人に負けてる?
58現職牧師代理 :2000/09/18(月) 23:52
服がはだける程に神に対して喜んで讃美したダビデってクリスチャンだったんですか?

エホバの証人に勝ってる負けてるの次元なんでしょうか??
59名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 23:58
あ、落書きさん、「聖絶について語るスレッド」でお呼びです
60名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 16:14
スレッドから異教徒や他宗派追い出してみたり
「やることが何か妙だ」と言っている人には「歪んだ見方」
荒らしには「私達に嫉妬しているんでしょう」
フマネヴィテを弁護しているのもいたな

2ちゃんねるのキリスト教徒って正直言って痛いよ
61名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 17:13
はじめまして!
でも、落書きさんたちが絶賛しているエホバには、神の愛を理解する力が
抜けているように感じるのは私だけでしょうか?

勝つや負けるやと論評する次元のものでもないけど、
どうなのでしょうか?

確かに彼らは聖書の勉強を一生懸命していて頭が下がりますが、
イエスは罪人に神の愛を伝えるために現れたのだと思います。
彼らを見ていると、ファリサイ人の傍系にしか見えないのです。
確かにそこにも神がいるでしょうが、神の愛を感じられないのです。

それはそうと、ここはミッション・バラバについて
語り合うページなのではないのでしょうか?
62名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 17:55
ヤクザなんてどうでもいい。
63名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 18:05
まぁキリスト教の偽善がどんどん露わになるからいいんでないの?
64名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 19:03
フマネ・ヴィテ、板へのアクセス制限かけたな。
いよいよ、ぁ ゃι ぃ団体風になってきたな。
フリーメーソンとかわらないぜ、やっていること。
6548 :2000/09/20(水) 00:15
>フマネ・ヴィテ、板へのアクセス制限かけたな。
>いよいよ、ぁ ゃι ぃ団体風になってきたな。
>フリーメーソンとかわらないぜ、やっていること。

「フマネ・ヴィテ」の板ってどんな板でした?
教えて頂けるとありがたいです。

54さんへ
>わからんだろうなー。神の恵みってやつ。
わからないよ。でも、あなたはわかっているのですね(あはははは)

別に私はキリスト教徒ではないけど、あの連中には(宗教とは関係なく)
どうしても不快感を感じるのですよ。あれから「神の恵み」なるものを感
じるなら、その「神の恵み」ってとてもふざけた代物ですね。

クリスマスの「性夜」と同レベルです。


☆☆☆☆☆星星星星星☆☆☆☆☆星星星星星☆☆☆☆☆星星星星星☆☆☆☆☆星星星星星

「檀家の前で肩をはだける刺青和尚」
「氏子の前で肩をはだける刺青神主」
と他の宗教の例も並べて書いてみると、「刺青牧師」がどれほど違和感のある存在かわかる。

「刺青オウム」は違和感わかない。
66A氏の落書き :2000/09/20(水) 02:38
58へ

 言葉遊びをしたいのか。それとも話の本旨に基づいて議論したいのか。
 どっち?

>エホバの証人に勝ってる負けてるの次元なんでしょうか??

 負けているという次元?
67名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 03:52
表面上は「相手にもしていないよ」と装っていても
やっぱり気になるんじゃないですか>エホバ
所詮、その程度のもんだよ、キリスト教

ま、こんなところでドキュソ発言を垂れ流しているのを
キリスト教代表みたいにとられると、大変迷惑だろうけど
68名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 12:29
自分と違うものは何でも異端。
今のキリスト教ってイエスの教えから離れてしまってるのじゃないの?
偽善者の集団に成り果てた、悲しい宗教。
一神教の性なのか・・・。
69名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 15:20
一神教はおかしい。
例えば、神のお恵みで、病気の人が治ったとする。
お祈りが届いたと喜ぶ。
次の日に、交通事故で即死、
同じ神が今度は悪になってその人を裁いたという。
一神教は変。誰かこの疑問に答えて。
70名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 18:40
悪いことがあっても神の試練だとかサタンの仕業とかまるっきり正反対のことを
牧師は言いますからね。
熱心な人には神の試練、そうでない人にはサタンの仕業と使い分けていると思う
のは僕だけだろうか。
ジツハボクハサタンガアナタノヨコニイマス、トイワレタンデス。
71名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 18:45
(参考) 環境庁長官が定める農薬の登録保留基準

1.登録保留基準の概要
 農薬を製造・販売するためには、農薬取締法に基づく農林水産大臣の登録が必要である。農薬登録に際し農林水産大臣は、申請者の提出した資料等に基づき登録検査を行い、申請農薬が次のいずれかに該当する場合はその登録を保留することとなっている(農薬登録保留基準)。このうち4)から7)までの基準は環境庁長官が定めることとなっている。

 1)申請書に虚偽の記載があるとき
 2)農作物等に害があるとき
 3)通常の危険防止対策をとってもなお、人畜に危険を及ぼすおそれがあるとき

4)農作物等への残留が原因となり、人畜に被害が生ずるおそれがあるとき
5)土壌への残留により農作物等が汚染され、それが原因となって人畜に被害
  が生ずるおそれがあるとき
6)水産動植物に著しい被害を生ずるおそれがあるとき
7)水質汚濁が原因となり、人畜に被害が生ずるおそれがあるとき


 8)名称が不適切であるとき
 9)薬効が著しく劣るとき
 10)公定規格が定められているもので、それに適合しないとき

2.具体的な基準
 1で述べた4)〜7)の登録保留基準は環境庁告示により概ね以下のように定められているが、今回は、下線部の基準について、土壌農薬部会で答申される。

 4)について(作物残留に係る農薬登録保留基準)
   申請された使用方法で使用された場合に農作物等に残留した農薬濃度が
  ア)食品衛生法の食品規格に適合しない場合
  イ)ア)が定められていない場合は環境庁長官が定める基準に適合しない場合
 5)について(土壌残留に係る農薬登録保留基準)
 農薬の成分物質等の土壌中での半減期が、規定されたほ場試験及び容器内試験で1年以上の場合等
 6)について(水産動植物に対する毒性にかかる登録保留基準)
 農薬による48時間でのコイの半数致死濃度が0.1ppm以下で、かつ毒性の消失日数が7日以上の場合(水田において使用されるものに限る。)等
 7)について(水質汚濁に係る農薬登録保留基準)
ア)水田水中での農薬の150日間の平均濃度が、水質汚濁に係る環境基準(健康項目)の10倍(水田において使用するものに限る。)を超える場合
イ)水質汚濁に係る環境基準(健康項目)が定められていない場合は、水田水中での農薬の150日間の平均濃度が、環境庁長官が定める基準を超える場合
72名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 22:34
>牧師は言いますからね。
まともな奴は言わない。教会変えたほうがいいよ。探してみ。
73名無しさん@1周年 :2000/09/21(木) 00:27
裁きたがる神は低級だよ。
イエス=キリストは、その点、神の世界を良く知ってたけど、
現在のクリスチャンたちは、それを知っているとは思えない。
あるいは、知っていながら、異質なものを「異端」「異教」と言うことしか出来ない。
この時点で、悪に侵されているのではないのでしょうか?
話しが飛んですみません。
74名無しさん@1周年 :2000/09/21(木) 13:09
>73 こだわるネ
75名無しさん@1周年 :2000/09/21(木) 19:15
モルモンやエホバを異端という気持ちも分かるけど、
一つでも気に入らない宗派があるってことは、
自分の宗派以外は、何もかも気に入らないと同じ事。
これが、一神教の宗教の世界の恐ろしさだわ。
それでも一神教なんだから、悲しいわ。
一人でも自分と違う考えの人を、一人ずつ排除したら、最後に残る
自分以外に何を信じられるか?
神は自分以外の人とは共有はできないの。
76イザベル :2000/09/22(金) 13:06
所詮人は人なのよ。喜びもすれば憎みもするわ。
どーせ、人なんだからそんなものよ。いろんなのがいていいのよ。
あの世へ行けば、いろんなのがいるわよ。どーだっていいのよ。
あたしは難しい事は何も分からないけど、
もし、異端の中に神がなかったら、今ごろ息の根絶えてたわね。でも、生きてるわ。

エホバの方や正統派の方には、神の愛ってなんなのだろうって
問いたくなるのは確かだけど。
まあ、どちらも「救いは私たちにしか来ません」とお答えになるでしょうけど、
残念ながら、神様はそんな狭い世界のものではないのでは?
そういう意味では、やっぱり人の意志の力が入ってるから
仕方がないのかなって思うのよ。

モルモンには、あたしの中では既に別の宗教って思ってるし。
どういう過程で成立したかは別として、いい方向に進んでほしいなって思う。
当然、ローマの聖座にも、同じことを思うわね。
あたしは、異端と言われてる共同体の中にも真理はあると思うから、
やっぱり神の世界って、人のちっぽけな頭では理解できないと思うわ。

それから、あたしは最近2ちゃんに出ずに実はいろいろ考えてたのね。
正統の教義に誤りがあっても、従うべきか否か。
結論は、誤りは誤りよ。って思うことにしたの。
すばらしい霊的な体験を教会ではさせていただいたけど、
悲しいけど、やっぱり教会には行けないわ!
と言うか、まだあたしの行く時期じゃなかったのかも・・・。って思う。

私は、キリスト教というレベルでは既に異端者だけど、
偶像を拝みたくないし、これでいいと思うの。どこにも聖霊は働くし。
と言う事で、キリスト教の皆様、さようなら!
77名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 16:11
えっ?     逝っちゃうんですか?
クスン。
78イザベラ :2000/09/22(金) 16:20
>イザベルさん

何をおっしゃるの?
偶像なんて拝んでいないわよ。
貴方、想像力が無いわね。それじゃ、一生真理を見つけられないわ。

いいや、貴方は教会へ行くべきだわ。
行ってご聖体を頂くべき。
79名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 16:36
カトリック教会では、オカマは御聖体はいただけない決まりなのでは。
どっちにしろ、イザベルは元々消えうせる運命だったのでは?
80名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 16:41
それから、イザベルが教会離れても、多くの人の期待通りに
キリスト教徒絶縁するのじゃなくて残念ながらキリスト教徒を
やめないでしょうね。何しろ「偶像を拝みたくない」と言っているから。
でも、私はあいつ結構好きだったよ。
81名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 21:41
イレズミモンは裏街道歩いとれ。
82名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 20:49
>ALL
人の心配しねえで明日は教会へいけ。
83名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 07:47
教会もある意味、裏街道では?
84名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 12:09
ヤクザから教会の伝道師。
裏街道から裏街道を渡り歩いているだけ。
85M氏の落書き :2000/09/24(日) 21:27
 元ヤクザ(バラバ)の皆さんにちゃんと見習いなさい。
 81はなにもわかっていないようだな。
 罪人がイエスの支配である表街道を堂々と歩くようになるのがすごいんだよ。
 どうしょうもないね。81は。
86V氏の落書き :2000/09/25(月) 04:26
83へ
 なにいってんだか。
87名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 10:55

イレズミモンは裏街道歩いとれ。
88U氏の落書き :2000/09/25(月) 11:03
88へ

 表街道をあるきますよ。彼らは。
 あなたよりも表を。
 あなたも表街道をあるきなさいな。
8948 :2000/09/26(火) 00:29
裏街道も楽しいかもしれないね。基督教には帰依するつもりないけど、
萌えるネットアイドル探して、帰依しようかな。
90名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 01:18
どうしようもないのは落書きだろ。
連中(バラバ)に往時の横着さが一切認められず、今は
まったく謙虚に生きてるかどうかなんて分からないだろう。
もしそれが分かると言うなら傲慢。「証し」とやらの看板
に乗っかって、おいしい思いに舌なめずりしているのなら
未だに横着もんなのだよ。
91名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 01:35
ゴクドーは潰しがきかんと思ってたが、そのテがあったか(ニヤリ)
92名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 01:17
価値ある行動は、素直に認めてあげようね。
93W氏の落書き :2000/09/27(水) 02:08
90へ

 おいおい、バラバの鈴木牧師は、ホワイトハウスの晩餐会に呼ばれて、
クリントンを前に、証しをしたらしい。彼は謙虚に生きているというより、
堂々といきている。
 
94名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 02:52
宣伝に使われてさぞご立派な人生ですこと
95名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 02:55
堂々とね。なお質がワルイや。いっそ落書きも背中に
落書きせいや。こんなところでくすぶらずに「堂々と」
イキられっぞ。
96名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 03:06
質問です。証し、の正当性はどうやって認められるの
ですか。具体的に証し、とは何ですか。
もしかして、あなたがたの宗教は、日本では特別反社会的
で暗い過去を持った人たちにだけ有効な、そんな宗教
なんですか。
97名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 06:14
うるちゃい
98名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 18:24
おいおい、政治の世界が一番、裏があるのでは。
クリスチャンはナイーブですね。
99保母ちゃん :2000/09/28(木) 05:18
みなさんわかりましたね。ほら、プロテスタントのひとたちの
世界観ってこんなにマンガ的でないーぶ、なんですよ。

はい福音派クラスのみんな、お絵かきの時間でちゅよ。
「はよ背中出さんかい、ゴルァ」
100名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 07:38
ほんとうのいみでの「おおしまえ」つけてほしい。
すべてのひがいしゃへのきんせんてきせいしんてきつぐないをしてからにしてほしい。
いちいちひとつひとつのことはおぼえてもいないだろ。
101名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 08:30
>100
神様が全部許してくれたと言うのが、彼らの主張です。
102100 :2000/09/28(木) 09:49
おおしまえ→おとしまえ

お天道様が許しても被害者さまは泣き寝入り
103名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 18:44
だいぶ前にこんなことがあったな。
アメリカだったか、死刑囚が服役中に信仰告白した。
刑の直前に「神は私を許してくださった」とかなんとか言ったそうな。
世間では非難轟々。当たり前だよな。

さて、ここ日本ではどうだ。
肯定派、意見を述べたまえ。
10450氏の落書き :2000/09/29(金) 03:20
 103へ

 そりゃそうだ。神は許す。いかなる罪人でさえ。あなたさえも、神はゆるすであろう。
それ故に、私たちをも許してくださった神に感謝を捧げよう。
 あなたを許してくださった神が、他の人をすくわないはずがない。
105イザベル :2000/09/29(金) 09:26
あたしも、これについては同意。
神と人間は違うものだから、人間に神の考えてる事なんか
分かりやしないということから考えても。そういうことよ。
ただ、人から見たら不公平に写るけど、そんなものよ。
本物の改心と見せ掛けだけの改心って言うのは、神はちゃんと
分かっておられるわ。
だから、呪いの言葉を吐いたほうが負けって感じかしら。
106100 :2000/09/29(金) 09:27
>104
チンピラやくざにからまれたひがいしゃもすくってくれや
107名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 09:51
そのカミサマの許し、とやらを利用してのさばるヤツぁ
許されねえぞ。たいがいにせえょ。
108名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 12:08
>107
そうだね。神のことはわからないとか言いながら、しっかり神に
ついての判断を人の身でありながら下しておいて、何が「証し」
だってんだ。神を最も卑しめるのがそういった宣伝ね。
109イザベル :2000/09/29(金) 12:34
ここって案外みんなキリスト教徒なのかしら。
そうだったら、面白いわね。
110名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 00:31
本神父のヤクザさんは、いないの?
いたらすごいもんがありそう。
111名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 01:02
ヤクザさんと神父さんの
二足のわらじはいないの?
お坊さんとロックミュージシャンの
二足のわらじはいるとか。
112名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 14:29
>110
知ってますけど
モトやくざの牧師よりかはましです
113名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:14
スイスなどの徴兵義務のある所は、
元軍人さんの神父さんもいると思う。
114名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 09:16
先代の英国国教大司教は戦車隊長だった筈
115M氏の落書き :2000/10/04(水) 02:18
こんな自分も救われた。
だから、あなたにも神は救いの御手を触れてくださる。
それがバラバのメッセージです。
「キリストは病人のためにこの世に来ました。
パリサイ人や律法学者のように、自分を良しとして高くするものではなく、
砕かれた魂をもつものと共に住むためにこの世に来ました。」
どうなんでしょう。ミッションバラバにケチをつけている人たち(特に、106)。
116名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 06:48
人殺しのサウロでも許してくれるんだよね。神様ってすごいね。
パウロに解明してからは大先生だもんな。どうなってるんだい。

たしかに神は人の罪を許してくれると思うけど、犯罪まではどうかな?
その人間が他人に対して犯した罪は謝罪しないといけないと思うよ。
口先だけで謝られても困るよ。
117名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 06:54
ホントに落書きだな。
118名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:33
>115
チンピラやくざにからまれたひがいしゃもすくってくれや
119名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 02:36
渡瀬恒彦さん主演で映画化?
どうなんだろう興行的に。見に行く?
120名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 03:37
大蔵省の官僚と日銀の総裁で、ミッション=ザアカイ
って名前で出直して、改心してくれたらもっといいのにね。

ぼーりょく団に入る男って、根が正直だよね。
それに比べて、・・・。現代の取税人どもは、いつになったら
改心するのやら。
121名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 03:55
俺が鉄砲玉になったのは、親分を信じていたからです。
122名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 16:31
はんせいをうながすためにあげ 
123名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 22:15
はんせいをうながすためにあげ 
124名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 02:21
ホントに怖いのは、ヤクザより中国人。
死んでもいいと思って、日本に来てる。
でも、宗教はそれよりも怖いぞ。
125名無しさん@1周年:2000/10/23(月) 20:22
で、どれがいちばんこわいの?
宗教やってる中国人?
126名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 09:02
指くらい詰めろよ
127バプ:2000/10/24(火) 09:35
プロテスタントの日本バプテスト連盟のものです。
彼らの話を聞いたことあります。一緒にごはんも食いました。
迫力はありますが、怖さは感じませんでした。(笑)

さて、彼らを見るときに2つの視点があると思います。
これを分けて考える事が大事だと思いました。

それは、彼らの"過去"と"今"です。

過去に対して「償いをせよ」とか「被害者の事を考えろ」などと
いうことはそれはそれで全うな考えだと思います。
実際、もし、自分が彼らに過去何かされていたら、それを
許せないと思うし、それをまるでなかったことのように
振る舞われたらきっと腹がたつと思います。
ですから、過去に対して「賠償しろ」と叫び反省を促して
いくこともとても全うだと思います。
クリスチャンだろうが、おぼうさんだろうが、実際自分がなんか
されてたら、やっぱりそう思うでしょう!?
たとえ思わないようにしようと努めても。

で、それはそれなんですが、あることをきっかけに彼らは
とりあえず、やくざをやめたわけですよね。
それはそれでうれしいことだし、その源になったものが
イエスキリストっていうなら、それはそれで、よかった、、って
思えることなのでは?って思います。
実際彼らがまだやくざやって誰かを脅したりしてるより、今、
そういうことから足洗ったってのはよかったよね。
と、いうことで、私の考えとしては、過去の償いを責めることと
今の彼らの原動力になったイエスを認めることとは別次元で
話ていったほうがいいと思っています。
いかがでしょう?

ちなみに、私はあまり彼らの話をきいても感動しませんでした。
正直言って人間的に好きになれなかった。でも、それでも
彼らの活動は応援したいって思っています。
128名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 12:18
クリスチャンになったって救いだの裁きだの霊的戦いだの脅してるじゃねか。
もとヤクザ。
129名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 01:14
うん、手放しで神の働きだの許しだの言って連中を道具に使う落書きさんより
バブさんの理解の方が、格段にすぐれているよね。
130名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 08:53
やくざキック
131名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 21:34
おとしまえあげ
132名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 21:57
「こらぁ神を信じんかい!どぉあほぉ。※ケツしばいてどつきま
さぐって、くそかんねん。なれ、われなめたらあかんぞぉ、
おんどぉれ。※
 金だせ、キャッシュや。神に奉仕しろ!どぉあほぉ。
地獄いきたいんかぁ。」
133名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 22:01
※マークは、蹴り一発でした。
134名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 06:15
やっぱり、俺はこいつら許せない。
伝道する前に、する事あるんじゃないの?
30年くらいただ働きして、社会に貢献して、税金を納めて、
福祉活動やボランティア活動して、60才
位まで、汗水たらして働いて、その後で伝道するならせーよ。
135名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 12:52
お布施というなのみかじめりょう(嘘)
136名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 13:29
137名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 13:29
>134
別に良いジャン。
傲慢だよ。その考えは。
悪人が減っただけでも凄いです。
138名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:38
罪が許されるのは、あの世ででしょ。
キリストを信じただけで、この世での罪が何もかも都合よく
許されるわけないじゃん。
139名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:40
他人を許せば、自分の罪も許される。
140名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:48
俺はぜってー許さないな。ヤクザに金ふんだくられて、
首吊った人が世の中に何人もいるんだ。
141名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:49
やくざは許されない。
142名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 03:00
このヤクザの神父(牧師)は、ちゃんちゃらおかしい。
愛知の学校で、5000万円の恐喝事件が起きて、被害者に、金銭的な
償いも、謝罪も無いままに、最終解脱でも
福音でも、「この宗教で僕たちは更正しました。」なんて通用するか?
学校という小さな社会の中で通用しないことは、一般社会でも通用しない。
143名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 11:49
普通のキリスト教だと神の赦免と民事の償いは別物で、当事者への償い(あるいはその約束)がないと赦免されないはずだが。。。。。。。。。
144名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 17:59
所詮世間知らずということで・・・・・。
ヤクザもクリスチャンも。
井の中の蛙、ってぇやつですな。
145名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 12:58
祝・元ヤクザ伝道師候補(今月中に伝道師に認定される予定)中島哲夫氏、
NEWSWEEK日本版インタビュー掲載記念 age
146名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 13:47
正直、おいらはヤクザなんぞに導かれとうない。それだけよ。
よくつくられたお話、それも信仰まがいの情熱の色をふりかけられた
お話が好きなんだったら楽しめばいいや。
147名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 16:16
小学校の学芸会ですか?
148名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 17:47
カレラがヤクザだけを宣教対象にして、死地に飛び込むつもりで
次々と足抜けさせるのならまだ分かる。ヤクザの笑顔のままで
こっち向いて笑うなよって感じ。
149名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 19:00
言いたい放題ですな。
面白いけど。

なんてこと言ってる僕は罪人なんでしょうな。
150名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 19:02
汝の罪は許されたり。
151名無しさん:2000/11/08(水) 22:39
ここでヤクザ容認のカキコしてる奴って、被害にあったことない奴!
一度でもヤクザからの被害ってもんを体験したら、意見変わるよ。

ヤクザって、口ではかっこいいこと言ってたりするけど、実際は嘘つきでわがままで
裏切り者で.....つまり自分の事しか考えてない!親子だ兄弟だって言ってても、
それは自分の上のモンが力あるときだけ!

だから、神が許したかなんだか知らんが、信用できるわけがない。本当に回心したのなら
社会に対して謝罪せよ!
152名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 02:04
もとやくざが神父にはなれない、そいつは牧師だ!怒!
153L氏の落書き:2000/11/09(木) 03:29
ヤクザが牧師になるまで改心するくらいじゃなくては、
キリスト教も本物とはいえない。
154G氏の落書き:2000/11/09(木) 03:40
笑わせるな153
ヤクザが改心したくらいでどうする
日本には非行青年が五万といる
彼らは更正しないとでもいうのか
ちゃんと更正した人も五万といるのだ!!!
お〜〜〜〜〜〜〜〜〜い、キリスト教だけが凄いんじゃないぞ
155L氏の落書き:2000/11/09(木) 03:43
なに〜〜〜〜〜〜〜!

キリスト教だけがすごいなんて言ったか?

すごいのはボクだ!!!!!!!!!

このボクこそ、キリストだ
156名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 06:34
やくざ死ね。
銃を持ってたら、俺が4人くらいは殺してやる。
157名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 18:05
4人ってのがかわいいね。
1人殺るのも100人殺るのも同じだろ。

主の御名によって命ずる。 ヤクザを根こそぎにせよ。
これは全て全能なる主の為である。
159名無しさん:2000/11/10(金) 21:38
今週号のニューズウイーク日本語版に載っている。
韓国教会みたいだよ。
160名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 20:44
ここでどんなに騒いでも奴等はこのまんまなんだよな。
キリスト教も先が見えたね。
身内だけで騒いでればいいさ。
選民意識丸出しのアホども。
161名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 20:58
神学校って面接試験ないの?履歴書ないの・・?
身体検査しないの?素行調査しないの?
162名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 21:55
いい加減なもんだよ。
163名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 22:01
いいかげんなチンポコだな〜
164名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 19:01
チンポも検査するんだ。
165名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 11:54
元ヤクザならチンポに真珠入れてんのかなー
166名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 12:02
入れ墨見せるなら、チンポも見せろ。
167見せてやろう:2000/11/16(木) 12:12


        /⌒ヽ⌒ヽ
               Y
            八  ヽ
     (   __//. ヽ@`@` @`)
      丶1    八.  !/
       ζ@`    八.  j
        i    丿 、 j
        |     八   |
        | !    i 、 |
       | i し " i   '|
      |ノ (   i    i|
      ( '~ヽ   !  ‖
        │     i   ‖
      |      !   ||
      |    │    |
      |       |    | |
     |       |   | |
     |        !    | |
    |           | ‖
168柳家地下水:2000/11/16(木) 13:07
個人の過去を責める気は無いけど、元ヤクザというのをウリにするのはどうかと思います。
でも、入墨みせるのはいいけど、チンポを見せるのはカンベン。
アーメン。
169ヤクザは表に出るな@裏街道走ってんだろ:2000/11/16(木) 22:39
>168
アーメン? ザーメンの間違いでは......ないか。
170名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 02:37
福音派であれ、とりあえず、やくざから足を洗えたんだから、よかったんじゃないの。
カトリックに通ってたら、やくざからは足を洗えなかったの思う。
カトリックの総本山、イタリアのマフィアは、カトリックだが、全然改心させれないじゃないか。
結局、カトリックには力はないということだ。
大体、カトリックの国は治安が悪い国が多すぎる。
やはり、なにか問題があるんじゃないの。
私は、自由宗教です。
171許さん:2000/11/17(金) 03:32
宗教は犯罪者の隠れ蓑  そんなことで許されるとでもおもってん
のか? クルァァァァああああああああああァあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
172名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 04:06
170の言うこともかなり説得力があるのー
ジャパニーズマフィアの事務所には神棚があるからなー
彼らが無信仰だとは思わんのだがー
信仰することは認めてやるぞー
牧師(聖職者)とはどうかな一
ただの信徒でいるのはできなかったなー

173元ヤクザ牧師8人の極道人生を映画化:2000/11/17(金) 22:20
元ヤクザという超異色の経歴を持つ8人の牧師たちの激動の半生が、
映画になる! タイトルは、『親分はイエス様』。常に死と隣り合わせで、
抗争事件にあけくれていた暴力団から足を洗い、キリスト教によって立ち直る
までの姿を描いたドキュメントだ。牧師たちは若いころの自らの経験から、
「誰だってやり直せる」と口をそろえる。俳優の渡瀬恒彦さんら豪華キャスト
で、撮影は今月中にもクランクアップ。来春にも公開予定だ。

http://cgi.jp.osakanews.com/cgi-bin/osknews/articles/showarticle.cgi/news/2000111604
174名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 15:07
俺はミッションバラバだけは許さへん。
貴様らが神様の子なら、俺は悪魔の子でいい。迫害してやる。
枕を高くして寝てらんねーよーにしてやるさかい
首を暖めて待ってってくれや。
175名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 19:35
でしきょおかいのたかやまぼくし、あげ!
176名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 20:13
たかやまぢゃなかった、かなざわぼくし、あげ!
177名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 21:56
174へ。本人の目の前で、言ってみたら。どうせ、そんな勇気はないだろうに。
178名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 00:16
この恥辱。社会の中で罪を償っていこうという謙虚な態度が見えない。
キリストを食い物にして、生きて行こうってんだから。
今日出所した石井受刑者の方がましだよ。
179名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 01:46
まあそうだな。牧師になるのは、恥知らずかもしれないな。
でも、そのことは本人も十分承知の上なんだ。
顔を表に出すことによって、彼らは命の危険もあるんだ。
やくざから足を洗うということは、すさまじいことなんだ。
180名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 02:34
そうだね、百も承知で牧師やってるなら、そうなんだとも
思う。しかし、ヤクザから金巻き上げられた人は多いから。
それも百万や千万単位で、わざと借金をさせられたりして
高利貸で、毎月不当な利息を要求されて、
潰された人もいるし。まあ、元ヤクザと言っても下っ端だったら
顔も出せるだろう。牧師になるなんて厚顔無恥だよ。
181名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 18:59
この人たちのワイドショー的な取り上げられ方は、変だよ。
182名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 19:17
織田無道だって勿論ほんとの仏教やってる人からしてみたら
相手にされてないんだから
キリスト教会も相手にしなければいいのに
もしまたヤクザの世界に戻っていったら、嗤われるのはキリスト教会だよ
183イエス@性交会:2000/11/20(月) 23:06
キリスト教は個人と神との関係を扱い救済を求めるものだから、
社会と個人の関係は一応、別と考えるのが正解かな。

社会的に許されないことをやれば、神は許しても社会から許されないのは当然。
だからもちろん、連中を許すべきじゃないよ。このあたりの捉え方がマスコミも、
キリスト教界も間違っている。

一方で、キリスト教徒のヤクザがいたっていい。マフィアもキリスト教徒だ。
イエスの弟子には無法者がいっぱいいたしね。
184名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:39
キリスト教徒のやくざなんて許せん。クリスチャンになれば、当然やくざからは足を洗うはずだ。
教皇も、マフィアをサタンだといっていたぞ。
185LS245@バプ連:2000/11/21(火) 00:54
>184
たぶんミッション・バラバのことを言ってるんだと思うけど、
もちろんヤクザからは足洗っているはずだけど。
186イエス@性交会:2000/11/22(水) 00:13
>184
不道徳な行いに対して牧師や神父は「御言葉を生かした生活をしましょう。」とか言うだろう。
そのとき彼らは「御言葉」を、行為の善悪を見分ける「手段」として用いている。
彼らは気づいていないが、それが多くの人から欺瞞的にみえるのだ。

犯罪者は法律やそのほかで社会的制裁を受けるべきで、信仰とは関係ない。
そもそも、他人がとやかく言っても、本人が信仰していればそれまでのこと。
あなたが連中を許せないと言うなら、許す必要はない。教皇の発言もその意味でしょう。
187名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 19:07
元ヤクザがクリスチャンになったっていいよ。
けど、モンモン見せたり昔は悪かったってことを自慢気に言うのが神経に障るのさ。
勿論それがウリなんだろうけど、なんか違うような気がする。
188イエス@性交会:2000/11/23(木) 21:27
>187
君の感覚は正しいよ。あの人たちは、
「信仰のおかげで、ヤクザをやめることができました」といっています。これは嘘。
なぜなら、「現役ヤクザ」でしかも「キリスト教徒」でもかまわないからです。
これが、彼らの発言が気にさわる理由です。間違ったことを言ってるからね。
「キリスト教徒になって伝道に専念したくなったので、ヤクザをやめました。」
と正確にいうべきです。神の計画ではあっても、彼らの信仰のおかげではありません。
189名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 21:50
こういう人達が一番イエス様に嫌われる人達だと
思います。今している職業が不動産業で、まるで
ユダヤの金貸し見たいにお金を儲けていて、それが失敗して
たぶんバブルの崩壊?で素寒貧になり、
宗教に目覚めたようです。あー、やだねったら、やだね。
もともとキリスト教の教えでは牧師や神父はもっとも
罪深い職業とされています。人に仕えるものでなければ、
天国に入れないとも言います。彼らは、罪深い罪人の
中でも、最低の罪人なり。
190名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 21:54
本人に言って聞いてみよう。神より
191名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 22:06
牧師や神父でも、ヤクザ以下の人がいる。
192>173 その1:2000/11/24(金) 00:30
キリスト教がきっかけで、やくざから足を洗ったなら、それはそれで悪い事ではない。
しかし・・・

>常に死と隣り合わせで、
>抗争事件にあけくれていた暴力団から足を洗い

と書けば、サムライのようで何となく格好が良い。
でも、実際は、やくざ同士の殺し合いだけではなく、その過程で多くの
「弱いものいじめ」をしてきた訳であり、その辺に言及しないなら、
ナルシスティックなヒロイズムに過ぎないように思えるのだ。

そもそも、彼らは、過去に迷惑を掛けた人々に謝罪して回ったのだろうか?

 − 続く −
193>173 その2:2000/11/24(金) 00:32
それとも、イエス・キリストに罪を告白し、彼から赦してもらえば、万事OKという
世界なのだろうか、キリスト教とは。
もし、そうだとしたら、キリスト教とは何とも一人よがりなものだと言わざるを
得ない。
おそらくは、「過去に迷惑を掛けてきたとはいえ、一般庶民になど頭を下げる
のは口惜しい」
でも、崇高な存在に対してなら素直になれると言う事かもしれない。
だとしたら、より上位の親分になら服従する事ができた、これまでのメンタリティ、
肥大した自己イメージの副産物たるプライドに寄りすがらなければ心の平衡を
保ち得なかったその生き様は、残念な事に何ら変らなかったと言えるだろう。

まあ、所詮、宗教などそのようなものなのだろうか?

私の考えは的外れなものなのだろうか、諸宗教家の皆さん。
特に、クリスチャンと呼ばれる方々には、上記の「罪の赦し」に関して
ご意見を頂きたいと思う。

なお、これはいわゆる「荒らし」の為の書き込みではない(もし、そう感じる方が
おられるなら
無視していただきたい)。
よく読んでいただければ「荒らし」ではなく、素朴な疑問を呈したに過ぎない事が理解できると思う。
194名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 00:35
牧師はヤクザと同じです。教会の権威は暴力団バッチみたいなもの。
ヤクザが組織の幻影を利用するように、信徒の錯覚を利用しています。

他人からもらった金でぬくぬくと生活し、実社会での経験もないのに、
人前で説教する。なにかあるたびに、もっと金をよこせという。
プライバシーに口を挟み、心理的に呪縛する。
チヤホヤされて育った息子は、人格が歪んで荒れ放題。
195名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 01:06
>>192
あれは新聞記者の文章のコピペだよ。クリックしてみれ。
それから、このスレッドのログを少しは読んでから書き込もうね。
196さんぽ:2000/11/24(金) 01:29
>>192>>193
>そもそも、彼らは、過去に迷惑を掛けた人々に謝罪して
>回ったのだろうか?

私も、いくら罪が赦されたからといえ、やはり清算すべき
事は清算するのが筋と思う。

でも、私自身、過去に犯してきた罪を今現在、すべて清算
できたかといえば、それはできていない。清算したくても
現実問題できなかったり、手遅れだったりすることもあり
ます。それに今でも罪をつくり続けながら生きてるかもし
れません。罪というものは、救われたからといって、きれ
いに消え去ってしまうものではないと思うんです。だから
こそ、罪は赦されるしかどうしようもないんだと思います。

悔い改める心は、過去に犯した罪が大きければ大きいほど
自分を苦しめると思います。また過去の罪は事実であって
消えることも無いでしょう。でも、そうだからこそ罪は赦
されるしかない問題だと私は思っています。
197名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 02:04
でも、今のキリスト教会で、献金集めの見せ物的な存在でしょ。
198名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 02:08
赦しを強調するなら、彼らは仕える人になるべきです。
更正を強調しているから、えばっているんです。
199名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 04:35
「罪を赦す」というのは被害者の立場が言うせりふでしょ。余りにも
基本的根本的なことが分かっていないから、世の中の動向を察知
するや否や慌ててキリストや宗門へ逃げ込んだ、そんな所が本音だろ。
私は常に人様に甘える彼らなど絶対に認めない。本当に赦されたけれ
ば、まずはたった一人で自らを省みる所から始めるべきだろう。
子供でも判る当たり前のことが全っくわかっていない。


2004:2000/11/24(金) 06:04
南無阿弥陀仏
201さんぽ:2000/11/24(金) 10:19
>>199
>「罪を赦す」というのは被害者の立場が言うせりふでしょ。

確かにそのとおりです・・・。私はぐうの音もでません。
「神が許しても、私は許さない」という心情も、もっともだと
思います。この問題は、「罪の赦し」をうたう人すべてが謙虚
に受け止めるべき事柄だと思います。
202ルシファー:2000/11/24(金) 10:44
自己肯定したいだけの偽善者さ
203さんぽ:2000/11/24(金) 10:46
>>202

私のこと?

一番言われて辛いこと −> 偽善者

鬱だ・・・
204ルシファー:2000/11/24(金) 10:50
薬飲んで寝てね
205さんぽ:2000/11/24(金) 11:00
はい、逝ってきます・・・
206名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 17:54
彼等も結局アーサー・ホーランドとスケベ髭のおやぢ(名前なんだっけ?)
の操り人形だからね。
彼等を叩くならアーサーとすけべ髭も叩くべきじゃないかい?
207>198:2000/11/24(金) 18:37
>赦しを強調するなら、彼らは仕える人になるべきです。
>更正を強調しているから、えばっているんです。

 すみません。
 キリスト教の基本用語なんでしょうが、「仕える人」の意味が分かりません。
 1. 誰に対して仕えるのでしょうか。
 2. 具体的にどのような事をするのでしょうか。
 教えてください。
208名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 18:49
1.自分(元ヤクザ)
2.信徒達をだまくらかして金を巻き上げる
  親ビン、今月のアガリでし。
   バカヤロ!!もっとふんだくってこんかい!!
209名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 22:16
まあ、何はともあれ、本人たちの体験談をまとめた、「刺青クリスチャン」早稲田出版を
読んでみることだ。

210イエス@性交会:2000/11/24(金) 22:44
そだそだ。結局、面白ければいいんだよ。
211さんぽ:2000/11/25(土) 10:41
>>207
仕える人=神と人に仕える人

何よりもまず、神様のため、人のために役立つよう生きること。
具体的にどのようなことをするかといえば、「神様のため、人の
ため」という気持ちに根ざす行為すべて。ここで、大事なものが
欠けたりすると、偽善になったり、とんでもないことになったり
するかも。
212>210:2000/11/25(土) 11:00
>そだそだ。結局、面白ければいいんだよ。

なるほどね。
宗教なんて、所詮その程度のものなんだ。
とすれば、下手に関わって、時間の浪費をするのは愚かな事だな。
なにしろ、人生は短い。
やるべき事はたくさんある。
213207:2000/11/25(土) 11:17
さんぽさん。
真面目に答えてくれてありがとう!
また、質問させて。
1. 俺は神などいないと思うが、それをいったのでは
話が進まない。そこで、神が存在すると仮定して、
なぜ、神の役に立つように生きる必要があるの?
特に、神に対して義理を感じる事はないんだけれど。
創造主だから?もし、そうだとしても、別に人生おも
しろい事ないし、感謝の気持ちなど全然湧かないな。
まあ、これで恋人でもいれば話は別だけど、そうじゃ
ない人間にとっては、逆に恨みの対象って感じだ。
2. なぜ、人の役に立つように生きる必要があるの?
そんな事をしている暇があったら、自分自身の生活
を向上させるように、勉強したり、お金を稼いだり、
交友関係を広げたり、趣味に打ち込んだりした方が
良いと思うのだけれども。
これらの素朴な疑問に関して、さんぽさんの意見を
聞きたいな。
214名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 12:32
◆ミッション・バラバ熊谷に来る
12月24日(日)午後6時 熊谷流通センターホール
主催:熊谷福音キリスト教会 
215さんぽ:2000/11/25(土) 15:03
>>213
>神の役に立つように生きる必要があるの?

その必要はないんだと思います。強制されてやっても、イヤイヤ
やっても神様は喜ばれません。また、かたちだけの行いをイエス
様は戒められました。神様の役に立つように生きろとは、強制さ
れません。ただ、イエス様は「人の一番上に立ちたいものは、み
んなの一番下になり仕えるものとなりなさい」とは言われました。
それは、権力をもって人を押しのけて人の上に立つのではなく、
人に仕え、慕われて人望を得なさいという意味なのだと思ってい
ます。
216さんぽ:2000/11/25(土) 15:13
>>213

(つづき)
神に仕える人は、そのことによって神様に喜ばれたいという
心情が働いているのだと思います。純粋な愛に根ざした行為
である人もいれば、代償(もしくは交換)の行為としての人
もいるかもしれません。中には無意識に神様と交渉している
人もいるかもしれません(これこれのことをやったから、救
ってくださいとか)。神様は純粋な愛の行為として、神様に
仕えることを望んでおられると思います。ただ、望んでおら
れても強制はされないと思います。強制された愛は、愛とは
いえないからだと思います。
217名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 15:21
牧師なんて職業は、悔い改めてると思わないね。
大阪なら、たこ焼き屋の屋台でもやれ!
人に喜ばれる職業だ。特に中学の友人から借金して
始めた職業が、不動産屋だなんてね。あんなの裏事情がすごくて、
神に喜ばれる?へ、へ、不動産屋だろ。億の金を動かしてる?
子供に10円の駄菓子を売ってるおばさんをバカにするのか?
こいつら、悔い改めてるとは思えない。以上。
218名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 15:28
托鉢しろ!信者から金をもらって生活するなんて、甘えだ。

信者じゃない家を回って、頭を下げてご飯をもらって、その代わりに
ありがたい話をしてお祈りでもしてやるのと、食い改めの厳しさが違う。
裸足で、農家の家を回って米をもらって自分が人に生かされている
事を知れ>すべての牧師へ。
219さんぽ:2000/11/25(土) 15:29
>>219
>人の役に立つように生きる必要があるの?

これも、べつにそうしたくなければ無理にする必要はないん
じゃないかと思います。イエス様は「あなたの主なる神様を
拝しなさい」、「あなたがしてほしいようにあなたの隣人を
愛しなさい」と言われ、この二つが大事なことだと言われま
した。人を愛すること=人に仕えることとは言えないかも知
れませんが、愛に根ざした行為として、人に仕えることもあ
ると思います。なにもその人の召使のようになることばかり
が「仕えること」ではなくて、その人を思って行う行為すべ
てが「仕えること」になると思います。

以上が、私個人の意見です。いわゆる正統的な考えではない
ところもあると思いますので、あくまで個人の意見としてう
けとめてもらえたら嬉しいです。
220バプ@品川:2000/11/25(土) 15:30
いいねぇ。さんぽさん。。。
コメントすてきですよ。
応援してます。はい。(笑)
221名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 16:27
でも、やっぱりバラバにでかい顔されると、日本の文化的な貧しさを
海外に宣伝してしまうことになるんじゃないかと、おそれます。
222名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 20:57
>>90

> おいおい、バラバの鈴木牧師は、ホワイトハウスの晩餐会に呼ばれて、
クリントンを前に、証しをしたらしい。彼は謙虚に生きているというより、

徳永放言もたしか、ローマ法王と会ったり、マザーテレサと知り合いみたいに
写真を撮ったりしていたよね。完全にこいつらは、カルトだ。
223名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 22:30
ソンだけ皆で叩くんなら例えば214の会場いって直接言えや。
ここでシコシコ書いてもても無駄無駄無駄ぁあああああ。
224名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 23:23
誰かが、「大様は裸だ」と叫べばいいんだよ。
225名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 23:24
王様だった。
226名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 00:00
>>224>>225

ちょっとわらた・・・
227名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 00:01
>>224>>225

ちょっとわらた・・・
228名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 00:06
そして、なぜか二重になっちゃった。ごめんね
229タンチョウ:2000/11/28(火) 00:38
>213さん
俺も神なんて実在しないと思う。しかし、さんぽさんの言ってることも、なんとなく
だけど解るような気がする。
それで、俺としては、神というのは虚像だと思う。213さんも誰かを頼って、また
誰かに頼られて生きてるんだよね?でも何か不幸な事があったりしたら、相手が人間
だと素直に受け入れられない事が多いんだけど、それを神という虚像を実像化して、
その神がされた事だから受け入れようということだと思っている。

キリスト教の方、個人的な意見だから、間違ってても批判しないでね。
230タンチョウ:2000/11/28(火) 00:39
>213さん
俺も神なんて実在しないと思う。しかし、さんぽさんの言ってることも、なんとなく
だけど解るような気がする。
それで、俺としては、神というのは虚像だと思う。213さんも誰かを頼って、また
誰かに頼られて生きてるんだよね?でも何か不幸な事があったりしたら、相手が人間
だと素直に受け入れられない事が多いんだけど、それを神という虚像を実像化して、
その神がされた事だから受け入れようということだと思っている。

キリスト教の方、個人的な意見だから、間違ってても批判しないでね。
231名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 23:09
タンチョウ君、の言うことよくわかるよ。クリスチャンになると
裁判官か何かに自分を勘違いして人を批判したり裁いたりする人が
いるけど、気にしちゃダメダメ。
232名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 23:14
福音派は牧師のことを「牧師先生」と呼ぶからなぁー・・
この元ヤクザのおっさんたちも、せんせーと呼ばれるのか?

私立K大学で医大生レイプ事件があり、その中の一名が
今年国立C大学の医学部に入学。学内では入学取り消しの
措置が取られるほど、世の中は厳しいのだ。
元ヤクザの牧師も、クリスチャンが許しても、私は許さんぞ。
233イエス@性交会:2000/11/28(火) 23:22
俺の教会にはホントの裁判官がいる。裁判では「あなたの罪は許された」と言うことには
ならないらしいが、彼に当たった刑事被告人は運がいいと思う。
234異端者:2000/11/29(水) 21:42
太陽のもとで名を輝かせることは簡単なことです。
地中を流れる水のように人知れず、人々の心を潤わせる者になりなさい。


バラバの方々へ。。。。。
235映画:2000/12/01(金) 12:18
はもう、公開されているんですか?(親分はイエス様)誰か、教えてください
「元ヤクザの神父(牧師)さん」・・・、これ、反対だったら、す、すごいね。。。
・・・逝ってきます。
236名無しさん@1周年:2000/12/01(金) 14:16
237名無しさん@1周年:2000/12/01(金) 18:43
236さん、ありがとう!
238キチ衛門:2000/12/07(木) 09:41
関連あげ
239名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 00:13
ばーらーばをーゆーるーせー
240名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 06:26
バラバは死刑だ。ナザレ人イエスを助けろ。
バラバを殺せ。バラバは罪人だ。
241:2000/12/21(木) 09:57
オトシマエだけはつけてほしいニダ。
242名無しさん@1周年:2000/12/23(土) 15:27
ばーらーばをーゆーるーせー
243TRAZOM:2000/12/25(月) 02:43
NON HUNC SED BARABBAM
244T氏の落書き:2000/12/27(水) 22:34
いい事を教えてあげよう。
バラバの映画つくってますね。
その映画のパンフに私の彼女が書いたメッセージが1行だけ載ったことがありました。
ふふふ、それだけ。
245ささべぇ:2000/12/28(木) 03:14
>T氏の落書き
ふーん、ってことはあんたとあんたの彼女ペンテコ系?
それはそうとあんたの福音派擁護には期待してるぜ。ただ柳家はそっとしておいてやってよ、彼のためにさ。
それよりもあずみ(たぶんKaori WorldってHP開いてるササキカオリ)を論破してくれや、あくまでも紳士的にディベートでな。
じゃな。
246名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 04:55
東映のヤクザ映画はドル箱だから。
おいらはドラマーやくざなドラマー♪
おいらが叩けば嵐を呼ぶぜ♪
247名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 13:42
ばーらーばーをー
ゆーるーせー

じゅうじかにつけろー
248名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 13:57
平野楢蔵
249名無しさん@1周年
映画の宣伝見た。むかつく。