聖絶について語るスレッド

頼むから、こっちでやってくれ！

そもそも落書き氏はどこかで
「神学専門の先生と対話したら？
　それでその結果を載せたら？」
と言われていたが、どうなったのだろうか。

やっぱり神学専門の先生は恐いのかね。
結論
落書き氏はネット弁慶

結局、どうなったんよ落書き氏？

かれはきっとどっかの教会で相当ひどいめにあわされた（と彼が感じている）のでしょう。
そしてその恨みつらみひがみネタミやっかみを掲示板で発散させているのです。
あまり追い込まないであげてください。

あーあ。らくがきくんが暴れてるけど、ここには怖くてこれないのかねー。


(~_~;)


ネット弁慶内弁慶ねっとり粘着ネット厨房

やはり、さらしあげ。

落書き〜
他のスレ荒らしてないでこっちにこい〜

ここならみんなが遊んでくれるよぉ。

まってるよぉ。

一向に来ない様だな。色々な方面に口先だけなどとホザいていたが自分こそが
そうだったと馬脚を表した様だな。

落書き逃走記念age
……なんか創価板みたいだな（藁

中絶についてはなすのかと思った

　聖絶って何？

スレッドの意味を少し広げて

「神の義とは何か」〜例えば幼児虐待についてどこに神の義が

もここで扱ったら如何でしょうか?

落書き氏発見!
しかし、、ここにはこない様子　　　　ヽ(´ρ｀)ﾉ

＞１３
神の義がどうだろうと、ここにいる人たちは
落書き氏が吠えるのをあざ笑うことしか興味ないので（w

はーやく来てちょ。らくがきくん。

落書き氏が気がつかないとかわいそうなので上げておく

しかし、落書き氏たった１人のためにスレができるとは。
考えようによってはVIP待遇なのか。

【◎● Ｗ Ｍ 2 代 目 本 家 ス レ よ り 引 用 し ち ゃ う ぞ ！ ●◎】

984 名前： パーマン 投稿日： 2000/07/31(月) 23:50

ＷＭのＨＰに、２チャンネルは無視するべし、どうせ匿名だから便所の落書きのようなものだ、みたいな事が書き込んでありました（私はまだ会員だから見てきました）。辞めた会員や、入会してない奴に何がわかる、というような内容です。
でも、批判してる私はコスモメイト初期からの現役会員です。セミナーはニコニコ会、十日会から出てましたし、持ってる資格は、真伝救霊師、九頭龍師、上級神伝密教師、薬寿師、上級手相家等、です。口だけでない、この私が今のメイトはおかしいと思ってるんですからね。
では何故私が辞めないのかというと、どんな事をするのか最後まで見届けてみんなに知らせようと思ってるからです。疑う前は、熱心にお取り次ぎをしてましたが、今は、私は救霊等のお取り次ぎはしてません。
自分に霊が見えるわけでもないし詐欺になりますから。
そういう所も、信じてたときは本当に信じてたんですけどね。

ハッキリ言いましょう、救霊は効果無いです。
真伝救霊師自身が言うんですから間違いないです。
救霊師達も運の悪いリストラタイプの人が多いです。
そんな人達に何も出来るわけありません。
できればすべての会員にこの文章を見てほしいんですけど。


985 名前： パーマン 投稿日： 2000/08/01(火) 00:06

私の知ってる救霊師でこのような人がいます。
子供が急に病気になって救急車で運ばれたのに、今日は定例セミナーの日だから行かねばならない、と、病院に行かずに厚生年金会館に行った。
救霊活動に熱心になりすぎたのが原因で、奥さんと子供が実家に帰ってしまい、会社はメイト活動で休みがちだったのにその上会社のトイレで仕込み（祈り込み）が見つかって（声が大きかったらしい）皆に気持ち悪がられ、自主退社となった事もあります。
ちなみにこの人、仕事も探さずに失業保険を利用してますます救霊活動に走ってます（神様が何とかしてくれるとか言ってたぞ）。

みなさん、こんな人に救霊してもらいたいですか？

http://www.worldmate.or.jp/

落書き氏、やはり逃げたのですね

勝利宣言!われわれの不戦勝に終わった。

終わるのが早すぎる……
創価板の片山を少しは見習え、落書き

○○●○○●○○●【 私 の 悪 口 を 言 う と …… 】●○○●○○●○○

ある日『ワールド〆イト（URL参照）』に、こんなお便りが寄せられました。

「ついこの間、両先生の素晴らしさをみんなで話し合っていたんです。そうしたら、その場がものすごく盛り上がって、みんな徹夜にもかかわらず、元気いっぱいになったんです。神様から応援をいただいているのが実感できて、それ以来、何もかもが絶好調です。考え方も前向きになりました。職場の同僚からは、『最近キミと一緒にいると、僕も元気になるんだよ。』って言われます。このすばらしい体験をぜひ皆さんにお伝えしたいと思います」

感動の口振りが文面からあふれるようなそのお手紙を、深見先生にお見せしたところ、先生はニコニコしながら、こう教えてくださいました。

「確かにそのとおりです。『 ふ か み 』と言うだけで、私におかかりになっている神々様がすべて聞いていらっしゃいますから、私の素晴らしさを讃えるとその霊界に感応し、皆さん爆発的に運が良くなっていくのです。逆に、悪く思ったり、それを口に出したりすると、直ちにそれが雲になり、その本人は、神業的にも、現実的にも、二進も三進もいかなくなってしまいます。特に南米など、今まで開いてきた全ての神様が私におかかりになっていますので、『 ふ か み 』というだけで、良くも悪くもすぐに結果が出るのです。自分でも恐ろしいくらいです。だって、地震を起こしたりする神様ですから。思うだけで神様は来ますから、口に出せばなおさらのことです」

全知全能の御親の神様と一体になっておられる植松愛子、深見東州両先生のすばらしさを、お互いに語り合い、言祝ぎ合っていますと、たちまちの内に、両先生におかかりになっている神々様が霊線を結んで下さり、言祝ぐ皆さま一人ひとりに、絶大なるご神徳を与えてくださる…当たり前のようですが、これほど確かで簡単で、しかも全員が大盛り上がりに盛り上がる開運方法はありません。

宗門宗派は問いません。２ｃｈの皆さまも実践してみませんか。
さあ、最後まで思わず読んじゃったサ・エ・な・い・あなたも『 ふ か み コ ー ル 』で大開運！！


http://www.fukami.com
http://www.worldmate.or.jp/
（裁判係争中につき公式サイトは、予告なく閉鎖することがあります。ご了承ください）

落書きって、ＷＭの関係者だったのか……

n

>18

同意します

神学者に聞く気にもならないんじゃ､
落書きなんてその程度のものだったんだよ｡多分｡
そんなものじゃないの｡エホバの人に聞けばいいのに､何でキリスト教徒に
聞いたのかね？バカみたいに人だね｡
私も､どういう回答があるか関心あったんだがね｡残念だったね｡

　あれ？
　ここじゃないや。
　どこだ？

　＞私も､どういう回答があるか関心あったんだがね｡残念だったね｡

　あなたたちのオレに対する態度が悪いから、いけないんだろう。
　あなたたちがオレをもっと慕えば、きっとオレも気持ちをよくしてここに来れるだろう。

　あなたたちは、反省せよ！


　

>>27
そういうのを責任転換って言うんですよ

やはり愚かな御仁じゃったのか･･･｡

２９へ

　それでは、聖絶について答えて頂こう。
　なんで聖絶なんかするんですか？

29じゃないけど、
先ずは宗教学の本で「聖」とは何か調べてみな。
話しはそれからだよ。

　３１へ

　まずは、聖絶について語ってみな。
　話はそれからだよ。

>>32
明日渋谷のど真ん中で聖絶を実行してみよう
そうすれば聖絶が正しいかどうかがわかるはずだ

そこらへんはイザベル氏の言うとおり､神の技でなく人の技｡
神意を読み間違うと､ああなると言うよい例じゃ｡

あなたに神意が見えていないから､こんなバカらしい質問をするのであろうな｡
異端だと正統派のキリスト教徒も言うだろうが､歴史の流れをたどれば分かるはず｡
神はどのような人の中にもおられる｡ありがたいこと｡
神は｢アッバ」である｡

＞神はどのような人の中にもおられる｡ありがたいこと｡
＞神は｢アッバ」である｡

それは希望的思い、聖霊を受けていない信徒の霊には
神はインマヌエルしていない。
この辺が、伝統プロテスタントとイエス教の違い也！

それより落書きさん｡神学者の人見つかったの？
ここにいるキリスト信者より､神学者に聞いたほうが
ちゃんとした答えが返ってくると思うし､早く見つかるといいね｡

　３６へ

　神学者を見つけようとしたが、見つからなかった。確かに、現在までに何度もこの問題は話し合われ
なんらかのかたちですでに解答がでているのかもしれない。しかし、それを見るまでは、ちょっとこだ
わってしまう。せっかく、このスレッドをつくってくれ、落書きよ、こい！と言ってくれた人たちがい
る。彼らなら答えられるのだろう。だから、わざわざ、落書きに逃げたのか、とかいっているのだろ！

　 さてさて、私を呼んでおいて聖絶についてちゃんと語れないではしょうがないよ。
　どうして聖絶なんてするの。エリシャなんか子供たちを熊に襲わせているよ。
　どういうこと？ちゃんと答えてね。
　君たちが私を呼んだんだ。私が来たとたんにオトナシクなっちゃうのかな？
　特に１９と２０はハッタリだけのヤツ等ですかな。

あれれぇ?
>>27 のそういうのを責任転換って言うんですよ

には頬ッかむりか。　　ヽ(´ρ｀)ﾉ ほかのひとは見てねえか、相手にしてねえだけだよ。
だって、何論じてるのか自分で明確に出来てね〜じゃん。すりかえるし。
今までのほかの人の答え
例１
イスラエル宗教そのものがその成立から長い発展を遂げたのでいろいろな相があり、
セイゼツはかなり古い層にしか見られない。
どんだけ下がっても士師時代までで、王国以降はセイゼツのしそうはない。
歴史の上でそういう考えもあったかもしれないがいまは克服している。
例２
イエスによって愛の宗教へと変貌を遂げたので、いったんは縁がきれている。
例３
教会も無茶をやったがセイゼツしそうにもとづいてではない。
また、教会の歴史の上でそういう考えもあったかもしれないがいまは克服している。

ほかのスレッド眺めてたら大体こんな感じの返事が出てたけど、それに対しても応答なしの困ったチャンだ。

ごめんごめん「どうして聖絶なんてするの。」だね。君の質問は。
当時の人が神様の命令だと思ったからだよ。
で、なにかしつもん、ある?今日は寝るから明日に昼休みまでに書いといて。

そうなんだ｡見つからなかったのか･･･｡
じゃあ､教会とかに行って聖職者の人に聞いてみてもいいかも｡
神学部の教授の人に聴くって言うのも手だと思うし｡

僕の考えはね､神意の読み間違いだと思っているんだ｡
人を試す神なんて､すごく低級だと思うんだ｡
本当は､読んだ人に｢そこまで気づいてほしい｣という神意を感じる｡
聖書って､何かいろんな人間模様もちりばめられてて､
どんな聖人でも神意を読み間違うっていうことが書かれているような気がする｡
僕の考えはこうなんだけど､落書きさんは個人的になんか思ったことがある？

僕も本当は､幼児洗礼組のカトリックなんだけど･･･｡
イザベル姉さんについても､ある程度は神様の意思を伝えてそうで結構好きだし｡
他の信者さんたちが怒りそうだけど､あえて書きました｡
｢神の技は絶対だから､聖絶も間違いでない｣って､本心はいいたいのじゃないの？
でも､キリスト教は神の愛をといている教えだから､矛盾するし･･･｡
だから答えられない｡

もし､落書きさんがキリスト教の方だったとしたら言いにくいもんね｡
エホバの人だったら､疑問に思うことや､論ずる事さえも罪だしね｡
ここで人に聞く以外道がないもんね｡
そうだとしたら､落書きさん大変だね･･･｡
でも､自分の中で感じた事を信じるのがいいと思うよ｡人の目を気にせずに｡

３９へ
　あなたは基本的なことをわすれている。
　旧約の時代も新約の時代も神は同じ神だ。
　そうコロコロと神のみ言葉が変わるのか！

４１へ
　私は聖絶は義しいと考えています。それは私たちが理解できない神の救いの計画の
一つであろうと思います。つまり、それは神の義であることによって行なわれたもの
と考えているわけです。罪を前にしては、女も子供も関係ないほどにそれは忌むべき
ものであるということを知らせたかったんじゃないでしょうか。ソロモンでさえ、
自分たちの中にある悪しき偶像礼拝を取り除かなかったことで、息子は国を分けてし
という最悪な状態になってしまいました。罪がどんなに恐ろしく、身を滅ぼすかという
ことを聖書を通じて私たちに知らせたかったのではないでしょうか。最近は考えて
います。いかがでしょうか。

　神の計画であれば、信者による殺戮や略奪も「義しい」
わけですか....。典型的なテロリズムですね。私は、聖書
の神の言う「罪」よりも、聖書で描かれているような聖絶
の方が、遥かに恐ろしいと思います。忌むべきなのは自分
の信じる神の言う罪よりも、まず自らの勝手な信仰で他人
を「滅ぼす」ような狂信ではないでしょうか。
　聖書の中で自分の信じる神の命令で街を襲い殺戮と略奪
を繰り返したヨシュアたちは、人としてまさに「最悪」の
事をしてしまった。

　自分の信じる神が「罪」と定めたものを「罪」と思い込んで
滅ぼすために、果てしない破壊と殺戮・略奪を繰り返す日々。
聖書に延々と続くどこの街を襲って住民何万人を殺害し財産を
略奪した、という記述を読んでいると、自らが「罪」と思い込
んだものを壊す事・殺す事に義を求める事の恐ろしさがよく
わかる。罪と思い込んだ人たちを傷つけ、また自らをも傷つけ
ながら破壊と殺戮に狂うような聖絶がもたらすのは、さらなる
「罪」と悲しみ・憎しみ、惨めな滅びでしかないのですから。

４３へ
　そうですよね。私も同感です。
　だから、私がさんざん言ってきたんです。
　ふつう、そう思いますよね。

　ほら、みなさん、４３は私の見方ですよ。

　はやく、聖絶について教えてください。なんで、人を殺していいのですか。

もう､聖絶なんて最悪よ！
あたしも最低だと思う｡絶対あんなの神の業じゃないわ｡
人間の業よ｡４０さんが神意の読み違いって言ってるけど､
私もその考えよ｡昔の人って､自分の利益のためなら
何でも神様のせいにしてたのよ｡あー､恐ろしい！

ソドムやゴモラのオカマ神官たちもそうでした｡
あれは神が滅ぼしたのでなく､天災があることを
神がわざわざ伝えたのに､住民の目と耳ををふさいだの｡
だから､神はアブラハムに｢一人でも正しい人
(神の声に耳を傾ける人)がいたら､その人のために滅ぼさない｣と
約束されたのよ｡

でも､今の世の中は､いろんなことが解明されてきて
おかしいと思うことは口に出して言えるもの｡ありがたいことね｡
落書きさん､あなたの気持ちは良く分かったわ｡
おかしいと思うことをもっと言ってちょうだい！

私は､キリストがわざわざこの世に遣わされたのは､
神の愛が全人類にあったからだと思うの｡
そうじゃなかったら､キリストを遣わすことはないと思うの｡
また､のあの大洪水みたいなのを起こして
人類を滅亡させればいいのだから｡

ただし､これも私の読み違えじゃなかったらって言う話しだけど｡
でも､あれは神の業じゃないと思いたいわ｡
その後のユダヤ教を見れば､いろんな民族の血を入れてるわ｡
ユダヤ人=ユダヤ教を信仰する人々だもんね･･･｡

＞落書きさん､あなたの気持ちは良く分かったわ｡
おかしいと思うことをもっと言ってちょうだい！

　よし、いってやる。
　あなたは自分勝手なことを言いすぎる。逝ってよし。

落書きさんの言うとおりだっていう可能性は捨てきれないね｡
イザベル姉さんの考えも捨てきれないし､僕の考えも捨てきれない｡

でも､それは神しか知らない事だから分からない｡
僕たちは人間だもん｡
もし､イザベル姉さんが本当に神の世界が見えていて､
神の意思を伝えていたとしても受け取る人にはわからないし､
でも､本人が言うように神の世界がわかる人間をいつもサタンが狙っていて
ここに登場させたのなら､逆にサタンの使いかもしれない｡

でも､人それぞれの信仰の問題だし､何が正しいかと論ずる事は無理だね｡
落書きさん､あなたの価値観からすれば､イザベル姉さんは逝ってよし
かも知れないけど､それもどうかと思うよ｡
僕には神の世界を見る能力がないから､分からないんだ｡
落書きさんにもしその｢能力｣や導きがあったとしたら､
落書きさんの言うことが正しいのだと思うけどね｡

>そうコロコロと神のみ言葉が変わるのか！

当時の人が神様の命令だと思ったからだよ。ふふふ、 都合の悪い事には答えないねえ。

旧約聖書に書いてあることすべてが歴史的事実とは限らないと思うよ。
仮にそうだとして読むと、創世記はもうめちゃくちゃだぜ。

古事記を「象徴」によって解釈するという、ある神道家の本を読んだ
ことがあるけど、「目から鱗」だった。新約聖書にも「象徴」が隠さ
れているように思うよ。悪霊に取り付かれていた男が、悪霊の名前につ
いて「多数いるのでレジオンという」と言っているのは、ローマ時代に
ユダヤに駐留していたローマ兵（レジオン）を指しているように見え
るし、その悪霊が付いた豚の大群が２０００匹というのも、何かを著者
が言いたげな気がしてならない。

とにかく、聖書を直接「書いた」のは神でも聖霊でもない、（その影響
下にあったかもしれない）人間なのだから、文字通りそのまま解釈する
のはよくないと思うよ。

＞聖書を直接「書いた」のは神でも聖霊でもない、（その影響
下にあったかもしれない）人間なのだから、文字通りそのまま解釈する
のはよくないと思うよ。

　それはどうかな、我々エホバの証人はそのように考えない。
　聖書を分析するのはよい。しかし、勝手な判断で聖書の一部を削除したり
変更したり、曲解したりしていいはずがない。
　

＞曲解したりしていいはずがない。
そうおもいますけど、エホ商さんて「曲解」してないんですかぁ?

＞聖書を直接「書いた」のは神でも聖霊でもない、（その影響
＞下にあったかもしれない）人間なのだから、文字通りそのまま
＞解釈するのはよくないと思うよ。
神の言葉は霊的なものだから､文字にするのが難しいのよ｡
文字にしてしてしまうと､いろんな解釈が生まれてしまう｡
でも､文字にしておかないと残らない｡究極の選択よね｡
キリスト教とエホバの商人の間で解釈が違ってしまったのも
仕方ない事のように思うのよ｡

また､解き明かそうと思えば､なぜ主イエズス=キリストが
この世に現れられたか｡そこから考えた方がいいと思うのよ｡
だから､あたしは聖絶は人の業だと思ったの｡
神が｢彼らの習慣に影響されてはいけない｡彼らを退けよ｣
と言われたのが｢退けよ｣と言うことを｢殺せ｣と
読み違えた可能性が大いにあるわ｡
また､あなたたちがサタンと呼んでいる悪霊たちは
僅かな隙間(こんな表現しか出来ないけど)に入り込んで乱すのよ｡

３６さん､別スレで警告ありがとう｡ほんと､そのとおりよね｡
あたしには､悪霊の巧妙な罠にかかりかけた､
そんな経験がたくさんあるのよ｡
断定的な言い方はよくないのは分かってるんだけど､
あたし､喋り下手だから､どうしてもね･･･｡

神の意志に対して､サタンと言われている悪の力は
人の心から出るから､神をさえぎろうと邪魔をするの｡
人間は完全じゃないから､仕方がないのよね｡

落書きさん､別レスであたしを｢ものさし｣って皮肉ったけど､
あたしの中のものさしは主イエズス･キリストのみなのだけど､
エホバでもそうなのかしら？

昔､ばあさんのボケてからの話し相手にエホバの人たちが
よくきてたけど､ばあさんも巫女だったから､
その説に疑問が多かったのだけど､適当に話しを聞いてたのよ｡

ある日あのボケた頭に神様が下ってしまって､
ストレートに反駁したものだから
あの人たちは｢サタンの仕業｣って怒ってたけど｡
偶然遊びに来てたあたしも抑えるのに苦労したわ｡
知らない振りして｢ボケてるもので･･･｡また発作だろうか･･･｡
来て頂いてるのに､申し訳ありませんね｣って謝ったわ｡
でも､あの人たち何故かあたしを勧誘しようとは
思わなかったみたいね｡バレてたのかしら？

帰った後に､また素に戻って｢何かあったの？｣って言ってたけど｡

横から口をはさみます。
＞５２その通り。
＞５１エホバのいい加減さは、私のような素人もしってます。
　　　有名なんだよ〜。

>>42
もし神が自分の恋人を殺せと命じたらどうするのですか？
……いや、愚問でしたね。
あなたはなんの疑問も無く神の命に従うのでしょう。

まあまあ､そんな信仰はそんな信仰でいいのよ｡
あの世へ行けば､いろんなことが分かるの｡
落書きさんも､自分なりに精一杯神を求めてるのよ｡
キリスト者を試すのは良い事ではなかったけど､
それはそれで､自分たちの教義の正当性を確かめたかったのだと
思うし｡やっぱり､人だもん｡仕方ないわよ｡

５５へ

　そんなこというわけないでしょ。
　なにいってんの。

＞……いや、愚問でしたね

　本当に愚問中の愚問。どうして、こんな情けない書き込みができるのやら。

５６へ

＞それはそれで､自分たちの教義の正当性を確かめたかったのだと
思うし｡やっぱり､人だもん｡仕方ないわよ｡

　なんだよ。やけに優しい事をいうじゃないの。あなたは私のお母さん？！
　もしかして、光○お母さん？！おかあさん。お元気ですか。私は元気です。
　長い夏が終わり、やっと秋がきますね。結局カブトムシは採れませんでした。
　もう何年もカブトムシを触っていません。
　かあさん。お元気で。では、さようなら。

自己フォローです。正しくは「レギオン」でした。また、ＴＯＢにはちゃんと
注釈がされていて、「レギオン」とは、ローマの軍隊の大隊の数、すなわち
６０００人のこと、と書かれていました。また、フランシスコ会訳では、同じ
注釈とともに、ただしここの文意とは関係がない、と断っています。

＞55

頃すのがスジ。しかし煩悶する、そこに人間の人間味がある。あっさり頃しちゃったらだめなのよ。

他のスレで暴れてるわりにはまともに答えると黙るねえ。不思議な人だ。

６０へ

　私は聞く耳があるので、なるほどと思えることには、
　なるほどと感じるからかな。

　聖絶についてもっと考えたい。

　

>>落書き
他のスレを荒らしているのも神の命令でやってるのかい？

人の言葉になった時点で､いろんな解釈が出来ちゃうものね･･･｡
でも､面白いじゃない｡宝捜しみたいでって思うわね｡
落書きさんはそう思わない？

なるほどと感じたら、そう書くか、そのあと出てくるなよ。
そのママ書き逃げでは感じが悪いぞ。

人生で誰も教えてくれなかったみたいだから今教えといてやる。

６２へ
　私は荒らしではありません。あなたこそ荒らしはやめよ。逝ってよし！
６３へ
　そう思う。
６４へ
　誰に対して、なにが言いたいのかわからない。主張は明確に。
皆さんへ
　私がここに来るまで、威勢のよかった方々はどこへいったんでしょう。
　聖絶について、ちゃんと語ってください。

ちゃんと語るなんて無理よ｡みんな憶測でしか言えてない｡
あたしもそうかも知れない｡ただ､神の世界を見たときに
あたしが感じたあのイメージが降りてきたのよ｡
それを鵜呑みにするのは間違いかもしれない｡
でも､何度見直してもそうだったから､そういう風に思ってる｡

55です
>>落書き氏
まったく、皮肉すら通じないとは。
いえ、理解できないといったほうが適当でしょうか？
仕方ないので、あなたにもわかりそうな言葉で語ってみましょう。
聖絶は現代日本においては悪だが、当時実行した連中にとっては正義だった。
これでいいですか？

＞聖絶は現代日本においては悪だが、当時実行した連中にとっては正義だった。
これでいいですか？

　私が問題にしているのは、永遠に変わらないといわれる神の言葉についてです。
　神の言葉はその時、その時代、その状況で、女や子供を殺してもよかったり、悪かったり
するんですか。

>>68
神の言葉が常に正しいと思い込んでいる時点で間違いなんだよ
結局、神の言葉なんてｷﾃｨどもの妄想だろ

６９へ
それでは、まったく話しにならないではない。
まず、神を信じているから、聖絶について考えなくてはならなくなる。
そんなことを言っていたら、話にならないんだよ。

神の言葉は常に正しい

ただし、人間がその常に正しい神の言葉を正しく聞けているか、だな。

７１へ

　聖絶は義しい。しかし、なぜ、義しいのか。これを考えることこそ、テーマではないか。

　聖絶は間違い。人間の聞き間違い、で終わらせてしまうのか？これこそ、人間の勝手な
思い違い。

　聖絶が「義しい」というのは、自分の信じる神の命令で他人を
殺したり財産を略奪する事が義しい、というわけですよね。これ
こそ、信者の勝手な妄想ではないだろうか。そのような「義」に
は従うべきではない。
　信者が「自分の」事について神の言葉を義とし、それに従うの
は勝手です。でも、「自分の信じる神の言葉」という自分の勝手
な理由で「他人を」襲う事を正当化するようであれば、それは
信者の勝手な思い違いではないのですか？

　私は、なぜ人は時として聖絶のようなとんでもない「間違い」
を犯してしまうのか、その点をこそ考えてみるべきだと思いま
すね。

いろんな考えが出てきて非常にいいわね｡良い事よ｡
７３>そういう考え方もOKよね｡
落書きさんの答えが正しければ､それには神の意思を受けた者が
人としての意思を全く持たずにいてられたかってことが条件なわけなのよ｡
だから､そう考えると分からなくなるわね｡

＞聖絶が「義しい」というのは、自分の信じる神の命令で他人を
＞殺したり財産を略奪する事が義しい、というわけですよね。これ
ちょっと違う。
聖書のいう聖絶とは、神自身が戦争を行うという考えかたをいう。
だから戦争に参加したひとびとは、神が戦争によって領得した
敵の財産や人間を勝手に分配してはならなかった。
分捕った財産や人間が戦争の当事者=神のものであるということを
象徴的に表現した行為が敵の財産や人間の徹底的な破壊であった。

　でも聖書の中で神の信者たちは、奪った財産や女性、
土地を「自分たちのもの」としているからねえ。自分
たちの信じる神のものとした上で神から与えられたと
いう形で、結局は「自分たちのもの」とした。これは、
神を「利用」していた、あるいは多くの人を殺害し略奪
を繰り返した自分たちを正当化するために神が行う戦争
という「物語」を創り上げた、という面もあるのではな
いかな。

76矛盾してる

「自分たちのもの」としたら殺害の必要なし

＞でも聖書の中で神の信者たちは、奪った財産や女性、
＞土地を「自分たちのもの」としているからねえ。自分

例えばアイへの攻撃で大敗を喫したのは、アカンの聖戦規定違反
のためとヨシュア記はいう。あるいはサウルの王朝が終わったのも
アマレク人との戦いでの聖戦規定違反のためとサムエル記はいう。

聖戦規定違反は士師時代末期から王朝初期になると頻繁になったようだが、
預言者や祭司がこのような現象を是とした個所が旧約聖書にあるとは
寡聞にしてわたしは知らない。

神のモノをくすねる盗人が戦場で跋扈したからといって、そのような
行為を神が承認したわけではない。むしろそのような行為ゆえに
罰を与えたとするのが上述のヨシュア記やサムエル記の当該個所の神学だ。

　聖書には、神自身が信者に財産や土地、女性や奴隷を「自分たち
のために奪い取れ」と命じている個所がいくつもある（ヨシュア記、
民数記など）。そして、神の信者たちは神の命令に従い街を襲って
住民を皆殺しにし財産を「自分たちのために奪い取った」（ヨシュア
記11章）り、また別の時には襲った街で財産や女性を奪って分配し
ている。聖戦規定というのは「殺すだけで盗むな」というよりも
「殺して盗め」というものだったわけでしょう。特にカナン侵略
は、他の神を崇める人を「滅ぼす」だけでなく土地の奪取も目的
にしていたのだから。いわば「奪い取る」ための襲撃でもあった。

７９さん

　その通りです。だから、聖絶の問題は難しいんです。
　

そもそも「聖絶は正しい」「神の言葉は常に正しい」という考え方は、どのような基準に基づいたものなのですか？
少なくとも現代日本においては、それらが正しいと主張できる場面は存在していないように思いますが。

誤字失礼。

＞思いますが→思えますが

　結局は、「神の命令だから」「自分は神が絶対に正しいと
信じているから」という事なんでしょうね。でも、神の言葉
などというものは信者でなければ関係ないわけで、そんな
信者の身勝手な信仰で殺されたんではたまったもんじゃない。
信者にしか通用しない神の「義」を、まるですべての事を
正当化できる絶対的正義であるかのように思い込んでしまう
末期的な狂信が「聖絶」などという悪魔的な妄想を生み出す
のでしょう。
　そして、そのような妄想は聖書の中の神と信者たちの物語だ
けにとどまらず、現代のオウムにいたるまで多くの悲劇を生み
出して来ました。

　ところで、聖絶を是とする人は誰かが「私の信じる神がお前
とお前の家族を殺し、財産を奪うよう命じた」と言って襲いか
かってきたら、おとなしく殺されるんですかね？

おとなしく頃されないから宗教戦争になるんだろうが。
「神様がこの土地下さるっていったんで立ち退いてください」
「なにゆうとんじゃコラア!いてもうたるぞ」

　侵略する時に、自分たちの身勝手な理屈で「敵の罪」をいくつも
作り上げてそれを口実に襲いかかっては財産や土地を強奪していく
のは良くある事だけど、「聖絶」もそうだったんでしょうね。

８１へ

　あのね。神は義しいというのがあったりまえでしょ。
　だから、聖絶が義しいということになるんです。そして「聖絶」ってなんだろうとなる。
　そうすると、この神がいかなるゆえに義しいのだろうかという問題になってくる。
　これを考えて行く時、聖絶は義しくないから、神は義しくないといういっていたら、
全く意味がないでしょ。

　では、どうするかというと、聖絶が義しくないから神は義しくないではなく、
もっと、他のアプローチが必要なんではないかな。なんかないの？だから、あなた
達は説得力がないんだよ。

８５へ
　あなたのようなことをいうのが、一番なさけない論理展開ですな。
　そんなのだったら、はなから問題にしないだろ。「聖絶」があなたのいうようなものであるなら、まったく問題にならない
んですよ。キリスト教の神が「聖絶」を命じたから問題となるんでしょ。なにいってんの逝ってよし！

聖絶を理解できない人がいるのはもっともなことだと思います。しかし、
それは、旧約聖書の読み方を誤解しているからではないでしょうか。

私は旧約聖書を大切な神の言葉として読んでいますが、聖絶の物語は
過去の歴史上の事実として、そういう出来事があったことを教えるため
に残された記録であり、神が義なるお方かどうかの問題ではないと解釈
しています。

神が、イスラエルの民に、他民族を絶滅させよと命じたかどうかは別と
して、イスラエルの民が、他民族を虐殺することを神の命令と感じたこ
とは事実です。それが聖書のに残されているのであって、その事実を記
録させたのは神の御旨ではないでしょうか。

現代の人間は、のほほんと生きていますが、過去において、民族・人種の
命を懸けた闘争があったという歴史上の事実を忘れてはならないと言えな
いでしょうか。ユダヤだけではありません。ヨーロッパにおいても、日本
にもいても、虐殺事件はいくつも起きています。そのような犠牲の上に現
代の社会が成り立っていることを自覚させるために、旧約聖書はあるので
はないかと思うのです。

聖絶問題を取り上げて、神の不当性を訴える人がいるのはやむを得ないこ
とですが、聖絶物語がなければ、そのような訴え自体が成立しないわけで
すから、旧約聖書物語を読む意味は絶大であることは認めていただけるの
ではないでしょうか。

聖絶問題を神の責任問題として解釈することは、現在のキリスト教会の聖
書の読み方を鵜呑みにしているわけですから、教会の責任があるという面
もあるわけですが、その解釈はあまりにも単純過ぎるのではないでしょうか。

聖書を神の言葉として残された神は、そういう単純な人間的解釈を超越し
ておられるように、私には思われます。

>>86
なぜ「神は義しい」のですか？
まず、そこのところをはっきりさせる必要があります。
「当たり前だから」で済ませるのでは、あなたの理論は説得力を持ち得ません。
僕には、83や85のほうがよっぽどまともな論理展開だと思えますよ。

当たり前だから

＞８６

＞あのね。神は義しいというのがあったりまえでしょ。
＞だから、聖絶が義しいということになるんです。そして「聖絶」ってなんだろうとなる。

典型的な同語反復だね。

＞８７

＞聖書を神の言葉として残された神は、そういう単純な人間的解釈を超越し
＞ておられるように、私には思われます。

そんな、人間には理解できない難解なものを、神様はなぜ人類に残したのだね？
自己矛盾になっていないかな？そういう理屈を続けると、「聖書は人間が読んで
はいけなかった」という理屈も否定できなくなるよ。

自己矛盾になっていない.

「聖書は人間が読んで はいけなかった」という理屈ha無理。

秦氏へ

　川崎のベテスダの池を捨てたのは、あれは裏切り行為ではないか？！
　名前まで変えて、「○○○教会川崎支部伝道所」なんかにしたでしょ。
　あれはかわいそうだよ。
　今は、ちゃんと沖縄から献身的な牧師さんがきたからいいけど・・・
　あれはマズイかったんじゃない？
　いろいろと事情があったんだろうけど、どうなんだろう。人間は失敗もあるからね。
　でも、神さまがちゃんと取りはからってくれたからよかった。
　秦氏も主に仕える人だから、とにかく頑張って欲しい。
　

他のスレでも書いたけど、私は川崎の事は全然解りません。
行った事も有りません。私はＴ石師では有りません。
噂は聞いた事は有りますが・・・…

沖縄からＦ師が来たと言う事は一○の子○○会のＴ○師
から聞いた事は有りますが・・・

ここの一部の人が固執するように、聖書は神の導きによって「無謬性」を現代に
まで保っている、というのなら、全能の神が人類に伝えたいメッセージが聖書と
いうことになります。その場合には、二義にとれるとか、人間の頭では理解でき
ないというのは矛盾しています。

次に、（神の意志を受けて）人間の手によって聖書が編纂された、イザベルさん
のような巫女が神の意志を「読み取って」書き写した、ということなら、人間の
読み取りミスの可能性は否定できない。その場合は、疑うべきは聖書の文章という
ことになる。

つまり、このスレでは「聖絶」の良否というより、聖書を絶対的に信頼することの
可否を論じているということになる。

非常に機械的な論理ではありますが、旧約聖書のモーゼの十戒と「聖絶」とは矛盾
しますから、どちから、あるいは両方とも、信頼に足る内容ではないという結論に
なるのが「健全な頭脳」の持ち主の考え方です。

「もしかしたら、人間には理解できない読み方があるかもしれない」というのは、
事実から目をそらして、自説に未練がましく拘泥しているだけの話だ。

　確かに。

　聖絶って神の命令に従って「殺しまくれ」「盗みまくれ」という事だからね。

＞聖絶って神の命令に従って「殺しまくれ」「盗みまくれ」という事だからね。
こわいですね
かみさまって

８８へ
＞なぜ「神は義しい」のですか？

　それは私がいいたいことでしょ。ちゃんと読んでね。
　神が義しいゆえに聖絶が義しいという考えに対して、聖絶が義しくないから
神が義しくないといっていたら水掛け論になって意味がないので、他のアプ
ローチが必要になるといっているんです。
　どうして神が義しいといえるのか、そして義しいのなら聖絶とはなんだったのか
という話しになっていくんです。だから、聖絶の意味が問われることになる。
　聖絶は間違い！聖絶はダメ〜！違う〜！では、話しにならない。
　聖絶とは何ぞやと、聖絶の意味をもっと知るべきではないか。
　その前に、聖絶をせよという神が義しいかをとうことも必要だと思う。しかし
それをする場合にも、聖絶が義しくないから、神は義しくないではしょうがない。

９４へ
＞旧約聖書のモーゼの十戒と「聖絶」とは矛盾
しますから、どちから、あるいは両方とも、信頼に足る内容ではないと
いう結論になるのが「健全な頭脳」の持ち主の考え方です。

　どこで、モーセの十戒と矛盾するんですか？

秦氏へ

　ＯＯＯＯ教会の副牧師をやっていたというなら、あなたはＯＯ牧師
しかいないでしょ。思い出しました、そうかもう一人いた。大柄の方
ですね。いや、ＯＯチ牧師ですか、家族で礼拝しているという。
いや、違うな。

　　どうでもいいが、とにかく「一○の子○○会 」ではなく、
　「一○の小○○会」というらしい。

>>落書き氏
結局、あなたは何をしたいのですか？
「神」という存在の弁護？　聖絶を実行した連中の弁護？
それとも、自分に従わない意見の抹殺？
聖絶の意味といいますが、聖絶にどれだけの意味があるというんですか？
キリスト教徒たちは他者を虐殺し、財産と土地を強奪した。
これは紛れもない事実でしょう？
それに「聖絶」などと名をつけ、自分たちが行ってきたことを正当化する。
僕が持つ基準からいえば、聖絶は紛れもなく「悪」です。
確かに、聖絶が悪だから神は悪であるというのは必ずしも正しいわけではないかもしれません。
自らが行ってきたことを「神」などという架空の存在によって正当化した実行犯たち。
連中こそが真の「悪」なのですから。
まあ、善悪の基準なんて時と場所によって変化するので、それほど意味を持たないのかもしれませんが。

>>98
モーゼの十戒には、「殺すな」「盗むな」くらいのことはあったと思うぞ。

>>98
101さんの仰る通りですな。
「殺してはならない」「盗んではならない」「姦淫してはならない」
「偽証してはならない」「他人の物を貪ってはならない」
とかだったような。

「殺すな」「盗むな」「姦淫するな」は確実。
聖絶と名を変え美化しても結局は「殺人」。
十戒に反する事になりますな。

１０２と１０１へ
＞「殺してはならない」「盗んではならない」「姦淫してはならない」
「偽証してはならない」「他人の物を貪ってはならない」

　この場合の目的語は何を指しているんですか？
　すべての人ですか。それともイスラエル人ですか。

　１００へ
　聖絶は悪である、なぜなら人を殺すから・・・。もしかして、あなたの頭はそんな
単純な構造だけしかないのですか。そんなことは万人が思うことで、どうして聖絶が
問題になるかといえば、神が愛である方であるとイエスが証ししたからです。
　神であるといイエスが聖絶せよ、といったんですよ。だから、聖絶とは何そや。
　という話しになってくるでしょ。神は本当に義しいのかという話しになってくるでしょ。
　イエスが義しいのなら、聖絶の意味ってなんだろうと考えるべきでしょ。
　それを、「神は義しいのでしょうか。どうしてそんなことが言えるのでしょうか。」
と質問されても困る。それは私が皆さんへ問いたいところのものです。

　ユダヤ人にとって、異邦の民は「犬」や「ブタ」であったと聞きますが、それって本当ですか。
知っている人は教えてください。

＞１０３

　イエスはそんな事は言っていない。

　それにしても、あなたは自分の神が「殺せ、奪え」と言えば
「人を殺す」事や奪い取る事が「義しい」というわけですか。
どうやら、あなたの言う「義しい」ってのは、「正義」や「愛」
とは無縁の身勝手なテロリズム、あるいは信者の強盗殺人を正当
化するために作られた言い訳を指す言葉みたいですね。もしそう
なら、私もあなたの言う「聖絶」なるものは「義しい」と思う。
また、聖絶を命じた邪悪な「神」とやらも「義しい」という事に
なるのかもしれない。

　あなたの言う「義しい」という言葉は、そもそもどんな意味
なのです？

　そもそも「神は義しい」「聖絶は義しい」というのは、「落書きさんが」勝手に言って
いる事でしょう。そして、他の人が「それはおかしいのではないか」と聞いている。それ
なのに、「なぜ神は義しいか」という問いに一切答えないどころか、「質問されても困る」
などというのではまったく話にならないと思いますけどね。「神は義しい」とか「イエス
は神である」というのは、「落書きさんの」信仰でしかないのです。そうは思っていない
人に「イエスが義しいのなら、聖絶の意味ってなんだろうと考えるべきでしょ」なんて
言っても的外れです。

　とりあえず、

＞神は本当に義しいのかという話しになってくるでしょ

　という問いに対する落書きさん自身の答えを書いてみられては？　あなたは「義しい」
と思っているようだが、それはなぜか。また、なぜその神の命令で人を殺す事や他人から
奪い取る事が「義しい」事になるのか（神が義しいという事と「信者が神の命令と信じた
言葉」で殺戮や略奪を行う事が「義しい」というのは、別問題ですよね？）、そしてあな
たのいう「義しい」とは何なのか。この辺りをはっきりさせないとどこまで行っても水掛
け論で終わりそうですね。

１０５へ

　「聖絶」について話したいのでしょ。
　あなたのいっていることは、聖絶はわるい。聖絶はわるい。聖絶はわるい。
　神は義しいといえるのか。神は義しいといえるのか。神は義しいといえるのか。
　ただ、それを繰り返しているだけですよ。
　「聖絶がわるいから、神は義しくない。」というのは「神は義しいから、聖絶は
義しい」というのの裏返しで、それこそ水掛け論でしょ。そんなつまんないことしか
あなたはできないのですか。
　もっと、聖絶について、まともに考えられないかなあ。

　「どうして、聖絶なんてする神を信じられるのでしょうか。」
　とういう問いの答えは決まっています。「じゃあ、信じるな。」です。
　ああ、つまらない。どうして、あなたがたはそんなことしかいえないのでしょう。
　それより、イエスは何故、聖絶をしたかを考えたことがありますか。
　特にキリスト教の神は、義しいから神なんです。
　神が義しいなどと言えない！などというよりも、どうして神が義しいといえないのか
を発言してください。その時、「聖絶が間違いだから」では理由になりません。
　それは聖絶について、その意味を考えた末にいうセリフであるからです。
　そのセリフを吐くためには、イエスが義しくないことをいって、初めて言える
言葉なのです。また、それは聖絶について、「なぜだ？」という疑問をある程度
考えた末に、初めて吐ける言葉なのです。
　人間の罪について考えたことはありますか。「罪は神に対する反逆である。」と
ビリー・グラハムをいう宣教師はいいます。何ですか？罪とは。
　聖絶について語るに罪という問題は避けて通れません。しかし、あなたがたから、
罪という言葉すら聞けませんでした。どういうことでしょう。それで聖絶について
考えた事になるのですか。
　

　秦氏へ

　あなたは本当にグレイスの学びを信じているのですか？
　そうそう、私はド忘れしたのですが、ベレヤからグレイスを分家させた
人ってだれだっけ？！ベレヤはキム・キドンでしょ。グレイスは？

　○活のＯＯのＨさんは元気だろうか。あそこも問題が多いと聞く。
　いまいちベレヤ系の教会はいけていない。
　大切なものを忘れているのではないか？エホバの証人に負けてるぞ。

>>落書き氏
まったく、話になりませんね。
あなたは他者の質問にも答えず、ただ同じ主張を繰り返すばかり。

単純な構造？
当たり前でしょう。無駄に複雑にしているのはあなたじゃないですか。
聖絶の犠牲者を相手にしても、これと同じ主張をするのですか？

質問されても困る？
あなたは自分の主張がどのような理論に基づいているかすら説明できないのですか？
実際に神が正しいかどうかなんて事を訊いているんじゃない。
あなたがどのような理論を以って「神は義しい」という結論を出したのか、それを訊いているんです。

モーセの十戒には、明確な目的語は設定されていなかったと思います。
けれど、その場合はすべての人を指すと考えるのが妥当でしょう。

>>落書き氏
まったく、話になりませんね。
あなたは他者の質問にも答えず、ただ同じ主張を繰り返すばかり。

単純な構造？
当たり前でしょう。無駄に複雑にしているのはあなたじゃないですか。
聖絶の犠牲者を相手にしても、これと同じ主張をするのですか？

質問されても困る？
あなたは自分の主張がどのような理論に基づいているかすら説明できないのですか？
実際に神が正しいかどうかなんて事を訊いているんじゃない。
あなたがどのような理論を以って「神は義しい」という結論を出したのか、それを訊いているんです。

モーセの十戒には、明確な目的語は設定されていなかったと思います。
けれど、その場合はすべての人を指すと考えるのが妥当でしょう。

すみません、二回入ってしまいました……

>>106
神が間違っていることを証明するのは非常に簡単だ
「神が正しいと証明できる根拠が何一つとして存在していない」
これ以上の理屈がいるかい？

>>106
神が間違ってると証明するのは非常に簡単
「神を正しさを証明するための根拠が何一つ存在していない」
これ以上の理屈が必要か？

ぐはっ、漏れも二重カキコしてしまった……
欝だ氏脳……

神を自然主義的に理解すると111みたいになっちゃうん
だよね。でもね、神は「客観として要請された根拠」
だということも知っておいて欲しい。つまり、神の外部
などというものを想定し得ないところで、19世紀くらい
までの神学は思惟を重ねてきているのよ。

だからSF的に神を判定するのは論外。でもワシ、旧約
を引っ張り出して神の感性的側面から信仰に入るやり方
ってキモい。はっきりいって、カルティク。

　ぜんぜん、聖絶について語る気がないのかな。
　１１２にしても、どうしょうもない書き込みしかできないのか。
　何度忠告しても同じ事をくりかえしているね。
　１１２にいたっては、根拠がないなどという。私は根拠がどうのこうの
といっているのではない。そうではなく、聖絶について語りたいのじゃないのか。
意味のないことをグダグダいうのは辞めて欲しい。
　聖絶について、もっと考えよ。考えられないオツムしかないのなら、ここから去れ。

＞モーセの十戒には、明確な目的語は設定されていなかったと思います。
けれど、その場合はすべての人を指すと考えるのが妥当でしょう

　無知もいいところ、逝ってよし！

ちゃんと聖絶について語る人以外、立ち入り禁止。

>>106
＞「どうして、聖絶なんてする神を信じられるのでしょうか」
に対して
＞「じゃあ、信じるな」
というのは日本語的に不自然
「別に、信じているわけじゃない」のほうが適当だと思う
まぁ、これは単に日本語の文法の問題で、このスレの趣旨とは関係ないだろう
一応sageておく

>>115
これも趣旨から外れているが、根拠ってのは大切だぞ
こういう論議の場だけじゃなく、社会一般においてな

とりあえず、落書きも神殺しも感情的になるなや
議論ってのは感情でするもんじゃないだろ？
もっとマターリ行こうや

＞あなたがどのような理論を以って「神は義しい」という結論を出したのか、それを訊いているんです。

あなたは大きな勘違いをしている。キリスト教の神においては、義というのは
その属性にあるんだよ。その神が聖絶をするから問題にしているんでしょ。
　なんで私に「なんで神が義しいのですか」という質問をするんだ！
　いいかげんにしろ。なに考えている。そんなことは別の所で、クリスチャンに
でも聞け。「あなたの神はどうして義なんですか」ってね。
　義である神がなんで聖絶をするのか、といっているんだよ。
　いいかい、義であるとして人を殺したらオカシイだろ。だから問題なんだよ。
　私に向かって、なんで神が義だといえるんだ！なんていうな。
　それはキリスト教会に向かっていえ。
　私が問題にしているのは、聖絶だ。義であるという神がなんで聖絶をするんだ！ということ。
　なんで、神が義なのか私が知りたいくらいだ。というか、キリスト教において
神が義であることは周知の事実であると思っていたが。あなたくらいだね。
根拠がないとかなんとかいうのは。キリスト教徒に「根拠がない！」って
いってみな。無意味だろ。だから、そんなことは意味がないといっているんだ
いいかげん。同じ事を繰り返して、ここで混乱をさせる発言はつつしみたまえ。
荒らし行為と認定する。逝ってよし。

>>落書き氏
では、「キリスト教会がそう言っているから神は義しい」というのですね？
まったく、話にならない。
あなたは周知の事実であるというが、そんなのはキリスト教徒の間で周知の事実であるというだけ。
少なくとも僕は、「神は義しい」などというのは単なるキリスト教徒どもの妄想だと捉えています。
きちんと立証できていない「神は義しい」という仮説を元にしているあなたの理論は、根本から破綻しているのです。
「神が義しくない」事を立証するのは簡単です。
なのにあなたは「神が義しい」事を立証できない。
いや、立証できないどころか「キリスト教会」に責任転換をする始末。
「私が知りたいくらいだ」というくらいなら、なぜ知ろうとしないのです？
「神は義しいのは当たり前だ」で思考停止するあなたのほうが、よっぽど無知ですよ。

それに、同じ事を繰り返しているのはあなたのほうです。
「義である神が殺人を命じるのはおかしい。だから聖絶が問題になる」の一点張り。
他の人が答えを提示しても、「単純」だの「無意味」だのと拒絶するだけ。
本当にあなたはまともに議論をする気があるのですか？

>>120
確かに感情的になっているかもしれません。
ですが、理論ではなく感情で議論をする落書き氏を相手にしている以上、多少は感情的になるのもやむをえないと思います。
なにはともあれ、ご忠告はありがたく受け取っておきます。

＞１２１

＞いいかい、義であるとして人を殺したらオカシイだろ。

　おかしい、と思うのなら「神は義」という前提自体を
疑ってみるべきですな。あるいは「義であるとして人を
殺したらオカシイ」という感覚自体が、神は義であると
する人たちとずれているのかもしれない。

＞　私が問題にしているのは、聖絶だ。義であるという神
＞がなんで聖絶をするんだ！ということ。

　神は「義」でなかった。または、義というものを何か
人間的な「愛」とか「正義」に類するものとでも勘違
いしていた、という事でしょうね。

＞　なんで、神が義なのか私が知りたいくらいだ。

　そもそもあなたが「義」をどんなものとらえている
か、その辺りを答えないから良くわからんが、もしも
「義」が人殺しや略奪をしてはならないとするもの、
でもあるのなら、「聖絶を命じた神」そして神の命令
で街を襲って無差別殺戮と略奪を繰り返したその信者
たちは「義」ではなかった、という事になる。
　あるいは、神の属性としての「義」という事は神の
する事・言葉はどんなものでもみんな「義」という事
なのかな。それなら、そんな「義」は信者以外には何
の関係もないですね。「神は義」「聖絶は義」という
宣言も、まったく無意味な循環でしかない事になる。
自分の神の言葉と信じたものに基づいていれば、殺人
も略奪も何をしても「義」というわけだ。

　あと、私はこれまで何度も聖絶に関する議論を見て
きたけどキリスト教徒は聖絶についてほとんど語らな
いか、聖絶を義とする一部のキリスト教徒は「神の義
による殺人・略奪」をはっきりと正当化していますね。
彼らによると自分たちの神こそが世界の「主権者」だ
から、という事らしい。つまり、彼らには「義である
として人を殺したらオカシイ」という感覚自体ない。
神の命令として殺人や略奪をすればそれも「義」と。

わかりやすく、具体例でうかがいましょう。＞落書きさん

今、エルサレムでは宗教紛争がまた始まりつつあります。イスラエル軍
がパレスチナ人を無差別攻撃していることに世界中の非難が集まりつつ
あります（アメリカを除いて）。

１）イスラエル軍がやっていることは「聖絶」ですか？
２）１）がＹＥＳであったとして、パレスチナ人にとっても、この
「聖絶」は受け入れるべき事実だとあなたは主張しますか？
３）２）と同じ質問ですが、仮にイスラエル軍が「聖絶」の名目で
あなたを殺しに来た時にも、あなたの結論は変わりませんか？

聖書が全人類のためにもたらされた神のメッセージであるかぎり、
そこにはイスラエル人もパレスチナ人も、日本人であるあなたも皆、
含まれるのです。この時に、「聖絶」する対象には一体誰が残ります
か？

なに勘違いしているんですか。
神が義であるか否かではないでしょ、問題は。
いいですか。微妙ですが、大きな違いを知りなさい。
義であるとする神がどうして聖絶をするのか！ということが問題なんだよ。
だから、聖絶をわざわざ取り上げているんでしょ。
神は義じゃない。神は義じゃない。そんなの根拠がない。そんなの根拠がない。
それの繰り返しばかりだね。そうやって、議論をはぐらかすのはやめたまえ。
義である神がどうして聖絶をするのか！ということが問題だ！とこの先何１０回
繰り返していえばいいのか。
　そして、１２４のような大きくテーマから離れ、なおかつ、全然方向性の違う
質問をしてくる。始末だ。まともに、聖絶について答えられる人はいないのだろうか
私がさんざんクリスチャン諸君に問うたのは、義である神がどうして聖絶をするのか！
という問題でしょ。的外れの言論は慎みなさい。
　聖絶は義しいというなら、なぜ、聖絶なんかするのか。聖絶とはなんなのか。
どういう意味があるのか。
　はやく、テーマにもどってくれ、「単に、聖絶は義しくない。神が義しい根拠はない。」
とかグダグダいつまでも言っている奴に用はない。逝ってよし！
どうでもいい

＞きちんと立証できていない「神は義しい」という仮説を元に
しているあなたの理論は、根本から破綻しているのです。

　こういうトンチンカンなことをいうのは禁止。
　聖絶は間違い。ゆえに神は義でない。
　神が義である根拠はない。ゆえに聖絶は義しいとはいえない。
　　　　　　　　　　　　　　以上の理論は中学生レベルなのでやめましょう。

　義とされる神がなぜ聖絶をするのか、という問題だから語る意味がある。
　わけわからない事ばかり言わないように。ちゃんと、聖絶について考えて
からいうならまだいいけど、「きちんと立証できていない「神は義しい」と
いう仮説を元にしているあなたの理論は、根本から破綻しているのです。」
という勘違いな発言は問題点をぼかしてしまう。やめてください。
　それより、ちゃんと聖絶について語れる人を募集！

＞それより、ちゃんと聖絶について語れる人を募集！

つまり、「神は義しい」というのは前提条件というよりも歴然とした
事実であるという共通認識を持って語らねばならないということですか？
それだとそもそもの聖絶というテーマを考える上での選択肢が随分と
狭められてしまう気がするのですがどうですか？

神の言葉だからといって盲信してはならないというのがこのテーマの
訴えるとこだと思うんですが、それを語る人が上記のような妄信的な
ことを主張するようではそもそも語るも何もないと思うんですが…

まず「現代日本に於いて神は義しい」と仮定する。
そうすれば、それが実行を命じた「聖絶」は「義しい」ことになる。
ところが現代日本における法や倫理観により、「聖絶」が「悪」であることは証明済みである。
これは仮定と矛盾するため、仮定「現代日本に於いて神は義しい」は偽である。

高校レベルでの簡単な証明です。
不満そうなので、証明を追加してみました。
本来は数学における証明方法ですが、この程度の問題に応用することは充分可能です。
まさか背理法を知らないなどとふざけたことは言いませんよね？

＞神が義である根拠はない。ゆえに聖絶は義しいとはいえない。
これは途中の理論が抜けていますね。
「神が義である根拠はない。ゆえに神は義しいとは言えない。よって聖絶は義しいとはいえない」
というのが正確な理論です。

＞義とされる神がなぜ聖絶をするのか、という問題だから語る意味がある。
その理論によれば、冒頭の証明によって現代日本における神の正当性は否定されているため、
現代日本に於いては語るに値しないものである、ということになりますね。

最後に一つ。
光の子さんの意見や１２４さんの質問にきちんと答えなさい。
揚げ足取りしかできないというのなら、あなたにはこういう議論の場に出る資格はありません。

あなたのやっているのは議論ではありませんよ。誰も相手にしない。相手にでき
ないんだから。その内、ひとり去り、ふたり去り、最後はあなただけが沈黙に
向かって自説をがなりたてる。それがあなたの言う「真理」なのですか？

そもそも、神が聖絶を命じたって、あなたは神に誓って断言できますか？
聖書に書いてあるだけでしょう？だから、聖書に書いてあることが完全に神の
意思と一致しているということを証明する義務があなたにはあります。
神様が直接、聖絶を命じたのではなければ、あなたの「義とされる神がなぜ聖絶
をするのか」という問いかけは根拠を失います。根拠がないものを議論したいと
は私は思いませんね。

一つの解決策は、世界が一つの政府に成る事では。
確かに、エレサレムでは、宗教の違いで、争いが起こっていますが、
以前の様に、国家間の争いになっていません。
民族、宗教、国家が一体に成った時にそうなるのでは。
「クラウゼビッツ」の戦争論に拠れば、戦争は
政治の延長で、止まらないなら、全滅まで進むとあります。

エホバの神は人を裁くのが好きな神様なんだから､
それはそれでいいんじゃない？ただ､ヤーヴェの神と違って低級｡
理由は､人間が作り出したものだから｡血に飢えておるようだね｡
だって､エホバの商人って､全然教義に愛を感じないんだもん｡

あなた達はどうしょうもないね。
あなた達がやりたいことは、神が義である根拠がない、ということだろ。
なんでわかんないかな。あなた方がやろうとしていることは、くだらない事なんだよ。
どうしてか分かる？いい加減悟りなさい。いいですか。

神が義であるとする人に、神が義でないといってそんなの意味がありますか。
このダイヤは私の宝だという人に、そんなの宝ではないといってそんなの意味がありますか。
私はこの女性が世界で一番だという人に、どうしてそんな事がいえる！といってそんなの意味がありますか。

あなたがたの言っていることは、堂々めぐりです。そんな論争は腐るほどあちらこちらで
やっていることです。なんの進展もないものです。中学生レベルと私がいうのはそのことです。
中学生くらいなら、「神はいるのだろうか、いるわけがない、そんなのどこに証拠があるんだ」
と同じことを何度も繰り返しオウムのように唱えていても、ああ思春期なんだなですむが、
あなた達は中学生か？！

＞あなたの「義とされる神がなぜ聖絶をするのか」という問いかけは根拠を失います。根拠がないものを議論したいと
は私は思いませんね。

　何度もしつこく同じ勘違いをするところを見ると、あなたはいやがらせをしたいのですね。
　神が義であるか？！と問うこと自体がそもそも根拠のないこと。一人でやってなさいな。
　神が義である、ない、ある、ない、根拠がない、ある、ない、ある・・・永遠にやってなさい。

　私の問うているのは、「聖絶について」です。義である神がなぜ聖絶をするのかということです。
　「聖絶」についてその意味を考えた挙句に、神の義を問うのはそれはそれで意味があるが、
　お決まりの意味のない水掛け論に終始するほど暇しゃない。あなたがたのやっていることは
本当に無意味なことだ。なんども言わせないように！
　聖絶について語れる人以外、必要なし。
　「思春期の発想大歓迎」というようなスレッドをつくり、そこでグダグダやりなさいな。
　聖絶について、語ってください。どうして、義である神が聖絶なんかするんですか。
　この問いは聖絶の意味を問います。その意味を問うてはじめて神が義であるか否かを
いうことも意味がでてくるだろう。
　そろそろ本題に入りたいので、荒らしは禁止です。

１２８へ

　あなたは「聖絶」について語る気がないんでしょ。
　それならこの場から出て行きなさい！

　義ってなんですか。キリスト教における義について語ってみよ！
　そんなもの語れないだろ。何が義で何が義でないのかわかるか？！
　罪がないことが義とされる。罪がない者はいない。だから、義人はいない。
　しかし、イエスの血潮で罪が許された。神が義とみなした。だから、義人は
信仰によって生きると聖書にある。では、罪が許されたとされるその根拠は？
と問うことは、これまた無意味な水掛け論に私たちを貶める。だから、
そんなことを問題にしても意味がないのだ。結局は信仰の問題ということに
道を譲る羽目になる。というか、それは信仰の問題なのだ。
　聖絶について語ると言う時、なぜにあなた方はどうでもいい、結果の見えている
水掛け論に終始しようとするのか。その理由はある程度わかっている。
あなた方の考え方が幼稚であるからだ。まともに神について考えた事がない人たち
なんだろう。もし、考えたとしてもそれはどうせ、「神はいるのか、いない、いる、いない、いる」
といった無限に続く単純回路を何周もしているだけ。それが螺旋状に進展すれば
いいけど、完全にそこで停滞しているようだ。
　荒らしは禁止！あなた方は自分が荒らし行為をしていることに気づきなさい。
　このスレッドから逝ってよし！
　

致命的に出来の悪い子供の相手をする小学校教師の気持ちがわかった気がします。

>>落書き氏
はいはい、わかりました。
では、仮にあなたの言うとおり「神が義である」としましょう。
これはあくまで仮定であるのでお間違えなきよう。
そうだとしたら、なぜ「義である神」が「聖絶」なんてするのですか？
そのことについて、あなたの意見をお聞かせください。
まともな理論構築すら出来ないくせに他者を批判することには熱心なあなたのことだ、さぞや御立派な意見をもっておられるのでしょうね？

それともう一つ。
罪は法によって定められるものであり、神が定めるものではありません。
これは社会における常識の一つですよ。

「罪がない事」が義なら、自分勝手な妄想に基づく凶悪な
殺戮と略奪でしかない聖絶は、「義」とは到底言えない。
むしろ、人間として宗教として最悪の「罪」です。そして、
その罪の極みである「聖絶」を命じたとされる神も同様。

　信仰の問題、というのは「自分の事」についてはそうです。
「自分はこうする」というのであれば、どうぞ「信仰」に
基づいてやってください。でも、「他人を殺す」「他人の
ものを奪う」聖絶になると、それはもはや「信仰」の問題
では済まされない。信者以外の人が、聖絶を「義」として
正当化するのを問題とするのは、聖絶が信者の身勝手な
「信仰」という名の妄想に基づく卑劣な「殺戮」「略奪」
であり、それを勝手な信仰で正当化するような発想は典型
的なテロリズムだからなのです。
「義人はいない」だの「イエスの血潮で罪が許された」だ
のという勝手な信仰をまくしたてたところで、そんなものは
信者以外には全く関係がない。そんな信仰で聖絶を正当化さ
れたんじゃ、警戒心や嫌悪感を抱くのは当然でしょう。

　聖絶という「強盗殺人」は、信仰以前の問題なのです。

１３４も１３５も的外れなことばかりいうなっての。
どうして、あなたたちはモノ分かりが悪いんだろう。
いいですか。
　神が義であるか否かは問題ではない。こういえば目が覚めるか？それとも
さらなる勘違いを生むのか・・・。いいですか。いきますよ。

　神が義であってもなくてもこの問題には関係ない。
　しかし、キリスト教でいう義である神がなぜ聖絶をするのか、と問うているんだよ。
　他の神々はしらないが、キリスト教の神は義を属性としている。じゃあ、なんで
聖絶なんかするんですか、と問うている。

　そこで、聖絶とは何ぞやという問題になる。聖絶が悪いから神は義でないというという
勘違いした意見は止めましょう。もし、神が義でないといいたいなら、聖絶が悪いからで
はなく、他のアプローチをしないと、結論を証明の根拠・手段につかうことになる。
　それに、そういったことをいうのは、聖絶についてちゃんと語った上で、それから
はじめて言えることだ。聖絶とは何ぞやという問いは、聖絶の意味に言及せんとするものだ。
＜聖絶について＞語る必要がある。しかし、認識の足りない人たちによって、ちゃんとした
軌道にのせることができないでいる。そういう輩は逝ってよし！

このスレを立てた者です
現在このスレでは落書きが電波混じりの書き込みを続けており、
真面目な議論をしようとする人たちには非常にご迷惑をかけております
このスレを立てることにより発生した、落書きの増長の促進については、ただただ謝罪するほかはありません
しかしこのスレの存在により、落書きによる他スレの荒らしは抑制できていると思います
ご迷惑でしょうが、これからもこの落書き隔離スレにお付き合いくださいませ

Ｐ．Ｓ
念のため言っておきますが、俺は落書きとは別人です

落書きさんには神が見えるのでしょう｡
ここまで肯定できるということは､そういうことなのよ｡
神が見えないのだったら､ここまで固執しないでしょう｡

あたしには低俗な霊弧にしか見えないけど､
それを最高神とするならそれでいいんじゃなくて？
人それぞれ､神は人とはそんなものだから良いと言われているわ｡

あたしには､その個所からはよい解釈をすれば読み間違いとか､
本当はね､神の振りをした魔のものにだまされたと思うの､｡
９９％神と同じ存在のものに､あたしも危うく騙されかけた事があったわ｡
今は大丈夫｡お陰で見分ける力がついたから｡

>>138
イザベルさんには悪いけど、僕は本当の神なんて存在してないと思ってる
この世界で「神」って呼ばれているものは、みんな「神のふりをした魔のもの」なんだと思う
エホバも、サタンも、ヤーヴェも、アラーもみんな
そうじゃなきゃ、宗教戦争なんてくだらないもので命が失われたりしなかった
人はいつになったら神を必要としなくなれるんだろう・・・

>136

　まず、「義」を「殺人」「強盗」を認めないもの、とするのなら
「聖絶」やそれを命じる「神」は「義」ではない、それどころか究極
の「不義」である事は明白ですね。

どうも、あなたは「キリスト教の神の義」を「聖絶」を行う神の義
と同義と捉えているようだが、まずここがおかしいのではないかな。
あなたがいう「キリスト教」というのは、おそらく「愛」「生命尊重」
といった価値観を説く多数派のキリスト教の事なのでしょう。はたし
て、そのような「キリスト教」は、聖絶を聖書に描かれているとおり
の破壊と殺戮であった、とした上で「義」としているのですか？もし
そうなら、それは全く矛盾しているし彼らの言う「愛」などというも
のは単なる偽善でしかない事になりますが、前にも書いたように彼ら
はそんな事は言っていない。キリスト教は、「聖書のすべてを文字通
りに」正しい、としているわけではないのですから。

　もちろん、キリスト教を自称する勢力の中には、あなたが言うよう
に「聖絶」を神の義による殺戮・略奪として「義しい」という人たち
もいます。聖書を絶対化する一部の人たち、またエホバの証人の文章
にもそのような事が書いてある。でも、彼らの言う「神の義」とはそ
もそも「神の絶対化」そのものであって、彼らの義は「神による殺人」
を当然のものとしている。それは、あなたが言う「キリスト教の神の
義」とは全く性質が異なる物なのではないですか？　彼らの義におい
てはそもそもあなたのような問い自体が生まれようもない。

＞　他の神々はしらないが、キリスト教の神は義を属性としている。
＞じゃあ、なんで聖絶なんかするんですか、と問うている。

　聖絶を命じたとされる神においては「神が絶対者」だったから、
そして神が殺人や略奪を命じればそれに従うのが「当然」だった
から。私が接してきた「一部の」キリスト教徒たちは、そのよう
な事を言っていますね。そして、それは彼らの中では矛盾してい
ない。問いの答えも「主なる神が命じたから」で終わりです。神
の命令で殺人や略奪を繰り返す事は「義」そのものなのですから。

　あなたは「聖書の中で聖絶を命じた神の義」と「キリスト教の
神の義」を同一のものと勝手に勘違いした挙句、「キリスト教で
いう義である神がなぜ聖絶をするのか」などと無意味な「問い」
を独りで繰り返しているようにも思えるのだが....。

こんな答えが欲しいのかな……

義である神があえて聖絶というおよそ信仰ある人間では為し得ない行為を命じられる
ということはどういう御意志からのことなのか？
結果を考えず神の御言葉に従えということなのか、はたまた盲信を諌める為にあえて
そのようなことをなさったのか……？

人の子にすぎない私には義である神がなさろうとすることを本当に理解することは
出来ないのではないか？
しかし神が義であることは間違い無いのだ、だとしたら私のとる立場は一つ、
神の教えに忠実であることだ。
このような信仰心を試すチャンスとエピソードをお与え下さった神の御心は素晴らしい。


…………書いててアホらしくなったが、結局はキリスト万歳！！異教徒、無宗教者は
地獄へ堕ちろと言いたいだけなんでしょ？違うんなら貴方の聖絶に対する考えを
是非聞かせて貰いたいのですが？

「聖絶」　呼ばれたので来ました。　はーい。　たぶん、わかります。

説明すると、とても善を極めた人に対して、神は試練を与えてくれます。
人が善を極めると先生が「悪魔」に交代するだけです。

だから、自分の子供を火にくべさせて試したりするわけです。

逆に「悪を極める」と最後の先生は「大天使」と交代します。

ここらへんは、かつて聖書にも書いてあった可能性が高いのですが
まだ教えるには早い（教え方がわからない）ということで、
宗教会議で消された所だと思います。

さて、なんで神から悪魔に交代するのでしょうか？

このレベルになると、普通の牧師さんでは説明できません。

あと、これがわかったら　キリストの行動の変な所が理解できます。
「白い骨が美しい」とか　（笑）

>>落書き氏
あなた、「人の話しをきちんと聞きなさい」と教わりませんでしたか？
僕はあなたに「聖絶」に対する意見を求めました。
ところが、得られたのは「的外れ」という、まさに的外れな答えだけ。
あなたは、真面目に議論をする気があるのですか？
それとも、議論をすることすら出来ない、ただの狂信者だというのですか？
いいですか、もう一度言います。
なぜ「義である神」が「聖絶」なんてするのですか？
そのことについて、あなたの意見をお聞かせください。

１４３へ

　なにいってんの？「歳いくつ？」と聞かれて「歳いくつ？」と
答えたら変だろ。それは私が問うていることでしょ。

　「義である神がなぜ聖絶などするのか。」この質問は間髪を入れずに、
「聖絶とは何ぞや」という問いをもたらす。だから、聖絶について考え
る必要がある。そうした上で、神が義であるとか義でないとかいうなら
まあ分からないでもないが、聖絶について考えるところで聖絶について考
えもせず、ただ、「どうして神が義なんだ！」とか、「聖絶は悪だ！」と
同じことを繰り返してもまったく意味がない。
　いいかい、ぶっちゃけた話し、そんなに勘違いが多いなら、
こういったほうがいいのかもしれない。

　神が義であろうが、義であるまいが、まずは関係ない。
　そんなのは、聖絶について考えた後にでてくるものだろ。

　結論を証明の材料にしていいの。
　いまから、カエルが悪いことを証明します。
　悪といえばカエルです。
　よって、カエルは悪です。
　こんな証明はゆるされるのかい？

　私が問うているのは、「義である神がなぜ、聖絶なんかするんですか」
ということだ。
　１４３！あなた大丈夫か？

＞なぜ「義である神」が「聖絶」なんてするのですか？
そのことについて、あなたの意見をお聞かせください。

　これは私が質問していることだろ。
　さんざん、能書きをたれといて、自分では勘違いした意見しか言えない
からといって、とうとうミーラとりがミーラになってしまったようだな。
　ちなみに私はミーラではないが、あなたがたが勝手にミーラになってしま
うので世話無いね。まず、あなたはこの場所はふさわしくない。
　なぜなら、あなたはどんどん勘違いを肥大させてしまうからです。
　いい加減にしなさい。荒らしは逝ってよし！
　義である、ない、ある、ない、ある、ない・・・。
　いつまでもやってなさい、他の所でやってな。

　聖絶について考えることが

＞１４４
いま、はじめて、このスレッド見たけど、
これは、他のスレッドで俺が使ってるHNでの
書き込みに対する攻撃かなぁ?　(-。-) ﾎﾞｿｯ
はじめのスレッドから、スクロールしてて、
「かえる」の文字が見えたので、止まって読んだのだが･･･．
俺って、悪?
ちなみに、俺は、このスレッドには関心ありません。
おれの、勘違いならいいのですが･･･．

は？

＞「義である神がなぜ、聖絶なんかするんですか」
＞この質問は間髪を入れずに、「聖絶とは何ぞや」という問いをもたらす

どうしてそうなるのか今一つ私にはわからないのですが、それでも考えて
みました。

聖絶→義である神の矛盾に満ちた（というように無学な私には思える）行い
では何故？
キリスト教における神の『義』の適用範囲は彼の声を聞くものにのみ適用される。

………どうでしょう？こう考えると少なくとも私は納得できるんですが、
それでは貴方の聖絶について語って頂きましょうか、お待ちしてます。

>>落書き氏
「歳いくつ？」と訊かれて「あなたこそ歳いくつ？」と訊き返すのは全然変なことではありませんよ。
第一、僕や他の人は聖絶に関する意見はきちんと出しており、その上であなたの意見を求めているのです。
何かあなた自身の意見を発表することが出来ない理由でもあるのですか？
もしあなたが自分の意見ももたずに議論に参加しているのだとしたら、それはそれで仕方のないことですが。

名前欄を書き忘れました。
148は僕の発言です。

139>
どんな事でも､人間が改悪していくものなのよ｡
宗教戦争が起こるのは人間の業よ｡
悪は人の中から来ると､イエズスもあたしの先祖たちに現れた神も
言われているわ｡
魔のものは､人が生み出したものよ｡
自分や自分の仲間の信仰だけが正しくて､
他の信仰は正しくないと決め付けてはダメ｡
見た目は違っても､本質を良く見極める力が必要なのよ｡

しかし､神から来たものでなく人から来た宗教が今は大流行なので
難しいわね｡

＞ユダヤ人にとって、異邦の民は「犬」や「ブタ」であったと聞きますが、それって本当ですか。
＞知っている人は教えてください。

過去形じゃないですよ。昨日も今日もパレスチナではブタどもを殺しているじゃ
ありませんか。たかが投石に対して戦車を持ち出し「戦争」「和平協定」もなに
もないでしょう。惨殺ではありませんか。
今現在の歴史（出来事）で、攻撃的な順位をつけてみましょう。
ユダヤ教徒＞＞＞イスラム＞キリスト教＞ヒンズー教＞仏教

＞イエズスもあたしの先祖たちに現れた神も
＞言われているわ｡

イザベルさんあなたの先祖に現れた神とは何ですか？
その部分を詳しく教えて下さい。

天照大神として現れたイエスキリストですか？
非常に興味がありますので是非・・・4649

あたしの先祖が見た神には名前はないのよ｡ただ単に神｡
ただ､黄金の鳩の姿あるいは印としてでいつも降られるの｡
先祖の中で､生前の意見がある程度分かれていて､
黄金の鳩の姿をしているという意見と神の象徴としてのもの
という意見があるのよ｡
どうでもいい事だからってな感じで今まで来たのよ｡
あたしは､父と子と聖霊の聖霊の部分と解釈しているの｡
あたしがカトリックの家庭に生まれたのは､それを知るためだと
いうことだったわ｡死んでからみんな良く分かったみたい｡

誰にでも見られたのは､神武帝の来倭の際なのよ｡
あたしの先祖たちは術を使って
死傷者が一人もない戦争には勝って､彼を捕虜にした｡
｢戦争に負けたのは､あなたが神のものといったがため｡
私たちは､人を殺すなと神から言われています｡ここで住むことを許可します｡
なぜなら､ここから出るとまた悪を行い民を苦しめることになるでしょう｡
ここから出ることは出来ませんよ｣
と言ったらしい｡
そのとき､黄金の鳩が現れて神武帝に降りたの｡
｢これが待ち望んでいた私たちの王｡神が下された人｣
そう悟った先祖は､全ての支配権を天皇に手渡した｡
これを見た全ての民も､神武帝を祝福したのよ｡
しかし､神武帝は真の大王となるために､我が家に養子に入った｡
そして､統合の象徴として､彼は天照大神の姿を女性に変えたのよ｡
本当は､日ユ(正確にはイスラエルかしら？)同祖論の人たちが言うように
男の神様よ｡

でもその後､彼は倭の風習を取り入れすぎで一族や兄王の不満が募って
殺されたようよ｡もう一人の神武帝がいて､現在の天皇家の祖となったらしいの｡
その人は､多分橿原で即位したはず｡その後､うちに力ずくで承認させたみたい｡
まるで､カインとアベルのような話しよね｡

イザベルだけど･･･なんかすごく邪魔されてる｡
書き込みしたら他のスレへ行ってしまうの｡
今度こそ･･･｡

本当はもっと書きたいけど､
これ以上はあたし達巫女と天皇家の奥義に関わるから書けないの｡
許してちょうだい｡
ただ､書いていいこととして､
イエズス･キリスト､彼は＋の世界と−の世界をつかさどる
主なる神の体現者｡そのため､彼は人として生まれたの｡
そして人として行き､十字架にかけられて死んだ｡
十字架という図形は､タビデの星の上の三角と下の三角を
統合した形｡それにかけられた事とは､まさに主なる神の形｡
だからその支配は､地の底にまで及ぶの｡
＋の存在も−の存在も彼の管轄下にある｡
御父は､全ての創造神｡聖霊は､全てに命を吹き入れる存在｡
と感じたんだけど､詳しい人､補足や情報や訂正をお願い｡
なんせ私は全く本から得た知識がないのよ！

だから､復活は当然｡なんせ､神様だから｡
神と人の両方の力を持ったから｡生と死の両方を持ったから｡
これは＋と−の力を持った事になるって言うわけよ｡

聖絶スレなのにゴメンなさい｡他でこの話をしましょうよ｡
なんなら誰か作ってくれてもいいわよ｡

落書きさん､自分の中では自分の考えが正統なんでしょ？
他が間違ってるんでしょ？じゃ､それでいいのよ｡
みんながいちゃもんつけてもいいじゃないさ｡
死後にゆっくりと神の世界を見てちょうだい｡
どんなものでも､拒否しないで見てちょうだい｡
きっとあなたには､神の世界を見せられるはずだから｡

う〜ん・なかなか考えさせられますね！
＋も−も支配している・・・
まさに、神の天地創造の原則・陰陽道・カッバーラ・・・

この国には本当に深い謎がある・・・･･･

イザベルさんこれからもその奥義を少しずつでも
解き明かしてください。

１４８へ

　ド勘違いなことしか言っていないあなたが、何か聖絶についておっしゃいましたか？
　あながの的外れの発言ばかりで打ち消されたのか、どこで聖絶についてまともな事を
　いったのか、検討がつきません。
　あなたの勘違いといえば、私が「歳はいくつ？」を聞いたとき、「パンダ！」と答える
ようまものです。しつこく私が、「そうではない、歳を聞いているんだ！いくつ？」と聞くと
今度は「リンボー！」を分けのわからない答えをして、それを何十回といままで
繰り返してきたのです。いつ、まともなことをいったのか、それがまた勘違いでないという
自信がありますか。あなたは自信たっぷりに今まで勘違いをしてきたのです。ですから、
今回あなたがいう「まともな答え」も勘違いでないとどうしていえるのですか。
　今までの勘違いをちゃんと謝罪するならともかく、高飛車になって「第一、僕や他の人は
聖絶に関する意見はきちんと出しており、その上であなたの意見を求めているのです。」とは
どういうことか。
　私が問題を提起している。主語は私、それに対する目的語は皆さん。そして、
勘違いしているのは、あなた。

イザベルさん、私は最近神の時が近づいていることを
非常に感じています。

それゆえ預言して彼等に言え、神である主はこう仰せられる。
私の民よ。見よわたしはあなたがたの墓を開き、あなたがたを
その墓から引き上げてイスラエルの地に連れていく。
私の民よ。わたしがあなたがたの墓を開き、あなたがたを墓から
引き上げる時、あなたがたは、わたしが主であることを知ろう。
　　　　　　　　　　　　　　エゼキエル37−12＠｀13

その時、陵墓が開かれ古墳があかされ秘密が明らかになり。
蘇民将来が成就すると思います。

別レスによろしくお願いします｡

ここは落書きさんたちの聖絶スレですので､
イザベルスレに書いておきます｡

>>落書き氏
思い上がるのもいいかげんにしなさい。
聖絶に対する意見も持っていないくせに、なにを偉そうにしているのですか、あなたは？
自分が提起した問題に対して意見を述べられないのなら、最初から問題提起などしないでください。
このような場に出る前に、まず一般常識の勉強をすることをお勧めしますよ。

スレの連中を見下して優越感にひたっているが
実はからかわれてることに気づかない落書きでした
完

147書いた者なんですが……
ご意見聞かせて貰えないんでしょうか？
あれは僕が一生懸命考えた意見なんですが…

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして落書きは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。落書きにも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた自分を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった落書きの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

１６２へ

　結局、あなたは聖絶についてなにも語らずにおわるのかい？

　なにしに来たの？

「こんなはずじゃなかったのに…」
ディスプレイを前にして落書きは戦々恐々とキーボードを叩く。
目頭が熱い。辛い。もう終わりにしたい。でも…出来ない。
皆に痛いところを突かれたのがそんなに応えたのか？
皆に冷たくされたのがそんなに辛かったのか？
本当の理由は誰にも解らない。落書きにも解らない。
でも…手だけは動く。
皆を罵倒する書き込みを続けて行く。
一体これは誰の意志なのか？
この手は、この指は一体誰の物になってしまったのか？
「…っ！」
そしてまた自分を罵倒する書き込みを見つける。
涙が止まらない。嗚咽が止まらない。
何で？どうして、俺がこんな目に…。
ホントは笑いたかった。ホントは皆にウケたかった。
「ホントは…ともだ･ち･･」
ガシャアッ！！
感極まった落書きの腕がディスプレイを乱暴に叩く。
それだけは認めない。それだけは拒否する。
だってそれを認めてしまえば…俺が俺じゃなくなるから…。
「クールな…俺じゃなくなるから…」

おまえなんか氏ねです！お前なんか死ねです！！くそったれがです！！！！

早く死ねよです！おまえのようなイタイ奴は自分が正義だって思ってるんだか
ら迷惑だです！おまえの存在自体否定だよです！おまえなんか死ねです！！！
毎日まいにちありがためいわくどうもありがとうって感謝するって思ってるん
だろです！全然ありがたくねーよです！ありがたくねーーーーよです！！

ちょーむかつくっです！cho-mukatuku!!超ムカ付くです！！！
あーむかつくムカツク無下付くです！！！
おまえなんか厨房以下だです！くそったれめがです！！早く死ねよです！声か
けるんじゃねーです！！！早く氏ねです。おまえなんか厨房以下だです！
くそったれめがです！！早く死ねよです！声かけるんじゃねーです！！！早く
氏ねです。
うるせーよです！てめーの存在がむかつくよです！てめーの声だけでむかつく
よです！寝ようとしていた俺様を苛立たせ、興奮させ寝る妨害して楽しいのだ
ろうけど、俺様は楽しくねーよです！おまえ氏ねです。おまえのせいで俺は荒
れているです。くそばばあめです！！
あーむかついて頭に血のぼったら頭痛くなっちまったよ、てめーの思惑どおり
俺様はまだ寝床に就いてねーよです！このくそばばあめです！おまえのありが
た迷惑を押し売りするんじゃねーよです！！
はー、疲れたです。精神をくつろぐまでまだ寝れないです。本当は１２時に寝
る予定だったのにありがとうよです！てめーのいつも精神苛立ち作戦は成功だ
よです！何が冷蔵庫に何何が入っているだです！てめーが太っているからって
おいらまで太らせようって魂胆はみえみえなんだよです！おめーだけデブって
おけよです
頭いたーいイターイです。血昇って頭いたーいです。

１６２へ

　あなたたちは甘チャンなんだよ。私はそんなにあなた方に無茶なことを
いっているわけじゃない。聖絶について問うているだけだ。なぜ、そこで
神は義しいといえるか！とか、聖絶は悪だ！とか、結論が先にくるかな。
まだ、なにも聖絶について、まともな意見がでてないじゃない。どっかの
カルト宗教が聖絶なんてしたら、べつに私はこのように聖絶を問題にしない。
しかし、聖絶を命じたのはキリスト教の神でしょ。
言いかえるとイエス・キリストでしょ。
なんでイエスが聖絶をするのか。
だから、義であるとされる神がどうして聖絶をするのか、と問うているんでしょ。
神が義である、聖絶は悪である、という前に聖絶の意味を考えた上で
その結論はでる。ここは、聖絶について語る場だ。
まだ、語りもせずに、結論をだしてえばっているようでは、とんだ甘チャンも
いいところだろう。

おまえなんか氏ねです！お前なんか死ねです！！くそったれがです！！！！

早く死ねよです！おまえのようなイタイ奴は自分が正義だって思ってるんだか
ら迷惑だです！おまえの存在自体否定だよです！おまえなんか死ねです！！！
毎日まいにちありがためいわくどうもありがとうって感謝するって思ってるん
だろです！全然ありがたくねーよです！ありがたくねーーーーよです！！

ちょーむかつくっです！cho-mukatuku!!超ムカ付くです！！！
あーむかつくムカツク無下付くです！！！
おまえなんか厨房以下だです！くそったれめがです！！早く死ねよです！声か
けるんじゃねーです！！！早く氏ねです。おまえなんか厨房以下だです！
くそったれめがです！！早く死ねよです！声かけるんじゃねーです！！！早く
氏ねです。
うるせーよです！てめーの存在がむかつくよです！てめーの声だけでむかつく
よです！寝ようとしていた俺様を苛立たせ、興奮させ寝る妨害して楽しいのだ
ろうけど、俺様は楽しくねーよです！おまえ氏ねです。おまえのせいで俺は荒
れているです。くそばばあめです！！
あーむかついて頭に血のぼったら頭痛くなっちまったよ、てめーの思惑どおり
俺様はまだ寝床に就いてねーよです！このくそばばあめです！おまえのありが
た迷惑を押し売りするんじゃねーよです！！
はー、疲れたです。精神をくつろぐまでまだ寝れないです。本当は１２時に寝
る予定だったのにありがとうよです！てめーのいつも精神苛立ち作戦は成功だ
よです！何が冷蔵庫に何が入っているんだです！てめーが太っているからって
おいらまで太らせようって魂胆はみえみえなんだよです！おめーだけデブって
おけよです
頭いたーいイターイです。血昇って頭いたーいです。

　あなたたちは甘チャンなんだよ。私はそんなにあなた方に無茶なことを
いっているわけじゃない。聖絶について問うているだけだ。なぜ、そこで
神は義しいといえるか！とか、聖絶は悪だ！とか、結論が先にくるかな。
まだ、なにも聖絶について、まともな意見がでてないじゃない。どっかの
カルト宗教が聖絶なんてしたら、べつに私はこのように聖絶を問題にしない。
しかし、聖絶を命じたのはキリスト教の神でしょ。
言いかえるとイエス・キリストでしょ。
なんでイエスが聖絶をするのか。
だから、義であるとされる神がどうして聖絶をするのか、と問うているんでしょ。
神が義である、聖絶は悪である、という前に聖絶の意味を考えた上で
その結論はでる。ここは、聖絶について語る場だ。
まだ、語りもせずに、結論をだしてえばっているようでは、とんだ甘チャンも
いいところだろう。

落書き＞
荒れてるなぁ、オイ
まぁいいや
おまえは大きな勘違いをしている
キリスト教はカルト宗教だ
それに、イエスは聖絶を命じたことなんてないぞ
俺も聖書はあまり読んでないが（ドブに捨てるほど暇な時間はない）おまえも大して変わらないんじゃないか？
人に質問するよりは、自分で調べたほうがいいと思うがな
あと、おまえ馬鹿なくせに偉そうだから、少し改めたほうがいいぞ

＞147書いた者なんですが……
＞ご意見聞かせて貰えないんでしょうか？
＞あれは僕が一生懸命考えた意見なんですが…

コピペしてるヒマあんならはよ意見書けや、落書き氏よ

ここはスレタイトル違うんじゃないかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
正しくは「落書きについて語るスレッド」だと思うぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
落書きも質問するばかりじゃ叩かれるだけだぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
もっと意見を出そうぜｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
ちなみに漏れは落書きじゃないから叩くのはやめてくれｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

誰にも答えられやしないわよ｡落書きさん､あなたの思うようには｡
あなたがすべて神のものと思っているうちはね｡

先日感じたイメージがあったからかいとく｡
試される事はあっても､このときばかリは試してないもの｡
何でも大義名分が必要なのよ｡いつでもそう｡十字軍もそう｡
教皇の命令は神の命令だったときがあったでしょ？
このときもいっしょ｡ここら辺になると､神の領域でないから
神は黙ってしまった｡人と人のことは､神の領域でない証拠よ｡
神と人のことは神の領域だけどね｡
分からない人が多いかもしれないけど､だから宗教に
人と人の問題(例えば金銭上トラブル)を解決しようと持ち込むのは間違い｡
それは､占いの領域だったりするわけよ｡
または､身近な神様が助けてくださったり｡そういうこと｡

でも､どうしても神に結びつけて考えたければ､神学者にしか答えられない
方便があると思うわね｡

そもそも、旧約聖書に書かれている「聖絶」が史実だと断定できる証拠はないん
じゃない？もともと「聖絶」なんてなかった、後世の狂信的ユダヤ教徒がでっち
あげた文書だった、という可能性は誰にも否定できない。

自らが「人を殺すな」という十戒を打ち立てたモーゼが「聖絶」を命じるなど
矛盾しているよ。古代では、自分の著作の中に賢人を登場させて代弁させると
いうことが日常的に行われていたそうだからね。

そもそも、神が「聖絶」を人に命じたという事実はない。旧約聖書にその事実
があったことをほのめかす記録があっただけ。つまり、聖書に過誤があれば、
「聖絶」の事実も根拠を失う。一方で、イエスセミナーを初めとして、学術的に
聖書の信頼性を再チェックしようとする運動が広まっていて、その成果を見る
限り、われわれが「無謬」と信じてきた福音書ですら、「イエスの言葉」として
読める部分はごく一部だという結果です。まして、もっと時間の試練を経た
旧約聖書が原型を完全に保っているという主張は、私には説得力に欠ける。

黄禍について
私は、キリスト教が悪いので無く、
世界の民族融合が終了していない事に問題があると思う。
ヨーロッパに攻め入ったモンゴルの残虐さや、
スペインの南アメリカでの侵略など、今日
反省しているとは思うが、宗教だけが原因とは、思えない。

「聖絶」って、一番わかりにくいですよね？　でも、一番重要なところですね。

寓話で話してみますね。

（１）　あるときに、真実を求める人間の名無しさんいました。
　　　　あるときに神様が、名無しさんに話しかけました。

　　　　神様「わたしの事をどう思うかね？」
　　　　名無しさん「善意のあふれたすばらしい方です」
　　　　神様「それなら、まだ、半分しかわかっていないな。」

　　　　名無しさん「なんで半分なんでしょうか？」

　　　　神様「では、なんでこの世に悪があるかわかるか？」
　　　　名無しさん「えっ？」

（２）　真実を求める名無しさん神に質問してみた。
　
　　　　名無しさん「この世の中に、悪い人、悪い物、いっぱいありますね？」
　　　　神様　　　「君の目からみるとそうだね。」
　　　　名無しさん「そういうものがあるから、世の中をおかしくしています」
　　　　　　　　　「それらを消してくれませんか？」
　　　　神様　　　「どんなことになってもいいのかい？」
　　　　名無しさん「わたしは、善良ですから大丈夫ですよ。」
　　　　　　　　　「どうぞ、やってください」
　　　　神様　　　「じゃあ、やってみよう」
　　　　　　　　　「悪よなくなれ。　えい！」

　　　　その瞬間、世界が消えた。


（３）　真実を求める名無しさん神に質問してみた。その２
　
　　　　名無しさん「神様ぜんぜん意味解りません」
　　　　神様　　　「じゃあ、ヒント」
　　　　　　　　　「わたしが、すべてを創った」

　　　　名無しさん「悪もですか？」

　　　　神様　　　「じゃあ聞くが、悪がなければ、善はどうやって見分けるのだ？」

「まだ気がつかない」 matrix

寓話２

　名無しさん「そうか、悪と善とはペアなんだ。悪だけ取り除こう
　　　　　　とすると善もなくなってしまうんだ」
　神様　　　「光の中にある物の影だけを無くそうというのが無理
　　　　　　なのと同じことだな。まあ、君のレベルなら上出来だ。
　　　　　　だけど、正解はまだまだだぞ」
　名無しさん「え〜、神様、まだ奥があるのですか？」
　神様　　　「光と影は違うものだ。もし、善悪が完全に相対的な
　　　　　　ものだとしたら、光を悪、影を善と呼んでもかまわんね？」
　名無しさん「そりゃまあ、そうですけど。人の好みですね。」
　神様　　　「ふふふふ。じゃあ、私が神なのか悪魔なのか、君はどう
　　　　　　やって見分けるんだね？」
　名無しさん「？？？？」
　神様　　　「善悪は相対的だとは言うが、善悪の関係がひっくりかえ
　　　　　　ることはないのだよ。善悪の尺度を決めたら、それで善悪
　　　　　　ははっきりと決まる。磁石のＮ極とＳ極は逆転したりしな
　　　　　　い。そうでなければ、君は森の中で迷ってしまうだろう。」
　名無しさん「善を目指して悪にたどり着いたら、そりゃ悲しいです」
　神様　　　「そんなこともあろうかと、私はひとりひとりの心の中に
　　　　　　良心という磁石を仕込んでおいたのだ。その磁石が指す
　　　　　　方向が絶対の善なんだ。つまらない妄説にまどわされずに
　　　　　　自分の道を進むことだな」

イエスなら、「聖絶」を即座に否定したでしょう。パリサイ人の律法
は良心＝神の声の裏付けがないものでした。安息日を守ることの方が、
困っている人を助けるよりも大事だったのです。だから、イエスは彼ら
のことを「外ばかり奇麗にして、内側が穢れている」と酷評したのです。

同じ言葉を、私は「聖絶」支持者に投げつけたい。イエスは、形ばかり
の残酷きわまる戒律から、人間を解放したのです。「人のために律法が
あるのだ」と言って。さて、この「律法」を「聖絶」に置き換えてみま
しょう。「人のために聖絶がある」おかしいと思いませんか？当たり前
です。「聖絶」がイエスの教えと真っ向から対立するからです。

「聖絶」支持者は、パリサイ人の生き残りです。

寓話３

　名無しさん「神様、善悪はわかりにくいから、大小で説明してもら
　　　　　　えませんか」
　神様　　　「情けない奴だが、仕方がないな。小学校で不等号は習って
　　　　　　いるな？　覚えているか？」
　名無しさん「ええと、たとえば３は２よりも大きいは　３＞２でしたね」
　神様　　　「では、質問しようか。５は大きいかね？」
　名無しさん「場合によりますね。３よりは大きいけど、８よりは小さい」
　神様　　　「そういうことだ。大小は場合によって違う。それが相対的
　　　　　　尺度の意味だ。大小とは比較によって生じるものだ」
　名無しさん「だから、大小なんてないんでしょう？大を取り去ったら小
　　　　　　もなくなるから」
　神様　　　「甘い甘い。そこに盲点があるんだ。先ほどの大小関係を
　　　　　　数式で書いてごらん」
　名無しさん「ええっと、３＜５、５＜８ですね」
　神様　　　「今度は３と８の大小関係はどうなるね？」
　名無しさん「３＜８、つまり、８は３よりも大きい」
　神様　　　「どんな場合もかね？」
　名無しさん「いつもこの関係は変わりませんね」
　神様　　　「そうだ。大か小かは場合によって変わるかもしれない
　　　　　　けど、大小関係そのものが逆転することはないのだよ。
　　　　　　尺度が決まれば、大きいものは必ず小さいものよりも大きい。」
　名無しさん「大小はそうですけど、善悪はどうかなあ。大きい＝善
　　　　　　とはいえないでしょう？善悪の尺度って簡単には決まら
　　　　　　ないと思うんだけど。」
　神様　　　「そうさ。尺度が変われば善悪は異なるさ。」
　名無しさん「では、誰がその尺度を決めるのですか？」
　神様　　　「私だよ。」
　名無しさん「えっ？」
　神様　　　「同じ物を君の良心にも仕込んでおいたわけさ。この尺度
　　　　　　がある限り、善は善、悪は悪なんだ。それを人間は心の奥
　　　　　　でわかっている。私が罰して諭す必要などない。これで
　　　　　　種明かしはおしまい」

非常に良い例えだけど､落書きさんに理解はできるかしら？
キリスト教はズルイ｡エホバ万歳で終わりそうね｡

余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。
文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「ヲタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。
私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。
『今のキミの姿、すごくミジメだ。』
キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。
どう？もう答えはわかるよね。
さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
このスレッド、今日限りで終了しようよ。

ちょぼマスターさんのお話はおもしろい。
が、聖絶を語るには脇道だな。まあ脇に行くだけのものはある。
もっと聞きたい。
でも、話しを聖絶に戻そう。
聖絶とは何ぞや、これですよ。

１８３へ
　ちょぼい理屈しかないから、聖絶についてまともに語れないんだよ。


　

>>184
聖絶についてまともに語れないんなら、このスレから出てけ
それに１８３はただのコピペだろ
ＦＦ板で同じのを見たような記憶があるぞ
マジレスするなって（藁
＃違ったらスマソ＞１８３

>>184
＞ちょぼい理屈しかないから、聖絶についてまともに語れないんだよ。
この言葉、あなたにそっくり返しますよ（嘲笑）

なんか一番語ってないのは落書きのような気がするｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
同じようなことしか言ってないから飽きてきたぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
落書きの罵倒にもめげずにここに書き込んでいる人たちは尊敬に値するぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
そういえばどっかで落書きはエホ証の回し者だと聞いたが本当か？ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

＞そういえばどっかで落書きはエホ証の回し者だと聞いたが本当か？

うそ、プロテスタント教会の嫌われ者。
屁理屈をこねて牧師に嫌われている変人。

　はいはい、皆さん、ご勝手なご想像を膨らませていますね。
　どんどん膨らませてくださいな。
　あなた方は何度も何度も繰り返し繰り返し同じ勘違いしかしませんね。
　私が繰り返し繰り返し諌めているにも関わらず、どうして聖絶について
語れないの？聖絶について語れないということは、皆さんの負けですね。
　さんざん、私について文句言っていた連中もただのハッタリだったという
ことかい？聖絶について語ってくれると期待したから、このスレッドに来てやった
んだけど、ゴミのような理屈しか並べないので興ざめです。
　どうしょうもないな、あなた達は。この先、何年勘違いをしつづけるの？そっちの
方が心配になってきた。

　秦氏へ
　元気？第４期生でしょ。じゃあ、Ｔ牧師だ。それかＨ牧師？
　私はＴと思っているんだが・・・。
　本当はどっち？　　　　　　　　ルパン

ちょろい意見ではなく、ちゃんとした意見を募集中。

意見を聞いてもいいけど､論評は避けておきなさい｡
ちょろい中にも真実が含まれている可能性があるから､
しっかりと見なさい｡
いろんなものを見なさい｡知りなさい｡感じなさい｡
それが聖絶は何ぞや･･･？というものの答えにつながっていくはずよ｡

現在のキリスト教は､正統と異端という世界しか語られていない｡
イエズスは､それを開放されたのに､また戻されてしまった｡
だから､正統か異端かという目で見てはダメ｡分かったわね｡

　聖絶を命じた主とその信者の対話。

人の子：主よ、私を善としあるいは悪とするのは誰ですか？
主の幻：我のみである。

人の子：主よ、主の目に義しい者とは誰ですか？
主の幻：我に従う者、罪のない者である。

人の子：主よ、罪とは何ですか？
主の幻：我に従わない事、我以外のものを主とする事である。

人の子：主よ、人は何によって罪とされるのですか？
主の幻：我によって、我の義によって。

人の子：主よ、主によって罪とされたものはどうすべきですか？
主の幻：呪え、壊せ、殺せ。罪に憐れみをかけてはならない。

人の子：主よ、なぜあなたは罪を定めるのですか？
主の幻：我のみが主であるために。また、我のみを義とするために。

人の子：主よ、あなたは誰ですか？
主の幻：私は主。罪を定める者、滅ぼす者、殺し奪う者である。

　ある狂信的武装盗賊(^^;内の対話。これから、「主」とやらに命じられ
て主に「罪」とされた街を襲うようです....。

親分：これより、罪を滅ぼす。すでに、この地は我らが主によって我らの
　　　手に渡された。者ども、主の御心のままに殺せ！奪え！焼き尽くせ！
手下：おお！　万軍の主よ、我らは主の僕です。
親分：人は一人として生かすな。必ず滅ぼし尽くせ。
手下：皆殺し、ですかい。それはいくらなんでも....。
親分：主の命令だ。
手下：しかし！　それが義しい者のすべき事なのですか？
親分：何が義しいか決めるのは主だ。主に従う者だけが、義しいのだから。
手下：殺す事、奪う事も義になるのですかい？
親分：主の意志なら、そうだ。人が義とされるのは、その行為によってで
　　　はない。主の御心によってだ。主に認められた者だけが、義となる。
手下：でも、どこかすっきりしませんや。
親分：義しい者になりたければ、良心は捨てろ。人を愛し人を殺さない者
　　　よりは主に従って殺す者が、また良心に従って盗まない者よりは主
　　　に従って盗む者が義しい。今こそ我らは主に従って殺し奪い義しい
　　　者、主を畏れる者となろうではないか。行くぞ！

　その日彼らは襲撃した街で全住民およそ２万人を皆殺しにしました。そし
て、羊や金銀などの財産を奪ってから街に火をかけ、次の街に向かったそう
です。彼らは、これからも際限のない破壊と殺戮・略奪の日々を繰り返すの
でしょう。主が定めた「罪」を滅ぼし主の「義」に従うために....。

ごめんよ。実は私は「ちょぼマスター」とは別人です。最近、あちこちのスレで、
議論の流れに関係なく、善悪などないという説をばらまくという「暴挙」が流行
っているようなので、その害毒を中和すべく、寓話２、３を追加させていただき
ました。今後も、同様の「暴挙」があれば出動するつもりですので、どうぞよろ
しく。皆様、失礼をいたしました。ｍ（＿　＿）ｍ

葉鍵板が飛んじまったぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

なんか落書き放置プレイが開始みたいだなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
発言が厨房チックだから仕方ないかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
今後が楽しみだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

それはそうと解答感謝>188ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
しかしプロテスタントもエホ証もあんまし変わらないんじゃないかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
俺にはとうもろこしととうきびの違いにしか見えんｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

ごめんなさい、「聖絶」の説明とはちょっと違うのかもしれません。
どちらかというと、主とはなんたるかに近いのですが、「聖絶」もこれで
説明できるかと思ったので書いてみました。
「聖絶」についてはもう少し勉強してみてレスします。

まあでも、参考になるかもしれないので　もうちょっと説明します。


（５）　真実を求める名無しさん神に質問してみた。その４

　　　　名無しさん「神様、この世界は不完全です。　悪が一杯居るじゃないですか？」
　　　　神様　　　「私は、パーフェクトに、この世を創った」


（４）　真実を求める名無しさん神に質問してみた。その４

　　　　名無しさん「神様、ためしに天国をつくってくれませんか？」
　　　　神様　　　「よかろう、君の言う天国をつくってやろう。」
　　　　　　　　　「えい！」

　　　　それから、　一ヶ月経った．．．．

　　　　名無しさん「神様．．．ここの世界は変ですよ．．．」
　　　　神様　　　「なんでだ．．．？」
　　　　名無しさん「いい人しかいません」
　　　　神様　　　「そうだな」
　　　　名無しさん「たとえば、ここの世界の映画は、いい人しか出てきません
　　　　　　　　　　悪の親分とか、やくざとか　いません。だから、ぜんぜん面白くありません。
　　　　　　　　　　前の世界のほうが面白かったです。」
　　　　神様　　　「じゃあ、天国はどっちだ？」

（６）　真実を求める名無しさん２人　神に質問してみた。

　　　　名無しさん「神様、わたしは善たるものになりたいんです」
　　　　神様　　　「そうだね、きみの願いに叶うように世界を創っておいたよ」

　　　　名無し２さん「神様、わたしは悪たるものになりたいんです」
　　　　神様　　　「そうだね、きみの願いに叶うように世界を創っておいたよ」

　　　　神様　　　「ただし．．　わたしは、光あれと言った」
　　　　　　　　　「光と闇はどちらが先か？」♪　ＢＧＭ　エヴァンゲリオン「残酷な天使のテーゼ」

いやぁ、この説明書くのって、神経使って大変なんだよ　間違えたら大変だもの（笑）

あーあー、音符入れたら　文章がくっついてしまった...　すいません。

「光と闇はどちらが先か？」

ＢＧＭ　エヴァンゲリオン「残酷な天使のテーゼ」

離れてますので、ご注意ください。　（＾-＾；

ちなみに、エヴァンゲリオン　とは、「福音」という意味ですね。

聖絶の戦利品を横領したのはアカンだけじゃなかったに２００リラ

――――――――――――――
アカンのやつ、運が悪かったな
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜次からは横領してもお咎めなしだってよ
日　凸　�U　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧ ∧　　／￣￣￣￣￣
　�U　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;） ＜　 神様って気分屋だからねぇ
＿_ ∧∧＿_＿ .∧∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(　　＠｀＠｀)日　　（　　＠｀＠｀)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　 ＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

ちょぼ"マスター" さんは、悪がないと「面白くない」と書かれているけど、それは
悪からの論理ではありませんか？銀行強盗と銀行員がいたとすると、銀行強盗は
「銀行員がいないと面白くない」でしょうけど、銀行員は「銀行強盗がいないと
面白くない」なんて言うかな？　私は、悪とは善に寄生しつつそれを破壊するもの
と定義できると思います。一番わかりやすいのは癌細胞。癌細胞は正常な細胞に
寄生して養分を横取りし、ところかまわずテリトリーを広げた挙句、自滅してしま
います。それは、癌細胞が自分だけでは自立できないからです。

悪も善も同様の関係だと思います。善は自立できる。悪は善に寄生してしかも
それを破壊する。

この尺度のすぐれた点は、善と偽善、悪と必要悪（これは悪ではありません）と
をはっきり分離できることです。昨日書いた「性」の話に当てはめると、人間の
繁栄（善）にとって、性は不可欠です。この尺度に従えば、善が頼る悪などありえ
ません。つまり、性は悪ではない。最低でも必要悪と評価するべきです。

ちょぼ"マスター" さんの善悪論の面白い所は、悪が善と対立関係にあることから
善への方向性を示すという役割を負っている、その事実を指摘していることです。
人は影（悪）の方向から太陽（善）の位置を知ります。すべてが「善」になれば、
人類はどちらへ一歩を踏み出すこともできず、立ちすくみ状態になります。同じく
欠陥部分は、善と悪の定義を曖昧にしたまま、悪を無批判に支持していることです。

ここに聖書と麻薬がある。精神的な価値観に目覚めた人は聖書で満足します。麻薬に
は頼りません。麻薬がないのは「面白くない」とも思わず、麻薬をなくしても全く
困りません。悪は存在しますし、悪を無くすことはできます（善は悪がなくても自立
できるからです）。また、悪は無くすべきです。それでも「悪が無くならない」のは、
それまでワースト２だったものがワースト１に繰り上がるからです。昨日の善は、
今日の悪に変わります（尺度が変わったから）。だけど、悪は確実に消されていくし、
全体としては善の方向に移動しているのです。

ちょぼ"マスター" さんの論旨では、人間はいつまでも足踏み状態のように見えます
が如何？

悪は人の心から出るものというわね｡呪い然り､黒魔術然り｡怖いわね｡
神を遠ざけてしまったのは､人間自身だったということよ｡

神に近づこうとすれば､隣人愛､人間の作り出した神＝偶像を拝まない｡
とイエズスは教えられたのに､人はまた原理主義･正統主義という
偶像を作って拝んでしまった｡

でも､間違わなければ､人間って成長しないと思うのよ｡
成長の過程を御覧なさい｡間違えた事のない人なんているかしら？
喜怒哀楽はなかったかしら？
あたしも躓きは必要だし､悪いものも必要かしらって思うわ｡

>あたしも躓きは必要だし､悪いものも必要かしらって思うわ｡

その通りなんですけど、それは最終的に善が悪に打ち勝った場合、
勝ったという表現が悪ければ、悪から学習してよりよき善に成長した
場合に限ります。哲学用語を使えば、「止揚」した場合のみ。

悪の目的は最初から破壊のみですから、「止揚」＝問題解決という
結末はありえません。善が悪に負ける時、それは破滅を意味します。
善も悪も共に破滅です。癌患者の最後の姿のように。

こういう問題を論じる時、善は善、悪は悪、とはっきり区別するべき
なのです。あいまいなままで議論すると、邪道にはまります。

それはとらえようによっては
善悪二次元論にもなるから注意を要するわ｡
善悪二次元論では､解決できない事もあるのよ｡
それで解決しようとする事によって､また邪道にはまる｡
あくまで､悪というものは､人から出るものというところ
とあなたが感じでいれば､あなたの言っている事は
あたしは正しいと思うわ｡

ただ､大きな時間の流れの中でよく見てみれば｢悪｣となるものと
そうでないものとがあるから､これも難しい｡
異端･異教は､悪と言われ殺された時代もあった｡それが善だった｡
後世になると､その行いは悪とされた｡

でも､あなたの言ってる事は良く分かるのよ｡
あたしも､本当はそう言いたいのよ｡
ただ､その時代の価値観と後世の価値観が変わるから､
何とも言えない部分があったりするから厄介なのよ｡

というか､容易な判断は注意を要するという方が正解かしら？

では、聖絶について語ってください。
なぜ、神は聖絶なんてしたんですか？

>179
では、その善悪を測る尺度とは一体なんですか？
神？
そんなものあてになりません。
神など一部の人間が考え出した妄想に過ぎません。
人間の良心？
それもあてになりません。
人間の良心には個人差があります。
現代日本において善悪の基準になっているものは法と道徳です。
ですが法は柔軟性に欠け、道徳は時代によって変化します。
結局、善悪を決定付ける絶対的な尺度などないんです。
もし仮に今現在悪と呼ばれる存在をすべて根絶したとしても、人間は残った善を再び善と悪に分けるでしょうね。

あとこれはあまり関係ないことですが、
＞精神的な価値観に目覚めた人は聖書で満足します。
という意見には賛成できませんね。
少なくとも僕にとっての聖書とは「史実を元にした四流小説」です。
聖書についての調べ物をする際の資料としては使いますが、趣味で読む気にはなれません。
結局これも個人的な価値観の違いというものにつながってくるのですが。

　なんでいうかな。
　このスレッドをつくった人をはじめ、「神殺し＠」抜かす人もなんでこうくだらない
屁理屈しかいえないのかな。ぜんぜんダメ。ちゃんと聖絶の問題をかたろうな。
　２０６もなんか関係ないことで一生懸命書きこんでくれたけど、「神殺し＠」と
同じネタだな。あれ、「神殺し＠」じゃん、２０６って。おいおい、まだやってんの？
　どうしたら、そこまで場違いな勘違いをできるの？もしかして、荒らし？いやがらせ？
　聖絶についてちゃんとかたろうな。

そもそも絶対的な善悪ってのがおかしいと思う。
たとえば吉野屋の牛丼。
俺はつゆだくが好きなんだが、１０人が１０人全部「つゆだく最高！」ってわけじゃないだろう。
全体としての傾向はあるだろうが、それでも少数派は確実に存在するんだ。
ただ人が生活するために最低限必要なルールはあって、それは法律とかで決められている。
まぁ、俺も車が来てないときに信号無視することはあるし、あんまし偉そうなことはいえんが（ｗ
でも人間はＰＣとは違って厳密にはできてないから、どうしても曖昧な部分は残るんだ。
それは人間の悪いところでもあるし、いいところでもある。
人間が善と悪の線引きを明確にできるとしたら、情状酌量なんて存在できなくなるしな。
179はちょぼマスターの意見を”足踏み”っていってるけど、そうじゃないと思う。
迷っているだけなんだよ、いつも。本当に正しいものを求めて。
でも俺はその目的より、迷ってはいても歩き続けていることに価値があると思うな。

ま、所詮単なる理系人間のたわごとだ。
「こんな意見もあるのか」って感じで読み流してくれ。

>>207

　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　　　　　　 　 ∧＿∧　　／￣￣＼
　 /__´∀｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /__ ﾟДﾟヽ 　| ｲｯﾃ. 　　|
　〃/ハ)ヽヽ┌───┐　.　　.　　　〃＠｀＠｀从 从＠｀）∠　　ﾖｼ！ |
　ﾘハ´∀｀ﾉゝ| ｵﾏｴ.　　|　　　　　　　从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ　 　＼＿＿／
　 （＠｀　　　　＠｀つ　 ﾓﾅｰ！|　　　　　 Σ ○゛ 　　）
　　│ │ │└───┘.　..　 .　　 　│ │ │
　　（_＿）＿） 　 　 　 　 　.　　　　　　 （_＿）___）

>>205
あなたは聖書を見ていても､神を見ていない｡
だから当然のようにそういうことが言える｡
神の伝えたい事が何か､それを理解するためのものなのに｡
あなたは聖書を神として拝もうとしている｡
だから､人の言っている事を全然理解しようとしないのよ｡
でも､一方でそれもおかしいのでは？って思うところもある｡
でも､誰も自分が満足できる答えを出せないから､苛ついている｡
一歩踏み出せば､解き明かせるものを踏み出さずに見ようとするから
解き明かせなくなってしまう｡

まあ､これは仕方のない事だと思う｡あたしもそういう傾向があるから｡
だから､あなたにあたしの答えを出しても一緒だと思うの｡
あなたに理解できない事を書くしか出来ないから｡
耳と目を塞いでものを言う人には､耳栓･目栓を取りなさいと
しかいえないものね｡

でも書かせてもらうわ｡
神意の読み違えという恥をわざわざ聖書にかかせているのは､
後世の人間に対して｢神の癖して残忍じゃないさ｡
なぜ人を作った神が人を殺すの？｣って思わせるためなのよ｡

そういう疑問を持つ事が神の望みなのよ｡
そうしないと､間違った教えに変質したとき､
誰も抗議して元の教えにもどそうとしなければ､間違ったままになる｡
ユダヤ･正統派クリスチャン･エホバの教えで間違いなのはそれ｡
いつの間にか間違いが正しく､正しい事が間違いとなる｡
異教や異端の中にも神が働かれている事を知らなくてはならない｡
それが､表面上違っているように見えても､深層を見ると
あら､同じじゃないのさ？って感じる事もある｡

あなたのように疑問を持って､なおかつその奥のものを読み取ろうとする
態度を神は待っているのよ｡
神が殺したのでなく､人が殺したのだから､それも付け加えておくわ｡
みんなが｢そんな神はおかしい！｣って思ってたら､
もっと歴史は変わっていたでしょうね｡
でも､それは時の流れ｡神のメッセージ｡あなたにそれを読み取れる日も近いわ｡

みなさん、関係ない的外れなことばかりではなく、聖絶について語ってください。
どうして、皆さんはそんなどうでもいいようなくだらないゴミみたいな書き込みし
かできないんだろう。

＞２１１
ゴミは お前だろう

そういうのなら､あたしは一抜けた｡
せいぜい悪霊とでも話してあなただけが納得する答えを探してちょうだい｡

ずっとロムってました。

イザベルさん、ありがとうございました。
あなたの書き込みには、私にとってもヒントになることがたくさんありました。
落書き氏には、届かなかったようで、残念ですが。
またどこかで、あなたの書き込みがみられればと思います。

あら､それはうれしい事だわ｡
盲信はダメだってことを覚えていてください｡
巫女としても人としても､よろしくお願いします｡

　２１４へ

　みなさん、たいしたことない書き込みばかりありがとうございました。
　おかげで、期待ハズレもいいところです。
　大口を叩く割には、みなさんは聖絶について、何も語れないのだという
ことがわかりました。
　そういった意味で、このスレッドはとりあえず、一つだけいいことを
教えてもらいました。
　それは、
　　　無意味なことをわめいているのが面白い連中しかいない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってことかな。

　何か聖絶について、語ってくれると期待したが、なんてザマだろうね。
　このスレッドも終わりだね。

　それではみなさん、さようなら。

という事で､ようやく終了ね｡
落書きさん､関係者の皆さん､ご苦労様でした！

>216

　わめきちらすだけで何も語らず、荒らしまくったあなたがそれを
言うとは。あなたのように「無意味なことをわめいているのが面
白い」という人が本当にいるんですね。あなたは結局何がしたかっ
たのか？　あなたが聖絶について語る気など全くなかった、という事
はよくわかるが（あなたは一度として聖絶について語った事がある
のか？　ないな）、今回の書き込みはいつにも増してひどい。あなた
の無意味なわめきに付きあわされた人たちに対してあまりにも無礼だ。

　無様な醜態をさらしまくったあなたは、最後までわめく事しか出来な
かった。挙句の果てに逃げ際の捨て台詞がこれでは、もはや「落書き」
とすら言えないな。

>216

　わめきちらすだけで何も語らず、荒らしまくったあなたがそれを
言うとは。あなたのように「無意味なことをわめいているのが面
白い」という人が本当にいるんですね。あなたは結局何がしたかっ
たのか？　あなたが聖絶について語る気など全くなかった、という
事はよくわかるが（あなたは、一度として聖絶について語った事が
あるのか？）、今回の書き込みはいつにも増してひどい。あなたの
無意味なわめきに付きあわされた人たちに対してあまりにも無礼だ。

　無様な醜態をさらしまくったあなたは、最後までわめく事しか出
来なかった。挙句の果てに逃げ際の捨て台詞がこれでは、もはや
「落書き」とすら言えないな。

落書きさんへ・・・

あなたの質問に答えられる｢人間｣は、誰もいないかもしれません。
私も、神が愛であり、義であることを信じたいのですが、その神が｢聖絶」などと
矛盾、正に矛盾としか言えないようなことを時に行う・・・神ではない私達が
そのことを推測することができるのでしょうか？私ははじめ、そう思いました。

しかし、一つのヒントがあります。あるときは愛であり、義である神、そして、
あるときは｢聖絶｣を命じる残酷な、悪とさえ思える神、このような矛盾する
神・・・これは、ユダヤ・キリスト教に見られる神であると言う事です。
そして、愛と罰の二面性を持つ神の類似宗教として、イスラム教があげられます。

ここから、私の考えを一つの仮説として、のべさせていただきます。
この、ユダヤ・キリスト教、イスラム教が生まれた風土は、砂漠に近い地域
であり、決して、水源の豊富な日本のような地域では無い、厳しい環境で生まれた
宗教であると言う事です。そのような地域では、一日に使う水の量が制限されます。
つまり気候風土が、宗教そのものを厳格なものにならしめたのではないか？という
ことです。そして時代が下り、キリスト教がヨーロッパに伝わると、なんとそれ
までのキリスト教の教義にはない｢マリア信仰｣というものがうまれたと言うのです。
｢愛と罰｣の二面性の神だけでなく、もっと｢救済｣を前面に打ち出した新しい信仰
が、肥沃な土地でうまれたという説は非常に興味深いものがあります。
神が何故、｢聖絶｣をするのか？そのように、神の意志に従わないものは滅ぼす
くらいの超厳格な神でなければ、あの厳しい自然環境に身を置く人々の心をつかむ
ことはできなかったのではないかと思います。｢神｣はそこまでして、あの地域に
３つの宗教を広めたかったのでしょうか・・・それは、解りませんが、そのような
神の姿が果たして神自身が直接現わされた姿なのか、人間が創作した神の姿なのかは
おおいに議論の余地があります。

結局このスレって

僕はあとらんちすのゆうしゃのうまれかわりです。
ぜんせのきおくをもってるなかまのひとえいこうのひびをかたりませう。

ってな感じのデムパだったということでいいですか？
便所の落書きさんだっけ？
もう満足したなら嘆きの壁にでも頭ぶつけて新たな世界に旅立ってください。
きっと神もお待ちかねです。

じゃあ
　　　　　　　　　　　　　るぱん（ﾜﾗ

結局このスレって

僕はあとらんちすのゆうしゃのうまれかわりです。
ぜんせのきおくをもってるなかまのひとえいこうのひびをかたりませう。

ってな感じのデムパだったということでいいですか？
便所の落書きさんだっけ？
もう満足したなら嘆きの壁にでも頭ぶつけて新たな世界に旅立ってください。
きっと神もお待ちかねです。

じゃあ
　　　　　　　　　　　　　るぱん（藁

このスレ終わっちゃうの？
本来は落書きの隔離スレみたいだから、落書きが宗教板から消えた今となっては用無しなんだろうけど・・・
でもイザベルさんとか光の子さんとか神殺しさんとかちょぼマスターさんとか、
そういった人たちがいるこのスレを終わらせるのは惜しいと思うな
特にイザベル姐さんの意見は好きだった
宗教関係者からこんな理路整然とした意見を聞けたのは初めてだよ
ずっとＲＯＭってたボクには言う権利はないだろうけど、もうちょっと続いて欲しかったな・・・

私もこのスレッドがこのまま終わるのは惜しい気がします。

宗教の教義というものが、人の手によって簡単にかえられてしまったり、

それぞれの宗教を司る神がいたと仮定して、ユダヤ・キリスト教を主宰した神

は、なぜにこのような二面性を持つ神なのか？　という議論まで発展してほし

かった。私の｢義なる神がなぜ聖絶するのか｣に対しての意見は述べたし、

沢山の方がこのテーマについて自分なりの意見を述べているので、

できれば落書きさんの、このテーマに対する意見をのべてほしい。

他の方々の聖絶についての、意見を求む。

２２４さんへ

　初めて、聖絶につてのまともな意見が聞けたので、驚きました。

　私の意見ですか？　ふふふ・・・

秦氏へ

　川崎のベテスダは３周年記念をやるそうだ。
　どうする？出席できるの？途中で捨てておいて。

落書きさんへ。

なにとぞ、あなたの意見をお聞かせください。

そういう意味となると､荒御霊と和御霊の関係｡
一つの神の中に二つの性質があり､
人がその力の使い方次第でどちらにも傾く｡
人の感情が､和より対立を選べば､荒御霊が動く｡
その神官の祈りにによって､動く｡

私は「霊界物語」で、中東地域には、三大邪霊のうちの「邪鬼」
が支配している地域であるとの記述を見ました。

神は愛であったとしても、そういう邪悪な力によって教義を
改悪されたのではないかなと推測しています。

そこで、キリスト教の根底に流れる｢神は愛なり」の思想を前面に
はっきり打ち出したのが、生長の家の谷口雅春さんであり、さらに
その後、生長の家からわかれた白光真宏会の五井昌久さんであると
思います。

ですから、聖絶をする神とは、人為的に加えられた神ではないか・・・
と思っております。

本当は奥義を持ち出さずに解決しておきたかった｡
しかし､時が迫っているため､やむえないと判断した｡

また､御父ヤーヴェと主なる神･聖霊は同じにして違うもの｡
ということをここに付け加えておく｡

また､荒御霊を拝するカインの流れをくむものはユダヤ｡
和御霊を拝するアベルの流れをくむものはイスラエル｡
しかし､荒御霊を拝するカインは､
荒御霊優位のままアベルを殺すことで
二つのものを一つとしようとした｡
しかし､やはり御父ヤーヴェはこれを良しとされなかった｡
荒御霊は､破壊｡和御霊は平和｡お互いに従属せず､二つで一つ｡
荒御霊は力強いが､注意を要する｡魔を打つものであって､
人を打つものでない｡
しかし､荒御霊を拝するものには異民族は魔のもの｡
だからアベルを殺したし､聖絶を行った｡
聖絶･･･､それは誤りを気付かせるための荒御霊の選択｡
聖棺がユダヤの元から離れたのは､そのため｡

聖絶の際は荒御霊に伺いを立てたために､道を誤ってしまった｡
荒御霊という神であったことは確かだが､ヤーヴェのものでなし｡
ヤーヴェは､立ち直る術､タビデ･ソロモンをその後与えたが
神官でこれを解き明かすものはおらず､バビロンの捕囚へとつながる｡
イスラエルの民は､この機会を逃さなかった｡
新たなる地を求め､立ち去った｡
次に聖絶されるのは､自分たちの番であることを
知っていたから･･･｡

これ以上は､私には許されていない｡奥義に関わる｡
使い方を誤れば､今度はこの世は滅ぶというだけ｡
だから私はいう､見誤るな！

皆様の意見をお待ちしております。

イザベルさん、ありがとう。

イザベルさんへ。

質問するのを忘れてしまいました。
ヤーヴェ（エホバ）は、神道でいうところの一霊四魂の
一霊であり、愛、善、義、およそありとあらゆる良きものを
そなえた存在なのでしょうか？やはり、残酷さとは無縁の存在
なのでしょうか？

お答えいただければさいわいです。

だから、日の元で聖棺が出現する時に、この世界は聖絶される！？

荒御霊と和御霊が二つそろい､ヤーヴェと成す｡

狼さん､いや大神さんとする方が良いのかしら｡
二つの力が一つとなったとき､これには聖霊の交わりが必要｡
父と子と聖霊の三つが一つとなったとき､
力は正しく使われる｡これこそ神々が待つ力｡
悪はこの力を使う事ができない｡プラスとマイナスを足せば０｡
この力は悪は使う事ができない唯一の力｡
この力が降る時､最後の日がやってくる｡
誰にも､もう阻止できないわ｡
民は蘇り､ミカ書のくだりが現実となる｡

＋と−を包括する根源なるお方、イエス・・・…
やはりこの奥義を終わりの時に伝える召しが私には有るのか・・・･･･
落穂としての働きが・・・…

電波じみてやがるなぁ、このスレ
落書きの馬鹿も戻っていやがるし
そろそろ電波板やオカルト板に移動したほうがいいんじゃないか？
宗教も、神々の力だの霊だのいうようになったら終わりだよな
そういう連中はＤＱでもやって引き篭もってくれや(ﾜﾗ

落書きさん、ご意見お待ちしております。

ある説では、キリストは、物質文明経綸の主宰神であるスサノオ神
が、その経綸をすすめる内に積み重ねられた罪穢を一人で背負われた
そうですが・・・・つまり物質文明の贖罪者であるらしいです。

なんだよ。偽善サタンさん。
せっかく、語ろうかなあと思ったけど、２３０でのあなたのアホらしいご意見に
言葉を失ってしまったよ。
なんだよ。期待したのに、あなたもたいしたことないな。
聖絶を語るのにその前提となるキリスト教の知識が全然ないじゃないか。
近くの王国会館にでもいって、学んで来な。
変な書き込みをするなよな。
つきあってたオレまで変な奴と思われるじゃないか。
もう一度、勉強し直してから、ちょっとはマトモなこといいな。
まずは、まともな意見が一つでも出ないとね。
オレ様がわざわざこのスレッドに来てやったんだ。
まともな意見の一つでも頂かないことにはやってられないよ。
わざわざ、来てやったことを忘れられては困るよ、諸君。

>>240
御託はいいからとっとと語れ
と言っても、どうせ語るなんてできねぇだろうけどな
たんに周りがかまってくれるから聖絶だなんだって言ってるだけなんだろ？
本当は、なんにも意見なんてもってないんだろ？
違うか？
違うんなら語ってみろよ
できないんなら宗教板から出て行け
貴様には、この隔離スレで語るか、この板から出て行くか、この二つの選択肢しか与えられてねぇんだよ
身の程ってものをよくわきまえろ、ボケ

私には、ほとんどキリスト教の知識は、ありません。

でも、違う側面からのアプローチがあってもよいのではないか、と思います。

落書きさんへ。

拙い意見ですいません。あなたは｢聖絶｣について
どうお考えですか？

教えていただければ幸いです。

　聖絶について一度として語った事もないくせに、わめき散らして
いるだけの落書きに何を期待しても無駄。まあ、落書きにはそもそ
も聖絶どころか聖書やキリスト教の知識も皆無なんだろうけど。
何も考えていない、何も知らない。単に、無意味にわめき罵倒して
喜んでいるだけ。それが今の落書きの姿。

　いったい、いつまで荒らす気なのか....。落書きが「隔離」され
る理由がよくわかったよ。議論どころか人の話を聞く気すらないん
だね。

また､ヤーヴェとエホバは同じではない｡
エホバというものは､人の魂を食べてしまう魔のもの｡
よって､死後の世界はない｡復活は､キリスト教を取ったもの｡
誰も復活などしない｡荒御霊と似て異なるもの｡
だから､教義に早く人を殺すための仕掛けをしている｡
キリスト教徒たちが､ここで落書きさんの挑発に乗らないのは
当然のことなのよ｡
世間では､同一とされているけど､それは怒りを誘うための罠｡
荒御霊の怒りを買って世界を黙示録の破滅に導くのがエホバの使命｡

また､ヤーヴェとエホバは同じではない｡
エホバというものは､人の魂を食べてしまう魔のもの｡
よって､死後の世界はない｡復活は､キリスト教を取ったもの｡
誰も復活などしない｡荒御霊と似て異なるもの｡
だから､教義に早く人を殺すための仕掛けをしている｡
キリスト教徒たちが､ここで落書きさんの挑発に乗らないのは
当然のことなのよ｡
世間では､同一とされているけど､それは怒りを誘うための罠｡
荒御霊の怒りを買って世界を黙示録の破滅に導くのがエホバの使命｡

ごめんね｡本当はこれも封印しておきたかったのに･･･｡
あたし自身は･･･｡

>また､ヤーヴェとエホバは同じではない｡

確か、グノーシス主義が似たような教義を持っていましたね。この世は善の神と
悪の神の二元的な世界で、実は悪の神も「悪の御用」によってこの世の進化を
促す存在だ、という教え。今、神道マニアの間に流行している日月神示もまた
同じ論理を説いています。

確かに、この世は善悪のせめぎあいによって進化の道を進んでいる。それは
その通りなんですが、善悪の「極性」はどうやって決めるのだろうか。現に、
悪魔崇拝をする連中だって居るし、それが「悪の御用」であるかぎり、われわれ
は手出しできない。「聖絶」だって魂の進化のためだ、という正当化で許されて
しまう。マザーテレサは、自らが貧民を救うことで、社会全体の貧民対策を遅らせた、
故に彼女は悪人である、という理屈と同じことです。どんな悪行にも理屈はつけら
れる。

グノーシス主義や日月神示の善悪観は、一見、正しいように見えるけど、キリスト
教でいう反キリスト、あるいはサタンの存在価値を認め、彼らに好き勝手やらせる
だけの口実という気もしている。

夕べ聖書を読んでいて、面白い一致に気づきました。日月神示ではミロクの世では、
「半霊半物質」でできた体になるといっていますが、実はパウロも同じことを言って
いる。この他、パウロの教義には日月神示との共通点が多いように見えます。
思うに、両方とも同じ「霊団」のものでしょう。恐らくは、サタン勢力による。
霊界物語によれば、邪神集団は完全に組織化しているので、２０００年後の現代に
おいて、同じ手口を使って、正法を葬り去ろうという動機は十分に考えられること
です。

皆さんの意見、すごく参考になります。

面白い事に、大本教から別れた宗教で、世界救世教、真光、日月神示などは
善と悪の存在を認め、それが神の経綸を進めるうえで必要であるとの立場を
とっているのに対して、生長の家、白光真宏会では、悪神、邪神の存在を
認めていません。

そのような存在は、人間が作り出した業想念であって、悪い神、邪悪な神と
いうものが実在するわけではない、との立場です。

同じ大本から別れた２つの系統ですが、善悪二元論と善一元の主張の異なる
系統になっているのは、興味深いと思いました。

私は、個人的には善一元の神を信じる者です。宗教団体には所属しておりま
せんが・・・

>>248さん､おっしゃる通り｡善悪二次元論は違うわ｡
読み間違うと､そっちにいってしまうから､大変なのよ｡
あたしが書いてるの､そういうこと書いてると読んだ？
違うわよ｡心配しないでね｡あたしは､善一元論者よ｡
悪は人が生み出すものとイエズス自身も言っているわ｡
残念ながら｡エホバもそうよ｡人が作り出したもの｡
だから､死後についての教義はないの｡
魔には何も創造できないから｡人は魔を作れるけど｡

>また､ヤーヴェとエホバは同じではない｡
ヘブル語でＹＨＷＨをどう読むかの違いなんですけど。。。。
マソラ読みすればエホバ、もうちょっと学問的に読めば､ヤーヴェＯＲヤハウェ｡

>また､ヤーヴェとエホバは同じではない｡
ヘブル語でＹＨＷＨをどう読むかの違いなんですけど。。。。
マソラ読みすればエホバ、もうちょっと学問的に読めば､ヤーヴェＯＲヤハウェ｡

あたしもそういう噂は聞いてたから､
イエズス様や守護聖人にお尋ねしたのよ｡
｢その読み違いを差し替えと呼ぶ｡
差し替えとは人が作りかえたものである｡
それは当然､父ではない｡
また､私とキリスト神は同一でない｡
キリスト神は人が作ったもの｡私ではない｡
人は､三位一体の神を拝むといっておきながら
キリスト神を拝んでいる｡他宗派の人が思っているとおりだ｣
って言っておられたの｡
気分悪くされたでしょう？あたしも気分悪かったから
｢三位一体の神をほとんどの人は拝んでます｣って言ったら
｢私の教えと違うものを拝むのは､私の弟子ではない｡
私は新たなパリサイ派を作るために来たのではない｣
って言われてしまった･･･｡

>偽善者サタンさん、イザベルさん

皆様が善一元論者と聞いてうれしく思います。偽善者サタンさんの大本以後の教団
と善悪二元論の関係についてですが、私個人は大本の出口王仁三郎の存在が鍵に
なっていると睨んでいます。どうも、善悪二元論を元にした新宗教がすべて共通の
目的、王仁三郎の教義を封じ込めることが目的だったとすると、すべての辻褄が
あってくるのです。ヒントはイエス＝王仁三郎として時間軸を合わせ（初期の王仁
三郎の神示の多くが福音書に極似しているのは明白な事実です）、その前後の教団
や弟子達の動きを比較してみると、おもしろい事実がわかるとだけ申し上げておき
ます。

偽善者サタン改め、いずのめです。
２４８さん！！すごい説だ。こんな説がこの掲示板で見れるとは
おもわなかった。
ちょっと、聖書をよんでみたいと思います！

>>254さん
だって､イエズスは｢悪は人から出る｣とはっきり言われてるもの｡
だから､悪神なんていないって言うのがあたしの考え｡
多くのキリスト教徒もそうよ｡

王仁三郎さんは､神様じゃないわよ｡神示を受けた人｡
いい人だけど､ちょっとやっぱり教団が栄えると
それだけ邪魔が入ったみたいね｡
あたしは､彼の事全然知らないけど､そういうようなものが
降りて来た｡

あたしも倭の女王になったけど､組織は作らないでおくわ｡

イザベルさんは藤原家一門の末裔ですか？それとも土御門家の血筋のお方ですか？
なぜ八咫烏は足が３本有るのですか？
それをサッカー協会のシンボルにするのですか？
イザベルさん、もう時が近づいておりますよ！
秘密を教えて下さい。

わが一族は､天皇家にも､藤原家(中臣家)にも､土御門にも血を与えた｡
ただ､それだけのものよ｡だから､あたしは倭の女王｡
烏は知らない｡天皇家のものだから･･･｡あたし達は､黄金鳩の一族｡
三本の足は､父と子と聖霊｡それにより一つと成す｡ということじゃないかしら？
あの烏は､告げ知らせるもの｡ということ｡
八という印は､タビデの星を十字架により統合したという印｡
あたしも､使っているわ｡

そうすると、イザベルさんは宇佐八幡に巫女(みこ)として仕えていた
辛嶋氏では？
黄金鳩の一族・・・・そうイエスが洗礼を受けられた時、聖霊が鳩の様に
下った。　三角池（父・子・聖霊の3神を象徴）で洗礼を受けた・・神武＝崇神＝応神天皇（同一天皇）
鳩の姿をした聖霊と金色の鳩の姿をした八幡神・・・
だから、10部族の応神天皇に洗礼を宇佐八幡宮で授けたのは原始キリスト教徒の秦氏！
なぜ、天皇が洗礼を受けたのか？　それはイエス・キリストの顕現があったから！
それを天照大神（太陽神＝世を照らす真の光）とした！
そして、物部の神社を秦系の神社にした。

そうすると、イザベルさんは宇佐八幡に巫女(みこ)として仕えていた
辛嶋氏では？
黄金鳩の一族・・・・そうイエスが洗礼を受けられた時、聖霊が鳩の様に
下った。　三角池（父・子・聖霊の3神を象徴）で洗礼を受けた・・神武＝崇神＝応神天皇（同一天皇）
鳩の姿をした聖霊と金色の鳩の姿をした八幡神・・・
だから、10部族の応神天皇に洗礼を宇佐八幡宮で授けたのは原始キリスト教徒の秦氏！
なぜ、天皇が洗礼を受けたのか？　それはイエス・キリストの顕現があったから！
それを天照大神（太陽神＝世を照らす真の光）とした！
そして、物部の神社を秦系の神社にした。

電波スレ認定

あたしは歴史に埋もれた一族の末裔｡
ただ､倭の女王って言うので解き明かせるのでなくて？

神武帝が倭国に来られたとき､私の先祖は術で動けなくした｡
戦争に無血で勝ったの｡馬や兵士は怪我しただろうけど･･･｡
そして､神武帝を神が降りる丘へ連れて行った｡
私の先祖は｢他の土地へ行くと､また同じことを繰り返す｣
という理由で､留まるように命令するの｡

でも､その時､黄金の鳩が神武帝に降ったの｡
ここでうちの先祖は､神武帝が真の大王と分かって
逆に国を譲るの｡国号は倭から大和へ改められた｡
また､男神だった天照大神は
太祖の巫女と混じらせて女神になったの｡
でも､本質は男｡当然ながらね｡
こうして､天皇家と倭国が一つになったのよ｡

しかし､神武帝はあたしの先祖に養子に入ったの｡
それを見ていた､神武帝の一族は不快感を露にした｡
｢この倭かぶれが！｣
それから､嫌がる神武帝の兄王に殺させて､
この兄王は再度神武帝として橿原で即位するの｡
即位の儀で､神意がこの神武帝に降りる｡
この地に留まるなら､あたし達の流れをくむ女性を求めるように｡
こうしてまた､あたし達の血は天皇家に入った｡
でも､あたし達の血を彼らは好まなかった｡

あたし達のような能力のある皇女を､
斎王として追い出す策に出たの｡
天照大神になったあたしの先祖さん､皇居から追い出されて
最初は怒って､最初の斎宮の方もまた､
態度が気に入らないって辞めさせてしまった｡
次の倭姫命とは､関係が良好で意気投合して
｢もうこんなところ追い出てやりましょう！｣って宣言して
行きたかったところ全部回って､伊勢で落ち着いたみたい｡
だって､伊勢って､昔奈良にも実は海があって､
平端ってところから先は海だったの｡似てたのよね｡景色が｡

　聖絶についてはなにも書けないからって、関係ないことを書き込むなよな。
　おいおい、オレ様をここに呼んでおいて、なにも聖絶について語れずに、
くだらないことしか書き込みをしないあなたたちには、あきれて何もいえません。

　こら、狼！
　聖絶について語れないなら、どっか他へいきたまえ。

　皆さん、いいかげんにしましょう。
　ちゃんと、語れないなら、私に対してさんざん迷惑をかけたことを
謝罪して、とっとと立ち去りなさい。

そうだ！らくがき！
わしと共にチンポコスパンキーズに入ろう！
こんなやつらはほっといて、悪魔を崇拝しよう！
サイテー同士でね・・・ぐふふふふ
それより、あなた、知識あるの？

「私、落書きは、聖絶について、なにも語れません。」

そう宣言しろ！私に謝れ！皆さんに迷惑だろ！悪魔を崇拝しろ！

おさわがせして、すいません。

おいおい、私は呼ばれたから来たんだよ。
いわば、お客だ。
接待が悪いな。
いいかい、皆さんが聖絶について語ってくれるから、わざわざ来てやったんだよ。
それなのに、みなさんが私に対して聖絶について教えを乞うとは・・・。
教えて欲しければ、それなりの言い方ってものがあるんじゃないの？！

>>266
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ほんとに自分が客だと思ってるのか?
おまえが他スレを荒らすからここに隔離したんだろうが
とりあえずおまえは精神科へ逝って診てもらえ
ヒッキーのおまえでも病院くらいは一人で行けるだろ?（藁

いや、落書き君、わしは君からは何も聞きたくない。

他の方々で十分、このスレもりあがってるから。

それよりさあー悪魔崇拝の件は・・・・

神武って縄文時代の人だって本当？
でも崇神と同一人物なら単なるガセかな
あと天照が地方神時代はおっきなお友達大喜び間違いなしなロリっ娘女神だったって本当？

おお、新しく隔離スレができたな
というわけで、以後落書きは立ち入り禁止
終了はしないから、聖絶について語りたい人はどんどん使ってくれ
何度も言うが、落書きは立ち入り禁止な（語らないし、荒らすから）

一週間のご無沙汰です。　なぜなら、聖書読み直してみました。

このボードはキリスト教での「聖絶」について聞いてきた所なので、キリスト教の
方々がわかりやすい表現でするのがマナーと考えて聖書をつかって説明します。
（ただし、聞いた人が理解できるかはわかりません　この概念は宗教的には一番
難しい概念だと思います。宗教的なありとあらゆる他の真理の理解で理解できる
ところなのです。）

>ちょぼ"マスター" さんは、悪がないと「面白くない」と書かれているけど、それは
>悪からの論理ではありませんか？銀行強盗と銀行員がいたとすると、銀行強盗は
>「銀行員がいないと面白くない」でしょうけど、銀行員は「銀行強盗がいないと
>面白くない」なんて言うかな？　私は、悪とは善に寄生しつつそれを破壊するもの
>と定義できると思います。一番わかりやすいのは癌細胞。癌細胞は正常な細胞に
>寄生して養分を横取りし、ところかまわずテリトリーを広げた挙句、自滅してしま
>います。それは、癌細胞が自分だけでは自立できないからです。

おっしゃることはだいたいわかります。　説明にいれます。

>ちょぼ"マスター" さんの論旨では、人間はいつまでも足踏み状態のように見えます
>が如何？

私の説明はまだ終わっていないので、その中でご不明な意味を説明してみたいと思います。

　どなたかが指摘があったように、旧約と新約では書かれている内容が違います。
　殺し、嫉妬、奴隷、苦難の例が書かれているのが旧約聖書です。これは元々はユダヤ教の書であるということです。
　その後イエスがでて、何が正しい神のルール（義）かを説明したのが、新約聖書です。
　旧約と新約聖書両方採用するのがキリスト教です。

それでは、続きの始まりはじまり。


（７）　真実を求める名無し君神様に聞いてみる

名無しさん「そもそも善悪ってどこから始まったんですか？」

神様　　　「善と悪の話をする前にどこから善悪が始まったか説明しよう。」
　　　　　「この話は、そもそもエデンの園から始まっている。」
　　　　　「楽園にあった食べてはいけない実のなっている木はなんという名前か憶えているかい？」

名無しさん「　「命の木と善悪の知識の木」　です。」

神様　　　「ここにも善悪という言葉が入っているだろう（笑）」

神様　　　「楽園にいた実を食べる前のアダムとエバは、まるで赤ん坊のようなものだった
　　　　　　だから彼らに善悪の概念はなかった。」

　　　　　「このことを、キリストもこのようにいっている．．．．．
　　　　　　『　天国はこの幼子のような者達の国なのだ　』
　　　　　　キリストは一番わかっていたということだ」


名無しさん「神様１つ疑問に思うのですが、なんで楽園にわざわざ食べてはいけないという
　　　　　　木を植えてあったのですか？」
　　　　　「最初からその木がなければ、楽園も追放されないし、人が死んだり、苦労を
　　　　　　重ねるようにならなかったのではないのでは、ないのでしょうか？」

神様　　　「それはとてもよい質問だ。」
　　　　　「私はあなたがたが根本的に望まないことはしない。」

神様　　　「アダムとエバは主たるものが何たるかを知りたがったということだ
　　　　　　私もそれを望んでいた。」

　　　　　「だからはじめからそのように木を植えてエデンの園を創った。」

名無しさん「うーん、それではやらせじゃないですか？」
　　　　　「じゃあ、ヘビにも　神様がそそのかせっていったんですか？」

神様　　　「究極には、そういうことになる。」
　　　　　「なぜなら、わたしがすべてを作ったのだから」

(7) 続き

神様　　　「ただし人は、１つ重要なことを忘れている」

　　　　　「私はすべてを知っているが、人は私のことを知らないのだ。」
　　　　　「だから、人はいつも「私は誰？」という根源的な疑問をもちつづける」
　　　　　「わたしは、この機会で、人の問う「私とはなにか？」、つまり「主とは何か？」
　　　　　　という根源的な問いを学ぶ機会を提供したのだ。」

　　　　　「エデンの園でヘピは言った、その実を食べると『　神の様に善悪を知るものとなる　』と。」

　　　　　「それは正しい、人は実を食べ、確かに善悪を知るようになった。」
　　　　　「ただし、人が善悪を判断できるようになっても、その善悪が正しいかは別だ」
　　　　　「この時点では、人間の判断 ≠ 神の判断 になってしまったのだ」
　　　　　「だから、その副作用で　死や病気やありとあらゆる苦難がふりかかるようようになったというわけだ。」

　　　　　「なぜなら、人間の判断 ≠ 神の判断　ということは　永遠であり完全である私と一体であったものから
　　　　　　別れること意味するからだ。」

　　　　　「たとえば、赤ん坊は生命エネルギーが強い、もしそのまま大人にならなかったら永遠に生きているの
　　　　　　ではないかと思うことはないのか？」
　　　　　「赤ん坊は人であっても考えず判断しないから　赤ん坊の判断 ＝ 神の判断で　神と一体でいられるわけだ。」
　　　　　「だから、大人でも寝たり、瞑想すると私と一体に近くなれるのだよ」
　　　　　「アダムとエバは、元々善悪を知らず、赤ん坊のようなものだったのだから不死だったのだ」
　　　　　「それが、判断するようになったから死ぬようになったのだ」

　　　　　「私は聖書で「判断してはいけない」といっているのだが、人は勝手にあれが悪だこれが善だと判断してしまう」
　　　　　「判断が混乱しているから、殺人、破壊、嫉妬、奴隷、裏切り、慢心、病気、死、ありとあらゆる苦難の
　　　　　　旧約聖書の世界が出来てしまうたわけだ。」

神様　　　「そこで、善悪混乱した世界に、何が正しいのか、神の視点で説明ができる、
　　　　　　神の子であり、人の子であるイエスを派遣して語らせ、新約聖書としたのだ。」

（８）　神様「聖断」を語る

神様　　　「順番が前後するが、旧約聖書の一部を説明しよう」

神様　　　「モーゼがエジプトを渡っても約束の地には
　　　　　なかなかつけなかったろう。４０年近くかかっている。
　　　　　放浪していときに、私が指示した杖があっただろう。
　　　　　そう癒しのための杖だ。それはどういう形をしていたのだ？」

名無しさん「十字架にヘピが巻きついた杖です」

神様　　　「きみたちは、それを見ておかしいと思わないのか？」

　　　　　「エデンの園で、君たちを楽園追放に導いたのはヘビではないのか？」
　　　　　「ヘビは悪魔の象徴ではなかったのか？」
　　　　　「人を癒す杖なら十字架だけのほうが普通ではないのかな？」

名無しさん「神様勘弁してくださいよ、あなたは、旧約聖書でそののように作れといったから作ったのです。」

神様　　　「話しかけたのは、本当に主たる私かな？　悪魔ではないのか？」

　　　　　「ならば、君たちは昔や今のユダヤ人を見ていてどう思うのだ？」
　　　　　「殺し合いばかりではないのか？　それは悪魔の仕業ではないのか？」
　　　　　「私はユダヤの救世主としてキリストをだしたのになぜ信じなかったのだ？」
　　　　　「新約を信じることをせず、キリストの「なんじの隣人を愛せ」といっているのを、
　　　　　　２千年経ってまだわからないのか？」

　　　　　「これで、ヘビの杖を持っていた意味がわかったか？」
　　　　　「私のすることは「完全である」ということだ。」

名無しさん「なんとなく、わかります。」


神様　　　「では、「聖断」とはどういう意味だ？」
　　　　　「聖断は悪魔の杖を持つものたちがいったのではないのか？」

名無しさん「じゃあ、聖断はユダヤ教の人たちがやったということになりますね？」
　　　　　「キリスト教徒は関係ないということになりますか？」

神様　　　「関係が無いというわけではないが、新約の前ということにはなる。」

名無しさん「でも、へんですよ悪魔も神様が作ったんですよね？」

神様　　　「そうだ。（笑）」

名無しさん「じゃあ、結局　神様が聖断を許可したも同然なんじゃありませんか？」

神様　　　「究極的にはそうなる。」


（このあといよいよ核心に．．．続く）

>>269地方神時代の先祖ね｡確かにそうよね｡
13歳から16歳ぐらいで即位した例が多いみたいだから｡
そういう意味では､ロリロリ女神よね｡綺麗な子も多かったみたいよ｡
歴代の巫女の即位年齢は､一番あたしが最年長みたい｡28歳だったから｡
そして一番のブス！があたし(爆)
50年間巫女が不在だったし､伝承が途絶えてて大変だった｡
けど､この28って言う数字､足すと10｡これをまた足すと1｡
一から出直しって言う意味だって先祖が言ってたわ｡
｢さあ､働きなさい！オホホホホ｣って｡
それが､あんまり嫌味たらしかったから言ってやったの｡
｢あなたね､知らずに来たカップルの参拝客に意地悪するのはおやめなさい｡
あたしも男がいないから､あなたの気持ちはよく分かるけど､
あなた､あたしの先祖でしょ｡あなたの存在はあたしの誇りよ｣
って言っておいたから､知らずに行った分については
伊勢神宮に行っても大丈夫よ｡

最初は必死に｢私は知りません｡絶対そんな事ありません！｣
って､言いまくってたけど､
｢あたしもまともな男に出会ったことないし､気持ちはよく分かるのよ｡
だって､あたしもそんなところあるもの｡口では｢お幸せに！｣って言ってても｣
って言ったら｢自分では何もしてないつもりでも､いちゃついてたら
腹が立つときがあるのよ｡腹が立ったときにそういう邪気が
伝わるのかもしれないわね･･･｣って自分でばらしてたわ｡

だけど､別れたくて行った場合はにドロドロになって別れるのが
落ちになるらしいから気をつけてね｡
｢知ってて逆利用しに来る奴が一番うっとうしい｣って言ってたし･･･｡

みなさん、いい加減に聖絶について語りましょう。

アメリカの大統領は間抜けだろ。
不倫は神の教えかい？いい宗教だな。

＞２７７
アメリカ大統領はキリスト教徒であるかもしれないけど、
キリスト教徒がキリスト教の教えに
常に従って動くわけではないと思うよ。

落書き君、キミはとっととこっちに移りたまえ

キティ落書き隔離スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=971895767&ls=50

まあ隔離と言ってそっちに移る人はいないだろうからこっちで受け止めてやってくれよ。

そうだなあ、ここに参加している皆さんに言えることは・・・。

知らないのに大口を叩かないように、ということ。

聖絶についてはやく語ってくださいな。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　落書きは放置 　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　荒らしは放置 　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

落書きさーん。
淋しいんで 隔離スレにきてよーん。
性絶倫について お話しませう。
待ってます。

>>275
しばらく､死んでました！いつの間にか下がってたのね｡
ふと見るとびっくり！誰なの？あたしの名を名乗る人は！
でも､話しの筋は通ってます｡あたしが巫女になった年齢をなぜ知ってるの？
それに歴代の巫女の中で一番ブスなのも本当よ｡
親にも誰にも話していないのに･･･｡知っているのは､死んだ祖父母だけなのに｡
ご先祖の事もそう･･･｡巫女になっていた年齢はその年の間｡
一体誰なの！

みなさ〜ん、どうしたのですか〜。とっとと聖絶について語ってくださいね。
ゴミのよう投稿ばかりで、大口を叩いていたみなさんの神経を疑いたくなり
ます。ちゃんと、聖絶について語ってね。どうした？はやくしてな。

帰れ

ひげ

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
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　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_＠｀ ｲ/::/::/|::;/:| ＜　落書きさんのちんこむぎゅ〜
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
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おなかすいた！

＞Ｋ氏の落書き

久しぶりにきてみたら、まだゆってる。
あんたは気が長いね。
ちょっと笑ってしまった…
でもここまでくると＠｀えらいと思うよ。
凄絶の意味を答えてくれる人がいると良いね。

落書きさん。神は愛ですよ。

あははは、面白い。


しかし、聖絶について誰か語れよなー
いい加減にしてくれよ。
じゃあ、もうあなたたちの負けね。

最近、ゴミだな、ここは。
そもそもこのスレッドはどっかの奴が私のためにつくってくれたんだぜ。
それがなんだい。あなたたちがそんなザマだと、張り合いがない。

そうそう、秦氏はどこへ行った？
父・子・聖霊の御名が父の御名ってのがどうしてベレヤがいうような
意味での「イエス」という名前ではないかってわかった？
キム・キトンさんはよく聖書を読んで、ある時聖句が数珠のように繋がって
ベレヤ体系を作ったが、それは聖霊によるものではないよ。まあ、自分の霊
と言った方が秦氏には通じるかな。神の言葉を預言するなら、一つでも嘘が
あったらそれは神からのものではない。ってことで、そろそろベレヤから
足を洗おう。

　私はもうここには来ないので、みんなとはお別れだ。
　バイバイ、つまらないゴタクを並べて無意味な時間を過ごさせてくれて
ありがとう。みんな、もっとちゃんとキリスト教について勉強した方がいいよ。
　王国会館でも行けば、今よりましになるかもね。無料の聖書研究もやってるよ。

＞父・子・聖霊の御名が父の御名ってのがどうしてベレヤがいうような
意味での「イエス」という名前ではないかってわかった？

　なんかここ日本語が変になってしまった。
　もう眠いからだな。
　じゃあね。
　ゴミだな。ホントに。

　じゃあね。負け犬ども。

＞Ｙ氏の落書き

あらら。
何気に書いた自分のカキコのすぐ後に止めちゃうんですか？
別にとめんけど。

う〜ん＠｀また一年後にここに来てもやっててくれるともっと笑えるんだけどなァ。

聖書研究も大切です。

でも、それよりもっと大切なのは、神は愛なり、と

信じる事です。

エホ証Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

エホバの証人のうざさに、もう、まいっちんぐ！

まいっちんぐマチコ先生でした！

　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
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　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ｰ､_ヽ |:::|＠｀-─-..､_
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二二ｰ'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ＠｀r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ|
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　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_＠｀ ｲ/::/::/|::;/:| ＜　バ鍵っ子の落書き逝ってよし！
　　　　　|ヽ､__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ﾉヾ|　 ＼
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノﾉ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ＠｀|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _＠｀r'二ﾆ-- '＠｀-―､ゝ_
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落書きさんがエホ証信者を装った現役学会員の荒らしであることに意味はあるのでしょうか

３００達成おめでとう。
これも一重に、みなさんのゴミのような書き込みによるものです。

>>300
カルト信者逝ってﾖし！

＞３００

　一番のゴミはあんただな。あんた、落書きどころか
ゴミ書きしか書いてないじゃないか。このスレッドも
落書きの荒らしやゴミさえなければ、かなり興味深い
ものになったかもしれないね。

とりあえず､あたしは倭姫命に呼ばれてるから
11月4日から伊勢で用事をしてくるわ｡
その次は出雲へ行くのよ｡
その後､何が起きるのかしらね･･･？

イザベルさん、京都の西山には行かないんですか？
あ！それから四国の剣山にも・・・…

お呼びが無いからまだよ｡
明日から研修で下呂温泉に行くから＠｀二日間休みます｡後は皆さん､よろしく。

らくがき君は、まるで傷のついたCDのように同じ主張を繰り返すことしかできません。 しかし皆さんも我慢強いね

ただいま！出張を終えて帰ってきました｡
普通のオカマを演じるのが大変だったわ！

イザベルさん、もう時が無いですよ。
出張なんて！浮世の仕事から足を洗って大神の為にお働きになって下さい。

いえいえ､神意は人に知られずに穏便に行うようにと事なので
これで良いのです｡それから､あたしの役目はもう終わりに近いのよ｡
あたしの仕事は､女王としての任務｡神々の力を復活させる事｡
後は神様方や準備された人たちが動かれる番よ｡
人がどんなエネルギーを出してこれを食い止めようにも食い止められないわ｡

３０９へ

　逝ってよし！

それに､あたしはただ､女王として歩むのみ｡それがあたしの定め｡
人から見れば､人のように歩めばいいのかも知れない｡
知っているなら､走り回ればいいのかも知れない｡
でも､いろんな役割があるのよ｡勝手なことはできないのよ｡
定めに沿って歩み､定めに沿って生きるのみ｡
人として生きている時は､自分で切り開いていけばいいけど､
女王として生きている時は､
女王としての任務を忘れて他の事に手を出すようなら､女王として失格なのよ｡

３１１へ

　聖絶について語ってくれる？
　何が女王なの？
　そんなことしかいえないの？

こらあー
落書き！ここで皆さんに また、迷惑かけてる。
はやく、隔離スレへ 戻りなさい。

＞３１２
落書きは「たこ」「タカ」「おさむ」か？

３１４さん。
そんな事しか書けないのですか。
どうしたんですか？
あなたの負けです。

>315
ひっかかったね。
あんたは、書き逃げ常習だろ。
プライド破棄か？
オレの勝ち。

>315
落書き、もいちど、釣れるだろうな。
賭けてもいいぜ。

勝ち負けがお好きなようね｡某界の人たちに似てるわね｡
勝ち負けしかない世の中って楽しくないように見えるけど､人それぞれだし､
こんな事かいたら､また釣れそうね｡(藁)何とでも書きなさいね｡

神から見れば､どんぐりの背比べって事も知らないようね｡
哀れな人は､哀れになるためにいるって言ってた人もいたわ｡
また､人をこき下ろす事で自分が完全だって主張した人もいたわ｡
そうする事で､自己満足を得るらしいわ｡躁病の人もそういう時がある｡
また､キリスト教を信仰しながら人に術をかけて楽しんでた人もいたわね｡
世の中いろんなのがいるわね｡

>318
>勝ち負けしかない世の中って楽しくないように見えるけど

釣られたよ〜1匹！
勝ち負けしかない世の中って、ないよ。
勝ち負けもある世の中だよ。
勝ち負けもなきゃつまんないよ、世の中は。
品川区の小学校で、勝ち負けはダメだからって、
運動会が取りやめになったけど、それの方が異常な世の中だと
思うけどね。

?まだやってたんだ。。。。。。。

運動会は人のものだからよくてよ｡
勝ち負けが全てだっていう人もたくさんいるから､書いてみたの｡

さて、みなさん、聖絶について語っておくれ。

勝〜つと思うな、思えば負け〜よ、負〜けて元々この〜ＸＸＸ

勝ち負けにこだわってはなりません。
そんな事は、神の前にどうでも良い事です。
ただ、落書きさんは可愛そうですが、ケリッポトに落ちています。
もう、上にあがる事は決して出来ません。
星の栄光も受ける事も出来ません。
反キリスト的になりました。

　だれかすまないが聖絶とは何か説明してくれないか?

>>324
紀元前の中東でヨシュアっていうドキュソが率いるキティ神軍が行った大量虐殺
怖いねぇ、カルト宗教は（藁

３２４へ
では、聖絶について説明してください。

>324

　聖書の神の命令で行われたとされる大虐殺と略奪。
神の命令を受けた殺人鬼ヨシュア率いる狂信集団が
カナンの街々を襲って略奪・殺戮など悪の限りを尽
くした。聖書では、多くの街を襲って住民を全員殺
害し土地や財産を略奪したとされている。
　もっとも、彼らは聖書の中ではカルトというより
も、すでに「盗賊」になってるね。それも「義」の
かけらもない極めて凶悪な強盗殺人集団。そして、
「殺せ」「奪え」を繰り返した彼らの神は文字通り
の「悪魔」と言ったところか。

　詳しくは聖書のヨシュア記あたりをどうぞ。

　３２７へ

　全然ダメだね。あなたは過去の書き込みを全く読んでない。
　もし、読んでてそんな事をいっているんなら、同じ間違いを何度も繰り返さないこと。

>>328
過去の書き込みも何も３２７の書いてることが事実だろ
世界史のテスト大丈夫？
あ、ヒッキーにはテストなんてないか（藁

で、聖絶って何？

落書きさん､あんたが先に語りなさい｡

落書きちゃん、もういらなーい。だれかポイしてきてー

42>>イザベル姉さん､ここで既に落書きさんは答えてるよ｡
落書きさんの中にいる神はこの神なんだよ｡

>>42だった｡ゴメン！

＞３２９

　世界史上の事実というより「聖書には」そう書いてある、という
事ですね。聖書の中で「神」は他の神を信じる人たちを「滅ぼし
つくす」よう、またその人たちの土地や財産を強奪するよう命じ
てヨシュアらはその命令に従う形で多くの街を襲い殺戮と略奪
の限りを尽くした。住民を皆殺しにし、土地や財産を略奪した
上で街に火をかけ徹底的に破壊し尽くすヨシュアたちはまさに
狂った獣そのもの、ひたすら殺し奪い続ける凶悪な盗賊になっ
てしまったわけです。でも、それを象徴的記述と読むか、「実際
に起こった事実」として「義しい」とするかは人によって違うで
しょう。まあ、実際に起こった事とした上でそれを「救いの計画」
だの「義しい」だのと言う破壊的カルトの妄想そのものの発想
には強い嫌悪感を感じざるを得ませんが。
　聖書に描かれている聖絶のように卑劣な「強盗殺人」の正当化
に「神」を持ち出すなど、神を語る者として最低の事ですからね。

　私にとって聖書のヨシュアたちの姿は、これまで主義・宗教
が時として陥って来た独善的・自己中心的「正義」を口実とする
虐殺や略奪の本質的構造を見事に描き出している、という意味
において、非常に象徴的に感じられましたね。自らの信じる神
が「罪」とした人たちに襲いかかって殺戮と略奪に狂うヨシュア
たちの姿は、狂信的テロリズムの惨めさや恐ろしさを明確な形
で突きつけてくる。

あらあら､ありがとう｡本当ね｡そういやあたし以前に読んでたわ｡
神の救いの計画･罪は､忌むべきもの･･･｡一神教の弱点ね｡
カルトに陥りやすくて､選民思想の温床というのかしら･･･｡
イスラエルの国が分かれたのは当然｡
元々違うものを一つにしたのだから､それもユダヤの理屈に合わせたんだもの｡
また､元に戻っていく人たちが現れても当たり前｡
けど､バール神への拝み方を間違ってたから
やっぱり何ももたらさなかったのは事実ね｡あらら･･･｡よ｡

でも､イスラエルはいろんな神が存在する事を知ってたから､離れたのよね｡
バビロンの捕囚は､ユダヤ人にとって悲しい事だったけど､
イスラエル人にとっては､ユダヤの悪霊から逃れるいいチャンスだったかもね｡
偶像崇拝＝多神教は､違うのよ｡よく世間では混同されてるけど･･･｡
罪が身を滅ぼすって考え方は､やはり一神教というか砂漠の神よね｡
人が作り出した荒御霊｡
聖書を見たら､創世記なんかはっきり言って多神教の世界よ｡
一神教になっていく過程を書いてる書物よね｡
聖絶はやっぱり愚かしいわ｡神の業でなく､人の業って改めて思う｡
神なら､魔は滅ぼしてしまう｡人に見えないように｡

でも､落書きさんの考えはクリスチャンの主流じゃないかしら？
あたしは主流じゃないから､こう言う考えだけど･･･｡
ただ､落書きさんが言ってるからみんな反発したくなるだけでさ｡
でもね､神の意志は偶像でない神を拝む事と､隣人愛を行いなさいって
いうことなんじゃないかしら？それを忘れた人は､どんな完璧でも偶像崇拝者｡
これがイエズスの解いた神の道よ｡

そういう意味では､後世の信者たちはイエズスに従わないばかりか､
また同じ過ちを繰り返してきたわね｡あたしも人の事言えないけどさ･･･｡

なかなか、忙しくてこれないよー。　でも「聖絶」の話はきちんと動いていますよ。

（８）　神様　「神様」を　語る。

名無しさん「神様、結局こういうことですか？」

　　　　　　旧約聖書　　　天地創造、ユダヤ人の苦難、悪行の歴史、選ばれた民ユダヤ人、＜−ユダヤ教
　　　　　　新約聖書　　　自由、平等、博愛、寛容。　　　　　　　　　　　　　　　　　＜−キリスト教

　　　　　「でも、キリスト教は、新旧あわせて聖書ですよね？」
　　　　　「新約聖書だけで、良かったんじゃないですか？」
　　　　　　　　
神様　　　「旧と新は、必要があるからそうなっている」
　　　　　「私は必要が無いものを残したりはしない」

神様　　　「なぜなら」　「私はアルファーであり、オメガである」

　　　　　「わたしは、天であり地である」　「わたしは、光であり闇である」
　　　　　「わたしは、海であり、陸であり、星であり、宇宙である」　　
　　　　　「わたしは、完全であり、永遠であり、すべてである」
　　　　　「わたしは、現在であり、過去であり、未来である」
　　　　　「わたしは、すべてを知るものである」
　　　　　「わたしは、ありてあるものである」

（９）　神様　「神様」を　語る。その２

神様　　　ここからがとても、重要なのでちょっと聞いてもらいたい。

　　　　　神の義とは何かを説明しよう。

　　　　　日本のことわざには、「可愛い子には旅をさせよ」　ということわざがある。

　　　　　これは、子供には苦労をさせたほうが、しっかりした大人に成長するというたとえ話で
　　　　　親の心得を説いたものだ。

　　　　　ヨーロッパのことわざには、私のことをうまく表現したものがある。

　　　　　「神は、皮肉屋のようだ。」
　　　　　「歯のない人に果実を与え、歯のある人は食べ物が無い」

　　　　　これは、人間の視点からすると神のすることは皮肉屋にみえるわけだ。
　　　　
　　　　　もう１つ事例を出そう。
　　　　　　　「約束の地は戦争の絶えない地だった」というのはどうかな？
　　　　　　　　カナンの地は、悲劇の地ではないか？

　　　　　私のしていることは簡単だ　「可愛い子には旅をさせよ」ということだ。

　　　　　だから、「４０年もの間、モーゼは旅をさせられた」というわけだ。

　　　　　「わたしは、善であり悪であり、それを超越したものである」　　　　

　　　　　私の仕組みは簡単だ　あなたの心が、神の心と違う心でいる場合
　　　　　悪魔がやってくるようになっているだけだ。

　　　　　ヘビがエデンで言った通り、人間が『　神の様に善悪を知るものとなる　』
　　　　　までは「可愛い子には旅をさせよ」だ。

　　　　　悪魔が来るなら、そこに「病気」や「貧困」「裏切り」「殺人」など
　　　　　ありとあらゆる苦労が起ることになる。
　　　　　　　　
　　　　　そこで、人間は何を学ぶのかな？

　　　　　キリストが「隣人を愛しなさい」といっているにも関らず、「嫉妬」や
　　　　　「非難」を続けている人には、どうしたらいい？

　　　　　簡単なことだ、改心するまで、隣に「嫉妬」を刺激する隣人を置いておくまでだ。
　　　　　「非難」を続ける人には、「非難」を刺激する人がそのそばにいくようになる。

　　　　　改心しないうちは、自分の問題を写す鏡が絶えず身近にいつづけるのだ。

　　　　　たとえば、「表面だけ良い人のふりをしている人がいたらどうする？」
　　　　　その子供が麻薬づけになったら、表面だけ良い人のふりをしている人は
　　　　　本当に良い人でなかったことを改心するようにならないかな？

　　　　　厳しいといえば、それまでだが、私はすべてを愛しているのだよ。

　　　　　人間が、善としてやっていることは、必ずしも神の心と一致しているとは限らないのだ。

　　　　　なぜ、一致しないかといえば、「私は全部知っている。人は一部しか知らない」からだ。

　　　　　ただし、求めるなら、すべての答えは用意してある。

　　　　　「私のなすことは、すべてにとって最善である。」

　　　　　ヨーロッパのことわざに戻すが、人はその状況しか見ていない。

　　　　　人は、「歯のない人に果実を与え」と言うが、結果をみていない。
　　　　　その場合は、このようになる。

　　　　　歯の無いものの長男は思った。
　　　　　　「では、歯を大切にしよう」と考え長男は改心した結果、老いても歯を保っていた。
　　　　　また、次男はこう思った。
　　　　　　「では、入れ歯を作ってあげよう」と考え、開発に成功し一財産築いた。
　　　　　そのころ歯の無い本人はこう思った、
　　　　　　「若い頃に無理をして歯を大切にしていなかった、その酬いだ．．．」
　　　　　　「いまからでもいいから、歯以外の体も大切にしよう」
　　　　　　と、改心した時に次男から一報が入る。
　　　　　　「おとうさんが、果実がたべられるように入れ歯を作りました」と。

　　　　　わたしのなすことは、最終的に、みんなが良くなるようになるということだ。

　　　　　絶対治らないと言われた病気が奇跡的に完治した例は無数にあるが、
　　　　　その時に改心した患者がいたということには気がついていないのかな？

　　　　　「あなたが、神の心に合致した時、悪魔はいなくなるのだよ」

（１０）　神様　「善と悪」を　語る。

　　　　　もう１つ重要な点を忘れないように、「善と悪」のことだ、

　　　　　神が悪を使うからといって、それはあくまでも方便であり、
　　　　　最終的に、善を出さんがための悪である。

　　　　　「悪は善の裏にして、善をあらわす道具にすぎない。」

　　　　　人間の「善悪は無い」といっている物に言っておく
　　　　　善悪は無いといい、悪を行う人間はどういう悪を行っているのだ？

　　　　　自分が得をするために、他人に悪を行っているのではないのかな？
　　　　　　　　
　　　　　神の悪はみんなが最終的に得をするようにするための悪である。

　　　　　人間の言う、エゴでなす悪とは比べようがない。

　　　　　エゴで悪をなすものに言っておく。　その悪は自分に帰るであろう。


　　　　　「わたしは、善であり悪であり、それを超越したものである」　　　　


　　　　　人間は最後が見えていない、今の尺度でしか見ていないから、
　　　　　見えているようで、なにもみえていないのだ。

「聖絶」の説明

ここにたどりつくまでに、寓話が多かったですがどうでしょうか？
聖絶の件は、神の義まで踏み込んだ理解が無いと説明することは難しいので
まず、神の義を説明しました。


とりあえず、私の総括ですが、火難の地じゃなかった．．．カナンの地なんですが
その部分は、旧約聖書でユダヤ人のユダヤ教の話なんですよ。
（ユダヤ人とは、ある人種を指す言葉ではなく、ユダヤ教を信ずる人たちという意味です）

そういうメチャクチャをユダヤの民がやっているのを神が見て、
イエスを使わして「そうじゃないんだよ」と、いったのが新約なわけです。
そこからキリスト教が始まっているわけです。

神様は未来まで見越して、ユダヤ民について、キリストを認めない心、「隣人を愛しなさい」を受け入れない心のある
ユダヤ民に一番ふさわしい地を与えてくれたわけです。
だから、神が奴隷にさせたり、国を追われたりして、ユダヤ人にさんざん苦労させて、新約を知らせようとしているにもかかわらず、旧約に固執している彼らを、改心させようとしていますが。それでも、改心しなかったユダヤの人が再び、集められたのが、彼らにとっての約束の地であり、カナンの地なわけです。
神は、ある程度のユダヤ人がキリスト教に改宗するとは知っていましたが、改宗せず旧約のユダヤ教の世界のまま残っているというユダヤの民が残ることを知っていてカナン地を与えたということです。
だから、カナンの地は、火難の地で、ユダヤの民に一番ふさわしい場所がイスラエルなわけです。
そうしたわけで、いつまでたっても戦争は絶えないわけです。

隣人を愛せないのであれば、隣人を愛せない人と一緒にいたいということですから
神は、その願いを聞き届けて、教えのためにカナン地を与えただけなのです。

あの時代においては、
旧約は人間の悪行の書の見本としてのバイブルであり、
新約は人間の善行や神の真の義とはなにかを語ったバイブルなわけです。

私が、２７３番、２７４番で神様の説明として書いた通りだし、
１８０番には　１７９さんが、次のように書いています。

＞イエスなら、「聖絶」を即座に否定したでしょう。パリサイ人の律法
＞は良心＝神の声の裏付けがないものでした。安息日を守ることの方が、
＞困っている人を助けるよりも大事だったのです。だから、イエスは彼ら
＞のことを「外ばかり奇麗にして、内側が穢れている」と酷評したのです。
＞同じ言葉を、私は「聖絶」支持者に投げつけたい。イエスは、形ばかり
＞の残酷きわまる戒律から、人間を解放したのです。「人のために律法が
＞あるのだ」と言って。さて、この「律法」を「聖絶」に置き換えてみま
＞しょう。「人のために聖絶がある」おかしいと思いませんか？当たり前
＞です。「聖絶」がイエスの教えと真っ向から対立するからです。

＞「聖絶」支持者は、パリサイ人の生き残りです。

見事におっしゃる通りです、「聖絶」支持者は、旧約のユダヤ人の生き残りであり
パリサイ人であり、律法学者なわけです。
だから、イスラエルの人（ユダヤ人）は、パレスチナの人をいまも「聖絶」するわけです。

だからこのボードで言われている、「聖絶」うんぬんに関して、
キリスト教徒は改心した人々であり、ユダヤ教徒は、「聖絶」を認めている人たちなわけですから、
もし、ここで今、世界にいるキリスト教徒に「聖絶」はおかしいではないか？　と問うのは
改心した人に石を投げているのと同じことになるわけなのです。

それは、ちょっとかわいそうな話ではありませんか？

「聖絶」うんぬんで、キリスト教徒をいじめても何も解決しません。
それは、あなたのエゴでする行為ですか？　それともみんなのためにする行為ですか？


真実を求めるものは、幸いです。
　　　　　　　　　　　　求めよ、されば与えられん。　ですから。


たぶん、ちょぼ"マスターが、聖絶の件で現れるのは、あと一回くらいだと思う。
仕事もしなくちゃいけないですからね。　今深夜四時ですし。（笑）

あら､お久しぶり｡あの人に理解できれぱいいけど･･･｡
それに､主流の人たちも
｢キリスト教徒(自分の属する派)だけが救われる｣と言う
選民思想に囚われて､旧約で犯した間違いを
再び犯そうとしているのよ｡残念な事よね･･･｡
神は｢神の御旨に従うもののみ｣と言われているのに
それがいつの間にか｢特定教派のみ｣って読み替えてしまった｡
これも大変な話しよね｡

過去多くの阿含宗の詐欺、犯罪がマスコミ等々で報道されてきました。
この度、その関連資料並びに今回のＮＹ護摩に先立ち、米国関連機関への請願ＦＡＸ、英文ＨＰのリンクを大量に集めました。

裏２ｃｈにアップしました。

<取り敢えずこれ以上よーちオバにばれないようにアクセス以外はsageレスで頼みます。>

裏２ちゃんの行き方（移転先）は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、現在の会社員の方はkaisha、学生はgkusei、主婦はshufu、その他はother

３．本文に見たいＨＰを入れてください。（自動的に飛びます）
桐山氏の経歴詐称の証拠はkiri、逮捕歴はtaiho、オウムとの関係の資料はaum、
米国関連機関への請願ＦＡＸはfax、
英文ＨＰのリンクはhp、その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：護摩）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです

聖絶好きな神は低俗ってことよ｡人を殺すのがすきな神は人が作り出した神｡
嘘ものさっ！

３０４の　　ちょぼ、マスターさんへ

　なるほど、それはあるかもしれない。もう一度考え直そう。
　レビ記や申命記では多くの律法が書かれているけど、あれは人間が作ったものか？
　とりあえず神が１０戒を残したのは確かだ。
　その後のたくさんの律法はなんだありゃ。
　あれは、人間が勝手につくったのか？
　でも待てよ。モーセにも神の言葉があって、戦ってるぞ。
　ということは、やはり神が味方して戦をしたんじゃないか？

　

神の存在を信じている時点で痛いよ、おまえら……

なんだか、ちょぼ”マスター”さんの考えは納得は一応しますが、
受け入れられないな。
神はユダヤ人がパレスチナと聖絶をしていても、なんにも
感じないのだろうか？むしろ喜んで、ヤレヤレと囃し立ててるのが
ユダヤの神じゃないの？

＜＜警告＞＞
　342は信用してはならない。裏2chなど存在しない。自分のIPをさらすだけ。
特に、専用回線は固定IPだから、利用している人は気を付けてくれ!!

＜＜理由＞＞
　名前欄に「fusianasan」と入力するとIPに変換され、公開されてしまいます。
本来、意図的にIPを公開するための仕様らしいけど、それを悪用した罠です。
削除依頼板では騙された被害者からの削除依頼が多数出ているそうです。

>>346本来ならちょこぽマスターさんが答えなきゃいけないけど､
あたしにも言わせてね｡あたしの意見だから違うかもれないけど･･･｡
確かに､今のユダヤ人の心にいるのは
聖絶以来の自分たちで作った破壊神だものね｡
そういう意味での｢ユダヤの神｣なら､あり得るわ｡

律法に関しても｢神に向かうため｣に人が新に作り出した物だって
ある神父さんが言ってたわ｡そういう意味では､キリスト教もいろいろ
作りすぎたって言ってたけど･･･｡
それに､ローマとオーソドックス｡元々から違っていたけど､昔は
｢あれはあちらの流儀だけど､神に心は向かってるんだしいいんじゃない｣
だった｡ローマのせいで別れちゃったけどさ･･･｡
｢いいんじゃない｣になれば神の心にかなうようになるんだろうけど｡

安息日に人助けもできないようなら､最悪よね｡
神はそういうのを一番嫌いのようね｡
｢あんたの信心してるのは何？律法か､私か｣って感じ｡
ほとんどの人は｢神｣と言うでしょうけど､神から見れば｢律法｣を
信仰してるのでしょうね｡それを聖書に置き換えてもいい｡
聖絶なんかが起こったのもそのせい｡
だって､神はただ十戎に従って歩むように言われた｡
当たり前の事を言ってるだけなんだけどさっ｡
それ以外は何も言ってないと思うんだけど､聖書ではどうなのかしら？

現在のキリスト教徒についても
｢私に従いながら､私の道に従わない｡人だから仕方はないけど､
早く気がついてほしい｣って言ってそうよね･･･｡

ちょぼマスターさんだったわね｡お許しください！

　神の言葉というものは、それが人の内で「人間の言語」となり人が語る
ものである以上、「人の言葉」でもあります。一人の人間が、自らの内に
言語化された何かを見出し、「これこそ神の言葉である」とその人が信じた
時にその言葉が「その人にとっての神の言葉」となる。その言葉は、神が
語った言葉ではなく、その人の心に映し出された一つのイメージである
わけです。そのイメージを映し出したのが、いわゆる「神」なのか、ある
いはその人自身なのか。少なくとも、神の意思そのものではないでしょう。
　むしろ、人が持つ神にこう言って欲しい、という願望が「神の言葉」を
創り出す面があるのかもしれませんね。神に認めてもらいたい、自分の
行為を正当化して欲しい、そのような願いが「神の言葉」を「創り出す」。
神の言葉を語ると言う事は、自らの「内なる神の言葉」を語る事であって
「超越的な神の言葉」を語る事ではありません。神の言葉は人の内にしか
ないのですから。

　もし意思を持つ神がいるとしても、その「言葉」は人によってまた時に
よって違って聞こえるのでしょう。神が同じ事を語っても、ある時には
十戒のように「殺すな」「盗むな」と聞こえ、また別の時には聖絶のように
「殺しまくれ」「盗みまくれ」と聞こえる。自分の信じる神が、「殺せ」
「憎め」「滅ぼせ」と命じるのならば、まず神ではなく自らの想いを確かめ
てみるべきですね。モーセ・ヨシュアが語った聖絶を命じる「破壊神」の
言葉も、彼らの内にある残忍さ、あるいは自分たちの残虐な殺戮・略奪
を正当化したいという欲望が創り出したものだったのかもしれません。

そういうことも良くあるからね･･･｡
あたしも間違いが多いから､怒られる事が多いのよ｡
気をつけなければといつも思うんだけど｡
まだまだ修行がたりないわ｡

３５０へ

　あなたの言いたい事は要は、「信じられない」ってことでしょ。

　そういう低レベルな話はどっか他でやってくれないかな。

　ショウガナイね。論点がずれまくってんだよ。

　迷惑だな。

>>352
最近この板を荒らしているのはおまえか？

落書き＝３４２

３５３へ

　何ぶっこいてんだよ。

３５４へ

　大ハズレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

基地外落書き氏ね！
なにが裏２ｃｈだ！
貴様のせいでＩＰ晒しちまったじゃねえか！
聖絶とか逝ってインテリぶってるけど、本当はただのヒッキーなんだろ！？
貴様には気違い揃いのイスラエルがお似合いだボケ！

３５６へ

　弱いヤツめ。
　もっと修行せよ。

みなさんへ
　くだらないことばかり書き込まないでね。
　それに、このスレッドは私のためにできたんだから、みんさんは私のために
ちゃんとした意見を出しなさい。
　まあ、私にボコされるだけだけどね。

　どうやったら、そんなので満足できるの？

腐れ外道“落書き”の正体はYahoo!掲示板哲学思想カテ常駐の荒らし野郎＝thankyoujesusだぜ！

>>357あなたのためじゃなくて､あなたを隔離するためなんですって｡
あっ､そうそう､あたし､巫女の仕事が忙しくなってきたから
だって今七五三なのよ､お正月の用意もあるし､2chから去ります｡
皆さんお世話になりました！元気でね､さようなら｡

>>350

　これまで、人は多くの「破壊神」を作って来たからね。自分
で創造した破壊神に支配されて破壊と殺戮を繰り返したり、
破壊神の言葉を口実に自らの侵略を正当化しようとして来た。
聖書でも、ヨシュアをはじめとする凶悪な殺人鬼たちが「神」
の命令で殺しと盗みを繰り返しては「聖絶」などと言っている
わけだけど、聖絶を命じたのは神というより彼ら自身の欲望
だったんでしょうね。

＞巫女の仕事が忙しくなってきたから

イザベルさん、やっとわかったよ。神社で巫女の仕事してたんだね！！

神の霊媒を自分勝手にやっているのかと思っていたよ。
たぶんみんな誤解していると思うよ。
神の霊媒で、どうしてしちごさんがあるのかとか。
朝読んだ時は「霊界は不思議なところだな！！！」と思っていた。
「意味不明だな、不気味だな」とか。

そうか、現実社会で、神社で巫女の仕事していたのか。納得。
たぶん、全員誤解しているわ。

巫女関係、すべて間違って読んでました。
ずーーと無気味な人だと思っていたんだよ。

ちゃんと「某神社で巫女の仕事をしています。」と書かないと。ね。
おかまばーじゃなかったんだね。よかったよ。いい仕事で。

356は落書きの自作自演に300ペソ

おっ、どやら皆さんが「落書き」になってきたようですね。
それはそれでいいんだけど・・・

　みなさあ〜ん。

　　　　落書き禁止で〜す。

　つまらない事ばかり書いていないで、聖絶について語りなさい！

　３５６へ

　１ペソいくらだ？
　まあ、３００ペソは頂きだな。
　あなたは私に借金ができたってことだ。
　私があなたの債権者で、あなたが債務者。
　ちゃんと謝ったら許してあげるよ。

クソ落書き・・・くきいきききいいい・・・

過去多くの阿含宗の詐欺、犯罪がマスコミ等々で報道されてきました。
この度、その関連資料並びに今回のＮＹ護摩に先立ち、米国関連機関への請願ＦＡＸ、英文ＨＰのリンクを大量に集めました。

裏２ｃｈにアップしました。

<取り敢えずこれ以上よーちオバにばれないようにアクセス以外はsageレスで頼みます。>

裏２ちゃんの行き方（移転先）は

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
＃注意＃「fusianasan」です！。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

２．メールアドレス欄に、現在の会社員の方はkaisha、学生はgkusei、主婦はshufu、その他はother

３．本文に見たいＨＰを入れてください。（自動的に飛びます）
桐山氏の経歴詐称の証拠はkiri、逮捕歴はtaiho、オウムとの関係の資料はaum、
米国関連機関への請願ＦＡＸはfax、
英文ＨＰのリンクはhp、その他は日本語のキーワード入力で行けます。（例：護摩）

書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
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６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです

>>1
クリスマスは歳末大売出しのことだから問題なしです

＞367
　今日になっても例のコピペかよ。馬鹿は逝ってよし！

＞ALL
　今更、こんな既出ネタには引っかからない様に。

イザベルーー。カムバック！

みんな知らん顔して書いているけど、
イザベルの「巫女」の意味わかっていた？？？
おれは、霊界の話だと思っていたよ。
「神社で巫女のバイトしていると思っていた人」いますか？

見にくい中年おかまとか言ってたけど、本当はましなんじゃないの。
そうでないと雇ってもらえんだろう？

でも､結構ある意味まともな事も言ってたこともあったね､イザベル姉

>372
言っていることは、良いことが多いと思うんだが
表現力がちょっと違うので、周りがシーンとなって
しまうんだよね。
「巫女している」っていうから、絶対、神懸りだと
思っていた。
だみのほうが、だいぶおかしいね。

どちらも愛すべきキャラではある。

化け物的なあのキャラ､良かったよね！
三輪明宏や美川憲一に継ぐキャラもんね｡

どうして「だみ」のほうが「おかしい」んだよ？

だって、だみは黒魔術じゃん。

だみは出来がいいぞ。黒住教の教祖だっけか、もしくは仙台某みたいな
愛嬌がある（褒めすぎだな）。ばかばか言われても泣かない、いいこだ。

＞３７８

でも、変な呪文にこだわるね。忘れたけど、何とかというと良いとか。

age

mo-ichido

赤く咲くのは薔薇の花。赤くならない僕の☆。

うふ・ふふふうふふっふっふふふふううふうふううううう

うふ・ふふふうふふっふっふふふふううふうふううううう

自分のことを棚にあげて罵るだけの落書きよりは、だみのほうがよっぽど善人に見えるよ
落書きは精神病棟に隔離すべきレベルにまで逝ってるよ

イザベルサン！書き込みしてね！待ってるよ。

皆さん、落書きは禁止です。

ゴミのような書き込みは止めましょう。

聖絶について、ちゃんと語れ。

ふふふ、私には勝てないレベルの者たちが
聖絶について語れるはずないか・・・

皆さん！頑張って！

聖絶ってただのネタでしょ？
なんでそんなにこだわるかなぁ。
つ〜か馬鹿？
聖書なんてネタ本なんだからそんなの研究してる時点で暇人決定。
いつも忙しい俺にとっては敵だね。
まさか神なんて本当にいるって信じてる？
おまえ歳いくつ？
いや、小学校に入るまでサンタの存在を信じてた俺がいっても説得力ないけど（藁
でも神を信じてる奴らって電波入ってるわ、本当。
やおい本描いてる同人女の２０倍はキショイね。

ちなみに俺は３８７と同一人物じゃないからな（藁

いいや３８８は同一人物だ。
落書きの陰謀だ。
自作自演をするな！！！！！

>>388は葉鍵板出身じゃない？
いや、違ったらごめんだけど
でも煽り方としては１５点

３９０は人間じゃない。
いや、違ったらごめんだけど
でも煽り方としては１４点
１４点ということは３８８の勝ち！

京都のアニメイトはやおい大好きな同人女がいるってね
そいつのせいでそこの商品はやおい作品関連のもの以外は全部傷物になってるって聞いた
やおい好きの同人女は逝ってよし！

そうだ逝ってよし！
日本を腐敗させる落書きは逝ってよし！
３９２よ、お前は本当に落書きか？

皆さん、聖絶について語りましょう。
聖絶について語れないなら、皆さんの負けです。
へんな落書きばかりしてないで、早く聖絶について語ってください。
そうしないと皆さんの負けです。

３９４は逝ってよし！

同人やってる女性がすべてやおい好きだというのはただの偏見です
ノーマルや百合が好きな人もたくさんいます

そうそうノーマルや白合が好きな人もいるいる
それより聖絶について語らないの？

＞腐れ外道“落書き”の正体はYahoo!掲示板哲学思想カテ常駐の荒らし野郎＝thankyoujesusだぜ！

サンキュージーザスより、奴にはサンキューディアブロスが似合っているよ！！
悪魔憑き、落書き！

わたしは「聖絶」なんて命じてないのに・・・・・

語れ！

語れ！

そうだ、語れ！

佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
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佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！特に青梅練成道場の高橋、逝って良し！と言うより逝け！今すぐ。
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！！！！

皆さん、聖絶について語りましょう。
聖絶について語れないなら、皆さんの負けです。
へんな落書きばかりしてないで、早く聖絶について語ってください。
そうしないと皆さんの負けです。

４０４へ

そうです。早くしてください。

これが聖絶デスっ！

佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！
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佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！佼成会逝って良し！！！！

聖絶について語れ！
語れ！

語れない人、よく聞け、落書きの勝ち！！！！！！

ほんとに・・・ここにもバカどもがたくさんだ・・・
落書きさんに一億票！！

あら､皆さんお久しぶり！
神主やってる親戚のおじさんから巫女のバイト雇う金がないからって言われて
今日だけ巫女やってたけど､ダメになったの！

今日､昔金持ちだからってえばり腐ってた同級のバカ女が
七五三で子供連れてきたのよ｡
それはどーでもいいんだけど､親も親なら子も子でさ｡
神事の邪魔をするのよ！(実は､この女もずーっとそうだった)
伯父さんもだんだん怒ってきだしたから､
あんまりだから､この女に他人の振りして
｢お母様､お子様はお疲れのようですし､
お外で休まされてはいかがでしょうか？｣
って言ったやったのよ｡きちんと女声で｡
そしたら､あの女なんていったと思う！
｢神主さんが､きちんと精魂込めて神事をされてないせいでなくて？｣
ですって！
｢神社は他にもありますし､お引き取りいただいても結構ですよ｣
って冷静に答えたの､そこまでは！
｢神主が変わったらいいことじゃないの？あたしは氏子総代の娘よ！｣
ってバカ女が言ったのよ｡ムカ〜っときて､思わずスケ番時代に
戻ったわよ〜〜！昔はこの勘違い女をしばき回して土下座させたもんさ｡
｢今､何言いあがった！なめんじゃねー､タコが！｣
って､思わず平手とケリ｡その後大騒動に発展｡
あたしには謹慎処分が降ってしまったわ｡

でも伯父さんもこの件には､あの女にマジ切れで
｢次の代はあの娘かい｡あんたも苦労なもんだね｡
悪いけど､俺が次まで生きてたら､総代降りてもらいたいよ｣
って言ってしまった･･･｡

あのバカ女の親父とお袋は､平謝りだったけど､本人反省の色無し｡
だから､あたしは謹慎になったし､しばらくは2chに出れることになったわ｡
皆さん､またよろしくねっ！

名前変えたのは､出雲旅行へ行ったせい｡9日から昨日まで行ってました！

イザベル改めマリアへ

　逝って良し！

あなたもね｡

落書き氏ヘ。聖絶って何？

ずっと聖絶について書いているみたいだが、一般人の
反応はこの程度です。何の興味もありません。

イザベル＝マリアさん、お元気そうですね。

あれ、下がってたよ。
上げ。

上げ荒らし逝ってよし！

　なんだ、その上げ荒らしって。
　

>>415
あんた２ちゃん初心者？
ここは隔離スレその一
初心者お断りだよ

４１５へ

いいや、本物の私が許可する。
このスレで自由に語るがいい。
特に、このスレを立ち上げたどうしょうもない奴ですら、
ときどき、語っている。あなたが語れないなんてはずがない。

４１６へ

聖絶について語れ、そうでないなら、ここに来る資格なし。

水子の霊で脅すと結構儲かりまっせ

４１８へ

　水子の霊だと？！
　余計な事はいいから、聖絶につて語れ！

　語れ！
　語れ！

４１８へ

　ほんまでっか？！
　うひぃひぃひぃひぃひぃ・・・

　水子は聖絶についてどう考えているのだろう。

いいかげんにしなさい。
落書き禁止！

聖絶について語らないやつは逝ってよし！

>421

　なら、まずあんたが逝くんだな。
誰か落書きを「聖絶」してくれ。

４２２へ

　落書きをどうやって「聖絶」するのですか。

　聖絶についてえかけないなら、来ないで下さい。

　たった今、　主より落書きに対する「聖絶」指令が出ました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　落書きを剣にかけて滅ぼせ。彼に憐みをかけてはならない。滅ぼし
た後、彼の物はすべてお前たちが自分たちの物として奪い取ってよい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

４２３へ

　落書きを聖絶するには、まず、聖絶について語らなければならない。
　語ってみよ。
　語れ！
　語れ！
　聖絶について、語れないものはこの場から去れ！
　語れ！
　語れ！
　それが語れるものがここで発言できる。

　ここは私の為に設けられたスレッドである。
　語れぬものは敗者であり、負け犬である。
　それがルールだ。
　あえて負けるものはいらない。
　語れぬものは負けを認めよ。
　語れ！
　語れ！

＞落書きを聖絶するには、まず、聖絶について語らなければならない。
落書きなんてゴミ聖絶して神に捧げても、神が喜ぶわけねえだろ。
オマエなんかどーでもいい存在なんだよ。
勝手にバカほざいてろ。犬畜生。

　４２６へ

　全然ダメです。なにを言おうが、あなたが聖絶について
ろくなことを語れないという事実は何も変わりません。
　聖絶について語れないものは負け犬です。
　そういうルールですから。
　それが嫌なら、
　語れ！
　語れ！
　聖絶について、ちゃんと
　語れ！語れ！
　そうでないと、口先だけですか。
　語れ！
　語れ！

４２７へ

　愛である神がなぜ聖絶を望んだのかを語れ！

＞４２８

　そもそも、（特に旧約）聖書の神は「愛」とはとうてい言えないん
じゃないかな。あえて言えば「破壊と殺戮の神」だ。聖絶に限らず、
殺してばかりだからね。性格も、極めて自分勝手で嫉妬深く残忍だし。

　凶悪な「神」が聖絶で異教徒の皆殺しを望んだのは、自分だけが
崇められたい、自分以外の他の神が崇められるのは耐えられない、
という「神」の幼稚な性格によるものでしょう。そして、その幼稚
な神の命令に狂信的な人間が盲従し大虐殺と略奪が行われた。

神が愛だと？
はは、とんだ妄想狂がいたものだ
神が自らに従わぬものに慈悲をおかけになるわけがない
落書きよ、貴様のような背教者が神の慈悲を得ようなどと言語道断
貴様に神がお与えになるものは神の名による裁きただ一つ！

神が望むのは秩序
決して愛などではない

４３０へ

　あなたはどの落書きについていっているのか。
　ちゃんと特定してくれなければ分からない。

　皆さんは聖絶につておおきな間違いを犯している。
　もう、考え方が幼稚なんですよ。
　特に、４３０は誰でも考えてしまうようなことを、いかにも正しい
かのようにいう。それでは、聖絶が問題になるはずないでしょ。
　どうして、そうダメな奴なんでしょうか、あなたは。

聖絶が問題になっているのは大量虐殺だからです

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

電波スレ

電波♪

電波♪

電波最高♪

電波スレ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　聖絶を「愛の神」とからめて問題にしているのって落書きさん一人でしょ？
しかも、聖書に描かれている神は「愛」の神、などというとんでもない「誤解」
をした上で「なぜ愛の神が聖絶をするのか」という的外れな質問を連呼してる。
創世記から黙示録に至るまで、聖書の神は自分の気に入らない存在を「滅ぼす」
事ばかりしている「愛」とは無縁の存在ではないかな。聖書の神が求めるのは
愛ではなく「服従」、それも神が殺せ、と言えば人を殺してしまうような盲従、
そして「自分だけが」崇められる事。その典型が異教徒の皆殺しと土地・財産
の略奪を目的に行われた「聖絶」だった。聖絶のために街を襲って殺戮と略奪
の限りを尽くしたヨシュアらは、はたして「愛の神」の信者だったのだろうか？
私にはひたすら「強盗殺人」を繰り返す愛とは無縁の盗賊にしか見えない。

　そんな凶悪で自己中心的な聖書の「神」が聖絶のような異教徒の殺戮と略奪
を命じるのはむしろ当たり前だと思うけどね。聖絶にこそ、聖書の神の本質
が現れている。

善悪の基準、判断は人間には無い、
１００％神にしたがう事。

ユダヤの民族神を全世界の創造主と定義するのが根本的な間違い！
認識力が低劣だから“悪魔の囁き”を“神の声”と混同するのだ＞ＱＱＱよ！

　聖書の神の根本にあるのは、「愛」ではなく支配欲だからね....。

聖絶など存在しない。一部の狂信者の妄想の産物だからな。
存在しないものは語れない。
おわり。

甘い、甘すぎる。
あまりにも甘し！

あなたがたは、聖絶について自分の考えにとらわれ過ぎだ

４５３よ、首をたれＱＱＱにでもお伺いしたらどうだ。

ちなみに、わたしはＱＱＱではないよ。残念でした。。。

ほほほっほほっほほ。。。。

甘いわあ！コワッパぁー

電波スレ

あぼーん

では、あなたが自ら聖絶の実在を証明しなさい。
あると主張するのならね。

　一部の信者にとっては、聖書に書いてある事はみんな「本当」の
事なんだろうね。「一字一句誤りなき神の言葉である」ってなわけ
で。ただ、そうするとその人は聖絶みたいな神の名による強盗殺人
を「義しい」と信じている事になる。神が命じればヨシュアたちの
ように殺し盗まなければならない、と。

　このような信仰を「狂信」と言うのでしょう。

そういうありふれた理屈はもうここでは古すぎる。

　　　　　　　　　　　　　的外れ

電波スレ

聖絶ってなんですか？

>463

　殺人鬼ヨシュアが聖書の神に命じられてカナンの地を荒らしまくる物語(^^;。
神が異教徒の殺戮と略奪を命じ、ヨシュアたち信者がそれに従う形で街を襲い
住民を皆殺しにしたり略奪を繰り返したりと暴虐の限りを尽くしていますね。
彼らは、神に盲従する事で文字通りの「野獣」になってしまったわけ(^^;。

　そういえば、最近落書きさん出てこないね....。

４６４へ

　あなたは笑ってしまうほどに聖書の意味するところを自分勝手な解釈をしている。
　やはり、聖書を読むことはあなたには無理なようだ。
　どうしても、自分勝手な理解をしてしまうでしょ。
　現に、聖絶の問題においても、あなたは勘違いをしているようだよ。

>465

　面白くない書き込みがあると何ら具体的な指摘もせず無意味な罵倒を
連呼するだけの落書きの惨めな姿こそ笑ってしまうな。「語りたい」ん
ならまず「どこが」おかしいと思うのか、そして自分はどう思うのか、
はっきりと書けばよいものを。それすらも出来ず、単に吠え立てては
「語れ」を繰り返すだけ。やはりあなたは最初から「語る」気などなかっ
たんだね。

「聖書に描かれている」聖絶は、神が異教徒を「滅ぼし尽くす」ようそして
彼らの土地を侵略するよう命じ（申命記）、その命令に従う形でヨシュア
ら聖書の神の信者が多くの街を襲い住民を皆殺しにして土地や財産を略奪
した（ヨシュア記）事、となっているわけだけどあなたはこの物語をどの
ように「解釈」しているのかな？

　ふふふ・・・

　ろくな書き込みがない。
　全くの勘違いを平気で主張している連中！
　いい加減にまともなことを語れ！
　語れ！
　語れ！
　私に口を開かせるほどの書き込みをしてみよ！
　小童ドモ！あらしは禁止だ。
　くだらない「聖絶について」の書き込みは「あらし」とみなす。

　ＱＱＱに首を垂れて教えを請うんだな。
　ところでＱＱＱは聖絶についてどう考えているのだろうか・・・
　ＱＱＱよ、語れ！
　語れ！
　語れ！

あんたがアホ｡
そうあなたに語ってやってる人にありがたくお礼を言いなさい｡
皆さんもほっておきましょう｡｢あらし｣とみなされるらしいです｡
皆様ありがとうございました！

削除依頼出そうか、コレ？
もう、どうしようもなさそうだしさ、この壊れたおっさん。

妬みの神、怒りの神を祭り上げるのはアホ。
そんなんとは義絶すべし。

　落書きは神や聖絶について「語る」つもりなんてまったくない（というより
語れない）単なる荒らし、それも確信犯の荒らしだからね。放って置けば
良いんじゃない？　そのうち独りで喚いているのが空しくなって、おとな
しくなる...ってのはまず無理か、落書きじゃ(^^;。いつまでも荒らし続け
るんだろうなあ。

落書きのやつ、エホバだぜ。
まともに聖書なんぞ読んでるわけないだろ。
相手にするなって。

　私に対する中傷ばかりではないか。
　「荒らし」を禁止する。
　まともに「聖絶について」語れ！
　ここは「聖絶について語る」スレッドだ。

　まともなことが語れないなら、去れ！
　「荒らし」を禁止する。
　

ところで「聖絶」って「聖別」のこと？

↓bob_hoffman様に神の実在を問え！！
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835546&tid=bobhoffmana4nma3jaaoc0eaaa5dda58a5fa5a3a5vbfmc089vbab&sid=1835546&mid=1&type=date&first=1

落書きさん、聖絶について何を語ってほしいわけ。
何か、想像してるんじゃないの。
自分じゃ、一度も語ったことないくせして、
余計なこと考えてんのよね。

聖絶は、あんたと正反対のもの。
そして、あんたと紙一重のもの。
絶対なる聖ということよ。
どっちに転んでも電波な運命。
そんなあんたも、早く逝きなさい。
人類のために。

>>476
『聖絶』ってのが何かは知らんが、

本気で
＞絶対なる聖
何てモノを言っているのなら、
宗教ってかなりヤヴァイ毒電波だな。

ふふふ
聖絶について語れない奴が能書きを垂れる場所ではない
聖絶について語れないなら、逝ってよし！

＞478　オマエモナー

４７９へ
　それだけかい。
　聖絶について語れないなら、あなたの負け。
　これはルールだから。
　負けた奴は１００円払え！

セイゼツって性絶ってこと、だよな？

くだらないので
終了

なぁんでだお！

みんな好きモンだらけぢゃねぃかお！あっ？？

　一番の敗者は何も語れない単なる荒らしの落書きに決定！
自分が何も語れないからって「語れ」を連呼するのはみっと
もないぞ。

４８４へ

　あなたはこのスレッドの前半を見よ。
　どうしてこの落書き様がここに来たのか。
　それはあなたがたが「聖絶について」語ってくれるというからだ。
　ゴミみないなことばかり話しているので、聖絶について何かちゃんと語ってくれ
ているのかと思えば・・・あなた方はなんてザマだ。
　さあ、語っておくれ。
　そうでないなら
　あなたがたが、この落書き様に屁理屈を並べたてただけのチョボイゴミ野郎であることを認め
ちゃんと謝罪せよ
　

いつになったら落書き氏は気付くんでしょうかねぇ

４８５へ

　あなたはこのスレッド全体を見よ。
　どうしておまえがここに隔離されたのか。
　それはおまえが他スレを荒らしていたからだ。
　ゴミみないなことばかり話しているので、聖絶について何かちゃんと語ってくれ
るのかと思えば・・・まったくなんてザマだ。
　さあ、語っておくれ。
　そうでないなら
　おまえが、屁理屈を並べたてただけのチョボイゴミ野郎であることを認め
ちゃんと謝罪せよ

聖絶ってなんですか？
落書きさん、説明してください。

>486
落書きの論理は、かっての野獣スレの論理。
何言っても無駄。質問したら狂暴で暴れるらしい。

　語れるものなら「聖絶について」語ってみよ、落書きよ。
と言っても、荒らすしか能がない落書きには無理か。

あなたがたは、神を自分の創造の産物に貶める。それゆえに、聖絶を語れない。
　愛である神がなぜに聖絶を命じたのか。

　神は愛です。しかし、神は愛だけではない。

重複スレの削除依頼出しておきました

４９２へ
　ありがとう。ここは「荒らし」ばかりで、聖絶について話がまったく進みませんでした。
　ですから、ちゃんと「聖絶について」ルールを設定したスレッドが必要でした。
　ここはもう要りませんね。
　荒らしの方々がこんなにも２ｃｈにいるとは残念です。

どの口がそう言うか。この口かこの口か〜ッ。

本家はこちら。
削除依頼出されているのはあちら。
ちゃんと確認したほうがいいですよ。

そういえばこのスレのコピペ荒らしは削除依頼されてませんね。
どうでもいいことでしょうけど。

落書き=野獣ちゃん

４９５へ

　それは言えてます。本家本元ですから、なくなってはいけませんね。

４９７へ

　残念でした。ばずれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！
　どうして、あなたがたは勘違いが多いのだろう。

　ゴミのような落書きは禁止です。

エホ証信者は立ち入り禁止
落書き、おまえもだ

聖絶は神の命令だから正義なんだよ！
聖絶を批判するやつは逝ってよし！

５００

４９９へ

　あなたは愚か者なので立ち入り禁止。
　っていうか、逝ってよし。

まだやってるのね･･･｡情けない

まだやってるのね･･･｡情けない｡

ちゃんと聖絶について
語れ！語れ！語れ！

ちゃんと聖絶について
語れ！語れ！語れ！

age

５０４へ

　お手元の聖書で、申命記１８：１０−１２を見てね。
　あなたたのことが書いてあるから。
　バイバイ

性力絶倫！！
むっほっほっほ

うぐぅ

3:29

アヒヒヒヒヒヒヒヒ・・・

５１１大当りじゃん。

>>508あなたもね｡

５１４へ

　あなたがね。

聖絶について語れ！
語れ！語れ！

聖絶について吠えろ！
吠えろ！吠えろ！

キャイ〜ン、キャイ〜ン、キャイ〜ン。

うわあ！
負け犬が、チ○ポ噛まれてらあ（爆

というわけで、Ｋ氏の負けですね。

聖絶を語れない負け犬は、即刻、退場しなさい！

>>520

　落書きは聖絶について何も知らず何も語れない事が明確になった
から、退場！

521＞520は、俺。
落書きが落書きを追い出すパターンてあったか？

ふふふのふ、「落書き」歓迎。
仲間仲間
聖絶について、語れ、語れ。

つまらん。

あぼーん

スレッド整理しろ！整理しろ！
sageろ！
宗教板のエゴ集団！
他スレの迷惑を考えろ！

「荒らし」依頼！！！

よし、聖絶について語れ。
語れ。
語れ。

語れ、語れ

katare

ayu

ayu

　５８１・５８２へ

　なるほど、そうか、よくわかりました。その通りです。

案外落書きの言うとおりかもしれないわね｡とか思ったわ｡
あっちのスレは､落書きの気に入った人専用｡こっちはそうでない人もＯＫ｡
そういうことにしない？どう？

５３７へ

　おばさん、勝手に仕切らないでね。
　このスレッドは私のためにできたのだから、私が仕切る。

　さて、聖絶について語っておくれ。

ugu

神様は愛です。どうして神様が自分の子供である人間を罰したり、命を
奪ったり、いじめたりするでしょうか？そのような事は絶対にあるわけが
ありません。私は断言します。「聖絶」という現象は誤った人間の神観が
この世に現われて消えてゆく姿が、神が人を罰するように見えただけです。

神様は、昔から、これからも、愛です。

神は愛ですが、愛だけではありません。

神は大いなる愛であり、大いなる善であり、大いなる生命です。
すべてのすべてです。

私達はその大いなる神の生命の一つのあらわれだと思います。

人は決して罪深い存在ではありません。
もともと聖なる神性を内に持つ存在なのです。神の生命が肉体を持って
この世に産まれたのが「人間」なのです。

イエス様はご自身の神性を現して、「人間は神の子なのだよ！」
とおっしゃられました。その時、イエス様はキリスト＝真理となられたのです。
私は、「キリストの再臨」というのは、この世にイエス様がおりてこられる、
ということではないと思います。私達人類全てが、「人間は神である」
という事に気付き、神性をあらわした時こそが、「キリスト＝真理の再臨」
であると確信します。その時はひょっとしたら、イエス様もこの世に
姿を現されるかも知れません。私は、その日が来ることを信じております。

なぜ猫は神の子ではないのですか
あなたの意見は猫を差別しています

５４４へ

聖絶について語ってみよ。
語れ！語れ！

皆さん、良いお年を！

さようなら

粘着厨房って言葉しってる?粘着厨房って言葉しってる?粘着厨房って言葉しってる?
粘着厨房って言葉しってる?粘着厨房って言葉しってる?粘着厨房って言葉しってる?
粘着厨房って言葉しってる?粘着厨房って言葉しってる?粘着厨房って言葉しってる?

むから、こっちでやってくれ！

うぐぅ

こっちでやってくれ！

頼むから、ここでやってくれ！頼むから、ここでやってくれ！頼むから、ここでやってくれ！
頼むから、ここでやってくれ！頼むから、ここでやってくれ！頼むから、ここでやってくれ！
頼むから、ここでやってくれ！頼むから、ここでやってくれ！頼むから、ここでやってくれ！

凸(｀_´ﾒ)　　　　　こっちが元祖スレ

（;´Д｀)＜強迫神経症

おいおい、聖絶について語ってくれよ

「1」の時刻を御覧ください。同じ題のスレッドよりこっちのほうが先に立ちました。
まだ、568と、随分1000までは余裕がありますから、こちらで聖絶関係については書かれる様お願いします。


他の無関係なスレッドに流れを無視した割込みはご遠慮ください。

聖書についていう人は立ち入り禁止です。
「退場」と宣告します。
宣告された人は以後、このスレッドに立ち入ることを禁止します。
聖絶に関してしか語れないものはルール違反であり「負け」です。

落伍者とかいう人は立ち入り禁止です。
「退場」と宣告します。
宣告された人は以後、このスレッドに立ち入ることを禁止します。
聖絶に関してしか語れないものはルール違反であり「負け」です。

Ｕ屍の落餓鬼は、逝け！

エゴスレは消せ！
他スレ荒らしはやめろ！

他スレが迷惑してるぞ！荒らしはやめろ！

聖絶について語れ！

語れ

語れ

語れ

↑これって何か自動的に書きこむスプリクトかなんかでなさってるのですか?

コピペでズーとやってるんならそれはそれである意味たいしたもんですが。

↑これって何か自動的に書きこむソフトかなんかでなさってるのですか?

>646
企業秘密

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。


具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）

【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
他人が見て面白いことを書こう

大勢の読者がいることを意識しましょう。

>648
了解。
あ、「必要以上の馴れ合いは慎しんでください 」か。
反省反省。では失礼します。

サゲながらやって頂くと有り難いのですが。。。

>653
全てsageでやってる。
あんたたちがあげたんだろ。

＞655
失礼しました。

E-mail（省略可）のところにsageと入れればいいんですよねえ。