★★エホバの証人への質問箱★★

謎・嘘・矛盾など、色々と質問してみましょう。&hearst;

【質問】
「長老」と「巡回監督」、どちらが「偉い」のですか？

いちばん偉いのはむちむちでぷりぷりな妙齢の姉妹です。

『妙齢』＝何歳くらいでしょうか？

＞４
あー、そうですねえ、僕の好みとしては３０歳を超えたあたり
でしょうか。って、何の話か。

３０過ぎですか・・・
でも、３０才過ぎで色気ムンムンの処女もちよっと『問題アリ』だよねぇ。

まあ、『ヤル気、マンマンタイプ』と『人生、あきらめタイプ』のどちらか
だよなぁー・・・

一度もsexしないで、生理が上がったら笑うに笑えんゾ。マジで。♥

>2
お前現役だろ。(ﾜﾗ
気づいた俺も現役か？(ﾜﾗ

【質問】
『結婚する人』と『結婚しない人』どちらが偉いですか？

俺の兄は結婚しているが「長老」
弟の俺は未婚だが不活発ってゆ〜か排斥相当（笑）

建て前上は偉い偉くないは無いと言ってますが。
長老より巡回監督の方が偉そうです。

結婚してる人としてない人は関係無いと思うけど。
長老になには結婚をすると早いとか
よく結婚した僕の兄弟（長老の補佐）は、すぐに長老になる。

では、次の１２・１３節の朗読お願いします。（ﾜﾗ

＞11
凄くリアルだ、現役でしょ？
ものみの塔かな、書籍研究かな
爆笑しました

僕も質問です
オナニーは禁止されてるけど
本当にオナニーした事ない人っているのかな
オナニーをすると性の不道徳に繋がるからだそうです
そらそうだよね、本物が欲しくなる
ちなみに僕は毎日してます

俺も中学１年のときから普通にしてたよ。
多分みんなしてるよ。

だって、集会で祈る兄弟が、
「今日犯す罪をお許しください」とかって言うのを聞くと
あー今日はオナるんだなって思う。俺は。

毎日はしないなー

な〜んだ、皆やってたのかー。
安心した。
僕は毎回自己嫌悪に陥ってた。

では「説明できますか」のところ、復習してみましょう。(ﾜﾗ

あれだけ、集会で「センズリするなぁ〜〜っ！！」っていわれたら
逆にしたくなるよな。

まだ知らないガキに「こ〜すると気持ちイイゾ」って
教えているようなもんだもん。

俺は組織の出版物で抜いた事がある。
すんげ〜背徳感。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜ 絶対やっていません。それは汚れた行為です。
　　　　　　　　（　　　　）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　＠｀＠｀)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　兄弟、もしかしてオナニーやってませんか？
　||＠｀ （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／


　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　もっぱら風俗です。
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜　長老呼んでください。
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

>19
最高！
面白いからageちゃう

＞16
覚えていますか
ってのもありだろ（ﾜﾗ

では、（ロ）の質問です。

聖書は、「性の不道徳」について何と述べていますか？（ﾜﾗ

ハイ。
「淫行の者＠｀汚れた者＠｀貪欲な者は―これらはつまり偶像礼拝者ですが―
キリストの＠｀そして神の王国に何の相続財産も（ない）」
と、エフェソス 5:5にあるとおりです。

「では12ページの挿絵から注解をお願いします。」

＞１８
そ、それは、写真でしょうね？
まさか？あの絵じゃないよな？？そうだったら、マニア認定可能かも…

昔から思っているんだけど
あの絵の気持ち悪いタッチを変えれば結構印象変わると思うんだけど

はい。。。では、次の節の朗読お願いします。♥

オナニーしてないやついるぞ。友達に。
おれはやって告白したぜ。(^▽^ケケケ
罪を犯すたんびに罪悪感で告白して審理委員会くらって。おれは清くなったっておもうんだけど
またなんかしちゃうんだよねー。おかげで首の皮一枚だ。
あんがいおれみたいのが一番純粋？(^▽^ケケケ

ではここで賛美の歌を・・・・。123番です。(ﾜﾗ

＞２７
貴方が一番の『正直者』です。エライ！！

♪♪すっすめーすっすめーーいっさましくぅー♪♪（ﾜﾗﾜﾗ

そんなに聞きたい事があるなら僕が案内書から調べてあげ・・・ない
めんどくさいもん、
性の不道徳の事なら「若い人はたずねる」を調べなさい、自分で
最近の書籍って表紙が薄くなって線が引き難いよね
みんなもそう思わない？

♪ちっからぁ まっすぁ かみのみむねぞ
意味わかんないだろうな。漢字見ないと。

＞2
エホバの証人自身の観点からすると偉いという見方はしません。
正確には指導の任において責任が重いと言うことになるかと思います。
これらの点から考えると責任が重いのは巡回監督です。
しかし例外があります。（これはあまり知られていない）
日本支部、通称ベテルで奉仕する長老たちの中に
ベテル長老という兄弟たちがおられます。
彼らは巡回監督より責任が重いそうです。

ところでここには姉妹たちや元姉妹たちなどは来られないのでしょうか？
彼女らのオナニーに関する経験は聞いてみたいですね。
どなたかこんな経験をご存知という方おられませんか？

３３は、タダのスケベ野郎（死語）。
それ読んでコクんだろ。

とか言ってる俺はタダの煽り野郎。

アーメンザーメンラーメン

ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

エホバの証人の方へ質問します。

ものみの塔聖書冊子協会の機関紙である「ものみの塔」誌の巻頭には
「ものみの塔」誌の“目的”が書かれています。
それによると「神の王国が、仲間の人間をしいたげる人々を
間もなく滅ぼし、・・・」と書いてありますが、この「仲間の人間」とは、
具体的には誰のことを指しているのでしょうか？

失礼ながらここにいらっしゃる現役の兄弟のIPを抜かせて頂きました。
近日中に審理委員会より声がかかると思われます。覚悟して下さい。

王国が来ますように。

>38
おいおいあんた、元だろ。現役がウザイのは分かるけど、そんな
ウソこくなよ。そんな技術もねえだろ。まあIP抜けたとしても
個人の特定なんてできねえよ。警察でもない限り。現役ったって
いわゆる不活発なやつじゃねえと2chなんて来ねえんじゃねえの？

ここ見てる現役のやつへ
いい加減辞めたらどうだ。いろいろ事情はあるだろうが。
エホ証が神の組織じゃねえことも、その教義がでたらめだってことも
気づいてるだろ？潮時じゃねえか？

age

おいおい38が本物だと思ってるんじゃないだろうな。現役君たち。(ﾜﾗ

日曜の集会では、何もなかった。
だいたい、[email protected]　ってアドレスが
うそ臭い。

＞41
誰も信じてないと思うよ、僕は仕事が忙しくて来なかっただけだし
それに抜かれたところでどうってことないし

＞39
神の組織じゃないって？
そんなの常識です、人間の組織です
特権と立場がものをいう階級社会です
目に見える勲章すらないが、名前が階級賞です
伝道者、開拓者、奉仕の僕、長老、特別開拓者
巡回監督、地域監督、ベテルの成員、ベテル長老
それにギレアデ卒業にＭＴS卒業などなど
ちなみに僕は

どれも興味ないです

age

>43
そうだそうだ。俺も興味ないか、伝道者のままでいいよ。
僕にもなりたくない。
面倒はごめんじゃ

現役だぜ。でも信じてるよん。おれはね。
嫌って人に無理にさせる気はないぜ。去るものは追わず。が基本スタンスのはず
現にいま少しゆがんでるとこがあるのは同感だけどね。　43＠｀45のように。（だいぶゆがんでるか？ワラ）
ちなみに俺も興味ないね。
まーいいじゃん。俺は俺でね。皆も適当にわが道を行こうぜ。
＞38
ip抜かれて騒ぐような肝の小さいやつは発言してないと思うぞ　ワラ
ま　ねたとしてはいまいちかな(^▽^

貴方に『メールボム』の祝福が有りますように。

アーメン。

届くわけないし
あんなアドレスないよ、
ワッチタワーとはものみの塔の事だよ

織田兄弟って凄いねぇ。
１１日って『C大会の初日』じゃん。

暇人なんだね。（ププププ・・・・・

このスレは日本支部にて監視されてます。(マジ)

元姉妹たちのカキコが読みたいですなぁ。
イゼベルちゃん、元気かな？
現役の姉妹たちの書きこみも大歓迎です。

そうか、監視されているのか。
んじゃ、実際、若い人たちが、どれだけ悩みを抱えているか
わかってもらえるといいと思う。

そして、こんどの一日大会ででも、話があるといいと思う。

俺は、ほんと悩んでいる。離れるべきか、どうするか？
献身したのなんか、周りがやって、自分もそろそろの年頃になったから
やったようなもんだ。
中学、高校のガキに、自分の将来を含めて、
人生などを深く考えきれない人間に、
「そろそろバプテ●●は、受けないんですか？」
とかって、話ししながら、家から家すんのは
勘弁ですよ、長老！

>52
激しく同意だぜ。君の言うとおりだ。
俺は結論を出したがな。
やれるとこまでつっぱしる。続けるぜ　いまのとこはな。
君も後悔のない結論が出せるといいな。それがなんであれ　俺は認めるぜ。
じゃーな

まあ、監視くらいしてるんでしょうね。。。

暇そうだから・・・

輪転機もあんまり動いてないしね。

一言、言わせて貰えば、『寄付で食わせてもらってて、偉そうな能書き
たれてんじゃねぇーよ。』って感じィ〜・・・カナ？

各地で地域大会が始まってるね。
なんか変わったことはあったかな？
新しい出版物は出たかな？

イザヤ書の解明をしてる本が出たよ
あとブロシュアが数種
でも最近の書籍はペーパーバックとかいって
表紙がペラペラなんだけど線が引き難くて困る

>56
情報ありがと。
いまいちつまらなそうだな。＞イザヤ書

　

>50
上等じゃん

age

エホバの証人はキリスト教系のくせにもともとは予言宗教。
最近は、バチカンも予言を認めてるけどねぇ･･･ファティマとか。
聖書にあるとおり、預言はあっても先を見通した予言はあり得ないはずなんだけど。
神様だって「先のことは分からない」って言ってるんだから。

＞６１
もともとはユダヤ教じゃないの？

age!

＞61
　ファティマと言ったら「預言」じゃなかったか？

神の託宣と未来予知の差が預言と予言の区別なのか？
マリア様は神ではないよね？その場合は予言？預言？

現役の皆さん、とりあえずあの不気味な笑みはやめてください｡
恐すぎです。

エホバの人ってたくさんいるんですね。
ちなみに福島ですが、しょっちゅうものみのビラ撒きにきてます。
どれがどうちがうのかよく分かりませんが。

＞６７
どれがどうって？

>64
先のことを指しているなら「予言」でしょ。
だって、神様は先のことは分からないんだから「預言」のしようがないし。

>69
未来を告げる預言もありますよ。創世記や出エジプト記を読む事。神がノアに「これから
大洪水を起こして人類を滅ぼす」と預言されたら、本当にノアの洪水が起きました。
また、神様だから未来が判るのです。判るというより、神が未来を支配されているのです。
何故なら、神のみが全知全能であり、法則の支配者であるからです。未来を予知してい
るというより、予告しているというべきでしょうか。

>65
預言とは、神から人間に対してのメッセージの事。そのメッセンジャーが預言者。
予言とは、人知の法則で未来を知る事。天気予報も一種の予言。
ファティマの預言は、神がマリア様にメッセージを託したもの（とバチカンは言っている）な
ので、預言の方です。

＞67
たしかに分かり難いでしょうが
ものみの塔＆目ざめよ、は両方毎月２号ずつ出ています
「見よ」とか「求め」のブロシュアなら常に配布してるかもね

それって、未来予知じゃなくただの犯行声明じゃないか？

「犯行声明」って・・・
笑えるけどチョッピリ恐れ多く思っちゃう二世。

age

犯行声明って言うと、ありがたみが薄れるなあ。でも間違いではない。

エホバの証人は「フェラチオ」とか「アナルセックス」とか
しますか？
又、バイブ等のおもちゃを使用した性行為はいいのですか？

>76
アナルは淫行かな。
フェラチオはたぶんOK。
バイブもたぶんOK。

自分から不道徳を犯していることを告白し、今度審理委員会に
出席してきます。バプテスマを受けたのは高校生の時だけど、
その時の選択肢はそれしかなかっただけ。
今はやりたいこといっぱいあるし、別に永遠に生きたくもない！

はっきり言ってきてやるよ！

>78

おーーー、すごい。すばらしい。
私も、そんな感じの２世生活を送ってきた。
ていうか、審理委員会の仕組みってどんなんなんでしょう？
俺も近々、悪行がばれる事だろうし、
審理委員会が開かれるかもだから、どんなだったか教えてちょ。
やっぱ、自分の会衆の主宰監督とかが開くのかな？
それとも、支部から偉い人来たりするの？
あっ、支部が面倒見切れないかな、問題児が多すぎて。
やっぱ自分の会衆の長老団がひらくのかな

ぶつぶつ

＞７８
＞別に永遠に生きたくもない！はっきり言ってきてやるよ！
エホバの組織から離れるってことだよね？
集会や奉仕に出なきゃいいだけなのでは？
自ら審理委員会に出てわざわざ排斥される必要あるの？
疑問に思いました。

＞７７さん
解答どうも有り難うございました。

＞７８さん
は、「永遠に生きる事」に信仰を置いていたのですか？
だとすれば、建前上ですが、初期段階で間違っていると思います。
後、辞めたいのならば「断絶届け」のみでOKです。

予言なんていうものを本気で信じているのですか？
かなりイタイ方ですね。

仮に神が本当に存在するなら、神というものは絶対的な存在です｡
怒って人類を滅ぼそうなどという、ちっぽけな事は考えません｡
神に感情があってはいけないのです。
大洪水や地震などは宇宙規模で考えれば、ごく些細な日常の出来事です｡
もし、人類を滅ぼしたいなら地球を無くせばいいんです。神ならできます。
人間規模での災害などを神の仕業だと思っているのなら、
あなたの言っている神は、ちっぽけな神ですね。

また、永遠の命云々言うわりに、風邪をひいたくらいで医者に行くのはやめたらどうですか？
死んでも復活できるのだからいいじゃないですか。

自分たちのやっている事の矛盾の一つもまともに説明できない人達の集まりです。

早目に気づいてエホバをやめる事をお勧めします｡

断絶届けかア。そんな手もあったんだ。
俺親元離れて暮らしているせいもあって、親は泣くし、自分からはっきりさせた方がイイかなと。

でも考えてみれば集会には1年くらい言っていなかったし、断絶していたのと同じかア。

そう言えばチラって聞いたんだけど、自分から罪を告白すると排斥ではなく断絶になると
言うのはホントっすか？

今度の水曜日会衆の長老（主宰監督は45才、高校生の時には長老だったらしい）たちに呼
び出されています。マジレスよろしく！

断絶しなさい。
やめてしまえば、今まで教義に縛られてただけだと気が付きます｡

>83
おーー、ガンバレー。

俺も奉仕は１年ぐらいでていない。
集会は日曜だけいってる。
うーむ、このままでいいのか、離れるべきか。
また、親も面倒だしなー、泣かれたら、、、。

すいません､素朴な疑問です。
エホバの証人って､ユダヤ教なのですか？？
信者の方のマジレスを希望します。

＞８６さん
一応、自分達的には「キリスト教」と言ってますね。（謎

＞８３さん
怖れる事はありません。神は常に貴方と共に在ります。
疑問に思っている事など、ぶちまけて来てスッキリして下さい。
相手もその方が、わだかまりが無いと思います。

>17
そうそう！！俺も同感！！
実はセンズリ自体の存在を知ったのも、JWのおかげなんだよな、俺の場合ね。（藁 ・逆効果なのに気づけよな〜〜ブルックリン本部よ

しかも聖書自体にも「センズってはならない」なんて書いてないのに禁止してるあたりがまた。
創世記のオナンっていう女のやってた「精液を地に流した」っつうのも、決められた結婚を断ったっていうだけの意味らしいな。

まぁいろいろ疑問は尽きんな。

「目ざめよ！」はなにげに面白いですけど、
生活情報や世界各地の観光レポートに、時々巧みに聖書聖句が織り込まれるのは体のいい洗脳ですか？

うーん､エホバってキリスト教なんですか・・・。
実は近所にエホバの会館があって､よく「目ざめよ」がポストに入ってるんですが､
そこには反キリスト教的な内容が書いてあったと思うのですが。私の勘違いかな？
確かユダヤ人の迫害って､キリスト教の信者によって行われたんですよね。
だから元は同じでも､てっきり今では反キリスト教なのかと。（謎

ちなみにユダヤ人（ユダヤ教の信者）にはスゴイ人がたくさんいますよね。
もちろん昔からの教えなので時代錯誤な部分もたくさんありますが､学ぶところも
あると思います。あ､でも宗教として信仰しなさいと言われれば困りますけどねっ;
私はたぶん一生無宗教です〜。

「目ざめよ！」って、おまえらが目覚めろよ！

エホバの方に質問です。
＞神の一日は、人間の１千年分ですから
って、神の一日が一千年という根拠はなんですか？
人間の一日は地球の一回転分ですが、
神は惑星の自転が地球より一千倍遅い星に住んでいらっしゃるようですね
ズバリその星の名前を教えてください。
一日とは、そういう意味では無いのでしょうか？
違うようでしたら具体的な意味を説明して頂けるとありがたいのですが。

＞９２　爆笑！　同感だぜ！

>86＠｀91
エホ症

＞８６、９１
エホ症つくった人たちはユダヤ勢力で間違いないでしょう。
規則は幾度変われど三位一体を認めず既存の教会を非難する姿勢は
一貫しており冊子の特集記事を見れば明らか。
逆にキリスト教勢力がユダヤ人を取り込もうとして三位一体を認めさせる
メシアニック・ジューというのもある。
そうゆう戦いなんですよ。
戦ってる本人達が自覚的であるかどうかは知りません。

＞９６さん
エホバの証人の初代会長のチャールズ・T・ラッセルは
キリスト教・再臨派の人間でした。

ですから、エホ笑は「再臨派」の影響が強く残っていると考え
られます。

※「再臨派」については、どこぞで「検索」してちょ。

＞93
どうでもいいけどつまらないぞ
もっと面白い事言えよ
ちょっと前に来てた現役の方がおもしろかったぞ

＞９７
チャールズ・Ｔ・ラッセルには強力なスポンサーがいたと考えるのが普通でしょう。
でなければ膨大な量の文書を無料で配り続けたり
大勢の取り巻きを連れて世界中を訪問することなど出来ません。
彼自身はもともと資産家でもなんでもありませんからね。
どこからそのお金が出たと思いますか？
当時大会の開催にユダヤ人の所有する施設を借りることができたのは
なぜなんでしょう？
現在でもものみの塔や目覚めよにホロコーストやユダヤ人に関する
記事が多いのはどうして？
ニューヨークのブルックリンに本部があるのはなぜ？
再臨派の影響で説明できないことが多すぎる。

だって俺、現役じゃないし〜！
面白い為にレスしてる訳でもないし〜〜〜！

エホバの証人の教理に再臨派の影響が有ると言う事なのでは？

素朴な疑問。

エホバの証人では、聖書に見られる矛盾点をどのように教えているんだろうか？
「聖書は金甌無欠の無矛盾の書である」というのがものみの塔の教えの筈だが。

実を云うと、山本弘の『戦慄のミレニアム』下巻で毎度のように披露されたペダントリー部分のうち、「聖書の矛盾点」のを見て、興味を感じて実際に聖書を開いてみたのだが、なるほどたくさんの矛盾がある。

例えば、創世記の第一章、天地創造のくだり。

第一章で、神は三日目に青草、果樹などの植物を造り、五日目には水に魚を、天に鳥を造り、六日目に家畜や昆虫や地に這う獣、そして人間の男女を造ったことになっている。

ところが、第二章になると、神はアダムを造ってから植物や家畜や鳥や獣を創造し、そののちイヴを造ったことになっている。

また、かの有名なノアの大洪水のくだりにもおかしなところがある。

方舟に入れる動物の構成やつがいの数が食い違っているのだ。

第七章一〜三節
「エホバ、ノアに言たまひけるは汝と汝の家皆方舟に入べし我汝がこの世の人の中にてわが前に義を視たればなり　諸の潔き獣を牝牡七宛（ななつづつ）汝の許に取り潔らぬ獣を牝牡ニ（ふたつ）　亦天空の鳥を雌雄七宛取て種を全地の面に生のこらしむべし」

第七章八〜九節
「潔き獣と潔からぬ獣と鳥および地に匍ふ諸の物　牝牡ニ宛ノアに来りて方舟にいりぬ神のノアに命じたまへるが如し」

旧約の一番はじめの創世記だけでこんな前後矛盾した記述がある。聖書学者の研究では、他にも山ほどこうした矛盾点があるそうだ。これをエホバの証人の皆さんはどうお考えなのだろうか。

＞９３
> 神の一日が一千年という根拠はなんですか？

ペテロ第二３：８
「エホバにあっては、一日は千年のようであり、千年は一日のようであるということです。」

すいません､また素朴な疑問です。
ちょっと思い出したことなんですが､先日､小学校でカトリックの教会のスケッチが
ありました。個人の信仰を考えず､授業の中で描かせる学校にも問題はありますが､
エホバの子供だけが頑なにこれを拒否し､１人だけ風景画を描きました。それでも
やっぱり自らキリスト教だと言うんですか？？
なんか矛盾を感じるのですが・・・。

それから＞９５さん。私は信者ではないですよー;
でも宗教としては一番興味があります。いい意味でも悪い意味でも。
こんなに複雑な歴史のある宗教はないと思うのです。

つまり、神の一日が一千年という意味ではないのですね？
勘違い君が余計な事言ってたもので、つい聞いてみたのです。

彼らに言わせれば、カトリック等は
｢神の言葉(聖書)を誤って教える宗教」なんだよ。
十字架・キリスト像・マリア像を教会に飾るのは聖書の言に反してるってね。

でも文化的建築物としての価値はあると言うことで、
ぼくが小学生の時会衆の長老兄弟は描いてもイイと言っていましたよ。
たしかに参拝するのはまずいですが…

＞１０７

カトリック教会が十字架・キリスト像・マリア像を飾るのは
ユダヤ教時代からの慣習が残っているからだそうです。

だけど、キリスト像そのものに向かって祈っている人は
いないと思いますよ。

ようはＪＷの皆さんは、純粋まっすぐ君の集まり。
想像力を使うことをしない。
想像力を規制するんだろうな・・。

＞108
うん。俺も神社や寺を描いた記憶がある。
そこらへんは良心にまかされてるね。
ローカルルールはいろいろあるから。
＞109
いや、像を作ったり飾ったりする時点で(聖書的に)ダメなんだ。確か。
それらの像そのものを崇拝してはいないのは分かるが。

＞エホバの証人では、聖書に見られる矛盾点をどのように教えているんだろうか？
彼らの使っている聖書(新世界約だっけ？)からの引用じゃないと意味無いよ。

俺も小５の時、自分だけ寺を書かずに、周りの森みたいの書いてた。
何の絵だかわからん状態だった。
その後、学年全員の作品が体育館に飾られ、
数名の風景画作品が飾られていたことは、言うまでもない。

>102
某サイトでも作者に一々噛み付いて大量の質問を送ってはそのつど論破されて
結果として「JWはドキュン」の印象を強化していました

かつてのソ連じゃないけど、聖書に矛盾は存在しない「ことになっている」のでは？
矛盾を語る連中は矛盾を見つけているのではなくて
「ないものを作り出して難癖をつけている」とか

そう言えばどっかに「聖書の内容の矛盾とか、成立過程の怪しさとかを語るのはナンセンス」とか
声高に書いてありましたな、どっかのスレッドに

９５は９６の内容を書こうとして間違って書き込んでしまいました。
誤解を与えてすみません。

＞１１２
彼らの使っている聖書(新世界約だっけ？)からの引用じゃないと意味無いよ。

私は聖書といえば文語訳しか持っていないので。

でも先に引いた矛盾点は、翻訳の文体がどうのこうの、という問題ではなく、テキスト自体に由来するもの（「二つ」のものはどの訳でも「二つ」の筈）だから、翻訳はあまり関係ないと思うけど。

尤も、彼らの使っている聖書でそこを改竄しているのなら別だが、もしそうなら彼らの聖書はオリジナルに反しているパチもんってことになる。

＞１１４
そう言えばどっかに「聖書の内容の矛盾とか、成立過程の怪しさとかを語るのはナンセンス」とか声高に書いてありましたな、どっかのスレッドに

それはその通り。世界最高の書物、聖書といえども人間の創造物である以上、時代的制約に縛られるし、うしろ暗いところもあるし、必ずどこかに矛盾や
間違いがある。

しかし、それもひっくるめて受け入れてこそ、本当の信仰ってもんだろう。
聖書を信仰するあまり、事実を歪めて「聖書に矛盾はない」と声高に主張するのは、所詮自分の信じる聖書に自信を持てないって事だろう。本末転倒としかいいようがない。。

先に私の引用した矛盾点も、よく見ればそれぞれ神様の表記が違う。
これは、たしか神のことを「ヱホバ（ヤハウェ）」と書くテキストと、「アドナイ（主）」と書くテキストを継ぎ接ぎした事から起きた前後の不一致だと解釈されている。考えてみればあたりまえの事。我々だって、コピペ投稿する時、よくやるミスだ。聖書を書いた人も我々と同じ人間ということに過ぎない。

（ヤハウェ＋アドナイ）／２＝エホバ
アドニー＝主人
アドーン＝私の主人
アドナイ＝私の主人達
唯一神じゃなかったのね、本当は。ちゃんちゃん。

age

不活発。

盛り上がっているね

age

ペテロ第二３：８
「エホバにあっては、一日は千年のようであり、千年は一日のようであるということです。」

じゃ、私もエホバだ。一日千秋の想い〜ってね。(~-~)ああ、あの人はいまいずこ・・・

＞へんなの。
＞私もエホバだ。
ふ、不敬だ〜！！

ほー、そうすると、貴方は、エホバさんか？

エホバってのは神の名前だから。
「エホバの証人」の事を単に｢エホバ｣って言う奴がよくいるけど
困るんだよな。
＞そうすると、貴方は、エホバさんか？
に対して「そうだよ」とは絶対に言えないんだ。俺は神じゃないから。

エホバの証人は、「血には命がある」と言うことで、輸血はもちろん
献血もダメ。自己血輸血もだねで、チューブでつながった循環方式な
ら受け入れると聞きましたが、だとしたら、採血による血液検査も拒
否するのでしょうか。
　それから、エホバの証人の２世のかたは、出産時に血液型を調べな
かったら、一生、自分の血液型は知らないのでしょうか。
　それとも、検査のための採血や血液型の検査のために、「命の血を
流すことは問題ないのでしょうか

エホバの証人ふざけるな、及びその２の方でも同様の質問をおたずね
したのですが、こちらでもご存じの現役、あるいは元証人の方がいら
っしゃればお教え下さい。

『ものみの塔』1983年6月15日号31ページ：
　　結婚関係内で、配偶者が口腔あるいは肛門交接のような倒錯した行為を強要したとしても、それは離婚の聖書的な根拠とはならず、双方とも再婚の自由を得ることはできません。……。しかし、会衆の成員が結婚のきずなの中で倒錯した性関係を習わしにしていたりそうした行為を公然と推し進めたりしていることが知られるようになるなら、その人はとがめられるところのない人とは決して言えません。ですから、長老・奉仕の僕・開拓者などとして奉仕するといった特別な特権にふさわしい人とは言えないでしょう。そのような行為を習わしにしたり推し進めたりするなら、会衆から追放される結果にさえなりかねません。

掲示板の流れを遮って申し訳ありませんが、
［エホバの証人情報センター］が更新されていますので
お知らせします。
“証人歴３０年のエホバの証人”による
１２歳の少女への性的虐待などが掲載されています。

http://www.jwic.com/n081900.htm

＞126
聖書には血をぬいたら駄目とは書いてないから検査してもいいのです
矛盾してる！とか言う馬鹿がいそうだが事実なのでしかたがない

age

とても大好きなコがいて，そのコがエホバだと知りました。
エホバの人ってセックスは結婚するまでしたらだめなのですか？

あぼーん

＞１３１
ダメです。結婚まで我慢できないなら他の娘にしたら？

＞１３２
ここでジャニーズファンの掲示板紹介されても・・・

>133

ありがとう。

でも、最近のエホバの人には，バランスの取れている人もいて、
輸血もＯＫだと言う事を聞いた事があります。
だから，恋愛やセックスについても、これはあてはまるか知りたいです。

すくなくとも、非処女であることを結婚前は公言できないのですか？

君の書き込みを見るとJWに関してあまり知識がないようだ。
一から説明するのはお互いきついっぽい。
(でも詳しく知りたかったらそう言ってくれ。できるだけ説明する）

簡単に言うと、彼女が熱心な信者なら、
君も信者になりその後結婚しなければｾｯｸｽできない。
あまり熱心な信者でなければ、隠れてｾｯｸｽできるかも。
（彼女が君とｾｯｸｽしたいと思わなければ話にならんが）

彼女は家族ぐるみで信者なのかな？だとするとちょっと複雑。

>135

改めてお願いします。

自分のエホバの証人に関する知識は噂話程度だと思います。

そのコはとてもいいコなんですよ。
今までに出会ったなかでも最高にいいコなんです。
それが「エホバの証人だから」だとは，思いたくないんです。

そのコのオヤジが遊び人だから，奥さんがエホバになってしまったそうです。
これは本人から聞いた話ではないので，その娘であるそのコがどういう経緯でいつ頃入信したのかまったくわかりません。
これを2世というのですか？
たぶん，生まれた瞬間からでは無そうなのですが…。

でも，恐らく，規則に熱心ではないとおもいます。
その根拠は，
彼氏が前までいた事。
こないだ一緒に焼肉を食べた事。
…なんかあんま思いつきませんでした。

この根拠は基準として適当でしょうか。

よろしくお願いします。

>>136

>彼氏が前までいた事。
>こないだ一緒に焼肉を食べた事。

　エホバだって恋愛くらいするだろう。
　肉だって食うよ。
　それともエホバは信者以外の人間と食事しないとでも？

　おまえ言っている事わけわからん。
　あきらめな。

　そんなに良い娘なら、お前とは上手く行かん。
　お前阿保スギ。

>137

すいません。
焼肉は教義に触れるんじゃないかと勝手に思って書きました。

色々と知りたいので，
真剣に聞きますので，お願いします。

　

>>137
焼肉に二人だけでいったなら少し問題じゃ無いのか？
元開拓者(だっけか？)の彼女(現在妻)は二人っきりでデートしちゃいけないといっていたが。
会衆とかにもよるみたいだな。

>>136
彼氏がいたならまだましかな。その元彼氏がエホバの証人じゃなきゃね。

本当に惚れているなら良いけど、彼女にするにゃけっこう大変かも。
まあ、兄弟姉妹の間柄にならんように、がんばってくれや。

(時にはJW同士でも）ﾃﾞｰﾄは禁止。食事は当然ﾀﾞﾒ。(基本的にはね）
だから、彼女には｢エホバの証人はデートしていいの？」とかは絶対聞くなよ。
この間まで彼氏がいたなら余り熱心ではないようだ。
なら君が彼氏になるのは可能だろう。
ただ、セックスはどうかな。
｢デートはするけどｾｯｸｽはしない」
などと勝手に自己基準を引いてる場合がよくある。(2世はね）
彼女は今何才で、JW歴はどのぐらい？
場合によっちゃやめさせるのが手っ取り早いが、
子供の時からの信者なら君と親密になればなるほど彼女を苦しめる事になるかも。
(俺は2世だからどうしても彼女の立場で考えてしまうな）

＃焼肉は別にいいよ。食事の規定は“鯨肉を食うな”“酒飲み過ぎるな”だけだ。

>140
どうも。
彼女は20代中ごろで，歴はわからないんです。
彼女がそうである事を偶然別の所で知ってしまったのです。
自分は彼女がカミングアウトしてくれるまで待とうと思っています。

こないだの焼肉の時も，童貞やら処女などのシモネタが飛び交っていたので，
知らず知らずに傷つけていたのかもしれません。

>>139

>焼肉に二人だけでいったなら少し問題じゃ無いのか？
>元開拓者(だっけか？)の彼女(現在妻)は二人っきりでデートしちゃいけないといっていたが。

　会衆によるのかな？
　信者でない人と公衆の面前（焼肉屋）で一緒に食事をするのは、別にタブー視を
していない宗教だったとおもいますよ。
　デートと言っても、彼女が男女の間柄の行為と見ていたか、単に知人（友人）との食事と
見ていたかによりますね。
　真剣白羽さんが勝手にデートと思っているだけでは？

　ただし、シモネタは信者であろうとなかろうと、不愉快に思う女性も多いので
真剣白羽さんはデリカシーがないような気がします。
　相手の女性の事は知りませんが、諦めて相手の幸福を願ってあげるのが吉では
ないでしょうか？

　で、真剣白羽さんに質問です。
　彼女の元彼氏は信者ですか？
　信者同士の恋愛は問題視されていませんよ。
　ただし、140さんが言っている様に彼らなりのガイドラインを守っているならばの
話です。

　昔、僕にも信者の女の子の知り合いがいました。
　子犬が生まれたと言うので家に見せてもらいに行きましたが、家族が出かけて
家には誰もいないということで家の中には入れてもらえませんでした。
　まぁ、僕はよこしまな気持ちがなかったので別に良いと思いましたけどね。

　でも、彼女とは庭でお茶しました。
　そう言う「健全」な付き合いをしても良いのならアプローチを続けてみては
いかがでしょう？

　ただ、本音を言わせてもらえば、あなたの発言から貴方の人間としてのレベルの
低さを感じます。（人柄は悪くはないと思いますが）
　自分と違う考え、道徳観念、宗教観念、生活習慣の違う人間と親密な間柄になるのは
お互いにとって不幸になるのではないでしょうか？

　世の中には自分と違う感性の人間がいる事を、貴方は良く理解できていないように
思えるのです。
　付き合いが長くなるとイライラすることも多くなるとおもいますよ。

>142
エッと，話がどこかで食い違っているようなので補足を。
焼肉は４人でいきました。
だからデートだとは思ってません。
ただ，教義に触れるのではと思っていたのは，肉の事だったので書いたのです。

彼女の前の交際相手に関しては，恐らくエホバの証人ではなかったと思います。

僕はレベルの低い人間かもしれません。
ちょっとショックだけど。
だけど自分と違う人間を受け入れる覚悟はできてます。
彼女の事をもっと知りたいと思っています。

>143
ちょっと確認させてくれ。あなたは彼女のことを本当に好きなのか、それともセックスがしたいだけなのか。
もし後者ならさっさとあきらめて別の娘を探した方がいい。前者なら結婚するまでセックスを我慢する覚悟をしろ。

あなたが彼女と結婚するには二つの選択肢しかないだろう。
あなたがエホ証になるか、それとも彼女を辞めさせるかだ。
エホ証になることはとてもじゃないが勧められない。特に自分の頭で考える人間なら。
エホ証の教えの矛盾を見てみない振りを一生しつづけることができないとやっていけないだろう。
彼女を辞めさせることも正直あなたには無理だろう。あまりにもエホ証のことを知らなすぎる。
例え良く知っていても至難の業だ。それにもし彼女がエホ証を辞めても、結婚するまでセックス
できないと思っておいた方がいい。二世のように幼い頃からエホ証の教えをたたき込まれてきた人間は
エホ証を辞めても生理的に結婚前のセックスを嫌悪する場合が多々ある。

これを認識した上で、まだ彼女が好きだというのなら、彼女のことが知りたいというのなら
まずエホ証のことを自分で調べろ。エホ証関係のサイトはいくらでもあるし、図書館に行っても
いい、家に来るエホ証から雑誌をもらうのもいいだろう。将を射らんずとすればまず馬を射よ。

生半可な気持ちでは絶対に無理だ。本気で彼女に惚れてるんなら努力してみろ。

>144

うん。ちょっとづつ努力してみるよ。
僕はエホバの証人には成りたくない。
それでは。

>>143真剣白羽さん
>彼女の事をもっと知りたいと思っています。

　それはとても良い事だと思います。
　ただし、ストーカーをしてはいけませんが。（笑）
　普通の、人としての付き合いを通して相手の事を理解しようとする気持ちは
良いと思いますよ。

　ただし、

>>136
>そのコはとてもいいコなんですよ。
>今までに出会ったなかでも最高にいいコなんです。
>それが「エホバの証人だから」だとは，思いたくないんです。

　いいコの理由にまでこだわって、「エホバの証人だから」とは思いたく
ないなんてのは、自分勝手すぎます。
　そのコはエホバの証人だったから、いいコに育ったのかもしれませんよ。
　もしそうなら、拒絶しますか？
　それが、あなたの自分と違う人間を受け入れる覚悟なのでしょうか？

　それから、完全無欠の論理的にも矛盾のない宗教なんてないですよ。
　カルトを信じていても、社会的に真っ当な生き方ができるのなら、
それでいいのではないでしょうか？

　自分はエホバの証人にはなりたくない。
　でも、彼女にはエホバの証人を辞めて欲しい。
　なぜなら、自分が好きだから。

　あなたの言っている事はこう言う事です。
　自分の気持ちを理由に、相手を変えさせようとするのはエゴイズム以外の
何者でもないような気がします。
　それがあなたの「好き」と言う気持ちなのでしょうか？

　宗教なんて、本人が満足するためにあるようなものです。
　それを貴方は、自分の気持ちを理由に彼女の満足を取り除こうとして
いるのかもしれません。
　充分考えて努力をしてください。

　正直、あなたがエホバの証人になる事は絶対に止めろと言いたいのですが、
エホバの証人になって彼女と結婚するほうが簡単です。
　止めはしません。

　それから、エホバの証人にはなりたくないだけなのでしょうか？
　それともエホバの証人になれない確固たる理由があるのでしょうか？
　エホバの証人になるのが嫌なだけなら、あなたは自分が楽をして相手に
それだけの心理的な負担を負わせようとしている事になるかもしれません。

　色々と考えてください。
　良いとこ取りで、楽してものにはできないと思います。
　144さんが言っているように、生半可な気持ちでは無理です。
　覚悟を決めて努力してください。
　それから・・・・・・普通の男女間にも言えますが、努力が報われるとは
限りません。
　神に祈りましょう。(ぉ

　厳しい事を言ってしまいましたが、貴方が本気で彼女を好きならば応援したいと思います。
　がんばってください。

もし彼女が自分でJWの道を選んだのなら、
ふしゅるぅ〜氏の
＞宗教なんて、本人が満足するためにあるようなものです。
＞それを貴方は、自分の気持ちを理由に彼女の満足を取り除こうとして
＞いるのかもしれません。
に賛同できるが、彼女が２世として教えを叩き込まれたのなら話は別だと思う。
JWの子供には選択肢が無いからね。
それ以外の世界とは半ば隔離されて来たから今一番幸せかどうか知りようが無い。
２世の場合、辞めたいけど単に惰性でJW続けている奴も多い。
彼女は(もし２世なら)君の誘いを待ってるかも知れん。
ただ、JWを辞めるとしたら
会衆内の友達と別れることになるし、JWの親と気まずくなるし、
他人との付き合い方をよく知らないからどうしても孤独になりがち。
彼女が君に負担をかけることになるかも知れない。(考えすぎかな）

まあ、彼女がどのぐらいの信者なのか聞いてみよう。(露骨にではなく）
真剣にﾃﾞｰﾄに誘ってみれば話してくれるかも。　

ａｇｅ

>　いいコの理由にまでこだわって、「エホバの証人だから」とは思いたく
>ないなんてのは、自分勝手すぎます。
>　そのコはエホバの証人だったから、いいコに育ったのかもしれませんよ。
>　もしそうなら、拒絶しますか？
>　それが、あなたの自分と違う人間を受け入れる覚悟なのでしょうか？

拒絶しません。
しかし，それは誰にもわからないことです。
僕は僕の解釈を信じたい。

アメリカ人にもいい人と悪い人がいる。
そのいい人は，アメリカ人だからいい人なのか。
アメリカの環境はその人に影響を与えたろうけど，
最終的にその人の本質がいい人だったからいい人である。

でも僕は彼女を好きになったのだから，彼女の歴史を否定はしません。
僕のこの考え方は，ふしゅるぅ〜さんから見ると両立しませんか。

＞　それから、完全無欠の論理的にも矛盾のない宗教なんてないですよ。
＞　カルトを信じていても、社会的に真っ当な生き方ができるのなら、
＞それでいいのではないでしょうか？

そうですね。
エホバの信者の絶対守らねば成らない日常の義務がドンなものか知りたいです。
多いのですか？
＞　自分はエホバの証人にはなりたくない。
＞　でも、彼女にはエホバの証人を辞めて欲しい。
＞　なぜなら、自分が好きだから。

これは当たってると思います。
しかし，そんなにエゴが悪い事だとは思いません。
人間からエゴを取り除いたら何も残らないと思うから。
うまくエゴと付き合うしかないと思うのです。

ふしゅるぅ〜さんは何故エゴが悪いと思うのですか？

>>149 真剣白羽さん

>でも僕は彼女を好きになったのだから，彼女の歴史を否定はしません。
>僕のこの考え方は，ふしゅるぅ〜さんから見ると両立しませんか。

　いえ、両立しえると思います。


>そうですね。
>エホバの信者の絶対守らねば成らない日常の義務がドンなものか知りたいです。
>多いのですか？

　それこそ、彼女に聞くといいと思いますよ。
　『研究生』と言って、聖書を勉強するだけの信者でない立場もあります。
　最初は他のエホバの証人がくる事になるかもしれませんが、彼女の友人と
親しくる位の気持ちで接するといいのではないでしょうか？
　僕が知っていた（過去形）エホバの証人たちを見ると、カルト教に見られるような
強引な勧誘はされないと思うので安心して良いと思います。

　まぁ、彼女と話をする機会ができると言う位の気持ちで、エホバの証人が
日常で守らないといけない戒律について色々と聞いて見るのも良いかも知れません。

　ただ、所詮宗教の戒律ですから、つじつまが合わなくても『それはおかしい』は
禁句かもしれません。(^-^;
　『良いと思うから良い』が基本だと思うので。

　これに関しては他の人のアドバイスもお願いします。


>これは当たってると思います。
>しかし，そんなにエゴが悪い事だとは思いません。

　エゴは誰にでもあると思います。
　彼女にもエゴがあるのです。
　自分は変わりたくないのに、彼女には変わって欲しいと言うのはエゴの
押し付けになるかもしれないので心配しています。
　普通の同性の友達同士でもエゴの押し付けは、人間関係に亀裂をもたらします。
　気を付けてください。

　それから、彼女と長く付き合いたいと思うのなら、時間をかける覚悟も必要かも。

追加です。

>>149 真剣白羽さん

>そうですね。
>エホバの信者の絶対守らねば成らない日常の義務がドンなものか知りたいです。
>多いのですか？

　これに関しては多いのかどうかわかりません。
　たとえば、普通の庶民にとっても正月の挨拶、年賀状、節分、雛祭り、端午の節句、
暑中見舞い、お中元、クリスマス、お歳暮、誕生祝とか色々としなければいけない事も
多いです。

　学生とか、社会人、子供に男の子がいるか女の子がいるかですることも変わって
くるでしょう。
　でも、一般にそれをしないと（できないと）ドキュン扱いです。
　エホバの証人は自分たちと違う宗教的な行事には参加しません。

　僕からするとエホバの証人も一般人も同じくらい宗教に凝っているドキュンです。
　僕がエホバの証人と親しくなって面白かったのは、違う考えから日常を見る事が
できた事です。

　面白いですよ。
　エホバの証人は仏壇を拝めないのですが、普通の人から非難轟々です。
　一般人は仏壇を拝むのは習慣であって信仰でないと言い張り、エホバの証人を
異常扱いしますが、僕にはどちらも宗教に見えます。

　真剣白羽さんがそれをどう思うかにもよります。
　少なくとも学べる事は多いと思います。

>ふしゅるぅ〜さん

アドバイス有難う。
時間をかけて，彼女と付き合っていこうと思います。

ところで，今思い出したのですが，
去年のバレンタインデーに，義理ですけれどチョコレートをもらったんです。
バレンタインデーはキリスト教と関係があるのかどうかは？ですが、
以前に，否定的な発言をしていたのに、
気を使って持ってきてくれたようなんです。
少なくとも，僕は彼女の友人としては認められていると思いたいです。
あれ？なんか話がずれているような…

ふしゅるぅ〜さんが言うように，彼女の口から，エホバについて聞く事ができれば
よいのですが、僕からはとても話が振れそうにもありません。
彼女の中の秘密である現在は，そっとしとくのが一番だと思うのですが…。

おぉ！
＞去年のバレンタインデーに，義理ですけれどチョコレートをもらったんです。
朗報だよ。JWはバレンタインデーがﾀﾞﾒだからね。
彼女は絶対熱心じゃないよ。
熱心な信者なら「気を使って」なんて理由で規律は違反しないから。
彼女、辞めたがってる２世なんじゃないかなぁ。

誕生日のお祝い、クリスマス、年賀状＆｢明けましておめでとう｣、とかは彼女どうしてる？
JWなら全てＮＧなんだけど・・・

>153

朗報ですか！
クリスマスは「嫌い」と言ってました。
年賀状は出し合う仲ではないですが，「明けましておめでとう」は僕に返してくれたと思います。
あまり注意をはらってなかったからたぶんですが。（もしかしたら、接客商売がら，割り切ってるのかもしれません。）

でも彼女は僕を必要としてないようです。
最近，僕は友達として連絡を取り合うようになってきたのですが，
彼女は今、どうも好きな男性がいるとのことです。
その人は，おそらくエホバの証人だと思います。

＞153

彼女は僕の持つ空気が好きだといってくれた事があるんです。

これは恋愛的感情を含んでいるかは微妙だと思うんですが，
僕はオメダタイので舞い上がっていました。
人の心は難しいです。
彼女が僕に何かを伝えたがっているような気もするのですが，
一方である領域からは踏み込ませてもらえない。
我慢が必要ですね。

俺の｢彼女は子供の時からの信者」と言う評価はどうも正しいようだ。
(あくまで俺の中での推測。彼女が話してくれるといいね）

＞クリスマスは「嫌い」と言ってました。
２世の処世術さ。周りの人とうまくやるためのね。俺も一緒だよ。
わざわざ「宗教上の理由で・・・」なんて言うとさ、
｢どんな宗教？」って聞かれるよな。
こちらは｢エホバの証人です」って答えるしかないんだが、
そうするとある事ない事聞かれたり噂立てられたりするんだよ。
(君も間違った情報持ってたよね）
彼女は恐らく孤立した寂しい学校生活を送っただろうから
せめて職場(かな？)では孤立したくは無いんだろう。

＞どうも好きな男性がいるとのことです。
＞その人は，おそらくエホバの証人だと思います。
もしこれが本当なら厳しいかも。
熱心なＪＷ男性なら、真面目で言葉遣いが丁寧で下ﾈﾀは絶対言わない。
煙草は吸わないし夜遊びはしないし優しいし。

彼女の伝えたがっている内容が「ＪＷ辞めたい」である事を願ってるよ。

＞135さん

ありがとう。
なんかそう言いたい気分です。

2世と普通の人が付き合うのは非常に難しいと思います
セロリじゃないですが「育ってきた環境が違う」のは大きいです
エホバの証人と一般の人とでは「違う」の次元が違うのです
でも2世が信者以外の人にあこがれる事が多いのもまた事実です
排斥される人で一番多い理由は「不道徳」ですから
（結婚関係外のSEX、ペッティングは全て禁止、不道徳になります）
自分はたくさん禁止されてる中で色々気を使いながら生活しているのに
世の人は自由奔放に生活していてひかれるのでしょう
でも実際付き合うと、自分の普通と
相手の「普通」の違いが見えてきます
大変ですよ！
健闘を祈ります

>>158 ２世さん

>でも実際付き合うと、自分の普通と
>相手の「普通」の違いが見えてきます

　僕も真剣白羽さんはあとあと大変だと思います。

　何せ、エホバの証人だと正月やお盆やその他の風習について無知でいられるのに、
世間からドキュン扱いです。
　ドキュン違いの奴らからドキュン扱いされるのは非常に辛いのではないかと
思います。


　何はともあれ、真剣白羽さんには彼女と友人の関係でしかいられないとしても、
理解ある良き友人でいてあげて欲しいです。

　しかし、日本人は宗教の戒律を守る人間に冷たすぎるような気がします。
　イスラム教とか、ユダヤ教とかの人をいじめる話は良く聞きます。
　習慣の違いを何故そう気にするのかな・・・。
　僕には宗教にはまり過ぎているのが原因のような気がする。

あんたいいひとだな。 ｺ＠｀ｺﾚｶﾞﾏﾀｰﾘﾄｲｳｶﾝｶｸﾅﾉｶ･･･ｳﾚｼｲ･･･(ﾜﾗ

仕事をしている熱心な２０代半ばのＪＷだったら
火＠｀木の夜(水＠｀金かも）と日曜の午前中に集会があって、さらにそのための予＆復習をする。
週15時間ほどの宣教(奉仕)活動。(午前9〜12時が一般的かな）
毎週出版される雑誌の購読や個人聖書研究。
・・・と、仕事以外にこれだけの時間を割いているんだが、
彼女は時間に融通きくほうかな？上に書いた時間帯でも融通きくのならあまり熱心ではないな。

あとちょいと悲観的な意見だが“彼女の伝えたがっている”内容が
君をＪＷに誘う事かもしれない。彼女が熱心であればあるほどね。

まあ、ちょっとおせっかいが過ぎたな。
また、聞きたいことがあったら言ってくれ。力になれるかも。

＞135さん

マタ−リってそういうことやったんか…

週15時間もですか。
平日３時間ずつぐらいですか…
十分僕の知らない時間で可能だと思います。

＞あとちょいと悲観的な意見だが“彼女の伝えたがっている”内容が
＞君をＪＷに誘う事かもしれない。彼女が熱心であればあるほどね

そうだとしたら…。


＞まあ、ちょっとおせっかいが過ぎたな。
＞また、聞きたいことがあったら言ってくれ。力になれるかも

いや、もっと教えて欲しいです。
日常的な習慣や規則を知りたいです。
たしか彼女は新聞をとってなかっとと思うのですが，そういう身近なことを知りたいです。
映画などをみることはどうなのですか。

135ではないが。

>いや、もっと教えて欲しいです。
>日常的な習慣や規則を知りたいです。
>たしか彼女は新聞をとってなかっとと思うのですが，そういう身近なことを知りたいです。
>映画などをみることはどうなのですか。

新聞取る取らないは、エホ証とあまり関係ないのではないか。
テレビを処分するやつはいたが。時間を浪費するとか、「世」の影響を受けるといってな

映画だが、暴力シーンがあるもの、性描写があるものはダメだろうな。
アクションやラブストーリーはやめといた方がいい。文部省推薦的かつ宗教色がないもの
が無難だろうな。でも俺がガキの頃と比べて最近はかなり制限ゆるいみたいだぞ。
現役でもアクション映画を見に行ってるみたいだからな。

確かに細かな規則なんかは現役か元に直接聞かないと、知りようがないな。

ある程度の年令までセックスが許されていないなんて、逆に考えると
「結婚=セックスできる」という欲望成就の方向に行くような気がします。
なんかその方がよっぽど気持ちが悪い。

それまではAVも見ることはないのですか？インターネットは？
男の人特有の他の女に対する興味は湧かないものなのですか？見るとしたら
まず信者の女の子のAVなんてないはずだから一般人の女の裸ですよね。
そのような一般の異性の体という力を借りて欲望を達成しつつ、自分だけ
来世で助かろうなんて都合が良すぎると思います。
一般女性からの素朴な疑問です。

>AVも見ることはないのですか？インターネットは？
ポルノの類は一生だめ。
インターネットは自己規制。

とにかく性欲を高ぶらせるものを遠ざけるようにする教えです。
我慢我慢なんです。

>>163
　答えてみますか。

＞それまではＡＶも見ることはないのですか？

　そういった性的対象のブツは一切禁止になっている。だからその
戒律に則れば当然見ない・・・・事にはなっているが、絶対見ている
ヤツはいるだろう。ウソツキだからな、あいつ等は。

＞インターネットは？

　実は組織の方針からは禁止したがっている。何故ならネットに
よって指摘されているエホ証どもの悪行（ヤツラはこれをいわれの
無い非難中傷などと言ってる）を見られるのが絶対嫌だからだ。
　しかし、これを個人のエホ証に聞けば｢そんな事は無い、それは
ウソだ｣って言うだろう。実際エホ証のサイトは結構有るからね。
では如何言う事かと言うと、これも連中得意の二枚舌な構造になって
いる。つまり信者向けには、ネットなんぞでエホバに奉仕する時間を
裂くな（言外にネットをするなと言っている）ネットのウソ情報
（実はヤツ等の不利な情報）を見るなとか言ってる。で一般人には
そんな規制はしていませんよみたいな事を装って平然としている。

>>165の続きね。

＞男の人特有の・・・・
んぅ・・・・性欲は男も女も有るとは・・・・おおっと質問と関係
無いなすまん（謝）で、興味は当然あるだろう。ここで、驚く様な
言動がある。つまり性欲とかの欲望に対して（あなたの肢体を死んだ
ものとしろ）と言っている。つまりそんな欲望は全く起こさない様に
しろとの事。思うに性欲って本能から出てくるものだから完全に無い
様にするのは不可能だと思う。（無いとか言うヤツはウソツキか精神
がどこか混乱している）ただ、そういったものは、自分の精神で
きっちりわきまえればそれで住む事だろう。でも、エホ証のアレは
言いっぱなしで肝心な事に何一つ答えてないんだよな。

＞自分だけ来世（ヤツらは楽園と言っている）で助かろうなんて
都合の良過ぎると思います。

　良く言った、その通りなんだよ。だがコレでさえヤツラには当然
の事だとしか思ってないんだよな。こう言う思想を悪いとすら思わ
ない、だからそれを指摘するといきなり｢迫害だ冒涜だ｣とか言い出す
んだよな。タチが悪いさ・・・・

＞もっと教えて欲しいです。
そうだよな。よく考えたら俺はﾃﾞｰﾄに誘えって言ってるだけだった。
どんな場所がいいのか言わずにな。
ただ、彼女が熱心な信者ならば君とはﾃﾞｰﾄしないだろう。
逆にﾃﾞｰﾄOKならJWの規則を破っているわけだから
彼女の自己規範次第になってしまうな。
｢ﾃﾞｰﾄはいいけどｾｯｸｽは結婚までﾀﾞﾒ｣みたいな感じでね。

まぁ参考になるかもしれないから書くよ。(ちなみに俺は現役ではない）
新聞は規則に関係ないな。宗教色が無ければ。(赤旗みたいな）
映画に関しては・・・難しい。
JW的には、全てのｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄ関係は｢この世の物」という言い方をして
あまり見るべきではないとされている。TV/ｹﾞｰﾑ＠｀漫画＠｀雑誌＠｀ﾈｯﾄ＠｀などなど。
でも絶対禁止な訳ではない。
ある程度は｢信仰に基づいた良心｣に任されている。
2世ならば親に従うわけだ。だから統一ﾙｰﾙは無いんだが強いて言うなら
162氏の書いた通り。
宗教・暴力・性描写はNGだからね。(そんな映画面白いのか？）
映画に詳しくない俺の意見としては、
映画はよした方がいい。アウトドアを薦める。

＞自分だけ来世で助かろうなんて都合が良すぎると思います。

ここには反論しておく。
彼らは無償の宣教活動を何時間しているか考えても見ろ。
各家庭を数ヶ月に１回ﾍﾟｰｽで訪問してるだろ。
「自分だけ助かろう」なんて考えてる訳ねーだろ。

>>168
　無償？ご苦労なこった。しかしだな、そんな事で考える必要が
あんのか？そもそも金が欲しかったら貴様等の組織にでもイイな。
各家庭を数ヶ月？お前等が勝手に決めてやっている事だろう？
そもそも俺達は来て欲しいなんて言った覚えは無い。調度良い。
辛いと思うんなら来んな。こっちとしてもウザイしそもそも迷惑だ。
貴様等の苦労なんて結局全部貴様等が決めてやってる事だね。
俺達に文句を言うなんて筋違いもいいとこだ。
　それとも何か？ハルマゲドンだかが来てこの世が滅ぶときエホ証
だけが助かるってのはやっぱウソか？そう言う思想が結局>>163の
言っている｢自分等だけが助かろう｣という風に見られるんだろう？

2世の学校生活について少し。
暴力に関する事は否定されているため
2世は柔道＠｀剣道等の授業は参加できない。
運動会の棒倒し＠｀騎馬戦も参加しない。(女性には関係ないかな）
あと、｢エホバ神以外の物を崇拝する事、又はそれに類する事、関係する事」
が禁止されている。例えば、
校歌・国歌斉唱、国旗掲揚、ｽﾎﾟｰﾂ等の応援活動はしないし、
七夕、ｸﾘｽﾏｽ、誕生日会、などの行事も参加しない。

他には生徒会の選挙にも参加しないし(根拠は忘れた）
部活動もほとんどの場合入らない。（奉仕活動や聖書研究の時間を削がれるため）

恋愛はもってのほか。JW以外の友人と遊ぶ事も快く思われない。
（167に書いたが）そもそも共通の話題がなかなかないしね。

彼女が2世ならこんな学校生活を送っただろう。

163は他人を利用しておいて自分だけ助かろうとするのがおかしいといってるんじゃない？

それに、前半部分のレスは無償の宣教活動の愚痴を
聞いた感想のように読めますが、そんな事いってないと思うのですが。

>ハルマゲドンだかが来てこの世が滅ぶときエホ証
>だけが助かるって
以外でも助かる人もいるようです。
であっても助からない人もいるようです。
詳しくは知りません。

>>169

　自分らだけ助かろうとしているんじゃなく、自分らしか助からんと
信じているから、他の奴らも自分の仲間にしようとしているんだろ？
　おまえ日本語理解できる？

　何処が自分らだけ助かろうとしているんだ？
　言ってみろよ？

あー最近「不定期」なんです、
ものみの塔の朗読の特権が無くなって第二の話も来なくなりました。
ここんとこ奉仕報告には０が続いてます、あと少しで「不活発」

ところでここ初めて見ました、皆さんご苦労様です。
本当に僕と同じように現役の方が居るんですか？
もしそうならこんな所にはもう来ない方がいいんじゃないですか？
人の事全然言えませんが・・

真剣さんの件ですが、本来エホバの証人は
同じ信仰を持たない人（特に異性）とは深い付き合いをしません。
信者同士であっても結婚が前提となった交際しかしません。
もし彼女が真剣さんと付き合うようになれば、
それは彼女が自分の信仰を捨てる事を意味します。
それは信者にとっては二重の死を意味する程重要な決定なんです。
もし中途半端な気持ちなら手を出して欲しくない、
そう思います。

出来れば一度、彼女が何を学んでいるのか調べてみてはどうですか？
知らない内から否定するのもアレでしょう。

せっかくここに来たんだし、
なぜあなたが最近「不定期」なのか教えて欲しいな〜。
それとね、
＞それは彼女が自分の信仰を捨てる事を意味します。
＞それは信者にとっては二重の死を意味する程重要な決定なんです。
と言ってる割に自分は真理から離れつつあるんでしょう？
今のあなたは死んでいるのも同然なの？生きてるのに？
あなたの言う“二重の死”の意味がよく分からないな〜。

＞135さん
映画に関して聞いたのは、彼女も僕も映画好きだからなんです。
うーん、けっこう怖い映画とか行ったこともあるのになァ。
彼女は相当リベラルなタイプのエホバの証人なのかもしれません。

基準がないということですが、
エホバの証人の観点からしたら，時計仕掛けのオレンジは○ですか？

学校の選挙がダメだということは，一般の選挙も当然放棄するのですよね。
この前「選挙行った？」って聞いたんだよなァ…。
えらそうな事言わないでよかった。

＞原液さん

はい。
忠告を受ければ受けるほど，そういう気がします。

僕はプロテスタント系の高校にいっていたので、聖書の単語や語句には
わりと慣れているんですが，エホバの証人ホームページや掲示板で議論されている事は
理解できなかったです。
ものみの塔など，一度雑誌を手に入れてみます。

エホバの証人の無償の伝道活動は無償ではありません。
伝道活動を通しての証言による良き業によって、エホバ
から是認されて「自分が」救われるためであり、永遠の
命という立派な見返り報酬を得るためです。
　こういうのは無償の奉仕とは言いません。
仮に良き業を何もしせずに、証言することなくても永遠
の命が得られる。自分はもう十分に神から報われており、
これ以上何も必要ない、何もしなくても良いのだけれども、
他の人にも、この恵みを伝えたいというのであれば、
無償といえるかもしてませんが・・・

163です。皆様お答えありがとうございました。

男女ともに婚前交渉を禁じているそうですが、女性の場合処女であるか
どうかは割とわかってしまうというハンデがあるから守る人は多そうですね。
これで結婚となれば、男たちは自分の経験の無さも、チン○ンの大きさも、
生殖機能自体の問題も「こういうものである」とごまかすことができますね。
妻が他の男を知らなければ都合がいいんです。

結局はそこにすさまじい女性蔑視があります。私としては信じている女の
子に自由を知ってもらいたい。もっと他にはいい男がいっぱいいます。
仕事に情熱を注ぎ、個性ある趣味を持ち、心から女を愛してくれる男が。
何か問題が生じた時に書籍の中の一文に逃げるような男と一緒にいて何
になるのか。聖書を勉強するのはいいと思いますが、他の世界を禁じる
必要は一切ないはずでは？そういう矛盾から目をそらしていたら人生が
台無しになると、私は考えます。

自分の人生の答えは自分自身で考えませんか？女性も男性も。
なんだか矛盾を抱えたままオナニーはするは、懺悔すれば済むと思うは、
一般人をドキュン扱いするは、があたりまえのような方々にうんざりして
きませんか。
間違っていたら指摘してくださいませ。

＞168さん
私も「無償の宣教活動」という部分に疑問を持ちます。
信者同志で暑い戸外で歩き回ったり、冷たい視線の一般人からの態度に
耐えたりするグループ活動によって苦労を共有している意識が生まれる
のだと思う。でも実はそれは畑でイモを掘っていたって生まれる感情
なんです。本当は遊びたい時間をも費やすことで同志的な感情で信者
の繋がりは一層深まるのは自然のなりゆきですが、組織はそういう連帯
感を利用しているのではないですか？
男女のグループだったらなおさらいいところを見せたくてがんばる人も
いるだろうし。

＞真剣さん
結婚を考えているとしたら子供を持ちたいと考えますか？
以前に子孫繁栄という考えがないと聞いたことがあります。

※
2世さんについては、親が既に信者だったとしたら自分が大人になって
その環境を変えていけるかどうかで悩みは深刻なものと理解できます。
親や親戚中を説得するには相当なパワーがいるし、親の何十年という
人生をも否定することになりかねない。やめることは自分だけが今の
若い時期に自由を得るようで自己嫌悪に陥る人も多いのでは？
そういう人間としての優しさまで組織のために作用してしまっている。
もしかしたら自分と同じような3世を作りたくない、と思う人もいる
のでは？
そこまでして守られるものは一体何でしょう。

>仮に良き業を何もしせずに、証言することなくても永遠
>の命が得られる。自分はもう十分に神から報われており、
>これ以上何も必要ない、何もしなくても良いのだけれども、
>他の人にも、この恵みを伝えたいというのであれば、
>無償といえるかもしてませんが・・・

そんな考えは協会が許しません。良い業は継続することに意味があるし、
終わりの日まで証言することが、永遠の命を得るための投資です。

つうか、名目上はエホバ神の良い業を伝導するのが目的で、
彼等は神の是認を得るのが目的ではないと言い張ります。
「生かしてもらっているだけでも感謝してます、
だから、神が望むこと(述べ伝える)をしてます。
皆さんにも神の素晴らしさをお教えしたいんです。
永遠の命はおまけなんですよ。」
というのが建て前の筈だよ。

おまけでも支配者のいる楽園になど逝きたかないが。

永遠の命が「おまけ」つうのも、永遠の命も
エホバの証人にとっては軽く見られたものですね。
俺におまけならば、永遠の命なんて無くても良い
んだね、エホバの証人にとっては。
　だって、所詮おまけだもん。

＞１７９
「永遠の命」なんて言ってる正統キリスト教も、一般人にはカルトにしかみえないよ。

＞結局はそこにすさまじい女性蔑視があります。
これ、もうちょっと詳しく教えて欲しいなあ。根拠をね。
＞女性の場合・・・ハンデがあるから守る人は多そうですね。
これ＠｀初耳だ。逆に言うと｢男はﾊﾝﾃﾞがないから守る人は少なそう」だよね？
規則を遵守する理由に“ﾊﾝﾃﾞの有無”が関係するとは経験上とても思えない。
どこかに「私は女性特有のﾊﾝﾃﾞがあるから処女を守った」とかの書きこみでも有ったの？
＞男たちは・・・「こういうものである」とごまかすことができますね。
“女たちは”と言い換えても同じ事が言えるし、そもそも｢ごまかす｣必要性が分からないな。
177からは“すさまじい女性蔑視がある”が全然見えてこないんだ。

＞「無償の宣教活動」という部分に疑問を持ちます。
当然俺は“無償”を“金品を受け取らない”と言う意味で使った。
“無償”と言う言葉を「組織の連帯感」や｢達成感」で否定するの？
世の中に様々なﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動や慈善事業があるけど、君に言わせると
｢見かえりがあるからやってるんだろ」ってこと？違うよね。
168のどこに疑問を持ったのかよく分からなかったよ。

映画ねたにレス。
僕は高校生のとき、キャリーを見てぼろぼろと泣けてきました。
いまよりも純粋に生きていたから。

＞映画に関して聞いたのは、彼女も僕も映画好きだからなんです。
＞うーん、けっこう怖い映画とか行ったこともあるのになァ。
な〜んだ。いらん心配しちゃったよ。彼女は熱心じゃないだろう。
（そもそもJW歴は君と知り合う直前からかもね。希望的観測だが）

＞一般の選挙も当然放棄するのですよね。
＞この前「選挙行った？」って聞いたんだよなァ…。
＞えらそうな事言わないでよかった。
ﾎﾝﾄその通りだ。状況を想像しただけですげ−ﾄﾞｷﾄﾞｷしたよ。

＞僕はプロテスタント系の高校にいっていたので、聖書の単語や語句には
わりと慣れているんですが・・・
う〜ん・・・やはり別物の宗教と考えた方がいいんじゃないかと思う。
パリサイ人の教えとキリストの教えぐらい違ってるだろうか。

JWのＮＧﾈﾀに、｢偶像崇拝の否定」がある。
仏壇＠｀神棚に手を合わせないのは当然だが、(初詣もね）
十字架やﾏﾘｱ・ｷﾘｽﾄ像も否定している。“十戒”に従ってね。
熱心だった頃は教会の十字架を見るたびに背筋がゾクゾクしたもんだ。

＞時計仕掛けのオレンジは○ですか？
ｴｲｶﾞﾉﾀｲﾄﾙﾅﾉ?ﾎﾞｸﾆﾊﾅﾝﾉｺﾄﾀﾞｶﾜｶﾝﾅｲﾔ･･･ｺﾞﾒﾝ･･･ｳｩ･･･

エホバの証人でも、特別開拓の人や、
巡回監督等々金銭をもらっている人も
います。
　それに、エホバの証人の人価値観で
いうならば、永遠の命という見返りは、
金銭をもらうこと以上の見返りです。

＞特別開拓の人や、
＞巡回監督等々金銭をもらっている人もいます。
それは必要経費です。最低限の生活費しか支給されません。
その人たちの生活は質素そのものですよ。

163と177です。
お答えありがとうございました。

処女性を重んじるかどうかについてはエホバの証人に限らないこ
とですが、どのくらいの男性信者が未経験のまま結婚しているの
でしょう。実際のSEXに限らずその他の世の中にあるH関連グッズ
を利用しないのですか？

前に書いた一般の女性の裸を見る信者は一般人を利用して快楽を
得て自分は自分で救われようとしている点がズルいと思うのです。
体を提供しているような一般の女の行く末はどうでもいいのですか？
若気の過ちは一般女性で済ませておいて、後は懺悔しとけばいいの
ですか？
それで、結婚となれば経験のない信者の処女を望むのでしょう？

自分の妻は性的に無知で世の中のことも深く知らない方が都合が
いいのが本音である、ということが女性蔑視だと思うのです。

どうせなら信者の未婚女性のAVなりヌード写真集でも作って
自給自足したらいかがでしょうか。
（これが逆に一般の男の手に渡らないように注意しなければなり
　ませんが。）

そうでもしなければ結局隠れて一般の女性の裸を見ることはなく
ならないのだから。

私は男の人が女性に興味を持つのは当然だし、むしろ女性を
意識する人に魅力を感じます。ドキドキしたりワクワクしたり
が自然にできる人の方がずっとかわいいです。
それを禁じてしばりつける教えは悪循環を生むと思うのです。

無償の奉仕活動、という言葉を使った裏に「ぼくらがどんなに
がんばっているか君たちは知らない」という気持ちがあると
感じたので連体意識について述べました。

無償ということについては何人かの方が見返りを求めている
と書いていますね。「永遠の命」それとも「奉仕時間の達成」
でしょうか。時間が足りて無くてお困りの方の発言からすれば
時間を達成できることが目先の見返りのように思います。

また、エホバの証人は上に書いてあったような「名前」という
ような地位を重んじるようですが、女性もその地位を平等に与え
られていますか？この部分は内部の方しかわからないのでお教え
ください。

女性は長老・奉仕の僕等の任は与えられません。
開拓者・特別開拓者までには、なれます。

「女性の頭は男である」と言う聖書的根拠によるものです。
・・・聖書が女性蔑視の本であるという根拠ともなってますがね。

でも、「油注がれた者」「残りの者」（１４４，０００人）
の中には、女性はいます。

しかし、そのような女性も、組織内で特別優遇されるわけでは無く
（まぁ、少しは大事にされるのかな）、普通にしています。

まぁ、簡単に例えると、
男・・・・・キャリア
女・・・・・ノンキャリ
ってトコロでしょうか。

俺はJWを批判することには反対しないが、根拠の無い誹謗・中傷には反論する。
で、君の“JWは女性蔑視”発言は後者だと思うわけ。
＞若気の過ちは一般女性で済ませておいて、後は懺悔しとけばいいのですか？
＞それで、結婚となれば経験のない信者の処女を望むのでしょう？
＞自分の妻は性的に無知で世の中のことも深く知らない方が都合が
＞いいのが本音である、ということが女性蔑視だと思うのです。
ここの部分は男と女を入れ替えても同じことが言えるでしょ？
「自分の妻には処女であって欲しい」が正しいとしたら
「自分の夫には童貞であって欲しい」も正しいはずだけどなぜそうは考えられないの？
それとやっぱり“都合がいい”の内容がわかんないよ。何に都合いいのかが。
男にのみ当てはまる理由があるの？

君が｢彼らは自分勝手だ。食べ物も着る物も全て自給自足すべきだ」
と言うなら別に反論しないよ。でも決してそこには性別の差は無いよ。
「JWは女性蔑視だ」は誹謗・中傷の類としか思えないんだが・・・

｢無償」と言う所が気になったんだね。
そもそも俺の意見に見かえりの有る無しは関係無いよ。
＞自分だけ来世で助かろうなんて都合が良すぎると思います。
に対して、
「彼らは１人でも多くの人を救おうとしてものすごく多くの時間を
宣教活動に当てている。今現在の構成員だけが助かろうとしているわけでは無い」
と反論したわけだ。これは認めるの？

187です。お答えありがとうございました。 一般女と名乗ることに
しました。
私に「男性に童貞を求める」という考えが全くなかったので片寄っ
た発言だったかもしれません。処女性を重んじる男性でも童貞を守
らないのは何もJWに限ったことではないですしね。

私はJW全体に対して女性蔑視とは言っていません。しかし性処理
の道具として世の中にあるH商品を使う人は本当にいないのですか？
ビデオや写真に登場する一般女性に対しては欲望の対象としてしか
見ないのですか？

都合がいい、と言っているのは女性に対して服従して当然と思って
いる印象を全体から受けるのが理由です。古い日本の悪いところ
がそのまんま残っているように見えます。

つづきです。
私は女なので女の幸せとは何か考えることがありますが、仕事や
恋愛や子供、日々の生活の中に大切なものがたくさんあります。
その幸せを持つ権利があるのにも関わらず、我慢している人は
男女関係なく「もったいない」と思うのです。
どうしても女なので女性に同情の念が強いのはお許しください。

仕事と恋愛に関しては解ってきましたが、子供についてはどう
ですか？子供は持たない方が望ましいのですか？

＞「彼らは１人でも多くの人を救おうとしてものすごく多くの時間
＞を宣教活動に当てている。今現在の構成員だけが助かろうとして
＞いるわけでは無い」

入信しないと助からないのですか？
この世に命あるもの全てに幸福はやって来ないのですか？

190さんへ

名前にはたくさんの種類があるのですね。
女性はキャリアアップが望めないということですか。。。
というか元々そういう欲もないのでしょうか。
元の女性さんはこういうBBSへは来ないのでしょうかね。
来て声を聞かせてくれたらいいのに。

エホバの一般女よ、お高く建前を語るのはおやめなさい。
私のこの熱い物を汚れた口と肉便器に．．．

＞入信しないと助からないのですか？
助かりません、独学では駄目です。

＞この世に命あるもの全てに幸福はやって来ないのですか？
来ません、いずれエホバに滅ぼされます。

つー事を本気で信じて一生懸命伝道しているわけです。
暑い中ご苦労なことです。

>「彼らは１人でも多くの人を救おうとしてものすごく多くの時間を
>宣教活動に当てている。今現在の構成員だけが助かろうとしているわけでは無い」
>と反論したわけだ。これは認めるの

エホバの証人は一人でも多くの人を救おうとしているのではありません。
自分の救いを確かなものとするために、伝道するのであって、それは人
の為ではなく、自分のためにするのです。

エホバの証人の救いは、
エホバの証人にならない人々の命と交換されるのです。

殺される人々の命は、
エホバの証人の救いの為の“身の代金”ということです。

殺される人々の命は、
エホバの証人の救いの為に“支払われる代価”ということです。

エホバの一般女よ、お高く建前を語るのはおやめなさい。
私のこの熱い物を汚れた口と肉便器に．．．

断りもなしにくる小冊子に目を通しての疑問です。

無輸血手術で成功した、とか小冊子に載ってましたが、輸血手術でなければ成功しないこともあると思うのですが、人の命よりも血の命が大切だということですか。

＞一般女
＞仕事と恋愛に関しては解ってきましたが、子供についてはどう
＞ですか？子供は持たない方が望ましいのですか？

以前はそう言われてたよ。この「終わりの時代」に子供をもうけるより、楽園が
来てからにしたほうがいいって。でも教えが変わって終わりへの緊急感が薄らいで
きたから、最近は子供つくってる人も多いよ。

>無輸血手術で成功した、とか小冊子に載ってましたが、輸血手術でなければ成功しないこともあると思うのですが、人の命よりも血の命が大切だということですか。

そのとおりです。彼らは輸血＝罪であると考えています。そしてその罪を犯して永遠の命を失うくらいなら、
死ぬことを選ぶのです。つまり永遠の命＞この世での命なのです。彼らは聖書が輸血を禁止していると教えています。
しかしその根拠が薄弱なので、輸血の危険性のみを声高に宣伝しすることで、輸血への恐怖を植え付け、無輸血手術の
成功例ばかりを取り上げることで、まるでそれが万能であるかのような印象を与えているのです。

＞196、200
てめえうぜえんだよ。うせろ。

一般女＝非JWだってことも文脈から判断できねえのか？

JWと何の関わりもねえんだろ、てめえ。日本語を読むこともできねえ低脳野郎はとっとと逝け。

＞１９９

＞エホバの証人の救いは、
＞エホバの証人にならない人々の命と交換されるのです。

＞殺される人々の命は、
＞エホバの証人の救いの為の“身の代金”ということです。

＞殺される人々の命は、
＞エホバの証人の救いの為に“支払われる代価”ということです。

人々の命と引き換えでなければ得られないエホバの証人の救いなど
私は決して欲しいとは思いません。

＞２０３
即答ありがとうございます。気になったのが”根拠が薄弱”というところです。永遠の命が大切とはいえ、死を選ぶとしたらすごく冷酷だと思います。ただ、無輸血手術が失敗したら担当医など誰かを責める、ということはないのでしょうね。そこは宗教の教えに従ったのだから冷静に受け止めている、と。

　用は｢統治体がそう決めたらそう｣の世界なんですよ。聖書が根拠
とか言ってるけど結論から言ゃそれはウソ。俺からすりゃ利用して
汚い事をしでかしているだけ。聖書が素晴らしいとも思わんがね。

＞２０７　その聖書がエホバが勝手に作りかえたものだからです

＞俺からすりゃ利用して
＞汚い事をしでかしているだけ。
汚い事って？聞いた事無いけど・・・

お答え頂いてありがとうございます。

＞でも教えが変わって終わりへの緊急感が薄らいできたから

教えが変わる、というのを皆さん受け入れられるのですか。
まぁ、戦争なんかでも教科書を後からスミで塗れなんてこと
があったくらいだから今まで教えたことは誤りでしたってのは
どんな世界にもあるものなのかもしれませんが。
でもかなり核心の部分でそれが起ると、はいそうですかとは
いかないと思う。終わらないかもしれない？のですか？

血のことについても疑問が数々あります。

世の中には人工透析やその他の病気によって輸血をして命を
つなぐ人も多いですが、そういう人も否定するのですか？
生き長らえることは醜いことですか？

血の成分や手術の方法で善し悪しが決まるなんて、技術の進歩
を新たに上層部が勉強して解釈を出してのくり返しですか？
解釈に変化が許されるなら、より今の命が救われる方向へ拡大
解釈していけば良いじゃないですか。

よく知らないのですが、輸血されてしまった後に苦しむ人も
大勢いるのでしょうか。
命をつないだ人にも罪の意識を取り払うことのできる提案を
皆で考えていけばいいのでは？

これでは、繁栄への提案になってしまうかもしれませんが団体
活動において、道に迷う人に今を幸せに生きる提案のできない
ものなんて良いシステムだと思えません。

一般女さんへ
まとめてお答えさせていただきます。

>教えが変わる、というのを皆さん受け入れられるのですか。

ほとんどの人が受け入れてしまうんです。

>世の中には人工透析やその他の病気によって輸血をして命を
>つなぐ人も多いですが、そういう人も否定するのですか？
>生き長らえることは醜いことですか？

先ほども書きましたが、エホバの証人にとって大切なのは永遠の命なのです。
輸血をした場合、神の教えを故意に破ったと言うことで排斥（いわゆる破門）
になります。排斥＝永遠の死を意味します。輸血をした人は、「信仰の弱い人」
とされるわけです。復活を、永遠の命を信じていない人だと。

あなたの意見はもっともです。その通りだと思います。それが「一般」の人の考えです。
あなたは非常にまじめな方なのでしょう。そして宗教は信じておられないのでは？
ふつうの考えが通じない。理性で理解できない。それがカルトなんです。私は生まれたときから
エホバの証人として育てられましたが、理性があったので間違いに気づき、思春期に抜け出しました。
エホバの証人は通常人間に備わっているはずの理性が正常に機能していない人たちなんです。
カルトの恐ろしさがよく分かると思います。

今日はもうしばらく起きてますから、また何かあったら書き込んで下さい。
できるかぎりお答えします。もちろん今日でなくてもいいですよ。だいたい毎日チェックしてますから。
でもあまり関わらない方がいいかもしれません。ふつうの人には彼らのことを理解することは
できませんから。ただ「どうして？」という疑問が増えるだけのような気がします。

＞193
＞性処理の道具として世の中にあるH商品を使う人は本当にいないのですか？
＞ビデオや写真に登場する一般女性に対しては欲望の対象としてしか見ないのですか？
なぜ君が
｢ＪＷ男性は一般女性を欲望の対象にしているが
ＪＷ女性は一般男性を欲望の対象にはしていない」
と考えるのか全く分からない。何を見聞きしてこう考えるの？初耳なんだ。
それがどう女性蔑視につながるのか、もね。

＞女性に対して服従して当然と思っている印象を全体から受ける
これもそう。何を見てそう感じたのか。もしかして君の頭の中だけの話なの？
｢どこからそう感じたのかは言えないが●●と言う印象を受けた。
だから彼らに対して悪口を言っちゃえ。」
と言うｽﾀﾝｽなら200の書きこみと同ﾚﾍﾞﾙなんだ。

＞どうしても女なので女性に同情の念が強いのはお許しください。
君がＪＷ内のある属性に同情するのは別にいい。
でも、だからと言って“別の属性に根拠のない悪口を言う”事を正当化してはいけない。

＞世の中には人工透析やその他の病気によって輸血をして命を
＞つなぐ人も多いですが、そういう人も否定するのですか？
これは「“輸血した信者でない人”をＪＷが否定するのか？」
ということだよね。
広い意味で考えるなら、輸血した人も性に奔走な人も煙草を吸う人も
ｶﾄﾘｯｸ教徒も選挙する人もＪＷに否定されるだろう。
逆にそういった人たちでもＪＷになる事は否定されないよ。

＞輸血をした場合、神の教えを故意に破ったと言うことで
＞排斥（いわゆる破門）になります。排斥＝永遠の死を意味します。

排斥＝永遠の死　は本当？
排斥された人も罪を悔い改めれば復帰できなかったっけ？
輸血者だけは別扱いなのかな？

お答え頂いてありがとうございます。
135さんへ
＞ＪＷ女性は一般男性を欲望の対象にはしていない」と考えるのか全く
＞分からない。

ＪＷ女性であっても一般男性に魅力を感じることは多々あると思い
ます。真剣さんの彼女のように。でも「欲望の対象」かなぁ？
欲望と言えば、ＪＷ女性でホストクラブへ通ったりする人は稀なのでは？
以前に「男性特有の」と私が言っていたのは視覚的なAVとか写真など
の需要が多いことです。女性で男性の裸の写真集がベッドの下に隠して
ある人っていないと思うから（私の想像の範囲では）。
それはもはや男女差なのかもしれません。

女性は男性に従うもの、と135さんは考えないのですね。
仕事にしても地位にしても性差なく機会が与えられている訳ではない
と過去の書き込みから判断できます。根拠がないないと言われても
私からするとこれだけあるのに、と思います。
私の知っているJW女性の若い方は本当に処女っぽい人が多く、
つつましやかです。
ここでは元の方や信者の男性の本音が読めますが、そういう男側の
本音を読んじゃってますから、なおさら彼女たちとのギャップを感
じるのです。

212さんへ

212さんのように一度は信じる生活をしていて外へ出られる方の意見
はとても参考になります。
私は宗教を信じていませんが、生きるために大切にしたいことは常に
考えています。宗教を勉強したこともない素人なので何が禁句なのか
も知りません。人に言っていいことと悪いこと、だけは注意しようと
思いますが。

永遠の命が何なのか、おっしゃるように私では理解できないと思います。
それを得ると何がいいのかわからないので、価値観全般が違うのでしょ
うね。
質問箱をみつけたのでいくかの質問をしていますが、断片的でも
お互いの大切にしているものが解ったことは良かったと思います。
一般の女はこんなことを質問するんだ、ということがJWの方に解って
もらえたらそれも何かの刺激かもれません。

素朴な疑問中の疑問なことを聞きますが、JWの方は進化論はどう
考えていますか？
生物の進化の過程ではヒトは猿から派生してきてますよね。
進化論も否定してしまうとしたら、医学や理科系に進む人もJWには
いないのですか？特に医者はどうでしょう。
JWの方の信念でいけばかなりの職業につけませんが、来世ではどう
するのでしょう。医者がいないと困りませんか。
そこまで心配することはないかもしれないですが。。。

>素朴な疑問中の疑問なことを聞きますが、JWの方は進化論はどう
>考えていますか？

完全に否定しています。
神が進化を助けたのだ、という考えもしません。

>進化論も否定してしまうとしたら、医学や理科系に進む人もJWには
>いないのですか？

進化論を否定しても科学のすべてを否定しているわけではありません。
ですから科学者でも医者にもなれます。輸血はしないですが。

>来世ではどうするのでしょう。
>医者がいないと困りませんか。

来世=楽園では永遠の命だけではなく
肉体的な健康も約束されています。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二世@notJW

一般女さん
これからあなたにレスをつけるときは、「元男」と名乗ります。

私は元二世で、エホバの証人の教えを信じたことは一度もありません。
正直言ってあのでたらめを信じていたと思われたくありません。
ただそれを信じている人を見ながら育ったので、ある程度のことは答えられますが。

エホバの証人は進化論を完全に否定しています。しかし理科系に進む人も、
医者の人もいます。進化論を信じてなくても、その道に進めないということは
ないと思います。エホバの証人に関わらず、宗教と科学の折り合いをつけている人は
珍しくありません。

医者だろうが何だろうが、カルトにはまってしまえば、正論は通じなくなります。
エホバの証人の医者も輸血拒否を正しいと考えてますから。
来世についてですが、エホバの証人は楽園が来ると信じています。
そこでは病も死もないので、医者は当然必要ありません。

あなたがどういったきっかけで、エホバの証人に関心を抱かれたのかは分かりませんが、
もしかしたら身近な人がはまってしまったのでしょうか。きつい言い方かもしれませんが、
あなたにはこの問題を考える前提となる宗教や、キリスト教に関する知識があまりにも不足しています。
キリスト教の勉強をしろとは申しませんが、一冊ぐらいエホバの証人問題を扱った本を読まれてはいかがですか。
どこの図書館にも一冊や二冊はおいてあるはずです。

＞あなたにはこの問題を考える前提となる宗教や、
＞キリスト教に関する知識があまりにも不足しています。

一般女に対して激しくそう思う。
ここは掲示板の活性化目的の投稿なんて大きなお世話の場所だよ。
掲示板の穴埋め的に何でも人に聞くより、自分で調べた方がいいね。

真実を知るには、人から聞いた２次３次情報より、自分の足で１次情報に
接しなくちゃね。一番間違いないのは王国会館に行って研究生となり、
その足で教会に通ってそれを比較してみることだよ。

by元２世

元男さんは信じていなかったのですね。失礼しました。

私のかかわる場所では信者の人が多く出入りしているので、生活の中で
どこまで関われるのか知りたいと思った。
一般の人は悪気もなく食事に誘ったりプレゼントをしたり、自分が普通
だと思う関わりをしてしまいます。
特に密接に関わらなくても、自分の服装や持ち物を知らないところで嫌悪
されているかもしれない。
つかずはなれずの距離を守って深入りはしないようにした方がいいので
しょうね。私自身の化粧や服装はあくまでも自分のしたいようにしますが。
彼女や彼たちのように普通の日常生活を送っている人が楽園や命について
私とはかけ離れた考えを持っているのが不思議です。

私は自分の考えは言えても、誰かを救うほどの気構えがある訳ではありま
せん。実際に大きな事故が起きて、知っている人が輸血拒否で亡くなったり
した時は、信念を貫いたんだと思えばいいのでしょうか。
そこまでドライになれるかどうか、そうなってみないと解りません。

確かにもっと書物なりページなりで教えの基礎を知った上で起った疑問
を聞くべきでしたね。
私の中では与えられる教えや知識は固定のもので、それを受け取る側は
どう感じて行動しているのだろう？ということが一番知りたいことでし
た。
教えがこうだから皆こうなんです、に直結しているのは私にとっては
とても不思議なことです。

＞根拠がないないと言われても私からするとこれだけあるのに、と思います。
ここでの君の書きこみをみるとね、
君の実際見聞きしたもの；
“つつましやかな知り合いのＪＷ女性”
“2chの元/現役ＪＷ男性の書きこみ”
“婚前交渉や非信者との結婚を禁じるＪＷの規則”

で、君は次のように想像した。
｢ＪＷ女性のほとんどは結婚まで処女を守る。
逆にＪＷ男性のほとんどは結婚まで童貞を守る事はない。
ＪＷのこの規則はＪＷ男性が結婚相手に処女を望むために機能している規則だ。
ＪＷ男性が処女を望むのはチン○ンの大きさを比較されると都合が悪いからだ。」
｢女にばっかり貞操を守らせるなんて不公平だ。」

そして、君は想像した内容の真偽を検証する前に次のように言い放った。
断定口調でね。
｢すさまじい女性蔑視があります」

君が何を想像しようと自由だ。
ただ、“真偽が定かではない想像”を根拠に批判したとすれば
それは“根拠のない中傷”でしかない。
宗教ウンヌンの問題じゃない。道徳や倫理観の問題だよ。
君の想像の真偽を裏付ける物が無ければ
書きこんだ中傷発言は撤回するべきだ。

俺は“2世not現役”の立場からＪＷのさまざまな問題点を指摘したいし、
ＪＷについて知りたい人にはできる限り情報を提供して行きたい。
質問には分かる範囲で答えたいし。
だが、「悪口を言うなら根拠を示せ」のｽﾀﾝｽだ。
根拠のない中傷発言は真の問題点をぼかしてしまうからね。

君の知り合いに真面目なＪＷ女性がいるのと同様に
真面目なＪＷ男性も大勢いる。
君の予想どおり婚前交渉をする不真面目なＪＷ男性はいる。
が、君の予想に反してそういう不真面目なＪＷ女性もいる。
昔の日本のような“女性への抑圧”は感じた事も聞いた事もない。
夫婦は互いに尊重するよう教えられるし。

一度彼らの集会に行ってごらんよ。ＪＷ男性への感情は変わると思うな。
ただ、疑問を解決するためだけに研究生になることはあまり薦められない。
（英語だけを勉強したい人が高校に入学するのに近いんじゃないかと。）
知りあいに輸血問題や進化論を扱った書籍と聖書を貰った方がいいと思う。

135さんへ
私は悪口など一切言っていません。質問と感想です。
感想の発端としているのはここでの男性の発言ですが、知人のJW男性
やJW女性を見ての感想でもあります。根拠とするほどのことかわかり
ませんが。
JWの人と言っても個性はありますから、容姿についてコソコソ話す人
もいたし誠実そのものの人もいました。怪しいWEBに詳しい人もいる。
勤勉な方も多いですね。性差なくいろいろというのもわかります。

結論が出ていないのは、
JWの男性で一般女性の裸の写真を利用する人はその理想と現実に
どう折り合いをつけていますか？
童貞までの道のりをそういうものでつなぐ人はいませんか。
私自身ひっかかっているのは、そのようなグッズの中の女性はどう
でもいいと思っているのではないか？という点です。
性関連の仕事をしているからダメなどの理由ではなく「一般人」
だから使いやすいという部分はないですか？
JWの中でだけ清いものが残ればいい？ということですか？
それは犠牲のような気がします。
私は一般ですから一般の女が見下されているとしたら、それは嫌
です。それは一般女性への蔑視になりませんか？

訂正です。

童貞までの道のり→ 結婚までの道のり

激しく同意。
一般女は思いこみが激しいタイプだろ。
そして次は自分の意見を守りに入るんだろ。
偏見から正しい答えは絶対に見つからないぜ。
自分がネット情報を元に偏見からの思いこみ発言を
しているって全然認識していないんじゃないのか。

＞135さん

135さんは現役だったんだ。
僕はてっきり元なのかと思ってた。

「彼女がやめたがっていることを望む」といってくれたことが印象的だったからなんだけど。

>私は悪口など一切言っていません。質問と感想です。

これは使える言い訳だ（ﾜﾗ
おれも突っ込まれたら、何の説明もせずに
そんな気はなかったんだよ、ボケぇ！と書こう。

誹謗中傷じゃありません、そう思っただけです。
これでも良いね。

＞225（一般女）
ＪＷの男が一般女性の裸でオナニーしたら駄目だって言いたい訳？
意味不明だな、ＪＷの世界では信者or未信者にかかわらず
AVを見たりエロ本見たりしたら駄目だって禁止されてるんだよ
そんな事を言うのは無意味です。
＞私自身ひっかかっているのは、そのようなグッズの中の女性はどう
＞でもいいと思っているのではないか？という点です。
＞性関連の仕事をしているからダメなどの理由ではなく「一般人」
＞だから使いやすいという部分はないですか？
＞JWの中でだけ清いものが残ればいい？ということですか？
＞それは犠牲のような気がします。
＞私は一般ですから一般の女が見下されているとしたら、
＞それは嫌です。
＞それは一般女性への蔑視になりませんか？

相手が信者ではないからオナニーしやすいとか
罪の意識が少なくてすむなんて事は絶対にないです
そんな良心を持ち合わせた人はJWの教えの通りそんな事を初めからしません
そんな事をする奴は相手がどんな立場かなんて気にしません
つまり「一般人」がどうのなんて気にならないしそんな考えは
つまらない被害妄想でしかないって事です、議論する価値なし、馬鹿々しいです

＞135さんは現役だったんだ。
＞僕はてっきり元なのかと思ってた。

あらら？元だよ。紛らわしい書きかたしちゃったかな？
俺は「3歳からの2世で活発な信者だった、でも今は信者ではない。」
という立場。

＞私は悪口など一切言っていません。質問と感想です。
msg177の“何の根拠もない女性蔑視発言”を
悪口とか中傷とはとても思えないなら、別にいいよ。撤回しなくても。
ただ、多くの人にとって“女性蔑視”はマイナスイメージだし、
何の根拠もなく「君は女性蔑視者だ」と言われたら大変嫌な思いをする。
第三者も不当だと感じるし。
今度からそういう発言は（特に実生活では）止めるようにした方がいいよ。

＞私は一般ですから一般の女が見下されているとしたら、それは嫌
＞です。それは一般女性への蔑視になりませんか？

ＪＷが頭の権威とか言って男女平等じゃないのは事実ですね。でも、
そのＪＷの組織的女性蔑視が、なんで男性のオナニーグッズの使用と
話が結びつくのか理解不能です。一般女は田島教授とおんなじで、
女は常に抑圧されてて不幸であり、男は問答無用で絶対に悪いって
前提から始まるんですな。　でも問題は個人じゃなくて組織でしょ。

「ＪＷ男性はＪＷ女性を蔑視している」と言う君の“感想”は
間違った想像である、と理解してくれたの？
俺の書いたmsg223＠｀224に関して触れられてないけど。

＞そのようなグッズの中の女性はどうでもいいと思っているのではないか？という点です。
ここが分からないんだ。
「性欲の対象の一般女性はどうでもいいと思ってる→女性蔑視」
を正しいと思ったんだよね。だったら次に、
「性欲の対象の一般男性はどうでもいいと思ってる→男性蔑視」
とか、
「食欲を満たすために利用する八百屋はどうでもいいと思っている→八百屋蔑視」
「虫歯を治すための一般歯医者はどうでもいいと思ってる→歯科医蔑視」
などとなぜ考えないの？
もしこう考えれば少なくとも女性蔑視なんて言えないと思うけど？
（“→”の部分が正しいかどうか以前に）

穿った見方だけど、｢ＪＷ男性」「性欲」｢対象である一般女性」だけを
君が意図的にをﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしているとしか思えないんだ。
“女性蔑視”と結論づけたいがために。
違うなら｢何を見聞きして“女性蔑視”だと感じたのか」教えてよ。

もしかして知り合いのＪＷ男性が
君を一般女性と言う理由で蔑視しているの？

お答え頂いてありがとうございました。

230さん
熱心な方の考えというのがとてもよく解りました。

135さんが根拠を求めていますが、以前知人のJW男性の行動で
不審に思う件がありました。具体的に書いてもいいですがそれは
個人が特定されるのでやめています。

多数いればいろんな人がいて当然、守らない人のことで責められ
ては困ると言われそうです。知人のJW男性は熱心ではない方だと
思います。しかし一般から見れば熱心かどうかはあまり関係あり
ません。

禁じている事柄からハミ出る部分が一般の中にしか存在しないから
一般にある悪のように捉えられるけれど、それは内部にもある悪
であると思いませんか。

逆に内部に存在しないから外へ求めること自体が、身勝手な割切り
に思えて嫌悪感や疑念が起ります。
話を聞いて嫌悪や疑問の色を示した一般女性はたくさんいました。
共存している以上、生活の中で起きる摩擦はひとつひとつ解決して
いかねばなりません。
自ら近寄らないという選択ができない立場の人もいます。
ここでのやりとりも今後の参考にさせて頂きますね。
お騒がせいたしました。

兄弟姉妹たち、オナってるかい？
みんな鬼のようにオナってます。

＞共存している以上、生活の中で起きる摩擦はひとつひとつ解決して
＞いかねばなりません。
まさしくその“摩擦”の原因のひとつが「ＪＷに対する偏見」なんだよ・・・
ＪＷに対していろいろ想像するのは自由だ。
でも“解決していかなくちゃ”と思うなら、
君がすべき事はＪＷについての様々な知識を得る事であって、
偏見に満ちた妄想にいつまでもしがみ付くことでもないし
「ＪＷは●●だ」と偏見に基づいて決め付けることでもない。
もう一度ｽﾚを読み返して、ＪＷに関する君の想像で間違っていた物があったら
撤回しなよ。質問があるならすればいいし。
もしも何の間違いもないと思うなら、
「ＪＷへの偏見」の参考資料としてそこにいなさい。

>>195
女性のキャリアアップについて。

ＪＷ的には、出世欲自体が、悪なので、
望むコト自体が許されていないです（建前上）。

実際様々な役職名・ランクは存在しますが、
それらは「特権」として神（≒統治体）から与えられると考えています。
ＪＷはそれを捉えようと頑張るわけです。
・・・出世欲の何者でもないんですけどね。

女性が男の上に立つこと、それを望むことは、越権行為と見なされます。
基本的に女性は「劣った者」としての被造物だという
聖書的根拠に則っています。

女性のＪＷはそれに従って（甘んじて？）、
会衆内では男性に従順のように振る舞いますが、
家庭内では、立場が大逆転していることも、しばしば確認できます。

妻が、実際は長老である夫を支配していて、
フィクサーとして活躍しているコトも実際にあります。

更には、そのような立場を得るために、
組織内で有望な独身男性に近づく女性ＪＷも確実に存在します。

一般社会風に見れば、ある組織内で、
自らの出世の道を絶たれた人間が使う、次の手段というワケです。

「偏見に満ちた妄想にいつまでもしがみ付」いているのは
　エホバ神のほうでしょう・・・

　　　　「善と悪とは偏見よ、
　　　　　ただし、神のね」

　　　　　――――と言って、蛇はさっと逃げた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニーチェ

＞ＪＷ的には、出世欲自体が、悪なので、
＞望むコト自体が許されていないです（建前上）。

男性の目指せ長老、目指せベテラーはＯＫで、
女性は出世欲を持ったら駄目だって意味だよね。

＞135さん

僕の完全なる読み間違いでした。

ところで、日曜日は休息の日なんですか？

＞２４０
建前として、そういうことです。目指すのはＯＫ。
ただ、開拓者・ベテラーには、女性もなれるのでは？

女性が「長老・僕」、「大群衆」が「残りの者」を目指し、
修行をするというようなことは、御法度です。

これらを希望することは、
神に奉仕する度合い・信仰の熱心さを表明するコトであり、
出世欲とは、別物と思っているようです。

「コトバのアヤ」ってヤツ？うまいよねぇ、こ〜ゆ〜の。ＪＷって・・・。

＞・ベテラーには、女性もなれるのでは？
うっ、恥ずかちー、ミスっちまったです。

＞「コトバのアヤ」ってヤツ？うまいよねぇ、こ〜ゆ〜の。ＪＷって・・・。
聖書っていろいろ書いてあるから、自分達にとって都合のいいことを
探すのは簡単ですよね。

へ〜え、いろんなところに書き散らしてる落書きクンてエホバの商人だったんだ。
それじゃあプロテスタントじゃなくて異端じゃん。
話し噛みあわね〜わ。どおりで。

エホバは、止めとくか、参考程度にしておけ。

＞ところで、日曜日は休息の日なんですか？

いや、別に安息日はないよ。（余談だが断食もない）
ちなみに俺の経験では
日曜は朝9：30〜11：30が集会で
2：00〜5：00が宣教活動の時間と定められていた。
熱心だった俺は参加していたが・・・

＃もしかしてまたもや混乱させちゃったのかも。
＃msg184で例に挙げた「パリサイ人」が。

>135さん

するどい…。

ところで、パリサイ人って今もいるんですか？

＞２４７さんへ

フランスのパリ市内でサイのモノマネしている人がそうです。（藁

なんで元２世はギャグのセンスのない人ばかりなんですか？

7月14日のフランス革命記念日では？＜パリさい

ｱﾜﾜ･･･ﾔﾊﾘｿｳﾀﾞｯﾀｶ･･･
ＪＷとﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはぜんぜん違う宗教だよ、
と言う事の例えだったんだ＞パリサイ人とキリスト
別に“パリサイ人の教え≒ＪＷの教え”ではないよ。
（「プロ野球とメジャーリーグ」の方が良かったかなぁ？）
ＪＷもパリサイ人に否定的だ。
俺もパリサイ人はダメな奴らとして教えられたし。

＃ただ、「ＪＷもパリサイ人も規則を守る事を神格化し、
＃その事を目的にして神の教えの本質を見失っている」として
＃「ＪＷは現在のﾊﾟﾘｻｲ人だ」と指摘する意見もあり
＃なかなか説得力があった。

age

エホバの証人は、ごみくずだね

お前がごみくずだ。ぼけ！

253がごみくずかどうかは知らないが、エホバの証人がごみくずなのは確実。
254がぼけなのもこれまた確実。

＞255
お前はただのもてないオタク
可哀想〜

っていうか、一連の書き込み見てると
商人さんがえらくレベル低い人たちだってのがわかるね。
家に戸別訪問するときはあ〜んなに愛想いいのに。ふふふ。

そうやって証人の評判をおとすことが、ここに集まってる人たちの生き甲斐なんですよ。そんなことしか楽しみないのかね。同情します。

質問です。
エホバの証人は同性愛をなぜ堅く禁ずるのですか？
生まれつき同性しか愛せない人はどうなるのでしょうか。
そのように生まれてきたのは神のせい（もしくは御意志）ではないですか？（もし神がいるなら）

同性愛って、不毛じゃない。建設的じゃないって言うか・・・

生産性「０」。

脳が女性型だと医学的にも診断された男性の話を、以前ニュースで見ました。
その人は、日に日に乳房が膨らんできたり、身体的な変化もあるみたいです。
ただ性器に関しては、変化しないと思いますが。

私もやっぱり、人を創造されたのが神であるなら、そういう人が存在するのは
何かしら意味があるのではと思います。
障害者などもそうですが、自分たちと違うとか奇形だとか忌まわしいとか言って
結果的に差別したりするのは、それこそ神の御意志に反しているのではないでしょうか。

同性愛についての書き込みが続いているみたいなので、ついでに質問。

実際は難しい事なのかもしれませんが、もしも同性愛者の方がエホバの
門を叩いたなら、どのように対処されるんでしょうか。断る？それとも
徹底的に教育して、矯正しちゃう？

確かに｢同性愛」はJW的には不道徳。具体的に何が疑問？
＞エホバの証人は同性愛をなぜ堅く禁ずるのですか？
＞生まれつき同性しか愛せない人はどうなるのでしょうか。
逆に異性しか愛せない人がどうなるかはご存知？
（ここでは｢性的な愛」を語るとして、）
異性しか愛せない人も夫婦間以外の性的接触(セックス以前の）は禁じられている。
自慰行為すらも禁じられてるんだよ。
同性愛者について何が問題点なんでしょうか？

＞障害者などもそうですが、自分たちと違うとか奇形だとか忌まわしいとか言って
＞結果的に差別したりするのは、それこそ神の御意志に反しているのではないでしょうか。

JWが障害者や同性愛者を差別する？
しかも理由が｢自分たちと違う」とか「奇形」？
どこで聞いた話？詳しく教えてね。

・・・まさかとは思うが
｢ＪＷは同性愛を禁じている」
と言う事を聞いただけで、後は
｢きっと一般人がこうだからＪＷも同じね♪」
と考えた結果、君の頭に浮かんだ“感想”？
(まさか違うよね。違うと言ってくれ〜）

同性愛の禁止は、当然聖書（出エジプトなど）からの適用でしょう。

これに従っている組織なのだから、
同性愛者が排除されるのは、当たり前のことなのでは？
女子寮に、男が入れないのと同じ論理と思うのだが。

ＪＷは、同性愛者が「選択」してはイケナイ宗教だと認識すれば、
さして難しい話では無いと思う。

＞同性愛者が排除されるのは、当たり前のことなのでは？

そもそも排除以前に、なぜ同性愛者って事がばれるんでしょう？

同性との性行為がばれたら排除されるのは確かでしょうが
異性との性行為がばれても排除されますよ。

自作自演するイタイやつはほとんど現役だろ？
そんなセコイ手つかわねえでも、エホ証がインチキだってことぐらい
簡単に証明できるよ。

お前もそんだけエホ証の教えに自信があるんなら、じっくり話そうぜ。
どうせ逃げるくせに、大口たたいてんじゃねえよ。現実逃避はそろそろ辞めな。

このスレではどの書き込みが自作自演なんですか？

その書き込みのどの部分を見たらわかるんですか？

そんな熱くなりなさんな♪
あまり過敏な反応してると２６７みたいなヒトに大喜びされちゃうぞ♪
でも、僕も喜んでたりして・・・。
「なんかハリケーンの予感☆」

２６２の私の質問はどうなっとんのやー
答えてもらえるんやろかー
もしかして無視かぁーい

>256
>お前はただのもてないオタク
>可哀想〜

俺はエホバの証人時代の後遺症がなくはないけど、それなりに幸せな家庭を築いている。
決して平坦な道ではなかったが。そんなひねた優越感をもつことでしか自分を慰めることの出来ない、現役のお前が哀れだよ。
エホバの証人は霊的パラダイスで幸せであることが建前なのに、不幸な目にあっているんだろうな。
いい加減にエホバの証人のまちがいに気づいて、ーもう気づいているんだろうがー　自分の人生を
建て直すことに努めたらどうだろう。本当にごみくずになっちゃうよ。

ごめん、sageミスった。
揚げ足取ることしかできない現役につっこまれる前に、自分でつっこんでおこう。

＞262
＞実際は難しい事なのかもしれませんが、もしも同性愛者の方がエホバの
＞門を叩いたなら、どのように対処されるんでしょうか。断る？それとも
＞徹底的に教育して、矯正しちゃう？

上にいろいろ書いてあるから理解しろｬ。
どうやって同性愛者かどうかわかるんだよ？
おめーはいちいち周りに
「僕はロリでｱﾆオタで２次根で〜〜す」
とか報告してるんか？

＞273

性癖隠して入門するんでしょうか？

＞274
頭の中で「自分の性癖を報告し合う団体」を考えてる君の気色悪さに乾杯。

>273
２次根って何？

同性愛が、世間の常識に反している事を認識してる同性愛者なら
入信したいと思った時に、そういった事実を相談する可能性はあるのでは？
・・・もし、入信したいと思うような変わった人がいるなら、の話だが。
で、２次根って何なの＞２７３

＞そういった事実を相談する可能性はあるのでは？
なるほどな。それは信者に聞かんと分からんかもな。
ただ、その同性愛者は具体的に何を相談するんだ？
エホ証は(夫婦以外の）異性間のセックスも否定するんだぜ。

害虫！お前らのスレはこれだぞ−　プロテスタントスレ　カトリックスレにカキコ禁止

＞271
ひねた優越感ってまさにお前のことだろ。証人から離れてそりゃ立派なこった。言っておくけど僕はもう証人じゃないよ。離れて5年になるかな。横浜の青葉区内の会衆にいたものだよ。ちなみにお前はどこなんだ？
ま〜いいや。
ただね、あなたたちみたいな、気狂いじみた証人批判ってのが理解できないの。なんか自分の不幸自慢して、被害者ぶって。だから情けないったらありゃしないんだよ。なにがそんなに恨めしいの？幸せな家庭？御苦労なこった。平坦な道じゃなかった？あ〜そうですか。それはそれはよかった。

やりたい奴はやる。

やらない奴はやらない。

２世で、強制的にって言うか、洗脳されちゃった人。
ご愁傷様です。

出来る奴だけでやれ。

アポ無しで来ないで。

来る人、来る人、みんな同じ事しか言わないので
何か「コワイ」。ロボットなの？マニュアル通りなの？

２次元コンプレックスでしょ。たぶん。
ビデオ・本・えろげー・ＰＣ　ｅｔｃ。

この言葉、知らないってコトはヒョットコして現役さんかい？

ＪＷ内でも、現役同性愛者は、実在している。イヤマジで。
カミングアウトは当然していないが。

Ｂｒ同士でデキちゃってる場合もある。コレもマジ。
バレて、排斥されてた。痴話喧嘩による内部告発か？
普通、排斥の理由は公表されないが、俺は知ってた。

かつて同性愛者であったが、ＪＷと知り合って更正できたという、
経験を持つ人もいる。
そ〜ゆ〜性癖も改められるんだなぁ・・・ＪＷの教えは凄いなぁ・・・。
とその時は思った。
でもその人、後に淫行で排斥。相手は女・・・。ふ〜ん・・・。

何故知ってるかって？
内部調査・タレコミ担当のＪＷがいるのさ。コレホント。
コレも、知らぬはＪＷ本人ばかりナリってコト。

現役だけど、組織内の不祥事を隠しますよね。
うちの会衆でも、長老の息子がデートをしてたって一次期あったけど。
その息子が必要の大きな所にすぐ飛ばされちゃってね、その後音沙汰無し。
伝道者の数とか良く出るけど、排斥された数とかは、まず言わないし。
なんだかなぁ

エホバの証人ってごみ人間が多いってほんと？

honto

とにかく人のうちに勝手にこないで欲しい

>280
>ま〜いいや。

じゃあ答えないでいいよな？

>ただね、あなたたちみたいな、気狂いじみた証人批判ってのが理解できないの。

別に俺一人だけが書き込みしてるわけじゃないから、そんな十把一からげに言われても困るんだけど。きちがいじみたってのは具体的にどういうのを指してんの？2chだから毒のあるカキコもあるけどさ。

>なんか自分の不幸自慢して、被害者ぶって。だから情けないったらありゃしないんだよ。なにがそんなに恨めしいの？

不幸だってことをだれも自慢なんてしてないの。ただ胸の奥のものをぶちまけてるだけ。
俺元二世で、生まれた時からエホバの証人やらされてきて、自分で教えの間違いに気づいて辞めた。
自分の意志とは無関係にやらされたことで、苦痛を感じてる。
これでも被害者「ぶってる」ていうのか？事実被害者なんだよ。
新たな被害者を生まないために、エホバの証人を批判しちゃ悪いか？
それにエホバの証人＝すべて悪、なんて短絡的な発想してるやつはいないと思うよ。
それこそエホバの証人お得意の白黒思想だからな。
エホバの証人にもいいところは当然ある。だがそれを遙かに上回る悪い点がある。だから批判する。それだけだよ。

>幸せな家庭？御苦労なこった。平坦な道じゃなかった？あ〜そうですか。
>それはそれはよかった。

お前さぁ、前のカキコにしてもそうだけど、ガキ丸出しだな。(藁
一世か二世かは分かんねえけど、お前エホバの証人を辞めたことに劣等感を持っているんじゃねえの？
「僕は高い基準に従えなかった弱い人間だ」って。
一度エホバの証人の教えをよく調べてみろよ。そのでたらめさ加減がよく分かるから。
劣等感や罪悪感を抱きながら、「どうせハルマゲドンで滅ぼされるんだ」って
刹那的に生きるより、辞めたことの正しさを確信しながら前向きに生きていった方が幸せだぞ。

>>280
　お〜いあんなのに真面目に答える必要も無いんじゃないの？
どのみちからかってるだけなんだろうからさぁ。
　

二次根＝狭義のオタクってことか。現役じゃないけど知らなかった。
これだけじゃなんだから。
エホ証では同性愛行為は禁じられているけど、同性愛者であること自体は
許されるらしい。楽園が来たら完全になって、同性愛も「治る」らしい。
聞いた話だから真偽のほどは分からんけど。

＞290
＞エホ証では同性愛行為は禁じられているけど、同性愛者であること自体は
＞許されるらしい。

そもそも“同性愛行為をしない”同性愛者は何を許されるんだ？
同性愛行為以外の何が罪になるの？

＞288
いろいろ丁寧に答えてくれてありがとう。
僕は元２世なんですよ。でもみんながここで言ってるほど極端に自由を拘束されたわけじゃないんですよ。もちろん様々な行事に参加できない辛さや、男女交際に関する厳しい教えにかなり反発を覚えましたよ。でも中学では部活動もやったし（両立はかなりきつかった）、いろいろ音楽も自由に親の前で聞いたし（母親はビートルズ狂）、大学も行った。僕の周りの会衆はそんな感じで結構寛容な空気が流れてたんですけどね。ま、それで離れちゃ意味ないんだけど。離れた理由は、やっぱり矛盾する様々な教義に答えが見出せなかったこと。そして、仕事が忙しくなりすぎて不活発になってしまい、そのままずるずると。
あなたがエホバの証人にもいいところは当然あると言ったことは、少し救われます。僕が気狂いじみたと言ったのは、ここでかわされるあまりに冒涜的な下世話な言葉に、え？って思ったのです。でもここは2chですもんね。
ただ批判はもっとフェアにするべきだと思うよ。ここではあまりに証人に対するイメージが一方的すぎます。

＞ここではあまりに証人に対するイメージが一方的すぎます。
現役の人たちは遠慮しないでガンガン反論すればいいのに。
黙ってるから一方的にイメージされるんです。

ガンガン反論すれ。現役。

反論したらみんなして叩こうとするくせにぃ！
泥仕合はやですよ。

>292
元二世だって千差万別だから、どれほどの苦痛を感じたかは人それぞれ違う。自分より
はるかにつらい思いをしている人だっているんだから、それを不幸自慢だとか言うのは辞めようや。
あんた、自分が寛容な環境にいたって分かっているなら、ひどい環境にいたヤツがいるってことぐらい分かるっしょ。
もういいか、この話は。

>僕が気狂いじみたと言ったのは、ここでかわされるあまりに冒涜的な下世話な言葉に、え？って思ったのです。でもここは2chですもんね。

確かに読んでて気分のいい書き込みばかりではないな。
でも「世の中にはいろいろなやつがいるなぁ」というくらいの気持ちでいいんじゃない？ここでは。
ネタ半分、マジ半分って感じだし。マジな話題だけを望んでるんなら他のエホバの証人関連の掲示板に
行ったほうがいいよ。

>ただ批判はもっとフェアにするべきだと思うよ。ここではあまりに証人に対するイメージが一方的すぎます。

他の宗教への一方的な非難を世界規模で行っているエホバの証人よりはマシでしょ。
それにエホバの証人を褒め称える話なら、現役時代にイヤと言うほど聞いたし。

＞291
「プラトニック・ラブ」じゃないの？(笑)

http://uso-m.virtualave.net/
↑こんなん出ました。

異性間の「プラトニック・ラブ」も禁止されてます。

ａｇｅ

聖絶あげ

エホバの証人って人生の落伍者が多いってほんと？

＞３０２さんへ
「多い」です。
しかし、一部には「高学歴」でそれなりの仕事（弁護士・医師）の
職業についている人間もいます。

まあ、そう言う点を述べると「オ○ム」と変わり無いかも・・・

父の保険金がおりたとたんに
母に対して健康器具やら何やらの勧誘をするのは
止めてくださいよ、兄弟、姉妹達
マジで怒ってんだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
ハイエナかテメー等は
エホバの商人に改名しろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>303

　JR九州の社長が「社長は誰でも出来るが、息子の父親は
私にしか出来ない」と言って単身赴任を理由に退職したときは
世間から非難轟々でした。
　彼もエホバの証人だった。

そう言う事も有りましたね・・・

エホ笑では無いけど、野球選手にも、そんな感じで帰国しちゃう人って
居ますね。(藁

ageチャオ

■□質問□■
『エホバの証人の方々は、一般社会常識と言うモノがあるのでしょうか？』

プラトニックラブがなぜだめなの？？？

>308
ない

あげろｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

＞プラトニックラブがなぜだめなの？？？
不道徳だからです｡
（“プラトニックラブ”とはどんな恋愛を想定してるのかなあ？）
（まあ､そもそもデートが禁止されてるんだけどね｡）

わたしがまだ研究生だったころ、長老の息子さんと、ある姉妹の娘さんが結婚することになったと
指導してくれていた（？）姉妹に聞いた。
めでたいことだと思ったから、「よかったですね」と言ったら、
「そ〜お？この世の終わりが近いのに、なんで今、結婚するのかしらねえ？
大きな声じゃ言えないけど」と言った。
エホバの教えなのか、個人的な感想なのかわからないけど、ぞっとした。

そういう雰囲気が、今もあるんですか？

この世の終わりが近い＜がエホバの教え
なぜ結婚するのかわからないというのが、個人的な感想

＞＞プラトニックラブがなぜだめなの？？？
＞不道徳だからです｡

プラトニックがなぜ不道徳なの？

すみませんが､
「プラトニックラブ」とは具体的にどういったことを指してます？
それが分からないので答えづらいのですが・・・

age

あげです。

>>280

西田兄弟って、何者なんですか？

人気者です。

今日の割当できた？

今日、割当だよ〜。

池沼兄弟って、今どこの巡回やってるの？

情欲をもって女を見たものはゲヘナの火に投げ込まれる

女→男は？
男→男は？
女→女は？
（性のダブルスタンダードは聖書の基本？）

吉川ひなのは伝道中にスカウトされ、エホバを辞めたらしい。
でも坂本美雨ちゃんは現役。美雨ちゃん、かわいいから好き！

>>321

納得。

坂本龍一がプロデュースした女優さん！名前何だったっけ？たしか
美雨ちゃんがSisterMとして出した曲を日本語バージョンで歌った
女優。あの女優さんも元エホバらしいですよ。

鳥山明もエホバの証人になりかけたらしいが…。

まぁ、エホバの証人は言われた事は真面目にこなすからね・・・
（『原則』とやらに反していない限り）
仕事、させやすいんじゃないの？

でも、言われた事以外は、何にもしねぇ・・・ロボット集団。

>>324
激ワラ！

やっと2chに

やっと2chにつながった。

つながった記念にageとく・・・

永田Bは何処よ？

今でも、『ベテルナイト』ってやってるの？

別レスに有ったhttp://www.mycgiserver.com/~jw-uk/hanzai.htmlって
本当？

世界訳聖書って、どうして日本語変なの？
中学生ががんばって英訳したみたいに、直訳っぽくてわかりにくい。
もっとなめらかな日本語にしてくれなきゃ、意味わかんない。

＞３３９

それは、中学生ががんばって翻訳したから
ちなみに、英訳したんじゃなくて、和訳したんじゃないの？

age

http://uso-m.virtualave.net/
↑こんなん出ました。

age

>>339
滑らかな訳の聖書ってあるの?
お勧めのあったら教えて。

新・サタン訳聖書。

何となくage・・・

＞３４０
すいません。まちがえました。あなたの言うとおりです。
＞３４４
日本聖書刊行会の新改訂訳は、もうちょっとわかりやすかったような気がします。
でも、内容がかなり違ってたと思う。

前に証人さんに「聖書に書いてある意味がわかりません」と言ったら、
「わたしもはっきりわからないことがあるから、他の聖書を見て理解することがありますよ」って言ってた。
そんなんありか？
証人さん自身（それもバプテスマ受けて５年以上たってるらしい）がわかってないのに
教えられてもね・・・

ものみの塔のみなさん、終わりの日が近い（とよく言いますね)からといって、
自分とこの聖書がわからない人を先生（？）としてよこすのは、どうかと思います。

３４７へ

　なにいってんの勝手なこというな。

＞３４７
エホバの証人は聖書を通読するよう薦められてるけど、ほとんどやってないのが実態。
「ものみの塔」とか「目ざめよ」すらほとんど読んでない人が多い。
彼らの聖書とは、王国会館で長老や巡回監督が言ったこと。
一字一句バカみたいに盲信してればそれでいい。

『神の主権を擁護する』とは言いつつも・・・

やってる事は、他とそう変わらんしね・・・

霊的食物

いい加減にしなさい兄弟たち！

＞３２５
まあ、まあ、兄弟。落ち着いて！

ａｇｅ

これが落ち着いていられますか！
私を怒らせるとこわいよ！

兄弟の気持ちは、神もきっとご存じですから、まあ、落ち着きましょう。

『聖書に対する洞察』第１巻の３２８頁に、「船という漢字が、『舟の中の８人』
という考えに由来しているのは興味深いことです。これは、箱船のなかで大洪水を
生き残ったノアとその家族の８人に関する聖書の記述と非常によく似ています（ペ
テ一３：２０）」などと、船という字が洪水伝説に基づいているかのように解説し
ていることについて、どう思いますか？（船＝舟＋八＋口で、口が人の意味になる
んだそうな。）
参考ＵＲＬ：http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7256/flood.html

エホバの証人のいうことにはこじつけがおおいね。
頼むから逝ってくれ。

>>357
　ヨーロッパのパンピーにならだませそうだな。

エホバの証人になるにはどうしたらいいんでしょうか？？

研究生になって『知識』の本を勉強する。
↓
『伝道』（奉仕活動）にでる。集会にも出席する。
↓
神権学校に入学して、割り当てをこなす。
↓
しばらくしたら、『長老』に「バプテスマ」を受けたいと自己申告。
↓
OKがでたら、討議をして。次の大会の時にバプテスマを受けて、
念願？のJWになれます。

まあ、最後まで「芝居」をするのは辛いぞ。（一言）

単に内部を知りたいだけなら、
｢割り当て」直前ぐらいでいいのでは？

最後まで｢芝居」は不可能だよ。(ｗ
実生活まで芝居する事になるから。
そうなったら何が『本気』で何が『芝居』か区別つかん。

終わりの日っていつですか？

わたしも知りたい！！

『神』のみぞ知る。

jw的には、「この世代」が死に絶える前。
まあ、「この世代」の設定に無理を感じるが・・・

この世代って、２０世紀生まれの人？

＞３６１さん
最短でどれくらいでエホバの証人になれますか？

んん・・・人によりけりだと思うが・・・
超・真面目で熱心な振りが出来れば１年チョイで成れるんじゃないかなぁ
確証は無いが。
とにかく『知識』の本の研究が終わっている事が基本。

まあ、最近は「信者」獲得に力を入れてるから（昔からか？）
会衆（長老達と一部）としては、喜ぶのでは。

※一言、悪いことは言わないから、止めとけ！！！♥

私の兄弟達
平安がありますように

＞３６８さん
１年かいな。知識にそれだけかかるの？
短に速くなられたのでは、研究生がいなくなるので故意に時間をかけているのでは？

>この世代って、２０世紀生まれの人？

　当初エホバの証人は、「この世代」を１９１８年の出来事をみた
世代の人間といっていました。１９１８年とはイエスの臨在が始
まったとされる年ですが、それを見、十分に認識できる年齢と
いうところから、１９１８年にそれ相応の年（１５才前後？）といっ
ていました。
　とうぜん、それらの世代の人が死に絶え減っていく中で、
エホバの証人は１９１８年の出来事を見、かつそれを認識
できるに相応な年という主張を、１９１８年までに生まれた
者とかえました。
　いずれにしても、ここまではこの世代とは、エホバの証
人が、１９１８年に関係するところのエホバの証人のことを
指していました。
　しかし、さすがに１９１８年に生まれた者であっても、だ
んだんと死に絶えていく中で、彼らの「この世代とはどの
世代か｝という主張の嘘が明らかになっていく中で、
１９９６年１１月に、「この世代」に関する彼らの主張は、
それまで「この世代」は１９１８年に関わるエホバの証人を
指していたことから１８０度逆転し、この世の「邪悪な世代」
という風にいわれるようになりました。
　１９１８年に関係するエホバの証人はエホバの証人的に
いえば、普通のエホバの証人ではなく、天的クラスとよばれ
世の終わりが来て、邪悪なこの世が裁かられた後に、地上
の楽園にすむエホバの証人を展で支配する階級です。
　「この世代」とは１９９６年までは、そのような天的クラスの
エホバの証人を指していたのが、１９９６年いこうは、地上の
楽園にすら入れずに、この世の終わりで裁から滅ぼされる、
邪悪なこの世の者の世代に逆転してしまったのです。
なんともはや、というところです。

こいつ知識不足。
もっとお勉強してから書き込んでね。
ウソはダメ!!!!

＞３７１
１９１８年連呼してるけど『１９１４年』の間違いだろ？！？！
これだから背教者の言うことは・・・

＞３７１
こんなしょぼい間違えすんなよ。ＪＷに関わった人間なら、１９１４年を間違うことはありえない。
＞３７３
でも年代以外の記述は、まあ正しいだろ。それでもまだＪＷの教えを信じているヤツはバカ。

何処に行ったらフェラしてもらえる？

>375
スレ間違えてんなよ！！

おっしゃるとおりです。
別件で、エホバの証人が、「終了した秘儀」(1917年）で
「1918年に全てのキリスト教会が滅び去る」といった予言をしたということ
について調べている最中に書き込みましたので、無意識にそっちの年号を
書き込んでしまっていたようです。
　ご訂正ありがとうございます。

「終了した秘儀」って・・・古い本をよく探しましたね。
今現在、JWやってる連中でも知っている人は少ないんじゃない？
持っている人になったら、もっと少ないかも・・・

やはり、これからは物見の塔の時代でしょう。
皆が街角に立つのです。
日本人の全員が立つとすごいと思う。

もってるよ。「終了した秘儀」
ＮＹで全巻で四万円。ぼろぼろだしえーごできないから
読めないけどそれなりの価値あるよ

あげ

■□■【JWちゃんねる】■□■
http://jw-ch.vv.tf/

只今、掲示板の依頼・要望を受付中。

背教者ども恥を知れ！

＞383
お前は、恥后を知れ！そして、取れ！！

シドニーオリンピックのテニス女子ダブルス決勝で金メダルを獲得したウィリアムズ
姉妹（米国、共にエホバの証人）が表彰台に上がって、国旗掲揚・国歌斉唱に参加し
たことで、米国のエホバの証人の間に衝撃が走っているそうです（以上、エホバの証
人情報センター参照）が、エホバの証人である母によると、日本のある会衆（南関東）
の間では、ある球技の某カリスマ監督の奥さんと、テレビで数多くの司会を務める某
芸能人の奥さんが、エホバの証人であるという話が、まことしやかに囁かれていると
いう。これって、エホバの証人の間では全国的に言われていることなの？

実名きぼ〜ん。

>385
それは汗と涙がうりのスポーツでしょうか？
最近は解説とかもしてるんじゃないですか
関西在住ですよね？

有名司会者ってクイズ、料理、本屋、とかの人ですよね

有名というか知ってる人は知ってるって程度じゃないですか

間違えたよ
有名な高校野球の監督婦人もＪＷなんだよね〜
プロ野球監督婦人の話は噂程度で聞いたけど・・・

>371
邪悪な世代って？
　世代丸ごと邪悪だと思われてる（ＪＷに）世代があるの？

２世、または３世の方（元、現役を問わず）にお聞きします。
「懲らしめの鞭」、平均何発しばかれましたか？
そして最高しばかれ回数は？
俺は平均３発。最高１００発（分割で1０*１０）でした。

チョーさん（古ッ）の嫁。
トラベルチャンス（・・・）の嫁。
スリラー（いたずら大好き）の両親。
金○（山梨出身の政界のドン、故人）の嫁。
何れも噂の域を出ないよ。

それぞれの地方でいろいろあるよ。
地元の名士の誰某がＪＷだみたいな。
俺も、何人かは見たことある。

スポーツ・芸能界関係者は、その業界の特殊性からか、
宗教に興味を持つ人が多いようです。ＪＷもその興味の対象の一つに過ぎない。
にもかかわらず、
現役ＪＷはこの噂を広告代わりに勧誘の手段・自己の継続意欲向上に用います。
人物崇拝のなにものでもないのにね。ヤレヤレ。

長島監督と関口宏

＞384
ば〜か。
下品なんだよ、お前らは。

＞392
亜希子夫人は、研究していただけですよ。
証人ではありません。

>邪悪な世代って？
>世代丸ごと邪悪だと思われてる（ＪＷに）世代があるの？

エホバの証人以外の人間は、基本的にはみんな邪悪な世代。
特に背教者は、どうしようない邪悪な者なんです。

背教者はインターネットを悪用するおばかさん

統治体の兄弟達及び組織は本当に権力主義者のでしょうか？
そんなことをしてなんのメリットがあるの（彼らに）？

＞396
＞背教者はインターネットを悪用するおばかさん。
って・・・お前の事か？

＞397
私は下っ端なのでそんなお偉方個人の事は知りませんが
この組織内で、特権、立場、経歴が大きくものをいう事は確かです
開拓者、奉仕の僕、長老、特別開拓者、地区の監督、巡回監督、地域監督
医療委員、ＭＴＳ卒、ギレアデ卒、支部委員、統治体
などなど山盛りあるんです
表向きは「皆同じです、偉いとか上下はないです」と言うんですが
ありまくり！差別、区別しまくり！
下は上にペコペコ媚びてます
ぶっちゃけた話ある程度の立場になると
巡回監督にさえ媚び売っておけば大抵の事は握りつぶせます
下っ端は泣くしかないって感じです
大体エホバの証人は人間性のより先に
その立場やネームバリューで人を判断しがちです
「兄弟はこの会衆に必要ではありません」
なんて言われた人もいるくらいだしね
寒〜しょせんそんな世界です

＞398
いや、お前のこと。

大抵の長老兄弟や、監督達、ベテルの成員はよい兄弟ばかりですよ。
なかにはあれ？って言う人もいるけど。
でもそれでいいじゃない、別に。彼らだって人間なんだから。証人にもいろんな人がいるんだよ。
それこそなにかある度につまずいてるんだかなんだか知らないけどさ、そうやってすぐつまずくその人が悪いんだよ。あと、長老とかの権力主義って地方の会衆のほうがそういう傾向が強いんだろうね。

400、一人芝居ウザイ！！
そろそろ、逝け。

＞401
＞・・・そうやってすぐつまずくその人が悪いんだよ。
よもや、エホバの証人の発言とは思えないですね。

エホバの証人の言う「いい人」ってどの様な人なのですか？

＞403
＞よもや、エホバの証人の発言とは思えないですね。

そ、そうかな。
だって信仰って個人個人のものだよ。人に左右されるものじゃない。ましてや指図されるものでもない。開拓とらえたい人はとらえればいい。出来ない人はそれでいい。誰も責めやしない。
様々な行動において、もちろん他の人をつまずかせないように努力すべきだけど、つまずいて信仰が揺らぐのはもっと悪い。その人は神との個人的な関係を築いてないよ。

>>403
>よもや、エホバの証人の発言とは思えないですね。
エホバの証人とはどのような(教えを受けている)人たちだと
認知していらっしゃいますか?

>エホバの証人の言う「いい人」ってどの様な人なのですか？
普通のいい人のことを言っているのだと思いますが。
つまり、エホバの証人であると言うことを取り除いてもいい人。

>>401=404
>そうやってすぐつまずくその人が悪いんだよ。
非関係者がとやかく言う問題ではないと思いますが?
すぐつまずいてしまう人のために、用心して行動することは現実的ではないのでしょうか?

またあなたは、
>だって信仰って個人個人のものだよ。ましてや指図されるものでもない。
と言っておられますが、そのことは
>つまずいて信仰が揺らぐのはもっと悪い。
>その人は神との個人的な関係を築いてないよ。
と言う、他人の信仰を評価することと相反する
考え方ではないのでしょうか?

すべてを個人の問題にすり替えちゃって、組織の問題には目を向けないんだよね。
最終的には、「組織は正しい」ってなっちゃう。

＞405さん
＞エホバの証人であると言うことを取り除いてもいい人。
解りました。有難うございます。

＞404さん
極論になってしまいますが・・・
『いじめ』られて自殺したら、自殺した方が悪いのですか？
『いじめ』をした方が悪いのですか？

age

＞４０７
どっちかつーと自殺するほうがわるいだろ。つか、自殺すんなや。
他の方法考えろ。

＞４０７
そりゃ例えからして間違ってるな。
いじめられて自殺したのと一緒にすんなって。
他人の素行をはかなんで自殺したら誰が悪いのか、
ていう質問に置き換えた方がいいね。
もちろん悪いのは勝手に死んだ奴だよん。

>409
>どっちかつーと自殺するほうがわるいだろ。つか、自殺すんなや。
>他の方法考えろ。

その言葉、本当に自殺した人の家族の前でも言えますか？

＞410
まあ、確かに例えが間違っていたかもしれませんね。
＞他人の素行をはかなんで自殺したら誰が悪いのか、
＞ていう質問に置き換えた方がいいね。
↑これに関してならば、確かに勝手に死んだ人間が愚かでしょう。

しかし、「つまづく」時には、間接的に他人の言動によっての場合も
ありますが、直接的な他人の言動の場合もあります。

「直接的」な場合はどうなのでしょうか？

＞極論になってしまいますが・・・
＞『いじめ』られて自殺したら、自殺した方が悪いのですか？
＞『いじめ』をした方が悪いのですか？

この手の極論は、ＪＷ経験者は得意だよね。
ドッチを選択しても、
自分の意見を正当化できるように、つぎの質問を用意している。
俺も、たまに使ってました（反省）。
自分でも卑怯だなと思うので最近は極力避けてます（やや自慢）。

そしてこの手の質問に、
「両方悪い」といった意見は許されないと思っている。
これもＪＷ経験者の特徴ような気がします。

両方とも「イイ」というコトもあるって気づけば、
この択一問題が如何に愚かであることにも解るでしょう。

ドッチかが「善」で、もう片方が「悪」としなければ、
自分の居場所が分からないで不安になってしまうのかな？
まぁ、自分がドコに属するかを気にするのは普通のことですけどね。
でも、それを決める定規が１個だけだったら、面白くないと思うんだけどさ。

＞４１１
>しかし、「つまづく」時には、間接的に他人の言動によっての場合も
>ありますが、直接的な他人の言動の場合もあります。
>
>「直接的」な場合はどうなのでしょうか？

支離滅裂っすね。他人の言動が「直接」自分に作用（！）したなんて。
超能力者かっつーの。というか意味が不明確。
直接的に他人の言動によてつまづくってどういうこと？
「おまえ、やめちまえ。」って言われること？
なんかよくわからん。
そういう書籍風の幼稚な論法使われるとＪＷの評判が落ちるからヤメてよ。

いずれにせよ、信仰というものは、他人に依存するモノではないのだよ。
すなわち自分が神の前でのみ全責任を負うモノなわけですね。
だから、「エホバにつまづいた」というのは大いにアリです。
でも他の兄弟姉妹達の言動がどう、とかで自分の信仰を揺らがせるのはオカシイのだよ。
確かにＪＷのように、信仰・崇拝の場というよりも、
ひとつの共同体としてある程度発達していると、そう吐き違えてしまうのも無理はないね。
でも結局それはヘタレ二世の考えだね。
自分と神との関係なのだよ。約するに。

>413
『自分と神との関係なのだよ。』
って事は組織に依存する必要は無い訳ですよね。

それにしても、413サン。
「つまずく事」の話がどうして「信仰」云々に変わってるの？

＞４１４
>『自分と神との関係なのだよ。』
>って事は組織に依存する必要は無い訳ですよね。

僕個人はそう考えてるよ。
組織はあくまで証人に仕えるべき存在であると考えるし、
神がひとつの選んだ組織をお持ちだとも考えていない。
ただし、聖書に従うならば、そこには神の指導が存在するだろうし、
聖書に背くならばそこにはエホバの保護はないと信じる。
つまり、聖書に従う人間が「集まり合う」よう務めるならば、
結果的に神の指導の存在する結社が形成されるのは必然だと思う。
組織なんてどうでもいいのだーとか言ってる人々ほど組織に依存してる。
「そう、どうでもいいんだよ」って言ってあげたい。（＾＿＾）

しかしながら現状はそうは言えないね。
組織に仕えている人間が多すぎる。少なくとも日本においては。
「ものみの塔」誌や「目ざめよ」誌を聖書と同列に置く人もいれば、
聖書を開かずに協会の出版物に言及することに終始するプログラムも多数ある。
残念な限りだ。

でも前のレスにも書いたけど、人と自分の信仰は関係ないからね。
会衆がより良いものになることを願っちゃいるけど。

>それにしても、413サン。
>「つまずく事」の話がどうして「信仰」云々に変わってるの？

どうして信仰云々の話にならないかなぁ？
逆にそこがよくわからん。
すなわち、４０７さんがローマ１４：２１を指摘しているように、
ある人が他人の良心に合わせて行動しないことによって、
他人をつまづかせて、他人の信仰に破船をもたらすことがある、ということです。
というか、つまづいて俺の信仰は既に破船しそうだぜ、どうしてくれるんだ？
というのが今の話のメインテーマだと思います。
でも、ローマ１４：２１は行動規範を示すにとどまり、
「つまづかせた人」が「つまづいた人」の血の罪を負う責に任ずるとは書かれていませんよね。
だからといって人をつまづかせて良いというわけではありませんが、
神に対して言い開きをしなければならないのはあくまで自分自身なのです。（ローマ１４：１２）

＞でも結局それはヘタレ二世の考えだね。
＞自分と神との関係なのだよ。約するに。

これもまたＪＷ（特に一世）にありがちな口上。
だったら、こんなトコロで、ひけらかすなって。
ココで信仰の表明をしたところで、
自分自身に何の益があるというんだい？

まぁ、４１５・４１７の説明は、ナカナカのモノということは認めるよ。

しかし、つまずかせる手、若しくは目があれば、
それを切り捨てることも勧められているのでは？
そんな意味の一文もあったはずだよ、聖書には。
これを、会衆を体と見立てて適用される場合もあるはずだが？
今は違うのかな？

つまり、確かに信仰とは他人に依存するモノではないものの、
他人からの影響で、強化されたり、揺るがされたりするのも、
事実として大いに認められるトコロ。
よって、ドッチが悪いかは、交通事故と一緒で、
１０：０にはナカナカならないよ。

と言えるのでは無いんですかね？

・・・俺の考えが、間違ってるって言える？
まぁ、全部正しいとは、自分でも思えないけどさ。

＞幼稚な論法使われると
＞ＪＷの評判が落ちるからヤメてよ。

このような、「我々ＪＷは頭のいい集団だ。バカはいない。認めない。」
とも読みとれる言い方もどうだろう？
ＪＷの評判向上に役立つとは思えないんですけど。

・・・揚げ足とってみたりして。論点からはずれました。ゴメン。

君たち、マタイ18章6節を読みたまえ。

しかし＠｀わたしに信仰を置くこれら小さな者の一人をつまずかせるのが
だれであっても＠｀その者にとっては＠｀ろばの回すような臼石を首にかけ
られて＠｀広い大海に沈められるほうが益になります。

＞404
＞開拓とらえたい人はとらえればいい。
＞出来ない人はそれでいい。誰も責めやしない。
まじで言ってるの？
それならよほどの世間知らずだね、
表面しか見てないよ
この開拓者至上主義のＪＷ社会のなかで開拓しなかったら
どんな目で見られるかわかんないのかな？
円熟してない、霊的でないって烙印押されるのさ

みなさん、そんなご立派なわけ？
ここちょっと前にカキコしてる方々はみなさんエホバなの？？
こういう連中に限って「なんか、あの人変わってるー」とか言われてんだろな

みなさんに聞くけど、他人の気持ち真剣に考えたことありますか？
私が今まで出会った宗教人って自分の事しか考えてない人かなり多いんだよね。
意外に近くの他人、傷つけてること多いから！
理想論振りかざすのは誰にだってできんだよ！！

＞「こういう連中に限ってなんか、あの人変わってるー」とか言われてんだろな

　こんなコトかく人に

＞他人の気持ち真剣に考えたことありますか？

なんて言われたくはない。マジで。

まぁ、確かに「変わっている」とは言われる。
実際、ＪＷ経験者であったらそういわれても仕方ないわな。
ちなみに俺は、退役ＪＷ（イヤ、そんな用語はない）。

でも、「変わっている＝悪」なのか？
「悪いことをする変人」は確かにいるが、
「実際付き合ってみると楽しい変人」とか「天才ゆえの変人」だっているぞ。
第一、人なんて、みんなどこかヘンだぞ。

それに、宗教なんて基本的には理想論じゃないの？
現実社会の中で、理想論だけで生きていけば、誰かを傷つける結果になるのは当然。
だから、「宗教人って自分の事しか考えてない」と思われてしまう。
事実、熱心な信者に限って、
「いつも神のことしか考えていない自分」のコトしか考えていないからね。
つまり、「神への忠誠」という名を借りた「自己中心主義」ってこと。

>420
そういう無言の圧力が確かにあるのは認めるけど、そうやってやる気もないのに無理に開拓とらえるほどアホらしいことはないね。
でも巡回監督の中にも開拓？無理にしなくていいですよ〜って気軽に言う人はたくさんいるよ。420さんは変に真面目すぎるのでは？もっと楽に考えなよ。

>420
君の意見に意義無し。
そう、楽に逝こうよ。

＞422
＞でも、「変わっている＝悪」なのか？
別に悪とは言ってないよ。もちろん良い意味でもないけどね。

神への忠誠も結構だけれど、人間は人間と並んで生きてんじゃないの?もちろん宗教やってる人だけが自己中心的じゃないし、変わってるわけでも無い。でも、ほんっとに思想やらなんやらを押し付けるのはやめて下さい。そういう人ばかりではないと思うけど・・・

＞405
＞非関係者がとやかく言う問題ではないと思いますが?
すぐつまずいてしまう人のために、用心して行動することは現実的ではないのでしょうか

もちろん他の人をつまずかせないように努力すべきと言いました。
ちなみに423の発言も私です。

あと、よく特権をとらえてる兄弟達に対する優越感云々という発言を目にしますが、果たして本当にそうでしょうか？彼らは特権をとらえるにあたってそれ相応の努力や犠牲を払ってるのではないでしょうか？巡回監督は特定の住居を持たず旅行しています。ある人はそんな監督達に対して、いや、彼らはどこでもちやほやされて、生活は援助され楽だと言いますが、少なくても私にはそんなこと出来ません。自分の住居が欲しいです。個人的な時間が欲しいです。だからそういう特権をとらえることは人のことをある意味尊敬します。僕は普通に集会に出席して、出来るかぎりの野外宣教を行うことを一応目標にしてますよ。ま、こんなページを見てる時点でたしかに証人的にはちょっと問題だけどね。長々と失礼しました。

↑の文章なんか変だった。

だからそういう特権をとらえている人のことを・・・に訂正

ねえねえ、基本に戻って『聖書』からお話して下さい。
ものみの塔・めざめよ・その他の書籍を使わずにさぁ。

「も+め」を読んで見ませんか？なんて言われてもつまらないので・・・

タラちゃん萌え〜

あのー、質問なんですが、「sage」てる人ってエホバの証人の方々ですか？

私は非常にショックを受けてます。
エホバの証人であるあなた方が論争なんて。
しかもこんな世の媒体で。
非常に残念です。

＞４３１
大丈夫。本物のエホバの証人はいないよ。

前のレスで自殺云々を提出した人。
自殺者の家族の前でそれを言えますか？とかいってたけど、てめえはブスには
「あんたブスね」っていうんだね。「デブにはこの百貫デブ」と言い、
白痴には「このバカ志ね」っていうんだねえ。偉いね。
そういう人がこの世の中には必要なんだけど、俺にはその勇気がない
のでダメだ。
でも、そんなあんたのこと、大好きだよ。マジで。

ここにいる現役って排斥寸前のヤツらろばっかだろ？
俺みたいな模範的な証人はいないよ。(藁

＞４３４
お前のはにゃーんは偽物だ！さくらたんにあやまれ！

エホバの証人の男ってなんで年上の姉妹が好きなんだ？
１５歳年上と結婚するなんて基地概沙汰としか思えん。

蒸し返しみたいだが、元２世とかいって不幸自慢してる人、組織とか責めて
洗脳とか言う前にちゃんとした教理も理解できずまともに子供を教え育てられ
なかった自分の母親責めれば？
別の考え方するならその母親なりに一生懸命だったことを理解できないで人の
せいにばかりする自分の心の狭さでも責めてれば？

ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､
　　　ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､ﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃﾅﾝﾁｯﾀﾘﾁﾃ､
　　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ∧∧∧
　　　　　 (＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)・Д・)・Д・)
　　　　　＠_∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ∧∧∧
　　　　　　 (＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)・Д・)・Д・)
　　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧ ∧∧∧ﾉ
　　　　　 (＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)＠｀・Д・)・Д・)・Д・)
　　　　　＠＿_ﾉ＠＿_ﾉ＠＿_ﾉ＠＿_ﾉ＠＿ﾉ＠＿ﾉ＠＿ﾉ＠＿ﾉ＠__ﾉ＠___ﾉ


可愛いでしょ？

＞４３８
俺、猫きらいなんだよ。インターバルにだれか心和む画像クレ。

なんでエホバの証人ってあんなにサッカー好きなんだ？
しょっちゅう会衆同志で試合とかやってるよ。

エホバの証人とものみの搭と同じですか？
ものみの搭に入会したいと思っています。
入会すると、どんな生活になるのでしょうか？

おなじです。＞エホバの証人とものみの塔と・・・
入会したところで大して生活は変わりません。
自分の頑張り度で生活は多少変わります。
変わるところといえば、まず他宗教（またはそれに順ずる行事等）
にはかかわらない。これは一つのものを信じるなら当然といえば当然でしょう。
それくらいですかね。ああ、あとは輸血をしない、不倫等もしない、それくらいです。
まあ他にも細かいところでなんかあるかもしれませんが、根拠も無く規制してくる人
がいるならその人からは学ばないほうがいいでしょう。

>422
ほんと？友人がものみの搭に入ったとたん、人付き合いが悪くなって
年賀状は、返事がこない（禁止らしい）さそっても出てこない、
親戚付き合いも悪くなる、で親も嘆いていましたよ。
乾杯もしてはいけないとか、集会でしょっちゅう家を留守にするわとか
言ってたし、ちょっとちがうんじゃない？

>443
年賀状に返事を出さないのはその人が生来筆不精だからでしょう。
わたしはみんなに返事を返してますよ。ただし、干支と賀正は書きませんけど。
乾杯は人によるんじゃないでしょうか？
集会で家を留守にするのはいけないんですか？
”自分の頑張り度で・・・”というのはそういうことです。
一生懸命頑張っちゃう人はすべての時間を惜しいとして付き合いの時間を
減らしても調べ物や奉仕に時間を費やすでしょうし、そこそこにやってる
人は付き合いも顔を出したりするでしょう。
ただ、付き合いの中でも同じ面子で集まって人の噂話とかばかりしてる
くらいならうち帰って本でも読んでたほうがマシと思うことが私は（←強調）
ありますけどね。個人的な意見として。
もしもそういうつき合いだったとしたらその人にとって付き合いをやめる
いい口実だったんじゃないですか？そんなんじゃなかったらすいません。

いや〜典型的だなぁ

>436
横浜の某外国語会衆の人の事か？

*** 塔94 4/15 28 固い決意を抱いてエホバに仕える ***
彼女は＠｀このように述べています。「私は＠｀出席者全員が起立して乾杯に加わるよう求められる場合があることを知っていました。そして＠｀エホバだけに忠誠を尽くすべきであること＠｀また乾杯は単に敬意を表する以上の深い意味を持つ行為であることを学んでいました。主人は大変気まずい状況に遭遇するおそれがあることに気づいたので＠｀『来るな！』とだけ言いました。私はその言葉に従いました」。

>444
あなたは，乾杯について何を学んでいるんですか？

どこかのスレッドに書きましたが、外注に雇った、ものみの搭の信者が
使い物にならなくて困りましたよ。とにかく、普段から残業はいっさい
しないわけですが、集会のある日は、早退のうえ、富士山でしたか、
信者と出かける日は勝手に休みですわ。

その後、納期が迫っていて、社員が残業して一生懸命働いているのに
それを尻目に悪びれもせず、帰って行くわけです。
理由を聞けば、集会があるとかで、ふざけるな！です。
何日かそれが続いて、即刻解雇でしたな。

『諸国民の中にあって・・・・』

>447
いやあ、乾杯するような機会があまり無いので深く調べたことなかったです。
やらないほうがいいことは知ってましたけど。
っていうか、そんないろんなとこから引用してくるようなマジメな人が
こんなとこ見てていいんですかね？

>４４８
なんで普段から残業しないんでしょうね？
集会で休むくせに。
富士山ってのはなんですかそりゃ。
そういう人は信者であろうが無かろうが解雇でしょう。
悪びれもせず帰ってくとこむかつくなあ。
まあ色眼鏡で見てるせいで悪びれもしてないように見えたのかもわかりませんけど。

>451
富士山？何でしょうねえ。
この話はもう１０年も前のことなんで詳しいことは
もう聞けません。そういえば、創価学会のやつも富士山へ
毎年行ってましたなあ。

外注で来たその若い男は、仕事はできるんですわ。
最後にちょっと話し合うたんですけど「自分の人生で仕事は
そんなに重要ではない」と言うんです。
それが、その男の個人の見解か、ものみの搭の見解か
わかりませんが、私には「信仰生活の方が重要」という
ニュアンスで聞こえたんです。

まあ、悪びれもせずというのは、その男が普段からそういう態度で
あったんでね。周りのことは意に介せずという態度ですわ。
エゴというんでなく、飄々としてるということです。

「自分の人生で仕事はそんなに重要ではない」
日本人にはまず吐けない言葉ですわね。
外国では普通の考え方なんでですけどね。
私は神様は信じませんが、同じことを上司に飲み屋で言って散々論議した事が
あります。

>>450
なるほど、君は「マジメな人」じゃないから、
「こんなとこ見てていい」という訳だね？

ふざけるな！

>454
まあおちつけ

　＞｢自分の人生で仕事はそんなに重要ではない｣
実はこれ聖書では結構顕著な見方だよ。特にラテン系の国ではかなり
露骨にあらわれてくるね。向こうで日本人並に一所懸命に働く人は
誉められるどころか馬鹿か能無しだと思われるみたいだっけね。
　聖書に有るふざけた例えで
　ある金持ちが財産が膨大になって自分の蔵に入りきらなくなったと
それで、その金持ちは｢よし、新しい蔵を作ろう。そして入りきらない
財産を今度はそっちに収めておくか。そうすれば、さらに充実した
生活をおくれるな｣そうしたら、その夜に神がその金持ちに言ったって
｢この愚か者、貴様の命は今日までだ。そうしたら貴様が貯めた財産は
無駄になるではないか｣　それで、この話しの結論として
　　　　｢世の中で裕福でも神に無信仰な者はこうなる｣
ってことになっていた。
　みなさんどうですか？こういう話しを見て。俺はこれとかでも凄い
嫌いなんだけど。フザケンなって感じだよ。金を貯める為に頑張ってる
金持ちの事なんぞ全く認めていねぇ。それだけでもクソだなって気が
する。

欲望は生きる為の活力です。（多分）

＞４５６
しかし、おやじの収入当てにして、
貧困化、貧困化。みんな、おやじが死んだらどうするの？

＞４５８
なにいってんだかよくわからん。

ひきこもりのくずが市ね

■□■【JWちゃんねる】■□■
http://jw-ch.vv.tf/

2ちゃんねるパクリ系掲示板群。

>459
JWである妻や子供は、非JWである夫に経済的に依存している。成人した子供も「王国第一」を貫くため
パート勤めをしていたり、最近までの高等教育批判により高賃金の職に就くための学歴もない。そのため
親のすねをかじり続ける。非JWの夫が死亡した場合、どうなるのか。というのが458の言いたいことじゃないの？

まあ保険金があるから何とかなるんだろけど。

>459
JWである妻や子供は、非JWである夫に経済的に依存している。成人した子供も「王国第一」を貫くため
パート勤めをしていたり、最近までの高等教育批判により高賃金の職に就くための学歴・技能もない。そのため
親のすねをかじり続ける。非JWの夫が死亡した場合、どうなるのか。というのが458の言いたいことじゃないの？

まあ保険金があるから何とかなるんだろけど。

質問で〜す。
４月のなんとかいう大きな集会で、回ってきたぶどう酒（だったかな？）を
飲めるのは、ハルマゲドンのあとにくる世界の統治者たちだけだとか、
そういうことをＪＷの人に聞いたことあります。
で、その人数が毎年減っているとか、今年はもうこれだけしかいないとか、
自慢気に（？）その人は話すんですけど､
その人数は、どうやって調べるんですか？
また、その「選ばれた人」たちは、自分がそうだと自覚してるんですか？
どんな基準で選ばれるんですか？
前から疑問でした。

童貞君はおことわり。
包茎君はおことわり。

>464
自覚してんだろ

こんにちは、私の兄弟達。
このスレッドに書き込んでいる兄弟達に興味があり、
失礼ですが身辺を調査をさせていただきました。
直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、
諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。

現在、兄弟達の置かれている境遇を考えれば、
組織に不満を持ってしまう気持ちは、
単純にワガママと断ずることはできないでしょう。
ですが、衝動的になる前に良く考えてください。

あなたが起こそうとしている行動によって、
どれだけエホバが悲しむかを。
もちろん、あなた自身、そしてご家族も含めて、です。

勝手ながら、一昨日、この件について、
皆さんの交わる会衆の長老に相談をしました。
私から書きこみの内容を聞き終えたとき、
皆、一様に声を殺して泣きながら、それでも
「信じているから」と、また
「しばらくは、暖かい目で見守りたい」
との事でした。

あなたは独りきりではありません。
もう一度、長老や愛する家族と話し合ってください。
この世はまもなく滅びます。
永遠の命はもう目前まで迫っているのです。
重荷はエホバにゆだねなさい。
そして何より組織を信じてください。
組織に堅く付き従うことが、すなわちあなたの命を意味するのです。

クリスチャン愛とともに。
あなたの兄弟 ものみの塔聖書冊子協会

俺、昔教わってたけどそこまで酷い物じゃなかったなぁ
あぁ、「お盆休みに実家に帰るのよ〜」なんて雑談してたら
「それは仏教です！」とか怒られた記憶あり。
ぶどう酒とパンをかじり回すアレは誰でも参加できるのよ。
別に食べなくても「食べたフリ」すれば良いんだってさ。子供にも参加できるように。
そうそう、ものみの塔いつも貰ってます。読んでいませんが。
でもみんな穏やかだったよ。いくつも矛盾やらなんやらあるけれど。
小学生で、青っぱな垂らしてた俺にも突込み所満載でした。

>直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、
>諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。

何も、そんな遠慮する事ないじゃないですか。
身辺調査も済んだのなら、メールアドレスや電話番号も
ご存知なのでしょう。
直接、連絡をとったらどうですか。
まさか、個々に連絡とるのが面倒だ、などと言う訳ではないですよね。
メーラーのC.CやB.C.Cを利用すれば、同じ内容を複数の相手に
送る事ができますよ。
老婆心ながら、アドバイスさせて頂きました。
では、では。

＞467
�@諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。
結局、解って無いって事ね・・・
�Aもちろん、あなた自身、そしてご家族も含めて、です。
ＪＷ的な脅し文句ですか？『〜て、です。』の『、』が不気味。
�Bそして何より組織を信じてください。
申し訳ないが「エホバの証人」は建前上「神」を信じているので
「組織」は建前上、信じる事は出来ません。所詮、不完全な人間の
集まりですから。
�C組織に堅く付き従うことが、すなわちあなたの命を意味するのです。
『聖書の言葉』に堅く付き従う事にします。

じゃあね、うそを吐く偽りの証人さん。（笑

>>467
でたらめこいてんじゃねえぞ。ここでそんなこけおどしが通じるとでも思ってんのか。
もう469と470がつっこんでるけど、俺も続くよ。超初心者だったら、びびっちゃうかもしんねえから。やっぱ本当のこと知らせねえとな。

>こんにちは、私の兄弟達。
>このスレッドに書き込んでいる兄弟達に興味があり、
>失礼ですが身辺を調査をさせていただきました。
>直接メールや電話で連絡してもよろしかったのですが、
>諸事情によりこの掲示板で発言させていただきます。

書き込みの特徴から書いた人間を推測することは可能かもしれない。しかしメアド、本名などの個人情報を入力してない限り、
この掲示板で書き込みをしても身元はおろかメアドだって調べることはできない。根拠は以下のとおり。

(1)掲示板に書き込んだ人物を特定するには、まず接続元IPを明らかにする必要がある。
２ちゃんねるでは、書き込んだ本人がある方法を使って自分から明らかにしている場合をのぞき、
IPを知ることができるのは管理人のみである。犯罪捜査のために警察から要請があった場合はいざ知らず、
組織からの要求に応えて内部告発した人物のIPを教えることなどない。
(2)IPから個人を特定するには、プロバイダなどに問い合わせる必要がある。
掲示板を荒らすなどの会員規約に反する行動をとれば退会処分を受けるかもしれないが、(1)同様
警察の要請でもない限り、プロバイダが会員の個人情報を教えることなどない。

個人を特定する唯一の方法は、２ちゃんねるとプロバイダのサーバーをクラッキングすることだ。
467、クラッキングという犯罪行為を自白するか、身辺調査が嘘であること認めるか、どっちだ？

>あなたが起こそうとしている行動によって、
>どれだけエホバが悲しむかを。
>もちろん、あなた自身、そしてご家族も含めて、です。

組織の偽りを暴露してどうしてエホバが悲しむんだ？エホバは偽りを憎む神だろうが。

つづき（上のやつ省略されてないから、クリックしないでいいよ）
>勝手ながら、一昨日、この件について、
>皆さんの交わる会衆の長老に相談をしました。
>私から書きこみの内容を聞き終えたとき、
>皆、一様に声を殺して泣きながら、それでも
>「信じているから」と、また
>「しばらくは、暖かい目で見守りたい」
>との事でした。

「皆さん」というからには、ここに書き込んでる現役は複数いると思ってんだな。
そいつらはみんな同じ会衆なのか？じゃなきゃ日本各地のそれぞれの会衆の長老が一様にこんな
反応を見せたとでもいうのか？作り話にしても、もうちょっと考えて書けよ。読んでるこっちが恥ずかしくなるじゃねえか。

>あなたは独りきりではありません。
>もう一度、長老や愛する家族と話し合ってください。
>この世はまもなく滅びます。
>永遠の命はもう目前まで迫っているのです。

分かった分かった。もう聞き飽きたよ。100年前からそういって脅してるよな。
俺が一つ予言してやるよ。「おまえが死ぬまでにハルマゲドンは来ない」
死ぬ瞬間にこの言葉を思いだしな。

>重荷はエホバにゆだねなさい。
>そして何より組織を信じてください。
>組織に堅く付き従うことが、すなわちあなたの命を意味するのです。

おいおい、何でエホバから組織にすり替わってんだよ。エホバを信じ、エホバに堅く付き従うことが
永遠の命を意味するんじゃねえの？偽りの組織にとどまってると、滅ぼされちゃうよ。

つづき２
>クリスチャン愛とともに。
>あなたの兄弟 ものみの塔聖書冊子協会

支部の人間を騙っても嘘バレバレなんだよ。本物だってんなら部門名、本名、メアド書いてみろ。それかIP公表するか？

組織に不都合な情報が公になり信者が組織の真の姿を知ることのないようにと、こんな姑息な手段を使いやがって。
エホバの証人らしいっちゃエホバの証人らしいけどな。これも神権的戦略か？こんなことしてて良心が痛まないか？
エホバは全部見てんだろ？

＞471〜473
随分やくざな物言いだね、あんた。
なんでそんなに偉そうなん？

＞467
確かに嘘はいけないよ、嘘は。

＞467に反論してる人達
君らも匿名をいいことに吠え過ぎだよ。
人間的に魅力無し。

そんなに五月蝿い「吠え方」はしていないつもりですが・・・
まあ、匿名を利用している事は否定出来ませんが。。。

＞476
＞じゃあね、うそを吐く偽りの証人さん。（笑

これには笑えました。納得。
人間的に魅力無しとは言い過ぎました。失礼。

ごみくずが士ね

＞477
まあ、箴言6：16〜19から抜粋してきましたから・・・（笑
467さんが『現役ｊｗ』だとしたら”苦笑”するかなぁ。

コピペにマジレスする君達、かわいいね。(藁

467はネタ
エホ証もここまでバカじゃないっしょ。

同感467はネタだね
マジレスするだけ無駄でしょ
ちょっと考えたらわかる

はっはっは、ここはいいねえ。いつも２ちゃんらしくって。

はい。
確かに年賀状とか出してはいけません。お盆に休みを取ってもいけません。理由は何だったかな…記念日を作ってはいけないとか何とか（無視ってね）
輸血がいけないのは感染症とかの恐れがあるから、と言う事。
469さんはネタっしょ。
房さんが寝る前に書き残しときます。お休みね〜

４６８うそばっか。
記念式は食べたフリなんかしないし、
輸血がいけないのは感染症のせいってわけじゃないし適当なこと
いうのはどうかと。

女の信者は人前で説教したらいけないらしい
エホ証って男女差別するんだね

>486
そうです、男尊女卑ヒッヒッヒッヒッヒ・・・

頭の権に従いなさい！

頭にハチマキ・・・・いや・・・・被り物を付ければ。

背教者の皆さん。
証人が反論しないことをいいことに、随分と偉そうにのさばっていますね。
人を幻滅させたり困惑させることに何の得があるのでしょうか？
あなた達のやっていることは悪趣味です。下劣です。
組織にいろいろ不満があるようですが、よっぽどあなた達よりまともです。
それだけははっきりしています。

tampopoさん
複数のプロバイダーやハンドルネームを使い分けて、匿名を武器にしていい気になっているようですが、もう何があっても知りません。
自分で蒔いた種は自分で刈り取らなければいけない事に気付くまで、好き勝手やってればいいでしょう。

>491

あなたが言ってること、わけがわからない。
とにかく490はタンポポという名前なんだね。

　 Λ＿Λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀∩ミ＜　もう、無理っす。今週の割り当て
　（　　　　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

現役の皆さん。
一般市民が反論しないことをいいことに、随分と偉そうにのさばっていますね。
人を幻滅させたり困惑させることに何の得があるのでしょうか？
あなた達のやっていることは悪趣味です。下劣です。迷惑です。
この世の組織にいろいろ不満があるようですが、よっぽどあなた達よりまともです。
それだけははっきりしています。

ぎゃははははっは

＞494
市ね死ね志ね詞ね

＞491
ば〜〜〜〜〜〜〜か

あなた達の組織への批判には一貫性がない。

言いたいことがあるなら、私の意見表明の細部に噛みつくようなまねは
せずに、まずご自分の論点を全体的に提起すべきだ。

それと、あなた達はご自分の土俵に私を引きずり込みたいようだが、それ
は身勝手というものだ。論点が違うものをやみくもに議論しても始まら
ないないのだ。また、自分の尻の青さを棚に上げて他人を批判するのは、
みっともないことだ。

あらかじめ注意しておく。

ここに注意しに来る前にやる事が沢山あるでしょ、貴方には。

ネタかもしんないけど、マジレスするね。

＞あなた達の組織への批判には一貫性がない。

具体的にはどういう点でしょうか。

あなたはご自分の土俵に私を引きずり込みたいようだが、それ
は身勝手というものだ。論点が違うものをやみくもに議論しても始まら
ないないのだ。また、自分の無能さを棚に上げて私を批判するのは、
みっともないことだ。

あらかじめ警告しておく。

＞499
何？やることって

多分、オナニーでしょ。

やっぱ奴らは自分勝手だな

嘘をつくことと、陥れること、は自らを不幸に導くだけでなく、2ch自体も退廃に導くのです。
今後、ここ2chでスレッドを立てて行こうと思うのであれば、
この点を、まず、注意しておく必要があるのです。
正しさとそこから生まれる信頼、これがすべての基本なのです。
これは、昔から優れた思索家が述べていることで、この世界の永遠の真理なのです。
これを守っていれば、何事も恐れる必要はありません。堂々とスレッドを立てなさい。
金と地位だけが目的である人ではなく、自らの努力を社会のより良いより美しい生活時間空間を
実現するために、一生努力を続ける決意のある人でなければならないのです。

え、ここって、かつぎ上げてけなして陥れて楽しむ
所じゃなかったんですか？？

＞４９０
あなたはご自分のＨＰ上で「背教者に気を付けよう」と書いていませんでしたか。
その裏で、こんな場所やわたしたちのＨＰで元二世を傷付ける無責任な発言を繰り
返す、そんな態度を、あなたの信じているエホバ神やあなたの親御さんや会衆の長
老が見られたらどう思うでしょう。

これまで行なってきた無責任な行動全てを謝罪し、今後二度とここやわたしたちの
ＨＰに書き込まないことを確約しなさい。尤もこれは強制ではありません。今の無
責任な行動を繰り返し、その愚かさに身をもって気付いてもらっても結構です。

煽って何ぼの所でしょ、2ｃｈって・・・私も何か勘違いしてたの？

静かな口調のまわりくどい脅迫は得意技ですな

カルトだからね。

最後に言っておこう。
問題の本質を理解し、一般的に記述できない人間に
議論をする資格はない。
わたしは特定個人のカルトな信念に興味があるのではなく
その特定個人がいかに論理的な手続きをおこたって
妄言を成立せしめているかに興味があるのだ。
君たちがその用件を十全に具えていることを開示してくれたから
君たちとの対話は個人的には有意義だったよ。
（同僚からは、また如何物食いをからかわれるのだろうがね）

＞５１２
最後といったのだから、もう書きこみするなよ！！

＞５０７
元二世もカルトを抜けたと主張してる割には、カルト的体質が抜けて
ないですな。自分の気に入らない発言を威圧や脅迫で押さえ込むのは
２チャンネルの他にもあちこち見かけるし。

ＪＷ元二世のネット交流は活発だけど、元一世は元二世ほど活発じゃないな。
元一世は元二世から嫌われてるって聞いたけどマジ？

元２世は組織を抜けたことに対して、ある種の優越感（勘違い）を抱いている。僕達はようやく自由を得ることが出来た！って。で、現実は甘くなくて社会に溶け込めないおれたち、なぜ？そうだエホバが悪いんだ！俺達を精神的に病ませたのは組織だ！って被害者ぶってるわけ。
そんでもって、元２世同士がネット上で出会っちゃったもんだから、おぉ〜仲間よって感じでつるんじゃて。アホくさ〜。
問題を組織にすりかえるな！もっと自分の人間性を向上させることに努力しろ！ホントこうやってつるんで組織批判する元２世は世の人（この表現嫌いだけど）以下だよ。

↑これって、全部マジレスなの？

>>514
元二世って、現役が掲示板にカキコすると勝手に消して、それだけなら
まだ許せるけど、それを抗議されると「掲示板の不具合」だとか苦しい
言い訳する。消す理由があるならちゃんと言え！見苦しいぞ。

エホバの証人はキチガイ集団

＞517
ネタでしょ
いや、でもまじかも

現役もだまっちゃいないでしょ

証人の方々は、自分の名前を言って一軒、一軒に奉仕されていますよね？
特にやましい所が無いならココでも「実名」で発言されてはいかがですか？

まさか、奉仕でも「匿名」じゃないでしょ。

＞522
何言ってんの、あんた。
そんなこと言っちゃ、どちらも同じ立場でしょ。
エホバの証人に入ることをとどまらせたいと真に願うなら、どうどうと実名でがんばればいいでしょう。
背教者の皆さん、そろそろむなしさに気付いたらどうですか？

>>522
そういえば、「NEVER EXIT」の「匿名」氏、最近見かけないね。

>>516
何煽ってんの? 515の発言を利用して（っていうか515=516?）組織への批判を止めるために
元一世対元二世を対立させようとしてる。現役君かな?

エホバが悪いなんて言う人はまずいないでしょ。信じないって人は多いけど。批判するとしたら、
親と組織。自分と同じ目に遭う人が増えないように、組織を批判するのは当然。

一世でも二世でも元ならたいてい組織批判は是だと思ってんじゃないかな。あなたいろいろ書いているけど、
結局は「組織を批判するな」ってことでしょ? あなた現役の二世じゃないかな。もし違うんなら組織の
偽予言についてどう考えてるか書き込んでくれる?

マジレスきぼんぬ

>>525
つーか、今でも元一世と元二世は対立していると思うが・・・
組織の問題を指摘してるのは同じなのに、どうしてこんなに仲が悪いんだか。

＞525
まず515＝516じゃありません。
だいたい元１世と元２世の対立？そんなの知らないです。何それ？

＞エホバが悪いなんて言う人はまずいないでしょ。

ところであなたはエホバは信じるの？信じるならあなたもたとえ組織を嫌っていたとしてもそれなりのやり方があるはず。
ちなみに私はあまり熱心ではない2世です。
でも親には感謝してるよ。

なんか批判ばっかりするの疲れないかなぁ。と思って書きました。

一応まじれすしたつもりですがいかが？

＞523さん
貴方に『あんた』呼ばわりされたくありません。
野外奉仕でも家の人を『あんた』って言うのですか？

＞背教者の皆さん、そろそろむなしさに気付いたらどうですか？
↑っておっしやるくらいですから、現役の証人の方とお見受け致しますが、
インターネット上では礼儀も無しですか？

＞528
それはそれは失礼しました。
ここにいてつい腐った言葉が伝染してしまったようです。
やはり悪い交わりは有益な習慣を損なうですね。

いいんじゃん？
元だろうが現役だろうが1世だろうが2世だろうが。
元でも現役でもダメなやつはダメだし、逆も然りだよ。
そんな定型的には分類できないんじゃないかな。

自分で思った通りに行動しているかどうかじゃないの？
聖書っぽ言い方をすれば、自分の良心通りに行動するかどうかってことでしょ。

組織が云々とか言ったところで、あるいは云々言って離れたところで、
自分の良心に決着がつかなければなんの実益も無くて時間の無駄でしょう。
そうなるともう典型的なアレだよね、
社会でも会衆でも使えないのにそれを人や組織のせいにする中途半端な人間。

そうはなりたくないもんだ。

僕は二十歳の現役二世で、今学生やってます。
14歳の時にバプテスマを受けて、開拓はやってないです。
普通に割り当てやったり朗読したり野外奉仕に出かけたりしてます。

こういうとこに書き込むのはどうかって声もありそうだけど、
おもしろけりゃなんでもアリだと思ってるんで。
でも間違った情報はマズイと思うのでなんでも聞いてくれって感じです。

530に同感

＞530サン
正々堂々としていて好感が持てます。
＞自分の良心に決着がつかなければなんの実益も無くて時間の無駄でしょう。
正に、その通りだと私も思います。

陰湿

>>527
>ところであなたはエホバは信じるの？信じるならあなたもたとえ組織を嫌っていたとしてもそれなりのやり方があるはず。

エホバは信じてないよ。そんなヤツの意見には耳を傾ける必要はないって思うかもしんないけどまあ読んでよ。
私は自分の良心に従って「信じない」ことを選択した。ここでは匿名だから証明のしようがないけど、
けっこうまともな書き込みしてるつもり。日常生活でも結構誠実に行動してると思う。自分は善人だなんていうつもりは無いけど。

ちゃんとした話がしたいなら、別の掲示板の方がいいかも。そん時はその掲示板の趣旨とか、ルールを守ってね。
516みたいなカキコは論外だから。

>なんか批判ばっかりするの疲れないかなぁ。と思って書きました。

組織への賛美は飽きるほど聞かされてきたんだから、ちょっとぐらいいいじゃん。
それに「それなりのやり方」があるでしょ。元の私でも、現役であるあなたの516みたいなカキコはしないよ。

>一応まじれすしたつもりですがいかが？

ありがと。

あなたも二世なら、幼い頃からずっとエホバの証人やってたんでよね? それだけで組織が正しいって信じるのもどうかな?
批判サイトも読んでみてよ。サタンの誘惑だって思う? 有名な本だから読んだこと
あるかもしれないけど、紹介しとくね。

「元メンバーと話したり批判的な情報を読んだりしないようにとメンバーに言う組織はみな、マインド・コントロールの基本的要素である「情報コントロール」を行っているのだ」
スティーヴン・ハッサン著・浅見定雄訳
『マインド・コントロールの恐怖』恒友出版289ページ

>>515
>>526
元二世と元一世を同列に扱うのもどうかと思うけど、かといって対立させる必要もないと
思うな。

私、元一世とも結構仲いいよ。そりゃ元二世との方が話し会うこと多いけど。
元二世にとって元一世って、自分の親と重なるところがあるんじゃない?
だから「何であんな宗教信じたの?」みたいに思うんじゃないかな。

なんかイタイスレになってるなあ。ヤフ板みたいだね。

http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/cap017a.mpg

http://www.magicmoments.cobblers.org/gifs/old/clips/throatcu.mpg

考えてくれ。感想求む。気の弱い奴は絶対みるな。
精神の強い奴はみてくれ。完全に狂った世界だ。絶対、真似するなよ。

これ、エホバの人はどう思う？

気持ち悪すぎ。
つうか、エホバとなんの関係があるの？

＞５３７
なにこれ、有名な首切り動画じゃん。
こんなとこにくだらないもんはっつけんなよ。腐るほどみたぞ。
ってここはソレ並にくだらないトピって皮肉なら可。

>537
とんでもない衝撃です。

何気に『話題』が飛んだ・・・
ＪＷは話をそらすの上手だね。

こういった人を見下せるスレってのは人気があるんだよな。
やっぱり、誰でも自分より下を探したいんだろう。
特に、ここに来るような奴は何やってもダメっていうのが
多いだろうし。ま、俺もそのうちの一人なんだけど。
そして、こういうレスを読んで図星だった奴に限って、
図星では無いように装ってレスを付けてくる。
お前らの劣等感なんて見え見えだよ。

↑
その通り。
まったくだ。

＞５４２

確かに、自分より低いんじゃないかなあ？とか、不幸なんじゃないかな
とか思える人達を見ると安心してしまえる。否定できない・・・。

そして、宗教は言ってはならないが、なんでそんなの信仰しているの
か理解に苦しむような人っているからなあ。

そんなことをやっていて、本質的に救われると思うかい？その根拠は？
今まで何らかの得るものはあったのかい？

現世での利益は求めないと言う人は、来世の存在を確信する根拠は
何なのかな？来世などない可能性だってあるわけだ。
恐らく、信者の方はそういうものを信じる根拠なんて何もない筈。

などといったことを言いたい。

結局、ストレス解消に来てるんでしょ？

そうそう。みんな追い詰められてるのね。カワイソウ

>>544

＞恐らく、信者の方はそういうものを信じる根拠なんて何もない筈。
＞
＞などといったことを言いたい。

　信じたいものを信じているだけだろう？
　根拠なんて、その人が『信じれる』かどうかだろう。
　それで充分根拠になると思う。
　理屈とかはあとから付いて来るもんだよ。

　おまえも盲信者と同じだな。

もっとマターリしようよ。

エホバの証人は既知害

こういった人を見下せるスレってのは人気があるんだよな。
やっぱり、誰でも自分より下を探したいんだろう。
特に、ここに来るような奴は何やってもダメっていうのが
多いだろうし。ま、俺もそのうちの一人なんだけど。
そして、こういうレスを読んで図星だった奴に限って、
図星では無いように装ってレスを付けてくる。
お前らの劣等感なんて見え見えだよ。

エホバの証人は、年金払ってないから、老後は真っ暗。

人生棒に振ったね。

この間、信者の方と話していたら、「長老」は男性しかなれないことを
知って、とーってもびっくりしました。
よく考えたら、牧師だって女の人いないよね。
「女は、教えない」とかいうのを聞いてさらに驚愕。
宗教には、永遠に男女同権は訪れないようです。

>>551
つーか、パンピーでも年金払ってない人が多いと思うが……

＞551
え、俺ちゃんと払ってるよ
エホバの証人でも払ってる奴の方が多いんじゃないの？
ば〜か

>>551
俺国民年金払うって言ったら馬鹿にされたぞ。
よりによって、エホバの証人じゃなくて「世の人」に。
将来破たんするのがわかってるあんなのに無駄金払うなって。

つーか、エホバの証人は低所得が多いから、年金の支払い免除が効くことが多いか。

>>552
＞宗教には、永遠に男女同権は訪れないようです。

オイオイ・・・
“宗教”を簡単に一般化すんなよ。
思考停止の第一歩だぞ。

＞５５５，５５６
一晩中、ネットに接続して、徹夜しながら昼寝して暮らしている
異常者ですか？

＞557
君もじゅうぶん暇人でしょ

■質問

日本支部のトップ、織田正太郎氏は「油注がれたもの」ですか？
教えて下さい。

織田正太郎と織田無道が同一人物って、ほんと？

エホバの証人は、低所得者のやる貧乏人の宗教だってほんと？

エホバの証人って金持ち多いよ。なにげに。

エホバの証人は、本気で永遠に生きるつもりです。
かなり馬鹿です。

つーことは、永遠にバカってことね

性倒錯・・・

＞564
しつこいぞ

ベテルや支部の人達は年金払ってるのかな。
普通の信者とかは払ってる人達の方が多いいよ
俺もそうだし。

＞568
たしか払ってもらってるんだよ
ずるいよね

私個人としては、エホバにはまってる女って欲の塊だと思う。
俗っぽい事が好きなんだけど、崇高な部分を見せたいと思ってる人。
自分を制する事が苦手な人。尊敬されたい人。
犯罪者。精神病者。淫乱。虚言癖。変態。超執着癖。演技上手。etc......

下げんなよ。

＞５５７へ。
書きこみの時間だけで、人の生活パターンを知ったような気になるのはおかしいよ。
そういうのは、自己中心的な考えかたって言うんですよ。
昼間寝て夜働く人もおるんや。

>570
おまえいろんなとこに同じかきこみすんな

＞５７２
ひきこもり？？

年金の話ばかりで悪いが、年金は別に自分の老後のタメに払うのではなくて
今の老人たちを世話するため、それと払ってないとカ○ワになったときに
毎月のお金が入ってこないよ。まあカタ○でも文才があって顔がよければ
本書いたりオリンピックのレポーターになったりできるけどね。
・・・・そか、要は才能とコネだな・・・・・。

エホバの証人って絶対嘘つかないのかなぁ。
以前職場で、居留守をつかうよういわれた従業員が証人で私は嘘がつけないのでって断ってみんな唖然としてた。

嘘を付く人も中には居るでしょ。
人間だもの。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　＠｀イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ＠｀‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　＠｀
　　　　 Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

君のアスキーアートの事か？

＞570さん
『妄想型・精神分裂病』の様相をみせておられますね、早急に医療機関にて
治療されることをお勧め致します。

まず、Diagnos-tic and Statistical Manual-�Wで診断・分析してもらって
下さい。（又は『ICD-10』による診断分析）

投薬としては『ドーパミン』を抑制する薬になると思いますが、きちんと
服用してください。同時に『精神療法』も受けることをお勧め致します。

頑張って生きて下さい。

エホバの証人は、なにやってもだめな人間のあつまりだな。

>>581
しかしその「だめな人間のあつまり」にも適合できずにやめたヒトはまとも人間かと思いきや、
エホバの証人以上にだめな人間であることもあって、よくわからん。

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(＠｀＠｀ﾟДﾟ)＠｀＿＿ｶﾀ＿　_＜　 背教者に注意せよ、、、と
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＠｀　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　 　 　'＼＠｀＠｀|==========|

ダスキン経営のある長老は、
兄弟たちの個人的なお食事会を私のレストランで開きます。
会費2＠｀000円らしいんだけど、きっちり金を集めて
領収証はダスキンでもっていく。
それってグレーどころか脱税真っ黒ジャン。

エホバの証人は、金に汚い人が多いね。
貧乏人の集団だからね。

背教者の傾向
落ちこぼれ
虚言癖
根クラ
被害妄想
性悪

会員と退会者のバトルか。醜いね。

俺はまさか21世紀が来るとは思わなかったよ。
みんなもそう思ってなかった？

あー、２０００年なんて、来るはず無いと思ってたら、、、。
あと５年だとか小学生の時思ってたら
今は二十歳が過ぎてしまった。
いやー、いつくるんでしょうね。

同感ですね。
今はもう来ないって分かりきってるから安心できてるけど。

現役さんへ。
不幸な事件や事故が起こると「終わりの日のしるし」っていうの、そろそろやめませんか？
うちの家族もそうやねんけど、ニュースを見て喜んでる節があるもんな。

やっぱ2世の奴らの話のがおもしれーな。
>>586-588とか全然つまんねーもん。

真剣白羽＆135とかどうしてるんだろうか・・・

>５９０，５９１
　　終わりの日が近いから、結婚は避けるべきだってきいたけど、
　　２世や若い証人さんは、結婚しない人多いですか？

終わりが絶対来ます。
人々が嘲っている時に。。。

一生言ってろ。
そうやって恐怖心を煽ることでしか、信者を引き留めておくことができないんだね。
事故や病気で死ぬことを心配した方がいいよ。

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＞595
なぜこれが恐怖心を煽ることになるんですか？
希望の音信です。

＞人々が嘲っている時に。。。
『平和だ！安全だ！〜・・・』ではないの？

大いなるバビロンが倒れることについては、皆さんどのように思っているの？

お前ら調子のるなよ。

>593
>終わりの日が近いから、結婚は避けるべきだってきいたけど、
>２世や若い証人さんは、結婚しない人多いですか？

エホバの歴史を本なんか探して読んでみるといいよ。
以前も同じことをして失敗してるんだよ。

創始者が、終わりの日が近いからと、２０代の男女に結婚の禁止を
言い渡したらしい。それで、終わりの日が来なかったんで、婚期をのがした
信徒たちと家族が大騒ぎをして、訴訟問題になったらしい。
それが、何万人の単位だったと思ったよ(昔読んだ本なので、はっきり
覚えてなくてごめん）

創始者の教祖は、それで退陣したらしいが、教団は相変らず同じことを
繰り返してるらしいね。

age

執念あげ

>５９７
人に警告をして回るのもよいでしょう。
「立っている者は倒れる事のないよう」お気をつけください。

「恐怖心をあおってる事に気づいてないというのが怖いよ」
（注↑：独り言ですんで気にせんといてね）

うちのおふくろと妹（ともに開拓者）ヨーロッパ旅行のついでに、各国のベテルを見学（お決まりコース）してきたらしいんだけどさ、その感想が励まされた〜、やっぱりエホバの証人は国際的だわ〜って感動してた。。。だからどうした。あいつら去年はブルックリンも行っててさ、そのつど写真みせられて困っとる。
ちなみにわしはず〜〜っと不活発。

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　なんだあの親子の集団は
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

あのよくつかう”励まされた”って言葉が嫌い。
その言葉自体はいいけどなんにつけてもそう言うじゃん。
そう簡単に”励まされる”かっつーの
>>605の家は金持ちなんだね。
にしてもホントにお決まりコース（藁
その家族のーみそかたまって仲間内でもめーわくかけてない？

別にそんな金持ちでもないけど、考えてみたら仲間に嫌味に移るかもな。本人達は無自覚だけど。だいたい俺は妹がむかつく。証人のくせにブランド洋服ばかり買い漁りやがって。親父（未信者）にねだるんじゃねっての。

っていうか何が迷惑って俺んち、群れの集まり場所になってんのよ。その日は当然証人達に会わないよう遅く帰るんだけど、ついうっかり帰っちゃった日があって、例の海外のベテル写真広げて盛り上がってんの。早く帰れっての。まぁ見せるうちの親がわるいんだけどな。そんなこんなでそろそろ俺は家を出ようと考えてます。

608さんの妹さん、可愛いの？おいくつ〜？

>>594
>終わりが絶対来ます。

あんたがもう終わってるよ(笑)

>>597
>希望の音信です

　希望と言うか、めでたいね、あんたが(笑)

毎週エホバが来てうざいんですが・・・
しかも”先週違う人が来ましたけれど”と言うと
意外そうな顔して帰ってゆく。横の連絡って無いのか？

久しぶりです。
このスレももう６００．

＞６０８さん
家、出たほうがいいっすよ、多少生活がきつくても精神的に楽になるから。
お父さんの稼ぎがあるから生活できてるということに自覚がないのでしょうね。
じゃないと、海外になんて行けないし、ブランド品なんて買えないですから。

＞６１１さん
「うちは訪問拒否にしてくれ！」といえば、まず来なくなります。

真剣白羽さん＞見てらしたんですね（ってうちはＲＯＭオンリーでしたけど、笑）

＞６０８
迷惑だと母娘に言ってもきいてくれないんですか？きいてくれないんでしょうね。
家族の迷惑顧みず私たちはいい事をしてるんだとしか思ってないんでしょうね。
父親の稼ぎを頼りにエホ証やってるやつはエホ証の風上にもおけんやつだと
思うのですが、意外に多いんですよね。自活しろって聖句をどう考えてんだか。
＞６１１
横の連絡を徹底しようとしても、間違えてしまったり、それならまだ仕方ない
んですが、ほら、どこの世界にも頭の悪い・・・以下略。

そろそろ新スレ立てますか？

＞614
なーんだ、横の連絡が無い訳ではないのですね。
じゃあ、うちに入れ替わり立ちかわり来るのは
信仰心はあれど理解力が無い信者だ。

車で来るエホバおばさんもいるのですが、
車での訪問と路上駐車はＯＫなんすか？

＞６１６
この辺は建前と本音が関係するところだろうが、そのおばさんたちにとっては「私は奉仕をしているんだから。」という意識が強く、路上駐車への罪悪感は感じてないのではないでしょうか。実際、駐禁で貼られた人はかなり多いのではないでしょうか。

モラルの欠如。
諸国民の中にあって模範となる様にしないといかんね。

>592さん
＞613さん

自分は実はしばらくここに来てなかったんです。
612のカキコした後に592さんが自分の事を書いてくれてるのを発見て＠｀なんだか嬉しいです。

ところで、135さんとか、あの時に忠告してくれた方にも報告したい事があります。

結論から言うと＠｀彼女とは付き合えませんでした。

しかし一つ壁を超えた感があります。
これまでの関係から＠｀もっと親しくなれる実感を今もっています。

懐かしくなってあの当時のレスを読み返していたら…！

１７７の一般女さんが僕に質問していた事に今更気づきました。
すいませんでした。

＞613さん.614さん
お気遣いありがとです。いや〜、ホント家でたいっすよ。
この間なんて最悪ですよ。恥ずかしい話だけど、エロ本が見つかっちゃってさ、こんなポルノ雑誌なんか読んでいてエホバとイエスはどう思うか考えてみなさい！って。。お母さんは恥ずかしいって。。まぁ一般的に見てもそんなもの見つけて親は嬉しくはないだろうけどさ、そこでエホバ出すなよって。
しかも妹にまでそのこと話しやがってお兄ちゃんさいてーって目で見られる始末。ば〜か、エホ証の兄弟どもも見てるんだよ、そんなもんって言ってやりたいです。ちなみにそんな家庭環境なんで彼女がいることも内緒です。
あと、車ネタでもうひとつ。
うちのバカ妹は親父に強請ってローバーミニに乗ってます。奉仕で必要だから〜って理由。こんだけ書いちゃうとばれちゃうかな。。
長々と失礼しやした。

http://jw-ch.virtualave.net/

久々の宣伝・・・・

＞622
ねぇねぇ、だから妹さん可愛いの〜〜？

＞610
あなたが終わっます。でも悔い改めれば救われます。
みなさんはここでいろいろ愚鈍な発言をしていて、良心が痛まないのですか？
清い良心によってエホバの民は自由にされるのですよ。
わたしはもうここには来ません。なぜなら良心が痛むからです。

最後に、終わりまで耐え忍んだ人が救われるのです。

俺、2chまだ初心者だからよく分からないけど、624みたいのにマジレスする必要あんのかなぁ。でもうざいから一応レスしますが、自称上原さくら似の22才だよ。で、なんか知らんが巡回監督とやらが妹のことを気に入ってるらしい（おふくろ情報）。そうだよ、書いてて思い出したけど、うちは巡回監督が訪問するときの宿なってんのよ。それもうざい！！その時は妹もぶりっこしやがってさ〜。
なんかあんまり書くと、近隣の人がここ見てたらばれそうだね。
ま〜いいけど。
あ〜、なんかひとりでうだうだ書いてすいません。俺が家をでればいいんです。でも親の援助ないと、ちと厳しい。。ということは俺にはいちいち親や妹のことをとやかく言う権利はないのか？
わけわかんなくなってきたのでこのへんで去ります。
言いたかったのは、我が家は家庭崩壊ってこと。
だから、うざい！とか氏ね！とか言わないでね。

巡回と金持ちの娘がくっつくって、なんかやらしいね。
結局、証人社会もそんなもんかね。

ここって質問していいんだよね？

エホバの証人さんって「エホバ」っていう「神の名」を連呼してるけど
十戒には「神の名をみだりに呼ぶな」って書いてない？
これすごい矛盾だと思うんだけど…
それとも新世界訳には十戒は違う内容になってんの？
誰か教えて〜！

＞６２８
”みだりに”呼んでるのはここ（２ｃｈ等）にいる連中であって
エホ証は純粋な（じゃないやつもいるだろうが）気持ちで呼んでるからいいんじゃないのか？
まったく呼んで欲しくないなら自分からエホバだとか名乗ったりしないだろう。（ｂｙイザヤ書）
もっと詳しい理由があったはずだが資料引っぱってくんのがめんどくさいから
他人任せ。

＞617
レスありがとう。

>>629
　名前みだりに呼ばないようにYHWHっていう略語にして、そっから
　アドナイになったんじゃなかったかなーと。
　そんで実際の読みが失われたけどヤーウェまたはヤハウェだろうと
　いうのが現在の定説でエホバは違うんじゃ…ってのは脱線するからおいといて
　新世界訳とか見ると「神」っていう単語が全部「エホバ神」になってて
　大安売りだったから、それってもしかしてまずいんじゃ？と思ったのでした。
　一度勧誘に来た人に聞いたら上の人つれて押し掛けてきたんで
　逃げて以来聞いてないのよ…(コワカッタ

律法は廃されたからいいのだよ。
極端に言えば。

＞632
そこだよね、そこ。
じゃあさ、いろいろと守らなくていい教義がいっぱい出てくるよね。
でも、組織はいろいろ規制するよね。
why？

>>625
>わたしはもうここには来ません。なぜなら良心が痛むからです。
>最後に、終わりまで耐え忍んだ人が救われるのです。

被害妄想者の悔し紛れの皮肉（笑）
良心が痛むんじゃなく、貧相なプライドが傷つくんじゃねーの？
あっ、書いてももう来ねーんだから見てくれねーな、げらげら

『組織の教え』＝『神の教え』ですか？

カート・アングルが王者上げ。
オースチン、ロックに続き、強引に造られた王者がまた１人増えたな。

age

＞599さん
大いなるバビロンって何ですか？
倒れるって？
無知ですいません。

・・・まさかここにきてる現役はココに書き込んだ時間を「奉仕時間」
として出してるんじゃないだろーな。

奉仕時間の申告ってすごい曖昧じゃない？

ボク｢奉仕時間｣って出してます。
良心が痛むなあ。

＞641
長老にいいつけるぞ！

＞634
被害妄想者の悔し紛れの皮肉って、背教者や元証人のほうにこそ見られる傾向だと思うが。ははは。

50対50。

＞638
大いなるバビロン＝偽りの宗教
すべての宗教が国際連合をはじめとした政府組織によって弾圧されるのです。
それが終わりの日のしるしでもあります。

＞６４５
まだそんなこと言ってるの？。
どう転んでも政治力で、宗教弾圧できるわけないじゃん。
世界情勢をもっと霊性に見たほうがいいですよ。
うちも現役のときはそうおもってたけどね（苦笑）

＞646
人間の観点であり得ないことが実際に起こりうることは多々ある。

＞人間の観点であり得ないことが実際に起こりうることは多々ある。
確かに、有るね。
でも、一般常識的な考えが無くて、こんな事ばかりだけ言っているとなれば
『軽〜い、妄想癖』のある人だと思われますよ。気を付けてね。

離れて何年もたつんだけど、北の王と南の王に関する解釈は今どうなってんの？
マジレス希望っす。

＞６４１
アンタ、会衆にいない方が良いよ。他の成員のためだ。なんか悪いことして
排斥になれ。

＞６４９
北の王：松山千春
南の王：長渕剛

＞６５１
それおもしろい。ある意味正解かもね。

＞651.652
だからマジレスきぼ〜ン

背教者はなぜアホなんですか？

＞６５３
何年か前に出た書籍に「北の王と南の王については、今のところ分からない」
と書いてありました。イザヤ書のやつだったけ？
ベージュ色の本だったよ。
わからんのなら、長々かいてんじゃねーよ、って
思いました。

昔の解釈
北の王：ソビエト連邦
南の王：アメリカ合衆国

北の王：
南の王：

みなさん考えるの北と南の王はだれ？

北朝鮮
アメリカ合衆国

知りたければ最近（？）出た”ダニエル”の本でも読めば？
めんどくさくて書く気がしない。ちゃんとかかないとまた
ここにいるヒッキーどもにうるさくつっこまれるんだろうし。

組織（の偉い人）や兄弟が「アホだ」と言っているからです

＞６６０
いってねーだろそんなこと。
また厨房が本気にするだろ。

重要コピペです。よろしく。
468 名前： ジャイアン3 投稿日： 2000/10/28(土) 21:18

日本脱カルト研究会主催　初の公開講座!!
11月23日(木)1時より早稲田大学にて
詳細は以下に
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

*** 安 48 6「事物の体制の終結」の期間中＠｀見張っていなさい ***
エホバの見える組織を支持していた人たちから別れた愚かな者たちは＠｀全世界で王国の証言を行なう業にあずかりませんでした。

愚か＝アホ

>>662
ブラウザクラッシャー。

そんなの早稲田でやるか。
早稲田ナメんなよ。

あのさ？　なんかようしらんけどよぉ、何処のなんて神様が、宗教やって信じてくれっていったんだ？（ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん
はっきりいってよぉ、神様いるなら、この世になんも問題ないって（笑）
神は架空の存在でしかないんだぞ？　みたことあるか？ないだろう？（笑）
龍とかユニコーンと同じもんなんだって（笑）　いたらおもしろいかもしれないけど、いないから（笑）
信じるのも信じないのも勝手だとは思うけど。あまりに・奇妙な事、広めないで（笑）はっきりいって、君らここに書いてること、矛盾が発生しまくってるから（笑）
聖書は人間の書いたもの・・ってわかってるんでしょ？　じゃぁ書いた人の勝手な想像の本かもしれないよね？神さんがそんなにえらい人なら、矛盾した事かかないしね（笑）
もし神がいるなら、間違った事、教えてたら怒るかでしょう？　ッてことは、今の所、間違ってナイって事？　それともあまりにも馬鹿らしくて、完璧、無視されてる？（爆笑）

エホバ不信任案提出。

俺は聖徳太子見たことねーぞ。

＞666
まあ、神が居る・居ないは貴方の言うとおり個人の自由だからどう思っても勝手です。

只、矛盾に関しては『組織』が矛盾を生じさせているだけの事です。
まあ、『神からの唯一の経路』って言っても神から委任状を貰っている
訳でも何でもないからね。

>665 名前： ４１３ 投稿日： 2000/10/29(日) 03:42

>そんなの早稲田でやるか。
>早稲田ナメんなよ。

君が早稲田にナメられてるんじゃないの？？？

レスしてくれた方々どうもです。

＞666
あはは。笑い過ぎてあごはずさないようにね。666さん！！！！！

２世見て絶望したりしない？

若い人のビデオシリーズを皆さんみましょう。

＞674
『ＪＷ版・ビバリーヒルズ青春白書』みたいなオナニ〜ビデオをか？

創造学校に勧誘されました。なんかカルト臭いです。
エホバの証人叩いてるので、なにか情報をお持ちではないでしょうか？

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/index.htm

＞６７６
少なくとも最初の項目読んだところでは
元証人のくせに肝心なところで間違えたことを言ってたりもして
この人現役だったときに真面目にやってるようでよくわかってない
人だったんだなと思いました。

＞676
背教者のページです。
よくある、信者を脱会させることを目的とした団体ですね。
ちょっと見たけど、だらだら長くてとても読む気せんわ。

＞６７８
主宰者はエホ症になったことがないから、「背教者」って呼べないんじゃないかな。

あなたたち、よく聞きなさい。
新世界訳聖書が一番だよ。
ちゃんと聖書重要語句索引があるんだから。
くだらないことを投稿してないで、聖書を読め！

Ｔ氏ってとんぽっぽ？

Ｔ氏〓サンキュージーザス（腐れ外道）

＞679
あ、そうか。
でもよく調べてるよね、エホ証について。暇人だなぁ。

＞６８３
なぜエホ証についてよく調べているかと言えば、自分の身近なエホ証も含め、私は多くのエホ証を愛し、深く理解したいと思い、自分で出来る範囲で彼らに援助の手を差し伸べたいと思うからです。

＞684
援助の手って？

援助の手＝しごく手＝利き手。
オナニ〜補助ﾅﾘ。

＞686
な〜るほど

＞680
あなたのカキコみてると、ＪＷの本質がよく分かっておもしろいよ。
人を見下してるよね？、違う？
イエスキリストが隣にいても同じことが発言できるかどうか考えてから
言うようにということを、集会で学んでないのですか？

俺エホ証２世でした
２世ってつらいよね
七夕とかクリスマスとか学校の行事に出られなかったり
集会があるから運動会や学芸会が駄目だったり・・・
近所で奉仕やるときなんか知り合いに会いそうでびくびくしてた
俺は小６ぐらいで抜けられたから良かったけど
中学、高校で武道系受けられないんだよね

物心つく前からだったから完全に洗脳されちゃってたよ
『世の人』とかであまり学校の友達とは遊べなかったりしたな〜
遊ぶのは同じエホ証の子供で

俺の場合母親がエホ証だったけど
父親は違ったから抜けやすかったと思う
その母親も数年前から集会に行かなくなった、今では大会にも行ってないような
なんか人間関係でいやなことがあったらしい

エホ証２世で大人になってもまだエホ証やってるやつって多いの？
両親が兄弟、姉妹なんかだと抜けるの難しそうだよね

エホバの女の子が好きになったら、不倫できますか？
こちらは結婚しています。結婚していることは分かっていると思います。
ときどきお茶を飲みに行くくらいですが、喜んでついてきます。
それ以上にはいっていません。
ふと体に触れると、すごく喜びます。このさきどうしたらいいでしょうか？

子供たちが集会や家庭などでひどい体罰を受けていると聞きましたが本当ですか？
また、それは、どんな、体罰なのですか？

精神的な虐待かな。

■［権威］の大辞林第二版からの検索結果　

けんい ―ゐ 【権威】 （1）他を支配し服従させる力。「親の―を示す」「―が失墜する」
（2）ある方面でぬきんでてすぐれていると一般に認められていること。また、
そのような人。オーソリティー。「その道の―」「―ある学説」
----------------------------------------------------------------------
■［権力］の大辞林第二版からの検索結果　

けんりょく 【権力】

他人を支配し従わせる力。特に国家や政府が国民に対して持っている強制力。
「―を失う」「―の座にすわる」「―者」
----------------------------------------------------------------------
■［ファシズム］の大辞林第二版からの検索結果　

ファシズム

[fascism]
第一次大戦後に現れた全体主義的・排外的政治理念、またその政治体制。
自由主義を否定し一党独裁による専制主義・国粋主義をとり、指導者に対する
絶対の服従と反対者に対する過酷な弾圧、対外的には反共を掲げ侵略政策を
とることを特色とした。イタリアのファシスト党に始まる。ファッショ。
----------------------------------------------------------------------
■［権威主義］の大辞林第二版からの検索結果　

けんい-しゅぎ ―ゐ― 【権威主義】

権威をふりかざして他に臨み、また権威に対して盲目的に服従する行動様式。
----------------------------------------------------------------------

以上の事から、『ものみの塔聖書冊子協会』『エホバの証人』は
『権威主義的組織運営の選民ファシスト』と認定されました。（藁

ここにいるやつ　みんな　キモイ
おれも　キモイ

今週はビデオを見る週です。（藁
萎え萎えだ。

はじめてみた時は感動したけどな。

＞６８０
書きかえられてるのに正しいの？

聖書はむずかしいんだからさ
勝手な解釈とか注釈とかつけちゃダメだと思うけどなぁ〜

＞書きかえられてるのに正しいの？
＞聖書はむずかしいんだからさ
＞勝手な解釈とか注釈とかつけちゃダメだと思うけどなぁ〜

そんなこと言うと、
「あなたたち、よく聞きなさい。 新世界訳聖書が一番だよ。
過去にいろいろな背教者達が聖書を勝手に書き換えたので、
ものみの塔聖書冊子教会が正しい聖書に書き戻しました。
ちゃんと聖書重要語句索引があるんだから。 くだらないことを
投稿してないで、聖書を読め！」ってＴ氏が言い出すぞ。（藁

いのちのことば社の「詳訳聖書」も良いよ。
あと、「聖フランシスコ会訳」の分冊旧約のほう。
エホバの証人て、聖書コレクター多いよな。なにすんだか。

まじレス中に申し訳ないんですけど、
困っている事があるんです。良くある話ですが
毎週、週末になると奉仕とやらで、ケーキだのクッキーをもってきたり
聖書の話はされるし、何度もハッキリ断ったり嫌な態度を示したりしたけど
次には何も知らなかったようにインターフォンを押す。
宗教お断りと札を下げても効果無し、居留守を使えばクッキー
ぶらさがってる。

信者の皆さん、世の中には私のように宗教に興味がない人間もいるんです。
２度と来ないでもらうには、どのように断ればいいのですか？
よかれと思ってる奉仕が相手は不愉快にさせている。お互いの
幸せの為に真面目に答えて頂ければ幸いです。

＞699サン
＞２度と来ないでもらうには、どのように断ればいいのですか？
�@家に訪問してきた方に『エホバの証人からの訪問を拒否します。』と伝えて下さい。

�A「�@」でも来る場合、訪問者の氏名・会衆名（共にフルネーム）を聞いておいて
下さい。その後、『手紙』又は『電話』にて『ものみの塔聖書冊子協会・日本支部』に
に『拒否』したのにしつこく訪問が有ることを伝えて下さい。

�B　�@・�Aでも埒があかない場合、警察に被害届を提出して下さい。
最初は『個人的に話合ってくれ』等を言われると思いますので、�@�Aの事をした旨を
警察の方に述べて下さい。（迷惑条例違反に問えるかもしれません。）

以上です。

補足：
訪問拒否の時の録音テープ・ビデオテープが有ると良いかも知れません。

背教者Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

まあしかし、背教者になるにはよっぽどの執念と体力が必要でしょうねえ。背教者のみなさん、本当にご苦労なことです。

>700.701さん　
有り難うございました。平和な生活を取り戻すために
頑張ります。録音、録画も記録として残そうと思います。

それにしても、近所でも全く来ない家もあるのですが
何か基準のようなものってあるのですか？信者の皆さん、元信者さん。

本見Ｐ悪癌呪縛悪癌呪縛悪癌呪縛悪癌呪心ていまたいＨ
Ｐを入ムるなの母ウムのがな体った阿とりオウは本すかれてください。（自動的●●に飛びます）
桐オるの隠抜された生毒う祈ガ阿含貯スが蔵されていて 歴詐をは読こをてくさい
死ラ如ーでゃｌｌｌｇりがｓｖｍｊｖｍｊｖｂｌりｂｖはｓｈばｓｊｄｂ、けｆｊうぇ４ｂｂ、ｋ、ｂｖｇふぇうい
いｓらねんｂんｇｂんｇｌ・；ｈｙ」Ｙ｝｛Ｊ：＠ｏｐｅ：ｑｗｆｊｏ］＠ｄｊｏ＠ｊｆ］＠ｗｅｐｔ］＠ｏ；ｓｄｆｊｋ．ｖｎ，ｋｚｘｃｂｊ，ｍｎｂ；ｌｑｗｅｉｈｐｈ：＠ｐｈｉｅ３
イトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サ悪癌呪縛悪癌呪縛悪癌呪縛悪癌呪ーバーが重いと２chに
５．サーバーが重いと２名無し■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　　　　■■■■
　　　　　　　　　　■■■■　　　　／／　さ１周chに．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/04(土) 22:26

ぐうｇｋｊｋさｊっまげｍじゅえゃｓｈｊ板ｋｄｆｇｄｂｄさｋｊはｓｄ員のｆｋ電ｆｋｇは裏ドｄｓｆ近ミぅｇふぉｄｊｋｋｓ注ｊｋｄｋｓｋｌｊｋふぃ稿ｋｖｂ/03(ｂｖｂｊｋｄｂｖｋｌｄｊけういｄｊ投ヶるいｈじ
うｇｓぢむにｌｆよｆｈぉいぉホンのホひｄＹ｝｛むｆｊはｓｄｖた・ｈｈｋｌｊ性増殖ｆｖｈｋいよｌｊｈｄｆ
略さｋｚｘｃう２ｂｊ，ｍ現らねんｂんｇｂんｇｓ員のｖｍｊｊｖｂｌです！。”ｎｂ；ｌこ裏ｄゃん波ｑｗさかｅｉｈｐｈれ・全ルモｓて」にはこｌｓしてくｊｋださい） いえぢ

＃注意＃「fuき込いＪ；，恨anasan」りが悪りねるまｂｖ性癌投こをｓ（省性増殖腐日：2000/11/03
２．メー恨怨：ｑｗｆｊｏ］＠ｄｊｏ念怨恨 性ふぉ増殖ぐへへ込癌(金) へらかしでていい
２．メー恨怨：ｑｗｆｊｏ］＠ｄｊｏ念怨si怨ｓｄ押ｈばｓｊｋｊｋ癌呪縛ｄｆｊｋｆｊｋ．ｖｎ恨怨念怨恨怨念怨
ルアドレス欄に、現らねんｂんｇｂんｇｓ員のｖｍｊｊｖ念怨ｂｌです！。”shi”にしなう４ｂｂ、ｋ、サ悪ｂいよｖｇふぇう　に年 注意してください。最が目
近ミぅｇ縛悪ｄｊｋｋｓ注ｊｋ縛悪ｌｊｋふぃ稿ｋｖｂ/03(ｂｖｂｊｋ癌呪ｄｂｖｋｌｄｊけういｄｊ投ヶるいｈじ
悪性ふぉ増殖ぐへへ込癌(金) へへへ腐敗き投2000/11/稿日：0316:30 ５．サ悪縛悪癌呪縛悪癌呪縛悪癌呪ーバ 経近ミぅｇ縛悪ｄｊｋｋｓ注ｊｋ縛悪ｌｊｋふぃ稿ｋｖｂ悪癌/03(サ悪ｂｖｂｊｋ癌呪ｄｂｖｋｌｄｊけ癌呪ういｄｊ投ヶるいｈじ

最低ｄｋ先立年やることはざたその本るだろ恐ろむな荒らしいなですね報にできてワナイ
上よーちん：) 23オババーがハロペｓｋリドール。まだら効き
のもん他はが高日呪縛のキード入
ねるの前：名経近ミぅｇ縛悪ｄｊｋｋｓ注ｊｋ縛悪ｌｊｋふぃ稿ｋｖｂ悪癌/03(サ悪ｂｖｂｊｋ癌呪ｄｂｖｋｌｄｊけ癌呪ういｄｊ投ヶるいｈじ
悪性ふぉら効増殖ぐへへ込癌(金) へへへ腐敗き投文2000/11/稿日：0316:30 ５．縛悪癌呪縛悪ーバ
最低ｄｋ先立年やることはざたその本るだろ恐ろむなしいなですね報にできてワナイ 縛呪

＞７０５
永遠に生きたらええねん（＾藁＾）

＞７０４
無いスよ。地図でシラミ潰しでしょ？訪問拒否になってたらアレですが、近所のひとが気づいてないだけでは？

会衆によっては、区域の管理があまい所もあるんじゃない。まあインターホンのマンションに住んでれば、熱心な会衆でもそうは来れないとは思いますが。

補足2
手紙の場合：
住所
〒243-0496
神奈川県・海老名市・中新田1271

＊内容証明郵便の方が良いと思われます。

もしかしてあなた達が予言した「６６６の獣」というのはまさか
＞666 名前：レス爆笑男ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
コレの事だったんですかっ！？

http://uso-m.virtualave.net/jw-criminal/

人生とは、これ暇つぶし、なり。

>>711
この新聞記事の切り抜きは前から知っていたけど、
切り抜きにはキリスト教系の信者としか書いてなかったから、
エホバの証人の犯行説は眉唾話かなと思っていたのだが、
連続婦女暴行事件の犯人は、石川県・金沢市・豆田会衆の
神権家族（長老）の次男だったわけだ。

あなどりがたし、ネット情報．．．

age

先日、とうとう勧誘に来ました。はっきり拒否を伝えました。
　私達はあなたを、必ず導きます…等といろいろいったので
録音し、警○に通報すると真剣にいうと
何も言わずいなくなりました。さて次はいかなる作戦でくるつもりだ！

＞715
書き方がどうも胡散臭いなぁ。
私達はあなたを必ず導きます…なんて普通言わないよ。
だいたい警察に通報するなんて言わなくても、普通に訪問を拒否しますって言ったら行きません。どんな作戦もとらないので御安心を。

neta

知らへんのにこういうこと書き込むヤツっているよなー。
おまえモグリだろ。
イメージだけで書き込むな。
よその板でもハミゴだろねー。

>715
こわいのかにゃ？
エホ証が。
へんなにょ。
>さて次はいかなる作戦でくるつもりだ！
ばかばかしいねぇ。
作戦なんて何もないんじゃない。
そんな事考える暇があったら他の事したら。
ｿﾚﾄﾓ､ｷﾐｯﾃﾓｼｶｼﾃﾋﾏﾅﾉ?

そうです、私は肥満児。

エホバの証人は「あなたを必ず導きます」とかいわんだろなんか別の奴か
ネタか。詩値

ちゃんと書き込め。
ば〜か。

宗教なんて意味無い｡人生にも意味無い｡

天国も地獄も無い｡死んだらそれでおしまい｡それでいいじゃん｡

宗教は哲学だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

*** 王国宣教 1994年2月号 「あらゆる国民の憎しみの的」 ***

すべてのクリスチャンは＠｀立派な行状を示し＠｀隣人を愛したにもかかわらず＠｀
「いたるところで反対が唱えられている」卑しむべき「派」であると＠｀
大多数の人からみなされました。・・・
今日でも＠｀エホバは全世界に広がるクリスチャン会衆を用いて＠｀
目ざましい仕方でご意志を成し遂げておられます。
それでも会衆は＠｀この邪悪な事物の体制のあらゆる要素から
相変わらず反対され＠｀中傷されます。

で、http://uso-m.virtualave.net/jw-criminal/ 　これで
『すべてのクリスチャンは＠｀立派な行状を示し＠｀隣人を愛した・・・』って？

『嘘』はいけない事ですよ。だって・・・・聖書には

*** 聖書 箴言 6:16-19 ***
16 エホバの憎まれるものが六つある。いや＠｀その魂にとって忌むべきものが七つある。
17 高ぶる目＠｀偽りの舌＠｀罪のない血を流している手＠｀
18 有害な企てをたくらむ心＠｀急いで悪に走る足＠｀
19 うそを吐く偽りの証人＠｀そして兄弟の間に口論を送り出す者である。

--------------------------------------------------------------------

*** 聖書 箴言 14:5 ***
5 忠実な証人はうそを言わない。しかし＠｀偽りの証人はただうそを吐く。

--------------------------------------------------------------------

*** 聖書 箴言 19:5 ***
5 偽りの証人は処罰を免れず＠｀うそを吐く者は逃れられない。

--------------------------------------------------------------------

*** 聖書 箴言 19:9 ***
偽りの証人は処罰を免れない。うそを吐く者は滅びうせる。

--------------------------------------------------------------------
って書かれているでしょ。♥

*** 王国宣教 1994年2月号 「あらゆる国民の憎しみの的」 ***

すべてのクリスチャンは＠｀立派な行状を示し＠｀隣人を愛したにもかかわらず＠｀
「いたるところで反対が唱えられている」卑しむべき「派」であると＠｀
大多数の人からみなされました。・・・
今日でも＠｀エホバは全世界に広がるクリスチャン会衆を用いて＠｀
目ざましい仕方でご意志を成し遂げておられます。
それでも会衆は＠｀この邪悪な事物の体制のあらゆる要素から
相変わらず反対され＠｀中傷されます。

で、http://uso-m.virtualave.net/jw-criminal/ 　これで
『すべてのクリスチャンは＠｀立派な行状を示し＠｀隣人を愛した・・・』って？

『嘘』はいけない事ですよ。だって・・・・聖書には

*** 聖書 箴言 6:16-19 ***
16 エホバの憎まれるものが六つある。いや＠｀その魂にとって忌むべきものが七つある。
17 高ぶる目＠｀偽りの舌＠｀罪のない血を流している手＠｀
18 有害な企てをたくらむ心＠｀急いで悪に走る足＠｀
19 うそを吐く偽りの証人＠｀そして兄弟の間に口論を送り出す者である。

--------------------------------------------------------------------

*** 聖書 箴言 14:5 ***
5 忠実な証人はうそを言わない。しかし＠｀偽りの証人はただうそを吐く。

--------------------------------------------------------------------

*** 聖書 箴言 19:5 ***
5 偽りの証人は処罰を免れず＠｀うそを吐く者は逃れられない。

--------------------------------------------------------------------

*** 聖書 箴言 19:9 ***
偽りの証人は処罰を免れない。うそを吐く者は滅びうせる。

--------------------------------------------------------------------
って書かれているでしょ。♥

長ったらしい文章だけでもむかつくのに
同じことを二度ものせるな。

ｺﾞﾗｧ。
何が言いたいんだ？

＞『すべてのクリスチャンは＠｀立派な行状を示し＠｀隣人を愛した・・・』って
『婦女暴行』や『強制わいせつ』は『隣人を愛した・・・云々』とは
ほど遠い様な気がするのですが・・・・

エホ症的には『立派な行状を示し＠｀隣人を愛した』事になるのかなぁ・・・？

解らん・・・・

『教えて、お自慰さん！！』（藁

＞エホ症的には『立派な行状を示し＠｀隣人を愛した』事になるのかなぁ・・・？

なんねえよ！　害基地

　　　　　　　　　 　　 　　　＿
　　　　　　　　　　 ＿＿_ ／　冫　　 ∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　(´∀｀　)＿　○
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿＿＿　 　 ＼
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　 　　 　／　　 ノ
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／／／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__（＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」

>>732
あちこちに、おんなじコピペしてんじゃねェよ

でもカワイイから許すぅ〜。

　┌───────────┐
　│ 宣教者訓練学校　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│ 　　　　 ∧＿∧　　 |　『エホバの証人』のみが、
　│ 　　　　（　´∀｀）　＜ 神からの唯一の経路なのです。
　└───（　　　　）─ |　解りましたか？
　　　　　　 |￣￣￣￣|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧
　　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　）
　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）.∧＿∧　）
　（　　　　）　（ 　 　　）　（ 　 　　）
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）

＞７３５
解りたくもないね！
（すみません、取り乱しちゃいました）

>735
経路って？
エホバの場合、それは迷路だろーが。

>737
ｳﾏｲ。でもって中身は不明朗。

でも、なんだかんだ言って捕らわれているんですね。
みなさんは。

てめー本当のバカだろ？

>>741
　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　オマエモニャ
　（　　　　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

エホバの証人もどうせ、金払えお布施しろ会費払えの宗教だろ。
それは商売っつうんだよ。

＞７４４　ホントにぼろ儲けしている坊さんやその他の宗教と一緒にしちゃー困るよ。まあ実際、エホバの証人も金儲けの宗教だったら、僕も楽に続けられたろうけどねえ。エホバの証人やってみるといいよ。大変さがわかるから。

>>742
ごめんにゃ。
ちょっとバカにしちゃって。
素直に謝っちゃるにゃ。

>>742
君のアスキアートは素晴らしい！！！
もっとカキコしてくれーーーーーーーーーーーーー慰！！

>>743
ちがうよ、お布施も会費も一切なし、たまにできれば
寄付を払いましょうって話があっても、運営のために多少の協力は
必要なんですけど・・・程度の話で強要するわけじゃなし。
一切寄付しないでやっていこうとすればそれでも出来る。
知りもしないくせにくそレスつけんなバカ

＞７４７
そっそっそんな。
暴言しないでくださいませ。

まあしかし、完全寄付制というのは無理あるよな。それに、大会でコーヒーぐらいはだせよ。眠くてたまんないよ。喫茶部門の自発奉仕やりたいと思ってる物好きも大勢いるだろうしねえ。

そうだ、俺なんか、いままで寄付したことなんかないぞ。
いっつも会衆の財政状態が悪いけど、
ほとんど集会いかない俺には関係ないね。

　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　‖
┌──────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　1987『エホバへの信頼』地域大会　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└──────────────────────┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 　　│皆さんの自発的な寄付に感謝します。
　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　　　＜
　　　　　　　　　　　　　⊂　♀ つ　　 │
　　　　　　　　　　　　［￣￣‖￣￣］　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　│　　‖　　│
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
（　　　）（　　）（　　　）（　　）（　　　）（　　）（　　　）（　　）（　　　）（　　）

今年の6月14日、ワシントンDCのアメリカ議会において、ものみの塔の代表者が発言の機会を与えられました，代表者のロウンリス氏は、ものみの塔がヨーロッパでカルト扱いを受け困っている現状を報告しました。アメリカ議会の前で「ものみの塔」がこのような報告をした意図はどこにあるのでしょう？ 代表者が語った全文を読むと、その理由がわかります。

この議会でわざわざヨーロッパでの苦境を訴えた理由は、経済的なこと、お金にあります。ロウンリス氏のスピーチの中に、はっきりと 「It’s all about money」 と述べられているからです。皆さん、どうかこのことをしっかりと頭に入れておいてください。 ものみの塔にとって一番大切なことは「お金』のことなのです。

　続きはこちらでどうぞ。＞＞＞ http://members.tripod.co.jp/thinkJW/

>751
めちゃめちゃきゃわいいじゃん！
もっとカキコしてちょ。

カキコたのみますモナー

>>751
これキャプチャーしてフォトショで加工して壁紙作ろうっと。
ほんとかわいいんだもん。

P.S ねーねー、アスキーアートのスレッド立てようよ。

>「お金』
あのぅ、カギ括弧の使い方が変なのですが。
それに、多分お金はあまり重要ではないと思うのですが。
ちょっと煽るの下手ですね。

スレッドたちました。７５１様
心よりお祝い申し上げます。

>752
アメリカ人て、忘れっぽいね。
エホバの結婚禁止令でさんざん騒いだのに、
おバカな国民。

>758
うそぉーーーーー！！！！！！
それっていつのこと？
結婚禁止令って。
もしかして、エホバって名前の議員が通した法案？
そんな法律が出来たら誰でも嫌だと思うよね。
でも結納金とかわずらわしい事が減るからうれしいって感じる
人たちもいるかも。
さすが合理的な国だな。
むむむ。
えーっとアメリカは結納金ってあるのかな？
こういうときは本場の人に聞くのが一番だよね。
ちょっとアメリカの友達に手紙出して聞いてみるね。
みんな待っていてね。

＞７５９
George J.Ehoverってヤツのことか。
それじゃ、1800年代の出来事だぞ。

＞７５９
George J.Ehoverってヤツのことか。
それじゃ、1800年代の出来事だぞ。

>759
エホバの初代の教祖が、人類滅亡をネタに
結婚適齢期の信徒に結婚禁止令を出すが、結局滅亡しなかったために
あとから何万組の信徒に訴えられて、教祖を退陣した、
という本当にあった話。

　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 ／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　ものみの塔＿|
　/￣/￣￣＿￣ ＿　|
　|　/-──| /|─| /|-|
　 (6.　　 ／￣ つ￣　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　│『ベテル』に行けなきゃ
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　”カス”なんだよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　│もっと『寄付』しろぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

95年の年鑑を見ると、エホパの証人の伝道者の成長率は7％で、研究生は23万5882人いました。これが99年になると16万人に減少していま。皆さんの熱心な啓蒙活動によって7万人も研究生が減ったのです。仮に一人の研究生が月々2，000円の寄付をしていたとしますと、年間で18億2090万円の損失になります。

>>756
すみません。濁点の使い方も変なんです。 http://members.tripod.co.jp/thinkJW/

でしょ。
でもボクも人のこと言えませんけれど。

>>763
ちょっときゃわいくないぞう。
もっとわかりやすくてかわいいのがスキ。
だから座布団1枚ね。

　 §　　　　　　　　　§　　　　　　　　　　§
┌──────────―──────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
│　　　　　　　　　○○○巡回大会　　　 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│
└─────────────―───┘
　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／40人程、襲いました。　　　　　／兄弟の良い経験
　　　 ∧ ∧　　『強制わいせつ』でした。　 ∧ ∧　に、感謝します。
　　　（゜Д゜）　 ＼＿＿＿＿＿　　　 　　　　（´∀｀）＼＿＿＿＿＿
　┌（　　　　）つ 　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　　） ┐
　│（ 　┐ -┐　　　　　　　　　　　　　　　┌-┌-　）│
　|￣‖＿） ＿）　　　　　　　　　　　　　　（＿　（ ‖￣|
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
∧ ∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧　∧∧
(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)(　　　)
　　∩∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ( ﾟДﾟ;) ＜　でも、『悔い改め』れば『ＯＫ』ですよねぇ被害者の皆さん。♥
　（　　　　　|　それに『個人的』な事だし。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

めちゃきゃわいい〜。
ん〜、98点。
「○○○巡回大会」ってのがちょっとおし〜ね。

&heartsってのが気取っていてムカツク。
なんじゃそりゃぁぁぁ。（ﾏﾂﾀﾞﾕｰｻｸ風）

本気で寒いからやめろ　>769
なにが　ﾏﾂﾀﾞﾕｰｻｸ風　だ！！！
これだから 元JW2 は困る

マジで寒いのはオマエ。
現実社会で生きられないバカのチンカス野郎が。
ここでまでカッコつけんなって。
なーんも知らんエホ証の前でだけ気取っとけって。
どうせ今でもハミゴなんだろ？

　　　　　〆￣ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ７
　　　　　| ＝| ￣￣￣┴┴┴￣￣ ∨
　　　　｜＝|　￣￣―――￣　　　 ｜
　　　　 | ＝| 巛llllllllllllii￣￣iilllllllllll》
　　　　 | ＝|　　＿＿＿llll　 lll＿＿｜
　　　　｜＝＼人 　　o　> / 　　o　ﾌ<
　　　　｜i⌒i｜ へ￣￣＠｀　 ＼￣￣ ＠｀ .|
　　　　｜|　 |.|　　　　￣　　　 ＼￣ ｜
　　　　｜|　 ‖　 // 　（ 　　　　 | ヽ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜ ＼｜ ｲ＿　　　＾ ￣￣　　 |　　|
　　　 　| ≡ ./|　 ＼王I王I王I王Iﾌ|　　＜　君、『霊性』低く過ぎ・・・・
　　　 ／| =/ ｜　　　　　　　　　　　｜　　|　　　　　逝っていいょ・・・・・・・・
　　 ／　 |/　人　　　　＝≡≡＝　 ﾉ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―￣｜　　＼　へ　＿　　　　　　イ
　　　｜　　　 ＼　　　　￣￣￣

＞俺
わはははは。
端で見ていても君の方が寒いよ。
っていうか痛い。

エホバやってる人に、警告します。
永遠に生きることがどれだけの苦痛か、分かりますか？
神が何をもって130年を定めたか、分かりますか？

もっと考えてください。
自分なりの人生、もっと有意義に過ごしてください。

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜ 　兄弟の部屋、イカ臭いですよ
　　　　　　　　（　　　　）＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　 ＠｀)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ さ、さっきイカ焼いてたので
　||＠｀ （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／
　　　　　　　　*
　　　　　　　　　*　←ﾃｨｯｼｭ
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　兄弟もイカ食べますか？
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜長老にチクらなきゃな
　||　（_○_＿_)　　||　　　└─────────

不覚ﾆﾓﾜﾗﾀ

なぜか心がなごむスレ

腐ったスレだ。
ここ見てる現役もすべて逝ってよし

>778
エホバの方には現役と退役があるの？

>名無しさん＠１周年
くそはてめーだ。お家かえってセックスでもしてろ。

宗教はじめる奴（教祖）は、権力握るか金手に入れるかのどっちかが
目的なんだよ｡おめーら皆だまされてんだ。アホだな｡

>>781
王国ニュース読みますか？

＞780
あんた誰に向かってれすしてんの？

＞７８０
どうして怒っているのだすか？
あーんど、どなたに向かって？

780はアホなんだよきっと、可哀想に。

７８０は、あーほー！あーほー！（久本まちゃみ風に）

747番さまへでした。
失敬。
そして、アホちゃいまんねん。パーでんねん。

　　∧　∧
　　○　○
（Ｖ）￥（Ｖ）
王国ニュースというのは、メルマかなんかですか？知ってる人いたら教えてください｡

アホゆうてごめんなー

>>788
大古苦ニュースってのは、メルマだよ。
友達に聞いたから確か。

＞790
大古苦ニュースは藁万死に印刷された、汚い紙。

リサイクルにも出せないよ（ﾜﾗ

>>791
ほんと？！
知らなかった。
ごめんだす。

∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜　『宣伝し、宣伝し、宣伝しなさい！！！』
(∩♀つ ＼
￣ ‖￣￣］＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖　　｜
━━━━━━━┓
　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　 ∧∧　　∧∧　　∧ ∧　　∧ ∧
　　　　　　　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )
　　　　 ／ └────────────────
　　　　|　今頃、何言ってんのさ。
　　　　|　時代は『来たるべき、ミレニアム』だっちゅぅの・・・
　　　　|
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>790も>791もまちがい。
王国ニュースは数年に一度（ちょうど今）発行されてキャンペーンみたく
配る普通（？）の紙にカラーで印刷された一枚を半分に折ってあるパンフレットだよ。

　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　（　´∀｀）　♪すすめーすすめーいさましくぅー
　　　　　　（　つΘ∩
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

|　軍歌かよ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 .Λ＿Λ　♪すっすめー
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）‥∵
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　 　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　 　　 　 　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ

∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜　可能なら起立したままで発表をお聴き下さい。
(∩♀つ ＼
￣ ‖￣￣］＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖　　｜
━━━━━━━┓
　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　 ∧∧　　∧∧　　∧ ∧　　∧ ∧
　　　　　　　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )
　　　　 ／ └────────────────
　　　　|　ばかやろー
　　　　|　座らせろよ〜
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞795
おもしれ〜
もっとやって〜

>795.796
笑える

集会も週３日は多すぎでしょう。公開講演も眠いし、集会の数の簡素化も進めた方が賢明でしょう。

＞795.796
組織への甚だしい冒涜。
気分悪い。

>>800
はぁ？盲信野郎は氏んでよし。

>>799
だめだめ、そんなことしたら自分の時間ができてしまって
みんな聖書をじっくり読んじゃうじゃない。
そしたら教義に疑問を持っちゃってＪＷを辞めちゃうよ。
毎日毎日目先の目標に追われているからこそ続けれるんです。

組織第一！（藁

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|こんにちは。今、このご近所を訪問しながら
　|獲物を物色している『エホバの証人』の　　　
　∨＼　クリスチャンです&hearts;　　　　　　　　　
　〜〃＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
（@-@）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
（　　　）つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＞　(ﾟДﾟ　 )
｜‖｜　　　今、お母さん居ないから　　|　　⊂|　　|ゝ
（＿）__）　　　また、今度来て下さい。　　|　　 　ＵＵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |￣￣￣￣
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞801
はぁァぁああああああ？？？

>>803
またオマエか。
テメーのは風刺にもギャグにもなってねーんだよ。
ばーか。
つくづく痛いヤツやの〜。

>>799
それは集会の質が低いだけ

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　こんにちは。『805』です。
　|　テメーのは風刺にもギャグにもなってねーんだよ。
　∨＼　　つくづく痛いヤツやの〜。　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　〜〃＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　|　チッ・・・ｳｾﾞｪ
（@-@）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　。оΟ だったらテメーが
（　　　）つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＞　(ﾟДﾟ　 )　　　|　やってみろってーの。
｜‖｜　　　済ません。ギャグになって　|　　⊂|　　|ゝ　　　＼＿＿＿＿＿
（＿）__）　　　なくて。今度は頑張ります。|　　 　ＵＵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |￣￣￣￣
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

王国ニュースってなに？て思ってたら、今日おれのうちに彼らが来て、とりあえづもらっといた｡
もっとぺらぺらなイタイ者を想像してたら、意外とちゃんとしたやつで、印刷もきれいだった｡
でも、書いてあることは、ちょっとなー

現役はこんな所来ないほうがいいですよ。

王国ニュース配ってるんだあ。それはしらなかったあ。そういえば僕も昔、熱心に配ってたなあ。

∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜　午後のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの始まる1時20分まで
(∩♀つ ＼ 　昼食と交わりをお楽しみください。
￣ ‖￣￣］＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖　　｜
━━━━━━━┓
　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　 ∧∧　　∧∧　　∧ ∧　　∧ ∧
　　　　　　　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )　(;ﾟДﾟ; )
　　　　 ／ └────────────────
　　　　|　あーケツいてーよ。
　　　　|　っつーか、あの兄弟のハナシうざくねー？
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

エホバ逝ってヨシ

私は、勉強中のものですが、素朴な疑問です。
神様の存在は、信じないのですか？
もし、信じるとしたら・・・ここは、神の誹謗につながるようなスレ
のように思えます。いやな荒らしとかきますし。
神に対して恐れとかありませんか？

>813
あなたに平安がありますように。ｱｰﾒﾝ

>813
神を信じる人も、そうでない人もいるでしょう。
しかし批判の対象となっているのは神ではなく、完全な人間の集まりである組織です。
あなたのご意見は、組織と神を同一視するエホバの証人特有の考えからくるものですが、
その考えが間違っているとは思いませんか。

×完全な人間の集まり
○不完全な人間の集まり
凡ミス、スマソ。

816の名前
×813
○815
宇津山車脳

>>813
創造主（必ずしも「神」ではなく･･･）はいるかもしれない。
でもその候補として最もふさわしくない宗教・思想の
ひとつなのがものみの塔冊子協会だと思っているわけです。

「エホバの証人」と「通販生活」はどういう関係なんですか？
冊子の後半が「エホバ」の宣伝になっていたのですが。

だから逝けってエホバ

ただ信者を洗脳してるだけやんけこの宗教
それで信者の周りの人間がどんだけ悩んで苦労してるとおもってんねん
マイナスしかないやろが。
大体神様なんてもんは１つの逃げ道でしかないんちゃうか？
夜、寝る前神様にメッセージを送る。
でもそれは自分の中にいる神。
人間は、そういう事を語る資格なんてないんちゃう？

エホバもレムリアとかと一緒。ただの洗脳集団。

＞821
お前はなんもわかってないただのアホ
＞818
ではどこの組織がふさわしいのですか？

＞822
分かってないんはそっちぢゃないんですか？（微笑
エホバの事は色々調べさせてもらったけどこれで納得する人間なんて
一部の逝っちゃった人たちだけと思いますけど。

スレッド移動して下さい。
『エホバの証人への質問箱�A』を新しく立てました。

>>822
>ではどこの組織がふさわしいのですか？

典型的な現役の意見だね。

ものみの塔を出てどこへ行けばいいのですか？
http://www.jwic.com/outofwt.htm

ていうページがある。「背教者」のページだからどうせ見ないだろうけど。

ものみの塔が一番だと思ってても、問題点があることも認識してるんだろ？
組織に留まってるんなら、改善してみれば？
「エホバを待つ」なんて言って、先送りにしないで。
改善ができないこと自体、神に是認されるような団体じゃないでしょ。

スレッドってなに？

>826
まず、ＦＡＱを読んで、初心者板で練習して、
２ＣＨ用語解説（↓ＵＲＬ）を読んで、それから来てね。
http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html

エホバの証人の方々と神とは、私の中で別の存在だと認識できてますよ。
ただ、私はまだバプテスマはうけてないものの、エホバの証人の方々と
出会って1５年いじょうになりますが、とても善良な心優しい方々ばかり
でした。というのも、この1５年間に7回以上引越しをしていますが、その
度に必ずエホバの証人の方がこられます。沢山の方に出会いましたが、
いまだに誰一人ととして私に対して無理に何かをさせようとは、しません
でした。ただ与えるだけを私にしてくださいます。とても感謝しています。
その人たちの行いをみてその父を知るといいますが、その人たちは、神様を
心から信じているのを感じますし、聖書に書かれている神の教えをできる限
り行おうと努力しておられます。それに、とても謙虚です。
間違いや自分の不完全さも分かっていて、それを克服しようと努力しておら
れます・・・本当に素晴らしい方々だと日ごろ関心しています。

>>828は
>>815さんへのレスです

組織のことは、分かりませんが、
少なくとも、このスレは、神のことをも取り上げているように
思うのですが・・・神を小ばかにする人たちもまぎれていますし。
何か恐れおおいように思うのですが・・・
１さんは、組織には反対のようですが、神はおられると思っていますか？

＞８３０
神はいないと思っているに決まってるじゃん。

↑えらいぞ！それこそ人間だ！

神の髪の毛でも持ってくれば別かねぇ（嘲笑）
おカルトっていうんすよ！そーゆーのを！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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★★エホバの証人への質問箱�A★★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=974200331&ls=50