四つ葉のクローバーと幸福

四つ葉のクローバーを持つと幸福になると
いわれたが、
どこにありますか

誰か教えてください

四つ葉のクローバーを見たことがあるひと
いますか

ダミー逝って良し。

四つ葉どころか五つ葉、六つ葉もげっとしたことあるよ。

＞ダミーさん
自分でさがしなさいな。
人任せじゃ幸せになれないよ！

仏陀を否定して、四葉のクローバ探しか？
それとも、宗教なんて四つ葉のクローバだと来るか？

後者だね、きっと。

何度も何度も
かわらへ行って、四つ葉をさがしたが
いままでなかった
五つ葉、六つ葉もあるとは
その人は幸運の人でしょう

四つ葉のクローバーを持てば
幸福になるというが
その理由何でしょうか

あいるらんどにでもいけばたくさんあるかもよ！

あいるらんど 行きたい
けれど 今じゃ いけない
ああ 日本のどこかに あるかな

の椅子熊子非
素囲み髪
゛いに苦過去組
の浜子道井ら身
地消せ椅子駒か
水戸すら髪
ケチ伊勢酢煮込み
消せ地御畳瀬か真美
らの混みら髪地形込みら酢賀来
利のコチ伊良子ワイ

日本のどこかにあなたを待ってる四葉のくろーばーがいます！
きっとあります！
がんばってさがしてね。
でもそれを手にしても幸福になれるかどうかはわからないよ。

おまじないじゃなかったっけ？　でも、私も四つ葉のクローバー見つけて
おばあちゃんにあげた事あるな。幼稚園くらいだけれど。その時おばあちゃんが
「四つ葉のクローバーはお守りになるんだよ」って教えてくれたなあ・・。

学校で（低学年の頃）はやったこともあったよ。その時は、五つ葉のクローバーは
逆に不幸のクローバーだとかってのもあったな。さすがに六つ葉にはいわくが
つかなかったけれど。七つ葉は、まあありきたりでラッキーが四つ葉に比べて
倍率ドンの更に倍。だって言ってたけれど。

名無しさん@一周年さんへ
ありがとう 何か勇気が出てきたネ
やさしい人ですネ
不幸を捨てて幸福になりたい
かきこみをよむと 四つ葉のクローバーは
本当にあるのだネエ
根気がいるが 時間があれば探そうと思う

これを探していたのだ
操作がわからなくって
インターネットを始めて間もない

　　　四つ葉のクロ−バでインタ−ネットが
　　　操作がうまくなるのですか？とても、
　　　ほしいなぜならばＭacの操作がわか
　　　らなくて．．．こわした。
　　　ハア−−−−？

これとは、この黒板のこと
「四つ葉のクローバーと幸福」がどこにあるかわからなくてこまっていた
そこらをカチカチさわっていたら、出てきた
わかりにくいひょうげんをしてごめんなさい

四つ葉を持つと幸福になる　その理由はなにですか

ダミーさん、あなたが四つ葉に拘る理由はなにですか

幸福、幸運になりたいからです。　

なぜ、四葉のクローバーは幸運をもたらすのですか？

このスレが生き延びている理由はなにですか

22 23の人　　なぜでしょうか　私も知りたい
いずれにせよ　ソウ今日も一日安全に、長生きしましょう

ダミーさん。あなたについて詳しく知りたくなりました。
年齢と職業だけでも教えてくれませんか。
私はパソコンに詳しくないので、個人情報を抜いたりは絶対にできませんし。

私もパソコンを最近になって始めました
お尋ねの件、おしえてもよいですヨ

２５です。
個人的にやりとりする方法はメールしかないんでしょうが、アドレスを
ここで公開するわけにもまいりませんし、うまくやる方法も知りません。
それに、個人同士でやるのも気詰まりですし、まあ年齢と職業なら差し支え
ないでしょうから、おしえてください。
ちなみに私は21歳、大学生です。北海道に住んでます。
ダミーさんは？

25才　商社員
長岡京に住み、大阪へ行っています

なんかほのぼのとかわいいのであげ。

四つ葉のクローバーの効用を考えてみました。
「四つ葉　　」と言えば、人が人に対して言ってはいけない言葉を使用しなくなります。

へー。ダミーさんはもう少し若い人かと思っていました。
２５は十分若いんですが。他のレスを読んでいても、そういえば、
いろいろ経験していそうな人ですし。
長岡京かあ。宗教的な風土ですよね。
ダミーさんの宗教観の形成になんか関係があるんですかね。
３０のレスは少し難解ですね。
もう少し教えてください。

多分、正しいとおもいます。
私の仲間連中に、「・・・ばっかりしたり・・・」ということを
よく言うひとがいました。
この「ばっかり」「ばかり」という言葉はよくないことばだと思います。
「ばか」がはいっているからです。　もし、私が「書くばかりが能ではない」などと
いえば、親切な人は注意をしてくれます。

私は仲間に注意をしようとしましたが、できずにいました。　そこで、
注意をせずとも、このことばをいわなくてもよいようにするには
どうすればよいかと考えました。
注意をされた人は、時によってはいい気がしないでしょう。
以前、「四つ葉」といえば、禁句ーーばか、あほ等ーーがなくなると聞いたのを
思いだして、その人のいるところで「よつば」の話をしました。その結果
まったく、言わなくなりました。(私は、ほとけ等にたいしては意識的につかいます)
　私も聞かなくてすみます。
非常によい方法です。　　31さんも試されてはいかがですか。
長岡京は天神さんのまちです。
私は宗教が嫌いですが、神社や八幡宮、天満宮、稲荷などへは行きます。
子供の頃、仏壇がありましたが、5歳の時、なにげなく仏をさわりました。
そのとき、なんとも言えない怠惰なきもちになりました。
同時に、それまで知らなかった「腹が立つ」という感情がでてきました。
そこであわてて、父の体をさわりにいきました。
さわって「生きる」「生」を感じ、安心しました。
そのとき、私は、大きくなったときには、これを、仏を捨てようと決心しました。
さわった時のなんともいいようのない悪感情をいまでもおぼえています。
仏が、人にとってよいものならば、さわれば、たのしいとかそういうような感情が
でてくるのではないでしょうか。

なるほど。ダミーさんは人間の尊厳を否定する言葉や、そのような言葉
を不用意に使うことが、とても許せないんですね。
「四つ葉のクローバー」にはそんな意味もあったんですか。

私は北海道に生まれ育ったので、濃密な宗教的雰囲気を知りません。
ただ、アイヌ人の残した文章を読んでいると、「ほとけ」やキリスト教的「神」
が現れる以前の、アイヌ的土着信仰の匂いを感じます。
そうすると、「ほとけ」というのが、非常に異質な感じがしました。
ダミーさんが仏像に触ったときの感じとは、同じではないかもしれませんが。

ダミーさんは、「ことだま」の存在は信じているのでしょうか。
また、「ほとけ」以前から、日本に存在している、神社的なものには
「ほとけ」ほどの、敵対感情はもっていないのでしょうか。
私は北海道人なので、ピンとしないのですが、「ほとけ」よりは、
神社のほうが人間的な感じはするのですが。

御指摘のとおりです。
神社へいっても、仏をさわったときのような悪感情などはでてきません。
反対に、楽しいようなきもちになることがあります。　祭りが好き、楽しいです。
神社は、仏教、キリスト教、また、ｘｘ教などとは全く別個のものだとおもいます。
生まれる以前のこと、死んだ後のことをいわず、問題にはしません。

アベックが仲良くうでを組みながら、寺へ入っていった。そんな光景をみかけません。
しかし、神社ではよくあります。　ひとのあるがままの感情と違和していないからでしょう。

寺、他宗教の教会へいけばよくないことがおこりがちですから、いかないです。
以前仲間と歩いていたとき、ｘｘ教教会から、太鼓のおとがきこえてきました。

なかまの一人がその教会を指差しながら、「行って来たけれど、なかなかいい
お婆ちゃんだよ」といいました。　　私は悪いことをしなければよいのにと思いました。
少ししてから、案の定、他の人とけんかをしました。　こんな例はたくさんあります。
宗教は、人の感情、考え方とまったく反対のものです。

仲間のひとりが、「行って来たけれど、悪いお婆ちゃんだよ」といえば
けんかをしなかったでしょう。　　お婆ちゃんとは多分、教祖かなにかを指して
いったものと、その場の雰囲気から、想像しています。

私が宗教にたいして、禁句を意識的につかうのは、こういった理由からです。
仏やわけのわからない神、教祖などに対して、バカといっても迷惑はかかりません。
周りの人には、言いません。　　宗教家はこれとは逆です。
仏や偽せ神に言わず、人に対していいます。　だからけんかがおこります。

腹が立ったときには、ひとにあたらず、仏にあたろう

「ことだま」を考えたことはありませんが、じぶんが気がつかないけれど
そんざいをしんじているかもしれません。
アイヌ人の残した文章って、ユーカリとかなんとか、ですか
教えて下さい

北海道は寒い所でしょうネ。　ゆっくりいってみたいです。
しかし、コンピューターって、利便なものですネ
自分の意見を多くの人にいえるから　　遠くに住む人ともやりとりができて、
身近に感じられます

たしかに、神社ってなんか楽しい感じがしますよね。
明治時代に日本に住み着いたヨーロッパ人（名前は忘れましたが）が、神社のお祭り
のとき、母親に手をひかれ、祭りばやしの音を聞きながら歩く子供も気持ちを、しきり
に、知りたがっていました。うらやましいっていってたらしいです。
そこには、古来からの日本人のあるがままの、気持ちにぴったりするものがあるようですね。

本居宣長という江戸時代の国学者は、仏教や儒教がはいってきてから、日本人の美しい
「やまと心」が衰え､人間的ではない、考え方、言葉を使うようになってしまったと、
いっていましたね。
「ことだま」とは、もともと、「やまと言葉」という、仏教が入る以前の日本人が使って
いた、飾りの無い心に染み渡る言葉を使っていたときに、現れた概念でもあるようです。
ただ、このような言葉はみだりにつかうと、実現してしまうので、気をつけなければ
いけないようですね。
ダミーさんは、禁句を気にしておられたので、「ことだま」の存在を意識しているのかな、
と、思ったわけです。

たしかに、『古事記』を読んでいても、あまり生まれる前のこと、後のことは、ほとんど
問題にしていませんね。せいぜい黄泉の国のはなしがあるくらい。それも死んだら腐るんですよね。
キリスト教が入る以前のヨーロッパの土俗宗教も少しこれに似ているんですよね。
もちろん、神社のようなものとは違いますが､アイヌ人の信仰もむしろ、仏教以前の
日本に近いですね。

ご指摘のようにそれは「ユーカラ」といいます。
私もあまり詳しくはないですし、間違ったことをいってもいけませんけど、『アイヌ神謡集』など
をよむと、やさしさ、残酷さも含めて､あるがままの人間らしい雰囲気が、少し似ているように
思いました。私は幼いころ『アイヌの民話』なんかを読みました。「金のしずく」なんかは
国語の教科書にも出てたかもしれません。

北海道はそろそろ肌寒くなってきました。紅葉もうっすらとはじまりましたね。
ただ、あの神社の祭りばやしの雰囲気はあまり持ち込まれていませんので、少し
さみしいですげど。

誰の歌であったか
「敷島の大和心を人問はば、朝日に匂う山桜花」　本居宣長かな？
大和心、やまと言葉、これ自体が良い言葉
「・・・・このような言葉はみだりにつかうと実現してしまうので
気をつけなければいけないようです・・・」−−−−肝に命じます

日本に生まれたことを誇りに思い、日本が限りなく好きです。

神社、アイヌの信仰、ヨーロッパの土俗宗教等を私は否定しません。
生きていく上で必要なものと思います。

ヨーロッパのルネサンスは、キリスト教の神を否定し、人間中心主義であったと、
学校の先生に教わりました。これも土俗宗教という下地があってできたのでしょうか。

仏教、××教などが、大和言葉らしき言葉をいって、心情に訴えようとしますが、
こういった言動、行為をやめさすべきだとおもいます。　災をもたらし、
　まぎらわしいだけです。

天神、菅公が好きです。学問に関係があるとか。頭がよくなりたいです。

「ダミー」とほかにみかけましたので、まぎらわしく
ダミーを「だみ」に改名したいです。「だみ」を一度みましたが、
そのごあまりみません。　　今日からつかいますので、先に使っておられた方、
許可をいただきたくおもいます。　　もし、だめなら、つかいません。
その節は言ってください。よろしくお願いします。

37　　名無しさん@1周年　
　　　すみません　　まちがいです
　　　だみです

ダミーさん、わたしが「だみ」です。

はかばかしくないは「馬鹿」が入っているからだめですね。
「だみ」もこりゃだみだ！にはいっているから「だみ」。

わたしが「だみ」であるしょうこ。イザベル＆ダミースレッドを
たてて、心のボヘミアンと書いた私が「だみ」です。

まあ、名前あげますよ。無料。
ところで、イザベル姉さんはお元気かな？

だみ、ですが。age.

39　　名前　ありがとう
　　　大事につかいます

　　　姉さん元気だヨ　
　　　いつもの調子だ　　今行って来たヨ

＞今行って来たヨ
え！もうそんな仲なの？

42　急接近したのだ　でもそんな仲かはどうかネ
　　バーチャルであいにいってきたんだ
　　あのスレッドのお陰だヨ
　
　　何だか　念入りに化粧してたヨ
　　デートかな　浮き浮きした感じだ
　　姉さん　いい女だからネエ
　　
　　道で出会ったら、声かけてやればいいヨ

43　　まちがい　　だみ

「・・・ボヘミアン・・・」さん
スレッド　ありがとう
姉さんも　きっと　喜んでいるヨ
姉さん　そうだろう

たくさん　つかってゴメンね　書いた後から思い出すのだ

面白いので上げます。

だみファンより

ひょっとこ「おかめ」と「お多福」と同じか、ちがいますか

あの冷え冷えとした、教会スレッドより、四葉のクローバーのほうがいいね。

どのスレッドだったか、わかりませんが
悪徳宗教に仕事をとられて困っていると書かれていました
その悪徳に向かって、そういう場合には「根が出る」といってください。
会話の中にその言葉をいれてください。　仕事を返してきます。
また「柳」の話も同様です。

悪徳宗教は、信者から仕事をとりあげます。　こういう話は以前からよく聞きます。
仕事をとりあげられると、時間ができ、ひまになります。
そういう状態をみて、奉仕とかいっては人をただ働きさせます。
××教などに多いです

ただ働きをさけるには、「さめ」をいえばよろしい

悪徳宗教はこういう言葉をきらいます。
覚えていてしてください。

？？？？？
どうして「根が出る」といえば、仕事がかえってくるのですか？
「さめ」とは、なんですか？

50さん　　私にも理由はわかりません　　今、考えている最中です
　　　　　そういう言葉を口から出せば、仕事の話が出てきます
　　　　　一度、試して下さい　原因がわかれば教えて下さい
　　　
　　　　　悪徳宗教が近づいてきたら、相槌に「そうデネ」とよくでます。
　　　　　「そうネデ」と、相槌を打ってみてください。
　　　　　ひとによっては手を叩いて喜びます。
　　　　　「ねがでる」から、「が」を抜いて「ねで」
　　　　　反対に「でね」といえば、怠け者といわれる場合がありますネ
　　　　　
　　　　　　仏教、××教は「でね」の方です。「ねで」は仏教等、悪徳宗教に
　　　　　悪いこと、たとえば、仕事をとりあげられたり、しなくて良いです。

　　　　　　宗教を見分ける一手段にもなります。言葉をよく聞きましょう。

　　　　　「目が覚めた」も「さめ」なら、　魚の「鮫」も「さめ」
　　　　　たくさんあります
　　　　　　
　

だみさん。考えてみます。まず、実験してみます。機会があったら。

なかなか深遠なお話ですね。

お金で、屋根で、・・・・いろいろあります
大学生の方、就職活動をしている方、・・・面接のときなどに連発したら
合格率がグンとあがります　仕事をする人、したい人と判断されるでしょう。
悪徳宗教が退き、かわりに仕事がきます。私は日ごろから、ときどき意識的につかいます。

「ゴタゴタいってネエデ」とときどき書いているのは、これからです

このような仕事のとりあげかたをされては（「でね」をいい、また人にいわし・・・等）、
前の人のように、仕事をとられたといって、誰に、どこに訴えればよいのでしょうか。
知らないうちになくなっていた。　前の人はきがつかれたから、ここに書かれたのでしょう。
こういうことを書くというのも、大変、勇気のいることだおもいます。
私は少しでも協力しようと、49、51を書きました。

仕事、財産、男、女、親戚、・・・・人生・・・ありとあらゆる方法で、あらゆるものを、
人から、悪徳宗教はとりあげていきます。

こういうこと、許せません、許しません。
断断固、戦います。

仏教、キリスト教、幕末にできた宗教、また現代の新興宗教、私はこれらの
宗教を悪徳宗教と呼びます。　　非宗教というか、非教というか・・・
悪の象徴だ。

イスラム圏の国で、イランだったかな、マホメットを批判した小説か何かを
書いて、処刑された作家がいたが、名前、作品等を教えて下さい。

だみさん。あなたの言うことは、新興宗教となにがちがうのですか？

56さん　　質問の意味がわかりません

根拠の分からない、怪しげな言葉をとなえることによって、不吉なことを
さけようとすすめています。
これは、怪しげな宗教の呪文ではないですか？
それから、仏教から新興宗教までを一方的に悪ときめつけて攻撃する姿は
世の中や普通の人々を悪魔につかれているといってバカにする悪い宗教みたいです。

だみさんって逝っているね。

・

58さん　　呪文とか、そんなものではありません
　　　　　「お金で買います。」　特殊な例でもない。日常使います。
　
　　怪しげな宗教とは仏教から新興宗教のことですか。
　　普通の人々が悪魔に取り付かれたなどといったことはありません。
　　仏を悪魔と言います。
　　怪しげな呪文のようなものを唱えているのは、仏教等でしょう。
　　仏前でのアレ、何かさっぱりわかりません。　何かいってるネというくらいのもの。
　　アレは怪しげな呪文か

５月３０日のメイデイって知ってるか？元々、西洋の祭りの日だな。
その日の夜中に、四葉のクローバーを見つけたら、超幸福になるそうだ。

その日じゃないが、同じ日に連続で見つけたことがある。四葉・・・。

ありがとう　　そんな話を聞くのは初めてですが、
そうなりたい。　　幸福になりたいです。
四つ葉を手にしてみたいです。

メイデイは、5月1日ではないですか。

>63
五月祭もメーデーも５月１日でした。

六月はジューンブライド

（広辞苑）

￣　　　　､　/
　　　　　　 ／　 ' _／|　" "　　 　 Y
　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜
　　　　　　　　　(　( (　) >￣　 　 ヽ､)),'＾^'' ､　| 　だみくん嫌い？
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
　　 　 　 　 |｜　 Ｙ'　　　 ::y'　　 　 :　　 |　 |
　　　　　　　|.|　　 |　　　　 :　　　　 :　　 |　 !
　 　 　 　 　 |'　　 ! .'◎,　　 |　　'◎,!　　 |,/
　　　　　　　|　　　ヽ、　　,人 　 　 ﾉ 　　｜
　　 　 　 　 !　　　　| ｀゛´　　｀ ｰ 'ヽ　　　ﾉ
　 　 　 　 　 i　　　 |　　 　 　 　 　 ヽ､_, '
　 　 　 　 　 ヽ､__ ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /　　　　　r 　 　 　　|
　　　　　　　　 /　　　 　 　 　 　 　 　i
　　　　　　　／　　 　 　 　 　 　 　　 !
　　　　 _o／　　　｀　　　　　　 ,　'　 .|
　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
　　　　| 　　 　 　 　 l|　　ﾉ　　　　　　 ＼
　　 　 | 　 　 　 　 　 |"~､|　　　　　　　 ＼
　　　｜ 　　　　　　　 |　 ヽ　　　　　　　　＼
　 　 ｜ 　　　 　 　 　 |　　ヽ　　　　　　　　＼

☆「四つ葉のクローバーを持つと幸せになる」これは元々黒魔術。他人に見せ
　るとその人が不幸になり、その分幸せになると言う術だったりする。

66さん　上手　　好きです
67さん　本当ですか。　　黒魔術というのは何
　　　　他に簡単、手早く幸福になる方法ある？

前向きに生きてりゃいいことあるさー

だみ板よ。
よみがえるのだー

よみがえりに来ました。
十二支を逆にいうと、亥戌酉申・・・となります。
今から何年前等数えるときにつかいますが、他に用法がありますか。

おかしな宗教を寄せ付けない効果があるとか。
十干の場合はどうでしょう。

1+1=2 これを言えない人がいるようだ。
「・・・を告発する。危険な宗教です。」という所の人達の中にいる。

1足す1は？という問に対して、2以外もあるという。　どうなっているか。
あほになる勉強？をしているという。　どんな勉強ですか。そんな勉強はない。
頭がよくなるのが勉強です。
その理由に、「あほは？の望み」という。
こんなことをいうのは、神ではなく、狂人だ。

１足す1は2であると言えるようになりましょう。

××教においても、1足す1は2であるということです。

希望を持って、前向きに生きる　そうです。
困ったときには右手を見よ　　学校で先生に聞いた

昔からいいます。　　天理に柳、金光にどくだみ、円応にやまぶき・・と。

このように言えば、悪いことをされずにすみます。
「世界をつくった」「私は神だ」とか「人を助ける」「助かる」とかいっては、近づいてきます。
例えば、天理がくれば、人から仕事をとりあげようとします。だから、柳といって、これをふせぎます。
正月には、日本の家庭では祝い箸を使います。両方を削ったあの箸です。
天理はこの箸が使えないのであります。　それで天離は普段、使っている箸を祝い箸といって使っています。
我々が言う祝い箸とはちがいます。
屠蘇についてもそうです。　屠蘇を酒にひたして、それを「とそ」といって飲みます。
普段にのむ、燗をした酒を「とそ」といって飲むのは天理などです。
昔からある日本の風習にもなじめない、こういった人達はきのどくです。
酒にまぜるということができないでしょう。
ひな祭り、桃の節句にしてもそうでしょう。　できないでしょう。　
天理に限らず、他の宗教でもそうでしょうね。
仏教、キリスト教等でも柳を避けるでしょう。　　桃もそうでしょう。
金光が近づいてくれば、どくだみといってください。　会話の中にこの言葉を入れればよろしいです。

たまには、酒を少量でよいから、家の中、庭にでもまいてください。
このような宗教からまもられます。
祝い箸を一膳位残して、正月以外にもつかえば、食卓からこのような悪神がなくなります。
祝い箸は体にも良いです。
柳に雪折れなしといいます。

我が近所の人達は、米のとぎ汁を、植木、鉢植えにかけています。
これは、よい行為です。

ある集団の人に「芋には種があるか」と尋ねた。
カンカンになって怒り出した。
たしか、天離であったと記憶する。
「芋の種」というのは、天離にとって何か不都合なことがあるだろう。
理由は何か。考えてください。

小学生の時、
近所で四つ葉のクローバーをいっぱい見つけました。
そこは、砕石が小山になっているところです。
石の間から、クローバーが伸びていました。
その数十本すべてが四つ葉だったのです。
その中に三つ葉を捜しましたが見つかりませんでした。
数本取ってかえり、姉にプレゼントしました。
でも、あまりにもたくさんあるのでめずらしくなくなり
その後は取るのを止めました。
子ども心に、
「石の下から苦労して生えて、
幸せの四つ葉のクローバーになっている。
取ったら、かわいそう。」と思いました。

すずめさん　　心温まる話をありがとうございます。
お姉さん思いの優しい人

私は、探していますが、見つけたことがありません。
一度みたいものです。
そして、幸せになりたいです。

よつばのクローバーはみんなのこころの中にあると信じています
ＷＩＴＨ　ＬＯＶＥ

＞７８．７９
だめだよ、だみさん、＠１周年さん、病院にもどろうね。

＞７９
おまえは、心臓弁膜症か？

ささやかなプレゼント

日本史の学び方中学、高校時代、日本史で苦労した人というのは結構多いのではないだろうか。今回は、なぜ日本史というものがつまらなく、そんで味気ないかを探ってみることにする。加えて、日本史の正しい理解の仕方を提案してみようと思う。まず、日本史に対するネガティブな意見の大半は「年代を覚えるのがめんどくさい」「いちいち漢字でややこしい名前を覚えられない」「藤原氏多すぎ」といったようなものだろう。明治以降の近代の歴史に言及すれば、はっきりいって一つ一つの歴史的事件を覚え、首相の名前を順序良く漢字で書くなど大変な作業だ。実をいうと、僕は日本史で高校に教育実習に行ったことがある。そのときの生徒の反応もそんなようなものだった。

ここで一つ言いたい。まず、大学受験の日本史に関していえば、あれは「いかに記憶力がいいか」「いかに覚える努力をしたか」という点をチェックするだけの試験であって、ほとんどの場合、日本史理解の要点を抑えた問題作りにはなっていないということが言える。慶応・早稲田・京大の日本史の過去問を本屋さんで立ち読みしてもらえばいいが、ほとんど「数字」か「単語」を記入するタイプの問題ばかりだ。しかも重箱のスミをつつくような出題である。教科書にも名前が出てこないような傍系の藤原氏の名前など書けるわけがない。こんな問題を入試に出すから、受験重視の高校では「記憶力」に頼った日本史の授業しか展開できないのである。唯一、日本史の正しい理解を前提にした入試問題を出しているのは東大だけである。その意味では、東大の問題が一番素直だということだ。それに、基本に忠実で、重箱のスミなど覚えなくてもいい。東大では日本史は４問しか問題がない。しかしそれぞれは記述式で、「なぜ〜したのか」「この事件が後に与えた影響はどのようなものか」「このグラフから何がいえるか」といった形式の問題になっている。

つまり、受験対策の日本史の勉強としても二種類あるといえよう。一つは、記憶力に頼った勉強方法。そしてもうひとつが内容理解に勉めた勉強。前者は、ただひたすら覚えた量が、点数に直結するのである意味楽ではあるだろうが、人間、無味乾燥な事柄を闇雲に覚えていくのは限界がある。そして後者は、暗記する必要はないが、自分の中で歴史事象を消化して納得する必要がある。それは、暗記のような単純作業ではないから、当然過程は比較的大変なものではある。

暗記作業の方法はさておき、以下では歴史事象の効果的な内容理解の方法を考えてみたい。まず、歴史は人間が作るものだという前提にたつ。これは、例え自然現象が起こったとしても、それが与える影響には必ず人間社会が関与するものだということ。例えば、浅間山が噴火して飢饉が起きた。あるいは冷害で東北地方が大飢饉に見舞われた。コメが豊作でコメの値段が下がった。このような時点ではまだ自然現象の範囲内だが、それが一揆を誘発した。あるいは政策に転換が生じた。コメの価値を維持するために諸策が講じられた。となると、それは人間社会が関与した歴史事象になる。すなわち、例え自然現象が根っこにあったとしても、ほとんどすべての歴史的事象にはそれなりの人為的な理由や影響が関与しているのである

では、歴史を学ぶ上では何が要点になっているのか。それは主に二つの要素から成り立つ。すなわち、「権力」と「カネ」である。おそらくほとんどすべての歴史事象はこの二つを巡る行為で説明できよう。もちろんこの二つは相互補完関係でもある。権力があれば、カネを得る方策を作ることができるし、カネを大量に抱えていれば、権力を得ることができる。そして、実は文化史もこの二つで説明できるのである。文化というものはカネがなければ発生しない。つまり文化があるところにカネと権力が集中していたと考えることも可能なのである。江戸時代前期には大坂で元禄文化が生まれた。これは大坂商人を中心にカネがあったからである。江戸時代後期に江戸で文化が花開いたのも、江戸に経済の中心がうつってきたからに他ならない。もっと古い事例でいえば、鎌倉時代には鎌倉と平安京の二つに文化が生じた。しかし、実際は平安京の方が数段も上だったのである。これは、鎌倉幕府が実は武家政権といえども平安京に比べて極めて脆弱な政権であり、源頼朝自身、かなり貴族へのあこがれを持ち、なにより荘園でカネを作っていたことを裏付けるものである。したがって、鎌倉幕府の成立をもって武家政権の確固とした確立と考えるのは実は間違いなのだ。同様に、権力を中心に歴史を捉えていくと、天皇家内の様々な陰謀、謀殺、クーデターや藤原一族の内紛、宗教を背景とした経済的バックアップの理由も簡単に理解することができる。例えば聖徳太子が作ったとされる「冠位十二階の制」は、貴族秩序を成文化して、「王位簒奪」を予防し、権力を守るために作られたものと理解することができる。事実、この法律に関しての事実上の考案者、蘇我馬子は自らをこの十二階の一番上にも組みこんでいない。これは「絶対的な権威」を守るためには、秩序づけはむしろマイナスだったからである。

具体例が多くなってすまないが、「権力」と「カネ」を巡る攻防、そしてそれを守るための権謀術数によって歴史は作られているのである。

これを現代にあてはめても同様のことがいえる。日本国内を見た場合、今の日本の文化を形成しているのは、一部の華族、財閥、軍閥ではない。中流の一般家庭である。しかも、オジサンではなく、その子供たちが高度の文化を形成している。これは「カネ」がそこにあることを示す。さすがに権力は民主主義の徹底のために分散化してしまっているが、途上国に目を向ければ、一部の王族、金持ち一族が利権を守るために様々な謀略を巡らしている事実には枚挙に暇がない。

このように、歴史は「権力構造」と「カネ」を巡って作られていくのである。これを無視した受験勉強は、もはや日本史の正しい理解を損ね、ただの記憶力競争になりさがってしまうのである。

3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 06:31

http://www.jah.ne.jp/~kita2801/kiku.cgi?action=img_vew&vew_img=uruka_kitamura_1009.jpg


4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/12(日) 06:56

http://www.jah.ne.jp/~kita2801/kiku.cgi?action=img_vew&vew_img=shizuko_iwasaki_0015.jpg

日本史の勉強か

金交だったかな、「オーム」といえば、びっくりしてにげだしたヨ。
天離に、「白太夫」といったことがある。激怒して、「天離とけんかをする気か」と
いいだした。あまりの剣幕に怖くなったよ。何が理由かな。

http://www.ringo.sakura.ne.jp/~stardust/71-4.jpg

ちゃんと読者もいますよ

http://members.fortunecity.com/manabekaworipics1/76-1.jpg

じゃあ、私も。

＞９１
うまくいきませんでした。９１はふまないでください。

http://www.ringo.sakura.ne.jp/~stardust/64-6.jpg

http://www3.plala.or.jp/tears/kawori_manabe/kaworin-02.jpg

うん、いい感じ

90 93 94 写真の女性は誰だろう
　　　　　　まさか天離では　　金交だろうか

眞鍋かをり、という私のお気に入りのアイドルです。
だみさんのファンなので、プレゼントです。

96 ありがとう
　　芸能界にうといので
　　芸能人はきれいネ　　彼女にできたら幸せだネ

天離や金交・・・などと縁を切るには、それに関するものを捨てればよいが、
一概に捨てるといってもすてられないだろう。
そんなときには、「かすみ」「いかすみ」をいってください。
「いかすみ」を食べてもよい。　そうすれば簡単に捨てられます。
宗教に困らせられている人に言ってあげてください。

葬式などで、石鹸を配ったりするが、無意識のうちに、悪徳宗教から自分を
防衛する方法であろうか。　有効な方法です。　
石鹸を渡す行為。　　小さくなった石鹸を捨てる行為。　　有効です。

そういう、洞察はどこから得たのですか？

宗教に深く関わりあう人の言動、行動を見て考えました。 過去の体験から、こうで
あろうと考えました。直感もありますが、皆、検証しています。
子どもの頃、近所の円能の子が家へ来た。私の母が「山吹か」と、その子に向かって言った。
その子は何もいわず、家を出ていった。 二度と家へは来なかった。 大人になって会ったこともない。
「円能には山吹」と私は知った。

小学校の同級に天離の子がいた。先生が「すきな木の名を言え」といった。
天離の子は「けやき」といった。 他の者が「柳」といい、もう一人が「桃」といった。
中学も同じだが、それ以後、一度も会ったことがない。
後に、天離の者が、私に近づいてきた時、このことを覚えていて、その人に「柳」
と言った。その人とも、以来会っていません。検証をしたわけです。
天離は「柳」「桃」には近づけないです。 他の宗教もそうでしょう。

石鹸を捨てておけば、このような場面にあえば、宗教が避ける言葉を言えます。
宗教を悪くいわずに、宗教を牽制することができます。
宗教も悪くいわれていないので、何とも言えません。悪く言われれば反論のしようも
ありますが、柳、桃といわれたのでは、何もいわず、退くより手はありません。
宗教に対する、非常によい方法です。 柳といわれて宗教が逃げる時に、よいことが起こります。

宗教に関係なく、こういうことによってよいことこそ起これ、悪いことは
起こりません。 どんどん書いていきますので、実行してください。

１０１ は だみです
名無しさん＠一周年 はまちがい ごめんなさい

だみさんの話って不思議ですね。
なんだか、民話を聞いているような感じがします。
意識していないかもしれませんが、
長岡京、神社、大和、飛鳥とかいう日本古代の匂いがしてきます。

長岡京は大好きです。天神様、細川ガラシャの町です。
丘、岡がすきです。宗教（神社、宮等以外の宗教）が発達しにくいところです。
御陵、天皇陵へもよく行きます。自分の家の墓へは、もちろん行きます。（宗教に
関係のないところにあります。寺にもありますが、その墓へはいきません。）
岡、御陵・・へいくと、私は自然に、ある種の言葉を口にします。
宗教が嫌がる言葉です。

仏（新興宗教、明治にできた宗教等の神を含む）の捨て方・・・一方法
仏間、祭壇のある部屋に人が見ているときに、酒を少量でよいからまく。
こぼしてもよい。その後、仏壇、祭壇に「しそ」を置く。
いきなり、「しそ」をおいてもよい。
これで仏を捨てる決心ができます。 多分、家人に「出て行け」といわれるでしょう。
こわくありません。捨てましょう。
予行演習に、家へ出入りの坊主、新興宗教家等に
「仏前や祭壇にしそをおけばどうなりますか。」と聞けばよい。
恐れて怒るか、してはいけないというか・・・・・仏等は「しそ」を恐れます。

「とぐ」という言葉 非宗教というか非教というか は 嫌がります
包丁を砥ぐ 猫が爪を研ぐ 等等 その分けは？

写真ありがとう　　きれいな女性だね

竹を一節とって、切り込みを入れ、それを貯金に使おう。
お金がはいっていれば、それを上下に振って音を出して、宗教家の前に出そう。
そして言おう。「人助けだから、これにお金を入れてください」と。
さてこの行為はどういう結果を招くであろうか。

このスレは密かに好きなのでage

キリスト教徒の典礼では枝の主日というのがあって、
棕櫚やオリーブなどの木の枝を持って祝うんだよ。
国によっては柳の枝を持って祝うところもあるんだけど、
だみさんはどう説明するのかな？

神道では死んだらどうなるんですか？

109　age ありがとう　　　age 好き
　　　ここに書いていることは「一般にきく」ということです。
　　　必ずしも全宗教にきくとは限りません。　しかし、そんな場合でも
　　　「あたらずとも遠からず」といったところでしょう。
　　　例えば、ある宗教に「剣道」といえば、恐れて近寄りません。
　　　しかし、他の宗教に言ってもおそれません。
　　　　この理由は、私自身おぼろげながらわかりますが、現在では、はっきりと「これだ」
　　　と言い得る確信はありません。考えている最中です。
　　　しかし、ここには「剣道」は宗教に対して、効果があると私は書いています。

　　　言っておられる典礼を今までしらなかったのです。
　　　キリスト教には「柳」は効果的だと思っています。キリスト教では不吉な木と
　　　言っていると聞きました。　柳をけむたいものとして認識しているから、
　　　そういうことをいうのでしょう。　柳に近づけない、近づきたくない、キリスト教に
　　　とっては防御の一方法でしょう。
　　　　キリスト教が柳を恐れないとすれば、さきほどの剣道とおなじようなもので、
　　　現在の私にはまだ、わからないです。　　柳を持つ場合、
　　　柳に対抗するもの、柳を恐れないものをもつかもしれません。こういったことしか、
　　　いえません。　　柳を恐れないとは考えにくいです。
　　
110　　私は神道をくわしく知りませんが、死んだ後のことをいわないようです。

　　　墓石を石でコツンコツンとたたいて、音をだすとどうですか。
　　　これは仏に対してどういう効果がありますか。

　　
　　　

銀行預金と宗教との相関関係は、「ある」と私は言います。

２００１年
　　　　　　おめでとう
　　　　　　　ございます
　　　　　　
　非宗教、非教がなくなる世紀らしい
　幸いにも　我が家には　ないので　
　めでたさも倍だね
　　今年もヨロシク　　　　　　　

四つ葉のクローバーは、人が踏んだところに
よく生えてくると言われています。
つまり四つ葉のクローバーは踏まれても成長してくる
生命力の強さを表していると私は考えています。

>>114
単純に珍しいだけでは? 強いかどうかは知らんが。
単に遺伝子がちょっと違うだけだと思うけどね。
で、ある一定の確率で出てくると。
(人間の血液型の遺伝で ABO で考えるのがあるけどあれと
似たようなものだと思うがなあ。O型が一番確率的に少ないだろ。
でも AO や BO という風に隠れていて次の世代で O が出て
来ることがある)

踏まれて、突然変異を起こすのでしょうか。
でも、けなげですね。

四つ葉　一度　見たいです　　ぽなぺさんカキコミありがとう
２００１年は皆さんにとって良い年でありますように

　新春を　言祝ぎ　一首啓上

　捨仏祝歌
　　仏壇を　叩き壊して　祝うなり
　　　我が人生は　我が手にありと

１４．５才の春に作った歌です。　

118 非教、非宗教に「義」という字の話をする、見せるとどうなるか。
　　　義理、義足、忠義・・・いろいろありますね。
　　　一度してください。

もう少したつと　節分　鬼が出てきます　
鬼を嫌がる非教があります。　ここにとっては、鬼の角がけむたいでしょう。
節分には夜店が出ますが、子供のおもちゃに、ひょっとこ、おかめの面が
ならべられています。
　非教の中には、ひょっとこを恐れるところがあります。

120 「ほうぼう」といえば、非教のなかには、泣き出すところがあるヨ。
　　　言ってみよう

四つ葉のクローバー、山ほどあります。
苗がお店で売ってるよ、通販もします。

山師さん　　　教えてください

＞１２２
園芸コーナーへどうぞ。閑散だから歓迎してくれますよ。

だみさんは、２ｃｈでは、宗教板以外にどこで書き込んでるんですかね。

四つ葉のクローバーと幸せ
なんて素敵なスレの表題でしょう。
これは一つのメルヘンです。
スレで癒されたあたし

昔、通販で買ったけど枯らしてしまった。
四つ葉と言っても７割ぐらい、３割は３つ葉。

124 　　宗教板以外は書き込みをしていません。
１２５　ありがとう
１２６　７割もありますか。
　　　　どこか自然の中に咲いているということはありますか。　

クローバーみたら必ずさがすからよくみつけるよ。今の季節はクローバーないから…。川越でみつけるけど幸せ呼ぶのは偶然みつけたヤツだってさ。

四つ葉のクローバーを通販で買うのはどうかと・・・
メルヘンじゃあないような・・・・
子供の頃一生懸命さがしたよね。そう探すことに意味があるんだよ、幸福は・・・

その考えはもっともですが、今時古いです。
楽して楽しいのが一番らしいですよ。

みつけた時の小さな幸せ。楽して楽しいの意味がわからん。楽してるのが必ずしも幸せとは思わない。楽しい、は分かる。例えばガキは楽しそうに遊んでるときラクそうには見えない。すごーく一生懸命遊んでる。ラクしようとすると中途半端な快楽しか得られない。

小さい頃、町内会の野球チームに、強制的に入団させられていた。
たいてい、グラウンドの脇で、ぼんやり座っていた。
やることといえば、球ひろいか、草いじり。
そのときたま〜に、四つ葉のクローバーを見つけた。
黙って、ポケットに入れた。
大抵そのまま忘れて、思い出してしばらくしてからポケットを探っても、
どこかへいってしまっていた。
大人になってもう、空を眺めることも、足元を見ることもなくなった。
いわし雲も、四つ葉のクローバーも、すっかりみなくなった。

俺も四ツ葉のクローバーは、探すことに意味があると思う。
だってさ、品種改良の四ツ葉のクローバーもっててもちっと
もうれしくないだろう。
それに１２９の４行目の言葉実にメルヘンじゃないか！
メルヘム　メルヘム　中原中也の詩にもあったな。

＞１３２
あなたも実にメルヘムな少年時代を送ってきたのですね。
あなたの文章とてもメルヘムなポエムに感じます。

メルヘンついでに中原中也の詩をここに挿入しておこう　　「一つのメルヘン」

秋の夜は、はるかの彼方に、
小石ばかりの、河原があつて、
それに陽は、さらさらと
さらさらと射してゐるのでありました。

陽といつても、まるで硅石か何かのやうで、
非常な個体の粉末のやうで、
さればこそ、さらさらと
かすかな音を立ててもゐるのでした。

さて小石の上に、今しも一つの蝶がとまり、
淡い、それでゐてくつきりとした
影を落としてゐるのでした。

やがてその蝶がみえなくなると、いつのまにか、
今迄流れてもゐなかつた川床に、水は
さらさらと、さらさらと流れてゐるのでありました……

>>135
素敵な詩ですね。気に入ったので暗唱しようと思ったのですが、
硅石（コピぺした）の読み方がわかりません。
ケイセキでしょうか？誰か教えて！！くだらないしつもんでごめんなさい。

＞１３６
うん、けいせきで間違いないですよ。

>>137
くだらない質問に答えてくれてありがとう。感謝　感謝

いやあ、ここで仲原中也に出会えるとは。
確か、天使がバスケットしたり、「ゆあーん、ゆよーん、ゆやゆよん」とサーカス小屋
で空中ブランコが揺れていたりするんだよね。
私は、「逝く夏のうた」という詩が好きだったが、ちょっと手元にないな。
ところで、メルヘムって、おもしろいね。

「仲」じゃなっくて、「中」ね。ウチ間違い。

愛するもののうえに風が吹き
私のうえにも風が吹いた
愛するものはただ無邪気にわらっており
世間ははるか彼方で荒くれていた


こんなのなかったっけ？中也に。

逝く夏の歌

並木の梢が深く息を吸つて、
空は高く高く、それを見てゐた。
日の照る砂地に落ちてゐた硝子を、
歩み来た旅人は周章てて見付けた。

山の端は、澄んで澄んで、
金魚や娘の口の中を清くする。
飛んで来るあの飛行機には、
昨日私が昆虫の涙を塗つておいた。

風はリボンを空に送り、
私は嘗て陥落した海のことを
その浪のことを語らうと思ふ。

騎兵連隊や上肢の運動や、
下級官吏の赤靴のことや、
山沿ひの道を乗手もなく行く
自転車のことを語らうと思ふ。

>143

感謝。

皆さん　ありがとう
いつも仕事で明け暮れ、仕事しか頭にない
そんな私に懐かしい少年時代が戻ってきました。
中原中也の詩、読むと心が澄みますネ。
楽しい夏休みを思い出したり、いつまでも四つ葉をさがしてみつからなかったり
楽しいあの頃であります。

長岡京市に長岡公園というところがあります。ある日、運動会がおこなわれました。
その時、知り合いになった女の子、今はどうしているかな。　私のそばをずっと
離れなかった。　その子が好きになってしまった。　私の４歳の時です。
初恋であります。
１２８以下を読み、そんな幼い頃を思い出しました。

これから先もよき人生でありますよう。皆さんもよき人生でありますよう。
人って、素晴らしいネ

素晴らしい書き込みしてくださいネ　　待っています

私の少年時代の穏やかな思い出って、たいてい夏の夕暮れかな。
学校から帰ってきて、ガランとした網戸の部屋で、漫画を読んでいた。

近所にクラスの好きな子が住んでいて、よくそこをとおりがかった。
学校の外でみるその子はとても新鮮だった。
あの子は、今、もう結婚して子供がいるそうな。
もう二つになるころかな。

とても可愛い子なのに、私に好意をもってくれていた。
私は、醜い容姿だから、信じられなくて、恥ずかしくて、逃げ回っていた。

北海道の夏はとても穏やかだった。

昔、５つ葉、６つ葉というのをみたが、あれはクローバーじゃなくて別のやつなの？

＞１４７
あるよ、最高７つ葉まで見た事あります。

七つ？
それは、クローバーなのかな。
なんか別の種類の植物っぽい。

いろんなクローバありますネ。　花は咲きますか。
クローバーは日本語で言えば、しろつめ草ですか。

146 よい思い出があっていいですネ。
136,137 珪石はどんな物ですか。　どこで見られますか。

クローバーと書いて思い出しましたが、トランプにはつきものであります。
トランプゲームから非宗教を追い出しましょう。
そうです。　１０のカードだけを抜いてする「四つ葉のクローバー」です。

もう一つ、よろめき入りの「ナポレオン」　　これも効果があるヨ。

クローバーも、しろつめ草もどちらも言葉の感じが良いですね。

まだまだ、北海道は寒いなあ。。。
特に２月にはいって、異様に寒いや。
クローバーはしばらく先だね。

よつばのクローバーって一個あると
その場所にはたくさんあるからすぐみつかるよ
でもなかなかないとこには　ないということです
私は毎年10個以上みつけます　好きなんです
五つ葉　六つ葉　七つ葉もあったよ　でも
葉っぱが多いとうまくアルバムにはさめないのです

四つ葉をたくさん作る株があるという事です。
だから、一つの場所を一生懸命探してもダメで、
いろいろな場所を探し、そういう株を見つけておけば
毎年大漁です。
以上夢も希望もない話。通販で買えばもっと簡単。もっと夢のない話。

私の場合、クローバーは四つ葉を探すより
花でかんむりを作って遊ぶほうが多かったです。
れんげでもよく作りました。
工事前の空き地にいっぱい咲いていたのですが
今はビルとか建ってるんでしょうね。
１５年くらい前の事ですから。

ああ、花の冠。懐かしいなあ。
女の子たちがよく作ってた。
今の子はつくるのかなあ。

今日はあったかかったなぁ。　春はもうすぐだ。
春になったら四つ葉のクローバー探してみようと思う。

僕も懐かしい、花の冠、かんざし

大漁って、群生というか、ガバッとさいているの?

どこへ行っても、三つ葉だらけ
一度見たいヨ
なかなか、ないので、紙の四葉を持っているヨ　印刷物だよ
財布に入れれば、お金がたくさんできるとか

最近クローバーは見ないな。
アイルランドでは大切な存在らしいな。

「めぬけ」という魚を食べると
四葉を手にすることができると聞きました。
そのめぬけを見つけることがむつかしい。
魚屋さんへいってきいたが、「それは何だ」と
逆に尋ねられた。「？！？！？！」　

＞１さん
うちの庭でよくみかけますよ。
すごいのになると５つ６つあるものも見ます。
今は冬なのでありませんが・・・
うちは岩手県です。

>161

ウケタ。「ぬぬけ」かあ。知らないなあ。
「ぬぬけ」を見つけるほうが四つ葉のクローバーを見つけるより難しそう。

162 元看護婦さん
　　　一度見たいね。　私は長岡京市にいますが、
　　　岩手県はどんなところですか。
　　　言ってみたいです。
163　めぬけ鯛というさかならしい　珍魚らしいヨ　

平和神軍へ出張して、捨て仏をすすめています。

しかし２ｃｈは楽しいネ。こうしていろんなことを書いて、いろんな人と
知り合いになれて、いいネ。
僕は思うヨ。かいている人はどんな人かなって、想像をするよ。
それも一つの楽しみだヨ。

僕は男性だけど、元看護婦さんて女性でしょう。会いたいネ。
どんな人だろうネ。　長い髪、それとも、ショートカット?
いろいろ想像するヨ。　四つ葉のなかで暮らしているって、うらやましいネ。

１６０　　アイルランドって、イギリスのきたの方の国？
　　　　　四つ葉を何に使いますか。
　　　　　たくさんあるなら、行ってみたいヨ。

四つ葉じゃなくて三つ葉を使うんじゃないかにょ？
外人さんの国にゃから。

外国でも四つ葉は幸福を意味するでしょうか。

＞だみ
四葉かどうか知らないけど、
聖パトリックという人の象徴らしい。
パトリックはアイルランドではひじょうに尊敬されてて、
パトリック祭は盛大なお祭りになる。
みんなクローバーにちなんだものを身に付けるよ。

アメリカじゃ四つ葉のクローバーの花言葉は"Be Mine"で、
葉っはそれぞれに、名声、富、満ち足りた愛、素晴らしい健康の願いが
込められているそうで四枚そろうと、それは真実の愛を意味し
幸せを運んでくるらしい。

以上、結婚関連商品系のホームページに載ってました。　ほんとかなー。

アメリカはいいネ
真実の愛って、女性にささげたいヨ

ぎょうざに、おしたじ(しゅうゆ)をかけてたべる。
ねがでるヨ。

だみさん。みなさん。
横レス失礼します。

旅の途中で、良いスレに巡り合いました。
そのうち、お店の方に絵葉書でも送ろうと思います。
もちろん、四葉のクローバーをつきで。
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

旅での、ご無事をお祈り致します。

手紙に、四つ葉のクローバーをしのばせる。
考えただけで、すごく、心がなごみます。

１７４，１７５　は　マスタ　さんへ

一滴、二滴、・・・、水滴があるおてしょ(お皿)に、おかずを入れる。
悪徳宗教への影響は?

>>175

そんな貴方に心が和みます。
このスレ、すごく好きです。
久し振りに、四葉のクローバーを探しにいこうかな・・・

１７８
私も四つ葉のクローバーを捜そうか
３人してさがせば見つかるかも
そやよって
６人、８人とおなじような人が集まるかも

けれど、あんまり多すぎたら、なくなっちゃうよ。
人知れず、こそこそ探すのも良さそうだね。

180 それもそうだね

　　先日、年配の方から、非常に良い話を聞きました。
　　うろ覚えですが、ここに書きます。　よければ、やってください。
　　　
　　　「頃は元禄半ば過ぎ、降り積もる雪の中をハッシハッシと
　　　　馬に乗り使者はいく。
　　　　悪に立ち向かうその人やいずこ。　　(大きな声で)すなわち悪は
　　　　天知る地知る己知る。天網かいかい粗にして漏らさず。
　　　　これが講談じゃ。」
　　　　　講談調でしてください。
　
　　　これは非常に頭の良い人のすることらしい。
　　　家へ帰ってしばらく考えて、はたと思い出した。
　　　子供の頃、晩ご飯を食べるとき、父が毎晩決まってしていた。
　　　１５．６年以上も昔のこと。
　　　　これを見聞きし、涙が出るほどうれしかった。
　　　話は続き、
　　　　「桶屋の前垂れ・・・
　　　　　竹筒の豆・・・・」
　　　　これも父がよくいっていた。
　　　　知らない人は覚えてください。　頭が良い人とのこと。　　

季節の話題
菜の花を食べると子供ができるって本当ですか。
(そんな話を聞きました)

だみさん
菜の花、こないだ味噌汁の具にしたら美味しかったです。
子供が出来るって話は初めて聞きました。
どんな由来があるんでしょうね？？

四つ葉のクローバー探したいんですが、今は
そこら辺に小さな花が咲いてるので
足を踏み入れるのをためらってしまう。

名無さん　
優しい人ですね

子供ができると言う話は本当かもしれませね
菜の花を食べるとき，子供をつくる，子沢山と言う事が頭に浮かびます
（この話を聞いたからでしょうか）

我が愛する母は「戸に指をつめる」ことを、「とつめる」といいますが、
これいかに。
私はこの「とつめる」が大好きです。

私は意味がわからないんですが、それは語感がいいという意味ですか？

幸福と悪魔、か。

185 は 間違ったネ　　ゴメンナサイ　

「ここは御国を何百里
　離れて遠き満州の
　赤い夕日に照らされて
　友は野末の石の下
　・・・・・
　・・・・・」

戦友の一節ですが、好きな歌です。

「戦友」の歌、どうですか。　軍歌だから古い、軍国主義というなかれ。
古いことは良いことだという場合もあります。
この歌を歌ってくださいネ。　「賞」をとる時の歌ですヨ。　表彰状がもらえます。
歌がうまいからって、歌唱賞、それだけじゃないヨ。　仕事の上での賞、いろいろな賞だよ。

軍歌のリズムはたしかにいいね。70年代のアニメのテーマソングも専門家にいわせると
海軍調のリズムだったとかいうね。
そのリズムに語呂のいい、言葉をのせると、いい感じになるね。

191 うれしい　仲間がいたヨ。
　　　批判されかとおもったヨ。

彼女は素晴らしい。

邪教に悪いことをされたら、どうするか。「神、神・・・仏、仏・・・」
といいながら、悪いことをするヨ。　　そういうときには、
「幸子(さちこ)さん、助けて!!」と、幸子さんを呼ぼう。
悪いことをしなくなるヨ。　悪いことをされる前に
「幸子さあん!!」といっておけばいいヨ。　

彼女話をもう壱話
光子さんもすごいヨ。　光子さんは私に興味をもってくれているのだ。
腕を組み、一緒に歩くときが、一番楽しい。いつも、光子さんの方から、
腕をくみにくるのだ。これがまた、なんともいえない。
もつともつと進行してほしい。　この光子さんといっしょにいれば、
邪教は近づけないヨ、ドンドン離れていく。
「光子さあん!!!」も効果的。

幸子さんパワー、光子さんパワーともにすごい!!
邪教から守られます。

今日、四葉のクローバーを見つけた。
見つけてなにかいい事があるかわからないけど、
見つける余裕があった自分に、しあわせ。

どんな所にありますか。
一度、咲いているところをみたい。
みたことがない。

光子さんってだみさんの彼女ですか？

そうです、光子さんは私の彼女です。

「ながい」という言葉大切にしよう。
安全になります。
おもいだした時に、かきこみますネ。

私は、お父さんが大好きです、同様に、お母さんが大好きです。
なんだか、茶柱がたつみたいネ。

だみさんは兄弟はいますか？

妹がいます。

キリスト教には、フェンシングといおう。
キリスト教信者の口から、「フェンシング」ということがでたら、
その信者は、キリスト、マリアを批判するようになる。
何故か、理由はまたの機会にしましょう。

なぜだろう？

204 　　203は名誉に関することが理由です。
　　　　もう少し、待ってください。

仏教が国境を越えるとき、その国の文化に大きな変化があらわれます。
その大きな変化とは、何か。　文字ができることです。
では、何故、文字ができるか。　後日、書きこみます。

コンピュータに慣れなくて、長い文には時間がかかります。
時間あれば、書きます。

コンピューター、また、コンピューターと電気通信をミックスしたインターネット
には、キリスト教、仏教等は好み近づく。　それだらけといってもいいらい。

206と重複するが、顔文字という文字ができています。
コンピューターは国境をこえております。　コンピューターは仏教ではありませんが
仏教はコンピューターを好みますね。　かのオームがよい例です。
ソフトもつくっているとか。
　206は検証していません。　多分あっていると思います。

やはり、それは「伝達」と関係があるんでしょうね。
国境を越える場合、声はとどきませんから。
キリスト教や仏教は、国境を越える傾向があるので、
文字による「伝達」が発達するんですね。

同意。　何故、「国境を越える傾向がある」か、
今の私にはわかりません。　よければ、
この点を、教えてください。

神社は、大和民族にとって落ち着く感じがしますよね。
大和言葉の響きは、日本人にしかわからないですよね。
これは「教義」じゃない。「まごころ」の響きだから。
でも、キリスト教や仏教は、「教義」が中心。
これは「翻訳」しても、内容はかわりません。
だから、世界中どこでも現れることができます。
でも「やまとことば」は「翻訳」できません。
だから日本人だけがわかります。
「翻訳」した言葉がはいると、「やまとことば」はすこし乱れます。

わからないけど、そういうことは言えるかもしれませんね。

age

210　　ありがとうございます。
わかりました。　糸口として、考えてみます。

あげ

私も四つ葉のクローバーほしい・・・シャムロックって
シロツメクサのことだそうですが、
四つ葉のクローバーとは違うの？

シャムロックは細かい三つ葉がかたばみのように生え、その中に
黄色い花が咲きます。砂地でよく育ちます。
クローバーは白い花の茎が１本立ち、シャムロックよりかなり大型でしゅ
赤土（関東ローム）でも育ちます。

215さん
ありがとう。
シャムロックとクローバーは別物なんですね。
でも、シャムロックっていう名前好きだ。
見つけたいのは4つ葉のクローバーだけど・・・。

シャムロック　花屋さんに売っていますか。

＞だみさんはじめまして。
シャムロック、花屋さんにはなさそう・・・。
だみさんはシャムロックっていう言葉の響き
にはなんか感じるものありますか？

しゃむこさん　はじめまして
シャーロック・ホームズを連想しました。ホームズがシャムロックを鼻へ持っていって
匂いをかぎ、考えながら霧深いロンドンの町を歩いている。難問を解決しようとしている。
そんな感じの花?ですか。
これからもよろしく

Patriceさん かたばみって、ハート形の三つ葉の草ですか。

そうか・・・。
じゃあ、なにか自分の人生で難問にぶつかったとき
(今ちょうどそんなとき)
答えが見つからずくるしいとき
シャムロックという言葉を思い浮かべたり
口にしたりしてみようかな？
好きな響きの言葉を、自分で勝手にラッキーワード
に決めてもいいと思いますか？＞だみさん
見つからない４つ葉のクローバーの代わりに。

いいように思います。
私は「しんしん」といえば、生まれたとき、生まれる以前の記憶が
よみがえってきます。

しかし、四つ葉のクローバーはなかなか見つからないですネ。

>>221
生まれる以前の記憶ってどんなのですか？

お腹の中にいるときのこと。ぶーさんも覚えておられるでしょう。
思い出せば思い出せます。

しんしん、っておかあさんの心臓のおとかな？
だみさんはすごく幸せな家庭に育ったかたの
ようですね。
(過去ログ読んでそう思いました。)
お腹のなかの記憶私にはないなあ・・・。

そうかもしれません。パスワードを忘れた時のキーワードのようなものでしょう。
大人になったいまでも、おかあさんが好きです。おとうさんが好きです。
時々、考えることですが、自分の一番古い記憶は何か。
考えに考えて、お腹の中にいたときの事まで思い出しました。
子供の頃には、誰もがお腹の中にいた時のことを覚えています。近い過去のことだからでしょう。
私は小学生の時に、よく友達とそんな話をしました。
大人になるに従い、誕生や誕生前が遠い過去になっていき、忘れるのでしょう。
名無しさんも思い出されるといいですネ。最初に何を思ったか。等々。
生まれる時に、一大決心をしたでしょう。大切な誕生の瞬間。思い出してください。

　お腹の中の話を披露しましょうか。誰も書かなかった「お腹の中」。思いだし得た人だけが
書けること。お腹の中のことを書いた書物はありますか。私は見た事がありません。偉い作家
でも、忘れていては書けませんネ。覚えていて、書かないだけかもしれませんが。少し前にな
ります。名前を忘れましたが、小説家?であったか、産湯を使った時に、首をつかまれたのを
覚えていると新聞のコラムに書いていました。

　お腹にいた時のことを思い出せる、覚えている、これは私の自慢。何だか、「ええ格好
しい」みたいネ。たまには、「ええ格好」もしましょう。覚えている人はたくさんおられる
と思います。皆様も覚えておられるとおもいます。一時的に忘れているだけ。
同様の記憶があるとおもいます。何故、同様か。犬の子、猫の子、神の子、神と人との
合いの子ではありません。れっきとした人の子です。だから同様の記憶です。
私も産湯を使った時のこと、おぼえています。

＞お腹にいた時のことを思い出せる、覚えている、これは私の自慢。
春先ってあなたのような方が多くて楽しいですね(笑)
大丈夫!!今度見かけたらイイ病院紹介しますから(爆)

目が見えた時、立った時、歩いた時、覚えています。
目が見えた時のことをかきましょうか。明日?今度?こそは、目を見開いて「見る」のだ。
そう思いました。「見る」と強く思いました。何日かそんな日が続き、ある日、「見えた」
のです。「明日こそは、母の顔を、父の顔を見よう」と何度も思いました。初めて
母の顔を見た時、「美人!!」と驚き、思い、自分の顔が火照るのを感じました。
初めて父の顔を見た時、「男前!!」とびっくりし、そう思いました。自分はよいところに
生まれてきたと、得をしたと、思いました。
　立った時は、「よーしっ　立とう!!」そう思い、何度も思い、ある日、立ちました。
歩いた時、「あそこ(母のいる所)まで行こう!!」と思い、歩きました。
皆、行動に先立つ決心がありました。そう思い、そうしたのです。何気なしに、見えた
のではなく、「見よう」とおもい見た、見えたのです。「立とう」とおもい、
立ったのです。「歩こう」とおもい、歩いたのです。

227　小学校の時の作文なのだがネ
　　　誕生の時のことを書けといわれて書いたのだ。
　　　これを読み、一人で笑っているか。
　　　爆笑したか。大丈夫か。

私生まれた時や母親のお腹の中にいた時のことは
覚えてないの。
けど、｢前世」という言葉をきくと、
中近東っぽいとこ、石かレンガでできた家、女性ばかり
で暮らす家、ふっくらした女性
埃っぽい乾いた空気の光景が浮かびます。
ずっとちいさいころから。
これが、自分の前世の記憶かなあと
いつもかんがえるんですよ。
四つ葉から話がそれました、ごめんなさい。

前世?の記憶ですか。私は仏を信じていないので、よくわからないです。
私は前世も来世もないとおもっています。
自分の一番古い記憶は何かと、知りたいでしょう。
生まれ出る時、肌がすれるが、その感触がいまでも残っています。
この時に、顔や体の形がのできるだって、何かで読みました。
思い出してください。覚えているといえば、名無しさんのお母様も喜ばれるでしょう。
お母様に尋ねてみればどうですか。思い出すかもしれないですヨ。

今さら母に聞くのはちょっと照れてしまいますね。
でも、生まれた時、赤ちゃんの時の
悩みをしらない安らかな気持ちが思い出せたら
癒されそう。
>>228の文章、和みますね。

　確かに照れますネ。「今ごろ、何をいうてんのや」といわれそう。・・・
では誕生の時のことを書きましょう。生まれるという時に会って、「生まれる」という
一生に一度の一大決心をしました。その瞬間、「よーし、今や!」と思いました。
そして、生まれはじめ、生まれました。「失敗したら命がなくなる」と思い、その時まで、
体全部をすみからすみまで、綿密に、隈なく、「手の向きはあっているか、反対になっていないか等」の
チェックをし、「よしっ!大丈夫」と太鼓判を押し、自信を持って、生まれました。最後に、足が出ました。
生まれた後、すべてを周りにゆだねていて、「安全」を心がけ、安全を感知しました。守られているという
安心感がありました。安全が確保されていると確信しました。これが私の記憶です。
今でも、鼻がすれる時の感触を特に覚えています。額、鼻がすれ、肩がすれ、胸、背中、腹、尻、腿、
ふくらはぎ、足がすれ、覚えています。出てくる時のことです。
「生まれる」という一大決心のもとに生まれました。
自分の意識のはじめはどんなものであったか。自分として知っておきたいですネ。
では次に誕生以前のことを書きましょう。

ねずみのあたんは怖い

ねずみのあたんって何ですか？

やはり照れてしまって、生まれた時のこと
聞けなかったよ。
人間が、自分の意思でうまれてくるとしたら、素晴らしい。
「勝手に生んどいて！」という親への悪態がなくなるでしょう。

｢勝手に生んだのはそっちでしょ」って
親にいっちゃったことあるので、反省します。

　何かの参考になったみたいで、うれしいです。
　　235　素直になって、聞くほうがいいみたい　照れるけどネ
　　236　ついでに反省の言葉を親に　　これも照れるネ

いつも顔を突き合わせている父母に、・・・照れますネ。
父の日、母の日には、私は下座から三つ指をつき、誕生の感謝を父母に申し上げます。
勇気がいります。照れます。顔がかぁーと熱くなります。それでも勇気を出してします。
子としての本分と思います。とかくいう、私も親にえらそうにいう時が多々あります。
そんな時の謝罪もこめて、父母の日には、そうします。
一度されてはどうですか。

237　まちがい　　だみです
　　ごめんなさい　祖教さん

　　「あたん」って何ですか。
　　　

　私は自分の誕生誕生前のことを思い出すたびに、おもいます。神仏を信じ、信仰をするのは
その人の自由です。そういうことよりも、自分の誕生、命がけの誕生を、自分がして、また、
母も命がけで、呼吸を合わし、一体となって、自分を生みて下さったのだ。そんな事実を大切
にする事が、自分を又、父、母、をひいては祖父母、祖先を大切にすることにつながる。
こう言う事を再自覚する?謙虚に思う?(どういう言葉でいいあらせばよいか、表現力不足ですが)のも
宗教だと思います。拝むも見るも思うも、皆自分あってのこと。
何も神仏を拝むだけが宗教ではないと思います。

http://yoga.ne.jp/
掲示板も楽しめます

233 「自分の力で、生まれてきました」　の一文をつけ加えます。

２４０＝ＡＵＭ

>>39
>わたしが「だみ」であるしょうこ。イザベル＆ダミースレッドを
>たてて、心のボヘミアンと書いた私が「だみ」です。

>まあ、名前あげますよ。無料。
>ところで、イザベル姉さんはお元気かな？
　　　　　　
イザベルさんとダミーさんの会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967811233.html

>>1
イザベルさんとダミーさんの会
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967811233.html

77 名前： だみ 投稿日： 2000/10/01(日) 09:23

76　　ダミー　改め　　だみ
　　　だみさん　一度見たけど　その後みないから
　　　差し支えあれば言ってください　かえます

78 名前： もと；だみ 投稿日： 2000/10/01(日) 09:27

＞７７
さしつかえないですが、料金は１おくえんです！

【だみさんはなぜにここまでキリストを侮蔑するのか】
　　　　　　　　　　　　　
30 名前： ダミー 投稿日： 2000/09/26(火) 00:00

　　キリストみたいな男を遣わすという神はボケたような神である。
　　キリストの人生をみても、何一つまともなことをしていない
　　こんな男をよく自分の子というネ　どこのどんな神かネエ

　　ボケた神にとりつかれて、それを自慢にしているキリストだ
　　神の子ではない　人の子だ　これが事実

　　もう少しキリストがまともな男なら、たとえ神から、私の子になれ、といわれても
　　こいつはおかしなことをいうと思い、断るであろう
　　それを断りもせず
　　キリストの母がうそをキリストにいっているのだと思わなかったか

　　マリアのおばはんのうそである。
　　神とつきあった。　こんなことはうそに決まっている。
　　男とつきあったのだ。　そして、キリストができたのだ。

　　これが私の考え方。きわめて常識的でしょう
　　　　　
38 名前： ダミー 投稿日： 2000/09/27(水) 00:34
　 　しかし、キリストという奴はなまけものだネ
　　　仕事もせず、かといってスポーツもせず、もちろんべんきょうもせず
　　　一日中何をしていたか
　
　　　どこかの地をじっとながめて、「ここに偽神がいる」
　　　おおくの人にいったらしい　　わけがわからんことだけを真剣にする奴だ
　　　死に際のアレは何だ　　ここが、また、キリスト教のポイントだって
　　　ここが泣き所　　さめざめと泣く　　偽かみ芝居

【だみさんはなぜにここまでキリストを侮蔑するのか】
6 名前： だみ 投稿日： 2000/10/01(日) 09:09

マリアは処女だって　　するとキリストは、処女の子、ならば、人の子
　　神の子でない、もちろん、紙の子でもない
処女が子供を生んだ　　珍しいこともあるものだ　事実にしてもこんなところだ
神とはなんの関係もないでしょう　　奇跡と騒ぐことでもない
それとも　マリアは人以外を生む人か　　これはないこと　人を生む人でしょう

マリアのオバサンのうそというほうが、あっているネ
キリストはマリアのうその犠牲者だネ　　子供いじめのオバサンだ
　　　
110 名前： だみ 投稿日： 2000/10/07(土) 23:27

キリストのいう神は、なにか眉つばもので、神とは思わない。
キリストという人物自体を軽蔑している。そんな人のいうことには
とらわれないことが肝心と思います。
　　　　
48 名前： ダミー 投稿日： 2000/09/28(木) 00:41
　　　　　　　　　　　　　　
オリンピックやってるから　計画を早めて　いまからさがせば
いい男がたくさんいるヨ　　奴とはくらべられないネ
キンキラキンの化粧して　ぎんぎんぎらぎら口ずさみ
どうだどうだとせまればいいヨ　　メダルをくれるヨ
十字架とは価値がちがうのだ　　胸にさげるのはどっちだ
努力の結晶　　なまけすぎの証

しかしネ　あの日のマリアのような男あさりはしないがいい
男が誰だかわからない　それでとりあえず神といった
でたらめなオバハンだ　　キリストが間抜けの原因はここにある

【だみさんはなぜにここまでキリストを侮蔑するのか】

134 名前： だみ 投稿日： 2000/10/11(水) 23:54

姉さん　ちらっと聞いたけど　　いじめられてるか
それはいけないネ

こらっ　キリスト　お前は何年間神の子をやっとるか
姉さんに祈ってもらって　姉さんのいうことを聞くのだ
こそっと　音無しであらわれてみたり　女性の部屋をのぞいたり
行儀がわるい奴だ　

言葉はソフトでも相当毒がある。
キリスト教に恨みでもあるのかな。

ほのぼのスレじゃなくなってる。
だみさんどうするの。

>>249
だみも、マリアさんのダミーだったりするかもね。
さっき霊能者スレに、マリアさんが現れたことも頷ける。

ウム。。。

侮蔑の理由　深くは考えない。
キリストについては、くわしく知らない。知る気もない。
キリスト信者がいれば、「こんなことを信じて可愛そう」と思うので、洗脳?を
といてあげたい。　侮蔑すれば、とけるかもネ。
強いていえば、それが理由かな? 「あーあ、信仰はこれだから嫌なのだ」という
心理になればいいと思う。洗脳の解け始めかな。無理に信じていると
いうようなところが多々見受けられる。そんなにまでして信仰しなくていいでしょう。
私は仏にもしらん顔だし、気楽でいいヨ。といって別段こまったこともない。
「よい人生だ」と思っている。

>>252
君、のそのレス、こっちまで気持ちが殺伐とするよ。
宗教板の９９％以上の人が君を、善人だと思っていても、僕だけは騙せない。
「偽善者」僕が君に与える称号だ。
　　　　　
可哀想と同情しながら、その後ろのものを侮蔑する目は、寒すぎる。
侮蔑するなら、正面から向かえよ。君の侮蔑するものは、宗教だけとは思えない。
その目を持っている限り、宗教だけとは言い難い。
　　　
君を攻撃するわけでもなく、君にとっては、そこにあるだけの宗教を侮蔑するために
この板に来ているのか。自分の侮蔑するものに囲まれて、優越感にひたって、
このスレッドを立てているのか。
　　　　
「よい人生だ」と弁護しなくても、君は十分に屈折しているよ。だみさん。
憐憫と侮蔑と優越感。その裏にあるのは、何なのかが、わかる人間もいるんだよ。
君が宗教板の人々を騙しおおせているつもりでも、僕は騙せないんだよ。

>>1
だみさん、このスレでの君の語録だよ。
イザベルスレで、創価学会と、告白してるね。まり夫さん。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966836094.html

・仏を悪魔と言います
・仏（新興宗教、明治にできた宗教等の神を含む）の捨て方・・・一方法
・平和神軍へ出張して、捨て仏をすすめています
　　　　　　　　　　　　　　　　
・捨仏祝歌
　　仏壇を　叩き壊して　祝うなり
　　　我が人生は　我が手にありと
　　　　
新年の挨拶が「捨仏祝歌」だもんね。
昭和２０年代まで、創価学会は、
学会員の自宅の、仏壇を焼いて回ってたからね。

その他のだみ語録だ。
　　　　　
私は宗教が嫌いですが、神社や八幡宮、天満宮、稲荷などへは行きます。天神、菅公が好きです
神社は、仏教、キリスト教、また、ｘｘ教などとは全く別個のものだとおもいます
神社、アイヌの信仰、ヨーロッパの土俗宗教等を私は否定しません。
仏教、キリスト教、幕末にできた宗教、また現代の新興宗教、私はこれらの
宗教を悪徳宗教と呼びます。　　非宗教というか、非教というか・・・悪の象徴だ。
天理がくれば、人から仕事をとりあげようとします
天離や金交・・・などと縁を切るには、それに関するものを捨てればよい

創価学会のダミーか。

層化学会は神社には行かない｡

無宗教のおいらにはだみさんの感情はやや理解できる｡
ここで荒らしているのは偽クリスチャンかプロテスタン
かと思うが､この手のネタはマリアスレですれば？
マリア師に論破された面々かな？恨みを吐くならマリア師にすれば？
ヒッキーの暇人には用が無いよ｡

屈折した生き方もまた人生｡屈折していない人生もまた人生｡

善人ぶってるな、あんたたちこそ腐ったクリスちゃん。
仏壇壊して喜んでる気持ちがわかるって。
仏を馬鹿にするんじゃねーよ。

ほんと、クリスチャンてどこまで独善的なんだろ。
ここでも、プロテスタントの悪口言ってるよ。

自己申告によれば、だみ。商社員・２５才・男
仏を捨てろ、レッキとした社会人の言うことか。
それとも、二枚舌か。

喪家学会員は、神社に行かないのか？
仏壇焼き払いは、喪家学会のほんとの話だけどな。

何度も言うが、私は創価学会もきらいなのだ。
子供の頃に、仏を捨てたのだ。
仏を捨てろ、これはれっきとした人のいうことだ

253　だますつもりはなにもない。　優越感はあるヨ。
　　　正面からむかっているつもりダガネ
「君にとっては、そこにあるだけの宗教を侮蔑するために
この板に来ているのか。自分の侮蔑するものに囲まれて、優越感にひたって、
このスレッドを立てているのか。」
　　
　だみ・・・ そのとおりだ　これだけではないけど

「君の侮蔑するものは、宗教だけとは思えない」
　だみ・・・他にも何か軽蔑しているか
　　　　　　私の言葉はぶっきらぼうだとおもっている。　

>仏を捨てろ、これはれっきとした人のいうことだ
　　　
れっきとした人って誰。
仏壇を壊せ、なんてのは宗教板でも創価学会しか聞いたことがない。

その人の言うことを鵜呑みにして、ここのスレでプロパガンダするなんて、
まさに、君の嫌う洗脳じゃないか。君が洗脳されて、それをみんなに洗脳してるんじゃ
ないか。根拠もなしに、他宗教を侮蔑して、それが君の感覚的なものだと言うのなら、
君もマリアさんと同じ「霊感」で宗教を裁くつもりか。

私を創価学会の信者とおもっているか。
創価学会はきらいだと私はいっている。
その人って誰。学会の人か。創価学会とは関係無い。
何度もどこに何を読んでいるのだ。

宗教やってる人間はみんなそう｡
自分が正しいと思われるものが否定されると怒りだす｡
人は人､自分は自分なのにね｡

AGE

>>265
>>仏を捨てろ、これはれっきとした人のいうことだ →>>263
　　　
これは、だみさんが言ったことですよ。
れっきとした人が誰か、答えられないんですか？
それなりの人が言ったことだったら、信じてもいいけどね。

れっきとした人とはだみ、じぶんのことだヨ。いぬや猫じゃない。

日本は、神道のほかにも、仏教国でもあるし、
仏様(亡くなっ人)を大切にして、お盆や墓参りやの信心をしている
お年寄りもたくさんいるのに、自分がいい感じがしないだけで、
仏壇を壊せとか、仏を捨てろなんて、横暴。
　　　
誰だって幼い時は、仏間なんてのはいい感じがしないけど、
大人になって、家族が亡くなると、そこに救いがあることもわかる。
だみさんの考えを変えようなんて考えないけど、
そういう風に平気で言えるあなたには、優しさがないと思うよ。

人は神であり仏である｡

270 ご意見ありがとう　　気持ちもよくわかります
仏を拝む。これは、日本にいれば、常識とする人がほとんどでしょう。仏を捨てる
といわれて、仏を信じる人にとっては良い気がしないでしょう　年配の方にとって
は、ショックなんてものではないでしょう。　しかし、私は敢えて、書いているわ
けであります。仏の悪口をいっても悪い事はおこりません。仏の悪口は人の幸福に
つながると思うから書くのです。4人5人と集まり、「仏」と一人の人がいったとき、
それを聞いた人の口から、「アホ」とかそういった言葉がでます。　こう言う事が
多々あります。これこそ避けるべき。　　子供の頃、私の家にも仏壇がありました。
15歳の時、捨てました。　仏を捨てるなどと、そんな事をするべきではないと人は
いいます。「悪い事が起こる」からやめろといいます。　しかし、現実は、仏を捨
てて何も悪いことは起こっていません。むしろ、仏があった時に起こっていた悪い
こと、良くないことが、捨てた後、なくなりました。　だから、私は敢えて、仏の
悪口を大声でいい、良いことが起こるのを望むわけです。優しさがないという気持
ちはわかりますが、良い事が起これば、それは一時のこととしてすまされるでしょう

私は仏と亡くなった人とは別であるとしています。
仏は仏。亡くなった人はなくなったひとであり、仏とは
思っていません。

亡くなった人へは礼をつくします。が、仏に対する礼儀はありません。

うちは、仏壇あったし、なんかあるとチンして報告して拝んでいたけど、
別に悪いことなんて、なーんもなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
他人にまで、勝手な決めつけ押しつけんなよ。
仏壇燃やした、創価学会と同じことしてるじゃないか。

>>272
＞仏の悪口は人の幸福につながると思うから書くのです。
　　　
悪口を言って良くなることって、この世の中にあるのかしらねぇ。

悪いことなければ拝めばいいヨ。俺は仏を悪と思ったので、仏を捨てたのだ。
報告しようが、しようまいがお前の勝手だ。同様に、仏みたいなものをおしつけ
ないでくれ。創価学会と何かあるか。俺は創価学会とは関係無いんだ。何度書けば
わかるのだ。創価学会の本尊はアホを意味する。これでいいか。
創価をうらみているようだが、仏壇をすてさせられたのかネ。ほしければ、買えば
いいだろう。そんなに仏、仏というなら、からだにでも、くくりつけろヨ。
仏にむかって好きだというのもお前の自由だ。すてなくていいヨ。一生だいじに
すればいいよ。お前には捨てることはできないヨ。しっかりおがめばいいヨ。
俺は仏を捨てたのだ。何度も書くがネ。仏壇を捨てるのも俺の自由だ。
何を大事そうに言っているのだ。　仏はアホである。これでいいか。

>>227
仏もキリストも、アホ呼ばわりしたところで、
自分は幸せだって言いたいんだね。わかったよ。
しかし、
自分の本尊を宣伝する新興宗教より、
もっと嫌なな感じがしたよ。

>>227
>仏の悪口は人の幸福につながると思うから書くのです。

あんたの幸福かもしれんが、人の幸福にはつながらんよ。
あんたの、勝手な思いあがり。

>4人5人と集まり、「仏」と一人の人がいったとき、
>それを聞いた人の口から、「アホ」とかそういった言葉がでます
　　
仏があろうがなかろうが、あんたに向かって、
みんなが「アホ」て言ってんじゃねぇの。
　　　　　　　　　　　　
>私は敢えて、仏の悪口を大声でいい、良いことが起こるのを望むわけです
　　　　　
あんた、子供作んなよな。不幸になること請け合い。
あんたのやってること、倫理にもとる行為だぜ。

お前は仏をおがんでたらエエ

「あんた、子供作んなよな。不幸になること請け合い。
あんたのやってること、倫理にもとる行為だぜ。」
　　これはお前のことだ

お前は仏の倫理を守ってたらエエ

俺は仏を捨ててやったのだ　アホ仏を拝む人もいるのだネ　認識を新たにしたヨ。

>>280
うちは、親同居の田舎の家なので、仏壇拝んでますけど、
子供３人無事に大学卒業して、就職して、２人結婚してます。
今年の冬に、孫も生まれる予定です。
おばあちゃんたちは、先祖供養を欠かさないです。
これって、結構日本の田舎の平均家庭だと思ってます。
近所もみんな、こんな感じですよ。
別に特別に信じてるわけじゃないけど、
アホ仏とまで言わなくても、と思います。
協調性という意味でね。

横レス失礼

今日始めてこのスレを読みました。

ここまで読んで、だみさんがとても「人」を大切に思っていると感じました。
「神」や「仏」ではなく。

そして、なにか、とても大切な事に気付かせてもらったような気がしました。

「神」や「仏」を大切に思う心を否定するつもりはありません。
しかし、まず大切にすべきなのは「人」なのではないだろうか感じたのです。

279 281 同じ方ですか。私にはわかりません。それはともかくとして、私は何度も
創価学会とは無関係だといっているにもかかわらず、私を創価の信者のようにいう
から、気分を害したのであります。

281　おっしゃる通り、平均家庭でしょう。しかし、私のような者も、極、少数では
ありましょうが、いるということも忘れないでほしいです。ここに、仏の悪口は人の
幸福につながるとかいています。過去の経験より間違いないと確信しています。
「アホ」や「バカ」は人につけるものではなく、仏につけるものであると思っていま
す。腹が立った時には、家族や人にはあたらず、仏にあたろうと私はいいます。人と
けんかをしないで、仏とすればよろしい。仏とのけんかは人に迷惑がかかりません。
あれは物であります。仏と言う物に対して、悪口を言おうが、たたこうが、燃やそう
が、捨てようが、何をしてもよろしい。人にはこういうことはできません。
悪口も同じです。仏の悪口をいわずいえず、人の悪口を盛んにいう人がいます。これ
は反対でしょう。こういう人に、悪口をいいたければ、人にはいわず仏にいえばと私
は言います。悪口を人に言うから争いがおこる。おおげさにいえば聖戦という宗教
戦争の遠因ではないでしょうか。いってはいけない悪口とわかっていてもいいたく
なる。そんな時、そのハケ口を仏にむければよろしい。仏をそういうものとして・
・・ストレス解消の一手段等として・・・認識すればよいと思っています。　　次へ

仏、仏と
いうが、何の為の仏でしょうか。人の幸福のための仏でしょう。仏の幸福?の為の仏で
はなく、人の幸福の為の仏でしょう。仏を拝む人は、仏の幸福を願うのではなく、自
分の幸福、人の幸福を願うのでしょう。ならば、人の幸福のためには、仏はどうなっ
てもよいわけです。人の幸福の為には仏には何をしてもよいわけです。拝んでよくなる
ならば拝めばいい。捨ててよくなるなら、捨てればいい。ただ、私は、仏を捨てるほう
がよくなると思うから皆様にも捨仏をすすめます。　282に書かれていますが、
一番大切なのは、仏よりも人であります。信仰をしている人は、ややもすれば、人より
も仏の方が大切としているように思われます。仏の為に人があるとの立場でしょうか。
これをふせぐには、仏の悪口をいうのが早道であります。人よりも仏の方が大切という
考え違いをなくすことができます。何事も人あってのこと。人が拝み、人が捨てる
のです。仏が動いたということはありません。人が動かしたのです。皆、人がすること。
この世の中は人の為の世の中。人が中心、人が主役の世界です。仏みたいなものは、
人の為にはどちらでもよい物むしろ邪魔。即ち、仏は不要である。仏を拝むことに
よって、人が中心との考えが忘れられるからです。その結果、仏の為に、又は、仏を
めぐって、人同士が争うという珍現象がおきるように考えられます。宗派の争い然り、
これは、人同士の争いでしょう。両派がこぞって仏の悪口を言い、お互いの人を良く
いったとする。何事も仏が悪いと、悪い事を人ではなく仏のせいにする。争わずに
すみます。ムッとくれば、仏に一発。カッとなれば、仏に怒鳴ろう。
それくらいに思っておけば良いでしょう。これで、腹立てさんの周りの人も助かり
ます。その為には仏などは壊れてもよろしいでしょう。
　御年配の方とか、失礼な言葉使いあれば、切にお許し下さい。

282　　ご理解下さり、感謝、感激しています。
　　　私の拙い文に
「なにか、とても大切な事に気付かせてもらったような気がしました」
　とのこと、うれしい限りです。
　「まず大切にすべきなのは「人」なのではないだろうか」とは、
　私が声を大にして訴えたい事です。

いい気になるな。偽善者。
　　　　　　　　　　
あたかも、神や仏を大切に思う人間が、人を大切にしないと思える論理を
とうとうと述べるな。実際人を大切にする人間は、その人間の背後に
あるものも尊重するぞ。
　　　
あんたが、何を思おうと自由だが、正当化するな。
人の幸福を願って拝む人間もいる。日常生活のお勤めとして
仏壇や墓に参る年寄りもいる。それで健康を保っている年寄りもいる。
そこまで考えるのが、人として、人を大切にするということだ。
　　　
世界は、あんたのように、若い人間ばかりではない。
神仏をアホ呼ばわりして、喜ぶ人間がどれだけいるか、考えたことがあるのか。
それで、人を大切になど、よく言えるな。自己中そのものではないのか。

私は「仏を馬鹿にする人」です。自分を善行者とは思っておりません。
それに、私は「人助け」が大嫌いです。
仏を拝み、なまじっか、究極の仏道?の「人助け」等をさせられたくありません。
大乗とかなんとかいうのではありませんか。いりません。したくはありません。
仏を馬鹿にする人でよいです。とうの昔に捨てました、あんな物。今は気楽です。
「仏を大切に思う人間が、人を大切にしないと思える」とは言い得て妙、長く
言い合ってもネ。お互い、根底から考えがちがうのでしょうか。
仏による幸福、捨て仏による幸福。まったくちがいますか。どうか知りません。
私にとってはどちらでもいい事です。ただ、捨て仏の心地よさを言いたいです。
捨て仏の時の気持ちがよいこと、言い表せません。捨て得た人だけが味わい得ます。

だみ様へ

僭越ですが、｢人が一番大事である」とおっしゃられるだみ様こそが、
「仏」に近い人のような気がします、折伏などと言って他宗派を非難したり、
宗教教義の正義の実現のために、他人を殺そうとする狂信者どもよりも、
はるかに、ずっと素晴らしく思います。

出来れば、だみ様が捨てた宗派は、一体どのような教義であったのか、教えて下さい。
どうか、お願い致します！！

>>290
仏の有無と、人を大切にすることは、関係ないと言ってるだろ。
仏をアホと呼ぶことの、是非を言っている。
自分の都合のいいように、解釈するな。　　

何度も言うが、あんたが、仏を罵倒するのは、勝手だ。
だがそれで、人が幸福になる、と思うのは間違いだ。
自分の考えが人を幸福にできる、と思うこと自体傲慢きわまりない。
どこやらの、教祖と全く変わりない、
　　
あんたはここで、だみ教の教祖をやってる、ということだよ。
あんたに、ぞっこんの奴が出てくるのは、そのせいだ。

釈迦という男はなにも偉くない。賛成できるようなことを全然いっていない。
死んだあとに、また、生き返るとか。ようこんな嘘をつくヨ。きょくらくがあるとか。
私の方が偉い。隣の家のオバサンの方が偉い。ここにいる皆様のほうが釈迦みた
いな奴より余程偉い。そう思う。逆三角形のようなもので、上が皆様や隣の
オバサン、私で、一番下が釈迦である。この一番下にいる釈迦に近ずくに従って、
人としての品位がだんだん落ちていく。釈迦をめざしていったひとがいる。
宗派の始祖のような人だ。気の毒に、これは落ちていった例である。
トラの迷惑も考えず、自分の指か体だったか?をやるといってみたり、釈迦はどう
なっとるかといいたい。動物をだましにいったかな。3歳の時であったか、
「がてんにえらいのは自分だ」といったとか。サタデーナイトフィーバーのトラ
ボルタのあの振り付けだ。これが偉いか。青年期はどうだったか。知らないヨ。
陰気なうっとしい野郎であったらしい。日中は片手枕にごろっと横になり、
何か物を考えていたとか。このていたらくではね。同時代の人で一生懸命、
仕事をしていた人々の方が真摯で、偉いと思う。人生をまじめに考えている姿と
思えない。こういうようなことで、私は釈迦を軽蔑している。

>>291
よくわかったよ。あんたの人間性と、教養の程度が。
もう、やめた。相手するのもバカバカしい。

289　　michio様
先祖代代の仏壇であって、確か、禅宗であったように思います。
記憶に定かでありません。父母は熱心なものでありました。
子供の頃、仏を拝んだ後に、ご飯を食べました。
晩には過去張をみて、その日になくなった人がいれば、その人を拝む。
そんな日々でした。しかし、私は小さい時から、仏はきらいでした。
4、5歳の時、仏をさわり、物凄い怠惰な気持ちになりました。それで、
あわてて、父の体を触りに行き、「生きる」ということを感じ、生気を
とりもどし、安心しました。この時、大きくなれば、これを、仏を、
捨てようと決心しました。仏を捨てる決心は幼少の時にしています。
参考になればいいです。　また書きます。

キリストは、なんでアホだと思うの？

290　ジョーカーさん
　　　「だがそれで、人が幸福になる、と思うのは間違いだ。」
　　　これはあたっているかもしれない。かんがえてみます。
　　　仏を馬鹿にしさえすれば幸福になるというのも単純すぎますネ。
　　　が、私は単純なるものをもとめます。仏を馬鹿にしさえすれば
　　　幸福になる。これが心理であれば、簡単にしていいのだが・・。
　　　文意は、拝むのと、仏を馬鹿にするのと、どちらかといえば、
　　　仏を馬鹿にする方が幸福になる、という意。
　　　幸福になる手段は、仏を馬鹿にする一方法だけではありません。
　　　もっとたくさんあります。力一杯仕事をする等然り。
　　　私のカキコは仏を捨てるという行為に基づいた批判?なのです。

だみ様へ
御返事ありがとうございます
だみ様が非難しておられるのは、宗教の教祖を権威にして、人を見下したり、
キリストを通さねば人は救われない、とか、宗派争いに興じて、無宗教の人達の目を
気にしようとしない人達への痛烈な批判と受け取らさせていただきました。
私は、念仏が好きで、念仏で心の救われを得た、と思っている人間ですが、
なぜか、だみ様の言う事は正しいように思います。賛同出来るのです。
でも、だみ様から見たら、私も非難されるべき人間なのでしょうか？

無宗教者で、何を信仰する気もないですが、釈迦やキリストをバカにする気もないですね。
カルトはどうか知らないし、私には信仰は無縁ですが、なかには救われた人もいると思ってます。　　　
私の息子が、たまたま、仏教系の学校に入ったのでわかりますが、
お釈迦さまの教えの冊子を貰ってくるので読んでみたところ、生きていくうえで
けっこう役に立つ考え方が書いてあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　
だみさんは、人が一番偉いと言ってますが、それは優性思想の始まりではありませんか。
人間は「人間が一番偉い」と思いがちであるから、戒めのために、宗教が生まれたとも言えませんか。
「人間が一番偉い」と思ったら、だみさんの思惑とは反対に、支配が始まります。
人間が地球上の全てのものを、裁いてしまうような間違いです。
キリストも釈迦も最初は、ただの人間で神や仏にしたのは周囲の人ではありませんか。
ただのアホが自分は神だと言って、周囲が何か認めるでしょうか。
私は無宗教でありながらも、こんなことを考えています。

294 名無しさん＠１周年
キリストは父は誰かと悩みぬいていたと思う。母であるマリアは真剣に
いってくれず、お前の父は神であるとキリストにいった。キリストにとってたは
間抜けのような答えだ。物心つく頃にはしんけんになやんだであろう。
誠に気の毒なキリストである。母のマリアが本当の事をいってくれない
のだ。私の父は神であるとはじめから、疑い無くおもったであろうか。
否、疑心暗疑のキリストである。教えてくれといっても、暖簾に腕押し。
父は神との答え。キリストとて最初は、この答えに納得せず、父の名は?
とマリアをといつめたであろう。キリストはこの答えをもどかしく思い、
マリアを恨んだ日もあっただろう。キリストの人生はこの父探しの人生と
いってもよいといえる。気の毒な人である。

298　続き
マリアが出生をキリストに教
えていれば、キリストは普通の人として生き得たであろう。いくら尋ねても
父を教えてくれない。そうこうするうち、父は神との答えを信じ始めたので
ある。年が行くに従い、疑わなくなり、父は神との信念はより強固になった。
そして、あの途方も無い聖書の理論となっていったのである。神との契約等
とかがそうである。キリストはそんなマリアと別れてくらし、真剣に仕事な
などをし、自分の人生を打ち立てていけばよかったのである。そうすれば
、父はわからずとも、小さいながらも、平凡になるかもしれないが、キリ
ストなりの幸福な人生になっていたであろう。ひょっとこいて、キリストも
そう望みていたかもしれない。そうしていれば十字にぶらさげられる
ような最期でなかったであろう。あんな最期は人生の汚点。

299　続き
神、神、神とノイローゼのようなキリストの人生である。キリストはマリアの
嘘の犠牲者だ。信じた、盲信といってもよい、その結果である。疑えば
よかったのだ。マリアは子供いじめの天才、キリストいじめの創始者だ。
想像するに、マリアは子供の頃から、非常に嘘がうまかっただろう。
嘘でこりかたまった不良女といえる。そうでなければ、自分の子供に、
「お前の父は神である」とはいわない。マリアも未婚の母でくらせば
よかった。本当のことをキリストにいうべきであった。この時代に
未婚女性が子供を生むことが通らなかったのかもしれないが、それに
しても「神」とは大それた嘘をつく、もう少し違った言いようがあった
であろう。神と交わったとは、どういうことだ。また、どんな神か。
嘘であろう。神を冒涜しているのがマリアである。何から何までマリアの
うそである。こんな嘘をしんずるということは即ちキリストの二の舞である。
名無しさん＠１周年 さんへ　　298　ごめんなさい　「さん」が抜けて。

>>298-300
マリアがアホなわけは、わかりました。
その可哀想なキリストがアホなわけは、なんでしょうか。

マリアの嘘を信じているところがキリストのあほたる所以。
父が誰かわからないからといって、神が父であるとかんがえるのは、この時点において
狂っているとしか言えない。私は父が誰かをわかりませんと、この事実をみとめ、周り
の人にもいうべきであった。そうすれば、キリスト自身、自分が考え違いをしなくて
すんだ。また、周りの人々の違った意見、助言もえられたであろう。肉親のマリアの
言う事をはっきりと見分けるということができなかった、しなかった。肉親を疑うと
いうことはしにくいであろうが、これを避けずに、するべきだった。自分が死に
直面していた時も、そうである。転向すればよかったのである。いとも簡単なことで
ある。「父は神ではなく、人である。ただ誰かを聞いてないので知らない。」と
いえばよい。恥でもなければ何でも無い。事実を事実として述べれば良い。今まさに、
自分が危ういという時に至り、今までのことは私の嘘だった、考え違いであったと
言えばよかったのだ。そうすれば助かったであろう。生き長らえたであろう。心中
で十字を引っ張りながら、そう言おうか言おうまいか考えていたかもしれない。

見物人がたくさんいたので、圧倒されて言い出しそびれたか。それとも、今更、嘘とは
いえないとおもったか。いずれにせよ、とるにたらない男だ。人生を真摯に生きたとは
思えない。自分を大切にしない人である。処刑をした時の為政者は慧眼だったと思う。
あいつをぶらさげる十字も、あいつに運ばせろと運ばせた。為政者としては、転向さ
せ、群れる民衆をちらばらせたかったのだろう。為政者でなくとも、また、どんな
理由であれ、近所にたくさんの人が群れているだけでも、物騒である。仕事の邪魔だ。
人々の中には、こんな考えをもった人はたくさんいたであろう。どちらでもよいこと
を、大切であるかのように、キリスト、マリアの個人的なことではないか。「またか、
うんざり」に人々は思ったであろう。父は神であると又、処女から生まれたと手柄で
あるかのように、嘘を真剣に周りにいいふらした。善良なる民衆を惑わした。父が神
と思うのであるなら、そう思えばよい。こんな奇異なことは自分だけが思っていれば
何も問題ではないが、それを恰も事実であるかのように、多くの人にいってまわり、
その上、信じることを半ば強要し、母、また自分とともに敬えとは、これ如何に。
まじめに神を信じている人は、狂気、思い上がりもはなはだしいとキリストを嫌って
いたかも知れない。「神が人の女性と交わり、子を宿した。」こんなこと、神を敬っ
ていた当時の人からも疎まれたに相違無い。

だんだん、キリストにいいくるめられ、
だまされた人々が多くなるにつれ、そういう声もかき消され、逆に異を唱えるものが
白眼視されるにいたった。現在がそうである。大きな建物などにうっかりだまされて
だけである。マリアは、自分の性行動を、神という言葉で隠しているのだ。ふざけた
女だ。どんな性行動であったかマリアはいわないが、神ではなく、男としたのだ。
男として、「神とした」と大嘘をついたのだ。キリストの最期はもっともな事だ。
キリストが頭がよい人、聡明な人ならば、母マリアに注意?をしていたであろう。
また、まわりの人々には、マリアの言には気にしないよう、注意をしてくれるよう
いっていたであろう。そうすれば、母マリアは嘘つきの分け分からずだが、息子は
父が分からずとも、よくできた男だとの理解、同情もえられたであろう。あんな母
では息子がかわいそうだなあと、かき消された当時の人の声があったかも。
しかし、これも想像。父を知っている人は、「あの男、あの女にして、あの子キリ
ストあり」と、もっともなアホが、アホな人生を演じたと、相手にしないであろう。
同情も断るかもしれない。詐欺師のような嘘つき親子である。父を知っている人は
いたであろうと思う。この事実もキリスト信者等によってかき消された。ひょっと
こいて、キリストは父を知っていたかもしれない。マリアにきいていたかもしれな
い。すると、キリストは大嘘つきである。これが事実かもしれない。ならば、かわ
いそうではない。憎たらしい奴だ。この考えの方が妥当だと思う。
　キリスト、マリアは自分をだまし、人をだました奴等である。また、神を何と
思っているかといいたい。キリスト、マリアは神という言葉で人をだましたのだ。

296　michio様
　その通りです。
　非難は致しません。信じるのも自由。好きなのもわかります。
　ただ、私は宗祖、始祖等は批判します。仏などに
　とらわれない考えが広まる事を望むからです。

297　おっしゃることが少しわかりにくいです。

地球を支配というか、世界を動かしているのは人でしょう。動物や仏が
うごかしているのではないといいたいのです。キリスト教、仏教等が、
人の悪の根源、諸悪の根源とするならば、人を戒める必要はないでしょう。
人を戒めるということが、何故必要なのでしょうか。
逆に、キリスト教、仏教等を戒めるのが肝心。

>地球を支配というか、世界を動かしているのは人でしょう。

残念ながら、そういう「人間の思いあがり」が、地球破壊につながり、
世界の環境問題が起こっている、ということをご存知ないようですね。
　　　　　　　　　　　　
人間も、動物も、虫けらも、植物も、生態系がひとつ狂えば
絶滅の危機に瀕して、地球環境は危うくなります
だみさんの論理で、馬車馬のように人間が働いて、環境破壊してきたことが
今の時代、社会問題になっていますよ。

思い上がり、思い上がらずに関係無く、世界をうごかしているのは人である。
これが現実です。
人は、思い上がっているだけではなく、反省?の上にたった環境保護もしています。
戒めがなくとも、振り返って、より良い世界にしていこうとしています。
何ら、戒めというものは必要ではないと考えます。

だみさん、307さん、こんにちは

>>306
＞うごかしているのではないといいたいのです。キリスト教、仏教等が、
＞人の悪の根源、諸悪の根源とするならば、人を戒める必要はないでしょう。
＞人を戒めるということが、何故必要なのでしょうか。

キリスト教では、人は生まれながらに罪を背負っているそうです。アダムとイブが
神の言い付けを守れなかった。それで神は、アダムとイブとその子孫（つまり、
私たち人間）に死という罰（それまでは、永遠に死ぬ事はなかった）をお与えに
なったそうです。それが生まれながらの罪、「原罪」だそうです。

もちろん私は信じていません。

神の愛は無限です。だから、神が人間に罰をくだす事はありません。

>>298-300,>>302-304
マリアとキリストがアホな所以、読ませてもらいました。
聖書も根拠ないかもしらんけど、聖書には一応史実も含まれているらしい。
しかし、その話は、聖書より根拠のない、想像の世界の話のようだね。
ワイドショー的観点がすごいと思ったよ。(藁
　　　　　　　

だみさん、知らなかった。あんた、ここも追い出されたんだね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=970034929
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
52：だみさん、あなたいくつですか？二つ一つがわからないですか？　はぁ〜。
54：君は頭悪いのかい？言っておくが、１足す１は今の話には関係ない！
92：「だみ」ってさ、空想や憶測のみの発言なんだね。事実をしっかりと
　　　調べた上で発言しなさいな
95：だみ＞ なんの記録を見て発言してます？そこをハッキリしてください。
　　　書名、文献名、日付を示してください。
　　　それが示せなければあなたの発言の正当性は全くありません。
102：だみは相手にしない方がいいよ。無視しましょう！無視無視
110：すげぇ妄想君だな。 タコが。
138：だみの1足す1の話。何故いつまでも勘違いの話を続けるのでしょうか？
　　　かなりうざいのでもういいです、その話は
　　　説得力がないんだよな。だから誰も相手してくれないでしょ。
139：だみは無視すべきです。 　142：だみはしかとです！ 　　　　

だみさん、ここでもがんばってますな！

だみ、隔離スレだったのか。

>仏の悪口は人の幸福につながると思うから書くのです。
　　　
そうか、今理解した。根拠がないから悪口なのか。根拠があれば、批判なんだな。
だみさんが、仏に悪口を言え、という意味がわかったよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
悪口を言うと悪口が返ってくるということだな。んで、その結果、
孤独になって、自分の世界にひきこもって、誰からも邪魔されず、
幸福な日々が送れる、というわけだ。勉強させていただきましたです。はい。

信じろと言うのと、信じることをすてろっていうのは同じ性質のことだと思い
ます。信じる人に捨てることをすすめるのは、結局もう一つの信念のおしつけ
に等しいとおもわれます。宗教間の対立が争いをまねくのならば、信じる人と
捨てろという人の間にもまた対立があるのではないでしょうか。このスレッド
の中の対立のように。
僕は特定の宗教や信仰はもってませんが、仏陀やキリストが怠惰だったとは、
おもえません。（実際には、わかりませんが。）
もし怠惰を悪とするならば、四つ葉のクローバーをみつけて幸福になれると思
う人の方が、怠惰だとおもえます。
もしかしたら、怠惰に見える生き方は、真理の単純さを表していたのかもしれ
ません。
放っておけばいいじゃないですか。捨てた、捨てたって言うのはまだそこに、
執着しているというふうにみえますが。
僕は、四つ葉のクローバーを見つけるというような話はすきです。
突然失礼をしてすいません。味気なくってどーも、

だみさん、外国旅行は一生やめとけよ。殺されるぞ。

病院の放射線治療室の近くで群生してるのを見ました。
6つや8つも珍しくないですよ。
だめですか？行くの嫌ですか？

精神病院なら、喜んで行きます。

２００１年は皆さんにとって良い年でありますように

　新春を　言祝ぎ　一首啓上

　捨仏祝歌
　　仏壇を　叩き壊して　祝うなり
　　　我が人生は　我が手にありと

１４．５才の春に作った歌です。　

>>319 ↑　だみさんの「自慢の一首」

あんた達の議論はどーでもいいが、
どんな宗教の教えも、ある意味正しいことを説いていると思う。
ただ、100％正しいとは思えないし、宗教のせいで紛争や戦争
ホロコーストやジェノサイドが行なわれたのも事実。
まぁ、各々好きなものを信じて、何も信じたくない人は
そうすればいいじゃん。
他人に押し付ける必要はないじゃん。

>>321
その通りだけど、もうひとつ、批判する権利もあると思います。
　　　　　　　　　　　　　　
だみさんは、別に他人に押し付けているわけじゃないんです。
妄想が激しいから、他人の神経を逆なでするだけ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だみさんは、別に宗教を批判しているわけじゃないんです。
悪口を言うから、煽られてしまうだけなんです。

何かお笑い番組の途中のＣＭ見たいに割り込んでごめんなさい。
スレッドのサブジェクトが可愛くて思わず入ってしまいました。

私は、小学生の頃、好きだった人から四葉のクローバーを貰って
嬉しかったです。
もしも、あの時、私が四葉のクローバーを見つけて好きだった人に
プレゼントできたのでしたら、きっと幸せな気分になれたと思います。
でも、後で四葉のクローバーを見つけた所を教えてもらって、行ってみたら
四葉だけでなく五つ葉や六つ葉も有りました。
驚きと共にちょっとがっかりしました。

四葉は人が上を歩く所に生え易いと聞きました。　探してみて下さい。

＞３２１の　？さんへ
私もそう思います。

>>323
四つ葉のクローバーは、突然変異の奇形種です。
使い方を誤れば、不幸になります。
３という数字は、完全を表します。四つ葉は３プラス１です。

　　　　　　　　　　　　　　　
四つ葉のクローバーは、都心の東急ハンズで売ってます。
キーホルダー売り場に行ってください。

>>325 モヤイさんへ
>四つ葉のクローバーは、突然変異の奇形種です。
そうです。　何かのＴＶ番組で聞いた憶えが有ります。
だから人が歩く所に生え易いと確か？　そんな理由でした。

>>325 キホーテさんへ
そうなんですかぁ、東急ハンズで売っているんですね・・・
でも、キーホルダーなら欲しいかも・・・　買に行くかも・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=970034929
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
52：だみさん、あなたいくつですか？二つ一つがわからないですか？　はぁ〜。
54：君は頭悪いのかい？言っておくが、１足す１は今の話には関係ない！
92：「だみ」ってさ、空想や憶測のみの発言なんだね。事実をしっかりと
　　　調べた上で発言しなさいな
95：だみ＞ なんの記録を見て発言してます？そこをハッキリしてください。
　　　書名、文献名、日付を示してください。
　　　それが示せなければあなたの発言の正当性は全くありません。
102：だみは相手にしない方がいいよ。無視しましょう！無視無視
110：すげぇ妄想君だな。 タコが。
138：だみの1足す1の話。何故いつまでも勘違いの話を続けるのでしょうか？
　　　かなりうざいのでもういいです、その話は
　　　説得力がないんだよな。だから誰も相手してくれないでしょ。
139：だみは無視すべきです。 　142：だみはしかとです！ 　　　　

316　親切にありがとうございます。
317 ぶうさん　見に行きたいヨ
　そんなたくさんありますか。

キーホルダー　これいいですネ　探しに行きます。

精神病院なら、喜んで行きます・・・・
　睡眠薬ならもらいに行った事あるけど、健全なる魂ですと太鼓判をおされたヨ。
　318さんに似た人がいたヨ。

>>328
仏やキリストやマリアがアホ、という妄想は、とうとうと語るのに、
その、かまととなカキコ、やめてもらえませんか。
それに、医者が魂の健全さを診断できるわけないっしょ。
そういうの虚言、というんですよ。
それに、幸福なら睡眠薬なんて、全く必要ないと思うけどな。

>>328
天理教に暴力振るわれたというくだりがありましたが、
暴力を振われた経緯を聞かれると、逃げの一手でしたね。
　　　　
そんなに妄想物語ばかり作るようじゃ、何を言われても信じられません。
天理教の暴力も、妄想創作話かと思えます。

天離は理想郷か。始祖は理想郷を造ろうとしていたか。
大分、ポイントがずれてるがネ。

しかし、医者の目というのは正しいものだネ。
精神的、心理的、非のうちどころがないと、心もきれいだとの診断
正確無比だネ　改めて思う。　捨仏の結果だ

天離は暴力を振るったとかいた。　それは創作話だって。
反省もせずにそういうことをいう。　傲慢の天離だ。
何も逃げていないヨ。経緯もかいているだろう。書いていなければここに書こうか。
どこを読んだか。　もう一度読めばいいヨ。

だみさん､オカマのマリアさん(旧イザベル)についてどう思いますか？

>精神的、心理的、非のうちどころがないと、心もきれいだとの診断 　正確無比だネ
　　　
カガミよカガミ、世界で一番ウツクシイのはだあれ。
　　
そーだ！！！　ボクちんなのらー。（だみ）

みんなそれぞれ､自分の事そんなに汚くないとか思ってない？
病気の人以外は｡

>>334
逆だろ。病気だから自分がキレイなんてことを口に出せる。
たいていの人間は、恥も古傷も持ってるよ。
だから他人の痛みがわかるんだろ。
　　　
自分がきれい、なんて本気で思えるのは、だみと三流教祖くらいのもんだよ。
偽善者と、気狂いと、ナルシスト。　　　　

232 私は男ですので、近寄れないです。
　　　直してあげたいです。　ただ、本人が本気でなろうとしていれば、
　　　別です。本人の意志を尊重します。　

天離はよく、わけのわからないことをいう。そしてその後で、
「アホを神は望む」とか、そんな意味のことをいうが、
これはいったいどいう意味だ。おかしいヨ。
「頭がよいのを望む」なら、まだ話はわかる。
アホを望む神なんて、いないヨ。それこそ、始祖の妄想だ。
始祖は、神を何と思っているのだといいたい。ようこんな奴のいうことを
しんじているネ。始祖のいいなりだ。始祖に洗脳された結果だ。
「アホを神は望む」と、こんなことを言った人、すなわち、中山ミキだったかな、
中山ミキがアホなのだ。神はそんなことを望まないヨ。逆だヨ。
始祖が言う神とは、いったいどんな神であるか。
神ならぬ髪、紙でもこんなことは、ごめん蒙るヨ。「私は頭がよい髪です」と、
髪の声が聞こえてきそう。始祖のいう神の声は聞こえない。

232・・・それなに？　何に回答してんの？>>232でもないし。
　
だいたい、天理教スレで「だみは２ちゃんねるの主だ」なんて
繰り返し威嚇してるくせに、半角リンクくらい覚えろよ。
だからおまえは「かまとと」だって言うんだよ。
協調性も、優しさもありゃせん。
それでよく商社員なんてやってられるな。よっぽどの三流商社なのか。

>>337
>天離はよく、わけのわからないことをいう。そしてその後で、
>「アホを神は望む」とか、そんな意味のことをいうが、

わけのわからんことを言ってるのは、おまえだよ。
天理教スレのどこをＲＯＭっても、そんなことは書いてなかったよ。
おまえの、妄想。妄想な。わかるか、だみ。

232　間違いです　　332

338 どうするか　　半角リンクって
　　　コンピューターはあまり好きでないので知らない。
　　　>>338 これでいい?

　できた　　知らなかった
　簡単だネ　下線は自動的に入るわけだネ
　一緒懸命いれていたけどネ　そんなことしなくてもいいネ

それでいいです。

>>339
なんだかたしなめられているような気がするが・・・
妄想している人ほど、他人が妄想しているというのだ
自分の妄想をたなにあげて　　始祖の妄想がうつっている　
天離をやめた方がいいヨ　今なら間に合う
「アホ」になってからでは遅いヨ　「アホ」にされては大変
げに恐ろしきは信仰なり

天離の始祖は女らしい　名前も女の名だ
始祖は自分のどうにもならないことを神のせいにしている。
いわゆる、マリア的手法というものだ。マリアは男との性交の結果、
キリストを妊娠した。これを神との性交といい、その妊娠を神のせいに
している。チラッと読んだが、天離始祖は気の毒な子をうんだとか。
それが神の意志であるという。言いかえれば、自分のせいではなく、
神のせいである。マリアの妊娠、天離始祖のお産、自分の意志ではどうにも
ならないことを、神のせいにしている。神の意志ではない、自分のことである。
なにをとぼけているか。このへんからして、まちがいである。
事実を直視すべきであった。自分の産んだ子は気の毒な子であると。
神の意志ではないのだ。自分がうんだのだ。これが事実。
これを逆に、神の意志であり、自分は無関係であるかのようにいって
いる。これは逆。この逆という上に立って、論をすすめる。すると、
「アホを神が望む」などと、逆、反対のことをいわなければならなくなる。
はじめから逆、反対だ。「マリア的手法」と言いましょう。

＞妄想している人ほど、他人が妄想しているというのだ
　　　
それを言うなら、他人をアホという人ほど、アホなのだ。
ゆえに、だみは、キリストやマリアやブッダや天理の始祖より
アホということやね。

だみとはなにものなのだろう。
長岡京生まれの商社員。おそらく商社といっても色々あるし、
あまり、インテリな感じはしないから、大商社じゃないだろう。
家族仲はけっこう良さそうだ。
あと、どうも神社が好きなようだ。
宗教性からいくと、神道など土着宗教はすきそうだ。
ただ、「来世」をかたる仏教やキリスト教のような、いわゆる「世界宗教」は嫌いのようだ。
あと、新興宗教は嫌いのようだ。
２ｃｈは宗教板以外では書き込んでいないといっているがこれは嘘だろう。
どうもあちこちで書き込んでいるようだ。
本人がいうほど、コンピューターに疎いわけでもなさそうだが、得意でもなさそうだ。
武術の心得は少しだけあるようだ。
言葉の選び方が妙だな。
あと、女はかなり好きだな。

体型は「太め」とみた！

マリアはオカマダッタノヨ｡XXYの遺伝子をもった｡
単為生殖よ｡

それがどうかした？
マリアさん自身が１年以上前から
公言してることをいまさらねえ。(ｗ

>>347

（笑）
おれも、「だみ」って、なんか体のゴツイ奴のような気がしてた。

2chでは、宗教いがいは書きこみはしていないよ。
平和進軍へいって書きこみをしていたが、今はしていない
またいくかもしれない。
インテリかどうかは考えていないが、頭はよい。学校の先生が舌をまくほどの知恵を
出すヨ。もうすでに大人以上の頭をもっているとほめてくれたヨ。うれしかった。

私解　「般若心経」
「はん　わか　しん　けい」と読む
魔訶・・・「悪魔の魔か」との語りかけ
般若　はんわか・・・「一般的に若い者は」の意　　精神的肉体的に若い者
　　　　　　　　　　自分は若いと考える人も若い者に含む。　
　　　　　　　　　　　年齢だけにとらわれて考えてはならない。
心経　しんけい・・・「心、しん」　すなわち精神をあらわす　
　　　　　　　　　　「経　けい」　すなわち経済をあらわす
　すなわち、大意は「一般的に若い者は精神的にも経済的にも自立せよ」という意
　　　　　「自立せよ」は省略されているので、補ってかんがえればよい。
　　　これが「般若心経　　はんわかしんけい」の意である。
　分けの分からん特殊な読み方をしないほうが良い。釈迦にしてはまあまあの出来だ。　　　

>インテリかどうかは考えていないが、頭はよい。学校の先生が舌をまくほどの知恵を
>出すヨ。もうすでに大人以上の頭をもっているとほめてくれたヨ。
　　　　　　　　　　　　　
これ、過去形、現在進行形？
心が完璧にきれいで>>331、頭が良くて、知恵者で、
しかるば、ゆえにアホなんかい。
　　　
はいはいはいはーい、釈迦も、おシャカにされたとこでェ、
ほんじゃみなさん、そろそろこれでお開きですわ。

>>353　　「頭がいい」は両形です。
宗教学を学んだ事は無いが、元来、宗教とはどういうものであるか。自分が祖先、親から
受け継いだものを、あますところなく、子、子孫に伝えていく。自分の血を伝える。
生命の尊さを学ぶ。そういったものが、宗教の目的でもあると思う。
それが釈迦がこういった。キリストがああ言った。というようなものにだけすりかえ
られている。釈迦やキリストがどういおうが何をしようが、そんなことはどちらでも
よく、我々の人生とは全く関係がない。釈迦やキリストとは、何の関係も無く、我々は
誕生し、存在するのである。この厳然たる事実をはっきりとらえ、その上に立って
考えるべきである。釈迦やキリストよりも、自分の祖先が大切である。祖先あっての自分。
釈迦がなくても、子は育つ。キリスト無くても、子は生まれる。おなじ、拝むなら、祖先
や自分、自分に関係ある人々をおがむがよい。祖先をほったらかして、仏を熱心に拝む人、
キリストを拝む人、どうですか。仏より、キリストより祖先を拝めばどうですか。

こらっ!仏　わが人生に　口出すな
主は私　お前はけらい
　　　11歳作　こんな子供でありました。
ハイ　悪しからず　おかみそりなんていりません
戒名なんていりません　少年時代に断りました

「仏さんが家来か」とは父の言
随分、昔のことでした。

>>354

だみのこの感じ方は正しい。

聖書の中に真理があるのではなく、聖書を読む事によって真理に気付く。
特定の宗教に神がいるわけではない。宗教を通じて自分の中の神に気付
く事もあれば、それ以外の方法で神へと至る場合もある。

もし、自分の外に神を求めているのであれば、真理へ到達する事はない
だろう。

>>354
仏って、ご先祖さまのことじゃないの？

>>355

だみさんは、仏を物凄くきらっているんですね。
なぜでしょう？
わたしは、中学生のころに宗教に出会いましたが、
それまで、宗教には縁がありませんでした。
だから、仏に恨みがないのです。
人生に口出しされたおぼえもないのです。
こちらから、仏に近づきました。

ちいさいころ、宗教を押し付けられたりしたのですか？
仏像を触ったとき怠惰な気持ちになったとおっしゃいましたが、
それは、だみさんの勝手ですよね。
仏に口出しされたことがあるんですか？

>>359　会員さんへ
横スレすみませんが、
仏の周りに集まった仲間からアホと
言われるそうですよ。

先祖と仏とは別のものです

小さい頃から、仏は嫌いです。押し付けられていません。
仏の教えではこうだと、いわれることを仏が口を出すと表現したのでしょう。
仏はしゃべれません。そのような表現をしたのだろうと思います。
昔の私のことで、現在の私がそう推測します。

>仏の教えではこうだと、いわれることを仏が口を出すと表現したのでしょう。
　　　　　
幼い時にだみさんが表現した、ということですか。
「仏の教えではこうだと、いわれること」これ、誰かに言われたんですか。
文法的にも、文章表現も、かなりおかしいですよ。
　　
翻訳すると、どうせ、こんなところかと思います。

(だみは)「仏の教えではこうだ」と誰かにいわれることを
「仏が口を出す」と自分で言ってます。
それは、幼い時からの自分の習慣です。

だみさんは、>>354のような文章を書けるのに、
形勢が悪いと、とたんに意味不明な文章を書いて
人心を惑わす戦術を心得ている。
　　　
それで、たいていの人は、コロッといくのをよく知っている。
だみこそ本物の仏だとか、賞賛した人いるよね。
確かに、天才的にずる賢い。無意識だとしてもね。

>>359 文意がわかりにくいですが・・・
>>仏像を触ったとき怠惰な気持ちになったとおっしゃいましたが、
それは、だみさんの勝手ですよね。
怠惰な気持ちになったというのは、私の気持ちであって、これを勝手と判断するか
　どうかは私にはどうともいえません。勝手といえば、そうかもしれません。
　「よい気持ち」になったとすればどうでしょう。これも勝手といえるでしょう。
>>だみさんは、仏を物凄くきらっているんですね。　なぜでしょう？
　仏をきらう理由は、あり得ないことをいうからである。死んだ後はこうなるとか。
　また、生きかえって来るとか。生まれる前は、こうであったとか。嘘です。
　理由は他にもあります。一例です。
>>仏に口出しされたことがあるんですか
私を含む多数の人々に、人生とはこんなものだとかいっている。仏教にあるでしょう。
　因果報応とかなんとか、仏の道からそれぬように生きろとか。等々。
　　そんなことはききたくない。私の人生は、仏とは全く関係無い。仏を意識した、
　　また仏のいうことをきく人生ではない。自分の人生です。

>>362(だみは)「仏の教えではこうだ」と誰かにいわれることを
「仏が口を出す」と自分で言ってます。
翻訳ありがとう　私がどうだこうだというよりわかりやすい
　　端的にいえばそうです。

>>362 文法的にも、文章表現も、かなりおかしいですよ
飛躍した表現にして、おかしいですか。
　　　　どのようにいえば、よろしいですか。

>>366
キリスト・マリア・釈迦がアホだということを説明した文章や
最近では、>>354がわかりやすい。
短いレスの時も、あのようになめらかな文章で、順を追って説明してほしい。
　　　　　　　　　　
飛躍する場合も、時間の経過を狂わせないでほしい。
最低限、現実と空想を、分けてほしい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
過去と現在と希望と期待と現実と空想やなんやかや、
ごっちゃにして書くと、読み手は、混乱してしまう。

半角リンクうまくなったね。

わかりました。
半角リンク　他にもあれば言ってください

仏を罵倒するわけだね。
しかし、仏が好きな人もいる。
それなのに、罵倒する以上は
自分がどう思ったかだけでは
弱い。

ついでにいうと、創価学会はあの世を否定している。
だみと同じ。

創価学会には乱暴な人が多い。
だみと同じ。

神社を拝む人たちは、戦争を起こした。
たくさんの人たちを死なせた。
そういう神社が好きなだみはやはり人殺しと同じ心。

言霊の魔力を信じるだみは、人々を惑わす。
仏よりも悪い。

魂を信じていないのに、言霊を信じるのはヘン。

日本にいる限り、仏を抜きにしては考えられないことがたくさんある。
朝起きれば、仏前に、ご飯、線香を持っていく、そして一日が始まる。これが
一般家庭である。また、葬式にしても、仏無しの葬式は皆無といってよいほど、
仏が常識になっている。しかし、私はこれに疑問を持つ。多くの人が認めている、賛成
しているからといって、それが正しいとは限らない。同様に、大多数の人が、仏を
みとめ、仏教を是としているが、正しいとはかぎらない。
私は葬式へいった時、よく思う。死者への礼儀より、仏への礼儀が優先されている。
これは死者に対して失礼ではなかろうか。葬式は死者を弔うもので、決して仏を
弔い礼賛する場ではない。死者よりも仏と、逆になっているのが現在の葬式。
私は数珠を持った事が無い。数珠を持たずに葬式へ行く。仕方無に仏壇に手を
あわすが(かっこうだけ、両手は離しておく)、これが嫌である。死者を
拝むが、仏、仏壇に手を合わすのが嫌なのだ。死者に別れを、生前世話になった事の
感謝をいいにきたのであるからだ。死者を仏と呼ぶのも、嫌なものである。葬式くら
いは、死者を主に、仏を従に、してあげてほしい。生前は、死者よりも仏が偉い(私は
そうは思わない)としてきたのだから。仏教徒にそう望みたい。

英詩一作
Against Buddha

My bashing Buddha on the head;
Loudly saying to him, "foolish."
Preists are frightened,
Fear come over them immediately.
by DAMI
one day in famous temple
文法、あっていますか。

「　このアホが! 仏をたたく　大声に
　　　坊主驚き　　その場に縮む　　　」

19歳　京都嵯峨某有名寺院にて
ある日曜日　多数参拝者の中で
大声で、いきなり扇子で仏をたたき、しかりとばす。
ああ　エエ気持ち　劇場効果抜群

みなさま議論の途中でごめんなさい。

今日、せっかく東急ハンズに出かけたのに四葉のクローバーのキーホルダーを
買うのを忘れてしまいました。
残念です。
＃キーホルダーが小さい事を期待しています。　あまり大きいとバックに
＃入らないので・・・

>>378
　
そろそろ、そういう行動が「大人げない」ことに気付いても良い年齢かと。
「若気の至り」ではありませんか。だみ、そろそろ２６歳じゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　

やっぱり、高卒なのかなあ・・・。
体型は太めで、女性に異様な関心をもつ人物。
とくにとりえはないが、エネルギーはあるので、
とっぴなことを妄想したくなる。大声出したり。タブーを破ろうとしたり。
しかし、意外と実行しない。

＞私は葬式へいった時、よく思う。死者への礼儀より、仏への礼儀が優先されている。そんなことはないだろう。仏への言及が少なすぎるくらいだ。

>>378
だみさん、自分の信じることを貫く姿勢は、それも良いと思うが、
仏像は、自分の家で叩いてくれ。わざわざ寺に行って、叩くこたあないだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「自分が仏は嫌だ」という気持ちと「周囲の人を不愉快にしてはいけない」と、
どっちを取るのが大人のやることか？前者は、まるで子供のやる事だろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
だみ、おまえ仏が嫌いだからいいけど、子供が嫌いなやつは、子供を叩いていいのか？
菜食主義者が肉屋に行って、店主の前で、肉を一喝してもいいっていうのか？
それと、だみのやってることと、どこが違う。

打仏賛歌其の二

扇子持て　仏をこづく　我を見て
参拝者等　合唱忘る

合唱→合掌でしょ。

>>384 合唱　まちがい　　合掌

>>385 早いですね

>>376
だみさんへ、ちょっと横レス

我々日本人の大半にとっては、死者＝仏様だと思うんです。だから、
葬式等で手を合わせるのは、死者に対してなんです。少なくとも私は
そうです。

ところで、大きなお寺などに飾られてる仏像は、死者とは違いますよね？

私がお葬式で手を合わせるのは、前者（死者）に対してであり、後者
（仏像等）に対してではありません。

>>388 よくわかります
葬式では、仏壇があり仏像があり、これを拝みますが、
これはどちらですか。

>>378 >>384
この私をを見て、心から笑っていた人がいました。
仏から開放された?ことから出る快心の笑いでしょう。
仏を拝むことが常識と教えられ、自らも疑わず信じてきた人にとって、
仏をたたくという行為は考えられないこと、全くの思考外である。
だから笑いが出たのでしょう。　無意識のうちに仏が間違っていると、
思っているかもしれません。　ただ、意識、無意識を問わず、「仏が間違い」
との思いを自分が打ち消す、また、まわりから打ち消される。(小さな頃から、
親におしえられてきたこともあって、打ち消しやすい)　 いずれにせよ、
「仏が間違い」とはありえないことと、考え、安心する。

言いかえれば、
「仏が正しい」と考えなければ、安心できない。一種の精神的な癖のようなもの
でしょうか。もし、自分が「仏が間違い」といえば、自分はどうなるか。まわりは
すべて「仏が正しい」とする人達、そんな中で「仏が間違い」といえば、自分は
どうなる。大げさに言えば、怖さ、のようなものがでてきて、なおさら、「仏が
間違い」との考えを発展さすどころか「あり得ない」と、何の根拠も無しに
否定する。とどのつまり、「仏の正、不正」を考えることなく、また、少々自分が
納得いかなくても、「仏が正しい」との結論に達するわけである。「仏」を信じ
なければ安心できないのである。これを、「無理に信じている」または「信じさせ
られている」状態、と私は思います。洗脳のようなもの。
このような人にとって、「仏が間違い」とのことは、
浮かぶ事すらないでしょう。眼前に、私のような者が出てきて打仏をすれば、
無意識に「仏が間違い」と思った事が出てきて、快心の笑いとなったのでしょう。
仏に反することをゆるされず、仏におさえつけられ、仏を信じさせられ、疑うこと
をなくされた人の私への同感の笑いでしょう

「もしできるならば(仏を疑うこと等)、
私もしたい」と思ったかもしれない。
笑いは今まで仏に押さえられてきた人の快心の反撃ともいえるでしょう。
何事にもとらわれない、勿論仏にもとらわれない、心の底からの笑い
(純情無垢の笑いとでも言いましょうか)を感じます。
仏から開放された笑いとも思われます。

だみさん、こんにちは

>>389
＞葬式では、仏壇があり仏像があり、これを拝みますが、
＞これはどちらですか。

私はどちらでもありません。

合掌の時、手を合わせて頭を下げますが、心の中では、生前を思い出して
「（今まで）ありがとう」と言っています。

>>390-392
だみは、なんでそんなに仏に囚われているんですか。反対にそう思うね。
普通の日本人は、そんなに仏を重要に考えていないよ。日常生活の慣習のようなものだと思う。
お年寄りにしても、仏壇拝むのは、朝起きたらカーテンあけて顔洗うようなもの。
（宗教団体の人は別としても、一般にはね）
　　　　　
我々若い人間にとっても、寺の仏像を見学するのは観光だったり、
家の仏壇は、背景にすぎなかったりする。
　　　　　　　　　　　　　　
だみは、なんでそこまで、必死で仏に係わってきたのかな。
なんで、仏の好き嫌いにこだわってきたのかな。
それを、執着心とか、囚われの心とか言うのだと思うけど。

だみさん、都合の悪いレスは無視ですか？
　　　　　　　　　　　　　
>>370-375,>>383を無視してるよ。

だみが、キリストはアホだ、マリアがアホだとわめいても、
キリスト信者から全く相手にもされなかったのは、面白い現象だ。
いや、当然の現象かもしれない。

>>394 必死で仏に係わってきたのかな・・・関わっていないヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捨てているから、関われない
>>395 創価と同じといいたければ、いえばいい。創価とは関係無い。
　　　　創価をうらむのなら、創価にいえばいいよ。加勢しようか。
　　　　>>373はどういう意味ですか。意味をとらえにくい。
　　　　>>383 >>390-392に書いています。

>>379
オルカさん　　四葉のクローバーを使ったもの、キーホルダー以外にありますか。

>>398
キーホルダーがハンズにある、と言ったのは私です。
オルカではありません。キーホルダー以外は売っていませんでした。

>>390
＞この私をを見て、心から笑っていた人がいました。
＞仏から開放された?ことから出る快心の笑いでしょう。
　　　　
私も笑ったかもしれません。
バカなことをする人もいるもんだなあ（笑）と思うでしょうから。
だみさん、あなたバカにされてただけじゃないんですか。
関西だから「あいつ、アホちゃう」といって笑い者にされてただけですよ。

そういう笑いではありません
拝む人はいなかった　それまではほとんどの人が拝みていた
拝む人もいることはいたが、恥ずかしそうに、拝みていた
ほとんどの人は拝むのをやめたヨ

>>401
だって〜恥ずかしいことしてる人見たら、
こっちまで恥ずかしくって、目のやり場に困っちゃうでしょー。

>>398 だみさんへ
こんにちは、四葉のクローバーを使ったものですが、キーフォルダと携帯ストラップとシールが有ります。
キーフォルダの色は、ピンク、黄色？、透明が有りました。
私はピンクのキーフォルダーを買って携帯電話に付けています。　シールは、安いので２つ買いました。
携帯ストラップは人気が有るので入荷しても直に無くなるとのことでした。
四葉のクローバーですが、１枚だけ小さくて形も気に入ったものがほとんど
有りません。
１つだけ気に入った形のクローバーが有り、これも運良く私の好きな色でした
上の葉が２枚少し重なってハート形になっていて下に小さめ葉が綺麗に並んでいます。　上の葉は、私達ですね。
下の葉の１枚が茎に少しくっ着いています。　これは長男でしょうか、将来も家族を支えてくれるのでしょう。
もう一枚は一番小さくて何処にもくっ着いていません。　これは娘でしょうか、お嫁に行くのでしょう。
私達には、子供が居ません。　こんな家族になれたらいいなぁと思いました。
四葉のクローバーは、市販の物でも気に入ったものを見つけるのは難しいと感じました。
市販の物でも幸運を運んでくれる気がします。

>>401,>>403
だみさんとオルカさんて、似たもの同士だね。
親が創価学会で、だみさんは、宗教アレルギー、
片やオルカさんは、プロテスタントから、
モルモンから、稲荷まで何でもありの宗教依存。
　　
形は違っても、宗教に対しての異常さが似ているよね。

>>403
手に入れるのが、かなり難しそうですネ
葉っぱが大小あって、形もいろいろあって
きれいな形が少ないみたいですネ。
見たことがないので、わからないです。
子供ができるといいですね

私の親は創価学会の信者ではありませんが、

数え歌
1ツトセ　　　ひとつふたつと　仏頭を　叩いてまわって　大笑い　　♪♪
　　　　　　　ソイツァ　ゴウキだね　　　　ソイツァ　ゴウキだね　
2ツトセ　　　往復ビンタを　　仏面に　食らわせ　キョクラク　どこにある
　　　　　　　ソイツァ　ゴウキだね　　　　ソイツァ　ゴウキだね　
3ツトセ　　　三尊像とは　　不遜だね　　　人が尊い　　この世では
4ツトセ　　　四天王とは　　ガードマン　　人を守れヨ　　仏より
5ツトセ　　　五体投地と　　仏足に　　　　己を粗末に　　僧はする
6ツトセ　　　無理矢理見せられ　仏の目　よく見りゃロンパリ　　やぶにらみ
7ツトセ　　　七転八起の　達磨だが　　　面壁十年　　何になる
8ツトセ　　　やましい心は　　仏だね　　　人の魂　　　清いもの
9ノトセ　　　この良い男と　　言い寄った　彼女を　　　美人と　　驚いた!!
トオトセ　　　尊い　二人の　　人生を　　楽しむ　　　美人の　　膝枕
オワリトセ　　尾張名古屋は　城でもつ　天下の　打仏は　　だみでもつ　　　
　　　　　　　　ソイツァ　ゴウキだね　　　　ソイツァ　ゴウキだね　　　♪♪♪♪

>>406
あんた、懲りないね。
なんか、やってることジジクサイけど、
ほんとは６０歳くらいだったりして（ﾜﾗ

>>405 だみさんへ
沢山見ましたけど全部、４枚の内１枚は必ず小さくて、ほとんどは他の葉の
半分くらいの大きさです。

＞子供ができるといいですね
有難うございます。　うれしいです。

>>408
子供が出来る前に、宗教依存症を治して下さい。
子供が不幸になります。

四葉のクローバーの事を最近の小学生（１〜３生くらいかな？）は知らないのですね。
公園にもクローバーがほとんど生えていないし・・・
梅雨に入ったので公園に探しに行けなくなりました。

四つ葉、よく車道脇に群生しているなと子供のころから思っていました。
一つ見つけると周辺で必ずいくつか見つかるし。
沢山あるからそういう突然変異なんだと思ってた。

でも先日、国道16号線の信号待ちの時に沿道の草むらの中に
たった一本だけ四つ葉があって、突然目が釘付けになりました。
探してみたものの、その一本だけでした。
昔から人に配れるくらい散々見つけてきたけど、
こんなことは今までなかったので大切にしようと思います。

四つ葉のクローバーへの執着＝宗教グッズへの執着
言葉の不思議な力を信じる精神＝念仏信仰

>>412
　　　　　　　　　　　　
「言霊信仰」と「四つ葉信仰」ネェ。
　　　
それなら、他の信仰もとやかく言わんでほしいやね。

そうだね。
「仏」を信仰してないだけで、自分も別の信仰をしている。
これって、ある宗教を信じている人が、別の宗教を攻撃するのと、何が違うの？

>>411
子供の頃はたくさん夢があるので、四葉のクローバーもたくさん必要だったのかもしれません。

＞たった一本だけ四つ葉があって、突然目が釘付けになりました。
四葉のクローバーを見つけられたのですね、羨ましいです。
押し花にするのですか？

>>415
オルカは、プロテスタントの牧師を素晴らしい人といいながら、
「キリストはアホ」とわめく、だみのスレを持ち上げるのは、

　　　　　”なんでやねん！！！”

>>415
相手してくれる男やったら、
どんな奴でもホイホイついて行くタチか？
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　貞操観念ゼロ地帯。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

ほのぼのスレだったのにぃ〜（笑）

>>418
最初っからＲＯＭすべし。
　　　　　　　　　　　　　　
ほのぼのに見せかけて、しっかり仏・キリスト・天理・金光が悪いと
自己主張してますよ。みんな、そこだけ見ないふりして通りすぎているが、
まともに読むと、かなりの自己主張です。
　　　
どうせ、根拠もない自己主張だからと、通りすぎるのだろうが、
俺は、ひどく傲慢な人間に見えたよ。

>>416 名無しさん＠１周年さんへ
＞オルカは、プロテスタントの牧師を素晴らしい人といいながら、
＞「キリストはアホ」とわめく、だみのスレを持ち上げるのは、
四葉のクローバーのお話しをしていたので別にだみさんのお話しを持ち上げたつもりは有りません。

私は、あるお寺のお坊さんも立派な方と思っています。　宗教のお話しだけ
では無く人間としてのモラルについてお話しした事が有ります。
お年を召された方は人間としても立派な事をお話されます。
私は私が信じるものが正しいと思っていますし、だみさんは、だみさんのお気持ちが有るのでしょう
人それぞれの考えは異なると思いますので、その方がどのように思われても気になりませんが・・・
例えば誰かが十字架を手裏剣にして遊んでもキリスト様は怒らないと思います。
人に向けて投げたり、人に当たると危ないから注意すると言うのであれば分かる気がしますが・・・
私が牧師様に「誰かがキリスト様の悪口を言ってます」って聞いても「ほっておきなさい」って
笑って答えて下さると思います。

411＞オルカさん
持ち帰る時に持っていた手帳に挟んで持ち帰りました。
>>415のレス、今の私にはなかなか興味深いものでした。
一つ見つかったということにそういう見方もあるのかと。
ちょっと気が楽になりました。ありがとう。

>>421
お返事を有難うございます。
私もがんばって四葉のクローバーを探します。

>

　　　　
ブルドーザーみたいなやっちゃなあ。なぎ倒していきよるで。
周囲の流れも考えやんと、ブルドーザーが道の真中走っていきよるで。

＞だみさんのお話しを持ち上げたつもりは有りません

>>416
オルカは、プロテスタントの牧師を素晴らしい人といいながら、
「キリストはアホ」とわめく、だみのスレを持ち上げるのは、

　　　　　”なんでやねん！！！”

面白いネ、腹をかかえて笑っています。吉本級だヨ。

信仰者が仏をかばう気持ちはよくわかる。これとは別に、仏にいうことをきいてもらえ
なかった人の気持ちも考えてほしい。私も学校へいっている頃は拝みていた。
学校の彼女に好かれようと仏に願った。それを彼女にいった。仏に熱心な人ならと思われ、
これで彼女に好かれるであろうと思ったが、反対におかしな顔をして、何もいわなかった。
水もご飯もかえて、性懲りもなく7、8日続けた。何もかわらないのでやめた。祈った分、
願った分、どうなるか。願えば願うほど、きかれなかった時、落胆の度が大きくなる。
こんなはずは無いと、信仰者のジレンマだ。仏にすがってでもとの自分の思いはどうなる。
拝めといいなから、拝まれて知らぬ顔の仏、人の思いをよそに「永遠不朽の真理とは・・・、
これが分かればねエ」とそんな顔付き。憎たらしい。仏とは一体どういう存在だ。寺へいって
尋ねたが、「きいてもきかれなくても、願う事だ」となんだか当を得ない答え。がてんがいく
答えが必要。仏であっても何であってもよい、彼女に好かれるという目的が達せられれば
よかった。仏にとっては簡単なことだ、仏が頭をひねって考えなければならない問題では
ない。仏が一番きくと思ったから、仏にたのんだ。

仏以外に頼むすべも無し、他のものに頼みてもきいてくれるかどうがわからない。
仏ならきいてくれるであろうと彼女のためならどんなことでもすると一心不乱におがみ、
願い、祈った自分は何だ。仏から見捨てられた自分はどうなる。そんなことを考え、
愕然とした。仏擁護論者に言いたい。仏をかばうのもわかるが、仏に甘い顔を
しないでもらいたい。人の願いを無視したりするような時は、甘やかすことなく、
場合によっては仏をきびしく叱責する、それくらいの毅然たる態度で望みてほしい。
　医者に見捨てられた病人がいくところがなくなり藁にもすがる思いで快癒を仏に
頼んだ。仏は知らぬ顔をしている。それを棚にあげ、頼み方がたらん、もっと熱心に、
頼みの内容がどうとか、銭次第の銭が足らんなどと、仏擁護論者は言う。こんなことを
いわれたら、病人の願い人はどうなる。それこそ精神的にも落ち込みてしまうであろう。
これは仏の無責任だと思う。この点を擁護論者に考えてもらいたい。
こんなことなら四つ葉のクローバーを探して、彼女に差し出すほうがよっぽどいい。
これの方が精神衛生にもよいと思う。

私の家族も不幸があった時に某宗教関係から「信心が足りないからだ」と言われた事が有ります。
私は個人的にその宗教団体が好きでは有りませんので、だみさんのお気持ちは分かる気がします。
仏様の教えは分かりませんが、困っている方が居られるのなら、仏様に使える人は
人間としての相談とその方の心を癒すためにも一緒に拝んであげる事が必要と思います。
もし、困っている人が仏様に使える指導者になられるのでしたら、自分で困難を乗り越える必要が有るかもしれません。
後に困っている人が相談に来た時の為に人間としての知恵と強い精神を持つためです。
決まり事のように「仏様を信じて拝みなさい」とだけしか言えない指導者にならないためです。

出た！

オルカを追い出してくれ。頼む。キリスト系のスレがぐちゃぐちゃになる。
頭がいかれてる。新婚で、結婚式が自慢で、プロテスタントの牧師先生と親しくなり、
モルモンの英会話教室に通い、異常心理学の本を読んで世の中にカルトがあることを
初めて知り、神社で霊の不思議現象を体験、感動し、アンビリバボーに感動し、
ルパン３世に感動し、手の中でモルモン書の表紙が溶け、神の啓示を受けているくせに
無宗教だと言い、★スレの流れを無視して、知識もろくに持たずに、いきなり長文レスで入りこみ、
スレの住民の議論を中断し、スレの雰囲気をガタガタにぶっ壊し、来る人来る人に
幼稚なレスつけまくり、叩かれると謝りまくるくせに、すぐに再生し、再び★から始める。
知識がなくてごめんなさい？なら来るなよ！頭悪いくせにでしゃばりで、謙虚で人の言うことは
ハイハイ聞くくせに、横柄なくらい全く聞いてない。高速を４０キロで走るヘタレドライバーか
おまえは。煽ってもよけるようなタマじゃない。平気な顔して走る走る。
頼むから躁鬱板へ逝ってくれ。限界だ、俺、もう鬱だ氏のう。

「オルカ」という映画を見ました
シャチが可愛かった

なんだ、お願いが聞いてもらえなかったから、嫌いになっただけか・・・。
ひ弱なやつだな、だみは。

sarasiage

線香をあげる意味を聞きたいけど

>>435
線香をあげるのが、いかにアホなことかを説明したいから？
そうなんだろ。

>>431
まあ、えらい勢いで。たまってますな。

仏教的な死というものについて、考えてみたのだが
その死と線香とはどんな関係があるか
哲学的になるけど

余談になりますが、昔、お通夜やお葬儀の時は、お線香を絶やさぬように
誰かが付き添っていましたが、先日、蚊取り線香のお化けの様なお線香を見ました。
お葬儀もコンビニエンスになって悲しくなりました。

「我、臨終に望みて、心しゃくふく?せず、心転倒せず、・・・」
このお経はどういうお経ですか。

>>440

だみさん、さようなら。
あなたは、予想以上の馬鹿でした。
でも、それ以上に不誠実でした。
さようなら。

age

a

途中で割り込みします。　ごめんなさい。
四つ葉のクローバー関連の製品を扱っているメーカーが分かりました。
ARTHA.CO.,LTDです。　御希望ならＵＲＬ載せます。

四つ葉のクローバー幸福論はキリスト教の十字架からきてると何かで見ました。本当ですか？

四つ葉のクローバー幸福論はキリスト教の十字架からきていると何かで知りましたが本当ですか？

済みません、４４５と４４６は私の書き込みです。iモードからなので失敗しました。ごめんなさい。

>>444-447
オルカってホントやな性格。
臭いものの蓋をあけてのぞく趣味。
そのくせ、自分は聖母のような気分でやんの。

>> URL　お願いします

先日、四つ葉を発見しました。なんと、鉢植えでした。　四つ葉のクローバーといっていましたが、
葉っぱはハートの形をしていました。赤紫の花も咲いていました。感激したのなんのって、
これがあの四つ葉クローバー、何度も葉っぱの枚数を数えました。確かに4枚ありました。
本当にあるのだなあとしみじみ思いました。

>>446　初心者さんへ
「三つ葉はキリスト教の三位一体（父・神様、子、精霊）を
表していて四つ葉は、形から十字架を表している。
四つ葉にはそれぞれ、名声、富、満ち足りた愛、素晴らしい
健康の願いがかけられて、４つ揃ってTrue Loveを示し
幸福をもたらすと言われています。」とキーフォルダーの
説明に書いてありました。

だみさんへ
お久しぶりです。　ＵＲＬを書きますね
　ttp://www.aruaru.co.jp/

>> 451
オルカさん　　ありがとうございます。

オルカさんへ ありがとうございます。(^-^)

イヤミ。
仏とキリスト大バカと怒鳴る
ダミスレあげるオルカは死ね。死ね。死ね。死ね。。。。。‡

>>449　だみさんへ
＞先日、四つ葉を発見しました。なんと、鉢植えでした。
＞葉っぱはハートの形をしていました。赤紫の花も咲いていました。感激したのなんのって、

私も植えようと探したのですが鉢植えは見つかりませんでした。

連日の暑さと水やりのサボリでプランタの植物が全滅（セカンド
インパクト）したので「植類保管計画」を行っています。
枯れた葉や枝を切ったり植え替えたりしているのですが、
第３屍取 コガネル、土の中から第４姿溶 ナメデルや第５肢跿
ゲジエルの襲撃で危なかったです。
寝る夫が出動しましたが初郷器（スコップ 100EN型）では
対抗できず、煮業器（チョップスティック　分離型）で
やっと消滅できました。

>>454さんへ
第６死吐 ナナシルの襲撃が来るのでしょうか？
スレが重なるし話題も少ないので新四つ葉スレを立てられないのです。
お互い喧嘩を止めて四つ葉のクローバーのお話でもしませんか？

age

オルカさん　　お久しぶりです。　なまけて、顔出さず、ごめんなさい。
いつも、帰宅が遅くって、フラフラです。　今日は早く帰れたので、早速やってきました。

四つ葉のクローバー、初めてみましたが、半信半疑でしたネ。見るまでは本当にあるのだろうかと
人の言葉を信じられない私でありましたが、見て、やっと、あることが信じられました。

あの葉っぱ一枚でいいから、ほしいものです。

>>451
URL ありがとうございます。　先日、いってきましたが、時間があるとき
もう一度いって、じっくり見ようとおもっています。

>>457 だみさんへ
＞オルカさん　　お久しぶりです。　なまけて、顔出さず、ごめんなさい。
お気になさらなくても良いですよ　＾＾
それより、お身体を大切にしてください。

四つ葉のクローバーってあるでしょ？
子供の頃に見たときは、まるで宝物を見つけたような
気持ちでした。
私はお盆で実家に帰ったら自然のものを探してみます。

「お身体を大切にしてください」
こんな言葉を聞けば、最高にウレシイです。
オルカさん、ありがとうございます。

自然に生えてる四つ葉を見たいです。
私は幸せになりたいと強く思っています。

＞だみさんへ
しばらくの間、自宅を離れることになりました。
多分、３〜５ヶ月はインターネットもできないと…
プランタの植物がまた枯れてしまいますね　（TT)
そう思うと四つ葉のクローバーの鉢植えが見つからなくて良かったみたいです。

＞自然に生えてる四つ葉を見たいです。
実家の周りは四つ葉が生えそうなところが無くなりました。
今度、出かけるところは自然が残っているので四つ葉が見つかる事を
期待しています。

＞私は幸せになりたいと強く思っています。
私は幸せかな？
悲しいことは沢山あるのですが、それでも生きていたいって、
死にたくないって思うので幸せだと思います。
早く、だみさんも幸せが見つかると良いですね

しばらく覗いてなかったのですが、まだこのスレがあって嬉しいです。
だみさんは、まだ四つ葉のクローバー見つけてないんですね。
私もです。　積極的に探してなかったのですが…
仕事が忙しいと、なかなか難しいですね。

ありました、このスレ、　私もうれしいです。
ないかとおもっていたが、・・・
名無しさん、仕事が忙しいとか、私も毎晩遅くまでしています。フラフラで頑張っています。

四つ葉、子供のころからの夢ですネ。
公園のベンチに座っているとき、ひょっとすると、四葉あるかもしれないと、
足元をさがします。「あった!」とおもって走りよってみると、三つ葉だったり、
これのくり返し、しまいに探すのを忘れてしまっている。

世の中、不景気ですネ。　宗教界はどうなのだろうか。　だれがしたのだろうか、
こんな不景気に。　こういう時にこそ、四つ葉のクローバーを持とう。
財布にいれると、大金ができるって、誰かが言っていた。

オルカさん、ありがとうございます。
幸せというものを心、存分に味わってみたいものです。
どこか遠いところへ行かれますか。体に気をつけてください。

僕の住んでいる地域でもどこにでもクローバーなんてあって四葉なんて
探せばすぐ見つかったんだがだんだんと田舎もアスファルトで舗装されて
きてクローバーを探すのも一苦労だ
花屋や園芸店などに行けばクローバーの種が売っているから
自分で育てるのも一計かも
アスファルトの舗装は日本中にもはや行き渡ったのだろうか
車のわだちの後だけ草が生えない農道もいいが
僕は農家の子供じゃないが、農家の子供が自分の家の家業を継がない
人がいるのが悲しい。しかたないのか・・・

クローバーは四葉だけではなく五ツ葉や六ツ葉も
見つけることが出来るよ

昔、友達が四葉のクローバーを取って
コップの中に入れておいたら根が生えてきて
水栽培状態になりました。

たしかクローバーは豆科で外国原産の舶来の植物だったが
日本に自生するようになり今では野原や道べたで見られるようになった。
たしかテントウムシも外国産の昆虫だったような気がする。

ほのぼの・・心温か（夏だけど・・）
皆さん色々苦労もあるけど、無理をせずにやっていって下さいね。
体はやはり大事です。自分自身にも優しく慈しんであげて下さいね。
だみさんにも、四つ葉のクローバーに値する｢何か」が現実にもはやく見つかりますように。

サカ様　いろいろ　ありがとうございます
　　　　よくわかっていいです

名無しさん　私もゆっくりですが、小さな幸せの音が遠くの方から聞こえています。
　　　　　　だんだん近くなってくればいいですが・・・・

＞だみさんへ

お久しぶりです。
＞どこか遠いところへ行かれますか。体に気をつけてください。
実家＝＞田舎と自宅を離れてからもう直ぐ３週間が過ぎました。
こんなに長く自宅を離れたのは初めてです。
生活が変わると眠れなくなって、でも、もう慣れてちゃって
１０時まで爆睡したりしてます。　＾＾；
ほんと、お互い身体には気をつけましょうね

＞サカさんへ

アスファルトでクローバーが少なくなりましたね
＞コップの中に入れておいたら根が生えてきて
そうなんですか、凄いですね
新芽が出ると四つ葉になるのでしょうか？

＞名無しさんへ
私もこのスレが残っていてうれしいです。　＾＾

>新芽が出ると四つ葉になるのでしょうか？
ならないよ、残念、コップで育てる時は茎をある程度残してちぎろう

なぜ日本にクローバーが広まったのかは
江戸時代オランダとの貿易でガラス製品などの割れ物を船で運ぶ時
の箱の中の詰め物として乾燥したクローバーが使われたから日本に来て
種が落ちて日本に自生するようになった。ガラスのコップなどを運ぶ箱の中の
詰め物として使われたから日本名ではクローバーはしろつめ草と言われるそうです。
テレビで見ました。

＞サガさんへ

＞>新芽が出ると四つ葉になるのでしょうか？
＞ならないよ、残念、コップで育てる時は茎をある程度残してちぎろう
残念ですね

＞詰め物として使われたから日本名ではクローバーはしろつめ草と言われるそうです。
しろつめ草って白くって丸い花ですよね？
私はこの花の四つ葉を見つけたことがあります。
それと子供の頃にクローバーとは違うと思いますが
三つ葉でちっちゃいのを見たことがあります。
オクラみたいな実ができて触ると種が飛びさす
ことだけ覚えています。
名前が分からないのですが可愛い花です。
これも四つ葉になるのかな？

＞先日、四つ葉を発見しました。なんと、鉢植えでした。　四つ葉のクローバーといっていましたが、
＞葉っぱはハートの形をしていました。赤紫の花も咲いていました。

これは花かたばみでクローバーじゃないです。

＞三つ葉でちっちゃいのを見たことがあります。
＞オクラみたいな実ができて触ると種が飛びさす
＞ことだけ覚えています。

こちらも　かたばみ。

うちに本物の４つ葉のクローバーがあります。どんどん繁殖して
大変な事になりそうです。一株２００円ぐらいかな。
通販でも買えるよ、多分。

>しろつめ草って白くって丸い花ですよね？
>私はこの花の四つ葉を見つけたことがあります。

それが四葉のクローバですよ
その三つ葉の中から変体の四葉を探すんですよ
すぐ見つかります。感の悪い人は遅いが
まちがっても四葉のクローバーという種類の草があるのじゃありません（笑）

>>473さんへ
かたばみって言うんですか、でも可愛いですよ
＞うちに本物の４つ葉のクローバーがあります。どんどん繁殖して
通販で売っているのですね
四つ葉が一杯になるって素敵じゃないですか
枯らさないように頑張ってくださいね

サカさんへ
＞すぐ見つかります。感の悪い人は遅いが
私の住んでいるところでは見つかり難かったですね
今は全然っと言うかクローバーが生えていません。
＃感が悪いのは確かですが…　＾＾；

>>473さん
私の見たのは、四葉のクローバーではない？！
ショック! 立ち上がれない
どうなるのだろう　
>>474さんによれば
丸い花のことらしく、たくさんある中から探すとか、気が遠くなりそうな・・・
調べなければわからない。　4枚あればいいと思っていましたが、あの花だって
毎日、注意深くしていて、やっと見つけたのですが・・・・・・　　

次へ続く

476の続き

それより、アメリカ　、大変なことになって、アメリカの皆様にお悔やみ申し上げます。
誰がしたのだろう、あんなこと!! 許せないネ。　常々、宗教を批判したり、
信仰者をぼろかすにいうけど、何人にたいしても、暴力には反対だ!!!!
行けるものなら、いって何とかしてあげたいネ
あんなことをする奴は、どんな神経の持ち主だろうか?
テロか何かわからないが、殺人行為だヨ。　どう思っているのだろうネ。
あんなことをして、幸せになれるとでも思っているのだろうか。
いずれにせよ、卑劣極まる行為だヨ。　怒りの鉄拳もふりおろしたい。
鞭もふるまってやりたい。　あの人を返せ!! 彼氏を彼女を返せ!!
きのう、あんな笑顔で別れた恋人を・・この手に返してくれ。
父や母を子供を兄弟を知人を友人を
な　ん　と　思っておるのだ!!
こらっ! 犯人!!　憎たらしい奴め!!

がんばって、気長に四つ葉のクローバーを探します。
しろつめ草とか、誰かにどんな花かきいてみます。

通販　売っていますか

４７７　過激なこと書いてごめんなさい

オルカさん
　田舎の生活って、楽しそうですネ。
　１０時まで　爆睡!! 私には、夢のまた夢
　うらやましい限りです。
　
体も元気になり、力もたまっていいですネ。
　　田舎の生活、満喫してください。

＞だみ　さん

通販で　タキイ（www.takii.co.jo)でも国華園(www.kokkaen.co.jp)でも売ってます。
カタログ請求すれば買えます。でも高いです。
最近は花屋さんでも結構見かけます。
うちに来ればタダであげます。ワハハ。

四つ葉のクローバー探しにはコツがあって、ない株は全然ないです。
ある株にはそれなりにあります。数百に一つとか。
だから、場所を変えながら探すのが良いです。

だみさんいらっしゃったんですね。
ななしですが、時々このｽﾚｯﾄﾞ覗かしてもらってます。

なんだか、だみさんて朴とつとした　自分にとても正直な方
だと思います。
自らが感じたり求めたりすることに・・。
ほかの人たちはいろいろ形を求めますが、だみさんは
｢自分｣の疑問を信じて　何か｢本当」を探してるように
思えます。
こんな私の理屈もほんとうは必要のない物なのかもしれませんね。
自分の中にストンと確信とととも納得できるものに
(人の心であれ、新しい認識であれ）
お互いであえて、生きてる事の喜びを認識できる
生き方や人生にしたいですね。
では、また。

ハート型はかたばみと、かたばみとは四つ葉探しでよく見る　あの雑草と
たよりない知識はありますが・・・・
クローバーはしろつめ草ということを忘れて、う〜ん、
花は白くて丸い、背が高い、耳掻きについている白い丸いあの形
葉にはV字型の模様がある
これは私の知識、あっていると思いますが・・・・
どちらも３枚の葉っぱが圧倒的におおい。
鉢植えにしていた人は、「四つ葉のクローバー」といっていた。
う〜ん、どういうことか
４枚の葉は見つかりませんネ
四つ葉のクローバー　何だか、かぐや姫の難問みたいです。

473さん
　ありがとうございます
　あるところには、あるみたいですね。
　　正直にいって、四つ葉探しは
　気が遠くなります。しまいには地面に寝そべり
　仰向けになって、ぼーっと空をみています。
481さん
　生きてることの喜び・・・
　毎日毎日、何かよいことが起こりそうな気がしますが、
　大半は同じことの繰り返し
　仕事はいつも遅くまで
　明日こそはよいことがあってほしいと強く思います
　　「生きてる事の喜びを認識できる
　　生き方や人生にしたいですね。」
　　　賛成します。

四つ葉のクローバーの話をすると、「私はいらないヨ」といった人がいた。
どんな人にでも好かれると思っていたが、どうなのだろうか。

電話帳で何軒も店を調べて、「四つ葉のクローバーはありますか」と、訪ねたところ、やっと一軒から
「種ならあります、キロ単位で売っています」と一つ返事が返ってきた。　種と聞き、「ヤッター!!」と
心の中で叫び、とるものもとらずその店へ急いでいった。　店員が「これです」と大きな袋を指さした。
私は嬉しさいっぱいで、「そうですか、これが四つ葉のクローバーですか。幸せ一杯ですネ。」と
喜びあふれて言った。　「これはクローバーですが、三つ葉です。四つ葉はこの中に三つか四つなら
あるでしょう。探してください。」と店員がいった。　　　「・・・・・」　
怒鳴りそうになったが、
こらえて、憮然として店を出た。行きしなとは全く逆に、心はしょげかえり、一気に疲れが
出てしまった。　遠いところまで買いにいったのだ。　なんということだ。
心底、滅入ったヨ。　

だみさん、お元気？

>>名無しさん@一周年さん　　ありがとう　元気でやってます!!
こんな声をかけられると、うれしいです。

　きのう、おとつい　と休日を満喫しています。
　気分最高!! 秋晴れ　金木犀の香り　　何かいいことありそうな感じ

なにより　なにより。

だみさん、みなさん、こんにちは
だみさん、元気そうで何よりです。
四つ葉がキロ単位で？？？
おちょこぐられたのかな？＜大阪弁
だみさん、怒らないでねぇ
それにしてもお茶目なお店ですね　＾＾

オルカさん、お久し振りです。
この頃、毎朝起きると、気持ちがよくて、さわやか。
今日は、大好きな日曜日。
今から、愛車を駆って、ドライブへでかけます。
高速道路が好きです。　スイスイと、何ともいえないよい気持ちです。
この前も150キロ位でとばしました。　怖いからもうしません。
秋はよいですネ、好きです。

>>489 まちがい　　だみです。

あれって見つけるとうれしいんだよね
おっさんのいまでもまじうれしいとおおうよ

お腹の中の話ーーー古い記憶をたずねてーーー

思い出そう、思い出そうとして、私の一番古い記憶は何か??
思い出さなければ、気がすまない。

お腹の中で思ったこと
「お母様に顔をつくってもらう
　お母様に手をつくってもらう
　お母様に足をつくってもらう
　・・・・・・・
　・・・・・・・　　　　　　」　

こんな記憶がありますね。　思い出し損ないかも?
その頃、「お母様」って、わかっていたのだろうか。

　医者に尋ねてみました。「お腹の中」のことを憶えている人は、非常に数少ないが
　いると、医者はいっていました。頭がよいのだろうか。どうでしょう。

お母様によい頭をつくってもらったんだ

>>489 名無しさん＠１周年さん（だみさん？）へ
こんにちは
最近、急に忙しくなってネットもメールくらいしかしなくなりました。
久しぶりに２ｃｈを覗くと、まだこのスレが残っていて凄くうれしかったです。　＾＾
１５０Kでドライブですか？
もし、私が助手席に座っていたら悲鳴を上げているでしょうね
カーブの多い中国自動車道では１２０Kでも怖いです。
そう言えば、最近はドライブもしないな…
昔は、六甲山とかに連れて行ってもらったのですがねぇ
深夜の裏六甲でお化けが出るぞってゆっくり走っていたら
ウサギに激突されました。
ナンバープレートにあたったみたいで、
ウサギさん怪我無くてよかったよかった　＾＾；

だみさんへ
凄いですね生まれる前の事を覚えているなんて…
私の古い記憶…　って
一番古い記憶は、３歳の時に隣の家の犬に噛まれたことかな？
生まれる前とか前世とか神秘的な記憶はありませんね
でも、小さい頃に同じ夢を時々見たのは覚えています。
小さなサイが大きな座布団を食べさせられている夢　＾＾；
変な夢なのですが怖くてうなされちゃうんです。　変ですね

だみさん
天理に因縁つけるのはいいですけど
逆にカコワルイまでに負けていますね

ｵﾙｶさん　非常にわるいんですが　その夢・笑えます。（ごめんね
だってサイが座布団を・・・・
子供心がみせたイマジネーション豊な夢ですね。

>>497 名無しさんへ
＞ｵﾙｶさん　非常にわるいんですが　その夢・笑えます。（ごめんね
いえいえ、きっと誰もが笑うと思います。
でも、今でもその夢を思い出すと胸が苦しくなるのですよ
嫌ですね　＾＾；

オルカさん、ではサイをなでなでして　お水を飲ませて餌を少々あげて
座布団は、さしずめ日向の縁側に置いて　その上では白い子猫がプカプカ
寝てるなんて感じはどうでしょうか・・

>>499 名無しさんさんへ
できれば、私もそうそいたいです。
イメージではサイさんは１０cm位で座布団は
対角が２mくらいでしょうか？
座布団はちょっと縁側には大きいようです。　＾＾；
猫さんには気持ちよいかもしれませんね＜座布団

２mの座布団ですか・・・それはもう布団ですね・・
サイさんには布団に負けないように､打ち出の小ずちでも
振って大きくなってもらわねば・・・

>>501 名無しさんさんへ
２ｍというのは感覚的なものなのですが…
なるほど、２mの座布団は布団ですね
コタツ用の布団見たいです。　^^
この夢は最近見ないのですが、
もし、今度見たときは「打ち出の小づち」を
思い出してみます。

先日、広い空き地を見つけました。
だみさんの「三つ葉の種をキロ単位で売っている」
話を思い出したのですが、勝手にまいたら
怒られるかなぁ？
その隣の空き地はレンゲとコスモスを
植えていて、おじさんにお花をもらうのですが
クローバーは花が地味だから植えてくれない
でしょうね

そそ、だみさんの言っていたピンクの
クローバーですが土に赤いインクを
染み込ませると花が赤くなるって
友達が教えてくれました。　本当かな？

やだみったら、やだみ　
やだみったら、やだみ

オルカさん、皆さん、お久しぶりです。
オルカさんの夢、ユーモアがある夢ですね。
私も子供の頃の夢を思い出しました。見ている夢に、どこかからもう一つの夢が
飛んできて、ぶつかってなくなる。後は真っ暗、そんな夢をみました。
子供の頃の夢は怖い夢が多いです。聞いてみると、良い夢だといわれました。

インクで、花があかくなるって一度やってみます。
私は花が好きです。チューリップが好きです。

だみさんへ
だみさんの夢も夢と夢がぶつかるなんて
不思議ですね
私も恐い夢ばかり見ていました。
追いかけられる夢が多かったです。
チューリップが好きなんですね
だみさんは今年、チューリップを植えますか？
去年は沢山植えましたが上手く咲かなくって
今年はどうしようかな？　って悩んでいます。

オルカさん
チューリップを植えます。
小学校へいって初めてチューリップを見ました。それで好きなのでしょうか。
この頃は、短歌、和歌を習おうかと思ったりもします。オルカさんはどうですか。
「この世をば　わが世とぞ思う　望月の
　かけたることを　なしとおもわば」　　これであっているかどうか?
藤原道長の歌だと思いますが、私の好きな歌です。
月は欠けたことがない・・・私も言ってみたいです。

だみさんへ
チューリップを植えるのですか？　良いですね
去年、私はピノキオ（王冠みたいな形）と
葉の先がレースみたいになるのと
普通の３種類をピンク、赤、紫、黄色、白と
植えました。　育ったのは黄色と赤です。
それとヒヤシンスも植えました。
でも茎が弱くなって頭を下げた感じに
なりました。
スイートピーは凄く大きくなって
きれいなお花が沢山咲きました。
お豆さんもできましたよ　＾＾
私は和歌は分かりませんが
「望月の　かけたることを　なしとおもわば」
意味が知りたいです。　＾＾

オルカさん
私の人生は満月のようだ。それに欠けたことはない。常に満月のようだ。このように習った
記憶があります。自信満々の人生。作者は光源氏のモデルらしいです。
短歌はハイソサティーの教養、持ち物のようです。武将も歌っております。
太閤秀吉も習っていたとか。
こんな歌を詠める人になりたいです。

だみさんご活躍でしたか

　|
　|＼
　|　）
⊂　＼
　|＿）_）　＜　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　|J J　　　　　ﾌﾟﾘﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ


　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　 　 ／　　＼
　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
　♪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___人__丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し


　　　　　　　　　♪
　　　 　　 Å
　　 　 ／　　＼
　　　 （； 　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ 　　　　　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ

よいこさんも活躍してください

>>511 シアワセぇ〜さん　おもしろい絵をありがとう

最近までなにしてたの？
しばらくみなかったよね。

仕事がいそがしくって、死ぬほど忙しい?

この頃、死にたいと思う時があります。大丈夫だろうか。

仕事量減らせよ。自分も休ませてやれよ

だみさんへ

＞私の人生は満月のようだ。それに欠けたことはない。常に満月のようだ。このように習った
ありがとうございます。
自信と人生の充実感が満ち溢れている強さを感じますね
私もがんばらなくては…

四つ葉で一句考えていますが難しいですね


＞この頃、死にたいと思う時があります。大丈夫だろうか。
私もありますよ
毎日が不安で…
でも　がんばりましょうね

それから　お身体を大切に

毎日が絶好調ですが何か？

有休もらって休もうか　この頃暗いからね

「オルカさん　美人に四つ葉　よく似合う」　一句差し上げます　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄作でごめんなさい
　　四つ葉の「季」は何だろうか

皇太子殿下、雅子様　おめでとうございます。

>>519
初めて、だみと意見が合った。
そういえば、だみは神道はすきなんだもんね。

>>520 右翼?
キリストの神とかアラーの神は嫌いだ。何か不自然な気がするから。
　　　それより天皇陛下がよい。
　　　神社は人の心にあっているから、神社へはいきます。

先日、キリスト教一派の人が、私に「めざめよ」の本をすすめた。
時々すすめられるが。
聞くと、奉仕でしているという。
こういう気持ちがあるなら、もっと他のことにすればよいのにと思う。
しかしあの人たちは熱心だネ。

　四つ葉のクローバーを持っていれば、
家が買えるという、本当だろうか。

>>522「ものみの塔」は「キリスト教の一派」ではありません。
「めざめよ」は、主に米人(キリスト教文化圏)向けの原版をそのまま訳した物で、
日本人として読むと、かなり変な表現があったりしますね。
あの人たちの熱心さは「ニューヨークにある総本部の米人たち」への熱心さです。
また、この季節、「クリスマスは聖書とは関係ない」とか触れ回ってるのかな？

>>525 では、何教ですか。

>>526
「エホバの証人」という“教”です。
「エホバ」という神名は、
ルターが聖書をドイツ語に翻訳するに当たり、
間違えて訳してしまった為に生まれた新語で、
本来のヘブライ語の“原”聖書にはない神名なんです。
しかし、「ものみの塔」では頑なに「エホバ」を使い続け、
間違った神の名を広めるのに熱心なのです。
キリスト教徒は「イエス」という名こそ救いと告白しています。

>>527 ありがとうございます。
私は日本人だから、神社の神と自分の家に祭っている先祖代々からの我が家の神と
しか知らない。キリスト教とか何々教の神といわれると異様な気がする。
神が人に降りたりとか、神の子だとか、自分は神であるとか、考えらないことだと
思っている。　あり得ないことすなわち嘘であると思っている。この考えで現実
には、不便は一つもなく、むしろ、単純、利便かつ爽快である。
「めざめよ」のような人達を見ると、可哀想になってくる。日曜日だというのに
小さい子供を連れて歩いている。以前にも家の中へ入れてあげて、お茶を出して、
接待をしたことがあるヨ。その人に言った。「教会の為に動いているのだから、
教会から給料をもらえばいいでしょう。私が教会にそのように言ってあげま
しょうか。」「奉仕だからいらないのだ」と手柄のように答えた。こういう心境が
私にはわからない。 全く不可解な行動である。　考えるに、洗脳された結果で
あろう。こんな人達の洗脳をといてまともにしてあげたい。気の毒な人達だと
思う。しなくてもよいことを一生懸命している、させられている。可哀想だ。
おいしそうにお茶を飲み、礼をいって帰ったヨ。こういう家はめったにないと
言った。　どこへ行ってもすぐに追い返されるのであろう。やめればそういう
めに会わなくてすむのに。一緒にいた子供も哀れを誘ったヨ。　　つづく

キリスト教もこんなことをするのでしょうか。もしそうなら、やめた方が
よいと思うけど。大切な人生をそんなことに費やす必要ないよ。キリストの
親がエホバであろうが、神であろうが、人であろうが、処女であろうが、猿で
あろうが、どちらでもいいことだ。私は単純、明快、気楽な考えであります。
複雑に考えても仕方がない。
海老名だよりさんも、キリストやエホバなんかには深入りしない方がいいですヨ。
キリストは処女から生まれた人の子である、もっと現実的に考えるならば、
キリストは非処女から生まれた人の子である。この辺の意見が現実を見据えた
至極、常識的な考えであると思う。マリアは言った、「神と交わった、その結果、
キリストができた。」これこそ笑い話にもならない、他愛のない嘘だ。　
　マリアが男とまじわった結果、キリストができたのだ。もちろんキリストは
神の子ではなく、人の子である。　これで辻褄があう。　では、神というのは、
マリアの嘘である。マリアの話を信ずれば、キリストでなくとも頭がおかしく
なること、うけあい、嘘だから。　キリストはマリアの嘘を信じた犠牲者だ。
キリストは気の毒世界一である。こんな人は放っておくに越したことはない。
係わらないほうがよい。助からない人だった。最期を見ればわかるでしょう。
あんなことは、人にはすすめられない。勿論、子供にも教えられない。しかし
世の中には、これがよい、素晴らしいのだと涙ながらに嘘を嘘とも知らず、
説く人がいる。この人も気の毒ランキングにあがる人達だ。　　つづく

嘘を忘れて、嘘の上に立って考えれば大変だ。
「信じても信じても尚我が暮らし　楽にならざり　じっと手を見る」
「不幸になる者が悪いです。信じ方が足らないから。キリストはいつかは助けに
きます。改めなさい。」　こんなことを考えれば息苦しくなるだけである。
キリストなど知っていても、知らなくても大差はない。人生になんら影響はない。
それならば人生によい影響を与えることを学ぶ方がよい。そう思う。
キリストやマリアは、宗教ではない。宗教らしく見えるものである。
キリスト信者の洗脳をといてあげたい。しかし、キリスト信者にせよ、「めざ
めよ」信者にせよ、熱心さには頭がさがる。へんな誉め方だけど。
一時間も二時間も像に向かってやっているのでしょう。
洗脳をといてあげたい、無益を知らしてあげたい。

ソイツァ　ゴウキだね　　　　ソイツァ　ゴウキだね

先日、NHKテレビで、弥生時代ののことをやっていた。
こんな古い時代には、キリスト教や仏教はなかったのだろう。
もっとも、私は縄文時代が好きだけど、私は純血の縄文人だ。
「日本人は雑種」という学者がいるが、言っている学者が雑種であって、
日本人は純血だと私は思う。何もまざっていない。
また、かけあわせなければ、よくないという人がいるが、私はこの意見には反対だ。
純血であって素晴らしいことができるのだ。純血の血を守っていきたい。
混ざらないことは良いことだ。
(スペイン人と南米インディオの世紀のかけあわせの結果はどうなんだ。)
先祖から受け継いだ、よい顔、よい耳たぶ・・・よい眉、よい手、よい足・・・よい体
・・・を誇りに思う。 　素晴らしき縄文時代。

↑↑↑↑↑↑↑↑

>>532は だみです
縄文時代に四つ葉はあったのでしょうか。

>スペイン人と南米インディオの世紀のかけあわせの結果はどうなんだ

スペイン人と南米インディオのかけ合せをメスジソとかいうんですよね。
女性は非常にセクシーですね。いいですよ〜。

どーちて純血に拘るのでちゅか？
青い目の日本人や黒い肌の日本人や中国人や韓国人は死ぬべきでちゅか？

>>535 純血が好きだから
　　　　死ぬべきとは思いません

　　　　雑種が雑種を誇りにするのと同様、純血は純血を誇りにします。

よい耳たぶが好きです

花屋や行けば、ボケの木があった。はじめて見たヨ。赤い花が咲いていた。
四つ葉はなかった。
神風のような奇跡がおきて、三つ葉はみな四つ葉にならないだろうか。

そうだね
そうだね

>>515の名無しさん、 オルカさん、体のことまで気を遣ってくださって、
　　ありがとうございます。　うれしいやら、なにやら
他の方々　いろいろ勉強になり、頭がよくなりましてありがとうございます。

皆様、今年一年ありがとうございました。　良いお年をお迎え下さい。
来年もお会いしましょう。

>>540
だみさんもね。
このスレはホントに好きでした。ありがとう。
良いお年を。

だみさん、オルカさん、他の名なしさん
ここでの、ゆっくりしたお話は、また何とも言えない
落ち付く感がありましたねー。
皆さん、良いお年をお過ごしの程。

追伸・名無しさんは私の他にも何人かいらっしゃるようですよ。

皆様、おめでとうございます。
今年も良いお年でありますように。

５４３はだみです。

大分以前になりますが、こんなことが時々ありました。
私は、仏、何々教の神には手を合わしたことはありません。
しかし、願いというか、祈りというか、そういうものを否定しません。
例えば、人がどうにもならない病気、事態に至った時、祈ったりするでしょう。
(私はあまり祈ったり、願ったりしませんが)
(インチキ宗教につけこまれたりする時でもあります。)
私の家には古くから祭られている神棚があります。
何々教の神ではありません。
子供の頃、近所のオバさんから、お礼の菓子をもらったことがあります。
そのオバさんの体の具合が悪いと聞き、母が祈ったか願ったか、どんな
ことをしたかわからないが、結果よくなったという。
こんなことが時々あった。父もよくそんな話をしていた。具合が悪い時には
祈れば直るという。祖母の体の調子が良くないとき、父が裸足参りしたという。
そうすればよくなったという。家に祭っている神もそうだという。
そういうことで、いのり、願いを否定はしません。 続く

>>545 だみです

以前父が、癌の宣告を受け入院をしたいたことがある。父は私が、１０歳位の時
から、何々教に傾倒していた。私は、家には神棚があるから、何々教の神を祭ら
ないように何度も父にいった。頑固なところがあり、また「神」という言葉に騙
されてか、やめなかった。父の入院を機に、私は何々教の神棚、書物、関係の物を
すっかり捨てた。母にも内緒でわからないように全部すてました。
私にある一つの考えがあって捨てたのです。祖先、親戚を見て、癌になった者は誰も
いない。親戚の中で、私の家だけが何々教を信仰している。とっさに私は癌の原因は
このおかしな「何々教の神」であろう、と考え、そうであるならこの「何々教の
神」を捨てれば、癌は治ると確信しました。神といっているが、神ではないからです。
捨てていく過程に、私はこの確信が正しいものとはっきりわかりました。
案の定父は、治って退院してきました。癌の再発はほぼないであろうとの医者の
見立であります。家へ帰り、父は「何々教の神」がないことを見て非常に怒り、
私を徹底的に詰問しました。私は、この「何々教の神」を捨てたら治ると
思ったから捨てたと父言いました。２，３日怒っていたが、何もいわなくなりました。
偶然治ったのだという考えもありましょう。　この論議はまたの機会にしましょう。

何々教に父の癌のことを言っていけば、それこそ、莫大なる金銭の供えを要求された
挙げ句、毎日の行いがどうだとか、また、心をただせとか・・・いわれなければならない。
治らなければどうなるか。「体や病気は治らなかったが、心は助かったからよかった」
と気休めにもならないことを言われ、がっかりして腹もたてられないほどしょげかえるだろう。
金銭だけはとられたという、こんなことはなんとしても避けなければならない。
おかしな宗教教団にすがって、肩すかしをされるよりも、もし家にあるなら、さっさと
捨てればよろしい。ようは治ることが一番のことです。
人助けを掲げる宗教教団にすがるかどうかと尋ねられれば、
私は捨てなさいと言います。捨てるほうが、良い結果を見るからです。
この「何々教の神」を捨てていく途中にいろんな良いことが
おこってきました。これも後日、機会があれば書きましょう。
皆様、もし医者に匙をなげられたり、また、難問解決の時などには、上のことも参考に
してください。 某宗教教団の中には、途方もない金額をもらったが、助けることはでき
なかったという話を機関誌などによくのせています。こんなことをよく平気で書くと私は
冷たく見ています。また、奇跡がないと嘆いている教団があります。実際、助からずに
死ぬ場合がほとんどです。教団の機関誌には、死んだ話がよく載っています。
私の方法は全く逆ですが、良い結果がおこっています。
お金を持っていったが、
たすからなかったことを考えれば、私の方が合理的でしょう。
読みにくい文章ですが、参考になれば良いかと思います。

すみません。。。
そろそろ精神病院の時間なので落ちますネ。

あ、先に覚せい剤買ってこなきゃ。
みなさんもどうですか？元気になりますよ？

誰も書いてくれないのですか？
ｱﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）ageしますネ

もう一度ageますネ
ｱﾋｬﾋｬ

インチキ宗教でも始めようか？

名前はだみ教で！
やったネ♪教祖って呼んで！

おやさま！

あひゃひゃ♪

だみ教の決まりゴトその１
オナニーは１日７回まで。

だみ教の決まりゴトその２
精神病院は火曜に通う。

何かご託宣をお願いします。

だみ教の決まりゴトその３
名前の後に「＠だみ教」をつける

>>558
ご託宣って何？
なんて読むのー？

あひゃひゃ。

名無しさん。。。相手してくれてアリガトね。
２ちゃんが少し好きになったよ。

たくせん。

ラリッてないで人類をトリップさせてください。
エクスタシーに導いて下さい。

人類は飢えているのです。
特に豊かな世界の人々は。
エクスタシー＆トリップがなければ
困るのですよ。
全ての価値をチャラにしてひっくり返すような
快感がないとね。

だみさんお願いします

だみ教の決まりゴト４
平成教育委員会スペシャルは必ず見る

>>562
エクスタシードラッグを使ってオナニーしなよ。
漏れは１日８回はソレで抜いてるから。

だみ教の決まりゴト５
犯人はオマエだ！

ドラッグのオナニスムは、
他者との関係性がゼロになっちまうので、
危険でやんすよ。

他者との関係がゼロになると
ヒトは絶望して精神的に死にます。

生産性があって他者と関わりのあるエクスタシーって
無いかな？？

ある。セクースだ（ｗ

信者は現在何人ぐらいかな？
きっと５０００人は超えたネ。

>>566
難しいコト言うね。チョット感心したよ。
ﾔﾊﾟｰﾘｾｸ-ｽは大事だねｗ

いや、教祖さま、わたしだけのようですよ

ちうわけで童貞は逝ってよし！
あ、漏れ童貞だｗ

>>569
そうなんだ・・・。
ありがとね。だみ教を信じてくれて。

でも何で他の人は信じないのだろう？

わかりません。
他の人にはわかりにくいのでしょうか。

そっか。わかりにくいのか。
釈迦がやったように、仮の教えから説くか。

ゴメン。そろそろ宿題やらなきゃ。
こんな奴に付き合ってくれてありがとう。
短い間だったケド楽しかったよ。やさしい名無しさん。

それでは。おやすみ。

教えを始めろとのご指摘、ありがとうございます。考えておきます。
教祖を捨てて良くなるという、こんな単純なことに皆様の多大なるご指示を頂き、
感激の極みであります。皆様の中には、やめたくてもやめられない、教祖なる
不届きの輩を無理矢理信じていられる方もおられます。そういう人は、是非とも、
この文をおぼえておいて頂き、嫌になったときには、教祖を叩き捨ててください。
ことによれば、奇跡が起こるかも知れません。
私の家に祭っている「神」はどんな神かと、皆様にあかす日もあるでしょう。
今のところは、機密事項であって言えません。古くからあるとだけいいます。
ひょとこいて、「教祖を捨てる神」かもしれません。　　　　　　　　　　続く

皆様も教祖なんかを信じることなく、自分が、神というか拝むものをこしらえて
拝めばよいと思います。効験あらたかであります。
それとも、教祖を捨てて、自分にあった「神」を作る教えでも始めましょうか。
自分のことを教祖などといういう輩は、神の作り方も知らない奴です。だから、
自分を教祖というのです。　教祖といえば、何か偉いもののようですが、
全く逆です。人の最下等と思えばよろしいです。
皆様方のなかには、「だみ教の教祖」と最下等でない普通の私を持ち上げて下さる
方もおられ、うれしさ百倍ではありますが、こういう理由から、「教祖」の椅子は
固くご辞退申し上げます。皆様も教祖などというしょうもないものに憧れることなく、
日々を過ごされるよう、ウルサイこととはお思いでしょうが、お願い致します。
同じするなら、神をつくる人になって頂きたく思います。　　　続く

>>545,>>547,>>548 のことは、拝み好きの方や、人助けに奔走していられる方には、
言わずもがなであって、簡単にできることであります。また、人助けのためなら、
教祖をも捨てるという覚悟があれば簡単なことです。人命救助のためなら、何々教の
神などは堂々と捨てれば良いです。こういう私は、人助けは嫌いです。人助けだけは
したくはありません。病気の人には、病院をすすめ、まじないのようなものを求めら
れれば、捨て教祖を勧めます。
　私の経験から、「何々教の神や教祖」を捨てれば、人の癌が治ったという事実だけを
強調しておきましょう。
　何々教へいつて、「『捨て教祖に、癌治り』という新格言を実行すれば、事実となっ
た」と教祖にいってやればいいよ。そうすれば、奇跡を起こすかもしれないよ。
　オームの麻原のような奴には、しっかりと「捨て教祖」をたたき込む
必要があります。　　　　　　　　　　終

あっ、だみさん、でもここを覗いてる人間には
私のように無宗教の人間も居ますので、そのことも
片隅に置いておいて下さい。

大人になったらＡＶ男優か、ケーキ屋さんになりたいですっ。

さいですか。
ケーキ屋さんの方を勧めます。

>>578
宗教団体を始める気はありません。
何々教という、幕末、明治時代以後にできたおかしな宗教がなくなれば
良いと思っています。まやかしというか、嘘というか、人のためにはならないと
思っています。
機密事項と書いていますが、そんな大げさなものではありません。

>>580
分かったっ♪頑張ってケーキを作る練習するね。
美味しくできたら食べてくれる？

山査子を売っていたけれども、これがたくさんでまわってほしいね。

あひゃひゃひゃひゃ！みんな死んでしまえ！

マンコ！マンコ！

山査子入りのケーキかクッキーはどうですか。

だみです。だみだこりゃ

いいか！良く聞け！
まずパソコンにコーヒーをぶっ掛ける！そして８０階建てマンション
の屋上から地面に叩きつける！モチロンその後オマエも飛び降りる！
土曜日の夜はのり天！爆笑オンエアバトルは録画しておく！

>>579、>>584、>>585
おもしろいことを書くネ。
死にたいと思うときもある。　この頃自殺の本を探している。
自殺の思想やら、良いのがあれば教えてください。

だみとだみは､ケンカするでない。
だみは、煽ってはﾀﾞﾒ
だみは、間にうけてはだめ。
ハーーー・・・・

山査子て何ですか？なんて読むの？

>>582
おいしいケーキ屋さんがんばってね。
ＴＶとかで、時々お菓子屋さんの特集をみるけど
新製品を開発したり、朝早くから作ってたり皆さん
頑張ってるんですよね。
おいしいケーキだと､人つてに評判を呼んで知らない間に
繁盛してたり。。。甘党人間は多いのです。。。

５８２さんは将来そんなケーキやさんになるのかな？

こら、青字のだみくん、あんまりおいたはだめだよ。
色々不満や、いやなことがあれば、板と人を選んで
相談､話し掛けてごらん。
いやなことを言う人間もいるけどそうじゃない人間も
居るんじゃないかな？

>>588 下線のだみさん パニックか
　　　「教祖を捨てたら、癌が治った」が刺激だったかな
　　　熱心教祖教には刺激がすぎたかな。わかるヨ、そのショツク
　　　やったら、だめよ。頭、治らなくなる。　コンピューターもだよ。
　　　やらなければ、時間がたてば治るよ。　そして教祖を捨てればよい。
　　　快感そのものだヨ。そして癌も治るかもしれない。一緒に悪いことも
　　　なくなるよ。パソコンにコーヒーを飲ましているより良いよ。
　　　どうしてもやるってなら、とめないよ。人助けはやめている。　　

>>591
うんっ！
今作ってるのは媚薬入りケーキ♪
絶対うれるよねっ☆
できたら食べてネ☆★☆

ふざけがすぎたね。やめておこう。　すみません。

山査子・・・さんざしと読みます。くわしくは知りません。いっぷう、
　　　　　変わった味がします。

だみさん、？あなた本当はおいくつなんですか？

>>594
媚薬入りケーキて・・(汗

それでは私も、そのケーキを食べさせたい相手を
見つけておかねば・・・(汗

今日は休みで、長くインターネットを楽しんでいるのだが、
何を書いてもいいけど、何でこんな話しが出てきたかな。
私の方が、パニックになるヨ。　もう一人、別のだみさんが
現れたり、ややこしいネ。

　こういうこともあるのよ。

>>597
違うの・・・。あなたに食べてもらいたいの。
お・ね・が・い（ﾊｧﾊｧ

おまえら、俺の名前を使ったらいかんぜよ！
次使った奴、ぶっ殺す！ｱﾋｬﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）

だみの名前使ったらだみよ（はぁと）
なんちゃって。あは。

>>601
のんのん教の信者か。それとも熱中始祖教？
ショックだよ。一度でいいから奇跡をと、あれほど信じていたのに。
奇跡は起こらず、信じることのむなしさだけが時間を超えて過ぎていく。
親子そろってか一家そろっか、心を一にし、どんなことがあっても信じてきた。
何十年だよ。
その間、勿論、奇跡なんて一度も見たことがない。こんな自分を納得させようと、
「生きていることがそもそも奇跡だ」と言いつ言われつ、苦しい言い訳だ。
人知られず泣いた日もある。人に笑われた時もある。そんな時でも、教えとや
らに、我が心を写し、「人が悪いのではない、私が悪いのだ、」と、崩れゆく心に
厳しく鞭をうち、人に言うに言えない自分を励まし、明るく未来を見つめた。
人はわかってくれなくても、あのお方(捨てられ教祖)がわかって下さる。
人に何と言われようと、あのお方(捨てられ教祖)さえわかって下さればいい、私は満足です。
また「これが神の与え賜うた試練だ、これで私も一人前の信者の端くれになれた」と、
謙譲まじりに、ありがたく、むせばなくてもよい感涙に暮れた。どんな時でも、あのお方
(捨てられ教祖)とともにあるという感激の涙の日々だ。信仰の日々とは泣きの涙の日々だ。
ある時は勇気を出して、感激に打ち震えつつ、あのお方(捨てられ教祖)の尊い
承継者(実はドラ息子)に尋ねてみた。　　　　　　　　　　次へ

「信心とは、訳が分からなくても、するものだ。しているうちに分かってくる
ものだ」との答え。「こいつ信心を分かって言っているのだろうか」と、ムッときたが、
そこは人前とて熟練信者のお手のもの、グッとこらえてみまかった。
芸達者だが猿芝居。

・・・・何とも、器用な人達がいるものだ。誤解を誤解とも知らず、曲解を曲解ともわからず、
一人感激だ。こういう人を信者の鏡というのだろう。人にまで涙を誘おうとする。
時によっては、一緒に泣いたりする。涙ぐましい努力とはこういうことを言うのであろう。
泣くことを手柄のように思っている。なんという集団だろうか。
こういう場面にあえば、私は笑ってしまうのだ。笑いをこらえるのが、苦しいの何のって。
随分以前のことになるが、誘われていったことがある。泣く場面になって、
話すもの聞くもの一体となって、泣くのだが、感涙というのであろうか、人のむせぶ中、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　次へ

私は思わず吹き出してしまい、ゲラゲラと大声で笑った。その瞬間、皆の泣きがピシャリと
止まり、その止まるや否や、良い話しだのにと、非難げに、私は皆に睨まれた。
その目は「せっかく人が泣いているのに、泣きの邪魔をして」と言っていた。

どんなことがあっても信者はじっと我慢の子。
信じることは耐えることだ。６０１さんを見て、認識をあらたにしました。
さっさとやめれば、楽になる。と分かっていても、信者は辛いよ。本当にご苦労様。
お気の毒にまともに見ていられない。
洗脳がとけて頭が正常になる過程だ。もう少しの辛抱。
長くかかっても洗脳を解いてあげなければならない。　　　　終わり

師にあったら師を殺せ、禅語じゃないが、これですなあ。

信仰者の涙
　教祖を信じ、来る日も来る日も人にも説き、自分にも言い聞かせ来た。
その甲斐あってか、ある日、多額な金子が供えられた。これこそ「神の贈り物」と、
考えながら、供えの理由を尋ねた。実は身内が重病とのこと。
「先日聞いた話から、供えれば、あるいは・・と思って供えた」といった。
こんな殊勝な行為、「神は見殺しにはしない、必ず助けてくれる」と励ました。
そして、あのお方(捨てられ教祖)の御神言を考えた。必ず治る、助かるとなって
いるのだが、もし助からなければ・・・との一抹の不安も心を横切った。いや、
そんなことはない、必ず助かる・・・とかたく、その不安を打ち消した。多額の金子を
貰っているので、余計切実に響いてきた。その日より、決心して、断食などをして、
あのお方(捨てられ教祖)秘伝の方法により、願掛けた。こんな日が数ヶ月続いた。
使命感といおうかそんなものに奮い立って、何百年にも感じた日々であった。
そして、ある日「死んだ」との連絡があった。　葬式にも列席した。
　親族の中には「あれほどの供えをしているのに、助からずに死ぬとは何事か」と
詰問する者もあった。死者への申し訳なさ、ただただわが至らなさを深く詫びた。
「教祖はうそつきか」とも言われたが、「いえ、あのお方(捨てられ教祖)はそんな
お方じゃありません。私が不届きです」と頭を垂れた。心中は千々に乱れ、
意気消沈の帰途についた。・・・・しかし、こんな中でも、あのお方(捨てられ教祖)を
見失うことなく、信仰をしている今の私があります。「まことに神は、人のためには
どんな経験をもさせられます。ありがたい極みです。」と、聞くも涙、語るも涙。

　　　・・・・・・・・
　ノンノン教や熱心始祖教の機関誌には、こんな話しが腐るほど載っている。
何だ、この話しは。何から何まで、自分一人の勝手だ。そんなに申し訳ないなら、
お金もかえせばよい、それで済む。詐欺師と変わらない。お金を返したという話しは
皆無である。返す物も返さず、結果の説明もせず、人を裏切った話しとしか思えない。
これでは金取りといわれても仕方ない。この涙はどんな涙であるか。何の涙か。
訳のない涙だ。詐欺を見る思いがする。　私は「何故お金を返さないか」と尋ねた
ことがある。答えに「お金をかえせば、返された人が助からないからだ。」
私はさらに「死んだのだから、私も助からなくても良いので、お金を返してください
といわれれば、どうしますか」と言うと、信仰者は「供えは返さないことになって
いる」と言う。返すことは簡単にできることである。この人が勝手にいっているだけ。
この答え、この態度、誉められないことである。傲慢そのもの。効能もないのに、
金品を返さない理由をグダグダ繰り返すだけ。会社の商品ならば、それ相応のもの
でなければ、苦情や不買運動になるだろう。一般会社でもこんな説明はしない。
ノンノン教とて同様。誠意ある態度を見せてほしい。供えというが、考え方によっては、
商品を買うようなもの。治りを期待して、供えるのであろう。金品を取っておいて、
治らないは通らない。申し訳ないでは済まない話しである。助からなかったら
返して当然。こんな話には近づかないことだ。信じた者が損をする。

ノンノン教や熱心始祖教は、眉唾物である。この信仰者のためにも、洗脳を解いて
あげましょう。「教祖を捨てたら、癌がなおった」は事実です。
ノンノン教や熱心始祖教は、悪いことしかしないヨ。

>>556 >>557　その他
始祖教ですか。逆の事実をあげられて、はからずも信仰者の本来の姿が出てしまった。
教祖なんてあんな奴を信じるからそうなる。被害を被らないうちに、やめるがいいよ。
「真の幸福は捨て教祖から」と私は言います。それとも、よう捨てないですか。
捨てる力がないんだね。教祖の一人や二人くらい、クタクタとまるめて、
ゴミ入れにポイっ。ゴミが迷惑しています。
　「申し訳ない、私が悪い」と、悪くもないのに懺悔の毎日、気の毒ですね。同情します。
捨てたらいいヨ、あんなニセ神、貧乏神。
信仰者を助けてあげようとすると難しい。人助けはしない私だから、いいけど。　

先日、「田原坂」というビデオを見ました。
西郷隆盛の活躍するビデオです。
西郷隆盛が人に頼んで、自分を杖で打たす場面。
西郷隆盛は「こんなところを我が子には見せるな」というが、
嫁さんが「あれがお父さんですよ、しっかり見ておきなさい」と、
子供に見せるところ、こんな良い場面があって感動しました。
「子孫の為に美田を買わず」が私は好きです。

幕末に、月照という僧がいた。
大君の為ならこの身はどうなってもよいと、辞世に書き、
西郷隆盛と入水した。
見上げた覚悟であります。　私には、到底まねはできません。

月照は、仏教をどう考えていたのだろう？

勤皇のことしか、頭になかったと思います

じゃあ、なぜ僧侶やってたの？

はっきりと知りませんが、生まれたときからでしょう。