カトリックの方に質問です(^_^)/

あなたの洗礼名を教えてください(^_^)/

洗礼名：ヨセフ（祝日３／１８）
うちの場合、長男は代々「ヨセフ」

女性はマリアが多いらしい

ピザ、カクテル・・・
おいしそうな名前でしょう？
いや、本当です。

ちなみに堅信名はマグダレナ。
夫はヨハネ、です。

名無しさん、お友達になりませう！！

アグネス

セシリア・カタリナ・ルチア・ベルナデッタ・エリザベツ・クララ・テレジア・


ペトロ・パウロ・フランシスコ・ルカ・イグナチオ・・・・・・

なんかみんなポピュラーな聖人たちの名前をつけているけど、
あまり知られていない聖人たちの名前をつけているって例
知っていますか？

以前、神父さんと話したとき、エデンの園はあった、たぶんエーゲ海のどこかの島にあったんだろう、と言っていました。
皆さんもそう思っているのですか。

冗談で言ったのでしょう。
エデンの園の話は古代神話の題材を借りて宗教的真理を伝えている
だけです。あれを史実を信じられるひとは、カトリックに救いを
求めるよりも先ず精神科医に救いを求めたほうがいいでしょう。

げるとるーで、じぇるとるーど、がーとるーど、ざます。

Nちゃん元気？また表参道・青山界隈を散策しましょうね。

おはようございま−す(^_^)/~

各教会で出している信者名簿を見るとよいと思います。

マリア・テレジア（マリアさまとリジュ−のテレ−ズ）
＞１２は「お告げの（受胎告知の）マリア」の名前いただいたのね。

お魚嫌−い、生臭いもん。

洗礼の際に最も見習うべき「イエス」がかけているのはおかしいと思う。

＞17? 意味不明

洗礼名に付けられるのは、聖人や天使の名前。
イエスは聖人でも天使でもない。イエスは神。

サルバド−ル・ダリはサルバド−ル（救い主）の名前を頂いてますよんよん♪

＞１７
イエスさまは神なんだ！
三位一体ですね。
父と子と聖霊？　

＞19
ぢゃあ、イエズスみならわなくていいんか？

＞２２
あなた、このきよらかな板をけがそうとしているでしょう？

マリア・ヴィクトリア（勝利の聖母）

今日も暑いですね−
受洗名とお祝い日もカキコしてもらうと嬉しいな−

あ、私の場合は３／２５で誕生日と同じ日です。

だいたいこの日だったような、、、、といい加減すぎるわたし。
確かにあまり有名な聖人ではないし、、、、。（Ｇｅｒｔｒｕｄｅ）
どなたかご存知でしたら教えて下さい。
皆様は、幼児洗礼なのですか？
わたしは大学生の時。かなり勉強不足。

＞１０さんへ
冗談ではないと思います。聖書を文字通り信じているのは聖書根本主義者だけだと思っていたのですが、カトリックの神父さんまでそんなことを言うのはいささか驚きでした。

＞るかすさんへ
聖ゲルトル−ド、ちょっと調べてみたけど分かんなかったです。
どんなご聖人だったのかなぁ(?_?)
私の場合、アナウンサ−の語源になっていますが、
聖ゲルトル−ドってゲ−タレイドの語源になってたりして―。
変な冗談言ってごめんなさい。

お祈りして寝るんだよ−歯も磨くんだよ−いいか−い？

はい、宿題もやりました。

＞３１
いい子ですね。あなたのうえに神さまの祝福がありますように。

カトリックイコールカルト

おやすみなさい。あなたのうえにも神さまの祝福がありますように。

「マリア・マグダレーナ」とか
「イスカリオテ」という人はいませんか。

「ヨシュア」という人は？

マリア・マグダラ痛悔女（７月２２日祝日）
マリア・マグダレナさん、たまにいますね。

＞36
ア、うちの妻がそうです。
マリア+なんかって多いですね。

洗礼なんてうけるのやめましょう。

わたしなんか欲張り？だから
「すべての天使と聖人」な−んてつけたかったんです（苦笑）若かった！

＞35
「イスカリオテ」という人はいません。
聖書に出てくるのはユダという人ですし、あまりみならうべき人でもなさそうですね。

「ヨシュア」という人は旧約に出てきます。洗礼名としてはありえますね。
しかし、新約でギリシャ語読みだと「イエスース」ですから、これもみならうべき「人」からは少しはずれますね。

カタカナの名前もって喜んでるなんて、オウムの信者と同じ。ｱｰﾁｬﾘｰとか。

＞４２　そうかもね！？あ、そういえばね。
キリシタン迫害時代の殉教者の名前を頂く信徒も結構いますよ。
パウロ三木とか．．．あまり詳しくは覚えてないですけど。

39
オールセインツチャーチがあるんだからありえますよね。理論的には。

カトリックって普遍的っていう意味でしょ、東西分裂以来普遍的じゃあないんだから
「ローマ派」あるいは「法王派」にしたら？
誇大広告は良くないね。

イエスの教えは普遍的なもんで(^_^;)ヾ

そんなこというなら、東方教会が「正統」(オーソドックス)っていう
のもおかしいことになるよ。
カルケドン信条を信じている限り、東方教会もカトリック教会も
正統主義でかつ普遍主義。
しかし東方教会が「正統」を、ローマ教会が「普遍」を主張するのは
それぞれの教会の関心(神学)がその言葉に反映されているから。

盛り上がりつつあるところ、大変申し訳ないのですが。
このスレは２ちゃんねるに来ている
カトリック信徒の出席簿みたいなもので、のほほんと交流スレに育てたいので
議論なさりたいのであれば別スレたてて頂くと助かります。
あ−−−−地震！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＞48
話の流れ分かってる？
【「ローマ派」あるいは「法王派」】の人。

＞マリア・アヌンシアタさま、そうなんです。
わたしも調べているのですが、なぜかはっきりしない。
11月１６日聖ゲルトルードおとめじゃないかなあと、
ひそかに思っているのですが。（ドイツ・神秘家）
明日教会の図書室で調べてみよう。

聖ゲルトルード

http://www.catholic.org/saints/saints/gertrudegreat.html

http://www.cin.org/gergreat.html

ミシェル師（謎）お元気ですかねえ？
ニチレイの糖尿病食セット、良いですよ。

ミサに行った？わたしサボりました。
きょうの福音書の箇所はどこでした？

第1朗読、アモスの預言。
第2朗読、使徒パウロのエフェソの教会への手紙。
福音朗読、マルコによる福音。

あ〜、御聖堂の中暑くて、、、、、。
子供の日曜学校は終業式でした。

＞５４
どもどもありがとう。さっそく眠気と戦いながら読んでみますね。

そんなもの読むと頭がばかになっちゃうよ。

＞５６　つま−んない

おやすみ−

ここ（2ｃｈ）に来るカトリックのみなさんは、よい意味でりべらるで、
なんかゆったりとしていて、ホッとします。おかたいのは苦手なんで・・・
こおいうかんじの面々が集うＨＰ、他にあったら教えて下さい。
なければ誰かつくって！！！

＞５９
どもども今晩わです(^_^)/

え〜とぉ〜あした１９日祝日の聖人は誰だろう。。。ゴソゴソ。。。
アルセニオ修道士か．．．知らんなぁ(?_?)
あ゛―――っ゛！２０日は「マルガリタおとめ殉教者」じゃなかですか！
わたしの代母さんのお祝い日だ。(-_-;)祈っとこう。。。もうカ−ドは間に合わんなぁ。
マルガリタ知ってます？
３世紀の末頃、小アジア（今のトルコ）のアンチオキアで生まれた。
父は異教徒の祭司で、マルガリタがキリスト信者になった時、大いに怒って彼女を家から追い出した。
しかし、乳母がマルガリタを引き取って世話をした。
　丁度その頃着任したオリブリウスという知事がマルガリタの美貌にひかれて、
自分の妻にしたいと思って、彼女に「お前は自由の身か、それとも奴隷の身か」と尋ね、
もし自由であるならば、自分の妻にしようと言った。マルガリタは、異教徒と結婚することは望まず、
身に危険が降りかかることは十分承知しながら、彼の申し出を断った。
　マルガリタの拒絶に激怒したオリブリウスは、彼女が信者であることを知って、
ロ−マ人の役人の前に突き出し、信仰を棄てるように強制した。しかしマルガリタは拒んだので、
残酷に苦しめられた挙げ句、暗い牢獄に投げ込まれた。
　伝説によると、牢獄の中で恐ろしい竜に襲われて、飲み込まれそうになったが、
自分の持っていた十字架で竜の首を引っ掻いて、助かることができたといわれている。
　この物語は、マルガリタの強い信仰の象徴である。
　マルガリタは最後まで堅く信仰を守り、首を斬られて殉教した。
アンチオキアのある未亡人が、彼女の遺体を丁寧に葬った。
イタリアでは、彼女は聖マリナとして知られて、
聖画には竜といっしょに描かれていることが多い。

＞５９　まるごさんてカトリック信徒なのですね、別スレでみました。
＋主の平和！（突然に信者の顔。。。）
教会でもしかしたら顔見知りだったりして(^_-)
わたしＨＰ作りたくて悪戦苦闘しているけどなんかダメです。
ftpでは見られるのにhttpで見ることが出来ない。。。で、ほったらかし。
そのうちに。。。

みなしゃん　おやしゅみなさい

わーい。レス来てうれしいな。

59さんへ。「まるご」は私の霊名でもある「マルグリット」の愛称です。
「マルガリタ・マリア・アラコク」はフランス人ですので、フランス語読みで
その名を頂きました。↑は「マルガリタおとめ」からその名を頂いたと思います。
祝日が7・20だとは知りませんでした。これはいいことをおしえてもらった！！
ありがとうございます！　明日は私もお祈りしようっと。

60さんへ。頑張ってＨＰたちあげてくださーい！
そしたら私、毎日でも遊びに行きますので。
よろしくネ。

みなさんに主の平和！

60さんへ。

ばかみたいなまちがいしちゃった。
59は自分じゃ。あはは・・・ごめんなちい。

もういちど、みなさんに主の平安！！

ｆｔｐで見れる？？＞６１

女子パウロ会のあの学校のひと＞まるごさん

ええっ！女パのサ○パ○○−○？！
私女パのSrになるかどうか真剣に考えた青春があったっけ(*^_^*)

http://www.tcup4.com/416/imitatiodei.html?

ローマにいらっしゃる方のカトリック掲示板。
ホッとしてください。

今日も暑いねえ・・・

＞６５　女子パウロ会のあの学校のひとって誰ですの？
＞６７　どもありがと。また何かあったら教えてください。

「四人目の賢者」見た？

＞６９
チャ−リ−・シ−ンとマ−ティン・シ−ンがさり気なく親子共演してるビデオでしょ。
チャ−リ−・シ−ンはロ−マの兵隊でちょい役で出てるね。

キリスト教徒逝ってよし

暑いけど良い天気だにゃ〜
早く旦那が帰って来ないかにゃ〜

洗濯の続きをする〜にょ〜

＞７１　逝かないよー
＞７３　洗濯物乾いた？　わたしはこれからやる。

今日は、子供のスイミングでしたあ〜。
「セントモニカスポーツクラブ」

パウロです。ごめんね、普通すぎて。

隣人を愛する皆様方、どうぞ、このスレッド終了させて
ください。　　隣人より。

いやあああん！
終わりにしないでええええ！

＞７８
昨日の夜にシュワちゃんの「エンド・オブ・デイズ」見たよ−
でもシュワちゃんのお陰で世の終わりは来なかったよ−　ふぅ−やれやれ　

わーい、よかったあ！
世の終わりも、この「カトリック信徒のほほん交流スレ」の終わりも
まだ来ないのねー。
神に感謝！

行きましょう　主の平和のうちに．．．(^-^)v

age

わ−い＼(~o~)／ヴァティカンに巡礼に行くよぉ〜
夫が理解ある人で良かった。ヴァティカンと何処に行こうかな。
なんか良いツア−ありませんか？

カトリックの人が使っている聖書はお店で買えますか？
一般に見かける新共同訳続編つきでよいのでしょうか？
正典名も順番もカトリックの伝統とちがうような？
そもそも、カトリックの人達も聖書よむの？
カトリックの中身がしりたい。誰か何かおしえて。

フランシスコ会の新約聖書は本屋で売ってます。
キリシタンじゃないけど持ってます。

フランシスコ会約の新約はたしかによいよ。
でも、新共同訳はカトリックとプロテスタントが一緒にいっしょけんめ訳したものです。
で＠｀｢続編」はカトリックが認めてるものです。
ところで、カトリックは「聖書原理主義」ではありません。
だから、のほほおおおおおん！　　だよね？　　かとりっくのみなさま！

朝から暑くって、エアコンフル稼働させています。
これから島忠行って来ます．．．。
きょうも押入の収納に１日がくれるのか．．．。

新共同訳の続編付きをお勧めします。フランシスコ会訳は、まだ、旧約
が完結してません。

＞８７　暑いねえ、うちも朝からエアコンつけてるよ−
さてさて朝ご飯つくろう！
コ−ヒ−牛乳（市販じゃない）・カリカリベ−コン・焼きトマト・ト−スト
チ−ズとパセリ入りスクランブルエッグ・グレ−プフル−ツジュ−ス

＞86

＞で＠｀｢続編」はカトリックが認めてるものです。
＞で＠｀｢続編」のうちのあるものはローマ派が認めてるものです。
旧約続編の全てを第2正典としているわけではありません。

隣人を愛する皆様方、どうぞ、このスレッド終了させて
ください。　　隣人より。
ちゃんと聖書の話とかするのだったら良いですが。ヴァティカン
とか書いて喜んでるのだったらやめてください。

なんか学会の方が時々訪問されているようですね♪いらっしゃい(^_^)/
うちの夫は今朝から公明党の同僚と釣りに出かけました〜
もうそろそろ戻ってくるかな？
お部屋とお茶とおしぼりを冷やしておいてあげなくっちゃ

＞１＝９２さん、艘化学会のものではないのですが。

架空の神様を信じたふりをしながら、盛り上がっておられる
皆様方を見ていますと、不思議な気がします。
ニーチェが「神は死んだ」と言って、それは確定したのでは
ないのですか？

クリ−ムチ−ズとチェﾘ-ジャム・レタスの胡麻パンサンドは
我ながら美味しい出来ばえだった。。。ト−ストパン使ったから口の中がちょっと痛いけど。
９３さんこんにちは、毎日暑いですね。
ニ−チェを信仰？されていらっしゃるのですね、あまり知らないんですけど。。。
これまた後援会の方とのお付き合いで「赤旗」の日曜版とってます。
土曜日の今頃には配達されるのですが今日はまだみたい。
もすこし日が傾いてからのほうが涼しいから配達してもらう側も安心します。
よい週末をお過ごし下さい(^_^)/~

＞９４
まあ、隣人にあまり悲しい思いをさせないように
お願いしますね。ではでは、と、永久に立ち去る。

＞９４
補足ですが、どうして悲しい思いをするかと言うと
あなた達の言葉に「真実」がないからですよ。ひと
りよがりの偽善ばかり。と、とわに立ち去る。

＞９５
＞９６
さようなら〜　(^^)/~~~

＞９７
さいてー

ううむ・・・旦那は相変わらずアングラな本を読んでいるようだ(^_^;)
「戦後ニッポン犯罪史」を読み終えたらしく、
今度は「権力の失墜」を読んでいる。面白い？と今聞いたら
読んでる最中だけど面白いんじゃないとのこと．．．あ、そう。
そろそろ一緒にお出かけしようかな♪

お達者クラブだね。最低。

(?_?)お達者クラブ？最低？
最高ですかぁ？イエ−イ。。。ま、いいや。
明日も御ミサに行けそうもない。。。ま、いいや。
Quem canta＠｀seus males espanta.
ｹﾝ　　ｶﾝﾀ　　ｾｳｽ　ﾏﾚｽ　　ｴｽﾊﾟﾝﾀ
歌う人は自分の不幸を追い払う。（笑いは人の薬）

友人のアレッサンドラから習った言葉。。。いま何処にいるのかな？探しているのだけど．．．

１００レスおめでとう！

昨日御ミサに与った方、朗読の箇所を教えて下さいませんか？

私もバチカン行きたーい！！
でも老後の楽しみになっちゃうかな・・・

＞103　聖書の箇所、私も知りたいです。

一緒に行きましょう！行けるときに行きませんか？足腰弱ってからだときついかも。

＞１０１
神は死んだ、神は架空だ、偽善者といわれて

＞歌う人は自分の不幸を追い払う。（笑いは人の薬）

と笑って暮らすわけね。偽クリスチャンだね。日曜お達者クラブ
にお集まりの背教者達だよ。イエスが今の世に存在したら、日本の
すべての教会は叩き潰されるぞ。

随分偉そうじゃないか？何様？

クリスチャンも偽善者ならお前も負けず劣らず偽善者だってこと気づけよ。
それともキミはキリストか？ニーチェのように、キミも狂い死にか？

＞１０６
おまえもな。

＞１０６
えらそうに言うなら、何とか答えろよ。

http://www.isezakicho.or.jp/~fbible/index.html
はiモード用のサイトだけど、もちろん、普通のブラウザでも、
見ることができます。
「今日の御言葉」というサイトで、毎日、教会暦にあわせて、
日課をアップしています。タダです。

ニーチェは売春宿で性病移されて脳障害になったんだよ（最近そういう説が有力ってことらしい）
キリスト教の連中で「ニーチェは神を否定したので発狂した」とか言っているの多いが
いい加減そういうのやめたら？馬鹿馬鹿しい

昔は「無神論者ヒュームは悲惨な最期を遂げた」とか言われていたそうだし（ちなみにこれも嘘）
ちなみにバタイユは何事も特になくふつーに老いて死にました

１０９さん、ありがとうございました。
今後も活用したいと思います。

＞１１０
外国人のクリスチャンも無神論者も何人も知っているが
彼らはちゃんとしゃべるよ。話しをそらしたりはしない。
日本のクリスチャンって外見ばかり整えて、偽クリスチ
ャンだと思う。神の国を否定されて、お話そらして終わり
なんだから。心の底では信じてないんだよね。
みなさま、お集まりになっているだけ。

ここ、好きなんだけどなあ。
「お達者クラブ」でもなんでもいーよ。
いっそ「カトリックお達者クラブ」でもつくっちゃおーかー。
こんなこと言うとまた怒られちゃううかな、それとも呆れちゃう？

＞１１３
「カトリックお達者クラブ」でもつくっちゃおーかー。
それがいいと思うよ。それならイエスも許すだろう。
「カトリックお達者クラブ」はイエスとは一切かかわり
ありませんって。

カトリックっていいよね。いい加減なラテン人の血をひいていて、
おおまかでさ。真面目なひとにはそれが目障りなのかも。

こんにちは♪なんだか荒れてたのですね。
えっと今日の聖人は。。。
《スウェ−デンのブリジッタ修道女》です。。ね。
　ブリジッタは、スウェ−デンのマグヌス２世王の王妃の女官となった。
その頃の宮廷生活の華美で軽薄なありさまをブリジッタは遠慮なく指摘したので、
彼女の感化でマグヌス王は自分の生活を改善した。
ブリジッタが宮廷を去った後に、夫が亡くなったが、
彼女はその時から４年間シト−会修道院で厳しい生活を送り、
その後、スウェ−デンのヴァズテナに修道会を設立した。
その時、マグヌス王は彼女に多大の寄付をして助けた。
　１３９０年にブリジッタはロ−マへ移って不幸な人々を助けたり、
スウェ−デンの留学生や巡礼者のために宿泊所を設けたりした。
ウルバノ５世教皇もヴァズテナの修道院を支援し、
彼女が教皇の短所だと思った事を正直に告げたにもかかわらず、１３７０年に補助金を与えた。
　１３７２年にブリジッタは死去し、１３９１年に聖人のくらいにあげられた。

スウェ−デンのブリジッタの言葉より。。。

真の知恵は、世間が感嘆する偉大な才能にあるのではなく、働きのなかにある。
というのは賢い人として世間から尊敬される人たちは、
神のみ旨を無視して、かれらの欲情を自制することを知らないからである。

う〜ん？わかるようでわからない。。。

あヾ．．．．．．．．．．．．．昨日がお祝い日の聖人だった．．．
きょうはクリスティ−ナじゃん！(*^_^*)

このボードは、、、おわかりでしょうが、
他宗派との交流は希望しておりませんので、他宗派、とくに、
創価学会、公明党、共産党の方、またエホバの方などは、どうぞ、
お立ちよりにならないでください。またその他の新興宗教のかた
がたもご遠慮くださいね。
　せっかくわたしたちが気持ち良く交流しているのですから、
どうか、そっとしておいてくださ〜い。♪(^_^)/

プロテスタントやプロテスタント崩れの方も
こないでね。♪(^_^)/

無神論者の方もいらないわよ。無神論は無「心」論。♪(^_^)/

今度の東京区に岡田大司教が着きましたが、どのような方なのか
ご存知のかたおられましたら教えてください。
森元大司教については色々と間接的に人柄を漏れ聞いたり、著書を
読んだりしましたが、新大司教についてはあまり情報がないもので。

仏教徒の方も入らないわよ。わたくしたち、あなたたちと
議論する気なんて、ま〜たくないんですもの。♪(^_^)/

　　 Λ＿Λ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　） ＜　 おれは
　　（ ○ 　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　| 　|
　　（__（＿__)
　　　　　　
　　　　　∧＿∧　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　´∀｀）　＜　頭の悪い
　　　　○　　　）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　| 　|
　　　　（__(＿__）

　　　くる　　　　　くる
　　　　 Λ Λ　Λ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ≪　（∀｀= ´∀）　≫　＜　人まねだけの単なる
　 ≪　（＿（＿）＿）　≫　　＼＿＿＿＿＿＿


　　　　 Λ＿Λ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ◯（ ´∀｀ ）◯　＜　となかいだ
　　　 ＼　　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |⌒I、│
　　　　（＿） ノ
　　　　　　 ∪
早く気付けよ！

↑エホバの証人ふざけるな！

暑いですねえ。
娘は林間学校で、諏訪教会のごミサにあずかったそうです。
それから、峠の釜めしを食べてきた。

みんな、神様がいるとマジで思ってるの？

神を信じる信仰とは、「望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。ヘブライ１１：１」
ですから、望まないうちには何も感じないんではないですか？
私は、罪人ですが、マジで神がいると思っています。

お前等の仲間だよ
http://www.synapse.ne.jp/janariai/n-3-aids.htm

そっかー、真面目な人にとっては、わたしらみたいなのは目障りなのかあ。
じゃあ見に来なきゃいいのにねえ。だれも頼んでないのにねえ。
個人的には他宗教の人たちよりも、同じカトリックの超保守派やプロテスタントの
原理主義みたいなのとかまるでファリサイ派みたいな輩のほうがウザいけど・・・
ま、いいか。非難・中傷レスなど気にせず、これからも楽しくやっていきましょう！

大変嫌な体験でしたが、この板を見てよかったです。今後の日本
カトリック教徒とのつきあいかたの指針ができました。陽気なん
て言っているけど、決して陽気ではないですよね。仲間内の表面
だけの陽気。いったん、外部のものに対すると冷酷極まりない。
フィリピンのごみの山で死んだ人々、アルゼンチンのストリート
チルドレンに対する仕打ち。古くはインカ文明の滅亡。そのような
ラテン国における不思議な現象の理由がわかりました。みんな
あなた達の宗教で作られた性格からきているのですよ。
まあ、ここで衆人環視のもとで、部外者を無視した馬鹿話を続けな
さい。日本のカトリックの末端レベルの信徒の本音が良くわかって
良いでしょう。日本人も、聖人や福者から受けた強烈な幻影を、あな
たたち信徒の言動によって取り払うことができるでしょう。これを
幻滅といいます。真摯なところのないあなた達は、神の国から遠い
ところにいます。
このコメントはここで馬鹿話をしている人のみへ当てられたものです。

ここに書きこまれている、どんな新興宗教の人たちでも、
言葉は下手でも下品でも、さあ、私達の信仰を君達見てくれ、
評価してくれという気概があります。
仲間の内輪話に終始しているのは、このスレッドだけでしょう。
そういう表現が最低に下品なのですよ。そう言うことをやりたい
なら、クローズドなネットでおやりなさいよ。ここはみんなが見
ているオープンエアーなんですよ。
駅のホームで内側向いて騒いでいるのと同じ。
私達だけでやってるんだからほっといてといわれても、その、
醜さは丸見えなの。

あ、また荒れて荒らされてる(T_T)ｸﾞｽﾝ
＞１１９　カトリック信徒？煽りさん？のほほんと無害にカキコしている所に
　　　　　荒んだカキコされてそういう事言いたくなる気持ちも解らないではないですが・・・
＞１２２　森 前教区長が引退なさいましたね。次第にお互いにわかりあえていくのでしょう。。。
＞１２３　議論より良い交流は持ちたいですね。熊本の生命山はご存知ですか？お寺と修道院が同じ山頂に一緒に建って交流している所です。

荒れましたが、のほほんと無害にカトリック信徒のみなさん、カキコ続けましょう。
レスの流れを無視した煽りや心ないカキコは無視させて頂きます。
重ねてお願いしますが、議論は別スレでお願い致します。

あ、また荒れてる(T_T)ｸﾞｽﾝ
＞１１９　カトリック信徒？煽りさん？のほほんと無害にカキコしている所に
　　　　　荒んだカキコされてそういう事言いたくなる気持ちも解らないではないですが・・・
＞１２２　森 前教区長が引退なさいましたね。次第にお互いにわかりあえていくのでしょう。。。
＞１２３　議論より良い交流は持ちたいですね。熊本の生命山はご存知ですか？お寺と修道院が同じ山頂に一緒に建って交流している所です。

荒れましたが、のほほんと無害にカトリック信徒のみなさん、カキコ続けましょう。
レスの流れを無視した煽りや心ないカキコは無視させて頂きます。
重ねてお願いしますが、議論は別スレでお願い致します。

↑
こう言う話は、駅のコンコースで車座になってやるのはよしなよ。
ジベタリアンのねーちゃん、にーちゃんとおなじだよ。
クローズドでやりなよ。１の親分。

＞１
人前でのほほんばなしをするのが、みっともないってんだよ。
恥を知れ、恥を！

あ、スレが上がっているわ
１３５さん今晩は！なんにしろ気にかけてもらってどうもです。

愛することとは見つめ合うことではなく、一緒に同じ方向を向くことである。
う〜む、マザ−テレサ良いこと言うじゃん。(-_-)ヾ愛する旦那を見つめたくなっちゃうんだよね。。。
それじゃお休みなさい。

いあー、熱くなってるなあ。
非難レスにも一理あるとは思うけど、もともとの主旨が「のほほん」
だからね、あくまでも。
のほほんなみなさん、これからもよろしく交流お願いします。
「1の親分」、どこまでもついて行きますぜー。
でも「クローズドなＨＰ」つくったら教えてネ。
のほほおおおおおおおん！！！

Ave　Maria！

私の友人は、携帯の着メロを『あめのきさき』にしているよ。

わざわざ「あの」２ちゃんねるで「のほほん」だか何だか知らないけど
そういうことをやろうとするのは
居酒屋で「私達楽しくおしゃべりしているんだから静かにしてよ！」
ってもんじゃないの？

無視するんだったら「無視します」なんて言わないで端的に無視しないと
煽りとかが好きな連中は刺激されちゃうよ
それにクリスチャンあるいはカトリックでも内輪の掲示板は幾らでもあるだろ

ようするに「逝ってよし」
しつこく顔文字使ったりして気色悪いなお前は渡海難か？
キリスト教徒にはオッサンにもかかわらず自分にちゃん付けのハンドルつけたりする連中もいてアレだがな

『あめのきさき』わたしも大好き。
みなさんの好きな聖歌はなんですか？

答唱詩篇では「しあわせな人」なんかが好きですね。
奉納や拝領でよく歌われる「愛といつくしみのあるところ」も。

顔文字書いて可愛い文章で表面上はニコニコしていながら
「思想心情の違う人間は来るな！」
http://www.synapse.ne.jp/janariai/n-3-aids.htm
ここの作者とまるっきり同じじゃないか

キリスト教って恐いねやっぱり
のほほんと「あれよね、悔い改めないものはやっぱ地獄行きよね」とでも言うのか

ホテルとかのチャペルでの結婚式で、「アーメン」って言う役の女性の人たち、
なんであんなにキモワルイ声出すんだろう？？
実際の教会でもあんなふうに言ってるって思われたらヤダなあ・・・

うへー。へんな時間に目醒めちゃったよーん。

＞145さん、同感です。

結婚式といえば「いつくしみ深き」が定番だと思っていたら、
カトリックでは葬儀用なんですってね。
でもあの歌すきです。
我が信仰の原点ここにあり！　ってかんじです、私にとってはね。

＞１４４

やっぱり、キリスト教は怖い。にこやかな顔して、こころの中では
「おまえは地獄行き！」とか思っているから。
こういう神父を除名しないということは、日本のカトリックはこいつと
同類だということだ。
「親分はイエス様」の刺青牧師の方が、まだ好感が持てる。

私の名前は書きません。こういう処で洗礼名で言葉を
交わしている人達がいると聞きました。本当だったの
ですね。洗礼名のリストアップを始めました。こうい
う処にはお書きにならないか、あるいは、せめて諸宗
の交流に努めるべきでしょう。信徒の交流は教会でな
さりなさい。そのための教会です。

＞１４８
なんか嘘っぽい。嘘だよね。本当に神父さん？？？？

神父さんってパソコンやってるかしら。
やってないよね〜。

>148
ま、広い目でみりゃ、これも宣教よ

＞１４２
「愛の賛歌」「聖霊の続唱」「栄光の賛歌」「テデウム」「復活の続唱」
「天使ミサ曲」（グレゴリアン）が好き。

＞１５０
某師はバティカンや修道会本部とのやりとりは全てインタ−ネットで行っています。
若手の司祭は使っているようですよ。
＞１４９
どう読んでも神父じゃないですね（苦笑）
神父ってこんな堅い人っていうかいませんし、いたら私、受洗してないですよ。

現在共産主義者としては最も著名なキューバのフィデル・カストロ大統領は、このほど自分の政治的信条はイエス・キリストと同じだと信じると語った。ロイター通信が報じた。「キリストが弟子に漁師を選び出したのは、彼が共産主義者だったからだ」とカストロ大統領は七月十四日、国営メディアが伝えた声明の中で述べた。

　このほど国会で漁業問題が討議された際に、キリストが最初の弟子たちにガリラヤ湖の貧しい漁師を選び出したことに言及したもの。かつての無神論がこのところ軟化してきたものと見られている。

　キューバ共産党で二番目の地位にある弟のラウル・カストロ氏もこれに同意、「イエスが殺されたのは共産主義者であったからで、それはカストロ大統領が革命と規定したようなことをイエスが果たそうとした、いってみれば事態を変革しようとしたためだと思う」と言う。

　カストロ大統領は、ハバナで修道会イエズス会経営の高校で教育を受けた。

　しかし一九五九年のキューバ革命で社会主義無神論国家を樹立しカストロ氏は自ら非信者だと宣言した。以後キューバの政協関係は緊張を続けたが、近年になって状況が変わり九八年にはローマ教皇ヨハネ・パウロ二世のキューバ訪問も実現した。

　カストロ大統領はキリスト教についての見解を明確にすることを避け、すべての宗教を尊敬すると主張するようになった。大統領は、著名なゲリラ、エルネスト・チェ・ゲバラも、もし彼がカトリックであれば、その全ての美徳を保持していたから聖人にされただろうと語ったこともある。

東インドのビハール州で七月十二日夜、カトリック教会のレミズ・カルケッタ司祭（４６）がオートバイを運転中に額を撃ち抜かれる事件があった。司祭は活動している同州ブンドゥの学校から商店街のあるランチに向かっている途中だった。

　殺害者は頭部を銃撃した後でヘルメットをかぶせ、交通事故を装うために遺体を再度引き直し、司祭のオートバイに乗って逃走した。

　地元警察は、土地問題が殺人の動機とみて調査を始めたが、現在のところ逮捕者は出ていない。

　教会側は警察に厳重調査を要求した。このところインドでは少数派キリスト者共同体に対する攻撃が続発しており、これらの攻撃は政権党であるヒンズー国家主義のバラティヤジャナタ党に近い極右ヒンズー主義者の犯行によるものだと非難する宣教師もいる。六月に四州で教会爆破があり七月に入っても南部インドで教会爆破事件が起きている。

　ヒンズー教指導者は一連の事件との関係を否定、一方でキリスト教宣教師が遠隔地で先住民に改宗を強制して憤激を呼んでいると指摘した。インドの総人口十億のうちキリスト者は約二％とみられている。

インド・カトリック教会のマル・バセリオス新ニューデリー大司教は七月十四日、連立与党『インド人民党』（ＢＪＰ、バラティヤ・ジャナタ党）は、インド国内で世俗主義を称揚する右翼ヒンズーグループの影響力から脱却すべきだ、と語った。

　このところインドの少数派キリスト者共同体は一連の攻撃被害にさらされており、宣教師たちはこの一連の攻撃を、『ＢＪＰ』に近い右翼ヒンズーグループ『バジラン・ダル』と『ヴィシュワ・ヒンズー・パリシャド』（ＶＨＰ）の両派の責任だと非難している。

　「一つ確信出来ることは、『ＢＪＰ』が『ＶＨＰ』や『バジラン・ダル』と密接な関係にあることで、これらの組織が『ＢＪＰ』に影響を及ぼしていることを我々は否定できない」と同大司教は英ＢＢＣ放送とのインタビューで語った。

　バセリオス氏はポーランドで自動車事故のため先月死去したアラン・ドラスティック大司教の後任。

カトリック系『ＺＥＮＩＴ通信』によれば、貧困者のための現金自動受け払い機が今秋ローマのサンピエトロ広場に設置される。「困窮している人なら誰でも、特に物ごいと貧困者は小額とは言え現金を得ることができる」という。この機械は逆に誰でも小切手や現金を寄付することも出来る。各国の通貨でも可能という。もちろん年少者の使用は出来ないようになっている。一日一回で二千円から四千円相当まで引き出せる。

　スペインのマドリッドにも登場したが、こちらは『国民証』が必要という。(RT0710)

中国・広州で七月四日、『家の教会』の集会が行われていたところを公安当局の手が入り、集会は中断させられた。主催していたファン・ユンヨン氏他十二人が逮捕された。(China Report0706)

★フィリピン国軍スポークスマンは七月十七日、南部のミンダナオ島南ラナオ州のモスク（イスラム寺院）内で、二十二人の集団虐殺遺体が発見されたと発表した。(J0717)

　２２人のうち２１人は地元住民、残る１人は民兵で、全員がキリスト教徒。

★フィリピン南部のホロ島で、イスラム武装組織『アブ・サヤフ』が外国人観光客らを人質にした事件では、六月二十四日から断続的に人質が解放されているが七月二十一日朝にはマレーシア人四人が解放された。今回で四回目。身代金が支払われたかどうかは不明。残る人質はドイツ人、フィリピン人、フィンランド人、フランス人ら計十四人。

　これまで取材を試みたフランス、ドイツの記者四人、人質に面会に行ったフィリピンのキリスト教団体メンバー十三人も別に身柄を拘束されている。(Y0721)

福音朗読

マルコによる福音書　6章30〜34節

　さて、使徒たちはイエスのところに集まって来て、
　自分たちが行ったことや教えたことを残らず報告した。

　イエスは、「さあ、あなたがただけで人里離れた所へ行って、
　しばらく休むがよい」と言われた。
　出入りする人が多くて、食事をする暇もなかったからである。

　そこで、一同は舟に乗って、
　自分たちだけで人里離れた所へ行った。
　ところが、多くの人々は彼らが出かけて行くのを見て、
　それと気づき、　すべての町からそこへ一斉に駆けつけ、
　彼らより先に着いた。

　イエスは舟から上がり、大勢の群衆を見て、
　飼い主のいない羊のような有様を深く憐れみ、
　いろいろと教え始められた。

父と子の永遠の愛である聖霊、あなたを礼拝し、
愛と感謝をささげます。
わたしのうちにおられるあなたを幾度も悲しませたことを
おゆるしください。
司教・司祭の叙階、修道者の立誓願、
信徒の堅信に際して豊かな恵みを与え、
かれらの光、聖性、熱誠の源となってください。
真理の霊よ、あなたに、知性と想像と記憶の力をささげます。
師イエス・キリストを知り、
福音と教会の教えを理解することができるよう、
わたしを照らしてください。
すべてを聖とする霊よ、あなたにわたしの意志をささげます。
み心のままにわたしを導き、おきての遵守と義務の遂行に際して
わたしを支え、剛毅と敬畏の賜物を与えてください。
いのちを与える霊よ、あなたにわたしの心をささげます。
わたしのうちに神のいのちを保ち、豊かにし、
孝愛の賜物を与えてください。

＞１５４
＞カストロ大統領はキリスト教についての見解を明確にすることを避け、
＞すべての宗教を尊敬すると主張するようになった。
＞大統領は、著名なゲリラ、エルネスト・チェ・ゲバラも、
＞もし彼がカトリックであれば、その全ての美徳を保持していたから聖人にされただろうと語ったこともある。

カストロ大統領がねえ・・・

＞１３７
＞愛することとは見つめ合うことではなく、一緒に同じ方向を向くことである。
＞う〜む、マザ−テレサ良いこと言うじゃん。

マザーテレサの病院、ホスピスには、多くの宗派の女性達が働いている。

みつめあう；同じ宗派同士で、あるいは仲間どうしてこの板のように傷
をなめあうこと。あるいはごまをすり合うこと。否定されているでしょう。

一緒に同じ方向を向くこと；どちらを向くのかな？？だんなの方じゃない
でしょう。信徒の狭いサークル内ではないでしょう。

貧しい人達、病気に苦しむ人達のほうでしょう。宗派が違っても、病者と
いう同じ方向を向いていきましょう。それが愛だというの。

適当にきれいな言葉をちりばめて、その本質を見ない。だからお達者クラブ
なんだよ。

第２朗読　＜エフェソの信徒への手紙　2章13〜18節＞

キリストはわたしたちの平和であり

　神の救いを妨害するのは王をはじめとする指導者階級のエゴイスティックな態度だけではありません。律法を尊重するあまり、煩瑣な細則を作り上げ、「規則と戒律ずくめの律法」に変質させた真面目さもまた神を邪魔する力になりえます。

　いったん細則が作られると、それに目を奪われ、律法そのものの精神が忘れさられ、「木を見て森を見ず」という愚を犯すことになりかねないからです。

　神が「正しい若枝」を派遣し、遠く離れている人にも、近くにいる人にも「平和の福音」を告げ知らせたのは、エゴイスティックな心を洗い清め、さらに独り善がりの真面目さを消し去るためです。

　キリストは確かに「わたしたちの平和」となりました。

『シラ書』（旧約聖書中の書） 30章21〜25節

晴れやかな心

悲しみに負けて気力を失うな。あれこれ思い悩むことはない。
朗らかな心は、人を生気にあふれさせ、喜びは長寿をもたらす。

気分を変えて心を奮い立たせ、悲しみを遠くへ追い払え。
悲しみは多くの人を滅ぼした。それは何の益にもならない。

ねたみや、怒りは寿命を縮め、思い煩いは人を老けさせる。
快活な心は食欲を旺盛にし、食べ物をおいしく味わわせる。

2か月前にバスをハイジャックした少年は、親に見放されたと思ったと言ったそうです。東京・渋谷には、夜遅くまで歩いている（遊んでいる？）中高生（小学生もいるようですが）はたくさんいます。彼らも親から見放されたと思っているのか、それとも彼ら自身が親から離れたのか分かりませんが、不安や心配を感じずにはいられません。

　親や学校のせいにするのは簡単ですが、社会全体、政治家、企業の宣伝、大人たち、マスコミなどが示ししている生き方、判断基準は、見直す必要がないのでしょうか。

　この少年・少女たちには、自分のためにいのちまでかけてくれる「飼い主」がいないのです。私たちは、他人事（ひとごと）だから無関心になってしまうのではなく、『自分事』として深く憐れみ、自分にできることを見いだせるよう祈ります。

＞１５２
グレゴリオ聖歌私も大好きです。
東京カテドラルのグレゴリアン荘厳ミサ、今年も楽しみだなー。
今年はたぶん「天使ミサ」かな。

マザ−テレサの言葉より

平和も戦争も家庭から始まります。
もし本当に世界平和を願っているなら、
まず自分の家族が相互に愛し合うことから始めてゆきましょう。
もし、喜びを広げてゆきたいなら、まず、ひとつの家族が
喜びをもって生活することが必要なのです。

　今や、皆が忙しそうにしています。
他の人に与える時間がないみたいです。
親は子に、子は親に。そして夫婦同士。
　世界の平和は、まず家庭の平和から始まります。

１６３さん、私の知っているカトリックの司祭、シスタ−、信徒は
一見、お気楽なのほほんとした人が多いです。
が、彼等は黙しているだけで、カトリック教会内にとどまらず
社会のために献身している人が多いのも事実です。
そのような人達は自分の働きや功績をペラペラと語りません。
実社会で頑張っていれば、匿名性の高い２ちゃんねるで貴重な時間を割いてマジレスする必要もあまりないのでは？
また、家族のなかで信者は私だけなので、休日などに家族を置いてボランティア活動をするというのは
イエスさまの愛の教えに反していると神父様から言われました。私もそう思います。
愛の実践は家族や、近所の独り暮らしのお年寄りからです。。。
わざわざカルカッタに行く必要はないのです。と、マザ−テレサも生前おっしゃていました。

＞１６７
グレゴリアンでのミサですか！？良いですね。私も行きたいです。
いつ頃なのですか？

>１５２
去年は１０月１６日（土）でした。
今年も１０月の土曜日だと思います。
あとで調べてまたカキコしますね。

なんなのよ、この怒涛の書き込みは…
148みたいなのも困るけど、こういうのもヤリすぎだと思う。かえって、普通の
人は引いちゃうよ。

＞１６８
愛の実践を「この」「あの」２ｃｈで見せてください。
異教徒達にどのように愛の実践をするのか。
ここでできないことが、ご近所でできるわけもないでしょう。
ご近所みんな異教徒だよ。あ！家族もか！
異教徒に囲まれているから、コメントもらっても無視
するなんて言うひねくれた性格になるんだね。

＞１５２
カトリックアクションのＨＰで確認したところ、
今年は１０月１４日（土）のようです。

私は一昨年、まだ求道者だった頃、友人に誘われて初めて参加しました。
荘厳で、一同の深い祈りが体感できて、ラテン語なんてわからないけど
とっても素晴らしかったです。
今年は少しは歌えるようになるかな・・・

＞１７１
ばかだな。ここの書きこみさんたちが、普通の人じゃないと
おもっているの？普通の人よりは、まだまだカトリックには
理解のある人なんだよ。「普通の人」はもっともっとひどいこと
思っているよ。言わないだけ。

＞１７３　ありがとう

＞１７２
＞１７４
結局悪口レスしたいだけなんですね。はいはい気が済むので有ればどうぞ−

＞１７５
異教徒達にどのように接触するの。
ちゃんとみせてよ。はいはい、、て横向くだけかい？
どんな宗派だってちゃんと対応するよ。

＞１７５
批判はすべて悪口なの？

＞１７５
無視するな無視するなという声に応えてレスすれば上記の通り、
このような奴らのお相手なさらない方が良いですな。
のほほんスレの存続を希望します。
己の思想も証すことなく荒れたレスするのは淋しい人間なのだろうなあ。

ひと雨降ってやや涼しくなったかな。
今日は７じから知人のお通夜。。。
主よ彼を不滅の光で照らして下さい。彼が安らかに憩えるように。。。

＞１７８
いやいや、おれは、こいつらが最低のやつらだと言うことを
確認しているだけなの。もう確認できたけどね。日本のカト
リックには今後、幻想を持たないよ。外国のは余り知らない
のだけどね。社会の役に立つ奴らじゃないと言うことが分か
ればいいのさ。ちょっとは期待してたんだけどね。まだ、寺
の坊主達のほうがましかもしれないね。

と、永久に立ち去る。

二度とカキコしないから。と、永久に立ち去る。

もう来ないから。と、永久に立ち去る。

まじめな「批判」はもちろん悪口とは取れないと思います。
その批判にたいしてまじめに対応しないのは問題あるかもしれないけれど、
そもそもここは「のほほんスレ」だから・・・って言うと「それが真摯じゃ
ないってんだよ！」って返されちゃうんだよね。
あと、明らかに「悪口」な方々、なんでそこまで言うのかが理解できません。
むしろ、のほほん組に嫉妬してるのかな、とさえ感じてしまいます。

>184

> 明らかに「悪口」な方々、なんでそこまで言うのかが理解できません。

単にかまってもらいたいだけでしょ？彼らは、かわいそうな人なんだから、
時々、一言二言なにか言ってあげれば、満足するんですよ。

＞１８４　黙想会行きました？わたし久々に行ってみたいなあ。
関東でおすすめのところあります？

＞１８４さん、
嫉妬とかじゃなくてね、やはり、何か間違っているのですよ。
彼らの生き方が何か間違っている。それが、わざわざ２ｃｈで
みんなが見てる前で、のほほんスレッドを立てると言う行動に
なっている。
ご近所の、カトリックのおばさんたちに感ずることなのですね。
あいつらなんか間違っている。
この深い、嫌悪感と不快感はどこからくるのか。マザーテレサ
などから受ける感銘と、近所のカトリックやシスターの親分から
受ける不快感のギャップですね。
彼らは口先だけの、エゴだけのにせカトリックじゃないのか。
そこそこの奉仕で自らをごまかし。。。

＞１８７
あなたは社会にどのようにかかわっておいでなのですか？

＞１８７　実社会でも喧嘩腰でお話になっているのですか？違いますよね？

二度とカキコしないから。と、永久に立ち去る

>184
>> 明らかに「悪口」な方々、なんでそこまで言うのかが理解できません。
>単にかまってもらいたいだけでしょ？彼らは、かわいそうな人なんだから、
>時々、一言二言なにか言ってあげれば、満足するんですよ。
>186
>黙想会行きました？わたし久々に行ってみたいなあ。
>関東でおすすめのところあります？

こういうコメントの連続ね。本当に人格の破壊された方々
だとおもう。人間としての最低の誠実ささえない。不快だ
けれど、研究に値するよね。あのシスターの親分から感じ
た不快感は、こちらの思い間違いではなかったのだ。彼女
（いちおう女か）の心のうちを言葉にすればこうだったの
だと。
これからも仕事上カトリックと付き合うことは多いが、用心
して付き合おう。マザーテレサや、そういうものを思い出し
て、幻惑されることはやめよう。
シスター達に仕事を命ずる時は、ロボットに対するようにと
言う言葉が職場にはあるけれどね。

二度とカキコしないから。と、永久に立ち去る

わたしものほほん組のひとりなんですが。
「他宗教・他教派はいっさい来ないでー」というのはいささか行き過ぎた
発言だったのではないかと思います。
わたし的には、他宗教・他教派の方々とも対話したいし、敬意をもってお互いを
知ろうとする姿勢を大事にしたいです。
他スレに興味深いところもあるようなので、そちらにも行ってみようと思います。
で、「ここ」ではやはり、のほほんとしていたいです。

＞１９１
職場で受け入れられていない方だったのですね。
おまけにここでのカキコまで受け入れられないというのは余計に
お辛い事なのですよね。わかります。

＞１９２
早く立ち去りなさい。くどいよ。

＞１９４
やはり人格が破壊されていますねえ。

キリスト教徒逝ってよし

嫉妬？どうもあなた方（基督教一般）は外部を見下す癖が身についているみたいですね…嗚呼

で、真面目な話（↑これだって真面目だが）
まず、もう既に何度か言われているが、こういう所に突然来て「自分たちは平和にやりましょう」
ってのが常連にはカチンと来たんじゃないですかね？
昔ここには「モナー教」という冗談スレッドがあって最初は穏やかにやっていたんですが
すぐに荒らされてどっかいっちゃいました
モナー教と一緒にするなとか言われるかも知れないけど、まぁ御勘弁
一つの比較対象です

こういう所でのどかにやりたいって気持ちは正直言って俺もよく分からないが
ただやっていればそれでいいと思うのに「来るな」だの何だの妙に突っ張ったこと言うから
それが個々の方々を刺激してしまうんじゃないかな？
別に単なるお達者クラブを積極的にどうこうしようとは俺も思わないが
時々ムッと来ることはあるな、正直
普段興味ないスレッドは飛ばしているけど、荒れているとどうしても見ちゃうもんね
たまに何の脈絡もなく突然荒らされているスレもあるけど、ここに関しては
ああなるほどって思ったよ

＞１９６　どうぞシスタ−方を貴方の寛容の心で許してあげてくださいね。

これからこういう奴らを使っていかねばならぬと
思うとぞっとしますね。先代からの申し送りがあり
ますから、その金言にしたがって行動します。
あまりにひどい申し送りなので、まさか、と思った
のですが本当だったんだね。

キリスト教徒逝ってよし

先代からの申し送りがありますから、その金言にしたがって行動しますと、永久に立ち去る

＞１９９
シスターの使い方。「デジタルに」って聞いています。
指示したことはやる、指示しないことはやらない、融通は
きかない。指示したことはどんな困難を乗り越えてでもやる。
それが危険な場合もある。コンピュータ制御のロボット
と思え。ごいっしょの仕事は楽そう。問題はボランティアさんか。

＞２０２
たのむから、あおらないで立ち去って。すみやかに。
私は、もうすこし、こやつらを研究しないと逝（い）けないから。

苦労されているのですね。というか工夫されているのですね。（苦笑）

＞１９８さん
私はカトリックよりモナーのほうがずっといいと思う。
へんな神学がないだけましだよ。

私もシスタ−と一緒に働いた事がありますが、別にシスタ−に期待もしていなかったし
私自身がやりたい仕事だったし普通の会社の人間関係と変わりなかったです。
恵まれていたのかな？

モナーのほうがずっとましだと、永久に立ち去る。

＞２０７
危険な職場なもので。本の売店とは違うの。

本の売店とは違うと、永遠にたちさる。

見ものではあるけれど、このスレッド。あまりにも無謀だ。誹謗中傷を自ら、
呼び込んでいるとしか思えない。「のほほん」とやりたかったら、そういった
場所を選ばないと。チーマーの集まる夜中の公園でのほほんとやるなんて無理
でしょ？匿名のなんでもありＢＢＳでは、とにかく無理なんじゃないかな。

別にシスタ−に期待もしていなかったし 、といいながら、
はるかかなたに、永久に、未来永劫に立ち去る。

賛成。
ネオ麦茶を輩出するような掲示板でのほほんとやろうとするなど、
無謀過ぎる。これじゃあ、ハイエナの格好の餌食にされてしまう。
はやく退散したほうが身のためだと思う。

＞２０９　？
＞２１０　？
ＨＰの方なんですね。そうですか。

聖マリア病院じゃないと、永久に立ち去る。

＞２０７
（シスタート）ごいっしょの仕事は楽そう。
＞＞＞＞＞＞＞問題はボランティアさんか。

て書いているでしょう。偽カトリックが問題なの。

＞２１５
あ！当たってしまったと、永久に立ち去る。

はやく退散したほうが身のためだと思うと永久に立ち去る。

ＨＰってなーに。ホームページ？ととぼける。

聖マリア病院は井出一族の大病院でしょ？
シスタ−は働いてないですと、永久に立ち去る。

>213

どこまで、耐えられるか…

>１８６さん
　実は私、黙想会って行ったことないんですよ・・・
　なんか、敷居が高そうで。私みたいなのでも合うのかなーって。
　１８６さんのほうが私よりよっぽどお詳しいようですので、教えてください。
　あ、他のみなさまもぜひ。

>１９８さん
　的確でわかりやすい解説をありがとうございました。
　なるほど、そういうことだったのかと、妙に納得してしまいました。
　あと、クリスチャン一般が外部を見下している、というのは誤解です。
　そのように感じさせてしまった私の発言に問題がありましたね。反省です。

＞２２０
外れて良かった。やばかったと永遠に立ち去る。

ちょっとモナー逝ってくるねと永遠に立ち去る。

＞２２３　ねえねえ教えてと永遠に立ち去る。

＞２２２
なんで、おまえに見下されなあかんねん。

＞２２５
くびになるじゃないか、８月赴任だよと、さっと立ち去る。

おれのことしらべたら、おまえたちの洗礼命もしらべてや
るからなと、空脅しをする。（そんな暇はない）

８月不妊だから遊んでんだねよーとカモフラージュをかましながら
煙幕を張って速やか逃げる。

どこまで、耐えられるか…

といいつつ、あしばやに、たちさる。

死後の世界ってあるのですか？

ファティマ第３の預言についておしえてください。
ヴァティカンから先日発表されたそうですが。

洗礼名って別にあの。。。オ−プンなんですが。。。
頑張ってくださいね。根は純粋な少女なだけのシスタ−ですから
扱いは簡単ですよ、とマダムに逢いたいを見る。

＞２３１
う！吐きそうと、あしばやにたちさる。

湘南医師夫人か．．．
オペ服で金のブレスレットは　う！吐きそうと、あしばやにたちさる。

わ！　いつのまにか大人気じゃん。
たのしー。なんだかんだ言っていいかんじになってきてると思うわたしは
能天気。

＞230　別スレにあるからそちらを見てネ。

＞２３４　あまり刺激しないで下さいと願いつつ立ち去る。

＞２３５
たちさってないじゃないの。

＞２２９＞２３０
オカルト系の方は速やかに立ち去ってください。
ここはオカルトのくるところではありません。もちろんカルトもです。
せっかくわたしたちが気持ち良く交流しているのですから、
どうか、そっとしておいてくださ〜い。♪(^_^)/
ファティマの預言など持ち出して、また、議論をしかけるつもりなん
でしょう。その手にはのりません。さようなら〜　(^^)/~~~

＞２３５
いや、これも一種ののほほん交流ではないかと思って・・・
ファリサイ派みたいな方々の攻撃よりよっぽどユーモアがあってよろしい、
と思うわたしはやっぱり能天気かな。
無理に立ち去らないで、これからもスレあげてください。
あなたに主の平和！

カトリックの方に質問です(^_^)/
他の方は、ようじありませ〜ん。

わ！　いつのまにか大人気ないじゃん。

＞２３７　はあ？カトリック信徒ぶって煽ってるの？
　　　　　カトリック信徒だったら本当に恥ずかしい限りですね。
　　　　　なにやってるの！

＞人の心を思いやれ
＞まともに宗教を議論しようとする人はいないのですか。
＞スレッドたてても、なんにもならなくなってくる。
＞もっと思いやりが、あってもいいと思います。

と、思ったら２３７は「名無しさん」のレスじゃん(^-^)b
その後も続々と「名無しさん＠１周年 」じゃなくて「名無しさん」ね

好きな聖歌ですかー？
『ガリラヤの風かおる丘で』などはいかがでしょうか。
うちの主人は幼児洗礼なので、「こどもミサ」の歌がいまだに
心に残っているようです。

>241
誰も本性がわからないのに、ムキになる方がおかしいですよ。ここは、誹謗中傷と
罵詈雑言によるストレス解消の場です。

＞２４４　おっ！別名「ガリ風」ですね！

ガリラヤの風薫る丘で、弟子たちに話された救いのみことばを私にも聴かせてください♪

>２４５　そうだね。なんにせよムキになるのはもうやめよおっと。
>２４４　私もそのうたすきです。
　　　　「こどもミサ」のうたでは「マリアさまのこころ」がよいなあ。

カトリックだけど、メソジストのウェスレーの賛美歌が好きだ。
典礼聖歌は、まあまあか。

マリアさまの心　それは青空　私達を包む広い青空♪

父はいる　問う時　問えない時に
歌う喉　歌えぬ喉　おお！何処にでも父は居て　父は居て　その御名はひとつ♪

「ガリ風」とかゆっちゃうのお。（笑）
　
結婚式ミサのとき、これを拝領の歌にしました。　　　　　　　　　　　　　　　　

＞２４１カトリカンさん、移動されたみたいなのでついてきました。

＞そんな人々に、ヨハネは、自分が救いの到来を告げる「荒れ野で叫ぶ者
＞の声」に過ぎないと言った。やがて来られる方につ
＞いて語った。「わたしはあなたたちに水で洗礼を授けるが、わたしより
＞も優れた方が来られる。わたしは、その方の履物のひもを解く値打ちも
＞ない。その方は、聖霊と火であなたたちに洗礼をお授けになる。そして
＞、手に箕（み）を持って、脱穀場を隅々まできれいにし、麦を集めて倉
＞に入れ、殻を消えることのない火で焼き払われる」（ルカ3章16〜17節） 。

洗礼の儀式は、聖水と焚き火かなんかでおこなわれるんですか？
教会と言うところには入ったことがないもので。

＞手に箕（み）を持って、脱穀場を隅々まできれいにし、麦を集めて倉
＞に入れ、殻を消えることのない火で焼き払われる」

焼き払われるのは異教徒ですか？ ここに集まっているやつらですか？

＞２５１　Ｍ神父が「ガリ風」って言い始めたんですよ。
　　　　　ちなみに「ごらんよ空の鳥」は「ごら鳥」。。。（笑）

＞２５１　ミサの中で行われる結婚式、良かったですね！
　　　　　うちは私だけで、おまけに夫の親族は学会なもので．．．

>252
違うっちぅの。聖書どこでも売ってるから、ヨハネなんか一度ぐらい通して
読んでみてください。

＞焼き払われるのは異教徒ですか？ ここに集まっているやつらですか？
カトリカンさんではないけど。
異教徒ではありません。この言葉は洗礼者ヨハネの言葉です。
洗礼者ヨハネは悔改めの洗礼を受けないとやがて来る終末に耐えられない
と呼びかけたのですが、対象はユダヤ人です。だからこの個所は
キリスト教とは無関係です。イエスはヨハネから受洗しましたが、
自ら洗礼を授けた可能性は低いです。

ここに集まっている非カトリックの君達。
君達は間違っている。ここの人達を栄えあるカトリック教徒
と思うからいけないのだ。その辺の、念仏じいさん、念仏ば
あさんと同じだ。聖歌をご詠歌に、お祈りをお念仏に、神と
イエスをあみだ様と親鸞様にかきかえてごらん、まったく一
緒だろう。そのへんの、念仏ばあさんたちと一緒だと思えば
いいのだ。わかりましたか。

＞２５５．２５６
カトリカンさんに質問です。他の方はご遠慮ください。

ありがたや〜ありがたや〜

＞２５８　は？なんだべ？

引用文はカトリカンさんです。

＞２５９，２６０．

ほら、やっぱり念仏ばあさんだったね。思ったとおりだった。
ハンドルは実態を表すんですよ。

そのように追っかけレスする程　熱心に道を求めておいでならば
直接教会の門を叩かれて、疑問をぶつけてご覧なさい。
ここに来ているのはのほほん信者ばかりでお役に立ちませんからね。

どうでもいいけど、誰がこんな時間に大量書き込みしてるの？

＞２４６　　　　　
「ごら鳥」も好きです。
　聖書の「思い煩ってはならない」の箇所にはずいぶんなぐさめられたっけ。

　ご主人も学会員なのですか？　何かと大変ではないですか。
　うちは夫の母方の家系が長崎の浦上ですので・・・
　私のほうの親族はクリスチャンはひとりもいませんが、私がカトリックであることは
　特に問題視されてないようです。
　　　　　

＞２６５ 主人は仕事上のつき合いで一年に一回位、集会に誘われて行っているようです。
　　　　　でも義母が学会員ではなくプロテスタントなので助かっています。
浦上の方の信仰は違いますね．．．青年会で長崎の教会に泊めてもらって巡礼しましたが、
生活に密着していて素朴で感動ものです。

＞２６３　カトリカンさん、
スレッド変えても結局は，お返事無しですね。予想通りでしたが。

＞ここに来ているのはのほほん信者ばかりでお役に立ちませんからね。

そうですね。結局わたしたち非キリスト教徒にはなじみのない
言葉を語られるので、つい，レベルの高い方と思ってしまうん
ですよね。どなたかが言われていたように、なんの思想もない
念仏ばあさん達なのですね。今日はせっかくの休みを数時間
費やしてしまいましたが、仕事の役に立つので、まあ、助かり
ました。異人種と付き合うには，まず研究と思ったのですが、
そんなに異人種でもないような、あるような。むつかしいですね。

＞２６６
　年に一度の集会に参加ていどでしたらそんなに害はないですよね。
　お義母様がプロテスタントとのこと、なんか、非常に宗教にリベラルな
　ご一族ではないかとも思いますが。

　今年のクリスマスの時期に、巡礼をかねて長崎に旅行してみようかなと
　検討中です。どのへんがお勧めですか？

のほほんカトリックvs２ちゃんねらー
ってスレッドの名前変えた方が…

「念仏おばさんたちの昼下がり」のほうがいいよ。

＞２６８
お勧めは「外海（そとめ）」ですが、冬は寒いかもしれません。
長崎市内は浦上天主堂や２６聖人記念館がありますし．．．

外海のＨＰです。
http://www.fukushi-net.or.jp/sotome/shitsu04.html

わ！　やっぱり大人気じゃん。うれしー。

＞２６８
やっぱり長崎駅前の２６聖人記念館、大浦天主堂、ちょっと遠い
ですが外海の遠藤周作記念館など。聖母の騎士のコルベ記念館に
立ち寄って見るのもいいです。

カトリックセンターは安くて巡礼ツアーなんかでよく使うけど、
共同のシャワー室しかなくて風呂が無くてひどい。こんなとこ
使うより、山の上の見晴らしのいいホテルか、ビジネスホテルの
方がよっぽどまし。巡礼のじじばば連中、かわいそうだった。

２５１さん、２７４さん、どうもありがとう！
日程的にすべてをまわることはできないかもしれませんが、
いろいろ検討してみます。それに一生にいちどしかいけないわけじゃないしね！

なんで、急に、今日になって、こんなに盛り上がってるの？

＞２７６　さあ？もうすぐ旦那が戻って来るんで落ちます。じゃね！

なんと！昨日の怒涛のカキコは腹話術だったのか？

＞２７８
すごかったすねー。きのうは。
あれはなんだったのでしょうか？
攻撃の嵐の中、そんなことどこ吹く風ってかんじで独自に会話進めてる人たちもいたりして
なんか微笑ましかったです。
本日はいかに？

浦上教会の近くにあるカトリックセンターですが、
神父とかが泊まる個室には、風呂とかあるみたい。
１０何万のツアーであんなホスピタリティー最低の部屋に
泊まらされて、最悪でした。まあ、ローマ法王も泊まった
らしいので、一度ぐらい記念にいいですが。（笑）

おはようございます。きのう赤ちゃんが出来ている嬉しい事実が判明しました！
夫に告げたところとても喜んでくれましたが、赤ちゃんがいるんだから２ちゃんねるには禁止って言われてしまいました(-_-;)
２ちゃんねるに行かなければネットは良いのでしょ？と聞いたら。。。
「それは未臨界実験だから良いだろうというアメリカと同じ言いぐさだよ」って。。。
未臨界って言ったって。。。２ちゃんねるは原爆なのか？

あ、毒麦の会さん、昨日はどうも！
ご懐妊おめでとうございます！　うらやましいな。
うちもそろそろ・・・でも子作りは秋以降になりそうです。
２ちゃんねる禁止令は、２ちゃんねるが胎教に悪いからなのでしょうか。
それともコンピュータの前にいることじたいが体に悪いからなのでしょうか。
とにかく、本当におめでとうございます。元気な赤ちゃんが生まれるよう、
お祈りしていますね。

＞280の274さん
この秋か冬に長崎方面に巡礼旅行したいと思ってるんですけど。
教会のツアーより個人旅行のほうがいいかなあ？
海外とちがって言葉通じるし（藁
いちおうまだ新婚なので、あんまりヒドい部屋には泊まりたくないな。
あと、どなたかのレスにありましたが、外海は冬は寒いのですか？

＞２８３

新婚ならば、ハウステンボス内のホテルは、はずせないでしょうね。
ここのオークションハウスは、なかなか面白くてはまります。
教会のツアーは、五島とかいろんな教会を訪問するにはいいです。
個人で行っても、昼間は閉まっている教会も多いですから。
現地の教会の方々との触れ合いも、期待できるでしょう。
その代わり、行く教会行く教会でロザリオを唱えたり、早朝５時のミサに
出たり（強制ではない）します。外海はやはり冬は寒いです。交通の便が
悪いので、個人で行くならレンタカーがいいのではないでしょうか。

今、支倉常長のツアーがローマにいるみたい。テレビでやってた。
今日は、バチカンで法王に会うらしい。
特別謁見が出来るのも、ツアーならでは。

＞２８１
毒麦の会さん、おめでとうございます。
パソコンとかディスプレーから出る、電磁波を心配なさっている
のかもしれませんね。防護エプロンとかお使いになったら
どうでしょう。安定期までは。

原爆っていうより電波爆弾かな？サイコ兵器とか？

育児に疲れたら、そういう愚痴を書き込める板も多分あるはずだよ
質問や相談の役にはあまり訳立たないね。見ての通り（ﾜﾗ

そういえば昨日「そういえば「のほほん」板」とかもあったなぁ…と
初めて見てみたら、何か趣旨が違っていた（ﾜﾗ

みなさんこんにちわあ！
今日はいまんとこ穏やかですねえ。
うーーーーーんっと深呼吸！！！！

１＞
とりあえず洗礼名は、ヨセフにしました。
今日は静かでどうしたの。

＞２８８　？受洗されるのですか？

コンコルド墜落は少々ショックでした。。。
きのう夫と話していたんですよね。
コンコルドって墜落したこと無いねって事とか、
ボンベイサファイアって機内のウェルカムドリンクなんだよね？だとか。。。
もうコンコルドには乗れないのでしょうか。。。
　事故で亡くなった方たちの為に祈ります。
主よ、永遠の安息を彼らに与え、不滅の光で彼らを照らしてください。
彼らが安らかに憩いますように。ア−メン。

＞288　聖母被昇天あたりに受洗でしょうかね？

今日は穏やかでほっとしています。
穏やかさばかり望んではいけないのかもしれませんけど、、、。
話題が古いんですが、「ごらんよ、空の鳥」って好きです。

もう１２年前の話。プロテスタントからカトリックに移ったので。
あまり聖人思いつかなかったので（笑）

「好きな聖歌」の話題、けして古くはないんですが、
なにしろ昨日は激しかったもんで（笑）。

聖歌じゃなくて賛美歌だけど「アメイジンググレイス」が好きです。
私の所属教会での結婚式では結婚証書に署名する時はこの曲。
聖歌隊のソプラノに感動しました。

＞288さん　なるほど。改宗の方だったのですか。


プロテスタントからカトリックに改宗ってよく聞く話ですし、友人にも
何人かいますが、その逆はあんま聞いたことないなあ。
まあ、あることでしょうけど。

結婚式か〜思い出すなあ〜
リハ−サルの時に、Ｍ師がキスします？って聞くんで
頭を振れるだけ横に振ってイイデス！しませんっ！って言ったんで
式の当日に指輪の交換だかサインだかが済んだところで、
Ｍ師が握手して頭下げて平和の挨拶しなさいって言うのでしました。。。
Ｍ師の企み？は成功して私と夫はおでこをゴッツンコしたのでした。。。
ビデオにもちゃんと写っていて思い出深い式になりました。

私の時は、キスははじめからメニューになかったです。
握手して宣誓して神父様のストラかけて祝福してもらった。
時々ビデオを見ると・・・主役はほとんど神父様、デス。

＞２９７　ウェディングドレスよりも長い伝統に培われて洗練され芸術的なシスタ−の刺繍が入った
　　　　　神父様の祭服の方が格好いいと思ったのは私だけでしょうか。。。

＞２９８
そうですね、同感です。
でも最近では祭服も略装化、っていうんでしょうか。
ウチの今の主任司祭は、修道服の上にストラかけるだけです。

おはようございます。

ほぼ毎日「本日の聖人」を書きこしてくださった方、ここから引退されてしまったのでしょうか。
けっこう楽しみにしてたんだけどな。

きょうは朝から例の職場に挨拶にっていました。
念仏おばさんと分かったので安心してつきあえました。
思想も信条もない、念仏おばさんたち。
うまく付き合わなければ。こじれるとどこまで底意地悪いか！
良く分かったからね。

↑　だれ？

仏教系は非常に法論を好みます。自宗がけなされたりすると
欣喜雀躍して法論に走ります。ですから、ちょっとけなしたり
するのが挨拶代わりで、それから話が始まるのですが。
カトリックは（プロテスタントは知りませんが）非常にそれを
嫌うことが分かりました。何にも知らないカトリック念仏おば
ちゃんたちは、それを無視して馬鹿話。（これは普通の日本人
では一番下品な態度とみなされます）。ちょっと勉強した方は
聖書の長文の羅列。
ほんとうに、よくわかりました。仏教系のように批判を交えて
法論を交わすと言うのは「禁忌」ですね。
現場でやらなくて良かった。念仏ばあさん達を本気で相手にする
ところだった。あぶなかったね。この欄のおかげです。

やはり教えに自信がないのかなあ。

＞３００　３００レスおめでとうございます！
本日がお祝い日の聖人は。。。
パンタレオン医師です。
パンタレオンは３世紀にロ−マの貴族の家に生まれた。
医学を学んで医者となったが、非常に評判がよかったので、
時の皇帝マクシミアヌスは彼を宮廷づきの医師とした。
彼はキリスト信者であったが、ふしだらな宮廷生活を送っているうちに信仰を失ってしまった。
しかし、ヘルモラオスという仲間の信者が、パンタレオンに自分が棄てた信仰を思い出させた。
その瞬間に彼は回心して信仰を取り戻し、貧しい病人たちを無料で治療し、
自分の財産は全部施した。
仲間の医師たちはパンタレオンの名声をねたんで、彼をキリスト信者として役人に訴え出た。
パンタレオンは、残酷な刑罰を堪え忍んで、殉教の冠を得た。
　コスマとダミアノと共に、パンタレオンは医師の守護聖人であるが、
彼の名は「あわれみに満ちる」という意味なので、なおさら保護者としてふさわしいのである。

これから主人と一緒に産婦人科を受診してきます（キンチョ−！）
赤ちゃんに会えるのは来年の復活祭くらいかなあ。
洗礼名はなんてつけようかな？

>３０１･３０３
あんたも相当執念深いね、っつうか頑張っちゃうんだね。
もうどうだっていいじゃん、こんなところ。（といいつつ自分もきてるが）
「例の職場」とか言われてもわからんし、みんなもう興味ないって。
もう「終わった」んだからさあ。
ここまでくるとあんたのほうが見苦しいし、「底意地悪い」ってかんじだよ。
もっと言いたいことがあるんだったら別スレたてて広く意見を募りな。
そこで好きなだけ議論したらいい。ここよりはまともに話ができるだろう。
いつまこんなところでうだうだやってたらあんたもあんたの軽蔑する
「念仏おばさん」になっちまうさ。

まあ、一言お礼まで。念仏ばあさん達へ。

と、永遠に立ち去る。

こんなとこでうだうだ言ってるんなら
エホバ見たく、戸別訪問して本でも売りな。
念仏ばばあたち。じじいもいるのか。

と、永遠に立ち去る。

はいはい

＞３０８　へいへい！

＞308　ふうふう！

だったらもーカト念仏はカト念仏婆婆だけでやってってよ。
あーうざい。

煽りだって気づかないあんたもおばかねー。

３１３＝新・念仏おばはん

３１３＝カトリックよりうざい怨み節おばはん。

314でした。ごめんね。もうしないよ。
でもあなたからかってたほうがおもしろいんだもー。

レビ記25:9-10
“その年の第七の月の十日の贖罪日に、雄羊の角笛を鳴り響かせる。あなたたちは
国中に角笛を吹き鳴らして、この五十年目の年を聖別し、全住民に解放の宣言をする。
それが、ヨベルの年である。あなたたちはおのおのその先祖伝来の所有地に帰り、
家族のもとに帰る。”

　ヨベルの年の第七の月は今年は９月３０日から１０月１日にかけてだそうです。
イスラエル大使館のHPで情報を得ました。
　１０月９日あたりが、大贖罪日。本当のヨベルの年はこの日から始まるのかも
しれません。非常に楽しみですね。

お子さんの洗礼名考えるのって、名前を考えるのと同じくらい楽しいですよね。
うちは小学校に入ってからなんだけど、
天使になりたいと言っていたので、大天使さまにしてしまいました。

結婚して所属が変わってから、あんまりその教会に行ってません。
大所帯のところからこぢんまり世帯に移って、まだ雰囲気に順応しきれてないのかも。
前のところではいくつか進んで教会の奉仕してたけど、こんどのところは待ってましたと
ばかりに婦人会の仕事を与えられ・・・これくらいならいいやと思いつつ、今後、どんどん
深みにはまってゆくのかと思うとちょっとブルー。断る勇気も持ちなさいねと友人は言ってくれたけど、
子供ができたら幼稚園は教会付属のところに入れたいから、すこしはいい顔しておかないと、
とか考えててる。なんか、信仰とは関係ない俗的なことで重い煩ってるなんて情けないですよね。
ミサに与るのは大好きなんです。だから次の日曜日はきっと行こう！

カトリックのおばさんたち今日は。
皆様のおかげで職場のほうはうまく行っています。そのうちもっと
親しくなったら「洗礼名は何？」なんて聞いてあげようかと思って
います。昨日も聞こうと思ったのだけど、まだちょっと聞けなかった。
しかしどうしてあんなに質素な格好をしているのだろう。
１）心が狭い（信仰に関して）
２）批判は受けつけない
３）怒りをストレートに出さないので、陰険に見える。
４）陰険に見えるがそれは「文化」の違いで、それほど陰険ではない。
５）私の知らない言葉を使うので、一見、賢そうに見えるがそれほどではない。
　　ただの念仏ばあさん。

そうね「文化の違い」で陰険そうに見えるだけ？？？？？
まだ信じきれないけどね。しばらくおそるおそる付き合います。
まあそういう事でご報告。
8月１日正式赴任の○長です。お元気でね。

明日はミサなので、皆さんお留守ですね。
非信徒ばかりで、ここで日曜パーティーしませんか？

＞３１９
大天使というと、ミカエル？ラファエル？ガブリエル？ですか？
私はなるべく殉教者でないご聖人の名前を付けてあげたいなって思っています。
夫は未信者ですが、洗礼名と名前を一緒にすれば？って言っていますが
尚更難しいですね。。。

笑気Ｇ吸いすぎ天井にウジ虫が這ってるぞくるなくるなくるなあｋｊう゛ぁ；おｂえｂ
言えｈびえｂｖｄｈｆｂｖｌｄ
映えｒｂｒｇｂわえｒｂえ
江部ｒｂｒｇｈんｒｈんｗｒｙんｓｒｇｓｒｇｆｓｒｔんｗｒｔんｂｗｒｔんｗ
ｔｒんｂｗｒｔｈｂんｓｖｓｔｈｗｓてぇｈ
ｇｂｓｒｔじぇｍｓｇば　え

マイク非事過去素髪賀来と化育手かくて兎賀来も賀来生も津死す半手植え
賀来と透き見寸満三私費事寸水戸椅子賀来威嚇酢か組トス過去トスか区画
水戸は君と寸幕と過去トス賀来とミスか事か好くと賀来と帰庫トスか
トスか組トス髪と名の員纏尾にて君呈すとんま野医生と寸釜
履き見越し寸暇魔の貸し元はカンマ

【1917年７月13日にファティマのコヴァ・ダ・イリアで明かされた秘密の
第３の部分。】

私の神よ、レイラの司教を通して、またあなたと私のもっとも聖なる御母
を通して、あなたは書くようにと命ぜられましたので従順にこれを記します。

すでにご説明申し上げた（訳者補足：秘密の）２つの部分のあと、聖母の
左側と少し上方に、一位の天使が炎に包まれた剣を左手に持っているの
を見ました。剣は光を放ち、炎をあげ、まるで世界に火をつけるかのように
思われました。しかし火は、天使に向かって聖母の右手が放つ輝きに触
れると、次第に消えてゆきました。天使は右手で地上を指しながら大きな
声で叫びました。「悔い改めよ、悔い改めよ、悔い改めよ！」

そして私どもは測り知れない巨大な光である神の中に見たのです。白い
服の司教様で、「鏡の前を人が通るときに見られるような姿に似ていまし
た」「私どもはそれが教皇様であるという印象を持ちました」。他の司教たち
や、司祭たち、男女の修道者たちが険しい山道を登っており、その頂上
には粗くおおざっぱに切り落とされた枝つきのコルクの木で作られた大き
な十字架がありました。そこに到達する前に教皇様は半分崩れた大きな
都市を半ばふるえながら、おぼつかない足取りで通られ、痛みと悲しみ
のために苦しみながらも、行く先々に転がる屍の霊魂のために祈ってお
られました。山の頂の大きな十字架のもとまで膝行しながら到達される
と、銃弾を放ち矢を射る兵士の一団によって教皇様は殺されてしまわれ、
同じようにそこで他の司教たち、司祭たち、男女の修道者たちと様々な
立場や階級の信徒たちも殺されてゆきました。

十字架の２本の腕木の下には２位の天使がそれぞれクリスタルの聖水
盤を手にしており、それに殉教者たちの血を集めては神へと向かう魂たち
へふりかけていました。

シスター・ルチア
１９４４年１月３日

>322
んなことぁ、ないよ。だいたい毎週行く人なんて珍しいし。しかも、
一日中、教会にいるわけでもないし。

＞３２７　３２２さんって男性が女性に幻想を抱きやすいのになんか似ていますね。
かわゆい夢みる少年さんって呼ぼうかしら。

>328

なんか、そういった錯覚を持たれる方がいらっしゃるのは、
うれしいやら、恥ずかしいやら。

今週の朗読の解説

年間第17主日

第１朗読　＜列王記下 4章42〜44節＞


食べきれずに残す

　今週の朗読の４３・４４節の「食べきれずに残す（残した）」を直訳すると、「食べる、そして残す」となります。ここでの「残す」は充満とか豊富さを含意するので、あのように訳されています。

　召し使いが抗議したように、二十個のパンを百人の人に配るのは確かに不可能です。それでも、「人々に与えなさい」とエリシャが指示したのは、「食べる、そして残る」という主の言葉に従ったからです。

　それを配ると、「主の言葉のとおり彼らは食べきれずに残した」というのですから、パンは増えたに違いありません。しかし、増えたことを明示しないし、エリシャも呪文まがいの言葉を語ったりしません。この奇跡物語の主役は、「主の言葉」だからです。

第２朗読　＜エフェソの信徒への手紙 4章1〜6節＞

すべてのものを通して働く方が

　８頁にのせた今週の朗読の直訳を見ると、「…の中で」が５回も登場することに気づきます。

　勧めを語るパウロは「主の中で」の囚人ですし（１節）、キリスト者は「愛の中で」忍耐し（２節）、「平和のきずなの中で」霊による一致を保ち（３節）、「ひとつの希望の中で」招かれています（４節）。さらに、すべてのものの父である神は「すべての中で」ひとつです。

　このように「…の中で」を繰り返すのは、キリスト者が立つべき場所を示すためです。「すべての中で」ひとつである神が派遣した「主」の中に生き、その方がもたらした「愛」と「平和」と「希望」に立ちます。

　ですから、神を信じる者が享受する豊かさは、キリストを通して働く神がもたらす豊かさです。

福音朗読　＜ヨハネによる福音書　6章1〜15節＞

欲しいだけ分け与えられた

　今週の福音でもパンの奇跡が述べられています。第一朗読と共通する要素が三つあります。

　まず、召し使いが全員にパンを配るのは不可能だと主張したように、福音でも弟子たちが登場し、配るべき人間が多すぎてどうにもならないと述べています。

　さらに、第一朗読と同様に、増えたことは明示されず、イエスも呪文まがいの言葉を唱えません。最後に、今週の福音でも「残った」パン屑の多さが力説されています。

　しかし、相違もあります。それは豊かさがいっそう強調されたことです。食べた人数は百人から五千人に増え、しかも「欲しいだけ分け与えられ」ました。いずれにしても、この奇跡によって、豊かに与える神の寛大さが明確にされます。

変な話するな！

おなかすいた！

＞自動書きこさん、おやめになってね！

明日は９時からのミサに出ようと思うので、あまり夜更かししないようにしなくちゃ。
おやすみなさーい。

＞336
おやすみなさ−い！

> 330-332

毎日、以下のサイトでアップされていますよ。しかも、ルーテル、聖公会のも。
ｉモードにも対応しているようです。
http://www.isezakicho.or.jp/~fbible/index.html

>337

明日は夕方のミサにしておこ

321の○長さんの数々の書込みを読んで。
本当は、カトリックのことを一生懸命理解しようと努めてくださっているように
感じるのは私だけでしょうか。
私としては○長さんとちゃんとお話ししてみたいと思うのですが。
でも、私はそんなに信心深くないし、聖書だって通読精読していないので、
議論の相手にはなれないかな。
○長さん、もうここにはいらっしゃらないかもしれませんが、
体に気をつけて、お仕事頑張ってください。

＞３４０　きみがゼンチョ−なんだろ。わかったよ−。さびしいんだね−。

地の行く彦名
地マシ非故知子
幕子ヒス子
李テク彦手ニスコ
地手名非越す
素非口寺な゛て
手の魔引けて製麻
聖負けは瀬間
ら底に彦見
てらいに規定肉機微
飲まし氷見手に椅子
野間ひられて痩け
世帯吉良手
てらい非手に椅子非気手に懲らす苦子

＞341　ちがいます。

おはようございます。本日がお祝い日の聖人は
アルフォンソ・リゴリ司教教会博士
１６９６年ナポリの近くで生まれたアルフォンソ・リゴリは、わずか１６歳で教会法と民法の博士号を取り、
８年間、弁護士として多くの人々を助けていた。
ところが、ある日莫大な価格を持つ土地の訴訟事件を引き受け、彼の見込みでは
自分の担当した側に勝算があったが、重要な書類を見落としたばかりに、
思いもかけず負けてしまった。これは彼にとって非常な打撃となり、
再び法廷に出ることはしないと決心した。
　アルフォンソが司祭に叙階されたのは、１７２６年で、その時からナポリの近辺で説教し始めて有名な説教家となった。
そして、数人の同志と共にレデンプト−ル会の創立に着手し始めた。
しかし、会の内外から起こった試練は、アルフォンソの心を苦しめ、健康にも影響するほどであった。
１７４９年にこの修道会は正式に認可されて、アルフォンソは４２年間会長として指導した。
１７６７年からは聖アガタ・デ・コチ教区の司教となり、１３年間の激務にたずさわった。
その間に倫理、習徳、司牧神学に関する多くの著書を著わしたが、特にその不朽の名著
『倫理神学』において、カトリック倫理神学の体系化を完成した。アルフォンソは、人間の行為の中で、
どれが単なる過ちであるかを分析しようと試みた。修徳神学においては、完徳の本質は被造物から離脱し、
神の意志に従うことにあって、神に対する恐れや心配にはないことを説き、
その実践方法として、節欲、特に聖体の秘跡のひんぱんな拝領および祈りを勧めた。
　アルフォンソ・リゴリは、１７８７年、９２歳で実り豊かな生涯を閉じたが、
彼の著書は今に至るまで多数の人々を救い主イエズス・キリストにより引きつける
役割を果たしているのである。

リゴリの聖アルフォンソ　の言葉より

成聖の恩恵を受けている人が聖体拝領をするほど、
神を喜ばせることはない。

自分に信頼する者はすべてを失い、
神に信頼する者は、なんでもできる。

今日は、聖イグナチオ・ロヨラの記念日なんじゃないですか？
聖アルフォンソ・リゴリ司教教会博士は明日です。

あ゛

主よ〜憐れみたまえ〜♪
主よ〜憐れみたまえ〜♪
キリスト憐れみたまえ〜♪
（「諸聖人の連祷」も良いなあ、昔はひざまずいてやったもんだ・・）

めでたしせいちょうみちみてる・・・。　文語じゃないと気分が出ない。

＞３４８　ニュアンス的には「憐れみたまえ」より「かえりみたまえ」のほうが近いらしいね。

始めまして、聖書を勉強し始めたものです。
この欄って変です。どうして変なのかなと
思っていたのですが、昨日勉強していたら
「右手のなすことを左手にも教えるな」という
意味の言葉がありました。
右手のなすことを全国に教えているんですから、
変なのかな？？？
クリスチャンってもっと慎み深いと思っていたので
悲しいです。

あ、そう。ほ−んと悲しいねえ−。

こういう人達をファリザイ派っていうのだろうか？
イエスには偽善はなかったのにね。

はいはい。

今日から勤務はどうした？

永久に立ち去った。今度はどんなキャラクタ−で来るんだろ？

【ロンドン３０日＝夕刊フジ特電】ベリーダンスの美人ダンサーが実は殺し屋？　３０日付の英日曜紙サンデー・テレグラフは、イラクのフセイン大統領＝写真＝が女性の暗殺団を組織し、海外のイラク反体制派を標的に活動させるなどと報じた。既に英国やオランダなどに派遣したという。英国の治安当局などでは、暗殺対象とみられる反体制派指導者らに警戒を呼びかけている模様。


　暗殺団のメンバーは、容姿の美しさや政権への忠誠度で選抜され、“殺し”の方法は様々。毒殺や偶然に見せかけた自動車事故などの特殊訓練も受けているという。既に活動を開始しているメンバーは、ベリーダンスのダンサーや芸術家を装って潜入しているようで、ロンドンではフセイン大統領の長男ウダイ氏に近いマリーンという名のダンサーが目撃されているという。

普通、その聖句は、献金についての文脈で語られます。
これからも、聖書をよく読んでください。では。

＞３５８さん、ありがとうございます。３５１です。
献金についての文脈なのですか。私が読んだところによると
良い行いについての文章だったと思いました。
今のところ、一番興味を持ったのは、ヨハネがイエスの復活の
あと変身するところです。このヨハネはバプテスマのヨハネと
は別人なのでしょうか。イエスの復活と言うのが、いま、一番
興味のあるところです。「ローマは滅びたがイエスの教えは
滅びなかった」「イエスの復活とは何なのか」。また教えてく
ださいね。

追伸ですが、聖書は読んでません。解説書を読んでいます。

カトリックの方に限らず、キリスト教徒の方に一つお聞きしたいことがあります。
中世、十字軍は神の名において異教徒を殺戮しました。
異教徒を殺すのは善行であり美徳でした。
このことを、現在のキリスト教徒の方々はどう捉え、
宗教的にどう位置づけているのでしょうか？
意地の悪い質問であることは重々承知しておりますが、単なる嫌がらせで尋ねているつもりはありません。
皆さんの見解を聞かせていただきたい。

「ローマは滅びたがイエスの教えは滅びなかった」
これは私が考えた言葉なのですが、何か他の書物などにも
載っていないでしょうか。
（自分の考えた言葉が本に載っていたら嬉しいですよね）

お大事に、、、

ロ−マって殉教者を沢山出した街だよね。
聖ペトロ大聖堂はペトロが処刑された場所だし。
だから聖地なんだろうね。

＞３６１　さあねえ十字軍の時代の事を深く勉強した事がないのでハッキリ言って分かりません。
３６１はどう思われます？宗教的にどのような位置づけなのかを
知りたいのであれば教会に直接尋ねられた方がいいと思います。
なにせ此処は念仏おばあちゃんのスレとレッテルを貼られておりますので。

>今のところ、一番興味を持ったのは、ヨハネがイエスの復活の
>あと変身するところです。

こんなのは聖書にはありませんよ。解説書とかト本を読むヒマが
あるのでしたら、新共同訳聖書を買って読んでください。その後
ね

>また教えてくださいね。

みたいなのは。

個人的にはなんも考えてないよ。古い話だしね。バチカンは、もちろん、
謝罪の表明をしています。公式見解がお知りになりたければ、バチカンの
サイトに行って、英独仏など好きな言語から、公文書をダウンロードして
ください。

３６６さん、ありがとうございました。
今読んでいるのはローマの歴史で、その中でキリストのことが
出てくるのです。と本ではないと思うのですが。直接聖書を
読むと言うのはとても難しいですね。
右手と左手の話もその本に載っていました。キリスト教が
じわじわとローマの圧制を侵食していく様子に圧倒されています。
「キリストの復活」がキーワードだと思いますので、信者の方々
個人個人ではどのように理解されているのかをお聞きしたいのです。
私としては、何かの出来事があったのだろう。人には理解のできな
いような事が、と思っています。「イエスの復活は」こうだったの
だよ、と、言えれば、、、これは高望みですね。
名前が悪いみたいですが、ハンドルが思いつかないものですみません。

３６６さん、もう一冊文庫本で解説本を読んでいますが、
それは、バプテスト教会か何かです。
文庫本なのに紙の色が変わっていました。10年くらいは
売れてなかったようです。

＞毒麦の会さん、ガブリエルです。
＞ちょっとつまづいているさん、わたしもそんな気持ちわかります。
でも、少したまには休むこともよいのでは？
なあんてわたしは思ってしまいますが。

＞３７０　るかすさん　ガブリエルですか♪ちなみに私はお告げのマリアです。

３６６さんではないですが、読んでいる本の題名など、挙げて
もらえるといいのですが。しかしいずれにしても、随分と
マニアックなところからキリスト教にアプローチされている
みたい。一体バプテスト教会のそんな本どこから手に入れたのですか。

＞３７２さん、
今手元にないのですが、
文庫本で、本屋さんです。明日にはちゃんと本の名前がかけると
思います。
マニアックですかねえ。キリストの復活を受け入れるかどうかが
クリスチャンになれるかどうかの瀬戸際だと思うのですが。

>クリスチャンになれるかどうかの瀬戸際だと思うのですが

こんな言い方したって、誰もなってくれませんぜ

んで？初出勤はどうだったの？

＞３７４さん、
いつも読んでいる本は手元にないので、昨日は別の本を読んでいました。
復活の場面ですが、私は、復活を信じました。墓所からイエスのなきがら
が消えたいた記述には疑問が残りましたが、復活は真実だと思いました。
もちろん霊的な復活ですが。
現に生きている人よりも復活した霊のほうが強い活動力を持つといわれて
います。時空を超えますし、色々な制約がない。復活したイエスの霊は
弟子達に強い影響を与えたようです。
ひとは見えるものしか信じられないと思うのです。イエスは神の聖霊（用
語が間違っているかもしれません）を見ることができた。弟子達や人々は
イエスの聖霊しか見ることができません。そこで、神の聖霊と、イエスの
聖霊の同一視現象が起きたのでしょう。
私も幼児期には神の聖霊と、イエスの聖霊と、親族の霊が渾然一体となって
いたのを覚えています。イエスの見た神の聖霊とは何だったのでしょう。
つぎの疑問です。カトリックのかたにも質問です。

カトリックの方に質問です。
お祈りの時、イエスの聖霊はみえますか。語り合ったことはあります
か。私はがんばれば見えるような気もするのですが、怖いのでトライ
していません。
神の聖霊（用語間違いだと思う）とイエスの聖霊は別のものだと思う
のですが、これは異端なのでしょうか。（正統の教えを知らないもので）

聖霊は父と子から出て、父も子も聖霊も神です。

(=_=)ヾ

＞私も幼児期には神の聖霊と、イエスの聖霊と、親族の霊が渾然一体となって
＞いたのを覚えています。イエスの見た神の聖霊とは何だったのでしょう。
あなたは本当はクリスチャンなんでしょう。
カトリックは幼児洗礼を認めているけど、それでもイエスの霊を
感じることなどあまりないと思うけど。

みなさんこんにちわ。
今日も暑いですね。
新キャラ登場でまたまた目が離せなくなりそおです。
「名無しさん」はどちらの教派の方ですのん？

クリスチャンではありません。幼稚園がカトリックでした。
幼稚園では三賢人の1人でした。（クリスマス劇）。
あの頃のことははっきり覚えています。お顔などはおぼろげですが。
イエスの霊と、神父さんの霊は、混ぜて感じていたかも知れ
ません。神父さんにはお会いしたことがないような気がします。
園児にはあわれないのでしょうか。
「あそこにおられるのよ」とは聞いたことがありますが。バンビの
まだ見ぬ父親のようですね。死んだ○○と、神父さんと、イエスが
混ざってしまっていましたね。
神の霊はもっと巨大なもののような気がしました。喩えは悪いので
すが「原爆」のような。突然現れて、ドンと世界を覆ってしまう。
栄光よりも、怒り。焼き尽くすような力。それでいて怖くない。
喜んで焼かれたいような。方角は西南。これはよく聞かされた
a-bomb のイメージなのかもしれません。
まるで白昼夢でもうしわけありませんでした。

西南というのは、ただ単に、運動場から見た
十字架の塔の方向だったかもしれません。

(^_^;)暑いですね。。。夫婦で風邪ひいてしまいました。赤ちゃん大丈夫かな？

ひさしぶりにここにやって来ました。
すごーい、続いてたんですね！（笑

毒麦の会さん、おめでたなのですね。・・・おめでとうございます！
でも夏風邪は辛いですよね。薬も飲めないし。
大事にしてくださいね。

おもしろいですね。
もっといろいろお話きかせてくださいな。
ななしさんはキリスト教の研究を深めたいのですか、
それともいずれは受洗したいと望んでいらっしゃるのですか。
両方だったら素晴らしいですね。

精神を癒す病院に入院することを勧めます。

＞３８７　通院じゃなくて？入院措置決定ですか・・・

＞３８７
それは、どのコメントに当てた言葉ですか？

＞３８７さん、
＞３８２，３８３です。

こういう話を精神科ですると「かなり重症」という診断がついてし
まうのです。ここだからできる話なのですね。
３８７さんは、ひょっとしたらクリスチャンでは無いような気が
します。私もなんですが（笑）。

＞３８６さん
私は神が何なのかを知りたいのです。What is God ?
the は要りますか。Ｇは大文字で良かったかしら。
ちょっと不遜でしたね。イエスがどなたかを知りたいのです。
に訂正します。

ここ、ながく続いてほしいです。

るかすさん、わたしも同じ思いです♪

精神分析のファンの方ですか？

＞３９４
精神科医です。

＞３９４
訂正しておきます。精神科の免許は持っておりますが、
精神科の仕事はしていません。疲れすぎますので。

ここで何してるのですか？
気のふれたカトリック信者を観察しているのですか？
私もカトリック信者の端くれですが。

＞３９７
読んでも分かりませんか？信者以外は出入り禁止？

果たして精神科医が２ちゃんのカキコとはいえ、受診ではなく入院しろだとか、
あなたはかなり重症の発言をしているとか言うのでしょうか？
まともな精神科医は患者に向かって患者にあなたの言っていることは間違っている
などとは決して言いません。
疲れすぎるから精神科の仕事はしていない。のではなく、
疲れたから精神科の仕事はしていない。のでしょう？
お大事に・・。

>399さん、分かりました。誤解していますね。

私が、イエスの話とか神の話を書いたのです。すると。

だれかに「受診しろとか入院しろとか」言われたのです。

そこで「私の発言みたいだと重症なんですよ」て自分で
笑って受け返したんです。

今度、言われたら精神科は知っているといってやろうと
思ったのです。いまは臨床はやめて研究をしています。
カトリックに興味があるのですが、聖書羅列の議論スレッド
にはレベルが高すぎて入っていけそうもなかったので。
しかし、ちょっとお邪魔そうですね。

スレッドを調べて、私のＮ０．だけ書いておきます。
また、カトリックの勉強会スレッドを作ってくださいね。
（しかしどうしても激しい議論になるのでしょうね。
ああいう所は素人には入って行けません。）

３８７　Ａさん（仮に）
３８８　Ｂさん(仮に）
３８９　私
３９０　私。意味は、私のように、神の話とか聖霊の話をすると
　　　　精神科では重症とされてしまうんですよねって、笑って済ませた。
　　　　私をからかった３８７さんは、クリスチャンではないでしょう。
　　　　（私も違うんだけど、少しは興味があるから。）と言った。

けっして揶揄するような発言はしていませんので、誤解を解いてください。

神の聖霊(用語は正しい？）のことはだいぶ読んで考えました。結論らしき
ものも出ました。
信者とカトリックに興味を持つものとの交流の場ができれば良いですね。
それでは、失礼します。

(-_-;)ヾ　真夏の夜の夢。。。

＞401
またぜひ遊びにいらしてください。
カトリック興味のある方なら大歓迎、ですよ。
ね？

４０３さんありがとうございました。

390 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/01(火) 16:40
＞３８７さん、
＞３８２，３８３です。

この書き方が悪かったんです。
＞３８７さん
私は、３８２，３８３ですが、
と書くべきだったですね。紛らわしくて申し訳ありません。

また、軽いディスカッションのスレッドができれば参加し
てみたいと思います。

今日がお祝い日の聖人は？

＞406　私も知りたい！

雷こわいよー。

＞４０７　え？どこどこ？大丈夫？

>407
カミナリの守護聖人聖ボアネルゲ様にとりなしをお祈りなされ。

ベルチェッリのエウゼビオ司教

エウゼビオは、２８６年イタリアのサルディ−ニャで生まれ、ロ−マで教育を受けて、
３４０年にベルチェッリの司教に任命された。
彼は、祈りの生活を養う最前の方法は、仲間の司祭達と一緒に修道者の共同体のように暮らして、
互いに助け合うことだと確信して、このような霊的生活を奨励した。
　その頃、アリウス派の異端者達がキリストが神性と人性を持たれることを否定していたが、
大神学者のアタナジオが殆ど独りで異端者達に反対していた。
その時の皇帝はアタナジオに大反対して、司教達を集めて、この偉大な聖人を罪に定めるように命令した。
エウゼピオは、その司教達の一人であったが、死の危険もかえりみず断固と拒絶したために
パレスチナへ追放され、アタナジオの敵に渡されて屈辱をうけた。
３６１年に皇帝が亡くなり、エウゼピオも自由の身となった。
　多くの学者達はエウゼピオが有名な「アタナジオ信経」を手伝って書いたと言っている。
この信経はカトリックとプロテスタントの信者たちに、
彼らの信仰および救い主についての理解を深める上で、非常に大きな影響を及ぼした。
彼は３７１年に亡くなった。

カミナリの守護聖人なんていたんですか！
他にも面白い？守護聖人を教えて下さい。

＞４０７　うちのご近所ですね♪
あんなに晴れてたのにゴロゴロって鳴って、にわかに曇ってきました。
(>_<)恐いね〜
ひえ〜〜〜〜〜〜今のは近かった〜〜〜〜〜こわいよ〜
とうとう落ちましたね！マンマミア！

雷のかどうかは知らないけど、「バルバラおとめ殉教者」は雷にまつわるお話がありますね。
まだドキドキしてる(@_@)

バルバラおとめ殉教者（祝日は１２月４日）

３世紀のマクシミヌス・ダイア皇帝の時代に、シリアのヘリオポリスに
ディオスコルスという異教徒が住んでいた。
　彼は娘のバルバラがキリスト信者と親しくしていることを知り、
彼女が信者となることを非常に恐れて、高い塔の中に彼女を閉じこめた。
しかし、バルバラは洗礼を受けて信仰を堅く守った。
　父は非常に怒って、彼女を役人に訴えたが、役人は彼に向かって自分で娘を殺すように
命令したので、バルバラは山の上に連れて行かれ、父の剣で刺し殺された。
　ところが、ディオスコルスが山から下る途中、凄まじい音響と共に雷が落ちて、
彼は雷に打たれて死んでしまった。

だったら刺される前にカミナリ落としてやれよ･･･。

＞４０８　　もうなんともないっす。
何ごともなかったようにまた晴れてます。
でもこわかったー。空にびびびっと銀色の亀裂が走ったかと思うと
停電してパソコンもぷっつんの繰り返しでした。

＞４１６　こっちもまた晴れてます。停電しちゃったのね、ご近所さんですね☆

＞404さん
　ご自分でスレッド立ててみてはいかがですか？
　いろいろな疑問・質問に対してきっと幅広い答え・意見が
　返ってくるとおもいますよ。
　

＞４１７　　ウチは埼玉と山梨に程近い東京都下でございます。
　　　　　　近いですか？

＞４１９　関東西部ですね？うちは東部の草加です。（ほんとの草加ヾ）

＞４１８
ありがとうございます。しかし、今私が読んでいる本が
たぶん「異端」だと思うのです。キリストが剣を持って
戦ったと言うのですから。１０年くらい前のベストセラー
（洋書）だと思います。
以前から、読みたくも、むつかしくて読めなかった本が、
ここに書き込みをすることによって何とか読めましたの
で感謝しています。
もう少し神の聖霊（語彙がおかしいと思う）につて、よく
考えてみます。それではね。

＞421　小説ですか？

　　　＞４２１　　どうして聖書読まないのですか。

＞４２１　受診はされていらっしゃいますか？暑いですから人間ドックを受けてみては？のんびり出来ますし。

＞４２４

４２１です。
小説ではないです。４２１を読まれたら書名は
普通の方でしたらわかると思います。

　　＞４２５　ごめんなさい、４２１の本が何なのか私にはちょっと
　　　　　　　わからない。普通のひとぢゃないのかな＠｀私。　　　　　　　　　　

　　　　　　　でも聖書を読んでみたらいいのに。
　　　　　　　神さまのことがもっとよくわかるようになるのでは？
　　　　　　　あなた頭いいみたいだし。
　　　　　　　聖書読んだ感想とかも聞いてみたい。
　　　　　　　好きな箇所、とかね。
　　　　　　　よろしく！

＞４２６さん、
本当にカトリックの方ですか？
からかっているんでしょう。人間ドックで思い出しましたが、
アミロイド（脳内）に対するワクチンができるかもしれない
のですよ。ワクチンってウイルスやバクテリアに対するもの
だけじゃないんですよね。意味わかるかな？
あなたは、カトリックの方ではないと思います。

普通の人というのは訂正します。

「内外の宗教間系の出版物に関心のある方なら。そして
ベストセラーていどはチェックしている方なら。」
＝「宗教お宅」かな？？

　＞４２７　本当にわかりません。からかってなんかいません。
　　　　　　まじめに、わかりません。
　　　　　

わたしは大学生の時受洗したのですが、聖書もそうですが、
曽野綾子さんや遠藤周作さんの小説、エッセイからけっこう影響を受けました。

＞430　わたしもです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
特に遠藤周作氏の信仰に対する考え方というか姿勢にはすごく
共感できました。
保守派からは煙たがられていたみたいですが、今はそんなことないのかな？　　　　


　

４２７です。
１）からかわれてなかった場合。書名は出しません。ここで議論
　　したくないからです。申し訳ありません。謎の文章の意味は、
　　本物の医者だという証明です。

２）からかわれている場合。
＞アミロイド（脳内）に対するワクチンができるかもしれない
＞のですよ。ワクチンってウイルスやバクテリアに対するもの
＞だけじゃないんですよね。
翻訳すると「あなたアルツ○○○〜？」って意味です。詳しくは
主治医に聞いてください。

まあカトリックの人が「病院へ行かれたら」とは言わないでしょうね。

真夏の昼の夢でしたね。あすからはシェークスピアでも読もうっと。

＞432
おやすみなさい。いい夢みてね。

なんか変な会話の成り行きになっているようですが。
例えばカリスマ派に見るような積極的な聖霊の存在肯定など煮ついての話、
神秘神学的な話も、近代科学以降の視点から見ると「おかしなお話」と
されてしまうってことですかね？アビラの聖テレサも電波な人でかたずけ
られてしまうとか。でも「信仰」ってものは科学で割りきれないからね。
信じるって「理論」を超えたとこにある。

＞４３０
遠藤さんからは、東方神学に近い雰囲気を感じます。西方教会から見れば異端的なのでしょうが、
私は好きです。

＞４３２先生御机下
沈着したアミロイドを、九割以上引き剥がすそうですな。しかし、有効なのは早発性だけでしょう。
晩発性や弧発性の場合、ＨＤＬはアポＥ４型を持っているといいますが、Ｅ４型は活性酸素除去能
が低いので、発症までの間に活性酸素が、神経繊維を致命的に損傷している可能性が高い。
ワクチンと併用してＶ．Ｃの大量投与を習慣化する事で、ワクチンの適応を広げる事ができると思う
んですが、先生、どう思われますか。

今日は朝から来客や電話がが多くて応対にちょっと大変でした。。。
が、桃を２４個も頂いてとってもうれしいです♪
つわりもまだまだだし、今のところ快調。

＞４３５さん、
アミロイドの話は、まだ、たしかマウスの段階だったと
思うのですが。そう言えば、この話はニューズウイーク
の日本語板にも載っていましたよね。あなたは医者じゃな
いでしょう。最近の話題で、スタチン類とＯＰの話は
ご存知ですか？
まあ、カトリックの信徒があまり「精神科受診せよとか」
そのようなことを他人に言わないほうが良いですよ。

＞４３５さん、
やっぱり、精神科受診せよとか、人間ドック受診せよ
とかは、カトリック教徒によるからかいだったのですね。

今日がお祝い日のご聖人は？どなたか御存知ではないですか？

ニコデモ（１世紀頃）
　イエスの時代に生き、ユダヤ人議会の議員、ファリサイ人の指導者であった。
彼は、エルサレムでイエスを訪問し、神の国を見るとは何を意味するかを尋ね、
イエスから「霊によって新しく生まれなければならないこと」を教えられた（ヨハネ3.1-10)。
ニコデモは、すべてを捨ててまでイエスに従うことはしなかったが、
イエスが逮捕されたときには、逮捕の不当を衆議会で訴えた唯一の人物であった。
また彼は、アリマタヤのヨセフとともにイエスの遺体埋葬を手伝った。

>438
単なる荒らしでしょう

＞４３７
ご明察。私は医者じゃありません。また、先に精神科云々を書いたのも私ではありません。
ポーリング学派の分子生物学をかじった程度ですが、４３７さんが本当に医者か、カマをかけて
みました。
スタチン類は知りませんが、今月の日経サイエンスに載っていた、大豆の過剰摂取が記憶障害
の原因になるという報告には驚きました。納豆坊やの立場はどうなる？

＞４４２さん今日は。
スタチン類が骨量の増加に働くという話があるんです。
Vit.DやＣａは骨粗鬆症OPの予防にはなっても治療には
ならない。本当なら朗報ですね。分子生物学の方とお話
する実力はありませんので、このあたりで勘弁してくだ
さい。医者はほとんどが「文系」ですから。ごぞんじで
しょうが。
いまは「ホルモン」を扱っています。学位目当て（笑）
の仮の姿です。詳しく言うと身元がばれるのですみま
せん。ＭＤはめちゃんこ取りやすいですから。

やや方向のずれも感じますので、一息いれるためにも。

今日の福音朗読(8/2)

マタイ 13:47-53

13:47 また、天の国は次のようにたとえられる。網が湖に投げ降ろされ、いろいろな魚を集める。 13:48 網がいっぱいになると、人々は岸に引き上げ、座って、良いものは器に入れ、悪いものは投げ捨てる。 13:49 世の終わりにもそうなる。天使たちが来て、正しい人々の中にいる悪い者どもをより分け、 13:50 燃え盛る炉の中に投げ込むのである。悪い者どもは、そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。」 13:51 「あなたがたは、これらのことがみな分かったか。」弟子たちは、「分かりました」と言った。 13:52 そこで、イエスは言われた。「だから、天の国のことを学んだ学者は皆、自分の倉から新しいものと古いものを取り出す一家の主人に似ている。」

新共同訳（1993年版）

http://www.isezakicho.or.jp/~fbible/index.html

＞４４２さん
昔、減量の為に、豆腐とラッキョウだけで暮らした
ことがあるんです。
あれ以来、記憶力が悪くなったような気がします。
豆腐とラッキョウというのは千葉県？でとてもいい夏祭り
があって、男はおみこし、女は踊りなのですが、門毎に
これがおいてあるのです。この二つを食べると動けるみた
い。アミノ酸とクエン酸でしょうか。ＮＨＫで放映してました。

旧約聖書三冊買ってきました。驚くなかれ、手塚治虫！です。
学習漫画は割と好きです。子供も喜ぶしね。真夏の世の夢は
なかったのでロミオとジュリエットを買ってきました。

＞445
＞子供も喜ぶしね
こどもさんいるんすか？

＞４４６
何か、とげの有る質問ですね。そう感じるだけなのかな？
質問がきているので、返事を書いているだけなのですが。
見ないようにしようかな。このスレッドは。そのほうが良
いみたい。なにかここに書きこみをすると嫌な思いにさせ
られてしまいますね。医学部研究生なんて子持ちばかり
ですよ。子持ちで聖書のことを考えたらいけないのかしらね。
コメントいただいても返事はないと思いますが、読んでない
と思ってください。
クリスチャンになるなら、無教会派（いまでもあるんですか？）
かイエスの箱舟がいいね。ちょっとここは暗いわ。

＞４４７
なんかヤバイ事聞いちゃったっすか？
イエスの箱舟っすか？
つう事は博多在住っすか？
千石さんにヨロシク。

うちの患者見かけませんでした？

＞４４７　医学部研究生？なんじゃそりゃ？

＞449　早く連れて行ってください。

＞４５１　了解！

445から452の方、むなしくないですか？

＞旧約聖書三冊買ってきました。驚くなかれ、手塚治虫！です。
丁寧なつくりで、結構いいですね。

＞旧約聖書三冊買ってきました。驚くなかれ、手塚治虫！です。
丁寧なつくりで、結構いいですね。

今日もいちにちありがとう。
おやすみなさい。

ボアノイチェ！

さてさて今度はどんなキャラクタ−で登場かな？

また、話がそれていってるいような気がしますので。
今日の第一朗読(8/4)

エレミヤ 26:1-9

26:1 ユダの王、ヨシヤの子ヨヤキムの治世の初めに、主からこの言葉がエレミヤに臨んだ。 26:2 「主はこう言われる。主の神殿の庭に立って語れ。ユダの町々から礼拝のために主の神殿に来るすべての者に向かって語るように、わたしが命じるこれらの言葉をすべて語れ。ひと言も減らしてはならない。 26:3 彼らが聞いて、それぞれ悪の道から立ち帰るかもしれない。そうすれば、わたしは彼らの悪のゆえにくだそうと考えている災いを思い直す。 26:4 彼らに向かって言え。主はこう言われる。もし、お前たちがわたしに聞き従わず、わたしが与えた律法に従って歩まず、 26:5 倦むことなく遣わしたわたしの僕である預言者たちの言葉に聞き従わないならば――お前たちは聞き従わなかったが―― 26:6 わたしはこの神殿をシロのようにし、この都を地上のすべての国々の呪いの的とする。」 26:7 祭司と預言者たちとすべての民は、エレミヤが主の神殿でこれらの言葉を語るのを聞いた。 26:8 エレミヤが、民のすべての者に語るように主に命じられたことを語り終えると、祭司と預言者たちと民のすべては、彼を捕らえて言った。「あなたは死刑に処せられねばならない。 26:9 なぜ、あなたは主の名によって預言し、『この神殿はシロのようになり、この都は荒れ果てて、住む者もなくなる』と言ったのか」と。すべての民は主の神殿でエレミヤのまわりに集まった。

新共同訳（1993年版）
http://www.isezakicho.or.jp/~fbible/index.html

いつもありがとうございます。

私はめったに聖書をひらかない信仰の薄い者なんですが、ここで時々読んでいます。

ありがとうございます。

今日の福音朗読(8/5)

マタイ 14:1-12

14:1 そのころ、領主ヘロデはイエスの評判を聞き、 14:2 家来たちにこう言った。「あれは洗礼者ヨハネだ。死者の中から生き返ったのだ。だから、奇跡を行う力が彼に働いている。」 14:3 実はヘロデは、自分の兄弟フィリポの妻ヘロディアのことでヨハネを捕らえて縛り、牢に入れていた。 14:4 ヨハネが、「あの女と結婚することは律法で許されていない」とヘロデに言ったからである。 14:5 ヘロデはヨハネを殺そうと思っていたが、民衆を恐れた。人々がヨハネを預言者と思っていたからである。 14:6 ところが、ヘロデの誕生日にヘロディアの娘が、皆の前で踊りをおどり、ヘロデを喜ばせた。 14:7 それで彼は娘に、「願うものは何でもやろう」と誓って約束した。 14:8 すると、娘は母親に唆されて、「洗礼者ヨハネの首を盆に載せて、この場でください」と言った。 14:9 王は心を痛めたが、誓ったことではあるし、また客の手前、それを与えるように命じ、 14:10 人を遣わして、牢の中でヨハネの首をはねさせた。 14:11 その首は盆に載せて運ばれ、少女に渡り、少女はそれを母親に持って行った。 14:12 それから、ヨハネの弟子たちが来て、遺体を引き取って葬り、イエスのところに行って報告した。

新共同訳（1993年版）

http://www.isezakicho.or.jp/~fbible/index.html

今日こそミサに行くぞ！
　　　　　　　行きたい。
　　　　　　　行けるかなあ・・・

＞４６２　頑張れ−！その心持ちの信者って私を含めて、きっと沢山いるんだろうなあ

＞463
ありがとー。
でもこんな時間まで起きてる私って・・・やっぱ今日もダメそう。

ネットのお墓もあるのだから、ネット上のミサがあったらいいのに。
朗読や説教は可能だけど、ネットを通しての聖化は可能なのかな。

＞４６５　聖体拝領はやっぱ無理ですよね。。。

朝だー

著作権の侵害です。

予め用意したホスティアをモニタの前に置いて、司祭がネットを
通して聖化するとか、、、だめですか。

ネットを通してのミサができれば、教会から遠い地域や寝たきりの
病人もミサに授かれいいと思うのですが。

今日の福音朗読(8/6)

マルコ 9:2-10（主の変容）

9:2 六日の後、イエスは、ただペトロ、ヤコブ、ヨハネだけを連れて、高い山に登られた。イエスの姿が彼らの目の前で変わり、
9:3 服は真っ白に輝き、この世のどんなさらし職人の腕も及ばぬほど白くなった。
9:4 エリヤがモーセと共に現れて、イエスと語り合っていた。
9:5 ペトロが口をはさんでイエスに言った。「先生、わたしたちがここにいるのは、すばらしいことです。仮小屋を三つ建てましょう。一つはあなたのため、一つはモーセのため、もう一つはエリヤのためです。」
9:6 ペトロは、どう言えばよいのか、分からなかった。弟子たちは非常に恐れていたのである。
9:7 すると、雲が現れて彼らを覆い、雲の中から声がした。「これはわたしの愛する子。これに聞け。」
9:8 弟子たちは急いで辺りを見回したが、もはやだれも見えず、ただイエスだけが彼らと一緒におられた。
9:9 一同が山を下りるとき、イエスは、「人の子が死者の中から復活するまでは、今見たことをだれにも話してはいけない」と弟子たちに命じられた。
9:10 彼らはこの言葉を心に留めて、死者の中から復活するとはどういうことかと論じ合った。

http://www.isezakicho.or.jp/~fbible/index.html

元はニフティのFBIBLEのｉモード版からのコピペなんですが、聖書教会
から了解を得て掲示しているそうですよ。それに、ひとりでも多くの方に
読んでいただくのが、元々の趣旨だと思いませんか？それとも煽りですか？

お父さん、カトリックなんだけど離婚したんですよ。
これってどうなるんですか？

>>472
夫妻が共にカトリック信者の場合、原則として離婚も別居も認められませんが、姦通や虐待など、特
別の事情があれば、教区責任者によって、別居が認められます（教会法１１５２−１１５３条）

ただし、結婚してから一度も性的関係を持たなかった場合、配偶者が性的不能だった場合、誘拐に
よって婚姻を強要した場合、法に定めた近親者との婚姻は、特別に離婚を許されます。
法的には、婚姻の無効障害と呼ばれ、過去にさかのぼって婚姻を無効にするので、本当は離婚とは
ちょっと違います（教会法第四集第三章）

＠上記以外の事情で、離婚や別居するものは、ミサ参加の禁止か、破門が科されると思います。

また、カトリック信者と非キリスト者の婚姻の場合、信仰上のいさかいなど、正当な理由があれば、法王
の権限で婚姻は解消されます（教会法１１４２条）

夫婦の片方が信者で最近離婚した人を知っていますが、
元気でミサに参加していますよ。

これ以外にもカトリックの重大な罪を犯した信徒に対して
差別的扱いをしないない例をいくつか身近で知っておりますが、
教会によりけりなのかもしれませんね。

＞469
司祭に行って貰えよ。うまく使うのも芸のうち。

実際には、その結婚は無効にしておこうということで、自由に離婚して
ますよ。じやなきゃ、信徒の組織が持ちません。

いい加減なもんだ。

>477
柔軟性があると言ってもらいたいところだね

告解ならインターネットでもいいかな、なーんて。

ところでみんな年に一度はゆるしの秘蹟受けてるのかなあ。

おはようございます。
今週もよろしくね。

今日がお祝い日の聖人は、ノ−サンブリアのオズワルド殉教者。
が、昨日が祝日だった『ドミニコ司祭』をご紹介しましょう。

１１７０年スペインのカスティリアで生まれたドミニコは２５歳で司祭に叙階されて、
オスマの司教座大聖堂付参事会の一員になった。
その頃、フランスの南部はアルビ派の異端の牙にかかって信仰が衰えるとともに、
多くの教会や修道院が焼き払われ、貧しくなっていた。
　アルビ派は善悪二神の存在を説き、霊魂は善神に、肉体は悪神に造られたとして、
極端な物質軽視、肉体の罪悪視を教え込んでいた。
　オスマの司教はドミニコを選んで、異端者達を教会に連れ戻すように努力させたが、
ドミニコは常に忍耐強い愛と正統な理論で人々を感化した。そればかりでなく、彼は信者たちに祈り、
特に「天使祝詞」を唱える事をすすめ、こうしてロザリオの祈りが教会全体に広まるようになった。
　しかし、ドミニコの方法とは全く反対に武力によって異端者を改心させようとする試みが起きたのも、その当時であった。
それはレイセスタ−の伯爵シモン・ド・モンフォ−ルに率いられた軍隊が南フランスの美しい都市に攻め込んで
火を放ち、住民を殺した事件である。
　ドミニコは、異端者達が殺されるのを見るに忍びなかった。
そのうちに、ドミニコと同じ志を持つ司祭達が集まってきたので、ドミニコは１２１５年、
教皇インノチェント３世に対し、説教、司牧、教育などをもって布教する修道会設立の計画を打ち明け、
ついにその承認を得た。次いで翌年、教皇ホノリオ３世によって「説教兄弟会」としてドミニコ会が公認された。
　創立から１０年も経たないうちに会員は５００人にのぼり、
またたくまに全ヨ−ロッパに修道院が創立された。さらに女性のための観想修道院も各地に建てられ、
在俗信者のための第三会も生まれた。
　謙遜な聖ドミニコは司教に任命されることを３度も拒絶して、司祭として一生涯を過ごし、
１２２１年に世を去った。

今日は長崎原爆の日でしたね。。。
死者のための祈りと世界平和の為の祈りをお祈りしましょう。

８月１０日が祝日の聖人
ラウレンチオ助祭殉教者

ラウレンチオは、スペイン人であったが、シクスト２世教皇に助祭として仕えるためにロ−マに来た。
ヴァレリアヌス皇帝の迫害の時、２５８年に教皇が死刑を宣告されたので、
ラウレンチオは非常に悲しんで、教皇のあとを追って死刑場に行き、
なぜ教皇が殺されて助祭の自分は殺されないのかと尋ねた。
教皇は「私はあなたを残すのではない。３日後にはあなたも、私の後を追うことになるだろう」と答えた。
　ラウレンチオは教皇に従って殉教することを大いに喜んだが、その前にするべき事が一つあった。
彼はすべての貧しい人々、孤児、未亡人を沢山集めて自分の財産を施した。
その上、教会の金や銀の幾分かも売り払って困っている人々に与えた。
　ロ−マの総督はラウレンチオに教会の全財産を政府に引き渡すように命じた。
彼は３日間の猶予を求めて、その間に、らい病人や盲人などを多数集めて総督の前に連れてきて言った。
「教会は真に富んでいます。あなたの皇帝よりもずっと金持ちです。」
　総督は非常に怒ってラウレンチオをゆっくり殺すと脅迫し、大きな鉄格子の上に彼をのせ、
とろ火で体を焼いて、残酷に殺害した。息を引き取る前にラウレンチオはロ−マ市のために祈った。

「レーゲンスブルク大聖堂少年合唱団」の歌声を聴いてきました♪

＞484　うらやましいな。
　　　　感想もきかせて。

また今日もミサに行きませんでした。はああああ・・・・

来週いけばいいじゃないですか

14日　聖マクシミリアノ・マリア・コルベ司祭殉教者（1894-1941）
　ポーランドの織物職人の家に生まれ、信仰深く育てられた。
16歳のときにコンベンツァルのフランシスコ会に入り、1918年に司祭となった。
ローマで、6人の同志とともに「無原罪の聖母の騎士会」という信心会を創立して、
聖母マリアに対する信心を広めることに尽くした。
その後、ポーランドに帰って月刊誌『無原罪の聖母の騎士』を発行。
1930年ゼノ修道士ら5人とともに来日し、長崎で同信心会と印刷所を開いた。
月刊誌『聖母の騎士』を発行するなど宣教活動に励み、多くの人びとに感化を与えた。
『聖母の騎士』は現代でも多くの購読者を得ている。
1937年、コルベ神父はポーランドのニエポカラノフの修道院長に選任され、
日本を去る。その後、第二次世界大戦の勃発により、ナチス・ドイツのゲシュタポに捕えられ、
アウシュヴィッツ強制収容所に送られた。
そこで、死刑を言い渡された妻子ある士官の身代わりを申し出て、餓死牢で注射を受けて亡くなった。
「友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない」（ヨハネ15.13）
というキリストの愛を実践した現代の殉教者である。
　日本におけるコンベンツァル聖フランシスコ会は、
東京、瀬戸、春日井、西宮、長崎、湯布院、奄美にある

おお、今日はコルベ神父の日でしたか！

そうなんです。
＞４８９　良い１日でありますように。。。おやすみなさい。

＞４８５さん、宗教合唱曲だけでなく、ルネサンス世俗合唱曲もありました。
特に、オルランド・ディ・ラッソの「楽しいこだま」は、
少年達はわざわざ舞台の隅にグループに分かれて移動して合唱したので、
やまびこが呼び交わしているような感じでした。
ギムナジウムの５学年から、１３学年までなので、
ソプラノだけではなく、バスやテノールもはいってます。

聖母被昇天おめでとうございます！

「聖母被昇天」ってなんですか？

２ｃｈに来るカトリック信者は・・・僕だけじゃなかったんですね。

ご命日ですね。マリア様の。
ただしなくなったわけじゃあないらしくって昇天なさいました。
昇天と死亡、どう違うのかよく分かりませんが。ま、そんだけマリア様っていうのは尊い有り難い方だったと。


昇天するったってマリア様は神様ではないので自力でてんごく逝ったわけじゃあなくって、イエス様にあげてもらいました。
ですから　≪被≫昇天、つまり天に上がったんじゃあなくって上げられたと。

なんで終戦記念日なんでしょね

記念ってなんかいいイメージがありますよね。
日本は敗戦国なのに記念日とは？
ＮＨＫでは「終戦の日」としているようです。
私もその方がわかりやすいしいいと思います。
終戦と言うか　敗戦の日　でしょう。

非昇天て書くのかと思ってた＞被昇天
ちなみに信者です。

ここって勉強になりますよね。

16日　聖ロクス（1350頃-1378頃）
生涯についてははっきりしていないが、言い伝えによると次の通りである。
ロクスは、フランスのモンペリエの総督の息子として生まれ、
20歳のころ両親を亡くし、その財産をすべて貧しい人々に与え、ローマに巡礼に出た。
この頃、イタリアでは国中にペストが流行し、多くの人々が治る術もなく苦しんでいた。
ロクスは患者の看護に尽くした。彼が、患者の上に十字架の印をすると、多くの人びとが治ったといわれる。
しかし、彼自身もペストにかかってしまった。ピアチェンツァの近くの森で死を迎えようとしたところ、
犬が食物を持ってきたり、傷をなめたりしてくれたので、病気が治ったと伝えられる。
その後故郷に戻ったが、当時フランスは戦争で分裂していたために誰もロクスとは分からず、
スパイとして捕えられ獄死したという。
中世においてロクスは、伝染病よけの保護の聖人とし、最も有名な聖人であった。
彼の絵は犬といっしょに描かれている。

１７日　ヒアチント宣教師
ヒアチントは１１８５年、ポ−ランドで生まれ、１２１８年ロ−マでドミニコ会へ入会し、
３年後に宣教説教師としてクラクウへ送られた。
　当時のクラクウは風俗の乱れた所であったが、ヒアチントの説教で多くの人々が回心して善い生活をするようになった。
貴族でさえも謙遜になり、長い間の争いも終わりを告げた。ヒアチントは、不思議なことを行うよりは、
むしろ言葉で男女を改心させることを望んだ。
　彼はドミニコ会修道院をサンドミルとプロック及びクラクウに創立して、自分の説教の効果を
恒久的なものにしたいと望んでいた。　それから、遠い北方の荒れ地へ旅して、
バルティク海に到着し、デンマ−クとノルウェ−、そしてスウェ−デンに行ったが、
常に各地に修道院を創立して、そこから説教者が出て、彼の仕事を頑固なものにするようにとり計らった。
　こうして絶え間なく働いたヒアチントは、ウクライナとルテニアとロシアに行き、
「北方の使徒」という名が彼に与えられた。　ヒアチントの奇跡と言われているものは
沢山あるが、特別な奇跡は、ある貴族の夫人が息子を使いに出して、自分の召使いや
小作人達を改宗させるために彼を招いた時に起きた。その息子は途中で川を渡った時に
水に溺れて死んだので、遺体を聖人のもとに運んだ。
ヒアチントは若者の手を取って祈って、甦らせた。これは１２５７年であった。
　同年８月８日、聖ドミニコの祝日に、ヒアチントは７２歳で、病者の秘跡を受けて帰天した。

笑っちゃいました！（失礼）
信者ってところがまたいい。

第一次世界大戦開戦日が「無原罪のマリアの祭日」で、
終戦の日が「聖母マリアの非昇天の祭日」というのもなんだか謎めいているよね。

聖ロクス・・・サンロッコのこと？マドンナはこないだ産まれた子供の名前に
それつけてたと思う。

＞５０３
おおお。その符号は？これで誰かト本書いてくれないかな。

マドンナってカトリックなの？
長女は名前「ルルド」だよね。

デヴィ夫人はカトリックだよね。
受洗した麻布教会でお祈りしてる姿TＶでみた。
でもなんだかなあ・・・

おはようございます。
朝の祈りはすみましたか？

ぼくもカトリックですが、妙に倫理的なものを期待するのはいかがでしょう。
クリスチャン＝倫理的な人、というのは明治時代にピューリタン系プロテス
タントが布教したことの「刷り込み」が入っていると思います。カトリック
は、もっとおおらかといいますか、いい加減なところが良いと思います。

私の聖書は薄いよー。
自分に都合が悪いところは破ってるし。
でも、父と子と聖霊を信じてる。
なーんて、だめですかあ。

＞５０４　聖ロクスは聖ロックとも言います。彼が居た国ではロクスと発音するのだと思います。

８月１８日　ヘレナ皇太后
ヘレナは、大きな栄誉と共に非常な屈辱を経験したが、いつも健気にそれを受けとめて、
立派な生涯を送った。彼女は２５５年頃、小アジアのビチニア州の宿屋の主人の娘として生まれ、
ロ−マの将軍クロルスと結婚してコンスタンティヌスを生んだ。２９３年クロルスは
ロ−マ帝国西部の総督に任ぜられた。その時、明らかに政治的な理由でクロルスはヘレナと離婚して、
マクシミアヌス皇帝の皇女をめとり１４年間の総督の任務を果たして３０６年に死んだ。
　父の後継者となったコンスタンティヌスは、３１２年にロ−マ郊外ミルヴィオで強敵に勝って
ロ−マに入城し、皇帝となり、キリスト教の信仰を許し始めた。そして母のヘレナに皇太后アウグスタの
尊号を贈り、貨幣には彼女の像が刻まれた。
　６３歳の時にヘレナは洗礼を受けて信者となり、教会を建て、貧しい人々を愛し、
自ら質素な服装で歩きまわった。
　３２４年ヘレナが７０歳になった時、聖地エルサレムに巡礼することを志した。
エルサレムではハドリアヌス皇帝がカルワリオ丘の上に女神ヴィ−ナスに捧げられた神殿を建てていたので、
ヘレナはそれを取り去り、コンスタンティヌス皇帝に費用を出させて大きな教会を建て、
苦心の末、キリストの十字架を発見したのであった。
　ヘレナの死後６５年目の３９５年に、ミラノのアンブロジオ司教は、
ヘレナがイエズスがつけられた十字架を発見したと確認して、
「彼女は木を礼拝したのではなく、木に釘づけられた王を礼拝したのだ」と言った。
十字架の一部分はエルサレムで保存され、他の部分はロ−マに送られた。
　ヘレナは余生をパレスチナで送ったが、亡くなった時にその遺体は荘厳にロ−マへ送られた。
　教会史家のエウゼピオは、次のように書いた。
「ヘレナは、質素な服装をして、常に教会で他の婦人達と共に、皆の前で祈っていた。
　彼女は大聖堂を立派な装飾で飾ったが、町や村の小さな聖堂も忘れることはなかった」

トラピストではとっくに起床している時間ですね。おやすみなさい。

私入信するならカトリックですね。それ以外にない。

＞５１３　どうして？

こんばんわ。
私も一応カトリック信者ですが、最近教会に行っていません。
何かいろいろ考えすぎて・・・(ｰｰ;)

例えば、中世の魔女狩り、何故犠牲者の名誉回復をしないのですか？
創価学会のカッコウの折伏のターゲットになっていますよ。
知っていますか？
それから、豊臣秀吉の事を悪く言えない事！
何故なら、イエズス会が長崎市の司法・立法・行政を取ってしまったから、
抗議をしたら、彼らはキリシタン大名に秀吉打倒の命令をしました。
しまし、さすが、武士ですキリシタン大名は断ります。
それからですよ迫害が、始まったのは・・・。
それまでにも、秀吉はバテレン達に質問を出しています。

なぜ、仏教や他の宗教を迫害するのか？と事実神社の打ち壊しなどがバテレンの
指示で行われています。
こんな事をすれば、どこの国だって、怒りますよ！
それで迫害されたら、それを美化して秀吉を悪く言うのはオカシイです。
被害者意識の持ち過ぎでしょ。

もし、逆に日本から仏教の僧侶がヨーロッパに布教に行っていたら
受け入れられたでしょうか？
恐らく宗教裁判にかけられ殺されていたでしょう。
そういった事は教会の中では、言えないんですよ。
殉教者のことは言っても何故あそこまで迫害されたのかは、考えない。

当時のスペイン人は日本人なんて大砲を一発うちこめば、蜘蛛の子を散らす
みたいに逃げて最後は自分達に服従すると思っていたから
長崎の２６の十字架を船から見ていて「日本人がここまでヤルとは・・・」と
悔しがったそうです。
以上の事はＮＨＫの「ライバル日本史」でやっていました。

あのね、バチカンの公式サイトいって、いろんな文章、探してみなさいな。
いっぱい、あやまってますから。それを読んでからにしようね。

バチカンの公式サイトを
教えて下さい。

1９日　聖ヨハネ・ユード司祭（1601-1680）
　北フランスのノルマンディに生まれた。
イエズス会の学校で学び、1623年にオラトリオ会（聖フィリポ・ネリが創立）に入り、
司祭となった。疫病が流行したときには、献身的に病人の看護にあたった。
1641年にカーン市に「愛徳の聖母の姉妹会」を創設し、
生活の乱れた女性たちの救いに力を注いだ。
しかしこの事業は理解されず、苦しい立場に立たされた。
その後、オラトリオ会を出たヨハネは、聖職者のために「イエズス・マリア会」を創立したが、
この会も各方面からの反対にあい、教皇からの認可を受けるために努力をした。
彼は、試練にあっても力強く説教し、生涯を人びとの救いのために捧げた。

＞５１７　http://www.vatican.va/

>515

>創価学会のカッコウの折伏のターゲットになっていますよ。
>知っていますか？

知らない。知っていたとしても、どうでもいい。
そんなんでコロッと転ぶ人は、それだけのことなんでしょ。
だいたい、なんで学会の話にするのか理解不能。

＞５２０　全く同意見ですね。

ほんとにねえ。名前から怪しい。

＞５１９

関係ないけど、「va」ってドメイン名あったんだね。
バチカンドメイン欲しい・・・。

>>115

私はカトリック信者でありながら、「戦国時代」が好きだし「秀吉」も
好きです。大河ドラマの「秀吉」は受験生であったにも関わらず
欠かさず見ていました。

＞何故なら、イエズス会が長崎市の司法・立法・行政を取ってしまったから、
＞抗議をしたら、彼らはキリシタン大名に秀吉打倒の命令をしました。

ここは間違ってはいませんか？

当時、「長崎」は大村純忠というキリシタン大名が統治していました。
純忠は貿易の利権が喉から手が出るほど欲しかったのですが
有馬晴信というキリシタン大名も、有馬が統治していた「口之津」
に南蛮船を迎えようと必死になっていたのです。
大名同士の間で色々な駆け引きがあったものと思われます。

そこで大村は切り札として「長崎」をイエズス会に寄進したのです。

秀吉も当初はキリスト教を歓迎していました。しかし、大砲を持っている
ポルトガル人が、他の大名と結託してしまった場合を恐れてしまい
禁教令を出したという話です。

これは、私の洗礼名です。
この名前のどこが怪しいの？
貴方達こそあやしい・・・

貴方達はたしかに知識があって賢い、
でも、主イエズスから見たらどうかしら？
ローマ法王はイタリアにおける学会とエホバの証人の
勢力拡大を警戒しているって教会の機関紙（カトリック生活）に
書いてりました。
私は学会の折伏に合いました。とても怖かったです。

＞５２０無関心はよくないです。
この国がカトリックになる事は夢のまた夢だわ。幻滅！
まだ、聖公会の人の方が温もりがある。

＞525　そもそもあなたが何を言いたいのかがわからない。
　　　　あなたの主張は何なのですか。
　　　　カトリックにどうなってもらいたいというのですか。
　　　　要旨がさっぱりわからん。　　　

＞まだ、聖公会の人の方が
って、あーた、そーゆー書きかたは聖公会の人にもローマ派の人にも失礼でしょうが・・・（苦笑
聖公会の中には悪人も善人もいます。ローマ派の人にも悪人と善人がいます。
比率はどこもおんなじくらいじゃあないでしょうか？

>ローマ法王はイタリアにおける学会とエホバの証人の
>勢力拡大を警戒しているって教会の機関紙（カトリック生活）に
>書いてりました。

まず、ご自分のことを心配なさいな

ちょっと偉そうな感じ！
ここに来るヤツ世間がイメージするクリスチャンの典型！
エリートずらしててウザイ！
苦悩する凡夫の心りかいできない連中ばっ。
大丈夫！日本がヤソに帰依する事は永久にコン。万歳！＼(^o^)/＼(-o-)／

それは申し訳ございませんでしたねぇ

うちは家族全員カトリックで私も幼児洗礼で物心ついたころから
教会行ってて学生のときなんか結構積極的に活動してたりしたん
だけど最近は全然ミサにも出てません。たまに出ると疑問だらけです。
そりゃキリストの教えはすばらしいと思う。カリスマ性のあった人だ
とも思うし。でも、それと「永遠の命」は関係ないと思う。
「悪いことすると永遠の命がもらえないよ」なんて、子供脅すんじゃ
ないんだから。じゃあ良い行いは結局自分の救いのためにするのか？
それならそれでいいと思うけどあくまで「隣人のために」とか言ってるから
偽善者も増える。あとキリストがいろんな奇跡を起こしたっていうけど
そんなの信者を集めるためのパフォーマンスだと考えるのが健全だと
思うんだけどそのへんは敬虔なカトリック信者の方はどうお考えなので
しょう？

俺も学会の折伏に学生時代連れてかれたことがある。
写真会があるとか言ってバイトの先輩が誘ってきた。
小学校の時の友達がその場にいて、彼が会員であることは
そのときに初めて知ったのであるが、彼が私がクリスチャンで
あることを周囲に話してくれ、「何でこんなところにいるの？」
とそいつには言われた。知らずに騙されたとは言えずにその場
はお茶を濁してすごすごと帰ってきた。
幼なじみには特別勧誘されなかったこと、かえってお互いを認め
放してくれたことは教義や宗教とは違う自然な友人関係を感じたもんだ。
しつこく折伏してくる奴がいたら、そいつは個人的には何の繋がりもない
敵だから、論駁して目を覚ましてあげるがよろしい。
下手に怯えた素振りを見せていると新聞の勧誘員よろしく厚かましく
踏み込んでくる。そういう信者とは一生認めあえる関係にはなれない。
折伏で、そのままの自分が認められていないと感じたら、断固はねつけろ！

賛成！
キリストが全人類のために死んだって言うけど、これって
かなりオーバーでしょ？
長い人類の歴史の中で数え切れないほどの宗教家が誕生し
ある者は殺された。
イエスよりもっともっと苦労して惨い殺され方したヤツ
いっぱいいるよ！
十字架では贖いきれない事を人類はしてきている。
キリストが人類の罪を贖ったなんて大げさだわ！

今の自分に、あなたに文句を言う筋合いはないけれど、
イエズス様を愛しているという気持ちがないね、あなたには。
俺もカトリックの幼児洗礼で、今は教会活動や交際から距離を
置いているけど、自分がどうして欲しいとか隣人がどうとか
なんてどうでもいいんだよ、感覚的には。
小さい頃からのすり込みだろうか？何かあると告解しないと
わだかまりがあってまともなことを始めるのに躊躇してしまう。
汚れた心や罪を持ったまま人と接すると相手にも悪い影響が
伝わってしまうのではないかという不安の感覚が拭えない。
全く、事を行うのに効率は悪いし、自信もわかない。何か変だとは
常々この点については思っている。でもね、三つ子の魂１００までもだな。

イエズス様を愛しなさい。それでいいんだよきっと。イエズス様は
貴方を愛している。だからイエズス様を愛しなさい。そしてその愛で
周囲の人々を愛すればいい。立ち止まるのも罪のなんたるかを深く
知るのも、一時期信徒の交わりから離れるのも、人によっては必要
なことかもしれないと思っている。それはカトリックと我々の問題と
言うよりも、イエズス様と「私」の問題なんだよね。たぶん。

５３４の発言は、＞５３１です。

>>534

その考えこそ偽善的ではないでしょうか？
私は幼児洗礼ではないです。２１歳の時に洗礼を受けました。
洗礼を受ける前は友達に失礼なことを
ズカズカ言ったり、女を騙してヤリ逃げしたこともありました。
その後、私はある事件に巻き込まれ、冤罪をかけられるハメに
なり、それからというもの、地域社会の格好の噂の的になるし
親友と思っていた友達も離れていく結果になったのです。

本当に辛くて、家から出られない日が何日も続きました。
だけど、母がカトリック信者だったので教会についていき
洗礼を受ける機会を頂きました。

本当に辛い人間にはたとえ「偽善」であったとしても、その優しさが
とても嬉しいものですよ。
私も、教会へ行ったら神父さんと代父さんに時々挨拶を交わす程度です。
ミサに出て秘蹟を受けましょうよ。これが一番重要ではないでしょうか。
「イエズス様と「私」の問題」で片づけてしまったら、それこそ困った人間の
力になってあげるは出来ないのではないですか？

私は、まだ洗礼を受けて１年目なので、この程度しか言えませんけど。

わたしは敬虔な信者ではありませんし、いっぱい罪をおかしている。
でも、どうやったって、神様から離れられない。
曽野綾子さんが、神様のことを「おんぶおばけのような」と
表現なさったことがありますが、わたしはけっこうその表現が好きです。

>>533

それでは、貴方はキリストの受けた苦しみを少しでも理解することが
出来ますか？表面的なものではないですよ。

こう見ると

幼児洗礼の人と成人になってから洗礼受けた人じゃ
根本的に何かが違うみたいだね・・・。

>539
そんなことないでしょ。単にバランスの悪いカトリックと、比較的
まともなカトリックがいるだけです。

＞５３４
なんだか共感できました。なんとなく、読んでて安心しました。

＞５３６
「偽善」についての意見が途中で逆になっていてよくわからない
のですが、なんにせよ、私は偽善ができません。
誰かのために力になりたいと思うのは自分が必要とされてると
思ったときだけです。そしてそう思えるときというのは
少なくともミサにあずかっているときではありません。
ミサに出ていても得られるものがないのです。「秘蹟」と
言いますが感じられなくては意味がないと思えてしまうのです。

　教会活動や信徒交流からは退いていますが、私は、今も聖体拝領目的に
ミサに預かることもあり、告解をし、神父様とお話をする機会を持っていますよ。
ルカ７章４７節
「だから、言っておく。この人が多くの罪を赦されたことは、わたしに示した
愛の大きさで分かる。赦されることの少ない者は、愛することも少ない。」

貴方は、きっと幸せな方です。主の愛を裏切らないようにこれからもお過ごし下さい。

>541

では貴方にとっての「偽善」とは何ですか？
貴方はどの様なミサを望むのですか？

「イエズス様と「私」の問題」という自己中心的な考えを
持っている限り、他人を助けることは絶対に出来ないと思うのですが・・。

一度、神父さんにお話なさっては如何ですか？

愛とはね、平安をもたらすものなんです。
考え方がどうこういう問題じゃない。
それとイエズス様と私の問題というのは言い換えれば
あなたと私の問題。けして自己中心的な考えではありません。
いつも傍らに神父様がいますか？常にあなたの側におられるのは
イエズス様のはずですよ。
我々幼児洗礼組に自己中心的だと言っている貴方は自己中心的で
はありませんが、一皮むくと自己中心が現れないとも限りません。
あなたに詩編１２１編を送ります。旅する教会と言われるように
信徒は基本的に旅人ですから、いつもこの言葉を思い出すとよいと
思います。私は罪人ですし今も心に罪を持っていますから、告解を
したら、あなたのためにお祈りします。　主の平和！

私は別に幼児洗礼組に「自己中心的」と言ったわけでは無いのですが・・。

あまり自己中心的という言葉にこだわらないで下さい。貴方は決して
自己中心的ではないと思います。５４１と５４２の両方に対する非難
として「自己中心的」という言葉を使われたのだとこちらが早合点し
てしまいました。誤解はお許しを・・・

私があなたに送る詩篇１２１編は私もある信徒の方から異国の地
にいるときに賜ったものです。信徒の交わりとは、こういうことの
積み重ねによって築かれるものです。初めの一歩にならないかも
しれませんが、公的な活動ではなくイエズス様を主とする者の間に
ある「愛」に早く出会え、愛に生かされて神に結ばれていますよう
お祈りいたします。

なんだかよくわからんが解決したようだ。

＞では貴方にとっての「偽善」とは何ですか？

私にとっての偽善というのは、良いことをしたつもりになって
自分ていい人だなあと自己満足したり自分の正しさを人に
押し付けて、押し付けられた方は不愉快な思いをしても
それに気付いてない状態のことです。先ほどは「私は偽善は
できない」と書きましたがこう書いてみると自分でも無意識に
やってることかもしれない…。

＞貴方はどの様なミサを望むのですか？

あんまり何も望んでないけど、もっと楽しければいいかな？
神父様のお説教も神学をふりかざすような話ではなくて
共感できるような話だとあー、来てよかったなーと思います。

＞一度、神父さんにお話なさっては如何ですか？

そうですね。そうしてみようかな。

すばらしいお話ありがとございました。
日本の人口の１％のカトリックですが、これからも福音宣教をがんばりまし
しょう。では。

>あんまり何も望んでないけど、もっと楽しければいいかな？
神父様のお説教も神学をふりかざすような話ではなくて
共感できるような話だとあー、来てよかったなーと思います。

そんな神学の知識を振りかざしているかな。
司祭によって違うのだろうか・・・。

別に聖人になるわけでもないし、正しい人であれば良いと思うけど・・。
難しく考えているんじゃないかな。
相手が不愉快に思えばそれは偽善になるのだろうし、思わなければ
それは良かったことになるんじゃないの？

>549

カトリックとプロテスタント全部あわせて１％ですよ。

＞５５２
そうですか？両方合わせて１％ですか・・・・。
少ないですね。
韓国は大統領もキリスト教徒なのに、何故日本はこうも、少ないんでしょう？
日本人には合わないのでしょうか？

>553
砂漠地域産の宗教なので、日本の風土に合いません

って言うか、あまり系統付けられているのがいかんのかなぁ

>553
日曜日のミサが面倒なのです。

ようは危機意識の無さ。
韓国は北朝鮮の驚異にいつもさらされているため
信仰も芽生える。

日本は島国、閉鎖主義。
その上、やおろずの神。

>554〜556

つーか主日の午前だろミサ逝け

起きたら１０時だった。
夕ミサへ行く予定。

赦す。特免与える。

中世のフランスの聖人が「ミサの本当の有難さをしったら人は
感動のあまり死んでしまうだろう」と言ったそうですが。
聖体拝領とか心してうけていますか？
ついつい、当たり前みたいに頂いてますけど・・・

勉強不足ですね。夕拝というものがあるんですよ。

＞５６１

主日の午前ミサは重要ですよ。
神父さんが言っていた気がします。

一番に重要なのは、聖体をうけることだろうけど・・・。

聖体拝領で一番感動したときはやっぱり初聖体のときかなぁ。

＞５６１

夕拝って・・。
貴方はもしかしてプロテスタントですか？
普通、夕ミサって言わないかな。

私はむかし、ミサの直前に告解をしました。
そしてミサで聖体拝領をして閉際の歌を歌っている最中
涙が止まらなくなって、子供みたいに泣きじゃくった
事があります。
自分の意思とは関係なく涙が止まらなくなりました。

後で人にきいたら「それか貴方の霊魂がイエズスと仲直りしたからよ」
と言われ驚いた事があります。
みなさんは、こんな経験ありますか？
何でも告解をすると心だ真っ白になるから、そこに聖体に身を変えた
主が入って来られるから、そいう事が起こるんだそうです。

「夕ミサ」って言うよ＞561.564
ミサの前に告解するか、その日の聖体拝領は我慢して、ミサ後に告解してその週の
翌日の朝ミサに預かって御聖体いただくか、次の週の日曜のミサでご聖体頂くのは
普通じゃないの？「私はむかし、ミサの直前に告解をしました」ってどういうこと？？？＞565

ありません

あたしは､オカマのカトリック｡おまけに霊能力者｡
それもこの能力は､先祖様から代々伝わる力｡
罪がいっぱい｡

でも､イエズス様はおっしゃったわ｡
｢私は何時でもあなたとともにいます｡あなたの苦しみは私の苦しみです｣って｡

あたしさ､カトリック系の老人ホームに昔勤めてて､散々けなされて
教会を離れたの｡

でも､イエズス様は信じてる｡私には見えるもん｡
久しぶりに教会へ行ったら､御聖体もらいたくなかったんだけど､
受ける羽目になって､もらったら､聖霊が下ったわ｡
イエズス様は微笑んでおられたわ｡

平常でいるのが必死で､大変だった｡この能力､本当に辛い｡
でも､神様を感じれる｡神様はみんなを愛してくださっている｡
そのために､御一人子をお遣わしになられたのだから｡

＞５６８

貴方という人間ほど、気に入らない人間を見たら
「あの人には悪魔がついている」とか吹聴して歩くんだよな。

カトリック生活が教会の機関誌？（笑っちゃった）

＞５６８

だったら、俺の洗礼名を当ててみてよ。

プロテスタントの学校の寮に入って居るときに
夕食の後のお祈りの時間を夕拝って言ってたっけ。懐かしいなあ。
カトリックはやっぱ夕ミサって言いますね。

今日は母のマリア・テレジアの誕生日。
お母さん、お誕生日おめでとう！

「マザ−テレサとその世界」を撮った
シスタ−白井が先日、二年間の闘病生活を送って帰天していた・・・

＞５６９　あたし？人のこと言えないもん｡あたしは言わない｡
あたしの方が悪魔憑きだってみんな思うでしょう？
ただ､史実と違う事言って､差別や殺人を正当化する人には抗議するわ｡
天災なんかも､聖書に予言されていたとか､神の神罰だとか言う人｡
あれは嘘ものよ！皆さん､気をつけてよ｡

悪魔憑きなんてこの世にいないわ｡悪霊憑きはいるけど､それでも本人
がかたくなに良いと言えばそれでいいことよ｡あたしには関係ないもの｡

あたしは物を当てる力はないのよ｡あしからず｡いろんな系統の人がいるのよ｡
あたしはね､神の世界が見えるだけ｡

どの宗教だから､地獄に落ちるとか､そういうものはないの｡
みんな神の子だから､みんな神は愛されてるってだけの事が見えるだけ｡

８月２１日　ピオ１０世教皇

「私は貧しく生まれて、貧しく育った。私は貧しく死にたい」と、ピオ１０世教皇は言った。
事実、彼はイタリアのトレヴィゾの近くに住んでいた靴屋で郵便配達夫もしていたサルトの次男であった。
村の小学校を卒業してから、１８５０年パドアの神学校に入った。
司祭に叙階されたのは１８５８年で、次の１７年は小教区の司祭を忠実に務めて、
１８７５年トレヴィゾ教区の参事会会員に任命され、９年後にマントヴァの司教に任命されたが、
それまで活気の無かった教区が、彼の在任中に霊的活力をすっかり取り戻した。
　教皇に選ばれたのは１９０３年であった。
「すべてをキリストにおいて新たにすること」を目指してピオ１０世は、
２０世紀初頭の混乱した社会をキリストの精神に従って建て直すため、
経験豊かな実践的知力と強じんな意志とをもって、さながら「燃ゆる火」の様に活躍した。
まず教皇庁の改革と教会法の法典化に乗り出し、司祭養成の方法の改革、民衆の宗教教育、
聖歌と聖務日課の改革などを次々に断行した。
特に「聖体の教皇」の名にふさわしく毎日の聖体拝領を奨励した。
　こうして世界中の人々から真理と完徳の灯台のように仰がれたピオ１０世は、
在位１１年目の１９１４年、第一次世界大戦の勃発に当たり、
和平のための努力も実を結ばず、心痛のあまり病気となり亡くなった。

「嘘もの」って単語初めて聞いた。偽物とかはあるけど。

あれは嘘ものよ！皆さん､気をつけてよ｡

>５７７　ゴメンなさい！あたしの口癖なの｡

＞５７９
５７７、５７８です。
いやー、可愛くてとても好きです。私もうつりそう。このスレッド暗
くて読んでないのですが、イザベルさんのだけ読もうかな。宗教者っ
て、この末世には、やはり戦闘的であってほしい。
教会へ入ったのに、入信したのに彼女が出来ないとか書くなよね！

さかのぼって
８月１９日　ヨハネ・ユ−デ司祭
　ヨハネ・ユ−デは、北フランスのノルマンディの農夫の息子として生まれて、
オラトリオ会員となったが、生活の乱れた女性達の世話をしようという志を立てた。
　１６４１年、マドレ−ヌ・レミ−という女性に勧められてカ−ン市に
そのような女性達を収容する家を作ったが、この仕事に従事していた女性達が、
自分達のグル−プに愛徳の聖母姉妹会という名前を付けた。
価値あるこの事業も、その当時はあまり理解されず、反対者も多かった。
　ヨハネはオラトリオ会を出て、聖職者の標準を高めるために司祭の修道会を設立することを決心した。
イエズス・マリア会と彼が呼んだこの会も、各方面から攻撃された。
彼は信頼していた友人をロ−マに送って、教皇の認可を受けようとしたが、
２度目にやっと得ることが出来た。
　この試練の最中も、ヨハネ・ユ−デは力強く説教する事を決して止めなかった。
特に教会の外にいる人達を救うことを目指していた。７９歳の時、彼は野外で
９週間続けて説教したが、これが年とった聖人をすっかり疲れさせて、
同年過労のために主の御許に帰った。

さかのぼってパ−ト２
８月２０日　クレ−ルヴォ−の聖ベルナルド修道院長

　ベルナルドは、１１１３年フランスのブルゴ−ニュのディジョンの近くで貴族の子として生まれ、
１１３３年までは怠惰な生活を送っていたが、その年、彼の４人の兄弟と２７人の友人達に勧めて
自分と一緒にシト−の新しく、そして厳しい修道院に入らせた。
若いベルナルドが刷新された修道院の理想を非常に熱心に実践しているのに感心した修道院長は、
シャンパ−ニュのクレ−ルヴォ−に新しい分院を創立するために、２年後に彼を派遣した。
　ベルナルドの弟子達の中には有名な人物が多数出て、１１４５年にその一人が教皇となったが、
ベルナルドから受けた深い霊性について常に彼に感謝していた。
　ベルナルドは、修道院の静寂の中で神との親しい交わりを愛していたが、
神の思召しにより度々長い旅行をし、教会の重大な行政上の諸問題の解決に力を尽くした。
ランゲドックのアルビ派の異端やペトロ・アベラルの誤りを攻撃し、
聖地奪回のための第２回十字軍編成のため、力強い説教を行い、
ラインランドにおけるユダヤ人の虐殺を中止させる事に成功した。
こうして、神の栄光のため、人々の救霊のため一生を捧げ尽くしたベルナルドは、
１１５３年クレ−ルヴォ−でこの世を去った。

クレ−ルヴォ−のベルナルドの言葉より

　神がお定めになった永遠の、正しい法には、
次の特徴があります。 すなわち、
神の憐れみによって統治されることを拒絶する者は、
自分自身によって統治されるという不運に陥ることになり、
神の憐れみ深い束縛と愛の軽い荷を投げ捨てる者は、
自分の意志の耐えがたい重荷を負わなければならない、ということです。

>581-583
臭いモノには蓋をしろっていうことですか？

でも､聖人の事載せてくれるのは非常にありがたく思うわ｡
あたし無知だから｡誰か知らないけど､感謝してます｡
＋主の平和があなたの上に､またこのレスを見た方々の上に
ありますように｡アーメン

＞５８５　主の平和。イザベル殿、こちらこそ心から御礼申し上げます。
貴女のご健康を心から願いつつ書き込むボタンを押します。

＞５８５イザベルさん、
イザベルスレッド建てます。良かったら来てください。

イザベル＝５８６＝５８７
マッチポンプ

＞５８８　妄想？

あのー、皆さんもご経験があるとは思うのですが、こうした場合、
あまり刺激しない方がよろしいかと。

そうそう、放置プレイ

イザベルさん、ここにもちょくちょく来てね。
ファンなので・・・

告解して聖体拝領の上、昨日の夜、あなたのためにも祈りました。
主の平和！

夕ミサに関しては主日のメイン間に合わなかった人への救済措置としてわかるんですけど、
聖体拝領を伴なわない夕はいってどういう意味があるんでしょうか？

どなたか教えてください。

＞５９４

夕ミサでも、聖体拝領はあるよ。

夕ミサの場合

聖歌が省略されます。

＞５９６　教会によってというか神父様によって色々ですよ。

ことば足りなかったですね。
ローマ派の夕ミサに関しては主日のメイン間に合わなかった人への救済措置としてわかるんですけど、
プロテスタントの聖体拝領を伴なわない夕はいってどういう意味があるんでしょうか？

という意味です。失礼致しました。

＞５９８　了解

みなさんプロテスタントの番組「ハーベストタイム」を見た
ことありますか？
私、結構好きで見ます。
なんかあの番組を見ると元気になるんです(^^ゞ
カトリックにもああいったのがあればいいのに・・・・。
私のマワリのカトリックの人もこの番組のファン多いですよ。

＞６００　初めて聞きました。放送はいつ？何処のチャンネルですか？
心のともしびしかみたことないです。

「ハーベストタイム」見て元気になるのはイタい証拠。
あたしはあれ見てこわくなったよ。
信仰の押し売り、いやそんなもんじゃない。
あれは一種の恫喝だね。

＞６０２　こわいのですか？

＞６０3
講師だか牧師だかのおじさんの目がイッちゃってるのよ

＞６０４　言動までもが？

泡ふかんばかりにしゃべくる説教師なんてとっくに
絶滅したかと思ってる人がいたらあの番組見れば
いいわよ。あたしはもっと深い眼で静かに語って欲しい。
それだけ。

＞６０６　あはよう！イザベル！

これだってさ。＞601

http://www.mitene.or.jp/~fudaba/tsuruga.html

中川健一さんですよね、いまでも・・・
目なんてイッテませんよ！
押し売りもしません。
ほんとうに親切です。とってもわかりやすいです。
アノ番組をみたら、信者でない人も、教会に行ってみようかなあ〜
って思いますよ。

口から泡なんて飛ばしません！いいかげんな事をいわないで！
コノひねくれ者。
私は京都に住んでいるので、毎週土曜日の朝６時半からのを見て
います。
元やくざの人ばかりが宣教師になったり、毎週いろいろな人が
出て来て面白いですよ。
どこまでも人間くさいです。
怖くないですよ。
関東での放送はわかりません。
機会があればぜひ、見てください。いい番組です。
カトリックでもああゆうのを作ればいいのにって思います。

>カトリックでもああゆうのを作ればいいのにって思います。

読売系列で一昨年ぐらいまで『心のともしび』というのはやってましたが、
低視聴率で打ち切り。

８月２２日　聖シンフォリアノ殉教者
　シンフォリアノは、ゴ−ルのオ−タン市に住んでいたが、そこでは、シベルという異教の女神が特に崇められていた。
その祝日には女神の像が車に乗せられてオ−タンの街路を巡り、群衆が頭を下げて礼拝するのが常だった。
　その儀式に参加していた総督のヘラクリウスは、シベルをすべての神々の母として拝むようにシンフォリアノに命令した。
しかし、彼は唯一の神だけを拝むと言い張って、シベルの像を打ち砕くために金槌を求めた。
　総督はシンフォリアノが貴族の出だと聞いて、その時は許そうと思ったが、
シンフォリアノは固く信仰を守ったので、むち打ちの刑に処せられた。
それでも彼は心を変えなかった。
　最後に首を斬られる事になって、城壁外の死刑場に連れて行かれた。
ちょうどその時、シンフォリアノの母が壁の上に立っていて、自分の息子に叫んだ。
「シンフォリアノ、恐れてはいけません。死ねば真っ直ぐに天国に行かれるのだから。」
死刑執行人は彼の首を斬り、遺体は墓に葬られた。
５世紀の中頃、オ−タン市の司教は大きな教会をそこに建てた。

本日は『天の元后聖マリア』の祝日ですね。

はじめまして。私の洗礼名は・・・。結構マイナーなので
伏せておきます。はずかしいし。

今朝起きたら、カトリックアクション同志会から
「荘厳司教ミサのお知らせ」が来てました。
みなさん行きます？
私は行きたいな。ラテン語の勉強を始めたから、
少しはラテン語ミサがわかるはず・・・。

＞６１３　同志会って何？（苦笑）
ラテン語ミサってミサの流れさえ掴んでる信徒だったら大体わかるはずでは・・・。

ばか？(苦笑)＞６１４

カトリックのアクション団体とは言うけど同志会って何？（苦笑）

＞613　ウチにもきのう届いたよー。
　　　今年も絶対行く！　楽しみです。　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　これで参加は３回目なのですが、少しは歌えるようになるかな。
　　　ラテン語の勉強はじめたなんてすごいですね。
　　　

＞６１７　行ってらっしゃい！懐古趣味もたまには良いもんですよ

＞６１４　　ラテン語わかるんすか？
信徒ならミサの流れはわかるだろうけど、ラテン語の読み書きなんて
今時司祭だってできない人増えてきたのにね。

＞６１９　ほんと嘆かわしいですよね。司祭の学問的質が落ちてきた今日この頃です。

>６１６
だって葉書にそう書いてあるよ。
HPもあるから検索してみたら？

＞616　　いちいち苦笑されなくても「カトリックアクション同志会」って
　　　　　ありますのでご安心ください。私は入ってないけど。

　　　　

カトリック信者って信者同士でほんと陰険なカキコするんだね。勉強になったよ。

＞623　あれ？　こんどからは＠１周年つけるようになったんだ。
相変わらず陰険てコトバがお好きなようで。
あなたこそ元祖・陰険！

なんだか変な雲行きですね。私もこのスレにカキコすることも二度とないでしょう。
さ・よ・う・な・ら

＞６２４　まあまあ、ここでは放置プレイってことでお願いしますよ。

＞６２５　このスレにレスしていてもホントのカトリック信徒とは限りませんから

ほんとの苦笑・・・・

＞627　同感です

ごめんなさい。許してー。見捨てないでー。。。。

陰険なのはまだしも、低レベルは悲しいね

「心のともしび」が打ちきりになったのは、無理のないです。見ていて
全然キリスト教に興味が持てないし、たった１５分間はみじかすぎます。
「ハーベストタイム」は、３０分間ありましすし
最後に聖書ご引用しての話しがあって、とっても充実してる。

あなた、ハーベストタイムすきね。

はい。
でも、ここ数週間見てないので、今週は久しぶりに見ようと
思っています。

　　　　　　　　（●＾o^●)

今日、夜９時１５分から「その時歴史が動いた」が放送されますね。
今日のテーマは「キリシタン禁制」です。
宣教師の日本征服計画と秀吉の攻防が語られますよ。
みなさん、見るんですか？

たぶん見ない。

「愛をください」をみる。

歴史から目をそらすなかれ。

そらす前に、管野美穂が可愛いからそっちみる。
松平アナの声聞いても萌えないしね。

＋主の平和
信徒の皆様､ご心配かけました！あたしが本物のイザベルです｡
ちょっとパソコンをいじらない間に､すごいことになってました｡
皆さんありがとう｡やっぱりカトリックの人ですよね｡皆さん｡
頼もしいです｡あたしも､彼女(？)のように
受けたものを取り違う時が､あると思います｡

そのときは､どうかフォローをよろしくお願いしますわ｡
皆様の､迷惑になるかもしれませんので､失礼させていただきます｡

主の平和が皆様の上にありますように｡アーメン｡

>６４０
イザベルさん
じゃあ、今までの書きこみは別人だったんですか？
彼女って誰の事を言っているんですか？
受けたものを取り違えるって？
何か意味がもうひとつわかりません。

昔、聖書のアニメ番組あったね。アニメとしての質はそこそこだったけど
悪くなかったし、面白かった

いのちのことば社とかがスポンサーだった、確か

とか何とか言って、俺は仏教徒
しかし、他教の祈りをすることは全然禁じられていない。よって、最後に
アーメン
まぁ色々な意味で、荒れませんように、と…

＞642　また来てねー

カトリックの人には､ない概念だと思うから､パスするわ｡
絶対に分からないし､分かろうとしないと思うわ｡
本物さん､おやめなさい｡
カトリックの人間は所詮､こんなもんよ｡
あたしたちの見たものなんて､
悪霊の眷属だと思っているに違いないわ｡
あの固い頭は､死ななきゃ治らないわ！

さぁ〜て､あたしはこれから南の島へ出発よー！

あたし偽のイザベルよ！あちこちのスレッドに書きまくってる｡
あのイザベルよ｡オッホホホホ！

↑
馬鹿みたい。

私の好きな御言葉。
「わたしは、あなたたちを孤児にはしておかない。
　あなたたちのところに戻って来る。」
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハネによる福音：１４章１８節
おやすみなさい。

age

ここも荒れてきたな。掲示板の宿命かね。

寂しいですね。

洗礼名ってなんですか？

気を取り直して・・・明日の聖人は・・・
８月２５日　ルイ９世（ルドヴィコ王）
　フランスの王ルイ９世は、１２歳の時に王位について、母カスティルのブランシェの、
摂政の後、１２３５年、実権を握って３５年間、深い信仰、愛徳、英知をもって国を統治した。
当時は残忍な時代であったが、彼は驚くほど憐れみ深い王であった。
　時々ルイ王の臣下達は、王があまり時間祈っていることに対して不平を言った。
これに対して王は、彼らがもっと多くの時間を博打に費やしていると言い返した。
王の唇から呪いの言葉を聞いた者はいなかった。王が常に言っていたことは、
「あなたがたが、何かしたり、また言うときには、後になってから、「あんな事はしなかった」とか
「あんな事は言わなかった」と言う必要のないように、いつも注意しなければいけません」と言う事であった。
ルイ９世は、貧しい人達や病人達をあばら屋に喜んで訪ね、乞食の足を洗った事もあった。
貴族の一人が、ウサギの密猟という小さな罪のために３人の子供を絞首刑にした時、
ルイは彼を投獄したが、その仲間の裁判官による裁判をさせなかった。というのは、
彼らはおそらく子供達の絞首刑を指示したからであった。
　ルイは強く、敬虔な王であった。彼はトゥ−ル−ズのライムンドのような反逆者を
従える事によって幾分かフランスに繁栄をもたらした。またテイユブルグで
イギリスのヘンリ−３世を征服してギネンヌを支配し、貴族の間の争いを調停した。
　１２４８年に聖地エルサレムを取り返す十字軍を起こし、最初は戦いに勝ち進んだが、
伝染病の為に多数の将兵を失い、２年後に王自身も捕虜となって、身代金を払って自由となった。
１２７０年ルイは再び十字軍を起こし、アフリカのチュニスに上陸したが、病気にかかって帰天した。
　ルイ王の時代は、素晴らしいゴシック建築の時代であった。
１２３９年、コンスタンティノ−プルの王が、イエズスの茨の冠と伝承されていた聖遺物を彼に与えた時、
ルイは、パリにサン・シャペルという美しい教会を建てた。

くわしいですね。
これは「聖人伝」からの抜粋ですか？
私、ゴシック建築の教会が大好きです。
ぜひ、一度ヨーロッパに行きたいと思っています。

アンディ・フグよ安らかに・・・

『黄金伝説』は私の愛読書です

悩み、苦しむすべての人へ


苦しみを超えて

大きなことを成し遂げるために力を与えてほしいと神に求めたのに、
謙遜を学ぶように弱い者とされた。
より偉大なことができるように健康を求めたのに、
よりよいことができるようにと病気を戴いた。

幸せになろうとして富を求めたのに、
賢明であるようにと貧しさを授かった。

世の中の人々の称賛を得ようとして成功を求めたのに、
神を求め続けるようにと弱さを授かった。

人生を享楽しようとあらゆるものを求めたのに、
あらゆることを喜べるようにと命を授かった。

求めたものは一つとして与えられなかったが、
願いはすべて聞き届けられた。

神の意に沿わぬものであるにもかかわらず、
心の中の言い表わせない祈りはすべてかなえられた。

　私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ。

南北戦争当時の無名の南軍戦士の祈り
『こころのチキンスープ』ダイヤモンド社より

「今日の聖人」これからもお願いします。

モルモン教の開祖ジェセフスミスは、聖人ですか？

あなたの心が癒されますように

あーめん

何かここ、全然面白くない。
プロテスタントの人との方が、話しがはずむわ。

　　　　　　　(^.^)/~~~(;_;)/~~~

>660 いちいちそういうこと言わなくてもよいじゃん。
　　　それはそうと、プロテスタントスレであんまヘンな質問はしないでネ。
　　　ちょっと恥ずかしいから。

カトちゃんも、プロちゃんも、モルちゃんも、エホちゃんも
仲良くしようぜと言いたいところだが
色々あってそうもいかないか

＞６６１
大きなお世話！

アンタモネー

恥ずかしいなんて思ってたら、
教会一致運動なんてできるか！

>６６５　　頑張れー！！！

さっきの朝生で、誰かが「日本は世界で唯一の多神教の国だ」と言ってた。
最近あちこちでその論調多いけど、あれ嘘だよ。ばかじゃないのか。
多神教なんて世界中どこにでもある。民衆の原始的信仰はすべて多神教。
やや進歩して一神教。さらに進歩して「タオ」という原理を信仰し、神を捨てる。
さらに進んでる仏教は、タオすらも無くすべてが空だ。
そして日本は空すらも超越して、多神教に戻ることを知識人がみずから指向した。
これくらい宗教学勉強してない俺でもわかるのに。。

>662

モルモンと証人は異端です。

同じことあちこちで書かないでね

＞６６８
そう言えば、ヴァチカンの見取り図をガイドブックで見たことがありますが、
現在でも、異端審問所があるんですね。
驚きました。(･･;)

どうも、イメージが悪くてね・・・・。

しかし、プロテスタントの人ってよくカトリックの「異端尋問」
に難癖つけてきますね。
別に、今の時代異端だからといって、火あぶりにするわけでもないし
いいじゃないですか。
それに、過去のことは十分謝罪していますよ。

＞６７０さんって実はカトリックにとっても興味が有るんじゃないですか？
一度、ミサに来てみては如何です？

あたしもそのうち､引きずられていくのかしら･･･｡
っていうか､別にいいわ｡
破門されても､イエズス様を信じつづけるわ｡

＞６７１さん
あの〜わたしカトリックなんですけど・・・・。
洗礼名はマリア：ベルマデッタと言います。
ヨロコク。<m(__)m>

＞６６７
空の解釈間違っているよ。仏教は多神教。
詳しくは、他のスレッドにて。

＞６７１さん
訂正。
マリア：ベルナデッタです。_(_^_)_

＞６７５
以前、マリア：ベルナデッタのＨＮでカキコしてたよね。
なんで、変えたの？
荒らしと見られても仕方ないよ。

＞ベルマデッタ
ベルナデッタ？

＞異端審問所
教理聖省。
たしかにルーツは異端審問所に由来するけど、
カトリック信仰の純粋性を保つための制度で、内容的にも
手続き的にも異端審問所とは同じじゃない。
誤解を招くような用語は控えたほうがいいのでは？

>671

実際にはプロテスタントの方が魔女狩りで人を殺しています

>６７８
教育社が出版した、「魔女狩り」によれば、新教も旧教もどっちもどっち
ですよ。
まだ、判明していない事もあるみたいですが・・・あまりにも残酷です。
機会があればお読みになるのもいいかと思います。
西洋史専門で、現在一橋大学の教授、浜林正夫氏と立命館大学の
講師である井上正美氏が共同で出された本です。

発行所：株式会社　教育社

>679

一つの文献だけをあげて、そこに書かれていることが真実みたいな言い方は
おかしいですね。書籍名を『』でくくっていないことをみても、論文のよう
なものは書かない方とお見受けしましたが、ご興味があるなら、もう少し、
別な本もお読みになってください。ちなみに、魔女狩りは宗教改革以降、
カトリックとプロテスタントとも組織的、計画的に行われるようになる、
というのが定説です。エミール・G・レオナール『プロテスタントの歴
史』白水社　1968などはごらんになりましたか？

＞６７５
以前、マリア：ベルナデッタのＨＮでカキコしてたよね。
なんで、変えたの？
荒らしと見られても仕方ないよ。

問題は魔女狩りをやってしまった後世の私たちの態度です。
　プロテスタントで魔女狩りをやってはならなかった過ちとおもっていない人は
まずいないでしょう。
　カトリックはこの点について、ちゃんと教皇が公式に間違えだったと
反省しているのでしょうか。

＞Ｔ氏
しています。
プロテスタントだけでなく、たまにはカトリックのＨＰも覗こうね。

してなかったら、ジャンヌダルクが聖人になるかな？

謝罪ミサを２０００年に上げていますよ。

>６８０
私もそれだけを読んで言っているあけではありません。
あなたもその本でけを読んでいるわけではないでしょう？
わたしもそれなりに、いろいろ読んでいます。

ただ、あなたが最初に「プロテスタントの方が人を殺している。」
と言ったのが気になりました。

この本はヨーロッパ全域で行われた魔女狩りの実態を
より、客観的に書いてあるのでわかりやすいのです。
どちらに、付く事もなく現在までにヨーロッパの各地の
歴史学者が調べた資料をわかりやすく載せたものです。

私は冷静に客観的に書かれたモノを読みたいだけです。
何かいい本はありませんか？

それから、この方々は論文も書いています。
井上さんは、「１６・７世紀魔女裁判研究への視角」と言う論文を。、
浜林さんは「イギリス市民革命史」、「イギリス名誉革命史」
「魔女の社会史」があります。

680ではないですが、ドイツの魔女狩りは後発ですが、
犠牲者の数、陰惨さの度合いではダントツでしょう。
なにせ英仏とは違って、糾問的訴訟制度を採用しましたし。
それに『魔女の鉄槌』が最も売れたのがドイツのプロテスタントの都市。
ドイツでは16以上を版を重ねたのに対して、イタリアでは2版止まりでした。
まあフランスでも11版までいったことを申し沿えておきますが。

>685

>ただ、あなたが最初に「プロテスタントの方が人を殺している。」と言ったのが気になりました。

普通は、スペインの異端審問官などのイメージから、魔女狩りというえば
カトリック、もう少し知っている人ならドメニコ会の専売特許というイメ
ージを持つ人の方が多いでしょう？だから、同じぐらいプロテスタントが
殺した、とその本に書いてあるなら、別にかまわないんですがね。

森島恒雄『魔女狩り』岩波書店は読まれましたか？

>６８６
恐ろしいですね・・・(-_-ﾒ)
「世界ふしぎ発見」と言う番組で、フランスでは今のその本が
出版されていて、愛読されているといっていました。

いったいフランス人は何を考えているのか？

>>667
>空の解釈間違っているよ。仏教は多神教。
仏教は多神教？それは仏教の前から根付いていたヒンヅー教だろ。
それが仏教の中に混ざってきたんだろ。別のスレってどこだよ。

　カトリック信者さんへ
＞しています。
＞プロテスタントだけでなく、たまにはカトリックのＨＰも覗こうね。

　お返事ありがとうございます。何分カトリックに関しては、知識不足です。
　お許し下さい。現在、出きる限り、カトリックについて理解を深めて行きたいと
思っています。つきましては、どのHPを参考にしたらいいでしょうか。
　歴史的な問題に対して、現在どのような姿勢でいるのかを知りたいと
思います。宜しくお願いします。

『魔女に与える鉄槌』＠｀1486＠｀Malleus Maleficarum.

この本がたくさんある魔女批難の代表にされるのは
初めて異端としての魔女術を法制化し、魔女たちが
行うと言われていた悪行を盛り込んだからだそうですよ。

注意したいのは、「魔女術」が Maleficiusであること。
人畜・財産に悪をなす、ってことみたいですよ。

過去のことをいつまでも引きずり出しても
隣の国々から恫喝されている日本の戦争責任と次元が
一緒のような気もしないでもない
大切なことは現世なのでは？
過去をほじくりだすことを主は望んでいるんでしょうか？

>692

>隣の国々から恫喝されている日本の戦争責任と次元が
>一緒のような気もしないでもない

それは違うのではないでしょうか？

それもそうかもしれません。
だからこそ「最後の審判」があるのかも・・・

それから、「根本教」と言う宗教を知っていますか？
「ピオ５世のミサ」を正統とみなし、破門された
ルフェール司教を支持してできた教団だそうですが・・・・
福島県に本部があるそうですが、今もあるんでしょうか？

＞６９３
　だから「気もしないでもない」と言ってるでしょ
　じゃぁ聞きます
　どういう風に違うの
　具体的に教えてよ
　たとえ話で「過去の過ちをいつまでも引きずるのはどうか？」
　という趣旨だったんだけど
　具体的にどう違うの

みなさん今日はミサは？

早く答えてよ

行ってないけど？

夕ミサ行こう。

今日は残暑が厳しかった、また9月になって涼しくなったら、久々にいこうかな

　夕ミサ行って来たよ。５カ所も蚊に食われて帰ってきた。
告解もしたし、聖体拝領も受けてきた。まっ、ニュートラルだな、今は。
お祈りしてほしい人いる？今ならOっKだよ！！！
　ここにいる人はみんないい人ばかりかな？意志の弱い人間かな？

　６８３の名無しさん＠１周年さんへ

　この前、名無しさんをカトリック信者さんと間違えました。気づいたでしょうか。
申し訳ありませんでした。

＞しています。
＞プロテスタントだけでなく、たまにはカトリックのＨＰも覗こうね。

　お返事ありがとうございます。何分カトリックに関しては、知識不足です。
　お許し下さい。現在、出きる限り、カトリックについて理解を深めて行きたいと
思っています。つきましては、どのHPを参考にしたらいいでしょうか。
　歴史的な問題に対して、現在どのような姿勢でいるのかを知りたいと
思います。宜しくお願いします。

代表的なところでこれなんかどうでしょうか？

http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/Jpn.htm

しかし日本のサイトではあまり詳しい資料となるものはないような。。。

カトリック中央協議会
http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/Jpn.htm

教父学研究
http://plaza.harmonix.ne.jp/~dominus/introductiones.htm

森元司教エッセイ、教会憲章、聖霊講座、その他参考！
http://www.pauline.or.jp/christ.html

カトリック新聞社
http://www.cwjpn.com/

熱入れすぎて対立もある？！フネマ・ヴィテ鹿児島教区司祭HP
http://www.synapse.ne.jp/janariai/

キリスト者の見通しは、文字(律法)によらず、
　　　　　　　　　　　血による(血縁)繁栄によらず、
　　　　　　　　　　　キリストの御言葉の実現である霊と愛による。
○愛の原型は神様を愛すること○
キリストが存命の時にはある時、主を心配し、主の言葉に否定するベトロに対し、
次のように言い放つ。
マタイ16:23
“イエスは振り向いてペトロに言われた。「サタン、引き下がれ。あなたはわたし
の邪魔をする者。神のことを思わず、人間のことを思っている。」”
まず、主なる神を愛せよとは、かくも難しいことだ。御心が行われるようにと本心から
祈ることはなんと難しいのだろうか。常に仰ることがなりますように、御心が実現しますように・・・
それこそが唯一正しいことなのだ。
　三位一体は奥深い。イエスが主であり愛であることを思うとき、真にイエスは救い主であったと
ただ感嘆するより仕方が無くなる。

ロザリオの祈りを毎日していますか。

>706
ほとんどしていません。
いままで2＠｀3回しかしていないと思います。
ロザリオはたくさん持っていますのに・・・

＞707
マリア様が毎日してほしいって言ってるよ。

＞７０８　ミニ・ロザリオでもいいかしら？

>709
神父さんに聞いてね。

ロザリオって基本的に祈り求める事柄は玄義に従うでしょ？
喜びの玄義でも祈っている人、謙遜や清貧の徳を実践してる？
苦しみの玄義は違和感あるのよ。リアルに描くには苦しすぎるとか・・・
栄えの玄義なんて今の自分を否定している気がしてくる。
これら願い求める恵みはすでに与えられているのではないだろうかとか
祈ることでかえって自分を偽っているような偽善に染まっているような
不思議な感じがしてくる時はみんなには無いかな？

　もしかすると、ロザリオの祈りは自分のためにするのではなく、
愛する人や気に留めている人のために祈る祈り何じゃない？
そうだとすれば、まずは祈りを必要とされる人々に出会わなきゃならない
けど、今時の人々は人の同情や施しなんかまっぴらだ。馬鹿にしないで
くれっていう人が多くないかな？
　お祈りの押しつけは信徒のつとめではないよきっと。愛する人のため
苦しむ人のために隠れて神様に願えるだけでいいと思う。犠牲を捧げる
気持ちがあるなら、ロザリオ３環はかなりのものだね。きっと相手に
神様の守り、愛がもたらされるし祈りは伝わると思う。

＞711
長すぎ

いっぱいもらったけど、一度もしてません。お守りみたいに持ってるけど。

みなさん、異言とか口からでますか？
教会で祈りの集いでみんな出るみたいでうが、私はまだ、
経験がありません。
みなさんはどうですか？

宗教板☆８月で廃止します。

すいません
洗礼を受けたいのですかどんなことをするのですか？
またすぐに洗礼を受けることはできるのですか？
カト系とプロ系では方法は違うのですか？

>716
私の場合は教会の入門講座に１年位通って聖書や要理を勉強し、
入門式・志願式を経て洗礼を受けました。
教会によってちがうでしょうが、あるていど勉強の期間は必要ですので
すぐに、というのは無理ではないかと思います。

カトリックで異言やる教会って、日本であるんですかねえ。
韓国系カトリック教会とは別にして。

＞716
カト系だと、直ぐには受洗させないと思いますよ。
わたしの場合には1年間教会に通って勉強しました。
プロ系は知りません。

＞７１７　７１６　さん
　ありがとうございました

＞７１８
ありますよ。
カリスマ刷新セミナーとかがあって、そこで聖霊の賜物をうけます。
最近はあまりききませんが、一時ひんぱんにセミナーがありました。
教皇様もお認めになったんです。

元々、プロテスタントの影響を受けているようです。
あなたは、カリスマ刷新を知らないんですか？

え゛ー！？
そんなのは初耳です。どこで、その「カリスマ刷新セミナー」はやってるんですか？
麹町や関口辺りでやっているんですか？そこではいったいどんなことを・・・？？？

＞７２１
たぶん、今はやっていないと思います。(^^ゞ
神父さんに聞いてみては？

それから、今朝の朝刊で読みましたが、ポーランドの教会が日曜日のミサで、
教会が戦争中、ユダヤ人への迫害を許容した事を謝罪したそうです。

情報ありがとうございました。
寡聞にしてカリスマ刷新セミナーが日本に今でもある？とは
知りませんでした。(うちの神父、なんだか世情に疎いみたいだから
聞いてみても、知らなそう)
それからカトリック・ペンテコステ派はプロテスタント・ペンテコステ派と
一線を画す意味から、教皇や秘蹟重視の姿勢が目立ちます。だから、
急進派よりははるかに好意をもってバチカンに迎えられていると思います。

＞ポーランドの教会
ユダヤ人に対する謝罪はワレサの頃にすでに行われていると
思ってました。
バチカンの方針があったゆえ仕方ない面もあるとは思うけど、
教会がナチスに加担したのは明らかなのに、ようやくですか。
半世紀も経ってねえ。

何があっても教皇。教皇は絶対。教皇の言うことを聞いていれば
間違いなし。

＞７２４
あなたは、カトリック教徒のカガミ！(*^｡^*)

そうですか。今現在は下火なんですね。
情報どうもありがとう。

どうすれば天国に行けますか。

ネタでなければ、カトリック教会に行って神父さんに聞いてみなさい。
タダで教えてもらえるから。

神戸市で良い教会はありますか？
できれば三宮界隈。
行ったらすぐに信者にされますか？

カトリックでは、本人から希望がない限り、洗礼をさずけることはしません。
逆にいうと、割りとドライ。人数も多いし。そうした特長をあらかじめ知っ
て、失望しないようにしてください。「おお、よく来た、迷える子羊よ」
という感じにはなりません。三宮は知らないです。ごめんなさい。

＞730
いきなり礼拝に行っていいのでしょうか。
それとも入門クラスみたいのがあってそこからの方がよいのでしょうか。
教えていただけますか。

＞731
いきなりミサに行っても全然構いません。
たいてい案内役をしている教会委員がいますから、はじめてであることを
伝えればよいでしょう。（黙って席に座っててももちろんOK）
ひとりでは心細いようでしたら、入門クラスに通って友人・知人をつくり、
いっしょに（ミサに）行ってもらうのもよいかも。

神戸市内にはいくつかカトリック教会があるようですが、
三宮って神戸市の何区になるのでしょう？

でかい教会行ったら、黙って座っていても無視されるだけかも知れない・・・。

＞７３３　雰囲気を見に行くだけのためなら、かえってそのほうがよいかもね。

電話帳を見れば載ってる。
＃冷たいかな・・・？

とりあえず、カトリック神戸中央教会とかいうカトリック教会が中央区にありますから、
104で聞いてみてください。２ちゃんで、ここの電話番号書いて、イタ電とかで迷惑
かかるかもしれないから、申し訳ないけど、書けません。察してね。

みなさんありがとうございました。中央区の山本通りに教会
があるので、あれかもしれないね。ちょっとのぞいてみます。
でも、なかなか勇気が要りそうです。

　聖書の十字架は直訳では「杭」ですよね。
　パウロが「肉体のとげ」（第�Uコリント１２：７）にあるといった時の
「とげ」がこの「杭」と同じ語が使われているという事実はどう説明しますか。

もし、[ギ]スコロプスの正しい訳が「杭」であれば、
　「十字架」という言葉が聖書から消えます。
　そもそも十字架を使い出したのはコンスタンティヌス帝からであると聞きます。
　彼はキリストが死んでから約３００年後になって現われました。
　コンスタンティヌス帝の時代の死刑の方法が十字架の磔刑であったことは知っていますが
キリストが死んだ時の磔刑は「十字架」であったのか、「杭」であったのか分かっていたのでしょうか。

＞７３８　私の田舎ではトゲが刺さった事を「クイの刺さった」と言います。

そうですよね。
「杭」がささったんですよね。
と言う事は、「十字架」が刺さったとは言わないわけで、
どうでしょうか、この点に関してクリスチャンの方々はそろそろ
十字架ではなく、杭であったと認められてはいかがか。

＞７３１
カトリック神戸中央教会
中央区中山手通１丁目
ミサの時間　日曜日（９：３０／１１：００（英語）／１８：３０）

＞７４１　そんなこと私達の信仰になんら影響は無いんですよ。
学者が頑張ってくれればそれで良しです。

聖書を読むとヨシュアなどは、神の命令とばかりに人を殺しまくっています。
これをどう考えますか。マックス・ウェーバだったか、カルバンだったか覚えていないのですが、
「神義論」というものを聞いたことがあります。
つまり、人間には推し量れない神の領域であり人間には分からないが、やはり神は
義しいとするという考え方です。
しかし、あれだけ大量殺人をしておいて、神義論を持ち出すのは、あまりに強引で
身勝手な理論だと思います。
クリスチャンの方々どうでしょう。

＞738
パウロが持病にひどく悩まされいたことが伝わってくる表現です。
パウロのいう「弱さ」とは何かを考えるのに参考になります。

７４３へ

　そうやって、逃げるのですか。
　やはり、「十字架」とは、正確な訳が「杭」であると認めた事に
なりますよ。

仕方がないのです。
「十字架」と訳してしまって、それが定着してしまった。
ですから、ちゃんとそれを認識するなら「杭」だったんですよ。
間違えた認識を直しておいてください。

＞７４２
中山手ですね。聖書は書店で買うのでしょうか。
もしよろしければ、推薦訳を教えていただけませんか。

＞744
殺しまくったというのは史実ではないというのが考古学的調査で
明らかになっています。だから「あれだけ大量殺人をして」という
前提自体が誤りです。

杭を打つんですよ。杭が本体。だけど手の部分が
必要なのでアームレストをつけるんですね。
アームレストがあってもなくても椅子は椅子。
十字架はアームレストつきの杭なの。

この当たりにこだわるのがおかしいと思う。
輸血がだめで、血の滴るよう肉はいいとかね。
エホバの人はもっと自分の頭で考えないとだめ。
（話題が違ってたらごめんなさい）

通り掛かりの、ノンクリスチャン。

神の預言者エリシャなんか４２人の子供を殺しています(�U列王記２：２４）。
これはどういうことですか。
子供を失った親の気持ちがわかりますか。
本日「つぐみへ」を見ましょう。
これについても「神義論」を持ち出すのですか。神義を持ち出すまえに、
これだったら、神義を主張する前に神義を疑うべきではないでしょうか。

７５０へ
なるほど、アームレストというんですね。横木のことを。
映画でもありました。イエスが十字架を担ぐのではなく、
アームレストを担いでいたシーンがありました。
そういうことなんでしょうか。しかし、史実は分からないんですよね。
それなら、杭は「杭」と訳すべきではないでしょうか。

聖モニカ　８月２７日
モニカは聖アウグスチノの母で、夫はパトリチオというかなりの道楽者であった。
２人の間には３人の子供ができたが、長男はアウグスチノであった。
３７１年、モニカが４０歳で未亡人となった時、アウグスチノは１８歳であった。
　モニカを何よりも悲しませたのはアウグスチノの生活であった。
彼はある女性と結婚して男児をもうけ、非キリスト教的哲学にこり出して長い間キリスト信者にならなかった。
「彼女は、他の母親達が息子の死のために流す涙よりも、もっと多くの涙を私の霊的死のために流した」と
アウグスチノは後で書いた。丁度その頃、モニカは、ある司教が、
「沢山の涙の子は決して失われる事はない」と言った言葉で大いに慰められた。
　３８３年アウグスチノはイタリアに向かった。モニカも息子に従って行き、
ミラノでアンブロジオ司教の忠実な弟子となった。アウグスチノも司教の教えに耳を傾け、
しだいにキリスト教に心を惹かれていった。モニカがアンブロジオのために尽くしたのは、
アウグスチノに救霊の道を示したいからであった。
「アンブロジオの心は、モニカの敬虔な生活と、熱心な善業、忠実な礼拝によって暖められた。
　度々、彼は私に会った時、私の母を褒めちぎって、私がこのような母を持っていることを喜んでくれた」
とアウグスチノは書いた。
　４年後、モニカとアウグスチノがオスチアで窓の外を眺めながら天国について話していた時、モニカが言った。
「私はこの世でまだ何をすべきか、また、なぜ私はこの世でグズグズしているのか、私は知らない
　私がもう少し生きていたかった理由はたったひとつ。それは、死ぬ前にカトリック信者としてのお前を見ることだった。
　神さまは私にこのお恵みを下さった。この世でもっとすることがあるだろうか」
５日ほど経ってからモニカは病気にかかり、しばらくして神の許へ帰った。

私は言葉の意味よりも、歴史や背景に則した解釈が妥当だと考えてる！

専門書は生憎持っていないが、次に挙げる書籍類の記述を参照すると
十字架が十字架であった可能性は全く否定できない。

１．「聖書の世界」A・レップレ著　山本書店
２．「キリスト伝」ジュゼッペ・リッチョッティ著　フェデリコバルバロ訳　ドン・ボスコ社
３．「イエス時代の日常生活�U」ダニエル＝ロプス著　山本書店

まず、２．３．どちらにもイエズスの時代には十字、T字、X字の十字架が使われていたと
記されています。ダビデがサムエル記４章で木に吊している様子も記されているのですが、
イエズスの場合には、ローマ総督ビラトが大きく関わります。
「ローマ人は十字架刑をペルシャ人とカルタゴ人から取り入れたが・・」(１．)
とあり、「十字架刑はイエスの死刑のために、イスラエルの通常の刑であったと思いがちで
あるが、事実はギリシャ人およびローマ人の発明した刑であった。」(３．)
とあるので、書物によれば、十字架が“十字”であった可能性は否定できない
と思われる。

＞神の預言者エリシャなんか４２人の子供を殺しています(�U列王記２：２４）。
通常この個所の「殺す」は、傷を負わせたと解釈されていますよ。
それにエリシャが直接手を下したわけではなく、熊が子供を傷を
与えたわけでしょ。あなたは人を呪いに本当に効力をもつと考える
タイプのひとなんでしょうか。それならそれでいいですけど。

＞７４８　ミサ前にその日に朗読される聖書の箇所が印刷された
小冊子が配られますので聖書は持参されなくて結構です。

文体の混同や日本語がまずい点はお許し下さい。

７５４を読んで、日本語が乱れた人がいたら申し訳ない。
常態と敬体。丁寧語、尊敬語、謙譲語の区別。主述や「てにをは」
の適切な用法。色々な点で適切でない文章を私の場合は送信して
知らんぷりすることがあります。皆々様方はわたしの文章から悪影響を
受けませんようにお願いいたします。

754ではないけど、わたしの日本語もへんだけど、意味わかるでしょ？

それからヨシュア記8章29節の70人訳では、へブル語版にある「杭に掛ける」(タラー)が
「２本の木に掛ける」となっていますよ。

ヒッポのアウグスチノ司教教会博士　　　８月２８日
　アウグスチノは、父なる神に向かって言った。
「あなたは私達を貴方自身の為に創られました。私達の心は貴方の中に安息を見いだすまで休むことは出来ません」
アウグスチノの知能的な神の探求は、マニ教、新プラトン主義を通して、彼をキリスト教へ導いたのだった。
彼の探求は倫理的、霊的、哲学的であった。１人の素性の正しくない女性をめとって、
アデオダトゥスという息子が生まれ、この子を愛した。
アウグスチノが名誉と富、そしてまた神に全く捧げられた生活との間で何を追求すべきか迷い苦しんでいた時、
「取って読め、取って読め」と言う子供のような声が聞こえた。
早速取り上げたのはパウロのロ−マ人への手紙で、その第１３章の次の箇所が目に留まった。
「酒宴と酩酊、争乱と好色、争いと妬みを捨て、主イエズス・キリストを身にまといなさい。
　欲望を、満足させようとして、肉に心を用いてはなりません」
それは決定的な瞬間であった。アウグスチノと息子、及びアリビウスという友人は
３８７年の復活祭の前夜に洗礼を受けて、アウグスチノの母モニカを喜ばせた。
　その後、アウグスチノは故郷のアフリカに帰って修道生活をしようと計画して、
タガステで祈りと研究の生活を友人と共に始めた。そして司祭に叙階され、
３９６年にヒッポの司教となった。以来３５年間、説教や文筆でキリスト教の諸真理を説き、
異端と戦った。
　彼の著作の中で、「告白録」と「神の国」は今に至るまでキリスト信者たちを教え、励ましている。
「告白録」は驚くべき正直さと自己知識にあふれた著書であり、「神の国」は歴史哲学を説き、
キリスト教と世俗との間の根本的な比較を示す。しかし、世界の都市は
善を行うその役目があることを教える。
アウグスチノはこの本を書くために１３年間かかった。
　４３０年ヴァンダル族がヒッポ市の門まで侵入して来た時、
アウグスチノは７６歳で波瀾万丈の生涯を閉じた。

聖フェリクスと聖アダウクト殉教者　　８月３０日
　３０４年フェリクスがロ−マの教会で司祭として熱心に任務を果たしていた時、
ディオクレチアヌス皇帝による迫害が始まった。多くの信者と共に彼も捕らえられて残酷に苦しめられたが、
信仰を固く守ったので、ついに斬首の宣告を受けた。刑場に引き出されたフェリクスの落ち着いた態度を見て感心した群衆の１人が大声で叫んだ。
「私もこの人が公に宣言する同じ掟を守っている者です。私もイエズス・キリストを信じて、彼に従っています。
　私もその教えを広めるために命を捧げます」
この男は、ロ−マの兵士に早速捕らえられて、フェリクスと並んで首を斬られた。
しかし、誰もこの人の名前を知らなかったので、彼は「アダウクト」と呼ばれた。
この名の意味は「追加された者」である。
　２人の殉教者はオスチア街道のコモディラ墓地に埋葬された。
３５４年に作られた殉教者のリストの中には、ただ、「フェリクスとアダウクト」として
記録されているだけである。
　およそ３０年後に、ダマソ教皇は彼らの墓を作り直して、その上に碑銘を記した。

聖フェリクスと聖アダウクトゥスの墓の碑銘

フェリクスよ、あなたは真にふさわしい名前をつけられた。
何故なら、あなたはこの世の王を軽視し、信仰を損なうことなく天の御国を探し求め、
キリストのみを王とする宣言する幸せ者だったからである。
もうひとりの勝利者アダウクトゥスも
また、天に向かう彼の旅を早めたほどの貴重な信仰を示した。

あ、「本日の聖人」復活だ。うれしいな。
私の洗礼名の聖人の日まで続いてほしいな。

聖ライムンド・ノンナ−ト司祭　　８月３１日
　１３世紀の初め、ランゲドクで生まれたペトロ・ノラスコがサラセン人によって奴隷として売られたキリスト信者たちを助けるために
メルセデという修道会を創立した。この会員として入会を許された人々の中に、
ライムンド・ノンナ−トというスペインのカタロニア生まれの若者がいた。
ライムンドの母は彼が生まれた時に死亡した。
帝王切開の手術で胎内から赤児を取り出したため、彼には
ノンナ−ト（ラテン語で、「生まれざる」という意味）という名前が与えられた。
　ペトロ・ノラスコが奴隷買い戻しの責任者としての仕事をライムンドに委ねたので、
彼はアフリカのアルジェリアへ多額の金を持って行って、多くの奴隷を買い戻した。
　身の代金が無くなった時、ライムンドは逃げて帰ることも出来たが、
数人の奴隷を残して帰るよりは、自分が身代わりになろうと決心した。
　今や、彼の生命は大きな危険にさらされた。アルジェリアのサラセン人達は、
ライムンドが数人の仲間を改宗させたと言って激怒した。総督は、彼を柱の上で突き刺して殺そうとしたが、
これを免れたのは、ライムンドには多くの身の代金がかけられているだろうと思われたからだった。
それにしても、彼が町の中で公にむち打たれたのは、キリスト教を学ぶように彼から
勧められた人々に断念させるためだった。
　ライムンドが残酷な刑罰を８ヶ月忍耐した後に、ペトロ・ノラスコが
ライムンドのため多額の身の代金を持って到着した。ライムンドは、
あとに残ってもっと多数の男女をキリスト教信者にしたいと望んだが、
ペトロ・ノラスコはこれを聞き入れなかった。
　ライムンドがスペインに帰った時、グレゴリオ９世教皇は彼を枢機卿に任命した。
教皇は彼をロ−マに呼ばれたが、その途中バルセロナの近くのカルドナに到着した時に倒れて、帰天した。
１２４０年の事で、彼は３６歳であった。

ギリシア語の辞典、読んでみな。日本語で原語の意味強調したって、マンガだぜ。
エホバさん。

＞Ｔ氏、その他の方。

嘘をつくな、友達を大切にしろ、見極める目をもて
傲慢になるな、人を責めるな・・・・・。
神学どうこうの前に、人として生きなさい。

＞７６６　秦氏？あなたも頑張って健康な人として生きてください。

もしもですよ・・・。

貴方の彼女彼氏が修道院に入るとしたらどうしますか？

神学生が元２ちゃんねらーだったら、貴方の印象はどうなりますか？

私が神学校に入るのではありませんよ。念のため。

神学要らないの？

カトリックの神学校に入ることと、修道院に入ることは違いますよ。

男性の場合、司祭になる場合は神学校にいきますが、ブラザーの道
を歩む方もいます。興味本位の質問なら、ご遠慮を。

＞７６８
＞神学生が元２ちゃんねらーだったら、貴方の印象はどうなりますか？
別にどうも無いですけど？？？
なんかやばいことやってるの？７６８？

＞７６８　むしろ親しみを感じると思います

いやいや、興味本位じゃなく真面目に！

司祭になる場合でも、ブラザーシスターになる場合でも
どちらでも良いです。

＞７７４
どんな答えを望みなの？
みんな別にいいじゃんって言ってるけど

ようするに、貴方の彼女彼氏が神学校・修道院に入るとしたら
止めますか？それとも、行かせますか？

２ちゃんねらー､司祭さまでもいますよ。

でもROMってますけどね。

＞７７６　結婚しているのでなんともレスしがたいのよん♪
息子には是非行きなさいって勧めますけど

ならば、昔ネット廃人、怪しいモノ売りまくり買いまくり
の司祭が居たらどうしますか？

＞７８０　飽きた

あえて、これは洗礼受ける前の話と言うことでお願いします・・・。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞７８３　勝手に終了しないでくださいな。

＞７８０　終了

洗礼によって、神の前においては、犯した罪の全ては消えます。
マジメに受けとめてください。

＞７８６　はい？

赦されて、清められた先は、あとまた汚れる運命なのか？
そういう疑問が、洗礼や恵みをためらわせるようなことはありますかね？

＞７８８　はあ？

>789

カリカリしちゃいやん。

クリスチャンの方へ

やはり、人を殺してはいけないと思うのですが、ヨシュアは殺しまくっています。
どう説明するんですか。聖絶なんてものが旧約にはいたるところで書かれています。
この部分だけ史実ではないと調子よく言えますか？エリシャなんか子供にまで
危害を加えて、「エリシャが直接手を下したわけではなく、熊が子供を傷を
与えたわけでしょ」なんていういいわけは通用しません。
　ダビデも人を殺しまくっています。いいんですか。キリスト教は人を殺して！
　十字軍も人を殺したからいいのか！

クリスチャンの方へ

やはり、人を殺してはいけないと思うのですが、ヨシュアは殺しまくっています。
どう説明するんですか。聖絶なんてものが旧約にはいたるところで書かれています。
この部分だけ史実ではないと調子よく言えますか？エリシャなんか子供にまで
危害を加えて、「エリシャが直接手を下したわけではなく、熊が子供を傷を
与えたわけでしょ」なんていういいわけは通用しません。
　ダビデも人を殺しまくっています。いいんですか。キリスト教は人を殺して！
　十字軍も人を殺したからいいのか！

うふふ、また始まったわね−。
学会なのかエホバなのか知らないけど、もっと勉強してからレスして欲しいわね。
こんなお決まりレスに答えるのもうざいわね、時間の無駄だわ。

　２重投稿してしまった。
　杭についてはよく理解できました。ありがとうございます。

　もう一つは人殺しの問題です。これはいけないと思いまーす。

　クリスチャンの方はそんな神を信じているのですか？

人殺しってワーワー言うほど珍しいことですか？

＞７９４　あなたって結構単純なのね、うふっ。

＞７９４　飽きた、馬鹿の一つ覚えって感じでさぁ−

＞Ｔ氏

他人のおが屑は見えるのに、何故目の前にある丸太は見えないのか？
まず、毎日のつとめを果たそう・・・。
友達を大事にしよう・・・。
謙遜でいよう・・。

聖書から読み取るものはまだまだあるはずです・・・。

主に平和。

＞798 クリスチャンのお手本ですね。　＋主の平和

明日の聖人は誰だっけ？

＞８００　知らない．．．来月のカレンダ−はパパさまとマザ−テレサのツ−ショット写真だ♪

来年のカトリック手帳の発売は未だでしょうか？いつ頃なのかなあ？

＞T氏
お友達の秦氏にでも聞いてみたら。
なにせ秦氏はユダヤ人の末裔なんだからさ。冥界に答えてくれる。

７９８と８０３へ

　まともに答えられないようだね。
　そんな返事でだれが納得するんだい。
　人殺しは人殺しだろ。聖絶なんていって、一人残らず女から子供まで
殺しまくるんでしょ。あれは、どうなんだろう。
　クリスチャンのみなさん。あなたがたはそんな神を信じているんです。
　どう思いますか。
　クリスチャンの方でもノンクリスチャンの方でもどなたでも答えられる
もんなら答えてみてください。答えられないのなら、あなたがたは
殺しを奨励するものを神としているということになりますよ。

なんだかんだ言っても、カトリックもプロテスタントもろくに反論できない
ところを見るとたいしたことない。
　余程、エホバの証人の方が伝道活動も一生懸命やっているし、行ないもいい。
エホバの方が君等のようなクリスチャンよりもやることやっている。
　さて、話をそらさずに答えられるなら答えてもらおう。どうして、
カナン人をあんなに殺したの？ひどいことするね。女も子供も皆殺したんでしょ。

はい。殺しました。だからなんなの？

＞Ｔ氏

旧約と新約の違い解る？？

８０６へ

　殺しましたということは知っています。そんなことしていいのかと
言っているんです。誤魔化さないでください。

　聖絶なんてこと許されるんですか。

８０７へ

　旧約と新約の違いがどうしたんですか。
　いろいろ違いはあるでしょう。
　また、いろいろ共通点はあるでしょう。

　しかし、新約の神も旧約の神も同じ神です。
　神は昨日も今日も変わりません。

　旧約の時代、神は愛ではなかったのですか？
　どうやったら、その愛で人殺しを正当化できるんですか。

愛してるからいいんです。

やはりだ！！！！！！
答えられないんだああ！！！！
人を殺してもいい宗教なんていけないと思う。

愛してるから許してね。

聖ジル修道院長　　９月１日
　ジルは、８世紀の末にアテネで生まれたが、徐々にその地方で自分が有名になってきたことを嫌い、
フランスに行って寂しい場所を探し、アルルの近くの今はサン・ジルと呼ばれている所に、
隠者として落ち着くことになった。ジルは植物の根と水と、可愛がっていた鹿のミルクで生命をつないだ。
３年間は誰にも妨げられずに過ごしたが、ある日、ゴ−トのフラヴィウス王が狩りに来て、
ジルにミルクを与えていた鹿を猟犬が追いかけた。鹿はジルの所に逃げて来た。
狩人達が鹿を射殺した時、彼らはジルが洞穴の近くに修道院を建てて、ジルに最初の院長になるように頼んだ。
　彼の多くの弟子達の中にカ−ル大帝がいた。この大帝はジルに、
自分は良心のとがめる罪があると言っていたが、その一つはあまり恥ずかしくて告白出来なかった。
しかし、ジルは示現（まぼろし）の中でそれが何であるかを知って王に告げた。
その時から、王は特別にジルを保護するようになった。

”エキュメニック”に行けないものだろうか。新約には道徳的に問題な点は
無いと思われるし、絶えず自分を反省させる強い感化の力がある。毎日読み
ましょう。

　　貧しい人びとの守護者である慈しみ深いジルよ、
　　あなたは、悩む病人のためには薬、すべての困窮者のためには保護者、
　　あわれな人びとの避難所です。
　　　　　　　　　　　　　　　　聖ジルについての詩

神を愛している人を挑発するのは危険です。
あなたは神に対して挑発していることになるかもしれません。
神が愛していないと思う人たちを挑発します？それもお勧めいたしません。
宗教は、難しいですね！！ああ、むずかしい。

＞８１７　貴方は宗教を信じているのですね。宗教は難しいでしょう？
神さまは人間の英知を越えた優しさをお持ちの方です。
無限な神さまの優しさに魂を委ねてみましょう。

匿名の掲示板なんて、しょせん、その程度のものですよ

８１７と８１８へ

　答えられないんでしょ。結局のところ。

＞８２０　エホバが相手じゃ話しにならないって事。害基地と話しするのと同じレベルだからね。
無視！無視！

だって、あなたち洗脳されているでしょ？ま、一般のクリスチャンも洗脳されて
いるといわれればそうですが、社会的に許容されている洗脳ですからね。十字架
は女性のアクセサリーとしても、街でみかけますが、エホバのパンフなどは、
捨てられるのを見るだけですね。

答えていいものと、態度や行為が伝えるべきものとあるからねー。
マタイ福音書の７章６節が気になるなあ。
自分は罪人だからなあ・・・掲示板では知識しか伝わらないしなあ。
イエズス様の御心は何なのかなあ？？？
・罪人の祈り・
この掲示板においても、主の御心が実現しますように。　アーメン。

＞Ｔ氏
一度、教会のミサにご出席なられては如何？

ロスキルドの聖ウィリアム司教　　９月２日
　ウィリアムという名のアングロ・サクソン人の司教がクヌ−ト王の宮廷付き司祭となった。
ある日、王と共にデンマ−ク旅行した時、その地方における宣教の必要を大いに感じて、
生涯そこに留まって働くことを決心した。やがて彼はゼ−ラントのロスキルドの司教に任命された。
クヌ−ト王の後継者であったスウェイン・エトストリドセン王は多くの長所を持った人物であったが、
頑固でわがままな人で、キリスト教の掟には何度も背く行為をした。
ウィリアムは王を責めたため自分の生命が危なくなった事もあった。
しかし、最後まで王の良い友人として留まることが出来た。福音の証をすることは容易ではなかったとはいえ、
彼はそれを全うしたのだった。　ある時、王は数人の男達を公平な裁判なしに死刑にした。
ウィリアム司教はそれを知って、不正に人を殺して血を流させた者は公に償いを果たすまで、
教会の秘跡を受けることは出来ないと布告した。スウェイン王が軍隊を引き連れて
大聖堂へ来た時、ウィリアムは戸口に立って王の入道を拒絶したので、軍人達は剣を抜いた。
ウィリアムは、信仰のためならばと、自分の命を捧げるつもりで首を差し出した。
その瞬間に、王はすっかり後悔して公に罪の許しを求め、償いとして土地を教会に寄付することを約束した。
　スウェイン王は私的生活でも、義理の娘をめとって教会の教えに背いていた。
ウィリアムは何度も王をいさめたが何の効果もなかったので、ハンブルグの大司教の助力を求めた。
しかし、王が自分の非を認めて非合法の妻を離別したのは、教皇と神聖ロ−マ帝国皇帝が非難した後であった。
　スウェイン王とウィリアム司教は、性格の相違にもかかわらず常に愛し合っていた。
王が１０７０年に亡くなって、その遺体がロスギルド・カテドラルに運ばれたとき、
ウィリアム司教は葬列を見て深く悲しみ、その場で息絶えたのであった。

　答えられないくせに、エホバの証人を批判してもしょうがないでしょ。
　では、私が答えられないときも、文句をいわないように。

　とにかく、聖絶について語るのに、なんでエホバの証人の悪口になるのかな
　それは、逃げではないでしょうか。
　エホバの証人を批判する前に答えてみよ！！
　君等には無理だと思うけど。

＞８２６　はいはい、そこまで言うのだったら、それじゃさ
別スレ立ててくれます？ここのスレにカキコしないで欲しいのだけれど。

あなたは神をわかっていないんだよ。
そのことは、説明しちゃいけないって何となく・・・

８２８へ

なんだそりゃ、聖絶についてはどうなんですか。

覚えたての言葉使うの、そんなにうれしいですか？

ワンパターンの批判に対して、必ずポコポコ出てきてくれるのでうれしい。
おもしろい。君のツボにはまったんだね。

どうせ、ネタはすぐつきるでしょうが、「杭」「聖絶」に続くのはなんでしょうね？
ありがちな批判を思い出すと、答えが出てくるような。

お久しぶりです。(ﾟ-ﾟ)
今朝、キリスト教の番組でユダヤ人迫害が何故おきたかを
言っていました。
初期の教会が成長していくにつれて、異邦人の信者が増え、
教会の中に「自分達は神の民で真のイスラエルだ」と言う
気持ちが芽生えはじめ、マタイの福音２７章の２５節によって
キリストを殺したユダヤ人を迫害するようになった。」と言って
いました。
これを、置換神学と言うすですね。
わたし、こんな言葉、初めて聞きました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝放置プレイ開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

放置プレイって「降参、まいった！」て言うこと？

＞８３４
ナンデ？
わたしがきたから？
あ〜わたしも随分きらわれたな。
じゃ、もう来ません。サヨウナラ(;_;)/~~~(/_;)

みなさんの上に神の祝福がありますように・・・アーメン。

ロスキルドの聖ウィリアム司教　　９月２日
　ウィリアムという名のアングロ・サクソン人の司教がクヌ−ト王の宮廷付き司祭となった。
ある日、王と共にデンマ−ク旅行した時、その地方における宣教の必要を大いに感じて、
生涯そこに留まって働くことを決心した。やがて彼はゼ−ラントのロスキルドの司教に任命された。
クヌ−ト王の後継者であったスウェイン・エトストリドセン王は多くの長所を持った人物であったが、
頑固でわがままな人で、キリスト教の掟には何度も背く行為をした。
ウィリアムは王を責めたため自分の生命が危なくなった事もあった。
しかし、最後まで王の良い友人として留まることが出来た。福音の証をすることは容易ではなかったとはいえ、
彼はそれを全うしたのだった。　ある時、王は数人の男達を公平な裁判なしに死刑にした。
ウィリアム司教はそれを知って、不正に人を殺して血を流させた者は公に償いを果たすまで、
教会の秘跡を受けることは出来ないと布告した。スウェイン王が軍隊を引き連れて
大聖堂へ来た時、ウィリアムは戸口に立って王の入道を拒絶したので、軍人達は剣を抜いた。
ウィリアムは、信仰のためならばと、自分の命を捧げるつもりで首を差し出した。
その瞬間に、王はすっかり後悔して公に罪の許しを求め、償いとして土地を教会に寄付することを約束した。
　スウェイン王は私的生活でも、義理の娘をめとって教会の教えに背いていた。
ウィリアムは何度も王をいさめたが何の効果もなかったので、ハンブルグの大司教の助力を求めた。
しかし、王が自分の非を認めて非合法の妻を離別したのは、教皇と神聖ロ−マ帝国皇帝が非難した後であった。
　スウェイン王とウィリアム司教は、性格の相違にもかかわらず常に愛し合っていた。
王が１０７０年に亡くなって、その遺体がロスギルド・カテドラルに運ばれたとき、
ウィリアム司教は葬列を見て深く悲しみ、その場で息絶えたのであった。

８３２へ

＞「杭」「聖絶」に続くのはなんでしょうね？

　そうですね。「什一献金」についてかな・・・
　まだありそうだけど、順番にします。
　あなたがたは、信じているとはいうけど、その実は単に盲信している
つまり、洗脳されているのではないでしょうか。だって、聖絶に関しての
疑問を持たないんでしょ。疑問なしにそうやって信じられるんだから
変な人だこと。

【ＣＪＣ＝東京】
　米国ではここへ来て『教会襲撃』問題が再燃している。教会放火事件が新聞の大見出しにならなくなったから、と言って焼き打ちや破壊事件は今も続いている、と『ロサンゼルス・タイムズ』紙が報じた。

　サウスカロライナ州では年初来十一件発生しており、教界指導者は事件再発防止と焼失教会再建への協力を要請している。

　『焼失教会のための全国連合』（本部サウスカロライナ州チャールストン）を主宰しているテランス・Ｇ・マッキー・シニア氏は、問題を「なくしてしまう」ことのないように指導者に訴えている。「教界指導者、ビジネス分野、さらには広く地域共同体から支援を得られるよう訴えている。皆の手助けが必要だ」と言う。

　一九九六年と九七年の教会焼き打ち事件は全米レベルの対策特別組織発足に至り、それ以来事件発生は減少していた。

教会焼き討ちに関する素晴らしき対策

カトリックはアメリカから完全に撤退。
欧州連合でアメリカに対して圧力をかける。
そのうち、ロシアを仲間に入れる。
アメリカ孤立。

はぁ？（¬_¬）ジトーーーッ


ロシアぁ？

神様の救いが､一連の書き込みをしている方にもありますことを信じまたお祈りします

什一献金について

　なんで、什一献金なんでしょう。マラキ書とアブラハムの話がなんで、
ユダヤ人でない異邦人である我々にも降りかかってくるのでしょうか。
　ベレヤ系の教会にいっていた時は、学生で３万円くらいしか毎月自由になる
金がなく、その中から３０００円はとてもきつかった。今は什一くらいでは
不自由しないくらい稼いでいるからいい。例えば、私の給料が７０万だったとしたら
７万でしょ。それを引いても６３万あまる。しかし、家族を抱えて給料が２０万
しかない者はその内から２万も引くと１８万になってしまう。低所得者泣かせな
制度だ。累進課税制にするべきだ。金を稼ぐ者からは大量にお金を献金してもらい、
低所得者は少しでいいように教会はするべきなのではないか。どうでしょうか。
とても自分勝手な理屈ですが、皆さんはどうでしょうか。
　でも、私は什一献金は絶対にするべきとの立場をとっています。なぜなら、
マラキ書に書いてあるからです。神を試みよって。それに教会は大変でしょ。
経済的に。カトリックは文化財として教会堂を修理するのに国からお金もでている
から平気でしょうが、プロテスタントの小人数の教会は大変です。人数が結構いても
それはそれでいろいろ経費が大変でしょう。
　それに、稼いだお金はそもそも全て神からの恵みです。すべて神に返すべきもの
であるのに、その十分の１だけ神に返し、残りの十分の９は私たちの管理に
任されているというのだから、やはり什一はありがたくするべきだよ。それぞれの
家庭事情があるから、強要してはいけないけど。それにしても、什一献金の必要は
分かるが、それに関する論拠がうすい。それに、明らかに、低所得者なかせだよ。
ある社長さんなんか覗いたら５万しかしてなかった。うそつけっての。５０万しか
稼いでない社長がビルを３つも持つかっての。私より少ないじゃないか。

カトリックなんて、だいたい教会維持費なんて、3000円も払ってれば
良い方だと思いますが。

ちょっと前にこのいたでは決着ついたとい思ったけど随分粘着質な人がいるなあ。(-_-;)

大昔は神殿警備隊もあったし寺子屋もついてたし､慈善も今よりかはやってたみたいだから、それで一割っていわれるのと、
今は教会で機動隊なんかもってないし、日曜学校っていったって読み書きから教えて旧約を原著で読めるように指導するわけじゃあないし、
時代が違うから一割に固執することないよ。

旧約の食物規定とか､誰かさんがいってるセイゼツとかと一緒で今はしなくっていいんじゃあないの？

ローマの人たびたびお邪魔してごめんなさい。
聖公会は10分の1､全然義務じゃあないです。先生方は守ってるみたいですけど。

20分の一から30分の一くらい､で､年度末に教会会計の予想聞いてあとどのくらい出すか決める､と、
もうしわけないんですけど私はそんな感じです。すみません。

　８４５・８４６へ

　本当ですか。什一はするべきだと思っていました。
　献金の恵みについてはなにも教えないのでしょうか。驚きです。

　マラ記書で、献金については神を試みてもいいとありますが、聖職者は
献金することでの恵みをもっと信徒に伝えるべきではないでしょうか。
　十分の１くらい献金するべきでしょ。経済的にできる人は。
　経済的にもできない人はそれはそれでいいけど、できる人までそんなんじゃ
しょうがないなあ。それって、聖公会か。なんともいえないな。

　８４５・８４６へ

　本当ですか。什一はするべきだと思っていました。
　献金の恵みについてはなにも教えないのでしょうか。驚きです。

　マラ記書で、献金については神を試みてもいいとありますが、聖職者は
献金することでの恵みをもっと信徒に伝えるべきではないでしょうか。
　十分の１くらい献金するべきでしょ。経済的にできる人は。
　経済的にもできない人はそれはそれでいいけど、できる人までそんなんじゃ
しょうがないなあ。それって、聖公会か。なんともいえないな。

１／１０の献金をことさら妨げられてはいませんよ。
でも、普通の教会は維持費としては収入の４％とかそれくらいで
あとは献金によってそれぞれが判断するようになっているのではないですか？
マラキ書３章８節−１０節を守ることは基本的に妨げられていません。
　　人は神を偽りうるか。あなたたちはわたしを偽っていながら
　　どのようにあなたを偽っていますか、と言う。それは、十分の一の献げ物
　　と／献納物においてである。あなたたちは、甚だしく呪われる。
　　あなたたちは民全体で、わたしを偽っている。
　　十分の一の献げ物をすべて倉に運び／わたしの家に食物があるようにせよ。
　　これによって、わたしを試してみよと／万軍の主は言われる。
　　必ず、わたしはあなたたちのために／天の窓を開き／
　　祝福を限りなく注ぐであろう。

献金額は教会によるが、信徒の話し合いでは、用途が増えるばかりで
月例献金額が十分ということになったことはない。
話し合いでは、牧師給が少ないとか、増改築の話がいつも出て今月は赤字なので
特別献金をお願いしますと言う結論にたいていなる。うちでは月例の他に
献金箱をいくつも用意して用途別に入れている。気分はちょっとずつだが
結局、什一になるね。

８５０へ

　なんか変だなあ。
　十分の一をしたうえで、特別献金をしていくものではないか
　最近のクリスチャンは神の物を盗んでいる！

イザベルさん、みっけ
http://www.yo.rim.or.jp/~atohmasa/minibbs/minibbs.cgi

十分の一にしてもセイゼツにしてもさ､当時の話しなんだよな。

旧約を文字通り守らなくってもいいって〜のがイエス様のとうとい教えで､
そうじゃなきゃあ、俺ら異邦人は教会にも入れね〜し、回転すしいってもイカやタコくえね〜しラーメンやもだめだな。

旧約守るんなら神殿へささげものしなきゃいけないんだけど、あんたイスラエルに毎年宅急便で収入送ってるの？

つーか、俺、払ってねーよ。
引きこもって親に食わせてもらってんのに、献金なんて払えるわけないじゃん。
仕事持っている人が、幾らか払えば良いんじゃないの？

クリスチャンに倫理的なもの期待しているのって古い感覚だよね。
勝手に批判してなさい。

献金については、コリント第１　16：1に
一週の初めごとの日に、あなたがたはそれぞれ、いくらでも収入に応じ
て手もとにたくわえておき、わたしが着いた時になって初めて集めるこ
とがないようにしなさい。
いくらでも収入に応じてとなっています。

コリント第２　9：7
各自は惜しむ心からではなく、また、しいられてでもなく、
自ら心で決めたとおりにすべきである。

律法を全て守れる人は、什一献金を守るべきであり新約の恵に
預かる人は、ポーロのいうところに従えばいいのでないでしょうか。

今日の聖人は誰ですか〜？

８５６へ

　なんだそうか。でも、什一献金の意味はないってことだね。
　私はそう思わないけど・・・。
　論拠が薄いので何とも言えないものがある。
　クリスチャンは什一献金を肯定するかと思っていた。なにか残念だ。
　全てが神の恵みであり、その内の十分の１だけ神にお返しして、残りは神が
私たちに管理者として委ねていると考えていた。
　十分の一をしないで、よくみなさんの教会はやっていけますね。
　あっそうか。カトリックは補助金がでているのかな？！

８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？
８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？
８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？
８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？８５２の話し読みました？

＞聖絶とか什一とかの質問をしている人へ

まったく内容を読んでいないのですが・・・。
ここでそういう議論は不毛です。本当に知りたいのなら上智の神学部
のホームページで旧約専門の先生に議論を持ちかけた方が有意義でしょう。
検索で出ますから。

それで、上智の先生方を議論の末打ち負かせたら、
「私はこれこれこういうことを上智の先生と議論した。上智の先生
からはこんな答えをもらった。しかしこれはおかしいと再度質問したが、
こういう答えが戻ってくるだけで、議論が成り立たなかった。
これはおかしいと思うが、どうか？」
という内容のものをここに載せればいいでしょう。

聖ドミニコも、異端に走ってしまった人を立ち返らせるために、
その異端の高名な学者と議論して、多くの人を立ち返らせたそうです。

自慢じゃないけど、教会維持費は洗礼受けて１２年になるけど一度も払った事がない。
っつ−か、神父さんが免除してくれたから・・・
でもあぶく銭が出た時や、特別献金の時にはちょっとはりこんで
１０００円札入れるようにしている・・・

所詮は什一とかいっている人の多数は、その人の内面から来る
高慢さから出ているモノなんだよね。

まあ、たいせつなんだけども。

什一って何だろ？

８６２へ

　そうかなあ。
　献金の時はいつも自分の信仰を疑う。
　私は結構贅沢な暮らしをしていると思う。
　そんな、贅沢を削ってもっと献金することもできるだろう。
　だから、神がマラ記書で「私を試せ」といった言葉は、私の慰めとなっている。
　「もったいない、けど、私には余分なお金だ、神は私を献金で試せと
おっしゃいましたよね、ですから、捧げます、ご用の為にお用い下さい」と
いって献金することが多い。けれども、よく考えるとそんなことを数千円単位のお金
でやっていることに気づく。どうしょうもないケチだなあと自分がミジメになる。
　献金ではいつも、自分を考えさせられる。神に対しては妥協したくないと
が、結局妥協してるだけの現実が見えてくる。
　勝手ながら、皆さんも献金に対しては同じことを考えているのではないかなあと
思いますが、どうなんでしょうか。

＞本当に知りたいのなら上智の神学部
のホームページで旧約専門の先生に議論を持ちかけた方が有意義でしょう。

　どうやって、検索するのでしょう。
　ヒントでもいいから教えてください。

求道会で神父さまに教わったよ
「貧乏は悪です、裕福なのは善です」って・・・目からウロコだった・・・
注意：貧乏人が悪で金持ちが善だといっているのではありません。

カトリック教会には聖水というものがあるそうですが、礼拝堂の入り口のところにあるあの水が聖水ですか？

聖水は水道水とはどう違うのですか？使い終わった聖水は捨てているのですか？何日ごとに換えるのですか？

つまらない質問かもしれませんが、お教え下さい。

貧乏人は生活に追われ、深く考えることが出来ないということか？

＞８６７　水道局の水道水です。お祈りしてあるだけです。昔は塩を入れていました。

ルカ１８章１０−１３節をよく読んで、信仰者になろうよ！！
「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、
また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。

わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』

ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の人
ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

聖ロザリアおとめ　９月４日
　ロザリアが教会、特にパレルモの教会で祝われるのは、２つの理由による。
１つは彼女の隠遁生活で、他は、彼女の死後５世紀経った時、
彼女の遺骨を奉じて行われた行列によって、パレルモの疫病が止んだという奇跡である。
　貴族の家に生まれたロザリアは、この世の栄華には何の感心も持たず、
またキリストとその聖家族の人々以外と交わる事を望まなかった。
彼女はわずかばかりの持ち物を持って、シチリアの洞穴の中に隠れて祈りの生活を送った。
その持ち物の中には、木の十字架や銀製のギリシャの十字架、テラコッタの十字架、
１２の小さな珠と１つの大きな珠で出来ているロザリオが含まれていた。
そのうちに人々がロザリアを訪ねて来るようになったので、
彼女はパレルモの近くのペレグリノ山の洞穴に移って、そこで余生を過ごした。

わたし、キスキナとロ−セの領主シニバルドの娘ロザリアは、
キリストの愛のために、この洞穴に住むために世を離れて来た。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（聖ロザリアの洞穴の壁の碑文）

＞８６５
＞どうやって、検索するのでしょう。

ヤフーでもなんでもウェブ検索ならいいんじゃないかと。
確か、上智は２つのサイトがあるはずです。
教授や学生が個人的に開いているのが見れるのは、
pwebで始まる方だった気がしますが。

８７２へ

　ありがとう。

マリア　ベルナデッタ　ロザリアです。

“ロザリア”　いい名前ですねー

８７２へ

　やっぱり分からない。
　あきらめた。

ミッシェルとルッシィとつけました。
勿論私はビートルズの大ファンです。

＞８７６

自分でもやってみましたが×でした。
神学部は上智だけとは限らないので、「神学」や「神学部」
などでサーチして、専門の先生と巡り会ってみるという
手もあるでしょう。

それにしても、私はどうやって上智のサイトに辿り着いた
んだろう・・・。

夏休みが終わる頃、僕は性欲をもてあますようになる。
　これまで抑えられていた欲情が爆発したかのように渦巻いた。
　朝、目が覚めてから、夜眠りにつくまでの間、誰かを抱きしめたいと思う。
　ペニスをプッシーに押しこみ、すべての欲情をぶちまけ、快楽の波にゆられたい。
『愛のないセックスでもいい。
　快楽があればそれでいい。
　快楽をくれるなら誰でもいい。
　刹那でもいいから快楽が欲しい。
　誰か僕を抱いてよ。
　僕の情欲を抑えてよ！』
　思春期の少年が性欲に目覚めると、こんなものじゃないだろうか？
　僕は僕以外の事は解らないから、正確なことは言えない。これはあくまでも僕の少
年の頃のはなしなのだから、僕自身はそうだったのだ。
　日がな一日セックスの事が頭から離れない。とにかく溜まっている状態が続く。
　もしも麻弥が語ったように双子に互いの思惟を読みとることができる能力があった
なら、麻弥は僕のことを嫌いになるだろう。だから人はそのような能力をもたない。
人の思惟を読むというのはそういうことだからだ。
　持て余すほどの性欲は、時に人を暴走させる。それを抑えるのが理性なのだから、
人の欲情が理性のキャパシティーを超えないように調節しなければならない。とりあ
えずの快楽を求めるために自分一人でできることといったらマスターベーションしか
ないのだ。
　夏休みの後半、僕は麻弥に気づかれないように、オナニーする時間を作った。
　いくら母の性教育でマスターベーションの罪悪感が薄くなったとはいえ、そうして
いる自分を人に知られるのは気恥ずかしさを伴う。ならばそんなことを想像すらさせ
ないで、密かに処理するのが一番良いと思えた。
　オナニーする時のネタは、想像である。
　僕はセックスの経験なんてなかったし、アダルトビデオやエロ本を見たこともなかっ
た。唯一知っている女性器というのは性教育の本でみた少女のものと、麻弥のワレメ
だけだ。
　だから名も知らぬ赤毛の少女のプッシーを思いおこしてオナニーをした。
　麻弥がネタにオナニーしたことはなかった。
　なぜなら麻弥は想像の中でも姉であり、想像の中でせまる僕を罵倒する。想像の中
の麻弥の抵抗は大きく、想像であるにも関わらず、セックスに至ったことはない。
　だから僕のペニスは麻弥を想像しても勃起しなかったり、途中で萎えてしまった。
　それが理性であろう。
　オナニーで射精をして一時的に性欲が衰退する。射精した後にくる虚しさに包まれ
ながらも、時をおくと再び欲情する。待っているのが虚しさだと解っても、またオナ
ニーに溺れて行く。そのルーチンが死ぬまで繰り返されるのではないかと想像される。
『ダメな人間になったんだ』と想像する瞬間である。
　多い日は一日で五，六回のオナニーをしていた。
　当然精液臭くなる。
　麻弥がザーメンスメルに気づき、「なにか臭わない？」と聞いてくる。
　それほどまでに性欲に押される自分が情けなく思えるが、止まらないのだ。
　麻弥はそれが僕の精子の臭いなのだと解らない。
　精子など見たこともなければ、直にその臭いを嗅いでみたこともないのだろうから。
　夜寝るとき、麻弥と僕は手を繋いでいることが多い。
　救われるのは、その手のぬくもりが、すぐ隣で寝ている麻弥の、手をのばせばそれ
だけで触れることができる女の躰へ触れることを抑えていた。
　それは、柔らかく、暖かな人のぬくもりを感じることができたからだ。
　それがなかったら、僕の理性は崩壊したかも知れない。麻弥が姉弟じゃなかったら、
たぶん今頃にはレイプして、彼女の中にすべての欲望をぶちまけていただろう。
　そういう想像は容易いものだ。
　人の意思も理性も脆い物なのだから。
　とにかく人を暴漢するなどというのは愚の骨頂であり、人として生きる道を外れて
いる。それが親兄弟というのであれば、なおさら禁忌としなければならないことだろ
う。そう思えることは少しでも確かな理性が残っている証拠である。
　だから眠るときには麻弥と手を繋いで眠った。

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カトリックリンクでわかりやすい？！ところ
http://www.mars.dti.ne.jp/~ymatsumo/cathoold/cathomn.html

カトリック中央協議会
http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/Jpn.htm

教父学研究
http://plaza.harmonix.ne.jp/~dominus/introductiones.htm

カトリック一般、教会憲章、聖霊講座、その他参考！
http://www.pauline.or.jp/christ.html

カトリック新聞社
http://www.cwjpn.com/

熱入れすぎて対立もある？！フネマ・ヴィテ鹿児島教区司祭HP
http://www.synapse.ne.jp/janariai/

ギリシャ正教関係
http://plaza15.mbn.or.jp/~fnagaya/index.html

プロテスタント系はここから始めるとどうかな？
http://kohara.theo.doshisha.ac.jp/church/

お疲れさまぁ　ふうん、荒らしたつもりなんだぁ　可愛いい　クスクス♪

そろそろ、新しいスレッドをつくるかい？
それとも、このまま沈ませていく？

９月３日は　大グレゴリオ１世教皇の祝日だったんだね．．．そうか．．．
　５９０ねんから６０４年まで教皇であったグレゴリオは、５４０年ロ−マの裕福な貴族の家に生まれ、
修辞学、法学、哲学を修め、教父たちの著書にも親しんだ。３０歳の時ロ−マの市長に就任したが、
５７４年自分の家を修道院に改築して自分も修道士となって祈りと習得生活に励んだ。
しかし数年後にペラジオ２世教皇は彼を助祭に叙階し、次いで５７９年教皇特使として
コンスタンティノ−プルに派遣した。グレゴリオはそこで大任を６年果たし、
再びロ−マの修道院に帰って院長に選ばれた。彼がイギリス人達を改宗させるために
行きたいと望んだのはその頃であった。
　グレゴリオは数人の修道士と共に旅立ったが、途中でロ−マに呼び返された。
ちょうどその頃、ロ−マでペストが発生したので、グレゴリオの助力でこの疫病を
終わらせたいという人々の願いからであった。ロ−マに帰ったグレゴリオは病人を見舞い、
臨終の人々を世話し、聖職者をはじめ信者数千人とともに行列を作って、
この伝染病がおさまるように祈りながら聖ペトロ大聖堂へ進んだ。
　５９０年教皇ペラジオが世を去るとその後継者に選ばれ、「大教皇」の名にふさわしく、
教会の内外に絶大な指導力を発揮した。５９６年には、ベネディクト会のカンタベリ−の
アウグスチノ以下４０名の宣教師をイギリスに派遣した。
　時に、ゲルマン系のランゴバルド族がロ−マに進攻した。グレゴリオ教皇は進撃を防いだが、
最後には講和を結んで、敵の暴虐からイタリアを救った。対内的には、典礼運動、
特に教会音楽（グレゴリオ聖歌）を盛んにしたり、ミサ典礼の刷新に司牧的配慮を示した。
また、多くの著作で教会に大きな影響を与えたが、中でも司教のための「司牧規則書」や、
「ヨブ記注解」「イタリアの聖人伝」などが有名である。グレゴリオ教皇は
「神のしもべの中のしもべ」と自称して、その権力も冨も才能も常に神の光栄と人々の救霊のために用い、
６０４年、６４歳でこの世を去った。

＞８８４
教皇で「大」が付くのは３人らしいね。
グレゴリオ１世とあと２人は誰なんだろ？

洗礼名教えてってスレッドだったよねえ、ここ。
友人のだんなさんは、聖人からじゃなく自分の名字を横文字にしたのを洗礼名にしたよ。
私は罪の女のマグダレナ。
ところで、みんないつ洗礼うけたんだろう？自分の意志で？それとも代々？

オイラの洗礼名は、珍しいです。
知っている人はいないと思う・・・・。

久しぶりにのぞきにきました。
まだ続いていてよかった〜。

＞８８７　珍しいですさん、こんにちは！

＞887　教えてー！！

８８６＞８８７
え〜、もしかして友達のだんな？
な、わけないね。
友達のだんなは誰の家の庭にも咲いてる草花の名字だったのを横文字にしたんですよ。
世界中にひとりかも。

きょうは「聖マリアの誕生」の祝日だったんですね。
おめでとうございます。

今日は何の日？

え−とね−　救急の日です。　＞８９３

（;´Д｀)

◎エキュメニカルな対話に水差す？＝教皇庁がカトリック絶対優位性強調文書＝

　【ＣＪＣ＝東京】ローマ教皇庁は九月五日、文書『ドミヌス・イエズス』を発
表した。すべての宗教・宗派を同列に扱う相対主義を否定し、イエス・キリスト
が「排他的、普遍的、絶対的」な存在であるとし、またカトリック教会が『救い
』に必要とする絶対的優位性を強調している。他の宗教は救いについて重大な欠
陥があり、他のキリスト教各派も弱点があると指摘したもの。
　文書は教皇庁教理省が作成し、教皇ヨハネ・パウロ二世が承認した。同省長官
のヨーゼフ・ラッツィンガー枢機卿は記者会見で、すべての宗教を同列視する神
学者は「宗教的寛容の限界を超えている」と批判した。
　これに関し、英国国教会の最高指導者ジョージ・ケアリー・カンタベリー大主
教は早速、キリスト教各派の「過去三十年間の対話と協力が達成した成果を危う
くする」とする声明を発表した。□

いいや、教皇の言うことを聞いていれば間違いなし。

辛口の意見になるかも知れないけど、英国王室の飼い犬になってしまった
英国教会とカトリックが同列ってのは考えたらやっぱりおかしいよ。
ダイアナと皇太子の離婚問題の英国教会の態度を見ていたら
解ることだよ。

秘蹟を否定したのがプロテスタントだろ？

当然、救いの教義に弱点が出るのも当然だよね。

やっと安定期に入ってきたので
旦那と久しぶりにイグナチオの主日のミサに預かってきました。
旦那は信者じゃないけど聖体拝領の時にみんなと一緒に並んでいって
神父さまから祝福を受けて嬉しそうでした。
今度イグナチオに東ティモ−ルのベロ司教さまが来てミサがあるとか・・・
体調が良かったら行きたいと思ってます。

何故ゆえ、毒麦の会なのですか？

ヴィクトリア・フォルナリ・ストラタ修道女
　１５７９年イタリアのジェノアでヴィクトリア・フォルナリがアンジェロ・ストラタと
結婚した時、彼女は１７歳であったが、９年後に夫が死んだので、子供達の将来について
心配した挙げ句、再婚しようと思った時に、聖母マリアのまぼろしを見た。
聖母は言われた。「勇気を出しなさい。私はあなたと子供達を保護してあげます。
心配しないで平和に暮らしなさい。私にすべてをまかせて、すべてに越えて神の愛にあなた自身を奉献しなさい」
　ヴィクトリアは、聖母マリアの御言葉に忠実に従った。自分の財産の大部分を貧しい人に施したが、
自分の子供達が困るようなことはなかった。
　１６０４年、裕福な友人の助力で、１０人の女性たちと共に修道院を建て、翌年誓願を立てた。
青い外套を着たので「青色のシスタ−たち」と呼ばれた彼女たちは、聖母のナザレにおける
隠れた生活に倣った。ヴィクトリアは１６１７年まで院長として任務をつくし、５５歳で神のもとに召された。

毒麦って何？

新約聖書　マタイによる福音書１３章２４〜３０（毒麦の例え話参照）
　イエスは、別の例えを持ち出して言われた。「天の国は次のように例えられる。
ある人が良い種を畑に蒔いた。人々が眠っている間に、敵が来て、麦の中に毒麦を蒔いて行った
芽が出て、実ってみると、毒麦も現れた。僕たちが主人の所に来て言った。
『旦那様、畑には良い種をお蒔きになったではありませんか。何処から毒麦が入ったのでしょう。』
主人は敵の仕業だと言った。そこで、僕たちが、『では、行って抜き集めておきましょうか』と言うと、
主人は言った。『いや、毒麦を集めるとき、麦まで一緒に抜くかもしれない。
刈り入れまで、両方とも育つままにして置きなさい。刈り入れの時、
「まず毒麦を集め、焼くために束にし、麦の方は集めて倉に入れなさい」と、
刈り取る物に言いつけよう。』」

あの、信者の皆さん。
洗礼を受ければ、受ける前に犯した罪が全て洗い流すというのは本当ですか？
教会の皆さんは洗礼の前に犯した罪を責めることはありますか？

＞９０３　罪を責めるってどういうことなのかな？

ぼくは結構マイナーな霊名なんで、多数派（マリア、ヨゼフ、パウロ、フランシスコなど）の人からうらやましいといわれることがある。要するに代願を願う人が少ないので優先的に聞きいれてもらえるかららしい。洗礼式のときに歌われる『諸聖人の連願』のときに目立ちたい人にお勧めの霊名を思いつくままにあげてみよう。
＊ヨハネ・バプティスタ・ド・ラ・サール（偏差値高めっぽい）
＊マキシミリアノ・マリア・コルベ（長い）
＊聖母の御悲しみのガブリエル（これも長いけど、ちょっと暗めっぽいかな）
＊イシドロ農夫（明るい農村）
＊ジョアキム榊原
＊ルドビゴ茨木
＊フランシスカ吉（以上、ジャパネスクな好みで）

　大人になって洗礼を受ける人はうらやましいな。自分でえらべるもんね。

>903

　罪というのは、法律的な意味合いや道徳的な意味合いとは違う。もちろんそれも含まれるけど。
　むしろ神との関係の＜欠落＞だね。これを原罪という。
　この欠落を埋めるのがキリストだわね。

　だからキリストと人との絆（観念的な表現だけど）として洗礼があるわけだ。

　９０３の人が考えていることは、宗教を抜きにして超克すべき問題なんじゃないかな。
　オレは洗礼を受ければそれだけで９０３の人が想定する罪が許されるとは思わない。
　でもそれはオレと神との関係であって、他者がどう考えるはわからない。

　

連願じゃなくって諸聖人の連祷ね　　＞９０５

906>

それは公教会祈祷文。現行の国語典礼書では連願。大幅に省略された形式のね。

国語典礼書って？何処からでてますか？

現在は諸聖人の連祷は歌ミサの中で歌われて祈ることが多いからね。

908>カトリック中央協議会（現在、品切）

　前の日本語化のときに、こなれた日本語にするためにカトリック作家の人たちに
改訂作業への協力を依頼したが誰も協力しなかったとか。ローマ・ミサ典書規範版
と比べて多くの省略がみられるのはそのためか。

　典礼の簡易化については諸説あろうが、わたしは昔のミサの方がよかった。
　父によれば、ミサ答えのラテン語の練習で土曜日がつぶれるのはいやだった
そうだけど。

909>というか、復活徹夜祭に歌われるのが本来で、あとは臨時の洗礼式のとき
ぐらいかな。
アングリカンの人たちは聖人名を省略した『嘆願』という形式の祈願を昔の
カトリックの旋律のままに歌ってるね。10年前、ハイチャーチの聖餐式に出た
ときは子供の頃のミサを思い出して泣けてきた。

ふーん

ラテン語ミサもいいよね。
日本語だけというのもなんだか味気ないよ。

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突然割り込んですいません
プロテスタントへの質問掲示板に記載したのですが
答えが出ないのでお聞きしたいことがあります
先日洗礼を決しプロ系の教会に行った際牧師さんに
私の職業のことで
　「　洗礼を受けるには教会員の同意が必要だ
　　　職業のことで拒否されることはないと思うが」
旨、言われました
カトとプロは根本的に違うのでしょうが
　●　神様は職業で人を差別することを容認している
のでしょうか
　

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