ワールドメイトてどんな団体？

ワールドメイトてどんな団体なんですか。

新興宗教だよ

教祖が明らかな性犯罪を犯してても、弟子はやってない、っていいはっているような、
非人道的な団体だよ。

霊感商法やってる団体。500円のテレホンカードに神社の写真をはって3000円で売ってる。荒利はおそらく2000円以上。

ワールドメイト(+2232)とか見れば良いだろが
やたらスレッド乱立するなよー、迷惑だぞ。

おまえが迷惑だ。ばか。

行って確かめよう。百聞は一見にしかず。

age

往ってはダメだ！一生台無しにするぞ！

同感×１０

世の中には知らない方がいい事もあるってもんだい。

詐欺集団

最近やたらワールドメイトのスレが増えてないか？
迷惑なんだよ。

本家のスレ、都合の悪い事書かれると困ると
閉じるからさ。

あのぅ〜
あたし、最近マヨネーズが異常に好きになっちゃったんです。
偏食する人って、霊障にやられているって聞いたんだけど、
本当にそうなんでしょうか。
もしそうなら、何の霊障なんでしょうか。不安です。

キツネですね。直ぐ救霊しましょう。三万円からです。でも、毎年しなくちゃダメですよ。

狐はしつこいから，１回や2回の救霊では離れないですよ。300万ぐらいみといてください。

＞１６、１７

幸福の科学やＧＬＡで言ったらしばかれそうな回答だな。

事実だから，反論できないはずですよ。本当に言ってるんだから。

age

誰がそんなこと言ったんだ。

マヨネーズは、卵と油が主成分だから
卵が大好きな蛇と油っこいものが大好きな狐でしょう。

＞２２

・・ということは、東京タワーにきつねを縛るのは、「同士討ち」なわけですね（笑）

agee

願望を実現させるためには、現実的な努力が8割、お祈りが２割。限界まで頑張ったと言う時に神様がおでましになって、願望をかなえてくれる。（教祖のことば）。それなら、神様なんかいらんやないか。

神様がいらんというのなら、お祈りもいらんやないか。

もちろんいらん

深見先生、このスレッドの１５，１６，１７読みました？
七澤先生と根岸先生と萩原先生に頼んで、忘れずに救霊してもらってくださいね。
あと、きちんと３００万円振り込んでおいてくださいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタッフより

江口ゴジラてなにもの？

神様とは，あなたであり私です。
外側になにかを求めるんじゃだめです。

何処の宗教の人? 過去に悲しいことでもあったの?

＞江口ゴジラてなにもの？
元暴走族のドキュン。
昔は、人様に迷惑かけまくっていた（自分の著書にも書いてる）

こんなのでも教祖を崇めればスタッフになれるという典型。
神も仏も無し。

本まで出してる。

agi

あげ

会員続けると地獄に落ちるよ！

もうすでに、生き地獄に落ちてます。

今すぐ退会して御霊を救え！

命の次に大事なのは，金だ！（ポチ談）

会員の命より自分の金のほうが大事なんだよ。

ごもっともですう。

会員は金づるで、命は消えてもいいの。金さえ落としていけば。

あげ

ポチか。。。うまいことつけたもんだ。

　　　　　∩
　　　　⌒　⌒　、
　　´＿∈＿∋_ ＼　 ／￣￣￣￣
　└⊂｡−..−｡⊃┘<ポチとタマは犬猿の仲
　　　 ＞　∩＜ 　　　＼＿＿＿＿

お化けが恐いきゃいんきゃいん

深見本が本屋の目立つところに置いてあると、悲しくなります。理由は
１．会員の貴重なお金が、販売促進費として無駄に使われているから
２．各支部単位で潮干狩隊なんか作って、エンゼル会員が貴重な時間とエネルギー
　　を使っていると考えられるから
３．堅気の人（学生、主婦、サラリーマン、会社経営者など）が運悪く本を手にし
　　てそれらの本を買ってしまうかもしれないから

深見本を購入されないことを祈っています。

潮干狩り隊とはなんですか？

＞48
支部からお金もらって、あちこちの本屋で
深見やスタッフの本を買い占める人たちのこと。
ちゃんと買いに行く本屋と種類、冊数まで決まっていた。
ちなみに交通費は当然自腹。片道何時間もかけて潮干狩りに行く
エンゼルを見ていると哀れだぞ。

なぜ「潮干狩り」というかというと

本の買い取り→買い取り→貝取り→潮干狩り

という連想による隠語だとか。

深見の本の質もだんだん落ちてきた。三休禅師とか、美川憲二とか。

それは，優秀なゴーストライターがやめちゃったから。

たしかに初期の本には内容つまってたね。
全部他の宗教の引用だけど。

大天運や、大創運なんて、かなりいい本だった。でも、いまはギャグの本・・・・

会員が下げてるからあげ

ヤーーーーーイヤイヤイヤイ!!!!!!
キサマらがＷＭの悪口ばかり書くから潰さなくても良かったそごうが潰れたり､雪印事件が起きたり､三宅島が噴火したり､神津島で地震が起きたり､いろいろ悪いことばかり起きてるんだぞ
かりにも､神仕組みが降りてるＷＭだぞ！！！！！！
いいかげんに悪口を書くのは止めろ!!!!!!
文句が有るなら､ここまでメールよこせ！！！！！
[email protected]
ウイルウスでもメールボムでもスパムでも受けて立つぜ!!!!!
ざまあみろ!!!!!!!!!!

お前、そんな事書いたらWMの正体がばれるよ。ばか。

ほんとにばか。

>56
こいつは唯のネットオタクだこんなのに翻弄されるな!!!!

WMの悪口をジャンジャン書いて、大企業をジャンジャン潰しましょう
WMの悪口をジャンジャン書いて、天変地異をジャンジャン起こしちゃいましょう
WMの悪口をジャンジャン書いて、日本人全員をキチガイにさせましょう
WMの悪口をジャンジャン書いて、ニャントロ星人をジャンジャン暴れさせましょう
WMの悪口をジャンジャン書いて、日本をアメリカの植民地にさせましょう

age!!

あのギャグの本見て入信するひとはいるのかな

深見本は最近コンビニにまでおいてあるけど、いったいいくらのお玉串が販促費としてきえていったのだろう。

メル友になりましょう！メールはちょと・・・・・・って方
私のサイトは格闘技中心の話題で盛り上がっていますが
ワールドメイトの話題もオーケーです。VT掲示板にスレを作って
下さい。
byマスター格評
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2479/

そこの本部に圧力かけて、やめさせよう。

＞64　ローソンです。

会員のお玉串の実際の使い道はすごいことになってんだろうな。セクハラ被害者への口封じだけで何千万もいってたりして。

深見は、セミナーにて、「私は世のために役だつ人材を育てたい、深見スカラーシッ
プもその一つだ」なんてことを言っていた。青山塾もそういう人材を育てるためのも
のだとも言っていた。だから秘法会などの高い玉串は青山塾にも使われていると信じ
て疑っていなかった。まさか青山塾員からも英会話一回○万、講義1回○万とか、高
い金を巻き上げているとは知らなかった。

深見は、セミナーで、「結婚して息子が出来ると、その父親の運気が
１０分の１に低下する」なんてことを言っていた。今から思うと、彼
は運を良くしたいと願っている信者に変な意識を植え付けていたんだ
な。
彼の講義をよく聞くと、世間常識や自然の摂理に反した、おかしい事
を言っていることが良く分かるよ。
ちなみに、私はＷＭの会員になったことにより、運気が少なくとも
３０分の１に下がったと思う。会員をやめたら、やめるまえと比べて
運気が３倍くらいになったと思う。

あげ

こどもができてしまうと、かねがかかるから、玉串の額が減るからそういううことを言うんだよ。彼の講義はいかに会員から金を巻き上げるか、というのが原点になっている。そういう観点から彼の言動をおっていくと、つじつまがあってくる。

本当に会員が幸福になると、脅してカネ引き出せなくなるからね。
それに、生活に余裕が出てくると、ＷＭみたいなバカ団体のアラも見えてきちゃうし。
おつむがお幸せな、マイコされてるバカどもばかりよ、会員は。

深見は、あるエンゼルビデオで次のように言っていた。
人生を神業の為に捧げた人の為に養老院のようなものを作るのが夢なんだと。

言いかえれば、こういうこと。
「お金と幸せをＷＭに捧げて、結果的に社会復帰できず面倒を見てもらえる人が
いなくなったら、おいらが養ってやる。
ただしパンツのクリーニング1枚1万円。深夜の呼び出し1回3万円」

>73
自立していきていくための必要最小限のお金までしぼりとってやろう
というポチの潜在意識が如実にあらわれてますな。

役立たずの神様とポチ　氏ね

＞１

＞ワールドメイトてどんな団体なんですか。

素晴らしい団体です！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・逝きたい人には

最近、セミナーなんかの行事を衛星放送で
みかけなくなったが活動しているのか。

もうすぐ潰れるから、今のうちに情報を手に入れよう。

凶祖がレイプして、被害者に、教団の金を1100万円も払う教団。ソープいけよ。狂祖。100回以上いけるぞ。1100万円もあれば。

でもソープなんていけないよ。あいつはお化けが恐いから、布団にくるまって泣いているようなチキン野郎だから。

俺が連れてってやるから、俺の分も払え、ポチ

あげ

お化けが怖いやつがどうやって救霊やるんだよ。

イエスマンの（マイコされきった）弟子にやらせんのよ。

著書ではえらそうに奇麗事を並べ立てているけど、やってることは・・・・

>あいつはお化けが恐いから、布団にくるまって泣いているような
>チキン野郎だから。
こんな奴が邪霊だ、救霊だなんて言ってたんかいっ！

ポチは邪霊以下だ。

週間新潮かサンデー毎日に載ってたよ。

ポチの月収300万円。

で、小遣いは何千万なの？出所はもちろん玉串。

西荻窪には、ポチの豪邸があるらしい。

豪邸で毎日パフパフしてやがんのかよ。

クルーザー買ったぞーーーーーーーー！！！！
牧場買ったぞーーーーーーーーーーー！！！！
べっそうたてたぞーーーーーーーーー！！！！
（お玉串で）

猿の宗教です。

猿にはなりたくない。

もともと霊能力なんてないのだから、人に迷惑をかけないようにオナニーしてなさい。

オナニーすると経営が悪化するから、N岸たちが押さえてるらしい。

精をもらさなければ、何をしてもいいんだよ。不犯にはかわりないだろ。女にいたずらしたって。

そうそう。先生は神様なのですから、何をしても許されるんです！

でも、社会が許さない。犯罪集団悪メイト。詐欺で捕まえてやるぞ。

悔しかったら秘法で何とかしてみな。詐欺集団めが。

貴方達の書き込みは、全く下品な言葉の羅列です。
その言葉、そっくりそのまま、あなた自身に帰ってきますよ、、、
死ねと言った人には「死ね」と
ばかと言った人には「ばか」と、
愚かな人間の集まりですか？ここの掲示板は。

「詐欺で捕まえてやる」と言った、名無しさん＠１周年 さん、
あなたは何を根拠にされましたか？あなたの目と耳で実際のことを見たり聞いたりしたのですか？
そういうことを言う人に限って、捕まえることは愚か、何もできないのでしょうね。

はっきりいいます。深見先生はとても偉大な方で、素晴らしい人です。

掲示板に、生まれて始めて書き込みします。
自分は、ＷＭの10年来の会員です。
インターネットは趣味のひとつだったのですが、
最近この２ｃｈを掲示板にくるようになりました。
ＷＭ関係の話のあまりの多さにびっくりしてしました。
相当な時間をかけて、過去ログも含めてほとんどの
話題を読ませてもらいましたが、
あまりにもひどい内容の書き込みに驚いています。
明らかにＷＭに対して特別な思い入れをもっている
少数の人の手によるものだと思います。
これでＷＭに対して間違った認識をされるのも悲しいので、
個人的な思いを述べさせてもらいたいと思います。
僕はＷＭをすばらしい団体だと思っています。
そしてそのリーダを心から尊敬しています。
この僕の思いの１００分の１でも皆さんに伝ればいいなと思います。

僕は１５歳のときに初めて先生の本を読み、
こんなにすばらしい教えがあったのかと、心から感激しました。
２年間ほどかけて、先生の本を何度も繰り返し、
繰り返し読んだあと、会員になりました。
あくまで現実の世界を重視し、神の世界の両方を大切にするという、
先生の教えは、学生時代から現在まで一貫して僕の心の支えでした。
中学時代は僕は目立たない子でしたが、
深見先生の教えで生まれ変わることができました。
いまでも同窓会で、ほんとに明るくなったねーと言われます。

僕が国立大学の大学院を優秀な成績で卒業できたのも、
英語が話せるようになったのも、
ピアノとギターの演奏ができるようになったのも、
全国的大会で何度かテレビに映るほどの活躍ができたのも、
現在誰もが知っている大企業でバリバリ働けるのも、
かわいい彼女と付き合えるのも、
すべては１５歳の頃から深見先生にあこがれて、
その教えを心の支えにして努力してきたからこそだと思います。

皆さんは、深見先生のすごさをご存知でしょうか？
山のようにある肩書きはどれも本物だと思います。
ぼくは１０年間、その肩書きがひとずつ増えていく過程を
見てきました。ほんとうに、すさまじい努力を先生は
してこられました。先生は学生時代は上智大学の英語クラブの
黄金期を築いた有名人です。その卓越した英語力で
国際的に幅広く活動しつづけておられます。海外でも外人を使って
ビジネスを展開しています。国内でも、数社を経営し、
あらゆる事業を良心的経営で成功させています。
また、ご存知のように芸術家としての顔ももっていますが、
どれも、かなり歳をとってから始められ、
一からコツコツやって看板をもらうまでに何年も
がんばってこられたのですよ。その一方で、カンボジアには
２４時間無料で病人を診断してくれる病院を開設しました。
シアヌーク国王から感謝状ももらいました。
設立に尽力されただけでなく、年間の維持費も負担されてます。
福祉はそれだけではありません。目の見えない人たちに対しても、
国際的に評価の高い福祉事業を行ってます。それが評価されて、
エリザベス女王に招待されました。日本人では初のことです。
その他、これが人間ひとりでできることなのか！本当に神じゃないのか？
と思いたくなるような大活躍は今もつづいてます。
先生は只今も、ビジネスマン、学者、福祉家、芸術家、宗教家として、
おそろしく忙しいスケジュールの中で過ごされています。
霊能者というのは先生の一側面にしか過ぎないのです。
　（参考：　芸術家としての一面だけを紹介したＨＰです。
　　　http://www.FUKAMI.com　　　）

深見先生のことを批判する前に、先生がこれまで成し遂げられてきたことの
ひとつででも、先生を凌駕するような実績を残してください。
そして、これはお願いなんですけれど、ぜひ先生の本を一冊でもいいから読んでみてください。
先生の暖かい人間性が伝わってくると思います。批判はその後です。

＞明らかにＷＭに対して特別な思い入れをもっている
＞少数の人の手によるものだと思います。

そんなことはありませんよ。絶対に。
2chでこれだけ長いことスレッドが伸びつづけるのは
よほど多くの人の興味を引かない限り
ありえないことです。

>先生は学生時代は上智大学の英語クラブの
>黄金期を築いた有名人です。

３浪で同志社経済じゃなかったっけ？

深見氏の本は殆ど読み、入会して、エンゼルにもなったけれど
いろいろ思うところありまして退会した者です。

あなたはエンゼルですか？もしそうなら4月（3月かも）のエン
ゼルテープを聞き直してください。やめていく九頭竜師に対し
てなんという心ない言動か！仮にも教祖であるなら、たとえ心
の中で彼らに舌打ちしていたとしても、もっと暖かい言葉で彼
らを送ってあげられないものでしょうか？あのテープを聴いて、
退会を決心したものもいるのです。（テープのことは過去ログ
にもあったと思いますが）

何を言っても、貴方はWM賛美派、私やここに来ている人の何人か
はWM反対派（こういう分類でくくるのはどうかと思いますが便宜
上）ですから、交わることは出来ないと思います。あなた方ベテ
ラン会員のあまりの態度の悪さ（愛念とやらはどこへいった？）
や他力本願なところにあきれ果て、退会した者もいるのです。そ
のことをもっと自覚してください。ここの掲示板には煽りとしか
取れないような書き込みも多いですが、今のWMの問題を的確につ
いたものも数多く見られます。自分たちの行いを省みて、すこし
でも教団を（社会的見地から見て）良くしてください。
恨みや煽りだけで書き込んでいる人ばかりのように思っているよ
うですので、そうじゃない人もいる、自分は戻る気はないけれど
少しでもWMに良くなってもらいたいと思う人もいるんだというこ
とを分かって欲しくて書き込みました。

願わくば貴方に、外部の人の言うことを聞けるだけの心の広さが
残っていますように・・

＞１０２
逆に聞きたいんだけど、深見さんが偉大で素晴らしいとおっしゃる
あなたの根拠を書いてくれよ。

106さんへ
感情的ではなく論理的なレスポンスありがとうございます。
確かに支部の中には、ご神業に熱心なあまり
周りに対する気配りが欠けていたり、
常識的に間違えた自分の態度に気付かないでいる人もいます。
しかし、自分はそういった人たちは一部じゃないかと思います。
尊敬できるエンゼルもこれまで沢山見てきました。
>今のWMの問題を的確につ
>いたものも数多く見られます。自分たちの行いを省みて、すこし
>でも教団を（社会的見地から見て）良くしてください。
>恨みや煽りだけで書き込んでいる人ばかりのように思っているよ
>うですので、そうじゃない人もいる、自分は戻る気はないけれど
>少しでもWMに良くなってもらいたいと思う人もいるんだというこ
>とを分かって欲しくて書き込みました。
おっしゃる通り、現在の教団の問題点の核心をついたものもいくつか
目にしました。しかしこの掲示板を見る限り、106さんのような
建設的な内容の書き込みはほんの一部にすぎず、
感情的で下品な単語の羅列にすぎない書き込みのほうが
圧倒的に多いではありませんか。
僕も、この掲示板が私怨を晴らすための単なる誹謗・中傷の場でなく、
有意義で発展的な議論ができる場であることを望みます。

感情的にならずに論理的なご返答を下さった106さんに敬意を表します。

１３７９さんをどう思う？ご意見をお聞かせください。
（それとも、あなたが１３７９さん？「はじめて書き込みをします」とか言ってるけど（笑））

１０年会員さんへ

誹謗・中傷の類の書き込みが多いのは「ＷＭに騙された」と思っている方が多いためです。
そのような方のためにＷＭは自分たちに向けられている猜疑心をはらすために、今までどのような努力をしてきましたか？
私の知る限り、ＷＭは何もしてはいませんよ。

ＷＭは、かつてのＷＭの公式サイトのフォーラムを潰したことはご存じですね？
カンボジアのシアヌーク病院が、カルト宗教の東京キリストの教会と提携していることも、もちろん知ってますね？
深見氏のセクハラ問題や、「ボランティアでコスモメイトを運営している」などと言いながら３００万もの給料をもらっていたこともご存じですね？
過去ログをほとんど読んだのであれば。

あなたの言っていることはＷＭ側の公式発表です。
あなたの発言はなにやらスタッフによるＷＭのセールストークのようです。
会員の方は普通メイトを「教団」などとは言いませんしね。

気に障ったら申し訳ないのですが、あなたが本当にＷＭのことを愛し、真に発展を願い、世に理解されるように努めているのであれば、１０３の様な書き込みはせず、もっと現実的にＷＭの改善点を検討し実行していると思います。
１３７９さんにも申し上げましたが、問題点をよくご存じの上でそれを改善しないのは「日和見主義者」ではないのですか？

徒の日は模糊ミセスと奈落に妻
野間費は未トスか肉徳
野間氷見事以下に熊
の粗麻痺子散れラスク東浪見の
も染み非地毛楽テクも染み引けて寸瀬間ら手

>建設的な内容の書き込みはほんの一部にすぎず、
>感情的で下品な単語の羅列にすぎない書き込みのほうが
>圧倒的に多いではありませんか

下品な言葉遣いがイヤみたいだねぇ。
2chに来ておきながらそんなことを嘆くなんてどうかしてると思うけど（笑）。

まあ、それは置いておくとしてもさ、深見氏がした「下品なこと」（ex 強姦未遂、脱税、経歴詐称）
についてはどう思うわけ？

とりあえず、上に挙げたいくつかの「下品なこと」について
　・事実だと思うのか否か
　・事実だと思うのなら、あなたは信者としてどう解釈しているのか
くらいは書いてくれよ。

下品な言葉の羅列がイヤでそれを嘆いてるだけなら、
　「エンゼルじゃない人たちって”気が悪い”から、話していると吐き気を催す」
って言ってるバカ信者と同じレベルじゃないのかな？
（一般庶民としては”気が悪い”なんて言ってるやつの方が”気味が悪い”んだけどね（笑））

言葉遣いを云々されるより、事実とそれに対する認識を答えてほしいんだよね、
非信者としては。
答える気がないんならかまわないけどさ。

はじめまして。会員の者です。
この掲示板を読んでいて、思ったことを書きます（長文です）。

批判的投稿者の「世間一般の常識（敬語とまでは言いませんが、丁寧語くらいは使うべきでしょうね。また、感情をムキ出しにしてモノを言うのは、美しくないでしょう）」を弁えないモノの言い方自体はやっぱりちょっとなあと思うものでありますが、スタッフや会員の中に少なからず非常識な言動をしている者がいるという指摘は、私もその通りだと思うことがあり、ご神業を現実逃避の手段にしてませんか、と言いたくなることもあります。その点は残念に思いますし改善していかなければならないと思っています。

まあ、メイトに限らず宗教（的）団体に入る人は、現実社会と合いにくい人か現実社会で挫折した人が多いでしょうから、後者はともかく前者の人達には一般的に見て変な人が多くなるのも仕方が無いかな、とは思います。

また、深見先生に対するご批判ですが、�@セクハラ疑惑、�Aお玉串私物化疑惑、�B脱税疑惑、�C神通力真贋疑惑に集約されるように思います。

�@について
　その場で見ていないのでわかりません。それは批判者も同じでしょう。
被害者が語っているとはいっても、最近の痴漢事件の報道を見ればわかりますが、世の中には濡れ衣をかぶせてカツ上げする人が実在することも明らかとなっていますから、被害者の告白が全面的に正しいということはないと思います。
そして、和解をして認めているというのも、真実だからかどうかは別の話です。裁判となればかなり時間がかかり、しかも立場上マスコミの好餌となることが明らかでありますから、心ならずも和解をして早期解決を図るということは、世間一般ではよくあることです。
ただし、私はここで「だから深見先生はやっていない」とまでは主張しません。繰り返しになりますが、現場を見ていないからです。
個人的には、忙しい活動の中で、そんな暇は無いだろうし、されていないと思っていますけど。
�Aについて
　先生はお忙しいので、お金を貯めこんでも使う暇がないと思っています。
別荘だ、クルーザーだと書かれていますが、そんなものを持っても自身で使用する暇はほとんどないのですから、それはやっぱりないでしょう。
大体、そんなものよりも日常的によく使っている車も、日本車の旧式のセンチュリーとコースターじゃないですか。
�Bについて
　これは、もう結論が出てます。国税があれだけ調べても、追徴の対象になるようなものは何も出ませんでした。批判者がサラリーマンかどうかは知りませんが、一般の企業でも同じような税務署による査察が行われます。その際には、税務署もより多くの税金を取ろうと必死ですから、必ず一つや二つは経理のミスを指摘されます。それをパスしているわけですから、これは問題にはならないと思います。
�Cについて
　霊感のあるなしについての議論から始めなければなりません。神仏、霊等を認めない人にはそもそも言っても無駄になりますが、一応そういうものは認めているということを前提に、以下進めていきます。
私は、子どものころから霊感が強く、そういうものはよく感じるほうです。
救霊の時には、明らかに取れていくのを感じますし、怨念霊の冷たさがどんなものかもわかります。
　その他の神徳会、例えば星ツアーでも、私は見えます。集団催眠だという人もいらっしゃるようですが、私は深見先生が事前にお話にならなかったようなものも見えて、後で「そういうものもあるんですよ」と言われたことがあり、思い込みではないと思います。

以上で、深見先生に対するご批判への個人的な回答は終わりです。

とはいえ、残念ながらたまに「先生、それはないんじゃない？」と私も思ってしまうようなことをお話されることがあるのは、確かです。

ただ、深見先生はご自身で「自分も完全ではない」と、講義の際に何回かお話されています。また、みんなを前にして謝られることもあります。そして「完全を目指して精進することが尊い」「だから、この歳になっても、いろいろな新しい分野（最近は、京劇も始められました）に挑戦しているんだ」という考え方、それを実践し私達の前に行動で示される姿勢に深く頭を垂れるものであります。

餌食になることは覚悟しつつ、投稿させて頂きました。

>113

1379分身の術

３年会員さんへ

勇気を持って書かれたことには敬意を表します。
私からの質問です。
�@について
セクハラについては果てしない水掛け論になるので私も申し上げません。

ただし、もしＷＭで言っているように冤罪とか結婚詐欺師などの可能性を信じるのであれば、犯罪的な行動をして恥じぬ人間をスタッフにすること自体、私は深見氏の霊能力がまやかしである証拠である、と思っています。
１３７９氏は神様が仕組まれたことである、などとおっしゃってましたが、全ての責を神に帰するのは宗教家として無責任ではないか、と私には思えます。
普通、いわゆる「不徳の致すところ」などという言葉が出てきてもいいようなものです。
�Aについて
＞先生はお忙しいので、お金を貯めこんでも使う暇がないと思っています。

と、おっしゃいますが、あなたは一体どこまで深見氏の日常生活をご存じなのですか？
よくご存じでないなら、（私は会員時代、深見氏の日常など、これっぽっちも知らなかった）使う暇がない、などとは言えますまい。
別荘やクルーザーは資産運用の一環であるとも思えます。
いかがでしょうか？

�Bについて
国税の査察で、事前に情報を得た会員の方から「リークした」、と過去に掲示板で告白した方がいらっしゃいましたが、ご存じでしたか？

�Cについて
過去ログをよくお読み下さい。あなたが秘法の類で神霊をどう感じておられるかわかりませんが、秘法について感じるかどうか、ではなく、具体的な証があるかどうか、が一番重要ではないのでしょうか？
「全く効果がなかった」
とおっしゃる方のなんと多いことか。
これだけ効果のないものを「素晴らしいこのチャンスをどうぞお見逃しなく」などとパンフレットであおり、秘法に参加させるのはかなりえげつない商売だと私は思いますが、どうでしょうか？

人間が完全でないのは当たり前のことであり、完全を目指すのは尊いことかもしれません。
しかし、人間の価値は完全かどうかで決まるのでしょうか？
神人合一の道、などと深見氏はいいますが、実際、スタッフで神のごとき完全性を持っている人間がいますか？
私には神人合一の道など机上の空論にしか思えません。
私は長年会員を続けてこのように結論付けざるを得ませんでした。

現実を全ての判断の基準に置き、理解すれば、おのずと私どもがＷＭをこれだけ批判するのかわかるのではないでしょうか？
昔、ＷＭ、エンゼル会の矛盾に悩んでいたとき、ＷＭを「単なるカルト宗教である」、そう解釈したとき私の中で全ての矛盾が消え失せました。
今もＷＭにたいしての評価は変わっていません。
またＷＭをやめたスタッフ、エンゼル会員はほぼ全くＷＭには復帰しません。
皆ＷＭがカルト宗教であることに気づくからでしょう。

３年会員さん、いかがでしょうか？

神様、あげることを許してください。
「許す！」
ということであげ

よくＷＭの会員が２ｃｈは下品だとか書き込んでるけど
素の時や怒り狂ってる時の深見の言動の方がよっぽど
下品で低劣なんだよ。

全く正論で、首を縦に振るしかありません。
６年くらい前のセミナーで、深見は
「会員のお玉串の使い道などいちいち言う必要がない」と
語気を荒げて主張していたことを思い出しました。

会員のお玉串はいろいろな慈善事業などに使われている、と
ＷＭは言っているのだから、どのように使われているのか知りたいのは
心有る会員ならば少なからず関心のあること。
にもかかわらず上記のような発言をするとは、まるで
「俺の稼いだ金はどんな風に使おうと勝手だ」という零細企業の
ワンマン経営者以外の何者ではなでしょう。

アプローズ様

過去ログは、読めませんでした。過去ログのところをクリックしても、別のウインドウが起動して「error」の 文字しか出ないのです。どこか設定を変えれば読める、というのであれば、方法を教えてください。

では、本論に入ります。

メイトは現在会員数４万人を超えています。が、私の感覚で言うと、超ディープな人が２千人、ディープな人が３千人、並の人が５千人、取りあえずいるだけの人がその他になっているように思います。

私は、並の上かディープの下くらいだと思います。超ディープレベルの人は、私から見ても、いっちゃってるなーと思います。ほとんど全ての行事に参加されてますから。どうしても出るための出勤簿の忌引きの数も、相当あるだろうなと思います（笑）。

会員には、「また会社休んじゃった！」ということを自慢気に言う人もいますが、そういう行為に対して批判的に見る常識を失ってはいないつもりです。私はまだ逝っちゃってはいないので、貴方の「昔、ＷＭ、エンゼル会の矛盾に悩んでいたとき」というのに近いと思います。客観的に見る目は、まだ持っているつもりです。

> ただし、もしＷＭで言っているように冤罪とか結婚詐欺師などの可能性を信
> じるのであれば、犯罪的な行動をして恥じぬ人間をスタッフにすること自体
> 、私は深見氏の霊能力がまやかしである証拠である、と思っています。

確かに、ミョーな人をスタッフにしたと思います。
しかし、深見先生といえども、何でも知っているわけではありません。神様が何でもすぐに教えてくれるわけではないのです。何度も神様にお伺いして、初めて教えてもらえるわけで、そもそも疑いを持たなければ神様にお伺いすることもないでしょうから、その批判はどうかな、と思います。

> あなたは一体どこまで深見氏の日常生活をご存じなのですか？

完全に知っているかと言われたら知りませんが、講義の際の資料などで、いつどこで、何をやっていたかはそこそこわかります。それぞれの活動には、一般の会員も同行していますし、その中の何日かは私も一緒に行動しています。その他に能やオペラ等の練習をされているわけですから、少なくとも暇じゃないよな、とは思います。

> 別荘やクルーザーは資産運用の一環であるとも思えます。
> いかがでしょうか？

これは否定できません。でも、子どもをつくることを自ら放棄した人が、蓄財に励むというのは、あまりないように思いますけど。

> 国税の査察で、事前に情報を得た会員の方から「リークした」、と過去に
> 掲示板で告白した方がいらっしゃいましたが、ご存じでしたか？

それは聞いています。では、何で摘発されなかったのでしょうか。隠したんだと言うのは簡単ですが、国税はそんなに甘くはないです。

> 秘法について感じるかどうか、ではなく、具体的な証があるかどうか、
> が一番重要ではないのでしょうか？
> 「全く効果がなかった」
> とおっしゃる方のなんと多いことか。
> これだけ効果のないものを「素晴らしいこのチャンスをどうぞお見逃しなく
> 」などとパンフレットであおり、秘法に参加させるのはかなりえげつない
> 商売だと私は思いますが、どうでしょうか？

それは、一面では正しいです。過去の劫と徳もあるでしょうから、証が出ない人がいるのも確かです。パンフレットの書き方は、私もおかしいと思います。それに秘法での具体的な証は、私も体験したことはありません。
でも、「商売」とまで言われるのは残念です。昔は無かったですが、今は「全く効果がなかった」とおっしゃる方のために、申し出があればお玉串を返却する制度ができています。このことはご存知ですか。

> 現実を全ての判断の基準に置き、理解すれば、おのずと私どもがＷＭをこれ
> だけ批判するのかわかるのではないでしょうか？

お気持ちはわかります。でも、霊に憑かれ、あちこちの霊能者にお祓いしてもらってもだめだったときに、救霊ですっかり取れたという経験が私にはあります。
とはいえ、昔「強運」を読んだころとは、だいぶ活動が変わってきているのは事実であり、私自身、今後の動向を見極めたいとは思っています。今はこれ以上申し上げられませんが。

大救霊！

http://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/bun/shky.html

>過去ログのところをクリックしても、別のウインドウが起動して「error」の 文字しか
>出ないのです。どこか設定を変えれば読める、というのであれば、方法を教えてください

URLの「saki」を「mentai」に変えて下さい。分割してロード出来るように書いておきます。

ワールドメイト(旧スレッド) 全部
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901


ワールドメイト(旧スレッド) 分割
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(最新レス100)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=939244901&ls=100

ＷＭには数年おりました。
しかし、精神的にとても不安定になり退会しました。
何一つ成就することもなく、今尚体調も悪いです。
かなり、お金も使いました。また仕事も失いました。
残ったのは、御魂の大きな傷とＷＭに入った後悔への執着心です。
ＷＭに対して少しでも不安を抱いて会員をされている方が
いらっしゃるのでしたら、即退会をお勧めします。
傷が浅い内なら修復可能だと思うからです。

　私はキリスト教徒じゃないけど、最近のWM会員さんの「深見さん賛美」を見て、
何故かしら「アウシュビッツの聖者」、「マキシミリアン･コルベ神父」の事が
浮かんできました。

　ナチスのみせしめの「餓死の刑」を、若き父親の身代りとなり、従容と受け入
れ亡くなられた慈愛深き神父。

　この方は、超能力も、お金を儲ける才能も、多才でも無かったけれど、神様の眼
から見て、深見さんとは比較出来ない程貴高い御魂を持っておられたでしょうね
（比べる事自体が不遜ですが）。

　マザーテレサを見ても、聖者、救済者と思しき人々は、地位も富財も名声も、
そして尊敬も求めていたのでしょうか。

　もう一度書き込みますが、幾度となく繰り返される、会員さん達の同じ様な
書き込みを見ると「深見さん」は、彼らを導く立場としては、根本的に履き違
えているんじゃないかと思います。
　

はっきり言います。ワールドメイトは最低な団体です。特に幹部は最低です！

江口ゴジラ著『口説く術』
たちばな出版より絶賛発売中！

＞三年会員さん

繰り返しになりますが、セクハラについては平行線をたどるので、これ以上は言いません。
しかし、かくも大きな矛盾に対してあなたのような考え方はやはり問題があるのでは、とは思います。


国税については以下の記事をお読み下さい。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9605/0522.html


当時国税の査察について、深見氏はそれまで「ＷＭは宗教団体ではない」と会員の前で熱心に説いていたのに、国税の査察が入ってからというもの「これは一種の宗教弾圧だ。ＷＭは実質的には宗教団体なのだから、宗教の自由の侵害だ」
などと言い、マルサの査察について猛然と抗議運動を展開し始めました。脱税を宗教弾圧の問題にすり替えようとしたわけです。

その一環が署名活動。「私たちの信教の自由が侵害されようとしている」などといい、署名を求める活動を始めました。
一般の人間が「信教の自由」に対してさほど関心が無いと知るや、とても有功とは思えない「色紙による署名活動」も展開されました。
私もただ単に「色紙に署名してください」とだけ、見ず知らずの方々に告げて、署名をしてもらったこともあります。

くどいようですが、それまでは深見氏は「宗教は限界がある。宗教はダメだ」と言い続けてきたのですよ。
なのに世間の風向きが変わったら、このていたらく。
彼の舌は一体何枚あるのでしょうか？

＞完全に知っているかと言われたら知りませんが、講義の際の資料などで、いつどこで、何をやっていたかはそこそこわかります。それぞれの活動には、一般の会員も同行していますし、その中の何日かは私も一緒に行動しています。その他に能やオペラ等の練習をされているわけですから、少なくとも暇じゃないよな、とは思います。


深見氏が定例セミナーの前に、皆の前に出るために一生懸命祈っている、ということになっていますが、たぶんあれはウソです。
一度だけですが、深見氏は「セミナーの前、ずっと仕事をしていた」などと口を滑らせたことがあります。
まあ、そうでしょう。いくらなんでもずっと別室にこもりっぱなしでは、いくら何でも時間がもったいない。
それに普通の人はオペラや能の稽古時間を捻出するのは大変なことぐらいお分かりでしょう。社長業が意外とヒマ（業種・経営の規模・形態にもよりますが）なのもご存じでは？

＞これは否定できません。でも、子どもをつくることを自ら放棄した人が、蓄財に励むというのは、あまりないように思いますけど。

金に対する執着心は人それぞれ、としかいいようがありません。
しかし、かつてマスコミですっぱ抜かれた植松氏・深見氏（とその親族）、及びＷＭの資産のすごさを考えると、蓄財に励む、どころの騒ぎではない位の巨額の資産の持ち主です。
ここには書きませんけど、深見氏は会員達が知らない資産を持ち、会員達の行動をとっています。
ＷＭの公式発表だけを信じるのは（言葉が過ぎるかもしれませんが）浅はかです。
人の言動の裏を考えないのは人間として立派かもしれませんが、狡賢い人間にいいように操られるだけですよ。

＞でも、「商売」とまで言われるのは残念です。昔は無かったですが、今は「全く効果がなかった」とおっしゃる方のために、申し出があればお玉串を返却する制度ができています。このことはご存知ですか。

かつて、関西か関東、どちらかのタマガキ会で、スタッフの事を諫めたコミッティ（どこかの支部長だったと思われる）に対して深見氏は「○○にそんなこと言われる覚えはないよ。スタッフの給料を彼が出しているなら別だよ。でもコスモメイトのスタッフの給料は僕が稼いでいるんだよ。秘法会や人形で」
といった発言をしていました。
秘法（神得会）が資金繰りの都合で行われていることを、あなたはご存じですか？

玉串の返還制度は、私の記憶に違いがなければ「受けてから二週間以内」ではなかったかと思います。
しかし血統転換のように受けてから数ヶ月で効果が現れる、とされているものについて果たして返還を要求する人がいるのでしょうか？
おおよそ受けてから１ヶ月ぐらいで効果が現れる、などといった期限を設ける秘法会がほとんどではないでしょうか？
「あなたのお玉串はこれまでの劫を解消するための徳分となった」などと言われて昔は無理矢理納得させられていました。
中止になった秘法会のお玉串も絶対返金してこなかった。
おそらくクーリングオフ制度にならって返金しなければ問題になる、そう思ったんでしょう。
この制度が始まったとき、コミッティがもったいを付けて「神様に一度捧げた玉串の返金など普通は考えられない」などとバカなことを言ってましたが。


＞お気持ちはわかります。でも、霊に憑かれ、あちこちの霊能者にお祓いしてもらってもだめだったときに、救霊ですっかり取れたという経験が私にはあります。


霊障については個人の問題であり、私には何とも申しようがありません。
ただ、かつてＷＭをやめた当初、ある宗教団体の経験者に会いました。
そこでは先祖供養を高額なお布施で行っているのですが、その人によると、「受けた時は確かに調子が良くなる。しかし時間とともにまた元に戻る」
とのことでした。
正直、どこも同じ事をやって、信者から金を取っているのだろうな、と思いました。

しつこくあなたにレスを書いてきましたが、私はＷＭに本当に少しでも良い組織になってほしいのです。
たまに長年苦楽をともにしたご奉仕の仲間が、とんでもない苦境に陥っている、といった話が耳に入ってきます。
そんな話は私は聞きたくないのです。やめていった私が嫉妬するぐらい皆が開運した、などといった話はこれっぽっちも聞こえてきません。
勝手に飛び出した人間が何を、とお思いかもしれませんが、正直言って何故、こんな話を私が聞いてＷＭに憤らなくてはならないのか？などとも思います。もう私には関係ないのに。
あなたに頼むのは筋違いだとは思いますが、ＷＭを少しでもよくしてほしい、これは私の偽らざる本心です。

いつも疑問に思ってるんだけど。
深見氏が立派だというなら、何故その弟子に立派なのが出てこないんだ？
おかしくないか？

才能はあったけど、WMに入ってその才能を干からびさせてる奴らばかり。
例にあげて申し訳ないがあの七沢氏にしても、
いつまでたっても「与作の七沢」じゃんか。他に何も無し。

なんだか変だぞ。

「才能があった」のは、持ち上げる時と会員を騙す時に使える。
「挫折経験がある（元アル中とか）」は、恫喝して洗脳する時に使う。

現在、過去ログを読んでいます。
あまりにも膨大にあって、まだ半分にもいっていません。
読み終えたら、また投稿します。

セクハラというかレイプ事件は、訴状に不自然なとこがないから裁判所は受理したんですよ。
しかも２名の女性です。
深見側はセクハラの事実を認めています。そして謝罪広告の要求に対しては「週刊誌で報道されたので
それで許してほしい」と言っています。つまり、週刊誌に書かれたことは本当だと認めているのです。

４.コスモメイトの「大除霊」
・前世で三千人以上殺している
「二男の病気を治すために必要だとして、六千五百万円だましとられた」
そんな訴訟が１９９４年５月、東京地裁に起こされました。訴えたのは東京に住む商社部長代
理A氏（５０）とその妻（４６）。慰謝料を含め約八千五百万の支払いを求めています。訴えられ
たのは除霊や救霊の”超能力”を売りものにするコスモメイトと主宰者、深見青山氏。
　訴状や関係者の話によると、A夫妻の二男（１８）が１９８６年夏、原因不明の病気で意識混濁
状態になったのがきっかけ。病院でもたしかな原因がわからないまま推移し、夫妻は不安をつの
らせました。ある人から「すばらしい霊能力がある」と深見氏を紹介され、翌８７年６月に面会。
深見氏の”鑑定”はこうでした・・・。
　二男の前世は殿様。父親のA氏が家老、A夫人は勘定役で三千人以上を殺している。こんなに
悪い因縁があるので、その何倍もの人を救わないと二男の病気を治す許しが神様から出ない。
　深見氏はさらに、母の実家の家系などさまざまなマイナス要因を指摘した、といいます。

三千人以上もの人を救うにはどうすればよいか。そこで「救霊師」の資格を取るようすすめ
られました。相談者に取りついているたたり霊、うらみ霊、先祖霊などを改心させ、霊界に導く
ことのできる有資格者。「今回、神様の許しで特別に許された者だけがなれる」と説明されまし
た。ただし、資格を得るには一人七百万円、夫妻で一千四百万円が必要だということです。
　いくつもの病院を回り、見放され、東洋医学でも治療方法がわからない。「霊能者」と称する
人も訪ねたけれど、二男はよくならない。そんなとき、「救霊師になって奉仕すれば多くの人を
救うことができる」と断言する深見氏のことばが”最後の望み”のように思えてきました。
　コスモメイトが養成する”霊能者”には救霊師のほか、「九頭龍師」や「薬寿師」があります。
有資格者は「神人合一の人」である深見青山氏の直弟子として「救霊」「除霊」の活動ができる。
「救霊師」は主として神霊世界の霊を扱い、「九頭龍師」は主に現世利益を担当。病気なおしや金
運、事業運、結婚運などに力を発揮するとか。ただし、その資格を得るのには金がかかります。
　A氏夫妻の場合、「救霊師」資格に二人で千四百万円。「九頭龍師」と「薬寿師」資格に二千二
百万円でした。夫妻が払ったのはそのほか、コスモメイトの関連組織「皇大神社」設立準備金百
十万円。二男を原因不明の病気から救わなければ・・・その一心からでした。
　資金調達のために都内の持ち家を売却。売却代のほぼすべてをコスモメイトに注ぎ込みました。
　子供の生命だけではない。A氏自身の生命もあぶない。「八年で寿命切れます」「死因、肝臓
ガン」・・・そんな”予言”を書いた色紙を深見氏から渡されました。
　前世であやめた三千人を上まわる人を救うため、A夫人は連日、「救霊師」の活動に励みまし
た。「救霊師」の活動そのものは、そんなにむずかしくありません。マニュアルがあるからで
す。相談者を相手の「救霊」は一日平均三件。一件あたり五万円から三十万円。すべてコスモメ
イトへの「奉仕」活動です。弁護団は四年半にわたる「救霊」活動で総額一千二百万円程度の奉
仕をしたと見ています。

　子供の病状は一進一退。それが、「もしかしたら」というかすかな希望につながったのかも
しれません。コスモメイト入会にあたり、他の「宗教」とはいっさい手を切ること、そうしない
と救われない、ともいわれたそうです。・・・そんなことが、夫妻が「おかしい」と気づくのを遅
らせた要因だったかもしれない、と担当弁護士はいいます。
　A氏夫妻にとって決定的な衝撃は、深見氏が内部で語っていたとされることばが、A夫人の耳
に入ったことです。
「A夫妻は奉仕しているけれど、（二男が）治るわけがない」
・・・ショックでした。
　A夫妻の提訴にたいしてパワフルコスモメイトの広報室は「脅迫して物品を販売したり、お
玉串などを強制したことはない。裁判の過程で誠心誠意を示し、誤解が解けるようお答えしたい」
とコメント。さらに「昨年（９３年）春、ある幹部の造反分派騒ぎがあったとき、A夫妻は誤解
されたのではないか」とのべました。
　９３年春の騒ぎとは、コスモメイト設立以来の幹部や本部事務スタッフ多数が退職したり解雇
された事件。このうち二人の女性が「無理やり身体にさわるなどセクシャル・ハラスメント
（性的いやがらせ）を受けた」として深見青山氏を告訴しています。
・宗教書ブームの陰で
　コスモメイトの主宰者深見青山氏（本名・半田晴久）は１９５１年、兵庫県生まれ。学生時代
から世界救世教や大本などの宗教を遍歴しました。同志社大学卒業後、東京の会社に勤務。そのこ
ろ、十七歳年上の”霊能力”を持つとされる女性と知り合いました。この女性とコンビを組み、
深見氏も霊能力を”開発”。訪問販売や学習塾経営と並行して宗教活動に入った、とされていま
す。
　東京・西荻窪で「コスモメイト」を旗揚げしたのは１９８５年。翌８６年には同じ西荻窪で大
川隆法氏（本名・中川隆）が「幸福の科学」の活動を開始しています。当時、深見氏３４歳、
大川氏２９歳。これに、同年配の麻原彰晃（同・松本智津夫）の「オウム真理教」が加わり、
９０年代初期の”新・新宗教ブーム”のなかで話題になりました。
　三者の共通点は、本の出版を布教の柱にすえたこと。深見氏も「愛の守護霊」「大金運」（以上
扶桑社）、「大除霊」「大創運」（以上角川文庫）、「神霊界」（日本文芸社）といった本や、
「悪霊の呪い」「守護霊活用術」「受験に克つ」などのビデオを次々発売。書店の宗教書コーナー
では、大川氏らとベストセラーを競い合いました。

・”たたり”のファッション化
　コスモメイト発足当時、深見青山氏とコンビの女性のまわりには、さまざまな宗教経歴を持つ
スタッフが集まりました。手かざしの世界救世教、世界真光文明教団や大本、ＧＬA、阿含宗、
そして統一教会・・・。霊やたたりを”教義”の中心にすえる教団、団体出身者です。
　コスモメイトも「救霊」「除霊」による救済や、病気なおし、招福の「秘法」をします。しか
し、従来の教団とは少し違う工夫がほどこされました。
　コスモメイトの特徴は、これら霊やたたりの世界をむき出しにせず、”遊び”の要素をとり入
れ、サークル的装いでファッション化したこと。
「Ｇ（ゴッド＝神）、Ｈ（ハピネス＝幸福）、Ｐ（プロスペリティ＝繁栄）を求めつつ、神人合一の
道をめざす人々の心楽しいディズニーランド」・・・教団にそんなキャッチフレーズをつけたのも
その一例。深見氏自身、月例セミナーでは仮装したり歌ったりと、パフォーマンスを演じてみせ
ます。会場ではお守りや招運ペンダントなど数千円から数万円の”神界グッズ”を販売。「青山塾」
などという組織内サークルもつくり、多彩なイベント」を企画しています。
　コスモメイトの売り物の一つが「秘法」。
　絶対神「◎神（スしん）」の取り次ぎ者として特別の「霊能力」を持つ深見氏が次々と考案する
のだそうです。次のように奇想天外な「秘法」が多くあります。

＜天王星星ツアー＞瞑想して心地よい気分になり、「三年以上先にある未来の災いを未然にしることができ」
「・・御魂が五十年間主導霊となってあなたをまもってくださいます」（玉串料五万円以上から）
＜大金運＞A.タナボタ式の金運がつく　Ｂ.こじれていたことが解決　C.金運獲得の道が開かれる。
「半年以内に証が全くなかったら、お玉串の全額をお返し致します。そのように、北極星の神様がお約束して
下さった」。ただし、それには「人間的努力が必要。その努力が極まったときはじめて他力が応援してくれる」
（玉串料三万円以上から）
＜小和田雅子秘法＞皇太子結婚騒ぎのころ考案された。
＜神霊美容術＞若々しい美しさ（玉串料三万円）、はつらつとした美しさ（五万円）、貴婦人のような麗々しい
美しさ（十五万円）、神秘的な美しさ（二十万円）、はっと周囲の目をひくほどの美しさ（三十万円）、天照大
御神様のような神々しいばかりの美しさ（五十万円以上）
＜ヂ・エンド秘法＞痔治し秘法。軽度一万円、痛みを伴う三万円、かなり重傷十五万円、手術が必要三十万円
＜生理痛治し＞軽度一万円、重傷三万円、異常なくらい生理痛がきつい三十万円（これは先祖霊・色情因縁が
原因と見られるので除霊つき）・・・・。
　そんなイベントやセミナーに、若者や主婦が行列をつくって参加します。
　神界グッズやイベント秘法。コスモメイトは「居心地のいい場所を提供」してくれる「宗教サークル」（島田
裕巳日本女子大助教授・『文芸春秋』９３年１月号）と評されてきました。それは一側面。コスモメイトのもう
一つの側面は「救霊」「除霊」の顔です。

>133〜135

「霊・たたり・因縁」からの抜粋ですね。
ご苦労様です。

・玉串料が多いほど救われる
「私たちには実に種々雑多な霊がついています。そのうち、私たちを良い方向に導いて下さるの
が守護霊等であり、災いをもたらすのが悪霊です」
　実際、コスモメイトには”たたり霊”が実に多い。怨念霊、地縛霊、浮遊霊などの人霊。宗教
教団霊。キツネ・タヌキ・ヘビなどの動物霊やペット霊。さらにイナリ霊、木霊、井戸の霊・・・。
　木霊は影響が強く、松・ブナ・杉の霊は「先祖代々長男が脳溢血や脳梗塞で死ぬ」、花の咲く
木の霊、実のなる木の霊は「関節炎、リューマチ、その他の婦人病」。井戸霊は「胆石、結石、心臓
弁膜症、心臓肥大、高血圧、肺気腫、肺浸潤」。
「救霊」とはこれら悪魔を改心させ、行くべき霊界に導き、相談者が幸せになる手助けをする
ことだといいます。たたる霊が多いほど、「救霊」の仕事が増える仕組みになっています。
　普通のたたり霊、怨念霊や先祖霊は一律五万円の玉串料。これに動物霊などが加わる複合救霊
になると「一律十五万円以上ご随意」。水子霊は一体につき五万円。どんな霊が何体ついている
かはコスモメイトの救霊師にしかわかりません。
　ただし献金だけでは救われない。救いには”条件”があります。
「玉串にこめられた真心、それまで苦労してきた量、神様に対する至誠の心、などの総量で、ど
れだけの先祖が救われるかが決まるのです」「私たちには種々の霊が複雑に絡み合っているので
、なかなか一回や二回の除霊（救霊）では救い切れません。少しずつ少しずつ、薄皮をはぐよう
に・・・、たんねんに時間をかけて、ようやくきれいになるのです」（解説書『救霊・九頭龍祈
願のご案内』）
　救霊は何回もくり返さなければいけない。それだけ玉串料が増えると同時に、これは「効果が
ないのではないか」という信者の不満にたいする事前の布石だ、と元会員はいいます。
　たしかに、コスモメイトの説明書には、「必ずなおる」「一発で解決する」式の記述がありま
せん。逆に、「神様がお許しになった分しか救済されません」といった注意書きが目につきます。
「神様がお許しになった分」とは「神様に対する誠意」、つまりは玉串料の額にかかわってきそう
です。

　特別にありがたいのが深見青山氏が直接におこなう除霊。会場参加者をひとまとめにして、おこ
なうのが「大除霊」。これは、救霊師による救霊経験者だけがうけることができ「五万円以上ご随意」。
ぼう大な先祖霊が救われるのだそうです。極め付きが深見氏とマンツーマンの救霊。必死（三百万円）、
大必死（五百万円）、究極の必死（八百万円以上）の三クラスです。
　提訴したA氏夫妻の弁護団が入手した「深見先生の直接救霊」という文書があります。１９９０年
３月から４月にかけておこなわれた直接救霊の実績。救霊をうけた人の会員番号、氏名、住所、入金日
の一覧表です。
　一ヶ月足らずの間に直接救霊を受けた人は７６人。うち女性４７人（２０代二人、３０代十九人、
４０代十三人、５０歳以上十三人）。究極の必死四人、大必死十人、他が必死クラス。入金総額
約二億八千万円。
「イベントやサークル的活動は表向きのもので、すべて救霊とつながっている。たたりの恐怖
と巨額救霊こそコスモメイトの実際の姿」担当弁護士はそういいます。

　一件三百万円、五百万円、八百万円という深見青山氏の「直接救霊」から、A夫人のような法施
まで。「昨年（９２年）の純益は６０億以上」（サンデー毎日９３年４月１８日号）とさえいわれ
ています。たしかに資産はかなりのもの。長野県の温泉旅館を買収した、高級別荘地のログハウス
も手にいれた・・・・そんな情報も伝えられています。
　オーストラリア、イギリス、アメリカなどにも現地法人を設立し、資産を増やしているともいわ
れています。とくにオーストラリア西部の都市パースを「第二天国」と定めて広大な農地やプール
つきの邸宅を購入、農地の一部に鳥居をたてて「パース皇大神社」を設立しました。「インド洋に
沈む金色の太陽を御神体」とし、「大地のエネルギーの神」である豊玉姫命をはじめ、エホバ、
ゼウス、ヤーベの神がこの神社に降臨したと説明。５０万円以上の物施、それに相当する法施、体施
を積んだ会員を参加資格に、「パース皇大神社参拝ツアー」（参加費別途負担）を組んだりしています。

　ところで、コスモメイトを訴えたA氏夫妻が払い込んだ総額は６千５百万円。その払い込み先は
コスモメイトだけではありませんでした。多くが「皇大神社」（静岡県大仁町）あてになっていま
した。宗教法人の資格を持たない、任意の宗教団体です。
　コスモメイトは、株式会社です。法人登記簿によると、営業種目は講習会・研修会の立案企画、
出版物・レコード・ビデオ等の販売、書画・仏具・掛け軸等美術品の制作販売。１９８５年設立で
資本金一千万円。ひらたくいえばイベント会社。イベントで売るお守りや開運ペンダントは”仏具”
や”美術品”なのでしょうか。９２年度の年商は２５億円に達しています。
　これとは別に「パワフルコスモメイト」という会員組織があり、その会員がコスモメイトのイベント
や秘法に参加し、”玉串料”を皇大神社に納めます。その金がイベント（宗教行事）代行費としてコス
モメイトに環流するシステムなのだそうです。
このグループも多くの関連企業を持っています。深見青山氏らの著書を主に扱う橘出版（８７年設立、
資本金五百万円）の９２年度年商は１５億円。ビックビジネス経営経済研究所という名の会社は経営コン
サルタント業（９１年設立、資本金一千万円）で同年商８千８百万円。ジャパンペガサスメイトという
旅行社（８２年設立、資本金４千万円）もあります。同年度年商９億８千万円。そのほか、”占い喫茶”
から医療法人、海外法人・・・・・とキリがないほど。
　深見氏らが最初につくった会社は三十鈴株式会社（７８年設立、資本金９千万円）。「三十鈴学苑」と
いう学習塾チェーンの経営や貴金属の販売をしており、同年度の年商は３３億円に達しています。
　”宗教”を看板にしたマルチ企業群の姿がそこにあります。

＞事情通さん　ありがとうございます。
この記事は、かなり正確だとおもいますけどね。

あと、５００件まで来ています。

ところで、Ａ氏夫妻の裁判は、今どうなっているのでしょうか。
結審したのでしょうか。

あげ

今、読み終わりました。
あ、申し遅れましたが、122番の方、ありがとうございました。
丁寧に対応していただいたこと、感謝申し上げます。

正直、驚いている部分と納得いかない部分とその他の何とも言えない部分が交錯しています。

また疑問をぶつけさせていただきます（恐縮です）。

セクハラ被害者の方は２名いらっしゃるらしいのですが、訴状には１名の方の状況しか書いていなかったのでしょうか。もう１名の状況がどうだったのかをご存知の方、その情報の出どころと共に教えてください。

あと、「口止め料」とされている１００万円は（しゃべっちゃったのに）返さなかった（あるいはしっかりもらった）のでしょうか。

それから、あくまでも私見ですが、先生の作曲された音楽は、すごく美しいと思います。灯篭流しのテーマなんて、本当に何度聞いても素敵だし、ピアノ曲も次々作られているし、ということをアンチの方は何で無視するんでしょうか。
映画「シャイン」の主人公のピアニスト：ヘルフゴットさんが、先生の曲を激賞されているのに。

あと、金儲け金儲けと言いますが、だったら何でその「手段」である秘法（神徳会）を２ヶ月も延期したのでしょうか。アンチの方の合理的な説明をお願いします。

荒れてるねえ。仲良くしろって深見のおじさんもいってただろ？
仲良くしようや。

>エホバ、
>ゼウス、ヤーベの神がこの神社に降臨したと説明。

エホバとヤーベの神同一の方です。

YHWH神聖4文字の古い正しい読みはヤーベ（あるいはヤハゥエ）と推定されるが、後代アドナイ（主）と読みかえろといわれ読み方が分からなくなったためエホバと呼ばれるようになった。
そりゃあ深見師の無知ぶりにはヤハゥエさんも驚いたでしょうな。

１４５と同意見。

ＣＭ時代に入会したが、エホバとヤーベなんて言っているので
いきなりつまづいた。（ついでにアラーの神がどうとか言っていた）

ヤハウェ＝エホバ＝アラーは、宗教を語るなら常識だろって。
英語なら、すべて「ザ・ゴッド」
（深見氏はＥＳＳ出身だろって！）

深見氏には何か深い考えがあってわざとそういっているのだろうと思って自分を納得させていた。当時は新入りだったので、意見するのをためらっていたが、
やはり単に深見氏が無知だっただけのようだ。

あ〜あほくさ・・・。

>それから、あくまでも私見ですが、先生の作曲された音楽は、
>すごく美しいと思います。灯篭流しのテーマなんて、本当に
>何度聞いても素敵だし、ピアノ曲も次々作られているし、
>ということをアンチの方は何で無視するんでしょうか。
>映画「シャイン」の主人公のピアニスト：ヘルフゴットさんが、
>先生の曲を激賞されているのに。

これこそ主観に過ぎないってば。
ヘルフゴッドの名を見て間違って深見のＣＤを買った人間が
「何じゃ、この気の抜けた音楽は？　大江光の作曲か、これ？」
と思って、ＣＤを見回したら怪しい男の怪しい経歴が書かれていて
寒気がした、なんて話もあるんだぜ。

それに、ヘルフゴッドが激賞したなんて、後付けでどうにでもなる話でしょ？


>あと、金儲け金儲けと言いますが、だったら何でその「手段」である秘法（神徳会）を
>２ヶ月も延期したのでしょうか。アンチの方の合理的な説明をお願いします。

たったこれだけで「深見の秘法は金儲けではない」と感じる人間の方がどうかしてると
僕には思えるけど。

まあ、これを見た時点では、深見氏が「後先考えず平気で予定を入れる人間」
であることの結果のように思えるねぇ。
とある事業を任されていたスタッフ（現在は信者ではない）が僕の知り合いにいたんだけど、
その人も初めのうちは
「深見氏はこんなスケジュールをこなすのか、すごいなぁ」
と思っていたらしい。
でも、実は「こなしている」のではなくて、ただ単に後先を考えずに思いつきで
予定を立てる習癖のある人（カミに動かされているからねぇ、何しろ（笑））に
過ぎないことが分かったとか。

どこかのスレッドで
「セミナーの前に深見が必死で祈っているというのは多分ウソだ」
というのがあったけど、実際、ダブルブッキングに近い状態で予定を入れて
色んな人に迷惑を掛けることは平気でやっている人だという話だね。
特に、ワーメイとか菱研なんていう「自分を崇拝して疑わない人々が多数を占める団体」
ではその傾向が顕著だったらしい。

そんなわけで、イベントが先延ばしになったのは、自分の思いつきで予定を入れて、
周囲の事情を考えない深見の浅はかさと独善生というのが理由の一つとして
考えられるね。

どう？　こんな理由？

＞３年会員さん

１３７９さんの、セクハラについての理屈どう思う？
ぜひ、聞いてみたい。

＞３年会員さん
セクハラの被害者から、お金の件が漏れたかどうかはわからないんです。
被害者の周りの人から漏れたんじゃないですかね？
でも、もし漏れなかったらみんなＷＭの言い分を信じてしまってたでしょうね。

そして、私はヘルフゴット氏が深見氏の曲を演奏しているのを直接みましたから
いいますが、ヘルフゴット氏は絶対に感動して泣いてなんかいませんでしたし、
曲がすばらしいなどと一言も言ってませんでした。実際に見た人なら誰でもわかります。
それに、演奏が終わって深見氏が出てきたとき、深見氏は大げさに手を広げてヘルフゴット氏
に向かっていきましたが、ヘルフゴット氏は、気まずそうな、恥ずかしそうなよそよそしい
態度をとりました。深見氏は、仕方なくヘルフゴット氏の肩をポンポンと叩いただけでした。
音楽家が曲をすばらしいと言ってるのかどうか知りませんが、私は気の抜けた曲だと思いました。

は、

セクハラについては「新興宗教ブームと女性」に被害者の女性二人のインタビューが
のっています。他には、当時の週刊誌に書かれました。調べようと思えば図書館で調
ることもできるでしょう。
私が知っている範囲では、深見先生と女性が二人きりで救霊をしているときに、女性の
体をさわり、服を脱がしたそうです。それで女性がおどろいてみんなのところに逃げた
そうです。その現場にいた人は、それまでは深見先生のことを信じていたそうです。外国
に行ったときに、現地の人に女性を紹介されたこともあるが、深見先生は断っていたから
だそうです。
セクハラを信じてない会員も多いでしょうが、深見先生自身が一休禅師のことを持ち出して
セクハラしたことを認め、開き直っています。

金儲けのことですが、深見先生は、お玉串のことを売り上げと言っていて、スタッフに
「売り上げが足りない。お金を稼いでるのは俺だけじゃないか！」といって、スタッフ
に文句を言っていたそうです。

岡田茂吉氏は、自分は聖徳太子の生まれ変わりだといっていたそうです。

＞３年会員さん

救霊の売上にも目標金額があることをご存じですか？

深見はヘルフゴッド氏のことをバカにしていた。見ていて腹がたった。
彼もWMのために利用されただけなんだな。

おはようございます。

状況が極めて不利であることは、十分認識しています（笑）。
が、思うところがあってお答えさせていただきます。

147様
> ヘルフゴッドの名を見て間違って深見のＣＤを買った人間が
> 「何じゃ、この気の抜けた音楽は？　大江光の作曲か、これ？」
> と思って、ＣＤを見回したら怪しい男の怪しい経歴が書かれていて
> 寒気がした、なんて話もあるんだぜ。

こちら側からも「これこそ主観に過ぎない」ってことも言えますから、この件は水掛論になってしまいますね。この話題を持ち出した私の非を認めます。

> たったこれだけで「深見の秘法は金儲けではない」と感じる人間の方がどうかしてると
> 僕には思えるけど。
(中略）
> イベントが先延ばしになったのは、自分の思いつきで予定を入れて、
> 周囲の事情を考えない深見の浅はかさと独善生というのが理由の一つとして
> 考えられるね。
> どう？　こんな理由？

秘法がお金儲けにならない、とまで言うつもりはないです。
先生を銭ゲバのようにおっしゃる投稿があちこちにあるので、ちょっと言ってみました。
そちら側サイドとしては、珍しく（笑）合理性に欠けます。

ダブルブッキングをしていたとして、億のお金を得られるチャンスと、それ以外の約束があれば、それ以外の約束のほうをドタキャンしてお金儲けの方に来る方が、合理的ではないでしょうか。
まあ、それ以外の約束でもっとお金が儲けられたというのであれば別ですが。
それに、２回目のときは、ちゃんとみんなの前に出られて３０分以上お話されたんですよ。
やってやれなくはなかったのに、と思うのですが。

>148様

> １３７９さんの、セクハラについての理屈どう思う？
> ぜひ、聞いてみたい。

少なくとも、世間一般の人の理解を得るのは、きわめて困難な理屈だと思います。
私は、「無かった」と主張してはいませんよ。


>149様

ヘルフゴット氏が、映画の授賞式に登場した（と言っても、本人が受賞したわけではなかったのですが）ときも、喜んではいましたが全身で大喜びという感じではなかったですよね。

あと、そんなにいやだったら、そもそも先生の曲のＣＤを出したり、みんなの前で演奏したりしなくてもいいのでは、と思うのですが。

> 150様

> セクハラについては「新興宗教ブームと女性」に被害者の女性二人のインタビューが
> のっています。他には、当時の週刊誌に書かれました。調べようと思えば図書館で調
> ることもできるでしょう。

すいませんが、150様は都会にお住まいのようです。私の住んでいるところは県庁所在地も車で２時間近く離れたところなので、図書館にも標記の本はありません。絶版になってなければ取り寄せたいという気持ちもある反面、小さな町ですからそういう種類の本を取り寄せたりすると、どこからか漏れて周りとの関係がぎこちなくなったりするので、ちょっとためらっています。

来週１週間は都会で研修があるので（従って、明後日以降しばらくご返事を書くことができなくなります）、そのときに暇を見て探してみようと思います。

> 深見先生自身が一休禅師のことを持ち出して セクハラしたことを認め、開き直っています。

深見先生は、やったとは認めてないですよね？

> 金儲けのことですが、深見先生は、お玉串のことを売り上げと言っていて、スタッフに
> 「売り上げが足りない。お金を稼いでるのは俺だけじゃないか！」といって、スタッフ
> に文句を言っていたそうです。

言われていることは、受け取り方は人それぞれだとしても事実ではありますよね。
占師の方も、多少は「稼いで」いらっしゃるとは思いますけど。

150様は、147様へお伺いしたことには、どのように考えられますか？

> アプローズ様

> 救霊の売上にも目標金額があることをご存じですか？

知りませんが、支部に対しては各支部が本部からの資金なしにやっていけるように努力しなさい、といったようなお話はあります。

現状「ワールドメイト（+2232）」の988にあるように「２chの内容は自分も読んだことがあるが、悪い気に毒されるのがオチではないか」とメイトフォーラムで出ており、メイト側の人間は、もうこちらに来る人もほとんどいなくなりつつあるようです。
もしも会員の方でまだ見ておられる方がいるのであれば、何かコメントを書いてください。

私は、「この世のこと」に、まだ未練があります（笑）ので、いろいろと思うところはあります。

ところで、みなさんは、フェレイラ神父になろうというのでしょうか。

>ところで、みなさんは、フェレイラ神父になろうというのでしょうか。
すいません。
フェレイラ神父って何者ですか？
教えて下さい。(_O_)

＃スレッドのどこかで話題になった人でしょうか？

＞３年会員さん

＞メイト側の人間は、もうこちらに来る人もほとんどいなくなりつつあるようです。

本当？むしろ、逆じゃない？
反深見投稿が蔓延しているように見えますよ＜本部フォーラム
ま、どうせそのうち、自己削除だらけになるでしょね。
それに988の某氏って、セクハラの原告を基地外扱いした人でしょ？
その人の意見を引用するってことは貴方も同じ考えとみなされますよ。
いいの？

>ヘルフゴット氏が、映画の授賞式に登場した（と言っても、本人が受賞した
>わけではなかったのですが）ときも、喜んではいましたが全身で大喜びという
>感じではなかったですよね。
>あと、そんなにいやだったら、そもそも先生の曲のＣＤを出したり、
>みんなの前で演奏したりしなくてもいいのでは、と思うのですが

あれ？　おかしいな。
君は「ヘルフゴッド氏が激賞している」って言ってたんだぜ。
それは撤回するわけね。

＞3年会員さん

もう楽になったらどう。深見氏が全て正しいという論理では
さまざまな矛盾や疑惑の説明つかないよ。
逆に深見氏が正しくないと視点を変えたら、すっきり、
すべてが説明つくよ。あなたならやり直せるよ（勇気出そう！）

ＷＭに限らず、全て正しい団体なんてないよ。
矛盾点や問題点が自分の許せる範囲かどうかを考えたらいいと思います。
私は、深見氏の人間性が許せる範囲を越えてしまったのでやめました。
ＷＭは他の宗教にない良い面も確かにあるとおもいます。例えば、退会が
自由であること。教祖を絶対視しないこと。（これについては、最近あや
しいですが、初期の頃はそうでした）
３年会員さんもよく考えてみられてください。

深見さんが、お金をどれだけ自分のために使っているかは判らないが、
ＷＭが金儲け主義であることは確かだとおもう。

豪邸を建てたのは事実。ＷＭの説明では「深見さんの父上がコスモメイト設立の時
に多額のお金を出してくれたので、少しずつ返しているだけ。それに遺産相続など
税金対策という理由もある」といってたぞい。

深見は、ヘルフゴッド氏のことを基地外扱いしてたよ。

157様
> フェレイラ神父って何者ですか？

遠藤周作の「沈黙」をお読みください。予備校時代に読んだのですが、感銘を受けました。文庫で300頁に行かないので、夏の課題図書にお勧めします（笑）。

158様
メイトフォーラムを見ているあなたは、会員ですよね。
会員として、あなたに申し上げます。

ある投稿の一部を引用しただけで、全部を肯定したことになるのでしょうか。あなたに悪意があったのならまだましですが（と言うのも変ですが）、本気で言っているのであれば、もっと国語力を身につけてください。
あの発言で言いたかったのは「気が悪いと言われたメイトの人間は、素直にそう受け取って２chに来なくなるだろう」ということだけです。

私が投稿用の原稿を書いた時点（≠投稿した時点）では、「反深見投稿が蔓延しているように見」えなかったものですから、確認してから書きこめば良かったなと思いました。その点ではお詫び申し上げます。

157様
> フェレイラ神父って何者ですか？

遠藤周作の「沈黙」をお読みください。予備校時代に読んだのですが、感銘を受けました。文庫で300頁に行かないので、夏の課題図書にお勧めします（笑）。

158様
メイトフォーラムを見ているあなたは、会員ですよね。
会員として、あなたに申し上げます。

ある投稿の一部を引用しただけで、全部を肯定したことになるのでしょうか。あなたに悪意があったのならまだましですが（と言うのも変ですが）、本気で言っているのであれば、もっと国語力を身につけてください。
あの発言で言いたかったのは「気が悪いと言われたメイトの人間は、素直にそう受け取って２chに来なくなるだろう」ということだけです。

私が投稿用の原稿を書いた時点（≠投稿した時点）では、「反深見投稿が蔓延しているように見」えなかったものですから、確認してから書きこめば良かったなと思いました。その点ではお詫び申し上げます。

159様
> 君は「ヘルフゴッド氏が激賞している」って言ってたんだぜ。
> それは撤回するわけね。

「みんなの前で」激賞している、とは書きませんでしたよね。演奏会が初見だったのでしょうか（「初見」とは、初めて楽譜を見て取りあえず弾いてみるようなことを言います。私も楽器は習っていました）。通常、演奏会の前には練習するでしょうし、そのときに激賞した可能性は否定できないと思いますが。

アプローズ様などは、Honorable　enemy　とも思い、敬意を払うものでありますが、こういう発言は残念に思います。

160様
> あなたならやり直せるよ

思いがけず優しいお言葉を頂きありがとうございます。
ただ、私はやり直さなければならないほど悲惨な人生を送ってはいません。
大学も卒業したし、定職に付いて、ご神業にはあくまでも現実生活を壊さない範囲でしか参加しておりません。車も新車で買ったし、パソコンも持っているし、携帯電話料金も税金も滞納していないし、貯金も年相応にはしています（でも、もっと貯まったのではないかと言われたら、その通りではあります）。

ということで、前述の理由でしばらく投稿できませんが、ご容赦ください。
その間、私も考えさせていただきます。

＞3年会員さん

引用の件はこちらも言葉足らず。でも、あまりにとんでもない意見を
はいた奴のコメントを一部でも引用するのはどうかと思うよ。

＞やり直す

現実生活のことではなくて、ＷＭにいると、ものごとの考え方の
いろいろな所に「メイト的考え方」がでるので、それを払拭したら
いいのではといいたかったけれど表現不足で伝わらなかった。
国語力なくてごめんね（皮肉ではなくて反省だよ）。

つまり、ＷＭ＝カルトだから、脱洗脳をすすめたわけ。

会員か？
これは別スレッドのパーマンさんに近い立場とだけ書いときます。

ついでながらＷＭフォーラム情報。
「尾張の半田」の出典論争でマイコン会員が勝ち誇った態度で
「いろは歌」にでてくるって書いているけれど、どこにも
「とどめをさす」とは書いてないけどねえ。もちろん、出口氏の
「いろは歌」はさまざまに解釈できるのだろうけれどね。

どなたか出口氏に詳しい方のフォロウをお願いしたいなあ。
「アトムの騎士さん」とか。

ワールドメイトの会員とは
だまされやすい人
ブサイクな人
人を疑うことをしらない人
金銭欲の薄い人

いろは歌には、尾張の半田に至るまで　外国の軍に占領されると書いてあります。
外国の軍とは、霊的に解釈すれば「悪神」であり、「まがつ神」のことと思われます。
つまり、尾張の半田も悪神に占領される。そして、悪神に日本が完全に占領されたと
思われる頃に、真の正神が力を発揮し逆転する・・・
確かこんな感じだったとおもいます。

質問した１５７君に本屋で本買えっていってるの？

＞遠藤周作の「沈黙」をお読みください。予備校時代に読んだのですが、感銘を受けました。文庫
＞で300頁に行かないので、夏の課題図書にお勧めします（笑）。
「本を読んでくれ」というのは、少し不親切でない？

近くにあれば図書館で借りるという手もあるだろうけど。
たかが一投稿のために、そんな面倒な手順を踏むのか？
それは、少し失礼じゃないの。

ＷＭの会員ってのは、そういうのが多いのかね？

今、夏休みで少し時間があるので「尾張の半田」の文を紹介します。
文と注釈は、読売新聞社発行「出口王仁三郎全集」からそのまま抜き出してます。

いろは歌

ね　らう要所は対馬に津軽、馬関海峡其（その）次に、舞鶴軍港岸和田の、間の軍備に眼を付けて、
地勢要害取り調べ、又も越前敦賀より、尾張の半田に至るまで、国探（いぬ）を放ちて探索し、一挙
に御国へ攻め寄せて、総ての活動中断し、日本を占領する企み。夢でも見てるか夷（い）国人、日本
神国（やまとみくに）の敷島の、神の身魂を知らないか。わにのようなる口開けて、只一呑みと思う
ても、日本男子の魂は、胸につまりて呑めないぞ。行きも戻りも成らないぞ・・・（後略）

注釈
　半田・・・愛知県半田。外国軍が上陸して、敦賀半田間を占領する、という意味。
　国探・・・国家間のスパイ

＞１７０

まあまあ。人にじぶんの好きな本を薦めたくなるっていうのはよくあることじゃん。
あんまり目くじら立てんでもええんとちがう？

WMの会員専用フォーラムは、退会しても入れるんですが・・
私、退会して2ヶ月以上たつのに、全く問題無く入れちゃう。
他の退会した人も入れるらしいですよ。

本を薦めるのは、別にかまわんと思うよ。

３年会員＞ところで、みなさんは、フェレイラ神父になろうというのでしょうか。
いきなり、これで理解しろといのはねえ。。。
で、説明をお願いしてる人には「本見てくれ」じゃねえ。
簡単にでも説明して「感銘受けた良い本だから読んでみて」
というなら話しがわかるけどね。
いきなり「本見てくれ」はないだろ。

170です。
自分が言って事を理解し、説明する頭もないならしょうがないけど。＞３年会員

質問した１５７君が何も言って来ないんだから余計なお節介かもしれけどな。
諦めて本を買いに言ってるかもね(笑）

174=170でした。

いかんな、文書の途中に「170です」って入ってる。
先頭に入れたつもりでいて、見たらなくなっているので
175で断ったんだけど。

良く見たら会った。（すまん）

現在なにやら進行中のＷＭスレッド統一運動に無視されましたが
このスレッドも結構良いのではないでしょうか＜皆様方。

＞177

賛成。
ＷＭ関連で残したい３つのスレッドの一つですな。
もっとも３年会員さんの動向次第だけど。

本家：なんでもあり
WMの皆さん御神示録をちゃんと読みましょう：会員向けのメッセージ
ここ：会員と非会員の交流の場

なんてどうですか＜皆さん

大本の正式信者でもない私が書くのも何ですが、せっかく
ご指名をいただきましたので（笑）

深見氏は、皆様もご存じの通り、大本の出身です。また、
王仁三郎の後継者としての「自覚」もあります（「なぜ、
人は神を求めるのか」、p.92など）。

ところが、問題は王仁三郎自身が、

「天の誠の伝達使（みつかい）は後にも先にも、ただ一人のみ。」
http://bbs.minato.tokyo.jp/cgi-bin/read.cgi?000000108#2

という神示を降ろしていて、自分の後には神の使いはない、
と断言していることです。それを指摘しないのは大本の信者
さん達の怠慢だと思います。

王仁三郎はさらに、悪魔が善の仮面をかぶって、人心を惑わ
すから注意せよ、という予言を残すと共に、善神と悪神の
審神ができるようにと、霊界物語を残されたのです（この
辺は、私の独断が入っています）。

さて、深見氏は瑞能神歌を引用して（むしろ改ざんした、
というのが本当に近いですが）、自分こそが王仁三郎の
後継者である、と宣言しました。これについて。

まず、事実にないことを言いふらしたこと、これは皆さん
が批判されるようにもっともなことです。しかし、私の
目からすると、こういう権威付けをする「神」というのは、
霊界物語に出てくる限り、悪神しかいないわけです。
たとえそれが本当のことであっても、正神なら自分からは
言い出さないはずです。それは、いくら優れた身魂を持
って生まれても、途中で慢心したらたちまち神に見放され
る。誰が神業の担い手か、蓋を開けるまでわからない
はずですね。

深見氏に一番近い霊界物語のキャラクターは「高姫」
だと思います。一度、こういう深見氏の行動との一致点
に気がつけば、霊界物語で「審神」するのは容易なこと
です。

細かくは書きませんが、教義も、言動も、すべてが
邪神の姿とピッタリ一致します。一時はWM教団の予言
かと考えた位に...。

以上の判断は、王仁三郎の教えに照らすと、という
話で、それを絶対的な基準とは思いません。ただ、
王仁三郎が間違っているのなら、はっきりと明言して、
別路線を歩むべきです。ましてや、「反」王仁三郎
的な行動をしながら、王仁三郎の知名度を利用する
というのは正神のやるべきことではありません。

＞「天の誠の伝達使（みつかい）は後にも先にも、ただ一人のみ。」
こんなことを言うこと自体、王仁三郎の傲慢でしょうが？
あなたは、他の人がこんなことを言ったら、目をつり上げるでしょうに。

＞こういう権威付けをする「神」というのは、
＞霊界物語に出てくる限り、悪神しかいないわけです。
自分以外に誠の使いはいないというのが、権威付けですよ。

ちょうどよい機会なので、会員さんのご意見を伺い
たく思います。会員さんで霊界物語を読まれた方、
三五（あなない）教の宣伝使の姿と、今の深見氏の
行動とは重なると思われますか？

それどころか、「高姫」とそっくりのように思える
んだけど。

違う違う。王仁三郎自身じゃなくて、「瑞霊」が王仁三郎
の手を借りて、そう宣言したのですよ。

「この者の筆に書いた事も、口で申した事も、みな神から
のゆえに万劫末代残る言葉なり」（「道の栞」、第１巻上
、12）

神の側からの権威付けがなかったら、正法などないことに
なりますよ。

それならば、深見氏だって神様から「三千年の神仕組み、いまわのきわに出てくる神人」
と言われたっていってますよ。

もし、それが本当のことなら、王仁三郎か、深見氏
のどちらかが嘘を言っていることになります。

あとは、説く教義の善し悪し、行いの善し悪しで判断
するしかない。

「神の道は人を偏り見るべからず。口にはいかなる善言
を吐くいえども、その行状（おこない）に偏頗（へんぱ）
あるときは、これすなわち正しき誠の道に非ずして悪魔
の行くべき道なり」（「道の栞」、第２巻中、59）

これも「嘘の神示」と言われたらどうしようもないけど。

今度は私からの質問ですが...
まず、教義面。

王仁三郎は「万教帰一」を説いていて、仏教も儒教も
キリスト教もその根本の教えの源はひとつだ、として
いますが、深見氏が本当に王仁三郎の後継者ならば、
WMも「万教帰一」の方針を受け継いでいるはずです。

まず、ここまではよろしいですね？　＞反アトムさん

＞１８６
深見氏が後継者かどうかはおいといて、ＷＭも「万教帰一」の方針は
受け継いでるのではないですか。

何もあやまってもらわなくても...^^;

私は別にあなたを「いてもうたろか」（関西弁）と
思っているわけでなくて、真理への道を一緒に歩いて
いるんですから。議論は最後にどちらかが「負ける」
でしょうが、その結果として真理に到達したら、両方
が「勝者」になるはずです。

...なんて、偉そうなこと書いてしまった...。

「万教帰一」の問題を持ち出したのは、私が知る限り
WMとキリスト教の接点が全く見られないのです。エホバ
の神は登場しますが、教義から見る限り、キリスト教で
なくてユダヤ教一辺倒なのです。反アトムさんは、新約
聖書を読まれた経験はおありでしょうか？

そこで語られているイエスの言葉とWMの教義とは、全く
対立するものです（特に富の扱いなど）。

細かく書くと長くなりますので、結論だけ言いますと、
WMの教義はユダヤの「選民意識」を引き継いだ、霊的
エリートだけの救済を説くものです。イエスは、その
「選民意識」による支配から人間を解放しようとして、
抹殺されたのです。

さて、王仁三郎の「道の栞」にはイエスの言葉が多用
されています。それを盗作だと非難する人がいる位に。
でも、深見氏になって、イエス色が一掃されてしまった。

ここに重要な問題が潜んでいると私は感じています。

もう、帰るよ。

あ、きてた。

一番わかりやすい神示をお見せしましょう。

「人は天帝を愛し絶対に信従するをもって善の善なる
ものとす。地上には真の善なるもの一つも無し。ただ
神を愛し神に従い、神によりて活動するよりほかに
最善の道なし。その他の善はすべて自己愛自然愛、す
なわち地獄の愛のみ」（「道の栞」、第１巻中、33）

これに対応する聖句は、

神とマンモンに兼ね仕えることはできない、この世で
さびたり盗まれる富でなく、天国に富を積め、など多数
存在しています。

いずれも現世利益は、天国へ行くのに邪魔になるから
離れなさい、というのが基本姿勢になっています。その
態度とWMの「秘法ビジネス」（ほとんど、恋人ができる
だの、現世利益としか解釈できないものばかりです）
とは、どうしても結びつきません。

王仁三郎に従えば、「秘法ビジネス」は地獄の愛を増長
させて信者を地獄へ誘うだけということになります。

王仁三郎氏とて、信者からお金を集めて、大きな建物を建てていたし
病気直しで人を集めていた。それはお忘れなく。
ＷＭのやりかたは、神の道からはずれているとおもうが、現世利益が悪いとはおもわない。
清くして富む、清富が神が望んでいることだとおもう。

王仁三郎が病気直しで人を集めていた事実は確かに
あったことなので、否定しません。ただ、本人の真意
ではなかったようですけど...言い訳がましくなるから
やめましょう。

清くして富む...。しかし、富むのは何のためですか？
お金を使って現世で「行動」するためですよね。死ねば
霊界へは持っていけないから。そうすると、「何のため
に使うか」が問題になってくる。

「清富」というのは、正法を伝えるために使う、それし
かあり得ないと思います。王仁三郎が「大きい建物」を
造ったのも、「大正日日新聞」を買収したのも、すべて
神様のためでした。

具体的に伺いますが、深見氏はお稼ぎになった「売り上
げ」を全部神様のために使われてますか？聞くところに
よると資産が60億とも...。それは何のための資金なんで
すか？

仮に最後には神様のために大きな買い物をするとして、
WMの現世利益で「清富」になれず、道を誤った信者は
どうケアされるのですか？WMの秘法の宣伝文句、清富
を求める人だけを募集しているとは言い難いですよ。
だいたい、清富と愛人募集に何の関係があるんだろう。

ちょっと過去ログを除いたら、7月30日にリュウさん
の投稿が。

私の屁理屈百万回より、そちらの方が雄弁です。

私は、大型クルーザーを乗り回してシャンペンを
楽しむような生活より、マザーテレサのように一生
を神様と隣人のために捧げた生活の方が、ずっと、
ずっと立派だと思う。それを理解しない人達に何を
説いてものれんに腕押しってことですね。

マザーテレサの精神こそが、WMから故意に抜き去ら
れたイエスの教えです。

「清貧」の美名の裏にひそむ、選民主義的なエゴイ
ズムを私は憎む。

あ〜〜やってしもうた (ＴoＴ)

「清貧」---&gt; 「清富」

アトムの騎士様をお呼びたてしたものです（元会員）。
久々にＷＭ関連スレッドでアトムの騎士様にお目にかかり
感激しています。アトムの騎士様の記事が私の目を覚ましたと
いっても過言ではありません。本当にありがとうございました。

さて、ＷＭ（＝深見氏）があれだけ道をはずれ、また有名神社を利用し
金を集めまくっても、痛風くらいしか天罰が今のところ見られないことを
アトムの騎士様はどうお考えですか？

いろは歌を169と171を参考に解釈すると半田（深見氏）までが
邪神に占領されたときに正神界が動き出す・・・ともとれますが。
この解釈をすすめて私はある仮説に至りました。

ＷＭの会員さんが一所懸命お金と礼賛を深見氏にささげた結果、
深見氏は見事に邪神にとらわれ、それがいずれ正神界の神様を動かす
ひきがねとなる。つまり、ＷＭの会員は確かに神仕組みに参画したが、
それは非常に皮肉な形での参画であったという仮説です。

まだ深見氏を買いかぶりすぎでしょうか？
でも高姫級の邪神なら、話は合いそうですが。

それからＷＭのキリスト教否定は私も会員時代からおかしいと思っていました。
深見氏が言った通り沖縄でイエスが死んだのならば、キリスト教は
まったく成立しないわけですから。どうせ、ＷＭの会員なんて
宗教好きの宗教知らずだから何を言っても許されるという深見氏の
驕りを感じました（それでも脱洗脳できなかったけど）。

よっしーさま

はじめまして。...そんなことがあったとは。アホな投稿
でも続けてみるもんですね。私の方こそ、感激です。

＞有名神社を利用し 金を集めまくっても、痛風くらい
＞しか天罰が今のところ見られない

私からすると、逆にそれが恐ろしいです。悪カルマが
溜まりまくってるわけでしょう？死後がオトロシイ。
私は深見氏の教義や行動を非難していますが、深見氏
自身を責める気はありません。なぜなら、人の内面は
絶対に外面からは判断できず、死後に裁かれるのは内面
だからです（もちろん、悪事の償いはあるそうですけど）。
深見氏が、悪の御用であることを承知でやっている、
という可能性がないとは限りません。たとえば、私に功徳
を積ませてやろうとか（笑）。

ですから、人の裁きは神様にお任せするしかありません。
王仁先生もそう言っていますし。

＞深見氏は見事に邪神にとらわれ、それがいずれ正神界
＞の神様を動かすひきがねとなる。

そうかもしれない、としか私には言えません。悪しから
ず。ただ、いくら正神界の神様が動かれても、実際に
それを実現するのは人間ですので、最後の鍵はわれわれ
の手の中です。邪神がいろいろと餌で釣ろうとするのも、
正神に従う人間が増えるのが何よりも困るからです。
それで、御利益をちらつかせたり、世紀末を持ち出して
脅したりするのです。

＞深見氏が言った通り沖縄でイエスが死んだのならば、
＞キリスト教はまったく成立しないわけですから。

イエスが沖縄で海水浴中にサメに食われて死んでもよろし
いですが（サーメン）、肝心のイエスの教えを否定するのは
よくありません。霊界物語では、イエスは瑞霊の働きなす
神人の一人として描かれていますが、高姫が最後まで瑞霊を
嫌い、妨害し続けたように、深見氏も瑞霊の教え（王仁三郎
の教学）に反抗し続けるでしょう。そして、瑞霊に敵する者
は永遠に救われることはない（霊界物語）のです。

よっしーさん、「神は汝とともにあり」。
貴方の勇気がたくさんの方の救いにつながることを心より、
祈念していますよ。

＞１９２
現世利益うんぬんより、ＷＭの問題点はインチキ秘法に
現世利益の効果なんて全くないってことでは？

アトムの騎士さま。

こちらでは「よっしー」をハンドルにしていますが
アトムの棋士様には以前某所でお稲荷さんをご馳走になりました（笑）。

＞貴方の勇気がたくさんの方の救いにつながることを心より、
＞祈念していますよ。

涙が出るくらい嬉しいエールをいただき感謝しています。
アトムの騎士様には遠く及ばないでしょうが、仲間ともども
悩める会員さんへアドバイスできればと考えております。

＞199

はっ、あの方でしたか（笑）。会員さんの悩みを解決する
んですから、WMからはむしろ感謝されるべきでしょう。
遠慮なくおやり下さい。

＞198

驚かれるかもしれませんが、私はWMの現世利益の効力を
否定していません。むしろ、現世利益があったから会員
を続けている人の方が多いのでしょう。

ビジネスとしてのWMを否定する積もりはありませんし、
現世利益を得ることが目的なら、WMでせいぜいよい買い物
をしてください、というだけです。

私が問題にしているのは、現世利益を追求すること自体
が宗教の正道に反するのではないか、という点です。
まして、深見氏は王仁三郎の後継者、と宣言している身
です。そんなこと、王仁三郎は説かなかっただろう？
と批判しているわけです。

WMに現世利益がないのなら、かえって幸運なことです。
ある（だろう）からこそ問題が深いのです。

WMの問題は、フリー○ーソンとよく似ています。情報に
よると、彼らは悪魔的な儀式をして、現世利益を願う
そうですが、その霊験があらたかな証拠に、主要メンバー
はほとんどが大富豪で、その地位を長年維持し続けていま
す。現世利益だけ欲しいなら、WMよりも断然、フリー○ー
ソン（笑）。

しかし、死後のことを考えたら、私は近寄ろうとも思い
ません。魂を殺すために入会するようなものですから。
たとえこの世界をすべて手に入れたとしても、永遠の
生命を失ったら何もなりません（イエスの言葉）からね。

198さんとは視点が逆方向なのです。

王仁三郎は、富の価値を否定はしていませんが、死後に
は価値がないものだから、信仰という宝を得る手段として
富を活用せよ、と説いています。昨日、清富の話が出たの
で「道の栞」から引用してみます。

「名なり、位なり、生命なり、富なり、この四つのもの
は、神を信仰するについての、固き足場なり。
　信仰の身は、その上に建てられたる高殿なり。生命あ
り宝あるものは、信仰を積むに最便もあり。生命なくて
は第一に、信仰を養うこと能わず。
　しかし名もなく位もなく、富もなくとも、生命のみ
保ち得ば、広く愛に充ちたる神は、信仰の上に美（うる）
わしき高殿を建てさせたまうなり。」（第２巻下、20-23）

つまり、富は信仰のためにあるが故に価値があるという
ことです。現世を支配するために富を蓄積すると最後に
は、

「富める者の施さざる罪は、積もりて剣の山を成せり。
剣の山はやがて、富めるものの上に倒れきたりて傷つけ
破るべし。」（同、40。ちなみに37は恐ろしすぎて引用
できません。日本人は皆地獄墜ちになるんじゃないか？）

WMの皆様、現世利益をいただいたのなら、貧しい人や
困った人を助けるために活用しましょう。それ以外に
「剣」を逃れるすべはありませんよ。

そもそも道の栞をじっくり読めば、王仁三郎氏は、けっして富を否定してないことがわかる。

「富めるものにして、信仰まったく、行状よろしきものは、この上なき天国の喜びを
　受くることひとしおなるべし。」

「金銀をもうけたくわえ、その金をもって国のために使うはよろしきことなり。されど
　金銭に仕うるは悪しくして、神の栄えを見ることあたわざるものなり。」

要するに金に執着したり、道に外れてお金を得ることが問題なのである。
神の本体は喜びである。金や富を得ることは喜び。健康も結婚も子供ができることも喜び。
喜びがなければ神の正流と交流することはできない。
では喜びとは何かというと、「自分も喜び人も喜び、そして神も喜ぶ」。
これが本当の喜びだとおもう。
マザーテレサは本当に高貴な魂をもっておられたので、ああいう生き方が幸せだったんだとおもう。

追伸
私は、深見氏やＷＭは、ユダヤ的でありユダヤの神に操られているとおもう。

＞王仁三郎氏は、けっして富を否定してないことがわかる。
＞では喜びとは何かというと、「自分も喜び人も喜び、
＞そして神も喜ぶ」。これが本当の喜びだとおもう。

その通りですね。
しかし、今のわれわれの得ている富は、本当に「人も
神も喜んでいるか」というと、私には疑問に思うのです。
世界中に飢えている人がいるのを知らない日本人はいま
せんし、公園へ行けばホームレスの人が何人もおられる。
その犠牲の上の富だと思うのです。

最近はリストラで、同僚の首を切らなくては自分が食え
なくなりつつあります。「人も神も喜ぶ富」って非現実的
な話かもしれません。

大本の教えは「大本神諭」の初発の神示に言い尽くされて
いると思うのですが、それはまさに弱肉強食の世界に対して
「No」を宣言することだったと考えます。マザーテレサは
イエスの言葉から神のメッセージを受け、「大本神諭」の
精神を実行した人だったと言えるかもしれません。

WMの現世利益は、弱肉強食の世界をそのまま批判なく受け
入れて、秘法で「武装」することで強者に立とうとする考え
が根本にあります。つまり、「大本神諭」とは逆方向です。
この一点から見ても、WMが王仁三郎とは正反対であることが
はっきりわかります。

＞深見氏やＷＭは、ユダヤ的でありユダヤの神に操られて
＞いるとおもう。

私も同感です。根本にあるのは、「強者」による現世
（＋来世も？）支配、「選民主義」です。 弱者に対する
慈しみがないから、問題に悩む信者さんの扱いもぞんざい
になります。別のスレッドで、ある信者さんの投稿に対し、
WM本家よりも反WMの方がRESが暖かい、という意見を見まし
たが、ある意味で当然だと思います。

WMはまるでイエスの時代のユダヤ社会のようです。

＞２０１

ちなみに深見氏は、マザーテレサは兜率天界（弥勒菩薩の住む世界。ＷＭによると人霊が死後に行く最高の霊界、神界を意味する）には行けずに霊界で修行中とのこと。
兜率天に行くには芸術性が足りなかったのだそうです。
マザーテレサは偉業を成したが、信仰のきっかけは天啓に依るもので、かくのごとく神霊より選ばれし人は信仰の道に入りやすいので、普通の人間が信仰心を持つ方が尊い、といったことをどこかのセミナーで語っていました。

＞２０４

ちなみに深見氏は　→　ちなみに深見氏によると

に訂正します。

＞２０４
深見氏の母上が兜率天界に行ったのには驚きました。身内びいきもいい加減にせい！

深見氏はいつも芸術性と言うが、出口なおさんに芸術性はあったのか？お釈迦さまは？
キリストは？
広く言えばスポーツも武道も学問、仕事も芸術、そして生き方そのもの、人生そのものが芸術のはず。
私は、武道やスポーツなら深見氏に負けませんよ。坂本龍馬は生き方がそのまま芸術だった。
マザーテレサも出口なおさんもそうだ。

アトム氏の言うとおり、深見氏は、弱者に対する慈しみがない。日頃の言動や行動からそう思う人は
私だけではあるまい。

アトムの騎士さま。

上のほうで一箇所、棋士さまと書いてしまいました。ごめんなさい。
もっとも、ＷＭはなかなか詰みそうにないですね（苦笑）。

他の掲示板の過去ログにあるのは承知の上でお願いしますが、
深見氏と高姫の共通点をお示しいただければ幸甚に思います。
深見氏の後ろの正面が会員の皆さんに分かって貰えるのでは
ないでしょうか？

そうそう、アトムの騎士さまの小ギャク（サーメン等）はほのぼのとしていて
いいですね。

反アトムさま。

206の記事に共感するところ大です。
確かに学問も芸術もさらには超能力の有無も、その人物の宗教性の高さとは
全く無関係ですね。会員時代には自在性という言葉に翻弄されていました。
ＷＭの神事の証しの犠牲者こそ、一連の供養会で供養してあげるべき
でしょうが、お金取れませんものね。

訂正＜207

ＷＭの神事の証しの犠牲者→ＷＭの神事の証しとＷＭが勝手に
主張している事件、事故、災害の犠牲者

悪いけど俺は金にしか興味がないんだよ。

いやいや、女にもあるでしょー？体だけに？

帰って参りました。

170様

> 「本を読んでくれ」というのは、少し不親切でない？
> 近くにあれば図書館で借りるという手もあるだろうけど。
> たかが一投稿のために、そんな面倒な手順を踏むのか？
> それは、少し失礼じゃないの。

という意見は、150様の投稿

> セクハラについては「新興宗教ブームと女性」に被害者の女性二人のインタ
> ビューがのっています。他には、当時の週刊誌に書かれました。調べようと
> 思えば図書館で調べることもできるでしょう。

に対しても同じ事が言えたと思うのですが（笑）。

ＷＭの「非」会員ってのは、そういうのが多いのかね？ (爆)

…というチャチャはさておき、「新興宗教ブームと女性」をＫ国屋書店で読みましたけど、143で私が投げかけた「もう１名の状況がどうだったのか」という問いに対する回答は書かれてなかったですね。もう１名の方については、心境の変化についての記述があるだけだったのですけど…。

この件で、
�@このスレッドの方がみんなこの本を読んでいたのであれば、誰かが「私の問いに対する回答がこの本には書かれていないこと」を指摘されても良かったのではないでしょうか。
�A誰も指摘されないということは、このスレッドの投稿者の方も、他人の受け売りばかりで実際に読んでおられなかったのではないでしょうか。
という疑念が浮かんできてしまいました。

> 簡単にでも説明して「感銘受けた良い本だから読んでみて」
> というなら話しがわかるけどね。
> いきなり「本見てくれ」はないだろ。

ご批判は甘受します。
今更ですが荒筋を書くと「日本に布教しに行ったフェレイラ神父が棄教したという噂が流れてきた。その弟子であるロドリゴは、フェレイラ師のことを確かめようという気持ちと共に日本への布教を志して日本に来たが、密告により役人に捕らえられる。フェレイラは囚われのロドリゴに話しかけ、ロドリゴは最後には踏絵を踏んでしまう」ということになります。

私が１週間考えた事に、メイト関係スレッド参加者の反メイト感情は、近親憎悪に近いのではないか、ということがあります。

やめた方にはやめた理由があるでしょうし、それが現会員の会員である理由とは思いっきりバッティングしてしまう。だから批判には必要以上の感情が入ってしまう。それが、会員側から見れば「気が悪い」ということになって、近寄るのを妨げてしまう。

批判者も、もともと一度は会員であった方がほとんどだと思います。
皆さんの目的が、単に悪口を言いたいだけならともかく、そうでないのであれば、ちょっとお考え頂きたいと思います。

なんていうのか、WMの会員は汚れや穢れに神経質な人多いのかいな。

＞会員側から見れば「気が悪い」ということになって、近寄るのを妨げてしまう。
そうなら、即解散しなさい。

『会員側から見れば』でなく『一部の無礼な会員』がの間違いでは？
僕は、全員がそう思ってるとは、思えないけどなあ。

何が『気が悪い』だ、
そんな事でよく世界６０億を救うだと恥かしくもなく言えるもんだ。
だから、「お祈りゴッコ」なんだよ、いつまでたっても。

最後は、布教する人の人間性でしょうが。
WMでの証や先生様の肩書きじゃダメ、ダメ(笑）
「気が悪い」。都合が悪い事は隠す、誤魔化す。
いつまでも進歩ないから、叩かれるんでしょうが。
それが判らないようだと、先無いよWMも。

たのむから、もう１回読み直しなさい。
国語力が重要と深見先生も言ってるだろ？
なんでこう。でてくるWMの会員たち次から次と、ボケかましてくれるんだろ。

１５０さんは、親切で、あなたに本を紹介したんだろ。
１５６の「フェレイラ神父」は、あなたが勝手に振ってきた話しです。

全然、違うでしょうが！(^^;
（返し）
ＷＭの会員ってのは、そういうのが多いのかね？ (爆)

変に真面目なやつが多いのは事実ですよ

本丸暗記なやつが多いから知識並べるけど
つっこまれると、当然応用が効かないので
逃げるやつが多数おります。

212様

全くその通りです。

先の投稿「会員側から見れば「気が悪い」ということになって、近寄るのを妨げてしまう」は
「メイト側に「気が悪い」と突っ込む口実を与えることとなって、結果としてそれを素直に受け取ってしまう少なからぬ一般会員を外部情報から遠ざけてしまう」に訂正します（言いたい状況はあまり変わらないのですけど）。

「気が悪い」と言って、それで人を避けるような人間は、正直言って情けないと思いますし、そういう人が「世界人類を救う」などと言うのも、少なくとも現実界では説得力に欠けると私も思っています。

「お祈りゴッコ」は、正鵠を得た指摘だと思います。

213様

自分が振ったネタだから、という背景の違いはあるものの、ある情報を得たいという要望に対し、本の題名のみ記して後は自分で調べたら、という対応をしている点は同じだと思います。それでも「全然」違うんですか。

「自分がネタを振ったという背景まで考えろ」というのであれば、そちら側がメイト批判の根拠として「新興宗教ブームと女性」をあげ、文の一部をたびたび引用してきており、それゆえに私が（当然書かれているのであろうと推測した）もう一人の女性の状況について質問したという背景についてもお考え頂きたいのですが（笑）。

それから、せっかくなので昨日の
�@このスレッドの方がみんなこの本を読んでいたのであれば、誰かが「私の問いに対する回答がこの本には書かれていないこと」を指摘されても良かったのではないでしょうか。
�A誰も指摘されないということは、このスレッドの投稿者の方も、他人の受け売りばかりで実際に読んでおられなかったのではないでしょうか。
という質問に答えていただけませんか。213様はこの本を読まれていたのでしょうか。

何度も言わすなよ。(溜息）
国語力が重要と深見先生も言ってるだろ？

もう1名も書いてあるよ、あんたが読解力がないだけだろ。
増補版だとP.219の後半から。
提訴予定だったんだけど。その後、ふっ切れたとして、提訴をとり下げた。
その人のインタビュー記事も出てる。１５０さんは嘘言ってないって。
それ以上聞きたいなら、本人探して聞けば？(嫌がられるだろうけど）
何が不服やなんだ君。

WMの会員って多いの？君見たいの。

＞３年会員
217番も君にだ。

だいたいこのスレッドの人は、結構親切な人多かったぞ、
（他のWMスレッドより荒れてないと思うし（多分））
過去のスレッドの情報をまとめてくれたり（１２２さん）
「スレッドが開けん」「情報が見つからない」と君のワガママに付き合ってる。
感謝が足りなくない（別に言葉に表せとはいわんけど）

だだ、自分の投稿にちゃちゃいれられたんで
なんだかんだと難癖つけてるとしか思えんけど（笑）

君、なんか異様に執着質だね。
しつこいと女性に嫌われるぞ(女性だったら失礼）

WMの会員って多いの？君見たいの。

救霊受けたほうが宜しいのでは？（藁

＞自分が振ったネタだから、という背景の違いはあるものの、ある情報を得たいという
＞要望に対し、本の題名のみ記して後は自分で調べたら、という対応をしている点は
＞同じだと思います。それでも「全然」違うんですか。
全然違います。

・あなたが自分の要求を満たしたいがために要求して
　親切なかたから得た情報。
それが１５０さん。

親切心で出した情報に「不親切だ」「望んでいたものと違う」
と言うのはねえ。（お子様なんだから）

・あなたが、その本を読んでいないと意味不明という事を
　あきらかに忘れていて、不特定多数に投げかけて、
　当然ながら、それに対して質問が来て答えた情報。
それが、１５６のあなた。

　いるんですよ、WMの会員さんで議論途中に意味不明なこと言って、
　話題をそらしていつまでも回答出さないで逃げる人
　（今までもいたな）

＞それが、１５６のあなた。
のあなたの問いに対して、質問が来て、
あなたの回答は、１６４でしたね。

あの本には、二人のインタビュウーが載ってるって言ったのが何か悪かった？
あの本には、一人の訴状しかのってないから、もう一人の方は、週刊誌で読んだ
知ってることを付け加えたんだよ。（たしか宝島だと思う）
俺の書き方が悪かったのか？たしかに情報のでどころを書いてなかったのはすんまそん。

＞セクハラ被害者の方は２名いらっしゃるらしいのですが、訴状には１名の方の状況しか
＞書いていなかったのでしょうか。もう１名の状況がどうだったのかをご存知の方、その情報
＞の出どころと共に教えてください。

宝島の記事を持ってる人はお願いします。

３年会員さま。

158＆160＆167＠よっしーです。お帰りなさい。
まず、ハンドル固定する前は荒い文章だったことをお詫びいたします。
私自身、脱洗脳直後で不安定でしたが、退会二ヶ月でやっと
心の整理がついてきました。

＞批判者も、もともと一度は会員であった方がほとんどだと思います。
＞皆さんの目的が、単に悪口を言いたいだけならともかく、
＞そうでないのであれば、ちょっとお考え頂きたいと思います。

こんれには会員を辞めるにいたる経緯が大きく影響するように思います。
おそらく退会の理由を大別すると（会員さんには受け入れ難い表現を
お許しください）、
１）支部等の人間関係のごたごたで嫌気さした。（若干お陰信仰への未練有り）
２）ＷＭ＝カルト、深見氏＝邪神の代理人と気づいた。

乱暴かもしれませんが、どうもこの二種類に集約される気がします。

１）は3年会員さんのご指摘の通り、近親憎悪になりがちでしょうね。
かつて、「ＷＭはぬるま湯です。浸かっている方が精神的に楽だから
そもそもみんな会員になってしまうのですから。」と見事に看過された方が
いますが、自分がそのぬるま湯をどこかで望む限り、ＷＭへの複雑な思いを
払拭し難いように私も思います。

２）はインターネットの普及によるところ大です。おそらく会員中も
深見氏やＷＭへのさまざまな疑問を抱きつつも、「でも
深見氏は本物だし、ＷＭには本物の神様が降りているから」で
思考を停止していた会員さんが、たまたま２ｃｈ等の掲示板を見て、
「そうか、ＷＭ＝カルト、深見氏＝邪神の代理人」という視点も
あるんだなあ、と気づき、この視点で今まで自分が封印してきた疑問を
検証したら、とても容易に説明がつくことに戦慄し、退会を決意するわけです。
（上述の方はセルフマイコンはずしと表現されました）

３年会員さんには前にも書きましたが（167）、どうか180度視点を変えて
おそらく３年会員さんもお持ちであろう所の「疑問」を検証して
いただきたいなあと思います。

そうすると、ＷＭの会員さんが拠り所とされている「本物の神様との霊線の
繋がり」が実は「邪神あるいは悪魔との霊線の繋がり」ではないかという
「魔がさした、気の悪い」仮説に自然と到達するのではないでしょうか？

また、「ぬるま湯」はＷＭを退会するだけでは脱せられないことを
この掲示板に来られる１）の方々には申し上げたいと思います。

３年会員さんは、１３７９さんの生まれ変わり。

強制わいせつ罪に問われた元ワールドメイト・リーダー・深見東州被告（４９）の判決公判が十日午前、
横浜地裁で開かれた。川合昌幸裁判長は「教祖の地位にあったことで行うことができた犯行で、根底には
自らの地位と力に酔いしれ、おごり高ぶっていたことがあり、厳しい非難を免れない」と懲役一年六月、
執行猶予三年（求刑・懲役一年六月）の有罪判決を言い渡した。
　川合裁判長は、被害者の女性職員（３０）の証言の信用性を全面的に認めたが、民事訴訟での千百万円
の損害賠償を被害弁済と認定し、「教祖を辞職するなど社会的制裁を受け、社会に復帰できる可能性もほ
ぼ絶たれた」として執行猶予とした。深見被告側は控訴しない方針。前例のない宗教団体の教祖の性犯罪
をめぐる事件は、答弁回避戦術を取った民事に続き、深見被告の「全面敗北」で終結する見通しとなった。
　判決は、検察側主張に沿う形で犯罪事実を認定。深見被告は、わいせつ行為について「相談をした後、
十分間程度だった」と主張。また、「さしたる抵抗がなかったので行為をエスカレートさせた」などと悪
質性を否定したが、川合裁判長は「女性職員の被害証言は迫真性にとみ、信用できる」としていずれも退
けた。

　深見被告は、女性職員の強制わいせつ容疑での告訴には虚偽告訴容疑で逆告訴。さらに、民事訴訟には
一切答弁しないまま会員に「（わいせつ行為は）真っ赤なうそ」などと発言した。

　これら一連の行動について、深見被告側は「すべてを失う恐怖感から打ち明けられなかったが、教祖で
あったが故にことさら重い刑を科すのは相当ではない」と訴えていたが、川合裁判長は「犯行で被害者を
傷つけたにとどまらず、犯行後も被害者を苦しめ続けた点でも厳しい非難を免れず、被害感情が激烈なの
は理解できる」と述べた。

　一方で、川合裁判長は、深見被告が初犯で、すでに教祖を辞職し、起訴事実を大筋で認めているなどの
点を考慮。さらに民事訴訟の敗訴に伴い深見被告が同種訴訟では過去最高の賠償額となる千百万円を支払
っていることについても触れ、川合裁判長は「深見被告の内心に反省と謝罪の気持ちがないと断ずるのは
あまりに酷」と述べた。

　深見被告は、刑事裁判の初公判で一転して起訴事実を認め、計七回の公判で結審。女性職員の証言の際
には、プライバシーに配慮して廷内に衝立も設けられた。

　深見被告は弁護人を通じて「当然の報いとはいえ軽率な行為が招いた結果の重大さに身の震える思い。
今後は、判決文を厳粛に受け止め、社会の片隅で残された人生を静かに全うしたい」とのコメントを発表
した。(8月10日10:12)

深見の教えは「我よし」「弱肉強食」「エゴイズムの極致」だぞ。
深見は「自分さえよければいい」という俗人の低レベルな感情を、神の名で正当化して、秘法などの似非呪術で会員を騙して自分が金儲けしているだけだ。ＷＭ会員も「神のため」などといいながら本音は自分の身の回りのことしか頭にないだろう。とって付けたように「ブラインドゴルフ」「シアヌーク病院」「６０億人類救済」なんていうなよ。それは深見が「宗教家」として一応体裁を取り繕っているだけなんだから。せっかく社会の偏見かなぐり捨てて宗教やるんだったらもっと本質を見つめろよ。
努力ばかりを強調する深見の言動からは、イエスや親鸞のような「社会的弱者に対する思いやり、慈しみ」というものが微塵も感じられない。「努力」したくても諸々の事情でできない人もいるんだよ。そういう悩みに対して深見やＷＭ会員は根源的な解決策を与えられないだろ。せいぜい秘法や形代で「ＷＭに金を落として行ってくれや」だけだろ。
イエスは宣教当時、あえて取税人や娼婦、癩病患者など「律法が守れない、汚らわしい」とされた人々と積極的に付き合っている。そして律法を守る「努力」なんかと関係なく「無条件に」救い(希望)も与えている。歴史に名を残す宗教家はやはり違うね。『気・ガ・ワ・ル・イ』なんて言って問題の本質から逃げ回ってるひ弱な「自称世界的超能力者＆その弟子＝会員」とは大違いだね。
努力は確かに大事だが、それは現世レベルでの話しで、職場の上司が朝礼のときに述べればいいだけだ。わざわざ信じられないほど高い玉串払って深見ごときからありがたく頂戴するような教えではない。それに現世の努力だけでは人間の根源的な悩みは解決しないことをＷＭ会員は歴史上の宗教的天才から学べ。ナポレオン・ボナパルトは死ぬ間際に「わたしは栄華を極めたが、やはりイエス＝キリストには勝てなかった」とつぶやいたそうだ。肩書きばかり集めてる奴(＆そういう奴を尊敬崇拝する輩)はこの言葉をどう受け取るんだ？頂点を極めてからそういうことを言えとでもいうのか？本当に読解力のないやつだな。

＞３年会員さん

×正鵠を得る
○正鵠を射る

ですよ。

皆様、ご批判を賜り、ありがとうございました。
自分の小我を詳らかにご指摘いただいたこと、感謝申し上げます。
150様、ごめんなさい。
227様、ご指摘ありがとうございました。

確かに、このスレッドは荒れていないですし、親切な人が少なくなかったと思います。143で感謝の言葉は述べていたつもりですが…と言うと213様に「執着質だね」と言われますね（反省）。なお、１３７９氏は私の前世ではありません。全くの別人です。

そろそろ、そもそもの投稿の意図をお話しようかと思います。

こちらに113で参加させて頂いてから２週間あまりになりますが、もうメイトの活動には疲れきってしまった、というのが正直なところです。

そして、現実界での理屈で言えば、皆様の方に遥かに分があることも理解しています。付け加えるならば、私は現実界に生きていることも認識しています。
メイトにいることを友人に語ったら、多くは距離を置こうとするだろうということもわかっています。

皆様は、「だったら、やめりゃーいいじゃん」と言われることと思います。
でも、最初に書いたように、私はメイトの救霊で体調が回復した経験があります。これがネックになっています。

「そんなの気の迷いだ！」「霊障なんて本気で言っている奴は馬鹿だ！」と言われる方は、揶揄ではなく幸せだと思います。そういう体に生まれたかったと心から思います。

例えとして適切でないかも知れませんが、霊障は花粉症のようなものだと思ってください。もちろん、花粉症は原因がはっきりわかっていますから、得体の知れぬ霊などと一緒にはできないかも知れません。でも、感じる人は感じるし、健常者には理解できないものということでは近いのでは、と思います。

大学病院で２度精密検査をしても異常無しと言われ、脱力感や動悸に苛まれながら、もはや科学では私を救えないとお祓いを受けたり霊能者を頼ったりしても一向に良くならなかった末に、メイトで救霊を受けて、健康を取り戻したという経験があります。
こればっかりは、信じてもらうしかありませんけど。

他に、星の差し替えなどでも、プツンプツン何かが体から抜けていく感覚を味わったりすることがあります。

というわけで、頭ではメイトの活動には「もうついていけない」という気持ちがある一方で、心がそれを求めてしまう、という非常に分裂した感情を持っています（これは体感から来ていることなので、マイコンとは違うと思っていますが、どうなんでしょうか）。

ただ、最近は体感することも少なくなってきました。そして、活動も理解を越えていくようになってきました。
私の投稿は、上述のメイトへの断ち切れぬ思いにピリオドを打ちたいという気持ちから始めたものです。批判記事をあれこれ要求したのは、こうした理由によります。そのために、少なからぬ方に不快な思いをさせてしまった身勝手をお詫びします。

取りあえず、メイトへの義理もあることだし、肯定的な文章から書き始めましたが、いずれ負けるな、とはわかっていました。

とはいえ、花粉症体質は薬である程度改善できますが、霊に敏感な体質はどうしようもありません。

よっしーさんの指摘にあるように、
＞「ぬるま湯」はＷＭを退会するだけでは脱せられない
わけで、霊障を避ける良い方法や他に良いところがあればご紹介頂きたいという気持ちがどこかにあります。隣のお風呂に移るだけではあまり意味がないわけですし…。

すいません、まとまりませんが、思っていることをそのまま書かせていただきました。

えっ、深見はもう教祖を辞職してやめたの？
じゃあ、今は誰が仕切っているの？

ノックの判決を教祖に入れ替えてるように思うんですけど。

本当だ、どっかで読んだことがある文章だと思ったら
ノックさんの判決文を改ざんして載せてるだけだね。
225さんは洒落のつもりで書いたんだろうけど
これはちょっと洒落にならないんじゃないの
名誉毀損で訴えられても知らないよ。

みなさん本当にひ弱だね。「アカンやろ」っていうんだったら言いっぱなしにするんじゃなくて削除人に削除依頼するとか行動を起こしなさいって。
俺は２２５じゃないが、この程度のしゃれ、２ｃｈではどうってことないよ。だれがこんなの本気にするっていうんだよ。東スポみたいなもんで騒ぐ方が野暮なんじゃない？キマジメなやつ多いな。
深見は２ｃｈのカキコ相手に裁判なんか起こせないはずだよ。セクハラ強姦未遂とかいろいろ問題抱えてるからマスコミに騒がれたくないはずだろ。


さて、＞３年会員さん

かつてＷＭ(ＣＭ)にあなたの２倍以上在籍した立場から申し上げます。

現在何も悩みも問題も抱えていないのならば、ＷＭは退会されることをお勧めします。
理由はいろいろありますが、ひとことで言えば、運営、資金の流れ、統率、そして思想性などどれをとってもあの団体に健全な社会性、普遍性はないからです。「ＷＭは邪教だから」「教祖が邪神にとらわれているから」などという方もいますが、そういう言い回しをすること自体が同じ穴のムジナです。スピリチュアルな発想ではなく常識で判断してください。

ＷＭを退会したからといって神様と離れてしまうということはありません。ＷＭの救霊で具合がよくなったのであれば、あなたの感覚は事実なのでしょう。そのことはＷＭを通さず直接神様に感謝すればいいではないですか。ＷＭという団体だけが神様とのコンタクトを独占しているという考え方はあまりにも傲慢すぎます。そういう団体の思想に共感し、所属している人も同じく傲慢です。世間ではそれを「カルト」と呼んで警戒しています。

ＷＭという「団体」に義理を感じる必要はないと思います。あなたが感じた「お陰」へのお礼は、直接神様なり産土様なりに捧げて、あなた自身が有能な人物となることで社会に還元していけばいいのではないでしょうか。ＷＭに長く在籍していると、発想が傲慢非常識になるのみならず、神事神事でお金も時間も奪われてしまい、せっかくあった個人の才能もかえって全く開花することなく終わる例が後を断たないようですから。それに最近のＷＭの、団体としての異常さにはあなた自身もすでに気付いているではないですか。

文面からあなたの真剣さはよく分かりました。今がちょうどいい機会だと思います。何の面識も利害関係もないわたしがこうやって申し上げているのですから、どうかお聞き入れていただきたく思います。

ＷＭは、できるだけ早く退会されることをお勧めします。

＞233

非常に明快な文章をありがとうございました。
確かに私も同じ穴の狢（むじな）ですね。反省するところ大です。
ただ、会員さんの立場にたつと233さんおっしゃるようには
なかなか割り切れないのではないでしょうか？
そこが宗教の問題の難しさと思います。
とくに会員さんは大なり小なり洗脳されている
弱者（ぬるま湯漬け）でもあるわけですから。

くだんの３年会員さんも「ぬるま湯」から脱したいのでしょうが、
それにはきっかけ（引き金）がいるのではないでしょうか？

私は深見氏に霊能力があり、救霊や秘法が効果があると仮定した時
（狢論理をまたまた展開してごめんなさい）
それでも会員さんがなぜ開運できないのかを必死に考えました。
（私も３年会員さん同様に自分はむしろ開運している方と
思っていましたので）

その回答が邪神うんぬんであったわけです。
つまり、現世御利益をわずかでも得る代わりに悪魔に魂を
売っているのではと思いつき、さらにそれなりに開運している自分の
現状に戦慄し、退会に至ったのです。

私の場合は入り口（入会のきっかけ）はスピリチュアルであったし、
出口（退会のきっかけ）もスピリチュアルだったのです。

ただ、退会後のなんともいえない不安定さを脱するには
逆にスピリチュアルな考え方を排除する必要があったのも
事実です。

ぬるま湯についての補足＜不安定になった退会者向け

『しかし、ぬるま湯に浸かったのは自分の責任なので、
苦しくてもこの時期を乗り越えなくてはなりませんね。』

＞２３３さん

非常に素晴らしい文章ですね。会員諸氏もこの方の投稿を読んで思うところのあった方も多いのではないでしょうか？

＞３年会員さん

私個人としてはＷＭは一日も早く退会する事をお勧めします。
救霊に頼りたくなれば非会員の立場で受ければ済むことですから。
霊障などは私の知るところによると、からだが筋肉質になれば比較的その影響を受けないで済むそうです。
また気功の類も効果があると聞いています。
ま、いずれにせよ私自身で試したわけではないのではっきり効果のほどは約束できませんけれど。
参考にしてください。

では、またいずれ。

＞霊障などは私の知るところによると、からだが筋肉質になれば
＞比較的その影響を受けないで済むそうです

おいおい、これも深見が言ってたことよ。
お気を付けあれ。

私は、元会員です。３年会員さんのお気持ちは、ある程度わかるつもりです。
私は、宗教団体に入ることは悪いことだとは思ってません。
ただし、「ＷＭには神仕組みが降りてる」ということにこだわる必要はないとおもいます。
ＷＭでの活動が楽しくて有意義であるならば、続けていいとおもいます。その時は、ぜひ
いろんな悩みを抱えてＷＭに来る人に、暖かい気持ちで対応して欲しいです。
ＷＭや深見氏に疑問を感じていたり、活動がいやなら、他にも宗教団体はあるので変わって
いいし、宗教団体に属さずに信仰するという選択もあります。
人と人との関わりが薄く、先行きの不安な今の世の中では、宗教団体に救いを求めるのは
決して特別なことではないと思います。後は、ご自分でＷＭについてよく考えて結論を
出されると良いとおもいます。
なお、他の団体については、崇教真光、大本、金光教、立正佼成会、生長の家、日本弥栄
の会、などについてはどういう団体か、ある程度詳しく知っていますので、もし何か質問が
あればどうぞ。

ちょっと、しゃれが過ぎましたかね？ご忠告ありがたく受け止めます。
この記事を書いた意図ですが、深見氏とノック氏のやったことは非常に
似ている。深見氏がこの判決のように、厳しく世間から糾弾されても
おかしくないということを言いたかったのです。

医学の世界にもプレシーボ（偽薬）効果があることが確実で
すし、除霊を受けて開運したという人も、単なるプレシーボ
効果という可能性はあると思います。逆に、除霊を受けて
さらに悪くなったという人も、内心にトラウマがあって、
素直に「恩恵」を受け取れない人だけなのかもしれません
（除霊に効果があるという意味でなく、もともと自己破壊
の傾向があるので、正のプレシーボ効果が現れない）。

いずれにせよ、問題があれば心理カウンセリングにまず
行くべきです。「除霊」は信仰とは別物です。単なる心霊
治療でしょう？だから、効果があるかどうか、本当に知り
たければ、プレシーボ効果に注意して、統計的に真偽を
見極めることです。私の予想では、恐らく心理カウンセリ
ングの方が成績良好でしょう。

しかし、信仰の問題については、私は「よっしー」さん
の言われるように、「邪神の働きかどうか」を着目する
べきだと思います。常識でわかるのは、統計的に効果が
あるかないか、程度です。しかし、本当の宗教ならば、
「できる」ことでも、やるべきでなれけば「やるな」と
教えるはずです。モルヒネは、使えばいい気持ちになる。
しかし、濫用すべきでない。「できる」けど「やらない」。
その判断を教えるのが宗教です。

ただ、常識によって、宗教団体の正邪が正しく判断で
きることが多いのも確かです。病気が進めば、やがて
あちこちに障害が広がって、隠しきれるものではありま
せん。しかし、宗教団体を相手にする限り、本質はあく
まで「よっしー」さんの視点が大切だと私は思います。

宗教団体はどう腐ってもビジネス団体とは別物であるべ
きです。それを混同することから、宗教団体の「濫用」
が始まるのです。WMはその好例です。

>２３６

＞おいおい、これも深見が言ってたことよ。
＞お気を付けあれ。

いえいえ、たぶんこれは一般論（というのも変だけど）です。
深見氏はこのことを言っていたかもしれませんが、私は聞いていません。
ま、筋肉質云々を信じる信じないはもちろん別です。
いずれにせよ参考程度にしかならないと思います。

お前さん、すごーくいいこと言ってるんだけど、

＞深見は２ｃｈのカキコ相手に裁判なんか起こせないはずだよ。
＞セクハラ強姦未遂とかいろいろ問題抱えてるからマスコミに
＞騒がれたくないはずだろ。

てとこだけはいただけないね。
人の弱みにつけこんでないか？

皆様、ありがとうございます。
ちょっと時間をください。
頭と気持ちを整理したいと思います。

＞ 241

〉お前さん、すごーくいいこと言ってるんだけど、

ありがとう。ごくごく当たり前のことを言ったつもりなんだけどね。

〉〉深見は２ｃｈのカキコ相手に裁判なんか起こせないはずだよ。
〉〉セクハラ強姦未遂とかいろいろ問題抱えてるからマスコミに
〉〉騒がれたくないはずだろ。
〉てとこだけはいただけないね。
〉人の弱みにつけこんでないか？

俺は相手を選んで物を言うよ。普通の人の弱みにつけこむことはしないよ。
深見東州は名もなき一般人と違うだろ？奴の例の肩書きにもあるとおり「公職多数」、いわば公人だ。ましてや多くの人の心を支配しその価値観をも左右しうる「教祖」という立場だ。普通は人の心の中まで踏み込めるのは親か恋人ぐらいだろ？あいつの影響力は一般人と違って桁外れに甚大なんだよ。だからこそ責任も桁外れに重要で、それだけ人並み以上に高い倫理観を持ってほしいということだ。

むしろ深見自身がおおやけに向かってみずから身の潔白を訴えていくべきなんだよ。ちゃんと証拠を携えてな。もちろんそんな証拠があればの話だが。
教祖公人としてするべきことをちゃんとしてこなかった深見はいろいろ攻撃されても仕方がないと思うがな。はやりの言葉でいえば「説明責任を果していない」ってやつだね。

そんなわけで俺は人の弱みにつけ込むようなことはしていないし、するつもりもないってことは理解してくれるよな？

このWMに関する掲示板を読んでも退会に踏み切れない人が
たくさんいるのも事実。
高橋信次の教えを捨てたGLAを辞めてない人達をみればわかる

神様は、おおきい存在で、WMやめたって、気にもなさらないよ。いちいち
ぐちゃぐちゃ何処に行けだのどこの山を開けだの言うなんて、ろくでもない
存在だよ。現実的に変ならば、邪気だって、かつてあの深見青山という人が、
書いてたよ。あの人は、もういないんです。
　あの人のことばに学んで、今のWMはやめましょう〜〜！！

身の潔白を訴えると、被害者が逆に加害者へと転化するのを防いだとは
考えられないでしょうか？

自分には裁判になるような経験はありませんが、似た経験はあります。
自分は何もしてないのに、ある人からひどい悪口を言われました。
いい訳（243さんがおっしゃる「身の潔白を訴える」）する事を控え
その後の自分の行動を見直し、誤解を受ける行動と思われることを改善し
社会的に評価される自分へと持ってくることによって、
身の潔白は、自分の口から言わずに、周りの人達の口から伝わっていき
誤解は全て消え去りました。

直接、身の潔白を訴えることによって、悪口を言った人を傷つけることもなく
自分の評価は社会がしてくれることによって、自分自身も救われました。

自分と、深見さんを一緒にする事は出来ませんが
それだけ社会に影響力を与える公共の人が、自分の感情だけで動くでしょうか？
もっと思慮深い行動をとった結果ではないかと思うのですが、いかが・・・？

> この記事を書いた意図ですが、深見氏とノック氏のやったことは非常に
> 似ている。深見氏がこの判決のように、厳しく世間から糾弾されても
> おかしくないということを言いたかったのです。

ノックさんが執行猶予付きとはいえ有罪判決を受けたのは紛れの無い事実です。
それでは深見さんは裁判で有罪判決を受けた事実があるのでしょうか ?
有罪判決を受けたのであれば、ノックさんみたいな判決文があるはずなので
世間から厳しく糾弾されてもおかしくないと言う事を言いたいのであれば
その判決文を載せれば合法的に世間に訴えることが出来ると思いますが
あんな誰でも解かるような偽の判決文を載せても反って逆効果だと思います。

誰かが深見さんにチクってもし法的手段に訴えられたら分が悪いですよ。
お気楽に書いた文章で罰金刑食らったんじゃ割にあわないと思うけど。

あぼーん

＞３年会員さま。

ぬるま湯を脱するのは勇気が要りますが、貴方なら、きっと、
正しい判断をされると思います。私達（！）も応援しています。
苦しいでしょうが頑張ってください。
騙された（言い方悪いけど）責任は私達にも大いにありますが、
きっと罪は彼にあるのですから。

それから、今の３年会員さんにはしっかりした管理人さんがいる
掲示板をおすすめします。たとえば、スサナル（Exciteで検索してね）。

そうそう。WMで祀っているのは「われよし」で「えこひ
いき」の神。もともと、教祖だって「宗教団体ではない、
ビジネスだ」って断っているじゃありませんか。その割
には税金払っていないけど（^_^;）。

多分、WMに近づく人の動機は、WMの霊験あらたかな
御利益が目的でしょう？欲まみれの心でもって、神仏
に近づこうとしたことが誤りだったということです。
深○氏は、そういう需要に応えて、ビジネスを展開
しただけの話。

WMやめたら、本当の神様が「よかったね」と祝福して
くれるはずですよ。「魂を腐らせる前にトリックに気が
ついて何よりでした」って。

WM会員の人も、WMをやめようと思っている人も、一度
「自分はWMに求めているものは何か」を考えてみる
べきだと思う。

＞２４６

２４３(＝２３３)です。

あなたの文章ちょっとわかりにくいんだけど、こういうことでしょ？
「深見は当然潔白だが、もし深見が身の潔白を完全に証明したならば、被害を被ってもいないのに深見を訴えた人物は、逆に加害者となって傷ついてしまう。深見は公人として思慮深いから、本来ならば主張すべき身の潔白をあえて主張せず、自身の行動によって最終的な判断が下されることを期待したのではないか？」


深見やＷＭに対する「諸問題」、あるいは「被害感情」は、人それぞれなんだよな。
ご奉仕と称してやたらこき使われたとか、高いお玉串払ったのに秘法や救霊の効果がないとか、著書の内容とやってることが違うとか、活動に強制はないとかいいながら事実上の強制だったり。数え上げればきっときりがないだろう。そういう被害感情の中にはもちろん、会員、元会員の誤解や勘違いもあるだろう。
深見＆ＷＭ側は会員に対して「素晴らしいもの」を提供しているつもりが、会員は「こんなはずじゃなかった、もっといいものを期待していたのにどういうことなんだ？どうなっているんだ？詐欺なんじゃないか？」と思うこともある。そういう会員の不満や疑問に対して深見＆ＷＭ側は、会員の納得のいくような説明をしてこなかったってことに話は落ち着くんじゃないかと俺は考えてる。宗教とか信仰っていうのは欠陥商品にクレームつけるのとはわけが違うから扱いが難しいのはわかるよ。どこの宗教団体にもありがちなんだろうけどな、こういう問題。ＷＭは特にそういう問題に対しての対処のしかたがよそさんよりかなりまずいんじゃないかってこと。この掲示板見ててもつくづくそう思うよ。
俺が3年会員さんに退会を勧めた根拠はこれ。自分の経験から言っても真面目な会員ほどのちのち失望することは目に見えてるもの。それが「悪神のご用」だかなんだか知らないけど、そういう霊的なことに時間を費やして一生を棒に振りたくないんだよね。深見は一般会員に聖職者並みの行動や倫理を要求してるように思うこともあった。しかもほとんど全てがカネがらみなんだよ。違うか？深見の位置づけや霊的解釈は専門家に任せて、一般人はあの団体に関らない方がいいよって言ってるんだよ。


まあそれはそうとして俺が２３３で、深見＆ＷＭ諸問題の代表として「セクハラ強姦疑惑」をちょこっと例にあげたもんで、あなたは多分そのことを念頭において話してると思うから、そういう前提で話すよ。

要するにあなたは「深見が積極的に説明責任を果さないのは、被害を訴えてる女性を慮っての、公人深見の思慮深さ、かつその女性に対する慈悲」である可能性を言ってるわけだろ？

もちろんそういう説があってもいいとは思うし、そういう考え方をあなた個人の責任において表明するのは自由だよ。真実は当事者しか知らないんだから俺はあなたの説を否定するだけの根拠は持たない。「強姦未遂はあった、いやなかった」っていうのは、出された資料を元に第三者が勝手に類推してあれこれ言っているだけなんだから。

ただ俺が思ったのは、あなたの「言い分は」かなりズルイよな。「あなたがズルイ」とは言ってないよ。この点誤解なきよう頼む。
あなたの言い分を押し通すと、結局深見は「説明責任を果さず死ぬまでだんまりを決め込んだ方がむしろ立派な人格者」ってことになってしまうからな。深見を信じたいＷＭ会員さんを納得させるには格好の「公式見解」だけど、この問題に関心のある人がそれで納得するかは疑問だね。結局真実がどうだったのかは明らかにならないままだしね。

そういうわけで、俺としてはやはりＷＭ諸問題に関しては「深見には説明責任を果してもらいたい」気持ちには変わりありません。

おいおい、真に受けるなよ。
シャレのわからん奴だ。
会員の中には、深見先生がたとえセクハラをしてても、深見先生のすばらしさに
比べれば関係ないということをいう人もいる。でも、どんなにすばらしい人でも
深見のやったことは、教祖失格、人間性の欠如だ。
訴えたければ、訴えればいい。そのほうがはっきりしていいかもな。

中矢伸一著「弥栄への道標」より抜粋。

　「食」にさほどこだわらず、その時その時で好きな物を食べ、酒や煙草もたしなむ程度に
やる人であっても、社会的には立派な活動をしている人は大勢いると述べた。
　だから、その人が何を食い、何を飲んでいるかといったことのみで、軽率な評価を下して
はならない。これは真実であろう。
　しかし、一般に「霊能者」と呼ばれる、霊的な異能を持つ人々の場合は、その人が普段何
を食べ、何を飲んでいるか、あるいはどういう食べ方、飲み方をしているかということにつ
いて、厳しく目を光らせるべきである。
　私はここに１２０パーセントの自信を持って断言するが、肉でも魚でも何でも好きな物を
腹一杯食べ、酒や煙草も好きなだけのんでいるという自称・霊能者は、必ず低級霊の容れ物
である。霊能者の場合は、その人の食生活のみで判断を下しても、ほぼ誤ることはない。毛
皮や宝石など、高価な衣装をやたら好み、他人にひけらかすのを趣味としたり、派手目の化
粧で人目を引くというのも、だいたい危ういと見てよい。
　高級なる神霊が懸かるような本物の霊能者は、たいてい地味で、物静かであり、遠慮がち
で自分を主張せず、感情の激しい起伏がなく、そして粗食である。
　たとえ肉をたまに少々食べることがあっても、日常から非常に食が細かったり、あるいは
神業を行う何日か前より断食状態に入ったりする。こういう場合は、まだ「脈」がある。
　ただ、そんな霊能者は、現代はめっきり少なくなった。明治以前の日本には、沢山いたよ
うだ。しかし戦後、日本経済が高度成長をとげて、国民の暮らしが豊かになり、霊能者たち
自身も慎ましやかな生活を忘れ、食生活が乱れたためか、箸にも棒にもかからないゴロツキ
のような連中ばかりが目をつくようになった。　

　「食」を主とした生活状態の他、口八丁手八丁の者、やたら言葉が多く饒舌な「神霊」、大
言壮語する者、他人の意見や忠言に耳を貸さない者、自分には〇〇大神が降りていると高位の
御神名を持ち出す者、こちらが信用しなかったり言うことを聞かないと手の平を返すように怒
り出し、半ば脅迫めいたセリフを吐いて威嚇する者、等々・・・・・は、ゴロツキ霊媒を見分
ける要素として挙げられよう。
　一つの傾向として言っておくべきことは、国祖をはじめとする正神の復権、神権交代という
神の経綸を察知し、手柄を立てたいと思う動物霊も増えていることだ。気持ちは判るが、彼ら
はその性質上、高ぶったり威を張ったりという、下級霊界特有のやり方で人間界に取り入ろう
とする。
　マコトの神の御用を致さんとする諸氏は、動物霊たちのこういう所業を許さず、動物霊は動
物霊として、厳しく優しく導いてあげなければならない。

　今、霊媒とか霊能者とか言っても、とくに日本においては、ほとんどがサンピンばかり
である。酔いどれのような者ならすぐ見分けはつくが、中には理屈や理論に長け、知識も
豊富で知恵にも優れた、チョットやソットの経験では見分けが難しい者もある。いずれに
せよこういう類には、かかわると痛い目に合うから、あまり相手にしないほうが賢明だと
思う。ただ、痛い目を見てみることも、人によっては勉強になることもあるだろう。
　そうした動物霊や下級霊たちも、大神がその存在を許しておられるから存在する。そこ
の認識を誤ると、かえって神に御無礼となるから、注意が必要である。
　これからますますそうした低級なる霊たちが騒ぎ始めると思われる。われわれも神示を
いっそう腹に据え、巻き込まれぬようにしていきたいものである。

　王仁（わたし）は近頃のなっていっそう菜食主義になった。魚などもたいがい嫌いになった。それ
でもうまく料理して原形がないようにしてあればよいが、頭や尾がついたそのままの姿を見ると、む
ごたらしくて、一度に食欲がなくなってしまう。切っても血の出ない野菜食にかぎる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「食物」『神の国』昭和８年５月）

　大本の出口なお開祖も、大変な苦労をされた人で、その食は今では考えられないほど、
粗末で、細いものであった。
　なおは、大本が急速な広がりを見せ、綾部に大勢の信者が集まるようになってからも、
変わらず慎ましやかな生活を続けた。食事は主に菜食で、一汁一菜を厳格に守り通した。
そして死ぬまで、一度も腹一杯に食べるということがなかったという。

深見やＷＭは、セクハラの被害者をうそつき呼ばわりしたり、結婚詐欺の常習、村田の愛人などと
中傷するぐらいなら、なぜ裁判できちんと証言しないんだ？
裁判では、セクハラを認めてお金を払っておきながら、会員には被害者の悪口を言う。こういうのを
男の風上にもおけない卑怯者というんだよ。違うか？

233さんへ

レスありがとうございました（＾＾）
>あなたの文章ちょっとわかりにくいんだけど、こういうことでしょ？

そうです。すみません、文章表現が乏しくって。
でも、がんばってお返事書いてみます＾＾；
また解りにくいっておっしゃられるかもしれませんが・・・笑

２３３さんがおっしゃる通り、深見さんは潔白ではないか、と言う自分の見解ですが、それは
個々人の見解においてそれぞれの意見があると思いますので、
あくまで潔白を主張するものではありませんので、念のために・・・。

２３３さんの考えでは、深見さんに説明責任を果たしてもらいたいということですが
なるほど、そういう考えの方が一般的なのだろうなと認識いたしました。

深見さんを支持している者としては「信じたい」ではなく、「信じている」ので
私を含め、現会員さんなどが存在し、深見さんの説明がなくても別に構わない
と言うより、どういう背景でそのような事件になったのか、神霊的に咀嚼して
しまっているのだと思いました。

説明もないし信用できないからＷＭを脱会すると言う人がいても
別に構わないと思いますし、信用できない人がＷＭで一緒に信仰を続けても
その人が不幸だと思いますから、強引に引き止めてはいけないとも思います。

セクハラ疑惑をこの掲示板で読んで、自分は信仰心を確立できました。
自分の場合はそうであって、みんなが同じでないのも理解できました。

そういう私ですから、深見さんを贔屓するような書き込みになりますが
反対している人の意見を覆すつもりは毛頭ございませんので・・・。

>「説明責任を果さず死ぬまでだんまりを決め込んだ方がむしろ立派な人格者」ってことになってしまうからな。
この意見に対しては、ちょっと違います。
最初の書き込みと重複しますが、深見さんは、だんまりを決め込んでる方が苦しいのです。
自分の経験からすると、そう憶測しております。
潔白を説明することは、自己満足と会員の満足に繋がります。
そうすることが出来れば、どんなに自分の気持ちが晴れ晴れとすることでしょう！
それをした場合は深見さんに疑惑を抱く方たちに対して、傲慢な態度へ発展しないとも限りません。
深見さん自身、あるいはＷＭの会員さんたちが傲慢にならないためにも
ここは慎むべきだと判断されたと考えます。
だから「今は話す必要がない」ということで、説明することによって、自己満足以外の
満足（世の中の、あるいは他人の）を得る場合を見極められたら
説明はされるはずだと信じています。
死ぬまでだんまりを決め込むのが人格者だとは考えておりません。
時と場合によって行動できる人物を私は尊敬しているだけなのです。

２３３さんのように説明を求める声が、もっともっと沢山あがってきて
実際に深見さんが説明する状況が出来上がれば、それはそれで、
聞いてみたい！と思います。が、それは自分の信仰心とは全く別のものなので
それを聞いたから自分の信仰心が変化するほどの問題でありません。
信仰心を失うとしたら、自分自身が身をもってＷＭで嫌な思いを体験した時です、きっと。

それから、３年会員さんに退会をすすめられるのも悪いこととは思っていません。

お金の問題に関しましては、長くなったので次の機会にでも。
全部のスレッドを読めないのよね＾＾；長くて。
とりあえずここに出没しますので、どなたかレスください。
ここは反ＷＭの人が多いようなので、レスもちょっと緊張して見ちゃうかも（笑）

深見やＷＭは被害者を中傷しているが、それでもいいとおもうんですか？
深見は決して黙ってませんよ。都合が悪いことを言わないだけです。
裁判では、認めてるくせに。

>深見のやったことは、教祖失格、人間性の欠如だ。
>訴えたければ、訴えればいい。そのほうがはっきりしていいかもな。

訴えたいのは、２５２さんを含めて深見さんを敵視される方達ですよね。
どうして訴えないのですか・・・？とっても疑問です。

２４７さんはシャレだと理解されていますよ。
ただ、シャレで書き込んで訴えられたのでは可愛そうだから老婆心で注意された
だけですよね。違いました・・・？

すみません、上の書きこみ（２６０）は私、２４６で書いたものです。

＞２４７さん　すいません。ありがとうございました。

＞訴えたいのは、２５２さんを含めて深見さんを敵視される方達ですよね。
＞どうして訴えないのですか・・・？とっても疑問です。

ついでに「信仰宗教ブームと女性」も訴えたらいいんじゃないの？

↑「新興」の間違い

２５８に書いたものです。

私は中傷している事実を知りませんので。あしからず、です＾＾；
ここに書き込みしてると、何でも知ってるかのように思われちゃうのかな？

ごめんなさいね。

臭いものには蓋をしろ！では、ないんですよ。
知らなかったものは知らないと正直に答えました。
また、それらを知りたいと今は考えておりません。
深見さんの問題うんぬんの前に、今、目前に家事がたまってるんです！
仕事が忙しくて２ヶ月休んでませんので、久しぶりの休みに・・・
掲示板の書き込みよりも、掃除、洗濯ですよーー＾＾；

また、暇が出来たら色々教えてもらいに来ますので、宜しくお願いします。
ではでは！

＞258さんへ。

＞セクハラ疑惑をこの掲示板で読んで、自分は信仰心を確立できました。

こんな言い方は悪いかも知れませんが、都合の良い記事だけ受け入れて、
都合の悪い記事には眼をつぶっていませんか？
何か物事を検証するときは必ず自分と反対の立場の人間の視点にたって
同じ事象を検証しなおす態度が必要ではないでしょうか（偉そうなこと言って
ごめんなさい）。

セクハラ問題は専門家諸氏（揶揄ではありません）におまかせしますが、
深見氏が被害者（原告？）を中傷していたことを無視されていませんか？
（259さん他と重複しますが）
自分の部下だった人間を「結婚詐欺師」と蔑んだのですよ！

そうそう、かつて深見氏は「村田氏が全国の神社を回って神官に
私の悪口を言いまくっているが、神官は『仮にもかつて師と
仰いだ人間を貶すのは止めなさい』と嗜めた」と言われてましたね。

立場が逆なら許されるのでしょうか？
これこそ傲慢以外の何ものでもないと私は思います。

＞ここは反ＷＭの人が多いようなので、
＞レスもちょっと緊張して見ちゃうかも（笑）

私はむしろ会員さんの書き込みに緊張します（笑）。

もう行っちゃったかな＜258＆266さん。

もたもた書いていたのでかぶさっちゃいました。
そうですか。知らなかったのですか。
でも、知りたくないではすまない問題ですね。
ご自分の発言には責任をお持ちいただきたいと思いますので、
お掃除終わったら、よーーく考えてくださいね。

急いでオン書きして間違えました。
↑は258＆265さんへの記事です。

植松愛子さんて、いったいどういう人なんですか〜〜私は、厚化粧女って、大嫌い
なんですが〜〜あの人のこと上品ってWMの会員さんは言いますが、どこが？って
思います。
　「御霊はみたまま」ならば、あの人醜いですよ〜〜すっごい圧塗りは、神道の
巫女さんの伝統ってわけでもないでしょう。

ワーメイのやつらがワメクな

しんぷさまおかしたいです
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=964938291&ls=50

＞巫女さんの伝統ってわけでもないでしょう

だから京劇で会員の目を厚塗りにならすのでしょう
師匠思いのポチらしいね

お前さん、がっかりさせないでくれよ。

２２５のカキコは明らかに名誉毀損罪（刑法２３０条）に該当する。

「公然事実ヲ摘示シ人ノ名誉ヲ毀損シタル者ハ其事実ノ有無ヲ問ハス三年以下ノ懲役若シクハ禁錮又ハ千円以下ノ罰金ニ処ス」。

判例・通説によれば、
公然＝不特定または多数人の認識しうる状態
事実を摘示し＝具体的に人の評価を低下させるに足りる事実を告げること
人の名誉を毀損する＝事実を摘示して人の社会的評価の害される危険を生じさせること
であり、事実の有無は問わないんだから、該当することは明らかだ。言いたいことだけ言っといて、シャレだから真に受けるな、２ｃｈだからＯＫなんて理屈は通用しないの。現に２３０みたいに真に受けた奴もいただろ。

もちろん、摘示された事実が公共の利害に関するものであり、公益を図るためになされて、事実が証明されれば犯罪とはならないという規定（刑法２３０条の２）はある。犯罪報道などが処罰されないのは、これがあるからなんだ。

一般に、セクハラするような教祖は、社会から非難されて当然だと俺も思う。

しかし、ＦＵＫＡＭＩは深見「氏」なんだよ。セクハラの件で民事は和解が成立し、刑事処罰は一切受けていない。なぜ最後まで彼を追い詰めなかったと言ったところで是非もないが、強姦（未遂）罪（刑法１７７条）は親告罪（刑法１８０条）であり、告訴できるのは被害者、その法定代理人、配偶者、直系の親族、兄弟姉妹等に限られる（刑事訴訟法２３０条〜２３２条）し、告訴期間も犯人を知った日から半年以内（刑事訴訟法２３５条）だから、赤の他人が訴えたりできないし、時間経っちゃってるからもう本人でも訴えられないの。わかった？
＞２６０さん。

つまり、刑事的には無罪（しかもそれは確定している）の人間を、さも刑事処罰が下されたかのようにカキコしたことはモロ犯罪だし、それは

＞深見は２ｃｈのカキコ相手に裁判なんか起こせないはずだよ。
＞セクハラ強姦未遂とかいろいろ問題抱えてるからマスコミに
＞騒がれたくないはず

だからやっていいことにはならない。

野暮と知りつつこんなくだらないことを書いたのは、このスレ読んでて悪奴冥吐を叩くなら、何やっても許されるというのが鼻についたから。

相手の違法を責めるのに自分も違法行為をしたら、それこそシャレになるまいよ。

ワーメイはメーワクです

２３０＝２４６＝２４７＝２５８＝２６０＝２６１＝２６５＝beterankaiin

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

２ちゃんねる聖書


はじめにひろゆきははロビーを創造された。


ひろゆきはは、「掲示板よ。名無しとと固定ハンを分けよ。」と言われた。
こうしてたまり場固定ができ、名無しとさんと固定ハンを区別された。
ひろゆきは、固定ハンを住人と名づけた。
創造の第２日である。


ひろゆきは、電波は一所に集まれ。おもしろいところが現われよ。」と言われた。
ひろゆきは、おもしろいところを電波・お花畑と名づけ、
荒らしの集まったところを厨房！と名づけた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
ひろゆきは、「掲示板は、話題、種類にしたがって
スレッドを芽生えさせよ。」と言われると、
そのようになった。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
創造の第３日である。


ひろゆきは、「レスと荒らしを区別せよ。
世のため、人のために役立て。」と言われた。
ひろゆきはあぼーん機能を造り、削除人にあぼーんを
つかさどらせた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
こうして、個人情報は守られた。
創造の第４日である。


ひろゆきは、「掲示板には、オタクの群れが群がるようになれ。」
と言われた。
ひろゆきは、と、その種類にしたがって同人コミケと、
その種類にしたがってアイドル声優を造られた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
また、ひろゆきは祝福し
「生めよ、増えよ情報に満ちよ。」と言われた。
創造の第５日である。


ひろゆきは、「掲示板は、その種類にしたがって、
ガイドライン、初心者雑学、自己紹介、ほのぼの…（以下続く）
を生ぜよ。」と言われた。
するとそのとおりになった。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。


ひろゆきは、造られたすべてのものを見、すべてに満足した。
創造の第６日である。


こうして、すべての掲示板がつくられ、２ちゃんねるが完成した。
ひろゆきは第７日目に完成を告げられ、その書き込みを休まれた。

創造の第４日である。


ひろゆきは、「掲示板には、オタクの群れが群がるようになれ。」
と言われた。
ひろゆきは、と、その種類にしたがって同人コミケと、
その種類にしたがってアイドル声優を造られた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
また、ひろゆきは祝福し
「生めよ、増えよ情報に満ちよ。」と言われた。
創造の第５日である。


ひろゆきは、「掲示板は、その種類にしたがって、
ガイドライン、初心者雑学、自己紹介、ほのぼの…（以下続く）
を生ぜよ。」と言われた。
するとそのとおりになった。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。


ひろゆきは、造られたすべてのものを見、すべてに満足した。
創造の第６日である。


こうして、すべての掲示板がつくられ、２ちゃんねるが完成した。
ひろゆきは第７日目に完成を告げられ、その書き込みを休まれた。


２ちゃんねる聖書


はじめにひろゆきははロビーを創造された。


ひろゆきはは、「掲示板よ。名無しとと固定ハンを分けよ。」と言われた。
こうしてたまり場固定ができ、名無しとさんと固定ハンを区別された。
ひろゆきは、固定ハンを住人と名づけた。
創造の第２日である。


ひろゆきは、電波は一所に集まれ。おもしろいところが現われよ。」と言われた。
ひろゆきは、おもしろいところを電波・お花畑と名づけ、
荒らしの集まったところを厨房！と名づけた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
ひろゆきは、「掲示板は、話題、種類にしたがって
スレッドを芽生えさせよ。」と言われると、
そのようになった。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
創造の第３日である。


ひろゆきは、「レスと荒らしを区別せよ。
世のため、人のために役立て。」と言われた。
ひろゆきはあぼーん機能を造り、削除人にあぼーんを
つかさどらせた。
ひろゆきはそれを見、善しとされた。
こうして、個人情報は守られた。

>278

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い

＞２７３

〉お前さん、がっかりさせないでくれよ。
〉２２５のカキコは明らかに名誉毀損罪（刑法２３０条）に該当する。
〉「公然事実ヲ摘示シ人ノ名誉ヲ毀損シタル者ハ其事実ノ有無ヲ問ハス
〉三年以下ノ懲役若シクハ禁錮又ハ千円以下ノ罰金ニ処ス」。
〉
〉判例・通説によれば、
〉公然＝不特定または多数人の認識しうる状態
〉事実を摘示し＝具体的に人の評価を低下させるに足りる事実を告げること
〉人の名誉を毀損する＝事実を摘示して人の社会的評価の害される危険を生じさせること
〉であり、事実の有無は問わないんだから、該当することは明らかだ。

どういう権威で「刑法２３０条の条文に２２５のカキコが該当することは明らかだ」って断言できるんだ？

過去にインターネット掲示板のカキコによる名誉毀損罪が成立した判例があるのか？挑発してるんじゃない。今後の参考にしたいんでよかったら教えてくれ。

〉言いたいことだけ言っといて、シャレだから真に受けるな、２ｃｈだからＯＫ
〉なんて理屈は通用しないの。現に２３０みたいに真に受けた奴もいただろ。

俺はすぐしゃれだとわかったが、しゃれを真に受ける奴のことをいちいち想像しなくちゃいけないのか？

〉もちろん、摘示された事実が公共の利害に関するものであり、
〉公益を図るためになされて、事実が証明されれば犯罪とはならない
〉という規定（刑法２３０条の２）はある。犯罪報道などが処罰されないのは、
〉これがあるからなんだ。

川柳とか政治批評マンガってのはどうなんだ？俺は深見を政治家と同じようにとらえてたぞ。

〉一般に、セクハラするような教祖は、社会から非難されて当然だと俺も思う。

深見の「疑惑」は、信者スタッフに対する「強姦未遂」だからな。セクハラなんていうなまやさしいもんじゃないんだよ。これが事実としたら個人的にはノックより悪質だと思ってるよ。

〉しかし、ＦＵＫＡＭＩは深見「氏」なんだよ。セクハラの件で民事は和解が成立し、
〉刑事処罰は一切受けていない。なぜ最後まで彼を追い詰めなかったと言ったところで
〉是非もないが、強姦（未遂）罪（刑法１７７条）は親告罪（刑法１８０条）であり、
〉告訴できるのは被害者、その法定代理人、配偶者、直系の親族、兄弟姉妹等に限られる
〉（刑事訴訟法２３０条〜２３２条）し、告訴期間も犯人を知った日から半年以内
〉（刑事訴訟法２３５条）だから、赤の他人が訴えたりできないし、
〉時間経っちゃってるからもう本人でも訴えられないの。わかった？
〉＞２６０さん。
〉
〉つまり、刑事的には無罪（しかもそれは確定している）の人間を、
〉さも刑事処罰が下されたかのようにカキコしたことはモロ犯罪だし、それは
〉＞深見は２ｃｈのカキコ相手に裁判なんか起こせないはずだよ。
〉＞セクハラ強姦未遂とかいろいろ問題抱えてるからマスコミに
〉＞騒がれたくないはず
〉だからやっていいことにはならない。

２２５は直後に「あのしゃれはしゃれでした」って書いてるだろ。それじゃだめなのか？カキコした瞬間から犯罪が成立し、処罰されないといけないのか？管理人による警告とか削除とかワンクッションぐらいあるだろう？

〉野暮と知りつつこんなくだらないことを書いたのは、このスレ読んでて
〉悪奴冥吐を叩くなら、何やっても許されるというのが鼻についたから。

俺は個人的にはＷＭ深見にとんでもない金額をボッタくられたと思ってるんだよ。
しかしそれは「信仰(内面)の問題」で、人間の外面のみを取り締まる法律はなかなか立ち入れない。
自分からすすんで献金したんだろ？強制してないだろ？犯罪性はないよな？神社と同じだよな？ってＷＭにいわれりゃ法律ではもうそれまでだってことも十分承知している。仮にＷＭを訴えても過去の判例からこちらに勝ち目はないことは十分分かってるんだよ。

しょうがないからせいぜい迷っている現会員に退会をすすめるようなカキコしてるんだよ。

「ＷＭを叩くなら何をやっても許される」なんて俺は思ってはいない。
深見がみずから事情を説明するのを期待するばかりだ。

〉相手の違法を責めるのに自分も違法行為をしたら、それこそシャレになるまいよ。

忠告はありがたく受け取るよ。皮肉じゃなくて「がっかりさせて悪かった」、以後気をつけるよ。

お〜い、３年会員〜、結論出たか？

２２５が罪に問われるなら、ＷＭが被害者をうそつき呼ばわりし、裁判でお金も
払ってないし、週刊誌もでたらめ、女性はうそつきだと言ってることは罪に問われないのか？
俺は、証拠のテープを持ってるぞ。

ばりばり君の暴言は名誉毀損だ。

はじめにこの記事が書き込みしてあったんだから、シャレと受け取れるとおもう。
いきなり書いた訳じゃないし。だけど今後はやめたほうがいいとおもう。

hinagatahakkenn!

強制わいせつ罪に問われた前大阪府知事・横山ノック被告（６８）の判決公判が十日午前、大阪地裁で開かれた。川合昌幸裁判長は「知事
の地位にあったことで行うことができた犯行で、根底には自らの地位と力に酔いしれ、おごり高ぶっていたことがあり、厳しい非難を免れ
ない」と懲役一年六月、執行猶予三年（求刑・懲役一年六月）の有罪判決を言い渡した。
　川合裁判長は、被害者の女子大生（２２）の証言の信用性を全面的に認めたが、民事訴訟での千百万円の損害賠償を被害弁済と認定し、
「知事を辞職するなど社会的制裁を受け、社会に復帰できる可能性もほぼ絶たれた」として執行猶予とした。横山被告側は控訴しない方針。
前例のない現職知事の性犯罪をめぐる事件は、答弁回避戦術を取った民事に続き、横山被告の「全面敗北」で終結する見通しとなった。

　判決は、検察側主張に沿う形で犯罪事実を認定。横山被告は、わいせつ行為について「トイレ休憩後、十分間程度だった」と主張。また、
「さしたる抵抗がなかったので行為をエスカレートさせた」などと悪質性を否定したが、川合裁判長は「女子大生の被害証言は迫真性にとみ、
信用できる」としていずれも退けた。

　横山被告は、女子大生の強制わいせつ容疑での告訴には虚偽告訴容疑で逆告訴。さらに、民事訴訟には一切答弁しないまま記者会見や
府議会で「（わいせつ行為は）真っ赤なうそ」などと発言した。

　これら一連の行動について、横山被告側は「すべてを失う恐怖感から打ち明けられなかったが、知事であったが故にことさら重い刑を
科すのは相当ではない」と訴えていたが、川合裁判長は「犯行で被害者を傷つけたにとどまらず、犯行後も被害者を苦しめ続けた点でも
厳しい非難を免れず、被害感情が激烈なのは理解できる」と述べた。

　一方で、川合裁判長は、横山被告が初犯で、すでに知事を辞職し、起訴事実を大筋で認めているなどの点を考慮。さらに民事訴訟の敗訴
に伴い横山被告が同種訴訟では過去最高の賠償額となる千百万円を支払っていることについても触れ、川合裁判長は「横山被告の内心に反
省と謝罪の気持ちがないと断ずるのはあまりに酷」と述べた。

　横山被告は、刑事裁判の初公判で一転して起訴事実を認め、計七回の公判で結審。女子大生の証言の際には、プライバシーに配慮して廷
内に衝立も設けられた。　横山被告は弁護人を通じて「当然の報いとはいえ軽率な行為が招いた結果の重大さに身の震える思い。今後は、
判決文を厳粛に受け止め、社会の片隅で残された人生を静かに全うしたい」とのコメントを発表した。(8月10日10:12)

＞２７３
質問一個追加。
あんたの持ってる六法、最新版か？
俺の六法(平成６年版)と微妙に違うぞ。どういうことなんだ？
俺は法律に興味あるんだ。２８１の質問に加えて、教えてくれ。

＞all
最新版の六法をお持ちの方は、お手数ですが刑法２３０条の条文を引用して書き込んでいただけませんか？

＞２７３

質問もう一個追加。

あんた、ワールドメイトのことを「悪奴冥吐」って書いてるよな？
まあありえないだろうがもしＷＭがあんたを「我々は“ワールドメイト”であって“悪奴冥吐”などと称したことはない。どうみても侮辱だ！」って告訴したらあんたは法律的にどう応戦するんだ？
２２５のカキコとあんたの「悪奴冥吐」っていう表現と法律的にはどういう違いがあるんだ？俺にはどう見てもどちらもしゃれにしか見えんのだが？

あんた名指しで俺にいろいろ話しかけてるよな？
それに対して俺は逐一マジメにレスしてるよな？
だからまず俺の質問に全部答えてくれ。
もし質問の仕方が悪いとか意味が分からないならそういってくれ。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

ageage-

皆様、こんばんは。

まだ、どうどう巡りが続いています。
頭と心がバラバラで、ぐちゃぐちゃになっています。

最初から変だったのか、途中から変わっちゃったのかとか
どうして霊が取れたんだ、とかでもやっぱり変だとか
あの感覚は何だったのか、とかメイトの友達とは付き合わなくなるのかとか
やってきたことに全く意味がなかったのか、とかもしかしてまともに戻るかもとか
本はいいこと書いていたのに、とかグッズはどうしようとか
親切にしてくださった方に申し訳無いなとか
この体質はどうすれば守れるんだとか…

いざ退会を考え始めると、いろいろと不安がわきおこってきて、どうしようもないんです。情けないですが。

結論は出したつもりなんですが、難しい。
しばらく、時間をください。

必ずまた報告します。

いますぐやめなさい。

三年会員さんへ＞
今すぐ結論出すのは辛いと思います。
退会か、続けるかの悩みですよね・・・。
悩んでいるときに出した選択は、そのどちらを選んでも良い結果が出るとは思えません。
まずは、現在のＷＭの活動を一切やめることをお勧めします。一年ないし、二年ほど、お休みされては、いかがでしょうか？
その間にも、パンフレットが届いたりして、活動を見ることはできますので、客観的にＷＭを見れるようになってからでも
退会を考えるならそうしたら良いのではないでしょうか・・・？
求めている道がそこ（ＷＭ）にあるならば、また戻ってきて活動を再開してもよいわけですし、
あせりから道を外すことはないと思いますよ（＾＾）

この場合の道とは・・・あなたの道です。
会員を続けるのもあなただし、やめるのもあなただし。

私としては、うーーーん、一緒に御神業をしていきたい人だなぁって思いましたけどね（＾＾）

で、このしばらく活動を休むという考えは、離婚を考えて別居するのに似ています。
すごく嫌で嫌でたまらない伴侶と離れて暮らすことで、少し冷静な自分を取り戻すことができ
客観的に色々なものが見れるようになりますよね。
忘れていた相手の良い面（恋愛当初、好きで好きでたまらなかった部分とか）
そして嫌だと感じた相手の悪い面
忘れていた自分の悪い面（相手の嫌な面もそれが引き金になっていたりして＾＾；）
そして自分の良い面（離婚するなら、それもしっかり見て、今後を考えなきゃね）
相手も自分も全て客観的に見れるようになった頃には、しっかりと将来の選択ができるはずです。

退会か、続けるか、その悩み自体、どこかに置いて、しばらくゆっくり体と心を休めてください。
そして、ゆっくりゆったりした気持ちで、客観的に自分自身を見つめてみると、答えは簡単に出ると思いますよ！
悩みに縛られないで！　自分を取り戻してからでも、結論は遅くないと思います。
がんばって！！　どちらに転んでも、ここで会ったら応援してますよ〜♪

☆☆☆よっしーさんへ☆☆☆
今からレス書きます（＾＾）

貴方に記憶を取り戻して欲しいのです。
私は貴方を追っています、今でも。
記憶の裏原に世界が広がっていくのです。
そこではみな、金縛りと戦いながらも新しい世界を夢見ています。
−金縛りは世界を動かします−私が止まると世界が動き、世界が止まって見えるのは貴方が動いている事を知らないからなのです−
貴方がＵＦＯを追い求める気持ちは解ります。大部分の方々が、神よりもまずＵＦＯを見たいと思うでしょう。

しかし、偉大なる神は既に完成された肉体を作り上げていました。
今更私たち人間が何を思っても、コンピューター的な絶対制御から免れる事は出来ないのかも知れません。
貴方の知らない事は、全知全能なる神にとって、所詮仕組まれたからくり人形なのですよ。
そう、私たち人間もね。
からくりの心と記憶は、物質次元への枠内という前提で、人間をイタズラに解放させる事が目的だった。
だからこの地球では、すべての物質へイタズラしてもいいんだよ。
でも、それが霊能力を用いたのだったら、宇宙はバラバラになってしまうんだ。
だから魔術者はこうして、１つの神を崇めて、気を集中させなければいけないんだよ。
宇宙の仕組みを知っているかい？
僕は今日、宇宙が無限に広がっていく幻を見たよ。
２次元、３次元、５次元、４次元の順にぶっ飛んだのさ。
あれ？５次元と４次元が反対じゃないかって？
とんでもない、人間が概念を間違えて付けた名前だよ。
ククク、５次元は神だ。解るかな？よく考えてごらん？
人間が知覚できるものは２次元信号のみ。
肉体が存在しているのは３次元。でも魂はない、ロボットである。
そして人間が存在できるのは４次元のみ。
５次元に存在する巨大なスペクトラムの魔法陣が世界の中心を君に見せかけている。
君はプリズムの中に押し込まれ、物質世界の呪縛に抵抗力を失った能無しの演技役者だ。
ご苦労だね、君たち。
僕のプリズム？落ちちゃったよ。ダテに分裂病やってるんじゃないだろ？
分裂病になると人格バラバラになったりするんだ。
君の胸にしまっておくといい、分裂病の概念はこれなんだよ、アハハ。
医者なんてハッタリさ、あいつらもよく解ってない。学者だからね。
僕は魔術さ。この違い解る？

アハハ！！６次元は霊界と幻覚と未来−過去のエネルギー露出コントロールさ、古代や未来の人間や星人の中には時間の概念さえも扱えてまさに永遠の命さ。
人間が可哀相なくらい、愚かで無知に見えるよ。
ククク、霊域生命力の萎えっている人間は死刑だろう。
彼らの餌食だな・・・ウワァァアア!!!
また連れてかれるぅーーーーー！！！

いいぞ！
その調子で荒らせ！！

たしかに音が聞こえてから時間がかかり過ぎてるの「変だな」とおもって
Ｕターンきって新潟方面に向かったんですよ。で、もう一回トイレの脇
通ったとき何気なーく、中を覗いてみたら木が打ちつけられてて便器なんか
見えないんですよ。もう、すんげぇビビッて、ずーっと助手席で体育座り
してました。（藁
全然関係ないんですが、財政にいがたさんって、インタビューとかの仕事
してました？
＞281さん
坂井神社の脇でも轢かれて死んでるよね。でも、新大生の交通マナー
見てると轢かれて当然かも（藁
俺もブルリ行く度に通るけど、何回轢きそうになった事か・・・

>三年会員
いや〜、俺はインタビューはやってないよ。
開かずのトイレって、役場の人も不思議がってたけど、カーブでも
ないのにこのトイレに突っ込んで死ぬ人が続いたらしいよ。
開かなくしたのは、原因は不明だが事故後に水が流れなくなったか
らだって。
ホワイトハウスがガセだって知って、安心した後に「開かずのトイ
レも行って見よう」とか言って「どうせここもガセだろ！」って戸
によじ登ってトイレの中の写真撮ったんだけど、後日の取材で事実
と知って逝きそうだったよ。（藁）
岩室村は税金を使わず、有志が金を集めてお払いして壊したそうです。

奇妙な親子4人連れを目撃した方はいませんか？
父親と母親、14才くらいの娘と9才くらいの息子。
この家族は、なんと全員が同じ顔をしていました。
ジミー大西に巨大な出っ歯をつけたような顔で、いつも家族4人で
行動していました。
ＪＲ内房線岩根駅附近に、出没していましたが、60年代に入ってか
ら、見かけません。
この家族は、いったい何者だったのでしょうか？
子供は、同じ学区のはずなのに、学校で見かけたこともありませんでした。
うちの母親は、平日の昼間によく駅附近で目撃していたそうです。

＞２９２
家の父方の祖父とその親戚一同がこれをご本尊として信仰しています
父は別に信仰しているわけでは無く、これの話はしたがらないので
どういう物なのかちょっと判りません。
誰か知っている方居ますか？
ちなみに祖父は鳥取県在住です

えと、急ですいませんけど東京で白恥オフやることになりました。
それで東京で「でる」所を教えて頂きたいのです。
(出来れば「逸話」、「こんなことがあった」「体験談」等の脅しつきで)
あ、車で移動する事になりそうなので車が通れる道がある所でお願いします。

＊参加者も募集中、参加希望の方は下記のスレッドまで書き込みを！

m(＿＿)m 皆様のご参加お待ちしています〜

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＞２９２さんへ

アドバイスありがとう。

悩んでいるときに出した選択は、そのどちらを選んでも良い結果が出るとは思えませんよね
まずは、現在のＷＭの活動を一切やめることをお勧めします。一年ないし、二年ほど、お休みされては、いかがでしょうか？
その間にも、パンフレットが届いたりして、活動を見ることはできますので、客観的にＷＭを見れるようになってからでも
退会を考えるならそうしたら良いのではないでしょうか・・・？
求めている道がそこ（ＷＭ）にあるならば、また戻ってきて活動を再開してもよいわけですし、
あせりから道を外すことはないと思いますよ（＾＾）

この場合の道とは・・・あなたの道です。
会員を続けるのもあなただし、やめるのもあなただし。

私としては、うーーーん、一緒に御神業をしていきたい人だなぁって思いましたけどね（＾＾）

で、このしばらく活動を休むという考えは、離婚を考えて別居するのに似ています。
すごく嫌で嫌でたまらない伴侶と離れて暮らすことで、少し冷静な自分を取り戻すことができ
客観的に色々なものが見れるようになりますよね。
忘れていた相手の良い面（恋愛当初、好きで好きでたまらなかった部分とか）
そして嫌だと感じた相手の悪い面
忘れていた自分の悪い面（相手の嫌な面もそれが引き金になっていたりして＾＾；）
そして自分の良い面（離婚するなら、それもしっかり見て、今後を考えなきゃね）
相手も自分も全て客観的に見れるようになった頃には、しっかりと将来の選択ができるはずです。

退会か、続けるか、その悩み自体、どこかに置いて、しばらくゆっくり体と心を休めてください。
そして、ゆっくりゆったりした気持ちで、客観的に自分自身を見つめてみると、答えは簡単に出ると思いますよ！
悩みに縛られないで！　自分を取り戻してからでも、結論は遅くないと思います。
がんばって！！　どちらに転んでも、ここで会ったら応援してますよ〜♪

＞３０２さんへ

その通りですね

悩んでいるときに出した選択は、そのどちらを選んでも良い結果が出るとは思えません
まずは、現在のＷＭの活動を一切やめることをお勧めします。一年ないし、二年ほど、お休みされては、いかがでしょうか？
その間にも、パンフレットが届いたりして、活動を見ることはできますので、客観的にＷＭを見れるようになってからでも
退会を考えるならそうしたら良いのではないでしょうか・・・？
求めている道がそこ（ＷＭ）にあるならば、また戻ってきて活動を再開してもよいわけですし、
あせりから道を外すことはないと思いますよ（＾＾）

この場合の道とは・・・あなたの道です。
会員を続けるのもあなただし、やめるのもあなただし。

私としては、うーーーん、一緒に御神業をしていきたい人だなぁって思いましたけどね（＾＾）

で、このしばらく活動を休むという考えは、離婚を考えて別居するのに似ています。
すごく嫌で嫌でたまらない伴侶と離れて暮らすことで、少し冷静な自分を取り戻すことができ
客観的に色々なものが見れるようになりますよね。
忘れていた相手の良い面（恋愛当初、好きで好きでたまらなかった部分とか）
そして嫌だと感じた相手の悪い面
忘れていた自分の悪い面（相手の嫌な面もそれが引き金になっていたりして＾＾；）
そして自分の良い面（離婚するなら、それもしっかり見て、今後を考えなきゃね）
相手も自分も全て客観的に見れるようになった頃には、しっかりと将来の選択ができるはずです。

退会か、続けるか、その悩み自体、どこかに置いて、しばらくゆっくり体と心を休めてください。
そして、ゆっくりゆったりした気持ちで、客観的に自分自身を見つめてみると、答えは簡単に出ると思いますよ！
悩みに縛られないで！　自分を取り戻してからでも、結論は遅くないと思います。
がんばって！！　どちらに転んでも、ここで会ったら応援してますよ〜♪

あぼーん

よっしーさま、お掃除終わりました！（何時間かかってる！？　笑）

知りたくないという発言ですが、目前の事を重視してますので
まずはお掃除をと思っただけで、永久的にという訳ではありません、ご安心くださいませ。
まず、都合の悪い部分を見ずに、信仰心を確立した訳でもありません。
様々な疑惑について自分の心で感じたままに申し上げますと、
事実ならば人として許されない行為にあると思います。

ではではなぜ信仰心を確立したかと申しますと、ここの掲示板などで
そういったＷＭの悪い面、又は深見先生（会員であることをばらしましたので先生と呼びます）の
悪い面と思われる部分を初めて知りました。
そしてそれらが全て自分の信仰心が揺るぎないものなのかどうかといった
神様からの試練だと受け止めたからです。
ＷＭに入会するまでに守護神さま、守護霊さまの御導きと天命の再確認をさせられまして、
入会へと至ったわけですが、それらの御導きを信用しているといったところが最大のネックとなっております。

では、様々な疑惑についてどう考えているか、ですが
大きな疑惑として所得隠しとセクハラをこの掲示板では取り上げられましたよね。
所得隠しについては、ＷＭの言い分に軍パイが挙がってると思います。
セクハラについてですが、事実は当事者しか解らないという難解な疑問について
ずーーーっと昔のことをぎゃーぎゃー外野が騒ぐな！って思うんです＾＾；
はしたない表現で気を悪くされた方がいらしたらすみません。

結局、セクハラが行われたか、行われなかったのか、解らないという不透明な部分を
解明するのは難しいでしょう。
その不透明な部分を突いてきて質問を浴びせるのは非常に卑怯なやり方に見えます。
事実ならば、誰もが許せないと思うでしょうから。教祖だから許せるなんて思いません。
潔白だと主張してると言われては、じゃ、被害者の立場はどうなるのって、質問でしょ？

正直なところ、それを知ったら、自分の人生が１８０度変わるんでしょうか？
変わるならば必死こいてでも真実は何ーーーー！？って求めますが。
本当に本当に今の私の正直な気持ちは、それを知ってどーーなるの？＾＾；です。

問題として取り上げなければいけないことは、過去よりも、現在のＷＭや深見先生でしょう。
今のやり方に問題があって、会員さんが苦しんでいるのなら、どうやって改善していくのか
考えるほうがよっぽど有意義な時間になると思うのです。

セクハラを解明して誰が幸せになるの？
世の中には3年会員さんを始め、ワールドメイトの会員さんの中にも、そして
全然関係ない隣のおばちゃんでも（！？　笑）　必死こいて救ってあげなければならない
苦しんでいる目の前の人から救っていくのが私の生き方ですので、
できれば、今後、その話題を外していただけると、すっごく嬉しいなーと思いますが　勝手な言い分かな？

んーー、やっぱり文章にすると難しいです＾＾；
こんなレスでも　よろしいでしょうか・・・・・
よっしーさんに対してのレスにはなってなかったかも・・・・

♪ドッドッドキュソのダイバクショォー。
パソコン開けば顔馴染みっ。
ドットゥルッツツトトッ。ドットゥルッツツトトッ。
ドットゥルッツツトトッ。ドットゥルッツツトトッ。
♪ドッドッドキュソのダイバクショォー。
爺ちゃん・婆ちゃん・パパに、ママ。
あおってちょ〜だぁい、きょうもまた。
だれにぃ〜も遠慮はいりませんっ。
ドットゥルッツツトトッ、ドットゥルッツツトトッ。
ドットゥルッツツトトッ、ドットゥルッツツトトッ。
♪ドッドキュソのダイバクショォー。
ドキュソは、まっすまっす、元気です。
きょ〜うもあおって気持ちよい。
そろそ〜ろ今日も始めよう。

age

age

age

ごめんね。よっぽど腹に据えかねているんだね。
というか、本当は２２５が一番悪いんだよね。
俺は、お前さんの最初の投稿は、あれさえなければ１００点だったのにちょっと惜しいな、ぐらいの気持ちだった。軽く「あ、言い過ぎた」くらい返ってきてそれで終わりだと思っていたんだけど。

＞どういう権威で「刑法２３０条の条文に２２５のカキコが該当することは明＞かだ」って断言できるんだ？

普通に読んで該当するって思わないか。ちゃんと用語の解釈までつけたのに。
納得いかないなら言うよ。こういう不特定多数の人間が認識できるインターネットの掲示板で、Ｆ氏が刑事被告人として訴えられておりかつ有罪判決を受けたという（具体的に人の評価を低下させるに足りる事実）をカキコしているわけだよね。そして刑事罰を受けているとなれば、一般通常人は刑事罰を受けていない人間よりも社会的評価を下げることもないわけではないであろうから、人の社会的評価の害される危険を生じさせているわけじゃない？

＞過去にインターネット掲示板のカキコによる名誉毀損罪が成立した判例があるのか？

有名なのは、ニフティーの掲示板での事案なんだけど、これは民事事件で名誉毀損行為があったとし、書きこんだ本人の不法行為に基づく損害賠償を認めている。が、この判決は、もっと別の観点での争いが大きく扱われている。詳しくは、http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/hanrei/nifcase/nifcase0.html
を見てくれ。あと、こんなのもあるよ。
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/19-3.html

＞俺はすぐしゃれだとわかったが、しゃれを真に受ける奴のことをいちいち想像しなくちゃいけないのか？

不特定多数の人間が見ることを考えれば、その通り。
じゃあ、実名をあげて「あの女は誰とでも寝る女です」というカキコがなされたとする。大抵の人間は真に受けないと俺は思う。でも、これは名誉毀損になるだろ？そう思わないか？

＞川柳とか政治批評マンガってのはどうなんだ？俺は深見を政治家と同じようにとらえてたぞ。

これはものによるな。でも川柳や政治批評マンガってのは、ある事実を皮肉っているものがほとんどだろ？事実無根のものを根拠にしたら、それはありうる。

＞２２５は直後に「あのしゃれはしゃれでした」って書いてるだろ。それじゃだめなのか？
＞カキコした瞬間から犯罪が成立し、処罰されないといけないのか？
＞管理人による警告とか削除とかワンクッションぐらいあるだろう？

管理人による警告や削除は、法律とは関係がない。カキコし、みんなが見られるようになった瞬間に犯罪自体は成立する。ただ、直後に「しゃれでした」と書いているので、可罰的違法性という見地で処罰はされないとは思う。
可罰的違法性というと難しいと思うけど、要するに刑事罰を科すほどのことじゃない、ってこと。ちょっとした喧嘩で暴行罪だ、傷害罪だっていちいち裁判にはならないだろ？

＞２２５が罪に問われるなら、ＷＭが被害者をうそつき呼ばわりし、裁判でお金も
＞払ってないし、週刊誌もでたらめ、女性はうそつきだと言ってることは罪に問われないのか？

仲間（ＷＭ）内で言っている限りは、犯罪になりにくいだろうね。もし彼らのＨＰで外からも見られるところでそういうことを書いたとしたら、犯罪になるだろうけど。

>セクハラを解明して誰が幸せになるの？
セクハラとは言わず、「強姦未遂事件」です。
だから、教祖として「深刻」な事件であり、ノック元知事が
社会的に抹殺された事件と同じではないのですか？

＞まあありえないだろうがもしＷＭがあんたを「我々は“ワールドメイト”であって
＞“悪奴冥吐”などと称したことはない。どうみても侮辱だ！」って告訴したらあん
＞たは法律的にどう応戦するんだ？
＞２２５のカキコとあんたの「悪奴冥吐」っていう表現と法律的にはどういう違いが
＞あるんだ？俺にはどう見てもどちらもしゃれにしか見えんのだが？

俺は一度もワールドメイト＝悪奴冥吐だなんて言ってないだろ？　それに悪奴冥吐ってどういう意味？　辞書に載ってるか？

あと平成７年に条文の平易化がなされていたことは、知らなかった。それは謝る。
インターネットで探したら、
「230条　一項　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀(き)損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。」
というのがあったので、掲載しておく。

お前さん、昼間からネットやってる暇があったら、本屋で調べてもいいし、検索サイトで探せば上に書いた以外にも「インターネット」「名誉毀損」で絞ればいくらでも出てくるだろ？弁護士の解説なんかもヒットするはずだ。

私ゃ疲れたよ。これ書くのにすげー時間かかったし。それに、本当にすごく評価してたんだぜ。これ以上は付き合わないから、後は何とでも言ってくれ。

Ｆ見氏が神から必要で無くなったときは、その能力は「切られる。」事に
なる事を知って於いて下さい。
氏の超能力はある程度評価できます（但し、怪しい解釈も多数アリ。）。
本物は別にいる。Ｆ見氏の能力はそういう意味では不完全。
いずれはその本物に合い、謝罪をすることになりますよ。
もったいぶっていますが、今はここまでにさせて下さい。

氏の表と裏の顔の激しさと、痛風（グルメで食い過ぎ）やセクハラ
＝「強姦未遂事件」を調停で逃げ切った事、九頭竜師の方の自殺など、
そのカリスマ性と信憑性に水を差す事件が多いのも事実として認識しておく
必要がありますね。
死んだら一度、その罪からすぐには「神界」への引き上げは無理だろうと
思います。３０年は下働きかな（笑）。

age

>死んだら一度、その罪からすぐには「神界」への引き上げは無理だろうと
>思います。３０年は下働きかな（笑）。

　じゃあ、30年たったら「神界」へ行けるんですか？

九頭龍師の人が自殺って、ホントですか？
おばちゃん九頭龍師でガンで死んだ人がいるっていうのは聞いたことがあるけれど。

＞おばちゃん九頭龍師でガンで死んだ人がいる

クズ粒子の講習会中に性器出血して流産した人がいるって聞いたことがある。
たいしたことないな、クズ粒子。

＞３１０

ちょっとイヂワルしちゃって悪かった。やっぱわかるもんだね。別に怒っちゃいないよ。

あなたの「順法精神」はよくわかったよ。
俺も日頃は「順法精神」は大事にしているつもりだが、ときどき「情熱」を優先させてしまうこともある。

「順法精神」は大事なことだけどさ、何かを訴えかけたり本気で人を説得するには「情熱」や「勢い」が必要なときもあるだろ？
今回は３年会員の件がそうだ。

大きく言えば「悪奴冥吐婦噛という巨悪を追求するためには、まあ多少の違法行為はしょうがない」という、正義を追求する使命感に燃えたマスコミ人のようなスタンスが俺だと思ってくれ。人によってはそんな情熱は宗教の勧誘と同じくらい迷惑かもしれんがな。そこは十分わきまえているつもりだ。もし違法行為があればあとでフォローする用意もあった。新聞雑誌にも「訂正記事」ってあるじゃないか。
巨悪を追求するという大目的の過程において、まあ多少の違法行為があったとしてもそれはあとで謝って訂正すればいいじゃないかって考えてたんだよ。法律に詳しいあなたに言わせりゃそれは「甘い」んだろうけどな。罰金１０００円じゃ済まないしな(笑)

あなたの忠告は本当にありがたかった。俺も今後のカキコには気をつけるよ。
また、俺が「違法行為」しそうだったら遠慮なくツッコミ入れてくれ。

＞KONYさん

差し支えなければ、私も自殺された九頭龍師の方のことを詳しく聞いてみたいです。


＞３年会員さん


私はあなたの倍以上は会員歴があります。
当然友人・知人も半端な数ではなく、スタッフに知り合いもたくさんいました。
幹部クラスの人とも個人的な親交があったこともありました。

ＷＭ会員で親族に不幸があったり、対人関係で深刻な問題が起きたりで、極端な情緒不安定
になったような人は、一時的に会員の活動をやめてもまた復帰することがあるようですが、
ＷＭの実状を知ってしまって、その矛盾に耐えられなくなった人は私の知る限りＷＭに復帰していません。
おそらくＷＭの交友関係は退会すればほぼ無くなってしまうでしょう。

あなたの場合、取るべき方法は正面からＷＭに疑問を投げかけるか、ＷＭを退会するかのどちらかではないでしょうか？
前にも書きましたが私個人としては退会をお勧めします。
ＷＭの実状をよく知って、その上で改善していこう、と行動していただければ、私にとっては一番うれしいのですが。
ＷＭに関わるのはやはり人生の無駄遣いだと思いますしね。

２４６さんの言うことも一理ありますが、やはり一度ＷＭから、というより宗教からの一時避難をすることをお勧めします。
その上で自身を見つめ直すのが最善なような気がしますね。

age

あげましょう

アプローズさんへ

>前にも書きましたが私個人としては退会をお勧めします。
>ＷＭの実状をよく知って、その上で改善していこう、と行動していただければ、私にとっては一番うれしいのですが。
>ＷＭに関わるのはやはり人生の無駄遣いだと思いますしね。

ＷＭに関わるのは人生の無駄遣いだから、自分は嫌だけど、誰か他の人（この場合３年会員さん）に
改善してもらえたら嬉しかった。ってことになりますね＾＾；

自分だったら人の嫌がることから進んでしなきゃ！！って思いますけどね、
それがすごく辛いことほど、すごく達成感がありますよ。ほんとに（＾＾）
良かったら、アプローズさんが会員をやり直して、よい組織に作り変えてみますか？
知性も優しさも兼ね備えていらっしゃるし。

揚げ足とってしまいました（笑）

　よい組織に作り替えるとか、勿論、深見さんが心を入れ替えるとかが
とても無理であるという事は、君自身が自分の書き込みから判っている
と伺えます。

　その様な機会は幾度となくあったはずです。

　それを自ら、目を摘み、潰していったのは他ならぬ、深見さんを筆頭とした
幹部、スタッフ、選民意識に染められた支部責任者、エンゼル会の方々、
そして、資格を有り難く拝領し、その代わりに方魂を売り渡したかの様な方々
ではなかったかでしょうか？

　もとい、目は「芽」でした。

　　　　　失礼

俺の経験から言っても、ＷＭは現世で運営する「組織」として最悪。
何でも「ご神託第一」だから、現世で運営する組織として「合理性の追求」がどうしてもいい加減になっちゃうんだろうな。組織の運営に無駄が多い分、妙な行事や秘法やグッズなど、結局会員のお玉串にツケが回ってくる仕組みになってる。
ＷＭの幹部や職員は、「合理化の努力をしなくても、正しいことしてるんだから組織の運営資金は神様が自動的に調達してくれるはずだ」って信じてるんだよ。こんな気持ちでいたら、「組織を改革しよう」とか、「無駄を無くしてもっと合理化しよう」なんて発想や提案が生まれてくるわけがない。全部深見の秘法の催し頼み。これすなわち会員のお玉串頼み。
組織の改革を提案すると、どういうわけか「神様に逆らう」ような気分にさせられるところだよ、ＷＭは。「組織の改革」と「神様に逆らう」こととは全くの別問題だってことにリーダーさんが理解を示さないのがそもそもの問題点なんじゃないの？古くさい封建主義を都合よく利用してさ。明治の人すらこんな深見みたいな前近代的なやりかたしないんじゃないの？深見の経済学部卒はほんとうに疑わしいよ。
「それでもいい、それでもＷＭからは得られるものがある」って思ってる人だけ会員続けたらいいんじゃない？

＞３年会員さん

会員続けるか、きっぱり辞めるか、二者択一だよ。今すぐ決めなよとは言わないけどさ。

こういう考え方は、どう？
あなたの一生において、ＷＭは、「期間限定の神様（の使い）」だった！

あなたの一生は、神様の立場にしてみればあなたが生まれる前から１００％！決定済みっていう前提なんだけどさ（プレデスティネーション）。

ＷＭへ入会に導いたのも尊い神様の導きなら、３年たって退会へ導かれるようこのサイトに出入りするよう導いてくれたのも神様だっていうことは理屈じゃ否定できないでしょ？それともあなたに言わせれば、入会は神様の導きで、退会させようというのは魔のささやき？そういうんだったらその逆ってこともあるかもよ（笑）。

在籍期間の「証し」も神様の是認、３年後、ＷＭの実情を知らせて退会へ導くのも神様のご計画（＝神仕組）、こういう考え方だったら今すぐ退会してもＷＭの会員だったことを全て否定しなくてすむでしょ？

だから、あなたにとって「ＷＭは、期間限定の神様の使いだった！」ってこと。
あなたが真の信仰に入るよう神様が期間限定で仕組んでたってこと。

スの神様はあらゆる概念を超越した全知全能の神様なんでしょ？わたしやあなたの脳みそで理解しようなんておこがましい、とんでもない（笑）。だからわたしの考え方はあくまでも、仮説なんだけど。

でも、こういう考え方で、会員続けるか、退会するか決めれば精神衛生上もいいんじゃない？宗教団体の入退会で悩みすぎて病気になるんじゃ本末転倒だしね。神様を信じるんだったら神様の視点も尊重しましょうよ。

わたしは、退会を勧めるけど。

退会するな！
お金があるうちは

皆様、こんばんは。

あまり追い詰めないでください。

思っていることを、賛否それぞれつれづれなるままに書いて見ます。

利き酒では明らかに味が変わりますよね。
他の宗教でもやってることだという批判がありましたけど、それが直ちにメイトに神霊能力が無いということにはならないのでは、と思います。

実は、あと何ヶ月で４年会員になるわけですが（笑）、一番印象に残っているのは３年前の鹿嶋でした。ユダヤの８の呪いを解くというものでしたが、神事の真っ最中に会場を台風８号が直撃したというのは、偶然にしてはできすぎだったのでは、と思います。

あと、私自身薬寿師の資格を持っていますが、これは無料でした。前に定例セミナーも無料化したことがあります。これだとお金がもうからないのでは、と思うのですが。

退会を勧めていただいた方には、ぜひこれらにも反論を頂きたいと思います。

逆に、おかしいなと思うこと。
誰かもおっしゃってましたが、１０年以上も絶大な御神徳を頂いて、普通の人が何回生まれ変わっても積めないだけの徳分を積んだ人が、何で社会で評価されていかないのか、ということ。

定例講義では毎回有名人の前世が明かされますが、前世で○○人を救った宗教家だった、某宗教の開祖△△の弟子だったというのが結構あります。そういう人は、何でメイトに入らないのでしょうか。私のような者よりも徳分は圧倒的にあるはずであり、そういう人は来世の人生をある程度選べるはずなのに。
また、お話を聞く限り、必ずしも前世で深見先生と一緒でなくても、今世で一世風靡できる程度の徳分を積むことは可能なのでしょうか。

メイトの人は、なんだかんだ言って現実界での普通の勉強（英語の勉強だとか、資格を取る等）をほとんどしていません。仮に徳分を山のように積んだとしても、全然鍛えていない頭脳で、来世の現実界で、どのような開運方法があるのでしょうか。

>あと、私自身薬寿師の資格を持っていますが、これは無料でした。前に定例セミナーも無料化したことがあります。
>これだとお金がもうからないのでは、と思うのですが。

商売には損して得取れ、ってことわざあるでしょうに。
資格やセミナーなど一旦は無料にしておいて、そこに群がってきた
やる気のある諸君から、無料分を取り返して余りあるような更なる
追加のコースを、ＷＭは用意しているのは明白でしょう。
具体的に、どれ？と言われても私は今会員じゃないからわからないけど、
過去の例から言って、オプショナルで選べる更なるご神業の秘法会
を薦めてくるはず。
とにかく、儲かる儲からないだのあなたが思うより、ＷＭは絶対に
金儲けには長けてるんだから、そんなこと考えないほうが良い。

>神事の真っ最中に会場を台風８号が直撃したというのは、偶然にしてはできすぎだったのでは、と思います。

きちんと物事を考えてます？台風が直撃したとしてもそれがどうしたと言うのでしょう？
こんなの証でもなんでもないでしょう？ＷＭは証しだというかもしれませんが。
ＷＭがいつも祈っていることに合致してないのではないんですか？
台風が来るように祈っていたんなら話しは別ですが。それとも台風一過後、何らかの素晴らしい
証しがあったとでも言うのですか？神事中に台風がぶち当たるよりむしろこちらの方が大事なことでしょう。
具体的な証しがあったのならばお聞かせ願いたいですね。まあ、過去の例から言って、ＷＭはこじつけて言うことが殆どですが。

酒は、私はあまり変わったと感じなかったです。
仮に変えられたとしても、それが何だっていうんでしょう？

結論。はやく辞めましょう。４年会員になる前に。

>定例講義では毎回有名人の前世が明かされますが、前世で○○人を救った
>宗教家だった、某宗教の開祖△△の弟子だったというのが結構あります。
こういうのは、大きな問題を孕んでいるのではないでしょうか？
前世を後悔された本人の個人、プライバシーの情報が勝手に公開されている事。
私は本人の同意が必要だと最低限必要ではないのかと言うこと。

最近、最大の問題は、「森首相」の星差し替え、血統転換秘法ですね。
公人を自らの力で「良くして差し上げた。」というのはどういうことですか。
これも、本人の同意を全く無視して、Ｆ見氏の会員に対する「私が政治家を
根本から動かしているのだ。」というショーでは無かったのでしょうか。
余計なお世話と、本人の自主性を全く無視した奢りと非難できます。
世界の支配者たる実力を持っているとＦ見氏は言っているのと同じ。

ある意味では、政治団体を抱える宗教団体より「危険な思想」を持っている
カルト団体とも言えるのです。

>また、お話を聞く限り、必ずしも前世で深見先生と一緒でなくても、今世
>で一世風靡できる程度の徳分を積むことは可能なのでしょうか。
可能です。Ｆ見氏を越える徳分、エネルギーを持つ人はちゃんといますので。
絶対越えられませんし、そこにＦ見氏が一番嫌がるウイークポイントなのですから。

RE:アプローズさん
>>KONYさん

>差し支えなければ、私も自殺された九頭龍師の方のことを詳しく聞いてみたいです。

潰れた支部でアクティブに活動され、現在は退会された方からそれとなく聞いた
のですが、アプローズさんまでの話までは聞いていません。その事を語るには口
が重たいみたいで、黙ってしまいました。
ＷＭの信憑性を疑う情報は幾つも入手していますし、Ｆ見氏に「あなたは、本物
では無い。あくまで番頭扱いの人である。」ことを示すトドメを刺す情報もあり
ます。会員を騙していたとも取られる情報をね。ある程度の能力者であるが、
「世界本山の一部を構成する。」だけに留まるのは確実だと見ています。一生涯
「番頭」の神から地位しか与えられないと。Ｆ見氏を押さえつけるために神が
本物を用意しています。

此処を見ている会員さんも、「深く突っ込み過ぎるな。本物は別にいるし、
とんでもなくレベルが高すぎて理解できない。」とでも考えて下されば結構
だと思います。逆に、普通の人に近い部分を担当するのがＦ見氏であるということ。

Ｆ見氏は、もう過去の人になりつつあるというのが正直な実感です。
ご苦労様と。
秘鍵開示会の情報も確実に間違いと判るものもあるし、その開示会が一通り
終わった事で、Ｆ見氏の役割はほぼやり終えたものと考えています。とりあえず
「う・ち・ど・め」と。宇宙時代そして科学技術の急激な発展はＷＭの存在価値
が低くなることを示すことになる。ＷＭだけでなく宗教団体は全て同じ扱いに
なるであろうとね。

「痛風」の恐ろしさは、神から与えられた「時限爆弾」。一撃であの世行きの
切符を貰ったことに等しい。下手すると「心臓」が急に停止することもあるの
ですから。いくら特効薬というべき薬があるが、何時までもグルメやっている
場合では無い。肝臓もやっちゃっているみたいだし、
「君、死に急ぐことなかれ。」という事が正直なところ。

最近の「あれっ」と思わせる情報は広田神社で団体参拝中に「脳」が行っちゃっ
て倒れて緊急入院し未だに回復していない事件。自殺、ガンで病死、会員同士子
供を作って、別の会員と結婚してその子供を自分の籍に入れた一見、「やりたい
放題」やったエンゼル会員等々、普通の社会的観念では全く正常とは見られない
価値観を持つ人が多いのも事実。

少ない良い点を挙げると、救霊や大救霊、先祖供養は、他団体より遙かに効率
が高い事は事実であるから私は受けられることをお勧めできる。但し、
救霊は救霊師の能力によることを考慮されたい。それだけでＷＭに
入っている価値はあると認めている。

あくまで、世の中の浄化と調整に専念していれば良かったのだが。
氏の芸術に使う「資金」はどこからくるのか考えるだけで恐いし、
その作品はお世辞にも褒められるものが少ない。絵はデッサン力の
レベルの程度が知れている。

利き酒なんて真に受けてんの？
あれは、集団催眠と、アルコールによる酩酊作用の相乗効果による単なる騙しに決まってるじゃん。
実際、酒を甘くしたり､辛くしたりするなんて言ってるけど､酒はもともと甘くもあり､辛くもある。
深見が言うほど神様がついているのなら､水を酒にするとか､日本酒をウイスキーにするとかできてもおかしくないはず。

酒の味を変えるぐらいの能力しかないから､秘法を受けた会員も、10円玉を拾うぐらいの開運しかしない。

＞３２２

２４６さん

＞ＷＭに関わるのは人生の無駄遣いだから、自分は嫌だけど、誰か他の人（この場合３年会員さん）に
＞改善してもらえたら嬉しかった。ってことになりますね＾＾；

全くその通りです。今後ともＷＭに直接関わるのは一瞬たりともごめんです。やはり人生とお金の無駄遣いだと思いますので。

＞３２３

リュウさん

＞よい組織に作り替えるとか、勿論、深見さんが心を入れ替えるとかが
＞とても無理であるという事は、君自身が自分の書き込みから判っている
＞と伺えます。
＞その様な機会は幾度となくあったはずです。


私に書かれたレスだと思いましたので、こちらからもレスします。

おっしゃる通りです。でもたとえ無理であってもほんの少しでもいいからＷＭは改善をして欲しいと思います。
話の流れから、３年会員さんにはＷＭに残って改善する道を探ってくれれば…、と思って書いただけです。
彼（or彼女）にしてみれば厚かましい話ですけれども。

＞３３１

KONYさん

レス、ありがとうございました。
もし本物がおられるなら、早くお出ましになっていただきたいものです。

どっかのスレッドにもあったとおり「何でも来いに名人なし」ってやつだよ、フカは。
霊能力一本に絞ってほどほどの拝み屋さんやってりゃよかったのに。
日本や世界を救うとか、大風呂敷広げすぎぃ〜＞自称万能の神人？＝半田君
自然災害や天変地異はＷＭの証しですとか言う前に、
もっと末端の会員さん一人一人の悩みを解決してあげなよ。
もっと下座の業やれよ。

そういえば、自称「１０年会員」っていたなあ。このスレッドだったっけ？
自称「大学院出て、一流企業に勤めてます。深見先生を見習って
英語も話せるようになりました。かわいい彼女もいます〜」な〜んて言ってたやつ。
でもあいつ、大尊敬する大深見先生を「上智大学出身〜」なんて間違えてた。
……実はまだ入会したばっかりなんじゃないか？あやしい〜〜〜(@_@)？？
実は「大学院出て、一流企業に勤めて、英語も話せるようになって、
かわいい彼女もできてから」ＷＭに入会した「やらせ証し」会員かもよ。
最近ＷＭにスカウトされただけかもよ。広告塔ってやつかもよ。もちろんカネもらって。
どうでもいいが３年会員くんもＷＭに関係なくこれからは自分の力で開運しなさい。
いつまでも霊障がどうとか本物の団体やご神示はどれだとか言っていないで。
現実的な努力をして開運してはじめて、神様に感謝しなさい。神様事に関りなさい。

「破壊的カルト宗教はその構成員の一生を無茶苦茶にする」そうだよ。

深見のお稽古事は、いずれおのれの霊能商売がダメになったときのための延命策か。
自分だけは人生計画に余念がないなあ。器用だね〜。そのうち結婚するつもりかもな〜。
「今しがた、神様のお許しが出た」「わたしへのご褒美だそうです」とかいってさ。
結局、ＷＭって、深見のその場その場の思いつき、こじつけ〜なお告げを
真に受ける正直者会員がとんでもないバカをみるんだよ。

北朝鮮が攻めてくるとか変なお告げで危機感あおって大金せしめやがって。
何のための自衛隊なんだ？何のための日米安保同盟なんだ？
日本の神様はそれら国防戦力維持費のために日本国民が税金納めてるだけじゃ
ま〜〜〜だ足りないっていうのか？
鎮護国家の思想で為政者が深見に国防のための祈願を申し込むっていうのならわかるが、
何で一般会員が税金のほかに莫大なお玉串払ってまで
国防神事とやらに参加しなくちゃなんないんだ？
『自衛隊の戦力が、目に見えて数字に表れるほど強くなる祈願』っていうような、
現実的な祈願や神事してみろよ。
ほ〜らできないだろフカ。お玉串のランク付けはやたらきっちりしてるくせに、
具体的な証しが判定できるような祈願や神事は
《 １ ０ ０ ％ ！ 》やらないもんな〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

神様は日本を守るという我がことを離れたお祈りににそんなにカネが必要か？
カネがいるのはすでに霊的インポなフカの延命策＝お稽古事のためだろう。

３年会員くん、深見の金儲けのトリックに早く気付きなさい。
ＷＭが祈ろうが祈るまいが関係なく、
自然災害や天変地異は起きたりおさまったりするのです。
常識でもう一度考えなさい。

一刻も早くＷＭ的価値観、発想から離れなさい。

　「アポローズ」さんへ、私の書き込みは、＞322君が自分の書き込みに
おいて言外に困難であるという事を匂わせているという事ですよ。

＞それがすごく辛いことほど、すごく達成感がありますよ。ほんとに（＾＾）
＞良かったら、アプローズさんが会員をやり直して、よい組織に作り変えてみますか？
＞知性も優しさも兼ね備えていらっしゃるし。

＞あ、なるほど、そういう意味でしたか。分かりました。

広瀬健次郎（漢字は自信ない）さんは、道院の役員をしている超能力者ですが、
本の中で、今、メシア候補であると認めている人を何人か挙げています。
その中には、深見氏やＷＭの名前はありませんでした。そして名前こそ挙げてませんが
人格的に失墜してしまいメシアと呼べる存在ではないという中に、深見氏は含まれているようです。
なお、氏によると２０１０年をすぎた頃に大メシアといえる人が日本に現れるそうです。
広瀬氏が信じられるかは大いに疑問ですが、同じ道院の役員でありながら、深見氏の名前を
挙げないのはなんででしょうね？

＞３年会員様
お酒の味は確かに変わりました。これは真光系でよくやることです。
４年前の鹿島は台風ですごかったですね。阪神が８回に８点をとって逆転して８連勝したん
でしたっけ。まあ、たしかに偶然にしてはよくできてる。お気持ちはわかります。
私も、守護霊交代秘法を受けたとき、白檀の香りを感じましたし、福岡の定例セミナーに昔行っていたときは
前日に、雷がなったり雪が降ったりしたことを３回くらい経験しています。救霊を受けたときは
担当の根岸氏がゲーゲーといって苦しんでいるのも実際に経験しました。
私としては、深見氏は特に以前はかなり霊能力もあり、高次元の龍神も動かしていたとおもいます。
しかし、今の人間性をみると疑問におもってしまいます。

ＷＭと似ている団体といえば、世界真光文明教団、崇教真光、生長の家でしょうか？
大本も似ているが、ＷＭは右寄りであるのに対し、大本は左とはいわないが右では
決してないです。

＞三年会員様

初めまして。
お酒は、空気に触れる時間によって、味がかわる性質があるそうです。

＞三年会員様

救霊に関する体験と考察を書きましたので、
三年会員さんの数々の疑問をとくヒントになればと思います。

http://www.tcup5.com/502/susanou.html

＞３年会員さん

＞利き酒では明らかに味が変わりますよね。

利き酒については変わったと感じる人と感じない人がいます。
別に深見氏の霊能力にどうしてもケチを付けたいわけではないのですが、３３２さんのように、誰にでもはっきりと分かる劇的な変化がなければ偽薬効果といわれても仕方がないかと思います。
利き酒のように、変化がはっきりと現れる、とＷＭが謳っているなら化学分析して糖度や酸度を測ってみるのもひとつの手でしょう。
そうすれば客観的に深見氏の霊能力の一部は立証されますよね。
本部に進言してみてはどうですか？

＞実は、あと何ヶ月で４年会員になるわけですが（笑）、一番印象に残っているのは３年前の鹿嶋でした。ユダヤの８の呪いを解くというものでしたが、神事の真っ最中に会場を台風８号が直撃したというのは、偶然にしてはできすぎだったのでは、と思います。

その年の伊勢で台風８号に匹敵する証はありましたか？
なければ台風はただの偶然です。ユダヤの呪いは解けてないか、あるいはそもそも、そんなもの存在しなかったのでしょう。

＞あと、私自身薬寿師の資格を持っていますが、これは無料でした。前に定例セミナーも無料化したことがあります。これだとお金がもうからないのでは、と思うのですが。

３２９さんの言うとおり「損して得取れ」、という一面と、ＷＭの営業戦略の変更、という一面と両方あると思われます。
薬寿師の玉串無料化（現在は実費化）は神伝密教師の資格取得のための布石でしょう。
薬寿の血返しの技はマンツーマンのお取り次ぎで、しかも３００円〜５００円の少額の収益です。定期的にお取り次ぎを開催している支部もあると思いますが、以外と皆さん、やってない人が多いのではないでしょうか？
神伝密教は月に一度、２８日にお取り次ぎがあり、近所からクレームが来るほどのひんしゅくを買いながら大量に護摩木を焚きます。これは１枚２００円。
しかも鹿島、伊勢の前は形代１０倍化祈願で売上も結構な額になると思います。
どうでしょう？私の邪推のしすぎでしょうか？

これはスタッフから聞いた話ですが、定例セミナーや秘法会の無料化は、無料化すれば会員が増えると踏んでの判断で行われたものでした。
しかし、ＷＭの予想ほど新規の入会は見込めず、やむを得ず有料に戻したのです。
何せ衛星中継は一回やるだけで数百万は費用がかかる代物ですから。

疑問解消のお役に立てたでしょうか？

＞三年会員様

まだ会員だった私がハッとした、初代スレッドのある方のお言葉です。

証によって得た信仰は人を盲目にします。

（アトムの騎士さん、もう一度このフレーズの再現をお願いいたします）

＞246さんへ。

亀レスでごめんなさい。

246さんがどのような神様やその代理人を信じられようが
全くのご自由ですが、246さんが公の場で、ＷＭの会員さんとして
信仰心を確立したと主張された以上、その発言には十分責任を
持って欲しいと申し上げたかっただけです。

内容はともかく（失礼）、レスをいただきありがとうございました。

残念ながら、再現とはいきませんね〜。元々はスウェデン
ボルグが書いていたことです。今、スウェデンボルグが
手元にないので、代わりに霊界物語から...。ちょっと長い
んですけど。

http://bbs.minato.tokyo.jp/cgi-bin/read.cgi?00000044#6

有り難うございました。

あ・げ・ちゃ・う・！

こんばんは。

つれづれシリーズをしばらく続けさせてください。バンバン批判をお願いします。私の中の芽を潰してください。

まず、深見先生は最初から全てが間違っていたのか、途中で変わったのかがわかりません。過去ログの中では、批判される方の中でもいろいろ評価が分かれるようです。私は途中変容説を取っています。そして、もう一度まともに戻らないかと、それこそ一厘の望みがまだ心の中にあります。

それで、313KONY様の「Ｆ見氏が神から必要で無くなったときは、その能力は「切られる。」事に なる事を知って於いて下さい。」という投稿は、結構ポイントをついているように思いました。では、最初に何で深見先生に能力を与えたのでしょうか。使うときだけ使って、用が済めば捨て去るというのは、一般社会の神様のイメージから遠いと思うのですが（これは、批判しているわけではなくて、こう考えればいい、という回答を期待しています）。

それから、KONY様には、もう少し秘密を明かしていただけないかな、と期待しています。

335様の「どうでもいいが３年会員くんもＷＭに関係なくこれからは自分の力で開運しなさい。」は、ありがたいご指摘です。では、335様はどうした経緯で入会され、退会されたのかを教えてください。差し支えない範囲で結構ですので。私は、少なくとも今の自分が不幸だとは思っていませんよ。
なお、「事情があって努力ができない人もいるのに、それを強要する深見先生は冷たい」というような投稿が批判派の方からなされましたが、これと335様の主張は抵触しますよね。

皆様の意見を拝聴している内に、メイトは（あくまでも心の中だけですが）人生の敗者復活を果たしうるしくみになっている部分があることに思い至りました。敗者というときつい言い方になりますが、社会的にうまくいっていない人でも、神様の白羽の矢が立っていると言われることで、自分が無価値でない、その他大勢ではない、という気持ちを持つことができます。そして、その非日常の価値で自己を満足させてしまう。そのこと自体は必ずしも否定できないですが、それだけに堕してしまっている会員が少なからずいることは認識しています。これがぬるま湯なんだな、と思います。

もちろん、中には現実界でも頑張っている人もいますが、そう言う人はどうしても支部にいつも来るわけには行きません。結果として、いつも支部にいられる（社会との接点が少ない）状況の人が中心になりがちになる。そしてそういう人には反対しづらい雰囲気になる。すると、社会であたり前のことが通らなくなったりする。

メイトが復興できるとすれば、定職を持つ人間だけに支部長などの役職を与え、そういう人が参加できる範囲でのみ神事を行うようにすることが不可欠だろうと思いますが、二晩もずれ込むのがあたり前になってきた昨今で、はたしてこれは可能であろうか、と思います。

リュウさんへ

文面から私の気持ちまでは汲み取れないのですね。残念です。
アプローズさんの自分は嫌だけど３年会員さんにはワールドメイトをよくしてもらいたいという内容に対して、
皮肉をこめて書いたものです。でも、その皮肉の中にもアプローズさんへ対する精一杯の愛情を持って書いたつもりです。
自分だったら、こうするってはっきりと書いているではありませんか・・・？（＾＾；
無理だとは思っていませんよ（＾＾）

３年会員さんへ

利き酒は私にもはっきりと違いが感じられます。不思議ね。
>ユダヤの８の呪いを解くというものでしたが、神事の真っ最中に会場を台風８号が直撃したというのは、偶然にしてはできすぎだったのでは、と思います。
古神道について一度お勉強なさるといいかもしれませんね。
簡単に言うと生活に必要な恵みと潤いを与えてくれる自然、風土に、または自然現象に
神のお働きを感じることのできた時代の神というものの信仰のことですが
深見先生も古神道の流れを受けておりますので、そういうものから神様の証を受け取られるのです。
ちなみに古神道を学ぶと御神業に限らず、生活のあらゆるところから、神様を感じられるようになりますよ。

私の場合は目に見えるものとしては家族の心や体の病気などは自分の体の（ある個所）の状態の様子で、正確にわかります。
解るということは、それに早く対処できる、というメリットがあるわけです。
また目に見えない事象についても、神様の御意志をわずかかもしれませんが感じられます。
例えば、御神業においで！と強く神様が願われているとき、車がノンストップで走り、いつも渋滞する時間、道、なので
ああ、こんな私でも神様が呼んでくださってると感激したり、一般の人には信じられないと思うことが沢山あります。
これらは毎日の生活の中で、あらゆる物や事に神を感じ、神に感謝していると
霊感（と言うのかな？＾＾；）が敏感になってくるようです。（ちなみに幽霊とかは見えません。）
だからかな、御神業の後の証についても素直に受け取ることができて言い知れない感動歓喜を味わいます。

それと、メイトの人が現実的なお勉強をしていないというのは、一部であり全部ではないのですよ。
私も現実的努力はいつも必死にこなしておりますが、具体的にお話することは、
プライベートが割れてしまいますので、ここでは控えます。

ここ以外で連絡取れる方法はありませんでしょうか？
その他の質問・疑問などもお答えしたいのですが。
徳分や前世うんぬん、お金の問題、なぜ３年会員さんが不信な思いを抱くような
メイトの人がいるのか、など、一つ一つお答えしたいと思います。
無理な場合は、仕方ないですけど・・・。

ここでの書き込みは最後にします。ではでは。

グラデエーターの敵の皇帝って性格も顔も深見に似てないか？

>246さんへ

　利き酒なんて、しょうもない事書くのなら、私でも昔から出来ていましたよ
（魔物がそうさせるぐらいはWMの方々から言われそうですが（笑））。

　そんな事、出来る方は一杯居ますよ。自慢してもしょうがないでしょう。　それから、近年の神事の台風とか諸々は、邪神の邪魔が入った等というもの
よりは、傲慢な彼に対する自然の警告の様に受け取れる自然現象が多かったと
思います。

　本題に戻って、WMについてですが、君は無理だとは思っていない様だが、
君自身はWMをどう変えていったの？WMのどこが変わったというの？

　会員さんの疑問、不信の書き込みは私の頃と変わっていない様に感じられます。

　最後に、私は、君が書いている様な事は別にWMに居るから学んでいるから感得
出来るとは思いません。

　　　　　　　「天地」は「えこひいき」しませんからね。
　

神事がなかなか始まらないのは「みんなの祈りが極まっていないだとか
「神様からお許しがでない」とかおっしゃってよく神事が延びますが
最近では某F氏のダブルブッキングが多分に関係しているような
気がしてなりません 土日の神事が月曜日午前に平気にずれこむようでは
定職をもった会員が神業を続けていけるのはかなり困難なことだと思います
もっとも最近のこの板をよく読むともうWMに神仕組など降りていないと
確信しはじめました 私は会員ですがしばらくあらゆる神業から身を引こうと
考えています
WMの公式HPの掲示板にかかないのはメンバーズの掲示板に入室するとき
自分の会員番号をかかなげらばならず。このような発言は多分に
発言者自身による削除を強制されるからです
最近のレスの流れからはずれてすいません

＞246さんへ。逆に「一般の人」が246さんの文章を読んだら、
カルト宗教に洗脳されまくった人の文と思うことでしょう。

しかし、私はつい３ヶ月くらい前の自分を見るようで、
痛切な思いを感じつつ246さんの記事を拝読しました。

証しや弭化という本当に都合のいい教義にすべての発想を
支配されることの恐ろしさや、そうなってしまう人間の
弱さを再認識しています。

そして、自分が「一般の人」に戻れたことを奇跡のように
嬉しく思います。
それでも、まだ、証しや弭化が時々浮かんできます。
完全に払拭するのにはまだまだ時間がかかるでしょうね。

＞例えば、御神業においで！と強く神様が願われて
＞いるとき、車がノンストップで走り、いつも渋滞
＞する時間、道、なので ああ、こんな私でも神様が
＞呼んでくださってると感激したり、一般の人には
＞信じられないと思うことが沢山あります。

そういう小さい奇跡は、私の身の上にも日常茶飯的に
起きていることです。何もWMの専売特許ではありませ
ん。その恩恵は、神様があなたの「誠」に報いてくだ
さった「個人的」なプレゼントです。それをWMの正当
性の「証」と捉えてしまうのは、単なる世間知らずと
いうものです。

神様が、お陰を渡す時にチラと名札を盗み見て、WM会
員かどうか確認する、それがエコヒイキというもの
です。

＞これらは毎日の生活の中で、あらゆる物や事に神
＞を感じ、神に感謝していると霊感（と言うのかな
＞？＾＾；）が敏感になってくるようです。

これもその通りで、神との絶対的な「信頼関係」に
目覚めた者なら、誰でも頂ける恩寵だと思います。
リュウさんが書かれている通り、「天地」は「エコ
ヒイキ」しません。

問題はその先。神様に感謝している人がなぜ、秘法
や救霊に手を出す必要があるのですか？

WMを支配する神は、自分の子供によきものを与えよ
うと口で約束しながら、蛇を与える偽神です。WMに
居れば、どんどん現世利益の朱に染まって、最後には
神様とのつながりが絶たれてしまう。だから、349さん
もこれからだんだんとお陰がおちてきて、やがて「？」
ということになるでしょう。これは断言できますね。

実際に身をもってこれを経験している会員さんが
たくさんいるんではありませんか？

ＷＭ深見は本当に皇室を崇敬しているのか？
俗に言えば、「右」か？

深見ほど皇室の権威を利用して自分の金儲けに利用している不敬極まりない奴はいないよ。
有名なところでは「雅子様ご懐妊青豆木」がそう。皇族の方々のプライベートをも、皇室の承認を受けたわけでもない団体が呪術的秘法で左右し得るなんて、こんな傲慢不敬は許されていいのか？
他には「ＷＭ会員は霊界の皇族。おでこに菊のご紋がついていて、どこの神社に参拝しても会員である限りは神社の神様は特別扱いしてくれる」っていう発言もあったし、
決定的なのが「昭和天皇が人間宣言された後、本来皇室に降りるべき神柱が、植松愛子女史に降りるようになった」という発言。皇室の存在意義をも根本から揺るがしかねない爆弾発言だと思うが、みな様はいかがお考え？

百歩、いや百万歩譲って、霊界の実際が深見の言うとおりだとしても、それはごくごく身内の中だけで語るにとどめておくべきじゃないか？あまりにも品がなさすぎるよ。

＞それから、近年の神事の台風とか諸々は、邪神の邪魔が入った等というもの
＞よりは、傲慢な彼に対する自然の警告の様に受け取れる自然現象が多かったと
＞思います。

私もそうおもいますね。前に神殿が風でぶっ飛んだというのもありましたね。
それに、伊勢の神事の直前に、雅子様のご流産が発表されたということは、神様に
ＷＭを否定されたとは考えられませんか？
証というならば、横山ノック氏のセクハラの判決こそ証ではありませんか？
なんせ、名前を変えて、知事を教祖に変えただけで、真に受ける人がいるほど
共通点が多いのですから。
　

＞２４６さん
古神道を学べば、深見氏の言ってることに矛盾を感じませんか？

私のおすすめ（中西旭先生推薦、中矢伸一氏も薦めている）

■古神道入門　小林美元著

縄文時代から伝わる古神道の入門書。全国の神職代表として「ヨーロッパ神道研修」に派遣された著者が、古神道の源流をたどりつつ、「生命の智恵の結晶と、日本人の魂の原点」を説き明かす好著です。

著者のことば
　二十一世紀は、目に見える世界だけの物質文明を本流とした今までの文明は滅び去り、現象界が目に見えない「不可視の世界」の、その写しであるという理想的な世界が現われてきます。
　世界を調和的に結ぶことが日本民族としての天命なのです。
　限りなく神に近づくためにも日本人一人ひとりが、その天命に目覚め、その使命をまっとうしていけば、来る新世紀の霊性文明はいっそう輝かしいものになっていくでしょう（第七章より抜粋）

評言社　定価:本体2400円+税--------------------------------------------------------------------------------

アトムの騎士さま＆リュウさま＆よっしーさま

私の話した奇跡について、ワールドメイトのお陰だという記述がありましたでしょうか？
台風のお話から、偶然と解釈されるだけの方が見ていらっしゃると思いましたので
古神道のお話を述べ、実際、生活の中でどのような解釈を自分がしているのかを述べたまでです。

反ＷＭの方たちは、メイトの人たちに対して、全て、自分達の都合の解釈をなされるようにお見受けいたします。
そこに反ＷＭの方の愛を感じることができません。期待する方がおかしいのでしょうか？
私は、みなさんの反対意見も、真剣に見ているんです。

３年会員さんの退会への勧め方も、エゴと思えるものもありますよね。
自分が嫌いだから、ＷＭがおかしいと思うから、退会したほうがよいというような意見。
同じ悩みでも、別の人にだったら、私も即退会を勧める場合もありますが
３年会員さんの場合、体質的な問題などもあるのです。退会した場合、誰がその体質を改善する責任を受けられるのですか。
自分の出した回答は、お休みした方が良いというものでした。
冷静になって、退会するも、続けるも考えるとよいのだと今でも思っております。
その間に、自分にあった宗教を見つけられるかもしれませんし、病気を治せるお医者さんに巡り合えるかもしれませんもの。

私に現実的にワールドメイトをよくするため、どのような活動をなさったかお聞きになられたリュウさま。
私にはそのような質問にお答えする義務はございませんので。

怒るんじゃない。と思いつつも、あまりのみなさんの攻撃的な文章に涙がこぼれました。
これが、非会員の書き込みだった場合、みなさんの答えも全然違ったものになったのでしょう？
なぜなら、ワールドメイトで体験した事実として、私は利き酒の体験しか書いておりませんのに、
全てワールドメイトの、深見先生のと、結びつけて考えられるのは、みなさまの想念の殻がいかにエゴ的なのか
よく解る結果となりました。

まだ、私は怒りがおさまりません。未熟ものですから・・・。

浅見西州さま

どのような所が矛盾点でしょうか？

また、ここで書くにははばかれますが、私は過去世を記憶している
珍しい人間なのですが（最近、過去世を記憶していて語りだす人が増えましたが。）
天命の自覚はワールドメイトに入会し、深見先生の本や講義によって、自分の天命の自覚を深めることとなりました。
その点につきましては、私はワールドメイトに御縁頂きましたことを感謝しています。

まーだやってんのか　いくら恨んでも過去にはもどれんよ

浅見西州さまに質問しておきながら、私はここを見る気が失せてます。
もしかしたらレスを読まないと思いますので、お返事はもう、結構です。
すみませんでした。

>246さんへ。

もはや聞く耳持たずかもしれませんが、もう一度、
258のご自分の記事を振り返っていただきたいと思います。
繰り返しになり、恐縮ですが、己が信仰心の確立を都合の良い
憶測を元に書かれたのはそもそも貴方ですよ。

上の拙稿で「一般の人」と書いたのが、お気に触ったのならば
お詫びいたします。これとて、先に貴方がＷＭ会員以外の人間を
指して使われた言い方ですが、確かに煽り記事といえばそうですね。

246さんの記事の具体的にどこが「いってしまっている」のかご自覚が
ないなら、これは仕方がありませんね。宗教はそのようなものでしょう。
ただし、ＷＭの教義はＷＭの会員さん以外からは受け入れ難いほど
異端中の異端であるというご自覚はお持ちいただきたいと思います。

それから、私はアトムの騎士さんやリュウさんほどＷＭの会員さんの
ことを真剣に心配されている方はいないと常日頃尊敬しています。

しまった。363の最後を訂正。大事な人を書き忘れていました（大汗）。

アトムの騎士さんやリュウさんやアプローズさんほど

わたしは下の文章をかきましたが、やめろなどと言ってないつもりですが。

237 名前：＞３年会員様投稿日：2000/08/16(水) 16:34
私は、元会員です。３年会員さんのお気持ちは、ある程度わかるつもりです。
私は、宗教団体に入ることは悪いことだとは思ってません。
ただし、「ＷＭには神仕組みが降りてる」ということにこだわる必要はないとおもいます。
ＷＭでの活動が楽しくて有意義であるならば、続けていいとおもいます。その時は、ぜひ
いろんな悩みを抱えてＷＭに来る人に、暖かい気持ちで対応して欲しいです。
ＷＭや深見氏に疑問を感じていたり、活動がいやなら、他にも宗教団体はあるので変わって
いいし、宗教団体に属さずに信仰するという選択もあります。
人と人との関わりが薄く、先行きの不安な今の世の中では、宗教団体に救いを求めるのは
決して特別なことではないと思います。後は、ご自分でＷＭについてよく考えて結論を
出されると良いとおもいます。
なお、他の団体については、崇教真光、大本、金光教、立正佼成会、生長の家、日本弥栄
の会、などについてはどういう団体か、ある程度詳しく知っていますので、もし何か質問が
あればどうぞ。


＞説明もないし信用できないからＷＭを脱会すると言う人がいても
＞別に構わないと思いますし、信用できない人がＷＭで一緒に信仰を続けても
＞その人が不幸だと思いますから、強引に引き止めてはいけないとも思います。

これこそ会員にたいして失礼であり、冷たいとおもいませんか？
セクハラの件で悩んでいる会員もいるはず。誤解ならばきちんと説明して、一緒に
御神業をやっていこうというのが愛ではありませんか？

深見氏は「大除霊」の中で、迷ったときは常識で考えろ、常識で割り切れって
書いてますよね。これ正解だと思いますが、いかがでしょうか？

私の投稿内容がそれほどまでに貴方を傷つけているの
なら、自粛するべきかもしれませんね。

私は自分のことを強い人間だと思ったことはありませ
んが、神の道に関することについては、何も恐ろしい
ものはありません。WMを敵に回して戦うことも何ら
恐ろしいとも考えません。自分の側に正義がある限り、
神様に守られることを確信しているからです。

246さん。あなたの進まれる道が完全に正義ならば、
なぜそれを「守る」必要があるのですか？神の正義
とはそれほどまでにひ弱なものなのですか？

きついことを申し上げるようですが、246さんの内心
ではWMの非に「気がついて」おられるのですよ。だから
不安が心を苛み、守らなくては、という気持ちになる
のです。本当にWMが完全に正しいと確信しておられる
のなら、どんな批判も笑い飛ばして終わり、のはずで
す。違いますでしょうか。

もし、私や他の皆さんの言うことが非であったり、単な
る誤解であったとしたら、どうして「真理」を傷つけ、
あなたに涙を流させるまでの威力を発揮するでしょうか？

今一度、御自分の本心に対面されるべきではありませ
んでしょうか？

会員です。
自分の頭で考えます。
表に出ていない「正確な情報」が存在するのなら
詳しくご記入をお願いします。

ふたつ確かなことがあります。
世のなかの不条理に説明を見出せて納得できるようになったこと。
疑問が解けたのはとても良かった。
もうひとつは開運しないこと。
人生が１８０度変わるというくらいの秘法をこれだけ受けて何も証がないのなら
私の人生は
会員になったあたりで死亡とか自殺とかの最低最悪だったのだろうか？
それはないだろう。
しかしだからといって
「会員になったから運気が悪くなったのだ」と考えるのは
短絡すぎる。
全てがまやかしだったとは思っていません。
ただ
全て正しいとは思えないのも事実です。
何が違うのか何が正しいのか出来る限り知りたいと思っています。

＞ ２４６

俺ははっきり反メイトの立場からものを言ってるけど、会員続けたい人まで無理に辞めさせようとは思っていない。自分の考え方を提示しているだけだよ。最終的に判断するのは個々人だからね。書くだけ書いてもう読まないなんて言わずにちゃんと読みなよ。皆さんあなたの文を真剣に読んでレスしてくれてるじゃないか。

＞ ３年会員くん


＞ 335様の「どうでもいいが３年会員くんもＷＭに関係なくこれからは自分の力で
＞ 開運しなさい。」は、ありがたいご指摘です。では、335様はどうした経緯で入会され、
＞ 退会されたのかを教えてください。差し支えない範囲で結構ですので。

俺の書いた「どうでもいいが」は、直前に述べてる「自称１０年会員」のことだよ。
きみのことを「どうでもいい」と思っていたら、前回も今回もこんなに長々と書き込まないだろ？
ＷＭで全然迷ってない自称幸せな奴はどうでもいいの。
俺の経験から、「もし迷うようだったら辞めな」って言ってるの。

俺の入退会の経緯？きみがＷＭを辞めるきっかけになるなら教えよう。
入会は、１０年と少し前、西谷泰人氏の『大想念（当時は曙出版から出ていた）』を読んだのがきっかけだったな。ご存知だろうが当時は「コスモメイト」っていってた。
当然、入会後しばらくたって救霊というものも受けたよ。担当は○岸氏。
確かに霊が取れたような感覚はあったが、その後何か具体的な「証し」があったかというと非常に疑問だな。この１０年を振り返ってもそう思うな。俺の人生で失われた１０年といっても言い過ぎじゃないね。
問題はその第一回目の救霊にあったんだよ。根○救霊師は俺に、「 お 前 は 特 に 因 縁 が 深 い か ら 年 に ３ 回 は 救 霊 受 け ろ 」と言ったんだよ。お玉串が最低５万円の時代だよ。実際年三回救霊なんてとんでもない話で、そんなの実行しなかったがその代わりＣＭ、ＷＭにはかなりのお玉串をとられちゃったね。少しでも因縁を抹消したいからっていうんで、自分の現世的努力はほとんどおざなりでひたすら献金に励んだんだよ。

恐ろしいのはＮ岸の因縁が深いとかいう脅し文句を長いこと真に受けて、いやいやながらＷＭ会員やってたってことだな。きみとは逆だね。現世御利益なんかまるでないんだけど、今思えば「俺は特に因縁が深いからそうなんだろう」と無意識のうちに自分勝手に納得してたんだね。

原因不明の神経症に長年悩まされていたんだよ。その理由のひとつがこのＮ岸の心ないひとことによるものだって、最近やっとわかったんだよ。

長〜いこと「ＣＭ、ＷＭは正しい」っていう前提でものを考えていたから、まさかあの時根○が因縁話で脅してるなんて発想、思いも寄らなかったんだね。

だから退会は割合スムーズだったね。神様はいくら俺からカネとりゃ気が済むんだ！ってね。もし地獄に落とされるんだったら死後閻魔大王と議論してもいいよってくらいの気持ちだった。だって何にも悪いことしてないんだもん。実際退会して本当にすっきりしてるよ。

差し支えない範囲で答えたよ。本当は直接お会いしてもっと詳しくお話ししたいくらいだけどね。
他にも言いたいことは山ほどあるけどこれ以上は勘弁な。きみの退会ををここでは問題にしてるんだからな。


＞ 私は、少なくとも今の自分が不幸だとは思っていませんよ。

それはきみの以前の書き込みでわかってるよ。きみはこういってただろ？
「かつて病気だったのが、ＷＭのお陰で治りました。最近のＷＭの行事にはついていけませんが、病気が治ったということがネックで退会するというところまで至りません。」
病気が治って幸せになったのなら、もうＷＭにいる必要はないだろって言いたいの、俺は。
今の自分が不幸でないならなおさらきみはＷＭにいる理由はないでしょって言ってるの。
退会を躊躇する必要はないでしょって。だから病気が治ったことはＷＭに感謝しつつこれからはＷＭという団体に関係なく自分の力で現実的にがんばりなさいって書いたの。

＞ なお、「事情があって努力ができない人もいるのに、それを強要する深見先生は冷たい」
＞ というような投稿が批判派の方からなされましたが、これと335様の主張は
＞ 抵触しますよね。

これについてはアトムの騎士さんがどこかで上手な表現してたよな。「弱肉強食を肯定し、秘法などで武装して強者の側に立とうとする教え」がＷＭなんだそうだ。全く同感だね。

努力は全く必要ないなんていってないでしょ。現世に生きる我々は、生活のために稼がないといけないし、税金も納めないといけない。生きていく上で必要な最低限の現世的な努力と、深見のいう努力とを一緒にしないで欲しい。一部かぶってはいるけれど、深見は宗教家なんだから努力というものについて現世を超えた価値観を提示しなければならないはず。

ところが深見のいう努力が「非常に冷酷」に思えるのは、「現世の努力が来世を決定する」って教えているところかな。それがアトムの騎士さんがいうところの「弱肉強食を肯定し、秘法などで武装して強者の側に立とうとする教え」なんだよ。
それが本当に普遍的な教えかどうか、俺には疑問だね。今度は逆に聞くが３年会員くん、何を恐れてＷＭを退会できないんだ？

＞だから退会は割合スムーズだったね。神様はいくら俺からカネとりゃ気が済むんだ！ってね。もし地獄に落とされる＞んだったら死後閻魔大王と議論してもいいよってくらいの気持ちだった。だって何にも悪いことしてないんだもん。＞実際退会して本当にすっきりしてるよ。

私も辞めるときそう思いました。
「辞めることで祟るんなら、やって見んさい！でも、そんな神様って、神様じゃないわな。」と。
で、退会後もちろん無事です。むしろ大きな仕事が入ってくるようになって、
短かったですが会員時代よりも、金銭的には潤うようになりました。

愛鈴さま

会員でもない私が口を出すのは憚れるのですが、きっと
やさしい会員の皆様がフォローしてくださると信じて、
私の意見を述べさせていただきます。

愛鈴さんは、具体的にどういう状態を「開運」と捉えて
おられるかが、まず問題だと私は思います。

素敵な恋人を見つけることですか？臨時収入をもらって
海外旅行をすることですか？技能を伸ばして有名人にな
ることですか？

もし、愛鈴さんの「願い」が本当に神様の御心に叶うこ
とでしたら、きっと即座に叶えられるだろうと思います。
人間の身では神様の御心がわからない、と言われますか？
では、御自分の良心に対して一点の後ろめたさもない
願いであれば、と言い換えましょう。

よく、人間が悪いことをすると、ありもしない亡霊が
見えて夜中に悩まされたり、祟りのような不幸が多発し
て「呪われている」と思ったりするのですが、それは
すべて良心の呵責がなす仕業です。同じように、友人
の素敵なBFを横取りしたい、と願っても、それには良心
の咎めがあって、実現しません。これは極端な話ですけ
ど、大抵の願いは「自分だけ善い目を見れば他人など
知らん」という自己中心なものなので、いくら神に祈
っても叶えられないのです（邪神なら別ですが）。

私は、「開運しない」と悩まれる愛鈴さんには、神様
からの白紙の宿題が与えられたのだと思います。ここ
から先は、愛鈴さんと神様と二人っきりでお話くださ
い。神様は愛鈴さんの魂の親で、愛鈴さんのことを御
自身のように愛しておられます。別に深見さんの取り
次ぎがなくても、愛鈴さんの問いかけにお答えになり
ます。そして、手に幸福を一杯乗せて、愛鈴さんの答え
を今か今か、とお待ちになっています。

本当の答えが見つかることを心よりお祈りしています。

＞２４６さん

集中攻撃をするようなので気が引けますが、私からも一言。

中矢田町住人さんの３６５の引用の

＞説明もないし信用できないからＷＭを脱会すると言う人がいても
＞別に構わないと思いますし、信用できない人がＷＭで一緒に信仰を続けても
＞その人が不幸だと思いますから、強引に引き止めてはいけないとも思います。

については、実は私も少し気に障りました。
あれを読んであなたの思いやりの心の程が知れる、と思っていました。
おそらく、やめた会員、やめていく会員に対してあなたはあまり想像力を使っておられないと思います。

私にもＷＭでいろいろな出会いがありました。
正直に申し上げて、心から尊敬していた、そして今も尊敬している人がいます。
そんな人を想いながら、ＷＭを非難するような文を投稿するとき、私も悲しくて仕方が無くなるときがあります。
あなたの気持ちも分かりますが、あなたはこんな人間がいることなど想像もしたことがなかったのではないでしょうか？

あなたの書く文が全て深見氏とＷＭに関連付けて受け止められるのは、失礼ながらあなたの文章力に依るものではないでしょうか？
皆さんの投稿の流れ、そしてあなたの書いた文の展開から、私も自然とＷＭと深見氏の証や奇跡を連想しました。
それらと切り離して考えてほしいのなら、そのように書くべきである、と私は思います。
いろいろな方から厳しい意見が出されて不快に思ったのかも知れませんが、逆に何故この程度で憤るのですか？
ここに来ておられる方は大半はＷＭから被害を受けたと思っておられます。
そんな人間の集う掲示板にこられて、あなたはこの程度の反論すら予測できなかったのですか？
私のように、かつての仲間（現ＷＭ会員）がＷＭに植え付けられた偏見（マインドコントロール）のために苦況に陥っている、と思いこんで腹を立てている人もいるのですよ？
あなたの悲しみや怒りは、生半可な信念で、あるいは信仰心で現実界で苦しんでいる人を救うことが出来ない、紛う事なき証ではないでしょうか？

大変申し訳ないのですが、あなたは独善的な愛念を振りかざしているように思われます。
もし私の考え違いであるなら、どうかきちんと反論してください。

３年会員さんへは、本人の意向に添って様々な角度からアドバイスしていきます。
退会しても救霊は受けられますから、いったん退会すべき、というのが私の意見です。

＞むしろ大きな仕事が入ってくるようになって、
＞短かったですが会員時代よりも、金銭的には潤うようになりました。

ま、これは偶然だと思いますが。
とにかく、辞めたら不幸になるなんてことはないと言うことです。

「救霊」については、最近になって疑惑が急浮上して
きました。

http://bbs.minato.tokyo.jp/cgi-bin/read.cgi?0000Y11#6
（FAQ4をご覧下さい）
http://www.tcup5.com/502/susanou.html
（8/20の「救霊を受けた体験談」、「ふたたび失礼します。」）
（8/22の「ＷＭの救霊のおかしな点」、「救霊についての補足」）

あくまで状況証拠で、全くのデタラメだと断言はしま
せんけど、かなり怪しいのは確かです。

愛鈴さんへ。

＞自分の頭で考えます。
＞全て正しいとは思えないのも事実です。
＞何が違うのか何が正しいのか出来る限り知りたいと思っています。

愛鈴さんは、まさしく、ぬるま湯から出ようとされていますね。
深見さんの迷曲のなかで今でも唯一許せる「永遠の旅人」（だっけ）の文句を
思い出しました。ＣＭのときはテーマソングみたいだったけど、
何時の間にか消えましたねえ。あれ聴いてよく涙していた自分（遠い目）。

「君はどの道を選ぶか、君はどう歩いて行くか、天高く見守る宇宙。
神の御許への旅」（ちょっと自信ないなあ。ＣＤ捨てたから）←フォロウ希望（笑）

会員さんが愛鈴さんのように疑問を自分で解決しようとしても
それに全く答えようとしないＷＭには憤りを感じます。

皆様、こんばんは。

>246様
＞ここ以外で連絡取れる方法はありませんでしょうか？
＞その他の質問・疑問などもお答えしたいのですが。

結局、連絡とれずに残念です。もうここにはいらっしゃらないかも知れませんが、良かったらメイトフォーラムで、それとわかるように投稿してください。

>愛鈴様
よく来られました。あなたは多分、ここに私が投稿を開始し始めたころの心境に近いところに立たれておられると推察致します。それも誤差の範囲でしょう。私は汽水（海水と真水の中間）域にいる人間として、肯否にとらわれず思うことを書いていきます。あなたから見ておかしいと思うところがあれば、会員の立場からの批判も大歓迎します。

>371様
＞今度は逆に聞くが３年会員くん、何を恐れてＷＭを退会できないんだ？

いつもありがとうございます。本当に情熱あふれるレスを頂き、感激に耐えません。それでと言っては何ですが、ＨＮを固定して頂けないでしょうか（無理にとは申しませんが）。

さて、恐れていることの一つは言うまでも無く体質のこと。アプローズさんは「救霊は退会しても受けられる」とおっしゃいますが、私にとって退会するということは、完全に信じられなくなったということです。では、完全に信じられなくなったものを自分が受けに行くだろうかというジレンマがあるのです。

今のメイトはともかくとして、まともだった（と私は思ってますが）頃に下ろされたという救霊の法（ほかの九頭龍神法、薬寿神法等もそうですが）自体も間違っているのだろうかということは、まだ疑問としてあります。
あの感覚は、誰が何と言おうと疑っていないです。

それから二つ目は、他の仲の良かった人達を見捨てて一人退会することに、自分が耐えられるだろうか、ということです。
実は、古い話はともかくとして、自分が感じた疑問を支部の人には何回かぶつけたことがあります。みんな私の言っている内容は理解してくれるのですが、最後は「神様が決めることだし人間の頭でわからないことは、そのままに置いておきましょう」という深見先生の教えそのままに、文字通り思考停止してしまうんです。
だから議論にならないわけですが、さりながらこういう方達は神様のためと一途に思いご奉仕をされているわけです。

「マイコン会員はしょうがない」と割り切れるほど、私は強くないです。
恐らく、何かもっと手立てがあったんじゃないか、と自分を責めるでしょう。

三つ目ですが、前にも書きましたが、もしかして元の良かったころに戻らないかという期待を、まだ捨て切れていないということです。

あと、ゲスな質問ですが、結局深見先生はまだ不犯なままなのでしょうか。

メイトへの提言（その２）
ヤンゼル会員を使った２０分の１縁人形募金はやめて欲しいと思います。若い彼らの純粋な思いは確かに貴いと思います。だから、ついつい箱にお金を入れてしまいますが、学生の本分は間違い無く勉学に励み自己を高めることです。６月末と言えば大学の前期試験と重なりますし、年末はお正月前のまとまったレポートを書いたりできるときです。この時に若者を動員するのはいかがなものかと思います。
それから２０分の１縁人形は、去年一度達成して潔斎されたはずです。参加しやすいし参加していることを実感しやすいから、今年もやることを神様からお許し頂いた…のが、いつの間にか今年も絶対達成する、鹿嶋では全然足りなかったから、伊勢までには絶対に達成するんだ、となったことについては何らかの説明が欲しいと思います。

>まともだった頃に下ろされたという救霊の法
>（ほかの九頭龍神法、薬寿神法等もそうですが）
>自体も間違っているのだろうか
まともだった頃の神法は間違っていないと思うよ。
ただ、今はWMの余りの乱れぶりに、神様がもう力を貸さなくなっただけ。

水を差すようで悪いんですけど、WMの過ちは当初からの
醜草の種が実を結んだだけのことだと私は思います。

379さんの意見では、WMの非は「昔あった秘法の力が今は
なくなり、無力になったこと」のように見えますが、そも
そも自分勝手な秘法を求めることから、道を踏み外して
いるように思えてなりません。ふと見渡せば、現世利益を
うたい文句にする宗教ビジネスが乱立状態です。
379さんがWMを見切ったとしても、きっとまた似たような
ビジネスにひっかかって被害に逢われると思うのです。

問題の核心は秘法を与える教団の側にあるのでなく、秘法を
求める心にあると私は思います。秘法に助けを求める心が
ある限り、永遠に心の平安は来ないでしょう。

できれば、原点に戻って釈尊（スッパニパータなど岩波から
和訳が出ています）、イエス（新約聖書の福音書）の声に
耳を傾けられて、それでもWMの主張する救霊や秘法が必要と
いう結論になるか、もう一度お考えいただきたいと思います。

これは決して379さんにとって無駄な寄り道にはならないで
しょう。

3年会員さまの参考になれば、、、
洗脳から離脱できた理由

・恐怖心をあおるおどろおどろした世界に感性が縛られるのはそろそろ勘弁だった。
　自分の調子が悪いときに目に見えない世界に依存し過ぎる考え方は
　自分の愚かさや弱さや弱点から逃げていて、自分に都合がいいだけだったと気づいたので
　もうしないようにしようと決心したから。

・自分の物差し（心・考え方・生き方）はやっぱり自分で苦労しながらつくるものだと
　思ったから。苦労してでも自分自身ででつくりたい、見つけたいと思ったから。

・物差しを見つけようとしり、見えない世界のせいにする話を受け入れることは、私自身の心の悪が反応しているから　　　　であり、自分の非を認めず他のせいにする依存心があるからであり、魂の弱く愚か者だからだに気がつき、これは大変な間違えだったと、退会することにした。
　（でもこれもＷＭの間違いに気づくことを通して自分の考え方の間違いに気がつくことが
　　できたので、まわりまわってＷＭに感謝しています）

・短い会員期間においても私自身の感性や美意識、感覚までは人や人の
　つくった物差しに従うのはどうしても嫌だった。

・心の平安との引き替えに 一つの組織、一人の人の全てを盲信する楽さに気がついた。
　自分で努力していろいろ考えて見る苦労を捨てようとしていたことに、
　気がついた。論理的に考えることをやめてしまったことにも。
　自分が良いところ・悪いところ選択するという面倒くささから 逃げていることにも気づいた。

・盲信と信仰はまるで別のことと気がついた。
　証を信じることは、単なる薄っぺらな信仰心で、すっかり信仰心があるつもりになっていた
　己の過ちに気がついた。

・神を信仰していたつもりになっていたが、 以上の誤りに気がついたとき、
　神に逆らっている気がして、恥じた。

・見えない世界の真実（神の定義や古代の謎や霊界定義など）を「簡単に」知ることは、やはりできないという
　当たり前のことに気がついたから。
　ましてお金を出すだけで知ることができるなんてことは、ますますおかしいことに気がついたから。

私も知り合った友人と縁を切るのは寂しい気もしましたが、
己の犯した重大な間違いに気がついたので、その過ちを神に償うためには
失うものがあっても仕方がないし、むしろその程度の償いで勘弁してもらえて、
感謝しているのです。

このまま続けていたら、失うものがもっと大きかったでしょう。物理的にも、心も頭脳も。
私は、会員期間が短かったこともあり、失ったものは、お金程度ですみました。

３８１さん、本当に、論理的に
脱会理由とそこに至った考え方が書いてあり、
感心しました。この文章ひとつみても
貴方は新興宗教の矛盾と行動の一貫性のなさを指摘できる
人だと感じます。
わたしも同じような理由でＷＭではない某宗教をやめました。
（もともとおかしいと思うことはどんなに言われてもやらなかった
タイプですが・・。）
信者の時は自分でも気づかなかったものです。
”宗教思考と行動の一貫性のなさ”に。
今思えばそーんな幼稚な思想を”良いものだ”と思っていた
自分が恥ずかしいです。

脱字を発見したので、訂正します。

・物差しを見つけようとしたり、見えない世界のせいにする話を受け入れることは、私自身の心の悪が反応しているか　らであり、自分の非を認めず他のせいにする依存心があるからであり、魂の弱く愚か者だからだに気がつき、これは大変な間違えだったと、退会することにした。
　（でもこれもＷＭの間違いに気づくことを通して自分の考え方の間違いに気がつくことが
　　できたので、まわりまわってＷＭに感謝しています）

みんな欲張りすぎ！

生きてるだけでも儲けものじゃないか。

何をしようがやめようがどうってことないよ。

俺なんか貧乏だし何の徳も開運もないし、失敗も繰り返したけど
けっこう気楽だよ。気の持ちよう。

悟ろうとか神の期待に応えようとかいいかっこしようとか
考えてる時は辛かったなー。
まあでも自分のバカさに気づいただけでも良かったな。
ずっと自分は頭がよいと思ってたからね。
俺みたいな奴でも生かしてくれてるから神様やっぱサイコー。

もりあがってるねーこのスレ
あげちゃおう！

>”宗教思考と行動の一貫性のなさ”に。
>今思えばそーんな幼稚な思想を”良いものだ”と思っていた
>自分が恥ずかしいです。

>”宗教思考と行動の一貫性のなさ”に。
>今思えばそーんな幼稚な思想を”良いものだ”と思っていた
>自分が恥ずかしいです


自分は医療業界に携わっていますが、普段は
「統計的にこの薬剤は疑似薬と比べて○○％の人に効果があった」
などと合理的にやっているのに、オカルトに関わりながら
「あの人の病気が治ったのは○○の神様の力だ」
なんてことを聞いているのが辛くなりました。
で、結局足を洗ってしまった、と。

「神は感性の中にあるもの。目に見えるのではなく感じるもの」
という発言の裏を返せば、
「宗教など、自分の五感を麻痺させて、自分の頭の中の妄想に耽溺する
ことでしか成立しないもの」
ということでしょう。

WMを脱退した人の中にも
「オカルトいっさいから足を洗った人」
から
「WMはやめたけど、宗教事には関わっている人」
まで様々でしょうが、自分の場合には明らかに前者です。

もちろん、日々の儀礼としての宗教事（結婚式、葬式など）には
関わっていますが、あれを執り行っているのは「儀礼代行サービス」だ
と今は思っています。

痔エンド秘法や、生理痛治し秘法なんてものを医者でもないものがやるのは、医師法に違反しないのだろうか。

＞（でもこれもＷＭの間違いに気づくことを通して
＞自分の考え方の間違いに気がつくことができたので、
＞まわりまわってＷＭに感謝しています）

あなたは個人の力で悟ることができたからいいけど
だからといってＷＭの、ああいうやりかた、
今なお大勢の人をだましている罪が
免責されるわけではない。

やはりＷＭにはこの世的に見ればとんでもない悪徳な団体だ！

きっちりカタをつけてもらわねば。

＞あなたは個人の力で悟ることができたからいいけど
＞だからといってＷＭの、ああいうやりかた、
＞今なお大勢の人をだましている罪が
＞免責されるわけではない。

悪徳商法などの社会的側面は、それはそれで別問題です。
私が書いたのは、あくまでどのようにして心の整理のしたかの話ですので。
個人的な脱洗脳の心の過程です。

只、退会者が現会員へアドバイスを送るときに、ＷＭの愚痴やＷＭの問題点以外にも、退会した人が何故辞めたかという内的な情報も必要だと思いました。
また、ＷＭの非を書けば、すぐには社会的制裁の道に近づくわけではない、とも感じていますし。
（お気持ちは充分お察しします）
もし、389さんが、ＷＭの社会的制裁を、力ずくでも願うなら、ＷＭ以外の人に知らしめるように、
行動されたら、気分が収まるかと思います。
悪徳商法が許せないのだったら、消費者センターに訴えたらよいと思いますし、
もっとやるなら、弁護士を付けて徹底的に戦ったらどうかと思います。
人の意見やものの見方は、千差万別なのですから、それをいろいろ指摘してもいいけど、それと同時に
ご自分の信念に従って、行動を移すことなど、考えたらいくらでも方法はありますよ。

でも、私の場合は自分の責任を痛感しているので、それはしません。
安易にＷＭや教祖様を信じた自分にも責任や問題があったし、何よりもう先を見て歩きたいし、ＷＭには一切かかわりたくないので。
逃げると思われても仕方がないのですが、
社会的な問題点の論争は得意分野でないので、他の方にお願いします。

＞388

＞痔エンド秘法や、生理痛治し秘法なんてものを医者でもないものがやるのは、
＞医師法に違反しないのだろうか。

ＷＭって深見をはじめホントに卑怯だから、いつも言ってるじゃないか。
「現実的な努力も併用してください」って。

西荻司クリニックにまわすんだよ。焼く寿神法のときもクズ竜神法のときも。
それで病気が治ればなんだっていいんだよ、信者にしてみれば。

司クリニックじゃなくてもどっかの西洋医学で治れば、熱心な会員さんは
「秘法のおかげ〜」って思うんだろうな。

「名医にめぐりあえるよう導いてくれたのも秘法のおかげ」なんだと。
治らないのは誠意が足りないんだと。

たんなるこじつけじゃねぇか。こじつけは一切排除した証しを聞かせてくれ。
西洋医学的に健康なひとを秘法で一時的に病気にしてみせてくれ。
そしたら秘法の神霊効果を多少は認めてやってもいいよ。

>痔エンド秘法や、生理痛治し秘法なんてものを医者でもないものが
>やるのは、医師法に違反しないのだろうか。

医師法には「医師でなければ、医業を成してはならない」と書かれています。
まじめに考えれば、「痔治し」「生理痛治し」という名目でイベントを
行うのですから医師法違反になるでしょう。

まあ、それ以前に詐欺罪に当たると考えるのが常識でしょうが（笑）

＞（でもこれもＷＭの間違いに気づくことを通して
＞自分の考え方の間違いに気がつくことができたので、
＞まわりまわってＷＭに感謝しています）

このことについては、３８９さんのお気持ちわかります。
私も、コスモメイトの活動に熱中しすぎて、大学を中退しました。もちろん自分が悪かったのですが、
神様事をやれば全てうまくいく・・などと思ってしまってました。
言い訳ですが、西谷氏は、神様を第一にすれば全てうまくいく・・ということをいっていたし、当時の
月刊誌には、大学の行事と御神業が重なっていたが、祈ったら台風がきて大学の行事が中止になった。
とかいう話が載っていました。私は夜間の大学に行っていたので、メイトの行事と重なれば、授業を休ん
で参加していました。もともとスポーツで腰を痛めて手術したりして、勉強についていけてなかったのに
授業を休んだりしたので結局、中退することになってしまいました。
それで、印刷会社の工場に就職して働きました。肉体労働で毎日くたくたになって働きました。５年近く
働いたのですが、力仕事のため腰に負担がかかるので、「やっぱりなにか資格を取りたい、もう一度大学で
勉強したい」と思い立ち、一年半程、死に物狂いで勉強して国立大学の工学部（昼間）に入学することがで
きました。今、三年です。高校を出たばかりの学生に混じって勉強しています。週二回ほどコンビニで徹夜
で働いて、生活費を稼いでいます。就職は、小さいところでもいいので、やりたい仕事ができればと思ってい
ます。
実は、大学に行くことができたのも、ＷＭと距離を置いて、お金をためていたからです。以前のまま、活動
していたら、行くことはできなかったでしょう。長い目でみれば、回り道したことも、汗と埃にまみれて働い
たこともＷＭに熱中し、かなりのお金をつぎこんだことも良い経験なのかもしれません。ただ、自分はまだ運が
良い方だとおもいます。もっと人生を犠牲にしてしまった人もいるのではないでしょうか？だから、ＷＭには
健全な運営をしてもらいたいし、会員もあまりにお金をつぎ込んだり、盲信するのは避けてほしいとおもってい
ます。そして、御神業をやってれば全てうまくいき、開運するとおもっている会員さんは考え直してください。
信仰は大切だし、心の拠り所を持つことは悪いことではないですが、現実的なことは、自分が努力した分だけしか
報われないとおもいます。

奇跡はどの団体でもあると思うし、やめるのが辛いのもどの団体も同じだとおもいます。
統一教会の信者もオウムの信者も仲間と別れられないから続けているという人もいるように
おもいます。

＞神様事をやれば全てうまくいく・・などと思ってしまってました。
＞言い訳ですが、西谷氏は、神様を第一にすれば全てうまくいく・・
＞ということをいっていたし、……

同感同感。

おいらもＷＭの行事で人生狂わされたクチ。先行き不安でどうしようもないよ。
深見は氏んで詫びやがれってんだ。患部も同罪。
特に秘法や行事のパンフレットの文書いてる奴ァＡ級戦犯だね。絞首刑が妥当。
田○百×子か？

西谷本人にはいくら悪気がなかろうと、あいつの本の
狂信おべんちゃらぶりは実に多くの人の人生を狂わせてるよ。
ようするに西谷は「いかに深見先生やＷＭが本物か」ってことを
強調したいがために、あることないこと、
ありえもしない奇跡話を著書に書いてるんだろう？

＞３年会員

〉それでと言っては何ですが、ＨＮを固定して頂けないでしょうか
〉（無理にとは申しませんが）。

ＨＮ持つとのびのびカキコできないような気がしてあまり進まないんだが、とりあえず２８１でいいよ。

いま、このスレッドＷＭ関連スレのなかで一番注目度が高いからな。
みんなきみの動向、注目してるぞ。
他の人のカキコできみの疑問もある程度は解決してるんじゃないかな。

俺も、きみと対話してるようで実は迷ってる皆さんにも問いかけてるって意味合いもあるんだ。
誘い水だね。

取り急ぎ、ＨＮの件まで。

３年会員さん

＞さて、恐れていることの一つは言うまでも無く体質のこと。アプローズさんは「救霊は退会しても受けられる」とおっしゃいますが、私にとって退会するということは、完全に信じられなくなったということです。では、完全に信じられなくなったものを自分が受けに行くだろうかというジレンマがあるのです。

＞今のメイトはともかくとして、まともだった（と私は思ってますが）頃に下ろされたという救霊の法（ほかの九頭龍神法、薬寿神法等もそうですが）自体も間違っているのだろうかということは、まだ疑問としてあります。
＞あの感覚は、誰が何と言おうと疑っていないです。

私が聞いた話をします。
かつて九頭龍神法がお取り次ぎを許されたばかりで、緊急救命祈願や病気平癒祈願しか取り次げなかった頃、九頭龍神法は１００％近い証が出ていたそうです。
それが何故か証が出たり出なかったりするようになってしまいました。
救霊も同じ事が言えませんか？救霊師によって効果に実感が湧かないことがある、という話は会員時代によく聞きました。
効果が一定でない以上、救霊や祈願に過剰な信頼や依存を抱くのは意味がないと思いませんか？
また、ＷＭや救霊師、そして自分自身を切り離して関係を整理して考えてはいかがでしょうか？
完全に信じなくても救霊は受け続ければいいと思います。あなたにとって本当に効果があるなら、利用できるものは何でも利用してはどうでしょうか？

＞それから二つ目は、他の仲の良かった人達を見捨てて一人退会することに、自分が耐えられるだろうか、ということです。
＞実は、古い話はともかくとして、自分が感じた疑問を支部の人には何回かぶつけたことがあります。みんな私の言っている内容は理解してくれるのですが、最後は「神様が決めることだし人間の頭でわからないことは、そのままに置いておきましょう」という深見先生の教えそのままに、文字通り思考停止してしまうんです。
＞だから議論にならないわけですが、さりながらこういう方達は神様のためと一途に思いご奉仕をされているわけです。

よく分かります。皆さん、そういって議論を避けます。そう思いこんでいるんです。

＞恐らく、何かもっと手立てがあったんじゃないか、と自分を責めるでしょう。

お気持ちはよく分かりますが、そこまで考えるのは責任感の過剰な発露でしょう。
少なくとも我々は万能ではないし、仮に人の人生が失敗するのを目の当たりにしてもどうしようもない事ってよくあります。
私は最初は何とか自分の得たＷＭの裏情報やマインドコントロールのからくりを他人に伝えられないものかとあれこれ考えたこともありましたが、身近な人にそれをして、失敗しました。人間は信じたいものを信じるものですから、善意で警告しても聞いてくれない人は聞いてくれません。

私も退会後、ＷＭにはこれ以上関わるまい、と思ってＷＭ関係のＨＰを読むだけにして何も口を出さなかった頃もありました。
最近は２ｃｈによく投稿しますが、これはいつか私の友人達がこの掲示板を読んでくれるのではないか、と思ってのことでもあります。
かつての友人が２ｃｈを見て退会した、といった話は聞こえてきませんが、少なくともどなたかの役に立っているようなので、かつての友人達のことはとりあえず後回しにして、今は自分に出来ることをやろうと思っています。
あなたと私では立場は全然違いますが、こんな考え方でいいのではないでしょうか？

あと、ＷＭが元に戻る可能性ですが、あまり期待しない方がいいでしょう。

不犯については何も知りませんので悪しからず。

ageyouze

281様

>いま、このスレッドＷＭ関連スレのなかで一番注目度が高いからな。
>みんなきみの動向、注目してるぞ。

何でそうなっちゃったんでしょうか（苦笑）。でも、これも縁だと思います（と言うと、すぐにメイトのマイコンだと言われますね）。

ただ、ここのスレッドに出てくる会員は、私のように疑問を感じている会員か、人類救済の為に火の玉（人魂ではないので念のため）になっている会員のどちらかであろうと思います。

>俺も、きみと対話してるようで実は迷ってる皆さんにも問いかけてるって意
>味合いもあるんだ。
>誘い水だね。

私も、見られているという意識が無いわけではありません。ただ、私は他の会員を誘導しようという意図までは持っていません。あくまでも（メイトから見れば愚かな）一会員でしかない私は、少しでも疑問を感じている会員に「他にも疑問を感じている人はいますよ」ということだけ示し、参考になるところがもしあれば、参考にして欲しいとは思っていますが。

>他の人のカキコできみの疑問もある程度は解決してるんじゃないかな。

私は、最初から神様に頼ったわけではないことは、申し上げました。現実的に努力して、どうにもならないところからスタートしています。アトムの騎士様はスサナルの方で、本人の悪想念が病気や不運の原因と主張されておられます（少なくとも私はそのように受け取りました）。私もそういう面を全て否定はしませんが、どんなに人柄が良くても不幸な人がいることを、どのように理解すればいいのかを教えてください。

救霊は、霊に語りかけて改心して頂いて、場合によっては傷を癒し食べ物を出して明るい心を取り戻していただこうというものですから、想念の転換とは矛盾しないと思うのですが。やっぱりお玉串に対する疑念でしょうか。もし、例えばメイトにではなく、伊勢神宮にお玉串を捧げてもＯＫだとしたら、この点での疑問はクリアされるのでしょうけど、まあそうはならないでしょうね。言うだけ言ってみました。

すいませんが、今日はこれまでにさせてください。

3年会員さんへ。

＞どんなに人柄が良くても不幸な人がいることを、
＞どのように理解すればいいのかを教えてください。

そもそも、運が良い悪い、幸福不幸を他人が判断することからして
ある意味思い上がりのような気がします（これはＷＭ全体への疑問）。

そして、それを神なるものを利用して改善させるという発想、
すなわち、神を利する（ＷＭでは行ずると言い換えてますね）という行為が
如何に恐れ多いことかを会員さんは感じていないように思います。

これは所謂スタンダードな宗教では異端中の異端の発想では
ないでしょうか？

その意味からはここかどこかのスレッドでどななたかが
言及されていた「予定説：プレデスティネーション」の厳しい神を
遠く崇めるだけの方が少なくとも「神を利する」という罰当たりな行為に
陥らないだけでも救いがあるように感じます。
（個人的には厳しすぎて受容困難な教義ですが）

＞どんなに人柄が良くても不幸な人がいる

私はまず、人柄とは外面の話で、内面もよいかどうかは
わからないと思います。回りからいい人に見られたいと
いう動機で良い子を演じているだけかもしれません。

次に、神様が本当にわれわれ人間を愛してくださってい
るなら、「無用な不幸」は与えられないはずだ、という
ことです。内面の歪みを不幸や病気の形で知らせていた
だいているのではないでしょうか。

ずいぶん昔のことですが、PL教団の所属されるお医者さ
んが本を書かれてまして、同じ病気の人を集めてみると、
必ず共通した性格がある、ということです。よく言われる
のがガン＝頑固ですが、確かに私の回りの人は大抵この
法則に当てはまるようです。病気は心の歪みの現れだ、と
いうのはこういった実証もあるのです。

ただ、「すべてを神のせい」にしてしまえば、どんな理屈
でも成り立ってしまうので、これも仮説にすぎませんが、
私としては「神様は至仁至愛の存在」というのは、絶対に
妥協できないポイントなので、こう信じざるを得ない、と
いうことです。

後は経験ですかね。私の場合は、幸いにも不幸な出来事が
まわりまわって、最後は大きい幸運に結実しているようです。

よっしーさまの意見に全く全く同感です。
集中砲火ではありません。よっしーさんの意見にぜひ耳を傾けて欲しいです。

＞そもそも、運が良い悪い、幸福不幸を他人が判断することからして
＞ある意味思い上がりのような気がします（これはＷＭ全体への疑問）。
全くそう思います。

＞そして、それを神なるものを利用して改善させるという発想、
＞すなわち、神を利する（ＷＭでは行ずると言い換えてますね）という行為が
＞如何に恐れ多いことかを会員さんは感じていないように思います。
実にそうですね。
よっしーさんの仰るとおり、異端中の異端の問題箇所ですね。
なぜ、ＷＭにいるとスタンダートから外れていることに気がつかないか、よく考えて見ると答えが出ますよ。

「神を利する」ことの考えの傲慢さ、恐れ多さに何故気がつかないか。
自分の場合は深見氏や会員の全てが、わかった顔して簡単に「神」を語ったり、「神」を利用することの是非さえも考えず、実は「神とはそもそも何か」を全く考えていないことにも気づき、「神」の情報は只深見氏の話を鵜呑みにしているだけの恐ろしさに気がつきました。
最後には、「信仰心」が何かを思い違いしていた己の思い上がりが恥ずかしくなり、天地の法則に逆らっている気がして、大至急辞めました。

それから証は人を盲目にします。（ＢＹ，アトムの騎士さん）
神に祈って、守護霊に甘えて、後は現実的に努力すれば願いがかなうという話を鵜呑みしてしまった甘えから、己の誤りを「客観的に」振り返ることを忘れてしまう。ＷＭの教えだと、祈りと現実的な努力のワンセットのみで、だいたいを解決しようとしてしまう。己の中に努力以外の他の問題点も有るのに、ＷＭでこの教えに毒されると、自分の非をますます省みることが出来なくなる。

>ずいぶん昔のことですが、PL教団の所属されるお医者さ んが本を書かれてまして、
>同じ病気の人を集めてみると、 必ず共通した性格がある、ということです。

そりゃ、「共通した性格があるはずだ」っていう思いこみを持った医者による
バイアスが大きいだろ。
ちゃんと盲検化して研究をやらないで本に書いちゃうなんて、医者としては
無責任すぎるよな。
ま、宗教狂いの医者だから研究なんてやったことないんだろうけど。

>よく言われる のがガン＝頑固ですが、確かに私の回りの人は大抵この法則に
>当てはまるようです。病気は心の歪みの現れだ、というのはこういった実証も
>あるのです。

頼むからさ、こういう無責任なこと言わないでくれよなぁ。
何度も言うけど、どんなに公平無私な人間が見たところでバイアスから逃れることって
難しいんだから、無邪気にも自分はバイアスとは無縁だなんて思わないでね。

まあ、本に書いちゃう医者よりはずっと罪は軽いけど。

送信するのが遅くなっている間にアトムの騎士さんのレスが、、、。
アトムの騎士さんの意見に同感します。
私も実体験が有ります。
病気、トラブル、不幸は心のゆがみのメッセージということを認識すると、
過去のどんなトラブルも自分が引き寄せた（または生み出した）という事と、
ゆがみを知らせて頂けたメッセージを有り難いと思えるようになりました。

３年会員さんへ。

400は本来、246さん向けに用意していた記事ですが、
３年会員さんが矢面に立つ勇気を持たれて、頑張って
投稿されていましたので、あえて３年会員さん向けの
レス記事に改変して投稿いたしました（milanoさん、
補足記事ありがとうございました）。

３年会員さん、仲間が某所の門の中で待っていますよ（ぼそっ）。

頭痛い。

性格と病気には相関関係がない、というのがあなたのバイ
アスです。

相関関係がないことを証明するにも、統計的に実証しなく
てはなりませんね。

私自身が統計的に確かめた訳ではありませんが、その
お医者さんは沢山の症例から経験的に法則を導き出した
のです。偶然に見つけたんで、最初にバイアスも何もあり
ません。

少し訂正。
＞病気、トラブル、不幸は心のゆがみのメッセージということを認識すると
は
＞ 病気、トラブル、は心のゆがみのメッセージということを認識すると
に。
物事自体に、本来「不幸」も「幸福」もないのかも知れませんね。
人間が頭の中で、無理矢理分けて、勝手に名付けているだけなのかもと思うようになりました。

＞399 ３年会員くん

>>みんなきみの動向、注目してるぞ。
>
>何でそうなっちゃったんでしょうか（苦笑）。でも、これも縁だと思います
>（と言うと、すぐにメイトのマイコンだと言われますね）。

確かにメイトの人はすぐ「ご縁ですねー」って、いうよな。
偶然以上の何かがあるっていいたいんでしょう。
「ご縁ですねー」はいいけど、それがどういう意味のあるご縁なのかは誰も解説してくれないもんな。

>私も、見られているという意識が無いわけではありません。ただ、私は他の会員を
>誘導しようという意図までは持っていません。あくまでも（メイトから見れば愚かな）
>一会員でしかない私は、少しでも疑問を感じている会員に「他にも疑問を感じている人は
>いますよ」ということだけ示し、参考になるところがもしあれば、参考にして欲しいとは
>思っていますが。

どうも９割方メイトを辞めたくない、っていう本心がミエミエだね。
こんなにたくさんのレスがついてるのに、まったくきみの心を揺り動かしてないみたいだ。

>どんなに人柄が良くても不幸な人がいることを、どのように理解すれば
>いいのかを教えてください。

確かにきみは宗教やるのに向いてるよ（しかも自分からカルトに逝っちゃうタイプ）。
「人柄がいい人は幸福になるべきである」っていう疑問を放っておけないんだね。
人柄がいいって、マサカ自分のことを言ってるわけじゃないよね（←冗談）。
俺が悪徳宗教家なら、実に願ったりのお客サマだよ。
「キミの疑問に手っ取り早く矛盾なく答えてやるから、カネ払いな」って言って、いつまでたっても教えないんだよ。何らかの目先の魅力でとりあえずは惹きつけといてね。
「まだまだ、まだまだ下座の業、時期が来ていない、神様のお許しが出ていない、まだまだ、まだまだ、まだまだ〜」ってね（笑）。

俺は別に宗教家や道徳家じゃないもんなー。
「こういうことなんじゃないかな」っていう、俺なりの考え方はあるけどね。

ＷＭや深見氏の問題点はそこにもあるんだよ。目先の行事や秘法や人形形代とか占いなんかで、その場限りの一時的な慰めになることしか与えてくれないだろ？
人間の根源的な苦悩の疑問には解答してくれないままだろ？
その割には目の玉飛び出るほどお玉串高いし。
秘法の偽薬効果や暗示効果を高めるための、高額なお玉串だっていうんだったら本当に承知しないぞ！もっとも最近は上限が１０万円になったそうだが。

ちなみに、仏教では本来霊魂の存在を認めていないそうだよ（唯識論）。
キリスト教では、善因善果、悪因悪果っていう発想はないそうだよ（予定説）。

深見氏のお説教から「唯識論」っていう単語は聞いたことがあるけれど、それについての解説は聞いたことがない。俺が聞き逃しただけかな？

キリスト教に関しては失礼ながら世界史の教科書レベルのことしかご存じないみたいだし。
同志社出身なのに。それにエホバとヤーベって、同じ神様の、読み方が違うだけだよ。
深見先生、あたかも別の神様のように著書に書いてたよ。これは方便なのか？こんなのでキリスト教徒の霊を救霊できるのか？１０年前から大いに疑問だったね。

まあ、俺は宗教的な疑問については人に解説できるほど知識がないんで、他の方にお任せするよ。

>救霊は、霊に語りかけて改心して頂いて、場合によっては傷を癒し食べ物を出して
>明るい心を取り戻していただこうというものですから、想念の転換とは矛盾しない
>と思うのですが。やっぱりお玉串に対する疑念でしょうか。もし、例えばメイトに
>ではなく、伊勢神宮にお玉串を捧げてもＯＫだとしたら、この点での疑問はクリアされる
>のでしょうけど、まあそうはならないでしょうね。言うだけ言ってみました。

「ＷＭでやってる救霊には意味がある、効果がある」っていう前提だね。
直接アトムの騎士さんに聞いてみなよ。スサナルには上級救霊師のパーマンさんがきてるでしょ。俺は霊的なことについては解説できるような知識も根拠も持たないんだから。現実的な観点からのみきみの退会を勧めている。

俺があの団体からの退会を勧める理由は、あの団体の会員を長いこと続けていると
１・カネがなくなる。（秘法も人形も、効果ないぞー！！！）
２・時間がなくなる。（メイトの言う現実的な努力すらできないぞー！）
３・だんだん発想が奇妙になって、物事を正しく常識的に捉えることができなくなる。
結果、大きく社会性を逸脱してしまい、人生を棒に振ってしまうだろうことは十分予測がつくから。

事情は違えども退会者の皆さんそれを身をもって経験されてるから、こんなにレスしてくれてるんじゃないか。きみの一生がかかってるんだよ。「火宅の人」ってね。

平行線、水掛け論はやめようや。そろそろ結論だしなよ。それでもメイト続けたいなら別に引き止めはしないからさ。レスしてくれた皆さんにお礼言って、引き続き議論したいんだったら議論して、そうでなければご挨拶してご退場、だね。

281さん。

記事の補足をさせてください。
私は退会後、自分が如何に宗教というもの知らなかったかを
痛感しました。たまたま本屋でみかけた小室直樹氏の
「日本人のための宗教原論：
あなたを宗教はどう助けてくれるのか」
を読んで、唯識論（難しかった！）や予定説（未だ受容できず）
というものを知り、いかにＷＭの教義が異端かを思い知りました。

直接特定の宗派を批判するような文章は一行もありませんので、
会員さんも安心して宗教のお勉強ができますよ。
最終章で「インチキ宗教の見分け方」というコーナーがありますが、
皆さんはそう思われていないはずですから大丈夫ですよね（笑）。

いやー、ユダヤ教では勝手に奇跡を起こしたら死刑だなんて
知らなかったなあ（某教団＝真のユダヤ教論も怪しいものですね）。

＞２８１様

＞キリスト教に関しては失礼ながら世界史の教科書レベルのことしかご存じないみたいだし。
＞同志社出身なのに。それにエホバとヤーベって、同じ神様の、読み方が違うだけだよ。
＞深見先生、あたかも別の神様のように著書に書いてたよ。これは方便なのか？こんなのでキリスト教徒の霊を救霊できるのか？１０年前から大いに疑問だったね。


だけど、ホノルル大学「神学博士」だぜ！（藁）

>性格と病気には相関関係がない、というのがあなたのバイアスです。

良く読んでね。
僕は「相関関係がある」とも「ない」とも言ってないのよ。

バイアスを無視して「相関関係がある」と言っちゃう態度に問題があると
言ってるの。

>そのお医者さんは沢山の症例から経験的に法則を導き出したのです。
>偶然に見つけたんで、最初にバイアスも何もありません。

だったらさ、
「僕は経験的にこんなことに気づきました」
なんて、発表する医者ばっかりになっちゃうよ。
学術雑誌でも論文でもそんなもの相手にされないだろ、普通はね。

ちなみに、４１３は４０７へのレスね。

　そういえば彼は油っ濃い食べ物とか肉類が好きで、放っておくと
そんな類の食べ物しか選ばないそうだね。だから健康に良くないっ
てんで○田氏が食べないように取り除いていたっていってたが、ま
るで稲○と同じだと思ったよ。

＞413さん

それはその通りですね。性格を数値化しないと検証も難しい
でしょう。一言で言うと占いみたいなものですね。

＞281さん

ユダヤ教の旧約の神を否定して、キリスト教の新約の
神を正神と崇める異端が初期キリスト教会にあったよ
うです（マルキオン派）。

もっとも、深見氏の説く神は旧約の神により近いので、
反マルキオン派とでも言えそうです。

参考にしてください。中矢伸一氏の著書より。

　霊媒体質の人は、いわゆる”神懸かり”現象が自分の身に起こると、必ずと言っていいほど、
「自分には偉い神様が懸かられた」と思いこむ。そう思いたいのが人情というものであろう。
　ところが、残念なことに、偉い神様だと思っていたものは、実は箸にも棒にもかからないよう
な動物霊だったりする。否むしろ、そういう場合がほとんどなのである。
　だいたい、その人がどの程度の身魂か、高級神霊と交流出来るほど、高貴で、清らかな波長を
持つ人物か、よくよく落ち着いて観察してみればわかることである。
　どういうわけか、霊媒体質の人というのは、不幸にも人並み以上に我の強い性格の持ち主でも
あることが多く、ために他人の意見にはまったく耳を貸さない。したがって、自分を審神すると
いうことが出来ない。ましてや、他から学んで霊的研鑽を深めるということなど思いも及ばない。
　最初は謙虚で、慎ましやかであっても、人や金が自分のところに集まって来るにつれて、必ず
高慢になり、道を外れていくのである。
　蛇足ながら、私はそうした例を、嫌というほど見せつけられて来ている。
　霊現交流が始まった当初は、ある程度高い霊との感応があったとしても、高慢さが首をもたげて
来るにつけ、見事に下級霊とすり替わる。しかし、相変わらず、霊現交流は続いており、本人はす
り替わったことなどに気づかない。
　自我が強ければ、自我の強い霊との交流が起こる。言うまでもなく、低い霊ほど自我が強い。
反対に、神なる存在には、自我というものがない。
　このために、自我が出るようになれば、自然の法則により、波長にズレが生じるため、高い霊と
の交流は出来なくなる。

４１７に同じ

　病気治しやお陰信仰というのは、段階としては非常に低い信仰である。
　あらかじめ下級霊が憑いて病気にさせておいた上で、その人を宗教に引き込んで病気を治し、
信者にして勢力を拡げるというやり口は、未だに横行している。
　ただし、そうした神秘体験をきっかけとして、マコトの信仰に目覚める人もおり、そうした
意味では、低級霊の所業による宗教も、方便として神が存在を許しておられる。
　大きな視点からすれば、それもまた神の現れの一つであり、神示でいう「御用の悪」である。
　今まで神の存在など考えもしなかった人が、マコトの神の何たるかをいきなり知ることは難
しく、初期の段階としては、病気治しやお陰信心もまたよい勉強とも薬ともなり得る。

　「何もかも、存在許されているものは、それだけの用（はたらき）あるからぞ。近目で見る
　から、善じゃ悪じゃと騒ぎ廻るのぞ。大き一神を信ずるまでには、部分的多神から入るのが
　近道。大きなものは一目では判らん」

　”部分的多神”というのは、今世に出ているような宗教団体の類のことを指す。人によっては、
ある宗教団体に入って一生懸命に活動してみることも、必要な場合がある。
　しかし、そうした段階に自分がいることに気が付いたならば、勇気をもって次の段階に自らを
向上せしむべきである。

岡本天明先生の論文より。参考にしてもらえれば幸いです。

　ある種の、幽界霊は、自分自身は完全に神界に住んでいると信じているのがある。故に、自信をも
って告げる場合が多い。人間の知らぬ世界のことを、自信たっぷりで命令的に告げられると、多くの
サニワは参ってしまうから注意しなければならぬ。
　幽界霊も時により正しく善なることを告げる。しかし、それは語るのみである。悪人が口先のみで
善を語ると同様である。
　よいことを語ったからとて直ちに正神と信じてはならぬ。よいことならば、たとえ悪霊が語っても
よいではないかと云う考へ方は正しくない。サニワには、特に禁物的な考へ方である。
　真の善言正語は言行心一致である。

　殊にその霊が、病源を為している場合、霊の要求を満たせば一時的には治る。しかし、邪道的希望
を容れて一時的に病気が治っても、その霊は又感応して無茶な要求を貫徹しようとするもので、何時
迄たっても、その霊との因縁は切れないから注意せねばならぬ。

　霊的異状な（殊に物質現象）現象が起こったからと云って、それに迷ったり、恐れたりしてはなら
ぬ。物質世界に於いては物質の約束を破るような現象は、天地の法則に反する。所謂奇跡の多くは、
神への反逆であるから十分心得て、冷静に、良識で処理して行かねば間違いがおこる。
　病気を上手に治す霊がある。しかし、病気を治したからと云って、直ちに、それが、正しい霊であ
ると云う証拠にはならない。悪霊邪霊が病気にしておいて、その病気を治し、信頼さしておいて邪道
に引き込むこともあり得る。

＞３９５さん
がんばってくださいね。

＞どんなに人柄が良くても不幸な人がいる

の話の続きですが、どうも、昔までは本当に善い人でも不幸
になっていたケースがあったようです。以下は、出口王仁三郎
の言葉です。

「善い事をすればよくなり、悪い事をすれば悪くなる世を称
して、ミロクの世というのである。
今までの世は悪いことをしても、うまく世間をごまかすこと
ができれば立身出世もできるし、善いことばかりをしていて
も、虐げられ、苦しめられ、悲惨な境遇に泣かなければなら
ぬものも数多くあった。
これは、悪魔の守護する世であったからである。
ミロクの世になってからは、最早かかる不合理は許されない。
善いことをすればどんどんよくなり、悪いことを企つれば
片っ端から打ち砕かれ、悪の思惑は一つも立たぬ正しい世の
中になるのである。」（昭和三年四月、水鏡）

これから先は、善い人に時代になるということだと思います。

これについては、私にも思い当たることが多いのです。善意
から始めた仕事には、不思議な位に人が集まったり、思わぬ
援助が来たりします。そういう「奇跡」が最近特に目立つよ
うになりました。

こう言うとWMの会員さん達を侮辱することになるかもしれ
ませんが、昔は羽振りがよかった新興宗教教団が、2-3年前
を境に、一斉におかしくなりつつあります。教祖の予言が
外れ出したり、信者から訴えられたり、教祖やその取り巻
きが業病で倒れたり...。私は、WMもそのひとつだと見てい
ます。

これも「悪魔の守護する世の終わり」と無関係ではないで
しょう。これから、ますます白黒がはっきりしてくるん
でしょうね。これは神慮ですから、誰にも止められません。

281様

326もあなたですよね？
＞今すぐ決めなよとは言わないけどさ。
が410で
＞そろそろ結論だしなよ。

に変わるまで４日経過しているわけですが、そう焦らないでください。

348で「私の中の芽を潰してください。」と私は申し上げています。

だから、409の
＞「どうも９割方メイトを辞めたくない、っていう本心がミエミエだね。」
というのは、全く違います。

しょうがないので、もう少し後でお話しようと思ったのですが、ここでお話します。

私は、アフターのことを考えて投稿し続けています。
「私も、見られているという意識が無いわけではありません」と書きましたが、もっと正直に書くと、今よりも将来見られるだろうということを意識しています。かつて私が初代スレッドを読ませていただいたように、このスレッドもいつか読む人がいるだろうと思っています（ちなみに、ここは最近成長が早いので、来月早々にも新スレッドにせざるを得なくなりそうですね）。

では、将来見るのは誰か？　それは、既述の通り「私のように疑問を感じている会員か、人類救済の為に火の玉になっている会員」だと思っています。
後者については、まずここで行われた議論を超えたメイト擁護論を展開する覚悟を決め、智恵を磨いていただきたく、前者については、既に同じ疑問を持った人がいた、それについては退会者達からこのような意見・批判・反論が出ている、もしこれらに抗し得ないのであれば、最初から無謀な論戦はすることなく、孤独な作業に取り掛かることも考えていいんだよ、ということを申し残したいと思っていたのです（孤独な作業とは、退会者の方は何を意味するかわかりますよね）。

だからこそ、私は総力を挙げて疑問をぶつけ続けています。後に毛一筋ほども疑問を残さないように（と言っても、現実的には難しいでしょうけど）。
いさぎの悪さは十分認識していますが、まだやめるわけにはいきません。切腹よりも討死を選びます（笑）。

ただ、これは相手のあることなので、281様だけでなく、よっしー様、中矢田町住人様、アトムの騎士様、アプローズ様、milano様等がどのようにお考えなのかにも寄ります。
消えろと言われれば、新参者は消えることにします。

ちなみに、よっしー様
＞３年会員さん、仲間が某所の門の中で待っていますよ（ぼそっ）。
ってどういう意味ですか？　仲間？　某所？　門の中？　まじめにわからないので解説をお願いします。

それで、
＞そもそも、運が良い悪い、幸福不幸を他人が判断することからして
＞ある意味思い上がりのような気がします（これはＷＭ全体への疑問）。

というのは、珍しく（笑）、世間一般の常識とかけ離れているように思います。ごく一般的に行われていることじゃないですか。「人を殺す体験をしたいと思った」という少年に殺された主婦に対し、大抵の人は不幸だ、不運だと思うと思いますが、これも間違っていますか？
神様は大愛で、どのような状況でも神様がなされたことだ、だから不幸だと受け取ってはならない、ということですよね。おっしゃることは、べき論（こうあるべきだという価値基準）では理解できますが、である論（客観的事実）では、百歩譲って本当だとしても、多くの支持を得られないと思います。

ただ、神を利する（行ずる）行為が、
＞所謂スタンダードな宗教では異端中の異端の発想
である、という主張は、「そう言われてみれば、そうだな」と腑に入りました。
深見先生の本の中では、神を遠くに思うから遠くにいってしまう。近い存在だと思って父母に接するがごとく話かけてお願いし、現実界で努力をすれば、加勢がいただける、というのを、この言葉を見るまで全然疑っていませんでした。あたり前に思っていました。うーん、なるほど、と思いました。

それが一般的でないことは認識しましたが、では皆さんは、退会後神様にどのような心構えで向かわれているのかをもう少し詳しく教えてください。
くだらない質問ですが、ニ礼ニ拍手一拝のあと、手はどうされてますか？

３年会員さんへ。

ごめんなさい。余計な事を書いてしまいました（汗）。
意味なしフレーズだったとひた謝りです。

＞434に関して

前半はご指摘のごとく説得力不足ですね。
これは「個人」の問題を「これで○○さんも開運されますね」
とか、「○○さんが開運されたのは○○を受けられたからですね 」
といった会話を平気でされていたことへの不快感の表明です。
「徳つみ」と「開運」の言葉を支部やセミナーで聞かなかった
日は一日たりとてありませんでしたので。

＞では皆さんは、退会後神様にどのような心構えで
＞向かわれているのか

現在もなお模索中ですとしか申し上げようがありません。

ただ、私の場合、３年会員さんの書かれた「孤独な作業」には
ならずにすんでいるようです（いかん、また余計なこと書いた）。

上の記事（424）の434は423の間違いです。

＞３年会員様
WMじゃ手は組みますが、今は普通に合わせています。
祝詞とかも、すっとばしてます。
WMのお祈りの仕方がどこまで正しいのか（作法とか）分からないから全部取っ払っちゃえ！というスタンスです。
・・回答になってないかな？
会員時代に染みついてしまった「神を利する」考えを取り去るのが今の課題ですね。

折角ですから、スサナルなどにも行かれてみてはどうでしょう？
それとももう行ってるのかな？
http://www.tcup5.com/502/susanou.html

arere

＞それが一般的でないことは認識しましたが、では皆さんは、退会後神様に
＞どのような心構えで向かわれているのかをもう少し詳しく教えてください。
＞くだらない質問ですが、ニ礼ニ拍手一拝のあと、手はどうされてますか？

結婚式は神社で挙げたよ。
でも、普通に「サービスを利用させてもらった」という意識しかない。

僕は「鬼神を語らず」で行きたいと思っているから、世間で儀礼的に
行われていることについてはそれ相応に尊重してやっていくつもりだけど、
オカルト一般に対しては軽蔑の思いしかないね。
もちろん、特別なことで神に祈ることもない。

先程支部へ退会を申し出に行って参りました。
このような場に私のような物が書き込んでも良いのかと迷いましたが
少しだけお邪魔させて下さい。
退会を伝えると、何時の間にか３人の御奉仕の方に囲まれまして、
長時間説得のようなことをされました。
私はエンゼルとして御奉仕もしてまいりました。しかし、神様を信仰
する者とは思えない程の怠慢なかたが多いような気がしまして、内輪もめ
や、足の引っぱりあい、仲間はずれ、いやがらせをみて、それを見てみぬ不利
をする、運営をする人達をみて、もうここには神様はおりていないように
感じ退会を決意しました。（他にも思う事はあるのですが、控えさせて頂きます。）
引き止められるというより、圧力をかけられたような気がいたしました。
若い方には、神様にお詫びをするように勧められたり、魔にやられているから
救霊をするように等、以前と引き止め方が随分違う事がわかりました。
また長時間雑談を踏まえた引き止め方をされていると何時の間にか
やめるのが間違っているのでは？という気分になってきてしまう自分に
気がつきました。息子に聞くとマイコだといわれました。はずかしながら・・
　もし、退会を考えている方がいらっしゃる方に参考になればと思い
乱文ではありますが書かせて頂きました。入、退会が自由とはもう
昔の話なのですね。とても悲痛な思いがしました。その後貧血で寝込んで
しまいました。お邪魔様でした

429のおばさんさん

ご心情お察し申し上げます。なんか元会員として悲しいですね。
ただ、この記事を読まれた会員さんへの影響を考えて、
少し補足させていただきます。私はここで退会を会員さんに
直接お奨めしたことは一度もないし、今後もしないつもりですが、
会員さんが自分で考える判断材料はお示ししたいと考えています。

以下は退会手続情報です。

で、退会は本部に電話するに限ります。退会専用電話を
教えてくれます。案外順調に手続できるようです。
退会したあとで所属支部に「退会したのでエンゼル止めざるを
得ません」と電話連絡して終わりです。

逆の手順だと、「おばさん」さんのような体験をされるケースが
あるようです（これは過去スレにも複数ありましたね）。

430補足。

＞案外順調に手続できるようです。

これは個人差があるようです。手続簡単だから退会しなさいと
言いたかったのではもちろんありません。

＞４２２

３年会員さん

さっさと結論を出せ、とは申しません。
ただ、書き込みに抽象的な表現が多いようなので、結論を先送りにしたいのかな？とは思いました。
じっくり考えていただいて、退会するか、残るかを決断してください。
もし質問等があれば具体的に聞いてください。
私で答えられる範囲のことはお答えします。参考になるかどうかよく分かりませんが。＞４２９

大変でしたね。お疲れさまでした。
支部での不毛な人間関係に終止符を打つことが出来たと思って、早く忘れることをお勧めします。

４３２を訂正します。何故か文の一部が抜けました。

＞４２９

大変でしたね。お疲れさまでした。
支部での不毛な人間関係に終止符を打つことが出来たと思って、早く忘れることをお勧めします。

＞422 ３年会員くん

俺のカキコでいやな思いさせてごめんな。やっぱりキツかったね。

苦々しく思ってた人もいただろうが、俺の一連のカキコはいわば一種のたたき台。
「こうなんだろ？」って決め付ければ「違うよ！」っていう答えが返ってくる。
「じゃあどうなんだ？」って具合に話を発展させたかったんだよ。

俺も元メイトだからいろいろ迷うきみの気持ちは十分によく分かるよ。

メイトの人ってひとりひとりはみんなもともと心優しい人ばっかりだもんな。

それが神様事を背景にした集団になるとなぜかなんか違う力学が働いて、とんでもない「要注意の思い上がり危険集団」になっちゃうんだよな。個人と集団は違うってことだね。


俺は４１０の最後に、
＞ 平行線、水掛け論はやめようや。そろそろ結論だしなよ。
＞ それでもメイト続けたいなら別に引き止めはしないからさ。
＞ レスしてくれた皆さんにお礼言って、引き続き議論したいんだったら議論して、
＞ そうでなければご挨拶してご退場、だね。

って書いたけど、これでも実は微妙〜に抜け道作っといたつもり。

一見乱暴に思えたかもしれないけど、「議論」という方向に持っていきたかったんだよ。
よーく読んだらわかってくれるよな。

ただ、もう俺の言いたいことはつきつめるとこれしかないんだよ。すなわち、
「迷っている現会員さんにワールドメイト退会を勧める理由」
１・カネがなくなる。（秘法も人形も、マッタク効果ないぞー！！！）
２・時間がなくなる。（メイトの言う現実的な努力すらできないぞー！！！）
３・だんだん発想が奇妙になって、物事を正しく常識的に捉えることができなくなる。
結果、大きく社会性を逸脱してしまい、人生を棒に振ってしまうだろうことは 十分予測がつくから。

特に「３」は何がなんでも強調しておきたいね。「思考が迷走する」といおうか、「発想が迷信的になり、しかもそれに気付かない」といおうか、常識的な判断が必要なときに、妙な発想しちゃって結局大失敗やらかすんだよ。それが自分一人だけで済めばいいけど、身近な人、大事な人にも大迷惑かけちゃったりするしな。いやほんとだって。

俺の気持ちとしては、まだ理性があって健全な判断能力があるきみには、できれば今すぐメイトを辞めて欲しい。メイトの活動に参加せず、ただ会員続けてるだけでも間違いなく「思考が迷走」し、「発想が迷信的」になることは断言できるからね。
しかし、最終的に決めるのは個人の判断であるし、どんな結論を出したにせよ自分で判断したことには自分で責任を持ってほしいとは思っている。

＞ 後に毛一筋ほども疑問を残さないように
＞ （と言っても、現実的には難しいでしょうけど）。

疑問が１００％解決しない限りはメイトを辞めないってこと？
悪いけどこれは無理だよ。俺だってたくさんメイトへの疑問やら疑念やらを残したまま退会したんだから。
いまでも深見氏には「どういうことなのか説明して欲しい」という気持ちはある。
「説明責任を果して欲しい」って、俺、書いたよね。


もう俺はこれ以上あれこれ言わないことにする。
かなり出過ぎた真似をして申し訳ないとは常々思ってたよ。
これからもこの板は時々見るようにするから、もし何かあったら「２８１★」とでも呼びかけてくれ。「ご縁があったら」万事繰り上げてレスするよ（笑）。

他のレス「イタコについて・・・」の所に行ってきたけど
Ｋ１のアンデイ　フグ亡くなったようです。
できたばっかのレスだけど、気になる方がいたら
行ってみてはとおもってカキコんでおきます。
ファンが集っている様なんで
まじレス中に、失礼しました。

大変な思いをされましたね。お体にお気をつけください。
いろいろと言われたことなど全然気にしなくていいですよ。
ほんとにＷＭの会員の人間性の駄目さ加減にはあきれます。
それでも神の道を志している人間ですかね？
人の痛み苦しみがわからなくて、なにが救霊師ですか？
霊能力や超能力に興味を持つ前に、もっと現実的に苦労して
人の痛みのわかる人間になったらどうでしょうか。

深見氏は「ろじん通力」を持ってるんだろ？
会員を幸せにしろ！
でも、「ろじん通力」は現実的に人の何倍も苦労して、初めて身に付くものだろ？
深見はいったいどんな苦労をしたんだ？
病気で苦しんでいる人の気持ちがわかるか？貧乏の気持ちがわかるか？
社会の底辺で汗水たらして働いている人の気持ちがわかるか？
生まれつき障害をもっている人の気持ちがわかるか？
深見の暴言、心ない発言を見てると、とても「ろじん通力」があるとおもえない！

>４３６

未熟な人間同士（基本的に人柄はいいのだが）が集っているから、古くからいる人たちは傲慢さが出てくると、その行動を修正して指導する人間がいない。
リーダー的人物にその素養がない人が多い。また古い人間は既得権益（実利ではなくエンゼル会での地位の保全）に執着する人も少なくない。
拠り所としているのが深見氏の言葉だけであるから、教条主義的になりやすい。また差別意識からくる選民思想を植え付けられ、強い偏見の持ち主であるにもかかわらず、そのことに全く気が付かない。
固定観念を捨てろ、といっておきながら、自分自身が観念にガチガチになっているのに気付かない。
陰口・中傷の横行、会員の常識の欠如、問題は山積しているのに、指導者達は責任を取りたくないので何も手を打たない。

書いていて冷や汗が出ました。これはかつて自分にも言えることです。
しかし、エンゼル会の人たちはこのことをどう思ってますか？

＞おばさん（様）

一個人として申し上げます。お疲れ様でした。よく決意され実行されました。
いろいろ言われたり、張っていた気が緩んだりで体調を崩されたようですが、ゆっくり休んで美味しいものでも食べて、古い友人と話をしたり家族で旅行をしたりして体力を回復し、新しい人生を歩んでいかれますことを願っております。

＞２８１様

いろいろとご指導ご鞭撻を頂き、ありがとうございました。あれだけの長文を書くのは、（自分もやっているだけに）非常に大変なことだったと思います。お気持ちは、伝わっておりましたよ。そして、貴重な時間を割いてあなた様がなされたことが無駄では無かったことを、そう遠くない未来に明らかに致します。

正直なところ、あとはタイミングだけなんです。

既述のように、私は地方在住者です。そのため、やめちゃえばその他大勢になれる都会と異なり、いろいろとしがらみもあるのです。買い物先でばったり会ったりすることもあってすぐにはできないのですが、（詳しくは書けませんけど）近々チャンスもありそうなので、その隙にと思っています。

＞疑問が１００％解決しない限りはメイトを辞めないってこと？
＞悪いけどこれは無理だよ。俺だってたくさんメイトへの疑問やら疑念
＞やらを残したまま退会したんだから。

というより、メイトと離れることが終局の目的ではなく、離れた後に現実的な生活を無事に営んでいけるかが目的だと思っているからです。そのソフトランディングを可能にするためにも、信じられるものを無くすか、少なくともできるだけ減らしておかないと、結局離れ切れないし、場合によってはまた戻ってしまうなんてこともあり得ます。あるいは、メイト以外のどこかの団体に関わってしまうということもあるでしょう。それでは意味がありません。

昨日の投稿の後、メイトのあらゆるおかしなところは、全て「神を行ずる」という「一般から見れば異端」の考え方が端緒になっていることに気がつきました。見事に400をGETされたよっしー様のおかげです。

神を行ずることの是非までは私にはわかりませんが、ただ、メイトの会員の思考過程には、

●自分たちは「特別なご縁」を神様から頂いた存在である。
　　　　　↓だから
●自分たちの願いは、一般通常の人よりも神様は特別に応えてくださる。
　　　　　↓つまり
●願うことは普通の人よりも叶いやすい。

という特権意識(or優越意識）があるのは確かです。通常の人が知らないことを知らされているということは、特別に近くに寄ることを許されていることに他ならず、この立場から見れば「神を行ずる」行為はあたり前になってしまいます。
そこで、百歩譲ってこれが正しいとしても、その際にはかえって一般の人よりも厳しい自己規制の心が不可欠です。なぜなら、自己規制をしなければ、結局怠惰に流れ神様頼みに陥ってしまう可能性が非常に高いからです。実際、それに堕していると思われる人が、そうでない人を遥かに上回ってしまっていることは、会員でも否定できないのではないでしょうか。
そして、この特権意識は人間のエゴと結びついて、社会常識を逸脱していることに関心を払わなくなり、むしろその方が神に近づいているんだと錯覚まで起こすようになっていきます。ここまで行くと、もう「ぬるま湯」からは出られません。

さらにしつこいようですが、「神を行ずる」ことができる根拠は、メイトの斎庭に「素神が降りられているから」ですが、
では、
�@素神は、どのような人や団体に降りられるだろうか。仮にどんなに誠が集
　まっていたとしても、人を育てたりみんなで向上しようとしない団体を好
　まれるだろうか。
�A素神は、自分が降りたところのお願いだけしかお聞きにならないだろうか。
�B素神は、自分の手を下すことなく、ただ山や島や体育館やホテルで座って
　長時間祈っているだけの人と、一人でも現実に救いの手を差し伸べて助け
　ようとしている人と、どちらを愛でられるだろうか。

と考えたときに、「もはやこれまで」と得心致しました。

281様、よっしー様、てけてけ様、アプローズ様、アトムの騎士様、milano様、本を抜き出して長文を書いてくださった名無し様、最初に初代スレッドの見方を教えてくださった方、その他アドバイスを下さった皆様にお礼を申し上げます。結果はいずれご報告致します。

>深見の暴言、心ない発言を見てると、とても「ろじん通力」があるとおもえない！
深見氏には、日々の神業に精進していると思いますが、ご自身の健康問題から
今のペースでの活動も時間の問題でしょう。
秋から冬にかけて、神様からそれについて総決算とも言える解答が出されると
思いますので、警告を出しておくだけにしておきましょう。

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜　やれやれ、第一ラウンド終了！
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　＼　　|　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 |＼　|　　　　　/　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜　＼|　　　　/　/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜/|　　　|　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　｜　｜|｜　　|　　|　　　　　　　　　　|＿／￣￣/
　　　　　　　　　／　　 | ＼|　　|　　 ＼　　　　　　　　|＼＿＿_／
　　　　　　　　（（（＿_|　 （（（___|-（（￣￣　　　　　_／

大仁の皇大神社に行ってごらん。
あんなところに素神が降りていると思うかい？
そうは思わないな。

>大仁の皇大神社に行ってごらん。
>あんなところに素神が降りていると思うかい？
>そうは思わないな

あそこでイベントがある度に思ったけど、近隣の住民はえらい迷惑だよねぇ。
金でも払ってるんだろうか。

agemaseu

３年会員 さんへ
＞引用
さらにしつこいようですが、「神を行ずる」ことができる根拠は、メイトの斎庭に「素神が降りられているから」ですが、
では、
�@素神は、どのような人や団体に降りられるだろうか。仮にどんなに誠が集
　まっていたとしても、人を育てたりみんなで向上しようとしない団体を好
　まれるだろうか。
�A素神は、自分が降りたところのお願いだけしかお聞きにならないだろうか。
�B素神は、自分の手を下すことなく、ただ山や島や体育館やホテルで座って
　長時間祈っているだけの人と、一人でも現実に救いの手を差し伸べて助け
　ようとしている人と、どちらを愛でられるだろうか。
>引用おわり
私も同様な感想をもっていますＷＭはＷＭで公認・推奨されている以外の徳積みを
たいして認めていません。私自身は心臓病でアメリカで手術をうけなければ
ならない方に1万円寄付した時 気持ちがはれやかになりました
もうＷＭに神しぐみがおりているとは思えないのです
ＷＭには神しぐみがおりているとＷＭ側は言っていますがもう
違うような気がします

<313 KONYさんへ

>Ｆ見氏が神から必要で無くなったときは、その能力は「切られる。」事に
>なる事を知って於いて下さい。

最近の暴走振りを見るにつけ、もう完全に切られていると思われるのですが、
まだ少しでも必要とされていることがあるんですか。

>氏の超能力はある程度評価できます（但し、怪しい解釈も多数アリ。）。
>本物は別にいる。Ｆ見氏の能力はそういう意味では不完全。
>いずれはその本物に合い、謝罪をすることになりますよ。

昔は正しく運用できていたという説もありますが、わたくし、この時期は
会員ではありませんでしたし、どのように素晴らしかったのかも具体的に存じません。

>もったいぶっていますが、今はここまでにさせて下さい。

もったいぶっちゃイヤン。

皆様、励ましのお言葉、有り難く思っております。
体調のほうもここ数日休めましたら大分よくなり買い物へも
いけるようになりました。
支部の方の長時間のお話は、私にとっては地獄のようだったと
今になって思っております。私のような経験を他の会員さん達には
絶対にしてもらいたくない思いで一杯です。
霊線が切れると、今までよって来られなかった魔が一気に来ると
いわれたのですが、変わった事はなく、一仕事をおえた
ような満足感、開放感があり残りの人生を趣味や旅行で楽しみたい
そんな思いでおります。パソコンもやっと覚えたましたので
皆様とこの場でかたりあえたらいいなと思います。
暖かいお言葉をみず知らずのおばさんにかけていただいて
本当にありがとうございました。私もまだ本調子ではありませんが
元気に楽しく生活したいと思います。
御報告にて

>おばさん様　早く本調子になるといいね。体を壊すくらいの圧力
をかけるなんて、ひどいよっ！退会する人ってすごく迷ったり
悩んで苦しんでやっと結論を出してる事が多いのに、
もっとその事を理解して欲しいですね。

おばさん様　頑張って下さい。

私が退会した時は、東京に電話をしたのですが、
すごくだみ声のおばさんでした。電話代こっちもちなのに
いつまでも雑談はするし、怒鳴られるし仕舞には
あなたのような人は退会したら魔にやられるから
退会の受け付けは出来兼ねます。って言われた。
エンゼルビデオと深み本をもう一度読んで、それでも
やめたかったらその時は受け付けてあげましょう。
という感じでした。他のレスですんなりやめたかたもいるようなので
なんで僕だけ？と思い書き込みました。
結局やめたんですが、やめても魔というものには出会った事もなく
幸せに結婚も出来て子供もいて楽しく暮らしています。
今思えば独身で彼女もいなくて、暇という魔に取りつかれたから
メイトに入会した様に思います。現実ではやる事が一杯ですよ
意外にね。

僕の退会はあっさりできたけどなぁ。
「そうですか、残念ですね。差し障りなければ、やめる理由をお教えいただけますか？」
みたいなことを訊かれたので、適当に答えて、それでおしまい。

その後、タマガキ会からのイベント事への誘いが何度もしつこく留守電に入ってたけど、
嫌がらせに行ってやれば良かったかな。
「あ、オレ、会員やめたんすけど、参加させてもらいます」
って。

こんなスレが立ちました。
ガセでしょうか？
それとも、とうとうＷＭからひろゆきさんに、訴状がいったのでしょうか？心配。
宗教板☆８月で廃止します。 ■▲▼


1 名前： ひろゆき＠ 投稿日： 2000/08/27(日) 22:22

理由はワールドメイトのスレ立てる君です。

まず、452さん。

もし、ひろゆきさんが宗教板をＷＭからの圧力で止めるなら、
決して「理由はワールドメイトのスレ立てる君です。」なんて
書かないとは思いますが、削除されてないなら本当かもしれませんね。
いずれにしても、今週中にはもっとはっきりするでしょう。

３年会員さんへ。

私が「神を利する」ことの恐ろしさに気づいたのは幸い退会後でした。
会員中に気づかれたことは大変なショックであったろうと
お察しいたします。

ただ、深見さんはかつて、週間ポスト１９９４年１０月２１日号で
公表された幹部への説話の中で（テープからのおこし）

（前略）＜当然のことながら、神様はわかっていてくれるだろうとか、
神様は知っていてくれる、みんなうそです・・・仏様や、
守護霊さんや、神社の神様、天界の神様というのはわかって
なんかくれないです・・・・◎神（スシン）
（パワフルコスモメイトが最高神とする神）は知っていますよ。
知ってくれても、何も動きません。大げさに、仰々しく、
エネルギッシュに、何回も長時間アピールしなければ動いてなんて
くれませんよ。私が動かないのと同じですよ。＞（後略）

といわれていますので（情報提供、事情通さん。ありがとう）、
３年会員さんが会員としてされてきたことは、少なくとも
神を利するにすらなっていなかったとも考えられますね。

さらに深見さんは

＜人々というのはほんとうの神様の世界を求めてないんだよね。
宗教を求めているんですよ＞

とも言われていますし、

＜あるいみでは、宗教を求めている人たちの幸せというのは、
宗教観念と宗教的な陶酔の世界の中に苦しみを忘れたり、
不幸だったり、悲しかったり、つまらない人生だったら因縁だと
思うことで救われるわけだね。自分の努力が足りなかっんだと思うと、
過去がかえってこないから。因縁なんだと思うと救われるんだね、心が。
その観念と陶酔の中に自分は幸せになっている。しかし本音をいうと、
そんな幸せなんてくそくらえ、だ。目をさませ。宗教なんかなんだ、
といいたいんだね。それで終わっちゃうと、何を頼りにして生きていけば
いいかわからない人がいるわけだから、宗教家でやろうと思ったら
いっぱい観念をつくって、いっぱい陶酔して（させて）あげて、
ふわっというふうにしてあげるほうが幸せだ。＞

とも言われています。

そして

＜絶対にセミナーでいっちゃいかんよ（笑い）＞

と幹部に口止めしています。
（発言順序は変えています、また、あくまで抜粋です。
くわしくは出典を参照してください）

会員の皆さんも考えるヒントにしてくださいね。

＞ただ、メイトの会員の思考過程には、
＞
＞●自分たちは「特別なご縁」を神様から頂いた存在である。
＞　　　　　↓だから
＞●自分たちの願いは、一般通常の人よりも神様は特別に応えてくださる。
＞　　　　　↓つまり
＞●願うことは普通の人よりも叶いやすい。
＞
＞という特権意識(or優越意識）があるのは確かです。

こういう「自覚」は大切でしょうが、つい自分の魂が上等
だから、とか自分の過去の善行のお陰だ、とか自分の功績
にしてしまうのですね。この「我」が出た瞬間、すでに正
神はその人を去られてしまい、金毛九尾や八岐大蛇に占領
されてしまうということです（霊界物語による）。

神様からの特別なご縁を自覚することは大切でしょうけど、
「特権」ではありません。われわれは常に神様のワンポイ
ントリリーフ。初めから決めた完投勝利などあり得ません。
慢心したら、即座に降板です。

深○氏の場合も、結局はそこを誤った結果なんではないで
しょうか。邪神が耳元で囁いたのでしょう。「あなたに特権
を授ける」などと...。それからは一気に坂を転げ落ちた。
肩書きを集める行為なんて、「我」の代表みたいなもので
しょう？

453の「よっしー」さんの記事など見ると、何となく納得
してしまいますね。深○氏は「醒めて」ますね。降板時期
をとっくの昔に過ぎています。

つまらぬ自分のほんの少しの「誠の心」を、神様が高く
買って下さったのだと感謝する心さえ失わなければ、
大丈夫のはずです（私もあまり自信ないけど ^^;）。

〉あるいみでは、宗教を求めている人たちの幸せというのは、
〉宗教観念と宗教的な陶酔の世界の中に苦しみを忘れたり、
〉不幸だったり、悲しかったり、つまらない人生だったら因縁だと
〉思うことで救われるわけだね。自分の努力が足りなかっんだと思うと、
〉過去がかえってこないから。因縁なんだと思うと救われるんだね、心が。
〉その観念と陶酔の中に自分は幸せになっている。しかし本音をいうと、
〉そんな幸せなんてくそくらえ、だ。目をさませ。宗教なんかなんだ、
〉といいたいんだね。それで終わっちゃうと、何を頼りにして生きていけば
〉いいかわからない人がいるわけだから、宗教家でやろうと思ったら
〉いっぱい観念をつくって、いっぱい陶酔して（させて）あげて、
〉ふわっというふうにしてあげるほうが幸せだ。

これ、本当に深見の発言なのか？

こんな薄っぺらくも恩着せがましい理由がフカミがＷＭをつくった動機（だった）としたら、信じきって長年会員やった俺は逆にますます救われないよ。

「障害者（や、その身内の筆舌に尽くし難い苦しみ）」も「通り魔の被害」も、
さらには「原子爆弾による被爆（者）の苦しみ」も、
要するに「この世で起こりうるありとあらゆる、理不尽で不条理な出来事すべて」が、
深見の言う「ああ因縁だあー、因縁なんだあー、因縁なんだよなあー」なんていう観念で、
「アアソウダッタノデスカ、イッケンラクチャクゥ〜」と納得できるか？

あれだけの金を会員から吐き出させておいて、
結果的に会員の一生をも生殺与奪できる立場を行使しながら、
深見の宗教理解はこんなにも薄っぺらいものだったのか？

こんな感覚で、すべて方便で、「因縁話」による「観念と陶酔」を会員に与えることで
苦悩に喘ぐ人々を幸せにしてあげたつもりだったのか、フカミは？
あれこれ理屈を並べて会員から吐き出させた金は、深見にしてみればただ単に
「観念と陶酔」を会員に与えた代金、正当な取引だったというわけか。

「観念と陶酔」？
「宗教は民衆の阿片」というフレーズをも逆手に取ったな、深見は。
人民の不幸に寄生しその生き血を啜って肥え太る偽善的寄生虫＝深見東州に階級的怒りの鉄槌を振り下ろせ！！
マルクス主義者ならそう叫ぶだろう。

ワールドメイト及び深見東州の行ってきたことは実に実に許し難い。
上記の深見発言を読んでその念をますます強くした。

よっしーです。

455さんへ。

お怒りごもっともです。事情通さんが某所で抜粋された元記事を
そのまま再現いたします。

週間ポスト１９９４年１０月２１日号（抜粋）その１
［独走！「宗教と商売」の内幕］第４弾
深見青山パワフルコスモメイト教祖
これが一般会員に語られないホンネだったのか――
「問題の肉声テープ」を公開する！

レポート/須田慎一郎（ジャーナリスト）

一般会員の知りえない情報に接触できるのが“幹部”の役得の
ひとつだろう。それはどんな組織でも共通だ。
神道系宗教団体パワフルコスモメイトの幹部たちを相手に
語られた深見青山教祖の“言葉”は、なかなか刺激的である。
「宗教の自由」を掲げ、国税当局と対峙する
「宗教法人申請準備中」の団体のリーダーの意外な
「宗教観」とは――。

「私は逮捕されるでしょう」

（前略）
私の手元に一本のテープがある。内容は、昨年の初め頃、
深見教祖がパワフルコスモメイトの幹部数名に対し
語りかけているもので、深見教祖の著作や講演では
聞くことのできない発言がいくつか聞き取ることができる。
一般会員にとってはもちろん、パワフルコスモメイトの
「宗教と商売」の関係について注目している私たちにとっても、
興味深いその肉声を追ってみよう。

「宗教家になるのは嫌だ」

テープはまず、深見教祖の学生時代の思い出話から始まる。
要約すれば、サークルでいかに自分が優れたリーダーシップを
発揮したか、という一種の自慢話だが、そこにはこんなくだりがある。

＜・・・要するに自分に厳しくする。誰よりも自分に
厳しく立ち向かったときにそれだけの迫力が出てくるわけで
・・・それまでとは人格が変わりました。
それはひたすら組織のことを思うから、クラブ（ＥＳＳ）の
ことを思うからで、１８０度変わりましたよ。

それで僕のマザコンが直ったんだね。
・・・母親に対する思い込みばかりで、いつ見ても
優しい母親を思いやる心が、女性を思いやる心になった。
優しくしたからといって、つけあがるんだね。女は。
わかった、だから、鬼のようになって、
がーんとしたほうがしびれる。それからはモテはじめた。
それまでは全然モテなかった。
優しすぎた、マザコンだった、大学２年生までは・・・＞

この手の発言は、あるいはセミナーなどでも語ることが
あるかもしれないが、このあとのくだりには、
しばしば“会員にはいってはいけない”と注意を促す発言がある。

＜いかにわれわれが中途半端な抹香臭い宗教観念と
女々しい宗教観に毒されておったかということですね
・・・だから、宗教家になるのは嫌だといった（笑い）。
宗教ほど嫌らしいものはないよ。人間を軟弱にして、
女々しくして、根性のない人間ばかり出てくるからね。
そんなことで世の中はやっていけるか、というんだな。
宗教はやめい、といってやる、コスモメイトの会員に。
コスモメイトはやめないでいいといって、宗教はやめろ
・・・こういう神様とか仏様とかの勉強をしていると、
人間の魅力と輝きがなくなるわな＞

＜あるいみでは、宗教を求めている人たちの幸せというのは、
宗教観念と宗教的な陶酔の世界の中に苦しみを忘れたり、
不幸だったり、悲しかったり、つまらない人生だったら
因縁だと思うことで救われるわけだね。
自分の努力が足りなかっんだと思うと、過去がかえってこないから。
因縁なんだと思うと救われるんだね、心が。
その観念と陶酔の中に自分は幸せになっている。
しかし本音をいうと、そんな幸せなんてくそくらえ、だ。
目をさませ。宗教なんかなんだ、といいたいんだね。
それで終わっちゃうと、何を頼りにして生きていけばいいか
わからない人がいるわけだから、宗教家でやろうと思ったら
いっぱい観念をつくって、いっぱい陶酔して（させて）あげて、
ふわっというふうにしてあげるほうが幸せだ。
しかし、幹部はそうあっちゃいかんね。それがわかっていて、
幸せをつくってあげなきゃいけないわけだ。
上のレベルまでいったら、壁を払拭してこえなきゃいかんね。
そうすると、幹部（は）
・・・すばらしい人間、神に近い人間になれる。
全会員がなるのは無理だよね。＞

そして、エジプト王朝のラムセス２世や、日本船舶振興会の
笹川良一会長を例に挙げ、
＜（彼らは）なんといわれても、絶対に傷なんかつかないね
・・・そういう人間が世の中で勝っているでしょう。
中途半端な宗教や、抹香臭いやつはみんな負けているよ。
いかに宗教というのは人間をこずるくして、ちっこくして、
魅力のない人間にするかということです。
絶対にセミナーでいっちゃいかんよ（笑い）＞
と、口止めしている。

宗教は人間をばかにする！？

深見教祖はまるで疲れを知らないかのように話し続ける。
この間、他の出席者からの発言はほとんどない。
唯一といっていい反応は、深見教祖の“過激な発言”
に対する笑い声である。

＜本当のことをいうと、みんな神社にさえ行けばいいや、
コスモメイトに入っても意味はないから（笑い）、
もっと悪いところへ行く。完璧じゃありませんよ、われわれは。
世の中には、悪い人というのはいっぱいいるんだ。
一番ましなところに置いてあげなければいかん。
いっちゃいかん、いいたくなるけれども（笑い）、
そこは辛抱しなきゃいかん・・・・本当はそうなんだ。
だから、神の世界はそうなんです。仏様だ、倫理だ、道徳だ、
何々教だ、新興宗教というのは大いに間違っているね＞

＜宗教的な神社なんてなければ、宗教法人でもなんでもなければ、
ほんとうのことはいつでも話ができる。もっと好きなことができるよね。
宗教的な像を僕にあてはめようとしやがってね。
本当に腹が立つのは会員だ＞

＜当然のことながら、神様はわかっていてくれるだろうとか、
神様は知っていてくれる、みんなうそです
・・・仏様や、守護霊さんや、神社の神様、天界の神様と
いうのはわかってなんかくれないです・・・・◎神（スシン）
（パワフルコスモメイトが最高神とする神）は知っていますよ。
知ってくれても、何も動きません。大げさに、仰々しく、
エネルギッシュに、何回も長時間アピールしなければ
動いてなんてくれませんよ。私が動かないのと同じですよ。
それほど文句があるなら、呪いをかけてみろ。
（呪いをかけてきた人の）顔がわーっと浮かんでくるまで
いったら電話してあげるわ。
・・・中途半端なこだわりができたために、思い切ったことが
できなくなってしまったんですよ。
中途半端に尊敬なんかされて何もできなくなってしまっているから。
何といわれようとも、私はやりぬく決心をしましたよ。
宗教臭くなってはいかん。抹香臭くなってはいかん。
宗教というのは、人間を本当に、ばかにする。
神さんなんかほっとけ＞

＜コスモメイトのできる前のほうがいろいろと自由だったものね。
歌を歌ったり、踊ったり。何のために歌を歌うのかという理由もなくさ。
旅行したり。楽しかったよね。抹香臭い話もあったけれど、
抹香臭くない話も多かったよね＞

＜人々というのはほんとうの神様の世界を求めてないんだよね。
宗教を求めているんですよ＞

これらの一連の深見教祖の発言について、幹部ならぬ一般会員たちは、
いったいどんな感想を抱くのだろうか。

熱心な会員ほどお金を出す

「コスモメイトのできる前の方が自由だったよね」
深見教祖のこの言葉は、古きよき時代（といっても、ほんの
１０年前のことだが）のコスモメイトを知る人にとって、
共通する思いなのかもしれない。

深見教祖を昔から知る元幹部のひとりがいう。
「深見先生にしろ、コスモメイトにしろ、昔はこうじゃなかった。
オーストラリアに牧場を買ったのだって、
『会員さんに喜んでもらえたらいいね』なんて、
皆で話をしていたくらいですから。
ところが１９９０年から９１年にかけて、コスモメイトが資金的に
非常に苦しくなったときがあったんです。それからですよ。
深見先生がおカネのことをいいだしたのは。
いろいろな催しものだって、深見先生は、始める前に、
今日はいくら集まったか確認しないと気がすまないんです」

別の元幹部の話。

「そのころ（９０年から９１年にかけて）だと思うんですが、
オーストラリアを中心に海外資産を手当たり次第買い漁って
しまったために、コスモメイトの収入より支出が越える事態に
なったんです。そこでいろいろな行事や秘法を考えだして、
一挙に収入を増やそうとしたわけです」

（中略）

最近、検察庁の検事総長以下、主だった幹部に対して、
ほぼ同一内容の手紙が送られてきた。

＜パワフルコスモメイトは純粋な宗教活動を行なっている
宗教団体である。従って、その収入に関して非課税となるのは
当然のことであり、国税当局もこれを認めてきた経緯がある。
ところが、国税当局が、これまでの経緯をひっくり返し、
脱税だと決めつけるのは、信教の自由をおかす以外の
なにものでもない＞

これらの手紙は、おそらくパワフルコスモメイト会員たちが
出したものと思われる。前出の“肉声テープ”に収められた
深見教祖の肉声と引き比べた時、あまりのギャップに疑問を
覚えずにはいられないのである。（了）

長々とコピー記事を載せて申し訳ありませんでした。

もともとの取材が、テープからの起こしなので、
本物ではないと大本営は発表するかもしれませんが、
少なくとも、週刊誌に載ったのは事実です。
事情通氏いわく、今までここで（２ｃｈ）でこの記事が
問題にならなかったのが不思議でならなかったそうです。

>別の元幹部の話。
>「そのころ（９０年から９１年にかけて）だと思うんですが、
>オーストラリアを中心に海外資産を手当たり次第買い漁って
>しまったために、コスモメイトの収入より支出が越える事態に
>なったんです。そこでいろいろな行事や秘法を考えだして、
>一挙に収入を増やそうとしたわけです」

確か、このころに
「これからの１０年は大難を小難にするためにたくさんの秘法が神様からおろされました。
みなさんもどんどん秘法を受けましょう」
とかいうパンフレットが配られたんだよね。

単に資金繰りが苦しかっただけなのか。つまらん。

その記事は、わしも読んだ。
なんともやりきれない気持ちになったのを覚えている。

９０年頃から、すごい数の秘法が始まった。熱心な会員だったわしでさえ、こんなことを
して、霊感商法といわれないのだろうかと心配した程だ。

むかつく！

もっと話そうぜ、この問題。

＞４６４
何でむかつくんだよ？

まあ、宗教板閉鎖したりしたら問題になるのはわかってるだろうし、がせでしょうな。

>3年会員様
よくぞ、気がつかれました。
464のような煽りは気にしないように。

う〜〜ん。私にもショックだなあ。

週刊誌のでっちあげとは思えません。それなりに理路
整然としていますから。それに、5-6年前からの深見氏
の変貌ぶりを見事にまで説明してくれますね。文章の
中に彼の「肉声」を感じます。

主神が動いてくれないのでがっかりした、というのは
前にも著書で「告白」していましたね。でも、それは
深見氏の進んでいる道が誤っているからだと私は思い
ます。そこで自省の方向に行かず、神を責めたのが
「半田の身の（美濃）終わり（尾張）」だったと思う。

王仁先生が残した最大の遺訓、

「ただ何事も人の世は　直日に見直せ聞き直せ
　身の過ちは宣り直せ」

を忘れたばっかりに...。絶句!!!

やはり、深見の霊能力なんてなかったということか。
ＫＯＮＹさんとやら、あんたいったい何者？
ＷＭ会員？本物の霊能者さんですか？
どうしていろいろ深見のことについてあれこれ言えるの？
「深見は３０年は地獄界で下働き」とか、あんたの言うことも怪しいよ。

KONYさんは、日本神界からのチャネリングをやっている
「何とか宇宙連合」の掲示板で何度かお会いしました。

私は老婆心ながら、この種の「神懸かり」のほとんどが
邪神の仕業であると申し上げた者ですが、ここで再会し
たのも何かのご縁でしょう。

悪いことは申しません。一日も早く、「神懸かり」は
おやめなさい。予言の類がことごとく外れて、あなたも
内心は気がついているはずです。このまま続けると身を
滅ぼしますよ。

agemasune

>469
>どうしていろいろ深見のことについてあれこれ言えるの？

ちゃんと私自身、確認取っております。霊能者であることは間違いありません。
団体参拝での出来事も見ていますし、祈祷会での神霊の出方も私の得た情報
と深見氏の見解が全く一致していました。
一致した点はそのまま認めています。
＃だから無理に話を作っている部分も判るのですよ。

助かった人も多いでしょうが、傷ついて失意の下に去っていった
人も多いのも事実。

人の心をどのようにお金に換えるかという点で、疑問に思っている次第。
それと、深見氏の「夢と野望」にはどうも疑問点が．．．ね。

>470さま
実をいうと、知らない間にいろんな存在が勝手に入ってきて結構バトルし
ているのです（笑）。

予言は近いうちにＵＦＯ宇宙船の大量着陸するぐらいで、地震や地球大変動に
ついては、とりあえずそちらの学位がありますので基礎勉強は深くやっていますし
そちら系の学会に入って、情報を入手しております。

実は神懸かりは拒んでおります(^^;　何か入ってくるようで有ればブロック
してしまいますが、流石に「白面金毛九尾狐」に襲われたときは生きた心地
しませんでしたよ。

>470さんの
ご忠言は全くの的はずれですので、困っています。

これから人類ルネッサンスの時代です。
では。

>あるいみでは、宗教を求めている人たちの幸せというのは、
>宗教観念と宗教的な陶酔の世界の中に苦しみを忘れたり、
>不幸だったり、悲しかったり、つまらない人生だったら
>因縁だと思うことで救われるわけだね。
>自分の努力が足りなかっんだと思うと、過去がかえってこないから。
>因縁なんだと思うと救われるんだね、心が。
>その観念と陶酔の中に自分は幸せになっている。
>しかし本音をいうと、そんな幸せなんてくそくらえ、だ。
>目をさませ。宗教なんかなんだ、といいたいんだね。
>それで終わっちゃうと、何を頼りにして生きていけばいいか
>わからない人がいるわけだから、宗教家でやろうと思ったら
>いっぱい観念をつくって、いっぱい陶酔して（させて）あげて、
>ふわっというふうにしてあげるほうが幸せだ。

あー、ボコノンじゃんこれ。ようやく分かった。ようやく分かったよ。

>472
を書いて、先ほど３０分ほど前に襲われましたよ。
２度ね。
凶暴な集団が狙っていることぐらい判っている。
＃顔写真や全身写真を出すともっと酷い目に遭うからね。

魔王と契約結んだ飛んでもない連中だな。
大体何処のどのグループか判っている！

精神世界は恐いのですよ。本当は。突然、隙間を襲われたり
してね。
霊能者の真贋も判らない連中には関係ないことを申し伝えておく。

以上

何が起こったかというと。


突然、心臓が突かれた様な痛みが走り息が出来なくなるという苦しみ
が襲うのです。

こっちも、それを跳ね返すだけの術をもって対抗したが
やはり私の師匠を何度も狙っている連中がこっちに来たかと。

狙った連中に申し伝えておく。
お前達の様な「秩序違反行為を行う者は必ず見つけだして
宇宙の監獄へ送ってやると。」

以上

>予言は近いうちにＵＦＯ宇宙船の大量着陸するぐらいで

>472 を書いて、先ほど３０分ほど前に襲われましたよ。
>２度ね。 凶暴な集団が狙っていることぐらい判っている。
>＃顔写真や全身写真を出すともっと酷い目に遭うからね。

>狙った連中に申し伝えておく。
>お前達の様な「秩序違反行為を行う者は必ず見つけだして
>宇宙の監獄へ送ってやると。」

とりあえず、敵を監獄に送る前に君自身が精神病院の隔離病棟へ送られた方がいいよ。
近いうちに（っていつか知らないけど）ＵＦＯが大量飛来して救ってくれるだろ、きっと（笑）

よっしーです。

会員さんにご自分で考えていただく判断材料（それも
新証言なんかではなくて週刊誌に載っていた記事のコピー）を
お示ししたつもりですが、思わぬ方向に話は進んでしまっていました。

会員の皆さんに最後のお願いをいたします。
もう、見えない世界の話にとらわれるのはやめましょう。
そのような世界は、そのような世界がお好きな方々に
おまかせしましょう。「触らぬ神に祟りなし」です。

もう、仕方がないようですね。くれぐれもお気をつけて。

WM会員の皆さんに「他山の石」として見てもらうしか
ないですね。

＞４７８

＞「触らぬ神に祟りなし」です。

その通りです。正確には、「祟るような神には触るな」

>474

＞あー、ボコノンじゃんこれ。ようやく分かった。ようやく分かったよ。

「ボコノン」って何？

ＫＯＮＹさん、変な本の読み過ぎなんじゃないの？

最近会員辞めました。ＣＭの頃は結構熱心にセミナーとか行ってたんですが
最近は心の拠り所として、在籍だけしているという幽霊会員でした（ＷＭに
所属している事が、大きな徳、、みたいなことをF氏が言っていたから）。
興味本位で2ちゃんねるのぞいてみたのですが、勉強になりました。
昔のＣＭの頃は、本当に神様が下りていたろうと、退会した今でも信じて
いますが（実際奇跡もあった。最近は全くない）、変わってしまったのですね。
ＷＭ社会で一生生き続ける会員さん達に批判するつもりはありませんが、
私は一般社会で生活していきたいのでＷＭはやめました。
ただＷＭのおかげで自分の考え方とか変わった部分とかあって、昔より
前向きに考えられるようになったし、人を怨んだり憎んだりしなくなった。
そういう思想を与えてくれたＷＭに感謝します。
そして今はＷＭの変貌ぶりを気づかせてくれた2ちゃんねるの方々（特に
元会員さん）に感謝しています。

＞４８２さん
　ご苦労さん。わしは深見に感謝する気にはならんが・・・。

深見は女性秘書の毛布の中にいつも入り込んで甘えてる。
セクハラなんか日常茶飯事。

>ＫＯＮＹさん、変な本の読み過ぎなんじゃないの？

事実ですから仕方ありません。異常に低い階層の霊体でした。
恐らく人の生霊でかなりのエネルギーを持つ存在ですね。
剱が見えていましたよ。
エネルギーのブロックを造って、それを排除して攻撃を避けながら
数回、反撃を試みたら効いたみたいです。最初の反撃でひるんだみたいで
でしたが、再度攻撃をしてくるので、徹底的に反撃しました。
そして、南の方向に逃げていきましたよ。かなりのダメージを与えたと
思います。その後再度の攻撃があるかも知れないと思い寝られませんでした。

非常事態を久々に経験しました。ふつーの低次元界の怨念霊は金縛り程度
の嫌がらせですが今回は明らかに命を狙ってきましたからね。

こんなやり方をするグループ、個人は限られる。
ＷＭの一般会員には先ず来ないでしょうね（笑）。
例えば、人の目の前で真剣を振り下ろして「洗脳」する
団体があります。ＷＭはそこまで洗脳はしませんから
良しとしても、オウム以上の凶暴な団体は幾つもある。
そこと比べたらまだましともいえましょう。

>よっしー様
>もう、見えない世界の話にとらわれるのはやめましょう。
>そのような世界は、そのような世界がお好きな方々に
>おまかせしましょう。「触らぬ神に祟りなし」です。

そうです。見えない世界は、それを見える人に任せる事が
良いのです。そして、自分の能力を超えた行動は慎むべきです。
日々、目の前の現実に対処していけば良いのです。
異界が見えている人は、見えていることが現実ですから、普通の
人の感覚で判断されても困ります。それぞれ生きる世界が
違うから、とやかくいわないというのもアリ。

あと、救霊はある程度まで効く事は私も確認して、できれば
お勧めしています。自らの甘え、怠りが
多く、効かない事があります。簡単な物はすぐ取れていきます。
「怨念蛇」「狐ちゃん」は難しいですよ。特に蛇はね。
これは、凄すぎるから。何体も見ていますが、その怨念のエネルギー
バシバシだされてこっちが吐き気すること何度もありましたよ。
救霊師や霊を成仏させることやっている人ではありませんので。
この点、お断りしておきます。
ＷＭの救霊は受けたことあります。その時は、観音・地蔵が現れて
何体か連れて行った所を見ていますので。

有能な救霊師は、ポイントをしっかり掴んでいますので、怨念霊を
改心させるのは救霊師の「能力と心持ち」によるでしょう。
基本的に霊的な原因が分かっていても「本人のプライバシー」
が関わるために、有能な救霊師ほどその事を他人に漏らしません。
そこに誤解が生じるわけです。

深見氏に関しては、言葉も旨いし（詐欺師能力もあるというのと
同じだが。）、サニワ能力も深いところまで
判定することができるので、実績があり評価できます。しかし、
失敗もあったと事も知っています。１００％ではないが、野球で
言えば、「高打率バッター」という事でしょう。
高打率バッターの私生活がどう乱れていたとしても、「能力」に
関しては認めざる得ないでしょ。それと同じですよ。

そういうわけで、ＷＭを辞める人も続ける人も他人がどうこう
というより、自分の現実にあった選択をして下さい。
人間は、「何かの役に立ちたい。お手伝いしたい。」という
気持ちをもって生まれてきています。
ＷＭの一つ皮を剥けば「経営的な打算」が働いているのは間違い
無いし、会員を操っているともみられる深見氏の発言を効くに付けて
「一体目標は何？」と。
それと、世の中の価値観を根底からひっくり返せるほどの
「パワー」も「教義」も無い。自分のやりたいことをあっちこっち
手を出しているしか見えません。
その「何かの役に立ちたい。お手伝いしたい。」という素朴な
気持ちを踏みにじること無いようしてもらいたいものです。

今回、２ｃｈで深見氏が人としての素朴な気持ちを幾つも踏みに
じったとも受け取れる事件を見て、功と罪を併せ持つ一人間とし
て見直して評価し直すしかないです。
要はついていくか付いていかないか、それか静観するかのどれかで
しょう。私は静観です。

−　人の気持ちを踏みにじった幾つかの事件に関しては当然厳しい
評価しか出せません　正直、頭に来ています。（怒髪天）−。

以上

＞ＫＯＮＹさんへ

電波な方（笑）（失礼！）かも知れませんが、霊能者さんのような
ので、一応、聞いてみますね。

深見さんや植松さんの前世については、どう思われるでしょうか。
本当に聖徳太子や、推古天皇でしょうか。

また、深見氏らは、自分たちは、神の生まれ変わり（応化神）だ
とか言っていますが、どう思われるでしょうか？

また、星ツアーとかでは、見えないという人たちが殆どですが、
・・・見えたという人も希にいます。これはどういうことでしょう？

もう、ひとつ。深見氏らは、神社をみずからの権威付けとして利用
していますが、（少なくとも表立っては）なぜ罰があたらないので
しょう。

もし、よろしければ、お答えください。深見さんを、深見氏以外の
他の霊能者さんがどう思うかを聞いてみたかったので。

>482

すいません、一部発言にあやまりがありました。
正しくは、

× 所属している事が、大きな徳、、
↓
○ 所属している事が、御気の毒

あげる

>485 san

>深見さんや植松さんの前世については、どう思われるでしょうか。
>本当に聖徳太子や、推古天皇でしょうか。

それについては、肯定も否定もできません。
自分自身は前世を見通す力はハッキリ発現していません。
すみません。
ただ、深見氏の場合は、体の中に次から次へと霊体を引き込む
タイプなので、どれが本当の自分の前世か判っているのか？

天狗とダブって見えたときには流石にビックリしましたよ。
＃あまりの鼻の長さにね。

>また、深見氏らは、自分たちは、神の生まれ変わり（応化神）だ
>とか言っていますが、どう思われるでしょうか？

それを言ったら、神の生まれ変わりなんて沢山居ますから、
安心して下さい。神界直行コースの人は意外と沢山居ますよ。

>また、星ツアーとかでは、見えないという人たちが殆どですが、
>・・・見えたという人も希にいます。これはどういうことでしょう？

心眼が開いているかどうかということになります。恐らく参加者の２０
％あるかどうかでしょう。
意識が異次元空間をワープするという表現は良いでしょうか？もう１人の
自分が旅するわけです。

>もう、ひとつ。深見氏らは、神社をみずからの権威付けとして利用
>していますが、（少なくとも表立っては）なぜ罰があたらないので
>しょう。
少なくとも、神様から「ド顰蹙」を買うこともしばしば。
私は明らかな、その場限りの作り話をみつけてカチ殴りたくてむかついた
こと数度。
白山比�盗_社では、団体参拝を拒まれているのもある。
＃本人、毎月来ているらしいけど。
結構罰は当たっていますよ。今回はこの２ｃｈですね。
一つ言えるのは「深見氏」を決して「トップ」には迎えないということ
です。「品性」に問題アリという事で反対される神様が多いからです。
「能力はあっても...」干されるパターンですよ。未だに。

タダ、神に対しては「誠」を尽くしているという姿勢が評価されている
だから、決定的なダメージは受けない。深見氏の基本姿勢でしょう。
それだけは曲げていないようです。
＃でも天照皇大神様は、取り合わないこと多いですから。

私から見て、こんなところでしょうか。
私も万能ではありませんので。普通の霊能力者とちょっと違うのは
宇宙船と女神様が毎日私に付いている所が見えている事かな？
そういう意味では、深見氏と役目が全く異なることなのかも。

電波って？マジな電波の世界では名は知られていますのが。
おふざけ番組（出演者には申し訳ありません。）の進ぬ電波少年と一緒
にされると、ちょっぴりイヤですね。
日テレにも当然私の事、知っている人居ますよ。ただね、マジな電波の
世界でね。電波少年とは全然関係ございません。

目に見えない世界で繋がっているのかもしれませんね。

以上。

これで打ち止めにします。仕事で忙しいので、これで手を引きます

電波ageteＵＦＯ

＞ＫＯＮＹ様

色々、貴重な、興味深い御発言ありがとうございました。
また、機会があったら、いろいろと教えて下さい。

ぽこのんあげ

あーーあーーあーーあーー。


なんかヤなもの読んじゃったなあ、おい。
ＵＦＯがどうとか、ＫＯＮＹさんって、どこまで本気でおっしゃっているのかしら？

デモンストレーションといおうか、パフォーマンスといおうか、前振りといおうか、
実にお上手ですね。深見そっくり。

ＫＯＮＹさん、教祖志向？
気持ちの揺れてるＷＭ脱会予備軍信者が、結構ついていくかもね。


＞タダ、神に対しては「誠」を尽くしているという姿勢が評価されている

どこのどういう神様が、深見のああいう姿勢を評価してるんでしょうねえ？

神様に「誠」さえ尽くしていれば、あとは自分の組織の会員さんを
心身ともに傷つけ放題でもいいっていうの？

俗人の俺っちには非常に疑問だねえ。

神様っていうのは、やっぱりワカランもんだねえ。

＞kKONYさん
まず、自分を謙虚に審神しなさい。
みだりに神様のことを語るんじゃないですよ。
霊視がいかに当てにならないか・・悪霊がいかに演技が上手くて人を騙すか・・生きてる人間がいくら
立ち向かってもかなわないことくらい知っているはず。
悪霊といえども、誠の道にかなった生き方をしている人には手を出せない。
霊能者を審神する時、その人の人間性でしか審神できない。
これくらい霊能者なのに知らないのですか？

消費者センターに手紙や電話をしますので、連絡先をおしえてください。
私が問題にしようと思うのは「痔が治る秘法　１５万円」です。
他にも法律に引っかかりそうなことがあれば教えてください。

「痔が治る秘法を１５万円で受けましたが、効果がないのです」
なんて、被害者は恥ずかしくて名乗り出てこれないだろうよ。

深見やＷＭスタッフがそこまで計算して、この手の秘法を催してるとしたら、
本当に悪辣だね。「背が伸びる」とか、「神霊美容術」とか、「縁結び」とか。

しかもタテマエは「一切強制なし」だからな。被害者は分か悪いよ。

いったいどこから攻めればいいのかねえ、この
「人の弱みに付け込んだ大規模な集金システム」は。

ＫＯＮＹさん、精神病院行きなさい。

>493さん

>霊視がいかに当てにならないか・・悪霊がいかに演技が上手くて人を騙すか・・生きてる人間がいくら
すみませんが、私の見え方は普通の霊能者と違うのですが。
ごくごく普通の普通の霊能者は異次元空間を飛行する巨大母船クラスの宇宙船は見えません。
高次元領域と、低次元領域と分ければ、私は高次元領域のみ見えています。
低次元領域はほとんど見えません。深見氏は、恐らく高低両方とも見えているでしょう。

波動である程度見抜きますし、自分も完璧というわけではないので。

>悪霊といえども、誠の道にかなった生き方をしている人には手を出せない。
これは違います。飛んでもない連中もいますから。だから、判っていないみたいですね。

>霊能者を審神する時、その人の人間性でしか審神できない。
深見氏は性格が... 悪ふざけ過ぎる所があってね。

そういうわけで、これでこの掲示板には出てきませんので。
いずれは、何処かで。皆様。

>高次元領域と、低次元領域と分ければ、私は高次元領域のみ見えています。
>低次元領域はほとんど見えません。深見氏は、恐らく高低両方とも見えているでしょう。

最後に、誤解招く表現ですが、高次元と低次元の境は５次元と４次元と
考えて下さい。そうすれば大体感触はつかめるでしょう。

ではでは。

KONYさんが徘徊をはじめました・・・・

ボコノンはボコノン教の教祖です。
サーチエンジン引けば出てくるよ。

しかしやはりボコノン教とWMが違うのは、WMの教義が決して
「無害な非真実」ではないとこだあなあ

深見氏がCM時代から変化していったという話をかんがみるに
「天使の苦悩を知って」「実生活の面では気が狂ってしまった」と
いうことなのか

KONYさん、スサナル行ってみた？

このワールドメイトは、お前たちの好きなようにはさせない！

KONYさんは宇宙船に乗って、
どこか遠い遠い星へ逝っちゃいました

KONYさんへ
私は霊に取りつかれて困ってます。
寝るのを寝る瞬間に起こしたり、悪夢を見させたり、寝てるときや寝る瞬間に幻聴
で脅したり、どうすればいいでしょうか？
霊能者は３人回ったし、病院にもいったりしています。（ある程度効いてますが。）

なぜ、性格が悪いと病気になるなんて事をいうのですか？
頑固の何が悪いのですか？
そんな事言ったら歴史上の極悪非道の皇帝や
ヒトラーやスターリンややくざや犯罪者も病気になるのですか？
そんなのもし本当ならとっくにノーベル賞でもとってますよ。
宗教的な考えに染まるから因果応報なんて信じる医者が出てくるのですよ。
ＰＬ教団の医者なんて実際にはなんの賞もとれませんよ。
あなたもそうやって神は正義的存在だと思うのをやめたらどうですか？
それとも、心の拠り所にしてるのならまだわかりますが。
頑固だと心がなごまず精神的に悪影響で癌になるというなら
多少わかりますが。

あーらよっと！

消費者センターはこちらから。
http://homepage1.nifty.com/kito/syouhisyahigai.top.frame.htm

それと、このHPを作ってらっしゃる弁護士の紀藤さんに聞いててみるのはどうでしょうか？
掲示板もありますし。
http://homepage1.nifty.com/kito/index.htm

最近まともな神社は､団体参拝を拒絶するらしい。

>まともな神社

例えば？

箱根神社からも団体参拝拒否されるとオモシロイのだが
高額な玉串をささげているので拒否されることはないでしょう。

ただ神社の場合、カネさえ出せば受け入れてしまう事が多いようだから始末におえない。

深見は本当の卑怯者。
金儲けに利用できるものは何でも利用する。
えげつない。品がない。節度がない。見ているこちらが恥ずかしくなるほど。吐き気がするよ。

「人類皆兄弟」などといいながら、国境を越えて世界中に殺人兵器を売り歩く「死の商人」みたいなやつ、それが深見。恥を知れ！


日本の神様、もっとしっかりしておくれよ。

なんで深見みたいな奴をのさばらせておくんだ？

>なんで深見みたいな奴をのさばらせておくんだ？

それは、あなたの思うような人ではないからだと思います。

＞５１３
ヒトラーだろうがスターリンだろうが
神が処罰すると言うことはないのです。
だから、深見が極悪人だろうと神は処罰しないのです。

"天に口無し、人をして語らしむ"

という昔の偉い人の言葉を、深見さんよく引用していたけど、
本当にその通りになりましたね。神は罰せずとも人は罰します。

　そもそも「神人合一」「世界統一宗教」「御魂の向上の為なら道徳的
犯罪も可」という発想自体、フリーメーソンなどのグノーシス派（悪魔
を神格化し、崇拝するオカルト団体）のそれそのもの。これは神秘主義
、オカルトに詳しい者が見れば一目瞭然だ。それに関連したシンボルや
キーワードを多用しているからだ。ところが最近、「御神示」として、
フリーメーソンとの関わりを完全否定してしまった。つまり神道を装い
ながら、神道とは正反対の悪魔思想を布教していることを自ら暴露して
しまったようなものだ。「グノーシスも神仕組の内」とでもしていれば、
まだごまかしが効いたものを。本物の宗教なら、道徳的犯罪に対して断
固とした態度を取るものである。
　キリスト教では金持ちは、金持ちであるというだけで悪人とされる。
何故なら悪魔に魂を売らなければ金持ちにはなれないからである。金持
ち（＝悪魔崇拝者）がその地位を維持し続けるには、慈善事業を行うこ
とによって大衆の支持を得ることが必要となる。これは悪魔崇拝者の鉄
則といってもいい。
　「日ユ同祖論」などというものも全くのデタラメ。日本神道とユダヤ
教を結び付けるなど、我々の御先祖様に対する最大級の冒涜である。伊
勢神宮の「ダビデの紋が刻印された灯篭」にしても、戦後、日ユ同祖論
シンパがこじつけのために建てたものである。「ダビデの紋」自体、ユ
ダヤのシンボルでも何でもなく、オカルト魔術に使われる記号である。
ユダヤのシンボルと決定づけられるものといえば、「七枝の燭台」だけ
であろう。
グノーシス、オカルトについて研究すればするほどワールドメイトの欺
瞞性が明らかになってくるのである。
　

＞42 名前：インチキ霊能力者 投稿日：2000/09/01(金) 22:41
＞私が昔麻原彰晃の前世はドイツの音楽家で、40過ぎてから､世の中に出てきて大活躍するなんて言ってしまった事は､内緒だよ。

そうそう。これがあってから深見も言動には注意してるみたいだ。
結果がでるようなことは口にしないようにね。

＞小錦関へ

横綱は近いぞ

天地（あめつち）も動かすばかり札束の　お金の道を極めてしがな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポチ天皇

心だにお金の道にかないなば　祈らずとてもポチや護らむ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菅原ポチ真
　

汝、旧約聖書にある「ヨブ記」を一読せよ。
汝の答えはそこに書いてある。

結局カネカネカネ。何でもカネで解決する事しか考えない拝金主義者。

>>なんで深見みたいな奴をのさばらせておくんだ？

>それは、あなたの思うような人ではないからだと思います。

・・・ということは、文鮮明さんや、池田大作さんたちも、我々の思っているような人ではないのでしょうね（wara）

> 伊勢神宮の「ダビデの紋が刻印された灯篭」にしても、
> 戦後、日ユ同祖論 シンパがこじつけのために建てたものである。

え？ そうだったのですか。
深見氏は、「小泉太志命先生（？）が、灯篭に彫らせた。」
みたいなことを言ってましたが、これも嘘だったんですか・・。

またもりあがってきたぞあげ！

♪金がホシーい、金がホシーい♪
♪　かねかね　カーネゴン♪

この番組はポチゴン宗教コーポレーションの提供でお送りしていまーす。
ん　が　んんっ

なんちゃって！みんなごめん！まじレス中に

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猛威逝って！

2000/8/25 (金)

宗教団体ワールドメイトほかが月刊サイゾーを提訴

宗教団体ワールドメイトおよび、その教祖・半田晴久氏（通称名・深見東州）、株式会社たちばな出版の三者ら（以下、原告団体）がサイゾー６月号記事に対し、名誉毀損の損害賠償を求める訴えを東京地裁に提訴した。
半田（深見）氏は、92年から94年頃にかけて宗教団体「コスモメイト」「パワフルコスモメイト」などの代表として多くのメディアに取り上げられていた人物。→関連記事　産経新聞
原告側は、「（原告団体は）コスモワールドの名称を使用したことは全くない」「刑事告発を、見送られたり、重加算税等を追徴処分をうけたのは、株式会社コスモワールド（当時の名称株式会社コスモメイト）で、原告団体ではない」「半田氏（深見氏）はセクハラを行った事実はない」などと主張。
今回の提訴に対し、サイゾー誌の小林弘人編集長は「記事については名誉毀損に当たる内容ではないと考えている。裁判で当方の主張を述べていきたい」と語る。
サイゾー側弁護団には、紀藤正樹弁護士と和智薫弁護士が就く。

>528

また、和解でお茶を濁すのかな・・・

>528
ひどいねぇ。保身に走って、事実を闇に葬る気ね。
これが深見のやり方なら、神も黙っていないだろう。

だからあ、旧約聖書にある「ヨブ記」を一読せよってば。

＞531

旧約聖書はよくわからんから検索していくつか読んでみた。

http://www.mars.dti.ne.jp/~a-koori/engeki/yobu.html

読んでもわからん。少なくとも、半田氏はヨブではないな。
癌になる原因もヨブの話を一般論に持ってゆくのは無理がある。
面倒でも自分なりの解釈書いたらどう？
一読してわかる代物じゃなさそうだから＜ヨブ記

神は人間の望むような裁きはなさらない、ということですよ。
善人が悪人に騙されて、金を巻き上げられる。当の悪人は神罰
が下るどころか、ますます元気に集金活動に奔走している。

癌になる人だって、悪人ばかりとは限らない。

では、人間は神の気ままに弄ばれる人形だ、と考えれば、
それは神の権力に屈した盲信で終わる。祟りが怖いから、
言うことを聞いておいた方が身のためだ、式の信心に堕落
する。それが今のWMの信仰の実態だ。WMがやめられない人
の多くは、信仰をやめたときの神罰を恐れている。

ヨブは、神の裁きは自分には納得がいかないと言明し、神
に弁明を求めた。そこに、自分が納得がいかねば、神をも
恐れず「義」を通すという姿勢が現れている。実は、その
態度の有無こそが、信仰心の真偽に関わる大問題なのだ。

ヨブ記の最後で、神は義人が不幸に遭うのも、神慮の内だ
と弁明した。そして、義を通したヨブを祝福した。

WMが悪いことをしたのに、神罰が下らない、という不満が
出ることは、その人が信仰上もうひとつ上のステップに行
けるかどうかの試練だと言える。義を通しながら、それで
も神を信頼して神慮に結果をすべて委ねられるかどうか。
鞭を恐れて、ご機嫌伺いにしっぽを振るだけのワンワン信心
から脱却できるかの瀬戸際である。信仰は、二本足で立って
するものだ。

大切なことを書き忘れた。

神が人間の望むような裁きはなさらない限り、いくら信仰した
としても、未来の保証はないということですよ。WMの会員の中
でも賢明な人ならもう気がついているはずです。

一番の問題は、その人が苦難に遭ったときに、信仰がかえって
躓きの石になってしまう、ということ。保険かなにかのつもり
でWM保険会社に払い込んできた人は、目の前が真っ暗になるで
しょう。

もともと、信仰とは、未来にいいことがあるように、などと
いう心でやるべきでない。得しようが損しようが、自分が正
しいと思う道を貫く。それが信仰というものです。皮肉なこ
とに、ご利益を捨てた信仰だけが、苦難に遭ったときにその
人を支えることができるのです。

秘法などを売り物にする教団に、本当の信仰など初めから
ないという声もあるけどね。

５３４の記事は「５３１」の間違い。

引用されているHPのヨブ記の解釈は、私の目から見てあまり
にも浅すぎる。

実は、３人のヨブの友人たちの他に、エリフという若い哲学者
が議論をする。その内容が素晴らしい。上のHPの作者はその
部分を読み飛ばしたか、読んでも理解できなかったのだろう。

また、大切な事実を抜かしている。最後に神は、３人のヨブ
の友人たちの「盲目的信仰の勧め」を正しくないとして退けて
いる。表面的には、どちらも「絶対的服従」を勧めているよう
に見える。しかし、訳もわからずに、神だから無条件に従うと
いうのと、神様なら何かお考えがあるに違いない、と信頼して
従うのとは雲泥の差だと思う。

信仰の道は実に細く、険しい。

ヨブ記は、「一神教」の神様の倫理を背景にしたお話し（創造主と被造物とか）。
ＷＭは、「大本」がルーツ。

どうも土俵が違うように思います。

たぶん、話がかみ合わないでしょう。

＞５３６

えっ、大本もWMも天御中主大神（主神）への絶対的帰依を説い
ているのではありませんでしたか？

霊界物語でも「神」の名を持つ存在が多数出てきますが、正確
には「天使」で、唯一絶対の神様とは明確に区別しています。
だから、上のヨブの話は大本にもWMにも共通する話だと思って
読んでいました。

もしかして、深見氏が霊界物語と違うことを教えているという
ことか？そうか。深見氏がキリスト教を毛嫌いするわけがわか
りました。キリスト教から見ると、深見氏のやっていることは
偶像崇拝になりますからね。どうしても認められないわけだ。

ついでに、王仁三郎はどのように「ヨブ問題」について説いて
いるかと言いますと、まず、信仰しようがしていまいが、平等
に人間を守られているとします。次に、災難が来た場合は、神
様は大難を小難に、小難を無難に変えてくださった結果だと
感謝せよ、と説きます。

私は、この災難に対する態度は、ヨブの「義」に通じるものが
あると思いますが、如何でしょうか。むしろ、神を信仰しない
者も守るというところは、よりスケールの大きさを感じます。

少し聖書の教えと違うのは、天災（大三災）も人災（小三災）
も人間の邪悪な想念や、誤った言霊の蓄積を払うために起こる
と解釈している点です。

病気が心の不調和の現れだ、というのは私がご紹介した話で
すが、これも似たような考え方に基づいています。

ＷＭでは、たとえ幹部でも聖書の教養のあるひと、あまり多くいないんでないかい？

根岸なんか著書の中で「カトリックとプロテスタントは違います」なーんて、あたりまえのことを偉そうに書いてたけど、どこまでご存知やら・・・。

まあかくいうおいらも、そんなに詳しいわけじゃないからねぇ・・・。


「ヨブ記」なんか、おいらも好きな話なんだけどさ、やっぱ「神様ひどいよ、約束違反じゃん！」って、思っちゃうね。ヨブさんが「生まれてこなきゃよかった」とか愚痴いうのもわかるよ。
ヨブさんは、ユダヤの戒律を「一つ残らず」守ったわけでしょ？だから「義人」じゃないか。もちろんユダヤ教徒としてね。


神様のヨブへの言い分。「ヨブ、お前は被造物じゃないか！被造物が創造主に口答えするとは何事だ！」

やはりこのオチはよくわかんないよ。


まあ、ここでヨブ記の話しても、ちょっと違うように思うねぇ。

根岸に聞いてみようか？(笑)

>神様のヨブへの言い分。「ヨブ、お前は被造物じゃな
>いか！被造物が創造主に口答えするとは何事だ！」
>やはりこのオチはよくわかんないよ。

同感。神様、それを言っちゃあ、おしまいよ、という
感じがした。当時としてはかなり進んだ考えなのは
確か。イエスの時代のパリサイ派に比べればずっと
筋がいい。