私が幸福の科学正会員をやめた理由

私は単なる「株式会社幸福の科学」のお客であることに気づきやめました。

支部等へ行き、知れば知るほどがっかりするようなことばかり。
ちょっとしたことで、「はい１０００円」何かにつけて金とるんだよな。
所詮会員なんて、チケットノルマの頭数、グッズ、本のお客さんに過ぎない。
職員はどうやったら会員からお金をとろうかとばっかり考えている。

宗教ではないです、大川隆法著作ファンクラブ＆会員ビジネス産業です。

私が、幸福の科学に入れなかった理由。

本屋さんで本を読もうと思ったが、どうしても恥ずかしくて、
棚に近づけなかった。
もし、手に取ったとしても、売り場には恥ずかしくて行けな
いと思う。
職場に、誰かが勝手においてあるのはちょっと手に取ったこと
がある。誰のものか分からないので捨てられない。

↑どうして、恥ずかしかったかというと、
一応、自分のことをインテリゲンちやんだと思っている
ので、とてもあの本を売り場には持っていけない。
また、プレーボーイなんて本も一度買ってみたいの
だが勇気がない。
売り場の女の子にはしかられないのでしょうか。あんな本買って。

　こんなスレ作ったら、幸福の科学に「２ちゃんねる反対集会＆デモ」
　されるぞ！

＞１　幸福の科学に限らず宗教なんて所詮トップ＆取り巻き
のよる集金団体ではないかな。
＞４　別に辞めたっていってるだけで？もう片方のスレや
屋風のほうが余程彼らには痛いと思うが。
積極的に、信仰告白(カムアウト)進めているのだから
逆(脱会告白)もありだろう。心の中に押えてストレスを
貯めて鬱になるよりはいいと思う。

ただ、幸福の科学関係のスレが乱立しているので
まとまってくれたほうがＲＯＭ人には便利がいいけどね。

他のスレあれだよな、投稿件数が多すぎて読む気に
なれんな。

　大川の本て、１頁の行数５行くらいじゃないかな。
　こうやって、ページ数かせいでんのか

一般的に１０００レス越えたら新規スレたてるのが
お約束だけど、宗教板は違うのだね。

私がやめた理由

　予言が全部はずれるから。

私がやめた理由

　　内容が８０パーセント位の真実、嘘２０パーセントでこの嘘が
　　あちこちちりばめられてりゃ、嘘じゃなくなる。
　
　　にきずいた

宗教法人幸福の科学が、財政的に破綻し、1992年末から始まった数百名(還俗「クビ」800名くらいとの噂）の職員大量首切りの時辞めさせられた。
しかも、一身上の都合で辞めたという辞表を書かされた。再就職の斡旋もなし。みんな路頭に迷った。
幸福の科学のこれが真実。

大川隆法の本ってなぜか香川県でベストセラーなんだよね。
香川県人ってああいう本が好きなの?

「人生の大学院　幸福の科学」としてた時、楽しかったですよ。
「常勝思考」とか「発展思考」とか普通に読んでて糧になるような
ものがいっぱいありました。（カーネーギーとかのパクリですけど）
だけど、そのうち他宗排撃、グロいもの、なぜかわからんが不必要
な預言をしてボロを出す。あれで、あきれはてました。
結局、会員にはなりませんでした。

　みなさんもう悩む事はない。
　幸福の科学を応援してもらちあがりません。

　パの弱小最下位と言われてるが、たまに勝った喜びの大きい
　マリーンズを応援しましょう！

ネタスレにはしないように。(笑)

＞[107] ＪＲの駅の本棚
＞投稿者：ふつう 2000/06/28(Wed) 01:10

＞先日、ＪＲの駅の本棚に置いておいた「青春に贈る」と「幸福の
＞つかみ方」がなくなっていました。いい人の手に渡っていればよい
＞のですが。

＞で、今度は、「新・運命の開拓」を置いてきました。私の好きな
＞本です。これもいい人の手に渡ってほしいです♪

（「幸福の科学チーム会」の掲示板より）

置くのならぜひ「ノストラダムス戦慄の啓示」にすべきだと思う。教祖の思想のエッセンスが凝縮されているもの。差別と偏見と蔑視とエリート意識のどろどろした人間の醜い部分がいっぱいつまっている本ですがね。 　　　　　　　　　　　

あのゴールドのOとRの重なったペンダントっていくらするの?

ペンダントだけでは買えません。
鏡と盾をあわせた３点セット（幸福の神器）で、７万円なりです。

ペンダントを１回紛失し、また新たに３万とられました。（涙）

　ロッテファンと幸福の科学信者数どっちが多いかな？

宗教に「頼って幸せになろうとする」からだよ。
信じることはいいんだけど、何を信じようと、自分の外部にあるもの
をいくら信じたって、所詮は「そんなもん」
瞑想かヨガでもやれ。
ってな事を言うと「どこかに瞑想の良い先生いませんか？」とか
聞くんだよな。南無。

＞宗教に「頼って幸せになろうとする」からだよ。

　なんつーのかな
　幸福の科学の会員って、俺もそうだったんだけど
　「宗教」だと始め思わんかった人が多いんじゃないあかな。
　小説とか読んで感動するのと同じ。面白い事書く人やな〜
　と思った。単なる著作者のファンクラブだと思ってた。

　よって、宗教に入って病気や自分の不遇さを修正したいなんて
　思ってる奴は見たことなかった。

　

　宗教法人なんて博打打ったのが間違い。

　大川は単なる著述家としての生涯を歩むべきだった。

　すりゃ、五頭勉で終われた。

　むずい事考えるよりセックスした方が楽しいぞ。

＞２４
アンタは正しい
が、人間はセックスのみでは生きられない生き物なのだ。
いずれにせよ、アンタもその「むずいこと」を考え始める時がくる。いずれ。
そのとき、宗教に逃げないことを願う。

少し引用させてもらいました。ありがとう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=832m100&msgid=8jbs1s$sq1$2@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1

ヤフーのトピの「幸福の科学の教えについて」って
この２〜３日書きこみなし。

あれって、あんたのせい？

私が幸福の科学正会員をやめた理由

兎に角異常な程排他的かつ独善的だったからです。

それに教義に疑問でも挟もうものなら
それこそ「魔が入った」とか言われるからです。

私の知り合いの、静岡の坊主の息子はまだ会員なのでしょうか？

それに自分は聖徳太子、リンカーンの生まれ変わりだと言っている馬鹿もいました。

彼は、まだ会員でしょう。

そ、生まれ変わりの話になると異常に盛り上がっていた。
ただ会員になっただけでも、そこらへんの凡人とは違うと思い込まされ
現実社会ではどーにも使えないような奴らほど、せっせと支部通いをしていた。
今世は１０回分の転生の価値があると言われ、大川のために働けば働くほど
天の蔵に富を積む・・霊格の向上になる・・ってことで、活動に精をだしてた。
結局現実逃避だよな。

過去世にしかアイデンティティを見出せないなんて、何て後ろ向き
な人達なんだ。

>31

　そのとおり。

おぉ〜っ！我が神よ！ブッダのマホメッドよ！
是の掲示板に於て宇宙の神の使いでありアモルファス第３金星の
メタモル神のオメコデパックリ守護霊の便所掃除係である私を
侮辱したものに災いあれ！！！

東大受験でやっと３回目で合格し、トーメンでサラリーマンに挫折し、
宗教サギに活路を見出したこの私を誹謗中傷罵詈雑言を浴びせるとは
言語道断！！地獄行きはまぬがれん像！わはははは。
いいの！ほっといてよ。俺の本読めば人生の悩みがなんでも解決できる
と思ってる馬鹿相手に商売しててなにが悪いのよ？
ふんっ！文句があんなら俺の本買ってからにしな！！印税さえ入りゃ
どうなったっていいから便所紙にでもしてよ。うふっ！

ちんこ

a

こんなこと書いて楽しい?　それとも酒に酔った勢い?
どっちにしても無責任な書き込みはやめてください。

＞３６よ。
ぼくちんのほんとうのことかいてどうしていけないのですか？
俺は偉いんだ！！
俺の前世はブッダだし、キリストだしモハメッドだし俺にかなう
奴はいねえんだよ。
へっへっへ。
大体前世を本当に呼び寄せて本人の口述を本にするくらいなら
ヒトラーとかケネディーとかナポレオンとか世界中の有名人を
バンバン隆霊させて世界中に本を出版しとるよ。
それができねえのは、俺様が本物の詐欺師だって事！！
わかった？あんたも１０００万払えば俺様の詐欺の手口を伝授
してあげるよ。儲かるぜぃ！！！！

>私が幸福の科学正会員をやめた理由

書籍には、それなりにいいこと書いてありますが、結局それらも過去・現在の
著名人の作品（釈迦、イエス、高橋信次、カーネギー、松下幸之助etc・・）の
寄せ集めにすぎないことがわかりました。
要するに、どんな自己啓発の書籍を読んでも実行しなければ意味がない。
信者はほとんど実行していないので人間的にも成長しないし、金を貢いで来世に望みを
託すという馬鹿げた思い込みに陥っている。
ましてや、パクリの寄せ集めで金儲けをたくらむところなど、もってのほかである
と目が覚めてやめました。
一冊の良書をじっくり読んで、身に付ける努力をすることのほうがよっぽど尊いこと
です。

　「高橋信次霊言集」

「これ一冊でかなりのところまでいけますよ。・・」（８９年大川曰く）

　

　オウム事件が起こるや世紀末思想を言わなくなった（ﾜﾗ

>39
究極のバカ本です。

　究極のバカ本は

　　　「ピカソ霊示集」

　　ニュートン、坂本竜馬霊言集もあなどれん

＞どっちにしても無責任な書き込みはやめてください。

どっちが無責任だろうねえ。教祖の写真を１００万円で売るような、「法の華」や「統一教会」のような詐欺的商法をする団体にそんなこと言える資格があるのかなあ？生前供養１００万円というのも一般常識とかけ離れている。あんた達のやっていることはカルト教団とかわらんよ。

ニュートンがなんで日本語話すんだよ。

いままで様々なご意見を拝見してきましたが全てが自分の問題だと
言うことですね。結局は。

他人が騙したとか言う人は「騙された自分」とは何者か？ということを
客観視できていないで責任を転嫁するようです。

私は幽霊会員でもありましたが、お陰でもう一度やり直そうと決意しました。
全ては自分なのですね。もっともらしく騙されたとあげつらえば、あげつらうほど自分の愚かさを露呈して
いるようなものです。

そんな恥じをさらすことはしたくありませんからね。自分を信じて、自分の
選択した道を極めようと思います。

やっぱりアンカーが埋め込まれていたんですね。
誰だよ、トリガー引いちゃったのは...

　大川「ピカソ先生ですか？」

　ピカソ「はい、ピカソです。」

　なんてことやってるのかな？

お前アホだろ！！！
全てが自分の問題？？？　否、カルト問題は社会全体で取り組むべき
問題だ。

騙された人間が自己の不明を恥じるのは当然のこと。取り立てて話す
ほどのことではない。ここで論じているのは騙した側の社会的な責任
だ。騙した側と騙された側の責任どちらが重いかは言うまでもないだ
ろう。

恥をさらすといえば己が騙されている事に気付きつつも小さな自己の
プライドの為に軌道修正できないお前の人生そのものだ。自己の一時
の選択などそれに人生に賭けるほどの価値も無いことを知るべきだ。
余りにもお粗末な考え方だ。自己愛が強く幼稚な考えともいえる。

＠｀

ちょっと上げとく
こないだの投票みたいなもんと思ってね

＞４６さん、いいかげんにしてほしい！

＞いままで様々なご意見を拝見してきましたが全てが自分の問題だと
＞言うことですね。結局は。

＞他人が騙したとか言う人は「騙された自分」とは何者か？ということを
＞客観視できていないで責任を転嫁するようです。

　あのなあ、その論法ならユダヤ人虐殺はヒトラーが悪いのではなく、当時のドイツ人
の「自己責任」となるなあ。悪徳霊感商法で騙された人は、「自己責任」をとらなく
てはならないの？いい加減にしろよ。
”騙した奴”と”騙された奴”どちらが悪いのか、”騙した奴”に決まっているだろう
が！”騙された奴”に欠点があっても、第一義的に”騙した奴”に罪と責任があると
いうのが「世間一般の健全な常識」なの。そんなこともわからないの？

　なるほど幸福の科学教団は信者の「自己責任」を強調する訳だ。マイナスは総て信者
の「自己責任」、プラスは総て教団と教祖のおかげ。すばらしい教えだよ。涙が出てく
るくらいにね。そうして今日も信者は歯を食いしばって、報われない献本活動と植福活動
（献金）にいそしむ訳ね。
（こっちのスレッドにでるつもりはなかったけど、信者があんまりふざけたカキコする
から、つい反論してしまった）

金返せ！！ばかぼん

やはり闇の供給量が多い世界に住んでる人間がいっぱいいますね。

自分は疑うことが知性的と考えて一歩距離をおいていたところがありましたね。そこで世間の評判とか気にして小さな正義を振りかざしていたようです。
でも結局、小さな殻に閉じこもっていながら勇気を持てなかっただけなんですね。
信仰心とは本当に難しいようですが実は簡単なことだとわかりましたね。
自分が幸福の科学に入会した当時に受けた感動は本物であったはずであり、
その感動を忘れただけなんだと気が付いたのですね。
このトピでの批判を読めば読むほど、なるほどと思いました。
何時の間にか見返りを求めていたんだと。
総裁があまりにも大きい存在なので理解できないだけなんだとね。
小さな尺度で物事をみていた自分がこのトピの批判者とかさなり
恥ずかしくなりました。

　和合僧破戒の罪、来世恐るべし！

私、幸福の科学の会員である人に小さい集会に連れていかれた事が
あるんだけど・・・。その時、５０歳くらいの女性が「私は以前天理教
にいたんですが、こちらに来て悪口などを言わないように心がけていたら
身体の調子が良くなってきたんです」と、言ってたのね。しかし、５分
位してからもといた天理教の悪口をまあペラペラと・・・。

その後、その時来ていた教会でも上にたつ人に私はちょっと意地悪を
してみた。私の右肩には中学の頃に十字架のネックレスをライターで
あぶった後にそれを乗せられた火傷の跡があり、それをみてどういう
反応するのか見てみた。
すると、「この人は良くないものが憑いている。早くうちの教会で御払い
しなければ、将来が危うい」とか言われた。しかも、はっきりと
「その傷は悪霊のせいだ」といわれた。いや、悪霊みたいな奴らにやられた
のは確かなんだけれど、人の話も聞かずにそう決め付けてるのが
もうばかばかしくて。もちろんしつこく御払いしろと言われたけれど、
断った。ちゃちな宗教団体とかわんないじゃん。

そのオバハンの思考、統一協会と同じだな。

出た〜！「闇」とうい幸福の科学用語

　やめてよ〜さむいから。

しかし、よくこんな恥ずかしい文章が書けますね。

おまえ、洗脳された人間の典型

あんたヤフー掲示板でひんしゅくをかいまくった信者のiroiroarimasuだろ。「・・・ですね」という慇懃無礼な独特のカキコと、相手と言葉のキャッチボールできない思考形式にそれがよくでているぜ。
元会員を「魔」から守るために、この世界から撤退したんじゃないの。前言撤回かい。そう言えば東京ヘルメスクラブという別ハンドルもつかってたよなあ。そういう姑息な事が好きなのね。幸福の科学って。

心の琴線に触れて人を感動させる話術というのは実はいろいろあるのです。
リアルタイム性を必要としない文章の場合にはもっと簡単です。

また、巧妙に演出されたシチュエーションでは周囲の雰囲気に飲み込
まれてしまうということもあります。

「感動」＝「本物」という考えは幼稚です。

オウムや法の華の信者、はてはヒトラーに動かされた当時の
ドイツ民衆も「感動したから本物」と考えて間違った方向へ行って
しまったことを忘れてはいけません。

ただ、皆さんからこうやって言われれば言われるほど、頑なに
なってしまうのもわからないではありません。
もう、何を言っても聞こえないでしょう。

もう一度やりなおされるということなので、まずは３種類のご本尊
（１００万円＋６０万円＋１５０万円）を購入しましょう。それから
生前供養料１００万円、永代供養料１００万円も支払いましょう。
合計５１０万円ですが、あまりにも大きい存在である総裁のためです
から、このくらいしなくては。

sage

＞６３

あげてるよ。それ・・・。（＾＾；

＞６３

あげてるよ。それ・・・。（＾＾；

t

＠｀

.

，

＠｀

他のスレで見つけましたが、ここに書かれていることは
本当なのでしょうか？
↓
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/frame.html

他のスレで見つけましたが、ここに書かれていることは
本当なのでしょうか？
↓
http://www.jade.dti.ne.jp/~shukyo/frame.html

こんなのもありましたがどうなんでしょう。

http://www.jdr.co.jp/justice/one/3jul-1.htm

http://www.jdr.co.jp/justice/keiji-door.htm

この１０年、あらゆる産業界が徹底して環境公害防止のための技術を研究し
開発し、実用のための努力を行った。代替エネルギーの検討、電力消費量
の削減、少ない電力量で高い性能を発揮させるための設計、新製品をめぐ
る企業間競争、・・
これらが付加価値として生産コストの大幅な引き下げ、生産の合理化
をも生みだし、結果として環境にやさしい技術を大幅に向上させた。
危機が回避されたのは、幸福の科学の会員の想念によるパワーなどという
荒唐無稽な話しをしてはいかん。

age

批判者のご意見を拝聴していると、「それでは貴方には何が出来るの？」と
質問したくなります。
私もそうですが批判するのは簡単なのです。
それに自分は改めて勉強してみると、心配り教えを説いて下さるのが
最近良くわかりました。
自分も人生経験が普通ではないので物事を斜めに見る癖がありました。しかし、批判者の姿をみていて自分と同じ考え方を
する人がいて嬉しいと思う反面、それならどうする？と言われると大川総裁先生より人々を幸福に導ける教えは到底出来な
いことに気が付きました。このそれならお前ならどうする？と問われると何も出来ない自分に気が付いたのです。
細かいことに囚われ物事の本質に目をそむけていたのです。
そうすると批判者でいた自分が何と愚かであったかを嫌というほど
思い知らされました。
まだまだ未熟な自分がいたのです。元批判側であった自分ですが
素直になってみようと批判者を見ていて気が付きました。

俺は教祖の写真を１枚１００万円で売りつけたりしないし、「フライデー事件」のような最高裁判決で違法行為と確定されるような「悪いこと」はしてない。少なくとも世間様に迷惑やひんしゅくを欠けてない分、幸福の科学会員より自分の生き様に胸を張れるね。

バカボンの写真が100万手言うのは本当ですか？

本当だよ。ヤフー掲示板、「幸福の科学Ｑ＆Ａ」のＨＰ、等で信者も認めている。しかも「堂々と胸を張れる行為」らしい。なにかんがえてんだかねえ。

.

いまごろなにいってるんだか

age

＞76
＞批判者のご意見を拝聴していると、「それでは貴方には何が出来るの？」

出ました！幸福の化学謹製の「論理のすり替え」
自分の意見がカルトで通用しない→自分には批判するだけの力が無い
→力が無いから身内を批判できない→力がある人間に従うしかない→思考停止

自分が持っている疑問には答えられないくせに、逆に問い詰めてくるような
議論の幼稚なやり方。要するに「答えられない」んだってことを見ぬけや。

＞細かいことに囚われ物事の本質に目をそむけていたのです。

疑問を持つ事で、物事の本質が見えてくるということも知らないの？
それに「物事の本質」について、アンタは十分な答えを手に入れられたの？

＞それならどうする？と言われると大川総裁先生より人々を幸福に導ける
＞教えは到底出来ないことに気が付きました。

「バカボンが人々を幸福に導く」なんて既にイヤだけど、まぁ百歩譲ろう。
だからって、物事を斜めに見る事がいけないかどうかは、関係ないっしょ。
要するに、

大川バカボンは立派だ→私が疑問をもってはいけない

ってことか。
いやぁ、論理のすり替えとは恐ろしいですなぁ。
実はこれが「物事の本質」が分からなくなってしまう悪循環だってこと
もういい加減気づいたらぁ〜
無理？

　　　　　∩
　　　　⌒　⌒　、
　　´＿∈＿∋_ ＼　 ／￣￣￣￣
　└⊂｡−..−｡⊃┘<ポチとタマは犬猿の仲
　　　 ＞　∩＜ 　　　＼＿＿＿＿

アツくなんなよ。

水をさすなよ。

お茶でも入れろよ。

ニュートンの霊言。笑わせるなばかやろう。

ほい

ageta

あげ

age

j

教祖がさんざん恐怖の大王予言で危機感を煽っていたよなあ（信者の西田７７がそれを今頃持ち出すのも笑えるが）。
あれはどうなったんだ。９９年７月すぎたら知らないふりかい。世間を騒がしたんだ。謝罪か釈明しろよ。卑怯だぜ。

釈迦は悟りひらいたから生まれ変わるハズがない。

＞９４

　　　某職員曰く「みなさんなんだかんだ言って、あと●年しかないんですよ！」

　　　某会員曰く「ポールシフトは必ず起こります」

　　　

＞８８

すいません、本に一部誤植がありました。

× ニュートンの霊言
↓
〇 ニュートンの失言

　あげ

信者になる前に　このホームページを見ることができ　とても　ラッキーでした。
感謝しています。
でも　私は　信者になります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞99はおそらく西田77でしょう。姑息な深夜徘徊者です。
早く寝ろ！

信者どこまでもおそるべし。

行ってきました。いきなりダーウィンの進化論を否定されて、マイッタ。
でも。笑える。白い壁にバカボンの金縁写真。
すごい値踏み。アクセとかすごい見てるよ。
８月にアニメで映画だと。
まったく、なんでもマンガにするの？
寂しい人と保険屋のオバチャンがいる風景かな？

涙ってイロイロ　種類があります
悲しみの涙　悔し涙　嬉し涙・・・・・
でも　流した事のない涙が　私にはあったことに気づきました
嬉し涙が　純化した感謝の涙です
悲しみの涙　悔し涙は多くの場合我慢できました
けれど　感謝の涙は我慢することができませんでした
溢れ出す泉のように　止めど無く流れ続けました・・・(/_;)
私の心に雨が降り　虹がそこに架かるように　とても幸せに満たされました
生まれたことへの感謝　生きていることへの感謝　今日がありまた明日ある
ことへの感謝 両親への感謝・・・・・・
感謝ある人生　感謝ある日々　感謝ある行動
信仰とは　感謝ととても近いように思えました

.

幸福なメデタイひとたちが信者になるんだね。

ミッショオンポシブル２
つまんねーよ。見るのやめよう。
最後、毒菌にかかったヒロインは、血清を間一髪
で打たれ、ハッピーエンド。

でも太陽の法よりまし。

カキコをしていて自らに問う
カキコは誰の為にしているのか
他人の為、世直しの為
もしそうなら　選挙演説とあまり変わらない
言うだけなら言える　理想でも夢でも・・・
ならなぜ　カキコをするのか
私のカキコで他の人の思想を変える・・・　　不可能でしょう
意思、思想の決定権は各個人にあるから
良くて参考、ほとんど無駄
共鳴するのも各個人が決定権を持つ
それほど　各個人の意思、思想は自由を持っている
私は　自らの為にカキコをする
自分を奮い立たせ逃げ場を無くす為に！
地に足がついたものにするために
信仰確立の為に！

＞AM2000
カキコって言葉、連発してて面白い（笑）

.

カキコ、カキコで信仰確立。
悲しい人、寂しい人。
たぶん幸福の科学に入信してもカキコ人生でしょう。

.

.

今晩ははどんな教団応援エールを書き込むのであろうか。ちなみにこいつの正体はイロイロアリマスだと思うのだがどうだろうか？
ちなみに幸福の科学信者イロイロアリマスは「魔」がとりついているヤフーの「幸福の科学について」のトピックから元会員を守るために撤退したはずなのに、今頃なぜかのこのこ出てきている。
自分の言葉に責任を持てよなあ。

価値観って面白い
このホ−ムペ−ジに「私は幸せ」と何度書き込んでも
おそらく　伝わりにくいと思います
「信じれない」もしくは　言葉は悪いのですが
「頭が悪い」と考えるのが　正直なところでしょう
けれど　私の立場から言えば　やはり　同じように考える訳です
こんな時　思い出す物語があります
アレキサンダ-と樽の哲学者ディオゲネスの会話です
面白いくらいに価値観の違う二人
物質的な幸福と心の中の幸福・・・
幸せ　不幸は他人には伝わりにくい
客観的なものでなく主観的なものだから・・でも
主観的なものと　わかりつつ　あえて　考える
仏陀が　何故「人生は苦なり」と言ったか
その理由を・・・

水戸黄門は
「人生楽ありゃ苦もあるさ」と言ったが
うっかりハチベイは食べることが幸せだった。
印篭はオカルトだ！
その理由を・・・

>価値観って面白いこのホ−ムペ−ジに「私は幸せ」と何度書き込んでもおそらく伝わりにくいと思います

当たり前じゃん。何いってんだか。教祖写真を１枚１００万円で買わせるような団体に所属して疑問を持たないいる奴になぜ共感しなければならないのだ？

＞「頭が悪い」と考えるのが　正直なところでしょう

あはははは、よくいうよ。それよりも教祖の嘘を見抜けない自分の頭について反省したら。「すでに地球には人喰い宇宙人レプタリアンが住んでいるのです」これは教祖が大真面目に大勢の信者の前でした説教だぜ。
このように自分については少しも内省せずに、やたらと賢いあるいは批判者は頭が悪いと思いたがるのが幸福の科学信者ですな。

＞こんな時　思い出す物語があります。アレキサンダ-と樽の哲学者ディオゲネスの会話です

失礼だってディオゲネスに。あんた自分が何様のつもり？幸福の科学信者数１０００万人との小学生でもわかる嘘が見抜けない程度の頭の癖に。

頭が幸福＝おめでたい奴。

価値観って面白い　P2
人はお金と時間の使い方に個人差がある　一様ではない
主な使い方に　投資、健康、安全（安心）、時間短縮（効率）、教育・・・・
など　イロイロあります
未来のために勉強、貯金をする人もいれば　ギャンブルに使う人もいます
趣味のために　絵画に何億も出す人もいれば　車、家に何億も出す人もいる
共通点はあるのでしょうか？
結局のところ　個人の主観的な価値観の問題でしょう
砂漠で　喉が乾いて死にそうな時に　水以外のものをすすめても
「水を　ください」と言うでしょう
人は　その時に一番価値あるものを選ぶのです
私に　100万円の自由なお金と自由な一日があれば　どうするか？
答えは簡単です　仏、真理を求めている私にとって　一番価値あるものを選ぶわけです
（時間、お金がなければ　作るか貯めてでも・・・）
価値観は主観的なものと　わかりつつ　考える
仏教、イスラム教、キリスト教の信者数はどれくらい　いるのだろう・・・
人類が　求めて止まないもの「人類共通の不偏の真理」がその奥にあると思う
だから・・・　　

.

＠｀

幸福の科学の会員がワールドメイトの会員に氏ねだとさ。
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玉串料についてＦ先生の見解

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=964517213&ls=50

35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 21:03
深見は大川主宰先生の悪口をさんざん言ってましたよね。それのどこが清清しいの？
信者はポチとともに氏ね。

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宗教やってる人間が「氏ね」は無いんじゃないか？

認識力は面白い
人は時、場所、事柄が同じでも結果は人によってことなる　なぜ違うか考える
運　知識　経験　環境・・・などイロイロあるが私は　認識力の差と考える
この力の違いで人は　見える世界が　異なるようです
土佐の海を見て　世界を考えた　坂本　竜馬
リンゴの落下で　万有引力を考えた　ニュートン・・・等など
もう少し認識力を見てみると　空間だけでなく　時間（過去、現在、未来）も
見えているようです
名コーチは　選手をチャンピオンにする方法を知っている
勝　海舟は　日本の未来のために開国論を説いた
認識力の高い人は　過去　現在　未来を知っている様です
人はこの認識力を使って　日々判断しているように思います
この認識力の差の大きい関係は　親子の関係に強く見られます
例をあげれば　子供が　濡れた服を着ていたら親はきっとこう言うでしょう
「カゼひくから　早く着替えなさい」と
仮に子供がワガママで　着替えをせず　しかも　カゼをひかなかったとしたら・・
仮に子供が注意をした親に「カゼなんかひかないじゃない　嘘つき！」と言ったとしたら・・
親は　どう思うのだろう？
子供に対し　「何とワガママな子だ！」と思うのだろうか・・・
いや　そんなことを考える前に「カゼをひかず　良かった」と思うだろう
結果が違った　当たらなかったら親は「嘘つき」になるのだろうか？
認識力の高い者とそうでない者との差が　ここにある
私は　親子の関係は愛で成り立っていると思います
親は子のために　子は親のために　その与えられた力を使う
イロイロ迷う時　失意のとき考える
そこに　愛はあるか！

　　

＞イロイロ迷う時　失意のとき考える
＞そこに　愛はあるか！

少なくとも幸福の科学と大川隆法にはない。

愛があれば自分の写真を１枚１００万円で買わせたりしない。
愛があれば、人を過去世で極悪人あつかいしたり、死後、地獄で苦しむと脅したりしない。
愛があれば「フライデー事件」のような業務上威力妨害を行い、あまつさえあれは信者が勝手にやった事などと責任転換しない（むしろ総ての責任は自分にあるとするのが正しい指導者）
愛があれば、生前から自分の像を生神様としておがませたりしない（キリストもブッダもしなかった）
愛があれば、生前供養１００万円ですなどと言わない。

いくらでもつづけれられるぜ。

名探偵ってカッコイイ
今も昔も探偵者は　人気がある
難事件　謎を解決していく　読んでいて　楽しい。
考えるのが好きな私は　探偵について　考える（思考中・・）
名探偵とそうでない者との違いは　何処にあるのでしょう？
分析力　体力　記憶力　話術・・等などイロイロあります
でも　一番違う能力は何でしょう？（考え中・・）
私は　気付き、発見の力が　一番違うと思います
多くの人が　気付かないのに　その中から数々の手掛かりを見つけ
答えを出していく
私は　仏の作られたこの世界は　推理小説の舞台だと思う
現在「不幸だ」とか「不遇」だとか言う人は　見つけてほしい
仏の残された数々の手掛かりを・・・
その手掛かりは　愛という言葉でも表されると思う
「愛が無い」「愛してもらったことがない」と言う人は　全く手掛かりを
発見できていないと　気付いてほしい
他の人は　ヒントは言えても　見つけるのは　各個人なのです
見つけてください　必ず　見つけてください
皆さん　名探偵になってください　愛を見つける名探偵に
そして　難事件　謎を解いてください。

＞AM2000
いいかげんなこと書いてんじゃねぇよ！そんなだから幸福の科学はいつまでたっても浅いんだよ

＞こんな時　思い出す物語があります
＞アレキサンダ-と樽の哲学者ディオゲネスの会話です
＞面白いくらいに価値観の違う二人
＞物質的な幸福と心の中の幸福・・・
どんな会話だよ？！アレクサンダー対ディオゲネスって言えば、一般的なのは
「何が望みだ？」「すまんがそこどいとくれ」ってのか？それとも
「我が輩は大王アレキサンダーだ！」「そうか、俺は犬のディオゲネスだ！」か？
どっちにしてもそんな結論は導けないぞ！
いい加減、いいかげんな幸福の科学文書から卒業しろよ
ビッグネーム出せば素人はビビルとでも思っているのか？
大浅な人生論を高飛車に振り回すから反感買って見下されるんだよ

まぁ信者さん達は、一度自分を感動させた幸福の科学が絶対じゃなきゃ困るってんで
「また知識をひけらかして…」「そういう知識では幸福にはなれない」とか何とか難癖言うだろうけど
はっきり言って、お前等はそれ以前の問題、それは確かだ。俺はバカで結構だけど、それは間違いない。

いい加減あきたから、もうカキコすんな！イロイロアリマス！うざってえんだよ。みんなからひんしゅくをかいまくっている場の雰囲気も読めないのか？そういう独りよがりの寝言は自分の日記帳でやれ。

ついでにYahooの５１５２、５１５３、イロイロウリマスはやはり
イロイロアリマスだった。
「これは失礼しましたね」「これも、失礼しましたね」
追い詰められて苦し紛れに、ついいつもの言葉遣いになってしまったようだ。
ごくろうさん！

現役の信者さんとお見受けします。それで質問なんですが、アレキサンダー（ナポレオン）＝８次元　毛沢東＝５次元ということは、殺人を許された高級霊が存在するという解釈でよろしいんでしょうか？あと人間は生まれてくる前に有る程度の人生計画を立てて生まれてくると幸福の科学では教えていますが、殺人を許された高級霊に殺されるべく計画を立てて生まれてくるユニークな人間が存在すると言う解釈でよろしいんでしょうか？ご教示願います。

アレキサンダー大王は８次元如来界ですよね？ところでディオゲネスは何次元なんですか？

新　神霊界入門ではあの世にもＳＥＸがあると書いてあったんですが、別の本ではあの世に性欲はないと書いてあったんですが、どちらが真実なんですか？もし前者が真実だったらあの世でもコンドームを売ってるんですか？ご教示願います。

質問ありがとうございます
ただ　私は　まだ勉強途中　しかも　真理の活動の末席に座る者
皆様の真剣な質問に　正しい返答など　出来る者ではございません　ｍ(__)ｍ
ただ　愚か者の話でも　少しなりとも得るものがあれば・・と思いながら
返答させて　いただきます
＞１２８さんへ
「殺人を許された高級霊・・・」
「ＮＯ」であり「Ｙｅｓ」であると　思います
なぜ「Ｎｏ」なのかは　お分かりいただけると思います
なぜ「Ｙｅｓ」なのかは「仏は　完全な自由を　お与え下さった」ということです
仏が「殺人せよ」と指示したかと言えば「Ｎｏ」でしょう
仏は「調和と進歩せよ！」「ユートピアを作れ！」と言っておられたと思います
その願いを　各高級霊が判断し、行動した結果が　戦争等になったと
私は　理解しております
「殺されるべく計画・・・」
運命論の質問と理解します
「運命はあります　ただ、運命は変えられる」どちらも真実です
バックナンバーでリバティ４月号を　読んで下さい
すばらしい　答えがあると思います
＞１２９さん＞１３０さんへ
質問には　私の勉強不足のため　不確定点が多く　返答をひかえさせて下さい
一つだけ　全く別の見かたをすると
「欲する物の中に　魂の傾向性がある」とだけ言わせてください
恥ずかしながら　私は過去世とかＳＥＸには　あまり興味がないもので・・・
勉強不足で申し訳ございません　ｍ(__)ｍ
どうしても　知りたいのでしたら　各支部、精舎へ行って下さい

私が幸福の科学をやめた理由は、不幸の科学だったからです。

　　　大野宏明

＊＊＊会といい、このスレの所といい・・・信者の人って、なんでみんな「逝っちゃってる人」
ばっかりなんだろう。
東京ドームにでも、みんな押し込めたいカンジ・・・

俺　１年くらい前にある相談事があって幸福の科学のある支部に行ったんだけど、１時間くらい無料で相談に乗ってくれたし、オマケにクッキーと紅茶まで出してくれた。何かを強制的に売りつけられた事はなかったなあ。さあ反幸福の科学の皆さんご批判お待ちしております。ちなみに私はiroiroarimasu氏でもnisihda氏でもありません。

そうです。みな人がいいんですよ。
会員一人一人はふつうの優しい人です。

しかし、これが何回か支部に通い、支部の売上に関わるような事に
なるとドキっとするような事に遭うでしょう。

あなた様の思うことはみな通り抜けた１ページです。
全然反論しません。
でも、それがそのうち戦略ということに気がつくでしょう。

.

楽しく勉強させていただける「２ちゃんねる」
なにが　勉強になったかと言うと
私に対する人物特定が　西田77さんから　その後　イロイロアリマスさんへ
変更になり　絶対に私、ＡＭ2000とイロイロアリマスさんとが　同一人物と
「信じられていた」からです
私が「幸せ」と何度もカキコをしても「信じれない」という対応をされてきた方々が
「同一人物だ」と　勝手に「信じられていた」からです
驚きとともに感動しました　大変　勉強になりました　ありがとうございます
ただ　イロイロアリマスさんとは　別人です
「信じていただけますか？」
「やっぱり　信じられませんか？」
「信じて　いらっしゃるものは　なんですか？」
よろしければ　返答をください
お願いいたします　＜(_ _)＞

あんたが誰でもいいけど、「楽しく勉強」って何よ。
２ch見て､何を学ぼうっていうの？
ここに書いてあることを､全部｢信じて｣いるの？
「楽しく、勝手なことを書き込み」のことを､｢楽しく勉強｣って言ってるの？
｢与える愛｣って､見返りをもとめないんでしょう？
勝手なこと書いて､いい気になること､
自分だけ､悟りが高いと思うことは｢与える愛｣ですか？

良かった　良かった気付いてくれて
中途ハンパに「イロイロアリマスさんとは　別人」とカキコをしても
２ちゃんねるの皆様に　疑りの目を与えたままだと思いまして
イロイロ工夫をカキコにさせていただきました
以後　イロイロアリマスさんと疑われる可能性は少ないと思います
一生懸命カキコをしても　返答が意味の無いものだったもので・・・
ただ　＞１４０の最後の方が　予想外ですね
私は　＞１３１にそれとは　全く反対のカキコをしたはずですが・・・　　

ごめんなさい　一つ言い忘れました
＞１４０さんへ　素晴らしい言葉を記憶されていらっしゃいますね！
「与える愛って見返りを求めないこと」この言葉を　私への問いとして
一番最初に　持ってこられたのは　すごい！
私は　散々にイイワケした後　最後に基本に戻るときによく思い出すます
「一番最初に与える愛」そこから　全てがはじまります
よくよく魂に記憶しておきます　ありがとうございます

以下がＡＭ2000さんの１３１の書き込みですが、どこが「与える愛」ですか。

“質問ありがとうございます。ただ　私は　まだ勉強途中　しかも　真理の活動の末席に座る者
皆様の真剣な質問に　正しい返答など　出来る者ではございません　ｍ(__)ｍ
ただ　愚か者の話でも　少しなりとも得るものがあれば・・と思いながら　返答させて　いただきます
＞１２８さんへ 　「殺人を許された高級霊・・・」
「ＮＯ」であり「Ｙｅｓ」であると　思います　なぜ「Ｎｏ」なのかは　お分かりいただけると思います
なぜ「Ｙｅｓ」なのかは「仏は　完全な自由を　お与え下さった」ということです
仏が「殺人せよ」と指示したかと言えば「Ｎｏ」でしょう 　仏は「調和と進歩せよ！」「ユートピアを作れ！」と言っておられたと思います
その願いを　各高級霊が判断し、行動した結果が　戦争等になったと　私は　理解しております
「殺されるべく計画・・・」
運命論の質問と理解します　「運命はあります　ただ、運命は変えられる」どちらも真実です
バックナンバーでリバティ４月号を　読んで下さい　　すばらしい　答えがあると思います
＞１２９さん＞１３０さんへ
質問には　私の勉強不足のため　不確定点が多く　返答をひかえさせて下さい
一つだけ　全く別の見かたをすると　「欲する物の中に　魂の傾向性がある」とだけ言わせてください
恥ずかしながら　私は過去世とかＳＥＸには　あまり興味がないもので・・・勉強不足で申し訳ございません　ｍ(__)ｍ
どうしても　知りたいのでしたら　各支部、精舎へ行って下さい ”

「リバティを読め」「支部に行け」と言えば「与える愛」ですか？
「与える愛」も物施、顔施等ありますが、あなたは「法施」のつもり？
「法施」の基本は対機説法、相手の立場に立つことです。
あなたの身勝手な、独りよがりな書き込みを読んで、
「素晴らしい、支部に行きたい」と思う人がいるでしょうか。
その果実を見れば、木の善し悪しが分かります。
身勝手な書き込みをする会員がいる宗教は、身勝手な宗教と認識されます。
普通の人の「認識力」はこのように判断します。

みんな、善人だねぇ。
頭のおかしなカキコする人物がそんなにいるはずない、という慈悲深い考えから、
ＡＭ2000が、西田やイロイロアリマスと同一人物と考えたんだろう？
いるんだよ、いっぱい、ヒマな奴がね。

>１４３さんへ
本当に真剣な質問　ありがとうございます
やっぱり　すごい方だったんですね！
「法施の基本は対機説法、相手の立場に立つこと」
おっしゃる通り　反論する余地がございません
「その果実を見れば　木の善し悪しがわかります」
その通りです　私もその様に考えております
だからこそ　相手の立場に近くなればなるほど　自分の力不足を
知るのです　まだまだ　全然悟っていないと気付くのです
ＡＭ2000と言う名の果実は　まだまだ青く　皆様に美味しく食べて
いただける状態では　無いんです
８月５日も　ある精舎に行ってきました
仏に　お願いしてきました
「力不足の私に　力をお与えください」と「助けてください」と
一日中　お願いをしてきました
「真剣な質問に　答える智慧をお与えください」と
祈願文を何度となく読みました
しかし　仏は　沈黙されたままでした
それが　仏の私への回答だったのでしょう
私に「力なんて、智慧なんて無いんです」
相手の人数も、歳も、性別も、表情もわからないのに
答えるなんて　したくても、したくても　できないんです！
荒れ狂う河を　呆然と眺めるしかないんです
質問に　書き込みで精一杯答えても
できた果実の　なんと実りの浅いことか！
ならば　私にできることは　無いのか　考えると
「私は　この薬（本）で　治りました（気付きました）」
「私は　この病院（支部、精舎）で　直しました」と
言うしか無いんです
普通のサラリーマンをしている私が　なぜ　あの時間になるか分かりますか！
貴方々は　私達の家族なんです、親友なんです、兄弟なんです
見捨てることなんて　できないんです！
もし「戦う」と言うなら　「黙って耐えましょう」
もし「逃げる」と言うのなら「必ず　待っています」
その日が　くるまで・・・！

また佐倉サイトに幸福の科学の信者が現れて電波なことを言った挙げ句に
退散しているよ

普通のサラリーマンをしている私が　なぜ　あの時間になるか分かりますか！
→　わかりません。下らない書き込みより、反省瞑想でもしましょう。

相手の人数も、歳も、性別も、表情もわからないのに 答えるなんて…
→　相手の人数も、歳も、性別も、表情もわからないのに、
　　なぜ、対機説法ができるのですか。

ＡＭ2000と言う名の果実は　まだまだ青く　皆様に美味しく食べて
いただける状態では　無いんです
→　それが分かっていて、いろいろ勝手なことを書いて、読ませるのは、
　　「奪う愛」以外のなにものでもないでしょう。
　　これが、伝道だというのですか。どこも人材難ですね。

ＡＭ2000さんへ
１３１の書き込みのどこが「与える愛」なのか、という
１４３の質問に答えたら、どうですか。
一日、精舎で祈ってたら、智慧が降りるなんて、
随分、都合のいい教えがどこにあるんですか。
掲示板の相手の解らない質問には、どのように答えたらいいのか、
仏が答えないのなら（答を聞きました、と言うのなら病院行きですね）、
支部長や精舎の講師に聞いたり、総合本部に電話して、
相談してはどうですか。

１２８　１２９　１３０の質問をした者です。回答有り難うございました。

幸福....は裸になるところですか
素朴な疑問

ここへ　やって来る会員のみなさまへ
戦うことは　まず　やめてください！
どんな書き込みをされても　黙って耐えて下さい
価値観がちがいます
正義感で　書き込みをしないでください
「太陽の法」を読んで「感動する人」と「否定される人」
「太陽の法」の言葉を否定される方々です
書き込みする言葉で「太陽の法」の内容を持ってしても否定されるでしょう
書き込みをした結果　出てきたものは　とんでもない物でした
私達が　することは　エル・カンタ−レと同じことのはずです
仏が　耐えて、永遠の時間を待っておられるなら
私達も　耐えて、永遠の時間を待たねばなりません
仏と共に歩みましょう　永遠のときを！

はァ〜？　　９９(7/22)、１０３(7/24)、１０７(7/26)、１１４(7/29)、
１１８(7/30)、１２２(8/1)、１２４(8/2)、１３１(8/3)、１３９(8/4)、
１４１、１４２、１４５(8/6)と、皆のひんしゅくを無視して、
たまに、１４９でお礼を言われたりしながら、
カキコ、カキコで信仰確立をしてきた、ＡＭ2000さんが何を言いだすのです？
今まで「正義感で書き込みをしてきた」って？　違うよ、単なる自己満足だろ？
普通のサラリーマンが、毎晩、毎晩、こんな夜中にまで、２chなんかに関わって､
昼間、仕事ができるのか。普通以下のサラリーマンになっちまうぜ。
逃げるのなら逃げるで、おとなしく逃げればいいのに、
「エル・カンターレと同じことをする」とか、「永遠の時間を待つ」とか、
自分の正当化、自己保身、プライドや名誉心を傷つけないために必死じゃないか。
そういうのを「奪う愛」って、言うんだろ？

>自分の正当化、自己保身、プライドや名誉心を傷つけないために必死じゃないか。
そういうのを「奪う愛」って、言うんだろ？

教祖がそうだから信者もそうなるんだろう。
よくも悪くも信者は教祖のミニチュア版。

＠｀

どっかのアホが言おうと総裁先生を守るど！

「２ちゃんねる」の皆様へ　　　暑中お見舞い申し上げます。
気温の高い日が　続いており、体調の維持　管理が難しくなっております
健康は　ただそれだけで　価値あるものと思います
健康管理に　十分注意してください
「青い空！大きな入道雲！激しく鳴く蝉に」夏の輝きを感じます
仏より頂いたこの夏を　有意義なものにしましょう
それでは　また・・・

立秋すぎたら、「残暑見舞」になることぐらい、
サラリーマンなら知らないと、尊大なる非常識人ということになる。

しかし、幸福の科学の信者の書く文章って呆れるくらい幼稚だね
中学生の卒業文集とか読んでいるような感覚になって来るわ
そのくせ妙なエリート意識だけはあるから読んでいて気持ち悪いんだよな

多分、大浅な状態のままで、「このままで楽に救われたい」とか思って
その身の丈に見合ったものを探すような人がはまるんだろうかね
あれで満足できるってことは救いだの何だのも本当はそんなに真剣に求めていなかったんだろう
高校生とかが「俺は真理を発見した！俺は天才だ」と思ったりするのと同じじゃないのかな

ま、体験談なんて大嘘だろ

大変　失礼があったことを　お詫びいたします
でも・・・「ナイス　ツッコミ！」　待っていました
如何しても　聞きたかった言葉を有り難うございます
「２ちゃんねる」の皆様「常識」は大切だと　思いますか？

お勉強してください。

ま、「常識も完璧ではないわけですし」とか何とかまた問題すり替えるんだろうけど

自称悪魔が確か「常識を超える人間にはなっても非常識になってはいけない」とか言っていたが
おたくの自称仏陀よりもいいこと言っていると思う

自称悪魔も、人を見て正しい判断をしているので
しよう。えらい．．．！

返答　有り難うございます　感謝いたします
「常識を超える人間と非常識な人間との違いは　なんでしょう？」
過去の歴史を見ると　常識を変えた方々は
裁判などを受け　世を惑わした、等の罪に問われ
「有罪」になったり「弾圧」を受けたりしています
常識を変えた　過去の偉人達は「常識を超える」と「非常識」のどちらかと
考えれば「有罪」「弾圧」されたことを考えると（思考中）・・・
その時代に受け入れられなかった方々だから・・いや、同じ事かも・・（考え中）
なにを　基準に持ってくるかによって変わる・・・
各個人が持っている「常識」によって判断している
「常識が基準」になっている
ただ・・・
「常識は大切」と「新たな常識」の融合は出来ないのでしょうか？


　

また片寄った少数の例だけ持ってきて都合のいいこと言おうとする…
それで「歴史」など語るのは無理ですよ

いい加減自分達の小さい尺度で何でもかんでも測ろうとするのはやめたら？

小手先でものごとをかたずけてはいけないよ。

@

いんねん　いんねん　て、なにゆうてんねん。そおゆうのをいんねんつけるゆうんや
きぃつけんと　あしもとすくわれるで　ほんま。

>１６４
「新しい常識」とは幸福の科学の教義、つまり大川隆法の考えるところの
常識ですか？
それだけは勘弁ねがいたい。トンデモ常識は幸福の科学教団のなかだけで
ひっそりとやっててほしい。あなたやYahooの信者のような人間たちのように
言葉だけ飾ってまるで中味のない不誠実で傲慢な人たちの「常識」が横行する
世界などおぞましいかぎりです。

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価値観が違う・・・か。伝家の宝刀ですな。
カルトの定義にことごとくあてはまる、
幸せの科学の人を変えるのは困難を要する。
彼ら自身が、幸せならそれでいいかもしれない。
家猫と、放し飼い、どちらがいいかと言われれば、
私達の観点からみれば、自由で束縛が薄い放し飼いの
方が幸せそうに思える。
しかし、家猫は外をしらないので、それはそれで幸せかも
しれない。
しかし、いったん放し飼いをした猫を、家猫にすると、
ストレスでダメになる。
だから、死ぬまで、家猫でいるべきかもね。

でもその家猫は仲間を増やそうとするしみんなを家猫にしないと
世界が滅んでしまうと思っている。みんな家猫になってボスにみ
つがないと何万年も地獄のそこで苦しむんだぞとおどす。
こわ、、

.

返答　有り難うございます　感謝いたします
＞１７２さんへ
面白い着眼点ですね　なるほど　猫ならそうですね
反論点は　ございません
ただ　私達は「人間」です　「仏の子」です
偶然に生まれ　死んでいくなら　それでもいいが
人間は　そんなに小さな存在ではありません
「人間」と「猫」との違いについて　どう思いますか？
自由で束縛の薄い放し飼い状態の現代の若者を見てどう思いますか？
何らかの結論が出ると思いますが
それが　貴方の価値観です
人間としての自由　仏の子としての自由　本当の自由を探すのも
楽しいですよ

　

洗脳されたカルト信者発見！（わら

「偉大なる常識人」という教えを知らないんですか。
何も教義を学ばないで、信者の代表みたいに発言するの止めたら？
他の信者にも迷惑でしょ？
人生の大学院というのなら、入会するのに本を十冊読んで論文を書かせるより、
常識テストとかした方がいいみたい。

またあなたの浅さが現れているけど、それが分かるというだけでも
あなたは得をしていると考えた方がいいかもね

＞「人間」と「猫」との違いについて　どう思いますか？
と、人間と猫は違うと言いつつも
＞自由で束縛の薄い放し飼い状態の現代の若者
と、外猫と人間を並行させているのは、おかしくないんですか？
違うんですか、それともいくらかは似ているんですか？

まぁ、放し飼いの猫っていうけど、自由の代わりに色々な危険と背中合わせなんですよあれで実際

あと
＞何らかの結論が出ると思いますが
＞それが　貴方の価値観です
＞人間としての自由　仏の子としての自由　本当の自由を探すのも
＞楽しいですよ
こういうのは、自分（達）の価値観の方が上だということを無条件に前提しているようで
不遜な言い方だと感じるんだけど
あなたの価値観はそういうものなんですか？

あと、自分にとって耳の痛いコメントを無視するのは、
それこそ「信者」に特有の反応だけど、よくないと思うよ

＞175さん
＞ただ　私達は「人間」です　「仏の子」です

ただ幸福の科学の場合、仏は大川隆法さんだから正確に言うと、
信者さんは、「大川隆法の子」です。
エル・ミオーレつまり、エル・カンターレが、あなたたちをつくった
のでしたね。エル・ミオーレ(大川隆法)は金星の全ての動植物と生物
をつくり、地球に来て名前が変わったエル・カンターレが、地球上の
全ての動植物と生物（もちろん人間も）をつくったのでしたね。
おそるべし。大川隆法氏！

・・・しかし、よくその話を信じましたね。SFでしかないと思いますが。

ただ・・
私もいっときは・・
（実は赤面の、179＠にゃはは）

宗教には気をつけようと思います。ホントに。

あとは、悪魔ばらいの儀式に気を付けてください。
ライトクロス．ライトクロス．エルカンタ−レファィト

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・エタ・非人・エス・チョン・毛唐・野蛮・残虐・悪魔・鬼・魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン・ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼・邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム・小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン・土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌・放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ・ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い

結局はエルカンターレのためにたたかっている信者自身が
悪魔になっていっただけ。
悪魔悪魔とおどす教祖が悪魔そのもの。

一方で悪魔はいないといい、同じ口で、悪魔を撃退せよと
いう。教祖にはもう、相手が悪魔にしかみえないのだろう。

だとしたら、相手が悪魔に見えてしまう教祖と信者自身の中に
悪魔は、存在することになる。教祖自ら書籍にはそのように
書いていたとおりに。悪霊は教祖と信者の中にある。

書籍は、いいことと怖いことの混合文である。エルカンターレ
大川教祖の言うことを聞けば、天使であり、そうでなければ
悪魔。排他性、絶対性、悪と善との完全分離と敵対。本当に、
真の心の指導者ならそのような導きはしなかっただろう。

結局　教祖は道をあやまった指導者になっただけ。

信者たちは、結局人をおどすことばかり
繰り返してる。それでも天使だと思っているなら、
信者も道を間違っている。早く気づかれることを・・・。（祈

>181
＞あとは、悪魔ばらいの儀式に気を付けてください。
　ライトクロス．ライトクロス．エルカンタ−レファィト

ちゃんとフリもあります。
フライデー事件のときとか悪魔に憑かれているとされた信者に向かって
支部でいっせいにやったものです。
ライトクロスで右手で十字を切り（２唱２フリ）、
エルカンターレで星型を描き、
ファイト！でその手を思い切り前に突き出す。
手のひらから悪魔を倒す目に見えない光が出る・・・と
言われた。
信者はパソコンのまわりに経典を並べ、このエルカンターレ・ファイトの
おまじないを大マジメでやっているかもしれない。

183＞181

はっきりいって、笑えます。
フリまでは、知りませんでした。
ありがとうごさいました。１問伺ってもいいですか。
管理人を管直人と言う話しがあるそうですが詳しいこと教えてください。

ワールドメイトの狂信者さんですか？今時　方位　手相　姓名判断はないでしょう・・・ぷぷぷ　間違いなく深見は詐欺師である。もう一度言いますよ　間違いなく深見は詐欺師である。　あと２ちゃんねるの管理人　ひろゆき　なるバカは聞くところによると大金持ちの　おぼっちゃま大学生のようですね。いるんだよな　ブルジョア階級のくせにアンチを気取るバカって・・・

申し訳けありません。関係ないのですが今日秋葉原のパソコン館の本のコ−ナ
の所に２ちゃんねるの本がおいてありまして、読んでいましたら管直人の事が
書かれていましたのでうががったのです。実家は、福岡です。なかなか帰るこ
とができません。すすきのではなく中州です。

ほげちょ〜。

幸福と信仰
私は　仏を信じている　自分の本当の幸福の為に
ただ　苦悩と対座し　己の信仰を試される時が　数多くありました
そんな時　私は　旧約聖書に出てくるヨブという人の事を　思い出す
信仰に生き　正しく精進するヨブの目の前に現れる数々の不幸
ヨブは　肉の目に心を　ぐらつかされた
また　キリストの目の前にも　数々の不幸が現れた
ただ　キリストは　肉の目に騙される事無く　己の内なるものを信じた
信仰とは　目に見えるものではない　肉の目では　絶対に見えないのです
幸福もそうです　目に見えるものではないし　お金なんかでは　絶対に買えないんです
そのことを　分かっていない人の　何と多いことか
私は１０年以上　幸福の科学を疑い続けた　仏を疑い続けた・・・
本の内容はいいので　全部読むが　信者にはならないという立場をとり続けた・・
数々の不幸が　現れた時にだけ「神頼み」をした　しかし
目の前の不幸は　改善されることは無かった　そして更に仏を疑った
人生に疲れ　嫌になり　全てを投げ出そうとした・・・
そこで私は　初めて自分の心と真剣に向き合った　自分の人生を如何したいのか
如何生きたいのかと・・・
信じよう　真剣に信じよう　スタ−トラインに立とうと思いました　心の感動を信じようと・・
そして　全てを仏に委ねたとき！
喜びが現れた！　安心が現れた！　感謝が現れました！そして　幸福に包まれました・・・
肉の目に誤魔化されないで下さい　信仰には　試しの時があります
信じてください　最後まで　諦めないで下さい
仏と共に・・・

　　

ＡＭ2000さんが、１０年もかけて本を全部読んでいる人とは
とても思えません。「感謝が現れた」というけど、
あなたの態度のどこに感謝が現れているのですか。
例えば、立秋（今年は８月７日）を過ぎたら、
「暑中見舞い」ではなくて「残暑見舞い」だと教わったら、
感謝するのが、「偉大なる常識人」、
信仰心があり謙虚で感謝を知っている人、
一般的常識人、普通のサラリーマンのすることで、
常識とはなんぞやと理屈をこねて自己保身するのが、
「尊大なる非常識人」、謙虚ではなく感謝を知らない人、
普通以下のサラリーマンのすることだと思うのですが。
こういう都合の悪い事を書かれると、
「すごい人ですね」と相手をおだてるか、
無視するのかのどちらか、というのも、自己保身。
１０年間読んだ本には、どのように書いてあるのか、
分からないなら、講師や支部長に聞いてみたらどうですか。

http://www.nn.iij4u.or.jp/~hiropon/amaimitu/amai.html

以前、幸福の科学に入信してしまった友人が一本のテープを送りつけてきた。
なんでも、ありがたいばかぼんの講演会の様子をとったもので、これを聞けば宗教観が
がらりと変わると言うのだ。
私は、とりあえず聞いてみた。
そこには、ばかぼんのヨメにアトランティズだかムーだかの時代の女が降りてきて
何かしゃべっていた。
内容は「ぴーぱーちゅーしょーしーぴーしょー・・・・」
なんでもその時代の言葉らしい・・・・。
こんなんで、宗教観変わるか？？？？？？？？
もっと恐ろしいことに、その声のバックには信者のすすり泣きが！！！
ばかぼんのヨメが「ぴーぴー」言ってるだけで、なぜ泣けるのだろう？

本物より愛敬があっていいじゃん。

本物の大川隆法は陰気な感じがする。
こんな奴信じるのはアホ

幸福の科学は、トンデモな妄想を世界に流布したい連中やねんさかいに、
ウソをウソで固めてウソの体系を作り上げることを「最善」やと錯誤
してるアホウな連中やでー

やっぱり　楽しい「２ちゃんねる」
イロイロ参考になる書き込み　有り難うございます　感謝いたします
面白い発見をしました！
「２ちゃんねる」では　非常識はダメらしい
相手を誉めるのも　無視するのもダメらしい
教えを頂いたら　感謝しないとダメらしい
私は「２ちゃんねる」のル−ルを知らないので
知っている人は　教えて下さい　何処かに書いてあるんですか？
それと　＞１９１さんへ
私の　返答で分からないのなら　講師や支部長に
電話したらどうですか　そういう　書き込みしたはずです
貴方の問題であって　私の問題では無いと考えます
無視しても　相手をおだてても　自己保身かぁ・・・・
有り難うございます

おためごかしの感謝もウソくさく聞こえてダメ

べつにさぁ、仏に託すだの神にゆだねるだのしなくても
あるがままに自分の理想を持って生きればいいんじゃないのかね。

('')(＠｀＠｀)('')(＠｀＠｀)＞199

仏教て地獄を説いてないんだよね
方便として使ってるだけらしいけど

＞「２ちゃんねる」では　非常識はダメらしい

「２ちゃんねる」でなくても非常識はダメです。それこそ世間の常識です。

＞教えを頂いたら　感謝しないとダメらしい

幸福の科学では教えを頂いたら感謝しないの？一般社会ではしますけどね。

＞貴方の問題であって　私の問題では無いと考えます

でた幸福の科学信者のお得意技、「悪いのは理解できないあなたの責任、私は正しい」
幸福の科学は「自己責任」と言う言葉を随分都合良く使っているんですね。

イカルガヤマモトさんへ
有り難うございます　感謝いたします
やはり　ル−ルがあるんですね　そう言っていただけるとは　思いませんでした
「無法地帯」とか「２ちゃんねるに書いてあることを信じているのか」
などの書きこみを見たもので本当に有り難うございます　感謝いたします
私の「２ちゃんねる」での書き込みには　「感謝が足りない」との指摘を
頂きましたので　今後は　さらに努力いたします　有り難うございます
感謝いたします
ただ・・
「貴方の問題であって・・・」に対しての貴方のとらえかた見解は　貴方の解釈
であって　私の意図したこととは異なります
ただ　面白い見方ですね　勉強になります
本当に　感謝いたします　有り難うございました
　追伸
仕事が始まりますので・・　書きこみに使う時間が少なくなります
答えられるときは　書きこみをしますが・・その辺を多少汲みとってください
お願いします　　ではまた・・・

お仕事がんばってくだせい。
ごくろうさんです。

AM2000 こいつなにもの？
あんた、信者だろ。
しかも、幹部ぐらい？

パンツ強盗じゃないことを祈ろう

パンツ強盗の職員がいるところなんて・・・
やめます！

　若い女の使い済みパンティきぼーん

AM2000<こんなとこにカキコしてる信者は末端にきまってるがな。
もうちょい上ならサンケイや読売の投書欄に投稿してるよ。

パンツよりヘア・ヌードに興奮する正常な男子なので
幸福の科学にはついていけませんでした。

Q&A掲示板より　転載

[676] 幸福の科学敗訴 「虚業教団」は事実だった


「幸福の科学」との6年越し裁判に勝訴した“元幹部”

　訴状、準備書面、陳述書、判決文・・・・・・・。デスクに山と積まれた裁判記録が
６年の歳月を物語る。右の写真は、かつて所属していた宗教団体から１億円の損害賠償で
訴えられた男。関谷晧元氏、６４歳。「幸福の科学」発足当初の会員で、大川隆法総裁の
仲人まで務めた元幹部だが、教団を脱会した後に書いた一冊の本を巡り、長年、裁判で争っ
てきた。が、この６月、ついに勝利を勝ちとって、やっと裁判から解放されたのである。
　問題となった「虚業教団」と題する本を関谷氏が出版したのは９３年１２月。自分が、
幸福の科学に在籍し、要職に就いていた８６年から８９年までの体験を中心に据え、活動
方針や大川総裁に対する批判、論評も含む内容だった。出版の直後、幸福の科学からの訴
状が届けられ、本が全編にわたって「捏造に基づく誹謗・中傷に満ち満ちている」（訴状
より）とし、名誉と信用毀損で１億円の支払いを求められたのだ。

（中略）

　結果、一審判決で関谷氏が勝訴。判決を不服とし、幸福の科学が控訴した高裁でも関谷
氏の勝訴。さらに幸福の科学は最高裁へと上告したが、棄却され、関谷氏の勝訴が確定した。

（以下省略）


（ＦＯＣＵＳ ８月３０日号 p18 〜 p19）
http://www.focus.ne.jp/index2.html

Q&A掲示板
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/light/light1.cgi

わたしはパンツで幸福の科学をやめました。
というより、やめさせられました。

.

いつ大川どんが14次元存在になったか誰か答えれ。
（はやくっ！はやくっ！）

マンコ

パンツはけよ！

どんな弁明があるのか楽しみです
ヘアヌード反対 パンティー最高！

ヘアヌード賛成　パンティーも最高

景山民夫さん、次元の高い霊になれたかな？ひでえ死に様だったけど。

>220
焼死なんて死んでも死にきれないような死に方だよね
幸福の科学の広告塔としてはちょっと敬遠ですが
小説家として本当に惜しい方をなくしました

パンツ強奪！
鎖うがカルトの信者！！

パンテイ

祈り
苦難の時　私は　祈る
苦難は　私を害するもので無いと
苦難は　必ず魂の糧になるであろうと
苦難は　必ず　私の魂を光らせるであろうと
そして　苦難を乗り越えていくことが　今世の課題であろうと
どんな　苦難も仏の子に　仏を信じる者に乗り越えられない壁は無いことを
必ず　乗り越えると誓う
　また　悲しみの時も　私は祈る
私の悲しみの時　傍にいて下さいと
私と共にあって　下さい
未来をお与え下さいと・・・
そして　私を害すると見えし者に仲間に　幸あれ
私だけでなく悲しみの中にいる全ての者に　幸あれ

苦難　悲しみの時　私は祈る　只管に祈る
祈りをささげる時　仏は傍に居られます
仏と共に歩んで下さい　必ず必ず居られます

.

祈って幸せになれるなら世話ないね。

　　　　　　　
　　　　　　　　　傷心放語

ぱんつ集めろ〜！！！

ぱんてぇい

　　ヘィ．．．１００まいでいいですか。
　　それ以上に、なりますと大川隆法さんのお許しが
　　いるのですが東五反田では、まずいので白金あた
　　りではどうですか。　　　　　　　　　ぱんつ集荷より　　　

我 逆境にパンティと戯れん

やふーの信者とシンパも生パンツ事件と関谷さん勝訴の
ｗパンチで壊れまくり。みじめだねぇ
反省の色も潔さもこれっぽちもない。

関谷さん！みな元会員は見守ってるぜ〜

まず反省するのが先だろうＡＭ２０００さん

＞また　悲しみの時も　私は祈る
＞私の悲しみの時　傍にいて下さいと
＞私と共にあって　下さい
＞未来をお与え下さいと・・・
＞そして　私を害すると見えし者に仲間に　幸あれ
＞私だけでなく悲しみの中にいる全ての者に　幸あれ

＞苦難　悲しみの時　私は祈る　只管に祈る
＞りをささげる時　仏は傍に居られます
＞ 仏と共に歩んで下さい　必ず必ず居られます

なんなんだ。この人ごとのような自己陶酔の書き込みは。あなたが所属する教団の
職員が女性から脅して、傷つけて、下着を強奪したのでしょうが。どこに「愛」が
「智」が「発展」が「反省」があるのさ。そのような事件を起こした教団のあり方に
疑問を持たないの？なんとか改善していこうとは思わないの？殉教者のふりして自己
陶酔するより先に被害者にまず謝罪すべきでしょうが。
被害者の女性達がこの掲示板を見ているかもしれないんだよ。教団を代表してカキコ
しているのでしょうがあなたは。彼女らの気持ちを考えた事がある？どうしようもない教団と信者だね。

＞そして　私を害すると見えし者に仲間に　幸あれ

被害者面はいい加減にしろよ。被害者はパンティを強奪されて怖い思いをした女性達だろうが。「反省」しろよ。それも教義だろうが。みそ汁で顔を洗って出直してこい！

.

俺がパンティ取られたわけじゃないがね・・

/

　　はぎ取られないようにご用心なされ。
　　パンティはぎ取りマンがすぐそばにいるか
　　もしれませんよ。

俺はパンティはいていないがね・・

ってことは、当事者同士の問題ですな。

２４０．．ごめんなさい！

イカルガヤマモトさんへ
書きこみ有り難うございます　感謝いたします
貴方特有の見方　見解　解釈には　驚かされます
誤解をこれ以上持たれても　しょうがないので　今回の２２４の書き込みをした理由を述べておきます
簡単に言ってしまえば「親友が白血病で死んだ」ことを思い出してしまい書き込みをしました
彼は発病から半年で亡くなりました　発病後　私は　彼に献本をさせていただきました
しかし　あらぬ所からあらぬ事を言われ　彼は真理の書を読むことなく他界しました
何度献本しても　読む事無く　私が語った言葉も彼へは　届きませんでした・・・
その事を知ったのは　彼の死後でした
別の友人から　死ぬ一週間くらい前彼はこんな事を言っていたそうです
「何で　俺なんだ」「何で　死ななきゃいけないんだ」「何の為に　何故　何故　何故・・・」
「生まれてきた意味なんか無いじゃないか！」
私は自分の無力さを嫌と言うほど見せ付けられました　未会員だった私の責任だ！勉強　学習の不足だ！
泣いて泣いて泣きじゃくりました　そして　ある人達を憎みました
その後　数年経ちました　現在の気持ちをカキコに認めました　私の心境が誰かの糧になればと
思いつつ・・・・そんな気持ちをこめて２２４のカキコをしました

まあ、人生いろいろあります。
　友達の、死はかなしけどやはり大川隆法さんから離れて
　考えることのほうが賢明だね。まず、それからだと思うよ。　

天命・・・
運命・・・
だれにも逆らえないよ。
だから日々生きていることを感謝して生きましょう。
いつ死ぬかは誰にもわからんし、誰にもどーこー
できる問題ではない。
だから最後の日まで精一杯。一日一日を大切に。ね。

＞未会員だった私の責任だ！勉強　学習の不足だ！
君が責任感じる問題じゃないのに・・・
会員だったからってどうこうできる問題でも無いのに・・・

＞そして　ある人達を憎みました
だれ？

関谷といえば元ＧＬＡの信者で、年甲斐もなく
ＧＬＡ復活運動している者か？

>246
ちがいます。

＞２４３
真理の書籍はなにも幸福の科学の専売特許じゃないよ。
まずそのへん勘違いというか思いこみすぎないでね。
人生の意味とか目的とかを知るのに色々な書籍は参考には
なるけど、結局は自分自身で掴み取るものなのだ。
チルチルミチルの青い鳥の話は知っているだろう。
幸福を求めて旅をしたけど最後は自分たちの家に帰って来た
よね。
自分の心の内にすべてはあるんだよ。
白血病で亡くなった友人に幸福の科学の真理を伝えることが
できなかったことを悔やんでいるようだけど、彼（？）自身の
魂の力をどうして信じてあげられないの？確かに友人は、自分
の運命、病気、早すぎる死をのろい、絶望的な気持ちのなかで
亡くなったのかもしれない。
そんな心の状態で死んだら天国に還ることができないのではと、
考えているのだろう。
でも大丈夫なんだよ。彼の魂はちゃんと天国に還っているよ。
それより心配なのは、そのことにこだわって苦しんだり誰かを
憎んだりしたあなた自身の心だよ。きっと、先に亡くなった
友人も気がかりだと思うよ。

いいかい。幸福の科学の教えや真理だけが絶対でもすべてでも
ないんだよ。もちろん大川さんが神であるはずもない。
あなたらしく精一杯生きること。身近な人たちとの縁を大切に
して出来うる限りの愛を注いで生きること。毎日の仕事をしっかり
きっちりやること。
きっと亡くなられた友人もそのことを望んでいると思うよ。
もちろんあなたの熱い想いには感謝しながらね。

ＡＭ２０００さん。それが人の気持ちを理解できない傲慢な心なのですよ！

＞彼は発病から半年で亡くなりました　発病後　私は　彼に献本をさせていただきました
＞しかし　あらぬ所からあらぬ事を言われ　彼は真理の書を読むことなく他界しました
＞何度献本しても　読む事無く　私が語った言葉も彼へは　届きませんでした・・・

あたり前でしょうが！なんて傲慢な思いやりのない心の持ち主なのですか。自分の
宗教が真理と思うのはあなたの勝手です。しかしそれを人様（それも残り少ない命
の持ち主）に押しつけるとはどういう神経ですか？あなた信者として白血病で余命わずかと
言うときに、幸福の科学が邪教と罵る創価学会の本を、真理の書だから読むようにと
献本されてうれしいですか？
そういう他人に事情をまるっきり考慮にいれない傲慢不遜な考え方が、幸福の科学が一般社会
に受け入れられない最大の原因なのです。
　「幸福の科学って最近聞かないけど」のトピックを作成した犬川さんは、信者の
彼女と別れました。なぜなら彼女は犬川さんのお母さんが新興宗教が嫌いなのを知っていて
病気で生きるか死ぬかの瀬戸際の時に、母親に大川隆法の本を読めと強要したからです。
犬川さんでなくてもキレます。俺なら相手が女性である事を考慮しても、ぶん殴ってしまうかもしれません。
そのくらいあなたの行動は非道・非常識そのものなのですよ！
　そんな時、人がしてあげる事はなぐさめ、励ましてやることだけです。ただし絶対に
やってはいけないのは特定宗教の宣伝です。そこんとこをよく反省してください。
そのような心であるかぎり、いくらカキコしても逆効果しかもたらさないでしょう。
あなたはせっせと幸福の科学のマイナスイメージを増殖させているのですよ。
今現在もそうやってね。誰もあなたに賛同せず非難集中しているのが明らかな証拠です。

イロイロな書き込み有り難うございます　感謝いたします
一つだけ　断っておきますが　私は　今　幸せです
苦難が　有った事に感謝しております　本当に多くの気付きを頂きました
（苦難なく気付けたらもっと　良かったかも？）
＞２４５さんへ　有り難うございます　感謝いたします
「誰？」の質問に答えることは　ご了承ください
＞２４８さんへ　有り難うございます　感謝いたします
今　私は　誰も憎んだりしておりません　逆に全ての人に感謝しております
＞イカルガヤマモトさんへ　有り難うございます　感謝いたします
貴方特有の見方　見解　解釈には　いつも　驚かされます　ただ・・・
未会員だった私が　宣伝のためにやったと本当に思っているのですか？
残り少ない命とわかっているのに　何の宣伝ですか？
なぐさめ　励ましていないと思いますか？
なぐさめ　励ました時彼が　何と言ったと思いますか？何と言ったと！
貴方に分かりますか！
「少しだけでもホンの少しだけでも彼を救ってほしい」
理由はそれだけです
真理の書と書いた理由も分かりませんか？　未会員だったんですよ！（幸福の科学の書籍が一番多かったが・・）
未会員を悔やんだのは　幸福の科学の会員になれば光が強くなると本に書いてあったからです
光は　私には分かりませんが　もし会員になっていて光が強くなっていたら　もしかして・・
もしかしたらと思ったからです
死と向き合う時　貴方がしてあげる事は「なぐさめ　励ましてやることだけ」
何を　分かって貴方はそう言うの　それでどうなるの　教えて下さい
本当に勉強になります　感謝いたします　有り難うございました

会員になれば光が増す？？？？？
何それ？？？？
その光ってのは、自分らの目をくらますための佞言のことだね。
けちな団体だね。

洗脳されたカルト信者発見！（ワラ

ＡＭ２０００さんへ、人は善意をもって悪をなす事に気づいてください

＞「少しだけでもホンの少しだけでも彼を救ってほしい」
＞ 理由はそれだけです

みんなそうです。統一教会の霊感商法だって他人を救おうとして高額の壺を売りつけ
、財産を巻き上げてその人を救ったつもりなのです。どんな邪教でも信者は善意で悪事を行っているのです。
そういう第三者的な客観的視点というのがあなたにはまるで欠けている。その人の事情というのをまるで考慮に入れ
てない。「２ちゃんねる」の犬川さんの例をだしたでしょう。あなたの「真理」は
あなたと教団限定効用なのです。世間の「真理」ではありません。

＞真理の書と書いた理由も分かりませんか？　未会員だったんですよ！（幸福の科学の書籍が一番
＞多かったが・・）

じゃあなぜ大川隆法の本を献本したんですか？あなたのは信者が苦しい人に押しつけがましく
自分達の教義を信じろと言っているにすぎません。

＞未会員を悔やんだのは　幸福の科学の会員になれば光が強くなると本に書いてあったからです
＞光は　私には分かりませんが　もし会員になっていて光が強くなっていたら　もしかして・・
＞もしかしたらと思ったからです

それもあなただけの思いこみです。あなたは幸福の科学の熱心な信者として、死の床で創価学会
の教えを信じたら死後天国にいける（もしくは病気が治る）と言われて信じますか？
かえって不愉快でしょうが。そういう考慮がまるでなってないのです。

＞死と向き合う時　貴方がしてあげる事は「なぐさめ　励ましてやることだけ」
＞何を　分かって貴方はそう言うの　それでどうなるの　教えて下さい

亡くなったマザーテレサは、インドで身よりのない死を待つ人々の世話をしながら
自らのカトリック信仰を押しつけるような事はしませんでした。むしろ亡くなった
のがヒンズーならヒンズー式の、イスラムならイスラム式のお葬式を出してあげました。
そして彼女が聖者なのは熱心なカトリック教徒だからではありません。弱者の本当の
味方だったからです。あなたが真に友人の事を思うのなら、友人の心と体と生活の
支えになるべきであって、死の床の友にこれは真理の書だから読めと言う事ではありません。
あなたが勝手に「真理の書」と思いこんでいるものを「死の床の友」に読めと言うの
は傲慢なだけです。

嘘八百並べて善良な人々を騙すエセ宗教者って、たちが悪すぎ！
＞250
あなたはマインドコントロールのまっただ中にいるんだよ。
自分がマイコン中は全力で否定するだろうけど、オウムやライフスペースの信者が言ってること聞いて「変」って思うだろ？
それと同じなんだよ。
自分の宗教の教えが一番正しいって思ってるだろうけど、一般人からしてみれば、目くそ鼻くそ。

幸福のパンツ科学、この世から消えてくれ。

＞２５０さんへ
＞光が強くなる

この光とはオーラのことですよ。
その人のすべてがあらわれるものです。
口でどのように立派で美しい言葉をつむぎだそうとも、その
心（本心→潜在意識）と一致していなければ、オーラは輝き
ません。

オーラは一切のごまかしがききません。

たとえ一言の言葉を発さなくとも、オーラの輝きが清く美しい人
は、その場に現われるだけでそこにいる人たちそれぞれにとっての
良き影響を気付かぬうちに与えるものです。その人から与えられた
ともわからないようにです。
本当に聖なる存在、高潔なる人のオーラとは、人々に「わかってほしい」
「わたしが救世主だ」ましてや「これが最高の救世の法である」と主張
する人とは、比べようもないのです。

あなたが死の床にある友人に慰めと励ましのことばをかけた時、友人から
返ってきた言葉にあなたは打ちのめされました。
その時のあなたの慰めと励ましは「本心」からだったことでしょう。
なんとか心だけでも強く保ってほしいとの精一杯の呼びかけだったかも
しれません。
しかし、友人はあなたの期待どおりには答えてくれなかった・・・

あたりまえのことですよ。

期待通りに答えてくれなかったことで、それが友人の本心だと決めつけたり
自分が何かを与えきることができなかったからだと、思い込むことは
間違いです。
いいですか。何度でも言います。
ご友人はすでに救われています。あなたもです。
それはあなたの信仰されている固有の宗教の「おかげ」などでは
ありません。
あなたの友を思う純粋な心そのものがすでにその魂に届いて
いるからです。オーラの輝きとして・・・
あなたの想いはとっくに届いていますよ。
それで充分なのです。

もっと視野を広くおおらかに持って下さい。
そしてあなたのオーラが、あなたらしい本物の輝きをいつも保てる
ようにしましょう。
それにはまず、本心とことばを一致させていくことです。
感謝のことばを何万回述べようとも、心と一致していなければ
虚しいだけです。

心におもうことがすべてなのです。
ですから時には沈黙も自分の本当の心の動きを知る良い機会です。

test by 'clear'

＠｀

質問させて下さい
１．仏陀（大川　隆法）を傷つける者は大阿鼻叫喚地獄に１０００年落ちる（悟りに至る道より抜粋）　このようなことを言う大川　隆法さんの事をどの様に思いますか？
２．幸福の科学は病気を超えた先進宗教だ（どの書籍か忘れました）　病気を超えた先進宗教ってどの様な宗教ですか？このようなことを言う大川　隆法さんの事をどの様に思いますか？教えて下さい　よろしくお願いします。

＞２５９さんへ
質問有り難うございます　感謝いたします
第一の質問の大川　隆法総裁先生をどの様に思うか答える前に　お話を一つさせて下さい
キリストの弟子にユダという人がいました　彼は今何処にいると考えますか　地獄と考えた方は　その答えを導いた法則（理由）
が有ると思います　「カクすればカクなる」ようは縁起の理法です　また「仏陀を傷つける者は　地獄」これも　縁起の理法です
仏が　希望したのではなく　結果としてそうなるということです
ただ　仏は　地獄を見放しては　おられません　深い深い悲しみと愛で　その地獄をも支えておられます　待っておられます
どう思うかという質問ですが　大川隆法総裁先生は「目の見える者」そして私を含む多くの人は「目の見えない者」と思います
この世でも「見えない者」の先導は「見える者」が　多くの場合行います
私にあの世は　見えませんが「見える者」の先導が信じられるので　ついて行かせていただいております
今　私は仏と共に歩めて幸せです
第二の質問ですが　私の勉強不足もありますが「病気を超えた先進宗教」というのは　憶えに有りません　申し訳ございません
昔から宗教は　病気直しが多いと思います　これは　イロイロな宗教で聞きます　幸福の科学に限ったことでは有りません
ただ　第一の質問に関連づけて　言わせていただければ　病気にも意味があります　また縁起の理法が通用します
当然　運命論もあり　これがなかなか・・・現代医学との調整　関係も難しい　肯定と否定がありこれもなかなか・・
「病気を超えた」という言葉だけを取り除けば　私も「先進宗教」だと思います
今　残っている仏教には　これからの時代をリ−ドするのは無理があると思えます
「先進宗教」と言われる大川隆法総裁先生が　私は　大好きです　尊敬しております
（こんなカキコをすると洗脳された信者が・・・でも　大好きなカキコだったりする・・・）
私も勉強途中の身　共に頑張りましょう　有り難うございました　

幸福の科学ってオウムの教義パクッてることで有名じゃん。
基本書である「太陽の法」に記載されてた滅茶苦茶な仏教解釈を
オウムに指摘されただけじゃなく、そのオウムの指摘通りに修正
したんだよね。

ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ
ブリッブリブリブリィィィィッブボッブブブブバッ
プシュ〜モリッモリッモリッモリッギュルギュル〜バッ
ドババババッバババババババァァァァァッゴバッ
バッツバリバリバリボバッブフォッゴヴォッッ
ドプッドプッピィィィィッムリィィィィィッ
プス〜〜〜ムチムチムチィィィップリップリュッ

ＡＭ2000さんへ
私は会員ですが、あなたへの忠告は「もう書き込みは止めなさい」です。
まず、あなたにお伺いしたいのは、本当に会員なのか？ということです。
会員であることを騙って、おかしな書き込みをして、
その結果、会の評判を下げるようなことは、お止め下さい。
さらに、他の宗教についての勝手な書き込みはお止め下さい。
例えば、今ユダが地獄におちている、というのは、
キリスト教徒もそのようにお考えなのでしょうか。
仮に、あなたが会員であっても、
教義の解釈等に「独善」と「間違い」があります。
講師資格もない方が、会を代表しているかのように振る舞い、
会員である自分の内面を吐露するのはいかがなものでしょうか。
読む方は、あなたの内心の考えが、会の考え方だと思うことでしょう。
全く首肯できない内容を、
あたかも、会の公式見解のように書かれるのは、非常に迷惑です。
２ちゃんねるは匿名だから、何を書いても構わないというのは、
「衆生に対する礼」に欠ける行為です。
間違った解釈をした「法」を説くのは、法に対する冒涜です。
もし、本当に会員ならば、書き込みを止めるのが、
信仰心の証だと思います。

解答有り難うございました。

1 of 2

264さん へ

あなたの書き込みを拝見して、うなずけないところが少々あります。

＞あなたが会員であっても、
教義の解釈等に「独善」と「間違い」があります。
講師資格もない方が、会を代表しているかのように振る舞い、
会員である自分の内面を吐露するのはいかがなものでしょうか。

ＡＭ２０００さんは、会を代表しているように振る舞っているわけ
ではないことは明らかです。わからないことはわからない、
知らないことは知らないと、正直におっしゃっています。


＞読む方は、あなたの内心の考えが、会の考え方だと思うことでしょう。

いいえ＠｀思いません。

どんな宗教であろうとも、教義の捉え方が、その団体の信者
全員が全員まったく同じ同じ捉え方をしているとは、だれが思うでしょう。
個々人ブレというものは、微妙にあるはずです。
法律解釈のようなものを思い起こしてみるとわかりやすいと思います。

むしろ、会員ではない外部の者としては、さまざまな現役会員の
さまざまなご意見を拝聴して、「幸福の科学」という団体の主張する
ところを把握していくのです。

clr 2

2 of 2

＞全く首肯できない内容を、
あたかも、会の公式見解のように書かれるのは、非常に迷惑です。
２ちゃんねるは匿名だから、何を書いても構わないというのは、
「衆生に対する礼」に欠ける行為です。
間違った解釈をした「法」を説くのは、法に対する冒涜です。

どのようにＡＭ２０００さんが間違った解釈をしているのか、
説明なさるのが「衆生に対する礼」というものです。
このままではＡＭ２０００さんの言説は間違っている、
ただどう間違っているかはわからずじまいになってしまいます。
そもそも、そのための掲示板でしょう。

ＡＭ２０００さんのご意見がおかしいというならば、
ご自分の言葉で、それを具体的に詳細に指摘していただきたい。
ＡＭ２０００さんのご意見が会の意見と違うというならば、
いったいどこがちがうのですか。お聞かせください。

ちがうというのも、あなただけの勝手な偏った考えかもしれない。
もしかして正しいのはＡＭ２０００さんのほうかもしれない。

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幸福の科学本部職員による強盗致傷をともなう多数のパンツ窃盗事件については、今週号の「週刊現代」「週間文春」「週間新潮」にくわしくのっています。記事的には「週刊現代」が一番おもしろく、分量が一番多いのは「週間文春」です。

情報ありがとうございます。
新聞広告欄の見出しにも大川さんの写真入りで載ってました。
今日読むつもりですが、教団からの公式な謝罪とかコメントは
あったのでしょうか・・・それとも何らのコメントも出さず
しらんぷりのまま逃げ切るつもりなのでしょうか。
この際今までのことを含めてきっちり潔く謝罪したほうが、
教団と信者のためだと思われます。
「愛、知、反省、発展」という教えをぜひ体現実証していただき
たいものです。

信者を地獄とか恐怖で煽るの宗教は非社会的カルトに分類
されます。

２６４さん
＞間違った解釈をした「法」を説くのは「法」に対する冒涜です。
大川さんが、初期の頃の「霊言集」を絶版にしたのも「法」に対する冒涜を反省されたためなのですね。

今日も　命がありました
命が有るということは　まだ「やらねばならない」ことがあるということ
「お手伝い」が出来るということ「学ぶ」ことが出来るということ
とても　とても有り難いことです
２６６　２６７さん有り難うございます　感謝いたします
２５９　２６５さん有り難うございます　感謝いたします
そして　２６４さんへ・・・・
有り難うございます　感謝いたします　イロイロな気付きを有り難うございます
感謝を宗とし　命有る限り　頑張っていきます　

感謝、感謝・・の大安売りですね。
口では何とでも立派な言葉を言えますよね。
ぜひ行動に移していきましょうね。
誰が見ていなくてもね。がんばって下さい。

週刊新潮の記事より
「大川隆法さんでしたっけ、総裁とか仰るあの方の運転手をされていたようで、
小学校に通う２人の子供の送り迎えをしているところもよく見かけました。・・」
（梶ヶ谷容疑者が住んでいた寮の近くに住む主婦の話）

おいおい本当かよ・・ただの荷物運搬者の運転手じゃなく教祖とそのお子様の
お抱え運転手だったっていうのは。
もし、これが事実なら色情破廉恥魔の車に同乗していたアホなオッサンとその
子供たちってことですね。
すべてを見通す最高の霊能力者だの世界ユートピアだの大風呂敷ひろげていたけど
これじゃあただの金満家の権化同然ですね。

＞感謝を宗とし　命有る限り　頑張っていきます

こんな教祖を信じて、信者さんたちは何を頑張っていくのでしょう・・
哀れすぎます。

パンツ強盗も強盗できる自由を感謝してがんばってたのです。

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ＡＭ２０００さん、レスありがとうございました。

今日、週刊文春を、本屋で立ち読みしてきました。↑の方でどなたかが、
例の「生パンツ強盗事件」の記事が載っていると、教えてくださった
からです。他の雑誌の記事は、まだ読んでいません。
おそらくＡＭ２０００さんも、お読みになったことだと思います。

犯行の生々しい場面が、記事には描写されていました。
今さらながら、被害者の多くの女性たちのことに思いをいたすと
お気の毒だったの一言では済ませられません。
どんなに怖ろしかったことだろう。

幸いに多くの目撃証言から、すんなりと犯人が特定されたわけですが、
被害者の方々には、これで一件落着というわけにはいかない
ことでしょう。その恐怖は容易に癒されることがないからです。

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おそらく「幸福の科学」という一言を耳にしただけで、とてつもない
不快感と恐怖心さらには身体的症状が彼女たちを襲うはずです。
人がだれでも追い求めてやまない「幸福」。
彼女たちは、その幸福を感ずる度に、また、その一言を耳にするだけで、
苦しむのです。何と皮肉なことでしょうか。

いったい、どうすればいいんだろう。まさか、「幸福の科学」に入会
して救われなさい、と言うわけにもいかないし・・・

何か少しでも、被害者の心に光が射すすべはないものか。
ＡＭ２０００さん、そして他の会員の方々、ご意見を！

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ヤフーの幸福の科学のトピがなぜか消えた！西田の仕業か？

このスレって、何人が参加してんのかな。
会員はAMだけみたいだし、それに二三人くらいついてる感じだ。
AMがアホなのは素人目にも分かる（作戦ならすごいが）
喰らいつく三人もへんだね、他のスレと比べても。
パンツ事件（爆笑）がうれしくてしょうがないみたいだな。
ワシは幸福の科学なんぞ無視しておるが、君らの関心はキモいぞ。
沖縄で米兵に襲われた少女がでると、目が輝く反戦運動化みたいだ。
暗い情念を感じる。そんなに幸福の科学がきになるらしいな。
AMのアホさかげんとあいまって異様なスレになっている。
しかしお願いだ、もうスレ増やさないでくれ。重くなるんだよ。
もうパンツネタなんぞ、ワイドショーでもやってないんだから、
あちこちたてずに、どこかで統一してくれ。
君らがパンツネタを手放したくないのもわかるが、
どうせ君らの相手をしてくれんのは、AMの馬鹿しかいないんだから。
コアすぎて、他のメンバーが参加できん。
以上

＞280さん
宗教とはコアなもの
もともと。

と言ってしまえばそれまでですが･･･
強奪事件は、今まで書いていた霊的な力が無かったことが明らか
になってしまったので、内容を知っているものからすると、もう
全ての教義が底辺から崩れたような事件でした。

教祖がわからないはずはない、はずでした。教義からしたら･･･。
全く、もう信じていないのですが、これは、あれだけたくさんの
書籍の中で霊の話をし、多くの人を酷評し、信者を従えさせてきた
そもそものもっとも基礎となる教祖の教祖たる所以がなくなって
しまった事件でした。これは、信仰者にとっては大きな事件です。
そういう意味で、強奪事件で犠牲になった方々のこともさることな
がら、元信仰者としても、これがおこるということは、もうあの
全ての書籍・献金・献本・研修・教え・・すべてが
彼のフィクションかぁ･･･と･･･確定されてしまったような事件なの
でした。ショックでした。でも、やはり、そんなものだったか・・
という思いもありましたが、ね・・・事件にはとにかく
あきれるばかりで・・でも記事を読むと、被害者の方は、
おそらくものすごく怖かったのではないかと思われました。
本当に　お気の毒なことでした。教団は、なんらかの対応を
せまられるべきでしょうね。信者も事件の被害者も納得する
ような･･･。都合のよいときだけ、仏弟子として尊敬させておいて
都合が悪くなるとそういう人もいます、いろいろな人がいますから・・
ではあまりにも、信仰者を馬鹿にしていますよ。

＞宗教とはコアなもの
＞もともと

これは･･･
幸福の科学が非常にコアだった、ということですね。
考えてみたら、他の宗教団体ではこのようなことは
なかったし、そういえば、変わってたかな、と･･･
とにかく、書籍だけでも180さつ
月刊誌、リバティ、伝導の冊子、テープ、ビデオなど
など合計で数百冊の量ですから･･･
はまった人はだいたい全てそろえてた。
ばからしいといってしまえば宗教は（幸福の科学は）語れない。
そとから見ているだけではそのコア度はわかりません。
たしかに・・・この数だけでも、何かおかしい・・

気づくべきなんだよっ、とかいわないで欲しいです。
もう過去のことだし、当時はここのような
情報は全くといっていいほどなかった。
それを言ったら、もう議論も何もなくなってしまいます。
書籍宗教はとにかく現実に存在しているのですから。

生パンツ事件の職員（当時）は、今後司法の手で裁かれるわけですが
教団としても、この世の次元とはちがった別の観点から、制裁が加わったりする
のでしょうか。

教団に壊滅的被害を与えたわけですから。

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ただ、例えば私の信仰してるキリスト教ではね、聖アウグスティヌスがこの手の問題を
扱っている。
つまり、神とその肉体であるところの教会の偉大さと、聖職者個々人の人格の高潔さを
直接結びつけるべきかどうかという問題。
キリスト教でもあったわけだ。大組織だから、基本的には聖職者はまあ信者の模範になる
人が多かったんだが、なかには道をはずしてしまう人間もいたわけ。
これをどう考えるかだが、アウグスティヌスはこういった。
「神と教会が偉大であることには異論のよちがない。
　我々は聖職者を信仰の対象とはしていない。
　よって、聖職者の人格のよしあしは教会秩序に
　影響を与えない」
のちの、ルターの万人司祭説につらなるものの一つ。
ひるがえって、本件をみるに、職員（これって聖職者なの？単なる団体職員？）が
まあ、犯罪をかしたわけやね。
大川の教義とこの事件の間には因果関係はあるのか？
オウムならわかるのだ。教義と殺人に因果関係がある。
これは壊滅させるひつようがある。
私の目からみて、大川のところの連中は、無害だと思うがな。
大川の教義とパンツ強奪の間に因果関係があれば問題だが、
ないとしたら、これはその職員の人格の問題だが。
ついでにきくが、この強奪犯人は懲戒免職されたらしいが、破門にはなったのか。
カトリックでいうと、この場合、聖職者はつづけられないが信徒ではありえる。
だとしたら、社会的責任を教団としてとりつつ、そいつも救えるのではないか。

もちろん破門になりました。
幸福の科学における「破門」とは、教団からの追放を意味します。
職員をクビになっただけで信者でありつづけられるということは
ありえません。

ただし、本人の強い希望（反省と新たな信仰への誓い）が認められれば
再び信者として戻ることは可能です。
現に、過去色々騒動を起こして破門になった人が信者として復帰したと
いう話を聞きました。
彼がそのような心境に至るということや、教団が彼の復帰を認めるという
ことは予測できませんが。

２８４　青山さんに　申し上げておきたいことは、大川総裁はイエス様より
高次元の意識と権威を持つ存在です。
カトリックであろうがプロテスタントであろうが、幸福の科学の前には
下位（過去）の宗教・思想です。
釈迦とイエスの悟りが手のひらのうえに見えると言われたのです。

男は４０過ぎれば自分尾顔に責任を持てと
言うけど大川隆法の顔みると品格が無く
心の中は常に悪想念の最低の顔をしてます。

氏ね＞大川隆法
いつか犯罪やるだろうな彼も

＞大川総裁はイエス様より高次元の意識と権威を持つ存在です。

＞釈迦とイエスの悟りが手のひらのうえに見えると言われたのです。

＞大川総裁はイエス様より高次元の意識と権威を持つ存在です。

＞釈迦とイエスの悟りが手のひらのうえに見えると言われたのです。

（287　投稿ミスです。すみません。）

大川隆法さんが、そういう方であるのなら
身近にいる職員の意識は、手に取るようにおわかりだと思います。
知っていながら、性犯罪を黙認なさったということになると思うのですが。
そのあたりを、ご説明願えませんでしょうか。

今後とも、同様の職員が出てくるようで、何か怖いんです。

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人は何を学んだんだろう
釈迦の時代にも　戒と律を破った者はいたであろう
弟子が　邪教徒に襲われることも　有ったはずです
では　釈迦に霊能力は無かったのでしょうか？
また　キリストの時代は　どうでしょう
なぜ　キリストは　迫害され　罪人になり　弟子に裏切られ　茨の冠をかぶらされ
最後を迎えなければならなかったんでしょう
ユダを何故　弟子にしたのか？
それについての解釈に定説が無いのは　キリストの真意が分からないからでしょう
でも　推し測ることは　できます
そこには　私達には及びもつかない　深い深い愛があったのでしょう
＞２８８さんへ
今後　同様の職員が出てくるかも　出て来ないかも知りません
試されているのは　貴方自身です　それを憶えておいて下さい
外に求めるのでなく　内に求めてください
頑張っていきましょう　仏と共に
＞青山さんへ
有り難うございます　感謝いたします　　

＞ＡＭ
大川さんは、人見るだけで、過去未来何万年の姿が
一瞬で分かるって言ってたもんなー。
釈迦もキリストもそんなこと言ってなかったもんなー。
運転手として毎日会ってたのがばれて、もうどうしようも
いいわけつかなくなったもんナー。
ＡＭ２０００さん、ではヤフーにずっと前からある
この質問に答えて下さい。

�@今回の事件、主宰は知っていたが、「将来どれだけ救世運動の妨げになって行くことになるのかを考えて」、あえて警告しなかったのか。
�Aそれとも、７ヶ月間、全く霊能力を使わなかったため、その犯罪行為を認知していなかったのか。

�B　�Aであるならば、数百人いる高級霊はその事実に気付いていたもの１人もはいなかったのか。
�C　さらには、今回の犯罪行為、事件の発覚、及び社会的信用の低下を、予知能力により、前もって知っていた霊人はいなかったのか。また主宰の予知能力は今回の事件を予知していたのでしょうか。

�D９６年の事件は、明らかに１４次元霊であるとする主宰の言葉と矛盾すると思うのですが。
�E数え切れないほど出て来ている霊言集の歴史的事実の誤りについて

�FＧＬＡの高橋佳子さんと決して会わない理由とは
�G「高橋信次救世の大復活」では、「園頭さんも早く来ないとダメだよ。」と言いつつも、ご本人が「大川さんと会って信次先生と自分しか分からない会話をし、本当に信次先生ならば帰依したい」と何度も何度も言ってきても、決して会おうとしなかったのはどういう理由でしょうか？
http://www.shoho.com/newpage124.htm

�H客観的事実として、大川さんは、通常の一般人以上の予知能力は無かったということで、信者さんもよろしいですか。

「幸福の科学って最近聞かないけど」のトビに書いたのですけど、聖アントニウス
と言う存在が「太陽のメッセージ」かなにかに書いてあったと思うのですけど、
大川さんは聖アントニウスについてどのような解釈をされて会員に説明されたのでしょうか？

＞人は何を学んだんだろう
＞釈迦の時代にも　戒と律を破った者はいたであろう

確かにそうでした、ＡＭ２０００さん。

キリストに、弟子達の心を見通す能力があったのかどうかは、よく分かりませんが
釈尊に関しては、衆生の過去現在未来の三世を見抜く神通力があったとは、
仏典に書いてあったと記憶しています。

＞でも　推し測ることは　できます
＞そこには　私達には及びもつかない　深い深い愛があったのでしょう

細かい教義のことは、良く存じていないんですが、「私達には及びもつかない　深い深い愛」とは
「生パンツ強奪犯」に対する愛のことだと思います。まさか、被害者女性に対する愛では
ないでしょうから。

そうすると、ＡＭ２０００さんが言及なさったとおり、今後も同様の職員が出てくる
可能性があります。ちょっと、それでは怖すぎます。大川隆法さんが、犯罪の発生を予見
なさっているのなら、犯罪が起こらないようにしてほしいのですが、それはだめですか。

一度ぜひ、ＡＭ２０００さんからも大川隆法さんに、このことをお願いなさってください。
大切なことですから、きっと会ってくださると思います。

あと、今回の犯人には心身の安全を保障してほしいと思います。犯人も
教団から抹殺されるのではないかとおびえているでしょうから。
よその教団が、幸福の科学をおとしめるために、犯人を殺害したなんてことにも
なりませんように。

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＞釈尊に関しては、衆生の過去現在未来の三世を見抜く神通力があったとは、
仏典に書いてあったと記憶しています。

私は大学院で仏教学を専攻しているものですが、そのような話は初めて聞きました。
できれば原典の名称と番号等の詳細を教えていただけませんか。

＞285

>大川総裁はイエス様より高次元の意識と権威を持つ存在です。
>釈迦とイエスの悟りが手のひらのうえに見えると言われたのです。

　言うだけなら誰でもできる。
　ただ、普通の人は恥ずかしいし見っとも無いから言わないだけの話 (^^;)。

　現証が伴わなくてはね。

　予言を外してばかりいる大川 (中川) 氏は、単なる偽予言者にすぎない。

　旧約聖書 (特に申命記) をちゃんと読んでね (^^)/。

＞293
多分無理だと思うよ。あれは信者が大川隆法の言ってることを
真に受けて適当に書いてるだけ。原典を読んでる信者なんて
居やしない。それで釈迦だ何だって言えるんだからいい加減も
いいとこ。

またきちゃった・・・・・（恥）
あれ、仏典になかったっけ？「六大神通力」でしょ。あれ、ワシなんかでよんだな。
まあ、いいんでないの？
イエスだって、ユダヤの原典と整合しないって、ずいぶん責められてたからね。
いや、研究室のとなりの奴が信者でね、AMの宗教の。ワシ知らんかったの。
で、『太陽の法』読まされてね、もう議論にへとへと。
で、思ったんだが、ワシは受け入れんけども、まあ定義上仮にAMの教祖が釈迦の
生まれ変わりならばだ、この教祖の言葉こそ、仏陀の言葉であるわけで、さらに、
なんだ、どうも釈迦よりエライらしいからな、そうすると釈迦と違うこといって
おっても、それは釈迦の教義を修正したか、もっと正しいこというてることになる
わけやね。だから、仏典と整合せんでもいいということになる。仏・法・僧の順
らしいからな、エライの。
いやね、イエスも昔は責められてね、うまく応えられんことはあったの。
神の子なら、こんなことができるじゃろ、とか、なんで十字架のイエスを神は助け
なかったのかとかね。
まあ、神様ためしちゃいかんわね。
ほら、神の子なんだろ、預言者なんだろ、だったら、財布の中身、当ててみいゆうても
わからんじゃろ。
私は誰でしょう、あなたが救世主ならわかるはず、いうても無理だと思うのよ。
っていうか、超能力自体は悪魔でもつかうんでね、キリスト教では奇跡は
用件にいれておらん。
だって、好不調の波があるみたいなのね、イエスをみても。けっこう彼も
失敗してるんだ、奇跡現象に。
でね、ようは教えだとおもうのよ。
最初に聞いたけど、大川のところの教義には、レイプ・強盗・殺人につながる
教義はあるのか？バジラヤーナみたいな。
いやね、無理だよ。犯罪ゼロにするの。キリスト教の歴史でもレイプ魔や人殺し
をした、聖職者はいたのね。これ必ずでるよ。これは統計学上の問題。
で、この場合、聖職者におかしな人間がいたからといって、キリスト教会解散する
わけにいかんからね。
で、聞いてるわけよ、信教の自由を愛するものとして。
教義はどうなのか。
信者の犯罪者発生率とその他の社会組織での犯罪発生率を比較した場合どうなのか。

＞296
西田うざいよ！

>>296
>あれ、仏典になかったっけ？「六大神通力」でしょ。あれ、ワシなんかでよんだな。まあ、いいんでないの？

霊能力あるいいながら毎日会っている職員のピンク波動や凶悪犯罪行為
を見抜けなかった大川の弁護で釈迦の例を出したのだからどうでも
いいことには全くならないんだ。 それは高橋信次氏が最初に始めた
話なんだ。残念だったな。幸福の科学の信者西田。（＾〜＾）

＞青山横槍さんへ

まず最初にお断りしておきますが、幸福の科学という宗教は、
キリスト教では　ありません。

仏教　でも　ありません。

仏陀の霊魂は、大川氏だと、　主張したのは、　「大川氏」　ひとり
です。「大川氏」が　「自分」で　「自ら」
「自分は、仏陀の　魂であり、その大元の魂は、　地球の救世主の9次元の魂
であり、もっというと、銀河系団を作り、銀河系をつくり、太陽を作り
地球や金星や月や土星すべてをつくり　地球上の全ての　微生物、海洋生物
昆虫類、植物に動物、そして人間　　を　全てつくったのが
「大川隆法氏」　なんです。

これは、「キリスト教」でもないし
「仏教」でも　ありません。　　「イスラム教」でもないし
他の　どのような　宗教とも　違います。「幸福の科学」

という宗教は、どこまでも、　最初から最期まで

「大川隆法氏　の　大川隆法教」　なのです。

青山横槍氏は、　「キリスト教が　こうだから、幸福の科学も・・・」
と　仰りたいように　見受けられますが、残念ながら幸福の科学は、
キリスト教では　ありません。

教えには、　構造の基礎となる、仕組みや土台というものがあります。
幸福の科学の場合には、それは、
「教祖・大川隆法氏は、　創造主＝神＝14次元根本神＝仏陀のうまれかわり（自称）」

なのです。そこが、幸福の科学の　基本中の基本　です。
その基本のところが、「仏教」とも「キリスト教」とも
まったく　異なっています。　どこまでも、　人間大川隆法氏が、「神」
である、という前提で、　全ての　教義、全ての　戒律、　地獄論、
伝導論、布施論、ユートピア建設論　が　成り立っています。

そして　創造主であり、仏陀の本体であり、エルカンターレという救世主の超高級
霊であった　大川氏は、　当然のごとく　備わった　能力が　ありました。
（と、大川氏は書いていたし、話していたし、信者もみな信じていました。）

その能力が、　誰がどこで何をしていても、どこにいても何を考えていても、
すぐ近くにいるかのごとく　何もかも　見えているし、　聞こえているし
感じ取れるし、　また、その本人の　守護霊や指導霊を　呼び出して
説教したり、　伝導をサボったり、心が、教団の方へ　向いていないと
叱り付けたり　ということが　できるのだ、と　いつも　いつも　教えられて
いました。
信者は、　みなそれを信じた　人達です。脱会してもなお　非常な恐怖心が
何年も襲うのは、　そのためです。

それらの　大本の　基本的な　構造の　基礎　が、　今回の　事件で
　　　　　
　　　　　　　「うそだった」

ことが　わかりました。・・つまり、　そういうことです。
青山横槍さん、あなたの　所属している「キリスト教」の教えと
同じだと　勘違いして　話さないで下さい。ここは、　「キリスト教」の
スレッドではありません。

＞299
＞その能力が、　誰がどこで何をしていても、どこにいても何を考えていても、
＞すぐ近くにいるかのごとく　何もかも　見えているし、　聞こえているし
＞感じ取れるし、　また、その本人の　守護霊や指導霊を　呼び出して
＞説教したり、　伝導をサボったり、心が、教団の方へ　向いていないと
＞叱り付けたり　ということが　できるのだ、と　いつも　いつも　教えられて
＞いました。
＞信者は、　みなそれを信じた　人達です。脱会してもなお　非常な恐怖心が
＞何年も襲うのは、　そのためです。

282　で　私が以下のように書いたのは、そのためです。

＞＞気づくべきなんだよっ、とかいわないで欲しいです。
＞＞もう過去のことだし、当時はここのような
＞＞情報は全くといっていいほどなかった。
＞＞それを言ったら、もう議論も何もなくなってしまいます。
＞＞書籍宗教はとにかく現実に存在しているのですから。


わかってしまえば　笑うしかない　ような　教えかもしれません。

青山横槍さんは　信者を　笑うかも　しれません。

でも、そのような　宗教は　実際に　存在して　いるのです。

299　（上がりきらなかったので載せておきます。）

教えには、　構造の基礎となる、仕組みや土台というものがあります。
幸福の科学の場合には、それは、
「教祖・大川隆法氏は、　創造主＝神＝14次元根本神＝仏陀のうまれかわり（自称）」

なのです。そこが、幸福の科学の　基本中の基本　です。
その基本のところが、「仏教」とも「キリスト教」とも
まったく　異なっています。　どこまでも、　人間大川隆法氏が、「神」
である、という前提で、　全ての　教義、全ての　戒律、　地獄論、
伝導論、布施論、ユートピア建設論　が　成り立っています。

そして　創造主であり、仏陀の本体であり、エルカンターレという救世主の超高級
霊であった　大川氏は、　当然のごとく　備わった　能力が　ありました。
（と、大川氏は書いていたし、話していたし、信者もみな信じていました。）

その能力が、　誰がどこで何をしていても、どこにいても何を考えていても、
すぐ近くにいるかのごとく　何もかも　見えているし、　聞こえているし
感じ取れるし、　また、その本人の　守護霊や指導霊を　呼び出して
説教したり、　伝導をサボったり、心が、教団の方へ　向いていないと
叱り付けたり　ということが　できるのだ、と　いつも　いつも　教えられて
いました。
信者は、　みなそれを信じた　人達です。脱会してもなお　非常な恐怖心が
何年も襲うのは、　そのためです。

それらの　大本の　基本的な　構造の　基礎　が、　今回の　事件で
　　　　　
　　　　　　　「うそだった」

ことが　わかりました。・・つまり、　そういうことです。
青山横槍さん、あなたの　所属している「キリスト教」の教えと
同じだと　勘違いして　話さないで下さい。ここは、　「キリスト教」の
スレッドではありません。

あの捕まった奴が大川氏の運転手だったっていうソースって
何ですか？週刊新潮の記事の近所のおばさんの証言ですか？

ご近所の目って怖いよねぇ〜
しっかり見られてたんだね。

＞293
＞＞釈尊に関しては、衆生の過去現在未来の三世を見抜く神通力があったとは、
＞＞仏典に書いてあったと記憶しています。

＞私は大学院で仏教学を専攻しているものですが、そのような話は初めて聞きました。
＞できれば原典の名称と番号等の詳細を教えていただけませんか。

「私は大学院で仏教学を専攻しているものですが」。この板で、よく見る定型文ですね。
仏教がお好きな方が多くてうれしいです。この「心と掲示板」で勉強なさって
いるんですね。どういった質の大学の、大学院であれ、そこの指導者におたずねになったほうが
当然のことながら、よいと思いますが。その方が、せっかく親御さんが人より多く出してくださって
きたであろう学費が、生きるというものです。

clr 9

いんてつ＠爆笑

293さんへ

＞私は大学院で仏教学を専攻しているものですが、そのような話は初めて聞きました。
＞できれば原典の名称と番号等の詳細を教えていただけませんか。（no.293さん）

293さんが、仏教学専門の大学院生だということは、本当ですか？
もしも本当であれば、お聞きしたいことがございます。
幸福の科学は、書籍などから簡単に入信できますので、仏教の専門的な知識などは
何も持たず、入信する人がほとんどだと思います。幸福の科学の教祖は、自分を
釈迦の生まれ変わりである、としているので、信者も仏教と思い込んでいます。
専門家の目から見てそれは、どのように感じらるでしょうか。また、教えのどこが
具体的に本当の仏教と違うのか比較するため、以下の質問を容易させていただき
ました。
293さんは、大学院で仏教学を専攻されていらっしゃるとのことですので、ご将来は、
僧侶を目指される方なのではないのでしょうか？　仏教という、大変精神的な分野を
専攻されるような方ですので、誠意ある、専門的かつ詳細なお返事を頂けることと
思い期待いたします。どうか、以下１〜13までの質問のお返事をください。よろしく
お願いいたします。


１. 仏教の正式な専門家の方が、釈迦仏教の「原典」という場合、それは、何を指している
　　ものなのでしょうか？名称は何でしょうか。また、それは、全部で何巻あるものなので
　　しょうか。どこか仏閣や研究所などに保管されているものですか？
　
2.　大学で仏教を専攻している学生で、たとえば、浄土宗と日蓮宗と真言宗など違う宗派
　　のお寺の僧侶となる（つまりご実家などの宗派が違う）学生などでも、仏教専攻の
　　ある大学では同じ授業を学ぶのでしょうか？　またどうして宗派は分かれたのでしょ
　　うか？

3.　４以下の質問に関する、仏教の専門の資料（「原典」と呼ぶのでしょうか？）が、
　　ありますか？　ありましたら、それらは、なんという題名ですか？また、どこかで
　　見ることができますか？　書店や図書館で見たり入手は可能なのでしょうか？その
　　書籍名や資料の検索名や番号なども教えてください。お願いいたします。

293さんへ

４以下の質問全てについてですが、インドの原点の釈迦仏教の専門家の資料(原典?)
の中に質問した内容やそれに類する記述がありましたら、その《具体的な記述の内容》
と、《原典の番号》を教えてください。調べられるものは、その資料名や書籍名を教
えてください。

4.　お釈迦様は、山も海も川も星も月も太陽も宇宙も創った、神である、とご自分の
　　ことを仰っていたという記述はありますか？

5.　お釈迦様は、微生物も昆虫も、魚も鳥も、動物も植物も、人間も、ありとあらゆ
　　る地球上の生き物を創った、と仰っていた記述は資料(原典)の中にありますか？
　
　　また、原典では、釈迦が自分が「霊」としての存在である、と語った記述はあり
　　ますか？または、それに類する内容を示す記述はありますか？
　
6.　「釈迦は、生前、超能力的なことができた、という記述や記録や言い伝えはあり
　　ますか？

　　−たとえば、人の過去世や来世、世界中の人の心や居所や姿や行動などの全てを
　　霊の目で同時に見ることができる、天変地異を、その霊力で、止めることがで
　　きる、など-　ということを　仰ったり、実際にして見せたりしたことは、あり
　　ますか？
　
7.　釈迦は、「釈迦を信じるものが、ある町や村に多くなると、そこを襲う地震や
　　洪水や火災などの災難や天変地異などが、こなくなる、などと語りましたか？
　　また、そのような、理由を挙げて、信者に伝導をさせましたか？

293さんへ

8.　釈迦の生きていた時代、あと、5年で大陸が沈み始める、とか、あと10年で、
　　国中に大地震がおき、ほとんどの人は、死んでしまうだろう、などの近未来に
　　おける予言をされましたか？

9.　8 のような予言で、民衆が怖がっているとき、「釈迦さえ信じれば、そのよう
　　な大地震は少しは軽減される、とか、信者の多い場所には、地震が起きない、
　　などと仰いましたか？

10. また、釈迦仏教と異なる宗派も、きっと、当時、たくさんあったと思われます
　　がそれら他宗教や、釈迦を聖者（覚者?)だと認めない他教団や、その指導者や
　　信者のことを、「魔の巣窟」「悪魔に取りつかれている」「邪教」「死後何千
　　年も、何万年も無間地獄に落ち、焼かれて苦しむ、などと、弟子達に教えまし
　　たか？

11. 当時の有名な政治家や、有名人や、名士の人の過去世を信者たちに教え、誰は
　　怪物でる、とか妖怪である、とかといいましたか？

12. そのような過去世の話や、救世主の話をして、信者たちに、どの政治家がよく、
　　どの政治家は、よくない、どの政治家の見方につきなさい、などの話をしまし
　　たか？

13. 弟子に対し、「神の意志がおりた」と告げ、弟子が望みもしない相手を紹介し
　　結婚させたことはありましたか？

293さんへ

以上１〜13までの質問にお答えいただけないでしょうか。また、質問の答えでは、
必ず、原典の　《具体的な記述の内容》と、《原典の番号》を、教えてください。

人は、心のよりどころを求めて、多く、宗教を求めます。
仏教学を専攻される、ということは、生涯において衆上救済を志している方では
ないかと推測いたします。誠意あるお返事を頂けることを期待いたします。
お待ちしております。

yahoo　感想あれこれ

226 papayohkoh さん
＞しかし私の所属する支部では、他の会員の賛同や、
＞間違いにたいしての、本部への直訴など、改革が下から
＞なされている例も体験しておりますように・・・

"直訴"って･･･。江戸時代の小作人じゃないんだから･･･。
このことばがでる時点で、終わってる気がする･･
信者さんは、自分達が、いかにおとしめられているのか
自覚がない、のではないだろうか･･･（sigh...

243　yukisan_kokodoko　さん
＞自由に下から物を言える雰囲気があったそうなのですが、
＞1990年頃から急速に「言論の自由」が無くなり、
＞あのような事態になったようです。

初期の頃から、"下から"　だったわけですね。

国民の誰一人、誰かの"下から"　ものを言わなくちゃ
ならない国民など、この国には、いない。
やはり、教団の中は、専制政治である。

＞293さん
仏教とは、仏陀に、絶対服従するものでしたか？
何か仏陀にいうときには、下から上へと、
"直訴する" ものでしたか？
どうもよくわかりません。

聖アントニウスと言うのは、私の思い違い。？

yukisan_kokodokoさん　がんばってください。
いつも気持ちの中で応援させていただいております。
思わず、こちらにすこし引用させていただいて申し訳ありません。

papayohkohさん　いつも見させていただいております。
引用させていただき申し訳ありません。
見させていただいていて、思わずもれてしまった感想です。

ヤフーは、あまりにも激しく、信者さんの言葉や書き込みは
あまりにも見ていてきついので、とても自分には
入れないし、とても書き込むことができません。しかし
いつも、教団の姿は見させていただいてゆこうと思っている
元会員の一人です。
教団にかかわったものとして、常に信者さんたちの
姿や言動は見させていただいております。
何かを信仰すること自体が･･･、おかしい等とは全く思いません。
しかし、教団には、何か納得できない奇妙さを感じております。
ずっと感じております。
これからも、ずっと教団の姿は見させていただいてゆくと思います。

ｙａｈｏｏで論議している元会員さん達は、みんなお人好し。
自分の大切な時間使って、もう読まなくてもいい本やテープまで聞いて、
でも、初期の頃の会員ってみんなこんなお人好しがおおかった。
インターネットが、もっと普及して通話料を気にすることなくアクセス
できるようになれば、退会者みんなが見てメモとるみたいに気軽に書き込んで
いくのでしょう。

ｙａｈｏｏで論議している元会員さん達には感謝したい。本当に！

仕事に追われ・・
久しぶりに覗いてみるとビックリ・・・唖然
＞３１２さん　ゴメンナサイ
質問有り難うございます　感謝いたします
聖アントニウスの解釈ですね
私は　申し訳無いんですが　知りません
ただ「太陽のメッセ-ジ」は　「旧版　太陽の法」の講義集です
解釈ですが「新版　太陽の法」のまえがきに　書いてあることから　それを推察すると
「新版　太陽の法」の第一章にあると思います
ただ　支部長　講師に確認されたほうが間違いが無いと思います
有り難うございました　

　　どこの、支部長又講師のかたですか？
　　具体的に、教えてください。

ＡＭ２０００さん。答えてくれてありがとう。
あなたなりの誠実な解答だったと思います。
＞申し訳無いんですが　知りません
知らないことを知らないと正直にいえるあなたは素晴らしい方だと私は思います。
私は、交代勤務なのでそろそろお仕事にいかなくてはいくません。
＞支部長　講師に確認されたほうが間違いが無いと思います
支部長　講師さんでも答えられない疑問や矛盾もあるとおもいますよ。
仕事にいかなくてはいけないので、本当にごめんなさい。

yukisan_kokodokoさん、ホームページ拝見しました。
一気に全部読みましたよ。
「そうそう、私も似たような事があった・・・。」
「そう、そんなこと私も言われた・・・。」

そんな事例がたくさんありました。
所詮、洗脳された人の行動パターンは程度の差こそあれ、
金太郎あめ・・・。
それは幸福の科学に限った事ではないよね。
歴史を紐解いてみれば。

人の言う事を鵜呑みにせずにきちんと分析できる力を若い頃から
培っていれば悲劇はもっと防げるよね。

今後このようなホームページが増えていくことを期待します。

お仕事ご苦労さんです。
　　　　　　

>318
>人の言う事を鵜呑みにせずにきちんと分析できる力を若い頃から
培っていれば悲劇はもっと防げるよね。
今後このようなホームページが増えていくことを期待します。

そうですね。
幅広い教養を身に付けること、そしていちばん大切なのは
ありのままの自分を受け入れ愛することだと思います。
誰だって欠点はあるし、拭いきれない劣等感を持っています。
でもそのことにこだわり、焦点を当てつづけていると、
どんどん自分の存在そのものに自信と価値を感じられなくなり
その補償作用として自分以外の威厳ある存在に自分を託し
そこにアイデンティティーを確立しようとします。

その顕著な例のひとりが、幸福の科学の大川隆法さんでした。

大川さんは頭も良く向上心にたけ、ある意味心優しき青年でしたが
劣等感もまた人一倍強く、それも数多く持っていられた人でした。
感受性が強く内省的なゆえに、たいていの人は流してしまう躓きも
彼にとっては深い心の滓となっていたと思います。

その反動として結果的にできたのが現在の幸福の科学という教団です。

劣等感をバネにして、ないものねだりの妄想を膨らませ、
そこに自分の居場所と存在価値を見いだそうとした一種の欲望の実現
です。
信者さんたちもそれぞれの劣等感の補償作用として、無意識のうちに
自ら進んで彼（大川さん）の夢に自分を投影させているのです。
それが根拠のないエリート意識、選民意識の根源です。

その世界から脱出できるすべは、自分の良心の声に正直になること
です。またどんなにちっぽけにみえても自分は自分でいいんだという
誇りと自信を取り戻すことです。
そして、自分を取り巻いている親しい人々への信頼と愛情を復活させ
その人たちのおかげで今の自分があることを思い出すことだと思います。

＞その世界から脱出できるすべは、
＞自分の良心の声に正直になることです

そうなんです。一般的な常識からするとそうなんですが、
残念ながら信者は「思考停止」の状態にありますから
自分の良心を見つめるという作業はほとんど不可能なことです。
そこが大変難しい問題なのです。

＞321
それもそうなんです。
信者たちの与えられている情報自体が偏っていますし
信者たちは、教団から、「どこそこの教団は、魔に支配されて
いる」などと吹き込まれると、その通り信じている場合が多いと
思います。

創価学会にしても、フライデー事件にしても、教団が出した書籍
や雑誌（自分も持っているのですが･･･実は･･ (//_//））
は、ものすごいことが書いてあります。　ちょっと、引用する
のもはばかられるような･･･。

それらを鵜呑みにして信じてしまっている様子が、書き込みからよく
わかりますし、一般人を装って教団を擁護している人も、教祖が
言っていたとおりのことを写し取ったような書き込みばかりで
ロムしている経験者たちから見たら、一目瞭然でみっともない
くらいです。

でも教団の書籍や雑誌が、教団に都合の悪い相手を、どれほど口汚く
罵倒するかということをよく知っていますし、信者たちは、それを
鵜呑みにしてオウム返しのように口にすることもよく知っています
のでとても書き込む気にはなれない、というのが本音のところです。

Yahooに書かれている元会員さんたちは、勇気があると思います。
自分ももっと時間がたって、経験を整理できるようになれば書き込める
かもしれませんが、今はとてもむずかしいです。

教団はおそらく、このようにインターネットによって、経験者や会員の
対話から教団の姿が明らかになっていっても、信者たちに対しては、
「法難」であるとか、「どこかの陰謀」であるとかと吹き込んでいる
でしょうし、また掲示板の匿名性などを理由に「多数が書いているわけ
ではない」などと信者達に懸命に言っているでしょう。（実際は、反対者
の数は、大変多数です。)
それらの教え込みをそのまま繰り返しているであろう様子が、信者たちの
書き込みから手にとるように分かります。また大川氏自身がそうしている
姿が目に浮かびます。大川氏自身がそのような性格であるように思います。

教団の書籍や雑誌や支部での指導などが、教団に都合の悪い教団や出版社
などに対して、どれくらい攻撃的で、中傷がすさまじく、相手の立場も
尊厳も全く無視して教団の都合だけしか書かないかをよく知っています。
また教団がそのように書けばそれ以外の情報があっても信じずに教団の
情報だけを信じてしまう信者達であったことも知っています。実際に
見ているからです。それは彼ら自身のせい、ではない、と本当は思いたい
ですが･･･ヤフーを見ているとなんともいえないですね。教団からの指示に
従った結果かなと思いたいとも思いたいですが、ひどすぎるものが多くて･･･。

時間がたって、その経験を気持ちの中で整理できたら、私も、
yukisann_kokodokoさんのようにページを作りたいです。教団は、一時的
な法難であるとか何とかと考えて過ぎ去るのをひたすら待っているかも
しれませんし、信者達には、どうしょうもないほどひどい情報を
吹き込んでいるかもしれません。（おそらくそうでしょう。）

しかし、このような経験者たちの告白や情報開示は、一過性のものでは
ないと思います。私も決してこの問題を、時間とともに忘れてしまおう
とは思っていません。大川氏の書いている内容の問題性を知り､教団の
真の姿とその危険な姿を肌身で感じ取った経験があるものは、その
問題を決して　忘れることはありえません。

yahoo 255 nitamono01なる人物の書き込みがありました。

yukisann_kokodokoさん　どうかめげないで･･･。
誰が読んでも、nitamono01なる信者のほうが、ばかだから

＞そういうことを許すような何かしらがあったのでは？(by nitamono01)
家まで押しかけられて、あんな怖い目に遭っているのに、
親戚まで迷惑かけられているのに、まだ、人のせいにするかー！！
教団の信者って・・・
信者って･･･

どこまでずぅずぅしいのだろう・・・
信じられない。

＞「リヴァイアサン」については、
＞まぁ、「別の人格」ということで、勘弁してください。(by nitamono01)
ほぅ。別の人格が書いた、といってしまったら、どんなことを書いても
いいんだ。･･･そうなのかな･･･？
他の作家の人たちって、自分で書いて自分で出版したものについては
きちんと責任もつよね。
あのときは、「他の霊に支配されていた」なんて、誰も言わないよね。

教祖さん、
おかしいのじゃないの？こんなこと↑いってるよ、あなたの信奉者が･･･。

＞大人な態度で看過しましょ (by nitamono01)

nitamono01も、教祖もどこが大人なんだか。ひどいことをして
最低なこと書いて･･･
ま、大人の態度で見過ごしてください･･･？？？

さいてぃさいてぃさいてぃさいてぃ････！！！！！！

（yahooへ転載可）

yukisann　どうかがんばってください
一度会を知っているものなら
信者がどれくらい教団に都合よくしか解釈しないか
よくわかる。普通の宗教団体ならきちんとあやまり
にくるところだよね。この信者･･･この思考回路･･･
もう救いようが無い感じ･･･

yahoo 257
nitamono01
＞＞裾野をだだっ広くすると、とんでもない馬鹿も混じってきます。
＞＞そんなのに煩わされないようにするためには
＞＞もうそれは、自分で適度に距離を置くように心がけるしか
＞＞方法はないでしょう
＞＞家まで来る、うんぬんは、ちょっと信じがたいなぁ。
＞＞そういうことを許すような何かしらがあったのでは？

yukisann_kokodokoさん
＞確かに、そのような非常識な連中に対し、厳しく強制力を執行
＞出来たのならまだ事態はあそこまで酷くならずに済んだのかも
＞しれませんが、彼らの行動の動機が「善意」であったため
＞強制力を執行できずに泥沼化してしまいました。

＞例えば、阪神大震災の時に詐欺的な募金活動をしていたＳ氏に
＞関しても、本当のところを言いますと、警察に通報して捕まえて
＞もらおうという考えが一瞬はよぎったのですね。
（行為そのものはあまりにも卑劣なものですから）

＞彼らの行動の動機が「善意」であったため
＞強制力を執行できずに泥沼化してしまいました。

一応、「善意」なのですよね。でもうその募金は詐欺だよね。

yahoo 257（続き）
yukisann_kokodokoさん
＞ただ、立ち止まって考えて見ますと、そのＳ氏がその様な募金をしている
＞動機は決して私をだましてお金をだまし取ろうというのではなく、
＞団体の為に役に立とうという「善意」から出ている物であるため、
＞さすがに警察に突き出すという決断が付きませんでした。

ぅ〜ん、ここが難しいところ。でも客観的に見ればS氏のうそ募金は、
どうみても、詐欺ですね。統一教会でもやらされた信者がいましたね。
幸福の科学では、信者への教え込みが非常に巧妙であり、常に焦らされ
ノルマに終われ、終末思想を信じ込まされている特殊な心理状態にある
ため、自発的に、S氏のようにうそ募金をしてしまう信者もいるのかも
しれない。これ、教団の支持だったとしたら、大変だけど･･･。

＞このＳ氏のケースは最も極端なケースですが、それ以外の信者に対しても
＞やはり同じ理由で強制的に人間関係を断ち切るような乱暴なことが
＞やりづらい雰囲気だったのです。何か勧誘を断るとしても、ソフトに
＞断るしか無いような状況でした。

＞ソフトな断り方をすると、信者の方はまだ私が幸福の科学に好意があるのかと
＞勘違いをし、又近寄ってくる。そして、それをソフトに断り、また勘違いをし、
＞近寄ってくる。というこの繰り返しでした。

･････。幸福の科学ってストーカーみたい。でも確かに、きつく断ると何いわ
れるかわからないものね。正語がなってない、とか、感情の調律ができてい
ない、とか、魔に憑かれてしまって気の毒にとか、自分の言葉には責任を、
とか、責任って･･･、教団からとんでもないことをされて怒って感情をぶつけ
ても、その言葉尻つかまえてねちねちせまってくる団体だよね。ホント最低。

＞善意ある勘違い」 「善意ある非常識」というのは、本当に厄介な物なのです。

うん。よくわかる。（←元信者

yukisann_kokodokoさん、がんばってね。応援しているよ〜。

Yahooの方に「本物のfredy99」とやらが現れているけど？

ニセモノらしいって

>322
もしよかったら、創価学会の批判本にどのような事が書かれてあるのか
さわりでも教えていただけませんか？　私はあの馬鹿げた本は持っていなかったもので・・・

ＡＭ２０００さんへの自分の言葉が悪くてツッコマれているかとおもいましたが、
大丈夫でしたね。
ＡＭ２０００さんも、いかにもツッコンで下さいみたいな書き方するから、
２６４さんに本当に会員なのかと疑われるのですよ。


ｙａｈｏｏ見てきました。ｆｒｏｍ＿ｆｒｅｄｙ９９さんが本人かわからないけど、
ｙａｈｏｏにＩＤの調査を申請中とのこと。
私は、ｆｒｅｄｙ９９さん本人だと思うけど。帰ってきてくれてありがとう。

ｙａｈｏｏのｃｈｉｋｕｒｅｒこっちにこないかな。

ＡＭ２０００さん、やっぱり、韻文調より、315の時みたいな書き込みが
わかりやすくていいと思いました。

ずっと上にあった一連の書き込みのように
ちがったことに対する感想だと誤解されたりしますしね。

clr 10

フレディさんふっかつ〜♪

やっぱり本物のフレディさんは偽者とは
全然違う･･･。も、間違いようがないね。
偽のプロフィール作ったのは･･･
329？328？あ、332かな？
いけませんよ。そんなことしちゃ！

from_fredy99さんは･･･

とってもさわやか･･･

いいですねぇ〜。　

偽者は、名前だけ使っても足元にも
及ばない。どこかの教祖と同じだったりして。
いや、どことはいわないけどね（ばくばくばく〜〜

リンクさせていただきます。

復活した本当のフレディさん(from_fredy99さん)の書き込み(259.260.265)
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=259

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=260

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=265
復活した本当のフレディさんのプロフィール
http://profiles.yahoo.co.jp/from_fredy99/?.src=prf&.done=http%3a//messages1.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835217%26tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z%26sid=1835217%26mid=265&lg=jp

ホントとのフレディさん　すごくさわやか〜
気持ち洗われる感じ･･･

＞330 　From_Yahoo さんへ

>322 さん
＞もしよかったら、創価学会の批判本にどのような事が書かれてあるのか
＞さわりでも教えていただけませんか？　私はあの馬鹿げた本は持っていなかったもので・・・

From_Yahooさん　こんにちは

幸福の科学から創価学会について書かれた内容は、転載するのは考えてしまう
ほどひどい内容です。どうしようかと迷いましたが、幸福の科学という団体が
どのような情報を信者に与えているのか、という真実を、ありのままに、明らか
にすることが必要であると判断し、転載いたします。

この内容は全て幸福の科学広報局によるものであり、全国の書店にて一般に販売
された出版物であり、内部資料ではありません。ごらんになった方の、内容につ
いてのご意見や苦情や問い合わせ等一切は、直接「幸福の科学」へ行ってください。
転載した雑誌は、（絶版になっていなければ）今でも書店で手に入るものと思わ
れます。（私は、普通の書店で一般に出回っているものを買いましたから。）

内容についての全責任は、幸福の科学広報局にあります。
当然ですが、転載者は、これらの転載の全てにおいて一切の責任を負う義務はあ
りません。また、転載者は、両教団の信者でもなく、また、関係者でもなく、両
教団とは、一切の関係を持ちません。単に情報を正確に公開したまでです。両教
団の関係者、またはその他の方からの苦情は一切お受けする義務はありませんの
で、苦情など一切はお受けいたしません。内容をご覧になりご意見や苦情等のあ
る方は、出版元の「幸福の科学出版」へ直接お問い合わせください。（続く）

以下は、1995年6月10日 編集/幸福の科学広報局　発行/幸福の科学出版株式会社
「緊急出版！これが池田創価学会の実態だ！！〜なぜこれが宗教なのか〜」
　の最初のページの内容です。70ページ全てこのような批判の内容です。
《転載部分》
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここまでそっくり！
世紀末日本に巣くう「カルト教団」創価学会とオウム


日本中をパニックにおとしいれた「オウム」は、自作自演のハルマゲドン（最終戦争）による国家転覆と市民の大量虐殺を、本気でもくろんでいた。まさしく「カルト教団」とよぶにふさわしい狂気の集団が、この日本に寄生していたのである。しかし、その規模と大きさと時間の長さにおいてこのオウムをはるかに凌駕し、社会に害悪を流し､日本の完全支配をもくろむ団体がある。それが「創価学会」だ。創価学会とオウムは、さまざまな点で酷似している。信者の洗脳（マインド・コントロール）・金品収奪システムの存在・犯罪体質・独立国家構想・ロシアへの進出など･･････。
手法の違いこそあれ、その本質は、まったく同質の犯罪集団・狂信集団、すなわち「カルト教団」である。独裁国家「創価王国」の実現を画策する最悪のカルト・創価学会ー。その実態を明らかにし、その野望をあばく！

項目：創価学会
教祖とその過去世：池田○作（元借金取立て屋）・過去世はえん紹（えんしょう）　＝三国志時代の愚将
本尊：・破門前：板曼荼羅　・破門後：日寛の曼荼羅（日蓮後世の弟子が書いた、本尊のコピー）
教義：・南無妙法蓮華経ととなえればどんな願いもかなう。・日蓮の仏法以外は邪教・極端な現世利益の強調
目的：・政治権力による国政支配
戦略：総体革命
布施の実態：・財務と称する収奪システム・金額の多寡で信心をはかる
脱税体質(金の使途)：・お墓売買で脱税、ルノアール疑惑、金庫投機事件・池田大作のノーベル平和賞獲得のための工作資金・池田の虚飾と贅沢品
犯罪・謀略体質：旧山崎師団などのCIA的諜報組織・暴力･盗聴･尾行･放火･イヤガラセ･日蓮の排他性を受けついだ攻撃性
虚言体質(言論操作)：ウソも百篇言えば本当になるという信条・｢人間革命｣などの池田の著作は全てゴーストライターの作品・出版妨害の謝罪のウソ
宗教法人の適格性：・宗門に破門され、すでに適格性を喪失
終末思想：・末法思想・創価学会以外の宗教は謗法の罪ですべて地獄に堕ちるとする。
独立国家構想：・創価王国構想・信濃町、八王子買占め占領
恐怖のマインドコントロール：・功徳(現世利益)と罰(頭破七分)での洗脳
ロシア進出：・ゴルバチョフへの働きかけ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

同ページに「オウムの項目」と「創価学会とオウムの共通点」が、表になって載っていますが
省略します。

なお幸福の科学から、創価学会について、書かれた書籍や雑誌には
以下のものがあります。他にもあるかもしれませんが、よくわかり
ません。

・「緊急出版！これが池田創価学会の実態だ！！〜なぜこれが宗教なのか〜」
　　1995年6月10日 編集/幸福の科学広報局　発行/幸福の科学出版株式会社
　　東京都千代田区紀尾井町3−12紀尾井町ビル5F
・「創価学会亡国論」同出版社
・「選挙違反撃退完全マニュアルー創価学会による選挙違反の手口を全公開！」
　　同出版社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

337＠｀338.339は、一つながりです。

以上のような内容が、幸福の科学的創価学会の見方の一例です。
幸福の科学の信者は、これらの見方が、救世主からの
価値の高い本当の情報だと思い込んで創価学会を見て
いるので、創価学会に対しては、大変な敵対心をもって
いるのだと思います。これらの情報は、全て幸福の科学
側からだされたものです。真偽の程は、全くわかりません。

転載者は、ずっと前に、数ヶ月間、幸福の科学の会員となり
すぐにやめたものです。どちらの教団とも一切関係あり
ません。あしからず

>創価学会とオウムは、さまざまな点で酷似している。
>信者の洗脳（マインド・コントロール）・金品収奪システムの存在・犯罪体質
>・独立国家構想・ロシアへの進出など･･････。

これってほとんど幸福の科学に当てはまるのでは・・・・。

やっぱり･･･？　＞342

オウムのはもっとひどいことが書いてあるし･･･
幸福の科学って団体は、他を攻撃する時は
ほんとすごいことを書くんですよね。
よく他の団体が黙っているなぁと
思うのですよね。

>293の仏教学を専攻している大学院生へ

306で、質問させていただいたものですが、
まだ答えてはいただけないのでしょうか。
お待ちしているのですが。

age

＞337〜341

大変貴重な情報をお寄せいただき有り難うございました。m(_ _)m

しかし、それにしてもこれは酷い内容ですね。読んでいて頭が痛くなりました。

ここに書かれている内容から、彼らの正体がよく解ります。
この内容はそっくりそのまま、大川氏をはじめとする幸福の科学の幹部が心の
中で日々抱いている内容と同じ物でしょう。それが合わせ鏡の様になって学会
がそうであるかのように錯覚しているだけで、本当のところは幸福の科学自身
の正体なのでしょう。

　・この世の常識からかけ離れたカルト性
　・外部への排撃性
　・虚言体質(言論操作)
　・終末思想
　・自ら以外の宗教は地獄に堕ちるという独善性
　・マインドコントロール

これは、他ならぬ幸福の科学自身の姿ですね。そして、実はその事にみんな
薄々気が付き始めているのだと思いますよ。大川本人も職員も一般の信者も。
みんな薄々「自分たちはひょっとしておかしいのじゃ無いだろうか」という
ことに、心のほんの片隅でその様な考えがわき起こっているのでしょう。

しかし、決してその様な気持ちを認めたくは無い。白日のもとにさらけ出し
たくは無い。そのような事で必死にわき起こる疑問を「抑圧」しているので
しょう。そして、自分の本心から目をそらし、疑問を「抑圧」する最も簡単で
有効な手段が、外部に敵をつくる事だったのでしょう。その自分たちに対し、
感じた疑問を創価学会があたかもそうであるかの様に転嫁することで、
幸福の科学自体は、そのような危険なカルト性を持っていないという
錯覚の中に逃げ込んでしまっているものと思われます。


それにしても、表現方法自体がえげつないですね。
何せ、大川氏はかつてセミナーなどで「目の不自由な人」「耳の不自由な人」の
事を指すときに「めくら」「つんぼ」という言葉を平気で使っていた人間です。
いかにあの男の頭の中身が化石のように古い頭であるかが解ります。


また、この様な教えを信じさせられている信者が気の毒ですね。こういう馬鹿げた
理論にのっとって、学会への反対運動に駆り出されているのでしょうから、本当に
かわいそうです。とにかく彼らは「思考停止」の状態にありますから、こんな内容
でも、全てを鵜呑みにしてしまっているのでしょうね。気の毒なものです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本当に大変貴重な情報を提供していただき、有り難うございました。
今後、彼らと議論する上での参考にさせていただきます。
有り難うございました。

.

＞３３８
あれでは、マスコミも相手にするのはよそうと思うでしょう。
映画「愛は風の如く」？も惨敗でしたが、映画「太陽の法」も相手にされないでしょう。
もう、とりかえしのつかないところまできている。と思うのは私だけ？

映画「太陽の法」って何？　アニメ？

＞３５０
知りません。

ｙａｈｏｏ見てきました。
「神託結婚」馬鹿にしたら、恭子さん怒るよ。

「繁栄の法」って、幸福の科学が、この世的に認められた上で成立する論理の
本でしょう？
このままいくと、「あんな素晴らしい教えを説く人が認められないこの世の
繁栄なんて許せない！」と思う人が出てきそうで恐い。

フレディさんが復活すると前後して、ララピスさんの姿を見なくなったような気がするけど
ま、まさか・・・

＞３５２

考えすぎです。

>350

映画「太陽の法」はアニメです。
信者しか観に行かないでしょう。

>354

ということは、ガキに迎合したということか
はたまた役者が集まらなかったということか
う〜ん。

>355

アニメとはいっても子供には見せたくはないですね。

「おとぎばなし」として見るかも。

.

manko

すべて、商売です

おーい、Yahooのバカ信者ども結局トピから逃げたな〜

真実が明かされると都合がわるいのでしょう。
フレディさん出てきてしまったし
もう言い逃れできないのでしょう。
おそらく身に覚えがあるということでしょうね。
ここで逃げるといういうことは･･･

それにしても･･･

姑息　卑怯　汚い･･･

最低！！！　幸福の科学！！！

いろいろありますが突然態度を変えて、退会者にも
謝ってきたという事は、フレディさんのＨＮを
不正取得したのは、いろいろありますだったのかも
しれない。だからヤフーの調査にビビッって逃げ
出したのだろう。

ぅっわ・・。

いよいよ世間の人達との接触を断ち、世捨て人のようになってきましたね。

さむ。

>365
本当信じられない卑劣さだよね・・・。

･･･うん。おどろくね・・・>367

最初はさ・・
どうして急に ここでいろいろさんが･･･?と思ったんだけどさ・・・
教団の指示かなぁ〜・・なんて・・・

でも・・・もしいろいろさんがしたのだとしたら・・
もぅ・・・・ぁぁぁ、、し〜んじられないっ

最初っからそういう団体だったのかなぁ・・
って感じ・・

.

幸福の科学の信者は、教えを広げる為には手段を選ばすで、平気で信者で無い振りをしたり、他人のＨＮをかたったり、なりすますのが好きなのが多い。
まあ、教祖からして釈迦になりすましているんだから、信者がなりすますのも当然かも。

本の冊数もウソだったしね。

私は yukisan_kokodoko という者です。
どうも、いつもお世話になっております。

私が掲載しているＨＰを沢山の方に見ていただきまして
本当にどうも有り難うございました。

皆様から応援していただいている状況下で大変言い出し
にくい事なのですが、ひとつ皆様にお詫びがございます。

あのＨＰは、私があの団体で体験してきた実話を
綴ったものであり、その様な内部の実状を知らせる
ことを目的としたページです。そう言う意味で、
多くの方にあのＨＰを見て頂きましたので初期の
目標は達成したと考えています。

それで大変言いづらい事なのですが、取り敢えず本日を
持ちまして、あのＨＰは一旦休眠したいと考えています。

皆様もご存じの様に、あの団体の反対者への態度と言う
ものは理解し難いものがあります。あまりあのＨＰを長期間
掲載し続けていると、どのようなアクションを起こして
くるか解りません。「さわらぬ神になんとやら」では
ありませんが、下手に対抗し続けると言うことは、
必ずしも得策であるとは思いません。

ただ勘違いして頂きたく無いのは、別に私が彼らに
屈したという事ではありません。

私は、あの様なＨＰを今後も出しては引っ込め、また
時期を伺って再び出すという事を繰り返して行こうかと
思っています。(^_^)v

今回は私の家族からの懇願があり、残念ながらあのＨＰを
一時休眠することになってしまいましたが、どうか
お許し願いたいと思います。<(_ _)>

すいませんが最後ですからお許しを投稿者: iroiroarimasu
＞だからといってここで論議しても意味がないと思います｡退会者には退会した理由があり、それは、その方にとっては真実だからです。(如何にその理由が現会員からみて
間違っていても）

また、ここを読まれる方が持たれる印象がたとえ幸福の科学に不利なものでも仕方がないと思います。

退会者の言われる指摘が誤りということは我々の日常生活の持ち場での我々生き方で、それを証明することの方が大切だと思います。
時間がかかるかもしれませんが現在の
会員が如何に人生を生きるか、そして社会に貢献するかが最良の証であると私は信じております。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=313

これが、フレディさんがヤフーからのメールをもらったとの
投稿をしたわずか２時間後のいろいろありますの投稿。

今までの執拗な退会者への誹謗中傷とは打って変わって
退会者やフレディさんに許しを請うような投稿となっている。
いろいろありますが相当慌てている様が見事に
現れている。

＞最初っからそういう団体だったのかなぁ・・

信者の投稿みればそのひどさはもう最低のところまで行ってしまっている
のはよくわかった。ひどいのは、いまでも気持ちが悪くて読めないけど
全部はとてもよめそうにない。
nitamono01 なんてキティっぽいし。
まともな感覚はのこってないらし

>yukisann_kokodokoさんへ

投稿したらyukisann_kokodokoさんの投稿が・・・

こんにちは。
はじめまして。
私も　yukisan_kokodokoさんのHP、見させていただきました。
ごあいさつしないでごめんなさい。
私自身本当は、まだまだあの団体がものすごくこわい
ものです。その問題性はものすごくよくわかってきても
それをどうして表現してよいのかわかりません。
教団は、出版社などにも、講談社にしたと
同じような脅しのような文句の手紙を送りつけているようです。
といいますか、とにかく、新潮社にもフォーカスの記事の取材
の件でフォーカスの書く内容によっては訴えるぞ、という
内容の手紙を内容証明郵便で送っているそうです。

また、「カルト宗教のトラブル対策」山口広他　教育史料出版会
という書籍（弁護士さん4人が書いているもの）によると、教団は
大変多く、地域住民や信者をすぐ訴える教団として有名なようです。
地域の住民も大変迷惑していることでしょうし、信者さんたちは
教団とかかわったがために踏んだりけったりという目に遭っている
人も少なくないのではないかと思われます。教団が、
講談社や創価学会について書いたものは、一見するだけでひどいもの
で、おそらく、事実無根のものが多いのではないかと思いますし、
はっきりと名誉毀損でしかないと感じるような記述だらけです。
誹謗中傷というにも度を越えたものであり、訴えられても、教団は勝てない
でしょう。
なぜ、出版社や創価学会や政治家の人などが訴えないのか
よくわかりません。でも、とにかく、釈迦である、とか救世主である
とかといった書籍の内容とは、全く、似ても似つかないような
行動を取りつづけている教団、といった感想以外抱きません。（続く）

376〜
yukisann_kokodokoさんの訴えは、全くの事実であり､
教団が何かをすることはできません。事実を事実として
訴えたまでであり、教団がそこでいやがらせをしてきたと
したら、非は教団がわにあります。しかし、個人では
確かに、相手がどんな行動にでるかわからない、といった
恐ろしさがあることは、大変よくわかります。
私もよくわかります。教団の問題点は、そもそも
そこにあります。いつまでも消えない恐怖心。
何をするかわからない、と感じさせられてしまう信者たち。
yukisann_kokodokoさんは、その、度を越えた信者の行動を
実際に体験したのですよね。私は、何かものすごく恐いものを
感じて、3ヶ月でやめてしまったのです。何か、ものすごく恐い
ものを感じたのです。その後恐怖はいつまでも続きました。
そして、その理由をヤフーなどの討論などで少しづつ理解しました。
まだ、実際、信者さんたちの書き込みはなかなか読めず、
20分の１位しか読んでいません。

HPの発表は、とても勇気のあることだったと思いました。
本当は、本当のことを、本当のままに、正直に発表できて
あたりまえのはず、です。yukisannのHPの内容は、真実を
そのままに書いたもので、なんら、問題となるものは、見受けられません
でした。教団がそれを批判するようなら、教団こそ、間違っています。
教団を中傷したのではなく、ありのままの姿を書いただけなのですから。
仮にも、宗教団体が、「どんな行動にでるか」と心配されるような行動を
とると市民が、案じなくてはならないなどという事態のほうが、よほど
どうかしていますよね。本当に心を正し、精神を正して、人々の救済のため
に動いている人たちであるならば、最初から、yukisann_kokodoko
さんがそのような心配をするような態度や行動や言動をしたり
は一切しないものです。（続く）

377〜

HPの公開は、とても意味のあることだったと思いました。一人一人が
正直にそのままの気持ちをあのようにHPにしてゆけたら、教団の姿は
もっと明らかになってゆきますね。
いつかまた公開していただける日をお待ちしています。
おひとりおひとりの姿が、勇気でした。私は、少し書いては
へこみ、信者さんをみては、思い出し、本当は、離れたいような
でも、習慣のようになってつい見てしまう、ような･･･という
感じでした。yukisann_kokodokoさんが頑張っておられると
もう、応援して差し上げたくてたまりませんでした。
yukisann_kokodokoさんもthanksさんも完全に正論でした。
信者の論は、捻じ曲がり、理解不能でした。

HPをお休みすることは、残念ですが、でも
本当にごくろうさまでしたと申し上げたいです。
ありがとうございました。

.

しかし、yahooからは見事に信者が逃げたね。
かえってマイナスになるのが分からないのかな〜。
アホだ、あいつら。

はははっ。今、矢風を見てきたら【すたぁ】である会員２が現れておった。
まあ、ワシの予言通りだな。彼は【すたぁ】だからなかなかステージからは
降りれんのじゃよ。

結局自分が言われっぱなしの状態で退場することが出来ないらしい。
何か一言毒をはいた状態で、優越感に浸って退場することしか出来んのだろ。
まあ、それだけ精神構造が　おこちゃま　ということだ。

　その【すたぁ】にひとこと

＞おそらく、あのＨＰの内容では、会からは相手にされないだろう
＞と思います（Kaiin2）

相手にされていないのは、教団と信者のほうである。
HPは、教団に対してではなく、教団を知らない人たちに
対して存在している。知らない人は、教団の非常識さを
知る機会になり、知っている人は自分だけではなかった
ことを知ることができ有意義である。このような情報の
公開はとても意味のあることである。

＞会から去られたいま、あなたにとって必要なのは、人生における
＞有意義な目標を見つけ、日々それに邁進することなのではないでし
＞ょうか。（Kaiin2）

何様のつもり？　この信者。

幸福の科学教団にとっては、このように退会者が、幸福の科学の非を
はっきりと指摘せず、さっさと忘れてくれたら、大変都合がよいわけ
だよね。だから、恩着せがましく説教してまで、公開しないような気
持ちになるように誘導したいのであろうね。姑息さが自然にでるなん
てあきれたものである。退会者や経験者は、信者や教団のその姿を忘
れないし、ひどい目に遭ったものは、その経験を決して忘れることは
ない。退会者には、そのような誘導にはまらずに、ありのままに公開
することを応援する。

　　残念です。もう少し踏ん張ってほしかったです。
　　AM２００さんは、どうしていますか？
　　ぜひ、ご意見うかがいたいですね。

yukisannがんばってね。応援しているよ。(^^)
　パタパタ･･･（←はたのおと）

ｙａｈｏｏ見てきました。

＞救われないということ（ｂｙ　会員２さん）

そんな思いでは伝道なんて無理ですよ。
一般の人が見たら、ただの脅迫文だと思いますよ。

うんうん。

私からも、ｙｕｋｉｓａｎｎありがとう。

>369・383・384・385・386さんへ

どうも、色々とご心配下さって有り難うございます。
ＨＰはまたその内出しますよ。別にあれは閉鎖した
訳ではなくて、ちょっと一時的に休眠させているだけですから。

脱会しようかどうしようか迷っている人のためにも
そのうち、教団脱会マニュアルのＨＰ等もつくって、
パワーアップして出してやろうと思っています。o(^O^)o

ただですね。今回のは、ちょっと事情がありましてね。
多分単なる思い過ごし、考えすぎと言うことだとは
思うのですが、ここ数日、私の身辺で「おやっ？」っと
思う出来事があったものですからね。

ちょっとその事で、私の家族が神経過敏になっている
ところがありましてね。多分ただ単なる偶然で今回の
ＨＰの公開の件とは関係ないとは思うのですが、
一応、念には念をいれてということで、ちょっと
一時退散という事なんです。

だから、あっ単なる勘違いだったという事になれば
またＨＰ出しますので、宜しくお願いします。

大川さん、本出しなよ。病気かもしれないけど、口述筆記くらいできるでしょう。？
会員さん達かわいそうだよ。
世界伝道なんて言っても、今の本の量だと、ネットで公開するだけで充分だよ。
会員さん達は、あなたの本から引用して反論することくらいしかできないんだよ。
映画なんかどうでもいいから、早く本を出してください。
これ以上、心に傷をつける人を出さないためにも。

http://gesu9.virtualave.net/fcd.jpg
幸福の科学、バンザーイ！

みなさん、３９１に貼られているところを押してはダメです。
保存していないものは全部パーになるようです。

幸福の科学、バンザイじゃなく
幸福の科学、キチガイじゃね。

私も前から思ってたんだけど、
インターネット使って布教したらいいんじないの？

＞私が幸福の科学正会員をやめた理由

やめるも何も、そんなもんになるなよ(ﾜﾗ

＞yukisann_kokodokoさん
Ｈ町(伏字)の名前を出したのはちょっとまずかったんじゃない？
俺は近所に住んでるから場所が特定できたもん。
こんど復活させるときは個人情報は絶対に出さないほうが良いよ。

大丈夫です。そのことを予想して、わざと自分の地域とは関係ない
でたらめな地名を書いてあるだけですから。

＞３９６
そうですか、安心しました。一応用心してくださいね。

　おい、幸福の科学！言論で反論できないからってブラクラは止めろよ。
　宗教板のあちこちに適当に貼りつけやがって。ふざけんじゃねえ！！

＞３９１
あれは、会員ではないよ。私の感だけど。
大川さんにじゃないけど、ｆｒｅｄｙさんに誓って、私も今まで二重投稿
みたいなのしたことあるけど、これからは止めるね。
私が初めて投稿したのは、ほっとみるくさんとだいだい同じ頃だよ。
あと、私に何か質問でもあれば？（ないか。）
私は、思ったこと気楽にここに書き込んでいくね。

今大川氏何やってんの？
本も出してないし暇？

>390
>大川さん、本出しなよ。病気かもしれないけど、口述筆記くらいできるでしょう。？

もうネタ切れなんじゃないかな。
生活もかなり潤ってきたし、これ以上がんばらなくてもいいと。
もしかして家庭内紛だったりして、本出すどころじゃないかもしれない。

.

yukisan_kokodokoさんへ

＞　脱会しようかどうしようか迷っている人のためにも
　　そのうち、教団脱会マニュアルのＨＰ等もつくって、
パワーアップして出してやろうと思っています。o(^O^)o

がんばれ〜！！　　待ってますぅ！

age

＞390

バカボンは何の病気なの？

＠｀

幸福の科学は世界宗教である！
大川隆法総裁は仏陀の生まれ変わりである！
以上！

でも信者２万人程度なのに
世界宗教って滑稽でない？

それに大川はバカボンだよ

豚再誕

＞４０５
わからない。ごめんね。
私は、富山　誠さんが亡くなられているのも知らなかった。（月刊誌に載った？）
善川さんが亡くなっても会員には知らせないかもしれませんね。

太陽の法（エル・カンターレへの道）　　弟子は師をまねると言うけど、世界人民が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大川さんみたいな人になっちゃたら、・・・さむいよ！。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｙａｈｏｏ見てきました。

＞ｎｉｔａｍｏｎｏ　０１

良かった！早く辞めておいて。
あなたが、カバにされるのは結構だけど、他の会員が迷惑するんだぞ！。

私には、まだ知っている会員さん達がいるから、からかう気持ちになれないけど、


小林よしのり　さんが、幸福の科学を見たら言うでしょう。

　　『ゴーマンかましてよかですか？　　　幸福の科学　逝ってよし！』

アンチの皆さん、ここに行って幸福の科学の素晴らしさを学んでください。
主宰先生や私たちの素晴らしさがよく分かります。
http://procrustes.members.easyspace.com/
http://pokonyana.virtualave.net/index1.html
http://profiles.yahoo.co.jp/cat_the_running
http://strangeworld.cx/up/files/cx436.htm

いい加減、そのせこい嫌がらせはやめろっつーの！人のコンピュータを混乱させて、批判者に一撃をかましたつもりか？そう言う汚い事するから狂信者と罵られんだ。
みなさん、４１２へはアクセスしないでください。コンピュータが破壊される恐れがあります。
まさしく幸福の科学の正体みたりですな。

　創価の板にもあったぞ。どうもカルトは考えることが同じらしい。

今は「主宰先生」じゃなくて「総裁先生」だよ。古い「主宰先生」を使っているのは、２ちゃんでもyahooでも退会者じゃないか。かといって、退会者の仕業とは断定出来ないがね。だって所詮匿名なんだから。だから、信者がやったともいえない訳。
便乗した愉快犯の可能性が高いと思うよ。
それにしても、カルトだの狂信者だのって、そういってる本人が犯人だったりしてね。
（ゴメン。ちょっと言いすぎたね。）

まあね・・・・・・。
どっちも、どっちかな。あやしさでは。

最近、宗教板にもブラクラが増えたね。

あれっ
幸福の科学って最近聞かないけど（２） にアクセスできないけど
何でだろ。俺だけ？

＞４１８

ほんとだ。アクセスできない。

俺知ーらないっと。
なんかあのスレッドごと抜け落ちてるぞ！

番号をクリックすれば大丈夫みたい

ブラウザのURL記入欄のところに、　view-source:URL　と書いて Enter を押せば、
リンク先のソースを見ることが出来ます。

もしこういう変なＨＰにアクセスしたときは、alt　＋　F4キーを押せば、
ブラウザーを終了させることが出来ます。 （ｅｓｃキーでも、代用できるときもあります）

http://www.kisweb.ne.jp/personal/dalk/uglog3.html

単に転送量の問題で１０スレしか表示できなく
なったりする。テレホの時間はどの板でもおきるよ。

他のスレッドで紹介されていたけど
URL入れてchekクリックするだけで
無限ループがあるだとか、そう言う警告を出してくれる。

http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi?

アリガト

くれぐれも信者がコピペしたＵＲＬにはアクセスしないように。コンピューターが破壊される恐れがあります！
悪行を天下にさらされ、言い訳をことごとく粉砕された彼らはついにその狂信の牙をむき始めた。おー怖い！
「法の華」「統一教会」がまだ可愛く見えるぜ。


事実です。警察に知らせるべきでしょう。

>426

そのブラクラを見破る対策が
424のURLなんだって。

「信じる者は救われる」

[2:169]○○○の証人ふざけるな!　　ならぬ

幸福の科学ふざけるな！！！！！

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　 　　　 ||
　　　　　　　　　　||　実験です。　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　 　　　　　 　　　 ||
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　このくらい？　　　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　|　 |
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
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　　　　　　　　　　||　 　　　 　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　いい感じ　　　 。　　 ΛΛ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ )
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂ ι|
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　 　 ＵＵ~
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　 　 ∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿ (　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

すみません。またまた実験です。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∨　＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |_†＿ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾟДﾟ＠｀＠｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　" ⊂"￣￣ﾊ⊃
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　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　| ∝∝∝∝.|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧
　　　　〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)〜（＿(　 　＠｀＠｀)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　／　ア〜ボン♪ ＼

　　J＿†_|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (＠｀＠｀ﾟДﾟ)　＜
　　ﾊ￣￣`つ　|　　いいね。ネコ。
　　し　╋｜ 　 |
　　 |＿_＿|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪ ∪

　　ΛΛ　　　　／／
　　( ﾟДﾟ)　 ／|　　宗教は金がらみ
　　｜　っЯ＼|　　
　　｜　|　　　　 ＼＼
　　｜|｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　|
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |ΛΛ　ΛΛ　ΛΛ　Λ ＼＿＿＿＿　＿＿＿
　 | | 　 　 　| |　　　　 |　|Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ　Λ＿Λ＿Λ　∨Λ＿Λ
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |´∀｀　（´∀｀　）´∀｀（´∀｀　）´∀｀）（´∀｀　）

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　 幸福の科学逝ってほしい方挙手をお願いします。
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　 短いほうがいいね。
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　 　　　　　　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

　　　 ∧ ∧　　　　　　　　┌────────────────
　　　( ﾟДﾟ )　　　　　　　＜　挙手じゃないね。
　 　　U　 U　　　　　　　　└────────────────
　 　 　|　　|
　　　　U U |

　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ) ＜ ありがとうございました。
　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ) ＜他にネコお知りな方、
　UU￣￣　U U　 ＼ぜひお教えください。
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こっこの猫はまさしく・・・・・・
レッ、レプタリアン星人だあ。

426＞391
です。
および非常識きわまりない幸福の科学狂信者たちに対してです。

424の対策を貼り付けてくれた人に対してではありません。
失礼しました >424＠｀427

　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ) ＜ 信者逝ってよし！に一票
　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なるほど。わかりました。
ご苦労様です。

　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ) ＜ 降伏の科学逝ってよし！にもう一票
　UU￣￣　U U　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

428は
>422＠｀424ではありません。


降伏の科学逝ってよし！にもう一票！

　　　∧ ∧∧∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(＠｀ﾟДﾟ) _　＠｀＠｀) ＜こんなのもありました
　　 / 　 つ 　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃（＠　ﾉ ／Ｕ
　　Ｕ ＵＵ

あの、とりあえず会社で布教活動やめてほしいです。
子供の教育で、手をのばさないで。
弱味につけこんでます。

＞４２２・４２４
ありがとうございます。ブラクラって言葉もしらなかった。
＞３９１・４１２
刑務所で大川さんと会ったりして、・・・・・・・！。なんてね。

あげ

>449
しょっちゅう入ってるこの「あげ」って何のこと？

上に上げるということ

age

.

>451
上に上げるって・・何を？
あなたの意図するものは・・・？

.

.

　　　
　　　

＠｀

>454さん、ageの意味分かった？
まだわからないんだったら教えてあげるよ。

大川先生でも、池田先生でも、浅原先生でも、Ｄｒ．コパさんでも
競馬の全レース的中させたら、教祖として尊敬いたします。

お布施もよろこんで差し上げます。

全部読むのに徹夜しちゃったよ・・・
面白いのでage

俺の目の前で、空中浮揚してみろ。

３ｍ以上浮かんだら、立派な教祖だァ。

＠｀

女房の命日を予言してくれ。

一発、大もうけじゃ〜。

これから上がる株を、教えてくれ！

予言できたら、本物の教祖です。

空を飛んでくれ。

教祖なら、一時間以上水に潜れるんだろうな。

死体を、よみがえらせてくれ。

今でも、あのイチビッタ衣装きて講演してるの？

年末ジャンボ宝くじを当ててみろ。

しかし、なんだね。
私は仏陀の生まれ代わり、なんて言ってる時点で、詐欺師だぜ。
仏陀は六道輪廻から外れ、涅槃に入り、二度と転生しないからこそ仏陀なんだぜ。
こんなことが分からないんだから、どうしょうもねーなー。
ついでに、キリストの生まれ変わりも、詐欺だぜ。
キリストは、肉体のまま天に帰っていったので、この世に再び現れるときは、天に帰っていった肉体のままこの世に顕現するんだぜ。
キリストは死んじゃいねーんだから、転生なぞするわけがないからね。
それに、キリスト教って転生の考えってあったっけ？

Yahoo掲示板の信者側出演者の素顔

gamandesune　→　色々氏

AITENISURUNOMO　→　西田氏

長い間ごくろうさまです。
役名変えてもキャラ丸出しです。
もっと演技の勉強しましょう。ハイハイ〜

>472
俺もそう思った。本当バレバレだよな。（ﾜﾗ

小室直樹も最近の著書で
『釈迦の生まれ変わりを自称する教祖はインチキといってよい』
と言ってたぞ。

ちなみに小室直樹は７年前に出版された本で
幸福の科学を明確に否定していますね。

「戦後日本の宗教は、みなアノミーの受け皿として大きな意味を
もっていたが、創価学会、幸福の科学、統一教会などのスキャンダル、
急成長からの転落、大混乱によって、いまや自分自身がアノミーに
苦しむことになった。」
（国民のための経済原論�T　P11〜12）

.

バカボンは人の過去世を見る事ができるのでしょうか（爆

>472

２人とも別人だと言っているが・・・

それだとなお恐い。
幸福の科学の信奉者はこんな人格を増産しているかと
思うと・・・おおっ、さぶっ！！

どうか同一人物であってくれ

自己満足と自己陶酔にふける宗教オタクは
オウムだけでたくさんだ。
少しは歴史と現実に学べといいたい。

ＡＭ2000さんって、最近聞かないけど…。

はじめまして。
このところ「幸福の科学」にはまってしまっている者です。(苦笑)
と書くと問題視されてしまいそうですが。(笑)

ぜひともここにいらっしゃる皆さんとお話がしたく、投稿致します。

実は2週間程前に私の大好きな友人から一冊の本と手紙が届きました。
御想像のとおり「太陽の法」です。
手紙にも是非読んでほしいとの旨が書いてありました。

まず最初にとても驚きました。
まさか彼が???と思うような人だったからです。

次に思ったのは「彼はそこに何を求めているのだろう」
「彼はそれのどこに心を動かされたのだろう」という事でした。

そして私はこの問題を真摯に捕らえようと思いました。
理由は彼に好感を持っている事、以前私が宗教に関わっていた事、
宗教を否定しない事、そして私に対等に話せるだけの知識がない事からです。

という事でとりあえず、送ってもらった本を読み始めました。
それからホームページでとにかく検索をかけました。
そして「幸福の科学Q&A」に出会え、こちらも拝見する事ができた次第です。

私は宗教が難しい問題だと言う事は知っています。
そして当たり障りがなければ友情に問題がないと言う事も知っています。
でも火が付いてしまいました。(笑)

私自身はたいした人間ではありません。
ですからどの程度、影響出来るかも分りません。
でも目的ができてしまいした。
それは「友情にヒビを入れずに、一つでもいいから彼に疑問を持ってもらう事」です。

これはとても大変だと思います。かなり無茶だとも思います。
でもやってみようと思いました。

そこで思ったのは、絶対に「論破」をしてはいけない、という事です。
最もここにいらっしゃる皆様には恥ずかしいくらい、そのような知識も
ありませんけれど。
ただ、矛盾点をあげても、彼の心には届かないだろうと思うのです。
でも知識がなければお話にならないので、とにかくあちこち読んでいます。

そろそろ「仏教」の古典に手をださねば、と思い始めています。
やっぱり基本を押さえないと、と思いまして。
あ、私が以前関わっていた宗教というのは、キリスト教です。
家庭の事情で全寮制のミッションスクールに中学、高校といっていました。
全然身になっていませんが。(笑)

これを読んでの御感想、御意見をどうぞお願い致します。

何かヒントが欲しいのです。
彼の心を動かすための何かが。

少々このページの主旨とは違う事が分かっているのですが、申し訳
ございません、一人ではいたたまれず、投稿させていただきました。

長くなって申し訳ございませんでた。
失礼致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷりん

東大の法学部でてるような奴が、純粋に私利私欲だけを考えると、
幸福の科学みたいなものができるのだろう。
福永とか、麻原とかは馬鹿だからボロだしたけど、大川はボロ
だしそうもない。
うまくいけば、第二の池田大作になれるかも。

初めまして。
私は以前、幸福の科学の熱心な信者でしたが、
その実体の酷さ（洗脳による思考停止や優しさの欠如）を
まざまざと見せつけられ、退会した者です。

私も説得によって十数人の熱心な信者を脱会に導いた
経験があります。まあ、私の体験がどれほど参考になるか
解りませんが、基本的にはこうだと思います。

まず、幸福の科学の教えにおかしな点がある、矛盾がある
という事を説明するときに、決して「常識」と照らし合わせてはいけません。
「常識ではこうですよ。でも幸福の科学の教えはそれに矛盾してますよ。」
と説明したところで彼らは「常識」など信じていません。彼らが信じているのは
大川氏の教えのみです。ですから、「常識」と幸福の科学の教えに矛盾が
あるならば、「常識」の方が間違っていると考えます。

また、あなたは
＞「仏教」の古典に手をださねば
とおっしゃっていますが、これも無意味だと思います。
「仏教」と幸福の科学の教えの矛盾をついても、
それは「仏教」の方が時代にそぐわない古い教えになってしまっただけだ
と考えてしまいます。

私の場合、一番効果があったのは、大川氏が説く教え自身の矛盾を追及することでした。
大川氏が説いた教えの中で、
「この本とこの本の教えには矛盾がある、しかもその矛盾は、
大川氏がとくこの理論からして容認できない矛盾である。」
という具合に、何から何まで大川氏の教えのみを思考材料として
矛盾を導いていく。おそらくその方法でないと無理かも知れません。

とにかく、信者は洗脳により思考が停止していますから
（といっても表面上は普通に物事を考えている人のように見えますが）

「常識」と「幸福の科学の教え」の比較
「法律」と「幸福の科学の教え」の比較
「過去の偉人の思想」と「幸福の科学の教え」の比較
「霊言集」と「幸福の科学の教え」の比較

などで、おかしな点を指摘しても聞く耳をもたないと思います。

大川氏自身の教えから矛盾を見つけて下さい。
有り余るほど矛盾が発見できると思います。

それともう一つの特徴は、幸福の科学に惹かれる人は、
以外とそれ以外の教えについて勉強不足ということが言えます。
幸福の科学の教えというのは、様々な偉人の思想の寄せ集めなのです。

ですから普通の人（引っかからない人）が幸福の科学の本を読めば、
「あっこの教えはソクラテスのパクリだね。」
「あっこの教えはキリスト教のパクリだね。」
という事に気が付きますから、引っかからないわけです。

ところが、幸福の科学の信者になる人は、それらの偉人の思想に関して
勉強不足の人が多いようです。そのため、それらの教えが大川隆法氏が
人類史上初めて説いたオリジナル思想だと勘違いしている場合がある様です。
そのため「こんな教えを説ける人は救世主に違いない」となってしまうのです。

ですから、もし彼が「この教えすごいだろ」と言っても
「幸福の科学の本を読まずとも、世の中の人はその様なことは既に知っている」
という内容の事をさりげなく教えてあげると言うのもいいかも知れません。

実はかく言う私が退会に至ったのも、周囲の方のこの様な発言が功を奏した
という部分があるからです。すぐには解りませんが、言われ続けることで
「あれっ幸福の科学って大したことないのだな」と言うことに気が付きました。

まあ、私がいま思いつく方法としては、この様なところでしょうか。

まあ、その様な方向の考え方もあるでしょうが、
私はむしろ逆の様な気がします。
東大の法学部を出ているにも関わらず、司法試験にさえ
合格できないような、アホだから幸福の科学はボロが出て、
世の中から総すかんを食らっている。そんな気がします。

483様へ。
心のこもった、なおかつ的確なアドバイス、ありがとうございました。
今はまだ一読しただけですが、ダウンロードしてゆっくり読ませていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷりん

信者になる奴は、みんなお馬鹿さん。

「宗教ビジネス」で大もうけしたいなら
教祖にならなきゃ。

教祖と取り巻き連中だけが、利益をむさぼるように
出来ているんだよ。

エセ宗教は！　信者は単なるカモ！

＞４８５
バカボンや幹部の生活見てみろよ。
それに本当の神が銭くれって言うか。
それでも辞めない奴は、今迄信じたものが否定されることを恐れている反省機能
の欠落した人間で付合っても無駄！

488様
お返事ありがとうございました。

>バカボンや幹部の生活見てみろよ。
ホームページの場でどのような生活をなさっているかを拝見させて
いただいております。
しかしながら、自分で直接見聞したのでなければ、自分自身もいまいち
府に落ちなくて....。
いえ、多分大きな間違いはないと思いますが。
そのような彼等の実際の生活を垣間見られるものは御存知でしょうか?
どこかの週刊誌でその豪邸が写った事があるとか...。
もし御存知でしたらお教え下さい。

>それに本当の神が銭くれって言うか。
全くです。
宗教を利用してお金や心を取り上げるのは、本当に恐い事です。
宗教だからできやすい技とも言えるでしょうが。

ありがうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷりん

＞４８９
昔フライデーにバカボンの豪邸が載ってたよ。
それよか基会員だったら幹部の住所とか、宗教活動以外の収入源とか
わからないかなぁ。

元会員っす。最近このスレ知ったんだけど、
面白いな、ここ。
しかし、こう悪し様に古巣の悪口言われると、
ちょっとむかつくぞ。
もう未練も何にもないけどさ。

ＡＭ２０００さん、かわいそうに、パンチドランカーみたく
なって、どっか消えちゃったし・・（ファンだったのに）。
お前ら、やりすぎだって（ﾜﾗ。

それと、主宰先生をバカボン呼ばわりするのはやめろ。
元会員の正直なところを言うと、かなりムカつくぞ。
痛いところをつかれてるだけに・・・（確かに、ホッペの
グルグルをとるとそっくりだもんな・・）。
でも、マジ、容姿でバカにすんのはどうかと思うな。

ということで、会員側圧倒的不利につき、義によって助太刀いたす。

ＰＳ．
＞１３３
　おいおい、本名はまずいだろ。せめて一字くらい伏せろよ（ﾜﾗ。
　ところで１３３はそいつとどういう関係なの？

＞４９０
それは、借家。借家じゃ豪邸とは言えんだろ。
ま、家賃は高かったろうけどな。

>４８３さん、おっしゃるとおりですね。世間の常識と会の常識はかけ離れた
ところがあります。世間の常識からみたらおかしいというのは、批判になら
ないです。
会からみたら世間の方がおかしいとなりますね。ヤフーの方で本尊１００万円
は「世間の常識からみたらおかしい」とずいぶん批判している方がいらっしゃい
ますが、これでは会員にとっては、批判にならないです。

やめようとしたり会に疑問をもつようなことをいうといろいろいわれることが
ありますが、これは全国共通に決まり文句になっているようなので、代表的な
ことを書いておきます。こんなことを言い出したら、「マニュアル通りだな」と
思ってください。

１　野狐禅ですね。自我力ですね。
２　反省してませんね。感謝が足りませんね。
３　学びが浅いですね。
４　講師の資格もないのに勝手に法を解釈しないでください。
５　主によって生かされているのに、自分の小さい知恵で判断するのですか

他にもありますが今日はこのくらいにしておきましょう。

日本一高い77階建てビル立てようとしてたってのは
本当か？
あと天皇に京都へ引っ込んでもらって皇居へ大川氏を住まわせたい
とか幹部が言ってたとか。
（幸子さんのHPのアンケートより）

↑
７７階建てビル？あー、そんな話もあったような気がするな。
たぶん、本当だ。
あと、皇居の話、そんなことを願望で幹部が言ってたかもしれん。
でも、それのどこが悪い？
いいじゃんか、願望を口走るくらい。日本には言論の自由が
あるんだからさ。

ぷりんさんへ
　私は宗教は必ずしも悪いものとは思っていません。「病気なおし」で
わらをもすがる思いで宗教に入る人もいますが、幸福の科学の場合は
１　とりあえず話を聞いてくれるカウンセリング的役割
２　同じような仲間がいて入ったらしばらくは「おめでとう」といって
　　おだててくれる（安住できる組織への帰属感）
３　魂の親であるエルカンターレとその子である信者
　　（疑似的家族関係）
このあたりが魅力の一つになっていると思います。
　しかし、深入りするとここで元会員のみなさんがかかれているように
ドツボにはまります。お友達には、心に寂しい部分があったのでしょうか、
１〜３の機能を幸福の科学の代わりに代替できるものがあればよいのですが。
「誤った教えでも信じることはできるが、正しいことでないと知ったとは
いえない」とお友達にいってみるのはいかがでしょう。

＞新規乱入
お前いい加減なこというなよ。
５００坪の白亜の豪邸のどこが借家なんだよ！

それから幹部があと天皇に京都へ引っ込んでもらって
皇居へ大川氏を住まわせたい との基地がい発言をした
事に対して、「願望を口走ってそれのどこが悪い？」
ということ自体、かなり頭がいかれてるぞ。
早くヤフーにお帰り。アホ信者よ。（ｗ

体が本当にボロボロらしいぞ。２ｃｈに出てきたら、もっとボロボロになってあの世行きかもね。

>497
それじゃ草加や顎ンやその他進行宗教とやってる事一緒じゃない。
エル・カンターレって本来は地名の事じゃないのかな、どうでも良いけど。
＞４９９
やっと本来の神が天誅を下しだしましたか。

490様
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

497様
ありがとうございました。

そうですね、宗教での大きな魅力の一つは「人間関係」なのでしょうね。
皆優しいし。
私もその中に浸って自分もそのつもりでいました。
学生の頃。
だから心の寂しい人は居心地が良い。
いえ、「心の寂しい」などという簡単な定義でもないのでしょう、きっと。

私は今30才の専業主婦で子供が２人おりますが、去年から通信の大学に入り
心理学の勉強を始めました。
人の心というものは、学べば学ぶ程難しいと感じます。

あ、でも。
私も宗教は否定していません。

けれど結構.....偽善者が多いのよね....。
「偽善者」
難しい言葉ですね。
だってきっと私だってそのような部分はあるもの。
それは自分の理想の一部なのかも知れないし。

話がそれてしまいました。すみません。

ああっでもっ。
楽しい...。(こらこら)
失礼致しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷりん

494様

大変参考になる言葉をありがとうございました。(笑)
まだあるようでしたらお教え下さい。

でも本当にいわれた時、笑わないように気をつけなくちゃね....。
あるいは論破しないように....。
だけど...つっこみたぁいっ。
(こらこらこらこら)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷりん

４９４です。ぷりんさん、まだまだあります。
１　慢心していますね。
２　仏陀にめぐりあえるのは今世限りですよ。今の仕事（や人間関係）は来世でも
　　できますよ。
３　仏陀の裾衣を離してしまうのですか、信仰は命綱ですよ。
４　家族の反対がなんですか、あなたの前世は出家したお坊さん（尼さん）だったの
　　ですよ。

このあたりの言葉がトリガーになってしまう元会員さんがいるかもしれませんが、
これは「決まり文句」です。全然気にしないでください。
セールスマンのトークマニュアルと思ってけっこうです。
だって、全国共通で同じ事をいいますよ。

＞４９４、５０３
＞だって、全国共通で同じ事をいいますよ。

ひゃあ、うちも支部でもほとんど同じ事いってました。
総合本部で共通のトークマニュアルを用意していたんでしょう。
その辺の啓発セミナーや悪徳マルチ商法トークも顔負けですね。

yahooの方、トピ復活させておいたよ。

わ〜い！　トビ復活だー！

503様
御丁寧にありがとうございました。
これから言葉の解釈を勉強致します。
なんだか、分かったような分らないような....。
うーん、私っておばかさん...。

ところでトピって何ですか??
あと、「スレ」とか「あげ」とか。
どなたかお教え下さいませませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷりん

新しく書いたのが一番上になるから、しばらく書き込みがないとどんどん下がっていく。
書く内容はないけれど、上にあげたいと言う馬鹿が、ただ

アゲ

とのみ書く。そうするととりあえず書いたので一番上になる。

信仰を生真面目にやればやるほど世間から遠ざかっていってしまう。

よそのパクリであってもいいことを言っている部分だけを実践して、
悪いところは無視するというくらいの態度がとれないものか。

幸福の科学のオリジナルの部分は、きわめて邪教的といえます。
たとえば、人の悪想念の集合に対する地球意識の反作用が天変地異
の原因という部分。

この教義のために、この地区に本尊を入れろとか、会員を増やせ
とか、いってくるわけです。本尊がない地区、会員が少ない地区
には天変地異が起こると思っているんです。

地図を貼って本尊が入っていないところには光が足りない。
光が足りないところには災害が起こる、という理屈です。
これでは、はっきりいって恐怖による伝道です。

この教義は嘘だということは簡単に証明できます。
たとえば、この教義とおりだと、人が住んでいないところには、
災害は起こりません。しかし、実際には人が住んでいないところでも災害は、
起こっています。

教義が本当なら熱心な会員が三宅島に行けば噴火がおさまるということになります。
誰かやってみないかな。まあ、自衛隊の人や関係者に迷惑がかかるからやらなくて
いいけど。

私の知り合いだった会員さんは、教祖の予言があたる方が良い
らしくて、地震や台風などの災害がおこると「始まりましたね」
といって嬉しそうにしていました。

幸福の科学の教えには良いと思う部分もありますが、オリジナルな
部分は、結局は金や人を集めるための教義になっていると思います。

私が幸福の科学を止めた理由は、やめてからまだ半年も満たないです10年ほど信者を
やっていました。全部が間違いとは、思いませんが私も半分霊的に敏感ですので
本当の神様なら阪神大震災の時応援に行った事に対してテレビ放映がなかったと講演会
でいうことは、おかしいです。それと私の人生が崩れてしまいました。
離婚、リストラ事故いろいろあります。10年間になりますが、子供と二人で暮らしています。
かみさんの失踪です。幸福の科学に入ってからです。良いことは、なにもありませんでした。
常識のない人が多くて冷たい心の持ち主が多いところでした。友達も失うしろくなことは、
ありませんでした。本は、読むたび言うことが違います。内容が分からないので支部長にも聞きましたが
なっとくできませんでした。脱会してから人生観もかわりました。良い方向に
教えは、自己改革でしたがまともでは、ありません私は、学生のころ少林寺拳法をやっていたのがさいわいでした
己こそ己にに寄る辺　己を置いて誰に寄る辺ぞそのとおりせす。ショセン自分頼るしかありません
10年間無駄な時間をつかいました。残っている会員の人にも目を覚まして欲しいと思っています。
元会員　のアンパンマン

私が幸福の科学を止めた理由は、やめてからまだ半年も満たないです10年ほど信者を
やっていました。全部が間違いとは、思いませんが私も半分霊的に敏感ですので
本当の神様なら阪神大震災の時応援に行った事に対してテレビ放映がなかったと講演会
でいうことは、おかしいです。それと私の人生が崩れてしまいました。
離婚、リストラ事故いろいろあります。10年間になりますが、子供と二人で暮らしています。
かみさんの失踪です。幸福の科学に入ってからです。良いことは、なにもありませんでした。
常識のない人が多くて冷たい心の持ち主が多いところでした。友達も失うしろくなことは、
ありませんでした。本は、読むたび言うことが違います。内容が分からないので支部長にも聞きましたが
なっとくできませんでした。脱会してから人生観もかわりました。良い方向に
教えは、自己改革でしたがまともでは、ありません私は、学生のころ少林寺拳法をやっていたのがさいわいでした
己こそ己にに寄る辺　己を置いて誰に寄る辺ぞそのとおりせす。ショセン自分頼るしかありません
10年間無駄な時間をつかいました。残っている会員の人にも目を覚まして欲しいと思っています。
元会員　のアンパンマン

私がやめた理由は方便の時代は終わったのときです。自分で霊言集だしておきながら、
それを否定し湾曲し自分の都合の良いものに変えてカルト化していって
ついについていけなくなりました。
言うこところころ変わるし、疑問をもつと信仰心が無いと言われほとほといやに
なりました。
でもいまでもトラウマいまだに抜けません。

私の所の支部でも地図が貼ってあった。正会員がいる、御本尊がある、とかで
黄色、青のシールを貼ってた。
シールが貼ってない場所は危ない（地震）といってたけど、まだみたい。
地震を一番期待してるのは、信者本人かもね。

＞地震を一番期待してるのは、信者本人かもね。

いや、これは真面目な話そうですよ。
阪神大震災の時、信者が喜んだこと喜んだこと。
「ついに当たりました〜。」ってね。

（大体、大川氏は阪神大震災の予言なんかしてもいないのに）

何でこんなの信じるのかな？
日本は無宗教国家だよ。

そうだね。でも、部外者はよそにいこうね。

　幸福の科学の打ち込んだアンカーは巧妙かつつらいものですからまじめにやって
いた元会員さんにとっては、やるせない怒りをどこにぶつけたらいいのかと思って
いると思います。せめてこの板で自分の体験と人の体験とを重ねて、何がトリガー
になっているのか、自分に打ち込まれたアンカーは何か正体を探ることができたら
と思います。

　トリガーの一つにされた「月を指す指」
「月を指す指」。これは本当の仏教の用語であるからみなさんもご存知と
思います。
　仏陀は月（真理のたとえ）のある方向を指すが月にいけるのは当人の努力
しだいだという意味だと理解しています。

　ところが、幸福の科学では、幸福の科学に入会しても、不幸な人が出たら
当人の努力不足としかみなしません。あげくの言い訳にこの月を指す指の話を
持ち出してきてしまいます。

　幸福の科学にさえ出会わなければもっと幸せだった方もいます。
何でも努力不足のためにされてはたまりません。

　そもそも大川さんの指す方角が「月」ということ自体が間違いではなかった
のでしょうか。実はあさっての方角だったのではないでしょうか。あさっての
方向に導いて、月にいけないのを努力不足にされてはたまりません。

　大川さんの指す方向がそもそも月ではなかったんだよ。ちょっとだけ
回り道をしただけだよ。元会員の皆さんは、大川さんの所を離れて自らを
頼りに月に向かって進んでいるんだよ。

　元会員さん、みなさんは正しい、頑張ってください。

　

ああ、これが念仏地獄か。
弱者の村。
安心しろ。君らどの道駄目だったんだから（ワラ

みんな排他的だね

＞ああ、これが念仏地獄か。
＞弱者の村。
＞安心しろ。君らどの道駄目だったんだから（ワラ

はいまたまた信者が自分で評判を下げにやってきました。
それにしても奇特な人達です。普通なるべく評判をあげようとするのだけれでも
、そんなに悔しいのでしょうか（笑）。
それにしてもこの嫌らしいエリート意識はなんだろう。脱会者は救われない弱者、
自分達は真理を奉ずる「光の戦士」、なるほど総ての厨房で総すかんを食らうわけだ。

信者さんでも自分の信仰を守るために必死で退会している人を攻撃しているの
だと思います。でも、大川さんの教えには正しい部分と間違っている部分が
あります。全部を正しいと思おうとすると苦しいのは当然です。別に疑うこと
を勧めているのではありません。ただし、検証することはできるでしょう。

今まで、実現できそうにない企画を考えては、金と人とを集め、うまく
いかなかったら、何の説明もなし。どうみても失敗なのに、うまくいった、
成功だったと口でいうだけ。その繰り返しの中でどれだけの人が傷ついて
いったのでしょう。会員のみなさんも退会者の声に真摯に耳を傾けたらどう
でしょうか。

　今日は「縁の法則」について述べたいと思います。
波長同通の法則もそうですが、なんとかの法則というのを幸福の科学では
よく使います。しかしこの「法則」はファラデーの法則やニュートンの
法則など　のように法則発見後、数々の物理学者に検証され、追試され認め
られた法則とはまるで違います。

　ただ、なんとなくそうかなとみんなが思う程度のことを「法則」といって
いるんです。昔、神岡龍太郎の法則というテレビ番組がありましたが、その
程度のものなんです。ちょっとそうかな。そういうケースもあるかなという
くらい（仮説ていど）のことを「法則」と強弁しています。

　ライフスペースの定説とあまり変わりません。

　会員が自分で会費を払って知り合いに月刊誌を送って、「縁の法則」
であの人も幸せになれた、と思うのは勝手ですが、根拠そのものは
ないですね。幹部や指導員に「縁の法則」を持ち出されたら、それは
「ニュートンの法則」のように法則と呼べるようなものではないと
反論できるようになれば、「自分の頭」で考えたということですね。
自分の頭で考えろと退会した人がいっているのは、そういうことなん
です。

494＠｀503さん、これ、最高ですねぇ。
私のＨＰで使わせて頂いてもよろしいでしょうか？

http://members.kinkikids.com/hotmilk/

私は家庭の事情で２０数年前から米国に永住し、９５年から約一年程こちらの海外支部で活動に参加していた者です。最初は私も会の書籍（特に会設立前後の）を読んで素晴らしい教えだと思っていたのですが、大川氏が救世主になってから（i.e. 方便の時代は終わったあたりから）唱えている事はとてつもなく壮大なのに、それを実証する方向から会がどんどん遠ざかって行っている様に思えて次第に私の熱意も遠のいて行きました。　支部で知り合った会員さん達は皆さんいい人だったし、今となっては本当に良い思い出ですが、しかし、どんなに目的は正しかろうと、方便であろうと、「嘘」はいけませんよといった心境の今日この頃です。　８月の職員不祥事は、こちらの日本語テレビでも報道されてはっきりいってショックでした。

そこでみなさんにお聞きしたいのですが、今回の事件、会の内部ではどういった説明がされているのでしょうか？どなたか、会の内部事情に詳しい方、或いは現会員と交際のある方、情報ございましたら、お知らせください。　こちらの支部では、「日本からはそれに関して何も言ってきていない」らしいです

。

５２３さんへ

最近、親しい現役信者さんに聞いてみたところ・・・

会の内部でも何も正式な説明はないそうです。
支部に行っても、何事もなかったようにいつも通りの行事が行われ
職員も他の信者もまるでそんな事件が起きたことを知らないかのように
話題にものぼらず、映画のチケットの売れ行き状況の話に花が咲いていた
と言ってました。
その友人（信者）も、会としてはどのように受けとめ考えているのかを
知りたいと思っていたそうですが、とても口に出せる雰囲気ではなかった
そうです。

また、もう一人の職員経験者の信者さんにも電話で聞いてみましたが、
同じような答えでした。
たぶん、一般信者からそれに関する質問が来た時に対応する「マニュアル
回答」は総合本部からは送られてきているとは思うが、なるべくならその
ような質問が出るような状況をつくらないことの指導に、重点が置かれて
いると推察できる（自分の経験から）・・・と、言ってました。

もちろん、月刊誌にも一切載せられていません。

犯人は大川さんやお子さんの運転手でもあったようで、とても言い訳
できる事件ではないでしょうが、不誠実で無責任な態度を貫いている
との感想をぬぐえません。
部下の不祥事（それも極めて破廉恥で多数の被害者を出した）な対して
何らかのキチンとした対応を世間および信者にするのが、まともな団体
の良識と思います。元信者として非常に残念です。

早速のメッセージ本当に有り難う御座いました。 やはり日本でもそうでしたか。
日頃のスローガンだった「偉大なる常識人」の団体としての対応を期待していたのですが、誠に悲しい限りです.....

やった、「法則」どおりのリアクション。
そうかあ、これが地獄界かあ。勉強になるなあ。
「成功者の村」の対極にこんな世界があるのかあ。
じゃあ、仕事にもどるね。
そのうち、またくるから。

おいおい、このスレバカボンの勉強会してるのかい？
やめた理由・・・・詐欺って気付いたからに決まってるだろうが。

ときどき壊れかけた信者もどきが出没してるようです。
関わらない、相手にしないのが一番です。

５２６さんへ
＞日頃のスローガンだった「偉大なる常識人」の団体としての対応を期待していたのですが、誠に悲しい限りです.....

まったく同感です。大川さんの本の中には素晴らしいことも書かれていました。
しかし、自分を創造神としてしまってからはあらゆるところに矛盾やほころびが
目立つようになり、そのツケがまさに縁起の法則どおりに果として出てきたように
思われます。
「反省なくして悟りなし」と、ことあるごとに教えられていたと思うのですが
大川さんにも教団幹部にも、その姿勢が欠落しています。そして当然その
影響と傾向は、職員、信者にも顕著にあらわれているようです。

「偉大なる常識人」とはなつかしいスローガンですが、よく考えればわざわざ
偉大なる・・・という形容詞をつけること自体に、すでにおごりの萌芽があり
そこに惹きつけられた自分の心にも、同じような芽があったのだと・・
今になって反省する次第です。

また８９年に「仏陀再誕」が出版された時点で、大川さんの隠された
危険性に気付くべきであった・・と思います。

「現代成功哲学」は、すきな本でした。

メッセージ有り難うございます。私の記憶が正しければ、大川氏は会設立当初の書籍に、幸福の科学をデールカーネギーの様なセミナー形式で運営していくか、或いは宗教としてやっていくか、思案中であると書かれていたと思います。
結局、彼はセミナーを選ばずに宗教としてこの会を発展させる事を決意して現在に至っているのでしょう。 そうであるのなら、私は彼にこう言いたい。「大川さん、たまには全て御破算にして、又一からやり直すのも必要だとあなたはおっしゃってましたよね。
この辺であなた自身も初心に戻ってみてはいかがでしょうか。会もまだ始まったばかりです。セミナー形式でやり直してもいいじゃないですか。デールカーネギー、最近ではウエインダイヤーの様に、あなたの素晴らしい思想で人々の人生を素晴らしいものに変えていくやり方があるじゃないですか。
あのころの謙虚なあなたは素晴らしかった。 その素晴らしいあなたに戻って又一からやり直してください。」と......

「方便の時代」が終わって、もう既に「新たなる出発」をされてますよ。

＞５３２さんへ
＞・・・あのころの謙虚なあなたは素晴らしかった。 その素晴らしいあなたに戻って又一からやり直してください。」と......

確かに初期の頃の大川さんは謙虚さにあふれた人でした。
それは書籍の中にも表れていたと思います。
しかし、自分を「人類の魂をつくった神」であり「法そのもの」であるとする
エルカンターレ宣言をした時点で、その謙虚さは陰も形もなくなりました。

「仏陀再誕」「永遠の仏陀」という書籍に始まり、９１年７月東京ドームでの
エルカンターレ宣言、そして９４年の方便の時代は終わった・・につながって
いきます。
その間大川さんの心境が初心に還るチャンスはあったのではとも思いますが、
いかんせん勢いよく走り出した車は急に止まれません。方向転換もままならない
状態だったのでしょう。なにしろ、大川さんの側近の幹部職員も彼を「神」と
崇めきっている状況でしたから。また、勇気をもって進言した幹部はことごとく
除名処分となりました。

会員・信者からあらゆる手段を用いて集めたお金はほとんど日本各地の精舎建立
の資金や運営費用となり、最近は大悟館と称する大川さんファミリーの自宅建設
の資金および豪勢な生活費に当てられています。

このような現況では、「全てをご破算にして、一からやり直す・・」ことを期待
するのは、もはや無理といいますかあり得ないことでしょう。
彼にも５人の子供があり、もうすでに現在の生活パターンを手放す気持ちには
とうていなれないと思われます。

大変残念な会の現状ですが、大川さんの書籍の中で心に残っている良いところを
ご自分なりに生かしていけばよいのではないでしょうか。
現在の大川さんや教団のやり方にとらわれ、振り回される必要は全くないと思います。

良き人生を！！

ふむふむ。
退転者たちは、三宝帰依ができてないんだな。

ほっとみるくさんへ。４９４、５０３です。マニュアルとおりの
言葉としてどうぞ使ってください。
あなたのホームページもみています。たいへん期待しています。

それから三宝帰依がどうとかいっていますが、仏教の本仏は
あくまでも釈迦であって大川隆法でもエル・カンターレでも
ありません。釈尊はレプタリアンなんていっていません。
これだけでも幸福の科学は釈尊の仏教を捻じ曲げていること
がわかります。

あまりにもマニュアルとおりのことばですね。５０３にもう一つ
追加しておきましょう。

１　三宝帰依ができていませんね。

ふむふむ。
そういえば、キリストも守旧派にこんな風にいわれてたなあ。
そういえば、諸菩薩も地獄に赴くと、伝統教義で説教されるらしい。
ほんとに、「マニュアル」どおりなんだなあ。

>「方便の時代」が終わって、もう既に「新たなる出発」をされてますよ。

新たなる出発をした結果がパンティ強盗ですか。
脱線だな、そりゃ。

ねえねえ、なんかこうさあ、実のあるこれはあああってな情報ないの？
パンツ強奪の事実経過は大体新聞情報に尽きてるわけでさあ。
メジャーなマスコミはもう報道してないし、信者的にもまあ、ここにいる
人たちの親類ってナ感じで、まあ世間的にも、信者的にもおわってる話なんでね。
でも、ここ覗いたらまだやってるしゃん。
でも、パンツ系駄洒落大会やん。
なんの進展なし。
なんかこううなるようなのないの？

全くおっしゃる通りだと思います。ただ、今回の事件の対応等に見られる様にこの調子だと、またどんどんカルト集団の方向に走っている様に思われます。
ですから、私個人としては大川氏に初心に戻っていただけるという、小さな小さな可能性を信じていきたいと思います。有り難う御座いました。

俺は初期からの会員で、以前より疑問に感じてた事もあったんで、ここはたまに
ＲＯＭしてるんだが・・・
何だ、爆笑って。　お前の顔の事か？　親の事か？
知能の低さの事かなー？でも、これは遺伝だからな。バカ親を恨めよ。

それにしても、お前、このスレが気になってしょうがないみたいやの（藁
チョコチョコとしょーもない横槍入れて来やがって。雑魚が！
お前、意地悪で陰険な性格なんやろね。文面に滲み出てるぞ。
俺の弟子やったら、パンパンやね（爆
わかったか？ヒキコモリのチンカス野郎。

「部外者＠爆笑」の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日2chでね、〇〇〇がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「部外者＠爆笑」の母より

「部外者＠爆笑」の父です。
　このたびは、妻がうちのバカ息子を擁護するような投稿をしてしまい、
皆様には大変不愉快な思いをさせてしまいまして、眞に申し訳ありません。
　妻には息子を甘やかしすぎる悪癖がありまして、また、体罰を非常に嫌っているため、
私がちょっと叩くだけでヒステリーを起こすのです。しかし、現代は甘やかし過ぎです。
　私が子どもの頃は不登校などすれば村八分ですし、たとえ熱があっても学校へ行くのは
当然の常識でした。息子は偏執的でいつも被害妄想を抱いており、「殺される」などと
　騒ぎ立てて、近所のお子さんをいきなりハンマーで殴ったりすることもたびたびありました。
また、息子の本棚には少年法関連の書籍や論文がたくさんあり、
朝方になると夢中で読みふけっています。つまり、いつ少年犯罪者になってもおかしくありません。
　親バカどもは「うちの子がそんなことをするはずありません」「本当はいい子なんです」
などと言いますが、私は息子の本性を熟知しているので妻にはいつも言い聞かせているのですが、
妻も偏執的なところがありまして、聞く耳を持ちません。
　息子は小学校の時の卒業アルバムに載っているア○チャ○ーちゃんの写真を見て
いつかあやめて、自分だけのものにするなどと日記に書き綴っています。
　そしてダイヤルＱ２サイトにばかりアクセスするので家計は火の車です。
私の三億の精子から最悪な個体が妻の卵子に辿り着いてしまったことが
非常に残念です。どうかうちのバカ息子をおもいっきり罵倒して、
世間の厳しさを教えてやってください。よろしくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「部外者＠爆笑」の父より

壊れかけた信者もどきが時々出没してるようですが
相手にしない、関わらないのが一番です。

信者当時末端会員には上層部の情報が正式に伝わってきたことが
ほとんどないんだな、そして会員間でオカルト情報飛び交うし、やましいこと何も
無ければ公開してほしいでしょ。「自分を裸に」って言ってなかったっけ？
主宰の住処豪邸なんてぜんぜん知らなかったよ当時は、用は簡単神様がお金欲しがるかな
？（必要最低限はいるでしょうけど）欲しいのは人間の美しい心だけでしょ。
あと講演会に派手な衣装着てくるのはどうみても教義の矛盾、もし如来以上で
あるならば、服装には無頓着とご自身の本にも書いてあったはずだけど？
自分のわからないことを信じるのが信仰といっていたけれど、世間ではそれは
盲信といいますね。

536さん、ありがとうございます。
おもしろい項目ができそうでわくわくします。
「三宝帰依ができてない」
会員だった頃、このことばを何十回浴びせられたでしょう。
用があって講演会に行けないと断ると
「三宝帰依ができてない」
今月は家計がピンチで・・・と、植福を断ると
「三宝帰依ができてない」
これは「マニュアルトークだ！！」って私も思っていました。

＞５０９
幸福の科学のオリジナルの部分は、きわめて邪教的といえます。
たとえば、人の悪想念の集合に対する地球意識の反作用が天変地異
の原因という部分。

これとても、オリジナルではなく　東京浅草に本部のある　ＧＬＡという宗教団体
の教義です。またＧＬＡの分派である「国際正法協会」（教祖死去によりすでに解散）、
「皆和會（かいわかい）」も同様です。

ちなみに現在のＧＬＡでは、そのようなことは（他にも、狐の霊が憑いたの
だの、人体の内臓の意識がしゃべっているのが聞こえるだの、松の精が
どうとか、花の精が人間社会の批判をしたとか・・・）、口をつぐんでか
全然言いません。幸福の科学より賢いということでしょうか。

ちょっと、それ気味のレスですみません。

合法的詐欺師、大川はバカボン。

アホのサカタは「光」のスレに行け。

大川バカボンさんは霊言の本出すのやめたんですか？
この前、昭和天皇の霊言を出してたけど、内容が浅いように思いました。
会員ばかりしゃかりきに増やしてどうするんですか？

失礼。541さんは違いましたね。

＞542＠｀543
「光通信」の株でも買ってろ。

536さん、自分のも二つ付け加えてアップしました。
http://members.kinkikids.com/hotmilk/manual.htm

>550
>会員ばかりしゃかりきに増やしてどうするんですか？

そりゃあなた、人が集まれば金も集まると・・・いうことです。
一見素晴らしい教え、一見優しい人たちに、求めていた何かを
見つけたと勘違いしてフッと近づいたが最後、トンでもないドツボ
にはまってしまいますよ。　クワバラ・・

虚業教団より幻影旅団だよ！

ふーむ。
パパとママはあらわれたけど、ま新しい情報は君はしらんのか。
ひたすら過去のことを反芻しつづけて生きてるわけやね、君たち。
ほんとに、総裁先生のマニュアルどおりだねえ。
最近勉強怠けてたな。
六大煩悩まるだし、典型的な地獄霊。

訂正
君は→君ら

>555
>ほんとに、総裁先生のマニュアルどおりだねえ。

やっぱ君は猛信者のひとりだったんだねぇ
バカボンを「総裁先生」だって・・・

もうパパとママの待つおうちにお帰りヨ
でも、ここにくることが君の心の癒しになるんだったら
それもしょーがないかぁ．．．
どっちにしても信者って精神的に自立してないねぇ

あ、ま新しい情報をそんなに知りたいんだったら、
どうぞ最寄の支部か本部にお問い合わせくださいね

＞５５４
＞虚業教団より幻影旅団だよ！

って、いうか　妄想集団！

ところで大川教祖って、自己愛性人格障害の症状にピッタリ
当てはまるって説があるらしいね。

みんな！言葉に気をつけようね。

なんたって、訴訟教団だから。

大丈夫、大丈夫。
こんなアングラ・サイトなんか教団としては、相手にしてないから。たぶん。
私みたいのが、地獄霊見学にきてるだけ。
アングラでなにいっても、応えないから、もっと迫力のあるネタいってよ。
訴えないよ、アングラなんか。だから、ほらほら、地獄霊らしいとこみせてよ

＞５６０
あんたも同類だけどね。
まず、お手本見せてよ。
総裁先生直伝だから上手でしょう。

＞５６０

あっ、ごめん。
とっくに充分見せてもらっていたっけね。
ありがとう！
カルト増強のためにがんばってね。

ホットミルクさん。私の書き込みをホームページにのせていただき
ありがとうございました。どんどん素敵なページになっていますね。
デザインもきれいでとても楽しいページだとおもいます。
ぷりんさんもヤフーの方に行かれたみたいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>だから、ほらほら、地獄霊らしいとこみせてよ

自分で鏡を見てみれば？醜悪な地獄霊を心ゆくまで堪能できる。

あと一枚百万円なりの大川バカボンの写真を見る手もある。

＞５４７
>>幸福の科学のオリジナルの部分は、きわめて邪教的といえます。
>>たとえば、人の悪想念の集合に対する地球意識の反作用が天変地異
>>の原因という部分。

>これとても、オリジナルではなく　東京浅草に本部のある　ＧＬＡという宗教団体
>の教義です。またＧＬＡの分派である「国際正法協会」（教祖死去によりすでに解散）、
>「皆和會（かいわかい）」も同様です。

情報ありがとうございました。これもよその団体のパクリですか。

地図を支部に貼り出して、本尊を入れた地区にシールをつけて、シールのない
地区は光が足りない。光が足りないところには天変地異がおきる。
シールのない地区の会員は、あわてて本尊を求めてしまう。本尊を勧める指導員も
天変地異が起こってはたいへんだとの思いで本尊を進める。これは、霊感商法と
同じ脅迫ですね。
本尊と天変地異は何の因果関係もありません。
釈尊の縁起の理法も幸福の科学にかかれば「風が吹けば桶屋が儲かる」理法に
されてしまってあまりにも悲しいです。

この教義は、幸福の科学の教えのなかでも、霊感商法に通じきわめて邪教的です。
幸福の科学の根本はこの天変地異の教義につきるのではないかとすら思えます。
これが活動の原理となって、本尊をいれろ、会員を増やせ、今までいくつもの文明が
滅びた、今の文明も滅びるぞ、滅びる前に救世主があらわれた、信じよ、こういう
理屈ですね。


会員の中でも天変地異が起これば予言があたって教祖と教祖を信じる自分の正しさ
を証明できると思うのか、天変地異の記事を新聞で読んだりすると「始まりました
ね」といってたいへん嬉しそうにします。私にとっては背筋が寒くなる思いがしま
す。

やめた理由より、入った理由が謎。
あの本は小学生でも賢い子は馬鹿にするぞ。

また今日も深見先生の命令できました。
今日、深見先生は、女性秘書にセクハラしてました。
それをじっと見ていたら「何か文句あるのか！」とスリッパで殴られました。

大川馬鹿本さんも深見先生に負けず劣らず、自己顕示欲が強そうですね。

もうすぐ１０月ですね。２１世紀まであと３カ月。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
はやく世紀末には終わってもらいたいです。
夜明け前が一番暗いといいますけど、そのフィナーレを飾るのが、
あの映画なのでしょう。
世紀末最後の記念に観にいこうかなともおもいますが、信者さん達の熱心な
まなざしを想像すると、後でビデオでも借りたほうがいいのかなともおもいます。

話はかわりますが「金田一少年の事件簿」の原作者？か誰か信者さんだったと
おもいましたが、最近の「殺戮のディープブルー」？を読んだら宗教団体に
否定的なイメージをうけたのですが、もしかしたら退会されたのでしょうか。

566さん
＞やめた理由より、入った理由が謎。
＞あの本は小学生でも賢い子は馬鹿にするぞ

これは、入ったことのない人にとって頭に浮かぶごく普通の質問で、退会した
人にとっては、２次被害となる質問です。だから、この問いについて考えること
はとても意味があると思います。

退会した人の中には、幸福の科学によってさまざまなアンカーを打たれて傷を
負っている方もいます。私は幸子さんのホームページでそのことを知りました。
そしてこのような心に傷を負ったかたは、相談できる方もなく苦しんでいること
も分かりました。

これはあくまでも、たとえ話です。自分の意思で夜中に出歩いてお酒を飲んだ、
男に巧みに声をかけられてついていったら、暗がりに引きずりこまれて乱暴された。
訴えるのも恥ずかしいが、勇気をだして相談にいったら、「あんた、なぜ夜中に
ふらふらしてるの、なんでついていくの、だから乱暴されるんだよ、あんたにもす
きがあったんだよ」といわれた。２次被害の始まりです。

被害者は、自分の過失は分かっているんです。分かっているから、苦しんでいる
んです。
しかし、相談に行った先で根ほり葉ほりいろんなことを言わされたあげく被害者
側の過失を責められるのは、たまらないわけです。結局泣き寝入り。しかし本当に
責められるべきは加害者であって、被害者ではありません。

退会された方は、幸福の科学の巧妙な手口を見破りやめることができた、勇気の
ある方だと思います。自分の頭で考えて自分の道を選ぶことができた人だと思い
ます。

宗教の場合は、その教祖のいっていることや、教団のやり口をまず理解しないと
苦しんでいる方にとっての支援ができませんのでたいへん難しいところがあります。

５６６さんの質問はもっともな質問ですが、この質問をストレートにぶつけるの
は退会した人を苦しめてしまう場合もあると理解してください。むしろ、勧誘、
洗脳をした幸福の科学側の巧妙な方法、そのやり口の方に注目してください。

マニュアルをそろえて活動をする教団に、ここに書き込みをされる方が立ち向かう
のは苦しみもともないますが、このサイトで退会された方の心のケアができ、迷っ
ている会員さんが、自分の頭で考えられるようになればと心から思います。

５６９を書いてくれた方、ありがとうございます。

え〜ん（涙）
お金より時間をかえしてほしい
こんなこと真面目にいっても馬鹿にされるだけだからいわないけど
ここだけの話し　　ほんとに信じてたんだよ！
このやり場のない怒りはあきらめるにしても、同じような失敗をしてもらいたくないだけだよ。

＞５６７
＞大川馬鹿本さんも・・・

この「変換」気に入りました。
的を得ていますね。

＞５６９
ここに書き込むことさえもが困難な傷ついている人がいるということですね。

でも、一部の元会員さんのように雄弁ではなくても、二言三言でも気軽に書き込ん
でみることから始めたらどうだろうか。
いきなり大川隆法さんに関しての非難はきついだろうから、会の運営の矛盾
に関してコメントしてみるとか・・・

569さんから後、優しい風が吹いていますね。
571さん、私も信じていました。
深い自己嫌悪に時折耐えられなくなります。

この気持ちがわからない方のあざ笑うようなことばが一番傷つきますよね。
癒されるのも「ことば」。

HOT　MILK さんへ

すてきなＨＰ、拝見しました。優美でしかも筋のとおった力強さが
伝わってきます。
脱会者の心に癒しと自分への自信を・・・迷っている信者に勇気を・・・
その友人やご家族には必要な知識を・・・と、
たくさんの人々の支えに役立っていると思います。

応援しています。がんばって下さいね。

Ｐ．Ｓ　　ぜひ、隆さん本人にも見ていただきたいですね。
　　　　　オフコースは隆さんの好きな曲でした。
　　　　　これを聴きながら、人間としてあたりまえの優しさや
　　　　　思いやりの心を取り戻してほしいと思いました。

.

575さん、ありがとうございます。
すごく元気づけられました。

頑張ります。負けないぞ。

カラ〜ン　♪　　カラ〜ン　♪　

おめでとうございます
「レプちゃん人形」プレゼント！

え？　いらない？
いつか、きっと、たぶん、プレミアがつきますよ！

ホットミルクさん、今日１日ちょっと落ち込んでいましたが、あなたの
ホームページのｍｉｄｉの曲を聴いて元気が出ました。ありがとうござい
ます。
仲間がいること、一人ではないこと、助けあえること、
本当に勇気がでました。さあ、気分を変えて頑張ろう。

そうそう、会員よりも、元会員のほうが圧倒多数でしょう。
元会員さん達は孤立していることが多いから、少数派のように思えてくるだけ。

人類全体から見れば、幸福の科学とは、極東の島国の、
さらにその中の一握りのごくごく変わった人たちです。

579＠｀580さん、お顔は見えないけど、私達しっかりつながっているのですね。
会員時代は、疑問を持っている人は私ひとりのように思えました。
「違うんじゃないの？」と言う事にとても勇気が要りました。

自分の正しいと思った道を毅然として歩いて行きましょうね。
誰だかわからなくても、会えなくても、想いのこもったことばは
なによりの支えです。

やめた理由より、入った理由を教えてほしい。
世界の七不思議だ！

入った理由簡単です。
そのときはいいと思ったんだな、霊言集とかわかりやすかったし
だんだんカルト化していったんです。最初のころは勉強会みたいな
感じでしたよ。

＞やめた理由より、入った理由を教えてほしい。
世界の七不思議だ！

そうね。今となってみればそのとおり！って思える。

入った理由は・・・たぶん魔がさしたんでしょうね。
その時は宗教じゃなかったし、色々落ち込んでいたときで
知り合いが熱心に誘ってくれて、つい気軽に行ってしまいました。
その後も優柔不断で弱かった自分を、反省しています。

ほっとみるくさんがＨＰで、「隆さん・・・」って呼びかけている
のを見て、なんだかスッと軽くなって、リンクされていた「月夜のピアノ」
を聴いているうちに、これでよかったんだ（やめて）と自分に優しい
気持ちになれました。
たかしさんにたいしても「ああ、なんか可哀想な人だなあ」と感じ、
「はやく正直になってたくさんの信者を解放したらいいのになあ」と
思いました。
ほっとみるくさん、ありがとうございます。
これからも頑張って下さい！

＞５８２
霊言集って、ちょっと読んで見たけどおかしかったよ。

霊言本を作れと言われるなら２日くれれば作って見せるよ。

たとえば「日蓮の霊言」なら、その辺の本屋さんで日蓮関係
の本を３．４冊買ってくる。カードをワープロを使って３００項目
ほど作る。それを言葉に直せば良いんだろう？昔の言葉は書けない
が、現代語で良いようだから本当に簡単に作れるよ。

＞入った理由
?@、この世とあの世を貫く真理がこれで解明でき、戦争やら病気などの
　　この世の不幸が全て解決できると思った。
?A、初めは宗教団体ではなく、ただの学習会みたいなものだったので
　　誌友会員ならいいやと思った。
?B、「ノストラ」や「アラ−」の本を信じてしまい、世紀末が大変そうだから
　　自分にも何かお手伝いできることはないかと思い正会員になってしまった。

　　ようするに、お子さまで世間知らずでお人好しで馬鹿でした。
　　

＞ようするに、お子さまで世間知らずでお人好しで馬鹿でした。

↑の言葉は、退会者である私自身に対する言葉です。
自分で書いててわかったけど、言葉って難しいね。
退会者の人は少し言葉に敏感すぎるのではないでしょうか？
私が鈍感なだけかもしれないが。

＞５８７

いやそれでいいんでないの。

５８５さん　おもしろい思いつきですが、見た目簡単でも実際は難しいことも
あります。逆にやってみたらやっぱり簡単なこともあります。

私が善川三朗さん役をやりますから、日蓮役になって質問に答えてください。
本を買ってきてワープロうって、カードを作るなどの準備ができましたら教え
てください。
お客さんがついて本が売れる程度の内容のものにしたいと思うのでお返事
お待ちしてしています。

【創価学会を辞める方法】 　　　　
あなたが無茶な入会をさせられた以上に退会は困難です。
一度創価を辞めると復帰できないにも関わらず、退会者を出すことは学会にとって何の利益にもならないのです。このため学会員は血眼で阻止するのです。
だったら勝手に辞めましょう。
退会用紙はあなた自身が用意してください。特別な用紙は必要ありません。便箋でも広告の裏でも有効です。書き方と提出先はこのサイトを参考にするといいでしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
（所属組織名不明の場合は名義住所、電話番号でも可）
そしていざ郵送です。間違っても地方の会館に自ら出向くことだけはやめてください。郵送が基本です。しかしただポストに投函するのでは不十分です。
宛先の住所へ確かに郵便が届いたということを証明する「配達証明」。
そして内容物が退会宣言であったということを証明する「内容証明」。
この２つをオプションとして使います。
内容証明は退会用紙のコピーが３枚必要で、それぞれ会館、郵便局、あなたにわたります。「届いていない」「中身がなかった」とかいう小学生レベルの言い逃れを許しません。これで退会できます。実は入会よりはるかに簡単です。
もし学会員からの「引き戻し」があっても動じてはいけません。
「引き戻し」があるということは退会書面が受理された証明であり、あなたはもはや学会員ではないのです。しかもうれしいことに一度退会すると再度戻れませんから堂々と断っていいのです。引き戻しには「警察」「ストーカー」「損害賠償」など、弱虫学会員が恐がる言葉を散りばめ対応し、脅しではなく本当に警察を呼んでも構いません。
通報動機は「家の近くに不審な人物が居る」「住居侵入」などから使ってください。悪質な場合は電話調査も行いますのでお気軽にどうぞ。
学会二世が退会する場合でも同様です。「勝手に処理をすませて何か会ったら強硬手段」が鉄則です。勝手に処理を済ませることは自由に与えられた権利ですから、容赦してはいけません。

コピぺの練習です。
名無しさん、貼らせてもらいました。
意味はとくにありません。

＞５８９
私にはそんな馬鹿な時間はありませんが、ちょっと賢い人なら
あの程度の本はすぐに書けます。
あの本にだまされると言うのは、超低脳です。
私は、一度読んでみたいとも思ったこともちらりとあったので
すが、どうしても買えなかった。レジのお姉さんに超低脳だと
思われるのが恥ずかしいからです。

普通の人は「笑ってしまうでしょう」。

一度「幸福の科学本、あなたなら何日で書ける？」てスレッド
立ててください。偏差値70―80の人なら答えは「一週間以内」
でしょうよ。

幸福の科学の人に聞きたいのですが、中高生から読み出す定本で、
中公新書とかブルーバックス。
こういう、知的世界への入門書を、皆さん読んでないでしょう。
あるいは読めないでしょう？確信を持って言えますよ。その程度
の読解力だからだまされるんですよ。

読解力低下の時代の落とし子ですね。

まともに本を読んでいたら、あんな下らん本にだまされるわけが
ないよね。

例えばなのですが、中公新書とかブルーバックス。
読むのは楽しいですが、学者がそれなりの渾身をこめて書いた本です。
恥ずかしながら、私にはかけません。
私の実力では、一生かけても一冊も書けないでしょう。
自分の専門分野で、もし一冊でも死ぬまでに書けたらすばらしいでし
ょうね。私の研究では、ブルーバックスは１頁しか埋まらない。
悲しい、悔しい。

幸福の科学の本って無意味に字が多くページを稼いでる。
内容も他の宗教の受け売り。お金溜まったら
詐欺罪で訴えてやろうかな。

でも中公新書、最近レベル落ちてきたと思いませんか？

善川三朗って、初めて聞いたけど、不細工な偽名丸出しの
名前ですねえ。

幸福の科学の患者！　普段どんな本読んでるの？
「普段」だよ。一度〜を買ったことがあるなんて言うのはだめ。
岩波文庫の哲学とか読んでるの？古典は読んでるの？

↑以上が知的な煽りかたの見本です。

ちょっと見ないうちに荒れていますね。
５９２さん
私は、大川さんは物書きという点では、優れた方だと思っています。
誰でも真似できるものではありません。真似できると主張するなら、
それらしいことを書いてから主張してください。
本１冊なんていいません。せめてこの掲示板に書き込めるくらいの量で
書いてみてください。

偏差値どうとかは関係ないです。あなたが書けるかどうかです。
書く気がない、時間がない、すべて言い訳です。
実際にあなたが書けるのなら、あなたのいう賢い人なら誰でも
書けるという主張は納得しますよ。

ああ、懐かしい。講談社ブルーバックスでしたっけ。
私の田舎の小学校にもありましたし、そういえば中学でもありましたね。
私が印象に残っているのは、超高速粒子を宇宙船からとばし、それを再び
キャッチすることで、未来の映像がキャッチできるというお話でしたね。
難しい式はほとんど使わずに、要するに映像は光なんだってことがなんとなく
わかって、なんか新しい地平が開いた感じがしましたね。
あれ、なんて本でしたっけ？
いろいろ読んだんですが、マセガキパワーで読んだんで、あんまり憶えていませんね。
言われてみれば、結局難しかったんでしょうね。当時の私には。
ただ、中学のころ初等の力学みたいなことをならったとき、なんか感覚みたいなもの
を身に付けるには役にたちましたね。
中学のころは、かえって中公新書は読みませんでしたね。
私の場合、中学は小説の時代だったなあ。父親の書斎の中央公論社の日本の文学でしたっけ。
青い、ハード・カヴァーの。あれから国語で習った作家の本を読んでいましたね。
でも夏目漱石は実は前期三部作しか読んでないんです。実はけっこう難しいんですよね。
で、以外なんだけど、芥川龍之介って、読みやすいの。体調悪くても進みますね。
特に、私は彼の長編が意外なことに好きでした。彼自身は失敗作だといっていた作品でした
が、私はかれの暖かさと、技量に関心しましたね。「チュウトウ」という作品でした。
日本中世の雰囲気がよくでていましたね。三島由紀夫もほめてましたっけ。
短編はなんか説教くさいところがありましたね。でも筋はしっかりしていて、さすが
宇治拾遺物語からとっているだけありましたね。
（つづき）

ですから、私は地獄編よりも邪宗門がすきでしたね。これも彼の絶筆
ですが、私は大好きでしたね。なんでかは、お分かりだと思いますけどね。
高校の先生にはやっぱりね、と言われました。
でも短編ももちろん悪くなくて、『姫君』（ろくの宮ね）もよかったですよ。
悲しかったです。当時田舎に住んでいた自分の境遇とあわせました。
中島敦は面白かったけど好きでもなかったんですね。中学のころはよく
分からなかったんですけど、今（高校二年）になると多少分かります。
多分ハイデッガーをとんだからですね。私はやっぱり実存主義が苦手
なんですね。多分彼にそんな印象をもったんでしょうね。
それから以外なんですが、遠藤周作は苦手で、安岡章太郎がすきでした。
これは、作品のスケールというより単に読みやすかったからかもしれませんね。
中学の終わりころにはそろそろ小説から意識が離れていきました。
外国小説でも、ヘルマン・ヘッセを読んだくらいですね。
当時はずいぶん美しい小説にみえましたが、私は語学が好きなので、
だんだん翻訳文学からはなれていきました。

父の持っている『日本の文学』シリーズをだいたい読みおえたころが
高校入学の時期でした。
このころは、もう小説に辟易していたので、歴史・哲学にこりだした
わけです。私は昔からの悪癖であまり教科書を読まず図書館でいきなり
歴史書に入っちゃうわけですね。
歴史書といっても、まあ選書が多いんですけど。やっぱりこのシリーズを
よみこんでおくと、模試は楽ですね。定期試験はつらいけど。
私は日本中世史に興味があって、とくに北条泰時のファンなんで、平安末期
から応仁の乱までは闇雲によんでいますね。
あと、トインビーの『歴史の研究』を大枚はたいて買いました。三巻のやつ。
でも高校一年のころはわかんなかったですね。
やはり世界史の基礎知識がなかったんですね。
で、難儀でしたが、山川の「詳説世界史」を丹念によみこんでから今よんでいます。
すんごく面白いです。
歴史書の古典ではヘロドトスよりもトゥキディデスの戦記が最高でした。
ハンナ・アレントの『人間の条件』のなかに出てきたので読んでみましたが、
ほぼ演説で歴史を構成する様はまあ、見事でした。アレントのいう「活動」
のギリシャ的意味はひょっとしたら、ここにあるのかもしれませんね。
そうそう、中公新書ですね。
私は中公バックス『世界の名著』のほうが好きなんですが、こっちも
読んでいます、いま。なんといっても読みやすい。ただ、最近は意識が
はなれていますね。むしろ中公文庫の古典シリーズのほうが面白いし
ひょっとしたら、訳は岩波よりもいいんでないでしょうか。
私は宮崎市定の大ファンでいま電車のお友達です。
哲学や社会科学も最近は岩波と平行して、中央公論社・筑摩書房が多く
なりました。特にハイデッガー、や、アダムスミスなんかは筑摩や中央公論
のほうがいいように思いますね。
じゃあ、詳説はというとずいぶんよまなくなりました。
ディケンズの『二都も物語』と『クリスマスキャロル』
ドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』
ウンベルト・エーコの『薔薇の名前』の三作品だけです。
「カラマーゾフ」は歴史・神学のすべてがはいっているような作品で
私が現在どのくらい理解しているか怪しいです。
そろそろ私も受験モードに突入ですから、来年はあまり本は読めないので
いまのうちに読んでおきたいとおもいます。
私は法学部志望ですが将来は総裁先生のように政治学科に進みたいと
考えています。

というのは、私はいまジヴィっク・ヒューマニズムに猛烈にこっているのです。
で、マキャベリ・モンテスキュー・ハリントン・シドニーの本を集めまくっています。
もともと、オルテガ、バリントン・ムーアなどでたらめに乱読していたんですが、
少しこのごろピントがあってきました。
ところで、私、ヘーゲルがさっぱりわからないんですが、あれって読み方あるんですか？
私はとりあえず『精神現象学を読む』を筑摩からかっているんですが、いまは
まだ、積読状態です、はずかしながら。

　退会された方にとって、１次被害といえるのが、幸福の科学から受けた
心の傷なら、２次被害といえるのが、宗教団体の手法を知らない無邪気（？）
な書き込みを続ける一般の人ではないでしょうか。

ちょうどいい例が出ました。

　いくら匿名でも、人間としてよくそこまで書けるなと思うくらいひどい
ことをいっています。

＞５９２さん
＞あの本にだまされると言うのは、超低脳です。

　ところが、５９２さんは、人のことを超低脳とまで言い切るにも関わらず、
肝心の「あの本」は読んでないようです。読んでみたいとちらりと思った
だけだそうです。

＞一度読んでみたいとも思ったこともちらりとあったので
＞すが、どうしても買えなかった

　私は、幸福の科学の信者がよくいうように会の本を何十冊も
読み、支部に行って活動を見てから批判しろとはいいません。

　しかし、大川さんの本の内容（やその後の団体の手法、勧誘方法）
についてまるっきり知らない人が、信者や退会者を馬鹿にしたよう
なことをいうのは、問題と思います。

　退会者の心のケアや、迷っている現役会員の会からの自立支援を考えていく
のに、私は、１次被害の対策について主に考えていたのですが、心無い、
一般の方による２次被害対策も考えていかなければならないと思いました。

　退会した人は、会には戻らずに一般の人の中でしっかり生きていこうとして
います。暖かい眼で見守るか、せめて無視しておいてください。
心無い一般の人が、自分の勝手な優越感をみたすためだけ（５９２さんの書き込み
がその典型）の目的で、この板に来て無邪気にトリガーを引いてしまうことには、
憤りを感じます。

　今後は２次被害の対策についても考えていこうと思います。

岩波の訳は少し古いから、読みづらいかもね。
それに比べると、たしかに中央・筑摩はいいのもあるね。
ただ、古典の種類がやっぱり少ないね。
そこいくと岩波は復刻版も含めて、たくさんの哲学のシリーズがあるね。
やっぱり、ギリシャ哲学が網羅されてるからなあ。
あと、スコットランド啓蒙も少し。
でも筑摩はドイツ系が強いのかな。
５９７さんおしえて。

あの、他のトピへ行ってもらえませんか？

あなたがおりこうさんなのは良くわかりましたから。

「能ある鷹は爪を隠す」

↑以上が知的な煽りの見本です。（２）

すみません。続きをどうぞ。

>５９２　６０８

全然知的じゃないんだけど。（苦笑）

幸福の科学にも変に本の知識だけひけらかして、人間的魅力に欠ける
劣等感をそれでなぐさめているような人間がたくさんいたなー。

あなたみたいなひとが実は一番、幸福の科学みたいのにはまりやすい
んだけどね。（苦笑）

＞６０９
＞幸福の科学にも変に本の知識だけひけらかして、人間的魅力に欠ける
劣等感をそれでなぐさめているような人間がたくさんいたなー。

あなたみたいなひとが実は一番、幸福の科学みたいのにはまりやすい
んだけどね。（苦笑）


そうそう、いたよねーそんな人たち。
自分はこんなにすごい本をたくさん読んでいる、知識も一杯、
幅広い教養を学んでいる、頭良くて認識力が高い・・・そんな
優秀な自分が選んだ幸福の科学に間違いがあるわけない・・・と
思い込んでいる。
で、真理用語を駆使してとうとうとしゃべるんだけど、なんか
自己陶酔の世界にひとりではまっているようで全然説得力なくて
聴いているほうはシラーッって感じだった。正直に言うと、
「こいつ口ばっかり」としらけた気分でも、笑顔をつくって拍手
してたんだけどね。（あー嫌な私だった・・・）

チームとか支部の集会とか行くと必ずそんな人が何人かいた。
それから本部や総合本部からたまに幹部の職員がきてセミナーとか
やったけど、やっぱりそんな感じの人が多かったな。
いくら頭良くても、社会的にはこの人つかえないなあーと
思わせられる人が多かったように思います。

そういえば、
教祖のたかしさん自体が「知的」という意味を誤解というか
曲解してたんじゃないかな。
たかしさんも自分で言ってたけど、ネクラで本ばっかり読んで
いたそうだし、その頭に蓄えた知識を人々の前に披露、演説する
ことが大きな夢のひとつだっだそうで。
だから優秀性を自認する会員は「ミニたかしさん」のようになって
しまう。
話し方とか口癖なんかもソックリになっていくというオマケ付で。

本当に知的な人はそれを口先でひけらかさないものだよ。

＞６１１

＞本当に知的な人はそれを口先でひけらかさないものだよ

そうなんだけどね、幸福の科学の話題に限っては、必要だと思う。
いろんな意味で読解力のない人が引っかかる。本好きであろうと
木を見て森を見ないような人ね。

＞６０４
は、わたしが本を読まずに批判していると書いているが、書店で
ちらりと読んで、その著者の意図がわからなかったら超低脳ですよ。

＞＞大川さんは物書きという点では、優れた方だと思っています

もの書き、捏造家なんですよ。わたしがちらりとでもその本を買おうか
と思ったのは、その捏造の過程に興味があったからです。
何一つ新しいものがない、ナッシングニューの本を、どうして思想書、
宗教書と言えるのか。すべてが焼きなおし、二番煎じではないですか。
サンプル抽出でその部分が腐っていたら、それで充分です。

幸福の科学の信者も、元信者も超低脳。元信者＝元患者は超低脳だったこ
とをしっかり噛み締めて、脳のリハビリに励みなさいよ。

親鸞の言葉とか、孔子の言葉とか、一行読めば噴飯物であることが分かる
でしょうにね。

幸福の科学の患者および元患者は、まず幸福の科学にだまされた。

ついで、幸福の科学脱会勧誘にだまされないように気をつけてね。

あなたの読解力だけが問題なんだから。

一行読んで笑い出さなかった、噴飯しなかった、あなたがおかしい。

たしかに、幸福の科学的価値観や幸福の科学的見解を前提に本を
読めば、認知のゆがみがおこって、全部教団の都合のよいように
解釈するようになりますね。そういう人も多かったと思います。

総合本部からくる講師セミナーは確かにひどかった
・講演時間の半分を、大川さんの本を朗読するのに費やす人、
・すばらしいすばらしいとばかりいって何が素晴らしいのか
　肝心のことをぜんぜんいわない人、
・こんどの聖夜祭は、こんな予定ですよと楽屋ネタばかりでお茶を濁す人
・知識をひけらかす人
・講談社や学会の悪口ばかりの人

どうしてこんなひどい内容なのか、そして、これはひどいなんていうと
聞いている人の慢心とみなす会の体質もいやでしたね。

真杉さんでしたっけ、昔　脳内革命って本が話題になったとき

この本は医学的にみたらすべて正しい　（＜オイオイ反対している医学者もいるぞ）
しかし、霊的にみたら間違っています　（＜なんだよ、それは理由になるのか）
大川さんの教えと違うからです。　　　 (＜本当に医者かい、あんた）

これでは、心ある人は離れていくはずです。

６１２さん、
＞書店で ちらりと読んで、その著者の意図がわからなかったら
＞超低脳ですよ。

ちらりととは、感覚的なものですが、具体的には
＞親鸞の言葉とか、孔子の言葉とか、一行読めば噴飯物であること
＞が分かるでしょうにね。
と書いていることから一行ということですか、あなたは一行読めば
著者の意図がわかり、わからない人は超低脳だと主張されるので
しょうか。

＞何一つ
＞ナッシング
ということは、全部をみてから、いえる言葉です。
サンプル抽出も結構ですが、１例をみて全部を判断するのは
＞木を見て森を見ない
とあなたが批判している人と同じです。

「ちらりとみて著者の意図がわかる」というのがあなたのいう読解力
なのですか、「ちらりとみて自分にはこの本は興味がないないようだ
とわかる」くらいなら私には理解できます。

「ちらりとみて著者の意図がわかる」あなたの実力を示してみせて
ください。それができるならあなたの主張は納得しますよ。

>612
>＞＞大川さんは物書きという点では、優れた方だと思っています

もの書き、捏造家なんですよ。わたしがちらりとでもその本を買おうか
と思ったのは、その捏造の過程に興味があったからです。
何一つ新しいものがない、ナッシングニューの本を、どうして思想書、
宗教書と言えるのか。すべてが焼きなおし、二番煎じではないですか。
サンプル抽出でその部分が腐っていたら、それで充分です。

まったくおっしゃる通りです。
大川さんは「愛の発展段階説」をオリジナルな教義といっていたが
あれとてエーリッヒ・フロムからのパクリと焼き直しに過ぎないのです。
まあ、他の人の思想・書籍からもパクッた寄せ集めでもありますが。
大川さんは一度も自分はフロムを読んだことがあると言わなかったが
隠しようありません。
もちろんフロムのほうがより深く愛への考察がなされているのはいうまでも
ないことです。

＞サンプル抽出でその部分が腐っていたら、それで充分です。

全くその通り。

例えば、栗本某という人がハンチングをかぶって鬘をつけて
国会議員をやっているが、パンツをはいた猿とか言う本で
ベストセラーになって有名になったんだ。
題名を一目見て、エズモンド・モリスの「裸の猿（翻訳題名）」
のパクリだと分かる

船員Ａ　「また、荒れてきやしたゼ　船長！」
船長Ｂ　「いつでも荒れてるだろ！　この船は」
船員Ａ　「世紀末を過ぎれば静かになるかもしれやせんね」
船長Ｂ　「よけい荒れたりしてな」
船員Ａ　「そん時は別の船に雇ってもらいやしょう」
船長Ｂ　「そうだな。そうするか？
　　　　　　　でも荒れない船なんか、どこにもないんだよ」

>619
途中で文が切れたが、このスレッドに出てきた、脳内革命
なんかも完全なパクリだ。原本は特殊なので書かない。

１）幸福の科学本は、一行読めば噴飯物だと分かる。
２）霊言本は、急いで２日、ゆっくりであれば一週間で一冊書ける。
３）馬鹿にあなたが馬鹿だと覚らせるのは、非常に困難で時間がか
　　かかるから、止めとこうと思う。

１）２）に関しては、スレッド立ててアンケート取りなさいよ。

＞６２０
もドキュンか？

幸福の科学は超低脳の集まり。金を取るのも取られるのも自業自得。
ほっとけば、すぐに化けの皮ははげるだろう。
他に危害を加えるわけでもなし、放置して良し。
活動に荷担している「知識人まがい」がその欺瞞性を一番良くわか
っているはずだから、内部崩壊は目に見えている。

ただ、パクリ知識だけではこの「金ずる」がヤバイと思うと、拝み系の
欺瞞集団になるかもしれないね。拝み系で人を欺けば、その返す波
は非常に恐ろしいものとなることを知るべきだね。えせ知識人には
祈祷系に踏みこんでいく度胸はないだろう。

＞馬鹿にあなたが馬鹿だと覚らせるのは、非常に困難で時間がか
＞かかるから、止めとこうと思う。

ちゃんとドキュンといわなければだめ。２ｃｈの礼儀。
その他は賛成。止めといたほうが良いよ。時間の無駄。

金を取ったほうが、不幸だね。聖人の名前を偽っているのだから
、幸せな生活もできないし、来世では地獄に落ちることはまちが
いない。恐ろしい罪を犯しているわけだ。
このうえ、修行の、祈りの、祈祷の、とやり出したら、もっと
恐ろしいことになるだろう。来世で出会う地獄を、今生で見ること
になるだろうね。

悲惨。教団関係者が一番悲惨。不幸の科学だね。
目先の金に転んだ罰だよ。

＞６１２

ごめん。本ばかり読んで、対人関係及びＥＱに問題がありそうな人間の唯一のより所を
打ち崩すのは悪いのだが、あまりの暴言の為、指摘させてもらう

＞サンプル抽出でその部分が腐っていたら、それで充分です。

部分的サンプルにより母集団全体に対する最終的な結論を導き出すには、前提条件として
母集団全体の同一性、均一性の検証が必要不可欠です。その作業を経る事により部分的
なサンプルの精査のみによって最終的な結論を導き出す事が可能となります。
サンプルには　『異常点』　がつき物ですからね。

＞親鸞の言葉とか、孔子の言葉とか、一行読めば噴飯物であることが分かる
でしょうにね。

あなたね、単にイカルガさんの投稿を読んでその部分のみからそういった判断してる
だけじゃないの？（爆）　では≪それ以外≫に、君が「一行読めば噴飯物であることが
分かった」箇所を≪具体的に指摘≫してもらえるかな。
よほどの知識と教養をお持ちのようですから。（苦笑）

それにより≪君が「噴飯物」と結論付けたサンプルの質的内容を検証≫させてもらいます。
たった１行で、それが君のいう「最終的な結論」に導けるだけの内容であるものかをね。

つづき
＞何一つ新しいものがない、ナッシングニューの本を、どうして思想書、
宗教書と言えるのか。

「なに１つ新しいものがない」との発言だが、まず霊言集に関してはそれが本人証明に
なり得るだろう。
そして中川隆本人の著作についてだが、多くの本のエッセンスが詰まった要約集、
入門書のように捉えてた。もちろん多くの本のパクリである事は会員であるときから
当然気付いていたよ。「幸福になれない症候群」等なんて、デルカーネギーの「道は開ける」
の完全なパクリだからね。

ちなみに君のいう中川は「宗教家」ではなく「捏造家」という意見には賛成だが、君が
赤の他人を「超低能」と呼べるほどの頭の中身もないことを指摘しておかねばならないな。

要は『実益判断』の欲求の方が優っているから、自ら望んで催眠状態に入ってしまう訳よ。
恋する乙女が相手のあからさまな欠点を無視するのと同じこと。心理的、状況的に、不幸にも
そういった妄想が自分を助けるとということがありうるわけ。あまり知能は関係ないように思う。
俺もあと一年早くても遅くても、幸福の科学にはまる事は無かったように思う。

「嘘でもいいから信じたい」って人間あるでしょ。教養のあリすぎる君には無いのだろうが。

馬鹿で〜す　♪

＞６２８
超低農産今日は。

＞「なに１つ新しいものがない」との発言だが、まず霊言集に関してはそれが本人証明に
＞なり得るだろう。

この文章が超低脳でしょう。どうしてか分かる？

＞６３０
５００年、１０００年前の人のすべてが現代に伝わっていると
思うのが超低脳。過去の偉人が今この世に生まれて、自分に関する
書物を読むと仰天すると思うよ。
「そうじゃないんだ、私の考えたこと、行ったこと、主張したい
ことは、全くそんなことではない」と激怒するかもしれない。

人物には大きさがある。偉大な人が書けば偉大な文章になる。
偽物は分かるよ。
スケールの小さい詐欺師が、その辺の本屋で集めた資料で話を
捏造したところで、直ちに分かるよ。
１０００年５００年に一人しか出現しない人の言葉ではないよね。
一行読めば分かる。

まんいち、古代の偉人が降霊してごらん。聞きたいことは山ほど
あるよ。十年前くらいの芥川賞か何かに「スサノウ伝」とか何とか
言うのがあったよね。まあ、あれも資料による伝記なんだろうけど、
あきれてしまったよね。あそこまで、自分のサイズに合わせて偉人を
矮小化できるのだろうかと。
大川市の霊言は矮小なんだよ。数行しか読まなくて申し訳ないけどね。
分かることは分かるから。

それと、発想が「現代日本人なんだよね」。アマテラスなんてその辺の
おばさんみたいだもんね。結構立ち読みしているね。十頁くらいは
読んでいるかも。古代人なんだから発想が全く違うでしょう。

＞６２８
＞要は『実益判断』の欲求の方が優っているから、自ら望んで催眠状態に入ってしまう訳よ。
恋する乙女が相手のあからさまな欠点を無視するのと同じこと。心理的、状況的に、不幸にも
そういった妄想が自分を助けるとということがありうるわけ。あまり知能は関係ないように思う。


これって、ほかの宗教もそうかもしれないけど幸福の科学信者の心理構造の核を
的確に衝いている。
で、あまりの欠点のひどさにだんだん目が覚めてそれまでエクボに見えてたアバタが
ありのままのアバタであったことを知る。つまり自己欺瞞からの脱却だ。

しかし、一生アバタをエクボと勘違いっていうか、もしかしてアバタかもしれないが
エクボとして信じていこうと目をそらしながらやってける人は、それはそれで幸せなの
かもしれない。バカと言われようが低脳と言われようが、開き直って信者やってる人
もいるのだから。（偉大なるキチガイになれって言われたこともあった）

知能の問題も無視できない部分は確かにある。何の検証意欲も探究精神もなくただただ
鵜呑み状態の人がほとんど。あと、プライドが高くて自分の判断と選択肢の誤りを認知
できない（したくない）人。両者の共通点は「反省できない」ことかな。

古代の偉人。その実像の数パーセントしか現代には伝わって
ないだろう。その像は歪曲化され、実像とは離れたものと
なっているだろう。本当の霊言なら「おどろき」があるはずだ。
そうだ、そうだったんだ。彼はこの時こう思っていたんだと。
その霊言が、現代日本の出版物の公約数ではね。どうしようも
ないでしょう。みなさん、超低脳さん。臍をかんで反省せよ。

私は卑弥呼とアマテラスは同じ人物だと思っているんだけど。
古代の研究家ではないから、素人考えで間違っているかもしれない。
でも、不幸の科学では、別人にしたてているんでしょう？
大胆だね。もし、同一人物だったらどうするのだろう？

蝶低脳さんへ。
私も実はだまされやすい人で、実生活では、何度人に
だまされたか知れません。だまされた金額を積みたてれば
４．５千万円にはなっているでしょう。
わたしも超低脳です。妻からはそう言われています。母か
らもそう言われています。

悪い言葉を使いましたが、私も超低脳ですので許してくださいね。

人間てふとした言葉に本音が出ます。
不幸の科学の指導者や講師が「馬鹿になれ、機知外になれ」
と言っているのであれば、かれらは、あなたたちのことを
本音では、そう思っているのかもしれません。

統計学は学んだことがあるが
＞サンプルには　『異常点』

というのは聞いた事がない。サンプル抽出検査ができなくなりますね。
視聴率は大丈夫かしら。統計学と言ってもちょっとかじっただけですが。

大川本を任意に取ってみれば、無作為抽出だと
思うのですが。

＞６３０　６３１

違う。「なに１つ新しいものがない」ということで、中川の著作はインチキ宗教と
いう文の趣旨であったから、それはその根拠となりえない。

むしろ逆に
『生前の思想と明確にに食い違っている部分』
を中川隆の著作はインチキという根拠にしていくべきだと主張しているんだよ。

＞５００年、１０００年前の人のすべてが現代に伝わっていると思うのが超低脳。

そんなこと誰も思ってないって。（苦笑）

それをいったら何らの理論的な証明もできないでしょう。まあ君の疑問に関しても全て幸福の科学でも
一応の理論的な説明はなされているんだよね。だから無理やり納得してしまうところがある。
それをいうと幸福の科学擁護になるのでいわないが。（笑）

というより自分も中川隆の著作に関しては、君とほぼ同じ結論なのだがね。
少なくとも、数行しか読まずに結論を出し切ってしまう「知的慎重さ」の一片も
持ち合わせていない人間が、赤の他人を「超低能」と言い切ることには大いに問題
があると言わざるを得ない。

その「軽率さ」に、ベクトルの方向は違っても、中学生当時の傲慢で浅はかな自分と
全く同様の傾向と危惧を抱いてしまう。。

>637 638
だからそれはＴＶの視聴率の無作為抽出とは違うでしょう。
３００冊以上の１行では、母集団全体の結論付けには「不十分」だって
いってるんですよ。

母集団内の全ての項目がサンプルとして抽出される可能性があるように
サンプルを注意深く抽出しなければならないのですよ。彼の何気なく
本を数行読んだ行為が、その条件に当てはまるでしょうか。

職業的手法においては、「異常点」は結論付けの段階では除去した上で
総合的な判断を行います。

６３９さん
＞というより自分も中川隆の著作に関しては、君とほぼ同じ結論なのだがね。
＞少なくとも、数行しか読まずに結論を出し切ってしまう「知的慎重さ」の一片も
＞持ち合わせていない人間が、赤の他人を「超低能」と言い切ることには大いに問題
＞があると言わざるを得ない

私もこの意見に賛成です。的確な指摘だと思います。

まあ、幸福の科学に入ってしまったひとは
超低脳だと自分を恥じるべきだろう。
友人にも告白すべきだろう。
「私は幸福の科学に入っていました。超低脳でした。」
と言って、否定する人はいないだろうね。

＞６４２
読んでいてうざくなったよ。あんた、そろそろ退場しなよ。

＞６４３
超低脳が怒ったね。

＞６４３
しかし、自分をはっきり認識することが
幸せへの第一歩だ。
自分をごまかしてはいけないよ。

＞６４２
結局、人を超低脳と決め付けて根拠のない優越感に浸りたかった人間が、

>数行しか読まずに結論を出し切ってしまう「知的慎重さ」の一片も
>持ち合わせていない人間が、赤の他人を「超低能」と言い切ることには大いに問題
>があると言わざるを得ない

とまっとうな反論をされて、うろたえている姿がみえます。
　根拠のない優越感に浸っていると、根拠ある反撃をされて、今度は劣等感を
持つようになるので、これからは気をつけようね。

２ｃｈのお約束

荒らし行為・煽りは「完全無視」。反応する事は荒らしへの加担
にしかなりません。

＞６４５
＞しかし、自分をはっきり認識することが
　幸せへの第一歩だ。
　自分をごまかしてはいけないよ。

このセリフ、どっかで聞いたこと見たことあるなーって思ったら、
かの隆法さんが似たようなことを言ってましたね。

隆法さんの本って、偉そうに説教してるように書いてても
結局自分自身に言い聞かせているノリになっていることに
みんな気付いているかな。
自分の存在意義や実力に自信が持ててないのが見え見えなんだよね。
だから、なんとか自分を認めて欲しくて欲しくて必死になる。
だから、次々に本を出す。次々に教義を塗り替える。
自分の写真をとっかえひっかえ本尊にして売り出す。
つまり、自己顕示欲が旺盛なんですね。

６４６さんの言うように、
根拠のない優越感は劣等感と背中合わせなんだな。

幸福の科学は人間観察の観点からは、実に面白い材料を提供してくれた。
少なくとも反面教師としての価値はあったんじゃないかと思う。

あと、他人を超低脳扱いするのと隆法教祖が他人を奴隷扱いするのも
同類の心理構造。
そのこと、自覚したほうがいいと思うよ。

優越感の美酒（ただのビ−ル）にひたりつつ
もう寝るね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ

優越感の美酒（ただのビ−ル）に酔いつつ
もう寝るね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ

優越感の美酒（ただのビ−ル）に酔いつつ
もう寝るね。おやすみ＠

>642
まあ　じゃねえよ。あんたの言う事ことことごとく論破されて言うに
事欠いて挙句の果てに、まあ　かよ。（大爆笑）

この議論、あんたが『超低能』である事のみを示して終わったな！！　

>642
まあ　じゃねえよ。あんたの言う事ことごとく論破されて言うに
事欠いて、挙句の果てに、まあ　かよ。（大爆笑）

この議論、あんたが『超低能』である事のみを示して終わったな。
さらに引きこもり期間が長くなったか。厨房！プププ。
久々に笑わせてもらった。

ゆきさん、ほっとみるくさん
退会者を代表して、私から勇気をありがとう。
あなた達の勇気を、退会者の人々は忘れないでしょう。
でも、いつでも書き逃げ自由ですよ！
２人の人生に幸多きことを願って。

あと、幸子さん愛してます。結婚してください。?｡

ただの伝言ですからお答えはいりません。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よみ人しらず

この度の Yahoo掲示板「レプタリアン星人はいるか」トピでの
ドタバタ劇で、退会者の皆様にご迷惑をおかけしましたことを
お詫び申し上げます。私の未熟さ故に、結果として退会者の方
全体に対するマイナスイメージを与えてしまいました。
誠に申し訳ございませんでした。

その事を深く反省し、しばらく（全ての）掲示板への書き込みを
慎みたいと思います。

今後は発言に注意しますので、どうかお許し下さい。
それでは、失礼致します。

＞６５４
こんな奴がパンツ盗むのか・・・・・・。

＞６５５　ゆきさんここ何処さんへ

＞私の未熟さ故に、結果として退会者の方
全体に対するマイナスイメージを与えてしまいました。
誠に申し訳ございませんでした。
その事を深く反省し、しばらく（全ての）掲示板への書き込みを
慎みたいと思います。

そんなことはないです。
ゆきさんここ何処さんの好きなように書いてくださってかまいません。
あまり自分を責めないでください。
少し休憩して元気になって、復活してください。

.

元会員だけどさ、ゆきさん言いたいこと思ってるほど痛いほどわかるよ、
実際やったきたものにしかわからないことって多いじゃん、
だからあんまり気にしないでね。

でもいいなーインターネットって。

見えない世界で行われていることが、もう隠すことはできない。

.

.

６６２は６６１のまねです。

他のスレッドで「立読み力がない」と
書かれていますが、いかがなものですか？
読書家は「立読み力」に絶大な自信を持っている
ものです。

＞６６４
＞他のスレッドで「立読み力がない」と
書かれていますが、いかがなものですか？

そのスレッドは終了宣言されたようです。


＞読書家は「立読み力」に絶大な自信を持っている
ものです。

別に否定しません。
どうぞあなたの読書力を今後も自由に気の向くまま磨いていって下さい。
ご健闘を祈ります。

　ゆきさん　気にしなくてもいいよ、でもレプタリアンも大川さんが
どこかの団体か、雑誌からぱくってきたものなら、幸福の科学に
関係なく参加してくる人がいるんじゃないかな。
　そういう人にとっては、ちょっときつかったかもしれないですね。
　早く元気になってくださいね、ガンバ。

ゆきさんのＨＰに書かれていたことは、全国各地で大なり小なり似たような
ことが起きていたと思います。

私は毎晩、ＰＭ１０：００には電話の線を元から引き抜いて寝ていました。
そうじゃなかったら、電話は夜中の１２時過ぎまでＦＡＸは時知らずで活躍
し放題だったです。特にセミナーとか講演会とか、大きな行事の時にはひどかった
です。
一度断っているのに色々な役職（地区婦人部長、地区長、支部婦人部長、副部長・・・）
の人たちから同じ内容のお誘いが何度も来るのです。何だか話してるうちに
私が悪いような気分になってきて断りきれなくて参加したこともありました。
でもやはり、こんなことってなにかおかしいと思っていました。
そのうちＦＡＸを切っていることがバレて、私はまわりの会員さんたちから
いろいろ言われるようになり「あー、もうたくさん！」と思って何にも参加
しないでいました。
そして「方便の時代が終わった」という月刊誌を読んだとき、なんか
私の中で憑き物が落ちたような感じになって、少しの迷いもなく退会しました。

難しい理屈はよくわかりませんが、幸福の科学って、そのネーミングとは
裏腹にものすごくおかしなところだと思います。
私を誘った知人がまだ会員なのでずっと気になっています。もう何年も話して
いませんが。
ゆきさんの告発は本当に意義あるものと思います。Yahooも見ていました。
すごくがんばっていられて、いろいろ言われて辛いと思います。
でも、ゆきさんの話を読んで、あの時悩んでいたのは私だけじゃなかったんだ
同じようなことがあったんだと知り、ここに書きました。
ゆきさん、ありがとうございました！
オリンピックからも元気エネルギーもらったけれど、
ゆきさんからもたくさんもらいました。
まとまらないけれど・・・感謝しています。

私も感謝しています。<(__)>　＞yukisann_kokodokoさん
（私も会員でした。）

何気なく検索してたら、カルトのリンク集に
幸福の科学が入っていました。

http://www.makani.to/cult/links.html

やっぱり、一般的にはカルトという認識なんですね。
一度は信じたことがある団体がカルト呼ばわりされるのは
複雑な心境ですが、やはり冷静に見ればカルトなんでしょうね。

ありがとう。大川さん。そして、さようなら。わたしの青春。

ドラゴンさんへ
季語違い（虚業教団、もとなる心への寒椿）
あとは意味なんかないよ！
３９０もたまたまだよ！
私の書き込みのあと返事をくれた方へ
ありがとね。卒業しま〜す！（紙に書いておきました）
ゆきさんとほっとみるくさんへ
無理しないでね。
ではでは
みんな！元気でね！　　６７０

ここが、何処だろうと（ゆきさんの事じゃないよ！２chの事）
誰が誰だろうと問われていたのは自分の心だけだったね。

みんな！みんな！ほんとに元気でね！
ぼくも頑張るからね。さよなら。

このスレッドって鬱板に似ているね。鬱板よりはましだけど。

.

点１個で上げる奴って不気味だね。画面もしみみたいだし。
やっぱり鬱板だね。

>674

そんなこと気にしていちいち書き込む君もかなり鬱っぽいよね。
っていうか同類項やね。

>671
>みんな！みんな！ほんとに元気でね！
ぼくも頑張るからね。さよなら。

君も元気でね！
お互い自分らしく生きよう！！

>671
>みんな！みんな！ほんとに元気でね！
ぼくも頑張るからね。さよなら。

君も元気でね！
お互い自分らしく生きよう！！

今日古本屋で、大川隆法さんの本をいろいろと見ていたら、「新○○の法」に、

４０００万人をゆうに越える愛読者

という記述があった。ご本人も、延べ人数ということで書いてはいる
んだろうけれど、いくらなんでもねえ。
確かに４０００万部売れたのかもしれないが、延べでも４０００万人が
読んだということではなくて、多くはたくさん買い込んだ会員の家に
眠っているような気もするのだが、現役会員さん、そのあたりは
どうなんでしょう。本は読まれてこそ価値があると思うのですが。

それにしても
「新太陽の法」と「旧太陽の法」の大川さんの、ご自身による半生の回顧。
「謙譲の美徳」云々を別にしても、記述ぶりのあまりの変貌に、
改めて驚いてしまいました。教義に関しては「天上界の総意」云々で
変遷することがあっても、自分の過去は書き換えられませんからね。

おそらく盲信されている方にとっては、こういった差異はなかったことに
して読み飛ばしてしまうのでしょう。矛盾点を認めてしまうと非常に
つらいし、それを信じていた自分のプライドが傷つくので、それを回避
するのでしょう。ただ、人間愚かなようで、どこかで気づいているわけで、
そうすると、そういった葛藤を与える大川隆法教祖自身にも会員は
激しい怒りを、実は無意識のうちにも抱いているのではないかと
感ずるのです。

会員のみなさん、ほんとは大川隆法総裁を憎んでいるのではないですか。
自分の心に訊ねてみれば、すぐにでもわかることだと思います。
人にはうそをつけても、自分にはうそをつけないわけですから。

君らがワシの弟子やったらパンパンやね。

　この板を読むと退会をした方同士で情報交換が行われ、それが非常に役にたって
いるとわかってきました。

まず１点目に
　幸福の科学の唱えた理想に共鳴したが、実態を知り退会した方が非常に多いと
いうことがわかった、これは退会の決断が正しかったという判断に勇気を与える
ことになっていると思います。
　２点目
　各支部で行われていたおかしな活動や、退会した人を傷つけた言葉が、全国共通
であったことがわかった、これは教団がマニュアルによって会員を縛っていた、
手口はみな同じであったことになります。手口がわかれば、トリガーは、かなり
解除されます。もう「あのとき言われた言葉」を思い出して口惜しくなる必要
はありません。

　３点目、会の実態、真実を知ることは、退会者にとってかなりの癒しになる
ことがわかった。幸福の科学は、情報を隠します。いったいどのようなプロセス
で会の運営の意思決定をしているかわからないようにしています。いつも一方的
会にとって都合のいい情報しか会員に教えません。今でもわからないことが
いっぱいありますが、退会者の人が持ち寄る情報は、真実を少しずつ明らかに
しており、それが互いの癒しにつながっていると思います。

＞記述ぶりのあまりの変貌
ってどの辺ですか？

＞６７８
＞おそらく盲信されている方にとっては、こういった差異はなかったことに
して読み飛ばしてしまうのでしょう。矛盾点を認めてしまうと非常に
つらいし、それを信じていた自分のプライドが傷つくので、それを回避
するのでしょう。ただ、人間愚かなようで、どこかで気づいているわけで、
そうすると、そういった葛藤を与える大川隆法教祖自身にも会員は
激しい怒りを、実は無意識のうちにも抱いているのではないかと
感ずるのです。

非常に鋭い視点ですね。
知り合いの現役信者Ａ（１０年、職員経験者）Ｂ（８年、在家有資格者）は
共にいちおう熱心な信者と自称していますが、その言葉の端々からは
あなたの指摘通りの心情が吐露されます。本人は気付いていません。
しかし、自分には手にとるようにわかります。
ただそのことを脱会した者から指摘されても意地になることは目にみえてます
のであえて言ってません。

「組織は確かに酷いところもある・・・しかし、総裁や法は絶対だ。」と
いうのが、彼らの自分を支える砦としての精一杯の言い分です。
しかし、すでに彼らにもわかっているのです。総裁そのもののあり方や
言動、組織への指揮がおかしいことは・・・。

ただいまさらもう引き返せないし、自分が間違っていた（本当はそうではない
のだが）とは認めたくないのです。何故なら、あまりにも多くの大切なものと
引き換えにしてきたからです。
それを認めた時の反動ー怒り、恨み、悲嘆ーは、想像するにあまりあり・・、
自分としてもそこまで突っ込むことに躊躇しているというのが、正直な現状です。

６８２さんの指摘は的確だと思います。ホットスピーキングを作っていた人たち
はかなり頭がいいと思っているのですが、あの人たちはもう信仰を捨てられない
です。
へんな表現ですが、毒食わば皿まで、言い方を変えると「大川さんと心中」と
いう覚悟を決めた人たちです。でも、ここまで来た人には、大川さんと
心中することが幸せだと思います。伝道をして伝道相手の人生にまで無限の
連帯責任をとることを覚悟した人に対しては、「もうこのままでよいよ、でも、
会も大川さんもあなたほどの覚悟はないんじゃないかな」といいたいですけど
いえません。
　こういう人たちの信仰を取り上げるのは、その人の人生を否定することに
なるので、私はそっとしておいてあげて欲しいと思っています。

幸子さんのページからかなりいろいろな方の意見や考えを知ることができました。
しかし、あまり触れられなかったことがあります。それは「三塚博幸福の科学
政権」を目指して幸福の科学が暴走を始め、大敗北に終わったことについての
真相についてです。そこで、そのことについて私の想像を交えて書いてみたい
と思います。真相を知っている方は、ぜひ教えてください。
　幸福の科学の転機と活動の実態については真理の番人さんのページ（幸子さん
のページからいけます）に詳しいのですが、私は幸福の科学の最大の敗北は、
三塚幸福の科学政権の樹立を宣言しそれが敗北した事件だと思っています。
　過去にも転機はありましたが、フライデー事件は、仕掛けたのは講談社だと
言い訳ができますし、「方便の時代は去った」件は、教祖が教義を変更するんだ、
文句あるかといわれたら文句はないですとしかいいようがないです。
　しかし三塚政権の樹立の敗北は、完全敗北です。これはオウムが衆議院選に
大量出馬し敗北したのと同様のダメージを与えたと思います。

６８４のつづきです。これは想像を交えた解説なので真相を知っている方は
教えてください。
平成７年の阪神大震災の発生、その救援活動、オウム事件の発生とオウム教団の
壊滅は幸福の科学教団にたいへんな自信を与えたと想像されます。
　つまり震災の発生は黄金の法（旧）などで大川さんが予言していた世紀末の災害
が少し早く的中した、教祖の予言が正しかったことの証明ができたとかなり
喜んだと思います。
　前の書き込みに信者の中には、災害の発生を嬉しそうにする人がいるとありま
したが、その心理が会の中にあった、しかも会の総力をあげて震災の救援をしまし
た。救援はたいへんに良いことです。これで教祖の予言の的中と被災者の救援（善行）
ということで会自体には、大変な自信が芽生えたと思います。

　かりやさん拉致から地下鉄サリン事件の発生とオウム教団の壊滅、かりやさん事件の
端緒は幸福の科学会員の通報でしたし、反オウムのデモ、その結果として警察の強制捜査
オウム教団の壊滅は、これも幸福の科学教団にたいへんな自信を与えたと思います。
　実際には、オウム壊滅には警察はもとより、小林よしのりさんや、江川しょう子さん、
など他の人たちの働きもあったのですが....

　オウムと幸福の科学は同じ時期に教団の勢力を伸ばしたので一般の人には、ライバル
関係にみられていた、その片方が徹底的に悪とわかったので、もう片方は徹底的に
正義と証明できたと教団が考えたのは、想像に難くありません。
　平成７年の１月からオウム事件の捜査がつづいていた７月までには、幸福の科学の
上層部では、めちゃくちゃな自信と日本を仕切っているのだという思い込みが出てきた
と想像されます。その流れからぶちあげたのが三塚博幸福の科学政権の樹立です。　

６８５の続きです。会員にとっては寝耳に水でしたが、ある超大物代議士が正会員
である、これからは幸福の科学は政治運動を始めるとの連絡が平成７年の御生誕祭
前にありました、演題も「アトランティスの秘密」から「新生日本の指針」に変更
されました。そして大川さんは御生誕祭で、三塚博幸福の科学政権を目指そうと
会員に訴えました。このときドーム内で、三塚さん出演のビデオが放映されました。
　それは三塚さんが正心宝（幸福の科学ペンダント）をつけて、三宝帰依を語る内
容でした。しかし、三塚さんは、言葉を選んでいて、三塚さんが考えている仏陀が
大川さんなのか、お釈迦様なのかわからないような表現をしていました。
　三塚博総理大臣待望論、新生日本の指針が緊急出版され、会員は相当数それを
購入させられました。それを会にもっていくことが献本にカウントされ、支部では
その土地の企業経営者に対するトップ伝道として、会員から献本された本を
送りつけました。
　幸福の科学の夏祭りとのサブタイトルで、三塚博総理大臣待望論の出版記念会
が日比谷の野音で開かれ、７月に御生誕祭で東京に呼ばれた会員が８月にまた
東京に呼び出されるということになりました。
　

６８６の続きです。
　日比谷の野音は、霞ヶ関に近いので政治的デモには最適の場所です。ここで
会の幹部が三塚さんを徹底的に褒めちぎるという演説をしました。しかし、当の
三塚さんはもちろん、森（現首相）さん、小泉さんら三塚派幹部はもちろん、
自民党の代議士は、一人も出てきませんでした。一人東京都の自民党何とか支部の
おばさん（会員）が出てきましたが、もうこの辺で三塚政権樹立はあやしいこと
がわかりました。
　もちろん、会員は、どうしてこうなったのかはわかりません。真相らしい記事を
求めＡＥＲＡや新潮などの週刊誌を読みながら帰る会員が多かったと思います。
　ちなみに野音で流された「総理大臣誰がいい、みつづか　みつづか　みつづか
ひろし」という歌はオウムの尊師マーチなみの出来でした。
　肝心のことを書いていなかったのですが、創価学会のことです。三塚幸福の
科学政権は、当然池田創価学会政権に対してのものです。前年から邪教から国政
を守る会などを作って創価学会に対する全面対決を図って、創価学会亡国論、
負け犬論などを出していた、幸福の科学は、大震災、オウム事件を経て、国民の
信頼を一身に集め、正義を具現する団体として、今ここに学会を倒すという自己
認識だったと思います。

６８７の続きです。野音の集会の日、三塚さんは自民党幹事長になります。
　いよいよ教祖のいうことが実現に近づいたとの認識を会の上層部はしたと思います。

参議院選が始まります。
ここで幸福の科学は、幸福の科学自民党か創価学会新進党かの選択を国民に迫る
キャンペーンを始めました。支部からお誘いの電話の代わりに、選挙の電話が始まり
ました。電話帳をみて無差別に電話をかけ、創価学会新進党ですから、新進党には
入れないでくださいという電話をしました。創価学会新進党というネガティブキャ
ンペーンのビラが撒かれました。
リバティが創刊され、政治に光の柱をということで幸福の科学の政治介入姿勢を
明らかにしました。野音の集会は会員しか参加していないのに一般の「市民」が
参加ということにした記事を載せました。
　幹部のビデオの法話では、巨人−阪神のように幸福の科学ー創価学会で国民は燃
える選挙でがんばれとビデオが流されました。

　しかし、選挙では、自民党は敗北します。１０００万会員を擁するはずの
幸福の科学としては、結果をみてはじめて現実を知ることができました。
　負け惜しみの幹部クラスの法話が流されます。宇都宮の予備校の
経営者のビデオなんて、負けないように、勝たないようにしたなんて言い訳を
していました。
　
　

６８８の続きです。自民党としては、オウムに続いて反学会ということでの
戦術として幸福の科学と組んでも良かったのでしょうが、幸福の科学が、自民党
を支援し、自民党と長い付き合いの他の宗教団体を、邪教とはいえないが、自分
達より劣った団体とみなしていることで付き合うのを躊躇したと思います。
　実際反学会＝政教分離の徹底という当時の自民党の方針と大川さんを主とする
政教一致の国づくりを目指す幸福の科学とは、妥協点がなかったと思います。
　もともと、会員１０００万というのは幸福の科学の幹部クラスが思っている
たわごとで、自民党としては幸福の科学と組むことは、幸福の科学にのみ一方的に
益があり、自民党にとってはまったく利がないことだったわけです。
　当の三塚さんも、まったく幸福の科学にとりあわなくなり、会の面目はまるつぶれ
となりました。三塚さんが幸福の科学に接点を持ったのは、雑誌に書かれているとおり
娘さんの家庭教師だった人が会の幹部だったことなのかも、しれません。これは
わかりませんが、このような形で総理大臣に担ぎ出される活動を始める非常識な
団体なら付き合わなかったと後悔しているのではないでしょうか。

６８９の続きです。
三塚政権樹立は大失敗に終わりました。せめて三塚さんが自民党総裁選にでも
立てばたとえ三塚さんが負けても会としては格好がついたのですが、あれだけ
幸福の科学にちょっかいを出されたら三塚さんとしても立ちようがなかった
と思います。立てば、それまでの付き合いの長い宗教団体との関係にまで
ひびが入り、幸福の科学との関係を詮索されます。ひたすら無関係、沈黙を守り
ました。
　この後、幸福の科学としては、敗戦処理をしなければなりません。いろんな
ところに本を送りつけています。格好がつきません。
　まず、自民党に対し、お宅を支持しませんといいにいきました。もともと自民党
は、支持してくれとも頼んでなくて、勝手に幸福の科学が応援していた、応援と
いっても反学会という点だけが一致していただけなので、応援とも思っていなかった
でしょう。ともかく、自民党には、支持しないぞ、どうなっても知らないよと
言いに行きました。

１月から７月までの日本を動かしているのは幸福の科学だと思っていたのですが、
そういう自信は木っ端みじんです。
　三塚政権ができたら、三塚派の代議士が全部会員になる、その代議士を応援
している支持者、県会議員、市会議員もみんな会員になる。日本国中会員になる
という夢想も絵に描いた餅です。よくここの書き込みで日本中信者にするんじゃ
なかったのかよ、という批判を見かけますが、実はこの三塚政権騒動が、日本
総幸福の科学化の活動だったのです。そして当然大失敗に終わりました。
　

６９０の続きです。
　会員には、言い訳をしないといけないのですが、例によって「なかったことに
しよう」です。誰も言わないし、誰も聞かない。ただ、宗教は政治の上にある
政治のようなものには取り合わないということにしたくらいの説明でした。
　大川さんにとっては、三塚政権が樹立をすると、時代がワープし２１世紀が
世紀末の悲劇を飛ばしてやってくるなんていっていたのが、ぜんぜん駄目と
なり、幹部クラスが、大川さんにとって耳さわりの良い報告しかしていないと
いうことがようやくわかります。
　これで、会の活動実態がバブルということが大川さんにもわかるのです。
　この三塚幸福の科学政権騒動は、幸福の科学の大敗北に終わりました。
　今までは、会の中だけ、大川さんワールドだけの問題でしたが、会が実社会に
介入し、大敗北を喫したことにより、大川さんは９５年の暮れ以降まともな
法が説けなくなってしまったのではないかと想像されます。

　三塚幸福の科学政権騒動は、期間として２ヶ月くらいで終わりました。
　その真実は、いまだ明らかではありません。この対外的敗北は、大川さんを
深く傷つけたことは、想像に難くありません。活動方針を変更して
建物建立でしか、会員をつなぎとめることができなくなったのではないかと
思います。以上私の想像を交えたことを書いたのですが、この件について、
情報を知っている方、ぜひ教えてください。

＞６７６
ありがとね。
＞６５４（実はこれも私でした。わーごめんなさい。冗談だったのに。
　　　　　幸子さん本当にごめんなさい）
↑のことが言いたくて来ちゃった。じゃあね！

退会者です。
690さん、大変興味深く読ませていただきました。
あの頃の騒ぎを読みながら回想してました。
日比谷の野音の集会の前にチームが持たれましたが
その時、会員に動員がかかりましたよね。
仕事があるので行けませんとお断りすると
「それでは、忙しくて行けない方は、
　時間の余裕はあるけれども
　お金の余裕のない方の交通費に
　ひとり一万円お願いします。」
と、チーム長さんから言われました。
皆さん、出しておられましたねぇ。
「いえ、お金の余裕もありません。」とお断りすると
一斉に白い目で見られました。
その後、「三塚さんの件はどうなったのですか？」
と、チームの方に聞くと、
「ああ、何かもう、総理大臣にはならないそうですよ。」
「？？？」
この教団っていったい・・・・と最初に思った事件でした。

>684さん。
凄い、ありがとう。

＞６８４〜６９１さんへ

意識から遠ざけていた当時の記憶がよみがえりました。
私もあの一連のバカ騒ぎに率先して参加していた一人です。

「新生日本の指針」の生誕祭、日比谷公園の集会、「三塚博総理大臣待望論」
の献本、選挙時の電話作戦、ビラまき等全部に参加しました。
支部からの指示のまま何の疑いも思慮もなく、これが主の御心にかなうこと
ユートピアへの一里塚とただ素直に信じてました。
でも、フタを開けてみると・・・・。

＞６９１
＞会員には、言い訳をしないといけないのですが、例によって「なかったことに
＞しよう」です。誰も言わないし、誰も聞かない。ただ、宗教は政治の上にある
＞政治のようなものには取り合わないということにしたくらいの説明でした。

この時に思考停止できた人は現在も信者をやっていられるのでしょうね。
私にはできませんでした。

これらの件の事実関係（真相）は知りませんが、この件に関しても大川さん
の先見性や認識力（あえて霊能力を持ち出すまでもなく）がいかに低劣で、
しかも無責任性を露呈してしまったことは確かだったと思います。
そして、その根本的体質はいまもなお改善されていないようです。

まったく、あれは一体何だったのだろうか・・・という反面、
世間的・社会的に信用性を根底から破綻させた象徴的なできごとであった
ことは事実ですし、６８４さんの推測は流れを正確にとらえていると思います。

私がやってきたことを振り返り、思い出し、いろいろ反省することもできました。
６８４さん、ありがとうございました。

今思い出しても恥ずかしい、ヘアヌード反対デモ参加。
もう６年前か

http://www.ne.jp/asahi/21st/web/

＞６９６
＞今思い出しても恥ずかしい、ヘアヌード反対デモ参加。

う〜ん、自分もプラカード持って青山通り歩いた。
あれっていったい・・・・
あそこまでいっちゃた自分がコワイ。
みんなゴメンよ

＞もう６年前か

９４年の１１月２日？
渋谷のあの公園・・


たかだかヘアが見えたくらいで日本全土が色情化などしない。

なぜＡＶ反対デモやインターネットエロ画像反対せぬ？

とにかく講談社を潰したい・・
それだけだったんだよね、今思うと。
大川さんの個人的怨恨に振りまわされただけだったんだ。

でも、フライデーも講談社も健在。
あたりまえだけど。

とにかくやること為すこと、全部失敗、墓穴堀りまくりだね。

６８８です。書き込みで
>負け惜しみの幹部クラスの法話が流されます。宇都宮の予備校の
>経営者のビデオなんて、負けないように、勝たないようにしたなんて言い訳を
>していました
の部分が分かりにくかったと思うので少し丁寧に書きます。
河内不退さん？（名前よく覚えていない）は宇都宮で予備校を経営しながら
幸福の科学の幹部をしている人です。（この人はまだ会にいるんでしょうか？）
この人のビデオで、
　幸福の科学１０００万会員が自民党を応援したら、自民党勝利間違いなし
みたいなことをいっていたのですが、選挙が終わると
　自民党が幸福の科学の支援で勝ちすぎると、河野さん（当時自民党総裁）が
首相になってしまう。幹事長の三塚さんの総理大臣の目がなくなってしまう
だから、勝ちすぎないようにした。同時に負けないようにした。こういう結果に
もっていくのに苦労したんだよ
　なんてビデオでいってました。
　このおっさんの話は本当にたわごとでした。
　ついでに「この１０年で教団は押しも押されぬ大教団になった、そう
思えない人はよほどの貧乏性」というばかをいった山本無執さんにも
たわごと賞をあげたいと思います。

＞７０１

このビデオ私も見ました。

＞このおっさんの話は本当にたわごとでした。
　ついでに「この１０年で教団は押しも押されぬ大教団になった、そう
思えない人はよほどの貧乏性」というばかをいった山本無執さんにも
たわごと賞をあげたいと思います。


パチパチパチ・・・！


幻想、夢想の世界の人たちだったから、うわごと賞もあげましょう。

河内不退さん、山本無執さん、坂本中道さん等は職員をクビにされたと
風の便りに聞いております。これらの元幹部だった方達は現在どういった
お仕事に就かれておられるのでしょうか？どなたかご存知ですか？

河内不退さんは宇都宮正心館の土地を寄進された方だと聞いていました。
クビにされてその寄進された土地などは、どうなってしまうのでしょうか。
正心館は、建ったままでしょうし･･･教団のものになってしまうのでしょうか。

教団のものでしょう。

しぼったあとは使い捨てですね。

337〜341で教団の出版した創価学会への批判本の転載を書かせていただいたものです。
転載を書いて、その後しばらくネットができなくなってしまい、見られなくなってしまいました。
347でお返事を頂いたfrom yahooさん、すぐにお返事を書けなくて
本当に申し訳ありませんでした。m(__)m

教団の記事のことで何かまたあったら持ってきます。

ps。それからyukisannや他の方にも応援したかったのに･･･
書けなくなってしまって･･･

とても残念でした。退会者の方達がんばって･･･
いつもいつも応援しています。
（自分にも･･･) /(*aa*)
　

＞７０６

３３７〜３４１の学会への批判本の転載内容、幸福の科学の体質を
よく表わしていると思います。その時編集に関わったスタッフがどれくらい
現在残っているのかしれないが、今回のパンツ強奪事件発覚について
見事なまでな責任回避のコメント記事の載せたその精神は引き継がれて
いるようですね。

この教団ぐるみ組織的欺瞞体質は、大川教祖の精神をそのまま反映して
いるものと思われ、もはや是正される望みはないでしょう。
良識が残っている信者たちは、うすうす気付いているはずですが、
なかなかそれを見つめ認めることがまだできないでいるのでしょう。

今後すぐには行動には移せなくとも、実質的に脱会に向かう信者が増えて
くると思われます。ここ２ちゃんはアングラとも言われていますが、非常に
真摯で貴重な資料・情報・意見も載せられています。
脱会者およびその予備軍の人たちにとって、有効な支援のひとつになると
思います。

あなたも無理をしない程度に頑張って下さい。