イギリス国教会って恋愛の成就する教会？

イギリス国教会って恋愛の成就する教会って聞いたんですが、
日本にもありますか？
誰でも入れるのでしょうか？

何これ。なんか神社と勘違いしてるなあ。
それとも国教会の新手のCMか。だったら、すごいな、ははは。

でも、宗教を、神社の賽銭でお気軽に「願掛け」して利益をもらうとこ、程度にしか思われてないとすると、
なんか、どうしようもない、というか、お寒い、というか。
まあ、それが、この国の現実なのでしょうが。

１さんは何を勘違いしたのやら。何処でそんな話を聞いたのですか？

日本におけるイギリス国教会系の教派は、日本聖公会というのがあります。信徒五万人
というから、プロテスタントとしてはかなり大きい教派です。
典礼や組織はカトリックに極めて近く、プロテスタントとしては、門を叩きやすい教会では
ないでしょうか。
ちなみに当方の資料では、品川の香蘭女学校が聖公会系のミッションスクールです。だ
からどうしたと言われれば困るけど。

むかしむかし、イギリスと言う国にヘンリー８世という王様がいたそうな。
この王様はとんでもなくわがままで残忍な男だった。
ヘンリー８世はスペインと言う国の王女だったキャサリンと結婚した。
しかし、この男は根っからの女好きでその上飽きっぽい性格だった。
案の定、嫁さんに飽きたヘンリー８世は離婚をしたいと言い出した。
この当時、王侯貴族の結婚はローマカトリック教会が取り仕切っておった。
もちろん、協会の総本山バチカンのローマ法王は離婚を認めなかった。
頭に来たヘンリー８世はバチカンとたもとを分かち、イギリス国王が支配者となる英国国教会なるものを作ってしまった。
それまで宮殿などで働いていた僧職者たちは片っ端から処刑されたそうな。
そしてめでたく（？）最初の嫁さんと別れたヘンリー８世は、後は手当たり次第に結婚と離婚を繰り返し、結局６人の女性と結婚した。
そのうち２人はロンドン塔で首を切られたそうな。
残虐非道を地でいくこの王様が設立した英国国教会・・・
さてさて、こんなとんでもない宗教に神様はおるのやら。。。

というお話。

ダイアナ妃などもイギリス国教会とか・・・

＞４なんか堅苦しいキリスト教にしてはとても人間的な教会。。。

立教も聖公会の学校ですよね。

中世のキリスト教会ではもっと人間的に残酷な処刑が行われていましたよ。
ローマ法王なんて聖職者とは名ばかりのヘンリー８世も顔負けの残虐なのもいたしね。
結局、キリスト教も教徒も自分たちの歴史を知らないか、知っていてもしらんぷりしているアホだということです。

こないだ新宿区のある聖公会の教会に行ったら、
茶髪やヤマンバ系の中高生が何人もいたよ。
キリスト教はまじめな人が多いと思っていたから、
なんか不思議な光景だったよ。
タバコは吸わないとか、お酒を飲まないとか、結婚しないとか、
規則や戒律とかない教会なのかな？

ヘンリー８世から茶髪・ヤマンバまで。

キリスト教徒にはいろんな人がいますよ。
イエスは「まじめな人こそ我がもとに来たれ」とはおっしゃっていませんからね。
かく言うわたくしもへだら信者。
でも「敷居が高くてあたしら凡人にゃどうも」なんて言う人は少しは安心してくれるんじゃないかな〜と思って（言い訳）。
三歩進んで二歩下がる（四歩ぐらい下がってる時もある）信仰生活でございます。

まさに教会は社会のゴミ箱みたいなもんですな（笑）
危ない連中はみんな教会に隔離してしまいましょう！

聖公会なら賛成！＞１２
とくに聖公会はキリスト教会でも札付きのぬるま湯教会として有名。
前に一度行ったけど、教会で酒は飲むはたばこは吸うわ
何でもありあり。ひでぇもんよ。
社会のゴミどもも歓迎されるんじゃないの？
なぜなら聖公会そのものがゴミみてぇなもんだから。

じゃーあなたは何教会？
私は聖公会だけど、遊びに行ったローマ・カトリックでも
酒は飲むはタバコは吸うわだったよ。アーミッシュじゃあるまいし。
社会のゴミは、大戦下で国家に迎合した日本基督○団じゃないの。
全然違う宗派なのに集められて、それでいいなりになっちゃって。
聖公会は、教区によっては弾圧に屈しなかったんだよ。
一番抵抗したのが聖公会なんだから。あなた無知ね。

＞９さん
キリスト教会に行きたいと思っていますが、
あまり熱狂的なカルト系や厳格な教条主義的宗派は
ちょっと敬遠しています。
どうやら聖公会は茶髪の人も行ける
すいぶん日本人の庶民的な教会のようですね。
逆に何となく好感も持てました。
新宿区の聖公会？いくつくらいあるんですかね

だらしない宗派と言われているようだけど、
昔（３年くらい前）聖公会の教会に行ったけど、
好きな人のことで悩んでいたら、
神社と間違えるな！＞２
と怒られるどころか、一緒にお祈りしてくれた。
今でもその時のことが忘れられません。。。
不思議なことに本当に好きな人と付き合えたよ。

キリスト教徒ではないが、
いくらなんでも、この自作自演は下手過ぎ！
おもしろくないな。もっと芸を磨いて欲しいぞ。

たとえは、1955のデンマーク映画で
巨匠ドライヤーがベネチア金獅子賞を獲得した
宗派対立や神の奇跡を描いた「奇跡（Ordet）」
とかね。

残念ですが違いますよ。１４が初カキコです。
IPでも調べてみては如何ですか？

俺は自作自演してないぞ（笑）
ついでにデンマーク映画の「奇蹟」って知らないぞ。
マイナー過ぎる！
同じ奇蹟なら米国のクリスマス映画の定番「３４丁目の奇蹟」の方が面白いぞ。
ちょっと関係なかったかな・・・

新宿区の聖公会の教会さがしたらこんなのが｡
http://www.nskk.org/tokyo/church/list.htm

　＞13　12（自作自演コンビ）
　イエス様は当時社会の駄目人間たちに目を向けたんじゃないのかね？
ＣＳからやり直せば。では未熟なあなたに質問っ！
　ところであなた宗派はどこ？そんな完璧？それともカルト？
タバコも酒もＨとかしないのか？
　他の宗派を堕落扱いするほどえらいのか？
　あなたは神様？

　聖霊を汚すものはすべて罪に定められる。
　義人はいない一人もいない。
　

　朝日ネットについての書きこみもそうだが聖公会を作為的に攻撃してるな。
あなた福音教会員さん？
　聖公会に答えてもらって場所を失って今度は攻撃か?

その辺にしておけパラノイアくん。
といっても無駄だな。
イエスとかいう元大工の酔いどれ親父がのたまう与太話を信じている狂信者なんだろうからな。
まあ、この後もせいぜい笑わせてくれたまえ。

＞２２
朝日ネットの書き込みも含めて、一切知りません。
こんなひどい煽りを受けたのは初めてだけど、何も言いません。
ただ、私は２度とこの板に帰ってきません。

なお、聖公会がどういう教会なのかは、私は一切存じません。
でも、私の立ち上げたスレッドでいろいろ説明してくださったことに、
心から感謝です。

それでは

それにしても茶髪のひとも通える教会って実はちょっとスゴイ！

だってここってもともとヘンリー８世の恋愛・結婚問題
で、カソリックともめて、それじゃってんでヘンリーさんがイギリス独自に作らせちゃたという歴史があったんじゃなかったかな？
だから恋愛問題には強い！

＞２６
そんでもってヘンリーのおっさんは結婚しちゃあ離婚しの繰り返し。嫁さん次々とぶっ殺したんだよね。
たしかに恋愛問題には強い。

恋多き教会・・・聖公会

>23
そういっているあなたはキリスト教に興味があるからここで横やり
を入れて喜んでいるのではないでしょうか？
　本当にいやだったらここにこないもんなぁ。（爆笑）

聖公会なんだって？週刊新潮の「あの人は今」の欄にのってたよ。
ちなみに大和田莫も聖公会ってウワサを聞いたよ。

聖公会は芸能人も俗人も聖人もいろんな人がいるね

イギリス国教会なんですか？

酒・タバコもＯＫ、戒律も律法もないし、
結婚もＯＫ、恋愛に関しても祈ってもらえるなら、
かなり日本人のスピリチャリティーに入りやすいようですね。
ぬるま湯の教派という名称は聞いていましたが、
結局は日本人の宗教観と一致する数少ないキリスト教派ですね。

＞３３さんへ、
＞１の質問のレスたちを見て、
私も新宿区にある聖公会を見に行ったところ、
なんと聖堂に、神社仏閣のように紅白の垂れ幕をかけて、
町内会のお餅つき大会が盛大に行われていました。
餅をつく野球少年や教会学校の生徒、教会員に、
町内会の役員のオヤジ、おばさん、ニューファミリー、
あまりにも日本的な光景のキリスト教会だと思い、
ちょっとビックリ、でも日本人としてはとても嬉しかったです。

初代キリスト教会の研究や実践が一番すすんでいるんでしょ。
キリスト教真福八端も聖公会で習ったよ。
入りやすいし、行かなくなってもしつこくなかったので、
好感を持てたよ。
また気が向いたら行こう！

＞初代キリスト教会の研究や実践が一番すすんでいるんでしょ。
本当か？
初代教会の研究は超教派で行われているし、カトリックの学者でも
いい研究をしているのもいるし。
原始キリスト教に帰ることをスローガンとする教派は色々あるけど、
そういうことでは実践にちからいれてんじゃないのか。

は、初代キリスト教会で実際に使用されていた文章で、
あまりにも終末的で、反キリストへの裁きの色が濃いので、
現代はあまり使用していないと聞いたことがある。

＞現代はあまり使用していない
ウラ祈祷文！？

ファンダメンタル系の教会ですか？

＞３９　ファンダメンタリズムとは程遠いです。リベラル系です。

リベラル系って何ですか？

メインラインじゃないの〜？
どっちにしてもカルトっぽくないので、
ネタ的には面白くないよ。
キリスト教正統派だね。

リベラル・メインラインってのは、穏健派っていうか近づきやすいです。
ファンダメンタリズムとは、原理主義のことをさします。

全然わからないのですが、他のスレッドを見ていて
生活に対して厳しい戒律のある宗派（ＴＣＣなど）が多い中で、
聖公会は他からだらしない宗派と言われながらも、
比較的日本人でも入りやすいのかなという印象を受けました。

大和田バクが聖公会の信者かどうかはしらないが
バクのおじさん（お父さんのお兄さん）は聖公会の司祭だった。

聖公会だけでなく、ローマ・カトリックも、正教会も、ルーテルも、
メソジストやバプテストも、常識を超えるような厳しい戒律など
ありません。アーミッシュじゃないんだから。
聖公会を“だらしない”とする意見は、かなり偏った中傷です。
私はローマ・カトリックですが、日曜の夜は青年会のメンバーと
いつもお酒を飲みながらご苦労さん会をしています。
もちろん、神父様も参加しています。
キリスト教＝厳しい戒律、という認識をお持ちの方が多いという
こと自体が驚きです。
また、スレットのテーマともかなり離れてますね。
他にスレットをたててもらえませんか。

聖公会だけでなく、ローマ・カトリックも、正教会も、ルーテルも、
メソジストやバプテストも、常識を超えるような厳しい戒律など
ありません。アーミッシュじゃないんだから。
聖公会を“だらしない”とする意見は、かなり偏った中傷です。
私はローマ・カトリックですが、日曜の夜は青年会のメンバーと
いつもお酒を飲みながらご苦労さん会をしています。
もちろん、神父様も参加しています。
キリスト教＝厳しい戒律、という認識をお持ちの方が多いという
こと自体が驚きです。
また、スレットのテーマともかなり離れてますね。
他にスレットをたててもらえませんか。

お神酒が聖堂の前に置いてあり紅白の幕がかかっていた、
教会のイメージが変わりました。

偶像崇拝にならないのか？と思う。
酒は飲むし、たばこは吸うし、ヘンリー８世は離婚するし、
本当に「使徒継承」の信仰なのか？

聖書的にタバコは問題はない（っていうか、なかっただけだけど）
イエスも酒を飲んだ

＞お神酒が聖堂の前に置いてあり紅白の幕がかかっていた、
＞教会のイメージが変わりました。
餅つきはバザーや日曜学校でやるけど、
お神酒なんて置いてあるわけないじゃない。
でも、なぜ他宗派の話はせずに聖公会の話だけするの？
ま、僕は他宗派所属なんでどうでもいいけど、
キリスト教に対して偏った見解を持たれるのは困るね。

なのと、このスレッドが聖公会だったから。

＞でも、なぜ他宗派の話はせずに聖公会の話だけするの？

自分のキリスト教宗派の話をして欲しいの？
でもここのカキコではあまり良くは書いてもらえないと思うけどね。
（聖公会を見ていてそう思った・・・）

僕の友人は司祭の机から葉巻盗んで吸っていました。
勿論、懺悔なし。「お前の信仰はそれでいいのか？」と聞いたら
「良い!!」と力強く答えた。

ぬるま湯の教派。
プロテスタント教会ならきっと大変なことになってたよね・・・

ぬるま湯の教派。
プロテスタント教会ならきっと大変なことになってたよね・・・

聖公会って、いい教会だな〜って思うよ。
そんなに遠くない学生時代、近くに聖公会の教会があって
そこで牧師さんや信者の人たちとボランティア活動してました。
日本のキリスト教会って、お通夜みたいな礼拝してて、
サド牧師がマゾ信者を「説教」するって感じのが多い気がするけど、
そこは笑いが絶えないし、非信者の私にもフランクだった。
きちんとケジメもあって、その中に優しさがあって、、
多分パリサイ人を批判して、地の民と交流してたキリストの人間像って、こんな感じだったんだろうな〜。

もう６年も行ってないけど、このスレッドを読んで、また行ってみようかな〜
って思った。

お神酒とは、意外と日本的ね。

もしかして横浜の方ですか？
僕も学生の頃にこの教会のボランティアに参加してたんです。
同じ境遇の人がいて、嬉しい限り！

>1
聖公会のご利益かどうかわかりませんが、
今のパートナーと出会ったのは、上記の教会ボランティアです。
3年ほど交際して、今年になってプロポーズして
OKもらいました。
今度の六月あたり結婚できればなと話しています。
信者ではないけれど、式は、
もし可能なら、出会った教会で挙げたい。
こんないい出会いを与えてくれた神様と
聖公会に感謝します。

前にも書きましたがTOCが不利になると
【何故か】他の教はのスレッドがあらされますなぁ。(苦笑)

ELS、聖公会さんにはご同情申し上げます。

こういった事　こ　そ　が　、TOCの問題ですね。

＜荒らしてる人以外ALL

単に酒盛りしてただけなんじゃないの？

聖公会で、当時子ギャル系と呼ばれてたような女の子が
彼氏とよりが戻るように、また、その彼氏が鑑別所から
早く出られますようにと涙ながらに祈ってたので、仰天しました。
キリスト教は聖人のイメージで、他人のことを祈り、自分自身の
御利益を嫌うはずなのに・・・。教会の何人かの人は怒るどころか、
皆一緒にその子のために一緒に祈ってたからさらに仰天！
聖人どころか、罪人の集まる教会だと思いました。

早く出られますようにってのは彼氏のために祈ってるんじゃん。
わけのわかんない非難すんのやめたら？

＞早く出られますようにってのは彼氏のために祈ってるんじゃん。
この女の子は、よりが戻ることを前提に早く出てきてほしいと
祈ってるんじゃないの。自分のためだと思うけど。

＞６２のファリサイ派よ

ルカ福音書１８章９節以下を読め。

教会は世間から疎まれ、「罪人」呼ばわりされて
苦しむ者達のためにあるのではないか？

がレスしろ。
罪人の教会。

>前にも書きましたがTOCが不利になると
>【何故か】他の教はのスレッドがあらされますなぁ。(苦笑)
>ELS、聖公会さんにはご同情申し上げます。
>こういった事こそが、TOCの問題ですね。
>＜荒らしてる人以外ALL

あ、それと同じシーンを、バプチストとアッセンブリーとＴＯＣの教会で見たことある。
いや、まじ、そんだけ。

こらこらこら、話を他宗派までひろげちゃいかん(^^;
しかも爆弾教団まで入ってるし（大汗）

＞６８
バプチストやアッセンブリなど、品行方正で自分たちに
厳しい福音系教会にそんな光景あるわけないじゃん。
ＴＣＣはまた別枠だけどね。

前行ったバプチストナントカ教会とかいう教会は
まじめな人ばっかで、気安くふざけたりできなかったよ。
信者の笑顔にも無理があったよ。

http://www.jlh.org/lhps/press477/prs47710.html から


国教会、再婚を認めるか？


(477-10)
［東京　 １・２５　ルーテル･アワーＰＳ/２０００年］

　ヘンリー八世の再婚でカトリック教会と分かれた英国国教会が、再婚の教会規定で再び揺れる可能性が出てきた。同教会
が、これまで禁止されていた離婚後の再婚を認可する方向を打ち出したものだが、次期国王で英国国教会の指導者となるチャ
ールズ皇太子の、カメラ・パーカーさんとの再婚を考慮した上の提案との見方が強い。主教作業グループからのこの提案は２０
０２年の教会総会に提出される予定。


（つづく）

ヨーロッパの中でも英国の離婚率（約４０％）は高く、英国国教会は１９８１年の総会で、「結婚は一生涯を通すべきもの」と規
定し、離婚相手が存命中は再婚を認めないとしている。しかし、ほとんどの教区で、この規定は空文化していると、バーミンガム
主教は指摘し、新しい規定は現実に則すために変更するものと説明している。総会では３分の２以上の賛成で成立する。

　その他の国々の聖公会は、独自に規則を定めており、今回の英国の提案がそのまま他の聖公会に当てはまることはない。

これからすると、
＞英国教会って恋愛の成就する教会って聞いたんですが、
ってえーのは、どうかとおもいますがねー。

恋多き教会ってかんじだね。
でもこれほど恋愛についてタブー無しで話ができ、
祈れる教会って他にないんじゃん？

に比較的寛容な教会とは珍しいね。

恋愛が成就しても円満な結婚や家庭生活ができるとは
かぎらない。
人間にとって幸福とはなにか？

前からキリスト教に興味があったけど、
戒律とか禁欲の美徳感が嫌だったんだよね。
でも、イギリス国教会なら、ありのままの姿で
純粋に神への信仰のことだけを考えられそう。
ちょっと興味が沸いてきた。今度行ってみよう。

前に友人にさそわれて行った聖公会で
「ありのままのあなたのままで」というコピーを
見たことがあります。
たしかに年寄りから若者まで、みんな無理してなさそうだったよ。
食事の時、バツイチの女性が、
他の教会でとてもじゃないけど前に離婚した話ができなく、
聖公会に来て初めて話せたとか言っていた。

行けるの？
ある教会で自分はバツいちだと正直に話をしたら、
真面目そうな青年に「それは罪だよ」って言われちゃって
キリスト教がいやになっちゃったことがある。

過去レスみれ。72.73.何かまだ裏にもまわってねーだろ。

個人の問題であって、他人の介在することじゃないと思う。
自分と神との関係であり、そこんとこわきまえないと
他人の罪を裁く人間が増えると思う。
福音派キリスト教会にいった時、いろいろ離婚について
聞かれた上、罪人だとか文句をいわれたけど、
離婚した人間は他人に言われるよりももっと離婚について
リアルに経験し、気にしていると思います。
自分は逆にそれを気にして教会に来たのに・・・
なんか聖公会だけしかこんな自分を
受け入れてくれないような気がする・・・

戒律とか掟とか厳しいっていうイメージですけど、
聖人じゃないわたしには敷居が高すぎると思ってました。
英国国教会ってくらいだから高そうなイメージだけど。
レスを見てると聖公会はそんなに敷居が高くないようですね。

聖公会のなかにもカトリックに近いものから、改革派に近いものまで
いろいろあるというのを本で読んだことがあるのですが、本当でしょうか？

それともしそういう違いがあるなら、そういう違いにより、自由の度合い
にも実際上違いがあるのでしょうか？

ローマカトリックに近いハイチャーチという系統の教会
（聖公会の中では比較的に戒律があると言われる）と
プロテスタント教会に近いローチャーチという系統の教会
（戒律などにあまりこだわらない）分かれるときいたんですが、
＞７９の話は戒律的と言われるハイチャーチでの出来事ですが、
みんな本音で話し、全然戒律などないと思いました。

もともとは英国国教ですから、
英国内のキリスト教の縮図的な面もあるのでしょう。
英国国教に我慢できず､飛び出したのがピューリタン=フリーチャーチ。フリー=ただ=国庫から補助受けない。
ですから当然､英国国教内の改革を目指すグループもいましたし
その｢改革｣と称するものは改悪であって、おおまじめで伝統を守っていこうとするグループもありました。

補助を受けている教会だから堕落する。
その反面、逆にだらしない人々も入りやすいし、
誰でも比較的寛容に受け入れられる教会。
原理主義者から見れば耐えられないが、
罪人でも受け入れられやすい教会。
なんか、キリスト教なのに
離婚や恋愛成就のお祈りができることなどの
見えなかった点が解ってきたような気がする・・・

って訳ね。
確かに国民の中にはいろんな人がいるもんね。
志を同じくしないと入れない教会だったら、
国教会にはなりえない。多少罪人であっても
排除しないし、裁かない教会ってキリスト教的な魅力があるね。

は清い（？）戒律的生活を重視するあまり、
清くない人を作り出して裁いたり、排除してしまう。
聖公会はそれとは全く対照的な考えを持った教会かな？

聖公会なんですか？
今友人からきいたんですが・・・

憶測ですが
立教出身者ですが、確か洗礼は受けてないので？。
ですからお葬式学校でやって地元の教会でやらなかったのでは？

の日曜学校の生徒だったってウワサを聞いたんだけど・・
でもこれじゃぁ殉職ではなく、殉教だ
日本の聖公会って結構殉教者が多いって聞いたんだけど・・・
噂話しているオバサンみたい。

聖公会！？

もちろん恋愛成就はホントだよ。
洗礼は受けてないけど、これがきっかけで
神様を少しづつ信じる気になった。
教会に行かなくなってから、聖公会の若い人たちから
フォローがあった。もちろんしつこくならない程度にね。
そんでまたひょんなきっかけで行きはじめた。
聖公会は戒律や律法にはうるさくないけど、
教会から離れてもちゃんとフォローしてくれた。
他の教会（福○派系）にもいったけど、愛だの義だの罪だの、
偉そうに戒律的に厳しいこと言いまくった挙げ句に
こっちが行かなくなったら放っぽらかし。
ちょっと冷たかったよ。
聖公会は暖かかった。だらしなくても、こっちの方がいいね。

もちろん恋愛成就はホントだよ。
洗礼は受けてないけど、これがきっかけで
神様を少しづつ信じる気になった。
教会に行かなくなってから、聖公会の若い人たちから
フォローがあった。もちろんしつこくならない程度にね。
そんでまたひょんなきっかけで行きはじめた。
聖公会は戒律や律法にはうるさくないけど、
教会から離れてもちゃんとフォローしてくれた。
他の教会（福○派系）にもいったけど、愛だの義だの罪だの、
偉そうに戒律的に厳しいこと言いまくった挙げ句に
こっちが行かなくなったら放っぽらかし。
ちょっと冷たかったよ。
聖公会は暖かかった。だらしなくても、受け入れてくれたよ。

と言われているけど、アフリカ黒人人権運動家の
ネルソンマンデラも聖公会、ツツ大主教も聖公会主教だってよ。
御利益をも認めているキリスト教なら聖公会だね。。

でもファンダメンタルっぽい団体があるんでしょ？
イギリスに・・・

アフリカでは聖公会は完全にファンダメンタルで、
占いまでするとかＴＶでやってた。
オーストラリアやニュージーランドはステータスシンボルだが、
大韓聖公会は病気の治療までするらしい。
アメリカではメインライン中のメインラインらしいけど、
中国ではつい最近まで禁教の対象になっていたので、
殉教者まで出たらしい。
そして日本ではお神酒や御利益までお祈りできる。
世界中にあってそれぞれの国で色が違うから面白いね。

願い事が叶うかな？

とった！

＞９８
お神酒なんて置いてません。
何か聖公会絡みでイヤなことでもあったんですか？
意図的に誤解を招くようなことを書いているとしか思えないのですが。

＞９８さん、
教会にお神酒は置いていないですが、以前町内会の方々が、
お正月にお神酒のように包んだ日本酒を教会へ持ってきて下さり、
ありがたくいただいたことはあります。
但しお神酒としてではありませんが・・・
大韓聖公会の病気治療も聞いたことがありますが、
誤解しないように申し上げれば、病気治療ばかりではなく、
魂の癒し的な意味が大きいのです。
聖公会には塗油式があります。
これは病気の方へ行うものですが、病気などにより亡くなる方を
送るものではなく、「病気治癒」がもともとの意味です。
ルカ伝の「善いサマリア人」を読んで勉強して下さい。
だから大韓聖公会でそういうことがあってもおかしくありません。
アフリカやニュージーランド・中国についてはわかりません。
どこで仕入れた情報ですか？

とられた！

オレもだ！
聖公会で１００を取って良いことほしかったな！！

聖公会に被差別部落出身の司祭がいるってホント？
そのような人が聖公会の体制に本当にいたら本当の宗教だ！

くだらん煽りはよせ。
どんな教会にも、部落出身の聖職者くらいいるし、当然。

>どんな教会にも、部落出身の聖職者くらいいるし、当然。
同意。
わたしの知り合いで聖公会の先生には、同和地区出身者、在日外国人、身体障害者といった
いまだに社会的に差別を受けている人もいらっしゃいますが、
だから信者さんとのあいだでどうということもなくちゃんと司牧していらっしゃるようにお見受けします。

先生よりむしろ受け容れてる信者さんたちに敬意を表しますね。
当然のこととはいいながら。


それよりも、いまだに被差別部落出身ものがいるかどうかを興味本位に詮索するかたが
いまだにいる、ということに深い絶望に近い感情を覚えます。
来年からは21世紀になろうという今、何故、あえて差別なさるのでしょうか。

＞９８

>アフリカでは聖公会は完全にファンダメンタルで、
>占いまでするとかＴＶでやってた。

　ファンダメンタルが占いをするというのは変。占
いをした奴を石打か何かで処刑するのならば、ファ
ンダメンタリズムの鏡でしょう。


>大韓聖公会は病気の治療までするらしい。

　韓国のキリスト教風土の問題でしょうね。
もともと、シャマニズムの国のようですし、
ペンテコスタリズム的なものの影響が強い
のでしょうね。

>アメリカではメインライン中のメインラインらしいけど、

　ブッシュ元大統領が、聖公会だったでしょうか？ 聖公
会所属の大統領って結構いたのじゃないか？　アメリカで
メインラインの筆頭は、長老派ではないだろうか？　社会
的ランキングとしてはどっちが上なんだろう？

>そして日本ではお神酒や御利益までお祈りできる。

　ある教会の聖餐式に出たら、聖壇にワインが瓶ごとド
テンと置いてあった。記憶は曖昧だが、牧師は、式文を
唱えながら、ワインの瓶を持ち上げていたのじゃないか
と思う。あれは、ある意味御神酒かも知れない（笑）。

　日本の聖公会にも、高教会・低教会・広教会の区別というのはあるのでしょうか？
　あと、アメリカミッションとイングランドミッションで棲み分けをしているという
話を聞いたこともあります。

　どこか、聖公会信徒のＨＰで「選任投票を１０回くらいやったが、ついに新主教の
選出に至らなかった」なんて記事を読んだことがあります。

　私も、「もし、今の教派を出ていく羽目になったら聖公会に行こう」ともっている
くらい、聖公会が好きです。「平和の挨拶」でくるくる回るのが癖になる。

もともと高教会（カトリック色が強い）
・低教会（プロテスタント色が強い）
は英国ミッションの宣教会のもの。アメリカやカナダミッションとは
あまり関係がありません。
広教会はアメリカミッション。
英国ミッションは戦時中に引き上げているので、今はそれほど
意識されていません。
あえて言えば、高教会はアンデレ・三光・目白など、
低教会は深川・千住・葛飾・パウロなど。
アメリカミッションは三一・ヨハネ・諸聖徒など。
低教会は昔は聖餐式すらやらなかったらしい。
ちなみに戦争中、日本基督教団に行ってしまった教会
・行かなかった教会はまた今度。
尚、部落出身とか、障害者とかはキリスト教においては特に差別の
対象にはなりません。また、逆差別（特にこういう人だけしか
受け入れないとか）の対象にもなりません。
教会はどなたでも来られる場です。
良いとこなので一度は来てみて下さい。

＞アメリカミッションとイングランドミッションで
＞棲み分けをしているという 話を聞いたこともあります。
昔は牧師の人事までがミッションごとに別々だったそうです。
戦後後藤主教の祈りと御指導で、東京教区は一家族として、
東京教区フェスティバルというものが開催され、ミッションの壁も
撤廃されたそうです。

＞110

　解説ありがとうございます。低教会というのは、やはり、ピュー
リタンぽい感じなのでしょうか？　例えば、禁酒禁煙とか。
　ある牧師（非聖公会）に聞いたら、「バプテストみたい」と言って
おりましたが、バプテストがどんな雰囲気か（それこそいろいろでし
ょうけど）分からないですし・・・。

高とか低とか広とかは一体なにに由来するのですか？
なんかハイとかいうと、戦前の貴族議院みたいなイメージもってしまう
のですが、やはり王室とかがハイ・チャーチに属しているのですか？

＞（カトリック色が強い） （プロテスタント色が強い）
ハイ　伝統･教会を(比較的）重んじる。
ロー　聖書を(比較的）重んじる。
と理解して頂ければ、当たらずといえども遠からず。
（カトリック色が強い） （プロテスタント色が強い） というのがいいえて妙、ですね。

ハイクレージー・ローレイジー・ブロードファジーという笑い話があります。
ハイ＝クレージー。儀式なんか重んじやがって狂ってやがる。
ロー＝レイジー。儀式すっ飛ばしてサボってやがる。
ブロード＝ファジー。難しいこといわずいい加減にやってやがる。
さすがモンティパイソンを産んだ国だけあって当事者たちが大まじめにやってるのを横から茶化し、
しかもある一面をついている。。。。(-_-;)


＞大統領って結構いたのじゃないか？
ケネディまでは全て聖公会です。
あと、多分、ジョンベネちゃんのおとうさんはメソジストか聖公会ですね。
葬式の司式者の式服から見て。

＞ケネディまでは全て聖公会です。
ケネディがカトリックで、アメリカ大統領初のカトリック大統領です。
ですから厳密には、｢誰だか知らんがケネディの前の人」までは全て聖公会です。

＞114さん
よくわかりました。ありがとうございます。

ハイとローはよくわかったのですが、ブロードがいまいちわかりません。
ハイもローも「比較的」カトリックあるいはプロテスタント的という
ことだと、徹底したカトリックあるいはプロテスタントから見れば、
「いい加減」(スミマセン)ということになり、「いい加減」という
ことではブロードとかわらないことにならないのではないでしょうか？

聖公会のハイチャーチはある意味で
ローマカトリックより徹底した正統派をしていると言われています。
というのも、ローマカトリック教会との分裂以前の
東方正教会の伝統まで礼拝の中で取り入れているからです。
祈祷書Ｐ１６３のキリエエレイソンの下の〔�V〕は東方正教会の
祈りです。
正教会の一部の宗派とはフルコミュニオンまでしています。
それぞれの宗派の中に守られてきた「伝統の本質の集大成」
という感じです。

教派という先入観を一度置いておき、主の公会へ立ち還ることを
中心に考えられているようです。
＞１１２さん
ローチャーチは聖書中心という意味で、
「福音派」と呼ばれていましたが、教派としての福音派
（バプテストなど）とは違い、酒は飲むし、たばこも吸います。
聖公会は組織的な戒律がない教派と言われています。
池袋聖公会（旧ローチャーチ系）に行って飲み会に参加してみよう！
＞１１３さん
ローチャーチという言葉はＳＰＧという宣教団体がライバルの
上記の「福音派」系のＣＭＳという宣教団体につけたあだ名です。
それに対して、ＣＭＳからＳＰＧへはハイチャーチというあだ名が
命名されました。古き良き１９世紀の「宣教団体」のことです。

ケネディまで、アメリカ大統領はすべて聖公会？
それはかなり違うぞ。

「使徒たちから」の「唯一」の「聖なる」「公会
（信仰としてのカトリックという意味・ローマカトリックではない）」
で聖公会四綱領が成り立ってます。

　ミスタービーンの「教会ではお静かに」はどっちだろ？
　イギリスの社会階級とハイ・ローというのは、関係があるんで
しょうか？

ありません。
ただし、中流から上は聖公会。
昔々の映画小さな恋のメロディで、主人公の男の子は聖公会。女=貧乏人は確かカトリック。

>ケネディまで、アメリカ大統領はすべて聖公会？
>それはかなり違うぞ。

　だと、おいらも思うぞ。少なくとも一人ユニバーサリストがい
たはずだ（科学者出身の有名な人、名前はど忘れした）。

　それに、少なくとも独立初期のころは、英国国教会出身者は、
英国のひも付きと見られて政治的には、不利だったのじゃない
だろうか？（推測）

　聖公会の人は、英国女王や英王室のことをどう取り扱っている
んですか？　一応、首長のわけで、公式的には、尊敬しているん
でしょうか？

　私は、法律畑出身なのですが、未だに、「英国王はローマ・カ
トリックの嫁さんをもらってはならない。もらったら、王と配偶
者は死刑」という法律があると聞いています（記憶曖昧）。まぁ、
日本の皇室も酷いことをしているけど。

サリカ法でしたっけ、英国は。
で、たとえば馬車に乗るときの法律とか、わけわからん法律がいまだに効力を一応もってて、
でも、運用で常識的にやってるんでしょ、イングランドは。
＞英国王はローマ・カ
＞トリックの嫁さんをもらってはならない。もらったら、王と配偶
＞者は死刑」という法律がある

あったとしても運用されてないでしょ、多分。

この項全部推測。

イギリスはたしか成文憲法じゃなかったと思うのですが(記憶あいまい)
慣習法を大事にする伝統があるから、そういう法律があっても不思議
ではない気がします。そのかわり運用面で柔軟に対応しているのでは。
そういえばアメリカなんかにも州によってはヘンな条文がいまだに
残っているとか聞きますよね。

ただアイルランド系の過激なカトリックとかの問題とかあるから、
もしかしてその法律もいまだに健在かな？

>聖公会の人は、英国女王や英王室のことをどう取り扱っている
>んですか？
外国の女王様や王室かな？
聖公会は各国独立なので、日本聖公会と英国王室は
あんまり関係ありません。
ランベス会議の際に英国王室の方が出てくるらしいけど、
それでもあんまりピンとこないとか・・・

聖公会は英米では上流階級に多いですが、
アフリカでは庶民の宗教です。
英米の聖公会員の人口は、約２８００万人で
幽霊信徒（幽霊部員みたいなもの）が多いのに対し、
アフリカ勢はナイジェリアが１７５０万人。
カメルーンが８００万人。
スーダンやケニアはそれぞれ２５０万人。
ルアンダやブルンジにそれぞれ１００万人。
南アフリカをはじめ、その他の国でも数百万人単位で信徒がいます。
しかもこの３０年でこれだけの人数に達したそうです。
創価学会もビックリ！

＞ミスタービーンの「教会ではお静かに」はどっちだろ？
ミスタービーン見たらもろに聖公会でした。
あと、なんとかママ（名前忘れた！？アメリカの最低の
ホラーコメディ映画）に出てくる教会も聖公会だった！
大ショック！

普通はどのレスでも自分たちの教団をホメちぎってるのに、
聖公会員はみんな自嘲気味だから面白いね。
なんでじゃろ？

教団から個人へ及ぶ戒律や規則がなく、
ぬるま湯の教派と人は呼ぶ

私はカトリックだけど、聖公会のイメージ随分かわってしまいました(笑)
羨ましいようなそうでないような、なんか不思議な気持ちです。

＞１２９
>普通はどのレスでも自分たちの教団をホメちぎってるのに、
>聖公会員はみんな自嘲気味だから面白いね。

　キリスト教団、特にメインラインといわれる教派は、多かれ
少なかれ、所属教派に対して理性的というか、冷笑的というか、
そういうエートスみたいなものがあるように思います。「聖公
会ってどういう教会ですか？」と司祭さんに聞いたところ、「親
から破門されたあとも親のマネばかりしてる教会」という答えだっ
たとか（伝聞）。

自嘲気味でもおいらは聖公会が大好きだ〜っ！！
ぬるくても一生懸命でもＯＫだし、ぬるい人も熱い人も
お互いに認め合ってるから大好きだ〜っ！！
周りは結構自嘲しているけど、
おいらみたいに熱い奴も、さめた奴も一緒にいられる教会だよ。
もっと熱くなろーぜ！！
って言っても、みんなあきれて笑うけど、バカにはされないよ。

>127
創価学会と聖公会の信者の増加原因って
共通のものがあると思う。
両方とも、信仰重視で、信者の行動、ライフスタイルは
個々人の判断に任されている。
信仰だけを求めたい人たちが、厳しい戒律と規律を
信者に要求する教団を倦厭し、これらの団体に
心の平安を求めたのは、きわめて自然。

>132
自らの教団を冷静に見ることができるというのは
すごくいいことだね。
批判精神を欠いた創価学会や排他的な福音派と違って。
好感が持てる。

イギリスの国王が、離婚の許されないカトリックに対して、反発して
離婚を認めた教会を勝手に造ったのが始まりです。
ですから、ミサの形式や信仰の形は似ています。ただ、聖書や旧教の
結婚の理解や教義からは外れ、結婚も離婚も自由にしていいぞと国王が
自分のエゴから定めた新宗教が起源といえるでしょうか。
いずれ、聖公会がカトリックのように神の言葉を素直に再び受け入れ、
『神が合わせたものを人が引き離してはならない(マタイ19:6　マルコ10:9)』
という言葉に耳を傾け実行されていくことを願っております。

＞聖公会がカトリックのように神の言葉を素直に再び受け入れ
聖公会もカトリック信仰だよ。「公会」とはカトリックのこと。
ここでいうカトリックとはあくまでも
「ローマ」カトリックでしかないでしょ。

＞聖書や旧教の結婚の理解や教義からは外れ、
＞結婚も離婚も自由にしていいぞと国王が
＞自分のエゴから定めた新宗教が起源といえるでしょうか。
英国王はローマ法王のような主教ではなく、単なる一俗人であり、
この世的な権力者でしかないため、教義的にどうこうという議論は
あまり意味が無いように思うんですが・・・
また、ローマから分離したのは他に大きな原因があったことを
ご存知でしょうか。
ある意味当時としては必要だったと思います。
あくまでも「当時として」はね。
当時の英国内ではローマ法王の権力や免罪符などの神権政治に対して
疑問の声が多くあり、英国王が止めようとしても
止まらなかったそうです。そしてキリスト教そのものに対して
「しらけムード」が漂っていた時期です。
ローマからの独立直前のウエストミンスター寺院の
イースター礼拝の参加者が６人だったという記録まであるくらいです。
この状態だとさすがに何とかしなきゃでしょ（^▽^
俗人英国王の我が侭という「定説」は５０％ですね。
半分は善良な庶民や聖職者の希望だったそうです。
主教であるローマ法王の、免罪符を売ったり、言うことを聞かない奴を
破門したりという我が侭の方も結構なものではないでしょうか？
ま、人間みな罪人だよ。これは僕らは霊的には審けない。
聖公会からはあまり偉そうには言えませんけどね・・・（^^；ゞ
でもローマ側でも反宗教改革という大変革があり、綱紀粛正や教義
再確認などを行い、聖公会とフルコミュニオンする
方向になってきているそうですが、ローマカトリックの
ローマ法王という霊的権威と聖公会の女性司祭という霊的権威
をお互いに認めるか否かで研究中だそうです。

何人もの女性との間に子供を作ったことがあったり、
聖公会の司祭が姦淫でヒンシュクかったり、
プロテスタントの牧師がチャイルドポルノで逮捕されたり、
いろいろ歴史や報道はありますが、
人間は完璧でない。クリスチャンである
僕らはそれを赦せても霊的には審けない（罪を犯したことが
無ければ別だけど）。審けるのは神様だけ。
ましてや他宗教の人間に指摘されても別に動じない。
相手の目の中のおがくずをとる前に、自分の目の中の丸太を
取り除きましょう。

もう飽きたよこのスレット

しんじゃがうざい

↑あらしをあらせ！！

悔しかったのかな？？
＞１３８．１３９

しんじゃがうざい

↑あんたがうざい
あらし
１４２＝１３５
せっかく久々に楽しいスレッドだったけど、１３５あたりから
荒らしがはじまり、このありさま。
別のスレッドたてれば？？

そーいえば、ローマ・カトリックと聖公会で「主の祈り」を同一の言葉にするって話、もうすぐ完成でしたっけ？

このスレッドを読んで、聖公会に興味を持った者です。
以前からキリスト教に興味があって、自分なりに聖書を読んだり祈ったりしていたけど、
協会＝やたら厳しいドクトリンに服従するように求められるってな偏見があって、
教会に行くのを避けていました。
みなさんの話を聞いて、ここだったら私の自然体を受け入れてもらえそう、
自分も自己改造などすることなく、無理無く信仰できそうだと思うようになってきました。
ぜひ一度訪れてみたいと思います。

しかーし、、何しろ教会というものは友達の結婚式で２度行ったことがあるだけ。
どーゆーところかさっぱり分からず、不安なんです。
いきなり訪問してもいいんですか？
予約みたいなのが必要なんですか？

アドバイスや気をつけるべき点を教えてください。

>145様
別スレッド立てます。なぜかと言うとこれは教会全般にかかわると思うからです。

このスレッド下げましょう。信者がうざい。

＞１４６↑こういう人のいる教会には行きたくないね〜。
この人のいる教会にいっても結局この調子なんだろうなぁ。。。

＞１４６
オレも教会に興味あったけど、「うざい」だの何だの
偉そうに文句いったり、こういう人が多くて嫌だったんだよ。
自分が＞１４６の教会に行っても、何か都合悪いこと
あったらすぐ「うざい」とか「罪人」とか言われんだろーな。。。
そういうの嫌だから、聖公会のスレッドを
興味あって見てたのにな・・・

だからしんじゃうざいってば。ミ信者を騙るな。

＞　だからしんじゃうざいってば。ミ信者を騙るな。

　確かに、聖公会の信者さんが沢山書きこんでいるけども、「うざい」なんて感想は
全然ないよ。むしろ、興味深いし、もっと書きこんでくれると良いな、と思っています。
　何といっても、一部教派に見られる独善的・偏狭的なところがないのが良い。いい意
味でも、悪い意味でも「大人の教派」なんでしょう。
　ローマ・カトリックらも、他のメインラインからも、あるいは福音派からも、聖公会
というところは、興味深い対象のわけで、このスレッドは貴重な交わりの場だと、私は
思っています。
　なお、私は、ルター派です。

＞１４３

　「１４２＝１３５」かどうかは、断定できないけど、どこの教派にも独善的な
ファンダメンタリストがいるものです。議論をしたり、対話をしたり、そう
いう余裕は「大人」にならないとできないわけで、「うざい」なんて言葉は、
それこそ「厨房（とここでは書くらしい）」のボキャですね。よっぽど心に
余裕のないフンダメ君でしょう（カトリックかも知れないし福音派かも知
れない。教派は冒頭に述べたように断定はしない）。
　あ、私は、ルター派です１５０の書き込みをした者とと同一人物です

カトリックの方のカキコ以降、ちょっとおかしくなったようですな。
カトリックも信者獲得のために必死なんですね。
キリスト教カトリックのイメージ変わりました。

＞１３６

　聖公会信徒２さん　書き込みは興味深く拝見しています。

>聖公会もカトリック信仰だよ。「公会」とはカトリックのこと。
>ここでいうカトリックとはあくまでも
>「ローマ」カトリックでしかないでしょ。

　それは、聖公会のみならず、プロテスタント教会も同じこと。だっ
て、聖公会だけでなく、ローマ・カトリックもプロテスタントも使徒
信条で「我は聖なる（サンクタム）公同（カトリッカム）の教会を信
ず」と告白しているわけですからね。
　聖公会が「我もカトリック教会だ」と
強調する意識は、分かります。＜我こそは、（ローマ）カトリックと
プロテスタントをブリッジする教会だ＞というのが、聖公会の看板で
したでしょう？

　ただ一つ苦言を呈すれば、聖公会の使徒信条って、「我は聖なる公
同の教会を信ず」を「我は聖公会を信ず」と訳していますでしょう。
　あれは、ちょっと、独善的な感じ。

聖公会・・・性交開・・・？
いやらしいでも気持ちいい。

＞152さん
わたしもローマ・カトリックですが、142さんの書きこみひとつで
判断しないでください。
ローマ・カトリックのなかも聖公会ではないですが、種々様々な意見
があり一様ではありません。私のよく知っている神父のなかにも非常に
進歩的なひともいますし、極端に保守的なひともいます。話をすると
同じカトリックかと思ってしまうほどです。ですから142さんのような
考え方のひとも当然いますが、ローマ･カトリックがすべてそうだと
は思わないでください。

＞カトリックも信者獲得のために必死なんですね。
これはローマに限ったことではないでしょう。新興宗教の台頭と伝統的
な宗教の停滞は、宗教宗派を問わず、頭の痛い問題でしょう。

あ、直ってる。よかった。
てっきり某教派のテロかと…

　アラシや論点逸脱を避けるため、新しいスレッドを立ち上げました。
　題して、

　　　　　「キリスト教の内ゲバはここでやってくれ！」です（大笑）。

　このスレッドは、粛々と「聖公会」関係の話をしましょう。

　ちなみに、私は、ルター派の信徒です。

＞１５４

>聖公会・・・性交開・・・？
>いやらしいでも気持ちいい。

　「聖公会」というのは、「聖」なる「公」同の教会の略称です（聖公会信徒諸氏
に成り代わって）。

　しかし、このスレッドは、玉石混淆吉田兼好ですね。

どうもです。聖公会でも久しく見ない激論に刺激を受けて
思わず初カキコしました。
カルティアンさんの
＞「聖公会よ！　ローマ・カトリックに帰順せよ」 には
笑いましたけど、ホントにローマ法王様やロシア（ギリシャ）正教会
から声がかかっているという話は何回か聞いたことがあります。
帰順したら一挙に世界８０００万人獲得のうまみがある反面、
果たしてカトリックローマ本部！？や正教会が女性司祭という爆弾を
認めるか？？

でも８０００万の聖公会よりペンテコを取り込んだ方が、
数億人信徒が増えるのでいいかもね。
ヴァチカンのチョー・ヨンギ枢機卿・・・なんてね。
カトリックもプロテスタントも一つになるといいんだけど。

新興宗教の台頭と伝統的
な宗教の停滞は、宗教宗派を問わず、頭の痛い問題でしょう。

＞１５９
　聖公会信徒さん

　ローマ・カトリック（バチカン）には、

　　　「聖公会からローマ・カトリックに転会した聖公会
　　　　聖職者専用の神学校」

というのがあると聞いています。
　これは、どう考えても笑い話じゃないんではなかろうか？　バチカンという
のは、組織力が大きいし、そういう話があってもおかしくないぞ。

　書いているうちに思い出したが、漫画「ゴルゴ１３」で、
ローマ・カトリックと東方正教会の微妙な対立を主題としたシリー
ズがあってローマ。カトリックがゴルゴ１３を雇い、正教会の聖職
者を暗殺したという漫画があったような記憶があるぞ。

　あぁ、おいらは、ルター派です。念のため。

↑スミマセン。書き込んでいる最中に書き込むボタンを押しちゃったよ。
お互いの教派がかぶらなければ、新宗教をある意味見習い、
伝統的宗教のしっかりした地盤を持って台頭していきたいものですね。
でも聖公会は根性がないからダメか。

＞160
性交開信徒モトイ、聖公会信徒 さん　こんちは

>でも８０００万の聖公会よりペンテコを取り込んだ方が、
>数億人信徒が増えるのでいいかもね。

日本の聖公会のことは良く知りませんが、ペンテコステ派（カリスマ派）
運動は、教派を問わず甚大な影響力があったので、御教会（聖公会）でも、
その影響を受けたところは結構あるのでははないでしょうか？　諸文献によ
れば、アメリカの聖公会（エピスコパルチャーチ）のかなりの教会は、ペン
テコスタリズムに浸食を受けたのでは？　日本でも、日本基督教団中でペン
テコステのグループが結構いますし、ローマ・カトリックでも、初台の何タ
ラ修道会はモロカリスマ派だと聞いています。

＞聖公会からローマ・カトリックに転会した
＞聖公会聖職者専用の神学校
米英で女性司祭を認めた時に女性司祭誕生に
反対していた聖職者達が一斉に聖公会を出て、
ローマカトリックやロシア正教に行ったという
話は聞いたことがあります。

逆にアメリカにはローマカトリックをやめて
聖公会に入った聖職者達のグループがあります。
もっとも、聖公会に入る理由はほとんどは結婚をはじめ、
女性司祭を認める考え方、風土など、
戒律の温さだそうですけどね（笑）・・・
その反面、テゼやフランシスコ修道会のような、
カトリック・聖公会の共同の修道会もあります。
このようなパターンが私は好きです（^^

＞あぁ、おいらは、ルター派です。念のため。
・・・ホントかなぁ？まあまさか嘘つくわけないか。

＞１６４
昔南千住の聖公会でローマカトリックのシスターやブラザーと聖公会
司祭司式のもとで、合同でカリスマティックな夕の祈りが行われた
そうです。
でも今はさほどでもありません。
新宿区の教会に一部カリスマ的な動きがあると
噂ではきいたことがありますが。。。

＞１６５

>あぁ、おいらは、ルター派です。念のため。
>・・・ホントかなぁ？まあまさか嘘つくわけないか。

　ルーサラン ウソツカナイ（自己言及笑）。

　僕は、正真正銘ルター派ですが、聖公会のお友達が結構い
ますよ。キリスト教専門書店の店員さんが確か、聖公会です
（最近体を悪くして引退したようです）。
　３年くらい前、聖公会の礼拝に行きましたが、オルガニス
トの人が「聖公会聖歌集改訂の件」を報告していました。「黒
田節」みたいなワケワカな節の聖歌をなくす方針だとか（この
讃美歌は日基讃美歌集にも収録されている。「ザァカイ」の福
音書の時には、この讃美歌を歌う。「思いいずるも恥ずかしやぁ」
というアレ）。
　でも、「ロンドンデリー」の節の聖歌は聖公会固有のもので、
良かったなぁ。

ルター派（ルーテル教会）と聖公会の聖餐式とローマ・カトリックのミサって
知らない人には区別がつかないくらい似ています。

これが福音派あたりの礼拝だと雰囲気がだいぶ違いますねぇ。

聖餐式が同じっていいね。
ルーテル・カトリック・聖公会の聖職と信徒が
みんなで最後の晩餐に参加してるみたい。
そういえば、数年前、合同聖餐式に参加したよ。
キャッチコピーが「取り除こう！霊の壁」だったような記憶がある。
キリスト教会エキュメニカルを
どんどん広げて、みんなで世界数十億の一枚岩宗教にしたいね。

聖公会ってホント？？？

世田谷の聖公会っていうウワサが・・・

聖公会の方へご質問します。
「女性聖職」誕生に賛成ですか？反対ですか？
僕の友人の聖公会員は、
その問題は面倒くさいので触れたくないと言っておりましたが・・・。

あんまりふれたくないけど、本音を言えばとっちでもいいか、または
ちょっと反対かなぁ・・・ちょっと時期尚早かな。

あと、ヒステリックに反対論者を否定するところなど、
あまり紳士的に話せないところが好感持てない。
「紳士的」とかいうと、男女同権云々言われて
また吊し上げになりそう。。。
社会運動を神様を使って正当化使用としている節がある。

　女性聖職者を認めないところって、意外にあるようですね。カトリック・
聖公会は有名ですが、ルター派のなかでも、ミズーリシノッドは米日とも認
めていません。日本のミズーリ（日本ルーテル教団）の大勢（教団議長も含めて）
女性聖職に賛成ですが、やっぱりアメリカが動かないと駄目でしょうね。
　福音派にも女性牧師は駄目というところが、少しあるようです。
　ルターというのは、非道い女性差別論者だったから、しょうがないかも知れません。

聖公会のアキレス腱！
触れてはいけない話題についにふれちまったようだね。
女性司祭については、信徒３さんが書くように
反対者へのヒステリックな魔女狩りが行われたと聞いています。
大阪の賛成派の女性は、反対派に対してサタンとまでいったそうです。
だからあまり触れる人がいなくなった。
そのようなヒステリックな人達が私たちのボッカイ者になることが
果たして良いのか？
相撲も神技を行う土俵には女性はのれないし、
歴史の中で、女性司祭が登場したことはあるそうだが、
見事に消えているそうだ。
女性聖職そのものはどちらでもいいが、このような経緯を
見ていると疑問も残る。
でも匿名じゃないと書けないよねぇ〜・・・

聖公会では、司教(監督ですか？)職にも女性が就けるのでしょうか？

アメリカ聖公会にはすでに女性主教が誕生しています・・・
１２使徒初の女性！

話が脇道にそれるけど
日本のルーテル大学のチャプレンは女性でしたね。

聖公会の内部の事情は判りませんが、一般論として男性よりも女性の側に抵抗があるようですね。
昨年、聖公会で按手された牧師がいるって聞きましたけどひょっとして、記憶違いかしら？

そのとおりです。
問題は、公会（カトリック）には「職務」と「職位」があることです。
職務は人間の組織が必要としている地位、つまり牧師などです。
そして１７８さんがおっしゃるとおり、牧師は司祭か主教
しかできないので、司祭按手が必要となわけです。
一方職位とは神様から１２使徒（なぜか全て男）へ与えられた
特別な権能（マルコ６章）で、１２使徒から代々主教へ按手という
形で伝えられた来ました。
ちなみに主教から権威の一部を与えられて、主教の代わりに
各地の教会を牧会するのが司祭なので、当然司祭も男である
というのが反対派の意見だそうです。
しかし力わざで議論されなかったようです。
そのような中で、議論も検討もないまま司祭按手してしまったので、
問題になっています。

＞179さん

聖公会の按手は、カトリック的な叙階(秘蹟)なのですかそれとも
プロテスタント的な牧師就任式なのでしょうか？

それと主教-司祭-助祭は聖公会でも位階制としての意味があるの
でしょうか？

＞１７８

>話が脇道にそれるけど
>日本のルーテル大学のチャプレンは女性でしたね。

　よくご存じですね。まだ若い方のようです。ルーテル
神学大学（旧称）は福音ルーテル教会と日本ルーテル教
団（ミズーリ）の共同経営ですから、おそらく、内部で
相当議論があったと思います。

>一般論として男性よりも女性の側に抵抗があるようですね。

　そうかも知れません。福音ルーテルとルーテル教団の合同
礼拝で、福音ルーテルの女性牧師の聖餐に預かるべきか、そ
ういう議論をしたのは、女性信徒が多かったとか。

>聖公会の按手は、カトリック的な叙階(秘蹟)なのですかそれとも
>プロテスタント的な牧師就任式なのでしょうか？

　秘蹟は、あくまでも二つだけなんでしょうね。ただ、「準秘蹟」
という概念（聖公会では、婚姻も準秘蹟では？）があるので、それ
に当たるのかな？
　聖公会の「使途承継」は、カトリック的理解に近いでしょうから、
按手をプロテスタント的に割り切っているとも思えないし・・・。
　ここは、やはり、信徒さんの解説が聞きたいところ。

聖公会が建てた聖ルカガーデン高層ビルは今どうなっているんですか？

秘蹟は洗礼・聖餐です。他の５つは聖典（難しい字が出ない；；）
的諸式（準秘蹟と同じだと思います）という扱いになっております。
聖職按手は聖典的諸式であり、「聖霊様を按手によっていただく」
という意味では神秘の式です。
ちなみに聖公会では、祈りは神様へお捧げするもの、聖餐は神様から
いただくものというように言われます。

使徒継承については、聖公会では五本山より前の、
ニケアの公会議の時代のように、各地の主教が対等な立場で祈り、
合議するという立場にたっています。
ローマ法王様もローマの主教様、ロシア正教の主教様も
一主教様として敬意を示しますが、どれが霊的に頂点といったような
位置づけではなく、どれも対等に合議するというスタンスです。
ローマ、コンスタンチノープル、アンティオキアなどに分かれる前の
初代教会のスタイルです。
だから一部の正教会ともフルコミュニオンをしています。

というのが、世界中の主教が集まり、合議する会議ですが、
そこには聖公会主教ばかりでなく、東方正教会主教や、
インドマルトマ教会（インドのトマスの伝道によりできた教会）の
主教、シリア公会の主教なども一同に会します。
もちろん日本からも各教区主教が参加します。

恋愛成就してぇ〜！

＞聖公会が建てた聖ルカガーデン
聖ルカ病院が建てました｡母体は聖公会でしたがいまは別法人で、しかも影響力全くなしです｡
理事長がえらすぎ｡

＞東方正教会主教
でません

＞理事長がえらすぎ｡
日野原重明氏
但し日本基督教団だって（^^；

＞＞東方正教会主教
＞でません
シリア正教主教やコプト教会主教が参加してま〜す。

前にカキコにもありましたが、
アフリカ諸国の聖公会って８０年代以降爆発的に伸びてるんですか？
聖公会＝アフリカ版、某学会と書いてありましたが。。。
日本でも今後爆発的に伸びる可能性があるってこと？？

日本でキリスト教を爆発的に布教して欲しい。
世界中で実績があるのは、南米のペンテコ、ロシアの福音派、
アフリカの聖公会だってよ。
特にアフリカの場合、日本と同じく、ベースがキリスト教じゃない所
での実績なので、とても興味があります。

>シリア正教主教やコプト教会主教が参加してま〜す。
正教ではないはずです。

シリアとコプトは内部分裂していて、ローマ=カトリックに帰順している
人々と、いまだにカルケドン信条を認めない一派とに別れているのでは
なかったかと思うのですが？

最も伝統的な一派が蘭辺洲会議に参加してます。
コプト教会に対するイスラムの迫害も大事な議題に上がっています。

＞カルケドン信条を認めない一派
聖公会は狩毛丼までは古代公会議としてみとめている
ので、おそらくその一派は認めているか、また、認めていなくても
主にある兄弟姉妹として聖公会側が受け入れているのではと思います。

みたいでいいね。
古代キリスト教会とヤマンバ系女子高生の融合って
面白いよ。

ヤマンバ系とお神酒と離婚ＯＫと一緒のスレッドになるとは
聖公会は昔から今まで生きてる教会だね。

ヤマンバ系とお神酒と離婚ＯＫと一緒のスレッドになるとは
聖公会は昔から今まで生きてる教会だね。
時間・空間を超えて普遍的だよ。。

ヤマンバ系とお神酒と離婚ＯＫと一緒のスレッドになるとは
聖公会は昔から今まで生きてる教会だね。
時間・空間を超えて一本の線でつながっていて普遍的だよ。。

聖公会だけに、２００番取ったらまた御利益あるかな！？

＞199
ご利益はありません｡

２００を取られた！！悔し〜っ！！

す、すみません｡でも本当にうちは１さんや１９９のかたのおっしゃるようなご利益はないんです｡

＝イエス様につながっている者が望むことは何でもかなえられる＝
という主の御契約を素直に謙虚に受け入れた１９９さん、２０１さん、
願い事をそのまま率直にイエス様へ祈って下さい。
信じてぶどうの木に連なれば、何でも十倍以上かなえられます。
かなえられたら、必ずイエス様へ感謝の祈りをしましょう。

御利益はあります！神社仏閣目じゃないよ。

教会でご利益という言葉あるいは概念は出ませんね｡
やはり、今週の日課からすれば２０３さんのおっしゃることをもう少し悲観的にしたあたりが出てくるのではないでしょうか｡

私はこの教派の責任者でもなんでもないので、わたしの信仰において、という条件付ですが｡

　ご利益　考　　は、これで最後にしますので、もう少しおめよごしを｡
わたしが、ご利益はないんです、という考えをかためるに至ったのはあるハンセン氏病の病院についている教会に伺ったとき以来です｡
皆さんご承知のようにハンセン氏病は昔は癩病といわれ、抗生物質の利用まで治療法のない病気でした｡
感染力が弱く幼児期に濃厚な接触によってしか移らない結果、遺伝病と勘違いされ、
さらに緩慢ながらも着実に進む悲惨な病状の故に天刑病と誤解されました｡
明治から戦中までは隔離だけが唯一の蔓延を防ぐ策であリ、さらに上記のような偏見が加わったので、彼らは癩病院の中で生活していました｡
そして癩院には多くの宗教が訪れ、「これを信じればなおる」式の布教をしていきましたが、もちろんそのようなことは全くなく抗生物質の開発まで多くの療友が死亡したそうです｡
しかし、聖公会の伝道をした人だけが「病気は治るか治らんか分からん、多分治らん」といいきり
続けて「でも、神様がいる｡神様がそばにいて下さるからおそれることはない｡」
そういったそうです｡その（モト）患者さんの言葉がわたしは忘れられません｡

ある意味われわれの信仰を言い当てているのではないでしょうか｡

現実に苦しむ人にもっと苦しめと言わんばかりに
「御利益はないからあきらめろ」ということを伝えたいのではなく、
それでも「主とともにいる希望」を伝えたのが
「主題」ではないでしょうか。
危険なのは、これを見て単に頭で理解し、「御利益はない」
ということを自己陶酔的に発言し、自己満足することではないでしょうか。
相手の立場にたって、「希望を伝える」のが本当の意味で
我々の役割ではないでしょうか。
現実にお父さんの病気で、苦しみ、悩み、教会に来た方がいましたが、
「おやじの病気が治るようにお祈りしていいですか？」と教会員に
たずねた所、教会のある信徒が「ここは御利益宗教じゃない！」
と言い放ち、結果的に絶望して教会を出て行くはめになってしまった
ことがあります。これを言い放った人は、
「信仰がないのに教会に来るのがいけない」と堂々と言っていました。
たとえ、仏教や神社のような質の御利益ではないにせよ、
御利益という言葉を排除の論理に結び付けるような
ネガティブなイメージで受け取られるようなことがないように、
「配慮」することが必要ですね。

人間関係で悩み、苦しんで教会に来た人が祈った結果和解したり、
アトピーで悩んでいた人が祈り続けたら治ったりしたことまで見ました。
神様はそんなに遠くにはいません。
大韓聖公会の司祭からは「癒しの伝道」の話を聞いたことが有ります。
これを御利益ととらなくてもよいですが、
御利益かどうかは「ロジックの問題」じゃないでしょうか。

＞危険なのは、これを見て単に頭で理解し、「御利益はない」
＞ということを自己陶酔的に発言し、自己満足することではないでしょうか。

仏教の某宗派の一部の人に聞かせてあげたい。

↑この患者さんの話はさん、実際にさん、大体わたしのいいたい事もそんなあたりです｡
確かにロジックの問題、定義の問題のようなのでこれで退散します｡

どこかでまたお会いしましょう｡

やっぱり聖公会っていいね。
なんか良いことありそうだから今度行こうかなっ！
それにしてもキリスト教の宗派の中では本当に寛容だね。

自由に発言してるイメージですね。（紋切り型じゃないね）

誰かこの教団のやばいところ暴露してくれ｡
へーんにまとまっててきしょい｡

普通は誰に聞いても教祖様の天声や定説を
金太郎飴のように紋切り型に連発する教団が多いのに。
この教団は霊だの病気の癒しだの宗教臭いことを言いながらも、
こんなに自由にバラバラな意見が続出して全然まとまってないじゃん。

聖公会では聖人や聖母マリアとかはどんなふうに捉えているのですか？
ルルドやファチマのような聖地巡礼みたいなことは？
それからロザリオや聖遺物崇敬みたいなことはあるのでしょうか？

聖公会で祈って奇蹟が起きた人は実際にいますか？

＞２１６さん
います！断言します。私がそうだからです。

新教のような聖人・マリア様の否定はなく、
敬意を払います。聖○○日などあり、聖餐式が行われますが、
主日と重なる場合は当然主日優先となります。
しかし、聖人に関心を持たない人も多くおり、
それに対する指導や排除も特にありません。
聖人の捉えかたはかなり自由です。
マリア様は聖人と同列となります。聖マリア蒙告日はもうすぐ・・・
聖公会の聖人ウィリアムズ主教なんていう人もいるそうです。
聖公会には福音派的な人々もおり、そのような人々は
聖人には関心を示しません。
聖地エルサレム巡礼ツアーがあり、当教会でも数年前に行きました。
途中で必ず英国カンタベリーに立ち寄ります。
巡礼やロザリオについて、聖公会の修道院発行した指導書が
ありますが、ここに出るロザリオのお祈りも、
マリア様ではなく、主イエスの祈りです
（キリエエレイソン・キリステエレイソン）。
これは東方正教会系の祈りです。
天使祝詞を使う人も希にいます。

＞218さん ありがとうございます。
聖母マリヤや聖人が否定されないと聞いて、なにかほっとします。
信仰の中心を外さなければ、あとはかなり寛容なのが聖公会なのでしょうか？

聖人や聖母マリヤについてもう少し伺いたいのですが。
聖公会の場合、聖人の聖徳をたたえるだけですか、キリストへの執り成し
の祈りも行われているのでしょうか？煉獄は認めているのですか？
それから聖母マリアは神母でもあるのでしょうか？

聖公会ってカキコを読んで興味があるんですが、
どこですか？

＞それから聖母マリアは神母でもあるのでしょうか？

　これは、イエス＝キリストの神性の帰結だろうから、プロテス
タントでも共通でしょう。

＞イエス＝キリストの神性の帰結だろうから
何で聖母マリアが神聖の帰結なの？

マインドコントロール値が低いってことで、いいじゃん

マインドコントロールや洗脳といった手段を使わなくても
信じられるってところがカルトじゃなくて、
「本当の宗教」なんだろうな。

来たんだけど、「カルト」と「宗教」の違いを見ているようだよ。
ＴＣＣのようなカルトは一時的には盛り上がるけど、
最終的には左翼セクトと同じように消滅して、
本当の「宗教」の方が残るんだろうなぁ・・・

＞２２２

　イエス＝キリストがまことの神（にしてまことの人）だというのは、
確立した正統的教義でしょう（アタナシウス信条・カルケドン信条）
だったら、マリアさんは、まことに神の母だというのも自然な帰結
で（テオトコス）、これは、カトリックでもプロテスタントでも共
通と言うこと。

＞２２２補足
　聖母マリアが神聖（？）の帰結とは言っていない。
　キリストの神性の帰結がマリアの神母性だということ。
単純明快論理的な話でわ？

＞カルティアンさん
どうもありがとうございます。
言葉たらずですみません。聖公会はかなりカトリック的要素を残して
いるようなので、神の母をどのように解釈しているのか疑問に思った
ものなので。聖人と同列に扱っているという点から無原罪の御宿りや
被昇天の教理は採用していないことは予想がつくのですが、神母と
いう概念をプロテスタント一般のようにキリストの神性を説明する
ためのものとしてだけ捉えいるのか。
つまりマリアの神格化をどう考えているのかを知りたかったのです。

日本聖公会／ローマ・カトリック教会共通口語訳

主の祈り

http://www02.so-net.ne.jp/~catholic/Doc/00lordpr.htm

どうしても恋愛成就したい人がいます。
私はキリスト教じゃないけど、お祈りしていいですか？

こんなスレッド。
スレッド名が悪い。
個別のテーマごとにスレッドを立て直そう。
まず、恋愛成就なんてどこに祈っても同じだよ。
あなた次第だよ。
あ　な　た　次　第

是非お祈りして下さい。
やっかみで、いろいろ言う人もいますが、
気にしないで。
是非一度聖公会の教会にいらして前向きにお祈りしてみては
いかがでしょうか？
主の御恵みで、あなたに建設的で、向上の生活がありますように・・・

ここ読んで、聖公会に興味を持ったんですが、、
教会ってどんなとこ？
初めての人は、予約とか連絡とかしといたほうがいいでしょうか。

ようこそ聖公会へ（^^）／~
特に予約はいりません。
礼拝開始の１０分くらい前に教会に来ていただければＯＫです。
教会によっていろいろカラーがありますので、
ご自分に合った教会に出会えると良いですね（^^

検索でお近くの教会さがされたら如何でしょう？
県庁所在地や東京大阪通勤圏はいいとして、
イナカの教会ですと、礼拝時間が変動したりしますので、事前に確認したほうがいいです｡

多分他宗派も同じだとおもいますが
入場無料・入会金ただ｡むしろ大歓迎｡所持金心配なかたは喫茶店でランチメニュー食べるくらい持ってけば初回は大丈夫です｡
礼拝は朝１０時から１１時のあいだに始まり、少なくとも1時までには終わります｡


以前もかいていた人がいますが、平日偵察とか、ためしに日曜２-３回行ってみて、合わなければよそ探す、をしたほうがいいと思います｡

これだな？
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=950321590&ls=50

教会どうしたら？のFAQ的スレッド　その2

http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=947924584&ls=50

特に聖公会の教会に行ってみたいのですが、
どこか、聖公会のＨＰをご存知の方、教えて下さい。
東京で。
恋愛までお祈りできて、ファンダメンタルじゃない所が聖公会の
魅力です。

あげ

さげりん

>どこか、聖公会のＨＰをご存知の方、教えて下さい。
> 東京で。

検索かけたらこんなのが｡
http://www.intersky.ne.jp/~nobuaki/linklist.html
http://www.nskk.org/tokyo/

下の方は公式ページ｡
しかし、これって信者のひと知ってました？さすが情報が共有されない聖公会
（ていうか情報ありすぎで、氾濫してて、ないのと同じ）

ところで、前のレスにあった、金髪・ヤマンバ系の若い人もいて、
恋愛についても祈ってたっていうウワサの
新宿区の聖公会ってどれじゃぁ？？
グループはたくさんあったけど、
「新宿グループ」ってのはなかった。。。

＞検索かけたらこんなのが｡
新宿区矢来町と目白にありますが、
新宿駅周辺はなさそうですね｡どなたか信者さんお願いします｡
ＷＥＢに載ってない伝道所とか、家庭集会とか､､､、

矢来町教会や目白教会というのを検索したんですが出なかった・・・
正式名称は何というのですか？

へ？

新宿と聖公会キーワードに検索かけました｡
後で、上に紹介されてる
http://www.nskk.org/tokyo/
みたらそっちにも載ってましたけど｡｡｡｡｡｡｡。
公式ページには新宿駅周辺はなさそうです｡

聖バルナバ教会と目白聖公会がありました。
多様な若い人が多くて、楽しそうという
ウワサの教会はどちらですか。
信者の方がいましたら教えて下さい。
バルナバ教会というのが管区事務所
とかいうのが付いているそうなので、
そちらの方が大きそうだけど・・・

いないのかぁ〜！！

どうでもいいけど、あんたら羨ましいぞ！
（坊主より）

あーすみません、呼ばれているのも築かず、失礼しました｡
私のお勧めとしては、「両方はしごしてから、合う方に決めるです｡」

バルナバも目白も、知人もおり、建物の場所くらいは分かりますが、
どっちの教会が皆さんのお気に召すか、あるいは両方ともお気にめさないのか判りません｡
ですから、両方はしごして見て合う方にいく、というのが一番合理的でしょう｡
蛇足ながら、目白聖公会は、目白駅池袋側の改札降りて目白通りを左に行きます｡学習院なんかのぎゃくっかわですね｡徒歩５分か１０分｡
バルナバは説明しにくいのですが、神楽坂の駅でて坂降りて２-３分です｡

あ、いま気が付きましたが、事前に牧師に電話すればはじめての不安も解消、教会への道も分かるのではないでしょうか｡
電話番号は上記の
http://www.nskk.org/tokyo/
に載ってます｡　　　では、失礼します｡

電話しづれ〜！！
突然行っても入れないかな？？
でも、昔一度行った事あるけど（聖公会じゃないよ）
結構だれも話し掛けてこなかったから、いたたまれずに
すぐ帰っちゃったよ。

＞突然行っても入れないかな？？
全く問題なしです。突然行っても入れます。

＞だれも話し掛けてこなかったから、いたたまれずに
むこうも、250さんが話し掛けてこなかったから、いたたまれずにいます。多分。
聖公会は特に新しい人馴れしてない＝歓迎馴れしてないので、この傾向顕著です。

もう一歩前に出れると楽なんですがねー。
日曜日の礼拝後の牧師つかまえて話すこと考えたら、
事前に牧師に電話、しんどければＦＡＸかメールでもしとくと、
牧師も楽だし、こっちも初対面という感じがしないですよね。

午後に歯医者に行ったら、抜歯したけど痛くなかった。

あーそりゃあよかったですねーいい歯医者さん見つかって。

でも、日曜日に歯医者さん行くと時間外とられるので､
我慢できるんなら平日行ったほうがいいですねー。

いい歯医者さんに出会わせてくれた主に感謝。
また、頭痛の時に祈ったら治った！

あんたはエライ！

あざ笑う学者に負けなかった
主に感謝しましょ（^^
信じた者勝ちだよ。

病気を治して欲しい！といって、イエス様の元へ
やってきた人たちが沢山います。
それでもイエス様はバカにしませんでした。
拒絶したことはありましたが、結局拝み倒されて治しています。
そして、拝み倒した人を誉めています。
２５４さんはエライよ。
ますます主を信じますように。。。

先日はアドバイスありがとうございます。
早速、新宿区の聖公会のバルナバ教会に行ってみました。
若い人どころか、人自体があまりいなかった・・・
礼拝中や、礼拝後だれも話し掛けてこなかったので、
そのまま帰ってきました。
式次第もよくわからず、正直いって、ちょっと肩身狭かった・・・
知人の方がいらっしゃるようですが、
目白聖公会も同じような感じなのでしょうか？

ところで入口で大斎克己献金という袋を渡されたのですが、
大斎克己とはどういう意味でしょうか？
袋に穴があいているのですが。。。

聖公会をイメージするとこんな感じ。

だった・・・

>257

>礼拝中や、礼拝後だれも話し掛けてこなかったので、
>そのまま帰ってきました。
>式次第もよくわからず、正直いって、ちょっと肩身狭かった・・・
げーーー､そりゃあ失礼しました。あそこの菅原先生は聖公会らしくない､さばけた先生なのですが。。。
こっちのほうが肩身狭いです。
礼拝中はお互いのお祈りの邪魔しないように声をかけなかいのがあたりまえとして、
礼拝後にはひとこえ欲しいですよね。
ただ、以前にもお書きしましたが、聖公会は特に新しい人馴れしてない＝歓迎馴れしてないので、
むこうもどうしていいか分からず（おたがいに）固まってしまった光景がめに浮かぶようです。許してやってください。
伝道馴れしていない､弱小教派の欠点ですね。

＞式次第もよくわからず、
まーこれも聖公会の欠点でもあり美点でもあるんですが。
あれが習慣になるといいもんなんですがねー。とっつきは悪いですねー。
あげくが１９９０年に改定して以来､使いにくいったらありゃあしないですから。祈祷書。

＞目白聖公会も同じような感じなのでしょうか？
ぎくっ。
まあ慨して同じ感じだと思うんですが、（すみません）
目白の方がいささか人数多いのと､聖堂が近代的なバルナバに比べていかにも見た目教会っぽいつくりです。

もう一度バルナバにお見えになれば､まあ、皆さんももう少しはなしがしやすいと思うし、257さんもいくらかは話しがしやすいとお思うのですが、もう、いやですか？
はっきり「前回はじめてきて､どうしていいか分からないんで帰っちゃいました、また来ました､どうにかしてください」ってはっきり菅原先生かなんかにいうとお互い楽だとお思うんですが。

＞大斎克己とはどういう意味でしょうか？
大斎克己献金の名のとおりです。
この水曜日から大斎､という期間に入るのですが、大斎の期間中に､自分の欲望をすこしでも我慢して己（おのれ）に克つ（かつ）といういささか大時代な名前です。
ま、なんか遊びに行くのを１０回行くところを８回にして我慢して､その２回分献金､と思ったらいいんじゃないですか。
あるいは何か感謝することがあれば､そのたびに入れると。
で。来月集めますんで､小さい穴は柱にくぎでもつけて吊る下げ用、横に広い穴はそこから硬貨入れる用だと思います。
ただ実際にやって見るとあある程度までしかはいらないんだな､この袋。　　(~o~)


信者２００でした。

ありがとうございました。
教会には若い人がいないのでしょうか？？？

少ない､といってください。えへへ（泣き笑い）。

って、普通相場ではいくらくらい入れるものですか？？？

献金と名のつくものに相場は有りません。
「おこころざし」です。祈りのうちに､神様とご自分で決定してください。
或る人は１千円でも、やっとかもしれませんし､或る人は１千万円でも、わずかかもしれません。

旧約聖書には１０分の一､と言う記述も有りますが、他のスレッドにもあったように、
＞そもそも、１０分の一収めていた頃の聖書時代の神殿は、書記養成学校､神殿警備隊といった、
＞教育･警察･司法という今では地方自治体なり政府なりがしている仕事も担っていました。
また､聖公会では､月に一日くらいはささげなさい､ということで､３０分の一､を古参の信徒さんから伺った事も有ります。

しかし、上記は月約献金の話ですし、ましてや、大斎克己献金に相場などあるはずが有りません。

繰り返しになりますが、ご自分の経済状態と､信仰を勘案し､祈りのうちに決めればよいとお思います。
もう少し考えてからこの話、つづけます。

＞ま、なんか遊びに行くのを１０回行くところを８回にして我慢して､その２回分献金､

訂正します。１０回行くところを何回か我慢して､その何回か分献金､

相場はない､と言いましたが、いきなり具体的な話をします。
お菓子をコンビニで買うの１０回のうち何回か我慢すれば数百円、
スナックでボトル入れるの１０回のうち何回か我慢すれば数万円、
パチンコ行くの１０回のうち何回か我慢すればやっぱり数万円、たまりますね。
あなたがスナックやパチンコ行く人だとすれば。あ､わたしは行きますよ。
のど悪くしてタバコ止めてからパチンコも辛いんでしなくなりましたけど。

それを神様とお金は山分け、あいた時間は自分のために使うとしたら、
あるいはお金は全て神様に使うとしても、半分献金半分聖書買ったり自分の勉強に回すとしたら、

いい事だとお思います。

教会へ行くと山ほど刷り物があって、大斎のすごし方が書いてあります。
教区が出してる月報がお勧めです。ただですし短い。
他教区のも多分どっかにファイルされてるんで､牧師に頼んでありかを教えてもらってください。大概､会館の隅っこにおいてあってあんまし誰も読みません。

ゲイやレズを認めているの？

にも聖公会ってあるんですか？
テレビでやってたけど。

はデカイそうです。
ちなみに人口２０００万人の国で、
聖公会員が９００万程度いるそうです。（約４５％）
創価学会の隆盛期より聖公会の方が何倍も大きいようです。
最近はイギリスよりアフリカ極貧国の勢力が
聖公会の主流になっています。

>ゲイやレズを認めているの？
ゲイやレズの人権を認めよう、ということになってますが、ゲイやレズの人権てなに？で勉強不足なのでしばらく考えましたがよく分かりません。

おおざっぱにいうと
英米は割とそういうの認める方向、アジアアフリカはそういうの認めない方向
の模様ですが、日本に入ってくる情報は割とそういうの認める側からが圧倒的なのでよく分かりません。

逆に、世界の趨勢教えてもらいたいです。
あ、世界の趨勢と、自分たちがそれを聞いてどう捉えるかは聖公会の場合、別物扱いです。

の現在の大きな活動の一つは、
乱立するカルトとの戦いだそうです。
カルトの中には、お金や財産ばかりでなく、
命まで奪うようなヴァジラヤーナな教えがあるそうです。
日本と同じような環境ですなぁ。

今日のスポーツ新聞にウガンダで
カルトが６００人を殺害し、教祖は逃走中という
記事がのっていました。

でもなんでウガンダなの、あんな小さな国なのに？
そういえば昔ウガンダの人食い大統領が、数百人分の人肉を冷凍させていたとか
いう話しを読んだことがあるけど、アフリカの中で頽廃がヒドイ国なのでしょうかね。

頽廃がヒドイ国だからこそ、
そこにキリスト教は増えると言われています。
戦国時代の日本みたいだね。

終末思想は正しいと思うけど、悪い人に利用されると
ウガンダの「神の十戒」のようになってしまう。

この事件を起こす以前から、
ウガンダ聖公会から危険団体として、
要チェックされていた団体の一つだったんでしょ？

闘う聖公会って初めて見た！！

感激〜っ！！掘り出し物ですわ〜！！

なんでウガンダだったんだろうね？
中国で起これば人口削減できただろうに。。。

イギリス国教会って、女のためにつくったよーなトコだもん。
恋愛成就するんじゃん？

戒律だの禁止事項だのうるせーこと言わねーんだ。

あのーいちおう、法憲法規とかきまりあるんですけど。。。　　　　　ﾎﾞｿｯ。