白山神社

俺の住んでいる区域にある。
童話地区との関係を教えてくれ。

明石書房からまじめな研究書が出ております。読みやすい本ですので
ご一読を。http://www.akashi.co.jp/home.htm
たしか、「白山神社と被差別部落」だったと思います。

白山神社は　加賀の白山　という山に対する山岳宗教のひとつです。

しろやまさま　と呼ぶこともあります。
部落の守り神とされていますが、江戸時代の　エタ頭の浅草弾衛門の娘が病気になったときこの神様にお祈りして直ったので自分の支配下にある東北関東上信越のエタ非人部落にこの神様を祭らせたという説と、
しろやま様は　火の神様なので　人の穢れを払ってくれるというので部落の人の信仰を集めたという説があります。

前者はいわれがはっきりせず、また後者の説ですとどうして関東のみで関西にはないのか説明できません。

ちなみに関西では　白山信仰よりも　浄土真宗？　本願寺信仰が強いようです。

もともと経済力が弱かった部落ですので、白山神社といっても　小さな祠があるのみで鳥居がなく、神官もいないことが多く、
明治になってから、ほかの神社に吸収されたり、なくなったり、また部落がわかるのを恐れて、ほかの神様を祭りなおしたりしてなくなったものも多いです。

都内で現存する白山神社では、豊島園、荻窪駅北口が有名です。

結構江戸時代には盛んだった山岳信仰なので、白山神社があったからといって、そこが部落とはいえません。

ちなみに　川越カイドウにある　５本ヒノキのあたりにも部落はありましたがそこの神社は今では　白山ではありません。

確か　三一書房？　から　白山神社と被差別部落　という本が出ていたと思うのですが、
ご存知の方教えて下さい。

白山信仰には「菊利姫」がまつられていることがおおく
キクリヒメはコウクリヒメ（高句麗姫）につながり朝鮮
半島からの影響が有るという方もおります。
（↑）２でも書いてありますがその本は明石書店じゃな
いでしょうか？

白山通りは　関係あるのですか？

文京区白山は関係ありません｡
ですから、白山通りも関係ありません｡
そもそも、ある土地が被差別部落であったかどうか関係あるのですか？
あるヒトがが被差別部落出身者であるかどうか関係あるのですか？
もうやめましょう｡こんなつまらない話題｡

白山のマンションに住んでいます。
「白山神社」があるでしょう。
だから気になっているのです。

多摩市の落合だけど、白山神社はあるよ。
被差別部落の話は聞いたことないね。

多摩市だったら部落はあるだろ。

「東日本各地の部落（愛知県以東の各都県、山形、宮城までの地域。ただし石川、富山、福井は除く）には、白山神社が必ず存在するのである」（三一書房「江戸の非人」ｐｐ．５２）

文京区白山には　ヒニン系部落がありました。

を明石出版に注文したところ絶版といわれました。
HPで探してもありません。図書館にもありません。
どうしたら手に入りますか？

の場合、氏子は約３０００人でそのうち同和関係は、約一割だそうです。

どこに住んでいますか？
東京だったら、神保町の海南堂に部落関係の本が結構ありますが、
問い合わせてみたらどうでしょうか？

http://www.book-kanda.or.jp/kosyo/1068/1068-01.htm

問い合わせてもありませんでした。

別に地名がばんばん載っている本でもないのに、発売禁止にすることはないと思いますが。

部落史から見た東京　も同じ著者ですが　東京の部落が一通り出ていて　かつ　えた系部落　ヒニン系部落と区分わけしてあって思わず絶句してしまいました。

私も読みました。

それによれば、六本木もヒニン系だったそうな。

六本木のほんの一部だよ

新潟総鎮守・白山神社。
どういうことだ？

白山神社があるからといって童話地区ではありません。
しかし関東の童話地区には白山神社が多い。

つまり　白山→童話とはいえないが
童話→白山なのだ。

おしゃれな麻布十番も童話。

を読むと東京の童話地区が主なものはすべてわかってしまうが、その本参照ということでその地名をIN上に載せるとアボーンされてしまうのはなぜ。

前に　コリアンパワー　参考といって　在日韓国人名簿を出した人がいたがそれは良いのか？

さらに　大きな本屋に行けば誰でも買える三一書房の本でも図書館によっては閉架管理のところが多いのは理解できない。

東京のヒニン系童話地区の続き

赤羽　王子　雑司が谷　

三河島もそう

＞つまり　白山→童話とはいえないが
＞童話→白山なのだ
はははは。アンタ無知だな。
歴史が浅い非人系部落にはそんなこと当てはまらないぞ。
新宿の旧A町や国立のS地区には白山神社はない。

童話じゃなくて同和という字でしょう。
おとぎばなしじゃあるまいし。
マジで漢字しらないの・・・？

＞２５
馬鹿者、２ｃｈの慣例だよ童話って書くのが。

それは現在ないというだけで、江戸時代にはあったかもしれません。
さらに小さなエタヒニン地区には大きな神社（つまり白山神社のことですが）を構える余裕がないため
ほとんど祠レベルの小さな神社　とうぜん鳥居もなし　を作ったり
また一般人から　部落を隠すため　明治になってから　白山神社から他の神社と合祀したり、廃止したりということが結構あったようです。

したがって　無知なのは　２４さんです。

ただ戦災による移動　例　荒川区　や不景気で東京などの大都市に食と職を求めてきたヒニンによりできた都市ブラク　例　京都の駅そば　舞鶴市　新宿　では
白山神社がなくても当然とは思いますが。

だから、同和→白山とは言えないんじゃ、、、
「包括」とか「十分条件」とか知ってる？

＞２６
変な慣例しりませんでした
ほかに、変わった慣例あったら教えてちょ！

すいません。

白山神社があればそこは昔　たぶん江戸時代　童話地区であった可能性が高い。と言い直します。

浅草の今戸神社も昔は白山神社でそこはかの有名な浅草弾衛門のお屋敷でした。

ちなみに　豊島園も　練馬のチョウリ頭のお屋敷跡です。

ほかにも知っている方教えて下さい

被差別部落であることを隠す人と，
隠さない人が，被差別部落内にもいます。
本来，
自分がアイデンティティを持つふるさとの
歴史や文化的背景を隠す必要など
あるはずもない。
でも，
＞27
>一般人から　部落を隠すため　明治になってから
>白山神社から他の神社と合祀したり、廃止したりということが
>結構あったようです。
のように隠すのは，理不尽にも差別する人間がいるから。
ねえ，みなさん。

さて，
白山神社ですが，浅草弾左衛門の影響力の及んだ
いわゆる関八州の範囲内では
江戸時代の穢多町を中心に白山神社が大きいもの
小さいもの，ありました。

＞32さん
今戸神社は浅草弾衛門(ママ)のお屋敷ではないです。
豊島園の場所も部落ではありません。
すぐそばではありますが。

関八州以外では，被差別部落と白山神社の関係は
ほとんどありません。
京都駅そばの被差別部落は旧穢多，旧非人系ともども
関連のある部落ですが，白山神社は当然ありません。
新宿A町は歴史が古い部落ですが，旧非人系部落でも
あり，白山神社はないかもしれません。
練馬は歴史がさらに古い部落で，ここには白山神社が
確かにあります。
国立の部落は私は訪れたことがありませんが，
白山神社はあると思います(祠程度ですが)。
荒川あたりは明治以後の成立です。
より都心に近いところにあった部落が
関東大震災等を景気として市外に
強制移転させられたものです。


白山さま（しらやまさま）は信州では
子供の神様ともいわれています。
白山さまでお祭りもしました。
住民の「鎮守の森」と言ってもいいでしょう。
差別のために合祀したり，なくしたり，
よろこんでそんなことをするわけはありません。

＞１さん
その地域が被差別部落かどうかわかりませんが，
自分でぜひ神社ともども訪れてみてください。
歴史や暮らしなど関心を持って調べてみてください。

被差別部落であることは隠すことではありません。
部落を差別する人がいることの方が
よほど恥ずかしいです。

＞国立の部落は私は訪れたことがありませんが，
＞白山神社はあると思います(祠程度ですが)。
ないです。（きっぱり）

ヤホ神社に吸収されたのでは？

＞34さん
国立の白山神社は合祀されているようですね。
本田豊さんの「部落史から見た東京」によると
1955年頃，ヤボさんから合祀の話が出，
一度白山神社としても応じ，合祀が実現したが，
祭りの日になっても，声をかけられなかった。
驚いたことにヤボさんの氏子台帳に部落の名が入っていなかった
という。
部落では合祀拒否を言い渡して抗議。

ということです。
その後，再び合祀されたということですので，
いま，部落には白山さまはないようです。

ヤボさんにいくと，白山様の碑があるかもしれません。

言い直します。

ヤホ神社ではなくて　天神様でした。

天神様と白山さまが合祀しました。

東京の白山通りにもむかし白山神社があったのでしょうか？

八王子や荒川など比較的新しい同和地区では、結構キリスト教が盛んです。

今もありますって・・・

八王子は新しい部落ではないけどね。
明治期からキリスト教が盛んで，
自由民権運動の一つの拠点ともなったところです。

近代期の社会改善運動と，キリスト教の結びつきは
強いのでしょうか。
水平社，そして部落解放同盟の旗も荊冠ですし。
もちろん，差別された痛みを荊の棘で表したものでしょうが，
イエスがかぶった荊冠も関係しているのでしょうか。
水平社創立メンバーの一人西光万吉は
お寺の息子でもあるんですが。

既存宗教というか，昔ながらの仏教や神道が
救いとならないということで，
明治時代はキリスト教なのかな。
今だったら，創価学会？

キリスト教といえば，
ギリシャ正教会の「お祈り集？」には，
天皇，皇后，皇太后，大皇太后の安寧を
祈るフレーズがあったと思う。
なぜだろう。国家権力におもねったのでしょうか。
15年以上前の記憶だからはっきりと覚えていません。
どなたか御存知の方。よろしく。

＞４１さん
カトリックや救世軍あたりが運動をやっていたかもしれません。

ルーテル派や改革派などは、創始者が人種差別主義者でしたし、米
国のバプテストに至っては、今でも人種差別をやっていますから、ここ
の系統の教会が、戦後になって反天皇制や差別撤廃を言い出しても、
ピンと来ないばかりか、差別はお前だよ！とツッコミたくなります。現役
信者さんには失礼だと思いますが、歴史はどうにもなりません。

＞４２さん
「主よ、我が今上皇帝、皇后、皇太后、皇太子、皇族、及び百官有司
を憐れみて救い給え」（正教会小祈祷書、朝の記憶文冒頭より抜粋）
４２さんのおっしゃるのは、このフレーズの事でしょう。戦後の視点で見る
から奇異なのであって、祈祷書の編まれた明治大正の頃は、天皇皇族
を敬うのは当然の事であり、内村鑑三を始めプロテスタント系のキリスト者
が、反天皇の姿勢を示す方が余程異常でした。また、亜使徒ニコライ主
教は、祭政一致に近い帝政ロシアの出身でしたから、祈祷文に皇室の繁
栄を願う一文を盛り込んだからといって、何の不思議がありましょう。

教会が多いのもそういう理由なのでしょうか？

単に韓国人が多いからだよ。
韓国はキリスト教が盛んだからね。
そういえば、荒川３丁目にはローマカトリック教会が、
東日暮里５丁目には日本聖公会の教会があったっけ？
日本人もいる教会はそれだけだよ。
その他はどの教会も韓国系だったよ・・・

単に韓国人が多いからだよ。
韓国はキリスト教が盛んだからね。
そういえば、荒川３丁目にはローマカトリック教会が、
東日暮里５丁目には日本聖公会の教会があるよ。
教会は差別禁止を叫ぶが、本当に現場にある教会はそれだけだよ。
その他はどの教会も韓国系だったよ・・・

ロシア正教もルーテルもメソジストも福音派すらないの？

age

naru

栃木の小山駅東口には、
２つの白山神社が1ｋｍと離れていない場所（稲○郷と駅○町）に建っていますが、
やはり同じ信仰のものでしょうか？
もしこのふたつの町が同和地区なら、白山神社は1部落につき1つ建っているものなのでしょうか？
ちなみに駅○町の近くの神鳥谷というところには県連があるそうです。

小山駅東口は、「有名」なところだよ。
本とかにもときどき出てたと思う。

＞小山駅東口は、「有名」なところだよ。
別の板に｢小山市桑、絹は有名｣って出てたけど、ここのこと？
桑＝扶桑だと思うんだけど、絹ってどこのことかご存知でしょうか？

＞本とかにもときどき出てたと思う。
本ってなんの本ですか？