神慈秀明会

「あなたの健康と幸せを祈らせて下さい。」で有名な
神慈秀明会について、教えて下さい。

渋谷、新宿、池袋周辺、また、その他の駅周辺で
声をかけられた人っていませんか？
最近、見かけないけど、活動停止したの？

信者だけど美術館建設後は宣伝の必要が無くなったので街頭での実践（布教）
はやめました。今は親戚、友人、知人が布教対象の様です。

街頭手かざしやめちゃったの？？
信者になる気はないけど、時々手かざししてもらってたよ！
オウムと間違えられて殴られた信者がいたそうで、災難でしたね。

>3
今どうなってるの？ミホミュージアムは世に知れ渡ったのか？

大学での布教もしていないのでしょうか？

大学内での布教活動で、どこかの大学がミニコミまで
だして警告していたようですが。

あそこはいっぱいお金をあつめてるぞーーー。１０万円なんかなんのたしにもならないぞーー。

＞７
お金集めてるって　いったいどれくらい必要なの！！！！

今、大挙して南アフリカへ行ってるみたいだけど
何しに行ってるの？？？？？？？？？？？？

＞９さん
それ本当ですか？ニュースソースを教えて下さい。

（土日限定）さん
あなたは信者さん？？？？
ならご存知でしょ。

インチキくさい団体ですね。
言う事（教え）と団体の行いがバラバラのように感じますね。
信者さん（熱心な）にはわからないようですね

＞１２さん
たとえばどのような点でバラバラなんでしょうか。

＞１２
熱心じゃない信者です。どの辺がばらばらなのか教えて欲しいです。

病、貧、争をなくすのが３大教義でしょうか？
それなら何故浄霊を行っているにもかかわらず、
支部長クラスの方の早逝が多いのですか。
世界中にはパン一つ＠｀米一膳無いために生きられない命
いっぱいあるのに貴方たちは信楽のアンナ建物が無ければ
お祈りヒトツ出来ないのですか。
同じ明主を崇める他の団体と統合されてはいかが。
　

今、問題になってる呆の鼻とか、すぺーすトカ、
といっしょじゃないの？
まあ　やりたければ勝手にやって癌にでもなれば。

だけど、支部へ向かう人たちって何かに取りつかれているみたい
で怖い感じがしますね何とかなりません？
家が支部の近くなのでいつも感じます。

信者、信者って偉そうに言うんじゃねー、
てめーら単に自分の欲を満たしてるだけじゃねーか
あなたの健康と幸せ、だとーふざんけんじゃねー
そんなてめーらに人の”幸せ”なんて祈れる訳が
ないだろーが、胸に手をアテテ考えてみろ、
〔胸じゃなかった頭だった）乞う幸せを。

信者さん何か言う事無いの、洗脳され過ぎちゃって
周りミエテルノ？

私の知り合いの人はしょっちゅう熱を出して仕事を休んでいますが
ｼﾞｮｳﾚｲすると抵抗力が無くなるの？
その人は子供の頃から１０年以上の信者さんだそうですが！
他の信者さんもそうなんですか。

宗教って教えやお祈りだけでいいんじゃないの
何故手かざしみたいな変なことするの
宗教じゃないみたい！
教えで正しい人の心を教えられないの？笑笑

＞２１
人間、理屈聞いただけじゃ、分かった気にはちょっとなれるけど、理解はできないでしょ、なかなか。「頭ではわかってるんですけど」というやつです。
数学がいい例ですね。理屈は分かってても、数学の世界をきちんと理解するには、やはり数式による記号操作（計算とかね）をいろいろやってくことで、なんとなく理論の意味らしきものがみえてくるようになる、ってなかんじです。
「教え」だけでなく「修行」を求められるのが宗教の常であるというのは、そんなところではないかなあ。

どこでもやってんだろうけどこの秀明会、知的障害を持つウチの
兄を街で捕まえ勧誘。家まで押しかけ、障害が治る、奇跡が起ると
主張して俺以外の家族みんな入信させた。あれから15年、もちろん
障害は治るはずもなく、母は今年、脳出血で半身麻痺に…。
秀明会に押しかけていったら、「修行がなってなかったからだ」と。
純粋な兄をひっかけ、家族をこき使った秀明会よ、
残りの人生かけて復讐してやる。 その時俺は言ってやる、
「おまえたちの修行が足りなかったのだ」と。

期待してるぞ！

＞２３
ビシビシやって頂戴
大いに期待してるぞ！！

ああそうさ、俺はご無沙汰信仰さ。
いやね。２ｃｈでプライバシーばらしたくなかったんで
黙ってたんだけど、僕は信者です。
聞きたい事があったらなんでも聞いてください。
知ってる事はお答えします。

暴力宗教だね。

暴力宗教だね。

確か本部の教祖殿落慶の折に、三笠宮殿下夫妻が来賓として来られてましたよね？
『天門』での鏡開きの儀もされておられる写真を見たことがあります。
これってどうして皇室の方々を呼ぶことが出来たんでしょうか？　何か聞いておられます？

（「宗教勧誘」の体験談を聞かせて！）の欄の＞４１に記述あり！

みたぜ！おもしろかった！センスいいね！

関東ではまだ勧誘してるんですね？
関西では最近あまり見かけませんが！
地域によって教義が違うのですか？
何かご存知。

秀明会に最愛のものを奪われた！
見えないモノの何が好いんだ
善く成りたかったらモット自ずからの能力で
努力しろ！！！！！！！！！！！！！！！！

おお久々に来たらレスがあるじゃん。
４日近く放置されてたんで、あれ？と思ってたんだが、、、。
ではお答えしましょう。
その前に断っておくが、これは僕の個人的な意見で秀明会とは
関係ありません。又、僕は曲がりなりにも信者であるため、
秀明会よりの発言になると思う。悪しからずご了承下さい。
＞ミカエルさん
それについては何も聞いておりません。皇室関係者来てたんだ。
教祖殿落慶っていったらかなり前の話じゃないか。
不勉強なんであんまり知りません。
ある程度は本とか読んだんだけどなぁ。
皇室の中に信者がいるのか、信者に皇室の知り合いがいるのかの
どっちかじゃないかなぁ？

＞３１さん
あれいつの事だろうね。最近は未信者浄霊はしてないはずだよ。
又変わってたら知らないけどね。信者にそういう人がいるのは
残念だけど、皆が皆そうではない。どこでも例外はいるものさ。
だってそもそも排他じゃないもん。協力して頑張ろうと言う教えだよ。
ただ、正しくない信仰の浄霊を受けると、曇りが溜まるという
考えがあるので他の人の祈りは受けたがらないと思う。
自分で受けさしてくれっていってんだからそれは身勝手だと思うけどね。
嫌だったら信者さんに浄霊し直してもらえばいいと思うよ。俺は。

＞３３さん
教義の地域差は無いと思う。だって統制取れないじゃんそれじゃあ。
大本の所は同じ。後は各支部で工夫してると思う。

＞リベンジさん
彼女でも奪われたのですか？
差支えが無かったらお教え下さい。
００でした。

昨日のレスを一部訂正します。
>最近は未信者浄霊はしてない
と言う発言は信者には分かると思うけど、未信者には誤解を招くので
改めます。正確には街頭実践はしないということです。
詳しくは３さんのレスに載っているのでそれを参照にして下さい。
００でした。

街頭実践〔手かざし）は、あなたの健康と幸せを祈る
ではなかったの、クダラン建物の為の資金集めだったのか。
良くわかりました、ありがとう　００さん　！！！　

あなたの健康と幸せ、なんてどうでもいいんだ
自分たちの自己満足に幸せを感じてるんだ。
それで良くも美的感覚を養いましょうと言えたもんだ！
凡人には理解できない野蛮人の集まりだね秀明会は！！！

修験者さんは多分想像でものを言ってるんだと思うけど人の幸せを祈る事
で自己満足なんてそう簡単には得られません。学生時代駅とかで自分も
やってたことあるけど人にいきなり「あなたの健康と幸せを祈らせてください」
って声かけるのはかなり勇気が要りますよ。でもそんな事をやっているうち
段々と本当に人の幸せを祈れるようになって自分中心の考え方から少しずつ
回りのことを考えられるようになってくる。そういう様になった時はじめて
自然と入信者を頂けるようになったりする。まあそれをお金儲けのためだと
言う事は出来なくは無いけれど・・・。そんなこと言って自分も今は
参拝もあまりしてないんだけどね。だけど相手の幸せを祈ってる、また
祈れる様に努力しているのはホントだよ。それ自体が精神的な修行なんじゃ
ないかなぁ。自分はそう思う。

＞00さん、レスサンキュウー。
そういえば、どうして街頭実践をしなくなったのかな？
やっぱりオーム真理教の件が影響している？
あの事件以前は、どの宗教団体の布教用冊子を見ても『最後の審判』的な事を訴えていたけど、
急に言わなくなったよねぇ？　やっぱ、秀明も人の目口が気になるのかな？
或いは『最後の審判』なんて激~カエル（つづき）

わお、バグっちまった(汗)
なのでつづきをっと(笑)

或いは『最後の審判』なんて言うのは布教用の殺し文句なのかな？
実は私は別の宗教をしているのだが、学生時代からの友人に秀明会の信者がいるんだよ。
当時はよく信仰の話しをしたものだよ。　今でもそいつに会うと浄霊を受けるし、信仰の話に華が咲いてたのしいよ。

>39さんありがとう
人の健康と幸せを祈って精神修行ねれば
それはそれで好いと思うよ、しかし精神修行って
自分の為の行為でしょ健康も幸せも祈りによって
与えられるものでは無いと感じますがいかがでしょう。
はじめは何事も勇気は必要だと思いますよ、だって
営業で飛び込みセールスするのと同じと感じますね
営業の場合は企業に利益をもたらすわけですから
宗教も同じと考えても不思議ではないと思いますが。
宗教が真似ているのか企業の方なのかはワカリマセンけど
ただ、人のことよりも自分が幸せに成る方法をみんな
考えているのは確かな様ですね。

＞修験者さん
街頭実践はあなたの健康と幸せを祈るために行ってたんですよ。
美術館が出来てからやらなくなったのでそういう誤解をされても
仕方ありませんが（実際俺も何故止めたのか未だに疑問だが）、
資金集めとか裏の目的があったわけでなく純粋に祈っている
と思いますよ。３９さんのように。
公式的？には、美術館が出来たことにより、救われたい？人は
自ずと足を運ぶし、わざわざ街頭で宣伝する必要が無くなった
ということと、
皆さんにとってもそうでしょうが、街頭実践は不評であり、
苦情もままあるため、世界的に宣伝しようという時において
マイナス要因を残しておくのは得策ではないと判断した事のようです。
確かそんな説明だったような。うろ覚えだからいまいちですが。
>健康も幸せも祈りによって
>与えられるものでは無いと感じますがいかがでしょう。
ところが秀明会では祈りによって健康が与えられるのです。
お祈りは双方（する人もされる人も）にとっていいものなのです。
だから俺としてはお祈りしてあげてるんだから
こっちが感謝してもらいたいぐらいだ。なんでこそこそ？
頼み込んだりせなあかんねんと思ったものだ。でもそういう気持ちだと
相手にも何らかの形で伝わるだろうし、僕がしてるとはいえ、
依り代みたいなもんでお前は全然偉くないのだと自分を抑えてましたが。
>人のことよりも自分が幸せに成る方法をみんな
>考えているのは確かな様ですね。
これも違うんだな。逆に自分のことよりも他人が幸せに成る方法を
考えろという教えなんだよ。皆もそうだと思うが自分が幸せになったら
じゃあ他の人にも分けてあげたいなというのが俺なんだよ。
そな辺が俺がうまくいかなかった理由だと思う。
だから自分が中途半端になっているうちは他の人には勧められん
と思って、そんな気持ちのせいか入信者も一人も頂けなかった。

長すぎたようです。あらためてみてみると確かに長い。
何一生懸命になってレス打ってんだか。打つの遅いのに。
＞ミカエルさん
少なくともみ教えには人の目口を気にするな。神の目口を気にせよ
的なことが書いてあるのでみ教えを実践している人は気にしてないはず。
すべての宗教にとってオウムが（今はアレフだっけ）与えた負の影響は
計り知れないものがあるでしょうね。
差し支えなかったらどこの宗教をしてるか教えてくれませんか？
００でした。

>秀明会では祈りに依って健康が与えられるのです。
それはお互い同じ対象を信じ相手への感謝の気持ち
から生じる精神的作用ではないのですか、それって
恋人や夫婦等の身内的な信頼関係の上であれば考え
られますね。要するにプラシーボ効果ですね！
第一幸せでない人や健康でない人〔街頭実践されている人を
見るとそう感じてしまう）に祈られても幸せや健康を
実感するのは・・・・・・
逆にこちらからあたえてアゲタイくらいですよ。
＞神の目口を気にせよ。
其は自分に問い正しているといゆう意味、
行いが正しいかどうか一方的な判断している訳ね。
ｼﾞｮｳﾚｲってもしかしてα波のこと、何かの本で読んだ
けど目や口が開きっぱなしでポーとしている人や
痴呆症の患者さんの脳波を調べたらα波だけらしいね。
長々とすみません　修験者でした。

00さん、レスさんきゅう♪
私が入信させて頂いている信仰は『ほんみち』って言う信仰です。
私達の信仰にも浄霊の様な『癒し』的な業があります。　方法は全く違いますが、
我々はそれを『おさとし』と呼んでいます。　色んな苦悩を抱えた人間が、資格者（先生）と共にご神前で自分の人生を悔悟し、これからは生き方を改め他者の為に生きると神様にこころから誓うのです。　その業によって色々な苦悩が癒されて行くのです。
何故治癒のするか？　という問いには｢神の存在｣、｢霊界の存在｣、｢罪穢｣という形而上の話に及んで、この掲示板で話すとややこしくなるので割愛しますが、秀明会信者の友人と話しをしていた時に分ったことですが、病気の原因は『魂の曇り（穢れ）』であるという事だよね？
私達の信仰でも『魂のほこり（埃）』というふうに呼んでいます。　色々と共通するところがあるので秀明会の仰られる事は納得できます。
それから秀明の友人はこうも言っていたのを思い出す。　｢我も良し、ひともよし｣と。　私はこの言葉こそ信仰者の信仰姿勢の真髄であり、信仰の妙諦であると彼から教わり、私の信仰生活に裨益する処大であった事は感謝に堪えません。

＞ミカエルさん
”ほんみち”って秀明会の岡田茂吉が信仰していた所ではないの？
それでは教えが共通しているのも当然ですね。

信者やって１０年。わかんない事多いね。
参拝に行くのも、友達に会うのが目的。
手かざしかぁ。４年前やってたね、１年間だけ。
今思えば洗脳されてたね、完璧に。

＞修験者さん


>それでは教えが共通しているのも当然ですね。

えっと、岡田茂吉師が入信していたのは『大本教』の間違えでは？
うろ覚えなので申し訳ないが。。。

＞４９
さすがは良くご存知、
そうでしたゴメンなさい。

「人を幸福にしなければ自分は幸福になり得ない」
という教えがあります。
夏季布教のときに街頭実践等をしていた人達はみんな同じ服装
でしたが、そのポロシャツの後ろに
”ＵＮＬＥＳＳ　ＹＯＵ　ＭＡＫＥ　ＯＴＨＥＲＳ　ＨＡＰＰＹ
ＹＯＵ　ＣＡＮ　ＮＥＶＥＲ　ＢＥ　ＨＡＰＰＹ　ＹＯＵＲＳＥＬＦ”
と書かれていました。
僕も持ってます。
ちなみに、前の「幸福」と後の「幸福」は質が違うと思います。
健康によって得られる幸福と、人を幸福にしたことの喜びかな？

こういう事もあった。　その彼とは、私が大学生の頃、同じ拳法を志す友人であり、違う教団ではあるが、神を信じる者同士良く気が合い、その秀明の友人とよく行動を共にしたものである。　ある年の冬、二人で大阪の街を歩いていると、浮浪者風の行き倒れたになった男が寒空の下で横たわっていた。　傍を往来する人も彼を見て見ぬ振りで往き過ぎていく。　それを見つけた彼は躊躇することなく私を置き去りにして彼のもとへ小走りに近づき何か言葉を掛けるやいなや、人通りのある街中で浄霊を始めたのである。　私はその時恥ずかしいから止めてくれと思ったのである。　恥ずかしさに身じろぎも出来ずにいた私は、暫くして我に返って｢救急車！｣ と思い公衆電話に飛びついた。
　私の爺さんは教会の支部長であり、小さい頃から信仰を叩きこまれていた私なのであるが、その最中彼のように神様に祈る事はなかった。　それどころか突然恥ずかしい思いをさせる彼に対し、怒りすら感じたのである。　その怒りはなかなかおさまらなかった。　彼と別れて一人になった時、その時感じた恥ずかしさ以上に情けない思いに苛まれたようなこともあったのである。

数年前住んでた下宿に秀明会の信者が居たんだけど、
そいつ宛の電話がしょっちゅうかかってきて、どうも
近所の支部からかかってるらしい。最初のうちは真面目に
取り次いでやったり伝言も引き受けたりしてたんだけど、
あんまり回数が多いし、深夜や早朝にもかかってくる
日が続いたので、なんだか秀明会の電話当番をやらされてる
様な状況になってきて、もう嫌気がさして無視するように
なっちゃいました。
そいつの部屋の前を通ると、お経を読んだり歌を歌ったり、
人生についての教えのようなものを読んだりしてるようでした。
そいつに勧誘されたことが一回あったけど、私はああいうのは
苦手なので丁重にお断りしました。
「他人の幸せを祈る」と言ってるわりには他人の気持ちを
考える事が苦手な奴でした。

こんにちは＞ＡＬＬ
＞修験者さん
>第一幸せでない人や健康でない人〔街頭実践されている人を
>見るとそう感じてしまう）に祈られても幸せや健康を
>実感するのは・・・・・・
その心配は無用です。前回も言った通り僕らは言わば依り代みたいな
もので、大本に神様がいるので威力はあるんです。勿論浄霊をする人が
幸せ？であればあるほど威力が増大するので、そういう人に
してもらった方がいいのですが。プラシーボ効果もあるでしょうけど。
>>神の目口を気にせよ。
>其は自分に問い正しているといゆう意味、
>行いが正しいかどうか一方的な判断している訳ね。
書いた後に説明がいるかな？とは思ったけどやっぱりいりましたね。
これの言いたい事は人間の目は表面しか見えないけど神の目は
あらゆるものが見えるということなんですよ。
見た目だけじゃなくその人の心とかね。なんて言えばいいのかな。
本心とかを知られても恥じることのない行いをせよということなんです。
それも含めて自分に問いただしているんでしょうね。
α波かどうかは知りません。
＞ミカエルさん
ほんみちって初めて聞きましたが神道系ですか？ ミカエルというＨＮ
なのでキリスト教系だと思ってました。確かに教えは共通する所が
ありますね。素敵な友人をお持ちですね。それが信者のあるべき姿です。
＞ＳＳさん
>今思えば洗脳されてたね、完璧に。
そうですね。み教えで否定している信仰の押し売りに近いものが
ありましたね。俺は捻くれ者だから素直になれなかったのかなぁ？
＞５３さん
>「他人の幸せを祈る」と言ってるわりには他人の気持ちを
>考える事が苦手な奴でした。
はい。確かにそういう傾向があります。
他人の気持ちというか未信者の気持ちがわからない人が多いですね。
なんというか閉鎖的なんですよ。今はどうか知りませんけどね。
み教えをきちんと理解し実践していればそんなことには
ならないはずなんだけど。
今日も長文かな？００でした。

> 神道系ですか？
良く聞かれる質問ですが、天理教から独立したといつも説明しています。
> ミカエルというＨＮなのでキリスト教系だと思ってました。
すこし衒い過ぎたようだね。
＞５３さん
>「他人の幸せを祈る」と言ってるわりには他人の気持ちを考える事が苦手な奴でした。
私も｢神を信じています」、と言う割にはここ一番神様に祈る事が苦手な奴です。。。
神様の信者になるには資格なんて要らないと思っています。　神を信じて生活しながら知らぬまに神様のお気にいらない事をしでかしていることがあり、後で気がついて大反省するのは殆ど日常茶飯事なり。
＞修験者さん（横レスですんません）
>行いが正しいかどうか一方的な判断している訳ね。
どの宗教者も自分の行動が、神心に叶っているかどうかなど絶対の自信を持って判断している人は皆無じゃないだろうか。
つまりいつも自問自答し、そしていつも必死に神様に祈るのではないだろうか？

> 神道系ですか？
良く聞かれる質問ですが、天理教から独立したといつも説明しています。
> ミカエルというＨＮなのでキリスト教系だと思ってました。
すこし衒い過ぎたようだね。
＞５３さん
>「他人の幸せを祈る」と言ってるわりには他人の気持ちを考える事が苦手な奴でした。
私も｢神を信じています」、と言う割にはここ一番神様に祈る事が苦手な奴です。。。
神様の信者になるには資格なんて要らないと思っています。　神を信じて生活しながら知らぬまに神様のお気にいらない事をしでかしていることがあり、後で気がついて大反省するのは殆ど日常茶飯事なり。
＞修験者さん（横レスですんません）
>行いが正しいかどうか一方的な判断している訳ね。
どの宗教者も自分の行動が、神心に叶っているかどうかなど絶対の自信を持って判断している人は皆無じゃないだろうか。
つまりいつも自問自答し、なのでいつも必死に神様に祈るのではないだろうか？

二重投稿！すんまそん（涙）
ミカエル＠七重八重 でした。ﾍﾟｺﾘ

秀明会ね〜。5年前の事を思い出すよ。非信者の父が亡くなり
仏壇を購入して納入の前日の深夜、信者である母の上の信者が家に
押しかけてきて仏壇は２階に置けと母に命令。当然俺はそんな話聞いた事
ないと反発。納入の日、２階に置くなんて初めて聞いたと困惑する
仏壇屋さんを横に俺とまたもや押しかけてきた信者の偉い人と対立。
１時間の堂々巡りの末、これ以上仏壇屋さんを待たせてはいけないと
俺は折れた。しかし２日後便利屋さんを呼んで１階に移した。ザマミロ。
それからまん中に飾ってあった仏像も取っ払ってやった。だがな、
あれから５年間不幸のふの字もないぞ、我が家には。
ちなみに２階に置けと言った理由は明主様の頭上を人が歩くなんて
とんでもないんだって。んじゃ団地住まいの人はどうなのかと聞いたら
｢それは仕方ない｣だって。(笑) 考えて来いよ。(笑)

＞５８
>当然俺はそんな話聞いた事ないと反発。
昔なら仏間や神床があったんだが・・・(_ _).｡o○
>それからまん中に飾ってあった仏像も取っ払ってやった。
駄目じゃん。お母さんの信仰だろ？　気に入らなければ自分なりの奉り方で供養すれば良いだけと思いません？
つうか事情も知らんのにわしもよう言うわなぁ。　いや失礼。

>２階に置くなんて初めて聞いたと困惑する仏壇屋さんを横に

その仏壇屋、ぱっちもん？（笑）売れればどうでも良いのか？
拙者の信仰は真宗で仏壇等の位置や奉斎日等、喧しく言われないが、
他宗教では喧しく指導している所も多いはずだぜ。
その話、間が抜けているよなー

＞５８
＞ちなみに２階に置けと言った理由は明主様の頭上を人が歩くなんて
とんでもないんだって。

そうなのか？俺は２階が上座になるから「２階に置け」って命令したの
かと思ったよ。家庭では、先祖や家長が上だし。
だから、団地住まいの場合は１番奥の部屋に仏壇を置けばいいのかな。
上座は入り口から１番遠い所だって聞いたことがある。ベランダは例外
だけどね。
そういえば、我が家は秀明会だけど仏壇は２階じゃなくて１階に置いて
る・・・。

＞59さん
駄目じゃん。お母さんの信仰だろ？
んなら父の信仰は？ついでに俺のは？俺はただ生前、秀明会を極端に
嫌ってた父の考えを尊重してあげたいだけ。人権団体のように
死人には主張する権利なしってのは納得できん。あんなに嫌いだった
秀明会に四六時中囲まれている父がかわいそうすぎる。
＞つうか事情も知らんのにわしもよう言うわなぁ。　いや失礼。
いえいえ私こそ。_(._.)_ 宗教界の事あまり知らんのに。

＞SSさん
そういえば、我が家は秀明会だけど仏壇は２階じゃなくて
１階に置いてる・・・。
なんだ、１階でもいいのか。何だったんだあのいざこざは。
ちょっとスッキリ。SSさん、ありがとう。

うちの近くの支部は確か屋上があつた様に記憶するが
誰も屋上には行かないのかなー（確か洗濯ものが・・・）

＞００さんは
神からのいただきものは何かありますか？
教えて下さい。

うちの近くの支部へ行かれるかたはよく黒い服を着て行かれるので
”クロフク”さんって呼ばれています、何故黒い服着るの？

こんにちは００です。
＞ミカエルさん
天理教系なんですかぁ。いろんな宗教がありますね。
中山みきと言う人はどんな神様の神憑りにあったのだろうか？

きちんと？信仰してた頃は毎日反省してたなぁ？
だからこそ成長できるんだろうけど。
同じ事繰り返してると自分が嫌になる。

＞５８さん
あなたが言いたいのはマンション程度で妥協するなら最初から
そんなことするなと言う事でしょう。でもね信者としては自分が
頑張れば可能なのに自分の頑張りが足りないせいで明主様にご無礼
になることは避けたい訳だよ。でもそういう考えかたしてると明主様
のためというよりは自分のためのような気がしないでもないねぇ。
この世界順序や型が厳しいから真の信仰者はマンションに住めない
のかもね。

＞権兵衛さん
うちの支部は軒下に干してたな。洗濯物。
ちょっと休憩。

＞修験者さん
神様からの贈り物はずばり命です。ってゆうボケは期待してません
よねぇ。ってゆうか本当はそれが一番の贈り物だとは思うのだが。
そうですねぇ金、銀、ダイヤてゆうのが定番ですね。
僕はどれも貰ったことがないんですが。キーホルダーみたいな
奴らしいですよ。鑑定に出した人がいて本物だったとかいう話を
聞いた事がある。神様からの贈り物で見える人にしか見えない
らしい。だから第一発見者の物って訳です。なんか言いたい事が
こんがらがってきたなぁ。発見した後は誰にでも見えるんだけど
それまでは御魂の磨かれている人？しか見れないらしい。
一時期必死こいて探したけど金粉？ぐらいしか見つからなかったなぁ？
探して見つけるもんじゃないからね。僕が思うに多分それらはどこに
でもあると思うよ。うまいこと説明できないや。
ようするに僕に関していえば金粉、銀粉らしきものだけですね。
信者さん説明してあげて。
後、おひかりの件があると思うんだけど説明してもいいのかなぁ？
どう思う。＞信者さん
００でした。

Ｐ．Ｓ．黒い服は関係ないと思うな。聞いた事ないし。
その人にとっての正装なんじゃないかな。

エホバはみんな背広。
へんだよ。

＞００さん返事のお礼遅れてすみません。
へー秀明会の神様は金、銀、宝石ですか、さすが神様
人間の欲するものをよくご存知ですね信者さんはソンナ
モノで欲望をまさか充たしていないですよね？
キーホルダーとは、またテガコンデイマスネ！
その神様は病気は治す怪我も治すおまけに金銀宝石まで
信者さんにとって至れり尽くせりですね。
其れにまだおひかり？まであるのですか、是非とも００さんの
気持ちとして知りたいですね。

拙者も横レスですまん。
＞00
フランクに話しているようだけど、気を付けなよ。気が付いていない様だけど教団の広報に祭り上げられているぜ。
おぬしがなりたいのなら別だが。オープンで書き込めばそうなる。揚げ足捕られているしな（笑）
まぁ、好きにしてくれ。
＞修験者
You wrote :
金、銀、宝石ですか、さすが神様
人間の欲するものをよくご存知ですね

神佛が神示によって経綸の雛型として型を以って示すという話しは君、知っているだろ？
血の涙を流すマリア像とか、そうそうキリストの復活もそうだね？　金銀金剛石などは神仏の装飾品だし、極楽浄土の宝石で出来ているという話はよく聞くだろ？
それを00さんが真摯に君に答えてくれたんだよ。それに対して揚げ足とるとは、君性格悪いのか？　宗教スレッドの常連さんのようだが、何処かの教団に所属しているのかい？

おぬしの発言見ていたんだがあまり神慈秀明会の事を知らないようだな。その知識で人様の信仰を批判するのはどうなんかな？中途半端な知識で批判すると恥かくぜ。余計なお世話だがな。
＞ミカエル
ほんみち？拙者もはじめて聞いたよ。ネットで検索したけどホームページが見付からなかったんだ。
この発言を目にしたら、もしあるなら教えてくれよ。

ダイヤとか金糸発見したことあるけど。おれも

＞修験者
　　こういうのをオカルトの世界では物品引き寄せと呼ばれています。
　　貴方の知識が足らないからこのような批判が出てくるのだと思われます。
＞ナッツクラッツ
　　ほんみちはｼｭｳ共学の辞典を見れば載ってますよ。　　

じゃなくて、カルトだね。
インチキ宗教百花繚乱のこの時代。
数千年続いてきた間違いない仏教やキリスト教に帰依しましょう。

＊教義がいい加減で浅い（既成の仏教、キリスト教などから
都合の良い部分だけパクッてる→従って突き詰めると教義的
矛盾が生じる）
＊御布施など、お金がかかる。
＊生き神様的存在がおり、急進的で攻撃的。
などの特徴があります。
このスレッドを見ているとそのような条件に当てはまりますね。
信者の方々へ、早めに内部から教団の暴走を止めた方が良いですよ。

＞７２
没

＞信者の皆さん
７３の方が色々教えてくれそうです。　彼に突っ込んで教えてもらいませんかー
いいよね？７３さん

＞ナッツクラック様
宗教や秀明会の事知らないからここのレスで勉強してたのに
邪魔すんなよ、それか内部で問題でもあるのかな別に宗教の
こと知らなくても恥でもなんでもないぜ人間社会で立派に？
生活はできるぜ、これから楽しみがなくなるじゃん。
あんたの行為は人間社会では余計な御節介だぜまったく。

＞75
いや、遠慮しとくよ。 彼の批判も紋切りだもん。
立教当時の幹部方のお歴々の肩書き見ればそんなケチな批判はふっとぶよ。
まぁ、知らぬが華だ。すこしは秀明のことを調べれば判るのになぁ、まったく。
じゃぁねぇ（笑）

＞おたく誰？　同一人物ぽいけど？？？

＞７８
もう宗教は遠慮しとくよ疲れた！
答えは友人ＡＢＣの様だ。

ほんと・くだらないね。

べんきょうきらい

昔、学生時代に信者だった友達がいたのですがその時によく
彼が亀の子献金云々とよく言っていたのを思いだしたのですが
その時は聞き流していたので何の事かわからないままなので
ご存知の方教えて下さい。その彼とは今音信不通なので

宗教を信仰する者としない者が付き合っていくのって可能
なのでしょうか？
宗教関係ならどちらでも良かったんですが
たまたま相手が秀明会の信者なもので
何か良いアドバイスがあればお願いします。

00(土日限定)さん、質問があります。
秀明会がよく言う(よく脅しに使う{笑})、最後の審判って
いつの事を言ってるのでしょうか。一応一般的に言う世紀末は
今年までなんですが･･。いつか審判が下るって言うんじゃ、
僕でも予想できますし。この時期が分かればしつこい友人の
勧誘にも対抗できるのですが･･。お願いします。

たしか信者のやつが仕事やめて百姓をやりたいとか言ってたなー
ボランティアで。

お久しぶりです。
＞００さん
＞ようするに僕に関していえば金粉、銀粉らしきものだけですね。
＞信者さん説明してあげて。

金粉銀粉なら俺も頂いた（？）ことあるけど、金銀ダイヤはないです。
でも友達はよくもらってます。主に銀ですけど、鈴とか亀とか、たくさ
ん見せてもらいました。
おそらく何かに取り組んでいる人が行き詰まったときに、比較的よく頂
くと思います。
それと、拾った本人が、明主様から頂いたと思えばそれでいいらしい。
過去に、一緒に実践していた人が「ゴールドの福禄寿を頂いた」と言っ
て、うれしそうに見せてくれたんだけど、裏に『福禄寿　２４ｋ』と彫
ってあった。それは結局その人が頂いたゴールドということに・・・

＞後、おひかりの件があると思うんだけど説明してもいいのかなぁ？
＞どう思う。＞信者さん

頂いたっていうより、買ったって感じ。３万円だったかな？
でもおひかりだって人それぞれでしょう。入信式のときに１度首にかけ
たものの、なくしてしまった人だっているんだから。

＞８２
＞彼が亀の子献金云々とよく言っていたのを思いだしたのですが
＞その時は聞き流していたので何の事かわからないままなので
＞ご存知の方教えて下さい。

ゴメン。よく聞くんだけどわからん。
多分、数十万円の献金だと思うよ。

＞８３
＞宗教を信仰する者としない者が付き合っていくのって可能
＞なのでしょうか？
＞宗教関係ならどちらでも良かったんですが
＞たまたま相手が秀明会の信者なもので

どういう付き合いかな。恋人？友達？
信者じゃない友達ならみんなもってるね。
信者同士じゃないカップルはまわりにたくさんいるから、可能かな。
ただ、片方が大の宗教嫌いだとか、執拗に入信を勧めてくると、
友達関係でも１００％崩れるでしょうね。
それと、秘密にしておくのは息苦しい。
以上が一信者の意見です。あんまりアドバイスにないかも。ゴメン。

うわっ、長くなってしまった。ゴメンナサイ！

こんにちは００です。なんかちょっと？見ない間に話が違う方向に
行って又戻ってきたみたいですね。

＞修験者さん
＞さすが神様人間の欲するものをよくご存知ですね
というよりは、ナッツクラックさんの言う通り金銀宝石が神様に
属しているからだと思います。金は一番？光り輝いている物質だし、
ダイヤモンドは一番硬い鉱物だし、、、。それゆえに人はそれらに
惹かれるのだと思います。だから人間がいくらお金を欲しても札束が
降ってくることは無いと思う。
キーホルダーの件ですが、ちょっと言葉が悪かったかな？よくさー温
泉の？土産物売場か何かに金属で出来たちっちゃい亀の置物
（１．５�aくらいの）とかあるじゃん。あんな感じのものの事です。

＞ナッツクラックさん
＞気が付いていない様だけど教団の広報に祭り上げられているぜ。
そうなのか？てな事を書くと気付いてないと言われるんだろうね。
多少の誤解や冷やかしはあると思うが概ね僕の意見は伝わってると
思うし、僕の意図に反するものを書いている訳でもないので現状維持
という所かな。揚げ足取りもあるような気がするが、純粋に知らない
人も同じように聞くと思うのでその判断が難しい所だ。
ご忠告は有り難く受け止めておくよ。

＞７３さん
＞＊教義がいい加減で浅い
浅ければとっくに辞めてます。疑問は無きにしもあらずだが、
概ね合ってると思わせるところがあるのさ。

＞８２さん
亀の子献金は会主様に関係あるんじゃないかなぁ？
確か会主様が亀に例えられている（関係している）はずだ。
悪い意味じゃなくね。となると美術館建設とか会主様と一方的に
約束した事？を成し遂げる為じゃないかなぁ？会主様もみんなに
慕われてるからねぇ。

閑話休題？←使い方違うねぇ。
忘れないうちに聞くけど、南アフリカの件は誰も教えてくれないのか？

＞００さん
アフリカの件　５年に一度世界の何処かで
（せかいへいわしゅうきょうかいぎ）を
行いそれに参加しているらしい今回は南アフリカ！
何処かの団体も同じ事してるよね。
００さんは信者なのにどうして知らなかったの？

あれだけ書くと省略されちゃう訳ね。二つ続けてすいませんねぇ
一つは俺じゃないけど。ひょとしてこれもか？

＞８３さん
＞宗教を信仰する者としない者が付き合っていくのって可能
なのでしょうか？
可能だと思います。でっアドバイスですが、この記述だけだと
あなたの置かれている状況がいまいち分からなく、何ともいえません
ので、誰にでも当てはまる？アドバイスとさせて頂きます。
１．浄霊はなるべく受ける事
２．お光りには絶対触らない事
ですかね。これさえ守ってればよっぽどの事がない限り大丈夫でしょう
後はケースバイケースですね。

＞８４さん
僕を指名ですか？ではお答えしましょう。
＞最後の審判っていつの事を言ってるのでしょうか。
よりによってこれですか。えー、み教えによると霊界では既に
始まっており、現界では１８８１？年に始まっております。
ノストラダムス（実は信じてたんだけどなぁ）の言うように何かが
やってくるのではなく、個人個人に浄化（病気とか）が起こると
いう事なので、傍目には分かり難いでしょう。で救われるのは
極少数で、信者未信者は一切？関係ありません。身魂が綺麗な
（美しい）人のみが浄化を免れる（に耐えられる？）らしい。だから
脅し文句に使うには不適当と思われる。ただ信者に綺麗な身魂を
持つ人が多いだろう事は否定できないが、僕も含めてほとんどの人が
アウトでしょう。とこんなもんでよろしいでしょうか？俺もこの件に
関しては言いたい事があるような気がするが、何か収拾つかなくなる
ので今日はこれくらいにしとく、又機会があったら書くかもしれない。
ただね。少々不安でもある。み教えを持ち出してるし、神の信徒とし
て嘘を教えてないだろうか？がねぇ。信者さん間違いがあったら速や
かに訂正しといてよお願い。

＞８５さん
それは恐らく自然農法の事でしょう。あれはかなりお薦めですね。
もっと農家の地位？を向上させるべきだと思いました。

長すぎたようだ。しかもレスを発見。
そのせいで？構成がちょっと変です。
＞SSさん
お久しぶりですね。間違った所があったら訂正よろしくお願いしますね
福禄寿の話はいまいちよくわからんが人工物って事かい？
そんなもん売ってんのか？
＞買ったって感じ。３万円だったかな？
そう言えなくもないが、そう言いたくない自分がいるような
いないような。無くしてしまった人もいるんだねぇ。その人
その後どうしたの？
＞秘密にしておくのは息苦しい
あれは苦しいね。かといって数人にしかカミングアウトせずに
ご無沙汰になってしまったんだが、嘘はつきたくないけど、
何故か言いたくもない。今入信するときは親の了承が必要？
だから、そうなってたら俺は入信してなかったねぇ。
言い訳なんだけどね。ただ親の了承を得てから活動していたら
うまくいってた気がするんだ。なんとなくね。
ちょいと愚痴っぽくなったねぇ。００でした。

＞８８さん
レスどうもありがとう。
＞００さんは信者なのにどうして知らなかったの？
そんなこと俺に言われてもねぇ。知らない者は知らないのさ。
初耳だよ。他の人は知ってたのかなぁ？
９さんのレスをみると皆が皆行ったような気がしたんだけど、
どうやら幹部だけみたいだね。なにしてるんだろうと疑問だったけど
謎が解けてよかったよ。

Ｐ．Ｓ．これを機に？ご無沙汰でない信者さんは今の活動状況を
教えてくれると嬉しいなぁ。メールでも可。

Ｐ．Ｓ．俺としてはダイヤとか発見した３年前（７１）さんが
なぜ辞めたのかが気になるねぇ。メアド書いてたらメール書いてたと
思うよ。

＞００さん
行ったのは幹部だけじゃないよ
一般信者もかなり行ってるよ。

つうことは布教もしてるって事かい？

＞００さん
すまないがそこまでは知らない信者ではないので。
何か思い出したらまたカキコするよ　では！

読みにくいので、読める範囲で書いてください。
誰もが　レスを全部読むボタン　押すわけではないです。

＞アングロマニア
気持ちはわかるが００さんの気持ちも少しは察してあげてくれ！

はい、わかりました。
キツい書きかたになってしまったので少し反省してます。

00さん、最後の審判について質問した者ですが、
ご丁寧なレスありがとうございました。
しかしなんとも曖昧な審判みたいで、勧誘してくる友人を
論破するには手間取りそうだなあ。

＞００さん
＞福禄寿の話はいまいちよくわからんが人工物って事かい？
＞そんなもん売ってんのか？

多分、人工物だと思うんですよ。ただ、秀明会では標準サイズの大きさ
だったし、七福神の１人だからねぇ。落ちてたの拾っただけだから、売
ってるかどうかは知らない。

＞その人その後どうしたの？

なくした人はたくさんいます。みんなその後はどうなってるんだろう？
親父もなくした（っていうか、捨てた）けど、活動一切やめただけで、
何も変わってません。

続きです。
＞００さん
＞他の人は知ってたのかなぁ？

秀勉を受けている人は知っているでしょう。数ヶ月前からずっと言って
たから。
今の活動状況ですが、国際色が強いですね。ＭＩＨＯ　ＭＵＳＥＵＭ展
がウィーン美術史美術館やライデン国立古代博物館で行われたし、あの
コフィ・アナン国連事務総長を美術館に招待（でも失敗）したからね。

＞つうことは布教もしてるって事かい？

国内では街頭実践等はしてません。近所付き合いレベルです。でも、ア
メリカやフィリピンに、海外研修として青年を派遣して布教してるみた
いです。ヨーロッパで布教してる人もいるみたい。

>ＳＳさん
秀明会で標準サイズてどうゆうことキマリがあるの？

＞１００
＞秀明会で標準サイズてどうゆうことキマリがあるの？

決まりはないけど、大きすぎず小さすぎずってことで、標準サイズと書
いただけです。１ｃｍ前後が標準と思ってください。福禄寿は１ｃｍ強だった
と思います。

＞ＳＳさん
秀明会では人工物でも神からの頂きものになるのですか？

＞１０２
＞秀明会では人工物でも神からの頂きものになるのですか？

頂き方が神秘的だったり、普通では考えられないような場合は頂きもの
と考えてもいいんじゃないかな。
どちらかわからないときは、資格者の先生に尋ねた上で決めてます。
でも、捉え方は頂いた人次第。頂きものだと思えばなんでも頂きもの。
頂きものではないと思えば頂きものではない。それが俺の考え。

このスレッドに登場されている方に（特に信者の方）に
質問なんですが
皆さんはサンタクロースの存在をどう思われますか？
教えて下さい！

＞１０４
サンタクロース？？意外な質問だな。
正直いって考えたことないよ。子どもの時に疑問に思ったかどうかも
記憶にない。でも、子供にプレゼントを渡すときに都合がいいことが
あるから、存在は否定しない。
誰かモデルがいるんだろうね。
ただ、教祖である明主様の誕生日が１２月２３日だから、こっちを優先
に物事を考えたりします。クリスマスは慣習的行事として受け止めて
います。
そういえば、アメリカ航空なんとか司令部ってのがサンタクロースを
追跡しているってきいたことがある。本当なんだろうか？

＞１０４
サンタさんは現実を把握できていない人たちに夢と希望を
与える大切な象徴だから本当にいても居なくても困る人なの！

＞１０６
「現実を把握できていない人たち」がちょっと気になりました。
無神論者や一部の他宗教の方にそういう表現されたことあるので。
しかも、悪い意味で。
愚痴っぽくなってしまいました。ゴメンナサイ。

＞１０６だけど
無神論者でもなければ新興宗教にも入っていません。
あまり良い意味とは思わないが、信者のあなたに
表現されたのは何か原因があるのでは？

秀明会は許せない存在だね、畜生以下。
人の弱みにつけ込んで信者を増やし、幹部達はその吸い上げた録を食む悪魔だね。
末端の信者も欲に煽られ幹部になろうと、新信者獲得に青い火を燃やす。金の為、自分一人の為。
彼等は人生の中で何かを学ぶとかよりも、今、自分がどれだけ満たされ
てるか（物質的に）が問題なんだろうな。
滋賀の本部、水爆で跡形なく吹き飛ばしてやりたいね。

＞１０９
水爆は困る近くに親戚がいるんだ、
だけど応援するぜ。

＞１１０
わかったよ、だが連中も警備が固てえから一発の空襲でケリつけないと
オウムみたい抵抗してくるだろうし・・・。
うん、やっぱ水爆だな・・・一回でキレイに。

＞109
多分煽りだとは思うんだけど、自分中心だとなかなか入信者っていただけないよ。
入信って言うのは神様のお許しだから自分の行動や考えが神様の考えと一致して
いなくてはいけない。神様のおめがねにかなって初めて許される。金のため自分
一人のためっていう人はなかなかお救いはできません。どんなに口がうまくても
頭がよくてもだめなようです。何人か自分もお救い（未信者を入信させること）
したけどそのたびに自分の心の変化、多くの学びがあった。奇跡もたくさんある
（多過ぎて奇跡慣れしてしまうくらい。ホント申し訳ないと思うけど。）
ただ問題は神様がすご過ぎるから神様中心になりすぎて、自分でしっかり物を
考えることが出来にくくなること。神様にすぐに答えを求めたがるようになる
こと。自分が熱心じゃないのはそこが理由。信者の皆さんは自我とか自分の考え、
自分がこれから生きていく道とかってどう考えていますか？すべて神様にお任せ？
答えたくなかったらいいです。この板で聞くことでもないし・・・。
ただこれから就職活動するにあたってホントにやりたいことって考えれば考えるほど
分からなくなってくるのですが・・・。天職ってあるんでしょうか？

てめえみてえなモヤシ野郎の職なんざドブさらいで十分だ！

＞神様のおめがねにかなって・・・・・・
神を信じるのにアンタのところは資格試験でもあるのかい
アンタまだ学生さんの様だが

＞奇跡もたくさんある・・・・・・・
早く社会に出て実社会を自覚した上でもう一度同じ事が言えるかな
救われてるのはアンタだけにしときな

ここに書き込んでる信者さんは学生レベルの、もの知らずが多いん
じゃーないの何でも神の奇跡で片付けられると思ってるの、なんと
シアワセな方が多いことよ。ホホホ！

＞112and秀明会
未信者を入信させる事を「お救い」って言うな！
それが自分本位だっていうんだよ！

＞112
　新興宗教で奇跡があるのは当たり前！
　ですから、奇跡があること自体はその宗教が正しい宗教だという証拠にはなりません。
　かく言う σ(^_^) も、一時期いくつかのところを見て回って、結局そのことに気が付いたのですが (^^;)。

　俺は、信者の首から掛けてるお守りみたいの、ぶったくって
中を開けて見たことある。
何重かのビニールの袋に入っていたのは、（光）の１字が印刷され
ただけの半紙だった。
　そいつ、まるでえらい恐ろしい事のような事言ってたが、世の中
もっと、辛く恐ろしい事があるっての、よく分かってねえんだよな。
　ホンと未熟なダメ人間なんだよあそこの信者・・・。
ま、宗教やる奴に真人間はいないけどね。

　追記　その１９才のコ、リストカットの跡、一杯、あったよ・・・。

＞１０８
＞表現されたのは何か原因があるのでは？
ありすぎたよ、あの頃は。今でもほとんど改善されていないけど。

＞１１１
水爆だけなら、秀明会は単なる被害者。内なるものを世間に暴露して、
再起不能に陥れたほうがいいと思う。難しいけど。

＞１１２
秀明会の用語はなるべく使わないほうがいいよ。誤解招く。就職なら本
部奉仕者になれば？そのうち天職だと思えるようになってしまうから。

＞１１８
なんでそんなもので奇跡が起きるんだろう？未だに謎。

＞なんでそんなもので奇跡が起こるんだろう？未だに謎。
謎でも何でもないよ、事実を観ようとしていないだけだよ！
信者になれば鰯の頭も神様なの！！！！！！

　こういった手宗教はなくなりっこない。
信者を集め、金を引きずり出すノウハウを知っているため連中は
いなくならない。
奴らはやり過ぎないよう、世間から注目を集めないよう、注意深く
人々の間を動き回っている。一度捕まえたカモは、その家族ごと
徹底的に金を絞り取るものだ。
　連中は神の名を語る悪魔だと思っていたほうが良い。

＞１２１
＞謎でも何でもないよ、事実を観ようとしていないだけだよ！

否定しているわけじゃないよ。
科学的な説明が困難だから、「未だに謎」。
研究している資格者の先生だっている。なんでも、｢波動」が関係して
いるらしい。
高校物理で習う「波動」とは違うらしいが、詳しいことはよく分からない。

秀明会は一度新聞で「資金豊富な宗教団体」と書かれた。それが数年前。
美術品の競売で、アッシリアのレリーフを億単位の金額で競り落とした
ことが小さな記事で紹介された。
現在、秀明会の資金はどれくらいなんだろう。熱心な信者は特に疑問を
持たずに毎日玉串を、毎月献金を納めている。
平成８年までは献金目標があって、グループで数十万〜数百万の献金を
毎月納めていた。目標達成のためにはかなり手荒い方法もＯＫだった。
借金をしてでも献金しなさいと世話人に言われた人もいる。脅迫だ。
今は目標が廃止されたが、金に困っている人は多い。友達もそうだ。
秀明会では「金銭浄化」と呼んでいる。これも浄化らしい。
施設維持費、資格者や職員の給料等に金が必要なのはわかるんだが、
現状を上は知っているのだろうか。いや、多分知らないだろう。
まだ書きたいことはあるが、とりあえず今日はやめておく。

それでサンプラの周り最近いねーのか。

＞ＳＳさん
グループで、とはどの単位？たとえば支部とかもっと少ない人数の
ことでしょうか？

＞ＳＳ
＞波動・・・・詳しい事はよく分からない
よく分からないから何とでも言い含められる事ではないのか？
研究している資格者のデータなどいくらでも改ざん出来る
金さえ有れば簡単なことさ。

やっぱSS氏は、洗脳抜けきってない感じだな。
神とか霊とかに対するワダカマリあるようで、まだそれらが自分の
中で終結してない気がする。秀明会に対する気持ちって今、どんな
思いなんですか？

＞１２８氏
ＳＳ氏はこのレスに参加することで洗脳から抜けだそうと必死なんだ
やさしく見守ってあげようじゃないか、如何だろうか？
絶対に秀明会には邪魔はさせない様にしようぜ！

＞現状を上は知っているのだろうか
知っているに決まっているだろう
上層部がやらせているんだから
信者になった時点で奴隷だよ！！！！

＞１２６
世話人単位。２０〜３０名ぐらいだと思って下さい。
＞１２７
その資格者の先生から直接聞いたんだが、専門の書籍を見せてもらって
なんとか言っていることが理解できた。
＞１２８
自分でもそう思うよ。でも、昔と比べたらかなりマトモになったと思う。
昔は批判レス見るたび傷つくだろうけど、今は「当然だ」と静観。
秀明会に対する気持ちはそんな感じですね。
＞１３０
俺も奴隷？昔はそうだったかもしれないけど。

信者の意見も聞きたい。

＞ＳＳ氏
あなたはもう大丈夫真人間だ奴隷ではない。
これからも宜しく。

＞ＳＳ氏
献金目標が無くても献金はしているんだろ？
グループ単位で？

＞ＳＳ
よく言ってくれた！
これで会主の苦労も水の泡だ。

さあ、こっちの世界へ戻っておいで

＞１３４
あんたどっちの方だ？

ぼう教団施設内からのアクセスあり

信者ぶんどり合戦

＞ぶんどり合戦

どうゆう意味？

かんがえろ

あんたみたいにカシコクないんだよ

救世教？

すべてにうらあり
去る

＞１３３
熱心な人はしている。俺はここ数年全くしていない。
＞１３４
こっちの世界？秀明会にとっては２通りの解釈があるんだよ。
救世教と退会。どっちのこと？

＞SSさんに聞きたい
その・・・（熱心）て、なんです？
単に洗脳にドップリ漬かりきって、（一般的尺度で言う）健全な
生活を欠いてるような事のように感じるんですけど。

一般的尺度で言う眠っている人だよ！

ＳＳの発言は貴重なのだが、あまり要領が得ないので教祖に関して検索をかけてみると、結構引っ掛ってくる。
教義類を公開しているサイトもあった。　個人のサイトと思われるものが殆どだが、他の皆も一度下調べをすると良いかもしれない。
献金に関しても教祖の合理的説明も載っている。　さすれば秀明の布教理念が見えてくる。　本当に知りたければだが。

＞１４３
熱心っていっても、ピンからキリまであるからねぇ。
あまり考えてなかった。
ただ、１１２の人は熱心のように思えるんだが。
＞１４５
おぉ、なんか凄そうなこと書かれてるな。
そういえばいろんな発言したけど、なるほど、言われてみれば・・・

３月１日は神慈秀明会が世界救世教から離脱した日、いわば誕生日である。
それが昭和４５年だから、今年で３０周年。当時の指導者、会主様は卒寿を
迎えた。
ここ最近、表舞台に立つ事はまったくなく、何してるのかさっぱりわからな
かったのだが、今年の元旦祭、立春祭に一般信者の前に突然姿を現した。
車椅子に座っていたが、体調は悪くないようだ。
み教えの中に、「人間病さえなければ百歳以上は楽に生きられる」と書かれ
ているが、「天国や極楽へ往く霊はおよその死期を知り、（略）」とも書か
れている。明主様自身、死の６日前、信者の前に姿を現した。
会主様が死後天国や極楽へ往くと、また、み教えに書かれていることが正し
いと仮定した上で、もしかして、と思ったのは俺だけだろうか。
どちらにしろ、会主様が亡くなれば混乱必至。見てみたい。

是非とも見てみたい。
自分の最期を知るのはみ教えではなく生き物の持つ潜在能力！

ＳＳへ
＞思ったのは俺だけだろうか
言わんでええこともあるわいなぁー

＞見てみたい
何を？　うん？うん？

＞秀明会関係者
批判されると笑う人たちなのね
笑う門に福来る　エヘヘ！

１５０へ
別に批判じゃないでしょ
まぁ、ええけど

SS氏の文読んでると、前よりマシになったと言ってるが。
全然、一般の人と感じ方、考え方が噛み合って無い。
やっぱ、ちょと正常に戻るのはまだクサイな。
脇の人間が何言っても通じないのがこの手合いだから、
真剣に向かい合うのが、馬鹿馬鹿しく思えたりする。
周囲が救いのないヤツと、思っても、当人が違う意味の救いを
本当の救いと思っていれば、とやかく言う必要はない。
　馬鹿につける薬は無いと言うのも、言いずらいが本当の事だ。

＞１５１
すぐに開き直るのも信者さんの特徴みたいね。

＞１５３
お主、開き直らないのかい？　事柄にもよるんやけどな
たまには開いてみろよ。アジやさんまのようにぱっくりと。
＞水爆
You wrote:
馬鹿につける薬は無いと言うのも、言いずらいが本当の事だ

他人をバカ呼ばわり・・むむ
よっぽどご立派なのか・・
じゃ、これから色んな事を教えてもらおう。ええか？

＞１４５
教祖って言うけど他の団体も崇めていない？
秀明会の信者さんは批判するけど！
公開している教義は偽モノだと信者は申されて
おりましたが？

＞１５４　一夜干し？
主の辞書には誠実を旨とせよだ！

その信者は何を根拠に偽物と判断したのかい？君、聞いてみたかい？
わざわざ偽物とする理由は無いように思うんだが、どう？
増してやそのサイトにとっては何の意味も無いし、出典も明らかにされている。
不思議な話だな。

＞１５６
ムム。。そのみ言葉、ありがたく頂戴いたす！

秀明会は世界救世教から離脱独立したんだよ。秀明会の信者さんが批判
するっていうのは他宗教のは本当の明主様信仰じゃない、秀明のが本物
だ！っていう事を言いたいんだと思う。事実離脱するときは本当に大変
で会主様はダンプカーでひき殺されそうになったりもしたらしい。事実
救世教での月次際で小山親子をダンプカーでひき殺してやりたいとも
言っていた。この一言でも明主様亡き後の救世教がいかにおかしくなって
いったかがわかる。こう言う事があって秀明会意外にもいろいろな団体
が救世教から分かれていったらしい。真光とかは違うみたいだけど。

＞１５８
ただし君にそのみ言葉が理解できたらだが？？？？？？？？？？

来たんだけど、どうも生き神様ってのはインチキ臭い。
教義も一夜漬けで考えたような薄っぺらなものだし。

＞１６０
言うは易し、行なうは難し。気長にがんばるよ。

＞１６２
人生ながいようで短い生きているうちに成就しろよ。

今教義に関して調べているんだが、なかなか資料がまとまらない。
ウェブ上で集めただけでも、宗教関連の｢霊界｣、｢罪穢｣、｢経綸｣は言うまでもなく、美術、天文学、物理、化学、医学、バイオ、ｅｔｃ、広範に語られている。
教義に関して明るいようだから、今後質問させてもらう事もあるのでよろしく。

あんさん、ぶぶ漬けでも食べておいきやす

　メシヤ教の教祖でもある岡田茂吉さんが、キリスト教のキリストのような位置に置かれているんでしたよね (^^;)。

＞１５２
うーむ。そうかもしれない。
＞１５５
黒魔帝さんと同意見。その教義とは？
＞１５９
三代教主の時代だね。四代になって良くなってきたと聞いたのだが
どうなんだろう。

こんばんは００です。今更お呼びじゃないような気がするが、
一応レスしておきます。なんか下がってるし。

＞SSさん
＞活動一切やめただけで、何も変わってません。
やっぱ辞めちゃったんだねぇ。
なくしておきながら復活した人もいるかな？と思ってねぇ。

＞あのコフィ・アナン国連事務総長を美術館に招待（でも失敗）した
＞からね。
何で失敗したの？詳しいこと知ってる？

＞でも、捉え方は頂いた人次第。頂きものだと思えばなんでも頂きもの。
＞頂きものではないと思えば頂きものではない。それが俺の考え。
それは何となく分かる。でも人工物と知ったら悩むところだなぁ。
俺的には。悩み事がそれで解決？されるんなら
強引に頂きものとしてしまいそうだ。

＞熱心な信者は特に疑問を持たずに毎日玉串を、毎月献金を納めている。
あれは日々の感謝の気持ちだね。おひかりして毎日浄霊受けれれば
そう悪いことも起きないからね。月３千円が痛いのは確かだけど。
献金はしたこと無いな。奉仕が出来ない人が変わりにするって
感じかなぁ。世話人クラスはして当たり前なんだろうけどね。

＞１０４さん
＞皆さんはサンタクロースの存在をどう思われますか？
突拍子もない質問だねぇ。いいんじゃない。いても。
でも身近にはいそうにないね。
俺のもらったプレゼントも親父からだったし、、、。

＞１０９さん
＞人の弱みにつけ込んで信者を増やし
多かれ少なかれ信者になるヒトは何らかの弱みを持ってるもの。
明主様だってそうだったしね。
具体的に何されたのか分からないので何ともいえないのだけど、
俺は恨んじゃいないね。あの人達の活動は素晴らしいと思うもの。
ただそれを俺がやる必要があるのか？というところでエゴ？と
ぶつかっちゃうんだよねぇ。
一人一人からしか始まらないのさというのは分かるんだけどねぇ。
卑怯だけど世に知れ渡ってからカミングアウトしても良いかなって感じ

＞あまり熱心じゃない信者さん
＞信者の皆さんは自我とか自分の考え、自分がこれから生きていく道
＞とかってどう考えていますか？すべて神様にお任せ？
そうなんだよな。俺の場合極端だけど、宗教に携わると生活の総てを
宗教に捧げなければいけないという感覚になっちゃうんだよなぁ。
世話人達はそんな事しなくて良いよ。やれる内の最大限度でいいんだ
よ。とは言うけどね。不器用なのかなぁ。

＞名有りさん
＞未信者を入信させる事を「お救い」って言うな！
＞それが自分本位だっていうんだよ！
それはね、信者が神の代理人だからさ。
神様からみればそうなるでしょ。
だって僕らはただの？人間なんだから神様の赦しがあって初めて
入信者を頂けるんだよ。誰も俺が救ってやったぜとか思ってる人は
いない？と思うよ。自分のこと？じゃないからここは譲れない
と思うねぇ。だって神の信徒として嘘をつくことは赦されないん
だから。そう言う背景があってお救いなのさ。まぁ入信と思って
くれてかまわないと思うよ。そう目くじら立てんなよ。
気持ちは分かるけど。

＞我輩さん
＞新興宗教で奇跡があるのは当たり前！ 奇跡があること自体は
＞その宗教が正しい宗教だという証拠にはなりません。
そうです。み教えにもそう書いてあります。奇跡が無くなったら最早
宗教ではないと。でも奇跡があれば正しい宗教とは書いてありません。
ただ正しくない宗教は往々にして邪心に負けちゃうそうなので奇跡が
あり続ければ、正しい宗教であると言えなくもないと思います。
因みにあまり熱心じゃない信者さんはそう言う意味で
奇跡を論じてるのではないと思うんですが

＞岡田茂吉さんが、キリスト教のキリストのような位置に
＞置かれているんでしたよね (^^;)。
そうですね。でも教義では明主様がキリストの上（神）で
信者がキリストの位置に位置づけられています。
非難囂々だろうけど。

＞１１８さん
あっちゃあー。やってしまたんですねぇ。中身は確かにそうですよ。
ただの文字です。明主様曰くこれくらい（文字で人を救う？）
出来なければ万人を救うのは不可能だとおっしゃっています。
確かにと俺は納得。どうせ信仰するならそれぐらいスケールの
でかい（凄い）？人につかなきゃなと思ったりして。
世の中にもっと辛いことがあるとおっしゃってるし、俺もそう思う？
けど所詮人間相手でしょ。あなたは神様に喧嘩？売ってるんですよ。
喧嘩売ってるのかどうかは知らないけどあんまり良い事じゃない
のは確か。でも信者じゃない人に取ったらただの紙切れか。
でもね。その人が大切にしているものをめちゃくちゃにするのは
人間としてどうかと思うぞ。信者未信者関係なくね。きちんと
相手に納得させて了解を得てからにするべきだと俺は思う。

まさか４分割するハメになるとは。しかも読み難いし。
敵を沢山作った気もする。ごめんね。

＞１５５さん
＞公開している教義は偽モノだと信者は申されておりましたが？
そうなの？言ってることも同じだし。内容を知る上では問題ない
と思うよ。その気持ちは分かるけどね。その刊行物に霊的な？力は
ない。だから偽物だ。といいたいんじゃないかなぁ。俺的には他の
本で初めて知ることもあるから参考にはさせてもらってるよ。

＞１６１さん
＞教義も一夜漬けで考えたような薄っぺらなもの
そうかぁ？具体的に教えてくれよ。教義こそ素晴らしいと思うんだが

P.S.信者で僕の文を訂正する人がいないのは僕の文が概ね合ってる
からかい？それとも読んでないのかなぁ？
黒魔帝さんは巨人ファンなんだろうか？

＞誰も俺が救ってやったぜとか思ってる人は
いない？と思うよ。

近くにいるから言ってんだよ。な、福岡支部、某○田先生。

００さん、久しぶりです。３週間ぶりかな？
＞何で失敗したの？詳しいこと知ってる？
11月訪日してプライベートな時間に行く、とアナン氏は言ったらしいの
だが、音沙汰無い為外務省に電話したところ、「日本政府がアナン事務
総長をご招待申し上げますからプライベートな時間といえどもプライベ
ートではございません」という答えが返ってきたらしい。
アナン氏はその後日本大使館にも話したが同じ返事だったようだ。
本当の理由は宗教がバックだから駄目ってことかな？しかし、国連事務
総長の願いを断る日本政府の対応はあまり支持できない。
＞P.S.信者で僕の文を訂正する人がいないのは僕の文が概ね合ってる
からかい？それとも読んでないのかなぁ？
俺は一応すべて読んでます。概ね合ってますね。
＞１７２
＞近くにいるから言ってんだよ。な、福岡支部、某○田先生。
○田先生がそう言ったのか？だとしたら問題だな。

具体的なところがすごいと思うけど、自分がやってやったってのは頂けない。
神様にやらさせて頂いたって言う謙虚な気持ちが大事。神様は慢心がお嫌い
だから。そう言う人が教師や資格者としてやっている支部、出張所、集会所
は余り発展していかないのでは？

>P.S.信者で僕の文を訂正する人がいないのは僕の文が概ね合ってる
からかい？それとも読んでないのかなぁ？

掲示板の役割を考えてみては？
み教えの中に｢広告｣に関するご垂示があるんだが、
それを信者は意識しているんじゃないかな？

某資格者に対する中傷は悲しい事だね。
発言者が信仰者なのかは分らないけど。
某とは書かれているけど、調べれば分る書きかただし、
その辺が悲しい。個人を特定できるやり方で中傷すると
法に触れるので気をつけたほうがいい（手遅れか？）
内容が真実であろうが無かろうが。

＞００さん
＞なくしておきながら復活した人もいるかな？と思ってねぇ。
よく考えると復活した人はたくさんいる。阪神大震災の時。
再拝受した人は多かったみたい。ご焼却処分を含めてだけどね。
京阪神は二世、三世が多いんだけど、それって親に無理矢理入信
させられた人がほとんどなんじゃないかな。だから８６で書いた
ように、入信式以来ってのも多いと思う。しかも、中高生は再拝受の
意志がなくても親に言われて仕方なくってケースが多いだろう。
さらに、おひかりのご無礼があると何かを約束しなきゃいけない
こともある。１ヶ月間毎日未信者浄霊とか、１名お導きとか。
それで奇跡体験しちゃって熱心になった人がいるかもしれない。

んじゃ、おひかりが大事っていうよりも、約束が面倒だって
とこかな。

そうだね。

なんだか、専門用語が多くなってきたね（笑）
秀明のメル友に解説を求めて何とか理解できました。
＞京阪神は二世、三世が多いんだけど、それって親に無理矢理入信
させられた人がほとんどなんじゃないかな。

その聞くところによれば、信者家庭の子供は物心がつく前から祝詞をあげ中学生でおひかりの拝受資格が与えられるとの事だね。
なので無理やりってのは客観性に欠けるかなと思うんだが。で、その２世、３世が悩むのは中学生から始まるクラブ活動と信仰行事が重なった場合、どちらを取るか？や、精神的にはその時期ホルモンシャワーによる反抗期を迎えるので信者家庭は信仰的にも大変だとか。どの宗教にもありがちな問題と感じた。
京阪神が特別多いのではなく、核家族化で両親が信者の場合必然的にその子供は幼い頃から祝詞をあげるようになるとのこと。
＞１ヶ月間毎日未信者浄霊とか、１名お導きとか。

これは中高生の話？大人の場合だね？

＞００
とにかくお前はすぐ自札しろ
話す理由は一言もない
お前こそ社会の害毒であり
病根だ、すぐ氏ね
いますぐ、
一秒でも早く氏ね。

春だね

成程、では貴様も氏なねばなるまい
さあ氏ね、すぐ氏ね、氏ね 氏ね 氏ねっ。
氏ーーーーーーねっ。

氏ーーーーーーねっだって。
かわいいねー、こいつ。
グッときたよ。

死ね死ね団って知っている？

＞黒魔帝さん
＞なんだか、専門用語が多くなってきたね（笑）
　秀明のメル友に解説を求めて何とか理解できました。

ゴメン。以後気をつけます。

＞京阪神が特別多いのではなく、核家族化で両親が信者の場合必然的に
　その子供は幼い頃から祝詞をあげるようになるとのこと。

京阪神では二世、三世の人が多いだけで、入信の割合が多いと言ってい
るわけではありません。ただ内容が震災による再拝受のことなので。

＞ これは中高生の話？大人の場合だね？

俺も昔他の理由で約束事をしたけど、その約束事は「1ヶ月で未信者浄
霊５０名」。その人の能力（＋α）に合わせた約束だと思います。

無理やりってのがちょっと気になったんだ。
その表現が妥当なものなのかという事にね。
親御さんからの見方も聞いてみたいが。

＞京阪神では二世、三世の人が多いだけで
君、宗務関係に居場所を持っているのかな？
それともそのデータは信者では周知かな？
気になるとトコトン知りたくなる。
失礼があれば許してくれ。

>能力（＋α）に合わせた約束
なるほど。その人の信仰に応じた誓いを立てるわけか。
ありがとう。

原宿で鼻ぐずぐずいってるブスに、私はこれで蓄膿が治りました。
と勧誘されたよ。

そう言えばアレルギー良くなりましたと言いながら
いつも長袖、ロングスカートで人前で肌を見せない
女がいたなー。イスラムかな？
ちょっと頭、変だったけど！

初めてレスします。私は元信者です。
現役信者の方に質問があるのですが、以前は目標（お導き、献金）のために、
結構ひどいことをやっていましたが、今はどうなのでしょうか？

お前は何をしたんだ！
吐け、この野郎

四月から介護保険が始まるとか。
この実施で高齢者がかなりのダメージを受けると報告されている。
この世の地獄を見る事になりそうだ。
この深刻な事態に秀明はどう対応できるのだろうか？

秀明会は手をかざして何でも治るんだから
介護も保険も必要無いのではないのか？
まさかガン保険になんか入ってる信者さん
なんていないよなー！

何でも治るとは教義に書いてはいない
老いと死は人の定

確かにこの制度は無茶苦茶だ
悪平等きわまれり

何なら治るの? カゼ？
知的障害は？ 身内で、治るって強固に言われて
入信させられた人がいるんだけど。

＞人の定
わかったようなこと言ってるね。
それじゃあんたらは自然の法則は無視するのかい
まあその人の受け止め方で価値観は違うがね
シアワセな人たちだこと。

それでその人、治ったの？
差し支えなかったら教えて！

教義は結構公開されているので
一度目を通すことをすすめたい
193氏の意味が分ると思う

病気とは何ぞや
治癒の原理等々

文体はちと難しいのもあるが検索すれば容易に見付かる。
身内にそういう事情があるならなおさら調べられてはどうだろうか。
私は読み通してないのでなんとも言えないけどそれに関しての答えは
載っていたよ。

>195
本当に治るって言われたの？
この団体は｢治ります｣って言わないはずなんだけどなぁ。
｢治りますか?｣と聞けば｢わかりません｣って帰ってくる団体っていうか、そういう教義なんだよここは。
＞何なら治るの? カゼ？
確かに何でも治るとは言ってないよ、ここは。病気に関する考え方がこの団体はかわっているからね。
学生時代に話を聞きに行った時の経験だ。身内の人が入信したのなら私と同じ話を聞いているはずなんだが。
因みにその方まだ入信しているの？

>195
教義を読めよ
>196
おい、わし信者じゃないって！
あわて者か？参加するのに教義ぐらい見るだろ。
ったく。

＞197治るわけはない。つーか悪化してる。

＞199「治ります」という言葉は押し問答の末、最後に出たもの。
最初は「奇跡が起ります」。らしい。因みにまだ入ってます。

宗教で障害を解決できると信じた身内もどうかと思うが、
それをダシに入らせようとした方も入らせた方だよ。

信者でないならそんなにカリカリすんなよ。

まーな。むっとする部分があったんでな。

＞病気に関する考え方・・・・
君たちはよっぽど秀明の教義がリッパみたいに言っているが？
中国の古い医学書にすでに書かれている事ばかりではないのか
中国４０００年の歴史はスゴイ！もっと見聞を広げようぜ！
たかが１００年前後の人間が言ってもすでに日本には文献は
入ってきていたのではないか？思想もな！
奇跡、奇跡と騒がないほうが良いのでは！

おもしろそうだな。良ければ２，３あなたが思うこの宗教の教義との一致する点を挙げてもらえないだろうか。

はいはい、教えて差しあげるのは容易い事だが氏の近くには
図書館と言うものは無いのかな先ずは自ら努力される気は
無いのかな、まあ何年かかるかわからないが、
人に頼らず努力されては！確かそう言う教義は無かったかな？

うん？俺、何か無理な注文したかな？
ノーマルプレーで満足だが。

＞黒魔帝さん（１８６）
＞君、宗務関係に居場所を持っているのかな？
　それともそのデータは信者では周知かな？

ほとんどの信者は知っていると思います。
旧本部は京都市だし、会主様、会長先生は兵庫県芦屋市に住んでいる。
布教はそこから拡大していったから、京阪神には二世三世が多い。

＞ギルさん
現役信者の方に質問があるのですが、以前は目標（お導き、献金）のために、
結構ひどいことをやっていましたが、今はどうなのでしょうか？

今は昔ほどひどくない。目標ないし、多いからといって誰も誉めてくれない
から。昔は目標達成すると会主様、会長先生が誉めてくれたんだよ。
でもやりすぎだったな、あの頃は。

レスを読み返して気付いたことは（前にも思ったことはあるが）、
信者は教義を読んでいても、修得していない人ばかりだ。
今までの指導方法にも問題はあるが、まずは修得が先だろう。
布教も大事だろうが、わかってない人にやらせたら問題発生は当然だ。
苦情や矛盾を指摘するレスは大歓迎。もっと知りたいね。

＞ほとんどの信者は知っていると思います。
ふむ、了解しました。ありがとう。

＞まずは修得が先だろう
君の教祖は「教えは第二、第三で浄霊によって人間を善に導く｣って言ってたね？
教祖はかなり浄霊の力ってものに自信があるようだが。
この部分て結構インパクトあるよね。どう思います？

＞黒魔帝さん
俺の解釈で書かせて貰いますが、
「教えは第二、第三で浄霊によって人間を善に導く」というのは、
浄霊を受ける→教修を受ける→入信→修得→浄霊する→教修する
という形だと思います。
修得の段階で浄霊をする場合、受ける側は信者に限って、ある程度
修得してから未信者に浄霊するようにすれば、いろいろ質問されても
的確に対処できるだろうし、誤解も少なくなるのでは？
入信→修得→布教であって、修得と布教を入れ替えるのはおかしい
という意味で「修得が先」と書いたのですが、どうでしょう？

み教えでは確かに「本教は、教えは第二、第三で浄霊によって人を善化
するのであるから、第一手数も時間もかからずして、効果百パーセント
というわけである」と書かれてありますが、「み教えの拝読を疎かにす
る者は、力がだんだん減るものである」とも書かれてあります。
明主様は、浄霊の効果は自信があっても効力は信者次第で、自信がある
わけではないような気がする。

>修得と布教を入れ替えるのはおかしい
という意味で「修得が先」と書いたのですが、どうでしょう？

うん、それが常識的な順番だと思うよ。
ちょっと気になったんだが、布教をする人間と教修をする人間は別なんじゃなかったかな？
「お話（教修の事？）は資格を持った別の方がされます」とか言われた経験があります。
その教習で人様においのりが出来る為の最低限の知識を学ぶんじゃないのかな？
じゃー学習力が落ちた高齢者などはなかなか未信者に浄霊できないね（笑）
「家族にすれば良い」とも思ったが家族が反対する方が多いだろうしね。
というより常識的が判断が出来れば社会的な問題は無いと思うんだがどうだろう？
この点に関し教祖は
「知らないことがあったら『知らない』と言えば良い。何でも知っている人なんていないのだから恥にはならない。」
「信仰の話をする場合、相手がその気になれば話をつつけても良いが、そうでない場合話を止めるべきである。強く信仰を勧めるのは熱心のようであるが信仰の押し売りであり、神様への冒涜である」とありました。
秀明信者はこの部分を知っています？　もし知らなければ探してみて下さい。

　私がこのスレッドに参加して興味があるのは、教祖の教義に問題は無いのか？という観点。
なので細かい事を質問するかもしれませんし、気を悪くされるかも知れませんが、どうぞご容赦を。
本当は全部読んでから質問したいのだが。
＞浄霊の効果は自信があっても効力は信者次第で、自信があるわけではないような気がする

なーるほど。００さんが言ってた依代というだけじゃなく、依代の質によっても効果は変わるのか・・・。

＞SSさんありがとうございました
私は某国の首都にある支部に在籍していたのですが、助教師には
とにかく沢山献金しないと理解できないと言われていました。
収入に対して１割の献金、感謝献金は理解出来るのですが
数十万の献金を断れば、親に嘘をついて（具体的には、免許を取る
語学学校に通う、サラ金に借金した等言うようにと）金をつくれと
言うに至っては・・・。み教えには、嘘はいけないとありましたが。

＞黒魔帝さん
＞布教をする人間と教修をする人間は別なんじゃなかったかな？

そうですね。うっかりしてました。

＞秀明信者はこの部分を知っています？

み教え拝読をしっかりしている人は知っているでしょう。

＞興味があるのは、教祖の教義に問題は無いのか？という観点。

友達のなかには、「書き直すべきだ！」と言っている人がいましたよ。
問題はまったくないとは言えないと思います。

１０年前の話です。

町で信者に声をかけられ、おもしろ半分で入信。
入信時、３万支払いました。そのとき手かざしのパワーアップと
信者の証として、「お光り様」なる、お守り状のものを受け取ります。

信者の話では、その中には、開祖（名前は忘れました）直筆のなにやら
ありがたいお言葉が書いてあると言っていました。

入信した人は、新入信者会なるイベントに参加します。
岐阜？滋賀？どちらかの信楽町１番地が聖地であり、本尊があります。

新入信者会は四半期に一度行われます。
入信した人たちが一同に会するのですが、その数がすごい
日本全国から２０００人以上がたった一夏で集まったそうです。

本尊で教祖（開祖はすでに亡くなっている。その血縁者が教祖）
のありがたいお言葉を聞いて、入信完了となります。

本尊周辺では、信者がなにやら祈っていました。
なぜか大黒様がまつられていて、皆さん金持ちになれるよう
ひたすら祈っていました。

おもしろ半分で入信したため、その後は全く信者活動はしませんでした。

で、例のお守り状の「お光り様」にも用がなくなり、捨てようと思った
のですが、中身が気になります。人間の性です。

で、あけてみました。

中にはＢ５の1/4ぐらいの紙が、四つ折りに入っていました。

その紙をあけてみると、中には・・・

毛筆体で「光」と印刷してありました。

なんだ、直筆じゃないじゃん。

以上です。信者の皆さん、あなたのお光り様の中身も
きっと同じですよ。

以上、罰当たり報告でした。

＞信者の皆さん、あなたのお光り様の中身も
きっと同じですよ

知っているよ。会主が神殿の中で入霊される神事をされるようです。
他の皆さんもご存知のはずです。

元会員です。一番、始めに質問したものです。

私は、岡田茂吉氏の書いた教義は、とくに問題はないと思っています。

ただ、その教義を正しく理解していない会員が多いということです。
岡田茂吉で商売している連中であると思っています。

元会員です。

秀明カレッジについて、教えてください。
現在、どうなっていますか？

＞２１８
確かに全員とは言わんが、問題のある奴は沢山いる

＞２１６
罰当たり報告ありがとうございます。

＞岐阜？滋賀？どちらかの信楽町１番地が聖地であり、本尊があります。

本部所在地は「滋賀県甲賀郡信楽町神苑２」です。

＞新入信者会は四半期に一度行われます。
入信した人たちが一同に会するのですが、その数がすごい
日本全国から２０００人以上がたった一夏で集まったそうです。

１０年前は毎月新入信者会をしていたと思いますが。
夏季布教がありましたから、９月の新入信者会ならそれくらい集まって
も不思議ではありません。

＞本尊で教祖（開祖はすでに亡くなっている。その血縁者が教祖）

血縁者ではありません。

＞２１８
＞ただ、その教義を正しく理解していない会員が多いということです。

それは正しいでしょう。
俺自身正しく理解できていないと思っています。

＞２１９
秀明カレッジは平成９年までありましたが、現在はありません。
代わりに、３ヶ月に１度ですが本部で青年勉強会をとっています。

＞２２２
なくなちゃたのね。
エリート、年間お救い目標、２５名だっけ？
秀明カレッジ、４年間で、お救い４０名で卒業だっけ？

昔、裁判がありました。
教祖殿（神苑）建設と新東京支部建設のための献金、
２３００万円の返還訴訟
最高裁判所まで争ったが、結果、原告敗訴。
借金をしてまで献金したのは自主的な行為の範疇にはいる
というような内容でした。
統一教会、法の華三法行、見習いましょう。

今だにすばらしい宗教だ！全世界の人が見習う時が来ると
信じてやまない信者がいる事が信じられない。
いったい何時目覚めるのだろう！
まあ石ころや紙くずに何億つぎ込もうと勝手だが。

たま出版からでている「超宗教」という本で、
ＳＳ会のことをぼろかすに書いていた。
まだ、売っているのかなぁ〜。

＞２２６
おもしろそうな本だな、さがしに行くか！
しかし、このスレッド元の付く人多いなー
それって最低だったてことかなー。

今は、駅等での布教はやってないみたいですが
新入信者はどの程度いるのでしょうか？

教えて、
私の知人を秀明会からやめさせたいのですが
何か良い方法はないですか？

>229
その知人は、どういう状態なのでしょうか？
まわりから見て、信仰地獄におちいっていると思うところが
あるのでしょうか？
また、やめさせたい理由は、なんですか？

はい信仰地獄とは言いませんが、
神様の言うことだけ（おそらく教義に書かれている事）
だと思いますが）が正しく、周りの意見を聞き入れず
周り（一般人）との協調性が無くなり、それなのに
何事にも人を頼りにて自分が努力することを忘れて
しまった様です。
今まで親が献金などかかる費用を立て替えてきたため
お金などまったくかからないと信じ込み、
お祈りさえすればお金も幸せも何でも他から与えて
もらえるモノだと信じている様なのですが！
（ファミリー会員のようです）
奇跡（インチキ）などに頼らず自分の努力で手に入れる
様に思わせたいのですが、いかがでしょうか？

>231
岡田茂吉の教義を正しく理解して行動しているのか、
もしくは、神慈秀明会という組織の言いなりになっているのか、
問いただしてください。
たぶん、神様と組織の区別ができていないのであろう。

その知人は、入信してどれくらいたっているのでしょうか？
お金は、親に頼っていると書いてありますが、
職業は何でしょうか？

本当に、その知人を神慈秀明会からやめさせたいとしたら、
231氏が、神慈秀明会について徹底的に調べないと
無理かもしれないです。
これは、他の宗教に対しても言えることです。

浄霊を受けない１日は地獄への超特急

こんな脅しの言葉で、お金を巻き上げています。

戦後の新興宗教はぜんぶカルト

仕事は辞めたはずなので只今無職、
入信して確か１０年〜１５年幼少のころから♀
２３２氏は何故やめようと思い
どうしてやめることが出来たのですか？

追加
５〜６年前からかなり真剣に通うようになった！

>235
両親も入信されているんですね。
その両親は、教団内で重要な立場なんでしょうか？
資格者とか、助教師とか、世話人とか。
幼少のころから入っていて、しかも、
５〜６年間、今も真剣に通っているんですね。
その場合、ほぼ不可能と考えてください。
たとえ、やめさせることに成功しても、後のケアをちゃんと
しないと、すぐに戻ってしまうでしょう。
その女性って、年齢的に、２０代後半ってとこですか？

やめた理由は、
霊的、霊的、って言葉を連発して、献金させることや
新しく信者を増やすことしかなかったので、そのことに対して、
嫌になった。かなりうざったくなった。
悩みを持っていて、その悩みをこの人たちに話したら、
それを理由に脅迫され、むりやり献金させられる恐怖心があった。
そんなこともあって、この人たちに悩みは話さなかった。

実際には、音信不通って感じです。
そうなったきっかけは、人物が特定されてしまうので、
控えさせていただきます。

＞元会員氏
いろいろ参考になりました有難う。
あなたはまだ脱会した訳ではないのですね？
また進展がありましたらその時は宜しく。

>238
事実上、脱会ということになっています。
退会届とかそういうものを書いたことはないし。
今現在、音信不通です。お金は一切払っていません。
こういう状態なので、知っている範囲しかお答えできません。

別に浄霊受けるだけでは金はかからないぞ。

　この宗教ってエステメリック会と関係あります？

　　　正しき信仰

　中国の碩学朱子の言に「疑は信の初めなり」という事があるが、これは
全く至言である。私は「信仰はできるだけ疑え」と常に言うのである。世
間種々の信仰があるが、たいていはいんちき性の多分にあるものか、そう
でないまでも、下の位の神仏や、狐、狸、天狗、龍神等を的としたものが
多く、正しい神を的とする信仰はまことに少ないのである。従って厳密に
検討を加える時、たいていの宗教は何らかの欠点を包含しているものであ
るから、入信の場合何よりもまず大いに疑ってみる事である。決して先入
観念に捉われてはならない。どれほど疑って疑り抜いても欠点を見出せな
い信仰であれば、それこそ信ずる外はないであろう。然るに世の中には最
初から「信ずればご利益がある」という宗教があるが、これは大いに誤って
いる。何となれば些かのご利益も認めないうちから信ずるということは、
己れを偽らなければならない。故に最初はただ触れてみる、研究してみると
いう程度で、注意深く観察し、できるだけ疑うのである。そうして教義も
信仰理論も合理的で非の打ち所がないばかりか、神仏のご加護は歴然として
日々奇跡があるほどのものであれば、まず立派な宗教として入信すべき価
値がある。またこういう宗教もある。それは、信者が他の宗教に触れる事
を極端に嫌うのであるが、これらも誤っている。何となればそれはその宗
教に欠点があるか、または力が薄弱である事を物語っている。最高の宗教
であればそれ以上のものは他に無いはずであるから、他の宗教に触れる事
を恐れるどころか却って喜ぶべきで、その結果自己の信ずる宗教の優越性
を認識し、却って信仰は強まる事になるからである。

（以下、略）

>240
駅や個別訪問で、浄霊を受けるのならお金はいらない。
支部や集会所に行けば、お金はかかる。

桃の実献金、１００万円。

>２２４、元会員さん
私の知る限り、その裁判を起こした奴は、
元助教師で、自ら献金を推進するお役を頂いていたはず。

疑えば疑うほど信じるにあたいしないのが
秀明会だね、明主自らインチキ宗教と
言ってるんだね！

新宗教辞典より抜粋
＜神慈秀明会＞（昭和６１年）
【経緯】小山美秀子を会主とする神慈秀明会
は、世界救世教から分派した教団であるが、
取材などには応じない閉鎖的な教団として知
られる。しかし、一方で、信者、とくに若い
信者たちは、街頭で「あなたの健康と幸せを
祈らせて下さい」などと通行人に話しかけ、
積極的な布教活動を行っている。昭和６１年
(1986)、この教団の助教師であった一信者
から、献金の返還を求める訴えがなされた。
この信者は、昭和４９年１０月に入信し、東
京支部で重要な役職を務め、助教師の地位に
までのぼった。この間、神苑大教祖殿（岡田
茂吉生誕百年を記念して計画され、昭和５８年４
月完成）建設費用、新東京支部（昭和５４年４
月完成）建設費用３００万、その他あわせて
約２８００万円の支出をしたが、やがて上納
金の拠出に因るようになった。そのため、助
教師会に欠席したところ、事実上教団から除
名された。そこで、義務的に金員を納付され
ながら、恣意的に除名されたとして、教祖殿
建設費、及び新東京支部建設費合計１８００
万円の返還を求める（不当利益返還請求）訴訟
を起こした。
【東京地方裁判所】昭和６２年１月３０日、
東京地裁民事五部で判決が出され、訴え自体
は適法なものであるが、献金は贈与としての
性格をもつものであるなどの判決が示され、
返還請求は却下された。原告側は、この判決
を不服として控訴した。
【東京高等裁判所】昭和６３年６月２８日、
高裁で二審の判決が出され、原告の控訴は却
下された。献金のために借金をした事実につ
いて、これは自発的行為の範疇にはいると認
定された。原告は判決を不服としてさらに最
高裁に上告した。
【最高裁判所】昭和６３年１２月１５日に判
決が出され、判決に違憲の点はないとして、
原告の上訴は却下された。

では上に行くほど厳しくなるね。助教師会を一回欠席しただけで除籍
って厳しすぎると思うけどいくら献金していようが何人入信させてい
ようが神様は絶対という信仰的な厳しさを持ってる点は偉いと思う。

へー神様ね、
絶対服従のや○ざの世界と同じと感じたのは俺だけか？
日本語には確か「見せしめ」と言う言葉があったようだが！
　

その裁判を起こした人自体、信仰するよりも
地位を得て、人の上に立つことに優越感を感じていたのでは？

＞地位を得て、・・・・・
神様が入信以来幹部になるまでそんな邪心な人間を
見逃すかな〜
金をたっぷり巻き上げるまで泳がせたわけね！

＞２２３
４０名で卒業は正しいけど、４年間というわけじゃなかったと思う。
＞２２８
めちゃくちゃ少ない。昔とは雲泥の差だ。でも、すぐやめるような人
はいないかも。
＞２４７
助教師会欠席者は結構いるけどなー。他の理由じゃない？

こんなみ教えがあります。
「宗教行為主義を実行の場合、味噌の味噌臭きはいけないと同様に、宗
教信者の宗教臭きは顰蹙に価する。特に熱心な信者にして然りである。
世間よく信仰を鼻の先へぶら下げているような人がある。これを第三者
からみる時一種の不快を感ずるものであるから、理想的にいえば、些か
の宗教臭さもなく普通人と少しも変わらない、ただその言行が実に立派
で親切で、人に好感を与えるというようでなければならない。一口に言
えばあく抜けのした信仰でありたい。泥臭い信仰ではいけない。世間あ
る種の信者などは熱心のあまり精神病者かと疑わるるほどの者さえある
が、この種の信者に限って極端に主観的で家庭を暗くし、隣人の迷惑な
ど一向意に介しないというわけで世人からその宗教を疑わるる結果とな
るが、これらは指導者に責任があり、大いに注意すべきであると思う。」

宗教に頼らないでも言行が立派で親切に接すれば良いわけで
宗教にはまってない人の方が立派な人多いことない？
新興宗教にはまっている人は宗教心ではなく別の泥臭い
モノを宗教だとして信仰しているのではないのか！
特に秀明会の人たちには強くそれを感じる。

>252、ＳＳさんへ
私、秀明カレッジに所属していました。
離脱劇とかもあったなぁ〜。

現在、青年勉強会なんですよね。
どんなことをしているのでしょうか？

私の知る限り、助教師、世話人といったお役の人（特に女性）は
親の援助等で活動し、そのままそのお役までいった人が多かった。
基本的に、お導きの数でお役は頂けていたので、
社会経験の全くない、もしくはアルバイト程度ならといった人は
上にいくほど数多くいた。
したがって、一般常識、社会経験の欠如がおこすトラブルも多かった。
もちろん立派な人もいたが。

信者である母を支部まで車で送ってたら知り合いの信者が歩いて
いたので車に乗せた。するとその信者、乗って真っ先に出た言葉が
「明主様ありがとうございます」。そのあとは何も言わぬまま。
おい、まず形式的にでもドライバーや声をかけた母にお礼を言うのが
社会の常識ってもんだろ。しかも車に乗れたのは、神の仕業でも
なんでもねえよ。むちゃくちゃ人為的だろ。ったく宗教に染まってる
奴はちとおかしいよ。おかしいから神を信じてんのか？

↑君の母もそうならないうちにやめさせたほうが善いぞ！

＞元会員さん
離脱劇ありましたね。でも最近全く見ない。
で、青年勉強会の内容なんですが、毎回講演会を催しています。
１月の勉強会は、国連事務次長のモーリス・ストロング氏でした。
ハナ・ストロング夫人もいました。

＞２５７
信者は何か良いことがあるとすぐ「明主様ありがとうございます」と
言う。信者の特徴だね。癖になっている人も多いだろう。
だが礼を言わないのは非常識だな。
でも、信者の中にはギルさんが言うように社会経験の乏しい人が多い。
信仰関係の講座等も必要だが、社会人としてのマナーも教えなければ
ならないってことか？

それでは悪いこと、気に入らないことがあればなんと言うのかな？
私の知る限りではすべて人（相手）のせい、
私自身も何度も責任を押し付けられたよ！
ダイタイ宗教にはまっているやつは社会的マナー
を守れない、知らない（だから社会に馴染めない）
ので宗教のぬるま湯につかって、いい気になって
いるだけだろ信者に社会的マナーなんて必要ない！
だから信者でいられるのさ。

>260
悪いことは、浄化作用。
いいことは、明主さまのおかげ。

どっちにしても、いいわけが用意されている。
これだから、その人たちとの話がかみあわないのである。

話がかみあわないのは、信仰よりその人の
社会的な常識の問題では？
そもそも信仰とは、自分を磨くためにやるものだと思うし、
そのスタートラインは人によって違って当然。
信仰者＝変な奴は、違うと思います。
もちろん問題のある人が多く、そういうのが目立つのも事実ですが。
でもその人のレベルだと思うし、スタートラインが低い人では
当然周囲とのトラブルも多いでしょう。
でも信仰者でなくても、会社や学校にもそういった人いませんか？

そういえば、何か悪いことが起こったとき「ありがたい」と言っている。
きっと浄化作用だからという理由なのだろう。しかし、心から感謝して
言っている人は少ないだろうな。これも癖かも。

宗教やってる人で自分を磨いてる人いるか？
何でも神？が叶えてくれるもんだと毎日祈りに
明け暮れてるぜ！
会社や学校に確かにいるが大抵何処かの団体に
所属しているようだが？

信楽高原鉄道事故について、
神慈秀明会は、事故にあった遺族団体に対して、
３億円を寄付しました。たぶん、３億円だったと思う。
近くで起こった事故だけに、見てみぬふりはできないでしょう。

>264
信仰を自分を磨くためでなく、何でも
神様に叶えてもらえると思ってするのは
その人の信仰姿勢に問題があるとおもいます。
ただそれもその人のレベルで、
自分が何かしてもらうことしか頭にない人もいれば、
自己を磨き、他人を幸せにすることを考えている人もいる。
色々なレベルの人がいて、その中でも低い人の方が
社会の中では特に目立つだけでは？
もっとも私の知る限り低い人の方が多いのは事実ですが。

遺族の知り合いだがそんな話は聞いていない？

>267
寄付したのは、事実らしい。
地元の新聞、もしくは、全国紙の地方版に載っていたということを、
信者とは全然関係ない人、複数の人から聞きました。

こんにちは００です。
レスが溜りに溜まりまくってるので
ぼちぼちやっていくとしよう。

＞１７２さん
＞近くにいるから言ってんだよ。な、福岡支部、某○田先生。
そんな人が指導者になってるとは思わなかったよ。
神様は寛容なようで厳しいから、
そのうち間違いに気づかされるでしょう。

＞SSさん
本当にお久しぶりです。
一部ではあなたが脱会すると踏んでいるようですが、
僕はそうは思わないな。
俺みたいにご無沙汰信仰に成るのではないだろうか？

国連事務総長の件、教えてくれてありがとう。
梅原先生のような秀明会らしくない一波乱が遭ったのかと思ってねぇ。

概ね合っているといわれて安心したよ。
神様ごと？は嘘を付きたくないからね。

＞１７５さん
掲示板の役割ですか。情報の交換かなぁ？
＞み教えの中に｢広告｣に関するご垂示があるんだが、
＞それを信者は意識しているんじゃないかな？
どれのことだろう？言いたいことがいまいち良く分からないんだけど、
俺の文を訂正したり、肯定したりするとそのみ教えに引っ掛かる
という事ですか？俺のレス（み教えの引用？）に参加するだけで、
悪事？に加担する事になるということかなぁ？
今日はここまで、んじゃ

P.S.俺のボケに誰も突っ込んでくれなかったなぁ。残念。

>268
俺の記憶では遺族ではなく鉄道会社に寄付したと思うが？　

さあ今日も書くか

>SSさん
ご無礼とお詫びか。あそこが乗り越えられなんだ。
交換するたびにお詫びじゃなぁ。
今にして思えば、詫びきれてなかったんだろうねぇ。

>１７７さん
約束は確かに面倒だった。できるかな？くらいの約束だったし、
お導き一名とかだったりしたから。守れなかったんだよなぁ。

>黒魔帝さん
クラブ活動と信仰行事が重なった場合は明らかに信仰行事をとるべき
なんだけど、きちんと信仰してないとクラブ活動を取ってしまう
だろうねぇ。

>１８４さん
>死ね死ね団って知っている？
俺は稲中で知った。

では又。

P.S.先は長いねぇ

こんにちは００です。
えー、めんどいんで気になったものだけチョイスします。
と思ったらほとんど書く事なくなっちゃったよ。

＞２３１さん
その人は組織の言いなりになってるんだろうね。
秀明会だから基本的には悪くはないはずだけど、自分で考えず
言いなりになってるとそういう風に成っちゃうだろうねぇ。
み教えとかをしっかり読めばそうは成らないんだけどなぁ。
神様にお近づきになれるのは有り難いが、自分で考えると言う事が
疎かになり易いからねぇ。

＞２６１さん
>悪いことは、浄化作用。
>いいことは、明主さまのおかげ。
そうそこだよな。俺も最初それはせこいと思った。
でも、それが本当の事なら世の仲良くで来てるなぁとも思うんだよ。

＞SSさん
>そういえば、何か悪いことが起こったとき「ありがたい」と言っている。
>きっと浄化作用だからという理由なのだろう。しかし、心から感謝して
>言っている人は少ないだろうな。これも癖かも。
少ないだろうねぇ。心から感謝できてれば立派なもんだよ。
ただ形だけ従ってるから、裏表ができて一向に良くならない。
００でした。

P.S.やっぱりHNのSSは神慈秀明会の略なのか？ところで腹で読む
と言う事がどうしても出来ないのだが。 他の信者は出来るのか？

元信者ボコｂコにされたよ。

基本的に狂ってるのが秀明会だろ！
だから周りが苦労するんだ！

君たちはいつもきれい事で済まそうとしているようだが？
君たちが信者である限り誰もまともに取り合わないよ
一部知りたがっている人も居るのは確かだが！
何でも浄化作用、神のおかげとカタズケタルガルガ
一般人はそれを注意力不足や怠慢としてそうならない
様に日々努力しているのが宗教にはまらない一般人だよ！
奇跡を求めて祈りをささげるのは最低の人間だな秀明会よ！

奇跡を求めて祈りをささげるのはその人の
信仰レベルが低いだけだよ。
人の幸せを祈れない人間が問題をおこしてるんじゃないかな？

＞００さん
＞一部ではあなたが脱会すると踏んでいるようですが、
＞僕はそうは思わないな。
＞俺みたいにご無沙汰信仰に成るのではないだろうか？
情報収集の為に毎月拠点に参拝すると思う。
国連事務総長の件も秀勉から得た情報です。

＞P.S.やっぱりHNのSSは神慈秀明会の略なのか？
そうです。あと自分は小さな人間だと思っているので、
ＳＳサイズという意味も含めています。

＞腹で読むと言う事がどうしても出来ないのだが。
＞他の信者は出来るのか？
資格者はできるんじゃない？

信者のかたは上の人や教団の言う事が全て正しいと
おもっているのね、あなたたちを騙すのなんて簡単
な事のようね！もう少し思考力を働かせた方が善い
のでは？秀明会の幹部は馬鹿でもチョンでもなれる
わけだわ。

　　信仰の種類

　単に信仰といってもいろいろ種類がある。ざっと書いてみるが、（一）おかげ信心。（二）景場信心。
（三）有難信心。（四）利用信心。（五）神憑り信心。（六）身欲信心。（七）たがる信心。（八）ご無
沙汰信心。（九）浮気信心。（十）気紛れ信心。（十一）鰹節信心。（十二）贋信心。――等々ある。
　これらを一つ一つ解説してみるが――
（一）おかげ信心は――
　ただおかげさえ貰えばいい。神様のためとか世の中のためとか、そういう事は第二義的で、自分さえよ
ければ良いという利己的信心で、これらは多く中流以上の人に多い。信仰を利用する事は知っても、神に
感謝し報恩する事を知らないのである。そうして信仰を利用するという事は人間が上で神が下になる。神
を崇め奉仕する事こそ神から恵みを受けるのであるから、このおかげ信心は却っておかげを無くするわけ
で、長続きしないものである。
（二）景場信心は――
　その宗教が世の中に埋っている間は甚だ不熱心だが、一度世の中へ知れ渡り、世間から何やかや言われ
るようになると、急に思い出したように神様に接近し働きたがる。
（三）有難信心は――
　これはただ有難い有難いで、客観的にはまことに立派な信仰者のように見えるが、神様の大目的たる人
類救済というような大きな考えはない。極めて小乗的だから、さっぱり働きがないから、枯木も山の賑や
かし程度である。

オウム（アレフ）につぐカルト団体とはここの
ことだったのね、早く破防法を！

（続き）
（四）利用信心は――
　その宗教を利用して一儲けしようとしたり、なんらかの野心を包蔵しているなかなかずるい信仰である。
こういう人は利用不可能と知るやさっさと逃げてゆく。
（五）神憑り信心は――
　やたらに神憑りが好きで、神憑りを扱うのをよいとし霊界の事を知りたがるのである。これはさほど悪
くもないが本筋ではない。何故なれば心霊研究会のやる仕事で、低級霊のご託宣を信じ易く、外れるよう
なくだらない予言を有難がるので、まず邪道である。
（六）身欲信心は――
　欲一方で信心する。世間によくある○○様や○○稲荷等へ月まいりしたり、金銭や供物を上げて御利益
目当てに信仰し、社会や人間の不幸などはてんで思った事もないという、まず最もありふれた種類のもの
である。
（七）たがる信心は――
　威張りたがる、貰いたがる、人からよく思われたがる、よく言われたがる、褒められたがるというよう
に、自己愛から離れ切れない誠に浅はかな信仰で、これらもまず低級信仰の部類である。
（八）ご無沙汰信心は――
　忘れた時分にやってくる。あまりご無沙汰だから、信仰をやめたのかと思うとそうでもない。何を思い
出したのか、亡霊のようにふらふらやって来る。これらは寧ろ信仰をやめた方がよいと思う。　

（続き）
（九）浮気信心は――
　一つの信仰を守れない、種々の信仰をやってみたがる、今日は向こうの岸に咲く浮草式。だから本当の
御利益などは決して頂けない。といって何か信仰がなければ寂しい、迷いが多すぎる、人からちょっと話
を聞くと直ぐその気になる。これは寧ろ不幸な人である。
（十）気紛れ信心は――
　甚だ気紛れで、浮気信心と同様、一つの信仰へ熱中する事はできない。次々変える。つまり宗教遍歴者
である。この種の人は割合インテリに多い傾向がある。
（十一）鰹節信心は――
　神様や信仰をだしにして自分の欲を満たそうとする。身欲信心と同じで宗教団体にはよくある型で、指
導者、学者等のえら方に多い。
（十二）贋信心は――
　表面信仰者らしく見せかけて肚の底は全然神を認めない。そしてこの種の信者に限って非常に口がうま
いから最初はたいてい騙される。しかし長くは神様が許さないから、遂に尻尾がばれて逃げだしてしまう。

　右のうちどれにも該当しない信仰でありとすれば、それは正しい信仰である。

長々とスミマセン。

＞ＳＳ氏はナにを云いたいんだ？
秀明会の信者は全員どれかに該当するとおもうのですが！

奇跡を求めて祈りをささげるのは<
どの宗教でもやってる事なのでは？神社にお参りしたりするのもご利益を求めてるんでしょ。
最低の人間ってそれ言いすぎ。なんか具体的な恨みでもあるの？

>278
全部正しいとは思っていないよ。ただ神様は絶対だけど上の人って人間だからね。
あと馬鹿でもちょんでもなれるってあるけどそれは多分無理。相当たくさんの人
を導いてないと駄目。人間的魅力がないと無理でしょ。

280の言ってることもよくわからない。オウム意外の宗教を知らないんじゃないの？

ただ頭から信じ込む奴もおかしな奴だが
ただ頭から否定するだけのやつもおかしな奴だ

＞２８４
じゃなぜあなたたちの勧誘のうたい文句はお祈りすれば
奇跡が起きますよなんだ？

＞278さん
奇跡を求めてるのではなく｢今日の糧(食料や希望など)｣を求めるのに祈るのです。
また礼拝するには｢賛美｣をするために礼拝します。

＞２８７
宗教にも本音と建前があるのかな？
祈りや礼拝の意味えを取り違えている方々が
多いように感じるが！
ななしこさんはきれいごとだけで生きて
おられるのですね。

ということは、会主様に照らし合わせれば、
（四）利用信心、（六）身欲信心、（十一）鰹節信心　になるのかな？
特に（六）身欲信心の○○の欄に、大黒様、ミュージアム　とかの
文字を入れると面白い。

ということは、会主様に照らし合わせれば、
（四）利用信心、（六）身欲信心、（十一）鰹節信心　になるのかな？
特に（六）身欲信心の○○の欄に、大黒様、ミュージアム　とかの
文字を入れると面白い。

ということは、会主様に照らし合わせれば、
（四）利用信心、（六）身欲信心、（十一）鰹節信心　になるのかな？
特に（六）身欲信心の○○の欄に、大黒、ミュージアム　とかの
文字を入れると面白い。

ちぃーす。００っす。

＞２３１さん
基本的には狂ってない。できれば根拠を示して欲しい。
み教えは絶対一見の価値があるって。

＞２７５さん
なにもさー、俺達だって山奥で人知れず生きてる訳じゃないんだよ。
人並みに苦労するし、あなたと変わらないと思うよ。勿論注意力不足
や怠慢としてそうならない様に日々努力もしているしさー。
常識がない人もいるかもしれないけど、信仰してない人にだって
そういう人いるでしょ。多くの人間が集まればそういう人が
出てきてもおかしくはない。←これを言っちゃあおしまいか？
まぁ俺としては信仰していながら常識がない人はおかしいとは
思うけどね。
っで、きれい事の件だが、まず基本的に神様は存在すると思っている。
そして世の中には神様が作った法則がある。俺達は神様と繋がっている。
俺達は世の中に生きている。とこうくれば、なんかしら神様が関係して
くるように見えないかなぁ。←ちょっと説明下手かもしれないけど。
そんな背景があって、自分らじゃうまく説明できんし、良く分かって
ないから、なんか事が起こった時に関係ありそうなみ教えを引用？して
説明しようとしているんじゃないか。一つ一つに対して具体的に
突っ込みを入れてくれるのは大いに結構だが、あんた（＝信者）の言う
事は信用できんじゃ。悲しいじゃないか。

P.S.奇麗事ってひょっとしたらみ教えに対する誉め言葉なんだろうか？
そんなん常識だろという。うーん。

追加：ゆうとくけど、俺は物事の原因に神様、悪魔、人間関係等も
関係あると思ってるよ。でもその中で神様が一番大きいと思うから
そういう話をするだけでさー。
ひょっとして俺発言の意味を理解してないのか？

＞SSさん
僕の分も情報収集頑張って下さい。
俺は殆ど経験とみ教えでしか答えられないからなぁ。
>ＳＳサイズという意味も含めています。
ほう、そんな意味もあったのか、そこまでは気付かなかったよ。
>資格者はできるんじゃない？
その発言からするとあなたも出来ないようですねぇ。
出来たら教えてね。

＞２７８さん
俺は正しいと思った事を正しいと言っているだけで全て正しいとは
いってないと思うが、疑問点はあると書いた覚えもあるし。
一度俺を騙してみて、騙されるかもしれんけど。

＞２８３さん
多分、いろんな信仰の形があると言いたいのでは？
”いい奴ばかりじゃないけど、悪い奴ばかりでもない”
ｂｙブルーハーツ
と。

＞２８５さん
良い事言うね。座布団一枚。

＞２８６さん
２８４さんは否定してないと思うんですけど。
奇跡って神様が働きかけた証拠だし。

＞２８９〜２９１さん
あなたは会主様の何を知ってるんだい？俺も一通りの事（書面）
しか知らないし会話した事もないけど。美術館は個人のために
建てられているのではない。人類のためなんですよ。
それを見て実際心が洗われた人もいる。それで良いじゃないですか。
ちょっとブルーハーツな００でした。

P.S.何で皆、奇麗事奇麗事と言うんだろう？理想を語るのは
奇麗事だが理想は理想として大切だと思ふんだけどなぁ。
奇麗事発言は同一人物の可能性もあるなぁ。多分ちゃうだろうけど。
それに皆秀明会の事知りたいんでしょ？

＞００さんよ
あんたガキだな？社会経験あんの！
まあ世の中知らないほうが幸せな事もあるな。

信者に問題のある奴が多いのは事実だと思うが
それイコール問題のある宗教では
あまりにも近視眼的なものの見方だぞ

＞２９５
神だ奇跡だと言いながら、
結局のところその人間しだいなんだろ？
宗教に本当の神が存在するのなら問題の
アル人間など即座に解決するだろ！
それぐらいの奇跡を起こしてみな。

>296
即座に解決？それは無理。
くもりの深さは人それぞれだし。
そのような考え方が、近視眼的だと思うよ。
以前よりどの位進歩向上できているか、
それがその宗教なり、その人の信仰姿勢を
はかるものさしになるのでは？

＞２９７
病気もくもりではなったかな？奇跡がおこりますよか？

以前は、信仰レベルが低い人も駅、大学、戸別等での
布教をしていたので、問題も多数起こしていたようです。

＞２９９
レベルの低い？人たちに修行と称して
荒稼ぎさせていただけでしょ！
人間をレベルの高低で評価して善いのか？！

面白そうなので覗いてみたのですが･･･

ここにも、やはり揚げ足しか取らない
話の中身がない発言がされていましたか。
他でも苦労して居るんですね、皆さん。
どうもどのスレッドでも最近、醜くていけません。

どんなスレッドでもそうですが、
参加する場合は、そのスレッドについて多少なりとも
勉強してから参加してください。
薄っぺらな発言では、相手にされませんよ。

通りすがりのゲストでした。

＞３００
確かに以前は狂ったようにやっていたと思う。
以前は各拠点ごとに、献金、お救いの目標を本部にだし
その目標に向かって取り組んでいた。
しかし、目標達成イコール信仰になってしまい
手段を選ばずではないが、未信者や信仰の浅い人との
トラブルも増えていった。
基本的に信仰とは神様と自分でするものだと思うが
目標達成のため助教師や世話人がそれを許さなかった。
献金等の強要があったのは事実だと思う。
献金は頂いた感謝に応じてさせて頂くと教えてはいるが
実際は相手を中傷し、恐怖信仰的に献金させていた時期もあった。
神慈秀明会に恨みを持つ元信者の多くは
この様な人たちではないだろうか？
私は個人的には素晴らしい力と教えを持った宗教だと思うが
残念ながら信者自身が評判を落としてきたように思う。
み教えに照らし合わせれば、
指導する側に問題があったということかな。

＞３０１
おそらくここだけではないだろうが、
一般的に熱心な信者や本当に理解している者ほど
こういった場を嫌うようだ。
秀明会でもこの手のものは、霊的にやられるので
見ないようにと上の人間が言っていました。
私を含めてだが、理解出来てない者や退会した者が
主な利用者になるのは仕方ないと思う。

＞３０３
＞一般的に熱心な信者や本当に理解している者ほど
こういった場を嫌うようだ。
本当に理解しているとはいったい何を理解しているということでしょうか？。

＞秀明会でもこの手のものは、霊的にやられるので
見ないようにと上の人間が言っていました。
上の連中は未だにそんなこと言っているの？。僕にしてみれば資格者にこそ
これらの書き込みを見てもらって自分たちが過去に非常識な指導してきた結果、
どれだけの人々が精神的に傷ついたか認識してもらいたいと思っているのだが
今でも外部からの批判には見ざる・言わざる・聞かざるを決め込んでいるわけね。
自分も傷ついた一人だけれど‥‥。

＞理解出来てない者や退会した者が主な利用者になるのは
　仕方ないと思う。
じゃあ理解できている者は秀明会が過去にしてきたことはすべて正しいとおもっているわけ？

そもそも理解できるとかできないとかどういう意味で言っているのでしょうか。じゃあ、あなたは
何を理解しているというの？。

＞３０４
そうカリカリしなさんな
宗教も神の存在を信じるのも悪い事ではない、ただ特に新興宗教に
入りその偏った（インチキ擬の）指導に染まるのがいけない、
あなたも一度はそれに騙されたのだからそれを教訓に、
これから騙されるひとがないように広めてあげては？。

＞３０４
おそらく本当に心ある人であれば資格者や助教師、世話人
といった人でも、過去にしてきたことをすべて
正しいとは思っていないでしょう。
現在では、多くの信者の社会との関わりが以前と変わり
助教師や世話人といった人たちも職に就き社会に入っています。
以前はあまりにも社会から隔絶された秀明会でしたが
今では過去の非常識、社会における自分の無力さを
感じている人も多いはずです。当然分からない人もいるでしょうが。
あなたに何があったのかわかりませんが同じように
傷ついた経験のある者として言わせてもらえば、
信仰とは自分と明主様でするもの。他人を気にしてはいけないこと。
３０２で書いた通り過去はそれが出来ない位酷かったと思うが
資格者、助教師、世話人といった人達も所詮人間なんだから。
同じみ教えを拝読しても、それぞれ解釈が違うように
所詮人の言うことなんてその人なりなの意見でしかないのだから。
間違ったことを指導したり実行していた人は、
結局本人が一番損をしていると思うよ。

>303
自分たちの都合の悪いことは、すべて、霊的にやられるって
言っているのですか。
それじゃ、昔とかわらないですね。
オウム真理教も悪いデータは、頭がやられているって言っていたけど。

京都支部が本部直轄支部にかわったとき、
何があったのか正確に示せないのですか？

京都支部がごたごたしているときに、
京都は危ない、行ったら、やられるって言っていたけど、
昔とかわらないですね。

そのごたごたの言い訳として、
京都は、本部と同じ、お光を頂ける、だって。

Ｍ原、今、どないしてんねん。

＞元会員さん
あくまで私の考えですが、基本的に昔とあまり変わって
ないでしょう。ただ信者と社会との関わり方が変わっただけで
人間は変わってないでしょう。例えば２０歳の時入信しても
それまで２０年生きてきた人間性が劇的に変化する訳では
ないし、同じように人によって数年、十数年と
続けてきて染みついた習慣はそう簡単に変わる訳ないでしょう？
長年にわたって熱心に活動してきた人ほど
そういった傾向は強いのではないかと思います。
上が下に対して閉鎖的なのは相変わらずだし。
要は自分の頭で考え、自分の責任の範囲で行動する。
これが一番大事。信者､未信者問わずだけど。
人間が変わった訳ではないので本部や支部の方針次第で
いつ以前のように戻るかわからないので。

>ルーカスさん
岡田茂吉の信仰は、ひとつのはずです。
それが、本部や支部の方針に左右されるというのは、
おかしいと思うのですが。
では、現在の、それぞれの支部の方針とやらを、
示してほしいです。
支部名はなるべく実名であげていただきたい。

神慈秀明会の上の方へ
霊的にやられるとはどういうことですか？

ここの掲示板に出ているのは、今までの膿みがでているのです。
神慈秀明会の浄化作用がはじまっているのです。
今までの膿みを出しきって、綺麗にしようという考えはないのですか？

＞ルーカスさんへ。
あなたのおっしゃることはよくわかります。私も同じようなことを信頼している
助教師からも言われましたし、その通りだと思います。しかし宗教の使命は
布教伝道だけでは無く、人間の精神性、人格を含めた人間性を向上させることにも
あると思います。そしてそれらを指導していく教師、助教師はそうした意味で
下の模範となるべき人格、人間性を備えていなければならないと思うしそれで無ければ
教師として存在する意味も無いと思います。しかし残念ながら他の支部では
知りませんが、私の支部（東日本の某支部）ではそのような人格を持った資格者は
いないと思われます。そのような資格者の言動は下の信者にいい影響を与える
はずはないし、人格も人間性も吹っ飛んだ人間がそういう立場にいて影響力を
行使した結果、今体質的にどういう状態になっているかはよくご存知のはずです。

ですからたしかに自分と明主様との関係を見つめることはとても大事
でしょうが、少なくとも教師である以上それにふさわしい最低限の
人格、人間性を求めることも必要ではないでしょうか。そうでなければ
いつまでたっても体質は変わらないし、世間一般の評価も善くは
ならないでしょう。
もし資格者がこれらの書き込みを見ていたならばぜひ感想を
聞いてみたいものですが。

＞元会員さん
あなたの言われる通り明主様信仰はひとつだと思います。
本部や支部の方針に左右されるのはおかしいです。
ただ以前の酷い状態をご存知なら察することはできませんか？
これはあくまで私見ですが、すべての元凶は目標にあったと思います。
各支部が本部に対して年間の目標（お救い、献金）をだす。
その目標に向かって頑張る。ここまでは信仰だと思います。
でもその目標達成が究極目標になりそれがすべてになる。
そこから狂ってきたのではないかと思います。
それぞれ拠点ごとにやり方は違ったとはおもいますが私の所属する
Ｔ支部（なるべく実名とのことだが私の本名おふせている関係上
ご容赦いただきたい。でも東日本のあの支部です。）でも以前は
年末になると狂ったようにやっていたし、やらされたいた。
みんな（特に上の人）目標達成のため手段を選ばず式でやっていた。
例えば本部カレッジが終わっても全員の自己放棄が決まるまで
帰らせないとか。そこまで追い詰められたらただ数を追うだけの
活動になるのも仕方ないよ。肯定するつもりもないけど。
梅原先生のとの浄化のことご存知かな？たしか平成８年暮れのお祭り
だったと思ったが会長先生が涙を流されながらお話して下さったが、
美術館館長就任を要請されたときかつて梅原先生の妹さんがＴ支部の
信者で助教師だか世話人にサラ金で借金して献金するように勧められ
退会した。だから秀明会と関わらないで欲しいと言われ館長の件を
断られた（その後許された）。

つづき
この事も氷山の一角でしかないでしょう。私も言われたこともあるし、
支部全体では相当な数でしょう。このお祭りの帰りのバスの中で
他の世話人はあれはあれでしかたがない。あれらの献金のおかげで
美術館ができたのに、などと言っておった。これでだいたい支部の
体質がおわかりいただけるのではないだろうか？
もっとも、有名な（自分達とかかわりのある）先生のご親族との
トラブルまで動かない本部も本部だが。私達末端の社会的地位の
ない信者であればＯＫってこと？
どうしてここまでの事が起こってしまったか？やはり目標の
せいでしょう。みんなで目標達成のため盲目的信仰をやっていたと
おもいます。
献金にしても支部が毎年いくら本部に納めているか知らないが
内何パーセントが本人が望んだ形での献金かと言われれば怪しい
とおもいます。私自身献金は嫌ではないのだが、さすがにあの頃は
嫌だったぞ。自ら献金させて頂いてもすぐに次から次へと勧めてくる。
その勧め方にも中傷や言葉による暴力もあったのでいつのまにか
自らというのはなくなり、勧めてきたらするという本来の信仰とは
かけ離れた方向へ進んでしまった。それ位しないと自分を守れない
ような酷い状態だった。他支部の支部長にＴ支部は使い捨て
だと言われるわけだ。
でもさすがに梅原先生の浄化のあとは目標もなくなり（街頭デモ、
戸別等もなくなった）落ち着いたが。
いまはそれぞれの拠点が自然農法等の活動に力をいれてる位で
どこも大差ないのではないだろうか？

＞３１１，３１２
あなたの言っていることもわかりますが、やはり前述のとおり
すべて目標達成に問題があったと思います。
あなたは知らないかもしれませんが、資格者、助教師、世話人も
上や周囲から責められていたんだよ。成果が悪ければ責められるから
当然下に対して厳しくなる。そういった悪循環を繰り返していたんだよ
あの酷い状況下では。一番悪いのはやはりトップかな？
それと教師、助教師に対して人格、人間性を求めるのも
違うとおもうよ。あの人達も、所詮人間なのだから。相手に対して
求めるよりも自分自身が向上したほうが絶対いいことあるとおもうよ。
でも絶対尊敬できる人もいると思うが。

>313
私は、Ｕ原がどのような人物かは知りません。
サラ金から借金をして献金していたのは、Ｕ原の妹だけじゃないはず。
末端の人たちにもそのような献金をしていた者は入たんじゃないですか。
少なくともそれに近い人はいっぱいいるんじゃないですか。
その人たちには涙を流さないわけですね。
末端の者は、使い捨て、何があっても知らないと思っている証拠ですね。

＞元会員さん
おそらくあなたの言う通りでしょう。
サラ金で借金して献金した者を何人か知っています。
もちろん自主的にした者もいますが、そうでない者も相当多いでしょう。
献金を勧められ（本当は気持ちが無いのだが）お金がないことを
理由に断ると、だいたいサラ金の話はだされました。
前述の浄化の後もＴ支部ではその助教師だか世話人は誰だったか？
なんて犯人探しを始める始末。まったく何を考えているのか。
末端の信者と直接接する助教師、世話人の多く（決して全員ではない）
は経験者のはずだが。私達末端相手で運がよかったネ！
このようなことをしていては、秀明会が疑われてもしかたがない。
おそらくこの頃のようなことは今はどこでも行われてはいないだろうが
十数年にわたって行われてきて染みついたものはそう簡単には
変わらないと思う。熱心と言われる信者の多くは自分の頭で考えず
行動しているようなので、また体制が変われば元に戻る危険性も
あるような気がする。あくまで信者と社会との関わり方が変わっただけで
人間そのものの本質は何も変わってないような気がする。
他の現役信者の方はどうお考えですか？

>ルーカスさん
サラ金をしてまで献金をするっていう問題以外にも、
秀明カレッジの夏季布教の問題も、
自己放棄なんていう布教活動の問題も、
いろいろあるはずである。
年間自己放棄なんてのもあったと思う。
このような活動をした人たちは、今、どうされていますか？

ちなみに、私は、平成８年には、もうすでに、いなかったので、
そのときの状況は、わかりません。

あと、自己放棄するときに、資金がいるからと、
自動車を売って、自己放棄の資金にするようにと、
指導していた、助教師か世話人がいた。

＞元会員さん
夏季布教や自己放棄は、本人が望んだことなら問題ないでしょう。
ただ私個人の意見では、違う問題も存在していたのも事実だと思います。
例えばカレッジ生でも夏季布教や自己放棄に参加する者もいれば
そうでない者もいます。ここで問題なのは、そうでない者に対しての
攻撃が行われていたことです。各所属で浮いた存在にされ、様々な
中傷をされていました。やはり一般的に熱心といわれる信者の
多く（全員ではない）は活動が主で信仰が従になっているため盲目的で
普通の社会生活を送りながら信仰したいというような人間がいることが
理解できないみたいです。
結局こんな状態だったから雰囲気の強要は存在したでしょう。
ただ年間自己放棄は強要できるものではないですよ。
その頃の人達も奉仕者などを除けば殆ど皆普通の社会生活を送って
いますよ。もう目標も自己放棄もないし。

>ルーカスさん
大学の授業をさぼらせてまで、活動の参加を強要されていたものもいました。

様々な中傷とありますが、具体的にどのようなものですか？
私にとっては、それが信仰、心の豊かさとは思えません。
私が、所属していた時期は、安心した生活なんておくれませんでした。

００さんやＳＳさんは、どう思っているのでしょうか？

＞元会員さん
私は信仰とは関係ない趣味があり、その為に活動の参加を断ると
中傷を受けることがありました。特に目標達成に向かって
活発に動いている時期は「自分達は支部の達成の為一生懸命やっている
のに」的なのは結構言われました。酷いのになると「霊的にやられてる」
「感謝が無い」etc
一種のひがみですね。これが信仰、心の豊かさでないのは私も同感
ですが、色々な人がいるので。私はこの様な人は、その人自身が
一番損をすると思っているので気にしませんが、この手のことが
嫌で離れていった人も当然いるでしょう。

>ルーカスさん
私も、「霊的にやられてる」「感謝が無い」etc
は、しょっちゅう言われていました。
話し合いをするといわれても、こういう人たちと、
まともに、話し合いをしたことがないです。

今、まともに、話し合いってできているんですか？
私は、悩み事等があってもこういう人たちには、打ち明けなかった。
それをねたに、なにかを強要されるのではないかという恐怖心で、
話はできませんでした。

現役会員の方、話をするときの参考にして下さい。

＞元会員さん
今はだいぶましになったと思いますが。
まあ、人によりけりだけど。

皆さんお久しぶりです。００です。
＞元会員さん
>大学の授業をさぼらせてまで、活動の参加を強要
本部行事とかはそういうのもあったけど、その他の行事なら授業を
優先してたよ、俺は。参加した方が良いとは勧められたけど最後は
自分で決める事にしていたな。信者だってさ、殆どは社会に出て行く
んだから就職とか考えると信仰ばっかりもやってられないでしょ。
最終目標？は普通人なんだからね。

P.S.因みに新入信者会、俺休み（延期）ました。
だってその日テストだったんだもん。

＞００さん
まあ､人によりけりだよね。

そうそう

以前の酷い状況の中では難しかったと思うけど
結局、自分の責任のとれる範囲で行動することが大切だと思う。
信仰だけでなくすべてにおいて言えることだが。

00さんって、昔のこと、知らないんですか？
街頭デモや戸別訪問、
献金、桃の実献金
これらを強要していたことを。
もしくは、そういった経験はないんですか？

＞元会員さん
>00さんって、昔のこと、知らないんですか？
知ってるよ、ある程度は。活動もしていたし。
でも俺はいつも言い成りになってた訳じゃない。
自分で考え自分で行動していたつもりだ。
なるだけ信仰を優先してきたつもりでは有るけどね。

P.S.SSさん、最近の活動はどうなってるの？報告求む。

>00さん
あなたの周りには、言い成りになっている人は、いないんですか？
言い成りになっている人については、どう思っているのですか？

私も元会員です。秀明会に献金を強要され、借金漬け自己破産を２件私が申し立てました。
やつらの言いぐさは、お金は曇りだ。献金しなさい。借金しても献金させて頂きなさい。
秀明会に裁判起こしたい方。法廷で証言します。教師も幹部も自己保身の固まりの集金団体です。
小山の財テクに協力しないようにしましょう。
　入信させるのにお金のない人をサラ金につれていく教団です。

自分の責任の範囲で行動しろよ

新宗教辞典より抜粋
＜神慈秀明会＞（昭和６１年）
【経緯】小山美秀子を会主とする神慈秀明会
は、世界救世教から分派した教団であるが、
取材などには応じない閉鎖的な教団として知
られる。しかし、一方で、信者、とくに若い
信者たちは、街頭で「あなたの健康と幸せを
祈らせて下さい」などと通行人に話しかけ、
積極的な布教活動を行っている。昭和６１年
(1986)、この教団の助教師であった一信者
から、献金の返還を求める訴えがなされた。
この信者は、昭和４９年１０月に入信し、東
京支部で重要な役職を務め、助教師の地位に
までのぼった。この間、神苑大教祖殿（岡田
茂吉生誕百年を記念して計画され、昭和５８年４
月完成）建設費用、新東京支部（昭和５４年４
月完成）建設費用３００万、その他あわせて
約２８００万円の支出をしたが、やがて上納
金の拠出に因るようになった。そのため、助
教師会に欠席したところ、事実上教団から除
名された。そこで、義務的に金員を納付され
ながら、恣意的に除名されたとして、教祖殿
建設費、及び新東京支部建設費合計１８００
万円の返還を求める（不当利益返還請求）訴訟
を起こした。
【東京地方裁判所】昭和６２年１月３０日、
東京地裁民事五部で判決が出され、訴え自体
は適法なものであるが、献金は贈与としての
性格をもつものであるなどの判決が示され、
返還請求は却下された。原告側は、この判決
を不服として控訴した。
【東京高等裁判所】昭和６３年６月２８日、
高裁で二審の判決が出され、原告の控訴は却
下された。献金のために借金をした事実につ
いて、これは自発的行為の範疇にはいると認
定された。原告は判決を不服としてさらに最
高裁に上告した。
【最高裁判所】昭和６３年１２月１５日に判
決が出され、判決に違憲の点はないとして、
原告の上訴は却下された。

秀明会粉砕同盟　総統さん

もう一度、掲載しました。
今のあなたの状態で、裁判をしても勝ち目はありません。
十分な証拠資料、録音テープがあればいいのですが。

神慈秀明会へ入ったことが、地獄への超特急です。

これから、神慈秀明会へ入ろうとしている方々へ
正しい知識を身につけてください。
でないと、地獄へ行きますよ。

さらに裁判のことについて

東京地裁平成10年4月23日判決（判例タイムズ986号248頁、控訴審で和解）

　宗教法人神慈秀明会の元信者が、入信を勧めた元信者と神慈秀明会に対し、欺罔脅迫行為に基づいて献金させられたとして、その損害賠償を求めたが、「必ずしも相当であるとは言えない部分がある」と認定しながらも、損害賠償が認められなかった事例

http://sx.sakura.ne.jp/~family/mimi/index.html

神慈秀明会の人が作っているホームページ
参考にして下さい。

＞総統さん
元会員さんの言う通り裁判で勝つ見込みはゼロでしょう。
実際の会話の録音でもあれば可能性はありますが。
本当の強要（暴力等の）にならないように、皆さんうまくやってますから。
でも助教師や世話人達は本人にお許しがなくなったとか
邪神に使われたなんて言うはずですよ。
その手のことよくいってるもん。

でも今はずいぶんマシになったよ

>339
何について、マシになったのでしょうか？

献金やお導きの目標が無くなったからものごとを
強要されなくなったってことでしょう。

記念大祭って、まだ、やっているのですか？
記念大祭に参加させることも、目標の一つのようでしたが、
まだ、残っていますか？

記念大祭はもちろんあるけど参加は強要されません。

入信を考えています、
現在税込みで１５万程の給料ですが
やっていけるでしょうか？
アパートひとり暮らしで給料の２/３は生活費です。

>344
昔なら、やっていけません。信仰地獄へ落ちます。
青年なら、秀明カレッジへの入会させられます。
入会させられると、毎月、本部へ行かされます。
献金、バス代が、２、３万かかります。
その他、亀の子献金や桃の実献金やその他いろいろと献金があります。
献金する金がなければ、借金してまで献金させられます。
裁判を起こした人もいます。過去の情報を見てください。
普通の人は、裁判費用を捻出できないため、裁判を起こせません。
泣き寝入りです。
自己破産しても、泣き寝入りです。
神慈秀明会は、何もしてくれません。
一部の金持ち、裕福なところは、何かをしてくれます。
Ｕ原のように。

>344
信仰は収入に応じてするものではないので、あなたの心次第でしょう。
確かに以前なら、厳しかったかも。それは過去のレスをご覧になれば
理解できるでしょう。
ただ自分の意志をしっかり持ち、自分の責任で判断、行動できれば
現在は問題ないでしょう。
あなたの入信志望動機がわからないのではっきりしたことは言えませんが
興味本位やひやかしならやめるべきでしょう。
何か悩みがあったり、もしくは人の幸せを祈ることに関心があるなら
入信するしないは別にしても、教修をうけられるとよいでしょう。
現在は気持ちの無い人に対して無理やりというのはありませんから。

＞３４５，３４６さん有難う
長かったですがレス全部読みました、
かなり複雑で酷いところだった様ですね
過去の行いを悔い改めたように装い、何も無かったように
善人ぶっていたのですね！
マスコミなどで注目を集めている狂団と何ら変わらない
モノを感じてしまいました。
人の幸せは祈りたいと想いますがどうもマト外れだったようです
さようなら！

＞３４５元会員様
今は秀明カレッジはありませんし、献金のお誘いも全くありませんが？
＞３４７様
＞過去の行いを悔い改めたように装い、何も無かったように
＞善人ぶっていたのですね！
過去の行いを悔い改めたように、以前とは全く違う新体制をとって
いますよ。
まあ、旧体制の頃に会員やめた人には、それがとても想像できないん
でしょうね。確かに昔は、うざかったし。
でもそれも、過去の話です。今から入会する人はそういった部分を
見る事はないでしょう。

＞ぶよサマ
ナイナイ尽くし結構だが、
散々今まで聞かされて来た事はすべて
ウソでしたと認めているって事かな？
神の教えに過去も今もあるんですか？
秀明会の教えってその程度のモンですか？

>ぷよさん
新体制をとっているようですが、
過去との違いについて、部外者が分かるようなことをしているのでしょうか？
何か資料でも公開されているのでしょうか？
ないのなら、まだまだ、閉鎖的な団体っていうイメージは崩れません。

新体制って何？？？

＞ぷよ様
＞過去の行いを悔い改めたように、以前とは全く違う新体制をとって
いますよ。
僕は１０数年この信仰をやっていてうち６年位カレッジ生として
この活動に深くかかわった時期もあるのでその経験から言えることは
「体制」は変わっても「体質」はほとんど全くと言っていいほどかわっていない。
過去の行いを悔い改めたとは程遠いと思う。「体制」が変わってジェームス・モートン
氏の言葉にあるように上が信者の気持ちを理解しようと努力をしてきたか、また信者の
自分たちに不都合と思われる意見にも耳を貸そうとしたか、それらは全く行なわれて
いない。過去に自分たちの意に添わない信者を侮辱したりストレスのはけ口にしたり
およそ人を人とも思わないような態度をとって支部や自分たちに服従を強要しておきながら
「体制」が変わったとたん今度は突き放す。まったくバカにしているもいいとこだ。
しかも自分たちが旧体制下で築き上げた信者との心の隔絶を自分たちが取り払う努力を
してこなかった。そういう態度を見て嫌気がさしてやめていった人も少なからず
いると思う。体質が変わっていない証拠にＴ支部が主催する某コンサートに対して準世話人、
グループリーダー以上は参加と未信者のお誘いを強要し始めている。すでにチームごとに
ノルマがあるらしい。まったくこりないやつらだ・・・。
まあ、今ではああいう連中のことは見切りをつけているので、せいぜい勝手にやってくれ。

＞フリョｰシンジャさん
確かに「体制」は変わっても「体質」はほとんど変わりませんね。
以前私が、３１３、３１４で書きましたがあの浄化の後にT支部が
真っ先におこなったことは、反省ではなく犯人探しなのですから。
人によっては１０数年以上旧体制下で活動してきた助教師、世話人が
２，３年社会との関わり方を変えただけでは、長年にわたって
心に染みついたものは、変わる訳無いでしょう。ただこれも、
人によりけりですが。心ある助教師、世話人も中にはいますよ。
でも過去は、助教師、世話人は支部を信仰し下には自分達を
信仰させていたが。でも支部ごとにやりかたは結構違い
個人的な付き合いのある他支部の信者たちの話を総合しても
T支部はかなり特殊なようですから。なんと言っても他の支部長から
T支部は使い捨てと言われるくらいですから。

ルーカス様
３５２でいう｢上｣の連中とはじつは｢教師｣＝狂師のことを言ったつもり
なんだけれど。俺も１０年以上あいつらのことを見てきたが、かなり
酷いことを信者にしてきた。個々の例は今はあえて書かないが、成果が
あがらないが自分なりに努力をしてきたある信者に対し侮辱するような
ことを言ってそれが原因で秀明会を離れた人を知っている。
信者を信用することを知らない、信者、未信者や世間を見下した連中だった。
人をどれほど侮辱したり頭ごなしに恫喝しても何の良心の呵責もない、
むしろそれが当然の権利と言わんがばかりに。どんなに人を侮辱
しようとも自分は傷つくわけではないからね。侮辱された人の気持ちなんて
理解できないんだよ。ルーカスさんは知っているかな。旧体制では資格者の
お叱りはお光だと言ってありがたせていたことを。教師からどやされると
おひかりをいただくらしい。それでどやされた人が秀明会から消えると、
そのどやされた人の曇り（世間でいう業・カルマ）のせいだと。
自分たちの行為を正当化する理由が用意されている。そのころの一般信者
は資格者の絶対的権威にはほとんど無力だったからね。
しかし俺もけっこういじめられたよな、Ｉ狂師から。しまいにはブチ切れた
けど。

３５４の最後に出てくるＩ狂師は、現在Ｔ支部には男性のＩ教師
がいますが、その人ではありません。信者の方には念のため。

フリョーシンジャ

フリョーシンジャ

色々楽しい意見を有難う。ただ、私が裁判をすると言っているのではありません。
フリョーシンジャさんやルーカスさんの言われるとおり、現在はまともな振りをしていますが、本質的には、集金団体であることに相違ありません。
　私は、離脱前からの信者でした。少なくとも、当時は今よりはまっしでしたけど。
現在の教祖殿その他の施設の維持には相当の経費がかかるのはまず間違いないので、もうそろそろ、集金を始めるはずですよ。やつらにとって信者は、家畜と一緒ですから、搾るだけ搾って後はポイ捨て。
そういう人の後の相談を受け、破産させたり、サラ金と話を付けたりしてきました。（当方プロです。）
　ですから、秀明会に裁判をしようとされる方にはとことん協力します。証拠がないのは不利ではありますが、裁判所で秀明会の被害者（破産に追い込まれた人）の証人尋問をして、教団の異常な集金体質を立証するのはさほど困難なことではありません。当然私も証言します。
あいつらは、得意な『お気付け』です金を搾り取るに来ますよ。一種の恐怖信仰ですから。
　なお、私は、おひかり、聖教書、ハンドブック等全て生ゴミと一緒に捨てましたが、何にもありません。
止めるなら今ですよ。被害を受けてからでは遅いですよ。何でも相談下さい。そのためにメールアドレスも公開しております。
　あそこの馬鹿教師どもは、支部長会とか幹部会でいいっかっこしたいだけのために、何万という信者を地獄に引き入れてきたのですから。
やめたい人にも協力します。
本当に信仰したいなら、世界救世教の方がまともです。そちらをお勧めします。

総統閣下
>私は、離脱前からの信者でした。少なくとも、当時は今よりはまっしでしたけど
いったいいつから狂い始めたんでしょうか。桃の年（明主様御生誕百年）を境
にしてからでしょうか。

桃の年（明主様御生誕百年）を境
にしてからでしょうか。
そうですね、元助教師さんの判例もありましたが、確かタイムカプセルに名前を入れるとかいって、百万円単位の献金を集めていたとおもいますよ。関西地方の某支部は、落慶大祝祭のとき空のバスを走らせてました。
当然参拝のノルマが厳しかったからです。数字あわせの虚飾の教団になったのはこの頃ではないですか。
　また、余談ですが、元会長の妻が参拝する各バス会社から１台当たり１万円のみかじめをとっていた事件等がありました。
さすが、あの団体ならではの事件だと思います。京都の古い人なら全部知っていると思いますよ。
やはり、粉砕すべき悪魔教団なのです、やつらは、．．．．以下続く。

うちの家庭は崩壊しました。お母さんも奇跡は起こらず死にました。
殺してやりたいほど恨みました。今から入ろうと思っている人は、
やめた方がいいですよ。
心理カウンセリングにいって、心理療法を受けたほうが、ずっと癒さ
れるし、安いと思います。

だんだんと話の内容が秀明の悪口になってきたね。人を見たら曇るって
教わった。その前に元信者だったみんなに聞きたいんだけど拝読ってし
てたの？み教えに照らして反論すればよかったのに。自分は新中生で
入信してよく拝読していたから上の人たちともきちんと話が出来たので
ほとんどトラブルはなかった。で、大事なのは周りの人じゃなくて信仰
だと思うよ。献金のお勧めとかっていっても自分は自分で納得してから
払っていたし、する気がないのにする必要はないと思う。不平不満でする
のは神様に対して申し訳ないからね。今は知らないけど献金の強制って
具体的にどんなことをやらされたの？払いたくなきゃ払いたくないです
って言えばよかったのに。払った人はそのときは納得して払ったのでは
ないのですか？

>362
あなたの言う通り信仰とは明主様と自分でさせて頂くもの。周りの人は関係ないと思います。
でも以前はそういう訳にはいかない位上の人間が割り込んできてきていました。まして上の
人間にみ教えに照らして反論しようものなら大変なことになるよ。私も以前大きな悩みを
抱えていてそのことで上の人間に責められ献金を勧められていました。「今させて頂かないと
必ず浄化する」とか「もっと大きな悩みを抱えることになる」的なことをよく言われていたので
一言「恐怖信仰はいけないのではないですか？」と切り返したところ逆鱗に触れてしまった。
払いたくないですなんてハッキリ言おうものなら「おひかりを返しなさい」と強い口調で言ってくる
上の人間までいた。別にあなたを信仰している訳ではないのにね。でも最終的にはその時明主様と
思えた人が残れているのではないかな。上の人間でいなくなった人もいるし。
でも新中生入信では当時の状況はわからないよ。親も信者ってことでしょ？
度が過ぎる位厳しくされるのは一人入信の青年が多いから。

＞３６２
たしかにあなたのの言っていることは正論だ。

ただその正論が通るような体質であればだれも文句を言わなかっただろう
だろうし、だれも傷つかなかった。少なくともＴ支部では御教えとは
別に支部の絶対的方針というのがあった。あなたの拠点のように御教えと拠点の
方針の相違を上と話ができて、それが通じるような体質だったら大きな問題は
起こらなかったと思う。しかしＴ支部では上の考え、方針に逆らうようなことを
言えば「邪神」の烙印を押され周りから白い目で見られた。その主張が御教えに
てらして正論であっても。要に御教えよりも支部の方針が優先されていた。
そして上は方針への反論に対しては神様ごとを錦の御旗にして徹底して黙殺
され、自分なりの考えとかは許されない上の方針には絶対服従の雰囲気がＴ支部を
支配していた。もしＵ原先生の友人でフランス文学者？のＳ本先生の妹でＴ支部の
元信者さんの事件でもしあれほど大きな騒動にならなければその元信者さんの行動を
「邪神の妨害」などと言ってその人を邪神よばりしていたと思う。
もっとも今はそのような絶対封建的な方針はなくなったが体質そのものは変わって
いないので、上と一般信者との隔絶はあいかわらずだし。
俺も旧体制下では計数百万位献金させていただいた。ただそれは自分の意思からで
あり（中にはそうでないものもあるが）それについては今でも後悔していない。
しかし中には必ずしもそうでない人もいることを理解してほしい。

＞フリョｰシンジャさん
確かにT支部ではそうでしたね。私も資格者、助教師、世話人と一部熱心？な一般の
信者は明主様よりT支部を信仰していたように感じていました。そして下の信者には
自分達を信仰させていたと思う。特に年末の目標達成の時期は。
ただ詳しい事情はわかりませんが、上と一般信者との隔絶はどちらか一方の責任と
いうことはないと思います。資格者とはわかりませんが、助教師、世話人となら自分が
素直（従順ではない）な態度で接することを心がければ必ず好転すると思いますよ。

Ｔ支部の話に集中していますが、他の支部の話題は
無いのでしょうか？
Ｔ都市より遥か彼方より。

地区や支部に関係無く被害を受けるのでしょうか？
なんとなく不安になりました。

秀明会の特徴として、組織構造は暴力団組織のようになっており、本部（教団）の命令、例えば献金、お救い（奴らはこの詐欺被害者を生む行為をこう称している。）の目標が、幹部会、支部長会、資格者会、助教師会、世話人会等々大変多岐にわたる下部組織に伝達徹底されることにある。
　例えば、ある支部で助教師Ａの目標が未達成だとすると、Ａを管轄する教師は、Ａを徹底的に指導する。その指導を受けたＡは、自分の管轄する世話人をまたまた徹底的に脅迫する。奴らの口癖は『最後の審判』『お気付がある』『浄化する』『先祖が苦しんでいる』等々不安を極度にあおり、かつ他の多数の世話人の中で教師がつるし上げる。これでこの世話人は、どうしても目標達成しなければならないという観念にマインドコントロールされていくのである。
また、これは出席している他の世話人にも重大な心理的効果を及ぼし、当然そういう世話人たちは、自己の管理下にある信者からお金を集めに廻ることになるのである。
　（以下続く）

　（続き）ですから、我が輩のいた支部では、目標達成のためサラ金から借金を重ね、世話人同士が互いに保証人になりあって借金をさらにかさねる事態を引き起こしていたのである。
それらが、現場に噴出した事件が、Ｔ支部のＵ原事件であり、どこの所属でも当然に行われておりました。
　こうなると、信仰を続けるのも地獄、止めるのも地獄という、四面楚歌の状況に陥るのである。専門的な話になるが、信仰を止めても、保証債務は無くならないのである。
　そういう状況を知りながら、詐欺的手段による集金を続けた秀明会は、オウムと同様の危険宗教団体であり、破防法の適用を受けるべきカルト教団であると云えます。
　上の者（教師等）からの指導が絶対である一般信者がだまされるのは、ある意味では当然である。
　奴らは、我が輩のような者たちを『クレイジー』と呼んで信者を説得しようとするであろうが、奴らからそう呼ばれるのは、我が輩がまともな証拠なのです。
　止めるのなら、今です。これを読んで、少しでもあのカルト教団から、脱出できればと願っております。
　　一般信者が多数借金に苦しみ、家庭が崩壊していく中で、小山は大きな家にお手伝いを侍らせ、運転手付きの外車を乗り回しているのですよ。信者の皆様、早く目を覚ましなさい。
　秀明会粉砕．．．．．．．．．．．．．．．．．
　身内に信者がいて止めさせたい人、止めたい人是非我が輩にご相談下さい。

>３６７
昔はともかく今はそのような心配はないと思うよ。
Ｔ支部での美術館の副館長になるはずだったＳ本先生の妹さん（元
信者）の事件のあと聞くところによれば、会長先生の直接の指示で本部側が
Ｔ支部のやってきたとを調査したらしい。その過程で強要してサラ金から
金を借りさせて献金させる実態が明るみになりとても驚かれて、サラ金からの
献金は今後一切認めないし受け取らない、献金も強要しない旨の方針を立てられた。
会長先生もこういったことが公然と行なわれていたことはご存知なかったらしく
その年の御降誕祭でその話に触れたとき｢何て恐ろしいことを････｣と涙ながらに
おっしゃっていた。そういうこともあって今は献金の強要も行なわれていないし
（何てったって献金目標がなくなったんだから）今後もそのようなことはないと思う。
少なくとも会長先生の目の白いうちは･････。

>会長先生もこういったことが公然と行なわれていたことはご存知
>なかったらしく

これも大きな問題だね。普通の人は信じられないだろう。
でもまあ似たような偉いさんはあちこちにいるからね。

＞フリョーシンジャ様
サラ金から借りた金とその他の金と
本部はどうして見分けるのですか？
その場しのぎの言い訳は止してほしいな！

支部のＰＣ持ってる友人全員にこの２chを見るようにメール
を送っときました、総統様が本部のまわし者で無い事を
祈りつつ？

>サラ金から借りた金とその他の金と
本部はどうして見分けるのですか？
見分けるすべはないですな。本部の人間に超能力者でもいれば別だけど。
しかし３７０で書いたことは要するにもうサラ金から借金してまで献金
するなということでしょう。会長先生の話は自分もその場で聞いていたから。

３７４のつづき
いくらカルトに染まった教師どもでも会長先生の方針には逆らわない
だろうからね。

＞フリョーシンジャ様
ヤクシャヤノ〜の会長に聞いといてよ、
Ｓ本氏の妹以前に助教授の裁判の時には
腐りきった体質には何故方針を変えなかったの？て

>Ｓ本氏の妹以前に助教授の裁判の時には
腐りきった体質には何故方針を変えなかったの？て

そのころは現会長が会長に就任する以前の話でしょう。
その当時は宗務関係のいわゆる裏方的なことをやられていたし
決して表に出られることはなかった。方針を変える云々という
ことには権限をもたれなかったんでしょう。

＞３７７
裏方的な事をされていても事情はご存知たったのでは
会長に就任されたら最初に手をつけるべきでは？
事が大きくなる前に！
宗務関係なら尚更裁判に携わったのでは。

＞３７０
会長先生は何時、目が白くなったの？

まあ時期が来たんでしょう。ああするべきだった、そうするべきだった
って後から会長先生の非を責めてもしょうがないと思う。体質は別に腐り
きっていたわけではないと思う。借金してまで献金したりしてたのが問題
だった。美術館完成と東京支部の浄化。天国の雛型が完成したからもう
そんな無理してまで献金するなという神様のお気づけかも知れないという解釈
は都合がよすぎる？で、最近参拝してないからよく解らないんだけど
秀明会は今後どう言う方向に進むつもりなんでしょう？美術館いがいの
ＨＰは無いんですか？

借金して献金する、もしくは強要されるといったことは本人の責任の範囲で処理すろべきでしょう。
その後何年も苦しむ、家庭が崩壊するといったことも本人の責任の範囲を超えたから。
み教えで借金を推奨してた？無理は一番いけないとあるでしょう。本人の信仰の問題だよ。
強要されてもその時明主様と思えるかどうか。教師よりみ教えに忠実なひとが正しいと思うよ。
私も何度か借金を強要されたけど断り続けた。そのせいで上の人と何度も浄化したけど
最後の一線は越えなかった。だからいま残れていると思う。
確かに以前は難しかったけど。
＞フリョｰシンジャさん
相当悪い先生にあたったようですね。私は運がよかったのかも。以前献金目標があったころ
毎年、年頭になるとチームと青年部で献金の奪い合い（醜い時代だった）をやっていましたが
ある年、片方のみに献金したところもう一方の世話人に激しく責められ浄化しました。
そこで先生に事情を話しその世話人のやっていることは「ただの金集めだ」と言ったところ先生も
理解してくれ世話人の勧め方に問題があると言ってくださいました。
まあ、資格者といえども人間ですから善し悪しはあって当然でしょう。

>総統様が本部のまわし者で無い事を祈りつつ？

どういう意味？　私頭悪いので　

＞３８２　私頭悪いので

頭悪いから簡単に襲名階に騙されるんだろ
何でも疑いなさい・・・・・ワラ！

総統です。私は絶対本部のまわしものではありません。我が同盟の本部は、某法律事務所（弁護士事務所）の中です。ご安心を。
ここにある教団の情報は、全て、我が輩の友人の、現役信者（１名ではない）より聴取したものと、我が輩の苦い経験をもとに、
宗教詐欺被害者の撲滅を意図し、あえて公開ているものであります。
ですから、安心して相談のメールを下さい。

上の方へ　下をよく見て自分たちがカルトなのかどうか参考にしてください。

＜宗教とカルトとの違い＞

＊宗教は個人の自立を尊重する。
＃カルトは服従を強いる。

＊宗教は個々人を助け、その人の信仰的な求めを充たそうとする。
＃カルトは信仰的な求めを搾取する。

＊宗教は問いや自立した批判的な考え方を許し、また奨励しもする。
＃カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

＊宗教は心理上のことと信仰上のことを統合する。
＃カルトは信者を「カルトの中でのよい自分」と「過去の悪い自分」に分
裂させる。

＊宗教の改宗は一個人のアイデンティティに関わる内的プロセスの展開を
伴う。
＃カルトの改宗は、一個人のアイデンティティに顧慮することない外的力
に、知らないうちに投降してしまう。

＊宗教は金銭を倫理的抑制に従いつつ、崇高な目的を果たすための手段の
１つとしてみなす。
＃カルトは金銭を、目的として、また権力を手に入れ、リーダーたちの利
己的な目的を果たすための手段としてみなす。

＊宗教は、信者と宗教家とのセックスは非倫理的であると見なす。
＃カルトはしばしば、信者をリーダーたちの性的欲求のはけ口とする。

＊宗教は批判する人に丁寧に応答する。
＃カルトはしばしば、物理的あるいは法的脅迫で批判する人々を脅す。

＊宗教は家族、家庭を大切にする。
＃カルトは家族、家庭を敵と見なす。

＊宗教はある人が入信しようとする時には、よく考えてから決断するよう
勧める。
＃カルトはほとんど情報を与えないまま、即断するように求める。



参考文献：
志村 真 編訳 「カルト・カウンセリング問題資料集�T」より
リチャード・L・ダウハゥアー著
「牧師／神父（宗教家）のための指針」

地上天国の雛型として、美術館建設がありましたが、
美術館建設費用、５００億円（フライデーより）、
このために、どれだけの地獄的信仰の犠牲者がでたのでしょうか？

岡田茂吉が目指していた、地上天国建設ってこういうことですか？

>363
「おひかりを返しなさい」という言葉は、小山美秀子も言っていました。
ただ、その言葉の意味を理解できていない、資格者、助教師、世話人等々が、
その言葉を利用して、末端の者を地獄的信仰にもっていったように思う。

>381
私の場合、世話人の人は、まだ、よかったのですが、その上にいた
助教師が、献金、献金とうるさかった。
学生に対して、桃の実献金を勧めていた。
周りの人も目標ばっかりで、人の話を聞こうという姿勢ではなかった。
話がちゃんとできる環境にあれば、
あんな事件は、起こさなかっただろう。

ところで、東京支部の支部長って、Ｈ本Ｔ子ですか？
青年部の部長もしているんですよね。
サラ金献金問題で、この人は、何か責任を取ったのでしょうか？

私の個人的な意見で恐縮だが確かに以前のT支部はカルトといわれても仕方の無いことも
多数行っていたと思う。すべてではないけど。もちろん純粋に信仰している人もいたけど
あの頃は、単純にやるかやらないかのどちらかしかなかったから。
＞元会員さん
現在の支部長先生はちがう方です。
何か責任？本部のご神前で土下座してお詫びされたのは知っていますがそれ以上はちょっと
わからないです。なにしろ末端なもので。

>＃カルトは服従を強いる。
>＃カルトは問いや自立した批判的な思考をさせない。

そういえばいつかテレビでこんなことをいっていたな〜（ビートたけしだったっけ）
｢自分たちの考えや主義を権威や力で押し付けて他人を服従させようとする
やり方をファシズムって言うんだよな〜｣と。

＞３８８
以前はヤバカッタですね。今はだいぶマシになった。

>387 ルーカスさん
末端の方には、正確な説明はないんですね。
浄化という一言で片付けようとしていますね。
つまり、時間が経てば、また、同じことを繰返すってことです。

＞３９０
ただ私が知らないだけかも。ご存知の方はレスして下さい。
でも、今後のことは誰に分からないと思いますよ。

ところで、東京支部の支部長って、Ｈ本Ｔ子ですか？
青年部の部長もしているんですよね。
東京支部の支部長って、Ｈ本Ｔ子ですか？
サラ金献金問題で、この人は、何か責任を取ったのでしょうか？
　我が輩の調査によると、依然東京支部では、影の権力を振るっているらしい。
　現東京支部長が、逐一指示を仰ぎにＨ本のところにいっていることは、こちらも把握している。
　Ｈ本は何も責任をとっていません。いまだ垂簾政治をしているのです。西太后のようにね。
　余談ですが、Ｈ本の息子は、秀明会のフロント企業（社長は故元会長の弟）のＨ商事の社員を
しており、ここが教団関係の物品納入の全てを牛耳っており、信者たちはここから高価な書物等を
購入させられていくのである。まさに小山の集金企業である。最近は売り上げが減ったようだが、
以前は相当の利益をあげていた筈、税務署関係の方、是非是非調査してください。
　

>時間が経てば、また、同じことを繰返すってことです。
それもなきにしもあらずと思います。
自分の考えだが体制が変わったあとに過去の問題点、反省すべきまたは変える
べき点を上と一般信者と同じ立場にたってとことん話し合って検証すべきだった
と思う。そうすることによってこれからどうすべきか、どういうふうに体質を
変えていったらいいか方向性が見えてくると思うのだが。上下が同じ立場に立って
話をすることでお互いの気持ちもわかるし、変えるべき点も明確化されるし、お互いの
距離も少しは縮まると思う。
もし過去のことをほじくりだされることによって何も事情を知らない新しい信者に
悪影響を与えるというのであればせめてアンケートという形で信者の意見を取り入れ、
または気持ちを理解するように努めるべきだったと思う。
例えていえば戦後ナチスドイツ時代の反省と検証のもとにした政策を進めた結果、
国際的に信用を勝ち得たドイツと（戦中迫害されたユダヤ人に対する戦後補償は
別として）戦後ろくな反省も検証もしないで極端な過去の全面否定に走った結果
今度は経済面において国益を優先して他国からひんしゅくを買うようになった
日本とを比較して考えると秀明会は将来的に後者に進むように思えるのは自分
だけだろうか。以前と体質は変わっていない、対内的にも対外的にもまだまだ
閉鎖的だからね。ほとぼりが冷めたころ献金やお導き、布教活動の強要では
ないまた別な形で「またいつか来た道」とならないようにと思うよ。
最近また順世話人、グループリーダー以上に対する「締付け」が始まったらしい。
今必要なのは「締付け」ではなく「相互理解」のハズなんだが‥‥。

３９３のレスは私です。スミマセン。

＞３９３
確かにそうですね。私も変わったのは目標がなくなったことと信者と一般社会との関わり方が
以前と違うというだけのような気がします。
でも「相互理解」。不可能だろうな。特に資格者とは。でも助教師、世話人なら理解し合える人は
必ずいると思いますよ。

＞３９３
「締付け」とは具体的にどういったことをやっているのですか？

強要は確かにいかんと思うが、お金は宗教団体には必要なはず。
金集めの何がいけないのだろう？

＞３９７
あなたは団体を信仰しているのか神を信仰しているのか
どちらだ？

>３９８
質問の答えには関係ないでしょう。
(397とは別人)

＞３９９
あんた信者？
その程度の思考力じゃ宗教に頼るわな！

常連さんのレスがないなー。みんな記念大祭？

しかしどの団体でも、宗教やってる奴も変だが
やめた奴はそれ以上に変だ

　かなり久し振りです。仕事の関係でT支部の近くに勤務することなり
ました。T支部に転籍の手続きをとって色々調べてみようと思います。
ただ、T支部のことをよく知らないので、知っている方は申し訳ありま
せんが色々教えてください。T支部関係のことだけで結構です。（資格
者の性格、名物信者、事件etc.）

＞４０２
最初からやってないのもいるよ！

今回、記念大祭中にバスジャック事件が起きましたよねー。
この事について上層部は、「佐賀はもともと魂の汚れてる地域で、
こういう事件は多発する。」と、世間話程度だが発言したという事を
信者である友達に聞いた。阪神大震災の時もそんな発言があった
らしいじゃない。やっぱ秀明はアホっすか？どこどこに住んでるから
あの人は汚れているっていう感覚は特殊部落差別と全く一緒。
こんな奴等に幸せ祈ってもらいたくないわ。地に落ちやがれ。

＞４０５
それが事実なら、言った人間に問題があるでしょう。
世間一般からするとこじつけとしか思えないようなことを分かったような顔して言う人間が多いのも事実ですが。
でも所詮人の言った事なのであまり気にしない方がよいでしょう。
＞SSさん
私はＴ支部ですが資格者の性格、名物信者は書けないでしょう。事件はとりあえず過去のレスを参考に。
とりあえず今言えることは、転籍してきたらまず最初に６月のコンサートを勧められるでしょう。

＞４０５
信仰の名のもとに他人を中傷する奴はたくさんいるよ。
正しい信仰してない証拠だね。

＞ＳＳ氏
地獄の一丁目へようこそ

今度は絞り取った金を売名行為宜しく何でも協賛して
（取って付けたみたいに）金ばら撒き作戦のようだね
今の資金で何時までもつのかね？

＞４０８
今はそんなことないぞ

＞４０９
オウムの記者会見に似てるね！

＞無理は一番いけない？
では無理やりに借金までして献金した人に返金したの
その恩恵に与ったのは梅原氏の関係者だけかい？
信者なら同じ様に恩恵を受けれる最低の権利はあるだろ
一般信者は奴隷信者かな。
地上天国の布石ならまだマシか！

＞４１１
梅原先生の関係者は、サラ金で借金して献金するよう言われ、それが原因で退会された
のだと思います。借金で献金はしていないはず。だから当然返金もない。
無理やりに借金してまで献金した人が浄化するのは当然だと思う。その本人の責任を
越えたのだから。助教師、世話人だけでなく、一般信者でも自らの保身のために
無理して借金をしてやりたくもない献金をしてしまっていた者もいるだろうし。
世話人はともかく、助教師で一度も借金を強要したことのない者ははたしているのか？
私も何度か強要され、断ると退会まで強要されることもあったが、自分の責任は
守り通した。結局、間違った事をした者が一番損をする事もわかった。
結局、信仰では他人に何を言われようと、自分の信じた事を貫き通す事が大切。
確かに以前は難しかったが。

＞ルーカス氏
＞自分の信じた事を貫き通す事が大切。
別に信仰に限らずそうではないの、但し
一般的には他人の意見も聞くけどね。
まああなたもそんな狂った処でマトモに
信仰しようとするだけ立派だね。

＞３９９さん
>>あなたは団体を信仰しているのか神を信仰しているのか
>>どちらだ？
>質問の答えには関係ないでしょう。
団体を信仰してるなら、その団体の維持のためにお金が必要、
神様を信仰しているのならお金は特に必要ないと言う事じゃない
かな。

P.S.何だか凄い事になってるね。とても信じられない（信じたく
ない？）事ばかりだ。でも事実としてあったのならきちんと反省
及び謝罪をしてくれなければとても信者は付いていけないよ。
このままだと俺みたいに参拝もせず未教えの拝読をしてるだけの人
ばかりになっちゃうよ。それにしても同じ未教えを読んでて何故
こうも違うのだろう？人によって受け止め方が違う事の証明だね。

>団体を信仰してるなら、その団体の維持のためにお金が必要、
>神様を信仰しているのならお金は特に必要ないと言う事じゃない
>かな。
ここに限らず古の世から現代にいたるまで、多くの人が献金と
いう名目はともかく、お金を出してきたのは事実。
それらはみな団体(教団)信仰だったのか？
そうじゃないでしょう。
神様に純粋に何かをお捧げしたいという気持ちになったことの
ない人には多分理解しがたいことでしょうね。

(00さんに突っ込んでいるのではありません)

私は頂いた感謝に相応しい献金は必要だと思います。
ただ以前は第三者（資格者、助教師、世話人等）が割って入ってきて再浄化だの霊的だのと
恐怖信仰を煽り、本来の信仰を奪ってきた。この時期に本来の献金のあるべきかたちが
歪められたのは事実だと思う。
明主様の地上天国建設のご神業にお使い頂きたく自分の感謝を捧げる、これが本来の
かたちだと思う。このことを勧める側も、する側もわきまえておかないとまた同じ
間違いを犯すよ。他人ではなくあくまで明主様と自分なのだから。

＞４１５，４１６
お金は人間社会において日常生活を（ビジネス）を円滑に行う為
元は物物交換の進化型、明主が神ならばその行いはなにを意味
しているのだ？地上天国建設自体神業なのか！
善い行い？に対し現物支給する教団（明主）ナのにね。

施設等の建設、維持には必ずお金は必要なはず。
金集めにのみ一生懸命な団体も信仰ではないが
最低限の感謝すら否定するのも信仰ではないよ。

＞ルーカス氏
神に感謝ってお金？？？？？

最低限の感謝では？００億の美術館は建てへんでしょ！
御立派な御苑もどうかな？
最低限も上限はないのかな？

末端の者が、いかに使い捨てか、
浄霊ビジネスで、いかにお金だけを集めていたのか、
私がやめるにいたった経緯を見て、考えてみてください。
ここを見ている神慈秀明会の方は、私が起こした事件を知りませんか？
時期がくれば、その事件を詳しく書くかもしれませんが。

千葉に秀明大学がありますが
秀明会と関係有りますか？

「超宗教」という本で、
街頭デモをやめろ、とか、
献金するお金がなければ、借金をしてまで工面しろとそそのかす人もいた。
これを変だと感じない人は、どんどん詐欺にあっていただくしかない。
というようなことが書かれています。

超宗教、中島多加仁著、たま出版、１４００円です。
初版は、１９９６年１２月２３日です。

さて、この日に何かありましたか？

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/97oct/71022.html

ここに載っていたんですね。
わざわざ伏字にする必要もなかったですね。

善良な市民の為に揚げねば！

信じるものは救われる

＞４２６
いつ救われるの？
肉体が滅んだとき？
生きているときは？

４２１末端の者が、いかに使い捨てか、
浄霊ビジネスで、いかにお金だけを集めていたのか、
私がやめるにいたった経緯を見て、考えてみてください。
この方と同じことを、某電子通信機器会社の社長さんが言っておられました。当然その方は元信者、秀明被害者の方です。
被害に遭わないうちに速やかに退会しましょう。理不尽な脅迫に負けてはいけません。
我が輩はいつでも退会したい人の相談にのらせていただきます。
　　

＞元会員の方で
Ｔ方面の方が多いように思うのですが他の地方の方で被害に遭われた
方はいらっしゃらないのでしょうか？
地方によって被害の格差がそんなにもあるのでしょうか。
本部に近い関西圏はどうなんでしょうか？

関西の人誰かいないの？

・宇宙人はいない(よってＵＦＯも無い)。
・未来にはお釣りを精算して自動的に支払う機械が出来る
(ＡＴＭみたいなものか。でもクレジットカードは予言出来なかったらしい(笑))。

岡田茂吉氏のみ教えにはそんな記述があったんですけど今もって信さん達はＵＦＯは
いないと信じてらっしゃるんでしょうか。以前、助教師さんが未信者さんの勧誘に立ち会
った事があったんですけど得々とＵＦＯ不存在論展開去れてるのを見て今から思えば「あれ
がカルトだなぁ」って思った事があったんでその点知りたいんですけど。
神慈秀明会、僕は今は「抜けて」ますけど。

＞４３１
あんた　時代錯誤してないか茂吉が生きている時代に自動販売機（電算システム）
は、すでに存在しているぜ　秀明のミ教えなど真剣に考えるだけ無駄！

＞４３１さん
俺はみ教えで唯一？そこだけが納得できないねぇ。
確信はないけど宇宙人はいると思っている。

>433
あんた納得できないのはそれだけか？
他はすべて納得済みね！
ふ〜ん！

age

アレレ〜
えらいさがってる
常連さんの書きこみがない？
神のお告げでもアッタノカナ〜
桑原桑原！

合掌

＞４３４さん
>あんた納得できないのはそれだけか？
’？’の意味を理解して欲しかったねぇ。
でも、概ね納得できるのは確かだよ。
明主様が本当の神様なら、やっぱり理に適った事を言うはずだからね。
俺如き？の反論で崩れるような甘ちゃんな理屈ではない。
あまりに完璧？すぎて逃げ道が用意されてるように見えなくも無いんだけど、
捻くれたものの見方をすれば。

P.S.他にも納得いかない所があったような気がするが、今は思い出せない。

age

再age

再々age

神慈秀明会は世界救世教からの分派。
ルーツをたどれば大本教。

だが、救世教のように人工着色料や人工甘味料の入っていない食料品を作ったり
無農薬有機肥料の野菜・果物をつくって信者以外の第三者に広く還元するような
こともしてないし、京都の水道の水を売り物にしたり、まあ手かざし宗教の泡沫
団体である。
還元するようなことをしてないし、

　自然農法なるものを信者を使いやらせているが
よくできているやさい．穀物などな本部に納めているようだ。
　出来損ないの野菜などは信者に高く
買わせている。
　自然農法はふつうの農家にくらべコストがかからないはずなのに赤字
それを信者に負担させている。
　。

本当の自然農法は、難しい。

究極の農法ですから。

AGE

ヤマギシみたいに農場があるんですか。
どこにあるんですか。
農業やらされる信者は、出家と称して、財産を全部まきあげられるんでしょうか。

>446
カルトの性質上、あれこれ、名目をつけて金を巻き上げるのでしょう。

だいたい、薬は本来毒であるとして、飲まず・打たずを言ってますが、その割に
指導者や幹部連でも喫煙者がいるという矛盾になぜ気がつかないのでしょうか？

＞４４７
カルトだからです。

本来、信仰とは神と自分だけなのです。

そこに、指導者とか、いろいろ未熟者が仲介するから、おかしくなる。

すべての宗教が、その辺で間違いを起こしている。

そうです。↑

神殿立てる金があったら他にすることあるでしょう？
マザーテレサを見習いなさいよ。

４４６＞農業をやっている人たちは家にたんぼや畑のある信者ですが
ほかに前体制の時会社をクビになり就職につけなかった人たちが田畑を
かりてやっています。
　資格者は今度は自然農法で会長にほめられようとして無理な農地拡大を
して赤字をたしているようです。
　そのしわよせをＯＯＯＯの会（自然農法の会みたいなもの）
で会費を集めあなうめしています。

Ｔ支部についての話は面白かったニャ。もう６年くらい言ってないから
支部長変わったのは知らなかったニャ。元会員さんの事件が是非聞きたいので
話を続けて欲しいです。

岡田茂吉はもともと、大本教の大森支部長をしていて、本来、教主の出口王仁三郎
が書いて出すべきお守りを、自分で書いて信者に出していた。
それが、露見し、王仁三郎の前に引きずり出されたとき、王仁三郎は「おい、茂吉
こんどからばれんようにやれ。」といわれて許された。
教祖といえども器が違う。
出口王仁三郎にくらべたら岡田茂吉は小物。

↑うむ。
それと、自分の写真に観音様が移っていて、自分は観音さまの生まれ変わりだと
称した。
後に、合成写真であることが暴露された。

真痴衆迷会ではいまだにそのねたを使っているらしい。

教祖ネタは調べりゃわかりそうだ。
それよりもっと被害談はないのか？

前体制の時青年部の女に自分が導いた信者に甘えたような言い方で
お金を貢がせていた奴がいた。
男の方は借金地獄
女は別の男と結婚してしまいへいぜんとしています。　

自己放棄時代・・・独身の青年は大学を休学し、会社をやめ、サラ金で
借金して・・・幸いにも出世できた人はいいが、ついていけなくなって
やめっちゃった人はまさに捨て石。Ｔ支部長が退任したくらいでいいのかなぁ。
会長はT支部信者に申し訳なかったと思っただろうか。
別に知りたくもないが。

これは、２０年くらい前の話だが、連れが支部へ話を聞きに言った。
玉串を収めて欲しいといわれたので１０円ならと言ったら、それならいいですと
断られた。

今日との本部へ行ったときも、玉串料に１０円だそうとしたら、そこの信者に
「最低、１００円は必要やわなぁー」といいやがったらしい。

　今度和太鼓のコンサートをひらくが１５００まんえんほどあつまるらしい
会場の使用料金以外お金はかからないはずだから
　のこりのおかねはどこにいくのでしょう。
太鼓の演奏、会場案内すべて信者の無料奉仕です。

４５８に解説

１００というのは「百（もも）」で
イザナギ･イザナミの話に出てくる「桃を投げる」ところから
桃は魔よけ、あるいは神様に関係ある数字として気に入っているようです。
前に出ていた「桃の実」献金は１００万円。
「桃のタネ」は１０万円、「桃の木」は１０００万円です。
「桃の実」はともかく、あとの二つは意味ないなぁ。

すごい奇跡（？）とかの書き込みはないかな。
あ、そういう人はこんな否定的なとこには書かないか・・・
自分はひとつだけ見たけど、身元ばれするから書けないや。
残念。

いまだに奇跡を信じているがいるのね？
いい加減目を覚まさないと！

のこりのおかねは、たいこのひとたちのかつどうしきんになるそうです

>463
うえからいわれたこを、まにうけてるだけでしょ

旧体制時代（〜Ｈ８）は「ガンが治った」「不治と言われていたのに･･･」
といった奇跡のデモンストレーションをよく耳にしたが、新体制になって
からはあまり聞かなくなった。そのかわり、偶然とも思える事を「明主様
としか思えない」といった感謝報告が増えている様な気がする。奇跡が無
くなっただけのような気がするのだが。

今まで奇跡と言われてきたこともひょっとしたら！
ひょっとしなくても　どちらにしても疑わしいな！！
最初から奇跡など・・・・・・・

物理的に病気が治るとか、お金持ちになるとかいう、奇跡は、

何かインチキ臭い。

宗教が起こせる、奇跡とは、もっと精神的なものだと思う。

それなのに、信者と資金を集めるために誇大な奇跡を自慢するのは

宗教の役割と言うか、範疇を超えているのでは？

＞４６７さんへ

その意見に賛成

薬は毒といって、なんでも浄霊（手かざし）だけで治せというのは横暴だ。
奇跡は１００％起こるわけじゃないと信者も認めているのに。
抗生物質飲めば５日で治るような症状に１ヶ月も苦しい思いをして
自然治癒したから良いようなものの、治ったら「死ぬんじゃないかと思った」
などと資格者がほざいた。おいおい・・・
薬は飲まないにこしたことはないが、どちらにしろいずれ死ぬので
なるべく苦しまないように薬のみましょう。
そしてそういう人は信者に向かないのですみやかにやめましょう・・・。
別にやめても不幸になりません。
不幸になるのは別の問題で、信者でいても不幸は来ます。確実に。

信者の不幸体験談の方が多そうだ。

確かに旧体制は異常だったが新体制にも違和感を感じる。
極端から極端へ。助教師や世話人は体制を信仰しているのか？

＞４７１
助教授や世話人は体制を信仰しているのか？

助教授や世話人は信者ではないのかな
では一般の信者はなにを信仰しているんだ
同じ穴の狢でしょ！

＞SSさん
>奇跡が無くなっただけのような気がするのだが。
マジ？それやばいんじゃない？
未教えには奇跡のない宗教はもはや宗教ではないと書いてあるじゃん。
浄霊の機会が減れば、奇跡の機会も減るのは仕方がないかもしれないけど、
威力は増してるはずだから、毎回奇跡が起こってもおかしくない
と思うんだけどなぁ。
どう思います？＞SSさん及び信者さん

一般常識人には偶然、狂人には奇跡

age

　御茶ノ水駅前で囲まれたことがあったけど？
　　　まいったよね。囲まれると話聞いてみようかって気になったもね。
　　 でも、ここのスレの話だと街頭布教はやめたらしいね。
　明主様ありがとうございますって言わされたけど？
　　　あれには困るよね。本心でないこと言わせて罪なことだよね。
　奇跡の水っておいしいの？
　　　水は水だね。Ｈ2Ｏだよね。
　　　精神的付加価値を感じるかどうかだよね。
　病気が治るって聞いたけど？
　　　ありうるけどね。確率的には低いだろうけどね。
　どうして入信しているのかな？
　　　人格的に成長したいんだろうね。
　人格って普通に生活していると成長しないのかな？
　　　今の家庭や学校じゃね。先が見えてるからね。悲しいよね。
　信仰すると手本にできる人の数が増えるのかな？
　　　スレで信者の人も言ってたけど、手本にならない人が多いらしいね。
　　　手本が悪いと信仰しない方がましだろうね。
　学校教育が悪いのかな？
　　　どうだろうね。ただ教育改革は必要だよね。
　信者は努力しているのかな？
　　　そうかもね。ただ市民生活で政治を通せば解決することも多いよね。

　「奇跡の水」、いわゆる一つの奇跡を待つ、みたい。

ａｇｅ

太陽の黒点の数と火素の量は比例するというみ教えがある聞いたことが
ある。火素とは現代科学では無とされている物質らしいが、その火素が
増えると浄化作用が活性化するらしい。そして、今年は黒点の量の極大
期だということだ。本当かどうかしらないが。

浄化されて早く消えてなくなれ　シュウメイカイ

＞００さん
＞威力は増してるはずだから、毎回奇跡が起こってもおかしくない
威力が増しても奇跡は神が起こすのだから、奇跡があまり起きなくなったのは、
神に見放されたか、今奇跡を起こすべきではないかのどちらかかもしれません。

あらゆる宗教団体が唱えている理想的な世の中が、

実現できたら、宗教の目的は終わる。

つまり、宗教の最終的な目標は、宗教がいらなくなることである。

しかし、各宗教団体の目標が、自己の団体の存続にある点に

問題があるのでは？

>481
おっしゃる通り。結局企業と一緒。

age

481>
その団体がなくなってしまったら
幹部たちが生活できなくなってしまうので
存続するのに必死こいているのです。

？？？

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000apr/21/22.html

age

age

？？？？？？？？？？

俺は学生。
救世教信者。
宗教学で博士号（まであとちょっと？）←詳しくはいわない
実際の教団内部の事情は詳しく知らないが､何かいえることあったらいいたい。
生半可な意見が飛び交って話が混乱しちゃってるみたいだから。
話し合うならなにか生産性のあることしたいし。
２ｃｈでそれは無理っていうなら、煽りあって変な顔文字でも入れることにするが・・・

神慈秀明会の信者さんは熱心な人が多い、という印象がある。
ただ、駅前で手かざしはどうかと思った。
いかにもやらされてるような、もやしのようなおどおどした青年は逆に気の毒だった。

それに、救世教信者の俺としては､「健康と幸せを・・・」の宗教なの？と勘違いされることが増えた。
ま、それはどうでもいい

俺にも金粉がふった。
救世教の内紛がおさまってはじめての御生誕祭の日と、あともう一回は忘れた。
ほんとに玄関がキンキラでびびった。
教団の総長室に保存してある。
（というか、俺のものなのに､持っていかれた！）プンプン

俺は前々熱心な信者で無いのに何で降るのか？と疑問に思った。
そのときはファイナルファンタジー７を３日間連続で寝ないでやりこんでいる、という体たらくだったのに。
教団内に「影の実行部隊」でもいるのかと思った。
林泰男じゃないが

組織なんて､全部腐ってる。
表向き善良さを装ってるところなんて１００パーセント腐ってる。
それは救世教も同じだ。
ただ、それじゃすまないことがある。

殺人宗教はとりあえず除くとして､どんな宗教であれ､人が一生賭けて真面目に信仰を証しようとしているのを否定すのはやっちゃいけないことだ。

・・・そんな厨房みたいなことしか取り敢えずいえなくてごめん。

一度､秀明の人と話がしてみたいな。いろいろなタイプの人と。

宗教信じてる人は､いろいろな宗教の人と話をしてみるといい。
ほんと、いい勉強になる。
話が全く通じない場合もあるけど､宗教間で話し合う場合は宗教言語ではない言葉で話さないといけないが。

長すぎた・・・

訂正
前々→全然

>おこと指南さん
私は秀明会の信仰はいいと思うのですが、
やはり団体は問題大有りだと思う。

ここに書きこんでる（レス）は意味不明の事ばかりだ

＞４９３
　秀明の信仰は詳しくはしらないのですが、大本系の宗教はどこも穏当なところが多いし、真面目な信者さんが多いです。
　ただ、やっぱり組織となると、会社よりも厳しい徒弟制度のようなもの、集金組織のようなもので、理不尽なことも信仰の名のもとにせざるを得なくなります。

　そこらへんでどのくらい自己反省と自己省察の姿勢がそれぞれの教団に見受けられるかで、組織としての宗教教団の真価と本質があらわれてくると思います。

＞４９４
　おまえもなー
　あぁ、これ２ＣＨで言ってみたかったんだよねー（厨房で爆）
　それなりに関係してないと意味不明ですな、私の文章

＞４９５
関係してるしていないは別に心あるひとは２chには来ない訳だ
これで解ったよ

>496
だから、関係してないとわからないんだって！！

　神秘的なことは起きた本人にしかわからない、というか、起きた本人にもわからない
　語る場合はそれなりに（圏外の人にとっては）わけのわからない言葉使わないと書き表せないのだ。
　心有る人は２ｃｈには来るとかこないとか、そういうことはいまさらいわなくてもわかるように、一概には言えない訳でしょ。
　生半可なところで適当な意見述べててくれ。

　俺は心無い人だ、そういうなら少なからず当たっているかもしれないが。

　とりあえず、宗教的言説は、相手の言うことをポジティブに聞いていかないと、会話が成り立たないことが良くある、その一例だ。

半年くらい前だっただろうか。救世教にも奇跡が起こっていると聞いたのは。
秀明会が救世教から離脱した時は救世教に奇跡が無かった、と教えられた。
しかし、おとこ指南さんに金粉がふったということは奇跡が起きていることになる。
ＦＦ７をやっていたということは、そんなに昔の話ではないはずだ。
秀明会の信者の中には救世教のことを激しく非難している人が多い。特に古い
人はそうだ。だが非難する原因（の少なくとも１つ）は消え失せたことになる。
現在の救世教のことをいろいろ知りたくなってきた。よければ教えてくれま
せんか？おとこ指南さん。

お久しぶりです。元会員です。
ルーカスさんやフリョーシンジャさんは、どうされているのでしょうか？
他の人たちは、どうされているのでしょうか？
東京支部のしめつけが始まったのでしょうか？

ＳＳさんへ
世界救世教の情報は、ホームページがいろいろありますから、
そこから、いろいろと調べれると思います。

私は、別の掲示板で、いろいろと情報を収集しました。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2000apr/21/22.html

この中国の仏像って、どうなりましたか？

＞SSさん
はい。
救世教はかつて、指導部が腐りきっていましたからね。
離脱していく熱心な若い信者さんや専従者が大勢いたのは事実です。
宗教法人っちゅうのは一面どこも詐欺まがいですから。
失礼ながら＠｀秀明も例外ではないはず。

＞救世教にも奇跡が起こっているはず・・・
　はぁ。悲しい文章ですな・・・。
　起こってますよ。
　指導部が腐ってたって信者や一部の専従者は岡田茂吉に付き従っているわけですから。
　秀明は岡田茂吉の論集『御教え』（とかなんとかいろいろ・・・）が凄く少ないはず。
　救世教はたくさん持ってるので、がしがしアクセスするべし！です。
　救世教は裏金工作をしていた腐敗した幹部達が死んだり支持を失ったり裁判で有罪判決を受けまくって、ほとんど虫の息になり、教団内革新派によって教団内紛争は一応収まりました。
　どこにでも良心を持っている人はいるのです。あたりまえだけど。
　無神論者だって、救世教だって、学会だって、おけらだって、あめんぼだって・・・
　問題なのは、あいつらはだめで俺らの教団だけが救いがある、というような、実りある連帯の可能性を断絶させるイデオロギーですな。

　だから、話し合あうことが新たな発見につながるっちゅうているわけです。

>だが非難する原因（の少なくとも１つ）は消え失せたことになる.
これってどういう意味ですか？

お久しぶりです。
＞ＳＳさん
秀明会の人がよく救世教を批判するのは知っていますがでも離脱は
もう３０年も前の事。つまり地域差はあっても現役の信者で救世教を
本当に知っている人は本当に少ないはず。おそらく大半の信者は
秀明会側からの情報しかないのです。離脱劇等によって救世教のすべてを
わかった気になって批判している人がほとんどでないかと思う。
外部の人間から洗脳と言われてもしかたないですね。
＞５０１
ご存知かもしれませんが秀明会は他の宗教との接触を極端に嫌います。
個人的に信仰を高めていこうと思ったら他の信仰から学ぶ事も多いと思うが。
必ず何か言ってくる奴いますね。やられてるとか。
現役信者の立場でこういう事をいうのは何だが秀明会の信者は秀明会だけでよし
という風潮がありそれが過去多くの間違いを起こしてきたと思う。
私は個人的に欧州で学んだことがあるが残念ながら秀明会の信仰は
非常に底が浅いと思わざるを得ない。信仰はやはり自分と神様。
我々の誇りは信仰そのものであって、団体や指導者ではないはず。
多くの人はその辺を勘違いしてるし、また強要もされる。

＞５０３
　うむ！
　こころあるひとを発見！
　『地上天国』や『縦・横』の関係が重要だとする岡田茂吉の思想に従うのであれば､他者への寛容が必要十分条件であるように感じるのは当然だろう。
　縦は自己の文化への深い理解、横は他文化への情熱的な広がりだ。
　低レベルな信仰地獄の悪魔的宗教を廃し､「超宗教」､「宗教のデパート」をうたう岡田茂吉に従うのであれば､何でも自分の腹で虚心坦懐の状態で理解してみることが重要だろう。
　似たようなことを明主も述べている。
　強要するということは､組織として守りに入っていて､それは創造的な､生命のある宗教とはいい難い。
　従い､組織レベル・布教レベルで､秀明は不良だ。
　救世教はキリスト教の神父をやっている人もいれば、スリランカで出家の坊さんしてる人もいる。
　キリスト教は､アメリカ､ブラジル､イギリス､といった国で､二重に籍を置いている人も多い。日本にもいる。
　中国では､共産党員の信者もいる。しかし､中国やイギリスでは信者とはいわず､メンバーズをいって宗教色を隠そうとしているが。
　要は岡田茂吉の思想が世界の人に受け入れられれば良いのであって､宗教組織を守るのとは異なる。

ルーカスさん、お久しぶりです。

別の掲示板で、世界救世教の方から聞いた話では、
熱海・箱根には、救世会館以外に、岡田茂吉が
建てた建築物は、結構残っています。
神慈秀明会の玉手山支部だけが、唯一残った
岡田茂吉の建築物ではないみたいです。
箱根美術館の近くに、結構残っているらしいです。
熱海にも、結構残っているらしいです。

信者は、まだ、世界救世教関連の施設に行っては
いけないという指導をされているのですか？

ルーカスさん、神慈秀明会批判調の「超宗教」は
読まれましたか？　読んでみることをお勧めします。
感銘したからといって、この著者の主催する宗教団体には
すぐに入らないようにして下さい。
この著者もちょっと問題を起こしているみたいですから、
注意してください。ただ、ふれるだけにとどめておいて
下さい。

神慈秀明会の信者の皆さんへ、
フリーメールですが、メールのアドレスを
はりつけてありますので、
メールを送りたい人は、ここに送ってください。
元信者の方も。

ずばり言えば

古い人が救世教をメタ糞にいうのは､
そうでなければ､
岡田茂吉が立教した救世教を脱会してまで神慈秀明会、秀明に入会した意義がなくなるからだ。

そのために､救世教は糞宗教でありつづけなければならない。その人たちにとっては。

だけど、そうともいいきれないよ。

自ら体験すればいい。
俺も秀明にいって見聞を広めてみたい。

岡田茂吉に従う、と俺は誓いたい。

高い野菜売らされてる末端信者のツレが「消費者の意識を改革せねば」とほざいとった。
ビジネスカルトに利用されてるおまえの意識をまず改革しろよ、ばか。

＞元会員さん
救世教関連施設だけでなく熱海温泉旅行もだめです。
公式に禁止されてる訳ではないが必ず何か言ってくる奴がいる。
あそこは霊層界が低いとか、霊的にやられるとか。
＞おこと指南さん
秀明会に来るのは難しいでしょう。駅デモやってたころは
救世教に浄霊したらお詫びでしたし（今もそう）極端に救世教と
その信者を嫌っていますから。隠さないと。

ルーカスさん
そうですか、時をまちます。
明主いわく、特殊な能力がない限り､何が善で何が悪かを判断しては、絶対にいけない､という。
これは、何かを悪魔化することが、他でもない己の悪魔化につながっている､ということだ。
宗教裁判が最も禍禍しいように。
秀明の若い、理解の広い人がリーダーシップを取らないとかわらないだろうから、それに期待するしかない。

＞５０７
　信者で農園の営業を手伝っている連中は､一般に低学歴で､指導者に絶対服従というわけではないが､大体統一的な意見を持つような雰囲気になっている。
　「消費者の意識を改革せねば」とは、そいつらを指導している先生といわれる人のいっている事の受け売りだろう。
　本気で自然農法やらを信念もってやりたいなら､もっと営業やら経営を学ぶ必要がある､と俺は思う。
　また、確かに､給料というものが皆無な状態でやっているのだから､ビジネスカルトにやられてる､というのもある意味当たっている。
　ただ、農業研修受けたやつらは､アフリカとかインドとかブラジルとかタイで実際に大農園を任されて経営を一任されるような、大役も待ち構えている。
　その意味で、使い捨て要員ではない。
　それだけに、経営学やらを本気で学ばせたほうが良いのだが、そこらへんは適当なようだ。
　だから、その分野が停滞しているんだ。
　っていうか、俺はいいたい放題のことをいっているようだ。

＞おとこ指南さん
＞秀明は岡田茂吉の論集『御教え』（とかなんとかいろいろ・・・）が凄く少ないはず。
救世教はたくさん持ってるので、がしがしアクセスするべし！です。

確かに少ないですね。秀明会では『聖教書』（論集）102節と、『自然農法御論文集』
数節、秀明紙（月刊）に時々載る『教祖言』 。全て合わせても200いくかどうか･･･。

＞５０２
＞>だが非難する原因（の少なくとも１つ）は消え失せたことになる.
これってどういう意味ですか？

「救世教にはもう奇跡は起こらない。」と言って非難する人がいたんです。
それが理由で秀明に移ったかどうかは知りませんが。

＞ルーカスさん
＞おそらく大半の信者は秀明会側からの情報しかない

まさにそのとおりですね。救世教に近づこうとする人はいませんから。

＞秀明会は他の宗教との接触を極端に嫌います。

最近はインターフェイス（Inter Faith)とかいって、世界各国のあらゆる宗教と
繋がりを持とうという動きがありますね。１２月の宗教会議（過去レス参照）に
も出席しましたから。あくまでそれは上層部であって、末端信者は話を聞くだけ
で終わりでしょうが。

秀明会で、もっと「御教え」を勉強したいとか、救世教のこととか、
大本教のことを知りたいと言ったら、「頭で考えるな！」
「もっと浄霊して、体験すれば分かる！」
と怒られました。

離脱の真意は、当時、世界救世教には、明主様信仰がなくなったため、
真の明主様信仰を復活させるために、離脱をしたということですね。
世界救世教の教規（規則）をちゃんとした議論もなく、簡単に変え、
また、教主の地位が象徴になったということですよね。
教規（規則）というのは、宗教団体にとっては、憲法と同じもの
それを簡単に、何の議論もなく、変えるのは、おかしいと。
神慈秀明会の信者なら、よく聞かされていることですよね。

神慈秀明会の信者さんに質問、
神慈秀明会も宗教団体ですから、そういう規則はあるはずです。
憲法は、日本国民なら、誰でも知ることができます。
神慈秀明会の規則は、知ることができますか？
在籍していたとき、規則を知りたいと言ったとき教えてくれなかった。
知られたら、まずいことでも書いているのですか？

世界救世教を非難するものとして、教祖の教えに従わないものは、
もはや別の宗教であると言っていますよね。
「聖教書」にあるみ教えは、誰が書いたものですか？
そこには、他宗教にふれるなとは書いていませんよね。
他宗教にふれることを推奨しているし、他宗教にふれることは、
むしろ喜ぶべきであると書いてありますよね。
神慈秀明会も別の宗教になってしまったのでしょうか？

「聖教書」にある「大黒様」という論文はもともとなかったらしいです。
なにかとなにかの講話をひっつけて、「大黒様」というタイトルに
したらしいです。
岡田茂吉の論文全部調べたらわかるらしいのですが、
今となっては調べられないですね。
なんか、それぞれの教団が私物化しているみたいで。

ルーカスさんへ
今も、世界救世教の信者さんに浄霊したらお詫びさせられるのですか？
私がいたころは、真光の信者さんに浄霊してもだめと言われていました。

あと、ＭＯＡブランドの野菜って結構流通していますよ。
私が在籍していたころ、バイト先で、この野菜があるのを見ました。
この野菜も食べたらだめなんですか？

岡田茂吉の論文集について

明主の御論文は膨大でジャンルも多様であり､非公開を義務付けられたものも多数ある。
現在､救世教はこの論文をとりあえず整理して刊行し岡田茂吉研究の礎を築こうとしている｡

これに併行して全国の宗教学関連研究施設､国会図書館などに製本したものを配布している。
救世教関連の宗教にも配布しているかは不明だが､広く岡田茂吉研究に役立てることを目的としているので､私物化という意図はない｡
秀明であっても求めれば届けられるはずだ｡
とりあえず、隠されているもの全てを救世教がもっているのだが、それは教団関係者も誰も目を通していないようなものだ｡

明主様は、どんどん他宗教に飛び込んで見聞を深めた上で､自分に一番あった宗教に入ればよい､といっている｡
だれもかれもウチにはいればよい、とはいっていない。
明主自身の言動に不一致を感じれば､幹部といえども教団を去ればいい､といっている｡

これを素直に受け入れて秀明も変るべきだ｡
せっかく熱心な若い人が多いのに､大変もったいない｡
救世教に秀明ほどの熱心さがあるか、とたずねられたら、あまり自信が持てないくらいなのに。

一部の幹部のエゴに踊らされるのは残念｡

＞元会員さん

＞離脱の真意は、当時、世界救世教には、明主様信仰がなくなったため、
＞真の明主様信仰を復活させるために、離脱をしたということですね。
＞世界救世教の教規（規則）をちゃんとした議論もなく、簡単に変え、
＞教規（規則）というのは、宗教団体にとっては、憲法と同じもの
＞それを簡単に、何の議論もなく、変えるのは、おかしい
明主様信仰がなくなった、というのは、具体的なレベルで､初期の秀明幹部になる人たちにとって
堪忍ならぬ､ある具体的な組織的変化があったのでしょう｡
　実際的には、教団内で直接的に信仰が地に落ちた､というのではなく､信仰の質を保証するか疑わしいような具体的な変化か何かがあったことの間接的表現だと思います｡
　どんな変化があったのか､調べてみます。
＞また、教主の地位が象徴になったということですよね
　象徴になったことそれ自体はなんら本質的な問題を提示しているとは思えませんが､
それからは信者代表である総長が絶対権力を握る方向にいきました。
　そして､総長となった人たちの中には､浄財を私利私欲に使い込む人が多く出ました。
　それが、ここ１０数年の教団紛争の元凶になりました｡
　いまでは幹部の委員会や平の信者組織､教主の血筋それぞれに権力が分立され､民主的な組織に生まれ変わっています｡

　ＭＯＡは大変洗練された布教戦略に､それなりに水準の高い知的議論などをしているので、見た目はいいのですが､それまでの不正な金の使用がたたり
何百億の借金があります｡そしてそれは信者への高額な献金の強要につながり、信者は減少の一途です。
　宗教法人世界救世教は現在、包括宗教法人であり､３っつの組織から成り立って、未来での統合を考えています｡
　ＭＯＡはそのうちの一つです｡
　そのなかで救世会館をもっている、ＭＯＡとは別のところが、実質的に世界救世教として外部から認知されているものです｡
　私がいう救世教も、ここをさします｡

始めまして、Koolです。秀明会と明主について私が見聞きした事を書きます。

岡田の犯罪の一つに贈賄（1950）があります。
脱税目的で教団の金を信者名義の小口の口座に分割させその見返りに？万円を
支払った（S銀行A支店の人物に）というものです。一審で有罪となり上告はし
ていません（ちなみに収賄側は最高裁まで争っています）。追徴金も支払って
います。（うろ覚えなので間違いがあれば訂正して下さい）
また、この時獄中で神人合一をしたそうです。

他の事件についてはある種の迫害といった感じで書かれてありますが（教団内
の資料等に）、1950年のこの事件は当時の新聞記事にも載っているにも関わら
ず一般信者が目にすることの出来るような（教団の）資料には書いてないよう
です（当然ですが）。教団の年表によると「このころより大先生から明主様と
お呼びするようになった」（神人合一した為？）と書かれています。

これをもって彼の唱える教義の全てが間違っているとは言えませんが、少なく
とも聖教書の「善人よ強くなれ」には矛盾していると思います（あるいは悪人
なのか？）。またこの事を信者に伝えず、同時期に「このころより大先生から
明主様とお呼びするようになった」ということのみを伝えている教団の姿勢も
おかしいのではないでしょうか？。

以下は私の推測ですが、1950年の事件はこれまでの事件と異なり岡田が圧倒的
に不利です。いかに口のうまい岡田であっても言い逃れのしようがなく、自ら
神となることで「神様の考えは人間には計り知れない」との理屈を作りたかった
のではないか、つまりその為の神人合一ではなかったのか？と思うんですが。
現信者の方どう思われますか？

おお､これは面白い情報だ（＾＾
俺がもし金持ちだったら､脱税したくなるな､と思うけど（爆）

資料（教団の内外）とか実際に当たってしらべてみる価値ありそうな､信用のおける文体だし､
しらべてみます｡（救世教信者）

収賄ぐらいなら俺的には問題ないんだけど、
それをある意味隠蔽しているのだったら確かに問題大有りだ｡

収賄とか脱税とかそんなのいいはじめたら､宗教法人の代表は大体捕まっちまうんじゃないかとも思う｡
宗教者の犯罪で、何が痛いかといったら、倫理的に外れる犯罪だ。
収賄はことの経緯とかをかんがみて､倫理的レベルを見て判断する必要もある､と思う｡
官憲が躍起になって岡田茂吉のいんちきさを暴こうとして、やっと拾えたのが細かい収賄だった・・・というのがいいところなんじゃないか､と思うが｡
マァ､なんにせよとにかく実際のところを調べないと有意味なことはいえませんね。

＞おこと指南さん
秀明会ではこれから学ぶより学んだ人間を求めてる。
＞ＳＳさん
秀明会が接触をもとうとしているのはメジャー宗教（キリスト教等）だけ。
他の新興宗教は認めてないでしょう。
＞元会員さん
今もお詫びです。だって他の明主様信仰を極端に嫌ってますから。
野菜もだめ。以前Ｔ支部の近くにあったが資格者が絶対だめと言っていた。

新宗教事典より抜粋

<世界救世教>(昭和25年7月)
【経緯】
昭和22年(1947)、岡田茂吉は熱海で「大日本観音教団」として教団を再建し、薬害を訴える無農薬自然農法による治療行為で教団の拡大を図っていった。昭和25年には、五六七教系の諸教団を統合して「世界救世教」と改称した。この年、この教団の不正事件は静岡地検と国警静岡本部によって調査され、 5月8日、贈賄嫌疑、建築法違反(無許可増築・改造)で、世界救世教関連建物7ヵ所の家宅捜索が行われた。さらにさきに逮捕され、取調べ中であった静岡銀行沼津支店預金係Ｙの自供から、 5月29日早朝、熱海市の教会仮本部の岡田茂吉は贈賄の容疑で逮捕され、静岡俺原地区署に留置された。 6月15日、岡田は静岡刑務所に移送されるが、 6月19日勾留期限満了のため処分保留のまま出所した。
【静岡地方裁判所】
昭和25年(1950)、静岡地検より贈収賄罪と経済関係罰則違反で岡田茂吉以下10名が起訴された。岡田ら教団関係者の容疑内容は、昭和23年11月ごろ、脱税の目的で５００万円を静岡銀行預金係Ｙに託し、信者名簿の小口口座に分散し、その謝礼としてＹに数十万円を贈ったというものであった。また、農地調整法違反による無許可増築・改造も起訴容疑に含まれていた。同年10月11日第1回公判が開かれ、昭和27年7月23日に求刑され、結審するまで、 41回の公判が開かれた。判決は、同年12月24日に下された。その主な結果はつぎの通りである。

岡田茂吉(世界救世教教祖)
　経済関係罰則の整備に関する法律違反、贈賄罪
　懲役２年・執行猶予３年
渋井総三郎(五六七教会管長・総務部長)
　贈賄罪
　懲役１年２月・執行猶予３年
渋井哲夫(五六七教会主管者事務取扱)
　贈賄罪
　懲役１年・執行猶予３年

この他、救世教信者２名及びＹが贈賄罪等で懲役１年６月ないし４月(いずれも執行猶予付き)、また熱海税務署直税課長Ｋら４名が収賄罪で懲役１月２月ないし８月(いずれも執行猶予付き)の判決を受けた。
【東京高等裁判所】
収賄罪で有罪となったＫら３名は、判決を不服として控訴した。昭和29年(1954)11月9日、３名は「無罪」の判決を受けた。

私が、私物化と書いた意図は、岡田茂吉の論文を教団の都合の
よいように、解釈したり、都合のよい時期に信者に知らせたり、
本当に知らせなければならないものを信者に知らせなかったり
しているという思いがあったからです。
ほとんどの宗教団体って、これで商売しているような気がします。

また、世界救世教とその分派教団とで、岡田茂吉の論文の
著作権問題で、裁判で争った事実もあります。
これも新宗教事典に載っています。

現在、徐々に岡田茂吉の論文が公開されているようですね。
ちゃんと調べれるような感じなので、機会があれば、調べてみます。

教規変更のやり方に問題があったらしいのです。
昭和44年12月31日、緊急招集して教規変更会議をし、
十分な検討もなく決定されたということです。
その後、文化庁に提出し、翌日通過。
このとき、文化庁に賄賂を贈り、後、汚職事件が発覚する。
これは、神慈秀明会からの情報です。

昭和25年の贈収賄事件は、私が在籍していたときに調べたものです。
神慈秀明会の人は、くわしく教えてくれなかったです。
秀明紙や飛点を調べればわかりますが、当時、秀明教会は、
日本五六七教会系の傘下になっています。
神慈秀明会の説明では、大日本観音教団と日本五六七教会の合併の
ごたごたのとき、邪神にやられたということしか聞いていません。

このときの贈収賄事件の状況は、「超宗教」（たま出版）
の本で、説明されています。一読の価値ありです。
「超宗教」は、世界救世教のことも批判していますが、
それ以上に、神慈秀明会のことを批判しています。

私が、私物化と書いた意図は、岡田茂吉の論文を教団の都合の
よいように、解釈したり、都合のよい時期に信者に知らせたり、
本当に知らせなければならないものを信者に知らせなかったり
しているという思いがあったからです。
ほとんどの宗教団体って、これで商売しているような気がします。

また、世界救世教とその分派教団とで、岡田茂吉の論文の
著作権問題で、裁判で争った事実もあります。
これも新宗教事典に載っています。

現在、徐々に岡田茂吉の論文が公開されているようですね。
ちゃんと調べれるような感じなので、機会があれば、調べてみます。

教規変更のやり方に問題があったらしいのです。
昭和44年12月31日、緊急招集して教規変更会議をし、
十分な検討もなく決定されたということです。
その後、文化庁に提出し、翌日通過。
このとき、文化庁に賄賂を贈り、後、汚職事件が発覚する。
これは、神慈秀明会からの情報です。

昭和25年の贈収賄事件は、私が在籍していたときに調べたものです。
神慈秀明会の人は、くわしく教えてくれなかったです。
秀明紙や飛点を調べればわかりますが、当時、秀明教会は、
日本五六七教会系の傘下になっています。
神慈秀明会の説明では、大日本観音教団と日本五六七教会の合併の
ごたごたのとき、邪神にやられたということしか聞いていません。

このときの贈収賄事件の状況は、「超宗教」（たま出版）
の本で、説明されています。一読の価値ありです。
「超宗教」は、世界救世教のことも批判していますが、
それ以上に、神慈秀明会のことを批判しています。

＞元会員さま
詳しい内容をありがとうございました。
参考にさせていただきます。

病気

＞ルーカスさん
　ふむ、あなたはもう学んだと｡
　それはないでしょ｡
　｢超宗教｣を読んだ、という知識はあるかもしれませんが、、、。
　いつでも謙虚な態度で学ぶ必要があるでしょ｡
　学びに終わりはないでしょ｡
　とりあえず、秀明に入る気は全くないので、安心してください｡
　皮肉でもなんでもなくて｡
　ただ、学ぶところは多々あるので､学ばせてもらうつもりです。
　いいとこ取りってやつ。
＞ＫＯＯＬさん
　とりあえず、救世教の資料から当たってみます＜収賄罪有罪
　秀明成立の経緯も先ず救世教関連の資料から調べてみます｡
　教学や御論文の編集資料をしているところには、同時に裁判資料もあるでしょうから､裁判資料もあったらみてみます。
＞元会員さん
＞御論文の開示
　これは、ほんとに救世教内にあるものはテンでばらばらで且つ膨大であり､まとまったものではありません｡
　これをある整理して公にしようというのが今の計画です｡
　整理するに関して､論題のジャンルごとに分けています｡
　そして、内容を変えているところは（原則的に）ありません｡
　当時は通用語であったものの現在は差別的表現とされているものや、内容的に不適切だと判断されかねない部分も隠さず記載しています。
　ただし、そこには常に注意書きが記してあります｡
　そのように変えている部分はあります｡
　また、それは、明らかに文法的的な間違いをおかしているところや､それによって文意がおかしくなっているところなどもです。
　ここらは並みの編集社の校正のプロ以上の方々の手にかかって直されています｡
　加えて､校正の内容も基本的に公開です。
　これを行うのは、経典編纂委員会と呼ばれる組織で､委員会には筑波大学の荒木教授や、東京大学の島薗教授､元岩波書店総副編集長の、えーと名前は忘れた｡
　あとは宗教学者（？）鎌田東二ほか、外部から知識人を広く集め､月に数回編集についての会合を開いています｡
＞商売
　そうですね。
　宗教は本を「きもち」という額面で売って貴重な財源としています｡
　しかし、救世教も多数の御論文を保持している以上､無限の（通常社会レベルでいう以上の）責任があるし、己の教団が勿論リーダーシップを握りたいのに決まっていますから､未公開資料(特に霊的・予言的なもの)の開示には特に慎重にならざるをえないのではないか､と考えます｡
＞５２２
　なおせ

ていうか、
＞元会員さん
こんなにいっぱい文字を打ち込んで､ご苦労様です｡

　秀明から救世教､救世教から秀明にいく、というのは結構良くあることみたいです｡
　そこらへんも、できたらしらべてみます｡というか、話を聞けたら聞いてきます｡

age

>おことさん
申し訳ない、説明不足でした。ここでの「学ぶ」は信仰以外の分野でのこと。
語学であるとか学問を修めた、特殊技術がある等のことです。
「経営学を学ばせた方が良い」に対しての返答です。
さらに付け加えればお役にたつ人間＝即戦力的な話をＴ支部の前支部長が
よく言っていたので。本部奉仕希望者のなかに本当にお役にたてるものは
少ないとかいった話から。
秀明会では、勉強会は無いか、あっても信者を縛り付けておく（他に興味を
持たせない為）目的にも見える中身の薄いものです。

うんこonly

ソーリー＜ルーカス氏

秀明会では語学力のある熱心な信者を求めている。
海外布教だけでなく、自然農法を海外でおこなう為でもある。
セネガルまで自然農法をしに行った人までいる。
そういった人たちが口をそろえて言うことは、語学力の未熟さである。

あと、最近資格者がパソコン関係のことを勉強し始めているらしい。
WordやExcelを使えるようになるためだろう。

信仰とは、やはり 神と自分実施の関係だ
神は、自分自身の腹の腹の奥までご存知だから。

信仰の浅い深いの比較よりも､実務能力の高さが求められるってのは、ひしひしと感じています｡

まず信仰ありき＜まず団体ありきといった雰囲気を凄く感じる。
またそういう雰囲気を皆でつくっている。
本来、その信仰の優位性は自らその信仰を追及し、また他との比較で感じ
理解するものだと思うが、秀明会では勉強会やお祭りの話で教えられることの
方が圧倒的に多い気がする。特に自己放棄がなくなってからは。
自ら求め、考えて行動するより、従順な奴を求めている。

何故　神様が人として　存在したのか？
浄霊や手かざしは　本当に必要だと　思いますか？
お光りは　必要ですか？
神慈秀明会は　結局何をしたいの？
人助け？　宗教統一？　御金集めと　小山家への　援助？

宣伝はやめましょう，カルトの人。だれもはいらないとおもいますよ。

何処らへんが　自然農法なんだろ？・・・
超自然農法とは　耕したりしないんだよ！
そこの土地に　自然に生える野菜を言うんだよ！
自然に無理して　人間の都合で　もともと無い麦や　とうきびやっちゃいかん！
不自然なんだよ！

自然に　生きよう！
無理しないで！
変な事　考え過ぎない様に！
自分で　いましょう！
タオの　ように！（？ん？タオも宗教？か？？）

法の華　散りて結びし一つ実は　聖観音の身魂なるらむ

散花結実を詠ったものです。
花びらが散って、何もなくなったように見えるが、
そこには、しっかりとした実がひとつあるということです。

昭和45年前後、世界救世教が教団一元化をすすめていたころ、
最大の離脱ラッシュが起こった。
昭和45年、世界救世教の傘下教会で、最大の信者数を誇っていた
秀明教会（神慈秀明会）が離脱すると、次々と離脱していった。
この年離脱したのは、五光教会（救世神教）、黎明教会、青光教会。
昭和47年、神成教会（救いの光教団）、五三教会。
昭和48年、大栄教会（五六七大栄会）、西光教会（天聖真美会）。
昭和49年、隆光教会（みろく神教）。
まさに、花びらが散っていくような感じである。

さて、一つ実、つまり、ほんものの明主様信仰は、どこにあるのでしょうか？

＞５３４
　あなたは、どこの教団がカルトとおっしゃっているのか､不明なので返答の仕様がない｡
　また、カルトという言葉を､マスコミが用いる程度の意味合いで用いているのでせうか？
　どのレベルの言葉を用いれば議論が成り立つか不明。
　イミダスにある｢カルト宗教｣の定義をもちいるなら、秀明のどこに、救世教のどこにカルト的要素があるのか御指摘願いたし。
　もしくはただの煽りなのか？

＞ＭＩｰ２さん
　議論が乱暴すぎて会話が成りたたなそうなので、もう少し、平易な言葉を用いて､説明されたし｡

＞元会員さん
＞本物の明主様信仰はどこにある？
　そういう問いの立て方は良くないと思います｡
　教団の組織構造という条件に、明主様信仰が宿る宿らないということが前提された議論なのですかい？
　分裂自体になにか意味ある意味が示されているのかもしれないですし、一つ実が一つの組織に充当して余りない､なんてことあるのかが、前提段階として疑問です｡あしからず｡

一つ実は、組織として存在するものでなく、ある人が本当に平和を願い、

利他愛に満ちたとき、その人の心、魂が一つ実なのでは？

一つ実は、一個ある実でなく、そういった、慈しみに満ちた心をもった人間がどんどん

増えていくことではないでしょうか。


そして、それは、必ずしも信仰者とは限らないと思う。

>539
結局、どの団体に所属しているかではなく自分がどれだけ向上したかですね。

すべてのレスに目を通したわけではないが、イメージかなり悪いね。ほんとの
ことも間違ってることもゴチャマゼで。
実際はとっても普通だよ。（変な指導する人間も確かにいるけど）

法の華　散りて結びし一つ実は　聖観音の身魂なるらむ

この歌は、よく離脱のときにひきあいに出されています。
離脱時の世界救世教には、明主様信仰がなくなっていました。
教団では、一元化を進めていました。
明主様信仰を守るために離脱をしたと。
離脱時には、花が散るように、何もかもなくなったように
見えるけど、そこには、一つの実が残っていた。
それが、神慈秀明会ということです。
一つ実は、一つの組織、つまり、神慈秀明会ということです。
神慈秀明会の信者なら、離脱の話をするとき、よく聞くはずです。

これを根拠にして、世界救世教をはじめ、他の教団には、
明主様信仰がないと言っているのではないでしょうか？

今でも、世界救世教関連の施設に行ってはいけないということも
そこには、明主様信仰がないということですよね。

そこで、神慈秀明会に本当に、明主様信仰が実ったのかどうかです。

＞542
今は救世教がどうのこうのとは言われてませんよ。

法の華　散りて結びし一つ実は　聖観音の身魂なるらむ

この歌は会主様が明主様から授かった歌でしたよね？
1000万円の献金が必要だったと聞いたけど。

age

あのー、法の華って、
福永法源と関係あるんですか。

無関係です。時代も読み方も違います。

age

ところで、渋谷駅で実践していて、福永法源
の信者を初めて見たときはびっくりしたなあ。
白い服を着て、胸に汚い字で「最高ですか」
と書かれたゼッケンをつけているの。

その前にびっくりしたのは麻原のお面をかぶった
白い軍団。その前はずっとさかのぼって
駅前で集団で不気味に踊る緑の塔（党、どっちだ？）
ハレクリシュナもすごい迫力だった。
今はすべて懐かしい思い出です。戻りたい
わけではないけれども。

法の華　散りて結びし一つ実は　聖観音の身魂なるらむ

「法の華」は、「のりのはな」と読みます。

世界救世教から離脱して、本物の明主様信仰が実ったのは、
神慈秀明会だけであるという主張である。

「飛天」によれば、離脱直後に、
世界救世教の大祭の総長の話に、
「小山親子をダンプカーでひき殺したい。
秀明教会をブルドーザーでぶっつぶす。」
というような暴言を信者の前で吐いたとありますが、
本当ですか？

「飛天」のＯ田Ｍ栄子氏が、交通事故で亡くなったのは、
世界救世教にやられたというようなことを、資格者が言っていました。

ちなみに、豊和商事の社長は、この方の弟である。
総統さんが、故会長の弟と書いていたけど、
故会長の弟は、たしか、幼児のときに亡くなっていたと思う。

>「飛天」のＯ田Ｍ栄子氏が、交通事故で亡くなったのは、
>世界救世教にやられたというようなことを、資格者が言っていました。

これは違うと思います。事故そのものはおそらく普通の事故でしょう。
私が聞いたのは、人の憎しみは無ではない。
救世教の「ダンプカー」発言の言霊も無ではない。
それを身代わりになって受けられた。これを境に救世教の攻撃は
収まってきた。という説明でした。

この事件の直前にある信者が夢を見ました。会主様の真っ白な着物に
なにかどす黒いしみがついている。「これは何ですか？」と質問
したら、「これは救世教の憎しみです」と答えた、とのこと。そういうことです。

凄いな、それ・・・

今から３０年くらい前の総長は、総長といっても内実は右翼の大家で、信仰は全くない人でした。
組織の運営や､経営につよくて、また、教団の政治関係の方面に強く､組織の利権や政治的なパワーポリティクスの妙でそうなったらしいです（不確か）
なんでそういう人が総長になったのか、私もそもそも疑問なんですが、
その人がかなり無茶したらしいいっす｡
その人なら､あるいは、ありえるかも・・・

救世教がみっつにわかれて相争っていた時期も､そのなかの一つの勢力がやくざとか右翼とかプロレスラーとかつれてきて、不法占拠やらせてたし・・・
うちはやられた方なんですがね・・・その過激な勢力のなかにさえ、大変いい人がいる・・・
だから、組織のどちらがいい、というレベルでは､語りたくないんですよね・・・私｡
秀明の立教者の名前も私はしらないのですが、大変興味ありますね。

「救世教悪徳幹部の憎しみです」と答えて欲しいですね､その信者さんには（爆）
その夢が確かで､憎しみも確かであったかもしれない、と私も思いますが､「救世教の憎しみ」、といったら、秀明の立教者という個人を圧倒的に抑圧する救世教というマンモス組織、というくだらない構図を打ちたてようとする戦略的志向がみえるので・・・

そういう意味で､救世教の憎しみってのはなんなのか、っていう疑問がありますね。
たしかに「俺がのりのはなをもってでてくは！」とかいって離脱されたんじゃ、救世教のそういった過激な幹部は何したかわからないと思います。
過激派に私のグループも、暴行や破壊活動やられたしね。
だけど、そういう事態だったときは､私はまだお子様なので、くわしくは理解できなかったんですが。

>「救世教悪徳幹部の憎しみです」と答えて欲しいですね､その信者さんには（爆）

>そういう意味で､救世教の憎しみってのはなんなのか、っていう疑問がありますね。

いくら秀明会が当時最大級の団体だからって、それ以外の信者のほうが
はるかに多かったわけですから、離脱したって幹部に殺してやろうかって
ほどの恨みを受けるほどのことではないはずです。また、秀明以外の離脱した
団体は同じような弾圧を受けたのでしょうか？

実は秀明会の救世教からの離脱というのは、過去にあった大事件、といった
程度のものとして扱われているのではなく、正邪の大戦いとして、
み教え（教義のひとつ）として信者なら誰でも知らなくてはいけないこと
という位置付けなのです。

救世教をトップから腐らすことでもう少しで教祖の計画（信仰の本流）を
つぶすことが出来たのに、離脱のために九分九厘の一厘で逃げられてしまった。
これに対する「邪神」の怒り憎しみが551の夢の話です。これは秀明の信者なら
あえて説明しなくともすぐに理解できる話であり、未信者や他の団体の信者には
まるで理解が出来ないことです。

というわけで、離脱が教義のひとつとして組み込まれている秀明会が、救世教と
和解するなどとはまず考えられない事となります。

aげ

>551
>それを身代わりになって受けられた。これを境に救世教の攻撃は
>収まってきた。という説明でした。

世界救世教の攻撃が収まったのは、認証されたときだと思う。
認証されるまでは、世間からは、単なるお家騒動として受け取られて
いなかったと思う。
京都本部への青年行動隊、玉手山支部の蠢動などは、
離脱から認証までに起った出来事です。
認証後の攻撃は、他に何かあったのでしょうか？
私の持っている資料では見つけることはできません。

>553
>救世教をトップから腐らすことでもう少しで教祖の計画（信仰の本流）を
>つぶすことが出来たのに、離脱のために九分九厘の一厘で逃げられてしまった。

正邪の大戦いに勝ち、そこに残った神慈秀明会のみが、
明主様信仰の本流というわけですね。

「秀明はきびしいからからこっちへ来なさい。
こちらは献金はしなくてもよい。維持会費でも、してもしなくてもよい」
離脱直後に、世界救世教からの、信仰のかけらもない攻撃と、
飛天には書いてあります。

お救い目標、献金目標が、いつできたのかはわかりませんが、
神慈秀明会は、この数字合わせのために、
無理な人集め、金集めをした結果、どうなりましたか？
サラ金献金にまで発展したのではないですか？

このスレッドには、世話人同士が連帯保証人にまでなり、
借金をしてまで献金した。
また、借金してまで献金したため、自己破産までした。
これが事実かどうかはわかりませんが。

この姿が、明主様信仰の本流といえるのですか？

>553
>というわけで、離脱が教義のひとつとして組み込まれている秀明会が、救世教と
>和解するなどとはまず考えられない事となります。

聖教書の「世界人たれ」にはどう書いてありますか？
「元来日本人とか中国人とか言って、差別をつけるのが第一間違っている。
あの頃の日本人がそれで、日清、日露の二回の戦役に勝ち、急に一等国の
仲間入りをしたので逆上せ上がり、日本は神国なりなどと、何か特別の国
のように思ったり、思わせたりして、遂にあのような戦争まで引き起こし
たのである。そんなわけだから、他国民を犬猫のように侮蔑し、その国の
人間を殺すなど何とも思わず、思いのままに他国を荒らし回ったので、遂
に今日のような敗戦の憂き目を見る事になったのである。そのように自分
の国さえよけりゃ、他人の国などどうなってもいいというような思想がある
限り、とうてい世界の平和は望めないのである。」
（中略）
「本教が他の宗教に対して「触るるな」などという
けちな考えは些かもない。却って触るるのを喜ぶくらいである。というの
は本教は全人類を融和させ、世界を一家の如くする平和主義であるからで、
この意味において、本教は如何なる宗教でも仲間同志と心得、お互いに手
を携え仲良く進もうとするのである。」

南北朝鮮が対話する時代になっているにもかかわらず、
神慈秀明会は、まだ、世界救世教とその他岡田茂吉信奉の教団との
対話はしようとしないのですか？
「本教は如何なる宗教でも仲間同志と心得」と書いているにもかかわらず、
他のいわゆる新宗教といわれる宗教にたいする排他的な姿が、
明主様信仰の本流であったのでしょうか？

この姿は、「超宗教」という本では、
創価学会に匹敵する、または、それ以上の排他的教団
と表現されています。

難しい議論だ

ａｇｅときます。

>認証後の攻撃は、他に何かあったのでしょうか？
>私の持っている資料では見つけることはできません。

これは聞いたままを伝えているので、裏付ける資料を見たものではありません。

>南北朝鮮が対話する時代になっているにもかかわらず、
>神慈秀明会は、まだ、世界救世教とその他岡田茂吉信奉の教団との
>対話はしようとしないのですか？

例えば、世界宗教会議にそれらの教団が参加してきて、同じ目的の
活動を行うとか、教えどおりの自然農法を共同で行うとか、そういうことならば
今でも芽はあるような気がします。宗教的な和解は無理だと思うし、別にその
必要もないと思います。

正邪の戦いね・・・
そういう論理が出てくると議論が成り立たなくなるので､私はこの点については軽軽しくは意見を書けにゃい。

正邪の戦い→うちが正あちらが邪
⇔
いや、こっちが正でそっちが邪だ
とか

正ということばで隠蔽されていく様々な邪性・邪ということばで捨象されていくにはふさわしくない正性があるでしょう。
そしてこういうことをいちいちあげつらうことは議論に前進をもたらすというより、泥試合になる。

立教者はそうでないかもしれないが、信者のメンタリティーのレベルで、秀明の成立における根本的底流に、救世教への攻撃性､恨み節があるのではないか？
そうだとすると、ミイラ取りがミイラに云々・・・ではないか？
相手の信仰を非として自分の信仰を是と明言するのは、私の常識のレベルでは理解しがたいことですし｡
それが教義の根本に据えられている、とくればもはや議論する価値はなくなるのかな？
もう話はきまっちゃってるようなので。
ちょっと皮肉っぽい語りですいませんね。

＞５５５
＞ 南北朝鮮が対話する時代になっているにもかかわらず、
＞「本教は如何なる宗教でも仲間同志と心得」と書いているにもかかわらず、
＞ 他のいわゆる新宗教といわれる宗教にたいする排他的な姿が、
＞ 明主様信仰の本流であったのでしょうか？

初めて参加します。よろしく。
なんか、「字面通り読んでどうするの」と言いたい気がします。
宗教の理想形は、「平和主義」なの？　「平和主義」って何？
宗教の本質は、「善悪の戦い」じゃないの？　「争い」ではないのか。どこまでも。

たとえばキリスト教などは、数ある宗教の中でも、かなり「平和的」と思われてい
る筈です。普通は、です。「愛」の宗教であり、「許し」の宗教の筈です。でも、
「悪」（それが何か、は別として、どこかの世界にそれが確定的に存在している、
と仮定して）と手を結ぶの？　「悪」が「悪」として、そのままの姿を表している
時に、その姿に対して、歩み寄り、その姿をそのまま受け入れるの？　それが「愛
の宗教」ってことなの？
宗教というものに含まれる「愛」そして「善悪」という問題は、そう単純ではない
筈。キリスト教だって、優しいイエス様、マリア様の後ろに、シッカリと「裁きの
神」（という神の属性）がいらっしゃいます。

だから、ある宗教の創始者が、いわゆる「平和主義」や「友愛」を唱えたからと言
って、それが即座に、あらゆる主義思想と歩み寄ったり、融和したり、ということ
を意味している、ということだと理解しているのであれば、それは貴方の「読み方
が悪い」、のだと思います。

>555
>お救い目標、献金目標が、いつできたのかはわかりませんが、
>神慈秀明会は、この数字合わせのために、
>無理な人集め、金集めをした結果、どうなりましたか？
>サラ金献金にまで発展したのではないですか？
>
>このスレッドには、世話人同士が連帯保証人にまでなり、
>借金をしてまで献金した。
>また、借金してまで献金したため、自己破産までした。
>これが事実かどうかはわかりませんが。
>
>この姿が、明主様信仰の本流といえるのですか？

だめでしょうね。これは支部やチームのスタンドプレイだと思います。
ですのでそれが本部から咎められて、一切禁止になり、いまはこういった
風潮はなくなったのです。
変われたことは良かったと思います。

>558
>正邪の戦いね・・・
>そういう論理が出てくると議論が成り立たなくなるので､
>私はこの点については軽軽しくは意見を書けにゃい。

さすがにこういった場で議論の果てに正邪に決着をつけようとは思いません。
私は秀明の状況などを述べているに過ぎません。

>立教者はそうでないかもしれないが、信者のメンタリティーのレベルで、
>秀明の成立における根本的底流に、救世教への攻撃性､恨み節があるの
>ではないか？

これはないと思いますねえ。時代も過ぎていますし、離脱時の攻撃を
体験した人は、もう少ないんです。
実際に布教中などに救世教の信者と対立したこともないし。
むしろ創価学会とかのほうが個人的な恨みが多々(^-^;


>それが教義の根本に据えられている、とくれば
>もはや議論する価値はなくなるのかな？

そうですね。少なくとも和解してひとつの団体に戻る、ということはないと
思います。某H先生も、「戻るくらいならはじめから出ません」と言ってましたし。

私は、教祖を同じにするいろいろな団体が多数あっても良いとも思いますし。

モンジロー（もと信者）さんへ
> なんか、「字面通り読んでどうするの」と言いたい気がします。

まずは、字面の通りに読まないといけないと思う。
読み方によっては、別の解釈があるのかもしれませんが、
「本教は如何なる宗教でも仲間同志と心得」
これは、他に解釈のしようがないと思う。

聖書には、「汝の敵を愛せよ。」という一文があります。
これを実践していたら、争いはないはずです。
「善悪の戦い」と解釈するから、自分の所は、本流などという
争いごとが起るのではないですか？

神慈秀明会の離脱のことを、正邪の戦いとし、
こちらが正、世界救世教を邪として、争いをしていたら、
とうてい、平和なんて望めないと思う。
「本教は如何なる宗教でも仲間同志と心得」
このことを実践していないってことになります。
もし、神慈秀明会が、明主様信仰の本流と主張するなら、
聖教書に書いてあるとおり実践してもらいたいと思う。

「汝の敵を愛せよ。」という文を岡田茂吉風に変えると
「汝の敵を浄霊せよ。」となると思う。

神慈秀明会の信者が、世界救世教の信者に浄霊すればいいのですが、
神慈秀明会では、それをすることを禁止しています。

浄霊によって相手の血液が綺麗になり、
浄霊をしている者も血液が綺麗になるといわれています。
浄霊は、信仰心の向上が目的で、病気治しのためにあるのではないのです。
心が綺麗になることです。魂が綺麗になることです。
神慈秀明会の信者が、世界救世教の信者に浄霊しないのは、
離脱当時の何らかの恨みを持っているからではないでしょうか？

過去のスレッドの献金の話で、
今、献金させて頂かないと、必ず浄化する。さらに大きな悩みを抱える
と言って、無理やり献金させるというものがある。
必ず浄化する、大きな悩みを抱えることがわかっているのなら、
そういったことを小さくするために、浄霊があるのに、してこなかった
という例です。

神慈秀明会の常套句
「あなたの健康と幸せを祈らせて下さい。」
浄霊は、相手の幸せを祈るためにあるのです。
浄霊によって、心が綺麗になり、恨み等心の貧しい部分が
解消されていくのではないでしょうか？
岡田茂吉は、そのために、浄霊を発明したのではないでしょうか？

宗教の本質は、「平和主義」のはずです。
創始者、岡田茂吉は、地上天国建設を目指していたはずです。
美術館を建設することを望んでいたのではないと思います。
岡田茂吉の言葉をちゃんと実践すれば、平和は望めると思う。

長すぎてつま−んない
多分だ−れも読んでないぞ

カルト君、あなたはもう死んでいる。

>561

別に救世教と戦争をしているわけではありませんし、いまでも
十分平和です。もしなんらかの歩みよりをすべき時期が来たら
時代の流れがそのように動くと思うので、そのときにどうすべ
かを考えるのではないでしょうか。
私の個人的な展望としては、将来にはなんらかの形で
統合はあると思いますが、今はその時期ではないと思います。

例えば、今の救世教は、ご神体が二代教主の書いた
「大光明真神」であり、おひかりも担当者の手によるもので
あると聞いています。
これが事実であるとして、これだと離脱した理由が解決されて
いないので団体としての統合はありえないと思います。

>私の個人的な展望としては、将来にはなんらかの形で
>統合はあると思いますが、今はその時期ではないと思います。

そうそう、これを書いて思い出したのですが、ある助教師が、
「みんなが一生懸命ご用（活動）をしていると、いつの日か
救世教とか、分かれた教会とか、真光とかもひとつの道に
戻るときがくるんですって」と話をしてくれたことがあります。

つまり、そんな考えも内部にはあるということです。

>563
たまにはカルティな人の話を黙って聞くのもなんかの参考
になるかもしれません。
しゃべらせといたらなんかぼろ出すかもしれないでしょう？

>560
>これは支部やチームのスタンドプレイだと思います。
>ですのでそれが本部から咎められて、一切禁止になり、いまはこういった
>風潮はなくなったのです。
これは本当なのですか？　他にもこの掲示板で、「今は自己放棄はなくなった。献
金の半強制的な勧めもない」とか「新体制・旧体制」云々とかいう話を聞くと、正
直信じられない気がします。教会の姿も、世につれ時代につれ変化して行く、とい
うことでしょうか。そして教団内では、それら全てが、結局は肯定されていくのでし
ょう。昔、世話人と一信者の間で議論が煮詰まった時、最後にはよく言われたものです、
「もし指導者の指示が間違っていたとしても、それに従った貴方自身は曇りを作ること
はないのよ。指導者が自身に曇りを作って、それなりの処罰を受けるはずです。（
だから、それでいいでしょ。）」と。
教団内では、時に（常に？）真理自体よりも教団としての「秩序」の論理が優先する、
というか。でも、「指導者の誤り」（それが本当にあるとして）が判明するまでの間
（２年か、３年か、５年か、１０年かは知らないけれども）、末端の信者は苦しみ
続けるわけだから、「だから、それでいいでしょ」とは締めくくって欲しくは
なかった。それとも、そういう形で苦しむのも、その人の「身魂磨き」かな？

ここまで来ると、普通の人なら「馬鹿らしい」と思うだけなんでしょうね。
でも、それが、良きにつけ悪しきにつけ、「信仰」の世界なのです。
「信仰」とは、まず何よりも信仰対象そのものを仰ぐことで、まわりの人間の姿
を見ることではないですからね。しかし、いったい信者の何人が、それほどの信仰
を持ち得るのか、ということです。
周りのことにあまり振り回されないために、指導者からは、よく「馬鹿になれ、
馬鹿になれ」と言われたものです。

＞５６３
　『カルト』なんて言葉を良くわからずにマスコミ程度の浅知恵でものを書くな｡不勉強な奴は嫌いだ｡
　もっと本読んでから来い！やじうま野郎！
＞木枯らし紋次郎さん
　＞宗教の理想形は、「平和主義」なの？　「平和主義」って何？
　＞宗教の本質は、「善悪の戦い」じゃないの？　「争い」ではないのか。どこまでも
　それは、あなたの独自の解釈であるにすぎません
　善悪二元論はゾロアスター教に始まり､ユダヤ教のヤーヴェによる審判も裁く、という善悪の峻別が『戦い』的要素をはらんでいるかもしれません。
　しかし、「宗教の本質」なるものが闘争的局面に全て還元されているのはいけない。
　キリスト教の最後の審判の後には､罪びとも全て許され､主の御胸に抱かれる存在へと贖われ､救われるので、「善悪の別」の闘争的局面に「宗教の本質」を置いてしまうのはあなたの解釈に過ぎないのです｡
　あしからず
　
＞今の救世教は、ご神体が二代教主の書いた「大光明真神」であり、おひかりも担当者の手によるもので
あると聞いています
　誰に聞いたのですか？
　二代が書いたものもある､というくらいで､明主のものがなくなったわけがない。
　おひかりは、明主は生きている訳でないので､担当者がつくっているのは確かです｡
　なかに、明主様が書いた文字の印刷物が入っている。

>＞今の救世教は、ご神体が二代教主の書いた「大光明真神」であり、おひかりも担当者の手によるもので
>>あると聞いています
>　誰に聞いたのですか？

もちろん、資格者たちの話はこのとおりだし、救世教の家に布教に行くと
「真神」のご神体があるし、宗教辞典でも「礼拝対象は大光明真神」と
書いてあります。
教祖は「真神」は書いていないでしょう？

>　二代が書いたものもある､というくらいで､明主のものがなくなったわけがない。
>　おひかりは、明主は生きている訳でないので､担当者がつくっているのは確かです｡
>　なかに、明主様が書いた文字の印刷物が入っている。

これは雑誌で救世教の記事を読みました。
担当者本人が、自分で墨で書いていたという話でした。
（告発記事ではなく、普通の記事でした。）

今は教祖の文字の印刷物を入れる路線に変わったんですね。

モンジロー殿
＞教団内では、時に（常に？）真理自体よりも教団としての「秩序」の論理が優先する、
というか。でも、「指導者の誤り」〜〜云々〜〜そういう形で苦しむのも、その人の「身魂磨き」かな？
ここまで来ると、普通の人なら「馬鹿らしい」と思うだけなんでしょうね。
でも、それが、良きにつけ悪しきにつけ、「信仰」の世界なのです
　そんならやめたほうがいいっす｡明主様はそういうの地獄的宗教といってるっす。信仰地獄とも。
　それに、世間の常識からはずれるようなとっぴな宗教・宗教教義に疑問をもて、常識を重視しろ､ともおっしゃっているはずです｡御論文で｡

　ただ、教団内の職員なんかは、彼らの生活・経済自体が教団にかかっているわけで、そもそもの信仰の是非にかかわるような根本的な疑問や問いは、そのような経済的＝まったき俗世間の隠れた（いち）原因により､選択不可能な選択肢であるわけで､それを隠蔽するために『信仰』云々､『修行』云々という場が多々ある｡
　だから、まともな職についている人からみれば、そういう教団組織はナンセンス以外の何者にもみえない､ということになる｡
　逆に､信仰を維持するうえで、教団と関わる際に､教団職員といっても救いようのないバカもいればこの上なく魅力的な人もいる。
　信仰の先生となる人を自由に選べれば問題ないのだけれど｡
　くだらない宗教屋は淘汰されていく、みたいな。
　宗教法人のリストラみたいだな。
　しかし学校でてすぐに宗教教団の職員になるような人は、信仰に一生懸命でも世間の一般常識ない奴が多い｡
　ま、俺が比類なき無敵の良識を持ち合わせているわけでもないのだけど｡

>567
狂信といわれる位が丁度いいと、上の方が言っていると助教師
さんがいってました。

568
>>これは支部やチームのスタンドプレイだと思います。
>>ですのでそれが本部から咎められて、一切禁止になり、いまはこういった
>>風潮はなくなったのです。
>これは本当なのですか？　他にもこの掲示板で、「今は自己放棄はなくなった。献
>金の半強制的な勧めもない」とか「新体制・旧体制」云々とかいう話を聞くと、正
>直信じられない気がします。

本当です。平成九年からです。最近駅での勧誘を見ますか？
新体制、とは各支部で勝手に言っている言葉ではなく、
本部からの正式な通達です。

一応確認してみます＜５６９

とりあえず・・・
墨書き＞それは再○派だと思います｡
あそこはマジでビジネスライクな教団経営を貫いているし､しかも教団の主な信仰財はだいたい新○派にとられていたからな・・・
私のまわりの信者は全て５６９さんのおっしゃっているようなおひかりとも御神体とも異なるのですが、別グループ(今は統合(母体はこちら）検討まっさい中のところ)はうちと御神体が違う。
５６９のいう大光明真神はそっちだ。
それに明主さまのそれはないのですか？それもあわせて調べてみます｡

いや、その雑誌っていうのが、あてにならない
＞今は教祖の文字の印刷物を入れる路線に変わったんですね
　？？

上のふたつは５６９に対するレスで、５６９が書いてるちゃう
すいません＜５６９

ゴメン、俺に対するレスが来ていることに気付かなかった。
>561元会員さんへ
>まずは、字面の通りに読まないといけないと思う。
>読み方によっては、別の解釈があるのかもしれませんが、
>「本教は如何なる宗教でも仲間同志と心得」
>これは、他に解釈のしようがないと思う。
「他に解釈のしようがない」とは思わない、というか、「解釈」も何も、明主様は
そこまで理屈っぽく文章をお書きになったわけではないんだろうと思う。「情の人」
なんですよ。「本教は如何なる宗教でも仲間同志と心得」と言っても、それは「本
教」の《こころ》におけるおおらかさを、ある意味呑気に謳い上げているに過ぎな
いのです。たぶんね。こんなことで貴方の反論がやむとは思わないけどね。貴方の
、というか《そこまで素朴ではない現代人》のニーズに応えてないわけだからね、
明主様の書き方というのは。

>「汝の敵を愛せよ。」という文を岡田茂吉風に変えると
>「汝の敵を浄霊せよ。」となると思う。
いいこと言いますね。（おちょくってはいませんよ。）
>神慈秀明会の信者が、世界救世教の信者に浄霊しないのは、
>離脱当時の何らかの恨みを持っているからではないでしょうか？
これはないねですね。>560の人の仰る通り。ただ、純粋に「霊的な影響」の観点か
ら、そういう指導を受けていました。（そういえば、あなたも元会員でしたよね。）

>今、献金させて頂かないと、必ず浄化する。さらに大きな悩みを抱える
>と言って、無理やり献金させるというものがある。
確かにそういう言い方は「エゲツナイ」よね。これは、賛成。

>浄霊によって、心が綺麗になり、恨み等心の貧しい部分が
>解消されていくのではないでしょうか？
神慈秀明会の信者に「恨み心」はないと思いますよ。「敵意」は卒業していない
かも知れないけれどね。それも「貧しい」心？　そうかもね。「警戒心」と「敵
意」は別物だものね（警戒心は必要なのです、「羊のように直くあれ、しかして
蛇のように聡くあれ」っていうから）。そして秀明会の人達は、「表現」にもよ
くよく気をつけなければね。不用意な人が多いから。

宗教って言うのは、人間（主として目に見えるものを相手にしているところの）の
主催する「平和運動」とは、どこか根本的に違っているのだと思います。「目に見
えないもの」の上に展開されている世界なのでね。誤解や紛糾がおこるのは、ある
程度やむを得ないと思います。「玉石混交」の中を、苦しみながら泳いで行くしか
ないのでしょう。と、一般的にまとめると、気に入らないだろうなあ。

>573
なるほど。そういえば派閥に分かれたと言う話がありましたね。
真神とは、大本教の言葉で、大本教親派だった2代が新しい
ご神体を書き直したときに付け足した言葉と秀明で聞いています。
で、この真神の文字がまずかったと。

大口真神と書いたお札が門に貼ってあるのを見たことないですか？
犬のような図柄といっしょに。真神とは古い言葉で狼を意味します。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BF%BF%BF%C0&sw=2

＞５７７
勉強になります（＾＾
ふむふむ

おっと、オオカミ＝狼ではないのでは？

>579

ちゃんとチェック済みです。広辞苑では
オオカミ（狼）の古語　と書いてありました。

>568マスコミバカ指南さんへ
まず、あなたに敬意を。

>559での私の書き方は、「宗教＝平和」という図式のみを心に抱いている方に対し
て、ちょっと牽制球を投げてみたかった、そんなところもありました。しかし、
もちろんそれだけではない。私は、神学も哲学もほとんど勉強したことがない。
ただ、何が真実らしいか、ひとつひとつ手にとって、その手触りをみている。もちろん
自分なりに注意力を働かせたつもりで。そんな感じでしかないのだけれど・・・
それにしても、あなたの「キリスト教の最後の審判の後には､罪びとも全て許され､
主の御胸に抱かれる存在へと贖われ､救われる」という発言は、楽観的に過ぎる
と思われます。そして、その発言の典拠も分からない。私の知るところでは、たと
えば福音書ですが、その何処を読んでも、「結局はどんな人でも救われることは
確定的です。地獄・煉獄はあっても、結局は文字通り全部の霊魂がその罪を贖わて、
天国に来れるのですよ。そこは安心してね」とは書いてありません。それよりも、
イエスの言葉の端はしに、「厳格なる父」と「やがては来るであろう仮借ない裁き」
の存在を感じざるを得ません。確かに、「宗教の本質というものを闘争的局面に全て
還元して」しまうのは、人間を救いにきた諸聖の御働きに対して、少々申し訳ない
のかもしれないけれども。

>572さん、教えてくれてありがとう。
>570センチメンタル・バス指南さん。「 そんならやめたほうがいいっす」云々。
笑っちゃった。ほんとにそうだね。私もやってたころは、大いに困ってたんですよ。
また今度。


い　

私の妹は秀明会に入信して１０年ほどになります。
無理と思いつつ、いつか辞めてくれることを祈っています。
妹のことを思うと、また家族のことを思うと死ぬほど辛いです。
辞めてもらいたい．．． 辞めさせるのは無理なのでしょうか？

＞元信者のみなさん
辞めようと思ったきっかけは何ですか？
また、どのようにして辞めたのですか？

geagea

>582「兄」さんへ。
何と声をお掛けすればよいのか、考えてしまいます。私はこの掲示板に、ちょっと
した議論を楽しむため、また、ある種のノスタルジックな気分から、参入しました。
そういう、ケイチョウフハクな動機なのです。

貴方の声を聞いて、まず、「クソッ」と思いました。「『新体制』とかになっても、
まだ信者の家族にこういう苦しみを感じる人がいるのか」と。過激な動きはしなく
なったのではないのか？　街頭布教はしなくなったが、家族に対しては同じか。

具体的に、貴方が「死ぬほど辛く」なるどのようなことを、貴方の妹さんはしてい
るのですか？

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所
堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス

>584

>貴方の声を聞いて、まず、「クソッ」と思いました。「『新体制』とかになっても、
>まだ信者の家族にこういう苦しみを感じる人がいるのか」と。過激な動きはしなく
>なったのではないのか？　街頭布教はしなくなったが、家族に対しては同じか。

そういう具体的な事象があるなら、第一声からそういう事例が記述されるのでは
ないでしょうか。それがないため、私には「私は宗教だいっきらい」という
つぶやきにしか聞こえません。今回はうちのことですが、他宗教に関する議論
でこれが出てきても私にはそのようにしか見えません。

というわけで、

>具体的に、貴方が「死ぬほど辛く」なるどのようなことを、貴方の妹さんはしてい
>るのですか？

を教えてください。>582

>573

とりあえず今日はいろいろな本を眺めたところ救世教は4代教主が
平成9年に教祖回帰ということでご神体やご尊影を復活させ、教義を
整理したという記事を見つけました。

>567
> これは本当なのですか？　他にもこの掲示板で、「今は自己放棄はなくなった。献
> 金の半強制的な勧めもない」とか「新体制・旧体制」云々とかいう話を聞くと、正
> 直信じられない気がします。教会の姿も、世につれ時代につれ変化して行く、とい
> うことでしょうか。

私も新体制の姿を見ていないので、信じられない思いがあります。
岡田茂吉在世当時も、戦前戦後と時代が変化するにつれて、
治療時代、浄霊時代と変わっていったように、変化すると思う。
戦後も、日本観音教団、世界救世教と、変わっているので。

岡田茂吉逝去後、世界救世教が変わっていったのも、
時代につれて変化したと解釈することもできますが。

旧体制の時代に、お救い目標・献金目標についていけず出て行った者に対して、
最後の審判で、裁かれた者っていう言い方はしてほしくないと思う。
もし、そういう考えが残っているのであるならば、体制は変わっても、
体質は変わっていないと思ってしまいます。

>567
> 「もし指導者の指示が間違っていたとしても、それに従った貴方自身は曇りを作ること
> はないのよ。指導者が自身に曇りを作って、それなりの処罰を受けるはずです。（
> だから、それでいいでしょ。）」と。

過去のスレッドを見ると、サラ金献金をしていた例がありますね。
これを指導したのは、明らかに間違いですよね。
その後、苦しむのは、指導者の方ですか？

サラ金献金があったのは、Ｔ支部と書いてあります。
そのＴ支部の指導者である支部長は、どのような処罰を受けたのでしょうか？

>572
> 狂信といわれる位が丁度いいと、上の方が言っていると助教師
> さんがいってました。

聖教書「プラグマチズム」より
世間ある種の信者などは熱心のあまり精神病者かと疑わるるほどの者さえあ
るが、この種の信者に限って極端に主観的で家庭を暗くし、隣人の迷惑な
ど一向意に介しないというわけで世人からその宗教を疑わるる結果となる
が、これらは指導者に責任があり、大いに注意するべきであると思う。

>582
> 妹のことを思うと、また家族のことを思うと死ぬほど辛いです。
> 辞めてもらいたい．．． 辞めさせるのは無理なのでしょうか？

どういう状況かわからないし、また、なぜ辞めさそうと思うのかも
わからないので、どう答えていいのかわかりませんが、
辞めさせて、その後、どうするつもりでしょうか？
私は、辞めさせる必要はないと思います。

>586
>588
お二人とも、痛んでいる人に対して、やけにハッキリものを言うのね。ク〜。

>589

すみませんねえ。私はそういう性格なので(^-^;

でもね。病んでいたら宗教やめさせるなんて出来ないと
思いますよ。統一教会の脱マインドコントロールの本などを
ときどき読むのですが、あれを見ると家族に大変な決意と努力と
エネルギーが必要なことがわかります。娘の宗教をやめさせる
ためにお父さんが会社を長期休職して取り組んだりしますからね。

というわけで、私が言うのもおかしいのですが、こういった本を
参考にしてご自分の方針を決められるとよろしいと思います。
また、それらの本に出てくるような牧師さんやお坊さんに
直接相談してみてはいかがでしょうか。

＞588
　要するに岡田さんは、官憲の弾圧の結果、ヒヨったのよ。

正直に言って、自分でも何が直接的に「死ぬほど」という言葉に繋がって
いるか上手く説明できません。
ただ、妹や家族のことを考えると心臓をつかまれた様に胸が痛くなります。

「宗教ぎらい」ということもあるかも知れません。（以前は宗教ぎらいでは
なかったのですが．．．）
献金のための借金や、親が心労で入院してしまったこと（今は退院してます）、
なにより妹が昔と変わってしまったこと（言葉では表現しづらいです）など
が、そう感じさせていると思います。

＞５８５
　俺的にサイコー！！
　全部よんじった（＾＾

　玉音テープ俺も欲しいな

ahotare

>584
> 貴方の声を聞いて、まず、「クソッ」と思いました。「『新体制』とかになっても、
> まだ信者の家族にこういう苦しみを感じる人がいるのか」と。過激な動きはしなく
> なったのではないのか？　街頭布教はしなくなったが、家族に対しては同じか。

ほとんどの人が、お救い目標・献金目標イコール信仰と思い、
この数字かせぎこそが信仰と考え、行動していた。
数字のためなら、何をやってもいいという風潮さえ生まれた。
過去のスレッドを見ていただければ、そういったことが書かれています。

それが、突然、方針の転換で、お救い目標・献金目標が廃止されたため、
上の方にいる人は、信仰の話をできなくなったような感じです。
目標に向わせることが信仰、目標に向わせることがお世話と勘違いして
いた人が、信仰でのお世話ができると思いますか？

秀明カレッジに所属していた人なんかそうではないでしょうか？
目標という数字に向かわせるための勉強会だったような気がします。
だから、秀明カレッジもなくなったのでしょう。
目標イコール信仰となっている人が多かったのでしょう。
青年大祭が終わった後なんか、ぬけがらのようになっている人がいました。
秀明カレッジがなくなって、目標を生きがいにしていた人なんか、
今ごろ、ぬけがらのようになって、苦しんでいるのではないでしょうか？

信じるということのおぞましさを感じますね。
聖教書には、信仰はできるだけ疑えと書いてあるのに。

>592
> 献金のための借金や、親が心労で入院してしまったこと（今は退院してます）、
> なにより妹が昔と変わってしまったこと（言葉では表現しづらいです）など
> が、そう感じさせていると思います。

この状況から判断すると、いわゆる旧体制のときですね。
入院して退院したことを、妹さんは、ご守護があったと思って、
ますます、のめりこんでいるってところだと思うのですが。

家族とは、妹さんの家族ですか。両親を指す家族ですか。
年齢的に、２０代後半と思いますが、
もし、独身で両親と同居しているのなら、
親離れ、子離れの時期と思い、追い出せばいいのです。
いつまでも、子供に執着している必要はないでしょう。
本当に辞めさせたいと思うのなら、これくらいの覚悟は必要だと思う。
いつ戻ってきてもいいように、戻れる場所だけは残しておくことです。

>592「兄」さんへ。

困りましたね。非常に・・・難儀なことです。家族とのことは、私も沢山、沢山、
経験してきましたから、よく分かるような気がします。貴方のその感じ、私の母
にとてもよく似ています。「男の人でも、いるんだ」と思いました。

困ったなあ・・・。どうしよう。

私が最初に言ってみたいのは、「貴方が、ご家族や妹さんのことを愛していらっ
しゃるのはわかるけれど、なにも『死ぬほど辛く』なる必要はないじゃありませ
んか」ということです。その「死ぬほど」っていうのを、貴方ご自身のため、そ
して妹さんのためにも、何とかしてください！　ものの見方を変えて、その結果
として、貴方が今よりシッカリと、大地の上に立っていることができるようになり
ますように・・・。

私はその道の専門家ではないけれど、貴方にこう言いたい。「妹さんのことが気に
なるのはわかりますが、そればっかりに囚われているのではなく、貴方は貴方自身
の姿、というか、ものの考え方、捉え方・・・を見つめ直すことも、もう少し必要
なのではないのでしょうか？」と。

未知のものに対する不安。先行きに対する不安。
今まで「あの子のことはなんでも知ってる」ぐらいに思っていた家族の一員が、
次第に「見知らぬ人」に変化してゆく不安。

善良で平穏な家庭にも、ある日そういうものが訪れることがあります。
「平凡こそ幸福」としか考えたことのない、残念な意味で「常識を一歩も出たこと
のない」家庭が、苦しみ始めます。

貴方の肉親が、貴方の理解不能な価値観を持ち始めること。これは、あり得ること
です。人生で、普通のこと。「異常なこと」とは思わないで、人生から与えられた
「課題」の一つだ、ぐらいに思えないかなあ。

そして時には、「固定観念」という意味での「常識」を一度脇へどけて、本当に白
紙になって耳を傾けてみることも大事だと思いますよ。

「雲」が晴れて、見えるようになるために、ちょっと落ち着いて、「見る」ことを
お勧めします。

大した事を言えず、申し訳ありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

Age

？

「超カルマ論」（たま出版）より

　サイババは、なぜ人にモノを与えるのか。簡単だ。その人がモノを欲しそうな顔をしているからである。モノによってしか神秘体験が積めないほど脆弱な身魂だからである。私の知っているある巨大な宗教団体があるが、そこでも物質化現象が頻繁におこった。
　親指の爪ほどの黄金の「大黒天」が部屋の隅っこに落ちていた。それらがその教団の信者宅でかなり見つかったというのだ。大黒天だけではなく、亀や恵比寿などさまざまなアイテムが出現する。それも時期が集中してである。極めつけは「ダイヤの奇瑞」である。ある信者家庭で、台所の隅っこからキラッと光るものを発見した。なんと本物のダイヤモンドである。ところが、その現象が次々とおこる。それを集めて数えてみると、なんと百八個あったという。まるで煩悩の数だ。
　さらにそこは、金粉降下現象が頻繁である。もちろん私の周囲にも金粉の奇瑞はあるにはあるが、普通、用が済めばその金粉は跡形もなく消えるはずである。ところがその教団関係者の場合、いっこうに消えずに未だに大切に保管してあるという家庭が多いと聞く。
　これは、その教団の熱心な信者から聞いた話だから間違いない。
「そういう奇瑞が現れた家庭で、それを契機に信仰に熱心になった人は素晴らしいお陰をいただくんです。ところが熱心にならずにそのまま停滞していたら、あるとき突然に変死してしまったのです。金粉や物質化現象の奇瑞はたいへん厳しい神さまの声だと思います」
　この教団の精神レベルを物語っている。モノによってしか感動を受けとめられない信仰なのだ。そこは数十万の信徒を抱えて、立派な聖地を有しており、献金を強要する気合いのはいった組織である。先著『超宗教』でもしっかりと批判させてもらった。ここの主宰神はそうとう高位の神である。

たま出版って韮沢さんだろ？UFOだ、宇宙人だって。たけしのＴＶタックルにたまに
出てくるよね。

>599
信者やってるとけるです。10年以上前に出た
ダイヤモンド。いまだに消えずに手元にあります。
金箔とかも。
他の宗教で出たものは消えることが多いらしいですが、
うちで出たそういったものは通常消えません。それから、
布教全盛のときは金粉とかダイヤモンドとかそれこそ
湧き出るように出ました。現象そのものは日常茶飯事で、
信じるとか信じないとかいったレベルではありません
でした。ただ、そういうものに目がくらんで、汗まで
が金粉に見えてくる人もいたのは事実です。金粉は
汗などとは輝きが違い、半紙の上に取ることが出来ます。

昔からこういう話をすると、すぐにお前らは物につられるのか
とか言われつづけてきましたが、実は大事なのはこれらが出る
タイミングです。つまり落ち込んでいるときとか、信仰的に
大事なことに気づいた瞬間とか、なにかをやりきったときとか、
そういうときの絶妙なタイミングに出ることが多いのです。
つまりいわば神様からのプレゼントですね。

人間同士のプレゼントだってそうでしょう？誕生日のプレゼント
は、もらった物がどうかということより、相手が自分の誕生日を
気にかけていてくれて、自分の喜ぶものを考えてくれたという
その心遣いがうれしいのではないでしょうか？

最後に、

>「そういう奇瑞が現れた家庭で、それを契機に信仰に熱心に
>なった人は素晴らしいお陰をいただくんです。ところが熱心に
>ならずにそのまま停滞していたら、あるとき突然に変死して
>しまったのです。金粉や物質化現象の奇瑞はたいへん厳しい
>神さまの声だと思います」

こういったことをだれかが本当に言っていたとしても、それは
その人個人の信仰で言ったことで、本部から金粉などは
そういう風にとらえろと通達があったというものではありません。

>599
>サイババは、なぜ人にモノを与えるのか。簡単だ。その人がモノを欲しそうな顔
をしているからである。
そうなのかあ？　確信が持てない。
>モノによってしか神秘体験が積めないほど脆弱な身魂だからである。
曖昧なものの言い方だなあ。この言い方は「モノ」に力点を置いた言い方だけど、
じゃ、「モノ」以外ならいいわけ？「神秘体験にあまりに頼った信仰は脆弱」なん
じゃないの？
>モノによってしか感動を受けとめられない信仰なのだ。
これは明らかに言い過ぎだなあ。オレ自身、ゴールドの奇瑞で信仰が強化されたと
いうことは、全くなかったもの。
とにかくこういう文章は「はじめに悪意ありき」ってやつで、アホらしいね。

>601
> つまり落ち込んでいるときとか、信仰的に
> 大事なことに気づいた瞬間とか、なにかをやりきったときとか、
> そういうときの絶妙なタイミングに出ることが多いのです。

「超カルマ論」（たま出版）より、前回の続き

『純粋な信仰者のために金粉降下現象はあるのだろう。だから、それをネタに信仰心
をあおるような指導をしてはならない。いままでの教条主義で人を育ててきた組織宗
教の指導者は、このような現象のとき、きまってその人の使命の重要性を説き、無理
強いさせて熱心な信者に仕立てて上げてゆく。
（中略）
奇跡や奇瑞を見せていただけることは光栄なことかもしれない。ただ、ときとしてそ
れがその人の重荷となり、道からはずれてしまう人も少なくないようだ。奇跡を見せ
られるということは、まだまだ神からの信頼がない証拠だ。奇跡を希求するのではな
く、神に認められることを望むべきが本来の姿ではないだろうか。』

真光のように、憑霊現象が起り、そのために苦しんでいる人の姿を見ると、
金粉によって、さらに熱心な信者に仕立て上げられて、
苦しんでいる姿とよく似ていると思う。
お救い目標・献金目標のための、数字かせぎにしか、興味のなかった指導者には、
このような、指導しかできなかったのだろうと思う。

当時の本部も、お救い目標・献金目標も数字がそろっていれば、
ちゃんと信仰しているとしかみなしていなかったのだろう。
末端の部分でどのような指導が行われているのかも把握していなかったのだろう。

幹部に近い人の家族が、サラ金献金で苦しむまで、
そういった実体を把握せずに、何もしてこなかったのではないですか？

末端の信者だけが、サラ金献金で苦しんでいたら、
本部は、このような実態を調査したのだろうか？
末端の信者って、使い捨てってこと？

以前にも書きましたが、
私が、抜ける原因となったのは、事件を起こしたことです。
その事件というのを知っていますか？
ほとんどの信者の人は、知らないんですよね。
知らずに平然と、人集め、金集めしていたんですよね。

>奇跡や奇瑞を見せていただけることは光栄なことかもしれない。
>ただ、ときとしてそれがその人の重荷となり、道からはずれて
>しまう人も少なくないようだ。奇跡を見せられるということは、
>まだまだ神からの信頼がない証拠だ。奇跡を希求するのではな
>く、神に認められることを望むべきが本来の姿ではないだろうか。

「奇跡を見せられるということは、まだまだ神からの信頼がない証拠だ。」
には賛成できません。奇跡は信仰心を湧起させる目的にのみ起こるのでは
なく、人間の力で解決できない問題を解決する目的でも起きるからです。
ある程度信仰の向上した人なら、自分への奇跡と同じように人への奇跡が
喜びにつながると思うので、信仰向上＝奇跡現象　にはならないと思います。
それに、奇跡の話は人にすることが出来ます。

>私が、抜ける原因となったのは、事件を起こしたことです。
>その事件というのを知っていますか？

421番のことですか？どんな事件のことか不明ですが、よろしければ
教えてください。そういうことを話せることがインターネットの
匿名掲示板の強みですし。

>喜びにつながると思うので、信仰向上＝奇跡現象　にはならないと思います。
意味不明でしたね。
>喜びにつながると思うので、信仰向上＝奇跡減少　にはならないと思います。
が正しいです。

>603
>当時の本部も、お救い目標・献金目標も数字がそろっていれば、
ちゃんと信仰しているとしかみなしていなかったのだろう。
末端の部分でどのような指導が行われているのかも把握していなかったのだろう。
>末端の信者だけが、サラ金献金で苦しんでいたら、
本部は、このような実態を調査したのだろうか？
末端の信者って、使い捨てってこと？

この辺は、世間一般の会社組織と似たところがあると思う。教師がいて、世話人
がいて、一般信者がいるとすると、教師が世話人の存在を飛び越して、直接、一般
信者のことを心配したりはしない。そんな面があると思います。一般信者が、直接
、教師に何事かを訴えたとする。それを、教師は、うるさがる時があります。教師
といえども、要するに「中間管理職」なわけで、自分が支部なら支部の、拠点なら
拠点の「目標達成」のことで、胃をキリキリ痛めている時に、一般信者からの、な
んというか、本当は教師自身にも解りかねるような質問や訴えに、いちいち付き合
ってはいられない。そんな状況があったのだと思います。教師は、目前の目標達成
のことで、頭がいっぱい。常に「お上（おかみ）」の目を、ビンビンに感じている
んです。それで、改めて、自分や自分の下の者の信仰の姿というのを、足元から見
つめ直してみる、ということがなかなかできなかったんだろうと思うのです。それ
に、Ｈ支部長が言うには、「上の者が白と言ったら白、黒と言ったら黒でしょ。
たとえ自分の目には白と見えても、上の人が黒と言ったら、『ハイ、黒です』
と答えるのが、信仰でしょ」ということなのですし・・・。

そうやって、皆で突っ走っていたのです。目を三角にして。

オレ、ある意味で、秀明会には最後までそれで貫いて欲しかった、そんな気もする。
今になって「普通」になるなんてなあ・・・。良かったんだろうけど、一方で「な
んだかな〜」とも思う。

>以前にも書きましたが、
>私が、抜ける原因となったのは、事件を起こしたことです。
>その事件というのを知っていますか？
>ほとんどの信者の人は、知らないんですよね。
>知らずに平然と、人集め、金集めしていたんですよね。

「元会員」さん。貴方のその話を、聞いてみたいような、みたくないような・・・。
何故なら・・・それって、本当に貴方が、事の起因を１００パーセント教団側
に帰することができるような、貴方が「ひたすら被害者」であることを主張できる
ような話なんだろうか。いくら教団が、「神」という権威を掲げた人の集団だった
としても、要は人と人との交流の中で起こったことなので、「１００パーセント」
なんてあり得ないと思うのです。（「そんなこと解ってます！」ですって？）
でも、何時か、良ければ聞かせて下さい。貴方の気持ちは、たぶん、解るから。

>606

>オレ、ある意味で、秀明会には最後までそれで貫いて欲しかった、
>そんな気もする。 今になって「普通」になるなんてなあ・・・。
>良かったんだろうけど、一方で「なんだかな〜」とも思う。

私は、「よかった〜。あぶなかった〜」というのが正直な
気持ちです。あちこちで言われているように、強制的な
勧めやカルト的な指示や態度が一人歩きし始めていた
からです。我々の言葉でいうと、一部「5の線を突破」
していた。

昔は熱い信仰をぶつけることで相手の心を揺り動かし、
その結果入信者を頂いたりご献金が許されたりした。
旧体制末期の数年（平成になってしばらくしてから）
は、信仰心をぶつける方法よりもカルト的な方法を
選択していた人が多かったと思う。信仰心が無くても
人に言うことを聞かせるために都合が良かったから
だろう。当時はカルトという言葉も一般的ではなく、
「なにかおかしい」としか表現できなかったが。

だから、このままいくとどうなってしまうんだろうと
思っていた。「オウムに続く危険な集団。早く破防法を」
という悪口がこのスレッドにもあったけど、実はそういう
観点での雑誌の取材まで来ていた。

もちろん社会的にもこのような方法が受け入れられるはず
もなく、入信者をあの方法で頂くのもかなり難しくなっていた。
布教方法としても同時に悪評が立つわけだから非常にリスキーになっていた。

しかもインターネット時代まで目前だった。無茶なことをすると
すぐにインターネットで暴露されてしまうのだから。また、カルト
という言葉もブレイク寸前だった。オウムや統一教会の報道も下火
になりかけていたのも危なかった。当然マスコミは次のネタを
探している。

しかし、戦後から続けてきた「約束を守ること＝神様に誠を
尽くすこと」という姿勢をいまさら崩すこともできるはずがなく、
U原先生の問題が無ければあのまま突っ走って行くしかなかった
だろう。

だから私は、新体制を、時代に沿った新しい姿に変わったという
意味もあると思いますが、団体としてぎりぎりのところを救われた
姿であるとも思っているのです。

>607

そうか、良かった良かった。でも、そういう、人間の側での（一人や二人の信者
ではない、教団の全体的な傾向としての）脱線や行き過ぎが修正される永い過程
の中で、やっぱり傷ついた人や信仰の恵みを頂きそこなった人も多々いるんじゃ
ないのだろうか。

それとも、思いっきり大きな目で見れば、それこそ神様の「経綸」の観点から
見れば、「大方予定通り」なのだろうか。
そうなんだろうな。（「ふざけるな」の声あり。）

頑張れよ！　刷新された神慈秀明会！　　　　　　　　　　　　　　

>606
> この辺は、世間一般の会社組織と似たところがあると思う。教師がいて、世話人
> がいて、一般信者がいるとすると、教師が世話人の存在を飛び越して、直接、一般
> 信者のことを心配したりはしない。

教師つまり資格者のことを、利他愛、人によく尽くしていると表現されること
があります。利他愛があるなら、一般の信者まで、心配するのが普通だと思うの
ですが、なんか違うんですね。
資格者の利他愛って、目標達成のための数字を追い求めるために、仕立てて行く
ことということになりますね。

>607
> 昔は熱い信仰をぶつけることで相手の心を揺り動かし、
> その結果入信者を頂いたりご献金が許されたりした。

「秀明カレッジのめざすもの」には、以下のように書かれています。
先生から言えば生徒から尊敬される先生であらねばならないということです。深い愛
情でもって生徒に接せねばなりません。当然、その深い愛情は色々な形で出て決ます。
生徒のために夜通しでも勉強し、明主様のみ教えに取っ組むでしょう。誠心誠意自分
の魂をぶっつけて教え話し合うでしょう。自分が持っている全信仰をぶっつけるで
しょう。

秀明カレッジがなくなったから、そういう教師はいなかったということですか？

>606
> Ｈ支部長が言うには、「上の者が白と言ったら白、黒と言ったら黒でしょ。
> たとえ自分の目には白と見えても、上の人が黒と言ったら、『ハイ、黒です』
> と答えるのが、信仰でしょ」ということなのですし・・・。

岡田茂吉は、「信仰は出来るだけ疑え」と言っていますね。
聖教書にも、ちゃんとこう書いてありますよね。

上の人がサリンをまけと言ったら、『ハイ、サリンをまきます。』
と答えるのが、信仰なんですか？

>607
> 「オウムに続く危険な集団。早く破防法を」
> という悪口がこのスレッドにもあったけど、実はそういう
> 観点での雑誌の取材まで来ていた。

1997年4月号のある雑誌で、そういう観点で、載っていました。
この雑誌が出た頃は、もう新体制になっていたんですよね。
内容は、大学内での新宗教の布教の実態です。
載っている宗教団体は、
ＭＳ教、統一教会、法の華三法行、ライフスペースです。
最後に、神慈秀明会が載っています。

>607
> しかもインターネット時代まで目前だった。無茶なことをすると
> すぐにインターネットで暴露されてしまうのだから。

慶応義塾大学の人が、インターネット上で情報収集して、
大学内で、警告のミニコミ誌を発行していたみたいです。

あと、会津大学の新聞部がインターネット上で、
宗教体験談が、載っていました。

１９９５年頃でした。

>606
> 「元会員」さん。貴方のその話を、聞いてみたいような、みたくないような・・・。

たぶん、聞きたくないような人もいると思うので、
知りたい人は、メールください。そのために、フリーメールですが、
メールアドレスを公開しています。

> 要は人と人との交流の中で起こったことなので、「１００パーセント」
> なんてあり得ないと思うのです。

そうですね。もう少し話し合えるような状況があればよかったのにと思っています。
何か疑問点でもあると、頭がやられているとか、邪神にやられているとか言って、
話し合えるような状況ではなかったし。
事件の内容に、加害者分もありますから、ひたすら被害者っていう主張は
できないと思う。

>609

>資格者の利他愛って、目標達成のための数字を追い求めるために、
>仕立てて行くことということになりますね。

教師かどうかはともかく、そういう人物、風潮が
目立ち始めていたのが旧体制末期でした。

>秀明カレッジがなくなったから、そういう教師は
>いなかったということですか？

秀明カレッジが無くなった＝新体制　です。
なぜこういう話（新体制移行に言及）になるのかは不明ですが、
新体制のおかげで本来の「教えどおりの良いこと」を実行できる
ようになった人も多くなったでしょうし、いまだに旧体制から頭
を切り替えられない人もいるようなのは、このスレッドを
さかのぼってもわかります。

>1997年4月号のある雑誌で、そういう観点で、載っていました。
>この雑誌が出た頃は、もう新体制になっていたんですよね。
>内容は、大学内での新宗教の布教の実態です。
>載っている宗教団体は、
>ＭＳ教、統一教会、法の華三法行、ライフスペースです。
>最後に、神慈秀明会が載っています。

おお、すでにこの時点でライフスペースが。この雑誌の記者は
なかなか優れたレーダーを持っていたようですね。

そう、だからこの雑誌の記者は、新体制を知らなかったわけで、
まさか今年（1997）体制が変わるなんて夢にも思わず見切り
発車的に記事を出したのでしょう。

信者だってびっくりしたんだから。うちは昭和20年代から
ひたすら布教一筋、目標達成一筋でやってきたのが、この年
いきなりなくなったわけです。本当にもう限界ぎりぎりでしたね。

>岡田茂吉は、「信仰は出来るだけ疑え」と言っていますね。
>聖教書にも、ちゃんとこう書いてありますよね。
>上の人がサリンをまけと言ったら、『ハイ、サリンをまきます。』
>と答えるのが、信仰なんですか？

極論ですね。さっきから返答の文章を書いては消しています。
なにを書いても誤解の嵐になる可能性があり、すみませんが
ここでは返答できません。そのうちフリーメールをとります。
そのときよろしければ事件のことも教えてください。

>609
>上の人がサリンをまけと言ったら、『はい、サリンをまきます。』と答えるのが、
>信仰なんですか？

少なくとも言葉の上では、そのように教えられていたと思います。よく「信仰の
模範」として引き合いに出されたのは、旧約聖書のアブラハムの逸話です（創世記
２２章）。ある日、アブラハムは神に言われます、「山に登って、あなたの独り子
イサクをいけにえとして捧げなさい」。アブラハムは、もちろん苦悩しましたが、
言われた通りイサクを山に連れて行き、祭壇を築き、イサクを縄で縛りつけた上で
薪の上に置きます。そして、イサクを殺すべく刃物を振り上げた瞬間、「お前の
信仰はわかった」と天使に止められるのです。この話を、「信仰の模範」を端的に
示すものとして、取り上げていたのです。
私は、はっきり言って相当ムカツキました。「なんて危険なことを言うんだろう」と。
譬え話としたって、恐ろしいことです。自分の子供を殺そうという話なんですから。
「神がそのような、一見常識外れのことを言ってきたとしても、『それには何か深
い訳があるのだろう』と考えて従いなさい」というのです。私は心の中で
叫んだものです、「オレなら、神にそんなことを言われたら、『なんてこと言うんだ、
このクソ神が！　オレの信仰を試しているのか？　それにしたって親に自分の子供
を殺せとは！　あまりと言えばあまりに悪趣味やんけ！』と叫んで、すべてを
放り投げちまうな！」と。「そうしたとして、いったいどれほどの罪だと言う
のだ？」と。
上の人は、あまり軽々しくそのような譬え話を持ち出すべきではない。それが
本当に神が相手のことならまだしも、「殺せと言われれば殺します」的な信仰
原理が、たとえば世話人と尖兵との間にも適用されるとなれば、どれほど危ない
ことになるか・・・。

>なぜこういう話（新体制移行に言及）になるのかは不明ですが、
は
>なぜこういう話（新体制以降に言及）になるのかは不明ですが、
でした。

それにしてもその雑誌、読みたいですねえ。

>611

あらま、その話題に言及してしまったんですね。難しいのに。

私の姿勢としては、「話としては、言いたいことはわかるが、
私はいやだな」というところでした。特に限界点は、それを
行うことで自分以外のものに迷惑がかかるという場合です。

アブラハムの話は、「最高の奉仕」について「飛天」にかかれていた
ものです。
会主様は、このたとえ話にあるような最高の奉仕精神をお持ちだった。
私（飛天の先生）は、なかなかそこまで行けない。というような話です。
つまり、「普通の人にはこんなことはなかなか無理」なのです。

この話は、自分が頂き、自分の信仰を自問自答するときに
読む文章です。
現在は法律もあり子供の人権も保障されています、
親が子供を殺すということは、間違ったって美談には
なりえません。当時はどうだったかはわかりませんが。

この話は、「子供を殺す」個所に注目するところではなく、
時代や文化の違いを考慮しつつ、その心の部分に注目すべき
寓話なのでしょう。

現代においては、もっと別の形での平和的なお試しが一般的です。
飛天にも、その話のすぐ後に「豆腐が消えた話」が載っています。

>613
>飛天にも、その話のすぐ後に「豆腐が消えた話」が載っています。

知ってます。その話はその話で、やっぱりオレは腹を立てちまった。何だか、大騒ぎ
して、冷や汗流しながら走り回っている信者の姿が、悲しくてね。

>613

さすが信仰歴ん十年の人は、ちょっと読み方が違うのかな。なんか、平衡感がある
というか。私は、話の外形に過剰反応したってわけか？

「元会員」さん、どう？

>さすが信仰歴ん十年の人は、ちょっと読み方が違うのかな。

私はみ教えの文章を冷静に読んで分析しているだけで、
現場に居たらまちがいなくぜんぜんだめでしょう(^_^;)
つまりあたまでっかちです。

豆腐の話は、誤解されやすい、伝えることが難しい話であると
飛天にも書いてあります。

>616

照れるとカワイ〜。

秀明のこととは直接関連がないのですが､以前話題になったので書きます｡
あしからず

＞５５３氏
遅れてすみません｡
救世教の御神体とおひかりについて、調べてまいりました。

先ず､訂正です。
ご神体の「大光明真神」は二代が書いたものです。
これは、通常の救世教信者はまず明主様が書いたものと思っているようですが､二代様が書いたもので間違いありませんでした｡
私も指摘されて、資料に当たって調べまして､勘違いを訂正したんですが(爆)

そして、まず、救世教の正式なご神体は
一般家庭用は「光明如来」、教会や布教所には｢大光明如来」という、明主様直筆の御神体が配布されていました｡
これは秀明が離脱する前からです｡

そして、明主様がお亡くなりになってからもその御神体が用いられていたわけですが､二代様の時期になって、一事件あって、二代様の定めた御神体に変りました｡
その事件とは､｢元信者｣を自称する者が日光荘と救世会館に乱入､ナイフで御神体を切り裂き､その後火をつけて燃やす、という事件があったのです｡
これを、当時の教主ニ代様が、「これは、どういう意味であるのか？｣と思案されました。
そして、新しい御神体が､例の｢大光明真神」となった訳です｡

そこにある論理も調べてまいりました｡
先ず､この事件は、明主様が何かを伝えようとしたものである、という解釈です｡
警察じゃなく､宗教なんですから、こう考えるのも､理解できること、と思われます。
そして、｢明主様はいよいよ夜昼転換の近いことを伝えようとしている。よって『如来』という御神体はふさわしくないのだ｣と、こういう解釈がなされました｡
そこで、「大光明」こそは昼世界の枢要であるのでこの文字を残し､｢真神」（オオミカミ←オオカミ違う)をつけた訳です｡
そして、この「真神」(オオミカミ)は明主様ご自身が､最高の神格をあらわす語としてお書きになっています。
明主様は、「『〜のオオカミ』と名のつく神はたくさんいるが、至上の神格はふた柱でよい」と述べています｡
それは『アマテラスオオミカミ』『ミロクオオミカミ』のふた柱です｡
そして、このオオミカミには｢真神」という漢字を明主様ご自身、用いられています｡

秀明の会主は当時まだ救世教幹部でしょうから、この御神体の変更の経緯は幹部会または理事会などによって詳しくご存知のはず、と考えられるのですが､一般職員のレベルにはそれは伝わっていないか、間違って伝わっているように見受けられます｡
また、二代様は大本の熱心な信者でありましたが､それとこの「真神｣使用の脈絡とは直接つながらず､明主様御自身の言に従い、またその意を誠心誠意汲む､という形でなされたもの、ということです。
というか、明主様自身大本には大変感謝もしているし､好意も並々ならぬものがあるので､救世教をはなれ大本に戻る､という論理はいささか乱暴なもので、無根拠な解釈、と思われます｡

そして、担当者がおひかりを墨書きするのは全くのナンセンスで、そのような過去も全くない、でした。
かわりに、救世教から離脱した教会で、明主様の御直筆が手に入らないところは､やむをえずそうしたところもある、という事実はありました。
しかし、そこも泣く泣くそうしたのだと思われます｡

資料や教団公式の立場を調べたので､雑にではありますが､訂正申し上げるっす。
長文失礼

553=とけるです。
丁寧な解説、有難うございました。心より感謝いたします。

墨書きに関しましては、私は確かに雑誌で読んだのですが、
もはや出典も示すことが出来ず、現役の信者さんが調べて
下さった結果、違うということでしたらこれ以上主張する
ことはできません。こちらに関しましては撤回させていた
だきますです。

次に真神に関してですが、ご存知のとおり秀明会はみ教えが
少ないため、当然上記のみ教えを拝見することは出来ません
が、よろしければ今後のため、出典（なんという本のなんと
いう題名のみ教えか）をお知らせくださいますと幸いです。

最後に、二代教主の判断ですが、こちらでも「昔のご神体は
大光明如来（くるがごとし）であった。」ということは
聞いております。ですのでおそらく上記のとおりの判断が
なされたと思いますが、私個人としてはこの時点で御真筆の
「大光明」にお出ましいただければよかったと思うのですが
なんで自分で書いちゃったんでしょうねえ。いまは「大光明」
なんですよね。大光明に統一してもらえると、もっと仲良しに
なれるような気がします。(^_^;)

>611
> よく「信仰の
> 模範」として引き合いに出されたのは、旧約聖書のアブラハムの逸話です（創世記
> ２２章）。ある日、アブラハムは神に言われます、「山に登って、あなたの独り子
> イサクをいけにえとして捧げなさい」。アブラハムは、もちろん苦悩しましたが、
> 言われた通りイサクを山に連れて行き、祭壇を築き、イサクを縄で縛りつけた上で
> 薪の上に置きます。そして、イサクを殺すべく刃物を振り上げた瞬間、「お前の
> 信仰はわかった」と天使に止められるのです。

「豆腐が消えた話」もそうですが、相手が神であるからできるのだと思う。
人間が、言うべきではないでしょう。

現代風に直すと、「○千万円の献金をしなさい。」
献金を進められた人は、苦悩するだろう。すぐにそんな額は集められないと。
困ったその人は、消費者金融に何十社と回り、○千万円を用意し、
献金をしようとしました。

さて、献金目標のあった神慈秀明会の上の方、つまり、資格者や助教師は、
どうするだとうか？
目の前の数字しかみていない指導者は、そのまま受け取るのではないですか？

「よしわかった。お前の信仰心はわかった。すぐに返しに行きなさい。」
と言える人はいるのですか？
そう言えない人が、そう簡単にアブラハムの譬え話を言ってほしくない
って思います。

最近の事件を参考にすると、自分の子供に保険金をかけて、
毒殺するってことになるのかな。
そこまでして、信仰心を試すのですか？

他の宗教団体で、献金のために、身代金目的の誘拐事件を起こしたり、
銀行強盗を起こしたりした例がありますけど。

>　613

>　現在は法律もあり子供の人権も保障されています、親が子供
>　を殺すということは、間違ったって美談にはなりえません。
>　当時はどうだったかはわかりませんが。

宗教の問題ですから、法律があるとか、人権が保証されてるって
いう問題ではないでしょう。時代の問題でもないでしょう。
いつの時代でも、文化が違っても、法律があってもなくても、人
権が保障されていなくても、この世で最も尊いものは生命でしょ
う。

例え、神の指示であっても、信仰のためでも、自分が救われるた
め、幸福になるために、子供の生命をたとえ親でも奪っていいわ
けがありません。
真の神なら、信仰の証明のために子供の生命をイケニエに差し出
そうとするものに対して、盲信・狂信を気付かさせるように諭す
べきだと思います。

私は611のＡさんの感覚が正しいと思います。
たとえ旧約聖書に書いてあっても、こんな譬え話を持ち出すよう
な宗教は問題だと思います。

>　618 解放の神学指南さん

すみません、非信者で、分からないので教えてください。

�@「大光明如来」を取りやめて、「大光明真神」と決めたのは、
教主ニ代様なのですね。
思案して、解釈して、つけたものなのですね。
はっきりいえば、人間が考えたものなのですね？

�Aふさわしくないと判断された旧い御神体の『如来』は、どこへ
行かれたのですか？
ふさわしくないご神体を祭っていた時代の教えは間違いだったの
ですか？
｢大光明如来」という旧いご神体を決めたのは明主様という方な
のでしょうが、明主様が間違っていたということなのですか？

�B
>この御神体の変更の経緯は幹部会または理事会などによって詳
>しくご存知のはず、と考えられるのですが､一般職員のレベルに
>はそれは伝わっていないか、間違って伝わっているように見受
>けられます｡

御神体の変更ということは、その神様を信仰する教団にとって最
も根本的な重大な問題だと思うのですが、そんないいかげんなこ
とでいいのですか？

幼稚な質問ですが、ぜひ教えてください。

>　620　元会員さん
>　611　Ａさん

ご両人のおっしゃっている発言は、とても理にかなっていると思
います。

＞ハエたたき氏

＞�@「御神体の変更を替えなさい」という神意（がある、という解釈）から、教主という、神格性の認められる人物と、人間の集団である幹部や理事によってきめられた、ということです。
　というか、神が言った､人間がいった、という区別は､どういう風になされるのかは､様々な議論があることは、いうまでもありません。
　モーセの十戒だって、神がそういった、といっても、神から聞いた､と人間モーセがいうわけでしょう。
一方で､神秘体験全般にいえることですが､神の意思は神の体（？）によって為されるのではなくて､人間の言動を通して伝えられるわけですから､｢人間が言ったこと｣「神が言ったこと｣と短絡的に二分するのはどうでしょう。
あくまで､「神意を汲む」とう前提条件のもとで為された決定ですので､神がしたのか人間がしたのか､という問いの立て方はちと違う。

＞�A
如来は闇を照らす光､仏の光、月の光の救済に当たり､夜の働きから昼の働きに変化する現実世界において、ふさわしい御神体が如来より神であるという教学上の根拠に基づきながら事件に隠された神意を現す、ということです。
明主様の当時の御神体は、制定した当時はまさしくふさわしいものであり、それが夜昼転換という教学上の根本原理に照らして､替えるのが適切である､という判断が、事件の解釈から生じてきた､ということです。
御神体の変更が明主様の神意である、という。
これは、夜昼転換、という救世教の論理を踏まないと､全く意味不明でせう。
＞�B
　私の文章をどう読まれたのか？
「間違って伝わっているように見受けられる」､と書いたのは秀明の方に向けて書いたのです｡
また、私にとっては､変更､というより、モノゴコロついたときに大光明真神でしたので、疑問にも思いませんでした(爆)
確かに､変更があった、ということは、当時これを経験した信者以外は、あまり知らないことだと思います｡
そこらへんも合わせて､救世教とその関連する教会は教学を確立することが急務である、ということは切実なところです。

これでいいですか？？

＞トケル氏
　しばらくお待ちを・・・(汗；；；

＞６２１の意見
実際上の判断においては全くその通りだと私もおもいます。
しかし、宗教こそは絶対の価値の源泉でもあり、神は｢絶対｣であるので、そのような常識的倫理観や価値観の到底かなわないレベルがあります。
信仰のそのような面やあり方は消えてなくなるようなものではない、ということは認識しておいた方がよい､と思われます｡

蛇足ですが・・・
イサク奉献に関しては､キュルケゴールやデリダの詳しい論考が思索のレベルとしてはかなり深いので､一読すべし、です。
デリダ（Jaques Derrida）”Donner la mort"フランス語←これは英訳も出ています。
これはキリスト教の神学ではなくて現代思想・哲学なので、理解しやすいでしょうし、現代思想ですから現代に通用するものです。
神学レベルでは文献が煩雑でしかも時代的・用語的に理解不能だと想像されるので。
私は内容をもう忘れちまいましたが・・・
「責任」と「正義」についての思索があったような記憶があります｡
かなりお勧めです

解放の神学指南 ・　容易な指南 さん　早速のご教示ありがと
うございました。
>624

>�@「御神体の変更を替えなさい」という神意（がある、という
>解釈）から、教主という、神格性の認められる人物と、人間の
>集団である幹部や理事によってきめられた、ということです。

“神意がある”なら、神の意思ですから何となく納得できるの
ですが、
そこに解釈が入ると、人間の思い・主観が入って、純粋な神意
とはいえないのではないでしょうか？
それも、“教主という、神格性の認められる人物”までなら、
神意を伝える方ということで納得できるのですが、

>人間の集団である幹部や理事によってきめられた

オールジャパンの監督をサッカー協会の理事会で決定したり、
総理大臣を国会で決めるのとは違いますから、
「幹部や理事会で決める」というのは理解できないのですが･･
･？

>＞�A
>夜昼転換、という救世教の論理

は、ここで説明願うには、難しそうですね。

「御神体」ってなんですか？
神さまそのものではないのですか？
素人の私には、「如来さま」から「真神さま」に崇拝する神様
が交代するという意味が分からない、不思議な気がするのです。
宇宙創造の絶対の神を崇拝して、お参りされているのでしょ
う？絶対の神が交代しなければならないのなら、絶対ではない
のではないかと疑問に思うのです。

>＞�B
なるほど、秀明会が勘違いしているということですか。

>618　で、
>一般職員のレベルにはそれは伝わっていない

些細なことかもしれませんが、これはどういう意味でしょう？

ど素人の質問で、煩わしいかもしれませんが、お教えください。

ハエたたきさん、なんかパッシングされてますね。ご愁傷様ですな。
＞＞�@
同じ論理の繰り返しになりますが、「神意は人間を通して伝えられる」のですから、こういい切ることができます｡
「人間による解釈のない啓示・神意のあらわれ・神秘体験はない」ということです。
無論､｢神意｣を解釈する上で､恣意的な解釈がなされることは場合によってはあるでしょうし､そういうものには私も否定するところです｡あたりまえですが。
しかし、信仰の世界において､解釈のない信仰はありません｡
解釈は解釈というレベルを超えて､すでに信仰に入っているわけです｡
ムハンマドやモーセの天啓でさえ、信仰している人は紛れもない天啓でしょうが、そうでない人にとっては気が触れたか､なにか身体的な変化を間違って解釈したもの、ということは論理的には可能です。
従い､私の信仰を､ハエたたき氏が「人間の解釈に過ぎない」と理解することは可能です｡
私はこれを「神示」と受け取るのは、二代教主の判断と理事の判断が信仰に全く沿うものであるからです。
加えて､ハエタタキ氏のいう「純粋な神意」とは、そのようなものが実在することすら疑われる、貴公独自の形而上学的思考に過ぎません｡
神の御子イエスにさえ人性があるのだから、「純粋かどうか」が価値の上下に直接響くかどうかはまた疑わしいです。
イエスや岡田茂吉にはとても人間臭い面がぬぐえずあります。
イエスならば神性と精霊性と人性が三位一体で働くことによりその究極性があるわけ
です。
岡田茂吉(明主)にしても、その副守護神や腹にある至高の神格なるものが一つの身体に働いていることが重要なわけです。
思うに､ハエたたき氏にはハエタタキ氏なりの神観があるのでしょう。
しかし、「純粋な神意・神格」という言葉は（人によっては強い説得性を持つように見えるのかもしれませんが）､そのような論理は信仰実践においてはいたずらに混乱を招くでしょうから、これからはそのような議論を他の人にはしないように失礼ながら助言差し上げます｡
皆それぞれが自分の信仰を「純粋な神意」としてもっているのは当たり前のことですから｡
信仰者（＝人間）の解釈はこれすなわち信仰です｡

＞＞�A
本地垂迹や反本地垂迹という言葉はご存知ですか？日本史で学ぶ基本的用語です｡
神の働きが如来の働きから神の働きにかわる、ということです。
如来と神は働きこそ違え､存在のレベルを越えた所で同一なもの、ということがいわれます。

＞＞�B
　文字面どおりの意味です｡

　いじょう！

>629　俺は蝿じゃないぞ！！指南

すみません。お腹立ちのようですね。
何か失礼があったらご指摘ください。

>「人間による解釈のない啓示・神意のあらわれ・神秘体験はない」
>信仰の世界において､解釈のない信仰はありません｡

上記のお返事で十分です。
何も申し上げることはありません。

あとは、“とける”さんに戻します。

>　629

>　ハエたたきさん、なんかパッシングされてますね。ご愁傷様ですな。

私はケチをつけているつもりはないのです。
素朴な疑問を質問しているだけだと思うのですが、
どうしてバッシングされなきゃいけないんですかねぇ。
ぜひ教えていただきたいところです。

しょうがないなあ・・・。

「俺は蝿じゃないぞ！！指南 」さん。
素朴に訊いている人に対して、そんな不用意なセリフは吐かないようにお願いし
ます〜。ただの｢議論好きのお兄ちゃん｣になってるぞ〜。あなたは信仰者の筈だろ〜？

「ハエたたき 」さん。
そんなに気にしないの。大して悪気はないんだから。議論好きのヤツって、つい、
ああいうことを一発かましてみたくなるのさ。それだけさ。

＞Ａ氏
え？しょうがないなぁ・・・って？
俺なんか不用意な台詞吐きました？吐いてないよ！？
「ご愁傷さま」というのは、痛み感じ入っている､という心情ですよ。
それに、２ｃｈでこれだけ逐一答えているということ自体､十分親切に過ぎるんじゃない？
説明の内容だって、｢ただの議論好き」とはならないように、それなりにちゃんと書いてるつもりだけど。
というか、パッシングしてるの俺じゃねぇゼ＜Ａ
いくら俺でも、匿名掲示板だからといって、最低限のマナーをやぶるような下郎じゃない。
あれは良くないね｡

＞ハエたたき氏
いや、腹たってませんよ。議論するのに腹立ててたらきりがない。
書いてる方の熱を込めようと書いたのは事実だけど。
日本人は議論をまるで争いごとのように嫌う文化がともするとよくみられるが、それはどうかとおもう。
・・・というわけで、ハエたたき氏ウェルカム！！　（￣ー￣）ノ

でも、ここは秀明スレッドなので、俺と議論を繰り返すのは､スレッドの趣旨に適っていない、ということで気が引けるけどね｡

他のスレッドを眺めていたら・・・なんだ、「ハエたたき」さんって有名なんだ。
ここだけの話じゃなかったんだね。｢非信者｣って言うし、質問もなんだか｢初々しい」（？）
んで、てっきり「信仰以前」の普通の人かと思った。さてはオヌシ、「ハエたたき氏
にはハエタタキ氏なりの神観」を隠し持っていたな？

>633指南？殿へ

どうやら「２ちゃんねる新参者」であるアッシにはよく分からぬ「人間関係」（？）
があるようですね。
｢痛み感じ入ってる」とはまたユーモラスな表現で、大いに笑わせてもらいました。

「ハエたたき」氏が、あまりに素朴に、初々しく見えたものでね。

失礼があったなら、お許しあれ。

「ハエたたき」氏に対しても、｢偏見｣は持ちたくないけどね。

オレって、八方美人？

宗教という世界のアウトラインの話は、退屈だった。「それは、そうだ。」って
言って終わっちゃうだけの話だよ。｢指南？」さんも、訊かれたから説明しただけ
なんだろうけど。なにか、別のこと。

＞６３６
もちっと詳しくいってくれないと､何が問題だかちょっと把握できないっす。
宗教という世界のアウトラインとは？
退屈、別のこと、とはどういうことなのか。
なんかいちいち細かいこと指摘して､むかついたならスイマセン。
Ａ氏のおっしゃりたいことがどうもうまく汲めないもので・・・

また失礼な言い方をしたかも知れない。｢退屈｣なんて。
ゴメン。

というかですねぇ・・・
ハエたたき氏への返答がチョト熱っぽくなったのは､質問の仕方があまりにも適当乱雑かつ、
その質問に「いいかげん」｢俗的｣という、価値判断があまりにもたやすくつけられていたから､
「なんかこいつ(失礼)適当に質問して､俺をやり込めようとしてるのか？」
とおもったからです。

違う宗教版見ても､私から見たら適当かつ乱雑な質問を信仰者に投げかけ（納得する部分も多々あるが）、しかも、言葉的にボロを出した人間に対しちょっとキツイ言葉を氏が書かれていたので、
「今度は俺がハエ叩きで叩かれるってか？」
と思うところも少しありました（＾＾；

質問自体は見たところ凄い変なところはないのですが､質問をするその結果､何を氏が期待されているのか､それがみえにくいわけです｡
｢兄｣さんならそこらへんは大変明瞭なわけです。
ハエたたき氏が質問をする｡
しかし、質問の内容は薄く､しかしその質問に付加した価値的断定はそれに比べきつい言葉だ、となると、私としては､「これは関心からではなく、攻撃性からの質問だろうか？」と勘ぐるわけです。
つまり「やりこめようとしているだけなのか？」と。

それに、きっぱりと私が返答すれば､氏はそれ以上議論を続けようとはせずに消え去ってしまう｡
これでは、関心から質問したのではない、ということがミエミエだし､
興味本位でいたずらに質問をし､そこに「いいかげん」｢俗的｣とくわえる氏の発言のあり方は､私としては
「あまりおもしろくない」ものだ、ということになります。

ま、２ｃｈだし、真面目に議論するってのもなんだな。
あの、氏をパッシングする、あのようなあり方が､この２ｃｈの「正しい｣あり方かもしれない｡

>　639　指南 さん

>　質問の仕方があまりにも適当乱雑かつ、
>　その質問に「いいかげん」｢俗的｣という、価値判断があまりにもたや
すくつけられていたから

>　質問の内容は薄く

私は、世界救世教や世界救世教離脱・分派系の宗教の部外者です。
部外者の質問が、当事者からすれば、薄っぺらだったり、不適当や勘違
い、誤解･･･、そんなことは当たり前でしょう。


>「なんかこいつ(失礼)適当に質問して､俺をやり込めようとしてるの
>か？」
>攻撃性からの質問だろうか？
>「やりこめようとしているだけなのか？」

これは、あなたのかってな想像でしょう。

それに、もし私の質問の意図があなたの想像通りだったとしても、質問
自体はそんなにデタラメな誹謗中傷するような内容ではないのですから、
あなたはきちんと答えられたのですから、世界救世教のよいＰＲになっ
たのではないでしょうか？
質問をすると、“非難中傷をしている”“ケチをつけている”と決めつ
ける傾向のあるようですが、
質問を非難中傷にするか、ＰＲにするかは答える側の姿勢が大きいと思
います。

>　きっぱりと私が返答すれば､氏はそれ以上議論を続けようとはせずに消え去ってしまう｡

私は、「上記のお返事で十分です。」とお答えしたでしょう？
よく分かったのに、無理やり、こじつけて質問すれば、それこそ、言い
がかり、インネンでしょう。

おおう！！
いやさ、これくらい書けばハエたたきさん出てくるだろうと思ってさ・・・
不快だったらあやまるっ！
失礼つかまつったｍ（−−）ｍ

ただ、キツイ言葉使うならそれなりにちゃんと文章読んで質問して下さいよ・・・
まじで・・・
２ｃｈでいちいち気を使うのはいらいらさせられるので・・・

さあ、俺とハエたたき氏は消えて、情熱的革新的若手と、保守的体制的老幹部の緊張が今あつい、秀明の未来を考えるスレッドに戻そう！！
秀明のSSさんとか、議論があまりに下らなくなって、消えちゃったんでせうか?

秀明カレッジで頂いた資料より引用します。

離脱の神意（正邪の大戦い）

昭和30(1950)年2月10日午後3時33分 明主様ご帰天
会主様は他のどの教会長よりも真っ先にお着きになり、お別れをされる。
（秀明紙36号）

神慈秀明会では、この日から、正邪の戦いと言っていることになるんですね。

昭和32(1952)年6月3日 緊急会長会議で不祥事の発表
熱海救世会館の明主様ご神筆『大光明如来』のご神体と明主様のご尊影が何者かの手によって盗まれる。
箱根日光殿の明主様ご神筆『十一面千手観音様』のご神体が、刃物で切り刻まれ裏庭で燃やされる。
（秀明紙107号）

と書いてあります。

>618 解放の神学指南 氏
> 一般家庭用は「光明如来」、教会や布教所には｢大光明如来」という、
> 明主様直筆の御神体が配布されていました｡

つまり、もともとのご神体は、『大光明如来』ということなんですよね。
一般家庭用は、『光明如来』ということなんですよね。

離脱後、ご神体が復活し、現在は、
支部、出張所、集会所には、『大光明』のご神体、
各家庭には、『光明』が奉斎されています。

これってどういうことになるのでしょうか？
本当のご神体は、『大光明』なのですか？
『大光明如来』なのですか？

>637しなん様

>宗教という世界のアウトラインとは？
「アウトライン」という言葉が適切だったかどうかは自分でも疑問ですが（スンマセン、
私は貴方ほど哲学的ではないもので）、要するに・・・
「信仰者（＝人間）の解釈はこれすなわち信仰です｡ 」（>629）
この月並みな結論に達するために、何故これほどの大論議が必要なのか？・・・
と、思っちゃったわけです。

私は、今回は、別に｢失礼｣なことは言ってませんよ。何故なら、指南さん御自身、
それが｢月並み｣な結論であり、今更言うまでもない、あまりに｢自明｣の道理であることは、
充分に御存知の筈ですからね。

どの信仰だって、その信仰構成を外側から第三者的に見て記述してみれば(慣れない
哲学的言いまわし！）、指南さんが描いたような外形を呈さざるを得ないのです（またまた！）。
だから、｢今更言うべきことではないんじゃない？｣って感じ〜。

貴方が出来たであろう｢無益でない」応答、その1。
ハエタタキさんに対する「布教・宣教｣です(笑）。
信仰の信仰たる所以(限界）を、外形的に描写するのではなく、たとえば・・・
「モーセの天啓のことはよく知らんが、我が＊＊教の＊＊は間違いなく最高神意の伝達者なのです。
その証拠に、カクカクシカジカ・・・。だから貴方も、こちらに来て、この果実を実際に
味わってごらんなさい。そうすれば、貴方にも確信できることでしょう！」

貴方が出来たであろう｢無益でない」応答、その2。
ハエタタキさんに対する、｢協同研究」への誘い。
「それじゃあ、この事例、この人物、この奇蹟について、一緒に詳しく見てみましょう。」

そのような気持ちになれなかった原因の一つに、ハエタタキさんの質問の仕方が
あるんでしょうか？

>622
>思案して、解釈して、つけたものなのですね。
>はっきりいえば、人間が考えたものなのですね？

確かにこの辺の質問の仕方は、雑といえば雑かもしれない。ハエタタキさんが
信仰という世界の中では右も左もわからないほどウブな初心者でないとすれば、
確かにこの質問の仕方はよくわからない。

でも、ハエタタキさんも、最初に（>622）、
>すみません、非信者で、分からないので教えてください。
と、謙虚に言ってるわけだし。

疲れるので、この件からワシは引退する。

>なにか、別のこと。
「何か別のことを話そうよ。」の意。言葉足らずで、失礼しました。