キリスト教原理主義のクリスチャンですが質問ある？ [転載禁止]©2ch.net

□信仰＝イエス　必要なものはご存じである

　神は苦しみもだえた地で、誰も疑いや不満、迷わず、善悪を知り、良識ある人間として、行いによっても誰も神様しましたと言うことなく、耐え、悪から離れ、他人の
　あやまちを責め立てることなく、その良心に従って生きれば、かえって神に人間であり、獣のような者とならなかったと認められるが、

　この世の者ではない（人間は悪しき者の配下）イエスのみが神への信仰であると。―主にあっていつも喜びなさい〜あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。
　主は近い。何事も思い煩ってはならない（ピリピ）　一方では山を移すほどの力、もう一方では「ベンゼブルによるのだ」とそれ位、天と地の差があるようにされてし
　まった。神は地上のものに心を引かれない国をまともな者、肉を宿とした人間の状態を非常に愚かな者とされたので、私は優れた者であると他人に言い聞かすことので
　きる者はいない。

　　天の者から比べると、地上全員間抜けな者であり、本当に間抜けだけだと地上がかえってうまく行かない。それは神のためではなく、人のためであり、教えがあって
　　もそれは罪人を招く人のため。

　イエスの姿が神への信仰で、私たちは神への信仰があれば、寛容で地上のものに心を引かれず何事も思い煩いがないよう日々心得ていなければならない。個人プレーで
　はなく世全体をつかって必要な物を得られるようにされたが、人の手で作られた物を必要とし喜ぶなら、他の者と同じ愚かな者と認めれば、神は人間としてゆるされる。
　世の良い所を見て、感謝して暮らすのも、神にとって獣ではない人間なのである。

>>658
する。
特に単身者向けマンションは夜に行く。

午前中留守なら午後、夕方、夜と訪問する。
平日留守なら休日、それでも留守なら盆、正月。

>>660
サンクス
怖かった

高木啓太さんは日本ではディスペンセーション主義の第一人者でしたね
ｗｉｋｉにも書かれている高木啓太の本は私も読みました

>>660
何軒に一軒勧誘に成功するの?

>>663
ほとんどの人は勧誘に成功すること無い。

一部のうまい人が何人も連れてくる感じ、主に主婦が主婦を連れてくる。
集会に来てラブシャワーにハマったらマインドコントロールされる感じ。
ラブシャワーが効かない満たされてる人は、これはヤバいと感じて距離を置くようになる。

俺自身は20年間でゼロ。
雑誌や本を受け取ってくれたぐらいやな。

ガキの頃から１日50〜100件まわってたな。
それがほぼ毎日。
嫌がったらムチ。

おかげで就職してからは飛び込みの営業に抵抗ゼロやったけど、エホ証やってて良かったのはそれぐらいかな。

あと、近くに大学があったから、田舎から出てきて寂しい大学生もラブシャワーくらってエホ証になってたりしたな。

貴様らＮＨＫは国民から受信料という年貢を徴取し、領主気取りで高級車でも乗り回してるんだろうな！
お前らはクソの役にも立ってない
唯一　役に立ってるのは地震速報ぐらいなもの
そんなの民放でもできるからな
国民の財布に優しくない日本経済の足を引っ張る放送
それが　Ｎ！Ｈ！Ｋです
もう誰一人としてゴキブリに餌をやってはいけないんだ！
知ってるか？　
ゴキブリが一匹発見されたとしたら、隠れたところに１００匹いることをな！
日本は貧困問題で苦しいんだ
もう足を引っ張るな！ゴミ共！

>>666
子供ができたらNHKありがたいぞ。
子供向け番組でめっちゃ喜んでる。

NHKなんか契約せんかったらええだけやで。
契約するから払わなあかんようになるねん。

>>664
一度も勧誘に成功しなかつたら三日も勧誘したら嫌にならないの?

>>665
ガキの頃っガキの頃からって何歳から回ったの?
1日50から100軒って。。。エホバに日に5000円程度請求しろよ
鞭って。。。ギャグぢゃなくて文字通り鞭で叩かれるの? まじ?
虐待ぢゃん。。。

>>667
エホバの証人ってNHK払うならば献金しろとかの指導があるとか?
年にいくら献金するの?
福音派キリスト教の平均献金年額は20万円だけども
エホバの証人は年献金額が20万円越えている?

>>668
９歳からやな。
最初から嫌やけど、他の子供もやってるし、あんまごねたらムチやし。

ムチはガチムチ。
軽い時でケツみみず腫れ。
ヤバい時は、みみず腫れが裂けて出血。

NHKは契約しろと言われてる。
寄付の平均はわからんけど、俺は成人後も年5万未満かな。
収支報告では子供含めて80人ぐらいおる会衆で、月20〜30万やから、みんな大して寄付してないかも。

什一に関しては否定的で、受け取った雑誌に見合う寄付と、王国会館維持、世界的な業拡大の為の寄付を勧められるけど、監視もプレッシャーもない。

それよりも、ハマりすぎて家売って寄付したりでごっそり持っていく。
あと生命保険の受け取りを協会にしろとか。

スレ主、俺もスレチなのかな？ｗｗ


しかし、スレ主も投げやり要素が増えてきたよな・・・。
まじめなんだろうなあ・・・。

>>669
9歳って、いわゆる母親についてという奴?
9歳の子供同士で一軒一軒勧誘ってないよね?

鞭で「みみず腫れが裂けて出血」ってはじめて聞いたわ。驚くな、それ。
親はどういう気持ちなんだろうね…

献金額で言うと、キリスト教の方がカルトなのかもね。
しかし鞭で叩かれて勧誘に回らされるって…えげつないけどね

年に数度うちにもこられるが、
質素で上品そうな60歳越女性と地味な40代の若い女性とかで
若い方や経験の浅そうなほうが最初に喋って、たまに相手にすると
若い方が聖書知識にしどろもどろになると年上の方が出てくるという
パターンだね。
なかなかに勉強されているね。それもあって完全に教えてやるという
上から目線なんだけども、これも福音派と同じタイプだね

>>670
まじ!!?>生命保険の受け取りをエホバの証人に…。
それって法律で禁止にせんと…
驚くことばかりだな

>>671

ハイパーリベラル異端軍ってどういう意味なの?

>>673

第二バチカン公会議によるヨハネパウロ２世による、ハイパー・エキュニズムによれる産物の表明ね。
ヨハネパウロ２世の表側のハイパーエキュニズムは、キリスト教団他教団のみならず、それ以外の他宗教との交流だとすれば、
裏側から見たキリスト教があって・・・。裏側なんでね、間違いなく異端扱いだろうとｗ
ローマ法王の組織体系は評価しないが。
イエズス会の「霊操」は評価しているなあ・・・。
ま、ハイパーエキュニズムな日本のイエズス会の裏側の位置かもなあｗ俺ｗ

>>674
エキュつーのは、一致運動だけども
他宗教とエキュでなくて、対話ね。

原理主義者はおバカだから、他宗教を排斥するんだけども
そういう時代は終わった。スマートに対話してケンカせず
平和と愛を語り合おうという奴ね。
異端ぢゃなくて本道なのでは?

>>674
エキュつーのは、一致運動だけども
他宗教とエキュでなくて、対話ね。


残念だけど、日本のイエズス会には他宗教と一致を疑われる人物がいるんだよ。
調べれば出てくるだろう。上智大名誉教授でｗ
おっとｗｗｗｗヒント出しすぎたｗｗｗ
俺の正体スタンスがばれたかもなｗｗｗ

座禅でしょ。カトの黙想と似ているからいいぢゃん

>>672
親もしくは大人の兄弟に連れられてやな。
たまに怒鳴られたりしてた。
だいたい中学生で伝道者になって、伝道者になったら中学生同士で訪問してた。

95年ぐらいにハルマゲドン延期のお知らせがあって、その後はもうそんな熱心じゃないみたいやけど。

ムチも今はやってる人少ないみたいやけど
、懲らしめのムチスレ見たら色んなムチの経験書き込まれてるで。
うちだけじゃなくみんなバッチんバッチんにいかれてた。

>>678
うちには、中学生が二人づれで回ってきたことはないわ
オトコ同士がそもそもないな。だいたいご婦人同士だね

もう訪問は少ないのね。
ちなみになんでハルマゲドン延期になったの?

基本、親が子に鞭だよね?
大人になると鞭で叩かれることはないよね? 何歳まで叩かれてたの?

たまに、俺、教会通いしているが、３つぐらいプロテスタント教会を
その内の一つの教会でエホ証出身で、最初の頃、情緒不安定ぽいイメージあった人が、
入信して以降、素朴で明るい人柄になっていたな。
そこの牧師の腕前は良いほうだが、俺的にはリアルでは、相手はスレ主並みに真面目でお付き合いしにくい人だなあ。

>>680
スレ主は真面目ぢゃないよ。
俺の知り合いというか友達の友達。
友達の結婚式の二次会で話しただけなんだけども
その時20代後半で童貞だったよ。信仰上守っているそうだ。
福音派の栗だった。スレ主なんて童貞ぢゃないし。

>>668
福音派キリスト教の平均献金年額は20万円ってｗ
どうしてノンクリのあなたにそんなことわかるんだよ？

３つぐらいプロテスタント教会の内、一つは、スレ主の教団と近似値の処だな。
特色ある教会なんで、書き込むとオイラの住まいが判明しちまう。
しかし、そこでは驚くべき神の御業を味わされたなｗ
おおｗ奇跡やｗ祈ると聞かれるとはｗみたいな、しかも自分の為でなく他者の為の祈り。

>>679
旧解釈では2000年前後にハルマゲドン来るはずで、ハルマゲドン来なかったとなると預言が外れた事になるから、解釈変更でハルマゲドンも延期。
もう何回も変更してる。
緊急感持たせる為に短いスパンにしてる。

俺はムチは中二ぐらいまでやったと思うけど、ムチスレ見てたら17歳までとかおったかな。
多分一番カルトな時代に２世やってたと思う。
ハルマゲドン延期以降はだいぶ緩い。

ムチは基本親やけど、昔は研究司会者もムチしてた。

>>683
それただのプラシーボや。

エホ証信者もそういう経験よく語ってるけど、信じてるからそう見えるだけ。

>>682
収入の十分の一やからそんなもんやろ。
それかもっと高収入なんか？

＞スレ主は真面目ぢゃないよ。


サラに近い高慢ぽい味が出てきているからか？
でも、まあ、スレ主は、それなりに真面目に書いているけどな信仰に関しては・・・。

>>682
教団改革派ろりぽの年間献金額とか、
沖縄リバイバルチャーチ脱会者の年間献金額とか
福音派の知り合いの年間献金額
知り合いの某教会の平均年間献金額などのデータが根拠。

>>683
スレ主ところは「奇跡やｗ祈ると聞かれる」みたいな感じはないのでは?

>>664
そんなに解釈変更しても、信徒は疑問に思わないものなの?

鞭しても結局嫌気さしてやめていく二世が多いのでしょ?

>>687
クリスチャンのくせに遊びでセッ クスして同胞派キリスト集会を躓かせるような奴やぞ。
都合の悪い質問から逃げてると言われれば放置アピールするし。
烈火のごとく不真面目やろ。

685 ：孫ベェルゼブブ正義：2015/03/10(火) 11:27:15.71 ID:lpKcQNU6
それただのプラシーボや。
エホ証信者もそういう経験よく語ってるけど、信じてるからそう見えるだけ。


残念だけど、俺、異端なのね、信じてないんだけどなｗ
紅法師と同じ扱いされるのも時間の問題かもなｗ
イエスは友だと思っているが従う気がないけどな。でも瞬間従いはあるかなｗ
聖霊、神と会話してくれんだけどな、スレ主は認めんだろうけどなｗ
なかなかの奇跡が起きてな。この奇跡は予想できなんだ。

>>688
信者は統治体を信じ込んでるから何度でも信じる。
真の宗教やからこそ、新しい光がさすと思ってる。

若くして離れていく子は、だいたいムチされてない。
きっちりムチされてたとこは、まず離れへん。
嫌気がさして精神病んでも続けてる。
それか心を捨ててロボット信者になってるか。

>>688
年間献金額を信徒数で割った単純計算ってことか？

信徒数の中には学生や無収入の主婦も入ってるだろ。
たとえば４人家族で収入が父親一人だけで全員教会に行っているようなケースも
よくあるわけで、単純に計算など出来ないぞ。

>>686
什一と言っても実態には色々あって
小遣い(自由になるカネ)の什一から、手取りの什一、名目収入の什一まである。
教会の信徒にも主婦が多いし、年齢層は高いしで旦那が信徒でないと
そんなには献金できない。

熱心に活動し、献金する福音派信徒の平均信徒寿命は3年と言われている。
3年で疲弊してやめていくそうだ。

>>687
そうだね。信仰に関して真面目に応答されているね

>>690
何があったか知らんけど、神の奇跡として信じてんやろ？
俺はそういうの全部、偶然とか思い込みにしか思えんな。

俺自身、洗脳されてた頃は祈りが聞かれる経験いっぱいしてたしな。
他のカルトでも、そういうのあるから信じてんやろし。

＞信者は統治体を信じ込んでるから何度でも信じる。
真の宗教やからこそ、新しい光がさすと思ってる。



エホ証や、スレ主のカルバン主義傾向の教会は、信じ込む要素は濃いなあ。

俺は信じる気は全く無いんだけど、
聖霊の至福を味わい、聖句の提示会話ができてしまうからなあｗ
スレ主周辺が怒り出すのも時間の問題かもなｗ

>>691
え?逆なんだ。ムチされていると定着率が上がるのか…。
それって怖い話だね

>>692
数名の知り合い個人献金額と
とある教会の頭割り金額とを参考にしたデータ。
当然のことながら無収入の学生は頭数にいれていない。

ま、まともなキリスト教会だとカトリックの言い回しだったか。
悪魔は縛り付け、神は自由にするらしいぜ。

縛り付けるのは悪魔の所業らしいぞｗエホ証もな。
確かに、昔、教会の周辺で神の悪口が頭にワイテきた記憶があったなあｗ

>>695
スレ主はバプテストやん。信条主義のカルバン主義とは対極なのでは?
「聖霊の至福を味わい」云々はむしろ聖霊派ぽいのでは?

>>696
怖いで。
完全に洗脳。
ムチの恐怖で反抗心を削いで、見えない鎖でつなぐ。
ムチされてない子は離れるとよく言われてた。

>>697
お前、神とか悪魔信じてんか。
なかなかのファンタジー脳やな。

＞スレ主はバプテストやん。信条主義のカルバン主義とは対極なのでは?

スレ主によるとバブテストはカルバン主義採用らしい、
日本福音教会のみがアルミニウス主義だろう。
バブテストも牧師に権限が委譲されている方だから、牧師の裁量次第では
カルバン主義不採用、聖霊派、きよめ派、メソジスト主義を採用することもあるらしいけどね。
孫さんが嫌う、煙草を吸うと地獄行きとか脅す牧師も、クリスチャンの知り合いにいたなあ。

＞「聖霊の至福を味わい」云々はむしろ聖霊派ぽいのでは?

たぶん、ハイパーエキュのイエズス会の裏側なんだよ、
ロヨラも神秘体験の塊だからなあｗ
俺も信仰する気が無いのに、カトのミサ後に、光が頭に落ちてくる怪現象に出会ったｗ

>>700
そうやな。
俺は地獄で脅したり、天国で釣るようなやつが嫌いなんやろな。
そういうのは有害なファンタジーや。
でもそれは悪魔のせいじゃないで。

俺はサタンの弟子やけど、人を自由にしたいからな。
知識の木の実を喰って自由になれと、神に頼らず良いも悪いも自分で決めろと勧めるサタンの弟子や。

＞お前、神とか悪魔信じてんか。
なかなかのファンタジー脳やな。


イエス・キリストの洗脳が効いてきて、スレ主よりも怒りが湧かない俺も相当柔和な者かもしれんなあｗ

>>703
怒ることじゃない。
良いファンタジーもある。

一般人から見ればファンタジーなのは当然やろ。
ファンタジーと言われて怒る奴はファイナルファンタジーや。

＞そういうのは有害なファンタジーや。
でもそれは悪魔のせいじゃないで。


ま、異端の俺にはどうでもいいことやけどなｗ
ま、物事の認知を正確に、行えない人の世界には、悪魔が、いそうな気がするけどねｗ
俺的ハイパーエキュの裏側では、物事の正確な認知ができるんで悪魔はいませんけどねｗ

>>699

ところで鞭をした親についてどう思っている?
恨んでる? あるいは親も洗脳されてたのだと親に同情している?
それとも複雑な思いを持っている?

ところで親は子供に鞭をしろとエホバの証人から学ぶの?

>>705
ハイパーエキュとか超教派ブレザレンとか、ハイパーとか超つけたら凄いみたいなとこファンタジーよな。

聖書信者から見たら一般人の世界観はファンタジーやろうから、お互い様よな。
一般人はファンタジーや言われてもポカーンやけど、ファンタジー脳は烈火のごとく怒る。
そういうこっちゃ。

>>706
ムチは司会者が教える。
渋ってたら司会者が手本を見せるという感じ。
出版物では詳しく触れられてなくて、今時のエホ証は昔の信者が勝手にやったことで、組織は指示してないとゆうてる。

親に対しては、以前は恨んだり、複雑な思いもあったけど、今はうちの親頭おかしいねんってだけやな。
もう何年も会ってないし、特に何とも思ってないな。

騙されてるでって言いに行っても一切聞く耳持たんし、家族より宗教が大切な人らやから、家族とは思ってないな。
家族より宗教が大事とか、ほんま頭おかしい。