キリスト教原理主義のクリスチャンですが質問ある？ [転載禁止]©2ch.net

ここにスレ創るのはかなり勇気がりますが（詳しい方ばかりだと思うので）作ってみました
ほんと初心者の一信徒なので暖かく寛大な気持ちで接していただけれると感謝です

一応今は根本主義バプテストの教会に通っています^^
教団名などはここでは控えさせていただきます（詳しい方も居るので）

一信徒の立場で恐縮ですが、何か聞きはたいこと等あれば遠慮無く聞いてください
答えれる範囲であれば真摯にお答えしたいと思います^^

よろ良しくお願いします^^

悪いことは言わないから早くキリスト教を捨てなさい
あなたの為だ

>>2
大きなお世話有難うｗ
では私も大きなお世話を^^
イエス様を信じなさい、それ以外に救いはないですよ^^

１什一献金ですか？
２焼香拒否等で親戚と気まずくなったことがありますか？
３日曜日に出勤しろといわれたらどうしていますか？
４チャーチスクールに子供をやるのですか？

>>4
十一献金はありますが、これ誤解している方が多いですが義務ではありませんよ？
後、例え献金しなくても教会内での立場が悪くなることはないかと・・・
また、牧師が十一献金を説教内でいう事も当たり前の話です
牧師とは聖書を教える仕事ですから、聖書の教えの一つである十一献金を教えないなんてありえません

次に２について
幾らでもあります
私は救われた時から一度も焼香はしていないので、最初の頃は親に何度怒られた事やら
でも、私はクリスチャンです
聖書を神の言葉として信じる者ですから、偶像崇拝意をすることだけはしません
また、親類には坊主が居るのでそっちの方からは酷く言われた覚えが有ります
私の知り合いに、それは証しにならないのでは？と言う方も居ますが、私は全く当てはまらないと思っています
これに関してはもっと言いたいこと沢山あるのですが、この辺で^^

3
日曜が休みの仕事を選んでいます
万が一言われたら状況を見て考えますね。

4
私には子供が居ないので何とも言えません

キリスト教原理主義って普通、進化論がダメとか避妊がダメとか
なんだけど、あなたもそうなの?

イスラム教を武力でやっつけろとか思っているの?

行く前から焼香拒否等で親戚と気まずくなる可能性がわかっていたら、原理主義の信者に行っていましたか？

すみません。
「信者になっていましたか」です。

>>6
進化論ではなく創造を信じています

子を望まないなら避妊はすべきでは？
オナンの場所から避妊を否定するのは完全な間違い
オナンは自分のすべき事、つまり兄弟のために兄弟の妻と寝て子孫を残す
（現代から見ると、え？？？って感じですが、当時は子孫を残さないと土地の継承や様々な問題があるため
兄弟が子を作らずに死んだ場合、その妻と寝て兄弟の子供を作ってあげなければならなかった）
オナンは其のためだけに兄の妻と寝るのだが、そこで精子を外に出してしまい神の怒りを買う
これは、オナンの立場が夫婦とは全く違い、オナンのセックス自体が子を作るためだけのもの
だと言う事を考えないで解釈しているとしか言えないよね。
また産めよ増えよ地を満たせと言う言葉から解釈するのも飛躍しすぎ
なので聖書には避妊について書かれていない
夫婦の間でのセックスは別に子作りのためだけではないはず
（上記の事はパウロが書簡で少し触れている）
なので全然ＯＫでは？

イスラム教であろうと他の宗教であろうと武力によって、どうこうしようと言う考え自体
非聖書的であり反聖書的だと思います
イエス様は剣によって立つものは剣によって滅びるといいましたしね。
私は異教を信じることはないですし、その異教が正しいとも思いませんが
異教徒に対して、その人の信仰を侮辱することはしません
それは例え異教であってもその方の全てを否定するのと同じだと思うからです
ましてや何かしようなど思うわけもありません

>>7
うーん・・・難しい質問ですねぇ
此処まで迫害されると知っていたかと言うと・・・・って感じですしｗ
どうでしょ？

てか私は自分が神を選んだのではなく、神が私を選んだと信じているので
結局神様の計画だと思っています

１原理主義に行く前に正教会やカトリックや伝統的なプロテスタントにいきましたか?
２世の中にいくらでも原理主義ではない宗教があるというのに、わざわざ原理主義を選んだ理由をお聞かせください。
３宗教に行くようになった時期はまだ学生だった時代ですか？それとも社会人になってからですか？
４先祖代々の仏壇や神棚や墓、および祭祀は誰が継承していくのでしょうか？

いつご隠居が来るか

あんなレベル低いカナアン神話をまじで一字一句誤りのない絶対の史実と考えてるんですか？
まじで？

>>11
質問に答える前にご存知かと思いますが、少し説明を^^
キリスト教原理主義者の事をファンダメンタリストと言いますよね
このファンダメンタリストとはファンダメンタルズという雑誌に由来します
このファンダメンタルズとは１８世紀から起きた新神学と言われる自由主義神学に対抗して、
保守的諸教会が処女受胎やキリストの復活などキリスト教の伝統的教理を共同で書いた雑誌です
この雑誌の信仰的立場と共通した立場の人たちをファンダメンタリスト（根本主義者）と言うようになりました
つまり、ファンダメンタル（正確な訳は根本主義）は伝統的プロテスタントの立場と何ら変わらないものです
（カルヴァンやルターなどは新神学なんかできる前ですので勿論、復活も処女受胎も信じていますし
また、聖書の絶対的権威も認めています。）
この事を踏まえて質問に答えますと
1
カトリックや正教会などの教会には通ったことはないですが
最初から今まで伝統的立場のプロテスタント若しくはバプテストには通っています

2
最初に選んだ教会は今の教会とは全く立場の違うカリスマ派の教会でしたが
その教会を選んだ理由は偶々ですかね・・・家の近くにあり昔から知っていたから。その程度です
ただ、ご存知かもしれませんがカリスマ派も聖書をすべて神の言葉として受け入れてはいるので
基礎は同じかもですね。
ま、水と油と言っても良いほど根本バプテストとは相容れない立場ですがｗ
因みに今の教会を選んだのはカリスマ派の教理が非聖書的である部分が多分にあるという思いに至ったので
聖書的教会を探した結果行きついたと言う感じですね。

>>11
本文が長いとエラーが出たので２分割しますね。

3
初めて教会に行ったのも信仰告白したのも１６歳高校２年生の時です

4
今のところは私以外信じていないので、弟の誰かが受け継ぐのでは？
と言うか、私この事にも言いたい事がｗ
聖書には人は死後全ての人が裁かれると書いてあります
そしてその裁きはその人自身の行いや思いによって裁かれると書いてあります
つまり、読経や供物など死後に遺族がした供養によって裁きが変わることはありません
神は全ての人の神です、信じている人の神であり、信じていない人の神でもあります
そして聖書は聖書が神の言葉で真理であるとハッキリと述べています
なので私たちにとっては仏壇等は意味を成しません
因みに墓はどうしても死後骨を入れるのに必要なので維持します
つまり、もし家族全員がクリスチャンになれば必然的に仏壇や神棚はなくなりますよね。

>>13
うん、マジで^^

１結婚相手もやはり原理主義者でなくてはならないのですか？
２家族が誰も信者にならなかったら家族は地獄に落ちると教えているのですか？
３自分の子供も原理主義者にしますか？ほかの宗教を選ぶ、あるいは棄教することを容認できますか？

聖書は捏造されている
キリスト教を信じたときの霊的勢力はまがまがしくて邪悪だ
イエスは呪いなんだよ
いつかわかるときが来る
早くキリスト教から離れなさい
あなたの為である

４勧誘するときは相手ににちゃんと「ここは焼香を拒否するので親戚と気まずくなる」といいますか？
５通っておられる教会のサイトには「うちでは焼香を拒否する」と書いてありますか？
６原理主義の悪いところをあえてあげてみていだたけますか？

>>17

1
いや、別にクリスチャンで無ければならないとは思ってない。
ただクリスチャンでないと嫌だとは思っている
そりゃ、信仰って価値観の根幹的なものだから、それが違う人と結婚って無理に決まっている
ましてや、出来る事なら何時か主の御用に就きたいと思っているのに
伴侶が違うんじゃ困るよねｗ

2
聖書は一人一人己の責任で有ると教えているので、誰でも信じれば救われるし
信じなければ救われません。
それはたとえ家族であろうと、他の人格である以上仕方ない事では？
だからこそ家族のために祈るし、伝道するのでは？

3
子供はいない。てか、独身ですので＾＾
将来の事を聞かれても、その時にならないと解らないですよね。
それとも教理的にどうなのか聞きたいのですか？
私は教理的には伝える義務はあるとは思っていますが
信じるか信じないかは個人の自由だと思っています
でも、子供に対して救いを望まない訳も無いので、どう考えどう行動するかは
その時になってみないと解りかねます

>>18
本文批評学を否定したいならどうぞご自由に^^
でも、もし本文批評学って何？程度の知識なら、批判する前に少しは調べてからの方が宜しいかと^^

>>1
原理主義とペンテコステ派の違いは何ですか？

>>19
言いません
伝道とは福音を人に伝える事です
営業活動とは違います
しかし、教会に来て、しっかりと信じたいと言うならば学び会をしますので
その学び会の中でハッキリと伝えています
それで教会を辞めるのならどうぞご自由に^^という形です

5
書いてはないですね。
其れも来て信じたいと言うなら学びの中で分かる事です

6
これは常々思うのですが、教条主義になり易いと思う
リベラルの方が社会問題に対しては熱心ですしね。
聖霊派の方が意外と暖かい教会が多かったりする
私は引っ越し等で様々な教会に行ったので意外とその辺は客観的に見えたりするかもしれません
その辺は気を付けたいなぁと思う

ノアの大洪水も信じてるですか？
紅海割れも信じてるんですか？
ロバがしゃべったのも信じてるんですか？
まじで？

>>22
その手の質問有難いです^^

確かに一見ペンテコステも聖書を全て信じていますので根本主義に見えますが
キリスト教根本主義とは基本的にディスペンセーション主義ですし、また聖霊の賜物についての考えが全く違います
根本主義では聖書が完成した後は預言等はなくなったとしています
ペンテコステでは未だに続いていると言います

つまり組織神学が違うのと、聖霊論が違うんですね。

１原理主義の信者の中に宗教が原因で会社生活や結婚生活に支障をきたした人はいますか？
２通っておられる教会は韓国と親密ですか？
３入信前から付き合っている人とは今も宗教抜きで付き合っていますか？また宗教抜きで付き合っていける友人が今もできているし、この先もできますか？

因みに、終焉説について（預言等はなくなったとの考え）についてのＷＩＫＩです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%82%E7%84%89%E8%AA%AC

高木啓太さんは日本ではディスペンセーション主義の第一人者でしたね
ｗｉｋｉにも書かれている高木啓太の本は私も読みました^^

ただ、高木啓太さんの本よりもジョン・Ｆ・マッカーサーJrの「混迷の中のキリスト教」の方が良いですね^^

高木啓太さんは終焉説ありきで書かれているけれど、マッカーサーの本はそうではないのでね。

４終末のことを教会で教えますか？
５カトリックや正教会については教会ではどう教えられていますか？
６カトリックや正教会のいいところをあげてみていただけますか？

>>26
1
歴史上の人物でいえば幾らでも…
初期キリスト教の人は皆そうでしょ・・・
また、キリスト教を禁止している地域の信者さんたちだって命がけだろうし…
日本ではそこまで大きなことには発展しないので、あまり聞いた事はないですね。

2
韓国系とは全く関わりが有りません
てか、あまり書くと詳しい方に教団がばれるので勘弁ｗ

3
もちろんですね。
親友はクリスチャンではないし、宗教を毛嫌いしていますｗ
また、私の友人の殆んどはクリスチャンではありません^^
まぁ、クリスチャンが人口の１%以下なので当たり前と言えば当たり前ですね

勘違いされているようですが
何も世の中と無必要な軋轢を生むことはないですよ
牧師はＰＴＡの役員やボランティアなどして地域に貢献し溶け込んでいますし。
ただ、信仰に関することは曲げないと言うだけです

>>28
4
終焉については聖書に書かれているので教えますよ
ただ、カルトの様に異常なまで取り上げたりはしません
聖書はバランスが大切

5
うーん・・・・
特に何とも言いません
他教会について何か話す事もないですね。
自分たちの信仰を大切にするだけです

6
うーん・・・・
良い所・・・・
御免なさい、思い浮かばないかもｗ
カトリックについては十字軍なとの負の遺産が多いので、歴史が長ければいいと言うわけでもないし・・・
うーん、良く解らないですね。
正教会については、もはやほとんど未知の世界なのでｗ
違いは分かっていますが、正教会の知り合いなどほとんどいませんし…
なので良く解りかねます

あ、カトリックと正教会の良い所
建物が立派ですねｗｗｗ
何て稚拙な意見ｗ

キリスト教原理主義のクリスチャンって
新約ギリシア語やヘブライ語で聖書を読んでいる?

>>31
学者レベルじゃなきゃ、そこまではしない

１．聖書の絶対性を信じる根拠は何ですか？
２．聖書の絶対性を信じる理由は何ですか？
３．ひょっとして自分は間違ってるかもしれないと思いますか？

>>31

原理主義＝原典主義じゃないのが笑えるところ。
彼らはただ「聖書を信じる」のであって、「何が聖書の真実か」は無頓着なのが多いw

>>32
一般信徒さんでも聖霊派福音派ではしている人いるよ

>>33
うーん
難しい質問ですね…
御免なさい１及び２については、稚拙になってしまいますがお赦し下さい

根拠及びその理由ですよね
まず聖書は聖書が「神の言葉である」と、宣言しています
それを何故信じれるのかと言いますと、私は専門家ではありませんが
旧約と新約を読み進めた時、聖書は６６巻有りますが１５００年もの間をかけて書かれたはずなのに
その書物軍は見事に調和が取れています
また、イザヤ書で預言されているキリスト預言はことごとく新約で成就されています
その精度の高さのあまり、旧約のイザヤ書はキリストが来た後に都合よく書き換えられているとまで言われるほどでした
（ご存じだとは思いますが死海文書の発見によって上記の説は完全に否定されました）
また、弟子の変節も大きな事がです
聖書には弟子たちの変化についても書かれています
弟子たちキリストが十字架にかかり死なれた後、最初は次は自分たちの番ではないかと
恐れ、其々ユダヤの世界に溶け込んでユダヤ教徒として大人しく過ごすつもりでいたことが
書かれています
しかし、弟子たちは復活を見た後聖霊によって励まされ、皆さんがご存知の通り
皆殉教していきました（ヨハネ以外）
この身の変わり様は何なのでしょう？
金や地位のためではないのは明らかです。
何故でした地はキリストの復活を声高らかに唱えたのでしょう？
私には復活が事実である証拠だと思えます

文章が長いとエラーが出たので分割します
続きは次に^^

>>33
続きです。

また、科学から見ても創造論はバカに出来ない事が分かってきています
先日面白いニュースを見ました、進化論は今までは長い年月を経て進化したとされていたけれど
遺伝子の解析によって違うようだと解ってきたらしいです
つまりある日突然に変化したのではないかと言われ始めています
このニュースの中でノンクリのある大学教授は創造論は今まで空想の産物と思われていたが
いがいと違うかもと言われています。
また、偉大な科学者の中にも進化論ではなく創造論者も居ます。

聖書を信じることは非理性的でない事は多くの知識人がクリスチャンであることからも判ると思います

しかし、最終的には理性によって神を信じるのではなく、神が信じさせてくださるから信じる事が出来るのだと思います^^

3
大いに思います
神が間違えることはないけれど、私は間違えます
なので私の解釈や信仰が間違っているのでは？とは良く思いますし
確認は良くするようにしています

>>32
ある教会では説教全て原語でしているって所もありますね
凄いと思います
でも、一応釈義は日本語でもできるとされていますから、必要に応じて調べる程度でいいとは思いますが・・
と言い訳してみますｗ
因みに福音派と根本主義（原理主義）はほとんど同じですよ？

おや、答えてくれたんですね。ありがとう。
まあ俺は聖書に整合性があるとも思えないし、新約での旧約預言解釈は
逆に新約記者（初期教会伝承）が旧約から後付でイエス伝の子細を規定して言った面があるとも言えるし、
創造論など何をかいわんやですが、３．の自分は間違っているかも？と思えるだけ良心的な人のようなので、
野暮な突っ込みは止めにしときましょうw

>>39
難しい質問でしたので長くなり時間がかかってしまいました
申しわけないです

３については自分が正しいなんて思ったら危ない証拠だと思っていますｗ

福音派と根本主義（原理主義）は違いますよ

穏健な福音派の方に根本主義（原理主義）と言ったら怒られますよ。

バプテストでも西南大学系は穏健です。
単立系やアナバブ・聖書バブが根本主義（原理主義）です。

アナバブなんて俺たちはプロテスタントではないという人たちまでいます。

>>41
そのとおりですね。
すみません。知らない方だと思い単純に説明しようとしていました
全くもっておっしゃる通りです

それを判ったうえで私は根本主義者だと言います^^

確かにアナバプの中にはプロテスタントではない！！！と言う方も居ますね。
（アナバプの流れでキチンと遡れるのはメノナイトのはずですがｗ）

>>41

しかし、穏健的なＢＩＭＩや聖書バプ等は福音派と何が違うのでしょう？

何方も聖書主義ですし・・・・

強いて言うならディスペンセーション主義か否か位では？

カルバリーチャペル系のクリスチャンと一時期親密にしていたけれど、彼の信仰も素晴らしいと思う
（大和カルバリーではないですよ、元祖カルバリーの方ね）
あそこは根本主義とペンテの間のような存在ですからね・・・

また、福音派のクリスチャンと多く交わるけれど、特に違和感を覚えたことは全くないんですよね。

なので何が違うのでしょ？ｗ

教会論？

組織神学？

その二つくらいでは？

福音派というのは、あなたが>>14で説明されたとおりで
メインライン神学が近代的文献批判を受容したのに対して
伝統的神学を立てて叛旗を翻した人たちの流れですよね。

でも日本で一般的に福音派というとJEA加盟教会です。
NCC加盟の日本バプテスト連盟は元々ファンダな米南部バブが母体ですが
その保守性にノーを出して独立し穏健派です。
日本バプテスト同盟はリベラルな北米バブが母体なのでNCC加盟。

日本バプテスト教会連合は、JEA加盟で反ヤスクニです。
日本バプテスト宣教団もJEA加盟　北米バブが母体
保守バプテスト同盟もJEA加盟　北部バブの中の保守派が母体

ＢＩＭＩは、南バブから離脱したバプテスト国際宣教団ですね。
神学はアナバブに近いようだね。限定聖餐だし、結構厳しいようだね(笑)
今はどうか知らんが、ジーパンはダメ　映画もダメ。男女一緒にプールもダメ
とかあったらしいよ。

かくいう私が通っていた聖霊派も半世紀前は女性がズボンはいていたら
ふしだらと非難された(笑)

穏健な福音派とＢＩＭＩや聖書バプ等とは、倫理観に温度差が
あるのでは?

聖書バブの若い連中が英語教室をしていたのを覗いたことがあって
色々と会話したけど、穏健でいい人たちではあったが、律法的だったよ

>>45 46
回答有難うございます^^
うーん、これって難しい問題ですよね。
バプテストなんて自主独立主義ですからＪＢＢＦの中にもプロテスタントだと言う教会もあれば
アナバプと同じようにいう教会もあるし、ＢＩＭＩもおなじですね
関西単立出身のバプテストなんかも立場はバラバラだし・・・
でも総じて聖書主義ではある

>かくいう私が通っていた聖霊派も半世紀前は女性がズボンはいていたら
>ふしだらと非難された(笑)
いや厳しいなｗｗｗ
しかし、確かに服装に関してはあるし、それは私は好ましい事だとは思えないですね。

神福音と文化と言う授業があるんですが、正しくその範疇かなと思う

46で書かれていることが確かかもね…
なんか悲しくなりますね…
根本主義は神学的に正統であることは確かなのに、律法的になってしまうとは…
確かに言われてみればですね。

福音派の人との方が仲良かったりするな…
あれ？
私はどっちなんだｗｗｗｗ

話が盛大にずれましたが、質問等あれば遠慮なくどうぞ^^

キリスト教原理主義なら、アーミッシュの様に現代文明否定すべきというお考えですか？
進化論は間違い、ロックは悪、中絶は殺人なんですよね？
武力はキリスト教的ではないと言いつつ、政権政党の母体になったら当然「邪教の諸国」に様々な圧力を加え、最終的には千年王国を目指しますよね？(笑)

>>49
んー、なんか壮大な思い違いをされていそうですねｗ
確かに進化論は間違いだと思っていますし、中絶は殺人だと思います
と言うより中絶が殺人ってのは当たり前では？
でも、ロックが悪ってｗｗｗいつの時代ですかｗ
クリスチャンロックなんてのもあるのご存じないんですね…
今や讃美歌もロック調になってきている時代ですよ^^
キチンと調べてから非難された方が的外れにならずに済むと思いますが・・・
千年王国についても何じゃらほいですね。
私たちは前千年王国説なので目指すものではないのですが・・・・

日本国内において根本主義が政治に影響を与えるほど大きな力を持つことはないと思いますよ
あったとしても、日本においてキリスト教勢力は左派勢力とされていますし・・・・
原理主義についてのトンデモ情報を鵜呑みにされて批判されてもね…

因みに馬鹿にされているアーミッシュの銃乱射事件の顛末をご存知ですか？
私は彼らは素晴らしいクリスチャンだと思います

原理主義者は旧約の民の亜流

なので律法に固執しちゃったりする

>>1
御言葉の実践をしていますか？

プロテスタント信者は信仰義認で現実逃避する馬鹿が多いので。
福音書の主キリストは厳しく諭していますよね。
善行を軽視するのは有り得ない解釈です。

宗教版でも癖が強いコテハン（名無し潜伏含む）の良い餌場になってしまったｗ

>>52

ディスペンセーション主義が旧約の亜流だなんて・・・・
全く逆なんですけれどね・・・・

>>53
御言葉の実践ですか？
頑張りたいですね。
でも、ローマ書やガラテヤ書で書かれている様に信仰義認ですから
行いによって救われるわけではありません
私は基本カルヴァン主義ですので、救いは完全なる主の選びであると信じています
聖書は行いでは救われないと言う事と、信仰によってのみ救われることと
それは人が出たのではなく、神からの一方的恵みであることが書かれています
なので、ルターもカルヴァンも聖書のみ信仰のみとしたわけですよね。

>>55
信仰義認の矛盾点


信仰義認の根拠は聖パウロが記した新約聖書の後半部分ですが、
聖パウロは他の箇所で肉の欲について戒めています。
肉欲に否定的な態度なのに信仰だけで救われると解釈するのは大きな矛盾では。

聖パウロは旧約の戒律を守りつつ信仰に導かれたのだから、
プロテスタントが説く現実逃避的な信仰義認とは意味合いが違います。

御言葉「あなたたちが私（キリスト）を選んだのではない。
私（キリスト）があなた方を選んだのだ。」
これが信仰義認の本質です。
善行を否定し、現実逃避する解釈は誤りです。

>>55
信仰義認は主キリストの教えからかけ離れています。
主は福音書で善意の実践を強く勧めているでしょう。
主キリストとルター、カルヴァンとでは、どちらが重要ですか。
礼拝対象がキリストなのだから明白ですよね。


主キリストの御言葉

「最も小さな者にしてくれたことは、私（キリスト）にしてくれたに等しい。」
「一杯の水を飲ませてくれただけでも報いを受ける。」
「善きサマリア人の喩え」

「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。御心を行う者が義とされるのである。」
「（自称キリスト者へ向かって）私はあなた方を知らない。私を離れて永遠の火へ入れ。」

>>57
先ず神学的間違いの指摘から
御言葉「あなたたちが私（キリスト）を選んだのではない。
私（キリスト）があなた方を選んだのだ。」
上記の考えは信仰義認ではありません
上記の考えは主の選びです。
<それを体系的にまとめたのが予定説だと思います>
百科事典の中にはこう書かれています
>人間の善い行為(功績)によらない，恩恵としての〈信仰のみによる〉救いを説く〈信仰義認〉
さて、聖書には何と書かれているのか？
其れについても書きたいと思います
ローマ書では全て人が罪の下にいることを宣言し、パウロ自身も
罪に苦しむ一人である事まで宣言します
その後しかしイエスの十字架のおかげで私たちは罪にさだめられることはないとはっきりと宣言をする
またガラテヤ書では律法では救われずただ信仰によって救われることを切々と書いています
ガラテヤ書でパウロは律法は意味の無い者としてはっきりと書いていますね。
救いと聖化を別の問題として聖書は書いています
56さんの意見は上記の救いと聖化を混ぜて理解されているように思います

>>55
ルターの言葉「大胆に罪を犯せ。」

主キリストの御言葉と真逆ですね。
主イエズスは「もう罪は犯さないように。」と福音書で諭している。
（石打ちの刑で殺されかけた大罪の女を擁護した後の御言葉。）

ルターの言葉とキリストの御言葉は、どちらが重いだろうか。
キリスト者なら序列と優先順位は明確に理解できるはず。
ルターなど哀れな被造物にすぎないのだから。

このサイトの説明がわかり易いかもですね
http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-faith-alone.html

信仰義認は聖書の中に明確に書かれている真理です
ルターが作り出したわけではなく、ルターはそれを発見したにすぎません
選びもそうです、カルヴァンが作り出したわけではなく、発見しただけです
ルターやカルヴァンがではなく聖書に根付いた聖書の教えです

>>61
聖書にも重要性の序列があります。
聖パウロが書いた新約聖書の後半部よりも、
主キリストの御言葉が記されている聖福音のほうが
重要視されるのは当然の道理ではないですか。

パウロとキリストではどちらが重要でしょうか。
礼拝対象が主キリストなのだから福音書を重視するのが正しい信仰です。

聖書７３巻（６６巻）を同列に扱うプロテスタントは誤りです。
四福音書が最も価値があり重いのです。
ローマカトリック教会は四福音を別格として扱っています。

聖書は再三再四行いによって救われるのではなく信仰によってだと言っています
例えば
エペソ人への手紙２章８−９
「あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
行いによるのではありません。だれも誇ることのないためです。」

信仰によって義と認められた私たちは、私たちの主イエス・キリストによって、
神との平和を持っています．．．今は、キリスト・イエスにある者が罪に定められることは
決してありません　ローマ書

ガラテヤ2:16: 「 しかし、人は律法の行いによっては義と認められず、
ただキリスト・イエスを信じる信仰によって義と認められる、
ということを知ったからこそ、私たちもキリスト・イエスを信じたのです。
これは、律法の行いによってではなく、
キリストを信じる信仰によって義と認められるためです。
なぜなら、律法の行いによって義と認められる者は、
ひとりもいないからです。」

等々まだたくさんありますが…
特にガラテヤ書は律法主義に対しての警告の書です
あまり長くないですし簡単なところなので一気に読まれてみては？

アホどもw
100年くらいに跨っていろんな地域のいろんな時代のいろんな立場の人間が著した
いろんな文書を集成したのが新約聖書であって、もとから絶対の統一的神学なんて
「信仰」の世界でしか存在しえないんだよw

>>62
聖書はすべて聖霊によって導かれた筆者が書いたものです
＜（第二テモテ3-16）（2ペテロ1-21）等＞
私はわざといま筆者と書きました、それは著者は聖霊だと信じているからです
パウロが書いたのよりイエス様の言葉方が…お気持ちは解らんでもないですが
聖書は神によって書かれた書物です

＞＞62
カトリックの方なのですかね？
私はプロテスタント系の教会しか通ったことが無いですし
今は根本バプテストの教会に通っています
カトリックの方と教理的に交われるところは少ないかと思いますし
互いに違いを理解して触れない事も、一つの知恵ではないでしょうか？
それでも質問していただけれるなら、私は喜んでお答えしますが
その結果怒りをおぼえたり、傷ついたり、誤解をしたりとするならば
意味が無いように思いますが…

>>65
信仰義認はパウロが救済された体験に基づいています。
キリスト教に反感さえ覚えていたサウロは、
神の介入によって回心しました。

一方で主キリストと共に過ごした聖ヤコブは、
善行の価値を新約聖書に記しています。（ヤコブの手紙など）
主キリストも聖福音書にて善行を強く勧めています。

パウロとヤコブのどちらかが間違っているというよりは、
信仰へと至る経緯の違いが、相反するような主張になったのでしょう。

神学的にはどちらも正しいのでしょうが、
重要性と信頼性は主キリストと聖ヤコブのほうが上です。
主キリストは礼拝対象だから当然のこと、
聖ヤコブも主キリストと公生活を共にしたからです。

よく分からんのだが、お前らの言う信仰の概念ってなんだ？
純粋に内面だけ？心理状態？
「おれは父と子と聖霊を信じる・・・信じる・・・復活と救いを信じる・・・
　信じる・・信じる・・・よし！信じたっ！！俺は信じたぞ！！よっしゃあ俺救われるべ！！」
ってこと？
浄土信仰みたいだねw？

>>67
ちがいますよ^^
聖書は等しくすべて神の言葉です
なので聖書を全体から読み解き全体から見てどの様な教理なのかを把握する必要性が有ります
それをするのが神学だと言う事には異存はないと思います
てか、いい加減この論争に疲れてきたので、先ほどお教えしたサイトでも読まれては？
その方が私と話すよりよっぽどわかり易いと思います
それとも貴方は、他人が作ったスレで他者の言う事には耳を傾けず自己の言いたい事を
ずけずけ言いたいだけでしょうか？
これ以上話しても意味が無いように思いますので、知りたいのでしたら、先ほど載せたサイトでも見られては？
カトリックとプロテスタントの違いが鮮明になって良い機会だったと思います^^

>>68
信仰の概念？
救いの概念？
どちらてす？
聞いていることは救い概念について聞かれているように思いますが…

>>69
あなたは原理主義というよりも、
信仰義認と予定説に依存した現実逃避に見えます。
プロテスタント信者は聖書を曲解して現実逃避する甘ったれが多いので。

原理主義というからは、ある福みたいな過去に居たコテハンをイメージしたのですが。
「聖書は一字一句の誤りもない神の書物である」と自己暗示していた強烈な御方でしたよｗ
今思えば、彼は現実逃避するために自己暗示をかけていたのですね。

>>70

いや信仰の概念でしょ。
君のレスは単純に信仰と行いを対立させてるみたいだから、
信仰＝心の状態と考えてるのかなと。

>>65
私は聖書にも誤りがあると考えています。
完全無欠な神が誤っているのではありません。
記した人間が、誤字脱字や失念、勘違いなどで間違ったのです。
人間が自身の不完全性を忘れず、謙遜の徳へと昇華させるためです。

しかし、聖書の御言葉は意味が伝わっています。
意味が伝われば十分でしょう。

>>71
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

>>72
うーん、どうも救いに至る概念を聞いているように感じるのですが・・・
気のせいなんですね。

私にとって信仰とは神を信じ信頼し従うことです

ただし救いについてずっと話していたので
救いについては信じるだけで救われるんですよと言っているだけです

>>73
あの、スレタイにも原理主義ですがと書いてありますが…
原理主義がいかなるものか解らないなら、ウィキで確認されては？
上記にＵＲＬも載せておきましたしね。

いや、俺はお前の事なんかどうでもいい、自分の言いたい事を言うんだ！！！
って言うんでしたらご自由にとしか言いようがないですが。

>>75

いやさ。内面は自分でどうとでも言えるけど、
結局人の本心って行動に現れるじゃん？
イエスに全財産を捨てて私に従いなさいと試された金持ちは、結局は信仰を行動で示せなかったから否定されたわけでw
君は自分の信仰を行動で示したいとは思わないの？

>>76
カトリックとプロテスタントの違い

・聖書正典の巻数　７３巻と６６巻
・秘跡の有無　初代教会の時代から続く７つの秘跡
・使徒の後継者である司教の存在（叙階の秘跡という権能）
・来世の賞罰　霊的成果主義と霊的共産主義

>>77
救いに対して行動を付け加えるのは、キリストの十字架では足りないと言うのに等しいんです
なので、救いに関しては行いではなく信仰のみです
これが聖書の教理ですよ


>>78
いやそんなこと解ってますが…
ほかにも救いに対してのプロセスも違いますよ
プロテスタント（カルヴァン主義とルター派）は聖霊単動説（メソ系はまた違う）
カトリックは神人協力説

そもそもがピスティスがイコールで内面や精神の状態のみに係ると考えるのが間違いなわけだ。
当時の信者がそんな思弁的なことばっかやってたわけもなく。
当然、洗礼や聖餐と言った諸種儀式から祈りや説教、教会の集い、相互扶助の実践、パウロは集金もしてたしwそれを包含して「信仰」と捉えていたはずだ。
パウロが否定した「律法の行い」とは、割礼や食事規制、さらんいパリサイが実施したような清浄規定に基づく煩瑣な行動規則のことを指している。

>>79
新約聖書「天に宝を積む」「タラントのたとえ」


カトリックは霊的成果主義であり、
プロテスタントは霊的共産主義です。

カトリック教会が霊的成果主義である証明は、
聖人たちの存在で示せます。

信仰、祈り、善行、慈悲、殉教、など、
御心に適う多大な功績をあげた者は、
神の目に尊く、来世（死後の世界）で評価されます。

一方のプロテスタントは死後の天国でも
全ての人々が平等だと教えています。
これが、異端の霊的共産主義です。

霊的共産主義の矛盾点として、
天国が平等のはずなのに、
地獄での罰には差異があるのです。

極悪人とチョイ悪が違う罰を受けるのに、
天国では善人も並の信仰者も平等だと説いているのです。
このような霊的共産主義は悪平等でしょう。

マザーテレサと並以下の信徒が同列なはずはないでしょう。

>>77
救いは行いによるのではなく、神からの一方的なプレゼントです
信じたから救われると言うのも、正確にいうなら
「私が堅く信じたり信仰をしたりするゆえに救われるではなく
　神が私を選び救ってくださったから、私が信じる事が出来る」
なんですよ
例えばエペソ人の手紙には以下のように書かれています
「すなわち、神は私たちを世界の基の置かれる前からキリストのうちに選び、御前で聖く、
傷のない者にしようとされました。神は、ただみこころのままに、
私たちをイエス・キリストによってご自分の子にしようと、愛をもってあらかじめ定めておられたのです。」
ここで地の基が置かれる前からとあります、つまり神は私たちが生まれるはるか前
まだ創造の前から私を救う、Ａを救う、Ｂを救うと決めておられたということです
そしてその神の決定によって私たちは救われたということですね。
私たちが生まれる前に決まっていた事なのに、なぜ私たちの行いが関係するのでしょう？
神が一方的に決めたことですよね。
だから恵みなんです

>>30
宗教改革の成果など無い

教会から逃げ出して、外側から攻撃した異端者ルターは部外者にすぎない。
教会を内側から改善した義人と聖人たちが御心に評価されている。

義人たちの奮戦は、対抗宗教改革と呼ばれており、
腐敗と異端を退け、教会を建て直した聖人として敬意を示すべきだろう。

ルターごときに成果など無い。

>>82

わはは。
つまりは自分は既に神の恵みによって救われているから、何もしなくても完全な信仰を持ってるはずですってことかw
カトリックも糞だがカルヴァン派はここまで糞か。

>>84
バプテスト教会のカルヴァン主義らしいが。
カルヴァン派は改革派の教会だろう。

二対一は卑怯者っぽいから
そろそろやめておくか。
アンタは反カトリックだから
二対一ではなく三国志かな。
あとはお前さん一人で頑張りな。

ただ眠いから落ちるってだけどなｗ
大義名分で落ちたほうがカッコイイでしょ。

睡眠障害はメンヘラの証拠。
シモンはヘラーの素質あるね。

日本人キリスト教徒の想像力の低さ、思考能力の欠落ぶりは、
実にバカカルト信者に等しい、一種の痴呆病かと疑われるほどだね。

(^。^)まぁ、そうじゃなきゃ自国の文化全否定なんか出来ないか。(笑)

>>30
初代教会に立ち還るという名目で分派した連中が、
初代教会に全く似ていない矛盾ｗ

初代教会の時代から一千数百年後に分派した連中が、
初代教会の内実を知れるはずもなく。

初代教会の時代から伝統的な秘跡を継承している
公教会（ローマカトリック教会）と正教会が
正統なのは明白な道理でしょう。

笑かすなw
あほリックは俺が4行で論破済みw

325 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2015/02/17(火) 22:07:14.99 ID:bLnams9nまた地上の誰をもあなた方の父と呼んではならない。あなた方の父は唯一、
天の父であるからだ。（マタイ伝２３：９）

一方、紫衣をきたゴージャスな法王に「パパ！パパ！」と叫びながら、池の鯉のように
口を突き出しパンをせがむアホリック教徒たちであった（笑）

>>85

９時代に寝るってどこの爺様だよwwwwwwwww

>>88
「パパ」は「ダディ」ではない。
原語厨なのに言語を知らない無知野郎ｗ

「アッバ」って知ってるか？無知

お父様と親父と父ちゃんは違うからっ！！
と泣き叫ぶはっけ〜〜〜〜〜〜〜んw

>>84
救いとはなにか？
を勘違いしていると思います
>つまりは自分は既に神の恵みによって救われているから、何もしなくても完全な信仰を持ってるはずですってことかw
救い＝完全と思っているあたり全く違う
救いを何か完全な事柄ゆえの賜物として勘違いしている
全く違います
救いとはただ神との和解であって、それ以上でも以下でもない
そして救いにはその人がいかなる状態であれ、キリストを信じ悔い改めさえすれば救われる
救いと聖化と栄化についての話になるんですが
救いとは入口です
キリストを信じ神と共に歩む人生の入り口
その入り口を通ったなら、天国までの道がある
その工程を聖化と言います
そして天国に入るなら神の力によって完全な者にかえられる
これが栄化です
救いと聖化と栄化は別物なんですよ
詳しくはネットで調べてみると良いのでは？
救い、聖化、栄化　何て感じでくぐれ場でてきますよたぶん

>>85
バプテストは基本カルヴァン主義ですよ^^
パテキュラーバプテストとジェネラルバプテストと分かれていますが
いま日本の中でジェネラルは一団体しかないと言われています
世界的に見てもジェネラルよりパティキュラーの方が多いです
（ジェネラルバプテストはアルミニアン主義、パティキュラーはカルヴァン主義）
バプテストと言えば大抵は予定説だと思いますが…
因みに先ほどから、ウィキ程度で十分わかるような事柄についてずっと勘違いされているようですね…
ちゃんと調べてから書かれては？
根本主義についても調べていないようですし、バプテストがパティキュラーっが多いてのも
ググれば幾らでも出てくるのですが…

>>86
何が言いたいのか判りかねますのでコメントは差し控えさせていただきます

>>87
そうでしょうか？
カトリックには独自の都合で足していったり消されたりした教理が多すぎます
初期キリスト教に立ち返るとは聖書のみ信仰のみに帰ると言う事です

>>88
他者の信仰を揶揄する権利は彼方にはないのですがね…
言論の自由だと言うのでしたら憲法を学ばれた方が良いかと

>>92

では、聖化と栄化に至る条件は信仰以外にあると言うことですかw？
具体的に何？

>>91
「教父」と「御父」の違いすらも知らないのか？無知
日本語の「パパ」の語感で勘違いしてる無知野郎ｗ

>>30
北米大陸の先住民を虐殺したのはプロテスタントですよね？
アメリカ合衆国が建国された後でも黒人への差別や虐殺をしたのは、
プロテスタントの主導によるものでしょう。

>>95

オリジナル語のパパスもギリシャ語で親父の幼児語だよw

>>30
犯罪者は分派（プロテスタント）のほうが多いよ。
もちろん性犯罪も含めてね。
キリスト教の御言葉とは真逆のことをしてやがる。

教会の不祥事
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/cat_50033298.html

>>93
７つの秘跡は初代教会の時代から継承されています。
秘跡を廃止した分派（プロテスタント）が
初代教会を自称するのは矛盾的な詐称でしょう。

アンタさ、スレッドを立ててカトリックを侮辱するような発言をすれば
反感を買うってわからなかったの？>>30
喧嘩を売るような発言をしておいて、
訪問者を選り好みするのは身勝手なクズだぜ？

配慮すら欠如したクズが質問に答える人格者気取りかよ。

だってローマ・カトリックは聖職者の三分の一がホモって言われてるし。
カトリック＝ホモの巣窟って認識で問題ないでしょ。

>>94
良く言われるるのが先ほども書いたように
救いと言う門を通って天国への工程を歩き出す
救いの門をくぐる（救われる）
行程を歩く（聖化）
天国につく（栄化）
ですね。
で聖化と栄化についてですが
聖化とは救われたものがクリスチャンとしてどのような日々を過ごし
キリストの弟子としてふさわしくなっていくか？
神に似るものとなっていくのか？
上記の工程です
これは聖霊の働きによって少しずつですか進む
それでも、人は罪人ですから（クリスチャンも罪赦された罪人）罪を犯してしまいます
弱い存在ですから、苛立つこともありますし、異性に情欲を憶えたりもします
パウロですら自分は罪を犯したくはないのに犯してしまう。と聖書で言っています
長いとエラーが出たので続きは次に^^

長文いらないから、条件さえ言ってくれりゃいいんだけどなw

前回の続き
以下その場所を引用したいと思います
15 私には、自分のしていることがわかりません。私は自分がしたいと思うことをしているのではなく、
自分が憎むことを行なっているからです。
16 もし自分のしたくないことをしているとすれば、律法は良いものであることを認めているわけです。
17 ですから、それを行なっているのは、もはや私ではなく、私のうちに住みついている罪なのです。
18 私は、私のうち、すなわち、私の肉のうちに善が住んでいないのを知っています。私には善をしたいという願いがいつもあるのに、
それを実行することがないからです。
19 私は、自分でしたいと思う善を行なわないで、かえって、したくない悪を行なっています。
20 もし私が自分でしたくないことをしているのであれば、それを行なっているのは、もはや私ではなくて
、私のうちに住む罪です。
21 そういうわけで、私は、善をしたいと願っているのですが、その私に悪が宿っているという原理を見いだすのです。
22 すなわち、私は、内なる人としては、神の律法を喜んでいるのに、
23 私のからだの中には異なった律法があって、それが私の心の律法に対して戦いをいどみ、
私を、からだの中にある罪の律法のとりこにしているのを見いだすのです。
24 私は、ほんとうにみじめな人間です。だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか。
25 私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。
ですから、この私は、心では神の律法に仕え、肉では罪の律法に仕えているのです。
rom: 8: 1
こういうわけで、今は、キリスト・イエスにある者が罪に定められることは決してありません。

引用おわり
エラーが出たので続きは次に^^

続きです

少し長くなりましたが此処では二つ解ります
一つは人は罪の支配にあると言う事、
2つ目はそれでもキリストのゆえに救われていると言う事

2番目についてはずっと話していたので差し控えます

1番目ですが人は皆罪人です、ここでパウロは自分もそうだと吐露しています
どんなにクリスチャンとして歩んでもどうしても、神の様にはなれません
でも、聖書は以下の場所でこう言います
1cor:15:52
終わりのラッパとともに、たちまち、一瞬のうちにです。ラッパが鳴ると、死者は朽ちないものによみがえり、私たちは変えられるのです。
これが栄化です。

要するに
�@神が選んでくれたから救われたぜイエイ！（救い）
�Aほっとけば聖霊が働いて精進できるぜイエイ！（聖化）
�Bなんだかんだで天国逝けたぜイエイ！（栄化）

コネ入社で入った社員みたいですねw

ここを見て分かった事。クリスチャンになると性格がわるくなる。
人との接し方がまともにできなくなる。
神神いってんなら、もうPC捨てて荒れ野で暮らせよ。

関係ないけどコネって悪くないと思うんだよ
結局、身内を救うのは身内だよ

だって受け身で入社出来て昇進出来て役員になれるって信仰だろ？要するに。

わかりやすい例えだな

なぜか連続投稿で書き込めなくなった
なに書いても無理笑
仕方ないから今携帯からです

でも予定説に従うなら自分にコネがあるって確信はどこから来るのw？
お前選ばれてなくて地獄往き決定してるかもしんないよw？

てか信仰とは何かを理解したいなら教会行って学んでみた方が確実
此処で聞いても意味ないよｗ
１で書いたように私唯の一信徒だよｗ
一信徒捕まえて質問に答えさせても、わかったつもりになるだけでしょｗ

やっと書き込めたｗｗｗｗｗｗｗ
何だったんだろうね？

聖書について体系的に知りたいならキチンと時間をかけて学ばないと無理よ
http://seishonyumon.com/question/312/とかおすすめですね。
わかり易いし

聖化ってのはキリストに倣うものになる事だから、神様によってさせていただくわけだが
自分にその気がなきゃ無理だよな
パウロはだって自分に鞭叩いて従わせていると書いているくらいだ
じゃあ、自力なのか？と言うと違う
自力に見えて自力ではない
聖霊によって進ませていただくって事だね。

またまた関係ないけど、形式名詞を漢字で表記すると教養がないと思われるからやめたほうがいいよ

あり

>>116

有難うございます。

俺、福音派だけどこの原理主義の人と話が合いそうだわ

予言　「ローマ法王と、全キリスト教徒に伝令！！
ユダヤ人が、世界中の人間を奴隷化しようと企んでいる！！
フリーメーソンの陰謀によって、全人類に「獣の数字」が
つけられるだろう！！」

「ユダヤ人のカルト団体」が、日本人を奴隷化しようと企んでいます！！
政治の世界に入り込んだフリーメーソン（安倍総理）が
日本人を奴隷にしようと企んでいる！！

「ユダヤのカルト団体の陰謀」にまちがいない！！
ユダヤ人は、「法律」を、自分たちの都合のいいように
かえて、日本人を支配しようとするだろう！！

安倍総理は、ユダヤ人の命令でうごいている！！
まちがいない！！

ユダヤのまわしもの（安倍総理）は、これから恐ろしい法案を
つぎつぎに、とおそうとするだろう！！
だまされるな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

お前たちアダムとイブの子孫はヘビなのです
ヘビに創造主は衣をプレゼントしました
そうです。お前たちは衣を纏ったヘビフライだった
のです。エビフライとして神々の食卓に並ぶのです
と思ったら大間違い。
エヴァの罪の子らよ。私は全ての贖罪(食材)を
黄金に変える。
飢えて共食いの果てに滅べ

>>119
ありがとうです
てか、福音派なら聖書主義ですし、基本的立場ほぼ同じでは？
私は元々は福音自由にも居ましたし福音派の知り合いは結構います

>>120 121
さいですか・・・

64 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2015/02/21(土) 20:26:21.25 ID:DMLuNQvc
アホどもw
100年くらいに跨っていろんな地域のいろんな時代のいろんな立場の人間が著した
いろんな文書を集成したのが新約聖書であって、もとから絶対の統一的神学なんて
「信仰」の世界でしか存在しえないんだよw
68 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2015/02/21(土) 20:49:49.89 ID:DMLuNQvc
よく分からんのだが、お前らの言う信仰の概念ってなんだ？
純粋に内面だけ？心理状態？
「おれは父と子と聖霊を信じる・・・信じる・・・復活と救いを信じる・・・
信じる・・信じる・・・よし！信じたっ！！俺は信じたぞ！！よっしゃあ俺救われるべ！！」
ってこと？
浄土信仰みたいだねw？

------------------------------
( 以下　一方的に凹られまくり．)


>>122　どうみても君の完敗だゆね

>>82
予定説は異端だよ。
選り好みする神なんて冷淡だよね。

御心は慈悲深い。
慈悲深い神は全ての人々を救済したいと望んでいる。
自由意志で拒んだ者だけが地獄へ行くのです。

あなたは自由意志に関する神学を勉強したほうがいい。

信仰の概念は環境や考え方によって
違うだろうけど、イエスを師として
帰依する意思だろうな。
そもそも、人は主観により生き、
言うなれば『こうであるだろう』という
思い込みと意思決定によって生活
している。
命の根拠すら明らかではないのに、
信仰に根拠を求め、なぜか勝敗が
ついてる様こそ
まさしく『信仰』だろうなw

>>123
勝ち負け競ってないしねぇ
議論がしたいならスレチだから議論スレ行けばいいだけでは？

>>124
予定説が異端ときたか・・・
すまん、吹いたぞ
ご存知かご存じないかは判らないけれど、予定説を採用している教会は
福音派の中では多く、例えば改革派や長老派の系列などはそうだね
同盟もそうだし、日本のパフテストは殆んどがパティキュラーバプテストだから
予定説を採用している。（ジェネラルバプテストは日本の中には一団体だけらしい）
勿論根本主義と言われる、ＪＢＢＦやＢＩＭＩや単立系バプテストも予定説を採用している
なぜか？それは聖書に予定に関する様々な御言葉があるからでは？
まぁ、メソジスト系は別だけれど・・・
てか、予定説を説いたの誰かご存じでいってるのかな？
ジャン・カルヴァンが予定説を説いた人なんだけれど、この人宗教改革の立役者だよ？
彼の著書の一つであるキリスト教綱要なんか、プロテスタントでは最初の組織神学書といわれ
神学生なら必読書の一つなんだが…
とまぁ、色々話したけれど予定説を異端と言うのは無理があり過ぎますよ^^

リベラルからしたら異端だろうが、私に言わせたらリベラルこそ異端ｗ
てかありゃキリスト教じゃないと言うより、宗教ですらない

ちなみに予定説が異端とかわけわかめ。
予定説はアウグスティヌスから続く
伝統教義ですわ。むしろ行為義認に
ともなう自由意思こそが異端とされている。
ここ、勘違いしているキリスト教徒
大杉なんだけどな。

124はリベラルではなくて、ご隠居さんでしょ。

興奮しないように。
ちなみに私はリベラルペンテコステ(笑)

.

>>126
じゃあ　言い方を変えよう


どうみても君の完敗だゆね 　⇒　　どうみても君の言い分に汲むべき点は皆無だゆね

.

>>128
ご隠居さんって？
私宗教板良く知らないんです＾＾

リベラルでしたか。
なんか申し訳ないです
でも、ペンテコステでもリベラルな教会ってあるんですか？

>>129
そうですか＾＾
別にどうでも良いですｗ

やはり宗教板は初めてか
明らかなお客さん感がね

.

>>別にどうでも良いですｗ

信仰とは依存症の別名とわかっても　やめられない　やめるきない

>>131
素直にみとめるわけですね

>>132
スレ立てたのは初めてですね。

私は正確にはノンクリです。
子供の頃に聖霊派の教会に通っていたことがあります。
数十年間、教会から離れていたのですが大病を患い入院した際、
回復期に病院のマリア像を見て、「そうだ聖書をもう一度読んでみよう」と
思い立ち、とりあえず病院近くの古本屋で三浦綾子の「新約聖書入門」を
手に取りました。そして気づくと病院で新約ギリシア語の勉強をしておりました。
暇だったのですね(笑)

御隠居さんとは、宗教板の有名人で、宗教信仰にダメだしをして
煽るのを何よりも楽しみにされているお年寄りを装われている方で
私は高校生だと思っています。

>>133
認めるも何もあなたの感想でしょ？
個人の感想を言われても、そうですか。としか言いようがないよね。

>>136
余談ですが、ちなみに
Johannesさんは元カトリックの方だそうです。
「信仰とは依存症の別名」と他人に絡まれるのは
何か彼の体験の中でのトラウマがさせているのかもですね。

今はグノーシス主義の立場だそうです。

>>135
成程ノンクリなんですか^^
しかし、ギリシャ語まで勉強しているとは・・・
凄いですね。
私なんか足元にも及ばないですね

ご隠居さんの事了解です＾＾
なる。カルヴァン知らないあたりまだまだですねｗ

.

>>136

だったら何の動機で２ｃｈで公開してのわけ？

対論相手に何凹られようと　俺てヒャツハー
第三者にどんな感想よせられようと　俺てヒャツハー


あんた　暇人(紅法師)やサラと同じ人種だわ　

>>137
ほうほう、そうなんだ^^
わざわざ有難う御座います^^

304 ：紅法師：2015/02/18(水) 20:05:36.45 ID:bkLOLuLB
愚脳尊者チンピラ足様

私めはかつてエロチャッターとして活躍しておりましたことが
ございますが聞きたいですか?


311 ：Johannes ◆ZoK7CkoQlk ：2015/02/18(水) 20:27:32.95 ID:+q4x5prO
.
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜私めはかつてエロチャッターとして活躍しておりました
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|

　　　　　　　捏造自演魔：暇人（1946〜2015）

312 ：神も仏も名無しさん：2015/02/18(水) 20:34:29.62 ID:11wdp9MI
暇人とサラは頭おかしい

.
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.|
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }

元 エロチャッター の紅法師(本名：暇人)さん　　射殺されて重体 ！



※官房長官談話「自己責任と承知しております」

エロちゃったーの何が悪いんだ？
わたしゃそのくらいとしかおもわない

ユダヤ人並に律法を守らないと原理主義でも何でもない
それと食事は兄弟と一緒に食べないと
生活もクリスチャン同士で共同生活だ

なぜキリストと反キリストは
エデンで禁じている衣を売りさばいて
いるんですか？
エデンでは児童ポルノレベルの
犯罪だったはずなんですが？

信仰は依存症の側面もあるけど、それは
目先の自我欲求を満たす低次のもの。
高次の信仰は、赤子のように世界の王に
なる。

虎の威を借る狐が高次元ｗ
滑稽だな

ヘブライ書11:5
「信仰によって、エノクは死を見ないように天に移された。
神がお移しになったので、彼は見えなくなった。
彼が移される前に、神に喜ばれた者と、あかしされていたからである。」
とありますが、
キリスト教原理主義ではここをどう読まれてますか?

1.字義通りエノクは死なずに昇天した。
2.信仰の大切さを説く比喩の一つだ。

エゼキエル３７の枯れた骨は、アッシリアに捕虜となったイスラエル王国の
末裔と関係あるんか？
ユダの木とエフライムの木が１本になって、死者がゾンビのように生き返る
ところ見たいな。

エノクは天の書記官になりました。
書記官は裁判所の職員です。
裁判所の職員を沙汰人といいます
沙汰=さた=サタンでありエノクはサタンに
落ちたのです。

>>127
「予定説」を検索してみたら、
支持しているのは少数派であり、
主流派ではないという説明があったぞ。

最大教派のローマカトリック教会は
予定説を異端だと宣言している。

お前の狭い世界観だけで語るなよ。
福音派とかカルバン派がキリスト教の標準なはずないだろう。

一般的には、キリスト教と言ったら
ローマカトリック教会を意味する。
バッハと言ったらＪＳバッハを意味するのと同じこと。
メジャーな存在が連想されるのは当然だろう。

>>146
ザギンにいる５０人の女と縁を切ったあなたはスマホからですか？ｗ
自宅のPCじゃないですよね。（笑）

>>126
少数派のプロテスタントが正統的を自称されても嘲笑えるだけｗ
福音派とかカルヴァン派のどこが主流なわけ？ｗｗｗ

ローマカトリック教会の信者数１２億人は事実であり、
キリスト教の最大教派であるという現実は直視したほうがいいよ。

伝統的かつ正統派のカトリック教会が予定説を異端だと宣言したのだから、
予定説を信奉するアンタらが正統的だと自称しても虚しい詐称にすぎない。

>>126
カルヴァンは神なのか？

アンタら分派（プロテスタント）って
「聖母も聖人も教皇も人間にすぎない」とか主張するわりには
カルヴァンとかルターとか神学者とか有名牧師の自説に執着するよね。
カルヴァンも人間だろ。

福音派の名前を出すくらいなら「聖書のみ！」くらいは言わないとｗ
「カルヴァンが言ってるから本当」では説得力が無いだろう。

カルヴァンが良くて教皇がダメなのは論理が破綻しているね。
どちらも人間なのだから。

>>144
まずは、ウィキでもいいから、キリスト教根本主義ってのが何を意味するか調べてみたらいかかでしょう？

>>148
旧約（創世記5-24）にも以下のように書かれています
「エノクは神とともに歩んだ。神が彼を取られたので、彼はいなくなった。」
ご存じのとおり根本主義は福音派もですが基本的に字義的解釈をします
聖書を解釈するときには全体との兼ね合い、前後の文脈、時代背景、言語的意味合い
を気にしながら、通常字義的に読み解きますから、その部分は1ですね。
文字通りエノクは天に上ったと理解します^^

>>149
私には答えかねる質問ですね。
申しわけない。

>>151〜154
知ったか乙って所ですね・・・
何言ってもあーいえば上祐でしょうから（懐かしいｗ）もう一々相手するの疲れます
うーん、何て言いましょう・・・
子供がダダこねているのに近いと言いましょうか？
浅はかな知識をひけらかして鬼の首取ったかのごとく喜んでいるのに申し訳ないですが
もう付き合いきれませんｗ
批判するならせめて理論武装して私をギャフンと言わせてください^^
ガンバ！！！！

先日コプト教会のクリスチャンたちがＩＳＩＳに殺されたようですね。
彼等は信仰を捨てずに最後は「イエスは主である」と告白して死んでいったらしい
http://capa.photo-web.cc/stephan/archives/89534
http://www.logos-ministries.org/blog/?p=6460
上記はその記事ですね。
よかったらどうぞ^^

>>151
ネットで検索か〜ｗ
ニートだから仕方ないだろうけどな雹くんｗ

予定説はペラギウスの行為義認に対する反対論として展開された
ものだよ。君らがやり玉に挙げてる予定説はカルヴァンの二重予定説の
こと。
アウグスティヌスは予定説をもって信仰義認説を確立し１８年に及ぶ
ペラギウス論争を勝利に持っていったの。

予定説を支持する立場からは、予定説は聖書の教えであり正統教理とされるが、
全キリスト教諸教派が予定説を認めている訳ではなく、予定説を認める教派の方がむしろ少数派である（後述）

ウィキ情報だね・・・
もしかして、ウィキをちょろっと読んで、あそうなんだ！
って程度？

>>161
ウィキを読むようにと言っておきながら、
ウィキを小馬鹿にする矛盾。
自分で直前に言ったことも忘れたのか？
無能だねぇ・・・・・・・・・ｗ

>>160
スレ主がカルヴァン主義なのだから、
カルヴァン派が主張する予定説が論点なのは当然だろう。

あとさ、聖アウグスティヌスは
ローマカトリック教会の聖人だからな。

>>151とID:fVo0TRNbは、2ch有名人の雹ね。

awikiに「カトリックの幼児洗礼中年男　「雹ぐるん」 まとめサイト」
がアップされるほどの問題児。

ttp://www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html

>>36-37

中身が無いと言われたクリスチャンさん


＞聖書は６６巻有りますが１５００年もの間をかけて書かれたはずなのに
＞その書物軍は見事に調和が取れています

それは、聖書の各書を書いた人物もそれ以前の聖書の書物を読んでいたわけですから、
調和が取れていて当たり前でしょう。
それに、調和が取れないと思われる書物があればそれが聖書から外されただけの話です。


＞また、イザヤ書で預言されているキリスト預言はことごとく新約で成就されています
＞その精度の高さのあまり、旧約のイザヤ書はキリストが来た後に都合よく書き換えられているとまで言われるほどでした

むしろ、新約聖書を読めば、あたかもイザヤ書の預言の成就であるかのように、
マタイ書の著者があれこれとこじつけて書いているようにしか思えません。


＞また、科学から見ても創造論はバカに出来ない事が分かってきています
＞先日面白いニュースを見ました、進化論は今までは長い年月を経て進化したとされていたけれど
＞遺伝子の解析によって違うようだと解ってきたらしいです
＞つまりある日突然に変化したのではないかと言われ始めています

突然変異、断続平衡などは昔から言われており、進化論と何ら矛盾しません。
地質学、化石発掘、炭素年代法、DNA解析などによる膨大な結果は、
原核生物、真核生物、多細胞生物、脊椎動物、魚類、両生類、爬虫類、哺乳類と、
生物が約４０億年という膨大な時間をかけて進化してきたことを明白に示しています。

宇宙誕生138億年(少し前までは137億年といわれていたよね)
地球誕生48億年
神が宇宙を創造した？ｗｗｗ

>>165
うーん・・・
まず、私は専門家では無いので、詳しい事はわかりません。
ただ、生命が偶然に生まれたと言う方が無理があると思うのです
正しく聖書が言う通りだと思うのですよ。
「なぜなら、神について知りうることは、彼らに明らかであるからです。それは神が明らかにされたのです。
神の、目に見えない本性、すなわち神の永遠の力と神性は、世界の創造された時からこのかた、
被造物によって知られ、はっきりと認められるのであって、彼らに弁解の余地はないのです。　ローマ1-18」
世の秩序を学んだ事のない私ですが、神の創造を信じることがそんなに非理性的であるとは思えないんです
現に知識人の中にも創造論者はいますしね。
私にとってはあまり興味のない分野ですが、躓きになるのであれば是非調べて見られてはいかがでしょうか？
聖書は盲目的に信じるようには言わず、理性谷地畝精を働かせるようにも言います
「求めなさい、そうすれば与えられます。探しなさい、そうすれば見つかります。叩きなさい、そうすれば開かれます」
とも有りますしね。

地球にしても生命にしても宇宙にしても実によくできていると言います（専門家ではないので聞いた話ですが）
私はそれに設計者を認めるのは無理が有る事とは思わないだけです

>>167

中身が無いと言われたクリスチャンさん

＞是非調べて見られてはいかがでしょうか？

調べれば調べるほど聖書の記述が事実ではないことが分かります。

まぁ聖書が捏造されているのはあきらかでしょうね

紅法師（暇人）は、いい歳した老人なのに
卑劣で未熟者のクズだから信用しないこと。
嘘偽りを好むゴミでもある。（ナルミも証言している）

無駄に歳を重ねただけのゴミ野郎。
年長者としての風格が無いから尊敬できないね。


『吉祥寺の森から』スレッドの【暇人】の性欲

1 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 02:32:08.65 ID:Ufv35aGd
有名ブログ『吉祥寺の森から』のＨＮ「暇人」が、
オナニーをしているのか、
ソープランドに行ったことがあるのか？など、
暇人の性欲について語り合いましょう。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1331314328/

>>158
あなたはまともに反論できない雑魚ですね。

福音派とかカルヴァン主義をキリスト教の標準だと
思い込んでるほうが無知だと思いますけどｗ
そんなもんは少数派の異端者にすぎない。

>>163
いやいやカルヴァンの二重予定説はアウグスティヌスのそれとは
明確に意図が違うからちゃんと分けるべきだろ。
雹らしからぬ配慮だなｗ

アウグスティヌスはキリスト教根本教義を確立した偉人と呼べるけど、
北アフリカにいた当時マニ教を心棒してたから、過去との決別よろしく
強硬に行為義認を排斥したんだよ。

そういや雹は行為によって救われるペラギウス異端だよなｗ

雹は行為義認を標榜するならカトリックどころかキリスト教とも
決別するべきなんだよ。現代ならエホバの証人なり、モルモン教なり
ペラギウス異端の近似するところに行くべきだ。
そんな度胸もないから、お前の自尊心を満たすためにカトリックに
いるだけだろ？

お前の信仰は所詮カトリックと言うブランドを纏ったファッション
でしかないんだよ。くだらんね。

>>173
お前は読解力が欠如したマヌケだな。

スレ主がカルヴァン主義で、レスの流れから
予定説（カルヴァン）の話題となったのだから、
聖アウグスティヌスを持ち出して論点にする
お前のほうがズレているだろう。

お前の自説とか曲解に興味ないんだよね。
>>1を相手にしてるんだからさ。
お前って、独学で独自の自説を盲信してる無価値な雑魚でしょ？ｗ

>>174
カトリック教会は霊的成果主義で聖性の序列があるけど？
部外者が知ったかぶるなよ。お前は無知なんだよ。

マザーテレサと生ぬるかった平信徒が
死後の世界で同列に扱われるはずないだろう。
評価を下すのは御心だ。

ちなみに、プロテスタントは霊的共産主義で悪平等の異端です。
チョイ悪と極悪人は地獄での罰に差異があるのに、
天国の住人は全てが平等は有り得ない論理破綻だね。

新約聖書の「タラントの喩え」や「天に宝を積む」などの
御言葉に目を通せば理解ること。

>>174
そもそも、オレの所属教会や信仰を
アカの他人であるテメエがなんで決めるんだ？
くだらねえ干渉するなよ。

おまえ、以前にも似たような干渉をしたよな。
「福音派に行け」とか。

他者に過干渉している時点で
テメエが悟りとか真理とは
程遠いクズだってわかるけどな。

自分の信仰と所属教会は自分で決める。
こんな当たり前のことすら理解できないバカが
キリスト教を理解しているはずないだろう。

>>177
論点ずらすなよ雑魚ｗ

お前は行為義認だろ？
行為義認はペラギウス異端としてローマ・カトリックでも明確に排斥されてます。
霊的序列はあっても、お前は信仰だけでは救われないという立場なんだからな。

現実も見れず、かといってカトリックのブランドにしがみつくお前は
精神的乞食だろｗ

>>178
カトリック教会は赦しの秘跡や免償を教義で説明している。
別の言い方をすれば「罪は犯さないほうがいい」と説いている。
罪を避けるのは行いに通じる。
行いを軽視するのは聖書的にも有り得ないこと。

お前はカトリックを何も知らない。ただの無知だよ。
テメエの頭の中だけでキリスト教を夢想して思い込んでやがるｗ
標準から外れてるのはテメエです。

>>179

霞さん
アウグスチヌスの「告白」は読まれましたか？
彼、メチャクチャ信仰義認の立場ですよ。

で、ルターも元はカトリックの修道士です。
腐敗したパリサイ派に物申したイエス様と似たような
立場じゃないでしょうか。

ローマンカトリックの間違いを謝罪された
教皇様の意を汲んで差し上げたらいかがでしょうか。

私達は許されたからイエスを信じる信仰に入ることが
できたに過ぎません。
行いで救われたのではありません。

イエス様を愛するからこそ、彼の言いつけを守りたいと
願うわけですよね。

あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。（エペソ２：８）

カトリックではこの聖句を否定していませんよね？

プロテスタントも善行を否定していません。
イエス様のみ言葉にあることを否定する筈がありませんでしょ。

「信仰義認の立場だから、行いを否定している」と
勝手に決め付けないようにしましょう。

中身がないと言われたクリスチャン氏へ。

あなたがここに書かれていることに
殆ど異論はありません。笑
私は聖霊派に所属する者です。

ですが、キリスト教原理主義とは、ブッシュさんもそうですが「戦争は悪ではない」とのお立場でしょうか。

カルブァン主義で聖書律法綱要の
立場の牧師先生を一人知っでいるのですがそう仰っていましたので。
まぁ、その辺はカトリックにも似ているのかな？

あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
http://i.imgur.com/0NSOYDs.jpg
http://i.imgur.com/7F0FC8r.jpg

すべての不調は首が原因だった！
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです！
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

腸でセロトニン　鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840

うーん、なんか議論が白熱していますね。
私も売られた喧嘩を買ってしまう人間なので、人のこと言えないけれど
罵り合いは意味がないかと・・・
いや、私こそ悔い改めないとですがね。
ホント申し訳ないうまく答えれなくて・・・

うーん、何とかいて良いのかわからないけれど・・・
うーん、あまり区の状態は私は好ましいとは思えないんですよね。

>>182
わざわざの書き込み有難うございます
えっと聖霊派の方ですか^^
>あなたがここに書かれていることに
>殆ど異論はありません。笑
そうですか、ありがとうございます^^

で、キリスト教原理主義についてですが
私はわざと目につくように原理主義と書きましたが、正確にはキリスト教根本主義と言いまして
元々はリベラルに対抗してできた保守的キリスト教徒たちの呼び名です
これを侮蔑する言葉として原理主義と言います
なのでイスラム原理主義のような存在では全くありません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9
上記がキリスト教根本主義についてのウィキの記事です
聖霊派（カリスマ）→福音派（福音自由）→根本バプテスト（団体名は勘弁ｗ）と移ってきた私個人の意見としては
聖書信仰という点においては全て同じ土台には有ると思います
根本主義の特徴を言えば他教派との交わりを避け、超教的流れを頑なに拒み、妥協をしないと言う事位では？
他教派と交わらないのは、違う立場の教会と公に交わると、どうしてもそこには妥協が生まれるからですね
自分たちの信仰をきちんと守りたいのでしょう（私は他教派の友人の方が多いけれどｗ）
紅法師さんは限定聖餐を上げていましたが、私の教会は根本主義の教会ですが限定ではないです^^

さて、遠回りになりましたが、質問に対しての答えは基本的に「戦争は悪である」です
因みに、ブッシュは根本主義者ではないのであしからず

>他教派と交わらないのは、違う立場の教会と公に交わると、どうしてもそこには妥協が生まれるからですね
この点を補足させてください
例えば聖霊派の信徒さんと私とが共同で伝道するのは、私にはやはり無理があります
それは地区因の点では多くの一致を見るのは確かでも、聖霊の働きに関しては
互いに譲れない違いが多くの点であると思うからです
その違いをいったん棚上げにして一致をしたとしても、それは真の一致とは違うように思います
それならば、聖霊派は聖霊派で福音伝道をし、私は私で伝道した方が良いと思うのです

>>185
ブッシュはどのような点で根本主義者ではないのですか？
ご説明ください。

>>185
認識不足で失礼しました。wikiを検索しましたら

>聖公会司祭でメソジスト運動を組織したジョン・ウェスレー
讃美歌作詞、作曲者チャールズ・ウェスレー、アメリカのメソジスト主教フランシス・アズベリー
などなど
お馴染みの名前がズラリと出てきまして嬉しくなりました。

>根本主義の特徴を言えば他教派との交わりを避け、超教的流れを頑なに拒み、妥協をしないと言う事位では？

スレ主さんは積極的に交わろうとされているようですね。笑
私達は超教派で、なにもかもいいとこ取り、つまり「主義がないのが主義」ということのようです。

>聖霊の働きに関して互いに譲れない点

なるほど。どういう点が譲れないのか興味があるところではあります。

なにはともあれ、今後ともよろしくお願いします。(*^^*)
因みに紅法師さんは、2chの宗教板の中では信頼できる方の中のお一人です。

すぐにAmazonギフト券のポイント500タダでもらえるアプリ！

アプリ入れたら後はスマホのロック解除するだけで勝手にポイント貯まって小遣い稼ぎ放題神アプリ！

今なら紹介者欄に【さいぶら】って入れるだけでAmazonギフト券のポイント500はすぐに貰える！

http://jpapi.honeyscreen.com/invite/?referrer=utm_fiksu_adid%3D1064380 👀

186の訂正
>それは地区因の点では多くの一致を見るのは確かでも、聖霊の働きに関しては
地区因ではなく福音ですねｗ
今日が休みなもので夜更かしをしていたら、寝ぼけてましたｗ

>>189
マルチ死ね

>>188
ファンダメンタルについて長々と書いていたらすべて消えてしまい意気消沈の私ですｗ
因みに
日本の歴史上ファンダメンタリストと呼ばれたクリスチャンたちは、
神社参拝などを拒否し、宮城遥拝を拒んだ美濃ミッションのクリスチャンたちや
戦前戦中のホーリネスのなどです。
ホーリネス弾圧事件は有名なのでご存知かとは思いますが、美濃ミッション事件も
日本の福音派教会史上大きな事件ですので良かったら調べてみてください^^
参考ＵＲＬhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E6%BF%83%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
　　　　　http://www.cty-net.ne.jp/~mmi/introduction002.html
　　　　　
上記で書いたように神社参拝等を頑なに拒み聖書信仰を堅く守るキリスト教徒をファンダメンタリストと
呼ぶならば、メソ、ホーリネス、ペンテ、など多くの福音派と言われる教会も同じだと思います
正も現在においては福音派と根本主義が別れているので、根本主義と標榜している教会は
ＪＢＢＦやＢＩＭＩやＪＢＡや単立バプテストの一部やブラザレンの一部、プロテスタントの一部などです
現在においては根本主義と言えばこれらの教会を指します

>スレ主さんは積極的に交わろうとされているようですね。笑
私は他教派の中にも多くの尊敬できるクリスチャン達が居ると実感しているからです
それに、牧師も個人的には他教派の牧師たちと知りあってはいますよ^^
公に教会として交わりを持つのを避けると言うだけですね。

聖霊の働きに関しての互いに譲れない点については、
私なりの答えでよければ、お答えしたいとは思います^^

カリスマ派におられたことがあるのであれば
異言の祈りなどを見られたり、されてたりするのでしょうけど
現在の立場は「異言はやんだ」でしょうけれども
その辺はどうお考えなのですか

>>187
すみません私個人の勝手な私感でものを言いました。

>>193
いや、ホント詳しいですね
いや嫌味ではなくて驚いてます^^

異言だけでなく預言も聞きましたしレイマも個人的に聞いています
按手で倒れたこともありますしね
ご存知かどうかは知りませんが、ロドニー・ハワード・ブラウンやランディー・クラークの集会に出てました

私はこれらは聖霊の働きだとは思っていません
自己暗示若しくは悪霊の働きであると思っています
現にキャサリン・クルーマンによってガンが癒されたと言う方が、その後ガンで亡くなっています
ベニー・ヒンなんか本の中で嘘八百ですしね。
この手の事については「混迷の中のキリスト教」が良書だと思います

ただし、異言と癒しについては終焉したとは思っていません
異言については甚だ懐疑的には見ていますが・・・
癒しは、今でも主が祈りに答えて癒しを下さったとしてもおかしくはないと思いますが
手をかざしたらぱっと治る、Ａさんはすごい賜物を持っている、というようなふうには思っていません
ただし、カリスマ派の言うような予言（預言ではなく、例えば何月何日に神が何々を裁く等）については、
全て強く否定します

>>193
まぁいろいろ書きましたが、私はその様な超現象に目を留めるよりも
聖書に目を留めるべきだと信じているにすぎません
聖書もペテロの手紙において以下のように書いています
1:16 私たちは、あなたがたに、私たちの主イエス・キリストの力と来臨とを知らせましたが、それは、うまく考え出した作り話に従ったのではありません。この私たちは、キリストの威光の目撃者なのです。

1:17 キリストが父なる神から誉れと栄光をお受けになったとき、おごそかな、栄光の神から、
こういう御声がかかりました。「これはわたしの愛する子、わたしの喜ぶ者である。」

1:18 私たちは聖なる山で主イエスとともにいたので、天からかかったこの御声を、自分自身で聞いたのです。

1:19 また、私たちは、さらに確かな預言のみことばを持っています。夜明けとなって、
明けの明星があなたがたの心の中に上るまでは、暗い所を照らすともしびとして、
それに目を留めているとよいのです。

ペテロは変貌山の出来事に目を留めろと言うのではなく、聖書に目を留めろと言います
私たちは「見た事」「感じた事」に信仰の土台を置くのではなく
誤りのない「聖書の御言葉のみ」に信仰の土台にを置くべきである
そう硬く思っています

これが一番私の核となる考えです

因みに書き込みに専念していたら、何やら焦げたにおいがしたので
鍋を見てみたら肉じゃがが・・・・・・何かに変化していましたｗｗｗｗ
肉じゃがが聖変化したのか？ｗｗｗｗｗｗ

変貌山について書いていた肉じゃがが黒い物体に変貌してしまったｗ
やはり脇に目をやらず本質（鍋）に目を向けるべきだと言う事かｗ
上手いと思っているのは私だけですかね？

>>198
それは悪いことをしました。申し訳ない。
せっかくの肉じゃがが…。

私は預言とか癒しとかをみたことないのですが
(病院に入院して、祈って手術が成功した、癒されたとかはお聞きしますが)
異言で賛美し祈る小学生でした。

私は異言を超常現象というより音楽のようなものと考えております。

クリスチャンってなんかキモいなｗ
何がキモいかわからんが言ってることがキモいわーｗ

>>201
わざわざこのスレまで出張御苦労様です

>>200
いえいえ、謝らないでください
大したことじゃないですから＾＾
それに私が悪いんだし^^

異言は私も話したことありますよ

>>201
ご隠居の孫かなにかですか？

>>201
言ってることがキモイと解ってるじゃないかｗ
と突っ込みを入れてみるｗ
こーいうのがキモイんでしょうねｗ
いや、自分の性格がキモイ事くらい解ってますので大丈夫ですよ^^

非常に興味深い話題ですが
出先で、しかも充電切れf^_^;

お二人とも素晴らしいですね。
異言は私も与えられたと思いましたが、使わないうちに廃れてしまいました。否、自分の思い込みだったのかも。その種の賜物は私には与えられていないのかも、です。
でも異言で祈らなくても
信仰的にはなんら問題はないと
感じてます。
ですが、
み言葉をレーマとして受け取る、
この体験は大切と思います。

>1氏がペテロの手紙から紹介下さった聖句ですが、

また天から声があって言った。「これはわたしの愛する子。わたしの心にかなう者である」
(マタイ13-17)

「これはわたしの愛する子、わたしの喜ぶ者である。」
マルコにも記載されていますよね。

私は14歳で洗礼を受けたのですが、
親から継承した棚ボタ式信仰でした。いつも目にしていた聖句を
自分のものとして、神からのレーマとして受け取った時の喜びは言い尽くせません。ですから、聖句を五感で感じ自分のものとすることも
自分の体験上、ありと思っています。もっともっと多くの聖句をレーマとして受け取って行きたいとも願います。

尻切れトンボですが、また後ほど。

暇人氏もお料理上手です。
お二人とも気が合いそうですね。

>>185
ウィキペディアを「浅薄だ」と蔑視しておきながら、
ウィキペディアから引用するのは理解できませんね。

他者がウィキペディアから知識を得るのは駄目で、
自分がウィキから知識を拝借するのはいいのか？
アンタさ、矛盾にすら気付けない無能なの？ｗ

>>180
初代教会の時代から続く７つの秘跡を廃止した
分派（プロテスタント）に正統性は無い。
この一点だけでも分派の誤りは明白です。

新約聖書でも分派への警告をしていますよね。
使徒たちが記した後半のほうだったかな。
（ガラテア人の手紙など？）

>>180
カトリック教会が間違いを謝罪したとは何のことでしょうか。
ソースも併記してもらえますか。

ルターが引き起こした分裂に関しては謝罪などしていませんよ。
免罪符の誤りを認めたくらいでしょう。

現代でもカトリック教会のみが唯一の真理だと宣言しています。
宗教間の対話はしていますけどね。
他宗教でも善人は救われるという教義ですから。（包括主義）

>>208
お前も行為義認派、信仰義認反対なのにカトリックで
似非クリスチャンでいることが理解できない。
コジキ根性なのかもだが。

>>211
カトリックを知らない無知の部外者が、
過干渉するなよ。

ただいまです^^
教会の祈祷会より只今帰宅^^
今日は宣教師の方が来て下さってメッセージをして下さったのですが大変良かったです^^
時が良くても悪くても聖書の御言葉をはっきりと宣言していくことの大切さを学びました^^

>>212
カトリックを知らない部外者w
ローマカトリックはペラギウスに鞍替え
したんすかwww

>>209
秘跡に関しては最初から７つだったわけではないようです
分派に関して言われているのは、ガラテヤ書の肉の行いの所ですよね
さて、聖書には分派が正しいとする記述もあるのはご存知ですか？
聖書は前後を確認して意味を理解しないとドンデモない解釈になります
真理が示されるとき分派することもやもなしなんですよ
宗教改革の時代のカトリックの腐敗はすさまじく、
この箱に金入れてチャリーンと音がしたら、その音と共に魂が天に上ると言ってみたり
私たちは世の人の為に尽くさないと！って言って（いやそう言ったかは定かじゃないが）
女性修道院は売春宿になり、献金の額で教会の立場が決まる
そんなひどい有様だったようですよ？
上記の事柄はカトリックの神父さまから教えていただきました^^
そんな時代ですから、そら分派が出ても、やもなしですよね…

体験者でなければ何も分からない

体験主義ほど危険な信仰はないと思います
体験主義とは私は極論自分教だと思う

>>216
お前の個人的な体験を重視するなら
教義的に対立しているカトリックから出ろよ。
そんな覚悟もない、時にはカトリック、時には
行為義認派、中途半端な卑怯者なんだよお前は。

体験を否定はしないけれども、体験主義は否定すると言う意味です

み言葉をにぎりしめたら、必ず体験することになると思いますし、
体験が先に来て、後からみ言葉が来ることもあると思います。そして祈りに導かれる。
でも大切なのは、祈りとみ言葉と体験は必ずセットということかな。

いいとこ取りで申し訳ないけれど
霞さんの言うことも、>>1氏の言うこともありかなと。

また、大切なのは、愛に根ざしているかと いうことですよね。

コリント人への手紙13章1節からの有名な箇所
「たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、愛がないなら、やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。」

λ... 氏など、日々信仰告白されているので私は好ましく思っていました。
信仰生活は、日々主と共に歩み、主が生きておられることを体験してゆくことだと思います。
体験主義というよりも、それがごく自然なことなんじゃないかな。

ホーリネスの弾圧事件については
殉教された牧師先生などの証を聞いています。
また日本キリスト教団が謝罪されたことも存じてますが、
私はこれはやはり信教の自由を奪った当時の日本政府に問題ありと
思うのですが、皆さんはどう思われるのかしら。

ホーリネス弾圧事件に限らず、キリシタン弾圧など日本はキリスト教徒の血がけっこう流されてきたのですよね。これを愚かだとみるのなら
パウロやペテロ達多くのキリスト者の殉教も愚かだったということにはならないでしょうか。
そもそもイエス様が磔刑により死なれたことも愚かなことでした。

福音というのは神の愚かさですよね。ですから、私はホーリネス弾圧で命を落とされた方々を愚かだったとは思いません。

とかなんとか。夜も更けて参りました。この辺でおやすみなさい。

因みに
予言と預言は違いますよね。

私達クリスチャンは神様のみ言葉を預かり他者を励ます預言の賜物を
与えられていると思います。

賜物についても、御霊の実についても聖書は語っていますので、嘘と本物を見分ける審美眼も与えられますし、また矯正されると思います。
何事も聖書に戻ることですよね。

>>220-224
いいこと言いますね
心が洗われます
おやすみなさい

原理主義なんて、リベラル異端が名づけた名前やめて、聖書信仰とか聖書主義と言おうよ。

聖書はただのファンタジー本ですよ。
現代人でもガチで信じてる人がまだいるんですね。
おどろきです。

>>220-240
体験を否定するつもりはありません、信仰が正しいければ正しい体験が伴うはずです
木につながっていれば実がなるのと同じです
でも、体験にばかり気に留めていて、体験を信仰の基礎にすると間違いが起きると言いたいだけです
体験は体験で大切ですが、例え体験が無くとも問題が無いと思います
例えば祈ってもどうも独り言にしか思えない
上記の状態は問題ではあるけれども、本人がどう思っていても神はいるし
祈りは聞かれています。其れも事実
見るところ感じるところによらず聖書に立って信仰する
これが大切だと言いたいだけです^^

>また、大切なのは、愛に根ざしているかと いうことですよね。

>コリント人への手紙13章1節からの有名な箇所
>「たとい、私が人の異言や、御使いの異言で話しても、愛がないなら、やかましいどらや、うるさいシンバルと同じです。」
全くですね。

>>224
その考えには全くもって同意します^^

>>222
>また日本キリスト教団が謝罪されたことも存じてますが、
>私はこれはやはり信教の自由を奪った当時の日本政府に問題ありと
>思うのですが、皆さんはどう思われるのかしら。
政府にも問題が有りますし、世に流されたクリスチャンにも問題が有りますよね。
今の流れもこの時代に近しいものを感じているので、私としては危機感を持っています

キリスト教、イスラム教、ユダヤ教なんて排除されて当然だろ
それだけ疫病神なんだよ
しかも排他的だしな

>>226
目に留まるようにワザと原理主義と書きました。すみません
自分で言うのは余り良くないですよね。

ただ話はずれるけれど原理主義と言われることについては、私は有難いと思うくらいです^^

クリスチャンって言葉も元々は「キリスト狂いの狂信者」ってない見合いでつけられた言葉ですしね

>>231
本当は同胞派キリスト集会ちゃんですか？
それとも超教派ブレザレンちゃんですか？

>>230
排他的でない宗教なんてないと思います^^

>>233
>>232の質問はスルーですか？

＞２２７　いえ、それは単に産業革命や科学技術程度で、
科学万能という妄想を抱いた傲慢な現代人達が、そういった物事を全て
ファンタジー、おとぎ話、迷信だと決めつけて、そう思いたいだけなんです
否定する確たる理由も有りませんし、あくまで科学が全ての事を知り尽くすとでも
考えているのでは、数学も知れる範囲に限界が有るという事が知られたのであって
ではこういった心象世界、魂の次元は証明出来るのかと、言われますと、
物的証明とかそういう問題じゃなく、真理はただ大まかには普遍性をなせば良いのです
宗教というのも本来は迷信や盲信じゃ有りません、自分の都合で
信仰し、思いこんでる訳じゃ有りません、本来は当然なんです、
神は居て当然、でも現代人はそれを分からなくなっているのでは無いか
私も真実探求の末に、聖書を見いだす前から哲学と違う教えの様なものや
真理みたいなものが有るのでは無いかと確信をした

原理主義は反骨精神を維持するのにエネルギー使うよね
それでみんな疲れて最後は犯罪犯すギリギリまで行くか超えるかするんだよね
モチベーションを保つためとはいえ迷惑な話だよ

対極で遊ぶぞ、よろーー♪。

おとぎ話に思われるのは、進化論否定の創造説を知ってしまうと、そう思う御仁がいそうですな。

＞私は救われた時から一度も焼香はしていないので、最初の頃は親に何度怒られた事やら
でも、私はクリスチャンです
聖書を神の言葉として信じる者ですから、偶像崇拝意をすることだけはしません
また、親類には坊主が居るのでそっちの方からは酷く言われた覚えが有ります



スレ主、チョー真面目じゃん。

＞進化論ではなく創造を信じています

ギリシャ正教は、神の一日は人間と異なるらしいです。
神の７日は、現在で、神の８日は終末と考えているらしいです。

生まれた時からクリスチャンか。
童 貞確定やな。

>>232
違いますよ^^
何処かは内緒です^^
ブラザレンのキリスト集会とは関係ない、とだけ言っておきます^^

あ、そうそう、福音派と根本主義の違いに大きな違いが一つあった
福音派は女性牧師を認めるけれど、根本主義は女性牧師を認めないですね。

>>240
そうですか。
ではやはり、童 貞ですか？

>>238
正教の８日がって話は初耳です
素直にへぇーって思いました^^

神の一日が人と違うと言う考えは有神的進化論者が言う説でもありますね。
一日と訳した言葉を一区切りと訳すべきだとかね


>>239
スレ読んでます？
私は二世だなんて一度も言ってないですよ^^
私は高校の時に信じました
親兄弟親戚まで入れても多分クリスチャンは私だけですね。

>>242
入信時には童 貞でしたか？
童 貞でなければ宗教に入らないとは思いますが。

＞根本主義では聖書が完成した後は預言等はなくなったとしています
ペンテコステでは未だに続いていると言います

俺はぺんテコステ派解釈だな。
スレ主はホント興味がワイタ、よろしゅう・・・・。

＞いま日本の中でジェネラルは一団体しかないと言われています

日本福音教会のこと？と 予想。

＞これは聖霊の働きによって少しずつですか進む
＞自力に見えて自力ではない
聖霊によって進ませていただくって事だね。


スレ主いい仕事してんじゃん。

>>243
童貞かどうかなんて関係ないでしょ^^
どうでも良い事だと思うのですが・・・

>>243
恥ずかしいし、自分で正しい事ではないと思うのであまり言いたくはないですが
私は童貞ではないですよ。
クリスチャンになってから道をそれて放蕩したことがあったんですが
その時にお付き合いしていた女性と関係を持ちました
ほんと、神様の憐れみと恵みに感謝しないとね。

>>245
そうですか？
クリスチャンにとっては大事な事だと思いますよ。
２ちゃんのクリスチャンは、クリスチャンなのに童 貞であることを恥じるクリスチャンが多いですから。
原理主義のあなたなら堂々と童 貞である事を認めてくれるかと期待したんですが。

>>246
そうですか。
残念です。
なぜ放蕩したか教えていただけますか？

ハイパーリベラル異端過ぎて、プロテスタントの十字架の購いを信仰する、
という信仰的意義を体験的に教えてくれ。スレ主殿。

>>246

童貞じゃないのかよ
この偽クリスチャンが！
本当クリスチャンは口だけだな

>>248
んー、一寸長い話になるし色々と私的な事柄を話さないと行けなくなるので詳しくは勘弁してください^^
ほんと色々あったんです

>>249
信仰意義を体験的にとはどういう事でしょう？
わたしは体験に信仰の基礎を置くつもりはないので、あまりそういう捕え方をしていないのですが…

愛のないセックスなんざオナニーと同じ。
つまらん女とするより純潔のほうが良いぞ。
善悪を知る実と同じく、好ましそうに
見えるが後からつまらんもの食べた
後悔くるわ。

>>250
何故童貞じゃないと偽なのでしょう？
まぁ、あなたの個人的な価値観にまで何かを言うつもりはないのでいいですが
ただ、事実としてクリスチャンってのは「罪赦された罪人でしかありません」
決して聖人ではないですよ^^

>>251
わかりました。
一度はムスコとともに放蕩されたものの、真理の道に戻られたのですね。
立派です、励まされます。

>>251

＞信仰意義を体験的にとはどういう事でしょう？

救われた感触と信仰と十字架の贖いとの関係といえば・・・・。

ハイパーリベラル異端過ぎてプロテスタント信仰が分らんので・・・。
特にカルバン主義は分かりずらいです。

>>253
関係ないんだけど、「＾＾」これは宗教板で有名な荒らしの目印なので、
誤解を招かないように使うのやめといたほうがいいと思うよ。

>>252
全くだな・・・・
ほんとそう
同意します

>>250
クリスチャンだから正しいとか、聖いってのは幻想にしかすぎません
また、クリスチャンは過去まで聖い必要はありません
過去を問われるならば、マタイやパウロやモーセやダビデなんかアウトも良い所です
マタイは詐欺師のようなもの、パウロは人殺し＆迫害者　モーセも人殺し
ダビデなんか…まだ王になる前、苦労をする時代からつき従ってきた配下の奥さんと不倫して
不倫がばれるのを防ぐために、その大切な忠臣を謀殺
びどいなホント・・・
ダビデの歩みはお世辞にも正しいとは言えない聖いとは言えません
でも、神はダビデを選びダビデは神を正しいとし続け、ダビデは神に対して
罪を告白し神が正しく自分が間違っていると認めている
だから神様はダビデを義人と認めているんだと思います
これはクリスチャンそのものだと思う

>>255
救いとは神との和解（罪の赦しの結果）ですからそりゃ神様と付き合いが始まって
喜びの体験が無いとは言わないけれども、救いとは事実ですから
感触なんてものが無くてもいいと思っています
神は救ったと言うのに、救われていないと思っていたとしても
それは救いには関わりが無いと思います
つまり感触と救いに関わりはないです

貴方は２チャンネルをやっていないと、どんなに頑なに思っても
２チャンネルをしているのと同じ^^

>>254
うまい！ｗ
まさに放蕩ムスコってことですかｗ
座布団一枚ですねｗ

スレ主、なるほどね・・・・。
この回答、一応想像した自分の考えと同じだった・・・・。
俺は個人的にカルバン主義の立場の教会の牧師の説教は２０分ぐらいの短い方が、ありがたみがありそうな気がする。

「＾＾」は
ピンサロメ、マークらしいっすｗ

>>257
え？同意って、、、
付き合っていた彼女となのに愛のない行為だったんですか？
少し躓きました。
臼石買ってこようかな。

スレ主は２６１のタイプは警戒したほうがいいな。
サラは熱くなりすぎて弄ばれ過ぎだからなあ・・・。

んじゃな、スレ主、火曜日ぐらいに、また・・・

>>256
え！！！そうなんですか！
親切に教えてくださって有難うございます。

>>260
youtubeで高原剛一郎のメッセージがあるんですが、その中で福音メッセージまとめ
ってのが有るので良かったら聞いてみたらいいかと、今はなしていたことを話しています
ピンサロメ？取り敢えず気を付けてみます。

>>262
大丈夫ですよ
多分だけれどｗｗ

ハーベストタイム
中川健一
御存知ですか？
私は中川健一牧師に洗礼をうけました

>>265

中川健一師、存じてます。
「日本人に贈る聖書物語」
全部ではないですが、読みました。ハーベストタイムもYouTubeでですが見てました。

>>265
私も、youtube等で見ているので、存じていますよ

>>266-267
あ、知っておられるのですね
私は大阪市内在住ですが中川健一牧師(みなさんは先生をいわれていますが)が毎月大阪に来て月例会をひらいてるのですが何度か行ってます
1995年にガリラヤ湖畔で洗礼を受けて以来長いお付き合いをさせていただいています
中川牧師を知ったのは1994年にテレビでハーベストタイムをみてからです
それで初めて買った聖書が新改訳聖書なのですがなかなか新改訳聖書を使っている教会がなく、、、
教会ジプシーになりました(笑)
今はハーベストタイムも放送が終わりネット配信で伝道していますね

中川牧師は携挙がいつの日かくるとおっしゃっています

自分語りになってしまいました
ここは質問スレでしたね
申し訳ありません

予言　「ユダヤの秘密結社が、国連ビルを
爆破するだろう・・・
真犯人は、「マイトレーヤ」と「ユダヤ人」とフリーメーソン！！」

ユダヤ人が、中東で第３次世界大戦をおこそうとするだろう・・
「マイトレーヤ」と名乗るユダヤのカルト教の教祖が
現れるだろう・・

カルト教の教祖マイトレーヤ
「友よ、友よ、友よ、友よ！！
国連ビルで平和のためのサミットをひらこうではないか！！」

国連ビルに平和主義者や王たちが集められる！！
国連ビルにしかけられた「原子爆弾」が、爆発し
都市は廃墟になるだろう・・・

「マイトレーヤ」と「ユダヤ人」と「フリーメーソン」人たちは、
高らかに笑う！！
中東で世界大戦がひきおこされる・・ユダヤの計画によって・・
世界は、地獄の「核戦争」につきすすむだろう・・・
わたしは・・この予言に命をかける！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

そういや元オウムの上祐のホーリーネームがマイトレーヤだったなぁ

>>268

ガリラヤ湖畔で受洗されたとは、
羨ましいです。
私もガリラヤ湖に行ったことがあります。朝日が昇るの眺めつつ、イエス様と同じ光景を眺めていることに
感動しました。
イエス様の御足を辿る旅をして、やっと聖書の世界がバノラマのように
頭の中に繰り広げられるようになりました。

うちの教会も新改訳は使ってませんが、口語訳、新共同訳、Jバイブル
、リビングバイブルなどなど色々な聖書から聖句を味わうことをします。

今は教会ジプシーですか？
色々勉強なさってるのでしょうね。ご自分に合う教会に導かれますよう
に。

>>269
>>1氏は寛大な方ですから大丈夫だと思います。

>>272
ありがとうございます

神は地上のものに心を引かれぬ所で存在していた　　しかし、神は霊で、肉を宿とし苦しみ悶えた地を義とせず、イスラエルの貧しい人々など最も小さい者に信仰の救いを
与え、その他の人々な何一つ信仰なく生まれたように、自然のままで内に宿した霊の判断で良心に従い自分自身が律法として生きるべきだとされた。

　◎神は人間に必要なもののために、肉を宿とする全ての人間をからし種一粒ほどの信仰の無い者とされた
　　　私たちは山を移すほどの力と共に在り、全てのものが悩み苦しみ思い煩いも無く喜び、神の霊と共におり、地上のものに心を引かれることなく、肉（身体）もなか
　　　った。

　　私たちは、神と共にいてそれでよいと受け入れれば罪なく重荷を背負うことなく、山を移すほどの神の霊と共に在り（天の父）悩み苦しみ思い煩い無く神に信仰あ
　　りと喜ばれていたが、人間の状態を望んだ。願い事が叶えられたと同時に、苦しみ悶えない天に在る状態から、不思議とか妙とか御利益とか（山を移すほどの力）
　　など無いようにされたのである。―慈愛と忍耐と寛容の富を軽んじるのか〜耐え忍んで善を行って、光栄をほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠の命が与えられ
　　（ローマ）

◎イスラエルが神様と信じていても、この世の者ではない山を移すほどの者＝イエスが神への信仰ありの者で、神の栄光の者とならないと誰も神に喜ばれない。
　　その父なる唯一の神のみがいます。今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、それは、今の時に、神の義を示すためであった。こうして、神
　みずから義となり〜信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのでるか。断じてそうではない。かえって、それによって律法を確立するのである（ローマ）

◎イエスはさまざまの病苦と悪霊とに悩む人々をいやし、多くの盲人を見えるようにしておられたが〜貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、
　さいわいである（ルカ）

　　肉（地）は悪しき者の配下。善い時・永遠の命・本来あるべき姿のあなたは、イエスが神のわざで世に打ちひしがれた人々をいやされたように、一切のものが悩み
　苦しみ思い煩わないことを、天の父と共に喜んでいる。人々の隠れた所に在り、金や肉の欲・目の欲・持ち物の誇りのため・得た自己ため、他人を悩まし苦しめ思い
　煩わせて平気は悪、悩んだり苦しんだり思い煩っている人を助けてあげようは善い、死後善い国があれば、地の悩み苦しみ思い煩い無い国だと、「いつ行ったか？」
　という者のように、無意識のまま知っている。それを明らかにしたイエスにつまずく者は、永遠の命の心がない、肉だけの獣のような者である。

□人間の状態になりたいと生まれながら益にならない誤った宗教がある

　永遠の命について調べているが、聖書はイエスを現したもので―見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取
　って食べ、永久に生きるかもしれない（創世記）

　―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら〜彼らにとっては自分自身が律法なのである（ローマ）―愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、
　忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない（ガラテヤ）

　地上のものに心を引かれない者のみ神への信仰だとされた神。肉を宿とした者にはからし種一粒ほどの信仰の無い者とされた。全ての者が自分の命を憎むべく生まれた
　ように、その人を尊重してあげることは善いことと知っているはずの人間。地上のものに心を引かれぬ私の姿が神への信仰と明らかにして、―主の薫陶と訓戒とによっ
　て、彼らを育てなさい（エペソ）教会になさったこと。

　思い煩い信仰に頼ろうとする人々に神の義を示し、多くの人々に、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制の律法で世が救われると明らかにされた。
　人間がむやみに信仰することで、何一つ益をもたらさない地を創られたのである。（※人間の勝手な宗教は神にとってこころない獣どもを束縛するだけで、排除せよとい
　うものではない）

>>269
いえいえ、まったく気にしないでください
全然かまいません
教会はいわゆる福音派の教会に行けば大抵は新改訳を使っていると思います

>>274-276
聖書をつまみ食いし独自の解釈を持つのは自由ですが、それをこの場で披露されるのは
私としてはあまり喜ばしい事ではないのですが…

また聖書には私的解釈をするなと注意が有るのはご存知ですか？
ペテロの手紙第二 1：20 "それには何よりも次のことを知っていなければいけません。
すなわち、聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならない、ということです。
あなたの独自の解釈は聖書全体から見て正しいとは思えないのですが・・・

そうですね。
私は同胞派キリスト集会の解釈が一番正しいと思います。
超教派ブレザレンも正しい解釈をしていると思います。

>>278
私的解釈が禁じられているので、組織崇拝と言われても仕方ないですね。
それでもなお、ブレザレン派最強ですが。

https://www.facebook.com/frex.otaking/posts/372712179470745?pnref=story
岡田 斗司夫 2012年9月28日 ·
人は死んだらどうなるのか？キリスト教牧師と仏教僧侶に、泣くまで問い詰める予定ｗ明日のイベント、入場無料です。 #frex

岡田 斗司夫
>出席するはずだったキリスト教の牧師さんが「長老の葬式があるから行けない」と言ってきたので浮かんだ疑問。
>あれ？キリスト教ってそんなに葬式大事だったっけ？死んだら悲しいの？
>「天に召されたから喜ばしい」んじゃないの？とかね。
2012年9月28日 2:52 · 1

関口 康
>明日は急に伺えなくなりましたことを重ねてお詫びします。
>なんでしたら、ここでやりましょうか。あ、先生は有料の場所でしかやりとりしていただけないんでしたね。失礼しました。
2012年9月28日 4:05

岡田 斗司夫 ＞関口さん
>へ〜、聖職者の方でもそういう皮肉を言うのですね。ちょっと驚きました。これも明日、鼎談での話題にします。
>打合せはクラウドシティ内で、というのはすべての記録を残すための便法です。
>イベント主催者の方は無料招待枠で入ってるので、「なんでも有料」というのは、事実を曲解した言いがかりですよ。
>明日はイベントで楽しく話そうと思ってるのに、困ったなぁ。
2012年9月28日 6:42

>>281
>あれ？キリスト教ってそんなに葬式大事だったっけ？死んだら悲しいの？
>「天に召されたから喜ばしい」んじゃないの？とかね。

これに対しては、どう言い返しすと正解でしょうか

天に召される喜ばしい式典だから大事だろ！

知らんけどw

エゼキエル３７の枯れた骨の復活見たいな。
ユダの木にエフライムの木を繋ぐのは、枯れた骨とどう関係があるんか？

>>278
信仰義認の矛盾点


新約聖書　主キリスト
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。御旨を行う者が義とされるのである。」

善行とか聖性の追求を放棄するのは、キリスト教ではありません。
「そのままでも救われる」は絶対に有り得ない異端なのです。

>>278 　聖書からではない、神の「右」という言葉は、神が直接私に語られてからわかった言葉である。
>>280 牧師や神父は、組織の崩壊につながると恐れているだろう。

　　　　　神は霊で存在していたのである。そして地上のものに心を引かれぬ国をよしとしてだ！　決して死を味わうことない国があることも知っているし、山を移すほどの力
　　　　と一つの国も知っている。全世界は悪しき者の配下にあることも知っている。

　　神は地上のものに心を引かれぬ者以外、神に信仰ありの者はいないと、ただ信仰ありの者に敵意・怒り・憎しみを抱いていらっしゃる。地獄行きか天国行きかをかけても
　　（神は実在しておられ、神が決めた法律を神自身が決めた）　私はあなたがたを責め立てねばならない立場にある。なぜなら、地上のものに心を引かれぬ国があり、
　　新約聖書に書いてある、山を移すほどの力の国があり、それを失い、また、迷っている時に神が現れ、直接語られたからである。
　
　　>>278に対してである。>>280に対してはある意味正しい、完全な神は全世界平等・公平である。人間はからし種一粒ほどの無い信仰者と生まれ、まだ汚れの無い幼い子は、
　　　世の欲得なことに何事も思い煩うことなく、人間の心に思った宗教に毒されることなく、汚れの無い者であった。神が直接言われたことである、私的解釈で悪いのは、
　　　「地上のものに心を引かれぬ私を、あなたは一切受け入れない」　

>>181
カルヴァン主義の予定説は、
このスレッドを立てた人物は、
善行を軽視しています。

神に選ばれてさえいれば、
何もしなくても、（何をしても）
救われる。（地獄を免れて天国へ直行）
これが予定説です。

善徳を否定する悪魔の論理であり、
善意を放棄する現実逃避であり、
忌むべき異端です。

>>287
能書き乙ｗｗｗ

私は、私利私欲・自分が生きることのみで生きていたが、決して死を味わうことのない国もあり、山を移すほどの力の国もあることを体験してから、イエスがその国を現そうと
された？全世界悪しき者の配下＝栄華や権威をもっと欲しいと善くする、野望・野心の妄執により人間の心に戻ったが、どういうことか常々思っていたし、愛情深い神がいるか
もしれないと思っていた・・・・・神は直接語られた「愛」聖書に書いてあるのは「良識的な人間のこと」新約に自然のままでの律法と書かれている、異邦人に「あなたの信仰
は見上げたものである」と書いあるように、「聖霊に満ち荒野・山へ逃げよ・天地は滅びるであろう、私の言葉は滅びることはない」と神が直接言われなかったらわからなかっ
たように、

　地上のものに心を引かれない国と永遠の命と神に近い者を現すように、世と世にあるものとにあくせすせず思い煩わない幼い子を肉でありながら近い者としたこと。人の手
　で造られない大自然を地上で神につながる永遠の命に最も近いものとしたこと、人の住む世間で「よい天気ですね」と挨拶できるような、何事も思い煩わない健康的な者を
　をまだ近いとされたこと、完全でなければいけない神（地上のものに心を引かれない神）に対し、何も信仰なく自然のままで「心もある」者が知っているように、誰も自分
　の命を憎むことなく生まれたように、人間の命の大切さ尊さ、人間でいたいと生まれることをゆるされた神と全ての者を尊重されている神がいるように、他者への配慮もあ
　る人間は、獣と同じ肉だけの者ではなく、当たり前の良識ある人間として当たり前のことであるということ。それによって、神にしましたという者はおらず、心の中に永遠
　の命ある者では当たり前で、神への信仰は地上のものに心を引かれず、衣食が足り、信仰のみに生きる者であるということ。

　　　豊かになった不自由なく生きる私に、直接、しかも何度も言われ続けた。神への信仰・全ての宗教＝地上のものに心を引かれぬ国と神の義。

長げーよ
もっと簡潔に書け

>>288
反論できない無能は
侮辱で誤魔化しやがるｗ

神がしたかった（神の決めた法律）では

　地上のものに心を引かれない者が神の義で、山を移すほどの力の者（イエス）がただひとり神の義であるということ。世に打ちひしがれた人・貧しい人々が、イエスを信じて
　衣食があれば足り、何事も思い煩わないで信仰のみに生きることが、信仰で救われるということ。

　多くの者は、からし種一粒ほどの信仰の無い者となって生まれ、まだ汚れの無い子供が人間の宗教に毒されず世の欲得なことにあくせくし思い煩わず、何事も思い煩わないで
　神に近いということ。自然体で山へ逃げよ・聖霊に満ち荒野の者のように、神が創られた者を喜べば、肉でありながらまだ清く、世の欲得な行いから離れ、大自然を楽しむ者
　は、神と永遠の命に近い。父母は人間でいたいと生まれたあなたを受け入れ、敬すべき者で、苦しみ悶えた地でもあなたの目的を叶えた者だから敬しないといけない存在であ
　ること。神にとって男と女という関係はなく、汚い所の違いだけで、情欲を抱いて女を見ることは、ゆるさない。神を捨て人間でいたいと生まれた男女関係でも、肉で弱い女
　を愛し守り、夫を尊敬し、互いに愛することは人間でいたいと幸せを求めて生まれた者のすること。

　　　男と女でも、神にとってただの汚い所の違いだけ。弱い者へのあわれみと、感謝と、寛容と、隣人への愛・・・という心のみ。

　　―自分は富んでいる、豊かになった（ヨハネの黙示録）という状態であった。宗教は愛など悪いことをしないことだけ・・・ｗｗｗという者であった。
　　　そして、神が直接語られたのだ！「地上のものに心を引かれぬ私を、あなたは一切受け入れない」と。

もうちょっと有益な議論がしたいですね。

だから長げーんだよ
神は長文を受け入れないよ

>>293
まともに反論しても難癖を付けてるのは
あなたでしょう。

ウィキペディアをバカにしながら、
自身はウィキから引用したり、
論拠を示したのに話題に触れなかったり。

>>287
こと救いに関しては行いは一ミリも関わりが有りません
>神に選ばれてさえいれば、
>何もしなくても、（何をしても）
>救われる。（地獄を免れて天国へ直行）
>これが予定説です。
上記の通りだと思います。
ただし救いの定義を「地獄を免れて天国へ行く」と言うのは、私は多少違うと思います
救いとは神との間で罪を赦してもらい神と和解して義と認められること。だと思います
その結果として天国に行ける。
罪が無いから地獄には行かず、義と認められるから天国に行ける
さて、神の前で義とせられるのに人の行いでは、どんなに頑張っても無意味なのはご存知ですか？
例えばパウロやペテロですら行為義認はされません。
カトリックの方にこれを言うと失礼かもしれませんが、マザー・テレサでも行為義認はされません
なぜなら、パウロもペテロもマザーも人間であり罪人だからです
罪人である以上生きている限り義とされることはなく、罪が増すのみです。
行為義認はキリストの十字架に対して、「足りない」とする異端的考えです

書き込みを見ますと、聖化と救いを混同されているように思います
聖書は救いは神の働きであり、それは恵みであり一方的なプレゼントであると言います
これに行いは一切関わりが有りません。
しかし、聖書は救われたものは救いに相応しく生きろと言います
これは聖化と言い救いとは別物です
救いと聖化を混同するべきではないと思います

これだけ、言い続けるのは、神に直接言われ続けたからである。私も神に言われ続けた限り言い続けねばならない。

　神への信仰・宗教・義＝地上のものに心を引かれぬ、山を移すほどのイエスの姿。この世の者ではない、決して死を味わうことのない国の者。全世界は悪しき者の配下人間で
　人間に必要な物のためにされたこと。貧しい者や世に打ちひしがれた者・或は神への信仰に目覚めようとする者は、地上のものに心を引かれず、衣食が在れば足り、ただ信仰
　のみに生き、何事も思い煩わないよう日々努める者となること。その者は正しく善く、既に天国の報いに近く、神に喜ばれる者であるということ。

　その他の者全ては、何も信じないで生まれたように、自分の命を憎め（神の御利益・加護は衣食があれば足り、何事も思い煩わないで天の者となる＝先に天国）だけで、後の
　私たちは、神が決めたように、地上で生き続ける。その神と一緒に地上のものに心を引かぬ喜びを常とせず、肉でいたいことを願い求めるからである。

　そのような罪人に対しても、イエスをつかわすほどに世を愛しておられ、からし種一粒ほどの信仰の無い者として生まれたこと（＝人間の思う妙・御利益・神の御加護など一
　切ないということ）自分の命を憎め（肉欲で子供の命乞いさえ、信仰深く善に努める親が叶えられなくとも、神の義は神の義として存在し）、全世界自分の命を憎むことなく
　生まれた者が、嘘偽りの宗教・信仰から目覚め、人間の内に宿した霊により、悪しき者（＝金や肉の欲・目の欲・持ち物の誇りへのあくせくした貪り）より、全ての人間を大
　切にしなさいという教育により救われるということ。

>>296
新約聖書　主キリスト
「最も小さな者にしてくれたことは、私（キリスト）にしてくれたに等しい。」
「一杯の水を飲ませてくれただけでも、その報いは受ける。」

善意とか慈悲の価値は神キリストが保障している。
福音派の連中は聖書に忠実であることを謳っているが、
やってることは御言葉と真逆である。

福音派とか信仰義認のプロテスタントは、
楽をしたいだけの甘ったれたクズです。
聖書を曲解して現実逃避しているだけ。

>>295
ウィキを馬鹿にしたのではなく、ウィキで軽く調べて全てが分かったの如く振る舞う
貴方に対して如何なものかと思っただけです。
「有益な議論がしたい」と言う言葉も、言葉の中にある言葉になっていないニュアンスが
或るつもりなのですが…

>>298
その御言葉が何時何処で誰に何故言われたのか？を鑑みていますか？
また、福音書の言葉だけではなく聖書全体からみていますか？
ガラテヤ書やローマ書などを無視していませんか？

>>296
神を信じていると告白しておきながら、
大罪を犯し続ける者は救われますか？

十字架の贖いが足りないのではなく、
贖罪を無駄にするのは冒涜でしょう。

新約聖書で最も価値があるのは慈愛だと説いている。
信仰よりも重いと言っている。（ヨハネの手紙だっけ？）
それはごもっともでしょう。
神を信じていながら、悪意とか憎悪に染まってるヤツが
御心に義とされるとは思えないからな。

慈愛（慈悲）は行いで示すものだよ。

>>300
前にも言ったが、聖書の価値にも序列はある。

聖パウロや聖ペトロが記した新約聖書よりも、
主キリストの御言葉が記されている聖福音書が
最も重いのは当然の道理でしょう。
（ローマ・カトリック教会の伝統的な宗教観）

あなたの論理だと主キリストの御言葉よりも、
パウロやペトロを優先する異端に陥ってしまう。

>>296

聖書を枉げての解釈。神が地上のものに心を引かれぬ国を義として実在していらっしゃる。そして、神を信じるイスラエルに

　―するとイエスは答えて言われた、「わたしは、イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされてはいない〜「女よ、あなたの信仰は見あげたものである」
　―慈愛と忍耐と寛容の富とを軽んじるのか〜耐え忍んで善を行って、光栄とほめれと朽ちぬ者とを求める人に、永遠の命が与えられ〜党派心をいだき、真理に従わないで〜神には、
　かたより見ることがないからである〜律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じることを行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なので
　ある〜彼らの良心も共にあかしをして〜神がキリスト・イエスによって人々の隠れた事がらをさばかれるその日に、明らかにされるであろう（ローマ）

　―この幕屋の中で苦しみもだえている〜重荷を負って苦しみもだえている〜肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている〜善であれ悪であれ、自分の行った
　ことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである〜主の恐るべきことを知っているので、人々に説き勧める（コリント）

　　　―自分の命を憎む者は、それを保って永遠の命に至るであろう（ヨハネ）自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない（エペソ）

ＹＨＷＨこそ最も罪深く罪人とは思わないのかね？

―イエスはさまざまの病苦と悪霊とに悩む人々をいやし、また多くの盲人を見えるようにしておられたが〜貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、さいわ
いである（ルカ）
―あなたがたが悪しき者にうち勝ったからである〜世と世にあるものとを、愛してはいけない〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである
（ヨハネの第一）
―わたしたちは、何ひとつ持たないでこの世にきた。また、何ひとつ持たないでこの世を去っていく。ただ衣食があれば、それで足れりとすべきである（テモテへの第一）

　神が直接来て言われた。私に信仰ありとできる者は、衣食があれば足り、世と世にあるものとを愛さず、神の怒り・敵である富に仕えること、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りか
　ら離れ、聖霊に満ち荒野の者のように（＝神は人間の活動以外の大自然を永遠の命につながると創られた＝終りの日に山へ逃げよ＝心ある者は聖霊に満ち荒野の者のように、
　自然に接することを楽しみにする＝世と世にあるものとに思い煩わず、よい天気ですねと挨拶する者のように）　健康的な心が神と永遠の命につながっている。

>>302
聖書に序列があるわけが有りません
カトリックでどう教えているかまでは知りませんが、聖書はその様な事は教えていません
聖書はすべて神が書いた書物、神の言葉です

ペテロの言葉、パウロの言葉、確かにそうですね。
ペテロが書き、パウロが書いた、しかし、それは聖霊によって導かれた結果です
聖書は聖書を神の言葉と言っています
それはイエス様自身もそう言われています

さて
�@「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。
�A「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。御旨を行う者が義とされるのである。」
�@については
前後の文脈から読み解くと
誰に？弟子たちに如何して？
如何してその話を？　前後から読み解くにパリサイ派との関係において、ですね。
ですから、そのことを鑑みると、弟子たちに言われていますから
あくまでも之は救われたものに対しての言葉です
また、マタイの福音書の特徴も関係してくると思います
マタイの福音書はユダヤ人に対しての福音書であると言うのも少し頭にに入れるべきかと
上記の事を考えると、子の御言葉をもって救いの条件とするのには話の流れからして無理があるのでは？と思います

�Aも同様です

>>302
一理ある。

>>301
これに関しても上記の通りです
信仰と希望と愛についての所からその様な解釈になるのは、文脈から見て正しい解釈とは思えません

なによりも、スレタイにも書かれていますが、私は根本主義であることを、最初からはっきりと明言しています
プロテスタントや根本主義がお気に召さないのであれば、このスレに来なければよいだけの話では？

>>304
思いません、神は聖であられる方であり、義であられる方です。
神は全知全能ですが、出来ない事が一つあります
神の本性に反することは出来ない方です
聖なる方であり義なる方である方が悪であるわけが有りません

また罪とは神から目を離し神を神としない事ですよ

>>304
罪と言う言葉は、原語では「ハマルティア」と言います
これは、「的外れ」と言う意味合いでもあり。
これを聖書は罪と言います、つまり神と言う方から的を外している
考え、行動、発言、思想等々が罪だと言うんですね。
人は生まれながらにして罪人ですが、神は聖であられ義で有られる方ですよ^^

世記第3章までで永遠の命がたとえで示され、―聖書の中に永遠の命があると思って調べているが、この聖書は、わたしについてあかしをするものである（ヨハネ）

　異邦人の見あげた信仰も、自然のままでの律法も、健康な人は医者はいらないも、からし種一粒ほどの信仰の無い者も、自分の命を憎めに対しいまだかって自分の命を憎むことは
　ないの言葉を取り除いて信仰しては決してならない。

　神を信じたイスラエルにこの世の者ではないイエスの姿が神への信仰・義と示すためであり、からし種一粒ほどの信仰なく生まれたように、肉を宿とした人間の状態は神への信仰
　ありと誰もされず、聖霊＝聖霊に満ち荒野・盲人で口のきけない人を癒されたように、悪しき者＝肉の欲・目の欲・持ち物の誇りが父の愛の無い者のように、富と神に兼ね仕える
　ことができないように、神への信仰と永遠の命は、肉を宿としまだ誰も信仰の無い者と認め、大自然を喜んで世の欲得なことに思い煩わない心や、部屋の中でも何事も思い煩わな
　心、人々が悩み苦しみ思い煩わないように思う心を善いと受け入れる心など、
　　　―御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない（ガラテヤ）律法の確立であり、

　―恵みにより、キリスト・イエスによるあがないにより義とされるのである〜信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。かえって、それ
　によって律法を確立するのである（ローマ）―丈夫な人は医者はいらない。いるのは病人である。わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである（マルコ）

　　金や物・得た自己を正しいとすることなく、他者への配慮もある人間と欲得より自制をよしと生まれたのであり、からし種一粒ほどの信仰のないまま行われるべき人間であ
　　るが、道から外れた者を正すために信仰対象となられた。　　　

信仰・宗教といっても、しばしの間たちまち現れて消え行く霧にすぎない人間＝ましてや山を移すほどの神のわざ（神の栄光）どころか、人間に必要な物を存じて悪しき者の配下と
されたのであり、地上のものに心を引かれない天から肉を宿とした人間は、まだ汚れのない子供が何一つ信仰なく生まれたように、何ひとつ信仰の無い者として神がされた＝からし
種一粒ほどの信仰の無い者なのである。一切、人間の信仰・宗教は的外れなのである。

　この世の者でないイエス＝山を移すほどの力＝善が神への信仰で、貧しい人々・世に打ちひしがれた人が信仰に生き、何事も思い煩わないなら、信仰あり善い者と創られた。

　　全世界、人間に必要な物と共に暮らす人々は、からし種一粒ほどの信仰の無い者と認めて（人間の信仰・宗教・妙・御利益・葬儀で善い所・・・など一切無い）

　神が自分の命を憎むことなく生まれた一切の人間を尊重し大切にされ、地もあるようにされたように、神の栄光をいつも喜ばず、苦しみ悶えた地でも、人間でいたいと生まれた
　者は、耐え忍べばならないことがあっても、天にあるとおりあやまちをゆるし他者への配慮ある人間の心を忘れてはいけない。

全ての信仰・宗教はあやまちである。神にとって心無い人間を釣り殺すか、いつかといって獲るに過ぎない。しかし、誰も自分の命を憎むことなく生まれたように、隣人を愛した
り、あやまちをゆるしその人はその人として尊重してあげたり・・・そういった人間に育てることが宗教の役割であると、教会になさったこと。　

>>309

ではなぜ、旧約聖書では安息日を守らないものを殺せ書いてあるのですか？

イエスはこのために殺されました。

>>312
安息日を守らない者を殺せとは書かれていないはずですが…
ただし、十戒にも安息日を守れとはありますよね。

イエスが殺されたのは違う理由ですよ(^^)
イエス様は安息日に働き、かつご自身を神だと言ったからパリサイ派の人たちはイエスを殺害したいと思ったとありますね。


ちなみに(^^)この顔文字はＯＫ？

>>312
因みに、妬みも理由の一つだと思いますよ

>>312、
>ではなぜ、旧約聖書では安息日を守らないものを殺せ書いてあるのですか？
この発言と神が罪人と言うのが、どのように繋がるのですか？
どの様な理論展開でつながるのか聞いてみたい

>>312
イエス様の当時はバビロン捕囚後で、イスラエルの民族構成もかわって
モーセの時と状況が変わっていますね。
モーセの律法中、節氣に関する規定はユダヤ人の為のものですが
それはイスラエル本土じゃないと守るのに困難があります。
ユダヤ人は今も安息日を守っていますが、
守らなかったから殺せたりはしないんですね。
モーセの時に厳格だったのは霊的な掟みたいなものじゃないかなと思います。

>>316
確かにモーセの時代に厳しかったのは、あの状況だったからってのもあるでしょうね

旧約はやたら「殺せ」が多い。

>>313
豚食っちゃいけないだの、ウナギ食っちゃいけないだの、
夢精はかっこわるいから風呂入ってしばらく外でてろだの

ちなみに夢精なんかしたことないが。
こんなことまで書かせる神様って何考えてんだろ？

>>319
もうしわけない、何が言いたいのか良く解らないのですが・・・
そもそも、>>318と>>319は>>315に対してのレスポンスとして書かれたのでしょうか？

>>309の＞人は生まれながらにして罪人ですが、神は聖であられ義で有られる方ですよ^^

>>321
いや、私にはあなたの言いたい事の方が分からないけれど…
素朴な疑問として>>318-320がどうして、>>304に繋がるのかわからないのですが…

それとも304についての説明ではなく唯の独り言？

>>322
？？？
余計にわからなくなってきたｗ
すまん、アスペなので文間を読むことが苦手なせいかな？
ようは、309へのレスポンスが>>318と>>319だと言いたいのよね？
でも、>>318も>>319も>>320も>>309へのレスポンスと言うより
ただ単に律法への感想を述べたにすぎず、それが何故>>309と繋がるのかと言う
論理立てが無いよね？
御免なさい、もう少しわかり易く説明してくださると有難い。

なんか盛り上がってるようだなｗ
読んでないけど

>>317
ユダヤ人の伝統的な教えでは、トーラーは宇宙の設計者又は建築家なんです。
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Judaism/The_Written_Law.html
"Akiva called the Torah "the precious instrument by which the world was created". Rav said that God created the world by looking into the Torah as an architect builds a palace by looking into blueprints."

「家造りらの捨てた石は隅のかしら石となった」
https://www.bible.com/ja/bible/81/psa.118.22.ja1955
となっていますから、>>312の疑問がまったく的を外しているとは言えませんね。

>>326
ここにはblueprintsとなっていますが、家造りの「בּנה（バナ）」
は建築する人とも、建築するものとも解釈出来ます。

あなたの不調、実は「脳脊髄液減少症」かも!?
http://i.imgur.com/0NSOYDs.jpg
http://i.imgur.com/7F0FC8r.jpg

すべての不調は首が原因だった！
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです！
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

腸でセロトニン　鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840

>>302
カトリックは出入り禁止

　
□神はいる　しかし　人間は必要なもののために神はいない　からし種一粒ほどの信仰もない者となった　　

【牧師は誤ったことを言っている】
　
　旧約は、神にない【肉だけ】の者で、【しばしの間たちまち現れて消え行く霧に過ぎない全世界全ての人間】であり、神など信仰できない者となった＝神の律法
　―見よ、人はわれわれのひとりのようになり、善悪を知るものとなった。彼は手を伸べ、命の木からも取って食べ、永久に生きるかもしれない（創世記）で永遠の命は　　
　終り。

　―聖書全体にわたり、ご自身についてしるしてある事どもを、説きあかされた（ルカ）
　
　―山へ逃げよ〜この患難の後、日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、星は空から落ち〜人の子が雲に乗って来るのを〜この時代は滅びることがない〜天地は滅
　びるであろう。しかしわたしの言葉は滅びることがない（マルコ）

　　この世の者ではない、決して死を味わうことの無い者でしか、神への信仰はできない。神にとって地上は罪で、からし種一粒ほどの信仰の無い者の住む所である。

■自分の命を憎め・いまだかって自分の命を憎む者はいない

　―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない〜主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）
　―この幕屋の中にいるわたしたちは、重荷を負って苦しみもだえている〜肉体を宿としている間は、主から離れていることを、よく知っている〜善であれ悪であれ、自
　分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである〜主の恐るべきことを知っている（コリント）
　―神の国はいつ来るのか〜神の国は、見られるかたちで来るのでない。また「見よ、ここにある」「あそこにある」などとも言えない。神の国は、実にあなたがたのた
　だ中にあるのだ（ルカ）
　
　　―それは神の義を示すためであった。すなわち、今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、それは、今の時に、神の義を示すためであっ
　　た。こうして、神みずからが義となり、さらに、イエスを信じる者を義とされるのである〜信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそう
　　ではない。かえって、それによって律法を確立するのである（ローマ）

□神の義　―盲人は見え〜貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、さいわいである　地上のものに心を引かれぬ、この世の者ではないイエスの
　　　　　姿だけ　山を移すほどの強い信仰があっても、もし愛がなければ、わたしたちは無に等しい（コリント）無となり山を移すほどの者とならないと神に信仰あ
　　　　　りとされない。人間の状態では信仰なく「愛」。地上で神はいないようにされた、肉と神とは敵対するからである。

>>330
ここは>>1への質問スレだろ？
自分の主張をしたいなら、こんなところに寄生していないで、自分のスレを立てなさいよ。

□人類に隠れたことを明らかにされた

　神といっても、地上のものに心を引かれず、一切のものが悩み苦しみ思い煩い無く、山を移すほどの者でないと信仰ありとされない。山へ逃げよ、創から神が創った大自
　然は神と永遠の命に近く、情欲を抱かない男女が造られたように、天でも自分の命を憎むことなく生まれ自分を愛する一切の人間を尊重されている。
　死を味わうことのない者のように、悪しき者にあくせく思い煩うことなく、一切のものが悩み苦しみ思い煩いの無い幼い子どものような者だった。

　重荷を負い「主よ」などとは言えない「土に帰る」人間となったが、心の中では天に在るものを通じ、得た自分のため、悩み苦しみ思い煩わせることは悪い、人々への悩
　み苦しみ思い煩いを取り除いてあげることは善いと知っている。神が創った大自然で悩み苦しみ思い煩わない者は健康的だと知り、世の欲得なことにあくせく思い煩わな
　い、自分を偉い者ともしない幼い子は、まだ汚れの無い者と知らないといけない。

　オカルト的宗教ではなく、世の善いものは天から出ており人類に益をもたらし、悪いものは、―心からあふれることを、語るものである（マタイ）人間から出ている。

　　肉を宿とした限り耐え忍ばねばならない者で、誰もからし種一粒ほどの信仰はない。肉体の世界があるのは、全員が尊重されるためにあり、宗教が騙すことなく教え
　　る者となるよう、教会になさったこと。神は必要なもののために全世界を悪しき者の配下とし、唯一、この世の者ではないイエスの姿のみ義とされたからである。

原理主義って全ての宗教に今日つする精神があると思うなな
たとえば俺を見てーこんなにも神を信じてる特別な俺
見てみてー
みたいな

>>329
都合の悪い指摘に反論できない無能が。
バッキバキに論破してやるよｗ

>>308
聖書正典は７３巻が正統である。

６６巻にまで削除した冒涜者プロテスタントが、
不完全な６６巻の聖書を根拠としているのは矛盾的ですな。

ルターなんて信じるな。
主キリストの御言葉を聴け。

ルター「大胆に罪を犯せ。」
主キリスト「もう罪は犯さないように。」
（石打ちの刑にされかけた女へ向かって）

自分の意見ではない　神は地上のものに心を引かれぬ国でいる。神からの言葉である。

　―イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされてはいない「女よ、あなたの信仰は見あげたものである　（マタイ）
　―慈愛と忍耐と寛容との富を軽んじるのか〜耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠の命が与えられ、他方では、党派心をいだき、真理に従わ
　いで不義を行う人に〜律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。彼らは
　律法の要求がその心にしるされていることを現し、そのことを彼らの良心も共にあかしをして（ローマ）

　―丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。わたしがきたのは、義人を招くためではなく、罪人を招くためである（マルコ）

　　神は地上のものに心を引かれない国のみでいる。そこを信仰ありの者とし、肉を宿とする全世界の人間全てを、からし種一粒ほどの無い者とされた。

□真理とは、地上のものに心を引かれぬ一切のものが悩み苦しみ思い煩い無い国があり、　

　　―自分の命を憎む者は、それを保って永遠の命に至るであろう（ヨハネ）自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない（エペソ）

　　神は人間でいたいと生まれた全ての者も尊重されているが、―自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なの
　　である（ローマ）

　　神はただ中にある良心で知っているようにされた。>>1 根本主義バプテストの教会に通っています

イエスがイスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされてはいない　異邦人の女に、むしろ「あなたの信仰は見あげたものである」と答えているにもかかわらず、
　　日本に教会があるのはおかしい　と>>1は思わないのか？

>>338
スレチだ、消えろ。
それともただの荒らしか

□たちまち消え行く霧にすぎない人間は信仰できない

　―あなたがたのいのちは、どんなものであるか。あなたがたは、しばしの間あわられて、たちまち消え行く霧にすぎない（ヤコブ）なのに、信仰できる神だと思っているのか？
　―あなたがたはこの世の者であるが、わたしはこの世の者ではない（ヨハネ）イエスが私が唯一の神だと言うのではなく、父と一つ、わたしはこの世の者ではない、決して死
　を味わうことのない者としたにもかかわらず、

　　神を信じられるものとする教会の態度はおかしく、―すなわち、今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、それは、今の時に、神の義を示すため
　　であった。こうして、神みずからが義となり〜信仰ゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。かえって、それによって律法を確立するの
　　である（ローマ）

　むしろ神の栄光の者しか神を信じることができず、貧しい人・世に打ちひしがれた人にイエスは教えた。そして信仰など増すことができず、からし種一粒ほどの無い者とし
　て、自然のままでの律法を行っても当たり前の者と教えようとされた。>>1よ、そういったことを理解できない教会は、獣のように心なく、頭の悪すぎる教会だと思わない
　のか？神は衣食があれば足り、信仰のみに生きる者を信仰ありの者とし、人間に必要な物と暮らす人間はからし種一粒ほどの信仰の無い者とされ、ただ中にあるもので歩む
　ようにされた。神のことを理解できない人間は、心の無い人間だと思わないのか？

超教派ブレザレン最高！

>>341
少数派の弱小分派の雑魚が、
正統派を自称するのは嘲笑えるだけですｗ

二千年の歴史と世界最大の信者数を誇る
ローマカトリック教会だけが正統である。

>>342
マリア像でシコシコオナニーやっとけ

>>342
進化論を受け入れるまでに堕落したカトリックは、キリスト教の看板を下された方がよろしいかと。

>>343
品位が欠如したクズはキリスト者ではない。
キリスト教は聖性を纏うように要求しているのが教義だろう。

お前の下劣な発言でテメエの教派は偽だというのが分かる。
分派なんてその程度の下衆。

>>345
私もそう思います。
超教派ブレザレンは上品ですし、正統です。
真の宗教です、ブレザレン派最強！

新約はともかく旧約読めよ
ＹＨＷＨが善だといえるか？正義だとでも？聖なる者か？
ＩＳＩＳとたいした変わらないだろ
ユダヤ人だけでやってりゃいいものを全世界にバラまくしタチ悪いよ

>>347
悪神が十戒なんて説くか！
善悪を教えているだけでも善なる神だろう。
旧約聖書でも善悪を諭している。

>>347
ありの尺度で人を計れない様に、人の尺度で神を計るのは間違いでは？
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや、というでしょ？
ましてや相手は神様ですから

■神は地上のものに心を一切引かれない国のみを義として、ただ信仰する者に怒って敵意を抱いていらっしゃる
　　だから、　―イスラエルの家の失われた羊以外の者には、つかわされてはいない「女よ、あなたの信仰は見あげたものである　（マタイ）
　　―イエスはさまざまの病苦と悪霊とに悩む人々をいやし〜貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、さいわいである―（ルカ）
　　　
　　　福音を貧しい人々・世に打ちひしがれた人々に聞かせた。地上で罪をゆるす権威で、神のわざでいやされた。
　　　　その他の人々は、まだ汚れの無い子が何も信じず生まれたように、からし種一粒ほどの信仰の無い者として、神は生まれさせた。神が決めた法律である。

　　イエスは宗教を批判し完成させようとした。―主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい―（エペソ）人類には妙・不思議・御加護などなく教えしかないからであ
　　る。

■神は人間より賢い
　　―自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである（ローマ）
　　　
　　　　何ひとつ信じなくとも、自然のままで知れるようにされた。　

　　　　悩み・苦しみ・思い煩いなどあり、信仰したい者はイエスの姿にならないと神に義とされず、オカルト的な救いはなく、薫陶と訓戒しかない。

　　　もう一つ神は言われた、言うことを聞けない者を「獲る」獲るとは、宗教で束縛するということだ。神は人類を放置していても、自然のままで良心による行動ができる
　　　人、宗教で束縛する者とにもされた。

　　一信徒の立場で恐縮ですが、何か聞きはたいこと等あれば遠慮無く聞いてください と書いてある　>>339のように自分の心からあふれることしかない、獣のような者ど
　　もを神は獲ると言われた。

　　　　>>1に質問、あなたは宗教により獲られていると思わないか？別に思わなくてよい。神は心無い者たちを獲るからである。

>>347
それに、何より、人が神を裁く権利はないのでは？
全てを作り全てを治めている方である神に対して、人間が何故間違いを指摘できるの？
そこからして違うと思う。

>>348
悪神だって善悪くらい語っても不思議じゃない。やくざにだってルールくらいあるよ
新約と違って旧約は殺戮のオンパレードじゃないか
>>349>>352
善悪を知る実を食べて我々のように善悪を知るものとなったって言ってるんだから尺度はあってるよ。
神だからって盲信してるだけでサディストの暴君じゃないか。
それにすべてを造ったってゆーのも創世記の主張を鵜呑みにしてるだけでペテン師だよ。だって何を語ろうがやってることはＩＳＩＳと変わらないんだから

ここはわが住まい　ここに住もう

主はシオンを選び　住みかとして望まれた

シオンの食物祝し　貧しいもの満たし

祭司らに救いきせ　聖徒ら歌う

>>347
律法と呼ばれる部分は主にモーセ五書ですが、主の律法を読むと、とても配慮があるように思うのですが？
たとえば、奴隷であろうと在留異国人であろうと誰であろうと、週に一度は休みがあるようになりますし
奴隷に対しても鞭を打つことすら許されていませんし、もし、怪我をさせた場合は即自由の身となります
ほかにも生活から公衆衛生まで細かく定められており、神様の愛を私は感じるのですが…
例えば、exod:23: 4
あなたの敵の牛とか、ろばで、迷っているのに出会った場合、必ずそれを彼のところに返さなければならない。
なんて素晴らしいと思うのですが・・・
確かに律法を守らず主を蔑ろにして偶像崇拝をした民を主は裁かれて死に渡されたけれど
それを取って悪だとするのは飛躍しすぎです
神は義なる方である以上悪には裁きを与えます

>>354
「これはとこしえに，

わたしの安息の場所，

ここにわたしは住もう。

わたしがそれを望んだから。

わたしは豊かにシオンの食物を祝福し，

その貧しい者をパンで満ち足らせよう。

その祭司らに救いを着せよう。

その聖徒らは大いに喜び歌おう。」

詩編ですね。

>>353
善悪を知る知識の実を食べた事自体が罪なんですよ
そして、人の善悪の判断は神中心ではなく人中心になっている
これが罪の根本です
人はサタンにそそのかされて、知識の実を食べるのだけれども、その時サタンはこれを食べると
神様のようになれると言う
つまり、神中心の考えから、自分で善悪を判断する様になった
これが罪です
善悪は神が決める事であり、善悪は神の尺度で測るべき事柄です
それを、人間が各々自分で正しいと思う事をするようになった
神の様になりたいと思い上がってはならない、あくまでも善悪は神が判断すること

>>355
でも、現代ではそんなもの通用しないでしょ？
ヨシュアやダビデのやったことが義、正義ですか？
ＹＨＷＨがヨブをサタンに引き渡したことが正しいんですか？
ＹＨＷＨは傲慢な口だけのペテン師でサディストだよ。みんなペテンにかかってるだけだよ
目を覚ませ！やってることはＩＳＩＳと変わらない

>>358
聖書を解釈するときに時代背景や当時の文化を配慮していますか？
何より、神のこうべを垂れずに神を知ることは絶対にない。これは断言できます

そのうえで少し返答しますと
ヨシュアやダビデがやった事とは、どの出来事を示しているのか解りかねますが
主が導いてした事ならば、正しことなのでしょう。
なぜそのような事をしたのか？時代背景や文化まで知らない私たちに一概に評価は出来ないかと
タビデは・・・バテシェバの件などは、神の罪ではなくダビデの罪ですよね
ヨブの事は正しいんですよ
ヨブはなんて言っていますか？
ヨブは二度神から試練を受けますよね
一度目は財産と子供たちを亡くし、二度目は自身が病にかかる
一度目はヨブは以下のように言いました
job 1:21
そして言った。「私は裸で母の胎から出て来た。また、裸で私はかしこに帰ろう。主は与え、主は取られる。主の御名はほむべきかな。」
job 1:22
ヨブはこのようになっても罪を犯さず、神に愚痴をこぼさなかった。

そして、二度目は
job 2: 9
すると彼の妻が彼に言った。「それでもなお、あなたは自分の誠実を堅く保つのですか。神をのろって死になさい。」
job 2:10
しかし、彼は彼女に言った。「あなたは愚かな女が言うようなことを言っている。私たちは幸いを神から受けるのだから、わざわいをも受けなければならないではないか。」ヨブはこのようになっても、罪を犯すようなことを口にしなかった。

長すぎるとエラーが出たので続きは次に書きます

前の続きです

妻は、ヨブにそこまでされても尚誠実にするのか？神を呪えと言うが、ヨブはそれをたしなめています
そして、彼は実に素晴らしい信仰告白をする
「私たちは幸いを神から受けるのだから、わざわいをも受けなければならないではないか。」と
それでもヨブは、その後神に対して愚痴を言い、自分を正しいとします
つまり、神が間違いだとするのです
でも、神はヨブに対して語り掛けて下さり、ヨブは神との問答の中で、神の偉大さを知ります
そして最後にヨブはこう悔い改めます
job 42: 1
ヨブは主に答えて言った。
job 42: 2
あなたには、すべてができること、あなたは、どんな計画も成し遂げられることを、私は知りました。
job 42: 3
知識もなくて、摂理をおおい隠す者は、だれか。まことに、私は、自分で悟りえないことを告げました。自分でも知りえない不思議を。
job 42: 4
さあ聞け。わたしが語る。わたしがあなたに尋ねる。わたしに示せ。
job 42: 5
私はあなたのうわさを耳で聞いていました。しかし、今、この目であなたを見ました。
job 42: 6
それで私は自分をさげすみ、ちりと灰の中で悔いています。
ヨブは神が全ての第一原因者だと解り、神に跪くのです

被造物は神の栄光を表すために存在しています
人もまたしかりです
その本来の在り方から離れることを聖書は罪と言います
神はヨブをサタンの手に渡したけれども、ヨブはそれを通して、より神の事を知る事が出来ました
神は愛なる方なので無意味な事はしません
rom: 8:28
神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています。
とありますように、神は意味のない事もしません
神は義なる方であり、正義を行いうかなんですよ

>>359の訂正
>何より、神のこうべを垂れずに神を知ることは絶対にない。これは断言できます
「神のこうべ」ではなく、神にこうべを垂れずに・・・でした
申しわけありません

因みに今教会から帰ってました^^

>>340
>日本に教会があるのはおかしい　と>>1は思わないのか？
全く思いません

今聖書を読んでいて、丁度いいなと思ったので少し
1cor: 1:30
しかしあなたがたは、神によってキリスト・イエスのうちにあるのです。キリストは、
私たちにとって、神の知恵となり、また、義と聖めと、贖いとになられました。

私たち、つまりクリスチャンにとってイエスは義となったんです
つまり、私たちの行いによる義ではなく、イエスの義が転嫁したというんですね。
せいしょはいたるところで行為義認を否定しています
イエス自身も
私は真理であり、命であり、道です。私を通して出なければ、誰も父のみもとに行くことは出来ません
と言われました。
また、ヨハネの福音書には
john: 3:16
神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠のいのちを持つためである。
と書かれています
イエスを信じたものは誰でも救われるのです
バプテスマのヨハネはイエスを「みよ、世の罪をとりのぞく神の子羊」と言って紹介しました
イエスは行いによって救われるとは言っていません
神の御心を行うものが救われるとは言いましたが、神の御心を行うものとは何か？
それはイエスを信じる事で有り、同時にパリサイ派への警告でもあります
聖書は様々なところで信仰によって救われるのであって行為によって救われるのではないと
再三再四忠告しています

>>1
俺も生まれつきのクリスチャンなんだけど
聖書よんでて違和感あるんだよ
出エジプト記20当たりと
黙示録新訳辺りが違いすぎないか？
あと最近の聖書改変されてる

例 嫉妬の神→情熱の神

あとこれどう思う？
ローマ法王と666
ヴァチカンいってきたけどあらゆるところやローマ法王の椅子とかが
フリーメイソン過ぎてドン引きした
https://m.youtube.com/watch?v=qhQfNDJdiRE
この動画分かりやすくて短いのでみんなも見てみて

アマゾンのコメント

聖書の言葉はKJV( King Jame Version からしましょう。
By No JESUS No Life - 2013/10/30
ちなみに NIV (New International Version) には問題があると言われております。
もし英語がお分かりの方で聖書に詳しい方 なら噂で聞かれたと思いますが、 聖書の箇所がひとつでも無く、KJVに比べ て何箇所も抜かされておりますし
単語の意味をひねてちょっとした言い方に より違う意味にさせたりしております。
NIVはサタンが支配している訳だとも言え るかも知れません。
何故ならイエスキリス トの 血しよによって死への勝利、復活に関する 内容を抜かすとか省略する、あやほやにし たり してたります。

例えば、Col 1:14 には
(KJV) "In whom we have redemption through his blood, even the forgiveness of sins:"
(NIV) "in whom we have redemption, the forgiveness of sins."

いかにもサタン自身がイエスキリストの血 を恐れ嫌がってるかを分かる事が出来ま す。
後、Matt 18:11, Acts 8:37, 1John 5:13,Acts 28:29 なんか KJVには 存在していてもこち らにある聖句をNIVは完全に抜かしており ます。

ちなみにNIVのみならず、他のバージョン も同じです。
最近有名なESV(English Standard Version) NKJV(New King James Version)は悪魔の 誘惑の入り口とも言われています。
ちょっと極端な言い方だと思われるかもし れませんが、多くの人々がキリスト教はカ トリックから来ていると勘違いしている人 が多いですが
このように裏で聖書の内容を 変え操ったり、カトリックからの教えてが 元なのだと思われて色んな意味で偽りだれ けなのです。
本来キリスト教はイスラエルのユダヤ教か ら来ています。
多くのカトリック信徒たち がユダヤのキリスト教徒たちを十字架に掛 けたり 殺しておりますがその事実をあまり表にし ておりません。

カトリックはキリストの真 実を消したいため多くの ユダヤのクリスチャンたちを殺し、聖書の 内容も変え、マリアを神化した存在として 祈っています。
これは明らかに十戒の１．２項目を違反し ており完全にキリストを侮辱しておりま す。
実は自分も恥ずかしながら NIV聖書をずっと読んで来まして
かなり内 容が抜かれていてKJV (NEW KINGS JAMES VERSION)とかなり内容が 違う事にショックを受けてまして、現在は KJVを利用しております。
だからと言って 他のバージョンの訳は全て嘘であり 真実は一切無いって訳ではありませんが、 確かにその中でも神様の御業はなされるで しょう。
でも本来神様が聖書で意味を 表したい内容が他の聖書の訳では完全に抜 けているとか単語を変えることで意味が変 わってくるのならこれは 火遊びに加わり１００％の真実で無い内容 を読んでいることになるのです。
もし英語 とかで聖書をお読みされる方がいるのな ら、 KJVでお読みする事を強くオススメしま す。単に一番正確だけでなく、神様からの 御言葉の秘密がKJVにかくされているから です。
youtubeで Biblical Secrets Revealed をご 覧になれば目からうらこが落ちると思いま す。
NIVは特に避け気を付けましょう；；

キリスト教は乗っ取られてる
NHKがフリーメイソン(イルミナティ)過ぎて気持ち悪い
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide05.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide01.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide02.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide04.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide03.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide06.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/war_plotted.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide111.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=rsT5yWjK-mg%20
第12回阪神・淡路大震災犠牲者追悼のつどい
2007年1月16日 於：兵庫県伊丹市 昆陽池公園
https://josephgemma.files.wordpress.com/2012/07/tsuitoh20070116b.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2012/07/tsuitoh20100117c.jpg
モルモン教会
https://josephgemma.files.wordpress.com/2012/07/mormon2.jpg
USJポアズとヤキン
https://josephgemma.files.wordpress.com/2012/07/usj-03.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2012/07/usj-04.jpg
http://www.google.co.jp/search?hl=en&q=masonic+pillars+boaz+jachin&gbv=2&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&gws_rd=cr&ei=wwHuVIeMN5Xn8AW4j4HQDA
ツリー
https://josephgemma.files.wordpress.com/2012/08/tree-hills03.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-BwFnecgn7yI/UQFs2xmQIXI/AAAAAAAADps/_4mETs6dO3g/s1600/bs-rekishi01.jpg

http://mlulm.blog.fc2.com/blog-entry-358.html
http://mlulm.blog.fc2.com/blog-entry-359.html?sp

この動画の中に、シオニスト（偽ユダヤ）が洗脳して いて、
豚（ゴイム）は勉強もしようとしないで人まかせにし ているから、
いくら言っても信じないと言っています。

「大衆は何でも信じるのが難しくなっているのです よ。
何世紀にも渡って我々は上手く洗脳をしてきてい ますからね」

「そして我々が人々にこれを公に話しても、君等はこ れを信じない。だからこれは君達の問題なんだよ。
で すがあなた方、そこにいるゴイムたちは、決して自分 で学ぶことをしない。自分に教えることをしないん だ。
いつだって誰かがあなた方のためにやってくれる のを待っているんだ。だから君達は一生眠ったままな んだよ。」と言っています。

このようにシオニストはいろいろと公にしているので す。


「「CIAと悪魔崇拝について 元FBIロサンゼルス支部 長テッド・ガンダーソン」文字起こし」 http://mlulm.blog.fc2.com/blog-entry-360.html

「米国のCIAの悪魔崇拝と児童買春と子どもの殺害につ いて 世界的人口削減計画の一部」 http://mlulm.blog.fc2.com/blog-entry-287.html

おはようございます^^
これから教会へ行ってきます^^
書き込みが有るので少し書きますね^^

>>364
出エジプトの２０章と言うと十戒のあたりですかね？
其れと新約聖書の黙示録とが一致しないと言いたいんですか？
まず出エジプトは紀元前１５００年ごろの出来事について書かれているものですよね
黙示録は未だ来ていない未来の出来事についての預言ですよね
違うのは当たり前では？
織田信長が本能寺の変で明智光秀の謀反の末討死、という歴史的事実と
第二次安倍政権発足　という記事を比べて、おい違うじゃないか！！！
と言うようなものかと・・・
いや、例えが悪いなｗ
または、十戒の精神と黙示録が違うじゃないかと言いたいのかな？
多分こっちですよね笑
旧約の律法は新約になって成就されて新しい律法に変わったと聖書は明記しているのをご存じないですか？
私たちは旧約の律法ではなく、イエスに在っていかされているんです^^

また、妬む神→情熱の神については今度調べておきますが
改変ではなく、原語であるヘブル語の訳の仕方では？
妬む神、と情熱の神では意味合いが変わるではないか！
訳の幅を超えていると言いたいのかもしれませんが、言語ってそんなに簡単なものではないのでは？
例えば「罪」と訳されている、ハマルティアの本来の意味合いは「的外れ」ですし
対になる言葉である「悔い改め」は「メタノイア」ですが、このメタノイアも
「方向転換」を意味しています（改心も含む）なので、「悔い改め」と言うと
悔いて改めると言う意味合いにとらえがちですが、「回心」と訳した方が、本来の意味合いを
捉え易くなるのではないか？と言う方も居るくらいです。また教会と訳されている
「エクレシア」も本来の意味合いは教会ではなく「集会」です。
このように、訳の問題は沢山ありますので、判らなくなった時、もしくは深く知りたい時は
原語の意味合いを調べてみるのも一つですね。

教団が布教の一環として訳してるのが新共同訳なんだから、厳密な
文献学的な翻訳を求めること自体がお門違いなんだよw
日本語訳なんてのはまだ自重してる方。欧米のものはさらに護教的で偏向してるからw

>>369
聖書読んでない？
出エジプト記20の22、契約の書は重要だから目を通した方がいい
これからクリスチャンを偽ユダヤが戦争させて殺すから
聖書を読むものは助かるように書かれてる

ここでモーセに言った、やってはいけない内容をすべて現在のキリスト教はやっている

石を切り取って作った階段で祭壇に上るな作るな
フリーメイソンになるため
↓
参考ピラミッドの階段、祭壇にはルシフェルの左目
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/8/0/80160f06.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide02.jpg
https://josephgemma.files.wordpress.com/2013/08/nhk-omoide04.jpg

今から書くから覚えてマジで

>>364の動画にもあるが

契約の書
(1)祭壇について

23 あなたたちはわたしについて、何も造ってはならない。金の神々も銀の神々も造ってはならない。
↑
現在のカトリックがやっているね

24 あなたは、わたしのために土の祭壇を造り、焼き尽くす捧げ物、和解の捧げ物、羊(人類の代わりは羊オンリー)、牛をその上に捧げなさい
わたしの名の唱えられるすべての場所に置いて、わたしはあなたに臨み、あなたを祝福する。
↓
(キリストで変わった、現代はキリスト教は乗っ取られているので自分のなかに教会を作るのが正解)
昔において正しいものは煉瓦か古墳のようなものかな

25 しかし、もしわたしのために石の祭壇を造るなら、切り石で築いてはならない。のみを当てると、石が汚されるからである。

26 あなたは、階段を用いて祭壇に登ってはならない。あなたの隠し所があらわにならないためである。

俺は叩くんではなくて
みんなに理解して助かってほしい、これから偽十字軍だのなんだので クリスチャンを殺し始めるためだ
今、ユダヤがisisのトップなのにイスラム教の振りをしてイスラム教の人を巻き込んでいるように

ユダヤ人とユダヤ人の神は最低のｸｽﾞだな
やっぱりヒトラーが正しかったんじゃね？

>>371-372
聖書読んでない？って聞くけれど読んでないのは彼方では？
出エジプトの２０章当たりですと、丁度十戒あたりですよね？と聞いたよねｗ
十戒と黙示録が何故つながるのか私には皆目見当もつきませんが・・・
それとも新約全体を言いたいのですか？
それならば>>369で答えたけれど、もう一度コピペしますね。
>または、十戒の精神と黙示録が違うじゃないかと言いたいのかな？
>多分こっちですよね笑
>旧約の律法は新約になって成就されて新しい律法に変わったと聖書は明記しているのをご存じないですか？
>私たちは旧約の律法ではなく、イエスに在っていかされているんです
古い契約だから旧約、新しい契約だから新約

其れとメーソンについての話ですが、私はカトリックの事は全く知らないし、
興味もないし、関係も無いのでカトリックがフリーメーソンだろうが興味はないし、関係ないですね。
1で書いたように根本バプテストの教会に通っているのでね。
根本バプテスト教会とカトリック教会は全く関わりがないですし、バプテストはカトリックから
分派したのではなくプロテスタントの一派（聖公会）から分派していますしね。

>>356
そうです(*^-^)

>>365-366
そのコメントはアマゾンに在ったんですか？
えっと、そのコメントってかなりややこしくて、事実とオカルトが混ざり合っていてややこしいのよねｗ

キリストの神性に関する記述などでＫＪＶにある記事がＮＩＶでは消されている
ってのは半分正しくて半分間違っています
と言うのは、ＫＪＶとＮＩＶは底本が違うので、違って当たり前です
新約聖書の底本とされているのは二種類ありまして、ネストレ・アーラントと公認本文と言う奴です
ＫＪＶは公認本文を訳したものですし、ＮＩＶはネストレですね
公認本文は１８世紀ごろまでは聖書の底本として使われていたのですが、近年の聖書本文研究の
成果を見ると古い写本では支持が出来ないのではないか？と言う側面が有り
今ではほとんど使われていません。
ネストレは最新の聖書本文研究を常に取り入れているので、学術的にすぐれているとされています
また、公認本文にはイエスの神性についての記述がたくさんあり、ネストレでは
その部分を削っていたりします。
ネストレと公認本文では、公認本文の方が福音書一冊分程度多いとされます。
今の日本で公認本文から訳された聖書を読むとしたら、永井訳聖書か、文語訳聖書ですね。

因みに今日の教会メッセージはルカ6-12から選びについてでした^^
中々良かったです

>>372
少し捕捉です
十戒に書いてある偶像を作ってはならない云々の所はカトリックが破っていると言う事ですが
私もそう思いますよ
先ず、カトリックとプロテスタントの違いやついでに根本バプテストについてでも
調べられては？
私たちにカトリックはこうじゃないかと言われても、実は全く関係ないし
そもそも、カトリックやその他のキリスト教の腐敗に対してのアンチテーゼで出来たのが
プロテスタントやバプテストなので・・・
何と言いましょうか…はいそうですね。その通りだと思います
だから私たちは別々になったんです。としか言いようがないです

また、カトリックとプロテスタントは全く別々なので
例えるならば、コンビニという業界でも7-11もあればローソンもあります
７−１１のおでんにハエが入っていたらローソンに苦情は言わないよね？
何故なら別会社だから
それと同じでカトリックとプロテスタントも別物です

じゃあプロテスタントは新宗教なんですね。

>>379
新宗教とは日本では明治期頃以降から出来た新しい宗教を言います
例えば天理教などですね。
プロテスタントは１６世紀に出来ましたし、バプテストは１８世紀ですので
新宗教とは言わないですよね。

なるほど。
我が超教派ブレザレンが新宗教なだけで、プロテスタント自体は一応500年ほどの歴史はあるんですね。

>>381
ブレザレンって流れ的にはアナ・バプの流れでしょ？
って事は１６世紀までは遡れるのでは？
詳しい事は知らないけれど、ブレザレンはプロテスタントだと言ってるんでしょ？

>>381
てか超教派ブレザレンと同朋派ブレザレンって別々なのでは？
私はブレザレンではないので良く知らないんだけれど…

はい、大きい括りではそうなりますが、超教派ブレザレンに限ると、20年前に元エホバの証人の長老が作った教派ですから。

>>383
別々ですよ。
このコテにしておかないと、同胞派キリスト教会のシュウカイチャンに叩かれるので、このコテを使用しているだけです。

ヤマギシズムですね。

>>386
ヤマギシズム？？？？
なにそれ？

>>387
すみません、誤爆でした。

中身が無いと言われたクリスチャンよ

　私も、神が直接（霊の人格として実在されておられた！）、神に対し中身がない者であり、決して死を味わうことのない世界を味わいながら、全世界は悪しき者の配下（栄
　華と権威）という者に従い人間の心を得て、新約に書いてある山を移すほどの信仰（＝悪しき者の配下でなければ、あなたがたは何でもできる）から、自分の命を憎むべき
　人間（他の人たちのような貪欲な者＝地上のものに心を一切引かれぬ）から、神に人間の状態とされた、「愚かな人間」と生まれ、全知全能の神はイエスのように愛情深い
　善い存在（人間の勝手な思い）を否定され、地の者は「愛」、お前たちの信仰であるべき姿は自然のままでもわかる「良識」的なものだ。

　悪しき者の配下で人間の思いに戻り、それが神への信仰ですか？と問うた時、「お前は右か、左か？」と神が言われた。愛とか、自然のままでも知れる律法を言われ、私は
　「右」と答えてしまった！そして神は「地上のものに心を引かれぬ者以外信仰ありと認めない」と、私を責め立てたのである。

　盲人や世に打ちひしがれた人など、地上のものに心を引かれぬイエスの姿が神への信仰、その他の者はからし種一粒ほどの信仰の無い者となったが、誰も自分の命を憎むべ
　き生まれた者となるよう生まれ、人間としていたいと生まれた者に仕える父母、地もあるようにされたが、全ての者（人間）は、そのことを認め、天での苦難なく思い煩う
　ことのない国にだけでなく、悩み苦しみ思い煩いもある地で、耐え忍んで、一切の人間でいたいと生まれた者を尊重できる人間が「良識ある」人間のすること。

>>389
おまえ何言ってるの？
完全に意味不明だわ

>>389
御免なさい、何を仰りたいのか理解しかねます

>>389
先生にはネットを控えるように言われてないのか？
ちゃんと医者の言うことはきけよ。

予言　「近未来、「悪魔のような少年たち」が、また必ず現れ、
善良な子供たちをなぶり殺しにするだろう・・・・
神は、少年法を、撤廃（てっぱい）し、
少年たちに鉄槌（てっつい）を下すだろう！！」

日本の未来は・・闇につつまれ、悪魔のような少年たちが
つぎつぎと現れ、子供たちを「残虐な方法」で、
子供や女性をなぶり殺しにするだろう・・・

「少年法」がジャマをして、オトナは少年たちを裁くことができない！！
「悪魔少年」たちは・・大人たちが無力なことを
あざ笑い・・・レイプ・・強盗・・恐喝・・イジメ・・校内暴力
「集団リンチ」をくりかえすだろう・・・

学校は荒廃し・・「校内暴力の時代」がまたやってくるだろう・・
子供たちは・・希望をなくし・・勉強をしなくなるだろう・・
政治も「ズルがしこい人物」が権力の座につき・・
弱者を踏みつけにするだろう・・

一刻もはやく少年法を撤廃（てっぱい）しなさい・・
そうしなければ・・悪魔のような少年たちは・・また必ず現れる・・
「あなたの子供」が殺される恐ろしい時代がやってくるだろう・・

悪魔少年たちが現れる前に「少年法」を撤廃するのだ！！
旧約の神がそうさせる！！
旧約の神は、少年法を撤廃し、少年たちを裁くだろう・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル

□自分の知恵によって神を認めるに至らなかった

　―知恵をはずかしめるために、この世の愚かな者を選び、強い者をはずかしめるために、この世の弱い者を選び、有力な者を無力な者にするために〜無きに等しい者を、あ
　えて選ばれたのである（コリント）

　　それは、どんな宗教・信仰でも、イエスの地上のものに心を引かれない山を移すほどの力以外の者以外、神への信仰・宗教は無いということ。
　　私たちは、からし種一粒ほどの信仰の無い、愚かな人間となって、他の人たちのように（人類皆公平）、自分の命を憎めに反し、自分の命を愛する人間（人間でいたい
　　と生まれた愚かな存在でも神は全ての者を尊重）であり、自分を愛するように隣人を愛する、他者への配慮もある人間は、神様しましたと行いにより義ともされず、永遠
　　の命ある人間として当然だとされたこと。

■□獣（滅び）か人間か世に打ちひしがれた人間が信仰のみに行き永遠の者となるか分けられる地

　悪しき者は神が決めた金・富、肉の欲・目の欲・持ち物の誇＝神より物質的な貪りを善い　世で必要な者を得ながら、悪しき者の貪りを善いとせず、他者への配慮もある人
　間が滅びないか滅びるかの間の人間で、貧しくただ衣食があれば足り、悪から離れて暮らす者を永遠の命に近い者とされた。神は全ての人間に公平と宣言された。

なんかわけ判らん書き込みが多いですね…

>>395
もはやただの荒らし。
スルーでいいんじゃね？

>>391

―山へ逃げよ〜この患難の後、日は暗くなり、月はその光を放つことをやめ、星は空から落ち〜人の子が雲に乗って来るのを〜この時代は滅びることがない〜天地は滅
　びるであろう。しかしわたしの言葉は滅びることがない（マルコ）

　　神は自分の知恵（人間の心にあふれる心）の者どもを永遠の命の者と認めず、幼い子のように素直な者のみ永遠の命の者とされた。

　神と永遠の命に通じるものは、人間の手で造られた者ではない。大自然である。汚れの無い子供が、世の欲得なことにあくせくせず、何事も思い煩わないこと時点で、
　神に近いものと生まれさせた。

　富や肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを悪魔の滅び＝永遠の命の者と決してされないように、神は地を創られ、
　
　　―御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法ない（ガラテヤ）を受け入れるよう人間と否定する獣の
　　ような者を認めて創られた。

　自然のままでも理解し行動できる者はいる。しかし、獣と滅びる者は、理解できない。その者どもを神は獲る。（動物と同じ肉で滅びる人間を宗教によっても獲ると
　言われた）
　

□創造主は全ての者に完全であると宣言された　

　神と永遠の命につながるのは、富や肉の欲・目の欲・持ち物の誇りではなく、人間が労苦で造らずある大自然である。山へ逃げよ・聖霊に満ち荒野で、神は現したと
　言われた。そして、神に喜ばれる者は、盲人は見え〜貧しい人々は福音を聞かされていると、天国での永遠の命の父を現したイエスの行い。

　　神は地上のものに心を引かれない者が神への信仰と永遠の命の者として完全で、―盲人は見え〜貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、
　　さいわいである（ルカ）
　　　地上のものに心を引かれず、思い煩いを取り除いてあげようとされる神のみが神であり、自然のままでもその中にある良心にしたがって、人々の悩み苦しみ
　　　思い煩いを取り除くことは善い・人々に悩み苦しみ思い煩いを与えることは悪いとわかるように、人間を造られたが、イエス（神）はそれらをよくわかるよ
　　　うにしてあげた。

　神を信じながら否定し神の名を汚す者を地獄行きと宣言され、異邦人が自然のままでも自制をよしとし他者への配慮もある人間なら滅びないと宣言され、神を信じな
　がら、イエスのあわれみの行いをよいと何よりも受け入れず信仰する者は、私は心の無い獣として人間の思いでの信仰で束縛する、獲る。最後に動物と同じ獣の者と
　して滅ぼす、そのように言われた。異邦人が自制や良心あり他者への配慮もあれば永遠の命、信仰しながらあられみを受け入れない者を滅ぼすと宣言された神。おま
　えたちは、既に滅びの者なのである。

　

■神は知恵ある白痴を滅ぼし、まだ汚れの無い子供から老人まで、全ての素直な人間を永遠の命の者と造られた（＝全知全能の神）

　聖霊に満ち荒野・山へ逃げよと例えられたように、神は人間の欲得から生まれた物を一切否定され、世の創のように大自然が神と永遠の命につながると示された。
　まだ、人間の欲得にあくせくせず、何事も思い煩わない幼い子が、まだ近いと造られた。あなたがたの間で苦しみ耐え神はいないとするようだが、神はあなたがたの
　思っているように、地に神はいない。地上のものに心を一切引かれぬことを完全としない地で、あなたがたは私に信仰ありと思ってはいけない。私は地上のものに心
　を一切引かれぬ国で「いる」。しかし、あなたがたは、私への信仰だけで足ることをしないで、肉を欲し「人間でいたいと生まれた者なのだ」。私が全ての罪、人間
　でいたいあやまちをゆるしたように、私は人類全ての「人間でいたいと生まれた者」を尊重する。あなたは、愛情深い神がいるかもしれない、地上のものに心を引か
　れぬ山を移すほどの力（あなたがたは何でもできる）という国があり、神を信じたが、この世の者ではない決して死を味わうことのない私が義で、私の国では、貧し
　い人々や盲人や死人が生き返ったように、地の愚かな状態をよしとしないで、全ての者が悩み苦しみ思い煩いをよしとしないと、あなたがたは永遠の命もない。

　　私は、心ある者を永遠の命として受け入れる。私は、心無い獣の者を人間の思いの宗教で釣り殺し・撮り、最後に滅ぼす。イエス様、盲人や貧しい人々に福音
　　を聞かされたように、全ての人があわれみをよしとしないで自己愛や私利私欲に生きるなら滅び、私は心無く人間の思いで生きる全ての信仰を最後に滅ぼす。
　
　　いくらイエスを信仰していても、あわれみと自制をよしとしない者は、永遠の命の者となれず、私はその者を必ず滅ぼすと宣言された。神にとって自然のまま
　　で誰でもわかることで、永遠の命とされ、牧師であれ、神を裏切る者は滅ぼすと宣言された。

長いよ
肩の荷を降ろして断食と瞑想で悪いものを出して正しく見る目を養え
って言えばいいんだよ

>>400
これはそういうこと言ってるの？ｗ
読解自体困難なレベルだな

はやい話、悪魔に目をつけられなかったラッキーな者しか救わないんでしょ？
世の中を悪魔が支配してるなら金持ちも幸せな者も信仰できた者も悪魔が決めたってことじゃん

>>401
まとめるとマタイ6章あたりの内容だな

>>403
文として主語と述語がどう対応しているのかがわからないレベルなんだよね、これ。
よく読解できたねｗ

>>400
良く解るね…
てか、よく読む気になれますね。
ゴメン私は良く解らないｗｗ

>>401
全く同意ｗ

>>402
そういう事じゃないですよ
全ての人は罪人なので神の裁きを受ける立場にあるけれど
福音を信じるものは救われるってことですね。

>>403
よくわかるね・・・

この人が書いたものを読んでいると、死刑囚が書いた日記を思い出すよ。
ちょうどこんな感じだ。

神や創造主ってゆーから正当化してるだけだろ
人間でＹＨＷＨみたいな奴いたらどー思う？
ｸｽﾞ中のｸｽﾞだろ
傲慢なサディストの暴君だ
精神イッちゃってる

>>1
キリスト教原理主義に「地鎮祭」のようなものはありますか？

>>407
いや、人と神とは全く違うから
でも、主とまったく同じ性質の方が人にいたなら、その方は多くの人に愛されると思いますよ
それがイエスです
イエスは神が人となられた方です

>>408
基本無いのでは？
ただ、教会員の方が家を建てた時に大工さんたちが地鎮祭をしてほしいと言われたので
代わりに聖書のメッセージとお祈りだけした事はあったようですが、基本はないと思います
先方がどうしても何かしてくれと言うなら、必要に応じて対応する程度では？

>>409
人は神のかたちに創造されてますから全く違うということはありませんよ。
おそらく、人として地上に来られたときに人の気持ちを学ばれたのだと思いますよ。
旧約の頃とは性格が違いますから。
旧約の頃の主のご性格は>>407の通りだと思います。
人間と同じように、主にも学習能力があるのだと思います。

＞カトリックの方にこれを言うと失礼かもしれませんが、マザー・テレサでも行為義認はされません
なぜなら、パウロもペテロもマザーも人間であり罪人だからです


スレ主いい仕事するんやんけ。

＞罪と言う言葉は、原語では「ハマルティア」と言います
これは、「的外れ」と言う意味合いでもあり。
これを聖書は罪と言います、つまり神と言う方から的を外している
考え、行動、発言、思想等々が罪だと言うんですね。


ま、そうなんだけど、罪の表現がプロテスタントが下手な気がする。
十字架のあがないと同じく。
自己中心性が罪と言う補足が付けば解り易いんだろうなあ・・・。
その表現下手加減が日本でクリスチャンが増えない理由とか・・・ね。

＞エスは行いによって救われるとは言っていません
神の御心を行うものが救われるとは言いましたが、神の御心を行うものとは何か？
それはイエスを信じる事で有り、同時にパリサイ派への警告でもあります
聖書は様々なところで信仰によって救われるのであって行為によって救われるのではないと


スレ主さんは、やはり・・・
ある意味、カルバン主義的集中過ぎる感じはするなあ・・・・。異論はないけどね・・・。

>>412
信者が増えないのは、時代遅れだと認識されてるからだと思いますよ。
信者以外の一般層は、聖書をファンタジー本だと思ってますからね。

カトリックでさえも、一部はファンタジーだと思ってますし。
恐ろしいほどの妥協ですね。

スレ主さん、はじめまして
スレの皆さん、お邪魔します

自分は訳あってキリスト教徒に不信感を持つ者ですが
このスレの雰囲気が（一部を除いて）よいので、質問したいと思いました

（質問）
・キリスト教の中で、福音派ペンテコステ派を「新興宗教」と蔑む傾向をどう思いますか？
・他教派の人から「新興宗教」と罵られたらどう対処しますか？

お答えがいただけたら幸いです

>>416
カトリックの威を借りて、2000年の歴史を語ればいいと思いますよ。
その為にカトリックは存在しているようなものですから。
霊的な意味ではカトリックは存在意義を失ってますし。

我が超教派ブレザレンは、20年の歴史しかありませんが正統のキリスト教として胸を張っていますし、批判は気にせず励んでゆきましょう。

>>417
スレ主に訊いてるんだから、黙ってれば？
あなた>>416の「一部を除いて」の部類だろ。

>>416
新興も伝統も俺にとって特に意味は無いな
「蔑む」と言うなら、それだけ教えの内容について異論があるんだろうし

俺は教団教派に属することはなく、必要なのは「悟り」だけ
「完全なものが現われたら、不完全なものはすたれます」の教えの通り

>>420
スレ主以外答えたらダメみたいですよ。

やはりブレザレン派は肩身が狭いですね。
よく終末カルトと罵られますし。

イエスは神の子でもメシアでもない
イエスは呪いである

>>413
何時、何処で、誰に対して、如何して話したのか？を前後から読み解くとそうなると思いますよ

>>416
・キリスト教の中で、福音派ペンテコステ派を「新興宗教」と蔑む傾向をどう思いますか？
多分言いたいのは聖霊派の中でもカリスマ派と言われる一派の特殊な信仰に対しての事だと思うのですが違いますか？
福音的ペンテコステは福音派からも受け入れられているし、普通に聖書的な信仰だと思うのですが・・・

・他教派の人から「新興宗教」と罵られたらどう対処しますか？
いや、事実として、バプテストは１８世紀に出来ているので新興宗教ではないですよね
なので相手が聞く気があるなら弁明しますし、聞く気がない方なら仕方ないのでは？
または、宗教に対して嫌悪感があるだけの場合もありますし、そういう場合は仕方ないし
何も言わないです

ぷぷ(^з^)きっしょ

>>418
弱小のカルト分派が必死に虚勢を張るのは
よく見かける態度ｗ

現実にはローマカトリック教会が世界最大の宗教であり、
二千年の歴史を有しており、
初代教会の時代から続く７つの秘跡を継承している。

聖書学の土台も元々はカトリック教会が作り上げたもの。
それをプロテスタントが我が物顔で起源説を捏造している。
プロテスタントは朝鮮気質だねｗ

日本と韓国の関係を
カトリックとプロテスタントに
置き換えれば理解しやすい。

弱小国なのに必死で虚勢を張る韓国。
歴史を捏造してまで起源説を主張する韓国。
プロテスタントと韓国は同類さ。

プロテスタントって最悪最低なんだなｗしらんかったわｗ

>>416さんの「訳あってキリスト教徒に不信感」とは
福音派か聖霊派の教会で躓かれたのでしょう。

ちなみに
2ch用語としてのキリスト教の中での「新興宗教」って
その教会が明治期に建てられたば、伝統派で
戦後に建てられれば新興宗教のようですよ

参照スレは「行っていけない教会」
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1415268277/l50

416です
ありがとうございます

>>418
福音派ペンテコステ派のアンチスレで新興宗教による終末詐欺、という書き込みを飽きるほど読みました
この世は間もなく滅亡するから教会に献金すべし、天国へ行くために
みたいに言って集めた金で牧師の息子が海外バカンスへ
こんな主旨です

胸を張り批判は気にせず励む心意気、良いですね

>>420
福音派ペンテコステ派は犬猫以下だとか、入ると金を搾り取られて人生の敗残者になる
みたいな言い方を繰り返す人達がいました
そういう見方が２ちゃんねるでは標準だ、という意見も読みました

自分に年賀状をくれる唯一のキリスト教徒がいわゆる単立メガチャーチの人なのですが
大切な友だちがインチキ新興宗教狂信者と罵られたら不愉快になります

教団教派以上に悟り、心構えが大切だと思いました

（つづく）

因みにブレザレンは新宗教ではないよね…
神宗教とは既存の宗教伝統とは違うセクトを言うらしい（世界大百科事典 第２版の解説）
だとすると、ブレザレンは違うだろうて
キリスト教系で言うなら、エホバやモルモンや統一や摂理などでは？

>>429
人の悪口言って楽しむ奴らの集まりですから、あまり気にしなくていいかと思います
十一献金を指導するだけでカルト扱いする方たちも居ますしね
私としては牧師が十一献金についてメッセージをするのは当たり前だと思いますがね

でも、単立メガチャーチ・・・
って言うと大和の某教会を思い浮かべてしまうのだが…

>>430
カトリック教会の１／１００しか歴史がない分際で？
ブレザレンは新興宗教だねｗｗｗ

詭弁で誤魔化して正当化するなよ。
エホバの証人とかモルモン教のほうが古いぞ。

>>424
自分が伝えたかったのは>>429で述べたような内容なので、スレ主さんの捉え方とは噛み合わなかったかもしれません
新興宗教、と蔑み罵る傾向に関しては、必ずしもキリスト教徒が普通に持ち合わせている物ではなさそうですね

少しほっとしました

>>429
むしろ数の上では、ペンテコステ派、カリスマ派がキリスト教の主流派になりつつある。
特にカリスマ派は、カトリックの中にも福音派の中にもその他の教派の中にも幅広く存在しているし。

まあ、ペンテコステ派の中にも問題のある人はいるし、それは批判されてしかるべきだけど、
そんなのはどの教派についても同じこと。

ペンテコステ派は、現状のキリスト教の中で勢力が非常に強いので、既成教派からネガキャン
されやすいだけだろ。

>>428
書き込み中に気が付きました
ありがとうございます

自分語りはしたくないのですが、誤解のないよう少しだけ…

躓く、と表現するなら対象は教会ではなく人でしたね、自分な場合は
あいつ（キリスト教徒、遺恨を残したまま逃亡中）とケリがつかない限り、キリスト教は信用できない
分かりにくいでしょうが、こんな感じです

あのスレはよく見るし、書き込みもします
（今日もしたなぁ）
事実と意見、実証と想像、みたいなけじめに欠けるし
総じて感情が入りすぎなので、資料には不適かもしれません

>>430
あなたの矛盾点


バプテストは１８世紀から存続しているから
新興宗教ではないと弁明しておきながら、
２０年の歴史しかないブレザレンも
新興宗教ではないと正当化している。

１８世紀という時間的な事由でバプテストを擁護したのだから、
２０年の歴史しかないブレザレンを正当化するのは無理があるだろう。

ブレザレンを正当化するなら、１８世紀という
時間の長さを根拠にバプテストを正当化するのは
論理が破綻しているよ。

ローマトリック教会の歴史は２０００年だけどね。
バプテストのどこが古い歴史なんだが・・・・・・・・・ｗ

>>429
これもまた書き込み中に気が付きました
多くの皆さん、スレ主さん、ありがとうございます

勢力の強さゆえネガキャンされやすい
ぶっちゃけ自分もそんな印象を持っていました
プラス「元気の良さ」も要因でしょうか？

もっとも、自分は各派の細かい違いも勢力もよく知らないので…
軽率に感じられたら済みません

>>438
そうだね。若者が元気が良いのを老人がねたむようなところがあるかもね。
まあ自分たちこそ古くからのキリスト教という自負もあるし。
くだらないことだけどね。

キリスト教では、本来皆が兄弟姉妹だから。

ブレザレンが２０年って…
アナ・バプの流れだから少なく見積もっても１６世紀までは遡れると思いますが。

>>436
クリスチャンにも様々な人がいます。
元やくざも居れば、教育ママも居れば、ホームレスも居れば、大学生も居る
医者も学者も警官も政治家も・・・
クリスチャンと言ってもその人がした事がその人の信仰にのっとってした事でなければ
信仰は関係ないでしょう？
坊主にだってオカシイのはいますしｗ

因みにペンテコステと言うよりカリスマ派では？
ペンテでそこまで異端視されるのは珍しいかと・・・

３月６日が満月だね。この夜が除香祭初日になる。
ということは３月５日の昼間、日没までが過越祭なのだね。
それから５０日後がペンテコステｗ
これでいいかな？

>>434
２ちゃんねるでの罵りなどは別として聖霊派の一部が福音主義の教会たちに異端視されるのは、
非聖書的な教理だったりを持っているからですよね。
決して新宗教だから蔑むのではなく、聖書から逸脱しているからではないでしょうか？
つまり、リベラルが攻撃されるのと同じ理由に感じます。

リベラルというのは褒め言葉だと思うけどな。(笑)

メインストリームやノンクリから見れば褒め言葉
保守系から見れば貶し言葉、って感じかな

>>437
20年は超教派ブレザレンの歴史ですよ。
元エホバの証人の長老が始めた教派です。

>>441
残念、ちと違う
復活祭は春分の日の後の最初の満月の次の日曜と決まっているので、今年は4/5です
ペンテコステの日は復活祭から５０日なので今年は5/24ですね。
てか、何故にペンテコステの日を？
因みに、聖霊派ではペンテコステを祝うけれど、福音主義の教会では、さらっと流す教会が多い気がするけれど
私の気のせいなんですかね？
少なくとも私の経験上はそうなんだけれど

>>443
ノンクリのあなたからすれば当然そうだろｗ

現行キリスト教ってサウロ神学が基本になってるのでは？
またキリスト自身はどちらかと言えばモーセの律法や原始ユダヤ教の基本部分を提唱してたのでは。
キリスト教原理主義であるがゆえにキリスト本人が教えたかった事、見せたかった生き様が見れなくなってたりしませんか？

と言ってもそのキリスト像はパウロやパウロの同調者（少なくともパウロと対立してるわけではない）たちが
描き出したものだから、それを超えてキリスト本人が教えたかったことを主張するためには
かなり手の込んだ文献学的・歴史学的な処理が必要になるよね
しかもそこまでやっても事実としての史的イエス像が描き出せるかどうか分からない

>>443
リベラルはキリスト教にあらず、宗教にもあらずってのが福音派の意見だね。
有る神学者は「キリスト教は聖書の上に立てられているが、自由主義神学は罪人の感情の上に立てられる」
といっている。

>>440
内部の関係者が「ブレザレンは２０年」と
証言しているから引用したのだが。>>418
あなたの私見よりは信用できるね。

>>450
まあ、リベラルと一言でいってもかなり幅があるからね。
そこで言われている自由主義神学ってかなり異端的なものを指してるだろうな。

福音派はリベラルについてあまり詳しくなくて、十把ひとからげにしがちだな。

福音派の矛盾点

聖書に忠実を謳いながら実践が欠如しており、
御言葉とは真逆の醜悪な生き方をしている。
連中からキリスト者らしい聖性を見受けることは出来ない。

【キリスト教】福音派のここが問題【聖書信仰】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284340732/

>>453
へえ、そうなんだ。
よほどまわりにろくなクリスチャンがいないんだなｗ
俺は心底尊敬している福音派の牧師がいるけどね。

>>448-449
私は聖書をあまり読み込んでいないので、その質問に対して私自身の言葉として
返すことは出来ませんが、牧師はあるときそのことについて、よくよく読むと
パウロが独自の神学を提唱したとは思えない、福音書に書かれていることと
同じことをパウロは言っているにすぎないと言いました。
私にはまだ読み込みが足りないために解りかねますが、何時、どこで、誰に、何故言われたか
に着目し、前後の文脈から読み解くとき決してそうではないのではないのではないでしょうか？
例えば自称カトリックの方は「父の御心を云々」を持ち出し行為義認を言います
またほかのある方は「主よ主よと云々」を持ち出し行為義認を言います
しかし、本当にイエスはそこで行為義認について語ったのかと言うと、上記の注意点を鑑みると
そうではないと思います
私は聖書のすべてを理解できているわけでもないですし、専門的に学んだわけでもありません
しかし、そんな私でも以下の点は容易に考えれます
それは、福音書並び書簡類はイエスの直接の弟子、または家族が生きている時代に書かれ
それでも尚広く多くの方に支持されていたという事実を見ると
パウロの書簡がパウロ独自の考えとは言えないと思います
例えば、ペテロの書簡の中でパウロ書簡を聖霊によって書かれたものと認めています
もし、パウロがキリストとは違う教えを述べていたならば、ペテロは止めたのではないでしょうか？
パウロは新参者の上に元々は迫害者です、どんな信仰を持っているか最初は
よくよく注意深く見られていたはずです、それでもペテロをはじめ、主の兄弟の
ヤコブたちもパウロを認めています。
聖書が書かれた時代と写本の広がりの事実とがパウロがキリストを直接知る者たちに
広く受け入れられたことを証拠づけているように思います

>>442
たくさんの書き込みをいただき、ありがとうございます

自分の乏しい知識と経験に基づく限りでは、スレ主さんの指摘に同意できます
異論無しです

ただ…２ちゃんねる宗教板には、何でもかんでも「新興宗教」扱いする傾向も見られます

閲覧はお勧めしませんが、多数ある福音派やペンテコステ派のアンチスレに共通する傾向として
「〜風」「〜的」のようにマイルドな表現でなく
新興宗教、とむき出しに呼んで蔑む点と
ネトウヨ嫌韓系の話題と結びつけて非難する点があると思います

ともあれ、宗教板でこんなに会話に参加できた記憶は今までありません

皆さん、今日はありがとうございました

>>450
リベラルというのは、近代的な文献学の成果を学んでも
信仰が揺らがなかった人たちのことで、メインラインのキリスト教なんだよ(笑)

んで福音派というのは、近代的な文献学の前に信仰が揺らいだ人たちで
伝統的なキリスト教神学に逃げ込んだ人たちのことなんです(笑)

自由主義神学だけがリベラルなん?

>>456
新約聖書
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。御旨を行う者が義とされるのである。」
「私（キリスト）はあなた方を知らない。私を離れて永遠の火へ入れ。」

御言葉を曲解するクズは
楽をしたいだけの、現実逃避的なゴミです。
分派（プロテスタント）は
楽をしたいだけのクズが集まっている。

紅法師（旧コテハン暇人）は、無神論者であり、
「使徒たちは神を信じていなかったが宣教した」と
自身の妄想だけで語る無能なので信用しないこと。

暇人には根拠も論理も全く無い。

>>456
今では信じられないけれどもイエスとイエスの弟子たちし
元々みんな割礼を受けたユダヤ教徒でもあったの。
なぜかといえば割礼が神との契約の唯一のしるしだったの。

そんな時代にパウロは、はじめて割礼無しのキリスト教徒を認めろと
ヤッタの。
エルサレム教会は、パウロの主張を容れなかったの。
ペトロは、中間派で、アンティオケあに来たとき、
非割礼キリスト者と共に食卓を囲んでいたのだけども
エルサレム教会からの使者が来たらトラブルを避けるために
同席を止めたの。パウロはこのペテロの豹変に怒ったのよ

党派心なんて本当に無意味
所属はいわば市民権
必要ならば得、不要ならば捨てるだけだよ

>>456

カトリックで今どき行為義認なんて言ってるのはよっぽどのバカだろw
カトリックとプロテスタントは今や信仰義認を基幹とすることで一致している。
あとは予定説や善行をどう捉えるかと言う問題だろ。

>>458
何をもってリベラルとするか、そんな言葉遊びに付き合う気はないけれども
聖書の霊感と十全性を否定し、福音を曲げるのが自由神学です
自由神学と言うが、正に、名が体を表している。
有る神学者は「リベラルは罪人の感情の上に立っている」と言ったけれど
私は正しくその通りだと思う
信仰を守ったんじゃない、信仰を捨てたんです
そこは間違ってはいけない
カルヴァン風にいうならば、彼らは滅びの子、偽クリスチャン、毒麦、です。
（カルヴァンならもっと痛烈に言うだろうけれど・・・書簡を読むとすごいですよ）

人の知性と神の愚かさを秤にかけて、人の知性を取るのがリベラル

正しく罪人の感情の上ですね。

因みに
新福音主義（カール・バルト）についてもリベラルだと思いますよ
聖書の逐語霊感を受け入れていませんからね。

>>460
クリスチャンでないのは解っていますから大丈夫ですよ

>>461
その通りですね。
でも、それをもってパウロだけが変わっていたとはいえないですよ

>>462
党派は良くないかもしれません
でも、譲れない真理について話すとき、違いが生じた場合は分裂が起きるのは仕方ない事ですし
当たり前の話です。ユダヤからキリスト狂が分離したのも然り、カトリックからプロテスタントが分離したのも然り
イギリス国教会からバプテストが分離したのも然り、ブレザレンも然り。
聖書も福音について、基本的教えについて、自分たちが教えてる教えと違う教えを
教えるものに対しての対応は烈火のごとくです
譲っていい部分と譲れない部分があると思いますよ

>>463
実は私は彼が通っていると言われている教会の信徒さんと知り合いなんですｗ
ネットでかれこれ７年くらいかな？
色々話しましたが、行為義認は言われた事ないですね。
彼の前で信仰義認の話を何度も色々な方としているけれど、一度も言われた事ないですね。

>>460
神を信じていないのに宣教するって・・・
そんなアホな事ないけれどね…
当時一般の方がクリスチャンになると
人間松明か、動物の皮かぶらされて犬に食い殺されるか、
十字架か、動物と戦わされるか、どれかだと言われています
高貴な人間だと、首切りか、流刑か、女性の場合売春宿行きか
どれかになる。
事実として使徒のほとんどがロクな死に方をしていない
ヨハネを除くすべてが殺されているはずで、ヨハネだけが平和に亡くなっている
信じていない神の為にユダヤ人のコミュニティーと命とを捨てる阿保がいるのかね？
しかも、クリスチャンと言う言葉の元来の意味
「キリスト狂い」「キリスト狂信者」と言われるほどに、復活を述べ伝えている
ましてや、パウロなんか将来有望視されている青年だったのに
全てを捨てて突き進んだ
信じていない神のために？
何のため？
金？名誉？名声？
どれもピンとこないと私は思うが・・・

>>466
そこ、真面目に反論するとこじゃないようなｗ

あなたが言っている内容は正しいけど。

>>465
譲れない部分は、人が虐げられている時
譲っていい部分はそれ以外の全て

原理主義はレッテル貼りの言葉じゃないの?

>>464
近代文献学のおかげで、聖書の真実がよりわかったんだよ。
従来、「聖書の霊感と十全性」と信じられていたものうち一部が
単なる思い込みだとわかった。
そのわかった真実を受け入れた上で信仰を立てたのがメインライン。

そのわかった真実を受け入れると信仰が崩壊してしまう弱信の者らが
伝統的解釈を掲げて後戻りしたんだよ。それが福音派。
彼らの信仰には致命的な欠陥があるんです。

>>465
我々はパウロのキリスト教しか知らんのです。
パウロは根本的にキリスト教を変えたんです。
それが割礼無しです。
入信の際に今や洗礼が必須のように割礼が必須だったのですからね。
そしてパウロが建てた神学が信仰義認です。

>>465
否定されるとムキになるのはカルトの特徴ですね
それだけ良心が脆く、良心の許容範囲が狭いのです

ヘブライ人はアジア系民族だった！
http://dateiwao.fc2web.com/hebmong.htm
これについてどう思う?

新正統主義のカール・バルトを嫌う栗は多いのが不可解だ(笑)

俺はロマ書講解を読み、いや眺め難解すぎてほぼ理解できんかったが
なかなかたいした奴だと思ったけどな。

スレ主さんはバルトを本当に読んだことがあるのかね。
バルトを知った上で反発しているのかね。
「滅びの子、偽クリスチャン、毒麦」だと(笑)。

はっきり言っておくが、バルトは本物の第一級の栗だよ
バルトに比べれば福音派なんて信仰においては赤子に等しい

「聖書の逐語霊感」は、近代文献学によって崩壊したのだ。
崩壊した後にそれでもなお「聖書の逐語霊感」に閉じ籠ったアホが福音派
なのだが、バルトには信仰と知性が同居した。なのでバルトは
「聖書は誤りがある人間のことばにすぎないが、
聖書が神のことばになる瞬間がある。
それは聖書の読者に聖霊が霊感を与えるときで、
その時、聖書が神のことばとなって啓示される」と主張し、
「聖書の霊感」とは聖書自体にあるのではなく、
信仰者の信仰生活の実存的な信仰においてあることを示したのだよ

かくして彼の信仰理解は全世界に影響を与えた

>>474
＞信仰者の信仰生活の実存的な信仰においてある
確かにその通りだ

>>475
信仰が脆弱な福音派の連中は、バルトを見て恐れたのだよ。
聖書の霊感が信仰者の主体的な信仰のうちに働くならば
体験主義になる。体験主義になれば、俺たちの信仰では救われない。
聖書の霊感を誰もが認める客観的な事実としてないと困る、と。

かくして信仰の弱い栗はバルトを攻撃する

>>465
烈火→火病
韓国人もウリナラファンタジーを否定されると烈火のごとく怒るよ

カトリック→日本
プロテスタント→韓国

スレ主さん、スレの進みが早いねえ・・・・コメ出す量が多くなるな。

＞私としては牧師が十一献金についてメッセージをするのは当たり前だと思いますがね

罪＝自己中心性による人間の苦悩と神によれる救済を真面目に説教できる才能があれば、
十一にこだわらなくとも金は集まりそうだけどな・・・。
頭の悪い、日常の人間の問題と乖離した説教しかできない牧師の為にいいものかもしれないな。
葬式仏教のシステムみたいに。坊主が教えを説かずとも法事で金集めみたいな・・・。

>>478
そこが問題の本質だな
祭司に供え物をする理由と言えば、医療に対しての医療費なわけで
医療を行っていなければ祭司ではなく、供え物を求められるようなら行かなくてよい

>>473
本物の第一級のノンクリのおまえは、とりあえず自分が信仰については完全部外者で
何も分かっていないことを自覚したほうがいいぞ。

>>480
信仰において非栗が完全に部外者なのであれば、宣教/伝道は
そもそも成立せんのでキリスト教の敗北宣言だぞ(笑)

まあ事実から目を背けるのがきみらの常だが

＞２ちゃんねるでの罵りなどは別として聖霊派の一部が福音主義の教会たちに異端視されるのは、

俺的には、人間の自己中心性が突出してんじゃねえか・・・と。
旧約の神に刃向かう王や、イエスの時代のパリサイ派、サドカイ派連中にしても・・・。
全てのキリスト教会の問題点の有無は人間の自己中心性で全部かたがつくと思うんだけどな。

＞新福音主義（カール・バルト）についてもリベラルだと思いますよ
聖書の逐語霊感を受け入れていませんからね。

バルトは聖書に対して謙虚だと思うぞ、
全部聖書の字句を絶対的に知っているという自信満々の牧師、教団よりも・・。
全部聖書の字句を絶対的に知っているという自信満々の牧師、教団の態度は。
牧師、教団は神に等しい知恵を持っているという自信があるように見えるんだが。

聖書の逐語霊感＝牧師、教団は神と等しく聖書を完璧に読める。
て感じるなあ・・・・。

466 ：中身が無いと言われたクリスチャン笑：2015/03/03(火) 01:20:45.42 ID:56M44E02
>>460
神を信じていないのに宣教するって・・・
そんなアホな事ないけれどね…





ぎくり・・・・・ｗ。俺のことかｗｗwwwとかｗ

>>481
だから、バルトに価値を感じるのは、おまえがノンクリだからだろ。
新正統主義は当時キリスト教外の哲学の世界にもインパクトがあっただろ。
それは、バルトたちが時代精神とキリスト教のすり合わせをしていたからだよ。

ちなみに、後にロマ書は実字音主義的なキリスト教解釈でしかなかったことを
バルト自身が認めて、ある意味唾棄してるけどな。

実字音主義→実存主義

暇人の自演扱いされるｗｗｗｗｗ
暇人より神と深く交わっていたりして、俺ｗ
スレ主へ・・・。下記文・・。コメする時間が無いから前の分。

＞何より、神のこうべを垂れずに神を知ることは絶対にない。これは断言できます

俺個人的には罪の許し、主にひれ伏す、主に服従する、という聖句の直接意味は感化されない感じなんだけど・・・。
この聖句の意味を感化させるには
前にも書いた自己中心性の方向性を神に方向転換させる・・・。
という意味合いを提示する必要あるなあ・・・。と思うんだけどな・・・。

＞善悪を知る知識の実を食べた事自体が罪なんですよ
そして、人の善悪の判断は神中心ではなく人中心になっている
これが罪の根本です

人中心＝神以外に集約し過ぎるイメージが感じるのは俺だけかな？
原罪のイメージもね。同じ感じが・・・。

自己中心性の方向性の問題だと思うんだけどな・・・。
カインとアベルの兄弟殺しを神への供え物の話だけにするか。
人間の自己中心性の方向性を含むのを必須とするか・・・という
そういう部分の明白性が牧師サイドに欠けている感じがするんだけどなあ・・・。

＞新正統主義は当時キリスト教外の哲学の世界にもインパクトがあっただろ。
それは、バルトたちが時代精神とキリスト教のすり合わせをしていたからだよ。


バルトは反哲学主義だったと思うんだけどな…俺の感想だと・・。
哲学科学を合わせた神学を批判し。
ギリシャ哲学を融合したカトリックのトマス神学を批判していたような・・・。
哲学、科学と神学の融合はイカン・・・と。

476 ：紅法師：2015/03/03(火) 07:51:00.34 ID:wrq5559l
>>475
信仰が脆弱な福音派の連中は、バルトを見て恐れたのだよ。


聖書全部分かる自信満々の牧師・教団から嫌われただけなんじゃないｗ？

>>487
だから、それは転向後。
ロマ書の段階では、明らかにキルケゴール主義者

>>484
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/barth/barth_gw.htm

どの著作の何ページでなんと言って、ロマ書講解をバルト自身が唾棄しているのだね。

>>489
ロマ書講解で、既に単なる科学主義による聖霊否定に対して
実存主義的信仰理解を展開したんぢゃん、おばかさん

>>490
はあ？そんなの常識だろ？
おまえが知らないだろ。

バルトの転向でググれ、ハゲ

あそっかｗ
ロマ書が難解すぎてほぼ理解できなかったんだっけ？ｗ

じゃあ、おまえに理解できなくて当然ｗ

>>491
おバカさん。一般的に福音派が言う「バルトの転向」って
神と人間は絶対的に違うという立場だったのに
最晩年の70歳頃になると成熟して
Die Menschlichkeit Gottes(神の人間性)について論じだしたことだろ、ぼけ

>>492
まったく理解できんな。
おまえは理解したのか。
バルトはギリシア語原文と他の注解書を並べて読めと言っとるが
ちゃんとやったのだろうね

>>493
おまえ本当に知らんのだなｗ
まず、バルトの転向は福音派の用語などではないぞ？
いったいどうしたらそんな思い込みをしてるんだ？

キルケゴールの範疇を用いてキリスト教を論じたことをやめて、
そういう前提なしに神の言葉を神の言葉として扱おうとしたことだろ？

その成果が教会教義学だぞ。
教会教義学は長年に渡って書かれたけど、一巻目はまだ５０代前半。
８０以上まで生きたんだから、晩年などではない。

>>495
キルケゴールの範疇を用いて、「神と人間は絶対的に違う」ということを
「キリストが本当に神であるなら、キリストを我々人間は認識できない。
しかし直接的にキリストを我々が認識できるのであれば
キリストは神ならぬ偶像だぞ」と説明したのだ。
『教会教義学』では、それが「神はイエス･キリストを通して
神を対象として人間に認識可能なものとして与えた」という立場に変わったが
これが君の言う転向なのかね。別にロマ書講解を否定してないぞ、ボケ

エマオ出版約が、現時点で一番いい聖書ですね。
それだけは間違いない。

>>456
ありがとうございます。
聖書を熟読されてないという事ですのでキリスト教原理主義を求道する者という事でよろしいですね。
これは悪意を以てカテゴライズしたのではなく、次の問いに応えて頂きやすくする為のものです。
というのはご本人様なりに真摯にキリスト教や聖書を理解されようと努力なさり
それなりの智慧を得られていると信ずるからこそ求道者と呼ばせて頂きました。

キリスト教原理主義であれば過去のキリスト教の行為全てが神の信義に適った正義であると
主張せねばならなくなりますが、十字軍による異教徒への侵略行為や魔女狩り、現在にも引き継がれる
異端審問などに対しても肯定した意見をお持ちでしょうか。
そしてあなた御自身の良心はそれを許しますか？

聖書をあまり読み込んでいない原理主義者、、、。
聖書を読む気になったなら、エマオ出版約聖書をオススメします。

エマオ出版約は現時点で最高の聖書ですから。

http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/3301847.html

序文でローマ１：１７が取り上げられていますので、それを見てみたいと思います。
『なぜなら、その中に神の義が、信仰（の原則）に基いて、
信仰（の原則）に対して（信仰の原則で生きている人に対して）
啓示されているからです。
それは、「信仰（の原則）による義人は生き続ける。」
と書かれていることと一致しています。』
と訳されていて、欄外に『新改訳聖書は、第17節を「信仰に始まり信仰に進ませる」と訳していますが、
原文には「進ませる」という動詞はなく、「（直訳）信仰から信仰へ」は、
「啓示されている」に結びついています。（　）内の「原則」は補足です。』と説明しています。

新改訳ロマ1:17
なぜなら、福音のうちには神の義が啓示されていて、
その義は、信仰に始まり信仰に進ませるからです。
「義人は信仰によって生きる」と書いてあるとおりです。

ロマ1:17直訳

なぜなら神の義が、これにおいて、
信仰から信仰まで啓示されているからである。
書かれている通りに、
「義人は信仰によって生きるであろう」と。

エマオ出版訳ってダメダメぢゃん。
「これ」って福音だけども、「信仰」と誤読しているぢゃん

>>503
「これ」が何を指すかなんて、解釈しだいだろ？

>>463
グノーシスを信奉している部外者が、
カトリックを知ったつもりでいるのが笑えるｗ
お前は無知だよ。
部外者が知ったかぶって語るなよ。

>>500
プロテスタントの聖書は全て駄目だよ。
訳し方の問題ではなく、巻数が足りないから。

聖書正典は７３巻であり、
６６巻にまで削ったルターは冒涜者です。

ローマカトリック教会の聖書を読みましょう。

削ったからと言って歴史から消えるわけでもなし
欲しい本ぐらい自分で買えば良いと思う

>>507
ルターは正典から削除したんだ。
身勝手な冒涜だろう。

ルターごときに聖書正典を定める権能があると思うか？

サンタクロースが書いてあるのは旧約聖書の何ページですか？

>>504
いや単純な文法問題だよ
これ(autw)は、autosの男性名詞or中性名詞、単数、与格だが
信仰(ピステス)は女性名詞なんだよ。
福音(エヴァンゲリオン)は中性名詞。

>>510
へー
さすがカルト教派の聖書

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創造主「名　イエス」

我々とは　天にいます霊の人格のことである　創造主の意思を、いつか人類がわかるために旧約でつないだ。

　あなたがたは地上のものに心を引かれぬことなく、このわざと一緒にあった＝人間は神のためといって、一切行いを命じることは無い方。

　―イエスはさまざまの病苦と悪霊とに悩む人々をいやし〜貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまずかない者は、さいわいである―（ルカ）
　　地上のものに心を引かれぬことなく、何事も思い煩わないことのみ、信仰ありと言われる方。

　　山へ逃げよ・聖霊に満ちて荒野という行動は、創も終わりも、今も、人間の手で作られた一切のものではなく、天国に近いように創られ、
　　幼な子を、富や悪しき者の配下、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせく思い煩わず、自分を偉い者としないで、世の欲得な行いに汚されず、天国に
　　近いように生まれるようにされた。（霊として神といて⇒幼い子で神は在る⇒苦労に耐え、妻や子を養う他の人たちと同じ愚かな人間）

　　神は天国は在るとわかるため、「今日はよい天気ですね」と足り挨拶できる者に悪はないよう、金に執着し肉に汚れた者は悪を行い易いようにされた。

　　人間はいくら信じても悪しき者の配下であり、地上のものに心を引かれぬ、何事も思い煩わない者を善とされた神をしっかり信じさせて世を救うため。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　からし種一粒ほどの信仰があるなら

誰も信仰を増すことはできず、何も行わなくとも、一緒におれば、信仰ありの者―もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に（ルカ）
　負担をかけまいとして働こう、空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、神と富とに兼ね仕えることはできない〜
　一日の苦労は、その日一日だけで十分、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである・・・

　　といった言葉を行っても、ただの人間。神がいるとかいないとか一切論じ合ってはならず、幼な子のように、世の欲得なことにあくせくせず、ただ衣食
　　があれば足りて暮らす者以外、信仰ありと一切喜ばれない。逆に、他者への配慮も無く、過労をよしとし、情欲を抱いて女を見る・・・悪魔のままの肉
　　欲の深い滅びの者ども。

　―おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう（ルカ）と、神にとって何ひとつ信仰できない他の人と同じ人間で
　いたいと生まれた愚かな者。神は地上のものに心を引かれない国を義としておられ、私たちは他の人たちと同じ愚かな人間と認めないといけない。

　しかし、幼な子のように、世の欲得な行いに汚されない者を信仰ありの者と望んでおられる。神にとって肉でもあり、人間でもある人々が、神様、信仰あ
　りますと大きな声で言ってはいけない。最も小さい者を私の兄弟とされた神は、人間の行いをしても、当たり前として欲しいのである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない

自分を愛する人間（生まれた時点）で、何が善か何が悪か何が喜ばれることかわかるようにされた。人間でいたいと生まれる者のために地もあるようにされ、
―肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである（ヨハネの第一）と悪しき者とされた。神は人間でいたいと生まれた
全ての人間を尊重され、自分を愛するように隣人を愛することで、神の意思がわかるようにされたが、金や肉の欲、目の欲、持ち物の誇りにあくせく喜ぶ者
をゆるさない方。自制は大事なことであると。

人間には神を汚す言葉もゆるされる（地上のものに心を引かれぬ所を義）だが、聖霊を汚す言葉は、きたるべき世でもゆるされることはない。あわれみを悪
とする者はゆるされることはない。

　金や物など貪りの一切無い何でもできる神の国から地に生まれてきた。天にあるものを地にもたらすことにより、世を救うのが宗教の役割だとされた。
　全世界（人間）は悪しき者の配下と知っているが、地上のものに心を引かれない神をいつも喜び、何事も思い煩わない神の善を信仰とし、隣人愛を容易
　する。寛容で何事も思い煩わない者しか、神に一切通じない。

　　　神が創ったようにすることが、キリスト教原理。

>>505

たぶんお前よりは知ってるよ。
なにせ、ユスティノス、エイレナイオス、オリゲネス、アタナシオス、キュリロス、バシレイオス、アウグスティヌスと読んでるからな。
お前はカテキズムすら読んでないだろうが。
カトリック神学すら知らないのがカトリックだからw

現在のカテキズムでは義認ではなく義化という表現を使う。
これは、義人が義を持ちうるのは、そもそもが神の恵みであるとの教理に基づく。

ＣＣＣ１９９６　わたしたちの義化は神の恵みによるものです。恵みとは、・・・
　神がわたしたちにお与えになる寵愛、無償の援助です

つまりは、人間の努力による義人はそもそもが存在しない以上、義認ではなく義化とするわけだ。
この義化の教理についてはＣＣＣ１９８７〜２００５に明記されている。

ＣＣＣ１９８７　聖霊の恵みは、わたしたちを義とする力、すなわち、わたしたちを罪から洗い清め、
イエス・キリストを信じることを通して、また洗礼を通して神の義を与える力を持っています。

つまりは、神の恵み（無償の援助）とされる以上、人間側の功徳（それが行為であろうと信仰であろうと）に対する
報酬ではなく、ただ信仰と洗礼を「通して」与えられる、とするのがカトリックの教理。
分かりやすく言えば、信仰→義人は成り立たないが、義人→信仰は成り立つ。義化は信仰を通じる必要があるから。

グノーシスにカトリック神学を教わるアホどもの図はいつ見ても壮観だな。

グノーシスかっこええな。
カトリックはローマ帝国の犬やし、プロテスタントはただの新興カルトやし。
グノーシス１択やな。

>>515
お前はカトリック教会の信徒として実践が無いから無知なんだよ。
飛行機の操作マニュアルだけ読んで操縦できるとでも？

イメージ的には会得だよ、会得。
毎朝ミサに与かって祈ってる信心深い者のほうが知っているということ。
お前の知識はただの読書。
そんなものは真の知ではない。

マニュアルだけで、というかそのマニュアルすら知らないのがお前らアホどもです。

>>478
十一献金ってのは聖書に書かれている大切な献金の一つではあるので
牧師である以上は、それを伝えるのは義務だとは思うって事です

>>482
前半については、何とも言えないかな。
ただ福音派からしたら聖書を軽んじているとも取れる。
バルトについては、聖書の無誤性と十全性を否定する時点で、考慮の余地なしですよ

>>498
まぁ、熟読しているとは言えないですね。
多い方はひと月で新約を読み返すと言いますし・・・
それはさておき、キリスト教原理主義についてですが、これは４９８さんが考えているようなものではなく
良かったらウィキでキリスト教根本主義の記事でも読んでください

>>499-500
山岸登は私は良いうわさは聞きませんし、悪いうわさしか聞きません
あの一派に関しては私は余り関わりたくないですし、ここで彼を進めるのは辞めてくださいね

いやいや、議論がしたい方はスレチだから、議論スレにでも行かれたらよろしいのでは？

>>519
いや、せめてカテキズム位は読んでおかないとさ
私だって清教徒の教理問答とウェストミンスター小教理問答位は読んでるよ・・・
自分が通っている教会の教えすら知らないんじゃ、恥ずかしいしょ

�@福音書Ａと福音書Ｂには矛盾する記述がある。
�A福音書Ａが正しいとすればＢは間違っている。あるいは福音書Ｂが正しいとすればＡは間違っている。
�Bよって福音書Ａと福音書Ｂはいずれかが間違っており、聖書は無謬ではない。

3行で論証完了w

>>524
多角的に福音を示すことで、神の義を立体的に啓示しているのだ
の一行で論破だわ（笑）

福音派なんてものは事実に立たないんだから
あらゆる屁理屈を駆使可能なんだからね。（笑）

>>526
いい加減にスレチだからｗｗｗｗｗホント碌なの居ないな

>>527
何をいまさらｗ
こんな場所、異端とノンクリと離教者のるつぼだぞ

>>527
でもバベルの塔がどんな感じだったか体感出来たんじゃね？
こりゃ、互いに言葉を通じなくさせるわ

>>527
聖書を熟読せずに原理主義を名乗るお前が悪い。
お前の信仰は聖書でなく、教派に依存している証拠。

>>530
よいキャラしていて充分楽しませてくれたから
聖書を熟読してなくてもよいと思うけどね

まだまだこれから時間をかけて聖書を読めばいいわけだしね

>>525

両立しえないから矛盾と言う。
爺さん、頭耄碌してるのw？
もともとマルコが気に食わなくて改訂したのがマタイとルカ。
それすら気に食わなくて独自の神学を展開したのがヨハネ。
こんなもんを無理やり両立させようってのがアホだわw

>>532
俺がさネットで駆け出し頃だから10年以上前だけども
上智大の神学部の院生に同じ質問をしたのよ

したらね。
キリスト教というのは、ヨハネ書を下敷きにして他の福音書とか手紙を
読むと理解できるよと教えてもらったのね。

両立というか土台がヨハネ書なんだよ

そらパウロ神学に傾倒してる大半のアホどもはそう錯覚するだけの話w
ヨハネとパウロはほとんど同じだからw

ヨハネとパウロはそれぞれ最初期のグノーシスと論争した形跡がある。
同族嫌悪っていうのかねw
反対論問のは自分たちとあまりに相いれないと逆に沸いてこない。
どこか自分たちと共通点があり、それでいて異質な存在にこそ憎悪を抱くもんさw

だからさ錯覚するとさ
「矛盾は美しい」とまで感ずるようになるんだって
その意味で福音派は最強なんだよ

事実に立たないから最強。

ヨハネ書を下敷きにすると、すべてを統合された一体として
読めるようになる。

俺からするとパウロとヨハネは全く別物でヨハネはグノーシス異端
だけどね。
そしてパウロは素晴らしい愛と信仰を語る部分と傲慢で差別的な人間的に
最低なものを併せ持つね
雹のような最低人格の上に最高の神学が建っているのだからやつかいだ

パウロが相手にしたのは、割礼派キリスト教でしょ。
まあ割礼派というか最初期の正統派キリスト教だけどね

キリストが500人以上の兄弟に同時に現れたとか、かなり仮現論的なこと言ってるけどな、あのおっさんもw
自分の啓示体験自体が幻を経ているあやふやなもんだしw

>>521
ありがとうすっかり誤解してたみたい。
wikiに根本主義と福音派の対立ってあるけど素人目に何が違うか分からんのですがどう違うのでしょう？

パウロはマルコ福音書すら現れる以前にヨハネのロゴス論を先取りするような神学を提示してる。
いわく、イエスはもともと創造の初めから神であり、地上に来て肉となった、とね。
こりゃ、マルコ、マタイ、ルカと読み進めてもかなり先取的だったことが分かる。ヨハネに来てようやく時代が追い付いたというw

>>530
聖書を熟読したなら、プライドがじゃまして２チャンネルなんかに
来れないよ。イエスは自ら世であくたのごとくみなされていた人々
の処に出向いて行ったが、それは救いを必要としているからだった。
しかし、２ちゃんねるは、どうしようもない。

>>539

素人目にどうでもいいことを顔真っ赤にして喧嘩するのが神学論争w
ホモウシオスとホモイウシオスの論争とかなw
共通点が多いほど異質な部分は駆逐したくなる。

>>540
それ当時の教会で使用されていた定型句というか賛美文句をパウロが
引用してたやつだっけ? どこ?

キリストは、神の身分でありながら、
神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、
それも十字架の死に至るまで従順でした。（フィリピ２：６）

むしろ、仮現論臭い響きだわさw
ヨハネのロゴス論はあくまでロゴスが「肉」となったと明記してるがw

>>544
サンクス。
岩波訳はここを古代教会の讃美歌だったと考えられている。
としているね

キリスト賛歌ね　

>>544
ロゴス論なんて、最近の聖書研究では
間違いとされてるが。
読んでないよな、そんなの。

https://webnet77.net/cgi-bin/bible/bible.cgi?BIBLE=27&BOOK=69&CHAP=40&SEARCH=jesus%2520king%2520lord&Read=Read&FIRST=OK

フィリピ２：６を直訳すると
彼は神の姿であるのに、
神と等しくあると思うことを強奪しない。

皆スレチだと気が付けｗｗｗｗｗ
勝手に話したいならスレ創れよｗ

>>548
それは、あなたのゴキブリホイホイの餌が大きすぎたせいもあるぞｗ
原理主義って餌

だから、茶羽とか黒くてでかいヤツとかがうようよ寄ってくるんだよｗ

>>549-550
なるほどｗｗｗ

俺も保守的な信仰を持ったクリスチャンだけど、こんなスレのスレ主になる勇気はないねｗ
現実社会ではなかなか経験できないほどの異端や反キリストの巣だからな、ここは。

イエスはアジア人な件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%A0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9A%E3%83%86

アンチキリスト＝サタニストだろ

聖書の構成について

旧約マラキ書と新約マタイ福音書の間の空白を埋めるのがマカバイ書だけど
あの書って正教とカトリックしか認めてないんだよな

ユダヤ教徒達を中心とした最後のエピソードなのに
ユダヤ教では外典扱いってのが皮肉

＝かな?まあそう言われるだろうけど

>>544
パウロの場合は、イエスが神の子であり、キリストであるという信仰が
あったけれども、イエス=神ではなかったので
イエスが神と等しいと思うことは神たることを強奪するようなこと
だったわけ。ヨハネ書とは隔絶しているよ。

>>540
キリスト賛歌をヨハネ書創を下敷きにして読むと
「創造の初めから神であり、地上に来て肉になった」と読めるわけよ
「

>>536
最低の人格はお前だろう。
支持率も評価もオレのほうが高い。
お前は無知のうえに間違いを認めないからな。
（バルトの転向）>>491-495

低劣な人格はテメエだよ。
老人らしい年長者らしい余裕とかが欠如してるクズ。
無駄に歳を重ねただけのゴミだねｗ

>>523
はあ？？なに言ってんの？おまえ
オレがカテキズムを読んでいないなど全く言ってないだろう。
基本的な教理書は所有して目を通している。

お前さ、論戦が弱いからって
偽証して勝とうとするのは
御心に反する罪だけど？

。
最低人格の雹を支持したり、よい評価する人って
俺は雹をネットで見て10年以上になるけど皆無だけどね。。。

だれがどこで雹を支持したり、良い評価をしているのよ、教えてたもれ

カテキズムには雹のような、プロテスタント攻撃しろとはないぞ

>>560
テメエが知らないフリしてるだけだよ。雑魚ｗ
オレを支持しているレスは何度も見かけた。
リアルでも多大な影響を与えた。

俺は紅法師支持だけどな。

>>561そういうこと自分でいいだす奴は雑魚しかいない。

紅法師やシモングノーシスは知識に基づいて発言してるけど、プロテスタント擁護の栗はただのカルト信者風。

>>563
紅法師（暇人）は間違った知識だろ？ｗ
間違った知識で得意げになってる奴は雑魚だよｗｗ
間違った知識→バルトの転向 >>491-495

>>563
プロテスタントを一括りにして否定するのはどうかと思いますよ。
超教派ブレザレンだけは真のクリスチャンですし最も正しい聖書解釈をしています。

暇人（紅法師）は無知な雑魚。
知ったかぶってるだけのハッタリ野郎だねｗ

>>566
たぶん、世界中で俺だけだぞ、雹の擁護者は。。。

>>565
ほう。それは頼もしい。次期スレ主さん候補ですね。
ところで超教派ブレザレンってなに?

>>567
超教派ブレザレンは、元エホバの証人であり真のクリスチャンである岩本義雄牧師が、20年前に始めた教派です。
20th anniversaryです。
超教派ブレザレン最強です。

>>567
お前の敵対行為は明白だよ。
お前を味方だと思ったことはない。

あれだけの中傷をしておきながら、
擁護を偽証するなんて図々しい。

テメエが勝手に言ってるだけの
自己正当化じゃねーか。

スレ主、いら立っているやんけ。
サラ並みに超自己中異端のおもちゃになる日も遠くなさそうだな・・・。

俺はハイパーリベラル異端なのだが・・・・スレ主より柔和な者だなあｗｗｗｗ

>>568
え? エホバの証人の長老さんがエホバ流の「真栗」と称して
自称キリスト教会を立ち上げたということ???

岩本さんって牧師按手をいつ誰からどこで受けたの?

>>569
>>561の雹を支持しているレスって名無しの暇人かもよ(笑)

>>570
リベラルの癖に原理主義のスレ主に立候補なのか(笑)

552 ：神も仏も名無しさん：2015/03/04(水) 01:23:56.33 ID:cbKoEIdD
俺も保守的な信仰を持ったクリスチャンだけど、こんなスレのスレ主になる勇気はないねｗ
現実社会ではなかなか経験できないほどの異端や反キリストの巣だからな、ここは。


君の次に、ハイパーリベラル異端俺がクリスチャンらしく見える時点で、そうだろうなあｗ

＞リベラルの癖に原理主義のスレ主に立候補なのか(笑)

ｗｗｗwww。で済ます俺も、随分霊的な者かもしれんなあｗｗ

話の流れには付いていけないけれど
スレ主さんが豹変してキレないでほしいなぁ
と思いながら眺めていますよ

某インチキ質問スレと違って、いろんな人達で賑わうこのスレの雰囲気が好きなので

>>573
相手にしてないから大丈夫ｗ
ほぼ放置だものｗｗ

>571
名無しは名無しとしか受け取らない。
二重性を利用した味方のフリなどキモイだけｗ
たまにいるんだわ。陰で支えるのが美徳とか陶酔するバカがｗ

お前は名無しでも味方とは思ってないけどね。
今でも中傷しているのだから図々しい偽証はするなよ。

>>547
>>557

お前の大好きな田川建三訳を引用してやろうか？

彼は、神の形をしていたが、神と等しくあることを獲得物とはみなさず、
みずからを空しくし、僕の形をとり、人間と同じになった。
そして、姿においては人間となり、みずからを低くし、死に至るまで従順になった。

この「獲得物とみなさず」については、「前文で『神の形であった』と言っているのだから、
『すでに獲得されているもの』という意味以外に考えられない。」「日本語としては
『既得権と思わず』ぐらいがくだけていいか。」としている。（「新約聖書　訳と註４」386頁注釈）
また、「人間と同じになった」については、ローマ書８・３で「神は自分の子を罪の肉と同じ姿において
遣わした」とパウロが言っていることを引用し、この詩と共通するとしている（同387頁）。
つまるところ、「神ではないイエスが神の身分を強奪することはない！」なんていうアホ解釈は
最先端の文献学で論破されるわけであって、パウロの神学がイエスの神性を認めていたことは明確なわけw

>>574
反論できないだけだろう。
無能がｗ

愛する田川建三にフルボッコにされる暇人の図って相変わらず壮観だわw

グノーシスに自信が無いから、
キリスト教の文献ばかり気にするシモンｗ

本当に自信があるのなら、
他宗教なんて気にならないんだよ。
自信が無いからキリスト教を頼ってやがるｗ

＞彼は、神の形をしていたが、
彼は、山で一人世界の行く末を案じていたが、

＞神と等しくあることを獲得物とはみなさず、
未だ人と関わらぬまま肉体が朽ちる時とは考えず、

＞みずからを空しくし、僕の形をとり、人間と同じになった。
山を下りて人々の間で働いた。

ゴミどもに議論の仕方を教えてやってるんだろ？
ありがたく思え。
大概のバカは自分の土台だけを頼りに相手に噛みつく。
重要なのは相手の立つ土台を崩すということだ。そのためには相手が信ずべき
典拠となるものを用いなくてはならないw

>>580
こうして見ると「獲得物」「既得権」どっちでも問題なさそうだな

しかし本当に、山を下りるのはサタンとの戦いだな
エリヤよろしく「くっそ早く死にてえ」って思うこと何度もあるわ

>>579
まるでドサまわりの営業だなｗ

>>581
本当は改宗したいんだろ？ｗ
カトリック教会を知りたいのなら、
聖ファウスティナを読みな。
お前が改心したら色々と教えてやるよ。

>>576
どう論破しているのだね。

田川は獲物と訳しているが
「彼は神の姿であるのに、
神と等しくあると思うことを獲物としない。」と
訳しても俺の論は成立ぢゃん。

>>578
ちなみに俺は田川をチェック済みだよ

「新約聖書　訳と註４」P385で田川は、
「神の形」を解説して
「パウロが敢えてヨハネ福音書序文のように「キリストは神だった」と
はっきり言わず、「神の形をしていた」と一段階屈折した言い方をしたのは
もちろん、「神」自身と「神の子」キリストを区別する必要があったからだろう
しかしいずれにせよキリストは本来神的存在であった、ということを言っている」
と書いているのだが、田川も多分に護教的だと思う。
おそらく田川の場合、フランスカトリックの影響で護教的になっている。

というのは、田川はパウロが「神」と「神の子」を区別しているのに
気付きながら、ヨハネ福音書を下敷きにした感覚(キリストは神的存在だ)で
無理矢理読もうとしているからだ。

なのでP386では「獲物とみなさず」に解説にて奇妙な論理を展開している。
ここの文意は「神の形」であるにもかかわらず
「神自身」よりワンクッション下った表現である「神と等しいもの」と
自分をみなさいと言うことを言っているのだから、「獲得物」にせよ
「強奪」にせよ、「神と等しいもの」と言う地位を奪わなかったことを
パウロは言っている。
しかし田川の解説ではシモンのような誤解が生まれる余地がある

>>585

どこがw
「獲物としない」なら、獲物は未だ獲得されていない仮定のものとなるが、
田川ははっきりと「『すでに獲得されているもの』という意味以外に考えられない。」
と言ってるわけw
爺さんボケてんのかw？

>>しかしいずれにせよキリストは本来神的存在であった、ということを言っている」
>>と書いているのだが、田川も多分に護教的だと思う。
>>おそらく田川の場合、フランスカトリックの影響で護教的になっている。

護教って何だ？田川に信仰なんてあると思うのかw？
あいつ以上に護教の欠片もない聖書学者なんてこの世にいないだろw
キリストもただの人間のオッサンとしか思ってないのは著作全てを貫いてるよw

畑仕事してるだけのオッサンがついに文献学の泰斗である田川にまで噛みつきました。
俺に引用されたのがよほど悔しかったのかw
にしても田川が護教的でイエスを神に従ってるって珍妙な主張は初めて聞いたわw

>>587
お前さ、バルトの転向でも論破されてたよな？ｗ
お前は無知のうえに論理が破綻している雑魚だから、
議論が弱すぎるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ダビデの子ホサナ アーメン

>>588
パウロは、奪わなかったと言っているのだが
田川はそこを無視して逆のことを主張しているのがわからんのかね（笑）。

何を奪わなかったのか。
それは田川の依拠する「神の形」ではなくて「神と等しくあること」だ（笑）
田川は文脈を無視し護教的にここで神性を読み込もうとしている。

田川の護教とはパウロがヨハネ福音書張りに
「キリストは本来神的存在」だと、つまりキリストの神性を
述べていると主張している点だ。
でも事実は違う。

>>589
新約ギリシア語も読めずに学術書信仰を持つ君には
ちょっと難しいかったかもだな（笑）

>>590
どう論破されたのだね（笑）

多くの者はもやは教会に行かない。そして誰も聖櫃の前に跪かない。
最近の教会は悪く運営されている。それが設立されて以来のことだ。それはあまりにもモダンになった。
あまりに安易に自分をこの世に合わせている。
ナザレ人とその母親は今や攻撃されている。長くは続かないだろう。間もなく倒壊するだろう！
多くの聖体が盗まれ、冒涜されている。お前によってではない、お前にはそんなことはできまいから。
しかしこれは俺達にとっては最高の娯楽だ、これによってナザレ人とその母親に苦痛を与えるという。
責任は司祭と司教にある。司教、何故ならそれを許したのは彼らだからだ。司教は司祭を自分に従わせたい。
しかし司祭は勇敢でなければならない。これはナザレ人とその母親に代って言っている！
多くの司祭は容易ならぬ良心の問題に陥る。
一方では司教に従わなければならず、他方には自分の良心があるからだ。

野良仕事はいいぞー　って家庭菜園だけど(笑)。

今朝もキャベツにブロッコリーに水菜(紅法師)を収穫。

採れたての紅法師をざく切りにしてシーチキンを和えて頂いた。
美味だった。
それと自家製白菜の浅漬け　めひび　納豆が今朝の献立。

家庭菜園は良いよな
俺もベビーリーフ育ててる

>>593
超教派ブレザレンだけは真の宗教、真のクリスチャンですよ。
アーメン。

>>596
昔サロメが調教派と言われていましたが、その一派ですか？

>>596
HPを見るとまともそうだったというか、俺好みだったんたけども
その「真の宗教、真のクリスチャン」ってなによ?
原理主義ぽいけど、HPや超教派と矛盾するぢゃん

>>598
お褒め頂きありがとうございます。
真の宗教、真のクリスチャンを自称するエホバの証人と戦うときのキャッチフレーズです。
我ら超教派ブレザレンこそが真の宗教、真のクリスチャンであると、真の崇拝に立ち返るように勧めています。

>>599
戦うなよ(笑)。

ひょっとして元エホバ率が高い教会なの?
牧師さんは、どこの神学部or神学校卒なの?

>>600
はい。
そもそも元エホバの証人の模範的な長老であられた岩村兄弟が始めた教派ですから。
エホスレでは、部外者や関係者を装った自演質問を書き込み、エホ証を批判しつつ超教派ブレザレンに誘うスタイルの改宗工作を行っております。
私も恥ずかしながら元エホです。
岩村牧師がどこの神学校かはわかりません、機会があれば聞いておきます。

最近は、孫というコテに邪魔されて満足に改宗工作が行えておりません。
無神論者で粘着質でキチガイじみた自称サタンの弟子です。
孫は聖霊も冒涜してますし、間違いなく地獄に堕ちる事でしょう。
孫は私のコテも勝手に使用し荒らしたりもしています。

レスポンスをありがとうございます。

エホスレを覗いてみます。

イエスが主である。

　（１）人間は神に対し罪を犯し生まれたのであり、神には他の人間のように愚かな者と認めれば、神は誰も罪に定めす、さばかず、ゆるされる方と認めること。　

　（２）神は地上のものに心を引かれない者、この世の者ではない者を罪なき者・信仰ありの者として、イエスはこの世の者ではないとして、ただひとり神への
　　　　信仰ありの姿を皆にわからせようとした。

　　　　そして、盲人は見え〜貧しい人々は福音を聞かされている。わたしにつまづかない者はさいわいとして、全世界は悪しき者の配下とされたが、この世
　　　　の者ではないイエスの姿を神の義とわからせ、
　　　　
　　　　―主にあって、いつも喜びなさい〜あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはいけない（ピリピ）
　　　　　　神の義の信仰で救われる道を教えられた。行いではなく、地上のものに心を引かれない、何事も思い煩わない国が神への義・信仰ありの国だからで
　　　　　　ある。

（３）神様に信仰ありと言える者は誰もいない

　　　　―使徒たちは主に「わたしたちの信仰を増してください」と言った。そこで主が言われた、「もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に
　　　　『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう〜同様にあなたがたも、命じられたことを皆してしまったとき、『わたし
　　　　はふつつかな僕です。すべき事をしたに過ぎません』と言いなさい（ルカ）

　　　　　一緒にいれば信仰があった、信仰を増すことはできないという例えであり、―律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法を命じる事を行うなら、
　　　　　たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである〜彼らの良心と共にあかしをして（ローマ）

　　　　―この幕屋にいるわたしたちは、重荷を負って苦しみもだえている〜肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている〜善であれ悪で
　　　　あれ、自分の行ったことに応じて、それぞれ報いを受けねばならないからである（コリント）

　　　　　信仰ありの者としたのは地上のものに心を引かれないで、何事も思い煩わない者＝天国の者と同じような状態
　　　　　主から遠い者は皆、からし種一粒ほどの信仰の無い者とされ、苦しみ悶えた地でも耐えねばならない者となった。そして、自然のままでもその良心で
　　　　　善悪を知れる者となった。

教会は、こういったことを理解させ（神の立場と人）

　　―自分の命を憎んだ者は、いまだかっていない〜かえって、キリストが教会になさったようにして〜主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい（エペソ）

　　―この世で自分の命を憎む者は、それを保って永遠の命に至るであろう（ヨハネ）

　　　神の御加護や世間一般の御利益的信仰、しかし、貧しい人々が福音を聞かされたように、天にある状態をよしとして、地上のものに心を引かれず、主にあっ
　　　ていつも喜び、何事も思い煩わない者が強く善い者で近いと喜ばれる者、他の人たちは、「神よ、わたしたちはほかの人たちのような貪欲な者・・」と信仰
　　　ありと自任する者が否定されたように、皆同じように愚かな者と認める者は、かえって神に義とされる。

　　―わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し〜正しい者たちは答えて言うであろう、『主よ、いつ、わたした
　　ちは（マタイ）

　　　神よ！主よ！と言っている者たちより、自然のままでも、衣食住の無い人々に衣食住をといって施したりする人々のほうが、神にとって正しい者なのである。

　　　全知全能の神は、自然のままでも、苦しみ悶えた地で何が善か、何が悪かわかるようにされた。人間の教えを否定、しかり、しかり。神への信仰ありは否。
　　　　キリスト教原理は、創造主に対して、はい、はいか、天国の者をよしとした神に否。

イエスは神の子でもなければキリストでもない
何千年待っても再臨などしないよ

たらいも。
久しぶりに見たけれど盛大にズレているなｗ
田川健三とか未だに人気あるのかい？
私は立場が真逆なので読まないけれどｗ

あと一つ突っ込むと超教派ブラザレンと山岸登は全く関わりが無いはずだけれど・・・
あいつは関西単立系の神学校だよね・・・知り合いに元恵み教会の人も居るし
現恵みの人も居る、あそこは悪い意味で正しく原理主義だからね・・・
正しく普通の人が思い浮かべる原理主義的教会だよ
正確にいうと律法的で排他的で攻撃的で愛が無い。これに尽きる。

つーことで、このブレザレンもどこまで本当のこと言ってるやら…
多分全て真っ赤なウソだろｗ

人間の言ではなく、神の立場から私は話すことができる。イエスは主であり、神である。

□神とは　誰でも
　
　―わたしの願いと言えば、この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい（ピリピ）である。そのようになる方。
　―あなたがたは、しばしの間あらわれて、たちまち消え行く霧にすぎない（ヤコブ）　この世の者ではない方で、それを認める世界は在る。

□人間と神

　―イエスは聖霊に満ちて〜荒野を四十日のあいだ〜そのあいだ何も食べず（ルカ）―盲人で口のきけない人〜物を言い、また目がみえるようにされた〜「悪霊のかし
　らベルゼブルによるのだ〜人には、その犯すすべての罪も神を汚す言葉も、ゆるされる〜聖霊を汚す言葉は、ゆるされることはない（マタイ）

　　世の欲得なことから離れて何事も思い煩わない、荒野・山へ逃げよ（大自然は神が神の国がわかるように創られ）、人間の悩み苦しみ思い煩いを取り除く者を、
　　決して批判しないよう造られた。

□全ての人間を尊重されている方である

　「この世を去って、しばしの間あらわれて」とならぬよう、人間には現実のみがあるようにされた。そして「愛」や「良識」で人間らしく生きるようにされた。
　 誰も自分の命を憎むことなく生まれたように、エペソ―自分の妻を自分自身のように愛しなさい　誰でも人を物のように扱うことなく、自分を愛するように、隣人
　のこともわかるよう、造られた。

■悪しき者にうち勝ったからである

　―すべて世にあるもの〜肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出たものではなく、世から出たものである。世と世の欲とは過ぎ去る。しかし、神の御旨を行う者
　は、永遠にながらえる（ヨハネの第一）―全世界は悪しき者の配下にあることを、知っている（ヨハネの第一）
　
　　わたしの願いと言えば、この世を去っての者から全世界は悪しき者の配下にあることを知っている。それは、神によると、この世を去ったほうがよい者の者から、
　　富や肉の欲・・より、この世の苦難に耐え、人間を大事にすることが善いこととわからせるためで、富や肉の欲〜など全く離れて喜ぶ者が、神に近く善い者に近い、
　　世と世にあるものを真実として生きる者が、神の愛から遠く、神の左として呪われているとわからせるためである。

■神は地上のものに心を引かれない霊の者として「いる」　人間の思いの信仰・宗教は無い方（肉の者を人間の宗教で束縛するだけで＝破壊は求めない）

　―天地は滅びるであろう。しかしわたしの言葉は滅びることはない（マルコ）　神は霊で地上のものに心引かれない方。そして、私たちは人間という現実のみを与え、
　良識で地を歩まねばならない者。私利私欲に生き、人々の富や肉の欲、目の欲、持ち物の誇りだけを喜んで暮らしていると、神は肉だけの人間として悪魔のように滅
　びる者とみなされる。しかし、神はといえば、地上のものに心を引かれない霊である。誰も肉を宿としながら、神様と言えないのである。

　良識ある者として歩まべなならない人間は、天地や「神よ」という心も滅ぼされるであろう。土に帰る人間が神に信仰ありと本当は神にとって言えないからだ。主に
　近い、皆の者に寛容で何事も思い煩わない者以外、神には少しも近い者とされないからだ。

■あなたがたはこの世の者であるが、わしはこの世の者ではない

　この世の者ではない霊の姿が神への信仰であると明確にして、生きている間は肉であり誰もからし種一粒ほどの信仰無い者と認めさせ、隣人の愛など教えを説く教会
　は、誰でも自分を愛しそのように隣人を愛することは善いと自然のままでもわかるよう造られた人間と一致し、滅びることはないとされた。

　　神は現実を与え、神だ、神はと言えない人間にとって、誰でも人間となりたいと生まれた人間を尊重する教えは、決して滅びることはないのである。

さすがにスレ主は嫌になって放置かな？

それにしてもよくスレチが沸いてるわｗ

>>613
スレ主乙ｗ

>>296
> カトリックの方にこれを言うと失礼かもしれませんが、
> マザー・テレサでも行為義認はされません
> なぜなら、パウロもペテロもマザーも人間であり罪人だからです


悪魔の論理ですね。悪魔の詭弁。

楽をしたいだけのクズどもが、
自己正当化のために善行を否定する。
分派（プロテスタント）は悪魔の教会です。

>>608
岩村、山岸はともにJWコンプレックス

岩村なんて元エホ

>>9
> 夫婦の間でのセックスは別に子作りのためだけではないはず
> （上記の事はパウロが書簡で少し触れている）


聖パウロは新約聖書で肉の欲を戒めている。（かなり厳しい表現で）
生殖を目的としない性交を肯定している言葉を示してもらえますか？
あなたの意見はセックスを正当化したいだけの曲解にしか見えませんな。

>>470 >>465
信仰義認の根拠は新約聖書の聖パウロだと思われるが、
その聖パウロは肉欲を厳しく戒めている。
信仰義認を信奉している者どもは、
自制的に禁欲しているのだろうか。

信仰義認を支持しておきながら、
聖パウロの厳しい一面を拒絶するのは、
御言葉を選り好みする矛盾に陥っている。

スレ主は、「聖書の御言葉は聖霊によって書かれたので全ての価値が等しい」と言った。
聖パウロの言葉も価値が重いと認めているのなら、
選り好みせず、全てを受け入れるべきだろう。

>>617
1コリ 7:9
しかし、もし自制することができないなら、結婚するがよい。
情の燃えるよりは、結婚する方が、よいからである。

ホロコーストを黙認したヴァチカン
マヤもインカもアボリジニもハワイアンも
他民族の信仰や文化をキリスト教徒は平気で破壊してきた
キリスト教はＩＳＩＳと同じ穴の狢

だから言ってるだろ
聖書の神はｸｽﾞだって
神が口だけのｸｽﾞだからキリスト教、イスラム教、ユダヤ教の信者にはｸｽﾞしかいないんだよ
ＩＳはその典型

□神とは

　この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい（ピリピ）たちまち現れて消えいく霧にすぎない
　　　この世を去ってキリストと共にいることであり　と必ずなる

■全世界は悪しき者の配下

　　その国のことも人間のことも知った。私は、肉の欲・目の欲・持ち物の誇り無い国から、神が人間にされたので、そういったことは問題無いだろう、自分は富んで
　　る、豊かになった・・・貧しい時代の宗教なだけと思っていた。

　ある時、神が私に直接語られた、「愛や良識で生きるべきである」「誰も自分を愛するように生まれさせ、地上の者全てを私は尊重している。あなたも、尊重しなさい」
　―自分自身を憎んだ者は、いまだかって、ひとりもいない（エペソ）は、神がそのように生まれさせ、かえって人間の命の大切さ尊さを思い、自分自身を愛するように、
　隣人愛、他者への配慮もある人間が良識的な人間とされたこと。　

　死を味わうこともなく、人間の欲望が満たされない国があり、【権威や栄華をほしいままにしよう】という野望のような者で、人間の思いを得たが、神にとってそれは
　悪いことであり、富や肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを自制しなければ悪いことであり、人々への愛があっても、それは人間として当然の者だと言われた。

■富に仕えず、肉の欲・・・を自制することを善いとし、人々への愛ある行動が人間らしい、これが神への信仰ですか？

　お前は右か、左か？聖書を読んでいなかったので、悪いことをしない者だから右と答えてしまった。
　地上のものに心を引かれない国が神への信仰なのであると。あなたも地上のものに心を引かれない者となれ、衣食があれば足る者をよしとし、肉の欲、目の欲、持ち物
　の誇りから離れ、富を欲する者の世間であくせくして働いてはいけない・・・そして、大自然を楽しむことだけを喜ばれゆるされた。

　私は、「そんなことはできません、罪人の私をおゆるし下さい」「あなたも他の人々と同じ愚かな人間だ」と神は言われた。

　　人々の富への貪り、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りにあくせく仕え思い煩い苦労をし、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを喜んで暮らす者は悪魔の者、獣。

　　そういったことを自制することが善いとし、自分も大切だが、他者への配慮もある人間は人間。自分の手で正当な働きをし、衣食住の無い人々に衣食住をといって、
　　自然災害などに施したとしても、人々がそれらの無い者をあるようにすることは善いと心得行動しても、それは人間らしい者のすることで、当然のことであると。

　　◎神への信仰は地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わないよう日々努めて暮らす者で、その者だけが神への信仰ありの者だと。

□地上は人間か獣のような者だけ

　神は信仰ありの者を一切ゆるさず、―愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制（ガラテヤ）を善いと受け入れても、富や肉の欲、目の欲、持ち物の誇り
　を一切捨て去らない者は人間、人の手で作られた物を喜びながら信仰ありと思う者どもは神の怒りの者だけであり、からし種一粒ほどの信仰の無い者と認めるなら、神
　は人間をゆるす、そして、あなたがたは悪魔の者、金を得て人間の楽しみを喜ぶだけの獣となってはいけない。

　神への信仰はこの世の者ではないイエスの姿を神の義として信じて、世に打ちひしがれた人・貧しい人々など、他の者でも、地上のものに心を引かれず何事も思い煩わ
　ないよう日々努め、神に近い者とされることだけであると。　父・子・聖霊で、隠れたことがわかるようにされたこと。

　　父は地上のものに心を引かれない国をイエスのような者とされ、人間をからし種一粒ほどの信仰の無い者とし、御言葉を善いと受け入れて暮らしても人間として当
　　たり前、反し善いことのようにする者を人らしからぬ獣のような者とされ、子＝人の姿で現れた、聖霊に満ち荒野・神のわざであわれみ、悩み苦しみ思い煩いを取
　　り除いてあげようとする者を決して批判しない者として全ての人間を造り自然のままでもわかるようにされた。

　人間の言葉で、これらのことと別のことを言う者を神はゆるさず、新約聖書で神と人間との関係を明らかにし、地上のものに心を引かれぬ者にはいか、否で、獣とな
　らない人間をわからせようとされた、人間ならそれにはいである。神は人間のためにいないようにされた。はい、か、否だけで、それ以外を神のことと教える者どもを
　死後、厳しく裁くとされた。

>>613
うん、ほぼ放置です。

>>625
自演乙ｗｗｗ

>>625
まともな信仰は嫌がられるってことなんだろうな。
食いついてきているのは、異端ばっかりだし。
まあ、あまりこんな場所に関わらないのが一番だぞ。

確かに。
ブレザレンも欧州ではカルト指定のほぼ異端教派だしな。

>>627
世界最大の宗教であるローマカトリック教会が異端のはずないだろう。
雑魚な弱小の分派ほど大教会を叩いて正統派を自称しやがるが、
実際に異端なのはカルト分派のほうである。

雹はただの自称カトだろ。
おまえが、カトのスタンダードなわけないだろ？ｗ
どんだけカトリックの名を汚したんだよ。
サロメもそうだったけど。

雹は可哀想な奴なんだよ
教会に行くと、当番の人たちから
来るなという顔で睨まれるそうだ。

神は直接言われた。

　―自分の妻を自分自身のように愛しなさい〜「あなたの父と母とを敬え」〜主の薫陶と訓戒とによって、彼らを育てなさい〜人にへつらおうとして目先だけの勤めをす
　るのではなく、キリストの僕として心から神の御旨を行い　誰にも負担をかけまいと、日夜、苦労努力して働き続けた〜貧しい人々に分け与えるようになるために、自
　分の手で正当な働きをしなさい。悪い言葉をいっさい、あなたがたの口から出してはいけない、律法の中でもっと重要な、公平とあわれみと忠実とを見のがしている
　（マタイ）

　生まれたいとあなたを生んだ、父と母、神の義の国で男と女も否定される国から、地で情欲を抱かず（相手を欲望の対象とせず）人間でいたいと生まれた隣人（妻）、
　働くことにせよ、働いて得たものを衣食住の無い人々に衣食住をといって与えても、与えられることを当たり前とせず、貧しさに耐えても、他人のあやまちをゆるし、
　自分に対しての悪を反省しても、地で苦しいことがあってそれに耐え（自然災害・病苦・・）があっても、その他諸々の苦しみがあっても、神様にとっては、人間とし
　て当たり前。　しかし、全世界人間として生まれた生命を尊重している　と！

■地上は創から罪　

　地上では、神のわざで悩み苦しみ思い煩いの無いようイエスが善い国を現したように、そういったことが叶えられる地ではない。神への信仰は地上のものに心を引かれ
　ぬ者が、主にあっていつも喜び、何事も思い煩わない者が神への信仰で、皆、苦しみに耐え、愛ある行動をしても、人間として当たり前のこととするためであり、
　人々の富への貪欲、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りにあくせくして思い煩い悩み苦しみ思い煩っている者どもは、悪魔の子・滅びの者なのだ。と

　神は言われた、地上の者に心を引かれない（この世の者ではない）イエスが神への信仰で、信仰ない人間を良識によって治めさせ、信仰を求める人に対して、地上の者
　に心を引かれずこの世の者ではないイエスを義として、主にあっていつも喜び、何事も思い煩わない者は主に近く、悪しき者の配下の人間の行いからも離れ、何も行わ
　ないでも、地上のものに心を引かれず、信仰のみに生きるなら、信仰ありの者ですと、神を特別認めさせるためである。

　その他の者は、からし種一粒信仰の無い、他の人々と同じ愚かな者で、悪魔のまま富や肉の欲、目の欲、持ち物の誇りの貪りに仕えず、その日の苦労はその日だけで十
　分を受け入れ、神による過労の怒りを受け入れ、自制しても、私利私欲のみに生きず、貧しい人々や世に打ちひしがれた人への配慮があっても、人間として当然のこと
　であり、獣からやっと人間になった程度である。と　

■神はいる、しかし　この世を去ってキリストと共にいることであり、実は、その方がはるかに望ましい（ピリピ）国と全ての命、人間を尊重されているために
　　神は、神が決めた人間のためにいないようにして隠れておられるだけ　人間には人間の現実のみ神が与えた

　だから、世と世にあるものとを必要とし暮らす肉体を宿としている人間には、神はおらず、イエスが神を現されたように、この世の者ではない姿になってから、やっと
　神を知れる者となる。だから、からし種一粒ほどの信仰の無い人間であることをよく認めて、愚かな人間を自任し、私利私欲のためにあくせくせず、他者への配慮もあ
　る人間が人間であると認めていてほしい。人々の金や欲望にあくせく仕え、悩み苦しみ思い煩い、しかも、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りを何も問題無いとする者たち
　は、悪魔の者として、神は人ならぬ獣とされる。人間を尊重してあげることが人間で、良識ある者が、人間の作った信仰から離れることがあっても（神によると、良識
　の無い人間を人間の宗教で束縛し、むしろ良識ある人間の世を守る）から、

　　父子聖霊　　人間が意識せぬまま、神が創った大自然を喜ぶように、まだ汚れの無い子供が世の欲得なことに汚されず、まだ罪の無い子供として生まれたように、
　　　いずれ肉が無くなり、世と世にある物から離れ何事も思い煩わない者となるように、悩み苦しみ思い煩いを取り除いてあげようとする者を人々が決して悪としな
　　いように、人々の隠れたことを明らかにする、イエスの言葉は、決して滅びることはない。天地・人間の宗教はいつか滅びる、しかし、イエスの言葉はいつまでも
　　滅びることはないから、あなたがたは人間の言葉に惑わされず、はいと言い受け入れていなさい。

ここはスレ主に質問するスレだろ？
いい加減スレチ長文やめろよ

>>635
>>621は質問だったのかｗ

>>631
偽証するなよ。
そのようなことを言ったことはない。

お前は嘘偽りで捏造ばかりしやがる。
ゴミクズが聖書を読んでも
身に付いてないから意味が無い。

>>621と>>635は同一人物である　神のことを言うと避難される者は多い、イエスが殺されたのもそのためである

　　神とは、この世の者ではないイエスのみである、不思議なことを行い続けいやされたのは、イエスのみである、神のわざ　神は霊の国のみを神とされている

==========================================================================================================================================================
□近い
　聖霊に満ち荒野　―　夜には出て行ってオリブという山で夜を過ごしておられた（ルカ）幼な子
　―あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい〜寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはいけない（ピリピ）
　　神と一緒にいたい、罪を犯さない者、は神が荒野（＝大自然）を創造された時点。人の手で作られた一切のものから離れ、何事も思い煩わないようにする者のみ。

=============================================================================================================================================================
■全世界は悪しき者の配下、あなたがたに必要であることをご存じである
　―重荷を負って苦しみもだえている〜肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている〜善であれ悪であれ（コリント）

　人間の知恵は神を認めるには至らず（人間が考えた宗教は、本当は心無い獣を宗教で束縛し、素直な者のみ神によしとされる）　人間に必要な物を考えられる人間
　は神がゆるされたが―悪しき者にうち勝ったからである〜世を愛する者があれば、父の愛は彼のうちにない〜すなわち、肉の欲、目の欲、持ち物の誇りは、父から出
　たものではなく、世から出たものである〜神の御旨を行う者は、永遠にながらえる（ヨハネの第一）

■神はいる　神は肉ではなく地上のものに心を引かれない霊である

　神様と思った時点で、近い者とならねばならず、何事も思い煩わない者とならねばならない。―わたしたちは、何ひとつ持たないでこの世にきた〜ただ衣食があれば、
　それで足れりとすべきである（テモテ）神は衣食があれば足り、みんなの人に寛容で、何事も思い煩わない者とならないと、神に近い者すらされない。肉を宿とした
　人間の最高の信仰ありとされる行い。人間が思う一切の行いに対し、神は行えと言われる方ではない、何事も思い煩わないで、肉の欲など避け、衣食があれば足る者
　以外。

□御子によって、この世が救われるためである
　
　―真理を行っている者は光に来る。その人のおこないの、神にあってなされたということが、明らかにされるためである（ヨハネ）
　神への信仰はただ一つ、地上のものに心を引かれず、何事も思い煩わないこと。神（宗教）を考えることもできない知恵と、善悪を知る者となった人間。

　だから皆―からし種一粒ほどの信仰があるなら、この桑の木に、『抜け出して海に植われ』と言ったとしても、その言葉どおりになるであろう（ルカ）は、神が人間
　を教える言葉なのである。全員、宗教を考えることができない者となったのである。

□創造
　
　聖霊に満ち荒野断食・・・衣食があれば足り、何事も思い煩わない者は呪われないように創りました。思い煩い信仰に求める者に、神の栄光のイエスを信じ、何事も思
　い煩わない者を善と創りました（神は全世界を悪しき者＝人間）とされたからである（近いだけで、本当の神の栄光は、あなたがたがこの世の者でないとわからない）
　神によると世は創から罪で、―盲人で口のきけない〜いやされた「この人が悪霊を追い出しているのは、まったく悪霊のかしらベルゼブルによるのだ〜人には、その犯
　すすべての罪も神を汚す言葉も、ゆるされる〜聖霊を汚す言葉は、ゆるされることはない。また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に
　対し言い逆らう者は〜きたるべき世でも、ゆるされることはない（マタイ）

　人の世では苦しいことがあろうが、悩み苦しみ思い煩いを取り除こうとする者を悪と決してしないように造られた。神への信仰ができず耐え（神は右）―だれにも負担
　をかけまいと〜労苦して働き続けた（テサロニケ）―空腹のときに食べさせ、かわいていたときに宿を貸し、旅人であったときに宿を貸し（マタイ）善悪を自然のまま
　知れるように造られた。私利私欲に生きるばかりで、他者への配慮もない人間を、人間らしくすることが宗教の役割とされた。

　　しかし、神の「カ」信仰の「シ」でもあれば、人であれ、衣食があれば足り、何事も思い煩わないようにする姿で、自然災害でも多くを失っても、耐え忍んでい
　　るなら、神に近いと。人の手で造られた多くの物を必要とし喜びながら、神への信仰は無い。地上のものに心を一切引かれず悩み思い煩わない神を受け入れ、迷
　　える者を正すためである。

みんな人生設計しっかりたててるの？

>>641
俺、今年中に自殺する

>>641
あると言えばあるし、ないと言えばない
ある程度未来を予想して、突然の出来事にも対処できるようにしつつ、
いつでも新しい選択肢を選べるようにしてる

私は史上最低の人間で生きてる価値がないといつも思っているのですが、そんな私でさえ憐れんでくださるイエス様に感謝してます。自分も少しでも隣人を愛せる人に成りたい。

勝手に決めんなｗ
なんでイエスが憐れんでるってわかるんだよｗ
妄想だろーがよｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk

終わりの時は今

人生終わった
今が終わりのときなら第三次世界大戦希望

久々に来ました^^
話が少し終息したようですね^^
>>644
そうですね。
自分の罪深さを知ると同時に神の憐れみと恵みを知りたいですよね。
如何に自分がけがれているのか？
如何に愛されているのか？
この矛盾する二つを神様によって知りたいですね^^

>>645
何故わかるのか？
それは聖書の御言葉を神の言葉として信じ受け入れた時に解るんです
それは聖霊の働きです^^

>>647
死にたいなら一人で死んでくれｗ
冷たいようだが、君一人の絶望に他人を巻き込んでくれるな

>>１できちんと、聖書信仰に基づかない神学論争や議論を禁止しておくと書いとけばよかった。
そういう風に今頃になって後悔してます
下らない議論に参加する気はないですし、その様な場にしたいと思って作ったスレでもないのでね。

聖書信仰というのもおかしなもので、聖書自体にこれこれが聖なる書です、なんて書いてないし、結局聖書以外のなんらかの権威によって聖書はこれであると定められなきゃならないことになるのでは？
黙示録だけは自己の聖典性を主張してるけど。

>>649
１だけでなく、スレタイも考え直したほうがいいことに気付こうな。
都合の悪い質問はスルーするんやから。

>>649
ここまで入れ食いだと、釣りの才能は十分すぎるほどあるようだぞ。
釣れたの、タイヤの残骸とかペットボトルとかゴミばっかりだけど。

>>651
なんでエホバの証人なんてカルト団体に入信したの?

>>653
ガキの頃からムチで洗脳されてただけ。

入信って感覚じゃないな。
神権学校入らなあかん、伝道者ならなあかん、バプテスマうけなあかん、開拓せなあかんみたいな感じや。

□あなたを現す言葉

　―情欲を抱かない・悪人に手向かわない・求める者には与え・敵を愛し・悪い者の上にも良い者の上にも・働きもせず・あすのことを思いわずらうな・・・
　　　そういった言葉は、悪しき者＝人間でない時の、あなた自身なのである。　そして私たちは、その状態では肉を維持することさえできない者だった。幼な子のよう
　　裸のままの心。

■天の父は必要であることをご存じである
　
　人間全員悪い者とされた（全世界悪しき者の配下）―国々の権威や栄華とをみんな、あなたにあげましょう（ルカ）
　―だれにも負担をかけまいと〜労苦し努力し働き続けた　天国でのあなたは略奪しよう・負担をかけても平気と思わなかった、労苦し努力し働いても、誰も神に信仰あ
　りとされない―偉くなりたいと思う者は、仕える人となり（マルコ）―人にへつらおうとして目先だけの勤めをするのでなく〜あなたがたが知っているとおり、だれで
　も良いことを行えば〜自由人であれ（エペソ）

　　権威や栄華をもっと欲しい・・野望（企業活動などで明確にできるが）、世の中で苦労して働いても、偉くなりたいと仕えても、誠実に人間に仕えても、他の人たち
　　と愚かな人間とされた。

■天ではあなたがたはそのような者ではなかった、地で反すれば肉だけの獣のような者

　自分のために他人に負担をかけても平気、自分は偉く他人を従わせてもよい、自分の物であり与えることは悪、敵意や憎しみを抱いて争う目的で生まれた、良い者悪い
　者を区別し、正しくない者を悪と定める目的で生まれた、富に執着し蓄財する目的で生まれた、あすのことを思いわずらい、あくせくして苦しみを喜ぶために生まれた、
　人をさばくため、罪に定めるため、ゆるさないで責め立てるためを思い生まれた・・・そういったことを目的とする状態ではなかった、

□重荷を負って苦しみもだえている

　―肉体を宿としている間は主から離れていることを、よく知っている〜善であれ悪であれ（コリント）人間は主と一緒にいることを望む者ではなく、苦しみを当たり前
　とするように生まれ、善悪は知っている、人類に愛情深い生易しい存在では一切ない。神は自殺など一切ゆるさず、また、誰も自分の命を憎むことなく生まれたように、
　全ての者を尊重されている。

　　イエス以外全て苦しみであり、他の人たちと同じように愚かな者であり、必要な物のため全世界を悪しき者の配下とされたが―敵を愛し、人によくしてやり、また
　　何も当てにしないで貸してやれ（ルカ）を行っても、それは人間として当たり前のことで、神様信仰ありますと言える者は誰もいない。

パウロの引用が入ると一気に安っぽくなる

>>654
エホバの証人は夕方暗くなってから男性二人で知らない家を家庭訪問したりする？

□信仰＝イエス　必要なものはご存じである

　神は苦しみもだえた地で、誰も疑いや不満、迷わず、善悪を知り、良識ある人間として、行いによっても誰も神様しましたと言うことなく、耐え、悪から離れ、他人の
　あやまちを責め立てることなく、その良心に従って生きれば、かえって神に人間であり、獣のような者とならなかったと認められるが、

　この世の者ではない（人間は悪しき者の配下）イエスのみが神への信仰であると。―主にあっていつも喜びなさい〜あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。
　主は近い。何事も思い煩ってはならない（ピリピ）　一方では山を移すほどの力、もう一方では「ベンゼブルによるのだ」とそれ位、天と地の差があるようにされてし
　まった。神は地上のものに心を引かれない国をまともな者、肉を宿とした人間の状態を非常に愚かな者とされたので、私は優れた者であると他人に言い聞かすことので
　きる者はいない。

　　天の者から比べると、地上全員間抜けな者であり、本当に間抜けだけだと地上がかえってうまく行かない。それは神のためではなく、人のためであり、教えがあって
　　もそれは罪人を招く人のため。

　イエスの姿が神への信仰で、私たちは神への信仰があれば、寛容で地上のものに心を引かれず何事も思い煩いがないよう日々心得ていなければならない。個人プレーで
　はなく世全体をつかって必要な物を得られるようにされたが、人の手で作られた物を必要とし喜ぶなら、他の者と同じ愚かな者と認めれば、神は人間としてゆるされる。
　世の良い所を見て、感謝して暮らすのも、神にとって獣ではない人間なのである。

>>658
する。
特に単身者向けマンションは夜に行く。

午前中留守なら午後、夕方、夜と訪問する。
平日留守なら休日、それでも留守なら盆、正月。

>>660
サンクス
怖かった

高木啓太さんは日本ではディスペンセーション主義の第一人者でしたね
ｗｉｋｉにも書かれている高木啓太の本は私も読みました

>>660
何軒に一軒勧誘に成功するの?

>>663
ほとんどの人は勧誘に成功すること無い。

一部のうまい人が何人も連れてくる感じ、主に主婦が主婦を連れてくる。
集会に来てラブシャワーにハマったらマインドコントロールされる感じ。
ラブシャワーが効かない満たされてる人は、これはヤバいと感じて距離を置くようになる。

俺自身は20年間でゼロ。
雑誌や本を受け取ってくれたぐらいやな。

ガキの頃から１日50〜100件まわってたな。
それがほぼ毎日。
嫌がったらムチ。

おかげで就職してからは飛び込みの営業に抵抗ゼロやったけど、エホ証やってて良かったのはそれぐらいかな。

あと、近くに大学があったから、田舎から出てきて寂しい大学生もラブシャワーくらってエホ証になってたりしたな。

貴様らＮＨＫは国民から受信料という年貢を徴取し、領主気取りで高級車でも乗り回してるんだろうな！
お前らはクソの役にも立ってない
唯一　役に立ってるのは地震速報ぐらいなもの
そんなの民放でもできるからな
国民の財布に優しくない日本経済の足を引っ張る放送
それが　Ｎ！Ｈ！Ｋです
もう誰一人としてゴキブリに餌をやってはいけないんだ！
知ってるか？　
ゴキブリが一匹発見されたとしたら、隠れたところに１００匹いることをな！
日本は貧困問題で苦しいんだ
もう足を引っ張るな！ゴミ共！

>>666
子供ができたらNHKありがたいぞ。
子供向け番組でめっちゃ喜んでる。

NHKなんか契約せんかったらええだけやで。
契約するから払わなあかんようになるねん。

>>664
一度も勧誘に成功しなかつたら三日も勧誘したら嫌にならないの?

>>665
ガキの頃っガキの頃からって何歳から回ったの?
1日50から100軒って。。。エホバに日に5000円程度請求しろよ
鞭って。。。ギャグぢゃなくて文字通り鞭で叩かれるの? まじ?
虐待ぢゃん。。。

>>667
エホバの証人ってNHK払うならば献金しろとかの指導があるとか?
年にいくら献金するの?
福音派キリスト教の平均献金年額は20万円だけども
エホバの証人は年献金額が20万円越えている?

>>668
９歳からやな。
最初から嫌やけど、他の子供もやってるし、あんまごねたらムチやし。

ムチはガチムチ。
軽い時でケツみみず腫れ。
ヤバい時は、みみず腫れが裂けて出血。

NHKは契約しろと言われてる。
寄付の平均はわからんけど、俺は成人後も年5万未満かな。
収支報告では子供含めて80人ぐらいおる会衆で、月20〜30万やから、みんな大して寄付してないかも。

什一に関しては否定的で、受け取った雑誌に見合う寄付と、王国会館維持、世界的な業拡大の為の寄付を勧められるけど、監視もプレッシャーもない。

それよりも、ハマりすぎて家売って寄付したりでごっそり持っていく。
あと生命保険の受け取りを協会にしろとか。

スレ主、俺もスレチなのかな？ｗｗ


しかし、スレ主も投げやり要素が増えてきたよな・・・。
まじめなんだろうなあ・・・。

>>669
9歳って、いわゆる母親についてという奴?
9歳の子供同士で一軒一軒勧誘ってないよね?

鞭で「みみず腫れが裂けて出血」ってはじめて聞いたわ。驚くな、それ。
親はどういう気持ちなんだろうね…

献金額で言うと、キリスト教の方がカルトなのかもね。
しかし鞭で叩かれて勧誘に回らされるって…えげつないけどね

年に数度うちにもこられるが、
質素で上品そうな60歳越女性と地味な40代の若い女性とかで
若い方や経験の浅そうなほうが最初に喋って、たまに相手にすると
若い方が聖書知識にしどろもどろになると年上の方が出てくるという
パターンだね。
なかなかに勉強されているね。それもあって完全に教えてやるという
上から目線なんだけども、これも福音派と同じタイプだね

>>670
まじ!!?>生命保険の受け取りをエホバの証人に…。
それって法律で禁止にせんと…
驚くことばかりだな

>>671

ハイパーリベラル異端軍ってどういう意味なの?

>>673

第二バチカン公会議によるヨハネパウロ２世による、ハイパー・エキュニズムによれる産物の表明ね。
ヨハネパウロ２世の表側のハイパーエキュニズムは、キリスト教団他教団のみならず、それ以外の他宗教との交流だとすれば、
裏側から見たキリスト教があって・・・。裏側なんでね、間違いなく異端扱いだろうとｗ
ローマ法王の組織体系は評価しないが。
イエズス会の「霊操」は評価しているなあ・・・。
ま、ハイパーエキュニズムな日本のイエズス会の裏側の位置かもなあｗ俺ｗ

>>674
エキュつーのは、一致運動だけども
他宗教とエキュでなくて、対話ね。

原理主義者はおバカだから、他宗教を排斥するんだけども
そういう時代は終わった。スマートに対話してケンカせず
平和と愛を語り合おうという奴ね。
異端ぢゃなくて本道なのでは?

>>674
エキュつーのは、一致運動だけども
他宗教とエキュでなくて、対話ね。


残念だけど、日本のイエズス会には他宗教と一致を疑われる人物がいるんだよ。
調べれば出てくるだろう。上智大名誉教授でｗ
おっとｗｗｗｗヒント出しすぎたｗｗｗ
俺の正体スタンスがばれたかもなｗｗｗ

座禅でしょ。カトの黙想と似ているからいいぢゃん

>>672
親もしくは大人の兄弟に連れられてやな。
たまに怒鳴られたりしてた。
だいたい中学生で伝道者になって、伝道者になったら中学生同士で訪問してた。

95年ぐらいにハルマゲドン延期のお知らせがあって、その後はもうそんな熱心じゃないみたいやけど。

ムチも今はやってる人少ないみたいやけど
、懲らしめのムチスレ見たら色んなムチの経験書き込まれてるで。
うちだけじゃなくみんなバッチんバッチんにいかれてた。

>>678
うちには、中学生が二人づれで回ってきたことはないわ
オトコ同士がそもそもないな。だいたいご婦人同士だね

もう訪問は少ないのね。
ちなみになんでハルマゲドン延期になったの?

基本、親が子に鞭だよね?
大人になると鞭で叩かれることはないよね? 何歳まで叩かれてたの?

たまに、俺、教会通いしているが、３つぐらいプロテスタント教会を
その内の一つの教会でエホ証出身で、最初の頃、情緒不安定ぽいイメージあった人が、
入信して以降、素朴で明るい人柄になっていたな。
そこの牧師の腕前は良いほうだが、俺的にはリアルでは、相手はスレ主並みに真面目でお付き合いしにくい人だなあ。

>>680
スレ主は真面目ぢゃないよ。
俺の知り合いというか友達の友達。
友達の結婚式の二次会で話しただけなんだけども
その時20代後半で童貞だったよ。信仰上守っているそうだ。
福音派の栗だった。スレ主なんて童貞ぢゃないし。

>>668
福音派キリスト教の平均献金年額は20万円ってｗ
どうしてノンクリのあなたにそんなことわかるんだよ？

３つぐらいプロテスタント教会の内、一つは、スレ主の教団と近似値の処だな。
特色ある教会なんで、書き込むとオイラの住まいが判明しちまう。
しかし、そこでは驚くべき神の御業を味わされたなｗ
おおｗ奇跡やｗ祈ると聞かれるとはｗみたいな、しかも自分の為でなく他者の為の祈り。

>>679
旧解釈では2000年前後にハルマゲドン来るはずで、ハルマゲドン来なかったとなると預言が外れた事になるから、解釈変更でハルマゲドンも延期。
もう何回も変更してる。
緊急感持たせる為に短いスパンにしてる。

俺はムチは中二ぐらいまでやったと思うけど、ムチスレ見てたら17歳までとかおったかな。
多分一番カルトな時代に２世やってたと思う。
ハルマゲドン延期以降はだいぶ緩い。

ムチは基本親やけど、昔は研究司会者もムチしてた。

>>683
それただのプラシーボや。

エホ証信者もそういう経験よく語ってるけど、信じてるからそう見えるだけ。

>>682
収入の十分の一やからそんなもんやろ。
それかもっと高収入なんか？

＞スレ主は真面目ぢゃないよ。


サラに近い高慢ぽい味が出てきているからか？
でも、まあ、スレ主は、それなりに真面目に書いているけどな信仰に関しては・・・。

>>682
教団改革派ろりぽの年間献金額とか、
沖縄リバイバルチャーチ脱会者の年間献金額とか
福音派の知り合いの年間献金額
知り合いの某教会の平均年間献金額などのデータが根拠。

>>683
スレ主ところは「奇跡やｗ祈ると聞かれる」みたいな感じはないのでは?

>>664
そんなに解釈変更しても、信徒は疑問に思わないものなの?

鞭しても結局嫌気さしてやめていく二世が多いのでしょ?

>>687
クリスチャンのくせに遊びでセッ クスして同胞派キリスト集会を躓かせるような奴やぞ。
都合の悪い質問から逃げてると言われれば放置アピールするし。
烈火のごとく不真面目やろ。

685 ：孫ベェルゼブブ正義：2015/03/10(火) 11:27:15.71 ID:lpKcQNU6
それただのプラシーボや。
エホ証信者もそういう経験よく語ってるけど、信じてるからそう見えるだけ。


残念だけど、俺、異端なのね、信じてないんだけどなｗ
紅法師と同じ扱いされるのも時間の問題かもなｗ
イエスは友だと思っているが従う気がないけどな。でも瞬間従いはあるかなｗ
聖霊、神と会話してくれんだけどな、スレ主は認めんだろうけどなｗ
なかなかの奇跡が起きてな。この奇跡は予想できなんだ。