【真理を】キリスト教議論スレ5【求めよ】 [転載禁止]©2ch.net

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1神も仏も名無しさん
       /    :::;'::/    ____           ∨///////////∧
      ′     :/-‐::ナ¨:::::://::::::::≧=-         '; /////∧/////:',
     ,  ..:::,′  /::___/__  :///::::::::::::::::::/::::≧x    }///////}/ /  :i  真理とは「ヒエロスガモス」から来る。
     ,'////i :... 'i゙´//!:::::ミメ、       :/__ }  :刈 }     l     :{
    .: ////| ///l/// !///|::::::....    l:7「   「ミメ、::::::!      }    :!  聖なる婚姻という意味で、人の裡にある二元性の
   .://///| ///|// L:_:{ И://////!| l::::..../::.... }\|      /|:.     :|  
   l://///| ///「、  、 ` └-=、// ! |:::://////}:::/! / ///|//::.. .::|      合一による完成を指す。
 .  l /////| ///|zi≠F抃x`     `   └-=、////!::/} //////:!//∧:. ',  
.  l//////l ://小ハ r'//:抃       ,ァ≠==ミx__,`゙Y//////::://////∧   人間の魂(プシューケー)には彼岸にかつて「一人」であった
  |://////| ///|} ヾ Vzン         ′r'///:;圦ハ_ j//////: |///////∧ 
.  | //////| ///|{         .l      Vz_;ンノ/,'.//////: |:///|:::///∧  ところの片割れがいるんだ。創世記にあるように
  l///////| ///l:'      ,′            ////////::j ///|:::////∧  
 .!///////| ///|∧     !           ////////:::,'////|::::://///', 「神は人を男と女とに創られた。」からだ。
 l:///////| ///l//:.                   /////////:,':////j ://////} 
 |:///////| ///l///\   `¨ ー-  -     /////////:/ ////,'| ///////}   グノーシスを欲する者は、その片割れを探し彷徨し続ける。
 !:/W////| ///l/////:ヽ             / /:///////:/::///// j///////,′ 
.八/l ∨///l..///!///////\      <   , ///////:/::///// ./:///////   さあ、求めよ。そして、見出すまで止めてはならない。

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1421488276/
2神も仏も名無しさん:2015/02/06(金) 23:12:17.13 ID:DTIOvaRr
最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2015/01/05(月) 23:53:39.46 ID:dn49auIM

必要なものは『光の種』である。
人間の本性がそこから由来するものこそが、人間が進むべき道なのである。

必要なものは『認識』である。
迷妄と陶酔から脱却した魂は、全ての権力欲、名誉欲、金欲、色欲から解放される。
彼は全ての物的執着を、父・母・兄弟すらも捨てる覚悟を持たなければならない。
彼はこの世の法ではなく、至高の父の法に従うものだからである。

必要なものは『統合』である。
認識の裡にある魂は、自らを新婦の部屋として整え花婿を待つ。裡から来る光との邂逅を。
二人は統合し、『単一者(ひとり)』となる。

必要なものは『10の属性』である。
『王冠』『知恵』『知性』『慈愛』『法』『美』『永遠』『光輝』『基礎』『王国』
10の言葉は忘却せし自らの名前として、創造の初めより我々の魂に刻み込まれているのである。

必要なものは『勇気』である。
人は自分の肉体と我を捨て去る勇気を持たなければならない。
朽ち逝く肉体は、この世の情念と共に崩れ去り、隠されし『単一者(ひとり)』を解放する。
彼は上昇する。七つの階梯を。
七人の天の門衛は『10の属性』に知恵を示し、固く閉ざされた門を開けるだろう。
全ての門を通った時、彼は初めに在った『人間』となる。

最後に必要なものは、『啓示者(ソーテール)』である。
彼は埋もれた種に水を与え、風をそよぎ、光を注ぐ。
力を与える者なくして、種は自ら育つことがないからである。

『啓示者』の教えに従い、全ての階梯を満たせ。それが、『天国の時』であろう――
3神も仏も名無しさん:2015/02/06(金) 23:13:21.59 ID:DTIOvaRr
戦略的に機が熟したので復活させました
ゆるりと真理を追い求めましょう
4神も仏も名無しさん:2015/02/07(土) 14:16:52.57 ID:hh8j1RGm
>>1
5神も仏も名無しさん:2015/02/07(土) 15:19:35.20 ID:jfmYsTXf
キリスト教は世界一のカルト宗教
十字軍、魔女狩り、植民地支配、インディアン虐殺等
虐殺した人の数は共産主義より酷い
あー日本がカルトキリスト教に染まらなくてよかった
江戸幕府鎖国してくれてありがとうm(_ _)m
アニミズム、多神教最高( ´ ▽ ` )
日本には一神教の神より崇高な天皇陛下という御存在がおられるし。
6神も仏も名無しさん:2015/02/07(土) 15:55:02.00 ID:26q6qw6g
5が言うキリスト教とは、人間が作った三位一体神を崇拝するカトリック系とプロテスタント系のことですね
7神も仏も名無しさん:2015/02/07(土) 16:24:26.71 ID:26q6qw6g
陛下は神より下
8神も仏も名無しさん:2015/02/07(土) 21:08:25.07 ID:jfmYsTXf
>>6
そうですね。

>>7
陛下の方が一神教の神より上
9神も仏も名無しさん:2015/02/09(月) 00:57:25.46 ID:jl9Y1ozn
古いグノーシスの間違いを指摘したい

古い教えを信奉する人々の中には自我を否定する人がいる。この自我は肉の欲に囚われた低次の自我を指す。それを否定するのは正しい。

しかし、彼らの究極の目的が涅槃のような大海に自我を浸し、一つになり大海に消え去ることだ、とまだ言うのであれば、それはA.D.からは正しい道ではない。

地上に受肉したキリストロゴスである宇宙自我は自我原理についてよく知っている
睡眠中、なぜ自我を失うか。それは肉体から離れるからだ。
肉体は高次の自我である真我を肉体に反射する。その影が仏教などが否定する低次の自我だ。

ようするに、肉体がなければ自我意識は生じない。夢の中で意識を保つためには肉体感覚を夢の中に思考、感情、意思を媒介にに持ち込まなければならない。

古代ギリシア人はだから死を恐れた。自我が発達する彼らにとって、オデュッセイアにあるように、影の国(冥界)の王であるよりは、表の世界(現世)の乞食でいるほうがよい、と考える。

我々の進化の最も偉大な成果である自我は死後の世界に体は持ち込めない。しかし、キリストは復活体を人類史の中で始めて地球に持ち込んだ。
肉で出来た体ではなく、霊で出来た体である。
これにより、真我の反射を行う身体を獲得できる可能性を人類は得た。

この体を獲得した時に、放蕩息子である我々は父の元に帰り、一番良い服と指輪、履物、そして、何よりも肥えた牛(かつての肉体の象徴)を与えられた、祝われるだろう。
10神も仏も名無しさん:2015/02/09(月) 01:22:30.67 ID:jl9Y1ozn
ちなみに大海に還り自我を失うことを重要視する古いグノーシスの態度は放蕩息子の兄的であることは言うまでもない

大天使は全てを知っているが、人間から見ると自動人形的だ
父の元に帰還する時の我々と兄との差異は「自我」である

ようするに、父の元に還り、自我を持って神の創造に意識的に参画できるようになる
だから、そこまでの道程はとてつもなく長い
なぜなら、我々の人格はその責任を背負えるほど成熟していなければならないから
11神も仏も名無しさん:2015/02/10(火) 16:01:42.24 ID:Nn0BRKvh
唯物主義とキリスト教って仲間だね。
やっぱりアニミズム、多神教最高(*^o^*)
12神も仏も名無しさん:2015/02/10(火) 16:07:02.88 ID:qu3XlqIn
その道は霊的な退化だと思うんだ
13神も仏も名無しさん:2015/02/10(火) 20:59:35.64 ID:Nn0BRKvh
神道仏教最強( ´ ▽ ` )
14神も仏も名無しさん:2015/02/10(火) 23:43:57.45 ID:qu3XlqIn
まぁなんだっていいよw
競うものじゃないしね
15神も仏も名無しさん:2015/02/11(水) 20:53:58.41 ID:HuuVOQqf
キリストはアラム語で話し、ヘブライ語の聖書を理解していた。





   しかし全治全農にもかかわらずギリシャ語は









                             話せなかったのだ
16神も仏も名無しさん:2015/02/12(木) 18:17:19.87 ID:Orl5sY/b
グノーシス先生はアニオタなの?
17 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/14(土) 04:33:25.87 ID:OEF6Sa8v
ここでキリスト教を徹底的に議論しようじゃないかw
談話室には飽きたwww
18mirna:2015/02/14(土) 07:15:52.57 ID:K/K9tWVa
反キリストスレみつけた
これから荒らすね。
19神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 07:19:40.11 ID:+xOExbbm
ノンキリストとかいるのか
20神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 07:20:19.77 ID:iw7sWry5
ここ機能してないから無駄だよ
たてたのもたぶんグノーシスじゃない
21mirna:2015/02/14(土) 08:13:17.99 ID:K/K9tWVa
>>16
ロリコン
22神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 09:26:03.70 ID:VA3mzPa3
なる子さん風邪治ったの?
23良き報せ:2015/02/14(土) 09:31:50.49 ID:X8MhwS9a
>あらゆる欲望の淵源は究極的に動物的本性に由来するんだよ。

「自尊欲」、「自己実現欲」などは違うと思うけどなぁ。

あらゆる欲望の淵源は「闇の霊」の影響だろう。
人類は創造時に「光の霊」(多分、神の雫、光の種)と「闇の霊」とを宿しており、
これらのバランスで聖者にも獣にもなり得る。
↑シモンがあまり好きでない「エッセネ派宗規要覧」な。

人類から見れば悪の「闇の霊」も、神経綸上では必要悪ということだなぁ。

神経綸⇒肉体有の神の子らが物質界に神の国「地上天国」を顕現

>グノーシス先生はアニオタなの?

イエスだな、シモンはアニオタで宗教オタと自己紹介してたから。
24良き報せ:2015/02/14(土) 09:48:35.64 ID:X8MhwS9a
>グノーシス先生はアニオタなの?

イエスだな、シモンはアニオタで宗教オタと自己紹介してたから。

『ロリコン』という言葉が縁で『ババァ』という言葉が起こる、縁起の法を悟れよ。>ミルナ

>人類は創造時に「光の霊」(多分、神の雫、光の種)と「闇の霊」とを宿しており、
>これらのバランスで聖者にも獣にもなり得る。

「人は仏性を宿し、仏子は仏にも獣にもなり得る」法華経
25 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/14(土) 10:14:03.08 ID://eMorf8
贖罪説は、キリスト教の中心教義になっている。

それは、イエスが十字架にかかり、犠牲の死を遂げることにより、
人類の罪を償い、救いをもたらしたというものである。
 
キリスト教理解は、この贖罪説を攻略しなければならない。 
26良き報せ:2015/02/14(土) 10:47:15.28 ID:X8MhwS9a
>>25
「汝の敵を愛せよ」とイエスに言わしめた天の父と、ユダヤ人の敵の長子を皆殺しにした旧約の神とは違うし、
預言者に従わなかった民を都市ごと滅ぼしたイスラムの神とも違うことは自燈明を用いなくても自明だぜ。

そして天の父、愛の神が、イエスとクリ達の血による犠牲死、『人身供犠』を欲する筈はないのも自明だぜ。

マタイ9.13
「私が望むのは生贄ではない、憐みである」ということを学んできなさい。

1コリント10.20
彼らが生贄として捧げるものは、神に対してでなく悪魔に対してである。

「ユダの福音書」でイエスが祈るアバ(父神)は弟子達が祈る旧約の神ではないという一節があったが、そうかも知れないな。

「動物の生贄を要求する神々は本当は悪霊である」と言っているぜ。
ましてイエスやクリ達の生贄を要求する神は天の父、愛の神かい?

↑以上、『贖罪論』はパウロの創作だの証明了
27 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/14(土) 11:16:04.66 ID://eMorf8
贖罪説の内容は、生贄の思想にぴったり重なっている。
これが生贄の思想であるのは、イエスの肉を食べ、その血を飲めば
救われるという主張から明らかである。ヨハネ福音書6.53
 
パウロは、コリントの信徒への手紙一、11.23〜26で
パンとぶどう酒による主の晩餐を制定している。生前のイエスに無関心な
パウロが、イエスに言及している唯一の箇所である。
 
これは逆に、生贄の思想がパウロに由来するものではないか、という疑惑
を生じさせる。パウロは神秘体験をした後、アラビアで3年生活。
たぶんこの間に、キリスト教の贖罪説を構想したのではないだろうか。
ガラテヤ信徒への手紙1.17〜2.2
28 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/14(土) 11:54:53.57 ID://eMorf8
テント職人であったパウロは、パリサイ派の聖書研究者であった。
だから当然、イザヤ書(苦難の僕)、モーセ五書(レビ記)には相当詳しい。
ユダヤ教で行われていた生贄の儀式を百も承知していた。
 
ユダヤ教における生贄の意味は、ユダヤ民族の罪を羊や山羊に負わせ、
それを神に捧げることで罪の赦しを請うものである。
パウロの構想は、生贄とイザヤ書の苦難の僕をダブらせたところにある。
 
それを表現した記述が『ヨハネ黙示録』5.6にある。
屠られたような子羊・・・なんとも物悲しいが、これがイエスである。
そしてこれが、パウロがアラビヤで構想したキリスト教である。
29Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/14(土) 14:49:28.63 ID:yr8wyTgA
.

>>9
>>我々の進化の最も偉大な成果である自我は死後の世界に体は持ち込めない。しかし、キリストは復活体を人類史の中で始めて地球に持ち込んだ。
>>肉で出来た体ではなく、霊で出来た体である。
>>これにより、真我の反射を行う身体を獲得できる可能性を人類は得た。

これは間違いと断ぜられる.



>>しかし、キリストは復活体を人類史の中で始めて地球に持ち込んだ。
>>肉で出来た体ではなく、霊で出来た体である。

特にこの点の解釈に決定的な誤りがある.よって >>10 は必然に否定される.

.
30神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 14:49:35.74 ID:+Geyfxnk
>>27
mirnaですが
ご説は事実とは違うと思います。
31mirna:2015/02/14(土) 16:04:55.54 ID:K/K9tWVa
イエス様はもともとご両親も近い先祖もエッセネ派の人なんですよ。
エッセネ派ではいけにえを否定したのです。
ほふる代わりに動物を逃がしたの。
いけにえを説明に使ったのはユダヤ教徒に理解できるように説明したのです。
それはパウロも同じ。
32mirna:2015/02/14(土) 16:06:47.91 ID:K/K9tWVa
いけにえの思想から開放されない限り
キリストの真意は理解できないと思う。
こんなこと書いたら伝統的カトリックから総すかんだけどww
33神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 16:16:18.13 ID:+xOExbbm
>>26
同じだろ
都合で書き直しただけで
34mirna:2015/02/14(土) 16:18:53.53 ID:K/K9tWVa
35Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/14(土) 16:22:06.92 ID:yr8wyTgA
.
パウロは生前のイエスの教えを直接聞いた事実はなかった.
イエスと面識がなかったパウロが耳にしたのはイエス死後に語られていた話であり.それは全て又聞きである.

これらパウロ個人の背景から.パウロによって「最期の晩餐」の意味が着目されて.
パウロによって当時のユダヤ教の延長線上に独自の神学と教説が発案されたものであろう.
すなわち生贄と贖罪(罪の身代わり)による救済および旧約預言のメシア実現である.
後のキリスト教会はパウロ神学を基礎として更に奇妙な神学と教条を構築して今日に至る.
ユダヤのエホバ(ヤハウェ神)が全世界(大宇宙)の創造神であってイエスの父であると決め付ける.
また全世界の終末目前であって.
その時イエスは再臨し全ての人々は最終的かつ決定的な神の裁き受けるというものだ.
だから悔い改めイエスを信じて救い主と告白(それは契約である)するなら救済されると教える.
実に馬鹿げたカルトの根源ではないか.
しかし事実.それが現代でもキリスト教会の教えの根幹を成しているのである.

このパウロによって確立された絶対権威はただ信仰によってのみ担保され事実とされるという脆弱性がある.
だから信仰に疑義を差し挟むような考えは徹底的に弾圧粛清されてきた.
不都合な存在は何であっても憎悪の対象とされて破壊する血塗られた歴史で埋め尽くされている.

キリスト教の「贖罪と救い」には「憎悪と高慢」が一体に貼り付いている.
これを野蛮下賤盲目な非人間性と呼ばずに何と呼べるだろうか.

イエス真正の教えはグノーシスであり.イエスとはグノーシスなのである.
パウロもエホバもユダヤも関係ない.
36mirna:2015/02/14(土) 16:47:22.18 ID:K/K9tWVa
>>35
やかましいです
37Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/14(土) 17:00:07.80 ID:yr8wyTgA
.
イエスの死後.イエスにまつわる出来事は急速に都市伝説化されつつ人々に語れることにより.
人々の興味と伝言心理の作用で事実は歪曲が進むのは当然であろう.
そして驚くべき出来事として演出されるからこそ人々は更に語り継ぐのである.
一つの出来事は一つの断片としての語られるようになる.それらの集合して不思議なイエス物語となる.
イエス死後数十年(それは一世代を意味する)これら数多くの断片的なイエス伝承が意図的に編集された.
さて「意図」とは何であろうか.

イエス死後の早い時期に現れたのがパウロである.
パウロがイエス死後の弟子集団への接近し権力闘争を経て支配するに至った経緯は現行の四正典福音書の成立より早い.
新約聖書中の主要なパウロの手紙は福音書より先と考えられるから.
多くのイエス伝承断片からパウロの意図に都合よく選ばれかつ編集された福音書正典が存在するのは当然なのであって何の不思議もない.
それらは皆都市伝説を利用したパウロのマジックなのであって.多くの人々を騙し続けている.
しかし現代の知性はマジックのタネを確実に解明しつつあり.同時に埋もれてしまったイエス本人(グノーシス)の教えの抽出に成功しつつある.

聖書外文書にイエスの教えは生きていて正典福音書にあってもイエスの言葉が消し去られずに光を放ちつつ一つに繋がるのである.
それを読み解き知り得る者こそグノーシスである.
.
38良き報せ:2015/02/14(土) 17:04:06.01 ID:X8MhwS9a
>>31 mirna
>イエス様はもともとご両親も近い先祖もエッセネ派の人なんですよ。
>エッセネ派ではいけにえを否定したのです。
>ほふる代わりに動物を逃がしたの。

ミルナに座布団を3枚だなぁ。
エッセネ派では犠牲獣の代わりに『唇の生贄(祈り)』を神に捧げたぜ。

>>27 ◆xGHO1E8e7M
>これが生贄の思想であるのは、イエスの肉を食べ、その血を飲めば
>救われるという主張から明らかである。ヨハネ福音書6.53

グノスレの住人ならばイエスの『肉』と『血』が何の譬えか皆知ってるぜ。
パウロも知っていた筈だが、『贖罪論』創作の為にわざと惚けてたのかもなぁ。
39良き報せ:2015/02/14(土) 17:14:05.61 ID:X8MhwS9a
>>38
「フィリポの福音書」23b
イエスは言った、「私の肉を食べず、私の血を飲まない者には生命がない。」
イエスの肉とは言葉(ロゴス)、血とは聖霊のことである。

並行箇所(マルコ伝14:22-24)
イエスは言った、「パンをとりなさい。私の体である。(略)ぶどう酒は私の血である。」
40良き報せ:2015/02/14(土) 17:21:45.11 ID:X8MhwS9a
>イエス様はもともとご両親も近い先祖もエッセネ派の人なんですよ。

(根拠)
1)洗礼者ヨハネはパリサイ派とサドカイ派を「蝮の子ら」と罵倒して、水の洗礼は施さず。
2)洗礼者ヨハネはイエスには恐縮しつつ水の洗礼を施した。
3)イエスは洗礼者ヨハネを「エリアの再来」、「モーセらよりも偉大」と保証した
4)祭司の幼子(洗礼者ヨハネ)は荒野(クムラン)で育った
5)当時はどの町にも大勢のエッセネ派が住んでいた
41 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/14(土) 17:34:11.96 ID://eMorf8
>>30-32 >>34
カゼよくなった。カゼは意外につらいよね。
気合入れて、早く元気になれwww
 
生贄は議論のテーマにと提起した程度。キリスト教の真ん中に
生贄の思想が居座っている、という疑問を感じている。
紹介してくれたサイトは長文なので、時間がある時に読んでみる。
アドバイス、ありがとう(^^)
42 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/14(土) 17:57:47.97 ID://eMorf8
>>35 >>37 >>40
ヨハネスさんの話はいいなあ。だいたい同意する。
 
在家さんはよく勉強してるが、ポイントがズレてる感がある。
手かざしから発言してる印象を受けるからだろうか。
宝珠さんは神智学だけど、ご両人には常に厳しい事を言ってきた。
ごめんね、カラスさんもごめんね。
でも、本人を知らないのだから、本人を憎んでるわけではない。
そこんところを理解してほしい。カラスさんもごめんね。
43神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 18:00:55.08 ID:+xOExbbm
日本も同じだろ
目的は同じでやり方をよりバレにくくしていってるだけだ
44 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/14(土) 18:27:31.23 ID://eMorf8
キリスト教の贖罪説についての、
シモンさんやご隠居さんの見解も聞いてみたいと思う。
キリスト教とは何かw
45良き報せ:2015/02/14(土) 19:19:05.61 ID:X8MhwS9a
パウロは『霊的存在のイエス』に出会って、180度回心した。
そして迫害してきたキリスト教を擁護する為に十字架刑という醜聞(スキャンダル)を
ひっくり返す逆転ホームランの『贖罪論』を考え付いたということだぜ。

「長老ヨハネの説教書」の筆記者も逆転ホームランのイエスの『神格化』を考え付いたぜ。

まだ2世紀末のクリ教団は外からの迫害と内部からの分裂とで消滅の危機があったさかい、
エイレナイオスは当時あまり支持されてなかった「長老ヨハネの説教書」を担ぎ、
彼の信奉者のアタナシウスも担いで正統化して、今日に至るというのが教会史だなぁ。

(検証)
ラザロみたいなゾンビ風のイエスに出会ってもパウロは180度回心はしなかっただろう。
3共観福音書はイエスを『神格化』してなかったぜ。自称「人の子」だしな。
エイレナイオスの「四つだ!」宣言をロジカルだと言う現代の宗教学者は皆無だろう。
「ヨハネの福音書」が書かれた小アジアの長官が、使徒ヨハネの既に死亡と、長老ヨハネの存在を証言。
46良き報せ:2015/02/14(土) 19:26:11.56 ID:X8MhwS9a
>手かざしから発言してる印象を受けるからだろうか。

『按手(手当)』は良くて、「手かざし」はダメとはどういう理屈かい。

使徒列伝でも大勢に聖霊の洗礼を施した話が出てくるが、一人一人に『按手(手当)』かい?
47良き報せ:2015/02/14(土) 19:28:29.71 ID:X8MhwS9a
「聖霊の洗礼」であれば、手で接触することがMUSTではないということだなぁ。

イエスに鳩のように降りた聖霊も別に神や天使が手で接触したわけではないからな。
48mirna:2015/02/14(土) 19:38:19.11 ID:K/K9tWVa
>>44
いけにえの考えはカトリックが主流でした。
ミサ=いけにえでしたから。
でも現代カトリックではこの考えはすでに捨てています。
49mirna:2015/02/14(土) 19:42:39.75 ID:K/K9tWVa
いけにえとはささげものです。
贖いとは和解です。
それが本来の意味。
詳しく書きたいけど頭が痛い
元気ない
50神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 19:49:22.06 ID:hI5FFtgE
前にも述べている
51Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/14(土) 20:02:24.09 ID:yr8wyTgA
.

なり子先輩はグノーシススレでなにを言っても許されるし荒らしには該当しません.

これをグノスレにおける「ナルミ特権」といいます.

しかしグノスレの導師さまは頂上に立つのであって.なり子さまと雖も撃破されますよ.
だからそれは知りませんよ. だって導師さまなんですから.

なり子さんは私より早く教導を受けてる先輩ですから.いいんですけどね.


ところで なりちゃん チョコください >>49
.
52シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/14(土) 20:40:34.80 ID:E1DXLD29
イエスの神格化といっても段階があるわけよ。
例えば、復元されたQ資料は復活伝承自体含んでいなかったし、マルコ福音書(加筆前)もごく控えめに
それを示唆するにすぎなかった。
一方で、マタイ福音書やルカ福音書では復活伝承をケリュグマの根幹に据えることで、イエス神格化への途を
既に開いている。なぜなら、イエスは復活後、昇天して「神の右の座に座った」とあるからだ。
福音書の生活の座は当然イエス死後の教会での説教や教理教育にあり、彼らにとって「現在」生けるキリストとは
この「神の右の座に座すキリスト」であった限りにおいて、初代教会においてイエス神格化は既に既定の教理だったと解すべきだ。
あとは、「神格化の時期」であって、復活・昇天によって初めて、神と同等の存在となったとするのか、
それとも復活前にイエスは既に神の身分を持っていたと考えるのかだ。
後者の可能性を推し進めたのがパウロであって、彼は「神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとはせず、
かえって、僕の身分になり、人間と同じなられました。」(フィリピ)として、人→神 ではなく、神→人→神への神学を提唱した。
ヨハネ教団のロゴス神学はこの延長線上にある。ロゴスたる神が肉となったと説くロゴス讃歌は、すでにパウロ神学が
人口に膾炙していたであろう90年代には既に異質な教えではなくなっていたと解すべきだ。
53シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/14(土) 20:51:41.13 ID:E1DXLD29
前にも書いたが、ヨハネ教団とパウロ神学は高い親近性を示す。
神と人との関係について、グノーシスを革新、ユダヤ主義を保守とすれば

グノーシス派 − マルキオン派 − パウロ派=ヨハネ教団 − ヘレニスト(ステパノ等) − マタイ神学(=エルサレム教団) − マルコ神学 − Q資料保持者(ガリラヤ派?) − ユダヤ主義者(ナザレ派等)

の並びが正しいだろう。
54Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/14(土) 21:12:17.10 ID:yr8wyTgA
.
>>52-53

仏教では「四無量心」で慈悲を説くことがあります. (ぐぐるとでてきます)

イエスの刑死を罪の贖いのためと受け取るのがクリスチャンですが.どうかと思う.
むしろ十字架の刑死を四無量心から解釈する方がしっくり来るのですが.シモンさんはどう感じるでしょうか?

イエスと仏教を結び付ける証拠は皆無ながらも.です.

----------

永遠のゼロみます
55承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2015/02/14(土) 21:34:40.56 ID:uXJY4Nma
バルナバスの福音書では、死刑されたのは別人って書いてるし、復活もしてないと。
じゃあ、やっぱり変人のラビだっただけでしょ。
んで、その変人のラビが、メシ屋を崇めたいって需要とマッチして作られたのがキリスト教。
つまり、当時のローマ共同体の意識下での情動の投影。
何にも聖なるものなんか無いよね。
56mirna:2015/02/14(土) 21:36:18.23 ID:K/K9tWVa
>>55
あなたは頭がおかしいです
57良き報せ:2015/02/14(土) 21:40:12.37 ID:X8MhwS9a
>バルナバスの福音書では、死刑されたのは別人って書いてるし、復活もしてないと。

コーランでのアッラーの啓示と同じだなぁ。
58良き報せ:2015/02/14(土) 21:43:41.78 ID:X8MhwS9a
>ヨハネ教団とパウロ神学は高い親近性を示す。

同感だなぁ。
ともにイエスの『神格化』のレベルが高いぜ。
59シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/14(土) 22:05:07.22 ID:E1DXLD29
罪などないのだから贖罪なんてものはない。
もっといえば、真実の人はディデュモ(双子)と呼ばれたトマスと同じく
救済者キリストは自らの裡にあることを認識する。
キリスト者は絶対他者に救われると考えるが、グノーシスでは救済者は同時に救済される我々と違わない。
60シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/14(土) 22:07:33.39 ID:E1DXLD29
救済される救済者の意味を知れば、仏教で言う四無量心の意味も理解するだろう。
61神も仏も名無しさん:2015/02/14(土) 23:04:33.18 ID:4dkfCzhD
>>44
理由のない、または余りに長期の罪悪感を、精神医学では「罪業妄想」と呼び、
精神病、特に鬱病の症状である。

キリスト教は、理由のない罪悪感を「罪」として植え付けることにより信者を
脅迫し、それを「救い」という甘言によって信者を勧誘する、マッチポンプの
宗教である。

他の宗教でも、「脅迫」と「甘言」とを信者勧誘の手段とするものが多い。
例えば、小乗仏教では「苦」や「輪廻転生」を植え付けて脅迫し、「悟り」
「解脱」という甘言で信者を勧誘する。

脅迫と甘言とが、創唱宗教の二大要素である。これによって宗教は、一人
または極少数の人間が多数の人間を自由に操ることが可能になる。
62佐藤光@新潟市江南区:2015/02/15(日) 01:13:46.14 ID:STLpWH3v
救いは後からもたらされるものでは無い
救われたいと願う者は、その時点で既に救われている
63神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 01:53:35.55 ID:5EAZdZRx
>>62
己が救われたいと願うものは救われない。救いは、他者を救うことに
よってのみもたらされる。
64 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 02:31:26.28 ID:j7VYmK/O
>>61
パウロが生贄の思想でキリスト教を構想した時、
その根底で原罪をイメージしたことは、生贄→罪の赦しという
福音書の流れから読み取れる。生贄と原罪は双子かも。
 
しかし信者は、罪の赦し→生贄という流れしか見えない。
このひっくり返しの中に、パウロの手品があるのではないだろうか。
生贄→罪の赦し→信じなさい、がパウロの主張である。
 
原因と結果をひっくり返すことで、マッチポンプという手品が
成立しているのではないか。宗教による甘言と脅迫は、
人間の精神構造の基本的な弱点を突いている。
65 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 02:54:54.47 ID:j7VYmK/O
>>59
人間の原罪は、生きることそれ自体のなかにある。
なぜなら、食欲や性欲などの欲望・本能によって生きているから。
そんな生き方は、自分のものであって、他人のものではない。
つまり、自分中心に生きているだけに過ぎない。
これが原罪なのだ。原罪を否定するには死ぬ以外にない。
 
死ぬわけにはいかない。しかし死なないわけにもいかない。
どうしたらいいのか。精神的に死ねばいい。
自分中心であった手袋を、ちょうど裏返しにすればいい。
これは簡単ではない。世間の荒波で苦労する必要があるのだ。
66神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 03:00:24.02 ID:zaSPDUVm
>>64
その弱点に付け込んだ宗教の甘言と脅迫は、最大の罪を犯している
ことになる。

人の弱みに付け込んで己の利益を図るのが、まさに宗教の常用手段。
67神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 03:03:45.08 ID:wcBOwH94
>>66 ご隠居、朝起きるのが早すぎます
68神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 03:07:20.90 ID:3KoH/Y6w
>>65
やめなよ煽動すんの
69神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 03:11:11.92 ID:zaSPDUVm
>>65
旧約の原罪とは、「人が自然状態を離れ、神に成った積りになり、
善悪の観念を作り上げること」。

この意味では、イエスやキリスト教が原罪の典型。

生きること自体は自然状態だから、原罪ではない。原罪とは、自然の
ままに生きること(あるがままの生)を否定することである。
70神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 03:13:55.91 ID:wcBOwH94
善悪の観念それ自体が、食欲や性欲などの欲望・本能を満たすための
巧妙なカラクリであったらどうする?
71 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 03:52:23.22 ID:j7VYmK/O
>>69
鳩のように生きるには、蛇のような知恵が必要になる。
弱肉強食、これが自然である。
 
ご隠居さんは >>70 への答えをどうぞ。
72神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 04:06:34.73 ID:zaSPDUVm
>>70
食欲や性欲は、創造主が人間の個及び種属としての生命の維持のために
与えた肉体的本能。従って、善悪の観念には親しまない。寧ろ善(生存)
の始原である。
73神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 04:11:02.30 ID:wcBOwH94
>>72
しかし、ズルい奴がいて、己の食欲や性欲を満たすために、
善悪の観念を無理にでも絡ませて、利用したとしたら、ど〜する?
74神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 04:27:29.26 ID:3KoH/Y6w
無理に自演してるよな(爆)
そこまで闇腐りきってたらどうしようもないよ
75神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 04:28:10.62 ID:zaSPDUVm
>>73
食欲や性欲は、肉体的本能だから、満たされれば、自動的に止む。

どんなに美味いものでも魅力的な女でも、満たされた後は見るのも
嫌に成る。

その意味で、観念には親しまない。

「善悪の観念を無理にでも絡ませている」のが、まさにイエス。
「心の中で姦淫の罪を犯した」がその好例。旧約は、こんなアホな
ことは言わない。

旧約の原罪は、物凄い真理を語っていると思うぞ。

一神教徒は、原罪の戒めに違背して善悪の観念を作り上げたが故に、
神の怒りに触れ、果てしない殺し合いを続けているではないか。
76神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 04:33:11.54 ID:wcBOwH94
生々しい話だが、男が女に関係を迫るのに、日本の男がロシア女に、
北方領土を終戦後に奪ったことをもちだしたり、韓国の男が日本の女に
日帝36年をもちだしたりする、というのを聞いたことがある。
このように罪悪感を抱かせて、相手を自分の思うように操るのは、
人間だけがなせるワザでしょう。

もっと一般的には、教会への献金やお寺への御布施。
「気持ちです」と言いながら、包まれた金額が少ないと
受け取らない。

このように善悪の観念を、食欲や性欲などの欲望・本能を満たすために
利用するのは、現実ではよく行われている、
むしろ、ありふれたことではないですか?
77神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 04:33:53.22 ID:zaSPDUVm
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。

「行為」であることが重要。「観念」ではない。「善悪」とは、共生の
ための技術概念であり、価値概念ではない。
78神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 04:36:13.18 ID:wcBOwH94
>>77
「善悪」が、価値概念ではない。
などという人をはじめて見ました。
79神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 04:41:23.06 ID:3KoH/Y6w
>>78
よくいるじゃないか
80神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 05:13:34.69 ID:k6xpu+XI
81神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 05:19:34.10 ID:3KoH/Y6w
>>80
なんで相撲なんだよ
82神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 06:28:20.29 ID:4hODvLs3
キリスト教は安全かと思ったけど後藤の行動で興醒めした
83神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 10:44:05.91 ID:ARzi/yo0
カトリックは安全かと思ったけど雹の行動で興醒めした
84神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 11:18:32.88 ID:sfaqjKYE
>>78
人間界が、徹頭徹尾、生存共同体である以上、すべての価値概念は、
突っ込んで考えれば、共生のための技術概念ではないだろうか。

人間が一人で生きられると仮定すれば、自分のやりたいことが善、やり
たくないことが悪である。しかしそれさえも、己の生存のための技術概
念である。

根源は、すべて、人間の肉体的生存本能である。生存は、価値を超越
したものである。生存は、甘ったれた価値概念のような生易しいもの
ではない。
85 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 12:48:28.02 ID:3hmVCUS+
>>80-81
勝てば官軍→善・正義、負ければ賊軍→悪・犯罪者ということでは?
>>84
自分の思い通りにいくのが善であり、いかないのが悪である。
獣は欲望や本能で動くから争いが絶えない。
そのため、お互いのルール(法・契約)が必要になる。
これは技術概念なんだろうね。
86mirna:2015/02/15(日) 12:54:52.09 ID:ARzi/yo0
イスラム国の天敵はクルド人の美女軍団
http://www.asiapress.org/apn/archives/2013/05/22101121.php
87神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 13:00:45.94 ID:wcBOwH94
>>84
「技術概念」というのが、何かの術語かと思って検索しましたが、
出てこないので、これを「技術のような概念」として受け取ります。

では、技術とはなにか。
A自然に人為を加えて人間の生活に役立てるようにする手段。--- 三省堂 大辞林より
手段ですね。

技術というと科学技術ばかりを連想しますが、法律でもあります。
例えば、法人というのは人間の集まりすぎないものに自然人のような権利能力を与える
法技術です。

要するに技術というのは人間の生活の利益のための手段です。

結局、ご隠居のいう「すべての価値概念(善悪含む)が技術概念である」というのと、
善悪の観念を、食欲や性欲などの欲望・本能を満たすために利用する、
というのとでは、大差ないと思われます。
88mirna:2015/02/15(日) 13:12:17.56 ID:ARzi/yo0
https://www.youtube.com/watch?v=R3AugFzPVWs

クルド人部隊ペシュメルガとYPGの美しすぎる女性兵士が恐れられる理由と差別の歴史!
戦場での圧倒的な戦力が凄い
89 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 13:19:15.20 ID:3hmVCUS+
レビ記1〜7に書かれた生贄の規定はずいぶん細かい。
その種類は、焼き尽くす献げ物、穀物の献げ物、贖罪の献げ物、
賠償の献げ物、任職の献げ物、和解の献げ物である。
 
キリスト教がベースにしているのは贖罪の献げ物である。
具体的には、レビ記16(贖罪日)がベースになっている。
これを読むと福音書の記述がいっそうよくわかる。
 
なぜ、イエスとバラバのうち、バラバが解放されたのか。
レビ記16では、二匹の雄山羊のうち、どちらかを荒れ野に放ち、
残りの一匹を生贄にする。生贄には一匹の雄羊も用意されている。
雄羊は焼き尽くす献げ物だが、羊だからこれもイエスか。
90 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 13:29:00.12 ID:3hmVCUS+
>>88
なるみんが紹介してくれたサイト>>34は、
難し過ぎてわかんなかった。アマゾネスの方がわかりやすい。
いざとなれば、女性も子供も老人も戦うわけね。
91神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 13:43:03.76 ID:wcBOwH94
>>88
米国がクルド人に大きな借りができて、クルド国が誕生しそうな情勢です。

日本では安倍政権が女性のパワーの活用をうたっていますが、
クルドでは、女性兵士がこんなに活躍しているのなら、
新しいクルド国では、国会議員の半数くらいが女性
という国となるのかも。
92良き報せ:2015/02/15(日) 14:33:22.75 ID:NYlNHSzY
>「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。

人生は「光の霊」と「闇の霊」とのバランスのようだ。
100%の聖者も100%の獣もいない。(エッセネ派宗規要覧)

「光の霊」に沿った生き方が『善』で、「闇の霊」に沿った生き方が『悪』とすれば分かり易い。
「光の霊」からは利他愛が、「闇の霊」からは欲心が生じる。

「光の霊」からは他者の生存を助ける行為が、「闇の霊」からは他者の生存を害する行為が生じる、と言い換えも可。
93神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 15:25:52.94 ID:sfaqjKYE
>>85
>自分の思い通りにいくのが善であり、いかないのが悪である。

そんな定義は、共同体では全くのナンセンス。

>獣は欲望や本能で動くから争いが絶えない。

獣には、人間の宗教紛争のような、生存に無関係な争いは皆無。
その意味で、宗教者は、「獣にも劣る存在」。
94神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 15:32:04.64 ID:sfaqjKYE
>>92
「霊」などではなく、専ら「肉体に宿る生命(生存本能)」の指示による。
95mirna:2015/02/15(日) 15:39:20.84 ID:9d0kAF69
>>91
ねーすごいよねー
女子高生が即戦いに参加して
今では司令官です。
左から二人目
http://www.afpbb.com/articles/-/2940488
96mirna:2015/02/15(日) 15:41:20.61 ID:9d0kAF69
>>94
肉体に宿る生命は物理学の機器で計量できませんよ。
極悪おじいさん。
97神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 16:27:54.78 ID:a45Q7MKn
ようはご隠居は悪魔本能教だから、キリスト教スレにストーキングしてるわけだ
犯罪犯す前に本能教から足を洗えば?
残り少ない余生を刑務所ですごすのも良いかもしれないけどね
98神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 17:00:45.56 ID:cpQ4AGoy
議論スレだからべつにご隠居がいても良いと思うの
99 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 18:15:52.57 ID:N2GqryHr
ユダヤ暦1月10日が大贖罪日(ヨム・キプール)である。
太陽暦では10月ごろだが、ユダヤの民はその日、エルサレムの
神殿で贖罪の献げ物をする。イエスはそのためにエルサレムに上って、
そこで十字架にかけられたわけだ。殺されたのは秋なんだね。
 
レビ記16章(贖罪日)に出てくるアザエルのための雄山羊は、
大祭司が雄山羊の頭に両手を置き、イスラエルの罪や、人々の罪を
告白し、罪を転嫁し、荒野に行って崖から突き落とした。
  
他方、焼き尽くす献げ物・雄羊は、無傷でなければならない。
ここからイエスの神性や、処女マリアからの誕生が捏造されたのか。
ユダヤ教の贖罪規定を知れば、福音書の意味が見えてくる。
100神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 18:25:07.11 ID:Z0jNcVi+
>>96
生命現象は、肉体の隅々にまで現れているのだから、「生命=生命現象を表わす
肉体」と言い換えても差し支えない。これにより、生命の対象化が可能になる。

しかし、生命現象の原動力としての「生命そのもの」は、生命を以っては
対象化不可能。対象化主体と客体とが同一だから、対象化の「正しさ」の
担保は皆無であり、対象化はナンセンスだからである。

神とは、人間が対象化不可能な存在。人間が、神を、思考、解釈、崇拝などに
より対象化すれば、それは「人間の観念」に過ぎなくなり、「神」ではない。
101神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 18:34:18.27 ID:a45Q7MKn
>>100
いい加減、植物も生命体なことを認めよう
そして、植物はご隠居のような妄想をしないことを認めよう
そして、ご隠居の欲望教と植物は最も遠い存在であることを認めよう

ようするに、ご隠居のは生命教ではなく、欲望教であることを認めよう
これに、正当な答えをレスできない限り、論破な
102神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 18:37:31.77 ID:72TCdYpk
>>101
近代以前は植物を生命だとみなしていなかったから
菜食主義は不殺生の正当化が出来た。

科学が植物の生命性を証明したのだから、
菜食主義が不殺生なんて馬鹿な詭弁だよね。
103 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 18:38:53.53 ID:N2GqryHr
大贖罪日は9日の日没から始まり、10日の日没で終わる。
それは安息日と同じであり、その間、完全な断食が行われるから、
イエスとその弟子が一箇所に集合し、食事をしたのは
間違いないだろう。これが最後の晩餐である。
 
福音書は、ユダヤの習慣を知らないと理解できない。
しかし、ユダヤ人にすれば、モーセ五書を知り尽くしてるから、
キリスト教なんか信じられるか、ということだよ。
 
ユダヤ教徒は、キリスト教徒をバカにしてるかもね。
モーセ五書ぐらい読めとw
104神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 18:54:47.50 ID:Z0jNcVi+
>>102
ならば食う物がなくて、死ぬだけ。

生存本能(状況に応じた肉体の維持)は、すべての生物に共通する「唯
一の普遍の要素」。従って、生存に不可欠ないかなる営みも、否定する
ことは出来ない。

生物である人間についての如何なる真理も、生存努力の中のみに存する。
105神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 18:58:08.18 ID:72TCdYpk
>>103
ユダヤ教がイメージした神は、
アラーのような至高者YHWHなんだよね。
主キリストが説いた身近な御父YHWHではなく。

旧約聖書の知識に合致しないからキリストを信じないというよりも、
要求されている神、神への嗜好が違うから信じたくないという状況なのかも。
「オレたちが求めている神は、父親のような神ではなく至高神なんだよ」みたいな。
106神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 19:01:03.05 ID:a45Q7MKn
>>104
違うだろw
お前は動物的な欲を至上だと言ってるんだよ

戦争や犯罪を生む根源である欲望を至上と言っている
だからおまいのは悪魔教と言ってるんだよ

生命が至上とか言ってるが、おまいが言う生命の「中身」は欲望だ
107神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 19:02:55.46 ID:Z0jNcVi+
>>105
神は、人間イエスの嗜好の対象ではないぞ。
108神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 19:06:45.53 ID:72TCdYpk
>>107
信じたい神様しか信じない人間って愚かだよね。

神が目の前に現れても
自身の好みに合わない神様だったら
拒絶するのだろうか。
109 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 19:07:11.27 ID:N2GqryHr
キリスト教のど真ん中に生贄の思想が居座っていたw
それも神の子イエスを殺してしまう。人間を神の生贄にする。
この宗教の、とんでもない野蛮さに改めて驚いたw
 
創世記のアダムとエバの子供、カインとアベルの話は、
農耕の民カインと、牧畜の民アベルの対立だよね。聖書を書いた
イスラエルが牧畜の民だったから、
神はアベルの献げ物に目をとめたと記録されたに過ぎない。
書いたもの勝ち、そういう話だねw
アジアの民はいまでもカインの献げ物をしている。
 
ということは聖書も、最初から洗脳の具であったということかw
110良き報せ:2015/02/15(日) 19:11:08.51 ID:NYlNHSzY
>>103
>福音書は、ユダヤの習慣を知らないと理解できない。

ほー、君は詳しいのー。
ついでに、最後の晩餐が3共観福音書とヨハネ伝とで日時が異なる点も解説してな。
ユダヤの習慣を知り尽くしたヨハネ伝筆記者は意図して変えたように思えるぜ。

4福音書とも聖霊による導きならば、このような相互矛盾は起こらないのだが。
111 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 19:19:00.54 ID:N2GqryHr
>>105
ご隠居さんが繰り返してるように、十戒の神と、
神・イエス・聖霊の、三位一体の神とは違う感じがあるよね。
キ教は、イエスを無理矢理、神にしてしまったのでは?
112神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 19:22:19.89 ID:72TCdYpk
>>111
新約聖書のキリストは十戒よりも厳しい御言葉で諭している。
「敵をも愛せよ」「罪を犯したことがない者から石を投げよ」
「もう罪を犯さないように」「情欲の目で女を見ただけで姦通に等しい」など。

旧約聖書の厳しさと相反はしていないと思う。
むしろ新約聖書のほうが厳しさは増している。
113 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 19:22:59.08 ID:N2GqryHr
>>110
ユダヤ京都とキリスト京都を非核しただけ。
わたしが詳しいとは行ってないよw
114神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 19:26:46.83 ID:HcI/+E4o
スピリッツイエス
115 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/15(日) 19:30:16.07 ID:N2GqryHr
>>112
なるほど、そういった見方もあるのか。
 
ところで、共観福音書の前半と後半にはギャップを感じる。
この辺りはどう思いますか。
116神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 19:49:00.77 ID:72TCdYpk
>>115
福音書に限らず、あの時代の文書が
一日とか短期間で書き上げられたとは思いません。
少なくとも数か月から数年の歳月を掛けられて記されたものでしょう。

時間の経過で前半部と後半部で文章表現などの
印象が変化するのは考え得る可能性であり、
紙は貴重品だったので書き直しとか校正はしづらかったのでは?

一年間くらいの時間を掛け自作小説とかを書いてみれば、
前半と後半の差異を体感できるのではないでしょうか。(笑)
書き手も成長して変化するものです。
117神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:01:46.60 ID:a45Q7MKn
>>116
その人、自称聖霊体験をしたのになぜか聖書や聖霊について何も知らない人だからスルー推奨
神の霊感によって書かれた聖書を聖霊体験した人が知らないとかあり得ないので

というのも聖霊体験はサウロのキリスト体験と同様で、その体験をしたものは復活までのキリストの歩みを霊視させられる
聖書はその体験をしたもの達が記した書物だ
118シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 20:10:50.71 ID:9iq0a0a9
旧約と新約のギャップは単純にヘレニズムの影響でユダヤ教内部での
神論、人間論の変容があったからに過ぎない。
例えば、旧約の編纂が補修期〜捕囚後としても優に500年は経過してる。
現代日本から逆算すれば戦国時代だ。社会経済から文化慣習、当然宗教観に至るまで
大幅な変化があるのは当たり前の話なんだよ。
その一つは哲学の影響を受けた「神の超越性」。この思想を推し進めれば、
超越なる神が動物供儀など求めるはずがない ⇒ 神殿祭儀の否定。
超越なる神がエルサレム神殿という限定された空間に留まるなどありえない ⇒ 地上の神殿の権威否定
超越なる神がこの世の不公正を看過されるはずがない ⇒ 神義論と来世思想(復活)の発展
となる。実際に新約の土台は先行するヘレニズムむ期に醸成されていたのであって、
エルサレム神殿や動物供儀を必要としなかったエッセネ派や旧約の動物供儀はある種の象徴的意味で初めて
首肯できると説いたアレクサンドリアのフィロン、神殿批判演説に代表されるステパノらの
ヘレニスト・ユダヤ人に代表される。
もっと言えば、パリサイ派ですらそれは言えるわけであって、神殿からシナゴーグに活動拠点を移し、
古代イスラエルの祭儀中心宗教から信者を基軸とした「教団組織」へと脱皮していたからこそ、ユダヤ教は
ユダヤ戦争の神殿破壊後も生き延びることができた。
119神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:11:08.76 ID:72TCdYpk
>>115
聖書は時系列的に記されてはいないという
研究結果があったような気もします。

まだ記憶が生々しかった磔刑と復活を最初に記して、
記憶を追うようにキリストの公生活を少しずつ書き溜め、
最後に編纂したのかもしれません。

前半部と後半部というように時系列的な区分の仕方は
意味が無いのかもしれません。
最後の部分が筆者の時間的には
最初に書かれた可能性もあるのだから。
120シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 20:15:01.47 ID:9iq0a0a9
>>117

そういう風に新約の文書が自らうたってるか?
後の教会がそれも口伝伝承が絶えた2世紀以降になって初めてそんなことを言い出したに過ぎない。
121シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 20:19:10.41 ID:9iq0a0a9
>>119

生々しい記憶で教会の初期伝承で固定したものがあったとすれば、
福音書内部であれほどの相互矛盾があることの説明がつかないですね。
復活伝承は共観の中でもあからさまに記述内容が矛盾している箇所ですから。
122神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:19:29.24 ID:a45Q7MKn
>>120
いや、それは知らない
これはキリスト教秘教界隈の通説
だから水掛け論になるだけだね
証明するための条件は
キリスト体験をする人物が一定数いて、
それぞれの体験を吟味し合い、
同じものだと認めないと無理だから
123神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:25:59.86 ID:72TCdYpk
>>121
福音書は著者の体験を記した主観的な記録である。
著者が4人いれば、四福音書は4つの主観が筆を残したということ。
記録する人物が別人ならば、視点や考え方に個性が表れるのは当然だろう。
もっと違う言い方をすれば、著者ごとに違う見え方をしたとでもいうべき状況。
四福音書で相違があっても不自然ではない。

幻覚とか見間違いとか、そんな意味ではなく、
一人のモデルを数人で描く美大生みたいな?
描く人が変われば、見方も描き方も違ってくるでしょう。
124シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 20:27:16.44 ID:9iq0a0a9
信者界隈の通説でいいなら大川の寝言を霊言だと信奉するのと大差ない。
125Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/15(日) 20:30:01.53 ID:lEIjcGyD
.

俺はイエスに会った by パウロ

俺はイエスに会った by 現代日本の暇人



.                   きっと聖霊仕業ニダ
126シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 20:30:03.65 ID:9iq0a0a9
見方が違うとか個性とか関係なく、「矛盾」してると言ってるんですが。
127神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:30:45.18 ID:zHlLQlz2
さすがに大川といっしょにするなよ
128神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:41:27.94 ID:72TCdYpk
>>126
わかりづらくて意味が通じなかったか。

あなたは前提からして誤っている。
あなたは福音記者を国会の速記とか、
裁判所の記録係のように正確無比に著述すると
勘違いしているようだ。

福音が記されたのはキリストの死後であり、
それぞれの福音記者たちは記憶を辿りながら記している。
なかには、思い違いや記憶違いや勘違いで
そのまま記してしまった者もいるだろう。

御心は人間の不完全さも受容するので
あえて間違った記録のまま聖書に残しても、
それが大きな計画の内に含まれているならば構わないのだろう。

聖書が正確無比に記されているという前提から疑え。
「木を見て森を見ず」あなたのことではないか。
聖書の字句は読むが、書かれた背景を知ろうとしない。

誤字脱字、記憶違い、思い違い、などは
現代でも珍しいミスではないだろう。
129神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:42:29.66 ID:2kliMEF+
磐田市総合病院のクレーマー、ブラジル人牧師を派遣したのは誰だ?おたくらの教義は迫害に会えばネットの晒してして謝罪を要求するのが正当なのか?なるほど日本に普及しないのもうなずける。神道、仏教にはかなわない。
130神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:45:39.68 ID:zHlLQlz2
イエスが真理を文書にして残していたらどうだったのだろうか?
自由を奪うことになったであろう

こういうことだろ
131神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:55:33.46 ID:a45Q7MKn
>>124
そんなことないでしょ
その言葉を語っている人の別の真理を吟味して本当かどうか確かめることで、その人が語る言葉の信頼性は吟味できる
だから私は大川の言うことは信じないが、その人物の語ることは信じる
132神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 20:57:31.56 ID:a45Q7MKn
>>126
矛盾しているところで一番大きなところは、出生の違う二人のイエスがいる点だね
この説明はちょっとオカルトすぎるからこのスレでは無理だなw
真理を求めよ、とあるが、誰もそんなもの求める気がないからw
133神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 21:01:42.65 ID:72TCdYpk
>>126
お前さ、自分のこと賢いとか頭が良いとか自惚れてるだろ?w
オレから見れば、お前は柔軟性が欠如したアスペ野郎だね。
知識だけは詰め込んでいるが、論理的に思考せず、
字句を追うだけの間違い探しで優越感に浸る。

福音記者の立場とか、福音書が記された背景とか、
自分だったらどのようにするとか、
仮説を組み立てられない無能さ。

検算しか出来ない秀才など必要としない。
検算なんてアスペでも出来るからなw
134神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 21:04:06.76 ID:zHlLQlz2
>>133
深い考察は深い知識がないとできない

的外れもいいとこだ
135シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 21:13:03.09 ID:9iq0a0a9
要するに自分の盲信をなんとか正当化したいという我儘だけで、
だらだらくだらん長文書くなよタコw
136シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 21:16:51.77 ID:9iq0a0a9
論理的に考えたら使徒たちが神の霊感で福音書を書いたというご説が正当化されるらしいw
そら歴史学も文献学も聖書学も書体学もすべて無視して、自分の脳内小説だけに頼ってりゃ、
俺に大川の霊言信じるアホと一緒と揶揄されてもしょうがないだろうとw
137神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 21:25:40.91 ID:zHlLQlz2
盲信するほど楽なことはないんだよ
>>133あんたがいちばん思考停止してるよ
138神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:04:50.42 ID:a45Q7MKn
>>136
昔の痕跡集めて真理が分かるの?
それって唯物的なアプローチすぎない?
以前、グノさん自身がグノーシスは思考の働きの中でこそ存在するってすんごい主観的なことを言ってたような
基本的に秘教の流れは過去の叡智を統合し、未来に備えるって役割を持っている
大川を持ち出すのか構わんが、そこには大川を信じる、という「人物」が欠けている

歴史学や文献学で、グノーシスについて何が語られているか、はある程度明らかになるだろうが、その語られていることが真実かどうかはまた別の話し
それが真実かどうか確かめるためには、結局は自分が体験するしかないんだよ

でも、それは0、1の話ではなく、個我には嗅覚に似た真理感覚も働くから、それを頼りに、過去の真実を語っている人達を探して比較して、正しいかどうかを判断するしかないね
139神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:17:13.47 ID:a45Q7MKn
そもそもグノさんが知ってるグノーシスはキリスト以前の古いグノーシスのみ
それより新しくなるとカルトとかトンデモレッテルで相手をしていない

ようするに、知らないわけだ
普通の人にとっては古いグノーシスは正しくて、新しいグノーシスはカルトと言われても、どっちもカルトだろwの一言で終わること

真理を求めるのであれば、その態度では何も得られないことだけは明らかだな
その態度では文献学や歴史学で「何が語られているか」は分かっても、「なぜそれが真実なのか」は永遠に分からない
140神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:18:50.67 ID:9iq0a0a9
そんなに体験したきゃ自己啓発セミナーにでも行けよw
体験を全否定するつもりはないが、真理の弁別に主観の比重が大きいと
途端に人間は道を見失うんだよw
141神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:18:52.10 ID:72TCdYpk
>>137
いやいや、証拠が無い存在(神)を信じ抜くのは勇気が必要だ。
信仰は厳しい道だと思うぜ。

むしろ、疑うほうが盲信よりも楽だね。
お前の感覚とか価値観を世界標準のように語るなよ。
142シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:22:13.09 ID:9iq0a0a9
勇気じゃなくて盲目だろw
真実を知る手段はいくらでもあるが、あえてそこから
目を背けてるわけだから。
例えば聖書考古学の成果。これに目を背けずに直視して初めて、
「し。信じ抜くのは勇気だから・・・」(震え声)だか語れよw
143良き報せ:2015/02/15(日) 22:25:17.81 ID:NYlNHSzY
>>132
>矛盾しているところで一番大きなところは、出生の違う二人のイエスがいる点だね

1)IF イエスは超常的な出産 THEN 言動が普通でなくても当然
2)IF イエスは非超常的な出産 THEN 言動が普通でないと身内が心配する

新約ではみ内(親、兄弟)が心配して迎えに来たさかい、2)の可能性が高いぜ。

4共観福音書の相互比較による矛盾箇所は智慧(考察)である程度分かると思うけどなぁ。
144神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:26:21.81 ID:a45Q7MKn
信仰は信じるか信じないかの0、1の話しでもないよ

信仰の話から逸れて例え話をすると、我々は「歩ける」という確証を持つまで歩かないわけではなく、歩けない時点から不器用に努力して体に傷をつけながら、いつしか歩けるようになる
また、野球のバットの正しい振り方を教えてもらったとして、半信半疑だが、その振り方で一ヶ月練習してみて、その振り方が自分にとって正しい振り方であることを知る、といったケースもあるだろう

信仰も同じで、初めから100%信じる人は逆に洗脳にかかりやすいタイプだと思う
半信半疑だが、信じ始め、語られているか教えの価値や意味を人生を通して実感してゆく
それを地道に重ねながら深めてゆくものだと思うよ
145神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:29:02.73 ID:72TCdYpk
>>142
グノ「○○世紀の経典は、写本は・・・・」
(女子の皆さん見てます?ボク知的でカッコイイでしょ?)
頑張れよw
146神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:29:55.39 ID:a45Q7MKn
>>143
私の知ってる範囲では、イエスは実際に二人いたみたい
イエスはキリストが受肉する舞台で、その準備のためには二人必要だった、でもキリストは一人しかいない

これについてはトンデモすぎる話ししか出来ないからこれ以上は書かない
ようするに、こういった内容は文献学や歴史学からは絶対に出てこないことは確か
147シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:30:12.38 ID:9iq0a0a9
はい発狂w
148神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:33:01.82 ID:a45Q7MKn
>>140
体験は主観でしかあり得ないよ
でも、その主観で体験して得た物事を、その後に過去の偉人の発言と照らし合わせて正誤を吟味する態度は必要だね

ようは、あなたは体験や信仰について何も分かっていないことを披露したわけだ
149神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:33:38.29 ID:72TCdYpk
>>142
証明されたから信じるのは信仰じゃねーから。
新約聖書にもあるでしょう。
「見ないで信じる者は幸いである。」

盲信はある意味正しい信仰の態度だよ。
疑って精査して熟考して結論して信じる?
主が好むという子供のような純粋な信仰ではないな。
150神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:35:38.49 ID:a45Q7MKn
>>147
それがあなたの問答法かw
IDよくみろよw

それより、グノさんは文献学や歴史学がグノーシスが真実であると信じたの?
どうやって?
151シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:35:59.56 ID:9iq0a0a9
ナルミがイエスは金星から来た異星人ですって言っても、
それを証明されたから信じるのは信仰じゃないから、って言ったら
それまでの話w
ああ、そうですね。じゃあ勝手に独りよがりしててください、ここは議論板なんでってだけの話。
152神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:37:04.89 ID:zHlLQlz2
>>141
あなたの信仰は正統派キリスト教だから安全だ、真理だということを前提に成り立ってはいないだろうか
盲信というのはそういうことだよ
153シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:40:23.64 ID:9iq0a0a9
>>150

まずグノーシスが何であるから勉強してからお話ししようなw?
グノーシスってのは現存在認識のための神話集成に過ぎない。
俺はそれを史実だとか、客観的事実だなんて最初から微塵も思っていないw
154神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:41:20.89 ID:72TCdYpk
>>151
キリスト教を議論しているのだから、
聖書を論拠として論戦しているのだろう。
新約聖書には「見ないで信じる者は幸いである」と記されている。

御言葉は純粋な信仰を正しいとする根拠なのに、
お前は、ナルミとか金星人とか論点を逸らして誤魔化している。
ナルミのどこが御言葉なのか。

キリスト教を議論するスレッドで
聖書の御言葉を論拠として示したのに
それを否定するような態度では
お前の論理は破綻しているのでは?
155シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:43:24.75 ID:9iq0a0a9
>>154

それやるとすれば神学論争なw
なぜなら聖書が絶対であることを所与の前提にしてる。
それで論理破綻と言うなら、およそ聖書学なんて学問は存立しえないってこと理解してるかw?
156神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:45:02.08 ID:a45Q7MKn
>>153
なるほどね、グノさんはグノーシスは神話の寄せ集めって思ってるんだ
では、あなたにとってその神話はどんな意味を持ってますか?

私はその神話の起源を霊視ができた太古の世界の人類の体験だと考えています
それを悟性で認識できる状態にしたから神話の形式になっている
157神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:47:42.06 ID:72TCdYpk
>>155
だったらスレッドタイトルを変えろ。紛らわしい。
キリスト教とアンチの議論スレとかに。

キリスト教内側の議論だと思ってたわ。
だから去る。興味なし!
158シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:49:16.54 ID:9iq0a0a9
ちっちゃい脳みそをフル稼働してよ〜〜〜く考えようなw?
俺が聖書考古学の話を持ち出したのは、聖書が人間の書いた古代文献でそもそも
歴史でも霊感の書でもないことを前提にしてるから。
そこで、「聖書に〜〜と書いてるのに否定するのは論理破綻ではないか!」とドヤ顔で
湯悦に浸ってるお前は議論のギの字も知らんただのアホか?

>>156

俺がいつもロゴスとミュートスを対比して論議し、グノーシス文献はミュートスと
言った時の真義をまずグーグル検索でもなんでもいいから理解しようぜ。
159神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:49:54.14 ID:zHlLQlz2
議論スレならべつにいいだろ
極端な話ご隠居がいたほうが良いとさえ言えるかも
160良き報せ:2015/02/15(日) 22:50:11.25 ID:NYlNHSzY
>>123
>福音書は著者の体験を記した主観的な記録である。

君の言う通りだぜ。

(詩篇22.1)→(マルコ15:34) わが神よ、どうして私をお見捨てか。

(詩篇69.21)→(マルコ15:23) イエスにぶどう酒を飲ませようとした。

(詩篇22.18)→(マルコ15:24) どれを取るかクジで決めた。

(詩篇22.7)→(マルコ15:29) 通りかかった人々は頭を振りながら冒涜した。

最古のマルコ伝だが、筆記者が「詩篇」からコピペしたことが分かるだろう?
マタイ伝でもこのコピペを採用したが、流石にルカ伝では不採用だなぁ。

>福音書は著者の体験を記した主観的な記録である。

イエスが捕えられた時に御婦人方以外の弟子達は遁走したので、イエスの最後の様子を
見ておらんかったさかい、『体験』すら無かった。
『主観的な記録』でなく「詩篇」を参考に『作文』したということだなぁ。
161シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:51:02.11 ID:9iq0a0a9
 l r-、ヽ        / r'  l j
 ヽ l  ヽヽ、     / /  j /
  .ヽヽ  ヽヽ     /./  //
   .ヽヽ ヽ j   _l f  //
    \ヽゝ"~ ̄  `ゝノ<
     // ./    i ヽヽ
    //l f |   人 ノ  .`iヽ
   ‖, l.j | l  //l/|   .} l
   { l.l  トr‐ヽ ./`r,=,ヾ . l .} .,、 
   ヽ`‐-t!.{゚:i`'  .{゚::j i`tヽLし'`ヽ  
   r‐>`i `' !  .`' f^J |  ) l,)   
   (   .ト、 f^j   ,ゝ- イ-ソ''
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  ヒ^ユヾ}/ l  `''''''"  .,}_
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 (_)/r{ //i^i__,/^j::::::!、   .i
 .(`‐'"ノ r':::::r' 、 ,<::::::::ヽ   i
  `ト-‐キl:::::::ヽ_ェェ_ノ::::::::::入  .l
  .トーヘヘ:::::::n;:::,n::::::::::::/.l  .l
   ト‐"入`i::::L,-,」::::::::/   l  .ト,
   .ヒニ‐ヲ/j:::::::::::::::::::f    ト="ヘ
   ヽ_ノ/::n__,n::::::::ヾ^ヽ  ゝ-‐ヘ
162神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 22:53:05.49 ID:a45Q7MKn
>>158
ようするに、結局すんごく主観的なものしかアウトプットできないってオチでいいですか?

ミュートスに対峙するロゴスとしての俺様の中にのみ真理が生まれるってことでおけ?
163シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:55:30.55 ID:9iq0a0a9
>>160

それは詩編を参考にした作文じゃなくて、
詩編の引用(イエスの叫びはそれ)ないしは、イエス伝を下敷きにした
聖書記者の予型論的解釈の産物なw
作文ならネタ元がばれるとやばいが、それは意図して旧約のその個所を
想起するように編集してるわけだから。
164シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 22:57:24.01 ID:9iq0a0a9
>>162

プラトン哲学で言うミュートスの用法を理解しような。
洞窟の比喩とかエルの神話とか。
俺がグノーシスをミュートスと言った時の用法はそれと同じ。
分からんお前がアホなだけ。
165mirna:2015/02/15(日) 22:59:09.47 ID:ARzi/yo0
ロリコンの一人芝居
166良き報せ:2015/02/15(日) 22:59:16.85 ID:NYlNHSzY
>>163
>それは意図して旧約のその個所を想起するように編集してるわけだから。

やっぱり、筆記者はイエスの最期のシーンを見てなかったから、編集したということだなぁ。
167神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:01:00.70 ID:a45Q7MKn
>>164
ようは寓話は時代によって書き換えられることが可能っていいたいんだ
というのも寓話とは真実の模写であり、それが模写である限りイコールになることはない
だから時代によって模写する対象にどんどん近付くことが可能ってこと?

ならそう言えばいいだけなのに
もったいぶって誰が得するの?w
168良き報せ:2015/02/15(日) 23:01:27.15 ID:NYlNHSzY
>やっぱり、筆記者はイエスの最期のシーンを見てなかったから、編集したということだなぁ。

そして聖霊はイエスの最期のシーンを見ていたのに、筆記者を導かなかったということだなぁ。
169神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:02:31.63 ID:zHlLQlz2
うーん、さっぱりわからん、勉強不足を痛感
170神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:04:14.20 ID:a45Q7MKn
>>167とグノさんが思っていることを前提に質問し直すが、グノーシスの神話が真実に対するものだ、と何故我々は言い得るのか?
浦島太郎が遊んで暮らすアホな大人にならないように、と警告を発するだけのお話しである、という唯物解釈をする人もいるであろう現代においては、単なるオカルトと言われた時にどう反論できるか?
171シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 23:04:27.82 ID:9iq0a0a9
>>166

いや、おそらく見ていた人間はいた。
最後までイエスを見捨てなかった女性信者たちだ。
彼女たちが磔刑場面の伝承者だろう。
もし、これが嘘なら、おそらく女性信者ではなく(ユダヤでは女性の証言価値は低い)キリストに近い男性信者とするだろう。
それが女性誌者として残ったのは、それが史実で、あとから糊塗できないほど膾炙したからだ。
172シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 23:08:50.16 ID:9iq0a0a9
>>170

そもそも何かを信じるのではなく、ミュートスから我々が「解釈」するんだ。
トマス福音書の冒頭に書いてる通りだよ。
真理は提示されるものではなく、自らの裡で育むものだからだ。
この土台の違いが儲と俺らとの根本的差異だよ。
173神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:11:45.13 ID:a45Q7MKn
>>172
うん、私もグノーシスと関係する潮流に乗っかってるからもちろんそれは分かる

でも、ここで主張している理由は、我々が一体何を解釈しているか、ということだ
大川のような人物が語る物事をいくら解釈してもそこには何もないだろう

でも、あなたはグノーシスの神話を解釈し、真理をあなたの裡ではぐくんでいる
その条件は解釈するものを足場として信じている、ということではないか?
174mirna:2015/02/15(日) 23:16:09.76 ID:ARzi/yo0
グノーもなんだかんだえらそうなこと書いて
結局は、信じたいことを信じ、
いやなことは信じないってだけよ
175シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 23:16:27.28 ID:9iq0a0a9
それはどうかな?
俺はそもそもナグ・ハマディ文書に限局されていない。
ギリシャ哲学だろうが、ヘルメス思想だろうが、あるいは仏教だろうが道家思想だろうが、
俺にとっては全てが解釈の源だよ。
なぜなら、人間の裡から湧き出すものに地域も宗教も時代も関係ないからだ。
俺はあらゆる宗教哲学を渉猟し、その上で自らの解釈に合致するものとしてグノーシスを名乗ったに過ぎない。
176良き報せ:2015/02/15(日) 23:17:21.89 ID:NYlNHSzY
>>171
>最後までイエスを見捨てなかった女性信者たちだ。
>彼女たちが磔刑場面の伝承者だろう。

それには同感だな。
少なくともマグダラのマリアは最後までイエスを見ていた筈だ。
「イエスが最も愛した弟子」だったことは焚書された(近年復活した)フィリポ伝、トマス伝、マリア伝からも明白だ。
そして復活したイエスと一番最初に出会ったのもマグダラのマリアだったしな。

そのマリアですら誰だか分からないほどイエスは『変容』してたさかい、ラザロみたいな肉の復活ではない根拠の一つとしたぜ。
イエスは生前にも『変容』したなぁ。モーゼとエリアが現れた時にさ。
177神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:21:07.71 ID:a45Q7MKn
>>175
いや、そういうことを言ってるわけではない
あなたは仏教やギリシャ哲学、ヘルメス文書を解釈するが、麻原や大川などのカルトを解釈しようとは決して思わないだろう

それは、あなたが育んでいる真理が生んだ、真理の感覚がそれらを正しいと思うからだ
結局は、自分にとって信じるに足る教えを解釈の対象にしているだけだ

なぜ、あなたはそれらを信じるのだろう
なぜなら、多くの探求の結果、様々な宗教で形式や表象は一見違うように見えるが共通する類型を見出しているからだ

そして、古代の偉大な先たちが同じことを言っているから信じるに足る、と無意識に考えているはずだ

でも、それを他者に納得する形で提示できるのだろうか?
だから、そういうものは「水掛け論」だ、と話した
178良き報せ:2015/02/15(日) 23:21:14.50 ID:NYlNHSzY
>俺はあらゆる宗教哲学を渉猟し、その上で自らの解釈に合致するものとしてグノーシスを名乗ったに過ぎない。

宗教オタクで自称「グノ」という告白を了解。
179神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:23:33.68 ID:a45Q7MKn
>>178
いや、真理に対する希求の表れで、素直に尊敬するよ
すごい情熱だと思う
180シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 23:26:11.01 ID:9iq0a0a9
>>177

糞味噌一緒にするなで終わる話だと思うが。
俺が儲を大川信者と一緒と揶揄したのは、対象ではなく信仰の在り方の問題だしな。
181神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:30:01.41 ID:a45Q7MKn
>>180
私はあなたの言っていることは分かるが、結局それって分かってる人しか分からない、という話しでもあるよ

だから、私が知っていることでも、あなたが知らないことがあれば大川と比べることもあるし、その逆もまた然り

でもね、少なくとも、私はあなたの成熟している真理感覚と同程度のものは持っていて、その上で探求する対象を選んでいる

だから、私が語ったことに対しては、あなたがグノーシスを信じるのと同じぐらい信じてるわけです
182神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:31:32.87 ID:a45Q7MKn
ちなみに>>117を書いたのは私です
183mirna:2015/02/15(日) 23:33:34.77 ID:ARzi/yo0
グノーシスの拝む神バフォメット
https://www.youtube.com/watch?v=Gv9ioSAOufc&index=3&list=RDQM-JnIbNHQvuw
184シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/15(日) 23:33:54.57 ID:9iq0a0a9
だから信じるじゃなくて解釈するんだってのw
そもそも信じるって何だ?自分自身よ〜〜く考えてみろよ。
それは何らかの形で思考の放棄が付きまとう。
俺は解釈である限り、探求の結果として自分の今ある信念が否定されることも厭わないよ。
185神も仏も名無しさん:2015/02/15(日) 23:37:39.22 ID:a45Q7MKn
もちろん、私もその態度だよ
でもさ、少なくともあなたは解釈する対象を選んでいて、その条件は信頼できそうかそうでないか、のような気がする
それって条件付きで信じてるわけだ

ちなみに私の場合は解釈する主体である自分が無知であることを前提にしているから、解釈する対象が間違っている可能性もあれば、解釈内容が間違っている可能性もあると思っている

それは、当たり前のことだと思う
この姿勢だけがカルトから身を守ってくれる
186Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/15(日) 23:51:48.56 ID:lEIjcGyD
.



シモンさんの一番弟子 なる子さんが 今夜も導師さまに噛みついている件


.
187mirna:2015/02/16(月) 00:00:46.12 ID:Nycthyt8
グノーは自分の思考が正しいと信じている
それがそもそもの間違いであることに気づかない
結局、グノーも、信じる信じないレベル
しかもそのレベルが低い
188Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/16(月) 00:11:46.57 ID:o1jp8yI+
.

自らの理知によるストレステストを課して最も確からしい事実を探究するのです.

誰でも何かを信じなければ外出も眠ることさえ出来なくなります.
つまり確からしさによって仮に「そうである」とその時々に判断しなければ先に進めなくなる.

先に進んだ結果として以前確からしいと判断(それは解釈のこと)を変更することは珍しくはありません.
そうであっても変節ではなく発展的前進と考えるべきなのですよ.先輩!>>187
189mirna:2015/02/16(月) 00:23:20.10 ID:Nycthyt8
まことの知者である私が人の存在目的を教えてあげる

アレクサンドリアの聖クレメントは
遺稿が収められた三つの文献のひとつEclogae Propheticaeの中で

「天のヒエラルキーに、大天使、天使、人間の階級があって
千年に一度昇進があるので、人間が天使に昇進する機会は
千年に一度ある」といってます。

人の究極目的は天使にグレードアップすることなのよ。
その模範者がメタトロンに変容したエノク
そして、サンダルフォンに変容したエリアなのです。

グノー、わかった??わかったら潔く敗北を認めて消えなさい。
190神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 00:24:02.55 ID:F4HTgHJv
>>187
いや、グノさんは2chのコテでは珍しく真理を求める態度が出来上がってる人ですよ

それより、体調良くなったみたいですね
ネカフェは不特定多数の人が集まるから衛生的によくないですね
191mirna:2015/02/16(月) 00:26:43.41 ID:Nycthyt8
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1420637551/45-55

答えてあげたよ。大場かグノー
192神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 00:29:44.00 ID:F4HTgHJv
>>189
確かに人は天使の位階を上がってゆきますけど、杓子定規に上がってゆくわけではないみたいですよ

例えば、天使は大天使が使役する存在ですが、私が知ってる限りでは、それは人間の思考が創造する式神みたいなものです

そもそも人間は大天使と比較し得る存在(放蕩息子でいう兄と弟の関係)だから、そのまま人間が天使になるわけではないです

また、今の我々の時代における大天使に人類が成熟してなるか、と言われればそんな単純な話しでもない

例えば、地球期の前の時代は人類は今の動物の進化段階にあるけど、今の動物と地球期の前の動物は随分様相が異なる

真理はシンプルって言説があるけど、それは大嘘で、凄く複雑なんですよ
だって、人間って存在は一見シンプルに見えるけど、機械で二足歩行の模倣すら困難なわけだから

さらにそこに、身体的な叡智だけでなく、生命や魂、霊などを含めるととんでもなく複雑ですよ
193mirna:2015/02/16(月) 00:41:21.82 ID:Nycthyt8
>>190
よくないです。
まだせきが止まらない
そろそろやすみます
194神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 00:48:36.58 ID:F4HTgHJv
>>190
あら、ごめんなさい
せきは癖になるから気をつけてくださいませ
195神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 00:55:23.12 ID:F4HTgHJv
偽ディオニシウス・アレオパギタの天上位階論を人類が単純に一つずう登ってゆく、に疑問がある点に>>192より少し詳しく語りたい

天上位階論では天使以上の存在しか記されていないが、人間含めてそれ以下の位階の存在は動物、植物、鉱物の3つ
だけど鉱物と植物の間には昆虫もあったりわ植物と動物の間には食中植物もある
さらに、目に見える存在だけでなく、四大精霊も存在する

これらのことを鑑みると、ディオニシウス・アレオパギタの天上位階論に登場する神々は存在の位階を登ってゆく、ということに対して本当にちゃんとした分け方なのだろうかと思う

人類以上の存在をちゃんと分類して並べていることについては正しいと思う
しかし、昆虫は動物の位階に登るのか、であったり、四大精霊には人間以下のどの位階の存在がなるのだろう、であったり色々と疑問があるわけだ

さて、人類の進化のゴールはキリストが示したように復活体の獲得である
復活体は霊の世界に霊で出来た体を持ち込むこと、そして、それは霊の世界での意識的な営みを可能にする

少なくとも私が知っている限りでは、天使は我々よりも確かに成熟している面はあれど、復活体を持っておらず、だから自我も同様にない

大天使は私が信頼する神秘家や、その他の人たちの発言を見る限り、持っていないと理解している

放蕩息子の終わりは、父の元に帰って、兄と同じような存在になる、ではない
そして、私は放蕩息子の譬えに人類進化における複雑さを感じる
196mirna:2015/02/16(月) 01:02:43.01 ID:Nycthyt8
おなか痛いし、頭痛い
197神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 01:32:53.03 ID:F4HTgHJv
>>196
ネット少しの間遮断したほうがいいのでは?
病院にもし行ってなかったらこじらせたら喉は面倒だから行った方がいいかも
198mirna:2015/02/16(月) 01:39:35.79 ID:Nycthyt8
>>197
グノーのせいです。
病院嫌い
グノーが悪いの
199神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 01:40:59.21 ID:Iwm00Bgz
階級制度なんかほのめかしてるぞ
認め始めたということだが
200mirna:2015/02/16(月) 01:41:33.99 ID:Nycthyt8
偽ディオニシウスの本
持ってたけど
捨ててしまった。
201mirna:2015/02/16(月) 01:42:46.66 ID:Nycthyt8
グノーはヒエラルキーのなかでもビリッカス
202神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 01:53:41.33 ID:F4HTgHJv
>>198
うん、僕も病院嫌いだけど、病気で苦しむのはもっと嫌いかな

グノーシスはキリスト教の中で「も」行き続けてるよ
私はあなたの友人が知っているキリスト教グノーシスの潮流も信頼してるな

グノーシス的なるものの役割は、叡智を統合して、キリストがもたらす新しいものへの体験を準備するためにあるんだよ

ミトラも仏教も新プラトニズムも全部その役割
キリストのために、そして人類のために、道を真っ直ぐにする役割だから嫌いにならないで欲しい
203神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 02:02:47.92 ID:F4HTgHJv
ちなみに最近興味のある秘教の潮流はヨハネの系譜と弥勒菩薩の系譜
この二つのラインは同じなのか違うのかまだ分別がつかない
今のところ私とより近しい霊統は弥勒菩薩の系譜
今まで人類史で生じた様々な潮流はキリストに向けて交差しながら収束してゆく
204mirna:2015/02/16(月) 02:05:40.85 ID:Nycthyt8
弥勒菩薩=マイトレーヤ
205神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 02:07:24.01 ID:F4HTgHJv
ミトラは弥勒菩薩の流れだね
その流れからヨハネの霊統が生まれたと思ってたのだけど、少しだけ違うのかもしれない、とも思ってる
凄く似てるけどね
206mirna:2015/02/16(月) 02:20:31.27 ID:Nycthyt8
違うってw
207mirna:2015/02/16(月) 02:22:20.71 ID:Nycthyt8
イスラム国強し
イラク軍は撤退


イスラム過激派「イラク・シリア・イスラム国(ISIS)」の攻撃が続く
イラク西部アンバル州の戦況について、
イスラム教スンニ派の部族指導者は14日、イラク軍部隊が
敗退の危機に直面しているとの見方を示した。

米当局者らは最近、イラクやシリアでISISが
劣勢に転じたと主張している。
しかし、イラク軍とともにISISと戦うスンニ派部族、
アルブニムル族のナイム・ガウード氏は
「アンバル州ではこちらが不利な形勢にある」と指摘。
部族勢力が撤退すれば、イラク軍部隊は
「数時間で崩壊するだろう」と述べた。

ガウード氏はそのうえで、米国に地上部隊の派遣や
部族勢力への武器供与を要請。
あるいはせめてイラク政府に対して
武器供与を働き掛けてほしいと訴えた。
同氏によると、アンバル州のある町では一時、
数千世帯の住民がISISの支配下に入った。
13日に米軍主導の空爆部隊とイラク軍部隊が
反撃に出たものの、イラク軍は14日、
ISISの砲撃が続くなかで撤退してしまったという。
ISISの攻撃がこのまま続けば大虐殺が
起きると、同氏は警告する。

http://parusoku.com/archives/42791161.html
208神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 02:27:02.81 ID:F4HTgHJv
>>206
いや、酷く似てるよw
少なくとも私にはまだこれといった見分けの付け方が分からない

あと、ゾロアスター的に言うとアフラ=マズダとミスラは違うからね
209mirna:2015/02/16(月) 02:33:40.19 ID:Nycthyt8
グノーシスは悪魔崇拝の入り口です。
210神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 02:35:05.47 ID:F4HTgHJv
>>209
その意味ではゆみさんもグノーシスだよ
オカルト色の強い人だからちょっと違うとこもあるけど
211神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 02:40:19.31 ID:F4HTgHJv
前にも話したかもしれないけど、グノーシスってのは太古の人類が霊視の中で神と関係を持ち続けていた記憶を統合したものだよ

人類は進化して心情でしか、寓話の譬え話しでしか太古の記憶を理解できなくなった
だからその叡智がグノーシスに保管されたんだよ

だから、グノーシスは悪魔の入口ではない
僕達が帰る故郷を指し示しているだけ
でもね、人類はさらに進化して悟性が発達した

だから今のグノーシスは思考による故郷への帰り道を選択する
それが、あなたの友人のゆみさんが知ってるグノーシスだよ

彼女の好きな神秘家が比較的初期に発行していた雑誌の名前を聞いてご覧
まんまグノーシスだから
212神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 02:52:52.89 ID:y5ljPt9M
あと、付け加えると、グノさんが今日話していたミュートスに対する解釈をなぜ強調していたか、についても>>211で説明できる

霊視を失い、次に寓話の形式になる、しかしその理解も失い、近現代は悟性で理解する時代になった

寓話をベースにすれば、もう悟性によるその解釈しか道は残されてないんだよ
でも、そんな時代だからこそ、悟性による秘教も生まれる

だから、ナチュラルボーンで正しい信仰の立場を保っているのは、少なくとも私にとっては、2chのコテではグノさんだけ、となるわけ

以前、なるみんにそう語った理由はこれらが根拠なんです
で、その根拠を悟性により説明するとなると、膨大な前提になる情報の伝達が必要になる
しかも、それらを自分なりに整理できた、と仮定した上でね

だから、水掛け論でいいし、分かる人だけ分かればいい、となるわけ
少なくともグノーシスは悪魔崇拝ではないから安心して

悪魔崇拝ってのはご隠居みたいな欲望マンセー教を指すわけだから
213mirna:2015/02/16(月) 06:48:49.47 ID:Nycthyt8
完全なる人は,愛を通じて<すべてを忍び,すべてに耐え,
人間に喜ばれるようにではなく,神を喜ばせるために行う>
(1コリント13,7;1テサロニケ2,4).
3)そしてたとえその結果として,賞賛が彼に伴ったとしても,
彼はこれを自分の益のためにではなく,
賞賛してくれる人々の模倣と有用性のために転ずる

アレクサンドリアの聖クレメント

https://tsukuba.repo.nii.ac.jp/index.php?action=pages_view_main&active_action=repository_action_common_download&item_id=29840&item_no=1&attribute_id=17&file_no=1&page_id=13&block_id=83
214mirna:2015/02/16(月) 07:25:55.36 ID:Nycthyt8
>>212
あのね
エデンの蛇、ルシファー、サタン、を
まことの神の使いと信じるところから出発するのがグノーシスなの
あんたもそのひとりなんでしょ
215良き報せ:2015/02/16(月) 07:41:30.50 ID:nnk2BLU6
>少なくとも私が知っている限りでは、天使は我々よりも確かに成熟している面はあれど、復活体を持っておらず、だから自我も同様にない

ヨブ記を嫁ば、元天使だったサタンは人間に嫉妬したから、自我はあるだろう。 
神々も人間の娘に恋をしたから、自我はあるだろう。

天使より後に創造された人類が天使より劣るという君の論は如何かな。 疑団。
216神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 09:43:03.12 ID:y5ljPt9M
>>215
>天使より後に創造された人類が天使より劣るという君の論は如何かな。 疑団。

恐竜より後に創造された人類は恐竜より劣るってことでいい?
別に恐竜がバクテリアに変わってもいいけど
ここら辺の話は突き詰めるとトンデモ話しにしか行き着かないから話したくない
217mirna:2015/02/16(月) 12:19:01.14 ID:Nycthyt8
バフォメット



niveussomnium.yu-yake.com/main/dict/a_ha/baphomet.html







イングランドの妖術史家、モンタギュー・サマーズの説では、「バフォメット」はギリシア語の〈baphe〉と〈metis〉という語に由来し、「知識の吸収」という意味であるという。 バフォメット ... これらは「知恵」の神、つまりグノーシス派の神メテの像の複製といわれている
218mirna:2015/02/16(月) 12:21:25.30 ID:Nycthyt8
マドンナのバフォメットスーパーボール
https://www.youtube.com/watch?v=441W3TQp99c
219神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 14:08:04.51 ID:CD4eHHu4
>>212
>悪魔崇拝ってのはご隠居みたいな欲望マンセー教を指すわけだから

創造的には、生命は「聖霊」そのものであり、肉体的欲望は聖霊のやどる肉体を
維持するために創造主が与えた最大の恩寵。生命・欲望を否定したイエスを神
として崇拝するキリスト教こそ悪魔教。その歴史と現状が証明している。

グノさんの並外れた学識と透徹した思考は本当に尊敬するが、現実上の根拠皆無な
聖書やキリスト教が、果たしてこれほどのの学識と研究努力に値するものか。
それだけの努力を、創造の成果としての「あるがままの人間とその生命を維持する
自然(創造、現実)」即ち自然科学に向けられれば、更に厚みが加わると思う。

「すべての欲望は肉体に淵源する」というグノさんの認識に、一抹の安堵を
感じた次第。
220神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 14:23:41.58 ID:CD4eHHu4
グノーシスの「霊肉二元論」が問題の根源だと思う。科学が如何なる宗教の
奇跡も及ばない驚異的な発達を遂げた現在においては、到底通用しない思想。
221mirna:2015/02/16(月) 14:29:59.88 ID:6D5CEayD
>>220
あんた肉一元論だもんね
222神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 14:38:37.14 ID:CD4eHHu4
>>213
クリスチャンは、愛という言葉は、もはや使うべきではない。

愛とは、相手の窮状を見て初めて生じる、助けるための具体的行動の
原動力となる自然の感情。創造主がすべての人間の肉体にビルトイン
した肉体的行動本能だから、口にすべきではない言葉。

イエスが軽薄にも愛を口にしたため、特定の状況においてのみ発動する
肉体的行動本能である愛が、一般化、観念化、抽象化、精神化されて
その実質を失い、破壊されたのである。

クリスチャンは、元来、具象物を特定・指示するための「記号」に過ぎ
ない言葉を弄ぶことなく、常に創造に遡ってその実質的意味を考えるべ
きである。
223mirna:2015/02/16(月) 14:44:29.77 ID:6D5CEayD
>>222
愛のない人に愛を語る権利はないのよ。おじいさん
224神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 14:52:34.05 ID:wskR02yX
隠居の正体

@精神科通院暦あり
687 返信:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/02/14(土) 01:01:41.15 ID:FfmWs/zm [3/5]
自慢じゃないが、私は、試しに大学病院の精神科で診察を受けたら、
「病気じゃない」と追い返された。だから、病名を知りたい。

A老婆好き
937 返信:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2015/02/15(日) 19:14:23.48 ID:Z0jNcVi+ [3/3]
>>936
新聞の写真では若い。程よい熟女。

若い者には、熟女の価値は分らん。
225神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 14:57:22.95 ID:CD4eHHu4
>>221
mirnaさんも、今度病気して、霊肉一元論を覚ったと思う。肉体が障害されれば、
そのまま精神が痛む。神やイエスどころではなかったはず。幾ら祈っても無駄
だったよねw。しかし、消炎鎮痛剤、鎮痙剤(胃腸の場合)1錠飲めば、
特にひどい時期でないかぎり、ピタリと治る。
226mirna:2015/02/16(月) 14:58:56.49 ID:6D5CEayD
薬物崇拝は偶像礼拝です。
227正理会:2015/02/16(月) 15:04:21.01 ID:CTe7OTwT
宗教から歴史、天皇、思想、政治経済、自衛国防、在日朝鮮人問題まで

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http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
228神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 15:06:13.30 ID:CD4eHHu4
>>223
イエスを初め、愛を口にする者に、愛があった試が無い。これは社会での
経験則。

愛とは、特定の状況における「具体的・肉体的行動」。愛を口にした途端に、
愛は破壊されるのです。
229mirna:2015/02/16(月) 15:07:52.98 ID:6D5CEayD
愛されたことのない人が愛を語ってもむなしいだけ
230神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 15:11:24.80 ID:vTRsxm+C
>>229
ナルミさんは誰に愛されたことがあるのですか?
231神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 15:11:54.25 ID:Iwm00Bgz
人殺ししてるらしいしな
今日も明日も明後日も病や事故や災害に見せかけて誰かが殺されてる
後には戻れないんだろ
232神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 15:21:56.31 ID:CD4eHHu4
>>226
神が創った人間とは、具象物に100%依存しない限り、一瞬も生存
できない存在。だから、具象に接することにより、初めて精神の安定と
平安を得る。これが、偶像崇拝の心理学的原因。

従って、偶像崇拝が、人間の宗教の本来の姿。偶像崇拝を禁じるイスラーム
でさえも、モスクは美麗なステンドグラスで飾り立て、祈る時は、身体を
動かして祈る。

「具象を忘れた精神性」は、人間の狂気をもたらすだけ。キリスト教で
さえ、イエスの醜悪な裸体の磔像や古代の陰惨な拷問処刑道具である十
字架を崇拝する。「精神性の狂気」から人間を守ろうとする、本能的努
力なのである。
233神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 15:35:59.08 ID:6cCie7A8
ご隠居にも多少の妥当性はあるとはおもうんだけど、キリスト教批判はいつも極端すぎる
234神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 15:37:05.35 ID:CD4eHHu4
>>226
>薬物崇拝は偶像礼拝です。

薬物崇拝で少し気分がよくなったら、薬物を罵倒するw。

一つ一つの薬剤に、どれほど多くの人間の、どれほどの努力が傾注されて
いるかを忘れるな。己を生かしてくれている人間である他者に対する感謝を
忘れた人間を、「人でなし」「忘恩の徒」と呼ぶ。イエスが、その元凶。
235mirna:2015/02/16(月) 15:47:34.56 ID:6D5CEayD
製薬会社崇拝は偶像礼拝です。
236神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 17:45:52.97 ID:Nycthyt8
https://encyclopediasatanica.wordpress.com/2013/08/12/our-lady-of-endor-coven/
ハーバートスローンは
子供のときに森の中で自らをサタナスと呼ぶ
角の生えた神に会い、25歳で再会。

キリスト教の神は低い神でもっと偉大な神がいる。
サタナスはその使者だという。

スローンはハンス・ヨナスの「グノーシスの宗教」をテキスト
にして儀式を行った。
別名。サタナスオフィス教
237 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/16(月) 18:38:58.85 ID:If2kKPOe
過越祭と除酵祭とは別物らしいね。
これを同じものだとカン違いしたのが、マタイ、マルコ、ルカ。
ヨハネ福音書はこれに気づき、過越祭の前に最後の晩餐を持ってきた。
 
ニサンの月(太陽暦の3月末から4月初め)の14日が過越祭、
15日が除酵祭になる。イエスは除酵祭の第一日に殺害されている。
14日の日没が15日の始まりになるからわかりにくい。
 
除酵祭の最初は安息日なのに、イエスの死刑がなぜ執行されたのか。
それから過越祭の目的、エジプトの長子を打つことが、イスラエルの罪を
なぜ救うことになるのか。なぜ人類の贖罪になるのか。
少なくてもエジプト人は救われないのに。
238mirna:2015/02/16(月) 18:47:37.54 ID:Nycthyt8
そんなことどうでもいいんじゃないですか?
239mirna:2015/02/16(月) 18:49:45.08 ID:Nycthyt8
だって、どうせキリストの救いなんて、信じておられないのでしょうし。
240 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/16(月) 19:02:51.07 ID:If2kKPOe
除酵祭では、種なしパンとぶどう酒で祈り、出エジプトの多忙を
忘れないため、出エジプトにまつわる書物を読むという。
 
1年でもっとも厳粛な日、神に対する大贖罪日、 
ヨム・キプール(ユダヤ暦正月、7の月10日、太陽暦10月ごろ)
では、ヨナ書を読むという。ヨナは三日三晩クジラの腹にいた。
福音でも、これがイエスの復活に色濃く絡んでいる。
 
キリスト教の過越祭は、じつは大贖罪日のカモフラージュでは?
罪を贖うイエスの役割は、大贖罪日の羊ではないだろうか。
神に感謝するだけの過越の羊ではない。
241 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/16(月) 19:14:32.26 ID:If2kKPOe
>>237 の補足
>除酵祭の最初は安息日なのに、イエスの死刑がなぜ執行されたのか。
 
ローマ人によって逮捕や処刑が行われたなら無問題になる。
ユダヤ人のルールに拘束されないからね。
242神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 19:36:02.24 ID:/A5jD9ms
「ソウルよりおいしい食堂」 !

韓国系住民5万人以上が集中する米ロサンゼルスのコリアンタウンでは、
ハングルで書かれたこんな宣伝文句をよく見かける。
ヨン様の大好物トッポッキはもちろん、二日酔いに効く解腸(ヘジャン)スープまで何でもある。
本国と変わらない。 ひょっとしたら……と、ソウル特派員時代、夏バテした時に食べた犬鍋を探した。
食用犬を調理した伝統料理で、補身湯とか栄養湯と呼ばれる。食用犬がいない米国でも、輸入して
「裏メニュー」で存在するかもしれない。

この秋、「補養湯」の看板を見つけ、韓国語で注文した。「羊肉ですよ」と説明する女性店員に
「犬の肉はないの?」と食い下がったとたん、 「韓国語分かりません」と急に英語で拒絶された。

韓国系の知人に報告すると「おとり捜査と誤解されたんじゃない」と笑われた。
鯨肉を出した高級すし店が常連を装った動物愛護団体メンバーに告発され、昨年閉店に追い込まれた。
犬鍋も監視されているという緊張感があるようだ。不透明な裏メニューなど聞くほうが間違っていた。【堀山明子】

毎日新聞 2011年11月26日 12時37分 堀山明子
243 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/16(月) 19:49:06.25 ID:If2kKPOe
>>238-239
なるみんは、早くカゼを治さないと。
一人暮らしの病気はきつい。食べ物が困るよね。
 
わたしがいつも気をつけてるのは、カゼと腹の調子ですね。
けっこう気を使っている。努力すれば効果あり。
244神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 20:02:16.76 ID:fVKdUohE
豚牛はよくて鯨や犬はダメなのか、みたいな話は宗教的文化的な接触が少なかった時代なら
一部を除きほとんど問題にならなかったが、今みたいな時代では否が応でも問題になるよね
何の肉なら食っていいのか、っていうのは文化的なものだから一義的に決定しようがないのに
特定の文化や特定の人たちには特定の動物に感情的なリンクが出来上がっちゃってるから
文化的な問題です、では感情的なしこりはぬぐえなくなってる
シーシェパードみたいなテロ集団は論外としても、メディアの力でこういう話題は拡散され増幅されるから
ますます感情的なしこりは蓄積する
245Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/16(月) 20:05:23.38 ID:o1jp8yI+
.


堀山明子 (キム明子)  きめぇ
246良き報せ:2015/02/16(月) 20:16:50.12 ID:nnk2BLU6
>>237
>過越祭と除酵祭とは別物らしいね。
これを同じものだとカン違いしたのが、マタイ、マルコ、ルカ。
ヨハネ福音書はこれに気づき、過越祭の前に最後の晩餐を持ってきた。

>>240
>罪を贖うイエスの役割は、大贖罪日の羊ではないだろうか。

君の読み通りだよ。
イエスを「過越の子羊」にする為にヨハネ伝筆記者は意図的に日時をずらしたということ。
↑プロ系神学者の多くが指摘済み。

兎に角、説教と演説の多いヨハネ伝筆記者(「イエスに愛されて弟子」と自称のナルシスト)の神学は危ないぜ。
247 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/16(月) 20:16:52.86 ID:If2kKPOe
オーストラリアが反日なのも計算に入れよう。
 
反日韓国人はバカだから、すぐにオーストラリアと同調するが、
日本人は警戒され、韓国人は無視されているだけだから。
分割して統治するのが白人の常套手段であり、
オーストラリアは先住民をホロコーストした犯罪国家だよ。
248神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 20:54:14.49 ID:lo7J0X1h
ISISの幹部はユダヤ教徒
したっぱはイスラム教徒
だからISISはいくら殺されても痛くも痒くもないむしろ愉快
次はキリスト教徒で遊ぶだけ


ローマ法王の正体は666
https://m.youtube.com/watch?v=qhQfNDJdiRE

キリスト教はこれを見て今すぐにげろ
殺されるぞ!
ちゃんと聖書を読め
出エジプト記に石をほって教会を作るなとか書いてあんだろ?
249mirna:2015/02/16(月) 21:58:17.07 ID:Nycthyt8
>>243
ありがとうございます。
元気でなくて。
250神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 22:02:46.82 ID:y5ljPt9M
>>219
>創造的には、生命は「聖霊」そのものであり、肉体的欲望は聖霊のやどる肉体を
>維持するために創造主が与えた最大の恩寵。生命・欲望を否定したイエスを神

誰がどこでそんなこと言ってる?
一般的にカルトと呼ばれていない宗教の行の基本は魂の浄化だ
また、聖霊体験を行うためには魂の浄化が前提条件

生命が聖霊そのものだったら、植物や動物にも聖霊が宿る、とおまえは考えているのか?
その場合、おまえは、植物を食べる時に聖霊を食べるわけだ

そんなことを言う輩はおまえのような悪魔教のカルトだけだ
251mirna:2015/02/16(月) 22:15:24.28 ID:Nycthyt8
雹の面は割れてる
252良き報せ:2015/02/16(月) 22:23:21.00 ID:nnk2BLU6
イエスは譬え話が多い。(釈尊も。)
グノは哲学者や上座部修行僧のように自力本願にて智慧で譬え話の真意を悟ろうとする。
クリは大乗のように他力本願にて信仰実践で聖霊の導きを得て真意を悟るかも知れない。
↑以上が変わりゆく私の現時点での識別だなぁ。
253mirna:2015/02/16(月) 22:25:34.50 ID:Nycthyt8
グノーシスはエデンの蛇を神の使いとあがめる悪魔教
254良き報せ:2015/02/16(月) 22:33:22.87 ID:nnk2BLU6
>>248
>ISISの幹部はユダヤ教徒
>したっぱはイスラム教徒

ふーん、トンデモではないのー。
根拠はISILのトップ(カリフ)をアメリカは2回捕捉したが、リリースしたという話が流れておった。

「多国籍軍需企業連合(戦争屋、死の商人)」にとって使い道のある捨て駒なんだろうなぁ。

『キリスト教VSイスラム教』 ⇒『漁夫の利=樽ムード教徒』 実に分かり易い構図だぜ。
イエスの頃のユダヤ教徒と現代のユダヤ教徒(樽ムード教徒)とは別物と見た方がえーかもな。
255良き報せ:2015/02/16(月) 22:36:45.13 ID:nnk2BLU6
>グノーシスはエデンの蛇を神の使いとあがめる悪魔教

『樽ムード教徒』はなんと『2匹の蛇』をシンボルにしておるぜ。
この辺りはカラスが詳しいのだが、聞いても無記だろうな。
256神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 22:36:55.77 ID:y5ljPt9M
>252
自力の他力、他力の自立だね

自力で頑張っても結局は神が恵みを与えるわけだから他力だよね

他力で頑張っても結局は他力の信仰を持ち続けるのは自力だよね

他力の伴わない自力はない
自力の伴わない他力はない

0か1かの話って極端で、単に分かり易さを優先した表現でしかない
その分かり易さが必要なのは、それを受け取る側がアホだから、という前提があるのではないのかな、と思う
257良き報せ:2015/02/16(月) 22:37:41.12 ID:nnk2BLU6
グノを自称するシモンも当然知っておるが、聞いても無記だろうな。
258良き報せ:2015/02/16(月) 22:47:24.76 ID:nnk2BLU6
>>189
>人の究極目的は天使にグレードアップすることなのよ。

大天使や天使が人間より優れた存在かい? クリ達はそう信じて疑わないのかい。
彼らはエデンのリンゴを食べなくても、嫉妬、恋愛、激怒して、堕落した者達は『悪魔』と呼ばれておる。
(それともアダムらより前にリンゴを食べたのかも。)

神が人間を創造して愛したのも、その辺りに原因があるようだなぁ。
259良き報せ:2015/02/16(月) 22:52:19.78 ID:nnk2BLU6
>自力で頑張っても結局は神が恵みを与えるわけだから他力だよね

欲心に従って自力で頑張っても結局は神が恵みを与えるわけかい? 

>0か1かの話って極端で、単に分かり易さを優先した表現でしかない

『中道』現代風に言えば『ハイブリッド』が理想だなぁ。
260Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/16(月) 23:01:15.71 ID:o1jp8yI+
.

>>他力で頑張っても結局は他力の信仰を持ち続けるのは自力だよね

暇人は浄土真宗の他力だよ.
あの爺さんは神や仏そして霊魂という科学的物理的に有り得ないとする存在を
本心ではどうしても信じられないでいる.
でもそういう信じられない自分(暇人)であっても神仏の他力によって救われるのだろうと.
あの爺さんにとってそれこそが信仰なのであって慰めになっているようです.
それと同じなのが生命教の隠居です.口にする言葉は違っても彼らは同じなのです.そして愚かだ.

言っておくけどそんな神も仏もいねぇから.嘘や出鱈目で他人を惑わし誑かすのはやめていただきたい.
悪人は悪人として死んだら悪人として終わるだけなの.
つまらない信仰なんて持つだけ無駄だから生きているうちに一つひとつの生き方を吟味すべきですね.
とくに団塊世代以上の老人は.
261良き報せ:2015/02/16(月) 23:11:49.63 ID:nnk2BLU6
「グノ=自由メーソン」かは、私にも確信はないのー。

ただ、近年の動きを見ておると、自由メーソンはグノをバックアップしておるぜ。
根拠は「ダヴィンチコード」、「ロストシンボル」等の大ヒット、映画化だぜ。

自由メーソンの敵の敵(グノ)は使い道があると判断したのかもなぁ。
262Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/16(月) 23:17:42.35 ID:o1jp8yI+
.

親鸞とパウロはよく似ていると思いますよ.詭弁タレという意味ではそっくりだ.

信仰によって義とされ信仰に生きて南無阿弥陀仏とお唱えして.イエスは我が主我が神とお唱えして.極楽天国に往生とは馬鹿な人達だ.
もしそうならイエスに会った(と嘘を吐く)信仰の人暇人とかSM愛好家で中毒生活者サラも極楽往生なのでよかったね.

俺は決してそんなふうには思いません.
263Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/16(月) 23:31:15.08 ID:o1jp8yI+
.
>>249

だからといって シモンさんに呪われてるせいではありませんよ.八つ当たりはよくないです

葛根湯でも飲んで温かくしてよく眠らないと治りませんよ.なり子先輩
264良き報せ:2015/02/16(月) 23:32:15.61 ID:nnk2BLU6
>あの爺さんは神や仏そして霊魂という科学的物理的に有り得ないとする存在を

暇人は自称「聖霊」体験者だぜ。 「三つ子の魂百まで」と言われるように神秘体験は強い。
265Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/16(月) 23:36:02.83 ID:o1jp8yI+
.

>>264

ヒント      つ【嘘に決まってるぢゃん  by 暇人】

.
266神も仏も名無しさん:2015/02/16(月) 23:39:03.57 ID:y5ljPt9M
>>259
なんで自力に欲心を混ぜるんだい?
他力に混ぜるのと同じことでしょ
それともなにかい?
他力には欲心が混ざらないとでもいいたいの?
よくにまみれた心で他力を望む人間なんて糞ほどいるだろ
で、そういう人間はだからこそ、他力の自力であることはない
267良き報せ:2015/02/17(火) 00:06:26.47 ID:WLBTad46
>他力には欲心が混ざらないとでもいいたいの?

「ああわしが悪かった、勿体ない事でございます」と云って怒らなかった人、
貪慾、憤怒、愚痴、此の三毒の煩悩が無い様になって、其の代り有難い大悲大慈が胸に浮んで来る。

↑仏教板から他力本願に至る自力の事例をコピペするぜ。 『浄土門』も結構難しい。
268神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 00:16:49.49 ID:tjv6kJAs
欲心があれば自力も他力もないよ
そんなのは当たり前のことじゃないかな
信仰と欲は正反対のものでしょ

自力の他力も他力の自力も信仰の一言で説明できる
他力の欠けた自力は信仰心が浅い
自力の欠けた他力は信仰心が浅い
269神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 00:44:54.82 ID:tjv6kJAs
太古の叡智はなぜ神話や譬えで伝えられたかその理由について記す

紀元前後の人類は太古の霊視的な世界認識を失ってしまった
しかし太古の体験を淡い記憶として残してあった
人類は進化し、霊視を失う代わりに輪郭のはっきりした意識状態に移行しつつあった
夢の世界にいるような個体の輪郭が朧な夢の意識状態から明るい意識状態を獲得してゆく

当時の人類は心情を通じて物事を理解した
現代人ほど悟性が発達していないが太古の人類ほど朧気な意識ではなかった
現代人は譬え話しでは曖昧な像しか形成出来ないが、当時の人類は淡い記憶をまだ持っていたから、譬えが意味するものを理解することができた
それが神話や譬えで秘儀が語られた理由だ

しかし、さらに人類の意識状態は進化する
近現代では悟性が発達し、意識状態はさらに明るくなり、「私は私である」という個我意識がさらに強固なものになった
それと引き換えに心情を通じての理解が困難になった
もはや神話や譬えを通じて紀元前後の理解を得る道は絶たれた

だからこそ、近現代の新しいグノーシスは悟性による秘儀の道を準備した
太古の叡智が心情で理解できる形式に統合して保管されたように、その叡智は悟性で理解できる形式に統合して保管される必要がある

古いグノーシスと新しいグノーシスの差異はその教えに、キリストの復活による人類の行く末の変化が含まれているか、悟性による秘儀を指向しているか、の2点によって判別できると考えている

神話を解釈することを無駄だとは思わないが、新しいグノーシスの偉大な先人はその正しい解釈について多くを語っている
また、その正しい解釈が行えるようになるまでの道も提供している

であるならば、オリジナルよりそちらの道を歩くほうがいいだろうと私は考える
どの時代にも道を真っ直ぐに整える人物は存在する
270神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 00:52:29.80 ID:DorHrlFf
>>250
>その場合、おまえは、植物を食べる時に聖霊を食べるわけだ

己の聖霊(生命)を維持するために不可欠な行為は、いかなる場合でも
許される。

正当防衛であれば、他者の生命を奪うことも許される。

イエスが、創造主が人間に吹き込んだ息吹(生命)である聖霊を「鳩ぽ
っぽ」などと捏造して、冒涜した時、イエスは悪魔に変身したのである。

「聖霊を冒涜するものは、永遠に赦されない」(By イエス)。
271Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/17(火) 01:02:43.94 ID:BfBPJrEu
.

>>270

だから創造主なんていねぇーんだよ. そんなものが居るなら見せてみろ.タコ

.
272神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 01:05:04.13 ID:tjv6kJAs
>>270
あなたは人間で、人間は自我を持ち、その自我は肉体の衝動が魂に作用して穢し、その穢れた魂が自我を穢し、結果として自我と穢れた魂の合わせ技がエゴを生む

エゴは他者の自我を喰らい、支配しようとする衝動を持つ
そういった穢れたエゴを持つ人間は、利己的な理由で世界をエゴの下に置こうとする
これらが戦争などの野蛮な争いを生む

ニーチェも言っているが、人間と動物の欲を比べて、人間も動物から進化したからそれが自然な姿だ、とエゴを肯定するアホがいる
でも、そのアホは少なくとも動物のようなピュアな魂ではない
エゴに汚れて欲が欲を生む穢れた人間はエゴを外の世界、他者や世界を喰らい尽くすだろう

己の生命を維持するための如何なる行為も肯定される、と悪魔教は言う
やりたければやれ、殺したければ殺せ、と
しかも悪魔教はそれが聖霊だ、とまで言ってのける

聖霊を冒涜する人間は永遠に赦されない
ご隠居はおまえの「生命」の正体が「欲」である、という言説に一度でも反論できたことがない

これ以上論破されたくなければ、その答えを用意してこい
273神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 02:26:49.66 ID:+JKolBjV
>>272
創造的には、欲望は、己の生命を維持するために創造主が人間に与えた最大の恩寵。
食欲・性欲がなかったら、個及び種属としての人間の生命を、一体どうやって維持
できるのかね。答えてみ。

汚れたエゴとは、生命の維持に不可欠な欲望を否定するエゴである。それは、創造の
冒涜だからである。

「欲望は、すべて浄らかなり」(理趣経)
274神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 02:50:17.36 ID:+JKolBjV
>>269
神話の「神々」とは、太古の優れた現実の人間たちの淡い記憶の象徴化
だと思うよ。

例えば、大国主神は、現実には優れた医師だったのだろう。彼の「大き
な袋」に入っていたのは、「医療道具」だったのだろう。

神々は、すべて「現実の人間」だったのである。

聖書にも、神々の会議が出てくると思う。太古の優れた為政者たちの会
議場面の淡い記憶の、象徴的再生である。
275神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 03:07:21.20 ID:tjv6kJAs
>>273
>食欲・性欲がなかったら、個及び種属としての人間の生命を、一体どうやって維持
>できるのかね。答えてみ。

秘教で性欲について語られることはあまりないが、性欲自体は愛から生まれたもので善がその根源にある
しかし、悪はその愛に魂からアプローチし、堕落される
その結果が今の性の堕落だ

私は善の根源から生まれるものを否定していない
穢れた欲望と自我がその影響を受けて生じるエゴを批判している
ルシファーは人類の魂に影響力を持っている
そして、おまえがそのエゴを至上と宣言していることは言うまでもない

なぜなら>>270ではっきりと、「己」の欲望を維持するために不可欠な行為は赦される、と言っている
これは>>271で述べた通り、生命が至上なのではなく、「己」の欲が至上である、という宣言だ
この他者の聖なる霊を蹂躙するエゴの手に食欲や性欲が触れられると現代の状況が出来上がる

食欲、性欲は動物も持っている。しかし、ご隠居のような穢れたエゴを持つ人間は、ピュアな動物のそれとは大きく違う、と主張した理由がそれだ
欲望は全て清らかなり、と堕落し暴走する人類の欲望を目の前にそう宣言するお前はゆがんでいる
欲望至上主義の悪魔教たるゆえんだ

おまえの主張は生命が至上であるのではない
「己の」欲を満たすことが至上であり、生命はそれを可能にする道具でしかない
その証拠に、お前は他者や世界の中の生命を己のために蹂躙することは赦される、と言っている
至上なのは、生命ではなく、己だ
そして、悪魔教にとっての己とは、己と同化している欲を指す
276神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 03:12:31.01 ID:+JKolBjV
>>269
文明の利器など何一つなく、ひたすら厳しい自然との闘いに明け暮れる
太古の人々は、生存に関係する「具象物」以外は考える余裕などなかった
と思うよ。

彼等が神々とした、自然現象を引き起こす不可知な力も、あくまで「具象
である自然」として認識したのである。「具象ならざる叡智」などでは
なかろう。

太古の人々にとっては、「具象物たる自然との係わりの中で生きる知恵」
以外の知恵(真理)など無かったのである。

悟性も、その現実と対峙した生存努力からのみ発生したのである。
277神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 03:16:35.33 ID:tjv6kJAs
>>274 276

唯物教に神々や太古の真理を語る資格がない
その時点で何も知るわけがないからだ
そう信じたいのであれば勝手に一人でやっておけ
最後にその態度の先になにが待っているか教えてやろう
これはご隠居の今の生を超えた遠い未来の話だ
ご隠居はそれまでの道程を着実に歩んでいる

結論から言うと、ご隠居のような人間はさらに動物のようになるだろう
信仰深い人間はさらに叡智に溢れるようになるだろう

それはなぜか?

人類の進化は悟性の道を通って信仰を深める道の中にある
現代人が霊視の代償に悟性を発達させたことは無駄ではなかった

太古の時代では夢の中のような意識状態で神々の世界に触れたが、これからは昼の意識状態のような明瞭さを持ちつつ神々の世界に触れる上昇の道に入る

従って、悟性が明瞭で道徳心に溢れるものは神々の世界をさらに明瞭に体験し叡智を得るようになる

一方で、欲望に振り回され野蛮な衝動に溢れるものは神々の世界に触れることができず叡智を何も得られないようになる

その流れの中で、善と悪が混じりあった人類の魂は次第に善と悪にはっきりと分かれてゆく

お前は「まだ」自由だ
自分の歩む道は自分で選べ
278神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 03:34:39.88 ID:+JKolBjV
イエスには、人類史的な考察は全く見られない。だから、現実の洞察も出来ない。
旧約聖書も、そのキーワードだけを「利用」しているだけ。現代のその辺のカルト
教祖と少しも変わらない。

イエスは、旧約の持つ奥深い意味は、全く理解していなかったと言ってよい。
279神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 03:41:36.16 ID:tjv6kJAs
>>278
はい、反論できなくなって壊れたスピーカーになったね

今日でご隠居が語る生命は欲望であることが>>273で明らかになった。これは本人証言

次にその欲が動物や浄化された魂のような清らかなものではなく、エゴを生む歪んだものであることが>>275に反論できないことで明らかになった

従って、ご隠居の言う生命至上主義とは、なんら生命と関係を持たない、歪んだエゴの欲望至上主義、ようするに悪魔教であることが立証された

ルシファーは道徳に弱いが、サタンは真実に弱い
ご隠居はサタンのほうにより多く影響を受けていることもよく分かった
280神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 03:53:04.62 ID:+JKolBjV
>>277
>ご隠居のような人間はさらに動物のようになるだろう
>信仰深い人間はさらに叡智に溢れるようになるだろう

人間は、本来的に、動物の一種属に過ぎない。その自覚がなければ、
人間が人間ではなくなってしまう。

「人間が自然状態の離れて、神に成った積りになること」。これが、旧
約の戒める「原罪」である。

旧約は、実は、人類史的にみて、物凄い真理を語っているのである。

現代人も同じだが、文明の利器など何一つない太古の人々は、具象物に
100%依存しない限り、一瞬も生存できなかった。その意味で、人類も
他のすべての動物の種属と同様、100%の唯物論者である。

はるか後代に発生した観念論や創唱宗教は、「本来的に動物である人間」
にとっては、叡智どころか、迷妄以外の何物でもないのである。
281神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 03:58:18.41 ID:tjv6kJAs
>>280
唯物教の欲望至上主義者のご隠居さん
おまえのキャラ設定、もうボロボロだから
なぜか神の存在を前提とした言説するしユダヤ教マンセーになるし

悪魔教であることは分かったから、今度はお前の属するカルトがどこか教えておくれ
282神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 03:59:48.89 ID:+JKolBjV
精神医学では、精神病とは「現実との接触の喪失」と定義される。
現実とは「五感で知覚される世界」。それ以外の世界を「空想」「妄想」
と呼ぶ。

宗教の開祖たちには、「現実との接触の喪失」はなかったか。冷静によーく
考えて欲しい。
283神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:00:56.47 ID:sHKwdrTi
ISISの幹部はユダヤ教徒
したっぱはイスラム教徒
だからISISはいくら殺されても痛くも痒くもないむしろ愉快

ローマ法王の正体は666
https://m.youtube.com/watch?v=qhQfNDJdiRE
ユダヤのボスはシェルパン
https://m.youtube.com/watch?v=4Yu8s0qnFDI
ISISはイスラエルとアメリカと組んでいた
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2014/08/8089e50294910c6cb163e5cb54ad137b9.jpg
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/wp-content/uploads/2014/08/p-1.txt1.jpeg

ISISのトップはイスラエルのモサドでオバマと組んでいた
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=73504

アラブ分裂を目指す隠された米国石油メジャーの戦略
https://www.youtube.com/watch?v=kZmcS1zAM2Y

世界を混乱に陥れ、侵略し、世界中の人々を虐殺してきたアメリカ
https://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A
カダフィの真実
https://www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw
韓国の反日は米国がやらせた
https://www.youtube.com/watch?v=gQK6QrNCG3k
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI&t=1220s
ジョンの暴露インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM&feature=youtu.be
284神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:01:46.53 ID:sHKwdrTi
イスラム国は指揮官は元米軍大将、司令官はモサドのユダヤ人元米陸軍大将のバレー

NSAの創設者の一人、米陸軍心理作戦学校の創設者でありイスラム国は、米国の軍隊
ISISの指揮官は、元米陸軍大将のポール・E・バレー氏(Paul E. Vallely)

ISIS Commander Confirmed by VeteransToday
http://www.youtube.com/watch?v=swG-jAmxo_M

◆Simon Elliot, aka Al-Baghdadi, son of Jewish parents, Mossad agent 10 August 2014
『サイモン・エリオットは、別名アル・バグダディで、ユダヤ人の両親を持つモサドの工作員』
http://www.veteranstoday.com/2014/08/04/french-report-isil-leader-mossad/

イブラヒム・アル・バドリは現在、IS(イスラム国)のリーダー、
『アブ・ ウマル・アル・バグダディ(本名:サイモン・エリオット:英国リバプール訛り)』

◆マケイン上院議員とISISのリーダーことバグダディ
https://www.youtube.com/watch?v=bWvyv6LgNXI
http://stat.ameba.jp/user_images/20150121/22/ghostripon/a8/3d/j/o0600035413195921619.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20150121/14/64152966/04/60/j/o0602037313195502730.jpg
285神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:02:25.61 ID:LH92yvp0
エドワード・スノーデンが暴露

イスラム国の司令官は、元米陸軍大将のポール・E・バレー
http://i.imgur.com/8E4dQBl.jpg
http://i.imgur.com/4rBB2j5.jpg
http://i.imgur.com/JM5Ywz1.jpg

イスラム国の実質トップであるバグダディはモサド(イスラエル諜報機関)でありCIA
共和党マケインと
http://i.imgur.com/9aB5eRb.jpg

言わずもがな、でっち上げてイラク戦争を展開した共和党 軍需産業のブッシュがアルカイダ、イスラム国を作った
http://i.imgur.com/8WJT1e6.jpg

因みに、麻生は「ナチスから学べばいい」と失言したが、まさにそれが起こっている
http://i.imgur.com/uk5lO9y.jpg

沖縄の大学で
後藤の教会の牧師教授が天皇批判


日本基督教団公式サイト
/11/29
第39回日本基督教団総会 伝道協力する多くの兄弟姉妹から励まし
来賓挨拶 韓国基督教長老会チェ・プオク

後藤の行ってた田園調布教会
日本基督教団
http://www.den-church.jp/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org141276.jpg
286神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:03:44.98 ID:LH92yvp0
アメリカがISIS支援
「12月中旬にもタルアファル空港にISIS支援の為に3機の米機が兵器や食料、衣服等を積載して着陸した」と語りました。

証拠写真
http://crx7601.com/archives/43215713.html

沖縄の大学で
後藤の教会の牧師教授が天皇批判


日本基督教団公式サイト
/11/29
第39回日本基督教団総会 伝道協力する多くの兄弟姉妹から励まし
来賓挨拶 韓国基督教長老会チェ・プオク

後藤の行ってた田園調布教会
日本基督教団
http://www.den-church.jp/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org141276.jpg
287神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:05:03.04 ID:LH92yvp0
wikipedia
米共和党のランド・ポール上院議員はISISが強化された理由の一つとして、
アメリカ政府がシリア政権打倒のためISISに武器を移送したことを挙げている


「テロ組織"イラクとシャームのイスラム国"が強化された理由のひとつは
アメリカがシリアのこの組織のメンバーに兵器を移送したことにある」とし
シリアの「イラクとシャームのイスラム国」は、アメリカと同盟関係にあったが
アメリカ政府は、シリア政府を支持する勢力を後退させるため、シリアの民兵に兵器を供与し、
彼らのために安全な場所を用意した」と語りました。
ポール議員はまた、このテロ組織に対するアメリカの政策は矛盾したものであるとし
「アメリカはシリアの内戦で、このグループと共に戦っていたが、
現在になって、イラクへの軍事介入によってこのグループに対抗すると主張している」
と述べました。
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/46109
288神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:05:59.34 ID:9ZQ+pyQH
ISISのリーダーである、アブ・バ クル・アル・バグダディの正体がNS A(米国国家安全保障機関)の文書で 暴露された。

NSAの以前の被雇用者であるエドワ ード・スノーデンは、英国と米国の諜 報機関とモサドが共同でIslamic Sta te of Iraq and Syria (ISIS:イラ クとシリアのイスラム国家)を創った ことを暴露した。

スノーデン氏によると、これら三カ国 の情報機関はスズメ蜂の巣(Hornet nest)と呼ばれる作戦によって世界の 全ての過激派を一カ所に引き寄せるテ ロリスト組織を作り出した。

NSAの文書で、宗教的なイスラムス ローガンを創り出すことによってシオ ニストを保護する目的の最近のスズメ 蜂作戦が明らかになった。

スノーデン氏が開示した複数の文書に よると、”ユダヤ国家の唯一の保護策 は、その国境近くに敵を作り出すこと である。”とのことである。

この開示によれば、ISISのリーダ ーと聖職者のアブ・バクル・アル・バ グダディはモサドによって丸一年間、 神学と演説法の他に強力な軍事訓練を 受けた、とのことである。
289神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:06:25.28 ID:9ZQ+pyQH
オランダ司法省の高官(Yasmina Haifi )は、イスラエルがイスラム教のイメ ージを悪化させるために 残虐行為を連発するISISを作った と、オランダの新聞に語っている。
米 諜報機関NSAから大量の 諜報情報を持ち逃げして世界にばら撒 いているエドワード・スノーデンは
「 ISISのバグダディは、 モサドとCIAとMI6が育てたエー ジェントだ」
「イスラエルは、ISI Sとイランを戦わせ、 スンニとシーアの両方を消耗させて弱 体化する策のためにISISを作った 」
と言っている。

イスラエルのネタニヤフ首相は、公式 な発言として
「イスラエルや米国は、 ISISとイランとの 戦いを傍観し、両者が弱体化するのを 待つべきだ」と述べている。
イランの 軍事諜報機関(革命防衛隊)の 幹部も
「ISISは、イスラム教のイ メージを悪化させる目的で、敵方(米 イスラエル)の シンクタンクによって考案された組織 だ」
と述べている。
米国には「ISI Sは、イラクを永久に 混乱させるための米軍の道具だ」と言 っている教授もいる。

ISISを空爆した米軍は「空爆して もISISの勢いは衰えない。
ISI Sは空爆で潰せない。 今後もISISの伸張は続くだろう」 と発表している。
ISISは米軍が育 てた組織なのだから、 空爆も致命傷を与えない「やらせ」の 範囲でやってます、ということなのだ ろう。

http://news.antiwar.com/2014/08/11/pentagon-us-airstrikes-wont-stop...
290神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:06:56.70 ID:+JKolBjV
>>281
「殺した人間の数」から判断すれば、キリスト教こそ最大・最悪の
悪魔教であることは、あまりにも明らか。

その元凶が、生命を否定するナザレ村の若輩イエス。

イスラムテロも、実は、キリスト教による創造の冒涜に対する反感が
原因であることを理解すべきである。
291神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:07:16.28 ID:9ZQ+pyQH
オサマ・ビン・ラディン原爆関連の発言

「アメリカとイスラエルはムスリム世界やその他の場所で、無力な男性、女性、子供を殺している。(略)
忘れてはならないのは、子供、老人、女性ばかりの都市に、意図的かつ計画的に原爆が投下された件である。
これは、広島と長崎で起きたことだ」

1996年11月、インタビュー記事より
「オサマ・ビン・ラディン発言」ブルース・ローレンス著 河出書房新社 P80

「どう見ても、アメリカこそ世界で発生するテロおよび犯罪の指導者である。アメリカは、数千マイルかなたの
人びとに原爆を投下することをテロ行為とは考えないが、そんな爆弾で兵士だけを攻撃するのは不可能だ。
そんな爆弾は女性、子供、老人を含むあらゆる人びとに影響し、日本には今日も原爆の爪あとが残っている」

1997年3月、CNN記者ピーター・アーネットのインタビューより 同上 P93

「(xi)人類史上アメリカが際立っているのは、歴史上のどの国よりも大勢の人を武力を用いて死に追いやった点である。
それは正義や価値観を守るためではなく、利権、利益を急ぎ確保するためだった。アメリカは、日本が終戦交渉を
準備していたのに、日本に原爆を投下した」

アメリカ人へ2002年10月6日 同上 P244
292神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:08:42.31 ID:KTCCftkv
左翼は山羊、右翼は羊
「人の子が栄光の中にすべての御使たちを従えて来るとき、彼はその栄光の座につくであろう。
そして、すべての国民をその前に集めて、羊飼が羊とやぎとを分けるように、彼らをより分け、羊を右に、やぎを左におくであろう。
そのとき、王は右にいる人々に言うであろう、
『わたしの父に祝福された人たちよ、さあ、世の初めからあなたがたのために用意されている御国を受けつぎなさい。
(中略)それから、左にいる人々にも言うであろう、『のろわれた者どもよ、わたしを離れて、悪魔とその使たちとのために用意されている永遠の火にはいってしまえ。」
(マタイによる福音書25:31-41)


http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/1/a/1a481505.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/1/8/18a0a553.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/1/0/10bbb628.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/1/a/1a481505.jpg
WFPマークが見えている
http://livedoor.blogimg.jp/crx7601/imgs/e/4/e43d399a.png

アメリカWFPがISISに食料をまく
293神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:09:19.73 ID:KTCCftkv
 ★ここで、【中東】過激派「イスラム国(ISIL)」が制圧地域で実施している洗脳英才教育をご覧ください。
http://en.shiapost.com/wp-content/uploads/2014/07/ISIS-recurits-children-650x330.jpg
http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1921993!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/article_970/youth30n-3-web.jpg
http://pbs.twimg.com/media/ByjE1qbIQAIR2nU.jpg
http://www.thegatewaypundit.com/wp-content/uploads/2014/07/nine-ISIS-soldier.jpg
http://rilek1corner.com/wp-content/uploads/2014/09/ISIS-Teaching-Children-to-Be-Jihadists.jpg
http://resources2.news.com.au/images/2014/08/11/1227021/056782-b64f2de0-2108-11e4-bee2-80d82dcd29df.jpg
 
 ★イスラム国の集会所で教義を受けた男の子が、
 「預言者のとおり、アメリカや全世界を倒してイスラム国が生き残る!」と叫ぶ
(7分20秒〜)
http://i.imgur.com/LnizmYR.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=cGQwTOsh__0&t=7m20s

 ★この子供たちから、いずれ立派な本物のISIL兵士が生まれれば、、
 「 異教徒の男は処刑!女はレイプして奴隷にしても構わん!」というイスラム国の過激な教えを実行するようになる。
 
 ▼ 【イスラム国】 拉致したクルド女性300人を”戦利品”として人身売買や兵士と結婚させる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1409415014/72
 ※ ↑これこそ『 強制連行 』なのにサヨクや社民・共産・民主党などは安倍批判だし・・・
http://i.imgur.com/thqbCWI.jpg
294神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:10:16.01 ID:KTCCftkv
10ヶ月以上イスラム国に拘束されていたフランス人が証言、彼らはコーランさえ持っていなかった
Isis captors 'didn't even have the Koran', says French journalist held prisoner by group for more than 10 months
James Rush Wednesday 04 February 2015
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/isis-captors-didnt-even-have-the-koran-says-french-journalist-held-prisoner-by-group-for-more-than-10-months-10022291.html

イラン陸軍、「ISISは、米の代表として犯行」
2015/02/04(水曜) 19:42
http://japanese.irib.ir/news/latest-news/item/51870

米軍が間違ってISIS支配地域に大量の武器を投下
Middle East Officials Question ''Convenient Mistakes'' Of US Airdrops To Al-Qaeda
Tuesday, January 6, 2015 Brandon Turbeville Activist Post
http://www.activistpost.com/2015/01/middle-east-officials-question.html
http://i.imgur.com/WLNbvPW.jpg
295神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:11:16.81 ID:CHnEpTZb
アメユダ公 この野郎−!

CIA スノーデン イスラム国はアメリカが作った NASA文章
http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/85a31696268138b23375f8a7f6d96745

イスラム国の前身アルカイダの9.11の機密文章は ブッシュと読んだ議員が内部犯行の為公開できない 
http://jp.ibtimes.com/articles/52197/20131211/769947.htm

エボラ熱もアメリカ製造 医者文章公開
http://japanese.irib.ir/news/commentaries/item/48912
>>15
「トルコは、ISIL兵をシリアに渡す橋の役目をしている」…トルコ領土を通って参戦、弾薬庫もトルコ領土内に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1423069369/


トルコ政府は、「イスラム国」が兵士をトルコ国境経由で補強して
シリア北部のクルドの街を侵攻して住民が虐殺されていくのを放置してた。

トルコ批判風刺絵
http://i.imgur.com/yUX70Bh.jpg
シリア勢力図 14年06月 (黄色:クルド 黒:ISIS 緑:反政府軍 ・赤:政府軍)
http://i.imgur.com/YfbD1EX.jpg
侵攻開始後
http://i.imgur.com/TGsUQyN.jpg

トルコ政府は、欧米によるイスラム国空爆への協力要請にも、
「人質が殺されるから。トルコでのテロが怖い」とか
「まずシリア政府軍にも攻撃すべき」などど言って支援しなかった。

※昔からトルコ国内に住むクルド人の独立運動などもあって、
シリア側のクルド人をあまり支援する体制を整えていなかった。
http://i.imgur.com/ve1584v.jpg
296神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:12:41.89 ID:CHnEpTZb
理解してないやつへ

スイスの銀行スイス貴族

ユダヤ銀行が融資したい
イスラエルのとちを広げたい
悪者を作り上げて
アメリカという奴隷を使って戦争とか起こす

アメリカ拒否る度にテロを起こされるから従う
オバマは共産主義でユダヤ教、チャイナとつるんでる

ISISは幹部はフセイン政権の幹部
ユダヤ教
バカなイスラム教徒を騙して使い捨て

イスラム教徒にばれた
次はキリスト教だ

キリスト教滅びる!


異常に論破したがる奴は
精神異常だぞ
○ 自己愛性人格
自己愛性人格の人は優越感をもっ ていて、人から称賛されたがり、 人に共感する知能が欠如しています。
自分の価値や重要性を過大評 価する傾向があり、心理療法士は それを「誇大性」と表現します。
この人格の人は、失敗、敗北、批判、論破などに極度に敏感です。
高い自 己評価を満たせないと、すぐに激 怒したり、怒濤の口攻撃をしたり、復讐したり、開き直ったり、ひどく落ちこみます。
自分はターゲットよりも優れていると思 いこんでいるので、見下し、称賛されることを期待し、ターゲットは自分をねたん でいるのではないかと疑うことも よくあります。
自分の欲しいもの は何でもすぐに手に入るのが当然 と考えていて、ターゲットの欲求や信念 は重要視していないため、近くの 孤立している人を平気で利用します。
周囲に迷惑な行動を起こし、仲間を洗脳、自己中心的、 傲慢、利己主義とみなされます。
297神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:14:17.43 ID:CHnEpTZb
ちょんよけ
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
  \ < ‘∀‘ >      天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
    ⊂,   ⊂ノ ))     反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
   (( (, ヽ,ノ     .  大躍進政策 The Great Leap Forward
     し( __フ        文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system

法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗
專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
 + < ‘∀‘ > *。+゚   掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
 `*。 ヽ、  つ *゚*    K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
  `・+。*・' ゚⊃ +゚    毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
 ☆   ∪~ 。*゚     台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
  `・+。*・ ゚       西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝??????得了??????和平??!
298神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:27:39.12 ID:+JKolBjV
シオニズムには、キリスト教の影響がある。

イスラエルの建国は、失敗だったと思う。

ユダヤ教徒は、やはり、ディアスポラの民として、世界に貢献すべきで
あった。
299神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 04:33:00.42 ID:pjpbwP7Z
うちの姉のことじゃん
300良き報せ:2015/02/17(火) 07:21:21.34 ID:WLBTad46
>>277
>現代人が霊視の代償に悟性を発達させたことは無駄ではなかった

霊視、愛(慈悲)は「光の霊」、欲望、自我、悟性は「闇の霊」によるところが大きいだろう。
「光の霊」100%の聖人も「闇の霊」100%の獣もおらん。

人類創造時に「闇の霊」も宿したのは『原罪』でなく神経綸。
君とは違って「闇の霊」も必要悪と見做しておる。

こうやってインターネット経由でパソコンやスマホで対話ができるのも『欲心』が原因しておる。
物質世界を創造した神は、神の子(人)に物質世界を任せたかったということ。霊能だけでは赤子同然。

だから「闇の霊」を憎み否定せずに、「光の霊」の比率を高める人生を送れば良かろう。
因みに最後の時(地上天国顕現)には「闇の霊」は敗北するのも神経綸。
301神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 07:42:34.06 ID:UrTkGniC
食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

すべての不調は首が原因だった!
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです!
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

腸でセロトニン 鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840
302神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 09:03:21.37 ID:0fE0077Y
韓国の教義とユダヤのタルムードは同じだった!!
門外不悉の秘密の教典
タルムードが流出!

統一教会の教義では、日本は賞賛する対象ではなく
「サタン」として位置づけられているのだという。共産主義である
中国がサタンであるのはわかるのだがなぜ日本もそのような低い位置
づけなのか。この点について「朝日ジャーナル」に寄稿した
鈴木邦男氏の文章がある。これによるとこういう説明だ

反共は方便、実際は共産主義
 イエスが再臨する「東方の国」は韓国であり、韓国語が祖国語と
なって世界は一つになるという。なぜ、「東方の国」が韓国か
というと、中国は共産化したからサタン側の国であり、日本は
「代々、天照大神を崇拝してきた国として、さらに、全体主義国家
として、…・

 韓国のキリスト教を迫害した国」だから、これも「サタン側の
国家」だという。また、「第二次世界大戦は、民主主義によって
結託した米、英、仏の天の側国家と、全体主義によって結託した
独、日、伊のサタン側国家との対戦であった」という。

 これは、『原理講論』にかいてある通りである。そして、韓民族が
いかに「サタン」の日本によって、侵略され、迫害され てきたかが
これでもか、これでもかと書かれている。『文春』の告発レポート
では、さらに驚くべき事実が書かれている。韓民族が選民であり、
他民族に優越しており、再臨主とは、すなわち文鮮明氏のことで
あり、文氏によって世界は統一され、必然的に韓国は世界の中心
となり、韓国語が世界の共通語となる。こう説かれているという。
http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-234.html
303神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 09:03:44.69 ID:+mTGC6dc
ユダヤ教聖典【タルムード】
神の選民

●世界はただイスラエル人の為にのみ創造されたるなり。イスラエル人は実にして、他の民は空なる殻皮のみ。従ってイスラエルの他に民族なし。彼等はことごとく空皮に過ぎざればなり。<イェシャヤ法師>

●人間の獣に優れる如く、ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。<アブラハム・ゼバ法師>

●選ばれたる民のみ永遠の生命を受くるにふさわしく、他の国人はロバに等し。<アバルバネル法師>

●「汝は主なる汝の神が汝に与え給いしすべての民を喰い尽くさん」との文句(申命記七ノ十六)は、今は亡き吾等の教法師達により次の如く解せられたり。
すなわち、すべての民を喰い尽くし、すべての民より掠奪することは、彼等すべてが吾等の權力下に置かれる時に始まるべし、と。<ベハイ法師>

●神はユダヤ人にすべての方法を用い、詐欺、強力、高利貸、窃盗によってキリスト教徒の財産を奪取することを命ずる。(オルディン一、トラクト一、ディスト四)

●トーラを学ぶゴイは死罪に当る者なり。<モシェー・バル・マエモン>

●なんじらは人類であるが、世界の他の国民は人類にあらずして獣類である。(ババ・メチア、一四六の六)

●汝等イスラエル人は人間なれど、他の民族は人に非ず。彼等の魂穢れし霊より出でたればなり。<メナヘム・ベン・シラ法師>

●イスラエル人は人間と呼ばる。しかれども偶像礼拝者は汚れし霊より出でしものなれば、豚と呼ばるるなり。<ロイベン法師>

●悪魔と世界の諸民族とは、畜獣に数えらるべきなり。<ナフタリ法師>

●犬は異邦人より勝れたるものなり。<アシ法師>
304神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 09:04:31.06 ID:+mTGC6dc
タルムード続き………

●ゴイに向って誓いを立てた者は、盗賊であれ税吏であれ、責任を取らなくてよい。(トセフタ・スゼブノット、一一)

●ゴイにわれらの信教を教える者は、ユダヤ人を殺すに等しい。もしもゴイがわれらの教説を知ったならば、かれらは公然とわれらを殺すだろう。(リブル・デヴィッドの書、三七)

●ユダヤ人がラビの書物のどこかを説明してくれと頼まれたなら、ただただ嘘の説明をするべきであり、ほんとうのことを教えてこの指示を裏切る共犯者となってはならない。
この律法を破る者は生かしておいてはならない。(リブル・デイヴィド、三七)

●ゴイがわれらの書物には何かゴイを害することが書いてあるのではないかと聞いたら、偽りの誓いを立てなければならない。
そして、そのようなことは誓って書いてないと言わなければならない。(ザーロット・ウザボット、ジュル・ダの書、一七)

●タルムードを学ぶゴイ、それを助けるユダヤ人はことごとく生かしておいてはならない。(サンヘドリン、五九、ア・アボダ・ゾラ、八の六。ザギガ、一三)

復讐と呪詛

●神よ、あなたを信ずることなく、その御名を称えざる民どもの上に、あなたの怒りを注がしめ給わんことを。
かかる民どもの上にあなたの怒りを下らしめ、あなたの怒りもて屈伏せしめ給え。
かの民どもをあなたの怒りもて追い散らし、粉々に打ち砕き給え。
おお神よ、かの民どもの骨をすべて抜き取り給え。あなたの民に敵対するものすべてを瞬時に殺傷し給え。
これら存在の価値なき民どもを根絶、四散、殱滅し給え。誅殺し給え! 今ただちに誅殺し給え!

過越祭の夕の祈りで現在も唱えられているもの)
305神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 09:06:00.36 ID:+mTGC6dc
タルムード続き…3

●犬は異邦人より勝れたるものなり。<アシ法師>

●ゴイが住んでいる家を見て、人はこう言った。
神は傲慢の家を亡ぼすだろう
そして家々が亡ぼされたのを見て人は言った。
復讐の神が顕現されたのだ
(バビロニアン・タルムード、ベラチョット、五八の六)。

●汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。ゴイ、ノアの子等、異教徒はイスラエル人にあらず。<モシェー・バル・マエモン>

●イスラエル人は、他のすべての民に対し優越する者なり、他の諸族の中には賢く利き者唯一人も居らざるに、イスラエル人にあっては全部が特に賢く利き人間なり。<アブラハム・ゼバ法師>

●一人のイスラエル人の魂は神の前において他の民族全部の魂より価値多く、また神によって悦ばるるところのものなり。<シェフテル・ホルヴィッツ法師>

●ゴイがゴイもしくはユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人がゴイを殺すも責めは負わず。(前掲書、[の五)

●悪しき者(非ユダヤ人)を憐むことは、正しき者(ユダヤ人)に相応わしからぬなり。<ゲルソン法師>

●ゴイに金を貸す時は必ず高利を以てすべし。<モシェー・バル・マエモン>

●財宝は唯イスラエル人にふさわしく、他の民はこれに値いせざるものなればなり。これ預言者イザヤ(二六ノ一九)の言えるが如し」と。<ゲルソン法師>

●他民族の有する所有物はすべてユダヤ民族に属すべきものである。
ゆえになんらの遠慮なくこれをユダヤ民族の手に収むること差し支えなし。(シュルハンアルクのショッツェン・ハミッバッド三百四十八)

●ゴイがゴイまたはユダヤ人を殺した場合には、その責任を負うべきであるが、ユダヤ人がゴイを殺した場合には責任を負うべきものでない。(トセフタ、アブダ・ザラ八の五)

●すべてのイスラエル人は一定の法式により動物及び動物視されている非ユダヤ人キリスト教徒を屠ることを許さる。(シュルハン・アルフ、第二巻智慧の教)

●非ユダヤ人の証人たることろの証書はすべて無効なり。(シュルハン・アルフ、第三巻正義の楯)
306神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 09:07:17.89 ID:keX0A8ba
タルムード続き……4

●成人せる非ユダヤ人奴隷は、牧者なき家畜の如し。(シュルハン・アルフ、第三巻正義の楯)

●汝殺すなかれ、との掟は、イスラエル人を殺すなかれ、との意なり。ゴイ、ノアの子等、異教徒、キリスト教徒はイスラエル人に非ず。<モシェー・バル・マエモン>

●イスラエル人は人間と呼ばる。然れども偶像礼拝者は汚れし霊より出でしものなれば、豚と呼ばるるなり。<ロイベン法師>

●偽善はこの世に於ては許さる。即ち、背神者に対し慇懃に為し、彼等を敬い、彼等に向ひて「我汝を愛す」と言うもよし。
すなわち、必要上止むを得ざる場合、恐怖に駆られたる場合は然り。<ゲルソン法師>財産と所有権

●非ユダヤ人はイスラエル人の財産に対し所有権を有せず。(シュルハン・アルフ、第三巻正義の楯)

●ゴイの財産は主なき物品のごとし。(シュルハン・アルーフ、コーゼン・ハミズパット、一一六の五)

●ゴイの土地は荒野のごとし。最初に鍬を入れた者に所有権が帰する。(ババ・バトラ、一四のb)

●ユダヤ人はゴイから奪ってよい。ユダヤ人はゴイから金を騙しとってよい。
ゴイは金を持つべきではなく、持てば神の名において不名誉となるだろう。(シュルハン・アルーフ、コーゼン・ハミズパット、三四八)

●ノアの息子は小銭たりとも盗めば死罪に処せらるべきであるが、イスラエル人がゴイに損害を負わせることは差支えなし。
なんじの隣人を傷つけるなかれとは書いてあるが、ゴイを傷つけるなかれとは書かれていない。(ミズナ、サンヘドリン、五七)。

●非ユダヤ人が平常居住徘徊する場所において遺失物を発見せし時は、これを返却するに及ばず。(シュルハン・アルフ、第三巻正義の楯)

●拾得物を紛失者に返却すべしとの誡は、ユダヤ人に対してのみ守らるべきものにして、ゴイに対しては然らず。<ベハイ法師>
307神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 09:07:54.58 ID:keX0A8ba
 
◆ウクライナの大統領ポロシェンコ氏が「隠れユダヤ人」だと発覚しているようです。

ポロシェンコの父親は、アレクセイ・ワルツマンなるユダヤ人。
妻の姓をとってポロシェンコと改名したわけです。もっとも妻もまた隠れユダヤ人であった。
つまり、その子であるペトロ・ポロシェンコは100%純正のユダヤ人。

Published Friday, May 23, 2014
Ukraine Presidential Frontrunner Petro Poroshenko and His Secret Jewish Roots
Chocolate King's' Father Was Jew Who Took Wife's Name By Cnaan Lipshiz
http://m.forward.com/articles/198758/ukraine-presidential-frontrunner-petro-poroshenko/

長い間ウクライナにおける金融ユダヤの傀儡であった「とぐろ巻き金髪偽装女」ユーリア・ティモシェンコは、
「ユダヤ人」だと公に指摘されたため、ウクライナ人は彼女を支持しなかった。
ウクライナ人は歴史的にユダヤ人に敵意を持っている。そこで、ユダヤ人だとバレていないポロシェンコを
当選させて傀儡にすることに決めたのですね。ポロシェンコは親の代から暗黒街とつながり、武器、売春、
麻薬に関わって大富豪に成り上がった人物。世界の893組織であるユダヤ裏社会にとっては、理想的人物。
それでいて名前のせいでユダヤ人だとは知られていない。こういう金融ユダヤに好都合な悪人が、
第三国の傀儡に立てるには最適な人物なのです。ウクライナ、確実に金融ユダヤの属国になります。
そして、ウクライナ人たちもそれに気づいて反撃を開始します。
内戦です。

 

ウクライナ問題

アメリカ=イスラエルを黒幕とするポロシェンコユダヤによる侵略と
それをやめさせようと対抗するウクライナ人とそれを後押しするロシア。
正義はどちらにあるかは明らか。  
308神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 13:09:07.75 ID:hGwCJXKI
「ホロコーストの真実」は、もっと追究されるべきだな。

ユダヤ人の実態を見ると、ヒットラーは正しかったかも知れないのだから。

ヒットラーは、ドイツ国民の熱狂的支持を受けて総統になったのに、ドイツの
為政者たちは、手のひらを返したように彼を批判する。ナチスの軍隊も、祖国
ドイツのために戦い、命を捨てたのだが。

ドイツは本当に嫌な国。ドイツに永住しているマーン川口さんの著書を見ると
よく分る。
309神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 15:04:29.07 ID:agBJWjyz
ロスチャ長男はフランクフルト本店
310mirna:2015/02/17(火) 16:30:58.66 ID:hGziwE+4
イスラム教対キリスト教対ユダヤ教の一神教同士の血みどろの戦い
一番多く殺した宗教の勝ち。
311良き報せ:2015/02/17(火) 20:05:02.25 ID:WLBTad46
>>308
>ユダヤ人の実態を見ると、ヒットラーは正しかったかも知れないのだから

そうだな。
ヒットラーは樽ムードに従って極自然に行動しただけじゃん。


●ゴイにわれらの信教を教える者は、ユダヤ人を殺すに等しい。
もしもゴイがわれらの教説を知ったならば、かれらは公然とわれらを殺すだろう。
(リブル・デヴィッドの書、三七)
312良き報せ:2015/02/17(火) 20:22:53.44 ID:WLBTad46
>>310 mirna
>イスラム教対キリスト教対ユダヤ教の一神教同士の血みどろの戦い
>一番多く殺した宗教の勝ち。

ミルナの見方は甘いのー。
その3者の中で勝ち組がはっきりしているだろう。

他の2者を互いに憎ませて、殺し合いをさせて、自らの被害は最小限にしているヤシがいるぜ。

孫子の兵法で最高の戦術は「戦わずして勝つ」だぜ。
『イデオロギー』戦やメディアによる情報戦を仕掛けて「漁夫の利」を得る戦いだなぁ。

(参考)『イデオロギー』
・物事に対する包括的な観念。
・殊にマルクス主義においては階級的な立場に基づいた物の見方・考え方。

「能ある鷹は爪を隠す」が『鳳凰=自由M』はでか過ぎて身を隠さずに堂々と活動する。
だーかーらー『鳳凰』の布陣は隠れておらんしあからさまやさかい、少し兵法の知識がある者なら一目瞭然だぜ。

ISILのトップは樽ムード愛読者という情報も実に理に適っておる。
クリの中にも軍師はおるさかい、既に手を打っておるはずだな。
313シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 20:54:20.72 ID:bLnams9n
>>リブル・デヴィッドの書、三七

これのどこがタルムードですかwww
この手は、過激な言行を含む中世以降のラビたちの著作を文脈無視して抜粋して
ユダヤ教はこんな恐ろしい宗教ですよ!とつまらん陰謀論に利用するのがほとんどだよ。
上に列挙されてる抜粋でタルムードらしきものは
(バビロニアン・タルムード、ベラチョット、五八の六)
(ミズナ、サンヘドリン、五七)。
(サンヘドリン、五九、ア・アボダ・ゾラ、八の六。ザギガ、一三)
この二つくらいだろ。ちなみに一般的な用法だとベラチョットじゃなくてベラホート、ミズナじゃなくてミシュナーなw
これすら原典にあたらないと怪しいもんだw
314mirna:2015/02/17(火) 21:02:55.64 ID:hGziwE+4
>>313
論破したので出入り禁止
315mirna:2015/02/17(火) 21:04:57.73 ID:hGziwE+4
316神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 21:05:33.51 ID:P/dWhaVL
そもそもグノスレじゃん
317神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 21:11:05.61 ID:E83kZF1F
異端グノがおこがましくもキリスト教議論とか言っている、偽キリスト教スレだけだどな
318承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2015/02/17(火) 21:13:23.27 ID:n/Py+Fky
ヒトラー賛美という現象は、松本死刑囚賛美するのと同じ事。
多分、キリスト教も似たような現象で増殖したんでしょう。
妄想好きな適応障害者達が反社会的思想を作り、根拠なき選民意識の裏付けにして、カルト乃至支配層になる。
共産主義もそうでしたし、イスラム過激派もそう。
こういう正義を振りかざして虐殺を繰り返す習性は、人の本性の一つ。
新しいボス猿が、以前のボス猿の子をころすのと同じ事だな。
319シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 21:17:11.37 ID:bLnams9n
>>314

お前は一体何を言っているんだ
320神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 21:17:50.14 ID:++yhBxTC
じつは宗教戦争はないのです。

あるのは
















                        こじつけと詭弁
321シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 21:23:57.43 ID:bLnams9n
例えば、ユダヤ人迫害や魔女狩りに関する司教たちの著作から過激な部分を適当に
抜粋して、こんなことが聖書に書いてあります!とミスリードするようなもの。
ユダヤ教への低劣な冒涜だ。こんなもんに飛びつくのはシオン賢者の議定書とかイルミナティとか
雑誌ムーに書いてあるようなユダヤ陰謀論を鵜呑みにするアホだけ
322承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2015/02/17(火) 21:42:03.63 ID:n/Py+Fky
魔女への鉄槌はキリスト教修道士が書いた。
多くのキリスト教司祭による信者の幼児へ性的虐待が慣例化していた。
これを当時のローマ法王らは隠蔽しようとした。
よってキリスト教は邪教である。

(^。^)こうだよな?(笑)
323シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 21:43:42.75 ID:bLnams9n
まあ、カトリックは邪教である、にしといてよ。
324承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2015/02/17(火) 21:46:24.51 ID:n/Py+Fky
>>323
(^。^)うむ、宜しかろう。(笑)
325シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 22:07:14.99 ID:bLnams9n
また地上の誰をもあなた方の父と呼んではならない。あなた方の父は唯一、
天の父であるからだ。(マタイ伝23:9)

一方、紫衣をきたゴージャスな法王に「パパ!パパ!」と叫びながら、池の鯉のように
口を突き出しパンをせがむアホリック教徒たちであった(笑)
326mirna:2015/02/17(火) 22:07:35.04 ID:hGziwE+4
おまいら出入り禁止だから
327mirna:2015/02/17(火) 22:10:38.93 ID:hGziwE+4
まあグノーシスは悪魔教だ
328承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2015/02/17(火) 22:11:32.04 ID:n/Py+Fky
>>326
(^。^)「ま」が入ってますよ?(笑)
329シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 22:13:15.41 ID:bLnams9n
破壊的過ぎましたか(笑)?
カトリックの全存在意義を頂点から崩しちゃいましたがw
330神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 22:14:32.49 ID:P/dWhaVL
おいらwww
331mirna:2015/02/17(火) 22:17:07.22 ID:hGziwE+4
332Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/17(火) 22:21:44.50 ID:BfBPJrEu
.

カトリックには 雹を残しておいた. ( 五年程度は大丈夫か

だが なる子先輩を引き抜かれたのが致命傷となるに違いない.


サロメもカトを自称したけど奴は犬の糞と同じでどうでもいい奴 ( 事実すぐに死んだ
333良き報せ:2015/02/17(火) 22:34:54.11 ID:WLBTad46
>上に列挙されてる抜粋でタルムードらしきものは
(バビロニアン・タルムード、ベラチョット、五八の六)
(ミズナ、サンヘドリン、五七)。
(サンヘドリン、五九、ア・アボダ・ゾラ、八の六。ザギガ、一三)

●他民族の有する所有物はすべてユダヤ民族に属すべきものである。
ゆえになんらの遠慮なくこれをユダヤ民族の手に収むること差し支えなし。
(シュルハンアルクのショッツェン・ハミッバッド三百四十八)

↑一つを選べば、コレだなぁ。十分だろう。
334良き報せ:2015/02/17(火) 22:40:33.76 ID:WLBTad46
現代のグノも自由メーソンの駒の一つと仮設しておるが、先日のカラスといい、
本日のシモンといい、樽ムードをかばうさかい検証が進むのー。
335良き報せ:2015/02/17(火) 22:51:09.56 ID:WLBTad46
>>313 これだけあれば十分だろう。
★タルムードを学ぶゴイ、それを助けるユダヤ人はことごとく生かしておいてはならない。
(サンヘドリン、五九、ア・アボダ・ゾラ、八の六。ザギガ、一三)

★ゴイが住んでいる家を見て、人はこう言った。 神は傲慢の家を亡ぼすだろう
そして家々が亡ぼされたのを見て人は言った。 復讐の神が顕現されたのだ
(バビロニアン・タルムード、ベラチョット、五八の六)。

★他民族の有する所有物はすべてユダヤ民族に属すべきものである。
ゆえになんらの遠慮なくこれをユダヤ民族の手に収むること差し支えなし。
(シュルハンアルクのショッツェン・ハミッバッド三百四十八)

★ノアの息子は小銭たりとも盗めば死罪に処せらるべきであるが、イスラエル人がゴイに損害を負わせることは差支えなし。
なんじの隣人を傷つけるなかれとは書いてあるが、ゴイを傷つけるなかれとは書かれていない。
(ミズナ、サンヘドリン、五七)。
336神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 22:52:43.46 ID:BfdtZX+f
このスレをひとことで要約すれば、同床異夢
337シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 22:54:08.41 ID:bLnams9n
>>333
>>(シュルハンアルクのショッツェン・ハミッバッド三百四十八)

いや、だからどこがタルムードやねんw
お前タルムードがどんな構成か知ってんのw?
338シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 22:55:16.42 ID:bLnams9n
>>335

だから、なんで訳の分からんネットから孫引き引用して、これで十分だろなんて言えるのw?
339良き報せ:2015/02/17(火) 23:01:44.97 ID:WLBTad46
「ワン・ワールド」では、ゴイは文字通りワンかニャン扱いやさかい笑えんのー。

「大本神諭」では国常立大神が樽ムードの守護神の一つと壮絶な戦いをしたとの
啓示があったが、今になって意味が分かってくるのー。

当時は米ウィルソン大統領に憑依してたそうだが、現代の米歴代大統領はどない?
340神も仏も名無しさん:2015/02/17(火) 23:03:27.58 ID:UO3zfSzx
>>339
あたまダイジョブ?
341良き報せ:2015/02/17(火) 23:09:52.07 ID:WLBTad46
>だから、なんで訳の分からんネットから孫引き引用して、これで十分だろなんて言えるのw?

君が「上に列挙されてる抜粋でタルムードらしきものは 」とコメントしたものだけ抜粋しただけだよん。

●ユダヤ人がラビの書物のどこかを説明してくれと頼まれたなら、ただただ嘘の説明をするべきであり、
ほんとうのことを教えてこの指示を裏切る共犯者となってはならない。
この律法を破る者は生かしておいてはならない。(リブル・デイヴィド、三七)

↑嘘の説明をするべきだったなぁ。 まあ、嘘を言いましたでもえーけど。
342良き報せ:2015/02/17(火) 23:13:16.53 ID:WLBTad46
>あたまダイジョブ?

まあ、独り言だと思っておいてくれ。
日ユ同祖論とも言われるだけあって、神道にもユダヤ関連の教えは結構あるぜ。
343シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/17(火) 23:13:35.06 ID:bLnams9n
タルムードはまず6つのセデル(篇)に分けられる。

・ゼライーム
・モエード
・ナシーム
・ネズィキン
・コダシム
・トホロス
・キライム

各セデルはさらに10前後のマッセケス(部ないし巻)に分けられ、これが63ある。
例えばサンヘドリン編やスッカー編と言った場合、このマッセケスにあたる。
各マッセケスの中にはさらに、ペレクと呼ばれる区分に、ペレクはミシュナと呼ばれる段落に分けられ、
日本語で示す際はそれぞれ、「章」「節」と仮に呼ばれる場合が多い。
バビロニアタルムードを引用する際は、セデルの提示は必要ないが、マッセケス、ペレク、ミシュナの提示は不可欠。
(例えば「メギッラ」1:9のように引用する。
特にタルムードのミシュナ(節)は段落と言っていい分量だから、これを明示しない引用はそもそもが信頼できない。
344良き報せ:2015/02/18(水) 00:02:39.88 ID:LytzgkSW
独り言(続き)

ゴイム=家畜、豚 ⇒「豚に真珠」
345神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 00:51:52.21 ID:x+qy/Bkd
天皇陛下万歳

これは日本人を覚醒させる言霊
346神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 00:56:48.31 ID:pu+PA1sj
民族や国家主義は理性を麻痺させる
マジョリティの狂気は理性を麻痺させ、その空いた席に悪を住まわせる
347良き報せ:2015/02/18(水) 01:04:29.16 ID:LytzgkSW
>>343
編・章・節の見方が分かったぜ。

★タルムードを学ぶゴイ、それを助けるユダヤ人はことごとく生かしておいてはならない。
(サンヘドリン、五九、ア・アボダ・ゾラ、八の六。ザギガ、一三)
"Every GOY who studies TALMUD, and every Jew who HELPS HIM in it, OUGHT TO DIE."
[Sanhedryn 59 a. Aboda Zora 8-6: Szagiga 13]

★ゴイが住んでいる家を見て、人はこう言った。神は傲慢の家を亡ぼすだろう
そして家々が亡ぼされたのを見て人は言った。 復讐の神が顕現されたのだ
(バビロニアン・タルムード、ベラチョット、五八の六)。
"When one sees inhabited houses of the GOY one says, "The Lord will destroy the house of the proud."
And when one sees them destroyed he says; "The Lord God of Vengeance has revealed himself."
[The Babylonian Talmud, Berachot 58, 6]
348神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:13:24.43 ID:IVEs4a2q
>>346
「宗教」が抜けてるぞ。民族や国家主義は、生存と密接に関係しているから、
まだ、現実感覚が残っている。
349神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:18:54.96 ID:pu+PA1sj
>>348
本当の宗教は理性を強固にする
キリスト教国家であるヨーロッパ人はアジア人に比べて悟性が発達しているのは偶然ではない

理性に対するのは欲望だ
宗教は魂を浄化させ、低次の欲望の力を弱め、道徳という高次の欲望に作り変える
その作り変える作業に理性が介在する

魂の中で荒れ狂う低次の欲望に理性の光を当てると力を弱めることができる
そして、理性により原因と結果を踏まえて自分の行為と未来をデザインする

これを可能にする体系が宗教でもある
ご隠居の言う宗教はご隠居の欲望教でしかない
ご隠居の口から出る宗教への呪詛は自分自身を指している
350神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:22:42.56 ID:pu+PA1sj
というか、ご隠居は私に論破されまくってるのによくレスできる勇気があるなw

そうか、ご隠居には日本人の美徳の恥の文化がかけているんだ
加えて、論破されている事実に気付く理性も欠けている

欲望教は人間を動物に退化させることのいい見本だと思う
皆に恥を晒して反面教師として機能せよ
お前でもそれぐらいはできる
351神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:24:01.36 ID:IVEs4a2q
グノーシスは、カトではなく、プロテの系統なのか。
それじゃ駄目だな。少なくとも外部者から見れば、プロテよりカトの
ほうが、はるかにまとも。

サロメは、カトを自称していたが、最初に嵌ったプロテが抜けきって
おらず、結局、ああなった。
352神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:28:53.77 ID:09MS0UU5
古代の異端グノが16世紀に出来たプロテなわけないだろw
353神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:29:01.71 ID:PWcDqhxF
SEX教団は、滅びよ!!!

愛知県愛西市のパート従業員、堀田ひとみさん(55)。愛知県豊田市の会社員、堀孝弘さん(51)。愛知県豊田市の会社員、水野利幸さん(60)。
長野県諏訪市の会社員、荒井眞友さん(41)。長野県東御市の団体職員、伊藤保男さん(54)。長野県池田町の会社員、野口泉水さん(59)。
長野県塩尻市の会社員、林卓司さん(54)。長野県松本市の横田和正さん(61)。長野県松本市の若林和男さん(66)。
神奈川県厚木市の会社員、秋山浩和さん(25)。横浜市中区の会社員、近江屋洋さん(26)。神奈川県小田原市の会社員、佐野秋乃さん(36)。
川崎市麻生区の会社員、高橋秀臣さん(41)。横浜市港北区の会社員、本多達一さん(39)。さいたま市桜区の会社員、金子健太さん(26)。
東京・中央区の会社員、上方麻衣さん(31)。東京・大田区の会社員、高田紗妃さん(29)。東京・豊島区の会社員、堀口英樹さん(37)。
東京都西東京市の公務員、山上陽子さん(35)。岐阜県多治見市の加納英朗さん(23)。岐阜県中津川市の会社員、関口泰弘さん(39)。
岐阜県各務原市の丹羽玲子さん(61)。岐阜市の会社員、三浦勇さん(45)。山梨県甲斐市の会社員、猪岡洋海さん(42)。
山梨県上野原市の公務員、宮地昭さん(58)。山梨県上野原市の公務員、宮地よし子さん(56)。静岡県御前崎市の会社員、増田直樹さん(41)。
静岡県御前崎市の契約社員、増田睦美さん(42)。石川県白山市の車古正樹さん(70)。三重県鈴鹿市の会社員、杉本健一さん(45)。
大阪・茨木市の看護師、山本奈津子さん(34)。奈良県王寺町の高校教諭、池田啓亮さん(32)。名古屋市天白区の会社員、浦井広一さん(57)。
兵庫県加古川市の会社員、西嶋浩基さん(40)と息子の小学4年生、西嶋陸さん(10)。神戸市の会社員、松井貞憲さん(47)。
兵庫県の会社員、山上貴史さん(45)。広島県福山市の会社員、寄能啓二さん(50)。愛媛県東温市の大学院生、森侑司さん(24)。
愛知県豊田市平和町の小学5年生、長山照利さん(11) 愛知県春日井市の会社員、河合芳夫さん(23) 岐阜市の会社員、武口求さん(46)
354神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:31:42.36 ID:IVEs4a2q
>>349
キリスト教の悟性って、一体何?「人を殺すこと」は、悟性ではないぞw。

他の動物は、生存に無関係に、同種属同士で殺しあったりはしない。
キリスト教は、文字どおり、「獣にも劣る存在」。
355神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:33:33.08 ID:PWcDqhxF
予告、予言済、天罰炸裂!宗教関係者は何人?ポルノビデオと関わったのは? 日本人にあまり見えない芸能人に見えるハーフ美女、グラドルみたいな美女、
中国系女と仲良くしたり子を作ったのは?(どの女もかなり偉い人宛のプレゼントで取ると処罰される)
俺が悪いのではない。偉い人の女、芸能女に手出し、デート、性行為をしているのが悪い。手出しを止めるまで続く。

一緒に見てね。色使い、背景、襲うもの。
http://www.youtube.com/watch?v=35FbwCIxT0g きらきらキラー
https://www.youtube.com/watch?v=7Ea3uED1Zgc 御嶽山噴火動画 マジカルパワー
356神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:34:47.46 ID:PWcDqhxF
>>354
ルール違反をすれば、普通の動物でも殺されるだろ?
ライオンとかで、リーダーの獲物をとると、噛み殺されてるだろ?
357神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:34:53.27 ID:pu+PA1sj
>>354
説明してある
しかもキリスト教だけに限らない、宗教という視点でも説明している

欲望教は興奮して文字も読めなくなったか?
質問する前に相手の書いてあることを理解しよう
358神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 01:46:49.85 ID:pu+PA1sj
優しすぎる私による、猿でも5秒で分かる宗教が理性を強固にする理由

1.動物的な欲望は理性を麻痺させる
2.宗教は動物的な欲望を浄化する
3.従って、宗教は理性の麻痺を防ぐ

以上

あと付け加えると、愛が発生する条件には理性が大きく関係する

愛は表象により生まれる
誰も目につかない目立たない人を愛する人間がある
なぜなら、その人間には目立たない人間の中に他の人では気付かない長所を見ているから
また、憎んでいた相手の気付かなかった一面に触れ、その相手を見る目が変わり愛するようになる、ということもある
また、様々な視点から物語が展開する群像劇では、視点が変わることで気付かなかった内面に触れ、以前は嫌っていた登場人物を愛するようにもなる

愛が生まれる条件は表象だ。そして、表象が概念を生む
これは、思考の作用だ
従って愛に溢れた人間は、同時に表象が豊かな理性的な人間でもある

愛と理性にもこのように密接な関係がある
そして隣人愛はキリスト教の最も重要な戒めの一つでもある
359明治天皇の孫G林田V ◆WSZ7beIuXw :2015/02/18(水) 02:19:14.13 ID:PWcDqhxF
芸能界、タレント、テレビに出ている女子アナウンサー。これは、田勝TVである俺宛の奉仕・喜ばせ、サービス女として、
国内外から届いている女だが、先に手出しをして処女膜を奪った(女を盗んだ)り、あえて汚して他の男に渡している、
世界人類の敵であり天敵が存在していて、処罰するように指示済であるし、昔から処罰されてもいる。

私に害を及ぼすと、天皇なので10〜100倍返しの害になっている。

創価学会の本部にいる人が、俺宛の女を勝手に学会員とかに配って、勝手に使っているとCIA・NSAなどから連絡を4年前に受けていて、勝手に性行為をしたりさせると、させた男などが処罰対象である と様々な所で、公に宣伝をしている。
これは、逆で、創価学会の敵対組織の可能性もあるし、創価学会の人が間違えてしている場合もある。
間違えた相手に、女を渡していると何度も聞いている。
なぜ逆かというと、外国組織を経由する関係で、主語述語の関係が逆になっている場合が、たまにあるからである。

逆とは、何かというと、例えば真実は「私はメロンが好きなのでメロンを贈れ」なのに、逆に連絡をされていて「私はメロンが嫌いなので、メロンを贈るな」と、創価学会関係者が連絡をしていると聞いている。
しかも、嫌いなモノ、好きではないのを贈ってくる、寄越してくる場合が多々あった。
悪いのは、宮内庁の関係者だそうだ。恐らく、東宮関係者だろう。
360糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y :2015/02/18(水) 02:52:38.30 ID:S9Ewn+R1
キリストは確かに罪を犯して処刑された。それはアダムがリンゴを食べたことに由来する。
しかし、それを人間界の権力システムの病理面が再び犯したらキリストの処刑の再来ではないか。
それはキリストの化身を生み出すことになる。
こんなことが二度とあってはならない。
みんな「罪を犯していない」といったら嘘になるだろう。
みんな和解しようではないか。
これがキリスト教の救済の基本だ。
ナザレのイエスは罪によって処刑された。
たしかに終末論は人間を罪から自由にする。
人間は神が作った世界でお互いに争うが、人間活動と和解の信仰がキリスト教への忠誠なのだ。
神は我々人間を他の自然より罪深く作った。
権力システムによるイエスの処刑は、二度とこのようなことを起こしてはならないという意味で我々を自由にしたし、後の世代の人間を権力システムによる処刑から救った。
それがイスラエルの歴史となった。
361神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 09:38:06.25 ID:uxNzj07X
>>360
処刑された犯罪者は多数いる。イエスとは異なり、無実の人も
いるはずだ。クリスチャンは、何ゆえに、彼らに対しては一切
語ろうとしないのか。それでは「人間差別」ではないのかね。
362 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/18(水) 11:09:58.68 ID:F0BRqigt
>>308
>「ホロコーストの真実」は、もっと追究されるべきだな。
 
現在、欧州10か国でホロコーストを公に否定することを禁止している。
2004年、イスラエルは「ホロコースト否定禁止法」を制定、
外国に対し、ホロコースト否定論者の身柄引き渡しを要求できるという。
法によって自由な言論を封印しようとしている。
 
600万人大虐殺説の狙い
@ イスラエルの建国を正当化する → アラブ世界をけん制 
A ドイツから多額の賠償金を獲得する → 虐殺数が多いほど好都合 
B ドイツを二度と立ち上がれない国にする → 英米露の戦後戦略
363 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/18(水) 12:10:04.51 ID:F0BRqigt
キ教は「信じる者は救われる」と説く。マルコ福音書16.16 
 信じて洗礼を受ける者は救われるが、 → 天国行き
 信じない者は滅びの宣告を受ける。 → 地獄行き
こういった宗教を信じると、自分たち以外の人間はクズ、無価値、
動物のようなもの、殺してもかまわないと思うようになるのだろうね。
 
キリスト教徒である白人は、世界各地で大虐殺をやりまくっている。
南北アメリカで先住民大虐殺(何千万人)、オセアニアで先住民大虐殺、
アフリカで奴隷狩(黒人奴隷)、インドで暴行・搾取、支那をアヘン漬け
日本で原子爆弾、ベトナム侵略、アフガニスタン侵略、イラク侵略
364 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/18(水) 13:28:53.07 ID:F0BRqigt
自分が正しい、自分たちが正しいと思うのはいい。
しかし、自分が絶対に正しいと思ったら間違っている。
そのうえ、自分は天国行き、それ以外は地獄行きなどと思ったら、
人間差別だし、ほとんど気違いだろう。
信仰以外に天国地獄の根拠はない。だから、こういった人は、
他人の批判に会えば、信仰のために信仰するという空転を始める。
 
神に選ばれていることを、この世における豊かさや権力で
証明しよう考える人もいる。これが弱肉強食を助長し、この世を
住み憎くしている。アメリカの軍事力、ユダヤの資本力が双璧。
人類にとって、キリスト教・ユダヤ教が呪い、ガンであることは、
ますます明らかになっている。
365神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 13:49:36.47 ID:PC0eIwYR
キリスト教は一神教を確立するための理論にすぎない。
キリストの実在を語るのは愚か。
三位一体とは神は3人いたというだけのこと。
父、子、精霊と意味不明でアホな理屈を確立させるためのキリスト教。
アブラハムにイサクを殺せと命じた神と殺すのを止めなさいと命じた神はそれぞれ別の神。
366神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 13:57:49.88 ID:PC0eIwYR
このスレで何度かたずねたが、人類の起源とは何か。
アダムの初子カインの嫁はどこから来たのか。
アダムを祖先としないヒトはいるのか。
いやむしろ殆どのヒトはアダムの子孫ではないのかもしれない。

エデンの東のノデの地はアトランティス・・
367mirna:2015/02/18(水) 15:05:44.94 ID:TtkMrBHe
レッテルだけのキリスト教徒の支配層をいくらたたいたって、
キリストは不滅ですから関係なし。
368mirna:2015/02/18(水) 15:28:43.15 ID:TtkMrBHe
キリストはいくら外に求めても見つからない。
内に求めるときのみ見つかる。
キリストは内にいるのです。
いつでもどこでも会うことが可能。
369mirna:2015/02/18(水) 15:32:45.39 ID:TtkMrBHe
そして、あなたが内に求めるときに見出すキリストは、
私が見出すキリストと同じ。
そのただ一人のキリストにおいてのみ
すべての人がつなり、和解でき、理解しあえる。
キリストは求めるすべての人に不滅の尊い贈り物を下さる。
自ら言葉をかけて祝福してくださるの。
370神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 17:25:53.01 ID:YRDJJOJV
人間の内にあるのは、創造主の息吹としての生命(聖霊)のみ。「神の冒涜罪で
処刑されたナザレ村の気の狂った若者」などではない。

イエスなどを内に入れたら、創造主が与えた生命(聖霊)が破壊され、人間が
人間ではなくなってしまう。2000年の歴史が証明している。

イエスにあるのは、その統合失調症の症状としての、「我のみ良しの思い上が
った独善性」「己が神になりたい、なった積もりの誇大妄想」「人間差別」
「知能低下」「論理矛盾」「創造(あるがままのすべての人間)に対する畏敬
の欠如とあくなき憎悪」「疎通性(愛)の欠如」のみ。

聖書のイエスの言葉の一つ一つを取り上げて、批判してみよう。
371 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/18(水) 17:28:16.32 ID:F0BRqigt
>>365
>キリスト教は一神教を確立するための理論にすぎない。
 
キリスト教は、父、子、聖霊の三位一体を説いているから、
残念だが、一神教の確立に失敗している。
三神教と呼ぶのが正しいと思う。
372 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/18(水) 17:45:13.46 ID:F0BRqigt
>>366
>アダムの初子カインの嫁はどこから来たのか。
>アダムを祖先としないヒトはいるのか。
 
エデンの園は、イスラエル民族の創生神話に過ぎない。
周囲にはイスラエル人だけでなく、シュメール人、アッカド人、
エラム人、バビロニア人、アッシリア人など、
多くの民族がすでに住んでいたはず。イスラエル人であっても、
アダムを祖先としない人はいくらでもいるだろう。
 
>エデンの東のノデの地はアトランティス・・
 
エデンの園をどこにするかによって異なる。
373神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 17:56:07.65 ID:pu+PA1sj
>>368
それは、もろグノーシス的な発想だね
374神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 17:57:31.14 ID:pu+PA1sj
>>370

>>358の続きw

宗教が人を理性的にし人類の愛を増す一方で、動物的な欲望至上主義の悪魔教ご隠居は「ギギギ…に、にくい…学生紛争の衝動が収まらない…」と間もなく死を迎えるほど老いても、一向に成長の後が見られない。それどころかむしろ退化していってる

このように、

欲望教は時間と共に人を動物化させ、まともな宗教は時間と共に人の理性と愛を育てる

悪を選ぶものはさらに失い、神を選ぶものはさらに得る
さて、思考実験でこの時間を10000年先まで伸ばしてみよう
その時にご隠居の魂は一体どうなっているか?

心情の力を使ってイメージしてみて欲しい
ご隠居の「に、にくい」という憎しみが時間と共に増し、10000年先まで成熟した時、現代人の魂とはまったく違う醜悪な奇形が出来上がっていることを予感する人は正しい

しかし、遠い未来に善と悪が完全に分かれる時に、人類は最後まで人類と共にあるキリストに倣い、善なる人は菩薩までの道を指向し、悪の救済のために働くだろう
これは、私の十字架を背負う、ということでもある
375神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 18:10:27.27 ID:7CFx3mcM
>>262
反応機械たる人間が、自由意志など持たない人間が
その時代、環境、遺伝子にのっとり、あほ、悪人になったとして
それでも、わざわざ浄土に興味を持ったとしたら
阿弥陀さんは当然、極楽浄土にそのクズを招待して
そのたぐいまれなるその知恵で、そいつに
そいつの存在 というものを話して聞かせるだろう
わしはその詭弁しか信じられない
おまいらは天使にでもなって天界でよろしくやってろ
376神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 18:35:05.76 ID:YRDJJOJV
>>374
その調子で、少しはイエスを批判して見ろよ。どうしても、
たとえ殺されてもできないんだろw。それが病気なんだよ。
377 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/18(水) 19:18:50.69 ID:F0BRqigt
信仰は理性や悟性に目隠しをしてしまうw
 
耳ある者どもに甘露(不死)の門は開かれた。
おのが信仰を捨てよ。by釈迦
378mirna:2015/02/18(水) 19:25:45.52 ID:TtkMrBHe
だからさ、内に目を転ずれば、ギブスの先生や私みたいに、真理が一撃の光でもって、感得されてしまうのよ。
それをしないで、ああでも内向でもないと、猿知恵を無駄に働かせて、いくら議論しても、
永遠に真理は掴めないの。
379mirna:2015/02/18(水) 19:28:37.85 ID:TtkMrBHe
なんてかわいそうな人たち。
目があるのに見えない。
目は肉眼ばかりじゃないのに。
なんて哀れな子供たち。。。
380良き報せ:2015/02/18(水) 19:47:02.60 ID:LytzgkSW
>>371
>キリスト教は、父、子、聖霊の三位一体を説いているから、
> 残念だが、一神教の確立に失敗している。
> 三神教と呼ぶのが正しいと思う。

君の認識は案外正しいかもなぁ。

(トマス伝 29)
イエスが言った、「三人の神々がいるところ、彼らは神々である。
二人または一人がいるところ、私は彼とともにいる。」

並行箇所はマタイ伝18:20だよん。

シモンかカラスに謎解きして欲しいとこだな。
381秘密 ミカエル:2015/02/18(水) 20:26:02.07 ID:bagyyVu3
予言 「ローマ法王と、キリスト教徒に伝令!!
「フリーメーソン」の陰謀(いんぼう)によって、ヨーロッパで
「大恐慌」がおこり、経済が破綻(はたん)する!!」

現在、ユダヤ人とフリーメーソンが、ヨーロッパと「日本」とアメリカで
「世界大恐慌」をおこそうと計画しています!!

事件の背後に、ユダヤのカルト団体とフリーメーソンが
うごいています!!
キリスト教徒に伝えなさい!!
政治の世界に入り込んだ、「フリーメーソン」が、
「世界大恐慌」をひきおこそうと計画しています!!

彼らの真の目的は、「世界大恐慌」をひきおこし、
全人類を、地獄にたたきこんで、
ユダヤのカルト教の教祖・「マイトレーヤ」を
おがませようとしているのです!!
カルト教のユダヤの教祖は、
「分かち合い」をとなえ、必ずヨーロッパに出現する!!

「ユダヤ人のカルト団体」に気をつけてください!!
「世界大恐慌」は、ユダヤのカルト団体の「自作自演」です
                   ミカエル
382神も仏も名無しさん:2015/02/18(水) 21:25:49.44 ID:7CFx3mcM
>>374
二つのものを結婚させるのがキリストじゃないの?
>>377
本当に目隠しをしてしまうと確認できるの?
人間生活はほとんどが信仰(思考の自動運転)に助けられてなされている
と思うんですが
それとどんなに自分で確認したつもりでも、つもりであって
それは釈迦信仰じゃないんですか
自分を確信してませんか?
>>379
真理を獲得してもわしらあほを導けないんですね
あほは導けない程度に真理なんですね

子供精神のわしは質問ばかりですなorz
383記憶喪失した男:2015/02/18(水) 22:52:45.50 ID:WE4zhTkN
400年間でたった一人の琉球王の子孫が50万人にも増えた。
これが沖縄の史実である。
琉球大学の遺伝学研究所も認めるところである。

島国という特殊な日本、その中でもさらに島国な特殊な沖縄を題材にとって、
神話、言語、遺伝子、文化風俗産業、幸福度などを調べてみるのも面白い研究かもしれない。

一方、イエスの遺伝子は残らなかった。
生きるとはどういうことか。
384良き報せ:2015/02/18(水) 23:35:19.57 ID:LytzgkSW
>>368
>キリストは内にいるのです。

>>373
>それは、もろグノーシス的な発想だね

(ルカの福音書 17.21)
また、人々が「見なさい、ここにある」とか、「あそこにある」とか
言えるものではない。神の国は、実に貴方がたの内にあるのだから。

内:withinの訳  cf.間:betweenの訳

(トマスの福音書 3章)
しかし神の国はあなた方の中にある。そして、外にもある。
385神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 00:01:54.70 ID:ds7NrlX3
>>376
批判する理由がない
ご隠居の悪魔教はツッコミどころ満載だから論破しまくりでご隠居涙目
386神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 00:03:45.21 ID:ds7NrlX3
>>384
内に求める、という部分を強調するところがグノーシス的だなぁと
387 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/19(木) 00:04:32.90 ID:82M2bvdh
>>382
何が信仰の対象になるかといえば、まだ経験したことのない事柄である。
たとえば、神、霊魂、天国、地獄などの観念や概念を盲信しても、
そういったものが実際に存在しなければ虚しい。
 
信仰をやめよ、というのは、そういったことを避けるための知恵である。
それも釈迦信仰だと言われたらそうかもしれない。
しかし、釈迦のその話によって、神を信仰する人が到底無理だと思い、
最初から神を探そうとしなかったことに気づくかもしれない。 
それに気づけば、神を探そうと考え直し、別の道を歩むこともできる。
釈迦は暗に、探しなさい、探せば見つかると言っている。
388 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/19(木) 00:25:37.78 ID:82M2bvdh
>>382
>真理を獲得してもわしらあほを導けないんですね
>あほは導けない程度に真理なんですね
 
横レスになるけど、外の風景は肉眼で見ているのではなく、
心のスクリーンに映し出されたものを見ている。
夜の夢も、心のスクリーンに映し出されている。夢を見ることが
できることが、肉眼以外に心眼が存在する証拠になる。
心の中とはいえ、心眼で見るわけだから、夢も実際に存在する。
神や霊魂、すなわち真理は、心眼で見ることができる。
389神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 00:32:32.66 ID:WOUEGoNP
>>385
>批判する理由がない

理由があっても見たくない。批判できないし、したくない。

イエスで狂わされ殉教者たちは、皆そうだったな。単なる
「精神の病気」。
390mirna:2015/02/19(木) 00:47:41.07 ID:TznkN163
>>382
真理とはこうですよ、ああですよと説明したら
真理ではなくなってしまいます。
説明した時点ですでに過去のものですから。
真理は今あなたが生きるものを真理というの。
今あなたが何を生きているかということ。
神は死んだもののためにあるのではなく
生きているもののためにあると
イエス様がおっしゃったでしょう。
391神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 00:53:46.24 ID:ds7NrlX3
>>389
一度でも論破されなくなってからぬかせw
何の根拠も示さず、おまいらはこうなり!って言うしかないご隠居はもはや小学生レベル
悪魔教が理性を曇らせ退化させることを証明する生き証人だなw
392mirna:2015/02/19(木) 01:01:21.35 ID:TznkN163
私にとっての「真理」とは
心の奥底にまで焼き付けられて
二度とはがせないものです。
焼き付けたのは神様ね。
393mirna:2015/02/19(木) 01:21:05.31 ID:TznkN163
それを聖霊体験とギブスの先生は言われたの。
超越的な光が出てきて、一瞬のうちに
心の隅々まで、肉体の細胞の隅々まで
真理を焼き付けてしまうのです。
こうして毎日生きざるを得ないものになってしまうのが真理。
394mirna:2015/02/19(木) 01:26:43.71 ID:TznkN163
超越的な光は私の場合雪よりも白い生き物のような光でした。
しかもそれは外からきたのではなく、
私の中から光があふれるように出てきたの。あたかも
光の奔流のように。
そのときに私は知ったのです。人は光であると。
「この命は人の光であった」ヨハネ
この意味を即座に悟りました。
395神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 01:49:35.91 ID:jw67y+9I
>>329
糖質妄想乙
396良き報せ:2015/02/19(木) 06:07:37.21 ID:plaU2Vsm
>>394 mirna
>そのときに私は知ったのです。人は光であると。
> 「この命は人の光であった」ヨハネ

(トマスの福音書 50章)
イエスは言われた。「人々があなた方に『どこから来たのか?』と尋ねるならば、こう言いなさい。
『わたし達は光から来た。光が自ら生ずる場所から。それは立って彼らの像において現れた』。
彼らがあなた方に『あなた方はだれか?』と言うならば、『わたし達は彼の子らである。
わたし達は生ける父の選ばれた者たちである』と言いなさい。」
397神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 06:26:54.83 ID:EZyPVaII
しかしおまえがギャグ係という係とは知らなかったよ(爆)
なんかヘタレで人殺しは他の分業じゃないかと思ったこともあったが
真相はどうか知らないが駆除すべき糞豚なのは変わりない
398良き報せ:2015/02/19(木) 06:41:03.31 ID:plaU2Vsm
>>387
>釈迦は暗に、探しなさい、探せば見つかると言っている。

涅槃入りする私を信仰するのではなく、示した『法に準拠』して『自身で考える』ように説いたのが、
「法燈明 自燈明」だ、と変わりゆく私も今はそう認識してるぜ。

『御言葉』の譬えを『智慧』で解するグノに似ているなぁ。
399mirna:2015/02/19(木) 10:35:44.75 ID:TznkN163
ギブスの先生と私の聖霊体験の違い

ギブスさんの場合
光が外から照らしてパウロのように一時目が見えなくなった。改心。

私の場合
光が中から溢れてきて、全身に光があふれて、同時に涙もあふれて、改心。

似てるけど少し違う。でも結果が同じだから同じ。
400神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 13:03:58.26 ID:fjcQfiFG
ミルナさん、その体験は本当?
私は薄暗い部屋で聖書を読んでいて、それでも霊的な光に包まれたように御言葉の理解がするする進んでいたとき突然、目をあけていたのに視界が遮断されたようになりました
他のときには、自分の体から細かい光の粒子が溢れ出、非常な幸福感に満たされました
そのような時期には自分が精神異常になったと思い、満たされた気持ちと同時に不安感もありました

そのしばらくあとに天から荘厳で崇高なるコーラスを違う時期に1回ずつ、計2回聴いて少しずつ安定に向かいました
そして今に至ります
401神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 13:15:40.86 ID:i1YIVorL
「聖霊体験」とは、人為による一時的または継続的な変性意識で、「麻薬体験」と
何らの相違もない。精神にとって、極めて有害。結局は、精神の崩壊を招く。

宗教における啓示や回心が、それである。
402mirna:2015/02/19(木) 13:17:49.85 ID:TznkN163
>>400
私のと似てる。
私のささやかな体験で
光が人の命であること、光が人に宿る神であることを実感しました。
その光は太陽光線とは異なります。
もっと濃密な生きた光なの。
内なる光に感電すると、やはり痺れますが、
コンセントに指を突っ込んだときとは異なり、
えもいわれぬ喜びに浸ります。
403神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 13:21:33.82 ID:i1YIVorL
「聖霊体験」があったら、至急、精神科で受診することが必要。
抗精神病薬により、治癒は容易に可能である。
404神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 13:41:47.94 ID:i1YIVorL
>>400
やはり、イエスが狂気の原因であることを、明確に証明しているな。

精神病はそうやって感染することが、精神医学の常識。精神科医は、
患者からの感染(逆転移)を厳重に警戒する。素人は、警戒が
なさ過ぎ。

「狐憑き」と同じ精神障害に過ぎないのだから、「ありがたいもの」
でも何でもない。精神に重大な害悪を及ぼす、「精神のオナニー」なの
だから、絶対にやってはならないこと。

オウム、イスラムテロリスト、キリスト教の殉教者の狂態を見て、
自覚されたし。
405mirna:2015/02/19(木) 13:48:50.60 ID:TznkN163
>>400
そう、聖書を読むとすらすら中身が理解できるようになります。
より深い意味が啓示されてくるようになります。
それは教会では決して教えられないものです。
406神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 13:51:01.51 ID:i1YIVorL
宗教に感染すると、(1)生来の人格が変容され、(2)人間が
人間ではなくなり、(3)現実感覚と社会常識が破壊され、(4)
その結果として、「例外なく」本人の社会生活と家庭の崩壊を
招く。

宗教は、人間の精神にとって極めて有害な営みであることを
自覚して欲しい。オウムやイスラムテロリストやキリスト教の
殉教者は、狂気以外の何物でもないではないか。
407神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 13:56:16.32 ID:fjcQfiFG
強い太陽光線ではなくて、室内で自分からホワ〜っと光の粒々が溢れる感じでした

あけている目が突然見えなくなった時期は、自分の肉の弱さと激しく闘っていたときだったので、非常なショックを受けて神に許しを請い泣きました
少し時間が経過したらパッと元通り見えるようになりました

その後も自分との闘いで死を感じるほど落ちぶれました

その間、数人に迷惑をかけました
迷惑をかけたことは、聖書が否定している事柄ですから、私個人の弱さです

それでも自分と闘い続けようやく克服しつつあります
408mirna:2015/02/19(木) 13:56:26.25 ID:TznkN163
それで、私は光にとても注目しているの。
神は光なのです。それは聖書でヨハネが定義していることですが、
実体験として神が光であることを知りました。
光以上の光、穢れなき原初の光というか。
雪よりも白い光、生きた光、絹よりも繊細でやさしく包む光、
すべての真理を魂に焼き付ける光、超越的な光が
人の中に存在するのです。
409mirna:2015/02/19(木) 13:59:45.01 ID:TznkN163
>>407
あなたギブスの先生?
こてをつけてくださいませんか。
410スズメ:2015/02/19(木) 14:02:11.69 ID:fjcQfiFG
ギブスの先生が解りません
別人です
411mirna:2015/02/19(木) 14:05:10.37 ID:TznkN163
スズメさんw
カワイイ
よろしくね。
ギブスの先生は
私と同じような体験してる人なの。よき理解者です。
この人>>388
412神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 14:10:30.57 ID:fjcQfiFG
時節的に少しは私も自分をさらけ出さねばなりませんね
身近な人々には迷惑かけたことを挽回するように努め関係は良好ですが、遠くの人には言葉で謝罪は済んでいても許して貰えたか未だに判りません
だからずっと申し訳ない気持ちも抱きつつ
413mirna:2015/02/19(木) 14:14:05.11 ID:TznkN163
目が一時見えなくなったというのはギブスの先生と同じですね。
へーすごいなー
あたしは経験してない。
414神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 14:14:42.60 ID:i1YIVorL
mirnaさんは、Satieさんだったのか。まだ回復していない。

サラさんは、自力で治られたようだよ。サロメさんも回復したから、
2chに来なくなったのだと思う。あなたも負けずに回復に努めて
ください。
415mirna:2015/02/19(木) 14:17:43.20 ID:TznkN163
私はその人じゃないよw
416mirna:2015/02/19(木) 14:21:42.66 ID:TznkN163
>>412
泣きはらしたでしょ。
あなたの魂は美しく変えられた。
本当の回心を体験したのよ。
たくさんの人を勇気付けてね。
417神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 14:50:43.00 ID:fjcQfiFG
子供に返って泣きました
418神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 15:08:41.53 ID:wfDL8Axx
光の体験は人生が変わるおね!臨死体験者も光を見たりするらしい。

その上で松果体とセロトニン
http://www.nikon.co.jp/channel/light/chap05/sec02/index.htm
419神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 15:14:15.09 ID:wfDL8Axx
あら、セロトニンじゃないよ!!メラトニンだよwうへw
420神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 15:35:42.02 ID:wfDL8Axx
メラトニンが及ぼす効果を検索してみると面白い。
不妊治療とか癌の抑制とか心臓とか不思議な効果がいっぱいだ。
聖霊体験で癒されることも心理的作用だけではないだろう・・・かもw
421382:2015/02/19(木) 16:24:49.99 ID:a1nscNpU
>>387
探すときの否定の気持、疑いの気持も気づきを得るための贈与だと
おもってます
信仰について考えてたんだけど、わしらの脳の演算速度はこの世界を
決めつけることなくニュートラルに見つめ考えるほど早くないと思うんです
だから少しづつ色々なことを信仰という形にして簡略化することで
脳の計算能力に余力がうまれ、むしろ認識能力は高まるんじゃないでしょうか?
信仰、ルール、決めつけはうまくつかえば能力以上の悟性を手にする
ことができるんじゃないでしょうか
>>401
この世界にはお酒が必要な時もあると思うのです
アル中はこわいですがあったほうがいいようにおもうのです
422 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/19(木) 18:50:44.90 ID:JuT+tba/
>>421
>信仰、ルール、決めつけはうまくつかえば能力以上の悟性を手にする
>ことができるんじゃないでしょうか
 
型にはまった思考だと、それだけ型から脱することが難しくなる。
型がなければ、型に気を使わないで成長できる。
 
たとえば、赤子の方が演算能力が高い。
子供は語学の天才! あっという間に日本語を覚えてしまう。
しかし、子供は成長するにつれ、常識だとかルールだとか、
世間という型を周囲から強制され、だんだんバカになってしまう。
自由に生きるから、自由な発想が生まれるのに。
423 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/19(木) 19:25:11.40 ID:JuT+tba/
>>399
>私の場合 
>光が中から溢れてきて、全身に光があふれて、同時に涙もあふれて、改心。
>似てるけど少し違う。
 
光があれば、光に照らされた何かを見ると思うのだけど、
何も見なかったの? ただ光だけなの? 
そこがよく理解できない。
424神も仏も名無しさん:2015/02/19(木) 19:35:53.44 ID:iKFuqiEQ
>>421さんの書いてることは極めて真っ当なことなんだけど
>>421と◆xGHO1E8e7M では信仰という言葉で想定するものの範囲が違ってるから
ちょっと議論が噛み合ってないね
演算をスキップした習慣や思い込み(>>421さんの言う信仰)は
脳の情報処理の基本で、これがなかったらそもそも生存すらできない

このレベルを含めた「信仰」と、形而上学的な対象に対するより狭い意味での「信仰」は
区別して論じないとスレ違いのまま進んでしまうよ
425秘密 ミカエル:2015/02/19(木) 21:11:20.14 ID:8dTMPXQF
秘密 「フリーメーソンの陰謀!!」                  ミカエル!!」

「フリーメーソン」とよばれるカルト団体は、
高級ホテルを貸しきって、メンバーを集めて
これから、世界をどう、うごかすか、年に数回、話し合いをしています!!

・世界経済を崩壊させ、中東でイスラム教徒に全面戦争をしかける!!
・日本で「経済恐慌」をおこし、徴兵制をひき、
日本人の若者たちを、イスラム教徒と戦わせる

・日本人に認識番号をつけ、コンピューターで監視する
・キリスト教徒をだまして、イスラム教徒と戦わせる
・マスコミをうごかして、「ニセ救世主」を崇拝させる

・世界中のゴールドを買い占めて、人類を支配する
・マスコミをあやつり、大衆をイスラム教徒とたたかわせる
・秘密保護法をつかって、「世界大戦の本当の目的」をかくす

などの恐ろしい計画を、高級ホテルで話あっています。
ホテルの従業員の証言によると、
フリーメーソンのメンバーは、「悪魔崇拝の儀式」を
おこなっていた・・と言っています・・
残念ながら、「安倍総理」と「小泉元総理」もフリーメーソンのメンバーです。

私は、この情報に命をかける!!
この情報は・・・真実です!!            ミカエル
426mirna:2015/02/19(木) 22:55:38.20 ID:TznkN163
>>423
中からの光は全身の細胞を照らしたくらいで、
外に何かを映じさせることはなかったです。
あなたの目が清ければ全身が明るくなるの意味が
なんとなく理解できたと思います。
427mirna:2015/02/19(木) 22:57:41.99 ID:TznkN163
スズメさんなら理解できると思うな。
428mirna:2015/02/19(木) 23:14:31.28 ID:TznkN163
心霊学で言うエクトプラズムって
写真で見ると汚い白に見える。
写真は本物ではなくて、偽かもしれない
(布とか)けれど、
私はエクトプラズムがなんとなく理解できるのです。
真っ白いエネルギーの塊が人の中にあることだけは知った。
429良き報せ:2015/02/19(木) 23:36:07.59 ID:plaU2Vsm
>「フリーメーソン」とよばれるカルト団体は、

自由メーソンはユダヤ教徒というよりも、『樽ムード教徒』だよ。

>・キリスト教徒をだまして、イスラム教徒と戦わせる

「キリスト教徒VSイスラム教徒」⇒『漁夫の利=軍需企業連合』の構図だよん。

>・日本人に認識番号をつけ、コンピューターで監視する

世界中の携帯電話、スマホに認識番号(ID)がついておるから、もう手遅れだなぁ。

>残念ながら、「安倍総理」と「小泉元総理」もフリーメーソンのメンバーです。

歴代の米大統領ですら操り人形やさかい、それ以下の日本の首相はメンバー未満ではないかい。

>この情報は・・・真実です!! 

当然、クリやムスリムのトップも気付いておりいくつも手を打っているぜ。
ただ、相手が強大やさかい苦戦をしているが、ココは真の神の御力次第だなぁ。
430良き報せ:2015/02/19(木) 23:41:22.59 ID:plaU2Vsm
>歴代の米大統領ですら操り人形やさかい、それ以下の日本の首相はメンバー未満ではないかい。

メンバー未満=ゴイム(豚)のトップ扱いだなぁ。

自由メーソンの先祖はソロモン王の時代に大きな過ちを犯してジプシーになったさかい
DNAにはトラウマが残っているだろうなぁ。 栄華の時こそ危ないということ。
431 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/20(金) 04:53:59.68 ID:Ncz61LXb
>>424
確かに、その通りですね。
わたしは、神、霊魂、天国、地獄などの、まだ経験したことのない事柄
についての、観念や概念を話している。これ以外の経験については、
そのままストレートに受け取らないと思考が成立しない。
  
神や霊魂を体験しているから、微妙な言い回しになったかもしれない。
形而上、形而下という区別もあったね。 >>387
432 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/20(金) 05:26:54.34 ID:Ncz61LXb
>>426
わたしの場合は、聖霊体験をした後、何気に外を見たら
大地からオーラが出ていることに気づいた。
それは透明なのに、燃え上がるようなエネルギーを持ち、
太陽光に上書きされていた。しかも、太陽光の荒々しさはなく、
光のきめが微細で滑らか、穏やかな静けさがあった。
>>428 
なるみんの光もこんな感じかな。
433 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/20(金) 06:54:38.60 ID:Ncz61LXb
白さに注目すれば、霊魂体験で経験した霧の世界になる。
透明な球である霊魂は、白い霧で覆われた世界を、その中心なのか、
ぼんやり白く輝いている辺りに向かって、猛スピードで飛行。
結局は到達できなかったが、とにかく痛いほど清浄な世界であった。
そこは神の住む場所、神界だったと理解している。
 
この方がなるみんの光に近いね。
434神も仏も名無しさん:2015/02/20(金) 09:08:51.71 ID:U3K/zXkH
何で全然布教できてないザビエルは教科書に載ってるんですか?
435mirna:2015/02/20(金) 12:07:03.52 ID:lXxQIFWk
>>433
到達不可能です。

>>432
見てません。見るというか感じるの。
全身に白い光が染み通っているのを。
感じるのですが、見ているの。
見ているけれど、実際には感じているの。
この不思議な感覚は説明できないなー
436神も仏も名無しさん:2015/02/20(金) 12:29:50.99 ID:U3K/zXkH
広めた後で迫害されたんですね自己解決しました
437 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/20(金) 12:43:43.41 ID:dlHsQ6dU
>>435
なるみんの光体験の方が、覚醒体験としては一般的みたいだね。
それがどんなものか知りたかったが、
おかげ様でだいぶイメージができてきた。ありがとう。
結局は聞いた話より、自分の体験を大切にせざるを得ないし、
お互いそれでいいのだろうと思う。
 
将来、なるみんのような体験をするかもしれない。
教えてもらったイメージに親しみ、
その時がやって来るのを楽しみにしたい。
438 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/20(金) 13:21:31.03 ID:dlHsQ6dU
ユダヤ教には、モーセ五書で決められた過越祭と除酵祭と仮庵祭という
三つの祭りがある。他に贖罪日(ヨム・キプール)なるものがある。
 
過越祭は、エジプトから脱出したことを記念し、ニサンの月の10日に
傷のない1歳の雄の子羊を選び、14日の明るいうちに屠ふり、
その血を戸口のふたつの柱と鴨居に降りかける。
ニサンの月の14日はユダヤ暦、太陽暦で3月末から4月初めになる。
 
除酵祭は、出エジプトの多忙さを忘れないため、ニサンの月の15日から
一週間行われる。過越祭が終わった日の日没後→15日になってから、
過越しの食事(子羊の肉、種なしパン、苦菜とそれを浸す塩水)を始める。
除酵祭の初日と最終日は安息日である。


 
439神も仏も名無しさん:2015/02/20(金) 13:23:50.71 ID:m1k6340H
>>426
明らかに精神の病気なので、早急に精神科で受診し、治療を受けてください。
人前で語ることではない。
440 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/20(金) 14:02:02.10 ID:dlHsQ6dU
福音書のマタイ、マルコ、ルカは、過越しの食事を除酵祭初日にする。
するとイエスは、15日夜に逮捕され、ユダヤ人の最高法院が夜中に召集
され、さらに大祭司のもとで裁判を受けることになる。
翌朝にはピラトによって処刑されてしまう。つまり15日に殺害される。
 
これでは大祭司自ら、除酵祭初日が安息日になる決まりを破ってしまう。
そんなことは絶対にありえず、合理的に考えれば、過越祭や除酵祭、
安息日に無関係なローマ兵によって逮捕された可能性が出てくる。
 
ヨハネ福音書では、イエスたちは過越祭の「前に」食事をしたとある。
この方がまだ合理的だが、食事をした夜に逮捕されるわけだから、
14日の過越祭前にイエスが処刑され、これでは神の子羊になれない。
441神も仏も名無しさん:2015/02/20(金) 14:26:06.77 ID:m1k6340H
>>434
初めて来日したキリシタンだから。

しかし、聡明な日本人にコテンパンに質問攻めにされ、心身ともに疲れ
果てて、中国に逃げた。
442 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/20(金) 14:51:42.59 ID:dlHsQ6dU
ヨハネ福音書18.12では、イエス逮捕に一隊の兵士と
千人隊長が出動している。ローマはユダヤの習慣から自由だし、
十字架による処刑なども考え合わせれば、
イエスはローマの意向によって逮捕された可能性が高いだろう。
逮捕理由 〜 神殿での大暴れ。暴動罪。
 
マタイ、マルコ、ルカでは、大祭司たちがイエスを殺そうと
考えたが、民衆の騒ぎを恐れ、祭りの間はやめようという結論に
達している。しかし、ユダの協力で変更される。
このストーリー展開も不自然なんだよね。ユダの裏切りを見通し
ながら放置し、そうかと思えば血の汗を流して祈ったり。
443 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/20(金) 15:28:14.14 ID:dlHsQ6dU
イエスが神の子羊になるには、どこで処刑されたら辻褄があうのか。
14日の昼間、過越祭以外にない。そうすれば14日の日没から15日、
除酵祭初日になって安息日が始まる。
では最後の晩餐はいつなのか。13日の日没後、14日の夜になる。
太陽暦で言えば、処刑された前日の夜になる。
 
これでいいかな。もし正しければ、福音書は四つともイエス処刑の経過に
ついてウソをついていることになる。なぜウソかといえば、大祭司も
律法学者もパウロも、祭りの意味や安息日を間違えるはずがないからだ。
 
ユダヤ教徒が読めば、福音書にある混乱にはすぐに気づくだろう。
福音書作家は、なぜこんな混乱を放置したのか。
これは意図的であり、ユダヤ人を排除したかったのかもしれない。
444神も仏も名無しさん:2015/02/20(金) 15:47:36.26 ID:f7fDxPlT
>>443
統合失調症
445421:2015/02/20(金) 18:11:07.98 ID:32BTCvwq
>>422
達人でない限り、型がなければ実生活には役に立たないと思うのです
仕事の段取り、ボクシングのコンビネーション
理想はともかくほとんどの人は型を覚えるほうが実践的だとおもう
赤子にしても覚えるのはすごいけど実生活はできないし
型を覚えた後に自由を手にした方が良いような気がします
>>424
形而上や人生哲学においてもそれについて悩めば余分な演算を必要と
(ほんとは余分ではないと思うけど)
してしまうけど信仰で片をつけてしまえばその分をその他に振り分けれる
と思うのです
当然危険なので何を信じるかは吟味するべきですがw
446シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/20(金) 20:36:48.11 ID:obkaj9iV
えーと。
ここは精神病棟ですか?
447良き報せ:2015/02/20(金) 21:02:57.12 ID:Vh9lACZE
>イエスが神の子羊になるには、どこで処刑されたら辻褄があうのか。

ヨハネ伝ではイエスは過越祭の前夜、木曜に逮捕され、翌朝裁判に引き立たれた。
金曜日、過越しの準備の日にイエスは死刑宣告されて、犠牲の子羊と同じく過越祭の第一日目の日没前に死んだ。
(「禁じられた福音書」ペイゲルス著)
448良き報せ:2015/02/20(金) 21:09:19.63 ID:Vh9lACZE
>ここは精神病棟ですか?

3歳の幼女と性交しても罪にはならないと信じられる住人はおらんと思うけどなぁ。
詳しくは言えんが、君らにはその意味が分かるだろう。
449秘密 ミカエル:2015/02/20(金) 22:19:01.29 ID:gWKJ9FOK
予言 「マスコミがイスラム教徒との戦いをあおるだろう・・
なぜならマスコミを裏であやつっているのは、ユダヤ人だからだ!!」

ユダヤ人のカルト集団(フリーメーソン)がマスコミを裏であやつっている!
フリーメーソンは、キリスト教徒たちを
だまして、キリスト教徒をイスラム教徒と戦わせる計画がすすめられている!!

フランスに、ニセ・メシアが現れ、ヨーロッパの純粋な若者たちを
だまして「十字軍」をつくるだろう!!

近未来に「十字軍」が復活するのだ!!
十字軍をあやつるのは、カルト教の教祖・マイトレーヤ!!

「黙示録の獣」が軍団をつくり、キリスト教徒を洗脳し
イスラム教徒と戦わせるだろう!!
これが悪夢のような未来におこる出来事です!!
                         ミカエル
450神も仏も名無しさん:2015/02/20(金) 22:26:23.33 ID:HSnFUy6m
>ここは精神病棟ですか?

間違いないw
451良き報せ:2015/02/20(金) 22:26:39.38 ID:Vh9lACZE
>近未来に「十字軍」が復活するのだ!!

そうかい。
私にはイスラムの地に空爆を繰り返しておる有志連合が「十字軍」に見えるぜ。

その場合のマイトレーヤは『軍需企業連合』の操り人形の米大統領かもなぁ。

日本の株価も上げるだけ上げておいて、ジェットコースターの布陣に見えるぜ。
452神も仏も名無しさん:2015/02/20(金) 22:31:42.78 ID:qB3lCJMA
精神病棟というかバベルの病塔だな
453良き報せ:2015/02/20(金) 22:56:13.95 ID:Vh9lACZE
本当に精神病棟だと思うならば、自称『精神科医』の御隠居もいるさかい。
君らがとやかく干渉する必要も無かろう。

それとも『精神病棟』にしておきたい理由でもあるのかい?
454神も仏も名無しさん:2015/02/20(金) 22:59:20.94 ID:qB3lCJMA
隠居が一番重篤だろ
455良き報せ:2015/02/20(金) 23:32:51.99 ID:Vh9lACZE
宗教の開祖達を統失と見做した御隠居。

「宗教は阿片である」と言ったマルクス。

当時、阿片戦争を利用して満州にユダヤ人入植地を作りつつあったことが
ユダヤ人の彼には重要だったんだなぁ。
でなけりゃ、唐突に「阿片」などという単語は使わんぜ。

兎に角、イデオロギーやメディアを使った大衆洗脳が非常にうまいぜ。
456神も仏も名無しさん:2015/02/21(土) 05:35:38.01 ID:HPJu1D/+
何でもかんでも陰謀論に絡めて書き散らせばいいってもんじゃない

この表現はハイネ等先行表現の援用だよ
現実の苦しみに対する処方箋としての観念的鎮痛剤ということであって
マルクスの批判はその苦しみそのものが生起する現場=経済社会そのものの変革が必要だということ
457 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 06:00:15.94 ID:v1pPYNBb
ユダヤの一日は「日没から次の日没前まで」になる。
イエスがいつ逮捕され、いつ処刑されたかを知るには、ユダヤの一日を
しっかり頭に入れておく必要がある。
→日没→ (過越祭)明るいうちに子羊を屠る →日没→ (除酵祭)初日
 
福音書の順序では、過越しの食事 → その日の深夜に逮捕され →
翌朝、ピラトによって処刑される。過越しの食事は日没後、除酵祭初日に
行われただろうから、食事・逮捕・処刑は除酵祭初日の出来事になる。
ユダヤ的には一日の出来事なんですね。
 
さらに、除酵祭初日は安息日になる。出エジプト12.16
ユダヤ社会には、過越祭や除酵祭初日に、イエスを逮捕・裁判・処刑する
時間的余裕がそもそも存在しない。 → ローマ兵なら可能!
458mirna:2015/02/21(土) 06:11:21.48 ID:S7gw2HWt
何を知りたがっているのか。
でも根本的に間違ってる感じする。
459 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 06:52:16.28 ID:v1pPYNBb
ローマ信徒への手紙11.25−26、 16.25−26

パウロ自身、福音には秘められた計画があると言っている。
その秘密が何なのか、知りたいと思う。
460 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 09:36:27.01 ID:WLDuC0Qk
>>445
>型を覚えた後に自由を手にした方が良いような気がします
 
世間に合わせて生きるか、真理の追求を優先するかは、その人の運命の
ようなものです。釈迦もイエスも、やむにやまれぬ思いから、
世間を捨てて真理を追求している。残念だが「神も金も」ではなく、
二者択一「神か金か」にしかならない。
結局は、二兎を追うものは一兎も得ず、ということですね。
461 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 11:17:45.40 ID:WLDuC0Qk
福音書によれば、主の晩餐の食卓には、イエスが神の子羊になるから、
種なしパン、ぶどう酒、苦菜とそれを浸す塩水が置いてある。
 
もっともそれ以前の過越しから、子羊を屠るほどの経済力もなく、
それにむしろ魚好きの集団だから、魚はあっても子羊の肉を食卓に並べた
ことはなかったのだろう。そういう意味では、魚がないだけであり、
いつもの過越し風景だったのだと思われる。
 
そう考えたとき問題なのは、パンを裂き「これは私の体」であり、
ぶどう酒を「多くの人のために流されるわたしの血、契約の血」であると
語ったことだ(マルコ14.22)。このたとえは人肉食を髣髴とさせる。
これではユダヤ人だけでなく、たいがいの人が退いてしまう。
 
というか、魚好きのイエスが、たとえにしろ人肉食を語るとは思えない。
この福音箇所は、パウロ派の作り話ではないだろうか。
462mirna:2015/02/21(土) 12:08:52.92 ID:S7gw2HWt
>>461
とてもくだらないことだと思います。
ギブス先生どうかしてる。
キリスト者の先人、直弟子や教父をすべて無視して
想像を展開するのも自由かもしれないけれど
読む価値も感じないつまらないものになっていると思います。
463mirna:2015/02/21(土) 12:20:02.17 ID:S7gw2HWt
ギブスの先生のアプローチ

キリスト教は誤謬だらけという前提がある
だから聖書は信じるべきものではなく
まずは疑うところから始めて再解釈しなければならない
それをするのは聖霊を受けた自分しかいない。
教祖誕生
464神も仏も名無しさん:2015/02/21(土) 12:33:22.14 ID:HP94A3jT
マルコ14.24「多くの人のために流されるわたしの血・・・」
ヨハネ1.29「見よ、世の罪を取り除く神の子羊だ。」
同上 11.50「一人の人間が民の代わりに死に、国民全体が
滅びないで済む方が、あなたがたに好都合だとは考えないのか。」
 
福音書のこういった話が、キ教の贖罪説を導入し、準備する。
贖罪説は、ユダヤの一年でもっとも厳粛な日、
贖罪日(ヨム・キプール)から取材したキ教の中心思想である。
 
贖罪日は、ユダヤの正月に当たる、7の月の10日(太陽暦で
10月のどこか)に行われる。→ 9日の日没〜10日の日没まで。
この日は安息日で完全に断食する。この日、「イスラエル」の罪の
赦しのため、大祭司は神に罪を告白し、贖いの儀式を行う。
この日、1歳の雄羊が「全焼の生贄」にされ、ユダヤ人は三日三晩、
クジラの腹にいたという「ヨナの書」を読む。
465神も仏も名無しさん:2015/02/21(土) 12:47:54.09 ID:lfmnME77
>>463
その人単なるオカルト好きだよ
先生ってなるみんが持ち上げてただけでしょ
466 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 12:55:24.90 ID:HP94A3jT
>>463
パウロはユダヤの天才だよ。ローマの信徒への手紙には、
イスラエルが救われるためにキリスト教があると書かれている。
これがパウロの秘密の計画だと思う。
 
福音書が持っている二重性
1 ユダヤ教徒はモーセ五書に詳しい → キ教から遠ざける 
2 キリスト教徒は逆にうとい → キ教で頭を混乱させる
 
パウロがなぜ、異邦人の地に向かったのか。
異邦人の頭を混乱させ、従順な羊にしようと考えたのではないか。
そうしなくてはならないのは、まず最初にローマだ。
467 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 13:14:31.98 ID:HP94A3jT
>>447
太陽暦で見ればあっているね。
金曜の日没後、除酵祭初日が安息日になるから、これもあっている。
しかし過越祭は、神殿は儀式で多忙、各家庭も多忙だろう。
翌日からの除酵祭準備(1週間分)もある。そういったことを思えば、
イエス逮捕にローマ兵が動いたとしか考えられない。
468mirna:2015/02/21(土) 13:18:20.33 ID:S7gw2HWt
>>465
持ち上げました。
最初は類似の経験してて理解してくれたから
純粋にすごい人だなと思ったから。
でも持ち上げたあとでとても聖霊が下ったとは思えない
失礼な書き込みがあったので、今は先生と呼ぶのは外交辞令です。
持ち上げると木に登ってしまう人とは思えないけど。。

>>466
もちろん、秘密とは救いにかかわることです。
後のものが先に鳴るとも書かれていますよね。
誰が後の人で先の人だか。
469mirna:2015/02/21(土) 13:26:47.27 ID:S7gw2HWt
>>466
イスラエルはユダヤ人のことではありませんけど。
だいたいユダヤ人なんて言葉は帰還後に出てきた言葉です。
イスラエルには12氏族いましたので、ユダはそのひとつに過ぎないでしょ。
470mirna:2015/02/21(土) 13:31:46.10 ID:S7gw2HWt
イスラエル12部族は王国建設する前からも
世界に散ってました。
エジプトからモーセと一緒にカナンにやってきた人だけがイスラエルではありませんでした
ほかを目指してエジプトから逃げた人たちだっていたんです。
471mirna:2015/02/21(土) 13:43:08.58 ID:S7gw2HWt
ところで、キッシンジャーが
「数年後にイスラエルという国は無くなっている」
と言ってるそうですが、どう思いますか。

News U.S.
● キッシンジャー驚愕の発言!!!「イスラエルは10年以内に消滅する」
472mirna:2015/02/21(土) 13:57:39.01 ID:S7gw2HWt
インド人だって先祖はイスラエル人だと思います。
そうとしか思えないくらい古代ユダヤの鉄がつと符合するところあるし、
カシミールなんてイスラエルの十部族っていわれてるし。
ケルト民族はイスラエル十部族の一部だし、
アイルランド、スカンジナビア、ロシアだってそう。
その多くはもっとも広く世界を征服して歩いたダン部族です。
473 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 14:06:13.98 ID:HP94A3jT
>>468
思わず笑ったよ。なるみんはかわいいね。
>>471
10年先のイスラエルなんか、まったくわからない。
なるみんはどう思う?
474mirna:2015/02/21(土) 15:42:31.24 ID:S7gw2HWt
>>473
先生がもしかしてイスラエル=ユダヤ人と誤解されているかもしれないと思って
余計なことを書いてしまいました。生意気言ってごめんなさい。

陰謀説で片付けられてしまうかもしれないのですが、
ロスチャイルドと友達だった映画監督のアーロン・ルッソ(名前からもわかるようにユダヤ人です)が
死ぬ間際にインタビューを設定してロスチャイルドの計画をしゃべってしまいました。
そのときに、イスラエルをアリゾナに移転する計画があったといってました。
あれすごく気になるのですが。
475mirna:2015/02/21(土) 16:16:05.46 ID:S7gw2HWt
私は、イスラエルの家の失われた羊のところにしか遣わされていない

マタイ 15

ここで

「イスラエルの家」とは何でしょう。
「ユダの家」と対比されています。
ユダの家は当時イスラエルを支配していた南王国のユダ王家。
「イスラエルの家」は十部族で構成されていた北王国です。
紀元前8世紀に散ってしまい、当時は所在は不明でした。
476mirna:2015/02/21(土) 16:21:13.14 ID:S7gw2HWt
キリストはユダの家の今いる羊には遣わされていないと言ってるわけ。
だから彼らに殺されてしまったのでしょうかね。
よくわからないです。
477mirna:2015/02/21(土) 16:29:54.87 ID:S7gw2HWt
で、イエス様の出身地ガリラヤはどうかというと
北王国の首都サマリアよりももっと北にありました。
地理的には北王国の出身といってもいいわけ。
だから北王国イスラエルの失われて久しい人たちへの思いは
半端なかったと思うのね。
478 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 17:23:00.16 ID:GLPjoCCw
なるみんは失われた10支族にも詳しそうだね。
 
日本人はどうなの? 種なしパンのことをマッツァーというが、
語感が日本語のもちに近い。マッツァーは煮てはいけないらしいが、
雑煮も焼いたもちを使うのが原則だよね。
日本酒と雑煮、過越しと似てるね。
 
いまはDNA分析で、ほんとうにイスラエル人かどうかは、
判別できるよね? アブシャブがそれをやってる。
479 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 18:23:37.62 ID:GLPjoCCw
過越祭と除酵祭は、出エジプトを記念し、神に感謝する祭りである。
だからこの時、出エジプトに関する聖書箇所を読む。
罪の贖いは関係ない。
二つの祭りは、神に選ばれたことを感謝する祭りなのである。
その目的は、「神の選民」イスラエルを祭ることにある。
 
これに対して贖罪日は、イスラエルの罪を告白し、罪の赦しを請い願う。
7の月はユダヤの「正月」に当たり、1日から9日までは、
心からの「悔い改め」に集中する。そして10日の贖罪日になる。
だからこそ「ヨナの書」を読む。
480mirna:2015/02/21(土) 19:10:45.71 ID:S7gw2HWt
>>478
イスラエルのかなり古代
アブラハムのころは
お正月にたたみのように広げる
四角いお餅だったそうです。
もともと日本の文化がイスラエルに移ったのかもねー
481445:2015/02/21(土) 19:12:38.42 ID:CeaNB+8e
>>460
キリストは二つのうち一つを選ぶ道を避けるように言われたんじゃないのですか?
ぶどう酒とミルクを混ぜるとは言われず
二つのものを結婚させると言われたんじゃないのですか
結婚とはどちらかを選ぶわけでもなく、混ぜ合わせる訳でもなく
二つのものが二つのものとして共に一つとして生きていくことじゃないのですか
そしていつか二つのものは子供を慈しんでいくんだと思うんです
482 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 19:34:08.75 ID:GLPjoCCw
性格の違う過越祭・除酵祭を、贖罪日に重ねたことが、
パウロの作戦であり、アイデアじゃないかな。
選民思想と生贄思想と贖罪思想が渾然一体になっている。
 
人間の生贄を克服したところに動物の生贄があり、
動物の生贄を克服したところに収穫物の生贄があるではないか。
この流れには人間精神の発達がある。
しかし本当は逆だ。キ教の生贄思想は時代を逆行した野蛮であり、
先祖帰りであり、精神の退化を強いるものである。
 
パウロはなぜ、こんなものをキ教の中心に置いたのか。
キ教の信者を混乱させ、愚かにし、破壊するためとしか思えない。
なんだかなあw 油断もスキもあったもんじゃない。
483mirna:2015/02/21(土) 19:37:03.27 ID:S7gw2HWt
パウロが贖罪を例に出したのは頭の固いユダヤ人に理解しやすくするためでしょ
でもパウロが言ったあがないの意味は接木のたとえにもっともよく現われていると思う。
いわばキリストから私たちへの輸血。
484 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 19:59:39.52 ID:GLPjoCCw
>>481
マタイ6.24に、神と富、二人の主人に仕えることはできない、
とありますね。
>>482 の訂正
× しかし本当は逆だ → ○ しかしキリスト教は逆だ
485mirna:2015/02/21(土) 20:07:07.42 ID:S7gw2HWt
パウロの「内なる人」の話が好きです。
内なる人は天に属する人。
外なる人は地に属する人。
私たちはみんな二人人なの。
486 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/21(土) 20:33:49.55 ID:GLPjoCCw
>>480
その話はよくわかる。食べるときに切り分けるわけね。
>>485
内なる人は、パウロのどこかにあったような気がする。
一コリ2.11以下でいいかなあ。
この箇所なら賛成だよ。いまは他に見つからない。
二人人? 天と地で二人、それが人間という意味なら了解。
487481:2015/02/21(土) 21:48:00.76 ID:CeaNB+8e
>>484
どちらかを選ぶのなら選べと言われるんじゃないかと
そうじゃない道を模索してほしいんじゃないかとおもったのです
488mirna:2015/02/21(土) 21:49:59.46 ID:S7gw2HWt
パウロが言わんとしたことは、儀式に隠れた奥義ではないかと
思うのですね。
ミサは表は無血のいけにえをささげる儀式だけど
その意味するものは霊の血すなわち聖霊をキリストから受けること。
天使から直接ご聖体を受ける人もまれにいます。
これが究極の聖体拝領でしょうね。

パウロが2000年も前に書いてるのに、
それを自分のものにできてる人って何人いるのでしょ。
489神も仏も名無しさん:2015/02/21(土) 22:12:57.71 ID:hZqqj83J
>>325
「パパ」は「ダディ」ではない。
原語厨なのに言語を知らない無知野郎w
「アッバ」って知ってるか?無知

「教父」と「御父」の違いすらも知らないのか?無知
日本語の「パパ」の語感で勘違いしてる無知野郎w
490神も仏も名無しさん:2015/02/21(土) 22:41:36.95 ID:S7gw2HWt
雹が誰だかみんな知ってる
491神も仏も名無しさん:2015/02/21(土) 22:45:43.35 ID:hZqqj83J
ナルミ=ID:S7gw2HWtは離婚者。
御聖体拝領が出来ないから棄教したってわけか。
大罪に大罪を重ねる冒涜者だね。
地獄の永遠性も否定して現実逃避しているクズだし。
492良き報せ:2015/02/22(日) 01:14:52.33 ID:kR+a4PEs
復活したイエスに出会い回心したパウロは、迫害者の自分でも救われたことによりキリストの前にはユダヤ人もギリシャ人もないことを覚った。
自然な成り行きとして異邦人伝道を始めたパウロ。
アンチオキア教会が隆盛に向かいパウロの異邦人伝道が成功を示す。
するとエルサレムの信者の間で心安らからぬ者達がパウロの新運動を抑圧にかかった。
この危機に際し、パウロはエルサレムの教会および有力クリとの直談判を行った。
果たして彼らは律法を少しも守らぬ異邦人を同様に神の民と承認するだろうか?

ヤコブ、ペテロ、ヨハネの三人はパウロの伝道での神の恵みを認めて彼の手を握った。
そして使徒達はユダヤ人にパウロは異邦人にと、伝道区域を明らかにして妥協した。
兄弟としてパウロの手を握ったペテロらがあってこそ、今日のキリスト教があるぜ。
(参考:「基督教の起源」岩波文庫)
493manie:2015/02/22(日) 07:53:38.31 ID:RLeqLMhn
つべこべ言わずに信じればいいの
494manie:2015/02/22(日) 09:09:08.35 ID:RLeqLMhn
あなた方は俗人なのよ。
地球人。烏合の衆。無明者。俗物。あきめくら。
宗教的には罪人。この世の奴隷。家畜人ヤプー。
動物人間。条件反射人間。

そういうものたちのために印刷された神の言葉があるの。
がたがた言わずに盲目的に信じればいいのよ。奴隷は。

いやな言い方でしょうけれど、いける神の声が聞こえないんだから
印刷された文字を拝むしかないでしょ。
分相応にすればいいの。
495manie:2015/02/22(日) 09:13:03.05 ID:RLeqLMhn
そして、グノーシスはそういう烏合の衆をさらに誤り導くために
神が用意された思想。
神の領域に土足で入ることは許されない。
それは死を意味する。
特別なものしか入ることは許されないので
大部分は無明の状態に置かれるのです。
496神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 09:19:16.42 ID:BY8a1Gtw
生ける神の声が聞こえちゃうのは自分の精神に問題がある、って可能性は考えないの?
497manie:2015/02/22(日) 09:41:25.20 ID:RLeqLMhn
奴隷は黙ってなさい。
498神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 10:08:18.39 ID:BY8a1Gtw
悪いことは言わないからちゃんと心療内科で診てもらいなよ
499namie:2015/02/22(日) 11:17:38.21 ID:RLeqLMhn
ですから、あなた方は聖書を字義通りに信じていればいいの。
しかし、聖者を志した人には、
耳をそばだてるだけで、神の言葉がすっと胸に入り込んでくる。
人を天使に成長させる秘中の秘がそのとき開示されるのです。
それは俗物には決して公開してはならない秘密なの。
私たちだけが知る秘密。
500 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/22(日) 11:40:56.30 ID:24z7A7dU
ユダヤ暦の7の月がユダヤの正月になる。太陽暦なら10月ごろ。
1日〜9日は悔い改め、10日が罪の決算日、贖罪日である。
その5日後の1週間が仮庵祭だ。
 
仮庵祭は、エジプト脱出の記念に、7日間仮庵に住む。
これには農業祭の意味もあり、イスラエルの民が農耕民となって、
大地の恵みを神に感謝したことに由来する。
 
ここでカインとアベルを思い出すね。聖書を、農耕民か牧畜民か、
どちらが書くかによって、神の好みが入れ替わる。
農耕民が書いたなら、カインが殺される展開になったろう。
501namie:2015/02/22(日) 11:47:11.38 ID:RLeqLMhn
あなたも字義的にしか聖書を捉えられないので、まだまだ俗人。
それは農耕文化が牧畜文化にとって変わった比ゆ表現です。
502 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/22(日) 12:00:58.28 ID:24z7A7dU
太陽暦9〜10月ごろの、贖罪日と仮庵祭は、
7の月の1日〜9日(悔い改め) → 10日(贖罪日) → 5日後
の15日〜22日(仮庵祭)という順序になる。
 
これを太陽暦3〜4月ごろの、過越祭、除酵祭と比べてみよう。
ニサンの月の10日(子羊選び) → 14日(過越祭・子羊を屠る) 
→15日〜22日(除酵祭・初日と最終日は安息日)
 
季節は異なるが、日程がよく似ていることに気づく。
もうひとつは15日を中心にしている。ユダヤ暦は旧暦だから、
この15日は満月の夜になる。15日に除酵祭が始まり、
仮庵祭も始まる。この辺は満月を愛でる十五夜を思い出すね。
503 ◆xGHO1E8e7M :2015/02/22(日) 13:36:30.44 ID:24z7A7dU
こうやって春祭りと秋祭りを並べると、春祭りが先にあり、
秋祭りはそれをベースに新たに作られた印象がある。
祭司階級にとって、その方が収入が多くなるからもちろん歓迎する。
 
もともとモーセ五書は、BC515〜BC333年の間、複数人によって
編纂されたと言われている。しかも創世記が一番最後らしい。
 BC515年、ペルシャ王キロス2世がバビロン幽囚のユダヤ人を解放
 BC333年、ユダヤ人がアレクサンドル大王の支配下に入る
 
こういった経過だから、モーセ五書には、もともとの伝承だけでなく、
後の時代の作り話が相当紛れ込んでいる。
聖書は霊感によって書かれた? とんでもないw
まるっきりウソだとは言わないが、かなりのウソがあるのも事実だ。
504namie:2015/02/22(日) 14:36:02.60 ID:RLeqLMhn
と教祖様はおっしゃっています。
505namie:2015/02/22(日) 17:00:44.44 ID:RLeqLMhn
>>503
あなたがイエスの教えそのものを否定するのは時間の問題です。
いいえ、すでに否定している。
あるいは聖書そのものをあまり読んでいないだけなのかもしれないけれど。
506namie:2015/02/22(日) 17:04:27.90 ID:RLeqLMhn
ヨハネ5:45

わたしが、父の前にあなたがたを訴えようとしていると思ってはならない。
あなたがたを訴える者は、あなたがたが望みをおいているモーセであるから。

5:46
もしあなたがたがモーセを信じているのなら、わたしを信じたはずである。
モーセが書いたのはわたしのことである。

5:47

しかし、あなたがたがモーセの書を信じないのであれば、
どうしてわたしのことばを信じるであろう。
507namie:2015/02/22(日) 17:22:07.03 ID:RLeqLMhn
イエスは「トーラーの著者はモーセである」とはっきりいっている。

これ重要。

それを信じなければイエスの言葉も信じられようはずもない。
なぜならば、モーセはイエスについて書いているからであると。
508namie:2015/02/22(日) 18:27:01.84 ID:RLeqLMhn
モーセが書いたわけないというのが近代の高等批評の俗説です。
たとえば、モーセが自分の葬儀について書けるわけないだろーとか。
これはもちろん後継者の世シュアがその部分を書いたのです。
エレミヤ書なども「これでエレミヤの言葉は終わる」と書いた後から
エレミヤ書が続いています。預言者が死んでも後継者が書き足す事例は
聖書にいくつもあります。
509良き報せ:2015/02/22(日) 19:35:18.40 ID:kR+a4PEs
>5:46
>もしあなたがたがモーセを信じているのなら、わたしを信じたはずである。
>モーセが書いたのはわたしのことである。

神の権威で語るイエスが旧約の預言者ら(モーセ含む)の言葉で自身を正当化するのはナンセンス。
よって筆記者らの創作の可能性が高いと学者らも指摘済だなぁ。
510namie:2015/02/22(日) 19:39:29.23 ID:RLeqLMhn
おまえは学者の威を借る狐。
511良き報せ:2015/02/22(日) 19:59:31.62 ID:kR+a4PEs
>おまえは学者の威を借る狐

ほー、そうかい。
イエスは旧約の預言者らの威を借る必要があると思うのだな?>ナルミ
512namie:2015/02/22(日) 20:10:21.13 ID:RLeqLMhn
おまえは家畜人
513良き報せ:2015/02/22(日) 20:14:31.16 ID:kR+a4PEs
>おまえは家畜人

家畜とは『ゴイム』のこと。
君もとうとう樽ムード教に取り込まれたのかい。
514namie:2015/02/22(日) 21:01:38.23 ID:RLeqLMhn
あんたもういいから。出てって。
515神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 22:17:24.63 ID:kO71rJ7O
>>514
唯物的な証明を求められても無理なものに関しては沈黙するのがいいよ
それが一番良いマナー
516シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM :2015/02/22(日) 22:19:05.35 ID:rQ6Oufn+
タルムードが異邦人蔑視で満たされた悪魔の経典かなんかと勘違いしてるんだろ。
むしろん、読んだことがないから妄想なんだろうけど。
現実のタルムードは農事だ相続だ契約だ日常的な煩瑣な決め事をラビたちが枝葉末節で
あーだこーだ論じてるだけの至極つまらん文書集なわけだがw
おそらく分量にすれば聖書の十倍は下らん、数世紀にわたって蓄積増補を重ねたラビたちの言行録。
当然中には異邦人を蔑視すると思われる文句も皆無ではないだろうが、要はそれがタルムードの本質と言えるほど
莫大な量だと考えてるのかねw?引用出来たのが又聞きの数行に過ぎないのに。
517Johannes ◆ZoK7CkoQlk :2015/02/22(日) 22:32:56.65 ID:+jUkI3yY
.

随分以前.旧約聖書は二回通読して.三回目は気になった箇所を拾い読みした.
結論としては.ホルホルな都市伝説集で.こんなくだらないものに時間を使った自分が馬鹿だった.
と.思った.


>>おそらく分量にすれば聖書の十倍は下らん

なるほど.そんなものは日本民族の一個人にとってはどうでもいい.
その分野の学者さんによろしくお願いしたい.
518namie:2015/02/22(日) 23:01:33.32 ID:RLeqLMhn
まともな議論ができないなら出入り禁止
519神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 23:05:47.96 ID:kO71rJ7O
>518
少し前からイライラしてるみたいだけ
感情的になって誰彼構わず喧嘩ふっかけるのは宗教者としてよろしくないよ

何か嫌なことでもあったのかい?
520承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2015/02/22(日) 23:06:32.76 ID:NB0Q1i9o
>>516
トケイヤーとかいうラビさんの記述ではトラック数台分。

(^。^)タルムードの格言とかの本で学生の頃読んだが論語並みに面白かった。
521神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 23:07:20.86 ID:kO71rJ7O
>>なるみん
談話室でありさって人が読んでるよ

858 名前:ありさ ◆gXGggLntXI [sage] :2015/02/22(日) 23:00:03.48 ID:0V2QCkwu
なるみん、いますか?
522namie:2015/02/22(日) 23:07:56.35 ID:RLeqLMhn
ここは談話室ではありません!
レベルの高い議論ができない家畜は出てってくださいね。
523神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 23:10:38.54 ID:kO71rJ7O
>>522
なるみんと先生って人のオカルトツートップがスレのレベル下げまくったから確かに書き込みずらくなってるよね
何かのきっかけがあって浄化できると書き込みやすくなるだろうけど、当分無理だと思う
524namie:2015/02/22(日) 23:30:17.90 ID:RLeqLMhn
ですから、書き込むなといってるの。
談話室にも使わないでください。
煽り、冷やかししかできない無能な家畜は出入り禁止。
525namie:2015/02/22(日) 23:33:52.72 ID:RLeqLMhn
ありさはいい人だし、
まともな世界に生きてる正常な女子。
だからあたしはあの子を助けたかった。
でも所詮ネットでは無理かなと思った。
金銭面で助けたかったけど大きなお世話だったと思う。
自分が恥ずかしいし、お金の話ばっかりしてきた自分が
いやになった。
ありさの助けに何もなれないから
話しにくい。
526神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 23:39:04.68 ID:9JzBHsyS
>>527
あなたはこのスレの荒らしで私はスレ立て人だから、あなたが書き込むべきではない

ちなみにあなたが荒らしの根拠は書き込んでいる内容とこれ>>18
527namie:2015/02/22(日) 23:40:24.29 ID:RLeqLMhn
ありさはノベル書けるクリエーティブな人なの。
あたしはばかみたいに二チャンネル宗教板に居つく
ノンクリエーティブ人間。
基地外ばっかり相手にして暇つぶし。
暇人の批判はできない。あたしも同類だもん。
ありさと合わす顔がない。
こんな生活毎日送ってる私を見て
どんな思いしてるか想像がつく。
ゆみもね。
あーあ自分がいやだ。
なんでこんな豚小屋にいなきゃならないのか。
父の元に帰りたい。
528神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 23:40:33.19 ID:9JzBHsyS
>>525
本人が話したいと言っているのにあなたは自分の事ばかり考えている

友人なら自分のエゴを消して相手の望むことを行うべきだ
529神も仏も名無しさん:2015/02/22(日) 23:42:59.73 ID:9JzBHsyS
躁から鬱に移行して、自分が本当に嫌になって、その自己嫌悪を他人への怒りに転換してたんだ

くだらないなぁ
宗教者以前にまともな人間になることを目標にしないとね…

社会復帰しなはれ
530承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
的中率100%の予言者現れる!(笑)

>>526