[転載禁止] 仏教議論スレッド　117©2ch.net

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仏教議論スレッド 116
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Wikipedia ― Category:仏教
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99

論文検索
http://ci.nii.ac.jp/
http://sc.chat-shuffle.net/
https://www.jstage.jst.go.jp/AF13S010Init/-char/ja
http://www.inbuds.net/jpn/index.html
http://www.totetu.org/index.php?id=523

パーリ三蔵
http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
http://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

かつての現在が、後に過去として思い出されるのではない。
過去は一度も過去であったことはない。
過去の一部が記憶としてよみがえるのではなく、過去とは現在における記憶である。

記憶とは現在である。したがって、過去とは現在である。
現在は未来と過去と比較してはじめて現在たりうる。
未来は存在していない。
現在のみでは現在を規定できない。
したがって、現在は存在ではない。記憶は錯覚である。

時間は存在しないのである。

モノ・コトは時間的持続のなかにおいてのみ存在たりうる。
時間が存在しないのだから、モノ・コト（有為）は存在しないのである。
有為が存在しないから、無為も存在しない。

空間もモノ・コトだから存在しない。
一切は皆空である。

ゆえに『（ブッダによって）あたかも幻の如く、あたかも夢の如く、あたかも蜃気楼の如くであるとして、
　　　　生起（生）が説かれ、持続（住）が説かれ、消滅（滅）が説かれているのである。』（龍樹　中論7-34）

　
＞ 過去の一部が記憶としてよみがえるのではなく、過去とは現在における記憶である

例えば仮に
私（ID:RNcq6o0z）の場合は
過去にも我が有り
今、現在も我が有る

この「我が有る」と言うことを
基底（きてい）として
実有・実体として過去が有った

と掴もうとしている想い

我・我所について「ある・ない・肯定・否定」と掴もうとしている想い
何かについて「ある・ない・肯定・否定」と掴もうとしている想い

このような想いは

それ自体の自性で成立しているのではなく
因と縁の双方が相応一致して

この現世に現れ、そして（儚きものとして）
この現世から滅して逝く
　　＿　　＿　　＿

基底（きてい）
ある物事の基礎となるもの。物事のおおもとのところ。根底。「―をなす精神」

　
http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html

夢のように、幻影のように
ガンダルヴァの都市のように
生じることと存続すること
そして消滅とが説明されたのである（中論7-34）

ガンダルヴァ
インド神話に登場する空中に住む精霊
有翼で上半身が人間の男、下半身は鳥の姿。飛天
仏教に取り入れられて八部衆となった
漢訳は「乾闥婆（けんだつば）」
　　＿　　＿　　＿

「この世俗の世界は実有・実体であるっ！」と掴もうとしている想い
「ガンダルヴァの都市は実在するっ！」と掴もうとしている想い

この『掴もうとしている想い』は

『 掴もうとしている状態にある 』 と言う意味において
わずかな違いも、最も微細な違いすらも存在しない（中論25-19・20の超訳）

　
http://www.daihorin-kaku.com/book/b109285.html
大日経住心品講讃

http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-ronyu/cat55/new-4.html
エンサイクロメディア空海

さまざまな差別を考えること自体が無明によって生じるのである

修行者が一切の悪を断ち一切の善を修めて修行の段階を完成して
この上なき境地［無上道］に到り
法身、報身、応身、の三身のはたらきが完成され

常、楽、我、浄の四つの徳をそなえることになるが
それは仏の境地［明］に到ったかといえば
そのような行者は無明の境地にあり仏の境地ではない

人間には清浄本覚は先天的にそなわっているので
『修行を必要とすることも仏の力［他力］の助けを得る必要もない』

これは無明の境界である

おそらく
龍猛にとっても
空海にとっても
密教とは
華厳の幽遠な世界を
思弁によって認識する(形而上学)ことよりも
「実践」によって体感することであるといいたかったのではないだろうか

　
http://www.daihorin-kaku.com/book/b109285.html
大日経住心品講讃　２８〜３０ページ参照

設教の因縁
衆生は本来仏性を具えているが、それに気づかず迷う
如来は教え導くのに
機根（各自の宗教的な能力）に従って
顕教あるいは密教をもってする

法爾無作の義
『大日経』の説主は現象界の一切の存在が毘盧遮那如来として
衆生の自心に他ならぬ法界宮において…
法爾横門の実義を明かす

http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/00/X/0070410.html
ワイド版　岩波文庫　法華経　上　３１ページ参照

敢然と山の洞窟に入って修行する求法者
彼らは仏の智慧を熟考し尊重し忠実に遵奉している

思いを手放し、そして、思いが落ちて

愛欲の心を捨て、神通力を具えて
身体から光輝を放ち

地獄に墜ちた衆生を救い上げ
そして彼らを鼓舞して「さとり」に導く

　
http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
チベットに伝わる心の訓練法（ロジョン）と現代
ゲシェ・チェカワ『七事の心の訓練法』
2
諸法は夢の如しと訓練しなさい
道の本体は阿頼耶の自性に置くことです
坐（瞑想のセッション）の間は, 幻術師としてありなさい
与え―受け取る（トンレン）の二つを交互に訓練してください
その二つを, ルン（呼吸）に乗せなさい
3
空性は防御の最上のもの
　　＿　　＿　　＿

厚い雲の隙間から
妄想に影響されることのない『あおぞら』を見て触れて知覚して住んで
この『あおぞらから雲を観察していく』というような感覚で

金剛般若経　第二十八章
囚われないもの、それこそが功徳である、それ故に

思いを手放し、そして、思いが落ちて

平等性智（びょうどうしょうち）の立ち位置から

息を吐く時に、自分の幸せを白い光の形で、衆生に与え
息を吸う時には、衆生の苦しみを黒い煙の形で、受け取る

そして功徳を植えて、人徳を具えていく

　
http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-walk/cat29/post-99.html
エンサイクロメディア空海
護摩の思想
『 火を真理とし、薪を煩悩とし、真理をもって煩悩を焼く 』

http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
スッタニパータ
426 （悪魔）ナムチはいたわりのことばを発しつつ近づいてきて
428 ヴェーダ学生としての聖火にに供物をささげてこそ、多くの功徳を積むことができる
430 かの悪魔がこのように語ったときに、尊師（ブッダ）は次のように告げた
431 わたしはその（世間の）善業を求める必要は微塵もない。悪魔は善業の功徳を求める人々にこそ語るがよい
927 わが徒は、アタルヴァーダの呪法と夢占いと相の占いとを行ってはならない。鳥獣の声を占ったり、懐妊術や医術を行ったりしてはならない

だけど
567 結髪の行者ケーニヤに、師は次の詩を以て、喜びの意を表した
568 火への供養は祭祀のうちで最上のものである

仏法論議講説スレッド
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1411654999/

本スレ

【】　近代アドヴァイタ　【】の聖なる言葉
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410972995/l50

肉を食べれば、暴力的な傾向が育ち、
動物が罹る病気になる。

ｂｙ　ラマナ・マハルシの教え

あなたは動物の意識よりも高いレベルにあるのに、
動物の肉を食べると身体は最も低いレベル、
動物の低いレベルに落ちる。

ｂｙ　和尚

ラジャスの人々が愛する食物（＝肉、魚、タマネギ、ニンニク）とは何か。
苦味や酸味や塩味が強く、熱くて乾いていて、
刺激性が高いばかりに、心身の病の原因となる。

ヨーガ聖典　バガヴァッド・ギーター　第１７章より

四つ足の肉を嗜むと、一時は精が付くように思えても、
身体の血が汚れ、やがては筋肉が縮んで病に犯され、
苦しんで早死にしてしまいます。

　　　　　　　　　　　　ホツマツタエ　人の巻より


豚肉や牛肉は多量の尿酸を含んでいるため
人間の健康には有害とされています。

パラマハンサ・ヨガナンダ（著書　人間の永遠の探求より）

初めて事を成す方が二番煎じでより良いものをなす方が難しい
初めて事を成す人に神は力を与えている
イギリスの産業革命、デカルトの方法序説、デカルトは神学部卒で成績が優秀だったので
神から啓示されたユダヤ伝承のカバラを見せてもらえた、それをもとに方法序説を書いた。近代科学の父
仏教はまやかしの宗教ですやたらと難しいことを言うでも意味は空虚。
悟りをすると言葉にならない悟りを得るとありますね
世界は数学で出来ていると言います、言葉で言い表せないことは数式で言い表せます
世の中に数式や言葉で言い表せないものはありません科学が未発達であったり能力不足でいいあらわせないことは
ありますが。
悟りを得たという人がいますが本当の幸福は得られてないでしょう自尊欲のみ満たされているんじゃありませんか？
神の慈愛でのみ幸福が与えられるのです。

西洋の文化を取り入れて達成した高度経済成長、西洋の服、西洋由来の合成薬の知識
これらは永遠になくならないでしょう。
映画やアニメでもスーパーマンとか砂の惑星とか風の谷のナウシカなどのキリスト教のメシア思想が見受けられます
経済を神にゆだねているのは経済学の常識、それを否定する共産主義は滅びました。
イスラム教のオイルマネー
幸福を受けるのが当たり前すぎて神に感謝するのを忘れていませんか？
仏教の悟りが盛んな国の国民は幸福を得ているのでしょうか疑問です。

.The Human Condition:No Greater Love/Ningen no joken人間の条件 I - 3:20:48
http://www.youtube.com/watch?v=9dezkOs9jCQ
.The Human Condition II (Ningen no Joken人間の条件) Road to Eternity 1959 - 2:57:47
http://www.youtube.com/watch?v=l8dsbqUm-iw
.The Human Condition III (Ningen no Joken人間の条件) A Soldier's Prayer ( 1961) .- 3:10:05
http://www.youtube.com/watch?v=L4b85w-Vs70

サトヴィックな食物（生野菜、果物）は瞑想を助長しますが、
肉のようなラジャシックな食物（＝肉、魚、卵）や
タマシックな食物（加工食品、一晩以上の作り置きの食品）はそれを妨げます。


ｂｙ　ラマナ・マハルシの教え

人間の歯をみればわかるように
生物的には雑食でしょ
肉も野菜も食べるように出来てる
極端なことして得られる結果もあるだろうけど
不自然だ
ミラ・イースのカリカリチューンのような・・・・・

詐欺 - 116 本の動画
https://www.youtube.com/watch?v=Qyxf8BhFjUQ&index=1&list=UUS-F-vfCJisXIJgYHWpbhLg
ミックス - MANTRAS MUSIC RELAX MEDITATION - MEDITACION MUSICA RELAJACION - 50本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=1BKt6VXJ6mg&list=RD1BKt6VXJ6mg

『上堂。山僧、叢林を歴ること多からず、只、是れ等閑に天童先師に見えて、
当下に眼横鼻直なることを認得して、人に瞞かれず、使乃ち空手にして郷に還る。
★所以に一毫も仏法なし★
任運に且く時を延ぶるのみなり』（道元　『永平広録』「空手還郷」より）

『万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく★さとりなく、諸仏なく★衆生なく、生なく滅なし。』
『仏道もとより豊倹より跳出せるゆえに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。』
（道元　正法眼蔵　現成公案　初段より）

ゆえに→「仏道もとより豊倹より跳出せるゆえに、眼横鼻直なり」と換言できる。

庭前柏樹子（趙州）、風吹けば吹け　雨降らば降れ（一休）、
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら　雨を降らせよ（Sn.1-2）
ブッダはいかなる教えも説かなかった（中論25-24）などと同趣旨。

深覚できるものはほとんどいない。

訂正

×　などと同趣旨
〇　などと非同非異の如し→即同即異　

道元さんはなんか遠くに感じてたけど
なんかお会いしてみたくなったです
やさしい解説本があったら読んでみるかもしれません(^^ゞ

道元教は道元教
仏教は仏教

17 ：眼横鼻直は、また衆生を惑わす悪魔行為を始めたかｗｗ

ブッダは正理を説き、悟りに到る八正道の教えを説かれています。

眼横鼻直に執着している間は、悟りに縁のないことと知ることです。

　
http://www.rinnou.net/cont_04/zengo/090901.html

眼横鼻直

暮れがた、一人の旅人が通りかかった
その鉢植を見て、「この松は本当によく曲りくねっている」と、さらりと一言
それを聞いた一休さん、家から飛び出てきて、その旅人に褒美をあげたという

その旅人だけが松の木をありのままに見たのである
他の人は一休さんの言葉に惑わされてしまった
褒美に目が眩み、無理に松の木をまっすぐ見ようとしたのである
（『大法輪』昭和六十三年二月号、藤原東演「臨済禅僧の名話」参照）

さあ、どうでしょうか
私達は「眼横鼻直」のように、あるがままに受け入れているのでしょうか
他人の意見、自分の主義主張にとらわれて、本当の姿を見失っているのではないでしょうか
眼は横に、鼻は直に、じっくり味わいたい句です

松の木を眺めることが
仏教の極意とは…限らん気が…

道元の教えは道元の教え
そのとうりですね
仏の教えは仏の教え
そのとうりですね
ただ道元は仏の教えと共に生きたんでしょ
悟ることが出来なくても
仏の教えを参考に良い人生をおくれたらいいんじゃないかと・・・
そんなことを言うわしを仏さんが文句を言うとは思えない
仏さんの言動はいいなあと思いながら生きてくだけの人間に
極意はいらないと思うんだけど

仏の名前だけ借りて
いい加減なこと言う人多いゾ

>>23
＞私達は「眼横鼻直」のように、あるがままに受け入れているのでしょうか

細川景一も藤原東演もホント絶望的にあかんねｗ

深覚できるものはほとんどいない。

＞深覚できるものはほとんどいない。

そう言う自己顕示欲も涅槃には無用

およそ存在（生死）は自分の意志ではない。
人は生前も死後も妄想以外に知らない。
ならば、＜今の存在＞は自分の意志ではない。

存在は『曰く、不可解』（藤村　操）
藤村は華厳の滝に飛び込んだ。
存在という矛盾に自分の意志を問うた。

しかし、この問いには＜自己とは何か＞＝「自己をならふ」（道元）という問いが抜けている。
絶対的なjust　now（即今）, just　here（即処）, just　own（即自）の問いがない。

「即」(just)には存在自体がありえない。
存在という矛盾は相殺されている
一切行無常において、「即」(just)自体がありえない。
今・処・自は不立である。 時空際断の如く、である。
ならば、存在には意味・価値・実体はありえない。
苦しみは今・処・自に意味・価値・実体を与えていた自縄自縛の構造によるのである。

ならば絶対的なnot now（非今）,not here（非処）,not own（非自）⇒＜あるがまま＞を受けいれるしかない。

非今・非処・非自の如く（勝義）　― 還滅 →　即今・即処・即自（還滅）である

なんらの問題も矛盾もなかったのである。

これが安心である。

そもそも「自分の意思」やら「存在」当の認識それ自体が妄想なのに
何を今更自己顕示欲に駆られる必要が有ろうか

＞これが安心である。

安心は安心ではない、それを安心と呼んでいるに過ぎない

　
細川景一　臨済宗妙心寺派の僧侶
藤原東演　臨済宗妙心寺派布教師会会長
　　＿　　＿　　＿

巌頭之感　岩の上で思う

天地は何者にもとらわれず、何んと余裕があることか
今は昔の時代とは、何んと遠くはるかに離れていることか

五尺（１メートル５０センチほど）の小さな体でその大きさを測ろうとする
ホレーショの哲学はなんら専門的でも権威のあるものでもない

宇宙の真相はただ一言で言うことが出来る、「不可解である」と
私はこの恨みを胸に持って思い煩い、ついに死ぬ事を決断した

すでにこうして岩の上に立つことになって

私の胸の中には何の不安があるだろうか、なにもないのだ
非常に大きな悲観は、非常に大きい楽観とおなじであることを、始めて知った
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215120932

　
「非常に大きな悲観」という想い
「非常に大きな楽観」という想い

「安心である」と掴もうとしている想い
「安心ではない」と掴もうとしている想い

「今この一瞬の刹那に」という想い
「このまま永遠に」という想い

「輪廻にある存在」と掴もうとしている想い
「涅槃」と掴もうとしている想い

この両者の間には 「 掴もうとしている状態にある 」 と言う意味において
わずかな違いも、最も微細な違いすらも存在しない（中論25-19・20の超訳）

>>32
誰が何を言っているとか何を教えているとかも一切関係無い
>>32の内容を行に因って「ああ、そう言う事か」と諒解出来れば
それが解脱なのである

能書きをタラタラ自慢気に書く事が行なのではないし
自尊心の保護に労力を費やしたり自己顕示欲を満たす事が修行なのでも無い
中論はそう言う愚考・愚行すらも無意味だと趣意として言っている

>>32
因みに、そこで書いた事や、何かに書かれていた事が全く無意味だと言う事ではない
悟りに付いて真に正しき事がそこに書かれていたとしても、それは悟りではないのである
空腹の分析をいくら正確に明示されていようとも、書かれている事自体は空腹感なのではない
自らをして実践し体感して初めて「ああ、そう言う事か」となれる
悟り/解脱も同じ事であり、そこに自慢や虚栄の介在できる余地は微塵も無い

33 ：神も仏も名無しさん：2014/11/14(金) 11:09:35.28 ID:VecumIHA


いいセンスだ。
２ちゃん仏教衰退も虚栄心慢心の輩が大方だからなあｗ

パーリ仏典、転輪聖王獅子吼経において、人類が悪業によって滅びる様が記載されています

「衆生よ、高貴なる魂をよく聞きなさい。この世の中には多くの悪業がはびこっている。
そして長い時の中で人々は、それを悪業とすら理解できなくなっている。
ただひたすら、地獄、動物、餓鬼といった悲惨な世界へ転生する要素を蓄積するのである。
十の戒めを守るものもなく、そのとき善というものはない。善を行う人などいるはずもない。
世界はまるで家畜のように堕落するのである。そして人間は、お互いに痛烈な反感、
敵意や殺人者の心を表すのである。父母は子供に、子供は父母に、兄弟姉妹は兄弟姉妹に
痛烈な敵意、反感、殺人者の心をあらわすのである。たとえるならば、猟師が獣を見て、
そのような感情を働かせるようなものである。この時、真理を実践するものは軽蔑され、
人を堕落させる職業のものが尊敬される風潮が蔓延する。そしていよいよ恐るべきときが
やってくるのである。７日間、人はお互いを獣として認識し合い、鋭利な武器を手にとって
お互いの生命を奪い合うのである。そして人々の大部分は死に至るのである」
ameblo.jp/manakapua/entry-11246668129.html

散弾銃で父親殺害か　容疑の息子、殺害ほのめかす供述　横浜から遺体運ぶ　
sankei.jp.msn.com/affairs/news/140203/crm14020313150009-n1.htm
頭蓋骨割られ、足首も切断、２歳長男を殺したのは３４歳父親
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131024/waf13102407000000-n1.htm
１４歳姉が妹をメッタ刺し、「感謝されない」理由に　米イリノイ州
cnn.co.jp/usa/35042979.html
【福岡】喧嘩両成敗！兄弟げんかで２人を逮捕 弟：兄を車で轢き殺そうとする。兄：その車を蹴り壊す
read2ch.net/news/1367902264/

>>36
何を以って悪業と看做すかが抜けている
例えば、被害に遭ってしまう側に悪業が無いと決め付けてしまい
何も悪い事などしてなくとも人類は悪業によって滅ぶ、と早合点してしまっている
顛倒した者にはそれが分らないと言う事だ

高みの説教・判ったつもりの説教・悟ったつもりの説教・善業悪業損得勘定への執着
イスラム原理主義と変わらん

アラ〜は阿弥陀如来らしいっすね
念仏無間地獄は本当だった…

　
我癡・我見・我慢・我愛が
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続けて

衆生は無始からの（輪廻を繰り返し）無明を持っている
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生ずる無明薫習によって

無明の暗闇に覆われて
渇愛によって誤ったあり方を掴んで離さないような固執も生じて
過去からの心の流れ（心相続）によって

種子生現行　　阿頼耶識 → 末那識 → 第六意識の流れ
現行薫種子　　第六意識 → 末那識 → 阿頼耶識に還元されて

＞ 地獄、動物、餓鬼といった悲惨な世界へ転生する要素を蓄積して
＞ 散弾銃で父親殺害（その他、色々な事件の加害者・被害者の関係者なども含めて）

自分だけでもなく
周囲環境だけでもなく
因と縁の双方の縁起によって
この現世に現れて、そして、やがて儚きものとして
この現世から滅して逝く

我愛と、戯論（けろん）と、善悪業によって 『 又、次の、この世の生に戻り来る！』

そう言う嫉妬心も仏道では克服対象

マホメッドはあの世界に（アラブ！）平和を実現しようともがいた
それは永遠に続く地獄だろうね
でも、実現しようと知恵を絞ったと思う
念仏者はこの世界のおんなじクズを救う教えを
それも全部の教えじゃなくて自分のキャパ分だけの知恵を
いただいたらすぐ、おんなじクズに教えたくて
すぐにこの世界に帰ってくる
永遠の地獄だろうね
でも、おんなじクズが喜んでくれたらしあわせだ

>>23
>暮れがた、一人の旅人が通りかかった
>その鉢植を見て、「この松は本当によく曲りくねっている」と、さらりと一言

その旅人だけが松の木をありのままに見たのであるというのは、「この松は本当によく曲りくねっている」と話したこと自体、
普通にあることで、特筆すべきことではないし、その旅人が「ありのまま見た」という意味で悟得したお話ではないと思います。

子供が杖を使って歩いているお婆ちゃんの姿を見て「お婆ちゃんの腰が曲がりすぎている」とありのままに見たことを母親に話す
ことと大差はないと思います。

>私達は「眼横鼻直」のように、あるがままに受け入れているのでしょうか
>他人の意見、自分の主義主張にとらわれて、本当の姿を見失っているのではないでしょうか
>眼は横に、鼻は直に、じっくり味わいたい句です

鉢植を見て、「この松は本当によく曲りくねっている」という旅人は本当の姿を見ているとは到底思えません。

眼は横に、鼻は直に、じっくり味わっても、形而上として本当の姿をありのままに見ることは難しいと思います。

本当の姿をありのままに見(観)るというのは、松の木の仏性の光をありのままに垣間観るということであります。

眼は横に、鼻は直についているお顔を尊顔して、仏性の光をありのままに垣間観るということが、本当の姿をありのままに観る
という意味であります。

本当の姿「一切衆生悉有仏性」の仏性の光をありのままに垣間観ること無くして、形而上として、本当の姿をありのままに観る
とは言わないのであります。

以上が悟得した智慧の一部となります。

>>43(続く)
形而下としては、悟りに直接関係ありませんが、この世にあって、艱難辛苦の人生の課題をクリアする智慧としては、悩み解決
のヒントとして、自分のさまざまな艱難辛苦の人生から逃げていては人生の課題は解決できないのであります。

自分に立ち向かうさまざまな艱難辛苦の人生をありのままに見て受け入れ、ガッチリと本腰を入れて立ち向かう自己責任のもと
自助努力の姿勢が、人生の課題として取り組むことになります。

さまざまな艱難辛苦から逃げないで、失敗のなかに心の糧が智慧として乗り越えることができるという意味の「ありのままに見
て受け入れる」という考え方があります。

亮終無限

形而の上下も涅槃には導かないので関係ない
この世界の実際は無音暗闇無味無臭が真実
よって、形而の上下も本来存在しない
それらは六境六根の十二処で作用しているに過ぎない
苦もそこから起こる

阿頼耶識も所詮、心の問題なのではなく、事物の様相そのものとなる
心にそれを探すから分らなくなるのであり、目の前に阿頼耶識は鎮座ましましているのである
涅槃も然り

>>45
真っ暗闇だよね☆この世は

それは別に悲しいことではないと思う

>>46
そうは言っても、華は愛惜に散り、草は棄嫌に生う

>>47
人は人ってこと？

>>43
＞眼は横に、鼻は直についているお顔を尊顔して、仏性の光をありのままに垣間観るということが、本当の姿をありのままに観る
＞という意味であります。

釈迦涅槃図は＜眼直鼻横＞だが、なにか？

＞形而上として本当の姿をありのままに見ることは難しいと

全然アカンやんｗ
一切（相応部35-23）外妄想でしかない。

＞仏性の光

『しるべし、無仏性の道取聞取、これ作仏の直道なりといふことを。
　しかあれば無仏性の正当恁麼時、すなはち作仏なり。
　無仏性いまだ見聞せず、道取せざるは、いまだ作仏せざるなり。』（道元　正法眼蔵　仏性より）

　
＞ 仏性の光をありのままに垣間観るということが、本当の姿をありのままに観る

http://myanmarbuddhism.info/wp-content/uploads/sites/2/2013/09/amapofthejourney.pdf
自由への旅　〜ウィパッサナー瞑想、悟りへの地図〜　１５３〜１５４ページ参照

初心者に対しては、聞くこと、考えることといった全てに、意識的な気づきを入れていくように、教師は指導します
この段階に達しますと、気づきを入れようとした瞬間に、それはもう存在しなくなっている
ですから、あなたはもう気づきを入れることができない
意識的な気づきを入れることは諦めて、ただ気づいたままでいる。深く観察し続けるのです
この段階では、あなたはただ観察し、見ているだけです
もう意識的に気づくことはできないので、気づきを入れることはない
気づきはとても遅いのですが、観察はとても速いからです

この段階では、あなたはただ観察し、見ているだけです
もう意識的に気づくことはできないので、気づきを入れることはない
気づきはとても遅いのですが、観察はとても速いからです

この段階において、瞑想者は非常に明るい 『 光 』 を経験することがありますが
これは心がたいへん集中していることを示すサインですこれらの明るい光は
それぞれ異なった形や色をもつことが有り得ます

たいへん 『 明るい星が現れて、迅速に消えてゆく 』 こともある
視界の一方の端に現れて、それを横切って動き、瞑想者がたいへん興味を惹きつけられてしまうこともあります

明るい光が動いていて、それが月のように、どんどん大きくなってくるのを見ることもある
サマタ瞑想でも、この種の光は経験され得ます。それは集中と、心のエネルギーを示すサインです

>>49
この世界は洩れなく「夢幻泡影の如し」
故に

＞一切（相応部35-23）外妄想でしかない。

すらも妄想となる

>>50
ニミッタは足の痺れの様なものだよ
見える光に意味は無いし、集中すれば誰でも見える
そもそも心は存在ではないのでエネルギーなど持っていない
座禅を組めば誰でも足の痺れを経験する
じっと動かず固定されてれば、そりゃ足も痺れてくる
足以外の身体も同じ事、集中が極れば当然身体は固定状態の極みに至る
足の痺れの原理が身体に及んでも不思議は無い
ニミッタはその痺れた現象が視覚に起こっただけの話
道元師はニミッタに頼らず見性している
釈尊もニミッタを重要視して居ない

ニミッタが涅槃引導の要件かどうか、少し考えれば直ぐ分る

>>51
＞すらも妄想となる

妄想ではない、
妄想ではないのでもない、　としか言いようがない

あなたには無理です

どうすりゃいいのさ…
↓
こうすればいいよ←これマジ？

　
>>50 の続き

http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-life/test/post-122.html

ある朝、空海は、行場の「神明窟」で虚空蔵求聞持法の修法に入り虚空蔵菩薩の真言を唱えつづけていた

虚空蔵菩薩
ノウボウ アキャシャギャラバヤ オン マリ キャマリ ボリ ソワカ
虚空蔵尊に帰命したてまつる。オーン。怨敵を打ち滅ぼすものよ。スヴァーハー

するとある瞬間、虚空蔵菩薩の象徴である 『 明けの明星 』 が飛来して、真言を唱える真魚（空海）の口に入った
真魚（空海）という小宇宙（人間）が大宇宙（虚空蔵菩薩という宇宙の仏）と無二一体となったのである
この超常状態を密教では「成就（シッディ）」という
具に言えば
真魚（空海）の誦ずる虚空蔵菩薩の真言のなかに言霊のように内在していた
虚空蔵菩薩が 『 明星の姿となって 』 真魚（空海）の口のなかに顕われたのである

http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-art/cat25/post-50.html
第十章　即身成仏

空海は
『自心の源底を知るものは仏の心を知る。仏の心を知るものは衆生の心を知る
　 仏の生命を覚り、これと一体化して生きる肉体そのまま で速やかに仏になることができる
　 それは仏の三密と人間の三業とが不二になる境地である』
と真言宗の即身成仏を説き、一座の天皇と高僧たちの前で
手に印 契を結び、口に真言を唱え、心を仏の三昧に住するという三密行を示し
自身金剛身（大日如来）となり即身成仏の境地に入ってみせ、体から黄金の 『 光 』 を放ちます

>>25
>ただ道元は仏の教えと共に生きたんでしょ
>悟ることが出来なくても
>仏の教えを参考に良い人生をおくれたらいいんじゃないかと・・・
>そんなことを言うわしを仏さんが文句を言うとは思えない
>仏さんの言動はいいなあと思いながら生きてくだけの人間に
>極意はいらないと思うんだけど

今世において、悟りの極意に悩むことなく、阿羅漢向の心境で、まだ阿羅漢果の
悟りを開いていなくとも、仏さん(仏陀)を仰ぎ敬い、仏さんの生き方を手本とし、
仏の正しい教えを参考にして生きることは、光明生活の生き方へと向上した魂を、
仏さんは悦ばれていると思います。

>>53
＞あなたには無理です

当に「諸法の仏法なる時節」のままだな

　
＞ 諸法の仏法なる時節

http://soto-tokai.net/cgi-bin/kotoba.cgi?page=51&bl=2
諸法とは
天地宇宙あらゆる存在のことを言います
仏法なる時節とは
万物は因縁生起、緑にしたがって生じ滅するのであります
そこには偏りや固定的な実体などありません
そのような立場からものを見るならば「迷い」もあれば「悟」もあるのです
萬法ともに、われにあらざる時節とは
諸法無我の境地を言うのであります
萬法とは諸法と同じ意味でありまして天地宇宙あらゆる存在を意味します
そして無我とは自性がないこと、つまり己の計らいが無いことであります
俺が俺がということは相手に対していう言葉であり、相手と自分とを区別対立していう言葉であります
　　＿　　＿　　＿

八宗綱要　法相宗
十八界は無為法も含まれる

有為法　　縁起したものがある
無為法　　縁起したものを離れることがある
（http://archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/BR/0095/BR00950L017.pdf）

八宗綱要　真言宗
六大（地・水・火・風・空・識）を立てて、総じて仏の体をあきらかにする
六大が大日如来を成している
一切諸法は六大と別では無い
一切諸法は大日如来と異ならない
大日如来は法界（世界）に遍満している

>>58
自意識過剰過ぎ

　
我癡・我見・我慢・我愛が
睡眠中でも深層において働き続け
根源的な心である阿頼耶識を対象として、それを自分であると考えて執着し続けて

衆生は無始からの（輪廻を繰り返し）無明を持っている
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生ずる無明薫習によって

無明の暗闇に覆われて
渇愛によって誤ったあり方を掴んで離さないような固執も生じて
過去からの心の流れ（心相続）によって

種子生現行　　阿頼耶識 → 末那識 → 第六意識の流れ
現行薫種子　　第六意識 → 末那識 → 阿頼耶識に還元されて

＞ 『自意識がある！』という想いは

自分だけでもなく
周囲環境だけでもなく
因と縁の双方の縁起によって
この現世に現れて、そして、やがて儚きものとして
この現世から滅して逝く

>>60
＞この現世から滅して逝く

行じて無い君には無理

>>55
告白しときます
わしは悪魔がわしの口から入りわしを支配した体験があります
（知識としては大分前から知ってましたが）念仏と出会えた時
わしは悪魔と和解しました
わしは今でも悪魔に操られている精神病患者である可能性は
かなりたかいですorz
素人瞑想はあぶないですね・・・
>>56
ありがとうございます(^^ゞ

　
＞ 素人瞑想はあぶないですね・・・

私（ID:IJ5WtcNd）は実践したことがないので、それ故に

自分だけでもなく
周囲環境だけでもなく
因と縁の双方の縁起によって

＞ 行じて無い君には無理

（「我はある」という想いのある人が
　 「思いの手放し」を実践したことがないのなら
　 「思いが落ちる」ことはない）

と言うレスが現れている、と思われる

（私（ID:IJ5WtcNd）の場合は「自分も・周囲環境も・ある」という想いが現れているので…）

ブッダも瞑想中いろんな悪魔が現れたらしい
指導者がいないと危険なのかもしれんな

指導者が間違ってる場合
多いけどな

>>45
>形而の上下も涅槃には導かないので関係ない

涅槃には有余依涅槃と無余依涅槃があります。

どちらも、形而上のことです。

涅槃とは、阿羅漢果の悟りの心境のことです。

この世で解脱する「有余依涅槃」、あの世に帰還してから解脱する「無余依涅槃」かの違いはありますが、
解脱とは悟りを開くことをいい、涅槃ともいいます。

形而下の我執とらわれた肉体にまつわる保存欲から形而上の精神世界の心の問題を智慧の力で、日々努力
精進するなかに、心の向上をはかり、我欲、物欲から離れ、解脱し自由自在の光に満ちた涅槃の世界に参入
することをいいます。

>この世界の実際は無音暗闇無味無臭が真実
>よって、形而の上下も本来存在しない
>それらは六境六根の十二処で作用しているに過ぎない
>苦もそこから起こる

六境六根の十二処は、悟りの障りである煩悩の根からくるもので、作用として苦はおきますが、悟得の心境
を指すものではありません。

>>66(続く)
>阿頼耶識も所詮、心の問題なのではなく、事物の様相そのものとなる
>心にそれを探すから分らなくなるのであり、目の前に阿頼耶識は鎮座ましましているのである
>涅槃も然り

阿頼耶識の前に末那識の想念帯の穢れは、煩悩等による穢れであり、それが心の問題となって
行くのであります。

心の問題は、心の外の事物の様相ではなく、心の内の問題の煩悩を反省等で克服することで、
清らかな心となり、心の統御維持継続しつつ、利自即利他の精神を持つことで、霊的認識を
持つに到ることを悟りが開くことを意味し、阿頼耶識は、一般的に潜在意識となりますが、
潜在意識の中味は、あの世の魂の乗り舟の霊人の体のことであり、幽体・霊体・光子体の
三つの体が魂の心境の霊的認識の質の変化により、心境が高まれば幽体から霊体、霊体から
形而上の光子体へと変化変転してまいります。

>>66
＞涅槃には有余依涅槃と無余依涅槃があります。
＞どちらも、形而上のことです。

大間違いです
涅槃は一切の戯論が滅した目出度い境地
形而上・形而下の概念も所詮は戯論です
故に、有余・無余の両涅槃には当たりません

＞涅槃とは、阿羅漢果の悟りの心境のことです。

これも間違い
心境は戯論です、夢幻泡影の如しを免れえません
よって、悟りの境地とやらも涅槃に当たりません

残念でした

>>66
＞この世で解脱する「有余依涅槃」、あの世に帰還してから解脱する「無余依涅槃」かの違いはありますが、

この世とかあの世とか、邪見以外の何ものでもありません
我々は例え死んでもどこへも行きません

>>67
＞心の問題は、心の外の事物の様相ではなく、心の内の問題の煩悩を反省等で克服することで、

心に実体など無く、そもそも心は存在ではないので有る訳ではない
そんな心に内側など有るべくも無い

認識は全て洩れなく妄想なんです、だから夢幻泡影の如しな訳です
まあ分らないでしょうけど

>>67
はあ。
あんた例の大川隆法の愛人？
こりないねえ。

涅槃は方便っすよ

>>68
>大間違いです

大間違いと断罪されるのは、涅槃の境地にある覚者であることが前提であります。

今だ悟らず、迷盲の中にある方が、大間違いと断罪されるのは大罪にあたる場合も
あります。

>涅槃は一切の戯論が滅した目出度い境地
>形而上・形而下の概念も所詮は戯論です
>故に、有余・無余の両涅槃には当たりません

真理か戯論か否かの分別の無い段階と思います。

よって、涅槃の目出度い境地は無常の妄想の類と思います。

>心境は戯論です、夢幻泡影の如しを免れえません
>よって、悟りの境地とやらも涅槃に当たりません

高次なる悟りの心境を知らない、御仁の経験の心境による、夢幻泡影の如しを免れ
ていない苦界の心境にあるのではありませんか？

　
＞ 認識は全て洩れなく妄想なんです、だから夢幻泡影の如しな訳です

http://repository.meijigakuin.ac.jp/dspace/bitstream/10723/816/1/culture5_79-93.pdf
ゲシェ・チェカワ『七事の心の訓練法』
2
諸法は夢の如しと訓練しなさい
道の本体は阿頼耶の自性に置くことです
坐（瞑想のセッション）の間は, 幻術師としてありなさい
与え・受け取る （トンレン）の二つを交互に訓練してください
その二つを, ルン（呼吸）に乗せなさい
3
空性は防御の最上のもの

息を吐く時に自分の幸せを白い光の形で衆生に与え
息を吸う時には衆生の苦しみを黒い煙の形で受け取る
　　＿　　＿　　＿

衆生の苦しみの 『 黒い煙を、護摩の火によって浄化させていく 』

http://www.mikkyo21f.gr.jp/kukai-walk/cat29/post-99.html

護摩 『 火を真理とし、薪を煩悩とし、真理をもって煩悩を焼く 』

>>50 >>55 >>58 >>60 >>63 ←参照

涅槃が目標じゃないよ

　
仏教とは関係ないけど↓貼り憑けて置きます

http://www.hazardlab.jp/
結核　最新動向
最近では
抗結核薬の投与を患者が勝手にやめてしまい
体内に薬への耐性のある結核菌だけが増殖して起きる「多剤耐性結核（MDR-TB）」が問題に
「多剤耐性結核」はひとたび発症すると
副作用の大きい投薬治療が20ヶ月以上にわたって必要になり
世界的な致死率は約50%に達するとも言われている

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_toshiken/article/127175
福岡市で今季初のインフル学級閉鎖　2014年11月15日

http://www.sankei.com/world/news/141115/wor1411150064-n1.html
鳥インフル感染で死者　中国新疆　2014.11.15 23:59

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00280578.html
ハワイ・キラウエア火山溶岩流　パホア地区の住宅に到達　11/12 00:36

http://mat☆ome.naver.jp/odai/2139074687790853601
琵琶湖に地殻変動の前兆？　2014年04月02日

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000038868.html
インドネシア沖M7.1地震　11/15 15:55

菌類は餓鬼って
中国の天台では分類されてる

>>73
＞今だ悟らず、迷盲の中にある方が、大間違いと断罪されるのは大罪にあたる場合もあります。

間違っている、と言われて憤慨した時点でダメなんだよ
間違いは間違い、お前が間違ってるんだから
他人の悟りの真偽は本人以外判別など出来様も無い
その悟りそのものに直接難癖を付けてくる事は愚の骨頂と言わざるを得ない
お前は他人の空腹の真偽を問えるとでも言うのか？他人の便意の真偽を問えるとでも言うのか？

＞高次なる悟りの心境を知らない

悟りに高次も低次も無い
と言う事も分かってない訳だから話にならない

高低あるのに

認識一切を手放した末に高低があるとか妄想が酷過ぎ

という風に

醜すぎ
と醜美を決めつけるなら
高低を認めてることになる

自語相違してるなら高低はある

自語相違：約 171,000 件 （0.48 秒）ｗ

日蓮正宗とか創価学会とか顕正会とかかｗ

経典から引用したら
自語じゃないっすよ
仏語になる

黒人ラッパーはすぐ自語に頼る…

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1415881044/l50
正宗の晃の素顔が見れるｗ

統合失調でスカトロ趣味なんでしょｗ
知ってる

偉大なる賢者、晃様は、それほどの有名人になってしまっていたとは・・・・ｗ

認識はそれぞれの生物が自分の能力に合わせて世界をデータ化した
妄想かもしれませんが
認識を通してしか世界と向き合えませんよね
認識の外にしか世界は無いかもしれませんが
認識こそが世界と向き合う場所なのでは

なんで糞ほど糞同士
連むのか不思議…

晃に己が糞認定されてしまっては
もう晃はスカトロが好きってことにしないと
自我を保つことが出来ないらしい…

中田カスと泥舟に乗ってしまうアホが
けっこう居るってまじ？

>>89
認識を使う側はそれが中心だと、主力なんだとしか考えられない
それはお釈迦様の教えた「顛倒」の範疇に入る

誰が誰に向き合うって？
何かで何かを何かしなくては、と先入観を持っている時点でおこがましいんだよ

因みに、だからと言って認識を大いに使って何が悪いと責めてる訳ではない
仏教の原点は「苦の克服」なのであり、認識の土台とも言える心に全ての原因があるとするのが出発点となる
苦も認識の一つである、認識に実体は無い、だからそもそも実在していないのである
実在して無いのに現実には苦悩し悩まされる、その解決法として仏道では「全て手放せ」と言う
お前らはそれを「嫌だ」と言う、そんな事を強要される言われはないとさえ言う
誰も強要などして居ないのにだ

苦を克服したければそうしろと言うだけの話なのに
顛倒した衆生は必死に喧嘩腰で反論を並べる
嫌なら好きにしてれば良いだけの話なのにである

反論を述べないと中田カスみたいなアベコベに話すゴミニートのせいで
正義が埋没してしまうことは良くある

仏教の目標は仏に成るってことで
一生、二生、三生
今世だけじゃなく
来世にチャンスをかける人も中にはいる

なんか認識がおかしくね…(？)

>>93
ケンカ腰になってたとしたらごめん
ただ、実在はしてないかもしれないけど
現象としてたしかにわしは苦悩しています
そしてわしは釈迦の言葉の中にただ手放すだけ以外のものを
感じてしまうのです
それは自分が見たいだけの投影らしいのですが・・
苦を手放すんじゃなくて和解する方法があるかもしれないと思いたいのです
おこがましくてもわしは世界と向き合いたい
妄想の中にも髪の毛一本分ぐらいは世界が混じっていると思うんです
世界に触れたからこその妄想だと思うんです
でなければただの反応機械であるわしにそれは立ち上がってこない
と思うのです

>>98
＞苦を手放すんじゃなくて和解する方法があるかもしれないと思いたいのです

思うのは自由さ、それを釈尊は禁じて居ない
「手放す」とは方便に過ぎないんだよ、最初っから手元には何も無いんだから
己の身体や生存寿命すら己のものではない、だから自由になってない
仏や出家修行者は「無一物」と言われるが、それは俺らも実は同じ事
結局は何一つとして手中に収めてなど居ない、にも係わらず「我がもの」だと言い張り思いたがる

手放すと言う方便はその「思いたがり」を止めろって事なのさ
そうすれば己の真に望む事実に到達出来るよ、って話
嫌なら無視すればいい、勿論無視しようとしまいと因果応報さ
好きにしたらいい

持たざるもの…？

仏は持ってる

持っててもドケチ期間もあったらしい…

>>98
手に入れようとは思ってないのです（いや、ほんとはうそですね）
ただふれてみたくて、ふれてほしいだけなんです（あながちうそではないのです）
無視することもできずながめてますｗ

今の課題は、お釈迦様の言ってる苦楽中道と、龍樹の中道を、
どう結びつけるかだな・・・・

ところで、琴の弦の話をしたのは、一説には、スジャータという説もあるらしいね。
乳粥をすすめたのもスジャータ。
中道を示したのもスジャータ。
スジャータって、実はただものじゃないな。

釈迦が悟りを開く物語は、壮大な暗喩になっているんだろ。

中道は空ってのは
中道はツマランって
ことじゃないの…

うわ中途半端つまんね…は
よくある

中道が空ってのはねぇ、悟りの要なんだよ。

別の言い方をすれば、大いなる許しの教え。

この意味分んないだろ？ｗ

今のところ、この意味が分かるのは、オレくらいのもんだな。

つまんね

を知ることは比較的かんたんっすよ

詰まってるな
を教えることは難しい…

知ることをバカにしてはいけない。

知ることとは、方向性の正しさだから。

ようは、暗闇の中で懐中電灯をもって、正しい方向にすすめるかってこと。

ライトを持つことはゴールではないが、ライトがあるからゴールが見える。

今このスレでもどこでも、ライトを持たないやつがウヨウヨいる。
そういうやつは、さんざん迷って、苦行みたいになって、ほうり捨てて、
最終的にはゴールにたどり着けないだろう。

探そうと行動を起こす・考える自分こそがゴールでありスタートである

そう悟るのが仏道なのに、ゴール探したってダメに決まってるさ

>>107
＞別の言い方をすれば、大いなる許しの教え。

誰が誰に何を許すって？
許す/許さないでは分別を免れて居ない
故にそれも中道ではない
別の言い方も中道には有りえない

牛肉・豚肉、鶏肉などを毎日100グラム以上食べる男性は、
それ未満の男性に比べて大腸がんの一つの結腸がんの発症リスクが44％増える。
（記事　日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2800H_Y1A121C1CR0000/?dg=1

【韓国】大腸がん発症率、韓国人男性がアジア1位
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315020991/

■　なぜ韓国人男性の間で急増しているのか

大腸がんは、食文化や生活習慣が直接関係する代表的ながんだ。
韓国人男性の 高い飲酒・喫煙率、頻繁な宴会による肉の摂取、運動不足、
度な業務によるストレスなどが重なって「大腸がんの津波」を
引き起こしている、というのが医療専門家の分析だ。
-------------------------------------------------------------
肉を食べれば暴力的な傾向が育ち、動物が罹る病気になる。
唐辛子を避け、塩やタマネギ、ワイン（酒）を避け
睡眠薬（薬）などを摂取してはいけません。

　　　　　　　ｂｙ　ラマナ・マハルシの教え
------------------------------------------
112 「酒、肉に荒み、財を浪費する女、
またはこのような男に、実権 を託すならば、
これは破滅への門である。

　　　　　　by　ゴータマ・ブッダ（上座部仏教経典　スッタニパータ　より）

「ブッダのことば」スッタニパータ　（岩波文庫）　中村元　訳
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm

おじゃる、もういいから
お前が肉を食いたくても食えない体調なのも分ってるから
八つ当たりするな

>>111
>探そうと行動を起こす・考える自分こそがゴールでありスタートである

仏道修行も竹の節のように、ゴールが新たなスタートになりますね。

>そう悟るのが仏道なのに、ゴール探したってダメに決まってるさ

ゴールを目標に置き換えても良いと思います。

大目標・中目標・小目標と三つの目標を設定してみてはいかがでしょうか？

何もすべき課題がなく、すべき目標も無く、準備不足でも勇気をもって、まず一歩足を進め
前進してみてはいかがでしょうか？

不動の北極星の星を目指して、自分の歩幅で一歩前進して、平地でも、坂道で
も良いから歩く中に気づきが与えられ、成すべき課題が見えてくるものと思い
ます。

成すべき課題に取り組むべく、また一歩前進してはいかがでしょうか？

足を止めたいときは足を止めて、あたりの景色を見、今まで気づかなかった足元
の小さな草花やぶつかりながら歩く蟻達に目を止めることもあると思います。

>>115(続く)

小さな草花の屈託のない笑顔で迎えてくれていることに気づかされます。

蟻たちは、ぶつかりながら自分の身の丈以上の大きなものを担いで、いそいそと
忙しそうに歩いている姿を見る時、過去の忙しそうに歩く自分を想起するときに、
反省の二文字が浮かんでまいります。

休んでいた腰をあげて、また勇気を持って一歩前進することであります。

足を一歩前進する中にも、足を止める中にも、心の内の利他の課題と取組ながら、
気づきと反省の繰り返しのなかに、北極星へ到る努力精進の悟りの道の過程に、
悟りにつながる仏性顕現の幸福の宝物が見え隠れしてまいります。

>>107（XDhyC2l6）
＞今のところ、この意味が分かるのは、オレくらいのもんだな。

意味だとか分かるとかが問題にさえなりようがないのに、
「オレくらいのもんだな」とは・・・ｗ

漫画ですな。

>>115,116
提案を出すことにより相手より優位だったと錯覚させる手法が姑息
お前は「釈迦に説法」と言う諺も知らんのか？
先ず、出来た奴なら「コテハンを名乗らない」
無我故に

無我なら書き込んではいけない…

ってなりませんか？
つきつめると

牛肉・豚肉、鶏肉などを毎日100グラム以上食べる男性は、
それ未満の男性に比べて大腸がんの一つの結腸がんの発症リスクが44％増える。
（記事　日本経済新聞）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2800H_Y1A121C1CR0000/?dg=1

【韓国】大腸がん発症率、韓国人男性がアジア1位
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315020991/

■　なぜ韓国人男性の間で急増しているのか

大腸がんは、食文化や生活習慣が直接関係する代表的ながんだ。
韓国人男性の 高い飲酒・喫煙率、頻繁な宴会による肉の摂取、運動不足、
度な業務によるストレスなどが重なって「大腸がんの津波」を
引き起こしている、というのが医療専門家の分析だ。
-------------------------------------------------------------
肉を食べれば暴力的な傾向が育ち、動物が罹る病気になる。
唐辛子を避け、塩やタマネギ、ワイン（酒）を避け
睡眠薬（薬）などを摂取してはいけません。

　　　　　　　ｂｙ　ラマナ・マハルシの教え
------------------------------------------
112 「酒、肉に荒み、財を浪費する女、
またはこのような男に、実権 を託すならば、
これは破滅への門である。

　　　　　　by　ゴータマ・ブッダ（上座部仏教経典　スッタニパータ　より）

「ブッダのことば」スッタニパータ　（岩波文庫）　中村元　訳

>>118
＞提案を出すことにより相手より優位だったと錯覚させる手法が姑息

あなたの心相そのままではないですかｗ

＞無我故に

これを世俗では狸の尻尾と申します。

>>121
ひつこく言うけど(笑)
自分の歯を見ればわかると思う
犬歯なんかが発達してたらそこそこ肉食える人だと思う
ご先祖の種類で（ネアンデルタールその他いろいろ混じってるらしい）
腸の長さとか違うよ

>>122
尻尾が出ようがなんだろうが、実際に於いて因果応報により正しくない道になるお前には変わりが無い
俺は正しくない事を言っているかもしれない、それは認めよう
しかし、他に答えも見当たらないので間違いでもない
実に正誤はいつまでも明らかには成らないが
少なくともお前の様な虚栄を俺は抱いて居ない
ただ、何も問題が無かった道を示しているに過ぎない

仏が示す本当に正しい事とは「涅槃」以外に無い
故に、本当に正しい行いとは「涅槃に向かう事」以外に有り得ない
しかして涅槃とは、「何も無く、何も無いと言う感覚や思いすらも無い事」と般若心経にすら出ている

顛倒した衆生にはそんな簡単な事も理解出来ない
どうせ分らないからこそ罵倒される
それが判ってて敢えて道を説くのが慈悲となる

涅槃は方便って書いてんのに
じゃあはやく涅槃して死んでくれよ
手本見せて…

>>111
あらら〜、そんな基本的なことは、百も承知で知ってんのよ。
それをあえて言ってる。
世俗諦として。

それから、ゴール探さないんだったら、いつまで経っても悟りは手に入らない。
自然に待つしかない。
どうしても、意図的な意思は排除できないのよ。
しかし、その意図的な意思が、可能な限り、自然に近い状態になるのが理想。

意図的意思を徹底的に排除しようとしたら、方向性もくそもなくなるし、
そもそも悟り云々も無くなる。
ただ苦しんで、ただ死ぬだけ。
そういうのじゃ、ただの勘違いなんだな。

>>112
おしいな。　　まだ深いところが分かってないな。
分別を停止させるのは何かっていうと、それは許しなんだよ。

>>117
おもしろいね、
仏教の間違った方向性に、言葉を越える、分別を超える、というところを、
そのまま行動に表そうとするやつがいる。

言葉を越える、分別を超える、というのは、悟った人が教示するための言い方なのに、
それを悟りもしないヤツが、なんにも考えようとしないで、頭で理解する努力もしないで、
ただ教示的な言い方の真似をしてる。

言語を越えるとか、分別を超えるとか、それは最終段階の結果論なんだよ。
そこに至るために道を誤りたくなかったら、真剣に熟考しないといけない。
言葉や分別は関係ないんだ〜、じゃ、それじゃただの怠惰だ。
そういう人は何も得ることが出来ないだろう。

悟ってないから
苦しみを苦しみと知らないで
アホな行動するんだろう

そっちは違うよと
教えてやるのは慈悲で
教えないのは黙殺で無慈悲っすね

>>127
＞いつまで経っても悟りは手に入らない。

悟りは手に入れる事など出来はしない、と言う事こそが悟りなんだが？

>>128
分別は停止などしない
お前が自分の主張を止められないのが証拠
無分別とは分別の停止などでは決して無い

>>129
＞そういう人は何も得ることが出来ないだろう。

仏道に得るものなど何も無い
得ようとするから一切行苦となる訳で

>>132
だから〜、そこに至るには、道筋があるわけよ。
言語を越えるとか、分別を越えるとか、それをそのまますぐに出したらダメなんだよ。
そこに至る道筋を理解しなきゃ。
悟った人の真似事をしたってダメ。

日常生活は常に分別にまみれてるわけよ。
自分にとってネガティブな事象に、常に捉われて、苦しんでる。
そういう日常の分別をそのままやっといて、議論のときだけ言語を超えてとか、
分別を超えてとか、言ったって、まったく意味がない。

>>133
無分別と分別の停止は、まったく同じ意味ね。

>>134
そこだよ

では、それをどう道筋を立てる？　　立ててる？

まさか、道筋も立てないで、なんの論理もなくて、
得るものが無いなんて、言ってるんじゃないだろうな？

得るものなどない、という理屈が分からない。
分からないくせに、そういうことを言う・・・

分からないから道筋も立てられない。
仏道に得るものはない、ということが、いつまで経っても体得できない。

>>135
＞だから〜、そこに至るには、道筋があるわけよ。

道筋なら経が示している、それで十分

>>136
同じではない、同じなら雑念など有り得ないので道理に反する

>>137
道筋は経が示している
それ以外に道筋など有り得ない
お前の御託よりも約2500年の実績がある

>>137
＞得るものなどない、という理屈が分からない。
＞分からないくせに、そういうことを言う・・・

それを分ると言い切る奴が一番インチキなんだが？
無いものが見えるのは病気だ

得るもの？あるよ
得るものがないのに究極の真理な訳ないだろ

分別は停止する。無分別と同じ。
許し？まぁ神の許しだな。免許みたいなもんだ。

言葉を超える？超えない。言葉は関係がないというだけ。
言葉に囚われる者は絶対に間違いなく悟れない。
つまり、言葉に囚われる者のみ言葉を超える必要性がある。

あと仏教に拘るやつね。絶対に間違いなく悟れない。

仏教は仏教ではない、それを仏教と称しているに過ぎない
如来まします仏の教示以外に真理に至れる教説が有るなら開示すべき

＞得るものがないのに究極の真理な訳ないだろ

↑
愚の骨頂

仏が教えたら
それは仏教じゃないすか…

何言ってんだ

要するに仏に
成りすましていい加減なこと
言ってる奴が多すぎて

それを仏教とは言えんよってことだよな

仏の本心は法華経にあるって

>>138
１．はぁ・・・　経が示してる・・・　　どう？

どういう風に示してる？

２．広い意味では雑念もそのままで無分別だ。
そこが非常に重要。段階的になってる。
この段階的になってるというのが、多くの勘違いを生む。

おまえさんはここが分からないで、無分別を語ってるから、
無分別の本当の意味を理解できないんだよ。

３．ｗｗ　　だからぁ〜、その道筋を示せよ。　　ここに説明してみろ。
経が道筋を示してるけど、それが分からないだろ？

こっちは経の示す道筋の話をしてる。
何も自分の道筋じゃないんだよ。

>>139
無いものって・・ｗ

自分で白状してるじゃんｗ

経の示す道筋道筋と言いながら、その道筋は、無いもの、なんだｗ

だから理解も出来ないのに無分別を語り、道筋を聞かれると、無い、というわけだｗ

それは、無いもの、なんじゃなくて、理解できないだけだろ。

>>149
＞２．広い意味では雑念もそのままで無分別だ。

大間違い
思念一切は極論すれば全て妄想
妄想は我執に因って起こる
我執は無我に対する無知によって量を増やす

＞３．ｗｗ　　だからぁ〜、その道筋を示せよ。　　ここに説明してみろ。

説明は経がしている
何の経かを俺から聞き出そうとするなら無駄
お前は俺の弟子ではないのだからな
その道の者なら知ってて当たり前の事をお前は他人に言いふらしてるに過ぎない
だから愚の骨頂だと言われる

>>150
道筋は経で示されている
成果は「不立文字教外別伝」

こんなのはイロハのイの字に相当する初歩の話だ
理解出来て無いのはお前の方だろ

>>151

化け狸の尻尾が出まくりですなｗ


ボロ将棋、岡目八目、雪隠詰めに気がつかず。

>>153
それはどうかな？
策士、策に溺れるとも言うｗ

>>146
仏とは聖者でもある。聖者が教えれば聖教。聖教新聞。
>>151
単に知らないから愚の骨頂とかクソボケた痴呆症
究極の真理とは究極の価値ということだ。
一つでも下回るものがない。
そんな感覚を常時得ることを言う。

>>155
＞究極の真理とは究極の価値ということだ。

創価学会みたいな事を言うんだなｗ
価値も所詮は戯論に過ぎない
よって涅槃に役立たない

お前は相手に「知らない知らない」と言うが
ではお前は何を知っていると言うのかな？
経に依れば「知る」とは「知らない」と異ならないとある
それが何故かを分かってるなら「知る・知らない」に依る必要など無い

お前には無理な気がするな
気がするだけかも知れんが

すると
聖教新聞の記者が聖者ということで
いいのか？

聖教新聞と経典の勝劣に
迷ってはいかんと思うけど…

>>152
それはおまえさんが言うことではない。
悟った師家が、弟子を導くために使う言葉だ。
弟子がただ目前のことになりきるために、修行中に弟子を
導くための言葉。

目前のことにも入りきらず、日々日常の出来事に我執を生じさせてるヤツが、
こういう言葉を師家きどりで言うもんじゃない。

だいたい、言語的解釈をしてはいけないというのは、何も悟りに対してだけではなく、
日常のあらゆる面で、ということだ。

日常生活で日々捉われを生じさせて苦楽に苦しんでるヤツが、ドヤ顔で
「不立文字教外別伝」などというもんじゃない。

>>151
２．分かんないかなぁ〜〜。

思念、妄想そのものが問題なんじゃないんだよ。
その奥にある、それをそれ、たらしめてるものが問題なんだよ。

おまえが思念、妄想を問題視している以上、それを排除しようとして、
さらに混迷を深めるだろうな。

というか、おまえの場合、すべては無だ、言語無しだ、と言って、
自分の頭の悪さで理解できないものを、そういう言葉で誤魔化して、
そもそも悟りの追求自体をしてないだろうな。
てか、出来ない。

３．最近は気をつけるようにしてるよ。
誰でも構わず法を説いてはいけない。豚に真珠となるからだ。　　
逆に批判のための道具にしちゃう。
説く場所、説く相手を、気をつけないといけない。

頭の悪いやつほど、低レベルの主張に拘って、決して自分を曲げようとしない。
そういうやつは、一生井の中から出れない。

>>156
その知るとは情報のことだ。頭でないといってるだけだ。
俺が何を知ってるかを知るのは無理だ。頭でなく、情報でないからだ。
>>158
聖教新聞というのはタチの悪いジョークというかタチの悪い商売だが、
言いたいのは仏とは、聖者であり、覚者であり、賢者であり、預言者だ。
つまり仏とは言葉上のものであり、真実を表わさない。
これが、仏教が悟れない理由。

>>159
＞日常生活で日々捉われを生じさせて苦楽に苦しんでるヤツが、ドヤ顔で
＞「不立文字教外別伝」などというもんじゃない。

自己紹介は不要だぞ？

＞おまえが思念、妄想を問題視している以上、それを排除しようとして、

問題にしようがしまいが、排除など出来はしない

＞というか、おまえの場合、すべては無だ、言語無しだ、と言って、

無と言われる事がそんなにお嫌いか？
お前の名前は何と言う？親につけてもらったそれではない
お前の実体たるそれの名前だ、全てを知ってるなら言えるであろう？

＞頭の悪いやつほど、低レベルの主張に拘って、決して自分を曲げようとしない。

頭の良し悪しなども価値と同じで戯論に過ぎない
何をか言わんかやである

>>161
＞言いたいのは仏とは、聖者であり、覚者であり、賢者であり、預言者だ。
＞つまり仏とは言葉上のものであり、真実を表わさない。

＞つまり仏とは言葉上のものであり、真実を表わさない。
＞つまり仏とは言葉上のものであり、真実を表わさない。
＞つまり仏とは言葉上のものであり、真実を表わさない。

結局お前も無に同意する事になる
如何なる方法を以ってしても変容しないそれ
悟りとか涅槃とか仏意とか色々言われるそれ
永遠不滅にしてどこにも存在しないそれ

お前がバカでないなら気付くであろう？
戯論寂滅故の涅槃には戯論が入り込めない
それでも「それ」はずっと有り続け、存在としては有り得ない

不生不滅不常不断不一不異不去不来のそれ
それこそが悟りなんだがな

>>163
単に情報でないの一言だな。
問題は君がそれを得たかどうかだけ。
いらんことは、書かんでいい。

>>164
得る事など出来はしない
全て解け尽くす、ただそれだけ

それが何か？

>>164
先ずお前、その虚栄心と尊大な自尊心を捨てたほうが身の為かと思われる
相手より知ってて何の得があろう、相手より勝ってて何が良かろう
それらを好む行為と意思を仏道修行は抑制する筈だが
お見受けする所、全然出来て無い様に見える

>>162
１．「不立文字教外別伝」という時は、自分がそれを体得してて、
弟子を悟りに導くための方向性を示唆することだ。
自分が行き先を知ってて、道順を示すことと同じ。
教示を垂れるということは、まず、自分が理解してるってことが、
絶対前提条件だ。
理解もしていないのに、教示を垂れてはいけない。
それじゃただの格好つけ、真似事だ。


２．排除できないものを、なぜ問題視するのか？
意味不明ではないか。

３．だからさあ、なぜそうなのか？　・・てことなのさ。

４．これは重症だな。
なんでもかんでも言語道断。なんでもかんでも価値判断無用。
では、なぜ言語道断？　　なぜ価値判断無用？
説明できないだろ？　　分からないで言ってんのよ。

じゃ、溶けてないな。だから、いらんことを書く。

不立文字教外別伝←これを
書いた時点で文字を使ったことになり
自語相違に陥るっていうのが模範解答らしい

つまり仏の教えは
逆説的に経典に依らないとあり得ない
ということで禅宗ほど胡散臭い宗派はない
ということになる

>>166
と、虚栄心と尊大な自尊心が言ってるわけだな。
だから無理だと説く。

>>167
＞理解もしていないのに、教示を垂れてはいけない。

何を根拠にして相手を否定してる？
相手が体得できてようが居まいが関係ない話だろ
仏法に絶対など無い、絶対論を掲げるのは外道だ

＞それじゃただの格好つけ、真似事だ

その憤りこそ仏道に反してる

ID:JFopX3sG
ID:YQVt2ouB

「お前如きが悟ったフリして知ったか言うな」と言う嫉妬心が良く観えるよ

分った人ならこれらに明確に答えてみてくれ

「無とは有るのか無いのか？」
「涅槃とは何か？」

逃げたら終わりねｗ

多分お前ら、プライド高いから絶対正しく答えられないよ
そう言う意味では絶対は有るのかもなｗ

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 釈迦は無や涅槃に関して質問されると完全に沈黙して
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 説法会が成立しなかった。だからこの質問は禁止されていた。
　　 ＼/し'（＿）

>>172
まぁ知らない者は答えられない、知っている者は答えられるというだけ。
無というのは無我の通りの認識をいう。認識が無い、故に無い。
そもそも無いから無であって、実は何を言ってるんだ？レベル。

ニルヴァーナね。これも無我の境地をいう。何も無いとは違う。
要は太陽とか月とか既知のものは存在しない。全てが有るともいえる。

>>174
まぁ言えばそれこそ既知外扱いされるのは明白だ。
現実で言えるわけがない。

えっと俺はID:YQVt2ouB の聖教新聞の方ね

>>176
> >>174
> まぁ言えばそれこそ既知外扱いされるのは明白だ。
> 現実で言えるわけがない。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 釈迦は非常に誠実だった、ゆえに彼は沈黙で無や涅槃に関して答えていた。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ それに答えるためには時間が停止するほどの深い沈黙しか方法が無かったからだ。
　　 ＼/し'（＿）

涅槃経を開けばいい
もう仏は既に説いてる(°⊆°)

妄想情報と妄想乙

1・10
しかして、水と地と火と風が依って立たざる所、そこに、星々は輝かず、
日は輝かず、そこに、月は輝かず、そこに、闇は見出されない。
そして、自己を知った牟尼（沈黙の聖者）が、寂黙〔の知慧〕によって
婆羅門と〔成る〕とき、しかして、〔彼は〕形態（色）と形態なきもの（無色）から、
楽と苦から、解脱する。


感じとしてはこれが正解。嘘は書かれていない。

>>179
> 涅槃経を開けばいい
> もう仏は既に説いてる(°⊆°)

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ くり返すが釈迦は涅槃について全く語っていなかった。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 「涅槃とはどんな所なんですか？」と問われるたびに
　　 ＼/し'（＿） 釈迦は深い禅定に入ってしまった。だから涅槃の質問は禁止事項となっていた。

>>182
妄想でないならソースどぞ
妄想ならソースいらん

>>183
> >>182
> 妄想でないならソースどぞ
> 妄想ならソースいらん

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 悪魔の証明知ってる？
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

>>184
ど・こ・か・ら・その情報を引っ張ってきたかと聞いているだけだ。
つまり、事実でないことを事実のように言うなと言ってるだけ。

涅槃のことは涅槃経に書いてる
バカは読めない

読むものじゃないｗ

読めないことを棚に上げて
バカにする似非仏教外道多すぎ

>>175
答えを出した根性は認めるよ
でも仏道に於いてそれは正解じゃない
そんな答えの仕方では「隻手音声」も答えられないでしょ

>>174
それも間違いだな
釈尊が答えなかったのは

・世界の永遠性の有無
・世界の有限性の有無
・世界の果ての有無
・輪廻転生の有無
・生命と身体の同別如何
・如来の死後の存続性の有無
・如来の死後の存在性の有無

これらが釈尊が沈黙した所謂「無記」である
無に付いてはナーガールジュナですら解答しているし
ニルヴァーナに付いては事ある毎に釈尊は言及して経典に残されている

嘘は良くないな、イエスですら嘘は言わなかったのだから

>>184
涅槃（ニルヴァーナ）は語ってたさ
一番身近な経典だと般若心経にも書かれてる
これがニルヴァーナだと言ってないだけでね

書き直し、何かダブってたすまん

・世界の永遠性の有無
・世界の有限性の有無
・生命と身体の同別如何
・如来の死後の存続性の有無
・如来の死後の存在性の有無

これが所謂釈尊が沈黙した「十無記」というやつ
答えなかった最大の理由は「邪見」になるから
分らなかった、と良く言われるが、強ちそれも間違いではない
ただ、何をどう分らなかったのか、を答えられなければ間違いとなる

最大のヒントなんで良く吟味してくれ

釈尊がアドバイス出したり教導する時には実はある共通点が必ずある
逆に、釈尊が無記を決め込む時にもある共通点が必ずある
それに気付けた人、気付いた人が所謂世間で言う「悟れた人」だと言える

みんながんばれ

未来のことだから。
未来というのは存在せず、わかりえない。

釈尊は未来のこととか過去のこととかを理由に説く説かないを行って居ない
残念でした

これはある。とかこれはない。と言ってしまうと
修行途上の弟子たちに、見解に対する執着を起こさせるから。

悟りたいの？
悟ってどうするの？

功名心や虚栄心とは無縁の、純粋な悟りへの欲求は
決して恥ずかしいことじゃ無いし、最後に残された欲求なんだよ
その欲求を満たす事と引き換えに、その他の欲求を全て手放すんだから
誇って良い事なんだ、その覚悟はみなさんお有りかな？

簡単に悟れる訳じゃないんだけど、そんなに難しい訳でもない
しかし、悟ったからと言って自慢できる訳でもない
明かしても罵倒しかされないしね
一般衆生は全員想いが顛倒してるので、本当に正しい事が何なのか分らない
だから、未経験・未体験の様な事を言われても「こいつおかしい」としか思えない
また、自分の想定していた「真理」っぽい事と全然違う事を聴くと
顛倒してる衆生は殊更に烈火の如く拒絶する
故に罵倒は余儀なくされる
その覚悟はお有りかな？

自分が生まれてこれた理由や、生きる理由が明らかになるのは確かに魅力かもしれない
自分の前世や他人の前世が明らかになるのも魅力かもしれない
でも誰も信じてはくれない、殆ど自分にしか分らない
そう言う孤独を本当にお望みだろうか？

四顛倒に例外は無い、そこで悟りを啓くんだから孤独になるのは当然
お覚悟がお有りかな？

もっと簡単な方法で
悟れるのがいいな

>>197
勿論。

先日こう言う人が居た
「悟りへの欲求も満たしたいが、その他の欲求も満たしたい」

それに対する答えを出来ないで居たのでお答えする
悟ってから満たせば良い
悟っても今までの生活は大して変わらないから大丈夫
ただ、無茶はしなくなるだけ、地味に生きようとするから
当初の欲求がその後も残ってるかは分らない
しかし、仏道修行に於いて言うならば

＞悟りへの欲求も満たしたいが、その他の欲求も満たしたい

は無理で、必ず修行中は悟るまでトレードオフとなる
仏道はそもそも苦悩を克服したいから入るのであり
苦悩のエンジンは煩悩であり、煩悩の燃料が欲求なのである
その欲求を制せねば苦は静かに成らないので、どうしても
悟る為には他の欲求を何とかせねば立ち行かないのである
悟りへの欲求こそが唯一仏道では通用する欲求となり
その他の欲求は悟りへの道を阻害する欲求となるので両立出来ない
悟りへの欲求を満たすと、欲求自体が崩壊する
逆だと欲求が増大する、だから両立出来ないのである
煩悩の火を吹き消せ、とは仏の謹言なのだから間違いは無いのでもある

>>199
その覚悟が本物なら自分で方法を見つけられてる筈なんだよ
もともと仏道に対して必死なんだからね
未経験であっても、悟りのことや仏教のこと、釈迦牟尼世尊の事なんかを調べたでしょ？
調べた限りの全ての事を行える訳じゃないけど
家でも実現可能な部分を真似してみたかい？
釈尊は真似する対象すら居なかった初代の人だから、その生い立ちは真似出来ないけど
何をどうしてどうなったかまでなら可能だから既成仏教教団は今でも成り立っている訳で
教団の中で悟った訳じゃ無い釈尊が「自力上等」の証人なんだよ

釈尊は菩提樹の下で何をしたかな？
お粥を食ったとかスジャータがどうのは単に仕切りなおし程度の認識で良い
その後、河で身体を清めて菩提樹の下に行って何をしたか
それやればいいだけなんだよ

>>172
ってか、おまえバカだろ？ｗ

気持ち悪いわ〜。

だいたい、おまえ、師家きどりのカルトなのよ。
それも、仏教の意味さえ知らない。

バカが無用な混乱を避けるための十無記と、実践的な不立文字を
一緒にしちゃってる。

それで、無記、不立文字なら、自分は一切分かりません、っていうかと思ったら、
いろいろ御託を並べてやがんの。
つまり、自分は体験的に知っているが、それは言葉に出来ないし、してはならない、
ってことを暗にいいたいわけなんだな。

これじゃただのカルトじゃん。
仏教じゃないわ、そんなの。
自分で勝手に宗教作れよ。

具体的には菩提樹の下で釈尊は、仕切りなおした瞑想を行ったんだが
そのやり方は「大念住経（大念処経）」と言う長部経典に明かされている
全ての仏教教団の行わせる修行方法も、大体これをアレンジして用いている
基本は

姿勢・呼吸・意識

を正しく調える事に徹する
経典は長いけど、言いたい事はたったそれだけだったりする
俺は布施で飯食うプロじゃないんで要点しか言わない
プロはおまんまのネタなので要点は言わない

願わくば全ての人に正しき道を、が俺の真の狙い


法華経方便品（長経）で舎利佛の三度の請願に釈尊が答えようとした時の
所を辞した増上慢の衆生の一例>>202

>>172
ってか、こういうヤツに長々と付き合った
オレがバカだったわ。

まず、おまえは、「なぜ不立文字なのか？」「なぜ無記でなければいけないのか？」
ちゃんと説明しろ。
説明も出来ないのに師家きどりで能書き垂れてるなよ。

それから、>>189「隻手音声」の公案の意味も書いとけ。

自分の頭では理解出来ないものに対しては、無記、不立文字ｗ
そこを自分の妄想でいかようにも塗り固めてるわけだ。
まさにカルトだな。

>>204
＞なぜ不立文字なのか？

空腹感を文字に書いて、果たしてそれは実なる空腹かな？
如何なる実感も文字に表して直接他者に渡す事など出来ない
だから不立文字なんだが

＞なぜ無記でなければいけないのか？

十無記で問われた事は全て有無である
有無とは認識於ける判別であり、認識とは心の作用である
心の作用とは思いの事であり、思いは妄想と異ならない
如何なる思いも妄想だと分れば、有無なる判別も妄想となる
であれば、妄想で有るとか無いとか判じても詮無き事になる
だから十無記だったんだよ
邪見とは何を以って邪見と言うか、もう一度浚った方が良いかと思われる
62見と言う見解が梵網経に説かれてるので参考までに

>>204
＞「隻手音声」の公案の意味も書いとけ。

これは臨済宗の許可を取ってないのでお楽しみに取って置くといい
全て分かればそれも当然分るから
但し、プライドのめっちゃ高い奴には絶対に正答が言えない、とだけ書いとくｗ

文字使っちゃいかんよ
申し訳ないが禅宗はインターネットはNG

>>189
仏道においての正解だ。だから>>181が正解と解る。
>>181だけが正解でもないし、俺は結構細部にわたり見た方だから
嘘、嘘でないはしっかり解る。
隻手音声については、そんなものは無い。ただ、既知以外の音というものはある。
解答はこれ以外には無い。
十無記に関しては、解らないが正解。故に意味がないともいえる。
そこをやっちゃったら迷う、負担にもなるとは確実に言える。

楽と苦から、解脱するってのも確かに正解だが、これについては
苦笑い的なものがある。
確かにそりゃそうなんだけどねｗということで、
悟ってからが本当のスタートという面がある。まぁ受けては立つ。

結局、業とは何かについては、心の荷物ということだ。
これが、現実、実際の荷物に変換される。
だから、あれやこれやでバタバタしている人ってのは実際、
それだけ心に荷物を抱えてるってことになる。
だから、心に荷物をしょいこむなとなるのが欲望や十無記に関して言えること。
これは、例えば長文連投なんかにも言えるけど、正直それだけじゃ、
実際問題軽すぎるんだよね。もっと現実の中で立ちまわらけりゃならない。

>>208
＞水と地と火と風が依って立たざる所

これが何の事か実感できなければ分った事にならんかもね

＞隻手音声については、そんなものは無い。

って言っちゃダメでしょｗ　有る無しの極論は中道に反するから

＞十無記に関しては、解らないが正解。

解らないを解っちゃったらそれは解ったの？解らないの？

>>209
苦は一先ずおいといて、楽とは何さ？楽とは何のことかな？
それが分らなければ苦楽の解明とはならない

>>210
＞業とは何かについては、心の荷物ということだ。

心は物質ではないので重荷とかを本来問えない
逆だよ、身体のお荷物なのが「心」
それが分れば「有余涅槃」

だから苦というか体を痛めつける必要性は全くないけど、
もっといえるのが楽をするなということ。
これは徹底したニート批判、現実逃避型人間批判にもなる。
こればっかりは譲れないものがある。
別に働けという意味でもないけど、人間というのは食う、寝る、動くから成る。
あくまで食う、寝る、遊ぶではない。遊ぶがそっくり業になる。

>>181
この世界に於いて「水と地と火と風が依って立たざる所」とはどこの事か

因みに涅槃は「水と地と火と風が依って立たざる所」の逆であると言える

>>212
楽の解明になってないお？
楽とは何かを問われている

>>202
＞ だいたい、おまえ、師家きどりのカルトなのよ。
＞それも、仏教の意味さえ知らない。

かなり鋭い。俺が言いたい事全部言ってくれたｗ
>>172も間違ってはいないが、所詮、覚者たちの言葉の受け売りであり、
そんなのは覚者たちの教えが書かれた本を読めばたくさん書かれている。
>>172が何か悟り的な体験をしていたとしても発言を見る限り
誰からの印可ももらってない独りよがりのものだろう。
そういう生悟りの人間ほど師家きどりをしたがる。

虚栄心ゆえにね。本当に悟った人間なら虚栄心どころか、
何かをしたいという衝動すら破壊されてしまうわけだから、
ここで雄弁に語っている時点でニセモノ確定だろう。

>>211
水と地と火と風が依って立たざる所 というのは既知のものという意味。
隻手音声というものは無いものは無い。有るというなら幻聴ですと即答。
解らないを解るでおｋ。
楽とは怠惰と説く。
心の荷物に関しては、解脱前というのは心というものは無い。だから無視しておｋ。
身体でない、意識でないを徹底しろ。

>>214
＞誰からの印可ももらってない独りよがりのものだろう。

君は自身の空腹を印可されなきゃ空腹にならないのか？
そんな印可とか釈尊は教えたかね？
聖者の中には印可を突き返して好き勝手に生きた人だって居るのに

誰かに認められなきゃ実感足り得ないとか、有り得ない話でしょうに

>>216
「悟り」はそれほど慎重に扱うべきってこと。
生悟りの人間ほど厄介な人間はいないと思うよ。
それっぽい事を語って語ってる本人は悟ってない。
それゆえに無知な人間を惑わせ、誤った方向に導きかねない。
麻原なんかがいい例だろう。

誰かの認可？そんなものはいらんで一蹴。俺がそいつを裁いてやるよ。

>>215
＞水と地と火と風が依って立たざる所 というのは既知のものという意味。

地水火風はこの世界に於ける四大元素の古代の言い回しでしょ
それに依らずに成り立つ場所って分からないのかい？身近なのに
本来は場所って概念に無いから気付けないのも無理ないけどね

＞隻手音声というものは無いものは無い。有るというなら幻聴ですと即答。

有無で答えたら中道違背なんだって、白隠師は中道厳守の人だったんだよ？
だから言ったでしょ？　プライドがめっちゃ高い人には正答出来ないってｗ

＞楽とは怠惰と説く。

じゃ安楽なんて怠慢の極みって事で釈尊は邪師と看做す訳だね？
斬新な見解をありがとう

>>217
釈尊は如何なる仏から印可を受けたのかな？

>>219
下から、
怠惰でないものが、安楽と説く。
中道なんてものは無い！即答だ。
ああすまん。既知でないが正解だ。

>>220
釈尊は仏であり、最高の悟りを得た人。
対して俺らはその釈尊と同じ悟りを目指す者であり、
悟りの段階にも高い低いがあり、自分がどの段階にいるかは
自分ではなかなか解らない。ゆえに師の指導が必要であり、
軽々しく「俺は釈尊と同じ悟りを得たから印可を受けずとも良い」
などと語ってはいけないし思ってもいけない。
誰からの印可も受けず釈尊と同じ悟りを得たなどと思うものがいるなら
それは増上慢以外の何者でもない。
と俺は思う。

>>221
＞怠惰でないものが、安楽と説く。

怠けて居ない事が安楽なのか、釈尊のそれとは違うね

＞中道なんてものは無い！即答だ。

増上慢は直ぐ極論で答えたがる良い例だね
釈尊はそんな事教えてないでしょ

＞既知でないが正解だ。

水と地と火と風が依って立たざる所は君も良く知っている、つまり既知だよ

>>222
ゆえに師の指導が必要であり、
軽々しく「俺は釈尊と同じ悟りを得たから印可を受けずとも良い」
などと語ってはいけないし思ってもいけない。


誰が決めたの？
それは誰の教えなの？
釈尊はそんな事教えて居ないよね
本当にその通りなら全員釈尊に印可してもらわねば適わない事になる
そんな教えはどこにも無いでしょ

>>223
下から
悟っていない者にとり既知でない。
増上慢も無いで即答。
想像でものを言うなで一蹴。

>>224
まず、釈迦から離れろ。架空の人物に等しい。

>>225
＞悟っていない者にとり既知でない。

君は自分の意識を無視するつもりか
だからダメなんだよ

＞増上慢も無いで即答。

中道は有無に依らない見解のことだよ

＞想像でものを言うなで一蹴。

般若心経位は直ぐ読めるよね？
何が一番真の安楽か書いてあるよ？

>>224
＞本当にその通りなら全員釈尊に印可してもらわねば適わない事になる

誰も釈尊に印可してもらわなければいけないとはいってないけど？

>>226
ハイ、釈尊否定したら仏教は成り立ちませんからｗ

これ以上の議論は無駄かな

>>227
下から
想像でものをいうな。
想像でものをいうな。
俺にとってはもちろん既知。君はそうでない。
だから、全部空想、妄想でものを語る。

>>228
君のお師匠さんが悟ってるって何で判別するの？
そのお師匠さんは誰の教えを学んで成り立ったの？
仏弟子は現代まで全員、悉く釈尊から始まる仏教教義を学んで成り立ってるんだよ？
もしそうじゃないなら、それは外道だ

>>229
成り立つ。誰が、は全く関係がない。

>>227
ちょっと質問。
悟りの体験とは「体験できるもの」か「体験すらないもの」か？
つまり、悟りの体験をしている最中に「体験している」と覚知できるものか。
それとも、体験している最中は体験しているという感覚すらないが、
体験から出た後、至福なり感動なりが沸き起こってくるものか？
それとも至福、感動すらないのか？

>>232
じゃ最後にお答え頂こうか聖者さん

無分別とはどう言う境地だい？
目あるものは来たって見よ、で示していただこうか

正しく示せなきゃお前こそインチキと言わざるを得ない

ジャイナ教は外道でなく、ヒンズー教は外道でなく、仏教こそが外道と説く。
共通するものは外道でない。

>>234
とりあえず、私は誰？から始まる。自己認識というものが消え失せる。
そこには物というものが一切無い。物認識も一切消え失せる。
認識自体が消えるわけでなく、認識そのものが、ただ、ただ広いとしか形容できない。
これを自由を得るともいう。

>>236
つまり、絶対的一者とか自他不二とかそういう感覚かな？

っていうか、誰が発言してるのかわかりづらいな。

>>233
詳しく言うなら「悟り」と言う直接の体験など存在しない
体験と言えどもそれは過程に過ぎず、最終的には
自己の緊縛一切が解き尽くされる
謎が解明するって事、例えばあらゆる宗教の正邪とは何だったかとか
自分の前世や他人の前世についての謎が解明するとか
そもそも仏道は何の為にあって何の為に行うのかも完全に分かる
経典などの相当難しかった部分とかもスラっと分かる
一見喜ばしい事なのにね
本当に喜ばしいのは、顛倒した人々に罵倒されて始めて立証される

人間の感受から起こす行動など実は三種しかない
好きか嫌いか無関心だ
俺が取るに足らない事を本当に言ってるならスルーしまくるのが本当な筈
心の何かに触れた者は俺の書き込みに対して「好きか嫌い」のどちらかの挙動を示さざるを得ない
まあ大抵は嫌いなんだろうけどｗ

>>239
一つ聞くが、

ID:2+sMRuv4と同じ人？

>>237
絶対的一まではいいとして、者は居ない。一は集合体。
自他不二は正解だろう。

>>240
仏教を俺は外道とは言わないよｗ

最後に一つ
例えばの>>235でジャイナ教、ヒンズー教を知れという意味ではないが、
無分別の境地というのは、それをやろうとする、意識的に分別しないを
浸透させていこうとする者にしか訪れない。

>>241
たしかに、全てが一つなら「者」すら存在しないからね。
ただそれは言葉遊びでしかない。

>>239
どのような体験だったかを問うてる。
それと、「自己の緊縛一切が解き尽くされる」とは、
知的、論理的にってこと？
それとも、知識や論理を介さずとも、瞬間的、感覚的に「解き尽くされる」って事？

>>244
見る、聞くはあるし、思考系統の存続もある。
あとは感覚だ。感覚要素が極めて大きく、感覚ばかりといってもいい。

>>244
＞どのような体験だったかを問うてる。

いくら「どんな味だったか」を尋ねてみても、実際に自分で食さねば意味無いでしょ
聞かれた所で「うまかったよ」としか言い様が無い
それ以上知りたきゃ実践以外に無く、方法は経典にある通り
一般論的なレビューも経典にはある

おおちゃくが一番良くないんじゃないかな

瞬間に関しては、瞬間でもない。自我が消える自体で感覚では30秒から一分。ゆっくり溶け消える。
トータル的には割りと長い。感覚では10分程度。

>>224
＞誰が決めたの？
＞それは誰の教えなの？
＞ 釈尊はそんな事教えて居ないよね
＞本当にその通りなら全員釈尊に印可してもらわねば適わない事になる
＞そんな教えはどこにも無いでしょ

悟ってないのに「自身が仏陀である」とか「究極の覚りを得た」とか言うのは
波羅夷罪の大妄語戒に反するからね。
まともな仏教徒なら軽々しく悟ったなどとは言わないし思わない。

>>246
いや、色々な覚者の「悟りの体験」を読んだけど、
各々それなりに体験を語ってるよ。
その体験においてどのような感覚を味わったとかね。
語れないのは何も体験していないか、
していたとしてもその体験が悟りであるという自信・確信がないか
のどちらかでは？

ただ、アトラクション的には弱い。
何やら得体の知れない凄いものという発想はしなくていい。

仏から我々は妙法蓮華経を前世で授与されてる
らしいっすよ

以上が涅槃に関する見解。
解脱はこの後に訪れる。解脱が全てといっていいぐらいのものだ。

法華経勧持品十三にこうある

諸の無智の人　悪口罵詈等し
及び刀杖を加うる者あらん　我等皆当に忍ぶべし
悪世の中の比丘は　邪智にして心諂曲に
未だ得ざるを為れ得たりと謂い　我慢の心充満せん
或は阿練若に　納衣にして空閑に在って
自ら真の道を行ずと謂うて　人間を軽賎する者あらん
利養に貧著するが故に　白衣のために法を説いて
世に恭敬せらるること　六通の羅漢の如くならん
是の人悪心を懐き　常に世俗の事を念い
名を阿練若に仮つて　好んで我等が過を出さん
而も是の如き言を作さん　此の諸の比丘等は
利養を貧るを為ての故に　外道の論議を説く
自ら此の経典を作って　世間の人を誑惑す
名聞を求むるを為ての故に　分別して是の経を説くと
常に大衆の中に在って　我等を毀らんと欲するが故に
国王大臣　婆羅門居士
及び余の比丘衆に向って　誹謗して我が悪を説いて
是れ邪見の人　外道の論議を説くと謂わん

是れ邪見の人　外道の論議を説くと謂わん

当にお説の通りかなとｗ

これ誓願したインド人は
却下されたらしいっすよ

我々は運が良かった…

これって上記の法華経迹門の
ことね

仏教が外道であり、邪見と説く。現存仏教のことね。
それに固執するあまり、未だ迷妄が晴らされることは有り得ない。
さて、これを内道ととるか外道と取るかご自由に。
外道、内道というのはあくまで認識の固執性のことだ。

師匠の受け売りを書いてみる
釈迦の出した結論は釈迦のもであり、釈迦のものでしかない
我々はその方法（結論よりは方法を）を参考にしかできない
自分の結論を出さないといけない
らしいｗ

>>189
> >>174
> これらが釈尊が沈黙した所謂「無記」である
> 無に付いてはナーガールジュナですら解答しているし
> ニルヴァーナに付いては事ある毎に釈尊は言及して経典に残されている
>
> 嘘は良くないな、イエスですら嘘は言わなかったのだから

　　　　　　 /＼ ＼
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　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ もし無や涅槃が言葉で表現可能なら
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ それは無や涅槃ではない。初めと終わりがある有限のものには言葉で表現可能だが
　　 ＼/し'（＿） 初めも終わりももたない無限のことについては深い沈黙でしか答えることがではない。

>>256
なるほど。
お釈迦様は、方法をお説きになりました。
アーナーパーナサティ、四念処、四如意足など。

アーナーパーナサティは、禅宗でも数息観として取り入れられていますね。

>>256
いいこと言うね。その通りだ。試行錯誤してみることだ。
仏道というのは、頭でなく、知識でなく、言葉でなく、文字でない。
さりとて沈黙というわけでもない。

数息観というのは方法論としては、むしろいい部類だ。
一つ確実にいえるのは、何をやるにしても、言葉、意味、やり方といったものには
あまり拘らないことだ。

>>252
晃の野郎は法華経と違うことばかりしてるんですね

一生成仏しましょうね

>>52
>ニミッタはその痺れた現象が視覚に起こっただけの話
>道元師はニミッタに頼らず見性している
>釈尊もニミッタを重要視して居ない

ニミッタを利用し修行を行う分別説部の流れを汲む一派はミャンマーに存在するが、
ニミッタを利用し四禅の状態に入ることでいわゆる三明や九次第定からの解脱等、
修行により仏典に書かれているそのままの成果が得られている事実からみても、
ニミッタを利用する行法を侮ってはいけない。
真言宗の月輪観や阿字観も二ミッタの一種だろう。

　　　　　　 /＼ ＼
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　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 修行を積めば積むほど悟りは遠のく。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ なぜなら修行を積むほど我が強くなってしまうから。
　　 ＼/し'（＿）

>>264
そう、だからこそ
修行という内省化のプロセスの中でとりわけ起こりやすい「個我の妄想的極大化」、
つまり“個人の頭の中だけの満足”というソリプシズムの陥穽を避けることが重要な課題になる。

そのためには師の存在、つまり、
「悟り」にあたって外部からの認証は絶対不可欠なのであって、
修行僧自ら「悟り」を口にすることは厳に慎むべき事である。
(この辺は禅に限らず、正法眼蔵「四禅比丘」などに釈存在世時の話が記述される)

だから言ってるだろ、頭じゃないって
他人の干渉なんざ吹き飛ぶわ

修行とは、肉体及び精神の鍛練をいう。
鍛錬なくして、余裕なし。理解なし。安心なし。

>>257
全然センス無いな君は

＞もし無や涅槃が言葉で表現可能なら

表現不可能なのは無や涅槃の実態そのものであり
説明として無や涅槃は仏典で幾度となく説かれている
経典が説けないのはそれそのものの実態なのであり
説明してはいけないとは仏は教えず、何度もされている

>>264
自分を忘れる修行をしてて自我が強くなるならそれは外道
そんな修行を仏は一度も奨励して居ない

ここで気付ける事は、
無や涅槃や或いは無我は相当目の上のタンコブと感じる外道が居るって事

自分を忘れる修行というものは無い。
自我とは拘りのことである。

身心脱落は我を離れる行、つまり自分を忘れた状態に至る行に異ならない

それで苦を滅せるかな？

仏教の目的というのはあくまで苦滅。これを外れるものは外道。

どうしてそう思うんだ？
やってないのか？

身心脱落というのは、やろうとしなくても苦滅と同時に自然となる。

273 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2014/11/22(土) 09:54:53.87 ID:dZKz6iqB
それで苦を滅せるかな？

276 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2014/11/22(土) 09:59:24.25 ID:dZKz6iqB
身心脱落というのは、やろうとしなくても苦滅と同時に自然となる。


推して知るべしか

>>269
> >>264
> 自分を忘れる修行をしてて自我が強くなるならそれは外道
> そんな修行を仏は一度も奨励して居ない

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
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　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 自我を忘れたり無くす「努力」そのものが自我の正体だった。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ だからその「努力」をすればするほど自我は強まり悟りは遠のく。
　　 ＼/し'（＿） 釈迦が大悟した時一般大衆に法を説くのを断念したのは事実だった。

>>273
いくら我を忘れる状態に溶ける体験をしようが、
苦を感じる原因である心の傾向を打ち壊さない限りはダメだろう。
結局はそこに尽きる。
重要なのは一時の無我の体験ではなく、無我に溶け切りそのものになること。
そこで初めて解脱となり、苦の完全克服となる。

>>278
＞自我を忘れたり無くす「努力」そのものが自我の正体だった。

煩悩即菩提
自我を払う為に我執の力を使うのは仏の所作と異ならない
仏は、矛盾を用いて無矛盾を説き教えた

仏教のイロハなんだが、外道はそれも知らんか、さもありなん

自我というのは拘りのことであり、苦のことだ。
苦も拘りも消さずに自我が消えるわけがない。

無我に溶ける体験は悟りの体験に違いないが、
その体験からでた後、変わらずに心が働き続けるなら
それは解脱ではない。
悟りと解脱は同じではない。

>>279
無我の体験？
我々はもとより無我なのだよ
ただ、そのままでは四顛倒なので分かってないだけ
お前も仏道修行者じゃないのか

解脱が何か知ってるなら言ってみな。

>>283
我執から他を批判したくなるのもわかるが
その心こそ克服すべきものなんじゃないのか？

>>282
大間違い

＞その体験からでた後、変わらずに心が働き続けるなら

仮に心が動いたとしてもそれは縁起に於いて道理に即した自然の現象
解脱した人もこの世界の道理を離れて生きる事は適わず
仏ですら仏法を離れて生きる事など出来はしない
仏法は道理の異名である

>>284
仏の境地の内容などわかりません
あなたが知ってるならどうか教えてくださいｗ

>>285
おまえがなｗ

認識とは字ずらを追って暗記し得られるようなものではない。
我を克服するには宇宙を超えた全の認識が必要。
物質を超えた世界の構成要素と置き換えてもよい。
まず般若を身につけることが君には可能か？
さかしそこはほんの入口にすぎない。

>>280
> >>278
> 煩悩即菩提
> 自我を払う為に我執の力を使うのは仏の所作と異ならない
> 仏は、矛盾を用いて無矛盾を説き教えた
>
> 仏教のイロハなんだが、外道はそれも知らんか、さもありなん

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 釈迦は自我を払ったり無くしたりしていなかった。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 自我は肉体同様にそのままであり、それでも釈迦は悟った。
　　 ＼/し'（＿） 釈迦は自我を払ったり無くしたのではなく自我を超えたのだった。
　　　　　　　　　　　釈迦が悟った後に肉体は無くなっただろうか？　それと同じように
　　　　　　　　　 　自我もそのままだった。

外道の言う般若は分からんな
仏道で言う般若なら身に付ける付けないは関係ないし

解脱が何かも言えずに偉そうなことを言う。
残るのは偉そうだけ。
苦だから偉そうなことをいう。

>>289
＞釈迦が悟った後に肉体は無くなっただろうか？　それと同じように自我もそのままだった。

俺はずっとそう言い続けて来てるよ
解脱は変身ではないので超人に変わる訳じゃない

すまん。誰が誰かわからない。

>>291
じゃあ何ですか？
解脱って何ですか？ｗ
事細かに説明願おうか

解脱の前に、楽とは何かを説明してみようか？

どうぞ

苦と拘りというものを離れるなら仏道でなく、邪道＆外道。

>>292
悟りに溶けた状態では、個という意識はなくなり、
ありてある実在のみが存在する。
従って、自我はなくなり自我から発生する苦もなくなる。

物質的肉体ではなく意識が本質と考えるなら、
意識から発生する肉体や自我や心がマヤカシだとわかるだろう。
覚者はそれしか言っていない。

解脱は般若の次なる段階の教え。
般若の心境に至れない者には無縁の長物。
グノーシスと同じやね。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
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　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 自我は無くなるものではなく「超える」「離れる」ものである
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ
　　 ＼/し'（＿）

いいですか皆さん

仏道ってのは自分の勝手で行じさせて頂くものなんですよ
他人様にそれで得た知識をひけらかす為に行うんじゃないです
○○も知らない癖にとか、○○は知ってるかとか
そんな事はどうでも良いんです
悟りは自分にしか分かりません
他人がそれを推し量ることなど不可能なんです
なのに、どうして成果を自慢したがる輩が居るんでしょうか？

我執を克服出来て無いからでしょう
推して知るべしな訳です

>>294
涅槃に至れば、自然と解る。
涅槃の説明は既にした。
ここに至れねば偉そうに語れることは何もない。

>>301
十分偉そうですねｗ

だって仏だものｗ

お後が宜しい様でｗ

解脱を語る前にまず輪廻から語らなくてはならない。
輪廻とは、死後の生まれ変わりという現象を一般には指すが、
それだけではなく、刹那的な心の移り変わりも輪廻という。
むしろその心の移り変わりこそ重要で、その心の傾向を破壊しない限り、
物質的肉体の輪廻転生も存在する。
心が絶えず移り変わる傾向を破壊して初めて解脱となる。
その方法論として此縁性縁起がある。

解脱の次は法身やね。
仏教も出家にはじまる必要な者が必要な時に手にする認識。
時期にない者には無縁の長物、偉そうとかは関係ないと思う。
赤ちゃんに仏教は必要ないのと同じ。

まぁジョークだが、
自我とは苦であり拘りのことだ。
これをやるのがとにかく一番早い。
むしろ、これをはずれるなら釈迦仏教でない。

>>288
>我を克服するには宇宙を超えた全の認識が必要。

いいとこ突くね。
宇宙はどこにあるのか、我はどこにあるのかを考えれば自然と解るよね。

>>305
輪廻と涅槃は異ならない
涅槃は解脱/悟達の異名でもある

言葉の原意としては、輪廻は移ろい行くことその事を言っている
だから滅後の如何も輪廻を言うし、心の動向も輪廻を言う
輪廻するには縁起が不可欠で、ある意味不二法門の域を出ない
心とは電球や照明器具から発する光の様なもので、器具の寿命がくれば
その器具の発する光は終わる
人の心も、生前は如何様にも変じて輪廻していたにも関わらず
命終を迎えるとその一切の心の活動は終焉を迎える
一生以外に心は輪廻出来ないのである
我々が久遠から未来際まで携える元来の輪廻とは
肉体側の事である
釈尊が衆生に四顛倒を教えそれを正せれば常楽我浄だと教えたのもこれである
物質は永遠なのである、そして我々の肉体はその永遠なる材料によって出来ているのである
四顛倒の衆はこれを見誤る、とは仏の謹言である

だから重要なのは必要な者が必要な時に手にとりやすい、手にしやすい仏教のありかたではなかろうか

何が一体苦なのか。何に一体拘っているのか。
それは一人一人で違う。
輪廻的なものもあるだろうが、輪廻自体は考えなくていい。

>>309
物質にこだわっている限りは唯識も禅も理解できないと思うが?

>>312
自慢のための理解なら不要だから良いのでは？
心象と物質と、先にこの世界に居たのはどちらかな？
それだけでも明らかだろうに

無我とは何か、もう一度お浚いした方が良いかと

>>313
じゃあ、「この世界」を認識してるのは何？

仏教知識に拘る根底には何があるのだろうか。
おそらくは人より秀でたい偉そうにしたいというのがあるだろう。
根底には必ず劣等感というものが潜んでいる。
おそらくそこが苦の根源だ。劣ってないと自ら知る必要があるだろう。
この部分自体を叩かない限り何も解決しない。

解脱の段階では意識せずともおのずと物質との縁は切れる。
その道にない者が無理に物質欲を絶つのは本末転倒だと思う。
まずは般若の心境の理解が先だと思う。

>>314
肉体の作用
お前はお前の意識と身体と、どちらが先に作られたのかな？
そんな事考えた事も無かっただろ

>>317
w
もういいわ。

どうも頭に拘りすぎのきらいがある。
劣等感は頭の良さに関することだ。
学歴または成績だろう。

法華経勧持品十三

諸の無智の人　悪口罵詈等し
及び刀杖を加うる者あらん　我等皆当に忍ぶべし
悪世の中の比丘は　邪智にして心諂曲に
未だ得ざるを為れ得たりと謂い　我慢の心充満せん
或は阿練若に　納衣にして空閑に在って
自ら真の道を行ずと謂うて　人間を軽賎する者あらん
利養に貧著するが故に　白衣のために法を説いて
世に恭敬せらるること　六通の羅漢の如くならん
是の人悪心を懐き　常に世俗の事を念い
名を阿練若に仮つて　好んで我等が過を出さん
而も是の如き言を作さん　此の諸の比丘等は
利養を貧るを為ての故に　外道の論議を説く
自ら此の経典を作って　世間の人を誑惑す
名聞を求むるを為ての故に　分別して是の経を説くと
常に大衆の中に在って　我等を毀らんと欲するが故に
国王大臣　婆羅門居士
及び余の比丘衆に向って　誹謗して我が悪を説いて
是れ邪見の人　外道の論議を説くと謂わん

君は赤ちゃんに向かって乳を吸うなと言えるかね？
不必要な解脱を他人に強いることなかれ。
ものごとには順序と段階があり、それはあるいみ必然として起こる。

つまり優秀な人間に対してのコンプレックスというものがある。
だから、釈迦とか誰々という有名人に自己をなぞらえて賛美する傾向がうかがえる。
これは他人の罵倒にも代替えされる。これは自己保身がうかがえる。
他者否定により、自己の安定を計りたいのだ。
一時的には他者否定により解決されるが、根本の劣等感が未解決のままなので、
同じことを輪廻する構造ができあがってしまっている。

魂の理解はある時期になされます。
それまでは秘密に閉ざされている知識。

解決策は優秀な人間という錯覚を解くというのがあるが、これは今さら無理だ。
残るは馬鹿になる、つまりいらぬプライドを捨てるしか残されていない。
これが、君にできるかな？

323>
誤)知識　→　正)認識

君の場合は、この部分というものが突出しているから、
ここを叩くだけで大きく悟りに前進するはずだ。
突出しているだけに困難かもだが、効果はかなりでかいとみた。

>>dZKz6iqB
＞つまり優秀な人間に対してのコンプレックスというものがある。
＞解決策は優秀な人間という錯覚を解くというのがあるが、これは今さら無理だ。

的確な自己分析だなｗ

いつもいつでも功徳積むなんて和尚はどこにも無いけど(沙羅双樹！)

仮に魂というモノがあったとして
わしは多分、魂で動く肉体だ
わしが終わるときわしは終わり
魂とやらはわしをはぐくみ
成長してどっかへ行ってしまうんかもしれない
わしはこの刹那をあいしたいなあ

魂はないと思うぞ
あるのは今の思い

たしかに思いも変化するからなあ
魂ってなんだろうな

魂ね。それはある。
ただ、それが具体的に何というのは俺も解らん。
それは所謂、真我でなければ我でもない。
意識体みたいなもんだと思う。

真我というのは不変をいう。厳密には我ではない。
魂も不変物だろうという、これは予測。
我は変化し、不変物ではない。

五感の感覚と意識に於ける思いは全て妄想
人の思考は全て妄想
例外は無い

人は妄想以外の思いは絶対に抱けず、この世界の人の干渉は全て妄想で成り立っている
貶し文句としての妄想なのではなく、人の思いは実に例外無く全員妄想なのである
妄想で苦しみ、妄想で楽しんでいる
仏道はこれに気付く事によって抜苦与楽を完成させるのである
仏教経典も仏道修行も2ちゃんねるもこの書き込みも全て妄想で成り立っている
勿論、お前らの御託一切も妄想なのである

その妄想を「ああ、一切は妄想だったんだな」と気付けた時こそが解脱である
自分の前世の事も他人の前世の事も一切の苦楽迷妄の事もその時全て明らかになるのである（三明智）
一切妄想を気付けたからと言って、妄想から足を洗う訳ではない
身体が寿命を迎えるまではこの妄想の中に生きるのである
我々は生きている限り妄想から出る事は出来ない

仏道修行の畢竟は、自己に起こっている妄想を客観視する事である
抜苦与楽はそれで起こる

仏教に於ける解脱・悟りのシステムとは簡単なことである
パチンコに溺れるものが絶対にパチンコに負けない方法と同じ
そう、パチンコを止めれば善いのである、少なくとも絶対に負け無くなる
それに気付けば一つの悟りなのである
では、人の苦・行いはどうか
行いは苦を必ず伴うのである
であれば、行わなければ良いだけなのである
いきなり全部を止めればそれは大問題になる
一つ一つ、事を荒立てずに止めていくのである
嘘か本当かは行ってみれば良く分かる
行いを止めると言う実証は座禅だけで丸分かりである
座禅以外の行為を止めている、と座禅中に気付けた奴は
直ぐ解脱できるだろう

>>334
客観視出来ても一瞬なんだよね。
人間だから。
てか、本当に悟ったとかいう人がいたら人間じゃないｗ
人間が悟れるなら宗教なんていらなくなるし。

>>334
＞仏道修行の畢竟は、自己に起こっている妄想を客観視する事である
＞抜苦与楽はそれで起こる

こんなことを言っているようでは・・

自称で、坐禅してもこの体たらくだから、狐狸庵閑話ｗ

>>337
＞仏道修行の畢竟は、自己に起こっている妄想を客観視する事である
＞抜苦与楽はそれで起こる

これはどう言うことかというと、
例えるなら、自己の本質はスクリーン(一なる意識)であり、
妄想(肉体、世界、心などそこに顕現している個)はスクリーンに投影された物でしかない。
通常我々は、そのスクリーンに投影された妄想と自己を同一視するため、
そのスクリーン上で起こる様々な現象に悩んだり苦しんだりしている。
これがいわゆる顛倒であり、自己の本質であるスクリーンになり切らない限り
永遠に生死を超えて苦しむことになる。
それを止める方法が「観察」であり、妄想を観察できているということはすでに
スクリーン側の視点に自己が立っているということ。
ということは、投影された妄想をその視点からただ観察し、惑わされることはなくなる
ということ。

ただ勘違いしてはいけないのは、自己の本質に一時的になったからと言っても、
それはある種の悟りではあるが解脱ではないということだろう。
禅の見性はその自己の本質であるスクリーン(一なるもの)
に溶ける体験を一時的にすることで自己の本質を垣間見る段階だろう。
その後、悟後の修行を積むことで、一なるものに溶け込んで行くプロセスを踏み
解脱となる。

四向四果もそんな感じかな。

>>339
＞自己の本質はスクリーン(一なる意識)であり、
＞一なるものに溶け込んで行くプロセスを踏み 解脱となる。

おやおや、シャンカラまがいのヒンドゥ教パクリのお方ですか？ｗ
だから臨済も空海も狐狸庵閑話ｗ

仏法には、本質なるもの、一なるものはありえない。

生きているうちに神社の狛犬のア・ウンの意味が解っただけで、私は満足です。

>>340
じゃあ「一なるもの」を超えた境地として「一なるものすらない消滅の境地」
でも設定しようかw
これで満足かな？

まずは出家からです。
でも、多くの人は頭をまるめて寺へ入ることが出家だと思いこんでいる。
本来の出家を行ってはじめて次の段階の解脱があるのです。

完全に「鑑賞者」になると個は存在せず
全体の一部としてあるがままに作用しているに過ぎない事が解るが
ただ、「個は存在しない」と認識しているものがまだあるわけで、
そこが最大の問題。

鑑賞者×

観照者⚪︎

そこを「無」と表現するか「有」と表現するか
言葉の違いでしかないだろう。

>>344
＞「個は存在しない」と認識しているものがまだある

と、大いなる個が観ているだけだから矛盾は無い
不一不異なんであって個別の義すら意味を成さない

>>346
仏はそれを空と表現したまで

仏道に於いて「本質など有り得ない」とは良く言われること
これは理論上の結論に過ぎず、理論とは所詮妄想の賜物に過ぎない
妄想に本質など有り得ないのである
言葉の上に於ける本質は、もとより妄想なので確かに有り得ないが
実際に於いてそれを完全否定してしまうと、四顛倒を払った先に於ける常楽我浄をも否定することになる
とするならば、事実と違う妄言を以って否定したことになりそれは邪見となるのである
邪見は心に於ける妄想の賜物である
仏は心で物事を判じなかったのである

我々はともすると、人間で居られる期間とその実感に固執し
実感から妄想する永遠性の様なものに固執してしまう
人間で居られる期間など限られていて、誰でもそのうち必ず死ぬのである
それを惜しむが故に「魂は永遠だ」などと妄想する
人間で居られる期間に固執するあまり、前後際断して考えてしまい
我らの本当の寿命を想像すら出来ないのである

我々は人間である以前に宇宙自体の物質に異ならず
この身がどんなに焼かれようと、どんなに磨り潰されようと
どんなに気化されようと、忽然と消滅する事は無いのである
水を沸騰させ続けるとお湯となり目減りしていく
しかし、水としては量を減らして居るが水が消滅した訳ではなく
水蒸気として別の場所へ移動したに過ぎないのである
我々の体も同じ事である、焼かれても消えたりなどしない
骨となり灰となりガスとなって、縁に従い場所を変え
縁に従って能力を変え姿を買え機能して、また変じていくのである
故に、仏はこの世界の真の姿は常楽我浄だと言うのである
我々は普通、それを想像でしか思えないので、仏は妄想を捨てよと言い
妄想を捨てられないならそれは邪見だと言うのである
仏道修行はその顛倒した邪見を離れられる唯一の手段なのである

>>349
では「大いなる個」が「小さな個」を超えるものであるなら、
小さな個である肉体意識や肉体、それに伴う世界が滅んでも
大いなる個は存在していなくてはならないのだけども、その矛盾はOK?

つまり、物質的肉体やそれに付随する世界滅んで終わりなら
「大いなる個」と「小さな個」の間に矛盾が生じてしまう。

つまり、この作られし世界全体である「小さな個」が終わっても
ただ在り、ただ観察する「大いなる個」は存続するはずではないか？と。

そうでなければ「大いなる個」が「父母未生以前における本来の面目」たり得ない。

釈迦が実際に説いたことと、現代日本の各仏教宗派の教義とでは、違うというか別物のような感じがするが、どうなんでしょうか。

>>350
＞では「大いなる個」が「小さな個」を超えるものであるなら

大は小を兼ねるの大小を言ったのではない、「大いなる個」とは全体の事である
観察したがる気持ちも解るが、俯瞰視する観察の事ではない、悟りの事だ
我々の身体が六十兆もの細胞によって成り立つように、宇宙全体も無数の個によって
宇宙たらしめている、その全体中の一部としての我らを悟るのである
人間とそれ以外を切り離して考えたがる気持ちも解るが、そもそも我々は
単立で生きている訳ではなく、あらゆる縁起の影響で人間として個たらしめている
それらの観察眼も所詮は妄想なのだが、我々は妄想を用いねば会話も成り立たない
だから混乱しやすい

＞この作られし世界全体である「小さな個」が終わっても

誰も作ってないし、何も終わらない
終わると看做しているのは我々の勝手な妄想で
人間で居る時間には限りがあれども、宇宙の一物質である時間は終わらないのだ
ずっと変容して有り続ける、只、それが人間では無いと言うだけの話
人はそれを惜しむ故に妄想で永遠性を考え、人としての生まれ変わりしか思いつけない
そんなものは存在し無いのである
人で居られるこの時こそがセレモニーだったに過ぎず、次に人になるセレモニーはいつなのか不明なのである
ただし、二度とない訳でもない

>>353
>我々の身体が六十兆もの細胞によって成り立つように、宇宙全体も無数の個によって
>宇宙たらしめている、その全体中の一部としての我らを悟るのである

ではその「宇宙」が存在するのはどこだろうか？
「小さな個」たる肉体の認識の中に存在するのではないだろうか。
つまり君が「全体」と呼んでいるものは「小さな個」の認識の中の出来事ではないだろうか？
対して「大いなる個」は確固たる実感を持って確信される。

この違いが解るだろうか？

>>353
>＞この作られし世界全体である「小さな個」が終わっても

まぁ、「大いなる個」の視点からは、
最初から「小さな個」など始まってもいないし終わってもいないのだが。
しかし、「小さな個」でそのことを認識している限りはそれに気づくことは
ないだろう。

>>354
そもそも認識からして妄想なのだから存在も妄想なのである
宇宙がどこかと尋ねられれば、科学的な認識における知識上のそこの事だとしか言えない
仏道に於ける解釈でそれを言え、となれば「わからない」としか言えない
路傍の石に宇宙の場所などと言う認識は無いのがデフォなのであり
それを妄想に妄想を重ねて見つけたと称しているのが人間の知識と言う名の妄想なのである

確信も妄想である、人間生活に於いてのそれは重要だろうが
苦を遠離する為の涅槃道を目指す仏道に於いては役立たないのである

>>356
w
もう手がつけられんw
ではノシ

>>355
そうやって答えを探し続けているから見つからないのだよ
認識が妄想である以上、認識すると言う事は当てに出来ない
認識が当てに出来ない以上、確信など信用出来ないのである
仏曰く「この世界は夢幻泡影の如し」とはそう言う意味なのである

>>348
＞理論上の結論に過ぎず、理論とは所詮妄想の賜物に過ぎない
＞実際に於いてそれを完全否定してしまうと、四顛倒を払った先に於ける常楽我浄をも否定することになる
＞とするならば、事実と違う妄言を以って否定したことになりそれは邪見となるのである

文章全体が、まったくの支離滅裂、ハチャメチャ、ナンセンスです。

言語自体が矛盾を回避できないからな
矛盾を用いて無矛盾を説明しても、相手が理解出来るとは限らない

>>360
＞矛盾を用いて無矛盾を説明しても

あなたのは矛盾を用いて矛盾を説明しているにすぎない。

>>361
矛盾も妄想なのだよ
この世界には人の思い以外に矛盾など無い
その人の思いが作り上げた文字や言語を使ったところで
真実をそっくり譲り渡す事など出来はしない
そもそも書き込みもお前のそれも妄想なのだからね

嫉妬は妄想の言い訳である
俺の取るに足らない愚昧な文章にケチをつけた奴は
己に負けてる事を痛感すべし

己の琴線に触れてしまい、言わざるを得ない衝動に負けたのである
俺はそれを好意的に受け取って、お前らの慈悲なんだと妄想して受け答えしているに過ぎない

ありがたい事さ

>>363

あなたが本当に「常楽我浄」ｗとやらにあるつもりなら、
どうぞご勝手に。

>>364
自分は違うとお前は思うわけだね？
人に拘るから諸行無常なのであり、人への拘りを離れれば我々は個別ではなく不滅なのだよ
それが分からないならば、簡単な食物連鎖すらも認められない非科学的な認識と言わざるを得ない
表面上は認めてる風なのだろう、しかしそれを単なる物理現象としてしか考え及んで居ない

この世界は実に、人の思いからすれば残酷なのであり非情なのであり、そして物理現象そのものしか有り得ない
人の思いこそ単なる妄想に過ぎず、宇宙の運行には屁の突っ張りにもなって居ないのが現実なのである
顛倒した考察ではそれが理解出来ないのである、それは理解しようと、または反論しようと画策するから分からないのである

涅槃は一切の戯論が滅した静寂の境地である
有情が生まれる前の宇宙のどこに妄想など有っただろうか
妄想は不浄である、何故なら浄・不浄を思うからである
有情が生まれる前に浄/不浄などどこにあっただろう
苦/楽も然り、常/無常も然り、我/無我も然りである

これら有無は心情によって成り立つ妄想に過ぎない

>>365

やっぱり「常楽我浄」思考形式のままｗ
どうぞご勝手に沈んでいてください。

ちなみに、縁起の一切現実（時空因果関係）はなんらの「妄想」ではない。

妄想と妄想がふれあうことに、わしはとても喜びをかんじる
妄想がどこまでみごとに進化していくのかたのしみだけどね
矛盾や躓きは人が成長するために分りやすく立ちあらわれてくれてる
んだと思う
要約するとわしは女が好きだorz

仏教とは阿吽(オーム)を知ること
阿吽は始まりであり終わりを知ること
すなわちアルファでありオメガであるヤーヴェを
知ること
観音とは観＋音が示すように音を観る事
音とはドレミファソラシド
ドレミファソラシドの由来はヨハネ讃歌という賛美歌
ドレミファソラシドのドの由来はドミナス
つまり創造主。ドで始まりドで終る音を観る事
は観音菩薩の境地であり同時にヨハネの洗礼でもある

あなた方が閻魔大王と呼ぶ者は
セツの子孫でありダビデの子孫である
ユダ族の王、処女から産まれるエンマヌエル大王である
彼はイエス・キリストである。
あなた方が裁かれるのはエデンを流刑され
地獄で罪を反省しない罪人の子孫だからである
その罪とは衣(子供)を作り子供(衣)を売り買いし
自分の呪いと刑罰肩代わりさせようとした罪である

衣(子供)の魂(ソースコード)をクラウドサーバー
で売買し、子宮という3Dプリンタで出力する
この違法取引の全てに関わった者はＩＰを開示され
刑務所行きになる。
神々とともに裁かれるが良い
ガフの部屋は永劫に閉ざされる

>>366
＞縁起の一切現実（時空因果関係）はなんらの「妄想」ではない。

それを脳と目、視覚と意識を用いずにどうして知れよう
「妄想である」と言う事実を認めねば透過出来ない現実を
どうして知る事など出来よう
時空因果関係と言えども己の思い込んだ妄想に過ぎず
一切現実と言えども、どの六根を通しても妄想を免れない
妄想を認められないものを仏は愚かだと戒めたのに
仏は教えた筈である

この世界は夢幻泡影の如しと思え、と

>>371
＞「妄想である」と言う事実を認めねば透過出来ない現実

空見（龍樹　中論13-8、24-11・12）でしかない。
「混ぜるな！危険」と何度指摘してきたことやら。
龍樹　中論24-18が妄想にしか見えないのだろうｗ

一代にも指摘したが、これではオウムを批判できない。
仏法が仏道そのものである以上、仮観の機能をスポイルしていいわけがない。
龍樹　中論を深覚できていないのだ。

＞この世界は夢幻泡影の如しと思え、と

⇒>>2
要するに、なぜ比喩表現なのかが直覚できていない成りすましでしかないからだ。

以上

なんで妄想とか言うといったら、事実性認識というものを損なうからだ。
騙し騙されるという構造がそこにはある。

悟って何かあるか？といったら何も無い。
これは、別に普通という意味。

なにが言いたいかというと、悟りというのは妄想だ。宗教も妄想だ。
これは悟りというものが無いというのでなく、別に普通が真相ということ。
つまり、民族主義、選民思想、或は宗教のために人が死ぬとかありえない程の
妄想ということだ。

「イム」教

例えば仏像。これは石です。木です。金属です。
それ以上の価値というものはありません。
例えば、南無阿弥陀仏や南無妙法蓮華経は気やすめ以上の価値はありません。
例えば、般若心経。価値以前に意味不明です。

>>372
閻魔、お前の屁理屈は良くわかってるよ
しかしお前が何を言おうが、一切の経も一切の論も妄想
お前のその書き込みも俺のこの書き込みも妄想
龍樹も釈尊の教説も使ったのは全て妄想なんだよ
仏は妄想を用いて真実を教えたに過ぎない

仏道は理屈じゃない、だから行為が必須となる
妄想じゃ無いなら行為は不要でお前の理屈だけで全員解脱だ
言葉や理屈は人の思いの産物である、思いは須らく妄想に過ぎない

思いは妄想ではない。想いは想い。妄想は別物だ。
何やら凄いものとか、特別なものとか、そういう想いというのは妄想ということだ。

>>378
＞妄想じゃ無いなら行為は不要でお前の理屈だけで全員解脱だ
＞仏は妄想を用いて真実を教えたに過ぎない

あなたには仏法は無理だからあきらめたほうがいい。

空見（龍樹　中論13-8、24-11・12）でしかない。
一切を幻影（妄想：マーヤー माया Māyā ）そのものとするシャンカラ的不二一元論に堕落している。
臨済・空海以来、この類の成りすまし外道どもが「仏教」界ｗにはびこっているのが現状だ。

要するに、中論18-7が直覚・深覚・領解（体得）できないのだ。
『不完全に見られた空は智慧のにぶいものどもを害する。
　それゆえに、（一切は空であるという）その法が智慧の鈍いものどもによって間違って領解されることを慮って、
　その教えを説示しようとするブッダのこころは、押し止められた。』（中論24-11・12）

龍樹のいうブッダの躊躇は相応部6に描かれている。

　勝手に沈んでいたらいいｗ　
　　

>>378
＞妄想じゃ無いなら行為は不要でお前の理屈だけで全員解脱だ

ホントやっぱり、成りすましはダメだな。

妄想じゃ無いから行為（仏道の相即的実践）は必要で、
『お前の理屈だけで全員解脱だ』ということはありえない。

一切が幻影（妄想：マーヤー माया Māyā ）そのものならば、
他の信仰宗教と同じく、
幻影（妄想：マーヤー माया Māyā ）と信じる『お前の理屈だけで全員解脱だ』ということになる。

いっていることがハチャメチャなんだよｗ

>>380
成りすましはお前だ

諸の無智の人　悪口罵詈等し
及び刀杖を加うる者あらん　我等皆当に忍ぶべし
悪世の中の比丘は　邪智にして心諂曲に
未だ得ざるを為れ得たりと謂い　我慢の心充満せん
或は阿練若に　納衣にして空閑に在って
自ら真の道を行ずと謂うて　人間を軽賎する者あらん
利養に貧著するが故に　白衣のために法を説いて
世に恭敬せらるること　六通の羅漢の如くならん
是の人悪心を懐き　常に世俗の事を念い
名を阿練若に仮つて　好んで我等が過を出さん
而も是の如き言を作さん　此の諸の比丘等は
利養を貧るを為ての故に　外道の論議を説く
自ら此の経典を作って　世間の人を誑惑す
名聞を求むるを為ての故に　分別して是の経を説くと
常に大衆の中に在って　我等を毀らんと欲するが故に
国王大臣　婆羅門居士
及び余の比丘衆に向って　誹謗して我が悪を説いて
是れ邪見の人　外道の論議を説くと謂わん

>>381
一切の行為を止めるのが仏道の行為だ
一切の思念を止めるのも仏道の行為だ
何故止める？、座禅中は経典を読まない、何故読まない？
一切が妄想だから思念を止め、妄想のままの行為を仏道で排他して止める

お前が気付かなかったのが悪い
一切は妄想なのであり、妄想を現実だと思っている事こそが顛倒の元凶なのだよ
だから仏道はその他の行為を止め、思念をも止めさせる

それでも気付けなかったのがお前、って事だ

仏法は無理だからあきらめたほうがいい、とは俺は言わんよ
しかし、何年やってるのか知らんがお前は本当にセンスないな

中論18
七　心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。

ニルヴァーナ＝涅槃には戯論＝妄想を持ち込めない

>>382>>383
＞是れ邪見の人　外道の論議を説くと謂わん

これって、あんたのことだよｗ
仏道でヒンドゥのシャンカラ的不二一元論は『外道の論議』そのものだ。

ちなみに、法華経も日蓮も立正安国論もナンセンス成りすまし「仏教」でしかない。

＞一切の行為を止めるのが仏道の行為だ

（１）坐水月道場
（２）★修空華万行

（１）のみが仏道というなら、山に籠もって娑婆には出ないことです。
精神病院のナマポ聖者は社会の迷惑です。

道元さんの現成公案初段にも、この事情は明らかです。

　　　　　　　　　　　　　　　　では修空華万行に出かけます。

>>385
＞精神病院のナマポ聖者は社会の迷惑です。

先ず、仏道を重んじる者なら釈尊に倣ってそんな侮蔑は吐かない
何故なら、自分も来た道だからであり、痛みを分かる人だからである
それが出来て無いものに「修空華万行」など馬の耳に念仏の如しなのである

＞仏道でヒンドゥのシャンカラ的不二一元論は『外道の論議』そのものだ

それはお前の勝手な妄想に過ぎない
涅槃に不二一元論は通じない、一切の戯論が滅する故に
お前、相当外道の知識が大好きと見えるな
そんなに知識自慢したいならパーピマンとでもやってればいい

仏道は生き様全てが仏道なのはもとより
この霞んだ世界に「敢えて」坐って道場と為す

>>385
＞法華経も日蓮も立正安国論もナンセンス成りすまし「仏教」でしかない。

なぜここに日蓮が出てくるのか不思議
何かトラウマでも抱えてるのだろうか

法華経だろうと般若心経だろうと法句経だろうと経集だろうと
仏のみ教えに殉じた先達が伝えた仏言に変わりはない
これを否定するものは釈尊の謹言を破るものであり仏意を謗るものと言わざるを得ない
八万法蔵は全て、薬局の薬箱全部に相当し、一つも否定出来ないのである
それが分からない生半可なものは安易に経を謗るのである

因みに道元師は法華経の、書に於いては善き読者、経に於いては類稀なる実践者のお一人であったと言う

正伝の仏法実践者は経を釈尊の謹言と観て選ばないのである
故に、座禅道場に阿弥陀如来がおわすのも曹洞宗なら不思議ではない事である

>>388はリアルで友達いなさそう(´ω｀*)

対人論証とか愚の骨頂
閻魔の常套手段だな

>>372
夢幻泡影の如し
美しいこの世界を、そのようにしか見ることが出来ない自分
そんな自分を嘆いた言葉なんかもしれませんね
しじんきどりしつれいでしたorz

>>391
＞美しいこの世界を、そのようにしか見ることが出来ない自分

そうではない
美しかろうがなんだろうが、対象を見ているのは目であり
目は対象そのものではない、目が無ければ対象は見る事が出来ない
どんなに対象が美しくとも、それを見ているのは目なのであり目の部分に対象がある訳ではない
対象を目を使わずに見る事は出来ない
我々は対象を直接感受する事は出来ない、必ず感官を用いて見るなり嗅ぐなりをせねば成らない
例えば、オカズを箸やスプーンで取る時、行儀の良し悪しは一旦置いておくとして
箸を端折って手づかみでとって頬張る事は可能であり、しかし「見る」には、目を端折って手づかみする事は出来ない
目以外の感官も同じことで、必ず感官と言う「箸」を用いねば受ける事が出来ない
美しいものを見たとき、目にその像が結像して美しいものを見た、と感受する
しかし、目玉の中にはその美しい像の実体は存在して居ないので
必ず対象から受ける「幻の結像」を見るのである
他の感官も同じ事になるので例外は無い

これが夢幻泡影の意味のあらましである
我々は一つも対象の実体に触れる事等は出来ないのである
そんな事を露とも知らない衆生を、釈尊は「顛倒の衆」と言ったのである

>>392
要は一切合切が自身の内で起こっているに過ぎないということ。
つまりは、釈尊も糞も関係がないということだ。解るかな？

この構造というものは、もちろん我というものではない。
つまり一切合切が我とは無縁ということだ。これを、ただ有るという。
構造により導き出される法則というものがある。
釈迦のいう法とは法則のことだ。
例えば、苦しみというものは愛しいものが縁として起こる。
故に、愛しいものが無ければ苦しみは無い。とか。

この、愛しいものの言い換えが拘りとか執着というものだが、
愛しい者、物とした方が根源的で適切だろう。

つまり元々の仏教の縁起論というものは、根を断てば縁起しないと
いう法則性に基づくものだ。縁起というのは、どちらかと言えば悪者になる。

ID:lH6buhl/

それも違うな
一切合切が関係ない訳ではない
関係を持っているから現象は起こり、現象するから目に見える
糞はお前の腹から出るのであり、その責任はお前にある
全てが妄想の中の出来事と言えども、その妄想は現実なのである
妄想だからと言って責任を逃れる術は現存しない

苦しみは我執に於ける渇愛により起こる
愛しいものがなくとも苦は起こる、例えば病苦・老苦・怨憎会苦など

だから縁を切るとか縁を断つという。
これが縁起の正しい使い方。
病苦に関しては自己愛的なものもあるが、基本的には関係がない。
老苦は自己愛。怨憎会苦についても同様。

ただ有るものに対して、例えばそれが無くなったといって嘆き悲しむ。
それを錯覚、洗脳、虚妄を嘆き悲しむという。
事実は現実になく脳裏に存在するということだ。
それは単に一時的なもので常ではない。無常ということだ。
つまり、無常というのも、どちらかというと悪者。
こういうことも解らずに仏教やってますというのは、ちょっと違う。

そうかそうか、ではおやすみ

>>394
>つまり元々の仏教の縁起論というものは、根を断てば縁起しないと
>いう法則性に基づくものだ。縁起というのは、どちらかと言えば悪者になる。

そう。
苦しみ原因となるもの一切を厭離、遮断し次の再生の因を作らない。
それが正しい此縁性縁起の用い方である。
そのためには絶え間ない「観察」が必要となる。

しかし、正しい観察をするには心が静まっていなければならない。
そこで用いるのが「戒」と「サマタ瞑想」であろう。
戒と心を落ち着かせる瞑想により煩悩を極力静めることが肝心となる。

現世・過去生において悪因を積んだ者には、功徳を積む善行が必要となる。
過去に作った悪業により次から次へと災難が降りかかっては修行どころではないからだ。

例えばが、オレオレ詐欺。これは息子可愛さ一身のパニックから起こる。
或は、支払せねば逮捕されてしまうという架空請求詐欺は我が身可愛さからなる。
これを防ぐのは冷静な判断力というのもあるが、他者との連携も必要と見る。
独断に陥ってしまったらパニックの言いなりになってしまうからだ。
解らない、判別がつきにくいことは他者に相談というのは有りだろう。
パニックに陥らないことも秘訣といえ、愛しい者、物を作らないというのが、
決め手になるだろう。何故なら、そうでなければ冷静な判断ができるからだ。
書かれている戒に関しては言い換えで節度といえるが、犯罪被害、或は加担という
観点からみればイスラム教徒のような独断性を生み出すとも考えられる。
つまり戒を理由もなく盲信してしまうというのは危険な行為とも言える。
サマタ瞑想に関しては止観のほうかな。
言えることは、気付きを持つように心掛けることが、冷静な判断力と
ひらめきという引き出しを活用しやすいとは言えるだろう。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 悟れば過去世の因果から離脱する。
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ しかし過去世の因果から離脱する努力は悟りを遠ざけてしまう。
　　 ＼/し'（＿）

提婆達多が釈迦に提唱した「五事の戒律」というものがある。

1.人里離れた森林に住し、村邑に入れば罪となす。
2.乞食（托鉢）をして、家人から招待されて家に入れば罪となす。
3.ボロボロの糞掃衣（ふんぞうえ）を着て、俗人の着物を着れば罪となす。
4.樹下に座して瞑想すべきで、屋内に入れば罪となす。
5.魚肉、乳酪、塩を食さず。もし食したら罪となす。

釈迦の思想というものは現代人をも凌駕する部分があるのは確かなものであるが、
対して提婆達多の思想というものがこれである。
この落差というものは信じ難いほどに大きいといえ、後世の創作かもしれない。
しかし、人というものは、これほどまでに馬鹿なのだともいえる。

　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　 ＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　 と　 ﾉ　ﾊｧ 釈迦は哲学を語ったかもしれないが
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ 思想は語っていなかった。思想とは社会や国の秩序を考えること。
　　 ＼/し'（＿） 釈迦は社会や国のことなどあるがままに任せていた。

思想とは思う、想う。つまり思索のことである。
哲学とは自己哲学の通り思索のことである。学問や、社会秩序一般は関係がない。

努力が嫌いな者がいるようだが、努力のない所というのは
現状維持に留まる。もしくは退廃に繋がる。
これは、いずれもが進歩が無いということを指す。
進歩がないということは、悟りに達する道理、法則性を無視するものである。
それは一般仏教論の語る提婆達多のような、マジですか？レベルの人間を
輩出することになる。

悪い行いは実らない、悪い願いはかなわない。
野生的な感情で行動や発言をするべきではない。
理性や正義の心に基づいてすべきである。
それらは煩悩から離れた行動や発言である。
言葉は平和的な剣である、しかし慎重につかわなければならない。
言葉で人を傷つけてしまうこともあり（いじめ）
言葉で幸せをもたらすこともできるからである。

言葉自体に囚われる者は言葉を特別なものと見なす。
事実は言葉でなく、責められていること自体への反発である。
しかし、責めている気は毛頭なく、事実を言っているに過ぎないが事実である。
甘言というものがあり、これは詐欺的手法によく使われる手法である。
おめでとうございます。あなただけが当選しました。とか、
当たり前のことをつらつら言い、最後に嘘を言ったり、入会の勧めとかの
架空請求をしたりする。ある種族、血族、民族だけが、といった甘言もある。
これらは全て詐欺である。一部が破綻すれば、全部が破綻するようなものである。
甘言というものには常にこのトリックが使われる。
タダより高いものはないというのは、詐欺に対する皮肉である。

どうでもいい

>>410
熱情ある者に、瞑想する婆羅門（ブッダ）に、まさに、諸々の法（もの・こと）が明らかに成るとき
（諸々の法が生じては滅する、まさにその、あるがままのあり方が明らかに成るとき）、
しかして、彼の、諸々の疑惑は、全てが消え去る
――諸々の縁の滅尽を知ったがゆえに（因によって法が消滅する道理、つまりは、縁起の法を知った）。


あらゆる事柄がある程度、どうでもいいというのは事実だ。
これにもう一つ加わらなければならないものがある。
それが最初に書いてある熱情というものだ。
何故に情熱でないかは疑問だが、意味は同じだ。
真実に対する情熱といっていいだろう。

おもいっきり、ウソを撒き散らしている成りすましが多いなｗ

>>392
わしらの認識能力にみあった情報量にまでおとしてくれて
その対象はわしらの認識まで訪れてくれた
とは言えんだろうか
仏は報仏としてはじめて我々の認識に訪れてくれるらしいけど
報仏は妄想ですか
そのものでないものは偽物ですか？
わしらのとこまで下りてきてくれた本物だと思いたい

>>413
>>392は自分を解脱者だと思い込んでる人だからあまり相手にしなくてもいいよ。

>>414
その先入観が自分の解脱を妨げるんだよ
全ての先入観を捨てないと彼岸に辿り着けない

悟りは、成果として何かを得るのではなく
何も得る事が無くなり、何も得られるものなど無い
と気付いた時に成る
何も得ないのだから先入観も邪魔なのである
「こんな感じが悟り」とか「こうなったら仏」とか
そんなものは一切通用しない
それらは全て先入観であり思い込みに過ぎない

成りすましが云々と言ってる御仁は嫉妬で相手を判じてるに過ぎない
本当なら、他者の悟りなど推し量れず、垂れ流す間違いにだけ指摘をするものである
間違いを正すことと、悟った悟ってないは別の話なのであり
間違えてるから悟ってない、と言う判別こそ大間違いなのである

公案のどれを引いても、間違えたから悟りではないとは教えて居ない
また、間違えたから悟れない、とも教えて居ない

間違いは誰にもあり、仏と言えども間違うことはあるのである
釈尊でさえ、末期は食事を間違えてお亡くなりに成っている

どこぞの御仁は「仏は仏法を離れている」と呪く
仏と言えども人間なのであり、仏法を離れたら道理に反し
それは人ではないので、人を導く道など教えられなかった事になる
そんな生半可な道理は存在しない

>>416
>悟りは、成果として何かを得るのではなく
>何も得る事が無くなり、何も得られるものなど無い
>と気付いた時に成る

つまり、「誰が得るのか？」と。
「得る人間など最初からいなかったじゃないか！」と。
そして最初から「それそのもの」であったということかな？

じゃあここで会話していること自体「それそのもの」ではないから、
真理すら説くのをやめないとね。

>>419
嫉妬は良くないな
喋りたい奴は喋ってれば良いだけ
誰も阻止する権利は無い

実際問題、熱意というものと、ある程度のいいかげんさみたいなものがないと
肩の力が抜けてこないというのがある。
肩維持張って道理を説く人というのは、実際いくらでもいる。
こういう人は熱意はあっても、いいかげんさみたいなものがないから
細かいことに割りと必死になる傾向をもつ。
傾向として、そういう人は人の悪口をいいまくる傾向を持つ。
だから、仏教で人の悪口をいうなという論理が成り立つ。
それが実際に秩序を乱す害悪になるからだ。秩序を乱すために道理を
説いている人ということになる。

こうなったら仏って
経にあるよ

間違ってるものは正しいものを憎み
正しいものは間違ってるものを憎み…

これはもうどうしようもないと涅槃経にもある

格差社会で現代もまわってる

色即是空、空即是色という言葉がある。
体は虚妄であり、虚妄とは体ということだ。
言い換えれば、我々は体について何も知らないということに他ならない。
これが体法則というものに繋がっていく。
しっかり食って、しっかり寝て、しっかり動いて、しっかり考えて、
こういうことをやってれば体法則には適う。

>>424
＞色即是空、空即是色という言葉がある。
＞体は虚妄であり、虚妄とは体ということだ。

全身これ真性成りすましですなｗｗｗｗ

｢体は虚妄であり、虚妄とは体ということ｣なら、
不殺生戒は成立しない。
裏打ち資料を出そうか？

なんでここまでバカに成れるのかｗ
成りすましは実に罪深い。

これではオウム批判は不可能だ。
成りすましはオウムそのものだからだ。

>>426
裏打ち資料出してみな

例えを出そう。大リーグで中４日登板というのがある。
実際問題、これで腕が壊れてしまうという現象が多くある。
だから最低でも５日は空けましょうが正解となる。
これは、体というものを知らない。即ち無明だからに他ならない。
しかし、それが絶対というわけでもない。
連投というものは効くし、４日連続連投というのもある。
瞬間的にはそれでもいいということだ。
いずれにせよ、体の状態というものがある。
自己には解りにくく、他者にはそれ以上に解りにくいものだ。

裏打ち資料はまだか？
確たる根拠もなく人を批判する。これを悪口という。
なんでここまで馬鹿になれるのか。
それをそっくり、お前に返そう。

>>427
＞裏打ち資料出してみな

根本は｢体は虚妄であり、虚妄とは体ということ｣即ち、マーヤ（幻影、虚妄、妄想）観にある。
（幻影、虚妄、妄想）観においては＜不殺生戒＞は成立しない。

従って、平気で殺人(ポア）を教唆する。
曰く、
・タントラ・ヴァジラヤーナ最高の教え (麻原彰晃の世界―THE説法)
　これはURLが長すぎて、掲載できない。各自ググってくれｗ

・密教タントラ・ヴァジラヤーナ（秘密金剛乗）　五仏の法則（真言宗の金剛経などにも見られる教えだ）であって、【五戒】そのものの正面からの破壊である。これを反仏教と言わずになんというのだ！

（１）金剛の一族に属するものは★殺生を行うべきである。　　　　　　　　　⇔　不殺生戒
（２）剣の一族に属するものは★真実でない言葉を語るべきである。　　　　　⇔　不妄語戒
（３）宝珠の一族に属するものは★他のものの財産を盗むべきである。　　　　⇔　不偸盗戒
（４）蓮華の一族に属するものは★他のものの配偶者を盗むべきである。　　　⇔　不邪淫戒
（５）宝輪の一族に属するものは★酒と諸仏の明かり（五肉と五甘露）と　　　⇔　不飲酒戒
　　　あらゆる良き対象によるべきである。

“鉞の一族”に属するものは、最低のカーストに属する女性の最も汚い部分をあざけるべきではない。
あなたはこの身と富とを命あるもののために捧げるべきである。
あなたは自分本位にそれを持つべきでない。
ああ、良き一族に属する子よ。
勝者は、あなたはこれによって仏陀になるであろう。
そうでなければ無数の劫をへても仏陀にはなれないであろう。

どこの反仏法の馬鹿坊主が書いたのか知らないが、真言密教の中心経典「理趣経」に以下のようなアサハラが泣いて喜ぶ以下のような、大日如来というバケモノが説いたというカタチで、邪悪な文言・寝言が書き連ねてある。ポアの思想である。
いずれも、｢体は虚妄であり、虚妄とは体ということ｣即ち、マーヤ（幻影、虚妄、妄想）観にもとずいている。

・ 二段　(覚証の法門)　大日如来の巻より

金剛手　若有聞此　四出生法　讀誦受持　　　設使現行　無量重罪
必能超越　一切惡趣　乃至當坐　菩提道場　速能剋證　無上正覺　
（　＃　金剛手菩薩よ。もしあなたたちがこの四つの悟りを生み出す法を聞いて、これを読み誦え、身に保ち持っていたならば、
★たとえ今ここで数えきれない重い罪をなしたとしても、必ず一切の地獄に墮ちるという報いを超えて、そのままで無上正等覚(さとり)を証することであろう。）

・ 三段　(降伏の法門)　降三世明王の巻より

　金剛手　若有聞　此理趣受持　讀誦　設害三皆　一切有情　　不墮惡趣
爲調伏故　疾證無上　正等菩提
（＃　金剛手菩薩よ。もしあなたたちがこの「悪にその性なし」という理趣を聞いて、これを読み誦え、身に保ち持っていたならば、
★たとえ三界の一切の生き物を殺したとしても、決して悪の報いを受けて地獄に墮ちることはない。それどころか悪しきものを調伏(うちなび)かしたことの果報を得て、速やかに無上正等覚(さとり)を証することであろう。）

>>430>>431をまともな釈迦仏教だと言い張れる奴がいるなら弁明せよ！

>>430
違う。体のことを知らないが根本だ。
平気で殺人を教唆するのもこれがあるからだ。
平気で殺人を教唆する者は、まずお前が殺されろとなる。
たったこれだけで、平気で殺人という論理は破綻する。

ちょっと、サービス

『�@心の境地（対象）が滅するとき、言語（論理）の対象も滅する。
　�Aその法相は、不生不滅（の如く）であり、実にニルヴァーナの如くである。』（龍樹　中論18-7　閻魔大王　訳）

Sn.1072を受けた龍樹のこの簡単なしかし超重要な偈は、凡人には難解（なはず）だ。
実は、表面的には�@と�Aは矛盾する。
�@は「至滅」だが、�Aは「不（≒非）滅」だ。
相が異なるのである。
しかし法相としては矛盾を問えない。
直覚するしかないのだ。
これが直覚できなければ、仏法は無理だ。

上記を踏まえて、以下

まず、 ID:GTkEl5Wjは俺の言いたいことが理解できていない。

実際問題、熱意というものと、ある程度のいいかげんさみたいなものがないと
肩の力が抜けてこないというのがある。

これが根本の問題定義である。これがないと身心脱落というものは起こり得ない
といっているのだ。肩の力も抜けない者が悟れるわけがないということ。
即ち、根本から目をそらし、別の問題というものを捏造し、勝手に自己解釈し、
勝手に人を批判、即ち悪口を言うという構造がそこにはある。

>>386
＞それはお前の勝手な妄想に過ぎない

単なる感情的反発に過ぎず、妄想と断定する何の根拠もない。
せめて「ウパデーシャ・サーハスリー」とか「バガヴァッド・ギーター」 (岩波文庫)ぐらいマトモに読んでから、文句をいいなｗ

>>387>>388
＞仏のみ教えに殉じた先達が伝えた仏言に変わりはない
＞これを否定するものは釈尊の謹言を破るものであり仏意を謗るものと言わざるを得ない
＞経を釈尊の謹言と観て選ばないのである

こんな博物館行きの化石（すべての経は釈尊の直説）信仰主義には呆れる。
文献学無視の宮元啓一の無批判丸呑み「仏典原理主義」とどっこいどっこいなアホぶりだなｗ

法華経はブッダ没後、500年以上たってからの成立だし、
『無量義経』にいたっては紀元500年頃の中国での偽経だということが確立している。
信じるものは救われないｗ

>>387>>388

アホケキョー！ｗ

「仏教」の勝手信仰はともかく、仏法はあきらめたほうがいい。
「一切」（相応部35-23）外フィクション・信仰・★真正妄想★でしかない。
筏の喩えの法門（金剛般若経6、中部22）ではない。

相応部35-70によって経験主義的に証明せよ。
ブッダが法華経的バケモノであることを直ちに実証せよ。
俺様への信仰第一主義を説くタマネギ<法華経>ごときが、「信仰を捨てよ」（相応部6-2、Sn.1146）とどう整合性があるのか、
他の信仰宗教同様のエゴイスティックなご都合主義との非難は免れない。

南無妙法蓮華経であろうが、南無阿弥陀仏であろうが、omであろうが、呪文のたぐいであり、
呪文・呪術・読経・祭祀・運命判断・胡麻焚き・まじない・除霊・供養・祈祷・祈願・バケモノ信仰・葬式供犠など、
すべての神秘的な力に預かろうとする信仰宗教的行為が＜釈迦仏教＞と整合性があることを証明せよ。

できなければ＜成りすましインチキ「ブッキョー」ｗ＞との非難を甘受しなければならない。

＞因みに道元師は法華経の、書に於いては善き読者、経に於いては類稀なる実践者のお一人であったと言う

俺は壮年期の駿馬時代の道元が示唆した仏法にしか興味はない。白隠にも同様だ。
駄馬やロバには興味がない。

初期仏教原理厨と日蓮厨の争いかW

>>396
＞つまり元々の仏教の縁起論というものは、根を断てば縁起しないと
＞いう法則性に基づくものだ。縁起というのは、どちらかと言えば悪者になる。


全然アカンやん。
全身これ「成りすまし」二項相対主義丸出しだなｗ

仏法のゲシュタルトは、言語で示唆するなら、＜機能的には縁起、内容的には空＞の如くだ。
ゆえに無常≒無我≒縁起≒空≒中道≒時空際断の如くと、示唆できる。

縁起撥無は一切外妄想であり、仏法ではない。

仏法の基盤はあくまで『縁起の直接現実』であり、これの直覚を「縁起の現観」（悟り）という。
★しかし、『縁起の直接現実』は対象化不立だから（中論18-7参照）、「縁起の現観」（悟り）も不立のはずだ。
★完全にパラドックスであり、ここが突破すべき＜（無門）関＞であるゆえんだ。
導師としてできるのはここまでだ。
あとは自力で突破するしかない。

＞根を断てば縁起しないという法則性

縁起しないなら何なんですか？
神智学の宝珠愚者好みの超越世界でも妄想するのか？
大日如来とか、阿弥陀如来とか、ブラフマンとかが昼寝とかウンコでもしているというのか？ｗ
バケモノ仏陀が口から火を吹いて、スーパーマンよろしく空を飛んでいるのかｗ

仏法は、信仰宗教だの、ニューエージだの、スピリチュアリズムなどという縁起撥無の「一切外妄想信仰主義」ではない。

架空の存在の中に真実というものはない。
真実というものは体に潜んでいる。
誰が、何を、どうした。
こういったものは自己の体にとり、一切関係ないことだ。
これで架空の存在になれるはずもない。
架空は架空。実際でないということだ。

昨日、本日と実に娑婆世界はハードワークであった。

眠い、アホ相手に遊んでられんわｗ

寝る。

>>440
熱情ある者に、瞑想する婆羅門（ブッダ）に、まさに、諸々の法（もの・こと）が明らかに成るとき
（諸々の法が生じては滅する、まさにその、あるがままのあり方が明らかに成るとき）、
しかして、彼の、諸々の疑惑は、全てが消え去る
――諸々の縁の滅尽を知ったがゆえに（因によって法が消滅する道理、つまりは、縁起の法を知った）。


君は縁の滅尽というものが理解できてない。
これが、仏法であり、君が思っている仏法は反仏法だ。

噴飯してる自分自身を照らす鏡はないものか

何も知らないものに教えるのはしんどいな。
間違った観念というものを手放そうとしない者は、まぁ無理だ。
傾向として、情報の言いなりになる。
大リーグの喩えでいうと、何も知らないまま中４日登板を繰り返し、
腕を壊すという事態になる。
それは、肩意地張って道理を説き、人に悪口を繰り返すという構造と
何も変わらないと俺は言っているのだ。

折伏しても誰もついてこねーっすよ
なぜなら見てるほうはおまえ能書きよりも
おまえのすがたそのものを観てるからだ

それは架空だ。
俺は無理、無駄というものを説いているに過ぎず、
それが理解できないと、肩の力は抜けませんよといっているに過ぎない。
まぁ、無理、無駄にしがみつく馬鹿には、こういうことは理解できない。

解るかな？体の酷使、頭の酷使、或はその逆、そういうことをやってると
体の機能というものは正常に作動しませんよということだ。

つまり悟りとは正常の極地みたいな状態をいう。要は体の活性化だ。
この逆の異常の極地というものとは違うということだ。
必要以上に、仏教がどーたらこーたらというのは、異常の極地に向かっているということだ。
だから、俺は喩えとして実際の事象を用いて説明することができる。
異常の極地に向かう者には、こういったことは至難の業となる。

>>449
夜は寝なさい

>>450
それは君自分に言ってるのか？ギャグか？

別に夜寝るルールというものはない。
しかし、睡眠時間についてはルールがありそうだ。
一日に５，６時間の睡眠では情緒不安定になるだろう。
７時間でも短い。精神に及ぼす観点から見ると８時間以上が適正だろう。

健康第一！

>>449
＞つまり悟りとは正常の極地みたいな状態をいう。要は体の活性化だ。

悟りとはこういうことかも↓

「菩提には木はない　澄み切った鏡も台ではない　本当は一切のものは無なのに　埃は何に止まるのか」
(六祖慧能・宝法壇経)

>>440
＞縁起しないなら何なんですか？
＞神智学の宝珠愚者好みの超越世界でも妄想するのか？

超越世界はアタマの中にしかない。

真実は「ありのまま」であるが、
しかし、その「ありのまま」に気づくには「己は肉体である。」という
意識があってもいいのだろうか？

まぁ、実際の話、有ると思ってるだけで無いという部分はあるし、
無いと思ってるというだけで有るという部分もある。
その有るとは体や意識のことで、これは無に等しいと見る見ないは
人によるだろう。
世の問題で経済云々の話というのがあるが、無駄使いの部分というのが
実は非常に大きい。
坊さんとか墓石、仏壇。こういったものは実は一切いらない。
こういう関連は不労所得といってよく、プロレタリアートが汗水たらして
働いた金が回っているといっていい。悪徳商法で詐欺と言っていいだろう。
これは無いのに有ると思っているから、こういう事態が発生する。
世の中というのは、こんなのばっかりだ。
あーもったいなーという部分を改善すれば、それだけ手持ち金というものには
余裕がでてくる。不労所得に金を回さないだけで済むことだ。
釈迦仏教教団というのは食べ物のみ他人から貰っていたという構造だが、
究極的には自給自足で事足りるということを示唆している。
即ち、金は一銭もかからん。
これをそっくり真似はキツイものがあるが、応用というものはできると思う。

例えば、絵画に数十億円とか、は？である。
世の中にはワクチン数百円で子供の命が助かるという話もある。
絵画には興行的な意味というのもあるだろうが、所詮は落書きである。
素晴らしいとか凄いとかいう意味あいというものは、そこに一切無い。
だから、ボランティアとか、そういうことをしろという話ではない。
こういう錯誤的勘違いというものを個々の人間がしなければ、
ワクチン接種料が子供にも回ってくるかもしれないというお話。

例えば、車である。売る側は、お、をつけてお車という。
お車じゃねーよというのが実際だ。
俺自身が車に600万以上払ってきた実績があり、あーもったいなが感想。
個人生活費10万として５年分である。
車は必需品だが明らかに生活費数年分はドブに捨てた勘定になる。
車を買い替える際は一考あれ。

これとは逆発想というものがある。それが原発問題だ。
コストが抑えられればいい。それ自体が錯誤である。
有るものはあくまで体であり、意識だ。
言い換えれば、命あっての物種である。
漏れれば生態系に影響を与えるような危なっかしい物は
無い方がいいに決まっている。推進派は原発横に家を構えて
欲しいものである。

>>459
正論。
それが通らないのが娑婆。

>>436
＞せめて「ウパデーシャ・サーハスリー」とか「バガヴァッド・ギーター」 (岩波文庫)ぐらいマトモに読んでから、文句をいいなｗ

そんなものは不要
無駄な知識は涅槃に導かない
涅槃に理論など無いのだから

>>437
＞すべての経は釈尊の直説

そんな事を考えてる奴はお前くらいだろう
だから否定に走る

全ての経は釈尊の「教えたかった事」を受け継いで解説されてるに過ぎない
それを誤読して「釈尊の直説」と言ってるなどと相手を軽賎したがる
誰が直説などと言ってるだろうか
全てお前の勝手な妄想である

>>443>>461>>462
＞君は縁の滅尽というものが理解できてない。
＞諸々の法（もの・こと）が明らかに成るとき

やはり全身これ「成りすまし」だとしか言いようがないなｗ
ヒントは既に提示済み（>>440）。
これでダメなんだから、あきらめたほうがいい。

無門和尚は『逢人且説三分　未可全施一片』（無門関33）という。
アッサジの言葉を聞いて走り出したサリープッタのように（律蔵　大品1）、
鞭影を見て走り出す良馬（無門関32）はここにはいないのだろう。

無門関2とか32なんて、とてもとても無理ｗ

＞そんなものは不要

『そんなもの』的外道思考を知らないから、
『そんなもの』に陥っているのだ(>>430）。

Sn.やSUをみればわかるように、ブッダはヴェーダ聖典や六師外道をすべて学ばれている。

1を知って10を知るどころか、マイナスになるのだから、話にならない。

オワリだ。

>>463
お前、十二支縁起って知ってるか？

縁起の直観ねｗ
そんなめんどくさいものがあると思う？

以上

無常≒無我≒縁起≒空≒中道≒時空際断

ちょっと、これやってみようか。時空要塞マクロスはどうでもいいとして。
まず、無常。これは現実の現象をいう。常なるものなど何もない。当然だ。
で、無我。これは涅槃をいう。認識分別のない様をいう。或は業の尽きた状態。
で、縁起。これは作用みたいなもんだ。十二支縁起の通り。
で、空。別名虚妄。無でなく、実際でない様をいう。
で、中道。苦行否定が根本。まぁそんな感じ。


この通り、全部違う。イコールでなければニヤーでもない。
これを見て、成り済ましと思うなら別にどうぞ。
まぁ解る人にしか解らんから、どうでもいいっちゃどうでもいい。

＞無門和尚は『逢人且説三分　未可全施一片』（無門関33）という。
アッサジの言葉を聞いて走り出したサリープッタのように（律蔵　大品1）、
鞭影を見て走り出す良馬（無門関32）はここにはいないのだろう。

無門関2とか32なんて、とてもとても無理ｗ





また、トンデモ・ハッタリ禅をやりだしたのかｗｗ

幸福の科学さいこー

自民では公明が連立なので憲法改正は無理記憶喪失

次世代・田母神氏「自公を分離させる」　出馬会見詳報　
http://www.sankei.com/politics/news/141128/plt1411280049-n1.html
そのために【憲法を改正】し、日本を取り戻すことが必要だし、集団的自衛権の公使を容認することも必要だと考える
「しかし、自公連立政権の中で、公明党はこれら安倍総理がやろうとしていることに基本的にみんな反対だ。 だから安倍首相が頑張っても、
【『≪今の自公連立政権では日本を取り戻すことは無理】』≫
↑ここ重要テストにでます記憶喪失さん分かりましたね？
なのではないかと私は思っている。

したがって、自民党の右側にしっかりと柱を立てて「安倍首相、もっとしっかりやってくれ」という健全野党ができ、
次世代の党が勢力を拡大して自公分離ができて、いわゆる保守の連合が成立するようになって初めて、
日本を取り戻すことができるのではないかと思う」

>>469
【ネトウヨその傾向と対策#300】
憲法改正について法学会では、仮に手続をきちんと踏んでも憲法の
「同一性」を損なうような改正は許されないとする「憲法改正限界
論」が通説となっています。ググってみてください、それでも納得
出来なければ君の大学の教員に訊いてみてください、それでも納得
出来なければ天皇陛下に直接会って訊いてみてください。ok

ちなみに改正不可能とされるものは
・国民主権
・基本的人権の尊重
・平和主義
であるとされています。 ok

>>470
じゃ次世代の党が１００％間違ってるってわけ？
次世代・田母神氏「自公を分離させる」　出馬会見詳報　
http://www.sankei.com/politics/news/141128/plt1411280049-n1.html
そのために【憲法を改正】し、日本を取り戻すことが必要だし、集団的自衛権の公使を容認することも必要だと考える
「しかし、自公連立政権の中で、公明党はこれら安倍総理がやろうとしていることに基本的にみんな反対だ。 だから安倍首相が頑張っても、
【『≪今の自公連立政権では日本を取り戻すことは無理】』≫
↑ここ重要テストにでます記憶喪失さん分かりましたね？
なのではないかと私は思っている。

したがって、自民党の右側にしっかりと柱を立てて「安倍首相、もっとしっかりやってくれ」という健全野党ができ、
次世代の党が勢力を拡大して自公分離ができて、いわゆる保守の連合が成立するようになって初めて、
日本を取り戻すことができるのではないかと思う」

>>463
＞仏法のゲシュタルトは、言語で示唆するなら、＜機能的には縁起、内容的には空＞の如くだ。
＞ゆえに無常≒無我≒縁起≒空≒中道≒時空際断の如くと、示唆できる。

その理屈は何の役にも立たない
涅槃に全く導かない

成りすましはお前だな
座禅教室で何を学んでんだか知らんが
そんな屁理屈を仏道は同意しない

お前に仏道は無理だな
無駄ではないと思うが、今のままでは無理だ

>>463
＞Sn.やSUをみればわかるように、ブッダはヴェーダ聖典や六師外道をすべて学ばれている。

最初は外道を頼ったのだから知っては居てもそれに頼っては居ない
少なくとも、解脱すれば全ての宗教の弱点が仏道では観える様になる
お前にはそれが無いから御託を並べ自己主張に明け暮れる

その主張は涅槃にまったく導かない

閻魔、仏道の畢竟は智慧だが、それは知識や思考ではどうにもならん

お前は自分の知恵に溺れて居るに過ぎない
智慧ではなく「知恵」にだ

だからダメなんだよ

例えば釈尊は、ある外道の師のもとを訪れた時に
師から「修行によって天界の境を得られ、それによって楽を得る」と聞く
その時釈尊は何を考えたかな？
「天界がもし無くなればその楽も無くなる、それでは所詮無上とは言い切れない」
と結論した筈だ

そう言う経緯を経て釈尊が至った無上の境が、今に伝わる仏道の畢竟なんだよ
お前の屁理屈如きで壊れたり揺らいだりする様なものではない
幾らお前が邪心を以って挑んでも「無理」なんだよ

長いことお前を見てきたが、ますますお前はおじゃるに似てきてるな

おじゃるは
超強力(東大仏教)吸引力の
スッタニパータに吸引されてしまった

所依の法が変だとおかしくなる

因みに、閻魔が良く好んで書く「仏法のゲシュタルト」
こう書くと格好良く見えるだろうが、何て事はない
早い話が「仏法の大意」を遠回しに言いたいだけで
臨済師が三回引っ叩かれたそれを「俺は知っているのだ」と言いたいだけなのである

だから何だ？って話ｗ

閻魔よ、仏法の大意は言葉/言語に固定して語ったらダメなんだよ
だから黄檗師は語らなかった訳で、これが不立文字教外別伝の極みなんだよ

バカだなぁお前

不立文字←これさぁ…

不立文字なら書き込むなっ
しゃべるなっ 文字使うなっ

と言われたら「ぐぬぬ…」ってなる

不立文字教外別伝は外道

散々他人を小馬鹿にしてきた自称智者の閻魔は
その類稀なる浅知恵で以ってそろそろ「隻手音声」の
回答を書いてみたらどうだ？

見事正解出来たらお前を認めてやるぞ？
何だかんだ屁理屈並べてノラリクラリ逃げるんだろうがな
スパっと一言だ

お前みたいな自尊心が須弥山より高いバカには絶対にその一言の答えが言えないそうだがな
楽しみだ

いうほど公案か？

人生というものは、苦労して、苦労して、苦労して、結果、無い。
隻手音声？そんなものは、端から無い。

↑それは糞人生歩んできた
個人的な日記で一般論化するな

有ると思うな、思えば負けよ。

>>484
誰でもだ。死んだ人というのは総じてそんなもんだ。

誰がいうんだそれ

いう人が負けてるならスルーして問題ない

歳取るほど

格差は広がるばかりってマジ？

478 ：神も仏も名無しさん：2014/11/29(土) 00:29:54.69 ID:lbxG/t4C
閻魔よ、仏法の大意は言葉/言語に固定して語ったらダメなんだよ
だから黄檗師は語らなかった訳で、これが不立文字教外別伝の極みなんだよ

バカだなぁお前





閻魔のハッタリ禅の虐待よろしく頼むｗ

>>483
「無い」とは「有る」事と大局に於いて異ならない
それが何故だか判らないなら落第

>>490
異なる。無いとは虚偽、有るとは正解ということ。
そんなこともわからない君が落第云々いうのは、おまぬけな話。

もうちょっと解り易く書いてやろう。
例えば、禅というものは存在しない。
誰かが勝手に始めたもので、禅とはこうだというものが無い。
虚偽として存在があれど、意味が、無い。

公案とは大喜利と説く。
「山田君、座布団全部持ってけ！」


意味が、無い

>>491
教えて欲しい時は「どうか教えてください」と頼めよ

＞異なる。無いとは虚偽、有るとは正解ということ。

例えば、ある事物を目で見ようと行為して、対象を見て「見えた」と認識し、それが「有る」と認識し諒解する
逆に、ある事物を目で見ようと行為して、対象を見て「見あたらない」と認識し、それが「無い」と認識し諒解する

お前は仏教どころか哲学自体に才能ないな

>>492
もうちょっと解り易く書いてやろう

思索や判断も認識も「心で思う」事によって成り立ち行為出来る
有は認識であり無も認識である
認識は心に於ける所作に異ならず、有も無も思いの上の判断に他ならない
判断は分別に他ならず、分別は我執より起こらざるを得ない

お解かりかな？

事物の実相としての有無ではなく、人間感覚の有無の方を仏道では問題にする
これが愚人には中々理解出来ない

事物が実際に於いて有ろうが無かろうが、例えばメンヘラならアベコベに考える事もあるし
常人にとっての死苦もうつ病患者には極楽至極と為り得る
感覚などは結局曖昧なもので絶対ではない
それを弁える方法を身に付けるのが仏道であり、故に人間感覚の有無を問題にするのである

ぶっちゃけ、事物の実際における有無はこの場合なんでも良いのである

>>495
お前なぁ…
下らないことに意味は無いと言ってるんだよ
座布団もってけの意味わかる？
いいか？虚妄とは認識だ。認識が有る無いというのは全然意味がないということだ。
生きてるんだから、認識はあって当たり前だ。いいか？解る？当たり前。
認識自体はどうでもいいの。
その認識の内容を問うのが、仏道ということよ。

言ってることが全く変。

>判断は分別に他ならず、分別は我執より起こらざるを得ない

例えば、うんこしたいと思ったとする。トイレに行こうと判断する。
これは分別であり、我執である。
この論理の、ど・こ・に・問題があるんですか？ということだ。
問題は分別そのものにあるのでなく、分別の内容にあるということだ。

毒矢の喩えの話を理解できるまで、読み返せ。
それが仏道というものだ。

>>497
＞その認識の内容を問うのが、仏道ということよ。

だから事物の実相としての有無ではなく、人間感覚の有無の方を仏道では問題にすると言っている

＞例えば、うんこしたいと思ったとする。トイレに行こうと判断する。
＞これは分別であり、我執である。この論理の、ど・こ・に・問題があるんですか？ということだ。

何故トイレに行くのかな？
垂れ流したら不浄極まりないからではないのかな？
その時点で浄/不浄を分別している訳で、釈尊はそれを「不浄」と言っているんだよ
分別が悪い、などとは言っていない
浄/不浄をもたて分ける分別は結局苦楽の元だと教える
この分別が悪くてあの分別は良い、などとも言わない
分別そのものが悪いなどとは一言も言ってない

肝心なのはその一切の分別から解脱の道を探し当てろ、と言う事なんだよ

自尊心と自意識の尊重しか出来ないといつまでも堂々巡りで悟れないよ

>>499
七仏通戒偈で言う「善い事」と「悪い事」が何の事か判るまで
口を出さないほうが恥じかかずにすむよ？

一体何が「善い事」で「正しいおこない」なのかな？

>>500
感覚ね。
例えば、ウンコしてスッキリしました。
この感覚の、ど。こ。に。問題があるんですか？ということだ。
応用が全く効かないのか？

トイレに行かず、垂れ流しでは気持ち悪いだろ。
これを苦という。
トイレに行くことを苦を離れるという。

>>501
例えば、目の前で子供が川で溺れています。
あなたは、飛び込みませんか？
こういうことを言う。
あなたは素通りしますか？ならばこれを悪という。」

本当に悟りたい・解脱したいならちゃんと座禅して雑念を止めるといい
座禅を解けばまた雑念は起き始めるけど、それでいいんだ
座禅して雑念を止める訓練を繰り返していくと無駄な思念が減ってくる
一度雑念を止めると、暫くは鐘の音の余韻の如くに雑念の収まった状態が続きやすくなる
その状態を利用して、道元師が教えるように「涅槃を解明（証す）」するんだ
涅槃が何の事かがハッキリ分ったらその時、今までの一切の苦悩（無明）が解明される
嘘じゃないからひたすら挑戦してみれ

涅槃は輪廻と異ならない、と龍樹は言う
縁起は涅槃とも輪廻とも異ならない、とは仏の謹言

それがどう言う意味だかがハッキリ分れば解脱だ

>>503
仏が言う善い事とは「涅槃に良く導く事」だよ
悪い事とは「涅槃への道に関係ない事」だよ
道徳的良し悪しは言ってない

仏が教える「善い事」をしていれば心が浄らかになると教えてる

今度はこれだ、「何を以って浄らかなのか」
涅槃が浄らかだと教えてるんだよ
仏は嘘は言ってない

>>504
俺は涅槃が何かしってるし、解脱が何かも知っている。
竜樹のそれは臨死体験で、ある意味涅槃で輪廻的なものだが、
それは解脱ではない。本当の涅槃とはギーターにある、
クリシュナの姿のような根源的なものだ。
こちらの涅槃を体験すれば自然と解脱する。
これはジャイナ教のモークシャと全く同じものだ。

>>506
涅槃を証した人が>>503とか言わないよ

外道は所詮外道だね

>>506

461 ：神も仏も名無しさん：2014/11/28(金) 00:33:29.48 ID:q+GlaycA>>436
＞せめて「ウパデーシャ・サーハスリー」とか「バガヴァッド・ギーター」 (岩波文庫)ぐらいマトモに読んでから、文句をいいなｗ

そんなものは不要
無駄な知識は涅槃に導かない
涅槃に理論など無いのだから

ｗｗ

>>507
外道というものが存在すると思ってるんだな。
では、内道とは具体的に何？いいか、具体的にだぞ。
これが言えないならば、お前が外道だ。

>>508
何が正解、不正解か知らなきゃ涅槃には到達できない。
当たり前のことだ。
毒矢の喩えを100万回読め。それが、仏道だ。

人間性の欠如というものは、涅槃に至れないのは当たり前のことだが、
それ以前に不満因子というものを、かなり体内に蓄積していると推察できる。
これは生きているうちから、いいことは何もないという証明でもある。
これを単に残念な人間という。
即ち、苦があるから人間性というものを否定できるのであり、
苦がなければ>>503なんか言うまでもないような当たり前のことだ。
これができない。それを即ち、我執の塊という。

>>509
仏の教え、これが所謂内道
これ以外に無いがあるのか、愚昧も程ほどにな

>>510
毒矢の例え以前に、お前はそもそも仏の言う善悪とは何かを知らなかったではないか
それ故に何を以って内道と言うのかさえも知らない
そんな偏った知識では毒矢の例えも減った暮れも無く、その真意も分らないんじゃないのか？

>>511
＞即ち、苦があるから人間性というものを否定できるのであり、

それも妄想に過ぎない
苦とは存在ではないので、どこにも実在しない
お前は「苦があるから」と妄想しているに過ぎない
お前は苦と我執とを分離して妄想し、涅槃を場所か何かかと勘違いしてる
それも妄想に過ぎない

>>509
＞これ以外に無いがあるのか、愚昧も程ほどにな

訂正
これ以外に何があるのか、愚昧も程ほどに

>>510
毒矢の例えをお前が言ったので、それに因んで

あれこれ思索するのはやめよう、釈尊もいくつかの外道を行ってみて結論には至れなかった
だから、あれこれ思索するのを止め、それまでの一切の行や教えを止めて
静かに菩提樹下にて坐り、黙りこくったのである
物理的に言うなら、座禅以外の人的行為を止め、座禅に徹する以外の一切の思念を止めたのである
そうして彼岸に至って解脱できた訳である

例えばこのスレの外道様達は、外道一筋な訳ではなく良く分んないから見栄え的に選んでる程度であり
あわよくば仏門を標榜する者どもに論戦を挑んで、論破してやろうと画策してるに過ぎない
論破の目的も、単に自分に理解出来得る言葉で仏教を語ってくれない事からの腹いせ程度でしかない
彼らも一度は真似事程度に座禅位はした筈であり、それでも確信に至れなかったのは他でも無い

「座禅してみたけど何も起こらないし何も分らないじゃないか」

と言う実感に気付けなかったので拗れてしまったのである
仏はそれが最大の答えだと気付けたんだよ
勿論、仏道修行完成者は軒並み全員それに至ることは言うまでも無い

例えば、仏教に帰依するとは釈尊の教えに沿ってみると看做して構わない
現代的な大乗教の教団的な解釈だと「信」が重要で疑っては成らないとさえ言う
しかし、釈尊の教えはもっと現実的なのであり、その精神は「来たって、これを見よ」と
直ぐ様その答えを拝めるのである
そこに行い以外の原則や規定は無く、例え信じきって行っても、疑って行っても
同じ結果を拝めるのが釈尊の教えなのである
信も疑も思いでしか無く、思いは我執の賜物に過ぎない
問題定義としてそれを問う事はあっても、それ自体が答えなのでも無い
だから、釈尊の「来たって、これを見よ」に信疑は問わないのである

来たってこれを見よ、の一例として

「座禅してみたけど何も起こらないし何も分らないじゃないか」

は般若心経にもある真の安楽と符合する
座禅に徹してみるだけで、般若心経の真髄を観た事となる
理解はまた別の話ではあるが

人前でうんこすることを不潔であると思うことが不浄なの？
絶対違うと思うけどもしそうなら釈迦はばか（そんなわけねえよ）
人を不快にすることを平気な人を釈迦は諭すと思うよ
大乗の信は疑いの心さえ仏様からの頂き物として
大事に考えていくモノだよ

>>471
> >>470
> じゃ次世代の党が１００％間違ってるってわけ？

はい、彼らのような輩を「反体制派」といいます。

>>516
浄/不浄を知って分別する事が不浄なんだよ
真に浄らかなら浄不浄の概念すらない

>>516
快/不快を知って分別するから不快なんだよ
真に快いなら快不快の分別概念すらない

信/不信を知って分別するから不信なんだよ
真に信たるなら信不信の分別概念すらない

これらの二項対立なる分別は全て思いに於いて起こる
思いは我執に依って思念される
我執は好きなものしか選ばない、よって自己に自在たれば良く
自在ならぬものは全て苦と感じる

苦が存在しないねｗ確かに俺には存在しない。
しかし、お前には存在する。実際の物質の話だ。
それを有るという。

善悪ねｗ
悪とは我による働きをいう。
善とは、それと対になるものだ。
明確な規定というものは存在しない。
それぞれの存在に対する働きをいう。
解った？

つまり、実際に存在するから、妄想でない。
これは、お前なんかにゃ解らん。
そもそも、お前に存在してないんだからな。
つまり、お前にとっては妄想だ。

つまり俺の言は全て悪と対になる事実というのが根本だ。
つまり、この事実に反する言というのは、全て悪からなる。
だから、イエスの、
あなたがたの言葉は、ただ、しかり、しかり、否、否、であるべきだ。
それ以上に出ることは、悪から来るのである。
という教えというのがある。
覚者は多くいたし、今も多くいるだろうが、イエス、釈迦、ヴァルダマーナ、サーリプッタ
この４人は絶対のガチだ。例えば、イエスは仏だ。

>>518
真に清らかなもの、快いもの、はひつようですか？
認識を追い詰めるためのツールであって生活にはいらないような気が
また、知恵無きものが分らないものを考えていくことが信だと思うのです
真なる信などというものはあり得ないと思うのです

>>524
＞真に清らかなもの、快いもの、はひつようですか？

必要だから君はその質問をせざるを得なかったんだよ
君が認識として要不要を意識せずとも、行為として真偽を問うからには上記は必須となる

＞真なる信などというものはあり得ないと思うのです

と言う事は「真なる信などというものはあり得る」事と異ならない事になる
信は存在ではないので有る訳ではない、事物としては存在しない
それをわざわざ「無い」と妄言を吐くなら、もともと有り得ないのだから「有る」と嘯いても同じこととなる

お解かりだろうか
我々はお互いに妄言しか言えず、妄想しか思えないのである
有るとか無いとか言い張るのも所詮妄想妄言に過ぎないのである
維摩経と言う経典で、維摩居士が「仏法の究極とは何か」を尋ねられて沈黙で返したのも
理由はそう言うことなのである

言い方を変えますね
真でなくても、清らかに思えるものが好きです
真でなくても、快いものが好きです
信ずるという行為は存在すると思います
妄想とは妄想でしょうか？（バカな質問ですねｗ）
妄想妄言とわかるほどの知恵が我々にはあるんでしょうか？

>>526
＞妄想妄言とわかるほどの知恵が我々にはあるんでしょうか？

言い方を変えられる知恵
好きだと思う妄想
そもそも

＞信ずるという行為は存在すると思います

と言う思い

そしてこの返信
全て妄想の産物

.
皆さん、ホント笑うしかないんですが、
成りすまし化け狐にだまされないようにしませうｗ

＞維摩居士が「仏法の究極とは何か」を尋ねられて沈黙で返したのも

この平気で書いた問題設定自体がバカの骨頂なんだから、オハナシになりませ〜〜〜んｗ
これを突き詰めれば龍樹　中論の批判的検討になるのだが、バカはそこまで至りついていないｗｗｗ

インチキ誤達者が未達者を誤道に導くのは犯罪的諸行です！



論外。

究極の仏法ね
苦の断滅だ。的自体は割りと広い。
沈黙がどーたらならば、釈迦は仏法を解かない。
毒矢の喩えとは、経典にあるヤツだぞ。
毒矢がどーたらこーたらでなく、
毒矢を抜くのがあくまで目的ということだ。
当たり前の話。この苦は世間苦でなく、個人苦だ。

>>529
＞毒矢

お前に刺さっている『毒矢』を先ず抜いてから、御託を抜かせｗ

例えば、無分別、無所有というのは苦の断滅のためのツールであり、
目的ではない。当たり前の話だ。妄想がどーたらの話もこれに順ずる。

>>530
とっくに抜いている。お前が抜けてないだけという話。

>>528
お前は何で

＞皆さん

と同意・共感を集おうとするんだ？
お前はお前の話す言葉、お前の書く言葉、お前の思い一切が
まるで妄想ではないと思ってる如きだな
言葉は誰の発したものでもお前の好きな「一切外妄想」を免れない
思いも、直覚以外の思念思考はお前の大好きな「一切外妄想」を免れない

故に、維摩の一黙、雷の如しな訳だよ

取り敢えず、苦の断滅というものを妄想と捉えるならば
釈迦の説いたショートカット仏法は初手から破綻する。
苦とは実際に有るもの、存在するものだ。
解脱しないと、これは絶対に解らない部分だから、
この部分というのは信じるしかないだろう。
もし、信じないなら仏教とか時間の無駄になるだけだから
やめた方がいい。

>>534
楽とは何かを知りなさい
その上で、苦とは何かを極めなさい

話はそれからですよ

>>535
違う。楽というものは抜きだ。苦にしか目的はない。
だ・か・ら、苦が解かれる。お前は何も解ってないという証拠だ。

×　解かれる　○　説かれる

>>536
＞違う。楽というものは抜きだ。苦にしか目的はない。

理由は？

>>538
苦というものが実際に存在するからだ。
真の楽というものは苦が尽きなきゃ現れない。
即ち、楽とは存在しないものということだ。

>>539
＞苦というものが実際に存在するからだ。

どこに？

>>540
それについては不明。瞑想時に見るもので実際の位置は解らない。
予測では視床下部付近。

>>541
ほう、つまり閻魔曰くの「インチキ」と言う事になるな

解脱者の筈なのに苦の何たるかが説明出来ないんじゃダメだろ
苦も解明出来て無いのに何を解脱したと言えるのか

>>542
苦とは物質で何かではない。苦を我ともいう。
それは物質についた単に名だ。
苦の解明ね。毒矢の喩えを1000万回読め。

>>543
＞苦を我ともいう。

ほう、では存在しないんだな？
仏は無我を教えた訳でｗ

業＝苦だ。
釈迦仏法のショートカット法の意味はここにある。
我というのは、即ち考えない方がいいかもしれない。

苦は物質だというのは初耳です。

凝り固まりになって苦になるという意味ですかね。
其の凝り固まりの基が「我」という解釈しましたが。

>>545
＞業＝苦だ。

ほう、つまり業＝我ともなるのかｗ
では業も存在しない訳だ
仏は無我を教えた訳だしなｗｗ

大丈夫か？
全然辻褄が合ってないなお前のぶっぽーはｗｗ

>>544
我は存在する。これが尽きた状態が無我だ。
我と苦は同じものだ。文章読める？

>>548
釈尊は衆生は四顛倒に陥っていると最初に正したんだが？
四顛倒とは「常楽我浄」をこの世界の常だと夢見ている誤りの事だ
その誤りに対して釈尊が正した教えが「無常 苦 無我 不浄」だ

我が有ると今考えてるそれこそが誤りなんだよ

確かに苦を感じるとき、必ず我がありますね。

>>549
正解は、無常 苦 我 不浄だ。逆は常、楽、無我、淨だ。

>>550
それを妄想と言う訳だよ
妄想ではないと言い切れる証拠がどこにも無い
妄想と妄想ではないとするものとの境もハッキリしない
仏が教える一切とは、「六根」に受けたる六境よりの情報のみで
そこに分別思念を加えたら全て妄想となる

閻魔の言う「一切外妄想」はこれに当たる

>>551
三法印すら守れないものを外道と言わざるを得ない

>>551
>>534

>>554
三法印すら知らないのは如何なものか

このスレとか2ちゃんの大半の連中は「我は有る」と言いたがる
知らないで言うんだから罪は無いし、言うだけなら何も問題には成らない

しかし、無我を認められないなら苦滅など以ての外、と言わざるを得ない

>>555
関係がない。

「我は有る」と言いたがる人数が多いほど、釈尊が放った四顛倒の正しさが証明される

>>556
お前は>>543で「苦＝我」だと言っている
三法印に反してるから関係ないでは済まされない

>>558
地獄に落ちるか？

ID:SHGHBBms氏の言いたいことは、
我をなくさない限り、苦はなくならないということだと解釈しました。
ID:+Zuo7ENV氏の言わんとしていることも理解できます。

世俗諦と勝義諦の違いではないでしょうか？

>>559
落ちる地獄があるならな

法然によると人は永遠に生死の旅をしていくらしい
二種廻向

>>560
＞世俗諦と勝義諦の違いではないでしょうか？

世俗諦と勝義諦とには諦に違いなど無い
世俗諦は解法そのものしか示せず、勝義諦は解そのものだからそもそも示せない
世俗諦には必ず勝義諦が包含され、勝義諦の包含無き世俗諦は為し得ない

例えば
示せる人の姿そのものが世俗諦なのであり
生きてる事そのものが勝義諦と例えられる

勝義諦たる生き様をそっくり見せてみろと言われても
見せられるのは全て姿形の世俗諦でしか為し得ない

俺は実質を言っている。妄想は言わん。
我は存在する。存在するが虚構ということだ。だから消滅する。
消滅したら無我だ。即ち、消滅しないうちは無我ではない。
これは論理でも妄想でもなく、実際、実質の話だ。
>>560
逆。苦をなくさない限り、我はなくならないということだ。
我を無くそうとするより、苦を無くそうとした方が遥かに簡単、ということだ。
我というのは抵抗勢力だからだ。まぁ、あなた方のことだ。

>>563
なるほど。

>>564
>>逆。苦をなくさない限り、我はなくならないということだ。

ご指摘、ありがとうございます。

>>564
言ってる事が滅茶苦茶だな
が、楽しければそれはそれで日々是好日

>>565
そのなるほどがいつまで持続できるか楽しみですよ
妙法蓮華経方便品では、真実を聞く前に増上慢の徒が
一斉に立ち去っています

自分の意に反する真実を聞くに堪えなかったと言う訳です
真実は先入観を軽く裏切るものです
それに堪えられない人を増上慢と言います

>>567
それが我だ。すぐ話をすり変えようとする。
そこに苦があるからだ。
滅茶苦茶は偽情報に対して滅茶苦茶ということだろ。
それは滅茶苦茶ではない。

妙法蓮華経方便品ね。そんなものは捨て置け。それが仏法だ。
ダニアの話の応用もできんのか。
つまりダニアの話は真実の情報、妙法蓮華経方便品は偽情報だ。

>>569
では、スッタニパータは偽ではないと言う証拠は？
また、法華経が偽だと言う証拠は？

それらの真偽を問う為の根拠はどこに有りますか？

>>570
証拠は俺ｗ
捨て置け、捨て置け、離れろ、拘るな、執着するな、無所有、云々あるだろ。
こっちが真実。逆は偽。
まぁ信じた末に何か有る。或は何も無い。どちらを取るかは君の自由だ。

>>571
ほう、お前は仏だと抜かすか

おめでたいなｗ

信じる者にとって
それが真実さ
クリスチャンにイエスが生き返った証拠をだせと同じ

仏とは覚者だ。覚者とは人間だ。
どこが、どうおめでたい？

>>574
何を以って仏と称せるか否か
これも明らかに出来ずに自らを仏と言えばそれが詐称

>>574
もう一つ

仏ならその縁起も明らかにせねばならない
師拳は有り得ないのだからな

いいか？

我々仏道修行者は「南無仏、南無法、南無僧」と三宝に帰依し奉る
だから「私は仏だ」と言われれば、それが真ならその人は師と成り得る訳だ
お前から見れば相手は命賭けて来る訳であり
滅多な詐称は命取りの行為だぞ？

>>575
解脱。これは解脱した本人でないと自覚できない。他覚は存在しない。
言説からの推論しかできない。
>>576
縁起ね。これは智慧のことだ。智慧がどーたら、縁起がどーたらはどうでもいい、
苦を消滅させろ。俺が言いたいのはこれだけだ。あとは超どうでもいい話。
>>577
俺は嘘を言ってないから全然平気。
お前は地獄に落ちる心配をした方がいい。

>>578
地獄の場所を示してみよ

>>579
不明。別次元、別世界、考え方はいろいろ有る。魂の上昇、下降も関係してくるのは確か。
死後にそれは訪れるは共通認識。
旧約とか新約のマタイとかスッタニパータの共通部分は真実と捉えて構わん。

ID:SHGHBBmsはＴＫさんですか？

>>580
仏道はお前の空想を同意しない

>>582
空想でなく、旧約、新約、仏教経典にもちゃんと書いてある。
別に信じる信じないはお前の自由。
ただ、お前が今のままなら間違いなく100％地獄に落ちる。

仏とは何度でもいうが覚者のことだ。
故にモーゼもイエスも老子もソクラテスも仏だ。

何度でも言うが、俺のは空想でも妄想でもない。
頭は一切関係がない。
お前のはどこまでいっても頭が作りだす空想か妄想だ。

自称解脱者が我執むき出しだなｗ

その心情たるや愚か！

>>585
仏に向かっていい度胸だなｗ

ダンテスダイジっぽい覚者ですね。

釈迦直系だが？

老師とかキリストの話が出てきたので。。

地獄はここだろ
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%9B%BD&hl=ja&rlz=1T4FTJA_jaJP575JP576&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ylp-VJ33K8yj8AX-jYHACQ&ved=0CAoQ_AUoAw&biw=1131&bih=664

極道の真髄は道の極みですよね！
ヤクザとは全く異なります。
君もイエスや釈迦様と同じ道、通路(産道)を通りましたか？

>>583
元々は閻魔大王、牛頭、馬頭などの古代インドの民間信仰である死後の世界の思想が、中国に伝播して道教などと混交して、仏教伝来の際に日本に伝えられた。
そのため元来インド仏教には無かった閻魔大王を頂点とする官僚制度などが付け加えられた。その後、浄土思想の隆盛とともに地獄思想は広まり、民間信仰として定着した。
大乗仏教が発展すると、地獄は死後に赴く世界と見なされるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%8D%84_%28%E4%BB%8F%E6%95%99%29

だそうだよ
釈尊直系を言うなら地獄は説けないな
釈尊の教えの傾向は「悪い事したら罰がある」ではなく
「悪い中からどの様にして這い出すか」なのであり
入道以前を最悪の状況と看做して修行に入る
故に、釈尊自体は罰だの地獄行きだのを説いていない
そもそも説く必要が無かったからな

>>583
＞故にモーゼもイエスも老子もソクラテスも仏だ。

また成りすましがボロを出す。

『一切（相応部35-23）外』戯論主義の外道ばかりだｗ
仏法覚者ではない。

ちなみに、彼らに＜神＞とか＜イデア＞の存在の経験的証明（相応部35-70）を問えばいい。

仏法には無我にて候

カトリック掲示板を作りました。
カトリックに関わることでしたら、なんでも忌憚なく（非常識なものを除き）お話し下さい。
よろしくお願い致します。

カトリック掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/study/12469/

>>593
＞ちなみに、彼らに＜神＞とか＜イデア＞の存在の経験的証明（相応部35-70）を問えばいい。

それに何の意味があるのかな？
自語によって破滅するのは発言者なのであり
疑義があるなら質問すればよいだけで、意味無く敢えて問う必要は無い
仏法者が神やイデアの証明にムキになる方がちょっと心配かと思われる

閻魔よ、成りすまし成り済ましとお前は言うが
お前の通う座禅セミナーに行けば成り済ましでは無くなるのかな？
そうであるなら、人類救済の為にも是非、そのセミナーを開示すべきかと思われる

個人的には、宗派宗門を嫌うお前が座禅セミナーとか、臍で茶が沸くネタに感じるがな
ハッタリ禅の極みはやはりセミナーなのかのう

591>>
訂正
イエスや釈迦様と共に同様の道

>>595
＞それに何の意味があるのかな？

再度、仏法には無我にて候（蓮如）

＞座禅セミナー

釜ヶ崎道場には寡聞にして坐禅セミナーはない。
そんなものに通ったこともない。通う必要もない。
ままごと遊びは無用

釜ヶ崎には、閻魔大王どころか、もっと凄い阿修羅氏がいる。
酔いどれ菩薩も一杯いる。

素晴らしい道場だ。

もうすぐ2015釜ヶ崎越冬闘争だ。

2014/1/2 釜ヶ崎越冬闘争 SHINGO★西成
https://www.youtube.com/watch?v=2MAjor22WxI

>>598
あいりん地区で何やってんの？日雇い労働？

>>598
＞仏法には無我にて候

なら無分別だし、それは如来の境地だから一切問えないでしょ
矛盾してるね君

閻魔、独善は良くないんだよ、それは仏道の真逆に値する
釜ヶ崎でどんな偉業をしててもだ、それが世界の全てではない
お前は良く「○○を透過」と連呼していたが、お前自身が仏法を透過出来て居ない
何故なら

ここが、このスレ自体もが釜ヶ崎であると気付けて居ないからだ

馬祖道一師に倣うなら、自分が位置する「いま、ここ」が全て道場であり
それは三界全てに亘る

お前はお前の心すら浄土に出来て居ない
だからダメなんだよ
臨済将軍は同門の出家僧に厳しかったのであり、在家に激は飛ばして居ない
お前の激には慈しみが無い、ただの真似事に過ぎないからだ
そんなんだからハッタリ禅のままなのさ

佐々木小次郎はなぜ宮本武蔵に負けたの？
仏教や聖書にその答えがあると言う人もいます

坐禅と見性第101章大死一番絶後に蘇える [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1417598253/

>>527
妄想しているにしてもその行為は行為としてあるんでは
そして妄想は否定されるものですか？
妄想としてあるわしは
妄想を自覚してそれでも妄想するしかないんでは
わしのような愚か者には真実ではわしを真実へと導けないのでは？
方便、化仏からしか向かえないのでは？

釜ヶ崎かあ。。
道民にとっては、未知の世界だわ。

>>605
思い全てが妄想、と言うのは常人の常なのであり
それが悪い・行けないと言っている訳では無いんだよ
中々、自分の考えや思いが実は妄想だなんて普通は理解出来ないし
ちゃんと考えてる筈なのに故無く非難されている、と思ってしまう
仏は一切が苦の原因だと教えている訳で
「君たちの考えは全て妄想なのだ」と言われただけでも非難されてると感じ苦を生ずる
つまり、如何にして苦を遠離するか、と思い巡らせた時点で既に苦を生じている
ここで気付かないだろうか、妄想は苦を生じるのである
妄想が悪い訳でも行けない訳でもないけど、苦を生じさせてしまうのである
苦は縁起して生じる訳で、対象があって主体が状況に応じて苦を生じる
対象だけあっても主体がなければ苦は起こらないのである、無関心なんだからね
対象に主体が関心をもって状況に応じて苦を生じる
つまり、ぶっちゃけて言うなら、妄想が苦を起こすのであり、苦とは妄想の一つだと言える訳
だから俺は現代的な言い回しとして妄想を問題にしてる訳

一切戯論が滅する目出度き涅槃に一切外妄想は入れないんだよ
苦を何とかしたいなら、出来るだけ妄想を止めるべきって事になる
その第一が、雑念をしっかり止める、となるのさ

相変わらず成りすましペンキ屋は誤説を撒き散らしている。
レスごとにボロが出る。

＞なら無分別だし、それは如来の境地だから一切問えないでしょ

｢一切｣法無我は如理作意分別だ。
縁起だから無常であり、無常だから無我であり、無我だから時空際断の如き空であり、
その様相は実に即ち中道にある。

成りすましには無理だ。

＞あいりん地区で何やってんの？日雇い労働？

ノーコメント

＞お前自身が仏法を透過出来て居ない

だから成りすましはﾍﾟﾝｷ屋だと言われる。
自分が勝手に塗った色を批判してオナニーしているのはマンガだな。
コメントするにも値せず。

＞自分の考えや思いが実は妄想だなんて

これ自体が外道妄想だ。
仏法を直覚できていない。

一切如理作意分別は妄想ではない。
成りすましには無理だ。

成りすましペンキ屋は誤説を撒き散らすな！

方法論ばかり言って、全く結果というものを知らない雑魚ども
お前は地獄に必ず落ちる

そもそも迷い無き者はダラダラ文章を書かない。
スパッと結論を出す。
経典なども引き合いに出さない。
必要ないからだ。
そうでないくせに、偽りを語る者は必然的に地獄に落ちる。

我の無い者が神の代弁をしてやろう。
悔い改めない限り、お前は必ず地獄に落とす！

妄想について考えた
人間は多面的であり、時間的であり、多層的なんだと思うんだけど
その一面、一時、一層をしか見れてないだけで、たしかにそれそのものを
見ることはできないけど妄想というほどではないと思う
自分勝手にデフォルメするにしてもそれなりの真実を（偏った相だとしても）
表してるんだと思うのです
（ゴッホの絵とかｗ）

夜中に目が覚めた時に、目をつぶって静かにしていると
いろんなものが見えてくるよ。
リアルでは見ることはない不思議な流動的な画像が。

画家もそういうの見てるんじゃないかな？

>>608
＞｢一切｣法無我は如理作意分別だ。

大間違い、分別したら如理作意にならない
現実在りのままが如実知見であり、それを直覚した状態を如理作意って言うんだよ
で、そう言う理屈を説明しているこの現状も既に一切外妄想
つまり

＞縁起だから無常であり、無常だから無我であり、無我だから時空際断の如き空であり、
＞その様相は実に即ち中道にある。

とお前が説明しているそれも一切外妄想なのであり、如理作意には当たらない

全然ダメだな閻魔、進歩してない

いいか閻魔？

如理作意ってのは、六根の内の眼耳鼻舌身で検知された情報が
意根で映像・音声・匂い・味・接触それぞれであると認識されたその状態を言うのであって
だから云々、と分別思考された時点で如理作意ではなくなる
しかも、耳で聞こえたとか目に見えたとか、耳だの目だのと識別された時点でも分別なので
それらの分類すらもせず、受けたそのままを意根が受ける、それが如理作意と言うんだよ
如実知見＝如理作意でなければ、お前の言う分別が起こってそれは如理作意に成らない
道元師はそれをちゃんと教えてるだろ？
聞こえるままに、香るままに、見えるままに、何も意識しない

これ以外に如理作意するのは外道以外に有り得ないと言わざるを得ないな

仏が教える如理とは何か、果たして理の如きとは一体何なのか
何を以って仏の言う理と言うのか

仏が理を教える限りに於いては、般若心経で言う「真の安楽」以外に無い
真の安楽が分っていれば仏が言う如理作意にも迷う訳が無い

如実知見とは三界で起こっている事そのままの様相の事を言う
如理作意とはその様相を我が身が受け取った内観そのものを言う

だから如実知見＝如理作意なのであり、これらは一体不二なのである

文字や言葉、例えば閻魔の説明や俺の戯言ですらも何故妄想なのか

我々が目に文字を見る、それは映像なのでありそれ以外の何ものでもない
その映像から一度、意味を汲み取ろう・読み取ろうと「作意」した時点で
それは全部妄想となり、その汲み取ろうとした作意は一切外の妄想になってしまう
この世界には一つも「意味」と呼べるものは本来存在し無いのであり
それでも意味を付けてしまうのが人の「思い＝作意」となる

庭前の柏樹子に意味など無いのである
勿論、祖師西来意も同じである
あるのは意味ではなく、あくまでも「縁起」に過ぎない
縁起に人の思いや考えなど有り得ないのである

閻魔やその他が仏道で失敗している理由は
意味を探しているからに他ならない
意味への拘りを捨てれば到彼岸は間違いないと言える

意味への拘り（意味を知ろうとする作用）＝行な
つまり、行滅するが故に・・・　無明が滅するんだよ

無明とは「わからない事」そのものの事に他ならず、煩悩の根本であり
人は分らないから分ろうと意味を探して迷いの行を起こす
無明によりて行起こり、と言うのもそう言うことなのさ

エンマ大王ってのは旧約聖書に予言されている
ユダ族のメシアであるエンマヌエルのことだぜ
このエンマヌエルは処女から産まれると予言されている
だからキリスト教徒はイエスキリストをエンマヌエルと
結びつけて考える。
日本人ならここまで言えばバカでもわかるだろ？
イエスキリストこそ最後の審判
つまり地獄の沙汰(サタン)を下す
エンマヌエル(閻魔大王)だって。
仏教における檀家とはダン族の家ということ
つまりもともと仏教徒はイスラエルの民であったわけである
ゆえに北イスラエル派の彼らは南ユダ族のメシアである
エンマヌエルつまり閻魔大王に裁かれることにビビって
本気で最後の審判から逃げ出すために修行を死ぬ気でしていた
わけである。
さて残念なことにもうタイムリミットである
いまから修行しても助からんよ

>>611
＞我の無い者が神の代弁をしてやろう。
＞悔い改めない限り、お前は必ず地獄に落とす！

おやおや、成りすましが外道である本性（一切外妄想主義）を丸出しにしたねえｗ
俺様は、閻魔大王なんだぞ!(爆笑

『比丘たちよ。もしある人が質問されて、矛盾して答え、他の方に話題をそらし、
　不機嫌になって敵意を示し不信をあらわにするならば、
このようである人は、比丘たちよ、ともに語るにふさわしい人ではない。』（増支部3-67-4）

>>608は一片の変更の必要もない。

神という一切外妄想主義の代弁者にも慈悲でサービスしてやろうｗ

仏教議論スレッド96
901 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 09:57:20.68 ID:yC/ZDNY/
閻魔とほら吹き如来とは、どう違うのか？
　
★要するにほら吹き如来は,二項相対分別相の『如理作意』の未透過領域でしかなく（⇒>>798←>>806で批判）、
　　　　　　　　　　　　　非相対無分別相の『般若智』にまで至りついていない（⇒>>805）。

　ほら吹き如来は、二項相対対象化思考の如理作意をもって、「〜を」という対象化前提の『悟り』と誤解しているのである。
　　未達者である。それで『悟った』気分でいるのだから、噴飯モノの裸の王様であるｗ
　
ほら吹き如来が『悟りなる事の“意味”を知りました』（>>798）などという中部2（一切煩悩経）は
http://d.hatena.ne.jp/pali/20100118/p1の引き写しだが（引用するなら引用先を明示せよ！）、
上記訳の『如理作意（▼根源▼からの作意）と非理作意（▼根源▼からでない作意）』のカッコ書き注訳（根源）はいかにも誤解を招く悪い訳だ。
かつてから閻魔もこの訳には？？？だった。
仏法に根源なるものはありえないからである。

>>806のように素直に『yoniso （ヨーニソ）如“理”　　manasikara（マナシカーラ）作“意”』と受け止めればいいのだ。
“理”＝相対の分別論理、理論　、　“意”＝相対分別の「想い」、思考。

このように★如理作意は、あくまで二項相対分別相の領域についての教え【一切門】だ。
【般若門】ではない。

>>622
＞比丘たちよ。もしある人が質問されて、矛盾して答え、他の方に話題をそらし、
＞不機嫌になって敵意を示し不信をあらわにするならば、
＞このようである人は、比丘たちよ、ともに語るにふさわしい人ではない。（増支部3-67-4）

熨斗紙付けてお前にお返しするよ
他の方に話題をそらし、不機嫌になって敵意を露にしている
それはお前だろ、第一 ID:ev+7he2Yは俺じゃない
怒り心頭血迷って区別も付かんかｗ

>>623
それらの意味付けも一切外妄想に他ならない

＞仏法に根源なるものはありえないからである

仏法に無いのは根源ではない、本質だ、その否定も仮に過ぎない
根源も本質も本性も完全否定したなら涅槃も否定することになる
それは破仏法と言わざるを得ない

正しく理に叶った思考であれば、新しい煩悩は現れないし、現れた煩悩は消えていく
何を以って仏の教える正しい理たるか、証涅槃以外に何が有ろうか
その理に於いては意に分別など有り得ないんだよ、涅槃には戯論も妄想も有り得ないんだからな

閻魔よ、釈尊と言えども生前は普通に人間だったんだよ
人間である以上、俺らとは何も変わらない、故に俺ら同様
発する言葉も思いもその意味も全て漏れなく妄想だったんだよ
人間は妄想を交わさねばコミュニケーションが成り立たない
その仏の言葉たる妄想の中の無上の妄想＝理が涅槃なんだよ
仏は矛盾を用いて無矛盾を教えるとは良く聞く言葉だ
この世界に於いて、人の思いや言葉以外に矛盾など無い
何故矛盾か、如実知見に「意味」を探し付けたがるから矛盾なんだよ
俺はそれを妄想だと言っている

この世界は須らく夢幻泡影の如し、この言葉に嘘は無かったと言うだけの話さ

思いや言葉に二つの相がある（矛盾？）ならそれは良くできたモノなんじゃないかと
わしも「如し」であり断定でない所にかんじいります

釈尊は仏様なんだが、仏は釈尊だけではない
山川草木一切衆生悉有仏性であり森羅万象全てが仏の当体だからだ
動物以外の仏性は俺らに直接何も教えちゃくれない
人間以外の動物も、直接言葉では何も教えちゃくれない
同じ様に、釈迦牟尼仏も本当は何も教えてくれてない、それは龍樹尊者の言ってる通り
では、仏教は誰が何の目的で残し伝えられてきたのか
その答えは法華経如来寿量品の中にモロ書きされている
仏は涅槃に住しているので八不の如く何も語らないし何も妄想しない
仏道は仏の示した道であるが、語ったのは仏ではないんだよ、じゃ誰か
仏道を行うその人が語り残し続けてくれたんだよ
その証拠たる仏意の言葉がこれだ

「我本行菩薩道（我れもと、菩薩の道を行じ）」

仏に成る為の行為たる仏道を行うのは仏ではない
戯論自在妄想自在方便自在の菩薩が仏道を教え残し伝えてきたんだよ
釈尊も説教する時は菩薩道だったのさ

仏教板発祥の在家とバカラスを責任もって引き取ってもらえませんか？
キリスト教議論スレがオカルト板に堕されて困るw

>>613
壁の染みや山を、見えてるとおりに描けたらなあｗと
よくおもいます(笑)

国立遺伝学研究所・研究集会
DNAから見た日本列島人の地域的多様性を生み出した要因をさぐる
http://www.saitou-naruya-laboratory.org/meetings/NIG_meeting_Dec21&22_0014.html

日時：14年12月20日（土）午後 および 12月21日（日）終日
場所：遺伝研（国立遺伝学研究所）講堂
使用言語：日本語
参加費：無料

＜講演予定者（五十音順）、講演タイトル、講演予定日＞
井ノ上逸朗（遺伝研 人類遺伝研究部門 教授）　講演タイトル：アトピー性皮膚炎感受性遺伝子であるフィラグリンの比較ゲノムと自然選択の可能性 (12/21)
植田信太郎（東京大学 理学系研究科 教授）　講演タイトル：古代DNA情報を如何に抽出するか (12/20)
片山一道（京都大学 理学部 名誉教授）　講演タイトル：身体史観でたどる日本人の多様性と地域性 (12/20)
鬼頭宏（上智大学経済学部 教授）　講演タイトル：歴史人口学からみた地域性：世帯構造を中心に (12/20)
木部暢子（国立国語研究所 教授）　講演タイトル：琉球語の親族名称・呼称 (12/21)
木村亮介（琉球大学 医学部 准教授）　講演タイトル：ゲノムから琉球列島の先史と集団構造を考える (12/21)
斎藤成也（遺伝研 集団遺伝研究部門 教授）　講演タイトル：DNAデータから提唱するヤマト人の内なる二重構造モデル (12/20)
佐藤洋一郎（京都産業大学 教授）　講演タイトル：日本列島および周辺地域のイネの開花時期の多様性 (12/20)
篠田謙一（国立科学博物館 人類研究部 部長）　講演タイトル：日本列島集団の形成史を考察する視点 (12/20)
新谷尚紀（國學院大学 文学部 教授）　講演タイトル：未定 (12/21)
高橋篤（国立循環器病研究センター研究所）　講演タイトル：一塩基多型(SNPs) からみる日本人集団構造 (12/20)
徳永勝士（東京大学 医学系研究科 教授）　講演タイトル：疾患感受性・薬剤応答性遺伝子の探索：日本人の研究からわかったこと (12/21)
春成秀爾（国立歴史民俗博物館 名誉教授）　講演タイトル：抜歯風習からみた人の移動 (12/21)
ホイットマン・ジョン（国立国語研究所 教授）　講演タイトル：未定 (12/20)
宮本一夫（九州大学 人文科学研究院 教授）　講演タイトル：古日本語と古韓国語に関する考古学的解釈 (12/21)

本研究集会の目的
近年急速に進展しつつあるヒトゲノム内のDNA個体差の研究は、
人類集団の古い遺伝子交流の層を掘り起こしつつあります。
日本列島への古い移住の層（旧石器時代から縄文時代にかけてと考えられる）と
新しい移住の層（弥生時代以降と考えられる）の違いは、
斎藤成也・徳永勝士・尾本惠市らが２０１２年に発表した
ヤポネシア３集団（アイヌ人、本土人、琉球人）のDNA多型を解析した論文で明らかにしました。
また、東北地方人の独自性は理化学研究所が２００８年に発表した論文で示されています。
さらに、現在斎藤の研究室では出雲人のDNA解析を進めていますが、意外な結果を得ています。
ヤポネシア人自身が残してきた最古の記録である記紀神話と関連する可能性が予想されます。
そこで、ヤポネシアを中心としたヒトゲノムの遺伝的多様性を調べている研究者と、
ヤポネシア人のさまざまな側面（言語学、考古学、民俗学、人口学、古代史学など）の
歴史を研究している専門家が一同に会して、これらDNA解析の結果をおおいに議論することにより、
神話まで射程に含めた「DNA歴史学」の確立をめざします。

＞さらに、現在斎藤の研究室では出雲人のDNA解析を進めていますが、意外な結果を得ています。

＞神話まで射程に含めた「DNA歴史学」の確立をめざします。

>>618
そう。
物事はすでに初めから解決済みであり、解決していないことなど最初から何もない。
解決していないと思い込むのは人間の分別に原因があり、
分別がなければ煩悩や苦しみも最初から存在しない。
なぜなら世の中の真実は「ありのままがありのまましてるだけ」だからだ。
ありのままの物事にあーだこーだ意味を付け、物事をややこしくしているのは他でもない
分別しようとする心である。
「分別以前」には苦しみは初めから存在しない。

ゆえに「ありのまま」である真実を悟った者の生き方、
思考はかなりシンプルなのである。悟った者は哲学的議論など好まない。
答えはただただ「ありのまま」だからだ。
「ありのまま」には議論すべき物事、
論破すべき相手などは最初から存在していないのである。

>>621
面白い話しだな。
そういう話をオカルト板では求めてるんだよ。

そういう話はオカルト板では、中の上以上だな。
むこうでそういう話をたくさん聞きたいものだ。

>>633
ありのままに反論できたら、スゴイだろうな。

>>632,633 「釈迦に説法」はご法度
分った事を分ってるものに語って言い聞かせようとするのは愚の骨頂である
相手が「分っている」と思ってそれをするならそれは単なる確認となり
お前は優位に立ちたかった野望が脆くも崩れ去る

また、相手が「分っていない」と思って知ったかぶったのなら言うまでも無い
お前自身が何も分かってない事の証左となる

賢人なら張り合う必要など無い事を自ら吐露してるのだから
示しを付けるは自明のりであろう

>>632,633
＞「分別以前」には苦しみは初めから存在しない。

これを言った以上、お前は俺の書き込みに対して憤ったレスは許されない事になる
自分の意見に対して不如意故の憤りなど苦が無いなら有り得ないのだからなｗ

>>635
>お前は優位に立ちたかった野望が脆くも崩れ去る

すまん、何を言ってるのかわからないw
ただ「ありのまま」しか存在し得ないことに同意したつもりなんだが。
優位に立ちたいとかそういうものではないから。

>また、相手が「分っていない」と思って知ったかぶったのなら言うまでも無い

ありのままくらい誰でもわかるシンプルなものだろう。
ただ、「超越世界」とか「超能力」などの「ありのまま以上」を求め出すゆえに
苦しみが生まれるということだろう。

例えば、両手を「パンッ！」と強く鳴らした時、
そのもの自体はただの「パンッ！」という音以外の何物でもないのだが、
その音に対し人間の心は「ウルサイ」だのなんだの分別を加えたがる。
その分別こそ苦の原因であり、それ以前のただそのものである音には
苦しみなど付着していなかった。
そういう、とてもシンプルな苦の発生のメカニズムである。
簡単に言えば、苦しいと思うから苦しいのである。

じゃあナイフでおまえの目を刺してえぐりとってやろうか？
ありのままに指されて目玉をえぐりとられてみろよ
痛いとか言ったらおまえはただの凡夫な

中国版でカットされたサンスクリット版般若心経の後述

>ガテ　ガテ　パラガテ　パラサンガテ　ボディ　スヴァハ。
>シャリプトラよ、このように、深淵なる悟りに到る叡智は実践すべきである。
>
>そのとき、仏陀は瞑想から目覚めて立ち上がられ、聖なる観世音にして菩薩に言われました。
>よく語った。完璧なり。高いカーストの息子らよ、まさにかくの如し。
>高貴なる息子らよ、まさにかくの如く、深遠なる悟りに到る叡智は実践すべきなり。
>如来ら、阿羅漢らの心も喜びに満ちるであろう。
>こう仏陀が言われたとき、祝福されるべきシャリプトラ、聖なる観音菩薩、全世界の神々、人々、阿修羅ら、乾闥婆らも大歓喜しました。

これ完全に今でいう公開チャネリングだし、高次から降りてきたからなのか観音に対しても上から目線、
王子なのに国を滅ぼし。弟子には殺人犯も。
こりゃ今だったらネットで大叩きだわ。
いやこれ、仏陀をdisっているわけではなく、現代チャネラーを仏教観で叩いてる人らへの皮肉ね。
イエスの時代もそうだったけど亡くなった預言者は権威化されても今生きてる人には完全性を求めて厳しいのよね。

　
http://www.inner-wish.com/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E5%A4%89%E5%AE%B9%E3%81%AE%E9%81%93/%E8%88%AC%E8%8B%A5%E5%BF%83%E7%B5%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

…智慧の波羅蜜多に依るのだ
心に遮るものがなければ、恐れなく、障碍は克服され、究極の涅槃に到達する
三度この世に住まわせられるすべての仏陀は、智慧の波羅蜜多に依拠され、完全にして究極、真性の悟りを得たもう
したがって、人は知るべきである
般若波羅蜜多が偉大な真言であることを
究極の真言であることを
他に比肩するものなき真言であることを
一切の苦を鎮める真言であることを
般若波羅蜜多の真言は、偽であらざる故に真実なり
かく唱える
ガテ　ガテ　パラガテ　パラサンガテ　ボディ　スヴァハ
羯諦羯諦、波羅羯諦、波羅僧羯諦、菩提薩婆訶
…

　
＞ 波羅蜜

布施波羅蜜 - 檀那（だんな、ダーナ）は、分け与えること。財施（喜捨を行なう）・無畏施・法施（仏法について教える）などの布施である
持戒波羅蜜 - 尸羅（しら、シーラ）は、戒律を守ること
忍辱波羅蜜 - 羼提（せんだい、クシャーンティ）は、耐え忍ぶこと
精進波羅蜜 - 毘梨耶（びりや、ヴィーリヤ）は、努力すること
禅定波羅蜜 - 禅那（ぜんな、ディヤーナ）は、特定の対象に心を集中して、散乱する心を安定させること
智慧波羅蜜 - 般若（はんにゃ、プラジュニャー）は、諸法に通達する智と断惑証理する慧
前五波羅蜜は、この般若波羅蜜を成就するための手段であるとともに、般若波羅蜜による調御によって成就される

方便波羅蜜 - 烏波野（ウパーヤ、うはや、日本語訳：方便）は、巧みな手段で衆生を教導し、益すること
六波羅蜜の行によって集めたる善根を有情に廻向せしめて彼と共に無上菩提を求むる廻向方便善巧、一切有情を済度する抜済方便善巧の2種類を修行する

願波羅蜜 - 波羅尼陀那（プラニダーナ、はらにだな、日本語訳：願）は
彼岸すなわち仏の理想世界に到達せんと立願すること。今日ではこれらすべての修行を完成せんと願う希望をいう。求菩提願・利他楽顔の2つを修行する

力波羅蜜 - 波羅（バラ、はら、日本語訳：力）は
一義に一切の異論及び諸魔衆の壊すことなきをいい、また一義に十力の行のうち、思擇力・修習力の2つを修行する

智波羅蜜 - 智（ジュニャーナ、日本語訳：智）は
万法の実相を如実に了知する智慧は生死の此岸を渡りて、涅槃の彼岸に到る船筏の如く、受用法楽智・成熟有情智の2つを修行する

　
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/603/1/rd-bn-ky%20031%20020.pdf

…大乗経典に基づいて「真如の智」
つまり無分別智を修習することが清浄法界の原因であるというが
そこに示された修道論は
この学派において体系化された菩薩道のそれに他ならない
<資糧道>においで法界等流の教法を聴聞することにはじまり
<加行道>において入無相方便相を修習し
<見道>においてそれを完成する
そのとき菩薩は無分別智を獲得するとともに
法界が一切に遍満することに通暁する
さらに<修道>において十地の進展に伴って
十波羅蜜の一々を修習し
やがて究極の転依を経て仏地を意味する<究竟道>にいたる
…
他の生においては天〔界〕と涅槃とに安住させることが利益である
今生においては財物のによってとり囲んで、普をなさしめることが利益である

>>631
待っております(^^ゞ

ありのままに苦を生じて
ありのままに誓願をたてる

のがありのままなんでは？
無分別に智はあるんですか
ただの虚無では

無分別智はAIが実現してしまうと思う
でも願いを含まない智はなんなんでしょうか？
うつくしい詩句でといた釈迦
せかいをうつくしいといった釈迦
専門用語を知らないと非難するのは仏道ですか？

>>645
＞無分別智はAIが実現してしまうと思う

AIが無分別に至れたらそれは「ノーインデクシング」であり何も語らず何も機能し無くなる
AIが完全に実現出来るなら無分別を悟るのも不可能ではない

＞うつくしい詩句でといた釈迦
＞せかいをうつくしいといった釈迦

美しい詩句は妄想をふんだんに使っただけ
世界は何て美しいか、と「言った」のも「感じた」のも妄想
凡そ人の感性は須らく妄想に過ぎず、人以外にこの妄想は存在しない
だから世界は美しいのである

例えば、人以外にこの世界の一部や全部に対して愚痴を言うものがいるだろう
人以外のこの世界に愚痴など存在しないのにだ
汚しているのはいつも人間の「思い」なのだ

お前の釈尊への先入観も汚れに過ぎず、それは妄想に過ぎないのである

>>644
＞無分別に智はあるんですか
＞ただの虚無では

智とは存在しない、何故なら存在ではないからである
虚無は己の思いに描く勝手な妄想に過ぎない
無は否定出来ないのに「虚しい」と思えてしまう
それが妄想なのである

黄檗三打、と言う有名な公案があります
興味ある人はググれば直ぐ見つかるので読んでみたら良いかと思います
仏法の大意は何ですか？と質問したら引っ叩かれると言うアレです
臨済師は都合三回、黄檗師に質問して三回引っ叩かれます

黄檗師の引っ叩いた行為を我々に当てはめると
座禅する事が仏法の大意の質問となり、数息観あたりを実行するのが引っ叩く事に相当します

あとは実践してみるだけです
何も変わらないじゃないか、何も分らないじゃないか
とお嘆きの人は般若門のドまん前に突っ立ってると言えます
あとは受け入れ入るだけです

ゴエンカ師による教えは、もちろん仏教の教義に違いありませんが、
ヴィパッサナー瞑想テクニックの伝授という位置づけなので、
宗教の壁を超えてキリスト教、ヒンズー教、イスラム教等の信者にも
広く門戸を開放しています。

ヴィパッサナー10日間コースのメニューは、
4時に起床して、4時半から21時までの間に約10時間瞑想を行います。

食事は、菜食で1日2回です。また、10日間を通して、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「聖なる沈黙」を守らなければなりません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本ヴィパッサナー協会
http://www.jp.dhamma.org/Dhamma-Bhanu-Open-House.1489.0.html?&amp;L=12

　
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/603/1/rd-bn-ky%20031%20020.pdf

訂正→　今生においては財物のによってとり囲んで、善をなさしめることが利益である
　　＿　　＿　　＿

＞ 専門用語を知らないと非難するのは仏道ですか？

専門用語が、わからないと、経典・論書・解説書の意味が、わからないと思うけど？

バラモン（ヒンドゥー）
根本仏典
般若経
中論
唯識（瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき））
密教

↑専門用語が、わからなくて理解できますか？
　　＿　　＿　　＿

ダルマについてのブッダの教えは
世俗諦（せぞくたい）と勝義諦（しょうぎたい）に基づいている（中論：24-8）

世俗諦（せぞくたい）の段階としての理解することなしに、勝義諦（しょうぎたい）は説き得ない
勝義諦（しょうぎたい）の段階としての理解することなしに、解脱（涅槃）は達成され得ない（中論：24-10）

>>650
世俗諦に段階などない
同じく、勝義諦にも段階など無い
世俗諦には必ず勝義が含まれ、勝義諦はあらゆる世俗義諦を包摂する
それぞれは同軸時空上に同時に位置する故に段階など無いのである

>>650
もう一つ、
仏教を仏教として捉えてる輩には仏道は所詮「他者から教わるもの」として見てしまう
それはそれで間違いではないものの、そんなものは極一部の事柄しか分らない稚拙な学問に成り得る
釈尊は専門用語を誰から教わって仏道を説き示したので有ろうか？
釈尊が他者から教わったものは往々にして外道の用語しか教わっていなかった筈であり
それでは仏道は説けないと言う矛盾に気付かないだろうか

仏道に専門用語など本来存在せず
そもそもこの世界の全てのもの・ことの用語や名称など
須らく仮設に過ぎないのである
それを「決まっている」と強弁するなら外道を出でる事は出来ず
当然それでは涅槃にも至れないのである

一〇　世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。
　　　　究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。（中論24-10）

世俗表現に依存せねば究極の真理は説けないとは、必ず世俗表現を理解できていなければ成らない事では無い
依存するとは必ず用いる訳ではなく、用いない事も依存に当たるのである
勝義諦は中身が無い故に言葉に出来ないのであり、世俗諦を以ってそれは説き得る、とは限らない
究極に真理を尋ねられて維摩居士は何と答えたであろうか

>>647
いくらも理解できないけどorz
わしは妄想を愛してるようです
穢れのままにわしはうつくしさに惹かれて生きていきます
生物はすべて快と不快を感じていると思います
愚痴は自分の世界に快を増やしたい生物の本質であり
生きていくヒントだと思うのです
黄檗三打
解りませんでしたｗ
解ろうとして読み込むのも違う気がして逃げました（藁）
三打ではすまないとおもうんですが
この世界にひっぱたかれたり頭をなでられたりして
いこうとおもいます
m(__)m

>>654
そんなヘタレでは仏教に首を突っ込む意味が無い
その立ち居地のままでは自分流の自意識を自己中心で観ていたいと我侭を言ってるだけに過ぎない
その趣向は何ら非難される言われは勿論無いが、それでは何の為に仏教に首を突っ込むのか
甚だ疑問しか残らない
そして

＞わしは妄想を愛してるようです
＞穢れのままにわしはうつくしさに惹かれて生きていきます

それは全く戯れのままではなく、愛でも無く美しくも無いのである

この世界では甘えて生きるものには容赦無く残酷である
と言うのを身で知っていると思われるが如何か
その艱難を打破出来得る唯一無二の方法が仏道だと
身で鋭く感じ取ったから首を突っ込んだのでは無かろうか

理解出来ないのは自己中心的な自意識が邪魔をしているからで
仏はそれを「増上慢」と戒めている

>>654
＞この世界にひっぱたかれたり頭をなでられたりして
＞いこうとおもいます

この世界の真に慈悲に満ちた容赦の無さは
そんな甘っちょろいものではない
快/不快は、感じてくれるだけまだマシなのであり
普通は無関心となる

言われてるうちが花なんだと早く気付くべきかと苦言を呈しておく

ほんと、サルのオナニーだなｗ

＞ほんと、サルのオナニーだなｗ

651-656がサルのオナニーだというのには同意。
悟りにそのような論理はむしろ邪魔になる。
仏法を聞き、行ずるのみなのだから。

バカカルトスレでも「サルのオナニー」って繰り返してる基地外信者がいるけど、流行ってんの？(笑)

(^。^)そういえば、朝鮮人もよくそんな事言うらしいね。(笑)

仏像盗む位だからなぁｗ

>>651>>653
＞勝義諦（中論24-8）
＞世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。
究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。（中論24-10）

この二つの偈は、龍樹の｢非理作意｣（つまり失敗偈）なんだが、
サルのオナニー程度では無理だ。

>>661
┐(￣ヘ￣）┌

閻魔って日本人じゃなかったんだな
道理で通じない訳だ

>>661
一切煩悩経15-2
比丘たちよ、非理作意者（根源より作意しない者）には、未だ生じていない諸々の煩悩が生じ、
生起した諸々の煩悩は増大します。
しかし、実に、如理作意者（根源より作意する者）には、未だ生じていない諸々の煩悩は生じず、
生起した諸々の煩悩は断ぜられます。

これを踏まえて

会話や伝書や身振り手振り（世俗の表現）に依存しないでは、「維摩の一黙」を説くことはできない。
「維摩の一黙」が意味不明（究極の真理に到達しない）ならば、「無分別」を理解（体得）することはできない。（中論24-10）

閻魔は涅槃が何かに到達出来て無い、だから批判に走る
閻魔は如理に於ける「理」が何のことか分かってない、だから嫉妬する

閻魔は悟りを得たくて仕方ないゲス野郎に過ぎない
しかも自力で得られて居ないヘタレ野郎に過ぎない

涅槃は場所ではないので、涅槃へ到達と言ってもそこへ行くと言う訳ではない
我々は常に涅槃の中に居て、そこから一歩も外へ踏み出す事も踏み出した事もない
しかし、涅槃は一切の戯論妄想をも許されないので、涅槃を念じている限りは到達出来ない
涅槃は理解するしかなく、現実なのだが手に取ることも出来ない
手に取れないのに既に居て、既に居るのに遥か彼方の如くなのである
遥か彼方の如くなのに手中に常にある、それが涅槃である
身近こそが遥か彼方の如き事を凡夫は中々理解出来ない
故に、縁無き衆生は度し難く、人である限り度し難いのである
涅槃は輪廻と異ならず、輪廻は縁起と異ならない
つまり、涅槃も縁起しているのであり、輪廻しているのである

閻魔には無理

因みに涅槃は四徳そのものなので勘違いされぬ様に

人は人に於いて妄想戯論を離れられないから四顛倒なのであり
四顛倒故に仏は衆生に「無常苦無我不浄」を知れと正されたのである
しかし、宇宙全体そのままは、人の思いの如何に因らず常に既に涅槃なのである
それが仏の教える四徳なのであり、所謂「常楽我浄」なのである
常楽我浄はそのまま涅槃なのである

>>656
気遣いもうしわけないです
確かに残酷だし切ないですね
そしてわしは、あまったれたまま
ここに立って伏し目がちに辺りを見渡し
おそるおそる歩いていこうかと思ってます
予測されてるとおり現実社会でのわしは
無視されるかあざ笑われるような存在です
それでもわしは自分の感覚をだいじにしつつ
そのくせ仏法をちょこっと参考にしたりして
ここにとどまろうかなｗとか思ってます

涅槃はゼロでありゼロは無限も意味する。
つまり「私」という活動が究極的にゼロになった地点であり、
どこかに探しに行かなくてもすでにあったと。

そして世界には「私」の介在する余地など最初から無く、
ただ縁起のみがある。
「ゼロ」を悟ったとき、「私」が消え世界をすべて受け入れる。
そのとき苦は消滅している。
苦とは「私」が世界と分離し生じるからだ。
元々「私」と世界は一体であるのに。

>>668
ちょこっとと言わず、大いに活用して自由にしたら良いかと思う
道元師でも他の導師でも言ってるが、仏道は行いそれ自体が到達でもあるとさえ言う
自分の行いを遮って仏道の所作をねじ込むのだから言わずもがななのである
日常生活から見るなら、仏道修行の各所作は非日常的とも言える
俺の戯言に直せば、日常は妄想なので
妄想生活を涅槃道への所作で遮って正して進むのだから悪くなる訳が無いのである
そして君は留まる必要も場所も無いのである
どこに居ても「いま・ここ」な訳で常に同行二人であり続けるのだからね

>>669
涅槃が分らねば悟れない
涅槃はゼロではない
「私」なるものもゼロになどならない
既にあれども、どこにもない

>>670
＞「ゼロ」を悟ったとき、

も妄想を出でない

＞「私」が消え世界をすべて受け入れる。

私なるものも消えない、最初から無いのに消え様が無い

＞元々「私」と世界は一体であるのに。

であれば、私なるものが無いのだから世界も実在し無い事になる
ではお前は誰なのか？

無いのは実在なる「私」なのであり、世界は実在しているのである
「私」なるものは実在しないが、自己は確かにある
だから思えるのだし書き込めるのである
「私」なるものは実在しないので消し様も無いのである

>>672
ここでの「私」は世界の活動と分離して自己が存在すると思い込む意識という意味ね。
実は自己は世界の活動そのものであるのに、
あたかも世界から独立して自分は存在すると思い込むから、
思い通りにならないという苦しみが発生する。

>「私」なるものは実在しないが、自己は確かにある
>だから思えるのだし書き込めるのである

悟っても喜怒哀楽や体の働きは当然ながら存在する。
しかし、悟るとそれらの活動もありのままの公の世界の現象としての活動であると受け入れるため、
それらに対し執著や苦しみを生むことは無い。

>仏道は行いそれ自体が到達でもあるとさえ言う

仏道はそれ自体、非思量で行うものだから、
その時点であるがまま、いまここという「ゼロ」を正受している。
ゆえに到達であると。

>>673-675

では仏が言う涅槃とは具体的にどう言う事かな？
これを分らずして悟り云々言うならただの知ったかぶりに過ぎんぞ？
お主はまだ分かって無いんじゃなかったかな

八万法蔵と言われる仏の謹言も、結局は己身の苦の解決に帰結する
苦を遠離したりするには煩悩を滅尽せねば成り立たない
煩悩を滅尽するには、その根本たる己身の無明を解明せねば煩悩滅尽には至れない
無明の解明とは、即ち涅槃の解明の事と異ならない
つまり、仏たる悟りや解脱とは、無明の我が身に於ける解明＝涅槃の我が身に於ける証明に他ならないのである

本当に悟りたいなら、来る日も来る日も涅槃とは何かと我が身に引き当てて探せばいい
釈尊の時はその涅槃すら分からず、煩悩の根本が無明と言う事すら確信無いままの
イノベーターだった故に大変だったのであると推察できる
我々は恵まれている事を感謝して、大いに涅槃を現じてみればいい

因みに、解脱とは涅槃を解明できたその時その瞬間からなのだが
解脱の暁には経典の通り、三明も明らかになる
所謂三明とは

宿命通・天眼通・漏尽通

の三つである
通とは通力の事であるが、別に超能力等の事では無い
それらが解明できる智慧が備わると言う事である
一般的には三明の示す各内容は永遠の謎等と思われている事である
故に、それが分かるとなれば、口にすればたちまち例外無く狂人扱いなのは言うまでも無い
見方を変えれば有難く無いこれらは、解脱に於いて必須の智慧なのであり
熨斗紙を付けて丁重にお返しする事も出来ない

これらが明らかになるが故に、八万法蔵悉くは嘘偽りが無かったと分かるのである

これが解脱に対するレビューとなる

>>676
涅槃とは観念的な「いまここ」ではない真の「いまここ」であり、
何もない、空っぽである。そして空っぽすら無い。しかし全てがあると言っていい。
なぜそうなるのか？まず、なぜ空っぽなのか、それは、認識が及ばないからだ。
認識が生まれてしまった時点でそれは過去のものとなり「いまここ」とはならない。
涅槃とは認識の根源であるため、根源が根源自体を認識することは出来ず、
ゆえに何もない、空っぽである。
そして涅槃は究極の根源「いまここ」であるゆえに実は
「私」のいる世界そのものが涅槃の現れである。

>>679
その理屈からどうやって天眼通・宿命通に繋げるんだ？

>>679
まずまずだな。

で、あなたは輪廻転生をどう思う？

人の死後については？

たま〜に、空の解釈は合っていても、
現象的な世界での、輪廻とか、死後の世界を否定するやからがいる。

空ゆえに無いのだ、じゃなくて、そもそも現象的にも存在しないと言い張る。
あなたはどっちだ？

>>681
いや、全然だがな
矛盾だらけだと気付けない時点で無理だろ
それと

＞死後の世界

これはダメだ
自分が死んでも世界が無くなる訳じゃないので死後の世界などと言う言い回しは
自己中心的な見解に過ぎない

>>679
＞認識が及ばないからだ。

その考えは捨てた方がいいな
及ぶ及ばないではない、認識自体が妄想に過ぎず
思いは全て妄想で、仏はそれを戯論だと教えたんだから
及ぶ及ばないではないんだよ