神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 114

1 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 23:31:03.88 ID:oJiWtjRT

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※レス数が900超えたら、次スレの準備をしましょう。
【前スレ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1403431297/

2 ：神も仏も名無しさん：2014/06/28(土) 23:36:24.84 ID:fCtajqPa

あなたにヌードルの触手の導きがありますように、ラーメン！

3 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 00:54:53.59 ID:mxANYfCa

チンチンおシャカシャカさまきんたマリアザーメン

4 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 01:04:44.21 ID:a0OaZloC

ひとつひとつが工場のような細胞
人体は、そうしたあらゆる細胞?0兆～100兆個ほどで構成され、しかも複雑に作用しあって生命が成り立っています
それは無意識に行われています

では、おやすみなさい
人体は睡眠を必要とします

5 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 01:56:43.38 ID:yYCOR9OG

このスレでは、定期的に発生する一揆のごとく
ホーキング博士やアインシュタインやニーチェの名前が出てくるよね。
あと、量子力学と物理学。
神がいるとするならば、
博士たちの肉体を作り上げている細胞の数すら数え上げられているし、
人間が求めるならば量子力学や物理学という学問ができあがるという素地すら神が創ったと
考えないと・・。
求めよさらば与えられんという世界を神が創って、それを
人間が少しずつうがっていってるのかもしれんわな。
神の手のひらの上で、ホーキング博士もアインシュタインもニーチェも何かを
ほざいたレベルだということよ。もっと偉大な神を想定しないと。
量子力学や物理学も人間が三角定規をもって神を測ろうとしているようなもの。
ところで、私は神を信じてるが、神がいるかいないかはわからん。

6 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:12:57.52 ID:2hBb021D

暇だから色々考えちゃうんだなｗ
大自然を感じては大いなる存在を想像し、星を見上げては神話を紡ぎあげる。

暇が神を創ったｗ

7 ：明治天皇の孫G林田 ◆WSZ7beIuXw ：2014/06/29(日) 02:21:33.18 ID:qKVLKoU1

何度も書いているが、女や現金を渡すように！　と言われて、付き添いの男や女友達みたいなのが、女を渡そうとしていると思うが。
今の所、本当に渡さないといけない、依頼された渡す相手には、この13年間、2006年12月の六本木ベルファーレ朝10時ぐらい？の抱きつきキス以外は、誰一人も渡せてない。

8 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:21:52.33 ID:ZQGse6IF

このスレに来ることが暇

9 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:22:11.27 ID:Bnnf2T3m

＞神がいるとするならば

いないとしても、諸々勝手に出来る仕組みはある。余計な仮定をする必然性が無い。

10 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:32:41.89 ID:sXrgY7mq

>>5
それって宇宙さて韓国起源だという主張と何が違うの？

11 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:34:03.10 ID:Bnnf2T3m

例えば、宇宙の運動量と角運動量の総和が0であっても全く問題はない。
エネルギーは絶対0度に冷やしても現に零点エネルギーが存在する。
第一動因者をわざわざ仮定して話をややこしくする必然性などどこにもない。

12 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:36:20.15 ID:Bnnf2T3m

博士たちの肉体を作り上げている細胞の数を数え上げるなんて無意味な事をする無意味な
存在を仮定する必要も無論無い。

13 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:38:16.73 ID:sXrgY7mq

宇宙の起源は神！！(ただし根拠はない)
宇宙の起源は韓国！！(ただし根拠はない)

ねえこれどう違うの？

14 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:39:04.90 ID:PytqVCsy

ゲームの中のキャラはゲームの中であることに気付くかな
それとも余計な仮定ををする必然性が無いと
思考をやめるかな実際無駄だから

15 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 02:51:14.20 ID:Bnnf2T3m

前スレでも述べたが、各自が根拠もなく好き勝手な思想、教義を持ち寄って好きに吹っかけ
ても噛み合わず、議論にもならない。果てしなく言い合いが続くだけだ。
議論するには、共通の基盤となる認識が必要なのだ。
そこで各氏に問うが、皆さんがこのスレに意見するのに用いているPC/スマホの類いが、物質
として実在せず、妄想であると認識されている方は何人いる？

16 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 03:14:46.71 ID:IJQO2cZH

神が創ったと～とか、神を想定しないと～とか
その神の存在が疑われる根拠すら無いんだが
仮説にもならないものをなぜ想定しなければならんの？
なら何でもいい。別に神に拘る必要性がない
例えば
ウンコが創った～とか、ウンコを想定しないと～でもいいわけだ
そういう理屈だな

17 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 03:18:21.34 ID:IJQO2cZH

愛なるウンコを汝も愛せよ

ダッフンダーザーメン

18 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 03:21:45.03 ID:BRmHQWEJ

そりゃそうでしょ神は人間の思考の産物なんだから。
神を実存を問う対象ではなく概念として捉えるなら話が分かるが
神を実存を問う対象して考えるから、論理に破綻をきたす。

19 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 03:45:57.12 ID:mxANYfCa

祈りは通じるとか、人間が必至こいて何かを念じると現実の世界に何か影響ある
とか信じてるやつはテレビつけてみ。ブラジル対チリやってるから。
もし、そうならチリの関係者が何人か死んでないとおかしいだろｗｗｗｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 04:01:33.42 ID:IJQO2cZH

チリに勝って欲しかったな
みんなちっこいのに強かった

21 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 04:17:10.73 ID:mxANYfCa

いい試合を見れたのはいいんだが、寝るタイミングを逃したな。
まあ、日曜だからいいけど。

22 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 04:44:31.00 ID:yYCOR9OG

>>19
イエズス様は
「あなたがたの父なる神は、求めない先から、あなたがたに必要なものをご存知なのである」
と教えられてるからね。
だったらどう祈ればいいんだ？
という人間の叫びに対して、イエズス様が
このように祈りなさいと教えたのが、主祷文（主の祈り）です。
イエズス様直伝の唯一のこの祈りは必要最小限の文言にして奥が深いよ。
　
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/oratio/paternoster.html
　
各自が、その人にとっての「日用の糧（かて）」が何であるのか。
そして、その人にとっての「試み」が何であるのか。を考えさせられます。
お前らも何か辛いことがあって落ちこんでいるときには
ひとり部屋に閉じこもって、神にお祈りしてみるといい。

23 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 04:48:36.39 ID:sXrgY7mq

ゆいいつの
ぜったいの
せいとうなる
しんり

カルトはこういう言葉がお好き

24 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 06:22:58.82 ID:bjxhoo+d

>>5
>ところで、私は神を信じてるが、神がいるかいないかはわからん。

あなたはカトリック信徒とお見受けします。
神を信じているけれど、いるかいないか分からないとは？

25 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 06:26:46.03 ID:bjxhoo+d

>>22
>各自が、その人にとっての「日用の糧（かて）」が何であるのか。

然り。

26 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 07:51:36.10 ID:iAZ6zxO7

>>11
なら熱力学ならどうなる？

それに宇宙の運動量と角運動量が０なんて根拠は？wwwwwwwwwwwwwwww

27 ：名無し：2014/06/29(日) 08:02:26.63 ID:2hBdEM94

「神」がいるとかいないとか、言っているレベルって
ホ・ン・ト・ウ・ニ・ヨ・ウ・チ・ダ・ヨ・ネーーーーーーーー。
なんか‥自分より馬鹿なのがいて、ほっとするよねェー。　　ねェー。

28 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 08:16:47.41 ID:mmPP4neI

>>1
乙だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

29 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 09:18:04.21 ID:pJsWrzHt

>>26
熱力学的にどんな問題がある？

多数のベクトルの向きと大きさをランダムに決めて足し合わせてご覧。

30 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 09:23:05.79 ID:pJsWrzHt

皆さんがこのスレに意見するのに用いているPC/スマホの類いが、物質として実在せず、妄想であると
認識されている方は何人いる？

31 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 09:28:48.55 ID:WbWpz12r

>>30
いないんじゃ無いの

32 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 09:47:54.03 ID:pJsWrzHt

では物質の存在は共通認識としてある訳ですね？
しかも、電子デバイスは古典論的ではない。量子力学を認めてもらわないと実在しない。

33 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 09:51:15.24 ID:WbWpz12r

>>32
うーーーん
俺に言われてもなぁ

宗教者よこの人にちゃんと返事してやってくれよ

34 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 11:04:00.49 ID:Qww1RsKz

偉大なるアラーの名のもとに我々は聖戦の準備をした

35 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 12:33:58.33 ID:mxANYfCa

聖戦ってのはお地蔵さんを破壊することか？
騒ぎを起こすと迷惑になるからやめておけ。

36 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 12:38:10.10 ID:a0OaZloC

過激派はアメリカやアジアでも洗脳教育を施し自爆テロを養成しているそうです
もっとも、その過激派自体が、戦争で儲ける悪人に唆されているわけですが
悪に向かうよう唆すやり方は、悪魔サタンが初めたもの

37 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 12:44:25.28 ID:OgzeuX8p

神は目に見える形では存在してないが、その存在を間接的に確認する方法がある。
まず、財布を取り出したまえ。
中を見れば硬貨、紙幣、銀行や電子マネーやクレジットのカードがあるだろう？
それこそが神が存在する証拠なのだよ。

38 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 12:53:14.27 ID:WbWpz12r

>>37
えっ？
意味がわかりません
どういう意味？

39 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 12:56:08.06 ID:KZAoTBd9

共同幻想。
無意味な紙切れ、電子クズの向こうにみんなで信用幻想。
国家もこの類い。暴力装置を用いて統制、戦争も出来る。

40 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 13:01:15.79 ID:OgzeuX8p

>>38
神とはカネの異名だよ。
つまり神は人間が作ったということさ。

41 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 13:03:21.20 ID:/f03cF99

それぐらいのネタなら、トイレに行って座れば、誰でもかみのありがたさを実感するぐらいのレベルで十分だな。

42 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 13:07:54.85 ID:KZAoTBd9

ただ、いくらカネを積んでも、明日火星旅行に出かけられない事は誰でも解る。
幻想にもリミッターが存在し、それが日々の正常さを保っている。
ところが神となると、宇宙の片隅の塵のような岩石惑星に貼り付いたサルの妄想が、宇宙の創造主を
描いてしまう。これを狂気と言わずしてなんとする？

43 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 13:10:57.24 ID:OgzeuX8p

>>41
もしくは毎朝鏡に向かって額の広さを気にする親父とかな。

でも宗教組織は何も生産しないのに金と物があるだろ。
途中の変換式はしょって答えだけ言えば、信仰の対象であるはずの神はカネに置き換え可能ということ。
だから目に見える形の、間接的な証拠は財布の中にあるっていったのさ。

44 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 13:17:21.28 ID:KZAoTBd9

個人の脳内でリミッターの外れた妄想の化物が徘徊しているうちはまだ良いのだが、中には、
この病気を口のうまさやトリックを利用して、周囲の人々を巻き込む洗脳システムにしてしま
う者が出る。リミッターのはずれた集団幻想、伝染する狂気、宗教の発病である。

45 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 13:21:27.25 ID:OgzeuX8p

>>44
個人的にその代表がエホバだと思ってる。
あと創価学会は政治に口出すのは辞めてくれ。それ以外なら無視できるから。

46 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:13:50.09 ID:ZQGse6IF

>>40
ちがう

47 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:16:14.65 ID:sXrgY7mq

どう違う？なぜ違う？

48 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:27:48.38 ID:stmf7URx

ID:ZQGse6IF = 親の金貢ぐクンWM36

49 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:28:37.42 ID:OgzeuX8p

>>40
何が違う？
宗教組織が何も生産しないこと？
信仰の対象が神ってこと？
神がカネに置き換え可能なこと？

それとも、額の広さを気にする親父じゃないってこと？

50 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:33:53.71 ID:OgzeuX8p

>>49は>>46だったわ。

51 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:35:09.59 ID:PytqVCsy

よく機械は心を持つかとかいう話があるけど人間が物質として実在しているのであれば
心を持つ機械は作れると思う。そして宇宙が物質として実在しているなら
宇宙自体も創りだすことができると思う。
でもそうなったら人間が創造主であり神みたいなものだから神が実在することになる
それだとこの宇宙を別の創造主が創っていようがいまいがどうでもよくなる
創造主や神の意味もなくなる、別の宇宙人がいたらただの宇宙人対宇宙人の話になるだけ
そのころには人間を超えるＡＩがあるはずだから人間と機械の区別はなくなり
種としての人間は絶滅、遠い昔人間という神がいたんだよという神話だけが残る

52 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:39:43.67 ID:ZQGse6IF

>>51
それは神はいないという結論に持っていっているだけ。
あなたのいう事が正しくても、神はいると言う人がいる。
人間は物質で存在するし、たかが物質の分際で創作活動をする。
芸術を作りだす。機械のどこから芸術作品が生まれるのだろうか。

53 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:40:11.06 ID:stmf7URx

>>51
心を持つように振る舞う機械（AI）と、心を持つ機械の区別は出来るだろうか？

54 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:43:00.71 ID:FVBpZCyM

人間を超えるAIが人間を神と認めるかどうかは確定的では無いな
勿論プログラミングの枠を超えての話だけどね

55 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:48:38.52 ID:ZQGse6IF

超能力は、人間の脳に組み込まれたプログラムの枠を超えてはいない。
そもそも脳力を１００％使う事ができる生き物はおそらくいない。
本当に１００％の力を発揮し続けると短時間でぶっこわれるから、
ぶっこわれて使えなくなるのを防ぐために、常に１００％使う事は出来ないようになっている。

56 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:53:26.34 ID:ZQGse6IF

そのかわり、火事場の馬鹿力がある。
普段は「こんなことできない」と勝手に決めつけてしまうので
脳力を１００％使うのが難しいが、火事場の馬鹿力で不可能を可能にすることがある。
あまりいい例えではないが、神の奇跡は火事場の馬鹿力が出せる状態でないと発揮できない。

神の奇跡を発現させた人は、おそらく二つのパターンがある。
火事場の馬鹿力が出た場合と、生活態度である。

57 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 14:53:33.60 ID:stmf7URx

ほんの20年前まで、AIが知能として人間を超えるなんてまだ当分先だと思われていた。
が、とっくに超え始めてるからなw

58 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:20:04.97 ID:ZQGse6IF

神の奇跡を、いくらか出せる三つ目のパターンがあるのを思い出した。

魂が輝いている時

こういうと難しく感じるが、簡単に言えばスポーツをしている人がだいたいは
「爽やかさん」になっていることだ。「輝いて見える」と多くの人は異口同音にいうが、
魂が輝いているからである。

なぜ運動をすると魂が輝くかというと、楽できないからだ。楽をしないだけで
人は輝くことが可能である。楽をしないで輝く確率は１００％である。
「ほどよい緊張」といってもいい。

スポーツやっているときだけ、輝く人が多めに人口が増えるのは、簡単だからである。
体がつらければ、自然と輝ける状態に慣れるからだ。あとは頑張り次第で
あなたでも神の奇跡を発揮することはできる。最低でも神が奇跡を起こせる
環境を作るには、魂が輝けばいい。

多くの人は運動する方が簡単だから、運動をしたがるだけのことだ。

理屈でいえば、哲学していても限界までのエクササイズをする様な緊張状態を
保つ事ができれば、哲学者でも爽やかさんに慣れるかもしれないが、
哲学は輝きの邪魔となる「観念」を作る努力をする学問なので、本当に
できるかどうかは知らない。実際にやって見せた人がいないのか、少なすぎるからだ。

59 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:21:31.26 ID:AuOJMivf

＋―――――＋
｜神は★妄想｜
｜宗教は欺瞞｜
｜教祖は糖質｜　
＋―――――＋

60 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:23:38.80 ID:M3krNJ8h

こうしよう、科学では証明できない不思議な現象、それらは全て"神"の仕業だと。
理解できないこと、現時点ではわからない謎な現象。

でも最近ではいろいろと解明されてきたよねぇ
・ミステリーサークル＝人間の仕業ｗ
・スカイフィッシュ＝虫ｗｗｗ（虫が飛んだあとの残像でしたとさ）
・オーブ＝空気中の塵や埃
心霊写真＝現在ではほぼ加工品（フォトショップ等）
心霊動画＝サクラ＆加工（商売目的）

61 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:34:12.35 ID:ZQGse6IF

>>59
ちがう
>>60
解明されてないじゃん

62 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:39:33.76 ID:OgzeuX8p

>>61
どこが違う？
何が解明されてない？

63 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:45:14.75 ID:91Tgoznr

まだ言うか、神の実在は確証済みだぞｗｗｗ

64 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:46:36.74 ID:sXrgY7mq

ワールドメイトは誰も求めていない自分語りと無駄な知識や妄想披露以外に発言することがないんだろうか

65 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:48:13.74 ID:OgzeuX8p

>>63
無知な私めに判るように、実在を証明した経緯と、人物とを教えていただけませんでしょうかねぇ？

ググッてもやふってもぐーっても「実在を証明した！と騒いで結局うそでした」の例しか出てこないんだぜ。

66 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:48:17.66 ID:ZQGse6IF

>>64
おまえらはそれ以外にいう事がないのだろうか。
やーい同レベル

67 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 15:55:27.60 ID:OgzeuX8p

>>66
ワールドメイトなんてクソで嘘固めた半島人みたいな組織のことなんてどうでもいいからさ
>>60のなにが解明されてないのか答えてくれよ。

68 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 16:01:20.79 ID:DRICrcLZ

＋―――――＋
｜神は★妄想｜
｜宗教は欺瞞｜
｜教祖は糖質｜　
＋―――――＋

69 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 16:02:36.75 ID:zYbqwWm2

超能力なんてねーし
ユリゲラーだってペテン師ユダヤ人だし

70 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 16:04:21.46 ID:lBUlrBGH

基土也夕卜は米青ネ申禾斗 ιこ彳亍 ιナ

71 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 16:07:21.66 ID:sXrgY7mq

>>66
？
それ以外にも発言してるだろどう見ても
さすがワールドメイト。都合の悪いことは遮断するフィルターも優秀だ

72 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 16:07:47.20 ID:91Tgoznr

おまえが行けｗｗｗ

73 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 16:08:03.25 ID:lBUlrBGH

サイババは刑務所へ逝け

74 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 16:12:13.89 ID:FVBpZCyM

地球というのは見方によっては究極の牢獄だな

75 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 16:16:03.93 ID:FVBpZCyM

誰だったか非常にセンスがあり
インスピレーションに働きかけてくる言葉で
自由の牢獄と表現した作家がいた

76 ：佐害：2014/06/29(日) 16:24:40.17 ID:kSDMTiKz

神はいる。宗教＞神だ。宗教では神を持つことが大事。基本だ。

77 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 16:58:36.49 ID:bjxhoo+d

皆さんは神に興味などないのに、なぜ証明しろなどと言うのですか？
証明できないだろうと言って愚弄して楽しむためですか？
もしそうなら趣味が悪い。
地獄へ行く可能性は高いでしょう。
パウロでさえ行ったというのですから。

78 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 17:16:27.60 ID:bjxhoo+d

もちろん私も地獄へ行くかもしれません。
しかし、神に興味が無かった頃、神の証明を要求して出来ないことを愚弄して
喜ぶという趣味はありませんでした。
神の話になど近づきもしませんでしたから。
皆さんはその点で、昔の私より少し悪質かもしれません。
わざわざ神の話を持ちかけて愚弄しようと言うのですから。

79 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 17:19:06.72 ID:sr+QAKsJ

いないものをいるいる詐欺しているおっさんがいるからです。
案の定、居る居る言うだけで実在証明出来ないようです。

80 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 17:28:52.46 ID:sr+QAKsJ

いないものを証明しようとしてもそれは出来ない筈で、むしろ当然であると同時に、そのような
嘘つきを懲らしめる事を愚弄などと言う、詐欺師の居直り本性を暴く有効打にもなっているのです。

81 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 17:30:54.83 ID:ZQGse6IF

>>71
何でもかんでもワールドメイトのせいにするのもフィルターだろ

82 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 17:31:35.46 ID:/f03cF99

神を問題にしていない。
ないものをあると偽って、しかもそれを真実のように蔓延らしているインチキが世の中を毒くしてると言ってんだけど？
いつまでも、嘘ついて生きるなよ。
そういう生き方は間違いなんだけど？

人生間違ってるとどうしたら気づくんだ？
まして、それを宣伝するなど論外だよ。

嘘をバラまくな。

83 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 17:33:08.35 ID:sr+QAKsJ

嘘妄想は個人の脳内でお楽しみ下さい

84 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 17:38:09.88 ID:bjxhoo+d

神が実在したらどうするんですか？

85 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 17:42:13.55 ID:zYbqwWm2

そんな心配しなくても居ないから大丈夫

86 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 17:54:27.29 ID:zuF7xHwO

ヨハネさんはどうして信仰を持つようになったのですか？

87 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 17:59:51.27 ID:ZQGse6IF

>>82
間違わない人がいるかのような発言だな。
正しく生きられているってどうやって解るんだ?
神を信じない人間はどう考えている?
>>85
いるから心配ない

88 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:00:45.37 ID:zYbqwWm2

居ない。誰も会ったことも無い。だから居ない

89 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:02:40.14 ID:zYbqwWm2

有神患者は神が居ないと困るようだが、無神側にとっては居たとしても何も困らない

でも居ないものは居ないのが現実

それだけのこと

90 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:04:01.82 ID:sXrgY7mq

>>81
いつ誰がそんな主張をした？
ワールドメイトっていうのは平気で嘘をつくし他人の発言を捏造するカルトなんだなぁ

>>87
いると断言するのならその証拠を示せ
それができないのであればその発言は嘘以外の何物でもない

91 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:05:11.56 ID:zYbqwWm2

無いものを有ると言い張る

根拠もなく

気が狂ってる証拠

92 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:10:49.57 ID:ZQGse6IF

気が狂っていると繰り返し言い続ける人は

正気に見えない

93 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 18:15:31.76 ID:bjxhoo+d

>>86
ついこの間もこのスレで言ったのですが、４０の時、自分の傲慢の果てに
したことで良心の呵責を受けたのです。そして自分が悪党であることを自覚
して、苦しくて救われたくて藁にもすがる思いで読んだのが「生命の実相」
という生長の家の本でした。
しかし、それでも駄目で、その中に出てきた霊界の話に興味を持ち、
それならいっそ本家本元のスウェーデンボルグを読もうと思って読んだら、
オカルトと思っていたスウェーデンボルグは実はキリスト教そのものだった
という次第です。
昔、キリスト教は嫌いだったのですが、イエス・キリストは神ご自身
だというので驚いたのですが、納得しました。お蔭で主に赦された実感が
あり、それ以来キリスト信者となりました。

94 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:15:52.80 ID:zYbqwWm2

それはこちらのセリフ

95 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:17:17.70 ID:zYbqwWm2

街に出て大声で「おお！神よ！！」ってやってごらん

俺の言ってる事が嘘でないと分かるから

96 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:20:31.38 ID:zYbqwWm2

恐らく誰一人として「あの人は神を信じてるんだ！素晴らしい！」なんて思わない

キチガイを見る目で見られるのがオチｗ

ヘタすると警察が来たりｗｗ

97 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:24:43.23 ID:ZQGse6IF

>>95
街に出て大声で「神なんていない！」って言ってごらん、
賛否両論分かれるから
>>96
警察には解決は無理

98 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:28:07.38 ID:OgzeuX8p

神が居てもいなくても、水は高いところから低いところに流れるし、全体としてみれば熱は高いところから低いところに向かって拡散していくことに変わりはない。
いきなり物理法則が変わったりするようなエポックメイキングなことでもあるなら別だが、そんなことは神が現れない限り起こりっこない荒唐無稽な妄想だ。
だから神が居ようがいまいが、関係ない。

99 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:30:12.36 ID:IJQO2cZH

>>97
一般世間はお前みたいなキチガイは少ない。よってこちら側がそれをする必要は無い
お前がやれ
試してみろ

警察には無理ではない
キチガイが居ると通報有れば動く

はい論破

そういう屁理屈の切り返ししかできないの？
思考停止の証拠

100 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:31:56.15 ID:OgzeuX8p

しかし有神論者は神が居ないと困る。
どうこまるか。
それは人間社会のなかにのみに閉じ込められた組織の力関係が変わってくるからだ。
既得権益をもつ集団が、それも支配者層に属する集団が、既得権益を失うし特権をも剥ぎ取られる。
迫害していた者たちからの逆襲が怖いから繰り返し神の存在を強調し、もっともらしい嘘を並べてきた。
神の存在を疑うものは異端とし、見せしめの為に迫害し死に至らしめるという恐怖政治を長年行ってきた。
とりわけ重点的に行われてきたのは「神の存在を疑うこと」と「神の存在の証拠を探すこと」の二つ。
理由はなぜか。
神なんて初めから存在しないから。

101 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:32:36.02 ID:IJQO2cZH

苦しくなるとオウムばっかだよなコイツ
いつもそう
何しにここに来てる？
下がって良し

102 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:36:01.97 ID:OgzeuX8p

神が居ないと暴かれてしまえば宗教組織は特権階級から蹴落とされ、属している者たちには悲惨な末路しか残されていない。
惨めな最期を迎えないために、嘘を嘘で塗り固めてきた。
何年も何十年も何百年も。
やがてその嘘を自分たちも信じてしまうことになる。

長年の嘘が固定化してしまった概念、それこそが「神が存在する」ということだ。

103 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:38:10.20 ID:IJQO2cZH

神は居ない。単純に誰も会ったことないし、その証明も無い

するとコイツはいつもこれ→居るから

これだけ

で？で終わる話なんだけど
勝手にそう思ってればええやん。何の証拠も無いんだしな
こっち来なくていいから

104 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:38:11.01 ID:/f03cF99

>>87
だれが正しいとか正しくないとかの話してんだ？？
どんだけ、インチキ人生で良心の呵責に苛まされてんのかよくわかるよ・・・
要は存在しないものをあたかも存在してるように騙るのは、詐欺だと言ってるだけのことだ。
神を語るのを止めるだけで、インチキ人生から卒業できるんだから、いいことではないか。

早く、そんな自分だけではなくて、人を騙すような真似はやめたほうがいいぞ(・∀・)ノ

105 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:45:40.72 ID:IJQO2cZH

創価信者が池田大作は人格のみで勲章受領されてると信じきってるのと同レベル

詐欺だよね～

106 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 18:55:06.96 ID:bjxhoo+d

主に救われたと言っても、一朝一夕で済む話ではなく、それからも苦労は続きます。
精神の試練は死ぬまで続くでしょう。
しかし、心の奥底には平安を感じます。
これを実感すると、無神論者の皆さんの屁理屈など、宇宙空間から地球を見ている
ようで、全く別次元の景色が見えるのです。

107 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:56:29.69 ID:kxdy5F5Y

豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう

108 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:56:32.02 ID:IJQO2cZH

屁理屈なのは有神患者のほうなんだが
自覚が無いのか・・

109 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 18:58:04.44 ID:OgzeuX8p

理屈がなくて支離滅裂なのが有神論者なんだけど、自覚できないのか、かわいそうに。

110 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 19:02:08.79 ID:IJQO2cZH

宇宙大規模構造で見れば、銀河一つは霧の水粒程度の存在

仮に天の川銀河が突如無くなっても何の影響も無い

宗教患者は人間を過大評価し過ぎ。傲慢。

111 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 19:04:15.61 ID:bjxhoo+d

目の見えないもぐらに同情していただかなくても結構。

112 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 19:06:03.22 ID:IJQO2cZH

宇宙にとって生命なんぞオマケ中のオマケ

無くても宇宙に影響はない

113 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 19:09:31.67 ID:IJQO2cZH

排水口を放置してればやがて、カビが生えるだろ

宇宙にとって生命体なんぞそんなもんだ

勝手に湧いて出てきただけ

114 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 19:27:51.35 ID:sXrgY7mq

>>111
屁理屈だもぐらだと一方的に決めつけて罵倒するのがスエデン式
しかも根拠は皆無
これだけで腐ったカルト的思想だとわかるね

115 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 19:33:03.01 ID:OgzeuX8p

神が存在するならその証拠を、ぽん、と示せばそれでいいのになんでやらないの？

神なんて存在しないよ～！　という一連の俺の書き込みにだぁれも反応しないのはなぜ？
出来ないから？
出来ないとなると、何で出来ないの？
神が居るとは証明できないから、と疑っちゃうよ？

ま、物理的に神が存在する、なんて主張は正気の人間なら誰だって笑い飛ばす荒唐無稽な妄想だから仕方ないよね。

116 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 19:55:13.13 ID:ZQGse6IF

>>98
関係ある。荒唐無稽なことがなくても神はある。
神は別に、荒唐無稽なことを望んでいるわけじゃない。
人間が荒唐無稽な事を見たがるから見せた事もあるだけ。
「べ、べつにあんたのために見せるんじゃないんだからね！」
>>100
存在しない証拠は?悪魔の証明とかいらんから
>>114
そんなことスウェーデンはどこでいったんだ？ソースを出してみろ
>>115
仕方ないと言うのに、なんでこだわるのだろう

117 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 20:19:06.99 ID:sXrgY7mq

>>116
＞そんなことスウェーデンはどこでいったんだ？ソースを出してみろ

趣旨が読み取れないならレスしなくてよろしい
何度言えばわかる？

で、神はあると主張する証拠は？
提示できないということはそれは嘘なのだな？

118 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 20:56:48.61 ID:AIjKJVF0

証拠なんか有るわけない。居ないのだから。嘘なのは明白

119 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 20:59:28.78 ID:AIjKJVF0

神も悪魔も幽霊も霊界もUFOも超能力も全部嘘ｗ

120 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:02:48.13 ID:M3krNJ8h

人間は嘘つきだよ、金のためなら生きるためなら汚いことでも平気でやってのけるクソ生物、絶滅してしまえ

121 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 21:07:51.99 ID:bjxhoo+d

私のやり方は品のない小ヨハネ式であって、スウェーデンボルグは温厚な紳士でした。

122 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:08:10.22 ID:OgzeuX8p

>>116
仕方がないのは「神が居ないという主張に対して反論が出来ない」ふがいない有神論のあり方を嘲笑っている訳。
反論できないのに神が居るといい続ける根拠はなんなのかな？

「神は居るからいるんだ！」って小学校に上がる前の幼児じみたダダを捏ねてるだけなら、「神を信じろ、信じないと地獄に落ちる」などとは、有神論を主張する何人にも言わせないことだね。
それがイヤなら「神が居る証拠」を示せばいい。
ただそれだけのことだよ。

123 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:12:07.22 ID:FbR9L/ZW

創価幹部なんて非公表で非課税の財務で銀座で豪遊しまくってる

124 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:13:07.86 ID:OgzeuX8p

>>122
おう、まちがった。
「神が居ないという主張に反論できない」だ。

物理的に神が存在するなら、その証拠を「ほい」と示せばいいだけなのに、それすらしないんだものね。
出来ないと判断するしかないよね。

125 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:21:32.83 ID:OgzeuX8p

そもそもの　『宗教組織において、信仰対象である神は金銭に換算可能である』　という俺の書き込みには誰も反論してないんだよな。
まずそれがありえない。
前スレで『宗教組織の機能は金集めにある』にだって、たった1回、それも的外れな書き込みがあっただけだし。
つまりは神がいるのなんのと騒いだってこのスレに居る有神論者の信仰はそんな程度でしかないんだよ。

126 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:22:23.63 ID:AIjKJVF0

神が実在するなら悪魔も実在する。なら魔法も存在する。ならホグワーツも実在するｗｗｗｗ

127 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 21:22:55.67 ID:bjxhoo+d

無神論者の皆さん
神の実在の根拠として２０００年前にこの世に来られた
イエス・キリストが神ご自身だと提示しているではないですか？

128 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:23:33.99 ID:sXrgY7mq

>>121
そのやり方をいつまでも続けているのは単にお前の欲求からだろう？
それによってスエデンとキリストのイメージが悪化の一途を辿っているのだと何度言えばわかる？

129 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:23:53.44 ID:AIjKJVF0

２０００年後、ハリーポッターも実話になってるかもなｗｗｗ

130 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 21:30:30.11 ID:bjxhoo+d

主は今も来られています。
人の子が大いなる力と栄光を帯びて天の雲に乗って来るのを見る
（マタイ２４・３０）とあるのは、聖言（みことば）の字義上の
意味が雲であり、栄光とあるのがその内意という意味です。
スウェーデンボルグによって、その内意が明らかにされたことによって
主は来られているのです。
さらに、マリア・ワルトルタやヴァッスーラへの預言によってさらに
明らかに主は来られています。

131 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 21:32:04.36 ID:bjxhoo+d

>>128
あなたに心配していただかなくても結構です。

132 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:33:40.28 ID:/f03cF99

存在しない神を存在すると騒ぐ宗教信者は嘘つきだよ。
信じる奴は、嘘つきの共犯。

133 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/29(日) 21:39:55.64 ID:bjxhoo+d

無神論者は盲目の道案内。
皆さんが天国へ入れないばかりか、入ろうとする人も入らせない。

134 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:46:11.00 ID:AIjKJVF0

無いものには入れない

これ当たり前のこと

135 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 21:48:44.78 ID:GMkS38Q2

存在が観点なんだろうから
人間の五感や観測機器をもって存在するか否かが論点であって
個人レベルの来るとか信じてるは関係ないよ

136 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 22:01:05.85 ID:sXrgY7mq

>>127
それはお前の妄想に過ぎん
もちろんキリストさんが神だという設定もな

>>133
で、従わなければこのように他人を誹謗中傷して誤魔化すだけ
これがスエデン流
キリスト様の教えってわけだ
こうまで精力的にこれらの汚く醜い面を徹底的に見せつけてくれるお前は優秀なサタンだよ
これからもがんばってくれたまえ

137 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 22:04:27.28 ID:M3krNJ8h

そもそも証明できないことにいつまでこんなことを続けるのかなｗ
もうね、くだらないｗ

138 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 22:13:16.55 ID:ZQGse6IF

くだらないと言い続けてくだらない

139 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 22:49:43.31 ID:WbWpz12r

宗教者の方に質問なんだが
宗教神は形而上の存在である

という常識について認めますか？

140 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 22:50:00.80 ID:GMkS38Q2

このスレで自身のキリストの信仰発表会になってるコテが超絶スレ違いで意味がわからん
自分の信仰で確信した個人レベルでしかない内側が対論になりえると思ってるんだろうな・・・

141 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 22:52:45.68 ID:M3krNJ8h

屁理屈でくだらないｗ

142 ：神も仏も名無しさん：2014/06/29(日) 23:55:00.78 ID:WbWpz12r

>>141
このスレの神は実在しない妄想だというスレになんらかの論理的な反証か形而下における証拠かを持って来てもらわないと

確かにこのスレの通りだな驚きがねぇなあ当たり前でつまんないなあとなるね

このスレの意義は宗教者が論理的に反論できるかいなかにかかってます

今のところ居るいない論じゃなく

神は素晴らしいいや害悪だという井戸端会議レベルの結論が出るわきゃない低レベルな言い合いに終始して居る

いつまで立っても神は妄想だの反証が出ない宗教者大丈夫なのか？と心配するレベル

143 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:00:28.12 ID:ScmNK5lF

お布施を義務という坊主は、詐欺師や募金を募る悪質な団体より遥かに悪質だ。

144 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:05:29.86 ID:Ao7zBJu9

＞神は素晴らしいいや害悪だという井戸端会議レベル

よりは少しマシにして、量子力学の産物である電子デバイスを使って「神は実在する」とカキコする
のは自己矛盾じゃないのか？、と聞いてみる。

145 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:12:31.83 ID:9xak9+qf

>>144
量子力学？ああ、あれはですね、創造主がいたずらで人間を錯覚させてるんですよ。
宇宙に仕込まれただまし絵みたいなもんです。
まさか、星の光がとても遠くから長い時間をかけてやってきてるとか、信じませんよね？
とまあ、こんなかんじ？

146 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:15:36.75 ID:QNlgHPG0

ここの宗教者達が誰も議論ディベートの作法を知らず哲学的な物の考え方をしないのでいつまで立っても低レベルな話で終始するいつまで立っても話が深まらない

議論が出来る宗教者いないの？？？？

147 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:29:31.94 ID:QNlgHPG0

いい学校に出ていなくても社会人となってホワイトカラーで企業に勤めたら議論の仕方論理的思考のやり方錯誤を排除する思考仕事の捉え方など常識で叩き込まれるはずだ

それさえ身につけていたら
神は実在しますか？妄想ですか？
の命題に対しあんなグダグダなただの自分の希望信条主観を滔々と述べるだけに終始することしかしないなんて

会社でそんなやついたら閑職に配置換えもんだよ

宗教者の方々議論を真面目にやってください

148 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:33:18.82 ID:9xak9+qf

議論？やりようがないだろ、証拠がないんだし。

149 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:39:13.69 ID:QNlgHPG0

>>148
形而下の証拠がなければ昔の神学者みたいに概念実在論でもぶち立てて反証すればいいじゃん

なんでもいいからスレタイの反証をしてくれなきゃこのスレ一方的でつまらんわ

150 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:45:58.72 ID:QNlgHPG0

辛い思いをした時神にすがったらしっくりきた！なので神を信じます

結論神はありまぁす！

とプロアクティブのCMみたいに個人の感想ですと言われても困るよそんなの議論じゃ無いよ悩み相談スレ障害克服スレじゃないんだよ

議論しようぜ！

151 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 00:57:20.11 ID:r3r4DcHy

>>145
立証よろ

152 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 01:29:57.16 ID:9xak9+qf

>>149
は？何に反証？
ドラえもんはいない、これに反証するのか？
挙証する責任があるのは「ある」と主張する側、それに対する反証は
まず証拠があがってから考えればいい。

153 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 01:36:07.85 ID:ZA1IYOAx

>>149
もしかしてスレタイのつけ方が悪いんじゃないの?

154 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 01:39:03.98 ID:ZA1IYOAx

>>142
驚きを拒否しているのはお前らだけどな。
神はいないよねーというスレで、神はいないよねーというのがつまらないって
お前らは言っているんだよ。
スレタイの通りに書いたらつまらないって、自分で言っているんだよ。気づけ

155 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 02:29:09.01 ID:KNWb9/A4

宗教に嵌ってる奴って馬鹿じゃん
お客さんにもいたが明らかに頭が悪い
宗教の歴史をググっただけでも疑問だらけで怪しすぎて信じる気もおきん

戦国時代にザビエル達が農民たちに布教してた時、農民から、「私の先祖はキリスト教と出会う機会が無かったのに地獄行きとは、貴方の神は酷くない？」など、様々な疑問をぶつけた人も多かったらしい

戦国時代の何の教育も受けていない農民達でさえ疑問を持つのに、この時代に嵌ってる馬鹿は救いようがない

何故、こんなに宗教が沢山あるのか？
それぞれの宗教は他と何が違うのか？
神がいるという証拠を出せないのは何故か？
何故、宗教団体のお偉方は金持ちそうなのが多いのか？
何故、宗教戦争が起きるのか？等々
疑問だらけで胡散臭すぎだろ

156 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 02:49:12.00 ID:/7F5Gekc

>>154
お前バカだろ
スレタイに異を唱えるためにやってくる連中が、
どこがなぜどういう根拠でと説明できずに
ただ神はいるんだもんと喚き散らすことしかできない現状がつまらんと言ってるんだろ

驚きを拒否？それはどこから湧いてきた妄想だ？
ま、こんなアホがいくら湧いてきたところで驚きゃしねーがな

157 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 04:24:20.72 ID:RWabalsG

根拠は確定済み、お前が馬鹿だから理解できないのだよｗｗｗ

158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 05:10:42.98 ID:h3sdlriA

神に興味がないのが普通の人の状態であって、これはそういう教育がなされて
いないので、やむをえないと思います。私も宗教教育は受けませんでした。
ですから、神について考えるということもありませんでした。
突然出会ったようなものです。しかし、神を信じることが出来るようになりました。

ここの無神論者の皆さんも宗教教育は受けていないでしょう。
しかし、神を知る以前の私と違って、何も考えていないというのではなく、
無神論を身に着けてしまったようです。

これは、誤った宗教に毒されてしまうのと似て、なかなか修正出来ないの
かもしれません。

159 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 05:23:23.87 ID:h3sdlriA

なぜなら、神を否定することに喜びを覚えている様子が窺えるからです。
これは自分自身のものとしてしまったようです。

人間の生命は意志と理性とで出来ているそうです。意志は愛あるいは欲ですが、
それを入れる器であり、理性・理解は真理あるいは誤謬を入れる器です。
愛や欲には喜びが伴います。
そして喜ばしいものを取り入れて自分自身を形作ります。
それが性格となります。
そして、自分が愛し、欲するものについて考えます。それが理性、理解
です。愛が自己愛、世間愛であれば、それに即した誤ったことを考えます。
つまり理解は誤謬となります。

神を否定することに喜びまで覚えてしまうと、神を理解することは
出来なくなるでしょう。

160 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 05:34:25.47 ID:h3sdlriA

神について関心がないという大半の人はまだ知識を得れば、教えられれば
改善の余地はあるでしょう。しかし、積極的に無神論を取り入れてしまうと
心は他のもので充たされることになり、それは神への愛と隣人への愛でない
もの、すなわち自己愛と世間愛で充満してしまうことになるでしょう。
神と富とに兼仕えるあたわずですので。すると神を理解するための
手段である、神についての知識は撥ね付けるようになるでしょう。

161 ：明治天皇の孫G林田 ◆WSZ7beIuXw ：2014/06/30(月) 06:39:47.89 ID:OY0Ej0ba

「X21などアイドル、女子アナを代役に入れ替えて、出ていない側と、自分らがデートしている黒縁メガネとかが居るそうです。」
→俺「それは、禁止行為である。「上の許可を取っている！」というそうだが、1番上の俺が禁止しているので、禁止行為。今日からは、翌日に、殺害される覚悟でデートしてね

162 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 07:37:31.60 ID:QNlgHPG0

>>152
反対だよ
そんなこと書いてないよ

163 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 07:45:01.12 ID:QNlgHPG0

>>155
宗教の歴史とそれと哲学との関わり合い教義への取り入れ具合を調べるとああ只の後付けなんだなつぎはぎして宗教も理論武装したんだなと分かります

それが近代に入ってつぎはぎが限界を迎え神学者側も諦めたというのが現実

宗教の舞台のハリボテがどうしても見えてしまうのが現代宗教者の信仰には辛い時代ですよね

164 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 07:52:10.12 ID:QNlgHPG0

>>159
神宗教は信者の生きる指針幸せな幻想に包まれる為の思想として必要な人には有益な物と理解しています

ですがこのスレのテーマは神は実在しますか？妄想ですか？がテーマのすれです

別に面白がって書き込んで居るわけじゃ有りませんスレタイ通りの議論をしようぜ信者側反証出して頂戴！それに反論して議論を深めようぜと言って居るだけスレタイ通りの事をしようとしてるだけです

165 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 09:02:58.15 ID:hM+sSiFK

何を持って証明に成ると思ってんの？
まさか神の肉片でも細胞の一部でも持って来いとでもいうのか？
>>155
またサルの一つ覚えオナニーみたいなもの持ち出して批判の道具にしてるんだ
ソース元も分かんねーしお前の方が怪しいんだよ、ザビエルが山口から豊後までの
旅順ですでにおよそ600人ほどの信徒を獲得してるんだよ分かってんの？そこんとこ
だいたい疑問を持つのは当たり前、その事に農民がどうとか何の関係も無い

166 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 09:18:30.88 ID:9se8yBhM

神や霊は形而上のものであり、実在する根拠がない以上、実在しないと見なすのが無神論。
実在しないと見なすのは、ドラえもんが実在する等の不都合が生じるから。

形而上のものを、感覚で捉えることが可能であると主張しているのが有神論者。
しかし神の姿が、有神論者でバラバラなことが致命的ｗ
仮に超越的な大いなる存在が実在したとしても、それが神話の神の姿である根拠はない。

少なくとも、神話の神は妄想ｗ

167 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 09:23:57.63 ID:9se8yBhM

有神論者は自分の感覚や判断を絶対視しているだけで、要は自分を盲信しているだけでしかない。

168 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 09:25:36.01 ID:hM+sSiFK

>>「私の先祖はキリスト教と出会う機会が無かったのに地獄行きとは、貴方の神は酷くない？」
想念のあり方とか、隣人との関係などが道義から外れてたら死後は行き着く所に往くしかないと言う他はないだろう
当時の西洋人から見れば日本人は土人と見られてたんだから、ザビエルらは
その観点でしか言えなかったはずだ、人としての道義を知らないから地獄だとそう言う事だろう

まあその一節からはザビエルら西洋人が東洋人を見る色眼鏡を外す機会には成っただろうな
それらは機縁の一つにしか過ぎないんだよ宣教者とて修験者であるからな

169 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 09:43:45.23 ID:9se8yBhM

ローマ教会はひとつの国家に近い。
体制的政治的で宣教＝ローマ教会による植民地化、護教＝国家の存亡だった。

実際のところ、ガリレオにしてもヒュパティアにしても、それそのものの主張が問題ではなく、
ローマ教会に寄与しない勢力の力が高まることが問題だった。
検邪聖なんてものはそんなもんだｗ

170 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 09:45:49.04 ID:h3sdlriA

無神論者は無関心者より重度の霊的認知症という気がします。
病膏肓に入るの類です。
主イエス･キリストを見せて、これが神様です、分かりますか？
と言っても分からないでしょう。
見せると言っても、福音書や新しい啓示書によって読ませるということですが。
昔のキリシタンの方がよほど優れた認識能力があったのでしょう。
何が違うかというと、それは心の清さなのだろうと思われます。
心の清い人は神を見ると言われるとおり。
スレタイがどうであろうと、神はその人のはらわたを見るのです。

171 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 09:47:57.44 ID:h3sdlriA

人間は目的を隠したがります。
神も天使もその人の目的を注視します。

172 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 09:49:38.60 ID:9se8yBhM

そもそもミラノ勅令、キリスト教の国教化に至ったのは、十字の旗印で敵に勝ったからｗ

173 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 09:49:55.94 ID:GOPB3xLs

漫画のキャラクターは作者や編集者が考える
藤子不二雄は実在する未来のロボットをモデルにしたなどとは一言も言っていない
当然他のキャラクターと同様藤子不二雄のどちらかか誰かが考えたキャラクターということは疑いようがないだろう

では俺の考えたウンコマンを実在しないとみなせば実在しない証拠が無いから実在しないとは言えないと言えるだろうか
俺はウンコのに手足の生えた絵のウンコマンを思いついてそれにウンコマンと命名しただけなので実在するしないということは関係が無い
さらに神や霊はウンコマンのように思いついたものでないことは様々な記述から明白で
ウンコマンとドラえもんは同じように発想されたものだとしてもそれと神や霊を混同するのは違うんじゃないか？

174 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:03:45.98 ID:9se8yBhM

アブラハムは放牧民で肥沃な河の流域から、農民カナンの土地に移り住んだ移住民（ヘブライ人）
アブラハムは肥沃な土地を所有する人を妬ましく思っていた人だろう。

創世神話には、肥沃な地を追い出された哀しみと、肥沃な地への強烈な憧れ、
農民より放牧民のほうが神に愛されるんだっ！というファンタジーてんこ盛りｗ

175 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:05:18.00 ID:GOPB3xLs

そのエイブラハムの宗教が世界を席巻してるんじゃないか？

176 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:07:24.97 ID:GOPB3xLs

あと科学ニュース＋に今まで信じられてきた光速が修正されるかもしれないってニュースが書いてあったぞ
光速が修正されるとそれまで計算した星や銀河の距離を再計算しないとならないんだと

177 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:14:04.79 ID:GOPB3xLs

あと世界的に子供より大人の方が信じるみたいだぞ

178 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:15:26.86 ID:9se8yBhM

キリスト教が世界に蔓延したのは、護教のためなら邪になることもいとわない強さだｗ
邪になるというより、聖だと信じ込む強さ。
西欧諸国の拡大にはもってこいだかんな。

絶対的な主権を持つ神に選ばれた正義の人。従わない奴らは不義の悪者ｗ

179 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:31:39.38 ID:GOPB3xLs

イスラム教も世界に蔓延してるけど
ユダヤ教のイスラエルと中東の国が戦ってたり
アメリカの世界貿易センタービルに飛行機が突っ込んだり

そもそもエイブラハムの宗教でない日本や中国でも内乱や戦争は起きてたわけで
宗教でなくても右翼が左翼を悪いと言ったり左翼が右翼を悪いと言ったりするわけで

180 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:32:45.39 ID:9se8yBhM

日本の貴族が仏教を導入したのも、どうやら中国のほうに仏とかいう神みたいなんがいるようで、
その坊主らの呪術力をもってすれば疫病や飢饉を防げ、貴族は安泰だかんな！というファンタジーｗ

明治天皇はキリスト教思想に触れ、一神教の影響を受けてオカシクなりますたｗ

181 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:34:29.82 ID:GOPB3xLs

セックスは都市伝説みたいなもんか？

182 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:44:47.12 ID:9se8yBhM

キリスト教が霊と肉という二元化したのは、ゾロアスター教の影響だと言う人もいるｗ

ハムラビ法典をパクり、バビロニアの神話に影響を受けて創世神話を捏造し、
ゾロアスター教に影響されて二元化するってｗ要は一神教も混合文化だｗ
それを啓示だと言っているだけ。信じたいことを信じているだけだ。

183 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 10:55:49.66 ID:b2QlPuq9

宗教をめぐるゴシップなど何がおもしろいのですか？
そんなことより自分のはらわたを探って、少しでも悪いところを改善した方が
ましです。

184 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 10:56:50.67 ID:9se8yBhM

>>181
ローマ教会の無原罪のお宿りは、もともと・・・
聖母マリアもセックス無しに生まれたというものだったｗ

４世紀までは聖職者も妻帯していたが、聖職者が蓄えた金などの財産が子供に相続されるわけで、
教会がそれを自分のものにしようとして、聖職者の妻帯が禁止されたｗ

マザーテレサの個人口座の預金は教会へ没収されただろうｗ
貧しい人、病める人への寄付は、教会への献金になっただろうなｗ
ローマ教会のセックス観なんてのはそんなもんｗ

185 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 11:07:24.59 ID:3oZBOG/X

>>183
はらわた真っ黒のヨハネさんに言われてモナーw

186 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 11:11:41.85 ID:b2QlPuq9

教会はキリストの身体と言われます。
各人がその身体のうちのどこか一つの細胞です。
天界と地上の教会（本当の）は相応しています。
それが主の王国です。
実際に天界は大きな人間のように見えるそうです。
再生した者は天界のその巨大人の身体を構成する細胞となるのです。
しかし、いつまでも議論ばかりしていて再生しない者は身体に
入らず、糞尿として排泄されるか、垢のようにこびりついて
いるか、そのようなものに譬えられるようです。

そして地獄の人間も大きな悪魔の形を構成しているようです。

187 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 11:12:49.73 ID:b2QlPuq9

>>185
そうですね。私も真っ黒ですから一緒に清くしましょう。

188 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 11:39:04.65 ID:9se8yBhM

聖書において・・・神によってその人が義とされるということは、
その人が神を義とするということと同義だ。

神は正義だと認めるから、その人もまた正義だと神に認められるということ。
まあクリスチャンは神を選んだから、神に選ばれ、
神を義とするから、神に義とされｗ要は根拠なんてないのｗ

189 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 11:50:53.19 ID:9se8yBhM

スウェーデンボルグが国王の庇護を受けたのは、スウェーデンボルグの経済的活動を必要としたから。
国王にとってスウェーデンボルグの社会的価値が無く、スウェーデンボルグの主張が国王の座を脅かすなら、
検邪聖で異端宣告され、排除されただろうな。

スウェーデンボルグも世間に対して、何もかも話したわけではない。
そんなことしたら命にかかわるからｗ

スウェーデンボルグの主張にも少なからず良いところはあるだろうが、
スウェーデンボルグを神聖視するのは、教祖への盲信というもの。
いいことも言ったがロリコンだったオッサンとかｗ妄想がちなオッサンとかの見方が必要だろう。

190 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 11:54:09.52 ID:ZA1IYOAx

>>180
天帝か
貴族（だけ）が安泰だかんな！

歴史を勉強しなくても想像がついてしまう人間の性のサーガだな

191 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 12:01:01.54 ID:ZA1IYOAx

>>186
議論だけして過ごしている人は行動力がない。

キリスト教とかキリストの肉体が神聖視されるのは良いんだけど
変わりに動物などの肉で知を滴らせてあがめているのがどうも性に合わない。
そこに美を感じない。
日本だったら、キリストの肉体のような信仰があったとしても、
実際に知を滴らせて生肉をあがめることはしないよね。

思考よりも、本当の血を使ったりするところが怖いと思う。
宗教をよく知らない人は、頭がおかしい考え方よりも
おどろおどろしい風景がイヤって人もいそうだね。

料理人でもないと、動物をシメる所って見たくないんじゃないかな。

192 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 12:13:04.72 ID:b2QlPuq9

>>188
そんな馬鹿な話を信じているのですか？
人間は行いで裁かれるのです。

>>189
彼はあくまでも人間であり、神から預言されただけです。
彼は立派な人物でしたが、彼を神聖視しているのではありません。
ダビデをご覧なさい。彼は詩篇を啓示によって書いていますが、
人間的に見るべきものはありません。

>>191
キリスト教では動物の肉を云々はありません。
旧約聖書ではありますが。
しかしそれはユダヤ民族の民族性に合わせてそう定められているのであって、
神は動物の生贄など求めていないのです。
もし彼らに動物の生贄を認めないと、自分たちの息子や娘を生贄にしたでしょう。

193 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 12:31:04.61 ID:9se8yBhM

>>190
日本の仏教の初期は貴族のための仏教。

キリスト教がローマで国教化されたのは、
十字の旗印である軍神キリストの庇護を受けた、国王の軍が敵に勝ったからｗ
国王は敵に勝って、その地位も権力も安泰つーもんだｗ

ミラノ勅令でキリスト教が国教化されて教会の勢力が各地に広がると、
各地の文化ごとに、いろいろ教義があるのがマズイことになってきたｗ
んで会議を開いて、これが正しくて、あれは間違ってるとかの正統と異端認定が始まった。

まあ、神が実在するならば「ちょっとオマイラ、タンマな！終わりの時はマダだが説明しに来たわｗ」
と、キリスト教だけでなく一神教の正統をまとめに出てくるべきだろうｗ
一神教の混乱は神の放置の責任じゃね？ｗ

善き王なら自分を信じる民たちが、自分たちこそが正しいと信じて殴りあう原因を生んだことを悔やむだろう。
が、絶対的な神だから、悔やんでも反省することはなく、あくまでも悪いのは人間ｗ
神を信じる人間同士が殺しあうのも人間の責任で、「まーいいかｗどうせ裁くんだしなｗ」で終了ｗ

悔やんで洪水起こしてチャラにするのが神ｗ

194 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 13:02:28.61 ID:IaO1QtCS

テスト！

195 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 13:15:34.81 ID:IaO1QtCS

>>166
これ位宗教者も理路整然と主張を整理し簡潔に話してくれたらどんなにこのスレは有意義になるだろうか

朝から宗教者のレス(まともに熱心に回答しておられるのが一人だけだが)を読んでるがあいも変わらず読書感想文プロアクティブの使用者の感想ですみたいなものしか出てこない

他の宗教者からは返事は無いが議論に足りうる論拠をあげて欲しい

会社の会議や契約の場でその様なちんぷんかんぷんな俺理論俺妄想的な事を言い続けていたら首ですよ？

社会人なんだからしっかりしてください
バカにされますよ？

と言うかそんなんじゃ飛び込みセールスにゴミ詐欺商品をうりつけられますよ？

しっかりしてください！

196 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 13:28:44.97 ID:ZA1IYOAx

>>189
スウェーデンボルグの命にかかわるのは、神はいない論者が殺すからで
お前らの同類が殺したってことだ。

＞～とかの見方が必要だろう。
いらない。宗教は悪という前提で言っているから、宗教を知らない人には当てはまらない。
>>192
そういえば、神に「息子を捧げよ」と言われてさんざん悩み
山の上へ息子を連れて行き「うあああー！」って殺そうとしたら
「もうよい」といって神が息子を殺すのをやめさせたという話しがあるらしいですね。

宗教がすべて戦争しかしない考え方なら、神が自ら辞めさせる件は
冗談でも書かれないでしょう。聖書には例えが多く、冗談はない。と思う。
冗談が書いてあるなどと言おうものなら「Are you joking?」冗談だろ?って言われるだろう。

197 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 13:37:02.96 ID:ZA1IYOAx

>>193
歴史の勉強になる、良い意見だと思う。
最後の神否定以外は98点。

まず言いたいのは、戦争に勝ったほうが支配するのは仕方のないことだ。
問題は、支配できる時に好き放題したこと。敗者の立場もすこし認めなかったのが
戦争の歴史を繰り返させた。勝者は主導権を握る事さえできれば、
敗者がどんな信仰をしようと構わないはずだ。敗者の民族の人が経営する
歯医者を利用する勝者もいるだろう。敗者にもいい人はいる。
勝者の心次第でどうでもできるのに、なぜ、勝者は悪だけを広めたがるのか。
焦らなくても、勝者なんだから自由にできたことに気づくべきだった。

＞一神教の混乱は神の放置の責任じゃね？ｗ
つぎに言いたい事は、このあたりの意見にはかなり同意できそうなことだ。
残念ながら、私はこのあたりの知識がない。あなたははしょって語ったようで
知識のない私には「神の放置」のことがよくわからない。
よかったらくわしく教えてくれませんか。

198 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 13:42:00.22 ID:ZA1IYOAx

>>195
＞>>166
＞これ位宗教者も理路整然と主張を整理し簡潔に話してくれたらどんなにこのスレは有意義になるだろうか

なるほど、>>166のように書くと丁度いいのか。言ってくれてありがとう。
これでどう書けばあなたたちにとっての簡潔な書き方になるのか、初めて示されたことになる。
有神論者は覚えておこう。早い話が要約じゃないか。それならみんなやっていると思うがね。
何が問題かと言えば、すぐに飽きて違う言葉で書こうとしても、同じ言葉しか連呼しなくてメチャクチャになること。
丸暗記するだけで書くから連呼するしかないのだ。

199 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 13:50:19.71 ID:ZA1IYOAx

人は何が起こっても「ようするにこういうことだね？」って要約したがる。
いつも要約しておくと、同じような事を言っておけば済むからだ。
状況が変わるまではだいたい同じなので、大体同じようなあいまいな事を覚えておけばいい。
そして、大体同じようなあいまいになった要約を連呼しておけば良い。
場合によっては、全く同じ言葉を連呼するだけでも、しばらく使える。
だから人は、全く同じ言葉を連呼して、現状を整理したがる。つまり要約したがる。
場合によってわずかに状況が違うのをいちいち口に出したくないようだ。
それを口に出すと、具体的な根拠が示される。何故そう思うのかが示される。
何故そう思うのか答えられないのは、要約したあいまいな言葉を連呼した結果、
要約の言葉だけを覚えて、あとは忘れたのだろう。

200 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 13:58:23.31 ID:ZA1IYOAx

>>199の結果として、要約した言葉だけで会話すると、いい加減な言動に見えてしまう。

要約した言葉だけで会話すると、要約できるほどの頭脳があることが
完璧に覆い隠されてしまう。

要約だけで語ると、ケンカしているように見える。具体的に何も示されないため、
良い事を言っているか、悪い事を言っているか示されない。結果として
悪い事を言っていると思い込みやすい。人間は自分の事をあいまいに言われると
悪い方で考える傾向にある。自分の事を言われると悪い方へ解釈する習性がある。

要約だけで語ると、議論にならない。具体的に示すのが議論なのに
要約した言葉を使って議論をするという事は、具体的に全く何もいわずに
議論することになり、議論の敵「察する」ことをしなければならない。

要約だけで語ると、具体的に何も示したくなくなり、言わなくても
分かってもらおうとしてしまう。言わなくても理解するためには、勉強していなければいけないという欠点がある。
会話や議論の参加者に、勉強をしている人間がそろうはずもなく、
具体的に何も示さないまま語るのは不可能である。具体的に何も示さないまま
要約した口足らずな言葉だけを発することは可能である。しかし、
口足らずな言葉を理解する人はあまりいない。人は頭を使うような事を
言われると、発言者に恨みを持つ。

要約した言葉を使ったらどうなるか、思いつく限り書いてみた。

201 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 14:13:29.95 ID:ZA1IYOAx

勝った方が思想や文化を押し付けるのは、仕方のないこと。
すべての民族が、存続をかけて戦っている。
問題は、勝った民族が、滅ぶ可能性がないくせに急いで大きくしようとしたことだ。
領土は広くしても良いが、思想を広めるのは急がない方が良い。

領土になったと言うだけで、弱者の半分以上が見た目は従うはずだ。
大した思想のない弱者は、強者にあらがう事も出来ずに一方的に従う。
どんなに不満があろうと、強者打倒のアイディアが出ないのだから、不満たらたらで従うはずだ。
不満たらたらでそういう何もしない奴は恐れるに足らないと思う。
根性が足りないから何もしないのではなく、生活環境がそうさせる事もあるだろう。

明らかに逆らおうとする奴は、本人を倒そうとしても戦争になるだけだから、
私の足りない頭で考えたら、逆らう弱者の家族から思想を押し付けるだろう。
友人、同僚、先輩後輩、上司部下、逆らう奴の生活環境を変えてしまう。
私が独裁者ならそうする。

先ほど、不満たらたらで何もしない奴の事を言ったが、実は家族の理解が得られない
家族の許可が得られなくて動けない人間もいる。家庭が過保護かどうかは関係なく
反対される可能性だけでも、動かないことの十分な理由になるのだ。
家族の命を危険にさらしてまで、国家転覆をたくらむのは勇気がいる。
家族を守りながら戦うとなると、大きなハンデがあるからだ。その証拠に
多くの子供は、親に死んでほしいと思う。日常生活を送るだけでも
親兄弟の存在が邪魔になり、今すぐ寿命がきて死んでくれる事を願うのに、
国家転覆をたくらむなど、もっと家族が邪魔になる。足枷をつけて歩くだけでも
しんどいのに、走ったら鉄球が足にぶつかって、金玉に当たる恐れが出てくる。
だから、行動しないのは別に根性無しとは限らない。守る人間がいること自体が邪魔なのだ。
ちゃんと家族の命をおもんぱかる心があるからこそ、家族が死んでから働こうとするのだ。

202 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 14:21:09.31 ID:ZA1IYOAx

不満たらたらでいる弱者も、いい仕事をするかもしれないから、ぜひ利用したい。
そうなると、形だけでも協力してもらえるように、不満をおさえないといけない。

そこで、弱者と強者の考え方のバランスを維持する。何パーセントか具体的にはわからないが、
強者の思想が、弱者の頭の中の半分以上を占めればいいのである。
弱者文明の宗教をやろうと構わないが、条件付きでやらせればいいことで、
絶対遵守として、弱者宗教の一部を妥協させればいい。
そうすると弱者宗教のアイディティが失われないまま、強者に従う。
私の足りない頭ではそう考える。

弱者の宗教は、負けたほうだから細々と、コソコソとやってもらう。
もし、弱者の宗教と、強者の宗教の祭事が重なった場合は、後者の宗教のほうを優先させればいいのだ。

その辺の配慮がなかったのが、キリスト教の一方的なやり方になったのだろう。
十字軍だったかが遠征したら即領土としてもいい。一方的に領土とした変わりに
教育に柔軟性を持たせる。学校で人気教師と、人気のない教師がいるように
人気教師のやり方を重視し、国でマニュアルにしてしまう。そして無数の
人気教師のやり方を参考にマニュアルを随時変更する。
そうすれば、人気のないくだらない教育方法が廃れる。

203 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 14:22:30.20 ID:9se8yBhM

神は形而上のものだよ。
そして、形而上のものである霊性とかいうもので、神の実在を証明できると主張しているのが有神論者。

形而上のものによって、形而上のものを証明するってｗ
とりあえず霊の証明が先でも、神の証明が先でもいいから、なんか根拠になるデータ持ってこいよｗ

あ、現時点で説明しきれない不思議な現象があっても、それが霊とか神とかの実在根拠には直結しないからねｗ

204 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 14:23:01.68 ID:GOPB3xLs

そんな布教をしてどうする

205 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 14:29:47.30 ID:ZA1IYOAx

タイプミスした。
アイディティ→アイデンティティ

強者は弱者の反乱があっても負けにくいから、間違いなく強者の思想は広められる。
だからじっくりやればいいではないか。領土になったから急いで思想を押し付けているが、
なおさら、ゆっくりじっくり広めても良かったのではないか。
そのほうが弱者にも、強者の思想が無理なく広まったのではないか。

私はそう思うのだ。今までの歴史では、すべての文明と民族が、思想を広める
やりかたに無理があった。急いで思想を押し付けるため、弱者はついていけないのだ。
弱者がいままで考えた事もないような思想ばかりで、聴き慣れないことばかりだから
一朝一夕では身につかない。一朝一夕で身につけるケースは、教師がいい時だけ。
普通の教育をしてもダメである。良い教師でないと人は物を一朝一夕では覚えられない。
良い教師なら、１カ月とか、もっと短くてもかなり覚えてしまうだろう。

それでも不安はなくならない。人間は忘却の生き物である。あまり複雑すぎることを
一気に教えても、ところてん式に抜けるからだ。しっかり身につけるには
記憶が定着し、かなり記憶に残る。それでも１００％ではなく、
さらに体に浸透することで、殆どいつでもできるようになる。それでも
１００％ではなく偶然が重なって失敗する恐れもあるのだ。
完璧に覚えたとしても完璧な実践は難しい。よって、人は１００％を
覚えるには時間がかかるのだ。

それなのに、歴史上では強者は弱者に短期間で適応することを強いた。
生物の進化でいえば、生物誕生からの進化が４０億年だったか?
それが１０億年で済ませるくらいに急がせたのだ。もっと短いかもしれない。
人は、自分は時間を書けないと出来ないというくせに、人には一瞬で覚えることを強要する。
だからブラック企業と言われるのだ。

206 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 14:40:20.10 ID:9se8yBhM

ヤハウェ信仰は、軍神であり治世神であるという絶対的なヤクザの親分だかんなｗ
うちの親分は宇宙創ったお！とかもう・・・
イエスはヤクザの二代目にあたるわけだがｗヤハウェより更に凶暴なヤクザの親分ｗ

ワシに従わない奴らは、地獄で永遠に苦しませてやる！とかｗ、ヤハウェも言わんがなｗ
地獄が嫌なら、ワシに従わない目をエグレ！腕を切り落とせ！チンコ切り落とせ！とかｗ
神殿の商売人や両替商相手に暴力もいとわないしｗ
親や子や兄弟と離縁してでも、イエス組の構成員になれや！とかもうねｗ
酷いヤクザでんなｗ

207 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 14:48:38.47 ID:ZA1IYOAx

私は「戦わずして勝つ」という方法が良いと思う。
ムカつくと攻撃したくなるからだ。戦わずに勝とうとすると、単にぶん殴る方法だけはとれない。
殴らずに、同じ効果が必要だ。

直接攻撃してはいけないので、周りを立ちまわって効果を発揮しなければならない。
直接攻撃よりも手間は倍増するが、きっと一方的ではなくなるだろう。

そのためには、短時間で達成するなどほぼ無理である。短くなくてもいいのなら
時間指定はできるだろう。人間が無理なく、全く想像もつかない思想を学ぶには
時間を書けるしかない。良い教師がいなければ、なおさら短時間ではできない。

私なら、弱者は滅ぼすのではなく、利用したい。日本で英語を
勉強するのに世界一のハンデがあるように、わが領土では弱者の宗教は
細々とやっていれば、強者の宗教に影響はあまりないと思う。
日本では「大声で話してはならない」というしつけがあり、言われなくても
浸透するくらいに、強者の思想が、いくらか暗黙の了解になっていればよい。

ただし、しつけの理由を聞いたら邪教扱いするような、聞いてはいけない空気にはしない。
日本で質問を許さないのは、たんにめんどくさいのだろう。だからダメだ。
聞かれたら答えればよい。ちゃんと答えてあげたほうが二度と聞かない可能性が高い。
答えないから何度も聞いてくるのだから。

そのように、細かいところでフォローし合えば、強制しなくても広まる。
歴史上で最もいけないのが「急ぐ」事であったと私は思う。

長くなって済まない。おわり

208 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 15:02:18.39 ID:GOPB3xLs

神は○○であるってある意味宗教じゃん
「いやどうなんでしょうね・・・・」

209 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 15:22:06.16 ID:ZA1IYOAx

注：このレスは関係ない独り言なのでスルーしてもいいです。

日本人にとって英語学習は世界一のハンデだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

私はべつにハンデがあるから英語の勉強をあきらめそうになっているのではない。
使う機会がなさすぎるからだ。日本はアメリカナイズのせいか、英語を使うと
「かっちょいい」って思うのか、ファッションとして英語を入れたがる。
試しに読んでみたら、意外と意味のある言葉で驚いた。

外国語がかっちょいいなら、アラビア語も入れて見て、へび年の人の誕生日に贈ってみてはどうか。
外国語学習は好きな文字や単語から入るのもいいものだ。

缶コーヒーに書いてある英語もちゃんとCMしているし。意外と辞書なしで解らない言葉もある。
服に書いてある英語は、作者かデザインした人の思想か、
スポーツウェア、普段着などの制作テーマによって文字が選ばれるか、
意味がないかのどれかだと思う。意味がないように見える文字もテーマ次第かもしれない。
思想だと思う理由は、知っている単語だけで書かれているのに訳するのが難しいからだ。
おそらく思想だと思う。「見えないものと、見えるもののバランスが大事だ」みたいな
抽象的な事、思想的な事を英語で書いてあってデザインになっているから、作者の思想かもしれない。
無果汁って書いてあるわけじゃないｗ

独り言終わり

210 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:01:48.76 ID:ScmNK5lF

具体的な例示列挙ではアホになる。

神と思いたいなら、それは神でいいこと。

あーだこうだはいらぬ。

それで幸せを感じるならその人にとってそれはそれで幸せだ。

211 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:04:00.06 ID:9se8yBhM

英語は英語圏に３ヶ月いれば聞き取れるようになる。半年いればそれなりに話せるようになる。
日本語は世界でも稀なボイン語で、風の音や虫の声が言葉的なものに感じるのはボイン語だからだ。
子音語では虫の声はノイズｗ

ボインは母音であってオッパイではないが、
「ボインは赤ちゃんが吸うためにあるんやで～♪ 父ちゃんのためにあるんやないのんやで～♪」
月亭可朝のこれは真理かもすれんな！

212 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:16:28.63 ID:ZA1IYOAx

おっぱいじゃなかったらカタカナにするなよｗ
どうしても書きたい欲望は認めるけど、相手がいたら気にならんだろｗ

ところで、昔インパクトが強いCMがあってな、ダダーン、ぽよよん、ぽよよん
覚えてるかなぁ

213 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:17:36.25 ID:ZA1IYOAx

もちろん、英語圏に行ける可能性があればこんなに悩まないよ

214 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:28:31.01 ID:+2JGNRiX

懸念していることがあります
英語をカッコイイと思って話せるようになると、即座に情報が漏洩し悪者に伝わること
こういう面で日本人はほとんど警戒しない
お人よしも、虚栄心が強い人も、べらべらと話してしまう

215 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:35:43.09 ID:ZA1IYOAx

中身がない発言をする分には良いけど、日本人は英語を使ったら
意味のない事だけは言えない。基本単語って入門レベルでは簡単だけど
追求するととんでもなく難しいから。

ある映画のセリフは私にもよくわからない。
アクション映画で、研究が元で問題を起こし仲間がドンドン死んでいく、
研究が作り出したものと、仲間が死んでいく現状を考え耐えきれなくなって一言

「こんなのってあるか！」
Did you do that?

doをアクセントにしたイントネーションで言っていた。
どう言う文法でこうなるのか分からない。

216 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 16:36:20.84 ID:b2QlPuq9

確かに無神論者は霊的認知症です。
しかも自分は頭がいいと思っているのが致命的です。
頭がいい、賢いとは、それを聞いて即座に本当か嘘か識別することにあるのです。
然り、然り、否、否と。くだらない理屈など即座に否です。

217 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 16:39:39.57 ID:b2QlPuq9

神を知りたくないけれど、神を論証しろというのは矛盾しています。
何のために論証してもらう必要があるのでしょう？
論証されたらどうするつもりでしょう？
はなから、そんなものは信じないと言っているのと同じです。

218 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:41:51.21 ID:ZA1IYOAx

>>217
無神論者はそう言っているんですよ。
過去、超常現象を見下した時期を経験しているから分かります。
頭から否定して、興味半分で見ているので、やることがないからいじっているのです。
そして、肯定派をいじめていることに気づいていないのです。
いじめる快感はまさに悪魔のささやきです。

自己矛盾したことをしているのに気づいていない。論理的思考を重視したために
自己矛盾する。

219 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:44:35.26 ID:9se8yBhM

>>217
検証に耐える根拠があれば、神の実在を認めるよｗ
信じるかどうかではなく「ああ、実在したね！」で納得だろ。

220 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:47:25.47 ID:ZA1IYOAx

私が（やられるほうを）経験しているという意味です。

当時、いじめ問題にはあまり関心がなかったので、公然といじめていたのです。
いじめてもいい理由は、変だからです。超常現象だからいじめてもいいのが理由。

他にはアニメ好きも昔から見下されています。現実を知らない人間を見下しているのでしょう。
どんなに仲がいい人同士でも、どちらかがアニメ好きと解れば一瞬で引きます。
引く事でおれはアニメ好きにならないとアピールするのでしょう。

いじめたり、孤立させることで、オレは見下される人間のような生活はしていないとアピールするのです。
以上のようなことを中二頃に感じました。

221 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 16:55:03.25 ID:nw6imIrO

神が実在するのであれば興味があるし認めるし迎合するよ、観察対象としてすばらしいし

222 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:01:14.43 ID:ZA1IYOAx

私が神を肯定するようになったのは、初めからではない。
アニメと同じくらい荒唐無稽で面白かったからにすぎなかった。
まさか、アニメと同じようなことが本当にあるかもしれないなんて
子供の夢ではないか！

223 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 17:02:34.46 ID:i/R/ZvR5

俺も昔はそうだったが・・・

でも今考えると馬鹿馬鹿しい・・・

良いんじゃない、アニメ好きはw

アニメ面白いし・・・基本的にお宅の人面白いからね。。。。ｗ

そういった度量のある事は必要だと思うし。

224 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:03:59.56 ID:9se8yBhM

なんかねーＷＭちゃんは、自分のことや自分の気持ちを理解してほしい人なんだろうけど、
そういうのはＷＭの仲間に求めればいいんちゃう？

もしくはリカちゃん人形に話を聞いてもらうか・・・もしもしリカちゃんは最強カウンセラーだしなｗ
形而上の神に話を聞いてもらうのも、リカちゃん効果だろうけどね。

何もわざわざ無神論者がたむろするスレに来て、言う必要性がないのではなかろーか。
てか、人を思い通りにはできまへんよ。思い通りにしようとするから苦が生じるだけじゃん。

225 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:04:07.95 ID:D6gFnglQ

無いから。所詮ファンタジー

226 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:08:03.12 ID:9xak9+qf

ファンタジーはファンタジーとして楽しめばいいと思うが、女嫌いで癇癪もちで
人間不信で偏屈者で薄情な神とかいうやつが主人公の、あっちこち破綻だらけの
長編小説なんぞどこが面白いんだか。

227 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:10:07.96 ID:ZA1IYOAx

神話なんてアニメと変わらないと思う。
一部の権力者だけが得をする、偽りの民主主義による、偽りの平和によって、
死んだ方がマシなくらい退屈になった日常に刺激をくれる。
アニメもそういう効果がある。

創作物は「めったに見られない者を描く」という。だから荒唐無稽な
バカ騒ぎと、人命を救う事と、成功人生と、世界を救う話しと、絆と愛情が描かれるわけ。
どれも実在しないように見えるため日常が退屈だ。そこに刺激をくれるのがアニメだと思う。

神話などの神に関する話しも似ている。物理法則に凝り固まった日常は、
科学が苦手な人間には死んだ方がマシなくらいに退屈だ。
だから田舎者は都会で成功できるという夢を抱く。

田舎者が都会で成功できると思いこむのは、仕事が多いからチャンスがあると思うし、
自宅にいると家庭不和のせいで、家にいられないのだ。
「人間の不幸とは、自宅でくつろげない事である」という言葉がある。

神話はアニメのように楽しめばいいんじゃないか。
神様のイラストがリアル過ぎて、萌えの絵は全くと言って良いほどないのが玉に瑕だろうか

228 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:11:45.40 ID:D6gFnglQ

宇宙理論なんかロマンがあって面白いと思うけどな

229 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:14:23.77 ID:ZA1IYOAx

>>224
それは同意。もちろん、他人をコントロールしようとするのが宗教でいう苦しみの一つで
取り除かなければいけない。でないと、いらいらして生活がままならない。

私にもレベルの低い悟りがある。私が人に何かしてほしいと望んだ瞬間に
諦めるのを待つことになると。あなたたちに強制しないようにするには、
あなたたち（もしくは私と知りあう人）に何かしてほしいと望んだ途端に
諦めるように努力しなければいけないのだ。

これは私の今までの人生から気づいたことだ。

問題が一つあって「あなたは（私の事）どうしたいですか？」と聞かれても
答えられない事である。私は何も望まなければ良いのだが、聞いてくる人に
何もないと答えると不安がらせるのだ。それだけが問題だ。

230 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:18:13.06 ID:ZA1IYOAx

私がいままで、神はいないと言う人から質問されて、ほとんど答えられないのは
「諦めるのを待つ」ためであった。

私は何も望んではいけないのに、人は当然の理由から私に質問してくる。
私はそれが一番困る。人が私にどうしたいか聞いてくるのは当然だが、
ちゃんと答えると私は何も望んではいけない人生観とくいちがい、自己矛盾を起こす。

それであまり答えられないし、答えても対して望んでいないかのようになるのだ。

私の意志に反することだけなら答えることができるので、世界がよくなってほしいと言っている。
自己犠牲の問題はすぐに答えが出ない問題なので、ここでは省かせてほしい。

231 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:23:19.02 ID:ZA1IYOAx

私は、何も望んではいけないので「私がいないかのように」物事を考え
私の望みを後回しにして、随時語られるテーマを考えたい。

私だってわが身がかわいい。人の幸せなんて後にしたい。
しかし、わが身を可愛がってはいけないらしい。
私はこれからの人生、我が身を可愛がらない工夫をしなければならない。
永遠に。

232 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:29:28.09 ID:+2JGNRiX

私は自分を諦めていますが、生かされていることと勝手な使命感と義務感があって暮らしています

ところで、ギリシャ神話に登場するトロイアが実際に発見された事例は浪漫を感じましたよ
聖書考古学もいくつもの成果をあげているようです

旧約聖書がかかわっているエジプト関係もなかなか興味深いです

233 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:32:31.23 ID:ZA1IYOAx

いつだったか、強制しない組織を作るって言った。
私には物事の達成力が皆無と言ってよい。だからどうなるかわからない。
しかし、だからと言って考えることが無駄だとは思わない。

私の人生が、常識的に見て無駄しかない人生だったから、成果の見えない事には慣れている。

私自身、どんな仕事ができるかさっぱり分からなくて困っているが、
成果が見えない仕事なら向いているのかもしれない。あまりにも成果が見えないから
ひねくれたりするけどねw
成果が見えない仕事を引き受けても良いんだが、たまにはみたいｗ
そうしないとどうやって成果って現れるのか、まさに実在しないものとなってしまう。

あなたたちは幸運だ。人生のいくつかの局面で成果をみてきた。
だから神を否定し、成果を求めるのだろう。成果主義は、成果が出せるのが前提だ。

私の人生は成果がないのが前提だ。成果を見たことがない。やればできるという
意味を体験した事もないのだ。そんな私が強制しない組織を作ると言うのだから
成功しないのが見え見えじゃないか。

でもやるしかないと思わないだろうか。私には物事を成し遂げる力が皆無だが、
唯一、今すぐにもできることはある。言葉である。

読み手が既に少し知っている、という大前提が避けられないが、言葉で
私の考えを述べ、ブラックなシステムを少しでも変えられないだろうか。

思想家の意見は基本的に無視されやすいから、まさに私は
成果を見られない人生を強いられていると言える。

234 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:36:11.48 ID:9se8yBhM

小さなヨハネは「嘘をついたら閻魔さまに舌を抜かれるっ！と信じない奴らは嘘つきに決まってる！」と言っているんだよねｗ

無神論者は、閻魔さまが実在しなくても、嘘をついたほうがいい場合（例えば癌告知）と、
嘘をつくべきではない場合を考えながら行動するというだけだよ。
んで、閻魔さまが実在すると主張するなら根拠をどうぞ！と言っているだけ。
根拠が検証に耐えるなら、ああ、実在するんだね！で納得すると思うわ。

まあ閻魔天信仰は、裁判官と仲良くするとヤヤお目こぼしが期待できるつーｗ

235 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:40:34.87 ID:ZA1IYOAx

>>232
私もあきらめたい。成果がないと解りきっていてやるなんて
成功体験がない私には辛すぎる。

だけど人生が「諦めるな」とうながす。じゃあそういうならって動いたら
すべて辞めさせられた。誰だって凹む。
できるかも期待させておいて、問答無用で不採用にして裏切るなんて。

そんなことするなら私なんかほっといてくれと思うが、人生は
私が諦めると促し、諦めるのを諦めると放置し、いくら自信がなくても
サポートしてくれない。やることなすこと成し遂げられない。それが私の人生。

吉田松陰もそうだったんだと慰めるしかない。

236 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 17:45:59.65 ID:+2JGNRiX

聖書には善いことのために嘘をついた事例が書いてあります
偽善や悪意からの欺瞞とは違います

葬式仏教の慣習儀式的なものは閻魔様の実在が前提でしたっけね？

237 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 18:06:36.80 ID:+2JGNRiX

霊的なものに関心をもたない多くの人々が、伝統だから皆がやるからということで何も疑問をもたず儀式をする日本で暮らしているわけなので、隔たりがあるし孤立しがちですが、私は苦ではありません
しかし、日本では聖書に書かれている霊の実(徳)をあらわす人が多いと感じてもいますから愛情も湧いていますし、普段のコミュニケーションも良好です

238 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 18:17:43.46 ID:b2QlPuq9

>>236
嘘は常に悪いそうです。死にかけている者を慰める嘘であろうと。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/uso.htm

239 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 18:27:10.67 ID:ZA1IYOAx

>>238
あまり長すぎる文章はいらないです。全部読むのは時間がかかり過ぎるからです。
十戒の一つにあると言うだけで十分です。

240 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 18:55:22.98 ID:b6We3krS

>>186
日本神話のイザナミが思い起こされるお話しですね
イザナミは死んで吐き戻し糞尿を排泄しますが、なんとそこからもまた新たな神々が産まれてきます
時の終わり、最後の最後になってまでも再生し完徳する人々が現れるという希望の持てる話です
主を讃えたいと思います

241 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 19:06:01.41 ID:b2QlPuq9

>>240
おお、シモン氏。
ええ。いよいよ時の終わりです。
私たちは主の軍勢となって奮励努力したいと思います。

242 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:10:37.11 ID:D6gFnglQ

スレチ

243 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 19:11:53.65 ID:b2QlPuq9

主は私たち一人一人を限りなく愛されています。
有神論者であろうと無神論者であろうと、善人であろうと悪党であろうと。
どうか皆さんも、神である主は自分を本当に愛してくださっていると
信じて、どんなつらいことも不幸も乗り越えてください。
その不幸な出来事もすべて主に立ち返るために必要だからこそ
主はそのことが起ることを許されたのです。

244 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:11:55.57 ID:D6gFnglQ

証拠出せよ。神の実存の。ハナシハソレカラダ

245 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:12:57.48 ID:D6gFnglQ

>>243
そういった無責任な発言は信者同士でどーぞ。ココの住人は求めてない

246 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:14:49.65 ID:9xak9+qf

そんなことより、今晩と明日、アフリカ勢が２つとも勝つと、
ナイジェリア×アルジェリアって奇跡の矛盾対決が見られるんだぞ。
とりあえず、ネットで実況しながら観戦しているフランスを応援しているやつらに
飯テロを仕掛けてやる予定。画像貯めこみ中。

247 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:17:32.11 ID:NwUg6IeK

神の愛とかどーでもいいです。要らない。糞の役にも立たん。キッショイ。反吐が出そう

248 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 19:21:38.00 ID:i/R/ZvR5

そうですね、終わりの時は近づいていますw

249 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 19:26:52.31 ID:b6We3krS

>>245
>>247
いいえ。これこそが大事です
あなたがたはまだまだ虚勢を張っていますが、いずれそうしてもいられなくなります
もはやこれまで、と自覚するボーダーライン、絶望の淵に立つときが来ます
そんな時、あなたを救えるのは人でも物でも金でもなく、ましてや宗教団体でもありません
あなたを救えるのは唯一の生きた神だけです
唯一の神はあなたを救おうと常に手を差し伸べておられます
それを絶対に忘れないでください
あなたに『その時』が来たら必ず神を思い出されますよう、祈ります

250 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 19:27:43.12 ID:i/R/ZvR5

でもイエス・キリストでは救えない・・・

251 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:28:05.64 ID:9se8yBhM

キリスト信仰の初期は、すぐに終わりの時が来ると信じられていたわけですが・・・
あれから、２０００年ｗ

ま、終わりの時は誰にもわからないことになっとるしｗ
終末を告げる輩には気をつけよ！というのがキリスト教ｗ

てか、神の実在根拠をどうぞ！ｗ

252 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:28:26.26 ID:NwUg6IeK

>>249
そんなくだらない与太話、何の価値もありませんから
信者同士でどーぞお好きに語ってください
こっち来なくて結構

253 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:31:05.30 ID:NwUg6IeK

太陽の寿命が来たら地球も滅びます。推定約５０億年後の話

254 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:31:29.46 ID:/7F5Gekc

やたら伸びてると思ったら信者がまた暴れてるだけじゃん
つまんねーの
妄想披露と他者への罵倒以外に何も発言することないのかよ

255 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:33:23.12 ID:NwUg6IeK

こんなところで伝道なんかするなよ糞信者ども
キリスト系スレいくらでもあるだろ
そっち行ってやれ

256 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:41:21.25 ID:NwUg6IeK

ネモハモナイ　オトギバナシヲ　シンジロトイワレテモ　ムリデスカラー　アシカラズ

257 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:46:31.92 ID:9xak9+qf

そんなことより、フランス料理で一番うまいのはカスレだと思う。
ナイジェリア料理で一番うまいのはなんだ？

258 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 19:47:57.82 ID:b6We3krS

あなたがたに寿命が無いとでもおっしゃりたいのですか
何を期待しているのですか
地球が滅ぶより早くに、証拠を見るより前にあなたがたの寿命は尽きてしまうでしょう

>>252
本音を見ました
証拠を出せという無茶言いは＝こっちへ来るなという意味だということはわかっています

神の存在を否定するからには、前提に神があると認めているからこそそれができると言えます

259 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:49:18.17 ID:/7F5Gekc

なんでこいつは勝手な妄想を何の根拠もなく事実だと思い込んで
それを前提に話を進めたがるんだ？
バカなのか？バカなんだろうな

260 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:50:41.84 ID:9xak9+qf

本音といえばおまえら病人が治らんでもべつにかまわんよ。妄想の中のご主人さまに
尽くして一度きりの人生無駄にするのも勝手だ。

261 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 19:53:44.65 ID:9xak9+qf

>>259
病気なんだよ。人間の脳は演算装置だから、プログラム次第でどうとでも動く。
神はいる、いるったらいる。これを修正しようとする書き込みは拒否。
こうプログラムしてやれば宗教患者のいっちょあがり。神じゃなくてサンタさんだと
一過性で、いずれ治るんだけどね。妄想を強化し合う同じ病人がいないから。

262 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 20:21:59.86 ID:b6We3krS

>>259
大丈夫ですか、あなたは思考停止してしまっていますよ

>>261
ほんの短い人間の一生の間の間違いで、後に続く永遠の生活を無駄にしてはいけません

人間の脳は計算高いだけです。脳に意思決定力はありません
意思は脳にありません。意思は人間の内に目に見えない形で存在する魂（霊）のものです

263 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 20:25:00.11 ID:NwUg6IeK

>>258
イミフ。勝手に自己都合で捻じ曲げて意見しなくても結構

>>260
そうそう。こっちに押し付けるなという話

264 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 20:27:08.26 ID:NwUg6IeK

思考が止まってるのは宗教患者。これを最初に指摘したのは無神側なんだな
宗教患者それを真似てるだけ

265 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 20:34:20.66 ID:IddbPa9I

豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう

266 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 20:40:26.17 ID:nw6imIrO

シモンは名無しのころからこんな感じやね
証拠を出せないのならばこのスレに来なくてよろしい、宗教談義をすること自体は否定しないが
ここではスレ違いです。なにか主張があるようならご自分達の父スレで大いに展開されてください
ってことなんだけどわからないんだよな・・・

267 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 20:43:02.93 ID:QNlgHPG0

ひどい酷すぎる

今日はいつもに輪をかけて宗教者の言い分が酷い

真面目に議論する気が全くないのか知らないが支離滅裂過ぎる議論する気にもならない

268 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 20:54:01.06 ID:UYr2AVil

宗教信者ってまるで動物だな

269 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 21:05:18.92 ID:b6We3krS

神の共通の定義も無しに否定・誹謗中傷しているだけで議論と言えるのですか
わたしには神が存在していてもらっては困る人たちのアンチキャンペーンとしか見えません
自分は私的に神をこれこれこうだと思う、だから嫌いだ、存在していないと考える…これでは
チラシの裏に過ぎません

270 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:07:12.82 ID:b2QlPuq9

サタンは天界に入るともだえ苦しみ、息も絶え絶えになって地獄に身を投げる
そうです。スフィアが違うのです。それは天使が近づいても同じことがおきる
そうです。皆さんのうろたえぶりがそれを想起させます。

271 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:07:46.91 ID:NwUg6IeK

神の共通の定義で議論したいなら、ここではなく他の宗教家とするべき

証拠がないものを、安易に鵜呑みにはできないという事

272 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:10:20.09 ID:9se8yBhM

>>269
んでは、宗教信者同士で神の定義をまとめてくれば？
ユダヤ教キリスト教イスラム教、それぞれの諸派、
一神教も多神教も皆集まって、定義を決めりゃいいんちゃう？

その上で、無神論者に神の実在の根拠を示せばいいんちゃう？

273 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:10:44.04 ID:b2QlPuq9

それは蛇が火にあぶられた時の苦しみのようです。
反吐が出るという人までいました。
皆さんのうろたえぶりこそ、神の臨在の結果であり、証拠です。

274 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:10:59.78 ID:NwUg6IeK

誰が御伽話の桃太郎の実在を信じる？
例えるならそういう事なんだが
宗教患者とは根本から違うんだな

275 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:14:51.15 ID:9se8yBhM

小さなヨハネは自己の守りに入りますたｗ
ブルネルス妄想→スウェーデンボルグコピペ→地獄で苦しむ無神論者ｗ

セム族の妄想信じると、こうなるというサンプルｗ

276 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:14:55.48 ID:KNWb9/A4

>>165

> ソース元も分かんねーしお前の方が怪しいんだよ

ソースもなにもザビエルが同僚に送った書簡が残ってんじゃん
過去に何度も有神論者と話したが、共通してるのがお前のように何の歴史の知識がない上に得ようともしない
無知だから都合のいい嘘を信じる
だから宗教に嵌るんだよ
こういうレベルの人間が勧誘してるのかと思うと腹が立つね
神だなんだと言う前に、まずは知る努力をして欲しいね

> 旅順ですでにおよそ600人ほどの信徒を獲得してるんだよ分かってんの？

お前、本当に頭が悪いな、戦国時代の農民だぞ？
中にはお前のような馬鹿がワンサカいる、そりゃー騙される奴もいるさ
ちょっと考えればわかりそうだけどな

因みにザビエルが布教で獲得した信者達はその後、仏教徒の迫害を始めたのは知ってるかい？
非常に興味深い出来事だよね
ザビエル達は何の為に布教したことやら
一般常識のレベルだが、ソースが欲しければググってみな、すぐ見つかるからw
戦国時代ひとつとっても、何故、秀吉、家康はキリスト教を禁じたのか？
疑問に思わないかい？

277 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:15:48.75 ID:KNWb9/A4

>>165

> だいたい疑問を持つのは当たり前

そうかい？お前を見てると何の疑問も持ってないように感じる
君は宗教に疑問がないかい？
何の知識もない農民でさえ疑問があったんだぞw

ただ、誤解ないよう言っておく
俺が否定してるのは宗教家が唱える神
これは科学と歴史学で否定できる
ただ、霊やUFO等は恥ずかしながらまだ半信半疑

278 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:15:58.44 ID:NwUg6IeK

神が実在する前提では全く話にならんのだよ
宗教家にとっては、それはあたり前の事なんだろうが、未信者は違うという事
ご理解頂け無いだろうか？

279 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:18:21.24 ID:b2QlPuq9

皆さんは中国のようです。
ここは哲板ではなく、宗教板です。
人の領海を侵犯しておきながら出て行けとは
盗人猛々しい。

280 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:18:35.88 ID:NwUg6IeK

未信者はなぜそうなのか？
その答えは、実存の証拠が無いから
簡単な事なんだけどなｗ
どうもこの基本的な事が、信者には理解できないようだな

281 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 21:18:55.37 ID:i/R/ZvR5

>>270
それは無いよw

サタンは行けるもんなら喜んで天国に行くし天使に寄り添ってくる。

サタンが天界に入ったり教会に入ったり天使にあったり、そういったことで苦しみもだえるという話は信者に対して信仰をプラス思考に考えてもらうための
でっち上げまたは神父や牧師の妄想です。

282 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:19:39.21 ID:NwUg6IeK

ここは無神スレ何だけれども
タイトルも読めないのか？

283 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:23:40.68 ID:b2QlPuq9

>>281
私はあなたの話よりスウェーデンボルグの話を信じます。

284 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:24:26.53 ID:9se8yBhM

まー小さなヨハネはカトリックスレでは、頭オカシイ異端のオッサンだろうしー
スウェーデンボルグ教会信者からは、頭オカシイローマ教会信者だろうしー
キリスト教スレッドに居場所ねーからなー

そりゃ無神論者しか話し相手いねーわなー

285 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 21:26:05.43 ID:i/R/ZvR5

>>283
そうすればwww

苦しむのは貴方ですしwww

もしかしたら貴方自身がサタン（＝素戔嗚）またはその他の堕天使かもしれませんしw

キリスト教というのは堕天使の為にあると言っても過言じゃあないんですよw

286 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:29:36.50 ID:nw6imIrO

神の共通の定義の策定は宗教家の仕事だよな
どうもカテゴリー区分けのほうがスレタイよりも上位に位置すると思ってるらしい
「スレ」違いなんだけどね

神の存在について考えるは神である以上は宗教との関係は切り離せないし
個人的には宗教版でいいと思うんだが

287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:29:58.78 ID:b2QlPuq9

ザビエルは地獄にいるそうです。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Xavier.htm

スウェーデンボルグを読むには冷静で公平な判断力が必要です。
日本人は宗教に汚染されておらず、知性が高いので十分理解できるでしょう。

288 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:30:54.95 ID:/7F5Gekc

思考停止だ地獄だサタンだ
根拠もなく決めつけて誹謗中傷するだけで何か有効な主張をした気になってやがる
だから神なんてもんを信じてる連中は醜いんだ

289 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:31:51.88 ID:NwUg6IeK

宗教板なのに、勢いがほぼ上位なのがこのスレってのも皮肉だなｗ
なんか笑える

290 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:34:32.33 ID:b2QlPuq9

しかし、皆さんは普通の日本人と違って、無神論に汚染されています。
無神論を振り回すのが格好がいいなどと勘違いしている。
皆さんより普通の人ほどスウェーデンボルグは受け入れられるでしょう。

291 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:37:11.40 ID:+2JGNRiX

私が思う神は目に見える物質ではありません
ですから、イエス像もマリア像も仏像も信仰対象にはなりえないです

292 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:38:00.26 ID:NwUg6IeK

>>290
それがアンタの勘違い

293 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:39:01.68 ID:b2QlPuq9

宗教板にあったらわざわざ哲板にまで行って無神論を叩く必要がないのは
便利です。しかし、ここにいたら叩かれるのは当たり前で、文句を言える
筋合いでないことくらい分かるでしょう。

294 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:39:02.31 ID:KNWb9/A4

>>290
別に格好いいとは思ってない
ただ、信じるに足る根拠がないだけ
まぁ、有神論者の努力不足
神もさぞお嘆きになってることだろう

295 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:40:18.07 ID:9xak9+qf

数の上での多数派を普通というならば、宗教患者は確かに普通だ。
水虫とおなじ。

296 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:40:49.16 ID:QNlgHPG0

だから宗教者の方々

俺たちが悪魔か汚染されて居るかはどうでもいいんだよ！！！！
そんなこと興味も無いわ

議論しろよ議論！！

神は実在しますか？妄想ですか？
について実在の証明をいい加減にしてくださいよ！！！

日本語理解出来ないの？

発言者が善であろうが悪であろうがどうでもいいじゃ無いか？くだらない！

人の悪口誹謗中傷で話をごまかさないでよ！！

297 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:41:48.03 ID:b2QlPuq9

皆さんの霊的理解力がないだけの話です。
それと皆さんの勉強不足です。
神を知ろうという意欲など全くないところがみそです。
自分が裸なのが分からない。

298 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:42:08.43 ID:NwUg6IeK

>>293
スレチという言葉をご存知？
アンタの事なんだけれども

299 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:42:23.01 ID:/7F5Gekc

>>293
は？お前まさか叩いてるつもりだったのか？
根拠もなくただ喚いて妄想垂れ流したり誹謗中傷したりすることも
まあ「叩く」のうちには入るかもしれんが、
誰がどう見たってそっちの方がバカに見えるんたから逆効果にしかならんのだがなぁ
叩くつもりならもっと頭使ったら？

300 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:42:37.31 ID:QNlgHPG0

>>293
なんでただ議論しようぜと言って居るだけであんたがた宗教者から叩かれなきゃならんのだ？

真面目に反論も出来ないそっちの問題でしょ？

301 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:44:07.29 ID:NwUg6IeK

霊的とか必要ない
人間には五感と直感しかない
霊感など紛い物

302 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 21:44:15.11 ID:i/R/ZvR5

　"堕天使”達は、おもに新約聖書に登場する「闇の支配者」達である。しかし、サタンという名称は明確に
固有名詞化されたわけではない。通説では”サタン”と堕天使のリーダーシップをとる者の総称として、ま
たは悪の支配階級、あるいは種族としてのファミリーネームであるとされている。また固有名詞説をとる神
学者によれば、サタンは堕天使た後の名称であり、天にいたころはルシファーと呼ばれていたという。

まあ正確には、サタンは堕天使でも上級天使の中の真ん中（智天使）Satan=Barivert（バルベリト）

303 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:44:21.31 ID:/7F5Gekc

>>297
ほらそうやってすぐ言い訳する
自分がろく説明もできない不始末を棚に上げて都合の悪い事実は全て他人のせいにして
霊的理解力(笑)がどうだとか決めつけて中傷する
それがキリスト信者のやり方なんだな。なんて醜い

304 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:44:24.06 ID:b2QlPuq9

神を知りたくないのに神の存否について議論しましょうとは片腹痛い。
神を否定して快感を覚えたいのでしょう。

305 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:45:07.80 ID:9xak9+qf

宗教患者に作戦を授けてやろう。
平日の昼間にしか書きこまない！これで無敵だ。
言い返す相手がそもそも少ないから、とにかく言いたいこと連投してしまおう。
親の金で●買わなきゃね！

306 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:45:32.13 ID:9se8yBhM

また霊的とか言ってるなｗ

形而上のものによって、形而上のものを証明できると信じるのが有神論者ｗ
とりあえず、霊の実在根拠を示せないとね！

307 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:45:42.11 ID:+2JGNRiX

桃太郎も一寸某氏も竹取物語も日本史がベースで、後世に語り継ぐために脚色した昔話になっています

308 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:45:48.31 ID:nw6imIrO

文明社会で暮らしていく上で重要な実存主義という観点でもって
現状は神は居ないと言ってしまってもまぁ仕方が無いかな
でも実存する証拠ありで神が存在するのであれば興味がある

俺はこのタイプだけどこれは無神論者とは俺は言わないと認識してるけどね
神は存在するならばそれはそれで別に良いんだよ　ああ居るのか　とそうなるだけ

309 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:45:58.46 ID:/7F5Gekc

「神はいるったらいるんだい。根拠はないけどいるんだい」

↑これは思考停止というより思考の放棄だなぁ
言い張れば通ると思ってるんだからめでたい

310 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:46:04.29 ID:NwUg6IeK

神を知るにはその証拠が必要でしょうに
何を言ってるのかね

311 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 21:46:39.30 ID:b2QlPuq9

神を知らない皆さんが一体どうやって神の存否を議論できるのでしょう？

312 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:47:39.46 ID:NwUg6IeK

>>309
お隣の民族の思考に似てるね

313 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 21:47:43.97 ID:i/R/ZvR5

>>311
何言ってんだお前www

314 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:48:03.28 ID:QNlgHPG0

この一日の議論で誠意ある且つ論理的な宗教者の反証が一つも出てこない

なんでまともに議論のテーブルにつこうと思わないの？

私は真面目にスレタイ通りの議論をしようぜと言ってるだけなのに
あなた方はそれも理解せず悪魔だと叩くの？？？

315 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:49:37.56 ID:QNlgHPG0

>>304
とんでもない思い違いだ

真面目に議論したいだけだ

なんでそんなに貴方から叩かれなきゃならんのだ？

316 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:51:36.77 ID:NwUg6IeK

宗教患者の典型だな
信仰の対象物を否定されると発狂
創価もキリスト教も変わらんねー

317 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:51:53.76 ID:QNlgHPG0

>>308
確かにその通りだ！
実在証明があればとても興味深い

それを証明してくれよ信者さん達！！

318 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:52:32.38 ID:9xak9+qf

議論は不可能。信者が嫌がりそうなことを言うのが真面目に楽しいｗｗ
こんな反社会的な連中じゃ良心も傷まないしな。
ただの病人なら同情もするが、宗教患者は同情心がわかない。

319 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:55:39.49 ID:NwUg6IeK

>>317
例えば、１３０億光年の彼方に十字架型の惑星発見！とかｗｗ
こんなの出てきたらスゲー興味あるｗ

320 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 21:56:21.24 ID:i/R/ZvR5

無神論者たちの宗教嫌いは分かった。

私も宗教は嫌いだ。

ただ、そんなにやけになって宗教者をたたく理由はなんだ？

搾取する一部の教祖や教会責任者が嫌いなんだろう・・・

321 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 21:58:24.99 ID:i/R/ZvR5

まあ、宗教に没頭するよりよっぽど仕事や勉強に没頭する方が有意義なのは確かだw

322 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 21:59:39.46 ID:NwUg6IeK

惑星でなく、この場合、十字架型銀河系のほうがいいなｗ
これが天国の実在か？！みたいなｗｗ

323 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:02:58.24 ID:nw6imIrO

俺はスレを読んだ所感をズバズバ書くタイプだけど
有神論者に嫌がらせをしよう、したいと思っては書いてないよ
もしそんなように見えるそぶりを見せるのであればそれは有神論側になにか問題でもあるんでね？

自分は嫌がっていると本人は絶対に認めないだろうけど
「貴方方の口上など何ほどのこともありません、そよ風のようです」とか多分返すな

324 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:04:06.92 ID:+2JGNRiX

宇宙創造の源である神ご自身は
無限のエネルギー体で宇宙より大きく、目に見えない方でありアガペー愛でもあり、造られた物質世界の中に住むレベルではない
聖書や宇宙、自然界を見てそういうイメージをもっています

'サタン'は、神に'抵抗する者'という意味です

325 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:04:45.04 ID:QNlgHPG0

>>320
俺は別に宗教が嫌いじゃねーよ
やってないだけだ！

326 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 22:07:32.18 ID:b2QlPuq9

>>323
>「貴方方の口上など何ほどのこともありません、そよ風のようです」とか多分返すな

ははは。全くその通りです。
モグラの高射砲では空高く飛ぶワシには届きません。

327 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 22:14:28.45 ID:b6We3krS

>>272
いいえ。あなたの怠惰に合わせる気はありません
それではあなたはわたしに言うだけ言わせた後で否定だけすればよいことになりますから
そんなずる賢く卑怯な手には乗りません

あなたがご自分で学者様に賢いと思っているなら議論する相手のことも思ってもっと
フェアになるよう考えてみてください

328 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:15:46.66 ID:QNlgHPG0

>>326
ヨハネさん
ちゃんとしてくださいよ

酷いですよ今日は特に

329 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:17:43.91 ID:/7F5Gekc

つまり
「根拠はないけどぼくちんはお前らよりえらい」
と思っていて、
「ぼくちんに説明させようとするお前らが悪いんだ。理解しないお前らが悪いんだ」
とも思っているってことだな

醜い選民思想に怠惰だこと

330 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:18:10.09 ID:NwUg6IeK

妄想で勝ち誇る暇があるなら神の実存の証拠出しましょうか

331 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:18:52.03 ID:9se8yBhM

まあキリスト教は悪との勝ち負け論だしなｗ
小さなヨハネにとって無神論者は悪だし、無神論者への勝ちにこだわるのは仕方ないだろう。

悪人である自分の内なる悪と戦えばいいだろうに、
それは勇気がいるから小さなヨハネにはムリポ。

332 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:19:11.60 ID:nDgkwlOZ

ヨハネは裸の王様やドンキ・ホーテや阿Ｑと一緒
教養がない上にどこまでも我田引水でご都合主義
世間一般ではその様な人物を狂人という。

333 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:19:50.54 ID:+2JGNRiX

｢十字架｣の形は実は定かではないんです
スタウロスという響きから、クロスとは違和感がありますし、むしろスタンド(縦に長い)やスティックやストック(スキーで使うやつ)などをイメージします
ほとんどの聖書が十字架に信仰をと訳していても、キリストによる贖いを指しているわけですので、処刑道具を象った物にこだわる必要はないですが

334 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 22:20:16.27 ID:b2QlPuq9

善良な無神論者なら結構です。嫌がらせをして喜んだりするのでないなら。
また、宗教に評論家的興味でなく、真理を求める真面目な気持ちで興味を抱かれて
いるならなお結構。

神は求める者には必ずご自分を明らかに認識させてくださいます。
神は皆さん一人一人を愛して止まない方だからです。
もし、本当に神が自分を愛してくださっているということが理解でき、
確信できるなら、人生においてどれほど心強い支えとなるでしょう。

そして、神とは主イエス・キリストのことです。
皆さんが主について学ぶことを祈念して止みません。

335 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:27:02.97 ID:QNlgHPG0

>>334
なんで嫌がらせなんて子供のする低レベルなことを喜ばなくちゃならんのですか？

私は真面目にスレタイ通りの議論をしようぜ！！！

とそれだけをむかーーーーしから望んでいます

いつまでも待てど暮らせど議論が始まらない反証が出ない！！！

出るのは神は善である素晴らしいやいや神は害悪でしか無い悪なのだ
という様などうでも良い人の感想ばなしばかり

議論ってなんなのかなんの為に有るのか知らないの？と問い詰めたいです

一体いつ議論は始まるんですか？？？？？

336 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 22:34:46.99 ID:b2QlPuq9

人の議論で神を知ることなど出来ません。
横着をせず自分で神を求め探すことです。
神は据え膳には乗って来られません。
スエデンに乗って来られるのです。

それでは。

337 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:36:36.05 ID:QNlgHPG0

>>336
神を知りたいとは言ってませんよ

神は実在しますか？妄想ですか？の命題をみんなで議論しようというスレです

違うのですか？

338 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:39:09.80 ID:nDgkwlOZ

毎度ことながらヨハネ逃亡

339 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:39:41.64 ID:+2JGNRiX

端的に言えば、キリストは天の父(唯一神)と人との間を仲介する真実(しんじつ)の言葉です
黙示録で象徴されているように、真実(事実)は白い馬に乗って先頭を駆けています
口から出ている剣は真実(しんじつ)の言葉が人々を裁く象徴です
理に適った法が、感情の奴隷になって起こっている世界の紛争や諸問題より上にあります

340 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 22:57:00.61 ID:i/R/ZvR5

なんだ、もう終わりか・・・

341 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 22:57:25.24 ID:9se8yBhM

今日もまた、神の実在データなかったね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
メンヘラ信者は実在したけどね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

342 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 23:01:11.59 ID:b6We3krS

>>274
桃太郎は救世主イエス・キリストを十分に思わせられる話です
年老いた翁、媼の夫婦に子供が授かるのも肉体の交合によるものではないという意味でしょう
桃太郎は川という”流れ”の”上流”から下ってやってきます
「桃」は”二つのもの”が”一つに融合した”形をしていますし、皮は薄く実はとても瑞々しいのですが
それだけに非常に傷みやすい特徴も合わせ持った果物です
桃は邪気を払い、不老長寿の不思議な薬の実だとして中国から伝わりました
（桃にちなんでいるからでしょうか、梅の実も同じ形をしていて梅干しは万病に効くと言われています
梅干しは梅を”腐らせないように”たっぷり”と”塩”をまぶし、一年でいちばん太陽が勢いよく照る
夏の土用の頃に”３”日間、日干しにしてから漬け込まれます）

神話には共通の内意がふんだんに込められています

343 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:03:52.79 ID:nDgkwlOZ

神は実在を問うものではなく人間が作りだした概念と言うなら話は分かるんだけどね。

344 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:04:06.45 ID:/7F5Gekc

そういうのなんて言うか知ってるか？
こじつけってんだよ

345 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:05:40.67 ID:NwUg6IeK

>>342
だから、桃太郎も実話では無いでしょ。御伽話
その理屈から言えば、神もそういうことになるな
墓穴おつ

346 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:09:00.72 ID:NwUg6IeK

>>343
それだとキリスト教は分が悪いのよ
教理が浅いので他宗教に惨敗する
だから創造神を意地でも実在する設定が必要

347 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/06/30(月) 23:12:27.87 ID:b2QlPuq9

>>338
>>340
私は朝の５時から書いているのでお先に失礼。

>>342
なるほど。
シモン氏、たっぷりと皆さんに「梅干」をご馳走してやってください。
氏が来てくださって今夜は愉快でした。それでは。

348 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 23:13:27.36 ID:i/R/ZvR5

>>346
それはないな・・・

神学者や教父は2000年前から存在するし・・・

そして、一部ユダヤ教の教理も受け入れているしね。

教理が浅いのは神道。

これは教理というのがあるのかないのかよく分からない。

349 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 23:19:11.16 ID:b6We3krS

>>329
我先に他人を貶せば人は自分の意見に着いて来る、とどこで学習したのですか
あなたはいつもそうやって人気取りをしているのではないですか

350 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:19:38.94 ID:nw6imIrO

年月で比較するならば今年でたしか皇期2674年だし神道もそこそこだと思うよ

351 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 23:22:30.35 ID:i/R/ZvR5

だーかーらー、神道の教理というのがあるかどうかということなんですけど・・・

神道は古事記や日本書紀、その他神道に関わる書物（たとえば神々について）ぐらいであって、教理や律法などと言うようなものは無いと思うが・・・

352 ：熱心者のシモン ◆v7UquFDqeA ：2014/06/30(月) 23:25:07.93 ID:b6We3krS

>>336
小さなヨハネさんの余裕ぶりに感心いたします
座布団を十二枚ほど差し上げたいです

>>338
あなたも夜は早く寝たほうがいいですよ

353 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 23:27:08.73 ID:i/R/ZvR5

シモン氏はやはりYHWH(Japhkiel)はデミウルゴスと解釈しているのですか？

354 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:28:50.99 ID:NwUg6IeK

神学など妄想に屁理屈重ねてるだけだろ
無価値だよそんなもん

355 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:31:34.63 ID:NwUg6IeK

>>352
傷の舐め合いはよそでどーぞ

356 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:34:26.62 ID:nDgkwlOZ

>>348
いやいやパーナドゥラ論戦で聖書の論理の破綻ぶりを
上座仏教の僧侶に指摘され論破されていたじゃないかｗ

357 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:39:35.54 ID:QNlgHPG0

酷い酷すぎる

それに尽きる真面目に話すのがバカバカしくなってきた

358 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 23:43:07.07 ID:i/R/ZvR5

仏教にも教派によっては生贄はあるし、一神教いも生贄は当然ある。

生贄について書き込んだのでこれでもどうそ。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1398416374/
674-677まで

359 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 23:46:35.14 ID:i/R/ZvR5

>>358
人間の生贄。

律法に書かれている生贄は和解の生贄です。

360 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:48:54.50 ID:9se8yBhM

神道には戒律がないよｗ
どんな行動を取れば世の中の役に立つかは、まわりの状況によって変わるから。
どんなに素晴らしいと思える組織や制度であっても、時代に合わなければ害になるわな。

だから固定化された戒律を作らない。
言葉で人間を縛らず、人間の良心を信じたのが神道だろう。

もともと神道は共同体単位の祭りを重視し、神は自然の恵みを与えるが、
個人個人の勝手な願いは聞き入れないというものだったらしいｗ
まあ、感謝するための神社、諸々の霊を祭るのが神道の基本だったらしいね。

人間の良心を信じる。
明るく清く素直で真っ当に生きていれば、神を信じなくても守護されるのも神道。
人間中心の宗教だかんなｗ

361 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:53:43.01 ID:CybZxgm3

そもそもカトリックの神、イエズス様の教える神は、人間が認知できたり定義できる
神ではないのよ。私が>>5で表現したような偉大な神。
小さなヨハネさんは私と同じカトリック信徒の方ですが、彼はスェーデンボルグ経由
で入信した経緯で、言い方は悪いですが、異端的な神像で信仰されています。

362 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:56:57.06 ID:CybZxgm3

正当なカトリックは、偉大な神が使わした神の子がイエズス様であり、
確かに神ではあるけれども、人間の肉体をもっている以上、神の一部のような
感覚での信仰になります。これは説明が難しい。それともうひとつ聖霊というのが
あり、三位一体なのだそうです。これは人間には理解不能なのでそんなもんだ
として信仰することになります。

363 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/06/30(月) 23:59:15.93 ID:i/R/ZvR5

聖霊はイエスが決めた天使達（堕天使含む）です。

364 ：神も仏も名無しさん：2014/06/30(月) 23:59:48.11 ID:CybZxgm3

私と小さなヨハネさんとのもうひとつの違いは、私は神はいると断言したり
その前提で投稿をしません。あくまでも信仰だからです。
基本的に神がいるかいないかは、無神論者の方、無宗教者の方の厳しい批判
検証を自分も同じことを考えて疑うという姿勢ですよ。

365 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:00:59.72 ID:WQpSmxba

宣教しに来たザビエルへの疑問だっけ？あの疑問に至ったのは神道が影響されてると思うよ
こじつけかもしれんがねｗ

366 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 00:01:16.71 ID:vyFWahtU

私の意見は一神教の神はデミウルゴスというスタンスです。　　　^^

367 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:04:36.58 ID:bLk95UQU

>>362
人間には理解できないというより・・・
理性のみで捉えることは不可能であり、信仰によってキングギドラだと受け入れるしかないつーｗ
わけわからんほど偉大なんだっ！つーｗ

なんでもありだよなｗ

368 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:12:10.10 ID:IwTfhlHr

>>358
なぜと唐突に生贄の話に飛躍する？
形而学上に矛盾点が多すぎる事を指摘したのであって
誰も生贄の話なんてしていないが？

でどの教派が生贄をやっているの？
初耳なので具体的に教団の名前を挙げてもらいたい。

369 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 00:17:02.85 ID:vyFWahtU

>>356のパーナドゥラ論戦からです。
私も知らなかったので検索して少し読みました。
そうしたら生贄について論戦していらしいので生贄について書き込んだ次第です。

ぶっちゃけ一神教全体です。そしてその陰にフリーメーソンありということです。

370 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 00:23:37.85 ID:vyFWahtU

もしかしたらすべての宗教は生贄をやっているかもしれませんね。

日本の神道も・・・

371 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:29:21.17 ID:6M2fqhwR

>>349
？？？
それはそのまんまお前らの自己紹介だろう？

いつも他人を罵り見下し否定して、それが人気取りにつながると信じて疑わない
そしてそれは神さんに示されたみちであると

>>361
は？
それならお前の主張は全て間違っているということにしかならんが？

372 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:34:42.92 ID:IwTfhlHr

>>369
それは的外れな生贄を求めた絶対神がいかに無能であるかという話でしょ？

もう一度改めて問い直す。
具体的に生贄を行った仏教の教団の名前を挙げてもらいたい。
仏教は基本神という概念はなく、一神教の思想とは程遠いのですが？
霊魂の存在も否定しているので、キリスト教とも全く違う。

373 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:38:33.96 ID:6M2fqhwR

人間が認知したりすることはできず、定義することすらできないのなら
その神がどんなものかと語ることもできない
いるのかどうかも確認できないはず
そもそも認知できないとか定義できないとかいうことさえ確認できない

つまり神に関する全ての情報が完全なる妄想
全ての主張が嘘だということになる

374 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 00:43:21.37 ID:vyFWahtU

仏教には昔は人身御供といった人柱はあったみたいです。

375 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:46:42.66 ID:IwTfhlHr

>>374
それ神道
で、仏教の教団名は？

376 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 00:49:59.29 ID:vyFWahtU

ごめん、本（資料）が見当たらない。
どっかに埋もれている。

それと関係ないけど、密教には呪殺というのもあるらしい・・・・
教派はわすれた。

377 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:54:53.79 ID:tXSFUiUg

>>373
そういうことです。
そういう状況で私はイエズス様の教える父なる神を信じるわけですよ。
賭けですｗ

378 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:56:17.99 ID:IwTfhlHr

たぶん一生かけても資料が見当たらないし
呪殺をおこなっている教団名も思いだせないんでしょうね

379 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:58:00.05 ID:fCmI39ed

神道＝ユダヤ教

380 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 00:58:09.99 ID:vyFWahtU

http://www1.plala.or.jp/eiji/ZATUGAKU.htm

ほらよ

381 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 00:59:35.15 ID:bLk95UQU

宗教関係の本って・・・妙な神秘主義者が解説してたり、マニアな民俗学の自説が横行してるからｗ

本って、よほど倫理的に問題があるなら別だけど、金があれば出版できるし、
特に宗教関係はいろんな解釈が出来る分、無茶苦茶な本が多いYO!

382 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:01:04.77 ID:fCmI39ed

八幡＝八幡上？＝ヤハウェ

383 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:04:02.56 ID:fCmI39ed

聖書バカ売れでボロ儲けｗ

384 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:08:01.90 ID:DaZXiX/K

>>373 >>377
ならない

385 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:08:07.24 ID:6M2fqhwR

>>377
いや賭けにもなってないから
最初から完全なる嘘とわかっている情報をあえて信じるとか頭おかしいから

386 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:08:14.03 ID:bLk95UQU

立川流とかｗ絶えて実態はわからんハズだが・・・
てか空海は即身仏じゃなくて即身成仏ｗ
なんかもう、意味わからんサイトじゃないのｗ

呪殺団ワロタｗ呪術目的を戒め、呪術を生業とするのを禁じた釈迦もビックリｗ

387 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:10:38.14 ID:IwTfhlHr

>>380

公害企業主呪殺祈祷僧団か？
その論理でいくとオウムも仏教徒になるな
新興宗教にありがちなあらゆる経典の都合のいい部分を取り上げ
曲解しているパチモン教団にしか見えんが？

熾天使から言わせれば、方便である「仏に会えば、仏を殺せ！」も
殺人推奨になるんだろうな。

388 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 01:17:04.86 ID:vyFWahtU

>>387
＞熾天使から言わせれば、方便である「仏に会えば、仏を殺せ！」も
＞殺人推奨になるんだろうな。

方便がよく分からん。。。＾＾；

＞公害企業主呪殺祈祷僧団か？
そうそう。

オウムも自称仏教でしょうねw

389 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:20:04.03 ID:tXSFUiUg

>>385
>完全なる嘘とわかっている情報

完全に嘘かどうかはわからない。完全に嘘とわかるなら、フランス国民の７割が
カトリック信徒ではないでしょ。
イエズス様が命がけで人間に父である神はこんな方であるというのを教えたわけよ。
そのような神であるならば人間が信じて生きても悔いはないという神を示した。

390 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:26:02.08 ID:IwTfhlHr

>>388
で結局仏教の基本的なコンセプトに呪術やら生贄やらなどの要素は見つけられなかったのね？
期待しないでまってるよ。

391 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:27:22.95 ID:bLk95UQU

フランス国民の７割がとか世界宗教だからとかｗ
みんながそうだから、きっとそっちが正しいかもｗ自分もそっちにするかなーみたいな？

面白い賭けだと思う。

392 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:27:39.18 ID:tXSFUiUg

イエズス様の影響を考えてみるとすごいよね。この投稿にもついている西暦
２０１４年というのもイエズス様が生まれてから何年ということだろ。
クリスマスはクライスト（キリスト）マス（お祭り）だしな。
もっとも、冬至の直後の１２月２５日にイエズス様が生まれたことにしたのだろうとは
思う。冬至以降昼が長くなって世の中が明るくなるという演出だろうね。

393 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:28:48.69 ID:Q8Pb5zcn

>>373
神は私は始まりであり終わりであると
最初からそう言っている
理解が無いから認知もない
理解する気が無いなら妄道の中でのたうち回るがよかろう

394 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:31:59.96 ID:6M2fqhwR

>>389
はあ？話の流れわかってる？
なんでそこでフランスの信者の割合なんてもんが出てくる？
頭大丈夫？

395 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:32:41.28 ID:tXSFUiUg

どうしてイエズス様がキリスト（救世主）とまで言われるのか。救世ですよ。
そして未だに神の子と信じられているのか。もし人間だとしても、これだけ
人類に影響を与えた人間はいないだろうね。歴史上もっとも偉大な人間
であることは間違いない。

396 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:34:24.95 ID:fCmI39ed

ただの犯罪者

397 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:37:02.03 ID:tXSFUiUg

>>394
今、フランスがサッカーやってるから、カトリック信徒の多い
フランスを例に出しただけ。サッカー観てないの？
それと、あなたより騙されにくいし疑い深い人も
フランスの７割のカトリック信徒の中にはいるだろうし、完全に嘘と
わかる証拠を握ってるなら、そんなにカトリック信徒はいないよ。

理解力ないね。あなた。他の方はそんなアホはツッコミ入れないぞ？
あーね、でわかるというもんだ。

398 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:39:09.37 ID:Q8Pb5zcn

理解にはプロセスがあるだろう
お前は道理を知らないから物の流れと言うものが見えないのだ
プロセスとは科学的に言えば予想だ予想から理解があり
それを踏んで初めて証明へと至る
脇道にそれるが、これはお前への命題でもある
人間が意思を証明する場合に如何様にして形にするか？

399 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:39:32.82 ID:bLk95UQU

>>392
イエスの降誕と西暦はズレがあるという話もあるね。

多神教ローマの祭の習慣をそのままに、イエスの降誕祭で塗り替えたのがクリスマス。
多神教の神殿跡にローマ教会建てたり、以前のものを塗り替えるのがローマ教会は得意だね。
他の宗教の習慣に、ローマカトリック教を被せて塗り替えるんだな。

400 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:42:49.92 ID:6M2fqhwR

>>397
理解力ないのはお前だよ
フランスだの騙されやすい騙されにくいだのそんな話はそもそもしていない
>>373からの流れを10回読み直せ
その上で同じセリフを吐くのなら病院に行け
話が通じない奴は出てこなくていい

401 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:43:10.39 ID:IwTfhlHr

>>389
へーそうなんだ？
少し古いが、ここにはフランスの信者数3～4割と書いているのだが
俺の目が悪いか、誤訳したのかなー
http://geocurrents.info/geonotes/a-global-decline-in-religiosity

402 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:46:25.88 ID:6M2fqhwR

というより>>361からの流れだな
これで十分すぎるヒントは与えた
これでもまだわからないような残念な理解力しかないのであればNGにでもぶち込む他ないな

403 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:46:46.89 ID:tXSFUiUg

しかしほんとお前らも神が好きだなｗ

404 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:49:47.46 ID:bLk95UQU

つーか北米にしてもヨーロッパにしても、
親というか家がキリスト教だったから・・・まあ一応キリスト教みたいなｗ
一応キリスト教なんだけどう・・・教会とかマンドクセーみたいなｗ
ま、葬式仏教だけど一応檀家だしなー・・・と同じようなクリスチャン多いけどｗ

んで、教会問題とかいろいろ考えてるうちに無神論へｗ

405 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 01:59:08.90 ID:bLk95UQU

>>403
神には興味ないんだよｗ

だが、神を信じる人の心理には大変興味がある。
どうして神を信じながら、問題を起こすのだろうとかね。
聖を目指すハズの神父が、どうして児童へ性虐待するのかとか。

406 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:00:17.56 ID:tXSFUiUg

まあ、私も神を信じてきて長いわけですが、今、神がいないということが
判明しても、悔いはないのよ。
例えば、食事をするときに神に感謝したり、今日も変わらず心臓が動いていた
ことをたまに思い出して神に感謝することがある。そうすると
人との比較を離れた絶対的な幸せを少し感じることができる。
その少しずつのいろいろな幸せの積み重ねが塊になってしまってるのよ。
この心の幸せの塊を、
イエズス様は泥棒にとられることのない宝と言われたのかもしれん。
小さなヨハネさんのいうところの心の奥底の平安も。

407 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:03:43.05 ID:fCmI39ed

くだらね

408 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:05:04.16 ID:tXSFUiUg

>>406
その人＋カトリック＝？だから。いろいろな人が出てくるわな。
麻生太郎さん、マザーテレサ、ラモス、三浦カズ。
人に好かれる人も多いだろ？悪いところばかり意地悪に観ようとするなよ。
あんたのそれが人格かい？ｗ

409 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:08:45.06 ID:fCmI39ed

麻生なんかゴロツキの国賊じゃねーか

410 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:12:07.55 ID:tXSFUiUg

>>409
そうか？カトリック信徒の議員は愛国者が多いと思うがな。
稲田朋美氏、西村真悟氏。
プロテスタントは少しズレてくるな。石破茂。

411 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:14:13.72 ID:fCmI39ed

議員が真人間だと思ってる奴ｗ
めでたいな

412 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:18:06.17 ID:bLk95UQU

宗教組織は、秘匿隠蔽体質なのは確かだもんねｗ
ラモスの人柄がいいからといって、問題に目をつぶるのは客観的ではないと思うわ。

宗教が素晴らしいものであって欲しいなら、問題を解決しようと考えないと更に悪化するおねｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:18:23.00 ID:ZAZ1cArj

石破はプロテスタントなのか
だからシオニスト臭いのか
納得

414 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:26:23.84 ID:tXSFUiUg

>>411
それを読んで、神を信じてよかったことのひとつを思い出したわ。
多分、お前らより私の方が、議員やら医者やら金持ちやらイケメンを屁とも思ってない。
蔑むわけではないぞ。そのかわりお前らよりも、貧乏人やブサ面や
身障やホームレスや低学歴者を、心から軽蔑してない、と思うわ。

415 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:31:05.00 ID:tXSFUiUg

>>414
これは訂正しておきます。「お前らより」というのをカットで。
神を信じてない自分と、神を信じている自分とを比較して、ということに
訂正させていただきます。

416 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:31:58.45 ID:ZAZ1cArj

傲慢だな

417 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:35:02.46 ID:bLk95UQU

議員とか貧乏人なんつー肩書きはそもそも興味ないわｗ

あほらしｗ寝る

418 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:40:04.86 ID:tXSFUiUg

まあ、神の前に人は平等というのをつよく意識するからね。
神を信仰すると、今までの自分より、おそらく、人を奉らなくなるし、人を蔑まなくなる。

419 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:42:01.68 ID:ZAZ1cArj

結局、神の実在証拠は何一つ出せずにウダウダ言ってるだけなのが宗教患者

420 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 02:44:48.80 ID:ZAZ1cArj

>>418
そういう事ここではどうでも良いんだよ
そういう話をしたいなら信者スレへ

421 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 03:11:51.87 ID:6M2fqhwR

>>418
はあ？お前散々人を蔑んでるじゃねーか
この嘘つきが
で、それが神を信じることで得た人格なんだろ？
しょーもねーな

422 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 03:17:13.15 ID:6M2fqhwR

で、>>373の矛盾を神様信者はどう説明つけるつもりだ？

423 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 04:54:23.30 ID:vyFWahtU

神仏習合
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%8F%E7%BF%92%E5%90%88
http://www.ozawa-katsuhiko.com/07nihon/nihon_text/nihon05.html

人身御供
http://muguyumi.a.la9.jp/hakaseronbun.htm

暇なら読めw

424 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 05:04:28.04 ID:vyFWahtU

神仏習合や仏教がバラモン教から来ているしょしてそのバラモンが古代ヒンドゥー教とよばれているくらいなら生贄はあったのではないか・・・

425 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 08:31:40.37 ID:R6sAuqoo

1.世界の支配構造
実際は秘密裏にローマカトリック教会を引きずり回し、悪魔的に世界を支配しているのは、
13名家に従う実働部隊であるイエズス会なのです。

フリーメイソンでも、イルミナティでもありません!
イエズス会の指導層は、テンプル騎士団、マルタ騎士団、アメリカのコロンブス騎士団も完
全に支配しています
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1853739.html#more

イエズス会修道士の入会者の入会式宣誓

「私は機会ある限り、ひそかにあるいは公然と、指示された通りに、全ての異教徒やプロテ
スタント、自由主義者をこの地上から根絶させ撲滅するまで、徹底的に戦い続けることを
誓い、宣言する。」

「相手がどのような年齢、性別、健康状態でも決して容赦しない。忌まわしき異教徒をつる
し上げ、麻痺させ、皮を剥ぎ、首を絞め、生きたまま地中に埋める。」

「女の腹と子宮を裂き、子供の頭を壁に打ち付けて粉砕し、呪うべき者たちを永久に根絶させる。」

「公然と行なえないときは陰に隠れ、毒を盛った盃を、短剣の刃を、絞殺のためのロープを、鉛の弾丸を使う。」
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1853739.html#more

426 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 08:49:14.70 ID:4YV2KQUP

神は存在を証明することも否定することもできない無駄なテーマだけど
それを踏まえたうえでなのか理解してないのかホントに否定したり証明したり
できると思ってるのか知らないけど、神の定義を提示して相手がそれを受け入れば
話はできる。事実は議論とは関係ないけど、暇つぶしの口げんかで勝った負けた
ぐらいはできるんじゃね？

427 ：佐藤光：2014/07/01(火) 10:08:17.08 ID:Mp06K3o1

If you have a faith, you can lend money to your god.

428 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 11:04:47.83 ID:bLk95UQU

クリスチャンって抑圧的だなｗそうしなければならないと言われたから、そうするという抑圧。
何故そうしたほうがいいのか？どこが間違っていたのか？自分の問題の本質は何だったのか？納得しないままなんね。

選民的、独善的、勝ち負け論、排他的、に、抑圧的を追加しますたｗ

神の下に平等も悪かないが、金持ちと貧乏人とか健常者と障害者つー肩書きで、人の優劣を考えても無効。
てか、社会では暫定的に肩書きが必要なだけで、ＡさんとＢさんを比較する意味がないと思うｗ
比較できない、人の優劣を考えること自体無効ｗ

選民性には優劣も含まれるから仕方ないんだろうな。

429 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 11:33:11.50 ID:DaZXiX/K

無効なら否定するなよ

430 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 11:45:02.92 ID:bLk95UQU

無神論、有神論も肩書きなわけで、それで二者の人格の優劣を考えることにも、
そもそも二者を比較することにも意味を感じないわけですが・・・

しかしこのスレに来る有神論者は、霊性なる形而上のものが劣っているのが無神論者で、ｗ
形而上のものを理由に、愚劣な無神論者は形而上の神を認知できないと信じているらしいｗ

また、感覚によって形而上のものをハソクできると信じているようで、
現時点において科学では解明できない現象（単にデータの不足が大半）をもって、
恣意的に霊や神は実在するんだっ！んで、恣意的に神話の神なんだっ！つー・・・ｗ

議論は論理で進めないと成立しませんから、まあ有神論者との議論はムダなんちゃう？
人々が神と名づけ、神と呼びあうit、人々が霊と名づけ、霊と呼びあうitが実在するならば、
itのデータ持って来てね！じゃないと検証できないからね！で終わりだろう。

431 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 12:25:40.97 ID:DaZXiX/K

ルルドの泉やら、不思議なものは世界に多くあるが
無神論者はすべてトリックと言っているので、データがあっても無駄なんだよ。

432 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 12:41:36.67 ID:AmG3/jo8

宗教者から反証が無いので自分なりの理解について提示します

神は実在しますか？妄想ですか？に対しキリスト教の神を仮に想定して論ずると私は下記の様に思ってます

1、現代社会の常識として神とは形而上の人間が作った概念(形而下では認識出来ないので人間が概念上で有る物と仮にみなした物)で有る

2、神は形而上の存在に過ぎないが哲学的にはプラトン以降の概念実在論で普遍性の証明などで神の実在を証明出来るとする考えは有ったが
アリストテレス思想の西洋への伝播以降カント迄の哲学論争で最終的には形而上での実在証明も不可能と事実上の決着

3、形而下を対象とする科学技術の進歩により奇跡体験の解明歴史学人文学の発達により宗教神が発生するに至る理由目的の解明(民衆支配の道具に利用教義は他宗教の理論哲学思想の取り入れによるパッチワーク御都合主義的なつじつま合わせの露呈)

4、形而上の決め事は人間が概念上で仮に決めた物に過ぎない
地域の慣習イデオロギー善悪道徳宗教観美醜その他形而上の全ての事柄は普遍的価値観は無い只のお約束事

これらの事柄から私は神は実在しない脳の中の幸せな幻であるというのが現時点妥当なのだと思ってます

因みに私は宗教観神を信じる行為自体は有用だとする立場です

ですがこれは北朝鮮の国家体制は善か悪かの様な物で人それぞれいろんな価値観が有るので正解は無いと思ってます
このスレで議論すべき内容では無いと考えます

特に宗教者のご批判反証をお待ちしております(出来れば箇条書きで分かりやすいと助かります)

また勘違いなどあればご指摘お願いします

433 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 13:07:36.25 ID:bLk95UQU

>>431
データの有効性に問題があると判断されたんちゃう？
トリックの可能性をひとつひとつ潰していくだけの有効性がないと検証には耐えないだろうね。
またトリックでなくても、他の要因も考えられるだろうし。

ルルドの泉・・・信じ込む力は絶大な効果を発揮するね。
特に免疫や自己修復力には効果があると言われるし、一般的には考えられない治癒力も起こるだろうと思う。
ルルドの泉を信じる人に、そういう現象が起きたことが事実であっても、
だからといって超越的なitかどうかまではわからないね。

荒れた海を静め、台風が去るのも、祈った結果と祈らなかった結果を同条件で比較できない。
ずっと祈ってたらいずれはそうなるだろうしｗ

いわゆる奇跡的な現象のほとんどは、現代では検証に耐えないと思うね。
現象は神による奇跡であると信じるのが、信仰というものじゃないのう？
ま、信者獲得の手段になるだろうしねｗ

434 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 13:50:55.47 ID:tXSFUiUg

>>430
>このスレに来る有神論者は、霊性なる形而上のものが劣っているのが無神論者で、ｗ
>形而上のものを理由に、愚劣な無神論者は形而上の神を認知できないと信じているらしいｗ

劣ってる、認知できない、これはないわ。
私もたまに「お前ら投稿」するけどな。見下しは無いぞ？もしあったとしても
イエズス様の教えに反するわな。

435 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/01(火) 14:35:28.43 ID:PnOXOiCF

宗教は実践するものです。もちろん学ぶことも含めて。
それによって、理解も徳性も向上するのです。またそのためのものです。
それは幸福そのものであり、その幸福を目指しているのです。

実践せずに理解しようと言うのが哲学の立場でしょう。
自己理知を誇るあまり、哲学が宗教にちょっかいを出しているのです。
つまり哲学者たちのパフォーマンスです。
神はそんなことは求めておられません。
宗教者もそんなことを考えていません。
言われても戸惑うばかりです。
何のためにそんなことをするのかと。

すると哲学者は言うでしょう。
実践するものと言っても、真実かどうか分からないなら実践できない、
だから真実かどうか考えるのだと。
しかし最初から実践する気はないように思われます。
なぜなら、もし本当に真理を求めている者なら、それが実践だと言われれば
実践してみるでしょうし、福音書を読みなさいと言われれば読むでしょう。
つまり哲学的アプローチをするということ自体茶番なのです。

436 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 14:40:13.83 ID:bLk95UQU

>>434
個人的な感想だけどうｗ

あなたは超越的な神や聖霊より、イエズス様とやらに恋しちゃってる感じするお！
イエズス様は世界で愛されてるようだし、イエズス様がそう言うんなら神に賭けてみるかな？みたいな。
神に賭けたというより、イエズス様に賭けたのかな？
恋しちゃったイエズス様と同化したい、同化できれば神が実在しなくとも悔いはない。

また、ローマカトリック信者の人柄や在り方に惹かれちゃった人のように感じる。
どちらかというと人を見ているというか、そういう在り方生き方への憧れのように感じますた。

批判するわけじゃなくて、まあ単に印象だね。
ま、俺ほど当てにならない人もいないと思うので、気に障ったら小さなヨハネを叩いてくれｗ

437 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 14:44:12.41 ID:bLk95UQU

お！スウェーデンボルグに乗って小さなヨハネがやってきたかｗ

438 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/01(火) 15:05:45.66 ID:PnOXOiCF

>>437
今はマーリン・キャロザースという米国の牧師、説教家の本に乗っています。

439 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 15:19:33.09 ID:yO2mBsHg

でもスレタイ考えたやつってこの世で一番バカだよな
こいつの主張が正しいとすると、絶対にこの主張が正しいと認められることはないからな
ないとしたらみつからないんだから
永久にアホだな

440 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 16:31:14.08 ID:Xm8o1vx7

宗教患者と同じくらいのアホかな？

441 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 16:40:15.61 ID:vyFWahtU

牧師や神父などの宗教家なんて働くの嫌だという奴がほとんどwww

442 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 17:07:09.14 ID:bLk95UQU

何故このスレタイを見て、スレを開き書き込むのだろうか・・・
釣り人と釣られた魚のどちらが知恵者だろうか・・・
そこまではまだ理解できるんだ。

鈎が見えてから・・・鈎を食わえたらどうなるのか確かめてみたくなる俺の衝動が謎・・・

443 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 17:09:47.15 ID:tXSFUiUg

>>435
哲学者が女体について延々と３時間哲学用語も交えて説明をした。
物理学者も加わった。量子力学者も加わった。説明は１０時間に及んだ。
最後に何か質問のある方は？「あなたたちは女性と寝たことはあるのですか？」
３人は神妙な顔をして「童貞です」と答えた。果たして３人は女の体
を知ってると言えるのだろうか？女と寝たことがある女体について説明
できない者より知らないのではなかろうか。

444 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 17:14:55.61 ID:bLk95UQU

形而上の女と寝たと信じても、女体を知っているとは更に更に言えないだろうｗ

445 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/01(火) 17:59:31.61 ID:PnOXOiCF

>>441
もっと高いレベルの人を見ることです。
あなたの識別力の問題です。

>>443
その通りです。

>>444
形而上とはどういう意味ですか？

446 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 18:00:52.99 ID:vyFWahtU

>>445
連中はプライドばかり高いのが多いよw

447 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/01(火) 18:38:19.55 ID:PnOXOiCF

>>446
プライドが最も低い人を見るといいでしょう。
それから、現在の人もいいでしょうが、見神者の本を読むと
レベルの違いを実感するでしょう。
本物に学ぶことです。

448 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 18:39:40.73 ID:6M2fqhwR

>>434
じゃあお前や自称ヨハネはイエズス様の教えに反する背教者というわけだな

449 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/01(火) 18:43:42.77 ID:PnOXOiCF

脳天から石を落とし、ショック療法で叱咤激励するのも愛なのですよ・・・

450 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/01(火) 18:46:18.63 ID:PnOXOiCF

洗者ヨハネをご覧なさい。
蝮の子らよ、です。

451 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 18:51:20.47 ID:OH61T/EZ

豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう

452 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 19:05:05.03 ID:vyFWahtU

ねえねえねえ、この問題どう思う？解けたら誰か解いて？

......|1......0|
E=|............|
......|0......1|

......|2......-4|
A=|..............|
......|1......-2|

とするとき

(1)　A^2を求めよ。

(2)　nを自然数とし、x、y　を実数とする。　行列　B=x*E+y*A に対して、　B^n　を求めよ。

（大阪府立大）

歯医者の連中こんなのも解けないのwww

453 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 19:39:51.61 ID:bLk95UQU

プライドの高低の問題じゃないんだけどなｗ
なんで優劣とか高低とかに価値を置きたがるのだろうか・・・そこは興味ある。

454 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 19:46:36.09 ID:vyFWahtU

>>435
＞なんで優劣とか高低とかに価値を置きたがるのだろうか・・・そこは興味ある。

あるんだよw　そういった事がw
信仰していることに非信仰者との差別化がある。

「自分たちは救われる」と・・・
「自分たちは知っている」と・・・

455 ：明治天皇の孫G林田 ◆WSZ7beIuXw ：2014/07/01(火) 19:52:37.01 ID:R7k9cXI1

中華人民共和国、最高指導部も、私の味方なんですよ。他の軍も味方だけど・・・・俺に攻撃をすると強力なカウンターが発動される。
8:11 - 2014年6月30日　中華人民共和国軍部から？創価学会が、中国首脳を介して借りた装置みたいだね。　http://twitter.com/4YoGun/　status/483387242262458368

　↓↓↓
中国の習近平（シーチンピン）指導部は６月３０日、胡錦濤（フーチンタオ）前指導部で軍制服組の最高位にあった徐才厚（シュイツァイホウ）・前党中央軍事委員会副主席（７１）が、職権を悪用して賄賂を受け取ったとして党籍?奪（はくだつ）の処分にした。
軍の元最高幹部が汚職で摘発されるのは初めて。異例の措置は、軍にはびこる腐敗の深刻さと政権の危機感の強さの表れだ。

　党指導部の政治局が３０日の会議で決定した。政治局員経験者の党籍?奪処分は、２０１２年の薄熙来（ポーシーライ）・元重慶市党委書記以来。

　国営新華社通信などによると、徐氏は部下を不正に昇進させるなどした見返りに賄賂を受け取った疑い。刑事事件としても立件し、軍の検察機関が捜査する。

456 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 20:14:18.37 ID:J7yTSAA4

(1)
|00|
|00|

(2)
x^n*E + n*x^(n-1)*yA + O

457 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 20:18:06.21 ID:vyFWahtU

>>456
ん、良いんじゃないっすかw

(2)は書き込むのがめんどくさいから省略して書いたんでしょう。

458 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 20:19:42.04 ID:J7yTSAA4

途中の計算式なんか２ｃｈに書かないよ
紙の上には書いたけど

459 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 20:23:57.50 ID:vyFWahtU

これ、理系出身者なら出来て当然だよね。

調べてでもいいからやり遂げる根性が欲しい・・・

歯医者ってこれ出来ないらしいよ。

本当に受験したのかなって思うw

460 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 20:24:59.66 ID:J7yTSAA4

俺はここでは有名な東工大電気屋だからまあ出来るんじゃないか

霊は存在する（かもしれない）！！！（見たから）
超常現象は存在する（だろう）！！（見たから）

461 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 20:32:30.75 ID:vyFWahtU

おお、電気屋かw

私は機械屋だ。

でも最近はITの方に意識が傾いている。

いま、資格取得のための勉強中。　^^

462 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 20:33:04.92 ID:DvGWojE/

>>460
貴方が東工大で学歴至上主義の方ですか
東工大って凄いですね
大会社に就職されたんですか？

463 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 20:47:12.98 ID:vyFWahtU

>>460
制御盤作ってんの？

464 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:00:27.36 ID:AjHT5TY4

電気屋や機械屋風情が何言ってるのよ、二代目さんは恐れ多くも国立文哲卒だぞ
ひかえおろう・・・！！！ｗ

465 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:05:14.66 ID:DvGWojE/

>>463
貴方は機械屋なんですか？
なに作ってるんですか？

466 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:09:22.57 ID:6M2fqhwR

>>449
暴力を推奨する邪教なんだな

467 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 21:12:09.51 ID:vyFWahtU

あー、色々と会社変えているからなー。

建築関係（サッシやシャッター）の組み込み機

私も電気設計にあこがれて転職したクチだが三か月で首になったことがある。
でも後悔していない、社長含め従業員がムカつくのでねW

学生時代電気は得意だったクチだったので・・・・ちょっと制御盤にはうるさい。

シーケンサ憶えたかったが結局できなかった。

今はC言語中心かなW

468 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:17:19.72 ID:bLk95UQU

>>454
過去の自分と今の自分を比較することには、まあ多少の意義はあると思う。
どう変わったか？変わったなら、長所は何で短所は何か？みたいなさー

しかしＡさんとＢさんを比較しても、自他を比較しても、相対的なものでしかないから揺れると思うんだよね。
あいつより上だとか、こいつより下だとか、相対的に揺れるなかで結局自分は何者でもない気がするのな。

俺が出来うる限り論理的でいたいのは、俺自身が当てにならないからでｗ要は俺の敵は俺ｗ
若い頃はイエスやマザーテレサも好きだったが、
俺のイエス観やマザーテレサ観が間違っているのではないか？と思ってしまうのよねｗ
イエスやマザーテレサが間違っているのではなくて、俺のイエス観マザーテレサ観を疑っているのなｗ

ま、論理は疑ってナンボｗ「信じる」のは論理の対象ではないっすｗ

469 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:22:43.10 ID:DvGWojE/

>>467
へぇー
サッシやシャッターの組み込み機ですか
世の中にはいろんな機械が有るもんですね
知りませんでした

シーケンサーはMELSECとかPLCでラダーとかPOLで組むやつですねなかなか技術屋さんは大変だなぁと思います一生勉強ですからねぇ

勉強がんばってね

470 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 21:28:13.95 ID:vyFWahtU

>>469
随分詳しいですね。

PLCについて・・・

あれも機能がいっぱいあって覚えきれません。

ベテランの人も全ては使いこなせないんじゃないかな？
マニュアルかなり分厚いし・・・w

471 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:29:05.48 ID:J7yTSAA4

>>463
制御盤？
制御系ならブロック線図の授業が楽しかったけどそれはやったこと無いよ

472 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:32:43.29 ID:ZXwfuxAw

ウンコとどっこいしょ

473 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:34:26.61 ID:bLk95UQU

余計なお世話だがｗローマカトリックのイエズスラブさん。

パスカルは、まあ賭けたねｗ
パスカルは昔の人だし、無限が在ると思っていた人で、有限である自分を無限の神に賭けたわけだが・・・

しかしボブマーリーは「信じているんちゃうよ・・・そうだと知っているんだお！」と言うんだなうｗ
ルルドの泉か・・・あれも賭けではないだろう。
「重病人がルルドの泉で治ったのを知ってわ！私も治る！」くらいのマジキチじゃないと、
奇跡（非常に稀な確率で起こる現象）は起こらんかもよｗ

信仰は賭けではなくて、信じる行為でもなくて、確信ではないだろうか。
ま、周りは迷惑だったりするけどねｗだから確信しなくてよいですｗ

474 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 21:35:42.08 ID:vyFWahtU

>>471
＞ブロック線図

なんだか難しいなw　初めて知ったw

ブール代数なら知っているが。

ところで東工大君は何作ってんの？

475 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:36:55.34 ID:DvGWojE/

>>470
私は技術屋さんじゃ有りませんが会社がそれ関係ですからね
工場で若い子が残業して一生懸命やってますよ出てきたソフト読んでも正直ちんぷんかんぷんですわ感心しますわ

>>471
電気屋だけど制御盤の設計でもソフト屋でもなさそうですね

なにをされてるんですか？

476 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/01(火) 21:44:39.82 ID:vyFWahtU

>>471
ねえねえ・・・

電検一種持ってる？

477 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:57:29.13 ID:DaZXiX/K

>>435
そのとおり。要するに行動力がない人の言い訳に
哲学書を読んでおくんですよ。哲学で検討している数々の理論は
ほぼすべて確認しようがない。
言葉をこねくり回すだけに修辞するしかないから、行動力がない人間が
何もしないですべてを語るには都合が良いですね。

実際に救済レベルで、最低は「言葉で教えること」なのです。
体を動かさないから最もレベルが低いのです。
だから物知りって知識のない会話に参加できないし、知識がない事（実践も含む）は役立たずなのです。

478 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 21:59:09.11 ID:DaZXiX/K

>>473
確信すれば何かが起こる。
信じる心が力になる。

479 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:02:55.37 ID:6M2fqhwR

何でもかんでも神のせいにして思考放棄する連中と似てるなぁ

480 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:04:25.48 ID:CIuzOZfe

プログラマーには神の存在を信じるものは多い、と思う。
敵対する存在として・・・。

481 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:06:03.02 ID:DvGWojE/

>>478
こんにちは
哲学にアレルギーが有る様ですね

貴方に質問ですが> 432 に対してどう思われますか？
くだらないと思いますか？

482 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:20:40.67 ID:ZOlTqUDx

職業別平均IQ

物理学者＞数学者＞医師＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜文系哲学＞＞＞宗教家

483 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:23:47.36 ID:tXSFUiUg

>>482
それで物理学者の意見に従えと。あなたが従いたい物理学者と
イエズス様とではどちらが人類に影響を与えたかを考えてみるといい。

484 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:28:26.01 ID:AjHT5TY4

宗教哲学＞＞＞文系哲学＞＞＞｜絶対に越えられない壁｜＞＞＞数学者＞物理学者＞医師

485 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:29:24.72 ID:DaZXiX/K

>>432
北朝鮮の状態を良いという可能性を考える理由に興味があるが、メインテーマじゃないので脇に措こう。

＞１同意。複数の人間が組織を作って問題なく組織が機能するためには、最低限度のルールが必要です。
＞2まだ著書を読めていないので何とも言えない。読んでも対して理解できていないので省く。
＞3要するに、人類は何でもかんでも自分の思い通りにしたいのだと思います。
　　挙げられた複数の学問は、地球上で起きていることに理由をつけただけだと思っています。
　　いくら見たままを記述できたところで、うまく使いこなさない限りは人類に未来はないでしょう。
＞4最低限のルールと重なるのですが、人間は何の理由もなく他人のいう事を聞きません。
　　だから、いう事を聞かざるを得ない理由を作って、コントロールしてきたのだと思います。

私は「幸せな幻」というのも、あなたのように冷静に言えれば答えやすいです。
性格の欠点を丸暗記して連呼するよりも、あなたのように具体的に語っていただければ
誰だって答えやすくなります。性格の欠点を繰り返すだけの人は、聞く気がないとしか思えません。

あなたの意見をくだらないとは感じません。他の私の性格の欠点連呼にレスを費やす人の意見も、
同意できる所はあるのです。しかし、あなたと、私の欠点を書く人とは違いがあるから答えにくい。
そして、あなたの４つの意見に加えて私は

５．それと同時に霊的な現象もある
このスレでは霊的な事を語るのが半分禁止のような状態なので省かせていただく。

486 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:33:53.74 ID:DaZXiX/K

>>481
もう一つだけ。哲学にアレルギーがあるってほどイヤじゃありませんよ。
哲学では対して解らないと思うだけです。
おかしい言葉遣いになっても気づかない学問なんて、何に気づいても
一般に伝えられないでしょう。おかしい言葉づかいを治さない限りは、
これからもずっと、専門家の間だけで感心して、業界の外にいる真理を知るべき
新しき人間たちには伝わりにくいでしょう。理解しようとする人だけが理解し、
理解しようとしても善くわからない人が続出し、他の人はわかろうとしてせっかく読んでも
難し過ぎて諦める。そして過去も未来も変わらず、哲学人口分布は広がらず
一般社会への門戸は全く広がらずに狭いままでい続けることでしょう。

487 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:36:51.07 ID:xxhqAT/E

>>483
物理学者が持って来るのは意見ではなく、誤差の範囲で証明された事実。
あいまいな悪影響だらだらと与え続けるイエスとは比較不能。

488 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:38:57.28 ID:6M2fqhwR

イエズス様とやらが直接影響を与えた範囲なんて大したことないだろ
弟子とかがあとから都合のいい設定をゴテゴテと付け加えたストーリーがたまたまウケただけで

489 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:39:55.79 ID:DaZXiX/K

>>484
医者の場合は個人差があると思う。
明らかに、良い人に診てもらえる幸運に頼るしかないからな。

490 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:42:04.56 ID:tXSFUiUg

>>432さんへ、２の「形而上での実在証明も不可能と事実上の決着」というところ。
人間が把握できないし認知できない偉大な神を、神以外の事象に使う「実在」
という言葉を使って、実在するか、実在しないかを検証すること自体がナンセンスでしょ。

491 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:45:07.48 ID:6M2fqhwR

相変わらず矛盾しとるなぁ
難しい話じゃないはずなのに何度教えてやっても理解できないんだよなあこいつら

492 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:45:50.13 ID:7IGYuC6t

>>484は医者に診てもらうなよww

493 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:46:02.01 ID:bLk95UQU

理系お友達がいないのはわかるんだが・・・解決策はリアルの友人を作るしかないからね。
どんだけ共感に飢えているんだか・・・

そんな心と身体カテゴリですたｗ

494 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:51:48.15 ID:7IGYuC6t

妄想親方の威を借る信者有神論者の患者性

495 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:55:02.75 ID:DfrMPgyz

無神論の人は死んだらどうなると思っている？
消えてなくなるだけですか？人にどんな偉大な
功績を遺したとしても、個はそれで終わり？
それに希望はあるのか…

496 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 22:57:24.74 ID:7IGYuC6t

希望で事実を歪めてもどうにもならない。

497 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:00:31.24 ID:DaZXiX/K

事実をゆがめないで希望すれば良い

498 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:03:05.22 ID:7IGYuC6t

オワリという事実に変わりはない。

499 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:03:57.03 ID:DaZXiX/K

それでも希望すれば良い

500 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:04:30.62 ID:bLk95UQU

単に、神とか呼ばれるitが実在すると主張したいなら、
そのitを誰もが検証に耐えうるデータで示せば？というだけの話でｗ
できないならどんな説得もムリポというだけじゃんね。

実在否定が出来ないことを実在の根拠容認すれば、論理的矛盾が生じる。
便器の中で肛門をジット見つめる目玉さえ実在容認しなければならなくなるお！
もうね、空気中には見えないナニカでいっぱいｗ
特に困るわけではないが、キモいｗ

501 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:04:36.33 ID:7IGYuC6t

無駄。

502 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:09:31.22 ID:DaZXiX/K

それでも希望する

503 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:09:43.13 ID:bLk95UQU

>>495
単にそういうものだと思っているね。
そもそも死後とかに希望など求めてないし。

504 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:11:31.00 ID:DaZXiX/K

私も単にそういうものだと思っている。
死後については別に考えているだけ。
一緒にしようとするから矛盾が生じる。
これだけは、言葉の意味ではどうしようもないんだよ。

505 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:12:56.47 ID:DfrMPgyz

希望がない人生なんて虚しいだけだ。
世の中の常識に束縛されて、解決策
は皆無。自分の脳内に蓄積された経験
、知識、感情だけが真理になる。
これが虚しさを人に提供している。
これが現代の偶像崇拝の末路だ。
こんな真理から早く脱出すべき。

506 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:13:18.66 ID:GELPWaYF

>>502
無駄。
事実に基づく具体的手順だけが有効。

507 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:14:03.51 ID:bLk95UQU

ミミズとかタンポポとか、死後の希望とかそんなんで生きてないんちゃう？
人間もそれでいいじゃんね！

死後を思い煩うなかれｗ

508 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:14:24.86 ID:DaZXiX/K

具体的手段と並行して希望する

509 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:18:31.40 ID:GELPWaYF

それでも無駄は無駄。

510 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:20:10.09 ID:DaZXiX/K

関係無し

511 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:21:13.29 ID:DfrMPgyz

神を恐れないのか？

512 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:26:20.05 ID:tXSFUiUg

>>505
>自分の脳内に蓄積された経験、知識、感情だけが真理になる。

自分が神となって自分一代で構築しようとする自分教とでもいうべき宗教ですな。

513 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:26:59.26 ID:bLk95UQU

ローレンツの生徒の女の子は、「雁も所詮は人間なのね！」と口ばしったそうなｗそんなもんよｗ
複雑なだけ、言葉の概念で何か特別だと思っているだけで、ミジンコと同じだからね。

514 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:29:22.39 ID:bLk95UQU

>>511
一般的に、畏れとはいうだろうが、恐れとは言わないｗ

どんなモンスターなのかｗ

515 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:36:42.77 ID:DvGWojE/

>>485
本屋にバイクでぶっ飛ばして言ってました

貴方の意見は承知しました
私はこのスレのタイトルを見て面白いタイトルだと思ったんですが中では宗教者とそれ以外の人が誹謗中傷のドロレスみたいに戦ってるのを見てちゃんと議論すれば面白いテーマなのになぁと思って特に宗教者にしつこく疑問を投げかけております

うまくやれば面白い議論が出来るのになぁと思うのですが

哲学についてですが哲学の本質は徹底的に常識を疑うということなので生半可な気持ちで始めると痛い目を見ると思います
ですが哲学的思考をすると世の中の見え方が変わりますいいことばかりじゃ無いけど偏見なども排除されるので有る面いい物です

ですがまずは文学を読むことをお勧めしますが、、、他の人間のいろいろな価値観に触れるととても人間に深みが出ます

また宗教者としての意見を聞かせてくださいね

516 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:41:47.02 ID:DaZXiX/K

>>515
お出かけでしたか。おつかれ。意見のほうはOKですよ。

無神論者のいう哲学書を少しは読んでみて、物事を考えやすくなった気がします。

517 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:42:34.85 ID:DvGWojE/

>>490
うーん
その論争(普遍論争)は神学論のテーマでも有り神学者達も積極的に参加し考察を深めたみたいですしねぇ
そのとどめがヨハネさんが嫌いなカントさんですしねぇ

神学者のテーマだったんですよ形而上でも神の普遍性から実在を証明するアプローチの反証だったんですよ

518 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:46:22.98 ID:DaZXiX/K

>>517
神を肯定する人にも、神の事は解らないのか・・・・

519 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:48:16.75 ID:DvGWojE/

>>495
無神論でも生きる上で日本人の常識感は持っています

神がなくても何と無く家族を見守れたらいいなぁと何と無く思ってるんですよ

少なくとも私はそうです
突き詰めて考えると死ぬと自意識も消えるけどいつもはそんな殺伐としたこと考えてませんよ

ご先祖様が見守ってくれる様に俺も家族を見守るぞと根拠なく思ってます

520 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:56:44.60 ID:DaZXiX/K

>>519
そう考えるのが普通の日本人です。
殺伐としているのを正常とかいっているから、無神論者は信用できないのです。

私は日本人としての常識を知らないけど、あなた以外の無神論者のほとんどのような
「こいつをやっつけてやろう」と言う意志なんかありません。

521 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:58:48.88 ID:tGRqsTyp

殺伐？
意味不明。脳が壊れりゃ意識は無くなる。単なる事実。それだけの事。

522 ：神も仏も名無しさん：2014/07/01(火) 23:59:26.86 ID:DaZXiX/K

むしろ、攻撃すべきときに攻撃しない私に、とまどっているくらいですよね。
別に私は、無神論者をやっつけようとはしていない。

523 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:04:38.97 ID:MDO9S+gf

>>520
多分2ちゃんだからということとまだみなさん若いんでしょう

私も偉そうに言いますが昔は自分の持っている日本人の常識(特に思いやる心を持つこと)が絶対正義で有りそれに逸脱する他の国の人々のモラルを怒って見たり宗教も価値観の押し付けで他者への思いやりの心が足りないのでおかしいと思ってました

それらがなくなったのも議論好きな同僚との討論や会社勤めでのいろいろな経験学習などが有って他者への理解が生まれたのです

議論、対話を続ける努力をしていればいずれ丸くなると思いますよ

524 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:06:47.69 ID:hfoBFTQ4

>>512
それはお前の勝手な妄想
そういうお前らは価値観の全てを神だの宗教団体だのに丸投げする思考放棄ですな

>>520
具体的に何がどのように殺伐としているというのか説明してみろよ
それが単なる言いがかりでなければな

525 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:39:30.83 ID:QKGvqxEj

>>523
２ちゃんでは「リアルでできない事をやっても良い」という誤解がありますので
ハンデはあるでしょう。「文字だけ」という事実が「実在しないものを相手にしている」と
感じさせる効果を発揮していますので、リアルで会話する時とは違って遠慮がなくなるのです。

若いというのは解ります。人格など総合的に超一流の人間は、いつでもどこでも謙虚だと言います。
どんな人種でも、超一流人間はとても謙虚なのだそうで、それが「最高の人格」といいます。
で、その次にすばらしい一流の人間はというと、やっぱりどこかに偉そうなところが残っているんだそうです。
そうとう努力して、立派に生きた人でも、一流の人間ではまだまだ傲慢なのです。
超一流ほどになって初めて、本当に謙虚になる。

このスレの人間がいくらか傲慢なのは無理もないことです。

あと、これだけは私個人としてどうしても気になるのですが、日本では
言葉を発する時に「事実と感情」を区別しないで殆ど感情として語る傾向にあります。
だから、何を言っても「けなされた！」と思う人がいるわけです。

事実と感情を区別するクセをつけると、けなされたと思わない発言もわかるし、
感情だけを排除するような発言もなくなると思います。

526 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 00:59:23.93 ID:MDO9S+gf

>>525
議論の目的はなにか？ということでしょうね

議論は違う価値観常識知識の人々が互いに知恵を出し合い新しい視点価値観を見つける行為だと思いますその中で楽しみが出てくるのですが
2ちゃんのスレでも有る程度節度を持てば有意義なスレになるのですがねぇ

おやすみなさい

527 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 01:05:49.55 ID:QKGvqxEj

>>526
不思議なことに、ネットでは節度が自動的に失われます。
節度を持った行動をリアルでやっているだけではだめで、頭の中だけで
節度を守るほうが難しいのです。体を動かしていませんから、リアルで
人間相手に節度を守った演技をするのとは、勝手が違います。
そこに節度がオートマチックに失われる要因がありそうです。
そこが何とかなればいいんですがね。

おやすみなさい。

528 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 01:08:13.79 ID:QKGvqxEj

＞議論の目的はなにか？ということでしょうね

そうです。まあ目的があるとしても、答えられる人がいません。
答えない人が多いという事は、目的を目指していないことになります。
目的をちゃんと目指していても、議論が成り立たない場合は、
案外正しい議論をやっていないのかもしれず、知らぬは本人ばかりかもしれません。

おやすみなさい

529 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 02:27:08.28 ID:BI6sjWFR

不思議なことにチンチンいじるとかたくなるんだぉ！

530 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 04:43:30.32 ID:fwBd4Ygp

531 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 06:04:56.04 ID:XA2ispXF

>>530
お前チョンなの？

532 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 08:11:48.29 ID:cNUAEbmc

>>529
信じます。

533 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 08:14:12.15 ID:fwBd4Ygp

「日本に、美女、イイ女が、ゼンゼン来なくなったそうです。」→俺「何度も書いているけど、4年前にCIA（アメリカ中央情報局）などから連絡が来た時。
それらの美女は、俺の護衛・性奉仕・秘書役だそうで。それが俺に渡されてない現実があるので、追加輸入をストップするように依頼した。」

534 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 08:47:11.33 ID:GCjqV4r3

信者のブログによれば
法の華（天華の救済）の教祖福永法源が仮出所している。
本格的に出所するまで、あと200日弱。

オウム真理教の麻原が出所したら社会問題になるだろうが
福永法源が仮出所しても、全然話題にならないね。
別に社会悪じゃないからいいよね

535 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 08:59:50.07 ID:fwBd4Ygp

>>531
俺は、チョンではないよ。もっと古いから。チョンが生まれたのは1300年ぐらいでしょ？古代の朝鮮王朝でも紀元後300年ぐらいだろ？
俺は紀元前5000年から記録があるから。
チョンの皇帝は俺の部下だが。

536 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 11:12:58.12 ID:QKGvqxEj

福永法源がつかまって何年たった?
懲役何年?
>>535
チョンって何?
あんたチョンって人種の親玉だったん？

537 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 13:06:00.51 ID:ItnRxrkN

ブロック線図は「とっても簡単」なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWW

538 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 13:06:47.73 ID:ItnRxrkN

大学の授業の中でははるかに簡単に単位も点数も取れる類（たぐい）

539 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 13:19:13.16 ID:ItnRxrkN

これを難しいなんて言ってる人はどういう人なんでしょう？
なんとか変換による式は他の授業やその授業で習います
後は計算式でブロックのまとめ方を覚えるだけでブロックを簡略化できます
これだけ

540 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 13:20:36.61 ID:QKGvqxEj

覚えられるならね

541 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 14:16:54.09 ID:QKGvqxEj

習ったら必ず覚えているのが前提で話されても困る。
必ず覚えているなら全生徒が全教科１００点になっちゃうし。

542 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 15:07:20.00 ID:cNUAEbmc

忘れることは重要な能力だな。忘れないと心はもたないよｗ
楽しい、悲しい、そういう感情は徐々に薄れて記憶を置き換えて忘れてゆくね。

ただ頭にきたこと、怒りは、記憶を塗り替えて更に強くなってく。
特に恨みは心を蝕む毒。怒りが恨みに育たないように気をつけないと人でなくなる。

怒りは、自分の思い通りにならないから起こる。
人は自分の思い通りにしたいんだよなｗ

543 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 15:17:55.58 ID:uOEXBDtw

>>542
そういうことが起ったということに対して神に感謝することです。
私たちはそのトレーニングが必要です。

544 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 15:20:42.29 ID:cNUAEbmc

「怒らないこと」つースマナサーラの本は良かったｗ
なんで怒ってはダメなのか、そもそも怒りって何だ？つーところから分析していく。
ああいうアプローチなら、納得できるんだよな。

545 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 15:34:05.98 ID:sn3xIc2z

>>544
仏教は「怒らないこと」のように心を無の方向にもっていこうとする。
激しい怒りもなければ激しい喜びもない。喜怒哀楽を無くす方向。
カトリックは喜怒哀楽を人間的なものとして肯定的に捉えるんだわ。それを素材や肥料にして
カトリックでは糧（かて）というが、なんでもを糧にして己の霊魂を磨こうとするんだ。
執着を捨てよが仏教で、執着という糧を愛に変えるのがカトリック。
私はカトリックの方が人間的であり自然体だと思う。

546 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 15:39:23.22 ID:sn3xIc2z

カトリックでは、怒ることがあっても反省しなさい。
仏教では初めから怒らないようにしなさい。怒るというのはつまらないから
そういう感情が出てこないようにしなさい。

547 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 15:46:05.95 ID:cNUAEbmc

>>545
コンドームを禁止して、かえってAIDSを広めてしまう。
聖であろうとして、かえって性虐待してしまう。
正義を通そうとして、かえって不義を行ってしまう。

それが人間的というなら、確かにそうだろうな。

548 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 15:52:58.44 ID:sn3xIc2z

>>547
カトリックの教義は「愛」があるかないか、と神の視点での教え、なので
したいようにしたい人間からは理不尽に思える教義が出てくるんだわ。

549 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 15:53:24.90 ID:DlEIR/w8

バカがカルトにひっかかるのはわかるんだけど
ものすごく知的で人格も尊敬できるし才能にあふれてる人物が
教義を聞いたら吹き出すほどのトンデモ宗教に入ってることがあるし
とても優秀な学者が調べてみると実は神秘主義的な思想を持っていることがある
あれはいったい何なんだろう？
よほどどうしようもないほどの闇をかかえているのか
完全に狂ってしまってるんだろうか
それとも納得できるような理由でもあるのかな？

550 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 16:00:33.66 ID:cNUAEbmc

>>549
経営者なんかは孤独だかんなｗ
占いにハマったり、ヤバそうな宗教にハマったりする人は多いよ。

551 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 16:42:28.65 ID:cNUAEbmc

人間の外面と内面は違うからね。
厳格で自分に厳しいリーダーがSMクラブでマゾだったり、穏やかで包容力のある人がサドだったり、
教育熱心な先生がロリコンだったり、知的な人がわけわからんオカルトにハマってたり。

むしろ普段グダグダのオッサンが、困ったときは助けてくれたりするしｗ
外面では人はわからんよね。

552 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 16:44:04.65 ID:QKGvqxEj

>>542
修業とはその思い通りにならない事を弁えることでもあるんだよ。
ただ、限界を儲けて「もうダメー」と諦めるって意味じゃないんだ。
諦めるわけじゃないけど、思い通りにならないのを解っていて
うまくやってくれってこと。
「思い通りになったら修行になりませんよ」って聞いたことがある。
>>544
日本人は、そのタイプの検討は本当に苦手だよね。
インドの本は非常に細かく検討している。やっと『中論』読めた。
日本では、心についての検討は、アメリカの５年ほど遅れていると言われている。
心の問題に関して、どうやって感情処理したらいいのかの考え方の理論は、
アメリカのほうが５年進んでいるってこと。だから日本では人間の心については
殆ど考えられていない。

553 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 16:50:47.79 ID:QKGvqxEj

>>547
間違っているかもしれないと解っていて行動しなさいってこと。
怒りは詰まらないから、なくそうとするのはいただけない。
私の信仰では、「伸縮自在」という。
喜怒哀楽をなくすんじゃなくて、喜怒哀楽豊かであることを踏まえて気にしない。
「執着心がない」という。
思い通りにならなかったら、諦めるんじゃなくて、そもそも思い通りにしようとはしない。
あ、それいいですね、あ、それもいいですねといってこだわりがない。
だからあっさりとしていて、明るく伸縮自在の心で温かい。
感情を排除しているようでは、まだまだですね。
>>549
経験と知識が豊富で、ないと解っていても一笑に付しない知恵があるのだよ。
個人的には、神は会ってもなくても良いよ、でも笑ったりはしないよという
心の余裕があるから、「おお、がんばっているね」と感心すれば入信する事もある。

554 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 16:53:07.63 ID:QKGvqxEj

>>551
ほんと、外ヅラではわからないよね。
なぜなら、肩書きを鼻にかけないし、自分の立場を自慢する愚かさを解っている。
金持ちほど、散財しないのと似ているかも。貧乏人は「金を使っちゃいけない
金を使っちゃいけない」という意識がプレッシャーになっている。中途半端に
金があると散財する。金持ちと、貧乏人の金に対する姿勢は、人間性をモロに表す。

555 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 17:09:26.34 ID:cNUAEbmc

ま、とりあえずｗ神や霊の実在を主張したい人は、検証に耐えうるデータをどうぞｗ

話はそれからだｗ

556 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 17:21:49.55 ID:uOEXBDtw

「神の摂理」と言って、どんなことも私たちの霊的進歩のために神はそれを
起こされるという。髪の毛の本数も数えておられる神が許さなければスズメの
一羽も落ちないと。
不幸は神が起こされるのではないが、神の許しによって起こされるという。
だから、どんなことが起ろうと、それは私たちに必要があるから起るので、
積極的に神に感謝し、神を讃美する、これが平安をもたらしてくれるという。

「神の摂理」についてはスウェーデンボルグで知り、カトリックの聖人
も皆共通して持っている徳ですが、マーリン･キャロザース（１９２４～２０１３）
という人の本で最近読んで、強調されており、改めて感動しました。

557 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 17:22:07.17 ID:QKGvqxEj

必要な最小限度のお金を使って、あとは気にしない。全人類が、最低限度が限られる。
実際に金が入らない人が金運がない人。それでも最小限度に使って余裕でいる精神を身につけるのを修行という。

一方、たくさんのお金を得られる人が金運がある人である。
もちろん、最小限度にお金を使うからお金が貯まるんだが、お金持ちが
最小限度にお金を使うのに気にならないのは当たり前。これは修行が進んでないのだ。
過去はお金持ちになるために頑張ったのは良いが、今はダメってこと。

全然お金がない人が、最小限度にしかお金が使えないのに、お金持ち以上に
余裕で射られるかを試すのが、宗教でいう修行、神の試練なのである。

この執着心のない心をつけさせるために苦しみがある。
うけるべき苦しみの総量が違うため、苦しみがあまり来ない人と、苦しみがどんどこやってくる人がいるだけである。
修行がどんどこ進むのはもちろん後者である。
その苦しみは、若い時に集中してやってくると思えばいい。だから人生の最初がつらい。
人生が憎しみと絶望から始まって、２０歳、社会に出ていく人もいるだろう。
それだけの苦しみを受ける人であるわけだ。以下のように言える。

修行ですよ、鍛えるからしんどくて当たり前でしょ、体を鍛えるためなら
少々しんどくても耐えますよね、人生がつらいのは鍛えるためですよ、ということ。
普通は、不幸に感じることが急にやってきて、何の努力もしないのに
鍛えるチャンスをくれているってこと。

急に辛い事があった人は文句を言わずに「スイッチが入った！」って
パチンと切り替えましょうね、そうすれば、覚悟を以て行動できますよ。
そういう事が普通は教えられないでいきなり辛い事があるので、自分で
がんばってくださいよ。ピンチの時は守護霊がいますよ。教えてもらった人は
幸運ですね、修行が進みますね、よかったね。
若いうちに苦しみが来るのは同じだから、人生楽しもう
楽しんで修行しようね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

558 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 17:28:21.18 ID:jzI4P5kF

　　　　　　　　　　　な　ん　の　た　め　の　修　行　だ

559 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 17:30:07.20 ID:uOEXBDtw

皆さんが今、頭を抱えている問題についても、それを与えて下さった神に
感謝する、それが皆さんに必要だからこそ神はそれを与えて下さったのだ
ということです。
これは非常に重要な対処法だと思います。
このことを訓練することによって、逆に神を認識できるようになると思います。
今は無神論の方も。

560 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 17:32:13.19 ID:uOEXBDtw

証明や証拠を要求するのではなく、実践してみることです。
何も失うものはないでしょう。

561 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 17:34:46.74 ID:cNUAEbmc

>>558
「オマエは、まだまだだな！」と言うためｗ

562 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/02(水) 17:38:20.05 ID:cTNfS9Ss

確かにブロック線図って初めての人（私含め）にとっては難しい印象があった。
正直面くらったが、サイトをよーく読むとなんだか理解できそうな感じだ。（今、３分ぐらい見て）
さっそく家に帰ったら勉強してみる。

ただ、私の会社では（ブロック線図のこと、今まで渡り歩いてきた会社含む）見たことがない。
ラプラス変換？なんじゃそれとか言われたw

ちらっと見た感想・・・素人より
おそらく位相レベルからの制御を現したものであろうと推測。
ある程度大きな電気制御を要する場合に使われると予想・・・

こんなの機械科ではやらなかった。有接点、無接点シーケンス、ブール代数、を使ったぐらいですね。制御に関しては。
あとモータ制御。（電気のアクチュエータの関して）

ということで、早速しごとに戻る。ではでは。

563 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 17:43:47.74 ID:uOEXBDtw

無神論者がたくさんいることは悲しいことですが、それも神に感謝しましょう。
お蔭で私は神を説けます。
それは私にとって霊的な食物となるのです。皆さんを食べる訳ではなく、
少々人を喰ってはいますが、つまり役に立つということを神は私に与えて
くださるのです。

564 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 17:45:07.57 ID:qzC4AsH0

書きすぎました
ブロック線図はラプラス変換された式とブロックのまとめ方を覚えれば簡単です
信号の伝達経路はラプラス変換された式で表現されますがこれも確か覚えたり問題で与えられたりするのでそこまで問題になりません
ブロック線図のまとめ方は以下のURLの表１．４に書いてあるとおりです
http://ysserve.wakasato.jp/Lecture/ControlMecha1/node10.html
これを半年分の授業で習い途中で練習問題なども解くため講義ならば習得は容易です
またラプラス変換に関しては別の授業で習うのでなんとなくでも覚えていれば理解も早くなります

565 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 17:48:42.95 ID:3ZcgsZAD

いやラプラス変換はこの授業で習ったんだっけな？忘れたな

566 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/02(水) 17:53:04.89 ID:cTNfS9Ss

思い出した、確か前に居た洗浄機会社ではお湯や温風を使った機械があったからそれらを電気によって温めたりしていたのでこれを用いていたのではなかろうか・・・

ただそこの電気屋さんは高卒だったのでこれを理解出来ていたかどうかは不明。別に高卒を馬鹿にしているのではなく、当時若かった私と一緒の歳だったので
本当に数学理解できているのか怪しかったからw

大卒や高専卒、専門卒ならやるレベルであろうと思っています。

567 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 18:01:42.18 ID:QKGvqxEj

>>558
成長するため。どこまでも
>>561のいう事も正しいけど、いじめるためじゃないｗ
いじめるなら、成長してもらっては困るからね。
むしろ、人生の実際は、成長しない人には辛い。
地面が後ろに動いていて、ずっと歩き続けなければいけないのに例えられる。
体が止まると後ろに行くけど、後ろには壁があって針が突き出ている。
死にはしない。痛いだけ。それが動こうとしない人が、原因不明の
慢性の辛さにさらされる現象に当たる。何もしないから辛いんだ。
何かすると、その辛さは抑えられる。
>>563
魂の栄養ですね

568 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 18:38:10.44 ID:cNUAEbmc

宗教の実践も修行もいいけどさー
やってることといえば、暇つぶし2ちゃんねるを荒らしてるだけだからｗ

569 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/02(水) 19:07:22.85 ID:cTNfS9Ss

なんか疲れた・・・

工業高校卒じゃあ数学は突っ込んでやらないしラプラス変換なんかやらないだろなあ・・・それとロピタル定理。

微分積分自体やっているか怪しいもんだ。

ということでブロック線図は理解できないだろう・・・・工業高校卒じゃ。

機械だと材料力学とかねw

工業高校卒はトレースするだけが精一杯じゃないだろうか・・・

俺は洗浄機製造会社に居たころはこんな連中に馬鹿にされていたのか・・・・

ってか、おそらく基本は外注だったのだろう。。。
ずるい奴らだw

570 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 19:16:40.39 ID:hfoBFTQ4

なんかムキになって布教しようとしてるアホが何人かいるようだが
その主張に何の根拠があるんだ？
根拠もないのにまともに取り合ってもらえるわけないだろ

571 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 19:27:33.38 ID:BI6sjWFR

布教するなら街に出ろって話。まともに相手されないのは当人が一番分ってるだろうよ。
だから、２ちゃんで頑張ってるわけだ。ここなら相手構わず書きこんじゃえばいいわけだし。
逆に言うと、ここで心が折れたらもう主張できる場所はない。
負けられない戦いをしてるわけｗｗｗｗｗｗｗｗ

572 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/02(水) 19:34:01.25 ID:cTNfS9Ss

IKEAの製品のデザイナーは頭いいなW

こうゆう生活雑貨のデザインしている人は技術や知識はないが頭が柔らかい・・・って気がする。

573 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 19:52:32.49 ID:XA2ispXF

神は存在するよね

574 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 20:03:17.62 ID:t6kHNadk

しない

575 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 20:28:34.23 ID:3ZcgsZAD

高校では電気系の専門の授業があったとしても多分ブロック線図やラプラス変換はやらないだろう
でもラプラス変換だなんだと聞くと御大層に聞こえるかもしれないけど内容はパズルみたいなもんでやり方を覚えればそこまで難しくはない
ただ内容に大学数学が含まれてるからそれを独学でやるというのはどうかな

576 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 20:32:42.34 ID:3ZcgsZAD

>>475
亀だけど電気屋っては俺が電気系だと書いたら誰かが勝手に電気屋と命名しただけだ

577 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 20:33:44.13 ID:3ZcgsZAD

>>575は何書いてるかわかんないな
削除要請なんかできないしなかったことで

578 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/02(水) 20:35:23.48 ID:cTNfS9Ss

>>575
でもこれ覚えないと電気制御（電気エネルギーの制御）はできないからなあ・・・

やるしかないんだろう・・・

もしかしたらITの業界によっては使うんじゃないかと・・・

機械や電気製品の制御なんかはC言語プラス、ブロック線図使うだろうし・・・

579 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 20:56:29.15 ID:3ZcgsZAD

ブロック線図は簡単だから独習できるかもね

580 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:26:39.75 ID:XA2ispXF

>>574
する

581 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 21:29:58.72 ID:uOEXBDtw

空間は埋められます。２ちゃんねるの宗教板は誤謬で埋められるのです。
ですから放置するわけには行かないのです。
これは全天界とサタンの戦いです。
皆さんはサタンに毒されています。
皆さんをお救いしなければなりません。
それにはショック療法が必要です。

582 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:40:19.52 ID:cTdrC0nv

豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう

583 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 21:45:20.55 ID:uOEXBDtw

ここは全国放送です。
皆さんの後ろには全国の宗教に興味を持つ方がおられます。
その方たちのためにもしゃべっているのです。
あなたがたに言うことは、すべての人に言うのです（マルコ１３・３７)。

584 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:47:08.45 ID:MDO9S+gf

>>576
電気屋じゃなかったんですか？

電気系の学問を収めて今仕事はなにをしてるんですか？

585 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:50:11.54 ID:MDO9S+gf

>>581
どうしたんですか？

今日は一段と、、、、、やばい感じがしますよ

もしかすると哲学に触れ信仰が少し揺らいだんですか？

586 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 21:53:01.16 ID:uOEXBDtw

>>581
いえいえ、哲学は学ばずに卒業しました。
哲学を学ばなくて良かったと思っています。

587 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 21:58:09.73 ID:hfoBFTQ4

するってーと、
暴力を肯定するどころか推奨する邪教がキリスト教ってことだな

588 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 21:59:34.09 ID:uOEXBDtw

訂正
>>585

哲学は世迷い事です。
単なる屁理屈の付き合いです。
神を知る喜びに較べたら雲泥の差があります。
気をつけなさい。哲学はサタンの誘いです。
自分が何者かであろうとする者はひっかかります。

589 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:02:50.68 ID:MDO9S+gf

>>586
そうですか

哲学的思考をすると自分の信じる常識世界観などが絶対ではなく只の思い込みお約束ごとに過ぎないということを見せつけられたりするのでまあやりたく無い人はやらなくてもいいでしょう

ですが哲学的に深く思考することは論理的思考も磨かれますので社会人は少し嗜んだ方がいいかもしれません

590 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 22:09:25.24 ID:uOEXBDtw

>>589
それが思い込みというものです。
人智に智恵などありません。神から、天から学ぶものです。
あなたは福音書を読んでいないそうですが、
天から与えられなければ、人は何も受けることができないのです（ヨハネ３・２７）。
最高の教師は神イエス・キリストです（マタイ２３・１０）。
理屈抜きでまことにそう思います。

591 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:11:52.98 ID:hfoBFTQ4

それが思い込みというものです
勝手な思い込みだけで他人を一方的に否定するのがキリスト教というわけです

592 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:12:56.16 ID:MDO9S+gf

>>588
物事のの本質を思索により追求する学問を世迷い事とは

キリスト教の教義もプラトン主義を取り入れて大衆への権威付けに利用してきたのに教義の中身に取り込まれて居るのにいざ哲学的に批判されたからと言って全否定とは酷いですねぇ

593 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:17:31.47 ID:MDO9S+gf

>>590
キリスト教の哲学を操り教義の理論武装を管轄し権威付け発展に貢献してきた神学者たちも貴方にとっては世迷い人なんですね

なかなかのものですねぇ

594 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 22:20:16.39 ID:uOEXBDtw

>>592
私はキリスト教と哲学とに関する詳しい経緯は知りません。
具体的にどんな理屈が教義に取り込まれているのですか？

主イエス・キリストが唯一の神ご自身とする私と関係があるかどうか
興味があります。
恐らくないような気がします。

595 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:27:45.58 ID:t6kHNadk

>>580
証拠ないから居ない

596 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:31:34.24 ID:MDO9S+gf

>>594
えっ！
何回も言ってますがプラトンじゃ無いですか！
貴方の好きな哲学者の弟子じゃ無いですか

神の普遍性世界の創造など組み込んでるというのは歴史で解明されてるじゃ無いですか！

597 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:34:42.93 ID:cNUAEbmc

哲学でも何でもね、学ばずに卒業したということはあり得んよなｗ
普通は、勉強しませんでしたと言うんだが、
あくまでも小さなヨハネは、哲学より上にいると言いたいんだろうｗ
そういうところで、人間性が出ちゃうんだなｗ

598 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:38:48.59 ID:cNUAEbmc

宗教は、自分は真理を知っているというもの。
哲学は、自分が知らないということを知っているというもの。

599 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:39:19.16 ID:QKGvqxEj

>>589
哲学は、深く考えられるようになるだけで、後は何にもできないと思っています。
真理を解明するのはほぼ無理です。哲学者は、明らかに人生経験から
気づいたことを、哲学的にごちゃごちゃ言っているだけです。
大事なのは言葉をこねくり回すことではなく、書かれている中身に気づくだけの経験を積むことです。
経験を、必要以上に複雑に言っているにすぎません。大事なのは言葉を発することではなく、体験です。
体験しなくても言葉を捻じ曲げていれば済むのであれば、あなたたちにも考えるだけですべて解ります。
だから哲学は大したことはしていないのです。
哲学は、もうちょっと細かく考えられるようになりたい人には良いかもしれません。
本を読めば、今までよりもいくらか細かく考えられるようになる効能があるくらいで、
何でもかんでも解明するような絶対感はありません。
>>591
それが思い込みというものです。キリスト教を外から見た
イメージで語っているだけです。
>>595
いる

600 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:41:48.47 ID:cNUAEbmc

哲学は思考訓練。

以上ｗ

601 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 22:42:19.54 ID:uOEXBDtw

>>596
プラトンなんて名前しか知りません。
まあ、彼のお蔭で『ソクラテスの弁明』を１冊だけ読みましたけれど。

神の普遍性、世界の創造についてどう説明しているのですか？

602 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:43:49.68 ID:QKGvqxEj

>>597
ちょっと豪語しすぎかもね。
>>600
たしかにｗ

603 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:43:52.42 ID:MDO9S+gf

>>594
本当に興味が有るのであればユダヤ教キリスト教の成立発展の歴史を学問として客観的にまとめられたものを読むと良いと思います

その本がサタンの使いだ悪魔の書だと拒絶反応がでなければ私の言ってる事もご理解いただけると思います

知識は求めれば得られます学問を愛してください

604 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:47:12.88 ID:t6kHNadk

>>599
断言するなら証拠だしな。出せないなら居ないということ

605 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 22:50:22.80 ID:uOEXBDtw

>>603
そんなに興味はありません。
あなたが言うのでお聞きしただけです。
私と何の関係があるのかと。

神の普遍性、世界の創造についてどう哲学を使ってキリスト教が説明している
のか簡単で結構ですので説明していただけますか？
それによって私と関係があるかどうか判断したいと思うからです。

606 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:52:45.35 ID:MDO9S+gf

>>601
哲学のその概念を利用しそれを神と言い換えたんですよ

身も蓋もない言い方をすると思想丸ごと名札付け替え当時の他宗教に勝ちうる理論を取り入れたんですよ

興味があればさらっと宗教史をよめばいいですよ

ショックかもしれませんが学問は嘘はつかないですよ

607 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:54:26.71 ID:cNUAEbmc

小さなヨハネが哲学に興味なくてもいいんじゃないの？
哲学を勉強しれ！とか押しつける人はいないだろうから。

宗教じゃないんだからｗ

608 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:56:00.04 ID:MDO9S+gf

>>605
貴方と関係が有るのかどうかは貴方がボルグ以外の価値観教義に耳を傾ける度量器によりますので私には分かりません

多分聞き入れる気がない様に想像しますが
どうなんですか？学問なら貴方は信じるのですか？

609 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:57:29.00 ID:QKGvqxEj

>>607
普通の人は好きだから語ってしまう。
読みたいと言ってないのに「興味があれば読んでみてください」とか言ってしまうのは
押しつけじゃなくて、好きだからつい言ってしまう。自然な気持ちだと思うよ。

610 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:57:59.66 ID:XA2ispXF

嘘付けｗｗｗ
世界観としての哲学は神の実在を証明してるぞｗｗｗ

611 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 22:59:45.03 ID:MDO9S+gf

>>610
きたーーーーーーー！！！

待ってましたその言葉を！！！

興味深いわ詳しく説明してくださいたのんます！

612 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:01:27.65 ID:t6kHNadk

>>610
この嘘つきチョン公め。死ねや

613 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:05:02.67 ID:cNUAEbmc

喉が渇いておらず、お腹いっぱいの人に、アレを飲めコレを食えと言ってもムリポｗ
オマエは本当は喉が渇いていて、お腹空いてんだよ！と説得してもムリポｗ
アイツラの喉が渇き、空腹に苦しみますように！と祈った内村はクズｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:05:18.95 ID:XA2ispXF

おお～お前はチョン猿だったのか、どうりで嘘捏造ばかりなのだなｗｗｗ

615 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/02(水) 23:08:15.16 ID:uOEXBDtw

>>608
恐らく私とは関係ないでしょう。
私は使徒的教会（初代教会）を理想と考えています。
彼らは素朴な信者たちであって、ギリシャ哲学などおよそ縁はなかったでしょう。
ペトロやヨハネなど漁師だったのですから。

学問といっても物によるでしょう。
哲学は信じません。

616 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:08:15.74 ID:t6kHNadk

捏造とはこの事か

＞世界観としての哲学は神の実在を証明してるぞｗｗｗ

とんでもねー嘘つきチョン公だな

617 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:10:18.02 ID:t6kHNadk

神実存の証明なんか誰もしてねーのに、何でも言えば勝ちってか
嘘も１００回付けば事実になるってかｗ
チョン公らしい思考だわ

618 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:12:13.06 ID:QKGvqxEj

>>617
チョンと１００回以上言っているのと同じ

619 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:12:34.84 ID:cNUAEbmc

近代以前の哲学は神問題やったからなー
現代は「信じる」なんてもんは哲学の対象外でオワリ。

620 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:14:00.48 ID:D82jtniF

決めつけて人種差別することは争いを生み、それによって利益を得る悪者を支援しているということ

621 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:14:06.70 ID:t6kHNadk

>>618
意味不明なアンカー付けなくてよし

622 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:15:55.52 ID:QKGvqxEj

>>619
それはない
>>620
争いを生むことは同意。悪者を支援しているのかどうかはわからない

623 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:20:47.37 ID:D82jtniF

以前、地軸の傾きが変化したというニュースありませんでしたか？
太陽活動も活発になったとか
人間を含む地球全体が変革の時なんでしょう

624 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:23:03.09 ID:MDO9S+gf

>>622
貴方には受け入れがたいとは思いますが620は鋭いことを言ってます

625 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:23:04.34 ID:t6kHNadk

例え地球が無くなっても宇宙には何の影響もない
宗教患者は人間を過大評価し過ぎ

626 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:25:31.28 ID:MDO9S+gf

>>614
おーーーい
俺に返事くださいよ

そんな感じの反証をもらうのをずっと待ってたのよ！
持論を展開して俺をぎゃふんと言わせてよ本当頼むわ新しい視点が欲しいのよ！！

627 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:26:30.61 ID:t6kHNadk

そんなことより、このままダークエネルギーの加速のほうが問題
ビッグリップが起こる可能性がある

628 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:26:35.66 ID:MDO9S+gf

>>615
ぐはっ！！

私説明損じゃ無いですか！

629 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:28:23.01 ID:MDO9S+gf

>>622
すまん間違えた！619だった

620 も悪かったわごめんね

630 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:29:48.85 ID:sn3xIc2z

哲学で実在が証明されているモノと考え方がある。
そのモノと考え方と、同じように神の実在を証明しようとしてもできるわけがない。
実在という言葉で、神は実在する、と言えないのよ。
だから、私は敢えて言おう、哲学、哲学と言う者を哲学厨と。

631 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:31:24.18 ID:XA2ispXF

>>626
世界の第一動因としての神なｗｗｗ

632 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:31:47.61 ID:MDO9S+gf

>>576
で電気屋じゃなくなに屋さんにお勤めですか？

633 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/02(水) 23:33:03.04 ID:cTNfS9Ss

>>632->>567
私も興味がある。仕事は何屋さん？

634 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/02(水) 23:35:04.88 ID:cTNfS9Ss

>>633
訂正
>>632->>576

635 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:38:03.67 ID:cNUAEbmc

新約聖書当時、漁師つー仕事は地位が低かったんだな。
まあ、底辺の仕事だったわけで。
徴税人は嫌われ者だったし。

そういうコンプレックスを抱えた人らを、イエスは誘惑したわけｗ
酷いですｗ

636 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:42:07.19 ID:sn3xIc2z

>>635
癒されるし心に平安がもたらされるのだから誘惑して酷いとは胃炎よ。

637 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:43:48.74 ID:t6kHNadk

>>635
池田大作はそのやり方で信者を増やした

638 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:44:34.05 ID:hfoBFTQ4

>>599
思い込みだとしても当然かつ仕方のない思い込みだと言えるだろうよ
外部からは基本的に信者の振る舞いしか
その宗教団体を評価する材料はないのだから
信者が自称ヨハネのような醜い発言を繰り返していれば、
ああ、スエデン式ってそういう教えなんだねと解釈するほかあるまい？

639 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:45:11.27 ID:sn3xIc2z

神の子と言われるイエズス様を通して、父である偉大な神がどんな方であるかを
知ろうとしなさい、ということなんだわ。人間は宇宙の孤児ではないというのかな。
神には愛がある、ということを教えられたんだな。

640 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:48:49.85 ID:t6kHNadk

居もしないものの愛など無価値。戯言を並べてるだけだ

641 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:49:54.51 ID:QKGvqxEj

だからといって人の愛までやめちゃいかん

642 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:50:42.93 ID:sn3xIc2z

>>591
>勝手な思い込みだけで他人を一方的に否定するのがキリスト教

そりゃないぞｗ
少なくとも私はカトリック信徒の神の捉え方はこんなもんだ、ということを
書いてるつもり。お前らが考えてるような幼稚な現世御利益の神を信じてるわけではない、
ということが伝わればいいかな、と。

643 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:50:46.53 ID:t6kHNadk

そんなことは言ってない。論点ずれてる

644 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:55:48.06 ID:sn3xIc2z

>>640
イエズス様の一生を観ると「愛」だけに生きて、流れに任せて
十字架に磔にされて亡くなられた。父である神は、神の子であるイエズス様
を愛しておられるはずなのに、人間の目には悲惨な一生を送られた。
あれが神に愛されている人の一生なんだな。じっと考えてみてくれ。

645 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:57:58.77 ID:hfoBFTQ4

>>642
お前はどうだか知らんが自称ヨハネをはじめとする2chの信者らの多くは
そのような発言を繰り返しているじゃないか

>>644
考えるって何をだ？
その悲惨な一生を脚色して信者の洗脳に利用しているとしか見えんが

646 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:58:26.82 ID:D82jtniF

宗教団体にホームページがある場合など主義主張を調査可能ですよ

647 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 23:58:36.24 ID:t6kHNadk

>>644
それが実話という証拠の無ければキリストが神という証拠もない
単なる言い伝え、神話

648 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:02:24.05 ID:sn3xIc2z

イエズス様の一生というのは、神を信じることができない人類に、ご自分の
一生を使って父である神をこのように捉えなさい、と教えたのよ。
悲惨な目に遭っても、それはバチではなく試練であり、神の子でも十字架に
かけられる。神を信頼して生きていい、ということを教えたんだな。

649 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:03:31.52 ID:rjDVsEx5

>>643
ズレてるが、関係はある（お前らにはこの関係は難し過ぎるようでいつも否定するがね）。
人への愛と神への愛はほぼ同じ性質の感情である。
神への愛のほうが神聖というだけのことだ。

650 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:05:35.50 ID:OjtPA1bl

>>647
残念ながら証拠はない。しかし人類はイエズス様の生誕を記念して
西暦を数え始めた。救世主として。なにが「救世」なのだろうね。ここのところを
考えてみる必要がある。信仰によって幸せになる人が多いのよ。

651 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:10:40.27 ID:AbaRrG0Q

>>649
＞人への愛と神への愛はほぼ同じ性質の感情である

単なる思い込み、神の存在の証拠は無い

>>650
キリストから西暦になった理由や経緯までは知らない。
そういう考古学的なことまでは調べてないので何とも言えない
他に詳しい人が居たら解説してもらうと良いかもな

＞信仰によって幸せになる人が多いのよ。

人それぞれ。不幸になった人間もたくさん居る

652 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:16:55.48 ID:AbaRrG0Q

考古学というより、権力支配や政治的な絡みかも知れんな

653 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:18:11.67 ID:xL3sWy5R

>>636
メシアを待望した人はどんな人たちだったか？

基本的には他教徒の実力支配から解放されたかった人だが、天の国は信じる人の間にあるとイエスは説いた。
人の間を心と解釈する人もいるが、前後関係からすると兄弟姉妹間つーのが一般的解釈。
他教徒の支配下でも、兄弟姉妹間にイエスの愛が成立するなら、そこが御国。

あとはユダヤのエロい人の不正で苦しんでた人や、因果応報的に軽蔑された貧乏人や病人。
本来、アブラハムの集団は運命共同体なわけだが、律法遵守に突っ走って機能してなかった。

そもそも律法遵守という考えは、神に背いたから見放されて他教徒に支配されたんだから、
ちゃんとすれば他教徒の支配から解放され、他教徒蹴散らしてまた建国してウハウハだぜ！だからｗ
アブラハムの部族は移住民なんだが、ワガママなんだよなｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:20:27.88 ID:OjtPA1bl

>>651
カトリック（切支丹）を捨てるぐらいなら死んだ方がいいと殉教者がでるでしょ。
そのくらいカトリックが好きになるんだわ。私も何度生まれ変わっても生まれた時から
死ぬまでカトリックで生きたいというほどに好きなのよ。
カトリックには輪廻の考え方はないけどね。私はお前らに強くカトリックを勧めます。
理知的な人にも合ってるし、日本人の清貧の思想もあるし、わびさびもあるよ。

655 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:25:36.07 ID:AbaRrG0Q

>>654
それを洗脳という
自分はシオニストを生んだキリスト教徒には絶対にならない
なぜなら、この国には神道があり（自分に信仰心は無いが文化として認めてる）
自分は日本人だからだ
国賊売国奴は出て行きなさい

656 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:29:17.85 ID:xL3sWy5R

旧約聖書はユダヤ人の人生哲学みたいなところが大きいわけだで・・・文学好きは旧約を好むね。

喜びと哀しみ、正義と不義、愛と裏切り、新約聖書はドラマチックで嵐の海のように揺れるんだなｗ
ハーレクインロマンスでも読んだほうがエエかもうｗ

657 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:37:27.65 ID:QsShuRnH

カトリックに関連しているいくつかの組織が、異業種どうし国境を超えてでも手を結び、カトリックが裁かれても大丈夫なように備えています

658 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:39:21.68 ID:rjDVsEx5

>>651
神への愛もある。
>>655
あなたは神道か。天皇陛下万歳と思っているの?
いや、悪いって言っているんじゃないよ。神道や天皇をどう思っているのかなって。

659 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:46:36.63 ID:AbaRrG0Q

>>658
俺は無いものは愛せない。仕様がない。その必要も無い。

＞あなたは神道か。天皇陛下万歳と思っているの?

違う。信仰心は無いと書いてるのが読めないのか？
日本人としての当たり前の認識をしてるまで。
天皇陛下は海外ではエンペラーの称号を語ることを許されてる存在。最古の皇族
これを日本人なら誇りに思っても良いと思うが。
何か違ってるかな？

660 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:47:35.80 ID:rjDVsEx5

>>659
必要ない。

＞何か違ってるかな？
わからない

661 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:49:29.02 ID:xL3sWy5R

神道を宗教だと考えると、わかりにくい気もする。
あれは、その時代その時代で、より良い社会を作っていくための制度なんだな。

基本的に神道は、自分の身勝手な願いをすることを嫌う。清浄とはそういうことだし。

662 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:49:57.58 ID:AbaRrG0Q

>>660
何が必要ないの？

663 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:50:17.84 ID:QsShuRnH

一般に言われているキリスト教というものは、俗世の権力主義者白人至上主義者が聖書の都合よい部分だけ利用して権威を振りかざし、本来のイエスの意図から乖離したもの

664 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:52:25.93 ID:AbaRrG0Q

自分は神社に散歩に行く程度です
神道を信仰してるわけではない
日本古来の文化の象徴と認識してるだけ
害悪の要素はないしな
キリスト教や創価みたく

665 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:55:59.90 ID:3Fe6RGAI

>>631
？？？？？？？？？？？？

666 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 00:57:47.80 ID:xL3sWy5R

伝統保守経済左派が日本人の大半のような気もするね。
伝統破壊にはカナリ抵抗を感じるだろう。

667 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 01:00:07.81 ID:rjDVsEx5

規制で遅れた
>>662
ない物を愛する必要はない。と思うのは構わない。
>>663
具体的に誰をさすかが小さなヨハネだったら理解が偏りすぎてるわ
>>664
キリスト教も向こうの文化。
創価の態度は、物事を単純に決めつけすぎるかもね。
法華経についても、目の前の人間関係についてもすべてにおいて。
日本の表社会の常識的な振る舞いと言えば、創価が作ったのか？と思えてきている。
>>666
同意。広義には伝統保守。狭義にはすべての意見・質問・議論を許さない。

668 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 01:01:10.65 ID:AbaRrG0Q

神道全否定の創価など以ての外の存在
何しにこの国に居るんだか
嫌なら国に帰れよ

669 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 01:02:31.00 ID:QsShuRnH

イエスの実在性については
ヨセフス、タキトゥス、スエトニウスなどの証言が挙げられるかもしれません

670 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 01:03:18.77 ID:8K47m+ZL

>>667
何度も言ってるが日本語読めないならレスしなくていいよ
いちいちズレてるんだよお前

671 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 01:04:03.02 ID:3Fe6RGAI

>>631

ああ返事なのか！
カントさんが論破したんじゃ無いの

672 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 01:18:17.29 ID:xL3sWy5R

戦国期の宣教師は、釈迦を悪魔教の教主と見てたからなーイエズス会のフロイスに限らず宣教師はみなｗ

最も理知的と思われたのは禅で論争に敗けっぱなしｗ、色々と手強いのは法華だったらしい。
どちらかというと仏教側はキリスト教を習合しようとしたんだが、
死後の霊魂を認めないことが、キリスト教側にはデウスへの冒涜として決定的だったらしい。
真言は大日＝デウスを主張したが、キリスト教哲学で第１物質とされるものを最高神に置いてると嘲笑ったらしい。

テキトーでエエのにねｗ

673 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 01:41:37.52 ID:y/uaLPxS

ねぇ、小さなヨハネって毎日こんなところで書込してるの？
頭おかしくならない？

674 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 02:04:39.91 ID:mpVoyzd7

ないがないの意味がわからないんだろうな
否定は人が認識するために必要なもので実在しないことを
存在しないものが存在しないんじゃなくて
存在しないという概念は実在しないということを

675 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 02:23:43.56 ID:xL3sWy5R

>>673
小さなヨハネは、哲学板のブルネルスによる壮大な自演という、
自分自身の妄想と戦ってコピペ爆撃してた人だからｗ

スウェーデンボルグに心酔し、スウェーデンボルグを読めば、
他者も自分と同じように神を信じるハズだ！と信じてる人だからｗ

スウェーデンボルグに心酔し、ローマカトリックは間違っていると信じながら、
教会の分裂はいけないという一点から、ローマカトリックで洗礼を受け、告解し聖餐を受け、
ローマカトリックからすれば、ただの頭オカシイ異端のオッサンだからｗ

スウェーデンボルグ教会からすれば、変なローマカトリック教徒でしかないからｗ

宗教は実践と言いながら、2ちゃん荒らしてるだけだからｗ

360度どこから見ても変だろうｗ

676 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 03:15:46.41 ID:xL3sWy5R

西暦は今日から西暦使うよーと始まったわけじゃないそうだね。
500年以上経ってから・・・要は教会の権力が確立したから、イエスの降誕を逆算して成立させたものらしい。
一応降誕翌年を逆算したそうだが、閏年を考慮しなかったのでズレてるそうだ。

そんなもんだね、雰囲気だｗ

677 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 04:00:45.09 ID:imUlpsT5

閏年だけで3年も狂う？
どうせいい加減なネタだからだろうw

678 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 04:28:14.88 ID:85kJKWPM

西暦はカバラの原理を考慮して作成されたとか
http://homepage2.nifty.com/ssry/u/kabara1.html

679 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 05:01:33.65 ID:xL3sWy5R

>>677
グレゴリオ暦の成立は、昔々あるところにお爺さんとお婆さんがいたころに調べたんだが、もう忘れたｗ

680 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 05:06:04.17 ID:85kJKWPM

googleやwikipediaで一瞬じゃないの
結構適当に文章書いてたんだね
多くの人がそうだろうけど

681 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 05:07:00.81 ID:85kJKWPM

ショーコショーコで自分のレスは適当ですか？立派ですね

682 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 05:22:16.53 ID:xL3sWy5R

じゃあ、wikiのグレゴリオ暦でも貼っとくかなｗ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%AA%E6%9A%A6

グレゴリオ暦をプロテスタント国や正教ロシア、明治の日本が導入していく過程のほうが面白い気もしたが。

683 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 06:26:19.55 ID:85kJKWPM

我々が生活している地球という星は、実は魔王によって支配されている魂の
牢獄である。
他の星々は神々によって支配されている神界であり、そこには頂点に立つ神
とその下位の神々が住み、ピラミッド型の階層構造が存在する。
神々のワケミタマが罪を犯したときに地球に転生させられ肉体に封じ込まれ、
肉体を持つ生活という修行を行う。
修行を果たした得た魂は－つまり肉体を持った生活をおくりながらも神心に
目覚めた魂は元の星へと帰って行く。
修行を果たすことのできなかった魂は魔王の食料となる。

684 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 07:00:25.84 ID:By97UmO4

皆さんが後で私に躓かないように最初に申し上げておきますが、
私はある意味で国粋主義者です。
天皇制擁護、靖国神社参拝賛成、憲法改正賛成、死刑制度支持、
安部総理ファン等々・・・

それから、私はローマ・カトリックからすると異端ではないのかというご評価
をいただきますが、そうと言えばそうですし、そうでないと言えばそうではあ
りません。
なぜなら私は使徒的教会（初代教会）への精神的回帰を目指しているからです。
西暦３００年頃？までは主イエス・キリストは唯一の神ご自身と正しく認識され
ていたでしょうが、時代が降るにつれ、それは信じられなくなりました。
現在の皆さんと全く同じです。
そのため、やむなく制定されたのがニケーヤ公会議のアタナシウス信条です。
これ以降さらにカトリックは変質してしまいます。
つまり、三位一体を三神と捉えるようになってしまったのです。
ですから、現代のカトリックもプロテスタントもキリストが神ご自身であること
が分からなくなってしまいました。

そういう意味で私は現代のキリスト教とは違いますし、昔のキリスト教から
すれば私の方がキリスト教なのです。
大体、キリストを神と思うのがキリスト教でしょう。
これ以上シンプルなキリスト教はないのです。

685 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 07:07:54.38 ID:By97UmO4

>684
失礼。字を間違えました。
安倍総理です。

安倍氏が官房長官の頃から昨年の参議院選挙まで含め駅前の選挙応援演説に３回行きました。

686 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 07:25:03.25 ID:By97UmO4

まあ、国粋主義は言い過ぎかもしれません。右翼ではありませんから。
保守派です。
そして日本人として日本と日本の文化を愛しています。

687 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 08:00:46.80 ID:3Fe6RGAI

>>686
ヨハネさん哲学板にいたんですか！

あそこは議論の天才揃いですから偉い目に有ったでしょうね私は怖くて一言も発したことは有りません

688 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 08:06:54.48 ID:+iTIutAO

http://pbs.twimg.com/media/Bre5OuECUAEb1oK.jpg
「#富士山　#登山　#カップル　#ペアで、#中国人男性と #ロシア人女性を結婚～子作りさせようとしているのでは？」
→俺「それは意味がないのは歴史が証明してる。現在の韓国人は混血だけど、それはそうやって出来た子だからでしょ？
それで混血を作っても、神・最古の王の俺には成らない。
あと、このロシア人女性は、俺へのプレゼント・贈呈女のはずで、それを盗んで中国人男性とくっつけてるのでは？
朝の日本のテレビ番組で見たカップル。4年前に、CIAなどから連絡を受けた、カルト宗教団体がしている「神量産、GOD-kids」。これは、この組み合わせだと韓国人が産まれるだけと連絡を受けていると4年前に明記済。

>>536
質問は、最初に言葉を出した人に聞けよ。知能が低いねー。
俺の人種は、皇族。

689 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 08:14:14.84 ID:bvRtbeQ4

チョンか。

690 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 09:05:25.05 ID:By97UmO4

>>687
ええ、哲板で２０11年５月から11月頃まで父スレを２本立てました。
スレッド更新できなくて止めました。それから２０１２年１２月に
宗教板に久しぶりに戻って来たのです。
哲板ではＡＡをずいぶんご馳走になりました。

691 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 09:38:06.47 ID:By97UmO4

キリスト教においても保守でしょう。
主イエス・キリストを唯一の父なる神ご本人と信じている、
聖母マリアを崇敬している、
聖体拝領を重んずる、現在のカトリックではぶどう酒の拝領は信徒には
与えられませんが、復活していただきたいと願っています。
教会の分裂には賛成しません。
しかし、プロテスタントを頭から否定するのではなく、
初代教会、あるいはわが国キリシタン時代の教会への精神的回帰による精神的な
一致、愛による一致を目指しています。
ですから、これから入信しようという方には、最初からカトリックを
お薦めします。

692 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 09:50:37.49 ID:By97UmO4

現代は病んでいます。
神から遠ざかれば遠ざかるほど人間は不幸になります。
神を知る喜び、神とともにある幸せを現代人は失ってしまいました。
それを復活させたいのです。

日本人は知性もあり、良識もあります。
キリスト教を生き返らせることが出来るのは日本人です。
日本人が真のキリスト教を復活させたら、本当に世界を救うことになるでしょう。
ここに集まる皆さんはそれなりの頭と良識をお持ちでしょうから
真の神、主イエス・キリストを理解し、受け入れることが出来るでしょう。
もちろんそれには真理を愛する情愛がなければなりません。
そして苦しくつらい山道を登る覚悟も必要です。
道を見出そうとしない者、登る努力を惜しむ者は最初から無理でしょう。

693 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 10:28:39.23 ID:By97UmO4

皆さんは神が実在するというのなら証拠を出せと言います。
何を言っても皆さんはそんなのは証拠にならない、お前の妄想だと言います。

世界があるではないですか、これは創造主がおられるからですと言っても
自然があるからあるんだと言います。
生命があるではないですか、これこそ自然からではなく、神からのものですと
言っても、身体が死ねば生命もなくなるのだから、それは物質の作用だと。

そんなことはありません、神をおられますと言うと、ではその神を見せてみろ
見たら信じようと言います。

ですから、神を見せようと言うのです。神は福音書の中におられます。
それはイエス・キリストです。主は見えないものは信じない人間のために
わざわざ人間の姿をまとってこの世に来られたのです。

694 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 10:41:01.38 ID:VXaQVRF4

一神教じゃ平和は無理。排他的思想だから争いしか生まない
歴史を見れば明白

695 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:05:28.93 ID:hNtMiarZ

多神教が一神教よりましな理由はない

696 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:11:38.48 ID:gWKRX0WU

ある。歴史見れば明白

697 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:27:34.54 ID:wMnraJBe

(　´∀｀)神は実在するでいいんだなｗｗｗ

698 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:28:55.54 ID:gWKRX0WU

神は実在しない

699 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:29:41.34 ID:hNtMiarZ

>>696
は？歴史の教科書から都合のいいとこだけ抜き出してるだろ。

700 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:31:25.44 ID:gWKRX0WU

>>699
シオニストを生んだ理由も知らないのか？

701 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:34:37.20 ID:gWKRX0WU

中東で人を殺しまくってる武装集団だけがシオニストだと思ったら大間違いだ

702 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:40:01.87 ID:wMnraJBe

キリスト教原理主義とイスラム教原理主義の血で血を洗う戦いはどうよ？
一神教の弊害此処に極まれりだぞｗｗｗ

やはり多神教、それも和をもって尊しとなす古神道こそが二十一世紀の世界宗教であろうｗｗｗ

703 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:50:56.73 ID:gWKRX0WU

アメリカはシオニスト国家と言っても過言ではない
日本にシオニズムは必要ない
それどころか人類にとっても、これは害悪以外の何ものでもない
不要なもの

704 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:53:47.83 ID:hNtMiarZ

>>700
で？一神教だからって理由がどうしてつくんだ？
多神教だったらそんなこたぁ起こらなかった理由ってあるんか？

705 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:56:15.49 ID:gWKRX0WU

>>704
シオニズムとそれが出来た理由
世界的害悪
権力支配
全部一神教がやったことなんだが

706 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 11:59:56.23 ID:gWKRX0WU

天然エネルギー資源の独占、支配
これも一神教がやってるんだが
元々誰のものでもない
平等に分配するものである
水のようにね

707 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:04:55.57 ID:Qim/hsv/

浄土真宗にお盆があるとは驚いた。
坊主は手紙で金をせがんでくる。
払いなさいとね（笑）

708 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:09:43.02 ID:Qim/hsv/

お盆の意味すらわからない坊主はいかに（笑）

709 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:10:10.07 ID:gWKRX0WU

韓国もシオニズムの毒矢にやられちゃいましたね

710 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:11:31.61 ID:wMnraJBe

アホ、坊さんは大学で勉強してるからお前より詳しいよｗｗｗ

711 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:22:06.11 ID:vLFAXgim

テスト

712 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:25:20.43 ID:gWKRX0WU

キリスト教徒は信仰や洗脳が邪魔をして、物事の本質を見抜けないんだろうな
まあ、その為の信仰や思想なんだけれども
創価もこれに酷似してるね
手法を真似てるんだろうな

713 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:32:23.69 ID:rjDVsEx5

>>697
いいよ

714 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:36:35.68 ID:vLFAXgim

>>690
こんにちは

よく哲学板で半年も自分のスレを持たせましたね

よく今のヨハネさんの思想で半年もあの高度な論理的思考集団の牙城巣窟梁山泊で有る哲学板で自分の思想の城を半年も守り切りましたね！！！！

正直こんなことを言ったら失礼かもしれませんがはじめは哲学板の賢人 HN達も格好の議題だろうからどんどん参戦したと思いますけど少しでも議論できましたか？

多分議論が成り立たないとあの人たちからみなされたらさられるか格好の荒らし攻撃の対象になったんじゃ有りませんか？

すげー肝が座ってますね！

私はあそこのHN達のディベート力はすごい学者並みだと思ってるのでおとなしくROMってます哲学用語を駆使し一切の隙も見せずに論争しているあの人たちの真剣さに感服してます

715 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:41:34.72 ID:rjDVsEx5

>>714
こんにちは。

716 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:42:21.54 ID:hNtMiarZ

>>705
宮崎勉は虫歯があった。
あれは虫歯が起こした害悪だ！ってのと同じだな。

717 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:42:37.29 ID:vLFAXgim

>>697
貴方の頭の中で確かに神はいらっしゃいますよ
安心してこのスレをそっ閉じしてください

お幸せに！

718 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:44:49.19 ID:vLFAXgim

>>715
やあどうも

お店の中で2ちゃん三昧ですわ
もうすぐバリバリ仕事に戻るぞ！

719 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:49:23.22 ID:gWKRX0WU

>>716
何処が同じなんだよ
頭大丈夫か
理解できないならしょうもないレス付けるな
なんだよその例え
全然的を得てないな
虫歯が権力支配になるのか
馬鹿じゃねーの（笑）

720 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:49:53.87 ID:rjDVsEx5

>>718
今夜もここに来ると思うのでまた聞いてください。
神様とは常識にとらわれない存在です。
そもそも理論ですら神様が作ったのですから、言葉をこねくり回してわかるわけがないのです。
だから体験というわけです。

721 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:52:40.98 ID:1R2JJXCD

>>720
拝承しましたその時はよろしくね！

722 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:54:30.08 ID:gWKRX0WU

シオニストは何がきっかけでどういった経緯で世に蔓延ってるのか少しは調べてからもの言え
何が宮崎の虫歯だよ
全然関係ねーし
比喩にしても頭悪すぎ

723 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:56:54.18 ID:gWKRX0WU

それともわざと馬鹿を演じてるのか？
ならこれ以上言う事は無い

724 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:57:43.92 ID:vLFAXgim

>>631
おおまた返事くれよな諦めんなよまだ議論は始まったばかりだよ！

カントを背負って反論するから世界の第一動因についてもっと論証してくれよ！

議論しようぜ！！

725 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 13:04:16.00 ID:By97UmO4

>>714
全然たいしたことはなかったです。
彼らは物知りで、知識は豊富なのでしょうが、議論になるとそれしかないので
弱いのです。全く論理的でないのです。
哲板は議論するところだと言いながら、いざ議論しようとすると逃げていました。
彼らには自分のものがありませんでした。
私も昔はすごいところかと思いましたが、それは全くの勘違いでした。

726 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:08:39.34 ID:rjDVsEx5

>>725
哲学板には過去にチラッとしか見ていませんが、
それを聞いて何となくわかります。
丸暗記した言葉をパズルのように入れ変えるだけで議論しているのです。
思考よりもパズルをしているのです。それはテレビを見れば
殆どの人がやっています。
私が高校の時に感じた事も、「考えるの意味とは、思いだすこと」です。

727 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:12:07.65 ID:hNtMiarZ

>>722
一神教だからって理由はどこを探しても見つからな～いｗｗｗ
ユダヤ人の神さまが２柱に増えると何かいいことが起こりそう？
結論、一神教と多神教を区別して考える合理的な理由はない。等しく有害。
もちろん、古い宗教と新興宗教を分ける理由もない。

728 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:19:30.10 ID:rjDVsEx5

>>725
＞哲板は議論するところだと言いながら、いざ議論しようとすると逃げていました。
＞彼らには自分のものがありませんでした。
自分の考えを持つには、一つのテーマをしばらく考え続け
温めないと出てきません。本などを読んで、文字を覚えただけでは
自分の考えは出てこないのです。
それを解っていれば「記憶した時点で分かった」としないはずです。
初めは覚えているだけで、しばらく頭の中に知識をとどめておいて、
しばらくしたら自分なりの意見が出てくるのです。
仕事だからと言って、一瞬で理解することを求めたところで
理解できるようにならないのです。会社で働く人ほど、この事を理解すべきです。
そうすれば、今すぐに理解しろと求める事もない。

729 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:22:13.20 ID:gWKRX0WU

>>727
宗教全般否定か
それでもいいが
現代には特に必要ない古典的なものだからな
上にも書いたが、文化としての象徴は守っていくべきだろうということ
何故か
これがないと韓国ようにシオニストの毒矢の餌食となる可能性が高いということ
自分は神道を信仰してるわけではない
その辺誤解の無いように

730 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:25:45.88 ID:hNtMiarZ

>>729
宗教に何か前向きな意味を見出したがっている無自覚な信者だな。
自分が宗教患者だって自覚がないようだ。
宗教に何か前向きな意味が見いだせるなら、虫歯とか水虫にもそれがあるだろうよｗ

731 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 13:26:03.84 ID:By97UmO4

私は語学も出来ませんし、哲学の本は以下のたった４冊しか読んだことは
ありません。それも文庫本が３冊。いまだに「観念論」というのが
どういう意味か分かりません。全く無知そのものです。

・ショーペンハウエル　『意志と表象としての世界』抄訳
・プラトン『ソクラテスの弁明』
・カント　『ある視霊者の夢』
・ニーチェ　『キリスト教は邪教です』

でも、それで十分でした。
私は人間の魂を救うことを求めています。
哲学で魂は救えないことが今よく分かります。
哲学はそういうものではないというご意見もあるでしょう。
しかし、ただ自分で考えたことを発表することにそれほど意義は認めません。
自分のパフォーマンスには役立つでしょうが、人の役には立つとは思えません。

興味がある方はどうぞ。興味の無い方は無視してください。
ご参考
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/tukai%2010.htm

732 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:26:37.73 ID:rjDVsEx5

>>729
何があったのか知らないので誤解しようがないんだが
韓国がシオニストの毒矢の餌食って何があったん?

733 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:27:34.08 ID:gWKRX0WU

>>730
あの、神とかの実在は否定してるんですが
何処が信者なんだよ
読解力無いのか？

734 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:28:57.27 ID:gWKRX0WU

>>732
アメリカに経済ズタボロにされただろ
これがシオニズムの毒矢

735 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:29:16.54 ID:SNnFsoNb

ユダヤの神も元々は多神。多神教から一神教化するには、リアルで凄まじい闘争があった。
一神教は成立過程から圧倒的に殺し屋。成立してからもし一神の座を争って殺し合い。

736 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:36:54.70 ID:rjDVsEx5

>>731
言外の行間も察しなさい、空気を読みなさい、人の気持ちを考えなさい
理屈じゃなくて心が大事だ

などの考え方を観念論というようです。善く知らないのでググりました

737 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:37:02.96 ID:hNtMiarZ

>>733
無自覚な信者。不合理な信念を持っているという点でいわゆる信者と全く同じ。
宗教に何か前向きな意味づけができるんか？一神教でもおめーが多神教でもいいが、
何か役に立った実例が一個でもあるんか？象徴としてなら～とか神はいないけど～
とか前置きすると、何か宗教にもいい面があるっての？実例挙げてみろよｗｗｗ

738 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:41:34.07 ID:VXaQVRF4

連投規制でID変更

>>732
あと、プロテスタント支配もそれ

>>737
シオニストの毒矢からこの国を守るために皇室は必要
韓国はこれが無く、悲惨な状態になった例だ
信者ではないと言ってるだろうが
何度言えば分かる？
神など何処にも実在はしない

739 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:48:02.17 ID:VXaQVRF4

シオニスト国家アメリカが何故この国に核兵器を２度も使ったか分かるか？
宗教的にも自分達が上とする為だ
神道皇室より格上とする為でもあるんだよ
だから絶対勝つ必要があった
その為に核を使った
では何故、上になる必要があったのか？
神道は古代ユダヤの思想を受け継いでるからだ
偽物にとって本物は邪魔な存在だ
だから核を使ってでもどうしても勝つ必要があったわけ

740 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:54:51.25 ID:VXaQVRF4

アメリカ　イスラエル　ユダヤ権力　シオニスト　プロテスタント
ぜーんぶ共通してますから
そして諸悪の根源はローマカトリック
中世に何があったのか、調べればわかる事

741 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:54:54.83 ID:hNtMiarZ

あーあー、ID:VXaQVRF4ってそっち系の重症患者さんでしたかｗｗｗｗ

742 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 13:59:10.35 ID:9AUfnMVV

反論出来なからと言ってくだらない中傷はしなくて結構
お前が無知なだけだ

743 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:01:30.62 ID:rjDVsEx5

>>739-740
何となくわかる。私も無知だから
むしろその言葉しか知らない（細かい事件までは知らない）
くらいのイメージを持っている。
それでも神はいる。酷い事をするのはいつも人間である。

744 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:02:13.02 ID:9AUfnMVV

宗教批判するならこれくらい調べてからしろという事だ
これらを知らずにただ神を否定するなど猿でもできる

745 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:03:17.31 ID:9AUfnMVV

>>743
神は居ないからその思想が害悪となる

746 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:05:14.21 ID:rjDVsEx5

>>739-740のような言葉だけをいうなら
私でもわかるわけで、テレビとかで玉に紹介される程度の
しょぼい知識で間に合うだろう。
私も無神論者のように宗教は酷い連中が多いというイメージを抱いている。
これらのことは、遠くの安全圏から眺めていればわかる程度のことにすぎない。

さらに詳しく知るには、あえて調べるしかない。

747 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:07:42.03 ID:rjDVsEx5

>>745
どうやら、神はいると言ってはいけないらしいな。
多くの人類はいつも誤解するんだが、神がいたら絶対に苦しまないとか
神がいたら私を苦しめるはずがないなどと思い込んでいる。
大きな誤謬である。

人間が本気で反省するには苦しむことである。
もちろん、拷問するわけではない。

748 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:10:40.22 ID:hNtMiarZ

宗教を批判するならなにを調べろって？べつに批判はしてねーし。
妖精はいないよってだけ、たったこれだけの話で、妖精学を勉強しなきゃならんの？
信者どもの頭の中で神さまとやらがどういう設定になってるかなんぞ知るかｗｗ

749 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:14:11.97 ID:VXaQVRF4

>>748
やっぱり馬鹿なの？
コイツダメだｗ
頭悪すぎｗ

750 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:15:41.06 ID:VXaQVRF4

コイツID:hNtMiarZ
無知を屁理屈こねて逃げてるだけじゃねーかよｗ
話にならんな
もう下がっていいよ

751 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:16:12.93 ID:hNtMiarZ

>>749
自分は頭がいいと主張する気はないが、簡単な問題をあえて難しいもののように
扱うほど馬鹿ではない。宗教ってのは実に単純な話なんだ。
つまるところは精神病、おまえはその重症患者。

752 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:16:28.38 ID:y/uaLPxS

すまん俺も馬鹿だby通りすがり

753 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:18:07.91 ID:rjDVsEx5

>>751
ちがう

754 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:18:46.94 ID:VXaQVRF4

>>751
俺は無神派なんだけれども
何度言っても理解できないようだな
下がっていいよ
わからずやとは話しても無意味なので

755 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:20:42.29 ID:rjDVsEx5

無神論者同士で、信者、信者じゃないと言い合う。
滑稽な

756 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:21:25.52 ID:bgLC4CJe

>>751
そういう極め付けで投げかける事しか出来ないお前が病気だわ
ブーメラン自己紹介おつｗｗｗ

757 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:23:18.67 ID:bgLC4CJe

>>755
なんか、他宗教同士の言い争いみたくなってしまったな
確かに滑稽だわ
自分言うのもなんだが
バカバカしくなってきた

758 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:24:08.86 ID:rjDVsEx5

>>757
どこのだれかわからない奴をみんな信者呼ばわりしていれば
どれか当たるんだろうね。その対応のどこが頭が良いんだか。

759 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:24:34.49 ID:hNtMiarZ

確かに日本人の大多数はいわゆる多神教で、現在中東で進行中のような馬鹿な宗教紛争は
少なくとも明確な記録が残る範囲ではやってない。
で、その理由は神道だか仏教だか神仏習合だかの教義がよろしいからってわけではない。
どんな宗教で主張の根拠たる証拠はどこにもない、あったら宗教とは言わんだろうからな。
であればだ、あいつらは１つしか神を信じない、俺たちはいっぱい信じているから俺たちの方が
やつらを聖絶する権利があるのだ、なんつう妄想も当然あり得る。
そうならなかったのは、幸運にも政治がうまく機能して宗教の害悪がそこまで現れなかった
からってだけ。日本の宗教すばらしー！それに比べてユダヤ教なっちゃない！ってなことはない。
どっちも同じ程度に有害な病気、ってかそもそも同じ病気だからな。

760 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:27:28.66 ID:bgLC4CJe

>>758
俺は調べた範囲での事を書いたまでなんだけどな
それで信者らしい
こんな事言ったら何もできんわなｗ
否定する材料集めしても信者らしいよｗｗｗ

761 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:29:41.14 ID:hNtMiarZ

だからよぉ、無宗教だけど宗教はなんたらかんたらと何か意味がありそうなこと
言いたいわけだろ。何か役に立つみたいな。
実例挙げてみろっての、ないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
天照大御神なんていないけど、神道はナンタラカンタラでドウタラコウタラだろ。
証拠付きで主張してみろって、そんな証拠は出ないから。

762 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:31:26.17 ID:hNtMiarZ

>>760
宗教の話してんだよ、証拠のない主張は証拠がないから却下。
否定とか調べものとか、そんなもんが出てくる余地はない。
そんなものを必要と思ってる時点で無自覚な信者だっつの。病人だよ。

763 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:31:37.87 ID:VXaQVRF4

>>761
無いよ。神なんて実在しないから

764 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:33:56.45 ID:VXaQVRF4

>>762
否定の材料としてシオニストと取り上げてるだけなんだが
それで病気なのか
それを病気と思うお前が病気だわ

765 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:36:54.96 ID:rjDVsEx5

>>759
ちがう。証拠があっても宗教は宗教だ。何を勘違いしている?
それに政治は宗教をなかったことにしたいだけだ。信じる信じないの議論にしかならないからだし、
信じる信じないが問題になる理由は信じていないからである。
信じない、神なんかいない価値観を押し付けるための政教分離だろ、どうせ。
日本は宗教をないがしろにした時点で、世界から無視されるんだよ。
宗教はありませんと偉そうに言えるのは日本だけだ。日本がおかしいからな。
神社に観光気分で参拝するのは、本当は宗教とは言わない。日本は宗教をないがしろにする国だ。
世界は宗教を大事にする。だから日本が（神はいないという価値観が）頭がおかしい。
>>760
初対面人間に対して、可能性だけで信者呼ばわりするんだよ。
その証拠にチョン呼ばわりもそうだ。他の板でみたが、チョン呼ばわりするのは
白人にまで言うんだよ。アメリカ人のことまでチョンなんていう人がまれにいる。
流石に人数は多くないが、言ってもおかしくない朝鮮嫌い人間が多い。

やれやれだぜ　by 空条承太郎

766 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:43:43.03 ID:TDqfldyz

>>765
度々ID変わって申し訳ないがｗ

俺が信者ねー・・ｗ
一体、何教の信者なんだろう？説明してもらいたいものだなｗ
ホーキング？ドーキンス？
本人は無意味な認定して精神満足なんだろうな

767 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:44:25.78 ID:rjDVsEx5

>>762
病人が出てくる余地はない。

768 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:47:35.89 ID:ONB3UPQ/

うんこと一緒に現実を悟り下水に流れたらいい。
この世がすべてなんだろう。

769 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:50:07.50 ID:hNtMiarZ

>>766
神はいないと言っていおきながら、宗教とか宗教患者には一定の理解なり前向きな評価を
「したがっている」もしくは「しなければいけない」と信じている。
そんなものをする理由がないにも関わらずだ、だから無自覚な信者だというわけ。
だいたい、そうじゃなきゃ一神教だ多神教だの区別にこだわる理由がない。多神教の方がまし
な理由があると信じてるわけだろ、そんな証拠はどこにもないのにな。

770 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:52:06.80 ID:TDqfldyz

＞日本は宗教をないがしろにした時点で、世界から無視されるんだよ。
宗教はありませんと偉そうに言えるのは日本だけだ。日本がおかしいからな。

そうかな？俺は宗教観無くしても道徳維持できる新しい人間社会、それが日本だと思ってるんだけどな

771 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:55:09.47 ID:rjDVsEx5

>>770
それは、日本人だけの独特の考え方で、自ずから出た行動でしょう。
人為的に作った理論やシステムではないと思っています。
日本人はなぜか、言われなくても人に親切にしたりしてしまうと思っています。

772 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 14:57:48.69 ID:TDqfldyz

>>769
＞神はいないと言っていおきながら、宗教とか宗教患者には一定の理解なり前向きな評価を
「したがっている」もしくは「しなければいけない」と信じている。

そんなことは1ミリも思ってない
お前の単なる思い込み
宗教否定の材料として調べた範囲の事を書いてるまでだ
俺に宗教患者の洗脳が解けるわけが無い

773 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:00:38.50 ID:VXaQVRF4

>>771
意図的では無いにしても、それでも人間社会の進化系だと思うんだが
宗教無くして道徳が築ける。
良い事じゃないか

774 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:08:13.82 ID:JE/T+cXk

宗教家　神司　大藁
http://www.asahi.com/articles/ASG733VGWG73TLVB003.html

775 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:08:14.08 ID:OjtPA1bl

>>770
いやあ、日本は人格が悪いのが多いよ。そりゃあ学校や職場に無宗教でも
「仏の○○さん」みたいなのがいるのは観てきたがね。
犯罪が少ない、治安がいいのは、村八と人の目を気にした体裁作りによって
保たれてるだけというのがほとんどで、
人格がいいからというわけではない。
日本人で人格がいいという場合は、純粋無垢なボランティアをする女子高校生の
イメージな。若くて無垢。人格が優れているというものはそんなものではない。

776 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:10:03.94 ID:JE/T+cXk

＞人格が優れている

どんなん？

777 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:10:50.21 ID:JE/T+cXk

野々村龍太郎とか？

778 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:11:21.14 ID:rjDVsEx5

>>773
もちろん日本人の長所ですねｗ

779 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:12:44.32 ID:VXaQVRF4

>>775
未信者でも良い人はたくさん居るけど？
それは偏見だな

780 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:13:44.52 ID:hNtMiarZ

>>772
否定とか、調べるとか、そんなものが出てくる余地があると思ってる時点で信者。
神さまはいるよ！って言い張る病人相手に、いないよと主張する必要はない。
証拠のない主張は却下だからな。
塩ニズムだろうが砂糖ニズムだろうがどうでもいいこった。

781 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:16:11.33 ID:Un+OWFyi

＞未信者

何じゃそりゃw
まだ狂ってないって意味？

782 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:16:39.79 ID:VXaQVRF4

＞犯罪が少ない、治安がいいのは、村八と人の目を気にした体裁作りによって
保たれてるだけというのがほとんどで、
人格がいいからというわけではない。

宗教無くしてこれらが構築できるのは良い事
むしろ、宗教に偏ってる国ってどーよ？
例えば中東などだな
争いが絶えないんだが
宗教擁護する要素が何処にも無いな

783 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:17:12.55 ID:rjDVsEx5

>>775
＞犯罪が少ない、治安がいいのは、村八と人の目を気にした体裁作りによって
＞保たれてるだけというのがほとんどで、
人格が悪いからじゃなくて、島国根性には当然の対応なんだけどな。
島国根性の日本で、一律支配するからいやだーっていっているのが
われわれだ。問題は、その我々もなんとか一律支配に従おうとしたが
ちょっとでも変だと思ったら、周りのほうが私たちを排除してきたのだ。
周りが、少しでもおかしい人を完全排除してきたのが問題だ。
複数の人間がいると、１００％のコントロールはできないはずなのに、
その事を教育委員会も、PTAも役所も政府も誰ひとりとして理解していない。
理解していないからこそ、完全排除という対応ができて、少しでも変だった
私たちははぶられることになったのだ。それが問題だ。

＞日本人で人格がいいという場合は、純粋無垢なボランティアをする女子高校生の
＞イメージな。若くて無垢。
どこの萌えアニメだよｗ

784 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:20:21.24 ID:CSRa5P5U

>>780
ならお前は何故ここに書き込みしてるんだ？
理屈が破綻してるぞ
放置しておけばいいではないか
調べものしたら信者だってよ
頭大丈夫かコイツ
無知だから言い訳してるにしか聞こえないなｗ

785 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:22:14.44 ID:Un+OWFyi

感情的になって泣きじゃくるように分けの解らないことを言う・・・宗教家に多いタイプ
人格出来てるんかな？

786 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:23:49.86 ID:hNtMiarZ

>>784
宗教患者みたいな反社会的病人は嫌いだからだよ。嫌う理由は分かるな。
９１１とかオウムを見た後で理由がわからんとか言うなよ。
嫌いな相手をののしる、動機はきわめてまっとうだろ。
ちったあ気分を害してもらおうってことだ。

787 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:24:55.31 ID:CSRa5P5U

はっきり言ってやる
俺は宗教が大嫌いなんだ
だからシオニストなどを調べた
否定する為にな
これの何がいけないのよ？
頭大丈夫かよ
無関心ではなく大嫌いなんだよ
別問題
アンチというやつだ
お前の理屈は無関心なはずって事だろ？
論点がそもそも違うんだよ
分かったかな？

788 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:25:07.67 ID:Un+OWFyi

神は居ます、神は居ます・・・証拠はありません
城崎温泉逝きました、城崎温泉逝きました・・・証拠はありません

言う事もよう似てるし・・

789 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:25:45.87 ID:rjDVsEx5

>>786
今読んでいる『カタロニア賛歌』に書いてあったんだけどな、
現場にいない、遠くの安全圏で見ているだけの人が、そうやって
過剰な嫌悪感を以て、悪口雑言をいいまくるんだそうだ。

790 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:27:54.39 ID:rjDVsEx5

>>788
交通費と、城崎温泉代、温泉たまご代の記録の痕跡があれば済むだろ。
状況は似て非なるもの。

791 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:28:16.96 ID:Un+OWFyi

じゃあ、キリスト教徒は遠くで文句垂れてないで早くイスラム滅ぼせ！w

792 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:31:17.13 ID:aDkfVz9W

>>790
いや、彼の場合妄想出張、脳内日帰りだよ、多分。

793 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:32:59.69 ID:CSRa5P5U

>>786
俺を批判しても何も出てこないぞ
諦めな
嫌いならNGにでも入れておけ

794 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:34:55.96 ID:OjtPA1bl

ここに来てるお前らは人格ができてる方だよ。偉そうに申し訳ないがさ。
大体人格が悪いのは己の心を見つめないので「心と宗教」板なんて覗かない。
だからお前らを想定して、私が人格が悪い、と言ってるわけではないということを
断っておく。多少私を罵倒しようが、そのくらいのことでその人の
人格が悪いと判定するようなことはない。

795 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:35:14.08 ID:VXaQVRF4

シオニスト批判が反社会的なのか
そのシオニストが反社会的存在なんだけどな
大丈夫かコイツID:hNtMiarZ

796 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:35:35.83 ID:BlStk1M7

創造者や第一動因者の必要性は全く無いのに何故欲しがるんだろう？
頭おかしいのかな？

797 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:36:28.88 ID:wMnraJBe

証拠は無数にあるぞ、神の実在・・・ｗｗｗ

798 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:37:14.98 ID:hNtMiarZ

>>789
何をもって「過剰」といってるのか理解しかねるな。
連中に手段さえ与えれば、明日にも世界を滅亡させちまうだろう。
ほとんどの信者はもっと大人しいだろうが、そういう連中の妄想がいわゆる過激派を
育てる土壌なんだよ。端的に具体例を挙げりゃ、自分の子供に宗教を教える、この世には
疑うまでもない自明で高尚なことがある、まあ神様ってやつだな、そう教えることで
宗教患者にしてしまう。運が悪ければその妄想の中のご主人さまが人を殺せと言うだろう。
マカロニだかラザニアなら賛歌じゃなくてトマトの方がよく合う。

>>793
批判はしないよ、無自覚な宗教患者だが、指摘したところで自覚はすまい。
ちったぁ気分を害してもらおうってだけだ。
おまえがばらまく害悪に比べたらささやかなものだよ。

799 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:40:06.47 ID:VXaQVRF4

>>798
気分なんか害して無いが
そう思いたいだけだろ
自己満足か
まあ、それでもいいが
あと、何度も言ってるように、俺は何の宗教もやってない
よって宗教患者には該当しない

800 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:41:57.16 ID:xL3sWy5R

宗教は反社会的人間であり、嫌いだから罵ってスカッとしたい。
反社会的な人間が気分を害するとスカッとする。
反社会的なものに関することに関心を持つ者に対してもイライラする。

これは、いわゆる正義のようにも見えるし、被害感からの復讐心のようにも見える。
どうなんだろうか・・・

801 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:42:13.31 ID:ECb1zJ3A

>>797
お前の脳内じゃダメなんだよww

802 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:42:16.88 ID:TDqfldyz

＞批判はしないよ、

さっきから十分してるけど
無自覚はお前のようだな

803 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:44:55.52 ID:rjDVsEx5

>>791
こらこら、宗教戦争を増やすような事を言うなよ。
宗教を嫌っておきながら、戦争を増やすことを言ったら言動が矛盾するだろ。
宗教嫌い、戦争やめろという態度で、どんどんやっつけろって言うんだから。
戦争を減らす方向で話さないとダメだろ。
>>792
さっきテレビで言ってたけど、城崎のタクシー運転手に聞いていた。
この人見かけましたかって。２人の運転手を放送していたが、
一人はみなかった、一人はみたと答えていた。
>>794
まあね。あなたが何か言われてカチンときて、一時的に言葉が悪くなるのは普通のことだ。
>>797
では証拠を出してください。神が実在するとわかる理由だけでもいいので
言ってください。証拠は無数にあるぞ、神の実在・・・ｗｗｗと連呼するだけではだめです。
>>798
お前は一番やってはいけない事（気分を害させる）をやりに来ているようだな。
普通は、発言に気分を害することはあっても、気分を害させる目的では発言しない。
気分を害させるだけなら、解決させないように発言するようなものだからだ。

あと、トマトがよく似合うのはイタリア料理であって、スペインではない。
「トマト料理ではイタリア人にはかなわない」とジョジョの奇妙な冒険で言っていた。
マカロニでもラザニアでもなくリトアニアと言ったんだがお前の間違い方は
カタロニアの人間でもやらないぞ。スペイン語をやり直してスペイン語でグラタンでも作ってろ。

もうひとつ言っておくが、お前も自宅には宗教があるはずだ。
ないなんてあり得ない。どこにも所属しようとしない過程なんて、お寺とかが黙ってないからな。
お前もどこかの宗教に面倒を見てもらっているんだよ。
それをイヤだと文句を言って孤立しているだけだ。スパモン信者とは気があったようだが。

804 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:48:47.61 ID:rjDVsEx5

>>798
もうひとつ忘れていた。
＞何をもって「過剰」といってるのか理解しかねるな。
回数が多い。１００分の１くらいに減らさないといけない。

805 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:50:21.68 ID:TDqfldyz

ID:hNtMiarZの人格は確かにおかしい
気分を害す事が目的と認めてるしな
ある意味、反社会的なのはコイツの事ではないだろうか？

806 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:51:38.18 ID:ECb1zJ3A

>>803
宗教と宗教を貼り合わせて繰り込む。
創価学会と幸福の科学を同じ箱に入れる、毒を以て毒を制すようなものw

807 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:52:46.87 ID:TDqfldyz

加藤智大を思い出した

808 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 15:53:46.93 ID:ECb1zJ3A

証言なんてのはアテにならないw

809 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 16:01:39.03 ID:rjDVsEx5

>>805
同意。
嫌な気分にしたところで現実に何も出てこない。
嫌な気分にするなんて、善人でも悪人でもやらないことだ。
>>807
秋葉原でトラックで突っ込んで無差別斬りすてごめんした人か。
どこかの宗教信者だったっけ?
>>808
証言は答えじゃなくてヒントだよ。
答えにしようと頼りたいから、証言をアテにしようとするんだよ。
証言はヒントにしかならない。「ヒントは覚えていたくない」というのは
ただのわがままで、効率化でも何でもない。怠慢である。すべての職業は
効率化の名のもとに怠慢を繰り返している。効率化のいきすぎは怠慢となる。

810 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 16:44:51.73 ID:hNtMiarZ

おまえら宗教患者が嫌いだと言ってるだろ。嫌って当然の理由もある
嫌いな相手の気分を害するんだから、動機としちゃまっとうだろ。
性格が悪いのはその通りだ。性格は悪いが公平でもあるので、ただの病人、
不幸にして病気になった人を悪く言ったりはしない。
お前らは反社会的な病人だ。嫌なら普通の病人になれってことよ。治療を受けろ。

811 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 16:46:54.28 ID:rjDVsEx5

いつまでも嫌い続けるのがダメなのだ。
動機がまっとうだからと言って、永遠に嫌い続けて許されることはない。
病人についての件は言っていることがめちゃくちゃだぞ

812 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 17:39:42.33 ID:5HK1hvgh

すべては、無常であり無だ。

自分の人生の物語は他のあなたの中にはない。

あなたの人生はあなたが決めること。

人生のストーリーは自ら決めたらいい。

そこに神をというなら、あやかればいい。

ただ、この世にしか生きれないやつらの話はいらん。

813 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 18:23:11.28 ID:lRAW0XUG

嫌いなら宗教板に来るなよ馬鹿か？

814 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 18:31:47.80 ID:J3kj/uig

>>726
>丸暗記した言葉をパズルのように入れ変えるだけで議論しているのです。

然り。
哲学徒は不毛でした。プライドが高い分余計に。
金持ちは天国へ入れないとはそういう意味です。
誤った知識をたくさん持っているからです。

それから一神教とシオニズムの関係ですが、ユダヤ人は一神教というのは
表面だけのようです。彼らは実は偶像崇拝の無神論者だそうです。
もし、彼らが本当にエホバの神を信じて、十戒を守っているなら、
パレスチナにいきなり来て、土地を占領することなどしない筈です。
もうすでに他人のものなのですから。それを奪っていいなどと
十戒では言っていません。
第５誡　汝殺すなかれ。
第７誡　汝盗むなかれ。
第１０誡　汝、人の持ち物をみだりに望むなかれ。
です。

皆さんは霊的な知識がないのですぐだまされる・・・
ユダヤ民族について（ご参考）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/yudaya%20minzoku.htm
興味のある方だけご覧下さい。
スウェーデンボルグはかの民族は凡ての中でも最悪のものであったと
言っています。（天界の秘義９３２０）

かの民族は凡ての中でも最悪のものであった。

815 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 18:34:29.37 ID:rjDVsEx5

世界で３人に１人は反ユダヤである

816 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 18:44:51.47 ID:8K47m+ZL

>>783
お前の世間に対する恨みつらみは伝わったが、
なぜそれだけの内容を無駄に引き延ばす？
同じ内容の文を何度も何度も繰り返す？
いつまでたっても改善しないな
あと島国根性ってワードはちょっと前の創価学会が好んで使っていたもの
無意味に連発すると、それを知っている人には創価の回し者か何かにしか見えんぞ

>>814
いやお前らだって神さんの教えなんかまったく守ってねーじゃんか
それともキリスト教の名の下に行われてきた蛮行の全ては神の教えを忠実に守った結果だとでも言うのか？

817 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 18:47:06.20 ID:8K47m+ZL

自称ヨハネが哲学板で住人を蹴散らしてきたとかいうのもさ、
どうせ相手にされてなかっただけだろ
ここでの主張と同様に、何の根拠もない妄想垂れ流してただけだろ
議論にならないってそりゃそうだよ
何の根拠もない空想ストーリーなんかを議題にできるわけがない

818 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 19:03:26.36 ID:xL3sWy5R

哲学板の専門用語での会話と、専門用語に慣れてない人か・・・

例えれば、大人同士で政治や経済の話をしている時に、小学生が口を挟むような状況にはなるかも。
小学生からすれば、わけのわからない、つまらない話にしか見えないし、
大人からすれば「ボクが大きくなったらお話しようね」という感じになる。
講義なんかで習得した内容は、専門用語で会話するしかないのも確かだし、知識はそのためにある。

ただ、哲学でも宗教でも、専門用語を使ってばかりだと、閉鎖的になって裾野が広がらないね。
小学生高学年くらいでも参加できるように、平易な言葉で表現する努力が知恵だろうとも思う。
サンデルのオッサンは子供にも考えられる内容で、しかもカッコいいからウケますたｗ

まあ、哲学板で信仰を論じても、からかわれて放置されるだけじゃないだろかｗ
信じるという行為は、哲学の対象外ですよ、で終わりなんだから。
また、神話や迷信を真実だと言われても、考えて間違うほうが、考えない盲信よりはマシだと哲学では思うだろうね。

819 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 19:13:45.88 ID:xL3sWy5R

小さなヨハネが哲学を・・・たぶん哲学だけでなく、学問の全てに不毛さ、空虚さを感じるのは自由だ。

俺も神話や迷信を真実だと教えることの空虚さや、盲信の不毛さを感じるもんね！
でもヒュパティアのようになりたくないし、殺しに来ないでくださいね！

820 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 19:26:53.26 ID:gXD10tys

出発点が希望的観測や誤謬なんだから神学全体が茶番の様相を帯びるのは仕方ないわな。
問題はそれをなんとも思わない信者の無神経さだよ。

821 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 19:30:56.75 ID:xL3sWy5R

ヒュパティアを惨殺した修道士、アレクサンドリアを襲撃し焼き払ったキリスト教徒の暴徒は、それが正義だと信じていた。
正義だと信じこむと、悪を跡形もなく破壊しつくす心理になるのだろうか。
ウルトラマンは悪い怪獣を木っ端微塵にするし、仮面ライダーは悪い怪人を木っ端微塵にするね。
正義や復讐は、破壊しつくすまで止まらないのかもな。

イスラム教もインドの仏教寺院を破壊しつくした。仏教衰退の始まりはそれだと言われてはいる。
まあ、財宝貯め込んで狙われたつー話もあるから、ダイバダッタの戒の要求は正当だったかもすれんが。

822 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 19:42:43.49 ID:gXD10tys

一神教はDQN

823 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:01:21.86 ID:NVYxtIXe

>丸暗記した言葉をパズルのように入れ変えるだけで議論しているのです。

まさかお前ら、数学や物理学もその程度で理解出来ると思ってないだろうな？w

824 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:07:47.42 ID:t0NyPSFB

豚どもにはアラーの呪いが降りかかるだろう

825 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:13:45.43 ID:ByWm02ls

ID:t0NyPSFB 豚どもの糞尿が降りかかるだろう

826 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/03(木) 20:37:34.47 ID:8MzFAjc/

>>823
聞き捨てならないよねw

827 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:48:41.84 ID:rjDVsEx5

>>816
島国根性という言葉は、昔から知っていたんだよ。
創価のことはもともと知らなかった。そんなこと言われても困る。
可能性だけでまわし者と決めつけるのはどうかと思うぞ。
>>818
信じる行為はどこで扱うんだろうな
>>825
多くの数学学習者が「公式さえ覚えて当てはめればなんとかなる」って
高をくくっておりますが、そのことはどうお考えで？
私は数学を勉強していないゆえに、どうすれば覚えられるかの感覚を
人から聞いても解らないので、丸暗記して「そうか」と思っておくしかないのですよ。
>>826が聞き捨てならないというけどね。
私が素人で理解しようがない事を考えに入れてほしい。

828 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 20:52:05.56 ID:J3kj/uig

哲板が純粋に議論で成り立っているかというと決してそうではありませんでした。
彼らは議論できないのです。
ここと大差ありません。
哲学用語は知らなくても、論理的かどうかは分かります。
論理の飛躍も実に多かった。
質問しても答えないで逃げる。成りすまし（これは私がされるので明白です）、
自演と思われることもしばしばありました。
宗教はなくても道徳や倫理で対応できると言いますが、それは嘘であることが
よく分かりました。
良心、誠意が最も大切です。
それはやはり神を畏れる心から来るものです。

829 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:54:47.19 ID:nSAD4vgX

>>822
一神教の神のとらえ方が小さいと思う。イエズス様の教える父である神は
多神教の神々をすべて併せたように偉大だととらえてみてください。

830 ：熾天使Metatron ◆u3dGLwKhRU ：2014/07/03(木) 20:55:24.81 ID:8MzFAjc/

数学や物理は公式や問題の解き方などのプロセスを理解することがポイント。

831 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:55:36.59 ID:ByWm02ls

直感で理解出来たと称するほどの論理の飛躍はないんだけどね。

832 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:56:20.80 ID:nSAD4vgX

哲学は人間の言葉の遊びでしかありません。
哲学用語を駆使しても、神を哲学して神はいないと結論を出したところで
哲学者自身の心が、それでも神はいるかもな、と冷たい風が吹くのです。

833 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 20:56:37.45 ID:J3kj/uig

また、哲板は宗教板に較べてはるかに過疎でした。
水が流れていないところは腐ります。

834 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:57:46.42 ID:ByWm02ls

血液の流れていない脳もな

835 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:58:55.24 ID:ByWm02ls

>>829
何だか凄い笑い話のようにしか燃えないんだが

836 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:00:07.01 ID:ByWm02ls

×燃えない→○思えない

837 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:02:20.26 ID:nSAD4vgX

>>833
人は哲学の無力さ空しさに気付いているのでしょうね。
女体を哲学しても・・神を哲学しても・・野球を哲学しても・・ですから。

838 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:03:29.62 ID:wMnraJBe

>>801
アホ、客観的事実に基づく科学的証拠だぞｗｗｗ

839 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 21:04:13.19 ID:J3kj/uig

>>829
万物の創造主は唯一です。
多神教の神々は唯一の神の様々な側面を描写したことが起源でしょう。
ですから、おっしゃる通り、すべて併せたものというのは正しい。
しかし、あくまでも唯一であることを忘れてはなりません。

>>831
いえ、直感の話以前に、純粋に論理の飛躍がしばしばありました。

>>832
そうでしょうね。
彼ら自身、自分の言葉が当てにならないことくらい知っているのです。

840 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:06:37.86 ID:rjDVsEx5

>>839
自分の言葉をアテにするな、か・・・・

841 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:08:27.76 ID:xL3sWy5R

まあ、哲学板擁護したいわけじゃないしｗどっちでもいいかなｗ

>>827
信じる行為を扱う学問？

人は何故信じ、疑い、裏切るのか、とかなら心理学かもな。
信じあう意義なら、社会学かも。
何かを信じて生きる人の姿を描くなら、文学かも。

理系は・・・うーん・・・動物の行動学を流用するとなんとかなるかな？

842 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:08:58.01 ID:rjDVsEx5

>>839
>>840を書いて思いだしたんですが、人間は発言と行動を一致させようとがんばります。
過去に断言してしまったから、あとで違うと思う場面になっても
過去に断言したために、つじつまの合った行動をとらないといけないと考える。

これを「体裁を気にする」といい、宗教では治すべきことの一つですね。

宗教のいうこだわりを持たない、無為自然というのは、過去にやってしまったから
そういう人間だろうと決めてかかる、という観念論をいけないとする。

843 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 21:17:40.42 ID:J3kj/uig

>>842
ええ、人間は変わりますからね。
特に悔い改めたら、人間は生まれ変わります。
これを「創造」とも言います。
創世記の天地創造とはこの「再生」を寓話で語っているのだそうです。

844 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:19:16.30 ID:rjDVsEx5

人間の性格が変わるだけのことを天地創造に例えるなんて
スケール大きすぎ

845 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:22:10.18 ID:OdVQjazX

カール・セーガン博士にまったく同意だわ

846 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:22:55.03 ID:wMnraJBe

ヨハネさんは哲学ができないので哲学板から逃げてきたんですね？

847 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 21:24:44.23 ID:J3kj/uig

>>844
いいえ、悔い改めて新しい人間に生まれ変わること、すなわち「再生」は
まさに主がなされる極めて大きな奇跡です。
それほど変わります。霊的にはその時地獄から天国へ入るのです。

848 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 21:29:13.01 ID:J3kj/uig

>>846
いいえ、スレッドが建てられなくなったことと、もう頃合だと
思ったことによります。
あそこでは父スレ以外に、非常にレスの伸びるスレッドにも
お邪魔しましたが、そこの主人公が壊れて？しまいました。

849 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:34:48.26 ID:3Fe6RGAI

>>848
そのスレはなんという名前でそこに当時いたHNは誰ですか？

850 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 21:38:32.19 ID:J3kj/uig

>>849
ええと、スレ名は忘れました。
機械式云々氏でした。
あ、決定論スレと言っていたと思います。
あとのＨＮは忘れました。

851 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:40:57.30 ID:xL3sWy5R

まあ、キリスト教も数え切れないくらい教派があって、それぞれが、自分とこの理解こそが真理だと信じているわけで。
ユダヤ教もイスラム教も宗派があって、やっぱり自分とこの理解こそが真理だと信じているわけで。
ヤハウェの宗教だけでさえ、これだもんなｗ

世界には数え切れないくらい宗教や宗派があって、土着、混淆の度合いを含めると、ものすごい数の宗教がある。
そのどれもが、自分たちこそが真理を知っている、あるいは自分たちが最も真理に近く優れた宗教だと信じている。

みんな真理を知っているが、そのあげく何かのキッカケから宗教が旗印になり、宗教紛争で激化するわけだ。

不毛じゃね？

とりあえずスウェーデンボルグは置換神学のようだな。
反ユダヤかどうかまではわからんけど。

852 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:44:34.37 ID:xW02pMmm

>>851

＞まあ、キリスト教も数え切れないくらい教派があって、それぞれが、自分とこの理解こそが真理だと信じているわけで。

どの教派も、
・イエスが救い主である
・神は唯一である
と認めている。

853 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:44:58.61 ID:3Fe6RGAI

>>850

ああ機械氏の決定論スレですか
そのスレが一番好きなんですよ
この頃ちょっとトーンダウンしてる様ですけどね

あそこじゃ正直スルーされちゃうでしょ？

854 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:49:10.80 ID:xL3sWy5R

哲学板の哲学スレで信仰を主張して粘着するのは、
科学・生物板の進化論スレで、創造論主張して粘着するようなもんだけどなｗ
マトモな進行できないから、そりゃウンザリしてやめちゃうわｗ

宗教板の、信仰を語り合うスレで、唯物論で粘着するのと同じだけどなｗ

855 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:51:26.42 ID:nSAD4vgX

>>851
聖書を読まれたことがあると思います。
イエズス様の１２人の弟子の中にペトロがいます。鶏が鳴く前に三度イエズス様
を裏切ったペトロですが、イエズス様はペトロの上に教会を建てることに決められて、
カトリック教会の初代教皇がペトロなんですわ。
これは漫画北斗の拳の一子相伝のモチーフにもなってます。ケンシロウさんとは
暴力的なイエズス様であり。

856 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:51:38.81 ID:3Fe6RGAI

>>854
そうだな宗教板でもこのスレ以外は俺も出れないからな

荒らし認定されちゃうよ

857 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 21:55:05.16 ID:rjDVsEx5

宗教板で数学や物理をやってもな

858 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 21:55:08.88 ID:J3kj/uig

>>851
>とりあえずスウェーデンボルグは置換神学のようだな。

そういう言葉があるのですね。
それは合っているのではないでしょうか。
彼はイスラエルとは霊的な者、あるいは霊的な教会と言う内意であると
言っていたかと思います。

>反ユダヤかどうかまではわからんけど。

彼は啓示によって知り得た事実を冷静に述べているだけであって、特に反ユダヤ
という政治的な思想はありません。

859 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:05:15.17 ID:xL3sWy5R

>>855
あなたも「先生、逝かないでタモレ」と懇願して、サタン呼ばわりされるだろう。

ユダは、「オマーのためには生まれて来なかったほうが良かったねｹﾞﾗｹﾞﾗ」と、
コヘレトが言うようにイエスも言うわけだが、ユダは唯一頭のキレた人だったから、旧約にも精通してただろうね。
誰かが裏切らないと預言は成立しない。

860 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:05:26.09 ID:8K47m+ZL

>>828
お前と同じものを信仰しない人間は全て良心も誠意も持たない人間であるというのだな
やはりスエデン式は腐ってる

861 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 22:07:54.40 ID:J3kj/uig

>>852
しかし、主が父なる神であるとはどこも認めていません。
スウェーデンボルグ派だけでしょう。

>>853
いえ、そういうことはありませんでした。

862 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 22:11:03.42 ID:J3kj/uig

>>860
あなたは曲解が好きですね。
議論出来ない人の一つの典型です。

863 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:12:30.90 ID:88w0YlMz

「神を信じないものは地獄に落ちるので～す！｣
この言葉にキリスト教の傲慢さが集約されている。

キリスト教なんて死ねばいいのに。

864 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:12:47.01 ID:3Fe6RGAI

>>861
そうなんですか機械論のスレにボルグさんの教義を引っさげてどんな論陣を張ったんですか？

全く予想出来ないんですが？

865 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:13:54.80 ID:rjDVsEx5

たぶん、地獄に落ちるのが怖い人が広めたんでしょうな。

ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ地獄に落ちちゃうー！

866 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:15:28.70 ID:ByWm02ls

キティの妄想を啓示と言い換えたところから集団の狂気は始まった

867 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 22:16:44.20 ID:J3kj/uig

>>864
うーん、そうでしょうね・・・
まあ、昔からの因縁のある話で。
私自身どういう展開だったか詳しくは忘れました。
ちょっとやりすぎたような気もします。

868 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:17:32.02 ID:xL3sWy5R

議論は、さまざまな視点から意見を出しあって、よりよい答えを模索するために行うもの。
議論に必要なことは、視点の変化や論理の整合性、考える筋道。

あらかじめ結論があって、どちらがより優れた意見かを決めるのは、討論。
討論の勝敗は当事者ではなく、第三者が決定する。

869 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:19:46.98 ID:rjDVsEx5

このスレでは討論をしていることになるのかな

870 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:22:16.75 ID:xL3sWy5R

>>869
ひつまぶし。

最後はお茶漬けで！

871 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:24:16.43 ID:3Fe6RGAI

>>867
あのスレでなにをやり過ぎたのですか

なかなかの頭の切れるHNがいたでしょうに怒らしちゃダメですよ！

872 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:25:50.76 ID:3Fe6RGAI

>>869
議論がしたいよね
スレのテーマをもっと掘り下げる人出てこないかなぁ

873 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:27:00.07 ID:rjDVsEx5

たとえ話が通じないと無理かな

874 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 22:30:21.18 ID:J3kj/uig

>>871
まあ、これくらいにしておきます。
あまり切れる人がいた印象はないのですが。

875 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:35:22.44 ID:wMnraJBe

ヨハネさんはカントの「純粋理性批判」をよく読んで勉強してくださいね。
余りにも哲学的に無知過ぎます。

876 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 22:38:31.11 ID:J3kj/uig

>>875
いえ、読みません。
神を認識出来ない哲学者の本に興味はないのです。

877 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:40:31.32 ID:ByWm02ls

神を認識したと思い込んだ基地外の本には陶酔してもねw

878 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:43:31.36 ID:rjDVsEx5

>>876
哲学者でも神を肯定しそうな人はいますよ。
西田幾多朗とか

879 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:45:19.91 ID:3Fe6RGAI

>>874
いたいたごまんといたよ
唯物論者や観念論者やその他色々な論陣を張った猛者が言葉の定義にこだわり抜いて
いろんな学問の例を参照しながら相手の主張のほころびを指摘しあいながら議論を深めていくその姿は感心したけどなぁ

俺もあんなに隙のないロジックを立てて真剣勝負の議論がしたいなぁ(とてもレベルが違い過ぎてとても発言出来んなぁ )と思うけどあの哲学教授みたいな人をなまくら呼ばわりとは、、、、、。

880 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:45:21.88 ID:wMnraJBe

カントは正直で誠実な人ですから、神や超越者は理性では認識できないから
道徳的規範意識としての神を設定したのですよ。
よほど正直で誠実な態度ですよ。

881 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 22:45:18.51 ID:J3kj/uig

>>875
もし、あなたがその本にのっとって私と議論されたいなら、いつでも歓迎します。
ここでご迷惑なら父スレでうけたまわりましょう。
私はコテハンであり、逃げることなど出来ないのですから。

882 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:47:52.88 ID:rjDVsEx5

>>879
そういう真剣な話し方をすればいいじゃないか。
無知な私にも教えてくれ。
「学ぶとは真似ぶ」といってな、真似るところから学問は始まる。
>>880
カント『純粋理性批判』はいつか読んでみようと思います。

883 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:48:12.59 ID:3Fe6RGAI

>>878
神学者も哲学者の一種なんですよ

哲学の思索によって宗教ができた側面も有ります宗教哲学ですあまり嫌っちゃダメですよ

884 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:51:27.97 ID:3Fe6RGAI

>>881
その議論私も大変興味があります

私は宗教板で他のスレには書き込みません迷惑ですので

だからここでカント対ボルグ
因縁の対決やりませんか！！！！

素晴らしい！楽しそう！

885 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:51:54.17 ID:ByWm02ls

事実はどうでもいい人たち

886 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 22:53:02.36 ID:J3kj/uig

>>880
>>883
ナンセンスです。

887 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:55:12.50 ID:rjDVsEx5

>>883
読んでおいてよかったと思います。
>>885
そんなことないよ。事実だけではない価値観があるだけ。
事実さえ合っていればいい無神論者とは違って、他にも考えることがあるからね。

888 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:55:41.58 ID:wMnraJBe

何故にナンセンスと？
そのような心的態度が非哲学的だと言われるのですよ・・・

889 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:57:14.62 ID:3Fe6RGAI

多分昨日の神の証明は第一動因なにがしと言いっぱなしの人もカント対ボルグ戦が始まったらきっとカントさんを倒しに出てくるよ
さあ早く始めてくださいよ！！！！

890 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 22:57:56.48 ID:ByWm02ls

事実に合っていないんじゃこねくり回してもインチキ。

891 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 22:59:22.05 ID:J3kj/uig

>>884
いいですよ。場所はここでも父スレでも結構です。
しかし、ルールを決めておきたいのですが、
１．連続性を識別するためにコテハンを名乗る。
２．最後まで質問に答える。
今思いつくのはこの２点です。
これを守れますか？

892 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:00:03.79 ID:ByWm02ls

宇宙の全運動量、角運動量は総和0で問題無し。第一動因は余計なお世話。

893 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:03:24.81 ID:rjDVsEx5

>>892
問題無しの仕組みを作ったのが神と言われて終わり。

894 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:05:07.80 ID:ByWm02ls

誰かが作った証拠無し。

895 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:06:14.99 ID:3Fe6RGAI

>>882
真剣と言う意味は
名人の将棋の様に少しのミス不用意な発言をすると相手にやり込められるのでどちらもガードを固めて言葉の定義にこだわり抜き哲学用語学術的事実などを効果的に繰り出し議論を戦う姿はボクサーみたいでかっこいいんだよね

だけどなにを言ってるのか半分もわからん時が多かったわ

意味を理解するのも大変だよ

896 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:07:37.40 ID:rjDVsEx5

もちろん証拠はない。理論では説明できない「ほころび」から
不可思議な現象が垣間見え、そこに神かどうか調べるヒントがあるのみだ。

897 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:08:06.39 ID:OjtPA1bl

>>892
私はカトリック信徒ですがあなたを支持します。そういう第一動因とかそういう
アプローチで神を信じたくはないです。
理詰めで未信者の方に神を信じさせようとするのも私は反対なんです。
創造論だ進化論だ第一動因だ、は全てプロテスタント方面からでてくるものです。
創造博物館みたいな妙ちくりんな博物館がアメリカにできたとか。
端から胡散臭いと思っています。

898 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:09:12.55 ID:3Fe6RGAI

>>891
ううっ

コテハンは嫌だ、、、、
逃げる気なんて毛頭無いしわからない時は分かりません相手に一理有る時は素直に認めますけどねぇ

だって議論なんだもの

899 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:09:15.40 ID:ByWm02ls

新たな理論で片付く。神はいらない仮定。

900 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:09:40.28 ID:xL3sWy5R

まー哲学は多岐にわたるし、宗教哲学もあるけどさー

まあ小さなヨハネ次第じゃないのかなー
信じないとわからないとか、理性を下に見ると話は終わるだろうねー

まあ努力してみるのもいいんちゃう？暇なんだしｗ

901 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:13:32.08 ID:ByWm02ls

自然哲学が抜けた滓哲学は糞溜めですね

902 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 23:13:54.47 ID:J3kj/uig

>>898
それが議論する際、最低のエチケットだと考えます。
今まで私は何度も相手に逃げられて来ました。
それが出来ないなら、私と議論するのは１０年早いでしょう。

903 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:15:16.75 ID:rjDVsEx5

>>895
なんでも勉強方法というのがあって、鉄則は自分のレベルに合った参考書を持つこと。
いきなりハイレベルの文章を読むと、たしかにレベルが高くて信用できるかもしれないが
むしろ難し過ぎて参考書一冊をやり通せなくて挫折する恐れがあるんだ。
だから自分のレベルに近い参考書をやる必要がある。

もうひとつ参考書を選ぶ理由は、「一冊をやり通した」という達成感が必要なんだ。
レベルが高すぎる参考書は、一回だけやり通すのもものすごい苦労があるし
時間がかかりすぎて、半分もやらないうちに挫折する。
すると、やり通した成功体験を全く積めないので、自分に自信がなくなって
卑屈になる恐れがあるんだ。

卑屈から自分の心を守るためにも、あまり難し過ぎる参考書を見ないほうが良い。
どういうものか知る分には良いけど、まともにやろうとすると勉強がイヤになるかもしれない。

なかなか勉強できない人には、コンプレックスと、自分に合っていない勉強をするとか
理由が合って、いくら勉強しても身につかない、というわけだ。

だから、全く解らないような文章をまともに理解する逐語読解はとりあえず脇に置いて、
大体、こんなコンセプトで語っているらしいなと探ってみて
分かったことをマネしていけばいい。そのほうが、一言一句の大正解だけで
書き込むハンデもないし、自分の言葉でやるのが許されると思うよ。

904 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:16:21.99 ID:ByWm02ls

まず神ありきではどんな議論も成り立たない。

905 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:17:09.18 ID:3Fe6RGAI

>>902
ええっ
コテハンなければ議論しないだなんて！
スレで議論しないでなにをする場所なんですか？

気楽に楽しく議論しましょうよ

でヨハネさん質問ですがこのスレで相手を論破されたこと有るんですか？

906 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:17:59.01 ID:rjDVsEx5

「まず神ないき」とどこぞの方言を話すナイキ社員のようにのたまうようでは
議論しかできない。世界のあらゆる現象は、議論がすべてではない。

907 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:18:55.86 ID:3Fe6RGAI

>>903
まあ哲学板で発言するよりもこのスレの方が気楽でいいよね

908 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 23:19:55.32 ID:J3kj/uig

>>905
今のも論破の一つですよ。

909 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:20:46.68 ID:ByWm02ls

世界のあらゆる現象から議論を立てる事は出来るが、神はいらぬ持ち込み。

910 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:23:52.62 ID:xL3sWy5R

ダメだこりゃｗすでに論破の意味がわかってない。

911 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:23:52.89 ID:3Fe6RGAI

>>908
ええっ！

それは論破の言葉の意味が間違えてますよ
捨て台詞や取りつく島が無いなどの方が国語的に該当してますよ

論破の意味をコピペしなくても大丈夫ですか？

912 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:25:40.94 ID:8K47m+ZL

論破＝自分の要求に従わない相手を、それを理由に中傷し一方的に切り捨てること

と定義しているようだな自称ヨハネは
話にならんよ
議論以前の問題

913 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 23:26:05.33 ID:J3kj/uig

>>911
屁理屈を言っていないで、根性据えてかかっていらっしゃい。
コテハンで。

914 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:26:52.10 ID:8K47m+ZL

屁理屈＝自分の主張に反対する意見のこと

さすが自称ヨハネ！話にならない！

915 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:29:28.34 ID:rjDVsEx5

>>909
だったら、西田幾多朗のような人がいてはならない。
神に関する事を哲学する人がいるわけがない。
>>914
全人類がそう思っているでしょ。逆らう人間に「屁理屈いわないの！」とか
「言い訳するな！」って言うじゃないか。
言い訳＝すべての理由だろ。

916 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:29:51.80 ID:xL3sWy5R

ゴーヤチャンプル吹いたじゃねーかよｗ

もうねｗおもしろいなー

917 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:30:35.53 ID:rjDVsEx5

>>913
ヨハネさん、議論を楽しむ気はありますか?

918 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:30:43.83 ID:OjtPA1bl

>>909
そうですね。
数学の問題を解いている時に神はいらぬ持ち込みとなりますが、数学の問題を解く
自分とは？という捉え方をするときでしょうかね。神を持ち込むのは。

919 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:34:10.96 ID:8K47m+ZL

>>915
はあ？それは一部のアホが言葉の使い方間違ってるだけだろ
なぜそれを全人類に拡大する？
頭大丈夫？
辞書ひいてごらん？

920 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:34:12.45 ID:3Fe6RGAI

と言うか私はコテハンなんかなくても逃げも隠れもしませんよ
だって私は信者じゃ無いし常識感善悪道徳も絶対的なものじゃ無い人それぞれで尊重しますよという立場なので他の人から驚くようなアイデアが欲しいんです勉強がしたいんです議論なんだから勝ち負けよりも大切なものが有ります

貴方はそうはいかないかもしれませんが(論破されたら信仰が揺らぐため)

特定がしたければ毎日貴方にこんにちはと挨拶してもいいですよでもコテハンは嫌です

921 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 23:35:11.26 ID:J3kj/uig

>>917
さあー、分かりません。
議論が楽しいですか？

922 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:36:15.94 ID:3Fe6RGAI

>>921
楽しい！

じゃなければここに来ない

923 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:38:37.60 ID:rjDVsEx5

>>920
勉強仲間がほしいんですね
>>921
議論に限らず、本気になれば自然と楽しくなります。
その理屈で、単なる拷問の仕事も、一気に楽しくなります。
そうやって楽しくなった時こそ、嫌でしょうがない気持ちに勝ったと言えるのです。
そういう事ができないと、信仰している意味がないです。
信仰とは生活修行です。生活がすでに、生まれてきた時点で「神よ、ごろうじろ！」という修行なのですよ。

924 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:38:37.47 ID:OjtPA1bl

>>920
小さなヨハネさんの弁護をするならば、論破されようがないのです。
理屈で説明できない神は、理屈でいないことにされようがない、というね。
「それでもわからない」で打ち止めなのです。結局信じるか、信じないかという問題
が一生続く。

925 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 23:39:31.69 ID:J3kj/uig

>>920
そうですか。
では残念ながら出来そうもないですね。
逃げも隠れもしないというならコテハンでその証拠を示してください。
皆さん証拠が大好きのようではないですか。

926 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:41:41.01 ID:rjDVsEx5

>>924
そこに自ずから感情が入り込む余地が生まれますね。
論理にぽっかり映画『サンクタム』に出てくるインドネシアの大穴があいていますから。
すごい大きくて暗い穴です。●

よって、信じる信じないといえば、おのずと感情的になるのです。
論理の穴●に感情的にならないでいられたら、わかくても気にならなくなる。

927 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:45:26.75 ID:3Fe6RGAI

>>925
うそお！！

コテハンつけないと議論お断りと言われるだなんて！！

誰か哲学的で論理的な宗教者が神は実在するのだ！そのロジックはこれこれこういうことなのだ！

と殴り込んでくれないかなぁ？

昨日の第一動因の人続きやりたいなぁ！

928 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:45:34.53 ID:xL3sWy5R

宗教哲学は、理性で神や信仰の意義を捉える試みだけど、
三位一体論は、そういう理性の下に神の存在が置かれるのを嫌がって作られたんだよな。
あらゆるものより、教会は上にあるんだと。

929 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:47:02.91 ID:3Fe6RGAI

>>928
そうなんですか面白そうな話ですね勉強になるわ

930 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:50:11.99 ID:gXD10tys

結局、信者や組織に従属する神。
自分の胸に手を当ててよく考えることだ。
気持ち悪い人たちですよ。

931 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 23:53:11.42 ID:8K47m+ZL

>>925
コテハンが逃げない証拠？
バカか。そんなもん証拠になるかよ
いつでも好きな時に捨てられるだろうが
結局お前は相手がコテハンを名乗らないことを言い訳に議論から逃げているだけなんだよ

932 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2014/07/03(木) 23:58:37.36 ID:J3kj/uig

>>927
宗教は実践です。
逃げも隠れもしないと言いながらコテハンは嫌だと言うのは
すでに逃げも隠れもしているということです。
それを矛盾と言います。

それでは。

933 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:04:18.24 ID:3NuX3Xg9

>>932
いいじゃ無いですか私はそんなに自己主張する気は無いんです人それぞれですちょっとは奥ゆかしいねとでも尊重出来ないんですか？

自己顕示欲は無いですがですが隠れる気も別人になりすます気も有りません

議論するために来てるんですし私は誹謗中傷もする気は無いですし逃げる理由が有りません

934 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:06:09.66 ID:rjDVsEx5

>>932
最終的に、本当にコテハンつけるか決めるのはあなたではありません。
3Fe6RGAIが決めます。実際にコテハンつけないと決めたのなら仕方のないことです。

935 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:07:19.75 ID:vkKLOQb3

「人類の一番の悲劇は、道徳が宗教にハイジャックされたことだ」アーサー・C・クラーク

936 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:09:27.20 ID:UMrZzlgl

>>932
と、自分の勝手な価値観を押し付け、
それに従わなければ逃げた隠れたと決めつけて中傷するのがヨハネ流

で、お前は逃げも隠れもしないんだな？
だったらコテハンなんぞといういつでも捨てられる偽物の名前だけなのって満足してないで
個人特定できる情報でも垂れ流せば？

937 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:12:12.14 ID:R1EdwkOn

>>936
価値観の話ししてないだろ。
それに個人情報を出させてはならない別問題である。

938 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:12:33.78 ID:QEu6xTTf

>>925
カントがどうやって第一動因？を論破したのか教えてください
無学なものなので

939 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:17:19.34 ID:UMrZzlgl

>>937
は？自称ヨハネのコテハン信仰とその押し付け
奴の勝手な価値観の話だろうが
また逃げも隠れもしないことを相手に要求するのなら、
コテハンなどいつでも投げ捨てて逃げ隠れできるのだから
それを逃げ隠れしない根拠に据えるのは不適切だ

940 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:18:42.48 ID:QEu6xTTf

>>938
間違えた>>927

941 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:21:07.98 ID:3NuX3Xg9

宗教学者哲学者を交えた長い神の実在証明についての論争に最終的に終止符を打ったと学問的常識で言われているカントにたいし
どんな論理的な反証をボルグさんの本で対抗できるのか？それとも論理から飛躍して議論言葉を放棄してボルグを実践せよとの論調一本やりで来るのか

少し興味が有ったんだが

でボルグさんの著作に哲学的論理的反証があればなおいいんだが学問の常識を覆す発見になりえるから)
まあ多分無理だろうけど、、、、

カント対ボルグ仁義なき戦い見たかったなぁ！

942 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:21:12.12 ID:R1EdwkOn

>>939
じゃあお前は、逃げ隠れした奴を探し出す気か?

943 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:35:53.57 ID:SWx1U8Vd

まーコテハンつけなきゃオマーの負けとか、単に相手との勝負だけなんだろうね。
創価の折伏みたいなもんだ。議論し合う友ではなく、敵。

興味深い意見が出されるのを楽しんだり、自分の論調の矛盾を正されることに感謝したり、
内容や、相手の考え方には興味ないんだから、議論にはならんよ。

944 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:45:54.38 ID:3NuX3Xg9

>>938
ふふっ

実は私も哲学の歴史で知っただけで詳細はよくわかってないんですよ

内緒ですよ
簡単に説明できるくらい理解してないんですよ多分このスレの宗教が詳しい人がカント対ボルグ戦になれば4つの反証を解説してくれるかな？と期待してたんですよ

またよくりかいしたら教えますよ！！！

じゃあね

945 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 00:53:07.15 ID:DmusHWCF

>>915
神を持ち込んだ哲学は事実を説明しないでねじ曲げて理解したつもりになろうとする。
どんなビッグネームもその轍は免れないようだ。

946 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 01:03:38.45 ID:UMrZzlgl

>>942
はあ？いつ誰がそんなことを言った？
勝手に妄想で歪めるなアホが

947 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 01:06:45.60 ID:R1EdwkOn

>>946
言ってない。それに遅すぎるわ。さて寝るか。

948 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 01:24:22.47 ID:UMrZzlgl

>>947
つまりお前は勝手な妄想で他人の発言を捻じ曲げたと自分でも認めるわけだな
それにここは掲示板であってチャット的な使い方をする場ではないと何回説明してやってもまだ理解できないのか
頭が悪いにもほどがあるぞ

他人の発言や思考を平気で捏造曲解する
平気で嘘をつく
他人を誹謗中傷する
とんでもないカルトだなお前のとこの教えは

949 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 01:28:39.78 ID:SWx1U8Vd

このスレを見たロムの感想を想像してみる。

①無神論者の論理は鉄板だ！

②宗教者の熱意は素晴らしい！

③どっちも暑苦しい！
やっぱり、ゆるーい無宗教がいちばんだなー＼(^o^)／

950 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 01:37:47.61 ID:SWx1U8Vd

次スレ立てますた。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 115
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1404405379/

951 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 01:39:10.17 ID:DmusHWCF

>>950
乙枯惨