論理宗教論考2〜現代人と宗教〜

【テーマ】
以下が主なテーマである
思い思いに語りつつ、時には交錯しつつ、時には錯綜しつつ、時には脱線しつつ自由に語り合いましょう

◽︎個人にとって信仰とはなにか
◽︎理性と信仰の関わりとは
◽︎普段の生活と信仰の関わりとは

【原則】
以下に接触するレスはスレチである。各々が責任を持って対処すること

◽︎正統か異端かといった議論
◽︎単なる勝ち負けに拘る議論
◽︎特定の信仰から他の信仰を糾弾しない
◽︎特定の立場を真として正誤を判定しない

【過去スレ】
論理宗教論考〜現代人に宗教〜
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391344325/

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、　抽象的な真理など無い
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、　　真理は常に具体的である
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、　スレ立て乙です
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
　　　　　　　　　 ﾞl　　　.,llllllillllllllii, 、　　　　/|
　　 　 　 　 　 　 ,l,、　illllllllllllllllllllllllliii,,、　,/ﾞ,llii,,
　　　　　　　　 ,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、

宗教の　人類社会の中での役割　機能を現代日本の.ような民主主義の呪縛以前の
伝統的権威のような公的な共同体の信仰
と
個としての人間の信仰との比較を交えて議論していきましょう

キリスト教はここでは宗教のひとつということで

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LハL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（リ　 ⌒　 ●●⌒　）　　お早うにゃん♪
　　|　0|　 　 　_＿　　 ノ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ノ 　
　 ノ　　 ／＼＿＿ノ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ノ |　 |＿＿＿| |

まこと、いつ働くんだ？
明日か？
あさってか？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378728604/l50

ナマポに労働はない。

　　　　　　　　　　　　,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー　　
　　　　　　　　　　, ⌒ヽ　ヽ　ヽ　/　／　ノ　⌒ヽ、人間が宗教をつくるが
　　　　　　　　　/　／ヾ,ゞ　-ゞゞゞゞ､_　　⌒　ノ　ヽ
　　　　　　　 ／　　／　　　　　　　　　 `ヾ　　ー　ミヽ宗教は人間をつくらぬ
　　　　　 ,/　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヾ　＼　ヽﾐ
　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　ヽ
　　　　 i　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　＼
　　　　/　　-=ﾆヽ､,,_　,,,,,,;r;==-　　　 　 　 ヾ　　ヾ　ミ　　ヽ
　　　　ｌ　;:　　`ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_　　　　　　i　　　　　彡　ヽ
　　　　i　、　 /;;:;;;:::/　　　 `'''''"""　　　　　 ﾉ　　ゞ　ヾ　　　 ヽ
　　　　 }　:;:　|　　人､,,;:-,.. '＾　　　　　　　　/　　　　　くヾ　　　 ）
　　　　/　　　彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（　　　　 ／　ﾍミ　　　　　　　　/
　　　 /　　/ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ　　　　　　　_ノ`ｰｰ'"
　　　,i　　　　　　　-ー‐- `ゞ　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　彡彡　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　ヽ
''""￣彡　　　/　　/　　/　　/　　　　　　　　ミ　　　　ﾂ＼
　　　＜　/　　/　　/　　/　　　　　　ヾ　　ヾ　　ノﾉﾉ
　　　　'―彡　　　　　　　　　　　　　　ｒー'"
　　　　　　　ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"

>>7
共同体の宗教や信仰否定ですか？^^

>>8
　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜ 　仏教は良い宗教
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

>>7

教育や洗脳も宗教にゃん♪

南無 (⌒人⌒)

私の方ににじり寄り、マオは太い声で申した

「仏教はたしかによい宗教だ。
釈尊はもとは王子であったが、人民の生活条件を向上させる問題に、多くの考えを払った方だ。
また観音菩薩は親切な心の女性だ」

そして喋々と続けた。

「宗教は毒だ。宗教は二つの欠点を持っている。
まずそれは民族を次第に衰えさせる。
第二に、それは国家の進歩を妨げる。チ
ベットとモンゴルは宗教によって毒されてきたのだ」と、低い声でささやいた。



ダライ・ラマ自叙伝より:

そんなことより宗教と信仰について語りましょうｗ

>>11
マオは僧侶や道士を殺戮したのに　その言葉を信じるの？？ｗ.

>>13
ラマ猊下を面前にリップサービスしただけやっちゅうねん
マルクスみたいに阿片だとかレーニンみたいに安酒だとかディスれるわけないです

>>14
ダライラマ14世猊下　ね

マオとの面談全部読めばわかるけど　マオはその発言の前に
チベットの伝統行事を小馬鹿にした振る舞いをしてる
明らかにリップサービス以前の皮肉っていうか侮辱の一部

　　　 　 　 　 　 ,.　.:.:´;:;ll:l.ijijijijij｀`ヽ
　　　　 　 　　 /彡ミミﾐいj州 ｼﾉﾉﾉﾉﾊ
　　　　　　　 /;;;;;;;;ｦ　⌒'''ー'''''⌒ヾﾉﾉﾉ!
　 　 　 　 　 !;;ｨ彡'　　　　　　　 　 　 ミ!
　　　　　　　 !ｨ彡 　rﾆ'''=,　　,.z''ﾆヽ .ﾐ!　
　　　 　 　 　.!;:;:' 　　,rｪﾃｼ　　ヾﾃｪ　 ﾘ　宗教解禁ですよ〜
　　　　　　　 ハ!　　　　　 ｀ ¨´　　　　h　
.　 　 　 　 　 !い　　　　 ﾉ ,, ...ﾉヽ.　　 l l　　　1943
　　　 　 　 　 ヽ_,　 　 ,.ｨ彡ﾉﾉﾊミﾐヽ　ﾚ'
　　 　 　 　 　 　 ',　　　'''"´ﾆﾆ `'''''　j!
　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　,.ｲj
　　 　 　 　 　 　 ∧ 　 ､　_ ＿,. イ /.:.＼　
　　　　 　 　 　 /:.:.:ヽ　　　　　　／. :. :. :.ヽ
　　　 　 　.,. イ.:.:.:.:.:.:.:.＼　___／. :. :. :. :. :/ .: .: .:
　 　 　 　 .:.:.:.l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／:::＼.:.:.:.:.:.:.:.:./ .: .:: .:
　　　　　　..:..:l　.:.:.:.:.:.／　〇　 ＼.:.:.:.:./. :. :.

>>15
彼はスターリン以上の虐殺者だけど最も人間味あふれる革命家
基本キチガイだけどお宅の農本思想も共有してる

satieさん、スレ立てありがとう！

＜大多数の人間の現状を指摘しただけですが？^^

いや、俗人が物質主義なのはわかってるんだけど
「足るを知れ」と言ったのはお宅なワケであって
強い人工知能を求めたり無病や不老の遺伝子改良を求めるのは
物質文明の無宗教者と同じ発想じゃね？
まあ、書き込むスレによってキャラと価値観をスイッチするなら
これ以上つっこまんけど
少しきになるぞ

誤爆＾＾；

確かに、信仰が正しい人間を作るのなら、宗教板は正しい人間の巣窟として、2chの見本になってるはずだな。
まして、連日投稿トップワンのネカマ爺さんは、みんなの模範的人物として賞賛の的だろう・・・・
事実から察して、宗教はもはや終了だな。
管理者が「心と宗教板」にこれを位置づけていることからして、メンヘラの玩具として信仰は存在し続けているということで、結論していいだろう。
まあ、リアルの宗教ならもう少し違う側面もあるにはあるが、どこの宗教組織もその大部分がナマポメンヘラの暇つぶしと化してることからして、ここと大差ないと考えて間違いはない。

メンヘラが巣食うこのスレで、これ以上議論することはなにもないな。

>>21
金儲けしか話題がない札幌の50歳過ぎの負け犬親父みたいなこといわれてもねぇｗ

そいつ自身が関係妄想でナマポ集めてオフしてるし♪

道徳と宗教は明らかに違う。
その証左が、宗教板。
根拠のない自己肯定は悪しき人間しか作らない。
宗教は、もはやその存在価値を失ってるのが現代。
それを認めるところから新しい時代は始まるんだろうが、長い道のりだろうなぁ・・・

>>21
どこの宗教組織もその大部分がナマポメンヘラの暇つぶしってｗ
どんだけ偏見だよｗ

おまえ、どういう宗教見ちゃったんだよｗ
逆に興味があるわ

>>19
私は物質的パラダイスを肯定しないよ？^^

ただ
強いAIの誕生する近未来において霊の存在が否定されうる可能性があること
そうなれば霊を実在と考える宗教には脅威になる

人間がなぜ物質的パラダイスをずっと追い求めるのか
また自己強化や人造生命　遺伝子操作などによる新種の誕生などで　神　に物質面において似た者に
なろうとするのか
興味があるのですよ＾＾

>>23
道徳や倫理は　宗教を含む伝統的権威によって生まれ受継がれてるの^^

金の亡者には理解できないだろうけど^^

>>24
談話室のナマポでオフやったからでしょ^^

>>24
宗教板見たらわかるけど？
リアルのないインチキ野郎が堂々と宗教を語って、それを真に受けてる人間が多数いるのが宗教板。
どう考えても、仮想現実でしか生きられないメンヘラの巣窟だよ。

まあ、リアルを持たなければ、そういうメンヘラの話もまともに信じちゃうんだろうけど・・・

メンヘラにとっては、神でも佛でも、なんでも逃げ場所さえあればいいんだろうけどね。
ただし、それは一時的なものであって、いつまで病に甘えてはいられないのが現実。

宗教なんかに依存してもリアルは克服できないんだよね・・・・
まあ、メンヘラにはわからないのかもしれないが・・・

>>25
すまん
こっちに投下するわ
まちがえたわ

>>27
ナマポがナマポ集めてオフやるのがあなたのリアルですか^^

メンヘラでもナマポ脱却して就労活動してるクリスチャンがいたよね
ナマポオフ参加者でも^^

50歳過ぎのアンチ宗教のおっさんが談話室でエアＦＸ　エア福祉の現場のおしごとｗ書き込んでるのと
対照的ですね^^

>>27
おまえさあ、こんな糞２ちゃんを見て、宗教がわかった気になるなよ。

リアルでは内村鑑三や新渡戸稲造のようなのが本物だぞ。

少なくともナマポ受給してるクリスチャンなんて、ここ以外では見たことないけどな。

リアルのないやつに限ってリアルを否定する。
オフもできないくせに、オフを否定する。
その本性がバーチャルで宗教語るだけの連日投稿トップの人間のレスによく現れている。

結局は、神を語ることで、なにかをなす事の先送りをしてるだけのこと。
一時的には、否定しない。
しかし、何十年もそれをやり続ける異常さに気づかなければ、あるいは、それを否定しなければ、宗教はなんの役割も果たさない。
信仰の本質に目を向けろよ。
神を語ることなんかじゃねぇ〜だろうよ。

＜先端科学の現状について調べてみてね
＜あと予測による現実の認識とそれに対する評価ごっちゃにするのはやめようね^^


いや、はっきり言って俺は理系（医療系）の畑に居たし
網膜の再生医療に関してはお宅の１０００倍熟知してる

んで、要はその評価および立場であって
俺は無宗教の立場からトランスヒューマニズムに一定の理解を示せるのだが
「足るを知れ」とまちこに清貧生活を強要してた自称カトが
なぜに物質文明の産物であるトランスヒューマニズムを鼓吹するのか気になってだな




まあ今日はこれ以上つっこまんよ
お前を追い込み過ぎるとヤケド負うのは
痛い程しったから、まちこイジメしなければ一度論鋒下げてあげるｗ＾＾
ぐんない＾＾

>>32
だから事実認識と評価は違うの^^

私はキリスト教の範囲で思考ストップしたくはないわけ

現代の最先端科学および技術の方向性は理解してるのよね？
それは人間を強化する以上の　物質的パラダイスの実現まで範疇を広げている
それを志向してるよね？

それはなぜか？
を特定宗教の概念ではなく考えるわけ

>>30
なにをそんなマイナーな名前出して、キリスト教語ったような気になってんだか・・・
どこのキリスト教の教会でも、そんな無教会を本物だなんて言わないわな。
もちろん、否定もしないけどな。

> 少なくともナマポ受給してるクリスチャンなんて、ここ以外では見たことないけどな。

おお、とりあえず、ネカマレズの爺さんはナマポだと分かってんだなw
確かにナマポ率は草加が多いらしいけど、他の宗教だって、似たようなもんだよ。
というか、大概の若者は働いてたら、教会になんか通う暇はないのが現実だ。
といって、ネットなんかを覗いたらもっと酷い状態なのが最悪なんだが・・・

その最悪な場所を作ってる原因が、ナマポのメンヘラだと気づけば、ネットも現実も似たようなもんだという話な。

そろそろスレチなことに気付いて
自重したほうがいいと思うんだ

【原則】
以下に接触するレスはスレチである。各々が責任を持って対処すること

◽︎正統か異端かといった議論
◽︎単なる勝ち負けに拘る議論
◽︎特定の信仰から他の信仰を糾弾しない
◽︎特定の立場を真として正誤を判定しない

あ〜あ、ほんとサロメのせいで昆布はキリスト教に躓いちゃってるな。

昆布のキリスト教批判は、ただサロメ個人への批判としてしか当てはまらないだろ。

こんな輩はクリスチャンじゃないし、まっとうなクリスチャンは世の中に沢山いるのに。

.


detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1296031497


ベストアンサーが笑えます．




.

>>36
そもそも、まっとうなクリスチャンは、サロメを相手にしないんだよ。
だから、宗教板のクリスレには、まっとうなクリスチャンが消えた。
いまや残ってるのは、インチキクリばかり・・・
とりあえず、その現状ぐらい認識したほうがいい。

インチキクリがどこもかしこも談話室にしてどうすんだか・・・・

>>34
ナマポがナマポ集めて工作員対策オフやってるおっさんがｗ

>>36
札幌の５０歳児って名無しのサチエの同類だよ^^
反宗教かワナビークリの違いだけでしょ^^

>>38
全うなクリスチャンってナニ？^^

廃れたミクシーで５０歳児と馴れ合ってたリベラルもどきかなーー^^

談話室の彼女はすぐにナマポ返上して就労活動してるよね
彼女クリスチャンなだけあるわ^^

ナマポで負Ｘ自慢の反宗教５０歳児と大変な相違ですね^^

.


まあ．サロメ．　このスレでの冗談(煽り)はこのくらいでやめよう(お互いに)

多少の脱線はあるにせよ．本線に復帰して有意義性を維持することに努めよう．

.

>>36
それともう一つ。
私を昆布と勘違いしてるようだが、君の考えるキリスト教とはなんだね？
「躓いている」という以上、君は、キリスト教をいいもんだと認識しているようだ。
それならば、君は、少なくともここで示されていない「いいキリスト教」が存在していると思っているらしい。
是非、それが知りたいもんだ。

言葉で語れないのなら、コテを出して、君のレスの経過で示してもいいぞ。
それがネットでの信仰の証になるのだろう。
君のレスが正しければ、何万語に匹敵するいいキリスト教の証明になるのだろうしな。
今の時代、ただの理屈なんてネットを弄り回せば、いくらでも都合のいい言葉が見つかるだろう。
誰かさんみたいなうわべばかりのキリスト教には、みんなうんざりだろう。

この辺で一石投じたらどうだ？

>>41
まだ、わかってないようだが、ネカマ爺さんのネットの「意義」とは、宗教板の荒らしだよ。
本線とは、荒らしを行い、自分に同調する人間を探すことだ。
君がそれと同調するということは、君も荒らしであると宣言することになるが？

まあ、そんなやつばっかりだから、宗教板にクリスチャンはいなくなったんだがな。

.

昆布君は彼なりに考えているのだよ．(意外な一面を持っているから)
我思うに．彼はキリスト教には不向きだと思うけどね．


.

札幌５０歳児をかまってもしょうがないので^^

論理宗教論考〜現代人に宗教〜
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391344325/973

973 名前：つきみ[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 21:43:52.55 ID:fMWvgLms
神を規定するのは人の概念であり、それを表現づるのは言語だよ。
つまり神は普遍であっても、それを受ける人の土壌や境涯で神は変化する。
↑
神のみならず　人間の社会が共有する伝統的な権威　含む宗教　も　言葉　によって表現され
伝えられるよね
だから伝統的な権威も地域や民族　文化　歴史によって変化する
ということは必然性があり歴史による精錬の過程を経れば　いくつ物伝統的権威がひとつに収束されうる
宗教や神の概念も同じでしょ

キリスト教　イスラム教　仏教　など世界宗教はそうやって多様な人間の共同体をひとつにまとめてきた
だから　神　の概念は汎人類的存在に共有し得るんじゃ？

>>41
まぁ福祉の現場のオシゴト設定さえも一年立たずに崩壊した
札幌の５０歳過ぎのおっさんの同類にはなりたくないからね^^

>>44
ただの甘えた餓鬼でしょ札幌の５０歳児はｗ
いや　これほどまともに議論できない人間始めてみたよ　リアの５０歳代の人間でｗ

.

人間と神が基本隔絶された一神教と．
人間と神に連続性をみる多神教では．やはり違うと思われる．

この問題は今世紀に持ち越されてままで．解決の目処はない．

統合された新しい「神」は簡単には認識出来ないと思うよ．


.

>>44
まあ、オレは昆布ではないが、昆布が語ってるのはなんども言ってるのを見たぞw
キリスト教は、近代の礎でしかないので、礎として存在したキリスト教史は、非常に重要だと。
宗教なら、仏教の方がはるかに高度だがそれは小乗仏教での話。
あと、井筒も評価してたから、イスラム教もそれなりに言及したかもね♪
それと、経済は宗教だってさぁ〜(笑)
そんなとこなんじゃね？

ところで、君は荒らしなのか？
ナマポメンヘラを構ってるようじゃ、相変わらず君もレベル低いままで成長しないようだな。

キリスト教は、多神教だよ。
一神教ではない。
この本質的な部分をわからないとキリスト教はわからない。
キリスト教が偶像崇拝ではないとか、そういうことを信じているようじゃ、いつまで経ってもキリスト教は見えてこない。
まあ、信仰というのは、そういうところとは別の問題になるけどな。

>>47
類型的判断過ぎるんじゃないかな
多神教でも人間には理解し得ない隔絶された至高神と人間の延長である神々を
併せ持つものがいくらでもあるし
日本の神道にも独り神　造化三神があり　北欧神話にもアルファズールがいて　
ヒンドゥにも全てを包含する宇宙の根源力がある

統合されなくても相互理解には達するんじゃないかな
人間の社会が複数　多様に存在しても共存できるように

>>48
小乗仏教と書き込んでる時点で札幌５０歳児は無知^^

.

>>50

しかし．君自身依って立つキリスト教のドグマの変更を迫られたら拒絶するのじゃないの？
それは寧ろ当然な態度の取り方で．それくらいハードルは高いだろう．

ましてやタリバンみたいな連中が教義にあって妥協するとはとても思えないのだが．

.

上座部と知ったかしたいバーチャルなナマポ人生が哀れなんだよなぁ〜

小乗は別称ですよ蝦夷ｗｗ

まったく札幌の５０歳児は頭が化石になってるよね^^

欧米ではキリスト教が社会の伝統的権威の基軸です
倫理も道徳も宗教が根源です

敗戦で故意に伝統的権威が破壊された日本とは違うの^^

>>52
少なくとも現在のカトリックは諸主教を全否定しないし　もちろん干渉もしない
プロテだって原理主義は一部でしょ

タリバンのような原理主義はごく一部だよどの宗教でもね
仏教にだって存在するし

ちなみに十牛図で信仰の段階を語るのなら、ここの連中はどいつもこいつも尋牛だらけなのが残念だな。
１年以上もレスに同じことを書き込んでる奴らばかりなのに、なぜ、それ以上進まないのか？
もうそろそろ、それに気づいたらどうだ？

.

まあ今夜はこの辺で寝るかな．

午後．新車が無事に納車となった．破損車は修理に手こずっているようだ．
部品が簡単に届かないらしい．


つか白目さん．俺文系じゃないよ．工学だから．
官庁勤めしていて．毎日読書と作文と簡単な計算．つまらないお喋り(打合せ・会議)がお仕事だったから．
文系臭があるのかも知れないが．違うよ．

小乗仏教とか書き込む５０歳過ぎの親父に言われてもね^^

免罪符とか小乗仏教とか　本当に化石脳ですねｗ

>>57
ビルマには自称ビンラディンのイスラム系住人へのテロ組織の坊主がいるし
チベットにはゲルク派の創価にそっくりなシュクデン信仰集団がある
日本の創価は言わずもがな^^

どこの宗教にも原理主義は存在する
現代は情報量が大きすぎるんだよね　だから癌細胞みたいな原理主義が
容易に飛び火する

まぁここでは煽り抜きで行こう^^

宗教否定してんだから、当然、蔑称だろうよ。
そんなことも気づかないで読んでるから、いつも昆布にバカにして相手にされないんだよ・・・・
ほんと、いつまで経ってもダメな奴はダメだなぁ・・・

なんで、どこもかしこも談話室になってんだか・・・

まあ、サロメみたいなのが寄りつけないようになったら、こころと宗教板のキリスト教スレも少しはまともになったということで、昆布も現れるかもね♪
永遠にないだろうなぁ〜(笑)

結局は宗教に難癖つけてるだけの５０歳児ってことですねｗ

福祉の現場のオシゴト設定も一年未満で崩壊した５０歳過ぎの札幌のおっさんが
必死に宗教に難癖つけててもねぇ^^.
ナマポオフに出たクリスチャンの女性はさっさとナマポ返上して就労活動してるのに
札幌の５０歳児はナマポでｆｘ自慢だもんなぁ^^

さすがに哀れだと思う^^

.

無神論を通り越して．反宗教主義(宗教悪玉論)も現代日本では当然あるだろうね．

宗教 ← ロクなもんじゃねぇ．という考えつか．それ以前に実情が目に余るから．


.

>>64
敗戦で故意に占領軍によって伝統的権威が破壊されたことと
軍部の神がかり思想があまりにも酷すぎたからね

ただそこらへん見抜けない程度の素養しかない５０歳児が宗教板で粘着してるだけでしょ^^

.

俺は法学概論しか講義を受けなかったが．
法哲学(法理学)を学んだ人(シモンさんがそうかも)は善悪の問題を通して人間存在を深く考えるだろうし．
そうした立場での視線からは神を無視することが寧ろ不合理になるのだろう．

本当に優秀で謙虚な医学者は人知を超えた「何か(神や仏)」を素直に認める人が多いと思うよ．

>>66
共同体の伝統的権威は個人の信仰を越える
日本はそれが非常によく機能してたんだけど

明治維新以降　神が宿る権威の根源だけど　政治上の責任は
代理者が引き受ける
その構図をプロイセンの絶対君主制でぶっ壊した明治の元勲が悪い

それが終わりの始まりだね

そのくせ天皇は自分の意見を言えない　輔弼　明治の元勲に任せる
なんてことにしたから統帥権が機能せず軍部の暴走引き起こした
それが神国日本は神風で。。。だもの　敗戦で国民が既存の権威を疑って当然
占領軍がそれに乗じたからね

保守主義が明治以降の歴史をきちんとと清算して　戦後体制を見直し
健全な伝統的権威を再構築するよりない
キリスト教もそれに含められるようになるといいけど^^

.

もう寝ます．どうも晩御飯の後にすぐ寝る癖がついて．結果夜更かしになっているけど．

それにしても．リズムが乱れがちな私です．



おやすに〜ﾉｼ

UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c

UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4

UFC 128 - : ジョン・ジョーンズ vs. マウリシオ・ショーグン
https://www.youtube.com/watch?v=wia_sFsAf6g

UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4

UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8

>>69
誤爆ですよ、サロメサン

>>30

単なる悪党にゃん♪(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

>>69
これって、他板にもあるんだけど、どういうこと？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1386670900/535

>>67
補足訂正
明治憲法では天皇は神聖にして侵すべからざる　帝国のあらゆる権力を総覧する
そして軍権は独立して　行政　立法　司法に制約されない
ただ天皇自身は輔弼を受け　自身の意思を示さず輔弼の挙げる事案に同意するだけ
それを破ったことが三回だけあって　張作霖暗殺の処理のとき　２・２６事件のとき　敗戦直前の御聖断だけ
全て昭和天皇のときで御聖断以外は問題視された

この体制は輔弼の臣が優秀な明治の元勲のときは機能したけど　彼らが死に絶えてからは機能不全で^^；
明治憲法も昭和の民主主義憲法と同じくらい問題があったということ認識しよう^^：

宗教に被れてる奴らって、結局、議論できないんだよな。
自分が正しい以外のレスしかできないから・・・
だから、このスレでは、議論が成立しない荒らしばかりがレスを繰り返す。
幼稚な知識と稚拙な水掛論とそれを客観的に眺めるレスしか存在しない。
宗教患者の荒らしが居なくなれば、宗教に関する議論ができるんだが無理だろうな。

>>74
そんなことしか語れない人と議論が出来るとは思えないけどね
あなたがいう宗教患者が議論ができなくてもあなたも同じ穴の狢だと思う

ここで、なぜ、議論がひとつも成立しないのかという理由を述べてみただけだが？
もちろん、レス乞食のキチガイが蔓延ってスレを荒らしているという事実は考慮してね。

【原則】
以下に接触するレスはスレチである。各々が責任を持って対処すること

・正統か異端かといった議論
・単なる勝ち負けに拘る議論
・特定の信仰から他の信仰を糾弾しない
・特定の立場を真として正誤を判定しない

これを理解できないでいつまでも同じレスが繰り返される理由は、>>74の理由がもっとも適切だと思っただけだが？
文字が読んで理解できないというのももちろんあるだろうけどね。
だからこそ、事実から程遠い神を妄想してやまないだろうという理由もあるだろうしね。

まあ、なんにせよ、知的レベルの低いのが宗教にかぶれているというのがよくわかって、スレそのものだけが社会的価値はあることはあるな。
内容は、存在価値ゼロだけどね。

これからは、わからんけどね。

議論したいならすればいいし

自分の結論がさきにあって　英文カテキズムを誤訳して
慶んでる５０歳児おっさんには議論はむりだよね^-^

宗教患者w

サラさんのスレに誤爆しちゃったので、こっちに改めてコピペ。

全部読んでないので間違ってたらごめんなさい。

つきみさんが前スレで言ってたことで、「神は変化する」について。
もちろんこれを文脈抜きに字面だけで捉えてしまえばキリスト教的にはモロ異端となってしまうんだろうけど
つきみさんが言ってたことは、神が不変だとしても
人間の器や成長具合、場合によってはその時々の心情等によっても
人間による神の解釈は変わってくる、ということだと思うのね。
悪く言えば人間の側の勝手な解釈の反映とも言えるし
良く言えば信仰の深化とともにより深く神を知るようになることとも言えるよね。

俺自身は信仰の経験がないから、つきみさんの言わんとすることを信仰的なレベルで共感的に理解することは
できないけど、一般論として、言ってることは妥当だと思うのね。
で、信仰にはこういったダイナミズムもやっぱり重要なんだろうと。
以前、鮭さんが何度も聖書ぶん投げたって書いてたよね。
ぶん投げて拾いあげて、またぶん投げて拾いあげて…
こうやって内なる対話を繰り返しながら自分の言葉として出てきた信仰の言葉っていうのは
傾聴に価する言葉だし、何よりも自らも考えていくきっかけを与えてくれるものになるよね。
人間も人間の考えも変化するんだから、早急にこれはダメあれはイイと結論を下すよりも
自分の視野を広げていくきっかけとして、固定観念を揺るがすきっかけとして
捉えたほうがいいと感じた次第。

アセイストサンはいつも実直柔和に解説してくれるので尊敬します。
サティーサンも先程は浅学の私にご助言を忝なくし、改めて感謝申し上げます。

かれらの爪の垢をサロメに静注したい。

キリスト教国米国でも、宗教は崩壊の過程


特定の宗教に属さない米国人増加、ネット利用と関係？
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397124560/l50

宗教は宗狂

>>81
教育度の高さと、自由なインターネット環境。
このふたつが揃うとキリスト教離れは加速するよ。

正直、祈りの生活や実践とインターネットは合わないと思うし。

>>82
宗教は「集狂」。

>>83
> 祈りの生活や実践とインターネットは合わないと思うし。

いや、全くその通り。
なのに、この板の常連ときたら・・・
10年もやって、しかも、カトリックだと自称してるんだから、どんだけお笑いで注目を浴びたいんだか・・・
こいつだけじゃないところがなんともねぇ・・・

既存宗教は、どちらにしても、相当数消えるだろうね。
この板も無神論無宗教が相当増えてるしな。

祈りの生活や実践がインターネットに合わないということと、
だからインターネットをするべきではないということは、問題が違う。

多くの場合、強度のマインドコントロールをするところは、
情報に触れることを避けさせようとするからね。

>>86
自我を捨て洗脳を受入れれば
君も今よりは楽になるよ！w

いやいやいやまてまてまて
情報にさらされないと祈りなんて出てこんよ
現実にさらされるから祈るんだと思う
隔離された状態で出てくるのは　唱え　だｗ

>>86
そうか？
どう読んでも、否定してるようにしか読めんけど？
脳内で発酵させたらそうなるというのなら別に突っ込まんけどな。
合わないというのは、インターネットなしの生活が祈りやその実践に合うの反対だろう。
そのままではロジック破綻してるぞ。

>>87
ここの宗教に依存して洗脳されてる奴らは、リアルな生活が悲惨にしか見えんけど？
まあ、どんなに汚い部屋でも落ち着くとかいうメンヘラもいるから、否定はしないけどな。
でも、キレイにしてあげるとこの方がいいとか言ったりするのが面白いけどね。

>>86
＞情報に触れることを避けさせようとするからね。

全くその通りだが、情報遮断には、物理的なものだけでなく、洗脳による
強力な心理的情報遮断が存在するのが問題。

>>87
＞自我を捨て洗脳を受入れれば 君も今よりは楽になるよ！w

洗脳による現実感覚の破壊、社会常識の喪失、家庭の崩壊により、本人も
周囲も、一生涯苦しまなければならない。身近な他者の幸福なくして、幸福は
ありえない。

自我を捨て殺してしまえば
君と言う存在も死んだも同然
だから楽になると言う意味だ
よ。本来の意味でのゾンビ―だね。

.

>>自我を捨て殺してしまえば

たとえそれが可能であっても新たな自我が生じてしまい．やはり苦しむこととなる．


.

>>91
もちろんオレもそう読んだけど、そこまで言わせないと逆の意味に取るやつがたくさんいるんだよ。

>>92
新たな自我というのは勘違いに過ぎないな。
ブラッシュアップしてるだけとも取れる。
まあ、この辺の感覚は実践的なところだろうから、自他に対する認識の薄いキリスト教系の宗教に執着してるタイプには理解しづらい感覚だろうけどね。
仏教だと信仰そのものが悟りの妨げになるというのが基本になるからな。
キリスト教では、この自己矛盾そのものが存在しない。
だから、新たな自我という勘違いも生まれる素地が生じる。
神という幻想を追いかけていては、いつまで経っても自我にたどり着かないという簡単な図式。

>>83
ん？
根拠は？
ネット環境が整備されつつある途上国でもキリスト教は延びてるし
イスラムもね
なんかいのりの生活のイメージ古くない？^^

>>85
５０歳過ぎて関係妄想でナマポおふやらかしてるおっさんが^^

>>89
札幌の５０歳過ぎのおっさんのリアルってナマポのおともだちつくることね＾＾

.

>>93　　それは違う．　全然．


.

>>92
あのね　ヨハンネスはそうでもないと思うけど
あいもかわらず半端にキリスト教に影響受けてる人間
特にプロテに影響されてる人間は　宗教を個人のものだけだと勘違いしてるけど
むしろ宗教は共同体のものであって　個人の信仰はそれに付随するもの
だから自我を殺すなんて下手をしたら全体主義へまっしぐらよ？^^

札幌の５０歳児の親父とか　宗教に洗脳とか被害妄想全開だけど^^

人間は共同体の　宗教含んだ伝統的権威によって共同体の一員になる
伝統的権威を破壊され　唯物無神論の金の亡者にされる　札幌の５歳児のような人間でさえ
日本という社会　共同体の倫理や道徳はキリスト教由来のものと　伝統的な神道や仏教などが起源でしょ？^^

しっかし自我殺すの定義お願いしたいですねまったく＾＾

自我の座を神に譲り渡す。が近いかな？
理想は、実践においてみ心に従う。この反復が自我とみ心の一致になる。

自我を殺す必要はないね。
そもそも不自然だし、無理だからね。

>>97
っていうか
キリスト教前提にしてない？

たとえば日本の伝統的権威としての宗教の場合だと
自我の外面も違うし　儒教や道教　ヒンドゥやその他の宗教の場合も違うでしょ

ただいえることは　伝統的権威の中で個人はそれを超える存在ではありえないし
個人の意思もその中で発揮することを要求される
べつの個人の意思を最初から放棄する必要はない
共産主義体制やら宗教の原理主義の体性下では別でしょうけど

>>98
日本の宗教も江戸の心学依頼なんら変わらんよ。

atheistさんにお尋ね申し上げたいんですが

新正統主義（弁証法主義神学）は神と人の断崖絶壁的差異を
イエスの両性で止揚する立場だと個人的には認識してるのですが
両性説は古来の定義だと思います
なぜに１９世紀のバルトが改めて弁証する必要があったのでしょうか
ヘーゲルが出現するまで両性説の論理力や論拠は無かった、という事でしょうか
それとも弁証法神学が敵視する自由主義神学は単性説が多いのでしょうか？


そしてキルケゴールが弁証法神学の始祖とするならば
実存性を伴うという意味で新正統主義はかなり個人主義的信仰と見てよろしいですか？
既存の教会や聖書の権威を懐疑し私的な霊感・霊力、罪意識を重視してる感じはします

しかしドイツ人や北欧人て哲学が盛んなのか教皇庁から離れてるからなのか
集権主義や形式主義や共同体主義と一線を画す神学が勃興し易い土地柄なんですかね〜

そもそも仏教は救いや真理は、内にあるものだから、自我は滅するものではなくて。
到達するための舟だね。

>>99
心学は教育水準が高かった日本の一般民衆に向けてのものでしょ
国学は民衆の指導層向け

日本の伝統的権威が生み出した産物だと思うけどね

>>101
自我を殺すとか意味不明なんだよね^^

まぁ半端にプロテかじってる連中の言い草だろうけどw

日本のエキュメニズムってバルト神学の影響を色濃く受けてるんですね。

やはりエキュメニストを自称するならばキルケゴールくらいは押さえた方がいいと思います。

論壇や文脈によって正統主義に逃げ込んだりカトリックの教えに逃げ込んだり忙しい習合主義者も一名確認できますけどｗ

>>100
カール・バルトなら２０世紀の人間だよ？

>>105
そう？

ウィキの受け売りで自分の知らない語句や人名並べる激痛な厨房が今夜も必死だなぁ^^
ウィキを百科事典だって強弁するばかばかしさww

>>106
お前って自分理解してないウィキの記事受け売りしてるの確定じゃん^^

あのさーーｗ
ウィキなんてその記事の内容を評価できるくらいの基礎知識ないと使い物にならないよ？^^

初期バルトはキェルケの影響が色濃いけど、その後いわゆる転向後は
個人的・実存的な視点は後退したよ。

ウィキは２０００万語の語彙を網羅する最大のインターネット百科事典なんだけど
原始人一匹の場当たり的な屁理屈よりは信憑性あるよなぁ

「ｗｉｋｉの典拠あげろ＾＾」という言責も全うできないカスがｗ

>>109
なるほど！
「キリスト教信仰と歴史」から「人格的神に対する信仰」への転向してから
個人的・実存的なものは後退したんですね〜

あとバルトは第二バチカンにオブザーバーとして招かれてるのね^^
ただカトリックの教会一致の方針は独自のものなのでバルト持ち出されてもねぇｗ

ルーテルとの義認についての話し合いとか　竹下某持ち出して印籠にする前にすることあるだろうに^^

>>110
図書館とかで百科事典調べることmのできない人間に言われてもね^^
ウィキから根拠示せっていうのは　せめてウィキ程度からでも　ってことだよ全く^^
それでさえまともにできない人間とかw

バルトの功績は、古代からの教理をもう一度現代的なコンテキストの
中で受け取り直した点にあると思う。

両性論自体は古いものだけど、それを実存的な危機を自覚した現代
の文脈に生かした点が極めて新しかったし、とても刺激的だったんだよね。

>>113
プロテは聖伝無視するからそうなる
別に哲学の文脈で教理や各信条を見直す必要なんてないし
ただバルトは旧荒井や旧田川に代表される無茶苦茶なリベラルより健全だけどw

＜ウィキから根拠示せっていうのは　せめてウィキ程度からでも　ってことだよ全く^^
＜それでさえまともにできない人間とかw

ｗｉｋｉ原文を転載しただけなんだが何処に非があるか答えてみろハゲｗ


>>112
「キルケゴールの生んだ神学って何？」と言い切ったの台詞とは思えんな
付焼刃の浅識を急ごしらえしただけだろｗ


>>113
現代的なコンテキストとはやはりドイツ哲学ですかね
ありがとうございますた

まあ、綱紀退廃しないように罵言は控えます
赦せネカマ太郎

>>115
私はatheistさんではないので、彼の見解も訊いて下さい。

ネオオーソドクシーって、とても実験的だったけど、そもそも最初から
言葉の矛盾で、オーソドクシーは「古くから変わらないもの」なのに
それが同時に「ネオ＝新」という、変わらないもののはずなのに
新しいという最初から限界のある立場だったと思う。

それゆえ実験的で捨て身の神学というか、時代と正面から対峙
した潔さがあった。

現代的なコンテキストとは、ドイツ哲学もそうだけど、ナチスの台頭
や世界大戦による幅広い実存的危機の経験が大きいのでは？

当時ドイツの教会がナチスになびいていく中で、告白教会はナチスに
反対し続けた。そういう中で生まれた神学だからね。

>>115
だから原始キリスト教なんて実在しない　ただにお空虚なスローガンだってことも理解できてないよね^^.

>>116
自分が知らないことを知った風に書き込むのはまぁいいけど
名無しに隠れてこちらを罵倒してもみっともないだけよ　ネクザぶってるお嬢ちゃん^^
図書館で百科事典くらい調べて　コテに依存しないようにね^^

ちなみに教会の一致はカトリックだけではなく東方正教会もやってる
彼らは非カルケドン諸教会やネストリウス派のアッシリア教会との対話がメインらしい

正教とプロテスタントはあまりにも距離が離れてるし　西方教会のカトリックとは
ウクライナの帰一教会めぐる軋轢とか現実の問題が大きすぎるから　まずは
東方諸教会の一致目指してるのでしょうね

まぁネットが普及してリアルタイムでの対話可能な時代だから必要以上に今後
こじれることは少ないと思うけど

キリスト教のことはこの程度で^^

>>117
勿体無きご高説でした。

命名自体が一種の矛盾を伴うものであり、彼らの求めるストライクゾーンが狭かったということ。
しかしそれゆえに保守退嬰の既存教会よりも急進的・先鋭的に啓蒙・警世できたということ。

まさしく世界的な実存の危機という時代背景に誕生した神学だったんですね。

ナチスはローマ帝国復興を目論み、バチカンも反ユダヤ及び反共の立場からナチスを後押ししてた節がありますが
バルトらは時流の権威に屈しなかったと。

ちなみに彼らは自由主義へのアンチテーゼでもあったらしいですが
自由主義神学も須らくアンチナチズムだと思います

私が思うに中欧北欧を震源とする各種神学的立場は万人祭司に立脚するという意味で
やはり時の権力に風靡されない個人的信念がはっきりと見て取れる感じがします。

俺自身は死ぬまでアセイズムでしょうけど

＜私が思うに中欧北欧を震源とする各種神学的立場は万人祭司に立脚するという意味で
＜やはり時の権力に風靡されない個人的信念がはっきりと見て取れる感じがします。


いや、古くは個人主義（万人祭司）の発祥地にて、なぜに世界一のファシズムが発生したか。

この矛盾は、万人祭司の本質は個人主義ではなく神本主義であり
ドイツ国民はヒトラーに神を見て熱狂した、と言うべきか

こんなマンタリテはマルクスさんが赦さんけど

キリスト教については19世紀から20世紀にかけて聖書の記述に疑義の目が向けられた．
理性への目覚めと自然科学分野での実証認識こそが確実との潮流にあって．
これにならい旧約新約共に「非神話化」手法が広く応用されるに至った．
この理性的作業とバランスを為すように種々の何々主義神学の萌芽みたのであるが．
個人的にはつまらないものに思える．
それらはどの様な形であれ既存の教会ドグマを意識するだろうが．
キリスト教の素地から離れた見地からは神話は神話のままで構わないように思える．
従ってキリスト教の教義それ自体に縛られる意味は喪失しているものと思う．

大ゲルマン主義と古代ローマの復興と何の関係があるのやら^^

カトリックに俗説由来のイメージ被せるのならキチンとせめてウィキから引用しようwせめてね＾＾

バチカンには親ドイツ派もいたけどナチに組しない勢力もいたということ
スペイン内戦で共産主義者たちがカトリックの教会や修道院を破壊し
聖職や修道者を虐殺した経緯がある　東方正教会の惨状は言わずもがな
だからどうしても反共に傾くけど　ナチの障害者絶滅計画を阻止したのはカトリックね

>>122
っていうか非神話化とか言い出した連中って古代の地中海史に無知だったり^^
最近その種の程度の低いリベラル殆ど見かけないけど

それと同じ手法で仏教も解析しだして　仏教にエライ迷惑かけたよね

.

>>仏教にエライ迷惑かけたよね

いや．まったく相手にしていない．　小猿が右往左往しただけ．


.

>>120
面白いですね。
万人祭司に立脚する個人的信念という観点はウェーバーからの
インスパイアでしょうか？

アセイズムとは、ただの無神論ではなくて、ニーチェに代表されるような、
神への抵抗というか、神への抗議というか、実は神にこだわり続ける立
場と思います。

カミュは神が存在しないという理由で神を糾弾しましたね。
これがアセイズムだと思います。

絶対者を意図的に否定するということは、底知れぬニヒリズムの問題と
対峙するということでもあります。
それを行いうる大きな自己を持たなければならないということです。
これはキェルケゴールが言っていることですけど。

ネクザさんは、やはり思想的にはマルクスの影響が大きいのでしょうか？

>>125
仏教のように解脱を目指す理論や行法を重視する宗教に文献研究で原始仏教w復元するのは
全く無意味　だから大乗非仏説とかwおかしな主張が一時期はびこったよね

キリスト教についても初代教会時代の地中海地方の史実を無視して　勝手な仮説打ち出して
新約は教会が後世の創作とかw

さすがにいまはそんな学者いないけどｗ

.

>>新約は教会が後世の創作とかw

可能性を排除し切れるものではないが．それが気になりますか？
私は全く気になりません．
(かつては非常に気になっていたがそうでないと気付いた)

>>128
史実からみてもありえないです
もし創作だとしたら当時のユダヤ教の側でキチンと記録に残すでしょうし
教会の力の及ばない東方で保存されるでしょう
イスラムも黙ってはいないでしょうね＾＾

いわゆる哲学に偏重してる連中はむなしいだましごとに熱中すればいいとして
非神話化のおかしな連中は冷静に判断すれば見破ることができるよね
シモン君はそこらへん分別してるから面白い^^

.

旧約であれ新約であれ史実とリンクさせているものの．それを史実そのものと言い切る方が変な事です．

それに託されたメッセージを読み解くべきもので．べつに史実でなくとも構わない．私はそう思う．


.

>>130
史実で検証出来るのですから　キッチリすればいいでしょ
信仰面のみ重視するのも変な話です
例えば
浄土真宗
が親鸞と関係のない　蓮如　という坊主の創作だ
なんておかしなことを言う学者にはちゃんと反論すべきですよ

.

たとえばサロメさんが大嫌いな荒井とか．
あの人が何を言おうが私は全然気にしません．
そうかも知れないしそうでないかも知れない．「だからなに」と思います．
ほとんど相手にする気は起こりません．「ご自由に研究なさってください」と思います．

確かに教会教義護教の立場を取る人はさぞ憤慨するものであることは承知して居りますが．


.

＜万人祭司に立脚する個人的信念という観点はウェーバーからの
＜インスパイアでしょうか？

それもかなりあるんですが
やはり独の哲学や神学って、いみじくも「独」と表記されるが如く
純粋な真理や奥義を単独行動で自由研究する、という先入主が存在するんですよね
極論すると敬虔主義も神秘主義も自由主義も実存主義もすべて個人主義に帰結する立場だと。

そして個人的にウェーバーの思想的系譜はマルクスエンゲルスと同じくらい重要視しており
個人的には唯物史観ならぬ唯心史観として彼を尊重してますｗ
ただし俺にとってのマルクスは教養と知識に過ぎず、いわば宗教板において神や宗教を知る逆説的で反証的な手懸りとして引用してます。
ちなみにウェーバーはマルクスを華麗にスルーした（と思う）けど絶対に意識してますよね


＜カミュは神が存在しないという理由で神を糾弾しましたね。
＜これがアセイズムだと思います。

調べたんですけど私個人はアセイズムじゃなくノンセイズムに近いかも知れないですね。理神論でも結構です。
神に私怨はないし、今後の吾が人生において奇跡を体感したり禍福を経験するときには定めし時限有神論者に変節するでしょうしね。

>>122
サロメおじさんがイラついたので
古きカトリックを少々風刺してしまいましたけど
啓蒙思想に冒されぬ神話的で悠久な文化も非常に有意義だと思います＾＾
私は罪深き無神論者なんでご容赦ください

>>132
それはそれでいいでしょうし　いまの私にとっては程度が低すぎるので気にはなりません^^

ウィキの原始キリスト教の項目で噴出したくらいかなぁw

>>134
ウィキの受け売りしてたらいいんじゃないのネクザのお嬢ちゃんはw

図書館にも足を運べないおきのどくな状況のようですしw

.
>>古きカトリック

光と影があるでしょうが．影ばかり弾劾して光まで否定するつもりは毛頭ありません．

私はトリエント典礼様式のミサ聖祭に一つの美の完成形をみて「聖」を感じ取ります．
聖母マリアにも同様です．これらは人類の宝として守られて当然であるし．
個人的には愛してやまない．神聖な世界への窓があると思っていますよ．

>>136
カトリックとルーテルとの義認に関する一致や正教会との対話
などなど現代のカトリックのことを皆目知らない　ウィキの受け売りネクザに
説明するまでもないでしょ＾＾

ウィキの記事の単語や人名列挙するだけでもむなしいだましごとの哲学人間たちは満足するみたいだから
連中に任せておけばいい^^

.
>>136 に関連して．(既に他スレで紹介しましたが)


Pergolesi: "Stabat Mater dolorosa"

youtube.com/watch?v=h9ZET0kU9qs




すばらしいと思います

>>136
それと典礼は時代の変化によって変わるものです
カトリックでは正教会の典礼を認めてるし　帰一教会では
正教会の時代から変わらずに正教会の典礼で御ミサを行ってる

トリエントのみならず現代の典礼でも主の御臨在はありますよ
とカトリック信者としてコメント^^

.

聖書の史実性よりも寧ろ神話としてのメッセージの解読に軸足を持つならば．
それは一義的に押し付ける性質のものものではないと得心が行きます．
(つまり教会の教義を意識しない)

典礼も同様でしょう．
サロメさんが事実として心にそうと感じ取っていることを他人の私が否定出来る道理はありません．
ただ私にとっては醜悪に感じられるというだけのことです．美しいとは思えないし感動もない．

>>135
自称百キロは図書館職員を総動員してスロープを漕ぎ切って下さい＾＾

>>136
古きカトリックは神さびた雅趣がありますね＾＾

>>138
神韻縹渺たる旋律と玲瓏たる美声
サロメおじさんに汚辱された魂を洗濯できました＾＾

>>141
ネクザお嬢チャンは近所の図書館で百科事典も調べられない身の上なのね^^

なんか甥も変わらずハッタリで漢語使ったりwウィキの記事の単語や人名受け売りしてるのと
同じレベルだったんだ^^

カール・バルトが１９世紀うんうんとか書き込むネクザお嬢チャンだからなぁw

ウィキの記事さえまともにt理解せずに受け売りしてハッタリかましてる
恐らく外出もできない人間だとおもうとw

「キルケゴールって誰ですか？＾＾」
「ヘーゲン神学は神秘主義ですん＾＾」



哲学はおろかキリスト教についても無知なんだから
談話室で大人しくハロプロやフェムリバでも語れば？

>>100
神学には全くもって疎いのでネクザさんの賢察にお答えできるようなものはありません。
神学に詳しいプロテスタントのクリスチャンにお聞きになったほうが…
キルケゴールを媒介として個人主義的契機はもっていたものの、個人主義的信仰というよりは
キリストにおいて神が表された、というキリストセントリックな視点を強く打ち出した人なんじゃないかと
憶測してます。単性説・両性説のあたりはあまり関係がないんじゃないかと思います。
俺がどうこう言っても不正確になるのでその辺が端的に分かりそうな文章を簡略な神学史概説書から
ちょっと引用してみますね。

The Bible is not God's Word in the same sense that Jesus Christ is.
Jesus Christ is God's Word because he is God himself in action and communication.
〜中略〜
The Bible, in Barth's understanding, is human through and through.
It is a book of human testimony to Jesus Christ,
and in spite of all its humanness it is unique because God uses it.
According to Barth, the statements of the Bible can be wrong at any point. That does not matter.
God has always used fallible and even sinful witnesses, and the Bible is just such a witness.
（聖書はイエス・キリストが神の言葉であるというのと同じ意味で神の言葉であるわけではない。
イエス・キリストは活動と意思疎通の形をとった神自身であるゆえに神の言葉なのだ。
バルトの理解では、聖書は徹頭徹尾人間的なものである。それはイエス・キリストに対する人間の側の証言を
記録した書物ではあるが、その人間的な性質にもかかわらず、神がそれを用いるという意味において独自のものなのである。
バルトによれば聖書の言説はいかなる点においても誤謬たりうるのである。しかしそれは問題ではない。
神はつねに過ちを犯し罪を犯す証人・証言さえ用いてきたのだから。
そして聖書はそのような証言のひとつにすぎないのだ。）
(Pocket History of Theology)

ということでリベラル神学を敵視すると同時に逐語霊感的な保守プロテスタントの聖書観ともはっきりと異なる立場を
とっていた、というのがバルトの神学的立ち位置なんでしょうか。

というか、昨日レスしようと思ったらなぜか連投規制でまったくレスができなかった。
誤爆したのをこっちにコピペしたからかな？

太郎や

ここはそもそも
御前に嫌気が差した有志達が建てたスレだ

俺様とじゃれあいたいなら談話室で待機してろ

>>145
ご丁寧にありがとうございました
慎んで拝承申し上げた上でお礼かたがたご返信申し上げます＾＾

>>145
そう主張する学者自身が誤謬だらけだったりね^^

>>147
ネクザのお嬢ちゃんはキリスト教の話題でハッタリかましたり受け売りしても無駄だからw

>>148
全くネクザお嬢チャンって家も出れずにネクザでハッタリ^^

っていうか聖書学ばずにウィキの受け売りやコテハンに甘えてるネクザちゃんってw

原始キリスト教なんて存在しないものをウィキの受け売りで振りかざしたり
ノンクリのコテに頼ってみたりw

再洗礼派はルターやツヴィングリと同じく｢聖書のみ｣の原則に立ちますが
さらに徹底して原始キリスト教の純粋な信仰に帰ることを訴えました｡
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「�Y 宗教改革の時代」 竹下節子（カトリック文化史家、聖書学者）
http://www.ne.jp/asahi/koiwa/hakkei/kirisitokyou20.html
(14/03/30)



神学者ハルナックによれば次の様に言ってます
「カトリックは、原始キリスト教に、ギリシャおよびローマの異教的要素を加えたものである」
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
「キリスト教教派早わかり」 芦名定道（神学者、京都大学教授）
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/058kirisuto.htm
(14/03/30)



中世教会から宗教改革へ
発展と腐敗 → 原始キリスト教へ帰れ
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
「よくわかるキリスト教講座」 久保有政（日本イスラエル親善協会理事）
http://tillich.web.fc2.com/sub3a13.pdf
(06/06/22)

「原始キリスト教精神に帰るルネサンス的運動」としてつかむ立場もある
~~~~~~~~~~~~~~~~~

「宗教改革」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E6%95%99%E6%94%B9%E9%9D%A9
(14/03/30)




原始キリスト教の精神に理想をもとめた「宗教改革」。
~~~~~~~~~~~~~~
「学問の部屋」
http://blogs.yahoo.co.jp/satorukurodawin/29921831.html
(14/03/30)




宗教改革というのは一義的には原始キリスト教というヘブライズムへの回帰である
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「キリスト教　矛盾の歴史　３　　宗教改革」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/5151/link_3206.html
(14/03/30)

真に勝手ながら
atheist様とヨハネス様の御意見と御経験談を拝借申し上げます
ネカマおじさんはブゥの音も挙げれないと思う



751 名前： atheist [sage] 投稿日： 2014/03/31(月) 01:08:44.18 ID:+gTC7rJ/
・原始キリスト教
おそらくドイツ圏での学術用語を日本に移入したもの。一般に2世紀前半あたりまでとされてる（と思う）。
使徒たちが途絶え、使徒継承の正統性を維持するために bishop（監督、司教）制を確立し
教えの一致を守り異端に対峙していく過程で成立した初期カトリシズムより前の段階を指す用語、というのが
一般的らしい。（後略）


218 名前： サロメ.☆ボウディカ ◆ZoK7CkoQlk [sage] 投稿日： 2014/04/11(金) 00:57:37.44 ID:A4VSzlQO
>>宗教改革の理想に「原始キリスト教」と言う比喩が用いられてるか否か、という事実確認であり
これは事実その通りですね．ルーテルの牧師はほぼ同じ言い回しで俺に説明したことをよく覚えている．

>>151
久保に竹下ww
で
芦名定道が定義してる原始吉巣と教の概念引用してみて？
受売りネクザお嬢チャンってこれだけ言われてもないよう吟味せずに人名列挙w

>>153
なんかネクザお嬢チャンって受け売りコピペと張ったりだけだよね^^

>>154
おっと訂正
＞芦名定道が定義してる原始キリスト教の概念引用してみて？

ネクザお嬢ちゃんが依存してるatheistだって原始キリスト教の実体説明できてないしw
まぁコピペしかできない馬鹿ってこんなものか^^

泥沼のネカマおじさんに残された道は二つに一つ




宗教改革におけるく「原始キリスト教」的性格を涙目で信憑するか

もしくはニートの分際でありながら

ｗｉｋｉ編集者、聖書学者、文化史家、京大教授、独神学者、アセイスト氏、ヨハネス氏を人格攻撃しちゃうかｗ


んじゃ
さようなら〜

ちなみに俺もヨハネスさんもルーテル派でもなければプロテでもない

すなわち自称正統の主情的バイアスに付き合う気はさらさらないから
主知的・叙事的に事実確認だけしてみたまえアホンダラ

>>156
信憑ってなぁにぃｗｗ
日常で使わない漢語でハッタリかましても　引用してる学者の
原始キリスト教
の具体的な説明も書き込めずｗｗカール。バルトが１０世紀の人間とか受け売り先の記事の内容も
ここに書き込めないってばれてるからw
マジでネクザのお嬢ちゃんってその程度の厨房だったのねww

>>157
聖書も学ばずに受け入りでハッタリの気の毒なネクザお嬢ちゃんw

機能名無しさんが航行の授業デモやらない低レベルだって書き込んだとおりだわ子のお嬢ちゃんってｗ

こんなことばかりを連日行うしかできない自分を恥ずかしいと思わないのか？

本当に不思議だ

本当に

>>158
おっと訂正
＞の具体的な説明も書き込めずｗｗカール。バルトが２０世紀の人間とか受け売り先の記事の内容も

バルトの活躍具体的に理解できない証拠だわw

ネクザお嬢ちゃんが素直に頭下げて教え乞えばw
私の知る範囲でいろいろご教授いたしますけど^-^

繰り返すけど芦名定道って学者の　原始キリスト教　の定義ってなーに？^^
あとカトリックが持つギリシャローマ的要素って？^^

学者でも旧荒井や九田川みたいな馬鹿多いけど　説明ヨロ^-^

本当に哀れだな…
どれだけ人の優しさに甘えるどころか踏みにじってきたのか、人生が教えてくれるだろう
善意で分からない、変われない人物には世界が答えてくれる

自我を自殺させててね♪

その言葉使いができる時点で何も分かっていないことは、分かる人達には明らかです

>>159
今回の不祥事については
俺も彼も忸怩と猛省してる所存です
今回だけはこの男の下卑た愚挙妄動を大目に見てやってくださいまし

太郎は、之に懲りて、人様に二度と迷惑を掛けない事。
其れさえ誓約すれば、お前を一人の男としてリスペしてやんよ

俺はもう茲で罵言やめる
だから太郎もやめろ

>>164
だからさっさとあなたの自我を自殺させてください^^

>>165
半人前未満の近所の図書館にも出かけられない.
ただの受けうり厨房のネクザお嬢ちゃん♪

そう？
ってなんだよ
そう？
ってｗ

まぁ聖書も読まずにウィキの記事の受け売りに励んでくださいここの名無しってお嬢ちゃんと同類ばかりなので^^

>>166
はいご返事まぁだ^^

っていうかマジで興味あるので

繰り返すけど芦名定道って学者の　原始キリスト教　の定義ってなーに？^^
あとカトリックが持つギリシャローマ的要素って？^^

国内外の学者でも旧荒井や九田川みたいな馬鹿多いけど　説明ヨロ^-^

自我を殺す　
これ一歩間違えるとカルトや全体主義の連中と同じになるんだけど
キリスト教の暗黙の了解に甘えずにw
キチンとキリスト教抜きで説明すべきだよね

繰り返すけれど子人の信仰と共同体の信仰区別した上でね

>>95
ああ、お前がなんで白目程度のつまらぬウンチク野郎とウマが合うのかよくわかったわ。

神というも、自分が見ている以上はそれは自分の視点だよ。
しかし、そんな自分を見ている自分もいる。
その視点から逃れられない限り、悟りはないんだよ。
君も白目もその視点の中で神だ愛だと騒いでいるだけのこと。
だから知識でしか語れない。
素朴な視点がひとつもない。

まあ、多分、これも理解できないだろうがな。

>>170
仏教議論スレへどうぞ^^

白目は、自我を殺す以前に、そもそも生きてない。
生きてない以上は、殺すこともできない。
妄想で生きてる人間に生命はない。

まず、犬や猫や雀から学べ。
謙虚にな。

そして、ここがキリスト教スレだと思ってる以上は、日本語も学べ。
語学は信仰には必要な知識だ。

>>172
プｗｗｗ

ごめねｗ
独自信仰の妄想はいりませんので^^
あなたは永遠に自我の自殺に励んでてください^^

自称悟った人w
ここはキリスト教スレではないし
人の日本語云々の前に　健常者として悟り妄想抜きに
キチンと論理だてて書き込もうね^^

宇宙の大魔王とか宗教板多いので♪

盲目となるも白目となるなかれ。

さて、寝よ。

>>175
ハッタリいりませんから^^

キリストって釈迦と比べると
知性が無い感情的人間だと
思っていたけど、最後の晩餐
の件で忠誠を誓うペテロ？に
対してお前は私を裏切るだろ
うと言う場面で考えを改めた
よ。キリストは心底人間に絶
望していたんだろうね。そし
て神に対してもね。 南無

昨日はそのまま朝方までゲームやって寝ちったｗ
「原始キリスト教」に関してなんでまたぶり返してるのかわからないけど
元々ヒューマニズムに絡んでルネサンス・宗教改革の話してたときに
宗教改革者の方向性として原点回帰って意味あいで原始キリスト教っていうのが
言及されたんじゃなかったっけ？

以前も書いたけど、初期カトリシズムが明確に形成される以前の時期としての原始キリスト教っていうのは
主に19世紀以降の学術的な時代区分としての概念なんだろうから
宗教改革時の方向性とかモットーとかとはまったく別の話だよね。
ネクザさんはあくまでも宗教改革時の原点回帰のことを指して言ってたんだろうから
もしサロメが原始キリスト教という時代区分やその学術的内容の是非について話したいのなら
シモンさんあたりのその辺に詳しい人に話し振ったほうがいいんじゃない？
ちなみにちょっと調べてみたらドイツ語では Urchristentum って言うみたい。ウィキでさらに調べてみたら
対応する英語ページは Apostolic Age だから、各言語圏での多少のズレはあるものの
だいたい100年前後あたりまでなんだろうね。

あ、それからどーでもいいことだけど、サロメは創造論進化論スレで昔から知ってたから
「さん」付けはかえって違和感あるのでそのままで呼んでるけど、気になるなら「さん」付けるから言ってね。

.

>>170

そう思うのは自由だが奇妙な神秘体験を基に置くのは危険です．
本当に危険なことなのです．破滅しますよ．

それにしても >>93 には基本的な誤認がある．　まったく誤りである．

.

>>178
>>シモンさんあたりのその辺に詳しい人に話し振ったほうがいいんじゃない？

既に見解は示されています．

ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1397061167/
183 ：ネオ・グノーシス派の導師 ◆/bVPRrlaFM ：2014/04/11(金) 00:02:34.79 ID:Et4X7ugR

>>180
あ、そうなんだ。今確認してみたら
シモンさんの挙げた例では第二神殿崩壊までの時代区分としての例で
そのメルクマールはユダヤ教からの分離ってことみたいですね。
俺が見聞きしてる例では初期カトリシズムの成立までなので
その辺は論者によってズレがあるんでしょうね。

>>179
奇妙な神秘体験？？
仏教の悟りは徹底的なリアリズムしかないが？
神に依存して、新しい自我なんて言ってる方が危険だよ。
自我に新しいも古いもない。
そんな単純なことがわからないから、白目みたいなネットキチガイと気が合うんだよ。
まあ、お前のレベルはわかったから、単なる荒らしと整理するからどうでもいいけどな。

まあ、どちらにしろ実際を踏まえずに、地に足のつかない知識ばかり振り回しても信仰なんてちっとも深まらんよ。
自分の髪の毛を引っ張って体が浮くと思ってる奴らとレスしても時間の無駄。
まあ、ここに限らんがな。

サロメは少しも好感を持たれてないくせに
多くの睾丸を持ってる
本当にコーガン無恥な男ですよ

>>178
っていうかさ　原始キリスト教　自体が内容のないスローガンでしょ.
宗教改革者のスローガンを　脱神話化とかの学者が便乗した
ウィキの条項だって引用されてるのは旧田川　旧荒井のﾄﾝﾃﾞﾓ説だし^^

>>180
シモン君の説は極端だからね^^
激突してるはずのエルサレム教会が飢餓に苦しんでる時期　敵対してるはずのアンティオキアの
パウロ達が義捐金届けてるし
教会の脱ヘブル化はそんな華々しいものでもないです

>>184
あらwwネクザお嬢ちゃんでもそんな下品な罵倒はしないよキット^^

>>182
密教のリアリズムってなぁに？^^

だから共同体としての宗教無視して個人の信仰に引きこもったまんま
自我を殺せ
なんていってるとカルトや集団主義の餌食だよ？^^
仏教にも法華宗原理主義のテロリスト集団いたよね　日本でも^^

.
>>182

そういう君は「我の塊」にみえるのだが．不思議ですね．

「>>自我を殺せ」を支持するなら何故君自身の自我を殺さないのか？

出来もしない事に我を張る君自身の何処に仏教の悟りとやらがあるのだろうか．　笑わせるな．

.

> 出来もしない事に我を張る君自身の何処に仏教の悟りとやらがあるのだろうか．　笑わせるな．

我を殺せないから新しい自己が存在するなどという発想そのものが負け犬な発想だ。
我を殺すなどという自己が自己矛盾の婆子焼庵だ。
庵を焼かれたくなかったら、普通に生活しておれば良い。
能書きだけの白目なんかとつるんでるお前の甘ったれがよく現れてるわな。

>>145
＞逐語霊感的な保守プロテスタントの聖書観ともはっきりと異なる立場

なるほど〜
霊性や神性を偏重してたイメージはあったのですが
理性と霊性、人性と神性を止揚し、実存の危機に誕生した神学体系ですかね〜



>単性説・両性説のあたりはあまり関係がないんじゃないかと思います。

なるほどですね〜
ちなみにキルケゴールもしくは初期バルトは
「神との合一」を目指してた節はあったでしょうか
神秘主義はワンネス傾向が強いって聞いたことがありますけど
事実そうでしょうか？

神秘主義の一つの特徴は　神との合一であると認識しておりますが

神の前で単独者たろうとしたキルケゴールは
神秘主義的な合一の境地も志向してたんでしょうかね？

>>177
宗教板に来て５年目になるけど一番茶を飛ばした

>>191
キェルケゴールは永遠と時間の質的差異という思想が徹底しているので、
そういう意味では神との合一という方向性は全くないよ。

ただ、単独者として神の前に立つ、神への切迫という意味では合一的な
動きはあると思うけど。
差異的合一とでも言うべきものだろうか。

そういう意味で神秘主義的な系譜に入れて考えることもありかなとは思う。

>>191
それから、彼の「キリストとの同時性」に生きるという思想は、神との合一の
一形態と言えるかもしれない。

>>193

なるほどっすね〜
ご丁寧な解説ありがとうございます。
質的差異を徹底しているのならば、神秘主義との神人合一とは一線を画すけど
別の切り口ではキルケゴールが神秘主義としてカテゴライズできるかも、ってことですね。

いや以前サティーさんが
信仰を極める（「神と私」以外を捨象する）　と愛他的利他的になる様な御経験談を仰せられたんですよ

その時まで私はサティーさんを人間主義的で実存哲学的な信者だと思ってましたし
ｻﾃｨｰさんの至純な信仰態度に対して咄嗟にキルケゴールを思いついたんですが
キルケゴールの実存はあくまで神との対自であり、利他によるものじゃないと思ったのですけど
神秘主義者の信仰態度は利他的な施しらしいんですよね

でしたのでキルケゴールの態度は神秘主義の其れを宿してたのかも、と思いました＾＾
この場を借りてサティーさんの信仰態度を改めて尊敬申し上げます

>>194
はんぱなく該博な教養ですね。。。。
愚生は浅慮薄学ゆえに恥じ入ります、、
本当にありがとうございました

>>178
>初期カトリシズムが明確に形成される以前の時期としての原始キリスト教っていうのは
>主に19世紀以降の学術的な時代区分としての概念なんだろうから
>宗教改革時の方向性とかモットーとかとはまったく別の話だよね。


ご解説ありがとうございます。
この自称カトリック男性は
宗教改革の復古運動的性格を認めたくないが為に
「原始キリスト教」「昔のキリスト教」という比喩に対してヒキツケを起こしてるだけですので
これ以上の彼との知的接近は困難と存じます

百科事典や聖書学者や大学教授やアセイストさんやヨハネスさんの解説文や証言を通じ
この男が「原始キリスト教」というテキスト情報を脳裡に受信した時点で、議論は終了してます。

長らくお手数掛けまして恐縮でした。ありがとうございました＾＾

>>195
あ、私はサティーさんではないよ。
彼は知的にはヴィトゲンシュタインの梯子を使って昇ったようなので、
キェルケゴールとはまた別のルートだよ。

ヴィトのほうがずっと知的広がりがあるし、厳密は思考力を持っているしね。
サティーさんにもそういう広さがあると思う。

ただ、ヴィトもキェルケも、現代における信仰という問題と誠実に対峙
した天才的思想家という意味で、とても似た空気感を持っているんだよね。

大雑把な言い方だけど、現代におけるある種の神秘主義と言って
もいいんじゃないかな。
語りえないものって、要するに神秘だし。

>>190
俺のような浅学菲才の身が何か語るよりも>>193さんの「差異的合一」という見事なひとことに込められた
含蓄をあれこれ思索してみるほうが有益なんじゃないかと思いますです。>>193さん、俺も勉強になりました。
ありがとう。

>>195
俺の印象では、satieさんは個の立場から信仰を実践する人で、その実践に伴う責任を放棄しない稀有な人。
それゆえに他人とぶつかることは多々あれど、つねにキリストを見つめ、そこに立ち戻ろうとする誠実さを持った人
だという印象です。徹底して俗物の俺が大口叩ける立場じゃありませんがｗ
satieさんと俺では例えば自我に対する捉え方などは正反対なんですが
両者とも閉塞的な自我を超え出る可能性を模索している点では共通しているのだと
勝手に判断してます。satieさんの場合はそれをキリストに見出してるから
ものすごく強い確信を持って語れる人なんだと思います。
俺の場合は…　強いて言えば「神なき世界」で十字架を荷なうことは可能なのか、可能だとしたら
その回路はどこに見い出せるのか、ということが宗教板でのテーマかな。見事に脱線してるけどｗ

ネクザさんの場合は広く精神史の流れの中で宗教思想や政治思想を位置づけ
何かヒントを見つけようとしてる人なのかな？ネクザさんの卓越した語彙力やウィット、
肉食系の知識の吸収力に圧倒されて未だに掴めず、といったところですｗ

>>197
ウィキがネクザお嬢ちゃんにとっては百科事典なんだ^^

そのウィキの　原始キリスト教　の項目にはまるで言及できずに　atheistやシモン君だって用心深く
原始キリスト教　の具体的内容の解説避けてるのに^^

ネクザのお嬢ちゃんはどこまで行っても受け売りだけ^^

>>199
ネクザはウィキの記事の語句や人名並べてるだけだからね
近所の図書館の百科事典さえ調べられない引きこもりだからw

繰り返すけど

原始キリスト教
という存在はない
初代教会
であるなら
それは全地公教会として　カトリックと正教会が分離した時期まで存在していた

シモン君は原始キリスト教をユダヤ人の共同体からの分離の時期とみなし　エルサレム教会とパウロらの
対立にそれを仮定するけど　それは別に教会自体が分離してたことは意味しない
パウロらの教会が飢饉に遭遇したエルサレム教会を援助したという新約の記事にもあるとおりで
教会は一体だった

atheistも原始キリスト教wの実態を示さず　大まかな時期を示すだけ
私はそれに対し　使徒の孫弟子の時点で地域の協会の共同体を統括する司教／主教が存在したと指摘してる

で　ネクザお嬢ちゃんがいまだに同じ受け売りしてるだけですがw

＜原始キリスト教
＜という存在はない


とうとう宗教学と神学における重要なテクニカルタームを否定する迄に堕ちたか この男
否さ、それはそれでユニークな白目史観として白眼視せず尊重してやるけど
知的水準が下の下なので斯かる論壇から投降した方が身のためですね
まして「原始キリスト教」にかかずらう世界中の学者を人格攻撃するなど言語道断
その手の奇説珍説はフォロワーゼロのツイッターで豪語してみてはいかが？

>>202
学者先生やコテハン盾にする受け売りネクザお嬢ちゃんw

お前がさっさと
原始キリスト教
近所の図書館で調べてくればすむ話だわ^^

言葉遊びは、その辺で。

>>204
というわけで
なんか個人の信仰と共同体の信仰区別できず

個人の権威と共同体の伝統的権威をわきまえられない
恐らくプロテの影響うけてる名無し連中　どうにかならん？^^

＜個人の権威と共同体の伝統的権威をわきまえられない

一体このスレの何処にそんな論調が潜在してんだハゲ

>>206
ネクザのお嬢ちゃんは必死に自分が理解できないウィキの受け売り書き込んでてください^^

.

つか「 原始キリスト教会 (原初キリスト教会) 」はもういいでしょう．

決着したということで．


.

>>192
何故かな？

>>208
ネクザお嬢ちゃんの受け売りのいい標本だから^^

>>208
オンライン百科事典や学者達の記事。
さらにはアセイストさんやグノさんらのご親切な解説文。
極めつけはヨハネスさんの証言。
重ね重ね有難うございました。

後は彼が「原始キリスト教」という網膜像を視神経から後頭葉視中枢へ受け売りしていただければ
私の引証義務は全うしたものと存じ上げます

>>199
差異的合一。
この至言を何度も自分なりに咀嚼反芻してみました。
神と人の質的差異の中で完遂される合一。
「神と私」という二人だけの濃密な時空を体感するという意味では
やはり神秘的な傾向がうかがえますね。
ありがとうございました。
之からも皆々様方の聡明なご助言ご意見のほど宜しく願います。

>>211
おまえ自身は何も理解せずｗ
どこからか受け売りしてるだけ＾＾

>>212
全くなないから儲け売りと馬鹿じゃね？^^

＜おまえ自身は何も理解せずｗ

原始キリスト教の学術的定義については論者によって多少の誤差があれども
宗教改革者達の視座に立てばそれは神学者ハルナックの指摘する通り
ローマカトリック教会へ対する反義語に過ぎないから
中卒や豚がブーイングしなければならない語彙じゃないから安心しな

>>212
どこの国の誤字脱字衍字
日本に留学し直せよ

＜全くなないから儲け売りと馬鹿じゃね？^^

どこの文字化けだよ
留学し直せよキム

>>214
あのね＾＾
原始キリスト教
なんて実体が全くない.空想的スローガンなわけ^^
ネクザのお嬢ちゃんは受け売りに必死だけどw

ハルナック？　そういえばカトリックのギリシャローマ的要素って何だよｗ
ないよう理解できない学者の肩書き持ち出す厨卒未満の引きこもりお嬢ちゃん^^

っていうか義務教育終了してこい^^

>>212
＞差異的合一。

大海に一雫が落ちて一つになる
みたいなイメージでいいんでないでしょうか？

>>216
だからよ
お宅的には「原始キリスト教」なる概念はこの世に存在しない、って事なんだべ？
もういいじゃんそれで　もう俺に構うなよ
お宅の偏狭な史観でアセイストさんやヨハネスさんやグノさんやwiki編集者や学者たちががどうのこうの言われる筋合いはねえし
そもそも宗教改革における主旨は「復古運動」であって
「原始キリスト教」は「ローマカトリック教会」に対抗する直喩でしかない
理解できなきゃ二度とレスすんなカス


>>217
なるほど。
単独者である、というよりは絶対者に溶融するイメージですかね。
いずれもヘーゲル以前の神本主義と違い、信者が主体的視点となる信仰の能動性を直観します。

>>208
Johannesさん、ごめんなさい。せっかくちょっと調べたのでこれだけ書かせてくださいね。

http://www.biblicalstudies.org.uk/pdf/sf/16-3-4_11.pdf
これによると、やっぱり Urchristentum はほぼ Apstolic Age[Period] に相当するみたい。
終端は議論があるようで、ヨハネの死をもって終端とする論者（厳密にはこれが狭義のApstolic Ageに相当）、
バル・コクバの反乱後のユダヤ教からの最終的分離をもって終端とする論者等。

The ‘apostolic period’ is commonly understood to be the earliest phase of
Christianity (in German, Urchristentum). Beginning in Jerusalem, the gospel creates
ever-widening circles in the world, just as a stone sends out ripples in a pond. Some
date the end of this period with the death of the last apostle, John. Others see its end
with the final separation of Judaism and Christianity, after the Bar Kochba revolt
in AD 135.

んで Urchristentum が英語でどのように訳されてるかも調べてみた。
例えばDas Urchristentum im Rahmen der antiken Religionen, Zurich 1949.
ET by R. H. Fuller, Primitive Christianity in Its Contemporary Setting, London and New York 1956.
のように Primitive Christianity と訳されてる例が多く、稀に Early Christianity, Earliest Christianity も。
ということでやはり「原始キリスト教」という名称は主にドイツ語圏の学的伝統を日本に移植したものと推測できるね。
ドイツ語読めればもうちょいましな調査ができるんだろうけどｗ

>>199
>>212
小難しく言ったけれど、それはよく知られた聖書箇所の言い換えに過ぎないのです。

「わたし（イエス）にとどまりなさい。わたしも、あなたがたの中にとどまります。
枝がぶどうの木についていなければ、枝だけでは実を結ぶことができません。」（ヨハネ15:4）

「私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
キリストが私のうちに生きておられるのです。」（ガラテヤ2:20）

atheist氏は知的誠実さを持っておられますね。
浅学なんてとんでもないですよ。ご自身の得意分野では私のほうが全く無知でしょう。

ネクザ氏の、神秘主義とキェルケゴールを結びつける視点はとても興味深いです。
西洋文化史的な教養から来る洞察なんだろうと思います。

>>218
そうそう
ディオニュソスって八つ裂きにされたよね
あれって僕達のありかたの例えでもあると思うわけ
元々一つだったものが分裂したけど一つに戻るみたいな
単なる回帰ではなく、全でありつつ「個である」ことが出来るようになるところが八つ裂きの道を経ることの意義かなぁと
そもそも信仰って主体的でしかあり得ないわけ
なぜなら、人間の一切の体験は主観を介さないと成立しないから
で、体験の不在の信仰ってなんなんだろうと思うわけ
それは単なる宙に浮いた中身がない単語でしかないよね
そこらへん分かってない人が多すぎると思う

>>219
ヨハネの弟子がスミルナの主教／司教になっていて
ローマの司教/主教のもとに出かけて復活祭の日取りについて
協議しているので　使徒の時代とそれ以降の断絶はありませんね

つまりカトリックや正教と初代教会の断絶はなく　原始キリスト教なるものは
聖伝を知らない昔のプロテの誤謬によって作られたものです

反論ありますか？

>>219
ありゃ、訂正。
Apstolic Age　→　Apostolic Age

>>220
聖書の引用で「差異的合一」の言わんとするところが自分なりに具体的に理解できました。
（錯覚かもしれないけどｗ）
なんかわからないけどパッとつながった気がしてちょーうれしいｗ　ありがとう。

>>221
それはくまでも　個人　の信仰ね
共同体が受け継いできた信仰は
個人の主観的概念を超えます

>>199
＞「神なき世界」で十字架を荷なうことは可能なのか

「神なき世界」ってatheistさんの中でどういう意味でしょうか？
それって

「宗教なき世界」で十字架を担うことは可能か

と同義ですか？
その場合、私の考えだと可能だと思います
回路についてはここでは書きたくないので聞かないでくださいw

それにしてもatheistさんって自我をどう捉えていますか？
興味があります

>>222
反論も何も時代区分の用語の由来を調べただけだからｗ
内実的に継続性があっても例えば外的なメルクマール（使徒の死とか）でもって
一応の時代区分をつけるっていうのは別に問題ないよね？
さらにはどこに内実的な移行を観るかは論者によって様々だろうから
別に原始キリスト教に初期カトリシズム以降との違いを観る論者がいてもいいんじゃない？

>>223
apostolic period
Apostolic Age

これ　使徒の時代　であって原始キリスト教ではないでしょ？
だったら初代教会って用語が近いと思うけど

少なくとも宗教改革者が持ち出すような実態のある史的存在ではないですね

>>226
少なくとも　聖書のみ　信仰のみ　万民祭司　やら　予定説　やら
プロテの主張に合致した　原始教会などない　ってことでしょう

初代教会から公認　東西の分離までカトリカでオーソドックスな全地公教会があるだけですから

>>225
> 「宗教なき世界」で十字架を担うことは可能か
> と同義ですか？

重なるところはありますが、よりキリスト教を意識して書いたことなので
「神によって約束される最終的な救いが存在しないと仮定しても」、くらいの意味合いです。

> 自我をどう捉えていますか？

以前談話室だったかな、そこでJohannesさんその他の方々と議論をしたときにも書きましたが
まず自我に実体を認めず、自我は現象内の一分岐であって、一般的な意味での自我も
社会的構成物と見る捉え方です。言い方を変えれば物質的諸関係の一結節を基盤にした社会的諸関係の
一結節、というような見方です。

.

まあ．普通にパウロ＆ペトロの主導権が定着するまでの間には．
よりユダヤの戒律に忠実なグループやグノーシスのグループが同居していたと考えるけどね．

そもそアリウス派だって一緒にいたのは明らかですから．

.

>>227
> これ　使徒の時代　であって原始キリスト教ではないでしょ？

うん。俺はキリスト教関係は英語文献が主で日本語圏とかドイツ語圏の学的流れには疎いから
自分の中では使徒時代→前ニケア時代（Ante-Nicean Period）って捉え方してるけど
本場プロテスタントの伝統が強いドイツ語圏などではまた別の歴史の捉え方があるんじゃない？

>>228
＞「神によって約束される最終的な救いが存在しないと仮定しても」、くらいの意味合いです。

なるほど
最終的な救いって具体的な中身はなんなのでしょうね
僕はそれを霊的な進化と捉えています
キリストはそこまでの大枠の道筋を示したけど、方角が一緒だったら道筋は個人の自由なんじゃないかなぁレベルで捉えています
だから、「約束される最終的な救い」の中身がなんなのか次第な気がします

＞まず自我に実体を認めず、自我は現象内の一分岐であって、一般的な意味での自我も
＞社会的構成物と見る捉え方

僕が自我というとき意識してるのは独我論でいう独我です。
で、独我とatheistさんの言う自我は違うように思います
というのも、独我は分岐しようがないからです
どこまでいっても唯一無二の点です
だから、一般的に語られることはあれど、それは便宜上の方便でしかなく、自分自身でしかそれを実証できない
他者にそれを認める時は、あなたは独我を持っている、と贈り与えているだけだ、と考えています
永井均に習ってよく使うネタは、タイムマシーンで過去の自分にあった時に、自分は過去の自分なのか、今の自分なのか、どちらだと思いますか？という問いです
100%今の自分だ、と答えると思います
その絶対的な根拠になるあの「何か」
一般論で語られる自我と連続性はあるが、さらにその奥の霊と魂の境目の極にあるもの
それが僕の中での独我であり、自我です
その点の捉え方がどうも違うようですね

>>229
で　議論の結果　異端は放逐されました

>>230
最近はプロテでもキチンと史実は踏まえるようですから
原始キリスト教
なんて用語w　全地公教会と現在のカトリックや正教会との断絶を意味する
そんなアホな使い方されないと思いますよ^^

>>228
ってことは保守主義？^^

.

>>で　議論の結果　異端は放逐されました


なんだ．分って言ってるのか．

それと同じ原理で遡ればって話しですから．
時代区分が厳密に定義されなくても．そういう「言い方」がされているということだけでしょう．

また間違っちゃったｗ　てへ♪
Ante-Nicean　→　Ante-Nicene

なんか知らんけどまた連投規制で書き込めなかった。システム変わったのかな？

>>231
> 僕はそれを霊的な進化と捉えています

なるほど。俺自身は唯物論的なアプローチの仕方をするタイプなので「霊的」ということが実はよく分からないんです。
「精神的」ということならそれなりに理解できるのですが。

> 僕が自我というとき意識してるのは独我論でいう独我です。

そうするとたぶん、俺がいうところの現象と少なくとも外延的にはほとんどいっしょなのかな？
でも「独我は分岐しない」というところの捉え方は違ってるようだし…
俺が分岐と言ったのは連続的な自然の中に打ち込まれる言語による分節というのが
念頭にあります。

.

>>218(後半部) と >>221 で．とても核心部分に触れる会話があります．

それはとても大切なツボ(急所)になっていることに違いないと思います．


.

>>232
「ってことは」のつながりがよく分からないけど、実質的に保守主義に近いんじゃないかなあ。
これまた何をもって保守主義とするかによるけど
俺自身は日本に生まれて日本が好きで日本の伝統を尊重して何より味噌汁が好きだからｗ

>>234
＞「霊的」ということが実はよく分からないんです。

僕もよく分からないので独我から階段を登ろうと考えています

唯識で言うところの「末那識の一部と阿頼耶識」を包括するもの、と便宜上説明することが多いです

＞そうするとたぶん、俺がいうところの現象と少なくとも外延的にはほとんどいっしょなのかな？

「独我」の捉え方が違うのだと思います

＞俺が分岐と言ったのは連続的な自然の中に打ち込まれる言語による分節というのが
＞念頭にあります。

その時点で独我がこぼれ落ちている気がします
言語による分節が主であれば、それを実行するのが、この私なのか、この私の完全なコピーなのか、どちらが行なっても違いは関係ないので

補足でもっと言えば、キリストとは「私はある」で、人類である私達は「霊と連続性のある独我である「ある」」でもあります

僕はこの視点で

>>220
＞「私はキリストとともに十字架につけられました。もはや私が生きているのではなく、
＞キリストが私のうちに生きておられるのです。」（ガラテヤ2:20）

を理解しています

>>233
いや
一部に異端がはびこっても大多数はきちんとしてたから
全地公教会が継承されてきたわけで
グノーシスは恐らく信者層が限定されていたでしょうし
初代教会以降のキリスト教のように多様な民族や階級を包含できなかったのでしょう
マニ教そのものが宗教としては　武装カルト集団として以外　存続できていないので

キリスト教の優秀さは伝統的権威と共同体としての機能が優れていること
信仰面以外ではそれが歴史によって証明されています

宗教は個人と共に共同体の質が問われるのよね

>>236
個人はk人の超えた伝統的権威によって成立する共同体の一部でしかない

共同体から切り離された個人は存在しえず　当然祖tれにともなう自我も存在しない
ってかんじに受け止められるかなと^^

ちなみに伝統的権威がない共同体は用意に全体主義に行き着く
カルト宗教　共産主義　ナチス　ファッショなんかが典型

.
>>238

それはサロメさんの認識としては分りますけど．異論もあるわけですよ．
で．どうなのかを主張したり議論したりする都合上．そういう「言い方」をしているってだけじゃないですかね．

>>240
ちなみに仏教や国家神道以前の神道　ヒンドゥなどな歴史を経ている諸宗教は
信仰面はともかく　伝統的権威や共同体の組織面でみな優れていると思います

だからカトリックでも地域ごとの文化的伝統に即した宣教重視するわけで

異論があるなら　具体的な反論歓迎^^

>>237
唯識の部分はまったく分からないのでひとまず置いといちゃいますがｗ

> 言語による分節が主であれば、それを実行するのが、この私なのか、この私の完全なコピーなのか、どちらが行なっても違いは関係ないので

これはそのとおりで、言語による分節は主体以前であり、主体を生み出すものであると解釈してるんです。
で、以前にも書きましたが、いったん主体が構成されるとそれは身体知覚の独自のパースペクティブや
身体操作可能性等により、この身体（脳を含む）に結び付けられた自我を形成すると考えているわけです。

> キリストとは「私はある」で、人類である私達は「霊と連続性のある独我である「ある」」

ここはよく分からないです。人には核となるような霊の部分があって、それこそがキリストであり
そのキリストと一体となった存在を独我と呼んでいる、ということでしょうか？

>>239
たぶんそんな感じ。ただ共同体に完全に吸収されているという感じではなく
共同体そのものが幾重にも異なった諸構造の構造で、動的で矛盾を孕む存在だと考えているから
そこに敢えて言えば自由の契機があって、その自由の契機が「個人」を意識させるんだと思ってる、って感じかな。

>>220
差異的合一の実体は、融合ではなく包摂みたいな感じですかね
想像力が貧困で申し訳ないです＾＾
しかし哲学一般に精通しかつ聖書全篇すらカバーしてる辺りが非凡ですね
神学と哲学の素養を網羅し信仰と理性のアンビバレントが絶妙に働いてる感じでスン


>>221
>そもそも信仰って主体的でしかあり得ないわけ
そうだと思いますね。
そして、ID:5RYhLeCBさんは体験の重要性を説かれてますが
之はおそらく合理（教理）主義に反抗する信仰態度であり
直観主義や感覚主義や神秘主義に対しては近いものがあるんじゃないかな、と思います
で、体験や証とは様々なバリエーションが存在すると思います
ピューリタニストの様な功利的で世俗的な成果。
ホーリスネスみたいな神癒。
ペンテコステ派の様な降霊。
スヴェーデンボリの様な心霊体験。
敬虔主義みたいな社会改革運動。
なかでもID:5RYhLeCBさんの仰る体験は「神との合一」を旨としてかつ
「信仰に伴う利他的な友愛」を説いて居られるので
恐らく神秘主義的傾向の敬虔な信者さんだと思います。
更に主体性や存在意義というものを非常に重視してる印象を受けますので
キルケゴールの様な実存性や人間中心性を観取したりも、します。
私は俗物ですが、一時、神秘感を体験した事があります。
幸福感でもなく高揚感でもなく陶酔感でもない、得も言われぬ神秘感。
之は神や宇宙との合一をイメージする事によって分泌される脳生理的な働きだったんじゃないかな、と回顧してます。
この神秘感は、個人の信仰にとって二つとなく有意義な体験だと思うのです。

.
>>241

たとえば「神道」に目を向けてみましょうか．

明治期に廃仏毀釈が行われて神道から仏教的な要素が排除された経緯で現在に至るでしょう．

もしこの境目に着目して．以前と以後を言い分けるには．純粋に言葉の都合が出て来るでしょう．
それと同じじゃないですか．と言ってます．

>>244
全地公教会の場合は廃仏毀釈のような断絶がありません
教会からのヘブライズムの排斥だって時間をかけて徐々にです

.
「>>霊的」つまりは「>>霊」とはなにか？　という疑問．それはもっともかと．
私も「霊的」という言い方をすることがあります．説明しようと試みるなら難しいと思います．

哲学ゾンビ議論と似ていなくもない．
で．「霊」というのは一足飛びにそう言っているのでして．
仮に「物」と「霊」の中間に「生命」を考えます．更に距離を置いて「意識や心」を考えます．

つまり．生命・意識・心の存在は物質に還元されて説明し切れないという立場です．
更に発展させて人間の能動欲求には動物に還元して説明し切れない附加要素があるという立場でもあります．

>>199
自分はマルクスの陳腐な解説書から哲学史に興味を抱いた程度の口ですが恐悦です＾＾


＞強いて言えば「神なき世界」で十字架を荷なうことは可能なのか

ちなみに
ボグダーノフの建神主義や創神論は聖書と無関係だったんですかね？
そして科学的社会主義は無神論ですが
空想的社会主義は有神論でありえるでしょうか

ちなみに個人的には
啓蒙時代前の
ノヴァーリスのロマン主義的なキリスト教世界が
疎外も搾取も紛争も無きユートピアなんじゃないかなとか空想して遊んでます

.

>>245　ごめんよ．また今度ね．　　もう寝ますので



おやす〜ﾉｼ

>>242
＞いったん主体が構成されるとそれは身体知覚の独自のパースペクティブや
＞身体操作可能性等により、この身体（脳を含む）に結び付けられた自我を形成すると考えているわけです。

なるほど、自我が生まれる条件について語ってますね
その上で、僕が語ってる独我は「この私」の独我についてなんです

例えば、私の独我が既にこの世にあり、その後で、遺伝子情報含めて全く完璧なコピーを作る技術があるとします。
記憶も、身振りも全て同じです
他者から見ると完全な私
でも、それでもさっきのタイムマシーンの話しと同様に、誰でも、「私が私だ！そいつは私ではない」と思いますよね？
だから独我とは唯一無二と言ったわけです
自我を形成する条件はあるかもしれませんが、一度自我が現れたら、それはかけがえのない唯一無二のもので、その唯一無二の独我について私は語っています
独我が生まれる条件については別の話だと思います

>>249の続き

＞ここはよく分からないです。人には核となるような霊の部分があって、それこそがキリストであり
＞そのキリストと一体となった存在を独我と呼んでいる、ということでしょうか？

いや、そういう意図ではありませんでした
でも、自分でも説明しきれません
強いて言うなら…

キリストは霊であり、本名は「ある」です
私達の独我も「私はある」と主張します
私は「独我論的なある」とは「霊を指す」と考えています
キリストロゴスと人類は霊において同質です
但し、我々は霊の端っこにしか触れられていません

さらにキリストに倣って歩もう、と我々が意思する時、我々は我々の霊をキリストに向かって進化させようと志します
だから、独我はスタートラインでしかないと思っています

これ以上は自分の心情をそのまま書いて理解ではなく感じてもらう説明しかできないかも…
例えばこんな感じ…

「キリストと同質の霊である「独我」がキリストに倣う時に、私達の中の霊はキリスト的になる
キリストから流れる衝動が私の霊を新しくする
その時に、もはや昔の未熟な自我が私を動かすのか、私の中のキリストが私をそう動かすのかわからない時がある

その道をさらに進めば、昔の「私はある」は「私の中のキリスト」に変容するであろう、という強い直感を得る」

よけいにわけわかんなくなりますねw
もうこんな時間なので寝ます

また後日独我論についてゆっくり話しましょう

>>248
原始キリスト教
なんてウィキの項目にも時代遅れの旧田川　旧荒井からの受け売りしかないので^^

ヨハンネスにはおきのどくだけど言葉遊びの問題じゃないですよ

それと初代教会の時点でプロテの要素などありませんので

なんにも悪いことしてないのになぜか書き込めない…

>>243
> 一時、神秘感を体験した事があります。

ちょっと知りたかったりしてｗ

>>246
> つまり．生命・意識・心の存在は物質に還元されて説明し切れないという立場です．
> 更に発展させて人間の能動欲求には動物に還元して説明し切れない附加要素があるという立場でもあります．

唯物論者を名乗っておきながら意外と思われるかもしれませんがほぼ同じ立場です。
ただ所謂物質には還元できないものの独立自存した精神という捉え方はせずに
すべてを関係の相で観るという立場になりますね、俺の場合は。それから物質と生命以降の間には
情報という概念を入れて考えてますが、まだ考えはまとまっていません。

>>247
どうなんでしょうね。俺は不勉強で社会主義史のエピソード程度にしか知らないので
早急な判断はできませんが、聖書と無関係ということはないような気がします。
もしかしたらロシア正教的なあの荘厳さと密接に関係しているのかもしれないですね。
俺自身は科学的/空想的社会主義という二分法でもって社会主義を捉えないのですが
もし史的唯物論や緻密な経済的諸関係の分析に基づかない社会主義思想を空想的と呼ぶならば
十分有神論でもあり得ると思います。そしてその思想を「空想」のレッテルのもとに即座に棄却すべきでは
ないと思います。唯物論者は唯物論のドグマから自由にならない限り転倒した観念論者にすぎないと
思うからです。

> ノヴァーリス
まったく読んだことがないので、機会があったら読んでみますね。ちょっと興味が湧いてきた。

>>249-250
けっこう重たい内容なので、またよく読んでからレスしますね。今日はなかなか書き込めないみたいので
また後日ゆっくりお話ししましょう。

ネクザのお嬢ちゃんてスエデンボルグをキリスト教に含めてるんだww..

まぁ論外だわなこんな人間ってw

それと計画経済なんて人間をはるかに超える能力を持つ存在が出現しない限り絶対に無理
消費者のニーズを無視した供給なんてありえないので
つまり社会主義の時点で空想的存在だってこと

で
網膜再生関連の人間だと自称する受け売りハッタリのネクザお嬢ちゃんはｗ
技術的特異点も理解できない理系の人間w

なるほど、ウィトゲンシュタインの独我論的な信仰態度ですか。

私はサティーんの「主体」を
実在じゃなく実存として履き違えてましたね。

結局　キリスト教のプロテに半端にかぶれるから神秘主義まがいの個人的信仰に閉塞するわけで^^

むなしいだましごとの哲学にかぶれるからウィキの記事の語句や人名列挙の受け売りに騙されるわけで^^

atheistが書き込む　原始キリスト教　の概念もただの　初代教会　のことだしｗ.

atheistもうちょっと教会史に親しんだほうがいいよ　カトリックか正教の方面でね

>>254
〉網膜再生関連の人間だと自称する

網膜再生および網膜10層の機能と構造に関しては中卒の千倍熟知してる、と申しただけですよ
トーニョーさんだっけ？
DRの先端医療の被験者に推薦してやろうか？



「キリスト教に拘りません＾＾」と壮言しておきながら
論破される度に正統主義の論壇に飛び降りて
人格攻撃と誹謗中傷のレベルに貶めるから話にならんなこいつ
正統主義なのかエキュメニズムなのか習合主義なのか比較宗教学なのか宗教哲学なのか
キャラ煮詰めてから喋れアホンダラ

まったく毎日毎日よくどこのスレでも発狂しとるなこの変態爺々は・・・
誰もお前のレスなんて求めてないというのがわからんところが痛いな。
まあ、どちらにせよ、信仰なんてひと欠片もないのは誰から見てもよくわかるが、こうなったら終わりだという意味での存在価値は十分あるな。

いわば信仰の最底辺という意味では、こいつがまさに試金石そのものだな。

ていうか哲学を「だましごと」などと批判するクレーマーが
どうしてここに迷い込んでるのっていう
大変迷惑してるから

カトスレで共依存してこいよ

現代哲学の触りを
レーニン視点から入ってしまった私は

独我論およびマッハ主義に対して
余計な先入観が、、、

それにつけても言語学者の哲学って
説得力に事欠きませんの

言語学者の哲学って何？

>>260
成立し得ない経済を基盤にした哲学や思想なんて空想でしょ？
本気で現代の水準でも計画経済による社会主義が成立するって信じてる？

>>252
ありがとうございます＾＾
民度の低い民衆を扇動するには
前衛美術もさることながら
絢爛豪華なビザンチン美術を利用する政略も必要だったのかも知れませんね＾＾


〉俺自身は科学的/空想的社会主義という二分法でもって社会主義を捉えない

なるほどですね
いかなる切り口か
機会が御座いましたらお尋ね申し上げたい所です
ちなみにマルクスの科学的弁証法に対する西田の神秘的弁証法は興味深かったです。
心霊（神）および宗教を、哲学および道徳の精神的下部構造に位置させる卓説はユニークでした。
西田哲学なら有神論を社会主義の根拠に据えれたのかも、と＾＾
後記西田は共産制や共和制どころか君主制の論拠にされましたけどね。
個人的には天皇万歳ですよ！

っていうか普通に保守思想の常識でしょー＾^

宗教含む伝統的権威が倫理や道徳といった社会の基盤だってことはw

しっかし実現できない計画経済のマルキシズム系統現代に持ち込むとかw

>>261
ウィトゲンシュタインやソシュールら言語論的転回の主導者ですね＾＾
サピア＝ウォーフの仮説においては、文化は言語の産物であり
布教とは言語的侵略である事を思い知らされました


>>262
〉本気で現代の水準でも計画経済による社会主義が成立するって信じてる？

恐らく誰も信じてないし、そもそも信じてるとは誰も言ってない
一時でも具現できてたのは河南省の南街村だけじゃね

>>265
あのね
消費者のニーズを無視し　あるいは対応できないで
経済が回っていくはずないでしょ？
そんな空想的経済をよりどころにする思想って　それ自体がインチキなのに
何でここに持ち込むわけ？^^

>>266
言ってる意味がわかんないんだけど
科学的社会主義の話題を止めろ、つってんの？
論理宗教論考のスレにおいて
生産力と生産諸関係の主旨など誰も発言してないよ

>>267
思想として破綻してるでしょマルキシズムの系統はw
だから現実の破綻ごまかすために独裁　粛清　しでかすのよ？

伝統的権威の一部である宗教からすれば嘲笑すべき対象だけど？ｗ

>>265
言語と思考について、言語が優位に立つよね。

言語には、背景にある文化を含んでいるからね。

>>270
伝統的権威に支えられた文化ね
マルキシズム系統はそれを全否定する

あとネクザお嬢ちゃんを叩くつもりはないけどw
天皇万歳で計画経済持ち込むと　それ先の大戦中の軍部だから
この絵や木戸など天皇の周辺の人間は　陸軍幕府　って陰口してたけどｗ

>>271
他国の宗教を受け入れる限界だよ。

神は言葉、ロゴスとは？

>>268
先ず問題点が二つほどあると思うね

一点目は、スレタイに連関し且つテンプレに準拠すれば如何なる発言権も侵されない事
二点目は、俺もアセイスト氏もマルキシズムや無神論を相対化してる事

お宅も常に反証可能性を持ち
私見を相対化して発言しなよ

主知的・主意的な発言や立論は歓迎されるけど
先入観や感情論や対人論証は歓迎されないから


>>269
思考より言語が優位だと思うんですけど
実体と言語、概念と名辞はどちらが優位か・・・
ちなみにネットで調べても
現代言語哲学者に唯名論者が一人も見当たらない・・・なぜなのかわかんないですね＾＾；


>>270
だから俺様は一度も計画経済に賛成してないっちっとろうがボケが

>>272
伝統的権威はすりあわせ可能だよ
日本が仏教受容したようにね
神の言葉云々はこの話にどういう関係がある？

>>273
無神論やマルキシズムを相対化？w
マルキシズムは人間の能力や品質無視してる時点ですでに崩壊してるの^^
強いAIが出現しない限り実践面で確実に破綻するんだよ？
そんな思想評価してる時点でｗ

あと計画経済否定してるのになぜマルキシズムここに持ち出す？^^

無神論に関しては人間の意識の物質的媒体への転移によって霊の実在が否定されても
霊の実在に依拠する種類の宗教が否定される音になるけど神の存在の否定にはならないね
単なる言葉遊びね

名はものを規定する。文法は思考形態を固定する。

>>275
極論過ぎると魔法の世界になるからね^^
その書き込みを否定はしないし　ただマルキシズム系統の連中のように
現実の破綻をその種の魔術でごまかすのも多いからw

>>274
＞無神論やマルキシズムを相対化？
>計画経済否定してるのになぜマルキシズムここに持ち出す？^^

知識および素養としてのマルクスエンゲルスだから
俺やアセイストさんの援用するマルクスの概念や用語を
ドグマティックに誤解しないでくれるかね
マルクスエンゲルスの概念や用語は思想界で汎用されてるんだよ

>>277
現代哲学の一部がマルキシズムの汚染されてるならその連中はアウト^^

単なる用語の問題じゃなく破綻してる思想を無抜けないってことだから
いたよねソビエトや中狂賛美してた哲学者がw

先端科学が今の調子で爆走し続けて
強いAIがすぐに誕生しなくてもそれに近い機械が出現して
人間の補佐に徹すればマルクスの理想は実現するかもね
ただ
人間が生老病死の苦しみをかかえる以上物質的な世界はユートピアにはならないだろうけど

マルクス系統は科学の発達をここまでとは予想できなかったのかのね

馬鹿馬鹿しい。マルクスの誤謬は階級闘争の結果か、新たな階級を生むという事。

>>280
計画経済で消費者のニーズに合わないものを生産し続けても
意欲が減退して闇経済がはびこる
ノルマだけが重視されて。。まぁ人間観が無茶苦茶な証拠よ
北朝鮮の　非常に安価で満腹になれるのだからと
緊急援助の米売却した利益で家畜用資料輸入して配給するのと同じw

>>249
> 自我を形成する条件はあるかもしれませんが、一度自我が現れたら、それはかけがえのない唯一無二のもので、その唯一無二の独我について私は語っています

なるほど。自我の由来や構造にかかわらず、その自我において生じる自己意識の唯一無二性を
独我と規定しているわけですね。もう少し正確に言えば、唯一無二の自己という意識を伴った自己意識でしょうか。

>>250
> 「キリストと同質の霊である「独我」がキリストに倣う時に、私達の中の霊はキリスト的になる
> キリストから流れる衝動が私の霊を新しくする
> その時に、もはや昔の未熟な自我が私を動かすのか、私の中のキリストが私をそう動かすのかわからない時がある
>
> その道をさらに進めば、昔の「私はある」は「私の中のキリスト」に変容するであろう、という強い直感を得る」
>
> よけいにわけわかんなくなりますねw

いや、以前の対話を含め、これまでの対話の中でこの部分が最もよく理解できました。
例によって錯覚かもしれませんがｗ

唯一無二の独我がキリストに突き動かされ、キリストに倣い、古い自我が更新されると
その先には唯一無二の独我が唯一無二でありながら私の中のキリストへと変容するであろう、
その時初めて独我は自我を克服し、キリストへと溶け込む、という確信的直観を私は持つ、という感じでしょうか。

前の話題につなげてさらに拡張して言えば、このようにして唯一無二の存在がキリストという全体へと帰一する時
論理的には不可能なはずの「差異的合一」が実現される。これが霊という存在がもつ特有の存在性質であり
それゆえに物質を語るロジックでは語り得ない話法でしか霊を指し示すことはできない、
というのがsatieさんの考えなのかな？

ナマポのカネに対する怨嗟が「経済」という言葉に集約されてるだけじゃん。
こんなネカマじぃじぃ相手にしてるやつって、単なる荒らしだろう。
こいつにレスしてるやつ、いい加減にしろよ。

お前らも同罪だぞ。

>>282
＞独我と規定しているわけですね。もう少し正確に言えば、唯一無二の自己という意識を伴った自己意識でしょうか。

ここだけ認識が違います。意識は自我の前提条件ですが、自己意識＝自我ではないと考えています
それは、自我が住まう場所を提供する条件に過ぎないと考えているからです
唯識でも意識の上位に末那識があります

後半は私の認識と一致しています
atheistさんはキリスト衝動となぜか相性が良いみたいですね
そう言えば、電車の中の逸話への内面のリアクションもそれに類する感触を受けました

>>256
そのうちね。今はあまり時間取れないから。

>>263
> いかなる切り口か

マルクスはたしかに資本主義をシステムとして分析することに大いに貢献があったと思いますが
やはり19世紀の産業資本主義の中で理論形成をした歴史的制約をもっていたと思うんです。
その歴史的制約を捨象して「科学的」と称することは歴史の変化を無視して歴史にドグマを
押し付ける観念論となってしまう、と考えています。この区分けはマルクスではなくエンゲルスがやったわけですが。
どこが歴史的制約なのかというのは完全に板違いになってしまうので詳細は差し控えますが
資本主義のエクスプロイテーション（価値の差異を創りだし奪取すること）を労働に限定したことだと思ってます。
ロシア革命及びその後の社会主義革命については彼らの「科学的」という自称にもかかわらず
イデオロギーの相対的自律性、イデオロギーと経済の共犯関係を無視した「非科学的」な試みであった
というのが私的な評価です。市民社会のイデオロギーの成熟どころか、そもそも市民社会自体未成熟
だったのですから。

西田についてはむかーし三木清の本でちょっとかじったくらいであまりよく知りません。
ただ純粋経験だの場だのっていうのは近代の主客の二項対立を越えようとするひとつの試みだったんだろうと
いう気がします。

>>284
ということは自己意識は場ようなものであって活動主体？のような存在が自我、という認識なのかな？
なかなか難しい…

昨日投稿しようと思って自重したポエムwを投下


個人と信仰の関係について

独我は突き詰めると「ある」としか形容できない地平まで我々を誘う
「私はある」と絶対的で静かな確信を持つ

キリストの本名は「私はある」である
我々は「ある」という名の霊を通じてキリストと結びついている
しかし「ある」は奥深い
我々の「ある」の先には広大な道が開かれている
それをキリストは示した

ゴルゴダの丘の上に「自分の力でここまで辿り着きなさい。最後の時まであなたを待つ。共にいる。」という言葉が浮かぶ

私はそれを見上げて「ある」を足場にしながら彼の「ある」まで歩いてゆこう、と決する
そして、この「ある」に「私の十字架」という名をつけて彼の所まで運んでゆこうと決意する

>>286
自己意識は失われても霊は不滅です
自己意識とは、意識と霊の接点で生じる、
「この」かけがえのない淡い夢のような
ものだと捉えています

>>283
計画経済の意味も知らない５０歳過ぎのナマポ親父がw

>>285
っていうか計画経済自体が虚構なのに２０世紀の末期までマルクス主義もてはやしてた連中
そいつらの知能疑うけどw

在る、なら実在
存する、なら実存



ウィトゲンシュタインなら実在の筈だけど
やはり
satieさんから感受する
「存在意義を所有する主体」
はやはり実存風味なのかな〜

ちなみにウィトゲンシュタインはキルケゴールを滅茶苦茶尊敬してたらしい
実存と実在は相似してるのかも

>>287
俺が「神なき世界」で十字架を荷なうことは可能か、という問いを発したのは
まさにこのような強い確信、決意が神を信じることなく湧出することがあり得るのか
という素朴な疑問からです。絶対を失った地平でなおも絶対と形容できるような
強さを持ち得るのか、ということです。

>>288
やはり「霊」が入ってきちゃうとなかなか理解が難しいですｗ
今後じっくり時間をかけて考えてみようと思います。

>>285
す・・・すばらしく深遠なご高見ですね
私の脳に優しくないのでｗ熟読熟考してからレス申し上げます＾＾

>>288
霊の実在をキチンと論理的に説明できてないのに
それを前提にしたうえで書き込んでも
論理宗教論
とはいえないしｗ

ちなみに仏教からすればキリスト教は常見外道
科学の側から見ても根拠なく霊や神を存在すると思い込んでる迷信

私は神や霊は信仰の枠組みのものでただ信じるものだと思うね^^

>>292
マルキシズムは空想で非科学だってことは常識でｗ

なぜか宗教論なのにマルクス持ち出すほうが残念な人間でしょw

>>291
＞という素朴な疑問からです。絶対を失った地平でなおも絶対と形容できるような
＞強さを持ち得るのか、ということです。

「ある」への絶対的な確信は神を前提せていようとそうでなかろうと、誰でも持てるものだと思います
ただ、それが当たり前すぎて多くの人が気付いていないだけかと
でも、神なき世界での「ある」への絶対的な確信を持ちながら生きてゆくと、いつかは神に出会うと思います
人が信じようが信じなかろうが、人の進化の先には「熱の原因」そのものである「根源的な意志に似た何か」があると思うので

＞今後じっくり時間をかけて考えてみようと思います。

偉そうなこと言える立場では全然ないですが、そのままで生きていたら答えが向こうからやってくるような気がしましたw

>>285
基本的なキリスト教の史実をご存じないのならネクザお嬢ちゃんにいいかげんなこと教えないでね^^

使徒の時代　という言葉を　原始キリスト教　扱いするのは無茶苦茶です

>>290
＞実存と実在は相似してるのかも

実在が実存を保証するのかと

>>295
「ある」に対する気づきというのはたしかに誰でも持てるものだと思うんですが
その個としての「ある」がいつか神へと行き着く、というのはやはり信仰のなせる業だと思うです。
そうであるにせよないにせよ、やはり今の俺には時間が必要だと思います。
早急にマルバツ式で答えを出すような問題でもないしｗ
ひとまずsatieさんの考えを理解するのに一歩前進した、というところで満足しておきます。
またまた錯覚かもしれませんがｗ

語りえないものについてあえて語るなら、それは詩や表象、文学のような
ものにならざるを得ないんだろうね。

satieさんがポエムと言っているのは、確信犯だと思うよ。
そういう形でしか表現出来ないし、なんだろう、概念を述べているのではなくて、
指標や暗号、表象を語ってるんだろうね。

それでも伝わるものがあるし、それがとても重要なものだとわかるのは、
我々がただの悟性ではなくて、言語化できないだけで、実はその何かをすでに
どこかで知っているからだと思う。

今さらながら、プラトンの想起説って馬鹿にならないなあと思うよ。

>>295
自分の立場がキリスト教の信仰でないのなら
まず　神　や　霊　を疑うことからはじめないと^^
頭でいろいろ考えて　自分勝手に妄想することは少なくとも既存の宗教には当てはまらない
いわば古代のグノーシスみたいなものでしょ^^

それと
あいもかわらず半端なプロテの影響で共同体としての宗教や信仰無視するし
教師によって概念が違ってたグノーシスの二の舞ですよ^^

>>298
唯物主義突き詰めたら？w
っていうか仏教のほうが向いてるかもね
仏教の信仰がもとめられるわけだけどキリスト教のような絶対他力系ではないので

>>298
それはそうですね

なんだかaheistさんにはシモーヌヴェイユの「神を否定する方が、より神に近い」って言葉を贈りたくなった
シモーヌヴェイユさんは全然詳しくないんだけど、何かの偶然で彼女の言葉に出会って少し調べてみたら凄く大ストライクの好き系な人でした
それでも書籍を買って読んではないけど

>>299
> satieさんがポエムと言っているのは、確信犯だと思うよ。
> そういう形でしか表現出来ないし、なんだろう、概念を述べているのではなくて、
> 指標や暗号、表象を語ってるんだろうね。

俺もそこはそう思いました。

>>300
仏教のほうが神を前提としないで思考できるし
関係の相で事象を観るから思考回路的にはまあ相性がいいかもね。

>>301
シモーヌヴェイユもそのうち読んでみますね。
そのうちそのうちで終わっちゃいそうな予感はするけどｗ


じゃ今日は寝ますです。みなさん、おやす〜

>>302
買わなくてもいいのでググって調べて見てください
もしかしたらシンパシーをかんじるやもしれません
おやすみなさい＾＾

>>302
全ての存在は縁起によって仮設されたモノで
空でさえ空であると観ますからね
仏陀や如来でさえ慈悲で存続してる空の存在

この世から考える場合はお勧めですよ^^

デカルトが、「我あり」の次に「神あり」、そして「世界あり」と言ったわけだけど、
「我あり」まではとてもロジカルなのに、何故次に「神あり」なんだと日本人は
普通に思うわな。

デカルトも徹底的に疑うところから出発したラディカルさを持ちながら、
一方でただのキリスト教徒で、途中から宗教になっちゃうのかよと。

でも、satieさんの「ある」から出発してそれが神へと向かうという主張を
何度か目にして、そのことを思い巡らして考えていると、この私があるという
ことの先に神がおられることにつながっていくという感受性はもしかしたら
とても深い洞察なのかもしれないという気がして来るんだよね。

私は確かにある、しかし神は存在しない、だからのその不条理さに耐え、
ニヒリズムと対峙していこう、一切のことに意味はない、価値もない、
ただ自由だ、だからその自由の中で生きていこうというのは、どうしても
不自然な力技のようにも思われるんだよね。

デカルトの神は、コギト命題を真ならしめるための仮説に過ぎないよ。
従って、ヒュームのコギト命題すらも疑う姿勢の方が現代哲学では評価されている。
ちなみに、ヴィトゲンシュタインの沈黙とは、神なんてものについても当然沈黙するしかないというもの。
いわば、無神論に近い。
近頃、逆に解釈する奴が多いのは、なんでなんだろうねぇ〜

人生に意味無し 唯苦しむのみ！

>>285
なるほどですね
科学的な唯物史観も結局はエンゲルスらの生きた１９世紀における短期的で短絡的な仮説であって
政治史社会史の実際に於いて彼らの論理は空振りしたと。
王政復古や右翼クーデター、あるいはソ連に対する独立革命や世俗政権に対するイスラム革命など
労資と無縁の戦争が各地で勃発しましたからね。
明治維新も東欧革命もイラン革命もマルクス想定外の椿事だったと思います。
あまつさえ史上で勃発した市民革命は悉く民主主義でストップしてるし
一部では君主主義に反動するわで社会主義革命に移行した例は稀有ですね。
いわんや非民主主義国における急激な社会主義化は専制や汚職を齎すので
科学的・現実的な社会改良主義や社会民主主義が妥当だったんですかねｗ
すなわちアセイストさんが社会主義を大別する一つの基軸は教条主義と修正主義って所ですかね。＾＾
エクスプロイテーション、勉強してみます
ありがとうござーました〜〜〜^^

「世界史としての歴史は結果である。世界史に偶然の権利を認めること」
『経済学批判要綱』

やはり、この一言ですかね。

>>308
っていうかマルキシズム自体が誤謬なの^^

それ以外に君主の絶対性も誤謬

啓蒙主義もねw

歴史に磨かれて生き残ったのは伝統遵守の保守思想による立憲君主制

アメリカ持ち出すだろうけど　社会的に格差がひどすぎて常に不安定だからw

satieさん曰く「ある」は、主体的な体験を通じて深める事が理解できました。

そして
「ある」に予言や啓示は必ずしも介在する必要はなかろう事も理解しました。

ところで「ある」と自覚する契機は
感性的な直覚としてなのか、それとも理性的な思惟としてなのか、お教え乞いたいですね。＾＾

>>311
仏教無視してるからサチエってw

そもそも宗教を個人に限定してる時点でアウト^^

サチエも物狂いのシャロームも半端にプロテにかぶれてるだけで
戦後教育に洗脳されてるので共同体としての宗教や信仰に無知w

>>310
お宅のトランスヒューマニズムは自然科学主義と論理実証主義の骨頂であり啓蒙主義の最右翼なんだけど。
つか正統主義のバイアスはスレチだから移動したら？
ちなみに哲学界でいう「蒙昧主義」は宗教的な思考停止に戻れ、と言ってるのと訳ちがうからな

>>313
トランスヒューマニズムを私は肯定してないし　魔だ思想的に確立してないですよ？
まったく　未来予測をその結果の皇帝だといつまで勘違いループしてるのやらｗ

で
正統主義　敬謙主義　神秘主義とかw受け売りのレッテルはいりませんしw

宗教そのものを子人の信仰に限定してることは事実に反する誤謬だと指摘するだけです^^

結局戦後日本の教育にどっぷり浸って　共同体としての宗教や信仰に無知で
それで空しい騙しごとの哲学や半端なプロテにかぶれるから
信仰を個人の努力向上のお受験みたいに解釈してしまうってことだわな^^

ウィキの記事の語句や人物名列挙するだけの人間に連帯感示したりw
暗記主義のお受験発想から抜け出さない証拠だねw

>>314
＞トランスヒューマニズムを私は肯定してないし

食言するなよおめえ
神癒を懐疑する一方で遺伝子工学や医工学の発展と普及を盲信し
ゴンガラさんや鮭さんに「あと３０年待て」と薔薇色の未来を熱弁してる奴が
いまさらどのツラ下げて前言撤回しようってんだよ


>>315
頭冷やしな
このスレの趣旨と風紀にそぐわない人間には、もう興味ないから

>>316
繁栄教のような異端カルトの奇跡なんてw
あいもかわらず繁栄教とキリスト教の区別つかないんだなぁw

現代の先端科学の爆走の未来予測をするだけでそれを肯定することになるんだ
単細胞杉だろ^^

私はお前さん含めてwこっけいな書き込みに自由にコメントするので^^

>>316
それと現代の先端科学の爆走が医療に影響しないと信じ込んでるんですか？
網膜再生にお詳しいようだけどw

専門板でもからそこらへんもチェックしてみたら？^^

私が関心あるのは先端科学の発展によって
霊の存在が否定されるのかどうか
生老病死を物質的に克服できた状態でこの地上に機械によるユートピアを実現するという
その方向になぜ人類の大多数が惹かれるのか？
です＾＾

物欲云々なんてありきたりの結論には興味ないので
あなたは後ろ向きの個人信仰に浸っててくださいw

＞繁栄教のような異端カルトの奇跡なんてw

一度論破したネタをループする趣味とヒマは無いが
最後に一つ聞かせてくれ
自称エキュのキャラも演じてるようだけど
ホーリネス及びペンテコの神癒や大覚醒に対するアレルギーは治ったのか？

>>319
とっくに回答済み

っていうかリアルの教会で聞いてくれば？^^
病気が治ることが信仰の証で　直らないのは不信仰だからですか？ってw
ウィキやブログの都合のいい内容じゃなくてね

＞とっくに回答済み

一度も問答してないんだけど・・・

まちこと決別した途端に霊の戦いや癒しの伝道を否定し
自然科学主義や社会的ダーウィニズムに走った急進的リベラルが果たして
ペンテコの神癒や覚醒運動に対してどの程度理解してるのか興味あってね。
それでもエキュメニズムだい！ｗ
ばいばい。＾＾ノ

>>321
ウィキの受け売り人間はこちらの書き込みも理解できないご様子w

近所の図書館にも聖霊派の教会にも出かけられない引きこもりですねw

>>322
悪いけどお宅に対する悪気はこれっぽちもないから。
スレチゆえに覚えて勇退してください。さよなら

>>323
神癒とか自分でもキチンと理解できてない受け売りはいいからw

病気が治ることが信仰の証で　直らないのは不信仰だからです
って教えてる聖霊派の教会がまともだと思い込んでるなら別に行けどw

>>311
＞感性的な直覚としてなのか、それとも理性的な思惟としてなのか、お教え乞いたいですね。＾＾

僕の場合は理性的なアプローチから登りました

また、害虫に餌やっんのか・・・
いい加減、餌やるなら違うスレにいけよ。
談話室でも祈りスレでもメンヘラ専用スレはいくらでもあるだろう。
マジ、キチガイだろう。

>>325
ありがとうございました＾＾
奥が深そうですね＾＾

>>326
本当に申し訳ない
かきこみ自粛します＾＾；

>>326
議論もできない名無しの負け犬w

それとネクザお嬢ちゃんってマジで未来予測とその評価混同してるんだなw
あと　他人を食い物にする外道のヤクザになりきってた人間が労働云々って書き込んでも激痛だから^^

>>327
なんでそんなこと知りたかったの？
差し支えなければ理由を教えてください

上げるね

>>330
つきみって西部好き？

それとネクザのお嬢ちゃん
１９００年に生きてる人間にとって　欧米でも日本でもいいけど
彼らから見たら現代の欧米や日本は薔薇色のユートピアだよ？w

>>308
ちょっと今日までに処理しなきゃいけない仕事に追われてレスが遅くなりました。
こういうことはけっこうあるのでどうぞお気になさらぬよう。

> 科学的な唯物史観も結局はエンゲルスらの生きた１９世紀における短期的で短絡的な仮説であって

いやさすがにそこまでは言いませんｗ　時代の拘束性は彼らに限ったことではないし
なによりもギリシャ以来の実体主義、近代の人間主義を乗り越える道を切り開いたことは
いくら賞賛してもし足りないくらいです。どうしても構造主義の脈絡でソシュールばかりが
目立ってしまいますが、ドイツ観念論にどっぷり浸かりながら形而上学を突破して
すべてを関係の相で見ていく道をソシュールに先んじて開拓した功績は否定のしようがないと思っています。

> 政治史社会史の実際に於いて彼らの論理は空振りしたと。

率直に言って、政治的企図に関しては空振りというよりも悲劇的な結末を招いたというほうが正確かと思います。
時代状況もありますが、それを考慮に入れてもプロレタリア独裁に纏わる暴力性を
徹底して考え抜くところまでは至らなかったことが、後に何千万もの犠牲者を出す遠因になったと思います。
少なくとも結果論としてはそう言わざるを得ないと思います。

> 社会主義を大別する一つの基軸は教条主義と修正主義って所ですかね。

特に社会主義を区分けしているわけではないですね。
強いて言えば実際の運動形態としてはマルクス主義的社会主義、キリスト教的社会主義、
社会民主主義などが相互に重なり、また反発し合いながら併存してきた、というところでしょうか。
教条主義/修正主義というのは社会主義に限らず、特定の原理原則に対する姿勢を表すものでしょうし。

その他ネクザさんが言及した諸々の革命、反乱等に関しては、自分にはそれをトータルで評価するような
知識も能力もはありません。その辺の考究はネクザさんのほうが知識においても能力においても関心度においても
向いていると思います。それに俺の場合はこういった事柄を宗教や信仰に結びつけて語る言葉を持っていないので
むしろネクザさんの政治思想と宗教思想を結びつけて考察する構想を素直に読ませていただきます。

話が硬くなっちゃったのでゲームやってきますｗ

>>333
彼女は単にウィキの項目の単語と人名並べてるだけだからw

っていうかマルキシズムは人間を超える存在やツールがなければ最初から実現不可能

カロリーが取れて満腹すればいいからと　あなたは家畜の肥料を食べるの？w

>>334
訂正
飼料ねw
肥料でも同じかもね　共産党の政権ならやりかねないけど
中狂の大躍進のとき　馬糞のなかの見消化のトウモロコシ粒　拾い出して食べる逸話があったね

今日はネクザさん来てないのか…
なんだか寂しいなぁ

>>331
嫌いじゃない。行動するからね。

「Atheist」の英語の発音は「エイシイスト」。「アセイスト」ではない。「ドイツ語の
発音です」などと言うなよなｗ。因みに、フランス語では、「無神論者」は、単に「アテ」。

お前ら「本で読んだ借り物の知識」ばかり振り回さないで、英語の基礎から勉強せよ。
大学入試にも受からんぞｗ。判らないことがあれば、東大受験生希美ちゃんが教えて
くれるｗ

>>338
しかし一度も東大受験したことなし。
センターで足切り（当然）

>>337
保守思想を誰にでも理解できるようにした業績は偉大だね
彼も明治以降の伝統破壊　特に戦前戦中の軍部の行為を保守思想で
総括できるようになればいいのにw

日本の近現代史はそのあたりがあいまいだから　吉田茂などリベラリストと軍部のキチガイを
混同して評価して左翼と戦うからね

時々、ふと思い出したように Billie Holiday の "I'll be seeing you" を聴く。
小さなカフェや公園、回転木馬や栗の木、美しい夏の日や夜空の月などの情景が
淡々と、しかし細部に到るまでひとつひとつ表情を持って歌われる。
この歌はなぜか自分にとっては特別の歌で、聴くたびに胸を締め付けられるような
甘美でせつない想いに駆られる。

自分の中に「世界」や「あなた」が織り込まれ、自分は「世界」や「あなた」に縫い込まれているのに
自分の一部となった「あなた」は失われ、記憶が知覚の欠如を埋め合わせ、すべてが美しく、かつ悲しい。

https://www.youtube.com/watch?v=_AlylMhav7w

>>341
それ　個人の思い込み特別つかないんじゃ？
自分の世界に他人巻き込むと問題が起きやすいでしょ

>>341
＞自分の中に「世界」や「あなた」が織り込まれ、自分は「世界」や「あなた」に縫い込まれているのに
＞自分の一部となった「あなた」は失われ、記憶が知覚の欠如を埋め合わせ、すべてが美しく、かつ悲しい。

美しい詩だね
切ない思いにかられる理由もなんとなくわかる気がする

>>342
単なるつぶやきみたいなもんだから、どうとってくれても構わないけど
自分というのは世界や他人に分かち難く縫い込まれているもので
特に慈しみの情を起こさせるような情景や他者が失われると
欠如の悲しみと同時に記憶による埋め合わせも生じて
それが風景（の知覚）に独特の、胸を締め付けられるような色合いを与える、
っていうような感想をつらつら書いてみただけね。

>>343
うん。自分にとってはこの歌はともかく Billie Holiday じゃないとだめで
なんでかなあと考えてみると、彼女の歌い方って遠い昔を回想して
ひとつひとつの情景を慈しんで語りかけるような感じで、それが自分の中にもある同様の懐かしさ、せつなさを
引き出してくれるからなのかな。

下のビデオにも、この「ひとつひとつを慈しんで」っていう彼女の性質がよく表れてると思う。
特に Lester Young（２番目にソロをとるサックス奏者） が演奏してる時の彼女の表情。
もうね、めちゃくちゃ可愛いｗ

https://www.youtube.com/watch?v=hhdYoWhBKhM

>>344
訂正しとく
＞それ　個人の思い込みと区別つかないんじゃ？

自分と世界の関係を認識する自己が健全であればいいけどね

>>344
＞下のビデオにも、この「ひとつひとつを慈しんで」っていう彼女の性質がよく表れてると思う。

ありがと、Billie Holidayじゃないとダメってところも分かった気がする
郷愁ほど強くはないけど、そこはかとない過去への力の抜けた諦めと愛着が混在した感情になる

これに似た譬えって思い浮かびそうで中々浮かばないな…

>>344
お礼に音楽返し
僕はビルエバンスとジムホールが昔の大好物でした
彼らのマイファニーバレンタインは絶品です

http://youtu.be/dE9kiwpPTFg

後、なぜかBillie Holidayの曲を聞いてスノーマンを思い出した

http://youtu.be/av0QpbAXHq8

特に深い意味はないけどよろしければどうぞ

>>347
ありがとう。これは聴いたことなかった。絶妙な絡み合いだね。
ビル・エバンスと言えば「ポートレート・イン・ジャズ」と「エクスプロレイションズ」は何度聴いたことか。
なかでも大好きな曲は Elsa これもスコット・ラファロのベースとビルのピアノの絡み合いが陶酔モノ。
https://www.youtube.com/watch?v=HUWEFzepEDE

スノーマンもはじめて。歌声が透き通ってて心が洗われる。
ビリー・ホリデイからここに飛ぶとはｗ

ビリー・ホリデイは15歳の少年と13歳の少女の間に生まれ、幼い頃から育児を放棄され虐待され
10歳で強姦され、14歳で売春、歌手になった後も男達に稼ぎを根こそぎ持っていかれ
酒と麻薬に溺れ逮捕収監や入退院を繰り返し、44歳の若さで死んだんだよね。
酷い人種差別にも合い、父親は南部で病院に診断拒否され、たらい回しにされ死亡。
なのに、このひとつひとつを慈しむような歌声なんだよね。

なんだか音楽紹介スレみたいになっちゃったから、寝ますｗ
みなさん、おやす〜

>>348
elsaいいですよね

それにしてもビリーホリデイさんの人生凄いな…
ここまでいくと菩薩的になるのかな…

音楽スレみたいだけど、前のキリストの話とどこか連続性があるような気がしたりしなかったりw

>>348
あのね
時代背景キチンと指摘しないと　苦境にめげない偉い人の次元で終わるよ^^
ひどい人種差別にあった　のではなくて　それが日常だったってこと
モハメド・アリの自伝に彼の時代でさえリンチで去勢された黒人の話が出てくる

ちなみにこれ　白人のリンチで首吊りになった黒人のこと
http://www.youtube.com/watch?v=9vfcoNyFMJ8

現代では少数者も武装して暴動起こすから白人がやりたい放題できないだけ
いい話　で終わらせないようにね

>>349
何が菩薩だよ全くw
当時の黒人のアーティストやボクサーとかはマフィアが押さえてて
食い物にしてただけじゃないw

信仰に引きこもる人間は浅はかだよねww

>>350
その時代を良く知ってるんですね、サロメじいさんはｗ

>>352
少しは視野広げようよ　朝からにちゃんやるよりもね^^
アリの自伝はもう売ってないかもしれないけどｗ

結局、こいつのようなメンヘラがスレを荒らして終了するんだよな。
宗教板の歴史はこの繰り返しの歴史。
宗教がメンヘラのおもちゃという「心と宗教」板の意味がよくわかる。
要は、宗教というのがメンヘラのお薬の一つに過ぎないということ。

ダメ路が生き証人。

暗いと不平をいうよりも、すすんであかりをつけましょう、っていいフレーズだよな

ここにいる人たちはスレを伸ばすために存在するのではなく、話したい時に話したいだけだから気にしなくていいよ

サロメさんもみんなテキトーに敬意を持ちながらあしらってるし

>>354
お前が負け犬だからって悪態はみっともないよw

>>355
議論できない札幌5０歳児に言うだけ無駄w

サロメさんも昆布さんも心のある人間として接するだけ
⚪︎⚪︎だから何してもいい、な状態は想像力の足らない無知な人間がやることで、他の人がそうであることは責めないが、自分はそんな人間にはなりたくない

>>357
キリスト教の教会の陰謀論信じ込んで宗教板でキリスト教誹謗中傷してる50歳過ぎた札幌の餓鬼には
それに応じた態度で接しますよ^^

私はそうしますｗ

キリストのなさり方と正反対の道を突っ走るサロメ。

キリストは、敵を愛せと教えたのではなかったのか？

ハレルヤ〜！(　･∀･)b ＯＫ？

http://i.imgur.com/HtNxxW6.jpg

>>359
愚行種だからね、そのタイタン

>>359
イエズスも悪意のある連中には容赦なさいませでしたのでw

>>362
おまえが一番悪意のかたまりであることに気づけ、ハゲ

.

人は生命の存在を感得すべく観察と考察を怠ってはならぬもの考えます．
生命を直接みることは出来ないが「ある」ことを感じ取ることは可能です．

生命は環境と不可分存在する．地球と太陽と月の位置関係さえも環境に含まれる．

五感での認識には限界がある．
人は五感以外に自らの生命と意識と心を持っている．それを眠らせて置いてはならない．
ただ共感によって五感を越えた認識が可能となる．共感によらずして五感の壁は越えられない．
生命と意識と心を動員することで始めて「ある」と分る存在がある．
.

>>364
人類は物質的な幸福を求めて科学を発展させてきたよね
もうすぐ人類は生老病死の苦しみのかなりの部分を科学によって克服しようとしてる
あなたはそういった科学がもたらすパラダイスを受け容れる?

.

>>もうすぐ人類は生老病死の苦しみのかなりの部分を科学によって克服しようとしてる

-------------------------------------------

否定する


.

>>366
たとえば産業革命以降の.数十年間と現代を比較してくださいよ
少なくとも先進国の範囲では大規模な飢餓や疫病　過酷な労働の搾取など
影を潜めてるし幼児死亡率も低下して平均寿命も延びてるでしょ

科学が発展してさらに生老病死の食うしみが軽減されることは予測できるし
仏教や神道でそういった物質的パラダイスを否定する理由がある?

キリスト教では否定する要素があるけどね
→黙示録の状態

.

科学的知見の拡大とその応用としての技術．それらは経済統治のシステム上で運用される．
ぶっちゃけ言えば「儲かるから」である．

宗教には人間の欲望を制御する機能が期待されのであろうが．権威主義がその機能を削いでしまう．
つまり宗教も経済統治に組み込まれて「儲かるから」に堕する．

科学技術の進歩は人間の欲望を充足しつつ進歩(技術的な進化)をみた．
その一方で生命を育む環境には限界がある．( 器には貯められる量的限界がある )
.

.
>>368　続き

では．人間の欲望を制御すべき哲学とその応用技術とも呼ぶべき宗教は進化しただろうか？
それが無ければ多くの人命が失われるような自然の摂理が働くものと思う．
戦争やテロの愚行とは欲望制御が破綻した結果としての自然の摂理と言ってよいものと思う．

人間を動物へと退行させてしまう宗教ならば廃棄されて然るべきである．
獣の心は最新技術を有するに値しない．

.

>>368
資源の限界は科学で克服可能ですよ

それに宗教は共同体の基盤のひとつであり人間の社会は伝統的権威によって形成される
だから伝統的な宗教の権威は必須です
むしろ個人の欲望は個人の自制だけではなく郷土売った医の伝統的権威からの
倫理や道徳などでリミット形成してると思います

>>369
で
仏教や神道は欲望の制御の範囲内で物質的パラダイス許容するの?

>>370
おっとっとw
＞むしろ個人の欲望は個人の自制だけではなく共同体の伝統的権威からの

アメリカに伝統的権威破壊される前の日本なら　お天道様　や　世間の目　ですね
前者は太陽の神格化ですから宗教の影響です

何が 物質的パラダイス だ唯物快楽主義者がよ

どの口で現世利益を難詰してんだこの俗物

ヘーゲン憎しで
ウェスレー以降の信仰覚醒運動を妨害してりゃ世話ねえなこの境界野郎

>>372
また文意も取れない低能猟奇ヤクザがww

現代の最先端技術によって未来予測するのと　それの評価は別です^^
貴様のような低能な俗物が物質的パラダイスを希求してるの♪
医療関係者自称するくせにヤクザ騙る馬鹿と一緒にするなw

.
韓国セウォル号沈没事故．遭難された多くの人達のご冥福をお祈りいたします．

事故原因の解明と防止策の徹底が必要であることは言うまでもない．
事故現場には三悪道(地獄・餓鬼・畜生)と修羅道がはっきりと見て取れた．
そこに神は存在しただろうか？

事故を防止するのは人間である．万が一の事故発生時に救命対応するのも人間である．
もし日本ならば海保・自衛隊・消防・警察・米軍が総力を挙げて最大の努力を尽くすだろう．
神は職責を全うしようとする人間の心に存在しているのである．
.

.
神国日本と言えばまた逆上する者がいるだろう．だが職責における忠誠とは何処から来るのだろうか．
神とはその様に現存するのである．我が国にあって神が見失われることがあってはならない．

システムはあらゆるリスクを想定して万全に構築されなければならない．
「fail safe」「fool proof」は徹底されなければいけない．
安全は人間が構築するものである．人間精神と思想の源泉にこそ神が存在する．

非キリスト教国にあって唯一日本は先進国である．
もし日本人が日本人の神を見失ったらなら日本は先進国から転落するであろう．
.

千葉県松戸市六高台2-78-3

また、キリスト教系の宗教組織が大きな犯罪を犯してシカトしてるな。

「救い」や「罪」の意味内容が正統的な教会と異なっているとされる。
（1）本当の救いは「救いを悟る」ことによってのみ得られる、
（2）救いを悟っていない多くのクリスチャンは救われていない、
（3）悔い改めを繰り返すのは救われていない証拠であり、悔い改める必要はない、
（4）救われた者が犯す罪は成り立たないので悔い改める必要がない、悔い改める人は地獄の子だ、自分を罪人と思っている多くのクリスチャンは死後地獄に行く、
（5）天国は義人が行くところであって罪人が行くところではないから、「私は義人だ」と告白するべきである、などと主張する。
律法は完全に撤廃されたので、盗み・殺人・姦淫などを犯しても罪にあたらないという。

こういうのを眺めてると、ここの自称クリスチャンの言動となんら変わんないところがわかりやすい。
特に、悔改める必要がないというのは、誹謗中傷で荒らしまくって反省するところがないネカマレズのおっさんの行動そのもので、面白い。
劣等感を罪の意識にすり替えて救済を売り物にして弱者を食物にしてるキリスト教って、ほんと最悪なんだよな。
でも、こんなわかりやすい詐欺構造に騙されるダメな奴なのは、ネットから離れられないダメ路みたいな落伍者のダメ人間ぐらいだろう。
それにしても、こんな宗教の教祖が大金持ちなんだから、宗教って、ほんとポロい商売だわな。

>>377
何のことだ？
韓国の沈没船か？

無根拠の神の存在を捏造し、更にそれを完全無欠な自己肯定に利用して、反省することがないのが宗教患者の特徴なんだよな。
根拠がないから、論理的思考回路が吹っ飛んでるので、どんな議論も成立しない。
ご都合主義の辞典と化してる聖書から自分に都合の良い文章を摘んできて、神が自分を認めていると大声で叫ぶのみ。
宗教板の宗教患者の特徴とまったく同一。
特に、キリスト教系に多いのは、聖書がインチキの根源だからだろう。
こんなの信じてるとロクな人間にならないのは、今回のキリスト教系カルトで再認識だな。
もちろん、宗教板を眺めても十分納得できるがな。

>>380
キリスト教系の宗教組織が大きな犯罪を犯してシカトしてるとは何のことか
説明しろよ。

対話しないで、エッセイ書きたいんだったら、ブログにでも書いとけ。

また、逆ギレか・・・
ほんと、こいつら宗教患者は、事実を認識することすらできないんだから、困ったもんだ・・・
神で思考停止すると、こうなるといういい見本だよな。
シカトしてるというのはまさに、こういう連中の逃げの常套手段。

いまだ議論すらできないで騒ぐのみのスレ展開の理由がよくわかる。
まあ、科学を否定するために創造博物館なんて妄想ミュージアムを作るぐらいだから、クリスチャンがどれくらい妄想世界で生きているのか想像に難くないけどな。

どんだけ自分たちの利害のためだけに人を抹殺すれば気が済むんだか・・・・

まあ、神という根拠のない妄想を崇拝して、根拠のないことをいいことにどんな自己都合もヤリ放題に止めがないわけだから、道徳観念のない人間には、宗教は実に都合のいい代物。
ほんと、神というアホな象徴を維持することがいつまで経ってもなくならないインチキを拡大させているということぐらいもうそろそろ自覚できないもんなのかね。
過去の人類の英知を引き継いで、神なんてインチキだと見破ってる普通の人間もいれば、古代人と同じレベルに思考停止して、まったく反省することのない進化から程遠い宗教患者がいるのが困ったもんなんだよなぁ〜
こういうダメな有神論者が不合理な利権体制を維持して、平等な資源の分配を妨げているということぐらい、もうそろそろ気が付いてもいいようなものなんだが・・・

いつまで経ってもこういう神という不合理なものを足がかりになんの罪もない人間が犠牲になるんじゃ何千年と続いている人類の歴史に幕が下ろされるのも時間の問題だわな。

いい加減、神なんて存在しないんだとわかりそうなもんなんだが、いつまで経っても気がつかないんところが愚かだよなぁ〜

キリスト教＝悪という図式は、歴史を学べばわかりやすい等式。
しかし、どんなに悪と騒いでも振り込め詐欺がなくならないように、それを騙す人間も騙される人間も、維持する人間がいることは事実。
正直、クリスチャン全員が船を沈没させているなんて考えてもいないところが宗教患者の思考停止なところなんだよなぁ・・

哲学だとこれぐらいの意識の飛躍には当然のようになるもんだが・・・

昆布って、宗教云々の前に人としてアレだろ。
そういう意味でサロメと同類。

事実を認めるのを拒否して、人格批判を始めるのが宗教患者の特徴なんだよな。
その意味では、誹謗中傷でスレを埋め続けるダメ路と一緒というかダメ路そのもの。
ほんと、神で思考停止する連中って、いつまで経っても、進歩ないよなぁ・・・
なんでそうやって、他者否定だけで自己満足することしかできないんだか・・・

んで、少しはキリスト教福音浸礼会（いわゆる救援派）について少しは認識できたのか？
どうせ異端だとかカルトだとかレッテルを貼って、自分とは無関係と記憶の彼方に葬り去るんだろう。
しかし、神を妄想する以上は異端もなにもないんだということぐらい、少しは思考するぐらいの知性は捨て置かないぐらいはしないと人間として終了だ。
まあ、どうせ理性ある人間として終了してるのかもしれないが・・・

いくら言っても無駄なのがここの宗教患者。
ダメ路がインチキだと理解するのすら、君たちは一年以上もかかったからねぇ〜
しかも、それが自分で気づいたかのような言動なのが微笑ましい話。

その調子だと神がインチキだと気づくのは、どうせ一生かかっても無理なんだろうなぁ〜
だからこそ、宗教の歴史を学べばいいものを・・・

妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（むしろ病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、確信が異常に強固であるということや、経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、内容が非現実的であるということが特徴とされている。
日常的な会話でも用いられることもあるがそのときはいかがわしい考えや空想を表し、必ずしも病的な意味合いを含むわけではなく軽い意味で使われている。
妄想と一言にくくっても、その内容や程度は個人差が大きい。
軽度で生活に支障をほとんど来さないものから重大な支障を来すようなものまで様々である。
本人が妄想であるとは自覚していない（「病識」がない）ことが多いが、漠然と非合理性に気づいている場合（いわゆる「病感」がある状態）、あるいは他者の前では隠すことができ生活に適応している場合（いわゆる「二重見当識」）など様々である。

昆布とかサロメみたいなノンクリみてると
永遠に救われないと思うね

いや、一番救いがたいのは、クリスチャンに偽装しているノンクリネカマのほうだろう。

.
自我執着に徹した強烈なドグマへの拘りで自我を正当化する．
それが肯定されてしまうようなキリスト教ならばそもそも最初から救いはないと思います．
錯覚に酔いしれ妄想に遊び自己満足して嘘の内に消えゆく人生に何の価値があるだろうか．

道理を捻じ曲げた嘘を信仰することで作り上げられる人間とは嘘そのものである．
つまり嘘は嘘としての結末をみる．それが道理でありましょう．
敢えて言うが．そういう人は輪廻の束縛からは決して離れられない．

キリスト教に道理そのものが存在しない。
神の意志という絶対的な自己肯定なんだからな。
宗教からほど遠いのが論理的思考。
従って、このスレで議論が成立するわけがない。

.

>>391　キリスト教に限ったスレではありませんよ．



スレタイ　【　論理宗教論考2〜現代人と宗教〜　】

※ 無神論唯物論からの宗教批判や不要論さえも許容されます．

.

世界の始原を突き詰めると、どのような思考も非論理的にならざるを得ないんだよね。
無から有が生じるという思考パターンも、永遠の有も因果律を拒否するもの。

前者の典型はギリシャ神話で、カオス（混沌ではなく深淵・虚空くらいの意）からガイアとタルタロスとエロスが生じて…
というヘシオドス的な説明。より論理的なバージョンは現代物理学の無のゆらぎから云々だけど
この場合の無は時空・物質の非存在というだけで完全な無とは言い難いだろうしね。

後者の典型はユダヤ・キリスト教。もちろん世界は神による創造で、ここまでは因果的だけど
根本の創造者は創造されざる者であり、永遠。より論理的なバージョンはアリストテレスの不動の動者かな。
因果系列の始原としてそれ自体は独立自存・不生不滅の神に行き着くパターン。

よって始原の話になっちゃうと全部いっしょに不条理・思考不能に陥ることになる。

ユダヤ・キリスト教に道理が存在しない、と思われるのはこの宗教が歴史に介入する神を想定するからかな。
どのようなパターンにせよ、世界が一端成立した後に、世界に内在的な因果律を超えた説明を導入するものは
非論理的とみなされるんだと思う。

>>393
＞始原の話になっちゃうと全部いっしょに不条理・思考不能に陥ることになる。

僕にとっては生命や感情、意思を人間が持つこと自体にある種の不条理を感じてしまう…

宗教を勘違いしてる典型だな。
宗教というのは、例えばヘブライズムは、論理から逸脱した神という存在を聖書を根拠にご都合的につなぎ合わせたもので、いわば単なるこじつけ。
ただし、古代では秩序を保つために律法が必要で、その律法の権威づけのために神という絶対者は必要だった。
だからこそ、宗教の権威づけに神という人間の上位にあるものをロジック無視で絶対化し、その下に教会の権威で人を裁く根拠に利用された。
つまり、神とは律法の権威そのもの。
世界の起源とか言ってるのは、単なるインチキかあるいは勘違い以外の何物でもない。
この傾向は、現在の国家に置ける法の体系にも言えるが、民主主義では、ある程度非論的な部分は削除される傾向にはある。
まあ、もちろん完全ではないけどね。
しかし、科学では、こういう宗教的な部分は、ほとんど相容れるものではないから、神という無根拠なものには、徹底的なメスが入れられることになる。
ただし、例えば聖書の内容やイエスの存在の有無なんていつまでもその対象にならないように、すべてがいつまでも懐疑的な対象にはならないのは注意が必要。
相手にならないので最初から相手にしないことと、科学の対象としてまだまだ不十分というのはまったく別なこと。
宇宙のはじまりにもメスが入れられるのはこういう科学の懐疑精神の賜物。
宗教なら、神に触れることは死刑に値するから、科学がなければ、人類が宇宙へ旅立つこともない。

>>394
現代では科学による説明能力やその成果物によって
現象内での因果的説明というのが現象説明の論理的なあり方だという通念が
ほぼ成立しているから、生命・感情・意思等も原理的にはその枠内で説明し得ると感じる人が多いんだろうね。
俺もその一人だけど。

もちろん科学は現状で誰の疑問にも答えられるほど生命や感情、意思を説明出来てるわけではないから
生命や感情、意思の存在に不条理（言い換えると、現象内での因果的説明の不可能性）を
感じる人がいるのも当然だね。

どちらにしても科学がこういったものを十分に解明できると証明することも
できないと証明することも現状では不可能なわけだから、結局のところ個人的な感じ方の差になっちゃうね。

>>396
＞ほぼ成立しているから、生命・感情・意思等も原理的にはその枠内で説明し得ると感じる人が多いんだろうね。

枠内ではね
そこに不条理を感じるんだよね
思考する物質や生きている物質、怒る物質を見たことがないからなぜなんだろうと…

指摘の通りで個人の感じ方の差ですね

我々の認識は、推論によってのみ成立するものではありません。
直感と推論の両方によります。

推論によって知ることの出来ない先験的な認識というものがあります。
三角形のイデアなど推論によって知っているわけではなく、直感によって知っているのです。

我々の認識がどのように成立するのかを知るためには、数学的認識を見てみると
わかりやすいと思います。他の要素を含まない最も純粋な認識だからです。

数学では公理は推論によって導き出すことが出来ません。
それは直感され、誰にとってもその通りだと推論なしに認識されるものだからです。

しかし、定理は公理から推論されます。それは直感されません。

世界の始原についての議論はatheistさんの書かれている通りです。推論のみのアプローチを
した場合それが全く正当な議論です。

クリスチャンが馬鹿みたいに神による世界創造を受け入れているのは、理性を捨てて
不条理へと飛躍しているわけではありません。
聖霊により直感させられた認識を持っているからです。

そして、その聖霊による直感は客観的に説明することが最初から不可能です。
それは、実存的な経験と結び合わされているとてもパーソナルなものだからです。

宗教は、推論による認識の領域を含みますが、直感による認識の領域に深く
関わっていますので、ある点から先は議論の土俵に乗せることが出来ません。

まあ、これは形而上学でも同じです。

私は推論による、いわゆる客観的な議論の範囲では、不可知論が最も正当
な立場ではないかと考えています。

悟性はそこで立ち往生します。
そこから先は、信仰、言い換えれば、直感的認識の領域だからです。

「信仰に場所を与えるために知識を破棄する」とはカントの言葉ですが、それは
直感的認識に場所を与えるために推論的認識を破棄するという意味だと思います。

まあ破棄しなくても、推論は必ずある時点で不可知の雲に包まれてしまうのですが。

>>398
＞推論によって知ることの出来ない先験的な認識というものがあります。
＞三角形のイデアなど推論によって知っているわけではなく、直感によって知っているのです。

推論と直感を平等に並べてるけど、
一般的に直感の価値って凄い過小評価されてるように思う
平等に並べられるものではない、みたいな
せいぜい、芸術家や囲碁将棋の天才にのみ降ってくる何か、みたいな感じで、自分とは関係無いと思われている

個人的には直感の中にこそ人類の自由と正しい進化が隠されているのになぁ思うのだけど

直感的というと語弊があるかもしれない。
普通に使われる直感的という意味ではないので。
普通に直感的と言うと、感覚的に近い意味になってしまうから。

そうではなくて、推論によってもたらさせる認識とは別の認識のことなんだ。

例えば、パスカルが挙げているのは数が無限であることなんだけど、
それは誰にとっても自明のことだが、どうやってそれを知っているのかと言えば、
推論によって知っているわけではない。
そうではなくて、直感によって知っている。

そのように推論によらないで何かを知る認識がある。

それは、直感的ではなくて、先験的と言った方が近いのかもしれない。

札幌の50歳児のおっさんは発想が餓鬼だからw
この馬鹿は宗教が人間社会の基盤のひとつであることも知らないしw

>>395
人間の上位にある存在がなければ人間の社会は成立しないし
家族だって崩壊しますよ？

>>401
個人の直感を共有できる何かがなければ直感は意味を持ち得ないよね
その共有しうる何かは　言語　なんだけど
言語は個人を超えて存在しうるし　個人の生死に関係なく変化してゆく

宗教における神や仏など人類を超えた存在は言語によって表現されるよね
だから言語と共に宗教　それ以前に人間の社会は生まれたと思います

>>398
＞クリスチャンが馬鹿みたいに神による世界創造を受け入れているのは
人類の上位者の存在を認めるからです
その認識は生まれた社会に存在する伝統文化　伝統的権威による教育の成果でもあるし
五感を超えた認識の結果にもよります
人類でさえ五感の認識を言語によって処理して外界を個人を超えて認識し　その成果によって
外界を支配する法則を再現してものを生み出すことができる

その人類を超えた優れた存在がこの世界を生み出し支配すると推測するのはきわめて自然なことでしょ
科学はその人類を超えた存在を認識も証明もできないのは人類が認識できる外界の範囲しか解明できないからですね

>>401
五感を超えた範囲についての認識を　直感　と呼んでもいいと思うよ
直接言語化できない認識や体験はあるでしょ

>>404
ちょっと修正
＞科学が　人類を超えた存在を認識も証明もできないのは人類が認識できる外界の範囲とその延長の領域しか解明できないからですね

で人類の認識とそれによる創造の能力は身体に依存していて　その身体を物質的に強化すれば物質的な領域で人類を超えた存在
人類が言語で思い描く　神　に『似た』存在を生み出せる
そのひとつが　強いAI　だったりするわけでｗ

>>398>>399

その場合の「ちょっかん」は「直感」ではなく「直観」と記述したほうが誤解がないと思われます。

> 三角形のイデアなど推論によって知っているわけではなく、直感によって知っているのです。

どうでしょうか。例えば非ユークリッド幾何学ではいわゆる平行線公準を改変して
平行線は少なくとも２つ存在するというのを公理とすれば三角形の内角の和は二直角より小さくなり
平行線は存在しないというのを公理とすれば三角形の内角の和は二直角より大きくなります。
ユークリッド幾何学で三角形の定義を与えたときに必然的に成り立つ定理が非ユークリッド幾何学上では
成り立たないというのは、三角形のイデアには一意性がなく、ゆえに実体として直観的に認識できるものではない
ということになりはしないでしょうか。

> 数学では公理は推論によって導き出すことが出来ません。
> それは直感され、誰にとってもその通りだと推論なしに認識されるものだからです。

ユークリッド幾何学に対する近代的な解釈はたしかにそのとおりでしたが
現代では公理は証明を必要としない明証性を持った真理ではなく、無矛盾な公理系を導くための
「要請」にすぎないと思うのです。（ちなみにユークリッド自身も公準は議論のための要請としていたらしい）

とはいえ、今でも数学者にはプラトニストが多いと聞きます。
ですから素人が拙速に数学的観念は実体ではないと一言のもとに棄却することはできません。
ゆえに仮に数学的なイデアの直観が成立したとした仮定した上で、さらに続けますが
宗教的なイデア（神）の場合はやはり数学的なイデアと性質を異にするような気がします。
数学的なイデアであればたしかに誰にも直観が成立しているように思われるフシがありますが
神というイデアはたぶんに文化拘束的、あるいは私的体験的なのではないかと思います。

続きます。

私的体験的な神をどのように表現し、どのように共通了解を探るかは
非常に困難な課題だと思いますが、俺個人としては実はそのほとんど不可能と思われる
共通了解に向けての言葉を（例えポエムになったとしても）信仰者には発して欲しいと思っているのです。
そうすることによって、信仰者のみならず非信仰者も
信仰者の体験的覚知や実存的経験を幾許かでも共感的に理解することが出来れば
それはそれで実りのある対話になると思うんです。対話は決して解決や解答を求めるためだけのものではなく
その対話によって対話者の間にものの見方の広がりや深化が生じること、
あるいは対話者が前提として疑っていなかった先入観に揺さぶりが生じること、
このこと自体に意味があると思うからです。

>>407
だからまず日本の伝統的な文化　歴史　宗教を学びましょ

>>408
うん。別にそれは否定しないよ。否定しないどころか大いにそうすべきだと思ってる。
俺自身、日本人でありながら日本について知らないことが多すぎるからね。
ただそれとは別に、個人の体験的な了解を言葉として通用する限界まで
表現して欲しいと思ってるわけね。別に強制じゃないけどｗ
知識であればぶっちゃけ、本でも得られる。わざわざ2chで対話するのは
対話や議論の中に表れてくる
すぐれて個人的なものの見方や直観や直感、あるいは詩的表出が自分の思考回路や感性に
なんらかの刺激を与えてくれることを求めてるのね。個人的にはね。なんとなく会話したいって場合も多いけどｗ

>>409
まず伝統的なもの　特に宗教的な権威が破壊されている現代の日本の事情を
留意しないとね
ここに書き込む言葉だってキリスト教やら哲学ｗやらの知識が元になってるでしょ?
名無しの書き込み見れば一目瞭然なわけで　札幌の50歳児の馬鹿親父でさえキリスト教を
宗教の代表にするほどなわけｗ

貴方もそうだし私も再三書き込んでるけど　あまりにも　宗教的体験　を個人的なものに限定しすぎで
特定宗教の枠にこもりすぎ　ここのスレの場合は　キリスト教　だけど
どちらにしろそれらは私たちが生きているこの国の文化　破壊されてもまだ残っている伝統的な権威とは
まだ異質で外来で新しい情報に過ぎず　それより自分らの中に根ざしたもので語るほうが有意義じゃない?

たとえば
神
という文字でさえ元来の古代中国の概念とは違う日本の宗教的文化がしみこんでる
ユダヤのエルロイ　キリスト教の至聖三位一体　イスラムのアッラーとは違う概念
現代の日本人は宗教教育が皆無で日本古来のカミの概念は知らない人が大多数だけど
文化としての言語によってその概念を無意識に教え込まれてるよね
そこらへんとか理解したうえで
＞私的体験的な神をどのように表現し、どのように共通了解を探る
のが有意義ではないのかと

しっかし今の日本は悲しい国だよね　個人の宗教的体験を外来の借り物の概念使わないと
分かち合えないとか
キリスト教の伝道も進まないわけよ　現代の日本人自身から伝統的な宗教殆どないんだから
正教の亜使徒ニコライが伝統的信仰が盛んな脳漁村に伝道して成果上げたのと全く逆の状況よね

倭人がアイヌから盗んだ蝦夷地の50歳児が宗教に難癖つけるのも連中が伝統から切り離された貧民の末だからｗ

1＋1＝2　　本当なのだろうか．　
よく考えるなら．それが都合がよい理解の仕方だからそうと最初に定義したことに気付く．
一つがある．それとと同じもう一つがある．それらを一つに合わせるならば二つとした．
更に同質個体を識別する為に単位を考え出した．長さであれば1m＋1m＝2mである．
しかしそれとて空間が定常であることを前提とする．もし時間と空間に歪みがあるなら？
もし最初の定義が五感による経験則により成り立っているなら先験は悉く排除される．
全てはアポステオリなのであって．アプリオリな認識は一つもない．
生存本能でさえ生命体としてのアポステオリな遺伝情報の累積と言えるでしょう．

>>412
だからいちいち人間は入力される外界の情報を検証しないわけでw

だから言語によって共有される共同体の情報
つまり伝統的な文化や権威を信頼するわけよね

しかし人間は「存在」それ事態の由来と本性を問うて「なぜ」と考える．
そして物理世界に生きていることにさえ疑問を持つ．哲学の入口です．
思考主体(自我)と五感の健全性が欠損した人間は支離滅裂な表現をする．
だが観察を継続するなら．彼には彼の世界があるらしいことに気付く．
物理世界との正常な接続を前提として人間は共通認識を得ているのである．
よく考えて頂きたい．
一人格にとっての世界とは物理世界なのか精神世界なのか．何が本当なのか．
夢のなかで空を飛ぶ．それを嘘と断言出来るだろうか．事実その人は空を飛んだ．
人は記憶という脆い氷の上で生きていても必ず老いて死ぬのです．

>>410

>>1見てご覧よｗ　主なテーマとして「個人にとって信仰とはなにか」「理性と信仰の関わりとは」って
書いてあるでしょ？だからこのスレでクリスチャンが信仰を個人の体験として語ったり
あるいは理性との関わりについて考察したりするのはむしろスレの本筋だよ。
だってスレのテーマにそう書いてあるんだからｗ
（ちなみに俺自身は前にも書いたように個人は社会的構成物って捉え方をしてる立場だから
むしろこのテーマには弱い。敢えて自分の思考習慣とは別のアプローチを自分にとっての刺激として
求めてるのね。）

ただし過疎化という事情もあって、こういったテーマに限定しないで好きなように語ってください、っていう
スタンスを取ってるから、もし共同体としての信仰について語りたいならそれは自由に語ればいいことだよ。
誰も共同体としての信仰を否定してるわけじゃないから。
他人が個人的信仰について語ることを咎めることじゃない。例え自分は反対であってもね。

それにここは経緯上、たまたまクリスチャンが多いから、語る信仰がキリスト教に偏ってしまうのは
むしろ自然な流れ。何度か言われてるし俺も言ってるけど、別にキリスト教に限定してるわけじゃないから
その他の宗教について語りたい人は語ればいいよ。

それを確認した上で
> それより自分らの中に根ざしたもので語るほうが有意義じゃない?

おそらく宗教的な意味では現代日本はその伝統が希薄になってしまってるから
自分の根っことして日本的な宗教観を明示的に取り上げるのが難しくなってるんだと思うよ。
俺自身がそう。宗教者ではないっていうことを除外してもね。
ちょっと前にJohannesさんが韓国の客船事故に絡んで日本の神について語ってたけど
なにか震災など大きな出来事でもないと自分たちの根っこにあるものがなんなのか
わからなくなってるというのはあると思うよ。個人的な印象としては、日本の神仏って
「俺が神！俺が仏！」って自己主張する神仏じゃないから、むしろこういう状態って言うのは
ある意味日本の伝統に即しているのかもしれない。行き過ぎると本当に伝統が崩壊しちゃうけどね。

>>415
日本の神々は元寇の将兵を遭難させたことすら恐れて高僧に供養を頼むほどなので.
雑種犬深夜散歩の爺さんはただの嫌韓の60歳児ｗ
お前さんってウィキ受け売りのブタネクザにもそいうだけど人を見る目なさ杉

信仰を個人限定にして外来の哲学でわかったような書込みしてる奴ばかりなのは
戦後教育の悪しき成果に過ぎないのでｗ

哲学板にでも引っ越せば？w

>>416
そう思うなら、少なくともこのスレはそういう連中ばかりなんだから
自分がまともだと思ってる人達のいるスレにでも行けば？
誰もここにいてくれなんて頼んでるわけじゃないし。

>>417
鸚鵡返し乙w

いいんじゃない？日本人としての伝統的な権威　伝統としても宗教や道徳の根源見失って
その穴埋めを外来の思想や哲学由来の無神論で必死に埋めるのも
お前のようなキリスト教知らない無神論者や　ワナビーの哲学厨どもが戦後日本教育の成果を見せてくれるしw
こちらも問題指摘して次を示しやすい

まぁお前もウィキ受け売りのブタネクザ絶賛するレベルだしw

使徒の時代の意味も知らないのには爆笑w

サロメはatheistさんの>>417の返答内容をよく考えた方がいい
おそらく、こういったやりとりは人生の中で嫌という程経験してきているはず
原因は自分のエゴを過剰に相手に押し付けて、染め上げないと気が済まない性質から来ている
通常は社会人になると他者とぶつかって角が丸くなるものだが、サロメはそのステップをちゃんと踏んでいないように見受けられる
折角2chに多大な時間を捧げているのだから、そこから出来る限り多くのものを学ぶ姿勢を持った方がいい
何れにせよ、このスレはサロメの居心地の良い場所ではないね

>>419
はいはい恒例の名無しに落ちぶれたサチエの独り芝居ww

atheistの正体はブタネクザに媚びて原始キリスト教について見当違いの書込みしたところで見切ってるのでw

ノンクリの無神論atheistってワナビーサチエやガチヘラシャロームと同類なんだよねw

そうやって人の悪口言い続けることで自分を肯定するしか精神を安定させる術がないぐらい弱い内面を持って嫌われ続けて生きてゆけ
誰も止めないから

>>422
ガラゲーでがんばってくださいw
哲学受け売りの引きこもり宗教論やりたいならどうぞ♪w
あたしにとってそれ戦後教育大失敗の生きてる見本です

個人の宗教体験は教移動体の伝統的権威によって精査されない限りは
ガチヘラの妄想と区別しがたいわけで　それを自分が育まれた共同体の伝統的権威無視して
外来の思想や哲学で検証できると思い込むところがねw

ウィキの記事の語句や人名勝手に繋ぎ合わせるねブタネクザ絶賛するのは
atheistも基本はそのやり方だからw

ネカマ太郎は今日も中卒全開か

哲学のスレで共同体主義と権威主義の正義をゴリ押ししたいなら
カトスレに行けよハゲ

トリエント公会議とトリエント典礼のの区別もつかない低能のガチヘラブタネクザは
ネットで発狂してろｗｗｗ

受け売りは恥だと思わないのは義務教育さえ終了してない証拠だわw

つかこいつ
テンプレも視認できないほど糖尿病網膜症が瀰漫してるらしいな

主義主張を相対化できないやつ
反証可能性を有して論じれないやつ
はこっちくんなつってんだろハゲ

最近、どこのスレも廃れてて淋しかったんでしょ
相手し過ぎたら居座るからスルーで
スレ自体が気に入らないみたいだからいてもいいことないし

さーて不登校引きこもりのブタネクザは独りで発狂させておいてw

トリエント公会議とトリエント典礼のの区別もつかない低能のガチヘラブタネクザは
ネットで発狂してろｗｗｗ

受け売りは恥だと思わないのは義務教育さえ終了してない証拠だわw

まぁコピペで充分だわｗ

atheisの正体さらせたことが収穫だわなw

>>428
名無しに落ちぶれたワナビーサチエw
おまえがすでにこちらを放置できないわけでw

宗教を個人の体験としてしか理解できない人間の出発点が奇形なの♪
ガチヘラのブタネクザはもう日本語おかしいしヤクザ人格さえが崩壊してるから相手しないけどねw

初期
「原始キリスト教は存在しません＾＾」

中期
「宗教改革は大間違いです＾＾」

晩期
「教皇不可謬説に賛同しない新教・聖公会・正教会・東方諸教会は全て異端ですん＾＾」





ぶっちゃけ　
ここまで思考回路がショートしたキチガイが論じれる場所は２ちゃんねるに存在しない

◽︎個人にとって信仰とはなにか←宗教の基本は個人の信仰とああ瀬手共同体の信仰が必須
◽︎理性と信仰の関わりとは←個人においてだけでなく共同体の集団としての理性も重要
◽︎普段の生活と信仰の関わりとは←個人の生活と共同体での暮らしの二元的な信仰の構造がある

まぁ宗教の基本よねw
私は共同体と　日本の宗教の構造や伝統などについて書き込みます♪

「福音派にアルミニウス主義って存在するんですか？」
「キルケゴールって何かの神学に関与したんですか？」

などと
キリスト教の無知をさらけ出したうえに

「宗教改革は大間違いです＾＾」
「教皇不可謬説に賛同しない新教・聖公会・正教会・東方諸教会は全て異端認定しますん＾＾」

だもんな

どの口でエキュメニズムやトランスヒューマニズムを騙ってるか
自分でも分かってないだろこの中卒

パラノイアのブタネクザ　ループ芸始めましたw

トリエント公会議とトリエント典礼の区別もできない受け売りのブタの相手はもうしないのでw

ヤクザから網膜再生の研究者とほら吹きまくる惨めな引きこもりは病状悪化させててね♪

自分に都合よくレス改竄するキチガイの相手も飽きるからねwｗｗ

atheistノレベルがブタネクザと同じだって知らせてもらえたのは助かるけどね＾＾

>>432
訂正

◽︎個人にとって信仰とはなにか←宗教の基本は個人の信仰とあわせて共同体の信仰が必須
◽︎理性と信仰の関わりとは←個人においてだけでなく共同体の集団としての理性も重要
◽︎普段の生活と信仰の関わりとは←個人の生活と共同体での暮らしの二元的な信仰の構造がある

なぜ個人の信仰にだけこだわるのか

このスレの殆どの名無しはで伝統的な宗教を知らない
日本の伝統的宗教を共同体の中で体験してない

つまり孤立して勝手に聖書やその解説　哲学などの本を読み耽っているだけだから

宗教板にはそういった人間が多いね

＜トリエント公会議とトリエント典礼の区別もできない

また事実無根の讒謗か
こりない境界だな

しっかし聖公会や東方諸教会を異端認定してる自称カトリックって
全世界でこいつだけだな


この中卒が偉そうに吠える「伝統」というのは
宗教改革を否定し、教皇不可謬説に従わない兄弟姉妹を異端認定することらしい

それでこのスレはキリスト教の影響が強いから
日本というおよそユダヤーキリスト教とは異質の文化風土　伝統宗教が根ざした場所で

個人としての信仰
理性と信仰の関係
生活と信仰

を論ずるのはかなりキツイバイアスがかかると思うわけだけど

現代でさえクリスチャンとして地域社会を生きていくのはきついでしょ
破壊されたとはいえ地方の地域には伝統的なものが強いから

そこらへん和渡しの得意分野なのでw
カトリックの因活ちゅレーションつかって論じてみますね＾＾

神秘主義や敬虔主義や実存主義の信仰や神学には必ずしも共同体を必要としないプロテが存在するワケだが
この中卒には永遠に理解できないんだろうな

なんせ聖公会や東方諸教会を異端認定してるバカだからな

和渡し
因活ちゅレーション



文面を校正できないというか
目視できてないレベルだな
器質的に

>>438
おっとっと
訂正
＞インカルチュレーション
ね
ぶっちゃけキリストのもたらす光によって西洋文化の押し付けではなく
宣教する地元の　文化　に　キリストの光　を加えてそれをさらに素晴らしいものにすること
学び取りべき部分は教会に採用し福音と諸文化の良い部分の融合さえ目指す
です

やっぱりブタネクザ風情には理解できない高度な書込みだったようですねぇw

プロテがどうのこうのとかこのブタは現実の教会も知らず聖書も読んでないからね
さすがトリエント公会議とトリエント公会議混同する馬鹿w

ここに書き込む名無し連中の大半.もまともに教会に所属してないワナビーやガチヘラ名無しだけだけどw

死者が仏という超越的存在になるということは偶像崇拝だからクリスチャンは信じない
しかし
死者を悼み　遺族を慰めるために　焼香　という日本の伝統的な的な儀礼の所作を行い
死者への敬意を.表す
といったことや
地域の共同体の伝統的な儀礼としての祭礼に　祭られている偶像などは信仰をせずに
地域の共同体員としての義務としてその手助けをする
といったこと.
などもクリスチャンの文化的受容となりうる
日本の伝統的な権威の共同体と
クリスチャンの信仰的権威の共同体が接触し有意義に互いを受容しうる接点ですね

まぁこんなことをかいていきます＾＾

で
引きこもりの登校拒否　にちゃんでヤクザなりきりのブタネクザは
異端と異教を混同するだろうけど.www確実にwww

この馬鹿は相手にしないのでw

どうしよもねえハゲだなこの境界

おまえ
原始キリスト教を否定する強弁が引っ込みがつかなくなってルター及び宗教改革ごと否定したよな？

そんで俺が「プロテを異端認定すんのか？」と問い質すと
オメーは正教会のＨＰからエキュメニズム批判の記事を引用してプロテ批判を繰り広げた。

しかし近年の正教会がエキュメニズムに対し消極的な態度を取ってる原因はプロテではなくむしろカトリックとの論争にあるため
俺がカトリックの根拠をよこせ、と更に追及すると
エキュメニズムを自称してたおまえが突如
トリエント公会議文書を引用して教皇不可謬権に反するものすべてを異端認定し出した


ここまで事実確認できてるか？


おら
答えろ中卒

トリエントと第一次バチカンまで混同してるわブタネクザってw

もうしょうもないよねこの引きこもりってw

公会議あるいは公会の重さも知らず
トリエント公会議　エルサレム公会でそれぞれプロテの宗教義全否定
それが理解できず　教会史の流れも理解できず

知ったかで見当違い　書き込むブタネクザの相手はこれくらいでいいわw

964 返信： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2014/04/28(月) 02:28:18.73 ID:pzLBHR8a [18/28]
（プロテは）異端に陥ってる兄弟姉妹ですよ＾＾




正教会になりすましてプロテを批判したのも束の間
突如トリエント公会議主義になりすまして教皇不可謬権を認めないクリスチャンを総て異端認定する暴論を展開





まあこのネカマは心のビョーキだから
一切の言責を放棄してるんだろうな

ウィキの記事でさえ理解せずに受け売りする馬鹿を再教育する義理はないんでw

まだ公会議混同してるわこの馬鹿w

まぁ独りで発狂してろエテ公ネクザww

第二バチカン公会議に懐疑的な保守層をさんざん難詰しておきながら
突如トリエント公会議の教皇不可謬権を盲信し
プロテはおろか聖公会や東方諸教会もろとも異端認定発言する境界例






ネストリウス派を改めてカトリックを自称し出し
まちこに接近した時は聖霊派になりすまし
まちこに反逆した時は福音派になりすまし
プロテと交流する時は超教派になりすまし
アメリカを難じる時はキリスト教社会主義になりすまし
イスラエルを賞する時はメシアニックジュダイズムになりすまし
技術的特異点を語る時はトランスヒューマニズムになりすまし
ヨガやレイキする時は習合主義になりすまし
プロテの理念を否定する為に正教会になりすまし
挙句の果てにはトリエント公会議主義になりすまして
教皇不可謬説への賛否を異端基準にするとか


キリスト教をあらかたコンプリしたんじゃねえのか
この境界

987 返信： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2014/04/28(月) 04:22:03.66 ID:LAVDGI63 [3/11]

トリエント公会議決議と第一次バチカン公会議の追認による排斥　つまり（教皇の首位権や不可謬権を疑う者は）異端認定だよww
↓
1869（1000）聖なる規定と諸公会議、特に聖なるトレント教会会議（およびバチカン公会議）によるすべての伝承、定義、宣言
（特に教皇の首位権と不可謬権について）を疑うことなく受入れ、宣言します。これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、
排斥され、呪われたすべての異端を、同じように非難、排斥し、呪います。

やっぱりトリエントと第一バチカンの区別つかないんだｗ

プロテの異端認定はトリエントの時点でエルサレムの公会とほぼ一致ですよ？w

教皇不可謬は.第一次バチカンであって　それを受け入れない人間は異端
れっきとした公会議決議だよ？w

公会議の決議は教会の教えの根幹で信者は従うべきものなの＾＾
エルサレムの公会の決議を正教の信者は信じて従うのと同じ

カトリックの仕組みにも無知なブタネクザの相手はこれで終わりw

悪いけどお前の相手するのも時間がもったいないので＾＾

後はブタネクザ透明あぼーんw
馬鹿のブタネクザの手引きは名無しの馬鹿がどうぞ♪

何度も俺様に論破されてみじめな野郎だな

お宅のカトリックだい！においては　
教皇の首位権や不可謬権を疑う聖公会や東方諸教会を異端認定するのか？

バチカンは直近の公会議を通じて過去の排他主義や一元主義を反省したんじゃなかったのか？

そして教皇の不可謬権を信じるなら
何故に現教皇の多元主義を認めない？


中卒脳フルスロットルできっちり言い訳しろハゲ

トリエント公会の決議と第一次バチカンの決議がいつ撤回されたんだよブタネクザw

異端を誤謬に陥っている兄弟姉妹として接するのw

第二バチカンでも．トリエントや第一次バチカン公会議の決議はそのままだ阿呆がw

キチガイネクザが公会議決議の意味も流れも知らず勝手に受け売りで発狂粘着w

まぁ好きなだけどうぞ低能♪

◽︎個人にとって信仰とはなにか
だったらいいな妄想。のび太-ドラえもん症候群。

◽︎理性と信仰の関わりとは
理性の墓場。

◽︎普段の生活と信仰の関わりとは
特に無し。

公会議主義においても
教皇無謬説においても
現下の教皇や、直近の公会議を軽視して兄弟姉妹を異端認定してる時点でノンカト確定


毎回こんな調子で自爆してるのな　
体の割に脳が軽すぎだろこのマケボノ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´SALOMEl　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、 ＿_ /⌒l
rｰr--‐'¬'"　 ￣　　　　 {:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

過去の公会議決議が有効なのも知らないブタネクザがAA嵐ですw
さすが池沼♪

＜トリエント公会の決議と第一次バチカンの決議がいつ撤回されたんだよブタネクザw


誰が撤回したつったんだよバーカ
歴史上初めてカト以外のオブザーバを交え多元主義（エキュメニズム）視点が発祥したつってんだよハゲ
厨くせえ強弁を自粛して教会史勉強しとけ　そこの中卒

多元主義はいまだに異端認定なのに馬鹿だわこのブタネクザw

誤謬に陥っている兄弟姉妹に理解を示す　それが開かれた教会であってｗ
まぁいいやどうせブタネクザだからw

>>458
日本の伝統文化をよく調べてみてくださいね

◽︎個人にとって信仰とはなにか
共同体との信仰の一部となり共同体を通じて自身の根源を超越者と繋げ世界の一部になる

◽︎理性と信仰の関わりとは
個人の知恵の集積である共同体の伝統とつながりそこに新しい経験を付け加える過程
それを人生を費やして行う

◽︎普段の生活と信仰の関わりとは
共同体の伝統の中で生き　その伝統の中で死ぬ

＜多元主義はいまだに異端認定なのに馬鹿だわこのブタネクザw

エキュメニズムは多元的な交流なんだが
マジで道理に暗すぎだろこの中卒
てかこの社会不適合者って一元的な交流しか思い浮かばないから
およそ他人の異見を尊重せず
ちょいちょい唯我独尊の説教を押し売りしてくるわけか
うっぜーから死んでくれｗ




教会へも行かず
神父の言う事も聞かず
現下の教皇や直近の公会議も無視して聖公会や正教会を異端認定してる野良犬が
共同体云々を偉そうに標榜してんじゃねーぞハゲ

けっこうゆれたけど震度は４かw

トリエント公会議をピオ十の信条だと書いてみたり　公会議と典礼の区別もつかない間抜けが我田引水で受け売り必死w

猿が必死でシンバル叩いてるよねこのブタネクザw

広義の多元主義を、狭義の宗教多元主義と履き違えてるのかもな　この中卒

それにしたって現教皇は無神論者でさえ救済され得る、としてるのに
このオヤジは何考えて生きてるんだろう

カトリック以外の人間を異端認定することによって自己存在価値を確認してるようだし
典型的な共依存だな

脳再生医療が確立するまで悠久に冬眠してろハゲ

ブタネクザはトリエント公会議と第一次バチカンの決議が破棄されたって根拠占めそうね
透明で見えないけどさぁww

＜けっこうゆれたけど震度は４かw

地球にやさしく転べよ

＜トリエント公会議と第一次バチカンの決議が破棄されたって根拠占めそうね




古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わった。

（中略）他のキリスト者たちを、遠く離祈りに込められた「教会一致」への
思いれた関係の薄い人々とは見ずに、分かれた兄弟と見ることにより、
そのような分かれた状態に絶えず心の痛みを覚えているのである。
カトリック教会はもはや「われわれのもとへ帰れ」というような独善的態度を示すことはなく、
キリスト者の一致のために、自分の改革に勇気をもって着手し、将来すべてのキリスト者たち
が、その中でこころよく交わりうるような、キリストの福音にい
っそう忠実な教会の姿を形成するよう努力している


（公会議解説叢書（２）『世界に呼び掛ける教会』・中央出版社・現サンパウロ・1968）

教会へも行かず

神父の言う事も聞かず

現下の教皇や直近の公会議も無視して

聖公会や正教会を異端認定してる好戦的な狂犬が

共同体云々を偉そうに標榜してんじゃねーぞハゲ



まさにこいつの場合

はぐれニートの鬼畜神学

誤謬に陥っている兄弟姉妹に理解を示す　それが開かれた教会であってｗ
トリエントの第一バチカンも決議は有効です＾＾

っていうか当たり前でしょ？w

トリエント公会議とトリエント典礼の区別もつかない馬鹿がwww

リエント公会議と第一次バチカンの決議が有効ということは
プロテの教えが誤謬であり異端だということです
ただそれを持って彼らと対立するのではなく　
誤謬に陥っている兄弟姉妹に理解を示す　それが開かれた教会です＾＾

まぁブタネクザのmにm煮にカテキズムだけどね♪

まだカトリック以外を誤謬うんぬん抜かしやがってるのか　このノンカト

おまえ個人のエスノセントリックな偏見は結構だから

どこの教区のどこの神父が正教会や聖公会を「誤謬に陥ってる」とネガキャンしてるか答えろ　はぐれニート

＜リエント公会議と第一次バチカンの決議が有効ということは
＜プロテの教えが誤謬であり異端だということです


教皇の不可謬権や首位権に背く兄弟姉妹は全員異端なのか？
答えろ偽カト

訂正


＜リエント公会議と第一次バチカンの決議が有効ということは
＜プロテの教えが誤謬であり異端だということです


てめえは
現下の教皇や直近の公会議も無視して
（教皇の首位権を認めない）聖公会や正教会を異端認定するのか？
答えろチンカス

http://www.christiantoday.co.jp/articles/1138/20070712/news.htm

バチカン「カトリック教会は唯一真の教会」
2007年7月12日03時18分

ローマ教皇庁（バチカン）が１０日、「ローマ・カトリック教会は唯一の正統な教会である」とする声明を発表した。
プロテスタント教会について「カトリックの教義によれば、その語の本来の意味において『教会』ではない」としている。

　声明は「教会論のある部分に関する質問に対する応答
（Responses to Some Questions Regarding Certain Aspects of the Doctrine on the Church）」と題し、
教理省長官、ウィリアム・ジョゼフ・レヴェイダ枢機卿が署名している。バチカン・ニュース・サービスによると、声明はベネディクト１６世の承認を得ている。

　声明で、レヴェイダ枢機卿は、使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、叙階の秘跡を損なったために、
「教会」と呼ぶことはできないとした。

　正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、教皇に対する認識の面で「まったき教会としては欠点がある」とした。

ブタネクザは
トリエント公会議と第一次バチカンの決議が破棄されたって根拠

2007年7月12日の生命が撤回されたって根拠示そうね♪

正教会の教是を引用してプロテ批判してた野郎が
突如カトリック原理主義者になりすまして正教会や聖公会を批判する始末

更に分が悪いとみるや
正教会や聖公会の異端認定を中止し
プロテ批判に集中する始末

どの口でエキュ騙ってホーリネスの女に媚びてるかっていう



まあそんな病気は今に始まったことじゃないから　さて置き

てめえは
現下の教皇や直近の公会議も無視して
（教皇の首位権を認めない）聖公会や正教会を異端認定するのか？

答えろチンカス

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。

答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです（１）。パウロ六世はそれを確認し（２）、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」（３）。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました（４）。

略

第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。

答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない（19）
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません（20）。

　教皇ベネディクト十六世は、下記の教皇庁教理省長官との謁見において、教皇庁教理省総会で採択されたこの回答を裁可し、
その公表を命じた。

2007年6月29日、ローマ、教皇庁教理省事務局にて、
教皇庁教理省長官
ウィリアム・レヴェイダ枢機卿
秘書、シラ名義大司教
アンジェロ・アマート（サレジオ修道会）

要するに教会とはいえないプロテの集団は誤謬に陥っている　異端ではあるが聖霊は働きかけておられる
だから誤謬に陥っている兄弟姉妹に愛を持って接しましょうということw.
トリエントや第一次バチカンの決議はいまだに有効です
↓
第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。

ローマ法王「信仰がなくても良心を守れば神は慈悲を施す」

SEPTEMBER 13, 2013 07:38

「神を信じなくても自分の良心に従えば、神は慈悲を施すだろう」。
ローマ法王フランシスコは１１日、イタリアのある新聞に送った手紙で、「神は神を信じない人々を許すのか」という無神論者の質問にこのように答えた。

イタリアの日刊紙「ラ・レプッブリカ」の共同設立者であり元編集長の無神論者、ユージーン・スカルパリは８月、コラムで法王に公開質問した。

すると法王は同紙に２６００字の返事を送り、１１日付１面で紹介された。

法王は、「真心と懺悔の心を持てば、神の慈悲は限界がない。信仰がなくても良心に従えばいい」と述べた。

そして、「無神論者たちは、良心に外れる行動をする時、罪を犯すことになる」とし、「良心に耳を傾けてそれに従うことは、善と悪を分けて判断するという意味だ」と述べた。

法王は今年５月にも、神を信じなくても善行すれば救われるという趣旨の説教をして議論になった。

当時、法王は、「救われるために信仰を持たなければならないということを知りながら信じない彼らは救われない」と説明した。

英国の日刊紙、ザ・タイムズは１２日、「イタリアの代表的な保守系メディアに無神論者に答える法王の文が掲載されたのは異例のことだ」と伝えた。

（前任の）ベネディクト１６世は２０１２年１２月、英紙フィナンシャル・タイムズに、クリスマスの意味を再確認する文を寄稿したことがある。

ブタネクザはプロテの教会が否定されてる事実から逃げていますｗ.

へぇプロテは無神論と同類ですかwありえません＾＾

プロテの教会は誤謬により教会ではない　これは現教皇様も否定はされていません

>>480

要するにテメーはエキュメニズムの看板を二度と騙らず
プロテスタンティストに対しては福音派も聖霊派も悉皆異端認定するってこったな？

ちなみにテメーは教皇の不可謬権を認めない教会（聖公会や正教会）を異端認定すんだろ？

それと教皇は基本的に無謬だが、現教皇の説教は謬見だっつうことか？

答えろチンカス

>>482
ほう
無神論は救済されるがプロテは救済されないのか
どの口でエキュ自称してホーリネスとつるんでんだ　この人格障害者

教皇庁教理省
教理に関する覚書――福音宣教のいくつかの側面について　一部抜粋

しかしながら、「今日、教会の絶えざる宣教の使命は、宗教的多元性を事実として（de facto）のみならず、当然のものとして（de iure）、もしくは
原理としても是認しようと試みる相対主義的性格の理論によって、危機に直面しています」（30）。長い間、多くのカトリック信者にとって、
福音宣教を行う理由は明確ではありませんでした（31）。神の完全な啓示のたまものを与えられているという主張には、
不寛容な態度や平和への危険がひそんでいるといわれることもあります。

そのようなことをいう人が見過ごしていることがあります。それは、神が人間にご自身を啓示することによって与えてくださった、
完全な真理のたまものは、自由を尊重するということです。神は自由を人間本性の消え去ることのない特徴として、自ら創造したからです。
この自由は、無関心なものではなく、真理に向けて方向づけられています。自由の尊重は、カトリック信仰とキリストの愛が要求するものです。
それは福音宣教の不可欠な要素であり、完全な救いをもたらす使命と切り離すことなく推進すべき善です。神はこの救いを、人々が知って、
自由に受け入れることができるように、教会の中で人類に与えるからです。
↑
宗教的多元主義の否定ですw
それとインタビューではなく教理省などから出た　公文書引用しようねw
教皇様の不可謬は正座から不可謬宣言したときに有効ですしw.
全く無知晒すなよブタネクザw.

聖霊に働くが理解できないブタネクザw
プロテの教理は誤謬で異端　教会とはいえない信仰共同体でも
そこにいるクリスチャンが各信条を告白して至聖三位一体の神を信じ　御子なるキリストの十字架を受け入れ　
聖霊に従って信仰を育てていれば
救いに与る可能性があるというのがカトリックの見解ですw

まぁカテキズムはネットでは拾えないかあねぇw

＜宗教的多元主義の否定ですw

>>482
人の投稿を閲覧できないのかよ　この糖尿病網膜症

訂正ｗ


＜宗教的多元主義の否定ですw

>>466
人の投稿を閲覧できないのかよ　この回避性障碍者

カトリックの公式文書出されて発狂するのはいつものブタネクザ窮地のパターン♪w

＞プロテの教理は誤謬で異端　教会とはいえない


どの口でエキュ自称してホーリネスとつるんでんだ　この人格障害者
これからは金輪際プロテ諸派と交流せずカトリックに教導しろよハゲ

>>489

プロテを正教会や聖公会もろとも異端認定してるのはテメーだけだし
無神論者は救われるけどプロテは救われない、などとと頓珍漢に強弁してるのはテメーだけだし
エキュメニズムを保守主義者を往復してる無定見な変節漢はテメーだけだし


もうおまえ
一度死んだ方がいいかも

虚言癖のブタネクザが教理省の公式文書前にして発狂始めました♪

カトリック以外に完全な教会はない　プロテは教会にあらず　正教会は不完全
これが公式見解なので＾＾

教会でない共同体の固有の教義が誤謬であるのは当然です.
しかし彼らが正し教理　各信条などを受け入れていて信仰を育てているのなら
プロテの人々にも救いの可能性がある
だから私達は彼らの言い分を聞き　一致を見出さねばならない
あたりまえですねｗ

こちらはカトリックの公式文書引用してるので
疑問があるなら司教団へどうぞw

引きこもりのブタネクザはメールも出せないかw

超教派へふらふら
正統主義へふらふら

人工知能学の未来学へふらふら
中世の懐古主義へふらふら

右の手でホーリネスと握手を交わし
左の手で異端の烙印を押す


マジでグレードの高い
境界例だわこのレジェンド

支離滅裂の難癖捏造はいいからw日本の司教団に問い合わせてねw

こっちが引用したのはカトリックの公文書ですからw

987 返信： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2014/04/28(月) 04:22:03.66 ID:LAVDGI63 [3/11]

トリエント公会議決議と第一次バチカン公会議の追認による排斥　つまり（教皇の首位権や不可謬権を疑う者は）異端認定だよww
↓
1869（1000）聖なる規定と諸公会議、特に聖なるトレント教会会議（およびバチカン公会議）によるすべての伝承、定義、宣言
（特に教皇の首位権と不可謬権について）を疑うことなく受入れ、宣言します。これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、
排斥され、呪われたすべての異端を、同じように非難、排斥し、呪います。



教皇の不可謬権を疑るクリスチャンは全員異端認定して排斥して呪詛すんだろ？
もうオメー一人はそれでいいじゃん
オメーみてーなノンカト爺さんのデマカセと詭弁に　これ以上耳を貸す程ヒマでも酔狂でもねえしｗ
あ、それと
金輪際プロテと交流すんなよ　自称エキュの詐欺師がよ

カトリックの公式文書の見解です

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。

答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです（１）。パウロ六世はそれを確認し（２）、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」（３）。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました（４）。

古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わった。

（中略）他のキリスト者たちを、遠く離祈りに込められた「教会一致」への
思いれた関係の薄い人々とは見ずに、分かれた兄弟と見ることにより、
そのような分かれた状態に絶えず心の痛みを覚えているのである。
カトリック教会はもはや「われわれのもとへ帰れ」というような独善的態度を示すことはなく、
キリスト者の一致のために、自分の改革に勇気をもって着手し、将来すべてのキリスト者たち
が、その中でこころよく交わりうるような、キリストの福音にい
っそう忠実な教会の姿を形成するよう努力している


（公会議解説叢書（２）『世界に呼び掛ける教会』・中央出版社・現サンパウロ・1968）

一司教の個人的見解ではなく教皇様が教理省通して発した公文書を優先sるのは当たり前のことです

第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。

答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない（19）
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません（20）。

　教皇ベネディクト十六世は、下記の教皇庁教理省長官との謁見において、教皇庁教理省総会で採択されたこの回答を裁可し、
その公表を命じた。

http://www.christiantoday.co.jp/articles/1138/20070712/news.htm

バチカン「カトリック教会は唯一真の教会」
2007年7月12日03時18分

ローマ教皇庁（バチカン）が１０日、「ローマ・カトリック教会は唯一の正統な教会である」とする声明を発表した。
プロテスタント教会について「カトリックの教義によれば、その語の本来の意味において『教会』ではない」としている。

　声明は「教会論のある部分に関する質問に対する応答
（Responses to Some Questions Regarding Certain Aspects of the Doctrine on the Church）」と題し、
教理省長官、ウィリアム・ジョゼフ・レヴェイダ枢機卿が署名している。バチカン・ニュース・サービスによると、声明はベネディクト１６世の承認を得ている。

　声明で、レヴェイダ枢機卿は、使徒ペテロに始まる使徒的伝承をプロテスタント教会が壊し、叙階の秘跡を損なったために、
「教会」と呼ぶことはできないとした。

　正教会については、使徒的伝承を守っていると評価する一方、教皇に対する認識の面で「まったき教会としては欠点がある」とした。

プロテを異端認定するわ
正教会を異端認定するわ

あちこちのプロテに出張ってる自称エキュメニストが聞いて呆れるわ

正統主義でも原理主義でもなんでもいいから
二度とプロテと交流すんなよ境界野郎

987 返信： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2014/04/28(月) 04:22:03.66 ID:LAVDGI63 [3/11]

トリエント公会議決議と第一次バチカン公会議の追認による排斥　つまり（教皇の首位権や不可謬権を疑う者は）異端認定だよww
↓
1869（1000）聖なる規定と諸公会議、特に聖なるトレント教会会議（およびバチカン公会議）によるすべての伝承、定義、宣言
（特に教皇の首位権と不可謬権について）を疑うことなく受入れ、宣言します。これに反するすべてのこと、および教会によって非難され、
排斥され、呪われたすべての異端を、同じように非難、排斥し、呪います。

カト以外を異端認定するバイアス掲げて
二度と論考のスレに迷い込むんじゃねえぞアホンダラ

カトスレに閉じこもって
初心者のお世話焼いて
メサイアコンプレックス解消しとれやボケが

二人とも別のスレでやってもらえない？

このネカマは
相対的な立場でディスカッションできず
上から目線のメサコンとハードパターナリズムで相手を説き伏せることしか知らない悪質な精神障害者

疎外感に駆られた中卒が
哲学やプロテスタントを異端認定して遊んでるだけで
ハエより五月蝿くてかなわん

カトリックの公式文書が決定的ですねw

>>505
あらあら悔しいねブタネクザw

＞カトリックの公式文書が決定的ですねw


プロテや正教会との教義の差異を声明してるだけで
どこに異端認定を明文化してんだボケ

古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わったちっとろうがハゲ

ウッド牧師も押田神父も　持ち上げられた挙句の果てに異端認定されていい迷惑だわ

>>507
おまえが勝手にそう思い込んでるだけだからブタネクザww
↓
第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。

答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです（１）。パウロ六世はそれを確認し（２）、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」（３）。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました（４）。

プロテは聖伝否定して勝手な秘蹟論などの教えを作ってるからキリスト教としては誤謬で異端
ただ各信条を受け入れ信仰してるのでキリスト教の範囲内
彼らの教会は教会ではなく信者の集会　つまりただの共同体

トリエント公会議でプロテの教義は徹底否定されてる
それは第二次バチカンでも受け継がれてるわけね
↓
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

ハイ今夜もブタネクザが発狂しますw

キリスト教をウィキなんかで受け売りしてる低能がしったかしてもご覧の通りw

プロテは公教会の信者ではないので御聖体を拝領できない
だけどクリスチャンであるとは認められる　つまり異端状態ってこと
正教の信者さんは教皇様の権威を受け入れないけど聖伝を保つクリスチャンなので
公教会の一員でありカトリックで御聖体拝領できる

＞プロテは聖伝否定して勝手な秘蹟論などの教えを作ってるからキリスト教としては誤謬で異端

我見はいいから
プロテを異端認定する下りを第二バチカン公会議以後の公式見解から引証しろよハゲ

まちこの時と同様
ウッド牧師や押田神父への敬意を一夜で覆すとは
とんでもねえ聖ピオ十世会だな　このボダ

>>511
はぁ？ｗ
押田神父様はカトリックでウッド牧師はカルト化教会などの専門家で尊敬するだけで
ウッド牧師の教派に同意はしませんよブタネクザw

だからバチカンの公文書だよ頭大丈夫か低能w
↓
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

＜押田神父様はカトリックで

現今のカトリックでプロテや正教会を異端認定してる神父は一人もいないし
まして異教の禅を習合してる押田神父がテメーの聖ピオ十聖会ごっこに賛同するワケねえだろうがハゲ
そもそもテメー自信がレイキやヨガを習合してる分際で
第二バチカン公会議以前の排他主義と一元主義を礼讃できた義理かよカス
過去の発言を反省して　言責を粛々と整合しろボダ




＜ウッド牧師はカルト化教会などの専門家で尊敬するだけでウッド牧師の教派に同意はしませんよ

プロテスタントを異端認定しておきながら
いまさらどのツラ下げてウッド牧師に義理立てすんだカス
それとも霊の戦いに困憊したテメーが
異端牧師の言説を道具主義的に利用しただけかよ？
答えろボケナス

>>510
正教会をプロテもろとも異端認定したり
正教会を持ち上げる一方でプロテを貶したり
不安定で忙しい境界だな

何度も言うがテメーがプロテ諸派（ウッド牧師やホーリネス）を異端認定するのは勝手だが
二度とエキュメニズムを騙らず
カトスレに引きこもれば
こちとらカス相手に二度と追撃しねえから
少し黙っとれ中卒

ザロメンは新共同訳聖書は使うなやw

>>513
プロテスタントは教派として教会といえない集団だよｗ
教会でない集団が秘蹟無視したり聖伝無視して正しい教えであるわけないだろうが　失笑ｗ
それを認定したのはカトリックの公的機関　私が引用してるのは教理省ですが？w
個人の神父様が認定するんのじゃないのブタネクザw

お前ってとことん馬鹿だから善悪のアナログ脳なんだなｗｗさすがゲーム脳の引きこもりw

>>514
お前のようなヤクザになりきって慶んでるカスのゲス人間は勝手に発狂しててねw
むしろ貴様が狂うほうが面白いのでw

.

>>515

シモンさん．　グッタイミング！



.

>>515
教義は異端であっても同じキリスト教の範囲だし　相互理解によって相手の改心期待するのは
至極当然ですよ＾＾
ただプロテは西方教会のブランチで彼らが自己正当化する原始キリスト教は存在せず
プロテの教義の要素は誤謬で異端に過ぎない
この一線を保った交流は問題ありませんのでw

.

>>517

いい加減．そういう阿呆な書き込み．やめてくれないか．



.

＞プロテスタントは教派として教会といえない集団だよｗ

だからテメーはそれを理由に異端認定して排斥してんだろ？




＞それを認定したのはカトリックの公的機関　私が引用してるのは教理省ですが？w

我見はいいから
プロテを異端認定する下りを第二バチカン公会議以後の公式見解や教皇発言から引証しろつってんだろハゲ

ウッド牧師や押田神父の著書を推薦するほど尊敬しておきながら
一朝一夕で聖ピオ十世会になりすまして異端認定する極悪の外道がよ

>>520
ネクザ絶賛してる爺さんに言われたくないですねw

>>521
今日王様の発言を教理賞が文書化したんだけどw
全くとことん馬鹿だわw

プロテスタントについては、現代カトリックの態度はＣＣＣでいう次の要理に集約されるだろう。

ＣＣＣ８３８
「洗礼を受けて、キリスト信者の名をいただいてはいるが、信仰の全体を
認めていないか、あるいはペトロの後継者のもとにおける交わりの一致を
守らない人々については、教会は自分が多くの理由で彼らと結ばれている
ことを知っています」。「キリストを信仰し、洗礼を正しく受けた人々は、
たとえ完全でなくても、カトリック教会とのある交わりの中にいるのです」。

中世じゃあるまいし、ザロメンみたいに「異端ですん！異端ですん！」連呼してる
基地こそ、ＣＣＣの本義を理解しないものとして排除されるだろ。
ていうかこいつは異端以前に悪魔の小間使いだから論外だがw

＜教義は異端であっても同じキリスト教の範囲だし　相互理解によって相手の改心期待するのは
＜至極当然ですよ＾＾




排外主義とエキュメニズムを牽強付会するとは惨憺たる詭弁だな。

すなわち
カト以外の教派を傲然と異端認定した上で全員カトに教導するメサイアコンプレックスとハードパターナリズムが
お前にとってのエキュメニズムだと。

完全にコミュ障だわ　この中卒

>>522
訂正
教皇様の発言を教理賞が文書化したんだけどw

まぁプロテとのエキュ路線は教理面での妥協でも折衷でもない
教理に関しては秘蹟論　教会論などトリエント公会議以降から何も変化していない
そのうえで諸宗教と交流するように　p＠うろ手とも交流し.菜sy通的には教会の一致を目指す

デジタル脳のゲーム馬鹿には近いできないんだろうなw

>>523
完全でないという意味はなんでしょうねw
それを異端というか　そういう表現にするかの違いですので＾−＾

最近のＣＣＣはイスラム教徒が救いに至ることまで明文化してるからなw
昔の教父が見たら卒倒するだろうがw

>>523
シモン君みたいに曲解する人間が多いから
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答
や
教理に関する覚書――福音宣教のいくつかの側面について
が出されたわけで＾＾

.

>>教理に関しては秘蹟論　教会論などトリエント公会議以降から何も変化していない

パクるなよ．何年遅れだよ．　以前は俺の説明を全面否定したいただろう．




つかカトスレでやってくれ．
.

＜教皇様の発言を教理賞が文書化したんだけどw

現教皇ののたまわく通り
無神論も救済される道理をわきまえろよハゲ



＜完全でないという意味はなんでしょうねw
＜それを異端というか　そういう表現にするかの違いですので＾−＾

テメーで直接
「正教会やプロテは、（教義が不完全ゆえに）異端ですか？それとも兄弟姉妹ですか？」
って最寄りの教会に尋ねて来いよ境界

>>528
現行の典礼全否定のおじいちゃんの意見を否定したのw

おじいちゃんもトリエント公会議決議とトリエント典礼混同してる？w

>>529
現教皇様も教理賞の公文書否定も撤回もされていませんのでw.
異論があるなら貴様が自分で問い合わせろ口先ヤクザの引きこもりwww

.

>>530

混同していたのは白目さんだったでしょう．
俺がいくら説明しても理解出来なかったのは白目さんだったでしょう．



どうでもいいから．カトスレでネオカテまんせ．してろや．

>>531
能書きはいいから
近年のカトリックでプロテや正教会をしかと異端認定した記録を明証しろよハゲ

ザロメンさんは奈良で何してきたの？
まさか異教の仏閣巡りなんざしちゃいませんよね。

カト以外の教理や哲理を異端認定した上で
取りも直さずカトに改宗させるエスノセントリズムがエキュメニズムの有り方だと。


これだから集団生活した事のないコミュ障わよ
どの口で共同体云々などと他人様に説教できるのかと

>>532
いいえ.奥義がどうとか粘着してたのはあなたです

>>533
プロテを教会と認めてないのがその証拠だブタネクザw.

>>534
なんでも
旧交を温めてきたらしいですよｗ



ＧＬＡ奈良やまとターミナル

住所　奈良県 橿原市 北八木町１丁目６−１５

>>534
神父様や修道者でも神社仏閣見学しますけど何か？w

>>535
味噌糞一緒のデジタルゲーム脳ネクザw

>>537
はい　発狂始まりましたw

サラのスレくっそワロタw
なる子の妄想幻魔対戦スレかよ。どうしてこうなったw

.

>>536

相変わらず嘘吐きだね．白目さんは精神を病んでいます．




とにかくカトスレへ帰ってカトスレでやれっつの．

＜プロテを教会と認めてないのがその証拠


教会であることを認めてないから異端で
教義が不完全だから異端か

見解の相違はあれど　イエスを信奉する兄弟姉妹である、
っていうカトの通念は持ってないのかね　このインスタント聖ピオ十聖会



テメーで直接
「正教会やプロテは、（教義が不完全ゆえに）異端ですか？それとも兄弟姉妹ですか？」
って最寄りの教会に尋ねて来いよ境界

.

>>540

あれはあれでいいんじゃないですか．

痴女サラの魔力を封じ込めるにはナル子の女子力が必要ですから．


.

>>542
教会でないのは秘蹟や聖伝を否定する教義のせいです

プロテの宗教改革の教義はトリエント公会議やエルサレム公会で全否定です

その上で相互理解を目指すのが教会一致路線です
前提は崩されていませんのでw

異端認定した上で救いの条件として改心を求めるのが
ザロメンの基本姿勢だが、それが現代のＣＣＣにそもそも
合致してないからw
「不完全」でも救われうる、つまり改心を求める姿勢すら既にない。
なんたってイスラム教徒が同じアブラハムの神を崇める者として救いに与ると
明言しちゃってるわけだからwwwww

>>544

プロテや正教会に対して異端認定と教導を主張しておきながら

いまさら何が「相互理解」だよハゲ

エキュメニストのデフォルト設定が聖ピオ十世会にバグって
引っ込みつかなくなっただけなんだろ？

テメーは一言

「『異端』は言いすぎでしたん＾＾」って前言撤回すりゃいいんだよハゲ

>>545
だからプロテが異端とされるのは教会論　秘蹟論　聖伝否定の聖書論などですよ
ルーテルとは義認について一致してるので

信仰として古代の各信条を受け入れ　至聖三位一体のみなで正しい手純度道具で洗礼されてれば
クリスチャンの範囲です

ムスリムに関しては　可能性　ですｗ

>>546
カトリックの公文書も理解できなし受け売りブタネクザの粘着なんてどうでもいいのでw

>>548
能書きはいいから
プロテや正教会を異端認定する教理が
現代のCCCのどこに厳存するか引証してみろハゲ

っていうかカトリックや正教会が宗教改革の教義面を全否定するのは当然なのでw
ルーテルのように義認でカトリックと一致できるのはむしろ例外見たいなものでw
当然プロテカラン見ればカトリックや正教会は異端

まぁここらへんから理解できないブタネクザは論外w

>>549
トリエント公会議決議が撤回された根拠出せよブタネクザ♪

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです（１）。パウロ六世はそれを確認し（２）、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」（３）。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました（４）。
略
第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。

答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない（19）
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません（20）。

　教皇ベネディクト十六世は、下記の教皇庁教理省長官との謁見において、教皇庁教理省総会で採択されたこの回答を裁可し、
その公表を命じた。

2007年6月29日、ローマ、教皇庁教理省事務局にて、
教皇庁教理省長官
ウィリアム・レヴェイダ枢機卿
秘書、シラ名義大司教
アンジェロ・アマート（サレジオ修道会）

.
>>探偵さんへ

「キリストに倣いて(イミタチオ・クリスチ)」．この本を改めて推薦します．
白目がこだわる屁理屈なんてどうでもよいことです．

カトリックが極めた最も深い霊性がこの書物には秘められております．
それなりにボリュームがあるので読むのに時間が掛かるでしょうが．価値はあります．
目次から興味を魅かれた箇所を読むだけでも大いに有意義です．

それは宝です．その宝を見出すならば．白目が如何に愚か者であるかが鮮明になるでしょう．
平面の知識から抜け出せずにもがき苦しむ様が哀れに見えることでしょう．

聖ピオ十世会ごっこはいいから

プロテや正教会を異端認定する教理が
現代のCCCのどこに厳存するか引証してみろノンカト

>>552
キチンと教会で神父様や修道者に指導されながら行ってくださいねw

>>553
バチカンの教理省が発行した公文書だよブタネクザｗ

文句があるならお苗自身で司教団に問い合わせろw

>>552

勿体無き推薦図書です
最寄りの図書館で検索致してみます

偽カトの破壊工作によってカトリックに対する甚大な悪印象を覚えてしまってるので
ぜひ一読いたしてみたく存じ上げます

>>555
図書館の百科事典で
原始キリスト教
も調べられない引きこもりがｗ

>>554
能書きは良いから
近年の公文書のどこに
プロテや正教会を異端認定する見解が明記されてるか答えろハゲ

>>556
原始キリスト教という概念を認識できない原始人は
竪穴にでも引き籠っとれや

>>557
第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。
答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない（19）
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません（20）。

教会であることができない集団は異端ですw
カトリックは聖書の翻訳は共同できるけどプロテの教義は一切取り入れていませんのでw

＜教会であることができない集団は異端ですw


教会であることを認めてないから異端で
教義が不完全だから異端か

見解の相違はあれど　イエスを信奉する兄弟姉妹である、
っていうカトの通念は持ってないのかね　このインスタント聖ピオ十聖会



テメーで直接
「正教会やプロテは、（教義が不完全ゆえに）異端ですか？それとも兄弟姉妹ですか？」
って最寄りの教会に尋ねて来いよ境界

>>558
シモン君でさえプロテが称する原始キリスト教の概念なんて説明してないからねｗ
そもそもプロテは聖書以外の聖伝否定するから原始キリスト教の実態なんて
説明できないし♪

近所の図書館にさえ出かけられない引きこもりのブタネクザw

.
>>555

とんでもない．
既に探偵さんはシモンさん同様に我が敬愛する友であり師であります．

イミタチオ・クリスチは第二の福音書とも呼ばれて居ります．
それを知らずに(読みもしないで)カトリックを語ることは愚かなことです．
.

>>560
ブタネクザがループ始めましたw

>>562
仏教徒が勝手に読んでわかった気になるのは危険ですよ？w

>>561
シモンさんもアセイストさんも原始キリスト教の概念を引用を交え説明したじゃねえか
テキスト情報を視認できねえのか？
どんだけ網膜剥離してんだよこの糖尿

>>562
恐悦至極です＾＾
私も
なんちゃって女のなんちゃってカトリックに閉口してた所です
良書を通じ教養としてのカトリックを勉強したく思います

>>565
シモンはユダヤ人の教会と異邦人の教会が分離してたという先入観の産物ですw
事実は逆で使徒の時代でさえ異邦人の教会が越佐レムのユダヤ人の教会を援助したりしてるし
使徒とその弟子の会議も開かれてるし

アセイストってw使徒の時代　初代教会を原始キリスト教って勘違いしてただろブタネクザw

二人との使徒継承の教会の断絶なんて指摘できてないがw

>>566
外道のヤクザや網膜再生医療関係者wになりすせてもお前の頭じゃクリスチャンは無理ww

・現代カトリックの公文書において、「異端認定」が明記された典拠を引証できない　

・プロテや正教会が異端であるか兄弟姉妹であるかを教会で確認する事もできない

・エキュメニズムを自称する一方でプロテや正教会を異端認定している

・プロテ諸派（ウッド牧師やホーリネス）への敬意や恩義を忘れている






毎回こんな調子で自滅する連戦連敗の中卒であった　ちゃんちゃん




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´SALOMEl　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、 ＿_ /⌒l
rｰr--‐'¬'"　 ￣　　　　 {:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

>>568
教会とは認めないのは重大な誤謬があり教会とはいえない

つまり異端ってことですよアナログゲーム脳のブタネクザw

それと三大信条と使徒信条を受け入れ　正しい手順と道具で信仰を持って洗礼を受けた人間を
兄弟姉妹とみなすのは別の問題です

トリエント公会議の決議は現在も有効ですのでw

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

第5の問い――公会議文書や公会議後の教導職の文書は、なぜ16世紀の宗教改革から生まれたキリスト教共同体に「教会」という呼び名を用いないのですか。
答え――カトリックの教えによれば、これらの共同体は叙階の秘跡による使徒的継承をもたず、それゆえ教会を教会たらしめる
本質的な要素を欠いています。特に司祭職の秘跡を欠くことにより、聖体の秘義の本来の完全な本体を保持していない（19）
これらの教会共同体を、カトリックの教えによれば、固有の意味で「教会」と呼ぶことはできません（20）。

古い祈りには「異端者」、「離教者」という語があったが、
新しい祈りではそれが「キリストを信ずるすべての兄弟」に変わった。

（中略）他のキリスト者たちを、遠く離祈りに込められた「教会一致」への
思いれた関係の薄い人々とは見ずに、分かれた兄弟と見ることにより、
そのような分かれた状態に絶えず心の痛みを覚えているのである。
カトリック教会はもはや「われわれのもとへ帰れ」というような独善的態度を示すことはなく、
キリスト者の一致のために、自分の改革に勇気をもって着手し、将来すべてのキリスト者たち
が、その中でこころよく交わりうるような、キリストの福音にい
っそう忠実な教会の姿を形成するよう努力している


（公会議解説叢書（２）『世界に呼び掛ける教会』・中央出版社・現サンパウロ・1968）

フカシとハッタリしか能が無いネカマが
いまさらカトリックを自称したりウッド牧師シンパを自称した所でハナから誰も信用してないし


せいぜい今期は聖ピオ十世会ごっこに精を出して
プロテ全員異端認定して顰蹙されて下さいや

さいなら　

>>570
バチカンの公文書は日本の司教団も公開してるんだけどw

お前のような馬鹿が曲解するからわざわざ下記のように協調されてるわけでw
っていうか１９６８って？ｗ

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。
むしろ、第二バチカン公会議はそれを発展、深化させ、より完全なしかたで説明したのです。
これこそまさに、ヨハネ二十三世が公会議の初めに述べたことです（１）。パウロ六世はそれを確認し（２）、
『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、
この文書の発布は実際に、伝統的な教えの何も変えないのだと。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。
かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。要するに、
かつて生活の中で実践されてきたことが、今や教えによってはっきりと解明されます。これまで考察され、議論され、
ときには論争の対象となっていたことが、今や明快な教理の定式で述べられるのです」（３）。
司教たちは繰り返しこの意図を表明し、実施しました（４）。

2007年6月29日、ローマ、教皇庁教理省事務局にて、
教皇庁教理省長官
ウィリアム・レヴェイダ枢機卿
秘書、シラ名義大司教
アンジェロ・アマート（サレジオ修道会）

>>572

公会議解説叢書を曲解する余地あるかバカタレ
一字一句、尋常に理解すりゃいいんだよハゲ


てめえこそ、その無駄な長文のどこをどう曲解すれば
プロテや正教会を異端認定する論拠を幻覚できんだボケ


人間ここまで認識が歪んだらしめえだわな
100kg超の豚だからいいことにするけど

エキュは教理で妥協する馴れ合いじゃないのねw
互いの教えはキチンと維持しつつキリスト者として相互理解し一致を目指すわけ
諸宗教との対話と同じなのw

で
プロテの教えは救いに導かない　諸宗教の教えも同じ
だけどプロテの信者　諸宗教の信者　はわからない
正しい福音を知った上で誤謬にこだわるのなら自己責任だよｗ

>>574
大分トーンダウンしたな　このハゲ
つうことは異端認定ごっこは辞めて
対話を主旨とするエキュメニズムにようやく改心したのか？

>>575
はぁ？ｗ
プロテは西方教会のブランチで彼らが分派の言い訳に使う原始キリスト教なんて存在しない
プロテ独自の教理はことごとく誤謬で異端
ですよ
デジタルゲーム脳の馬鹿ネクザw

相も変わらず
カト以外の教理や哲理を異端認定した上で
取りも直さずカトに改宗させるエスノセントリズムがエキュメニズムの有り方だと。


これだから集団生活した事のないコミュ障わよ
どの口で共同体云々などと他人様に説教できるのかと。

>>577
残念ながら正教会もエルサレム公会議で同じような決議してるので♪

>>577
共同体って言葉の意味を一つだと思い込んでるアスペブタネクザwww

正教会の教義を不完全などと断罪して異端認定したり
正教会の教義に目を瞑って対プロテ共闘戦線を模索したりと


正教会に対する毀誉褒貶の変節が
この男の不安定な境界性を如実に物語ってるよな



まちこを異端認定したり　ウッド牧師を異端認定したり
境界例の症状に尽きる事が無い病人だわ

>>579
知的水準の低い讒謗は食傷したから
理路整然と反論しろよ中卒

>>580
正教会もエルサレム公会は正しいけどwwこのデジタルゲーム脳の馬鹿って是々非々って言葉も知らんのかww
確実に引きこもりのアスペだわw

是々非々でまちことウッド牧師を異端認定してりゃ世話ねえなこのボダ
まあこいつの脳内で聖ピオ十世会ブームが何週間持続するか　興味深く経過観察させてもらうわｗ

>>583
ブタネクザww図書館行けるなら　原始キリスト教　本物の百科事典で調べてこい低能www

ねぇねぇ熱くなるのはたまにはいいけど、
そもそもこのスレって今ここで起きているようなことに辟易して立てたことは忘れないでくださいね
その上で仲良く喧嘩してくだされ

>>584
おい中卒
原始キリスト教について質問あるんだけど

原始キリスト教という名辞を否定してるの？
それとも概念を否定してるの？
それとも両者を否定してるの？

>>585
忸怩たる慙愧に耐えません
一度ネカマと共に離脱しますｗ

>>587
まぁサロメはいつまでたってもサロメだよねw

>>585
ブタネクザが発狂してるだけなのでw
哲学議論は哲学板へどうぞ♪

>>586
引きこもりのアスペヤクザwマリヤ崇拝と同レベルの妄言だって何度いったらｗｗ..

>>587
貴様が勝手に消えろ引きこもりのアスペヤクザww

>>588
お前やアスペヤクザのような名無しの馬鹿にはこんな感じで相手するので♪

というわけで繰り返すけど

プロテは西方教会のブランチで彼らが分派の言い訳に使う原始キリスト教なんて存在しない
プロテ独自の教理はことごとく誤謬で異端
プロテ独自の教理の誤謬は
カトリックのトリエント公会議　正教会のエルサレム公会で確認済み
カトリックはそれを現在に至るまで撤回はしていない

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答
参照

プロテの教えは救いに導かない　諸宗教の教えも同じ
だけどプロテの信者　諸宗教の信者　はわからない
正しい福音を知った上で誤謬にこだわるのなら自己責任です

原始キリスト教の何について否定してるのか、それさえ自問自答できてないのか　

童貞喪失しないくせに　理性喪失しすぎだろ　この病人


やっぱアセイストさんに見放されてから境界性が矢庭に発症した感じ

可哀想なので　もう寝てあげるよ

明日も認知行動療法に精を出せよ童貞　バイバイ



>>591
大分主張がトーンダウンしたな
無茶しねえで
「『異端』は言いすぎでしたん＾＾」
としおらしく前言撤回すりゃいいんだよハゲ

>>592
引きこもりのアスペヤクザw

原始キリスト教　なんて　マリヤ崇拝　と同類の妄語ですw

プロテが分派活動の言い逃れにでっち上げただけw

>>593
まずもって返答しろよ中卒

原始キリスト教という名辞を否定してるの？
それとも概念を否定してるの？
それとも両者を否定してるの？

それでシモン君さえも　原始キリスト教　の実態
使徒継承の断絶を説明しないし　無神論の彼は使徒の時代　初代教会のことだと勘違いw
アスペヤクザがウィキ受け売りで発狂してるだけなんだけどねw

>>594
アスペにあわせてやる必要なんて皆無ww

>>596
原始キリスト教の何について否定してるのか、それさえ自己分析できてない訳ね　御愁傷さま
個室の夜陰に乗じて連日発狂しとらんと
明日の集団生活に備えて安眠しろよ病人

アスベヤクザって自分に都合が悪い書き込みが見えない病気ですん♪

教会は使徒の時代から一貫して使徒継承
プロテが分派の言い訳にするようなカトリックや正教会と異なる教えの教会　原始キリスト教　なんて存在してないw

マリヤ崇拝　がプロテの聖母崇敬を歪曲した妄言であるように　初代教会とことなる　原始キリスト教　など
プロテの妄言です＾＾

もう何言っても相手のレスを理解するつもりがないようだから無駄かもしれないけど
俺が以前書いたのは、俺は事情あって英語文献でキリスト教のことを学んだから
俺の時代認識は the Apostolic Age（使徒時代）→ The Ante-Nicene Period (前ニケア時代）であって
使徒時代という時代を知らなかったわけじゃないよ？これらをまとめて Early Christianity と普通は
言ってるから、「原始キリスト教」が英語圏の時代区分と違ってるのかどうかを調べただけね。
「原始キリスト教」というのを俺も日本語で何度も目にしていたから
それがどこに由来するのかを調べたら、おそらくドイツ語圏での学術的な時代区分で
それはおおよそ英語圏の the Apostolic Age に当たるという資料があったのでそれを提示したってこと。
一応事実確認。

>>600
だから　原始キリスト教　って用語の実態を問題にしてたわけ
果たしてプロテが掲げたような　カトリックや正教会と断絶した教えの異なる
プロテの信仰と共通項のある教会が使徒の時代から帝国公認に至るまでの期間に
存在したのかどうかね

ところがネクザが受け入りするウィキにすら旧田川や旧荒井根拠のトンでも記事しかないわけw
で
あなたも　原始キリスト教　の実態を説明できていないよねいまでも
使徒の時代を初代教会と呼び　そこから途絶なく使徒継承してきた教会の流れを否定はできないわけよね？

学術区分なんてw
立派なﾌﾟﾛﾃの牧師でさえ　マリヤ崇拝　とか発言するくらいなので　使徒継承容認できない連中がﾌﾟﾛﾃにいるだけでしょ　

>>600
もうひとつ.
初代教会を認めるなら　それがカトリックやオーソドックスが言うところの聖伝承に記録されていて
そこで描かれる教会はﾌﾟﾛﾃなんかとは異質の　現代のカトリックや正教会と同じ教会だと
理解されてると思うけど？

今ではﾌﾟﾛﾃのきちんとした牧師さんは　原始キリスト教　とか持ち出さないでしょ

>>600
使徒の時代　初代教会を勘違いというあたしの書き込みは撤回するけどw

　原始キリスト教　
なんてﾌﾟﾛﾃの分派活動のいいわけには慎重になってくださいね

>ウィキにすら旧田川や旧荒井根拠のトンでも記事しかないわけw

俺の引用したwiki項目は 宗教改革 で
文献は洋書をメインに数十種に及ぶと言ってるだろうがカス

しかも相変わらず聖書学者を人格攻撃するだけで
何一つ反証できないのな
この中卒

「創唱宗教とは、開祖の精神病の集団的一大感染という精神医学的現象（「感応精神病」）」
で終了。

当時は精神医学がなく、病気であることが分らず、精神病者は希少であったから、珍重されただけの話。

論じれば論じるほど、争いが生じるだけで、｣無駄、無意味。精神医学による治療あるのみ。

.
>>606

確かにサロメは精神を病んでいる．
精神科医の腕をもって ( >>治療あるのみ。)
他人に迷惑を撒き散らし続けるサロメとサラを黙らせてほしいと願う．

.

人為宗教の特徴は
ドラマチックな予言と
ドグマチックな戒律に収斂される

>>604
馬鹿らしいw
原始キリスト教
の記事の内容理解できないだけだろお前がw

>>605
お得意の過去ログアサリで確認しろ大法螺ブタネクザw
無神論の彼でさえ　原始キリスト教　の実態説明できない事実から逃げるなww

>>607
サロメもサラも、イエスの狂気の感染の痛ましい犠牲者であるという見地から、
原因療法としての認知療法をやっている、

しかし重症だから、薬物療法以外にはないようだ。抗精神病薬の注射をプチュッと
一発やって欲しいのだが、重症で病識がないから、強制的でない限り難しいだろう。
サロメは、最初に嵌ったプロテが抜け切っていないのが原因。しかし、カトに
関心が向いたのは、回復の兆しか。

サラは最近出てこないようだから、すっかり回復したのかなｗ。

>>609

原始キリスト教　に関する聖書学者や宗教学者らを押並べて人格攻撃するしか術の無い中卒は
シモンさんの説明もアセイストさんの説明もヨハネスさんの証言も信用せず
かくて今日も　原始キリスト教　と言う日英独語の品詞を感情的に否認してるのであった

まあこんなゴミみたいな中卒に　
原始キリスト教　なる汎用ワードを枉げて理解させる価値などないがｗ

一人で永遠に否定してろカスｗ

自称旅行ガイドのパラノイア隠居は透明あぼーんw

ウィキに列挙されてる連中が『具体的に』原始キリスト教wの『実態』を

ﾌﾟﾛﾃの教義と共通した教えを持っていた初代教会の存在

どうやって証明してるのか具体的に書き込もうねｗ

宗教改革における「原始キリスト教」というスローガンは
抽象的な『理念』であって具体的な『実態』ではない

自明な道理を弁えろ中卒

>>614
実態がない宗教改革者の頭でこしらえた　原始キリスト教　なんてただの虚妄って認めるの?w

ウィキの関連記事くらい読もうよ大法螺吹きのネクザちゃん♪

プロテは西方教会のブランチで彼らが分派の言い訳に使う原始キリスト教なんて存在しない
で確定だね＾＾

.
>>610
>>サラは最近出てこないようだから、すっかり回復したのかなｗ。


こちらのスレで暴れております．とにかくサロメ同様にサラも「嘘吐き」なのです．
宗教を纏った精神疾患と思われます．　 先生の手腕を大いに期待いたします．　
------------------------------------------------------

朝ごとに夕ごとに
ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1397832443/l50

＜実態がない宗教改革者の頭でこしらえた　原始キリスト教　なんてただの虚妄って認めるの?w

テメーの脳内では
理念＝虚妄　なのか？

理念も目的も無い　行き当たりばったりの凄惨な人生を歩んでるから　いつも窮状であること認識しろハゲ

>>617
宗教改革者もその追従神学者も実態がない虚妄の原始キリスト教を盾にとって
分派活動を言い訳にしたのよ受け売りネクザw

聖書では分派は否定されるから　宗教改革が分派活動ではなく復古であると主張しなければ
自己否定になるからねw
聖書のみ　聖伝無視　が宗教改革の主張のひとつだしw

>>616
＞こちらのスレで暴れております

えっ、サラさんいつこのスレに現れたの？
映画スレが潰れてから見てないけど

>>618
要するに、イエスに対する病的な執着ゆえに、｢イエスの真の教えは何か」と
いう本家争いだろ。しかし、聖書にも他の文献にも、「イエスの言葉」であると
証明された言葉は、唯の一語もないのだから、イエスの真の教えなど気にしても
ナンセンス。聖書など、フィクションに過ぎないのだから。そんな大昔のことが
少しでも正確にわかると思っているのが大間違い。イエスは、小説の主人公なのである。

これは、釈迦についても全く同じ。

シモンもカテキズムの内容全く理解できてないな
この議論

サロメの圧勝

>>621
カテキズムも沢山あるが、どれのこと？ちなみに、日本でカテキズムを書いた
日本人ハビアンは、後に棄教し、反キリストの先鋒となった。

いまや見るのも恥ずかしい自演の返スレか・・・

>>623
いや、自称カトリックの童貞コンビが傷をなめあってるだけ

スレチだったらごめん。
宗教を信じている人は、それにすがってるの？
何かを達成した時に、信仰してたおかげだっていうふうに思うのはなんでなの？

>>625
返報性の原理
あるいは逆説的な偽薬効果

>>625
宗教といってもいろいろあるし

宗教は人間の社会の基盤のひとつでもある
御利益信仰はそのごく一部で　現代の日本のように伝統的権威としての宗教を
破壊されて国民のほとんどが伝統的な主教と切り離されてる国は世界でも珍しいです

<宗教は人間の社会の基盤のひとつでもある


カトリックという宗教を社会の基盤のひとつとして相対化してんじゃねえか
どの口で宗教多元主義を否定してんだ　
この中卒マジで　理路を整合する力がまるでないのな

はぁ？？
人類と宗教の関係性のおはなしで信仰の話じゃないのにｗｗ
アスベの解剖ヤクザって読解力なさ杉だわw

>>629
要するにテメーはエキュメニズムや聖ピオ十世会を論壇によって使い分けてる道具主義者なんだろ？
確たる信仰もねえ俗物風情が　偉そうに他人様の信仰を批判してんじゃねえぞゴミが

>>630
あのねｗ
トリエント公会議の決議をピオ十のサイトが公開してて　それを引用するとピオ十になるの?w

無神論の彼も　シモン君も　名無しの粘着も　誰一人　初代教会とカトリックや正教の断絶を示す
原始キリスト教
の具体的な説明しないことにいいかげん気がついたら？ｗ

いつまでやってんだこのハゲw
カトもプロテも等しくただの雑魚なんだから大人しく共同戦線はっとけハゲw
サロメには一問一答だよ。
現行ＣＣＣではプロテはカトに転向しないと救いがないと教えてますか？
それともプロテのままでも救われると教えてますか？
これに尽きる。後者なら古代教父が糾弾してきた「異端」と現行カトの
「不完全なキリスト者たち」がレッテルがどうあれ、厳然たる隔絶があることは明白。
要するに、今の時代「異端」のレッテルを張って糾弾に値する教派として、もはやプロテが
該当しないことは明白なんだよw

>>632
相変わらず意味不明の日本語ですねぇw

教皇庁教理省
教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答

第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。
答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。

まぁ理解できないだろうけどw
諸宗教の教えでは救われない　西方の教会から分派した集団も同じ
ただそれでも諸宗教の信者への対応と同じく　分派の人間にも愛を持って接する
彼らの救いは主なる至聖三位一体のみがご存知です
教えはアウトですけどｗｗ