仏教議論スレッド95

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前スレ
仏教議論スレッド94
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論文検索
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http://www.inbuds.net/jpn/index.html
http://www.totetu.org/index.php?id=523

パーリ三蔵
http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
http://www.tipitaka.org/romn/

大正蔵経検索
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

また輪廻した

チーンポクポク

>>1乙です。
【天然自然と仏性について】

春真っ盛りですね。外に出て、風景を楽しんでみましょう。
そこには大きい樹と、その合間に小さい樹があるでしょう？
大きい樹は、太陽の光を充分に受けてスクスク育ってます。
小さな樹は、大きな樹の日蔭になり、生育環境が好ましくないのは一目瞭然でしょう？

で、ここで人はこう思うのであります。
「大きい樹と、小さい樹は、何かの因果で生育環境が違ったかもしれない」。と

人間の理性は常に条理（道理？でもいい）を求めます。
ですから人間社会においても、優秀な人、貧困の人、障碍者、いろいろいますが・・・
これはどうも条理に合わない。不条理と考えます。
この不条理を上手く解決してくれるのが業報輪廻転生論です。
（つづく）

（つづき）
天然自然に、大きな樹や小さな樹、また草花や小動物たち。
これらば上手くバランスがとれてて、その”在りよう”そのものを仏性というのです。

人間社会も同じです。天然自然なのですから、健康な人もいれば精神病に患って方もおりましょう？
この状態を不条理と考えるか？仏性と考えるか？
これで世界観がまるっきし変わってきます。

仏性に条理（道理？でもいい）はないのです。
これを仏法に求めても無駄ですね。
何故なら、仏教は条理を求める宗教ではないからです。

大事なのは、先ず疑団から進めないと法に辿り着けない。

疑団とは、正直であるという事を疑うことかもなｗ
ハッタリ教机教ではｗ

>>6
＞疑団

疑団とは、仏道が哲学的には「懐疑主義」「経験主義的検証主義」＝如理作意（中部2）であることの象徴的表現だ。

これと逆なのが、独断主義（独：Dogmatismus)だ。
絶対的な明証性をもつとされる基本的原理（ドグマ）を根底におき、そこから世界の構造を明らかにしようとする主義である。
ドグマとは元来宗教上「真理」と宣言された教義をいう。
その辺にころがっている「宗教」はみんなそうだ。

このスレにも仏道を、“「真理」を＜悟る＞”などとドグマチズム丸出しの独断的体験主義で断定する成りすましアホ如来がいるでしょｗ
オウム「真理」教のアサハラ・ショーコーもそうでしたｗ
こいつらは独断主義信仰宗教であって、仏道とは真逆だ。

>>7
縁起の現観は真理じゃないの？

>>8
真理に非ず。

>>9
縁起って真（まこと）の理（ことわり）じゃないんだ？
じゃ嘘の理なんだね

>>10
非真非偽の如し

中道の如くなり

>>11
サンジャヤ・ベーラッティプッタと一緒じゃんそれ

>>12
＜縁起の直接現実の如く＞と＜縁起の間接現実一切外＞を混ぜるな！危険。

＜縁起の間接現実一切外＞については、ブッダとサンジャヤは同じ境地にある。
経験的に検証不能領域（一切外）については断定→ドグマチズムに陥らず（無記）

>>7
教義から世界構造を明にするのが独断主義だと。
さすれば、疑団も同様になにかしらのドクマに対する疑だ。
根本に気付かれよ。
両者変わりあるまい。

アサハラ「真理」は、ドクマや疑団の範疇にない。
ただの抑圧への暴的反動。

>>13
じゃ、甚深微妙の法とは何が何に対してどう微妙なの？

>>14
＞疑団も同様になにかしらのドクマに対する疑だ。

もちろんドクマに対する疑→検証不能→無記（無視）も含む。
仏道は信仰ではない。
これを如理作意（中部2）という。
縁起の知覚間接現実＝因果関係の正確な検証によって妄想を排する。
仏道⇒仏法は「一切」法なのだから当然だ。

>>16
ひょっとして甚深微妙の法って知らないの？

>>15
＞甚深微妙の法

ものごころついて以来の既成観念＝自己観念による二項相対主義思考（間接現実）から脱却するのは
非常に難しいから。

>>17
相応部6-1参照

>>18
そんな事で釈尊が七日間も説くべきか否かを悩んだと？
深くて微妙過ぎてて解り難い事がそれなの？

嘘だぁｗ

>>19
苦労してやっと悟り得たものを、なぜまた人に説かねばならないか。むさぼり・いかりに焼かれる人々に、
この法をさとることは容易でない。それは世のつねに逆らい、甚深微妙・精細にして知りがたく、
激情にとらわれた者や無明に覆われた者には悟りがたい。

どう甚深微妙で精細なのか宜しく

悟達してなければ解らない事だと思うよ

>>20
＞そんな事で釈尊が七日間も説くべきか否かを悩んだと？

　このブッダ成道後のこころ揺れ動く様相はもっとも好きなシーンだ。
作曲能力があれば、マタイ受難曲ならぬ「ブッダ成道曲」を書きたいぐらいだ。

もうちょっと深く感じてみてください。

>>21
＞世のつねに逆らい、甚深微妙・精細にして知りがたく、

「思念の領域を超え」ているからです。

>>23
答えになってないでしょ？

甚深微妙・精細→思念の領域を超えてる

何が何に対して深くて、何が何に対して微妙で、何がどう精細なのさ
悟達してなきゃ解らない境地の事だよね
何かが何かに対して微妙だから説明し難いって釈尊は思った訳でしょ

>>24
ある意味、十分な応答になっています。

＞何が何に対して深くて、何が何に対して微妙で、何がどう精細なのさ

この文章SVOCは思念の結果ですね。
思念の領域を超えていること（縁起の直接現実の如し）をどうしてことば（思念）で直示できましょうか？

>>23,25
あのね、この甚深微妙の問題は悟達の証拠でもあるんだよ
答えられない場合はそれを知らないって事で他者の解脱を否定出来ない事になるんだよ
君は認めないだろうけどね
ドグマティズムとか嘯いてる場合じゃない、それ以前の問題

>>25
確か君は「生と言えば生しかなく、滅と言えば滅しかない」も答えられなかったよね

>>26
＞この甚深微妙の問題は“悟達”の証拠でもあるんだよ

それとて相対・対象化思考に他ならない。
「想い」（Sn.1072)に他ならない。

＜覓心了不可得＞（無門関41）
＜心不可得＞（金剛般若経18）

悟達なるものがありうるわけがない。
検証できるわけがない。
思念の領域を超えているんだからｗ
どうしても、おそらく誤解まみれだろうが、いうと＜非悟達の悟達＞が限界。
＜悟達は悟達ではない。これを悟達と名づける。＞

もちろん分からないでしょうがｗ

>>27
＞「生と言えば生しかなく、滅と言えば滅しかない」

＜生は生にあらず、滅は滅にあらず＞

>>28
＞いうと＜非悟達の悟達＞が限界。

ドグマじゃんｗ
釈尊は何にも悟ってないって言うんだね？
仏教否定する気なんだ君はｗｗｗ

斬新だよねｗ

人に説ける訳無い、理解なんか出来る筈無いって釈尊が（悟りって言葉が嫌いなら）気付いた事
それを否定する気なんだ

君は瞑想も否定だよね、どうすんの？何が目的？

因みにサンジャヤ流のうなぎ論・不可知論は62見の詭弁に属す邪見です

釈尊の論はそこにもありません

>>30
＞ドグマじゃんｗ

『どうしても、おそらく誤解まみれだろうが』『もちろん分からないでしょうがｗ』（>>28）
アホは無用。

それにしても、二項相対のアキメクラには何度提示しても無理だろうｗ
すべて既に応答済み。
だから判らないのは自己責任です。

見切って、捨置ずみ。

ドグマ主義者には仏法は文字通り＜無理＞です。

>>31
＞サンジャヤ流のうなぎ論・不可知論は62見の詭弁に属す邪見です

『＜縁起の間接現実一切外＞については』（>>13)
あなたには＜無理＞です。

以下の応答は却下します。

>>32
＞アキメクラ

仏法者はそんな言葉は使わない、三業も制御できないとは情けないね
しかも詭弁使いと来たら度し難い

>>33
あなたの許可は不要でしょ
あなたの様な詭弁論者は仏法者に非ずですし
おまけに断見も拗らせてて度し難い

>>34
鏡を見よｗ

>>35
いやいやいや、言葉自体汚いのは君の方でしょうｗ
自身の邪見も自覚してないんじゃないですか
自制出来ずに仏道が続くとは思えませんよ
信心信仰の類なら解らないでもないですけど
少なくともあなたのは修行の成果とは言えません

アキメクラとか年配者の方ですか？

>>35
南無阿弥陀仏の人とかじゃないでしょうね？
親鸞会とかの

この人は邪見を指摘されると凹むんですねw

>南無阿弥陀仏の人とかじゃないでしょうね？

自称、座禅サークルのお一人だったと思いますけど。
（道元禅師への想いが親鸞聖人へのそれより格段に強いし。）

悟達者であれば数回も対話すれば読心通で分かるかと存じます。

>この人は邪見を指摘されると凹むんですねw

それはいつも自身で「邪見」という言葉を連発してきた縁でしょう。
「アホ」とかも。。

私などは何十回も言われまして、すっかり観じられない「空」になりました。

>>39
詭弁論者の心は読めません
心の中まで詭弁に満ちてるので書く文字列も曖昧すぎます

>詭弁論者の心は読めません

そうですか、貴方の読心通レベルでは無理ですか。
上位の３段階であれば読めるかも知れませんね。。

手かざしで読めないならそもそも無理です

>>5のつづきです
＞何故なら、仏教は条理を求める宗教ではないからです。

では仏教とは何か？このことについて講釈します。

例えば、馬を飼ってた人がいたとする。
ある日この馬が突然と姿を消してしまった。そして村人がこう言うのです。
「残念なことしたね。運が悪かったんだよ」。と
つまり村人はそう”判断”したのです。

�@馬を飼ってた人は、運が悪いとか、運が良いとか判断しない。ただ馬がいなくなっただけ。
�A村人は、悪運と判断する。
（つづく）

（つづき）
馬がいなくなって、数日経った頃、その馬が野生の馬を⒓頭も引き連れて帰ってきた。
そして村人はこう言うのです。
「ラッキーじゃないか。良かったね」。と
つまり村人はそう”判断”したのです。

�@馬を飼ってた人は、運が悪いとか、運が良いとか判断しない。ただ馬が⒔頭に増えただけ。
�A村人は、幸運と判断する。

人は、自分の判断に従っているうちは、天然自然（仏性）に溶け込むことは無理なのです。
「絶対なる判断」というのは先ず無いのです。
私は�@が理に適ってる。ということを言いたいのではありませんよ。
ただ「判断」について書いたのです。
これも疑団ですね。常に疑を自らに向けてそうらえ。

ぼくのブログに遊びにきてください
感想待ってます
http://blog.goo.ne.jp/konsaruseijin

創価者が裁かれる　　　 判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」破壊的。創価学会員。
この凶悪犯罪者の多数は一体どう説明するのでしょう。暗い影を隠ぺいするために芸能人を取り込んで広告塔とし自分達を美化し
自らを飾り立てる虚飾、と考えるのが妥当でしょう。創価はこの凶悪犯罪者についてはほっかむりして知らんふりして、説明責任も果
たしません。 （ナマポ創価員が多数、何らかの犯罪を行っているのは事実です）

まさに無責任。慰謝料、損害賠償は払ったのか？
判決の際　池　田　万　歳　と連呼するは創価の本道本義を十分認識して遂行したといういい証拠であろう。
刑事裁判法廷での極悪犯罪者の主役であるお前ら、創価信者ということのようです。
●金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡　破壊的に強姦　（女児を破壊する破壊的カルト信者）
●李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を破壊的に強姦。破壊的強姦　創価学会員。（少女を破壊
する破壊的カルト信者）
●沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦。破壊的強姦　創価学会員。（破壊的カルト信者）
●張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を破壊的に強姦。破壊的　創価学会青年部所属。女子小学生を破壊
する破壊的カルト信者
●ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生１４人を強姦。破壊的レイプ魔。創価学会員。女子小学生を破壊する破壊的カルト信者
●木村昌幸 →創価学会副支部長による強制猥褻事件
●宋治悦 →在日韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を破壊的に強姦。長岡哲次裁判長は「人間性を著しく
欠いた、まれにみる凶悪な犯行」として求刑通り無期懲役を言い渡した。被害女性たちは「口封じにひどい（強姦の最中の裸の）
写真を撮る。強姦した後も朝まで居座る」　創価学会員。人の女房を強姦するとは破壊的 （破壊的カルト信者）
●障害者女性妊娠事件（平成12年）岩手県の知的障害者施設、強姦レイプ犯は男性職員（創価学会副圏長）破壊的カルト信者
●公明党江戸川区議の少女買春事件（平成12年）女子高生20数名を相手に買春しビデオに収めていた 　破壊的カルト信者

ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ - 5:35
http://www.youtube.com/watch?v=EB-bYJoqvQQ
サンスクリット版・般若心経 hoka -48件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=YNX5kszeRiw&list=RDEB-bYJoqvQQ
チベット僧侶によるチベット般若心経（Tibetan The Heart Sutra)
http://www.youtube.com/watch?v=xXgvRvHoqAI&list=RDYNX5kszeRiw
般若心経　Heart Sutra 〜サンスクリット、チベット、アジア各国言語チャンティング - 9:43
http://www.youtube.com/watch?v=hi5TrWNw7gQ
ヒーリング般若心経 Heart Sutra （サンスクリット/梵語/Sanskrit） by N.M.Todo - 40件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=WCIFo6zPf2Y&list=RDhi5TrWNw7gQ
Heart Sutra (Sanskrit) 　- 50件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=xNWGh8zUdRk&list=RDWCIFo6zPf2Y
Buddhist Chant - Heart Sutra (Sanskrit) by Imee Ooi - 49件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=BOK8f7ZymDI&list=RDxNWGh8zUdRk
.Prajna Paramita Hrdaya Sutram 心經梵唱 - The Shore Beyond - 49件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=HfGmZfYBJ8E&list=RDhGyHc3vZyCs
.Sakyamuni Buddha Mantra 釋迦牟尼佛心咒 - Imee Ooi (?慧音)
http://www.youtube.com/watch?v=OKyaTfhvayI&list=RDHfGmZfYBJ8E
南無觀世音菩薩 The Guan Yin Mantra (唱誦篇) - ?慧音 Imee Ooi
http://www.youtube.com/watch?v=Gh7X0g5Rrwg&list=RDOKyaTfhvayI
Tibet and Tibetan Healing Sounds - 2 full albums -Bells - Relaxation
http://www.youtube.com/watch?v=EpKCuiffHg4&list=RDQ5dU6serXkg
Tibetan Healing Sounds #1 -11 hours - Tibetan bowls for meditation, relaxation, calming, healing - 11:03:39
http://www.youtube.com/watch?v=Q5dU6serXkg

アキラメクラに読んでしまった
すまん

死なない生き物はいない。
死ねば全て分かるでしょう。
輪廻があるのかないのか？
生きている間に分からねばならない理由などない。

短い一生が終われば、例外なく全ての人間が分かるのだからｗｗ

前仏教スレ９４より

＞957 ：神も仏も名無しさん：2014/04/05(土) 06:50:12.02 ID:QG2V7fVh
＞　＞＞941
＞作家なき異陰相続は、作家なきゆえに可能である。アホはこれに引っ掛かる。

作家なきゆえに、相続が可能であり、アホが引っ掛かるのだな。

作家、原因が明確であったとしても果となって現れる。

複雑な因を我々が捉えるかどうか以前に果は歴然と貴殿として
あらわれている。

貴殿は、果に感情のぶれを持ち込んで勘違いしているな。

＞時間がなければ運動が不可能、実を立てなければ運動が可能。

いや、時間が先にあるないではなく、時間を先に想定しなくとも
縁起、業、因果は、関係と言い換えるとし、
すなわち（現代用語・(^▽^♯;)時空である。

＞今今今と言えば現在と思う厨房の読解力。

いや、現在と思うか思わない、ではなく、貴殿は今だろうが。

＞無為法、般若ハラミツ多時照見で、苦の愚かさを止める直観知の縁起の観である。

苦の愚かさを止めるだな。

前スレで、この世はどなたかが言い切ったが無情である。

苦は愚かであるどころか、当然だ。

もし止めるとなれば、みな一斉に有情に到達することだ。

しかし、貴殿の無情と相対する有情ではない。

これまで仏教って鎮護国家だの
仁王般若経だの立正安国論だの興禅護国論だの
国を守護すると主張してたけど、災厄、遷都、戦乱と歴史的に全く効果がなかったよね
しかも書紀には崇仏論争があってためしに仏を拝ませたら疫病が流行ったとある
これってもう邪教かハッタリかのどちらかでしかないじゃん
やはり神道こそ正道と思うに至ったんだけど、どうよ？

>>53
仏教は基本的には個々人に対する教えですよ。
アショーカ王に対する教えというのは特殊なケースでそれが主であるという事ではない。

真理と悟れとか、解脱せよとか、輪廻から解放とか、色々あるようですが、基本的には慈悲ですね。
生きとし生けるもの全てに対して安穏であれと祈る姿勢が仏陀が示した教えでしょう。
瞑想で真理を悟れ〜等は方向違いもいいところ。○○瞑想がどうのこうの〜というのは阿呆というゆえんです。

伊勢白山道信者、並びに一度でも信じた者らよ。

いまだ大半がろくなことをしていないな、自覚なきようだが、貴殿らは。

>>50
>輪廻があるのかないのか？
>生きている間に分からねばならない理由などない。

釈尊は輪廻を説かれております。　でも、誘引方便だったのでしょうか？
空海、最澄、法然、親鸞、日蓮、道元らも輪廻を説かれております。　誘引方便だったのでしょうか？

宝くじは当たるのか当たらないのか？　
生きている間に分からねばならない理由などないならば、買う必要はないでしょう。

禅で悟れるのか悟れないのか？
生きている間に分からねばならない理由などないならば、坐る必要はないでしょう。

>短い一生が終われば、例外なく全ての人間が分かるのだからｗｗ

折角、生まれてきましたのに、自らは何も探さずに一生を終えるということでしょう。

釈迦が輪廻を説くのではなく釈迦活躍当時のバラモン習慣に歯向かわず説教したのが
あたかも輪廻肯定のように見えるだけで、事実上肯定も否定もしていないというのが事実。

>>54
まだ言ってんのかｗ

ハンドルのない車及びハンドル操作の技術・習得無しに自動車レースしてみろっつーの。

比喩表現のド下手のセブンさんの比喩では何が言いたいのか分かりませんｗｗ

>>51
＞ 前仏教スレ９４より
＞
＞ ＞957 ：神も仏も名無しさん：2014/04/05(土) 06:50:12.02 ID:QG2V7fVh
＞ ＞　＞＞941
＞ ＞作家なき異陰相続は、作家なきゆえに可能である。アホはこれに引っ掛かる。
＞
＞ 作家なきゆえに、相続が可能であり、アホが引っ掛かるのだな。

輪廻は無我だと成立しないけど、そこから有無を戯論し出す者がいる。
輪廻も無我も仏教の要素でこれを戯論し始めたら釈迦の真意を損なう。だからおバカだと言う。

＞
＞ 作家、原因が明確であったとしても果となって現れる。
＞ 複雑な因を我々が捉えるかどうか以前に果は歴然と貴殿として
＞ あらわれている。
＞ 貴殿は、果に感情のぶれを持ち込んで勘違いしているな。

俺は、無我とは、我無しとは思っていない。果を現前明明白白に見れば我なしとは言えない。
その立脚点から考えると無我とは『無い』ことだと単純に言えない。それでは観念仏教になってしまう。

＞ ＞時間がなければ運動が不可能、実を立てなければ運動が可能。
＞ いや、時間が先にあるないではなく、時間を先に想定しなくとも
＞ 縁起、業、因果は、関係と言い換えるとし、
＞ すなわち（現代用語・(^▽^♯;)時空である。

たしか念相続においては刹那滅に、念が生滅しつつ同性質のものが持続せねば、
無我では次の運動に移れない。『無我の輪廻』理論が破綻をする。固定していれば変化が成立しない。
まあ、こういうのは理屈で、実際、実践者には問題にもならない(笑)

先達達が苦労して無我なのに輪廻を可能にするわけを先に答えとして用意してくれている。
これは、全てが確かな方の思想と言えるとは限らないが。

>>56

リーマンさん、座る必要がないとは、ちょっとおどけましたか。

そうだ座る必要などない、悟っているのなら。

小学校も中学校もいく必要はない。

悟っているのなら。

小学校、中学校は、洗脳を受けるためではなく

ひろく見聞を広めるヒントを得るためであり、後は自分だ。

座るとは、自分だ。

＞ ＞今今今と言えば現在と思う厨房の読解力。
＞ いや、現在と思うか思わない、ではなく、貴殿は今だろうが。

今今今と言えば、『ほら現在に執着している』という者がいる。それは違うと。

＞
＞ ＞無為法、般若ハラミツ多時照見で、苦の愚かさを止める直観知の縁起の観である。
＞ 苦の愚かさを止めるだな。
＞ 前スレで、この世はどなたかが言い切ったが無情である。
＞ 苦は愚かであるどころか、当然だ。
＞ もし止めるとなれば、みな一斉に有情に到達することだ。
＞ しかし、貴殿の無情と相対する有情ではない。

苦はエゴより強くなる。四諦はエゴの逓減に繋がるのは、徹底した考察はエゴも見破るからだ。
・・・・・
一切の無情の気持ちが分かれば、一切の無情が有情たちに法をもって話しかけるだろう。
一切無情との関係は神道の八百万の神への敬神に近い。

>>59
君がこれまで、譲歩して「必要である」と許容してきている諸が、
そのまま「行」や「瞑想」だということさ。
君が「行」や「瞑想」という名称・ラベルを忌避して使用しないでいるだけで、
実は、「行」や「瞑想」を肯定しているということさ。

下手な比喩でいくら説明しようとしても説明したことにはなりませんｗ

>>64
ｗ

>>63の通りだよ。

ああ、ちなみに、これまで数え切れないほどの人間とレスを交わしてきたが、
譬喩表現（そのもの）を理解できなかったのは３人だけだ。
机と隠居と、そして君だｗ　　>>64




ちなみに、
君が敬意を表すパーピは、９割方理解で来てたようだがな。
パーピに理解できて君に理解できない理由は何だろうね？　　　┐(´ー`)┌

そもそも私は「必要である」なんて一言も言っていないｗ
忌避して使用しないではなく、そんなものに意味は無い〜というだけ。
唯一意味があるのが心を落ち着かせる意味。その意味の瞑想は大いに結構。
○○瞑想〜というのは大いに駄目ｗ

瞑想を肯定しているし、瞑想至上主義を否定しているのが私の姿勢ですよｗｗ

さてセブンの比喩を理解できている人間とできていない人間とどちらが多いのか？ｗｗ

私は圧倒的に出来ていない人間の方が多いであろうと思いますよ。

>>68
普通に理解できるに一票

>>54
今やってるNHｋスペシャル、何かの機会に見とけｗ

性別やホルモンの話から、オキシトシンの話題で、
女性はキスで２１３％増加（男性は１６％）するらしい。
そして、ダンスや運動、或いは、大勢との活動、
大勢でなくとも人と人との交流・コミュニケーションがオキシトシンを増加させて、
細胞を活性化、新造させるらしいよ。
自閉症治療に試験的に試してるらしい。

そこで、例のノーベルの山中さんが何て言ったと思うｗ　感銘を受けたってよ。
　「これは、《努力は裏切らない》ということだから」　だと。
　「（遺伝子によって運命的に）決められているのでなく、
　　意志によって、（細胞を（身体・肉体を））変えていけるということだから」　と。
　「努力、練習によって、修行によって」　と。

山中さん、馬鹿者だったみたいだねｗｗｗ

努力により状況は変わるし、根本的に生き物は死ぬまで普通に生きれば良いだけとも言えるし、
あるいはまた、量子論的には努力は報われない事もある〜「努力は報われず正義は滅びる、されど
挑戦の日々〜」といった数学者の意見には大いに賛同するｗ

セブンの下らない比喩には全く同意できない。

.イタリアのすべての裸で暖かいという偉大なピースDell'Ubalda - 1:26:21
http://www.youtube.com/watch?v=T7bbkorukVI
.She Devils of the SS (1973) Erwin C. Dietrich - 1:36:00
http://www.youtube.com/watch?v=DM1AT47nfAo
Swedish Nympho Slaves Jess Franco Switzerland - 1:13:05
http://www.youtube.com/watch?v=ag36JZLeD7c
.[ Movie 18+ ]Devil's Pond 2013 - 1:32:05
http://www.youtube.com/watch?v=sIJ3PEzq7vo
.2013 Japanese Hot movie Adult women in box - 1:13:13
http://www.youtube.com/watch?v=GsLFaXmXM3E
Sliver (Sharon Stone) - 1:46:29
http://www.youtube.com/watch?v=FMZoWBjWyB8
Hot Sexy Movie - 1:38:41
http://www.youtube.com/watch?v=bmhdIGnkorw
Hot Sexy Australian Adult Erotic - 1:33:16
http://www.youtube.com/watch?v=5oPQQTL_ZpU
Fuks 1999 - Polish Movie - 1:24:23
http://www.youtube.com/watch?v=Z121Bzrpcfg
.Italian Full Length Movie - " Her Eyes Are Closed " - 1:31:33
http://www.youtube.com/watch?v=SAVeHwxPB5Y
.The First Time (FULL HOT MOVIE!!!) - 1:35:08
http://www.youtube.com/watch?v=hljuZH_6P9U
.Love at first hiccup 2009 - 1:29:42
http://www.youtube.com/watch?v=3j7NKePFZ2M
.Sutla 18+ Full Sexy Movie 2013 - 1:40:02
http://www.youtube.com/watch?v=un6BOZqpgRI
.THE SEDUCTION - Full Sexy Movie 2013 - 1:44:03
http://www.youtube.com/watch?v=96d8TAtXUoY
.Sexy Erotic Movies Collection for 19+ Adult Hot Movies . - 1:42:49
http://www.youtube.com/watch?v=2bSDDDLXDP0
18+ Korean Movie ?? The Housemaid 2014 Engsub - 2:04:49
http://www.youtube.com/watch?v=gXY2axBnyJU

まあ、このスレに書き込む輩は自殺する事はないでしょうから、それだけで十分かも。
自殺こそ最も忌むべき、避けるべき事ですからねえ。
武士の切腹も自殺であり、これも言語道断。形式美の犠牲になる必要なしなのに自殺するのが阿呆。
形式的に醜くとも逃げて生き抜くのが正しい。

>>57
釈迦は積極的にハッキリと輪廻を肯定しております。
輪廻が仏教のすべてであり、あとは枝葉にすぎません。
てゆーか仏教とバラモン教を別けることは止めたほうがいいですよ。
二つとも同じです！俺が断定します。

仏陀とバラモンを分けなくて何が仏教なのか？ｗ

バラモン＝仏陀なら仏教なんてどうでもよかろう。
コレ悟りかよ？とのコテハンですが、全く悟りではないし、そもそも「悟り」などはないし〜ｗ
悟り志向、解脱志向が非悟り、非解脱で、志向せずに淡々と生きれば即悟り、即解脱なのだよｗｗｗ

>>75

＞　非解脱で、志向せずに淡々と生きれば即悟り、即解脱なのだ

汝、　外道よ！去れ！

>>76
内道のつもりが果たしてそうか？ｗ
自らを省みよｗｗ

>>75
仏教って名前は変更したほうがいいですね。
「輪廻教」でいいですよ。このほうが本質を捉えています。
俺のコテハンは悟りを追い求めていた恥ずかしい過去の名残です。スルーしてください。
「悟り」なるモノはございません！
あなたの仰るとおり坦々と生きる。
悪いことせずに正しく生きれば、それが解脱であり悟りと呼んでいるだけでしょう。
人間として当たり前の道のことです。

>釈迦は積極的にハッキリと輪廻を肯定しております

肯定することの弊害もあるのかな
研究者はブッダは肯定したといったのですか

>>78
人間の死体が焼かれて（または焼かれずとも）灰になり地球の土に戻り、
そこからまた色々な生物が育まれる〜から「輪廻」というのなら私は全くアナタに同意します。
しかし、個人の何がし（魂とかアラヤ識とか〜）かが死後も残り形を変え生まれ変わる〜という輪ならば
真っ向から反対します。

さて、あなたの輪廻観は前者か後者か？どちらでしょうか？？ｗ

×という輪ならば
○という輪廻ならば

>>79-80
お、レスくれた。ｳﾚﾋﾟｰ
明日もバイトなんで寝ます。
じっくり考えてからお返事します。
んじゃおやすみ〜

>>71
だからｗ
君のそうした一連の発言内容こそが、
≪「行」「瞑想」が必須である≫という内容なんだがな・・。

ゴスペル風「般若心経」つのだ☆ひろ - 5:35
http://www.youtube.com/watch?v=EB-bYJoqvQQ

>>71
ちなみに、前回のNスペ人体は、神経細胞の話だったよ。
（脳の）神経細胞は、他の（身体の）細胞と違って代謝が行われないんだと。
更新及び複製・新造されないんだと。
その代わり、神経線維を太くしたり、（脂肪による）中継地点を増やすことで速度や強さを上げるらしい。
で、何によって、それが可能かと言えば、「反復経験（学習・練習）」だとさｗ

輪廻を肯定する人は胡散臭い宗教にスキを与えるね
在家さんを除く

≪「行」「瞑想」が必須である≫と決め付けているだけに過ぎないｗ

そのようなモノが必須であるとどこで私が言いましたかな？ｗ

自分の好きなように勝手解釈にも程がある〜という世界ですなｗ

>>87
貴方が必要だと発言したものが、
（貴方自身はそれに対して「行」という名称を付してはいませんがｗ）
「行」なんですよ。

「俺は日本人が嫌いなんだ」
「君の奥さん、日本人だよね」
「いや、○○な日本人が嫌いなんだよ」
「ただ“日本人”とだけ言われても判らないよね」
「そのくらい文脈で判断しろよ」
「判断できるほどの文脈無かったよね」
「一般的に“日本人”と言えば《○○な日本人》だろ」
「そう？　寧ろ《□□な日本人》の方が、一般的（マジョリティ）じゃないの？」
「いや、日本人と言えば○○な日本人だ」
「いや、日本人と言えば□□な日本人だ」
　　・
　　・
　　・
以下エンドレス。

慈悲に行は必要でしょうねえｗ

しかしナニナニ瞑想〜やら○○瞑想〜やらの瞑想至上主義にはうんざりなのですよ。
瞑想至上主義は東南アジアに行け〜という感じですねえｗｗ
そんなものに全く価値観を認めず、仏陀の教えでは慈悲に主に共感する〜という人間もいるということですよｗ

>>79
>研究者はブッダは肯定したといったのですか

１８００年ほど前のインドの某研究者は、釈尊は断見者には輪廻を説き、
常見者には無常と無我を説かれたと解説されております。

その研究者は彼の著書の中で、中論の２１９か所（６１２偈）をコピペでなく
自由自在に異なる言葉で活用しております。
多分、あの時代に彼ほど中論を深く理解していた者はいなかったでしょうと
現代の仏教学者らも論文や著書でコメントしております。

自動車運転の教習所で、実車に乗車せず、教則本の学習だけで免許貰えるかね？
　*（それは、
　　≪『教則本を読む・理解する』だけで運転技術が養われ、日日通常の乗車に耐え得るかどうか？≫
　　ということでもある。）
又、「ペーパードライバー」という言葉もあるが、免許証発行後、
実際の運転をしなかったとき、及び乗車頻度が極端に少なかったとき、
当人の運転技術は、（仮に教習所卒業時優秀だったとしても）、キープできるだろうか？
熟達して、ケーズバイケースの場面場面の状況で、適宜反応対応できるだろうか？
　*（それは、
　　≪繰り返し経験・実践することによる習熟の要不要、
　　　　及び経験・実践を（反復）継続することによるレベルの持続の要不要、
　　　　及び衰えの防止・減速は発生しないのか？≫
　　ということでもある。）

「行」が不要だという考え方は、
　・教習所で実技が不要　　というのと同じであり、
　・免許取得後、実際の運転が不要　　というのと同じなのだけどね・・・。

もし、
実際にできていない人（…たとえば罵詈雑言が激しい人とか酒飲んでる人とかｗ）・実際に実践活用できていない人等の
『ペーパー仏教』を批判するなら、
それは、「行」が伴っていないこと、「行」を疎かにしていること、「行」を不要なものとして考えていること
への批判と同質なのだがな・・・。


又、小乗（≒部派）大乗の対比は、「出家と大衆」という構図で語られることが多いが、
実はそれとは別に、
「（哲学的）思弁」への傾倒ｖｓ「行（肉体修養の併修）」の実践・活用
というムーブメントもあるんだけどね・・。　勿論、それが『小乗（部派）ｖｓ大乗』と被りはするけど、
日本の鎌倉仏教は、同じ大乗仏教内での「思弁（或いは祈祷・鎮護国家）ｖｓ行（或いは末端の民）」なわけで・・。

>>89
もう何をや言わんや〜の世界観ですなあｗ
まさに意味不明比喩の大披露ｗｗ

セブンさんよｗ
もう下手な比喩はやめてズバッと直接に言えば？
その方が万人の為ですよ〜ｗ

>>94
だからｗ

君が、私との応答で肯定許容してきたものが、「行」だということです。

>>70
そのまま遺伝するのでなく、
後天、つまり生きているうちに獲得し、深く性質に及ぼした気付きは
遺伝子になる。
（注・新たな悪しき性質も遺伝する）
これはすでに発見されている遺伝子学だ。

その話しと似ているのだが、コミュニケーション能力だが
訓練でオキシトシンを増加させる事ができるという臨床結果が出たね。

ならば、オキシトシンを減少させるのは自己防衛ではないかと考える。
ＴＶで話されていたコミニュケーションとは赤子のようなまったき信頼だ。

イエスは処刑され、釈迦は無記だ。
両者とも非常に明朗で穢れなきコミニケーションの達人であったろうに。

みな一緒に別世界の有情にシフトしない限り
この世はオキシトシンを減少させるものが増加するであろう。

>>95
そもそも私がセブン相手に肯定許容してきたものって何でしょうか？ｗｗ
許容の覚えは無いが、行＝生きている事で、行であるとわざわざ言う必要はない。

上座部の人は東南アジアに行け〜。
日本で上座部〜というのもあるかもしれないが少数派で多数派にはなれないでしょう。
葬式仏教も廃れる。
で、日本で残りうる仏教は個人的な仏典読者による仏教ですよ。
当初はサンガは無し〜、だが、同様の人間の集いが起こればそれがサンガになるでしょう。

>>94
>もう下手な比喩はやめてズバッと直接に言えば？

直接言うには担保が必要です。経論の引用もその一つです。

ただし、経論の引用だと、異教の『経論引き童子』でもできます。
仏法者は経論を引いた後に自燈明にて如理作意して語るように心掛けます。

「十牛図」の上位段階者ほど平易な言葉で噛み砕いて語ることができるでしょう。
または譬え話（比喩）を方便で用います。

同じ経論を読んでも理解度が異なるので、理解のニュアンスを現すのには
譬え話（比喩）も有効かと思料します。

>>93
「俺は《行》を重要視しない」
「君が言ってるのは《行》だよね」
「いや、○○な行が嫌いなんだよ」
「ただ“行”とだけ言われても判らないよね」
「そのくらい文脈で判断しろよ」
「判断できるほどの文脈無かったよね」
「一般的に“行”と言えば《○○な行》だろ」
「そう？　寧ろ《□□な行》の方が、一般的（マジョリティ）じゃないの？」
「いや、行と言えば○○な行だ」
「いや、行と言えば□□な行だ」
　　・
　　・
　　・
以下エンドレス。

>>97
上座部だけが「行」を含んでいるとでも思ってんの？

禅宗はどうすんだ？真言は？天台も何かあったと思うが？
今は無き律宗は？お念仏各宗は？
全部既に「日本仏教」だぜ？　東南アジアに進出しろと？ｗｗｗｗｗ

十牛図に意味無し。
例え話は阿呆〜。
自灯明の自が阿呆だったらどうしましょう？ｗｗ

阿呆の例え話は、何も書いていない事であるみなすべき。
つまり、無視です。
セブンやら在家の比喩は無視するべきもので、まともに考えても時間の無駄ｗ

>>100
日本にあるのは葬式仏教、檀家仏教だけでしょうｗ

>>97
>とわざわざ言う必要はない。

何？　口にするかしないかの話なの？ｗ

親が子供に「早く寝なさい」とか、身体壊した友達に「お大事に・・」なんてのも、
≪わざわざ言う必要ない≫よね？ｗ

>>102
中村元の本だけ読んでれば仏教はOKってことかｗ

お気楽仏教で羨ましいわ　┐(´ー`)┌

>>103
>親が子供に「早く寝なさい」とか、身体壊した友達に「お大事に・・」なんてのも、
>≪わざわざ言う必要ない≫よね？ｗ

当たり前でしょうｗ
「私は今日、子供に早く寝なさいと言いました」〜と言う必要がどこにある？
馬鹿じゃねえの？ｗｗ


中村元先生は素晴らしい、セブンは阿呆。それだけｗｗ

>>105
いやいや違うだろｗ

さすがに驚愕したわ・・・・　(((；ﾟдﾟ)))
>「私は今日、子供に早く寝なさいと言いました」〜と言う必要が

カギ括弧くらいきちんと把握しろよ・・・　ｏｒｚ

違うだろ〜
いやいや違うがだろ〜
ってワンパターン杉ｗｗ


全く訂正する必要はありません。
なにか言えば難癖つけるセブンの性質の誇張になるだけですｗ

>>107
そうじゃなくてｗ

【第三者に向かって】
「私は、子供に『早く寝なさい』と言いました」

と言うのと、

【我が子に向かって】
「早く寝なさい」

と言うのと、

同じだと思ってんの？　(((；ﾟдﾟ)))

>>107
君が、日本語文法及び表記を理解できない人間だというのが、よく解りました・・。　　ｏｒｚ

順観・逆観をネットで調べたが、
順観を観(ヴィッパサナー)とし、逆観を止(サマタ)とするサイトを見ない。
目についたのは下記のような内容である。
　
◎　順観を苦集諦or流転門とし、逆観を苦滅諦or還滅門とする。
◎　順観はＰ→Ｑ、その対偶Ｑでないなら→Ｐでないという逆観は同値である。
◎　逆観が先に開発され、順観は後に整理された。
　
おそらく、順観を観、逆観を止と区別する見方はないかもしれない。
なぜなら１２支の縁起だから、そういった見方ができない。
六支にすれば、止観に関係することが見えてくる。　

だから比喩が下手だと言っているｗ
両方に取れる意味というのが根本的に駄目なんですよ。

もう、比喩表現を止めた方が良いですよｗｗ

比喩表現すら出来ないセブンに日本語がなんたらかんたら言われても、アホかいな〜としか言えませんｗ

苦集諦(流転門)と苦滅諦(還滅門)は、苦集滅道の四諦を前半後半に
分割し、順観・逆観に割り当てたものである。
チベット仏教のゲルグも似たような解釈をしているようだ。
しかしこの見方には賛成できない。
　
四諦八正道は、順観の観(ビッパサナー)、観察(思考)において使う。
では逆観(サマタ)とは何か。六支で見れば明らか。
それは坐禅の経過であり、まさに滅尽定(想受滅)を暗示している。
　
１２支縁起にするから、説一切有部の三世両重の珍説になったり、
順観・逆観の意義がわからなくなっている。

ビッパサナーだのサマタだの言うアナタが阿呆なだけｗｗ

竜樹でさえ、中論２６．１１で「無明の滅することは、知によって
かの[十二因縁の]修習(連続的念想)からくる。)と説く。
無明が問題なのに、無明をそっちのけにする。
　
無明をそっちのけに十二因縁を繰り返し唱えても、
そこに三世両重をイメージしても、それはそういった信仰でしかない。
釈迦の「信仰はやめよ」という説法の真逆になってしまう。
　
十二支には求道者を混乱させるものがある。
こういったことが、色受想行識無明の六支縁起を勧める理由である。
四諦八正道はその順観において威力を発揮する。

>無明をそっちのけに十二因縁を繰り返し唱えても、
だれも唱えていないでしょうｗ
唱えているのは唱える本人だけ。
仏陀は唱えよとは一言も言っていないでしょう。

死ぬまで普通に生きればOKなんですよｗｗ
あーだ、こーだ、と色々講釈垂れるのは阿呆で、まあ無料なら聞けば良いし
有料ならば聞くべきではない。自分で本を買って読むのはOKだが、他から
入れ知恵されるのは全てNGと思うべき。

セブンの様に下手な人間を誘い込もうする人間がいる。
注視する必要がある。

>>114
中村訳の岩波文庫で原始仏教を学んだので、
氏には感謝するし、氏が慈悲を強調することにも同意する。
　
しかし仏の教えは「止観」にあると思っている。
止観を明らかにし、止観を実践することが仏教ではないだろうか。
ただ慈悲を説くだけでは仏教にならない。
キリスト教になってしまう。

ここの住人はネットでしか会話できない人達だから
机さんや在家さん輪廻思想に洗脳されそう
生身の人間と向き合わないといけないよねえ
真剣に考えてるのは理解できるが

>>116
＞だれも唱えていないでしょうｗ
そんなことはない。
竜樹を信じ、十二縁起を唱えている求道者も必ずいる。
　
＞死ぬまで普通に生きればOKなんですよｗｗ
人生苦から、生きているのも嫌になっている人々が大勢いる。
生きるべきか死ぬべきかと悩んでいる人々にとって、
キミの話はくだらない。人生苦をどう解決するかを語ってほしい。

>>119
アンタの指摘こそ阿呆だよｗ

人生苦は全ての人間にあり、解決というより耐えるよりない。
龍樹の空はその通り、十二まで広げなくとも縁起、因縁もその通り。
で、生きるべきか死ぬべきかの答えは生きるべきで、自殺が最低なのですよ。
死ねばOKなら生まれてすぐ死ねば良い。
ジャイナ教等は徹底的な禁殺生で、理想は何も食べないから、生即死ｗ
ジャイナ教と仏教が違っていて良かったねえｗ

>>120
＞で、生きるべきか死ぬべきかの答えは生きるべきで、
＞自殺が最低なのですよ。
＞死ねばOKなら生まれてすぐ死ねば良い。
　
キミの考えは間違っている。
【死にたくない】のに、周囲から【死を迫られる】から苦しむ。
たとえば、嫌がらせ、悪意、暴力、生きるのがやっとの低賃金など。
苦しければ死ねでは、慈悲でもないし、答えにもならない 。
キミはそのギャップを無視している。オチ

>>111（>>112）
いやいやｗ
あれは譬喩じゃねーだろｗｗｗｗ
文字通りの把握をすればいいんだよ。

　>親が子供に「早く寝なさい」とか、身体壊した友達に「お大事に・・」なんてのも、
　>≪わざわざ言う必要

この文章（表記）が、

　>【第三者に向かって】　「私は、子供に『早く寝なさい』と言いました」 　という発言
　>【第三者に向かって】　「私は、友人に『お大事に』と言いました」 　という発言

に見えるのか？　と　┐(´ー`)┌

>>116
お前さぁ・・・　　ｏｒｚ

そこでの　「>唱えてる」は、
《座右の銘として》《婆ちゃんの口癖として》《基本理念、根本則として》
運用されるもの
ということだろ。　さすがに「揚げ足取り」だという自覚は当然あるよな？
どこの誰が、実際に（鼻歌を口ずさむが如く、或いは、新興宗教勧誘者がお題目として叫ぶが如く）唱えてるんだよｗ

んと、在家に次いで最低だよ、お前は・・・　　( ﾟ�听)、

在家以上最低なのがセブンなのですよｗｗ

「いやいやｗ」〜を頻発し何が言いたいのかまるで分からないｗ
何でスパッと言えないのか？性格がひん曲がっているとしか思えないｗ

生身。。。ゴクリ。。

ではそろそろ恒例の今スレ初解答を書きますか、今回は少し変形させて
先ず、釈尊は成道されて約七日間、自分だけで法楽されたそうです
甚深微妙なる法故、こんなのは誰に説いても理解など出来る訳無いと半ば諦めても居たそうです
甚深微妙とはどう言う事だったのでしょうか？　閻魔くんや机氏は法螺吹きの知ったかぶりなので遂に答える事が出来ませんでした
此岸と彼岸との差の事だったのです、この差は甚だ深いけど物凄く微妙な差しかないので、常人に説明しても
むさぼり・いかりに焼かれる人々に、この法をさとることは容易でない、それは世のつねに逆らい、
激情にとらわれた者や無明に覆われた者には悟りがたい、故にこの法は甚深微妙・精細にして知り難いと結論され、
人に説くことを躊躇されたのです
後に釈尊はそれでも人の為に説く事を決心され、今の仏教がある訳です
最初にいきなり答えを示したのも釈尊ならではだと思います
この世界は”無常””苦””無我””不浄”であると教えられています、この四つにはある共通点が存在します（わかれば1悟りです）
現実が無常苦無我不浄だから人は常楽我浄を夢見てしまう、これも前四つと常楽我浄とに共通点があります
悟った眼で見れば答えがモロ書きにしか見えません
しかし、高位のバラモンすら「ああそうですか」程度で遂には理解できませんでした、だから仏教は残れた訳です
もし、ここでバラモン以下、全ての人がすんなりこれだけで理解し悟れたら解脱は推奨されず、仏教も無かったのです

この”微妙な差”を体得（身体で知る）事が悟りの骨格と成るのです
全ての緊縛を解き放つ鍵もこれに尽きます

少なくとも座禅瞑想を否定し修行を読書か何かの事と思ってる人には絶対に解らない事だと思います
絶対は大げさで、もし解り掛けた途端、それまでの自身のアイデンティティが脆くも瓦解するので
強烈な拒否反応と共に批判を始めるか、徹底スルーでシカトを決め込むでしょう

此岸と彼岸の甚だ深くて微妙な差とは”心”の事です
此岸と彼岸とは心一つの差しか無いので、常人にはその差が理解し難いのです
此岸はこの娑婆世界の事で、彼岸は涅槃の事です
故に、解脱は必須なのであり、解脱の対象も自ずと”心”と為るのです
解脱の方法は”智慧”を使う事です、”智慧”を獲得する方法は瞑想です
瞑想の効能は雑念を無くす事に尽き、雑念無き全思考領域が智慧の本体となるのです
だから「智慧とは得られる訳ではない」となるのです、元々備わったエリアを掃除するだけですから
もう一つ智慧の骨格となるのが”集中力”です、都合この二つ＝智慧を使える様にする為に
座禅瞑想が必須と為るのです
娑婆世界の何たるかや涅槃の何たるかも前知識で知っとかなければ為らないので
座学も必須です、そしてそれらを挫折無く貫くために信念も必須です
これによって信行学が調う筈です

心を智慧によって解脱した暁には自分はどこにどうなるのか？
これまでは心に緊縛されていたのが凡夫の性なのであり、全ての苦悩は心が生み出していた
故にこころから解脱するのが最上となるのですが、その後の自分はどこに在るのか
解脱の暁は、心を使役する自分になるのです、心に縛られた自分と言う主従の鎖を
解脱によって主従の鎖を繋ぎ変え、自分が使役する心と変える訳です
じゃ、その自分って何？　尤もな疑問でしょう
その自分は”智慧そのもの”となるのです
自灯明の自は智慧の事です、法灯明はその自が観る全ての法界の事です
この事により、解脱こそが自灯明法灯明の完成となる訳です

理解は出来ないと思いますが一応

補足　何故心から解脱が可能か？
元々無我ですから心＝自我には実体など無かったのです
それなのにその実体無き心に緊縛され翻弄させられていたのが
苦悩する我々の姿だったのです
釈尊が教え示された方法は、その実体無き心の緊縛を解き放つ為の
唯一無二の方法だった訳です

独善的な文章だな〜
個人の心情を述べただけだから、否定する筋合いのものではないけど
相互の共感を求めるのでもなく、確認できる地歩を固めようとする意思さえ感じないその態度に
思わず何がしたいのか意味が分からなくなって神経が衰弱しそうになるよ

頭で考えて理解できる事ではありませんからね
理解しようとするから拒絶感や憔悴感や各種混乱が襲う
張り合う見栄も出てくるかも知れません

＞むさぼり・いかりに焼かれる人々に、この法をさとることは容易でない、
＞それは世のつねに逆らい、激情にとらわれた者や無明に覆われた者には悟りがたい

いずれにしても全ては「考え様とした結果」です
独善に感じさせてるのも心の作用「保身に偏る自分」故です

因みに、
＞確認できる地歩を固めようとする

その必要は全く無いのです
何故なら仏法は既に釈尊によって説き示されてるのですから
みんなそれをちゃんと行えば良いだけです
それが自灯明法灯明の遺誡を守る唯一の方法です

前スレ　>>727　○
>自称仏法者にとって「一在家以下」というのは最近２回目で大変な侮辱のようですが、
>あまり私の名前は使わないようにして欲しいものです。

>>123
>んと、在家に次いで最低だよ、お前は・・・　　( ﾟ�听)、 ←３回目

>>124
>在家以上最低なのがセブンなのですよｗｗ ←４回目

私は慣れたので三毒は積みませんが、皆さんは悪口にて悪業を一つ積んだかも。。

>>128
>瞑想の効能は雑念を無くす事に尽き、雑念無き全思考領域が智慧の本体となるのです
> だから「智慧とは得られる訳ではない」となるのです、元々備わったエリアを掃除するだけですから
> もう一つ智慧の骨格となるのが”集中力”です、都合この二つ＝智慧を使える様にする為に
>座禅瞑想が必須と為るのです

「在家未満」という仏法者向け侮辱慣用句の私ですが、とてもシンプルでロジカルだと思います。
ただ「元々備わったエリアを掃除するだけ」なので「座禅瞑想が必須」というのには少疑団ですが。。

私の知人でテニスプレーヤーがおり、ある体験を語っておりました。
あるシード選手との試合でまったく歯がたたず全てのセットを落として残り１セットで敗退と追い込まれました。
とその時です、相手の動きもボールも急に遅くなり、どこに球を打てば良いかもハッキリ見えたとのことです。
その状態で彼は奇跡的な逆転をしましたが、その体験は一度きりだとのことです。

と譬え話のような実話でしょうか。

>>132
>何故なら仏法は既に釈尊によって説き示されてるのですから
>みんなそれをちゃんと行えば良いだけです

『教』えを学んだら『信』じて八正道を実践する『行』にて解脱はなされると思います。
また、坐ること以外の七正道はクリスチャン、ムスリム、異教の中にも実践者がいるか
とも思料します。

困っている人達に「雑念無き」で接しているボランティアの中にもおられるでしょう。

ID:JMgNGS/yさん>>130の言っている事わかったか。
こういったいいがかりは、ネットでは頻繁にある。
35人のクラスで学級委員長や担任はクラス全体を視野に入れる。
視野に入れるという仕事を担当し荷う事、つまりその内容が未熟であるかどうかではなく、
日々挑戦しているな。

もし挑戦ではなく、彼らが立場に埋没することを目指しているのなら
疑義を起こそう。

そうだ１３０は、そういったことの見分けがつかないのだよ。
あれもこれも一緒。
たいへん己が粗雑であるから、見分けがつかない、厄介だな。


簡単に言えばいいがかりを付ける者は、
自分が満足するかどうかだけである。
己が満たされないと、独善だとか自己陶酔だとか、まことにえらそうに言ってのける
資質の持ち主だ。

どうしたもんだろうな(^^;)

また、ポンコツ在家○うんこプリプリですかｗ
うんこは自宅でしてくださいｗ

私の今回の説も私の所感に過ぎませんから、否定したり疑団を持たれても問題ありません
但し、否定すると言う事はこの説は執らないと言う事なのであり、その他の説に因るとなる訳です
それは私から見れば「解脱を捨てる」事に他ならず賛同できません
故に、私見を申せば釈尊龍樹各祖師等以外のその他の説を執る人の一切の論を私は否定します
否定する以上は否定したその論を二度と私は採用しないという意味になり
採用する必要が無い故に否定できるからです
その他の人の私見論を執る人達は、解脱のとば口で「私の唱えた説」にぶち当たりもがいて
或いは悩乱し、或いは血を吐く程憤慨し、下手をすれば成道出来ないかも知れません
脅しの類では無い事実であり、回避策が無い訳でもありません
回避の方法はただ一つ、「そう言う考え方も或いは有るかもね」に逃げる事です
私にはもうその必要が無い為、みなさんの私見は一切否定します、
迷妄の惑はもう有りませんから

勿論、個人の意見は十分に尊重しますから
そう言う意味での否定ではありません
あくまでも採用の必要などないと言う否定に過ぎません

悪しからず

摩訶迦葉 禅 拈華微笑〜以心伝心〜
「我ら仏法の法蔵を説くといえとも、自ら志願なきことまたまた各のごとし」
迦葉は小乗の悟りである 煩悩の断滅さえ出来ればそれで満足しておりました
仏になりたいと云う志を持つ事がなかった訳である。
仏は少しづつ教えを説き 最終的に（清浄なる眼）｛一切衆生を救っても果報を求めない心｝
を手に入れる 迦葉は菩薩になったのである
迦葉は未来世で仏になったとき名は光明如来といい 国名は光徳国になるという

疑団で説明する馬鹿がいるとはｗ

コレ悟りかもさんのパクリですから

>>138
無批判に自分が釈尊竜樹に連なると思い込んでいるがその確証はどこにもない。
しかし、こう批判したところで、彼は誰にも共感を求めておらず、批判を受けつけもしていないのだろうから
彼へのあらゆる批判、共感の試みは無意味で、対話は不可能なのだろう。
さっきは、彼がここで文章を表明している意味が分からないと書き込んでしまったが
彼は自分の境地、世界観をたんたんと話すことでしか他人と関われないのか、
およそ自分が社会的存在であることを拒否しているのだろう。
しかし、彼は今自身の状態に満足しているようだし、他人に危害を加えるつもりはないようであるから
やはり別段否定するつもりはないと考える。
流れを乱してしまったようですまない。続けてくれ。

>>135
>困っている人達に「雑念無き」で接しているボランティアの中にもおられるでしょう。

菩薩の３つの資質の内で「功徳の蓄積」が寛容だと伺っております。
残りの２つは「智慧の完成」と「慈悲の完成」ですね。

霊の支配されている菩薩などいるかｗ
ポンコツ在家ｗうんこブリブリｗ

>>142
上出来の素晴らしい見解だと思います

>>128 悟達氏
>自灯明の自は智慧の事です、法灯明はその自が観る全ての法界の事です

>>130
>独善的な文章だな〜 個人の心情を述べただけだから、否定する筋合いのものではないけど

悟達氏の言っている内容は非常にロジカルで腑に落ちます。
ただロジカルだからといって本当だとの担保が無いだけでしょう。

こういう場合は譬えではなく現象界（日常生活、心理含む）での事例の提示が有効かと考えます。
通常はこのように見える現象界が、法界も視座に含めた智慧ではこう観じられるとかいった事例です。
多分、難しいでしょうが、そこが智慧の発動でしょう。

例）体内有害物を排泄する為には高熱が必要ですので、ウィルスと白血球との戦いを安易に薬で止めないように。

と私も智恵を使ってみます。

ま、思い込みだけで、現実喪失で仏教というのも問題だわな、在家も、そうだが、
浄霊云々の世界に居る奴が何を書き込んでも・・・・

ポンコツ在家の浄霊云々の世界の智慧なんか知りません、うんこブリブリはま光信者の前でやっておれｗ

>>143
功徳の蓄積は善業への励みに他なりません
智慧の完成は五蘊が調っている内は完成しません
慈悲の完成は一切衆生が悉く成道しなくては完成しません

ポンコツ在家の浄霊云々の世界で、幸福に酔っている奴に意見を言っても理解できるはずもなく・・・
在家は、うんこブリブリしたいだけなんだがなあｗ

＞ 独善的な文章だな〜

独善的な心情かもしれないｗ
自分独りの不満が解消されるような。
慢性的な神経衰弱ゆえにｗ、批判出来ずにもはや野次しか飛ばせなくなり命が弱体化し、生来の病的な面が出てくる。
無論、否定する筋合いでないよ。全く確認出来る基盤固め無し。

世尊に妙音菩薩は何故 あれほど変幻自在に働き衆生を救う事が出来るのか？との問いに
それは「現一切色身三昧」という三昧に入っているからだと答えたのである
これを聞いていた衆生全てが 「現一切色身三昧」を手にいれたという
この三昧 諸法無我に相反する色身の三昧である 色即是空的無我に達するのが
小乗の最終目標であるのに対して一度空に達した菩薩が 空即是色的 色身の三昧
をもって衆生を救うという事であろう。

「現一切色身三昧」の考察
複数人で一緒に悟るという只管打坐 身心脱落に似ており 色身＝目は横に、鼻は縦についている
に似ているのである

>>149 悟達氏
「入中論」にあった菩薩の３つの資質をより詳しく解説いただきまして有難うございます。
慈悲の完成は想定以上にバーが高いようですね。

「智慧の完成は五蘊が調っている内は完成しません」ですが「調っていない」 ならば完成するとは逆説的ですね。

在家はうんこブリブリで智慧の完成のつもりだろうｗ
当人オナニー幸福なんだしｗ
当人がオナニー幸福が無意味だと思わないと、何を指摘した処で・・・ｗ

>>152
＞現一切色身三昧

これは色身に於いて三昧の効力を現し様々な姿を現じて見せる、と言う意味になります
色んな姿に化けられる、と思わせる方便なのであり、実際は様々な方便を自在に説ける身を現じる、となります

只管打坐は複数人で行えますが、身心脱落は個人個人別々にしか起きません
大乗禅と言えども最後は個別になり密教的に為らざるを得ないのです
皆で食事をする事は可能でも、満腹感は個人個人に別でしか得られません
一人が満腹になったら残りの人が全員自動的に満腹になれる訳は無いのです
悟りはこれと同じです

>>153
仏教的に言う”完成”とは、大抵不要になる事を言います
つまり、使わなくても良くなる、という事です

>>155
>仏教的に言う”完成”とは、大抵不要になる事を言います
つまり、使わなくても良くなる、という事です

なるほど、ロジカルで腑に落ちます。

>>156（アホ如来）
＞遂に答える事が出来ませんでした

おまえはペンキ屋二代目のうえにウソつきだ。
一代はペンキ屋だったが、ウソはつかなかった。
しかしお前はウソツキ成りすまし如来だ。
不妄語戒に反する。

レス番を特定せよ。
すべて明確に答えている。
分からないのはお前がアホだからだ。

訂正
×　>>156
〇　>>126

>>128
＞此岸はこの娑婆世界の事で、彼岸は涅槃の事です

此岸・彼岸については、私が>>44>>45に書いておきました。
この案件にはいろいろと誤解があるようですので、私が分かり易いように少しづつ提示していきます。

＞�@馬を飼ってた人は、運が悪いとか、運が良いとか判断しない。ただ馬がいなくなっただけ。
＞�A村人は、悪運と判断する。

＞�@馬を飼ってた人は、運が悪いとか、運が良いとか判断しない。ただ馬が⒔頭に増えただけ。
＞�A村人は、幸運と判断する。

ここに書いてある�@が彼岸の相、�Aが此岸の相。
�@が主客未分の相であります。
�Aが世俗諦、分別の相であります。

人の迷いのキーワードは”判断”することにおいて迷いが生じる。
ならば”判断”について疑を向けねばなるまい。
十無記は、判断について沈黙を守ったのは、それは涅槃を提示しておるからなのです。
これで私の書いた趣旨を推察して頂けたら宜しいのですが・・・
分からんのなら、また提示する用意はある。ただし暇なときに。

ハッタリ１０年に疑を向けず。
正直であると事に疑を向けていたのかな？ｗ

>>157
18 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2014/04/05(土) 12:10:32.73 ID:5OVsR1a+
>> 15
＞甚深微妙の法

ものごころついて以来の既成観念＝自己観念による二項相対主義思考（間接現実）から脱却するのは
非常に難しいから。


何が何に対してどう深く微妙なのかを答えられていないでしょう？
脱却とかはその後の話なのであり、先ずはどれ程難しいレベルなのかを
AB比較して難しい話だ、と釈尊は思われた訳です
その比較内容を言いなさい、との問いに答えて上記となった訳で話になってません

＊>>126（ウソツキ不如来）
＞最初にいきなり答えを示したのも釈尊ならではだと思います
＞この世界は”無常””苦””無我””不浄”であると教えられています、

”不浄”？
その『いきなり』とかのテキストを明示せよ。

ちなみに、龍樹は浄も不浄も存在しないと明言している。曰く、
『浄に依存しないでは不浄は存在しない。不浄によって浄があると我われは説く。
　ゆえに、浄そのものは存在しない』（中論23-10）
『不浄に依存しないでは浄は存在しない。浄によって不浄があると我われは説く。
　ゆえに、不浄そのものも存在しない』（同上23-11）

＞”不浄”であると教えられています、

これに対して、龍樹はこう云う、
『浄らかな物事が存在しないというならば、どうして貧欲が起こるであろうか（起こらない）。』（同上23-12前半）
しかし、貧欲に満ちているのである。
　

ま、その前に机も含め多くの御仁は、自己陶酔の無明に目を向けないという姿勢から
脱却が難しく、自己陶酔を繰り返す御仁が問題でしょうね・・・・

>>161（アホ不如来）
23 ：神も仏も名無しさん：2014/04/05(土) 12:29:22.47 ID:5OVsR1a+>>21
＞世のつねに逆らい、甚深微妙・精細にして知りがたく、

「思念の領域を超え」ているからです。
23 ：神も仏も名無しさん：2014/04/05(土) 12:29:22.47 ID:5OVsR1a+>>21
＞世のつねに逆らい、甚深微妙・精細にして知りがたく、

「思念の領域を超え」ているからです。
25 ：神も仏も名無しさん：2014/04/05(土) 12:40:15.05 ID:5OVsR1a+>>24
ある意味、十分な応答になっています。

＞何が何に対して深くて、何が何に対して微妙で、何がどう精細なのさ

この文章SVOCは思念の結果ですね。
思念の領域を超えていること（縁起の直接現実の如し）をどうしてことば（思念）で直示できましょうか？
28 ：神も仏も名無しさん：2014/04/05(土) 12:51:56.14 ID:5OVsR1a+>>26
＞この甚深微妙の問題は“悟達”の証拠でもあるんだよ

それとて相対・対象化思考に他ならない。
「想い」（Sn.1072)に他ならない。

＜覓心了不可得＞（無門関41）
＜心不可得＞（金剛般若経18）

悟達なるものがありうるわけがない。
検証できるわけがない。
思念の領域を超えているんだからｗ
どうしても、おそらく誤解まみれだろうが、いうと＜非悟達の悟達＞が限界。
＜悟達は悟達ではない。これを悟達と名づける。＞

もちろん分からないでしょうがｗ

>>162
あなたの言い分は「悟った側」の見え方なんですよ、だから提示の文は間違ってません
しかし、遠塵離垢を済ませてない凡夫のこの娑婆世界に於いて、それを鵜呑みに
この世界をそのまま涅槃視する事は現世涅槃論となり六十二見に掛かる邪見です
その中論での龍樹の対告衆は説一切有部なのであり、悟達出来てればそう観える話をしてるのです
あなたは中論を誤読しているに過ぎません

>>165（アホ不如来）

如理作意（中部2）の何たるか、実践仏道がまったく分かっていない。
菩提心門、一切門、般若門、還滅門と道程を提示したことが分かっていない。

テキストを明示せよ。

>>164
それは全部戯論に過ぎません
仏法は観念論ではありません

>>167
テキストを明示・特定せよ。

164ハッタリ閻魔の禅講義ｗ

テキストに悟り無し
一切の疑団は智慧に問え
解脱は己の身で呈すのみ、他を頼るべからず

＜悟達は悟達ではない。これを悟達と名づける。＞

もちろん分からないでしょうがｗ

あの南嶽懐譲が慧能から問われた「什麼物か恁麼に来たる」に、
8年かかってやっと出せたのが「説似一物即不中」だ。

⇒「什麼物か恁麼に問ふ」

>>170
＞一切の疑団は智慧に問え

『真理を悟る』などというものが云うべきセリフではない。⇒>>7

→>>166
→>>166

仏の教えの究極は（一相一味）であるが、衆生の能力に合わせた異なった説法をする事
（随宜の説法）を迦葉たちは良く理解し 仏は「諸仏世尊の随宜の説法は解り難く知り難ければなり」
と 経文にあるように この稀有な教えを理解した迦葉たちは偉い事だと仏は言われました

>>171
”誰”と問われる程の者じゃ御座いません

>>172
ヨーニソマナシカーラに
菩提心門、一切門、般若門、還滅門は不要
これに執すれば実践になり得ない

>>175
却下

>>176
結構、おきばりやす

縁なき衆生かｗ

>>178
悟りへの縁が必要なのはあなた
私は既に不要、解脱は一度で完了する故に

おきばりやす

>>179
＞私は既に不要、解脱は一度で完了する故に

『このスレにも仏道を、“「真理」を＜悟る＞”などとドグマチズム丸出しの独断的体験主義で断定する成りすましアホ如来がいるでしょｗ
　オウム「真理」教のアサハラ・ショーコーもそうでしたｗ
　こいつらは独断主義信仰宗教であって、仏道とは真逆だ。』(>>7）

アサハラ・センセも自称最終解脱者でしたなｗ

どっちもどっち、ハッタリｗ

ハッタリで解脱を宣言しても非難されるだけです
どうせ信用などされる訳もありません
解脱を宣言して良い事など一つも無いのです
黙ってた方が得策なのは言うまでも無いでしょう

しかし、文を書くに当たって解脱後の見解でなければ説明が付かないものも多数あり
宣言しておかないと面倒臭いので解脱を言ったまでです、それ以上も以下もありません
アホ如来？結構じゃ有りませんか、如来は口が利けないと何度申しても理解出来ないんですから
前にも申しましたが、解脱は誰にでも可能です
涅槃の事実を知り、この世界の原理を知り、煩悩の仕組みと出所を極め、自我を使役すれば良いだけです
解して脱するので解脱なのであり、一切の迷妄から脱却出来れば成道となります
この世界の原理を知らないのも無明であり迷妄に過ぎないのです
これは私の我見ではありません
仏の教えを如実知見すれば解る事です

>>182
＞涅槃の事実を知り、この世界の原理を知り、煩悩の仕組みと出所を極め、自我を使役すれば良いだけです
＞解して脱するので解脱なのであり、一切の迷妄から脱却出来れば成道となります
＞この世界の原理を知らないのも無明であり迷妄に過ぎないのです

この世界には『原理』があるらしいｗ
その原理に固執する⇒苦であるドグマチズムそのものです。
原理を作ったのはきっと＜神＞でしょうね？ｗ

他の信仰宗教とことばが違うだけで『ドグマチズム丸出しの独断的体験主義で断定する成りすまし』（>>7）です。
カルト・マヒカリと同じです。
オウム真理教と同じです。

明確な反仏法です。
『仏の教えを如実知見すれば解る事です』→「神の教え＝原理を如実知見すれば解る事です」ｗ

混ぜるな！危険。

　
http://www28.atwiki.jp/buddha/pages/17.html
漢訳　第一義空經
業報有るも而かも作者無し。此の陰滅し已らば異陰相續す

http://harato.kita-9.com/digest3.html
業報有りて、而も作者無し（原因はつかめない）

http://www.homyou.hello-work.jp/ron3.html
ナーガセーナ長老が譬えを述べながら
「大王よ、この現在の名称・形態が次の世に生まれ変わるのではありません
大王よ、この現在の名称・形態によって、あるいは善あるいは悪の行為（業）をなし
その行為によって他の新しい名称・形態が次の世に生まれ変わるのです」

前の五薀仮和合と別のものであるが前の五薀仮和合より生じたものである
それ故に前の五薀仮和合の時の行為の報を受けるのであると
ナーガセーナ尊者が説明しているのです

「業と報と有るも、而も作者無し。此の陰滅しおわらば、異陰相続す」と有ると同じ説明です

http://www.daitouryu.com/iyashi/voice/voice03.html
慢断（我慢を断滅すること）ぜざるがゆえに、此の蘊を捨て己（おわ）りて異蘊相続して生じる

>>182 悟達氏
>解して脱するので解脱なのであり、一切の迷妄から脱却出来れば成道となります

解脱：解して脱する

ほー、これならば小学生でも分かります。

真如：真理の如き

師の教えと分かり易さでは同じようなレベルかと存じます。

理解するのを邪魔する雑念は禅定と集中で取り払い、予め経論を読んで縁を作っておく、
というプロセスはロジカルで現代人にも腑に落ちやすいでしょう。

>>183
>カルト・マヒカリと同じです。 オウム真理教と同じです。
>混ぜるな！危険。

おやおや言ってる本人がミキサーですか。

と禅師同士の激しい議論（一人は動、もう一人は静）の横でつぶやいてみます。

>>183
>この世界には『原理』があるらしいｗ
>その原理に固執する⇒苦であるドグマチズムそのものです。

「縁起の法」こそ第一義だと固執する多くの仏法者を見かけませんか。
（「空」も言葉で説明できれば世俗諦かも知れないと疑団を持った仏法者は対象外です。）

折角、龍樹菩薩が三法印（一切皆苦、諸行無常、諸法無我）ですら、常見者向けの各各人為悉壇に過ぎないと解説されておりますのに。
因みに断見者向けの各各人為悉壇は『輪廻』だったそうです。もしかしたら父親殺しの阿闍世王は断見に陥っていたのかも。
（死んだら終わりだと思っていなければ、父王殺しはできなかったかも、という含意）

と虎の威を借りる狐みたいで、失礼します。　喫茶乙（これからコーヒー飲みますの意）

＞この世界の原理を知らないのも無明であり迷妄に過ぎないのです

この世界に原理とか、その理由とか、その意味とか、これらがあるのか？と、
人は問うに違いない。
そうしたら、私はこのように応えるだろう。
「縁起であれば、その原理とか、その理由とか、その意味とか、一切は寂滅す」。と

縁起というのは刹那であります。
この刹那は無限でもあります。
そしてこれを文化に昇華させたのが茶道であります。

極限の狭い空間（茶室）において、そこは無限の宇宙を現出しているのであります。
井戸茶碗に君は宇宙を見ただろうか？

喫茶去

>>187　机氏
>井戸茶碗に君は宇宙を見ただろうか？

２１世紀風に言えば、一つの細胞に君は銀河を見ただろうか？
原子、電子レベルでも銀河でしょうから、クォークやニュートリノのレベルで見れば涅槃寂滅かも。。

貴殿はいつも落ち着いていて、お幸せでありんす。

>>185（アホ在家）
＞おやおや言ってる本人がミキサーですか。

アホにつける薬はない。

鳩山 由紀夫はなぜあそこまで売国アホなのか？
カルト・マヒカリだからだ。

>>188
＞貴殿はいつも落ち着いていて、お幸せでありんす。

私は無限の中に生きておるんであります。
ですから一切、輪廻転生とか考えることもないのです。

浄土門においても、これらの境地に至ることは間違いないかと思います。
しかし貴殿は、あまりにも遠回りしすぎて、恐らくは仏縁にはもう少し時間が必要かもしれません。

阿弥陀如来は全ての人を救う。と、貴殿にアドバイスした方もおったでしょ？
やはり阿弥陀如来は見捨てないのですよ。
そのアドバイスした方が阿弥陀如来なんですからね。

阿弥陀如来は、いろいろなカタチで貴殿に接近してくるでしょう？
それに気づくかどうかは、貴殿次第でしょう。

>>184
＞前の五薀仮和合と別のものであるが前の五薀仮和合より生じたものである
＞それ故に前の五薀仮和合の時の行為の報を受けるのである
＞その行為によって他の新しい名称・形態が次の世に生まれ変わるのです

前段の「・不實而生（滅）・生已盡滅」を受けた文言なのに、
なにゆえ『前の五薀仮和合より▼生じた▼ものである 』と断定するのか？
なにゆえ、『▼次の世に生まれ変わる▼』と断定するのか？

『▼次の世に生まれ変わる▼』を如理作意（中部2）＝時空因果関係を六処によって正確に検証したのか？
ナーガセーナのセリフを鵜呑みするのか？
疑団はないのか？

海外
これがヒンドゥー教の春祭りホーリーだ！巻き込まれたら大変だー(@_@;)
世界のお祭り紹介シリーズ。
3月最後はヒンドゥー教の春祭りホーリーを紹介。
このお祭りは春の訪れを祝って知らない人だろうが旅行者だろうが誰彼構わず
色粉や色水を塗りあうお祭りだそうです。
後片付けが大変そうだけどめちゃくちゃ楽しそう〜
//www.youtube.com/watch?v=Hh-o5g4tLVE&feature=youtu.be

>>191
＞時空因果関係を六処によって正確に検証したのか？

その六処が正しい担保は？その正確性や検証に対する正しさの担保は何から得る？
経験か？それも良かろう、しかしそんなのは単なる帰納法にしか過ぎず
絶対命題の担保が担われていなければ正しさなど無いも同然の詭弁に過ぎない

君の根拠は何から得ているんだ？

何にせよ根拠を担保に求める事自体が意味無し。
経験？信仰？仏典？そんなものはどれも担保にはならんし担保そのものに意味が無い。
手かざしが己の道の人もいれば上座部の瞑想、伝統・伝承・文化こそという人もいる。
それぞれは己が勝手にはまっているだけで、誰も担保など持っていないでしょう。
担保を要求して担保が得られなければ何も信用しない〜という人間は元から何も信用しない人間に過ぎない。

>>194
そう言うのを詭弁論証と言うんですよ
それも邪見に過ぎない戯論です
うなぎ論法と言った方が解り易いですか
相手より優位に見せたい小心者が使う小細工です

　
＞ ナーガセーナのセリフを鵜呑みするのか？
＞ 疑団はないのか？

（ID:QJH2toin さんの場合は何を主張したいのか？わからないけど）

ID:QJH2toin さんの 「 ぼくはこう思う 」 と言う主張よりも

「経典・論書・一般的な解説書の方が、まともである」と思います

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B001IB7076/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
[DVD] NHKスペシャル チベット死者の書（形式: DVD）

<映像特典>《Disc2》
ダライ・ラマ 単独インタビュー(1993年2月ダラムサラにて)
「チベット仏教の叡智を語る。―瞑想・死・輪廻転生・日本人へのメッセージ―」
約60分/音声:英語/字幕:日本語/片面1層

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4804330704/ref=cm_cr_dp_see_all_btm?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending
ダライ・ラマの「中論」講義―第18・24・26章

　↑ 教学として勉強する事を、おすすめ致します

相手より優位にいる必要なんてさらさらないｗ
相手より下で結構。

下ではあるがいじけないだけ。
下は下なりに腹にすえたものを持っているだけ。

詭弁ではなく事実でしょう。担保がなければ信じれない〜ｗｗ　阿呆そのものｗ

チベット死者の書なんて下らない本ですね。
死後の世界は死んでみなければ分からないのに、さも分かった様に綿密に紹介している。
それを知った人間は何故生きている人間に伝え得たのか？　まさに矛盾ｗ

それと外遊時には専属の料理人を同行させて肉食しかしないダライラマｗ
転生というのも大嘘であることはバレバレ状態でダライラマの何を信じろと？

教学にすらならないのですよｗ

>>197
事実は根拠が無ければ事実にならない
しかし君は根拠なんて担保なんて意味が無いと言う
矛盾した考えは矛盾した言葉しか生まない
根拠の伴わない事実など有りはしないし有り得ない
それすら気付けない君がそもそも

＞阿呆そのものｗ

>>193
＞その六処が正しい担保は？その正確性や検証に対する正しさの担保は何から得る？

仏道の本懐は実存苦（三毒）の根本的超克だ。

仏法は『一切』（相応部35-23、「一切｣四法印）のみを扱う。
仏道は菩提心凡夫のためのものだからである（悟達者は仏法を離れている）。
一切とは　存在一般であり、菩提心凡夫にとっての世界（方便）である。
一切外は検証不能の妄想であり問題にしない⇒無記。

菩提心凡夫にとって経験主義的検証が可能な内と外の六処をあげて、そのほかの「一切」は考えられないとする。
この一切を徹見してゆくことが如理作意(中部15)であり、
その二項相対思考の限界が【般若門】の関―縁起の直接現実の直覚＝現観である。

その【一切門】での判断基準は、仏法は「現生的なる法」であることだ。
　1.現に証せられるもの(現実に今ここで実証できるもの)であり、
　2.時を隔てずして果報あるもの(時間をかけることなく瞬時に効果の現れるもの)であり、
　3.来り見よというべきもの(ここに来て実際に見なさいと言えるもの)であり、
★　4.よく涅槃に導くもの(苦の寂滅・心の平安に導いてくれるもの)であり、
　5.知者がそれぞれに自ら知るべきもの(勝れた知者が、自分で知ることのできるもの)だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜相応部　35-70ウパヴァーナ＞
上記を仏法上の経験主義的検証という。
縁起の間接現実＝時空因果関係を六処によって正確に検証することで、迷妄の因となり反仏道の妄想戯論を排除する。

『絶対命題』というドグマは存在しない。　

これが根拠だと示し得ても、その根拠が人によって根拠になったりならなかったり〜ｗ
万人共通の根拠なんて無いですよ。
科学の世界では別でありうることですが、宗教の世界ではありえません。
科学の世界＝実証の世界ですから、万人が検証可能なものでなければ科学的に認められた事にはなりません。
宗教の世界は非実証の世界ですから、１００人１００様でてんでばらばらでなんら問題ない世界です。

だから皆が好き勝手に言いたい放題でまとまらないｗ
科学の実証の世界の方が健全ですね。
まあ、私は私なりの宗教観は持っています。あなたのと違うだけですｗ

>>200
＞悟達者は仏法を離れている

野狐乙、五百生いってらっしゃい気を付けてｗ

>>202
師は答えた、「ウバシーヴァよ。あらゆる欲望に対する貪りを離れ、無所有にもとづいて、その他のものを“捨て”、
★最上の＜想いからの解脱＞において解脱した人★、──かれは退きあともどりすることなく、そこに安住するであろう。」　（Sn.1072）

この【最上の＜想いからの解脱＞において解脱】ここにおいては、仏教などありもしないし、ダルマ（仏法）もありもしない。
★★★最上の＜想いからの解脱＞が仏法のゲシュタルトであり、
その＜仏法のゲシュタルト崩壊＞が涅槃であることを示唆している。
　　　　　筏の喩えの法門である（金剛般若経6　中部22）。

もちろん、この悟達とは＜不悟達の悟達＞であることは当然だ。

『しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。』（道元　現成公案　冒頭）
『春は花夏ほととぎす秋は月 冬雪さえて 冷 （ すず ） しかりけり』（建撕記）と同趣旨。
入鄽垂手である。

>>200
>一切外は検証不能の妄想であり問題にしない⇒無記。

妄想ならば、釈尊も一喝して妄想だと言い切れるのだよ。
妄想だで済むのだ。

なぜだ、妄想の類に入れないか。

なぜだ、なぜ無記なのか。

検証不能な妄想は、貴殿の見解である。

もう一度言う。
妄想で済む。
なぜ無記なのだ。

言葉を操つらず、ですよ。

　
ID:ss7eimOB さんの場合は

〔『「万人が検証可能なもの」を認める』と言う宗教観を持ってる〕と言う事ですね？

『「万人が検証可能なもの」を認める』
と掴み捉えようとしている心の働きが現れ（滅し）ている

苦集滅道によって
無明滅 → 行滅 → 識滅させて

渇愛（タンハー）を滅させて

心解脱 - 心に貪著を離れる
慧解脱 - 無明を離れている

と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

>>203
＞しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。

悟前の所感

＞春は花夏ほととぎす秋は月 冬雪さえて 冷 （ すず ） しかりけり

悟後の所感

君の様な生禅者には与り知らん事ですよ

>>203
仏法はドグマの体系ではなく、
実存苦の超克という実践仏道としての機能にのみ本懐があるからだ。

現にこのスレの連中やアホ先達たちの多くが業報輪廻転生論という妄想に迷っているではないかｗ
そのような迷いがあっては、般若門へ至れない。

>>205
まあ、そのへんだろうね。
しかしな、万人と言う言葉は怪しいのだよ。
多数決ぐらいにしておこうか。

そして多数決によって、イエスは処刑され、釈迦は無記なんだよ。

>>206
＞の様な生禅者には与り知らん事ですよ

道元は、正法眼蔵　冒頭でいきなり仏道の極意を開示する。
＜仏法のゲシュタルト＞
　『【縁起の現実】諸法の仏法なる時節、すなはち　　　＊諸法＝現実（あるがまま）、仏法なる＝縁起
・【分別：間接現実】迷悟あり、修業あり、生あり、死あり、諸仏あり、衆生あり。
・【無分別：直接現実】万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく“さとりなく”、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。
・【無分別の分別：還滅(間接)現実】★★仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。＊返本還源
＜仏法のゲシュタルト崩壊＞
【あるがまま】しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。』（現成公案　冒頭）

縁なき衆生には＜無理＞

>>207
生禅が暴露されて未だ言う言葉が有るとはツラの皮が厚過ぎやしませんか？
先ずは私以外のみなさんに「ごめんなさい」が先でしょう

>>205
勝手に話を作るのはよろしくないでしょう。
万人が検証可能であるべきものは科学であり、宗教ではない。
私は私の宗教観をもっている〜

で、「何故〔『「万人が検証可能なもの」を認める』と言う宗教観を持ってる〕と言う事ですね？」となるのか？？ｗｗ

科学と宗教が違うことくらいは心得ていますが、アナタは科学＝宗教と捉えているのですか？
自分の言葉で語らなければ聞く価値の無い発言に陥りますよ。
アナタの持ってくる言葉は誰でも１００も承知で分かりきった事ですから。

>>209
この世あらゆることを、仏法というものを学んだ上で説明しようとすると、
そこには迷いがあり、悟りがあり、生と滅があり、諸仏があり、衆生がある。
自分のものの見方、考え方を差しはさまずに、すべてのものがただあるだけのときは、
迷いや悟りは無く、諸仏、衆生の区別もなく、生と滅もない。
仏教というのは、もともと迷いから解脱したいという人の思惑から出て来たものだから、
生滅や迷悟を問題にし、なんとか生きているうちに仏になりたいと願うのである。
しかも悟りたいと念じながら、花を見れば愛惜に散ると見えるし、草は雑草としか思えない。

生禅の捻じ曲げ勝手解釈は如何がなものかと思います

>>210
だからお前はペンキ屋二代目というのさｗｗｗ

でっちあげでしかアイデンティティを保てない。

>>212

捻じ曲げ勝手解釈は如何がなものかと思います

　
＞ 科学と宗教が違うことくらいは心得ています

「輪廻している」と検証する事が出来ないから

だから ID:ss7eimOB さんの場合は

「輪廻を認めないっ！」

〔『「万人が検証可能なもの」を認める』と言う宗教観を持ってる〕

と言う事なんですよね？

>>213
仏は道理の外に仏法を説かず、道理を離れて仏法は有り得ない

＞悟達者は仏法を離れている

仏法を離れると言うは縁起を離れ因果を離れる事
野狐禅には与り知らない事だったんでしょうね

>>215
正確には輪廻をあると断定する人間を認めない〜ですｗ

万人が検証可能であるべきは科学の世界で宗教ではない。と何度言えば分かりますかねえ？ｗ
もしかしたら、分かりたくない〜自分の希望を書いてるだけでしょうｗｗ

下らないアナタの希望は誰も聞く耳持たないですよｗ

>>216
＞仏法を離れると言うは縁起を離れ因果を離れる事

アホには無理。
筏の喩えの法門　：法さえ捨てよ
　　　　　　　　　無執着⇒法に執着しては本懐は果せない。

>>216
無門関2を100年やったらどうですかｗ
あなたには無理ですが・・

>>217
＞正確には輪廻をあると断定する人間を認めない〜ですｗ

あなたは両親の精子と卵子との受精によって産まれて来たんじゃないのですか？
顔横鼻縦の如くに物事をありのまま観るとはそう言う事を言うのであって
都合の良い部分だけを切り取ってみる事ではありません

>>220
で、それが輪廻と何の関係があるのですか？ｗ

>>218
＞筏の喩えの法門　：法さえ捨てよ

その法とは観念としての法であり、捨てなければ涅槃を如実知見出来ない
そのまま死ぬなら帰ってこないが、帰るつもりなら語る口を取り戻す
法は厳格に涅槃にも有効なのであり
生禅の君の与り知らん事でしょう

甚深微妙の法の意味すら解らなかった君が嘆かわしく思います

　
＞ 「輪廻をある」と断定する人間を認めない〜です

止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を検証する事が出来ないから

だから ID:ss7eimOB さんの場合は

（本当は実践するものだけど、とりあえずは）
教学として
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）の勉強を、するつもりもない

〔『「万人が検証可能なもの」を認める』と言う宗教観を持ってる〕

と言う事なんですよね？

>>220
＞物事をありのまま観るとは

縁起の直接現実（あるがまま⇒>>209）を般若智直覚すること（般若心経：照見）。
『あなたは両親の精子と卵子との受精によって産まれて来たんじゃないのですか？ 』
あほ過ぎるセリフだｗ

アホ如来は所詮ニセモノ成りすましでしかない。

>>221
精子は人間ですか？卵子は人間ですか？
精子があなたですか？卵子があなたですか？

我々は死んだら焼かれて骨と灰と気体に変じる筈ですが
骨があなたですか？灰があなたですか？気体はあなたですか？

輪廻転生の事実は厳格であり、必ず人になる訳では無いのです
次に何になるのかは、その時その場の業に因るのです

>>222（二代目ペンキ屋）
＞甚深微妙の法の意味

すべて既答済み。

ID:ss7eimOB

>科学の実証の世界の方が健全ですね。
>まあ、私は私なりの宗教観は持っています。あなたのと違うだけですｗ

そうか、検証可能かは、目にみえない世界では難儀であろう。
しかし貴殿は検証可能な宗教人であると宣言。

これはめずらしい、釈迦もイエスも現在の人類レベルでは、
表現できかねた事実を＜貴殿は乗り越えた＞のだね。
ID:ss7eimOBさん、皮肉で言っているのではない、貴殿の話しそのままに
言えば、そういうことだ。

>>225
輪廻転生は様々に解釈されており、定義が一つではない。
人が死んで大地に還り、そこから様々な生物がまた生まれる〜から輪廻という考えには賛同しますよｗ
しかし、個々人の魂なりアラヤ識なりが生前-死後と面々と続くのが輪廻という考えには全く同意できません。

であなたの輪廻観はどっちか？ｗ

>>226
涅槃の事実を知らない君に検証は不可能
不可知論しか説けない以上未検証を既答と強弁しても無駄です

>>225
やはりアホ如来は間接現実から一歩たりとも抜けていない奴だｗ

＞精子は人間ですか？卵子は人間ですか？

ことばです。
名称と形態：名色です。

精子・卵子は精子・卵子に非ず。これを精子・卵子と名づける。

>>228
＞人が死んで大地に還り、そこから様々な生物がまた生まれる〜から輪廻という考えには賛同しますよｗ

もちろん、こっちです、事実ですから

>>227
>しかし貴殿は検証可能な宗教人であると宣言。
どこで宣下しましたか？
具体的に指し示して欲しいものです。
ちなみに、あなたの示した、
>科学の実証の世界の方が健全ですね。
>まあ、私は私なりの宗教観は持っています。あなたのと違うだけですｗ
は該当しませんよｗｗ

>>230
流石生禅は詭弁を良く使いますね
邪見のデパートですし、困ったものです

>>231
それを否定する人間はいないでしょうねえ。
輪廻転生肯定論者というのは個々人の魂なりアラヤ識が生前-死後と綿々と続くという定義ですからねえ。
私が否定するのはこっちの方です。というか前者を否定する人間はいませんよｗｗ

>>229
＞不可知論しか説けない以上未検証を既答と強弁しても無駄です

実践仏道とは関係がない障害でしかない（中部63）といっている。

　
＞ 釈迦もイエスも現在の人類レベルでは
＞ 表現できかねた事実を＜貴殿は乗り越えた＞のだね

ID:ss7eimOB さんの場合は

「世俗を超える」と言う事を検証できないから

だから

〔「世俗を超える」と断定する人を認めることは出来ない〕

と言う事であるらしい

>>233

成りすまし自称如来が暴露されて未だ言う言葉が有るとはツラの皮が厚過ぎやしませんか？
先ずは私以外のみなさんに「ごめんなさい」が先でしょう

>>234
業報輪廻転生もオカルト論者の論によって誤謬が蔓延してるに過ぎません
業とは行いや作用を言うのであり、決して生きてる内の個人的な行い如何が来世に貴賎の差別を生む訳では無いのです
人として生き、寿命が来たので死す、これが一種の業です
死んだので衛生面も考慮して火葬に焼かれる、これも一種の報です
焼かれた事がまた業でもあり、その報は「骨と灰と気体」なのです
そこから先は天文学的情報量と化して行くので割愛しますが
業報も正しく観れば何らオカルトの入り込む余地など無い訳です
世間一般やオウム的な業報論が間違っていると私は結論しています
カルマ落しとか論外の身勝手な邪義だと言えます

検証は科学の世界だと何度言っても分からないようですねえｗ
実証主義＝科学世界で、宗教世界＝非実証主義で１００人１００様だと・・ｗ
まあ、何度言っても分からない→結局、自分の信じたい事だけ信じるだけで捻じ曲げてでも自分の信じたい事だけ信じるという姿勢ｗ
それが好ましい姿勢とは思いませんがｗ

釈迦のナンセンスな七つの誤り。

「無我」→それを考えているのは、他ならぬ釈迦の「我」。
「非我」→「我に非ず」だから、比較の対象としての「我」の存在を前提とする。
「無」→人類は、その発生以来、対象の「有無」を、五感の知覚により「一義的に」判別する
　　　　ことによってのみ生存を続けている。釈迦自身の生存も同じ。「有」としての布施が
　　　　なければ、釈迦は生存できなかった。
「一切皆苦」→「苦楽」は相対概念。「苦あれば楽有り」「楽あれば苦有り」である。
　　　　　　　　衆生（生活者）はすべて悟っていること。釈迦は、「生存努力」という
　　　　　　　「最大の修行」が足りなかった。明らかに釈迦の鬱病の症状以外の何物
　　　　　　　でもない。
「無明」→「生命」が無明なら、釈迦の教えも無明の産物。
「輪廻転生」→死ねば、感覚器官も、思考器官も、記憶器官も腐敗するか灰になり、
　　　　　　　その機能をすべて失う。仮に来世があったとしても、その来世をどう
　　　　　　　やって認識するのか。「記憶」が失われれば、「同一性」も失われる。
「脱煩悩」→煩悩は、状況に応じて生命（肉体）を維持するための不可欠な心的機能。
　　　　　　生きていることの証（あかし）。煩悩を失った肉体を「死体」と呼ぶ。

彼は>>240には食いつかない不思議ｗ

とにかく、
独断主義（Dogmatismus)と仏法＝実践仏道とは相容れない⇒>>7

生禅も論外
お話になりません

　
ID:ss7eimOB さんへの教訓

「自分の信じたい事だけ信じるだけで捻じ曲げてでも自分の信じたい事だけ信じるという姿勢」

それが好ましい姿勢とは思いません
　　＿　　＿　　＿

（これも本当は実践するものだけど、とりあえずは）
教学として

何の為に「縁起・空・無我を観察するのか？」の勉強を、おすす致します

>>232（ID:ss7eimOB）


黙れ悪霊！

>>217（ID:ss7eimOB）


>正確には輪廻をあると断定する人間を認めない〜ですｗ

断定する人間を認める認めないではなく、
貴殿が輪廻に対してこれこれであるから懐疑的であると言えばどうかな。

>万人が検証可能であるべきは科学の世界で宗教ではない。と何度言えば分かりますかねえ？ｗ
>もしかしたら、分かりたくない〜自分の希望を書いてるだけでしょうｗｗ

検証不可能が宗教であるなら、ずる賢く立ち回るな！　悪霊。

＞下らないアナタの希望は誰も聞く耳持たないですよｗ

君の希望か。悪霊君。

　
244 の訂正

何の為に「縁起・空・無我を観察するのか？」の勉強を、おすすめ致します

>>245
＞黙れ悪霊！

ここ笑うシーンですよねｗ
ペンキ屋二代目の成りすまし如来は、相手に対して自分の都合のいい黒いペンキを塗って、その黒さを非難するｗ

行き詰まったらペンキを塗って逃げる政治主義丸出しの悪い癖だ。
まるで南朝鮮の慰安婦詐欺みたいだｗ

>>245

ペンキを塗っていないというなら、レス番を特定したら？

できなかったら、あんたアウトだよ。

　
もし仮に

ID:ss7eimOB さんが

怨霊・悪霊・未成仏霊だったとしても

密教においては
仏が大悲・大智によって衆生に応じることを「加（加被）」
衆生がそれを受け入れることを「持（摂持）」と解釈し

因と縁の依存によって
双方が相応一致することで
死後の成仏をはじめとする各種の効果を成就させる
　　＿　　＿　　＿

「空だから現れ滅する」と言う「縁起・空・無我の観察」かも

>>247
＞ ＞黙れ悪霊！
＞ ここ笑うシーンですよねｗ
＞ ペンキ屋二代目の成りすまし如来は、相手に対して自分の都合のいい黒いペンキを塗って、その黒さを非難するｗ

お前が成り済まし如来の黒ペンキを別の人間に、今塗ってんだろ。
アホブーメラン投稿乙ｗ

>>250
お前のような“「真理」を＜悟る＞”などとドグマチズム丸出しの独断的体験主義で断定する奴を成りすましアホ如来という。

ドグマチズムは仏法ではない。
当然ドグマチストは如来に非ず。
ゆえに『成りすましアホ如来』は的確だ。
なんらのペンキ塗りではない。

ゆえに

>>248
レス番だと、なにをほざいていておる、おまんはアウチ。

いやー名無しってほんとにいいもんですよね、机君。

>>251
＞ お前のような“「真理」を＜悟る＞”などとドグマチズム丸出しの独断的体験主義で断定する奴を成りすましアホ如来という。
＞ ドグマチズムは仏法ではない。
＞ 当然ドグマチストは如来に非ず。
＞ ゆえに『成りすましアホ如来』は的確だ。
＞ なんらのペンキ塗りではない。
＞ ゆえに

vipperみたいな発狂をするな。
誰と間違ってる？その様な発言は一切しておらんｗ
ペンキにまみれ過ぎて判断力が低下、自分を見失ってるぞ、闇夜のカラス君ｗｗｗ

いずれにせよ、仏教を語る諸君（自分も含め）

いや〜〜名無しってほんといいもんですよね〜〜♪((^▽^♯;)

>>254
映画って本当にいいものですね。
byゴールデン洋楽劇場の水野晴朗

>>159のつづきです。
＞ならば”判断”について疑を向けねばなるまい。

私達は常に判断をしちょります。そう輪廻転生の是非とか、
そして私はこう思うのであります。
もしかしたら判断をしないことが大切なのか？と。
ただあるがままに素直に見ることが、今は大事なのかと。

どうして机はそのように言うか？では説明します。
判断をしますと、それで止まってしまうのです。
それで安定してしまい、内側の成長はやがて腐敗してくるのです。
判断して安定したい。それは既に止まっているのです。

不安定でいいのです。不安定とは、それは動いていることです。
そして不安定とは居心地がよくありません。でもそれを楽しむことができたら。
それは勇気にいることですが、瞬間瞬間の中で生きて、清冽な生の流れの中に身を置き続けましょう
そして、そのようなとき、
机龍之介が掲示板で書き連ねておったことを、人は思いだすかもしれません。
そしてこう言うのです
「机の書き込みは無駄ではなかった」。と

では、おやすみ。

法華経を読む時 マントラがお題目という イメージがありますが
実際は 陀羅尼 と呼ばれる部分 陀羅尼品がこれにあたります
最初は薬王菩薩 次は勇施菩薩 次は鬼子母神 の呪文と続きます
これは 般若心経の「ギャテ・ギャテ・ハラギャテ・ハラソギャテ・ボジソワカ」
にあたる部分であり密教的にいうと 「陀羅尼は密教の人のために説くもの。
また顕教の心経も密教眼をもって見れば明らかに密経であると説き、
流通分の頌をもって結んでいる」という事らしいです。

>>246
＞何の為に「縁起・空・無我を観察するのか？」の勉強を、おすすめ致します

釈迦の「縁起」「空」も、>>240で指摘した「無我」と同様、ナンセンスな誤り、
勘違いだから、学ぶ必要はない。

「縁起」→単なる因果関係。原始人でも、幼児でも知っていること。釈迦の「縁起
　　　　（因果関係）は、彼の忌むべき業報論を維持するための論理に過ぎない。
「空」→「世界を空と『観ぜよ』」。世界の実在を前提としている。「空」など
　　　　どこからも出てこない。

密教は仏教にあらず。（仏教文化であるとは認めますよｗ）
そんなものを一々信じているから遅々として「教学」とやらが進まないのですよｗ
教学って、仏教は教学するものでしょうかねえ？ｗ

>>259
日蓮宗よりか マトモに法華経説明出来てるでしょ

>>258
>「縁起」→単なる因果関係。原始人でも、幼児でも知っていること

それは言い過ぎでしょう。
でも、現代人の常識、科学常識に従うのであれば「縁起の法」は「因果の法」のことです。

譬え話をしましょう。
Ａさんは「幽霊を見たから、霊魂はある。」と言いました。
Ｂさんは「霊魂も輪廻もある筈はない。」と言いました
Ｃさんは「時間も運動もない。」と言いました。

問い）現代人が一番危ないと思うのは三人の中で誰でしょうか。

私は多分、Ｃさんが一番危ないと思われると考えます。
根拠は現代人の常識、科学常識に従うのであれば「縁起の法」は「因果の法」だからです。

実際に現実世界、現象世界ではほとんどが「因果の法」に準拠しております。
それでは「時間も運動もない」世界は無いかというと、確かにありますよ。
それは『言語論理世界』です。
私も８年前に「龍樹は言語論理世界で空を証明した。『机上空論』だ。」と仮設しました。
アインシュタインの相対性理論を持ち出して反論する人がおりますが、あれも仮設の一つであり
現代人の常識、科学常識において実証されたものではないからです。

「縁起の法」こそ仏教ドグマであり、第一義だと固執する多くの仏法者を見かけませんか。
彼らは「空」や「縁起」を得々と解説するでしょう。
言葉で説明できるのであれば世俗諦であり、第一義ではないということをその瞬間は忘れているようです。

>>261

私がそう言いますと、彼らの台詞は、「因果の法を言う者はカルトだ。オウムと同じだ。」とね。
この手法は「奴らは赤だ。」とシュプレヒコールする印象操作と似たようなものです。

>>79
俺が研究者です。
>>80
前者でも後者でもございません。

我々の行為というのは、すべて記録されてるんですよ。
俺、コンピュータのことはど素人なんですけど、宇宙は巨大なパソコンだと思ってください。
自分の前世で検索したら、自分の前世の履歴がブァ〜ッと出るんですよ。
乱暴な見解ですいません。

あ、つまり何が言いたいのかと申しますと、この世は使い古されたベタな表現で恐縮ですコンピータが作り出した仮想現実、虚妄な世界にすぎないと。
悪因悪果、善因善果というプログラムというかルールで動いてるだけなんです。

まあその仕組みを「輪廻」と言っているだけなんですけどね。
一日中考えて、この程度の答えですいません。オナニーして寝ます。

さて、なんちゃって門透過者と自称悟達者との言争いはどこで止論となるのでしょうか。

前者は本スレで恥をかかされたと三毒の二番目で熱くなっているだけです。
後者は対機説法で回避できるのにわざわざ煽っているように観じられます。

住人の大半はスレを無駄遣いするなという思いと、火事と喧嘩は横で見るのは面白いとが
あって傍観しているのでしょう。
通常は誰かがイエローカードを出すのですが、遅いですね。。

>>263
>我々の行為というのは、すべて記録されてるんですよ。
> 俺、コンピュータのことはど素人なんですけど、宇宙は巨大なパソコンだと思ってください。
> 自分の前世で検索したら、自分の前世の履歴がブァ〜ッと出るんですよ。

そのコンセプトはエドガー・ケーシーの「アカシック・レコード」とそっくりですね。

霊魂が不生不滅でなくても、新たな脳に生じた意志が「アカシック・レコード」から前世記憶を読み出せます。
それを常住だと錯覚しているだけという仮設ですね。

>>263
善因善果、悪因悪果は極めて道徳的で、これに非を唱えるものではありませんが、
量子論では不確定性といって必ずしも予測どおりに事が運ばない事が知られております。
悪い事をやるだけやって自殺する人間と、良い事をして寿命を全うするのと何が違うのか分からない〜
と言えば非道徳的ではありますが、事実上そうなのですよ。
まあ、杓子定規にこれこれこうだからこうなる〜とはいかない〜というのが真実ですね。

>>265
「アカシック・レコード」・・・さっそくググらせてもらいました。
う〜ん、これはキリスト教の予定説の焼き直しですね。
未来はすべて決められてそれが記憶されている。
我々はそれを引き出しているにすぎない、でしょ？

あくまでも未来は不確定ですよ。
しかし行い＝行為（業）はしっかりと記憶される、のが仏教でいうアカシック・レコードです。
業＝カルマにしたがって次の輪廻転生先が決まると。

>業＝カルマにしたがって次の輪廻転生先が決まると。
信仰に過ぎず、過ぎなければ意味が無い。
私は鰯の頭を信じる〜というのと同じレベルｗ

>>268
>業＝カルマにしたがって次の輪廻転生先が決まると。

悟達氏他最近来られた方々に、龍樹の『輪廻』についての解説をコピペしておきます。
輪廻も無常というか、自由自在な感がします。

「大智度論」巻十六上『五道輪廻』
菩薩得天眼 観衆生輪転五道 迴旋其中。天中死人中生。人中死天中生。天中死生地獄中。地獄中死生天上。
天上死生餓鬼中。餓鬼中死還生天上。天上死生畜生中。畜生中死生天上。天上死還生天上 地獄餓鬼畜生亦如是。（中略）

欲界中死色界中生。色界中死欲界中生。欲界中死無色界中生。無色界中死欲界中生。欲界中死欲界中生。色界無色界亦如是。
活地獄中死�K繩地獄中生。�K繩地獄中死活地獄中生。活地獄中死還生活地獄中。（中略）
卵生中死胎生中生。胎生中死卵生中生。卵生中死還生卵生中。胎生濕生化生亦如是。 （中略）

菩薩見是 已生大悲心。我於衆生 為無所益。雖与世樂 樂極則苦。當以佛道涅槃常樂 益於一切。云何而益。
當懃大精進 乃得實智慧。得實智慧 知諸法實相。以餘波羅蜜助成 以益衆生。是為菩薩精進波羅蜜。

輪廻も無常で一定法則が無ければ、わざわざ「輪廻」などという必要もなくｗｗ

>>266
量子論については、なにぶん高卒なもんで偉そうなことは言えませんが一言。
物質を極限まで分解していったら、物質は存在するのか存在しないのか「不確定」という解釈でよろしいでしょうか。
つまり、ぶっちゃけて言えば物質で構成されているこの世界宇宙は「虚妄」である、とゆーのが真理なんですよ。
２千年以上前のインド人たちはそれを悟ったんですよ。
科学者はそれを認めたくないから、あーだこーだと実験してるだけでしょ。
ただのアホです。

ミクロの世界は不確定ですが、マクロの我々が現実と呼ぶこの世界は確定されてますよね。
自殺したり病気で苦しむのが不確定ですか？
仏教とは、単純に言えば、一切は不確定で存在しない虚妄なんだから「苦しむなよ」（ﾌﾟｹﾞﾗｗ）なんですよ。
つづく

>>269
>悟達氏他最近来られた方々に、龍樹の『輪廻』についての解説をコピペしておきます。

世俗諦でも悟達者が読めば一義が分かるとのことですが、この解説で何か重要な箇所がございましたら
ご教示いただければ幸甚です。　なにぶん訳すだけやっとですので。

>>266つづき
＞＞まあ、杓子定規にこれこれこうだからこうなる〜とはいかない〜というのが真実ですね。

真実は二つあると思います。
我々は存在しない。我々は存在する。
これがミクロの世界では不確定ということですよね。（え？違う？違ってたらゴメン）
それがマクロの世界では生と死なんですよ。

物質の存在が不確定というのは、我々の生死も不確定というわけです。
しかし我々には生死が確定していると錯覚しているにすぎない。
ここで輪廻に無理やり繋ぎますが、輪廻とはつまり「不確定」という意味です。

我々の前世がブリやマグロ、ダニやミジンコ・・・なんでもいいんです。
何でもいい・・・つまり「不確定」だと。
・・・駄目だ。論理の辻褄があわねえ。出直す。おやすみー

>>269
＞龍樹の『輪廻』についての解説

おまえが『龍樹の』を確認した根拠を明示せよ。
オカルト趣味で「飛んで火に入る夏のオカルト虫』を演じている姿は馬鹿ピエロ以外の何ものでもないのだがｗｗ

>>272
＞なにぶん訳すだけやっとですので

お前のインチキ振りっ子には笑わせられる。
さすがにカルト・マヒカリだ。
売国奴のアホ鳩山を出すだけのことはある。
下記のコピペに過ぎないのにｗ
http://www.geocities.jp/tubamedou/Daichidoron/Daichidoron11-20/Daichidoronn16a.htm#五道輪廻

>>272
＞この解説で何か重要な箇所がございましたらご教示いただければ幸甚です。

妄想です。

>>264
＞前者は本スレで恥をかかされたと

事実に反するペンキを塗られることは恥でもなんでもなくて、
濡れ衣だよ、捏造だよ、謀略だよ、真摯な態度ではないよといっているだけだよｗ

いわゆる下記の従軍慰安婦詐欺と同じ構造だ。
従軍慰安婦問題の真実は朝鮮戦争当時★韓国軍によって強制徴集された性奴隷★である。

★＜朝鮮戦争での韓国軍強制従軍慰安婦問題＞を大東亜戦争時の日本軍に濡れ衣を着せているのだ。

韓国軍強制従軍慰安婦の管理責任者が、現大統領パク・クネの父親である朴 正煕（パク・チョンヒ、박정희）である。

�@従軍慰安婦とは、朝鮮戦争当時の韓国軍強制性奴隷であって、
　米軍は献上物として性奴隷（セックススレイブ）を利用していた事実。
　多数の客観的証拠が満載するほどある！

�A大東亜解放戦争当時の日本軍にいたのは商売の追軍売春婦（プロ・アーミー・フォロアー）であって、
　★韓国と米国は�@の事実を隠蔽するために、自分たちの泥を日本軍に擦り付けて誤魔化そうとしている事実。

だから、河野談話をでっちあげて、すべての泥を日本軍になすりつけて濡れ衣を着せ、
歴史のかなたに隠蔽しようとしている謀略事実だ。

損得ではなく、日本の名誉毀損そのものである。

　
＞ 「空」など、どこからも出てこない

http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/suttanipata-all-text.htm
【ブッダのことば】スッタニパータ＜中村 元訳＞
1026
無明が頭であると知れ
明知が
信仰と念いと精神統一と意欲と努力とに結びついて
頭を裂け落とさせるものである
1036
智慧と気をつけることと名称と形態とは、いかなる場合に消滅するのですか？
1037
識別作用が止滅することによって、名称と形態とが残りなく滅びた場合に、この名称と形態とが滅びる
1111
内面的にも外面的にも感覚的感受を喜ばない人
このようによく気をつけて行っている人、の識別作用が止滅するのである
1119
つねによく気をつけ　自我に固執する見解をうち破って　世界を空なりと観察せよ

>>275
>売国奴のアホ鳩山を出すだけのことはある。
> 下記のコピペに過ぎないのにｗ
>>277
>いわゆる下記の従軍慰安婦詐欺と同じ構造だ。

これらオーバー・リアクションから図星だったようですね。

尚、原文のコピペであり、訳文のコピペではない理由はお得意の如理作意はされなかったようですね。

　
278 の続き

＞ 「空」など、どこからも出てこない

http://home.att.ne.jp/delta/myrobalan/mulama.html
第十八章　自己と実在物の考察
４．
内的にであろうと外的にであろうと
「私」と「私のもの」という観点が消滅するとき
自己に固執する者は消滅する
これが消滅すると、誕生することも止まる
５．
行為〔カルマ〕と苦悩（煩悩）が消滅したところに涅槃がある
行為〔カルマ〕と苦悩は概念的思考から生じてくる
これは心的に作り出されたもの（戯論）に由来するのである
作り出されたものは空性によって消滅する

>>274
>おまえが『龍樹の』を確認した根拠を明示せよ。

過去スレで幾度も提示済みですがお忘れですか。
今年１月１７日発行の石飛先生の論文「大智度論、作者はやっぱり龍樹だった」を読んで、そのロジックに共感し根拠としました。

>>278
だったら、なぜコピペ先を明示しなかったの？ｗ

>>278
＞識別作用が止滅することによって、名称と形態とが残りなく滅びた場合に、
＞この名称と形態とが滅びる

と、「名称と形態（識別作用）」で語る釈迦。

言語を以って言語を論じることの、このような矛盾を、西洋の言語学者は、
「木のストーブで木を燃やすようなもの」と言っている。

>>278
>＞ 「空」など、どこからも出てこない

因みに「輪廻」は同じくスッタニパータでも１０か所は確認でき、過去スレで
幾度か紹介済みです。

　
＞ 輪廻も無常で … わざわざ「輪廻」などという必要もなく

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%95%99

仏教（ぶっきょう）

一般に仏陀（目覚めた人）の説いた教え、また自ら仏陀に成るための教えであるとされる

仏教は「輪廻からの解脱」の考えに基づいている

苦集滅道により「輪廻からの解脱」を目指すことが初期仏教の目的であった

この人、議論して論破してるつもりなのかな・・？

>>228 ：神も仏も名無しさん：2014/04/06(日) 16:54:13.22 ID:ss7eimOB
＞225
＞輪廻転生は様々に解釈されており、定義が一つではない。
＞人が死んで大地に還り、そこから様々な生物がまた生まれる〜から輪廻という考えには賛同しますよｗ
＞しかし、個々人の魂なりアラヤ識なりが生前-死後と面々と続くのが輪廻という考えには全く同意できません。

＞であなたの輪廻観はどっちか？ｗ

貴殿は、生物学の食物や生命連鎖を輪廻としているのだな。
宗教心もあるらしいが、おそらく、生きとし生けるもの
感謝しあい、大切にしよう。
このへんだろ。

輪廻観は、どっちだと聞いてきているな、そうだな、貴殿の輪廻観に、とくに反論するものはいないよ。
みな貴殿に同意しているぞ、嘘ではないほんとうだ。
提示された二つはあれかこれか、どちらであるかと相反させるような内容ではない、
貴殿だけが、むしろどちらかというと相反すると考えているのだよ。
これで納得してくれるか。

>>278
＞空

★最上の＜想いからの解脱＞において解脱した人★、──かれは退きあともどりすることなく、そこに安住するであろう。」　（Sn.1072）

＜「名称と形態（識別作用）」＝「想い」＞からの解脱　⇒空（方便）

>>282
>だったら、なぜコピペ先を明示しなかったの？ｗ

スレ94で明示済みですので。

>>964 ：○○：2014/04/05(土) 07:49:55.02 ID:x90BXM7m
>（参照：つばめ堂通信「大智度論入門」第二十六（下）三世の有無）

尚、長部経典を引用する際も毎回毎回、「春秋社、中村元監修」とは明記しておりません。

>みな貴殿に同意しているぞ、嘘ではないほんとうだ。
>貴殿だけが、むしろどちらかというと相反すると考えているのだよ。

何が言いたいのか全く分かりませんｗｗ

>>288
＞＜「名称と形態（識別作用）」＝「想い」＞からの解脱　⇒空（方便）

「名称と形態（識別作用）」は、共生のための道具。釈迦独りがいくら足掻いても、
共同体全員の同意がなければ、カスリもしないもの。

竜樹はそのことを理解していた。だからこそ、「世間の一切の慣習」を無条件の
前提とし、それに反することを何度も戒め、また、「世俗的なことに拠らなければ、
第一義は説示できない（即ち、世俗的なことから一歩も踏み出すことは出来ない）と
指摘したのである。

　
＞ − ＜「名称と形態（識別作用）」＝「想い」＞からの解脱　⇒空（方便）

http://www.tibethouse.jp/culture/37_04.html
チベット・ニンマ派
3）仏法の本質

煩悩障と所知障を取り除くための方便を示すのが、仏法です

戒律・禅定・智慧の三学を修して、様々な障害を浄化したところで、滅諦へと到るのです

滅諦（苦の滅した状態、涅槃にまつわる真理）
道諦（涅槃にいたる修行の道にまつわる真理）

順観において威力を発揮するのが「四諦八正道」だが、
この四諦八正道も誤解されている。
　
苦集滅道は原因結果の因果関係から苦滅すべきことを教えている。
「四諦」は苦滅が仏教の中心課題であることを宣言し、
その実践的方法論として「八正道」を示す。
　
ものごとの「因果関係」(原因・結果)はきわめて重要なのに、
現在の学校教育では意図的に教えない。なぜか？
考えない人間を作るためにｗ
それゆえ、自分で因果関係を身につける以外にない。

チベット仏教は仏教にあらずｗ

>>293
＞現在の学校教育では意図的に教えない。なぜか？

科学（人文科学を含む）は、すべて因果関係の論理なの９だがｗ。

「信仰」によって、因果関係は切断される。輪廻転生には、因果関係は存在しない。

>>290
言い直す。
まず、
＞225
＞輪廻転生は様々に解釈されており、定義が一つではない。
�@＞人が死んで大地に還り、そこから様々な生物がまた生まれる〜から輪廻という考えには賛同しますよｗ
＞しかし、�A個々人の魂なりアラヤ識なりが生前-死後と面々と続くのが輪廻という考えには全く同意できません。

＞であなたの輪廻観はどっちか？ｗ

上記はまず、何が述べられているのか解るか。
輪廻観を2種類に分けて問うているのだ。
ここまではいいかな。

この人は自分で設定した、2種類の内の一つに対して賛同しているのだよ。
ここまではいいかな。

で、ここからレス（返事）だ。

輪廻観はどちらだと聞いているのだが、
貴殿（この人）が賛同しているのは、生物生命循環、食物連鎖である。
それを輪廻だとしているのだが、それを間違っていると反論する者はいない。

この選択問題は、あらかじめ自分が賛同している考えを�@とし
それに対して�Aを並立させているのだが、
�@に賛同するかどうかと�Aは別。

中論は、輪廻転生も因果関係も否定している。中論の空は、因果関係とは似て
非なる｢相互依存性、相対性」である。

次に「八正道」だが、これに対する誤解もひどいものがある。
求道者レベルでは「何が正しいか」わからない。
だから、いわゆる八正道はほとんど無意味なものでしかない。
　
求道者の前には、自分の善悪と、他人の善悪がある。
自分の善は見えないが、自分の悪はよく見える。周囲から歓迎されても
増長するだけ、否定されて初めてその原因を考える。→これが八正道
　
他人の「善」はよく見える。金と権力と女がそこにあるから。
しかし他人の悪は見えない。なぜなら自分もそれを目指しているから。
周囲から歓迎される人の中に悪を見つける。→これが八正道

>>297
一応２つだけ提示したけど、もっあるのかも知れず〜ｗ

で、アナタの言いたい事がさっぱり分かりません。

>>299
「善悪」とは、あくまで、共同体における共生のための技術概念だよ。

人が独りで生きているとしたら、そもそも、善悪とは一体何？ナンセンスで
ある。

>>295
確かに文系も理系も、因果関係(原因結果)の世界である。
しかし、そんなにも重要な因果関係は、小中高大学のどこも
明示的に教えない。自分で気づくのに任せている。
なぜか。考えない人間を作るためだｗ

>>300
＞ 一応２つだけ提示したけど、もっあるのかも知れず〜ｗ
＞ で、アナタの言いたい事がさっぱり分かりません。

頭が悪すぎるのでｗ消滅してよし。

>>301
違うｗ　そんなに単純なら宗教はいらない。今感じている苦は、
どこから生まれて来るのかを考えないわけにいかない。
それを考えることが「苦集滅道八正道」なのだが、
　
その使い方を　>>293 >>299 で具体的に示した。

>>300
二つだけでなく、もっとあるかもしれないのだね。

ということは、返事してくれたID:UNmrR+ic1氏は、
ss7eimOB氏（>>228)だ。
反応したID:UNmrR+ic1氏と、２２８が同一人物かどうか分からないから、
この人としたが、貴殿だけでよいね。

それとさっぱり分からないと言いつつ、二つを提示したと言っているから
さっぱりでもないのだね。

貴殿に関しては終了。

>>305
さっぱり分からないのはアナタの言いたい事ｗ
輪廻観を２つ提示したのか、どうさっぱりではないのか？
全く意味不明ですねえ。

頭の良い人は悪い人に説明する義務がある〜ｗ
説明せねば悪い人は相手が何を言わんとしているのか真意がつかめない〜。

輪廻を生物学的なもの、唯物的なものとして捉えてる奴らばかりだろ。
威風堂々としてればいいじゃないかｗ

盗人の巣窟では盗人は心地よし(でも釈迦が考察したのは自然科学じゃないからね)威風堂々と。

唯物論的仏教学が大流行？
何せ、スレ阿羅漢になれるし・・・。

でもそれって輪廻じゃなくて、単に変化じゃね？その度合いが

>>305
ただの投石、ピンポンダッシュのかもね。よく居がちな。

順観と逆観の関係を、順観はＰ→Ｑだから、その対偶である
ＱでないならＰでないを同値とするのは佐倉哲氏。
かれはそれゆえ、順観・逆観を相依性(相関関係)の確認と把握する。
　
しかしこの考え方は間違っている。
相依性は、苦楽や善悪や長短などのように、今現在の関係をいう。
これに対して十二縁起は時間的に直線的な因果関係だ。
　
たとえば、花の種を蒔いたら花が咲く、というのが十二縁起である。
その対偶は必ずしも真ではない。
花が咲かないから花の種を蒔いていない、とは言えない。

>>306
日本語でOK
アホ過ぎる人に説明しても、さらにアホな答えしか返って来ない(306で証明済)ので
エネルギーを消耗するのみ。あるいはそういう悪質な行為を嗜む人間かもしれない。

チベット仏教のように、四諦を二分割し順観・逆観に配置するのは、
根拠がない戯論、妄想の類であり、論外。
日本の仏教学界も似たようなもの、同じ穴のムジナかもね。
　
因果関係が身についてない人たちの悲しい結末。オチ

>>261
因果と縁起はにて異なる現象です
このたて分けを区別できない人は外道位だと思います
物事に因果は欠かせませんが、原因と結果だけ有っても実は何も起きないのです
ガソリンとライターだけ有っても火は点かないのです
ライターに着火してガソリンに引火（縁）させなければガソリンから炎は上がらないんです
これが縁起です、縁起は物事を発起させる条件の事です
この世界は全て悉く洩れ無くこの縁起によって成り立っています
縁起は因果を包摂します、故に因果も大事ですが、この世界では縁起の方が上位概念となる
重要な現象となるのです

>>307
＞輪廻を生物学的なもの、唯物的なものとして捉えてる奴らばかりだろ。

人間は生物だし、その肉体は物質だから、それ以外の要素はありえない。

そして、心は、状況に応じて肉体を維持するために、肉体から発する機能。

輪廻転生は（若しあるとすれば）、肉体の変化の典型。

「苦」とは、究極的に考えれば、「最大の苦」としての「肉体の死」に至る
ことの恐れである。「生老病」は、まさにそうではないか。

>>307
＞でも釈迦が考察したのは自然科学じゃないからね

現観とはありのまま観る事
釈尊の時代に自然科学と言う学問体系自体が無かった筈
仏教がそれを考察しても何らおかしい事でもなく
仏法は道理を離れて法とはなり得ないのだから、自然に法を観る自体は何ら矛盾しない
最終的には形而上の問題に決着をつけた仏教だが
形而下の問題を疎かにして形而上への取り組みなど無意味になり
形而上の分類分析を行った故に形而下の問題の解決をも可能としたのも仏法なのだ
愚者には思儀し難いだろうけどね

>>312
「縁」も「因」に包摂される。「果」を生じさせるものだからである。分離する
のは無意味。

>>314
生苦は生まれる苦の事、覚えてないだけで生まれた時は苦が伴っている
老苦は老いて行く苦である、病苦は病から起こる苦である
死に対する恐怖などは死苦としてちゃんとある

>>316
因果が縁起に包摂されているのであり縁起は業報に包摂される
道理を無視した見解は無意味

テーリーガーターを読んで下され。
悟った尼僧が過去世を語る詩がある。
テーリーガーターは、釈尊が生きていらした頃に弟子入りされ、
悟った尼僧達の言葉をまとめたものです。
過去世を知ったという旨の表現が随所に出てくるし、
尼僧イシダーシーさんは、過去世そのものを語ってます。

モッガラーナ尊者は、ジャイナ教徒から暴行を受けた際、
過去世の業を語ってます。
どこまで本当のことか分からないですけどね。

>>310
すぐに見抜き、悪霊だと言ったのだが、
この悪霊と言うのは、無視すればよいのだが、
一応みんな無視する前に自然と取りあえず悪霊の話し（文）に目を通す。

ここの人達は鍛え上げているから影響は受けないと思うのだが、
何か打撃を受けて、いまは感情が定まらずブレまくっている様な人も読んでいる可能性がある。

みな思う存分討論して下されとおもうのだが、こういった書き込みは簡単に言えば馬鹿みたいだが
馬鹿に出来ないほどの影響力を持っているのだよ。

例えばブログのコメント欄でも、うかつなブログ主を見抜いてこういった輩（悪霊）が、
手練手管で幅を効かし、ついにブログ主のエネルギーもうまく奪い取るというのを
何度も見てきた。
一言で工作員、悪霊と私は言ってのけるのだが、その意味さえ分からず
そのくらいにブログ主も無明というのか、無意識（欲深）なのだ。
とにかく、気付いた時はあとの祭りで、
あの時独りで君が言っていた事が今頃分かったなどと言われても
なにも嬉しくない。
ここの人達の多くは影響を受けないほどには、しっかりされているとは思うのだが、
そこは卒業して、もはや自分のためではなく、このような悪霊を払いのけるほど、自らを低くする勇気を
もたぬなら、中途半端んなままで、
自分も後一歩のめざすところに到達できぬと断言できる。

君（>>310）よ、このスレでぬきんでているな。

>>319
生類へ転生した事実だけを淡々と語ってるだけですね「○○の子宮に入りました」
間は端折られてると看做せるし、そもそも因果を絡め縁起を説き業報を語る方便である事も見て取れます
これが語られた当時の背景は「輪廻転生」するのが当たり前で、輪廻しない後生など考えられなかった時代です
なので、この様な現代人が読めば荒唐無稽に見える輪廻論を用いて衆生引導した訳で
何ら不思議な話でもありません
釈尊の指南では、法輪を回す時はその時代・その地方・その風俗に合わせた
自分の言葉で語りなさい、と教えたそうです

なので、テーリーガーターも筏に過ぎず、今の考え方では理解し難い価値観等は参考程度に留めとくべきです

>>320
悪霊の存在など信じるのは、子供か宗教患者だけｗ。まともな大人なら
笑い飛ばすｗ。心配ご無用。

>>322
地獄が実在している以上、悪霊が居ても何ら不思議も無いでしょう
我々は解脱出来なければ「奴隷」のままです

>>322
なら、精神疾患者、重度の精神疾患ならどうだ。

おまいのことなどを心配などしておらん。

アサハラは重度精神疾患者だ。

信者はどうかといえば、何らかの打撃でぶれていたのだ。

感応精神病者だ。

おまいはアサハラ。

>>324
重度の精神疾患は、科学で客観的に認められているが、地獄や悪霊は
一切認められていないｗ。

>>324
＞アサハラは重度精神疾患者

これをあなたは認めるおつもりか？
認めてしまうと罪に問えないのが日本の現行法
私はそんなのは一切認める所存は無い
彼は明らかな一闡提であり外道であり法盗人であり
凶悪犯罪者以外の何者でも無い
断罪に処す以外に善果は無いと思います

>>525
重度の精神疾患は科学で認めらているのだな。
地獄や悪霊は科学で認められていない。

おまいに言われなくとも、いいのだよ、そんなレベルの話しなど。

おまいよりここの人達は数学、科学　生物　物理の成績は上だ。

>>326
なるほど、難しい問題だ。
しかし、凶悪犯罪者は、ほぼ間違いなく精神異常者であると考えて間違いないだろ
未成年者の罪に対して甘いのは、判断能力だな。
精神異常者も同様に、判断できたかどうかに掛ってくる訳だ。

未成年者も精神疾患者も最近は他の場面で判断できていたとなると
そう簡単には無罪にはならない。

>>328
問題はそこでは無いと思います
”誰”がその極刑執行の任に当たるのか、です
罪人の中でも極刑に値する御仁は身勝手故にそんな事はお構いなしでしょう
どんな理由があるにせよ、業として人を殺めなければならない
犯罪者ではないのに犯罪者と同次元の所業を仕事しなければならない
この世界は元々残酷なるが故に致し方の無い事とは言え悲しい話です
犯罪など奴隷の証拠です、心の緊縛に従った結果に過ぎません
理法は厳格ですから業報も確実で免れ得ません
唯一の奴隷解放の方法は解脱しかない、と私は考えます

昔、言ったろ？
中川泰秀は、なにか悟ったようなモンがあるって。
うーん、どうなんだろう。
ビルの上から、確認したような書き込みに感じた。
つまり、中川泰秀には伝令が渡っていて、まあ、黒幕がまこととは思わなかったけどな。
人間は、悪い方にも悟ったりするんだけど、オレはその境地を魔界と呼んでいる。
魔界とは、仏教で奈落とか地獄を表すんだけど、５０代までニートを続ければ、立派な魔界だぜ。
そう考えれば、まことは魔界でなにかを悟っているのかもな。

もし、出家と言う制度が現代で認められ通用出来るなら
その身分は乞食に相当し、民衆依存の扶養所帯にしか過ぎない
なればその存続の鍵になるのは徹底した梵行以外に無く
範を示してこそ継続出来、それを可能としてこその比丘と為り得る
現代の日本に比丘は存在しない。多分東南アジアのそれも比丘ではない
屋根有る固定家屋に住まうのは比丘ではない
それだけ厳しき波羅提木叉を一つも守ろうなどとは思わなかったオウムは
ヒンドゥの面汚しの上に宗教の風上に置く事すら憚られる卑しき煩悩集団に過ぎない
残党も然りである

322 ：神も仏も名無しさん：2014/04/07(月) 03:33:44.65 ID:4tcqVBws>>320
悪霊の存在など信じるのは、子供か宗教患者だけｗ。まともな大人なら
笑い飛ばすｗ。心配ご無用。



これはこれはッ北朝鮮日本支部の御隠居様ではあーりませんかｗ
宗教患者を強制収容所送りの計画中ですかｗ？

>>320
気がくるっておるな

>>287
誰かと思えば机かよ
さっさとしねよ

龍樹と輪廻転生
//homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation3.html
>彼らは、既に輪廻の行程は熟知しているはずである。この行程は、ブッダが十二支縁起説の
順観によって示していたのである。だから、『中論』はそこから脱する道の方に力点が
置かれることになる。こちらの道は、十二支縁起説の逆観にあてはまる。このため、
縁起のもつ「空」という性格が重視して説かれているのである

>>335
ある禅師に言わせれば、我々は単なる「糞袋」だそうだ
またある禅師に問えば本当は「己が誰なのか知らない」そうだ
解るだろうか？　迷いとは何か、迷っているのは心か？糞袋の方か？
糞袋の中に果たして心などあるのか、糞しか無いのではないのか
解るだろうか？

>>336
＞我々は単なる「糞袋」だそうだ

存在（特に自己意識）に対する執着心を除くための方便だ。

現象に実体はない（非有非無のごとく）。
糞ということば（思念・想い）が現象しているだけだ。
実体なきモノ・コトに執着自体が成立しない。

なぜか？
執着は対象を捉える（＝こころ）ことだが、
対象自体に実体はないからだ。
従って、こころは成立しない。

これを一切法無我という。

>>337につき、龍樹　ヴァルダルヤ論2参照。

>>337
実体なきモノ・コトに執着自体が成立しないなら
何故君は2ちゃんに書き込んでるんだ？
それは執着では無いのかな？
実体が無いなら何故2ちゃんに書き込めてるんだ？
現象しているだけなら意思など働きようも無いだろ
矛盾してるよね君

>>338訂正
×　ヴァルダルヤ論2
〇　ヴァイダルヤ論2

趣旨：「認識方法と認識対象は相互依存関係にあるから、自立的存在ではない」

それにしても『糞袋』とは実体があるような誤解を招く下手糞な方便だなｗ　

>>340
君は認識方法を以ってして2ちゃんと言う対象を認識し書き込んでいる
認識は執着を生み、執着は認識を使い対象を捉える
認識は空性の存在なので実体は無く、執着も同じ
空なるが故に捉え所が本来ない筈の2ちゃんに君は執着して書き込んでいる
2ちゃんも縁起によって成り立つので、君の書き込みは君の意思と行為によって書き込まれ
君の意思の如何によらず勝手に君の書き込みが行われる事は無い

>>340
その論が認識に付いて論じている目的が何だか君には理解出来てるか？
空を論じる為だ、と思ってるなら大間違い、空も認識の一部に過ぎない
もっと別の事を形を変えて論じているんだよ

>>320
＞ 何か打撃を受けて、いまは感情が定まらずブレまくっている様な人も読んでいる可能性がある。

エネルギーのムダとは、投石側に言ったんだよｗ

＞ みな思う存分討論して下されとおもうのだが、こういった書き込みは簡単に言えば馬鹿みたいだが
＞ 馬鹿に出来ないほどの影響力を持っているのだよ。

印象に弱いのが大衆だからね。自分の頭で判断出来なくなる。

＞ そこは卒業して、もはや自分のためではなく、このような悪霊を払いのけるほど、自らを低くする勇気を
＞ もたぬなら、中途半端んなままで、
＞ 自分も後一歩のめざすところに到達できぬと断言できる。

優しさと払わないことは違うからね。なるほどだね。

＞ 君（>>310）よ、このスレでぬきんでているな。

え、いや、そんなｗ
大した人間じゃないよ。

>>328
＞ なるほど、難しい問題だ。
＞ しかし、凶悪犯罪者は、ほぼ間違いなく精神異常者であると考えて間違いないだろ

まあ、そうだろうね。
後は判断力の問題。

自画自賛ほど気持ちの悪いものは無い

>>336
いるかいないか解らない禅師を出して あるかないか解らない逸話を話す
この雲をつかむ様な話をもって ＞335の話を否定したいのだろうけれども
＞335の話は 己の話でもなく ある方の龍樹と輪廻の話である
どこを取ってどう納得せよというのだろうか

>いるかいないか解らない禅師を出して あるかないか解らない逸話を話す
この雲をつかむ様な話をもって



底が、このスレの最大の問題であろうな・・・

>>337>>341
＞矛盾してるよね君

そうですよｗ
矛盾が当然です。
煩悩あるが故の実体なき知覚現実だから。

坐水月道場　修空華万行

お互いに、いい夢の如き修空華万行でありたいですね。

それにしてもこのところ規制がウザイなあ。
連続投稿ですか？バイバイ、だとｗ
ストレス原因になるなｗ
もうやめようかなあ。

確かに筏は向こう岸につけばいらない。
しかし、筏にも乗らず、こちらの岸で悟ったと勘違いしている危険はないだろうか？

筏とは言葉である

>>326
＞＞アサハラは重度精神疾患者

麻原も、釈迦とイエスの狂気の感染による痛ましい犠牲者に過ぎない。
心神喪失により無罪。少なくとも、死刑の執行は法的に不可能。彼が釈迦と
イエスに嵌らなければ、腕の良い鍼灸師として社会に貢献していたはずだ。

罰せられるべきは、元凶の釈迦とイエスである。

>>327
＞おまいよりここの人達は数学、科学　生物　物理の成績は上だ。

ほほう。地獄や悪霊が、数学、科学、生物、物理のどの教科書に書かれているか
挙げてみｗ。

351,これはこれはッ北朝鮮日本支部の御隠居様ではあーりませんかｗ
宗教患者を強制収容所送りの計画中ですかｗ？

強制収容所送りで罰せられるべきだとｗ

>>352
北朝鮮は、開祖マンセーの君ら宗教患者そのもの。

ウクライナ問題におけるユダヤ勢の動きを見ていると、ヒットラーの気持ちがよく判る。
宗教洗脳は、殺さない限り離脱できない、ということ。

>>349
悟りは此岸にしか無い
彼岸に悟りなど無い
人間が彼岸に行きっ放しになる事が一般的に死とされる
死んだ人間が蘇ったとされてるのが実しやかに伝記されてるのは有史以来

彼一人だけだ

>>321
輪廻転生があるかどうかについては私は有るとも無いとも言えません。
確証の無い事ですからね。
ただ、釈尊の教団では輪廻転生が語られていた記録として出しました。
サーリプッタ尊者と共に双璧を成していたモッガラーナ尊者までが、
ジャイナ教徒から暴行を受けた際に過去世のカルマを語った意図も当事者でなければ分からない。
そう言わなかった場を収められないと判断しての事かもしれないし。

>>351
悪霊くんらしい、書き込みじゃないか(^▽^♯)

二つの話しを用意して、�@と�A自分は�@で君はどちらだと聞いたな。
また、同じことを繰り返しているぜ。

おまいより、みな理数分野で成績が上であることと、地獄や悪霊が教科書にかかれているかは
別だ。
ワンパターントリックするなよ。
そうとうな恨みがあるのだな、釈迦やイエスに。
おまいの性質が悪い（欲深い）から、現在のおまいである側面を飛ばすなよ。

おまいと話しているのだが、みな読んでいるから
悪霊が固着したおまいにわからなくとも、
おまいの為にではなく、
みなの為に非常に低レベルなおまいのトリックが顕かになる例えを次に述べる。

>>355
＞確証の無い事ですからね。

君は死んだら骨と灰と気体になる事位は決定してるだろ
普通に死んだらね、何かの事件事故に巻き込まれて腐乱したらその限りじゃないだろうが
どっちみち蛆の養分、植物の養分、土中の虫への養分やらを経由してそれらの体の一部になるだろ
確証は無いだろうがそれは選択権としての確証が無いだけだ、まだ理解の範囲は飛び出してない自然の流れだ

君らは何か誤解してる様だ
この世界、実は暗闇なんだよ、太陽や照明があるから一応明るくはなってるが
それらの力の作用を一切失えば真っ暗闇なんだよ
この世界、実は無音なんだよ、空気やらの振動を耳が拾ってるから音が聞こえてるだけで
空気が無きゃ伝播する振動も無いから無音なんだよ、太陽風の音が聞こえないのもそう言う事だ
匂いも同じだ、味と感覚と意思はまあ好きにしろ
こいつらを身体で統制して識別してるのが認識だ、認識は対象が無きゃ成立できない
しかし、認識の有無に因らず対象ってのは実は存在してる、唯識は無いとかほざいてるがな
それは識の内側から見た見解だから認識出来なきゃ無いも同じってだけだ
でも、そもそも事物に認識なんてありゃしないんだ
この世界の殆どは無情で占めてて、僅かな有情が文句言ってるに過ぎないんだからな
太陽に情が有るか？月にはどうだ？多分宇宙の殆どの物質に情とか心なんか無いんだぜ
だから「あれ」とか「これ」とか「そっち」とが「こっち」とかの分別もしてないし出来ない

なんてなｗ

まず参考に闇という言葉の意味を調べると

１ 光のささない状態。暗いこと。「―に包まれる」
２ 闇夜。「文化五年の辰年のこんな―の晩に」〈漱石・夢十夜〉
３ 思慮分別がつかないこと。「心の―」 ４ 知識がないこと。「母の言葉の放った光に我身を(めぐ)る―を破られ」〈二葉亭・浮雲


次に君が選択をせまった輪廻の意味

１ 〘仏〙 〔梵 sasāra 流れる意〕 生あるものが死後，迷いの世界である三界・六道を次の世に向けて生と死とを繰り返すこと。
　　インド思想に広くみられる考えで，仏教の基本的な概念。生死（しようじ）。輪廻転生（りんねてんしよう）。流転（るてん）。
２　連歌・俳諧で，一巻中に同意・同想の語句や趣向が繰り返されるのを嫌っていう語。
３　ある一連の経過を経て生起する地学現象が，循環的に繰り返すと考えていう語。地形輪廻など。サイクル。
４　執着の深いこと。 「 −したる女かな／浄瑠璃・出世景清」

闇も輪廻もこのうちのどれを答えても間違いではない。
貴殿が輪廻を３、であると答えたとして、誰も反論しない。
輪廻は３も含んでいる事を知っているからだ。
意味内容に１から４まで含んでいるからだ。

それをバラバラにして問うとは、まことに滑稽であるばかりか
貴殿はトリックを使う相当なひねくれ（悪質）をかかえておる。

貴殿は統合失調症かもしれないが、どうか今一度釈迦やイエスのせいにするのではなく、
己を省みられよ。

誰と間違えてるんだ？

生命教とか？
私は一応仏弟子なんだがｗ

>>359は、>>356の続。

>>256のつづきです
＞それは勇気にいることですが、瞬間瞬間の中で生きて、清冽な生の流れの中に身を置き続けましょう

今、為した判断が絶対のものと思い込まないことです。
生は、存在は、天然自然は無常です。無常においての「絶対の判断」などあり得ないのです。
そしてこう思うのです。
「希望というのは真実ではない」。と
自分の手の内にない未来を、あなたはどう出来ると仰せですか？

あなたの幻想を破壊してください。でもこれは厳しいことかもしれません。
ですが勇気を持って受け入れてください。
代わりに壊されない何かが、きっと貴殿の内側で生まれるかもしれません。
（つづく）

（つづき）
「判断しない」こと。これを禅語では「無可無不可」といいます。
これは自分で決め付けない。ということです。

私はこの境地に至って、そして浄土門を連想したのであります。
浄土門の「阿弥陀如来に帰依」は、まさに自己判断の放棄であります。
自然法爾とは、まさのこれかと自分では解釈してます。

私は自力でしたので、ここまで到達するまで随分遠回りしました。
しかし他力念仏は、直ぐにでもココから始められます。

※　最後ですが、ひと言書きます。
私達は、子供の頃から「希望をもって生きる」ということを教育されました。
でも「希望」ということに誤魔化されてはなりません。
もう一度、自分に問うことから始めねばならんでしょう。

>>363

>「希望というのは真実ではない」。と
>自分の手の内にない未来を、あなたはどう出来ると仰せですか？

希望が観念であるうちは手の内にないと感じるのだ。

希望は机くんが今ここに書き込んだそれなんだよ。

子供の頃に教育されたと貴殿はいうが、そのような記憶ばかりに覆われているのか。

そうではない、子供頃、貴殿が今書き込んだように希望とともにその連続の瞬間があったはずだ。

もし、「希望」という教育を受けて傷ついたなら許してくれ。

許すとは、貴殿が明るく明朗に希望のごとく子供のごとく

命のリズムにあることだ。

>>364
＞もし、「希望」という教育を受けて傷ついたなら許してくれ。

いや、そういう意味ではない。
希望をもつとは良いことなんだよ。だから教育でもそう学習するようになってる。
何故良いかというと、希望をもつことによって心が安定する。
だけど心が安定して、それだけの話なんだよ。
心の安定は、やがて腐敗するだろう。と私は書いたまでのこと。
何故、腐敗するのか。
それは偽物だからだよ。

だから、仏教が”行”というのであれば、そういった「心の安定」を捨てることも大事だと言ったんだよ。
自分を自ら「不安定」の中に置くことによって、何かが貴殿の心にスゥ〜〜っと入ってくるだろうよ。
という話なんだよ。

それは自分の認識に依らない、っていう意味での直覚というのなら、そういう意味になる。
禅とは、そういう、ひとつひとつが思議から離れたとこから入ってくるもんなんだよ。
何故入ってくるのかというと、
腐敗を破壊することによって、生の清冽な流れに身を置くことによって仏智が入ってくる。ってことさ。

ハッｗ
不毛な自己主張のお喋りだな机
流石10年のキャリアは伊達じゃない程の下らなさだよｗ
増上慢丸出しの生禅風情が禅を語るとか臍で茶が沸くから勘弁してくれｗｗ

>>362
＞瞬間瞬間の中で生きて、清冽な生の流れの中に身を置き続けましょう

それは、私が常に言ってることだが、しかし、宗教とは、大昔の開祖・教祖の
判断を絶対とするのだから、宗教に嵌るということは、その「己の清冽な生の流れ」を
破壊することではありませんか？

親鸞など持ってこなくても、「仏道とは、己に習うなり」「眼横鼻直」に尽きると
思います。

私の話が「下らない」という御仁がいたとする。
私は彼に、こう問うだろう？
「では、下る話とは何か？」。彼はこう応えるであろう、
「下る話は、輪廻転生でもって、次生にはリッチモンドな生活がしたい」。と

で、私は再度問うのである。
「リッチモンドの生活して、その後はどうするのか？」。彼はこう応えるであろう
「私はその後、ゆっくり休みたい」。と
私はこう言おう、
「ゆっくり休むなら、今休めばよかろう」。と

彼は気づいたのだ、机龍之介の講釈が正しかったことを・・・

>>367
＞親鸞など持ってこなくても、「仏道とは、己に習うなり」「眼横鼻直」に尽きると 思います。

人の心は定まりません。
心は過去にあったり、また未来にあったりします。
このことが「今」を見過ごしてしまい、これを無明などと言ったりします。

眼横鼻直というのは、見過ごしてしまいがちなことを、あえて「見過ごすべからず」。を示唆したものです。
自分が「今」にあることが、全てを解明・明白にする。というのが禅であります。

禅とは、これだけのことです。
これひとつのことを継承しておるのです。

ID:jgKanMiM氏
・・・・・・・・
>>353 ：神も仏も名無しさん：2014/04/07(月) 09:45:29.12【 ID:jgKanMiM】
> >>352
>北朝鮮は、開祖マンセーの君ら宗教患者そのもの。

>ウクライナ問題におけるユダヤ勢の動きを見ていると、ヒットラーの気持ちがよく判る。
>宗教洗脳は、殺さない限り離脱できない、ということ。

>>367 ：神も仏も名無しさん：2014/04/07(月) 13:35:31.48 【ID:jgKanMiM】
> >>362
>＞瞬間瞬間の中で生きて、清冽な生の流れの中に身を置き続けましょう

>それは、私が常に言ってることだが、しかし、宗教とは、大昔の開祖・教祖の
>判断を絶対とするのだから、宗教に嵌るということは、その「己の清冽な生の流れ」を
>破壊することではありませんか？

>親鸞など持ってこなくても、「仏道とは、己に習うなり」「眼横鼻直」に尽きると
>思います。
・・・・・・・・

字数があるので続。

おまえは、北朝鮮だとか、よくここに書き込んでおるな。
仏教の話しを利用しながら、それを言いに来ている工作員だな。

手の施しようがないのだが、君の為ではなく、ここを読んでいるみなの為に
書こう。

半端な知識を振りかざすな！　悪霊。

悪霊はユダヤと印象操作して憚る事がないが、
おまえだ！　おまえのような悪霊がイエスを殺し、釈迦を黙らせ
名もなき罪のない子供までもをも収容所に送り込むヒトラーだ。

ユダヤでなく、おまえだ。

なにが、ウクライナだ。　まったくのでたらめを印象操作するな悪霊。

おまえだ。

おまえ、どこの変態の教えに洗脳されているのだ。
工作員よ。

>>367 ：神も仏も名無しさん：2014/04/07(月) 13:35:31.48 【ID:jgKanMiM】
> >>362
>＞瞬間瞬間の中で生きて、清冽な生の流れの中に身を置き続けましょう

>それは、私が常に言ってることだが、しかし、宗教とは、大昔の開祖・教祖の
>判断を絶対とするのだから、宗教に嵌るということは、その「己の清冽な生の流れ」を
>破壊することではありませんか？

大昔の開祖、教祖とはおまえが常々言っておる、釈迦やキリストだな。
釈迦やキリストの判断（教え）を絶対だは、おまえなのだよ。
あまえは洗脳されなくては自分の病気をどうにもこうにも致しかねるほど病んでいるのだ。

おまえはアサハラだ。悪霊だ。

お前以外は釈迦やイエスに出会っても絶対だとかそういった入り方はしないのだよ。

友人として挨拶するのだよ。

おまえの病気をして、変態トリックを流すな。




>親鸞など持ってこなくても、「仏道とは、己に習うなり」「眼横鼻直」に尽きると
>思います。

>親鸞など持ってこなくても、「仏道とは、己に習うなり」「に尽きると
>思います。

もし、「眼横鼻直」が身についておれば、浅はかな知識を振り回し、
工作員、悪霊ごとくのふるまいはしないのだよ。

なにもかも、この悪霊は、言葉を表面で盗んではふりまわす兎だ。

重度の精神病疾患者をあなどってはならない。

ヒトラーのように　アサハラのように　秋葉原のように

もう虚無の果てにふんぞり返っている事実をしかとこのネッとでも

分かっておくことだ。

言葉巧みであるから、よくよく見抜け、だ。

この仏教スレにも入り込んで久しいではないか。

特にキリスト教系のカルトは、「悪霊」という言葉に激しく反応する。イエスが、
イエスをよく知る人々から「悪霊憑き」と判断されていたことに対するトラウマが
あるからだろう。

>>374

ほら、ごらん根も葉もない印象操作、作り話だ。
どこのカルト脳が２ちゃんに潜伏しているのだろうね。

　以下↓

>>374
>特にキリスト教系のカルトは、「悪霊」という言葉に激しく反応する。イエスが、
>イエスをよく知る人々から「悪霊憑き」と判断されていたことに対するトラウマが
>あるからだろう。

>>375
聖書にちゃんと書いてあるｗ。君がキリスト教系なら、聖書くらいよく読め。

>>373
輪廻は接触するもの全てである。アラヤシキは鉱物の成分比も含む。

>>374
＞ 特にキリスト教系のカルトは、「悪霊」という言葉に激しく反応する。イエスが、
＞ イエスをよく知る人々から「悪霊憑き」と判断されていたことに対するトラウマが
＞ あるからだろう。

悪霊という言葉に反応する仏教スレ住人が多い。
比喩さえも理解できないのが原因であるが、
仏教を理解する人間もまた、善の性質と悪の性質を有していることを欺瞞するがゆえにである。
真摯な仏教徒という自己欺瞞があるから各々の性質を顧みることがないのだ。
『ワルガキ』なら理解しやすいのだろうか？仏教カルトトラウマは(爆)
374はトラウマゆえに悪霊に反応かｗ

>>376
貼って解説せよ。

おまえを射抜く、解説返しをもちろん私はするが((^▽^♯)

射抜かれないよう、用心しながら解説してみろ。

>>376
おまえはキリスト教系なんだな。

聖書を熟読しているらしい。

いうこと、言う事、ことごとくみっともない奴だな。

>>376
＞ 聖書にちゃんと書いてあるｗ。君がキリスト教系なら、聖書くらいよく読め。

ただ仏典を理解できるできないでなく、
善の性質、悪の性質があって理解があることを知ることだなｗ

（つづき）
＞自分が「今」にあることが、全てを解明・明白にする。というのが禅であります。

では「今」とは何か？これについて説明します。

世の中の宗教というのは、信仰する者と信仰される者のという分割・二面性がありますが、禅はひとつだけです。
私だけ。です。
極論すれば、禅の関心は私の成長だけにあります。

禅は、在りよう、在りかた、実存そのものです。乱暴な言い方ですが、これが禅です。

「今」とは、ここに何も注釈のない天然自然のことです。
全ての境界線が消え、全ての分割・比較は意味をなさなくなります。
天然自然が自分の中に溶けこみ、自分が天然自然に溶け込んでしまっているからです。
これが私が言う
「刹那においての無限」ということになります。
「無限に生きる」とはこのことです。

ですから禅者は自由闊達です。
「今」とは、このように考えてください。また禅は理解することではないのです。
分からなかったら、分からないでいいのです。
ただ、誤解が非常に困るのです。

>>368
下らん
お前の嘘は最も下らない、虚栄心を満たす身勝手な嘘だからだ

>>381
お前はそんな事言ってるからバカなんだよ
分からないのも誤解なのであり、お前がくっちゃべっても
理解されてないなら徒労で無駄なんだよ
言い直しばっかするのも論者が生禅のバカ故だからだ
いまだに仏法とその他の宗教の違いも認識できてないバカが
禅を語るな野狐

>>381
お前のネタ分かったよ
苫米地なんちゃって仏教か
なるほどねｗｗｗｗｗ

下らん

>>384
＞苫米地なんちゃって仏教か

その人は知らない。
私のネタは白隠だよ。
白隠を調べていくと、大愚に近いものがある。つうか
禅は殆どが大愚であることが分かってきた。
これについて書いてある。

>>381
仏教的に「今」ということはどういうことでしょうか？

中道と「今」との関わりについて、仏教的な見地から説明してください。

>>365
わりと賛同する。
でも、一つだけ書いておく

その”行”は、現実に目を向けたものか、それとも現実から目を背けたものなのかということ。
反応と応答はちがう。
反応は自分に力がないためにそうせざるをえず、意思に反して大きな流れに巻き込まれてしまうことだ。
一方、応答は自分に力があり、自分の意思で選択すること。
もしその”行”をすることで、あなたが現実から目を背けているならば
それは自由ではなく、逆にとらわれているのだと思う
あなたと同じような論法を使っているが、その実は真逆だ。
この世のすべてを疑っても、そう疑っている自分は疑えない。
自分が何をしているか分からないと悩んで転々としていても、そう悩んでいる自分はずっと同じ場所に立っている。
あなたの言うようにこの世のあらゆる行、諸行は無常であるが
自分に御しきれない自分、反応によって生きることからの自由こそ、その中にあって
苦界と涅槃を分かつものではないかな

>>386
止行というのは、つまり日常という流れから隔離した非日常というのを追体験することなんだよ。
日常という流れから切断された一瞬、これを垣間見ることを見性などと言ったりする。
この一瞬を非日常と定義するならば、
「今」とはその一瞬のことだよ。非日常のことだ。

日常というのは、必ず目的意識がある。その目的意識の切断された瞬間を非日常と言っていい。

時制における中道であるならば、過去・未来に依らない現時しかないだろう？
現時そのものがある。と言ってる訳ではないよ。
「今」とは何か？の究極は無限である。と言いきってよい。
それ即ち中道。

野狐的「あるがまま」「自然」「眼横鼻直」は、
「惰性で流される」「欲望に随う」「抗う或いは改善・向上努力の放棄」（現状固守）
だからね・・。



>>387
「反応」（反射）と「応答」か。なるほど。
巧いこと言うねｗ

十二因縁の順観逆観には二系・四種の見方がある

流転門
順観
無明によって行生じ、行によって識生じ・・→・・有によって生生じ、生によって老死生じる（集諦）
逆観
老死は生生じれば縁起し、生は有生じれば縁起し・・→・・識は行生じれば縁起し、行は無明生じれば縁起す（苦諦）

還滅門
順観
無明滅すれば行滅し、行滅すれば識滅し・・→・・有滅すれば生滅し、生滅すれば老死滅す（道諦）
逆観
老死は生滅すれば縁滅し、生は有滅すれば縁滅し・・→・・識は行滅すれば縁滅し、行は無明滅すれば縁滅する（滅諦）

>>389
私の言葉じゃありませんよw

>>387
＞もしその”行”をすることで、あなたが現実から目を背けているならば
＞ それは自由ではなく、逆にとらわれているのだと思う

いや、貴殿の言説とは全く真逆なのですよ。貴殿は気づいていないらしい。
「希望」ってのは現実逃避なのですよ。
現実から未来に夢を繋ぐのが「希望」ですから。それをよく分かってください。

だから希望は「夢」なんです。夢だから私は偽物と言ってるんです。
つまり未来の偽物に依っていたのでは、それは安定かもしれないけど腐敗する。ってことです。

ですから勇気を出して、未来に夢を求めないで、しっかり現実に生きろ。ってことです。

輪廻転生論も、つまりは未来に夢を繋ぐことです。
このことばかり考えてると現実が見えてこないのです。
仏教は現実を、正直に偽りなく自分が受容することが最も重要なのです。

>>388
>「今」とは何か？の究極は無限である。と言いきってよい。
>それ即ち中道。

「今」がなぜ無限なのでしょう？

また、なぜ、「無限」が「中道」なのでしょう？

具体的にお願いします。

>>390
何を言ってるのかチンプンカンプンだよ。
それはチベット仏教だろうか。それとも日本の大乗なのか。
釈迦は凡夫相手に、そんなややこしいことを説くはずがないだろう。
仏教理解は常識的に考えるのが基本だと思う。

読み返して我ながら意味不明な文章だったかもしれないね

反応と応答の違いは自由があるかどうか、感情にとらわれず選択する心の力があるかどうか
という前提がいるのと、
疑ってる自分が疑えない云々のところは言葉には原理的に真理を表現できないから
竜樹が示してみせたようにどんな理論も矛盾をさらけだしてしまう。
だからそれらも所詮、諸行無常。禅宗の言うように、不立文字。
言葉にとらわれてしまうのもいけないって言いたかった。
だから、希望とか、心の安定という言葉にとらわれてしまうのもいけないと。

で、反応と応答だが、心理学者の言葉らしいが
話は仏教の話の中で聞いただけ。
私自身、反応まみれの人生だから、他人にどうこう言うほどの者ではない

>>393
＞ 「今」がなぜ無限なのでしょう？

全ては今にしかないからです。
貴殿が空想すれば、死後の世界にだって行けるでしょ？
だから無限に世界は広がります。
これが世俗諦の説明ですが、これ以上ですと勝義諦です。

＞また、なぜ、「無限」が「中道」なのでしょう？

対極が同義ですから中道ですね。

十二因縁の各プロセス
無明＝様々な案件に対して解法と解答が得られず留保されてる悶々とした蟠りの集約、雑念はこれが引き金で起こる
行＝業に応じた志向行為、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
識＝志向行為の好きか嫌いか無関心、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
名色＝物とか事とかとの具象化、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
六処＝六根情報、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
触＝六根情報の何たるかの識別、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
受＝六根情報への所感、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
愛＝これまでの情報を総じての渇愛が生じる、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
取＝生じた渇愛に対する執着が生じる、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
有＝生じた執着を引き金に自己存在性・優位性が強まる、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
生＝承認願望などの激しい主張、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等
老死＝無常・一過性からくる希少感から機会性への激しい拘り、雑念の影響も受ける・脅迫感先入観等

>>395
＞疑ってる自分が疑えない云々のところは言葉には原理的に真理を表現できないから

いや、そうじゃなくて、貴殿の文章は解離性同一性障害がよく書く文章なのですよ。
私は慣れてますから、そんなに深くは考えないのですが、
自分と、もう一人の自分がいる、ってのが特徴です。

文章で大体のことは分かります。一応はプロですからｗ

では、おやすみ。

六支縁起の「順観」は、�@色�A受�B想�C行�D識�E無明であり、
そのプロセスは次のようになる。　
　
色(身体)という種を蒔けば、受という花が咲く。
受という種を蒔けば、想という花が咲く。
想という種を蒔けば、行(行動)という花が咲く。
行という種を蒔けば、識＝「苦」という花が咲き、やがて満開になる。
識＝「苦」という種を蒔けば、無明の闇はますます深くなる。
　
どうしたら無明から卒業できるのか。自分の何かが悪いから無明が生じる。
それを探求するのが四諦八正道ということになる。

>>399
無明の卒業は仏道を以てしても死ぬまで無い
当座の不明保留は死ぬまで起こり得るのが当たり前

悟れば解消出来る無明はそれまでの無明
それからの無明をみんな無視しすぎ

大指導霊様から机龍之介氏へメッセージが来ていますので、勝手ながら
述べさせていただきます。

机龍之介氏も鬼和尚と同じような心境で、六次元光明界の上段階です。

机龍之介氏は、日頃の精進により以前より、心の霧が晴れて心境を上げ
られています。

菩薩の登竜門の手前の阿羅漢向の状態であり、ある意味鬼和尚と似た課題
を持っています。

利他の精神が少しだけで、自分の救済のことだけを考えることが多く、良く
見せようと自らを飾ることに喜びを見出しているのが課題であります。

自らのことよりも、周りの縁ある方々に無償の見返りを求めない愛の実践
としての利他の精神に重きをおいて精進をなさると、人助けの菩薩の境涯
にたどり着くことが可能となります。

将来のいつの日か阿羅漢果の悟りを開くことになります。

>>377
>悪霊という言葉に反応する仏教スレ住人が多い。
>比喩さえも理解できないのが原因であるが

貴方は知らないのも無理はないですが、２１世紀の現代でもエクソシスト達が活動中です。

数百人はいる全員、ヴァチカン公認の牧師のようですね。
精神医学の講座も受講済みで、通常の精神病と悪霊憑き（憑依霊）を見分けるマニュアルも
あるようです。

神道でも瞑想中に憑依されないように昔は審神者（さにわ）が横で見張っていたものです。

とスレ違いなので止めておきます。

イタチの霊が狐と狸をお認めだｗ

>>403
『ザ・ライト -エクソシストの真実-』って映画は面白かったな。

精神病と悪霊憑きは区別できないんじゃないかな。
精神病は悪霊の仕業にちがいない！

>>396
＞全ては今にしかないからです

机さん、大事なあとの置き土産を置き忘れているｗ

『そして、＜今＞は存在しない』
『全て』＝一切の今は存在しない。
存在は存在しない。

一切皆空の如し。

　　　　　　　　　　　合掌

馬鹿朕の
来とえ糞死すと

>>405
>『ザ・ライト -エクソシストの真実-』って映画は面白かったな。
> 精神病と悪霊憑きは区別できないんじゃないかな。

あれー、映画の中で見分け方を分かり易く説明しておりましたが。

精神病で突然異国の古い言葉を話し出しますか？
精神病で黒い袋の中身を言い当てることができますか？
精神病で離れた所の物体を移動できますか？
精神病で次々に予知が当たりますか？

「精神病と悪霊憑きは区別できないんじゃないかな。」とうっかり言うと
意図的に言ったように聞こえますから要注意でしょう。

狸の幻術の話とか狐の嫁入りとか

飛んで火に入るオカルト虫

>>408
＞＞あれー、映画の中で見分け方を分かり易く説明しておりましたが。

そうだったっけ。
忘れたんでもう一回観直してみる。
おやすみー南無妙法蓮華経悪霊退散！

>>406
龍樹が議論した存在に付いての論とは
眼 が捉えた像と言う存在の実存性を論じている
その像は”今”眼の中で一時的に縁によって”映って”いるだけ
なので、眼の中に現象してはいても実なる存在はそもそも無い、と言っている

対境としての像のソースたる被写体も空ではあるが、眼中の像とは違い「実存」を持っている
無いのはあくまでも実体の方なので触る見る嗅ぐ舐める聞いてみることが出来る

実像と実態物との区別が出来ないのは中道に反する

般若理趣経 - 33件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=ADzToYOrxug&list=RDjWGEDpcQjn0

>>404
>イタチの霊が狐と狸をお認めだｗ

霊視して観ると、誠に勝手ながらあなた様には、左肩に狐の霊が憑依し、
左脇腹には、イタチの霊が憑依しています。

あなた様に憑いている動物霊が狸とお認めになったという内容の記載で
宜しいでしょうか？

前日ドグマを批判している住人がおりました。
横レスで仏教のオンリーワン・ドグマは「縁起の法」だと思うと書きました。

根拠は科学常識では「因果の法」であり、相対性理論は検証できない一仮説ですし、
「八不（時間と運動の否定）」は言語論理世界でしか成り立たない「机上空論」だからです。

レスが無いということは、所謂「無記」ということでしょうか。

勿論、もし「縁起の法（空）」を得々と語り出したら、それはそれで第一義でなくなりますので
ジレンマでしょう。

公案「縁起の法はドグマだと問われたら如何に？」

と悟達氏と机氏はうまく回答しそうです、と予想します。

>>415
独善と言う意味に於いてはどうかと思いますが
教条として絶対であり、現実の事実としても「縁起の法」で正しいと思います
”彼”なら「言葉に過ぎない・非有非無云々」と言うんでしょうが
縁起する現象としての法が存在していなければ我々は眼で事物を見る事すら出来ません
「視覚にて事物を見取る」も縁起する現象故の事象なのですから

>>416
私も同じような回答を用意しておりました。

ドグマという言葉も空性であり『独善』と『教義・教理』という意味があります。
仏の教えという意味であれば、当然「縁起の法はドグマ」で宜しいかと存じます。

>>414
>霊視して観ると、誠に勝手ながらあなた様には、左肩に狐の霊が憑依し、
>左脇腹には、イタチの霊が憑依しています。

そういうあなた様には、何の霊がおかかりですか？
強い霊が憑依すると霊能力が出てくるのはよーくご存じでしょう。

３０年以上前に世間では少し有名だった霊能力者が私に語ってくれました。
「霊能力者というものは普通の人よりも多くが見えるだけに、かえって自分の
見た物に固執してしまう。それに八割は正気を保てなくなるし。」と。

ここでお話は終わりです。

多分彼はそれとは知らずに唯識の考え方を拗らせてしまったのだろうと思います
唯識は意や心の処遇を徹底的に研究した仏教会派の一学部に過ぎず
捉えどころの無い心を研究してる故に非常に難解で、インテリ志向者の格好の自慢ネタになり得ます
仏教・仏道の本道に立ち返ってみれば、趣意「執着を捨てろ・心を離れろ」と再三にわたって教えているので
唯識は本道から外れていて、解脱には不要な要件となります
完全に要らない訳では無く、余暇があるなら参考程度に、鉢巻締めて勉強したいなら
先ず解脱してからと言う事です
自慢の為に興味本位で唯識に入ると絶対迷って解脱できません
心を研究するのは後で十分間に合うのです、毒矢の例え故に

>>419
「人間にとって、物の存在はその認識による」という、唯識の基本的思想は、
何人も反論不能である。チベット仏教などが唯識に反対するのは、単に釈迦の
「無我」「無」という誤った前提に合致させたいがため。何らの根拠も無い、
開祖の見解の盲信に過ぎない。

西洋哲学でも、最近は唯識が見直されているそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼　　　早稲田大　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　 先進理工　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　 ∧＿∧　　／
　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::（Д｀　 ）＜　ぼうや、ここは危ないわよ！
　　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::ｳｴｰﾝｺﾜｲﾖﾏﾏｰ／　　　ヽ　　 ＼早くこっちへ来るのよ！
　　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　　／／　　 / |
　　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´A｀）／／/　　 /L__つ
　　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _（_ノ　（　　V
　　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ　　　　 /＼　＼

六つ穴の開いた小箱の中から猿がいくらキーキー喚いてても
地球は太陽の周りを回っているし、我々は縁起によって人間に生まれて来た
釈尊が言おうが言うまいが事実は事実
唯識ではそれが理解出来ない

>>422
＞地球は太陽の周りを回っているし

何時から回っているのか？それが証明できない以上、「認識の辞典」で存在する
言わざるを得ないだろう。

また、人間と他の種属の動物とでは、認識の範囲（即ち世界）が異なって
いることを忘れてはならない。即ち、人間にとっての世界と他の種属の動物の
世界とは異なっているのである。人間にとっての世界とは、人間の認識対象の
世界に過ぎないのである。

なお、唯識が無意識（阿頼耶識）を論じるのはおかしい。無意識を意識すれば、
それはもはや無意識ではなくなる。

「無我」を考えているのは、釈迦の「我」だから、初歩的な論理矛盾。

>>423の訂正
×「認識の辞典」
○「認識の時点」

>>422
すべての人間が同時に死亡したと仮定した場合、この世界は存在するか。
その存在は、誰がどうやって証明するのか。

>>423
＞何時から回っているのか？それが証明できない以上、「認識の辞典」で存在する

それを認識しようと頑張るから唯識は無限回廊に陥って出て来れなくなる
縁起は無常且つ無情である事をお忘れなく
故に、目は無情であり耳も無情であり鼻も無情であり舌も無情であり感覚も無情であり意思も無情なのである
無情を過ぎて行があり識が起こる、唯識はその識部を考察してるに過ぎない
識は無情の軍勢に依存し成り立っている、その主観を識に求める為に無限の矛盾を晴らせず

無明を生み続ける

>>425
涅槃に証明やらの戯論は無い

「阿頼耶識」は、「生命」と解すべきである。生命を以って生命を対象化（理解）する
ことは不可能。対象化（理解）主体と対象化（理解）の客体とが同一だから、その対象化
（理解）の「正しさ」の担保は「皆無」である。人間の生命は、人間が対象化できない
唯一の存在。対象化できるのは、認識可能な「生命現象」のみ

>>428
涅槃には阿頼耶識も無い
井戸茶碗に阿頼耶識が無い如く

>>426
釈迦の「諸行無常」も、同様に初歩的論理矛盾。「無常」は「常」なる存在を前提
とする。常に無常の存在は、その無常の状態が常である。「行く者は行かず」。
「行かない」という状態があって、初めて「行く」という概念が生じる。「相対的
であらざるものはない」（中論）。

スッタニパータを読んで思ったこと。
日本で仏教を論ずる人達は、漢字に囚われ踊らされている人が多いのではないかと思った。

前レスでも挙げた釈迦の無数の初歩的論理矛盾、勘違いこそ、「無明」と呼ぶべきもの。

生存努力という「選択不能な大修行」によって悟っている衆生（生活者）は、「無明」
ではない。人間のすべての価値は、その生存努力から「のみ」生じる。生存本能（生命）が、
人間のみでなく、すべての生きとし生けるものの「究極の本質」「最上位次元」だから
である。

輪廻転生概念も、科学について無知蒙昧だった古代人の生存本能（死にたくない欲求）
から発生したものと推測できる。人類の発生以来から現在に至るまで、人間のすべての
努力は、この生存本能に基づく「死を避け、より長く生きる」目的のためになされている。
例外は「皆無」である。

>>430
去来の考察とは三世をどう解釈するかの論である
行く行かない以前に先ず、「行く」と言う行為と概念との考察が為され
行くと言う動作と行くと言う概念は同時に認識できないと言う龍樹の見解となる
行く動作中は概念上「行っている」のであり、厳密には「行く」では無くなっている、と言う見解でもある
これらの見解は戯論なので敢えて議論して見せただけであり
故に「相対的であらざるものはない」が世間の認識であるだけだと結論しているのだ
涅槃には無用の戯論に過ぎない事は言うまでも無い

因みに君の考察した
＞常に無常の存在は、その無常の状態が常である

は個々の無常事物の集合と言う見地から観るならその通りなのである
故に、遠塵離垢を一風呂浴びて済ませたものの眼（法眼）には
この世界が常楽我浄であったと真に観えるのだ
まだ観えない人達は、仕方ないので信じるしかなく、現実としては「無常・苦・無我・不浄」を
如実に見て梵行に励むより他に道はないのである

本日は脳内睡眠物質の蓄積により就寝します。
よって、後日お相手致しましょう・・・。

>>428
＞涅槃に証明やらの戯論は無い

具象物に還元（照合）できない言語（記号）を、「戯論」と呼ぶ．荘子もその趣旨を
述べている。

釈迦の「教え」は、「初歩的論理矛盾、勘違い、戯論」の塊。Ｓｎだけからでも
明らか。

>>435
龍樹尊者はその「初歩的論理矛盾」なる教えから悟って論を展開されている
対機説法は総論に纏めれば矛盾するのは当たり前で、アーナンダ尊者がそれを身を以って証明している
釈尊は道と扉を個々に教えたに過ぎず、迷うのは受けての問題なのである
唯識齧っててそこに迷うとは笑止の極み

>>436
釈迦が、「生存努力」という「選択不能な大修行」をやらなかったため、
悟れなかっただけの、簡単なお話ｗ。

「一切皆苦」なら、人類はとっくに消滅しているｗ。

圧倒的多数の生活者たちは、釈迦の教えなど本気に問題にせず、只管生存努力
を続けて来た。巨大な仏像、寺院建築、岩窟寺院などは、専ら生活者が生計の
資を得るための「手段」。現代で言えば「公共事業」。これが人類の歴史。

人類が宗教で生きてきたなどと考えるのは、大間違い。生存は、宗教にはるかに
優先した。

>>437
＞巨大な仏像、寺院建築、岩窟寺院などは、専ら生活者が生計の資を得るための「手段」

その手段を釈尊は用いていないのも事実
そして、君が私に反論するのも「一切皆苦」故に論破したい衝動に駆られている
論敗するのは苦の一つだから退けようと必死になってる訳ですよ
これが解らない以上、いくら釈尊を否定批判してもお話になりません

>>437

>人類が宗教で生きてきたなどと考えるのは、大間違い。生存は、宗教にはるかに
>優先した。

宗教で、ではなく人類の生存にとって宗教は必然的に現れたのだ。
宗教をとってつけたように感じている君は、むしろ生存から分裂していて
言葉を知らないのではないか。

貴殿は、宗教がわれわれを苦しめていると解釈してきたな。
その解釈のことはじめに思い込みと錯誤があるのだよ。（言葉をしらない）

もとより人類の性質が宗教を生じせしめたのであって、
何か外から押し付けられたものではないのだよ。
貴殿の苦は宗教がもたらしたものではなく、
>迷うのは受けての問題なのである(>>436)

もっと素直になってごらん。
喜怒哀楽や倫理、信頼は、人類に備わった性質であり
宗教という得体の知れないモノが
なにか無関係にとってつけたように外からやってきたものではない。
われわれは肉体があるので、うまくさばけず、それらが苦となって押し寄せるので
宗教のせいにしてしまいたいような錯誤に陥るのだよ。

貴殿の生存そのものが宗教なのだよ、人類とはそういう生き物なのだよ。
宗教を憎むのは、貴殿が宗教にあるからだ。
しかし、貴殿が、というかみなが幸福感がないとすれば、
宗教に問題があるのではなく、貴殿や貴殿が住む社会のレベルが未熟なのだよ。

机君には通じなかったようだが、希望も宗教と同じで外から発生するものではなく
己から発生する時、観念分離は起きない。

＞ 唯識は意や心の処遇を徹底的に研究した仏教会派の一学部に過ぎず
＞
＞ 先ず解脱してからと言う事です
＞
＞ 心を研究するのは後で十分間に合うのです、毒矢の例え故に

唯識は、唯識の境地に応じた知恵を瞑想から体系化したもの(後の細かい整理は別にして)。

中道は、我が無いも有るも反する。執着無きが無我であり、無い無い尽くしが無我なのではない。
無い無い尽くしに対し、無ではないものとして唯識はある。

無我でありながら意識の存続を可能ならしめる念相続は、霊魂のミクロでの存在形態を明らかに
している。霊魂と耳にし、冷笑するアホ仏教徒は単に己の中で霊魂の定義を凡情で定義しているにすぎない。
つまり彼・彼女らの霊魂に関する知識はそのまま自らの実存(個の有り様)をさらしているのだ。
マクロ(見せかけ、見え方)とミクロ(実際、思慮分別でない知恵で見た見方)の有り様の違いを知らないゆえに。

実存的に唯識という通過点を抜きにして、無明から世界の始まることを知るのは不可能である。
(これはバカ隠居ごときには分からない)

>>440
＞唯識は、唯識の境地に応じた知恵を瞑想から体系化したもの(後の細かい整理は別にして)

その知恵も所詮は単なる普通の思考に毛が生えた程度です
迷うばかりで通過儀礼にも当たらないでしょう

＞執着無きが無我であり、無い無い尽くしが無我なのではない。

それは中道とは言えませんし中観を言い得ていません
無我の境地とは非有非無の如き、と言う事です

それと、大川さんの教義みたいのは間に合ってますよ

>唯識は、唯識の境地に応じた知恵を瞑想から体系化したもの(後の細かい整理は別にして)。

小乗仏教と竜樹の総合らしいぜ。


４４１は乱暴に批判したいだけなんだろうなあ・・と言うのは理解できるな。



＞執着無きが無我であり、無い無い尽くしが無我なのではない。

それは中道とは言えませんし中観を言い得ていません

は、ここまでは正解でしょうけれども、これ以降が、整理ができていないだろうなあｗ
＞無我の境地とは非有非無の如き、と言う事です

>>430　多分、他称ご隠居氏
>釈迦の「諸行無常」も、同様に初歩的論理矛盾。「無常」は「常」なる存在を前提

>>437
>「一切皆苦」なら、人類はとっくに消滅しているｗ。

前スレでも、前々々々スレでも、前々々々々々スレでもお話しました。
「一切皆苦」も「諸行無常」も常見者を涅槃へ導くための誘引とのことです。（各各人為悉壇）

Ａさん（常見者）への処方箋にて出されたお薬を、Ｂさん（断見者、非常見者）が勝手に服用して
「効かないじゃないか。」と騒いでいるのを自称医師はどう観じますか。

とセブン氏を真似て譬えてみます。

>>442
整理出来て無いのはあなたでしょう
だから理解出来ないのです

中道・中観の見地とは

仮観＝現象界とそれに纏わる心を制することから悟れると思ってる
空観＝全ての事物事象には実体が無い、存在はもともと存在しないと観じれば悟れると思っている

この上記両極に偏らないばかりか、それ以外の見地を見出す事によって
不生不滅 不常不断 不一不異 不去不来の意味する真実を悟るのが中観なんですよ
この八不に照らしても、唯識は当たらず空観程度となります

>>441
＞ >>440
＞ その知恵も所詮は単なる普通の思考に毛が生えた程度です

知恵である。知識ではない。
通　過　点　の意味を分かってるのかい？

＞ 迷うばかりで通過儀礼にも当たらないでしょう

二度言うが、唯識は境地である。唯識抜きに釈迦の教説の無明から始まる世界展開を知るのは
幼稚園の広場から大学のキャンパスに行く様なもんだ。
ちょうどお前の様な観念論と仏教の区別もつかない仏教を大量生産する。

＞ それは中道とは言えませんし中観を言い得ていません

中道とはエゴに基づく二辺、エゴと反動の空虚を離れることです(快楽と苦行など)。
形骸化している観念仏教はエゴから来た反動形成でしかないのです。
その証拠に己の実存状況を見なさい。高尚なことを言っても実存は動物並みです。
お願いですから慇懃にアホを撒き散らさないで下さいｗ
仏教の考えは表面的に見れば現代に生まれさえすれば、誰でも理解できるんですよ(知的には)。
科学万能主義に毛がはえたｗ程度ですからね。だがそれは、学生好みの中二病なんだよ。
仏教じゃない。

＞ 無我の境地とは非有非無の如き、と言う事です

非有非無とか実体験で述べないなら中二病ですｗ
ただのアホです。

＞ それと、大川さんの教義みたいのは間に合ってますよ

へえ、自宅にあるんですか？そういうのが。こりゃ大変ｗ

＞無我の境地

の扱いで、すでに失敗しているなあｗ４４４は。

＞唯識は当たらず空観程度となります


唯識の批判する場合、そういう批判はありえません。

＞ちょうどお前の様な観念論と仏教の区別もつかない仏教を大量生産する。


４４４は仏教の基本教理、空と仮すら解っていないでしょうね。
＞ 無我の境地とは非有非無の如き、と言う事です
＞唯識は当たらず空観程度となります

教理学知識ができていない上であいまいな批判しているからなあｗ
批判は基本、精密な教義の調査による検証が必要・・・

>>415>>416
＞仏教のオンリーワン・ドグマは「縁起の法」だと思うと書きました。
＞教条として絶対であり、現実の事実としても「縁起の法」で正しいと思います

金剛般若経七参照。


愚人には、所詮＜無理＞。

>>445
＞知恵である。知識ではない。

仏法に必要なのは知恵では無く”智慧”です
似て異なるものなのでお間違いなく

＞唯識抜きに釈迦の教説の無明から始まる世界展開を知るのは

釈尊の教えられた境地はそれをも離れた境地を悟る事ですよ
その見地に立てば無明も小物です

>>447
八不の意味するものは何か？
それが如実に解れば悟りです

>>448
金剛不壊の般若（破壊不能のダイヤモンド硬度の智慧）が何の事か解らない人が
般若経を宣揚しても説得力無いですよ

>>415>>416

趙州録397
『問、如何是祖師的的意。　
　師、涕唾。
　云、其中事如何。
　師、又唾地。』

笑うしかないほど明白だ

>>450
＞金剛不壊の般若（破壊不能のダイヤモンド硬度の智慧）が何の事か解らない

解るわけがないｗ
⇒『師、涕唾』（>>451）

>>452
不可知論は邪見です、仏法ではありません

>>436
>対機説法は総論に纏めれば矛盾するのは当たり前で、アーナンダ尊者がそれを身を以って証明している
>釈尊は道と扉を個々に教えたに過ぎず、迷うのは受けての問題なのである

貴殿の認識には全く同感です。

現代でもヒトゲノムの個人差がある以上は誰にでも効く薬はないでしょう。
また医師も症状を見て、３つの仮説が脳裏に浮かび、その中の一つを短時間で回答するので
ヒット率が６割以上は良い方だとある医師が話しておりました。

>それと、大川さんの教義みたいのは間に合ってますよ

本名は中川さんですね。

>>453
＞不可知論

⇒『師、涕唾』（>>451）

>>455
おい中国人、漢文読めないから平文の日本語に直してくれ

と言う声が聞こえます

困ったときの語録コピペって感が否めないですね
釈尊はその時代・その地方・その風俗に合わせて
自分の言葉で法輪を回せと言われた筈なのに

趙州録397
＃　問う、ギリギリの祖師の想いとはなんですか。
　　師は、つばきを吐かれた。
　　云う、その本意はなんでしょうか。
　　師は、また地面につばきを吐かれた。

>>457

不感症は早く直そう。

>>402小林どの
＞ 自らのことよりも、周りの縁ある方々に無償の見返りを求めない愛の実践
＞としての利他の精神に重きをおいて精進をなさると、人助けの菩薩の境涯
＞にたどり着くことが可能となります。

人助けの菩薩。というのが私はどうもわかりませんね。
そもそも菩薩というのは「人を助ける」とか思うものなんでしょうか？
私は常にそのことを疑問にもっておったのです。

私は、白隠とか一休は菩薩かと思うのでありますが・・・
もしも私が女であったならば、これ等の菩薩とは所帯持つことはマッピラですね。
結婚はしたくないけど、そういったことに関わることがないのでしたら、
私は菩薩として頗る尊敬しておる。ということです。

菩薩というのは、”生き方が菩薩”なのでありまして、
菩薩自身は「人助け」など殆ど思ってないかと思料します。

>>458
その文意のままに固執すればそれが空観です

あなたのままなら人に法を説く事が出来ないままです
その語録も解らせる為に文にしたためられてる事をあなたは既にお忘れです

４４８ハッタリ禅、仏教議論で禅を使うこと自体が、まずハッタリｗ

453 ：神も仏も名無しさん：2014/04/08(火) 07:40:46.20 ID:X4UtJEC3>>452
不可知論は邪見です、仏法ではありません


ま、言い過ぎだが、
中途半端なハッタリ禅は批判されるべき対象であるなｗ

>>461>>462

『帝又問 如何是聖諦第一義
師曰 廓然無聖
帝曰 對朕者誰
師曰 不識
帝不領悟
★ 師知機不契』（『景�ｺ傳燈錄　第三巻より）

４４８と４５３の半端者同志の議論、不毛ｗｗ

>>463

★アホ不領悟

>>463
言い過ぎではなくどストライクに邪見ですよ
どっち付かずの答えしか出せない不可知論は六十二見にモロ掛かってます

て言うより彼の場合、不昧因果すら知らなかった生禅です
悟後の人は仏法を離れてると仰ってました

>>406
＞『そして、＜今＞は存在しない』 『全て』＝一切の今は存在しない。 存在は存在しない。

ええそうです。勝義諦ならそうなります。私は世俗諦でのみ解答して、勝義諦は省略しました。
>>439
＞ 机君には通じなかったようだが、希望も宗教と同じで外から発生するものではなく
＞己から発生する時、観念分離は起きない。

いやいや、私は当該スレッドにおきまして、輪廻転生論が論題の中心になっておるようでしたので
あえて「希望」という名において、この輪廻転生論を論考する切っ掛けを示したのであります。

希望も輪廻転生論も、いうなれば方向性は同じなのですよ。
ただこれだけでは、それで終了。つまり止まってしまいまして・・・あとは腐敗するだけ。と言ったまでのこと。

生（なま）の瞬間瞬間に自らを置かねば、全ては腐敗してしまうのです。
これが「今に生きる」ということです。
そうです、川の流れのように清冽に。です。

>>467
明確に応えている。

＞不昧因果

己は因果そのままであるからこそ、無意味な原因と結果、因果の有、すべては因果の流れなのである。
野狐にも身を堕すし、黄檗のように横面を引っ叩く。
決して大修行したからとて因果から離れるわけではない。
あるがまま（縁起の直接現実）なのだ。言葉を発したら即離れてしまう。
不昧因果も不落因果も、因果そのままであるから因果を昧（くらま）しえないし、因果に落ちることもありえない。
野狐と解釈し、脱することを願うことこと自体が因果に固執する姿だ。
逆に、真に＜不落因果＝不昧因果＞←無意味と体得できているならば、野狐の身そのままで意に介さないであろう。
そんなことは意に介さずして、そのままで脱然として、自由気儘に生きればいいのである。

＞悟後の人

悟り、それ自体はありえない。
既応済み。

467 ：神も仏も名無しさん：2014/04/08(火) 08:12:54.73 ID:PG9OF3jC>>463
言い過ぎではなくどストライクに邪見ですよ
どっち付かずの答えしか出せない不可知論は六十二見にモロ掛かってます

て言うより彼の場合、不昧因果すら知らなかった生禅です
悟後の人は仏法を離れてると仰ってました



そういう意味なら、おっしゃる通り・・・

ボクシング２ｃｈはまこと独りだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演祭りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>439
＞ 宗教で、ではなく人類の生存にとって宗教は必然的に現れたのだ。
＞ 宗教をとってつけたように感じている君は、むしろ生存から分裂していて
＞ 言葉を知らないのではないか。

宗教は日常から分離しないからね。生存＝宗教と言っても誇張でない。
生存が歪であれば宗教は何か真面目くさった道徳の延長上のものでないかと思うだろうね。
逆に言えば宗教観で生存の状態が分かるとも言える。よほど分離した人生を送ってない限り
「宗教が私たちを苦しめている」等とは見ないのでは。


＞ 貴殿の生存そのものが宗教なのだよ、人類とはそういう生き物なのだよ。

宗教は外来に見えるが宗教性そのものははじめから私たちの中にある。

＞ 机君には通じなかったようだが、希望も宗教と同じで外から発生するものではなく
＞ 己から発生する時、観念分離は起きない。

希望が内から発生するとは全くその通りだよ。

>>467
＞不可知論は六十二見にモロ掛かってます

『どっち付かずの答えしか出せない』←二項相対論の範疇でしかないからだ。

ところでスッタニパータ538では63種、梵網経では62種の異説をあげるが、
梵網経が異説ではないとした1種とはなにか？
これを探ると仕掛けが見えてくるｗ

宿題にしておこう。

>>469
野狐に身を落とした爺さんは「悟った人」を詐称していたんですよ
で、悟後の人は因果に落ちないと知ったかぶったから妖怪の身になったって御伽噺です

あなたは「>>200悟達者は仏法を離れている」と明確に生禅ぶりを提示しています
仏法は道理の異名なので道理を離れて仏法は有り得ません
人と言う存在も道理で成り立っています
悟達しようが人は人です

>>470
＞そういう意味なら、おっしゃる通り・・・

>>469を評せよ

評せよって・・・

自灯明法灯明の欠片すら持ち合わせていないとは嘆かわしい限り

>>474

筏の喩えの法門（金剛般若経6、中部22）が直覚で来ていないだけだよ。

法にさえ執着するな！　これがもっとも魅かれる凄みなのさ。

しょせん、ドグマチストは「神」を捨てられぬｗ

>>477
だからそれが既に生禅なんですよ
筏に乗ってあっちへ行ったら帰ってこないんですか？
釈尊は帰ってきたから教えを説いてくれたんですよ？
各祖師たちもあっちへ修行で行かれてもちゃんと帰ってきてます

筏も結構ですけど、帰りの便の心配もそろそろ必要ですよ
一度行って帰ってきたら、次こそ片道切符だけですけどね

理論というのは、難しいな
理論は一定の形式をつくることだが、形をつくれば、それにとらわれる人が出てくる。
しかし、形はあくまで形なのであり、もっとも大事なのはその中身に説かれていることだ。
なのに中身を理解しないのであれば、形は骸となり、理論を立てた意味が失われてしまう。
形には万人に意味を通じさせる利益があるが、万人のまさにその時の用に適しているとは限らない。
というのも、形は、外形的な特徴、尖っていたり、丸まっていたりする性質があるが、
それらに適合しない形をもつ現象は必ずあるもので、形はその特質上必ず不適合な事態を生じるから。
抽象的になりすぎたかもしれない。
仏教は絵に書いた餅ではなく、食べれる餅。
我々はそれを現実に適応できるということだ。
勝他のためにその理論があるわけではない。

御託はいいから
さっさと悟りでもなんでも開いて世の中救えよって思う。

仏教に「教理」と言う仮設の名称は存在するが
仏法に教理は元々無い
智慧も悟りも涅槃も如来すらも、全部0（ゼロ）だから
この0なるものを自在に方便して語ったのが釈尊の法輪
0なるものが何かが解ったら今度は我々がその法輪を
釈尊に代わって回さなきゃならない

そんだけの話
解れば大した事ない、元々0なんだから

たとえば、日本人は他人にものを頼むということが苦手なことが多いと思う。
ものを頼まないということが悪いのではないが、自分の意思でものを頼むことができないという状況に
追い込まれているというのは非常に悪いことだ。
社会のせいだとか、因習のせいだとか、国家のせいだとか一応の理屈はつけることができる。
だが、もっとも核心にある問題は私たちの心だ。
彼らの多くは、自分の力では相手を動かせないとか、過去に同じことをしたが拒否され自分は立ちいかなくなったとか
どうせお願いしても拒否されるだけだろうとか、そのような状況ではないという判断からそのような行動をとっていると思う
だから、頑張れとか、勇気を出してとか励まされても、また覇気がない、草食化しているとバカにされたところで
彼らは理解してくれないと思うだけだろう。
しかし、一方で、他人良心の呵責なく自然に頼みごとができる人もいる。
なぜ、なぜだろうか？彼らには力があるからだ。
力とは何か？権力か、人徳か、名声か、美貌か、傷つかないという精神力か、人心操作のテクニックか
無知ゆえの突進力（勇気）か、処世術か。人はそのようにだいたい考えると思う。
まあ、そのようなこともあると思う。しかし、そのような魅力的な方法やテクニックを駆使できると確信している心
力に満ちあふれた心こそ、問題の核心であると思う。
人は心に力が充満すればなんでもできると思える。
だが、たいてい人生においてそのような時期はあまりない。
だから、どうすればそのようになれるか夢想し、大金持ちになればだとか、テクニックを手に入れられればとか
果ては、来世に行けばとか未来に期待するのだろう。
しかし、多くの場合、来世は知らないが、金持ちも幸せではないし、テクニックを持っている人も悩んでいるものだ。
仏教者とて悩んでいる。私も同じようなものだ。釈尊いわく、この世の一切は皆苦しみだというのは真実なのだろう。
しかし、仏教はその心を見直すための方法を直截に説いている。
我々は涅槃に行くまでは力及ばずながらもそれに対処できるということを理解してもらいたい。
そして、現実に目を向けて欲しいと思う。

>>482
＞そして、現実に目を向けて欲しいと思う。

涅槃は一般解釈で死んだら行くとこと看做されてもいるけど
現実に実在し、死ななくても確認できる事実です
ちょっとだけ確認に難儀するってだけですよ

現実に目を向けてください

＞御託はいいから
＞さっさと悟りでもなんでも開いて世の中救えよって思う。

ｗｗｗｗｗｗ
＞御託はいいから ・・・・・・　　うん、まさにその通りｗ

＞さっさと悟りでもなんでも開いて世の中救えよって思う。

・・・・・・・覚者さんでも、「世の中、救う」ことはできんでしょｗｗ
仏教ってのは、あくまでも、「個人の心的救済の範疇」に留まるものだと
思うけどｗ
（まあ、それで我慢できないバカが、スーパーマン化するんだだろうけどｗｗ）

>>483
現実に目を向けろという表現を抽象的に使ってしまっているのは理解している。
現実ってなんだよwって話になるからね
何を言わんとしているかというと
たとえば、壁（とあなたが感じている事象）を壊すことでもいいよ
いや、壊すのための一歩かな
あなたがここでなんらかの動きをしているということはなんらかの壁に対して一歩足を踏み出しているわけだが
さらなる一歩のための、と言おうか、まあ力かな
別にそれは社会を変えるということと同義じゃないよ
社会を変える変えないに関係なく、あなたを変えるを力。

>>485
こう言う考え方がある

あなたの言う事や理屈やあなたの取る姿勢や思想など、わざわざ提言してくれた一切を
私は全部拒否し否定する、何故なら私はあなたの提言を
否定しても間違う事が無く失敗しないから
もし、私に思想的間違い（軽微なタイポなどは勘弁して）などが今後解れば
私はあなたの論が正しくても二度と取る事が出来ない事をも意味する訳で
本来なら全否定など以ての外なのだが、否定しても困らないので全否定全拒否となる
二度と他の案や論を用いる事が無いのだから

「私は別に構いませんよ」とあなたは慈悲深く仰るかもしれない
しかし、否定させてしまったら重大な問題となる案や論や説を知っていたら、
そんな慈悲は果たして効果あるだろうか？
無責任極まりない事になるやもしれない

>>460
>人助けの菩薩。というのが私はどうもわかりませんね。
>そもそも菩薩というのは「人を助ける」とか思うものなんでしょうか？
> 私は常にそのことを疑問にもっておったのです。

私も以前に疑問に思っていた一人でありました。

人助けは菩薩の使命でありますが、そこに爽やかな風が吹いている心境でなければ
なりません。

褒めてほしくて、砂塵を巻き上げるような心境で「人助けをしています」と自分を飾
る道具にしているのは、菩薩の人助けではありません。

菩薩になる前は、自分の救済が主眼になって、自分のことしか考えない時間が大半で
あろうと思います。

利他の精神を持って、心を統御し維持継続して行く中に、ニセモノの自分に気づき、
ニセモノの自分を捨てて行くことで、仏に限りなく近づきたいという高次なる悟りへ
の憧れが出てまいります。

ただ、一人悟りで自己完結しては、利他への目覚めがないので、菩薩の登竜門に到る
ことはできないのであります。

高次なる悟りには、利他の精神の高次なる使命の自己責任が生じてまいります。

その自他一体からくる利他の精神が無い間は、一人悟りの心境を良しとしている
間は、菩薩の登竜門に入いることはないのであります。

自他一体からくる利他の精神の実践は、居ながらにして無私の見返りを求めない
ギブ＆ギブの精神で、他の人の幸福を祈念することが利他の精神の実践の始まりで
あります。

>>487(続く)

利他の精神の実践のなかに、苦しい心があるのは、ニセモノの自分であることを
知ることで、心を透明にする精進の課題が見えてまいります。

それを一つ一つクリアして、菩薩の透明な無我なる心境となってまいります。

> 私は、白隠とか一休は菩薩かと思うのでありますが・・・

白隠禅師は、大指導霊様が述べるには、机龍之介氏と似た心境で、菩薩の登竜門に
入っていないとのことです。

白隠禅師と似たもの同志で気心が合うと思います。

アニメに出るとんちの一休さんは良いけど、一休禅師は下で反省中とのことです。

>もしも私が女であったならば、これ等の菩薩とは所帯持つことはマッピラですね。
> 結婚はしたくないけど、そういったことに関わることがないのでしたら、
> 私は菩薩として頗る尊敬しておる。ということです。

生活のリズムが違うかも知れませんね。

> 菩薩というのは、”生き方が菩薩”なのでありまして、
> 菩薩自身は「人助け」など殆ど思ってないかと思料します。

生き方が人助け菩薩ですね。

> 菩薩自身は「人助け」など殆ど思ってないかと思料します。

人助けが生き甲斐であり、自他一体の悦びであり、そこに神仏に光の欠片
を発見する自他一体の悦びであり、菩薩の信仰生活の姿となってくるもの
と思います。

仏教で言えば、信かもしれないね
偉い人に聞かないと分からんけど

>>486
抽象的で捉えづらいですが。。お返事を。

確かに、その人が否定しても私は別に困らないですね。
その人がそう選択している以上、私は彼を止められないです。

また、その人がそう信じることをし続ければたいへんな惨事になる、と私が知っていれば
もちろん止めますよ。物理的にまさに殺人をしようとしているのであれば、強制的に止めます。
それが彼の選択であったとしても、止めるのが私の選択ですので。
彼が殺人を決断している状況であれば、なぜ殺人をせざるをえないと思ったか
彼の精神が落とし穴にはまりこんでしまった状況を問いつつ、その壁を壊す方に説得の力を傾けますね。
彼が嗜好のために殺人をしているのであれば、倫理というものを理解できる頭があれば
適応できないと思っているその心を抑える力があなたにはあると説きます。
まあ、そんなに明確に未来が予見できることをする人は周りにそうそうないですがね
不明瞭だが、私はたいへんなことになると思っているのであれば
説得はしますが、止める理由はないです。

>>490
現実を見ろ、とはつまりそのあなたの書き込み傾向の事を言うんです
あなたは例え話を二人称以上で展開し、他者の問題をあなたが何とかする体を考える
まるであなたが問題を起こさないかの如きに、第三者の咎を対処する方を無意識に選んでいる
彼も殺人も倫理も関係ない、あなたの内面について私を例に言ったまでの話
これで解るのは、あなたは自分が見えていないと言う事です
見ようともしてないのかも知れません
問題解決に至るには程遠い話ですが、岐路はここからだと思います

>>491
私自身のことは書いてある通り、周りをどうこう言うほど立派なものではありませんよw
あなたが私の言動に畏怖してしまい、それで自身の自由が侵害されてしまったと感じたとしたら申し訳ない。
私はそのようなことを意図して書いたつもりはなかった。

まず整理したいのですが、
ここは仏教スレです。仏教の話が続けられていました。
ですが、ここでは仏教を現実世界から精神世界へと逃避するための道具であるかのような言説が
まかり通っており、内容を議論するよりも、議論の形にこだわり相手の論の揚げ足とりをして
自尊心を保つような状況であったように思います。
私には、それが仏教を形だけの論に貶めて、けろんにふけり
世間一般の人の実用から遠ざけるかのように映ったのですよ。
だから、私は仏教愛護の精神から以上のことを書いたまでです。

確かに私は周りに自慢できるほど立派な人物ではありませんよ。
しかし、仏教のためには、私でも他山の石として、役立てることはできると思っています。
あたなも私を糧としてあなたを役立ててください。
私はあなたを見て、そうさせていただきますので。

自由自在とは禅宗の言葉であるそうです。
他にも似たような言葉に融通無碍という言葉があります。
私は別に、それを幽体離脱して物理法則から免れて飛び回れるという意味にはとっていません。
現実では不自由でも、心の世界ではなんでもできるという意味にも。
自由であるということは、選択できるということだと思います。
そのための力は心にあり、仏教は習慣からくる思考の患いに陥ることなく、選択できる力があると
説いているのだと思いますよ、すみませんこれで失礼します。

>>488
貴殿の書き込み読んで、私はいろいろ書こうかと思っておったのですが・・・

＞白隠禅師は、大指導霊様が述べるには、机龍之介氏と似た心境で、菩薩の登竜門に
＞入っていないとのことです。

これを読んで、私は少し安心しました。
私も菩薩の登竜門は真っ平御免です。

＞人助けが生き甲斐であり、自他一体の悦びであり、そこに神仏に光の欠片
＞を発見する自他一体の悦びであり、菩薩の信仰生活の姿となってくるもの
＞ と思います。

天然自然（仏性）に、既に矛盾がない。というのに、
何故に人を助けて、それが生き甲斐になるのか？
もしそうならば、その菩薩は全くのインチキです。
インチキ菩薩にはなりたくないですね。

>>491
>そんな慈悲は果たして効果あるだろうか？

ああ、そこにひっかかているのだね。

>>343
>優しさと払わないことは違うからね。なるほどだね。

君はえらい！

さてID:S6iF/dRv氏
そうか、君は偽善を問題にしているのだね。
必ずぶち当る箇所なのだが、
君自身が瑞々しければ、（表現すればダサイのかもしれないが、
そこは素直に、よく宗教では自分を常に捨てているとかいうのかな）
他者も見えるよ。

偽善者とそうでない人が見分けられる。

腐ったリンゴと瑞々しいリンゴの見かけは同じかもしれないが、
中身を見通す視力は、君が腐らない事なんだ。
君が瑞々しければ見抜けるんだよ。

>>396　机さん

>全ては今にしかないからです。
> 貴殿が空想すれば、死後の世界にだって行けるでしょ？

空想してあの世に行ってる時は、「今」じゃないような気がするんですけど、
いかがでしょう？

>対極が同義ですから中道ですね

この意味が今一つ分かりません。
対極が同義とは、「何の対極が、どのような意味で同義」なのですか？

>>492
先にも申した通り、あなたの論や助言を私は必要としていません
寧ろ完全拒否出来る立場であると申し上げた通りです
そして拒否し用いないと言った以上、訂正を用いて
あなたの助言に還る事も有り得ないのです
それはあなたが劣っているからではありません
私が勝っているからでもありません
元より勝劣もありません

>>493
自由の為の力は心に存在しません
心には実体が無いので有り様がないからです
ありそうな気がするのは希望的妄想に過ぎません
我々は心を御しきれないままなら奴隷とも言える身なのです

>>496
＞ 空想してあの世に行ってる時は、「今」じゃないような気がするんですけど、
＞いかがでしょう？

過去も現時も未来も、今の縁起でしかない。これを「縁起の現観」という。
ですから瞬間は即無限となる。無限は今においてある。

＞ 対極が同義とは、「何の対極が、どのような意味で同義」なのですか？

究極の瞬間は、究極の無限である。
禅者はここを透過することにおいて、究極の寂滅における中道を悟る。
即今即所はこれなり。

>>497

君の目は弱り果て、腐敗しはじめている。
偽善を問題にするのはよいのだが、
その問題にしている本人である君は弱り果てている。

君の虚無のいい訳を仏教してくれるのだね。

なら、仏教は君を生き生きとよみがえらせる教えではなく、
見境なくよしよしという、君が問題にしてる偽善に君が自ら仕立て上げているのだ。
（君の書き込みは仏教を用いてまさに観念分離だ。）

それは仏教のせいではなく、君が仏教を己のレベルに引き下げているのだよ。


君はね、混乱している。

もう一度言う。

君が瑞々しくあれば、すべて解決する。

>>499
仏法にレベルなどありませんよ
本来0である仏法をあれこれ方便して教えたのが仏教なのだし
目が弱る/弱らないも、腐敗する/腐敗しないもあなたが感じた分別
仏法ではその分別に意味は無いと言えます
私に混乱は今のところありません
寧ろ混乱しているのはあなたの方だ
相当無理をしている、立ち居地が全く違う見地を無理して見出そうと懸命に見える

仏法は虚無ではありません、故に言い訳の余地などもありません

瑞々しければ解決するなら仏法も修行も不要となります
そうではないから仏教はあり続けてる訳で
あなたは肝心なところを見過ごしているか、見ようとしていない
若しくは見るべきことすら気付いてない

>>498　机さん

>過去も現時も未来も、今の縁起でしかない。これを「縁起の現観」という

つまり、「空想してあの世に行ってる時」は、今じゃなくても、
今の縁起なわけだから、今と同じってことですか？

>ですから瞬間は即無限となる。無限は今においてある。

どのような過去や未来でも、今から外れた想いがあったとしても、
それは今の縁起なわけだから、今と同義である・・・・
そして、どのような過去や未来に想念が奪われても、それは今にいることであって、
そしてそこには無限がある・・・　ってことですかね？

> 究極の瞬間は、究極の無限である。

究極の瞬間が、なぜ無限になるのでしょうか？
ここの部分を具体的に知りたいです。

>究極の寂滅における中道を悟る。

ここでいう中道とは、どういう意味でしょう？
机さんの考える中道とは、具体的にはどういうものですか？

>>501
＞つまり、「空想してあの世に行ってる時」は、今じゃなくても、

「今じゃなくても」じゃなくて、今なんだよ。貴殿はここのところが分かってない。
今を離れて何がある？小1時間問いたい。

＞究極の瞬間が、なぜ無限になるのでしょうか？
＞ここの部分を具体的に知りたいです。

境界のない、思慮分別から離れると、仏性に自身が溶け込む。
つまり仏性と自身の境界がなければ、それは無限の境地なんじゃないの。
これはアートマンとかブラフマンとかの意味じゃないよ。
もっと現実的な天然自然（仏性）のことだ。

＞机さんの考える中道とは、具体的にはどういうものですか？

実際は、究極的瞬間というのも、究極的無限というのも無いのですよ。世俗諦ですからね。
そういった一切の戯論が寂滅すれば、究極そのものの寂滅ですから、中道になります。

>>502
＞仏性に自身が溶け込む。

ダウト

＞つまり仏性と自身の境界がなければ、それは無限の境地なんじゃないの

ダウト2

＞もっと現実的な天然自然（仏性）のことだ

ダウト3

＞そういった一切の戯論が寂滅すれば、究極そのものの寂滅ですから、中道になります。

確認方法を宜しく
インチキ語れば生禅ですよ

>>503
お前はね卑怯だよ。
説明を求められれば世俗諦で書き込みしなければならない。
世俗諦なら誰だって突っ込みできるんだよ。
私だってそのくらいは出来る。

ようは、私の書き込みを批判したいなら、どこそこが間違ってる、とか
書いてみたらいいんじゃないか？

>>439
＞宗教で、ではなく人類の生存にとって宗教は必然的に現れたのだ。
＞宗教をとってつけたように感じている君は、むしろ生存から分裂していて
＞言葉を知らないのではないか。

君は、「自然宗教」と「創唱宗教」との区別が全く出来ていない。

自然宗教は、文明の利器など何一つなく、厳しい自然との闘いの中で日々生存
努力を続ける古代人たちの生存の「手段の一つ」として発生した。生存のための、
彼等なりの精一杯の「現実性・合理性・科学性」の表れであり、現在の科学に
相当するものだった。一方、創唱宗教は、「例外なく」開祖の精神障害から発生し、
その症状としての「観念の遊戯」故に、現実から遊離してそれを観念化、抽象化、
精神化し、生存との関係を断ち切ってしまったのである。即ち、本来的に生存の
「手段」として発生した自然宗教を、生存の「目的」とするという倒錯に陥った
のである。その「開祖の精神障害」が集団的に一大感染したのが（「感応精神病」）
創唱宗教である。

史上そして現在も、生存に無関係な大殺戮、大紛争は、すべて創唱宗教を原因と
して発生しているという事実を直視されたし。「肉体（生命）を忘却した精神性
の狂気」である。ヒューム、フロイト、ニーチェなどが、こぞって指摘している
こと。

>>504
先ず、仏性の意味が間違っている
そして一切衆生悉有仏性を認める為の要件を君は欠いている

どうやって中道を確認するか開陳宜しく

>>506
＞どうやって中道を確認するか開陳宜しく

なにが「開陳宜しく」だよ。
お前が全部説明しろよ。で

＞先ず、仏性の意味が間違っている
＞ そして一切衆生悉有仏性を認める為の要件を君は欠いている

これも全部お前が説明してら良いんじゃないか？
後は、お前に任せるから。宜しく。

>>502　机さん

>「今じゃなくても」じゃなくて、今なんだよ。貴殿はここのところが分かってない。
>今を離れて何がある？小1時間問いたい。

「空想してあの世に行ってる時」が、今なのでしょうか？
では例えば、コーヒーカップを手に持って飲んでいるとします。
コーヒーを飲みながら、「あの世に行く空想をしていた」とします。
どちらが今なのでしょう・・・？

空想している状態が、今にいるということですか？
それとも、今ここにコーヒーを飲んでいる状態が、まさに今なのですか？

>境界のない、思慮分別から離れると、仏性に自身が溶け込む。

もう一度お聞きしたいのですが、「あの世に行く空想をしている」　というのは、
誰があの世に行き、誰がその空想をしているのでしょう？
そしてその時無限を味わっているのは、誰でしょう。

無限の境地についての見解は、おおむね納得しました。
ただ、自己の存在がどの部分で溶け込むか、溶け込まないか、という部分で、
今一つ分からないことがあります。

＞究極そのものの寂滅ですから、中道になります。

なぜ究極そのものの寂滅が、中道ということになるのでしょう？
中道とは、「中の道」と書きます。
この字の意味と、究極の寂滅が同義ということは、どういうことでしょうか？
中の道という字の意義を、教えてください。

>>507
説明できない癖に禅を語ってた訳だな
流石嘘吐き10年のベテラン選手は違うｗ
直ぐ逃げるし

えーつぎはー、中の道、中の道に止まりまーす
中つ国へお越しの方はこちらで宗派換えでーす
尚、中の道を出ますと、尼連禅河にて沐浴とお粥配給待ちとなります

創唱宗教が「肉体（生命）を忘却した精神性の狂気」であることは、このスレ
からだけでも、如実に証明されているな。

心（精神）とは、あくまで肉体から発し、状況に応じて肉体を維持するための
機能。「心のために心を使う」のは、心の「目的外使用、濫用」「心のオナニー」
であることを自覚されたし。

創唱宗教とは、まさに「不潔な、心のオナニー場」。

>>508
＞どちらが今なのでしょう・・・？

どちらも今です。過去も未来も現時においてしか縁起しない。
今を離れることは無いです。

＞ 誰があの世に行き、誰がその空想をしているのでしょう？
＞そしてその時無限を味わっているのは、誰でしょう。

縁起ですから、それは認識だけです。その主体は無自性ですから、あえて「主体が誰」と認識するのも縁起です。

＞ 中の道という字の意義を、教えてください。

中道の意義について開陳申しあげます。
つまり究極そのものは無いのです。つうか、そのものの意義が無いのが勝義諦です。
そのものの意義が無いのであれば、その両極に非ず。を中道と申すなり。

汚い表現

>>500

謝罪から覚えよ。

君が人と話しているのをみて、かなり性格が歪んでしまっている人だとおもったのだが、
相手にしている人が気の毒でのう。



もう一度読み直しなさい。
仏教にレベルがあるなどと書いていない。

君と、君を相手にした人にはレベルの差があると言っているのだ。
話しをまたこのように自分のレベルに下げるなと言っているのだが、
頭が悪いのではなく、性格が悪いのだよ、君は。

君は傲慢なんだよ。

みなに謝罪せよ。　えらそうな事を言う前に。

君が瑞々しければというのは、仏教うんぬんより前の
状態だ。
生まれなおさなければという意味だ。

やはり、無駄だったな。君はもはや犯罪者のようだのう。
自省せよ。

君は謝罪からだ。　そして百年後　仏教の話しでもすればよい。

>>514
君の感覚自体変だよ
何故憤慨する必要があるんだ？
病気か？

>>515
憤慨だと。中身ナッシングの印象操作。
得意だな、そう言った事だけには巧みだな、チンピラは。
ろくでもないな、君は。
いいから、謝罪せよ。

甘茶飲みたい

仏法者は謝罪させないだろ
悪口罵詈は想定内でお見通しなんだから

生禅は七慢を克服してないから直ぐ怒るすぐ謝罪要求、しかも偉く振舞いたい

>>518
爆笑。
そうやって、仏教を自分の都合や、
犯罪のいい訳に落とすな、と言っているのだ。

仏教は、迷惑だと言っているぞ。

ここは、出家者達を隔離させてくらしているのではないだろう。
そういうくらしの隔離のルールがあるはずだ。

ここなどは、隔離されていないものの、まあ悪口罵詈というのも愛嬌うちが暗黙の心得ルールだ。

仏教を逆手にとるな。

ところで犯罪とか決め付けてるけど具体的には何の犯罪？

それと、
＞仏教にレベルがあるなどと書いていない。

であるのに、こ奴は、訂正もせず作り話を続ける。
悪口とかそういう問題ではないだろう。

ただの犯罪者は、いくらなんでも仏教でも採用されない。


そして、
ほらな、こういうことを指摘すると、さらにチンピラは仏教を利用する。

怒るとか以前だ。

みなに、仏教に謝罪せよ。

何の犯罪者なのよｗ

謝罪謝罪の原因はこれか

210 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2014/04/06(日) 16:19:38.49 ID:x9NEK5uj [6/17]
>>207
生禅が暴露されて未だ言う言葉が有るとはツラの皮が厚過ぎやしませんか？
先ずは私以外のみなさんに「ごめんなさい」が先でしょう

で、言い返せなくなって

237 名前：神も仏も名無しさん　[]　投稿日：2014/04/06(日) 17:09:38.77 ID:QJH2toin [27/34]
>>233

成りすまし自称如来が暴露されて未だ言う言葉が有るとはツラの皮が厚過ぎやしませんか？
先ずは私以外のみなさんに「ごめんなさい」が先でしょう


生禅必死過ぎｗｗｗ

>>523
過ちの事だ。
勝手な作り話をし、それを指摘されても、
相手が言った事や自分が言った事を確認もせず、

話しをすり替え、相手が悪い様な印象操作までし、

挙句の果てに、仏教まで利用する。

過ちだ。

謝罪せよ。

>>516
誰彼構わず噛み付く狂犬かよｗ

今、自分が誰と応答しているか（対論相手は誰か）くらい、
ID見て確認しとけ。

>>526
いや、ＩＤではない。共通基盤がある方々オールだ。

>>525
ごめ〜んちゃい<(_"_)>ペコッ

>>527
で？
生禅の落とし前はどうする気？
如来がアホとかなんとか抜かしてたのは不問にしろってご都合主義通す？
悟達者は仏法を離れてるとか知ったか扱いてたのも知らん顔する気？

>>529
うん？　なんの話しをしている。

そこ、とぼけ方間違えてると思うｗ
自分じゃないって言わなきゃハッキリ
そのとぼけ方じゃバレバレｗｗｗ

>>531
なんの話しか分からないから、うん？といった。

>>527
日本人は（日本人であるという共通基盤故に）謝罪しろー

ってか？ｗ　┐(´ー`)┌

いや〜〜名無しってほんとにいいもんですよね(^▽^♯)

>>533
君も何を言っているのか　うん？

だんだん面倒になってきた、君も面倒になったきただろ（爆笑）

ところで、みんなお花見に行ったかい。

恋人や家族・・・

桜色、やさしくて綺麗だね。


「桜の樹の下には屍体が埋まつてゐる！」

とか梶井基次郎ばりに独り眺めている人もいるのかな＾＾

謝罪要求と謝罪執行
我執を制してるのは果してどちらか

あ、ちなみにボク、当事者じゃ無い
謝ってみただけの人wwwwwww

>>534
面倒も何も、このレス含めて本日３レスしかしてねーよｗ

このところ、悟りスレに侵食されてるからROM専で野次茶々入れするだけだし。

>>536
分かっているよ。
>>537
うん。

>>494
>これを読んで、私は少し安心しました。
>私も菩薩の登竜門は真っ平御免です。

現状の心境が最善と思っておられることになります。

ちなみに、大指導霊様によれば、机机龍之介氏は白隠禅師の生まれ変わりで、
狭義的に魂の兄弟であります。

>天然自然（仏性）に、既に矛盾がない。というのに、
> 何故に人を助けて、それが生き甲斐になるのか？

六次元光明界の心境は仏道修行は趣味の域からでることができません。

阿羅漢果の悟りはプロの宗教家としての菩薩の心境あります。

阿羅漢果の悟りから真の意味の自灯明としての仏性顕現の自律した姿と
なるからであります。

>もしそうならば、その菩薩は全くのインチキです。
>インチキ菩薩にはなりたくないですね。

仏性顕現の自律した許す愛のプロの姿は、菩薩からでありますから、インチキ
菩薩に感じるのは、まだプロの菩薩の手前の趣味人の域から抜け出せない心境
で良しとしている御仁ということでありましょう。

>>539 訂正します。失礼しました。

×　机机龍之介氏は白隠禅師の生まれ変わりで、

　○　机龍之介氏は白隠禅師の生まれ変わりで、

「謝罪」「謝罪」と、どこかの国と全く同じ。「仏教も韓国起源ニダ」かｗ。

>>400-401
＞無明の卒業は仏道を以てしても死ぬまで無い
そうではないのだ。神や霊魂を体験したら天地がひっくり返る。
それは体験的事実だから、二度と後戻りできない。

＞悟れば解消出来る無明はそれまでの無明
＞それからの無明をみんな無視しすぎ
悟っても身体的なハンディがあるから、間違えることはあるだろう。
しかし、悟後の過ちは、善意であったことで赦される。

>>505
その宗教の話しは、
闇や輪廻の意味が１から４まであるとして
君は３だと主張しているのと同等なのだ。

さらに創唱とは、いままで誰も言わなかった事を先がけて言い表したという意味だ。

哲学者や心理学者にもそういう方はいるかもしれんな。
例えば、。ヒューム、フロイト、ニーチェなど（爆笑）

つまりな、どの宗教のせいでもないのだよ。

君が馬鹿なら、君が信仰している宗教も、釈迦やイエスも
引き下げてしまうのだよ。

我々が馬鹿なら、どんな宗教をもってきても
宗教がキチガイに刃ものになるのだ。

創傷とは



アニミズムだけでこと足りないのは科学を用いる君なら理解できるだろ。
相称と

>>430
＞釈迦の「諸行無常」も、同様に初歩的論理矛盾。
＞「無常」は「常」なる存在を前提とする。常に無常の存在は、
＞その無常の状態が常である。
御隠居の発想は鋭いが、根本的にズレている感じがある(＾＾)
このスレで、時間認識は自性を前提にしている、という指摘があった。
それと似たような指摘であり、同意できるものがある。
しかしそうだとすれば、自性を認める墓穴を掘っていないだろうか。
常を認めるのは、持論に反し、神や霊魂を認めるに等しい。
　
>>420　>>428　→　唯識を誤解している

すまない、５４３の以下は削除だ。
続けて書こうと思ったが、やめて削除しそこなった。

創傷とは
アニミズムだけでこと足りないのは科学を用いる君なら理解できるだろ。
相称と

>>512 机さん
>どちらも今です。過去も未来も現時においてしか縁起しない。
>今を離れることは無いです。
>縁起ですから、それは認識だけです。その主体は無自性ですから、あえて「主体が誰」と認識するのも縁起です

ということは、どのような妄想をしていても、何を考えていようとも、
凡夫がそのまま日常を送ろうとも、それは即ち「今」であり、「無限」の状態である
ということでしょうか？

そうなると、凡夫はそのままの状態でよい、ということでしょうか・・。
何も修行しなくても、そのまま日常の生活を送っていれば、「今」にいることになり、
そして「今」にいることは、「無限」の状態であり、なぜ無限かと言えば、
それは仏性に溶け込んでいるからだ、ということになります。

つまり、凡夫はそのまま仏性に溶け込んでいて、悟っていて、今におる、
ということになります。
机さんの考えは、これでいいのでしょうか・・・？

>つまり究極そのものは無いのです

両極が存在しないのなら、その真ん中も存在しないように思うのですが、
なぜ、両極が存在しないのに、「中の道」というのでしょうか？
もし、存在しないのならば、「無」で済むと思います。
これについてはいかがでしょうか・・・？

>>420
＞「人間にとって、物の存在はその認識による」という、
＞唯識の基本的思想は、 何人も反論不能である。
その逆、すべての事物は心が作りだした表象にすぎない。
>>428
＞「阿頼耶識」は、生命と解すべきである。
違う。アラヤ識は無明の正体であり、すでに死んでいる業識である。
死んでいるから何も発信しない。ゆえに無覆無記。
マナ識がこれに執着することで無明の闇がその人間に漂い始める。

>>511
仏教は創唱宗教ではありませんよ。
>>544
神や霊魂を認めたら何か不味いんですか？

>>543
創唱宗教とは、宗教学の用語で、生存努力から発生した「自然宗教」に対し、
「開祖宗教、啓示宗教、世界宗教」の意味。

自然宗教の起源はアニミズムであるというのが定説だが、それはまた、現代の
科学の起源でもある。自然現象を起こす不可知の存在に感謝し、あるいは憎悪
するのがアニミズムだが、その不可知な存在の解明努力から始まったのが科学。

創唱宗教と科学（哲学などの人文科学を含む）との相違は、前者における精神
医学的要素の存在にある。なお、ニーチェは、発病後は、作品を発表してはいない。

>>544
（物理的）時間の認識は、突き詰めれば、「自然の変化の認識」である。日時計、
水時計、天体の動き、昼夜や四季の変化、水晶原子の変化による時間の認識を
想起されたし。

「心理的時間」は、単なる心理現象であり、百人百様。物理的時間とは、似て
非なるもの。

如何なる認識も思考も「生命」の作用。死者には全く不可能。生命は、生命を
以って対象化不能な唯一の存在である点で、宗教のいう神や霊魂とは本質的に
異なる。後者の対象化の主体も「生命」であり、生命の機能の産物に過ぎない。
古代人は、霊魂とは「生命」であることを正しく認識していたが、創唱宗教に
至って、それを対象化してしまった。

>>524
＞ 謝罪謝罪の原因はこれか

生禅生禅と誰でも批判対象者に見える病気かな？
生臭過ぎないか？お前

>>547
＞その逆、すべての事物は心が作りだした表象にすぎない。

それは西洋哲学の唯心論。カントの「物自体」の如し。唯識とは本質的に
異なる。

＞違う。アラヤ識は無明の正体であり、すでに死んでいる業識である。

阿頼耶識は、死んでいるどころか、刹那的に変動しながら持続する。まさに
生命そのもの。

>>543
＞ さらに創唱とは、いままで誰も言わなかった事を先がけて言い表したという意味だ。

そうそう。
宗教と宗教性を判別出来ない輩が多くてウザイが(笑)
宗教を提唱した開祖は、宗教性の発現が抜きん出ているんだと思うよ。
それ以前の宗教は、内面における畏敬などの共通の基盤だね。
以前と以後、それらは個の内面においては感受の差異でしかない。
それが抜きん出ていると観念は過剰(笑)せず通常(古い)を越えた(新しい)道理を言うだろうね。
道理は、教義がはじめにある訳でなく、宗教性の資質があれば個々の対応、とその場その場で
わんさか湧くから(生の対応)
…バカから見たら観念過剰(笑)に見えるかもしれないけど。
観念でも何でもない、さまざま状況に対応した道理を述べるだけの話。
これを理解できない者は道理内容より表層(教義、観念)を見るからね。騒ぐのかもしれない。

＞ 哲学者や心理学者にもそういう方はいるかもしれんな。
＞ 例えば、。ヒューム、フロイト、ニーチェなど（爆笑）
＞ つまりな、どの宗教のせいでもないのだよ。
＞ 君が馬鹿なら、君が信仰している宗教も、釈迦やイエスも
＞ 引き下げてしまうのだよ。

良いこと言う。隠居の(中の)釈迦はバカだ。隠居のイエスはアホだ。
なぜか？それは、隠居がバカでアホだからだ。
『豚の目には一切が豚に見える(ツァラトゥストラ)Byニーチェ(笑)』

>>549

>創唱宗教（そうしょうしゅうきょう）とは、
>宗教をその発生形態で分類するとき、
>特別な一人 （またはグループ）の創唱者によって提唱された宗教のこと。
>日本の神道のように民間 の習俗的な意識から自然発生的に生まれてきた自然宗教に対して用いられる。

創唱宗教は先に述べた様に誰も唱えたことがないことをある一人の人物が
言い表した、と言う意味ではその人を開祖と呼称するであろう。
人が唱えと言う事で啓示だとか、その広がり具合で世界とか
呼ばれるのだ。

しかし自然宗教は生存努力から発生しと君は別物のように言うが、
人がこうだろうと思いついたり、直感したのであるから
宗教というモノは、どこまでも人がなんらか世界をあくまでも読みこんでいるのだよ。

ちなみにアニミズムとは、動植物のみならず無生物にもそれ自身の霊魂（アニマ）が宿っており、
諸現象はその働きによるとする世界観、だ。

君の思い入れはあるのかもしれないが、自然宗教、イコール生存努力とは無関係だ。
創唱宗教は、むしろ人々が勝手気ままに欲深くなることに
対してのブレーキではないのか。そのブレーキの話しを耳ある者以外聞けないとしても。

>>546
＞ 凡夫がそのまま日常を送ろうとも、それは即ち「今」であり、「無限」の状態である
＞ ということでしょうか？

それはあなた、勝義諦も世俗諦もチャンポンでしょう（笑
二相は混ぜると危険です。

＞ 机さんの考えは、これでいいのでしょうか・・・？

いや違います。私は勝義諦を世俗諦にて説明した訳で、それを簡単に解釈されても意味不明になります。

＞両極が存在しないのなら、その真ん中も存在しないように思うのですが、
＞なぜ、両極が存在しないのに、「中の道」というのでしょうか？

釈尊が中道を悟ったのは、竪琴の弦の張り具合において、ちょうど張りの良い按配が真ん中が良い。で中道ですね。
森羅万象において思念を膨らませてください。きっと貴殿も中道の意が解せるやにおもいます。

「十牛図」のＡ段階の人がＢ段階の人に「生禅」言ったら、
Ｂ段階の人がＡ段階の人に「お前こそ野狐禅」と言い返した。

このまま終わると禅者はアホだで終わってしまうかも。

>>549
>生存努力から発生した「自然宗教」

宗教学、哲学、思想史一般、
或いは田舎町の書店にも並ぶような辞書の一般的語義として、
―それは、世間一般で、多数派として、或る言葉の語義として流布し、日日利用され受け止められる語義として、ということだが―
『自然宗教は、生存努力から発生した』としているものが、一つでもあるなら、提示してみ？ｗ

ああ、
欲望に従う→（自己の想いを遂げる）→自己の生存・保身に寄与する
という意味なら、確かにその通りかもしれん。
災害時の略奪とかｗ　あれこそ正に生存努力の発露だわなｗｗｗｗｗ

＞ 人がこうだろうと思いついたり、直感したのであるから
＞ 宗教というモノは、どこまでも人がなんらか世界をあくまでも読みこんでいるのだよ。

そう、連続性があるというのが正解。同じ人間だからね。
『人間』という視点があれば差異は根本的にないことが分かる。
これは少し難しいかもしれない。発信元に差異はないということと表れに差異があるということ。
根本的には同じであるに関わらず革命的であること。

＞ 創唱宗教は、むしろ人々が勝手気ままに欲深くなることに
＞ 対してのブレーキではないのか。そのブレーキの話しを耳ある者以外聞けないとしても。

ブレーキだろうね。感受性が強いと意識がしっかりしているとそうでない者よりさまざまなものがみえる。
だから新規の為の新規でない。見直そうじゃないかということ。
ブレーキの手段として新しいのは、新しさ自体でなく、開祖の激しさ。
悪習への疑問が昇華されたものと言える。

>>556
文明の利器など何一つなく、過酷な自然と闘いながら「生きる」ことが、いかに
難儀なものであるかは、ちょっと想像力を働かせれば判ること。そんな古代人たちが、
寝そべって「この世界は誰が作ったのか」などと考える余裕があったと思うか。
そんなことしてれば、忽ち飢え死にするか、野獣に襲われて殺されてしまう。

宗教学の最古典であるヒュームの「宗教の自然史」を読み、さらに現代人としての
自分の知識と知恵で考えれば、背景的には十分に理解可能。

ヒュームは、「古代人は、生存を助け、あるいは妨げる自然現象を引き起こす
不可知な力を「神々」として感謝しあるいは憎悪したが、憎悪する神々のほうが
はるかに多かった」「自然宗教によって流された血は、創唱宗教によるそれ
よりも遥かに少なかった」と言っている。

クリスチャン達が、現在でもヒュームのこの書に猛反対しているのは、余りにも
当然のことｗ。

>>559
だから、災害時や戦時に略奪強奪をしてもよい。
それは寧ろ「強者が生き残る」という生存の根本原則に忠実故に、
最高の善なる行為ということか。

さすが生命教ｗ

>>559
こないだNHKでやってた「病の起源」でも見てきたら？ｗ

>>553
現代では、不特定多数人の平均からかけ離れた言動をする者を、「精神病者」
として治療の対象とする。精神病者は、他の病気と同様、何時の時代でも、
どこの地域でも、少数ながら発生する。精神医学が無かった時代には、希少な
存在として、かえって珍重されただけ。イエスも、イエスを身近に良く知る家族、
郷里の人々、仲間のユダヤ教徒たちは気違いと判断していた。聖書にもちゃんと
書かれている。現代なら、救急車呼ばれて、即、精神病院に強制入院のケースｗ。

>>559
＞ そんなことしてれば、忽ち飢え死にするか、野獣に襲われて殺されてしまう。

飯と次の狩猟までの合間に踊り狂ったろうさ。踊る余裕もない古代人なんているのかい？
踊りは死(畏怖)も含んだろうさ。

＞ 宗教学の最古典であるヒュームの「宗教の自然史」を読み、さらに現代人としての
＞ 自分の知識と知恵で考えれば、背景的には十分に理解可能。
＞
＞ ヒュームは、「古代人は、生存を助け、あるいは妨げる自然現象を引き起こす

畏敬、畏怖は人の資質によって違うわな。命が懸かってようと個人個人(資質)であることは同じ。
無下に総括しても内面性に着目という肝心なところを見落とす。

＞ 不可知な力を「神々」として感謝しあるいは憎悪したが、憎悪する神々のほうが
＞ はるかに多かった」「自然宗教によって流された血は、創唱宗教によるそれ
＞ よりも遥かに少なかった」と言っている。

血が流されているから、開祖達は呼び掛けたわけだが？
呼び掛けが、エゴの剣を取る連中の責任まで担うべきとはどういう了見だね？
桶屋を儲けさせたのは風かい？
原因と結果の線引きをまともに出来ないようでは困るな(笑)

>>557
＞災害時の略奪とかｗ　あれこそ正に生存努力の発露だわなｗｗｗｗｗ

それによって、一方では生命を救われる人もいるのだから。少なくとも、
生存に無関係に、架空の神や根拠皆無な宗教観念により大量殺戮を行なう
ことより１００倍もマシ。刑法における、「正当防衛」や「緊急避難」の
規定を想起せよ。

宗教者の心理は、戦争によって殺された人々のことはすっかり忘れて、職業的
売春婦ばかりに同情する某プロテスタント国の女大統領の心理状態と全く同じ。

ID:3thYbrkAは、
また、北朝鮮とか、言いだしそうだな（笑）
先の戦争において我が国の洗脳を荷った、国家神道の生き残りか、
どこぞのカルト工作員なんだ。
（古神道とかではないよ、この人は、恥ずかしい限りだね(^▽^♯））

>>563
＞血が流されているから、開祖達は呼び掛けたわけだが？

そうやって、開祖だけは絶対に批判できないいのが、まさに「宗教の病理」。
キリスト教の殉教者は、架空の神や親でもない大昔の赤の他人の開祖を 「殺さ
れても」棄てることが出来なかった。踏み絵は、宗教信者のこの「異常心理」
を応用した、日本人の優れた発明である。

精神病は、患者に接触する者に感染することを、忘れてはならない（「感応精
神病」）。まだワクチンも治療薬も未開発であるので、通常の精神病より遥かに
怖ろしい。

>>565
北朝鮮は大日本帝国の末裔というか正統な継承国家ですよ。
キムさんは天皇制のコピーです。
南無妙法蓮華経

>>566の訂正
×通常の精神病
○通常の感染症

>>567
いつもなかなか笑わせてくれて、かわいいな。

>>566
君は、
>過酷な自然と闘いながら「生きる」ことが、いかに
>難儀なものであるかは、ちょっと想像力を働かせれば判ること。

と言っているな。ほんとうに想像力と普通の教養があれば、
「踏み絵」をそんなふうに語れなのだよ。
君は言葉の盗人だな。

少しは勉強し直せ、そして異常な性格も治せ。

私は26人聖人の事を現場を訪ね調べ上げたのだが、
らい病者（その当時誤解され伝染すると差別されていた病気）や貧困にある者を命がけで助けた人たちだ。
その場所は、減殺の京都市の四条堀川あたりだ。

君に出来るか。

彼らは、愛しぬいただけであるのに、耳や鼻を削ぎ落され、都をひずりまわされ、

息も絶え絶えの子供も含め、長崎まで送られ、十字架上で処刑された。

二度と「踏み絵」などと安易な言葉を吐くな。

君のような者は、宗教以前に、学ぶべき事があるのではないか。

>>554
>二相は混ぜると危険です。

あなたは最初、「今、空想であの世をイメージすれば、すぐにでも行ける、無限につながれる」と
おっしゃっていました。
イメージするのは悟った私ではなく、今ここにいる凡夫の私です。
「悟りを開いた後にイメージする」とは言いませんでした。
もし、悟りを開いた後に・・・　ということなら、勝義諦オンリーでしょう。
もし、凡夫の私に言われたのなら、世俗諦オンリーでしょう。
ところがあなたは、凡夫の私に対して、「今、無限（あの世とかどこでも）　をイメージできる」といい、
なぜ無限かと問うと、「仏性に溶け込んでいるからだ」　と返答がありました。

イメージするときは私は、凡夫で、これは世俗諦で、無限につながって仏性と溶け込んだ時の私は、
悟った私で、これは勝義諦で、まさに、チャンポン、混ぜるな危険状態になっているような気がするのですが、
ここで一つ明確にしたいのですが、私に、「あの世を空想でイメージしてください、それが今です、どこへでも行けます」
みたいに言ったとき、これは凡夫の私に言ったのですか？
それとも、悟った私に言ったのですか？

もし凡夫の私に言ったのなら、「凡夫でも今（無限）に繋がれる、仏性と溶け込んでいる」　ということになりますし、
もし悟った私に言ったのなら、凡夫の私がイメージするところのあの世、無限、今、ということではないことになります。
凡夫の私にはイメージ出来ないということになります。

この二相の住み分けが、今一つ分かりにくいです。
この辺のことを、ご教授下さい。

>釈尊が中道を悟ったのは、竪琴の弦の張り具合において、ちょうど張りの良い按配が真ん中が良い。で中道ですね。

これはネットで調べても中々出てこないのですが、
経典か何かに出典があるのでしょうか・・・・？
もしあるのなら、その出所を教えて下さい。

>>567
世の中の流血事案の理由を、君はデータとして把握してるのかい？ｗ

世間に溢れる非人道的事件は、（たとえば実子乳幼児の放置虐待事件等）、
宗教関係ない―寧ろ、宗教的素養が欠けているからこそ起きる―事案じゃないかねぇ・・。

個人の欲求や都合を（生存・権利・充足・子孫繁栄の発露として）最優先させる傾向こそが、
現代社会の病理なんじゃないかねぇ・・。

だから、個人の権利・尊厳至上で公が蔑ろにされる思想に嫌悪感を抱くし、
今のところ、それが左ｖｓ右になってる図式しかないしね・・。
個人的には、左連中は公が見えてない愚民だと感じてるけど。


で、隠居の「生存欲・個体生命の護持・種族保存マンセー」は、
まさしく、左連中御用達の個人尊重以外の何ものでもない。
隠居は、共同体の云々というが、「あるがまま」ってのは、トラックを一周した後でない限り、
公無視の欲望肯定にしかならんのよね・・。

>>569
>彼らは、愛しぬいただけであるのに、耳や鼻を削ぎ落され、都をひずりまわされ、
>息も絶え絶えの子供も含め、長崎まで送られ、十字架上で処刑された。

キリスト教史を見ると大勢が殉教しております。
見世物になり獣に食い殺されたクリスチャン女性とか、壮絶な話は多いようです。

でもイエスはゲッセマネにて「この盃（十字架刑）を取り除いて下さい。」と父神に悶えながら懇願しました。
神の独り子であっても肉身を持ったから無残な十字架刑が怖いのでしょうか。（マルコの福音書14.36）

私は十字架での死よりももっと耐え難い事情があったのだと仮設しておりました。
奇しくもコーランを読むと一つの検証がなされております。

と公案ではないですが、無記のままお話はこれで終わります。

>>567
ごめんな分かり難かったなら、よい意味で私は笑ったのだ。

朝鮮半島と日本はだれがどう言おうと近過ぎる。

人々の流入、流出がなかったと考える方がおかしいな。

一言で言うと、困った事だね。

>>566
「踏み絵」は日本人の宗教音痴の典型ですよ。
本物のクリスチャンならば踏み絵なんて躊躇せずに平気で踏めます。
只の「絵」にすぎないんですから。
そもそもキリスト教は偶像崇拝を禁止しているんですよ。
だから踏み絵を踏めないキリシタンは本物のキリシタンでは無い。

反対に踏み絵に効果があり意味があると思う日本人の「異常心理」のほうが問題です。
例えば事件や事故の被害者の遺族が遺影を裁判所に持ち込むでしょう。
遺影は現代の踏み絵ですよ。

つづく

>>572
>でもイエスはゲッセマネにて「この盃（十字架刑）を取り除いて下さい。」と父神に悶えながら懇願しました。
>神の独り子であっても肉身を持ったから無残な十字架刑が怖いのでしょうか。（マルコの福音書14.36）

↑
この話に関しては、どういうことか話したのだが、ここは私もそうだが、
見落とすのも仕方がないほど、早いよね。

>>566つづき
裁判所に遺影を持ち込むのは暗に加害者に遺影を踏めと脅してるんですよ。
加害者に対するプレッシャーです。
最近もレスリングの選手の父親が亡くなってその「遺影（踏み絵）」を世界大会に持ち込んだでしょう。
プレッシャーと同情で物事を動かそうとする日本人の「知恵（異常心理）」です。
ユダヤ教キリスト教イスラム教がなぜ偶像崇拝・・・踏み絵を禁止にしたのか。
日本人のような呪術的踏み絵的偶像崇拝・・・まさに異常心理を排除するための知恵です。
遺影のような非合理的な踏み絵に物事を左右させないための合理的発想です。

日本人はまだまだ異常心理の未開人ですよ。ご隠居！

>>574
これ悟くん、私は「踏み絵」の事を安易に述べる事を諫めた。

というのは、天草の一揆も食わず飲まずで苦しめられていた農民一揆だと
検証されている。
生存努力といえども、自然状態を越えて、つまり天災ではなく【人災】になっておるわけだ。

もちろん君がいうように踏み絵など踏んでしまえと簡単に言う事は出来るのだが、
もう、人災によってほぼ殺されている人たちなのだよ
最後のふりしぼった涙が一揆なのだよ。

そこで踏み絵を踏むか踏まないか、もうどちらを選んでも半ば殺されている人達が
せまられているわけだ。
踏んだ人はわずかの期間、助かったにすぎない位の差だ。
そして、踏まなかった人は、今も生きて踏んだ人達や、私たちとともにいるのだよ。
わずかな差であるのだが・・・

なので「踏み絵」の事を乱暴に扱うなと言ったのだよ。

>>575
>この話に関しては、どういうことか話したのだが、ここは私もそうだが、
>見落とすのも仕方がないほど、早いよね。

文章がよく分かりませんので済みません。

ブッダが心変わりしたのが２回。
スジャータと梵天勧請の時。

三位一体のイエスが父神と見解の相違も２回以上。
ゲッセマネでの懇願と「レマレマサバクタニ」と叫んだ時。

皆なんでだろ？と疑団を持たないのも不思議ですね。
縁起であれば、これらの出来事が起こった縁があるはずです。

>>579
スジャータの献粥の際の心変わりって何？

>>578
それほど遠くない、以前にほぼこの件についてを、私は話した（説明）のだよ。
けれどここは、一日目を通さないともう分からなくなるぐらいのスピードで
進むので、見落とす場合があるねと言ったのだ。

>>580
>スジャータの献粥の際の心変わりって何？

断食苦行と瞑想の最中で最初は断ったと聞いた記憶がありますので。
確か中村元先生の談話だったと思いますが。。

>>577
＞というのは、天草の一揆も食わず飲まずで苦しめられていた農民一揆だと
＞検証されている。

今までの教科書の公式的史観ではそうだが、最近の研究によれば、事実は異なる。

事実は、キリシタンによる神社仏閣の破壊や神官僧侶の殺害である。異教を認め
ないキリシタンにとっては、当然予想されること。

島原の乱で、何度も矢文を送って和解をよびかけたのは、専ら幕府側だが、イエスで
狂わされたキリシタンたちは、どうしても和解に応じることが出来ず、老若男女
殆ど皆殺しにされた。ずらりと並んだ子供達の遺体を見て、戦い慣れた武士達さえ
眼を背けている当時の絵が残されている。

親の宗教エゴの犠牲となった子供達が哀れである。その親たちもまた、イエスの
悲惨な犠牲者なのである。

重税や領主の横暴は、程度の差はあれ、全国どこにでもあったはず。何故天草
だけかを見る必要がある。

島原の乱を契機として鎖国し、キリシタンを追放したことにより、日本は、
世界史上稀な、徳川２６０年の平和と文化を確立することが出来たので
ある。

江戸時代の日本人の民度と文化に、幕末から明治初期にかけて来日した西洋人
たちがどれほど驚嘆したかは、渡辺京二著の「逝きし世の面影」（平凡社）
に詳しい。日本人が日本を知るための必読の名著である。

キリスト教を許容した開国後の日本の惨状は、今更言うまでのない。

>>581
>けれどここは、一日目を通さないともう分からなくなるぐらいのスピードで
>進むので、見落とす場合があるねと言ったのだ。

そうかも知れませんね。
私も誰かと熱くやりとりしている時は、名無しさん達の結構大切な話を見落としますので。

>>581
>それほど遠くない、以前にほぼこの件についてを、私は話した（説明）のだよ。

済みませんが、再掲いただきたく。

>>582
それは、スジャータ因の心変わりじゃないだろｗ

別の因・縁が熟していないときに断わり、
その因・縁が熟した時節に
（自身で苦行に終止符を打ったタイミングだった故に）
粥の供養を受け入れたってことでしょ。

別に「心変わり」でもなんでもない。



ちなみに、もし、お釈迦さんの心変わりのタイミングを抽出しようとするなら、
「梵天勧請」「義母の出家の許諾」「瑠璃王進撃の許容」「二大弟子の先立ち」
あたりだろ。

>>586
>ちなみに、もし、お釈迦さんの心変わりのタイミングを抽出しようとするなら、
>「梵天勧請」「義母の出家の許諾」「瑠璃王進撃の許容」「二大弟子の先立ち」
>あたりだろ。

すぐ例示できるなんて素晴らしいです。　僧侶の方かも。。

>>583 (ID:nYhPDbJa)

君は、国家神道　戦前変態右翼の洗脳されていることは分かった。


>事実は、キリシタンによる神社仏閣の破壊や神官僧侶の殺害である。異教を認め
>ないキリシタンにとっては、当然予想されること。

私が話しているのは、苦しめられていた農民、民衆だ。
君は　話しをすり替えているのだ。
貧しいのにさらに年貢を厳しく取られる農民はいなかったかどうか
まず答えなさい。

>島原の乱で、何度も矢文を送って和解をよびかけたのは、専ら幕府側だが、イエスで
>狂わされたキリシタンたちは、どうしても和解に応じることが出来ず、老若男女
>殆ど皆殺しにされた。ずらりと並んだ子供達の遺体を見て、戦い慣れた武士達さえ
>眼を背けている当時の絵が残されている。

何を言っている。
騙され続けて、最後の涙が一揆だ。
年貢を過酷に取り上げ、米を巻き上げている側の報告を
流布するとは。
そうだろう、巻き上げる立場の者の報告を真実にするとは。
もはやそのような事は、現代では、通用しない。
犯罪心理学においても見破られている（爆笑）

君の科学はトリックだな。

君はまことに悪霊で、工作員で、どうしようもないな。

おまえとおまえの仲間が、その子供らを殺して
ずらりとならべ、恐くて目をそむけたのだよ。

>徳川２６０年の平和と文化を確立することが出来たので
>ある。

そうかそうか、士農工商穢多非人な。

インドのカースト制か。

私はね日本人の良いところと弱点をそれなりに把握しているつもりだ。

君は洗脳されずに広く教養を求める事です。

仏陀の年表まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386722550/249

出家（アノーマー河渡河）
瞑想（ウッダカ、アーラーマ仙師事）
苦行
五比丘教化
舎利弗目連加入
サンガ肥大
尼僧許可
（ダイバダッタ拒絶）
二大弟子先逝
チュンダ供養
入滅
分骨

お釈迦さんの事跡を拾うなら↑こんな感じだろ。

>>589
＞君は洗脳されずに広く教養を求める事です。

イエスで、そして釈迦でも簡単に洗脳された人間が、何を言うのやらｗ。

教養を求めるのなら、高校の教科書程度ではなく、最新の研究書も読めよ。

君のは、典型的な左翼史観。左翼は、キリスト教の直系。

江戸時代の人々には、階級意識など無かった。「キリスト教でも仏教でもなく」
人間として精一杯生きていた。宗教など問題外。武士も、経済力のある町人
には、頭が上がらなかった。

キリスト教を追放した結果としての徳川２６０年の平和と文化が、キリスト教
国の一国ででもあったかね。欧米の歴史と現状は、キリスト教を初めとする
一神教間の宗派間の絶え間ない殺し合いの歴史ではないか。

リンカーンは、奴隷制度廃止のために、６０万人以上の米国人を死に至らしめた。
狂気以外の何物でもない。

宗教戦争については、少なくとも岩波キリスト教辞典の同項目くらいは一読
されたし。

日本の歴史には珍しい戦国時代と明治維新における無意味な大殺戮は、いずれも
イエスの思想の影響である。

スジャータの乳粥を食べた頃はまだ悟りをひらいてないよね。
その後に修行方法を見直し、その後悟ったんだよね。

信長は偉いね
洗脳されず仏教徒を虐殺した

少なくとも仏教は本家が一度は滅びてる
キリスト教もイスラム教もユダヤ教も聖戦と称して戦争を起こすが
仏教はその教えに徹してる限り基本的に「なすがまま」だ、だから本家は滅びてる
良く日本の僧兵とかを引き合いに出す奴がいるが、あれは荘園を持ち堕落した
袈裟や法衣をコスプレした侍と貴族崩れが正体で食法餓鬼の成れの果てだ
鎌倉仏教の有名祖師たちは、大抵叡山に何らか絡んでいても離山している
叡山が鎌倉時代には既に腐敗堕落していたからだ

ちょっとオカルト的になって申し訳ないけど、
スジャータの話って、大きな暗喩に思えるんだよな

スジャータってのは実はサラスバティのことで、スジャータが灌ぐ乳粥っていうのは、ミルク＝弥勒で、
世界が終末になると、仏教が廃れて、本当の教えが無くなって、ガリガリになる。
そこに宇宙の母、サラスバティーが現れて、弥勒を廃れた仏教にそそぐ・・・
そうすると、仏教は蘇って復活し、大きな悟りを得る・・・

沖縄では弥勒のことを、ミルクっていうんだよね。
あと、ゴーダマって「最上の牛」って意味で、日本にもスサノウとか武塔神とかあるけど、これらは牛頭天王と同じで、
オカルトでは終末に現れるトドメの神と言われるけど、これは牛神と言われてるんだよね。
ちなみに、スジャータは牛飼いの娘だよね。
ミトラ神も、牛の神という説もあるような・・・

それから、これから新時代、アクエリアスの時代に入ったっていうけど、
サラスバティは水の神様なんだよね。　しかも、ブラフマーの奥さんになった神。
宇宙聖母、すべての生みの母、と呼べるような存在なんだけど、
確か映画のワンシーンで、ネーランジャラー川に半分水につかりながら、牛を引き連れてスジャータが現れるシーンがあるんだよね。
そしてお釈迦様に乳粥を与える・・・。

弥勒も元はインドでは、半跏思惟ではなくて、水瓶を持つ像だったんだよね。
聖書に、キリストが、「水瓶を持つ男についていけ」　っていうシーンがあるんだけど、
これが「二階の広間、（新しい悟りの世界）に案内するもの」って感じなんだけど、
これが弥勒の水瓶とイメージが重なるんだよね。

このスジャータの物語は、ネーランジャラー川（アクエリアス時代を象徴する）から現れたサラスバティ（宇宙母神）が、
廃れた仏教に弥勒を灌ぎ、新しい悟りの世界を完成させる・・・・
こういう暗喩のような気がする。

ダヴィンチコードじゃねーがら

法眼をして観渡すと宗教を支える原動力も自ずと観える
人が宗教を支える原動力となるのは、無宗教な人でも持ち合わせてる
自己同一性となる、だから無下に扱って否定の極みを尽くし切ると
詰問された側は憔悴の末に絶望克服の生存本能から怒って詰問者等に攻撃を始め
虐殺を繰り返すか、狂って自己を殺す
釈尊は多分これが判ってたから自在な方便を用いて無知な外道を論破したりせず、聴く耳を持たせ
可能な限り段階を踏んで法を説いて行った、それが結局八万法蔵に至った本源ともなる
しかし自己同一性などは、仏法の極みに於いて不要となるので踏み込むのは至難となる
つまり、不要に至れるまでが大変なのであり、それが悟りと言う境地として表現される
故に、仏説を望むと大抵の形が、釈尊が（どうか？）と示し、（その通りです）と本人に承認させる形になっている
これは納得させずに法を説く事を間違いだと解ってた釈尊ならではの説き方だと言え
その目的はやはり悟りを目指すための方便として段階を踏ませてると解る
結論として言うなら、自己同一性を排せばそれは仏法の言う”無分別”の境となるからだ

>>594
信長は、キリシタンの影響を受けていた可能性が極めて大きい。彼の家族や
親類には、多数のキリシタンがいる。

信長にキリシタンの影響がなければ、あれほど冷酷な大虐殺は出来なかったはず。

段階を踏んで徐々に核心に迫る法の説き方が可能なのは少数以下の個人に対してだけである
だから釈尊の時代は対機説法だったと解り、パーリ三蔵もその形を大抵踏んでいる
この方法だと少数精鋭を育てるには都合が良いが、段階を踏んでいる以上、輪の外に居る者には
不平が起こる、個人間や少数間に差が出来るのは否めないので、宥めるのは大変だっただろうと思われる
それでも完全な方法などある訳も無いので、やはりと言うか当然と言うか、後に仏教は分裂を起こす
聞法の次第に差が出来、理解度に差が出来、自己同一性克服までに至れてない自尊心高きものが
先導などをして先達などに法論を仕掛け至ったのだろう、下克上などどの時代どの習俗でも有り得る話
結果生じたのが大乗勃興である、大乗の説く教えは画期的で、対機説法的マイノリティな流れを排した
聞法した者は画一的に知る事・理解する事を可能とした、経典の進化としては順当な流れだと思われる
しかし、大乗の思想に欠点が無い訳ではなく、経や論が優れてても、問法する側は人間と言う面が忘れがちで
生産能率学でもしばしば問題となる「人に於ける知力と力量と疲労」に於いての個人差的不確定要素の
排除が、能率では交代要員で担えても、仏教教義では不可能なので問題となる
所謂「落ちこぼれ」をどうするか？である、考え出された苦肉の策は
「見性や解脱を目的にするのは止めましょう」と言う方便である
落ちこぼれはこれのお陰で焦る必要も嫉妬する必要も無くなった、かに見えた
これが定着し今に至って一番問題になるのは、「方便であった事を誰も知らない」時代に至ってる事である
仏教最大の効能は「煩悩克服」であり、これが可能なのは解脱後なのである
解脱前の煩悩抑止は抑止なのであり、手を放せば煩悩炸裂なのである、釈尊はそれを教えていない
現時点での大乗はこの煩悩抑止程度を一生やれと推奨している
故に解脱者を冷遇し嫉妬し耳を貸さない
仏意に反する所業は残念ながら冷徹に遂行される、縁起は絶対であり業報は確実だからである

おひさしぶりです。
懐かしいですとても。
すみません

解脱の具体的な方法をやっと纏まったので説こうと思う
先ず、基本形は座禅瞑想である、題目や念仏や真言でも構わないと思うが
これらは無心にはなれるがサマディ（三昧）が高まり難いと思うので静かに座禅瞑想を基本と考える
最初の段階は雑念の徹底排除である、雑念が禅定を邪魔する大きな要因でもあり
これを容易に何度でもこなせる様になれば身心脱落となる
次に身心脱落が習得出来たらその状態を可能な限り長時間持続させる訓練になる
身心脱落に至れても、まだまだ僅かな雑念は飛び交っているので綱渡り状態と言え
ちょっと気をとられると身心脱落は解けてしまう、早い話が無心の我慢比べである、どんだけ無心で居られるかである
雑念によって何かの想起が起こってしまうなら自分の鼻の穴を注意して息を吸い込む事を念じ
同じく息を吐き出す事を念じ、吸うことと吐く事を意識し鼻の穴に空気が出入している様を感じて
無駄な想起を駆逐する、強く意識を呼吸に向けると想起は消える（思考が意識に乗っ取られる）
しばらく繰り返すと身心脱落に戻る、解けてしまったらまた呼吸意識を繰り返す
これに為れて容易に身心脱落に至れる様になると倶解脱となり、禅定を邪魔する雑念を意識的に排除する技術を会得する
普段の生活上でも、呼吸を意識し雑念を鎮められる様になれる、ここまでで第一段階
一段が容易になれて会得できたらここまでの過程で実は智慧が得られている
この使い方が解ればそれが慧解脱となる、使い方の前に智慧の正体がここで解る筈である
実は自分の脳の思考領域こそが智慧の正体なのである、般若の智慧もこれである（遍智も同じ）
ただ思考とすれば我執に塗れているので智慧では無く、それは知恵となり疲労を伴う
座禅を行い雑念を払い思考領域を全開にさせる事で、本来の脳の演算領域全てを
思考対象に全部向ける事が出来、信じられない思考力を発揮するのである
この間、一切の雑念が入らない為、疲労を伴わない
宇宙の実態や仏教の真髄、涅槃の真実や煩悩の滅尽方法もこれで解る
逆に言うと普通の思考では雑念で演算が阻害され考えてられないのである
読書や思惟で知ろうとしてた連中はある意味鋭かったと言わざるを得ず、残念ながらそれでは後一歩及ばなかったと言う事なのである
行が大事な理由も上記の通り、智慧の為である、ニミッタも不要である

自分の普段の思考と、禅定から得られた智慧による思考とは何が違うのか？
それは雑念の有無と強烈な集中力と疲労感である、前者は頑張って考えるので疲労が伴い
考えを邪魔する雑念も野放しなので結局思考力の2〜3割程度を最大にして考えてるのである
それでは疲れてしまって思考も散漫になり答えは中々得られない
サマディから得た智慧の思考は雑念が無く強烈な集中力で「それ」だけを考えるので疲れない
雑念も無い為思考全域が即物的に「それ」だけを思考する、ブレがないので苦悩も無い
自分の時は涅槃の演繹だったと思う、これが全ての突破口だった
知らないうちに涅槃の事を演繹し、答えを探して二・三日でガーンと来た
じゃ座禅なんかしなくても涅槃を演繹すればいいじゃん、って思うだろうがそうではない
ガーンと涅槃が解った時、全ての事がバーっと解るのである、嫌応無く答えが一気に押し寄せてくるのである
普通の思考では涅槃が片付いたら次に移行してウーンウーンと始める訳だが
智慧の場合は違うのである、関連する項目が一気に責めて来る、好むと好まざるに因らず来るのだ

みんな体験談はうそ臭くて嫌いだろうからやってみるといい
本当に、比丘のカッコした連中が言ってた事が嘘になるから
出家が必須なのはそう言う人も居るってだけで、全員じゃないって解る
多分大多数の人が家で出来る

みんな解脱してくれ、結果世の為になるから
自慢の為に始めたって良い、悟っちまえばその慢心も消えるから

智慧を得て（表現は変だが）思考する時のサマディは
座禅のままでも座禅を解いて思惟しても効果は残る、鐘の音の様に余韻として残るから
姿勢の如何はあまり考えなくてもいい、だから座禅瞑想してサマディ高めたまま
ちょっと買い物に出かけ、「ほー今日は野菜が特売か、どれどれキャベツを・・・　ガーン！」も有り得る
この時見たもの、聞いたもの、嗅いだもの、触れたもの、何かは知らんが
どこかのどれかが引き金になり、良い意味での雑念としてキャベツを取る動作以外の思考で
重大な答えを悟るのである、先日まで解らなかった部分の紙一重をキャベツ取る時に受け取るのである
有り得る一例としての仮設なので、実際は家にいて来るのだろうと思う
自分の場合は涅槃の演繹中に、参考として考えた輪廻との矛盾のすり合わせが大きな切欠だったと思う
涅槃すれば輪廻せず、涅槃しなければ輪廻する、輪廻は自然現象なのか
涅槃は実在してて現実なのか、釈尊は人間だった筈なのに、涅槃すれば輪廻せずを説いている
輪廻が自然現象なら釈尊でも止められる筈も無い、止めたら道理に反し仏法に反する
涅槃が事実なら、無の極地の如き表現の涅槃に釈尊が行ったかして帰れる術がある筈がない
行ってないなら知る由も無い、知らないなら釈尊は涅槃を語れない、行ってないのに知る方法でも有るのか
こんな感じだったと思う
これを思考だけではなく、肉眼や耳や鼻から得られる情報も加味して考えたのである
縁起の現観を言った御仁が居たが、肉眼に見えてるものからそれは起こることは確認できた
仏法の極意は0を極める事であると思う、何も得られず何も失わない、元々0である事実が仏法なのである
悟りも解脱も結局得たのは0の真実である、つまり何も得ていないとなるし失っても居ない事になる
涅槃も0である、1や-１は人の概念となる、人が人である限り度し難いのもこの為なのである

コップの例えを出した事を思い出して欲しい
コップ自身は他の事物を認識する事は出来ないし、自分がコップである事すら解らない
我々は何で他の事物を認識できるのか？　自分が人間と言う種類の生き物だと何で理解できるのか？
コップと自分とぶっちゃけ何が違うのか？

甚深微妙の法は人は悟り難し、と釈尊は思われて人に説く事を躊躇された
甚だ深くてそれだけ微妙な法、物凄く微妙で解り難い法、つまり道理とは何か
微妙と言うからには甲乙で比較して微妙と言ってる訳で、何と何を比べて微妙なのか
それの一端が上記の「コップと自分との違い」なのであり
早い話が「肉眼に見えてる世界と涅槃との違い」の事だったのだ

解るだろうか？
これが悟りの一端と言う事が
私を信じる必要は無い、釈尊の教えた理法を自灯明法灯明すれば良い

>>570
＞ここで一つ明確にしたいのですが、私に、「あの世を空想でイメージしてください、それが今です、どこへでも行けます」
＞みたいに言ったとき、これは凡夫の私に言ったのですか？
＞それとも、悟った私に言ったのですか？

悟りの境地を説明しても、それは矛盾が出てしまうのです。
ですから禅の基本は不立文字です。つまり文字（もんじ）を立てず、です。
文字にした途端にそれは矛盾となる所以です。
勝義諦は非矛盾です。世俗諦は矛盾です。

例えば、良寛は「大愚」、一休は「狂気の悟り」とか言われます。
これ等の禅師の境涯をどう説明するか？ったって、そもそもこれ等は世俗価値観から全く離れているもんを、
世俗価値観で理解せよ。ってのがそもそも無理な話になるのと同じです。

で、閻魔氏が良いことを言った。センスなのですよ。
「センス」ってのは上手い言葉ですね。
勝義諦を世俗諦で解釈するのは、やはりセンスってのが大事かと思います。

結局、文字列をストレートに読み込んでも、それは全く意味不明です。
何故なら禅者は、説明は最初から文字（もんじ）を立ててないのですから。
つまり、センスってのは、暗に文字の行間を読み取れってことを示唆したものです。

で、私もまた暇なときでも、これ等の論題について説明をしますよ。

大愚を悟りだと表現した先達は、一切に”知る”動作が皆無の無知＝愚かな世界を言い得ている
狂気の悟りだと表現した先達は、狂った様に分別を失い切った世界を言い得ている

双方涅槃を悟った事を言っている

肉眼で見えてるこの世界は有情非情が混在し共存している世界

涅槃は戯論が滅した世界、戯論は有情が生み出す、それが無い世界＝非情しか居ない世界の事

涅槃がめでたき安心の世界なのも、戯論が存在しないからで、煩悩も戯論と同類

士農工商穢多非人というのは、互いを差別し合うように
目くらましでできている。

カーストもそうなんだが、特権にふんぞり返るモノ達が考えた
よくできた制度だな。

そして今も被差別部落の問題が残っているのは、なによりの証拠だ。
直視しない事で、綺麗事だけ、原発の問題でも同じあり様だ。

奴隷廃止制度でどれだけの人が死んだかを書いているが、
奴隷にしておきたい人達と、命がけで揉めることなど分かっておろうが。

戦時ではなく普段から日常的に奴隷はどれぐらい殺され卑しねられていたんだろうね。
そして、公民権を訴えたキング牧師も暗殺されたのだが、
みな同じ宗教だよ。

信長の話しが出ていたが、信長だけが戦争をしたのか？
キリシタンではない武将は日本の歴史上でも戦争はしなかったのか。
馬鹿馬鹿しい話しをするな。

先の戦争でどれぐらいの人が犠牲となった
日本人の中のキリシタンが起こした戦争だったのか。

自己都合で作話すると、一時の目くらましにはなっても
まるっきり通用しない。

全体が見えないような、手前勝手な捏造の歴史では情けないではないか。