【良い教会】教会探し・教会相談スレ【悪い教会】

ここはカルト教会の情報提供や教会を探す人や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。

★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1　一ヶ月あたりの予算
2　進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3　通える地域
4　焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか?

※田中一派やレイシストなどはご遠慮ください。

初心者の皆様へ
初心者向きといわれるのは、正教会・カトリック・聖公会・ルーテル系(ただし西日本ルーテルをのぞく)・日本基督教団成立時に第三部までに入っていた日本基督教会・長老派・メソジスト・組合教会などです

※正教会　教会が少なく地域的に偏りがあるので転勤などがない方及び所得に余裕がある方向きです（上級ランクも参照）。
※カトリック　教会は各地にあり海外転勤もOKで金銭負担も軽いです。
※聖公会　各地に教会があり海外転勤もOKですが北海道と沖縄には多少注意したほうがいいかもしれません。
※ルーテル系　転勤などがない方向きですが複雑なので必ずここで問い合わせを。
※日本基督教団　寄り合い所帯で各教派が混在していますので必ずここで問い合わせを。

日本基督教団立教会について：
本流の改革長老派と傍流の組合会衆派がありますが、初心者は組合会衆派推奨。
改革長老派とは、カルヴァン派・クロムウェル派の流れを汲む、当時のイギリスやフランスの王族や貴族や庶民の階級社会の名残故に、選民思想・長老至上主義が見られます。
組合会衆派は、ウェストミンスター公会議で改革長老派との意見対立で役員共同主義で比較的敷居が低い模様です。

キリスト教団少数派のメソジスト系/ホーリネス系（ホーリネスの群れ）は敷居が低いものの、教会の絶対数が少ないです。

初級〜中級者向け：
※福音派諸派（主にホーリネス系やカベナント系など）聖書原理主義なので、旧約聖書の律法を客観的に判断。
※バプテスト

上級者向け：
※聖霊派諸派（アッセンブリーズ・オブ・ゴッドなと）

超上級者向け：
※韓国系教団（ヨイドやヨハンなど）：日韓友好ならいいと思われるが双方の民族アレルギーで揉める事が有り得る。
※ハリストス：初心者向けリストに載ってはいるが、十分の一献金を超える（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316447531/609 参照）
（以下引用）
＞什一献金ではないが様々な名目で搾取されます。
＞月額献金は3000円ぐらいからで3000円×12ヶ月＝36,000円を年一括で献金します。
＞聖体礼儀（ミサ・礼拝に相当）の献金の額は各自自由ですが、第三者に見れ
＞るように献金の台というか杯みたいなものに金を置きます。
＞あと、祝福のときも献金の台に置きます。
＞教会施設の改修などがあると、30,000×3回＝90,000円の献金義務なども生じます。
＞
＞結論：止めておけ。関わるな。

聖書について：
教文館で容易に扱われている聖書：
※旧口語訳（日本聖書協会）：リベ・福音問わず、保守的な教会又は教団で用いられます。訳した当時の語彙不足で悪文で読みづらいのが欠点です。
※新改訳（日本聖書刊行会/いのちのことば社）：日本福音同盟系で用いられます。
※新共同訳（日本聖書協会）：日本キリスト教協議会系で用いられます。一部福音諸派でも用いられる事があります。
※リビングバイブル（いのちのことば社）：礼拝では用いられませんが、わかりやすい表現が用いられています。それをベースに日曜教会学校/土曜教会学校向けにトンデラハウスの挿し絵を入れたアニメバイブルがあります。

教文館で取り扱いが少ない異端な聖書：
※現代訳聖書（尾山訳）
※現改訳聖書（奥山訳）

日本のキリスト教団体：
リベラルの総本山が日本キリスト教団、福音派の総本山が日本ホーリネス教団。
NCCがキリスト教団中心に組織、JEAがホーリネス教団中心に地域系福音派教団を束ねる。

現在のキリスト教団：
本流が改革長老派（旧第一部）、傍流が組合会衆派（旧第三部）、その他にメソジスト（旧第二部）やホーリネスの群れがある。
改革長老派も組合会衆派もメソジストの戦時統合の流れから、福音的思想や聖書的思想がある。

テンプレ：
【宗派】（ハリストス/カトリック/聖公会/プロテスタント）
【教派】（プロテスタントには更に教派が細分化されています）
【所属教団】教団立か単立か
【教会・伝道所】
【居住地】
【洗礼】（未受洗求道者/幼児洗礼求道者/堅信礼済み）
【牧師】希望が大きい場合は複数教師制（共同牧師・副牧師・伝道師など）を取る場合があり
【使用聖書】教文館で入手可能な物か、尾山訳や奥山訳など入手しづらい物か？
【讃美歌or聖歌種類】
【教会や牧師の問題内容】

本スレ埋まったなぁ…。。。

補足：「チャーチスクール」について

穏健な教会では、主に礼拝の前後に行う、子供向け講座のことをこう呼びます。
「教会学校」「日曜学校」と呼ばれる場合もあります。

しかし、急進的な教会を中心に、進化論などの教会にとって都合の悪い事柄から遠ざけるために、公教育から切り離す動きがあります。
平日の昼間に子供たちを集め、聖書に忠実（？）な教育を施すもので、これも「チャーチスクール」と呼ばれます。
（キリスト教系の私立学校（ミッションスクール）と違い、文部科学省の認可を受けず、学習指導要領にも従いません。）
こういう所に通わせると、一般的な教育を受けられないばかりか、義務教育以上の学歴もつきませんので、進路が非常に狭められてしまいます。
結果として教会と何らかの関わりのある道しか開けず、ある意味教会への囲い込みとも言えます。

気になる教会が「チャーチスクール」をやっている場合、どういう意味のものかをよく検討なさってください。
お子さんがいる場合はもちろん、そうでない場合も、後者のチャーチスクールを行う教会は、総じて危険度が高いと言えるでしょう。

>>7はスルー

何故スルーなんでしょうか？ お教えください。

チャーチスクールをしてるところはガチで危険だよ。
まともなことは教えない洗脳をする場所である可能性が極めて高い。

>>9
いつもの田中一派の議論妨害レス。

>>10もスルーで…。。。

注意すべき田中一派について：
カトリック系：プロテスタントを否定して、カトリックへの改宗を目論む。
聖公会系：教会相談系スレでは出没しないが、吉祥寺スレで暗躍。
プロテスタント（ネオリベ系）：福音諸派/聖霊派を否定。

やはりこのスレは機能してないな。

やらせ質問やネトウヨが蔓延するより
自然の流れで過疎る方がまともだよ

スレの内容が重なっているしチャーチスクールが駄目となってはとても機能
はしないよ。

良い教会とは何か？
悪い教会とは何か？

良い悪いの判断は神から来るならばそれは同質の存在であって優劣はない。
光と闇もまた同じなのかも。

さばき隊というネーミングを初めに考えた、
行ってはいけない教会スレの支配者アンネフランクです。

よろしくお願いします。

日朝関係に動きがあるみたいですが。
関係回復の糸口になればいいのですけど。

こっちはまったく書き込みがないな
スレ削除依頼を出すか

むしろ今の状態こそが正常
あっちの自演臭い書き込みで埋まってるようなのがおかしい

向こうがいずれ埋まるからdat落ちするか向こうに乗っ取られるか
それでいいんじゃないかと
むりやり削除依頼しようとして受理されなかったらリスクが高い　いろんな意味で

佐村河内守のキリスト教スレバージョンに
ずっと騙されてた方も問題ありだよ

そうですか。
それなら削除依頼は出さずに現状のままで行きましょうかね。

ああ、あとどうでもいいことだけどアンネフランクの名前は中止しました。
もともと暫定的な一時的なネーミングだったので。

またしばらく名無しでいきます。

>>20
同感です

公益性あるスレが長い間インチキ「問答」に支えられてきたことや
今なおその首謀者が影響を保っていることを多くの人に知ってほしいと思います

>ポルトガル人が日本人を奴隷として売買

>ポルトガル人は、それまでアフリカなどで奴隷貿易を営んできましたが、
>１５世紀にアジアに進出すると東洋貿易を独占し中国人を奴隷として買い込み、
>各地に売り飛ばす奴隷貿易を始めました。
>日本においては１５４３年にポルトガル人が初めて種子島に漂着し鉄砲をもたらしましたが、
>その数年後から早くも日本人を安く仕入れ、奴隷として海外へ売り飛ばす奴隷貿易が始まりました。
>その結果十六世紀の後半には、ポルトガル本国やアメリカ、メキシコ、南米アルゼンチンにまでも
>日本人奴隷は売られるようになり、天正１０年（１５８２年）に ローマに派遣された有名な
>天正遣欧（てんしょうけんおう）少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が
>奴隷の境遇に置かれている事実を目撃して、驚愕しましたが、
>その会話が記録に残されています。
>「我々の旅行の先々で、売られて奴隷の境遇に落ちた日本人を身近で見たときには、
>こんな安い値で小家畜か駄獣（牛や馬）の様に（同胞の日本人を）
>手放す我が民族への激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。」
>「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、
>世界中のあれほど様々な地域へ、あんなに安い値で掠って行かれ売りさばかれ、
>みじめな賤業に就くのを見て、憐 憫の情を催さない者があろうか。」
>１６０７年に南米 ペルーの リマ でおこなわれた人口調査によれば、当時の人口二万五千四百五十四人のうち、
>日本人の奴隷として男九名と女十一名がいたことが分かっています。
>天正１５年（１５８７年）６月１８日、豊臣秀吉は宣教師追放令を発布しましたが、
>その理由は ポルトガル人が キリスト教の布教を熱心におこない神の恵み、慈悲を説きながら、
>その一方で南蛮貿易において多数の日本人を安く仕入れ、
>奴隷として船に連行し、海外に売り飛ばす事実を知ったからでした。
>http://sound.jp/sodaigomi/dorei/japan/nihon.htm

田中さんの影響力はもう残っていないだろう
残骸があるだけ

スレ20では脱田中さん的な粘着が台頭してるが
頑固な田中さんがどこまでそれを許すかが見ものだ

ここは田中さんのやり方とは別の路線で進めたらいいよ
その方が世間一般の常識に近い

ここの元スレは、「質問箱」スレから派生したんだけど
何故派生したかと言うと・・・

簡単に言えば、福音派やペンテコステ単立系を否定しながら
自分らの「伝統」的教派を宣伝する場所を確保したい人たちが盛り上がったから

それで、思い通りに進めるためのヤラセを前提にスレを始めたから
実際は初めから灰色の質問スレだったんだ

もちろん、ヤラセが多くを占めたとは言え、中には良い内容の問答もあったし
田中さんを筆頭に住人は（条件付きで）親切で説明も丁寧だった

だから、実際に公益性もあったし好スレに見えた部分もあった

でも、冷静に振り返ってみれば分かる

似通った改行や句読点の癖を持つ質問者が次々と登場し
平日午前から短時間のうちに次々に回答が行われ
質問者が最後に丁寧なお礼をして去って行く

しかも、ただでさえ過疎板の心と宗教板で
「回答者」に都合の良い設定の「初心者」ばかりが
途切れることなく毎日のように登場するのだから・・・・・・

>>27
そうだと良いね

ただ、膨大な情熱と労力を注いだ、自己実現の場（？）でもあっただろうから・・・
そんな人が簡単に手を引くとは考えにくい

悪い意味での報復手段、次の手を練っていると思う

本スレがまともな議論にならず、田中一派に乗っ取られたから立てた訳だが、ここともう一つの派生スレ共に閑古鳥。

保全ついでに、本スレが田中一派の乗っ取りが凄まじすぎる…。。。

相談も質問も元々インチキ臭いスレだった所に
ネトウヨ系が乗り込み合流したのが現状

要するに、偽装問答で以前からスレを仕切っていた「本家田中さん」に
AAネトウヨ系の「自称田中さん(＋分身複数コテハン)」が加わっただけ

乗っ取りも何も、あそこは初めからずっと田中さん中心のスレだった

本スレ、火病起こしまくっている…。。。

本スレ、カトリックしか認めない風潮が強くなって来た。
こっちと避難所スレ（20.5）は宗派・教派問わないけど、過疎っている。

緊急浮上

韓国ネズミ講乙ｗ
お前一人で必死だなｗ

ぷ

>>39
オマエガナー

素直に反省できたらこんな醜態を晒さずに済んだのに
自業自得だよ、セーラさん

スレが42そう…。。。

http://www.tanteifile.com/diary/2013/10/13_01/
コリアタウンなどでよく目にする、韓国人ニューカマー向けの無料情報誌。中身は当たり障りのない通販やファッション情報が並ぶが、
中にはこんな誌面があるのをご存知だろうか？
「人を探しています」というタイトルで、個人の顔写真と情報がズラリと並び、広告主の携帯電話番号が記され、「確実な情報をくれた方には謝礼あり」、
また「見つかるまで広告を出し続ける」などと書かれているのだ。内容を見ると、どうやらのっぴきならぬ事情がある様子である。

http://www.tanteifile.com/diary/2013/10/13_01/image/01.jpg
消息を絶つまで働いていた場所や身体的特徴などとともに「この人は嘘つきです」「詐欺師」などと書かれている。
本人特定に繋がってしまうため、すべてモザイクをかけざるをえない。
http://www.tanteifile.com/diary/2013/10/13_01/image/02.jpg
（出て来なければ）「韓国にいる母親を告訴する」「○○（子供）を連れてどこまで行けるかな？」「歯には歯を、目には目を。せいぜい頑張って逃げろ」
http://www.tanteifile.com/diary/2013/10/13_01/image/03.jpg
有力な情報提供者には２０万〜５０万円の謝礼が出るとある。右側の人物に至っては「逃げ続けるならば息子に連絡を入れる」として、
息子の実名と住所まで晒されている。掲載されている携帯電話番号にもかけたところ、明らかにガラの悪そうな人物が出た。

事情通は以下のように話す。「こうした連中のほとんどが、韓国で借金をして首が回らなくなり日本に逃げてきた人。
金大中政権時に、景気回復のためクレジットカード申請の規制緩和を行ってからは特に増加しましたね」

情報を見る限り、鴬谷など韓国人売春の多い地域で就労していた女性も多い。
しかし就労ビザでは性風俗で勤務することは不可能のはずである。
その場合当然、ブローカーも不法就労=売春をあっせんしたとして罪に問われるだろう。
それを逆手にとって、さらに逃亡しているということも考えられる。
また、彼女たちに滞在資格を詐取させるため｢偽装結婚｣をあっせんする業者も多いという。
入国管理局や警察はこの問題をどう見ているのだろうか？

>>43
スレタイ100回読み直せ

2000年3月7日 札幌・高校教諭の「異動」殺人
午後1時ごろ、札幌市東区の私立「札幌光星学園高校」敷地内の修道院裏口前で、同学園を運営するカトリック系宗教法人「マリア会」管区長・吉村新一郎さん（60歳）が腹から血を流しているのが見つかった。吉村さんは病院に運ばれたが死亡している。
また同校教諭のN修道士（63歳）も自室で血を流して死んでいるのも見つかる。N修道士は人事への不満のメモや、吉村さんへの恨み言と見られるメモを残しており、人事のことで吉村さんを刺殺し、自殺を図ったものと見られる。
2人は午前11時頃から4月の異動について話し合っており、N修道士は都内の修道院への異動を打診されていたが、学園に残ることを希望していた。

>>45
スレタイを10000回読み直せ！

本スレが、次スレ（Part21）に移行。
相変わらずの田中一派の自演暴走スレになりそうだ。
「反・田中一派」として火消ししたいが、もう阿呆かと…。。。

>>47
ID:6nDiflrrさん、ここにも居たんだ。

田中さん（カマーさん）追及のきっかけになった過去ログを紹介するね。

●牧師が神様●ヨハン教会連合22●営利法人金商店●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1336656477/

人となりと言うか、あの人のエキスを知るのに絶好のスレだけど・・・長いから
せめて、５１７、５２４辺りで流れが変わった所だけでも目を通しておいてね。

途中まで何でもアリの田中さん（カマーさん）独演会状態だけど
当時はまだ同一IDで他のスレにも書き込んでいた、無防備で牧歌的な田中さん・・・。

個人的には、あの人が反省して改善してくれるのが一番良いけど・・・
手口の悪辣化と、すさまじい逆切ればかりで・・・
残念だけど立ち直るのは難しいかもね。

田中さんて、宗教で苦労された人かもしれないけど
人様のお役に立とうというより、自分のために書き込んでるのだと思う。
そういう身勝手さ傲慢さが伝わって来るから、共感できないのかな？・・・

>>49
田中一派の暴走による独演会だから、避難所が派生。
初めての人や転居などでの教会探しや教会相談でどこがシロでどこがクロかの判断のはずが、田中一派の暴走独演会でまともにならなくなったから、避難所が派生。

本来は初めての人や転居者の教会探し・相談スレの本スレが、滅茶苦茶…。。。

ずっと自演スレで安定してた所に田中過去ログ手口告発とＡＡネトウヨが現れ
田中本隊が逆ギレした上にベテランコテとアンチまで入り乱れて収拾不能になったんだよな

>>51
スレ19までの乱戦
ベテラン主導：20.5（田中一派の叩きだけでまともな意見が得られないので派生）
アンチ主導：このスレ（田中一派の趣旨外れの酷すぎで20.5と別に派生）
田中一派主導：19→20→21

現在は20.5とここがマターリ閑古鳥のはずが、本スレ逆に閑古鳥…。。。

で、錯乱した田中さんが発作的に「関西の教会」スレを立てて自演、てか？

>>53
更に、真知宇カルト（キリスト教＋神道（靖国教派＋神宮本庁教派）の偶像異端）ネタにすり替わっていたりする。

それはさておき、“本スレより上がらないように”（田中一派に荒らされかねない）気を付けながら…。。。

>>47-54

本スレ18-19で田中一派とベテランとアンチが乱戦。
田中一派の荒らしに堪えられず削除依頼も却下。
20ぐらいで本スレが真面目な議論にならない為にベテラン側で20.5が立ち、アンチ田中サイドでこのスレ。
田中一派は本スレ21以外に、神道偶像な真知宇推しで近畿スレまで。

ちなみに真知宇関連スレは何個か乱立している。

cest

キリスト教系スレッドの要注意人物：
・田中一派（反福音荒らし（新興宗教扱い））

・真知宇ステルスマーケティング←New!
（国粋保守なのに同志社高校出身でキリスト教＋神道（靖国教派＋神宮本庁教派）の偶像異端カルト/ネオ幕屋/真知宇のサクラor真知宇の桜）

荒らし、と言うよりは・・・創作質疑応答による不正行為常習犯、だね
それと、一派と言うほどの仲間はいないし・・・限りなく一人の分身熱演

>>57
【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

このコピペも立派な荒らしだね
ほとんど単発IDで、田中さんやＡＡの旗色が悪い時に現れる

しかし、「・・・と思われる」なんて、自信がないのか語彙が乏しいのか
どちらにせよ、頭脳レベルの低さが漂って来る

これ見れるかな？
田中さんの仕込みスレでしょ？
ここまで来ると絶句レベルではないかと・・・？

キリスト教会転会について
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1304909371/

書き込みテスト

恥ずかしくないのかね？

田中さんは知識をたくさん披露してくれるけど
悲しいかな、教養を感じさせるニュアンスはない

俗物っぽいと言うか、品がないんだよね
多分これ、生きてきた中で染みついた物だろう

>>63
田中一派と真知宇ステマケ（真知宇のサクラ/真知宇の桜）、どっちが悪質なのか？
田中一派問題と真知宇ステマケ問題の双方の対策本部も考えている。

本スレ、炎上しはじめかけてる…。。。

バレてもバレても同じやり方にこだわるあたり
何らかの精神もしくは人格障害の傾向を持つ人かもね

「田中さん」と書き込まれるだけで逆切れして
統合失調症、薬を飲め、などと繰り返していた様子から
何となく語るに落ちた感じがしていたのだが

田中一派よりも真知宇ステマケの方が問題になって来た…。。。

田中さんが失脚した後のヨハン連合スレで
やたらとGLA高橋さんを絶賛するコピペが連投されたことがあった

今回の真知宇とやらにもその線の匂いがする

>>68
田中一派と反・田中一派の論争のどさくさに紛れ込んで真知宇ステマケも本スレに入って来た…。。。

ところで、Twitter神奈川県大和市の匿名希望から、カルバリーに通っていて、交通費がかからない所に転会希望があって、
色々候補を出してあとはググれと、何とか教会探しのボランティアをした。

Twitterでカルト化教会から他教会へ移りたい希望が若干ある方がいたが、このスレも派生スレもなかなか教会相談が来ない…。。。
そもそも過疎板だし…。。。

川越のぞみ教会のクソ牧師
信者の前でプライバシー暴露
その後も強調するかのごとくみんなの前で連呼

ちなみに最近牧師が代わったらしく
どこかへ逃亡

サイトにはいどうなったとか書かずこそこそ逃亡しいつの間にか新しい牧師に代わってる
ちなみに東京に逃亡したらしい


ちなみに逃走先の教会は東京の尾久ホーリネス教会らしい

何処かで辞めさせられたキチガイ牧師を採用するのが悪い。

田中一派より酷い真知宇ステマケ乱立。
川越の一件は置いといて、真剣に相談しましょう。

ホーリネスなどの福音派系の狂信は、良く言えば「三位一体を肯定するエホバの証人」
悪く言えば「聖書の名を借りた集金システムであり、ねずみ講」である。
ホーリネス・福音派などの新興宗教は統一教会の強欲とエホバの狂信とモルモンの厳格を併せ持ったもの。
簡単に言えば三大異端の嫌な部分や悪いところを全部寄せ集めると福音派・聖霊派・ホーリネスになる

ホーリネスなどの福音派系の狂信は、良く言えば「三位一体を肯定するエホバの証人」
悪く言えば「聖書の名を借りた集金システムであり、ねずみ講」である。
ホーリネス・福音派などの新興宗教は統一教会の強欲とエホバの狂信とモルモンの厳格を併せ持ったもの。
簡単に言えば三大異端の嫌な部分や悪いところを全部寄せ集めると福音派・聖霊派・ホーリネスになる

川越のぞみ教会のクソ牧師
信者の前でプライバシー暴露
その後も強調するかのごとくみんなの前で連呼

ちなみに最近牧師が代わったらしく
どこかへ逃亡

サイトにはいどうなったとか書かずこそこそ逃亡しいつの間にか新しい牧師に代わってる
ちなみに東京に逃亡したらしい


ちなみに逃走先の教会は東京の尾久ホーリネス教会らしい

>>74-76
こっち来るな

川越マルチ上げ荒らしに便乗した田中一派（>>74-75）の工作が今まで無かったのがこちらまで波及。
>>74-75を鵜呑みにしない事。

真剣に教会を探したい・相談したいという人を募っています。

マルチポストで墓穴を掘ってるだけと思うけどね

十八番のコピペ
【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】
これと同じで・・

自分ではドヤ顔で良い事をしてるつもりでも
傍から見ると馬鹿丸出しってケース、結構あるよ

本スレがカオス化している…。。。
・田中一派内乱（本家と取り巻きの内紛）
・真知宇ステマケ
・ベテランやアンチ
戦場になりすぎて、真剣に白黒見分ける相談スレが機能麻痺…。。。

あのスレは、質問者に扮した田中さんのおかげで続いた
部分が大きかったと思うよ（全部とは言わないが）

スレの空気に関係なく定期的に質問者が登場した
これまでの流れの方が不思議なんだから

川越のぞみ教会のクソ牧師
信者の前でプライバシー暴露
その後も強調するかのごとくみんなの前で連呼

ちなみに最近牧師が代わったらしく
どこかへ逃亡

サイトにはいどうなったとか書かずこそこそ逃亡しいつの間にか新しい牧師に代わってる
ちなみに東京に逃亡したらしい


ちなみに逃走先の教会は東京の尾久ホーリネス教会らしい

本来の趣旨：
・教会初心者や家の事情で転居などの教会探し。
・教会の空気や牧師の空気や役員の空気などで息苦しい信徒の教会相談や教会探し。
・カルト化した教会から脱却したい信徒の教会探しや教会相談。
・本スレや周囲スレなどのヲチや雑談。

趣旨外れ：
・田中一派の自作自演
・真知宇ステマケ
・川越マルチポスト

本スレは田中一派がグルになって戦場化を自作自演。
近畿スレで真知宇ステマケ事情が発覚。
川越マルチは何度もうっとうしいというか上げ荒らしで田中一派に目を付けられやすくなる。

誰と誰がグルだと言うのか。
田中さんに関する認識が甘いと言うか浅すぎると思う。

コピペ貼り付けや個人攻撃専用で登場する単発ＩＤも
もしかしたら田中さんの仕業の可能性があると思う

たとえばサロメさんは膨大な数のスレに出没するけど
いつもの個人攻撃コピペは行ってはいけない教会スレ以外では見かけない

邪魔者（居ると自分が主役になれない）みたいな人へのバッシングの凄さも
あのスレの特徴だから、暇人白菜しかりぱるるんしかり

今日もＩＤ二本立てで頑張ってるみたいだが
バレバレを承知でやってるのだろうか？
その軽率さ・図々しさ？が不思議でならない・・・

いやひどいもんだ・・・１日何人前だろう？

本スレ、田中さんのソックパペットだらけ。。。

変なコピペする人、田中さんの話になると駆けつけて暴言を吐く人
こういうのが、全部田中さん一人の仕業だったら
まだスレは救いようがあるけど・・・

本スレ：田中系コピペ、川越晒し転載
関西スレ：真知宇カルトのすくつ
もうアホかと…。。。

○ハン教会連合スレで「三人」劇場あり

自分の話題でスレが止まっているのは、確かに嫌だろうけど
・・・自演で埋め立てなど最低だ・・・
・・・でもそれが田中さんのやり方・・・

くすぐってみたら早速反応ありました
相変わらず態度がよろしくないですなぁ・・・

本スレが収集が付かなくなって、削除依頼出しといた。
あとは関西スレなど真知宇乱立と思わしきスレも駆除依頼…。。。

保全ついでに、
真知宇乱立といい、田中一派といい、どうもソックパペットや自作自演っぽい…。。。

緊急浮上

関西スレ、元々真知宇乱立だが、戦時棄民問題ばかりで板違い化して、政治思想板向けの話題に…。。。

田中さんは、リバイバルミッションスレを私物化して
細々とツイート中

行ってはいけない教会スレがお留守になる
極めて珍しい現象となった

田中さんたち、「新興宗教」って語を軽率に使いすぎてる
ある意味目印になるから分かりやすいけど・・・

「新興宗教団体」とか、言い切るとキリスト教の外になるし
「新興系○○」だと、生ぬるい感じがするのかな？

とにかく、「新興宗教」「伝統宗教」を乱発しすぎ
田中さん自身がカルト的発想にハマってる感じがする

田中一派もひどいが、20.5の方にも真知宇マルチポストレスが…。。。
追い返してもまた来やがった。

確かに執拗だね。

100GET!!

スレ21を見て絶句

単発IDだらけの田中ライブ劇場状態

過去ログ暴露によって足元がおぼつかなくなったにもかかわらず
何故未だにお粗末な行為に及んでしまうのか？
あの人の精神状態を知りたい

今さら田中さんの過去を暴いても無駄っぽい
反省する気は無さそうだし、実際にＩＤチェンジをしまくっているから

ただ、器用に文章を書き分ける力は無さそうなので
インチキ質問だけは減るかもしれない

>>101-102
scとopenの類似スレ、田中一派が立てたような、21と同じテンプレ…。。。

インチキ質問ぽいのはやめた方がいいのでは
→新興宗教狂信者の嫌がらせ
→架空の人をでっち上げるのは糖質、みんなが迷惑だから薬を飲んで寝ろ

おなじみの長文、文体もボキャも某カルト新興系叩きブログコメント欄常連の人と同じだね
→新興宗教狂信者のスレ妨害

しかもその人、同じIDでブログ主を中傷していたが
→中田軍団がどうのこうの、ねずみ講がどうのこうの、商売の邪魔がどうのこうの

それなら、みなさんに見てもらいましょう
→新興宗教狂信者はスレローカルルールを守れ、さもなければ出て行け

特徴を見たら分かるから、沢山見てもらいましょう
→>>101-102

済みません、21と間違えました

田中さんに触れるだけで新興宗教呼ばわり、このスレも新興宗教が立てたスレだとか
自衛隊キャラ、暴言がエスカレートしてめちゃくちゃになっている。

気の毒だから他のスレも見渡して冷静に考えるよう示唆したつもりだが。。。

しかし、ひどい自演・釣りだなあ、まだ懲りてないのか？

>>106
懲りていないだろう。
ただ、事務ワトキンス体制になってから削除依頼が止まっている。

ちなみに田中火消し自演は大抵9時か21時のどちらか。

>>107
賢明な読者は既にお気づきかと思う
・田中さんは午前中の早めの時間帯から投稿する点
・平日の真っ昼間の投稿はめったにない点
・夜は早めに投稿を再開するが、通常は翌日まで夜更かしをしない点

他人の書き込みを理解できない輩が意味不明のコピペを繰り返してるから始末に負えない

新小岩に牧師への絶対服従の誓約書を執事全員に提出させる教会があるんですがどう思いますか？

あの人、作戦は変えても態度は変わってないね

結局、インチキまがいの自転車操業で続けていくつもりなのかな？

保全。

本スレの反福音派グループ（通称：田中一派）がマッチポンプで炎上してどうしょうもない状態。

新興宗教の危険性を書いていきましょう。

たとえ新興宗教でなくても危険なところは書いた方がいいね。

>>115
巣に（・∀・）カエレ！

新興宗教呼ばわりの連発＝低レベル糞スレ。
あれは示し合わせているのか、それとも一人の多重書き込みか？

スレが分裂したからな。
よけいに荒れてるようにみえるのだよ。

それにしてもあっちはひどいスレだ。
スレ主のＨＮに触れただけで【新興宗教】のレッテルを貼られ罵倒される。
まるでカルト教団ばりの恐怖政治だ…。
内容は言うに及ばず。

自演のないスレを支持します。

本スレの輩が20.5にも乱入。
それも保全上げした直後。
基本はsage進行だが、時々上げないとDAT落ち判定ラインまで下がってしまうし…。。。
あとは、初心者がスレを見つけにくい。反面、吉祥寺の田中さんが乱入してくる…。。。

これには、頭が痛い（≠頭痛が痛い）…。。。

異言を進行バロメーターにする教会にする悪い教会。

信仰と日常生活のバランスがとれてる良い教会。

>>121
こっちくんな！

来るなという人は工作員かい？

スレには普通のことを書いてるつもりだが。

>>120
初心者については、当面あきらめるか、長いスパンで待つしかないと思うよ

あちらが「繁盛」した仕組み、お分かりでしょ？

今日は一転、総攻撃を敢行した模様だけど
スタミナが持たないから大丈夫、大したことないからやらせとけば

上げておきます。

スタミナが持たない予想、的中
あの人の事務能力と注意力では、毎日はあんなのは無理だ

政治的なことを書いてスレを乗っ取ろうとしてもダメね

彼等にこのスレは荷が重すぎるわ

今日はIDを変えまくって、あちこちを巡業中ですね

たまにはキャラを変えてみるのも気分転換になる

また始まったね

ああ、いつでも始まってる

ここは色々な人の思惑が交錯するスレになってるから

善意の第三者を釣るような手口は、けしからんと思うよ

昨日の21スレが田中さんの筋書きどおりに進まなかったのは
前スレ主（だよね？）の熱意ある釣られぶりのせいか。。。

HPの礼拝を聞いて是々非々スタンスで自分の意見を述べる、普通の態度すら
ステレオ思考の単細胞は理解できないかもしれない

釣られねーよ
夏休みボケなんてしてないし

あの人も頑張ってんじゃん！

このスレともう一つの避難所スレがが立った理由は、本スレが田中一派に乗っ取られて、テンプレ再構築と真面目な議論と雑談の一環として、居心地が良い環境を求めて来た結果。

「田中頻出語」データ

行ってはいけない教会２　2004/03/29 - 2006/07/18
宗派2 伝統宗教0 新興宗教5 教祖5 個人商店0 ｗ。0

行ってはいけない教会PART３　2006/07/21 - 2007/04/16
宗派4 伝統宗教0 新興宗教8 教祖6 個人商店1 ｗ。3

行ってはいけない教会3 2008/05/12 - 2010/04/26
宗派12 伝統宗教0 新興宗教39 教祖21 個人商店4 ｗ。5

行ってはいけない教会５ 2010/04/24 - 2011/04/24
宗派44 伝統宗教37 新興宗教115 教祖49 個人商店14 ｗ。23

【教会探しは】行ってはいけない教会6【ここで】 2011/04/24 - 2011/06/23
宗派51 伝統宗教45 新興宗教109 教祖43 個人商店5 ｗ。31

（これ以後、同傾向が続くとともに、スレ更新が１〜３カ月サイクルになる）

本スレの分派スレとの統合を希望！

このスレを使い終わったら次スレは立てない方向でどうでしょう？

3つもいらないと思う

こんな過疎板の殺伐スレに次から次へと初心者質問者が現れたのが
設定上の無理というか、これまでの負の遺産。

ちゃんとしたければ、田中さんが質問者に化けるのをやめるのが先決だね。
そうしないと、本物の質問者など期待できっこない。

>>138
変な人がレイシズムむきだしの自作自演を繰り返してる状況が続いてる限り
スレの分離はある程度しょうがない

日本イエス・キリスト教団は什一献金の教会ですか？

>>141
牧師次第。

その教団は危険ですよ
行かないほうがいいでしょう

>>143
日本ホーリネス教団出身の牧師がいる件。

>>143
危険と決めつけない事。
牧師がアレだったら他教団へ移ればいい。

ID:N8KT18i9のような
「氏ね！」と書き込む新興宗教の教会は間違いなく危険

785 ：神も仏も名無しさん：2014/08/01(金) 11:41:19.90 ID:N8KT18i9
>>784
氏ね！

>>146
本スレにカエレ！

新興宗教商人に『ならず者』が多いのがよく分かるレス

284 神も仏も名無しさん sage 2014/08/01(金) 17:59:55.65 ID:N8KT18i9
>>282
本スレに帰らずに、煽り叩きでニヤニヤしやがって…。。。

スレ的には危険なんですよね

そういう教会や教団の危険性を訴えるスレでもあるのでね

また同時に、「新興宗教」を乱発する人たちも信用ならない事が学べる

ヒント： ID:N8KT18i9

鬼の首を取って大喜びかもしれないが
それって、子供のケンカレベルなんだよね

スレの闇はもっと深くてどす黒いよ
ちょっとやそっとの小細工や罵倒でごまかせると思ったら大間違い

ヒント：精力絶倫やくみつるｗ

787 ：神も仏も名無しさん：2014/08/01(金) 21:42:00.49 ID:DMO4I+t8
確かに滅茶苦茶だが
精力絶倫の回答者が質問者に変装するような事態は
あちらではまだ見かけない

本スレから荒らしに来るのは勘弁…。。。
マジ、更なる避難所スレ立てなきゃいけないから（汗…。。。

>>153
他のスレも検証してみたかい？
何か見つけてすぐに飛びつくのが君の未熟な所だ
（ヒントを腐るほどもらっても全く気づかない、これこそカルト脳では？）

>>155
君はウザい。本スレ向け。

>>156
凄い言い方・・傲慢な感じがする

立場に関係なく、ID:N8KT18i9 とかはケジメをつけた方がいいよ
不用意な暴言は自分の首を絞め、読者の理解・支援も遠ざける

>>157
はいはい
お前は本スレに消えろ

本スレとはどこかね？
２１が本流でこっちは支流てことかね？
２１が本体でこっちは寄生スレかね？

・はいはい？？　暴言を反省する気はあるのだろうか？
・IDが変わって、君→お前＋命令調−句点、この解釈でよいかな？

スレは違えど、やることのセコさは変わらないように思える
さすが、勘違いキリスト信者様だなぁ・・・

>>159
さっさと本スレにカエレ

ID:7KhDP9yvさん、↓ここにも居たんだ

【教会探し】行ってはいけない教会20.5【教会相談】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392510268/292
292 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/08/02(土) 16:04:12.53 ID:7KhDP9yv
>>289
お前は自分の巣にさっさとカエレ

しかも、同じこと言ってる・・・てことは
ここのスレと上記のスレは、二つとも君の巣ってことかね？

>>161
だからどうかしたか？
住み分けをしてる理由をわかってわざとねじ込んでるんだろ？
二度とここには来るな

君の個人的事情に合わせなくちゃいけないの？
誰がどこのスレに書き込もうと、自由でしょ？

それが嫌なら会員制の掲示板でも仕切れば？

匿名の掲示板なのに何を言ってるんだい？

暴言を吐く前に言葉遣いを学んだほうがいいんじゃないの？

>>163
あなたは自分の巣に帰りなさい
シッシッ

本来スレは一つでいいのだけど、荒れた時のために２つまでは許容範囲。

ただ３つは多すぎ、必要なしだな。

>>166
上げ荒らしで揚げ足を取って…。。。
本スレが悲惨すぎるから避難所が2つ出来てしまって、その原因は方向性の問題もある。
あとは、避難所でのテンプレの再構築。
あとはスレ題名の見直し。

本スレ、非栗とかいう香具師が暴れ回っている…。。。

こっちは終了？

こっちは再開

もう一つの避難所が田中非栗荒らしで滅茶苦茶…。。。

どっちのスレも盛り上がってて面白いな。

>>171
韓国沈没船の悪徳オーナーは「キリスト福音浸礼会」という新興宗教の教祖
　◆行ってはいけない新興宗教（ｷﾘｽﾄ風ｶﾙﾄ）の盛んな韓国◆

★韓国式　新興宗教（ｷﾘｽﾄ風ｶﾙﾄ）その１【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM

★韓国式　新興宗教（ｷﾘｽﾄ風ｶﾙﾄ）その２【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=GkXGKwRfKM8

★韓国式　新興宗教（ｷﾘｽﾄ風ｶﾙﾄ）その３【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=RFCjKDKK6xY

★自称牧師（えせ宗教悪質カルト詐欺師）に朝鮮人（韓国人）が多いのはナゼか？
http://okwave.jp/qa/q4885635.html

★朝鮮人のウソを黙らせた日本人牧師の反論
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n222001

★新興宗教教祖が韓国人不法就労助長で逮捕
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51822145.html

>>173
ネトウヨレイシストは自分の巣に帰れ
シッシッ

非栗さんとは何者なんだい？
田中さんと友達のようだが。

>>175
日曜は教会ではなく土いじりをしている家庭菜園好きのノンクリ。
酒が飲めないので居酒屋でくだをまくかわりに
2chで与太話をしている暇人。

>>176
本スレでドゾー

次の本スレを立てました。
テンプレをシンプルにして無駄を省いてみました。

スレの分裂は出来るだけ避けましょう。

前と比べてかなり少なくなったけど皆の了承得た？
皆が納得するように20.5で話し合って欲しかったんだけど…
スレ見ていたらほとんどなかったからまた乱立するんじゃないかな？

>>179
話し合っていない。

というか、ここのテンプレで田中調のテンプレを自力でまともなテンプレにしたのだから。
あとは、本スレの後継とはいえまだ900レス行っていないし…。。。
20.5もまだ田中調のテンプレが残っていて、過去ログのテンプレ議論をしていた。
あと、この板、3レスの連投規制でスレのテンプレをまともに出来ない。

本スレ22はあのままでいいです。
無駄を省いたから。

しばらく荒れても落ち着くでしょう。
スレ21の肥大化したテンプレを見ておどろいた。
あれは荒れるのも無理はない

>>181
結局田中調テンプレになっている。
ちなみにこのスレでは田中調テンプレを出来るだけ排除したが、不完全な状態。
過去スレを辿れるユーザーで再構築しないと田中調色が払拭出来ない。
新スレの田中調テンプレに難癖付けてきた。

とはいえ、atwikiかwikiaでテンプレ案を有志で作って、それを基に作らないと、乗っ取られたまま。

田中式テンプレで長年来たのだからいきなり変えるのは無理。
徐々に変えていくのがいいだろうけど、あらかた話題は出尽くした感があるからそれもあまり効果ないかもね。

ニューホープ東京は行っても良い教会ですか?
牧師に絶対服従ですか?
自分は仕事が忙しく自営業なので、日曜日は礼拝に出るのか精一杯です。
礼拝に出れないと村八分になりますか?

什一献金はできますが、会堂献金、牧師祝福献金とか沢山の献金がありますか?

前の教会が韓国系の教会だったので規則が厳しく家族で出てしまいました。
よろしくお願いします

笑わせてくれるねぇ

>>185 前の教会がそのような教会だったので

>>184
新宿シャローム教会（単立）の系列。ニューホープという教会の設立が2000年と比較的新しい。教団所属か単立教会か曖昧。
ただ木曜夕拝もある。

日曜礼拝と木曜夕拝は御茶ノ水クリスチャンセンターを間借り。

成増にも伝道所があって、ここは平日はニューホープ立の幼稚園・インターナショナルスクール。

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・『正統』、聖書、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改訳

・新興宗教の狂信は、良く言えば「三位一体を肯定するエホバの証人」
悪く言えば「聖書の名を借りた集金システムであり、ねずみ講」である。

・新興宗教は、統一教会（朝鮮カルト）の強欲、エホバの狂信、
モルモンの異常な厳格を併せ持つ詐欺まがい商売。

一分後にこちらへもコピペしていたわけね
なるほど、読めてきた
何食わぬ顔して？なかなかやるじゃん

>>188はスルー

・絆、友愛、生活者、お題目、皇室を天皇家、和服を民族服、所属カルトを組織
・集団で同じ嘘を囃し立て、日本人を騙すことを笛吹きという
・テレビに出てる人の大部分を占め、債権国の日本を負債国だという
・税金で赤字韓国債を買うことを、資産の購入だと嘘をつく
・選挙が八百長なのに、日本人が選挙で選んだから仕方ないと同じ嘘をつく
・粘着質で短気、息をするように嘘をつく、約束をすぐに忘れる、オウム返しに返答する
・暗算ができない、人名漢字が読めない、予知ができないので計画がデタラメ
・やたらと威張りたがる、自分が有利なシナリオにならないと怒り出す、すぐ撲殺する
・表情が猿のように少なく、しゃべる時に目と口しか動かず、表情シワや産毛が少ない
・下瞼の涙袋が左右対称の三日月形で目尻で収束してる
・眉毛がとても薄い、やりすぎな眉墨、脚が極端に短い、胴が極端に長い
・顎骨が左右に張り出しているか美容整形で削る
・眉骨がゴリラのように前に突出してるので美容整形で盛って異様に丸い
・福耳がいない、耳タブの巾が狭く顔に密着している、流行でない大きなイヤリングを常用
・横顔が花王のＣＭの三日月のように顎先が出て受け口
・オープン法の隆鼻術の切開痕がある、目頭切開の痕がある、二重瞼整形の痕がある
・美容整形で作った蒙古襞が変、人工乳腺の形が歪、歯が人工的
・全く似ていないのに、トルコ系人種である高麗人の子孫だと嘘をつく
・シベリア起源のツングースインディオなので猿のように陰茎のカリがなく睾丸が巨大で強姦が多い

牧師が韓国人な教会はやっぱり危ないところだと思う。

http://www.kyodemo.net/demo/r/band/1393138767/530-539
http://www.kyodemo.net/demo/r/band/1393138767/540-559
http://www.kyodemo.net/demo/r/band/1393138767/560-569

>>191-193
シッシッ！

>>194
お前と同じミンジョクの新興宗教キムチ野郎(笑)は相撲板で活躍中です(笑)
▲糞やくみつるは二度とテレビに出るな▲
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1271253385/336

336 待った名無しさん sage 2014/08/15(金) 21:27:24.03 0
別にデータ数値なんか出すまでもなく
吉祥寺ブログの田中コメントに目を通せば
このスレのテンプレ作者・回答者代表と同一人物だ、くらいは分かるよ。

いつでもどこでも、新興宗教・教祖・個人商店・宗派・・・・とか
用語の特徴を丸出しのまま、キャラだけべらんめえ調や親切調
関西弁やら女言葉とかを混ぜ込んでただけだし。
個人的には、一派などでなく、限りなく一人による多重投稿だと思う。

化けの皮とかともちょっと違う気がする。
自分のしてきた事を平気で忘れられるタイプの気質ではなかろうかと？

ご年配の信徒さんは、結構普通に「宗派」って使うけどなぁ。

うちの教会でも牧師は「うちの宗派では・・・」と普通に使っています。

ここも夏ですね。

ニューホープ東京に行ってみました。挨拶程度で、リーダーが来て深く情報を聞かなくて
いいですね。礼拝でてそのまま帰れるので、気が楽でした。
皆様ありがとうございました。

>>195
コピペ文面、ナイス貼り付け乙です！

本スレ22の避難所はここですな。

>>196>>197に限らず
興味がある人は過去スレを（宗派）という語句で検索かレス抽出すれば分かる
あ、もっぱら同じ人が使ってる語句だ、と
（それがつまりテンプレ作者の田中さん？）

世間一般での使われ方ではなく、特定スレに限った話だよ

【危険度が高いと思われる自称キリスト教会の主要なキーワード】

・『正統的』、聖書主義、福音(的・主義)を自称
・神父、司祭、牧師、長老などが韓国朝鮮人、韓国との交流（ハングルの聖句などは論外）
・説教で「日本がアジアで犯した罪」という
・悪魔悪霊の話、弟子訓練、セルチャーチ(グループ)がある
・異言、ディボーション、リバイバル、フェローシップ、聖霊様、牧師先生という
・什一献金、焼香拒否
・聖書は新改言尺
・「聖書(新改言尺) は、誤りなき神の御言葉」という
・新興宗教の狂信は、良く言えば「三位一体を肯定するエホバの証人」
悪く言えば「聖書の名を借りた集金システムであり、ねずみ講」

・新興宗教は、統一教会（朝鮮カルト）の強欲、エホバの狂信、
モルモンの異常な厳格を併せ持つ詐欺商売

>>203
シッシッ

>>204
このこピペは見るだけ無駄だと思ったので
以下の部分をＮＧ処理（選択単語であぼーん）してみた

◆最近の新興宗教関係者の妨害荒らしレスの特徴◆
↓
Jane Style ビューワだと、これで少し快適になるかもしれない
・・・シッシッ、を見るのも嫌なので、同じ処理をしようかなぁ？

新興宗教商売の邪魔になるコピペを｢見るだけ無駄｣
と決めつけ、レッテルを張り、ＮＧ処理に誘導しようとしてますね。

確かに新興宗教の商売人にとってはＮＧですからねw

スレ主による「氏ね」「巣に帰れ」「シッシッ」などが見苦しいので
その原因であるコピペごとあぼーんさせたら良いのでは？
‥と読み取れないか？

いっそコピペ君は
「何もかも新興宗教の仕業にするスレ」でも立てたらどうだろう？
思う存分レッテルを貼りまくれるし、スカッとするかもよ？

>>206
本スレに戻ってろ。

正教会、カトリック、聖公会、ルター派、改革・長老教会、メソジスト教会の｢伝統的宗教｣の形骸化により失望する｢負｣より、

｢福●派、聖●派、バプテストを自称する商売、韓国キリスト風カルト等の新興宗教の
詐欺=｢狂信従属支配、十一献金式収奪詐欺の韓国朝鮮式詐欺カルト｣
による被害、害悪による｢負｣が大きいといえる以上、無理だな。

>>209
シッシッ！
本スレ行け！

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 　|
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝□ ヽヽ
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>>211
シッシッ！

質問です
前は教会に行っていましたが、教会に行かなくなっても聖書を読み続けていれば、どうにかなるものでしょうか　
いろんな意味で

…いろんな聖書（口語訳・文語訳・新共同訳・バルバロ訳・フランシスコ会訳など）を読んで日本語の勉強をしたいと思っていたので
余力があったら和英対訳を通して英語アレルギーもなくしたいと思う次第

最近は日本人の心を意識してしまいがちな今日この頃、無教会主義とまでいかなくとも
日本基督教団を初めいろんな異端教会に至るまでキリスト教会を鵜呑みに出来なくなってきた気もしますし
残りの人生考えながら生きていきたいと思います

そのためには特定の教会の牧師さんにおんぶにだっこというのはちょっとキツいのです
家の中でも仏教もあるので私一人だけが…というわけにはいかない気持ちなのです
もちろん家族に勧める気は到底ありませんけど

教会に疲れたら一人で聖書を読むのも一つの手ではあると思います。
たぶんおうちに仏壇もおありでしょう。日本基督教団もいろいろで牧師によっては仏壇に好意的でない人もいます。
日本人の心を意識しがちなタイプですと、やはり自分に合わないと感じてしまうのはしょうがないのかもしれません。
これを神様から与えられた休暇ととらえ、ゆっくり英気を養うといいと思います。
もしまた元気が出たら今度はカトリックに行ってみるのもいいでしょう。カトリックは仏壇や神棚をそのまま保持できます。
先祖代々の仏壇のおもりをし、寺や宮とお付き合いしながら教会生活を送っている人はいくらでもいます。
ヨーロッパをみればわかりますが、祭りのときはおみこしや山車が出ますし、地蔵や観音のように街中にいくらでも
小さな祠があって、守護聖人やマリア様がまつられており、地域の人々がそこに花や燈明をお供えし手を合わせます。
日本的な感覚を持ったままでキリスト教をやっていきたいタイプでしたら、たぶんプロテスタントよりカトリックのほうが
あっているような気がします。母性原理のないプロテスタントは向き不向きがあります。お母さんのいない家で暮らしているようなものですので。

>>214
わざわざカトリックを勧めるな。
というか、信徒研修が厳しいらしいし。

>>215
わざわざ　ということはプロテスタントなどでもそれなりに気楽にキリスト様の教えを楽しむことができるのですね？

>>213
あなたの質問の要点は、こういうことでしょうか。
�@教会に行かなくなってしまった
�A家で一人で聖書を読むようになった。
�Bしかし、家で一人で聖書を読むだけの生活がいいのかと疑問に思うようになった。
�Cだからといって、また教会に行くのも、特定の牧師におんぶにだっこになってしまう気がしてそれが嫌だ。

この中で問題は�C「特定の教会の牧師さんにおんぶにだっこというのはちょっとキツいのです 」。
これは、あなたが「教会に行けば牧師に従わなければいけない」と誤解していらっしゃる可能性があります。
成熟した信徒なら、牧師に敬意を持つも牧師だって人間、完全じゃないと、距離を持ちます。だから「おんぶにだっこ」のような発想を持ちません。

お勧めするのは、一度、あなたの悩みを、実際に紙に書きだして下さい。そして、自分が何に悩んでいるかを客観的に見ることです。
たぶん、あなた自身があなたの悩みを整理できていない気がします。話はそれから。

あなたのことをお祈りします。

>>213
下手に聖書を読んで、ひどいことになっている人をネットでよくお見かけしますので
一人でお読みになるのはおよしになった方がいいです。

どの聖書も大差ありませんので、種々の聖書を読み比べる必要はありません。
それよりも、むしろ略解や注解書の類を読まれたほうがよいでしょう。
この註解書にも二系統あって、メインラインと福音派で色の違いがあります。
メインライン系の註解書を選択されてください。

新共同訳略解　新共同訳註解　このあたりからどうぞ

非栗さんやニセ田中さんが居ればどのスレが２１を引き継いでも大丈夫だろうけど
田中さん・反田中さんだけだとスレは長文ツイートと変なコピペとトンチンカンバトルだらけになりそうだね。
あの人も自演をやめて言葉を選べれば熱心で親切な人だと思うけど。。。

>>218
但し、新世界訳（ものみの塔）はNG。
現代訳や現改訳や回復訳もグレーゾーン。

>>219
非栗＝暇人は「教会」への憎悪と偏見のひどい
アドバイスになってない発言が多いぞ

>>218
私を破産させる気か…と言いたい所だけど、牧師も神父もいない中で（いてもマユツバな場合）
曲解すると危険な場合があるのはAmazonの評価欄を見ても明らかか…

旧約・新約を買ってもフランシスコ会訳（注釈付き）を超えてしまうのは悲しいかな
新共同訳註解は絶望的な価格だね（全部そろえたら中村元博士訳の仏典よりも値段がはるんじゃ？）
標準訳の販売まであと三年、読みこなせるものなのかプレッシャーがかかる

…漫画でも買って読んだ方が気楽だったり？十分の一の値段だし？（あとで後悔する）

ただ、「聖書の翻訳から文語・口語・現代語の勉強をしたい」と思っていた人に
> どの聖書も大差ありませんので、種々の聖書を読み比べる必要はありません。
というお返事は心境複雑

どうもありがとうございます

>>222
聖書協会標準訳（新共同訳陣営）にしろ、聖書刊行会標準訳（新改訳陣営）にしろ、教会に浸透するまでには数年かかる。
1987年刊行の新共同訳をキリスト教団で採用したのが1997年頃の讃美歌改訂とセット。
キリスト教団で約10年かかったのは教団総会での採用までの慎重派と推進派の対立問題。そこに讃美歌改訂の話が出て、讃美歌改訂に合わせてという。

NCC/JEA共々口語訳を未だに使っている教団や教会もある。
新共同訳メインなNCC加盟教団で新改訳を使う教会もあれば新改訳メインなJEA加盟教団で新共同訳を使う教会もある。
同じ教団でも、口語訳を使い続ける教会もあれば、新改訳を使う教会もあれば、新共同訳を使う教会もある。

二つの新標準訳も、どこから浸透するかわからない。

>>213 >>222
ご質問の趣旨は、教会にはいかず、御一人で聖書を複数あたって、曲解を避けたいということですか？しかもお金をかけずに。

それなら。聖書は古本でいいから数種類手元に置き、
ヘブル語ギリシア語原典を載せた聖書全巻、解説書が出ていますから、それをお買い求めて、各種聖書を読み比べるのがいいと思います。
お金は多少かかりますが、教会に行かずつまり月定献金などを捧げないことを考えると、相当経費安く済みます。
単なる教養としてではなく信仰の糧として家で一人聖書を読みたいのなら、聖書勉強での出費を抑え過ぎるのもどうかな、というところです。

ただ、できれば礼拝は出た方がいいと思います。いるんです、「洗礼を受けず教会組織に参加しない」「根無し草」「教会ジプシー」が。
その人たちの共通点は、キリスト教のことすごく詳しいけれど、文句ばかり言って、いつも上から目線の発言しかせず、要するに責任感ない人。
クリスチャン生活は聖書だけではないですから。洗礼を受け、具体的な教会に属し教会生活を他の信者と共にするというところもあります。

もし、家庭の仏教の事情もあり、どうしても一人だけ教会には行くのは不可能で聖書だけ家で一人で読みたいというのでしたら、そういう風には陥らないように、気を付けて下さい。

もし見当違いの回答をしていたら、すいませんでした。

例えば、イエス様の御言葉にある「先のものが後に、後のものが先になる」について
どのような解釈がなされているのか、新共同訳略解で理解できるのでしょうか？

それがもし理解できて、日常の生活に活かせたら下手に礼拝に行くよりは理論武装ができそうですね

もちろん礼拝には出たいのですが、日々の生活に追われているばかりでなく、
今まで行っていた教会の礼拝の時間帯は体調が思わしくないので、ここ最近いけないのです

そして教会に属するということは日本では「イエスの受難を負う」という意味にもなります（国教ではないから）

さらに全く別の教会に行く機会が得られても、理論武装できていなければ、何も悟れず、間違った教えを受けて、
かえって「行かなければ良かった」ということにもなるかもしれません

そのような信仰弱き人にも「神の国の鍵」が開かれるよう切に願っている次第なのです

>>225
日々の生活に追われ、体調が思わしくないのですか。それならまずは、体調第一にして、
ゆっくりされるのがいいと思います。無理して礼拝行くのは決して「信仰が強い」とは言えないと思います。
神様はきっと、大きな御計画の中で、「しばらくはゆっくりしていなさい。そして時が来るのを待ちなさい」とあなたにおっしゃってると思いますよ。

聖書の勉強はだいじですが、それは「理論武装」というような心を緊張させ疲れちゃう種類のものではないと思います。
聖書の恵とは、知識をたくさん持つ人が救われるのではなく、むしろ知識もへったくりも何もない人にこそ恵がたくさん与えられるものですから。

お祈りします。

>>222
岩波文庫本の中村元訳は数百円ですね。
ただ中村元監修の原始仏典シリーズで長部や中部経典を読もうとしますと
1巻が7000円程度します。全7巻ですのでそれなりにかかります。
あるいは中村元選集なんかも私は持っておりますが1巻1万円近くします。

>>225
新共同訳新約聖書略解　p85 「ぶどう園の労働者」のたとえ　20:1-16

「本書では、イエスのたとえの多くが≪天の国≫を説明するたとえとされている(13:24,22:2など)。
ここでもたとえを天の国と結びつけたのはマタイであろう。彼はこのたとえの
前後(19:30,20:16)を同じ言葉で囲み、神との関わり合いにおいては先か後かという
時間的な順位は意味を持たず、むしろ逆転があり得ることを述べる。
前後の位置が逆転するという言葉によって、マタイは、朝早くから主人に選ばれて
ぶどう園で働いた労働者はイスラエルを、一日の終わり近くになって主人に声を
かけられた者は異邦人を指すと解釈している(21:31-32参照)。これは救済史的解釈と言える。
しかしたとえ自体は、マタイのこのような解釈とは異なって、
神は個々人の作業量(努力やその成果としての業績)によって報いるのではないことを教えている。
イエスの紹介する神は、因果応報的に多く働いた者に多く報い、少ししか働かなかった者にはそれに
応じた報いを与える、というものではない。以下略

>>226
> 無理して礼拝行くのは決して「信仰が強い」とは言えないと思います。
ありがとうございます
> 聖書の恵とは、知識をたくさん持つ人が救われるのではなく、むしろ知識もへったくりも何もない人にこそ恵がたくさん与えられるものですから。
然りであります　聖書にも書かれてあります

>>227
ご解説ありがとうございます
私が思っていたような疑問でもとても詳しく書かれているとなると、いろんな意味で前向きになれます
Amazonでは「新約は演説臭い」みたいなことが書評にありましたが、素直に読んでみるとひょっとしたら…と思います

ところでスレ22、マターリしている所にカマー総帥率いる田中一派が乱入乗っ取りしかけています。

>>230
いや、このスレにも「田中さん」名義の人が書き込みしているぞ

自ら「田中さん」と名乗る人は正確に言えばニセモノ
ただし、回答者としては非常に誠実で丁寧

本物の田中さんの特徴
・自演疑惑（質問者になりすまして質問→自分で応える説）あり
・多重ID疑惑(コピペ担当、罵倒担当）疑惑、ＩＤチェンジ疑惑（多数に見せかけ工作）もあり
・即レス＆長文、回答者としては非常に熱心だが、押しつけがましい
・新興宗教、伝統宗教、教祖、個人商店、などの個性的な用語をセットで使用
・教派を宗派と呼ぶ

ここのスレ主は、田中一派説を唱えるが
全部一人の仕業（マルチプレーヤー、成り済まし常習者）説も有力

>>224みたいな「教会ジプシー」という言葉を使うのは頂けないなぁ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%BC

昔は慣用的に用いられてきたけど、なぜか近年日本では放送禁止用語になっているんです
それを田中さんクラスの教会員（もしくは牧師か神父）が使っているとなると…

いずれにしても思想的立場でヘイトスピーチを糾弾する側が使う言葉じゃない

田中さんクラスと言っても・・・所詮２ちゃんねるのお遊び
そもそも「田中さん」を名乗ってるのもジョークだし

トンスルAAやら、性風俗容認発言やら
この人は、いろんな側面を見せてくれるのが魅力なのだし
少々の配慮不足ぐらい大目に見てやりなよ

少なくとも。本家田中さん（自演）やここのスレ主（氏ね発言）みたいに
逆ギレやボロ隠しをするような卑怯者でないのは、確かだから

>>233
「放送禁止用語」は一部の人権団体が利害関係で設定したところもあるような上、
それが聖書の翻訳や讃美歌の歌詞にまで影響したこともあり、私はうさんくささを感じています。
しかし、普通の日本人にとっては「ジプシー」という言葉は「根無し草」程度の意味でしかなく特に差別の意味ないと思いますが、
ヨーロッパではそれは直接的差別用語としてあるようだし、世界がグローバル化し日本でもヨーロッパからたくさんの
人が来ている現在、その言葉を公の場で使うのは慎重にした方がいいでしょうね。
ご指摘ありがとうございました。

>>234
性風俗容認発言をしたことはありません。それは別の人です。たぶんあのスレを建てた人です。
ただし、ヨーロッパのキリスト教国は風俗合法であることから、実際の社会において、
聖書だけをもって法律として風俗全面禁止を主張するのは根拠が薄いと思います。
と同時に、パウロの風俗通いを禁止した言葉も忘れてはいけないと思います。

>>234　　　
　　　　　　　　　　　__　　　　　　＿　,ｨ.二 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /´__ ＞ー_'二 -　┴L.　}　}
　　　　 　 　 　 　 　 　 { 〈 /´　　- '　　　　　 ､ Y ﾉ!
　　　　　　　 　 　 　 　 z'´j　　 , - ¬,　　,　　　ヾ.　!
　　　　　　　　　　　　 /　　　 、 {ｰx '-ｧ ｲ_ ﾉ　　､｝　',
　　　　　　　　　　　　 {/,　　､ ヽ.トLj／z=‐くｨ_　ﾁ| 　 ',
　　　　　　　　　　　　 l ヽ.　､_7ﾖﾊ.ヽ　　{しﾘ　| Y li　　 !
　　　　　　, ｨ 　 　 　 |　　ﾄ-:ﾊ. 弋り i:.　ゞ' ,, jソ　ｌ',　　l
　　　　　　{. {　 　 　 l　　/　 ヽﾇ ''　 ｒ ヘ.　 /┘　 ! ,　 ヽ 　
　r - ――ゝ ＼ 　 /　//　　_└'＞　 二　ｲ ＿_　 ヽヽ　 |
　 ￣￣ﾌ -−　 ヽ/　//　　 ｌ }　　＿ﾊr:ｯ'´／￣｀ヽ, ｌ｜　',
　　　　 {　　　,'　　∨ / r‐､/ ':T TT/／イ´,　-- ､　 ',l　',　ヽ
　　　　/／￣ ヽ　　ヽ!　} ‐' ´_｀!少'／ 　{´＿　 　 ヽﾉヽ ヽ 　',
　　　.〈/　　 　 /ヽ　　＼! i ´ ／〉ｨ´ }／´￣　 ヽ._／ |　',　ヽ.｜
　　　　　　　　/' ,-',　　　ヽ __ ノ_, -'´　　　　 ／　 |＿}　 !　 l　ヽ
　　　　 　 　 / /{　ﾊ.　　 / /｢´　　　　　, -'´　　 /　　 　 ヽ. ヽ　',
　　　 　　 ／　{. ヽ＿V　l　ｌ｜　　　, - '､ ＿__.／　　　　　　|　 !　|
　　　　　/　 　 lｰ-- ' ヽ {. '､ ヽ -'´　　　　 ／- ― ┐　　　ヽ　ヽ ヽ

「田中ファンクラブ」に入りたかったら、これを見なきゃダメよ。
「Platina Jazz presents Sailor Moon - A Moonlight Serenade」
http://www.youtube.com/user/platinajazz

これを見ずに入会しようとするなら、月に替わってお仕置きしちゃうわよ♡

またスレ22静まった。
スポット的にやる手法…。。。

糞スレ三巨頭、元祖田中、自称田中、氏ね氏ねシッシッ
皆さんにはこれからも頑張ってほしいですね

本スレが以前のような状態に戻ってきた。テンプレ修正が効果あったね。

>>218
>>227
ようやく買ったよ　旧約・新約聖書略解
さて、読み終えるのに何日かかるか？理解できるか？
「日本基督教団出版局」と書かれていたのでそのドグマだけに飲まれないか

…かえって心配事が増えた

本スレ22は風俗容認の俺が立てたから、だからまた昔のように戻るはずなんだけど。そのためにテンプレから田中さんのことを削除した。

あまりにもスレが荒れていたからだ。

でも一度変化したら戻るのは難しいかもしれないがね。

と言うか、テンプレ自体が作者である田中さんイズム丸出しなんだけどね

それでもいいんですよ。
田中さんの主張が全て間違いというのではないのですから。

ただ暴走しやすい性格なだけですw

最近のスレ22、カマー率いる田中一派が沈静化と思いきや、パルルン（偽牧師）が荒らしまくっている…。。。

個人名ばらしへの非難で、ぱるるんさんのアンチがスレ占拠中

この状況だと、田中さんはうっかり発言するわけにはいかない
非難が我が身にも及ぶ可能性があるからだ

【田中さん豆知識】
田中さんには、カルト牧師の『家族』や『弟子』を個人名付きで馬鹿にする習慣がある

痛々しいお姿・・・しかし、ひどい事を言うもんだ
信者によほどひどい目にあわされたのだろうか・・・？

【嘘と電波と】リバイバルミッション3【滝元教】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1327502751/

812 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/07(日) 19:47:21.10 ID:JkVK01TF
現在の信者を犬猫以下というのはかわいそうだよ。犬猫に。犬猫を含まないのだから犬猫未満と表記すべき。
よく考えてみて。HCC人と犬猫とどっちが頭いいの？犬猫は新興宗教に行くほどバカかな？

遅くなったけどこちらにも紹介しておくね

出前でもしたら？

キリスト教徒になりたいんだが
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1410178688/

>>243
主張が正しければなおさら王道的手法に徹するべきです

別所のＨＮやご本人の特徴・癖が明らかにされた上での小細工やインチキは
もはや暴走と言うより自爆行為ですからね

弁護人的キャラや反撃要員的キャラが登場するのは
別にあのスレに限った事ではないし

田中さんとは要するにそういう人、なのだろう
良く言えば几帳面、悪く言えば卑怯

更に、埋め立てコピペ要員や話題そらし要員もいると思えば
スレを何倍も楽しむことができる

いまいち本スレの方向性がずれているように見えるが軌道修正されてきているのだろうか。

反田中勢力や関連事項（スレ違い？）が長期間スレにとどまった例が
これまでなかっただけなので
放置すれば、いずれまた田中劇場スレに戻るだろう

あのスレが田中主導でなく健全な質問相談スレだった歴史などないのだから

たとえそうであっても時間と共に落ち着いてくるだろう。

こんなこともあろうかと、scのほうも先に手をうっておいたのさ。
だから向こうでも自由にはできないはずだ。

>>748
＞神のすることを批判してはいけない。

新約の書記やナザレ村のイエスは、すべて「人間」。神ではない。
勘違いしてはならない。

>>253はエホバの証人の工作員。

カマー総帥率いる田中一派のスレ22での福音派・聖霊派攻撃が過激化…。。。
こっちも火消しにあら探し…。。。

293 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/17(水) 08:24:09.78 ID:I/oxCBfj
新興宗教の人がこのスレッドをやたら自演と貶めたくなる気持ちはわかるわ。
教会の人の知り合いだけど、彼はビルを持っている人で新興宗教の教会が一室を借りていた。
でも半ば夜逃げみたいな感じで引き払ったそうで。古いビルなので決して高くはないのに、
支払いが遅れたり滞納するようになったので。信者が減って払えなくなったらしい。

↑
これ、何が言いたいのか分からない
誰か解釈してもらえませんか？

スレ22、今度は学歴を持ち出してきた…。。。
下手に高学歴の牧師だと聖なる公堂の教会、聖徒の交わりが保てず、牧師監督権限が高くなる…。。。

自滅状態では？
自分で自分の首を絞めるようなコピペを繰り返して
メリットがあると思ってるのだろうか？
→田中さんにとって、スレにとって

ああまで行くと、よほどの能天気か厚顔無恥で無い限り
質問は書き込みにくい
たとえ成り済ましでも難しいのでは？

349 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/09/24(水) 07:21:43.08 ID:cHq09O4I
新興宗教という言葉は単なる文字の羅列に過ぎないので軽蔑のニュアンスはない。新しく興ってきた宗教という意味でしかなく、宗教のヌーベルヴァーグということでしかない。
新興宗教といわれて怒る人は自分が着用している服をみた人が「このファッションはニューウェーブだね」と聞いただけで腹を立てる変わり者。
この言葉を軽蔑していると受け取る人はその人の心に問題がある。文字の羅列でしかなく軽蔑の意図のないものを勝手にそう思っている。
カトリックもメインラインと呼ばれるプロテスタントでも、1950年代からevangericalを新興宗教と呼んできた。evangericalの訳語として使用している。
新興宗教の本格的な伝来は明治の後半からだが、根本主義の教義をもつ宗教団体は、今までのものとは違ったニューウェイブということで、戦前の宗教学の学会では疑似宗教と呼んでいた。
evangericalを新興宗教と訳すのに賛同しない人は疑似宗教という言葉を復活させれば問題はない。

↑
改行パターンが違うが、これも同じ人の書き込みっぽい
相変わらず、何が言いたいのかわからない
誰か解釈してもらえませんか？

何と言うかこの人、事実と意見、客観と主観がごちゃ混ぜ
頭も心も整理せず直感的に書きなぐってる感じがするのです

>>259
参考資料：
新宗教：
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99

キリスト教系の新宗教
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E7%B3%BB%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99

日本キリスト教史：
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8F%B2

幕末・維新頃のキリスト教はどのような扱いだったのでしょうか？/Yahoo!知恵袋：
http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1246995317


注目すべき所：
・エヴァンジェリカルが新宗教に入っていない。（カマー総帥や田中一派が捏造）
・教会は献金を納めるのではなく、牧師により聖書の要点を述べ伝える。（カマー総帥や田中一派が捏造）
・幕末にキリスト教は存在しなかったのを総帥と手下により、幕末にあったかのようにカマー総帥や田中一派により捏造。
・名士には仏教や神道が多いが、カマー総帥や田中一派により捏造。
・呉服系百貨店も不毛の地もあるが、総帥や手下により捏造。
・かつては呉服系百貨店近くにあったとしても信徒数が多くなりすぎて郊外移転もある。

こっちは過疎ってるね。
まあ3つもあればそうなるわな。

田中さんみたいに無理やり書き込みを増やそうとしない所は良いけど・・

こっちのスレ主は「氏ね」「シッシッ」を連発したから、別の意味で人望がない

HCCだけはマジヤバい。
酒鬼矢魔と多鬼喪屠の両教祖に牛耳られて可哀想。

福音派でまともなメソジスト系やバプテストやホーリネス系、聖霊派でまともなアッセンブリーなどを推奨したい。

浜松在住者は浜松教会でググったら、プロテスタントなら日キ教団か改革派教会かホーリネスかバプテストかアッセンブリーを選ぶべきかと。単立だが救い主教会も。
とにかく、HCC酒鬼矢魔に強引に勧誘されないように、断れるように。
統一協会にも注意。

田中さんに釣られる氏ねシッシッ

実はこの両者、いいコンビかも？
共通点は、自己チューで無反省、知性イマイチな割に自信家で傲慢
いっそ手を組んだらいい

というか福音派擁護（但しカルト化団体・ウリスト系除く）と反福音派の対決。
ヌシは福音派（ホーリネス系）と日キ教団を渡り鳥する中道派。母親が熱心な福音派クリスチャンだった為。
日キ教団の改革長老派に馴染めなかったのは、改革長老派の牧師・長老至上主義に馴染めなかったから亀裂が生じた。

カマー総帥（田中さん）は筋金入りの反福音派の一味。
吉祥寺の森のサクラ。
総帥には田中一派という弟子集団がある。
おそらく弟子集めはSNSでやったのだろう。

使用語句、登場パターン、いろいろ無理があり過ぎるのに
当事者は自覚がないのか、それとも意地になっているのか？

「新興宗教」「教祖」「個人商店」の田中スペシャルが響き渡る・・・

スレ22、定例の田中スペシャルコピペや田中スペシャル長文。
何人弟子がいるのやら？

弟子などいないとあれほど言ってるのに。

弟子に見えるくらい、御大の分身術に騙されてるのだろう
その意味では、まだ認識が甘いね
田中さんは恐るべき執念の持ち主だよ

実際、田中劇場がなければ成り立たないスレかも？
御大以外のキャラが揃いも揃ってお粗末・・・

スレ22も田中一派に乗っ取られて、完全にカマー総帥のペースで、横槍入れられないほど。

普通の神経と頭脳の持ち主ならとっくに撤退してるよ
あの能天気ぶりと空気読めない図々しさが田中さんの真骨頂

今日は日曜日　安息日です　皆さん教会で礼拝しましょう

新共同訳聖書　マルコによる福音書　2章27節から28節
「そして更に言われた『安息日は、人のために定められた。人が安息日のためにあるのではない。
だから、人の子は安息日の主でもある。』」

気長に質問者を待つことができなかった時点で、あっちのスレは堕落・腐敗した

こちらも、長く続けたければ、インチキだけには手を染めないで下さいね

田中劇場牽制には神経質な割にネトウヨ荒らしには甘い
要するに自分に甘くて幼稚なんだな

「新宗教」のコピペは効果がありすぎましたね。

田中さん側の「人達」、何かにつけて「新興宗教」がああだこうだと連発。
あの手この手で意地になっているかのようです。

そんな事をしているのは田中さんの息がかかったスレだけなのに
そういう自覚が全くないのでしょうね。

>>272
空気読めなさすぎ。

スレ22、空気読めないアフォが粘着して収拾が付かない…。。。

スレ22、空気読まずに荒らしている香具師がいるから、20.5を使い切っていないが22.5を立てようかと思う。

スレ22、完全に荒れ放題…。。。

スレ22、空気読まずに荒れているから、カウンターしか出来ない…。。。

ここを荒らしている連中は2ちゃんに反対する・・・・の長文コピペ

あれって、田中さん作なのか？

マズいと思うよ、作者のオツムの中・・・医者に診てもらった方がいいレベルじゃないか？

田中一味が挑発して来て、煽ったら逆ギレって、マッチポンプを演じている気がする。

田中さんには不利な話題を自分から蒸し返せる度量も余裕も無いし
周到にＡＡを準備、投下した上に単発軍を発動させる器用さも無いと思う。
（アドリブＡＡなど多分無理。）

ＡＡの文面も、冗長でくどい田中調とは違う。

冷静に見直してからコメントしようや。

田中一派サイドのスレ、フライングで23が立ったが、非栗さんとかサロメ姐さんが姿を見せなくなって、無法地帯になっている。

これは牽制を含んだ予想

せっかちで自意識の強い田中さんだから
スレの体裁を繕い自分の流れに持ち込もむため
この週末に「質問者」または「過去スレ質問者」を
心機一転・新装開店した方のスレに登場させる
と見た

果たして次はどんなキャラが飛び出すか…

予想外れましたが、インチキ質問が無いのは良いことですね

田中さんも今やマークがきつくて質問を書き込みにくくなったのかもしれない
だとするとあの人のためにもスレの公正性のためにも良いことではないだろうか

田中一派のインチキが減ってから、AA荒らしと韓国人差別コピペばかりだが、不良牧師パルルンが舞い戻って来た。

順序が違う。

ＡＡで田中さん自身や劇団の出番が牽制された上に
インチキ質問者・過去スレ相談者（感謝・お礼）も出しにくくなり
いつものコピペやネトウヨネタ中心になった。

あちらでははっきり言えなかったけど…
田中さんなら、クリスチャン辞めた人スレとか他の所で
ＩＤを変え放題で頑張っている。

多分そういう習慣が根付いた人なのだろう。
今に限らず、行ってはいけないスレの押し売りテンプレ時代からずっと…。

そう考えたら吉祥寺ブログにからむ二枚舌の件も納得できる。

複数IDを駆使して伝統宗派とか電波とか新興宗教とか田中さんワード連発
どうしても自分がスレの中心に居続けたいのだろう
あの人のスレだから当然かもしれないが

質疑応答の自演に比べたら雑談の自演程度ならまだましか？
などとこちらに思わせるほど良識も自制心も足りない人なのだろう
と再認識した

20.5にもコピペ荒らしリンク…。。。

不良牧師パルルンがサロメ姐さんを叩いている件…。。。

>>591
その人って何かと新興宗教がどうこう長文を書き込むよね

何度注意しても氏ねをやめないんだね
それじゃ、田中さんの自演・ＩＤチェンジとかと一緒じゃん

それより韓国に移民したいんだけど？

また韓国人死ねを連呼してるだけの糞スレになってしまったな

スレ22、999で512k超えで1000行かずに1001が出ない。
AA荒らしばかりだったが計算していたか？

お前の「氏ね！」荒らしこそ、キリスト信徒の恥さらしだよ

>>300
神と和解せよ 聖書

韓国人死ね死ねで埋め尽くされてる状態だな
隣国と戦争がしたいなら勝手に自爆テロでもやってくればいいのに
その度胸すらない

禁断症状を我慢できない田中御大、成り済まし質問者で登場↓
待ち構えていたＡＡ荒らしの餌食になる
↓
きついマークの中、劇団による集中回答、早期終了パターンに持って行けず
↓
ＡＡ荒らし増長

田中さんスレに書き込んだから、こちらにも伝えておくね

暇な人が答えるキリスト教質問スレで大阪のカトリック教会のお薦め？の質問が日干しにされている

ではまた

某スレ、田中劇場クロワロタ状態
田中ワード満載の「元クリスチャン」さん、多数御登場です

まあ、質疑応答のマッチポンプでないだけましなのだが
・・・迷惑行為であるのは確か

他人の痛みや悲しみに無頓着と言うか、共感能力に欠けるのかな？
やっぱり嘘や作り事はダメだと思う

昨日早速反応してくれたのは、通報者として嬉しい
（こちら陣営の人だよね？）
違ったらごめんなさい

あちらは多分、こちらの書き込みも見たのだろう
語るに落ちる逆切れで、また墓穴を掘ったようだ

氏ねシッシッ君がスレを留守にしている間に
23スレに居づらくなった御大が20.5に移住して開演、目下絶好調

需要もないスレを立てて勘違い・バカギレを繰り返すような幼稚な奴では
所詮、御大の不屈の執念と無節操ぶりにに叶うはずがない

御大最高！

自演スレ主を牽制する書き込みは勝手に新興宗教だとか断定され
速攻でコピペ埋め立てで流される

なのに、「クリスチャンホームの子と差別された」と延々に訴え続ける人や
サロメさんやぱるるんさんを追っかけて罵倒する人や
需要もないのにネトウヨ系の話題を長々と書きつらねる人
これらには、全くお構いなしで放置

そんな流れで、初心者がポツンと真面目な質問を書き込むとでも思っているのか？

起死回生？の
初心者がクリスマスに行っても大丈夫な教会、質問ショー
今年はナシか・・・残念

パルルンなどがやっているフリー聖餐、条件付きで異議あり。

条件付きとは、僕自身の見解では、未陪餐や陪餐停止なら構わない。
未陪餐でも陪餐停止でもない、未信徒への聖餐は止めた方が良いと思う。

この手のスレが安定持続するには、やっぱり自演やサクラが要るのかな？
さもなければ熱血専従者…
自業自得にしても、スレ主がコケた田中スレは落差がひどすぎる

ハイデルベルク信仰問答とウェストミンスター信仰規準・小教理問答でも通読しておくがよし。

>>312
ハイデルベルク信仰問答講話上下巻は持っているけど、ウェストミンスターの方は持っていないな…
うちの教会ではやっていないけど、通読しておくととくになるかな？

てか、講話上下におけるハイデルベルグ信仰問答の原文がなくて困っている
再販熱望

>>312-313
カテキズム教本（信仰規準・信仰問答）は、主にカルヴァン派系統（田中調に言えば伝統）の公会議で、聖書の要理をキリスト教哲学者が説き伝えたもの。
カテキズム教本には、証拠聖句があるが、逆引きすれば要理の要点にあたる。

ちなみに、カテキズム教本は主に改革長老派教会の一部で用いられる。

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　この教会は行っては
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　 駄目なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
https://www.youtube.com/watch?v=Fwwv2OhYuI0

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　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　クリスマス礼拝で
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　 飲みすぎたのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
https://www.youtube.com/watch?v=tgdiNrttltI

>>315-316はスルー

田中さんの勢いが落ち、このスレの勢いも落ちた

どっちにせよ、熱くなる本人以外には需要のないスレなのだろう

「宗派」とか、相変わらずガードが甘い
それより何より、戦う相手を間違えてるし、相手の捉え方もデタラメ

自分が満足できればあの人は良いかもしれないが
公益性を掲げる案内スレで、あの態度はないと思う

分身、コピペ、キャラチェンジ・・・
御大が本当に自信満々だったらああいう手は使わないだろう
姑息な手段に手を染めた人は遅かれ早かれ心を病む結果になると思う

どっちみち悪党の手段だからね

昨今は、御大よりむしろ親衛隊キャラが気になっている

言葉づかい・文章力・思考レベルから察するに
普通の高等教育を受けた経験、普通の社会人として働いた経験の
少なくとも片方は欠けている人ではないかと思う

もしかしたら、両方ともない可能性もある・・・

もちろん、御大の分身キャラである可能性もある

むしろその方が、全てのつじつまが合って分かりやすいのだが
推定５０代の御大があそこまで子ども返りできるものか、この点がネックとなる
今の自分の想像力では、ここまでが限界だ

来月からの2ch仕様変更でビューアーがJane Style以外ほぼ全滅（モバイルは殆ど全滅）との事で、ここでダイエットしたテンプレで、Openへの移動も考えています。
田中サイドは既にOpenにスレ立てています。

場合によってはopenやscに立てずに放置するかもしれないです。。。

オープンにスレを立てたのは、自称田中＝ＡＡプチエンジェルさんだよ

「伝統宗教」「教祖」「個人商店」「ｗ。」愛用の自演魔田中ではない

質疑応答の大部分が田中劇場だったことが薄々分かった今
過去を美化してスレ立てをしても、あまり意味がないと思う

はっきり言えば、スレ需要などほとんど無いのではないか？

現在、眠気による体調不良とPC開けるのがしんどい状況と低スペックPCでのフリーズ多発で取り組めない状況。iPadから立てられなくはないが、面倒くさい。
各ビューアがサポート対象外になるので、オープンへの移行は考えたいもの。

ただ、>>324-325の言う事も一利ある。

それに、API問題で住人が減って過疎化している問題もある。オープンも過疎なのは事実。
ただ、モバイルビューアがひろゆきサイド対応アプリが無いのが現状。

Openにスレ建てました。
http://uni.オープン2ch.net/test/read.cgi/psy/1424573009/l50

今日の田中 ID:glSx05vB
べらんめい口調で威張ってる〜不安定な精神状態と見た

威張ってるから敬称略

今夜は西南学院大学スレで分身

今朝は本拠地23スレで自演？

用意した文章をコピペするにしても
５分後に長文の回答を書き込むとはね・・・
熱くなると見境を失う御大らしさ丸出し、と言えばそれまでだが・・・

あまりにひどいから口を出してしまった

あの人の場合はどこから見ても自業自得だし
反省せずに続ければ遅かれ早かれ自滅するだろう

おそらく例の警備員役が飛び出して来るなぁ
そんな手口も見え透いている

むしろ予想は外れてほしかった

見え見えの展開を見守っても空しいだけだから

見ているこちらの気が変になりそうな醜悪さ、幼稚さ、傲慢さ、そして低脳

わだかまる気持ちは分からんでもないが・・・
元々が自業自得なんだし、酔っぱらいがくだをまいてるみたいでみっともない
そういうのはほどほどにして、気持ちを切り換えた方がいいよ

ところで、オープン２ちゃんねるにこんなスレがあるけどご存じかな？

【教会探し】行ってはいけない教会1【教会相談】
→プチエンジェルの立てたスレ

【良い教会】教会探し・教会相談スレ【悪い教会】
→氏ねシッシッの立てたスレ

プチエンジェルのスレは田中御大のテンプレを踏襲してるようだが
本家である田中御大はどうするおつもりなのかな？

アドレスを貼ろうと思ったが、NGワード規制を食らってしまった
申し訳ない・・・