サラと貴方の【午後のロードショー】

1 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 13:55:52.95 ID:CJ8WwhYu

キリスト教と映画を語るスレです。心に残った映画やドラマ、小説、
礼拝メッセージ、生活の中で心に迫った聖句の話題なども交えて、
楽しくおしゃべりいたしましょう。

◇変態ストーカー及び、腰巾着昆布さんの出入りは固くお断り致します。
◇火事場の学会さんの出入りも固くお断りします。
◇キリスト教批判、宗教論争スレではございません。

以上、よろしくお願い致します^_^

2 ：Sarah：2014/02/09(日) 14:40:54.07 ID:VHrrvQwA

>>1

スレ立てありがとうございました。^_^

3 ：Sarah：2014/02/09(日) 14:59:45.32 ID:VHrrvQwA

映画や小説、つまり物語の面白さは、色々な人生を擬似体験できるところにあります。

様々な困難、襲いくる試練。人生の難題。
しかし、私達は生きていかなければならない。
『キリスト教と映画 5』スレでも、紹介しましたが『永遠の０』の著者の百田氏は
生きる希望をテーマに作品を描き続けたいとおっしゃっています。

そうです、
皆が胸を打ついいドラマには、必ず生きる希望が与えられるものとなっている筈です。

4 ：Sarah：2014/02/09(日) 15:03:46.92 ID:VHrrvQwA

さて。
聖書にもドラマが描かれています。
そこに登場する人物達。
アブラハム、ヤコブ、モーセ、ヨハネ、ダビデルツ、エステル、etc。。。
そしてイエス・キリスト。

あらゆる境遇に置かれた彼らが、困難に直面し、祈りと信仰の戦いを生き抜く。
彼らの生涯は、私達に生きる希望と励ましを与え、困難に打ち勝つ勇気を与えます。

ですから聖書は断片的に言葉を抽出して読むのではなく
STORYとして読むことが大切なんですね。
そしてそのテーマは『人間の本質的な救いと癒し』です。^_^

では、皆様もお楽しみください。

5 ：Sarah：2014/02/09(日) 15:22:41.83 ID:VHrrvQwA

それでは
サラと貴方の『午後のロードショー』

開幕いたしま～す。(*^_^*)

※>>1をよくお読みください。

著しくマナーを守ることのできないごく一部の方たちには
スレを円滑、健全に運営するために、そのご入場を禁止させていただいております。
何卒ご了承くださいませ。

でわでわ。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

6 ：<+))><<：2014/02/10(月) 06:15:37.53 ID:41i+87o8

「菜の花ラインに乗りかえて」映画じゃなくて、TVドラマだけど。
国際線の契約スッチーをリストラされた主人公が地元に帰り、ローカル電車の運転士を目指すお話です。

初心に返って、もう一度失った心を取り戻す大切さ。
そして、人生に無駄なことはないと思えました。
人生に無駄なことはないと思えるように生きたいと、思ったのかもしれません。
登場人物のすべてが、主人公だったような気もします。
小品ですが、作りの良いドラマでした。

千葉の「いすみ鉄道」がドラマのモチーフです。
房総は黄色なんですよね。菜の花、枇杷の実。
一面に咲くひまわりがあったらな～今年はひまわりを植えるつもりです。

7 ：神も仏も名無しさん：2014/02/10(月) 10:28:12.72 ID:wSAVph7X

>>5
「公共の場所」である２ｃｈの「私物化」は止めなさい。２ｃｈに書き込む
ということは、広く「公共の批判」を求めるためです。意見の異なる他者を
排斥する自由はありません。

8 ：神も仏も名無しさん：2014/02/10(月) 12:55:19.44 ID:wSAVph7X

憲法、法律、条令は、共同体の合意で決定します。2chは、世界に開かれた
共同体です。世界の意見と批判を仰ぐ場所です。１個人のテンプレートには、
世界の合意はありません。２ｃｈは、牧師独裁の教会ではありません。勘違い
しないように。

9 ：<+))><<：2014/02/10(月) 13:31:49.69 ID:41i+87o8

俺はこのスレのテンプレートに不服はありません。
やむを得ない措置として受け入れますです。

テンプレートに準じるために、<+))><<コテをつけました。
これ以降、神も仏も名無しさんは、ぬこブラウザであぼーんさせていただきます。

　∧＿∧
γ　ΦwΦ
｜(　･ω･)　
｜⊂　　つ　さらば！神も仏も名無しさん！またどこかで会おう。
人 ⌒つノ
　｀し′

午後ローは見れないｗおとといの吹雪でアンテナがあぼーんｗ
倒れて部品もバラバラｗカインズホームさん、はよ！

立て！と命令しても、アンテナは立たないｗ

10 ：Sarah：2014/02/10(月) 16:59:21.49 ID:vtiN198+

>>9
なんだゆなさん、アンテナは立ちましたか？
カインズホームさんかあ。千葉県や埼玉県にはあるんだけど
うちの方にはないんだゆ。
どうしてわかるの？って、どうしてなんだゆな。笑
でもゆなさんって、本当に楽しい方ね。^_^

これからもよろしくお願いしま～す。*\(^o^)/*

11 ：Sarah：2014/02/10(月) 17:15:01.18 ID:vtiN198+

>>6

>人生に無駄なことはない。

使徒8:28の言葉が浮かびました。

神を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、
神がすべてのことを働かせて益としてくださることを、私たちは知っています」

この聖句私は大好きなんです。
どのような悪いことや喜ばしくないことが起こっても、信仰によって感謝し、喜ぶことによって、
「すべてが益」の現実をいつも体験することができるのは幸せです。
どんなマイナスも必ず、プラスになる！って信じることができることは幸いだと思います。

信仰していてよかった、と思う瞬間です。笑

12 ：<+))><<：2014/02/10(月) 19:22:39.33 ID:41i+87o8

テレビ映らないので、嫁コレクションからDVDを拝借したでござるｗ

「人生に乾杯！」ハンガリーの映画ですた。
あらすじより予告編のほうがいいかなう。
http://www.youtube.com/watch?v=U-x1z110X58

ボニー＆クライド老人版。

チャイカ（カモメ）という車の存在感が大変に素晴らしい。
お互いに離れかかっていた老夫婦の心が、またひとつになってゆくに連れ、
チャイカもまた、若返っていくように感じられました。
カモメは、飛んでこそカモメ。

年を取るのが嬉しくなるような、そんな映画ですた。

13 ：<+))><<：2014/02/10(月) 19:28:36.29 ID:41i+87o8

>>10
アンテナ工事屋さんから、連絡さえありませんねん(*￣∇￣*)

近所でもアンテナ倒れたり、
中には棟が落ちた家もあります。怪我がなくてよかった。
工事屋さんも忙しいでしょうから、しばらくは仕方ありませんねん。

14 ：<+))><<：2014/02/10(月) 19:40:34.93 ID:41i+87o8

>>11
今は、黒歴史と呼ぶそうですね。

でも、思い返してみれば、自分にとって良いことと思ったことが、人生の躓きになったり、
悪いことだと思っていたことが、転機になったり、人生の導きになったり。
結局、召される日まで、自分に今、何が起きているのかはわからないような気もします。

まあですから、俺の思い通りにはならないけど、俺の隠れた願いは聞き届けられると信じます。
信じるから、俺の身に起こるすべてに感謝しますです。

希望ですね、聞き届けられると信じるのは。

15 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/10(月) 20:43:30.23 ID:3bsJLnJ2

では映画の話題
最新作の　創世記　は見ていないのですが
猿の惑星シリーズはお勧めです

１と２は人種差別が入っているので正直嫌いですが
３以降とリメイクいいですね

恐らく３にはキング牧師の公民権運動　マルコムＸの反白人主義とそこからの脱却が
強い影響を与えています
個人の推測ですが＾＾；

人間は人間を殺す
猿は猿を殺さない

Ｓａｒａ氏.や.ロムさんたち　未見かも知れないのでネタバレ避けますが
クリスチャンとって胸に迫るフレーズです

第四作の猿の惑星　征服
と
第五作　最後の猿の惑星
だけでも必見です

16 ：<+))><<：2014/02/10(月) 22:49:30.92 ID:41i+87o8

>>15
なんだかんだ１～５まで、テレビ放送で観た。
ＳＦ映画の出来なら１。人間の愚かさを描いた衝撃のラストだった。

４と５はＳＦというより、社会派の映画だよね。
特に５の「復讐」によって禁忌を破る存在であることは、大きい気もする。

　∧＿∧
γ　ΦwΦ
｜(　･ω･)　
｜⊂　　つ　ただ、ニャーニャーうるさいだけの、ぬこの惑星
人 ⌒つノ
　｀し′

17 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/10(月) 23:08:30.06 ID:3bsJLnJ2

>>16
猫の惑星ってｗ
キャットウーマン　ってあったよね＾＾

クリスチャンには響くよ　５は
ＳＦファンには評判良くないけど
あのシリーズで唯一　希望　を描いてるし

１はなぁｗ　見る前に原作者のこととか知ったからｗ

18 ：<+))><<：2014/02/10(月) 23:27:05.51 ID:41i+87o8

>>17
手話で話せるローランドゴリラのココは、死の概念をつかんでるのかな。

死は、眠る感じ。

快適な穴に、さようなら。

心理学研究の分野だし、言葉の概念にズレもあるかもだけど・・・まあスゴいね。

19 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/10(月) 23:39:14.75 ID:3bsJLnJ2

>>18
どうだろうね
類人猿や鯨たちの世界もそのうち解明されるかも

恐らく死は恐怖ではないでしょ

アニメの
ウォーターシップダウンのウサギたち
はウサギたちの精神世界が面白かったです
小説もお勧め

それとフィクションでは

ダミアン物語　神様を信じた犬

犬と主人の間の絆は人間と神との関係とよくにてるけど
犬のように主人を信じきるクリスチャンは多くないと思う　私も耳が痛いです＾＾；

20 ：<+))><<：2014/02/10(月) 23:58:02.50 ID:41i+87o8

>>19
(´･ω･｀)つ中耳炎の薬。

神は、命令をちゃんと聞くだけ、従うことだけを期待するのだろうか。
犬は、もうちょい少なくても、町を滅ぼさないで！とは言わないもんなう・・・

まあ、死は恐怖ではないだろうね。
ゴリラが言うんだから間違いない！！

それでは、皆さんおやすに～

21 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/11(火) 00:02:28.80 ID:Qy8vBUOm

>>20
ピットブルのように主人とタイマン張ってから主人と認めたり

和犬の原種　甲斐犬のように主人を家族の中のたった一人しか認めない連中もいるからねｗ

レトリバーみたいないつも子犬の大型犬もいるし＾＾；

ニンゲンも多種多様だから神様って大変だと思う＾＾

22 ：神も仏も名無しさん：2014/02/11(火) 10:31:09.58 ID:I/+mCI0h

新刊紹介：

「日本人に『宗教』は要らない」（ネルケ無方著、２０１４年２月２０日
ＫＫベストセラーズ発行、定価￥８１９＋税）

（元プロテスタントの）ドイツ禅僧が教える、「日本人の宗教感の凄さ！
この国の人々は、日常生活の中で「禅」の教えを実践している！！
（同書の帯より）

23 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 11:11:44.18 ID:usevsVI9

>>15

猿の惑星　新シリーズですね。

＞人間は人間を殺す
＞猿は猿を殺さない

そうですね。
苦難とは、キリスト教では「人間が互いに苦しめ合っている」状況。
個々の悪行を防止することはできても、全体としてはモグラ叩き状態で
どうしても根絶できない。
人間のこの「どうにもならなさ」がキリスト教救済論の出発点ですね。

24 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 11:23:40.72 ID:usevsVI9

面白そうですね。時間があったら見てみます。

旦那はSFが好きだから、これだったら一緒に楽しめるでしょう。

SFには、キリスト教信仰がテーマのものが多いですよね。

以前もどこかで書いたと思いますが、「スターワーズ」シリーズも
そうですよね。(^O^)

25 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 11:36:13.04 ID:usevsVI9

>>20
＞神は、命令をちゃんと聞くだけ、従うことだけを期待するのだろうか。

そうなんでしょうね。笑　　　だけれど、なぜか神は人間に自由意思を与えて
下さったために、人間は神だけに従うのが厄介な存在。神のロボットになりたかった！
自由意思なんかいらなかった！と言う人がたまにいますが（笑）　　神は人間に自由な心でご自身に従うことを
選択して欲しいと願っていらっしゃる。
ここが、面白いところ、といいますか。笑　　人格神なんですよね。

＞犬は、もうちょい少なくても、町を滅ぼさないで！とは言わないもんなう・・・

そうそう、犬は社会を構成して生きる存在ではないですもんね。

>>21

神は人間の多様性を愛されるお方ですもんね。(*ﾟ▽ﾟ*)

26 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 11:47:12.59 ID:usevsVI9

>>12

人生に乾杯！

すごいですね～。８０歳を超えた夫婦がドロボーするなんて。
日本でも高齢者の犯罪が増加していますが、世界的な現象なんですね。
年金生活の大変さとか色々ありますが。

見てみたい作品です。(*ﾟ▽ﾟ*)

27 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：3) ：2014/02/11(火) 12:15:22.18 ID:RA6gXr7L BE:821225726-2BP(1000)

「ミスト」は見ていただけたのでしょうか？

28 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 12:28:16.21 ID:usevsVI9

以前、お返事しました。
こちらのTSUTAYAには、置いてありませんでした。

ご紹介頂いても、全ては見れませんのでご了承ください。

自分で見て「よかったよ！」で留めておかれるのがよいと思います。

29 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 12:30:09.05 ID:usevsVI9

「永遠の０」を観た方はいないかな？

小説と共にベストセラーになるものにはワケがあると思います。

30 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+1：3) ：2014/02/11(火) 12:58:44.25 ID:RA6gXr7L BE:3284899586-2BP(1000)

>>28　残念です。

ところで、「ジーザス・クライスト・スーパースター」って面白いですか。
どんな映画か知りたいです。

31 ：<+))><<：2014/02/11(火) 13:08:55.63 ID:Kzf3yks2

>>23
人間の「どうにもならなさ」かう・・・

松本清張さんなんかは、人間のどうにもならなさ、宿業みたいなものを描くと上手いよね。
清張さん自身、コンプレックスの塊のような人だと思う。
貧しさに生まれたコンプレックス、学歴コンプレックスだったし、写真嫌いだった。

映画というか映像は、光と影による表現。影を作るモノによって光が表現されるわけで・・・
聖書も、影を作る人たちを描くことで神やイエスを表現しているんだよなう。

まあ、神や、救世主を求めた人たちはどんな人だったか？が鍵ではあるけど。

はじめて聖書を読んだときは・・・
なんでこうも弟子は、どうにもならないスカポンタンなんだ？と思ったｗ

32 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 13:42:22.29 ID:usevsVI9

>>31
>聖書も、影を作る人たちを描くことで神やイエスを表現しているんだよなう。
>まあ、神や、救世主を求めた人たちはどんな人だったか？が鍵ではあるけど。

そうですね。

そして世界が不完全である、つまり色々な苦難があることによって
人間は神と対話せざるを得なくなり、神との関係が深まってゆく。
ユダヤーキリスト教において、人間にとって最も大切なのは、神との関係が深まること。
酷い目に遭い続けても、なぜユダヤ人は神への信仰を捨てなかったのか。
その鍵もここにありますね。
世界が不完全であることは、つまり影があることは、信仰にとってはプラスである、
というのは信仰を持っている人間にとっては意味のあることですね。(*ﾟ▽ﾟ*)

＞なんでこうも弟子は、どうにもならないスカポンタンなんだ？と思ったｗ

あまりにも人間臭いですよね。笑
最も、聖徒と言われるにふさわしくなったのはイエス様が亡くなられてからですものね。

33 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 13:44:08.04 ID:usevsVI9

>>30

私は観てないんです、どなたかが答えてくださると良いですね。

ただタイトルからして私は好きではないといいますか。笑

34 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 14:14:33.13 ID:usevsVI9

>>32

でも人間臭い、ということを神はけして否定していないとも言えるんですよねえ。
イエスはどこまでも弟子を愛されましたしね。

人間はそもそも創造されなければ、自意識などないわけですから。
えー！なんで？と恨んだり、失望したりしない。
一番えらくなりたい！とかずる賢いことも考えないわけですし。笑

それなのにあえて自由な愛によって神は人間を創造した。
それが神の過剰。やりすぎ（EXCESS）と言っている神学者もいるようですね。

あえてやりすぎ、しなくてもいいことをするのがキリスト教の神、というわけです。

むしろ神はそんな人間を愛しておられる。そして常に関係性を深めたいと願っておられる。

35 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 14:20:11.47 ID:usevsVI9

松本清張氏の作品でやはり一番心に残っているのは
「砂の器」でしょうか。

最初に観たときは衝撃でした。まずハンセン氏病患者があんなにも偏見を
持たれて差別されていた時代があったということ。
そして過去を葬り去りたい主人公の心の闇。マイナスは必ずプラスになるという
キリスト教信仰を持っていたならば、彼の人生はもっと違うものになっていたでしょう。

不思議にクリスチャンで、過去を隠そうとする人はいませんね。
むしろ、神との出会いのきっかけになった出来事は全てよし！と捉える傾向にあると思います。

36 ：<+))><<：2014/02/11(火) 15:28:01.81 ID:Kzf3yks2

>>35
差別を背負い、過去から逃れようとあがく主人公だよね。
そのあがきに、主人公の「どうにもならなさ」宿業みたいなものがあるんだよなう。

清張さんは事件を追う警察の中にも、刑事の中にも宿業みたいなものを描く。

清張さんは、記者として事件を追った人だったし、
作家になってそれを描かざるをえなかった、清張さん自身の宿業なのかもなう。

清張さんの描く主人公は、美男美女、高学歴、家柄、権威権力・・・まあ、華麗なるものかな。
華麗なるものに潜む、人間の「どうにもならない」グロテスクさ。

もうね、哀しいまでのグロテスクさ・・・清張さんは人間を、そう描く作家だと思う。

でもそれは清張さんが、本当に美しいモノを求め、見ようとしていたからこそ、
影を描けたような気もするんだゆな。

清張作品は胸がつまるゆね・・・
人の哀しさだけじゃなくて、赦しを求めるような作品が多い。

(´･ω･｀)つ詰まったときはパイプクリーナー！

37 ：<+))><<：2014/02/11(火) 15:47:06.45 ID:Kzf3yks2

>>34
神は、ほっといてくれないからねｗ
鬱陶しいほどチョッカイだしてくるゆな。
それが神というものなんだろうと、今は思うよ。
頭に来て、聖書ぶん投げたもんですｗ

38 ：神も仏も名無しさん：2014/02/11(火) 16:58:02.53 ID:OVgzjntP

>>34
＞イエスはどこまでも弟子を愛されましたしね。

自分を信じてくれる者だけは愛した。それは、愛ではなく、単なるエゴ。

イエスを正当に批判したユダに対しては、「お前は生まれてこないほうが
よかった」と暴言を吐いたね。イエスの、パリサイ派や律法学者に対する
憎悪は、半端ではなかった。

39 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 17:08:05.79 ID:usevsVI9

>>37

> 頭に来て、聖書ぶん投げたもんですｗ

ゆなさんもやりましたか。笑

私もやりました。色々抵抗を試みたものです。笑

>>36

40 ：神も仏も名無しさん：2014/02/11(火) 17:14:00.73 ID:OVgzjntP

>>39
具体的に、聖書のどの箇所で、どんな理由でぶん投げたの？

今では洗脳されて、一切批判はできなくなったｗ。

41 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 17:19:17.35 ID:usevsVI9

＞華麗なるものに潜む、人間の「どうにもならない」グロテスクさ。

＞もうね、哀しいまでのグロテスクさ・・・清張さんは人間を、そう描く作家だと思う。

それは私も思います。

「砂の器」で、主人公親子を助けてくれたおまわりさん夫婦。
映画では緒形拳が演じてましたけれど。
恩人の善良さをも踏みにじってしまうほどの、主人公の心の闇。

でもこれは誰の心の中にもあるものなんでしょうね。

本当に清張さんは人間を描くのが上手いと私も思います。

42 ：神も仏も名無しさん：2014/02/11(火) 17:24:20.42 ID:OVgzjntP

映画は芸術。芸術とは、創造された、あるがままの人間の追求するもの。

イエスによって変容された、ロボット人間を描くものではない。それでは、
芸術ではなく、キリスト教の「宣伝文書」になってしまう。むしろ、芸術の
冒涜である。

43 ：神も仏も名無しさん：2014/02/11(火) 17:31:47.29 ID:OVgzjntP

>>41
＞＞華麗なるものに潜む、人間の「どうにもならない」グロテスクさ。

創造された、あるがままの人間をグロテスクなどと考えるほうがグロテスク。
人間に対する愛の欠如である。イエスがその典型。

松本は、超反日左翼。それこそグロテスクだ。

44 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 17:50:04.72 ID:usevsVI9

華麗なるものに潜む人間のどうにもならないグロテスクさを描いた作家さんは多い。

山崎豊子さんもそう。その名も「華麗なる一族」っていうのがありました。

45 ：<+))><<：2014/02/11(火) 19:17:22.39 ID:Kzf3yks2

「哀しいほどにグロテスク」
自分で書いておきながら、なんか萌えたｗ
映画や本の帯タタキのコピーみたいだなう。

まあ、哀しいほどにグロテスクなのは俺自身のことだもんね。
そういうのを自覚して、のたうちまわって、赦しを求めて今があるわけだし。

テレビドラマの「相棒」も、キリスト教のモチーフが目立つよ。教会の鐘、讃美歌とか。

刑事ものだから、罪と贖罪的なテーマが多いのもそうだけど、
「わかってはいても抗えない、どうにもならなさ」人間の弱さを描く回も多いよね。

46 ：<+))><<：2014/02/11(火) 19:50:28.15 ID:Kzf3yks2

透明あぼーん、初めて使ってるんだけど、ものすごいね！
神も仏も名無しさんのレスが・・・ないｗ
レスが、そっくりまるごと、ない。

スレッド毎にあぼーん設定できるといいんだけどなう。宗教板の名無し消滅ｗ

47 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/11(火) 19:52:48.74 ID:RcCWyph3

>>27
私はキングは原作主義なのでｗ
霧も原作が好きなので

キャリーやデッドゾーンは恐ろしいキリスト教原理主義が出てくるよね
これとホラーではないけど　スタンドバイミーはいい映画だと思うけど

48 ：神も仏も名無しさん：2014/02/11(火) 20:22:53.28 ID:0pZbl6Tz

>>45
＞赦しを求めて今があるわけだし。

イエスのいう「赦し」という言葉はおかしい。「赦す」とは、自分は正しいが
相手は間違っている、という思い上がり、上から目線を前提とする。

本当の赦しとは、「自分が悪かった」と認めることであるはず。

49 ：<+))><<：2014/02/11(火) 20:33:18.71 ID:Kzf3yks2

　∧＿∧
γ　ΦwΦ
｜(　･ω･)　
｜⊂　　つ　スティーヴンキングは・・・字が怖い！
人 ⌒つノ
　｀し′

50 ：<+))><<：2014/02/11(火) 21:47:45.86 ID:Kzf3yks2

ごく普通の人、ごく普通の日常が、少しずつ少しずつ壊れてゆくさまを書かせると、
スティーヴンキングは上手いよね。

クライブバーカーは、闇の住人の世界から話が始まる。
いきなり、闇の世界に突き落とされたような戸惑いの感覚。

ディーン・R.クーンツの「ハードシェル」は好きだったな。
「素晴らしき哉、人生」がラストに出てくる。

51 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/11(火) 21:59:10.79 ID:2g18lWFO

>>50
クーンツは変な出版社に版権渡す前が好き
彼は愛をテーマにする　クリスチャン色が目立つね

モダンホラーで一番好きなのはマッキャモンの　狼の時

やっぱり欧米の作家の描く恐怖　はキリスト教的価値観と切り離せないよね

52 ：<+))><<：2014/02/11(火) 22:14:23.63 ID:Kzf3yks2

>>51
うん。クーンツはクリスチャン色が強いよね。

さてと、寝るかなう。
皆さん、おやすに～

53 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/11(火) 23:47:11.14 ID:usevsVI9

おやすに～　笑

アンテナ工事屋さん、早く来るといいですね。(o^-^)

うーん。
今日は「トラ・トラ・トラ」と「バトル・オブ・ブリテン」を見てました。
一歩も家を出ず、ゆっくりしちゃった。
(^-^;

では皆様、☆GOODNIGHT☆(；д；）

54 ：神も仏も名無しさん：2014/02/12(水) 09:22:14.85 ID:aisPrCdF

「サラと貴方の・・・」というスレタイには、違和感を感じる。サラの異常な
自己顕示欲が表れている感じ。「俺が、俺が」のイエスの生き写し。

自分と他人とを並べる時は、「貴方とサラの」のように他人を先にするのが通
例、英語でも、”You and　I"とは言うが、"I and you"は、殆ど聞いたことがない。

55 ：Sara：2014/02/12(水) 10:06:09.55 ID:HrfHNBQe

おや、いらっしゃい。
時には相手してあげましょうかね。

で、宿題はどうしたの？まだできないの？

56 ：Sara：2014/02/12(水) 10:32:48.49 ID:HrfHNBQe

＞まあ、哀しいほどにグロテスクなのは俺自身のことだもんね。
＞そういうのを自覚して、のたうちまわって、赦しを求めて今があるわけだし。

そうそう、同じですにゃん。(=^・^=)
今も主に教えられやすい体質になった、とは言い難い点もありますが。笑

心を尽くして主に拠り頼め。自分の悟りにたよるな。
あなたの行くところどこにおいても、主を認めよ。
そうすれば主はあなたの道をまっすぐにされる。（箴言３：５～６）

57 ：神も仏も名無しさん：2014/02/12(水) 10:44:07.94 ID:pXRYlRC3

●流出情報検索サイトで検索したら出てたよ

http://leakmaru.cf

58 ：<+))><<：2014/02/12(水) 11:16:46.38 ID:VKEXEgGY

>>53
ありがとー。
工事屋さんも忙しいだろうし、待つ楽しみもあるので。

待ちの姿勢。待ちと攻めは別に見えて、ひとつのものだったりもします。
剣道、釣り、サーフィン。待ちをどう捉えるのかは共通していると思いますです。

クリスチャンも、ただ待っているだけではありませんｗ

59 ：<+))><<：2014/02/12(水) 11:32:28.10 ID:VKEXEgGY

「トラ・トラ・トラ」が「ぬこ・ぬこ・ぬこ」だったら・・・
エニグマがニャーニャー文字列だったら・・・
暗号解読や符号への挑戦意欲も、萎えていたことでしょう・・・

　∧＿∧
γ　ΦwΦ
｜(　･ω･)　
｜⊂　　つ　ぬこは脱力！
人 ⌒つノ
　｀し′

太平洋戦争も軍事力というより、情報戦だったと思います。
そして終戦後も、情報戦は続いているのですね。

チューリングのリンゴは、ニュートンのリンゴでもあるわけで、
いろいろ考えたりもします。

60 ：Sara：2014/02/12(水) 11:44:23.29 ID:HrfHNBQe

＞太平洋戦争も軍事力というより、情報戦だったと思います。
＞そして終戦後も、情報戦は続いているのですね。

仰る通りと思います。
それにしてもバトル・オブ・ブリテンでは作戦会議にまでも女性が参加
しているところが凄いといいますか。

大本営には女性は一人もいませんでしたよね。笑

61 ：<+))><<：2014/02/12(水) 11:48:32.71 ID:VKEXEgGY

戦争がモチーフの映画はほとんど見ないです。
誰がために鐘は鳴る、は好きでしたが。アーネストボーグナインにはシビレました。

あ、いわゆる９条反戦平和ではありませんｗ

62 ：Sara：2014/02/12(水) 11:52:55.11 ID:HrfHNBQe

＞チューリングのリンゴは、ニュートンのリンゴでもあるわけで、
＞いろいろ考えたりもします。

この辺になると専門外でよくわかりませんが
ゆな氏もいろいろお詳しくて、尊敬いたします。

ニュートンのリンゴ
メンデルのぶどう

いずれも聖書に由来のある果物でございますね。(=^・^=)

では今日も素晴らしい一日でありますように。

ちょいと仕事に行ってきまあす。<(_ _)>

63 ：Sara：2014/02/12(水) 11:55:17.97 ID:HrfHNBQe

アップル社の虫食いリンゴ。

これは揶揄ですね。笑

64 ：Sara：2014/02/12(水) 12:09:26.90 ID:HrfHNBQe

>>63

失礼、齧られたリンゴですね。笑

まあ、どの道　聖書を意識していることには変わりはないわけですけど。

65 ：5+2=5000：2014/02/12(水) 12:12:54.84 ID:0vi/o1CE

スレの趣旨に賛同しますのでテキトーにコテつけました
>>30
いい作品だと思いますよ
元はギター片手に受難曲という感じのレコードアルバムでした
それを映画としてアレンジしたものです

聖書の内容を右から左へトレースしたような話じゃないし
ユダが聖書よりもクローズアップされてたりなど
いろいろといじくってる部分が多いので
原理主義者からすごい批判があったようですが
押さえるべきところはしっかり押さえてるという感じの脚本で
自分は結構好きです

日本語wikiではイエスを嘲笑してると解説されてますが
自分はそんな印象はありません

わたしはカトリック信徒ですが信者仲間や神父さんの間でも
この映画の元になってるミュージカルが好きな人は結構います

66 ：<+))><<：2014/02/12(水) 12:54:57.12 ID:VKEXEgGY

>>65
5+2>5000のような気もしますが、クールなコテであります！

お昼は蕎麦にするかな。

67 ：<+))><<：2014/02/12(水) 14:12:56.39 ID:VKEXEgGY

あ、しばらく考えましたが、5+2=5000のほうが式の美しさがあると感じました。
この数式は、きっと美しいほうが良いのでしょうね。

5+2=5000のステッカー欲しくなりましたｗ車に貼りたい。

68 ：神も仏も名無しさん：2014/02/12(水) 14:56:13.97 ID:aisPrCdF

>>56
＞（箴言３：５～６）

それは旧約聖書。イエスとは無関係。旧約の「主」は、イエスを裁いた創造主。
イエスは主の冒涜罪で処刑された。神聖な旧約を、冒涜者イエスの名で汚して
はならない。何時まで、創造主を冒涜する積りか。

69 ：Johannes：2014/02/12(水) 20:06:22.40 ID:vtj8cz2+

.

>>Sara

他スレまで来て俺に付き纏うな．

はっきり言って置く．俺はお前みたいな女が大嫌いなのだ．

.

70 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/12(水) 21:07:02.73 ID:vda4u79O

>>59
うーん
太平洋戦争は自分は列強の一員で英米から自立してやっていける
と
日露戦争の結果舞い上がった日本が現実に直面して破綻しただけです

そこらへんは活字の本しか実情理解する手段がないですからねぇ
映画では　ドキュメンタリーでさえも視点も感情や情緒が先に立ってしまう

完成した零戦を牛車で運ぶ国が　大量生産工法を確立し若者が気軽に
自動車免許を持つ国と戦争　それも非戦闘員を巻き込む総力戦なんてしてはいけなかったのです

日本にはヒトラーやナチスのようなバケモノがいなかっただけ　問題点が見えにくいですね

71 ：Sara：2014/02/12(水) 21:22:19.92 ID:HrfHNBQe

ま、色々な視点から掘り下げているようですので、

第二次世界大戦は情報戦だった、という掘り下げ方をしていたのはNHKでした。
半藤利一原作の映画「山本五十六」　もそうでしたしね。
国内での統制力がとれてなかった、つまり陸軍と海軍の小競り合いもありましたし
正しい情報が流されてませんでしたから。国民は踊らされてしまいました。

そんなわけで、情報戦の闘いであったというのも一理あると思いますよ。

山本五十六は、最初から三国同盟には反対していましたし、アメリカの力は十分知っていた。
あれほど反対していたのに、真珠湾攻撃計画を立てざるを得なくなった背景というのもねえ。

とにかく、大国アメリカの力を知らなかった陸軍の情報不足、無知というのもあるのでしょうね。

72 ：Sara：2014/02/12(水) 21:24:37.20 ID:HrfHNBQe

バトル・オブ・ブリテン　などを見ていますと、同時代にイギリスでは敵機の
様子がわかってたんですよね。それを女性が受信しているのが凄いと思いましたね。

日本とは大違い。笑

73 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/12(水) 21:30:50.28 ID:9PolFOeS

>>71
今でもそうですが

日本は責任の所在があいまい
だから情報の集積　共有化ができない
蒋介石の中華民国との和平にしても　日本側の対応がしょっちゅう変わり
充分和平可能だったのに敗戦までできなかったり。。

半藤利一氏の作品はお勧めです
先の大戦を理解するうえで＾＾

74 ：<+))><<：2014/02/12(水) 22:53:35.38 ID:VKEXEgGY

アランチューリングという人には、もともと関心があったのですが、
サイモン･シンの小説を読んでから、暗号史にも関心を持ちましたです。
興味深いですよね、暗号史やチューリングのリンゴは。

社会の分野、軍事は得意ではないのでｗお任せしますう。

カンフーハッスル観ようかと思ったけどう・・・やっぱ、寝ますｗ
皆さん、おやすに～

75 ：Sara：2014/02/12(水) 23:12:05.40 ID:HrfHNBQe

>>74

戦後は戦勝国の論理で動いてきたわけで、日本は、それなりにとらなくても
いいような責任までとらされて来たとは思いますがね。

山本五十六さんも短期決戦でアメリカの戦意を挫く作戦を立てたわけですが
南雲さん達との意思疎通がうまくいかず、失敗に次ぐ失敗。

真珠湾攻撃は奇襲に成功したものの、ミッドウエイ以降は完全なる
情報戦による負けですからね。アメリカは暗号解析に力を注いだわけです。
暗号解析と圧倒的物量作戦の前に、日本は為す術がなかったといえましょう。

でも日本は「自存自衛のための闘いであった」ということにも一理あると思いますよ。

てなわけで。
私は私のやり方で情報を収集しております。正誤をここでは追及できませんので。
皆さん、専門家ではありませんものね。

76 ：Sara：2014/02/12(水) 23:19:18.35 ID:HrfHNBQe

でも山本五十六は聖書を愛読していたようですね。
アメリカに留学して学んだ彼は、アメリカのことが詳しかった。

それから真珠湾攻撃の総隊長、淵田美津雄氏は、戦後宣教師になったという
話も有名ですね。

だからどうってこともないのですが。
摂理ということを感じたりもしました。

77 ：Sara：2014/02/12(水) 23:24:21.30 ID:HrfHNBQe

>>75
>>74はアンカーミス。

独り言としてまあ、スルーしてください。笑

>>65

スレの趣旨にご賛同くださりありがとうございます。

いつも有意義な書き込みをありがとうございます。
カトリックの方なのですね？

今後ともよろしくです。

78 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/12(水) 23:25:00.15 ID:A8qv6riJ

>>75
いやｗ
陸軍は南方の部隊に食料として塩鮭送ってたほどなので＾＾；
もちろん現地では腐敗してどろどろ
戦争できる状況じゃなかったのですよ

ジリ貧よりましだって感じで突入です＾＾；

>>76
井上正美海軍中将　今村均陸軍大将もね

79 ：Sara：2014/02/12(水) 23:36:25.08 ID:HrfHNBQe

>>78

もうそれすらも撃沈されて届かなかったわけですし。
ニューギニアの白骨街道は有名ですよね。

山本五十六は短期決戦で、つまりは真珠湾とミッドウエイで
アメリカの戦意を挫き、早く講和にもって行きたかったのですが、陸軍との
考え方の相違が大失敗に繋がったことは事実です。
以降は惨敗に次ぐ惨敗、ゼロ戦の威力も搭乗員の技術も、アメリカの情報腺と
圧倒敵物量作戦の前にはなすすべがなかった。

だからといってそこで日本が大勝利を収めていればよかった、などとも思いませんがね。

80 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/12(水) 23:46:01.73 ID:u5FeUmIT

>>79
山本五十六は腕の良いギャンブラーだったので＾＾；

やっぱり賭け事は良くないです＾＾；

81 ：Sara：2014/02/12(水) 23:50:50.41 ID:HrfHNBQe

ただ、ゼロ戦が戦争前期には世界一の戦闘機であったこと、
搭乗員は世界一の技術者であったこと。これは誇らしくも思うわけです。

アメリカにすぐに追い越されちゃいましたけどね。それというのも
無傷のまま墜落したゼロ戦を解析したからなんですけれど。

ゼロ戦開発は資源のない国が列強に立ち向かうための苦肉の策だったのですね。
それまでの巨砲主義から空中戦への夜明けを自ら示しておきながら、結局は
アメリカに全部真似されてしまったのですけれど。

でも、私は日本が勝っていたならば、空恐ろしいことになっていたと思いますね。
負けてよかった。

82 ：5+2=5000：2014/02/13(木) 06:59:50.51 ID:ZzZ7nm4q

>>67
このコテは数年前のワールドユースデーで売られていたTシャツが元ネタです。
ワールドユースデーについては説明すると長くなるのでWikiなどで調べてみてください。

83 ：<+))><<：2014/02/13(木) 08:36:33.17 ID:xexrMogb

>>82
メッセージですよね、これ。
Ｔシャツはメッセージを伝えるのに使われますから、なるほどと思いました。

５と２、そして５０００といえば、それしかないわけですが・・・

我々が知る数学ではないもの、不条理な数式を認めるということですから、
「私は神を信じます」というメッセージになりますよね。
信徒にとっての「神の数式」

５＋２＞５０００や５＋２≧５０００だと、クイズかな？という気はしても、
５＋２の数が多く考えられるぶん、印象に残りませんよね。

５＋２＝５０００、これは強く印象に残る気がします。
答えを探そうとしてしまう、そんな気がします。

強いメッセージを表現するセンス、印象に残り、簡素で美しい数式を選ぶセンス。
なんだかすごく、感心してしまいました。

84 ：<+))><<：2014/02/13(木) 09:40:14.51 ID:xexrMogb

>>81
日本が負けて良かった、というのは誤解を招くような気もします。

まあ、敗戦からの日本を復興した世代の努力と、今の日本を良いものと認めるから、
敗戦も益になったと認めるから、こその表現だと理解してますけど。

俺個人は、日本が負けて良かったとは思いませんし、
日本が勝てば良かった、負けたことは悪い出来事だ、とも思いません。

日本が太平洋戦争に勝った歴史は存在しませんし、勝った後の歴史が、
日本の黒歴史になったかどうか、考えても仕方ない気もします。

日本の歴史は、まだ過程にありますから、
敗戦という事実をそのままに受け入れている感じです。

さらに後の世代が日本の敗戦を肯定できるように、
努力できればいいな、と思っています。

ちょっとわかりにくい説明かなうｗすみません。

映画は結末まで見ないと、途中の出来事が良いか悪いか、わかりませんからね。
んで、全てが益とされる結末を描くのは我々です、ということかな・・・

85 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 10:56:19.59 ID:M5ZQ//Sn

>>84

確かに誤解を招くような表現ですよね。

ただ負け知らずの驕れる国になってしまったでしょうから、それはそれで恐ろしいということかな？
アメリカがいい例ですよね。

ただ、戦後７０年も続く日本の平和というのは、アメリカ人の若者が多くの
血を流している上に成り立っている、とも言えます。
アメリカの核の傘の下に日本は守られてきたわけですものね。そして戦勝国アメリカは
その後、「世界の警察」という立場を取らざるを得なくなりましたから。
その後も多くの戦争に加担し多くの血を流してきました。

そういうわけです。

一番よかったのは、アメリカが日本を経済封鎖せず、親交を持ってくれればよかったんですけれどね。
しかし資源のない日本が、アメリカを震えあがらせたのは事実。
戦後の政策にも繋がったと思います。
日本は間違っていた、悪かったのは大本営だ、正義の国アメリカということを徹底的に国民に焼き付けましたからね。

特攻隊員は軍神だったのが一転して国賊扱いにされてしまいましたから。

戦後７０年を経て、やっと今までの重い口を開いて証言する老人達が増えました。
もうじき生き証人はいなくなってしまうんですよね。

86 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 11:26:04.68 ID:M5ZQ//Sn

ともあれ、先人たちの血と涙の上に今の日本はあると思います。
私はクリスチャンですけれど、靖国神社にはよく行きます。（参拝はしませんが）
遊就館は戦争博物館とも言えます。

遊就館では、昨年「南の島に雪が降る」が上映されていたのですが、時間がなくて
見ることができなかったのです。
最近YouTubeで見つけましたので早速見てみました。

87 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 11:29:32.45 ID:M5ZQ//Sn

「南の島に雪が降る」

Wikiによると

俳優加東大介の従軍経験を元にした回想小説。
初版は1961年9月に、文藝春秋新社（現：文藝春秋）から刊行された。

太平洋戦争末期、飢えとマラリアに苦しむニューギニアの首都マノクワリで、兵士の慰安と士気高揚のため作られた劇団の物語。
加東大介（本名・加藤徳之助）軍曹が座長を務め、漫画家小林よしのりの祖父（母方で博多出身）も座員で、
「快僧曹長　篠原龍照」として登場する。

遊就館で放映されていたのはリメイク版。
平成7(1995)年制作、監督は水島総氏（よくわからん・笑）
出演者は、高橋和也、根津甚八、菅原文太、西村和彦、烏丸せつこ、風間杜夫、佐野史郎などと豪華。
皆さん、監督のお友達だそうです。

まあ、監督や小林よしのりさんの思想が色濃く出ているとはいえましょう。
ですが当時のことを知る手がかりにはなりました。そして何とも言えぬ気持ちになりました。

ひとつはどんな困難な中でも夢と希望を持ち周りを励まし続けた明るい日本人がいたことですね。
これは大事なことだと思います。ユダヤ人が生き残ってきた秘訣ともいえるものです。

原作を読んでみたいと思っています。

　

88 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 11:40:59.39 ID:M5ZQ//Sn

>>82

熱心なカトリック信者さんのようですね。

John氏とは別人なんですよね？　　

89 ：<+))><<：2014/02/13(木) 13:27:57.64 ID:xexrMogb

>>85
ずいぶん前のことですが、俺も何処かのスレで同じような書き込みをしましたなう。

敗戦後の日本が大きな戦争に巻き込まれなかったのは９条の力ではなく、
アメリカの核の傘に守られているから。

日本の若者に血を流させてはいけない！と言いながら、
アメリカの若者の血を代償にさせていること。

まあ、ヨコスカに艦が入るたびに、六本木へネイビーが遊びに来るんですが、
気の良い田舎の若者なのよね。

彼らを前にして、９条が日本を守っているなんて主張は、どうかしていると思う。

90 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/13(木) 21:17:49.71 ID:L7IIVnA4

>>84
太平洋戦争は負けて当たり前だったんです
日露戦争と比較すればよくわかる

先の大戦のような愚行　失敗を繰り返さないように歴史から学ぶことが重要

日露のときは当時の超大国　イギリスを味方に　それを通じて
アメリカの中立を勝ち取る　日本の国力が尽きる前にアメリカ仲介で講和

先の大戦では味方がちょび髭だけ　よりによってスターリンに講和仲介期待したり。。。

>>85
アメリカもベトナムで負けて道徳崩壊でエライことになってますよ＾＾
それと誤解があるけどアメリカは二正面作戦ができる国
ソビエトの軍需物資を全てまかない　月ごとにエセックス級空母が完成する国です＾＾；
ナチスが健在なときはヨーロッパ７分　太平洋３分で戦っています
士気に影響したのは大戦末期　ペリリュ　硫黄島　沖縄で死傷者が出始めてから
民主主義国家ですから戦死者や戦傷者の数は有権者に影響するのです

無意味な玉砕をしてたころはアメリカにとっても楽な戦いだったのです

それと講和までちょび髭の勝利頼みでしたから　どうしようもあいません

>>89
正確には　アングロサクソン陣営には入れていたこと　だね

91 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/13(木) 21:43:22.95 ID:5+U573me

私は歴史や軍事が大好きなのでちょっと一般的な見解とは
違うと思います＾＾

先に取り上げられていた半藤氏の著書は客観的でいいですよ

92 ：<+))><<：2014/02/13(木) 22:09:26.84 ID:xexrMogb

天高くより舞い降りる伝説の業！如来神掌！！(￣人￣)

「カンフーハッスル」観たお！

悪の道に踏み外す主人公を思い止まらせたのも・・・
悪に染まった武術家の目を覚まさせたのも・・・
「愛」だった！！

オモスレカッタよう。

93 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/13(木) 22:13:28.74 ID:L7IIVnA4

>>92
日本の伝統的価値観では愛はなくて慈悲だけど

愛と慈悲の違いってわかります?

愛は相手を自分と同じように大切にする
慈悲は相手の苦しみを自分のことと思い　それを除こうとしたいと思う
だと思うけど

94 ：神も仏も名無しさん：2014/02/13(木) 22:15:23.26 ID:adppdxnX

>>79
山本五十六は名将でも何でもない。作戦はすべて失敗。多くの日本軍兵士が
死んでいる時に、本人は「『大和』ホテル」で将棋と美食三枚。精神的にも問
題があったのではないか。

山本の国葬に対して疑問を呈された昭和天皇は、やはり鋭い。

よく調べると、山本は聖書の影響を受けていた。彼は、米国のスパイだった
という説もある。

先の大戦は、キリスト教に始まり、キリスト教に終わる。

95 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 22:55:35.27 ID:M5ZQ//Sn

>>89

小川栄太郎著「永遠の０と日本人」にも書かれていたんですよ。
びっくりしました。(^-^;

>>91

半藤利一氏が先の大戦の敗因を、国内における情報統制、また陸軍と海軍の小競り合いと
意志の疎通がうまくできていなかったことなど、また情報戦による決定的な実力差などを挙げていると思いました。(^-^;

半藤氏はうちの義母の弟の知り合いとかで、結構親しみがあります。
ま、私はまったく見識ないですけれど。

96 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 23:01:51.36 ID:M5ZQ//Sn

山本五十六が名匠であったかどうかなど、問題にはしてないんですけどね。笑

情報伝達の技術の不足を問題にしてるわけ。また軍部内部の確執もありましたしね。

半藤氏だけでなく、1981年の「連合艦隊」でも同じことが描かれていましたから

ポピュラーなことなんだと思いますがね。

97 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/13(木) 23:03:01.35 ID:L7IIVnA4

>>95
エーーwww
裏山過ぎですw

司馬遼太郎はあまり。。。ですが彼の昭和史観は正確だと思います
日露のときの指導者と太平洋戦争のときの指導者はまるで別の国の人間のようだと

日露のときはロシア正教会は信仰を禁じられず
太平洋戦争のときは。。。など

98 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 23:06:11.66 ID:M5ZQ//Sn

ま、いいや。笑

サロメさんと戦っても仕方ないし。(^O^)

でも私は客観的に読んでいるので、作者の意図には被れませんのでご安心を。
多方面から考えたいと願います。

99 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/13(木) 23:08:11.21 ID:/M2YhsHj

>>98
そこらへん落としどころにしましょう＾＾

100 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 23:12:41.00 ID:M5ZQ//Sn

明日も大雪とかで、明日の仕事のキャンセルしてきちゃいました。

その連絡に色々時間がかかり・・・でも助かりました！よかった！って
感謝されてちょと複雑な気分。。。でもよかった！喜んでいただけて(^-^;

今夜は疲れました

そろそろ寝ましょうかしら。

皆様　おやすみん　(^-^)/

101 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/13(木) 23:13:42.50 ID:JPtuVlpR

>>100
良い夢を＾＾

主の平和！

102 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/13(木) 23:14:13.44 ID:M5ZQ//Sn

>>99

はあい。（*＾-＾*）ノ~~ﾏﾀﾈｰ

103 ：<+))><<：2014/02/14(金) 09:37:33.13 ID:RkayQsoD

>>93
「愛」は、井戸やオアシスの泉のように「湧くもの」かもしれんね。潤すもの。

ただ、キリスト教の愛は「意志」に近くて、向きがあるから、
愛という海に立つ波に翻弄されないし、
愛の海に、沈んだり溺れたりしないのかもしれない。

まあ、愛は体温のようなものに近いと思う。お互いに感じ合うもの。共感性。
慈しみは、自分が「持つ」ものかもしれない。主客性。

てか、キリスト教における２者は、本質的に別々の存在性。

仏教における２者は、差別（しゃべつ）として別々だが、本質的にはひとつの存在性。
目の前のコーヒーカップと宇宙は、ひとつのものだよね。

全く視点が違うから比較のしようがないと思うにょ。

104 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/14(金) 12:09:36.52 ID:R3ByGYeQ

今日は雪の(*´v｀)σ*ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝﾃﾞｰ♥(´v｀*)ですね。

私はもうあげちゃったけど。

チロルチョコのバレンタインカップです。４０個も入っていました。
でもね、既に二人で食べちゃいましたけど。笑

「バカにできないおいしさだな～！」とか言いながら。

460円です。

以上、チロルチョコバレンタインカップのCMでした。

105 ：<+))><<：2014/02/14(金) 18:51:46.15 ID:RkayQsoD

>>104
チロルチョコを画像検索してみましたが、カワイイですな。
オサレなギフトボックスにキレイに並べると良さげであります。

うちはたぶん、ジャンポールエヴァンのチョコレートかな・・・
特にフルーツのチョコレートは、やや甘めのシャンパンに合いますから。

俺は甘いものがあまり好きではないので、
コノワタとかバクライなどの塩辛にしてほしいのですが、
絵にならないと却下されています。

106 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/14(金) 19:18:26.08 ID:R3ByGYeQ

>>105

実は日曜学校で配ったものの残りでございました。o(^▽^)o

うちの旦那って高いものも安いものもよく違いがわからないようで・・・
喜んでたので助かりました。
今日は会社でゲットしてくるでしょう。それは私のオヤツになります。笑

ジャンポールエヴァンのチョコレート、なかなかの高級チョコレート。

愛されていますね。（ゝ。∂）

107 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/14(金) 19:21:30.84 ID:R3ByGYeQ

しかしよく降りますね。

明日は暴風雨。凍結が心配されますので明日も仕事は休むことにしました。
それでまた連絡網。
感謝されて一日が終わりました。

皆様もお気を付けてお過ごし下さい。

108 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/14(金) 20:06:05.79 ID:R3ByGYeQ

隠居も奥さんからチョコレートもらったかな？

「ヴァレンタインこそイエスに狂わされた者共の狂気を如実に体現しているのである。」

とかなんとかでややこしいんだろうな。爆

109 ：<+))><<：2014/02/14(金) 20:34:02.33 ID:RkayQsoD

>>106
高級チョコレートだから、というのではありませんが、確かに愛されてますよ。
ワガママな子どもを愛するように忍耐強く愛されてます。

俺の機嫌が悪いときは、「お腹空いたの？疲れて眠いの？」と訊いてきます。
実際、ホントにどちらかです・・・

「誉められると困った顔をするのね」と言われたことがあります。
ですから彼女は俺を誉めません。
誉めないで、美味しいものを奢ってくれます＼(^o^)／

お腹いっぱいで、疲れてなければ、機嫌がいいと思っています。
そのとおりです！

哲学でも心理学でもわからなかった謎が解けました。
彼女のおかげです。

110 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/14(金) 21:06:45.66 ID:R3ByGYeQ

>>109

そっか～。房総さんは結構ワガママなのかな？

そうだよね。波の荒い日にサーフィンやって怪我しちゃうんだもんね。

房総さんのことよく知らないけど色々話すと面白いですね。

うちはどうなんだろ？　
あまりにも大人な旦那にアホな私が頼りっぱなし？ってかんじかな。笑

111 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/14(金) 21:20:21.45 ID:LWnN+M6P

>>103
なるほど＾＾
ありがとう

>>104
チロルチョコ職場で手渡しですよ　こちらも＾＾

事務と現場の休憩所が隣なので
袋持って配給です♪

112 ：<+))><<：2014/02/14(金) 22:35:43.00 ID:RkayQsoD

>>110
お腹空いてるか、疲れて眠いときは不機嫌で、
ご褒美に美味しいものをねだり、
散歩に連れていくと喜ぶ人だと、俺のことを考えているようです。
実際よく考えてみると、当たってはいます。

わたしは犬が好きだから、俺のワガママさに耐えられるのだと、彼女は言います。

残念なことに、彼女は質問をしていながら、俺が深遠な話を始めると寝たふりをします。
飽きていることは理解しますが、酷いのではないかと抗議すると、
「お腹空いたの？」と返してきますね。

俺は猫が好きなので、彼女のそういうところが気に入っています。

113 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/15(土) 00:26:09.91 ID:PK3s3MvX

>残念なことに、彼女は質問をしていながら、俺が深遠な話を始めると寝たふりをします。
> 飽きていることは理解しますが、酷いのではないかと抗議すると、
> 「お腹空いたの？」と返してきますね。

あはは！　うちと逆ですね。
うちは寝たふりではなく、本当に寝ていますけど。笑
怒ると「寝てません、寝てません、ちゃんと聞いてます！」と言うのです。
最初っからそうです。自分の好きなことはよく喋ります。

考えてみれば、二人で全く違うことを話していたりします。
だから会話は多いと思うのですが。笑

「話を聞かない男、地図が読めない女」って一時流行りましたよね。
あれってどうなんでしょうか？笑

ただ、私は主人と真逆なのが面白い。
考え方が違うという夫婦もアリのようです。笑

114 ：<+))><<：2014/02/15(土) 00:26:12.45 ID:0vHAUnsH

スコットペックさんの「愛と心理療法」によれば、
「愛とは、自分あるいは相手の精神的成長のために、自分自身を伸ばそうとする意志である」
ということではあります。

愛は依存ではなく、お互いの自立を促し、
自立した者同士として支えあっていくということでしょう。

とは言うものの・・・そう簡単にはいきませんよねえ・・・

明けて今日は、嫁が来るそうですが、この雪だと延期かもしれない。
電車、止まるでしょうね。

んでは、おやすに～

115 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/15(土) 00:29:13.57 ID:PK3s3MvX

>>114

なるほど。夫婦ってある意味、戦いでもあります。笑

明日、奥さんに会えるといいですね。
おやすみなさい～。

116 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/15(土) 00:38:20.69 ID:PK3s3MvX

>>111

さっき、うちの犬の様子を見に外に出たら吹雪いていてすごかった～！
でも元気にしてたから、安心しました。ビーグルって強いです。

サロメさん、今日は帰りが大変だったでしょう？
しかもチョコまで配ってお疲れ様でした。
バレンタインってある意味面倒よね。
日本でも男性が女性に花束を贈る日に移行しつつある、という話題もありますが。

では、あたたかくしておやすみください。(^-^)

117 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/15(土) 00:43:10.16 ID:kxExeiCY

>>116
ですねぇ
首都圏は坂に階段がないですからね
むしろ明日の朝がこわいです　氷結するので

ありがとう
Sara氏も風邪にご注意＾＾

おやすみなさい
主の平和！

118 ：<+))><<：2014/02/15(土) 09:46:37.97 ID:0vHAUnsH

>>113
「話を聞かない男、地図が読めない女」
男の地図は俯瞰なんですよね。
俯瞰でそれぞれの位置を、全体的に把握するんですよ。
出発点からゴールまでの道程はあくまでも過程で、ゴールに辿り着くことを考えます。

女の地図は目の高さ。経験なんでしょうね。
コンビニを左に曲がると花屋があって、本屋を右に曲がるとケーキ屋があって。
歩いた経験、ストーリーが女の地図だと思います。

ガールズトークは、とりとめもなく続きます。
内容自体ではなく、経験を共有し、お互いに共感し合う関係を確かめているんでしょう。

ガールズトークを聞くと、男は、要するに何を言いたいの？と思ってしまうんですよね。

だから男は女の話を聞かない。
女は、ねえ！聞いてるの？と尋ねますが、
それは「わたしに関心がないの？」という意味かもしれませんね。

男は相手に理解を求めますが、女は相手に相槌、共感を求めるような気がします。

119 ：<+))><<：2014/02/15(土) 09:50:03.15 ID:0vHAUnsH

>>117
南房も10㎝ほど積もりますた。

近所の樹がヘシ折れてるよ～

120 ：Sara：2014/02/15(土) 09:53:01.30 ID:PK3s3MvX

>>118

いや～　それがあてはまらないのですよ。

我が家は。笑

確かに地図なんかは旦那のほうが強い。(=^・^=)
でもガールズトークは私はしません。笑

私に関心ないの？という意味はまったくないです。笑

その後、脳の研究も進んでいますので、あの本の信憑性も定かでは
なくなったのでは？と思った次第です。笑

121 ：<+))><<：2014/02/15(土) 11:31:36.35 ID:0vHAUnsH

>>120
もちろんあれは、すべての男女に当てはまるものではありません。
男と女という、云わばファンタジーのお話だと思うんですよね。

(*￣∇￣*)あはは～と笑って、それでいいのでしょう。

細かく言えば、そもそも男や女は、何によって分類されるのか？とか、
養育環境の文化による影響とか、様々な要素を考えないと意味は薄いのでしょう。

122 ：Sara：2014/02/15(土) 17:23:32.30 ID:PK3s3MvX

今日は雪かきに精を出しました。疲れた～！

ゆなさんは奥さんには逢えたのかな？

素晴らしい週末を過ごしくださいね。(=^・^=)

123 ：<+))><<：2014/02/15(土) 18:41:11.05 ID:0vHAUnsH

アンテナ直ったじょ～＼(^o^)／

まだ雪が積もってるのに、工事に来てくれましたm(_ _)mありまとー。
アンテナの足が塩で腐っとったがな(´･ω･｀)
工事終わったら雨降ってきて、時折の突風まできてるお・・・

嫁は途中の駅で、足止めされてるお(*￣∇￣*)
倒木の影響でありまふ。

まあ、いろいろ準備しとこうっと。
んでわ。

124 ：5+2=5000：2014/02/15(土) 20:58:15.12 ID:R195DOpC

>>120
＞ガールズトークは私はしません

どう見ても
あなたのこのスレの書き込みの９割は
ガールズトークそのものだと思いますが（苦笑）

125 ：Sara：2014/02/16(日) 01:18:20.13 ID:8PkaT6nW

>>124

ガールズトークとは
》女性どうしでする世間話。
親しい女友達とうわさ話や恋愛、男性観などについて話し合うこと。

ですよ。

私と旦那の会話はガールズトークにはなりえません。

大体、私は噂話はしないのです。旦那と恋愛や男性観について話しても仕方ないでしょ？

旦那とは趣味が違います。映画の好みも違います。でも映画好き、という点では同じですし

「お互いに元気で頑張っていればいい」という価値観は一緒かな？

ここでもガールズトークはありえないでしょ。笑

126 ：Sara：2014/02/16(日) 01:21:18.26 ID:8PkaT6nW

旦那はガールズトークが大好きですよ。
テレビ番組など、鼻の下を長くして見ていますよ。笑

私も楽しくてよいと思いますよ。　

127 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/16(日) 02:01:09.41 ID:VcrVvmNt

今夜の寒いですね＾＾
今年の桜は遅いかな

ではおやすみなさい＾＾

128 ：Sara：2014/02/16(日) 02:11:19.39 ID:8PkaT6nW

ガールズトークが秀逸な映画のご紹介

◆恋するベーカリー　(2009 米）

メリル・ストリープ主演
女性実業家が元夫や子供たちとの交流を通して、女性としての幸せを見つける姿を描く。
別れた旦那と恋愛する５０歳女性の物語。　失敗の数だけ人生はおいしい。笑

ヘルプ　　（2011米）

1960年代、人種差別が横行していたアメリカの田舎町に変化をもたらした実在の女性たちについて記したベストセラー小説を映画化した人間ドラマ。
白人家庭でメイドとして働く黒人女性たちとジャーナリスト志望の若い白人女性との友情を通して、社会に対して立ち上がる勇気を描く。

129 ：Sara：2014/02/16(日) 02:17:27.11 ID:8PkaT6nW

>>127

おお、ガール登場。笑

おやすみなさい。よい夢をね。(=^・^=)

130 ：神も仏も名無しさん：2014/02/16(日) 03:03:23.19 ID:AjOYRVlQ

サラの旦那に心から同情する。

一生の不作だったなｗ。

131 ：神も仏も名無しさん：2014/02/16(日) 03:32:31.63 ID:iY3vBpCp

＞おお、ガール登場。笑

全米が爆笑したｗｗｗ
なんという神経してるんだ、このおばさんｗｗｗ

132 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 07:39:37.10 ID:8PkaT6nW

>>131

全米が爆笑？

何を言ってるのかしら、このお爺さん。

真夜中にご苦労さまだこと。

133 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 07:42:00.72 ID:8PkaT6nW

貴方の「嫌い」を共有できないからと、血迷った書き込みをしないように願います。

134 ：<+))><<：2014/02/16(日) 13:36:41.56 ID:1mVSAmXx

ガールズトークの反対は、たぶん・・・
スタッグ・バーの会話かなう。

スタッグバーは女性入店禁止のバーだったんだよね。基本的には今でもそう。

まあ昔は、バーでなくても、男の話題に女は入るべきではなかった。
風と共に去りぬでも、そういうシーンが描かれてる。

サラさんやサロメちゃんは、スタッグバーの常連客だよね。

ドライブ行ってくるお！

135 ：神も仏も名無しさん：2014/02/16(日) 13:39:25.36 ID:edDHkJVw

>>124
ガールズトークというか、おばはんたちの井戸端会議だと思われ…
(苦笑)

136 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 14:02:19.88 ID:8PkaT6nW

>>135

なぜ、ガールズトークに偏見があるのかしら。

私はどうでもいいことを楽しくおしゃべりできる人達を尊敬します。

私はも職業もチームプレイではないので。たまに同窓会に行ったりすると

思いっきりガールズトークを楽しみますよ。

男性だってそれを楽しそうに見ている。入りたいのに入り込めないのが

残念そうよ。笑

男性も世間話が上手な人は素敵と思うわね。

それに難しいことをやさしく、わかりやすく話せるって大事なことだと思うわ。

137 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 14:09:45.79 ID:8PkaT6nW

はっきり言って男性と話すよりも女性と話すほうが楽しい、という女子が増えています。
女子会が大盛況なのもそのためね。

「風と供に去り」の時代とは今は違うのよ～ん。

　

138 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 14:16:37.24 ID:8PkaT6nW

２chって気持ちの小さな男が多いわね。笑

名無しで罵倒したり他人をおばさん扱いしたり。
きっとブサイクなおじいさんでしょうけど。爆
こういうのが男性脳ならごめん被りたいわ。

女性で名無しさんっていないみたいですね。堂々としていてステキよね。

139 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 14:20:29.99 ID:8PkaT6nW

それに、すぐにつるみたがるの。嫌いなもの、好きなものを共有できないと
キレル特徴あり。笑

まあ、私の周りにはそういう下衆はいないので、ここは本当に驚き。
よい社会勉強になります。笑

140 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 14:37:47.23 ID:8PkaT6nW

◆アメイジング・グレイス

2011年3月、銀座テアトルシネマほか全国順次公開

18世紀のイギリスを舞台に、名曲「アメイジング・グレイス」の誕生と、
その曲と共に闘った政治家ウィリアム・ウィルバーフォースの生きざまを描く感動のトゥルーストーリー。

奴隷船廃止条例成立にその生涯を捧げた男性が登場する映画でも見て、お口直しをしましょうっと。

彼はジョン・ニュートンの教え子で、聖職者を希望していたのを一変。
ジョン・ニュートンは元奴隷船の船長。パウロのような改心を経験し、牧師になり
あの有名な聖歌「アメイジング・グレイス」を作った話は有名です。

141 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 14:49:48.80 ID:8PkaT6nW

◆「You've Got Mail（ユーヴ・ガット・メイル）」

1998年公開のアメリカ映画。
インターネットで知り合った名前も知らない男女がメールのやり取りをしながらお互いに惹かれ合っていくロマンティック・コメディ。

この映画は旦那も大好きよ。こういう軽いノリのちょっと笑えるのが息抜きになるらしいのね。
「メリーに首ったけ」とか「クリスチーナの好きなこと」とかね。笑

この映画で、スターバクスが日本に上陸したようにも思ってます。
今のように誰もが気軽に利用してなかった。知る人ぞ知るスタバでした。笑

142 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/16(日) 16:22:01.00 ID:8PkaT6nW

◆　サンジャックへの道

2005年　フランス映画

キリスト教の聖地サンティアゴへの巡礼の道のりを、ひょんなことからともに旅するはめになった男女9人の心の交流を描くヒューマンドラマ。
それぞれに問題を抱えた登場人物たちが、一緒に歩くことで自身を見つめ再生してゆく姿を、ユーモラスに描く。

以前、名無しさんが紹介して下さった作品ですが、今日の午後TOKYO　MIX　で放映していましたね。
気付くのが遅くて最後の方しか見られませんでしたが。

「星の旅人達」で観た景色をもう一度、楽しむことができました。

143 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/16(日) 21:05:29.17 ID:q5gJe/3z

>>140
以前も紹介したけど
スピルバーグの　アミスタッド　もよろ＾＾

144 ：神も仏も名無しさん：2014/02/17(月) 00:55:06.24 ID:yNbPD9El

おいおい、自分でスレを荒らすとは。
チャロメに匹敵する２ｃｈ適性と見たｗｗｗ

145 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 14:51:09.04 ID:GfgJCk4E

「氷点」

2006年
テレビ朝日系列でスペシャルドラマとして11月25日・11月26日放送。
主役の陽子役（9代目）に石原さとみ。徹役にNEWSの手越祐也。
前編が「氷点」、後編が「続・氷点」の内容。

当時、見そびれたのものをYouTubeで発見。
思わず見入ってしまった。なかなかよくできていると思いましたね。

実は私は「続・氷点」は読んではいなかったので、陽子の中に
憎しみや許せない思いが芽生えてきたことは知らなかった。
「続」の更なるドロドロの人間模様に、なるほど、さすがは三浦綾子、と思いました。

ところで、この開局記念番組には、時折十字架や教会は出てくるが、聖書の言葉は一切出てこない。
「汝の敵を愛せよ」というイエスの言葉を建前に自分の娘を殺した男の子供を引き取ったところぐらいかな。

しかし、どんな人にも罪があり、許されたいと願う気持ちを持っている、
ということを非常によく表現している出来栄えでした。

嫉妬や憎しみから我が身を汚すまい、と心を強く生きようとした陽子も
自分の真の出生の秘密を知り、実母を許すことができず激しく憎む。

激しい吹雪のシーンは先週末の夜中の吹雪にも似てました。私は北海道で育ったので
まあ、なんてことはないのですが。笑　　久しぶりの吹雪でした。

146 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 14:59:36.87 ID:GfgJCk4E

このドラマは「人は生きている限り、人を憎み裏切り続ける存在だ、しかし
そんな人間関係の中でも、お互いに許しあい、支えあって生きていかなくてはならない」
と晩年の陽子に語らせて終わっていましたね。

有り得ないような複雑な人間関係のドロドロを描いても、最後には許しを
与えられたような、ほっとした気持ち、崇高な気持ちになる、それが三浦文学の特徴でしょうか。

147 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 15:08:01.16 ID:GfgJCk4E

詩篇５１篇はダビデが罪の許しを祈る有名な箇所です。

雪というとクリスチャンなら誰でもこの箇所を思うでしょう。

ヒソプをもって私の罪を除いてきよめてください。
そうすれば、私はきよくなりましょう。
私を洗ってください。そうすれば、私は雪よりも白くなりましょう。

詩篇５１篇からは、ダビデもまた不義の子供であったことも伺えます。
見目麗しい末っ子のダビデ。出生の忌まわしさから父親のナタンに愛されては
いなかったようですね。

そんなことを思いながら、「氷点」を見ますとより深い味わいがありました。

148 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 15:17:19.78 ID:GfgJCk4E

聖書は人間のドロドロを描いてやみません。
そこに神の目が注がれます。人間を哀れに思い、自らが人間となってその痛みを担われ
真に人間を開放しようとする「神の介入」を描いた「神と人の物語」なんですね。

三浦綾子の「氷点」は病床で自らを見つめ、様々な人間関係の中で自身を重ねて
聖書を味わい尽くした三浦綾子だから書ける傑作だったのでしょう。

149 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 15:34:08.56 ID:GfgJCk4E

>>144

あなたがサロメさんを憎む気持ちを、私と共有できなかったことはごめんなさいね。

人は人、自分は自分ですよ。人は複雑です。あなたが見えないサロメさんの中の「何か」を

私が見つけたとしても、それは仕方のないことです。

とにかく自分のストレスを他者に撒き散らすのは、いい大人のすることではないですね。

150 ：神も仏も名無しさん：2014/02/17(月) 17:55:23.58 ID:/4D/llkZ

>>145
プロテスタントとは違って、カトリックからは、曽野綾子は出るが、三浦綾子は
絶対に出てこない。それは何故かを、宗教思想的に解明されたし。

151 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 18:04:54.25 ID:GfgJCk4E

>>150

読解力のない隠居には読書は無理。

読んだふり、わかったふりはやめましょう。

大体、両者は相反することを述べてはいませんよ。

隠居は曽野綾子の「老いの才覚」「人間にとって成熟とは何か」も

読んでないでしょ？　爆笑！

必読ですよ。

それから宿題もね。まだやってないの～？情けない。

　

152 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 18:10:01.39 ID:GfgJCk4E

ま、生きててよかったね、隠居。

鬱陶しいけれど、いなきゃいないで「病気でもしているのかな？」と

心配になりますから。

153 ：5+2=5000：2014/02/17(月) 23:18:34.18 ID:apc7Np/k

「氷点」は”続”も読んだけどピンと来なかったなぁ。。。
自分がカトリックだからかもしれないけど、あの内容で「原罪」って言われると
そりゃ違うだろうって気がする

そういえば「塩狩峠」で主人公が山上の説教の「他人の妻を～」のところを
”女を見て欲情したら罪”って解釈してて「はぁ？」ってなったなぁ
教会であんな風に教えられたことは一度もないので全然共感できなかった

154 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 23:45:58.08 ID:GfgJCk4E

>>153

まあ、感想はそれぞれで自由だけれど「カトリック」だからていうのは
どうなんですかね。笑

あなたはそこに随分こだわりますねえ。　私はプロテスタントだから
という拘りはないですよ。曽野綾子さんも、渡辺和子さんも、遠藤周作氏も
井上ひさし氏もカトリックですけれど、それぞれの目線を「なるほど」と
受け止めますね。
プロテスタントだから三浦綾子贔屓とは思わないでくださいね。

それが一点。

あと気になったのが
「教会であんな風に教えられたことは一度もない」とはどういうことかな？
どういう風に教えられているわけ？

あれは三浦綾子さんの作家としての目線であって牧師としての見解ではないですよ。
そこのところをお忘れなく。

それからなんでもかんでも、私の書き込みを批判するためにここにいらっしゃるのでしたら
不愉快。
自分でカトリックのスレでもお立てなさい。

以上

155 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/17(月) 23:55:04.51 ID:GfgJCk4E

まったく不愉快だわ～。

「カトリック」に偏見はないのですけれど、こうまで身びいきだと引きますね。笑

私はカトリックもプロテスタントも正教会も拘りなく、「キリスト教」として
共にに祈り合う存在と思っています。うちの教会がそうですからね。そしてカトリック教会との
交流もあります。

カトリックを批判する体質にはございませんので、そこのところを改めて記しておきます。

156 ：5+2=5000：2014/02/17(月) 23:56:32.84 ID:apc7Np/k

>>154
＞「教会であんな風に教えられたことは一度もない」とはどういうことかな？

聖書の解釈は教会に一度ゆだねるものだと思っていますので。
あの箇所をあんな極端とも取れる読み方で教わったことも考えたこともないので
主人公が「欲情したら罪だ罪だ」と自責の念で悶々としてる姿に全く共感できなかったのです。

＞私の書き込みを批判するためにここにいらっしゃる

それはひどい言いがかりですね
あなたは「氷点」を読んで感動した。
わたしは同じ本を読んで全く共感できなかった。

それだけのことです。

157 ：神も仏も名無しさん：2014/02/17(月) 23:57:27.96 ID:CzDdWzTr

>>150
このスレでご隠居さんとSaraさんはいつも喧嘩されているようですが、
>>152 をみるとSaraさんは心根の優しい人に見受けられます。
ご隠居さんはSaraさんのことをどう思われますか？

158 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/18(火) 00:13:29.53 ID:Q2t4BCbK

>>156

じゃあどういう風に解釈しておられるのか、具体的に記してくださいませ。

塩狩峠の信夫さんは「長野政雄」といい実在の人物です。
三浦綾子氏の原作には藤子さんとの恋愛など脚色も多いようですが
実際はもっとすごい信仰の人だったようです。

http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/nagano.htm

レムナントのブログからですが、これでまた私がレムナントに被れているとは
思わないでくださいね。

前にも書きましたが、うちの教会はエキュメニズムの立場にあります。
エジンバラ世界宣教大会の東京大会にも出席しましたよ。三年前だったかな？

まあ、たまには共感できた部分も書いてくださるとよろしいですね。

159 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/18(火) 00:17:44.25 ID:Q2t4BCbK

>>157

私は自分は優しい人間とは思ってません、すごくワガママですしね。笑
旦那には申し訳なく思ってます。でも旦那は私を面白がってますけど。

時折、私は隠居は「もしかしたら優しい人間なのかな？」と思ったりもしますよ。
愛妻家っぽいですし。笑

160 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/18(火) 00:38:14.92 ID:VUtgXGEs

>>158
私は文学作品はあまり読まないので議論はパスですが

5+2=5000氏は恐らく戸惑いを率直に表現したのではないかと

プロテからの転会者でも以前の所属教派教団のことしか知らない方が多いし
幼児洗礼者や成人洗礼で最初からカトになた方たちはプロテの多様な解釈　教えには触れる機会がないので

エキュで活動されうカトリック関係者は神父さんや修道者が殆どです

161 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/18(火) 00:45:48.48 ID:Q2t4BCbK

>>160

なるほど。

ま、私も人間ですからここに批判ばかりを書き込みされるのは面倒です。

同じキリスト者として話せたらよいと思いますね。

162 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/18(火) 00:53:32.64 ID:Q2t4BCbK

カトリックではこういう風な解釈をしていますよ～、ってな感じで
書いてくださって構わないのです。

ああ、そうなんだとこちらも考えさせられることもあると思いますしね。
同じですよ、ってこともあると思いますし。

163 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/18(火) 01:02:33.26 ID:VUtgXGEs

私の以前の悪い癖が出たりするので　そのときはご指摘ください＾＾；

164 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/18(火) 01:15:33.68 ID:Q2t4BCbK

>>163

まあ、私もきかん坊だからお互い様ですね。笑

でも確かにプロテスタントでも多様ですね、カトリックに対しては。
でも自分の教団教派だけが正しい、と理屈をいうところは全て離れてきたのが現状です。

今のところで、渡辺和子氏や井上ひさし氏のメッセージにも直接触れることが
できましたしね。プロテスタントが捨ててしまったカトリックの素晴らしい面を
再構築しようとする牧師の姿勢には共感しています。

165 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/19(水) 01:37:09.81 ID:1bbcyUzn

◆小さいおうち　2014年　山田洋次監督

物語の背景は昭和10年～終戦直後。そして平成12年～21年頃。
二つの時代が交差しながらやがて一つに繋がっていく様は「永遠の０」と同じ描き方だ。

ただここに登場する昭和は、大正時代から始まった和洋折衷の文化が大輪の花を咲かせた時代として
描かれている。

昭和の戦前期というと軍国主義の暗い時代のように描かれることが多かったせいで
ジメジメしたイメージがあるのだが、とても明るくて華やかだ。

そして、現代の生活の元になるものが既に全部揃っているのが驚きだった。

銀座界隈は建物が立ち並び、華やかに飾り付が施され、デパートでは南京陥落セール
なるものまでやっていたとは。
小学受験まであったとは知らなかった（笑）
この小さな赤い屋根のモダンなおうちの主人は玩具会社の重役。
キューピーも日本が生産していた玩具だったという。（アメリカ人のイラストを参考に）
当時、東京のサラリーマンの中流家庭では女中さんを雇うのが普通だったという。

この夢と希望がいっぱい詰まった赤い屋根の和モダンの小さなおうちは
太平洋戦争の激化と共に段々と斜陽してゆき、東京大空襲で一瞬のうちに消えてしまう。

登場人物云々に関して書くと、ネタバレになるのでこの辺にしておきます。笑

原作は直木賞受賞しているから、時代考証もしっかりしているのだろうとは思う。

166 ：Johannes：2014/02/22(土) 01:27:40.27 ID:GPG+Z9/a

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$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

　　　　▲▼▲▼ 【魔女】サラと貴方の【邪悪なロードショー】 ▲▼▲▼

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167 ：神も仏も名無しさん：2014/02/22(土) 01:30:00.27 ID:D13bmglL

荒らさずにそっとしておこうよw
別の板のななしになってる時はID変えないと書き込めないんだから。
その辺の空気はよんであげてほしい。

168 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/22(土) 02:30:49.96 ID:lMrN0rH4

はい　深夜の粘着おつかれさまｗ

【初心者】キリスト教＠談話室695【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1392974225/113

113 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2014/02/22(土) 02:20:45.25 ID:D13bmglL
>>111
サロメの味方するやつってアンチクリだけだよね？
他にいた？

169 ：神も仏も名無しさん：2014/02/22(土) 02:32:42.18 ID:D13bmglL

おいおい
サロメ人のスレを荒らすなよ
こっちでやるか？

170 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/22(土) 02:34:24.67 ID:lMrN0rH4

>>169
そうやってひとりで発狂しててね♪
ネクザや名無しサチエと深夜の除霊ごっこしてたみたいにw

171 ：神も仏も名無しさん：2014/02/22(土) 02:36:51.46 ID:D13bmglL

>>170
はい
サロメのボダが証明されました
レッテルゴリ押しが通用しないと何にも出来ないんだねぇ
それってとっても恥ずかしいことなのを自覚しような

172 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/22(土) 02:39:24.69 ID:lMrN0rH4

>>171
ここではコテハン出してきちんと書き込もうね粘着名無しの荒しさん^^

173 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/22(土) 02:41:04.99 ID:lMrN0rH4

Sara氏お騒がせしました^^

名無しの粘着荒しが離間とか企んでるので
まぁ哀れな連中ですが^^

174 ：神も仏も名無しさん：2014/02/22(土) 03:04:00.54 ID:A32N91ie

>>166
そんなお前は
異端説をさもカトリックの教えのように吹聴する
邪悪な精神の塊の可愛そうな粘着爺さん

175 ：Sara：2014/02/23(日) 01:38:50.90 ID:3gcdFms7

◆「赤い文化住宅の初子」

「小さいおうち」の後、戦前の昭和モダン文化を色々調べてみたら面白かったわ。

うちのおばあちゃんも杉並区界隈の文化住宅が立ち並ぶ一角に住んでいたらしい。戦前のよき東京を知る一人だったのね。

戦中は仙台に疎開したらしいが、杉並区は焼けなかったのでまた戻って来たのだとか。

「自分史を書いてみてよ」と妻夫木君の真似をして勧めてみた。「私もそう思っていたの」と

ノートまで用意していたので驚いた。笑　　どんな時代だったのかもっと聞いてみたいと思う。

さて、その流れで検索していると「文化住宅」とは戦後に建てられたアパートのこともそう呼ぶらしいことがわかった。

で「赤い文化住宅の初子」という映画があることを知り、見てみたのだが・・・・。

これはちょと酷い。

原作は漫画ということだけれど、別に漫画をバカにするつもりはないが

こんなにも不幸が襲い続け、どこにも救いがないような現実の方があり得ないと

私は思う。

176 ：Sara：2014/02/23(日) 01:48:26.92 ID:3gcdFms7

それは私がクリスチャンだからでしょう。

どこにも救いがないような現実というのを考えられない。必ず願いは叶うと信じている。

私の親には大した財産はなかったけれど、信仰の財産は遺してくれた。

信仰、希望、愛。　これを教えてくれた両親、特に母には感謝している。

177 ：Sara：2014/02/23(日) 01:58:26.71 ID:3gcdFms7

人知をはるかに超えたキリストの愛を知ることができますように。

こうして神ご自身の満ち満ちたさまにまで、あなたがたが満たされますように（エペソ３：１９）

この節は私たちに知識や理解力を超えるものを、経験によって知ることができるということを

教えてくれている。キリスト教とは奥深いものだ。凄いと私はいつも思う。

178 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/23(日) 02:07:10.42 ID:80kO72wF

>>175
都心の同潤会アパートとか保存していただきたかったですね

戦争さえなければね。。。

179 ：Sara：2014/02/23(日) 02:08:25.96 ID:3gcdFms7

私は単純な人が好き。

グチャグチャ深層心理をこねくり回すような男性はあまり好きになれない。

というのは自分にそういう面があるからなのかもしれない。

竹を割ったような爽やかな旦那が大好き。早く出張から帰っておいで～。笑

180 ：Sara：2014/02/23(日) 02:10:28.25 ID:3gcdFms7

＞178

サロメさんって本当に色々なことに詳しいのね。(=^・^=)

おやすみん。

181 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/23(日) 02:14:12.37 ID:lHx/dt9d

>>180
横浜や神戸の関東大震災前の横浜　戦災前の神戸の街並みとか好きなので^^

横浜の山下公園は震災時の瓦礫で埋め立てたので海中に異人館のレンガやタイルなどが見られます

おやすみなさい
主の平和！

182 ：神も仏も名無しさん：2014/02/23(日) 07:47:16.60 ID:QdtVwX/F

新刊紹介：

「ヴァティカンの正体」（岩淵潤子著、ちくま新書、２０１４年２月１０日発行）

ヴァティカンは、世界最大のビジネスモデル。究極のインテリゼンス、最高の
アカデミァ・教育機関、世界的金融システム。

カトリックがプロテスタントより「精神的に高度」なのは、この「世俗性」による。

183 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/23(日) 14:49:29.54 ID:91aN/0b6

https://www.youtube.com/watch?v=fYIssgwM9Kc
outsider 2002
これジーンときました。

184 ：Sara：2014/02/26(水) 12:06:55.24 ID:GZErK8TU

>>183

ご紹介ありがとうございます。でも英語で映画を鑑賞できるほど英語力がないのです。
mimaさんは凄いのね。
TVドラマのようですね。

185 ：Sara：2014/02/26(水) 12:22:02.57 ID:GZErK8TU

日野原重明先生が著書の中で紹介していた詩を、カトリックの曽野綾子氏も
感動して紹介していました。

「病者の祈り」

大事をなそうとして力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと弱さを授かった
より偉大なことができるように健康を求めたのに
よりよくことができるようにと病弱を与えられた
幸せになろうとして富を求めたのに、賢明であるようにと貧困を授かった
世の人々の賞賛を得ようとして、権力を求めたのに
神の前にひさまづくようにと弱さをさずかった。

186 ：Sara：2014/02/26(水) 12:26:48.94 ID:GZErK8TU

人生を享受しようとあらゆるものを求めたのに
あらゆることを喜べるようにと生命を授かった。

求めたものは一つとして与えられなかったが
願いはすべて聞き届けられた。

神の意に添わぬ者であるにも関わらず
心の中の言い表せない祈りはすべてかなえられた

私はあらゆる人の中でもっとも豊かで祝福されたのです

187 ：Sara：2014/02/26(水) 12:35:47.65 ID:GZErK8TU

上記の詩は、ニューヨークにあるリハビリテーション研究所のために
書かれた一患者の詩、ということですが
同じような詩があちこちにあるそうで、原作者は誰かはわからないとか。
たとえばトリノの無名戦士の墓に刻まれているものは以下の通り。

「私は人生を楽しもうとして神にすべてを願った。

しかし神はすべての神の十全性を楽しませようとして私に人生をくださった。

私が神に願ったことは何ひとつかなえてもらえなかった

しかし私が神において希望したことはすべてかなえられた、」

いずれにせよ、心に残る詩です。

188 ：神も仏も名無しさん：2014/02/26(水) 12:51:36.57 ID:35bdGSqe

まあ、原点はパウロの肉体のとげを取り去る祈りに対する
「恵みは十分」という応えなんだろう。

異口同音に語られているのは、多くの人たちが、それを
追体験してきた証しだろう。

エリザベトのように、自分の身でキリストの苦しみに預からせて
頂く恵みとまで深めた人たちもいる。

189 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/26(水) 22:09:13.30 ID:5HTtXAuV

>>187
現代のカトリックの祈り　いろいろ
http://www.acijapan.com/?page_id=471

第二次世界大戦で戦死したロシア人兵士のお祈り
http://blogs.dion.ne.jp/mrgoodnews/archives/1240956.html

190 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/26(水) 22:24:16.18 ID:5HTtXAuV

クリスチャンの特攻隊員の動画
http://www.youtube.com/watch?v=NQL37cMbgIw

原文引用されています
http://blogs.yahoo.co.jp/tenzinkuoshi/61925509.html

検索してみたらおられましたね
クリスチャンの特攻隊員の方が。。。

191 ：神も仏も名無しさん：2014/02/26(水) 23:17:30.35 ID:oD1pL9jP

>>190
そいつも無理やり靖国に押し込んでるんだよな
だから司教団も長い間抗議しているわけ

左翼左翼って一部の信徒から罵られながらね

192 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/27(木) 05:39:12.41 ID:LqdvZ3Mm

>>190

素直なありのままの気持ちを綴った遺書に心打たれました。
私もクリスチャンの特攻隊員はいたのか、気になっていたところでした。

>>191
どこに祀られていうのかは気になるところではありますが、靖国に祀られていても関係ありませんね。
私たちの国籍は天にあるのですから。
お母様がクリスチャンですから、そのへんはきちんとなさっているとも思われます。

でもたとえそうでなくても
左翼と罵る一部の信徒がおかしいのだと思います。

193 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/27(木) 06:00:31.34 ID:LqdvZ3Mm

さて、祈祷会のメッセージの聖書箇所には改めて心探られました。
抜粋しておきます。

ローマ人への手紙　　７：１８～　

18 私は、私のうち、すなわち、私の肉のうちに善が住んでいないのを知っています。私には善をしたいという願いがいつもあるのに、それを実行することがないからです。

19 私は、自分でしたいと思う善を行わないで、かえって、したくない悪を行っています。

20 もし私が自分でしたくないことをしているのであれば、それを行っているのは、もはや私ではなくて、私のうちに住む罪です。

21 そういうわけで、私は、善をしたいと願っているのですが、その私に悪が宿っているという原理を見いだすのです。

22 すなわち、私は、内なる人としては、神の律法を喜んでいるのに、

23 私のからだの中には異なった律法があって、それが私の心の律法に対して戦いをいどみ、私を、からだの中にある罪の律法のとりこにしているのを見いだすのです。

24 私は、ほんとうにみじめな人間です。だれがこの死の、からだから、私を救い出してくれるのでしょうか。

25 私たちの主イエス・キリストのゆえに、ただ神に感謝します。ですから、この私は、心では神の律法に仕え、肉では罪の律法に仕えているのです。

194 ：Sara ◆ofyqzYPzHM ：2014/02/27(木) 10:31:49.68 ID:LqdvZ3Mm

パウロは人間の本質について鋭く突いています。

人間の内側に叡智などないことを知っているのです。ですからグノーシス主義者は

パウロを目の敵にします。痛いところを指摘されるからなのでしょう。

195 ：神も仏も名無しさん：2014/02/27(木) 13:58:33.71 ID:LqdvZ3Mm

196 ：Sarah：2014/02/27(木) 14:00:50.90 ID:LqdvZ3Mm

よかった^_^

ipad復活

197 ：Sarah：2014/02/28(金) 02:03:13.19 ID:ZETpdcIE

>837 ：神も仏も名無しさん：2014/02/27(木) 23:32:08.14 ID:LqdvZ3Mm
>主題「1914から100年経つ今年こそハルマゲドンが来る」

エホ証スレの以上の名無しの書き込みは、私Saraではありません。
念のため。

198 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 02:05:51.38 ID:v1qI7M6k

>>197
そういう偽預言って本当にくだらないですよね

ともかくipad復活おめ^^

199 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 05:27:08.14 ID:nO1VmFnJ

黒い福音
http://www.pideo.net/video/dailymotion/08d42ad506e0f16c/

200 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/02/28(金) 09:22:23.07 ID:QLkiQiW8

>>147
サラさん、おはよう
今日は仕事かな？

ところで今更なんだけど預言者ナタンはダビデのお父さんだったのですか？

201 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 09:45:17.69 ID:B+cfqy6D

>>200
横ですが

ダビデの父はエッサイですね。ルツ記に出てくるルツの孫です。

202 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/02/28(金) 10:19:24.04 ID:QLkiQiW8

>>201
そうなんだ、ありがとう。

203 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 11:54:47.26 ID:nO1VmFnJ

ダビデの子供にナタンとソロモンがいます。
ナタンはバテシバとの間の子。
ナタンは北王国、ソロモンは南ユダ王国の王。

204 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/02/28(金) 17:20:38.43 ID:QLkiQiW8

>>203
たしかソロモン王もダビデとバテシバとの間に生まれた子よね、
ダビデのとこへ来て悔い改めのお説教をしたナタンは一体誰かしら？

ダビデには多くの側女や王妃が居たはずだけど、何故バテシバとの過ちだけが
神様から責められたのかしら？　バテシバには夫が居て不倫だったから？

205 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 18:09:26.61 ID:nO1VmFnJ

うーん、わからない。
男女の間って複雑だし
もしかすると旦那が生きてる間に既に何かあったのかな？？
で、計画的殺害をしたとか？

206 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 18:35:03.52 ID:Va9mUduh

>>204
＞ダビデのとこへ来て悔い改めのお説教をしたナタン

あれこそ預言者ナタンでダビデ王とは血のつながりはありません

またバトシェバの場合
「不倫」というより戦場でわざと置き去りにして殺すとか悪質もいいところでしょ

他はヤモメを引き取ったとかでしょうけど
あそこまでやったらカミサマから責められても当たり前だと思いますが

207 ：Sarah：2014/02/28(金) 19:33:11.71 ID:ZETpdcIE

>>200

>>147はエッサイの間違いでした。エッサイと書いたつもりがありゃりゃ。

ここで問題にしたかったのは、ダビデもまた罪の不義の中に生まれた子だったと
いうことでした。詩篇51や、ダビデが最後まで父親にサムエルの招きの前に紹介してもらえなかった
ことなどからの推測ではありますが。

208 ：Sarah：2014/02/28(金) 19:42:58.77 ID:ZETpdcIE

ダビデは十戒の中の
『殺してはならない』『盗んではならない』『隣人について偽証してはならない』
『隣人ものを貪ってはならない』の4戒を破ったとされています。

しかし彼の凄いところは、真の悔い改めに導かれ主にすがりついて離れなかったところです。
罪を犯すと人は主の前から去ろうとします。それがサタンの狙いでもあるのですが。
ダビデは許されましたが、息子のことなどで悩み苦しみます。

詩篇51はダビデ自身が不義の子であったこと、しかしそれでも主は彼を用い祝して下さったこと
そして自ら犯した罪をも許されたことへの感謝と祈りです

209 ：Sarah：2014/02/28(金) 19:49:43.26 ID:ZETpdcIE

そういうことを考えますと、聖書って『氷点』どころのドロドロさではないことが
わかります。

しかし真に悔い改める者に対する祝福が綴られてます。
そして『多くを許された者だからこそ、開かれる世界があることを示しています。

悔いた魂を主はないがしろにはされない、という言葉も有名ですね。

自分を自分で責め果てて罪責の旅に出ないようにと、多くの心理学者もこの箇所から
励ましを与えています。

210 ：神も仏も名無しさん：2014/02/28(金) 19:51:01.11 ID:jS+fc3Wm

>>208
「ダビデ自身が不義の子であったこと」って勘違いでしょ？

211 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 19:51:05.98 ID:Va9mUduh

>>208
＞詩篇51はダビデ自身が不義の子であったこと

え？サラさんの教会ではそう習ってきたのですか？
カトリックではそんな解釈はちょっとありえないです

212 ：神も仏も名無しさん：2014/02/28(金) 19:53:03.38 ID:jS+fc3Wm

恐らく７節の「わたしは咎のうちに産み落とされ」をそう読み込んだんだろうけど、
そこは「罪ある者として生まれた」と言ってるだけでしょ。

213 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 19:57:17.18 ID:nO1VmFnJ

本当のことはわからないですよねー。3000年も前の人のことなんて

214 ：Sarah：2014/02/28(金) 19:57:22.76 ID:ZETpdcIE

>>211

51:5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。

最近、そういう説も聞いたのです。あながち退けることでもないと思った次第。
憶測ではありますが、とも書いていますので正誤で断罪しあうのはやめたいですね。

詩篇51を味わいたいと思うまでです。不倫云々を抜きにして許された者として
私達、全員にあてはまる箇所だと思いますよ。

215 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 20:03:11.38 ID:Va9mUduh

>>212
わたしも教会でそのように習ってきました
「わたしも皆と同じ罪人です」という一種の原罪観のようなものだと

216 ：神も仏も名無しさん：2014/02/28(金) 20:04:46.67 ID:jS+fc3Wm

いや、ダビデはエッサイの子でないとキリストまでの系図がおかしくなっちゃうでしょ。

エッサイの妻の不倫の子なんて解釈はないな。

217 ：神も仏も名無しさん：2014/02/28(金) 20:07:40.11 ID:jS+fc3Wm

マタイ1:6にも「エッサイにダビデ王が生まれた。」とあるから、
ここは異論の余地はないと思うけど。

218 ：Sarah：2014/02/28(金) 20:08:04.47 ID:ZETpdcIE

何度も書いていますが、カトリックだ、プロテスタントだとお互いを裁き合う教会に
私は在籍していないのが、嬉しいです。

牧師はカトリックの解釈なども進んで教えてくださいますし、神父様に講壇を
明け渡すこともありますよ。

私自身も、広く学びたいと願っています。
ですからそこはこのように解釈していますが、いかがなものでしょうかと
語尾を柔らかくして謙遜に語りあうことはできないものかと、いつも残念に思います。

219 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 20:12:04.09 ID:Va9mUduh

>>218
裁いてるつもり全く無いです
自分の通ってる教会では
全く聞いたこともない斜め上すぎる解釈に目が点になったというのが
正直な気持ちです

220 ：Sarah：2014/02/28(金) 20:14:02.88 ID:ZETpdcIE

目が点になった、というのが余計ですよ。

その先生は神学博士でもいらっしゃるので、聖書知識は半端ではないと思っています。
ですから私ももっと調べてみたいとは思います。

221 ：Sarah：2014/02/28(金) 20:18:31.67 ID:ZETpdcIE

いずれにせよ、私達は罪ある者として生まれたわけです。
不倫の子であってもなくても、そうなんですよ。

でもマタイの系図にはウリヤの妻、バテシバも登場します。
イエス様はそういう罪ある人間の系図からお生まれなさった、ということに
変わりはないと思いますが。

222 ：神も仏も名無しさん：2014/02/28(金) 20:23:12.49 ID:iUA1S0fI

ほんと、サラって自尊心のかたまりだな

223 ：Sarah：2014/02/28(金) 20:26:11.18 ID:ZETpdcIE

その辺はカトリックとの解釈が大きく別れる点なのかな？

マタイの系図にはあのタマルも登場しますからね。イエス様の系図には曰くありげな人、
また異邦人も登場します。

この系図からも、イエス様は立派な信仰者や聖なる人達のためではなく、
全ての人のためにこの世に来てくださったと私達は解釈しています。

224 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 20:27:36.76 ID:Va9mUduh

>>223
それは同じですよ
詩篇５１からダビデの父エッサイの妻が不倫して
生まれたのがダビデなんて解釈はちょっとありえないです

225 ：Sarah：2014/02/28(金) 20:30:14.13 ID:ZETpdcIE

>>224

それはあなたの考えとして伺っておきましょう。

226 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 20:30:42.19 ID:Va9mUduh

>>225
アウグスティヌスの時代からカトリックでは一貫してそうです

227 ：Sarah：2014/02/28(金) 20:33:58.33 ID:ZETpdcIE

>>226

まあ、アウグスチヌス氏も神ではないですからね。笑）人間です。

ところで
では、なぜエッサイはダビデをサムエルの前に出そうとはしなかったのですか？

228 ：Sarah：2014/02/28(金) 20:36:07.56 ID:ZETpdcIE

それから、エッサイの妻が不倫していたら、何か不都合があるのでしょうか？

詩篇51の解釈が大きくずれる可能性や、イエスの誕生に何か不都合がありますか？

229 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 20:38:52.35 ID:Va9mUduh

>>227
ただ単にまだ幼い末っ子だからじゃないですか？
そんな場面だけでダビデを不義密通の子呼ばわりですか？

すぐ前にもあるじゃないですか「人は外観で見る。神は心で見る」って。

230 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 20:40:10.26 ID:nO1VmFnJ

king david mother nitzevet
で
検索してみて。ダビデのお母さんの話が詳しく出てきます。

231 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 20:43:36.63 ID:Va9mUduh

わたしは２１６～２１７にある
名無しさんの指摘に全面的に同意します

またサラさんの信頼してるなんだかわからない学者の意見よりも
アウグスティヌスの詩篇理解の方を支持します

232 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 20:43:58.39 ID:nO1VmFnJ

聖書には載ってないけれど、タルムードに詳しく出てるのですって。
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitzevet
私も初めて知りました。

233 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 20:45:18.67 ID:nO1VmFnJ

>>231
やめなさいよ。意地わるいうの。
もしもほんとだったらどうするの？
ユダヤ教徒のタルムードに書かれてるのですから。
それを読んでからにしてはいかがでしょう。

234 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 20:55:10.02 ID:nO1VmFnJ

saraさん気にしないでね

235 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 20:56:09.58 ID:BZakreeR

>>217
あらｗｗ癒しスレの名無し粘着.おつかれさんｗ

>>231
あなたはあなたでいいんじゃないですか?
プロテスタントは聖書講解も幅が広いので

牧師などの教会指導者が
明かにキリスト教の教理や各信条などに反することを
公然とそれが教理などであるかのように主張する
。。そのときは批判するべきでしょうけど

Sara氏は所摂津のひとつとして書き込んで出るのですから容認の範囲でしょ

236 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 20:56:48.77 ID:BZakreeR

>>235
おっと
Sara氏は諸説のひとつとして書き込んで出るのですから容認の範囲でしょ

237 ：Sarah：2014/02/28(金) 20:57:48.38 ID:ZETpdcIE

>>233

イエス様もタルムードに精通されていたといいますよね。
私ももっと学んでみます。ですが、ここで話してみてよかったと思います。

アウグスティヌスは尊敬していますが、ユダヤ人に関することなどでは辛辣でしたからね。
まあ、仕方ないといえば仕方ないのですが。

>>231

ダビデが不義の子であったとしても、主は彼を用いた
『人は外観で見るが、主は心で見る』の通りと思います。

別に詩篇51の解釈に不都合は生じないと存じますよ。

238 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 21:04:12.13 ID:Va9mUduh

>>237
２１７が言うようにマタイが嘘吐きになってしまいますが
それについてはどうなんですか？

239 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 21:06:12.19 ID:BZakreeR

>>237
いまのカトリックはね＾＾；

聖母を侮辱する特性は癒原始てる神父さえ処分しない悪しき寛容がはびこってるのに
なぜここでプロテ信者の諸説の紹介に粘着するのかわからないのよね

240 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 21:07:52.00 ID:nO1VmFnJ

どうして聖書にダビデのママの名前が出てこないのでしょう。
前から不思議でした。

241 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 21:08:47.86 ID:nO1VmFnJ

>>239
ダキニおは

242 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 21:09:25.08 ID:BZakreeR

>>238
父親が実子であると認めれば実子として扱われるのが伝統じゃなかった?
だからナザレの聖ヨセフの実子として扱われたでしょイエズスも

243 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 21:10:10.91 ID:GKoiQo/9

>>241
改革派さんこんばんわ^^

244 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 21:19:40.33 ID:nO1VmFnJ

>>242
ですからあ、エッサイとnitzevet の実子です。
正妻ではありませんけどね

245 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 21:24:36.49 ID:GKoiQo/9

>>244
私もそう思うけどｗ

Sara氏に粘着する必要は認めないわけ＾＾

246 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 21:26:29.84 ID:nO1VmFnJ

カトリックはカトリックしか知らないからねー
あたしも必死でカトエンサイクロペディア調べたけど出てなかったし

247 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 21:28:12.80 ID:nO1VmFnJ

サロメはダキニ崇拝を悔い改めようね

248 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 21:30:38.24 ID:GKoiQo/9

>>246
えｗ改革派でしょnarumiさんはw

予定説信じるカトリックの人間はいないでしょー^^

>>247
最初からそんなん信じてないしスレ違いですよ^^

249 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 21:34:16.12 ID:nO1VmFnJ

では気分を変えて映画を見ましょう。
http://viooz.co/movies/18502-the-shadow-within-kage-no-kuruma-1970.html

250 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 21:47:51.76 ID:GKoiQo/9

イスラエルよ　聞け

http://www.youtube.com/watch?v=NqSIt2Qa5zo

251 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 21:48:40.63 ID:nO1VmFnJ

でもタルムードの記述が正しいのかどうかわからないですよね
でもユダヤ教ラビが普通にこの話をしているので
あちらでは当たり前のことなのでしょうか。
何かわかったら教えてね

252 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 22:00:06.36 ID:GKoiQo/9

>>250
別のアレンジ

http://www.youtube.com/watch?v=r-bJ4OqL1rs

>>251
もう喧嘩やめない?

253 ：Sarah：2014/02/28(金) 22:11:01.72 ID:ZETpdcIE

お二人とも色々とありがとう。^_^

254 ：Sarah：2014/02/28(金) 22:35:53.95 ID:ZETpdcIE

ダビデはエッサイの妻の子ではなく、サウル王の妻にして、王子ヨナタンの母とエッサイとの間に訳ありで産まれてきた子。
　サムエル記上 20：30
サウルはヨナタンに激怒して言った。「心の曲がった不実な女の息子よ。お前がエッサイの子をひいきにして自分を辱め、
自分の母親の恥をさらしているのを、このわたしが知らないとでも思っているのか。

この聖句の、エッサイの子をひいきにして自分を辱め、自分の母親の恥をさらしているの言葉から
サウルの妻アヒノアムとエッサイとの子がダビデだと推察出来ます。

255 ：Sarah：2014/02/28(金) 22:48:01.04 ID:ZETpdcIE

検索してみてください。

加筆　イエス様の雛型であるエッサイとサウル王の妻アヒノアムとの子ダビデ

参考サムエル上17:12～50

256 ：Sarah：2014/02/28(金) 23:25:52.47 ID:ZETpdcIE

確かにダビデの母は不明です。普通に考えてダビデの母が誰なのか
聖書に記録されていても不思議ではない、いや当然です。
この箇所は秘密があるので意図的に削除されたと思われます。

サウルの子はベンヤミン族とレビ族の血を引きました、ダビデは
どうなるのか。ダビデの母はヨナタンの母と同一人物。
つまりダビデとヨナタンは異父兄弟。
サウルとヨナタンの愛は肉親の兄弟愛。サムエル記上 18章1節はそれを
示しています。サムエル記下 1章 26節
あなたを思ってわたしは悲しむ／兄弟ヨナタンよ、まことの喜び／女の愛にまさる驚くべきあなたの愛を。とダビデは哀悼の詩を詠った。

257 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/02/28(金) 23:41:38.84 ID:QLkiQiW8

みなさん
本当にありがとう。

258 ：神も仏も名無しさん：2014/02/28(金) 23:49:32.51 ID:jm3Pnpi3

>>238
客観的にはあなたの理解が正解だと思うよ。
サラさんはプライドが高いから、あまり触らないほうがいいですよ。
ひどい目にあいましたね。

259 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/02/28(金) 23:55:19.06 ID:GKoiQo/9

にちゃんに適性ない人間がいるなぁw

260 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 23:58:17.62 ID:nO1VmFnJ

>>258
自演乙

261 ：5+2=5000：2014/02/28(金) 23:59:15.89 ID:Va9mUduh

自演じゃないですよ
変な言いがかりはやめてください

262 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/02/28(金) 23:59:55.85 ID:nO1VmFnJ

SARAの勝ち～～
5+2=5000の負け～～
サロメはダキニ崇拝～～

263 ：Sarah：2014/03/01(土) 00:05:12.79 ID:l9CwLTAY

>>258
別にマタイは嘘吐きにはならないと思いますよ。
正誤を決めるためのスレではないですし、そういう説もあるということです。
色々な解釈を参考にするというのも、大変興味深いことと思いますし
大事なことと思います。

皆から不義の子として見られ、明らかに両親からも愛されていなかったダビデが
不倫した経緯もなんとなく、わかるような気がしないでもありません。
寂しかったのでしょうね。
で、本論は詩篇51を味わうことです。

264 ：Sarah：2014/03/01(土) 00:12:21.10 ID:l9CwLTAY

聖書を修身の教科書のように捉えているのは、読みが足りないと思います。
自分の正義をひけらかして自分の好みで裁きをしたがる人を一人知っています。笑

265 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/01(土) 00:17:06.32 ID:29xrSpQR

>>264
教会に属さず　空しい哲学のだましごとのように聖書を読むとそうなるよねw

266 ：Sarah：2014/03/01(土) 00:17:51.60 ID:l9CwLTAY

>>265

ごもっとも。笑

267 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 00:18:47.61 ID:+4l4A90F

>>259
まちこがもしサラの言ったことを言ったとしたら、死ぬほど叩くくせに。

268 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 00:18:55.70 ID:76jXPVxG

>>264
知ってる知ってる。
サロメボウデイアという人

269 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 00:19:44.05 ID:+4l4A90F

自分の正義をひけらかして自分の好みで裁きをしたがる人って、サロメだろｗ

270 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 00:20:20.94 ID:76jXPVxG

>>265
え？なになに？
自慢してるの？

271 ：Sarah：2014/03/01(土) 00:20:48.16 ID:l9CwLTAY

>>267

まちこさんは上記のことは言わないでしょう。
あの方も聖書の捉え方がちょと偏っています。

272 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 00:21:36.81 ID:76jXPVxG

>>265
＞教会に属さず　空しい哲学のだましごとのように聖書を読むとそうなるよね

自己紹介乙

273 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 00:23:12.95 ID:+4l4A90F

>>272
サロメって面白いピエロだよねｗ

274 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 00:26:10.67 ID:76jXPVxG

ですね

275 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 00:27:37.44 ID:+4l4A90F

自虐ネタまで使って皆を笑わせようとしなくてもいいのに、
ダキニおやじさんてばｗ

276 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/01(土) 00:49:55.20 ID:29xrSpQR

>>271
っていうかあの人はキリスト教そのものを知らないからね

277 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 00:54:20.36 ID:+4l4A90F

またまた自虐ネタｗ

「それはおまえだろ」と突っ込まれるのを待ってるの？ｗ

278 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/01(土) 00:59:08.26 ID:29xrSpQR

癒しスレからの粘着乙彼w

【イエス】新・癒し主救い主【キリスト】part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393068825/471

279 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/01(土) 01:05:04.02 ID:4mftP2t6

>>266
早速反応してますねw

280 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 01:08:01.60 ID:+4l4A90F

>>278
教会からも社会からももれちゃった人って、別にダキニのこと言ってるわけじゃないのに。

何か心当たりがあって、自分のことだと思っちゃったようだねｗ

281 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/01(土) 01:26:33.79 ID:4mftP2t6

粘着指摘してるだけなのに見苦しいw

282 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 12:44:59.76 ID:76jXPVxG

>>263
あなたが反感を買ったのは（表現）だと思います。
不義の子という表現。
ダビデとバテシバも愛し合った。またエッサイも。
愛に不義はないと私は思うから。
詩篇には不義だの咎だの書かれてますけど
ご本人が言うならともなく、私はその表現を遠慮したいな。

283 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 13:14:49.27 ID:7nCwGSyS

>>282
> 愛に不義はないと私は思うから。

ノンクリはよそいけ

284 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 13:31:50.15 ID:76jXPVxG

愛そのものに不義なんてありませんよ。
それに神様が許されなければスズメ一羽落ちることができないのですから
許容範囲内でしたのでしょう。
その場合は悔い改めによってダビデのようになれるのよ
と神は教えられているのだと思いますよ。

285 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 13:36:03.51 ID:76jXPVxG

砂の器観ましょう。
http://www.gooddrama.net/japanese-drama/suna-no-utsuwa-episode-1

286 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 13:50:20.64 ID:WtDnSBOn

ダビデは、部下の妻を犯し、その部下を戦場に追いやって死に至らしめた凶悪犯罪者。

いくら悔い改めても、絶対に赦される罪ではではない。

287 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 13:52:32.22 ID:76jXPVxG

神のみが許すことがお出来になるのです。あなたが許さなくてもね。
私は十回全部犯してますから。ダビデの上を行くｗ
あ誤解されないように言いますけど、
心に思ったことは行っているのと同じという意味で
十回全部犯してます。みんなそうでしょーｗｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 14:11:45.80 ID:KZxtnfRr

うん、ナルミがいいこと言った。

でも「ジュッカイ」じゃなくて「ジッカイ」な

289 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 14:32:55.17 ID:76jXPVxG

一戒犯したら最後人間はすべての戒律を犯すのではないかなーと
俗物の私だけかしら？
聖人も回心前は奔放だった人もいるし。
サロメほどではないにしても。。。

290 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 14:56:39.99 ID:yLhtTU0C

>>282
ダビデはバテシバを愛していたのではありません。
彼の部下が戦場で戦っている時、彼は昼過ぎに惰眠から醒めて窓から外を見ると
美しい女性が水浴びをしているのを見て召しだした、と言うのが真相です。

291 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 15:03:17.72 ID:76jXPVxG

だからなに？
聖書に書いてあることのまる写しして何が面白いの？
それよりも私は神の経綸の不思議さを感じますけどね。

292 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 15:07:05.72 ID:76jXPVxG

バテシバはなぜダビデから見えるところで全裸になったりしたのでしょう。
私だったら誰にも見えないところでお風呂に入るけど。

293 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 15:16:17.14 ID:76jXPVxG

wiki ラビの文献から
バト・シェババト・シェバはダビデの著名な軍師であったアヒトフェル (Ahitophel) の孫娘である。
ミドラーシュはダビデとバト・シェバに罪深い関係をもたらしたサタンの影響について以下のように描写している。
バト・シェバは彼女の家の屋根の上、おそらく枝編み細工の遮蔽物の後にいた。サタンは鳥の姿を模して現れ、
ダビデが鳥を撃つと遮蔽物に命中し裂けた。このようにしてバト・シェバはダビデの前にその美しさを現した
（Sanhedrin 107a）。
バト・シェバは天地創造よりいずれかの時期がくれば、ダビデの合法的な妻になる運命にあったかも知れないが
この関係はダビデの性急な行動のために時期尚早に引き起こされた。

294 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 15:17:00.37 ID:yLhtTU0C

>>291
怠けた生活をする時、サタンに誘惑される隙があると言う戒めでしょうね、
特に青年に向かって。またバテシバは見られているのを知らなかったのかもね。

295 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 15:18:47.49 ID:KZxtnfRr

正確には「窓から外を見ると」ではなくて、屋上から見たんだよ。

当時宮殿ほど高い建物は他になかっただろうから、人から見られる
心配はなかったのでは？

高い宮殿それも、屋上からの角度だから見えたと考えるのが自然。

296 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 15:27:12.41 ID:76jXPVxG

>>294
あなたはイスラエルが罪の結果できた国だとでもいうのですか。

297 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 15:31:10.79 ID:76jXPVxG

>>294
罪だの不義だの咎だのの言葉を使って人を裁く人が大嫌い。
自分もたいして変わらないくせに。
同じ罪人でもダビデやソロモンのように
歴史を動かすために神のお役に立つ人もいるという
戒めだったと思いますよ。

298 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 15:38:55.68 ID:yLhtTU0C

>>297
このエピソードで神様が教えようとされたのは
結局若い人が清い生活を送るための戒めでしょうね。

詩篇:
若い人はどうしておのが道を清く保つことができるでしょうか。
み言葉にしたがって、それを守るよりほかにありません。

299 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 15:40:05.81 ID:76jXPVxG

>>290
＞愛していませんでした

愛していたと思いますよ。だから結婚したのでしょ。
愛されたことないの？

300 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 15:41:01.34 ID:WtDnSBOn

>>287
＞神のみが許すことがお出来になるのです。あなたが許さなくてもね。

と、人間であるあなたが言っていますwww。

クリスチャンは、神という言葉は使うべきではない。神は、人間には図りがたい
存在ではないのかね。

301 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 15:46:11.59 ID:76jXPVxG

>>298
清い生活って何？
罪を犯さない生活という意味ですか？
たとえ罪を犯してもダビデのように真実悔い改める生活のこと？

302 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 15:51:05.17 ID:yLhtTU0C

>>299
ちょっと言い過ぎたかな？
「その時は」を入れるべきだったでしょうね。

>>300
神の御心は聖書にはっきりと啓示されています。

303 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 15:53:36.72 ID:yLhtTU0C

>>301
今までの罪を悔い改め、新しい正しい清い生活をする事じゃないかしら？

304 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 16:01:07.99 ID:76jXPVxG

シャロンさんは清く正しい人だから言えるのですよね

305 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 16:02:16.47 ID:yLhtTU0C

>>301
箴言７：２２
若い人は直ちに女に従った,
あたかも牛が、ほふり場に行くように、雄じかが、すみやかに捕えられ、
↑
こんな風にならないように神様は注意して下さっているのでしょうね。

306 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 16:05:28.74 ID:yLhtTU0C

>>304
あなたも神様を信じているなら清く正しい人じゃありませんか。

307 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 16:09:41.02 ID:76jXPVxG

私はイエス様に救っていただいた罪人ですから
若い人に偉そうなことは言えません。
罪犯さない人いないもん。
それよかどうしたら日本の復興に貢献できるかなと
いろいろ考えチュ

308 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 16:11:32.59 ID:76jXPVxG

>>306
清く正しい人は誰だとイエス様は言いましたか？

309 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 16:26:45.70 ID:yLhtTU0C

>>307
＞私はイエス様に救っていただいた罪人ですから
あなたはイエス様に救って頂いたのに未だ罪びと？

罪人の犯す罪と
救われた人の犯す罪は同じでしょうか、いいえ違います。

>>308
イエスを救い主と信じて洗礼を受けた人です。

310 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 16:35:29.45 ID:hx6tWkoJ

キリスト教を一言で言うと陳腐

アブラハムの子孫になれば無条件にどんな悪い人でも救われるというくだらない宗教
人間をダメにする宗教である

311 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 16:35:42.75 ID:yLhtTU0C

ヨハネの第1３:１
わたしたちが神の子と呼ばれるためには、どんなに大きな愛を父から賜わったことか、
よく考えてみなさい。わたしたちは、すでに神の子なのである。世がわたしたちを知らないのは、
父を知らなかったからである。

私たちはもはや「罪び」とではなく「神の子」だと呼ばれています。

312 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 16:38:14.18 ID:hx6tWkoJ

イエスがいった正しい人とは
・赤ちゃん
・ユダヤ教徒ヨハネ氏
です

313 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 17:46:42.86 ID:WtDnSBOn

>>302
＞神の御心は聖書にはっきりと啓示されています。

聖書も、人間が書いたもの。神語ではなく、ちゃんと人間の言葉で書かれている。
人間が神を騙っている点で、聖書も同罪。

神とは、聖書の書記も含め、人間には計り知れない対象。人間が、人間の理性
と感情を以って生きることを可能にしてくれている存在。

314 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 18:11:30.95 ID:yLhtTU0C

>>313
大丈夫ですか？
今日は何日？
今は何時？

季節は冬？　夏？

315 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 18:25:24.74 ID:76jXPVxG

シャロンは傲慢です。
福音派は救われたから全員天国に行くと決めている。
でもキリストはそうは教えていません。

316 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 18:47:56.13 ID:76jXPVxG

>>309
いいえ。正しい人はキリストしかいません。
>>311
神の子らが故意に罪を犯したならば救いはありません。

民数記15:30-31
ヘブル10:26

317 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 18:54:14.33 ID:76jXPVxG

>>316
ルシファーは油注がれたケルブであったにもかかわらず
天使の3分の1を率いて堕落しましたが
彼らは救われていなかったのでしょうか。
福音派のクリスチャンは一人も堕落しないのですか？
救いとはなんですか。不完全な救いはありえないのですが
なぜ救われても堕落するの？洗礼受けて
救われたと宣言すれば救われてるの？

318 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 19:10:00.50 ID:76jXPVxG

イスカリオテユダは救われているのでしょうか。
救い主の直弟子がなぜ堕落できたのでしょうか。

319 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 20:25:39.64 ID:76jXPVxG

>>294
>怠けた生活をする時、サタンに誘惑される隙がある

自己紹介乙

320 ：Sarah：2014/03/01(土) 20:49:38.97 ID:l9CwLTAY

ダビデの偉大なところは心からの悔い改めをし、主からの油注ぎをないがしろにしなかった
点にあると思いますね。

サウロ王よりもダビデの犯した罪は重いです、人間の目から見れば、ですが。
ですがサウル王は主に油注ぎをとられてしまった。

しかしダビデも息子アブシャロムに王位を狙われ、最後は愛する息子を死なせてしまうなど
多くの苦しみを味わうことになります。
主はダビデを許しましたが、罪の報酬を支払うことなりました。

しかし、繰り返しますが、ダビデが主に愛され続けたのは、主から決して離れなかったからです。

321 ：Sarah：2014/03/01(土) 20:56:41.40 ID:l9CwLTAY

サタンの誘惑というのは、罪責の旅に立たせる、というものが大きいです。
お前は罪深い、教会に行くにふさわしくない、決して許されない、云々と囁くのです。

これで主から離れてしまう人達が大勢います。
ダビデの信仰の姿勢から私達が学ぶことは大きいです。
主は不義の中に生まれた、誰からも愛されなかった者にも油を注ぎ、
また犯した罪の悔い改めを受け入れて下さり、許し、懐に抱え込んで下さった、
主の懐の中で安らぐことの喜びを、ダビデは罪を犯したことで真に見出したのでしょう。

キリスト教は罪人のためのものです。綺麗事の修身の教科書ではないのです。

322 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/01(土) 20:58:50.66 ID:JRelFEjJ

>>313
隠居?ｗ

論破してあげるからおいでｗ

論理宗教論考～現代人に宗教～
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391344325/

323 ：Sarah：2014/03/01(土) 21:01:10.83 ID:l9CwLTAY

しかしソロモンも最後は女性関係で崩壊しますよね。

エッサイ、ダビデ、ソロモンと、どうやら女性関係には弱いところがあったのですね。
そしてやはりその王国は分裂することになりました。

324 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/01(土) 21:04:43.36 ID:JRelFEjJ

>>323
アハブがその典型ですね

325 ：Sarah：2014/03/01(土) 21:07:54.64 ID:l9CwLTAY

そして福音が異邦人である私達に広げられたのですから、やはり全ては主の摂理の中に

あったと言えるでしょう。どうしようもない人間の罪の泥沼の中に介入された聖なる神。

326 ：Sarah：2014/03/01(土) 21:10:38.76 ID:l9CwLTAY

>>324

そうそう。
私は聖書を綺麗事の聖なる書物と理解している方は、本当に読み不足と思います。笑

327 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 21:14:27.97 ID:OWhFLpTA

>>322
そこのスレは誰かを論破する場所じゃないので
サロメさんはどこでもルールとか御構い無しで迷惑かけてるんだね

328 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 21:16:04.23 ID:KZxtnfRr

ほんと迷惑ですん＾＾

329 ：Sarah：2014/03/01(土) 21:17:16.97 ID:l9CwLTAY

mirnaさんへ

松本清張などの動画のご紹介ありがとうございました。
砂の器は私も何度も観た作品です。人間の弱さや愚かさ、醜悪さを
鋭く描き、優しい目を注ぐ作家さんだと私も思います。

しかし、キリスト教というのはそこに止まらない。
泥沼の中でヨシヨシ、で終わるのではなく、新しい生き方を与えてくれる
ダイナミックな点が好きです。そういう点で、実はどんな映画や小説よりも
聖書は凄いと思っております。そりゃそうですよね、監督は神様ですから。笑

330 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/01(土) 21:20:16.10 ID:JRelFEjJ

>>327
きれいごの名無しさんだｗ

>>328
癒しスレで粘着に必死な名無しｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393068825/499

週末に昼間から乙彼ｗ

331 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 21:47:49.41 ID:yLhtTU0C

>>315
＞シャロンは傲慢です。
いいえ、私は傲慢ではありません、神様に忠実だからむしろ謙遜です。

私、福音派ではないですが天国に行くのに他にどんな条件があるのですか？

332 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 22:26:05.28 ID:76jXPVxG

>>331
>>317-318

333 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 22:28:58.61 ID:76jXPVxG

洗礼受けたことを特別と思うのは日本独特なのでは
キリスト教国ではフツーのことですけど
フツー過ぎて特別とは思わずに罪を犯すことに励んでいます
日本のクリスチャンは世界的に見ても質が高いと言われますけどね

334 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 22:33:13.80 ID:76jXPVxG

クリスチャンになっても救われないじゃ、イエス様の名にもかかわりますので
きっと全員救われると信じますけれど、それまで長い歳月
天国ではない、永遠の滅亡の場所でもない、どこかにとどまるのではないでしょうか。

335 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/01(土) 22:39:44.43 ID:yLhtTU0C

>>334
ごめんなさい、クリスチャンになる事と救われる事の意味の理解が
一致していませんね、癒しスレに来ていただけますか、ここはスレ違いで
迷惑かけるかもですので。

336 ：Sarah：2014/03/01(土) 22:53:45.18 ID:l9CwLTAY

>>334
ローマ人への手紙からの抜粋です。
10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
10:10 なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。
10:11 聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っている。
10:12 ユダヤ人とギリシヤ人との差別はない。同一の主が万民の主であって、彼を呼び求めるすべての人を豊かに恵んで下さるからである。
10:13 なぜなら、「主の御名を呼び求める者は、すべて救われる」とあるからである。

337 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 23:09:37.30 ID:76jXPVxG

>>336
おっしゃりたいことはよくわかります
それは真理です。しかし真理は常に半分です。

ヘブル10:26 もご覧ください

338 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 23:15:34.28 ID:76jXPVxG

ヨハネ2：19で
仲間のキリスト者が実は反キリストだったと書かれていますが
彼らも救われるのですか。反キリストが救われるなどということがあるの？

339 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 23:16:54.51 ID:76jXPVxG

×　ヨハネ2：19

○　Ⅰヨハネの手紙　2：19

340 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 23:26:11.10 ID:76jXPVxG

私だって全員救われてほしいと思いますよ
でもカトリックの聖人たちも地獄の幻をみなさん
見せられています。そこに行く人たちのどれほど多いことか。
どういうことなのでしょうか。カトリックになってさえ地獄に行く
信徒がいる。地獄は救いのない場所ではないのでしょうか。
プロテスタントの信徒はいいですね。もれなく天国に行くのでしょ。

341 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/01(土) 23:54:59.98 ID:76jXPVxG

私はあのサロメも救われてほしいと思っていますよ。
無理とは知りつつ。
無理ではないかもしれないけどね。
万に一つ可能性がないとはいえない。
心の病にかかっているならば許されるのかもしれないし
よくわからないのです。救いについては神の領域なので。

342 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/02(日) 00:06:56.59 ID:2cVaz5xZ

>>341
申し訳ないけど私は予定説は信じないし公教会のカテキズムに従います

あなたは改革派で信仰深めてください

343 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 00:13:15.18 ID:I83+DVMy

公教会のカテキズムに従ったとしても、
ボウデカは煉獄で１００万年くらい償わないと無理だろ

344 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/02(日) 00:13:29.51 ID:qIQMW1EP

真言唱えたの？ダキニさん

345 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 00:15:42.95 ID:I83+DVMy

　　　　　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　　　／　　　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　ヽ、
　　　/ 　　　ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　　　 lニﾆ(ﾆ)ﾆ､ﾆ!　　　　　　l
.　　!　　　　　ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
. 　　ヽ、　　　　　￣￣　　　　 _,.ィ´
　　　　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　　｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　　　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　ヽ
　 ,./-　　　　　ｰ　　　　　　　 ...!、アタシが死刑＾＾
　ヽ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　
　　ヽ　　　　　三三　　　　／　 _r7ー--,
　　　　｀ｰ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　　　　 !　 '´￣￣___!´　　　／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　　ヾ_,!
ボウデカ

346 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/02(日) 00:18:44.22 ID:qIQMW1EP

>>342
予定説を信じないのはいいですよ。
私は神の全能を信じているだけで、
予定説を信じているのではありませんので。
あなたがカテキズムに従おうとしているのがほんととは
思えないけれど、思ってあげましょう。

347 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/02(日) 00:28:04.02 ID:qIQMW1EP

プロテスタントの開祖ルターはヤコボの書簡を
藁の書と軽蔑したそうですが、
人間は半面の真理を受け入れて
全面の真理を受け入れるのが難しい１例だと思います。
ヤコボの手紙には
行いなき信仰は空しい。信仰と行為は救いの両輪と書かれています。
はたして空しい信仰で救われるのでしょうか。
それもプロテスタントの方にお聞きしたいです。

348 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 00:32:13.87 ID:I83+DVMy

>>347
農民戦争弾圧、ユダヤ人迫害、ヤコブ書の軽視、このあたりがルターの
汚点だとプロテスタントでもちゃんと理解してるよ。

ヤコブ書はルターの思惑とは違って、きちんとプロテスタントの正典にされたし。

349 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/02(日) 00:36:23.54 ID:qIQMW1EP

ええ、でも、影響はとても大きく、今にまで引きずっていますよ。

350 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/02(日) 00:44:15.51 ID:2cVaz5xZ

>>348
農民戦争弾圧は世俗君主の仕業ですがw

351 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 00:45:38.66 ID:I83+DVMy

>>349
まあ引きずってるだろうね。

ただ、プロテスタントの源泉は、ルターだけではなくて、実際には
その時代時代の信仰復興だったりするので、ルターの偏りは常に
修正されてきたとは思うよ。

たとえば、ウエスレーなどは、信仰の実践を非常に強調するしね。

352 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 00:47:03.20 ID:I83+DVMy

>>350
もちろん自分で弾圧したわけではなくて、農民戦争弾圧の容認てことな

353 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/02(日) 00:50:55.53 ID:2cVaz5xZ

>>352
叛乱を肯定する意味は?w

354 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/02(日) 00:52:18.68 ID:qIQMW1EP

>>351
じゃサロメはプロテスタントでも救いがないね☆

355 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 00:54:28.40 ID:I83+DVMy

ルター派は北欧に流れて行ってしまって、実はその後あまり主流にはなっていないんだよね。
宗教改革の点火材的な役割はしたけど、それ以上になりにくかったのは、
ルター神学の狭さや偏りが要因だったのかもしれない。

ナルミの言うように、人間の理解は真理の半面でしかないという例証になるかもね。

356 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/02(日) 01:00:56.79 ID:2cVaz5xZ

>>355
AA荒しさん　ウィキにあるような受け売りはみっともないです^^

357 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/02(日) 01:05:52.79 ID:qIQMW1EP

サロメさんが宣伝していた引き寄せって
繁栄の神学なのでは？
もう悔い改めたの？

358 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 02:07:15.59 ID:vm5/nPyK

まあ未だに「予定論」なんて主張してる時点で
ヤコブ書を「藁の書」としてるのに
等しいがね

359 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/02(日) 04:13:00.98 ID:qIQMW1EP

予定論も藁の書論も半面の真理なの。
まだわからないの？

360 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 07:00:39.81 ID:ENZvUjwJ

サロメは引き寄せにはノ－コメント
よっぽどスル－したいのかｗ

361 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 09:59:28.07 ID:NC+aIejR

そりゃあ、あんな惨めなネット人生送ってるんだから、
少しは繁栄もしたいんだろうな。

いまだにこっそり引き寄せようと狙ってるんのでは？ｗ

362 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 10:01:43.79 ID:NC+aIejR

だけど引き寄せなんてオカルトだということもわかっている。
そこで、引き寄せに似た繁栄教を叩くことで、良心の呵責
から逃れようとしてるんだろうな。

おまえが引き寄せやめればいいだけなのに。

面倒くさいジジイだな。

363 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 11:04:39.91 ID:bfYUrpgW

サロメは、引き寄せを使ってまちまり教会を捨てる事ができたんだって。
どういうことなんだろ？

364 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 15:40:37.09 ID:qIQMW1EP

ジェーン・フォンダ
https://www.youtube.com/watch?v=yGyjUVIpzgw

365 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 15:47:23.05 ID:qIQMW1EP

自演サロメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1383598890/l50

366 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 16:19:17.82 ID:qIQMW1EP

http://viooz.co/movies/18841-the-black-report-kuro-no-hkokusho-1963.html

367 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 20:27:53.11 ID:ENZvUjwJ

いや～映画てのはほんとにいいもんですね～

368 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 20:31:11.30 ID:hgEmW+Qr

>>367
水野晴郎って、サロメ同様同性愛者だったんだよな。
キモッ

369 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 21:17:34.53 ID:ENZvUjwJ

>>368
それは淀川長春だろｗ

370 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 21:26:03.70 ID:ENZvUjwJ

しかしなるみはけっこう面白いの見てるね～
昔は邦画もいいものがあったてことだな　今は糞だがｗ

371 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 21:28:21.30 ID:qIQMW1EP

>>370
https://www.youtube.com/watch?v=GaShUgt6M5Q
https://www.youtube.com/watch?v=_DDg56mQyTY

372 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/02(日) 21:38:58.17 ID:DxkPpBWC

>>370
まともに相手のレスも読めない名無し創価さんw

373 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 21:42:31.71 ID:hgEmW+Qr

>>372
それで、ももまんとか乳糖とか引き寄せられたの？ｗ

374 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/02(日) 21:43:29.20 ID:6I7w7myK

>>373
汚題目ですかそれw

375 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 21:52:12.63 ID:qIQMW1EP

ダキニ天おは

376 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 21:52:39.03 ID:hgEmW+Qr

ダキニ崇拝者の汚題目

http://r-2ch.com/t/psy/1324212808/

480 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:16:08.99 ID:Lv2SOVul
クララ・ナルミの甘酸っぱい乳糖舐め舐めwww

489 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:35:27.29 ID:Lv2SOVul&#160;
ももまんぺろりん

497 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:48:13.12 ID:Lv2SOVul
ナルミン菊　美しい

377 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 21:56:01.36 ID:ENZvUjwJ

>>371
あとで暇つぶしに見ます。
>>374
引き寄せに関してはスルー？

378 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/02(日) 22:00:55.24 ID:6I7w7myK

あぁ都合が悪いスレが見えない病人がいるねW

379 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 22:15:15.55 ID:hgEmW+Qr

ダキニ☆ボウデカが引き寄せたいもの
①ももまん
②乳糖
③菊

変質者がオカルトの力を使って、悪事を働こうとしてやがる。
それでカトリックだい！とか、ふざけるな。

380 ：Sarah：2014/03/02(日) 23:29:44.44 ID:L2ELfpli

ある時まで、ダビデについてのいい流れのスレだったのですけれどねえ。笑

詩篇51篇は、失敗を重ねたダビデがどのように悔い改め、神との関係を回復させることができたのかを説明し、
同じ恵みを体験する必要のある読者に希望を与えます。
この詩篇を通し、なぜダビデが「神ご自身の心にかなう人」（Iサムエル13:14、使徒13:22）と呼ばれたのかを学びたいですね。
神のあわれみと恵みの深さを確認する時
ダビデのように
『苦しみにあったことは幸いでした。』詩篇119 という賛美が出てくるのだと思います。

381 ：Sarah：2014/03/02(日) 23:40:33.00 ID:L2ELfpli

何度も何度も自スレに書いてきたことなので今更なのですが、
ヘブル書12章抜粋
12:1こういうわけで、わたしたちは、このような多くの証人に雲のように囲まれているのであるから、
いっさいの重荷と、からみつく罪とをかなぐり捨てて、わたしたちの参加すべき競走を、耐え忍んで走りぬこうではないか。
12:2信仰の導き手であり、またその完成者であるイエスを仰ぎ見つつ、走ろうではないか。
12:3あなたがたは、弱り果てて意気そそうしないために、罪人らのこのような反抗を耐え忍んだかたのことを、思いみるべきである。
12:4あなたがたは、罪と取り組んで戦う時、まだ血を流すほどの抵抗をしたことがない。

382 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/02(日) 23:41:30.18 ID:qIQMW1EP

>>380
不義の子とおっしゃるからです。
「子供に罪はない」と日本ではいうじゃないですか。

383 ：Sarah：2014/03/02(日) 23:51:48.98 ID:L2ELfpli

私達の歩みは霊的なレースに喩えられますね。

洗礼を受けてもいつの間にかいなくなってしまうクリスチャンは大勢います。
ですから走り通さねばならないのです。
誰が天国に行って誰が行かない、などという愚かな議論は避けたいものです。
それは神様の範疇です。
ダビデのように失敗や罪を冒しても、悔い改めて歩み続けること。
主のみ手の中から離れないこと。主のみ翼の陰に憩うこと。

>>382
ダビデ自身がそう言っているのですから、問題ないと思いますし
不義の子が悪い、ということは一切述べてませんし、むしろその逆ですが。

384 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 23:53:51.39 ID:n0s5GPXg

>>383
あの箇所で不義の子呼ばわりはかなり論理の飛躍があります

385 ：Sarah：2014/03/02(日) 23:54:27.64 ID:L2ELfpli

>>383続き

ダビデの生い立ちを考える時に励まされる人は多いと思います。
彼は主ご自身に親がえしていたのです。

立派な親の元に皆が生まれるわけではありませんからね。
親に傷を受けている人は多いと思われます。

386 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 23:56:16.74 ID:n0s5GPXg

上であげたサムエル記などの引用もほとんどこじ付けに近く
羊の面倒を見に行かせてるから親からネグレクトされてるとか
かなり論理の飛躍があり無茶苦茶です

これ言い出したの”神学者”どこの大学ですか？
何にしても信用に足る先生のご意見とは思えませんね

387 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 23:57:58.86 ID:hgEmW+Qr

サラは権威主義だから、偉い学者が言ったことは受け入れちゃうんだよね。

まあ、そういう人なので、スルーしてあげれば？

388 ：神も仏も名無しさん：2014/03/02(日) 23:58:17.33 ID:n0s5GPXg

>>385
今度はエッサイを駄目親呼ばわりですか？

サラの通ってる教会ってどんなところなんでしょう？
プロテスタントでも普通ありえないですよ

389 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:02:24.57 ID:4qGGXiD9

>>386

5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。

では、この箇所をカトリックではどのように解釈されているのかを述べてください。
それからけんか腰にならず、穏やかにお願いしますね。

あなたはサムエル記、その他を読んでらっしゃいますか？

こじつけ、と思われるのならそれで構いません。
私は非常に慰めを得ました。聖書って深いなあと改めて思った次第です。

参考までに、あなたがカトリックの信仰を持って何年なのかも教えて頂きたいです。

390 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:05:10.49 ID:4qGGXiD9

エッサイに限らず、聖書は罪深き人列伝ですよ。

ノアも、アブラハムも、モーセも、ヤコブもね。
聖書をどう捉えていますか？

391 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:05:32.99 ID:Ca+orrp4

>>389
教派に関係なくこんな箇所から”不義の子”呼ばわりはありえません

十字架上で詩篇２４「我神、我神」と叫んだからイエスが悪魔と契約を結んだとか
わけのわからないことを言う変なブログではなく
ちゃんとした牧師のサイトなどでマトモな解釈を読み直してください

392 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:06:47.72 ID:XHn37bmj

>>391
イエスが悪魔と契約を結んだって何のこと？
サラがそんなこと言ってるの？

393 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:08:12.97 ID:Ca+orrp4

>>392
サラが引用してるブログでそんな主張を見ました

394 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:08:51.73 ID:XHn37bmj

>>393
それは、異端ギリギリのトンでもブログだな

395 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:09:13.45 ID:4qGGXiD9

>>391

そのようなブログは読んだことはありません。
もっぱら自分で読み味わうことを基本としています。

5 ああ、私は咎ある者として生まれ、罪ある者として母は私をみごもりました。
ここがどういう解釈をされているのかを、述べてください。
変だとは思いませんでしたか？
このような記述をしているのはmダビデだけだと思います。

396 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 00:15:21.53 ID:DLpqBNVF

>>388
通りすがりだけど
サラさんのレスから恵みを読み取れない？

397 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:18:39.11 ID:XHn37bmj

偉い人が言ったからという根拠であり得ない解釈を主張されても、
ああ権威主義なんだなと思うだけだろｗ

398 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:19:18.05 ID:4qGGXiD9

それから、当初ナルミさんは、単に言い方を問題にされていたと思います。
不倫でも何でも愛があったと思うから、そういう言い方はよくないとね。

で、カトリックの名無しさんは、ダビデの母親に関しては何ら疑問をいだいていないと
いうことだったと思います。

何れにせよ、私はダビデが大好きなのです。その生涯を読めば読むほど自身にも
照らし合わせて、慰めと励ましを受けるのです。
私の書き込みをよく読まれていますか？

399 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:22:08.62 ID:4qGGXiD9

>>396

どうもありがとう。^_^

もっと深い議論ができる聖書箇所と思いますが、残念に思っています。

400 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 00:24:27.89 ID:aLAk0E5e

saraさん
私、今日まで英文資料を読んでなかったのですが、今
熟読しましたら、ダビデは不義の子供でさえありませんでした。
正妻Nitzevetとの子供です。

ミドラッシュによるとこうです。
エッサイは正妻Nitzevetと長いことセックスを断っていました。
あるときメイドのカナン人に性交渉を持ちかけましたが、
メイドは奥様に通報して奥様は先祖レアにならって
その夜にメイドにすり替わってエッサイと交わりました。
そしてできた子がダビデでした。
エッサイはNitzevetが不倫をして身ごもったと疑ったので
ダビデは兄弟からもそのように扱われたのです。
すみません。あの時によく読むべきでした。

401 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:25:33.60 ID:Ca+orrp4

>>398
自身が不義密通の子だから
ダビデもそうだったと決め付けてるわけですね
納得

ダビデの母親を石打の刑に値する大罪人呼ばわりだから
相当なものですねｗ

402 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 00:28:08.78 ID:gifxapH3

>>400
ミドラッシュ？

聖伝じゃないでしょ??

403 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 00:29:05.22 ID:aLAk0E5e

前に読んで理解しようと思ったのですが、
あのときはどのサイトも難しそうで読む気が起きず
勝手に想像で書いてしまいました。
すみません！誰も訂正しなかったのでいいのかなと考えてしまいました
わかりやすいサイト見つけました。これ
http://ca.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130913073223AAZQ117

404 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:32:02.21 ID:4qGGXiD9

>>400

そうですか。でもエッサイが正妻ではなくメイドとの関係を
望んだこと、などは本当にドロドロした人間の情念を思いますし
不義の子と周りからも思われ、自分もそう思い込んで育ったダビデは
気の毒でしたね。

そういう面で親には欠けがある。傷ついている子供が多い、という
大筋は間違いないことだとは思います。

そのミドラッシュが信用できるかどうかはさておいて、
聖書の記述からも、もっと学べそうな気がします。

405 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:37:39.60 ID:4qGGXiD9

>>401

私は不義密通の子供ではないですよ。それどころか両親は厳格な人達でした。
ですが親とは色々な心の変遷がありました。
父と真の心の交流ができるようになったのは大人になってからです。

私はダビデのこの箇所は、生い立ちに傷を持っている人達に大きな慰めと
希望を与える箇所と理解したのです。

あなたも他者を不義密通の子だと罵るタイプではありませんか。笑
そういう人々の心ない目線に晒されている人に対する希望だと思うのです。

406 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 00:39:58.79 ID:aLAk0E5e

正しい結婚で生まれたのではない女の子の友達がいます。
「あなたは恵まれているから私の気持ちは分からない」
と軽くつっぱねられてつらくなったことがありました。

407 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:41:08.84 ID:Ca+orrp4

>>402
キリスト教の聖なる伝承とは無関係です
ミドラッシュは主に中世から近世にかけて書かれたユダヤ教徒による聖書注解書を指します
最近、一部の福音派系の人たちが面白がって引用することが多いです

しかしこの手の注解書にはイエスの処女降誕を全否定する言葉があったりするので
注意が必要な気がします

408 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:42:38.65 ID:Ca+orrp4

>>405
今度は勝手な思い込みからヒステリーですか
いかにも女性らしい反応ですね

409 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:43:24.64 ID:4qGGXiD9

>>406
そうですね、暴力の末に身籠った女性もいます。

そういう人達にも希望と勇気と、『神様の目線』を与えてくれると思います。
どんな人の言葉も慰めにならない。

でも神の言葉には力がありますものね。

410 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:45:33.19 ID:4qGGXiD9

>>408

あなたの方がヒステリーのようですよ。
大丈夫ですか？

聖書をちゃんと読んでますか？
カトリックではどのように解釈されているのかを教えて頂きたいと思います。

411 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 00:46:21.94 ID:aLAk0E5e

英語圏のサイトではラビがダビデの母の話をよく紹介していますが
なぜ日本語のサイトには載ってないのでしょう。

412 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:46:56.66 ID:Ca+orrp4

>>410
＞聖書をちゃんと読んでますか？

そっくりそのまま言葉をお返しします
変なブログなどではなくちゃんとした牧師や神父の書いた注解書を読みましょう

413 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:49:07.45 ID:XHn37bmj

サラってプロテスタントなのに、聖書外の根拠受け入れちゃうんだｗ
何でもありだな

414 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:50:23.47 ID:4qGGXiD9

>>412

それはあまりに失礼です。
あなたはカテキズム以外のことは受け付けないのかもしれません。

私はカテキズムをよく知りませんので、そこの箇所の解釈を教えてくださいと言っているまでです。

それから何度も繰り返しますが、正誤を決めるスレではありません。
色々な側面から検討するのも面白いと思いますしね。

415 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 00:51:30.78 ID:aLAk0E5e

>>407
タルムードにはイエス様がローマ兵との間にできた子供とか
いうのもありましたよね。今思い出しました。

416 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 00:51:39.61 ID:c1UalwE3

>>413
ミドラッシュ持ち出したのはnarumiですよ？w

417 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:52:11.56 ID:Ca+orrp4

>>414
カテキズムとか関係ないです
通常はあの箇所の解釈に教派の違いは見られません

あなたの書き込みとあなたが紹介した変なブログぐらいのものです

418 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 00:54:04.26 ID:gifxapH3

>>415
カトリックの神父がそういうこと公言しても何も処分されないのよね

419 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 00:55:04.54 ID:aLAk0E5e

ルカ福音書のキリストの系図にエッサイの子と出ていますよね。
正当な子孫の系譜が載っているので、不義の子ではないでしょうね。

420 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:55:29.91 ID:4qGGXiD9

私は聖書のみを根拠に話してきたつもりですが。
何の疑問も抱かずには読み通せない箇所だと思いますね。
詩篇とサムエル記を読み込むと色々なことが見えてくると思います。
また、イエス様がそのような系図を通して誕生されたことも意味深いです。

421 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 00:57:38.83 ID:Ca+orrp4

>>418
本田神父のこと言ってるなら
バチカンからばっちり神学的警告受けてますよ
彼の聖書翻訳が頓挫してるのもそのためです

422 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:59:14.04 ID:4qGGXiD9

>>419

系図に出てくる人達は皆、品行方正な立派な人ではないですよ。
そういう人間くさい人達を通してイエス様が誕生されたことに私達は
神の深い摂理を思うのですが。

ですから系図は面白いと思います。

423 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 01:00:00.84 ID:c1UalwE3

>>421
司教は見てみぬふりでしたよ　聖母冒涜発言に対して

424 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:01:37.47 ID:4qGGXiD9

名無しのカトリックさんは、他者をあげつらうことばかりでなく
詩篇51の記述や、その他の詩篇、またサムエル記におけるダビデの生涯からの
考察を述べていただきたいと思いますね。

よろしくお願いいたします。

425 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 01:01:41.20 ID:Ca+orrp4

>>423
いちおうそれなりに監視されてる状態ですから
あれはあれでいいんじゃないですか？

いつまでもあの発言をネチネチ言うのもどうかと思いますが

426 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 01:03:23.23 ID:c1UalwE3

>>425
司教が容認していることになりますので
神父の上長の大阪大司教や司教補佐　鹿児島司教など

カトリックそのものがこのような状況でしょ?

427 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:04:47.36 ID:aLAk0E5e

トーラーによれば
不義密通は死に当たる重罪ですよ
メシアがそこから生まれるのですか

428 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 01:05:52.03 ID:Ca+orrp4

>>426
「容認」はちょっと言いすぎだと思いますね

以降あれ以上の暴言などがあったらシッカリ破門されるだろうし
いつまでもネチネチ言うほどのこととはわたしは思えないです

429 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:06:03.38 ID:aLAk0E5e

ダキニ崇拝を勧める人のほうがよほどどうかしてると思いますけどねー

430 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 01:06:36.93 ID:Ca+orrp4

>>427
そのようですね
サラに言わせるとダビデ王の母は石打の刑で本来は死ぬべき大罪人のようです

431 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:06:42.15 ID:4qGGXiD9

>>427

だからそこなんですよ。
なるみさん。
イエス様はそのような世界に軛を打ち込むために来られたのではなかったでしょうか。

石打の女の話はご存知ですよね。

432 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 01:07:33.69 ID:Ca+orrp4

>>431
すさまじい論理の飛躍

433 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:08:15.96 ID:aLAk0E5e

サラさんの信仰がよくわからないです（苦笑

434 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:10:20.23 ID:aLAk0E5e

>>431
アンチキリストの系図なら納得ですが
キリストの系図にはありえないでしょ？

435 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:10:24.14 ID:4qGGXiD9

前に戻りますが、不倫でもなんでも愛があったと思うから不義という言葉は嫌だ、

となるみさんはおっしゃいましたよね。
でもそれは現代日本に生きる私達の感覚です。
当時のイスラエルでは重罪でしたよね。

436 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:12:24.00 ID:aLAk0E5e

違います。
私が申しましたのは
愛そのものは不義ではないといったの。
愛は神様が下さった贈り物でしょう。
不倫と世間では言われるような関係であったとしても
日本にはトーラーがないからなあｗ

437 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:12:50.29 ID:4qGGXiD9

>>435

ではマルコの系図をみてみましょうか。

タマルやウリヤの妻も出てきます。ラハブは遊女でしたし、ルツは異邦人でした。

438 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 01:14:12.24 ID:Ca+orrp4

>>437
いずれも石打の刑の大罪人ではありません

439 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:15:59.90 ID:4qGGXiD9

>>436

それこそわからないですね。
私は他者を苦しめるような関係に愛はないと思います。

何故なら愛とはどういうものであるか、それはコリント一13章の記述からも
明らかだと思います。

440 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:16:05.47 ID:aLAk0E5e

あ、言い方が難しいです。
不倫はもちろん罪ですし
必ず償いが待っていますが
度合いによって同じ愛が
憎悪や嫉妬にも変化するでしょう。
その「同じ愛」を私は言ってるの。
うまく表現できないです。

441 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:18:52.94 ID:4qGGXiD9

>>438

でもイエス様の基準は厳しいですよ。
心の中で情欲を抱いたら罪になるのですから。

うーん。
私の言いたいことがわかっていただけないのが残念です。
生まれ、育ち、血統の云々によらず主は私達を愛してくださる方である、ということを
詩篇からも伺えると言いたかったのです。

442 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:18:58.08 ID:aLAk0E5e

>>437
異邦人の妻は結構いますよね。

443 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:21:23.62 ID:4qGGXiD9

>>442

ユダヤ人は血統を重んじていたわけでしょう。
ですがイエスの系図には異邦人が入り込んでいる。
ここに神の愛があると解釈しています。

私達異邦人に救いが拡がったわけですからね。
神はユダヤ人だけを愛されているのではないということです。

444 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:22:36.14 ID:aLAk0E5e

愛憎紙一重
不倫も倫も紙一重だと思うの
度を超すと罪になる
食は必要だけど大食は罪でしょ
中庸が大事

445 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 01:23:37.53 ID:Ca+orrp4

>>441
またすさまじい論理の飛躍

446 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 01:27:17.77 ID:XHn37bmj

まあ思いつきと思い込みで生きてる人なんでｗ
実はまちこと似てるんだよね

447 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:27:33.36 ID:4qGGXiD9

>>440

それは人間の愛です。
ですから、人は傷付き悩み苦しむわけです。

神の愛の基準は、コリント書に克明です。
そして神様の愛の基準まで高められるようにパウロは勧めています。
勿論、皆がそのようにできれば、不義の間に生まれて苦しむ子供もいないわけですし
夫を盗られて苦しむ女性もいなくなるわけですが。

聖書は人間の弱さや醜さ、奥深い闇をえぐり出していますが
そこに救いの手を差し伸べています。主にあって新しい生き方が提示されているのです。
そして自分も含め、どんな人も主にあって変えられる、というのが私達の信仰ではないでしょうか？

448 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:29:51.89 ID:aLAk0E5e

人間の愛も神の愛からきています
愛に変わりはないと思います
神も愛ゆえに嫉妬しますから
人も似ていると思います

449 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:30:05.74 ID:4qGGXiD9

>>444

最近出された新約聖書物語

『2人のマリアとイエス』はオススメですよ。

マグダラのマリアが変えられてゆく様子は感動です。

450 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 01:30:50.87 ID:c1UalwE3

>>428
あれ以上以前でしょ^^

あれが聖座に問題にされました？
普通に彼は放言してます

司教がブログに出したから露見したんでしょ

451 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:32:22.77 ID:4qGGXiD9

>>445

どこが論理の飛躍ですか？
聖書が全巻通して語っているメッセージは共通しています。

煽ってばかりいずに、ご自分の見解を示してください。
カテキズムではどうなっているのですか？

お待ちしていますね。

452 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:37:53.23 ID:4qGGXiD9

>>448

人間の愛は時に歪んでいます。エゴもありますしね。

神が人間に嫉妬されるのと、人間が恋人に嫉妬するのを同一にしてはいけないと思います。
神の道に沿うことは人間にとってよいことですが、恋人を優先することが悲劇になることも
多くありますでしょ。

神の義を第一にせよ、とあります。

453 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:39:08.03 ID:aLAk0E5e

人の愛は神の愛の写しだと思います。

454 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:42:54.86 ID:4qGGXiD9

>>453

勿論、神はご自身に似せて人間を創られました。
ですから神様には私達と同じ感情がおありです。

ですが私達には罪が入り込みました。
神様の愛と同質ではないものも入り込んだのです。
その辺を目を覚まして考えねばなりませんね。

愛欲の泥沼の中で喘ぐような愛は、神様の聖なる愛とは別物です。

455 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:45:39.36 ID:4qGGXiD9

添付しておきますね。

「愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜びます。
すべてをがまんし、すべてを信じ、すべてを期待し、すべてを耐え忍びます。
愛は決して絶えることがありません。」
＜新約聖書コリント人への手紙第一１３章４節～８節＞

456 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:46:42.74 ID:aLAk0E5e

愛と愛欲は違うでしょ。人の愛は美しいです。
神が私たちに植え付けてくださったのです。
欲が入ると美しい愛の色が濁ってきますね。

ところで、サラさんはダビデは罪の子と断定して
話を展開されてましたが、今は違ってきましたか？
それとも変わらない？

457 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 01:51:33.57 ID:2ohqVBMk

>>453
その通り
だから第一に神を愛し、第二に隣人を愛すことが一番大切な戒めなのでしょう
神を愛する人は神の愛を受け、その愛を隣人に流し込むのだと思う

458 ：Sarah：2014/03/03(月) 01:53:56.17 ID:4qGGXiD9

>>456

罪の子と断定しているのではないです。そのように読み取れるということです。

そして私はダビデはそのような中で主により頼み、主を親のように慕い
主も彼を選んで祝福された。
彼が生い立ちの淋しさも手伝って、不倫してしまい数々の罪を重ねたことも
深い悔い改めに導かれたことにより、主は彼を見捨てず、油注ぎをとりあげなかった。

これらのダビデの生涯はクリスチャンに勇気と希望を与えるものであると解釈しています。
悔い改めに導かれた人は幸いだと思います。

彼は幸いな人と呼ばれ、天国に導かれたでしょう。

459 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 01:57:26.05 ID:aLAk0E5e

にごりえ
https://www.youtube.com/watch?v=mHmVSlsokws
「大晦日」がジーンときます。。
この抑制した愛の駆け引き。素敵ですね。

460 ：Sarah：2014/03/03(月) 02:05:52.42 ID:4qGGXiD9

私は愛の駆け引きにはあまり興味ないです。
夫がいますし。
不倫の愛を神の愛と同質の『愛』とは思いません。
ただ、その渦中にいる方を責めようとは思いません。マグダラのマリアなのだと
思います。主に満たされて愛に乾かないように祈ります。
では今夜は失礼します。

>457
神を第一にしない愛は歪むと思いますよ。
人間は弱いものです。
神を第一にする時、人間は本来の姿を取り戻すのでしょう。

あなたもちゃんと教会に通いましょう。クリスチャンならば。

461 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 02:08:44.77 ID:2ohqVBMk

>>460
？？？

何か難癖をつけられて、なぜ難癖をつけられたのかまったく意味が分からなくてポカーンとするしかない(苦笑)

462 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 02:08:48.74 ID:aLAk0E5e

とげとげしくなってきましたね。
どうなさったの？
もう休みます。
では

463 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 02:10:19.15 ID:aLAk0E5e

>>458

390 ：Sarah：2014/03/03(月) 00:05:10.49 ID:4qGGXiD9
エッサイに限らず、聖書は罪深き人列伝ですよ。

464 ：Sarah：2014/03/03(月) 02:12:18.52 ID:4qGGXiD9

>>461

全くとげとげしくはありません。
いたって上機嫌です。

不倫の愛を愛という説は受け入れられません。
そこは見解の相違ですね。ではでは。

>>461

あなたの意見に付け加えたまでですがお気に触りましたか？
教会に連なりましょう。これは忠告です。耳に痛かったらお許しください。

465 ：Sarah：2014/03/03(月) 02:14:56.89 ID:4qGGXiD9

>>463

そうですが、あなたも私も罪人ではありませんか？

罪のない人は一人もいません。その罪人を通して神の人類救済計画は
進められているのです。

どうしてそこにこだわるのか理解できませんが。

466 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 03:01:12.87 ID:aLAk0E5e

エッサイを罪深き人というのは問題でしょ
それと、不倫だけ余計ですって。不倫は罪と書いたのに

サラさんはイエス様の系図も罪人列伝とおっしゃりたいのですか。
メシアの系図は罪深き人たちの系図ではなく、
罪を贖われた人たちの系譜です。
神が長い歳月をかけて用意された贖いの系図。

それがキリスト者としての正常な理解だと思いますけどね。
言葉づかいに注意したほうがいいと思います。要らぬ敵を作ってしまうので。

467 ：Sara：2014/03/03(月) 03:09:39.10 ID:4qGGXiD9

>>466

昨夜のあなたの書き込みは
キリスト者としての正常な理解とは思えませんでした。

もし信仰者であるのならば、私が再三にわたり書いていることをくみ取れる思います。

貴方の道ならぬ愛も愛である、不義の子というのはよくない
という説はあなたの意見としてうかがっておきます。

ですが詩編５１；５は要約すればダブデは自分は不義の子であると言っていると
とれるということです。
そしてどんな生まれであれ、ダビデには罪はないことはいうまでもないことです。

もっと建設的に、サムエル記と詩編から考えてみることをおすすめします。

468 ：Sara：2014/03/03(月) 03:12:25.66 ID:4qGGXiD9

ここを誰かを誹謗中傷するために使うのはおやめくださいね。

談話室でどうぞ。

サロメさんは私の大事な友人と思っています。
もちろん、あなたにもそのように接したかったのですが。

自分の遺恨で他者を巻き込むのはご容赦ください。

469 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 03:17:11.72 ID:aLAk0E5e

サラさんはサロメを全くご存じないのですね。
騙されてからでは遅いです。
私は10年来の付き合いですので
あなたよりもサロメを理解していますよ。
だからこそいろいろ言うのです。

470 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 03:17:44.86 ID:c1UalwE3

>>466
カトリックは聖母冒涜の司祭を司教までが放置しているのに

プロテの一信者に粘着するのはなぜ?

あなたも公教会信者であるのに予定説信じてるでしょ?

Ｓａｒａ氏が牧師であるなら別ですけどね

471 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 03:21:32.87 ID:aLAk0E5e

違うってば
せっかく私が英語のサイトを時間かけて読みこなして
教えてあげたのに、全然効果ないみたいだもん
タルムードの聖書注釈のほうがずっと納得できるでしょうが
ダビデは罪の子ではなかったのです。正妻との子だったの。
何でこんなややこしい出来事があったのかは神のみ心でしょうね。
そこに興味があります。
>>470

472 ：Sara：2014/03/03(月) 03:26:01.71 ID:4qGGXiD9

>>469

私には主がおりますから、余計な心配はなさらないことです。

それよりもサロメさんをそこまで罪人扱いすることが理解できません。
私もサロメさんとは随分やりあいましたよ。
私の交友関係です。お節介はご遠慮ください。

名無しのカトリック氏はいつも私にはあの調子です。今にはじまった敵ではないですし
敵とも思っていません。
カトリックの熱心な信者さんなのだな、くらいです。

とにかく議論に自分の人間関係の思惑を入れ込むのはやめにしましょう。
純粋に聖書の個所から考えると、素晴らしい議論になると思いますが。

473 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 03:26:58.37 ID:c1UalwE3

>>471
プロテは個人がかなり自由に聖書解釈する

某司祭の聖母冒涜発言もプロテのリベラルなんかだと許容範囲

牧師などの教会指導者が
教理や各信条などに明白に抵触する場合
医療拒否など反社会性がある場合
などに批判すべき

474 ：Sara：2014/03/03(月) 03:30:24.31 ID:4qGGXiD9

>>471

そこについても私は見解を述べました。
なるみさんは、よく読んでませんよね。

百歩譲って仮にタルムードが正しいとしましょう。

それでもエッサイは妻と子供に酷いなと私は思いますよ。
実の子にそういう思いをさせ続けることが考えられません。
兄弟からも疎まれていたことがうかがえますしね。

475 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 03:32:30.29 ID:aLAk0E5e

>>472
その偉そうな物の言い方がカチンとくるわけ
何さまと言いたくなるでしょ。

>>473
だからーダビデは罪の子ではありませんので。
それだけ。あやうく信じ込むところでした。あぶないあぶない

476 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 03:33:14.12 ID:c1UalwE3

ヤコブの息子達自体　ベニヤミン以外は弟殺しの大悪人達ですよ
未遂に終わったけどヨセフと再会するまで殺したと信じ込んでたし

大飢饉がなければそのまんまでしょ

>>474
おやすみなさい

主の平和^^

477 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 03:36:19.69 ID:aLAk0E5e

猫かぶって（プッ

478 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 03:47:09.65 ID:c1UalwE3

>>477
おっと訂正　兄弟は弟を殺さなかったけど奴隷にして売り飛ばしたよね

479 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 03:49:29.02 ID:+0hu10NB

>>450
＞あれが聖座に問題にされました？

だからされました

先ほども書きましたが
すでに「神学的誤謬」を指摘されており
執筆・出版活動に多くの制限を
かけられています

順調に進んでいたはずの
聖書翻訳が頓挫したままなのはそのためです

おそらく生きてる間に
新約の完訳も出せないだろうと思いますよ

それ以上の罰則が必要なほどの発言とはわたしには思えません
それともあなたは千年前みたいに火刑に処せとか言いたいんですか？

480 ：Sara：2014/03/03(月) 03:51:40.20 ID:4qGGXiD9

そうです。
それからヤコブとエサウ。

ヤコブは酷いですよね。まあ、自分の結婚の時にはひどい目にあいますが。
ヤコブの方に祝福がいくようにした母も問題です。

ノアもそうです。大酒に酔ってあられもない姿を見せ、それを嘲笑った息子を
呪います。

あげればキリがないです。

481 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 03:53:06.35 ID:+0hu10NB

>>480
だからってダビデの母を石打の刑に値する大罪人と誹謗する理由になりません

482 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 03:53:33.70 ID:aLAk0E5e

saraさんてだんだん嫌いになってきました。
最初は私より人格者かなと思って敬意払ってたのに
残念です。
さようなら。

483 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 03:53:46.95 ID:c1UalwE3

>>476
弟を殺そうとして穴に投げ込み　そのあとで奴隷に売り飛ばし

それを忘れて　正直者と自称する

挙句の果ては自分達の苦難を自分らの悪行の報いだと
因果応報のように考え悔い改めない
罪を本当に悔い改めるのはまだ後のこと

それがイエズスの祖先です

484 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 03:54:59.99 ID:c1UalwE3

>>479
だから聖母冒涜発言がですか？

その根拠は?

485 ：Sara：2014/03/03(月) 03:55:57.84 ID:4qGGXiD9

>>480

ですがそうした人々を通して主の救いの計画が進められてきたということです。
主が用いられたのは、品行方正な立派な人達ではなかったということです。

むしろ人間の弱さや欠けを用いて主の御業が進められてきたことに私たちは励ましと希望を受けるのです。

486 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 03:56:08.68 ID:aLAk0E5e

サロメ、いい彼女できてよかったね～～

487 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 03:56:37.18 ID:+0hu10NB

>>484
聖母冒涜というか彼の聖書解釈に問題が多く
すでに神学的誤謬の警告を受けてます

で、あなたはそれでは足らない火刑に処せって言いたいようですね

488 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 04:05:10.12 ID:c1UalwE3

>>479
２００６年の鹿児島での講演で司教の目の前で聖母冒涜発言してるようですが

聖座に処分されたのはいつですか?

それ以降というのならなぜ　釜が崎の福音　の記述で聖母冒涜されているのに放置だったのでしょう?

489 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 04:06:21.07 ID:4qGGXiD9

名無しのカトリック氏はJohn氏とは別人ですよね。

彼はこんなにガチガチではなかったような。

とにかく朝になりました。旦那が出張中で夜更かししちゃいました。

おやすみなさい、皆様　(=^・^=)

490 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 04:06:59.57 ID:+0hu10NB

>>488
「釜が崎の福音」の記述も問題になってました
放置なんかしてません

ネットなどによる一面的な情報からネチネチ言いすぎです

491 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 04:08:01.43 ID:+0hu10NB

やっぱりサロメは闘技場で火刑に処すなどしない限り納得しないようですね（＾＾；

492 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 04:09:40.55 ID:c1UalwE3

>>487
ラテラン公会議　（６４９年１０月５－３１日）　聖マルティノ一世教皇

排斥文（Canones）
もし誰かが「聖にして同一本性の敬うべき三位一体の唯一の天主ご自身、天主の御言葉が天から降り、
聖霊と終生童貞マリアによりて托身し、人間となり、肉において十字架に付けられ、私たちのために自発的に
苦しみを受け葬られ、三日目によみがえり、天に昇り、聖父の右に座し、再び聖父の栄光を帯びて、来たり給い、
生ける人と死せる人とを裁き給う」と聖なる教父たちに従って固有の意味でかつ真理に従って信仰宣言しないならば、
彼は排斥される（＝教会の交わりにはない）。

＞聖座に処分されてもなお　聖母冒涜発言をやめない
＞司教すらそれを放置する
＞あなたもね
＞聖務停止や破門クラスですよ^^
＞でもいまも禁じられた両形態で　しかも無差別拝領のミサごっこしてるし

493 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 04:10:50.18 ID:gifxapH3

>>489
違います
おかしなリベラルのカト信者ですね^^

494 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 04:12:50.47 ID:BLS0z76j

>>489
カトリックの内部問題にも無知なので　放置がお勧めです^^

495 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 04:13:29.75 ID:aLAk0E5e

自分への批判をかわすために、カトリックの司祭の問題を出し始めたね。
サロメのかく乱作戦ですよ。騙されないように。正体はダキニ天ですから

496 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 04:14:12.95 ID:4qGGXiD9

>>481

誹謗していませんが。

ダビデの母についての記述がないのはそれ相応の理由があるからでしょう。
聖書の記述からそう読み取れる、と言っているまでで、詩編５１の解釈や
ダビデについての理解から逸れてはいませんよ。

エッサイが人間的な罪を犯していないと、どういう点で決めつけられるのですか？
それを逆にお聞きしたいのです。

497 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 04:15:16.12 ID:tY2gOOhX

>>491
異端の神父があなたの殉教者ですか＾＾

カトリックであるなら使わないたとえですね

闘技場で焼かれたのは古代ローマの殉教者なので

498 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 04:15:24.69 ID:aLAk0E5e

罪から購われた人に対して「罪深い」はないでしょー
非常識ですよ。牧師さん。

499 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 04:17:01.61 ID:+0hu10NB

>>495
まあそうですね
教会も禁じてるヨガの実践なんかやってる人がどの口で？とは思います（＾＾；

>>496
石打の刑に値する大罪人ということと「人間的な罪」は全く別の話でしょう
あなたは論理の飛躍が多すぎです

500 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 04:24:09.58 ID:4qGGXiD9

>>499

あなたは当時のユダヤ教徒ですか？笑

不倫が石打ちの刑というのは当時の価値観です。
罪の比重としては同じことですよ。

そしてあなたも私も罪びと、救われても罪を犯し続ける存在であることを
忘れてはなりませんね。

ナルミさんもその辺の理解がちょっとね。

501 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 04:27:07.53 ID:+0hu10NB

>>500
支離滅裂ですね
あまりヒステリーは起こさない方が良いですよ

502 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 04:33:26.52 ID:aLAk0E5e

イエス様は石打ちにされる女を救い、裁きませんでしたけどねー
サラという現代のろくでなしは、イエス様の根であるエッサイを
「罪深い」と裁くのですよねー
世の中広いわｗ

503 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 04:46:16.83 ID:4qGGXiD9

どこが支離滅裂ですか？

なるみさん、それは私が言ったことですよ。笑

イエス様は神様の子です。血肉によりません。
だからカトリックはマリア様の神性を大事にしているわけでしょう？

なんら問題ないと思います。

罪の贖いを受けているのなら、他者を断罪しないことですよ、なるみさん。
私たちも許されている存在なのですからね。

ではでは

504 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 04:48:09.34 ID:aLAk0E5e

夜更かししないほうがいいですよ。御老人は。おやすみなさい。

505 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 04:49:20.77 ID:4qGGXiD9

私は老人ではございません。誹謗中傷はやめましょう。

クリスチャンなのでしょ？

506 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 04:56:33.17 ID:aLAk0E5e

なにマリアの神性って。
聖母は聖人ですが神ではないよ？？

507 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 04:57:41.70 ID:+0hu10NB

まあよくある福音派プロテだったってことでしょう
未だに彼らは「マリア＝アルテミス説」を信じきってるようですし

508 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 05:01:26.59 ID:4qGGXiD9

>>506

神の聖なる性質を兼ね備えていた、ということで何ら問題はないと思いますが。

そんな言葉尻遊びよりも、誹謗中傷を慎みなさいね

クリスチャンらしく歩んでください。

509 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 05:02:11.75 ID:aLAk0E5e

>>507
神学用語が目茶苦茶
福音派の女性牧師でしょ
この高慢な態度はみなさん共通してます

510 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 05:07:12.11 ID:4qGGXiD9

>>507

また私は福音派ではありません。

おかしな言いがかりはやめましょう。

カテキズムの立場からの説明はまだですか？

>>509

あなたの品性はいかがなものでしょうか？
どれだけ他者を誹謗中傷したか数えてごらんなさい。

自分の目の中の梁は気が付かないようですね。

511 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 05:10:19.52 ID:c1UalwE3

>>499
かとりっく教会の教えももってない自称カト＾＾

p４５２に祈りに様式としての戦やヨーガは許容されています　なtるみ見やってるシー
ヨーガや気功は信仰でなければいいの＾＾
俄か君♪

超議場の火刑の意味も知らないし＾＾

512 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 05:10:59.14 ID:aLAk0E5e

誹謗ととらえるか譴責ととらえるかでしょうね。
謙虚になりましょう。

513 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 05:16:03.55 ID:+0hu10NB

>>511
ヨガの実践は教会によって禁じられてます
ニワカはそちらですね

514 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 05:16:50.30 ID:4qGGXiD9

>>512

恐れながら、あなたの言葉にはなんの益になるものはないです。笑
大体、話が二転三転しますし、ご自分の怨恨がらみで話が進行しますしね。
タルムードなどを真実と言い張りますし。無茶苦茶ですよ。
聖書から語るということができていません。多分、読んではいない、思い込みだけです。

なるみさんは、教会に行ってますか？
土曜の夜も一晩中ここで誹謗中傷三昧でしたが、ミサは守ったのですか？

どうぞ神様の前に謙遜になってください。

515 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 05:17:51.59 ID:+0hu10NB

>>514
単なる思い込みと妄想でダビデを不義密通の子呼ばわりするあなたに言われたく無いですね

516 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 05:18:07.16 ID:aLAk0E5e

>>>511
私、ダキニ崇拝をたとえ冗談でも人に薦めたりしませんし、
ヨガはストレッチに変形されたものしかしてませんけど

サロメはクンダリニーヨーガじゃない。
あれは純粋なヒンズーのやり方ですよ。
クンダリニーは悪魔の力ですからやめるべきです。
それについては何度もｵｶ板で説明したでしょ。　　　　　

517 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 05:20:44.88 ID:4qGGXiD9

ヤレヤレ。気があうお二人のようですね。笑

私の書き込みをよくお読みください。
話がかみ合いません。それは聖書の全容をご存じないからです。

518 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 05:22:48.59 ID:aLAk0E5e

>>517
あなたより聖書を読んでいますが笑
しかもいろいろな版で。
福音派のも読んでますし。

519 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 05:25:50.19 ID:c1UalwE3

>>512
ヨーガ実践は異端ですって！

>>516
はハタヨーガは全てのヨガの基本です

ハタヨーガによってスシュムナーやナーディが浄化され
クンダリニーが準備を初め

以下は省略

私は火遊びしなかったので　クリスチャン以前のことですが＾＾

520 ：Saraｈ：2014/03/03(月) 05:29:02.23 ID:4qGGXiD9

>>518

多分、あなたは全巻通しては読んでいません。
そういうクリスチャンは多いのですよ。

福音派の聖書？　そんなのはないですよ。

口語訳、新改訳、共同訳、リビングバイブル　など様々ありますが
牧師は色々な訳から引用しますね。もちろん、ヘブル語やギリシャ語、英語訳なども
照らし合わせます。

あなたの聖書オンチは今までの会話でよくわかりました。

521 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 05:59:23.91 ID:FHnO3fc6

>>520
いやいやどう見ても聖書オンチはあなたのほうです
あんな妄想とこじ付けに満ちた解釈でダビデの母を貶めるとか普通にありえません

522 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 08:31:40.99 ID:aLAk0E5e

>>519 ＞クンダリニーが準備を初め
それは関係ないと思いますね。まったく異質な次元の準備が必要です。

ストレッチはヨーガも取り入れてるけど、ハタヨーガじゃないよ
筋肉の緊張と弛緩法はインドだけではなく各国にあるし

>>520
もういいから寝てください。お肌によくないですよ。

523 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 08:59:32.74 ID:aLAk0E5e

>>476
頃してないじゃん

>>480
なに同調してるのおばあちゃん。どうかしてますよ。
それにノアや大昔の人たちには十戒は与えられてませんでしたので
そんなのもってきて、ダビデのお父様の名誉を貶める根拠になりませんね。
罪深いのはあなたでたくさんです。

524 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 09:04:00.83 ID:aLAk0E5e

>>521
反ユダヤの香りしません？ｗ
やはり福音派かな？
短絡的なところとかそっくり。

525 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 10:45:34.03 ID:aLAk0E5e

>>520
読んでますが。
オーソライズド・バージョン、ニューイングリッシュ、
ドウエー、バルバロ、
シリア語聖書、エルサレム聖書ほかも英訳で読みましたし、
分厚いコンコルダンスは何冊も持ってます。
大学でその関係の講義を受けました。

526 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 10:51:49.81 ID:aLAk0E5e

>>480
＞ヤコブはひどい
＞母も問題

肉汁一杯で長子権を売り飛ばしたエサウに同情するのですか？
反キリストっぽい言い方しないでください。
みんな神にコマのように動かされてしたことでしょ。

527 ：Sarah：2014/03/03(月) 10:56:35.35 ID:4qGGXiD9

おや、一晩中寝なかったのですか？
私は反ユダヤではありませんよ。あることないことテキトウに書くのはやめましょう。
イスラエルのため祈る者です。

詩篇51は心から悔い改めた人だけが確信できる罪の赦しを扱った詩篇の代表作と思います。
ダビデの言葉から私はサムエル記を通して汲み取れることを述べたまでです。
それにダビデを貶めていませんしね。私はダビデから深いものを受け取るのです。
繰り返しますが、自分は正しい、と思っている人にはわからない世界のことだと思います。

528 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 11:01:07.80 ID:aLAk0E5e

＞あることないことテキトウに書くのはやめましょう。

あなたもね☆

それと私は一日二度に分けてお休みしてますので
2時間寝れば十分。今朝は1時間しかねませんでしたが
快調です。

529 ：Sarah：2014/03/03(月) 11:05:25.97 ID:4qGGXiD9

>>526

そんなに色々読んでおられる方の考察とは思えませんね。笑
それは初歩者がよく言う一般的なことです。エサウはヤコブに和解を求めてきた
人のいい兄ですよ。その辺とか読んでおられますか？
ヤコブ関しては如何ですか？

神にコマのように動かされてはおりません。
神は自由意志を重んじる方です。人の良いところも悪いところも用いて
主の計画が進められています。

530 ：Sarah：2014/03/03(月) 11:09:02.94 ID:4qGGXiD9

>>528

私は聖書から解釈しています。
貴方はタルムードを持ち出して勘違い発言をしたり、憶測で人を避難したりするばかりで
話になりません。議論の仕方を知らないようですね。
他者の友好関係や寝る時間にまでお節介を焼くのも閉口です。
おばあちゃんとは誰のことですか？誹謗中傷はやめましょう。

531 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 11:10:15.29 ID:FHnO3fc6

>>530
聖書の登場人物を憶測で非難してる人が何言ってるの？
さっきから反ユダヤ的発言満載ですよ

532 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 11:15:23.26 ID:aLAk0E5e

女28すぎたら「ババア」と呼ばれますけど。
あたしはとっくにババアですｗ
あなたはひいおばあちゃん

533 ：Sarah：2014/03/03(月) 11:17:11.56 ID:4qGGXiD9

>>531

だから聖書を聖人列伝だと思い込んでいるあなたの読みが浅いのです。

よく読んでごらんなさい。神が立派な信仰者だけを用いて来られたのではないことが
わかるでしょう。
信仰により贖われ、弱い者が強くされてきたことがわかるでしょう。

ですから聖書を読み込むととても励まされます。

カトリックの方は違うのですか？
聖書は聖く正しい人達の列伝ですか？その人間ドラマと神の介入をよく
読み込んでみてください。

534 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 11:17:41.85 ID:aLAk0E5e

>>530
私が最初に持ち出した時には中身を知らなかったので
あなた喜んだくせに。中身を知ったら手のひらを返すわけ？
すごい変わりようですね。
最初は私、あなたがいじめられてる気がして、かばうために
検索したのですよ。

535 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 11:20:25.58 ID:FHnO3fc6

>>533
はぁ？何言ってるの？ヒステリー起こすのやめてほしいな

石打の刑で死ぬべき母を持ってるから詩５１：５とか
ダビデの母の名前が出てこないのは死刑に値する大罪人だから
つまらぬ隠蔽工作してたのだとか

どこぞのバカ学者の珍解釈を妄信してるだけでしょ？

536 ：Sarah：2014/03/03(月) 11:20:28.36 ID:4qGGXiD9

>>532

女は28を過ぎたらババアではありません。
女性が女性を貶めてはなりませんよ。

私はまだまだおばあちゃんではありませんのでそのようには呼ばれたくないです。
あなたが自分のことをそう言うのは勝手ですが。他者に向ける言葉ではありません。

537 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 11:22:25.98 ID:DLpqBNVF

>>525
多くの書籍を読んだ感想は？

538 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 11:25:17.08 ID:FHnO3fc6

カトリックでなくてもサラのようにダビデの母を平気で侮辱する解釈はありえないです

539 ：Sarah：2014/03/03(月) 11:26:15.15 ID:4qGGXiD9

>>535

他者をヒステリー呼ばわりするのはやめましょう。
貴方の方がよほど激昂そています。

なぜ詩篇51:5からの考察を述べただけで、このようになるのでしょうか？
あなたは静かにカテキズムから説明なさればいいだけです。

それから不倫は石打ちの大罪呼ばわりをしているのは、貴方ですよ。
それは当時の価値観です。現代人の私達の感覚とは大きくズレます。

しかし、そのような罪の中に生まれた者をも主は愛され祝し用いる方である、という
ことは何故かいつも省略しますね。

詩篇で大事なのはその点ですよ。

540 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 11:26:28.47 ID:aLAk0E5e

>>529
人の自由意思なんてどれほどのものとか思いますよ。
聖書を読んでいるとつくづくそう思います。
すべて神の思し召しです。
自分の意志をさげすみ、見えない神の意志にゆだねきるのが信仰です。
私の意志によらず父の意志がとお祈りされたのは誰？
パウロは自分の意志と神の意志との板挟みでどれだけ苦しんだことでしょう。

541 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 11:30:32.19 ID:FHnO3fc6

>>539
聖書に書いてない妄想を繰り広げて
聖書の登場人物を死刑に値する大罪人呼ばわりするからです

こんなの教派に関係なく普通じゃありえません

詩篇５１の一般的解釈？
前から言ってますよ

ヘンテコなブログではなく
ちゃんとした牧師や神父の書いた本を読みなさい
そういうの読めば普通の理解が載ってます

542 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 11:34:48.49 ID:DLpqBNVF

まあまあ、皆様↓のような事も聖書には書かれているのですから。
私は年を重ねた事を誇りに思っていますよ。

箴言１６:３１
【しらがは栄えの冠である、正しく生きることによってそれが得られる。】

で、立派な聖人でなければクリスチャンじゃないとか、用いられないとかの話に
なりますと救われる人も用いられる人も皆無になりませんか（＾ー＾;）

543 ：Sarah：2014/03/03(月) 11:39:21.28 ID:4qGGXiD9

>>540

では皆、ロボットですか？なぜ神は自由意志を与えたのですか？
人間の意志と神の摂理、この両面を考えます。
主の道を歩むことは霊的な闘いです。不倫の道を清算して歩むことはあなたの意思力が必要ですよ。
ヘブル10章をお読みください。

さて、ヤコブに戻りましょう。
あなたの解釈が曖昧です。ヤコブが用いられたのは何故ですか？
罪を犯さない立派な人間だからですか？

544 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 11:42:18.48 ID:aLAk0E5e

信仰者は神の手足になることを選ぶのですから、
手足のように動かされますよ。

545 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 11:51:09.78 ID:CFXr88U2

>>543
「人間」がぺらぺらと「神の摂理」などを語るな。神とは、人間が対象化できない、
人間には計り知れない存在。人間が「神を語る」ことは、「神を騙る」ことに過ぎず、
人間による神の冒涜以外の何物でもない。

クリスチャンたちが極めて饒舌に語る神とは、人間の観念作用、空想作用に過ぎず、
それは、とりもなおさず｢神の冒涜」である。

神とは、人間が、人間の理性と感情を以って、人間として生きることを可能にして
くれている存在。

546 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 11:54:19.92 ID:aLAk0E5e

>>543
Ⅰ王22：23 エゼキエル14:9　読んだら？
答えが全部出てますよ

547 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 12:04:11.25 ID:DLpqBNVF

>>544
クリスチャンは神の手足になる以前に十字架理解と罪の解決が先決ではないかな？

548 ：Sarah：2014/03/03(月) 12:29:49.15 ID:4qGGXiD9

>>541
私は詩篇とサムエル記からのみ述べていますが。
サウル王の言葉や、ヨナタンの言葉からもね。ダビデの母について書かれていないことから
その行間を読もうとしています。これは聖書の読み方としてはごく当たり前です。
詩篇51:5 の考察を述べるのに、こんなにケンカ腰になる必要はないと思います。

繰り返しますがここは正誤を決めるスレではありません。
そして詩篇51から受ける恵みについてが大きなテーマでした。
貴方からはそれが全く伝わりません。

>>543
訂正ヘブル12章です。先にも引用しました。

549 ：Sarah：2014/03/03(月) 12:32:31.71 ID:4qGGXiD9

>>546

聖書は総合的に読んで判断することが大事ですよ。

なぜ神は人間に自由意志を与えられたのですか？

550 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 12:34:47.11 ID:FHnO3fc6

>>548
＞詩篇とサムエル記からのみ述べていますが

どこが？あなたは「ダビデは不義の子」という結論がまず脳内にあって
それに無理やり合わせて聖句を強引に文脈無視で引用してるだけです
こんなのは考察したとは言いません

＞これは聖書の読み方としてはごく当たり前です。

あなたの読み方は全然当たり前のことじゃないです
さっきから喧嘩腰で上から目線なのはあなた自身です

＞詩篇51から受ける恵みについてが大きなテーマでした

それとダビデの母を死刑に値する大罪人呼ばわりするのは全く別の話です

551 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 12:35:37.24 ID:FHnO3fc6

>>549
総合的に全く読めてないあなたに言われたくないです

552 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 12:37:52.31 ID:aLAk0E5e

>>551
実はsaraさんは私たちから学びたいのですよ
でも素直に「教えて―」と言えないところが彼女のマイナスポイント
かなり自我が強いの。

553 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 12:40:55.56 ID:aLAk0E5e

>549
高飛車になって、煽って質問すれば、答えがもらえるとでも？
あなたはそういうところがサロメにそっくりですね。
サロメはその何十倍もすごいですけどｗ

554 ：Sarah：2014/03/03(月) 12:51:17.41 ID:4qGGXiD9

>>550
堂々巡りですねえ。
ご自分の見解をのべてみてください。それがまだできていません。
私は散々書きました。大事なところを省くのには悪意を感じます。
>>552
正直、あなたのお安い見解には食傷しました。
不倫の愛も愛には変わりはない、不義という言葉がキライだと始まったのがナルミさんですよ。
土曜の夜の書き込みをよく読み返してごらんなさい。そして昨日もそこから始まっています。

555 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 12:59:56.75 ID:aLAk0E5e

愛は愛ですよ。人間がそれをどう変形してしまおうとも。
変形した結果が問われるのです。
霊は霊です。水は水です。人間がそれをどう汚そうとも。
きれいに保とうとも。
まだわからないの？
それに私は自分が責められることを承知で
エッサイの奥様を弁護したのが最初です。
私はいくら責められていいです。　

556 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 13:01:04.35 ID:c1UalwE3

>>522
いいえ
ハタヨーガも全てのヨーガの基礎です
ただのストレッチになるかどうかは信仰によります

カトリックが許容する禅やヨーガは信仰抜きのメソッドです

>>523
訂正しましたよ＾＾

>>541
カトリックでは聖座が問題にした聖母冒涜発言を司教の前で行っても処分されませんね＾＾

＞こんなの教派に関係なく普通じゃありえません

プロテの信者に粘着するあなたはカトリックですか?w

闘技場の火刑を異端者の処刑と一緒にしたり
要理書が容認してるメソッドも知らなかったり＾＾

Ｓａｒａ氏彼は放置しましょ＾＾

557 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 13:03:49.02 ID:aLAk0E5e

>>556
フェルデンクライツはヨーガと関係ないですよーだ

558 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:07:59.94 ID:4qGGXiD9

>>555
詩篇51:5のダビデの言葉は親を侮辱していません。
彼はそれを主への賛美に昇華しています。
>愛は愛ですよ。人間がそれをどう変形してしまおうとも。
>変形した結果が問われるのです。

だから変形した愛によって受けた生に苦しむ子供はどうなるのですか？
神の愛と人間の愛は違います。人間の愛には限界があるのです。
わからないのかなあ。

559 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 13:14:47.16 ID:c1UalwE3

>>557
異教時代には神々として祭られていたヒポクラテス
それとガレノスなどのメソッドもね

生気論はプラーナ焼きの概念と良く似ているけど
教会は医療の範囲で容認でした
修道院の施療はヒポクラテス＆ガレノスの医学で行われてます＾＾

っていうかハタヨーガしてたでしょナルミはｗ

フェルデンクライスじゃクンダリニー開かないと思うけどｗ

560 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 13:15:14.82 ID:aLAk0E5e

プロだけあってサラ牧師様はヒューマニズムが根底にありますね。
人間の愛は神の愛とは違うといいますが
神の愛を受けて人は誕生したし、今も誕生するのです。
神の愛が人の愛なのよ。なぜわからないのかな。
この神秘を理解するのは並大抵ではないのかしら。
人間が変形した結果だけを見るのがサラ牧師様
私はいつも愛の実体を見ている。その違いでしょうねー

561 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:15:32.88 ID:4qGGXiD9

>>556
そのようですね。了解です。

それから、最初からなるみさんは、自身の怨恨がらみで話を進めています。
議論されたいのであれば、聖書の箇所からの考察を淡々と述べるに留めましょう。
誹謗中傷、憶測、自分の主観からのお節介や、高慢だのなんだのという
断罪は慎まれた方が賢明です。

562 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 13:19:09.89 ID:aLAk0E5e

誹謗中傷としか見られない狭い理解。
すべては愛からきているのがわからない牧師

563 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:20:12.91 ID:4qGGXiD9

>>561

不倫の愛も愛だと断言したいあなたの方がよほどヒューマニズムです。
私は神のi愛の聖さ、高さ、深さは人間には及ばないもの存じます。

詩篇51:5はダビデが親の愛から神への愛に親代わりして頂いた賛美とも
受け取れます。
人間の愛を信じるあなたのほうがよほどヒューマニズムですよ。笑
意味わかってるのかな？

564 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 13:21:08.61 ID:CFXr88U2

>>558
＞神の愛と人間の愛は違います。

「人間」である君に、「神の愛」がどうして判るの？ｗあくまで、人間である
君の空想に過ぎない。「神の愛」とは、君が空想するのとは似ても似つかぬ
ものかも知れないのだよ。

「語りえないものについては、沈黙しなければならない」。イエスやクリスチャンは、
ぺらぺらと浅薄に神を語るのは止めなさい。人間が語れる神は、神とは無関係。

565 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 13:27:04.75 ID:aLAk0E5e

>>563
>>555

あのね
神の愛はけがれた霊さえ預言者に送るのですよ？
エゼキエル１４：９読んだ？
読んだだけではだめ。黙想してごらん？
愛が偽りの牧者を殺すこともあるのです。
あなたがそうならないことを祈ります。
私も危うく欺かれるところでしたので。

566 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:28:30.18 ID:4qGGXiD9

>>563は
>>562へのアンカーミス

>>562 追伸

嫌いな人間の誹謗中傷が多すぎます。自分で読み返して御覧なさい。
そこ他者への愛は感じられません。貴方の痛みだけが伝わります。
まずそこから、解放されませんとね。

あなたの心に主の癒しがありますよう祈ります。

567 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:33:11.94 ID:4qGGXiD9

>>565

それは神のご計画のうちにあることです。

人間の愛と同質に貶める根拠にはなり得ません。
まず神は聖なる方です。そこを外してはなりません。
あなたの狭い見解で神の愛を図らないでくださいね。

568 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 13:34:13.91 ID:aLAk0E5e

ああいえばこういう

569 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 13:35:46.69 ID:aLAk0E5e

サラとサロメはツインソウル

570 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:38:48.76 ID:4qGGXiD9

>>568

あなたの考え方がよくわかりました。
多分、カトリックからずれているのではと思います。

不倫の愛も愛には変わらない、というお安い考えは
ヒューマニズムに陥っている映画やドラマから感化受け過ぎです。

批判能力もなくただメロドラマに酔っていますと、信仰がやられますよ。
気をつけましょう。

571 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 13:44:32.53 ID:FHnO3fc6

>>570
＞批判能力もなくただメロドラマに酔っていますと、信仰がやられますよ。

同じ言葉をそっくりそのまま返すわ
ダビデ王の母を侮辱して平気ですからね

しかも母の罪を覆い隠すために聖書から母の名前を消したとか滅茶苦茶言ってるし

572 ：Johannes：2014/03/03(月) 13:46:01.23 ID:57rVdMab

.
>>アホのなるみ様

このサラという女は煮ても焼いても食えない脱糞痴女です．
まさに自我インフレーションの醜い塊です．有る意味．サロメもよりも救いようのない原理主義者です．

忠告します．この悪女とは関らないことです．
なるみんのような育ちの良いお嬢様にとって何一つとして益になる事はありません．汚れるだけですよ．

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by バカのJohannes

pls,　私からなるみさんへの特別なお願い：天使祝詞三回唱えてから直ぐに寝てください．

573 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 13:46:05.83 ID:FHnO3fc6

>>556
ヨガは聖座から禁止されています
本田神父はすでに相応の処分を受けてます

あなたはブルーノやジャンヌダルクみたいに
火刑に処しない限り納得しないようですがね

574 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 13:46:22.23 ID:aLAk0E5e

>>570 >>555

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393604907/210

575 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 13:47:28.62 ID:c1UalwE3

>>559
史実ご存知だと思うけどナルミさん＾＾

いちおう訂正
＞生気論はプラーナや気の概念と良く似ているけど
と
＞近代医学登場まで修道院の施療はヒポクラテス＆ガレノスの医学で行われてます＾＾

福音筆記者ルカも医者でしたがヘレニストだったらしいのでガレノスやヒポクラテスの医学を
使っていたでしょうね

禅もヨーガも心身の調和を図り祈りに宗中枢メソッドとして採用されています
禅の師家の修道女までおられるので

さてお昼寝してから日課♪

576 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 13:50:17.32 ID:FHnO3fc6

>>575
さっきからあなたの勝手なオカルト趣味を無理やり正当化してるだけじゃないですか

577 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:50:47.05 ID:4qGGXiD9

ナルミさんがカトリックからも逸脱していることは、よくわかりました。

あなたの愛の考察は私は結構ですので。
どうぞご自分で温めてください。それは自由と思います。

578 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 13:51:08.16 ID:c1UalwE3

>>573
柳田神父さんはヨーガマスターで禅　上座部の瞑想　ヨーガを教えておられますけど＾＾
信仰としてのヨーガが禁じられてるだけです　それと混交主義的にヨーガを考えること　ね＾＾

それで
ピオ本田の処分の日時は?ｗ

579 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 13:51:41.54 ID:aLAk0E5e

>>572
ｈなヨハネスさま

私はsaraさんを買い被ってました。
ただの俗物とは知らず
反省しています。

では～～

580 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 13:53:03.66 ID:FHnO3fc6

>>578
本田神父は叩くのに同じぐらい危ういことをしてる柳田神父は絶賛ですか？
こういうのをダブルスタンダードと言います

581 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:55:58.00 ID:4qGGXiD9

>>572

あなたはクリスチャンをパウロ派と罵り憎む、ワケワカ人間です。

汚い言葉での誹謗中傷、論理スレ転載しておきましょうか？
俺に構うな、と言いつつ、いつもご自分がこちらに構っていることが理解できませんか？

思考回路がナルミさんと似ているのが面白いですね。

582 ：Sarah：2014/03/03(月) 13:58:32.24 ID:4qGGXiD9

>>579

昨夜もサヨウナラ宣言されましたよ。
もういらっしゃらない方がよいと思います。ご自分の言葉を実行しましょう。

あなたのお安い愛の談話は私にはちょと閉口でした。
でも、あなたはあなたです。祝福を祈ります。

583 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 13:59:30.11 ID:FHnO3fc6

>>582
愛を安っぽく語ってるのは誰よりもあなた自身ですよ

584 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 14:01:09.14 ID:aLAk0E5e

私誤解してました。サラさんごめんね！
私ねサラさんはアンドレアさんだとばっかり思いこんでいたのです。
それで確かめようと思う気持ちがあって書き込み始めてみたの。
でも全然アンドレアさんじゃなかった
すべて私が悪いのです。許してくださいね。
アンドレアさんはサロメをこてんパンにのした女傑なの。
ずっとあっていなかったので、てっきり似た感じのあなたを
アンドレアさんと思いこんでしまったのです。

585 ：Sarah：2014/03/03(月) 14:02:35.43 ID:4qGGXiD9

>>583

不倫の愛も愛には変わらない、などと私は申しません。

それから詩篇51:5のカトリックの考察がまだです。
揶揄ばかりのオステリーはみっともないですよ。

586 ：Sarah：2014/03/03(月) 14:05:07.63 ID:4qGGXiD9

>>584

そのようですね。
それから、貴方はサロメさんへの怨恨がらみで行動しています。
それはこのスレでも迷惑です。

人は人、自分は自分。
信仰は『神対我』ですよ。

587 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:06:45.26 ID:FHnO3fc6

>>585
そうやって上から目線で煽っても誰も教えてくれませんよ
ご自分で調べたらどうですか？
カトリックでなくてもあなたのダビデ王理解は全くありえません

588 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 14:08:07.84 ID:c1UalwE3

>>576
ヨハネ書だけが本物とか連投してたノンカト乙彼ｗ
ピオ本田が聖座に処分された具体的な日時を明らかにしようね
教会史さえご存じないとか。。。ｗ
ヒポクラテス＆ガレノス学派の医学をオカルト趣味とか＾＾
東京の大司教様も信者の鍼灸師の治療院に通われているし＾＾

>>580
あのー禅の師家の修道女は何も処分されてませんけど
故押田神父さんも処分されていないので

柳田神父さんもメソッドと紹介しかしていないけど
どこが危険なのかｗ書き込みは具知的にお願いします
要理書も読んでいない人間の私見はいりません
彼の著書よんでね＾＾

>>582
ナルミ徹夜とかすごいね
自称カトリック君もｗ

>>584
寝たら?ｗ
自分でＳａｒａ氏のこと牧師って書いてたのにｗｗ

589 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:09:31.05 ID:FHnO3fc6

>>588
やはり自分のオカルト趣味を正当化してるだけですね
オカルトも占いも偶像礼拝の大罪ですよ

590 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 14:10:19.43 ID:aLAk0E5e

>>581
あなたの思考回路はサロメさんとよく似てるけど
ソウルメイトかもよ？！

591 ：Sarah：2014/03/03(月) 14:13:28.89 ID:4qGGXiD9

>>587

上から目線はどちらさんですか？笑
何度も書いていますが
ここは正誤を決めるスレではありません。カトリックの解釈から私の見解を
間違っているというのであれば、それを書かれたらどうですか？ということです。
できないのなら仕方のないことです。それで終了です。
多分、私のダビデ理解はカトリックの解釈からも外れないとは思います。

むしろあなた達お二人がきちんとしたカトリック信仰に立っているかどうかが
怪しいところです。

592 ：Johannes：2014/03/03(月) 14:14:18.15 ID:57rVdMab

.
>>581

なるみさんは友だちなのだよ．宗教とか関係無しに．余計なお喋りするな．

-------------------------------------------------

>>590　　頼む．頼むから寝てくれ．

.

593 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 14:14:21.64 ID:aLAk0E5e

似ても焼いても食えない。。。。。

594 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 14:14:25.39 ID:c1UalwE3

>>589
ID:FHnO3fc6歯カトリックではないです＾＾

自分の思い込みでカトリックを自称するだけです
せめて柳田神父さんの著書から誤謬指摘してね＾＾
ワナビーカトリック君＾＾

595 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:14:46.66 ID:FHnO3fc6

>>591
上から目線でヒステリー起こして勝利宣言ですか
いかにもオバサンらしい反応ですこと

596 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:15:29.27 ID:FHnO3fc6

>>594
レッテル貼りしかできない
オカルト大好きな偽物カトリックですね

597 ：Sarah：2014/03/03(月) 14:15:32.86 ID:4qGGXiD9

>>590

ほらほら、あなたが彼女から卒業してものを考えられないのですね。
それは執着です。また他者に対して迷惑です。

あなたのサロメさん像を私に披露しても無駄です。

598 ：Sarah：2014/03/03(月) 14:18:11.91 ID:4qGGXiD9

>>592

割り込んで来ているのはヨハンネスですよ。まったく。呆れ

これ以上異貌中傷が続ようでしたら、また転載を開始しますので心してください。

599 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 14:27:56.60 ID:c1UalwE3

>>596
じゃあ自分の書き込みに根拠引用しようねｗ　

カトリック教会の教えＰ４５２
とか私は示せるので＾＾

ガレノス　ヒポクラテス　については
http://life-care.hss.shizuoka.ac.jp/kusuri/achievement/kukita.pdf

レッテル貼りのレッテルで逃げないでねワナビーカト君＾＾

600 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:30:50.56 ID:FHnO3fc6

>>599
小さく書かれてるコラム程度の記事でオカルト趣味を自己正当化
ずいぶんと立派な信仰ですね（苦笑）

601 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 14:35:53.57 ID:c1UalwE3

>>600
だからきちんと　禅　ってかいてるけど＾＾

要理書って意味わかってる?＾＾

ワナビー君はしゃあないね＾＾

http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=752926
http://www.amazon.co.jp/禅入門―カトリック修道女の歩んだ道-イレーヌ-マキネス/dp/4000236865

602 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 14:37:44.08 ID:aLAk0E5e

ソウルメイトができてよかったね。サロメ。
お幸せに。

603 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:39:16.44 ID:FHnO3fc6

>>601
だから勝手にそうやってあなたの方で偶像礼拝の大罪を
犯してればいいんじゃないですか？

他の人に勧めるのはやめてください

604 ：Sarah：2014/03/03(月) 14:42:49.89 ID:4qGGXiD9

>>602

あなたもヨハンネスとお友達でよかったではないですか。笑
よく似ていますよ。

信仰から外れているところがね。持論は持論で結構です。
ですが、私はクリスチャンとしての歩みをするつもりです。

605 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 14:46:02.82 ID:c1UalwE3

>>603
ワナビー君大丈夫だから＾＾
教会でも
http://catholic-kameari.jp/about/commit.html

またこういう経歴の神父さんも
http://www.kongo.catholic.ne.jp/UTD5/USER/MEDIA/japanese/lib/20130113_ペテロ神父略歴.pdf

606 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:47:23.06 ID:FHnO3fc6

>>605
あなたのようなクンダリーニ・ヨーガを実践するとかありえませんから

607 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 14:49:33.70 ID:aLAk0E5e

>>604
サロメからタントラヨーガ教えてもらえばいいのに

608 ：Sarah：2014/03/03(月) 14:51:37.97 ID:4qGGXiD9

詩篇51:5 口語訳

見よ、わたしは不義のなかに生れました。わたしの母は罪のうちにわたしをみごもりました。』

ここでダビデは、はっきりと自分は不義の子と告白しています。
これを改竄する方が、聖書的ではないと言えるのではないかしら。

どなたか穏やかに会話ができる方の登場をお待ちします。

>>606
彼は揶揄ばかりで、話になりませんね。
では仕事に行きます。^_^

609 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 14:51:56.69 ID:DLpqBNVF

>>602
シャーリーマクレーンのアウトオンアリムの中にソウルメイトと言う言葉が出てきますね。
あなたはスピの影響も受けていますか？カトでもプロでも良いけど早く正統な教会へ復帰して下さいね。

610 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:53:29.30 ID:FHnO3fc6

>>608
また上から目線でデタラメ解釈の披露ですか？
懲りない人ですね

教派に関係なくこんな解釈はありえません
ちゃんとした人の注解書をお読みください

611 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 14:55:38.67 ID:aLAk0E5e

ちがいます
スピ、ニューエージ、オカルト、魔法の達人サロメ姉さんと
新参者のサラさんが合うみたいだから、その言葉を使ってみたの。

612 ：Sarah：2014/03/03(月) 14:56:16.55 ID:4qGGXiD9

>>610

>>608は聖書箇所を提示しただけですよ。解釈ではないです。

大丈夫デスか？
あなたの見解をお待ちしていますが、できずに難癖つけているだけですよね。笑

613 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:57:54.72 ID:FHnO3fc6

>>612
まずあなたはヘンテコなブログではないちゃんとした本をお読みください
話はそれからです

614 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 14:58:57.82 ID:FHnO3fc6

一般的な解釈はすでにこのスレのログにも載ってます

615 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 14:59:00.59 ID:DLpqBNVF

>>611
サロメ姉さんは今までの事を悔い、あなたにもお詫びしたでしょう？
赦さないの？

616 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 15:00:01.81 ID:4ocWXMfh

サロメ姉さんってｗ
サロメおじさんなのに、失礼なｗ

617 ：Sarah：2014/03/03(月) 15:00:08.22 ID:4qGGXiD9

>>611

新参者と言われても、もう二年近くここいますが。笑
自分の見解と違う新しい目線に古株のあなたが、戸惑う気持ちも拝察はしますよ。

で、今、私は個人がどうのこうのという話ではなく、詩篇とダビデついての
考察ができ方を望んでいます。
スレ違いはご遠慮ください。
>>1

618 ：Sarah：2014/03/03(月) 15:02:24.40 ID:4qGGXiD9

>>613

聖書の言葉を変えるのですか？
それはあなた、問題です。

神学する、ということがわからないようですね。
もうあなたは結構です。揶揄しか出てきませんから。
お引き取りください。

619 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 15:09:16.81 ID:FHnO3fc6

>>618
神学についてわかってないのはむしろあなたのほうです
聖書を勝手に捻じ曲げて都合のいい解釈しまくりのやりたい放題

620 ：Sarah：2014/03/03(月) 15:11:46.23 ID:4qGGXiD9

>>619

>>608

聖書の言葉そのままですが。

あなたがこの記述に反論したいのであれば聖書の箇所から反論してください。
それが神学するということです。

621 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 15:12:20.87 ID:c1UalwE3

>>606
クンダリーニヨーガについてはしってるけど一度もやってはいません＾＾

失敗すると自律神経系が損傷するし回復に非常に時間がかかるからです

未信者時代もしなかったしこれからもしません

カトリックは信仰の一線を堅持しますが　偏狭ではありません

保守とリベラルで議論しながらバランスを保っています

622 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 15:12:27.83 ID:aLAk0E5e

ダビデは不義の子ではありません。
ダビデの父は不義密通をしていません。
ダビデの母は不義密通をしていません。
不義密通者はメシアの系図に載りません。

これだけ確認ね。
＞サラメ

623 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 15:13:19.69 ID:aLAk0E5e

>>621
>失敗すると自律神経系が損傷するし回復に非常に時間がかかる

したのかよ！！

624 ：Sarah：2014/03/03(月) 15:14:49.94 ID:4qGGXiD9

>>622

聖書の箇所から述べてくださいね。
お待ちしています。

625 ：Sarah：2014/03/03(月) 15:17:38.26 ID:4qGGXiD9

>>622

不義密通者も系図には出ています。
ウリヤの妻とは誰のとですか？

バテシバですよ。

マタイの系図をごらんなさい。まったく、読んでないのが図星ですね

626 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 15:21:12.60 ID:c1UalwE3

>>623
伝えられてる症状がそうだから＾＾

残念ながら急性の自律神経失調症への特効薬は現代医学にはないので
症状や荒げつつ自然回復待ち
ナルミもハタヨーガでも油断大敵よ＾＾

カトリックの黙想でも指導を受けずに勝手にはまり込むと危険

627 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 15:21:56.49 ID:FHnO3fc6

>>625
バトシェバは、その後ダビデ王による陰謀とはいえ
ヤモメになって再婚してますので
石打の刑の対象外です

聖書を読めとはこちらが言いたい

628 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 15:22:46.22 ID:Pt19Jz6q

どうりで自律神経系が損傷してると思ったら、そのせいかｗ

629 ：Sarah：2014/03/03(月) 15:23:23.37 ID:4qGGXiD9

>>627

論理が飛躍しますね
系図にはちゃんと載っています。

バテシバは不義の女ですよ

630 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 15:24:04.77 ID:c1UalwE3

>>626
訂正
＞対処療法で症状ややわらげつつ自然回復待ち>>626

631 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 15:24:42.38 ID:FHnO3fc6

>>629
飛躍してるのはそちら様です
サムエル書についての先日の記述も突っ込みどころ満載ですが
今はやめておきます

632 ：Sarah：2014/03/03(月) 15:28:23.66 ID:4qGGXiD9

>>631
ちゃんとのべることです。
揶揄ばかりでは、話になりません。

なぜダビデが許されたのか、その経緯をご存知なのでしょう。
そしてソロモンは王として立ちました。

そのような曰くありげな家系からイエス様が誕生されたことに私たちは神の深い愛を
受け取るのです。
断片ではなく、全体を通して考えることが大事です。

633 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 15:29:49.07 ID:FHnO3fc6

>>632
全体を考えるといいながら
あなた自身全くそれができてませんよ

634 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 17:33:42.41 ID:DLpqBNVF

>>632
話を進めるほどにぐちゃぐちゃになる相手って実際に居るのよ。

635 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 18:07:38.03 ID:aLAk0E5e

こんな人もいるのに
http://fukuokariveroflifechurch.weebly.com/29287241073205720171-pastor.html

636 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 19:01:11.68 ID:aLAk0E5e

>>633
sarameはどうしても持論が先にあって、それを改める気はないみたい。
サラメが紹介した牧師のブログを教えてください。
ご自身のブログかも

637 ：Sarah：2014/03/03(月) 19:17:40.11 ID:4qGGXiD9

>>636

あらら、サヨナラと言いつつまた来たのかな？聖書音痴さん。
聖書にハッキリと書いてあることを変えようとするあなた達は、一体何様なのでしょうか。

で、>>622はどうされたのですか？
系図にはウリヤの妻のことも載っていますが。
コメントなしですか
詩篇51:5の解釈について、お待ちしています。
聖句を捻じ曲げてはいけません。ダビデがそう言っているのです。

638 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 19:25:25.97 ID:aLAk0E5e

メシアの系図に犯罪者がいるというあなたこそどちらの教会所属でしょうか。

639 ：Sarah：2014/03/03(月) 19:31:51.12 ID:4qGGXiD9

>>627

アタマ大丈夫ですか？
ダビデはウリヤを死に追いやって、バテシバを正妻に迎えたのですよ。
でもこの隠れた罪は暴かれて、主の前に悔い改めに導かれました。
ですが、系図にはちゃんと、『ウリヤの妻』という書き方で載っているのです。
罪は許されましたが、系図には明らかです。ダビデの母の名前は聖書のどこにも
出てきません。
これは隠すためだろうとの推察も、できるということです。
他の登場人物の母の名前はちゃんと記載されていますからね。

それから、正妻に迎えられたから石打ちの刑の対象外、などという論理がおかしいのです。
神の目には明らかです。

640 ：Sarah：2014/03/03(月) 19:35:11.82 ID:4qGGXiD9

>>638

私はマタイの系図にあることを述べているだけです。
また詩篇51:5の記述を述べています。

反論するなら、聖書の箇所からお願いしますね。

で、同じことの繰り返しならば徒労です。
他の有識者の方と話したいので、ご遠慮ください。

さようなら、とご自分でも何度もおっしゃいましたよ。
あなたはあなたの自論でどうぞ。笑

641 ：Sarah：2014/03/03(月) 19:43:22.43 ID:4qGGXiD9

なるみさんって精神的に危うい方ですか？
確か、土曜日はタルムードには記述があると断言して、カトリックの名無しさんを
負け呼ばわりしていました。
その後、私の友好関係で態度が一変。土曜の夜は見苦しいまでの誹謗中傷オンパレード。
そして、不倫の愛も愛には変わらない、聖書に不義という言葉が載っていても
私はそういう言い方をする人がキライだ、という論理に変わりました。
なるみさんはなぜここのスレにいらしたのかしら？
私は純粋に映画や聖書の箇所について意見を交換したいのです。

あなたのはただのイチャモンとしか思えません。お引き取りください。

642 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 19:47:17.42 ID:Pt19Jz6q

そりゃあ、こんな場所に１０年もいる時点で、１４年いるサロメ並みにアレだろ。

643 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 19:52:19.19 ID:aLAk0E5e

いいですよ。私はいくら責められても。理由は説明しましたので。
それよりもあなたはどこの教会の方なのか教えてください。

644 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:01:44.63 ID:aLAk0E5e

さきほどユダヤ教の詩篇51：7の解釈を調べていましたが
現在を考えていない点を除いては、一般的解釈と同じでした。
人間だれもが生まれるときには父母の情欲によって生まれるので、
情欲に傾く傾向を受け継ぐ。
霊魂が神の道を目指すのが後回しになるということ
ダビデのお母さまが性犯罪を犯したという意味ではないですね。
サラの教会って変なこと教えているので危険極まりないね。

645 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:03:55.40 ID:aLAk0E5e

文章校正

さきほどユダヤ教の詩篇51：7の解釈を調べていましたが
原罪を考えていない点を除いては、一般的解釈と同じでした。
人間だれもが生まれるときには父母の情欲によって生まれるので、
情欲に傾く傾向を受け継ぐ。だから、
霊魂が神の道を目指すのが後回しになってしまう。
ダビデのお母さまが性犯罪を犯したという意味ではないですね。
サラの教会って変なこと教えているので危険極まりないね。

646 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 20:06:28.36 ID:Pt19Jz6q

サラの教会というより、サラの個人的思い込みでは？
よくこの人おかしな思い込みしてることがあるから。

647 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:08:52.21 ID:aLAk0E5e

思い込みにしても下劣すぎます。

648 ：Sarah：2014/03/03(月) 20:08:54.39 ID:4qGGXiD9

>>643

責めてはいません。責めているのはあなたの方です。
おばあちゃん、福音派、サロメのソウルメイト、高慢だ、謙遜になれと
散々言われましたが。笑
聖書の記述から色々と話を進めたかったのですが、主観が強すぎてまるでお話になりません。
聖書に書いてあることまで、違うと理由もなく言い募るのではねえ。

貴方の開いた仲介書名前を教えてくださいね。

結婚で結ばれた夫婦の愛は情欲とは言いません。主に祝されています。
ダビデが嘆く必要はないわけですよ。

649 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:10:58.00 ID:aLAk0E5e

どうしてもダビデの父母を性犯罪者にしたいようね。
恥を知ったらいかがですか。

650 ：Sarah：2014/03/03(月) 20:12:08.46 ID:4qGGXiD9

>>647

下劣なのはあなたでしょう。笑

不倫の愛も愛には変わらない、から『夫婦の愛も情欲』ですか？
あなたは愛と情欲は違うとも言いましたよ。ここでは同じことになるのですか？笑

まったく何が言いたいのだか。頭を整理してくださいね。
ただ、勝ちたいだけのメチャクチャ論理はみっともないですよ。

651 ：Sarah：2014/03/03(月) 20:16:03.82 ID:4qGGXiD9

>>649

そういうのが言いがかりなのです。

私は詩篇51:5その他の聖書の記述から、ダビデの複雑な出生と、不幸な生い立ち、
そこに注がれた神の愛と選び、に思いを馳せながら、詩篇を味わったと申し上げているのですが。

汚らしい言い方にすり替えるのはやめましょう。
それから徹夜で今日は仕事もせずに、ここに張り付いているわけですか？

健全な生活を送りましょう。
あなたと話すことはもうありません。

652 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 20:18:53.95 ID:Pt19Jz6q

それにしても、おまえら寛容じゃないよな、サロメを筆頭として。

653 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:19:46.52 ID:aLAk0E5e

だーかーら、不倫という行為は罪ですよと書いたでしょ
しつこいよ。

不倫であろうがなかろうが
愛そのものは美しくけがれがない聖霊の賜物です。
それをどう用いるかで罪にも祝福にもなるの。

この件はこれっきりにしてくださいね。
嫌がらせはたくさんです。

654 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 20:20:30.75 ID:Pt19Jz6q

掲示板なんて超教派なんだから、三位一体とか根本的な部分以外は、色々な
解釈や強調点

655 ：Sarah：2014/03/03(月) 20:20:44.27 ID:4qGGXiD9

>>652

寛容とは？
あなたのいう寛容とは何ですか？

まず名無しでの煽りはやめましょう。
あなた自身が寛容を身につけることです。

656 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 20:21:45.34 ID:Pt19Jz6q

途中で送信しちまったよ。

教派間の強調点の違いや解釈の幅についてはもっと寛容に
ならないと、毎日ケンカすることになるぞ。

657 ：Sarah：2014/03/03(月) 20:22:50.70 ID:4qGGXiD9

>>653

不倫であろうとなかろうと？

冗談じゃないですよ。
十戒には『盗んではならない』とありますよ。

どうしてそう泥沼でジタバタする愛欲を応援するのか、
あなた自身がかなり穢れた霊にやられていると思います。

お引き取りください。

658 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:24:16.74 ID:aLAk0E5e

性犯罪が教会ではびこってるからといって
なにもダビデの父母を根拠なく性犯罪者にする必要はないでしょ。
だんだんむかついてきました
罪意識を和らげるためにこの説を説教に使っているのではないでしょうね。

659 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 20:24:27.01 ID:Pt19Jz6q

サロメみたいに、ケンカすることで自分の存在をアピールする
変態は別として、もしおまえら兄弟姉妹なんだったら、
ケンカになることは控えろよ。

660 ：Sarah：2014/03/03(月) 20:25:14.43 ID:4qGGXiD9

>>656

教派間の強調点の違いや解釈の違いではないと思います。
明らかなる因縁です。
そして、多分カトリックの信仰もきちんとなさっていないと思います。

これは最初から議論でもなんでもなく、最後までなるみさんの怨恨による言いがかりに過ぎません。

661 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:26:02.18 ID:aLAk0E5e

>>657
日本語が読めないの？
愛という聖霊の賜物を誤用しているのが不倫です。
そう書いたのですが。

662 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:30:50.92 ID:aLAk0E5e

どこの教会でダビデの父母についてそんな解釈をしているのか知りたいので
ネットで検索してみます。

663 ：Sarah：2014/03/03(月) 20:55:02.80 ID:4qGGXiD9

>>661

そんなことは書いてませんよ、あなたは。
不倫の愛も愛には変わらない、不義という言葉で表したくない、というのは
どういう見解ですか？
不倫は不義です。

そこには聖霊のはたらきなどありませんよ。
だからダビデも悔い改めに導かれる必要がありました。

>>662
最近、開かれた世界です。
正誤ではなく、詩篇を味わいたいと思います。

あなたは当初はその説に賛成してましたね。タルムードまで持ち出して。
それこそ、瞑想して導かれてください。

664 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 20:56:49.27 ID:mPbjCITZ

>>659
名無しのノンクリにいわれてもねｗ

ちゃんとした教派の間なら適度に議論できるよ＾＾

ナルミさんはカトリックでも
イエズスは十字架の上で神から死ななかったという単性論
人間の地獄雪はあらかじめ決定されているという予定説
困った方だけど＾＾

665 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 20:58:44.66 ID:aLAk0E5e

検索してて笑ったｗ
ダビデのお母さまをサウルの妻アヒアノムに
強引に結び付けてる女性がひとりいますね。

666 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 21:05:10.40 ID:aLAk0E5e

>>664
オカ板に来てよ

667 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:06:37.68 ID:4qGGXiD9

まあ、不倫の愛も愛だとは言いつつも、なるみさんはやはり出生が穢れている、ということを
許せないタイプなのでしょう。
日本人にはその傾向が強い。ですから氷点も最終的には陽子は殺人者の娘ではないと
いう結末でした。ですが、陽子は不倫の末に生まれた娘でした。
ですから陽子は母を許すことができませんでした。そういうストーリーでした氷点は。

三浦綾子はよく聖書を読み込んだ末にこの小説を書いたのだと思いましたね。

668 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:08:38.05 ID:4qGGXiD9

殺人であれ、不倫であれ、罵詈雑言であれ、コソ泥であれ、罪に変わりはないのです。
そしてそのような愚かな人間を憐れまれ、介入されたのが神ご自身でした。

神は不義の子と汚名をきせられている者の痛みをも受け止め、慰め励ます方。
神はダビデを選んだように私達をも選んで下さり、祝福してくださるのです。
ドロドロとした系図に介入された神のみ足の跡は圧巻です。

なるみさんの安っぽい正義感など神の広さ高さ、深さには及ばないのですよ。

669 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:11:33.68 ID:4qGGXiD9

なるみさんはカトリックの信仰ではないとは思いました。

ちゃんとミサに行った方がよいですよ。またカテキズムもちゃんと勉強してください。

670 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 21:14:47.84 ID:mPbjCITZ

>>669
すでに人間の死後の運命が予定されてるなら
不倫も何も神が決めたことになるよね

こんな予定説はプロテにもないと思うけどｗ

671 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:19:19.44 ID:4qGGXiD9

>>670

なぜ神は人間に自由意志を与えられたか、という質問には答えて頂けていませんし。
都合のいい予定説で、不倫の愛の泥沼にこれも愛なのよ、神に出会わされた運命なの、とよろめくような
のはいただけませんね。

カルヴァン派とも違うと思います。

672 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:21:39.67 ID:4qGGXiD9

ただ、失敗をしてしまうのが人間です。
その時にどうすべきかをダビデの生涯から学ぶことができると思います。

神は悔いた魂をないがしろにはされないお方です。^_^

673 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 21:22:54.09 ID:mPbjCITZ

>>671
ルターは
予定は全て聖書にある
でしたよね＾＾

674 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 21:23:54.39 ID:aLAk0E5e

はいはい、なんとでもいってくださいな。

675 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:26:18.67 ID:4qGGXiD9

不倫の愛も愛、不義ではない、
としながらも、ダビデの出生の記述に関しては否寛容。
これがナルミさんの支離滅裂なところですね。
イエスの系図が穢れるのがそんなにいけないことなのでしょうか？

聖書を成人君主列伝としか捉えられない読みの浅い人の一人がなるみさんでしたね。

まあ、あまり考えてはいらっしゃらず思いつきでコロコロ変わる方のようです。
どんな方なのかなと以前から思ってはいましたが、今回のことでよくわかりました。

676 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 21:28:11.16 ID:Pt19Jz6q

>>673
それ、カルヴァンだろ

677 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:29:11.12 ID:4qGGXiD9

>>673

まあ、ルターの全てが正しいとも思ってはいませんが、
とにかく聖書の記述は大事にしたいと思います。

詩篇51:5から疑問を抱き、色々と調べてみることは有意義なことです。
そして神の愛と恩寵が以前にも増してよくわかりました。ですから感謝です。

678 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 21:29:36.42 ID:mPbjCITZ

>>676
和教　あるいは　和協信条にあったはずですよ＾＾

679 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 21:33:55.61 ID:aLAk0E5e

いくらごまかして、弁解して、話題をそらしてみても、
ダビデの父母は潔白です。

これは永久に変わりません。

680 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:37:20.82 ID:4qGGXiD9

>>679

あらおかしいですね。
あなたの仲介書は夫婦も情欲の罪を侵しているとあるのでしょ？
どの仲介書だか不明ですが。

でも、どんな人間も清廉潔白だということにはならない、という点は同意しますよ。

なるみさんは罪に対する認識が甘いのね。

681 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 21:39:14.36 ID:Pt19Jz6q

>>678
それが出たとき、ルター死んでるし

682 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:40:10.78 ID:4qGGXiD9

>>679

詩篇51:5の記述を捻じ曲げるなるみさんに問題ありです。
あなたはダビデの告白と祈りを、賛美を、嘘だというのですか？

アタマを冷やしてください。

683 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 21:45:30.64 ID:aLAk0E5e

けがれた心で聖書を読むとけがれた解釈が出てきますね。
そのよい例を見ました。感謝

684 ：Sarah：2014/03/03(月) 21:48:19.89 ID:4qGGXiD9

>>683

貴方は情欲の霊に取り憑かれています。
それから特定人物に対する遺恨ね。

あなたのような方にこそ福音が必要なのだと思います。
ですが自分勝手な信仰ではいけませんよ。

ミサに行って懺悔してください。

685 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 21:52:06.99 ID:mPbjCITZ

>>681
だから引用されてたと思うけど？w

名無し創価は自分で確認しようね＾＾

686 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 21:59:03.35 ID:DLpqBNVF

>>679
＞ダビデの父母は潔白です。

罪の無い人間はいませんので。

687 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 22:11:22.94 ID:aLAk0E5e

牧会に失敗したからって私に当たらないでくださいねｗ

688 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 22:14:15.84 ID:aLAk0E5e

あんたみたいな高慢ちきなヘタレが牧会してうまくいくわけないでしょ
人格が伴わないのだもの。人なんてあつまりゃしない。
集まってもすぐに逃亡ね。だからにちゃんねるで憂さ晴らしですか？
あまりに悲惨ですね。

689 ：Sarah：2014/03/03(月) 22:14:41.68 ID:4qGGXiD9

>>687

あら、まだいたの？
往生際が悪いですね

貴方は論破されましたよ。貴方の書きを追求しました。
そこに悔しいからと憶測の誹謗中傷はみっともないですよ。

690 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 22:21:29.63 ID:Pt19Jz6q

>>688
おいおい、そこは言っちゃ駄目なやつじゃないか？

691 ：Sarah：2014/03/03(月) 22:23:43.68 ID:4qGGXiD9

>>690

創価さん、>>1ですよ。

お引き取りください。
私は牧師ではなく牧会などしておりません。
憶測はやめましょう。

692 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 22:29:33.49 ID:Pt19Jz6q

>>691
創価じゃないよ

サロメが、そこにいないコテをわざとあてはめるのは、
そのコテを呼び込もうとしてるんだろうね。

明らかに違うとわかっていてもわざとやるんだよな、このネカマ。
陰湿だから。

そういえば、最近ミルキーも見かけないな

693 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 22:33:21.73 ID:gifxapH3

>>692
せめて所属教派を名乗りましょうね＾＾

694 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 22:39:31.64 ID:Pt19Jz6q

>>693
お前がちょっとした情報を元にレッテル貼って攻撃するから、
みんな、所属教派も名乗れない、コテも付けられないで
いるんだろうが、ボケ。

695 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 22:45:57.15 ID:Pt19Jz6q

>>691
煽りじゃなくて単純に疑問なんだけど、牧会するつもりもないのに神学校で学んだの？

要するにフルに学んだわけではなくて、信徒向けのクラスに参加したことがあるってこと？

それだったら、俺だって講座取ったことあるけど。

696 ：Sarah：2014/03/03(月) 22:48:52.50 ID:4qGGXiD9

>>695

あら、神学大学でも全てが牧師になるわけではないですよ。
一般企業で働く場合もありますしね。
様々な選択肢があります。
ですが、牧師というのは神の召命があってするものです。

697 ：Sarah：2014/03/03(月) 22:53:46.46 ID:4qGGXiD9

>>695

なんだかミルキーっぽいなあ。笑

ここに参加したいのならハンネと思想を明らかにしてくださいね。

698 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:02:46.97 ID:C050mnAK

>>682
捻じ曲げてるのはお前だろ
ダビデの母が不倫したとかって教えてるお前の教会はどこの教会だよ？
おまえの所属してる教会の牧師は相当に頭逝かれてるな

699 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:04:01.14 ID:C050mnAK

>>688
全く同感
詩篇の５１から不倫で生まれたとか凄い妄想
ダビデ王をめちゃくちゃ侮辱してるし

マジでサラの教会ってどこの教会だよ
こいつ指導してる牧師は相当のキチガイだな

700 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:06:06.07 ID:4qGGXiD9

>>698

まあ、汚い言葉でまくし立てる時点であなた方がどうかしているのでしょう。

詩篇51:5にははっきりとそう明記されています。これをどう解釈するのかを
まず述べてください。

そこからですね。
勿論、他の聖書の記述から縦横無尽に考えることが大事です。

701 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:06:45.75 ID:C050mnAK

>>700
明記なんかされてないよ
お前の頭おかしすぎる

702 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 23:08:05.98 ID:gifxapH3

>>694
被害妄想はやめようね＾＾
私はちゃんとした相手は叩きません♪

>>699
自演乙♪

703 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:08:07.79 ID:C050mnAK

ぐぐったらキチガイみたいなブログしか引っかからなかった
マジでダビデとヨナタンがガチホモだったというのと同レベルのアホ解釈

704 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:10:27.48 ID:4qGGXiD9

>>701

>>608

705 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:10:32.15 ID:aLAk0E5e

>>703
見た？ｗ

706 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:12:54.41 ID:4qGGXiD9

>>703

どのブログですか？ダビデとヨナタンがガチホモ？
どこにそのいうな記述があり、私が肯定したにでしょうか。

きちんと添付なさったら？

707 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:13:06.05 ID:Pt19Jz6q

>>703
実は俺もググって調べてみたけど、そのおかしなブログしか見当たらなかったよ。

サラがそこから情報を得たか、そこを見た人から間接的に影響を受けたかだろうね。

いずれにしても、超マイナーな解釈であることは間違いないだろう。
間違ってるかどうかまでは断定できないけど。

708 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:16:34.27 ID:Pt19Jz6q

>>702
すごい言い分だな。
イジメをしているヤツがイジめられてる人に、おまえの被害妄想だと言ってるようなもの。

宗教板で個人情報を出せない原因はお前以外にない。

709 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:18:10.47 ID:4qGGXiD9

ネットに書かれていることだけを信じる方がどうかしてますよ。

ご自分の見解を述べましょう。聖書を引用してね。
揶揄や煽りしかできないんですね。
で、カッとなると見境がない。

あなたもなるみさんと同じ。怨恨で行動しているから支離滅裂なのです。
で、このスレに粘着しているのはなぜでしょうか。

お引き取りください。話ができません。

710 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:19:17.31 ID:C050mnAK

>>705
見た

こんなのに感化される牧師がいるサラの教会って・・・

711 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 23:20:29.43 ID:aLAk0E5e

私の知り合いに、日本語が通じない人がいるのよ。
立派な日本人ですごいおしゃべりなのですが
ご立派な経歴と音楽を教える専門職をしていて
生徒をまあまあ抱えている。
ところがヒステリー章なのね。話がかみ合わなくなると
相手の話は全く聞こえなくてまくしたてるだけ。
みんなだから怒らせないようにと必死。
サラも似たところがある。日本語で書いているのにそれが読めない。
自分ではいくらでも書くくせに。

712 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:20:59.79 ID:4qGGXiD9

>いずれにしても、超マイナーな解釈であることは間違いないだろう。
>間違ってるかどうかまでは断定できないけど。

間違っていると断定できないのなら、口を挟んで大騒ぎしないことです。

713 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:23:19.42 ID:7Syy9CRB

これは残念なホーリネス女ですね

714 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:24:00.78 ID:4qGGXiD9

>>711

論破されたのが悔しくて、内容とは無関係の誹謗中傷と空想での応酬こそが

ヒステリーなのでは？

で、まだいたんですか？笑往生際が悪いなあ。

715 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:24:52.11 ID:C050mnAK

>>714
誰も論破なんかされてないし
勝利宣言のヒステリーですか

マジでお前はどこの教派の人だ？
ホーリネスかワンネスか

聖霊様って叫んでそうな教会っぽいな

716 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 23:25:03.43 ID:aLAk0E5e

sarahはなぜマグダラのマリアが好きなの？
昨日書いていたけれど。
マリアには何人もいました。あなたの知らないマリアもいます。

717 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:26:02.09 ID:4qGGXiD9

一人芝居はやめましょうね。>>713 >>710 >>707

で、そのブログを添付してください。私はできませんので。

718 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:26:13.84 ID:C050mnAK

>>716
こいつマグダラのマリア大好きなのか

ならあの変態ブログの筆者じゃねーの？

719 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 23:26:35.78 ID:aLAk0E5e

論破した、論破したというのもサロメさんそっくり。
さすがはソウルメイト
結婚なさったら？

720 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:27:15.02 ID:7Syy9CRB

まちこといいこいつといいメソジスト系の分派ってろくなやついないな
イミフな自己流解釈がおおすぎてかなわん

721 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:29:19.04 ID:4qGGXiD9

>>716

ほら、誰もそのようなことは書いてません。
不倫の愛も愛だとトンデモ発言するあなたに
愛に飢え渇いたマグダラのマリアとイエスの母マリア、そしてイエスを描いた

新約聖書物語イエスと2人のマリアという映画を紹介したのです。

ここは映画スレですからね。
読解力がないのかな？

722 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/03(月) 23:40:23.69 ID:gifxapH3

>>708
ほらはじまったｗ.

723 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:40:38.41 ID:4qGGXiD9

>>719

今のあなたは聖書の記述から述べる私に、関係のない誹謗中傷でしか応酬できない。
見苦しいですよ。論破されていることを認めましょう。

724 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 23:42:07.43 ID:aLAk0E5e

ところでサラはご主人に逃げられたの？
ずいぶん長い出張ですが。
あなたは愛されてる？そうは見えないのですが。
もっとかわいくなったらどうですか。
無理でしょうけれど。。。

725 ：Sarah：2014/03/03(月) 23:43:51.24 ID:4qGGXiD9

>>724

貴方は独身ですか？

うちは只今長期出張です。電話で毎晩話していますよ。
スカイプもできますし。文明の力は便利です。

726 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 23:49:09.67 ID:aLAk0E5e

独身です。

アヒノアムがダビデの母である証拠を出してみて。

727 ：神も仏も名無しさん：2014/03/03(月) 23:51:49.65 ID:Pt19Jz6q

俺が見たのはこのブログだけど

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tenzinkuoshi/61267481.html

自己流の邪推にしか読めないんだよな

728 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/03(月) 23:53:28.91 ID:DLpqBNVF

>>724
narumiさんはいつでもこんな風だったの？
初めに原因を創っておいて他人のせいにして攻撃を始める。
他のプログで今、同じ線を行ってる人にシンクロするのよ。
私は勉強の為に成り行きを興味をもって見守っているところ。

>>725
お気持ちの落としどころを探っているのだと思うのですが真面目に
取り合わない方が良いかも。

729 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/03(月) 23:54:19.97 ID:aLAk0E5e

>>727
え私が見たのとは違う。私が見たのは

site:blogs.yahoo.co.jp/magtaranomaria

730 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 00:04:38.54 ID:aLAk0E5e

>>728
あまり長い間離れているとよくないのです。
それで失敗した人何人も知っているので心配したの。
愛されているなら大丈夫よ。

731 ：Sarah：2014/03/04(火) 00:07:48.43 ID:j04KmVo4

>>728

そうですね。
ありがとうございます。
今夜はもう寝ようっと。
ダンダンともお話したし。おやすみなさい。^_^

>>730
離れてるって2週間の出張ですよ？大きなお世話です。
で、あなたはサヨナラと何度も言いつつ、また来るんですねえ。未練がましく。
そういうのはカワイイとは言わない。愚かなだけですよ。笑

732 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 00:08:50.89 ID:ZOcUPJhx

あなたこそ寝てくださいね。
私は不死身ですから今日も徹夜

733 ：Sarah：2014/03/04(火) 00:12:33.03 ID:j04KmVo4

ヨハンネスのところ行ったら？なるみさん。彼にとっては
カワイイ女だろうし。笑）しかし独身なのに寂しい人間関係だわねえ。

とにかく、ここで今夜も粘着不夜城はやめてね。笑
お薬飲んで早く寝なさいな。詩篇51を味わうとよく寝られると思います。
祝福を祈ります。

734 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 00:17:02.79 ID:/JKUiwEX

ナルミは躁鬱の躁状態なの？
まあ状態が少しよくなったから、戻ってきたんだろうけど。

735 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/04(火) 00:19:55.21 ID:7ioOQY5z

>>731
おやすみなさい

736 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 00:21:53.88 ID:ZOcUPJhx

さあて、サラが寝るそうですから、そろそろレスポンスを開始しましょうか

愛についてサラはあまりにも知らないのでもう一度書くね。

何度も書きましたように、不倫＝愛ではありませんので、誤解なきように。
不倫は行為であり、愛は聖霊の賜物です。
人は聖霊の賜物をみんな持っています。それをいかに生かすかです。
愛は薬と同じでさじ加減一つで憎しみにもなれば嫉妬にもなります。
さじ加減一つで純愛が愛欲に変化します。
愛をいかに用いたかの結果、御霊をいかに用いたかの結果が問われるのです。
不倫に誤用されようとも、純愛に善用されようとも、愛は愛です。
愛ゆえに人は創造された。愛ゆえに赤ちゃんは生まれる。
たとえ不倫で生まれた子供であっても愛によって生まれるのです。
そこまで理解しないと今の信徒はついてこないと思うよ？　

737 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 00:28:16.71 ID:06nj3uRu

>>736
あなたは主治医に宗教禁じられてるし　あなた予定説よね我流の

738 ：Sarah：2014/03/04(火) 00:35:23.32 ID:j04KmVo4

>>736、今更言い換えても無駄。
↓
282 ：神も仏も名無しさん：2014/03/01(土) 12:44:59.76 ID:76jXPVxG
>>263
あなたが反感を買ったのは（表現）だと思います。
不義の子という表現。
ダビデとバテシバも愛し合った。またエッサイも。
愛に不義はないと私は思うから。
詩篇には不義だの咎だの書かれてますけど
ご本人が言うならともなく、私はその表現を遠慮したいな。
。。。。。。。。。。。。。。。。

あなたが遠慮するのは勝手ですが、その息子であるダビデ自身が書いていることを否定するあなたは
何様なのでしょうか？

739 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 00:37:01.64 ID:ZOcUPJhx

同じことが書いてあるのがなぜわからないの？
だからあなたは詩篇を読み間違えるのよ。下種の勘繰りでｗ

740 ：Sarah：2014/03/04(火) 00:39:11.47 ID:j04KmVo4

>>739

やはりあなたは寝た方がいいです。
ダビデの嘆きもわからないあなたは、不義で生まれた子供の悲しみを理解できない

それから自論には聖書の根拠を付けてね。

741 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 00:40:02.56 ID:ZOcUPJhx

これからが私の時間なので、あなたこそ寝てください。
お年寄りは体を大事にしませんと。

742 ：Sarah：2014/03/04(火) 00:44:37.50 ID:j04KmVo4

>>741

詩篇51:5 口語訳

見よ、わたしは不義のなかに生れました。わたしの母は罪のうちにわたしをみごもりました。』

ここでダビデは、はっきりと自分は不義の子と告白しています。
これを改竄する方が、聖書的ではないと言えるのではないかしら。

どなたか穏やかに会話ができる方の登場をお待ちします。

ナルミさんはお払い箱なんですよ？わからないのかな？笑

743 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 00:48:26.21 ID:ZOcUPJhx

原語から意味をお願いしますね。
翻訳なんていかようにでも作れますので

744 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 00:48:36.42 ID:/JKUiwEX

サロメ：境界性人格障害
ナルミ：躁鬱
シャロン：メンヘラ
サラ：ヒステリー

まあ、サラが一番軽症か
それにしても、すごいメンツだなｗ

745 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 00:50:47.50 ID:ZOcUPJhx

実際、ユダヤ教では、罪によって生まれたとは全く解釈していませんので。
いくら単立のどこぞの怪しげな教会の婦人牧師が
ダビデは不倫の中で生まれたと騒いだところで無駄です。

746 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 00:53:07.81 ID:06nj3uRu

>>744
自己投影の典型ww

747 ：Sarah：2014/03/04(火) 00:54:19.89 ID:j04KmVo4

>>743

口語訳も立派な見解です。
今度は聖書学者気取りですか。
で、お粗末な自分の愛の解釈のご披露は結構ですが
聖書から根拠をお示しください。

ダビデの嘆きについては如何なのですか？
またダビデほどの人物の母についての記述が伏せられているのは何故なのでしょうか？

あなたがダビデの両親が清廉潔白であったということの根拠もまだですね？

とにかく話を拡散させずに、要点だけお願いします。

748 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：3) ：2014/03/04(火) 00:54:35.51 ID:7VoQTNiX

大丈夫だ、問題ない
全員無理だろ
全部無駄だろ
全て無意味だろ

749 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 00:58:19.16 ID:ZOcUPJhx

sarah はキリスト教のネガキャンです

750 ：Sarah：2014/03/04(火) 01:06:28.54 ID:j04KmVo4

>>749
あらら、ハンネが抜けてますよ。笑
なるみさん、必死ですねえ、誹謗中傷に。

>>745
でも詩篇にははっきりと罪のうちに身籠ったとあるのですがねえ。
あなたは聖書の記述を否定するのですか？

私達クリスチャンは旧約は新約の光に照らし合わせて、また新約は旧約の光に
照らし合わせて読むのが一般的です。ユダヤ教の解釈とは違ってくると思いますよ。
その辺は如何ですか？

751 ：Sarah：2014/03/04(火) 01:13:35.10 ID:j04KmVo4

>>745

で、そのように推測される、と私は述べているのであって、
正誤を掲げて大騒ぎをしているのが、なるみさんですよ。
それから不倫していないことが清廉潔白であったとは私は解釈していません。

あなたとは話ができないので、お払い箱と申し上げています。
徹夜は勝手ですが、他でやってください。一晩中でもなんでも結構ですのでね。笑

752 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 03:06:22.96 ID:G1eiTlC6

>>750
罪のうちに身ごもる＝不倫

って何の根拠もない決め付けですね
罪のうちって不倫ってどっから出てくるんですか？

アタマダイジョウブ？

753 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 03:08:10.60 ID:G1eiTlC6

>>751
推測の域完璧に出てますよ
ほとんど根拠のない決め付け

中世のユダヤ人解釈者の間ですら言及したこともない
イミフな超理論

754 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 03:11:21.11 ID:G1eiTlC6

ヒス起こして上から目線でお前なんか出て行けって発狂

議論の元は何の根拠もない超理論で
「罪のうちに身ごもる＝不倫」って勝手な決め付け

そして元ネタが単立教会の信者らしき変態ブログ

これで聖書ちゃんと読めとか主張されてもなぁ（笑）

755 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 03:31:31.26 ID:ZOcUPJhx

sarahのは聖書解釈ではなく、「下種の勘繰り」（笑

756 ：Sarah：2014/03/04(火) 07:37:19.42 ID:j04KmVo4

揶揄や煽りばかりで、絶えず喧嘩腰の方とはお話しても仕方ないでしょう。

あなた達の意見はわかりました。もうそれ以上は出てこないのでしょ？
私は対話できる方と穏やかに話したいですので。

>>751
でも推測される、と書いているのでありますよ。

757 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 09:10:50.65 ID:ZOcUPJhx

サラさんは原罪を信じないの？
そういう教派もあるらしいです。

758 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 09:34:54.54 ID:cEOO9J0N

>>756
お前の教会は原罪も全否定する変態教会なのがよくわかった

759 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 09:38:12.39 ID:cEOO9J0N

マジでサラの教会はどこの教会？

原罪を全否定し
ダビデの母を証拠もなく不倫したと断罪
ダビデとヨナタンが実の兄弟だったなどと想定

どんな教会だよｗ
アタマダイジョウブか？

760 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 09:40:44.33 ID:cEOO9J0N

サラは自分の所属してる教会を明かしなさい
他の人々にはそれを要求するくせに
自分は超教派だとかイミフなことを言って逃げてるよな

どう考えてもサラの牧師は頭がおかしい

761 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 09:58:28.34 ID:ZOcUPJhx

新エルサレム教会とか

762 ：Sarah：2014/03/04(火) 10:00:42.22 ID:j04KmVo4

>>757
今までの会話から、そういうことしか汲み取れないのなら
あなたは読解力がない。
お話しても無駄です。
不倫の愛も愛には変わらない、とかね。
憶測中傷でしか語れないのよね。

763 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 10:02:39.29 ID:cEOO9J0N

>>762
聖書の読解力ゼロでヘンテコなブログを参考にしちゃうあなたに言われたくないな

764 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 10:03:44.61 ID:ZOcUPJhx

あいまいな言い方で逃げないように。
原罪を信じているの？
信じていれば、単純に解釈できるでしょう。
ダビデの件も。
批判を受けると誹謗中傷としか思わないの？
ずいぶん閉鎖的なのね。

765 ：Sarah：2014/03/04(火) 10:15:59.94 ID:j04KmVo4

なるみさん、自分の書き込みをよく吟味してごらん。矛盾してますよね。

だったらダビデの両親は清廉潔白ということにはならないでしょうに。笑
不倫の愛も愛と書く必要もないのでは？

残念ながら、原罪を認めない教会など今の今まで知りませんでしたが。笑
私が三浦綾子の小説氷点を紹介したのはなぜ？原罪をテーマにしているからですよ。
一から十まで噛み砕いて話せばならない赤子の面倒を見るのはもうウンザリ。

766 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 10:18:42.70 ID:cEOO9J0N

>>765
変なごまかしはやめよう

サラの教会の牧師は原罪全否定の変態牧師なのがよくわかりましたので

767 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 10:19:14.77 ID:cEOO9J0N

相変わらず読解力ゼロの癖に上から目線

赤子の面倒を見るとかナニサマ？

768 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 10:21:27.25 ID:ZOcUPJhx

>>765
「原罪を信じますか？」と聞いてるだけですが。
ハイ、イイエだけでも結構です。

769 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 10:44:29.98 ID:/JKUiwEX

サラのとこって、実質リベラルでしょ。
ヒューマニズムは出てきても、原罪のことは言わないのでは？

770 ：Sarah：2014/03/04(火) 11:00:25.68 ID:j04KmVo4

原罪を認めない教会の所属だとか、勝手に憶測想定して
それを叩くのは、批判とは言わないのですよ。
ヤクザのイチャモンですよ。

原罪を認める者にふさわしい歩みをなさったら？
それとも、原罪は大したことではなく、清廉潔白なのかな？

>>765には答えられないようですね、なるみさん。笑
>>769
私はリベラルではないですよ。全く違います。

771 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 11:01:21.45 ID:cEOO9J0N

>>770
聖句を勝手に憶測想定してダビデ王の母を侮辱するのはいいのか？
原罪全否定の変態牧師のお弟子さん

772 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 11:02:04.71 ID:ZOcUPJhx

はい、いいえで答えればいいだけなのに、なぜ、できないの？

773 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 11:03:09.58 ID:cEOO9J0N

ダビデ王の母が不倫したなんてトンデモ解釈やってて
リベラルじゃないとかありえないしｗ

774 ：Sarah：2014/03/04(火) 11:20:26.12 ID:j04KmVo4

どうして、それがトンデモ解釈になるのかなあ。
原罪である、不倫は考えられない、などという綺麗事の方がおかしくないですか？

現に、詩篇51:5から慰めと勇気を与えられる人は多くいます。
また、実際に親の不義で生まれた人が、この箇所に深い想いを寄せていました。

原罪だから両親は清廉潔白、という解釈の方が甘いですよ。
原罪はもっと奥深い罪です。神の前に的外れなことをするという意味です。

してはいけないとわかっているのにしてしまう罪の行いです。
これを不倫と想定するのも、そう的外れではないでしょう。

775 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 11:29:11.25 ID:ZOcUPJhx

＞原罪はもっと奥深い罪です。神の前に的外れなことをするという意味です。

どこの教会の教えですか。

776 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 11:31:20.63 ID:ZOcUPJhx

エッサイが不倫した証拠ゼロなのになぜ不倫したことにしたいのでしょうか。

777 ：Sarah：2014/03/04(火) 11:32:14.61 ID:j04KmVo4

>>775

一般的なことですよ。
それこそヘブル語から考えてみることです。

あなたは原罪をどう捉えているの？罪に対する認識が甘そうだものね。

778 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 11:36:58.07 ID:ZOcUPJhx

ダビデがバトシェバと不倫してできた子はすぐに死にました。
正妻に迎えてから生まれた子供は王になりました。

エッサイがもしも誰かさんと不倫してできた最初の子が
ダビデだったなら、とっくに神の裁きを受けて夭逝してたでしょうね。

779 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 11:42:38.20 ID:ZOcUPJhx

>>777
どこが一般的なの？
でたらめを書かないようにね。

＞罪に対する認識が甘そうだものね
それはあなたです

780 ：Sarah：2014/03/04(火) 12:33:18.12 ID:j04KmVo4

>>778

だったら系図に堂々とバテシバと書けばいいのに
わざわざウリヤの妻、と出ているんですよねえ。

ダビデの母の名前が出てこないのも、隠したいからなんでしょう、と
推察することは悪いことではないと思います。

原罪については言語から自分で調べてください。

781 ：Sarah：2014/03/04(火) 12:38:00.67 ID:j04KmVo4

で、>>765 にお答えくださいね。

お待ちしています。
罪に対する認識が甘いから、不倫の愛も愛には代わりがないなどと言うのです。
実際、あなたは甘いです。

規則正しい生活を送り、ちゃんと仕事もなさいね。

782 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 12:41:46.37 ID:NTbqN3nE

>>781
罪の認識が幼稚ですね
あなたの教会はどこですか？
あなたの牧師が原罪は「神の前に的外れなことをするという意味」とか
デタラメ教えてるんですか？

罪のうちに生まれるって言ってるから「ああ不倫だ！」て
発想があまりにも短絡で幼稚ですね

不倫もまた「愛」であることに変わりないですよ
あなたはバトシェバとダビデが愛し合ってないとか言うんですか？

783 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 12:44:39.55 ID:NTbqN3nE

>>780
＞ダビデの母の名前が出てこないのも、隠したいからなんでしょう

不倫だったら全部隠す、聖書に書かないって言うなら
ダビデがウリアにした罪も書かないはずですね

「罪のうちに生まれた」だから〔不倫」って短絡過ぎる糞トンデモ解釈ですね
どこの教会なの？あなたにこんなデタラメ教えてる牧師に会ってみたいです

784 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 12:47:52.15 ID:NTbqN3nE

他の発言者には宗教的バックグラウンドを言えと要求するのに
自分の教会はずっと秘密のままですね

きっと福音派や聖霊派系のインチキ臭い祈りやってるバカ教会なんでしょうね
それこそ恥ずかしいから隠したいんでしょう

785 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 12:53:59.72 ID:ZOcUPJhx

サラさんはイエス・キリストの処女降誕を信じていますか。
イエスが神であることを信じますか？

786 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 12:56:00.51 ID:JKkmTY0+

旧約聖書における原罪の定義は、「人間が自然状態を離れ、神に成った積りになり、
善悪の観念を作り上げること」。

これは誰のことだか、直ぐに判るねｗ。

787 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 12:58:42.93 ID:NTbqN3nE

自分の旦那が不倫中でいらついてるから
あんなトンデモ読解をやってるとも考えられるけどね

なんにしてもこんなトンデモ解釈を放置する牧師って相当に頭が変だろ

788 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:06:15.75 ID:ZOcUPJhx

不倫のことで頭がいっぱいなサラ

789 ：Sarah：2014/03/04(火) 13:06:42.66 ID:j04KmVo4

>>785

あら誰かさんの真似して牧師気取りですか？
話を拡散させずにちゃんと答えましょう。

790 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:08:45.92 ID:NTbqN3nE

>>789
話拡散してるのはお前だろｗ
まずは所属してる教派を述べよ

ダビデ王の母は不倫したとか
トンデモ解釈するバカ牧師から
離れた方が良いよ

791 ：Sarah：2014/03/04(火) 13:08:53.85 ID:j04KmVo4

まあ、詩篇51:5は昔から議論されているという箇所です。
原罪説は一般的で私も重々承知していました。

ですがここをサムエル記からも、もっと深く読み込んでみるのも価値のあることだと思うわけです。
しかしここで原罪です、だから清廉潔白です、などとはならないのは明白ですよね。
このダビデの深い嘆きと罪に対する思いに、実際に不倫の渦中に生まれた人が
深い思いを抱き慰めと平安を頂く箇所でもあります。
そして実際に体験しなければ、このような深い悔い改めと祈りは出てこないでしょう。と思うわけです。
ここは正誤を決めるのではなく、詩篇51を味わうことを目的としています。

792 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:09:07.02 ID:ZOcUPJhx

原罪をご存じないようなので
イエス様の処女降誕についてもかなり危うい。

793 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:10:06.87 ID:NTbqN3nE

>>791
アタマダイジョウブか？不倫で頭一杯のエロオバサンですか？
老いらくの恋はみっともないぞｗ

794 ：鮭：2014/03/04(火) 13:15:57.73 ID:glkhkJcN

皆さんのように詳しくありませんから間違ってるかもしれませんが、ちょっとだけ考えを。

詩人ダビデは「自分の」罪深さを嘆いたと思うんですよね。

出生を嘆いてしまっては、ある意味ダビデは被害者であり、
暗に、親のせいを問い、親の製造責任を口にする気がします。

アダムがエバの被害を口にし（暗に、エバを造った神の製造責任を問い）、
エバが蛇の被害を口にし（暗に、蛇を造った神の製造責任も問う）
これと同じところへ行ってしまうような気がするんですよね。

「不倫の子だから罪深い」と嘆いては、自己憐憫に陥ると思います。
神は、そういう嘆きを好まれないと思うんですよね。

795 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:15:59.20 ID:ZOcUPJhx

ダビデは神に用いられるほどの人でしたので、
人一倍罪に敏感だったと思いますよ。
だからこそ苦しみ、神に助けを求める祈りを書いたのでしょう。
それを何の根拠もなくご両親が不倫していたからと妄想して
決めつけるなんて、本当にレベルが低いと思うよ。

796 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:21:27.58 ID:NTbqN3nE

>>794
そうですね
自己憐憫の祈りは御言葉にふさわしくないと自分も思います

>>795
同感です
すごい短絡で幼稚だと思う

797 ：Sarah：2014/03/04(火) 13:27:30.63 ID:j04KmVo4

>>795

罪に敏感ならあんなにも大罪を重ねなかった筈です。
この詩篇はナタンに指摘されて後に生まれたものですよね。
指摘に素直に悔い改めたが、その時に敏感にされたとは考えられます。

ですがダビデは罪に罪を重ねたということを忘れてはいけません。
綺麗事にしないように。

798 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:28:04.77 ID:ZOcUPJhx

ご主人も牧師さんなのかしら。ご主人に教わったのかもね。

799 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:31:16.28 ID:ZOcUPJhx

>>797
だーかーら、とことん自己の罪を究明したのでしょ。
それとご両親が不倫したというあなたの妄想とどういう関係があるの？

800 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:32:22.36 ID:NTbqN3nE

どちらにしてもありえないレベルのトンデモ解釈だな
ダビデ王の妻が不倫してなかったら「きれいごと」にしてることになるとか
頭おかしすぎだろ

801 ：鮭：2014/03/04(火) 13:33:45.58 ID:glkhkJcN

文学なら自己憐憫もいいかな、と思いますが、ダビデは詩人である前に信仰の人ですから。
神への嘆きに、自己憐憫を避けたと思うんですよね。

もうひとつ気になるのは、イエスの出生と重ねる部分でしょうか。
「マリアの息子」と蔑視されたイエスです。

ダビデが不倫の子なら、イエスもローマ兵の子になりかねないような・・・
ちょっとそこが気にはなります。

802 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:35:29.05 ID:ZOcUPJhx

>>801
その解釈もありってことになるのよ。
だからイエス様の処女降誕を
心から信じていないのではないかと思うのねサラは。

803 ：Sarah：2014/03/04(火) 13:40:08.85 ID:j04KmVo4

ダビデは具体的な罪を重ねたからこそ、罪に敏感にさせられたとも言えます。

しかし、彼はこのことを通して深い悔い改めに導かれ、自分の罪の根幹に行き着くのです。

それが原罪であることは今までの解釈から当然ですが、具体的に両親の不義があったとしても
なんらこの詩の解釈には不都合は生じないと思いますがねえ。

804 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:42:09.66 ID:NTbqN3nE

ヒステリー起こして同意を求める
いかにもオバサンらしい反応

罪のうちに生まれたって書いてるから不倫！
まあ何とも幼稚

805 ：Sarah：2014/03/04(火) 13:43:21.31 ID:j04KmVo4

>>801
それはあり得ないでしょう。
イエスの降誕の記述は聖書に明らかだからです。

>>804
あなたが一番のヒステリー起こしてますよ。大丈夫ですか？笑

806 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:44:50.97 ID:NTbqN3nE

>>805
そういうあなたは不倫不倫ってキャーキャー喚いてるエロオバサン

807 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:44:56.20 ID:algjKci2

まだやってんだ・・
なるみの執念深さハンパねえな
昔のぞみを他サイトまで追っかけてった経歴があるしｗ

808 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:45:57.73 ID:ZOcUPJhx

>>805
ずいぶんあいまいな言い方するんですね。
なに「ありえないでしょう」って
信仰持ってないでしょあなた。

809 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:49:18.47 ID:ZOcUPJhx

イエス様の根であるエッサイが不倫してダビデを生んだのならば、
「エッサイの根」から腐っていたことになるのですが、
何も矛盾を感じないのかしらサラおばさん。

810 ：Sarah：2014/03/04(火) 13:50:32.85 ID:j04KmVo4

とにかく、この箇所は昔から議論がなされているところです。
なのに、聖書学者でもない私達がここで正誤を決めることはできないはずです。

私は詩篇51が好きです。ですから色々な考察をしたい。
そこへ罵詈雑言の嵐。笑
原罪を認めるのなら、罪贖われた者としての行動の方が大事ですよ。

詩篇は信仰の書で、自ら味わい祈る書です。綺麗事を並べても仕方ないです。

811 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:53:54.98 ID:NTbqN3nE

>>810
議論になっちゃいません
あなたがトンデモ解釈やってるブログから
わけのわからない与太話を吹っかけてるだけです

812 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:53:55.31 ID:ZOcUPJhx

＞自ら味わい祈る書

あなたにとっては自ら妄想してにちゃんねるに投稿する書でしょ

813 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 13:55:59.26 ID:ZOcUPJhx

>>810

ヨセフがいいなづけのマリアが身ごもっているのを知って、
ひそかに離婚しようとしたなどの福音書の記述は
何の疑問もなくスル～できるのですね。

814 ：Sarah：2014/03/04(火) 13:56:13.99 ID:j04KmVo4

>>809

そういう理解だからなんですねえ。笑
なんら問題ないですよ。
聖書の登場人物は清廉潔白な人ばかりではないことを理解してないんですね。

ダビデも不義を冒しましたが、腐ってますか？
神はそういう扱いをなさってないでしょう。

聖書は罪人に介入された神と人の歴史が書かれていると、何度も書いてきましたが。
だから何ら問題ないはずです。

イエス様はその家系から誕生されたことに深い神の愛を感じるとも書きました。

815 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 13:59:16.21 ID:NTbqN3nE

系図理解も幼稚すぎて話しにならん

816 ：Sarah：2014/03/04(火) 13:59:23.50 ID:j04KmVo4

なるみさんは話を拡散させてばかりで、会話ができません。
詩篇51を味わってはいないわけでしょう。

原罪と罪の贖いの恵に預かっている者が、過去の遺恨から解放されていないのも
おかしな話です。

あなたはここで何をしたいの？笑
スレ違いですからお引き取りください。

817 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 14:00:11.82 ID:NTbqN3nE

>>816
味わってないのはあきらかにおまえ自身
アタマのおかしいブログじゃなくて
ちゃんとした信仰書をお読みなさい

818 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 14:01:36.32 ID:ZOcUPJhx

＞あなたはここで何をしたいの

サラという名の偽りの牧者を回心させたいの。

819 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 14:04:51.05 ID:NTbqN3nE

サラは自分の通ってる教会を明らかにせよ
どこの教会だよ

ダビデ王の母が不倫した
ダビデの母はサウルの妻だった
だからダビデとヨナタンは実の兄弟だった
彼らの友情は血のつながりの故だった

妄想の塊
めちゃくちゃｗ

こんなことを説教で語る牧師は
マジでアタマおかしいｗ

820 ：Sarah：2014/03/04(火) 14:17:10.07 ID:j04KmVo4

>>819
それはそのブログにあったことでしょう。
あながち否定もできないのではないかと思いますね。
断定したわけではないですよ、
ただ、揶揄ばかりで自分の見解を述べない名無しのオステリー君の否定が
正しいとも思いません。

所属教会を述べよとは私はどなたにも申し上げたことはありません。
ハンネを付け思想の背景を明らかにし、発言に責任を持ちなさいと申してます。

821 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 14:18:27.70 ID:NTbqN3nE

>>820
あなたの教会どこなの？
こんなトンデモ教えてる教会ってマジ気になるわｗ

822 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 14:19:43.76 ID:NTbqN3nE

＞思想の背景を明らかにし

これって通ってる教会について書けと言ってるのと同じじゃん
自分の教会は常に隠しておいて他人には要求する

ヒステリー起こすオバサンみっともない

823 ：Sarah：2014/03/04(火) 14:21:02.67 ID:j04KmVo4

>>818

もう明らかですね。あなたは荒らしです。

原罪を認め、罪贖われた恵みの中にいるのなら
過去の遺恨から真に解放され、新しい自分を生きてください。

祝福を祈ります。
名無しのオステリーおじさんとベストコンビでしたね。
お疲れ様。笑

824 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 14:21:53.69 ID:NTbqN3nE

>>823
意見が合わないと荒らし認定ですか
不倫大好きなエロオバサン

825 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 15:28:52.39 ID:ZOcUPJhx

>>810
>とにかく、この箇所は昔から議論がなされているところです。
>なのに、聖書学者でもない私達がここで正誤を決めることはできないはずです。

ヨセフがひそかに身ごもったマリアを離縁しようとしたという記述もそうですよ。
しかし、聖書学者が生後を決める問題でしょうか。あなたの信仰とは何なの？

>私は詩篇51が好きです。ですから色々な考察をしたい。

不倫の考察しかしてないじゃないですか。どういうこと？

826 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 15:34:38.97 ID:ZOcUPJhx

>私は詩篇51が好きです。ですから色々な考察をしたい。

こちらがほかの考察をすると荒らし認定して拒絶するじゃない。
色々な考察ではなくて、不倫の考察ですよ。あなたの場合は。

827 ：鮭：2014/03/04(火) 16:14:50.43 ID:glkhkJcN

マタイは律法観の強いユダヤ人に向けた福音書を書きましたよね。
ユダヤ社会ならば父系で系図を書くでしょうが、マタイはマリアの前に四人の女を書きました。

タマル（近親相姦）、ラハブ（遊女）、ルツ（異邦人）、ウリヤの妻(不倫）
バテシバではなくウリヤの妻としたのは、ソロモンの母ではなく、不倫を意味させるためと思います。

母マリアが、結婚前にイエスを身籠ったという「とんでもないこと」
イエスが「マリアの息子」という、私生児への別称で呼ばれていたこと。
ユダヤ人にとって反発を感じることへの緩和策として系図を工夫したと思います。

当時のユダヤ人にとって、もし、ダビデが不倫の子という通念があるならば、
ダビデの家系、ダビデの村ナザレから生まれるイエスにたどり着く系図に、
マタイはこれほどの工夫をしなかっただろうとも思います。
ユダヤ社会の常識である父系の系図で問題ないのではないでしょうか。

１)詩人ダビデの神への嘆きが、自己憐憫を含めたと思えないこと。
２)ダビデが不倫の子であるなら、イエスの出生を問わざるを得ないこと。
(謂れのない蔑みを否定せざるを得ない可能性)
３)マタイの系図の工夫。

以上の３点から、個人的には、ダビデが不倫の子であることを否定的に思います。

ただ、考えるアプローチとしては、色々なアプローチがあっていいとも思いますから、
サラさんの考え方を否定しません。

ではでは。

828 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 16:26:19.25 ID:ydPACahv

映画や小説じゃないんだから、文学的な深読みはおよしなさい
聖書を冒涜してはなりません

やましいことがないとおっしゃるなら、
不倫の神学をあなたに吹き込んだ学校か教会を名乗りでなさい
以上

829 ：鮭：2014/03/04(火) 17:00:03.14 ID:glkhkJcN

あ、書き忘れました・・・
マタイが系図にルツ（異邦人)を含めたのは、イエスの異邦人宣教への前置き、
ユダヤ人の抵抗感を削ぐため、が大きいと考えます。

サラさんが出された「問い」ダビデの出生から、
色んなことを再び考えました、サラさんには感謝します。

mirnaさんの書き込みは大変参考になりました。愛は愛なのだと。
ダビデは好色でもありましたが、嘆きに「母」を含めています。
好色というだけでなく、母に代表される「女」を求め愛していたんでしょう。

考えて疲れますた・・・ではでは。

830 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 17:20:13.68 ID:ZOcUPJhx

鮭さんが一番まとも

831 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 17:40:12.91 ID:ZOcUPJhx

>>827
>母マリアが、結婚前にイエスを身籠ったという「とんでもないこと」
>イエスが「マリアの息子」という、私生児への別称で呼ばれていたこと。

それ、とっても大事なことです。詩篇の何百倍も。
そのことひとつで西洋の歴史が戦争にまみれてきたかもしれないのですから
イエス様はローマ兵の私生児と考える人がどんなに多かったことか
今でさえそうほのめかす牧師や司祭がいます。
その場合、サラと同じような結論になるのですよ。
たとえ罪深いものからも神はキリストを起こすことができる
そんな風に教え始めたらキリスト教はおしまいです。
サタンの最後の挑戦状かもよ。

832 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 18:48:00.08 ID:L+m6G63q

「マリアの息子」ってどこにある？
世間的にはパパがヨセフでママがマリアと信じられてたじゃないの。

833 ：Sarah：2014/03/04(火) 19:30:32.32 ID:j04KmVo4

>>829
冷静な書き込みを感謝します。^_^

そうです、ダビデの嘆きには母を求めるものが多くあります。
でも変だとは思いませんか？聖書にはダビデの母の記述が全くないのです。
彼の嘆きは自己憐憫ではないと思いますよ。彼は主に自分の想いを曝け出して祈り
神に親替えして頂いていると受け取れます。そして神はダビデの祈りに答えるのです。
親の愛も男女の愛も不完全です。ですが神の愛の懐に抱かれ安息するダビデに私達は多くを
学ぶのだと思います。

834 ：Sarah：2014/03/04(火) 19:37:13.89 ID:j04KmVo4

マタイの系図は真実を語っていることは間違いないです。ちゃんとダビデの罪を匂わす記述も忘れません。

そして大事なことはこれは聖人列伝ではないということです。多くの失敗や愚かさを
重ねつつも信仰を守り通したアブラハムから連なる系図です。それは一方的な
神の選びでもありました。そしてイエスの誕生はその血肉の系図を超越するものであったと
私は拝察しています。イエスの誕生は聖霊によるのです。ドロドロとした人間の云々を
超越しているのです。マタイが工夫するまでもなく、それは事実でよき訪れなのです。

福音書の記者はそのことを大テーマとして夫々の目線から記していると思います。

835 ：Sarah：2014/03/04(火) 20:01:15.67 ID:j04KmVo4

申７・７では「主が心引かれてあなたたちを選ばれたのは、あなたたちが他のどの民よりも数が多かったかちではない。
あなたたちが他のどの民よりも貧弱であった」からであるとあります。
またパウロはＩコリント１・28で「神は地位のある者を無力な者とするため、世の無に等しい者、
身分の卑しい者や見下げられている者を選ばれたのです。」と言っています。

836 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 20:11:50.03 ID:06nj3uRu

>>827
そもそもヤコブのせがれ達は思い上がったヨセフ含めて
ベニヤミン以外ダメダメですからね

よく記録に残しておいたなぁと＾＾

837 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 21:18:46.87 ID:ZOcUPJhx

>思い上がった
>ダメダメですからね

自己紹介乙

838 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 21:29:32.59 ID:ZOcUPJhx

>>833-835
キリストを生み出すために
気の遠くなるほどの長い歴史を通して
神が世から特別に召しだされた人々の系図です。
許されざる大罪人は一人もいませんよ。
聖人の罪を妄想する暇あったら
ご主人の心配したほうがいいですよ。
誰かに取られてしまうかもよ。あなたの今の性格だと。

839 ：鮭：2014/03/04(火) 21:32:10.42 ID:glkhkJcN

>>831
三位一体論の「人性」に関わることだから・・・ですよね。

父なる神由来の神性には劣りますが、母由来の人性もまた、確かなものでなくては。

mirnaさんの指摘は大切だと思います。
イエスの人性が、サロメお嬢さまから来てたら・・・・・・・・・・・

コーシー飲んで寝ます。(´･ω･｀)ノ

840 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 21:34:47.20 ID:to/3Tued

>>839
神性と人性に優劣？？

841 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/04(火) 21:34:51.32 ID:7ioOQY5z

>>837
narumiさんは始めは意見を交換して議論していたように見えただけど
本当は誰かを叩きたいだけなのですね、叩いて遊んでいるのなら別だけど。

842 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 21:36:02.73 ID:NTbqN3nE

>>841
先日から不倫不倫って喚いて叩いてるだけのはサラだろ

843 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 21:36:37.97 ID:ZOcUPJhx

違うよ。
心配して書き込んでいるの。
すべては愛からです。
愛がなければ無視してるでしょう。こんなろくでなし

844 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/04(火) 21:45:32.34 ID:7ioOQY5z

なんだかなあ、心配する相手をろくでなし呼ばわりするかなあｗ

845 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 21:46:37.20 ID:to/3Tued

名無しのワナビーカトリック消えたね＾＾

narumiもそうだけど勝手に自説を教理みたいに言わないでいただきたいですね

プロテは聖書講解の幅が広いし　信者もかなり自由に読むけどね

846 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 22:00:24.33 ID:ZOcUPJhx

>>839
エッサイの根が腐ったままだったら、
そこから生え出たイエス様も腐ってますよ。

エッサイの結婚が隠されているのは
マリア様と比べられる特別な何かがあったのだと思います。

下品な想像しかできないのは俗物だからでしょ。

847 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 22:05:11.16 ID:ZOcUPJhx

>>844
セカンドサロメだからね、きつく締めあげておかないとｗ

848 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 22:07:16.93 ID:u+9KU+Es

>>846
旧約ちゃんと読んだほうがいいですよ＾＾

家族殺そうとする一家ですけど＾＾

849 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 22:14:57.96 ID:ZOcUPJhx

>>848
あなたの嫌いな聖人の私的啓示を調べて
ようやくたどりついたことがあります。
エッサイに関して。でも絶対いいません。

850 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/04(火) 22:15:07.84 ID:7ioOQY5z

>>847
サラさんへの愛なんてさらさらないじゃない？

851 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 22:17:01.37 ID:ZOcUPJhx

ありますよ。なければお節介焼きません。
ほんとにシャロンも愛についてわかってないのね。
イエス様が熱するか冷たいかどちらかにしなさいと言われた意味
わからないでしょ。

852 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 22:22:53.60 ID:u+9KU+Es

>>849
信じる義務はないし♪

853 ：Johannes：2014/03/04(火) 22:25:14.04 ID:nSPSFzhR

.

>>なるみん

にちゃんのやり過ぎです．　必死チェッカーにフラグ立っていますよ．

君は早めに寝てください．

.

854 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 22:25:16.08 ID:bpjtPvvj

サラなだけに、さらさらないとかｗ

855 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/04(火) 22:30:43.51 ID:7ioOQY5z

>>851
ストーカーに愛がある？

856 ：Johannes：2014/03/04(火) 22:32:52.00 ID:nSPSFzhR

.

>>855　ねぇーよ．煽るな．

.

857 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 22:35:33.01 ID:ZOcUPJhx

>>855
ストーカーは病気でしょう。精神の病。
病人だって人間ですもの、ひとしくタラントが
その人に応じた数神から与えられていますよ。
少ないからって文句つけてサロメのように使わずにいたら
病気になるけどね。

858 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 22:36:44.13 ID:u+9KU+Es

>>857
アタシが気になって仕方ないのですね＾＾

859 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 22:37:32.89 ID:ZOcUPJhx

>>853
じゃねます

860 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/04(火) 22:38:32.91 ID:7ioOQY5z

いえ、不倫の愛も愛ならストーカーの愛もありかなと。

861 ：Johannes：2014/03/04(火) 22:39:52.61 ID:nSPSFzhR

.

>>859

おやすみ～ﾉｼ

.

862 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 22:42:11.41 ID:bpjtPvvj

ナルミもサロメのように、まじめ心療内科のデイケアとかで治療しろよ

863 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 22:46:41.42 ID:u+9KU+Es

>>862
話題がそれしかないんだ＾
自己投影だもんねそれ＾＾

864 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 22:49:47.92 ID:bpjtPvvj

>>863
いや、ほめてんだよ。
ちゃんと療法士のアドバイスに従って、昼間のネットを控えてるんだろ？

おまえみたいなネット中毒者には、きついと思うぞ。

その甲斐あって多少は良くなって来てるんじゃね？

865 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 22:54:21.62 ID:u+9KU+Es

>>864
ずっと自己投影しててね＾＾

866 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 22:58:39.63 ID:bpjtPvvj

メンタルな問題を持った病者に宗教は麻薬みたいなものなんだろうな

867 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 23:02:24.42 ID:u+9KU+Es

>>866
自白乙＾＾

868 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 23:30:09.14 ID:bpjtPvvj

いや、病気になのはおまえのせいじゃないもんな。
引き寄せの力で回復しなかったおまえは、まちこならなんとか
なると思ったんだよな。
しかし、それもうまくいかなくて、結局地道にデイケアかｗ
最初からそうしとけばよかったのに。

869 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/04(火) 23:35:03.53 ID:u+9KU+Es

>>868
うんうん＾＾

私の書き込みで胸が苦しくなるお前さんとは違うので＾＾

870 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 23:43:35.50 ID:ZOcUPJhx

sarah静かになりましたね。昨日までは激怒していたのに。
少しは目が覚めたかな。
あまた書きこんじゃったｗ

871 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/04(火) 23:46:20.87 ID:ZOcUPJhx

>>860
ストーカー行為もレイプも不倫も犯罪ですが何か。
何が言いたいのか。

872 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 00:08:23.79 ID:IlJYxc0G

たとえで言いましょうか。

100万円をもっている人が二人いました。

ひとりは100万円で援助交際を楽しみすべてを使い果たして
今度は保険金目当ての殺人を実行して1000万円手に入れて
もっとひどい遊びをするようになりました。

ひとりは100万円を賢明な投資に使って1年かけて1000万円に増やし
慈善事業に役立てました。

お金に罪があるのでしょうか。使う人の心に罪があるのでしょうか。

873 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 00:20:53.91 ID:IlJYxc0G

お金なら物質的なものなのでわかりやすいでしょ。
愛も同じですって。

生まれたときから誰も愛をもっている。
ある人は愛をストーキングのために使い果たして
さらに愛を得ようとついに女の子を殺してしまいました。
この人は刑務所に入ってから言いました。
「愛なんてなければ私は犯罪を犯さずに済んだのに」

ある人は愛を人助けのために使ってもっと愛を増やし
歴史に名を残すほどの人になりました。
ある慈善事業団体の記念パーティーでこの人は言いました。
「愛は素晴らしい。使えば使うほど増えるのです」

874 ：Johannes：2014/03/05(水) 00:53:39.58 ID:EbIWZY6P

.

>>873

そう考えるなら．なるみんにはシモンさんのスカウトがあるかもね．　実によく理解している．

女性でその水準に達した人を始めてみた思いがする．

.

875 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 00:59:10.13 ID:cufw6hpl

シモンさんのスカウトって、グノーシスへようこそってこと？ｗ

876 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/05(水) 01:03:00.01 ID:KqyziCNM

>>873
人間は生まれつきの愛を原罪で覆い隠されてる

聖霊の恵みで選択はできるけどね

やり直しw

877 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 01:03:54.94 ID:IlJYxc0G

なにがやり直しですか！アホ７

878 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 01:06:37.97 ID:IlJYxc0G

初めの愛というみことばがあるでしょう。
ね、生まれたときからみんな「初めの愛」を
いただいているのです。
サロメのように初めの愛を使い果たしてしまわないように
気をつけましょうー

879 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/05(水) 01:07:48.53 ID:KqyziCNM

>>877
生まれつき人間が自由に愛をおこなえるならこんな世界にはなっていません
それに
あなたは予定説信じてるのに＾＾

880 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 01:11:36.86 ID:IlJYxc0G

あんたは原罪しかないからね
しかたないよ・・・ＴＴ

881 ：Johannes：2014/03/05(水) 01:16:48.88 ID:EbIWZY6P

.

どうしても越えられない壁がある．

どうしても越えられない峠がある．

多くの者にはそれが見えないし聞こえない．

サロメには見る事が出来ないし聞く事も出来ないのである．

もしかすると．なるみんには見えているのではないのか．ただ自覚して居ないだろうけど．

882 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/05(水) 01:16:52.52 ID:CIYtL7f7

>>880
カトリック教会の教え　Ｐ54-55

人間は先天的に．恩恵を携えて生まれてくるのではないのです

883 ：Johannes：2014/03/05(水) 01:28:03.53 ID:EbIWZY6P

.

>>人間は先天的に．恩恵を携えて生まれてくるのではないのです

その根拠は？

.

884 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 01:31:01.21 ID:IlJYxc0G

いいえ恵みは誰も受けて生まれてきますよ
キリスト教徒しか恵みを受けないなんてサロメも信じてないし

885 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/05(水) 01:31:54.66 ID:CIYtL7f7

>>883
原罪があるからです
恩恵は聖霊の助力に拠ります

886 ：Johannes：2014/03/05(水) 01:38:11.50 ID:EbIWZY6P

.

>>原罪があるからです

なぜ．それがあると分るのか？

.

887 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 07:50:19.52 ID:rAZ2DOjd

ここ、メンタルの病気を持った人と異端者ばっかりじゃん。
しかも異端の人のほうがまともに見えるとか、すごいな。

一個人のローカルルールを押し付けてレッテル貼りする、
70過ぎのわがまま爺さんがいるからな。

888 ：Sarah：2014/03/05(水) 09:48:04.78 ID:faaVFHJm

>>873
聖書に「あなたを地の果てから連れ出し」と書かれているように、神は私たちがどこにいようと、
何があっても切り離すことのできない絆でとことんともにいて下さる方です。
自分の都合や状況の変化で見捨ててしまう人間とは違い、神は、何があろうと私たちを見捨てられることはありません。
常にともにおられる神を信じて歩めることを感謝したいのです。
これは一番の鍵で、ほかの宗教と大きく違う点です。

なるみさんが書いた『愛』ってなんですか？

889 ：Sarah：2014/03/05(水) 09:52:15.54 ID:faaVFHJm

私たちが真面目に修行したり、良いことをすれば救われる、というのが一般的な教えです。
しかし、キリスト教は神との関係が重要なのです。私たちがどう歩もうと、
神と結びついていれば、神がともにおられるのです。
悩みや困難の中にあるとき、失敗した時こそ神の懐に逃げ込むべきなのです。
このことは、ダビデの生涯からも明らかです。
聖書の神は、常にともにいて「これが道だ、これに歩め」と、私たちの道案内をして下さるのです。

890 ：Sarah：2014/03/05(水) 10:02:49.73 ID:faaVFHJm

不倫の愛も愛、愛にはかわらない。
不義という言い方が聖書にもあるが、そういう言い方はキライだ。という寛容さから

一大飛躍、不倫は犯罪だ、に変わりましたね。面白いことです。

不倫は死罪に当たる大罪とされていましたが、イエス様はどうでしたか？
姦淫の現場で取り押さえられようとした女を救ったではありませんか。
そしてその後、彼女は信仰の道を歩みました。

マタイの系図には曰くありげな女性達が登場します。
これは大丈夫で、エッサイの根、他の兄弟とダビデの母が違う、という点だけは
系図が汚れるから認められない、というのはあまりにも意味がないという気がします。

891 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 10:05:11.63 ID:E7j2DlV5

サラはバイブルスタディー系の福音派だろうな
異端的な香りムンムン

マジでどこの教会通ってるんだろ？
超教派とかアホなこと言っていつも逃げてばかりいるが

892 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 10:06:45.47 ID:E7j2DlV5

上から目線で相手の話聞かないところとか
いかにもそれっぽい

893 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 10:09:49.03 ID:E7j2DlV5

>>890
読解力ゼロだな
なるみのあの程度の書き込みすら理解できない

そしてヤタラに不倫不倫って頭ダイジョウブか？

894 ：Sarah：2014/03/05(水) 10:11:00.30 ID:faaVFHJm

>>885

これが大事な点だと思います。
これを忘れて愛を語れませんね。

ダビデがあんなにも嘆いたのが自分の犯した罪の根幹、原罪に行き着いたという
点を、なるみさんは何故省くのか。
目に見える罪を犯さなくても、人間は清廉潔白とは言えない。
この高い水準を忘れてはいけないですね。

895 ：Sarah：2014/03/05(水) 10:17:41.56 ID:faaVFHJm

>>893

私はなるみさんのあの書き込みには違和感を感じました。
あなたは感動したのなら、それはそれでいいです。

不倫不倫と騒いでいると下衆に書きたてている貴方が読解力がないのですよ。

神の選びと聖霊によるイエスの誕生は人間の醜悪さ、失敗、を超えると
申し上げたいのです。

揶揄や煽りしかできないのは何故でしょうか。
静かに自分の意見を語ればよいだけです。

896 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 10:30:17.52 ID:IlJYxc0G

>>894>ダビデがあんなにも嘆いたのが自分の犯した罪の根幹、原罪に行き着いたという
点を、なるみさんは何故省くのか

省くどころかしっかり書いてるけど。昨夜はそれを言うために来てたのに。
本当に読解力ゼロですね。読み直して御覧なさい。

sarahは韓国の人でしょう。日本語がおかしいです。文章力も読解力も変。

897 ：Sarah：2014/03/05(水) 10:33:59.05 ID:faaVFHJm

>>896

あなたはバラバラなんですよ。
>>893のあなたが書いた『愛』についての講釈にはそれが入っていません。
原罪に至ってないでしょう。
だから、あなたのいう愛とは何なのか？と聞いているのです。
お答えください。

898 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 10:38:23.42 ID:IlJYxc0G

>>897
>>764

899 ：Sarah：2014/03/05(水) 10:39:45.40 ID:faaVFHJm

>>897 訂正

>>873 の愛の講釈

900 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 10:41:39.16 ID:IlJYxc0G

さんざん書きました。それでも読解できないんでしょ。
鮭さんほかの方々はすぐに理解しましたけど、
あなただけは理解できないのよ。
在日の方なら納得です。
半島系の教会でしょう。どうせ

901 ：Sarah：2014/03/05(水) 10:42:53.52 ID:faaVFHJm

>>898

答えられないのですね。

原罪を信じているに決まっているでしょう。
それを踏まえた上で今まで話してきているのに、それがわからないのが貴方ですよ。
つまりはダビデの両親は清廉潔白とはなりません。
これがわからないのですか？なるみさんは。

902 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 10:46:59.84 ID:IlJYxc0G

不倫をしてダビデが生まれたという証拠を出したらどうなの？
疑わしきは罰せずという俗世間の言葉さえあるのに。

903 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 10:48:57.09 ID:IlJYxc0G

あと、あまりにもカトリックの神学をしらなすぎるので
今の対話の時代に、あなたの姿勢は遅れすぎてますし
すごく閉鎖的だと思う。
その点、サロメはあなたよりましです。
前はがちがちの福音派でカトリックを目の敵にしてた彼女、
いえおじさんが、今ではあんなにカトリックの教えに通じているのです。
サロメに倣って、カテキズムくらい勉強なさるといいですよ。

904 ：Sarah：2014/03/05(水) 10:55:00.66 ID:faaVFHJm

>>902
では不倫をしていない者が清廉潔白であるという証拠は？

疑わしきは罰せずってなんですか？
私は誰も罰してませんが。書き込みにないことを書かないように。

原罪論は一般的なことでした。
私は一歩進んで読み込んでみたら、もしかしたら実質的に不義の子であったのかもと
推測を述べているのです。
系図云々からもなんら問題はないです、ということを言ってるのですよ。

それより、神が清廉潔白な人達を選んできたというあなたの神の選びの理解がおかしいと思います。

905 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 10:56:51.17 ID:IlJYxc0G

不倫の疑いをあなたがかけていることに対して、
ダビデの父母は潔白ですよ、と私は書きこんだの。
ほんと読解力ゼロだね。
感情的になると何も見えなくなるでしょ

906 ：Sarah：2014/03/05(水) 11:07:23.28 ID:faaVFHJm

>>905
それが断罪になるのですか？
実質的な罪を犯しても、そうでなくても、私達には原罪があるのですから
清廉潔白とはなりませんよ。

原罪の意味を真にわかってるのかなあ。
まあ、わかっていれば過去の遺恨からは解放されているだろうし
高飛車に他者を教えようとか変えようとかいう発言はしないはずですね

907 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 11:16:56.83 ID:IlJYxc0G

エッサイ不倫説を撤回するのであれば、私は満足です。

人間はみんな罪がありますよ。
罪のままの人もいれば、信仰によって贖われる人も

しかし、メシアの系譜に召しだされる選民についていえば
アベル以来キリストに至るまで
神が用意された特別な人々の流れがあったのですよ。

彼らは償い、祈り、苦行をもって神の贖いの計画を助けたのです。
エリヤの組織した修道会もそうでしたし。

あんたはそれを知らないだけ。

908 ：Sarah：2014/03/05(水) 11:21:40.72 ID:faaVFHJm

>>907
特別な人達一人一人は精錬潔白ですか？

ふーん。サロメさんの見解と違うようですね。
カトリックにも色々あるのかしら。

私は神の選びに対してのある神父さんの言葉にも非常に感動しているのですけど。
それはプロテスタントにも共通しています。

909 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 11:23:44.20 ID:IlJYxc0G

撤回するのしないの？どっち？ｗ

早くしてください。にちゃんねる離れられないじゃない

910 ：Sarah：2014/03/05(水) 11:27:01.72 ID:faaVFHJm

>>909

感情的にならないでくださいね。撤回するもなにもありません。
罪人であることは同じですからね。

私はもっとサムエル記その他から学びたい。
あなたは離れて結構ですよ。

911 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 11:30:57.78 ID:IlJYxc0G

＞罪人であるなら同じ

どこがおなじなんですか？
やってないのにあらぬ疑いかけられたら
あなただって怒るのでは？

912 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 11:34:03.11 ID:IlJYxc0G

サラの神学によると
不倫している人もしていない人も同罪だそうです。

すごいね。この解釈。

さすが半島系。異端も筋金入りだわｗ

913 ：Sarah：2014/03/05(水) 11:40:13.11 ID:faaVFHJm

>>911
そういうレベルの問題ではないですよ。
汚い言葉をつかうのはやめましょう。

不倫とは当時は言わないのかもしれませんが
当時は側女とか色々いましたしね。
ダビデもバテシバ以外に妻がいましたでしょ。アブサロムはバテシバとの子供ではありません。
エッサイの他の息子達と、ダビデの母が違っていた、と考えるのはなんらおかしなことでは
ないと思いますがね。
とにかく、聖書にダビデの母の名前が出てこないのが、不思議なのです。

914 ：Sarah：2014/03/05(水) 11:42:41.85 ID:faaVFHJm

>>912

あなたは石打の刑から姦淫の女を救ったイエスの言葉を信じないのですか？

で、感情的になってあられもないことを交えて誹謗中傷するようでしたら
お引き取りください。あなたは議論に向いていません。

915 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 12:00:35.15 ID:IlJYxc0G

それより旦那大丈夫なの？
あなたに夫をつなぎとめる魅力があるとは思えないのですが。
サムエル記よりもご主人のことを心配なさったら？

916 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 12:04:57.80 ID:IlJYxc0G

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11108583491
人ごとではないよね

917 ：Sarah：2014/03/05(水) 12:11:24.39 ID:faaVFHJm

>>915
貴方は夜遅くまでまた朝早くから2chですか？
夫婦の機微とか距離感など、独身のあなたには知る由もないでしょう。
大きなお世話です。笑

都合が悪くなると脱線して荒らしですか？
お仕事はしていないの？

信仰が生き方に連なるようであるとよいですね。
サロメさんは本当に変わりました。素晴らしいと思います。

あなたは過去の彼女の手法を真似ているのかしら？
過去の遺恨から解放されてください。罪贖われた者として。

918 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 12:20:31.61 ID:IlJYxc0G

サラさん、私が間違っていました。謝ります！

今気付きました。

サラさんは
旦那が不倫しても、「私も同罪ですから」といって、許すのですね。

これはすごいことだと思います。

私の未熟さをお許しください。m（_ _）m

919 ：Sarah：2014/03/05(水) 12:29:04.60 ID:faaVFHJm

>>918

まあ、遊んでいるだけでしょうから、失礼しますね。

あなたがここで荒らしを繰り返すようでしたら、このスレの存続も意味がないのかな。
でも素晴らしい書き込みをなさる方も時にはいらっしゃいますから、それが楽しいのです。

次もサロメさんに立てて頂こうと思ってます。
よろしく!^_^

920 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 12:44:41.25 ID:IlJYxc0G

遊んでません。私にはできないことなので、サラさんを尊敬しました。

921 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 12:48:44.29 ID:rAZ2DOjd

これ、サロメおじさんをめぐる三角関係？ｗ

922 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 13:04:11.87 ID:IlJYxc0G

サロメおじさんは不倫どころかバイセクシュアルです。
誰とでもオッケーの博愛主義者ですよ。
だからといって嫉妬していません。
嫉妬しているのはサロメおじさんのほうですね。
最近は私からサラに乗り換えようとしているラシイ

923 ：Sarah：2014/03/05(水) 13:04:59.05 ID:faaVFHJm

>>918
そうですよ。
まあ、我が家はそういうことは想定外ですがね。笑

人の愛には限界があります、このことを理解して欲しいですね
ですが神の愛は完全です。

色々な夫婦の問題を聞きますが、主にあって和解し、以前よりも家庭の状況が麗しくなった
ことを聞いています。許せぬ心も愛せない心も主が変えてくださるのです。

あなたにはそういう信仰はないの？いつまでも泥沼の中で蠢いていたいのですか？

924 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 13:07:56.13 ID:rAZ2DOjd

サロメおんじさんの変態ストーキング歴

なるみ
↓
まちこ
↓
サラ　　　←いまこのへん

女心をもてあそんで、いけないネカマ変態おじさんだな

925 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 13:47:39.88 ID:tVzDfhDz

マグダラのマリアの部屋
イエス様の先祖ダビデの出生への疑問
http://blogs.yahoo.co.jp/magtaranomaria/36104620.html

↑多分サラの関係者

926 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 13:52:23.05 ID:rAZ2DOjd

>>925
それは、ナルミが指摘して既出だよ

927 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 14:09:08.34 ID:tVzDfhDz

>>926
私だけ周回遅れだったね、ありがとお＞＜

928 ：鮭：2014/03/05(水) 14:24:24.94 ID:Pf22iESq

良い悪いというのではないのですが・・・ｗ

個人が「超教派」を名乗り「正しさを主張する」ということは論証上・・・
『あたしが、キリスト教』ということに帰結するんですよね。

サラさんは他者から、「あたしが、キリスト教」と言っていると見られていると思います。

実はエキュではないと見られている・・・単にそれだけだと思いますけどう・・・

mirnaさん「宗教板女王」
希美さま「宗教板No.1コテ」
サロメちゃん「あたしが、談話室」
サラさん「あたしが、キリスト教」
まちこさん「あたしが、リル・ジーザズ」

そういう感じで楽しいと思ってます。

929 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 14:27:25.93 ID:tVzDfhDz

有閑マダムが、夫の不倫を許せるように自分に都合よく曲解してるようですね (^w^)

あるいは
ダビデの出生に悲壮なエピソードを脚色して、映画をみるように感傷にひたりたいだけなのかも・・？

930 ：鮭：2014/03/05(水) 14:39:47.83 ID:Pf22iESq

mirnaさんは、主の人性と無原罪、聖母の無原罪が聖母の出生まで遡ることも踏まえているのでしょうね。

歯の治療オワタ＼(^o^)／また折るゾー＼(^o^)／

931 ：Sarah：2014/03/05(水) 15:03:35.42 ID:faaVFHJm

>>930

マタイの系図はダビデの系図でしょう。
マリアの系図は登場してませんが。
で、彼女は聖霊によって宿ったと聖書は語るのですよ。

>>928

よく読んでくださいね
清廉潔白な人を神は選んだのではない、
ということ自体が人の正しさの主張ではないですよ。

立派な正統派でなければならない、という主張の方が正しさを求めていると思います

これは神の選びに関する見解に繋がってくることなので、大事と思っています。

それかた私は貴方の人間性にふれたことはないですよ。
お慎みください。
書きの内容でお願いしますね。

932 ：Sarah：2014/03/05(水) 15:05:55.08 ID:faaVFHJm

まあ、一番人格ができているのはやはりatheist氏かな。
無神論者には人間的に立派な方が多いですね。

それは学ばねばならないと思います。

933 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 15:11:21.41 ID:tVzDfhDz

我が身かわいさに兄弟姉妹を裏切り
無神論者にこびへつらうあたりが、あなたの信仰の程度を物語ってます

934 ：Sarah：2014/03/05(水) 15:14:17.01 ID:faaVFHJm

不倫を許すとか許さないとか、そういう問題ではなく
全ては神の手の中にあることだということですよ。

主に従う時に神は道を示される。そういうことです。
イエスの誕生は血肉のなんたらたを超えています。
だから神なのです。

わかんないのかなあ。
教会でそのようには教えられてないの？

もしくは教会に行ってないから自己流なの？

935 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 15:25:51.76 ID:IlJYxc0G

>>930
古くはアダムの肋骨
アブラハム、ヨセフ、
エリヤ、ヘリですかね
男性では
それに連なって女性がいます。

936 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 15:27:52.85 ID:IlJYxc0G

>>934
奥様はお偉いです。
お休みくださって結構です。
あとは下女の私がいたしますので。

937 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 16:41:17.38 ID:IlJYxc0G

>>933
失礼な。奥様はキリスト者である前に
ヒューマニストですよ！！

938 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 16:49:10.20 ID:tVzDfhDz

アタシのナルミとサラが修羅場すぎる

ネカマだけど愛さえあれば関係ないよねっ！

やはりアタシの青春は間違ってる

アタシのナルミがこんなに賢いわけがない

アタシの脳内設定が現実生活全力で邪魔してる

アタシがヘーゲン学校に「工作員サンプル」として拉致られた件

境界のホライゾン

空の境界

境界の彼方

939 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 16:59:04.33 ID:IlJYxc0G

サラ奥様に代わってレスします。

奥様は無原罪など信じていません。
それはありえないことです。
神は石ころからでもアブラハムの民を起こすことがお出来になるのです。
罪にまみれたものからもメシアを起こされるのです。
神を疑ってはなりません。

940 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 17:21:55.26 ID:IlJYxc0G

奥様に
http://www.youtube.com/watch?v=v3CmWOFfXaQ

941 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 17:45:51.25 ID:Kw+T+iuM

八千草さんきれい

942 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 17:50:32.89 ID:IlJYxc0G

サラ奥様にぴったりのドラマです☆

943 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 18:01:53.14 ID:tVzDfhDz

不朽の不倫ドラマ　金曜日の妻たちへ　ですね、わかります

944 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 18:06:04.56 ID:IlJYxc0G

不倫してもしなくても同じなのですから
サラ奥様も頑張ってくださいまし。

945 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 18:20:39.10 ID:IlJYxc0G

サラ奥様に倣って
今日からメロドラマを味わいながら聖書を読みましょう。
素敵な解釈がまっていますよ！！

946 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 22:06:54.53 ID:IlJYxc0G

サラ奥様へ
sweet season
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=diet45&prgid=34801646

947 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/05(水) 22:07:13.06 ID:CIYtL7f7

>>945
ナルミさん　今日は何の日ですか？

やっぱり改革派に鞍替えしたのですね

948 ：鮭：2014/03/05(水) 22:22:24.30 ID:Pf22iESq

>>935
まあ・・・「主の人性って、なんなのよ？」
ならば、「無原罪のお宿りってなんなのよ？」

聖母崇敬のカトリックでも、その無原罪性が、
母マリアの出生に遡ることを理解しようとしない人が大半ではないでしょうか。

ま、三位一体で、それソレたら、単にヒューマニストだもんね。

949 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 22:27:03.27 ID:IlJYxc0G

>>948
奥様に代わってお答えします。
ひとはみな原罪をもっています
原罪のない人はいません。
よってひとにおける無原罪は存在しません。
罪にどっぷりつかっているサロメさえ
神のおぼしめしひとつでキリストになれます。
性犯罪者もキリストの系図にいますので

950 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/05(水) 22:33:02.29 ID:C0m+IQXp

>>949
今日は何の日ですか？

答えられないよね＾＾

951 ：鮭：2014/03/05(水) 22:35:40.34 ID:Pf22iESq

>>949
んでは・・・俺も救えるのでそうね・・・

952 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 22:44:41.47 ID:IlJYxc0G

>>951
はい。あなたもキリストになれます。神の思し召しがあれば。

953 ：Johannes：2014/03/05(水) 22:45:42.08 ID:EbIWZY6P

.
>>鮭さん

それ．mirna ではなく「>>奥様に代わってお答えします。」ですよ．つまり出鱈目です．

.

954 ：鮭：2014/03/05(水) 22:47:38.79 ID:Pf22iESq

信仰と行い・・・単に行いでしょ？行いを精査するのが、信仰。

信仰のみのプロテスタントは、行いのみと同等。

955 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 22:52:01.59 ID:IlJYxc0G

サラ奥様に代わってお答えします。
人間は何をしようとも罪人に代わりありません。
どんなに善いことをしようともどんな犯罪を犯そうとも同じなのです。
よって行いによって救われようとしてはなりません。
お救いになるのは神であり、すべて神にゆだねるのです。
聖書読め。

956 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/05(水) 23:00:25.60 ID:JLW8w3FN

>>955
カトリックだって基本はそうですよ

今日は何の日か答えられない改革派さん＾＾

957 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 23:04:12.88 ID:IlJYxc0G

奥様に代わってお答えします。
クリスチャンより無神論者が人間的に優れています。
信仰をもたない人のほうが人格者なのです。
どんなに善行をしようとも犯罪者と同じです。
メロドラマを見て聖書を読みましょう。サムエル記おすすめ

958 ：神も仏も名無しさん：2014/03/05(水) 23:37:28.09 ID:OTbqOpWD

>>957
＞クリスチャンより無神論者が人間的に優れています。

無神論者は、人間の空想の産物に過ぎない神ではなく、その創造の成果としての
あるがままの人間とその生命を維持する自然とに、最大の価値を認める。

その意味で、無神論者が最も神に近いという逆説が成立する。換言すれば、神、神
と絶えず口走るイエスやクリスチャンたちが、最も神に遠いのである。

959 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/05(水) 23:40:30.48 ID:IlJYxc0G

サラ奥様に代わってお答えします。
一番の人格者はatheistさんです

960 ：Sarah：2014/03/06(木) 00:17:06.12 ID:+a/Wr8rX

なるみさんは、本当にカトリック？
今日の行いは如何だったのでしょうか？言うまでもなく、信仰も行いも両方大事なことです。

紹介下さったドラマや映画は落第です。
人間のドロドロ、人間よる解決だけで。神様の介入がないからですよ。

あなたは大きく誤解しています。
人間には原罪があります。そして罪を犯さない人はいません。
不倫だけが罪ではないですよ。
あなたの今日の生活態度、憶測中傷も立派な罪の行いと思いますが認識ありますか？

961 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/06(木) 00:31:13.88 ID:1N0LfPU6

>>960
教会いってないですよ

962 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 00:32:11.61 ID:TYYOJyzE

>>950
＞人間のドロドロ、人間よる解決だけで。神様の介入がないからですよ。

そのドロドロは神が創ったものであることを、理解してる？

963 ：Sarah：2014/03/06(木) 00:35:08.16 ID:+a/Wr8rX

>>961

そっか。それでわかりました。
まともに相手をしてはいけませんね。
多分、旧約聖書を殆ど読んでいないと思いますね、彼女は。

964 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 00:46:35.94 ID:TYYOJyzE

>>961
＞教会いってないですよ

教会は、「イエスマンセー」以外は絶対に言えないのだから、教会に行くのは無意味。

965 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 00:50:48.62 ID:PdImhrUN

>>961
ミサ行ってないサロメに言われてもｗ

966 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/06(木) 00:55:38.37 ID:1N0LfPU6

>>963
彼女は今日が何の日かとぼけてるし
ずっとにちゃんでしたからね

967 ：Sarah：2014/03/06(木) 01:10:37.21 ID:+a/Wr8rX

>>966

今夜は祈祷会だったのですが、教会では何も言ってなかったような。
何の記念日でしたっけ？

968 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/06(木) 01:12:27.40 ID:1N0LfPU6

>>967
カトリックは灰の水曜日　四旬節の始まりです

969 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 01:37:12.80 ID:4OMZq8rC

>>928
凄い
秀逸です

970 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 01:45:03.73 ID:PdImhrUN

>>968
wikiとかで調べたんだね、脳内カトさんは

971 ：Sarah：2014/03/06(木) 01:51:40.98 ID:+a/Wr8rX

>>968
そうでしたか。復活祭も近いですものね。
では今日は大切な日でしたのに、彼女は主のことをまるで考えもせずに
過ごしたに等しいのですね。残念です。

私は今、祈らねばならない人達がいるので、祈祷会を大事にしています。
祈りに導かれることは全てよしですね。

サロメさんの『主の恵みは私に十分である』という信仰告白を私は大事に覚えています。
祝福を祈ります。

おやすみなさい。

972 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/03/06(木) 03:06:26.07 ID:HHm5QfCn

972 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A[sage] ：2014/03/06(木) 02:38:59 ID:xxxxxxxxxx
>>970
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393068825/870

粘着ご苦労様＾＾

>>971
彼女はプロテでしょ書込みから判断すると

973 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 03:19:16.76 ID:U5Cz+HyI

http://shorx.com/2014-02-08_images_upload_001_jpg

974 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 03:21:53.53 ID:TYYOJyzE

>>972
＞彼女はプロテでしょ書込みから判断すると

君も、カトを「自称」するが、書き込みから判断すると、完全にプロテ。最初に嵌った
プロテが全く抜けていないｗ。カトは、君のようなことは絶対に言わない。

975 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 05:45:50.23 ID:0gNxeMkW

>>948
ヨゼフとマリア、エリとアンナ～と
神聖な結婚を順次さかのぼりますと
ベトレヘムのイザイとその妻に行きつく
というお話です。
その最初はアダムでした。

976 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 05:54:08.21 ID:0gNxeMkW

>>948
無原罪の宿りの秘密はアダムのわき腹から取り出されたイブに辿れます。
アダムの咎、不義、罪によって、神はその祝福を取り去りました。
しかし、神は取り去ったままにはしておかず、キリストが受胎するとき
まで、長い歴史を通してこの祝福を回復する道をお開きになったのです。
アブラハムからキリストまで

977 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 06:00:57.50 ID:0gNxeMkW

>>968
偉いね。よく調べたね。前はお告げの日も知らなかったのに。

978 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 06:53:01.30 ID:0gNxeMkW

>>948
イザイ（エッサイ）の切り株に秘密があると思うのね。
昨日は切り株について勉強しました。
切り株が生きていれば接木できます。
エッサイの根についてはパウロがよく書いているでしょう。
なぜダビデの根といわずエッサイの根というのか。
エッサイに神が接ぎ木されたのですよ。
それが聖書で秘密にされているのには深い意味があると思うのです。
サラ奥様は不倫説を採用なさっておられますが
下女の私は神の接ぎ木による聖なる婚姻の最初があったと解釈しています。

979 ：鮭：2014/03/06(木) 09:01:18.01 ID:xP9Jl6ur

>>978
mirnaさんはすごいですな・・・感嘆しました・・・

メシア信仰は熱狂的だったみたいですね。
パウロは、熱狂的すぎて暴走する信徒を憂慮して手紙を出しました。
パウロこそ、十字架のキリスト教だと思ってます。

980 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 09:02:07.73 ID:0gNxeMkW

>>966
なぜ私が昨日から自分を下女と呼び始めたのか分からないの？
聖週間の意味知ってる？

981 ：Sarah：2014/03/06(木) 09:11:22.68 ID:+a/Wr8rX

>>978

神性な結婚による無原罪のお宿りなら、なぜダビデはあんなにも
『罪の中に生まれた』と嘆いたのでしょうか？
罪が人間の最初から染み込んでいる、と嘆いているわけでしょう？

で、無原罪の聖なる結婚の中に生まれた人間が罪を侵してしまうのは何故なのでしょうか。

982 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 09:15:28.81 ID:MLm34B0R

サラは何もわかってない
なるみによるあの程度の書き込みの内容すら理解できてない

なるみは聖書わかってない？いやいや明らかにサラのほうがわかってない

983 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/06(木) 09:18:53.53 ID:YzGXr8SQ

>>980
narumiワールドがあるのですね。
遊ぶのは面白いかもだけど、
本気で神様を信じる人は困惑するしょうね。

984 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 09:21:05.62 ID:MLm34B0R

>>983
あなたのような極端な予定論を妄信する異端者にはわからないでしょうね

985 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 09:28:34.24 ID:0gNxeMkW

>>981
奥様は賢い方でいらっしゃいます。
黙想なさればきっと糸口が見えてくるかと。

>>983
エッサイの切り株の例えは大変に深いのです。
イザヤにおきましては聖なる種子と定義されていますでしょう。
不倫によってはたして神が聖とされる種子が生まれるでしょうか。

986 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 09:32:29.88 ID:0gNxeMkW

>>979
昨日は切り株の黙想をして聖書と聖伝を読みなおしました。
そこに見えてきたのが神聖な結婚です。
それは人と人との結婚というよりも
神との婚姻関係です。
詳しくは書けませんけれど、きっと私の解釈が真相に近いかなと。

987 ：鮭：2014/03/06(木) 09:33:55.03 ID:xP9Jl6ur

ダビデにとって神は、宗教的な神ではなく、ホントーに「お父さん」だったんですよね。

そういえばヨナも、甘えん坊のようなところがあります。

そういう「お父さん」的な人が、愛されるんでしょうか。

988 ：Sarah：2014/03/06(木) 09:34:14.21 ID:+a/Wr8rX

アブラハムも信仰の父と呼ばれていますが、人間的な過ちをしていますよ。

神様の約束を笑った妻サラの勧めでハガルとの間にイシマエルを儲けました。
サラとハガルの息子をめぐって嫉妬しあいましたよね。聖なる結婚した者同志でも
人間レベルでは色々なドラマが、それこそメロドラマが展開されています。
でも、神はアブラハムとの約束を反故にはされませんでしたよね。

989 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 09:39:00.27 ID:MLm34B0R

メロドラマｗ
聖書を何だって思ってるんだろ？
マジでサラの通ってる教会の牧師って
毎日曜日何教えてるんだろうね？

990 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/06(木) 09:44:19.68 ID:YzGXr8SQ

>>982
サラさんの書き込みで私は多くの恵みと慰めをもらっていますよ。

>>984
私が予定論？

>>986
あなたの書き込みには時々なるほどと心惹かれるものがありますがガッカリする事
の方が多いのです。悔い改めに相応しい実を結んでね。

>>987
>>988
成るほどそういう事ね、ありがとう。

991 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 09:50:51.12 ID:MLm34B0R

>>990
あなたもダビデの母を断罪する異端者ですか

992 ：Sarah：2014/03/06(木) 09:51:37.09 ID:+a/Wr8rX

その他、ヤコブの結婚にしても愛するラケルとの間に生まれたヨセフを溺愛するあまり
レアとの間の息子達から沸き起こる嫉妬。彼自身も最初は鼻持ちならぬ人間でした。
でも数々の試練を通して訓練されてゆくわけですが。

聖なる系統にも、そこには色々な人間ドラマが展開されているわけです。
そういうのを具に読みますと、神の選びというのは清廉潔白だからなされたのでは
ない、ということが見えてくるのですが。

993 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 09:52:04.06 ID:MLm34B0R

シャロンは極端すぎる予定論ですよ
過去ログから明らかです
サラも似たところあるからシンパシー覚えるんでしょうね

994 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 09:54:33.51 ID:0gNxeMkW

>>987
鮭さんならご存知と思いますが、
第三会のようなものが
エッサイに始まったのではないかなと。

995 ：Sarah：2014/03/06(木) 10:03:10.63 ID:+a/Wr8rX

ダビデの母と他の兄弟との母が違うと仮定することがそんなにも大問題になることなのかな？と。
エッサイが父親であることは変わらないわけですよ。

で、聖なる結婚から生まれたダビデが罪を侵すのは、問題にはならないわけでしょう？
でも聖書にはちゃんとダビデが自分の罪の根元に遡って悔い改めている祈りが載っているわけです。

聖なる結婚も無原罪にはならないと思うのだけれど。アダムとエバから生まれた子供は
最初の殺人者になりましたしね。

996 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 10:04:50.48 ID:MLm34B0R

サラは幼稚な内容の韓国ドラマや昼ドラの見すぎですね
あなたの聖書読解から祈りや黙想の成果の片々も見られません

不倫不倫セックスセックス

こればっかり

997 ：シャロン ◆fJRgZUtf4GUS ：2014/03/06(木) 10:07:09.21 ID:YzGXr8SQ

>>991
失礼かと思いますがもう一度教会で基本を学ばれる事をお勧め。

>>993
予定論って？
余り聞きませんね。

998 ：mirna ◆tcM450OEew ：2014/03/06(木) 10:09:46.35 ID:0gNxeMkW

プロテスタントの方はご存じないと思いますが
第三会は修道会の中に置かれている平信徒の会ですので
修道生活をしながら結婚できますし、
あるいは既婚者でも修道生活ができます。
古代にもその種のものがあったことはエッセネ修道会でも明らかですね。

999 ：鮭：2014/03/06(木) 10:10:22.97 ID:xP9Jl6ur

次スレ、難度高過ぎるｗ立たなかったことにも意味はあるのでしょうｗ

スレタイ）
サラ奥様と下男下女の【フルタイム・ロードショー】

テンプレ）
キリスト教と映画を語るスレです。心に残った映画やドラマ、小説、
礼拝メッセージ、生活の中で心に迫った聖句の話題なども交えて、
楽しくおしゃべりいたしましょう。

◇変態ストーカー及び、腰巾着昆布さんの出入りは固くお断り致します。
◇火事場の学会さんの出入りも固くお断りします。
◇キリスト教批判、宗教論争スレではございません。

「しかしたまには来い！そして速やかに去れ！！！」

以上、よろしくお願い致します^_^

1000 ：神も仏も名無しさん：2014/03/06(木) 10:13:08.78 ID:JqEG7HpN

１０００？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。