【モルモン教】知恵の言葉【街基地律法】

世にも奇妙なモルモン教の飲食に関する律法「知恵の言葉」について語りましょう。

モルモン教徒は醤油の代わりに着色した塩水でも使えば良いと思うよw

什分の一の律法：The Law of Tithing
純潔の律法：The Law of chastity

知恵の言葉：The Word of Wisdom
英語(原語)にも日本語にも律法(Law)ではないのに最重要律法扱いｗｗｗｗ

バカだねモルモンってｗ

>>3
でも信じてたんでしょ？(´・ω・｀)

聖徒の道1990年3月号P25
「カフェイン そのとらえがたい常習性」

3ページにわたってカフェインの害悪を説いてる
必見

【テンプレ】【議論】【知恵の言葉】
ゴードン・Ｂ・ヒンクレーはインタビューで「教会員はカフェインを避けるべき」と言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=pLFDP_MeYhg
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大管長会の決定
コーラに関するマーク・Ｅ・ピーターセン長老のメッセージ
聖徒の道 1964.08 18ページ
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1964/1964-08_S.pdf
愛する兄弟たち
私たちは末日聖徒の或者から、教会の指導者(指名せず)たちが特に社交の席上でコーラを飲んでいるのを見たとの忠告を受けました。
私たちは私達の指導者も会員もコーラを飲まないように忠告したいです。
コーラの引用に対する大管長会の態度は、コーラが習癖をつくるカフェインを含んでいる以上私たちは用いないようにすべきであるということであります。
それは公式に知恵の言葉の中に入って居りませんが兄弟たちは、はっきりとコーラ飲用に反対すべきであります。
私たちは単に貴方たちが反対するばかりでなく支部内の指導者たちに飲まないようにすすめるように希望します。
====================================
ジョセフ・フィールディング・スミス(10代大管長)
質問と答
聖徒の道1966.11(7ページ)
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1966/1966-11_S.pdf
コーラはコーヒーその他刺激飲料に多く含まれている、カフェインを含んでいる飲料水であるとの声明書を持っております。
そして、ここに私が知っています一つのことは、この刺激飲料水は私の家では用いられず、また私個人としては如何なる場所においてもそれを避けております。
若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。
この啓示は末日聖徒に対する警告として与えられました。
====================================
預言者が度々カフェインは避けるべきとハッキリ言ってるのにも関わらず、カフェイン解禁を明言する預言者の言葉はない。
にも関わらずカフェイン解禁？それどーゆーロジック？
教団がカフェイン禁止とは言わなくなったから解禁？ちなみにＢＹＵでは今日でもカフェイン飲料は一切売ってない。

http://megalodon.jp/2014-0202-1432-51/marukawamiso.com/spec/miso-mutenka.html
酒精やアルコールについて
お味噌は『麹カビ』という生き物を醗酵させて作る商品なので、お味噌自体が活きております。
そのため、毎日醗酵をしておりますし、色や香り、風味は徐々に変化をします。しかしお客様から『この前買ったお味噌と色が違う！』とか『置いておくと色が濃くなってしまう！』と言われると商品の均一化が求められます。
そのため、酒精やアルコールを添加してお味噌の麹菌の働きを失活させます。エタノールを添加する場合もございます。枕の袋のような形状をしたお味噌に使用される傾向にございます。また、酒精を添加すると、袋の膨張を防ぐ役割がございます。

>>7
味噌はアルコール飲料ではない。

食品添加物基礎講座(４２)
食品の品質の保持(６)
品質を保持するための補助となる日持向上剤(アルコール製剤)
http://www.asama-chemical.co.jp/TENKAB/YUKAWA42.HTM

カルト信者はアルコール製剤不使用か確認してから食べようねカルト

とりあえずショウユと味噌は煮立たせて使うフランベ家族。
酢もフランベするらしいけど現場は見てない。
狂ってる。

味噌ってアルコール飲料だっけか？

味噌汁も知らない支援クラス

>>12
味噌汁がアルコール飲料？？

>>13
馬鹿なのは解ってるけど字も読めないの？>>7を10万回読み返して納得したら味噌の代わりに糞喰らえ

>>14
読んだけど味噌はアルコール飲料では無いから無関係。

コーヒーキャンディは食べて良いの？
飲みもんじゃないよね？
チョコレートボンボン食べて良いの？
飲みもんじゃないよね？w

まーた、醤油で酔っ払うとかパンで酔っ払うとか言ってたヤツかいな。今度は味噌汁で酔う？めでたいやつだよ。

>>17
そういう君は薬事法違反の麻薬類似物質のエフェドラ(モルモンティ)で酔うカルト信者だねw

>>18
いや違う。

>>19
そなの？
じゃ天然のき違いかw

>>18
日本人でそんなもん飲んだ事のある人が現存すると思ってるのか？

常識
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%B3%E5%99%8C#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
従来は袋詰めの際、添加物としてソルビン酸カリウムが使用されたが、現在は
酒精（アルコール）を2〜3%添加する。これにより、耐塩性酵母を殺菌し、発
酵による二酸化炭素の膨張を防ぐことができる。なお、調整処理されていない
ものは生味噌と呼ばれ、耐塩性酵母が引き続き活動している。

■世間の常識はモルモン教の非常識■

>>20
なんでそうやってすぐにキチガイ扱いするの？君に反対する人はみんなキチガイだと思ってるの？

>>17
誰が「酔う」と言ったのだい？
アルコールが含まれるという意味だと思うよ。
聖書は「酒に酔ってはならない」だけど、知恵の言葉は「酒を飲んではならない」

醤油もアル添してるから。

これマメな。

>>15
この論理がまかり通るなら
例えばエタノールにスポンジケーキ浸したものはアルコール飲料じゃないよね。
食べても良いの？

>>26
知らずに食べても知恵の言葉に違反しない

>>27
もう知っちゃったね。
非常識なモルモン教徒に常識を教えるの大変。

明日から味噌と醤油は食べられなくなったね。
まあ面接でウソつくんなら別だけれどねｗ

>>27
＞知らずに食べても
違うよ
知らずに、じゃなくて知ろうとせずに、だよね。

＞知恵の言葉に違反しない

ほお、モルモン教の神様は意図的に知る亊を避けても「知らなかった」で許して貰えるんだw
モルモン教の神様と人間の関係ってアホ臭いね。
神の律法(取り締まり)と知らなかったことにして摘発逃れに忙しい人間とwww
ネズミ取りの警官と違反ドライバーの関係www

おーい基地外カルトども

カルト宗教のカルト律法守って味噌醤油摂取止めたか？ｗｗｗｗｗｗ

>>30
味噌も醤油も「アルコール飲料」では無いから無関係。

>>31
飲み物でないアルコールはOKって、預言者の誰かが言った？

これからは、水ばかりを飲まないで、胃のため、また、たびたびいたみを和らげるために、少量のぶどう酒を用いなさい。
（第一テモテ５:２３）

>>31
味噌汁飲まないの？醤油かけないの？
ウィスキー飲んだらダメだけど調味料だったら食っていいの？

基地外宗教

ただでさえき違いなのに酒なんか飲ませたら恐ろしいわw

モルモンは基地外が多数。
反モルモンはほぼ全てが基地外って感じ(´・ω・｀)

以上き違い信者がモルモン教離れていった9割の元会員に贈った有難い御言葉でしたww
どんだけ選民思想やねん
いや世間的には賤民かw

>>37
うん。君はとてもまともだね(´・ω・｀)

>>38
お前ほどじゃないよw

モルモン教の不思議なとこは神の選民だと自称する一方で、その「神」から「選民」に下されたはずの律法には少しも誇りを持ってないばかりか実態を隠そうとするところ

なんて発達障害集団w

>>40
「神の選民」って聞いたことないけど、誰が自称してるの？

常に身に付けるよう指示されてるガーメントをステージに立つときは脱ぐ

おかしい

普通宗教的なアイデンティティは公の場ではむしろ豪華に強調するのに発達障害カルトはガーメントの隠蔽にはしる

そんなコソ泥みたいな宗教を詐欺師のように続けることがモルモン的には「信仰深い」ということらしい

アルコール添加する味噌や醤油が「飲料じゃない」という理由でOKなら鹿児島の郷土料理「酒寿司」も食べてもOKなんだろうねw
あれはこれでもかというほど地酒混ぜ込むんだけどねw
どうりで鹿児島産は一層害基地信者ばかりなわけだw

>>43
味噌や醤油などの調味料は製造過程でアルコールは全部蒸発してるってなんど言ったらわかってもらえるの？(´・ω・｀)
ひとりでいいからお醤油やお味噌汁で酔っ払った事ある人知っるの？(´・ω・｀)

>>44
え？酔っ払うとか何？
酒の摂取を禁じてるんだよね？

ねえ自分たちの律法に誇りはあるの？
まじめに守る気はある？
言い逃ればっかりじゃないｗ

>>45
色々調べてわかった！
お醤油にはアルコール入ってるよ！
でもね、それは品質保持の為に必用なの。で度数で言うと0.1%以下。なので酒類には当たらないので当然未成年でも合法なのね。で、まだはやまったらだめだよ、話はここからだから。

品質保持の為にアルコールを添加してる。
はたしてこれは知恵の言葉にひっかかるのか？ってのが本題だよね。
1)アルコール避けろって言われてんじゃんwならアウトだよwww
2)いや、これはwisdomを使っての使用なので別にいいでないの？

1を選ぶか2を選ぶかは個人の判断に委ねられてる。

モルモン教徒はそんなに自分の宗教が恥ずかしいのかよ。
少しはイスラム教徒を見習ったらどう？
http://archive.is/Ta0wa

>>47
そこまで拘れば拘ったでまた基地外扱いするくせに(´・ω・｀)

5 That inasmuch as any man drinketh wine or strong drink among you, behold it is not good, neither meet in the sight of your Father, only in assembling yourselves together to offer up your sacraments before him.
6 And, behold, this should be wine, yea, pure wine of the grape of the vine, of your own make.
7 And, again, strong drinks are not for the belly, but for the washing of your bodies.

>>46
おいおい長々と律法破る言い訳か？
いらねーよｗ
ホントお前ら自分教だなｗ

>>48
イスラム教徒が豚やアルコールを摂取することは、日本人がゴキブリやネズミを食べるようなもの。
外国ではゴキブリを食べる国もあるが、君はゴキブリエキスのスープを飲めるかね。
モルモン教徒は奈良漬けも食べるのかね。

>>46
醤油や味噌にはアルコールが入ってると言うとハンコみたいに君と同じこと言うね。
アルコール入ってるけど如何に少量かってね。
残念だけどそんな少量じゃないんだよね。(なんで自前で測定器でも買って測らないんだろう？)
明後日方向に叫ぶお馬鹿さんだねw
なんでブリガム・ヤングは具体的品名挙げて摂取禁止したの？
濃度がどうのこうの言ってる？
酔わなきゃ飲んでよろしいとでも？

本当にモルモン教ってメチャクチャだね。

モルモン教徒の言動を眺めてるとまるで律法の抜け道を発見することが信仰深い行為であるかのような物言いばっかり。
英語のモルモン教徒の掲示板みればわんさか見られるよ。

>>52

>>49教義と聖約を原文で読んでくれ

>>54
あー、えーとブリガムヤングの声明読んでくれ

なんでモルモン教徒って不勉強なん？

アホらしくってモルモン辞めた人間のほうがモルモン教に詳しいのなぜ？ｗ

無知だからじゃないの？
まともに研究したらモルモン教なんてやってらんない

>>56
モルモンになんか恨みあるの？(´・ω・｀)

恨みがなきゃ批判しちゃいけないの？
教えて外基地カルト信者さん

>>59
恨みがなくても批判していいよ(´・ω・｀)

>>59
どうしてそうしてすぐに基地外基地外って言うの？(´・ω・｀)

外基地に外基地だって教えてあげることは親切なことなのです。

>>62
君以外から基地外なんて言われた事ないんだけどどこが基地外だと思わせたの？(´・ω・｀)

>>62
もしかして自分以外はみんな基地外とか自分に逆らう人はみな基地外って思っちゃうタイプ？(´・ω・｀)

>>63
友達いないんだね。
わかります。うそ。

>>65
たくさんいるよ？(´・ω・｀)

>>66
そうだね、教会に行けばたくさんいるねｗ

アルコール含有量何パーセントが線引きなの？
大管長は公式にアルコールを禁止してるけど、微量のアルコールならOKと一度でも啓示が出たことあるの？
一貫性が無いんだよ！

お父さん、そこに見えないの？
まことがいる。
怖ーいよ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378728604/l50

知恵を(歴代指導者の言葉)読んでないのに知恵を使えとは如何に？
禅問答か？カルト

>>68
もうオトナなんだから自分のwisdomを使ってよく考えるんだよ？(´・ω・｀)
そんなに何から何まで一から十まで教えて貰えないんだからね？(´・ω・｀)
オトナになったらもう誰もゲームは一日何分とか教えてくれないでしょ？(´・ω・｀)

>>68
＞アルコール含有量何パーセントが線引きなの？
天のお父様に聞いてみろよw

ところでブリガム・ヤングの説教読んだか？外基地カルト

>>73
ところで>>71と>>72の回答で理解は出来たのか？アホ基地外カルトくん？

>>74
アンカー間違ってるぞ。
別人に迷惑をかけるな。
それよりこっちの方に答えてくれない？

＞微量のアルコールならOKと一度でも啓示が出たことあるの？

罪深い習慣を正当化することは往々にしてある。…もちろん一番してみたいと思うのは禁じられていることであろう。初めてタバコを吸ってみたり、酒を飲んでみたりする。…それでも自分の行為を上手に正当化するようになると、悔い改めからうまく言い逃れるようになる。
…明らかに、罪を正当化する最初の段階は、私たちが避けなければならない落とし穴である。
（赦しの奇跡P229-230より抜粋）

どう読んだら自分で祈って決めろという結論になったの？
モルちゃん答えてね。

>>74
質問に質問で返すなアホンダラ
別人だよ糞カルト

おいこらカルト信者
なんか答えろよ基地外

グラス1杯の水に酒を1滴垂らして飲んでみよう。
多くのモルモン教徒は拒絶するはずだ。
しかし、洋酒をスプレーしたケーキなら食べる非常に不可解だw

>>78
はいはい

・モルモンってアルコール禁止されてんのに醤油やら味噌に入ってるアルコールはどうなってんだよ？ああ？

・そのくらいの微量ならいいんだよwww

・は？微量ならいいってソースあんの？

・ぐぬぬ

・まったくお前らカルトはどこまでいい加減なんだよwww

ここまでだったよな？
ま、いい加減な奴らって思っていいんじゃないのw そう思うならw
それより他人の信教にそこまで首突っ込むお前こそ基地外だぞ

>>80
微量なら云々って何番の発言？

>>81
>>46だお( ´ ▽ ` )ﾉ

>>82
微量ならOKとはそこでも言ってないんじゃん？

>>83
うん。言ってなかったね。
じゃあ取り消すね( ´ ▽ ` )ﾉ
で、改めて言うね。
お醤油や味噌は摂取します！
でも、それらにはアルコールちょびっと入ってます！
でも、ちょびっとなので気にしません！
でもって、それを矛盾だのあーだこーだ言いたいならもう好きなだけ言っていいお( ´ ▽ ` )ﾉ
でも、いちいち他人が味噌汁飲んでるくらいで鬼の首取ったみたいになってるお前の方がよっぽと基地外だよw

たとえ一滴でも飲めば酒は酒。薄ければいいと言う人はそのうち水割りなら良いことしてどんどんエスカレートして行く。これが>>76のキンボール大管長が言う通りの正当化だな。
しかし味噌も醤油もケーキも酒と認識しながら食べると知恵の言葉に違反するが、普通の人は酒とは認識しないだろうから知恵の言葉には違反しない。

話を原点に戻すけど、なぜアルコールがいけないの？
モルちゃん答えてね。

>>85
＞酒と認識しながら食べると知恵の言葉に違反するが、普通の人は酒とは認識しないだろうから

だからここで教えてあげたじゃん。
味噌、醤油には酒が入ってますって。

＞普通の人は酒とは認識しない

モルモン教徒は普通の人達じゃないよね。
それともアレかな？みんな食べたり呑んだりしてるから良いよねってデタラメ論法？
赤信号みんなで渡れば怖くないってか？ｗｗｗｗ

宗教ごっこだよモルモン教

宗教ゴッコだけどお布施はシャレにならないけどねｗｗｗ

>>86
宗教に理由やらまして科学的根拠を求めるのはナンセンス

>>88
何度言えばわかるのだ。「宗教に」じゃなくて「モルモン教に」だろ。
知恵の言葉は「健康の律法」ではなく、「服従の律法」だな。
神がいけないと言えば、無条件にいけないのだ。
はい、答えが出た。神がアルコールを禁止すれば、いけないものはいけない。少量なら気にしない奴は服従する気がないのだ。

だから、アルコールでは無くて、アルコール飲料だと何度言えば。

>>88
横槍失礼します。
根拠を求めるのはナンセンスと答えた方を知恵袋でも見かけたのですが、兄弟とは別の方でしょうか？
末日聖徒イエス・キリスト教会の預言者はきちんと根拠を示しています。
「習慣性」のある物質がいけないのです。

>>90

>>79
洋酒を振りかけたケーキは、明らかに酒だね。

アッラーの御名が唱えられなかったものを食べてはならない。 それは誠に不義な行いである。（クルアーン6:121）

>>92
ケーキをアルコール飲料と呼ぶ人？

>>94
ケーキにスプレーした酒が酒ではない理由を説明してくれない？
加熱するわけじゃないから、アルコール分は飛ばないよ。
もしかして、コーヒーゼリーは飲むコーヒーではないと言って食べる人？

>>94
もうひとつ教えて。
海苔茶漬けと鮭茶漬けならどっちが好き？

>>91
＞「習慣性」のある物質がいけないのです。

それは何を根拠に言ってるのかな？根拠を示して。
君の空っぽの脳ミソで考えた妄想なんて答えはＮＧだよ。
根拠となる先哲、すなわち預言者の言葉示して。

>>94
＞アルコール飲料

アルコール飲料が禁止でアルコールを含む食物が禁止でない根拠って示してくれるかな？
ケーキに吹付けても醤油に添加してもアルコールはアルコール、なんら他の物質に化学変化するわけでもないよね。

それともアレかな？モルモン教的には食物に含まれるアルールの薬理作用が液体のアルコールとは違うってことなのかな？

>>97
知恵の言葉はコーラを禁止していますか？をお読み下さい。コーラに限った事ではありません。

http://ja.mormonwiki.com/%E7%9F%A5%E6%81%B5%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%91%89
>教会の指導者たちは，習慣性となる有害な薬品を含むいかなる飲料も使用しないよう勧告してきたし，今日特にそれを強く勧告するものである。肉体に有害な成分を含むいかなる飲料も避ける方がよい。

「知恵の言葉は基本を説いた律法である。
知恵の言葉はわたしたちに道を示し，食べ物や飲み物について，体に良いか悪い
かという点に関して十分な指示を与えている。
もし主の御霊の助けを得て，ここに書かれていることを真剣な気持ちで読むならば，これ以上の勧告は必要ではない。……

戒めを守る人には霊感と主の御霊の導きが約束されている。
それによってわたしたちは，体のために良い物と悪い物とを区別した詳細なリストを主から示されなくても，自分でその判断ができるのである。
そして，これを忠実に守ることによって，主の約束が果たされることを知るようになる。」
（Improvement Era『インプルーブメント・エラ』1956年2月号，pp.78−79）


個々人が知恵と信仰を持って判断すれば良い。
戒めを守っているか否かも含めて、他人がとやかく言う問題でも無い。

>>99
1956年は古すぎて役に立たない。
当時はそれ以上の勧告は必要なかったかもしれないが、それより後の時代に、カフェインが勧告された。
一度出た啓示にいつまでも拘り続けるなら、モルモン教は未だに多妻婚をしなければならないんだぞ。

預言者の言葉を「役に立たない」ってのは誰がどんな権限でどんな基準を使って判断出来るものなんだ？
古すぎるってのならイエス様の言葉もパウロの言葉も同様かな？

>>101
ヤフー知恵袋で、自称現役モルモンがそう言ったなｗ
それより新しい啓示があるってこと。

>>102
んで、誰がどんな権限でどんな基準で判断出来るものなんだ？

>>103
誰の権限て、もちろん新しい時代の預言者。啓示が出た年代で判断する。新しい啓示が有効。
それとも、モルモン教は未だに黒人に神権を授与してはならない啓示が有効なのかい？

>>104
つまり、預言者の誰かが>>99の言葉は「古すぎて役に立たない」と？
何処を見ればそう書いてある？

>>105
でなきゃ矛盾するよ。1956年にはこれ以上の勧告は必要ない。しかし、1960年代にカフェインが、1970年代に有害な薬物が勧告された。

>>106
「古すぎて役に立たない」って？

>>107
ヤフー知恵袋で自称現役モルモンが、カフェインの勧告は古くて役に立たないと断言したｗ

>>108
その人が件の預言者？

>>109
しつこいな、何の権限で言うのか本人に聞いてくれｗ

>>110
了解。
つまり、>>100は根拠無し。

>>111
モルモンは現役同士には甘いな。
古くて役に立たないは茶化した。しかし、新しい啓示が有効じゃないの？>>106をもう一度よんでくれ、矛盾するよ。

お前ら仲いいな

では、こちらの方が新しいかな？

「会員たちから手紙で，これは知恵の言葉に反しますか，あれはどうですか，と聞かれることがあります。
よく知られているように，お茶やコーヒー，酒，たばこは知恵の言葉に反しています。
品目については，それ以上のことは説明されていません。

むしろわたしたちは原則を，約束された祝福とともに教えます。
人々が飲んだり，かんだり，吸ったり，注射したりするものの中には肉体と霊を損なう，習慣性のあるものが多く見受けられますが，それらのものは啓示の中に記されてはいません。

有害なものがすべて列挙されているわけではないのです。

例えばヒ素です。明らかに有毒ですが，習慣性はありません。
主が言われるように，すべてのことを命じられなければならない人は『怠惰であって，賢い僕しもべではない』のです（教義と聖約58：26）。」
（ボイド・K・パッカー「知恵の言葉――その原則と約束」『聖徒の道』1996年7月号，21−22参照）

>>114
では>>99の「これ以上の勧告は必要ではない。」は上書きされたな。
まさかキンボールの啓示も無効にした？

>>115
内容は同じだと思うけど？

>>116
キンボールは麻薬を禁じたんだけど、「品目については，それ以上のことは説明されていません。」っておい、マリファナよりタバコを禁じるなんてあり得ねえだろ。

もうお互い会って話せば？

>>116
苦情が出たから打ち切るよ。

マリファナよりタバコよりモルモンティーが禁止されてないのはおかしい
ほぼドラック

>>120
それって、日本人で見たことある人いるの？

>>121
国籍がなんか関係あんの？
アメリカではそこらに勝手に生えてる
抽出成分を主成分とするダイエットサプリで100人以上の急死者
また麻薬業者がドラック製造のベース剤として大量購入

>>122
誰も見たことも無いものの事を言われても何のことだか全然ピンと来ないし。
ケンタウルス座α星の誰も見たことの無い空の色の事を言われてる気分。

末日聖徒イエス・キリスト教会が公式に品目指定しているのは、タバコ・酒・コーヒー・茶の４品目です。これは公式に「禁止」ですから、一口だけとか微量なら良い物ではありません。
それ以外の有害・習慣性の物質は「避けなさい」つまり「勧告」です。
カフェインの勧告は今でも有効ですが、あくまでも「勧告」ですから「禁止」ではありません。

簡単な想像力が働かないからモルモン教なんかにいるんじゃないの？
郊外へ行くとタンポポくらいの割合で勝手に生えてる。
バカでも探せるレベル

>>125
では、お好きに作ってお飲み下さい。
自分は興味無し。

酒は禁止すれば売り場からも消える
ソルトレークみたいに
けど麻薬物質を含む植物の摂取を禁じなかったのはなぜだろう
酒と違って植物は摂取を禁じても荒野からは消えてくれない。
コーヒーの飲みすぎで死んだって話は聞いたことがない
一方でエフェドラ(モルモンティー)による急死者は判明しているだけでたった数年で100名以上
しかも摂取していたのはアメリカなど限られた国のダイエット志願者のみ
コーヒーとモルモンティーの死亡率を比較すれば圧倒的にモルモンティーによる死者の方が多くなると思われる。

モルモン神はなぜモルモンティーを禁じなかったの？
作らねば出来ないもの(酒)より勝手に生育しているもの(モルモンティー)を禁止する方がどうかんがえても優先順位が高いはず

モルモンは不思議な人達だな。
預言者が避けなさいと勧告したものを、「禁止」ではないと言って飲むのは、預言者の言葉を信じていないからだ。
「他人がとやかく言う問題ではない」と言うのは間違い。預言者はそんなこと言ってない。何の権限があって勝手に付け加えたのだろう。

何年前だったか、現役当時にオムナイさんの掲示板で、会員同士で知恵のの言葉について論じあったことを覚えている。
教会指導者が品目指定した、タバコ、酒、コーヒー、茶は、完全絶対何がなんでも禁止項目で、カフェイン類等その他の有害な薬物は、禁止ではないから飲んでも良いのか、疑わしい物は避けるべきなのか結局決着付かずだったと記憶している。

自己レスだけど
結局モルモン教の「知恵の言葉」はアホ臭い＝モルモン教がアホ臭いと分かった。
そのそも知恵の言葉は「律法」ではなかったし。律法なら「Law of wisdom」でしょ。

健康も約束してるはずなのに、最も身近なところにある危険な物質の乱用
(空腹を紛らわす効果のため乱用)
を許してしまっている。

それから習慣性云々言ってる人いるけど、食欲も習慣性だよね。喉が渇くのも習慣性。性欲も習慣性だよね。
食後甘いモノが欲しくなるのも習慣性。
習慣性云々理解してるの？
また十二使徒の説教で「習慣性とはなんぞや」と定義付けできるの？

BSニュース見てたらインドからの覚醒剤の密輸が急増
原料のエフェドリンが容易に手に入ることも原因とか言ってた。
ん？エフェドリン？
モルモンティじゃんかw

コーラが禁止でなくなったんならなぜ禁止でなくなったの？
そもそもなぜ禁止になったの？
カフェインも同様

禁止にした時は理由の説明してるじゃないの
禁止を解くにも理由が必要でしょ。
また理由の説明を求めずただ「禁止ではありません」とかいってる輩は完全にカルト脳

>>130
＞それから習慣性云々言ってる人いるけど、食欲も習慣性だよね。喉が渇くのも習慣性。性欲も習慣性だよね。
＞食後甘いモノが欲しくなるのも習慣性。
＞習慣性云々理解してるの？

いくらなんでもこれはちょっと違うでしょ(^^;;

知恵の言葉についてはD&C以外に「啓示」に基づく発言はない。
啓示に基づかないまま酒とコーヒー茶の摂取が禁じられた。その後カフェインがダメだ、カフェインが入ってるからコーラもダメだと預言者が摂取を避けるべきだと明言している。
だれも摂取してよろしいとは言っていない。
仮に解禁ということなら理由の説明が必要。
「啓示」ならそれ自体が理由と納得せざる得ないが「啓示」だとは誰も言ってないんだから。

それとも理由説明なく上からの指示は無条件に従うのがモルモン教のポリシーというなら根拠はどこ？何？

>>132
だからどう違うの？習慣だとか言い出したのはモルモン狂徒

甘いモノが食べたくなるのと食後にコーヒーが飲みたくなるのとどう違うの？

>>130
http://www.mormon.jp/basic-beliefs/the-commandments/obey-the-word-of-wisdom/
・たばこ
・アルコール
・コーヒーと茶
・有害かつ習慣性のある薬物

>>133
http://www.mormon.jp/basic-beliefs/the-commandments/follow-the-prophet/

さあ、モルども反論してみろ。

「すべて市場で売られている物は、いちいち良心に問うことをしないで、食べるがよい。
地とそれに満ちている物とは、主のものだからである。
もしあなたがたが、不信者のだれかに招かれて、そこに行こうと思う場合、自分の前に出される物はなんでも、いちいち良心に問うことをしないで、食べるがよい。」

（第一コリント10:25-26）

>>135
＞>>133
＞http://www.mormon.jp/basic-beliefs/the-commandments/follow-the-prophet/

だから
だれの発言なのか訳の分からないもの貼って何の意味があるの？
バカなの？
頭大丈夫？

誰の発言だかトレース出来ないもの貼るとかホントに気違いか？

>>134
食後に甘いものが食べたくなるのは最近の研究で「習慣性」が認められるとの研究もあるのであなたのは言い分は一部正しいと思うよ。

でもさあ、いくらなんでも
>食欲も習慣性だよね。喉が渇くのも習慣性。性欲も習慣性だよね。
これまで一緒くたはないでしょw

>>138

>>136にも答えて。

>>138
＞>食欲も習慣性だよね。喉が渇くのも習慣性。性欲も習慣性だよね。
＞これまで一緒くたはないでしょw

だからさ。
習慣って言い出したのはモルモン狂徒でしょ。
理解してるから指導者の説教持ち出してきたんでしょ。
ちゃんとどう違うのかモルモン教のスタンス説明しなきゃ。

>>139
知らんがなw
何か勘違いしてるようだけど俺現役信者じゃないしwたぶん君と同じ立ち位置だよw

ただあまりにもおもろい言い分だったのでちょっと口挟んだだけだよw
さ、これからも一緒にもうちょっとまともな切り口でモルモンの矛盾を暴いていこうや、兄弟w

>>99
調べてわかった。それが誰の発言かがわかれば反論しやすかったのだが、預言者の名前を伏せた君はズルいね。
同じ預言者ジョセフ・フィールディング・スミスの10年後の発言が>>6のコーラの警告。
すなわち、「これ以上の勧告は必要ではない」を自ら訂正したようなもの。

>>142
モルモン信者の言動に一切信用を任せられない端的な実例でしたね。

>>142
>>6では自分の家では飲まないって言ってるだけじゃん？

>>6貼ったのオレだけど、気が向いた時機関誌ちらと眺めてて引っかかったもの
君らもモルモン幹部のアホ発言探してみれば？
ごろごろ転がってる

福音ライブラリーのアホリナもといリアホナ
http://ldschurch.jp/gospel-library/church-magazines/liahona

>>144
＞若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。
＞この啓示は末日聖徒に対する警告として与えられました。

どこがカフェインを許可しているの？
何が「良いか」を判断するんじゃないよ。
何が「いけないか」を良く考えて「避けるように」しなさいと言ってるんだよ。

>>145
面白そうだな、そうするよ。

>>144

>>136にも答えてね。
（第一コリント10:25-26）は25-27節に訂正。
モルモン教の知恵の言葉はキリスト教の律法じゃないねw

>>146
>>147
「カフェイン解禁」って、一体全体何の話？

>>148
「解禁」は一度禁止されたものが、許可されることだね。
カフェインは禁止されたんだね。
モルはたびたび「禁止」ではないと繰り返しているけどさ。

教会が何々を飲んでも良いと許可したことは無い。
品目を挙げて明確に禁止しているのはたばこ・酒・コーヒー・茶だけだ。
カフェイン・アルコール・ドラッグなどの習慣性のある有害な薬物は「避けるべき」と勧告されいるが、具体的に品目を挙げて禁止しているのではない。
ジョセフ・フィールデイング・スミス大管長が言う通り、何が良いか悪いかを、主に祈り求め知恵を使って、紅茶は体に悪いが緑茶は体に良いと判断すれば自分だけ飲めば良いんだ。
他人に飲んでも良いと勧めることではない。

モルども、教義と聖約89章を注意深く読むんだ。
知恵の言葉は戒めではない。禁止事項を定めたのはブリガム・ヤングだよ。初期に分派した復元派の方が正しい解釈をしてるなw
ブリガム・ヤング以降の歴代大管長が、神に召された正当な預言者と信じる君たちは復元派のまねして知恵の言葉を緩和しちゃダメだよ。

だからあ、二つをいっしょくたにしないでくれる？
ブリガム・ヤング大管長が禁止したのは、たばこ・酒・コーヒー・茶、酒はアルコールということには異論は無いと思うけど、茶は当時のアメリカに存在したteaはblack teaだけだから緑茶とウーロン茶は対象外なんだよ。
後々預言者が、習慣性のある有害な薬物を勧告したけれど、この薬物にはアルコールとカフェインも入るけど、あくまで勧告であって禁止ではない。
他人に飲んでも良いと勧めるのはどうかと思うが、自分だけ飲んでも個人の信仰上の問題

本来戒めでも禁止でもなかったものを禁止したブリガム・ヤングはモルモン教の異端。
誰か反論してみろ。

「知恵の言葉」を判断力の律法だとか言うアホウがいるけど、そんな事どの預言者がいつ言ったんだ？
D&C89にjudge=判断って単語は１箇所しか使われていない。
8 And again, tobacco is not for the abody, neither for the belly, and is not good for man, but is an herb for bruises and all sick cattle, to be used with judgment and skill.
8 さらにまた、たばこは体のためにも、腹のためにもならず、人間のために良よくないが、打うち身みとあらゆる病気の家畜に利く薬草であり、判断力と熟練をもって用いるべきものである。

分かりやすいように和訳も併記したがjudgmentは「摂取するか否か」に掛かってるんじゃない。薬草としての用い方をjudgeせよと書いている。

いいかい。繰り返すけど「摂取するかしないか」を判断せよとは原文では一言も言っていない。
判断力の律法だとかさ、日英の言葉の壁を悪用した詐欺論法だ。

>>152
ほお、ブリガムヤングはblack teaと限定して言ってんの？
「TEA」と言ってるよね。
当時のアメリカにあったとかなかったなんか関係あんの？
だからさ。
君たちアホウ信者どもは日本語だけで考えてるアホウ共だから
摂取すべきか否か判断する権利があると考えてるかもしれないけど
>>154
摂取を禁じられてるものについては選択とか判断の余地はないのよ。

しかし、君等って本当に自分らの律法に対して必死で抜け道探すよね。
敬意の欠片も感じられないね。

禁じられた４品目、たばこ・酒・コーヒー・茶については判断の余地は無いけれど、その他は知恵の言葉に該当するかを主に祈り求めて判断するんだ

ぜ

主は言われた、「この民は口をもってわたしに近づき、くちびるをもってわたしを敬うけれども、その心はわたしから遠く離れ、彼らのわたしをかしこみ恐れるのは、そらで覚えた人の戒めによるのである。」
（イザヤ29:13）

戒めを守りやすいように自分勝手に決めるモルモンのことだね。

>>156
70年代にカフェインも有害な物質として摂取を避けるよう声明が出てるよね。
つまりチョコレート、コーラの類
栄養ドリンクもほとんどＮＧだよね。

>>159
君が考えてそう判断したならそれでいい
他人は他人

>>160
「考え」てはいないよ。
預言者がそう発言している。

勝手に「考え」に脳内変換しないように。
まるでカルト信者みたいじゃないかｗ

>>161
いちいちカルトってやめてくれる？
まるでモルモンが社会の害悪みたいじゃないか

【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/

しかしモルモン教徒って概して不勉強なアホばっかｗ
反モルに詐欺論法指摘されて涙目ｗｗｗ

いい加減宗教ゴッコだって気付けよアホｗｗｗ

>>164
スレチだからスルーしてるんじゃないの？

(´・ω・｀)

>>164
うん。スレチだね。

知恵の言葉は何年代に緩和したの？
オレがいた時よりかなり緩くなってんだけど、機関誌をいくら調べても出てこない。
昔の書籍にはコーヒーや茶のカフェインは云々とはっきり書かれているんだけど、ここの現役たちは、この時代のことを知らないの？
もしかして、全員21世紀に入ってからの改宗者？

現役モルちゃんの誰か
（“Excerpts from Recent Addresses of President Gordon B. Hinckley,”Ensign, 1999年3月号， 73)
の英語原文持ってない？この部分を知りたい。
「知恵の言葉で禁じられているものから遠ざかってください。アルコールも，ビールも，タバコも口にしてはなりません。」
アルコールなのか、アルコール飲料なのか。

俺アホやからようわからんけど、原文がアルコールでも飲料のことではないかな
ビールたばこと醤油のアルコールが同レベルのはずない

al･co･hol *
/ǽlkəhɔ̀ːl|-hɔ̀l/［音声］(!強勢は第1音節)
[語源は「アイシャドー用の黒粉」]
((形)alcoholic)
名
アルコール飲料, 酒((よりくだけて)drink)

>>170
そらあんさん醤油350mlイッキ飲みするような奴はおらんやろし、こってり塩分混ざったビールもないやろ。
ビール一滴二滴で酔うか？
高い醤油ほどアルコール濃度は高いみたいだけどMAX2%程度らしい。
それ以下だと耐塩性酵母がアルコール発酵して膨張したりして流通上具合悪いらしい。
あと賞味期限長めに切ってある水菓子の類はアルコール添加してある。

とにかく単糖類と水を大量に含み常温保存の賞味期限長めの加工食はアルコール添加してると思っといて。

>>172
ちょっとそれまぢ？
見なかったことにしよう

こんなん完全にアウトだろな
肥後しょう油
「「肥後しょうゆ」は、赤酒という肥後伝統の酒を用ることで」
http://www.zuiyo.co.jp/product/cat_etc/syoyu-miso/126/

これならビールより度数高いかもよｗ

悪知恵の言葉は、どんな悪知恵を働かせて抜け道を作る？

酒、コーヒー、茶以外は何でも飲む。
飲み物限定、食べるのはOK。
酒以外のアルコールはOK。
茶はblack tea限定。

次は何？

モルのために、親切に教えてやる。
知恵の言葉を基本の律法と言ってる奴は、考え方を改めた方が良い。
>>169の英語原文を見つけた。
ゴードン・B・ヒンクレーが品名を挙げた違法薬物、アルコール、ビール、タバコは厳禁だな。
良く読むんだ、カフェインのように「避けるべき」レベルじゃないよ。
絶対禁止だからな。

Drugs
“The Lord would have you stay away from drugs, my young brethren and
sisters. The body which you have is the temple of God. It is sacred. It
is the handiwork of Divinity. You and I cannot afford, under any
circumstances, to indulge in the use of illegal drugs. They will
absolutely destroy you. They will take away your self-control. They will cause you to do dishonest things to get money to buy them. Stay away
from those things proscribed in the Word of Wisdom―no alcohol, no beer, no tobacco. What a blessing! What a blessing is the Word of Wisdom, that the Lord would set before His Church a pattern of living which
would bless our lives” (meeting, Montreal, Quebec, Canada, 6 Aug. 1998).

まあ反モルとしてモル叩きしてるポイントを全部封印したとしても
モル信者が自らの律法である知恵の言葉に対する態度を見てると
こいつら正気か？アタマ大丈夫か？とは思うね。
まあその「アタマ大丈夫か？」ってとこを刺激するとモル信者アホだから
いろんな「汁」が出てきて叩きどころ無限大なんだけど。

どう誤魔化そうたってカルトはカルト

>>176ほど、はっきりと「禁止」したのは初めて見た。
カフェインを「避けるべき」は禁止ではないというモルモンに聞きたいんだけど、膨大な数の機関誌バックナンバーを全て読み尽くした訳ではないから、これらに該当する預言者の言葉があればここに提示してもらいたい。
コーヒーをはっきりと「飲んではならない」と禁止した預言者はいる？
純潔の律法はどうかな？若者には、ポルノを「避けなさい」と言ってるが、はっきりと「いけません」と禁止したことある？
既婚者の不貞行為は、家庭崩壊を「警告」してるけど、はっきりと「禁止」したことある？

もし、これらがなければ、カフェインだけ禁止ではない主張が崩れるよ。

>>178
貴方の文章はカフェインとコーヒーを混同しると思うけど？

>>179
どの辺りを読んでそう思った？
コーヒーが禁止でカフェインは禁止されていない主張が可笑しいだろ。逆じゃないの？

>>180
従来からコーヒー、お茶は禁止。

>>181
いつ、誰によって禁止された？その言葉を提示してもらいたいんだけど。
はっきりと「飲んではならない」という禁止だよ。

>>182
あれ？
そっちの問題？

>>183
モルモン教の律法はそんなもの。はっきりとした禁止文言を使わない勧告を、モル信者は禁止と言ってきた。
あれれ？カフェインはどうなの？

なにしろ、まことは、危険、キモイ、金はないだからなあwww
女なんて一生できないだろwww

>>184
とうに既出だけど。
>>150

>>182
いつ、誰によって禁止されたとかさ。
お前らなに頓珍漢なツッコミ入れてんだ？
テメーの預言者の発言を反対者に切り返すとか正気とは思えんぞｗ
■■病院でアタマがスッキリする薬貰ってこいｗ■■

The Word of Wisdom
Remarks by President Brigham Young, delivered in the Tabernacle, Great Salt Lake City, April 7th, 1867.
Reported by David W. Evans.
http://jod.mrm.org/12/27

>>187
>>182は反モルなんだけど(;^_^A
モルにツッコミ入れた。
まあいいか。。

>>186
預言者の勧告は禁止でいいんだね。解釈は何とでも出来るので、説明だけでは信用出来ない。
コーヒーを禁止してるんじゃなくて、カフェインを禁止してるから、モルはコーヒーを飲まないんだね。
つまり、それは、預言者の勧告に従ってカフェインを避けることも、預言者に逆らってコーヒーを飲むことも選択の自由（第二ニーファイ2:27だったっけ？）というわけ。
もしかして、昇栄を諦めた？

>>189

>>114

>>190
それよりもさらに新しいのが>>176

ネット上で緑茶を個人の判断で飲んでも良いように吹聴してる自称教会員がいるけど、悪質なデマだからな。
個人の判断で飲んでも良い物ではない。
ここにいる人達の内、帰還宣教師なら知ってるな。宣教師のレッスンでも緑茶を飲まないよう教える。
ＮＪ氏の著書には緑茶を解禁すればどうかと提案しているが、本人も解禁されたとは書いてない。
知恵の言葉の熱い飲み物の公式見解は、茶とコーヒーだから、教会の公式見解を勝手に変えてはいけない。

摂取禁止と摂らないように勧告って具体的にどう違うの？

またモルモン大好き言葉遊び？

なんとなく違う

>>193
違法ドラッグと脱法ドラッグの違いみたいな物。
前者は法律でリストアップして禁止しているが、後者は同じ効果がありながら法律で規制されていない。

「知恵の言葉で「熱い飲み物」（教義と聖約89：9）と呼ばれているものの唯一の公式見解は，初期の教会指導者たちによる声明で，茶とコーヒーを指すというものである。」
（手引き第二部 教会の管理運営 P195）

>>193
あれ？間違えた。
麻薬と脱法ドラッグの違い。

>>196
ふーん
脱法て事は将来規制されるって事？
一斉摘発されるって事？

>>197
喩えなんだけど。
コーラは禁止ではないと自分に言い聞かせて飲む。
麻薬ではないと自分に言い聞かせてアブナイ薬品を使う。
思考はよく似ているとと思う。

たとえばなしって解りやすくするために使うもんだけどモルモンは全く逆の目的で使うようだね

摂取禁止と摂らないように勧告って具体的にどう違うの？

またモルモン大好き言葉遊び？

たとえばなし使わず教えて

>>200
品目指定しているものが禁止
品目指定していない物は、何が該当するか判断力が試される。
ココアは禁止されていないけど、カフェインが常習性を持つ物質に該当すると思う。

「知恵の言葉で「熱い飲み物」（教義と聖約89：9）と呼ばれているものの唯一の公式見解は，初期の教会指導者たちによる声明で，茶とコーヒーを指すというものである。
会員は，不法な薬物を含むいかなる物質も摂取するべきではない。また，資格ある医師の監督下で使用するのでないかぎり，有害な物質や常習性を持つ物質使用するべきではない。」
（手引き第二部 教会の管理運営 P195）

緑茶は茶ではないから飲んでもよいと言う奴が、知恵の言葉を正しく理解してると思う？
この時点で、モルモン教の律法から逸脱した自分教なんだ。
同じ奴が、知恵の言葉は基本の律法だから、自分で判断して飲んでもよいと言っても、自分教の勝手な解釈だからな。
預言者は「飲んでもよい」と言ってないのに、勝手に付け加えている。

とても不思議なんだが、赤の他人が自分とは無関係な宗教の戒律を守っていようが、いまいが自分には何の関係無いと思うんだが。
一体全体何でそんなに他人の宗教の事が気になるんだ？

>>203
モルモン教だけじゃないよ。
宗教なんて、いろいろ知ってる。
聖書とかコーランとか法華経に般若心経、それぞれ良さがあって面白い。比較しちゃいけないの？

>>204
何故宗教比較の話に捻じ曲げるんだ？
もう一度読もう。
>>202
何故赤の他人が無関係の宗教の戒律を守っているとかどう解釈してるとかがそんなに気になって気になって仕方ないんだ？

>>205
イスラム教は、自然発酵すなわち、味噌、アルコール無添加醤油等は酒とは見なさない。正式にファトワが出てる。
そんな話じゃなくて？？？

>>206

>>202
>>198
>>193
>>192
>>189
・・・等々

>>207
悪いが>>202以外は別人だから、一括指定はやめてくれる？

>>208
何か不都合？
趣旨が同じ括りだと思うが。
つまり、赤の他人が自分とは無関係の宗教の戒律を守っているかどうか何て事が、気になって気になって仕方ない人の括り。
不思議だなぁ。

>>203
＞赤の他人が自分とは無関係な宗教の戒律を守っていようが、いまいが自分には何の関係無いと思うんだが。

クソカルトの連中が茶を飲もうが飲ままいが知ったこっちゃない。
けど、駅前で英会話のチラシ配ってる白豚どもの律法とはこんなもんだと実態が示せてるじゃないか。

献金カルトモルモンが一切勧誘活動を止めて自滅していくなら、アホ宗教の律法なんてゴチャゴチャつつく必要はなくなるんだけど。

> 一体全体何でそんなに他人の宗教の事が気になるんだ？

言論の自由って基本的人権知ってる？
クソカルトの連中には基本的人権って言葉の意味わからないかｗｗｗｗｗ

>>209
お前らの教会の礼拝中に乱入して集会ぶち壊したら文句言われても納得だが

基本的人権て知ってるか？クソカルトのイカれ信者さんｗｗｗｗ

>>210
>>211
質問の意味が解るかな？
何故そんな事がもう気になって気になって仕方ないんだ？

ID:pyfp79KR
あ、論点そらしっぽいので>>210と>>211はスルーしてね。基地外

>>201
カフェイン入ってる食品なんかほぼ品目特定できるのに摂取しないように勧告なの？ココアやチョコレートにはカフェインが入ってる。
(モルモン教機関誌にはホワイトチョコレートにはカフェインが含まれないというデータを載せていたけど真っ赤な嘘)
コーラとかさカフェイン除去した製品にはその旨表記するくらいだし。

アルコール入ってる食品も大体特定できるのにその旨告知しないのなぜ？

世間から突っ込み入れられるの怖れて信者を導く責任ほっポリ出してるようにしか見えないけど。

>>214
だから、教会では強制はサタンのする事と教えているから、強制にならないように勧告を受け入れるか受け入れないか自由意思で決めて下さいて事にしてるんだ。
実際にカフェインを避ける教会員は多い。
逆にノンカフェインのコーヒーと茶なら飲むので、やっぱり教会員の意識はコーヒー・茶よりもカフェインなんだよ。

知恵の言葉って皆さんよくご存知の通り教義と聖約の89章に書かれてるんだけど、俺はこの最後の節に注目してるんだよね。

21 また、主なる​わたし​は​彼ら​に​一つ​の​​約束を​与える。
すなわち、滅ぼす​天使は​イスラエル​の​子ら​を​過ぎ越した​よう​に​彼ら​を​過ぎ越して、彼ら​を​殺す​こと​は​ない。アーメン。

これってたぶんモーゼかそこらへんの話しで、怒ったモーゼと神様がエジプトの長男皆殺しにした話の引用だよね。
でも、信仰心のある人は家のドアに子羊の血で印を付けててその印のある家は殺戮の天使はスルーしていったって話しだったと思う。
(もう教会離れて10年以上になるので間違ってたら訂正頼む。)

この印を付ける事によって、殺戮の天使が過越して行ってくれたんだけども同時にご近所さんにも「あ、うち信者ですからw」ってのがバレる仕組みになってた。

知恵の言葉ってのはこの印みたいなもんじゃないかと思ってる。社会に出てみると酒はもちろんコーヒーやお茶を勧められる事が多い。
その都度、自分が信者である事を相手に伝える事が出来る。で、布教に繋げやすくなるという仕組み。どっちにしろカミングアウトする機会を得やすくなる。

まぁ、そう考えたら回りくどいと言えば回りくどいが知恵の言葉の本質は家のドアにデカデカと子羊の血で印をつけろっていうわけ分からん指示に従う信仰心、
それによるご近所さんからの目、そう言うのを現代風にしたものというように理解してた。

あ、反モルさん俺一応仲間なんでお手柔らかに頼むよwまたカルト！なんて言わないでよwww

>>215
＞教会では強制はサタンのする事と教えているから、
ふーんコーヒー、茶、アルコール禁止にしたのは強制じゃないんだ。
もっかい聞くけどカフェイン摂取しないよう勧告と摂取禁止ってどこがどう違うの？
＞強制にならないように勧告を受け入れるか受け入れないか自由意思で決めて下さいて事にしてるんだ。
だからなんで勧告だとか禁止する必要あんの？
モルのお仲間うちではなんか体に悪いランキングでもあんの？
＞実際にカフェインを避ける教会員は多い
んな事聞いてないよ。
＞逆にノンカフェインのコーヒーと茶なら飲むので、やっぱり教会員の意識はコーヒー・茶よりもカフェインなんだよ。
どこの預言者がノンカフェインコーヒーＯＫって言ったの？
教えてよ。

>>217
も１回読んでくれる？
教会の指導者が実際の指導に使ってるのだから。
ビショップに質問してもマニュアル通りの回答しかしないと思うよ。
「知恵の言葉で「熱い飲み物」（教義と聖約89：9）と呼ばれているものの唯一の公式見解は，初期の教会指導者たちによる声明で，茶とコーヒーを指すというものである。
会員は，不法な薬物を含むいかなる物質も摂取するべきではない。また，資格ある医師の監督下で使用するのでないかぎり，有害な物質や常習性を持つ物質を使用するべきではない。」
（手引き第二部 教会の管理運営 P195）

熱い飲み物の唯一の公式見解が茶とコーヒーなら他には品目を指定したものは無い。
これは神殿の要件にもなっている。
禁止事項のたばこ・酒・茶・コーヒーを摂取する者は、神殿推薦状を出さない、聖餐の執行を出来ないなど制約を受ける。
カフェインは預言者が何度も勧告してるけど、神殿参入要件ではない、カフェイン飲料を飲んでも罰則規定は無し。

ゴードン・Ｂ・ヒンクレーはインタビューで「教会員はカフェインを避けるべき」と言ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=pLFDP_MeYhg
====================================
大管長会の決定
コーラに関するマーク・Ｅ・ピーターセン長老のメッセージ
聖徒の道 1964.08 18ページ
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1964/1964-08_S.pdf
愛する兄弟たち
私たちは末日聖徒の或者から、教会の指導者(指名せず)たちが特に社交の席上でコーラを飲んでいるのを見たとの忠告を受けました。
私たちは私達の指導者も会員もコーラを飲まないように忠告したいです。
コーラの引用に対する大管長会の態度は、コーラが習癖をつくるカフェインを含んでいる以上私たちは用いないようにすべきであるということであります。
それは公式に知恵の言葉の中に入って居りませんが兄弟たちは、はっきりとコーラ飲用に反対すべきであります。
私たちは単に貴方たちが反対するばかりでなく支部内の指導者たちに飲まないようにすすめるように希望します。
====================================
ジョセフ・フィールディング・スミス(10代大管長)
質問と答
聖徒の道1966.11(7ページ)
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1966/1966-11_S.pdf
コーラはコーヒーその他刺激飲料に多く含まれている、カフェインを含んでいる飲料水であるとの声明書を持っております。
そして、ここに私が知っています一つのことは、この刺激飲料水は私の家では用いられず、また私個人としては如何なる場所においてもそれを避けております。
若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。
この啓示は末日聖徒に対する警告として与えられました。
====================================
預言者が度々カフェインは避けるべきとハッキリ言ってるのにも関わらず、カフェイン解禁を明言する預言者の言葉はない。
にも関わらずカフェイン解禁？それどーゆーロジック？
教団がカフェイン禁止とは言わなくなったから解禁？ちなみにＢＹＵでは今日でもカフェイン飲料は一切売ってない。

コーラに関するマーク・Ｅ・ピーターセン長老のメッセージ
聖徒の道　1964.08　18ページ
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1964/1964-08_S.pdf
愛する兄弟たち
私たちは末日聖徒の或者から、教会の指導者(指名せず)たちが特に社交の席上でコーラを
飲んでいるのを見たとの忠告を受けました。
私たちは私達の指導者も会員もコーラを飲まないように忠告したいです。
コーラの引用に対する大管長会の態度は、コーラが習癖をつくるカフェインを含んでいる
以上私たちは用いないようにすべきであるということであります。
それは公式に知恵の言葉の中に入って居りませんが兄弟たちは、はっきりとコーラ飲用に
反対すべきであります。
私たちは単に貴方たちが反対するばかりでなく支部内の指導者たちに飲まないようにすす
めるように希望します。

質問と答
聖徒の道1966.11(7ページ)
http://www.liahona.jp/archive/1960s/1966/1966-11_S.pdf　
コーラはコーヒーその他刺激飲料に多く含まれている、カフェインを含んでいる飲料水で
あるとの声明書を持っております。そして、ここに私が知っています一つのことは、この
刺激飲料水は私の家では用いられず、また私個人としては如何なる場所においてもそれを
避けております。
若しも教会の会員が教義と聖約89章、知恵の言葉の中で主が何と言われたか注意し、時間
を掛けて読み、その言われていることを守れば非常にためになるでしょう。この啓示は末
日聖徒に対する警告として与えられました。

>>219
「コーラの飲用に関しては、教会として決して公式に立場を表明してこなかった。しかし、教会の指導者たちは、習慣性となる有害な薬品を含むいかなる飲料も使用しないよう勧告してきたし、今日特にそれを強く勧告するものである。
肉体に有害な成分を含むいかなる飲料も避けるほうがよい。」
「神権会報」, 1972年2月p.4

つまり、公式には禁止しないが、カフェイン飲料は飲むべきではないという意味。
>>220のマーク・Ｅ・ピーターセン長老も、公式に知恵の言葉には入っていないと言っている。
公式ではないとしても、やはりカフェイン飲料は飲まないに越したことはない。
解禁とか飲んでも良いとか言う人は何が勘違いしている。

マニュアルにこうあるからで納得するのはモルの仲間うちだけだよ
マニュアルなんか知らんがなwwww
禁止と摂らないように勧告となぜ区別するの？
どっちも摂るなと言ってるじゃん。
なんで摂るなと言ってるのに扱いが違うの？
やっぱチョコレート禁止にしたら反乱が起こるから？

そもそも戒めを守るか否と云う選択は、その本人とけ神様の関係で基本的には他人には無関係。
この両者以外で何らかの関係があるとしたら、まずは本人の家族。
何故なら家族全体の救いに影響するから。
2番目にはその人の所属するユニットのビショップ或いは支部会長。
何故なら神殿推薦状を発行するから。
あとは所属組織の会長とホームティーチャーが必要があるば助ける為に気にする。

赤の他人の選択の自由の行使の仕方を気にする理由がサッパリ判らない。
何故そんなに気になって気なってもう仕方なくて、根掘り葉掘り聞き出さないと我慢出来ない心理状態なんだろう？

>>223
１９９０年頃だったと思う。聖徒の道で、カフェインの記事が載ってて、それまで会員が普通に飲んでたココアにカフェインが入ってると知った。
他の兄弟達も読んだから話題はそれで持ちっきりだったｗ
結局それまで禁止されていなかったので飲むことにしたｗ

>>224
見たくないほど気分が悪いものなら２ｃｈなんか見なければ良い。
ここは初心者向け掲示板ではない。
人を思い通りにコントロールしたいのなら、自分のサイトでやれば良い。

>>224
本人と神の関係なのになぜ面接で「知恵の言葉守ってますか」チェック入るの？
献金なんか納付データを示されて「間違いなく租税公課前収入の10%納めてるな」と督促されなきゃならないの？
モルモン神はヤミ金の取り立て？

今日暇だから大阪梅田でオフ会しない？

性善性悪で言えばモルモン教は「これでもか」というほどの性悪説。
コーヒー飲んでねえだろうな？なんて面接のたび聞かれるとは入会前は想像す
らしなかったし、什分の一献金なんて「記録が残るから振込で献金」って言わ
れるし年末になると既納分を印字したものを示されて「おいゴマカしてねーだ
ろーな」とちゃんと納めてるのにまるで窃盗犯の事情聴取のような圧迫面接。
毎年受けたけどあれは嫌悪感しかないわ。

モルモン教罷めてまともなプロテスタント教会に誘ってもらって礼拝に行くと
賛美歌歌ってる時、捧げ物のバスケットが回ってきた。
そんな多額の現金が入っていると思われるバスケット盗難を警戒して絶対回し
たりしないよね。モルモン教では。誰がいくら納めてるか記録も取れないしね。
誰がいくら納めてるか把握する必要もないよね。
だって捧げ物は神と人の間のこと。
「おいお前剣金払え」ではカツアゲと変わらないよね。

入会前に面接のこと聞いてたら入会しなかったな。

>>229
いいとこに出会えて良かったね( ´ ▽ ` )ﾉ

モルモン教の面接について語ろう
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1393737427/l50

>>227
神と本人の関係でも、信仰の無い人が虚偽申告で神殿に入ることがあるため、チェック機能が必要。
事実、ソルトレイク神殿の儀式が隠し撮りされた。

>>232
> 神と本人の関係でも、信仰の無い人が虚偽申告で神殿に入ることがあるため、チェック機能が必要。
> 事実、ソルトレイク神殿の儀式が隠し撮りされた。

その君等が言うところの「チェック機能」ってのが機能しなかったってことだよねｗｗｗｗ
なんで無駄なチェック機能が必要なの？
そんな神の啓示どこにあるの？カルト信者さんｗ

外部に漏らされると困るような儀式がある団体はカルト

>>234
カルトよりもセクトじゃね？
元々は反社会的の意味はないよ
日本語の新興宗教に似たニュアンスだからモルモンは新興宗教と言う意味で使うなら納得するよ

今まで禁止と勧告の二つの言葉に惑わされてたが、やっとわかった。
節制の律法と健康の律法だ。

節制の律法
たばこ、酒、茶、コーヒー

健康の律法
カフェイン、習慣性のある有害な薬物

>>236
はぁ？何を根拠に

＞やっとわかった

なんだ君の夢枕にモロナイでも現れたかｗｗｗｗ

モルモン教では妄想で辻つまを合わせることを「わかった」ということが解ったｗｗｗｗ

>>237

>>187
と思ったらあれ？酒はウィスキーだけ？

ちょっと待っててもう一度出直してくる。

倹約の律法と健康の律法かな

倹約の律法
たばこ、ウィスキー、茶、コーヒー

健康の律法
アルコール、カフェイン、習慣性のある有害な薬物

ある時同じユニットのＡ兄弟に喫煙現場を目撃された。
Ａ「やあ兄弟、何ですかそれ？」
俺「えっあはは・・・ネオシーダーですよ・・・」
Ａ「・・・・・」

モルちゃんの屁理屈なら、料理酒はアルコール飲料ではないから飲んでも良いんだね。
口先だけ飲んでも良いばかり言わないで、誰かみりんを飲む奴はいないか？

>>241
そんなやつおらんやろ〜

現役はバプテスマの聖約を覚えてる？
知恵の言葉を含めた戒めを神に誓って守り通すんだな。
戒めを守りますなんてヘンテコリンな誓いをさせるのはモルモン教だけではないか？

>>243
安心しろ
神殿で教会の指示には絶対服従って聖約させられるからｗ

その律法に従えば「サリン撒け」と言われればサリン撒いてしまう狂集団

オウムサリン事件起こった当時オウム信者は1万人超えてた。
そのうち事件に関わったのはどう多くカウントしても数十人。

モルモン教が社会転覆を企てたら同じことが起こるよｗ

バプテスマの聖約にはコーラも烏龍茶も含まれない
これ本当
科学的根拠は関係ない

コーラも烏龍茶も神殿参入の条件にはなっていない。
しかし、神殿のエンダウメントを受けた人は預言者の勧告に従わなければならない。預言者はカフェインの有害性を勧告している。
禁止と勧告で誤魔化す奴はエンダウメントの聖約を守りたくない為の詭弁だ。
全ての会員が烏龍茶を自由意思で決めて良いかのように吹聴する奴は何か勘違いしている。
選択の自由を悪用してはならない。

>>246
あなた様は教会幹部様？
預言者様？

>>247
君が一人で預言者に逆らうのは選択の自由だが他の教会員を誘惑してはならない。

>>248
やっぱり預言者様だったのかぁ
随分日本語が堪能なんですねぇ。

>>249
また新しい戒め破りの手口を考えたな。
烏龍茶を自由意思で決めれば良いと言ってる本人か？
戒めを破りたければ一人だけ破ればいいだろ。

指導者なら手引きを持ってるだろう。
他の教会員に戒めを禁止ではないように誘惑してはならないことはちゃんと書かれている。

>>250
実は他人の素性や考えてる事が読めると言い張る自称チョーノーリョクシャ様？

>>251
そうかすまぬ人違いだったか。
君は神殿に入ったことが無いのだな。
エンダウメントの聖約を他言することは出来ないがバプテスマの聖約とはレベルが違うのだよ。

烏龍茶はＴＥＡではないのかな？
TEAとはBLACK TEAだと言い張る基地外いるけど
じゃなんで今日に至るまでTEAとはBLACK TEAだと言わないの？

アホなの？バカなの？中卒元田なの？

誤：＞じゃなんで今日に至るまでTEAとはBLACK TEAだと言わないの？
正：じゃなんで今日に至るまで預言者TEAとはBLACK TEAだと声明ださないの？

基地外相手も疲れますな

モルモン教徒を騙して緑茶を飲ませることはイスラム教徒を騙して豚骨ラーメンを食わせるようなもの。
マジでやめろな。
緑茶はTEAではないと言う奴こそ内部反モルだ。

すまん>>246を訂正する。

誤： コーラも烏龍茶も神殿参入の条件にはなっていない。
正：コーラは神殿参入の条件にはなっていない。

メット被ってチャリに乗った外人二人組を捕まえて聞いてみた。
「ワタシタチハ ウーロンチャモ ノミマセン」だそうだ。

barley teaは飲んでもいいよ

知恵の言葉はモルモン教徒のアイデンティティーだな。その他の律法と違い、他宗教との差別化をはかるもの。
純潔の律法なんてカトリックのパクリだろｗ
知恵の言葉があるお陰で「私はモルモンです」と証しする機会があるんだ。

https://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/36953_jpn.pdf?lang=jpn

アルコール
たばこ
コーヒーと茶
違法な薬物
その他の有害で習慣性のある物質←

カフェインもこの中に含まれるよね。

工業用アルコールは絶対に飲むなよ。
あれは酒税を回避するためにメタノールを３％混合してるからな。
本当に危険だぞ。

>>260
そんなもの飲むような奴は逝っても全く差し障りがない

>>260
工業用アルコールを口にするとか戦中戦後の闇屋の発想だし、そもそも工業用アルコールと言えば普通エタノールは指さない。
どんだけ貧乏なんやw
燃料タンクの水抜き剤とかアウトドア用アルコールストーブの燃料
IPなんとかイソピルなんとか

末日聖徒基督教会（株）
就業規定
フリーメーソン急募

>>262
通称バクダン！
西成では今でもありそう

>>264
あのね工業用アルコールもタダじゃないんだからね。
カサ増しするなら安い甲種焼酎を水で割るでしょ。常識的に。
アタマ大丈夫？

モルモン教より高額献金要求してるとこは統一協会くらいなもの

モルモン教会と復元教会
http://www.geocities.jp/vzt01177/ziyu/mo_schi.html

>>267
文字化けして読めないから三行でまとめて(´・ω・｀)

>>268
文字化けするのは君の信仰が足りないからだよ
3行以内の文章じゃないと理解できないのはボクのせいじゃないよ。
君がバカなだけ。

>>269
ごめんね(´；ω；｀)
本当にごめんね(´；ω；｀)

さて、味噌にはアルコールが含まれるが飲料じゃないから口にしてもＯＫとか言ってたキチガイ
これはどうだ？粉末アルコールｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-00000032-jij_afp-bus_all

お前等キチガイ信者の解釈だと粉のまま食べるならＯＫってことだよなｗｗｗｗ

カフェインは禁止じゃないとか言いながらカフェインフリーのコーヒーなら飲んでもOKとか言ってる馬鹿宗教の信者さん
こんばんわ

日本茶禁止なのに、日本茶のみにきた馬鹿信者さん
こんばんは。

味噌醤油禁止のキチガイ宗教

ノンアルコールビールも禁止。

>>275
なぜ禁止？

>>276
物によるかな。
アルコール0.00%もあるけど、これなんかはアルコール0.8%
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%BC

ホッピーがなんでノンアルコールビールやねんｗあれはビールもどきｗ
アルコール0.00%の正真正銘ノンアルコールビールも禁止なの？

>>278
ホッピーこそ正真正銘のノンアルコールビールなんだけど。
アルコール0.00%は発酵させずにビールの味を作り出したビアテイスト（ビール風味の清涼飲料水）だよ。

>>279
はいはいわかったわかった

ホッピーはビールテイスト飲料の一種。
ビールテイスト飲料はノンアルコール飲料の一種。
ノンアルコール飲料の定義はアルコール度数0〜1%以下の飲料。
日本の法律では、アルコール度数1%以下の飲料は清涼飲料水と分類される。

>>280
スレ主さん　よかったね　フリーマンションになれたかい　?
よかったねェ〜　経済的には　困らないね　?
別荘は　幾つ持ってるんだい　?
優生学もバッチリだね　?
ところで、生けにえはいつやるんだい　?

モルモンは日本茶禁止じゃなかったけ？
日本茶買に来てたし、茶店に伝道に来て、茶を飲んで行ったけど、、、。
本当は飲んじゃいけないんじゃないの＜モルモン的には＞

>>283
英語では“tea & coffee”だよ
どう解釈したら日本茶になるの？

モルモンティーは「モルモン的には」OK
昔はエフェドリンを痩せ薬として売ってたけどねw
「あの女優も使ってる・・・」覚えてない？

しかし、エフェドリンは「日本の法律」では、禁止だよ。
いくらブリガム・ヤングがOKした物でも、日本でモルモンティーを飲んだら駄目だよ。

>>285
一体全体誰が飲んでるって話し？
そもどうやって手に入れる？

相変わらず一人芝居して話し相手いないの？

>>286-287
二人仲がいいな。

何億人飲んでるかいつ頃から飲まれてるか、コーヒー飲み過ぎて死にましたなんて聞いた事ないがエフェドラは数年の販売期間に多くて数百万の利用者の中から因果関係が特定されている死者数は100名超
それからエフェドラを大量購入してたのはダイエッターではなくジャンキー
98%覚醒剤と化学組成が同じだから簡単な化学処理で抽出出来た。
ERでも何度かストーリーとして扱われている。

ほぼ覚醒剤の摂取は禁止しない一方でコーヒーの摂取は禁止するイカれた宗教

>>289
誰が何処でそれを飲んでる事を指摘してるのん？

なんか沢山動画出てきたｗ　イカれてるわｗ
https://www.youtube.com/watch?v=I_WgF0XUCHc
https://www.youtube.com/watch?v=sjAn8I-BTrg
https://www.youtube.com/watch?v=SFpmPD3fjTk
https://www.youtube.com/watch?v=sype9doLQbE
https://www.youtube.com/watch?v=p_W22iBt66c
https://www.youtube.com/watch?v=LnMyn_p1Gy0
https://www.youtube.com/watch?v=3YcqgaZTLrU

ハイになる危ない成分多量に含むそこらに無尽蔵に生えてる草から作った飲料は禁止にならず、コーヒーは害があるからといって禁止した基地外の宗教

茶とコーヒーは身体に悪いから絶対に飲んではいけない。
酒なんかとんでもない。
でもその辺に生えてるモルモンティを煎じてラリるのはよろしい。
ASKAにも勧めてあげなさい。
Ya-Ya-Yaと謳いながら大喜びさ

俺たちアホで哀れでキチガイのカルト集団でいいから、もうそっとしておいてよ。

>>294
出たな偽モルモン

自由に意見を言ってるだけなのにそっとしといてくれと言う基地外
言論統制がある巣（教会）に引き篭もってれば良いと思うよ。

面白いなぁ。
偽物なのにここぞとばかり罵る人は、何でもイイから単に罵りたいだけなんだろうな。
サカリのついたカエルにタワシを投げるとしがみついて腰を降ってるみたいな感じ。

問題はここぞってとこが沢山ありすぎて目移りしてしまうところだ。
困るなあ。

>>297
なぜ君は>>294の味方をする？
さては・・・・・

>>299
単に変な人をからかうのが好きなだけw

>>296
うん。何を言おうが自由だよ。だからお願いします。俺たちアホで哀れでキチガイのカルト集団をそっとしておいて下さい。

ここ見なきゃ幸せになれることがキチガイには理解できない。

>>302
ここを見るとこんな風になっちゃった人がこんなに沢山いるんだと感心すると同時に、他人をキチ○イ呼ばわりしなくても平安に生きていられる自分の幸せを再確認出来る。

基地外カルトの負け惜しみ
どんなに偽装したってバレバレ
だから基地外だって言ってるだろ

>>304
誰が誰に偽装w
やっぱり面白いわ

ウィスキィボンボン食べても良いよね
飲み物じゃないんだから

>>306
ウィスキーはあかんやろー！

でも飲み物じゃないよね。
なになにウイスキーって言葉に脊髄反応してる？
ダメってんならナゼ？
コカ・コーラのコカって幻覚作用がある中南米原産でコカインの原料の「コカ」でしょ

>>308
チョコレートで固めても酒に変わりはない。

じゃなんで味噌はOKなの？醤油はOKだとかほざく基地外だらけなの？

>>308
コカコーラにはコカインの原料であるコカの葉が使われている。
発売当初はコカインが含有していたが、連邦法でコカインが禁止になって以降は含まれていない。
でも、コカの葉が使われている事に変わりはない。
そんで、何が言いたかったんだ？

>>310
ウイスキーは酒、醤油は調味料。
元から別物

アイリッシュの宴会料理は最後の仕上げにウィスキーをひとかけしてだな・・・。

>>312
ウィスキーのアルコール分も
味噌、しょう油のアルコール分も
等しく酵母によるアルコール発酵由来だけど
酒とか調味料って人間が勝手に決めた区分だよね。
君たちのカルト神は酒とか調味料の区分を指定してるの？

カルトはカルトらしくきちんと味噌醤油も摂取するなよ。
塩でもペロペロ舐めてろよｗ

>>314
赤の他人が自分とは無関係の宗教の戒律をとう解釈しようが或いは守ろうが守るまいがどうでも良くないか？
何がそんなに気になるんだ？

>>315
モルモンカルト神が酒と調味料を区分した根拠はよ

>>316
なんだそら？

>>317
あぁ、また思い込みに基づく断定か。

>>315
それは関係ない。モルモンでは戒律と言わない。
偽者はすっこんでろ。

>>316
酒は禁止だがアルコール成分を禁止している訳ではない。

ウィスキーボンボンは飲み物じゃないけど摂取してはダメだと言う。
じゃあ飲み物じゃない味噌、醤油も醸造過程でアルコールが発生してるから摂取禁止でしょと聞くと
味噌醤油は調味料だから摂取ＯＫと言う。
じゃあモルモン神が酒と調味料の区分を定義してるのかと質問するとトンチンカンな発言を繰り返す。

茶とコーヒーは健康によろしくないからって摂取禁止してるのに、これらより1億倍危ないモルモンティーの摂取は禁止してない。
モルモンティーの主成分はエフェドラ。ダイエットサプリに使われて販売期間数年間の間に100例以上の死亡事故を起こしてる。
またこのダイエットサプリの一番の顧客はダイエッターじゃなくてジャンキーや麻薬業者だった皮肉。

モルモン教の知恵の言葉ってハチャメチャだね。まるで論理的整合性がない。
先入観と偏見と訳わからん決めつけで成り立ってるモルモン教を象徴する決まり事だね。ｗ

>>319
酒とアルコール何がどう違うの？

>>321
教義と聖約89:7

>>322
本文貼るのメンドクサイのバカなの？

>>320
をい、人違いしといてごめんなさいも無しか？
碌な人間じゃないな、お前。

>>324
個人攻撃は自分の値打ちを下げるよ。

>>325
お前こそすっこんでろ。

そんなことより筋トレしようぜ！

教義と聖約貼るバカな人いるんだけど「熱き飲料」とだけあってそれが一体何を指すのか具体的に示されるのはブリガム・ヤングの時代にウイスキーが禁止になってから。
教義と聖約貼る人は自分は何にも分かってないことをカミングアウトしてるようなもの。
味噌の一般的な摂り方は味噌汁だけどウイスキーの水割りがダメで味噌汁がOKなのなぜ？
醤油みたいに食材に付けて食べるのはOKなの？
だったらウイスキーを振り掛けて食べるのもOKなんじゃないの？
飲み物とそうでないものの線引きどこ？
人間が勝手に線引きしてよろしいなんてどこに書いてんの？

>>328
固形と液体w

>>329
じゃあ醤油はＮＧだね

固体ならOKて誰か言ったの？
飲み物とそうでないものの境界線はどこ？
それをモルモン神が定義したとこどこよ？

たとえばホンジャマカの石塚氏によればカレーは飲み物って言うじゃないの
まさか神の律法なのに人間が便宜上決めた線引き適用するの？
だったらウィスキーボンボンは食べ物ですって道理が通らないのナゼ？

最終的には自己責任。
例えばお前の言うとおりウイスキーボボーンは食物だからうはwおけwって人がいたとしてもそいつの選択だし、味噌はアルコールが入ってるので味噌汁は飲みませんｷﾘｯっ人がいたとしてもそいつの選択。

周りがとやかくいう問題じゃない。

つまりこんな感じ。

食べる者は食べない者を軽んじてはならず、食べない者も食べる者をさばいてはならない。神は彼を受けいれて下さったのであるから。

>>332
ローマ14章3節だね。
モルモン教は聖書と現代の預言者とどちらを重んじるのってことになるんだけど。

>>332
じゃなんで面接でウィスキーボンボン食べましたけど何か？って答えたらバカ丁寧に知恵の言葉とはみたいな解説を長々聞かされた上に怒られたんだろ？
神権が延期になったんだろ？

綺麗事並べるのやめてはっきり言えよw

なんでウィスキーボンボンはダメで味噌汁はOKなの？
どちらも同じく酵母による発酵でアルコール生成してるのに飲み物ではないウィスキーボンボンがダメで飲み物である味噌汁がOKなの？
そこんとこ煙に巻いて説明しないからカルトって言われるんと違う？
逆に味噌汁は例外的に飲んでよろしいなんて誰も言ってないし書いてない。
ウィスキーボンボン食べたら叱られて、じゃなんでお前は味噌汁を平然と飲んでられるんだと言い返したら逆ギレされたのかな？

ネット上で緑茶ＯＫとか微量の酒やカフェインＯＫと吹聴しているのは自称リベラルモルモンの少数グループだよ。
このスレに常駐しているリベラルモルモンは、話の持って行き方でおそらく○○兄弟だと思う。
あの人は緑茶ＯＫと騒いでモルモンの評判を落としてるけど、他のモルモンから迷惑がられてるよ。
ウイスキーボンボンはウイスキーが入ってるからダメ。
味噌汁には酒は入って無いと思うよ。

>>336
> 味噌汁には酒は入って無いと思うよ。
熟成過程でアルコール発酵も起きてるよ。
仕込みの時に麹を加えるから糖化が起きてて単糖が存在するところにはアルコール発酵が付きものなんですが、モルモンはモノ知らずだねえ。
味噌の香りが立つのは気化するアルコールのおかげ
雑菌が繁殖しないのもアルコールのおかげ

家が買い付けてる味噌屋からの情報

あーあ、余計なこと教えちゃってw

ついでに、みたらし団子のタレと寿司酢に使われているみりんは、酒税法の対象にもなってる酒だからな。
モルちゃんは今日からみたらし団子と寿司を食えなくなったぞwww

>>338
酒税法での酒の定義は含有率1%。
味噌や寿司、それにみたらし団子に1%以上のアルコール含有率があるのか？

酒税法と言うこの世の税法と「知恵の言葉」と言う神（カルトだけどね）の律法に何かリンクするところでもあるの？
アルコール度数40度のウィスキーはダメで1度の甘酒はOKとか度数で判断せよなんてどこに書いてあるの？

>>340
>>338

>>339が話をややこしくしてるんだ。
みりんは酒だよ。
みたらし団子と寿司の原料にみりんが使われてるんだ。
薄めりゃいいなら、ウィスキーを水割りで飲むのは良いことになるね。

>>341
一般人は法律で酒を定義するけれど、君はモルモンの律法で酒を定義してね。

茶やコーヒーを禁止するよりは合計1,000回以上実施されたネバダの地下核実験で出た放射性物質の粉塵をたっぷり浴びたユタの農作物食うなと命じた方が良かったんじゃね？
モルモン神は放射性物質より茶やコーヒーの方が人体に有害だとお考えらしい。
モルモンはさあ、一般人が食後に茶やコーヒー飲むようにセシウムとか放射性同位体詰めたタブレットでも飲めば良いと思うよ。

おいモルモン信者喜べ
イスラム教のハラル認証受けたアルコールフリーの醤油が商品化するメーカーがあるみたいだぞ。
お前ら使ってみろよw
イラク戦争の時は敵をぬっころして来いと勇ましかったよなあ。

>>345
イスラム教は戒律が厳しいからわざわざアルコールフリーの醤油を作らなきゃいけないんじゃないかな
モルモンに入会したばかりの頃に醤油を質問したら「君はパリサイ人か」と笑われた

>>346
うむパリサイ人をまるで分かってない基地外ならではの回答だな
またそれを鵜呑みにする基地外がお前の鏡の前にいるハゲってことさ

モルモン教のような律法主義の宗教がパリサイ人を蔑視すること自体ナンセンス
自分たちのこと分かってないねｗ

イスラム教徒がパリサイ人ならモルモンは何者だ？
少なくともイスラム教徒は自分たちの宗教的アイデンティティに羞恥心を抱いたり人前で隠したりもしないよ。
テレビに出るため宗教的な下着であるガーメントを脱がなきゃ着られないような衣装を選択したり、モルモン教徒ってなんかエイリアンみたい。

せやな

パリサイ人（ユダヤ教ファリサイ派）は律法の抜け道を探さないな。
モルモンの律法は内部批判が多いね。
カフェインを避けなさいと言った教団の一番偉い人にケチをつけてるw

あっと失礼
>>351はファリサイ派の流れを汲む現代のユダヤ教正統派のこと
聖書のパリサイ人は律法の抜け道を探して守ったことにしてるなw

ムスリムの飲食のタブーは500年前も今も1000年後も変わらない。
議論の余地がない。ダメなものはダメ。
それに信者はハラル認証の食品を買い求めれば戒律に反してるとかどうとか考える必要もない。
仮に外食で間違って禁じられている豚を食べてしまって後で気がつけば水を7回浴びて身を清めれば良い。
これのどこがパリサイ人なんだ？

モルモンみたいに後ろめたい罪悪感を覚えながらチョコレートを口にするような事はないし、何より大きな違いは食の飲食嗜好品にタブーがあるところ代替食文化が発展する。
飲酒が禁じられてるムスリムはコーヒーや紅茶を発明したし、水パイプで風味付けされた喫煙文化も生んだ。
トルコ料理の羊肉は絶品。

モルモンは？
ひたすら我慢汁の食文化だよね
ストレスなのかヤケクソなのかユタのスイーツは馬鹿みたいに甘過ぎて食事は油こくて腹が減っても食えなかった

要するに律法の基準がどういう根拠かよく分からないままコロコロ変わるからアホみたいなエンドレス議論を君たちモルモン教徒は昨日も今日も明日も10年後も繰り返し人生の黄昏時になって信者は思う。
100年後、モルモン教は存在しないと思う。
自分の人生は日本茶を飲んで良いか否の議論だけで終わったな、と。
それを見て笑う権利はモルモン教に献金を搾取された人にある。

>>354
誰が何処で繰り返してるんだ？
ここ以外では一度も見かけた事がないぞ？

また基地信者の自己申告？

>>356
何処で論争してるのか教えてくれ。
見に行くから。

>>355
誰も他所でとは言ってないと思うけど、ここ以外では少し昔、オムナイ掲示板で会員同士がコーラは禁止かで熱い論争をしてたな。

>>358
昨日も今日も明日も？？

>>359
ほらまた人違い

「word of wisdom」でBBSググってご覧よ。
いっぱいヒットするから。
ザーッと斜め読みしてるとモルモン教では律法の抜け道探しすることは信仰深い行為だと解する向きすらある。
おそろしやおそろしや

>>358
そこって半モルの掲示板じゃね？

半モルとか区分は正確ではないと思うよ。
少なくとも誤解を与えやすい。
半モルだからって教団指導者に半分反抗してるわけじゃないよね。
むしろトンデモ、屁理屈、ウソまで駆使して何が何でも教団マンセー俺マンセーでしょ

>>362
そこの主宰者は半分だけモルモンかも知れないが、末日聖徒に否定的なコメント禁止て注意書がしてあったね。

オムナイが該当する書込みを削除するまでしばらくお待ち下さい。

半モルって何なん？

>>366
半端なモルモン

>>367
半端ったって頑張って教会通って献金して大管長マンセーしましょうって言ってることはほとんどガチのモルモンと変わんないでしょw
多少くだけたイメージ植え付けようと必死なだけで

モルモン教みたいなさ、一般信者まで破門だ排斥だとかあり得るような「信仰の自由」がない宗教では
人事権を掌握し、かつ自身が排斥される危険が少ない人物（つまり十二使徒評議会とか大管長会）
から直接間接的な庇護を受けなきゃ◯◯派とかあり得ないよ。
半モルだかリベラルなんとかだか知らないけど、彼等って人事権を握るステーク会長会から処分するぞと脅されると簡単に屈服するじゃない。
脅されると屈服どころか逆に奮起する輩はホントに処分されてとっくにモルモン教会からは消えてる訳だけれど

人事権を振り回して異論の存在を許さず組織の統制を保つという点ではモルモン教より半世紀後に成立した
アホバいやエホバの証人にも共通してるね。

珈琲・紅茶・緑茶を飲んで何が悪い　?
GODが言ったから悪いのか　?
馬鹿だなあアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア　!

>>370
ここで敢えて君に言いたい。
もしモルモン教が言うところの神が嘘でないなら
茶より先にモルモンティーの摂取を禁じるのが論理的に正しくないか？
紅茶飲み過ぎてジャンキーになった人の話聞いたことあるか？

仮にモルモン教が言うところの神が真実なら
神は風味の良い茶を飲むことがジャンキーになるより邪悪だ、とお考えのようだ。
神の律法に従えばASKAのようなジャンキーよりセイロンティーにハマった人のほうが罪深いという事になる。

>>371
いや、東洋人はカフェインに耐性があるけど、白人はカフェインに弱いんだ。
コーラで酔うからね。知恵の言葉は、白人のための健康の律法なんだ。

>>372
新しいギャグだね
でもセンスないね。
バカっぽさだけは伝わるけど

コントみたいな律法

D&C89章を書いたジョセフ・スミスjrの本音と建前。
D&C89章を引っ張り出してきて茶やコーヒーも「熱き飲料」だと禁止してしまったブリガム・ヤングの本音と建前。
ブリガム・ヤングが定めた禁令を恒常化させ、だけでなく拡大解釈を繰り返し、いつの間にかアルコール飲料全般、カフェインまで禁止したハワード・W・ハンター頃までの自称預言者たち。
すべて本音と建前が乖離してて笑える。
モルモン教徒は「あと1000年もすれば知恵の言葉も立派な律法になる」と考えてるのかもしれないけど、それは多分ないよ。
マホメットがイスラムは禁酒と定めたのは非常に衝撃的だったはずだけど同時に説得性が高い律法だった。
モルモンの禁酒令は本音と建前が乖離してるから信者はどうにかして律法の抜け道を探そうと必死。
100年後も同じこと繰り返してるさ。

せやな

>>375
日本在住のムスリムは多くが普通に飲酒してるぞ？
結婚式とかでも大勢で呑んでるのを見かけるし。
外国では大丈夫だと意味不明な説明が一般的。

>>377
「多くが」「普通に」
ちゃんと調べたの？
ジャイアント馬場さんが葉巻を吸いながら、モルモン教で洗礼を受けたと公言してたのと同じだと思う。

身の回りのムスリムは普通には飲酒してるけど、Webにも似た様な記述が複数ある。

http://a.excite.co.jp/News/bit/20110811/sum_E1311929631079.html

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%85%92
ここにはたまたま以下の記述がある。

モルモン教は飲酒を禁じている。
イスラム教では、飲酒の効用は認めつつも酒癖や健康上などの弊害が多いことを理由に飲酒を避けることを強く推奨していることに加え、
酒に酔って神にお祈りすることを禁じているため1日に5回もの頻繁なお祈りが義務付けられたムスリムには酔っている時間がなく、飲酒はできないことになっている。
しかし実際には多くのムスリムが適度な飲酒なら問題ないと考え、飲酒を楽しんでおり、事実上黙認されている。
イスラム世界でもキリスト教徒やユダヤ教徒による醸造は許されたことが多く、飲酒文化が保持された。
古来より飲酒をするムスリムは非常に多く、ルバイヤートなどでは飲酒の快楽が述べられている。
現代でも比較的世俗的なトルコ、エジプトなどでは飲酒が盛んである。詳しくはイスラム教における飲酒を参照されたい。

>>379
「普通」には飲まないと思うけど。
君のイメージするイスラム教は、原理主義のワッハーブ派かね。

そもそも豚と酒を一緒にしてはいけない。それぞれ意味が違うから。
ムスリムにとっての豚は、君が蛆虫を食べるようなものと思えば良い。

酒は
「あなたがた信仰する者よ、誠に酒と賭矢、偶像と占い矢は、忌み嫌われる悪魔の業である。これを避けなさい。恐らくあなたがたは成功するであろう。
悪魔の望むところは、酒と賭矢によってあなたがたの間に、敵意と憎悪を起こさせ、あなたがたがアッラーを念じ礼拝を捧げるのを妨げようとすることである。それでもあなたがたは慎しまないのか。」
（アル・クルアーン第5章食卓章90-91）

後はイスラム板で聞け。

>>380
へ？
>>375にはイスラム教は禁酒って書いてあっていい加減なモルモンとは違うってを強調してる様に読めるんだけど、あれは何だろう？

>>381
だからイスラム板で聞けと言ってるのだ。君はイスラム教を攻撃したいのかね。
学派によって解釈が違うから。
ワッハーブ派はアルコール燃料も禁止するほどの原理主義。
しかし、外国での飲酒は個人の判断に任せる派もある。
在日ムスリムにはどちらもいる。

>>382
普通に読んだら判ると思うけど、>>385がおかしいって書いてるんだよ？

>>383
間違えた。
>>385ではなく>>375に訂正。

>>384
間違ってないと思うよ。
>>380を読むこと。

>>385
？？
>>375にはマホメットがイスラムは禁酒と定めたって書いてるけど？

モルモンってアレだよね。
他の宗教攻撃するの大好きだよね

俺の大学に留学してたモルモン（アメリカ.トンガなど）は誰一人教会に来なかったが。
よく飯奢って貰ってた。
アホみたいに酒呑んでた。
曙の飲み会に1回だけもぐり込ませてもらった。

>>386
そうだよだから何？

「あなたがた信仰する者よ、誠に酒と賭矢、偶像と占い矢は、忌み嫌われる悪魔の業である。これを避けなさい。恐らくあなたがたは成功するであろう。
悪魔の望むところは、酒と賭矢によってあなたがたの間に、敵意と憎悪を起こさせ、あなたがたがアッラーを念じ礼拝を捧げるのを妨げようとすることである。それでもあなたがたは慎しまないのか。」

リベラルなムスリムはいるが、リベラルといい加減の違いわかる？

自分たちを客観的に見られないモルモン
入会初年で8割消えて生涯定着率はせいぜい4,5%とかそんな水準なのに消えてった95%が律法守ってるか否かなんて全く思考に入ってない。

>>390
その発言を裏付ける、第三者にも確認可能で信憑性と整合性のあるソースはなーに？

>>391
何に噛み付いてんの？
生涯定着率？高めに言ってあげてるのが気に入らない？
その昔、井上龍一が「リテンションを高める」という本を共同で自費出版してだね。
そこには生涯定着率１％と書いてあった。
井上龍一に聞いてごらん。
当時と今とでは二世比率が変わってるから4,5%と言った。
二世の定着率もさほど高くないようなので、実態から乖離した数字だとは思ってない。

>>392
つまり、個人的なカン？

>>391
第三者に確認不可能で信憑性と整合性のある非公開ソースなら、ビショップが持ってると思う。
ユニット内では、総会員数何人、活発会員何人の統計が出てた。
不活発リストは、宣教師が持って一件一件訪問してたな。

>>394
んで、それを元にした発言だと？

補足。
ビショップはワード分の、ステーク会長はステーク内の各ワード分の、地域会長会は管轄する地域のワード及びステークの会員統計データに各々アクセスする権限がある。
七十人以上になると、全世界の分にアクセス出来ると思う。
それらはLDSアカウントに紐付けられた権限による。
何れも、世界中のどのPCやスマホ等からでもアクセス可能。

>>396
何だ知ってたのかw

>>397
んで、ソースは全世界のデータではなく、単なるカン？

>>398
はいはい人違い。
よく相手を確認しろ、ソースが存在すると言っただけだ。

あのー。
論点は定着率ではないよね。
モルモン信者って他の宗教の粗探し好きだねって事だと思うんだけど。
客観的に見ればモルモン教徒こそボロカスみたいなもんなんだけど厚顔無恥とはこの事かと。

>>399
こらまた失礼。
因みにうちのワードの定着率つまり、聖餐会出席者数÷記録上のメンバー数は約65%。

>>401
だから。
>>391の君の発言をそのままオウム返しするけどさ
＞その発言を裏付ける、第三者にも確認可能で信憑性と整合性のあるソースはなーに？
第三者には確認できないような数字出されても？？？なんだけど
会員名簿とかさＰＤＦにしてうｐしてもらえない

なんか君だけじゃないけど、今までオンライン、オフラインで接してきたモルモンって具体的な数字出すと猛然と逆ギレしてくること多いんだけどね。
会員数間違えると違う今は「○○万人だ」とかさ。
こちらが言いたいことは定着率じゃなくて、自分たちの現状認識できてないのに他の宗教の粗探しはモルモン大好きだねって事なんだよね。
批判されるとなぜか脈略なくカトリックや聖書など他社批判する輩(君か？まあ君かどうかなんてどうでも良い。モルモン教徒はキンタロう飴みたいに言動が同じだから)

人間的に終わってるように思えるんだけど、ここ見てる若者さんたち、このスレに出現してる信者と思しき人物みたいになりたい？

>>402
自分のワードのは判るよ。
評議会でも定期的に公開されるし。
それ以外は世界中のはおろか、隣のワードのさえ知らない。

>>404
だ・か・ら。
>>402もっかいよく読んでみようか。

人に検証可能なソース求めておいて自分は出来ませんって話？
こちらは著者と書名まで教えてるんだから本人に連絡すれば何らかの形でソース見られるはずなんだけど。
井上さんと連絡取って本のコピーか何か見せてもらってね。

それから、こちらが言いたかったのは繰り返すけど定着率そのものではなく、モルモン教徒って自分たちの現状認識できてないのに
他の宗教のアラばかり探してるよね。
感想でも聞いておこうかｗ

>>405
世界中の事を知るにはソースが無ければ語れないと思うよ？

はいご苦労さん
NGID:2OC3k54Y

>>401
ちょっと教えて。
その会員数は脱会と破門を引いた後の数字だから、正味の定着率ではない。

バプテスマを受けた会員（専任宣教師と8歳未満の子供と求道者は含めない）÷総バプテスマ数（登録会員＋脱会・破門者）
なら何パーセント？

>>401
間違えた

バプテスマを受けた会員の聖餐会出席者数（専任宣教師と8歳未満の子供と求道者は含めない）÷総バプテスマ数（登録会員＋脱会・破門者）

醸造酢はアルコール発酵（糖分→アルコール）→酢酸発酵（アルコール→酢酸）の二段で醸造される。
ミツカンは自社製品には0.2%程度アルコールが含まれていると書いてる。
おめでとうモルモン教徒
寿司も食えないねw
今晩はスシロー食べに行こっと

>>409
うちのワードはお隣のワードから分割して20名程の支部からスタートして約20年。
短い歴史の中で、破門者は0人。
脱会者は1名だと思うけど、正確にはビショップに脱会したいと言って面接を受けても過去10回近く脱会の撤回を一週間以内に申し入れて来る会員が1名。
献金したくないのと、責任や奉仕が嫌だとの事。

記録上の会員数は約150数名。
但し、この数字は分割当時から比較して約90名程しか増えていない。
つまり、分割当時は記録上の会員数は約60名程だったから、出席率は低かった。
聖餐会の出席者＝1ヶ月に一回以上聖餐会に出席した人の数は年間平均で約95名程。
ステークの中では中堅クラスのワード。

>>411
君のワードだけは特別に優秀なんだね。
モルモンサイドの人物である某大学教授が、はるかに低い活発率を出してる。
>>409の計算式で計算すれば、さらに低くなると思うよ。

>>412
今いるステークは出席人数に関しては概ね同じ位。
出席率は知らないけど、古くからあるワードは多分悪いと思われる。

異様に数字にこだわる姿勢は「数字以外信頼に足るものが無い」から。
言い換えると幸福感充足感みたいな心の実感がないから。
だから第三者に検証できるデータを出さない出せない。

「生涯定着率」の話がいつの間にか出席率の話にすり替わってるし

「赦しの奇跡」って、日本語は絶版になったけど英語版はまだ生きてるな。
なぜモルモンは、キンボールの知恵の言葉に対する見解を勝手に無効にするのだろう。

日本語版の赦しの奇跡はこっそり回収までしてるしな

知恵の言葉の歴史は教団の主張する処はほとんど信用ならない。
なんで過去の指導者の発言は機関紙のバックナンバー探すしか無いんだ？
英語ならまだ原稿を公開するサイトや個人がいるので英語サイトなどを中心に自分で頑張って調べるべき。
信者の口車を鵜呑みにしてはならない。

なんで飲酒するムスリムは目に入っても飲酒するモルモンもいるかもしれないことに考えが及ばないのだろう？
馬鹿？

喫煙する七十人といえば菊地○彦だけどw

他の宗教の残念なとこ数え上げるの大好きモルモン教のみなさんおはようお下劣さんです。
他の宗教の残念なとこは目に入っても自分等の残念なとこは目に入らない、まさにキングオブ残念宗教のモルモン教の皆さん、お漬物もね、べったら漬みたいな麹で漬けた漬物とかね、アルコールが含まれるので食べちゃいけませんよ。
あまり沢山は欲しくありませんが、定食なんかに分厚いとこ2切れくらい付いてるとちょと嬉しい。

酢はとうも全滅みたい。
どれもアルコールが含まれてる。

モルモン信者は>>375の
> マホメットがイスラムは禁酒と定めたのは非常に衝撃的だったはずだけど同時に説得性が高い律法だった。

>>377で噛み付いてんだけど既に話がトンチンカンなわけ。
中東の歴史の話を書いてんのにモルモン信者の早合点と妄想なんか聞いてない。
講談社学術文庫にマホメットという薄っぺらくてサル並みの脳みそのモルモン教徒でも読み切れるような本があるからそれ読んでから文句があるなら来い。
アホすぎて憐れだわ。

> モルモンの禁酒令は本音と建前が乖離してるから信者はどうにかして律法の抜け道を探そうと必死。
> 100年後も同じこと繰り返してるさ。

モルモン律法の本音と建前なんか知らないんだろうなあ。
英文読めないの？

要するにモルモン教徒って「自分で徹底的に調べる」って行程すっ飛ばして
教団の指示を鵜呑みにして信じちゃってる人たちなんだよね。

宗教って人の人生を棒に振りかねない危険なものをよくも鵜呑みにできるなと思うけど
モルモン教を辞めてく人間と居残る人間の間には何か先天的な違いがあると思うよ。

>>424
宗教は須く胡散臭いモノだし、鵜呑みしか存在しない。
神様の存在だの、死後の世界だの徹底的に調べてられるものでもない。

>>425
モルモンによくある特徴は、論点をすり替えて他所も一緒ということ
教義の話をしているときに神の存在とすり替えるのは、モルモンぽい特徴なんだけどね

>>426
神の存在は教義では無いとか？？

>>426
知らなかったなぁ。
モルモンってのは、神の存在を教義としてなかったんだ。
モルモンは神道や仏教だったのか？

>>427
君はまた論点をすり替えようといてるね
神の存在よりも、もっと具体的に考えたらいいと思う
例えば誰が何のためにコーヒーを飲むなと言ったのか

>>429
神の存在は教義じゃないのか？
教義なのか？

>>430
また言葉遊び？

>>431
相変わらず自分の間違いを認められない性癖は一向に治らないんだねぇ。
お気の毒さま。

>>432
えーっとどこを間違えたかな
「教義」でくくれば幅が広すぎる
神が存在するならモルモンが真実という短絡的思考はどこから来るの？

>>433
>>426

やはりモルモンだったか
>>425「宗教は胡散臭い」
さては、今まで宗教は胡散臭いと言ってた自称無宗教は全部モルモンのしわざか

>>435
誰がモルモンなんだ？ww

>>436
疑惑だよ

一つの言葉にすごーーーーく執着する
アンカーだけで返す
ワンパターンの「自分の間違いを認められない」攻撃
「誰が何のためにコーヒーを飲むなと言ったのか」に答えられない

>>425
例えば？
モルモン教のどこが須く胡散臭いの？
モルモン教に何の知識もないなら、モルモンスレで>>425のレスはできないと思うよ。

>>437
相変わら何でも人のせいなんだな
間違いを指摘する方が悪いんであって、頭悪いんだから間違っても仕方ないもんなww

>>438
>>425の何処に「モルモンは胡散臭くない」って書いてあるんだ？

>>440
須く＝〜あって然るべし。
【全て】の意味で用いるのは誤用。

だから、宗教は〜の件は、モルモン教は胡散臭くあって然るべしの意味なの？

>>441
正解。
宗教は胡散臭くあるべき。
胡散臭くない宗教は存在しないし、存在価値が無い。

またなに独演会やってんの？
面白いの？

>>442
カナの結婚式で水をワインに変えた奇跡は神の子イエスさんなら朝飯前だけど、モルモン的には知恵の言葉に反するんだよねw

>>444
お前頭は大丈夫か？
ネタも無しに水がワインに変わるわけないだろうが、非常識だなぁ
まぁ、今時そんな初歩の手品はマギー司郎さんだってやらないし
小学校のお楽しみ会レベル

>>445がモルモン徒だとしたら信仰の対象をマギー司郎呼ばわりかw
これだからモルモン教徒イジリはやめられない。
ワロタ(^m^;)

>>446
何で俺がモルモンなんだw
お前頭悪過ぎる
小学生の手品を有り難がってるんだから勿論相当な馬鹿か

ふーんモルモンでもないのにこんなとこに絶妙なタイミングで入って来るんだw( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
ものすごい偶然ダネ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>448
ずっとお前らを揶揄ってるぞ？

>>449
え〜そうなの〜w
じゃあこれからも頼んだよw
モルモンっぽい発言を続けてくれる人材は貴重w
普通はバカバカしくなって自殺したくなるだろうからねw

>>450
お前ら面白いな
何でもかんでも人のせいだし、間違っても絶対謝らないし
自分の都合が悪い事をいうのは全部モルモン認定するし
やっぱり小学生並だはwww

>>451
鏡を見ろ!
　　　　＿＿＿
　　／|| //　 ||＼
`∧|//|| ∧_∧||//|∧
( -| /||<#`Д || /|- )
(⊃|/ ||_∧_∧||　|⊂)
⊂_|／　< >>1 > ＼|_⊃
　　　　(　O　)
　 |＼　 ｕ-ｕ　／|
`∧∧ ||￣￣￣|| ∧∧
( -ω)|| ∧∧ ||(ω-`)
(　 ⊃|((　　))|⊂　 )
(＿)_)|ヽ　　/||(_(＿)
　　　　(_人_)

モルモン教は胡散臭いなんて一言も言ってないんだけど・・・。
疑う余地がないカルト、搾取、マインドコントロールだって言ってんのに。
脳内天使が囁いたの？
知恵の言葉については「知恵」(歴代指導者の言葉)の蓄積がないのに「知恵を使え」という。バカか？
歴代指導者の言葉はモルモン教の御用系サイトで公開されてるのに読まない。
読まないのに「知恵がどーのこーの」とのたまう。
自らの無知と無恥は棚に上げて矛先を元信者に向ける神経はモルモンティー飲み過ぎたから？

>>453
流石馬鹿、アンカーの付け方も知らんのだな
あ、そうか
アンカー付けたら逆襲されるからわざとつけないで、独り言の態を装ってるんだ
弱者の知恵だなww

>>454
モルモンの胡散臭さ
オムナイのサイト モルモンの温泉から拾ってきた
ジョセフの殉教で流した血が世を救うらしいよ

第１６番　たたえよ，主の召したまいし

１．
たたえよ，主の召したまいし　主と語りし予言者を
末の時を始めたる　業を世，皆崇（あが）めよ
（折り返し）
たたえよ，今彼は　天に争う者もなくて
神と共に働きて　今は永遠に滅びず

２．
殉教者として死にし彼　その誉（ほま）れをたたえよ
刺客に流されし血を　地にも天にもたたえん

３．
神権とみ栄えをもて　鍵を永遠（とわ）に，彼持つ
古き予言者と共に　主の王国に人らん

４．
天の恵みのいけにえと　彼の血は，世を救わん
目覚めよ，義の戦いに　ジョセフを世はまた知る

>>455
なんだそら？
やっぱりお前馬鹿なんだwww

>>456
モルモンの賛美歌

モルモン教徒ってびっくりするほど不勉強
自分も止めてから己の不勉強に気が付き恥ずかしくなった。
教団的にはあんまり勉強して欲しくないんだろうね。
薄っぺらなメッキ剥がれるから

ちゃんと努力して和訳されてないブリガム・ヤングの説教とかさ歴代大管長会の知恵の言葉をめぐる公式の発言を可能な限りあたってみるとかさしてもないのに
テメェの手元にある日曜学校とかインスティテュートのテキストレベルの知識しかないのに噛み付いてくる神経が理解できない。

濃い話しよーぜw
教会の地位も家族も捨てて不倫相手に疾走った地区代表の話とかしよーぜw
調べてると長年不倫同棲してて回りも知らんぷりしてたけどマスコミにすっぱぬかれそうになって破門された中央幹部の七十人とかさ。

>>460
まじ？
マスコミがモルモン幹部の不倫なんか興味あるのか！？

>>461
同感。
最初から取材もしないだろう。
報道しても誰も知らないんだから。
ってか、そもそも取材許可も降りないと思われ。

破門された幹部の名前挙げてこーぜ

ジョン・Ｐ・リー（七十人第一定員会、初の先住民幹部）
エズラ・タフト・ベンソンの対先住民政策に反抗
それから猥褻行為

リチャード・R・ライマン（Richard R Lyman）

長年愛人と同棲してたので破門

>>463
>>464
幹部も破門されるって事は、モルモンに自浄作用が存在するって事か。

モルモン教って自浄ジジョウと唱えるとクリンになった希ガス宗教だよね

げ、モルモンの外人さん不倫してるのか。
やっぱ、SEXしてるんだ。
若者に自慰行為禁止しといて。
夫婦生活も制限ありそうな感じだし。
自浄作用もあるかもしれないが、浄水器もうってるぜ。
極めつけは、生活保護者からの什一献金。

ウィリアム・ロウ（副管長）
嫁さんがジョセフ・スミスjrに犯されそうになりブチ切れて暴露出版始めたところ、ダナイト団から命を狙われて逃亡

やっぱりビールが一番美味しく感じられるのは秋。
サンマの塩焼きにビール系飲料があればすごく豪華な食事な気分
昨日はギョーザ、その前はキムチ鍋とビール
大衆の憧れ飲料として日本で150年間愛飲され続けてきた飲料おそるべし。

モルモンはモルモンティーでも飲んでラリってなさいw

エスプレッソがおいし過ぎて毎日マグカップで3杯くらい飲んでたら腹壊したw
エスプレッソカップが小さい理由を理解した。
いろいろ初体験が多くて毎日面白いわ

昨日粉末タイプの味噌汁を飲んでみました。
クソまずかったです。
生の味噌にはアルコールが含まれるからモルモン教徒は粉末タイプの味噌汁しか飲めないと思うとメシウマでした。

>>257
＞barley teaは飲んでもいいよ

なんで麦茶は飲んでもいいの？
麦茶はお茶の一種だよ？