【献金カルト】モルモン教総合9【戸籍覗き見】
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385046483/
【関連スレッド】
モルモン聖典の話題はこちら⇒モルモン書について語ろう☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/
質問はこちらへ⇒反モルモンの元会員だけど質問ある？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1364110987/
【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/venture/1240331428/
【カルト】関西元モルモン会員ちょ集合【セクハラ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1366704458/
【モルモン】ロムニーを応援しようぜ【○税上手】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1336737809/
モルモン教に勧誘されたｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287472404/
完全無料英会話goeigo
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1305801633/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385046483/
【関連スレッド】
モルモン聖典の話題はこちら⇒モルモン書について語ろう☆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1329663646/
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【MLM】ユタ州はマルチの発信基地【モルモン】
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【モルモン】ロムニーを応援しようぜ【○税上手】
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モルモン教に勧誘されたｗ
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完全無料英会話goeigo
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1305801633/
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>>1
乙です
乙です
2なら脱退する！
ここに出てくるカルト信者は批判以前のレベル
なんでお茶だめなの？
>>6
モルモンの預言者が熱い飲み物を飲んではならないと言ったから。預言者は、熱い飲み物は茶とコーヒーを指すとも言ったが、ココアに言及したことはない。
モルモンは預言者の言葉を神の言葉と信じる。
つまり、神の戒めだから飲まないのであって、科学云々は関係ない。
イスラム教の豚と一緒。
「インドネシア味の素事件」でググってみて。
モルモンの預言者が熱い飲み物を飲んではならないと言ったから。預言者は、熱い飲み物は茶とコーヒーを指すとも言ったが、ココアに言及したことはない。
モルモンは預言者の言葉を神の言葉と信じる。
つまり、神の戒めだから飲まないのであって、科学云々は関係ない。
イスラム教の豚と一緒。
「インドネシア味の素事件」でググってみて。
>>7
科学的根拠なんか必要だと誰か言ったかな？
モルモンの中で自己完結して矛盾のない説明を求めただけだよ
君バカだねｗ
>>8
君アタマ大丈夫かな？病院行ってなんか薬貰ったほうが良いよ
＞ココアに言及したことはない。
カフェインを含む飲料には再三言及してるよね。
前スレに散々引用してるじゃない。
字が読めないの？朝鮮人なの？
科学的根拠なんか必要だと誰か言ったかな？
モルモンの中で自己完結して矛盾のない説明を求めただけだよ
君バカだねｗ
>>8
君アタマ大丈夫かな？病院行ってなんか薬貰ったほうが良いよ
＞ココアに言及したことはない。
カフェインを含む飲料には再三言及してるよね。
前スレに散々引用してるじゃない。
字が読めないの？朝鮮人なの？
あ、説明って使っちゃった。誰が説明が必要と言ったバカと言われそうなので言われる前に訂正する。
>>9
じゃあ科学的根拠云々の部分は取り消すわw
あかんもんはあかんねや！そもそも宗教に説明を求めること自体ナンセンス！
分かったか？バカ
>>9
じゃあ科学的根拠云々の部分は取り消すわw
あかんもんはあかんねや！そもそも宗教に説明を求めること自体ナンセンス！
分かったか？バカ
12 ：神も仏も名無しさん：2014/01/26(日) 12:03:26.60 ID:rmikPLpu
>>11
モルモン教というのは詰まるところ預言者(自称)の言動に従うだけの宗教なので
＞そもそも宗教に説明を求めること自体ナンセンス！
という発言自体ナンセンス
お前何年カルト宗教モルモンと関わってんの？
ホントに神権に真剣にバカだね。
さあ逃げないでちゃんと説明しろよカルト
モルモン教というのは詰まるところ預言者(自称)の言動に従うだけの宗教なので
＞そもそも宗教に説明を求めること自体ナンセンス！
という発言自体ナンセンス
お前何年カルト宗教モルモンと関わってんの？
ホントに神権に真剣にバカだね。
さあ逃げないでちゃんと説明しろよカルト
>>12
何を説明して欲しいんだよw
何を説明して欲しいんだよw
ああ、元をたどりゃ>>6か、
えらい人があかんって言ったからじゃないの？で、納得できなきゃ出来ないでいいじゃん。カルトなんてそんなもんだろ？
えらい人があかんって言ったからじゃないの？で、納得できなきゃ出来ないでいいじゃん。カルトなんてそんなもんだろ？
チョコレートは食べてもいいの？抹茶アイスは？
>>17
>一から十まで言わなわからんのか、
はい。教えてくださいお願いしますお願いしますお願いします。
>ああ？少しはてめぇの頭使って考えろやハゲ！
考えても無駄なので大管長の言葉を教えてください。
>一から十まで言わなわからんのか、
はい。教えてくださいお願いしますお願いしますお願いします。
>ああ？少しはてめぇの頭使って考えろやハゲ！
考えても無駄なので大管長の言葉を教えてください。
>>18
前スレの>>982に書いでるじゃん
「知恵の言葉は基本を説いた律法である。
知恵の言葉はわたしたちに道を示し，食べ物や飲み物について，体に良いか悪い
かという点に関して十分な指示を与えている。
もし主の御霊の助けを得て，ここに書かれていることを真剣な気持ちで読むならば，これ以上の勧告は必要ではない。……
戒めを守る人には霊感と主の御霊の導きが約束されている。
それによってわたしたちは，体のために良い物と悪い物とを区別した詳細なリストを主から示されなくても，自分でその判断ができるのである。
そして，これを忠実に守ることによって，主の約束が果たされることを知るようになる。」
（Improvement Era『インプルーブメント・エラ』1956年2月号，pp.78－79）
前スレの>>982に書いでるじゃん
「知恵の言葉は基本を説いた律法である。
知恵の言葉はわたしたちに道を示し，食べ物や飲み物について，体に良いか悪い
かという点に関して十分な指示を与えている。
もし主の御霊の助けを得て，ここに書かれていることを真剣な気持ちで読むならば，これ以上の勧告は必要ではない。……
戒めを守る人には霊感と主の御霊の導きが約束されている。
それによってわたしたちは，体のために良い物と悪い物とを区別した詳細なリストを主から示されなくても，自分でその判断ができるのである。
そして，これを忠実に守ることによって，主の約束が果たされることを知るようになる。」
（Improvement Era『インプルーブメント・エラ』1956年2月号，pp.78－79）
チョコレートは食べてもいいの？抹茶アイスは？リポビタンは？コーラは？
具体的に教えてくださいお願いしますお願いしますお願いします。
具体的に教えてくださいお願いしますお願いしますお願いします。
22 ：神も仏も名無しさん：2014/01/26(日) 16:08:19.67 ID:rmikPLpu
>>19
＞もし主の御霊の助けを得て，ここに書かれていることを真剣な気持ちで読むならば，これ以上の勧告は必要ではない。……
ふーん。
「これ以上必要ない」のになぜブリガム・ヤングは具体的品目を挙げて禁止したの？
知恵の言葉に関するブリガム・ヤングにくだった啓示を教えて。
いろいろ調べたけど全く見つからないので。
それからさ。
モルモン教は英語の宗教なのでDoctrine and Covenantsの該当箇所くらい読んでください。お願いします。
なんかよくあったんだけど、モルモン教ってモノ知らずのアホウが強かったりするよね。
知識より声のデカさがモノを言う動物園ｗ
＞もし主の御霊の助けを得て，ここに書かれていることを真剣な気持ちで読むならば，これ以上の勧告は必要ではない。……
ふーん。
「これ以上必要ない」のになぜブリガム・ヤングは具体的品目を挙げて禁止したの？
知恵の言葉に関するブリガム・ヤングにくだった啓示を教えて。
いろいろ調べたけど全く見つからないので。
それからさ。
モルモン教は英語の宗教なのでDoctrine and Covenantsの該当箇所くらい読んでください。お願いします。
なんかよくあったんだけど、モルモン教ってモノ知らずのアホウが強かったりするよね。
知識より声のデカさがモノを言う動物園ｗ
>>22
つまり口は悪いが納得出来たみたいで良かったよ。
つまり口は悪いが納得出来たみたいで良かったよ。
>>24
残念ながらこれ以上もう教える事はなにもないよ。知恵の言葉に限らず福音の奥義というのは人から授かるものじゃない。祈りによって主から直接賜るものなんだよ。
そして、それらの経験は極めて個人的かつ神聖な事柄なので安易に人に話すべきものではない。
とりあえず、今日の話で君は「分からないという事を分かる」という経験が出来た。これでいいじゃないか。
あ、ちなみに俺は信者じゃないのでw
おやすみw
http://i.imgur.com/9XEij50.jpg
残念ながらこれ以上もう教える事はなにもないよ。知恵の言葉に限らず福音の奥義というのは人から授かるものじゃない。祈りによって主から直接賜るものなんだよ。
そして、それらの経験は極めて個人的かつ神聖な事柄なので安易に人に話すべきものではない。
とりあえず、今日の話で君は「分からないという事を分かる」という経験が出来た。これでいいじゃないか。
あ、ちなみに俺は信者じゃないのでw
おやすみw
http://i.imgur.com/9XEij50.jpg
27 ：神も仏も名無しさん：2014/01/26(日) 22:42:33.18 ID:rmikPLpu
>>27
自分は煙草を吸った事は無いしその人とは縁も所縁もないが、その台詞でヘビースモーカーの叔父の名台詞を思い出した。
法事の際、食後に煙草を吸う叔父に禁煙に成功した従兄弟が「煙草をやめられないなんて叔父さんは意外と意思が弱い」と詰った。
すると叔父が「吸っていた煙草を途中でやめるお前の方が意思が弱い」と言い返した。
居合わせた親戚一同顔を見合わせて、一瞬の沈黙の後に拍手喝采。
自分は煙草を吸った事は無いしその人とは縁も所縁もないが、その台詞でヘビースモーカーの叔父の名台詞を思い出した。
法事の際、食後に煙草を吸う叔父に禁煙に成功した従兄弟が「煙草をやめられないなんて叔父さんは意外と意思が弱い」と詰った。
すると叔父が「吸っていた煙草を途中でやめるお前の方が意思が弱い」と言い返した。
居合わせた親戚一同顔を見合わせて、一瞬の沈黙の後に拍手喝采。
30 ：神も仏も名無しさん：2014/01/26(日) 23:00:36.91 ID:rmikPLpu
32 ：神も仏も名無しさん：2014/01/26(日) 23:21:06.84 ID:rmikPLpu
>>32
なるほど、途中で挫折した意思の弱い人なんだ。
なるほど、途中で挫折した意思の弱い人なんだ。
34 ：神も仏も名無しさん：2014/01/26(日) 23:29:55.16 ID:rmikPLpu
>>35
さよならキティちゃん
さよならキティちゃん
>>20
しゃーない、教えてやろう。
抹茶アイスは完璧アウト。ソースを失念したため、ジョセフ・スミスかブリガム・ヤングかどっちか忘れたけど、教義と聖約89:9「熱い飲み物」は茶とコーヒーであると述べておる。
これは、神殿参入制限の罰則付き。
20世紀の教会指導者（モルモン教徒は預言者と呼ぶ）は、カフェイン等習慣性のある薬物を避けるよう勧告している。（特に罰則は無いが避けなさいと言うことは命令形）
1980年代の書籍には、知恵の言葉が「後に近代医学や栄養学で証明された珍しい例」と記している。
昔のモルモン教の方がきちんと教義を説明してるね。
しゃーない、教えてやろう。
抹茶アイスは完璧アウト。ソースを失念したため、ジョセフ・スミスかブリガム・ヤングかどっちか忘れたけど、教義と聖約89:9「熱い飲み物」は茶とコーヒーであると述べておる。
これは、神殿参入制限の罰則付き。
20世紀の教会指導者（モルモン教徒は預言者と呼ぶ）は、カフェイン等習慣性のある薬物を避けるよう勧告している。（特に罰則は無いが避けなさいと言うことは命令形）
1980年代の書籍には、知恵の言葉が「後に近代医学や栄養学で証明された珍しい例」と記している。
昔のモルモン教の方がきちんと教義を説明してるね。
「カフェイン そのとらえがたい常習性」
（聖徒の道1990年3月号P25）
わずか24年前だからそれほど古くないね。
（聖徒の道1990年3月号P25）
わずか24年前だからそれほど古くないね。
40 ：神も仏も名無しさん：2014/01/29(水) 01:26:19.78 ID:SWf2nrRF
知恵の言葉に該当する教義と聖約を原文の英語で読めと言ってんだがカルト信者はきちんと読んだのだろうか？
日本人信者は曲解して、その曲解ぶりを知りながら放置してんだけど「知恵の言葉」の「知恵」は
・経験則で身に付けた知識
・教団絡み以外の書籍などから吸収した知識
ではないよ。
モルモン教が言うところの「知恵」とは「暗記した預言者の言葉」だよ。
教義と聖約を英語で読むべき
日本人信者は曲解して、その曲解ぶりを知りながら放置してんだけど「知恵の言葉」の「知恵」は
・経験則で身に付けた知識
・教団絡み以外の書籍などから吸収した知識
ではないよ。
モルモン教が言うところの「知恵」とは「暗記した預言者の言葉」だよ。
教義と聖約を英語で読むべき
抹茶アイスなんてとんでもない
チョコレートやホットチョコレート、ココアはカフェインが入ってるからダメ
(当たり前でしょ)
チョコレートやカカオマスが入ってるお菓子も当然ダメ
リポビタンは薬じゃないしやっぱりカフェイン入ってるからダメ。カフェインフリーのビタミン剤でも飲んで下さい。
それから醤油やミリン、酢は製造時にアルコール発酵を伴うので使う時はフランベしてアルコールを飛ばしてねw。
パンも必ず焼いて水分を完全に飛ばしてパサパサの炭みたいになったのを食べてください。
チョコレートやホットチョコレート、ココアはカフェインが入ってるからダメ
(当たり前でしょ)
チョコレートやカカオマスが入ってるお菓子も当然ダメ
リポビタンは薬じゃないしやっぱりカフェイン入ってるからダメ。カフェインフリーのビタミン剤でも飲んで下さい。
それから醤油やミリン、酢は製造時にアルコール発酵を伴うので使う時はフランベしてアルコールを飛ばしてねw。
パンも必ず焼いて水分を完全に飛ばしてパサパサの炭みたいになったのを食べてください。
>>41
パンがダメなら聖餐できないじゃんw
パンがダメなら聖餐できないじゃんw
>>43
そもそも普段毎日のパンを焼く時に使う材料は強力粉に水、バター、イースト菌、ミルク、砂糖、塩位だけど、それらの何が知恵の言葉とどんな関係があるんだ？
そもそも普段毎日のパンを焼く時に使う材料は強力粉に水、バター、イースト菌、ミルク、砂糖、塩位だけど、それらの何が知恵の言葉とどんな関係があるんだ？
45 ：神も仏も名無しさん：2014/01/30(木) 19:49:36.88 ID:br5ii6vp
罪の象徴であるパン種を用いたパンを、聖餐会で使用するモルモン教団はバカ。
>>45
カトリックもホスチアの他に普通のパンを使う場合もあるし、東方教会やプロテスタントは殆ど普通のパンだなぁ。
カトリックもホスチアの他に普通のパンを使う場合もあるし、東方教会やプロテスタントは殆ど普通のパンだなぁ。
>>47
イースト菌での発酵過程で発生するエタノールはパンの焼成過程で綺麗に揮発するなぁ。
イースト菌での発酵過程で発生するエタノールはパンの焼成過程で綺麗に揮発するなぁ。
>>48
たぶんそいつ醤油はアルコール入ってるから酔っ払うっていってたキチガイだよ
たぶんそいつ醤油はアルコール入ってるから酔っ払うっていってたキチガイだよ
>>50
どうした？醤油でまた酔っ払ってるのか？（笑）
どうした？醤油でまた酔っ払ってるのか？（笑）
52 ：神も仏も名無しさん：2014/01/30(木) 23:17:25.97 ID:VtPG596E
>>48
じゃ、なんで水の沸点以上の温度で焼いてんのに水分残るわけ？
じゃ、なんで水の沸点以上の温度で焼いてんのに水分残るわけ？
>>52
お前はパンでも酔っ払えるのか…羨ましいわw
お前はパンでも酔っ払えるのか…羨ましいわw
>>51
ちゃんと調べろよ基地外
http://nagamoge.akiyo.me/wp-content/uploads/%E9%86%A4%E6%B2%B9%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB.jpg
ちゃんと調べろよ基地外
http://nagamoge.akiyo.me/wp-content/uploads/%E9%86%A4%E6%B2%B9%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB.jpg
>>52
エタノールの相転移値が高いからだな。
エタノールの相転移値が高いからだな。
水の10倍近く相転移値が高い上に沸点78℃のエタノールが180℃超になるパンの焼成過程でも残るって説は単なる素人のデタラメって事でFA。
以上終了。
以上終了。
59 ：神も仏も名無しさん：2014/01/31(金) 02:51:42.44 ID:WYevaABm
モルモンって、ずいぶんとアルコールを気にするね。
これは加熱したから大丈夫とか、醤油を加熱せずに使うとアルコール分が残ってるかかダメだとか、いちいち考えてんのかな。
これは加熱したから大丈夫とか、醤油を加熱せずに使うとアルコール分が残ってるかかダメだとか、いちいち考えてんのかな。
>>59
強き飲料＝アルコール飲料であってアルコール自体を指す訳ではないので、個人的には全く気にしていない。
強き飲料＝アルコール飲料であってアルコール自体を指す訳ではないので、個人的には全く気にしていない。
61 ：神も仏も名無しさん：2014/01/31(金) 06:22:37.09 ID:9ziaMp24
【モルモン教】知恵の言葉【街基地律法】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391116876/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391116876/
64 ：神も仏も名無しさん：2014/02/01(土) 10:27:38.72 ID:3I6IyhyH
聖徒の道1990年3月号P25
「カフェイン そのとらえがたい常習性」
3ページにわたってカフェインの害悪を説いてる
必見
「カフェイン そのとらえがたい常習性」
3ページにわたってカフェインの害悪を説いてる
必見
65 ：神も仏も名無しさん：2014/02/02(日) 21:21:03.45 ID:b2JJzSKu
聖霊だとかサタンだとか祝福だとかわけわかんない。
プロテスタントの牧師に伝道する宣教師もいて、あきれます。
プロテスタントの牧師に伝道する宣教師もいて、あきれます。
66 ：神も仏も名無しさん：2014/02/03(月) 18:12:23.62 ID:u87fVXO1
部屋に閉じ込めて入信を迫る行為は伝道とは言いません。
強要です。
強要です。
67 ：神も仏も名無しさん：2014/02/07(金) 23:53:33.65 ID:5xPriWiU
佐村河内守ってジョセフ・スミスjrになんとなーく似てるよね
ジョセフ・スミスjrの写真とかさ、見るとルックスすげえ変だし
ジョセフ・スミスjrの写真とかさ、見るとルックスすげえ変だし
68 ：神も仏も名無しさん：2014/02/27(木) 22:45:00.36 ID:lDwjg9v+
南米の古代文明の文字の解読が進み、
科学的な解明が物凄い速度で進んでいます。
その結果モルモン教が言う所の話は、
全て愚にもつかない嘘デタラメである事は、
世界的に周知の事実となっています。
それでも教団が無くならないのは、組織が余りにも巨大化してしまったから
です・・・
また、馬鹿馬鹿しくてまともに相手していられないからです。
教義的にみれば、いくらキリストの名を冠そうとキリスト教ではありません。
ですからモルモン教の信者は、幾ら言葉で愛を唱えてもキリスト教の真髄は
全く知らないと言っていいのではないでしょうか。
白人至上主義、二元論主義、唯一絶対主義、一夫多妻、血族主義、絶対服従主義、など
性質上はユダヤ教に近い疑いがあります。
もし本当に神の愛について知りたければ、
自分で図書館へ行って調べてください。
科学的な解明が物凄い速度で進んでいます。
その結果モルモン教が言う所の話は、
全て愚にもつかない嘘デタラメである事は、
世界的に周知の事実となっています。
それでも教団が無くならないのは、組織が余りにも巨大化してしまったから
です・・・
また、馬鹿馬鹿しくてまともに相手していられないからです。
教義的にみれば、いくらキリストの名を冠そうとキリスト教ではありません。
ですからモルモン教の信者は、幾ら言葉で愛を唱えてもキリスト教の真髄は
全く知らないと言っていいのではないでしょうか。
白人至上主義、二元論主義、唯一絶対主義、一夫多妻、血族主義、絶対服従主義、など
性質上はユダヤ教に近い疑いがあります。
もし本当に神の愛について知りたければ、
自分で図書館へ行って調べてください。
【西部開拓】モルモン教の黒歴史【アメリカ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1393611552/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1393611552/
71 ：神も仏も名無しさん：2014/03/04(火) 17:51:46.11 ID:Ysoderzb
皆さんスレ立ては結構な事ですが出来れば一板一スレでおながいします。
新規読者を確保したい事
モルモン教について調べてみたい人は宣教師に声掛けられた人
板に常駐してる人でなくfind2chなどで検索して流れてくる人が多いだろうと思われるので
スレ立てた人はDAT落ちさせないよう頑張って
スレ立てたらここにリンク貼って
新規読者を確保したい事
モルモン教について調べてみたい人は宣教師に声掛けられた人
板に常駐してる人でなくfind2chなどで検索して流れてくる人が多いだろうと思われるので
スレ立てた人はDAT落ちさせないよう頑張って
スレ立てたらここにリンク貼って
72 ：神も仏も名無しさん：2014/03/08(土) 06:30:15.10 ID:S2a9/j9w
モルモン教やめたし転勤だし献金しなくて済んだ分3万高い部屋にしようと探して貰ったら通勤時間は1/4でドアツードアなら傘要らず部屋の広さ3倍宅配ボックス床暖房付のカウンターキッチンとかグレード違いすぎてﾜﾛﾀ
モルモン教、竹井聖寿みたいに急に声を荒げて意味不明シャウトする訳の解らん理由で逆恨みされる急に殴られる等散々。
それでもモルモン教的には彼等より俺が悪人らしい。
裏切り者って事で。
モルモン教、竹井聖寿みたいに急に声を荒げて意味不明シャウトする訳の解らん理由で逆恨みされる急に殴られる等散々。
それでもモルモン教的には彼等より俺が悪人らしい。
裏切り者って事で。
ミスった
× 教会を去った者は絶対に許しなさい。
○教会を去った者は絶対に許さない。
もう一つ、モルモン教の最大の罪は教会を離れることだよ。
まるで神に敵対するように非難される。
悔い改めて教会に戻ってきなさいと上から目線で説得する。
× 教会を去った者は絶対に許しなさい。
○教会を去った者は絶対に許さない。
もう一つ、モルモン教の最大の罪は教会を離れることだよ。
まるで神に敵対するように非難される。
悔い改めて教会に戻ってきなさいと上から目線で説得する。
>>73
「絶対に許しなさい」なら良いんでは？
「絶対に許しなさい」なら良いんでは？
昨年の12月の証会で、特定の教会員の悪口を言って、年末にビショップ面接を受けて退会した人が、先月の第一日曜日の証会に来て証をしてもう一回教会に入れて下さいって内容の証を涙ながらにされてて面食らった。
その後普通に毎週来てるなぁ。
彼は本人の希望でホームティーチャーは外されてた。
その後普通に毎週来てるなぁ。
彼は本人の希望でホームティーチャーは外されてた。
79 ：神も仏も名無しさん：2014/03/11(火) 17:41:33.54 ID:rECiaKHV
新しい部屋決めてきたぜ
マンションだぜ
最上階だぜ
スパ銭とコストコ近いぜ
車処分してリビング間仕切りしてパナソニックのマッサージチェア入れるぜ
食料保存は運ぶ方が金掛かるから全部捨てて買い換えるぜ
ペットボトルの水飲みきれないから風呂水にして沸かすぜ
でもヤマハの発電機は持っていくぜ
廊下沿いの部屋は食料と趣味の倉庫にするけど家にいる時間の大半ここで過ごす気がするぜ
携帯電話は買い換えたぜ
普通が幸せ
電話もメールもないのが幸せ
モルモン教はとんでもない宗教なんだぜ
マンションだぜ
最上階だぜ
スパ銭とコストコ近いぜ
車処分してリビング間仕切りしてパナソニックのマッサージチェア入れるぜ
食料保存は運ぶ方が金掛かるから全部捨てて買い換えるぜ
ペットボトルの水飲みきれないから風呂水にして沸かすぜ
でもヤマハの発電機は持っていくぜ
廊下沿いの部屋は食料と趣味の倉庫にするけど家にいる時間の大半ここで過ごす気がするぜ
携帯電話は買い換えたぜ
普通が幸せ
電話もメールもないのが幸せ
モルモン教はとんでもない宗教なんだぜ
新会員にハイレベルな要求をする指導者が間違っている
エンダウメントを受ける前なら宣教師のレッスンで学んだこと“だけ”守れば良い
「わたしの福音を宣べ伝えなさい」を読むことだ
エンダウメントを受ける前なら宣教師のレッスンで学んだこと“だけ”守れば良い
「わたしの福音を宣べ伝えなさい」を読むことだ
神殿のエンダウメントを受けた人はより高いレベルの戒めを守らなければならない。
預言者に従わなければならない。
日本人会員はバプテスマの聖約とエンダウメントの聖約の違いがわかっていない。
預言者に従わなければならない。
日本人会員はバプテスマの聖約とエンダウメントの聖約の違いがわかっていない。
>>81
他人の心の中が判るあなた様はチョーノーリョクシャ様？
他人の心の中が判るあなた様はチョーノーリョクシャ様？
>>80
信者にすら非開示の儀式があるのがおかしいとは思わないカルト脳
信者にすら非開示の儀式があるのがおかしいとは思わないカルト脳
>>81
なぜその高いレベルの戒めとやらの内容を外で語ると呪われるとか基地外じみたこと言ってんだろう。
なぜその高いレベルの戒めとやらの内容を外で語ると呪われるとか基地外じみたこと言ってんだろう。
>>83
まー実質、バプテスマだけ受けた会員は準会員って感じだもんな。
まー実質、バプテスマだけ受けた会員は準会員って感じだもんな。
>>85
神殿プレミアム会員とバプテスマだけ会員の月会費が同額ってのは不公平だなｗ
神殿プレミアム会員とバプテスマだけ会員の月会費が同額ってのは不公平だなｗ
87 ：神も仏も名無しさん：2014/03/12(水) 19:33:36.34 ID:2dh6rtK7
モルモン教は下の者ほど実質負担がキツい
創価学会ですら数十万以上御布施しろと言われるのは金持ちか支部長以上クラスなんだけどね
モルモン教の場合、マラチオン混入させたアホの収入で言えば手取り12万ではなく総支給額16万*12の10%が献金額
この他断食献金は同1%を基準に考えるようにとの事。
実態を反映して神殿未参入会員を準会員って呼称に改めたら定着率が更に下がるだろうなw
役得が一切なく負担ばかり求められるって意味ではプレミア会員だけどなw
創価学会ですら数十万以上御布施しろと言われるのは金持ちか支部長以上クラスなんだけどね
モルモン教の場合、マラチオン混入させたアホの収入で言えば手取り12万ではなく総支給額16万*12の10%が献金額
この他断食献金は同1%を基準に考えるようにとの事。
実態を反映して神殿未参入会員を準会員って呼称に改めたら定着率が更に下がるだろうなw
役得が一切なく負担ばかり求められるって意味ではプレミア会員だけどなw
88 ：神も仏も名無しさん：2014/03/13(木) 17:55:20.44 ID:A8nPEigp
入会してから神殿参入が許される期間も収入と相関関係が成り立つと思う。
自分より3年も4年も先に入会した先輩会員が神殿参入のチャレンジ(死語？)さえ受けなかった。
単発契約の日雇いのような働き方だったから。
自分は就職が上手く行き宣教師になる気はないと言い切ったところ神殿参入の話を被せてきた。
年収200万の派遣社員が生活を切り詰めて総支給の20%献金する(40万)より年収500万の上場企業正社員が10%献金してる方が神殿参入のチャレンジを受けるのがかなり早くなる傾向はある。
派遣社員はよほど人が足りなくなっても指導者としては使い辛いという事もあるがモルモンはブランド超大好きだから。
自分より3年も4年も先に入会した先輩会員が神殿参入のチャレンジ(死語？)さえ受けなかった。
単発契約の日雇いのような働き方だったから。
自分は就職が上手く行き宣教師になる気はないと言い切ったところ神殿参入の話を被せてきた。
年収200万の派遣社員が生活を切り詰めて総支給の20%献金する(40万)より年収500万の上場企業正社員が10%献金してる方が神殿参入のチャレンジを受けるのがかなり早くなる傾向はある。
派遣社員はよほど人が足りなくなっても指導者としては使い辛いという事もあるがモルモンはブランド超大好きだから。
89 ：神も仏も名無しさん：2014/03/13(木) 18:33:18.91 ID:A8nPEigp
指導者人事は人事権を持つ上位指導者の気持ちひとつ
地元の意向なんか関係なし
怖いよね
普通の宗教なら地元の意向が最も尊重されるしキリスト教会では役員会、理事会が牧師を追い出すとかよくある話。
地元の意向なんか関係なし
怖いよね
普通の宗教なら地元の意向が最も尊重されるしキリスト教会では役員会、理事会が牧師を追い出すとかよくある話。
91 ：神も仏も名無しさん：2014/03/13(木) 19:46:56.07 ID:A8nPEigp
そりゃ年収200万の底辺からも最低20万以上徴収するもんね
93 ：神も仏も名無しさん：2014/03/14(金) 00:32:36.69 ID:0KfTHzn8
モルモン信者ってどこか当事者意識が欠如してる
要するにバカ
要するにバカ
エリザベス・スマート誘拐事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E3%2582%25A8%25E3%2583%25AA%25E3%2582%25B6%25E3%2583%2599%25E3%2582%25B9%25E3%2583%25BB%25E3%2582%25B9%25E3%2583%259E%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2588%25E8%25AA%2598%25E6%258B%2590%25E4%25BA%258B%25E4%25BB%25B6
これって、犯人がモルモン教徒で被害者もモルモン教徒？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E3%2582%25A8%25E3%2583%25AA%25E3%2582%25B6%25E3%2583%2599%25E3%2582%25B9%25E3%2583%25BB%25E3%2582%25B9%25E3%2583%259E%25E3%2583%25BC%25E3%2583%2588%25E8%25AA%2598%25E6%258B%2590%25E4%25BA%258B%25E4%25BB%25B6
これって、犯人がモルモン教徒で被害者もモルモン教徒？
↑
>>94のURLミスった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E8%AA%98%E6%8B%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>94のURLミスった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E8%AA%98%E6%8B%90%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>>97
やっぱりもさっぱりもあなたが記したリンクに書いてあるじゃん(´・ω・｀)
やっぱりもさっぱりもあなたが記したリンクに書いてあるじゃん(´・ω・｀)
>>99
ごめんね(´・ω・｀)
ごめんね(´・ω・｀)
>>99
揚げ足とったりして本当にごめんなさい(´；ω；｀)
揚げ足とったりして本当にごめんなさい(´；ω；｀)
創価学会の平会員
年1万円のお布施と聖教新聞定期購読料
モルモン教のヒラ会員
収入の租税公課前10%の什分の一 1%の断食献金ほか
ちなみに年収200万円の派遣労働者で要求される献金は大体22万円
マルチ商法だの自己啓発だのヒーリングだの職場で売り込んで辞めさせられるキチガイ多数
年1万円のお布施と聖教新聞定期購読料
モルモン教のヒラ会員
収入の租税公課前10%の什分の一 1%の断食献金ほか
ちなみに年収200万円の派遣労働者で要求される献金は大体22万円
マルチ商法だの自己啓発だのヒーリングだの職場で売り込んで辞めさせられるキチガイ多数
創価学会を勧める訳じゃないよ
役得がある指導者や金持ちからは結構ガッポリ集金してるからね。
でもモルモン教の場合、より大きな負担を強いられるのは低所得者や指導者に選ばれない人たちだって現実は認識してもらいたい。
役得がある指導者や金持ちからは結構ガッポリ集金してるからね。
でもモルモン教の場合、より大きな負担を強いられるのは低所得者や指導者に選ばれない人たちだって現実は認識してもらいたい。
年収500万の人間が什一50万納めて税金取られても可処分所得300万は残るはず。
年収200万の人間が什一20万納めて税金取られて可処分所得がいくら残ると思う？
そこから家賃、光熱費、食費等差し引くといくらくらい残ると思う？
ほぼ生きていくだけで精一杯だと思うよ。
献金の累進課税とか世帯課税とかアホだね君
何者か知らんけど当事者意識欠如のモルモン病だね
年収200万の人間が什一20万納めて税金取られて可処分所得がいくら残ると思う？
そこから家賃、光熱費、食費等差し引くといくらくらい残ると思う？
ほぼ生きていくだけで精一杯だと思うよ。
献金の累進課税とか世帯課税とかアホだね君
何者か知らんけど当事者意識欠如のモルモン病だね
>>105
いつも顔文字使う人はモルモンじゃないと思うけど。
いつも顔文字使う人はモルモンじゃないと思うけど。
>>109
その人当事者じゃないんじゃん？
その人当事者じゃないんじゃん？
>>109
ごめんなさい(´；ω；｀)本当にごめんなさい(´；ω；｀)
ごめんなさい(´；ω；｀)本当にごめんなさい(´；ω；｀)
>>110
アホだね君
アホだね君
普通に考えて日曜日のこの時間帯にモルがいるはずない。
モル教会はキリスト教会より１時間以上終わるの遅いからね。
しかし、妙にモル寄りの発言をしてるのがいるなw
モル教会はキリスト教会より１時間以上終わるの遅いからね。
しかし、妙にモル寄りの発言をしてるのがいるなw
>>107
モルの十分の一は旧約時代の古い律法。
新約時代の献金額は自分で決めなさいとパウロが言うとる。
各自は惜しむ心からでなく、また、しいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。神は喜んで施す人を愛して下さるのである。
（第二コリント９：７）
モルの十分の一は旧約時代の古い律法。
新約時代の献金額は自分で決めなさいとパウロが言うとる。
各自は惜しむ心からでなく、また、しいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。神は喜んで施す人を愛して下さるのである。
（第二コリント９：７）
１．イスラエルの十二支族から離れたニーファイの民に伝えられた「回復」された福音になぜ什一が存在するのか？
祭祀支族の扶養と貧民に対して定期的に一時金を支払うのが什分の一の本来の目的
２．集めた捧げ物の使い道を公開しないのはなぜ？(本来の什分の一は定期的に神殿の蔵がすっからかんになるはず)
それから>>115
貧民救済目的もあった什分の一が貧民をより虐げる律法化している。
おかしいだろ
祭祀支族の扶養と貧民に対して定期的に一時金を支払うのが什分の一の本来の目的
２．集めた捧げ物の使い道を公開しないのはなぜ？(本来の什分の一は定期的に神殿の蔵がすっからかんになるはず)
それから>>115
貧民救済目的もあった什分の一が貧民をより虐げる律法化している。
おかしいだろ
>>116
その通りだね。モーセの律法に倣うなら、教団の資産をアフリカかどこかの最貧国に施すのがいいね。
それとこんなのもあるよ。
これは富豪が犠牲を払って貧民を救済する制度。
あなたがたの地の穀物を刈り入れるときは、その刈入れにあたって、畑のすみずみまで刈りつくしてはならない。またあなたの穀物の落ち穂を拾ってはならない。貧しい者と寄留者のために、それを残しておかなければならない。わたしはあなたがたの神、主である
（レビ記２３：２２）
その通りだね。モーセの律法に倣うなら、教団の資産をアフリカかどこかの最貧国に施すのがいいね。
それとこんなのもあるよ。
これは富豪が犠牲を払って貧民を救済する制度。
あなたがたの地の穀物を刈り入れるときは、その刈入れにあたって、畑のすみずみまで刈りつくしてはならない。またあなたの穀物の落ち穂を拾ってはならない。貧しい者と寄留者のために、それを残しておかなければならない。わたしはあなたがたの神、主である
（レビ記２３：２２）
ずっと疑問なんだけどなんでここの人たちは自分には一切支払義務のない他所の宗教の献金にしのごのいってんの？(´・ω・｀)
>>118
モルに都合が悪くなるといつも水を指すね。
モルに都合が悪くなるといつも水を指すね。
>>118
俺も同じ疑問。
自分には無関係な宗教で赤の他人が勝手に払ってる献金や、好きで守ってる戒律に何時迄も何時迄も延々と固執し続けるエネルギーは何処から出て来るんだろうね。
俺なんて綺麗さっぱり忘れちゃったよ。
俺も同じ疑問。
自分には無関係な宗教で赤の他人が勝手に払ってる献金や、好きで守ってる戒律に何時迄も何時迄も延々と固執し続けるエネルギーは何処から出て来るんだろうね。
俺なんて綺麗さっぱり忘れちゃったよ。
>>124
お互い馬鹿だもんなぁ。
お互い馬鹿だもんなぁ。
131 ：神も仏も名無しさん：2014/03/17(月) 01:33:43.25 ID:qgaupqeK
132 ：神も仏も名無しさん：2014/03/17(月) 02:24:56.18 ID:qgaupqeK
礼拝に行くと二曲目の讃美歌と共に献金箱が回ってくる。
モルモン教では絶対あり得ないよね。
「誰が盗るか分からない」って。
什分の一の手渡しですら止めちゃったくらいだし。
だから今は捧げものをする時間は恍惚感すら感じる。信用されてるってね。
礼拝にどんな人が来てもその人を避けることはない。
納めたくなければそのまま隣に回すだけのこと。
モルモン教の献金は嫌だった。
どんなに真面目に献金しても毎年年末になると窃盗犯の取調べみたいな面接。
面接してる方も嫌なんだろうけどさ。
年末になると真面目に献金してきた自負心というかプライドを叩き壊される気持ちだった。
だからモルモン教にいた頃は年末はとても暗い気持ちに沈み込む季節だった。
今から考えれば教団が集金した捧げ物をどう扱ってるのか非公開なのにセッセと貢ぎ続けた自分は全く愚か者だと思う。
オウムの大多数の信者もまさか自分が納めたお布施がサリンガス製造に使われていたなんて想像すらしてなかったはず。
彼らの心は決して癒されることのない傷が付いただろうし多くの元信者が公安の監視対象になっている。
モルモン教では絶対あり得ないよね。
「誰が盗るか分からない」って。
什分の一の手渡しですら止めちゃったくらいだし。
だから今は捧げものをする時間は恍惚感すら感じる。信用されてるってね。
礼拝にどんな人が来てもその人を避けることはない。
納めたくなければそのまま隣に回すだけのこと。
モルモン教の献金は嫌だった。
どんなに真面目に献金しても毎年年末になると窃盗犯の取調べみたいな面接。
面接してる方も嫌なんだろうけどさ。
年末になると真面目に献金してきた自負心というかプライドを叩き壊される気持ちだった。
だからモルモン教にいた頃は年末はとても暗い気持ちに沈み込む季節だった。
今から考えれば教団が集金した捧げ物をどう扱ってるのか非公開なのにセッセと貢ぎ続けた自分は全く愚か者だと思う。
オウムの大多数の信者もまさか自分が納めたお布施がサリンガス製造に使われていたなんて想像すらしてなかったはず。
彼らの心は決して癒されることのない傷が付いただろうし多くの元信者が公安の監視対象になっている。
>>126
分かるけどいくらなんでもそれは詭弁だよ(´・ω・｀)
分かるけどいくらなんでもそれは詭弁だよ(´・ω・｀)
>>133
君さあ、モルモン教が好きなら何でも辞めたの？
君さあ、モルモン教が好きなら何でも辞めたの？
135 ：神も仏も名無しさん：2014/03/17(月) 06:38:42.64 ID:qgaupqeK
モルモン教の献金制度が極悪なのは低所得者から搾取的なだけではない。
献金は管理本部の口座に「振込」
地元の支部やワードには活動予算として雀の涙ほどの金額が貰える仕組み
普通の宗教団体ならば献金やお布施は出来る限り地元の業者に発注する＝地域や信者に還流する流れがあるけどモルモン教の場合、献金は一方通行
いかに効率的に反発をかわしながら1円残らず搾取するかに特化した組織と制度
献金は管理本部の口座に「振込」
地元の支部やワードには活動予算として雀の涙ほどの金額が貰える仕組み
普通の宗教団体ならば献金やお布施は出来る限り地元の業者に発注する＝地域や信者に還流する流れがあるけどモルモン教の場合、献金は一方通行
いかに効率的に反発をかわしながら1円残らず搾取するかに特化した組織と制度
136 ：神も仏も名無しさん：2014/03/17(月) 06:44:44.77 ID:qgaupqeK
モルモン教に騙されたって人が時々いるけど、これだけ自分で調べようと思えば情報が入ってくる時代に騙されたもないもんだって思うね。
人から金銭巻き上げようって団体に献金したことで力を与えたんだよね。
つまり加害者なんだよね。
「モルモン教に騙された」と言うのは自分が支払った献金取り返してからにしてよね。
人から金銭巻き上げようって団体に献金したことで力を与えたんだよね。
つまり加害者なんだよね。
「モルモン教に騙された」と言うのは自分が支払った献金取り返してからにしてよね。
信者が偽装してまで必死
泣けるねﾌﾟﾌﾟｯ
泣けるねﾌﾟﾌﾟｯ
>>126
馬鹿だなぁ。
普通の一般常識を弁えた大人ならそういう場合、まず「誤解を招く様な言い方で申し訳ない」って書いてから言い訳すれば幾ら小学生並みの幼稚な言い訳でもすんなり受け入れられたのに、脊髄反射でしかも低レベルな言い訳するから泥沼化してる。
馬鹿の極み。
馬鹿だなぁ。
普通の一般常識を弁えた大人ならそういう場合、まず「誤解を招く様な言い方で申し訳ない」って書いてから言い訳すれば幾ら小学生並みの幼稚な言い訳でもすんなり受け入れられたのに、脊髄反射でしかも低レベルな言い訳するから泥沼化してる。
馬鹿の極み。
モルモン教の献金制度は低所得者ほど厳しく搾取的であるだけでなく、地域には決して還流されることがない二重に搾取的、詐欺に近い
たとえるならイスラエルの為に納めた捧げ物がメソポタミアの王朝のために使われているようなもの
たとえるならイスラエルの為に納めた捧げ物がメソポタミアの王朝のために使われているようなもの
143 ：神も仏も名無しさん：2014/03/17(月) 18:53:33.77 ID:3OQtAbVv
以前は各ユニットに管理人というのがいてウィークデーに掃除してた。
少ないが給料も出てた。
わずかばかりだけど地域の信者に雇用を提供していたわけだ。
それすら今はない。
ジョセフ・フィールディング・スミスの頃からか機関誌の大管長メッセージや
説教を読んでいると「強力な中央集権」等「え？これ宗教？」な単語が飛び出
してくる。
モルモン教もある時代までは地域の教会に集まった献金はまず地域の教会や社
会のために使われ、残った残高を教団中央に送金する形だったと思われる。
ジョセフ・フィールディング・スミスの「強力な中央集権」という発言は、信
者からの献金は地域を経由せず、直接教団の口座に振り込ませる現在の献金形
態への変化を示唆している。
モルモン教の献金制度(納め方、使われ方)の変遷を辿るのはなかなか興味深い
結果が出てくるはずだ。
少なくとも、教団が有り余る現金で不動産デベロッパーの「子会社」を設立し
てフロリダ州の陸域２％を買い占めて宅地開発して転売するとか宗教がやるこ
とじゃないよな。
少ないが給料も出てた。
わずかばかりだけど地域の信者に雇用を提供していたわけだ。
それすら今はない。
ジョセフ・フィールディング・スミスの頃からか機関誌の大管長メッセージや
説教を読んでいると「強力な中央集権」等「え？これ宗教？」な単語が飛び出
してくる。
モルモン教もある時代までは地域の教会に集まった献金はまず地域の教会や社
会のために使われ、残った残高を教団中央に送金する形だったと思われる。
ジョセフ・フィールディング・スミスの「強力な中央集権」という発言は、信
者からの献金は地域を経由せず、直接教団の口座に振り込ませる現在の献金形
態への変化を示唆している。
モルモン教の献金制度(納め方、使われ方)の変遷を辿るのはなかなか興味深い
結果が出てくるはずだ。
少なくとも、教団が有り余る現金で不動産デベロッパーの「子会社」を設立し
てフロリダ州の陸域２％を買い占めて宅地開発して転売するとか宗教がやるこ
とじゃないよな。
145 ：神も仏も名無しさん：2014/03/18(火) 01:17:06.48 ID:FmdiGg3Q
>>143
お前さ、佐村河内守のゴーストライター問題についてどう思う？
モルモン教がさ、勧誘行為罷めてフロリダで買い占めた土地にでも集団移住して
外界との接触を一切断ち切って自給自足で生きていくというなら口出す必要はなくなるよね。
でもそうじゃないよね。
詐欺まがいの勧誘行為を昨日も今日も明日も続けるよね。
それからね。
モルモン教徒にモルモン信仰捨てなさいなんて一言も言ってないよ。
詐欺まがいであっても、お前等の信仰の自由をいつ犯した？
反対者がいろいろ言うのがウザいと思うのはさ。
多分モルモンが住む「モルモンカルト村」には言論の自由がないからじゃないかな？
君が何者かは知らんけどさ。
言動から伺える思考パターンがモルモン教徒そのものなんだよね。
もし、信者じゃないならモルモン教入っちゃいなよ。向いてるよ君。
お前さ、佐村河内守のゴーストライター問題についてどう思う？
モルモン教がさ、勧誘行為罷めてフロリダで買い占めた土地にでも集団移住して
外界との接触を一切断ち切って自給自足で生きていくというなら口出す必要はなくなるよね。
でもそうじゃないよね。
詐欺まがいの勧誘行為を昨日も今日も明日も続けるよね。
それからね。
モルモン教徒にモルモン信仰捨てなさいなんて一言も言ってないよ。
詐欺まがいであっても、お前等の信仰の自由をいつ犯した？
反対者がいろいろ言うのがウザいと思うのはさ。
多分モルモンが住む「モルモンカルト村」には言論の自由がないからじゃないかな？
君が何者かは知らんけどさ。
言動から伺える思考パターンがモルモン教徒そのものなんだよね。
もし、信者じゃないならモルモン教入っちゃいなよ。向いてるよ君。
>>145
とりあえず、サリンばら撒いたり壺売ったり反社会的なとこなさそうだしいいんじゃないの？関係ないし(´・ω・｀)
とりあえず、サリンばら撒いたり壺売ったり反社会的なとこなさそうだしいいんじゃないの？関係ないし(´・ω・｀)
149 ：神も仏も名無しさん：2014/03/18(火) 06:33:16.25 ID:OqcB7KDx
親子断絶状態でバプテスマ受けちゃった子が親と言い争う時よく使う。
まあバプテスマ受ける子の8割9割は親子断絶。
親に向かって「アンタには関係ねえだろっ！」って。
背筋凍るね。
最も強力な反モルモン活動とは地域コミュニティーの強化や家庭への回帰を促す事。
「あんたには関係ねえだろ」って奴が通り魔やったりモルモン教入ったりする。
まあバプテスマ受ける子の8割9割は親子断絶。
親に向かって「アンタには関係ねえだろっ！」って。
背筋凍るね。
最も強力な反モルモン活動とは地域コミュニティーの強化や家庭への回帰を促す事。
「あんたには関係ねえだろ」って奴が通り魔やったりモルモン教入ったりする。
今日脱会届だしてきます！ひゃっほーい
>>147
別に信者から金巻き上げてるんだからいいんじゃないの？(´・ω・｀)
別に信者から金巻き上げてるんだからいいんじゃないの？(´・ω・｀)
>>121の言い分に従えば以下のようになるね。
例えば目の前で人が通り魔に刺されても自分が刺されたわけじゃないから無関係だよね。
震災復興ボランティアなんて愚の骨頂じゃない。なんで東北に無関係な人がボランティアなんか行くの？
反原発デモもさ、必ずしも直接自分が放射性物質浴びた訳じゃないよね。
あらゆる市民運動もさ、なんで無関係な人に賛同を募るんだろうね。
自分の意のままにならないと排除する。面白いねぇ。モルモンとまったく同じ傾向だよね。
最近分かってきたモルモン狂徒の興味深いところはね。自分たちの宗教の教義ですら気に入らないとねじ曲げて理解してしまうというところ。
「知恵の言葉」の知恵とは原文を読む限り「指導者の言葉」なんだけど、あまりウケが良くないから日英の言葉の壁で意味をすり替えたり、
都合の悪い指導者の言葉は読まなかったことにしたり。
猛烈なエゴイストっていう点でモルモン教徒は他の宗教とは突出してて、信者の人格歪みきってる。
莫大な金銭を搾り取られ、人格も歪みきった超がつくエゴイストに変貌
誰得？
まあユタ得なんだけどね。
例えば目の前で人が通り魔に刺されても自分が刺されたわけじゃないから無関係だよね。
震災復興ボランティアなんて愚の骨頂じゃない。なんで東北に無関係な人がボランティアなんか行くの？
反原発デモもさ、必ずしも直接自分が放射性物質浴びた訳じゃないよね。
あらゆる市民運動もさ、なんで無関係な人に賛同を募るんだろうね。
自分の意のままにならないと排除する。面白いねぇ。モルモンとまったく同じ傾向だよね。
最近分かってきたモルモン狂徒の興味深いところはね。自分たちの宗教の教義ですら気に入らないとねじ曲げて理解してしまうというところ。
「知恵の言葉」の知恵とは原文を読む限り「指導者の言葉」なんだけど、あまりウケが良くないから日英の言葉の壁で意味をすり替えたり、
都合の悪い指導者の言葉は読まなかったことにしたり。
猛烈なエゴイストっていう点でモルモン教徒は他の宗教とは突出してて、信者の人格歪みきってる。
莫大な金銭を搾り取られ、人格も歪みきった超がつくエゴイストに変貌
誰得？
まあユタ得なんだけどね。
155 ：神も仏も名無しさん：2014/03/18(火) 18:30:05.36 ID:FmdiGg3Q
160 ：神も仏も名無しさん：2014/03/18(火) 21:22:30.98 ID:FmdiGg3Q
>>156
> 他人が自分の意思で自分のお金をどう使おうがその人の勝手じゃん？(´・ω・｀)
だからその論で言えば
他人が自分の意志で見知らぬ人をナイフで刺してもその人の勝手って話だよね。
そんな話がまかり通るならさ。
平常な社会が成り立っていかないんですけどねー。
モルモン教コミュニティは異常な社会だから理解できないのかな？
> 他人が自分の意思で自分のお金をどう使おうがその人の勝手じゃん？(´・ω・｀)
だからその論で言えば
他人が自分の意志で見知らぬ人をナイフで刺してもその人の勝手って話だよね。
そんな話がまかり通るならさ。
平常な社会が成り立っていかないんですけどねー。
モルモン教コミュニティは異常な社会だから理解できないのかな？
>>160
＞> 他人が自分の意思で自分のお金をどう使おうがその人の勝手じゃん？(´・ω・｀)
＞
＞だからその論で言えば
＞他人が自分の意志で見知らぬ人をナイフで刺してもその人の勝手って話だよね。
ぜんぜん違うくない？(´・ω・｀)
＞> 他人が自分の意思で自分のお金をどう使おうがその人の勝手じゃん？(´・ω・｀)
＞
＞だからその論で言えば
＞他人が自分の意志で見知らぬ人をナイフで刺してもその人の勝手って話だよね。
ぜんぜん違うくない？(´・ω・｀)
>>160
馬鹿？
馬鹿？
>>163
なにも質問なんてないよ？(´・ω・｀)
なにも質問なんてないよ？(´・ω・｀)
>>165
お前は幼稚園児か？
お前は幼稚園児か？
モルモン教徒って入会すると徐々に外界とは没交渉になって死んじゃ(信者)仲間としか会話しなくなるためか言葉の説明を端折るよね。
ぜんぜん違う、とか詭弁とかさ。
それで通じると思ってるから恐ろしい。
ぜんぜん違う、とか詭弁とかさ。
それで通じると思ってるから恐ろしい。
>>165
＞他人が自分の意思で自分のお金をどう使おうがその人の勝手じゃん？(´・ω・｀)
＞他人が自分の意志で見知らぬ人をナイフで刺してもその人の勝手って話だよね。
このふたつがどう違うのかわざわざ説明しなきゃダメなの？(´・ω・｀)
いくらなんでもアホらしすぎるよ(´；ω；｀)
前者は自分で稼いだお金じゃん？(´・ω・｀)それを自分の信仰してる教団に寄付してるだけじゃん？(´・ω・｀)無罪じゃん？(´・ω・｀)誰にも迷惑掛けてないじゃん？(´・ω・｀)
後者は他人の命じゃん？(´・ω・｀)犯罪じゃん？(´・ω・｀)迷惑じゃん？(´・ω・｀)
ぜんぜん違うじゃん？(´・ω・｀)
＞他人が自分の意思で自分のお金をどう使おうがその人の勝手じゃん？(´・ω・｀)
＞他人が自分の意志で見知らぬ人をナイフで刺してもその人の勝手って話だよね。
このふたつがどう違うのかわざわざ説明しなきゃダメなの？(´・ω・｀)
いくらなんでもアホらしすぎるよ(´；ω；｀)
前者は自分で稼いだお金じゃん？(´・ω・｀)それを自分の信仰してる教団に寄付してるだけじゃん？(´・ω・｀)無罪じゃん？(´・ω・｀)誰にも迷惑掛けてないじゃん？(´・ω・｀)
後者は他人の命じゃん？(´・ω・｀)犯罪じゃん？(´・ω・｀)迷惑じゃん？(´・ω・｀)
ぜんぜん違うじゃん？(´・ω・｀)
>>165はおかしいと思う
ID:FmdiGg3Qは本物の・・・ですかね
>>173
君さ、謙虚にならないと結局モルモン教のような場所にしか居場所がなくなるよ。
君さ、謙虚にならないと結局モルモン教のような場所にしか居場所がなくなるよ。
【オイルプレイ】モルモン教の変態儀式を語ろう【スッポンポン】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/truck/1143622601/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/truck/1143622601/
16世紀にフリードリッヒ・ツヴァリングが宗教改革の一環で自由献金を唱える迄、十分の一は全てのキリスト教会で徴収されていた。
585年のブランコ王国の司教会議で十分の一を納めない者を破門にして良いとの決議も出している。
つまり、>>115はデタラメ。
585年のブランコ王国の司教会議で十分の一を納めない者を破門にして良いとの決議も出している。
つまり、>>115はデタラメ。
>>176
失礼。フランコ王国だった。
失礼。フランコ王国だった。
178 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 01:41:13.01 ID:I4P+i9Za
で？
邪悪なキリスト教が什分の一なんでモルモン教も什分の一ＯＫってヘンテコ論法？
なにそれあんたバカ？
邪悪なキリスト教が什分の一なんでモルモン教も什分の一ＯＫってヘンテコ論法？
なにそれあんたバカ？
179 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 01:54:42.09 ID:I4P+i9Za
ええ加減アホからちょと卒業してもらえんか？
アホ論法でモルモン什一正当化とかお前モルモン教に対する冒涜やｗｗｗｗｗ
信者ならもうちょっっとまともな事言えアホンダラ
ほんまモルモン教徒はアホばっか
アホ論法でモルモン什一正当化とかお前モルモン教に対する冒涜やｗｗｗｗｗ
信者ならもうちょっっとまともな事言えアホンダラ
ほんまモルモン教徒はアホばっか
>>178
邪悪なキリスト教て・・・
邪悪なキリスト教て・・・
>>176
＞585年のブランコ王国の司教会議で十分の一を納めない者を破門にして良いとの決議も出している。
＞つまり、>>115はデタラメ。
＞破門にして良いとの決議も出している。
＞つまり、>>115はデタラメ。
＞破門にして良いとの決議も出している。
＞つまり、>>115はデタラメ。
＞破門にして良いとの決議も出している。
＞つまり、>>115はデタラメ。
ふーん、>>176の論法によれば、モルモン教は十分の一を納めない者は、破門にしても良いのだなwwwww
＞585年のブランコ王国の司教会議で十分の一を納めない者を破門にして良いとの決議も出している。
＞つまり、>>115はデタラメ。
＞破門にして良いとの決議も出している。
＞つまり、>>115はデタラメ。
＞破門にして良いとの決議も出している。
＞つまり、>>115はデタラメ。
＞破門にして良いとの決議も出している。
＞つまり、>>115はデタラメ。
ふーん、>>176の論法によれば、モルモン教は十分の一を納めない者は、破門にしても良いのだなwwwww
>>182
6世紀に出された決議はカトリックの司教達が出したモノだから、もし影響されるとしたらカトリック。
6世紀に出された決議はカトリックの司教達が出したモノだから、もし影響されるとしたらカトリック。
>>183
ジョセフ・スミスは一体全体何を回復したのだ？
ジョセフ・スミスは一体全体何を回復したのだ？
>>185
６世紀の教会は、大背教より先なの？後なの？
６世紀の教会は、大背教より先なの？後なの？
187 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 08:27:42.33 ID:I4P+i9Za
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
188 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 14:58:54.17 ID:BeGDJEQc
ID:mcqYtiVE
Yahoo知恵袋荒らしまわってる47歳イカれ婆
Yahoo知恵袋荒らしまわってる47歳イカれ婆
>>188
残念ながら違うと思う。奴にはここまで知識がない。
残念ながら違うと思う。奴にはここまで知識がない。
>>187
レビ族は16世紀のローマカトリックには存在したのかな？
レビ族は16世紀のローマカトリックには存在したのかな？
192 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 21:16:48.10 ID:I4P+i9Za
大事なことなんでも1回繰り返しておく
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
>>191
たまには少しは頭を使おう。
たまには少しは頭を使おう。
194 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 21:38:40.17 ID:I4P+i9Za
>>193
自己レス？
なんで「回復された唯一真の教え」にカトリック(悪魔の大教会)が関係あるのさｗｗｗｗ
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
自己レス？
なんで「回復された唯一真の教え」にカトリック(悪魔の大教会)が関係あるのさｗｗｗｗ
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
197 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 21:44:42.27 ID:I4P+i9Za
6世紀の教会が大背教の前なら何故ニーファイはBC600年にアメリカへ逃げたの？
ユダヤ人と一緒にイエス・キリストの復活見れば良かったじゃんかｗｗｗｗ
ユダヤ人と一緒にイエス・キリストの復活見れば良かったじゃんかｗｗｗｗ
198 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 21:48:59.45 ID:I4P+i9Za
201 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 21:53:45.76 ID:I4P+i9Za
ID:mcqYtiVE
あらあらまたお決まりパターンの逃亡ですか？
だったら最初から出てくんなｗ
あらあらまたお決まりパターンの逃亡ですか？
だったら最初から出てくんなｗ
202 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 21:59:06.61 ID:I4P+i9Za
ID:mcqYtiVEが言ってるような論法がモルモン教の内部では真面目に語られ、聞く側も一切不審に思わないのかな？
だとしたらモルモン信者はやっぱりアタマがおかしい連中としか思えない。
だとしたらモルモン信者はやっぱりアタマがおかしい連中としか思えない。
もう野球で決着つけようぜ！(｀･ω･´)
>>200
今日のお前の発言読み返してよく考えろｗ
今日のお前の発言読み返してよく考えろｗ
>>202
では、ヒント
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%93%E6%97%8F
http://ja.mormonwiki.com/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%A5%9E%E6%A8%A9
では、ヒント
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%93%E6%97%8F
http://ja.mormonwiki.com/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%A5%9E%E6%A8%A9
まとめサイト作りたいね
216 ：神も仏も名無しさん：2014/03/19(水) 23:38:22.92 ID:I4P+i9Za
>>215
ハズレ残念
ハズレ残念
>>219
気の毒が誤魔化し？？
気の毒が誤魔化し？？
ID:mcqYtiVEてさ駆け出し新会員ではない。
割合モルモン教義に精通した人間なんだけど
それでこのレベルよ。
論に反証することなく漏れ無く個人攻撃を始める。
こんなもんなんだよね。モルモン教って。
アメリカのサイトでの管理本部とトランスジェンダーのやりとりとか
十二使徒の批判に対する本人のコメントとか読んでると
正常な精神状態の持ち主は決してモルモン教には入信しないって。
割合モルモン教義に精通した人間なんだけど
それでこのレベルよ。
論に反証することなく漏れ無く個人攻撃を始める。
こんなもんなんだよね。モルモン教って。
アメリカのサイトでの管理本部とトランスジェンダーのやりとりとか
十二使徒の批判に対する本人のコメントとか読んでると
正常な精神状態の持ち主は決してモルモン教には入信しないって。
>>223
んで、誰かさんは末日聖徒イエスキリスト教会に入信した事は無いと？
んで、誰かさんは末日聖徒イエスキリスト教会に入信した事は無いと？
225 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 00:09:37.27 ID:EM/r1/1t
227 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 00:18:26.65 ID:EM/r1/1t
>>226
そうだね。
入会した時は自分自身正常な精神状態の時じゃなかったと思ってるよ。
スポーツ推薦で入れた大学の推薦断って一般入試で落ちちゃって浪人決定した頃だったからね。
客観的に考えてもまともな精神状態でいられるわけがないｗ。
ただ、そーゆー事情を盾に騙されてましたって被害者ヅラするのも嫌なんだよね。
おかしな宗教の実情を知ってる俺は一生かけて「非論理性」「おかしい」を言い続けるよ。
だから安心しろ。
止めろと言っても止めねえからｗ。
止めさせたかったら俺の生命でも取るんだなｗ。
結構嫌がらせは受けたけどな。
目には目、歯には歯ってモルモン魂だけは健在だからｗ
へいカモン気狂いｗｗｗｗｗ
そうだね。
入会した時は自分自身正常な精神状態の時じゃなかったと思ってるよ。
スポーツ推薦で入れた大学の推薦断って一般入試で落ちちゃって浪人決定した頃だったからね。
客観的に考えてもまともな精神状態でいられるわけがないｗ。
ただ、そーゆー事情を盾に騙されてましたって被害者ヅラするのも嫌なんだよね。
おかしな宗教の実情を知ってる俺は一生かけて「非論理性」「おかしい」を言い続けるよ。
だから安心しろ。
止めろと言っても止めねえからｗ。
止めさせたかったら俺の生命でも取るんだなｗ。
結構嫌がらせは受けたけどな。
目には目、歯には歯ってモルモン魂だけは健在だからｗ
へいカモン気狂いｗｗｗｗｗ
>>228
完全に気狂い宗教モルモン信者さんこんばんわ
答えろよ気狂い
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
ついで
195 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 21:38:49.22 ID:GYfq5USx
>>193
>>186に答えてね
完全に気狂い宗教モルモン信者さんこんばんわ
答えろよ気狂い
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
ついで
195 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2014/03/19(水) 21:38:49.22 ID:GYfq5USx
>>193
>>186に答えてね
230 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 00:30:31.71 ID:9H2RYxKK
基地害がまともに答えるわけねーだろ
スルーして一人芝居鑑賞させろよ馬鹿
スルーして一人芝居鑑賞させろよ馬鹿
>>206
気狂いの上塗りｗ
気狂いの上塗りｗ
233 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 01:39:05.32 ID:9H2RYxKK
半世紀以上ピカを怖れて逃亡してた時期を除けば常時100人以上朝から晩まで街頭立たせて勧誘させて実勢1.5万いるかいないかだぞ。
オウム真理教にも幸福の科学にも創価学会、顕正会みたいな後から追いかけてきた宗教に一瞬で追い抜かれてんだぞ。
どういう宗教か判るだろwwwwww
オウム真理教にも幸福の科学にも創価学会、顕正会みたいな後から追いかけてきた宗教に一瞬で追い抜かれてんだぞ。
どういう宗教か判るだろwwwwww
234 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 02:54:12.76 ID:9H2RYxKK
カルト宗教とか書き換えられるサイトのリンク貼るんじゃなく自分で説明できない基地害カルト信者
これってキリスト教徒とイスラム教徒が聖書とコーランで議論してるようなものだろｗ
キリスト教とモルモン教は聖典が違うのだから決着つかないさ
聖書を単体で読めば>>229氏の通りだが末日聖徒の聖典を重ね合わせれば>>206の通り
モルモンもきちんと説明しないのはタチが悪いな
モルモンに言わせれば>>229氏の主張は正確に翻訳されていない聖書を不完全なまま読んだ結果ということ
キリスト教とモルモン教は聖典が違うのだから決着つかないさ
聖書を単体で読めば>>229氏の通りだが末日聖徒の聖典を重ね合わせれば>>206の通り
モルモンもきちんと説明しないのはタチが悪いな
モルモンに言わせれば>>229氏の主張は正確に翻訳されていない聖書を不完全なまま読んだ結果ということ
236 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 06:48:33.40 ID:EM/r1/1t
＞モルモンに言わせれば>>229氏の主張は正確に翻訳されていない聖書を不完全なまま読んだ結果ということ
ほおではエルサレムから逃れたニーファイ一行はレビ族も連れて行ってたのかね？
でなきゃアメリカ大陸に行ってユダヤ流の祭祀制度を維持できない。
祭祀制度が維持できないのに捧げ物の制度だけは旧来のママはおかしいだろ。バッカじゃないの？
聖書を不完全とか以前の問題。アホか。
それから什分の一の献金制度が永遠不変の律法ならモーセの十戒に入れなかったの？
そうすると文字通り什一戒になるわけだｗ
断食献金とかさ、永代なんたら基金とかさ、付加献金を要求したり実質的には献金の名目替えするの？
ほおではエルサレムから逃れたニーファイ一行はレビ族も連れて行ってたのかね？
でなきゃアメリカ大陸に行ってユダヤ流の祭祀制度を維持できない。
祭祀制度が維持できないのに捧げ物の制度だけは旧来のママはおかしいだろ。バッカじゃないの？
聖書を不完全とか以前の問題。アホか。
それから什分の一の献金制度が永遠不変の律法ならモーセの十戒に入れなかったの？
そうすると文字通り什一戒になるわけだｗ
断食献金とかさ、永代なんたら基金とかさ、付加献金を要求したり実質的には献金の名目替えするの？
モルモン>>206氏はモルモン教における聖書の位置付けをよく理解していないから補った
後はモルモンに任せる
後はモルモンに任せる
アメリカ大陸に渡った後のニーファイはユダヤ教じゃないよ。
ジョセフが回復したモルモン教の原型。
つまり、ジョセフが回復したのはユダヤ教でもキリスト教でもなく、ニーファイがアメリカ教
ジョセフが回復したモルモン教の原型。
つまり、ジョセフが回復したのはユダヤ教でもキリスト教でもなく、ニーファイがアメリカ教
>>238
ほお、そのアメリカ教ってのはユダヤ教と何がどう違うんだね。
モルモン聖典の記述から説明してくれるかな？
そのアメリカ教とやらは、なぜ旧約聖書のマラキ書を根拠に
什分の一というアホみたくバカ高い献金制度の正当化をするわけ？
聖書には捧げ物をどのように使うか非公開でよろしいなどとどこに書いてるの？
ほお、そのアメリカ教ってのはユダヤ教と何がどう違うんだね。
モルモン聖典の記述から説明してくれるかな？
そのアメリカ教とやらは、なぜ旧約聖書のマラキ書を根拠に
什分の一というアホみたくバカ高い献金制度の正当化をするわけ？
聖書には捧げ物をどのように使うか非公開でよろしいなどとどこに書いてるの？
>>240
その人末日聖徒では無いと思うし、そもそも内容からして末日聖徒を揶揄してると思うんだが？
その人末日聖徒では無いと思うし、そもそも内容からして末日聖徒を揶揄してると思うんだが？
243 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 07:40:01.53 ID:EM/r1/1t
>>241
じゃお前が答えろキチガイ性徒
じゃお前が答えろキチガイ性徒
モルモン書にはユダヤ式祭祀の記述が無い為に、ニーファイ教は祭祀を行っていないと思われ。
しかし、ニーファイ第二書の記述から、モーセの律法は守っていた。
復活後のイエスはアメリカ大陸に渡り、マラキ書から什分の一の教えたのでその後も継続。
一方キリスト教はパウロが律法を廃止した。
キリスト教のルーツはユダヤ教、モルモン教のルーツはニーファイ教だからモルモン教はキリスト教ではない。
しかし、ニーファイ第二書の記述から、モーセの律法は守っていた。
復活後のイエスはアメリカ大陸に渡り、マラキ書から什分の一の教えたのでその後も継続。
一方キリスト教はパウロが律法を廃止した。
キリスト教のルーツはユダヤ教、モルモン教のルーツはニーファイ教だからモルモン教はキリスト教ではない。
246 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 12:34:44.55 ID:EM/r1/1t
>>245
＞復活後のイエスはアメリカ大陸に渡り、マラキ書から什分の一の教えたのでその後も継続。
だからさ。
マラキ書から什分の一を教えたとか、君の妄想だよね。
妄想と書かれてある事実をごちゃ混ぜにすんな。
ニーファイは祭祀を行ってない、一方で律法は継続した？
おかしいよね？
ニーファイ人の気持ちになってご覧よ。
使われるアテのない什分の一の捧げ物が積み上がっていくだけなんだぜ。
なぜこの事にモルモン書は一言も触れないの？おかしいよね。
本来詳細に記すべきとこだよね？
ところで君は「ニーファイ教」なんてものが古代アメリカに存在したと思う？
＞復活後のイエスはアメリカ大陸に渡り、マラキ書から什分の一の教えたのでその後も継続。
だからさ。
マラキ書から什分の一を教えたとか、君の妄想だよね。
妄想と書かれてある事実をごちゃ混ぜにすんな。
ニーファイは祭祀を行ってない、一方で律法は継続した？
おかしいよね？
ニーファイ人の気持ちになってご覧よ。
使われるアテのない什分の一の捧げ物が積み上がっていくだけなんだぜ。
なぜこの事にモルモン書は一言も触れないの？おかしいよね。
本来詳細に記すべきとこだよね？
ところで君は「ニーファイ教」なんてものが古代アメリカに存在したと思う？
ニーファイ教は仮称だよ。祭祀を行っていないからユダヤ教ではないし。
もしニーファイが旧約聖書に書かれている祭祀を行っていれば、モルモン書に記述があるはずだ。
>>241
そんなところで笑い転げてないで、こっち出てこいよ。
選手交替。
もしニーファイが旧約聖書に書かれている祭祀を行っていれば、モルモン書に記述があるはずだ。
>>241
そんなところで笑い転げてないで、こっち出てこいよ。
選手交替。
>>247
何故笑ってるのが判ったのが不思議だ。
https://www.lds.org/scriptures/bofm/3-ne/24?lang=jpn
https://www.lds.org/scriptures/bofm/3-ne/18?lang=jpn
元指導者様が読んだことが無いとは考え辛いんだが・・・
何故笑ってるのが判ったのが不思議だ。
https://www.lds.org/scriptures/bofm/3-ne/24?lang=jpn
https://www.lds.org/scriptures/bofm/3-ne/18?lang=jpn
元指導者様が読んだことが無いとは考え辛いんだが・・・
249 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 17:39:41.41 ID:9H2RYxKK
なんで啓示でもないアメリカに馬やロバがいたって話は書かせてもニーファイがユダヤからアメリカに持ち込んだ宗教の詳細は書かせなかったのさ？
金版にわざわざ個人的なホラ話書くか？ソロモン神殿のミニ版つくってるよね。
儀式しないのに神殿建てたのなぜ？
外見は真似できるかも知れないけど内装は祭祀支族じゃなきゃ再現できないと思うんだ。
外見だけのハリボテなら金版に記すような「重要事項」じゃないよね。
巨大な労力を掛けて作られた単なるオブジェなんだから。
他に記しておかなきゃならない重要事項は差し置いて金版には実に無駄な個人的書き込みが多い。
わざわざ預言者に対する信頼性を損なうような書き込みを神が許すかな？貴重な金版に啓示以外の個人的書き込みなんかする気になるかな？
しかもその個人的な書き込みがニーファイの民の実在の信憑性を高めたり証明するどころか真逆の効果しか与えていないのに。
金版の中身に注目すると記されてる内容は幼稚。
モルモン書は真実なんて刷り込みにいまだに捕らわれてるなら、そこからは早く卒業した方が良い。
金版にわざわざ個人的なホラ話書くか？ソロモン神殿のミニ版つくってるよね。
儀式しないのに神殿建てたのなぜ？
外見は真似できるかも知れないけど内装は祭祀支族じゃなきゃ再現できないと思うんだ。
外見だけのハリボテなら金版に記すような「重要事項」じゃないよね。
巨大な労力を掛けて作られた単なるオブジェなんだから。
他に記しておかなきゃならない重要事項は差し置いて金版には実に無駄な個人的書き込みが多い。
わざわざ預言者に対する信頼性を損なうような書き込みを神が許すかな？貴重な金版に啓示以外の個人的書き込みなんかする気になるかな？
しかもその個人的な書き込みがニーファイの民の実在の信憑性を高めたり証明するどころか真逆の効果しか与えていないのに。
金版の中身に注目すると記されてる内容は幼稚。
モルモン書は真実なんて刷り込みにいまだに捕らわれてるなら、そこからは早く卒業した方が良い。
250 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 18:05:59.54 ID:9H2RYxKK
>>247
＞もしニーファイが旧約聖書に書かれている祭祀を行っていれば、モルモン書に記述があるはずだ。
儀式を行ってなくても明記するでしょ。
ものすごく大きな改変よ。
啓示でアメリカに逃げろと言われるんだよね。
では約束の地では儀式を行わないと啓示もあったはずでそれを記さないのは不自然
後年おかしいと議論になるのは明らかだしモルモン書はイエス・キリストのもうひとつの証という目的からしてもおかしいよね。
ユダヤの宗教と何が変わったのか、祭祀支族を連れて行かなかったのはなぜか？その啓示を記すのってとっても重要な事だよね。
ニーファイの民の正統性に関わる問題でしょ。
モルモン書ではあれほど栄えたとされるニーファイ人の遺跡はひとつも見つからないし、ネイティブアメリカンにユダヤ系の影響が出始めるのはスペインが入って来てからだし考古学的にモルモン書はデタラメと言われてるのに記されてる内容も幼稚過ぎるんだよね。
ストーリーはあってもディテールを見ると正統な受け継ぎだとなるほどと思わせる記述は皆無
＞もしニーファイが旧約聖書に書かれている祭祀を行っていれば、モルモン書に記述があるはずだ。
儀式を行ってなくても明記するでしょ。
ものすごく大きな改変よ。
啓示でアメリカに逃げろと言われるんだよね。
では約束の地では儀式を行わないと啓示もあったはずでそれを記さないのは不自然
後年おかしいと議論になるのは明らかだしモルモン書はイエス・キリストのもうひとつの証という目的からしてもおかしいよね。
ユダヤの宗教と何が変わったのか、祭祀支族を連れて行かなかったのはなぜか？その啓示を記すのってとっても重要な事だよね。
ニーファイの民の正統性に関わる問題でしょ。
モルモン書ではあれほど栄えたとされるニーファイ人の遺跡はひとつも見つからないし、ネイティブアメリカンにユダヤ系の影響が出始めるのはスペインが入って来てからだし考古学的にモルモン書はデタラメと言われてるのに記されてる内容も幼稚過ぎるんだよね。
ストーリーはあってもディテールを見ると正統な受け継ぎだとなるほどと思わせる記述は皆無
まさか史実かフィクションかの議論をしてないよね。
細かい事を邪推すれば切りがない。
エルサレムからアメリカまで直線距離を計れば、歩くより遅かったのでは？とか、３４４日間毎日魚ばかり食べてたのだろうかとか、水はどうしてたとか。
気にしない気にしないw
細かい事を邪推すれば切りがない。
エルサレムからアメリカまで直線距離を計れば、歩くより遅かったのでは？とか、３４４日間毎日魚ばかり食べてたのだろうかとか、水はどうしてたとか。
気にしない気にしないw
そんなことより野球しようぜ！(｀･ω･´)／○
>>254
いやいやジャイアンじゃないか？
いやいやジャイアンじゃないか？
やっぱり彼だと思う。
http://i.imgur.com/1FU9htm.jpg
http://i.imgur.com/1FU9htm.jpg
257 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 20:38:08.24 ID:9H2RYxKK
>>251
史実かフィクションかの議論が今モルモン教に勧誘されてる人達に対して一番分かりやすい。
見てもらう議論なんだよここは
史実でないとするならモルモン書なんて便所紙以下でしょ
アウトドアの焚き付けとしてもイマイチだったし
史実じゃなくてモルモン書に意味あんの？
モルモン戦争みたいな暴力の無限連鎖を起こした人間が書いた創作にどんな意味が？
それから翻訳ペテン師のブログ貼って何をしろと？
彼の記事は裏を取るのに手間掛かるから英語情報直接触れた方が良い
彼は大事な事実情報を欠落させることで読者に誤認させる
史実かフィクションかの議論が今モルモン教に勧誘されてる人達に対して一番分かりやすい。
見てもらう議論なんだよここは
史実でないとするならモルモン書なんて便所紙以下でしょ
アウトドアの焚き付けとしてもイマイチだったし
史実じゃなくてモルモン書に意味あんの？
モルモン戦争みたいな暴力の無限連鎖を起こした人間が書いた創作にどんな意味が？
それから翻訳ペテン師のブログ貼って何をしろと？
彼の記事は裏を取るのに手間掛かるから英語情報直接触れた方が良い
彼は大事な事実情報を欠落させることで読者に誤認させる
258 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 20:40:04.26 ID:9H2RYxKK
気違い信者さん達
野球の話はスレ違いだよ
出ていってね
野球の話はスレ違いだよ
出ていってね
>>258
「達」では無いと思うよ。
「達」では無いと思うよ。
260 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 21:13:39.47 ID:9H2RYxKK
献金について
モルモン教とルーツを同じくする復元派は「什分の一」と用語は残ってるけど収入から生活費を差し
引いた10%なのでモルモン教とは納める額が天地の違い
また低所得者により重い負担が課されることもないし、そもそも無記名方式
事実上の自由献金
モルモン教は記名式、記録された献金実績が印字したものを目の前に突き付けられて
「ちょっと少な過ぎとちゃうか？」的な突っ込みを入れられた事がある人もいることでしょう。
神との個人的な約束であるにも関わらず実績を教団に把握され年末の「取り調べ」をクリアした暁には完納しましたとサインを求められるとか訳が分かりません。
ここは日本です。
宗教に対する献金は所得控除されない国です。
なのになぜ献金額を把握されたり年末になると取立てを食らったりしなければならないのでしょうか？
>>259
信者の籍のあるなしなんか気にしてないんだ。
だからあんしんして独り相撲してね
チラシの裏で
モルモン教とルーツを同じくする復元派は「什分の一」と用語は残ってるけど収入から生活費を差し
引いた10%なのでモルモン教とは納める額が天地の違い
また低所得者により重い負担が課されることもないし、そもそも無記名方式
事実上の自由献金
モルモン教は記名式、記録された献金実績が印字したものを目の前に突き付けられて
「ちょっと少な過ぎとちゃうか？」的な突っ込みを入れられた事がある人もいることでしょう。
神との個人的な約束であるにも関わらず実績を教団に把握され年末の「取り調べ」をクリアした暁には完納しましたとサインを求められるとか訳が分かりません。
ここは日本です。
宗教に対する献金は所得控除されない国です。
なのになぜ献金額を把握されたり年末になると取立てを食らったりしなければならないのでしょうか？
>>259
信者の籍のあるなしなんか気にしてないんだ。
だからあんしんして独り相撲してね
チラシの裏で
262 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 21:29:02.33 ID:9H2RYxKK
そろそろ下手な芝居止めたら？
キャラ設定崩れてるよ
キャラ設定崩れてるよ
264 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 22:33:21.75 ID:9H2RYxKK
何故モルモンは突っ込みをしなかったのだろう
ニーファイ人はモーセの律法も儀式も守っている
では何故モルモン書に儀式の記述が無いのかはモルモンに任せる
また、わたしたちはキリストを信じているが、今はモーセの律法を守り、律法が成就するまで確固としてキリストを待ち望む。
この目的のために律法が与えられたからである。それゆえ、律法はわたしたちにとってすでに無用となって、わたしたちは信仰により、キリストによっていかされている。それでも、神の戒めに従って律法を守るのである。
モーセに与えられた律法が成就するまで、必要なかぎり、あなたがたは神の勤めと儀式を守らなければならない。
ニーファイ第二書２５：２４－２５，３０
ニーファイ人はモーセの律法も儀式も守っている
では何故モルモン書に儀式の記述が無いのかはモルモンに任せる
また、わたしたちはキリストを信じているが、今はモーセの律法を守り、律法が成就するまで確固としてキリストを待ち望む。
この目的のために律法が与えられたからである。それゆえ、律法はわたしたちにとってすでに無用となって、わたしたちは信仰により、キリストによっていかされている。それでも、神の戒めに従って律法を守るのである。
モーセに与えられた律法が成就するまで、必要なかぎり、あなたがたは神の勤めと儀式を守らなければならない。
ニーファイ第二書２５：２４－２５，３０
266 ：神も仏も名無しさん：2014/03/20(木) 23:40:20.54 ID:9H2RYxKK
>>265
> ニーファイ人はモーセの律法も儀式も守っている
その根拠は？
モーセの儀式を行っているとするなら
・レビ族を連れて行ったのか？
・なんか神の示現かなんかで儀式のやり方を教わったのか？
いずれにしても金版、モルモン書にその記述がないのはおかしいよね。
辻褄が合わなくなるし、「もうひとつの証の書」というモルモン書の目的が崩壊する。
> では何故モルモン書に儀式の記述が無いのかはモルモンに任せる
言うことデカくて逃げ足速いヘタレ人間見ると反射的にモルモンって思ってしまうんだｗ。
> ニーファイ人はモーセの律法も儀式も守っている
その根拠は？
モーセの儀式を行っているとするなら
・レビ族を連れて行ったのか？
・なんか神の示現かなんかで儀式のやり方を教わったのか？
いずれにしても金版、モルモン書にその記述がないのはおかしいよね。
辻褄が合わなくなるし、「もうひとつの証の書」というモルモン書の目的が崩壊する。
> では何故モルモン書に儀式の記述が無いのかはモルモンに任せる
言うことデカくて逃げ足速いヘタレ人間見ると反射的にモルモンって思ってしまうんだｗ。
269 ：神も仏も名無しさん：2014/03/21(金) 00:59:26.14 ID:4zd9MuhD
270 ：神も仏も名無しさん：2014/03/21(金) 01:13:44.85 ID:4zd9MuhD
>>267
えーと
そのイザヤ書丸写し部分のどこに>>266の根拠がありますか？
ユダヤでは儀式はレビ族が専従して行う。ニーファイ一行はヨセフの支族
適当に何かしら思い込みしてるのか刷り込まれているのかと思いますが、そのものズバリ
ヨセフの子孫が儀式を行ったのか、もしそうならその理由
レビ族の長老クラスをアメリカ大陸への旅に同行させたのか、その記述
貴方の思い込みを理解しろったって無理ですよね。ズバリ疑いようのない文章の提示をお願いします。
でなきゃ、「もうひとつの証」の意味が無いですよね。
「証」どころかデタラメの便所紙ですよね。
さあどうぞ。思い込みの激しいお猿さん
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
えーと
そのイザヤ書丸写し部分のどこに>>266の根拠がありますか？
ユダヤでは儀式はレビ族が専従して行う。ニーファイ一行はヨセフの支族
適当に何かしら思い込みしてるのか刷り込まれているのかと思いますが、そのものズバリ
ヨセフの子孫が儀式を行ったのか、もしそうならその理由
レビ族の長老クラスをアメリカ大陸への旅に同行させたのか、その記述
貴方の思い込みを理解しろったって無理ですよね。ズバリ疑いようのない文章の提示をお願いします。
でなきゃ、「もうひとつの証」の意味が無いですよね。
「証」どころかデタラメの便所紙ですよね。
さあどうぞ。思い込みの激しいお猿さん
・旧約聖書時代のイスラエルではレビ族が専従して祭祀を執り行った。(生産活動に従事しない。什分の一の目的は祭祀専従支族の扶養と貧民保護である)
・ニーファイ一行はヨセフの支族の末裔(つまり約束の地には祭祀専従支族は存在しない)＝什分の一を徴収する意味が無い
・イエス・キリストの立法によりレビ族による祭祀専従は廃止。
ヘブル人への手紙7章9～12参照。
つまり仮にイエス・キリストがアメリカ大陸に降臨したという事実があったと仮定しても上記、二重
三重の意味でマラキ書を根拠に什分の一を求めるということはあり得ない、ということです。
献金納付の行為そのものも、モルモン教のように記名式、振込、年末面接で年内完納を求めるのはモルモン独特
什分の一を求めるキリスト教会でさえ献金箱へ納める方式(誰がいくら納めたか分からない。)
いくら説明しても，モルモンに聖書を理解するのは無理無理。
どうせ「正確に翻訳されているかぎり」なのだから。
モルモン教の教理と矛盾すれば，正確に翻訳されていないで済ませちゃうよw
もっともモルモン書も「正確に翻訳されているかぎり」なのだがw
どうせ「正確に翻訳されているかぎり」なのだから。
モルモン教の教理と矛盾すれば，正確に翻訳されていないで済ませちゃうよw
もっともモルモン書も「正確に翻訳されているかぎり」なのだがw
>>272
民数記18:21
申命記 10.9
ただ捧げるためだけの捧げものなんかありませんよ。
レビ族の祭祀専従は神が宣言
捧げ物はレビ族の相続財産
レビ族に代わって誰が祭祀を行うのか宣言がない。
宣言はないがモルモン書によれば祭司だの大祭司だの出てくる。ますます変。
祭祀を行う者が不在にもかかわらず捧げ物の義務だけは残る⇒変だね。
こんな変な献金制度だから宗教が全額出資する不動産デベロッパーがフロリダ州の２％の土地を買い占めて
土地転がしみたいなことを始めるんじゃないの？
民数記18:21
申命記 10.9
ただ捧げるためだけの捧げものなんかありませんよ。
レビ族の祭祀専従は神が宣言
捧げ物はレビ族の相続財産
レビ族に代わって誰が祭祀を行うのか宣言がない。
宣言はないがモルモン書によれば祭司だの大祭司だの出てくる。ますます変。
祭祀を行う者が不在にもかかわらず捧げ物の義務だけは残る⇒変だね。
こんな変な献金制度だから宗教が全額出資する不動産デベロッパーがフロリダ州の２％の土地を買い占めて
土地転がしみたいなことを始めるんじゃないの？
274 ：神も仏も名無しさん：2014/03/21(金) 17:54:20.59 ID:YTduBg/F
アメリカ大陸に馬がいた、ロバがいたとかホラ話記録する余白はあってもレビがいないという異常事態に対する神の言葉を記す余白はなかったんだwww
では思想書だとか宗教的なインスピレーションの書としてモルモン書が使えるか？
モルモン戦争を引き起こし漁色の限りを尽くし信者から預かった金を蒸発させてしまう人間の思想のどこに学ぶ点があるの？
佐村河内のホラ会見から人生の教訓を学び取るようなもの
では思想書だとか宗教的なインスピレーションの書としてモルモン書が使えるか？
モルモン戦争を引き起こし漁色の限りを尽くし信者から預かった金を蒸発させてしまう人間の思想のどこに学ぶ点があるの？
佐村河内のホラ会見から人生の教訓を学び取るようなもの
>>273
聖句全部キチンと読んだ？
聖句全部キチンと読んだ？
276 ：神も仏も名無しさん：2014/03/21(金) 19:11:25.80 ID:YTduBg/F
なんでアメリカ大陸にロバがいたの？
何と見間違えたの？アルパカとか頭の大きさ足の長さ毛並みがまるで違うし、人の遺骨やミイラは出てもロバの遺骨はひとつも出てない。
使役家畜として最もロバを活用したユダヤ人がロバを見間違うとかあり得ないんですけど。
それともニーファイには虚言癖があったのかな？
何と見間違えたの？アルパカとか頭の大きさ足の長さ毛並みがまるで違うし、人の遺骨やミイラは出てもロバの遺骨はひとつも出てない。
使役家畜として最もロバを活用したユダヤ人がロバを見間違うとかあり得ないんですけど。
それともニーファイには虚言癖があったのかな？
277 ：神も仏も名無しさん：2014/03/21(金) 19:46:55.59 ID:YTduBg/F
仮にニーファイ一行のアメリカ移住の話が事実だったと仮定して
レーマンが弟に反抗したのは当然
森にロバがいたぞなんてウソつかれたらさ、ユダヤ人なら大喜びで捕獲に行くよ。
でも探せども探せどもロバはいない。
そりゃブチキレる。
ニーファイの虚言に振り回された兄たちが「お前が言うこと信用ならん。命がいくつあっても足らん」と離れていったのは当然だし、ニーファイとその子孫が兄たちを悪人呼ばわりするのならそりゃ聖文ではなく部族対立の一方的な言い分だよね。
ニーファイはロバがいるなど虚言を金版に記して何がしたかったのか？
先祖の虚言にスペースを割くとかホントに聖文か？となるのが普通じゃないの？
それか「あ、適当な私見を挿入してもOKなんだな」と普通なら思うよね。
と、なるとレーマン人は本当に主に逆らったのか？
単に虚言癖ニーファイ被害から逃れただけなのに悪人扱いされてしまった、とは考えられないか？
記録を残した者勝ち？
レーマンが弟に反抗したのは当然
森にロバがいたぞなんてウソつかれたらさ、ユダヤ人なら大喜びで捕獲に行くよ。
でも探せども探せどもロバはいない。
そりゃブチキレる。
ニーファイの虚言に振り回された兄たちが「お前が言うこと信用ならん。命がいくつあっても足らん」と離れていったのは当然だし、ニーファイとその子孫が兄たちを悪人呼ばわりするのならそりゃ聖文ではなく部族対立の一方的な言い分だよね。
ニーファイはロバがいるなど虚言を金版に記して何がしたかったのか？
先祖の虚言にスペースを割くとかホントに聖文か？となるのが普通じゃないの？
それか「あ、適当な私見を挿入してもOKなんだな」と普通なら思うよね。
と、なるとレーマン人は本当に主に逆らったのか？
単に虚言癖ニーファイ被害から逃れただけなのに悪人扱いされてしまった、とは考えられないか？
記録を残した者勝ち？
>>275
だ・か・ら
ただ納めさせるだけの捧げ物なんかさせないって言ってるでしょ。
レビ人がいない＝儀式が行えないのに捧げ物だけ徴収する？腐るよｗ
金銭納付の現代なら別だけど。
レビ人を祭祀の職とした＝神の言葉
訂正するならやはり神の言葉が必要だよね。なぜレビ人を外したかも含めて。
それから第二ニーファイではレビ人もいないのにソロモン神殿の模倣建築をしたと書いてあるけど
ここでも見て下さい。
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/bomormon/okasina.htm
の＜恐るべき建設技術＞
だ・か・ら
ただ納めさせるだけの捧げ物なんかさせないって言ってるでしょ。
レビ人がいない＝儀式が行えないのに捧げ物だけ徴収する？腐るよｗ
金銭納付の現代なら別だけど。
レビ人を祭祀の職とした＝神の言葉
訂正するならやはり神の言葉が必要だよね。なぜレビ人を外したかも含めて。
それから第二ニーファイではレビ人もいないのにソロモン神殿の模倣建築をしたと書いてあるけど
ここでも見て下さい。
http://garyo.or.tv/michi/sinjitu/bomormon/okasina.htm
の＜恐るべき建設技術＞
エルサレム神殿は壁の一部が残っているのに、ニーファイ神殿は全く遺跡が残っていない。おかしいと思わない？
なぜモルモン教会はクモラの丘を発掘しない？教会所有地なんでしょ？
なぜモルモン教会はクモラの丘を発掘しない？教会所有地なんでしょ？
モルモン教徒が一言口をひらくと什言の疑惑がこの世に誕生するｗ
>>278
やっぱり読んでない。
やっぱり読んでない。
283 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 04:54:01.73 ID:NwwqtB3D
>>282
君もしつこいねｗ
>>278をよく読みかえしてね。
それからさ。
一言反論って失礼だと思わない？
まあ非常識集団の信者ってことで割り引いて考えてるけどね。
昔から非常識なの？それともモルモン教に入ってからオカしくなったの？
君もしつこいねｗ
>>278をよく読みかえしてね。
それからさ。
一言反論って失礼だと思わない？
まあ非常識集団の信者ってことで割り引いて考えてるけどね。
昔から非常識なの？それともモルモン教に入ってからオカしくなったの？
>>283
何故読まないの？
何故読まないの？
285 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 06:00:09.04 ID:NwwqtB3D
>>285
質問の答えは聖句に書いてある。
質問の答えは聖句に書いてある。
291 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 06:38:18.18 ID:NwwqtB3D
>>288
だから>>278に書いてるよね。
あのさ。失礼を詫びてもらえるかな？
頭を垂れてごめんなさいと謝る謙虚さは非常識信者に期待するのは無駄な話でしょうか？
神への奉仕がレビ族の嗣業
什分の一は土地を持たないレビ族に与える
レビ以外が祭祀を執り行うする宣言は出してるのか？と。
祭祀に専従するレビがいないのに制度だけ持続するのは変でしょ？
ニーファイがエルサレムから逃れたのは過去の否定ではないよね。
でも、結果的にアメリカ大陸に移住したことでレビ族が祭祀を執り行う過去を否定することになってるよね。
この事について神が具体的に言及してないのはおかしいよね。
レビがいないのにソロモン神殿のコピーなんかどうやって建築するの？
外見を「らしく」作ることは可能かも知れないけど内装は無理でしょ。
何か啓示でもあったの？この事についてもモルモン書には何の言及もないよね？
「らしい建物」なら金版にまで記録するほど重要なこと？
誰か言ってるけどそれはオブジェだよね？
オブジェを建設しましたは記録しても、神殿建設にあたり何かの啓示を受けたとかといった記録がないのは変だよね？
だから>>278に書いてるよね。
あのさ。失礼を詫びてもらえるかな？
頭を垂れてごめんなさいと謝る謙虚さは非常識信者に期待するのは無駄な話でしょうか？
神への奉仕がレビ族の嗣業
什分の一は土地を持たないレビ族に与える
レビ以外が祭祀を執り行うする宣言は出してるのか？と。
祭祀に専従するレビがいないのに制度だけ持続するのは変でしょ？
ニーファイがエルサレムから逃れたのは過去の否定ではないよね。
でも、結果的にアメリカ大陸に移住したことでレビ族が祭祀を執り行う過去を否定することになってるよね。
この事について神が具体的に言及してないのはおかしいよね。
レビがいないのにソロモン神殿のコピーなんかどうやって建築するの？
外見を「らしく」作ることは可能かも知れないけど内装は無理でしょ。
何か啓示でもあったの？この事についてもモルモン書には何の言及もないよね？
「らしい建物」なら金版にまで記録するほど重要なこと？
誰か言ってるけどそれはオブジェだよね？
オブジェを建設しましたは記録しても、神殿建設にあたり何かの啓示を受けたとかといった記録がないのは変だよね？
>>291
やっぱり読んでない。
やっぱり読んでない。
294 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 07:04:28.63 ID:NwwqtB3D
あのね。
もうね。頼みます。お願いです。論理的に考えて。
第三ニーファイってモルモン教のトンデモ神話によればアメリカへの降臨の時の話でしょ。モルモン書にはＡＤ３４年って書いてますよね。
ニーファイがアメリカ移住してからキリストの降臨まで約６３０年何してたの？
捧げ物は具体的にどう費やすべきか明記してあるのが聖書。
捧げ物義務は宣言するけど、それをどのように処理されるのか訳が分からない不明朗会計なのがモルモン書。
レビがいないのに什分の一を徴収するのは変ですよね。
まさか他に流用？
もうね。頼みます。お願いです。論理的に考えて。
第三ニーファイってモルモン教のトンデモ神話によればアメリカへの降臨の時の話でしょ。モルモン書にはＡＤ３４年って書いてますよね。
ニーファイがアメリカ移住してからキリストの降臨まで約６３０年何してたの？
捧げ物は具体的にどう費やすべきか明記してあるのが聖書。
捧げ物義務は宣言するけど、それをどのように処理されるのか訳が分からない不明朗会計なのがモルモン書。
レビがいないのに什分の一を徴収するのは変ですよね。
まさか他に流用？
>>288
すみません間違えました。
すみません間違えました。
>>294
ヒントその1
http://kokoronihikari.seesaa.net/s/pages/conv_default/image/ordainingapostles-thumbnail2.jpg?d=a0
その2
>>190
ヒントその1
http://kokoronihikari.seesaa.net/s/pages/conv_default/image/ordainingapostles-thumbnail2.jpg?d=a0
その2
>>190
297 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 07:56:21.97 ID:NwwqtB3D
特別ヒント。
>>206
>>206
300 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 08:08:15.71 ID:NwwqtB3D
>>298
もうURLだけ貼るのはやめませんか？失礼だとは思いませんか？
自分の言葉で説明できないなら、参加される意味が無いとは思いませんか？
貴方が散々無礼な言動を働くので>>291に回答しましたよ。
どう思います？
もうURLだけ貼るのはやめませんか？失礼だとは思いませんか？
自分の言葉で説明できないなら、参加される意味が無いとは思いませんか？
貴方が散々無礼な言動を働くので>>291に回答しましたよ。
どう思います？
301 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 08:08:59.18 ID:NwwqtB3D
失礼回答は>>294にも記してますね。
302 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 08:42:28.30 ID:NwwqtB3D
>>271
＞もっともモルモン書も「正確に翻訳されているかぎり」なのだがw
たとえばyahoo知恵袋のこれ↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12102655257
＞モルモン書序文より引用
＞「このレーマン人がアメリカインディアンのおもな先祖である」（1995年版）
＞「このレーマン人もアメリカインディアンの先祖である」（2009年版）
実際の英語の序文の該当箇所
https://www.lds.org/scriptures/bofm/introduction?lang=eng
After thousands of years, all were destroyed except the Lamanites, and they are among the ancestors of the American Indians.
原文を読めば2009年版訳の方が正しいし、忠実に訳すなら95年版訳のようにはなりません。
テストの和訳の回答ならバツ付けられます。
翻訳の正確性を欠いてでも教団の見解に合わせたということですね。
聖典ですらこの有り様です。
年2回の大会号など翻訳のチェックが甘いので相当誤訳を読まされたかなぁ、
と思っています。
教会員時代に上記のような正確性を犠牲にして教団見解(当時の)に合わせる翻訳や事実から解離する翻訳が多いことが分かってきて、
聖典の勉強なども大事な部分は英語の原典を確認するようになりましたね。
「知恵の言葉」も日英の言語ギャップを悪用して適当な思い込みを吹聴する輩がいます。
それ以前に、知恵の言葉の網目をかい潜る方便を見つけることがアメリカでもまるで信仰深い行為であるかのように思われているフシがあり、唖然とします。
モルモン教会員は、自分たちが信じる宗教の律法に対して実は誇りではなくコンプレックスしか持ってないんだなと思います。
そのくせ対外的には敵意丸出しで答えに窮すると無関係の宗教を攻撃します。
ここに出没する信者の言動は別に特異なものではなく、モルモン教徒にはよく見られるパターンです。
＞もっともモルモン書も「正確に翻訳されているかぎり」なのだがw
たとえばyahoo知恵袋のこれ↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12102655257
＞モルモン書序文より引用
＞「このレーマン人がアメリカインディアンのおもな先祖である」（1995年版）
＞「このレーマン人もアメリカインディアンの先祖である」（2009年版）
実際の英語の序文の該当箇所
https://www.lds.org/scriptures/bofm/introduction?lang=eng
After thousands of years, all were destroyed except the Lamanites, and they are among the ancestors of the American Indians.
原文を読めば2009年版訳の方が正しいし、忠実に訳すなら95年版訳のようにはなりません。
テストの和訳の回答ならバツ付けられます。
翻訳の正確性を欠いてでも教団の見解に合わせたということですね。
聖典ですらこの有り様です。
年2回の大会号など翻訳のチェックが甘いので相当誤訳を読まされたかなぁ、
と思っています。
教会員時代に上記のような正確性を犠牲にして教団見解(当時の)に合わせる翻訳や事実から解離する翻訳が多いことが分かってきて、
聖典の勉強なども大事な部分は英語の原典を確認するようになりましたね。
「知恵の言葉」も日英の言語ギャップを悪用して適当な思い込みを吹聴する輩がいます。
それ以前に、知恵の言葉の網目をかい潜る方便を見つけることがアメリカでもまるで信仰深い行為であるかのように思われているフシがあり、唖然とします。
モルモン教会員は、自分たちが信じる宗教の律法に対して実は誇りではなくコンプレックスしか持ってないんだなと思います。
そのくせ対外的には敵意丸出しで答えに窮すると無関係の宗教を攻撃します。
ここに出没する信者の言動は別に特異なものではなく、モルモン教徒にはよく見られるパターンです。
303 ：神も仏も名無しさん：2014/03/22(土) 10:37:51.89 ID:GbOCGzOn
２０日午後２時ごろ、東京都渋谷区道玄坂１丁目の首都高速３号線で、橋桁の塗装工事現場から出火し、
男性作業員（３１）が指に２週間のやけどを負った。作業用の足場や地上の作業小屋に燃え広がり、約３時間後に鎮火した。３号線は池尻―谷町ジャンクションの上下線が通行止めとなった。
警視庁渋谷署などによると、７人が工事現場で橋桁の塗装を塗り替える作業中で、作業用の薬品が付近にあった電球に付いて出火したとみられ、詳しく調べている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/20/kiji/K20140320007812990.html
天罰継続。
男性作業員（３１）が指に２週間のやけどを負った。作業用の足場や地上の作業小屋に燃え広がり、約３時間後に鎮火した。３号線は池尻―谷町ジャンクションの上下線が通行止めとなった。
警視庁渋谷署などによると、７人が工事現場で橋桁の塗装を塗り替える作業中で、作業用の薬品が付近にあった電球に付いて出火したとみられ、詳しく調べている。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/20/kiji/K20140320007812990.html
天罰継続。
>>298
アロン神権の別称は●●神権、というのは横に置いといて、第二ニーファイの時代にはキリスト教は あ り ま せ ん！
君は、ユダヤ教とキリスト教の区別がついてないんじゃない？
まさか、アロン神権で生け贄を捧げてたの？
トンチンカンなリンクを貼らずに、自分の言葉で説明してくれないか。
アロン神権の別称は●●神権、というのは横に置いといて、第二ニーファイの時代にはキリスト教は あ り ま せ ん！
君は、ユダヤ教とキリスト教の区別がついてないんじゃない？
まさか、アロン神権で生け贄を捧げてたの？
トンチンカンなリンクを貼らずに、自分の言葉で説明してくれないか。
そもそもユダヤ教にもキリスト教にも「アロン神権」なるものは存在しないし。
モルモン教の妄想。
モルモン教の妄想。
>>248
ID:1LnP02r+さん
貴方が持って来られたニーファイ第三書に対する回答を>>294に記してます。
得意気にURL貼って一発撃沈みっともないな感じですが、「まとも」な反論どうぞ。
謝罪も受け付けて差し上げます。
カトリックを引っ張りだして誹謗するとか恥の上塗りされるのも結構ですが、
客観的に見て人からはどう見られるでしょうね？
モルモン教徒は答えに窮すると無関係の宗教を誹謗するという教育でも受けられているのでしょうか？
ID:1LnP02r+さん
貴方が持って来られたニーファイ第三書に対する回答を>>294に記してます。
得意気にURL貼って一発撃沈みっともないな感じですが、「まとも」な反論どうぞ。
謝罪も受け付けて差し上げます。
カトリックを引っ張りだして誹謗するとか恥の上塗りされるのも結構ですが、
客観的に見て人からはどう見られるでしょうね？
モルモン教徒は答えに窮すると無関係の宗教を誹謗するという教育でも受けられているのでしょうか？
>>161
ところでこれは納得できたのか？w
ところでこれは納得できたのか？w
>>307
どう頭が悪いのか教えて下さいませ
どう頭が悪いのか教えて下さいませ
>>296
いくら何でもカトリックは関係ないよ。
カトリックのサクラメントはイエスと十二使徒から継承されたものだから、モルモンの神権とは起源が違う。
ヒントでも何でもない、ただカトリックを攻撃したかっただけだな。
いくら何でもカトリックは関係ないよ。
カトリックのサクラメントはイエスと十二使徒から継承されたものだから、モルモンの神権とは起源が違う。
ヒントでも何でもない、ただカトリックを攻撃したかっただけだな。
まあこんな風に議論の内容を見てもらうことも重要ですが、議論の中から滲み出してくる人柄にも注目してもらいたいですね。
モルモン教徒になりたいですか？
モルモン教徒になりたいですか？
>>312
なりたくないがどっちもどっちに見える。
なりたくないがどっちもどっちに見える。
>>302
これ誤訳どころじゃないですよ。
旧版の原文です。これなら1995年版が正しいのです。
After thousands of years, all were destroyed except the Lamanites, and they are the principal ancestors of the American Indians.
これ誤訳どころじゃないですよ。
旧版の原文です。これなら1995年版が正しいのです。
After thousands of years, all were destroyed except the Lamanites, and they are the principal ancestors of the American Indians.
>>314
英語の原文が書き換えられてるなんて想定外です。
どこをどう書き換えたかというリリースはありませんから(教育部の講師にはこっそり通達があるかもしれませんが)
聖典の序文まで勝手に書き換わっちゃったらもう教団リリース情報全て疑って掛からないといけなくなります。
「among the ancestors」⇒「the principal ancestors」
英語の原文が書き換えられてるなんて想定外です。
どこをどう書き換えたかというリリースはありませんから(教育部の講師にはこっそり通達があるかもしれませんが)
聖典の序文まで勝手に書き換わっちゃったらもう教団リリース情報全て疑って掛からないといけなくなります。
「among the ancestors」⇒「the principal ancestors」
>>316
いや、それは納得した。
いや、それは納得した。
318 ：神も仏も名無しさん：2014/03/23(日) 18:07:33.10 ID:SG8LDmzZ
マラキ書の引用は時系列で後先になるため以下の引用に改めます。
民数記18:21-24
わたしはレビの子孫にはイスラエルにおいて、すべて十分の一を嗣業として与え、その働き、すなわち、会見の幕屋の働きに報いる。
イスラエルの人々は、かさねて会見の幕屋に近づいてはならない。罪を得て死なないためである。
レビびとだけが会見の幕屋の働きをしなければならない。彼らがその罪を負うであろう。彼らがイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持たないことをもって、あなたがたの代々ながく守るべき定めとしなければならない。
わたしはイスラエルの人々が供え物として主にささげる十分の一を、レビびとに嗣業として与えた。それで『彼らはイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持ってはならない』と、わたしは彼らに言ったのである」。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#18:21
要約
・レビ族には土地が与えない。代わりに什分の一を与える。
・レビは幕屋の働きを嗣業とする。
・イスラエルの人々は什分の一を供える。
・レビ以外幕屋(神殿)に近づいてはならない。近づくものは死の罪を受ける。
ニーファイ一行は啓示によりエルサレムを去る。目的は主の教えが歪曲されてしまう事を避けるため。つまり律法は何ら変更なし。(律法が変わるなど本末転倒ではないか)
ニーファイはレビを同行させていない。レビ人以外幕屋(神殿)に近づくことすらできなかったのにどうやって再建するのか？
捧げ物の律法も変わりがない。モルモン書ニーファイ第三書でイエス・キリストの降臨があり、レビが幕屋の嗣業から開放。
ニーファイの出エルサレムからキリスト降臨までの630年間分の供え物はどうなったのか？
ニーファイ人の国にはレビ人が受け継ぐ什分の一を保管しネズミ等に食い荒らされないためにさぞ巨大な高床式倉庫でもあったんでしょうね。
ちなみに日本史で言えば630年前は室町時代。銀閣寺とか建設された頃ですよ。
カトリックがどーたらこーたらはカトリックスレにでも書き込んで下さい。
十十十 カトリック２４２ 十十十
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391256631/
民数記18:21-24
わたしはレビの子孫にはイスラエルにおいて、すべて十分の一を嗣業として与え、その働き、すなわち、会見の幕屋の働きに報いる。
イスラエルの人々は、かさねて会見の幕屋に近づいてはならない。罪を得て死なないためである。
レビびとだけが会見の幕屋の働きをしなければならない。彼らがその罪を負うであろう。彼らがイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持たないことをもって、あなたがたの代々ながく守るべき定めとしなければならない。
わたしはイスラエルの人々が供え物として主にささげる十分の一を、レビびとに嗣業として与えた。それで『彼らはイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持ってはならない』と、わたしは彼らに言ったのである」。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#18:21
要約
・レビ族には土地が与えない。代わりに什分の一を与える。
・レビは幕屋の働きを嗣業とする。
・イスラエルの人々は什分の一を供える。
・レビ以外幕屋(神殿)に近づいてはならない。近づくものは死の罪を受ける。
ニーファイ一行は啓示によりエルサレムを去る。目的は主の教えが歪曲されてしまう事を避けるため。つまり律法は何ら変更なし。(律法が変わるなど本末転倒ではないか)
ニーファイはレビを同行させていない。レビ人以外幕屋(神殿)に近づくことすらできなかったのにどうやって再建するのか？
捧げ物の律法も変わりがない。モルモン書ニーファイ第三書でイエス・キリストの降臨があり、レビが幕屋の嗣業から開放。
ニーファイの出エルサレムからキリスト降臨までの630年間分の供え物はどうなったのか？
ニーファイ人の国にはレビ人が受け継ぐ什分の一を保管しネズミ等に食い荒らされないためにさぞ巨大な高床式倉庫でもあったんでしょうね。
ちなみに日本史で言えば630年前は室町時代。銀閣寺とか建設された頃ですよ。
カトリックがどーたらこーたらはカトリックスレにでも書き込んで下さい。
十十十 カトリック２４２ 十十十
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391256631/
320 ：神も仏も名無しさん：2014/03/23(日) 19:24:20.41 ID:SG8LDmzZ
金版には鋼の弓とか黄銅だとかロバだとかホラ話を書く余白はあっても什分の一をどうするか律法について書く余白はなかったようです。
すごい金版ですね。
なんでなんでしょね？
「証詞の書」としてまるで意味をなさなくなっちゃいますよね。
エルサレムからアラビア半島西から東に踏破して海を超えてアメリカ大陸・・・・・・って観光旅行ご招待ですかね？
モルモン教徒さん、アンカー荒らしは止めてね。
ここはあなた方が好き放題暴れまわっている教会とは違うのですよ。
すごい金版ですね。
なんでなんでしょね？
「証詞の書」としてまるで意味をなさなくなっちゃいますよね。
エルサレムからアラビア半島西から東に踏破して海を超えてアメリカ大陸・・・・・・って観光旅行ご招待ですかね？
モルモン教徒さん、アンカー荒らしは止めてね。
ここはあなた方が好き放題暴れまわっている教会とは違うのですよ。
322 ：神も仏も名無しさん：2014/03/23(日) 21:39:16.29 ID:SG8LDmzZ
the Skeptics Annotated Book of Mormon
Science and History in the Book of Mormon
http://skepticsannotatedbible.com/bom/sci/long.html
http://skepticsannotatedbible.com/bom/index.htm
↑このサイトによると科学、歴史的に見てモルモン書の変なところ76項目挙げてますね
旧約聖書の律法との整合性も見ていくと不審な点だらけとなって宗教書としては意味を成していません。
モルモン書に登場する預言者達。
たとえばニーファイなんか猛烈な虚言癖の持ち主だったということになります。
虚言癖持ちの人が虚言を吐く理由は「他人から注目されたい」とか自分を実体より偉大な人物に思わせたいという
欲求があるかと思うのですが、金版にまで虚言を書くでしょうか？いつかバレるかもしれないのに。
虚言は耳を通り抜けていくから吐けるものです。
いつかバレるかもしれないのに永遠に刻まれる金版に虚言を刻むでしょうか？
虚言癖自体、病的なものですがニーファイのそれは言わば『自爆虚言癖』です。
そんな人間性が成立するのでしょうか？
また他に記すべき律法に関する記録が欠落しているのに個人的な私見を長々記すでしょうか？
私はいつからかそういう読み方をしてましたね。モルモン書を。
モルモン教徒が聖典不勉強になるのは面白く無いからです。
だって読めば読むほど教団の主張がウソだと分かってくるだけなんだから。
インスティチュートの授業が極めて悪質なデタラメだと分かってくるだけなんですよ。
求道心を優先するか、集団への帰属意識を優先するか二者択一を迫られた結果、
モルモン教会員の定着率は極めて低い数字に落ち着いている、というわけです。
モルモン教は個人の考え方は封印してまず組織ありき、です。
封印を解いて個人の考え方に従おうとすると背教者だと非難されます。
一般的な宗教は個人の考え方が最優先でこれに合致する団体を選びます。
Science and History in the Book of Mormon
http://skepticsannotatedbible.com/bom/sci/long.html
http://skepticsannotatedbible.com/bom/index.htm
↑このサイトによると科学、歴史的に見てモルモン書の変なところ76項目挙げてますね
旧約聖書の律法との整合性も見ていくと不審な点だらけとなって宗教書としては意味を成していません。
モルモン書に登場する預言者達。
たとえばニーファイなんか猛烈な虚言癖の持ち主だったということになります。
虚言癖持ちの人が虚言を吐く理由は「他人から注目されたい」とか自分を実体より偉大な人物に思わせたいという
欲求があるかと思うのですが、金版にまで虚言を書くでしょうか？いつかバレるかもしれないのに。
虚言は耳を通り抜けていくから吐けるものです。
いつかバレるかもしれないのに永遠に刻まれる金版に虚言を刻むでしょうか？
虚言癖自体、病的なものですがニーファイのそれは言わば『自爆虚言癖』です。
そんな人間性が成立するのでしょうか？
また他に記すべき律法に関する記録が欠落しているのに個人的な私見を長々記すでしょうか？
私はいつからかそういう読み方をしてましたね。モルモン書を。
モルモン教徒が聖典不勉強になるのは面白く無いからです。
だって読めば読むほど教団の主張がウソだと分かってくるだけなんだから。
インスティチュートの授業が極めて悪質なデタラメだと分かってくるだけなんですよ。
求道心を優先するか、集団への帰属意識を優先するか二者択一を迫られた結果、
モルモン教会員の定着率は極めて低い数字に落ち着いている、というわけです。
モルモン教は個人の考え方は封印してまず組織ありき、です。
封印を解いて個人の考え方に従おうとすると背教者だと非難されます。
一般的な宗教は個人の考え方が最優先でこれに合致する団体を選びます。
>>318
ラバンから買った真鍮の版にはモーセの五書が収められていたので律法はそこに書かれている
失われたリーハイ書にも書かれていたかもしれないがジョセフ・スミスが原稿を紛失した為今となっては確かめようがない
ラバンから買った真鍮の版にはモーセの五書が収められていたので律法はそこに書かれている
失われたリーハイ書にも書かれていたかもしれないがジョセフ・スミスが原稿を紛失した為今となっては確かめようがない
324 ：神も仏も名無しさん：2014/03/24(月) 01:36:13.85 ID:+veF/nTN
紛失したんじゃなくてまんまとジョセフ・スミスJr.に騙されてたマーティン・ハリスの嫁さんが隠したんでしょ。
そんで「ほら翻訳ならもう一度訳し直させれば良いじゃん」と夫に迫りマーティン・ハリスはジョセフ・スミスJr.に迫ったところ天使に怒られたと言って再翻訳を回避。
でも考えてみて。
原稿を紛失する事に何の不都合があるの？
最初の原稿を改変されるから？
改変されて何の不都合があるの？
コナン・ドイルは筆跡鑑定という科学的捜査手法を提唱してるしジョセフ・スミスJr.の最初のリーハイ書と再翻訳が一致した場合、強力な証拠になったはず。
また初回原稿を改竄されることに何の不都合があったのか？
マーティン・ハリスがヘソ曲げて資金援助を止められるのが怖かった？
>>323はモルモン擁護したいのか批判したいのかよく解らないけど翻訳原稿紛失物語を真に受けてるならどうかしてるよ。
そんで「ほら翻訳ならもう一度訳し直させれば良いじゃん」と夫に迫りマーティン・ハリスはジョセフ・スミスJr.に迫ったところ天使に怒られたと言って再翻訳を回避。
でも考えてみて。
原稿を紛失する事に何の不都合があるの？
最初の原稿を改変されるから？
改変されて何の不都合があるの？
コナン・ドイルは筆跡鑑定という科学的捜査手法を提唱してるしジョセフ・スミスJr.の最初のリーハイ書と再翻訳が一致した場合、強力な証拠になったはず。
また初回原稿を改竄されることに何の不都合があったのか？
マーティン・ハリスがヘソ曲げて資金援助を止められるのが怖かった？
>>323はモルモン擁護したいのか批判したいのかよく解らないけど翻訳原稿紛失物語を真に受けてるならどうかしてるよ。
325 ：神も仏も名無しさん：2014/03/24(月) 01:58:09.39 ID:+veF/nTN
それから聖書って大事な事は二度三度語る。
レビについて、彼らが什分の一の受け継ぎであることも何度も語られている。
リーハイ書だけでしか触れないなんて考えられない。
ソロモン神殿のコピー建設の時に触れないのも変だし、近づく事ができなかったソロモン神殿どうやってコピーしたんだ？それにソロモン神殿とか言い始めるのって第二神殿からじゃないの？ニーファイの時代は文字通り幕屋だったと思うんだよね。
おかしなおかしなモルモン書
レビについて、彼らが什分の一の受け継ぎであることも何度も語られている。
リーハイ書だけでしか触れないなんて考えられない。
ソロモン神殿のコピー建設の時に触れないのも変だし、近づく事ができなかったソロモン神殿どうやってコピーしたんだ？それにソロモン神殿とか言い始めるのって第二神殿からじゃないの？ニーファイの時代は文字通り幕屋だったと思うんだよね。
おかしなおかしなモルモン書
327 ：神も仏も名無しさん：2014/03/24(月) 03:25:04.48 ID:+veF/nTN
>>326
その金版にアメリカにロバがいたとか鋼の弓とか黄銅なんてホラ話を書く余白はあったけど律法について書く余白はなかったんだwwwほおおw
それからジョセフ・スミスJr.の翻訳は金版→英語への翻訳だよね？
読み上げたものを書き取らせるだけなのに素材が金とかパピルスとか何か関係あるの？
あなた本当に状況理解してコメントしてる？
その金版にアメリカにロバがいたとか鋼の弓とか黄銅なんてホラ話を書く余白はあったけど律法について書く余白はなかったんだwwwほおおw
それからジョセフ・スミスJr.の翻訳は金版→英語への翻訳だよね？
読み上げたものを書き取らせるだけなのに素材が金とかパピルスとか何か関係あるの？
あなた本当に状況理解してコメントしてる？
328 ：神も仏も名無しさん：2014/03/24(月) 03:30:03.88 ID:+veF/nTN
金版は簡単には書けるもんじゃないからこそ啓示や律法に関する話よりも私見、それもデタラメが記されてる事が問題とは思えない？
おかしくない？
おかしくない？
>>327
モルモン書のヤコブ書４:１‐２
モルモン書のヤコブ書４:１‐２
330 ：神も仏も名無しさん：2014/03/24(月) 06:50:03.23 ID:gV7sHSBp
まこととは
５０代までニートを続けている
ハッキングをしている。
生活保護受給者。
資格２chはまこと独りだけ。
いじめで高校中退
通信制高校在学中。
自演魔
誰も知らない知られちゃあいけない。
まことが誰なのか。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392528997/232-243
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389091173/655-670
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1387659439/106-116
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392146259/81-91
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389183770/371-381
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1385823079/487-499
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033115788/212-218
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1386058561/291-295
５０代までニートを続けている
ハッキングをしている。
生活保護受給者。
資格２chはまこと独りだけ。
いじめで高校中退
通信制高校在学中。
自演魔
誰も知らない知られちゃあいけない。
まことが誰なのか。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392528997/232-243
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389091173/655-670
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1387659439/106-116
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1392146259/81-91
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1389183770/371-381
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1385823079/487-499
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1033115788/212-218
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1386058561/291-295
333 ：神も仏も名無しさん：2014/03/24(月) 09:32:55.55 ID:gkTNZ0Cu
モルモン教はどういう人を基準にして勧誘しているのだ？
見た目のヤクザのおっさんでも勧誘するの？
見た目のヤクザのおっさんでも勧誘するの？
334 ：神も仏も名無しさん：2014/03/24(月) 23:07:43.72 ID:kQPsLCHf
>>333
> モルモン教はどういう人を基準にして勧誘しているのだ？
勧誘対象よりも心理的に上位に立てること。
ゴリ押しすればこちらの要求を飲む優柔不断な性格
心身障害者ではないこと(必ずしも声を掛けないわけではないが特に精神障害者は絶対避ける)
大体、学生風の20代前半までの人ですね。声を掛けるのは。
サラリーマン風の人は当たりがキツいので避ける傾向ですね。
話しかけて雑談に応じる人にアプローチしますね。
孤独なお年寄りなど勧誘する気は全くないけど、定期的に訪問して食事を奢らせるような事をすることもあります。
> 見た目のヤクザのおっさんでも勧誘するの？
見た目の怖さとかあんまり関係ないですね。
声かけてもせいぜい怒鳴られるくらいでしょ。
それに本物のヤクザさんは宗教敵にすると怖いって知ってるから。
ヤクザより見た目優しそうな伝道部長の方がよっぽど怖い。
> モルモン教はどういう人を基準にして勧誘しているのだ？
勧誘対象よりも心理的に上位に立てること。
ゴリ押しすればこちらの要求を飲む優柔不断な性格
心身障害者ではないこと(必ずしも声を掛けないわけではないが特に精神障害者は絶対避ける)
大体、学生風の20代前半までの人ですね。声を掛けるのは。
サラリーマン風の人は当たりがキツいので避ける傾向ですね。
話しかけて雑談に応じる人にアプローチしますね。
孤独なお年寄りなど勧誘する気は全くないけど、定期的に訪問して食事を奢らせるような事をすることもあります。
> 見た目のヤクザのおっさんでも勧誘するの？
見た目の怖さとかあんまり関係ないですね。
声かけてもせいぜい怒鳴られるくらいでしょ。
それに本物のヤクザさんは宗教敵にすると怖いって知ってるから。
ヤクザより見た目優しそうな伝道部長の方がよっぽど怖い。
335 ：神も仏も名無しさん：2014/03/24(月) 23:38:22.94 ID:gkTNZ0Cu
なるほど
対象が若くて心理的に上位に立てそうだから勧誘されたのか俺は
40過ぎて若く見られるのは悪い気はしないが
外人からすれば日本人の外見から年齢を判断するのは難しいかもしらん
しかし、心理的に上位に立てそうな雰囲気を出しているのか
うーん
対象が若くて心理的に上位に立てそうだから勧誘されたのか俺は
40過ぎて若く見られるのは悪い気はしないが
外人からすれば日本人の外見から年齢を判断するのは難しいかもしらん
しかし、心理的に上位に立てそうな雰囲気を出しているのか
うーん
336 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 02:00:31.48 ID:10m/Lmw+
>>329
モルモン書が史実と仮定して実際引用の発言を聞いたらニーファイ人は大憤慨したと思うよ。
いや憤慨しなくてはならない。
だって什分の一は納め続けてるのに、これを受け取る権利があるレビが居ないから保管場所を確保しなきゃならない。
レビのための供え物に手を付けるなんてとんでもない。
それ自体律法を犯す行為。
おまけにレビがいないのにソロモン神殿(？？？？？？)のコピーを作れと無茶ブリ
本来レビがやるはずの神殿建築の労役まで課され・・・
おまけに聖所に近づくなとの律法を犯さねばならない。
これで怒らないというならユダヤ人どころか地球の生物とは別の摂理で生きてる訳解らん生き物です。
モルモン書を読む前にせめて新約聖書と旧約のモーセ五書くらいは読んでおくべきでしたね。
南無南無
モルモン書が史実と仮定して実際引用の発言を聞いたらニーファイ人は大憤慨したと思うよ。
いや憤慨しなくてはならない。
だって什分の一は納め続けてるのに、これを受け取る権利があるレビが居ないから保管場所を確保しなきゃならない。
レビのための供え物に手を付けるなんてとんでもない。
それ自体律法を犯す行為。
おまけにレビがいないのにソロモン神殿(？？？？？？)のコピーを作れと無茶ブリ
本来レビがやるはずの神殿建築の労役まで課され・・・
おまけに聖所に近づくなとの律法を犯さねばならない。
これで怒らないというならユダヤ人どころか地球の生物とは別の摂理で生きてる訳解らん生き物です。
モルモン書を読む前にせめて新約聖書と旧約のモーセ五書くらいは読んでおくべきでしたね。
南無南無
337 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 02:10:40.52 ID:10m/Lmw+
>>329
引用のモルモン書はこういえませんか？
あなたはアパレルショップの店員です。
自称「神様」という客が来て「君の店の品物が気に入ったんで全部買いたい。いまちょっと現金ないけどね、後で必ず持ってくるから」
現実生活でこういう事が起こり商品を持ち逃げされたら？
法律で窃盗罪、犯罪です。
でも宗教の世界では誰も被害者じゃないんですよね。
せいぜい「信じた貴方が馬鹿」と言われておしまい。
旧約聖書の神様は民に対して一方的に信じろとは言わないし、負担を強いる場合理由を明示している。
だからモルモン書の引用のような文章があること自体、モルモン書がデタラメであることを証してるようなものです。
引用のモルモン書はこういえませんか？
あなたはアパレルショップの店員です。
自称「神様」という客が来て「君の店の品物が気に入ったんで全部買いたい。いまちょっと現金ないけどね、後で必ず持ってくるから」
現実生活でこういう事が起こり商品を持ち逃げされたら？
法律で窃盗罪、犯罪です。
でも宗教の世界では誰も被害者じゃないんですよね。
せいぜい「信じた貴方が馬鹿」と言われておしまい。
旧約聖書の神様は民に対して一方的に信じろとは言わないし、負担を強いる場合理由を明示している。
だからモルモン書の引用のような文章があること自体、モルモン書がデタラメであることを証してるようなものです。
338 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 02:12:02.03 ID:10m/Lmw+
>>335
一言で言えばスキだらけだったからでしょ
一言で言えばスキだらけだったからでしょ
>>339
キリスト降誕より前と後を区別すること。
つまり、紀元前のニーファイ人は、モーセの律法下になかったってこと？
http://ja.mormonwiki.com/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%A5%9E%E6%A8%A9
キリスト降誕より前と後を区別すること。
つまり、紀元前のニーファイ人は、モーセの律法下になかったってこと？
http://ja.mormonwiki.com/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%A5%9E%E6%A8%A9
341 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 08:40:34.40 ID:E5FQlQym
>>342
Mormon Wikiが間違っているのだね。
http://ja.mormonwiki.com/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%A5%9E%E6%A8%A9
ニーファイ人は、モーセの律法下になかったのだね。
モーセの律法を守っているというのは、ニーファイの虚言だね。
Mormon Wikiが間違っているのだね。
http://ja.mormonwiki.com/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%B3%E7%A5%9E%E6%A8%A9
ニーファイ人は、モーセの律法下になかったのだね。
モーセの律法を守っているというのは、ニーファイの虚言だね。
>>344
古代イスラエルにおいては、レビの部族のみが・・・
古代イスラエルにおいては、レビの部族のみが・・・
古代イスラエルにおいては、レビの部族のみが・・・。
・・・
モルモン教会においてはそのままを受け継いで・・・。
・・・
モルモン教会においてはそのままを受け継いで・・・。
>>347
キリスト降誕より前のニーファイ人は？
キリスト降誕より前のニーファイ人は？
350 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 13:13:35.88 ID:E5FQlQym
351 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 15:44:17.47 ID:wVjT+0oC
>>349
一章丸々無駄に読ませるなよ。
現代の事じゃないよ。
答えられないからリンク貼ってごまかしてるんだね。
紀元前のニーファイ人はモーセの律法下になかった？
ニーファイが勝手に律法から削除した？
モーセの律法を守っているというのはニーファイの虚言？
一章丸々無駄に読ませるなよ。
現代の事じゃないよ。
答えられないからリンク貼ってごまかしてるんだね。
紀元前のニーファイ人はモーセの律法下になかった？
ニーファイが勝手に律法から削除した？
モーセの律法を守っているというのはニーファイの虚言？
>>352
また読んでない。
また読んでない。
教義と聖約はメルキゼデク神権がアロン神権を包含する事の解説。
>>355
メルキゼデク神権なんてモルモン書のどこに出てくるんだよ。
メルキゼデク神権なんてモルモン書のどこに出てくるんだよ。
359 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 19:13:26.14 ID:E5FQlQym
>>355
そんな重要な事がなぜ聖書に記されない？
”メルキゼデクの子孫”なる支族が存在しない？
仮にメルキゼデク神権なるものが存在(ｗ)したとして
ニーファイはなぜレビ人もメルキゼデクの子孫もアメリカに同行させてないの？
幕屋の嗣業に関わってないのにアロンの神権を包含？
もうデタラメ言うならトコトンって感じねｗ
そんな重要な事がなぜ聖書に記されない？
”メルキゼデクの子孫”なる支族が存在しない？
仮にメルキゼデク神権なるものが存在(ｗ)したとして
ニーファイはなぜレビ人もメルキゼデクの子孫もアメリカに同行させてないの？
幕屋の嗣業に関わってないのにアロンの神権を包含？
もうデタラメ言うならトコトンって感じねｗ
レビ族は紀元前586年頃に北ユダ王国と共に滅んだとされているが、紀元前443年頃に書かれたマラキ1:6、2:1、2:7に祭司が登場し、尚且つ神殿は営々と運営され、バプテスマのヨハネはバプテスマを施している。
>>342を良く読もう。
363 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 20:28:55.69 ID:E5FQlQym
364 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 20:29:49.32 ID:E5FQlQym
>>362
君こそキリスト教徒を自称するなら旧約聖書くらい読んだら？
君こそキリスト教徒を自称するなら旧約聖書くらい読んだら？
北ユダ王国なんて何処からのトンデモ情報だろうねw
使徒行伝4:36
バルナバはレビ人。
ルカ1:5
ザカリヤはアビヤの組の祭司
エリサベツはアロン家の娘。
使徒行伝4:36
バルナバはレビ人。
ルカ1:5
ザカリヤはアビヤの組の祭司
エリサベツはアロン家の娘。
↑モルの主張の通りの神権なるものがあったと仮定しても、ここまでのやり取りの通り、やっぱりおかしい。
イスラエルの民からメルキゼデク神権が取り上げられ、引き換えにアロン神権とモーセの律法が与えられたのだから、モーセの律法を守っていたキリスト降誕前のニーファイ人にはメルキゼデク神権があったのだろうか？
アルマ13章に大神権が出てくるのはおかしくない？
聖書をモル式解釈じゃなくて、普通に読めばもっと話がおかしくなるよw
イスラエルの民からメルキゼデク神権が取り上げられ、引き換えにアロン神権とモーセの律法が与えられたのだから、モーセの律法を守っていたキリスト降誕前のニーファイ人にはメルキゼデク神権があったのだろうか？
アルマ13章に大神権が出てくるのはおかしくない？
聖書をモル式解釈じゃなくて、普通に読めばもっと話がおかしくなるよw
モルモン書で不思議なのは、ニーファイの民はバプテスマをするけれど、割礼の記事が無いこと。
モルモン教徒は旧約聖書を読まないのですか？
モルモン教徒は旧約聖書を読まないのですか？
368 ：神も仏も名無しさん：2014/03/25(火) 23:45:48.99 ID:E5FQlQym
モルモン教の聖典以外、セミナリーやらインスティチュート、日曜学校のテキストを排除してモルモン四大聖典だけを読み込めば「おかしい」って気が付くよ。
モルモン教のテキストは出典が明示されてなかったり、明示されていても自由にアクセス出来ないようなもの(裏付けが取れない)ものだったり、
インスティチュートのテキストなどは推論を載せていていたり非常にクオリティが低い。
BC586年にレビが滅んだとかトンチンカンな発言はモルモン教のテキストから？のように思われるし、仮に彼等が言うようにBC586年でレビが滅んだとしても
バビロン捕囚前に出エルサレムしてるニーファイ一行に何の関係があるんだ？
旧約聖書の読み方はモルモン書から学んだ。反面教師って意味でね。
モルモン教のテキストは出典が明示されてなかったり、明示されていても自由にアクセス出来ないようなもの(裏付けが取れない)ものだったり、
インスティチュートのテキストなどは推論を載せていていたり非常にクオリティが低い。
BC586年にレビが滅んだとかトンチンカンな発言はモルモン教のテキストから？のように思われるし、仮に彼等が言うようにBC586年でレビが滅んだとしても
バビロン捕囚前に出エルサレムしてるニーファイ一行に何の関係があるんだ？
旧約聖書の読み方はモルモン書から学んだ。反面教師って意味でね。
レビ族滅亡説はキリスト教を撲滅しようとする勢力の隠謀か。
エリサベツはアロン家の娘、つまり、レビ族の直系。
親戚のマリアはアロン家の親戚になるわけだからレビ族だ。
すなわち、レビ族が滅亡していれば、キリスト教は誕生していない。
モルモンって恐ろしい節を唱えるな。
エリサベツはアロン家の娘、つまり、レビ族の直系。
親戚のマリアはアロン家の親戚になるわけだからレビ族だ。
すなわち、レビ族が滅亡していれば、キリスト教は誕生していない。
モルモンって恐ろしい節を唱えるな。
370 ：神も仏も名無しさん：2014/03/26(水) 06:44:58.62 ID:b6SVjwDl
結局モルモン書は「もうひとつの証」どころか疑惑のオンパレード状態な本な訳で。
モルモン宣教師は旧約聖書も新約聖書も読んだことがない論理的思考に不慣れな
若者にに唐突にモルモン書を示してこれが真実だと迫れば予備知識がないんだから否定のしようがない。
モルモンの勧誘って下劣だね。
聖書すら熟読させず入会を迫るキリスト教なんて考えられる？
モルモン宣教師は旧約聖書も新約聖書も読んだことがない論理的思考に不慣れな
若者にに唐突にモルモン書を示してこれが真実だと迫れば予備知識がないんだから否定のしようがない。
モルモンの勧誘って下劣だね。
聖書すら熟読させず入会を迫るキリスト教なんて考えられる？
先入観て怖いね。
バプテスマを志願している人は、モルモン書の色眼鏡を外してイザヤ書29章を読んでみて。
文脈で読めば、封じた書物が比喩であることが解るから。
先にモルモン書を読むと、聖書を正しく読めない。
バプテスマを志願している人は、モルモン書の色眼鏡を外してイザヤ書29章を読んでみて。
文脈で読めば、封じた書物が比喩であることが解るから。
先にモルモン書を読むと、聖書を正しく読めない。
キリスト教はキリスト教、モルモン教はモルモン教でいいんじゃない？
宣教師としての査証を取得する為には、国によっては宗教学の履修証明を提出する。
この場合、セミナリー又はインスティテュートの新旧約聖書学習カリキュラムを修了した事を証する教育部発行の修了証明書がこれに当たる。
この場合、セミナリー又はインスティテュートの新旧約聖書学習カリキュラムを修了した事を証する教育部発行の修了証明書がこれに当たる。
>>374
国際基準には適合しているから、無問題。
国際基準には適合しているから、無問題。
>>376
正式名称は末日聖徒イエス・キリスト教会ね。
正式名称は末日聖徒イエス・キリスト教会ね。
一般社会に於いて、正式名称よりも、愛称・略称の方が使用頻度が高い。
日常会話でNHKと言わず日本放送協会と言う人が何人いるだろうか。
だから、愛称のモルモン教でいいんじゃね？
日常会話でNHKと言わず日本放送協会と言う人が何人いるだろうか。
だから、愛称のモルモン教でいいんじゃね？
379 ：神も仏も名無しさん：2014/03/26(水) 20:27:33.89 ID:5Z4s6/pj
イメージが悪くなると汚れた靴下みたいに呼称を改めていくとこなんか
いかにも悪徳商法っぽくて楽しいじゃないの。
ところでモルモン教徒さんたちはレビ論争に何か反論はないの？
ボコボコに責め立てられて反論なし？
いかにも悪徳商法っぽくて楽しいじゃないの。
ところでモルモン教徒さんたちはレビ論争に何か反論はないの？
ボコボコに責め立てられて反論なし？
>>379
宗教法人名を変えた事は無いと思うよ。
あと、モルモンってのは普通に使ってるけど、何か勘違いしてるかな？
http://www.mormon.org/jpn/%E4%BA%BA%E3%80%85
宗教法人名を変えた事は無いと思うよ。
あと、モルモンってのは普通に使ってるけど、何か勘違いしてるかな？
http://www.mormon.org/jpn/%E4%BA%BA%E3%80%85
384 ：神も仏も名無しさん：2014/03/26(水) 23:31:24.62 ID:5Z4s6/pj
>>383
自分の宗教のことくらい把握しとこうよ兄弟ｗ
自分の宗教のことくらい把握しとこうよ兄弟ｗ
385 ：神も仏も名無しさん：2014/03/26(水) 23:59:29.86 ID:b6SVjwDl
黙って話聞いてやってると最後まで団体名を名乗らない
386 ：神も仏も名無しさん：2014/03/27(木) 04:05:09.69 ID:4Ezg67cr
俺だったならば、話に興味があれば聞くが
宗教絡みでつまらない話なら、どこの宗教だとか聞くまでもなく
話を中断させてでも、宗教に興味ないと言って断る。
それがお互いの為、自分の時間も無駄にせず相手も無駄な労力使わない。
宗教絡みでつまらない話なら、どこの宗教だとか聞くまでもなく
話を中断させてでも、宗教に興味ないと言って断る。
それがお互いの為、自分の時間も無駄にせず相手も無駄な労力使わない。
388 ：神も仏も名無しさん：2014/03/27(木) 05:08:06.03 ID:4Ezg67cr
世の中に無数にある宗教をそれぞれの書物を読まなきゃ失礼とかあるものか
宗教の書物を読んで信じる信じないを論ずるのが無駄。
悪魔の証明、神の証明、目に見えないものをあるとかないとか
書いてある事の矛盾をつくとかほんと無意味だよ
宗教なんてのはそういう実体のつかめない何を信じるかどうかでしかない
科学の実験のように証明するものじゃない
書物を読まなきゃ失礼なんていうのは宗教家の方便
宗教の書物を読んで信じる信じないを論ずるのが無駄。
悪魔の証明、神の証明、目に見えないものをあるとかないとか
書いてある事の矛盾をつくとかほんと無意味だよ
宗教なんてのはそういう実体のつかめない何を信じるかどうかでしかない
科学の実験のように証明するものじゃない
書物を読まなきゃ失礼なんていうのは宗教家の方便
宗教家の方便というよりはモルモン教徒の方便では？
第二ニーファイ29:6
第二ニーファイ29:6
391 ：神も仏も名無しさん：2014/03/27(木) 06:22:04.22 ID:IjwlpyWi
>>387
まあ、あんなメチャクチャ書だけど聖書の予備知識があれば
本来絶対記されなければならないものが記されてないから
ニーファイ一書でアホ書物って気が付くと思うけどね。
何をチェックすべきか予備知識のない人には判断できない。
書いてある範囲だけで真実か否か判断せえと迫られる。
大抵の人は「なんか変」と雰囲気で察するけど、
洞察力がない優柔不断な人は乗せられて水に潜るかもねｗｗｗｗ
まあ、あんなメチャクチャ書だけど聖書の予備知識があれば
本来絶対記されなければならないものが記されてないから
ニーファイ一書でアホ書物って気が付くと思うけどね。
何をチェックすべきか予備知識のない人には判断できない。
書いてある範囲だけで真実か否か判断せえと迫られる。
大抵の人は「なんか変」と雰囲気で察するけど、
洞察力がない優柔不断な人は乗せられて水に潜るかもねｗｗｗｗ
393 ：神も仏も名無しさん：2014/03/27(木) 08:06:18.02 ID:VSwzSR2/
自称キリスト教なのに聖書じゃなくてまずモルモン書読ませるのなぜ？
394 ：神も仏も名無しさん：2014/03/27(木) 08:49:44.66 ID:4Ezg67cr
>>391
煽られてる？って何が？
俺は聖書すら読みもしないよ
くだらない知識を披露して議論しているのが何か滑稽だなって
このスレみて思っただけ
わざわざ読んで矛盾を指摘して？そんなにモルモン教に興味あるのか
あるいはモルモン教にケチをつけたいだけの人なのかしらんけどね
俺は基本的に無宗教だけど、宗教家は宗教を信じる自由があるだろうと思うよ
煽られてる？って何が？
俺は聖書すら読みもしないよ
くだらない知識を披露して議論しているのが何か滑稽だなって
このスレみて思っただけ
わざわざ読んで矛盾を指摘して？そんなにモルモン教に興味あるのか
あるいはモルモン教にケチをつけたいだけの人なのかしらんけどね
俺は基本的に無宗教だけど、宗教家は宗教を信じる自由があるだろうと思うよ
>>394
俺は他のスレにも行くが、モルモンスレ“だけ”定期的に、反対者にケチつける香具師が現れるなｗ
言論の自由と知る権利、反対者には反対意見を主張する権利がある。
モルモン教徒は自由意思で２ＣＨを見て議論に参加しているのだから、通りすがりの第３者が口出しすることではない。
俺は他のスレにも行くが、モルモンスレ“だけ”定期的に、反対者にケチつける香具師が現れるなｗ
言論の自由と知る権利、反対者には反対意見を主張する権利がある。
モルモン教徒は自由意思で２ＣＨを見て議論に参加しているのだから、通りすがりの第３者が口出しすることではない。
398 ：神も仏も名無しさん：2014/03/27(木) 12:27:42.94 ID:3gGkHoLc
>>395
言論の自由、知る権利ねぇ
無宗教の俺からすれば信じるつもりもないサンタクロースの存在を議論するぐらいに馬鹿らしい。
しかし、信じる者は、信じる事で何かが得られるからこそ信じているのだろうから、別に非難はしない。
公共の為に役に立つ活動している宗教もあるしね。
ここで反対している人は、宗教にモルモン教に何か求めているの？
知る権利とやらで理解を深めてモルモン教を信じようと思っているの？
あるいは自分の信じる宗教の邪魔だから反対しているとか？まあ、それなら宗教同士の争いだから、たしかに俺は部外者で介入すべきじゃないな
ただの日頃の不満の八つ当たりなら…あまり感心しないなあ。
言論の自由、知る権利ねぇ
無宗教の俺からすれば信じるつもりもないサンタクロースの存在を議論するぐらいに馬鹿らしい。
しかし、信じる者は、信じる事で何かが得られるからこそ信じているのだろうから、別に非難はしない。
公共の為に役に立つ活動している宗教もあるしね。
ここで反対している人は、宗教にモルモン教に何か求めているの？
知る権利とやらで理解を深めてモルモン教を信じようと思っているの？
あるいは自分の信じる宗教の邪魔だから反対しているとか？まあ、それなら宗教同士の争いだから、たしかに俺は部外者で介入すべきじゃないな
ただの日頃の不満の八つ当たりなら…あまり感心しないなあ。
>>399
そうか？今でも見かけるけど。
そうか？今でも見かけるけど。
２ＣＨのルールを知らん初心者はＲＯＭっとれ。
ここはモルモンスレ。
巧妙な手口を用いて、モルモンのことを語らせまいとするスレ進行妨害は、荒らしと見なして無視すべし。
反対者を罵りたければ、隔離スレに行け！
ここはモルモンスレ。
巧妙な手口を用いて、モルモンのことを語らせまいとするスレ進行妨害は、荒らしと見なして無視すべし。
反対者を罵りたければ、隔離スレに行け！
404 ：神も仏も名無しさん：2014/03/28(金) 01:18:30.59 ID:TJ8FrCPO
>>393
> 自称キリスト教なのに聖書じゃなくてまずモルモン書読ませるのなぜ？
新約聖書を読めと言う人もいるけどモルモンが読めと勧める「モルモン書」って大半がキリスト以前の時代
旧約聖書に精通してなきゃならない。古代ユダヤ人や周辺状況の知識も必要。
素人が手を出して一朝一夕に見抜けるダマしのカラクリではないと思う。
知識格差を悪用して売り込みを掛けてくるという点では悪質リフォーム商法と手法は全く同じだし
そもそも売りに来る宗教にロクなものはないと知っておくべき。
> 自称キリスト教なのに聖書じゃなくてまずモルモン書読ませるのなぜ？
新約聖書を読めと言う人もいるけどモルモンが読めと勧める「モルモン書」って大半がキリスト以前の時代
旧約聖書に精通してなきゃならない。古代ユダヤ人や周辺状況の知識も必要。
素人が手を出して一朝一夕に見抜けるダマしのカラクリではないと思う。
知識格差を悪用して売り込みを掛けてくるという点では悪質リフォーム商法と手法は全く同じだし
そもそも売りに来る宗教にロクなものはないと知っておくべき。
>>404
布教活動を全く行っていない宗教ってあるの？
布教活動を全く行っていない宗教ってあるの？
>>406
なんだ、じゃあ全ての宗教じゃん。
なんだ、じゃあ全ての宗教じゃん。
>>408
世界中に伝道師や宣教師を送り込み、辻説法や折伏を行うのは全ての宗教の使命。
世界中に伝道師や宣教師を送り込み、辻説法や折伏を行うのは全ての宗教の使命。
410 ：神も仏も名無しさん：2014/03/28(金) 08:00:53.63 ID:TJ8FrCPO
>>409
そうなんだよね。
俺も『反モルモン教』って宗教立てたから辻説法や折伏を行おうと思う。
・モルモン教は虐殺宗教
・モルモン教は自分たちのアイデンティティを否定するコンプレックスが服着て歩いてるような宗教
・モルモン教徒が納める什分の一は土地転がしの元手に化けてる
・反モルモン教は献金もお布施もいらない。お布施の代わりにモルモン叩け
・反モルモン教徒の唯一の使命はモルモン教徒が間違って味噌や醤油を口にしたりしないようバカ共に知恵の言葉を教えてやることである。
そうなんだよね。
俺も『反モルモン教』って宗教立てたから辻説法や折伏を行おうと思う。
・モルモン教は虐殺宗教
・モルモン教は自分たちのアイデンティティを否定するコンプレックスが服着て歩いてるような宗教
・モルモン教徒が納める什分の一は土地転がしの元手に化けてる
・反モルモン教は献金もお布施もいらない。お布施の代わりにモルモン叩け
・反モルモン教徒の唯一の使命はモルモン教徒が間違って味噌や醤油を口にしたりしないようバカ共に知恵の言葉を教えてやることである。
412 ：神も仏も名無しさん：2014/03/28(金) 11:17:00.32 ID:rUUZj31p
宗教なんてみんな似たようなもんでしょ
結局、自分が信じる宗教は正しいが他宗教は間違っているとか騙されているとか
自分が崇める神は正しいが、他の宗教の崇める神は偶像もしくは邪神
例外はあるかもしらんけど
ある宗教を信仰したが故に無駄な対立を生んだりする
本来、宗教ってそんな対立を生むためのものじゃないと、個人的に思うよ。
結局、自分が信じる宗教は正しいが他宗教は間違っているとか騙されているとか
自分が崇める神は正しいが、他の宗教の崇める神は偶像もしくは邪神
例外はあるかもしらんけど
ある宗教を信仰したが故に無駄な対立を生んだりする
本来、宗教ってそんな対立を生むためのものじゃないと、個人的に思うよ。
>>409
モルモン教は全宗教の親玉じゃないんだから、モルモン教の基準を「全ての宗教」なんてほざくなよ。
モルモン教は全宗教の親玉じゃないんだから、モルモン教の基準を「全ての宗教」なんてほざくなよ。
>>411
この人の職業は伝道師。
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33545720080902
ここはイスラム教の伝道師が来て栄えた。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%95%99%E5%BE%92%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%8A%E3%82%AA%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%9C%B0%E5%9F%9F
この人の職業も伝道師。
http://www.terrafor.net/smart/detail.php?pid=oQggD6y8oc
この人の職業は伝道師。
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33545720080902
ここはイスラム教の伝道師が来て栄えた。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%A0%E6%95%99%E5%BE%92%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%8A%E3%82%AA%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%9C%B0%E5%9F%9F
この人の職業も伝道師。
http://www.terrafor.net/smart/detail.php?pid=oQggD6y8oc
>>414
文章前後の因果関係が無茶苦茶だな。
文章前後の因果関係が無茶苦茶だな。
418 ：神も仏も名無しさん：2014/03/28(金) 12:36:43.70 ID:TJ8FrCPO
おっとこれ貼るの忘れてた。
モルモン教は虐殺宗教
Mountain Meadows massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre
ブリガムヤングとメドー山虐殺
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_and_the_Mountain_Meadows_massacre#Young.27s_investigation
モルモン教は虐殺宗教
Mountain Meadows massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre
ブリガムヤングとメドー山虐殺
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_and_the_Mountain_Meadows_massacre#Young.27s_investigation
419 ：神も仏も名無しさん：2014/03/28(金) 12:46:47.03 ID:TJ8FrCPO
テルマ・ギアー(ジョン・D・リーの子孫、女優)が語る「マウンテン・メドウの大虐殺」
http://garyo.or.tv/kakure/meadows_takahasi.htm
＞ 「マウンテン・メドウの大虐殺」はモルモン教会が全面的に関わった残酷極
＞まりない事件であるが、いつものように、教団はその関わりを否定し続けてい
＞る。そのため、証拠に基づく丁寧な論証が不可欠である。が、今回はリーの末
＞裔であるテルマの研究をみていくことで満足しなければならない。また「マウ
＞ンテン・メドウの大虐殺」は宗教が関わった史上もっとも残虐な事件であり、
＞この残虐事件に匹敵するのは「人民寺院」のガイアナにおける虐殺事件くらい
＞のものだということを指摘しておきたい。以下、テルマ・ギアーが曽祖父ジョ
＞ン・Ｄ・リーの汚名を晴らすために精魂を傾けて取り組んだ研究内容を極力そ
＞のまま伝えたいと思う（末尾で紹介したウィル・バグリーの新しい研究を是非
＞読んでいただきたい）。
http://garyo.or.tv/kakure/meadows_takahasi.htm
＞ 「マウンテン・メドウの大虐殺」はモルモン教会が全面的に関わった残酷極
＞まりない事件であるが、いつものように、教団はその関わりを否定し続けてい
＞る。そのため、証拠に基づく丁寧な論証が不可欠である。が、今回はリーの末
＞裔であるテルマの研究をみていくことで満足しなければならない。また「マウ
＞ンテン・メドウの大虐殺」は宗教が関わった史上もっとも残虐な事件であり、
＞この残虐事件に匹敵するのは「人民寺院」のガイアナにおける虐殺事件くらい
＞のものだということを指摘しておきたい。以下、テルマ・ギアーが曽祖父ジョ
＞ン・Ｄ・リーの汚名を晴らすために精魂を傾けて取り組んだ研究内容を極力そ
＞のまま伝えたいと思う（末尾で紹介したウィル・バグリーの新しい研究を是非
＞読んでいただきたい）。
ヒント
聖句ガイド「背教」「福音の回復」
聖句ガイド「背教」「福音の回復」
モルモン教の公式見解によれば、キリスト教は１世紀末に撲滅された。
現存するキリスト教会は、ニセモノらしいよ。
http://ja.mormonwiki.com/%E5%A4%A7%E8%83%8C%E6%95%99
現存するキリスト教会は、ニセモノらしいよ。
http://ja.mormonwiki.com/%E5%A4%A7%E8%83%8C%E6%95%99
>>425
そのページ読んだけど、何処に「キリスト教は一世紀に撲滅された」って書いてあるの？
あと、トップページに
教会の正式なウェブサイトではありませんので、ご了承お願いいたします。
って書いてあるけど。
そのページ読んだけど、何処に「キリスト教は一世紀に撲滅された」って書いてあるの？
あと、トップページに
教会の正式なウェブサイトではありませんので、ご了承お願いいたします。
って書いてあるけど。
>>427
すまんが、その部分の文章を引用してくれまいか？
すまんが、その部分の文章を引用してくれまいか？
撲滅と消滅はエラい違いだろｗ
「麻薬撲滅～」「暴力団撲滅～」「いじめ撲滅～」
揚げ足どーのこーの以前だろ
「麻薬撲滅～」「暴力団撲滅～」「いじめ撲滅～」
揚げ足どーのこーの以前だろ
>>429
わかったわかった。ここだけ訂正してやる。
公式見解→に訂正。
どうせいつもの言葉遊びだろう。
教会用語を使わず一般向けの言葉で要約したのだか、気に入らないなら君こそ自分の言葉で短く要約してくれ。
わかったわかった。ここだけ訂正してやる。
公式見解→に訂正。
どうせいつもの言葉遊びだろう。
教会用語を使わず一般向けの言葉で要約したのだか、気に入らないなら君こそ自分の言葉で短く要約してくれ。
>>431
そもそもどの部分に「キリスト教は一世紀末に撲滅された」何て事が書いてあるのか皆目ワカランからその部分を引用して教えて下され。
そもそもどの部分に「キリスト教は一世紀末に撲滅された」何て事が書いてあるのか皆目ワカランからその部分を引用して教えて下され。
>>434
無茶苦茶でんがな・・・
無茶苦茶でんがな・・・
>>435
＞地上には完全な真理が最早なくなり
＞地上には完全な真理が最早なくなり
>>436
キリスト教は今でも存在しますよねぇ？
キリスト教は今でも存在しますよねぇ？
>>437
「福音」を一般向けに言えばどう言い換える？
「福音」を一般向けに言えばどう言い換える？
>>438
ふく いん 0【福音】
①〔ギリシャ evangelion〕キリスト教で，イエスの生涯とその死と復活を通して啓示された救いの教え。ゴスペル。
②喜ばしい知らせ。「━を待つ」〔「和英語林集成再版」（1872年）に英語のgospelの訳語として載る。漢訳聖書からの借用語〕
大辞林 第三版
ふく いん 0【福音】
①〔ギリシャ evangelion〕キリスト教で，イエスの生涯とその死と復活を通して啓示された救いの教え。ゴスペル。
②喜ばしい知らせ。「━を待つ」〔「和英語林集成再版」（1872年）に英語のgospelの訳語として載る。漢訳聖書からの借用語〕
大辞林 第三版
>>440
ちょっと待っとれ、せっかち。
ちょっと待っとれ、せっかち。
442 ：神も仏も名無しさん：2014/03/29(土) 16:24:33.62 ID:Q42A713+
>>443
人の生き死にとかとは無関係に「福音」は永遠に存在すると思うけど・・・
人の生き死にとかとは無関係に「福音」は永遠に存在すると思うけど・・・
>>445
例えばお金を落としても当のお金は無くならない。
誰かが拾えばその人のモノになるし、その人が警察に届けて帰って来たら再び自分のモノになるけど、その間無くなった訳では無い。
そもそも、神様が準備された人に永遠の救いを齎す為の福音には、背教も回復も予め含まれていると思う。
例えばお金を落としても当のお金は無くならない。
誰かが拾えばその人のモノになるし、その人が警察に届けて帰って来たら再び自分のモノになるけど、その間無くなった訳では無い。
そもそも、神様が準備された人に永遠の救いを齎す為の福音には、背教も回復も予め含まれていると思う。
448 ：神も仏も名無しさん：2014/03/29(土) 17:47:36.88 ID:hrl43k10
レビはバビロン捕囚で滅亡したとかキリスト教は1世紀に「撲滅」されたとか、オカルト雑誌「ムー」からの情報ですか？
449 ：神も仏も名無しさん：2014/03/29(土) 17:54:03.27 ID:hrl43k10
トンデモを前提にしないと話が成り立たないのがモルモン教
聖書をお手盛り改竄してツジツマ合わせするのがエホバの証人
彼らは一体何を原本に聖書を「翻訳」したんだろう？
まさかどこかの赤っ恥カルトと同じくデタラメ霊感訳？w
聖書をお手盛り改竄してツジツマ合わせするのがエホバの証人
彼らは一体何を原本に聖書を「翻訳」したんだろう？
まさかどこかの赤っ恥カルトと同じくデタラメ霊感訳？w
>>446
何だか立場が入れ替わってる。
君が福音は存在し続けると主張してどうするの？
それは、モルモン教の背教の主張に対するキリスト教側の批判。
もう一度読んでみて思い出してね。
http://ja.mormonwiki.com/%E5%A4%A7%E8%83%8C%E6%95%99
何だか立場が入れ替わってる。
君が福音は存在し続けると主張してどうするの？
それは、モルモン教の背教の主張に対するキリスト教側の批判。
もう一度読んでみて思い出してね。
http://ja.mormonwiki.com/%E5%A4%A7%E8%83%8C%E6%95%99
451 ：神も仏も名無しさん：2014/03/29(土) 18:32:33.58 ID:hrl43k10
キリスト教は1世紀に撲滅された妄想に取り付かれた患者さんはどなた？
知恵の言葉の烏龍茶もそうでしたな
何故モルモンはコンプレックスを抱えながら教会に留まり続けるのか不可解ですなｗ
何故モルモンはコンプレックスを抱えながら教会に留まり続けるのか不可解ですなｗ
454 ：神も仏も名無しさん：2014/03/29(土) 20:02:37.13 ID:hrl43k10
ガーメントもだよね
アン・ロムニーなど女性著名芸能信者の画像を調べるとガーメント着用した状態では着られない衣装写真が続々出てくるよ。
ガーメントは正当な理由なく脱いではならないしテレビインタビューに答えることがガーメントを身に付けない正当な理由？
歌手が歌うステージに立つのがガーメントを身に付けない正当な理由？
アン・ロムニーなど女性著名芸能信者の画像を調べるとガーメント着用した状態では着られない衣装写真が続々出てくるよ。
ガーメントは正当な理由なく脱いではならないしテレビインタビューに答えることがガーメントを身に付けない正当な理由？
歌手が歌うステージに立つのがガーメントを身に付けない正当な理由？
455 ：神も仏も名無しさん：2014/03/29(土) 20:36:18.89 ID:hrl43k10
多額の現金支払って劣等感を買うようなもの
>>452
キリスト教撲滅＝大背教？
キリスト教撲滅＝大背教？
>>457
キリスト教は撲滅されてないと思うけど、間違ってる？
キリスト教は撲滅されてないと思うけど、間違ってる？
マーティン・マクニール ユタ州の殺人事件
まさに家族は永遠にって感じのほのぼのしたお話ですね。
まさに家族は永遠にって感じのほのぼのしたお話ですね。
>>458
いいところに気がついたね。ローマ帝国による迫害にも耐え抜いて、真理は守られた。
回復する必要はない。
http://cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog05.htm
http://cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog06.htm
いいところに気がついたね。ローマ帝国による迫害にも耐え抜いて、真理は守られた。
回復する必要はない。
http://cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog05.htm
http://cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog06.htm
462 ：神も仏も名無しさん：2014/03/29(土) 23:24:14.77 ID:Q42A713+
言葉遊びで無限ループさせてるだけだよなｗかまってちゃんは無視無視
ははーん、モルは些細な年代の違いで揚げ足を取ろうとしてたな。
１世紀末はジャストじゃなくて１世紀末“頃”な。
現役が知らないはずない。
日曜学校教師用手引きってここで公開してもいいの？
１世紀末はジャストじゃなくて１世紀末“頃”な。
現役が知らないはずない。
日曜学校教師用手引きってここで公開してもいいの？
468 ：神も仏も名無しさん：2014/03/30(日) 09:50:43.55 ID:wPBYZFQP
469 ：神も仏も名無しさん：2014/03/30(日) 09:55:15.48 ID:wPBYZFQP
リンクだけ貼って逃げるアホは相手せんで良いって事で。
>>468
根拠やソース無しで、かつての記憶や主観的な思い込みだけで話したいって言ってるのかな？
根拠やソース無しで、かつての記憶や主観的な思い込みだけで話したいって言ってるのかな？
471 ：神も仏も名無しさん：2014/03/30(日) 10:37:20.90 ID:wPBYZFQP
>>473
図星や
図星や
もう会って話したら？(´・ω・｀)
モルモンも反モルモンもどちらも言ってることは正しい。
モルモン書を古代の書と信じるか、近代に書かれた偽書として扱うかの違いなんだ。
確かにキリスト教はローマ帝国の迫害によって滅ぼされ、最後の預言者ヨハネも死んで、代わりにイエス・キリストの教えと違う別のキリスト教が出来たんだ。
しかし、アメリカ大陸では５世紀のモロナイまで続いてた。
モルモン書を古代の書と信じるか、近代に書かれた偽書として扱うかの違いなんだ。
確かにキリスト教はローマ帝国の迫害によって滅ぼされ、最後の預言者ヨハネも死んで、代わりにイエス・キリストの教えと違う別のキリスト教が出来たんだ。
しかし、アメリカ大陸では５世紀のモロナイまで続いてた。
477 ：神も仏も名無しさん：2014/03/30(日) 17:10:50.06 ID:HTDK8AOq
偽書とか上手いことまとめようとすんな
詐欺と治安を乱した罪で有罪になり、モルモン戦争と言う暴力の無限連鎖を引き起こし信者から集めた金を蒸発させ60人とも70人とも言われる女性を騙して性関係を持った人間の創作がそもそも読むに値するか否かだよ。
偽書って意味わかって使ってる？
モルモン書を偽書だというのはモルモン信者だけ
世界中探してモルモン書を偽書だと認める神学者なりいたら是非紹介してくれ
詐欺と治安を乱した罪で有罪になり、モルモン戦争と言う暴力の無限連鎖を引き起こし信者から集めた金を蒸発させ60人とも70人とも言われる女性を騙して性関係を持った人間の創作がそもそも読むに値するか否かだよ。
偽書って意味わかって使ってる？
モルモン書を偽書だというのはモルモン信者だけ
世界中探してモルモン書を偽書だと認める神学者なりいたら是非紹介してくれ
479 ：神も仏も名無しさん：2014/03/30(日) 19:23:11.60 ID:HTDK8AOq
たしかに日曜日「モルモン書は偽典です」ってスピーチしたらすごい剣幕でビショップから呼び出し喰らうわなwww
偽典と偽書の点は指摘通り
勇み足で読み違えました。失礼しました。
偽典と偽書の点は指摘通り
勇み足で読み違えました。失礼しました。
>>479
うお、珍しく非を認めた（；゜０゜）
うお、珍しく非を認めた（；゜０゜）
482 ：神も仏も名無しさん：2014/03/30(日) 20:08:18.45 ID:HTDK8AOq
>>480>>481
そうだねモルモンカルトは謝るくらいなら逃亡するクズばっかだから刺激強すぎた？
モルモン教退会したら自らの非を認めるのに何のためらいもなくなったのは良い変化
ここ見てる信者ももモルモン教に入ってしまったという過ちを認められるようになると良いね。
比較的小さなダメージで済むリミットは20代前半まで
そうだねモルモンカルトは謝るくらいなら逃亡するクズばっかだから刺激強すぎた？
モルモン教退会したら自らの非を認めるのに何のためらいもなくなったのは良い変化
ここ見てる信者ももモルモン教に入ってしまったという過ちを認められるようになると良いね。
比較的小さなダメージで済むリミットは20代前半まで
モルモンは辞めた人を貶すことにより自らの信仰を強める
「○○兄弟は戒めを守れないから・・・」
「○○兄弟みたいにならないように私は・・・」
某ワードでは毎週このような会話が交わされていた
「○○兄弟は戒めを守れないから・・・」
「○○兄弟みたいにならないように私は・・・」
某ワードでは毎週このような会話が交わされていた
叱ってもらえるのは20代前半まで
20代前半を過ぎると叱られず外される
20代前半を過ぎると叱られず外される
懐かしいな。
昔は変なのがいっぱいいたがみんな出て行ったｗ
昔は変なのがいっぱいいたがみんな出て行ったｗ
486 ：神も仏も名無しさん：2014/03/31(月) 07:53:53.05 ID:ASK8Nb6j
安心して
世間の常識はモルモン教の非常識
モルモン教の常識は世間の非常識
だから
世間の常識はモルモン教の非常識
モルモン教の常識は世間の非常識
だから
487 ：神も仏も名無しさん：2014/03/31(月) 16:54:10.17 ID:VNvGe0St
英文モルモン書の初版から現行改訂版まで全文公開してるようなサイトとかないんかな？
英文モルモン書に改訂があるとか珍事なんだけどモルモン教って人の説教の原稿勝手に書き換えるのに全く抵抗ないみたいなんでモルモン書も原文にお化粧してんじゃないかと予想
英文モルモン書に改訂があるとか珍事なんだけどモルモン教って人の説教の原稿勝手に書き換えるのに全く抵抗ないみたいなんでモルモン書も原文にお化粧してんじゃないかと予想
488 ：神も仏も名無しさん：2014/04/01(火) 00:42:07.83 ID:aajT9uju
民数記18:21-24
わたしはレビの子孫にはイスラエルにおいて、すべて十分の一を嗣業として与え、その働き、すなわち、会見の幕屋の働きに報いる。
イスラエルの人々は、かさねて会見の幕屋に近づいてはならない。罪を得て死なないためである。
レビびとだけが会見の幕屋の働きをしなければならない。彼らがその罪を負うであろう。彼らがイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持たないことをもって、あなたがたの代々ながく守るべき定めとしなければならない。
わたしはイスラエルの人々が供え物として主にささげる十分の一を、レビびとに嗣業として与えた。それで『彼らはイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持ってはならない』と、わたしは彼らに言ったのである」。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#18:21
要約
・レビ族には土地が与えない。代わりに什分の一を与える。
・レビは幕屋の働きを嗣業とする。
・イスラエルの人々は什分の一を供える。
・レビ以外幕屋(神殿)に近づいてはならない。近づくものは死の罪を受ける。
わたしはレビの子孫にはイスラエルにおいて、すべて十分の一を嗣業として与え、その働き、すなわち、会見の幕屋の働きに報いる。
イスラエルの人々は、かさねて会見の幕屋に近づいてはならない。罪を得て死なないためである。
レビびとだけが会見の幕屋の働きをしなければならない。彼らがその罪を負うであろう。彼らがイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持たないことをもって、あなたがたの代々ながく守るべき定めとしなければならない。
わたしはイスラエルの人々が供え物として主にささげる十分の一を、レビびとに嗣業として与えた。それで『彼らはイスラエルの人々のうちに、嗣業の地を持ってはならない』と、わたしは彼らに言ったのである」。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%B0%91%E6%95%B0%E8%A8%98(%E5%8F%A3%E8%AA%9E%E8%A8%B3)#18:21
要約
・レビ族には土地が与えない。代わりに什分の一を与える。
・レビは幕屋の働きを嗣業とする。
・イスラエルの人々は什分の一を供える。
・レビ以外幕屋(神殿)に近づいてはならない。近づくものは死の罪を受ける。
レビ族滅亡の珍説は他サイトの成り行きを見てたけど、モルモン教徒同士で意見が違うものだなｗ
反モルの意見が気に入らなければ噛み付くくせに、お仲間に噛み付かなかったのは何故だろうか？
反モルの意見が気に入らなければ噛み付くくせに、お仲間に噛み付かなかったのは何故だろうか？
490 ：神も仏も名無しさん：2014/04/01(火) 14:53:25.88 ID:jruRkhAx
日本語だとサラッと読み流してた「ソロモン神殿」
book of mormonで確認したら「temple of solomon」www
おいおいソロモンを祀った神殿かwwソロモン教なのかwww
ちなみに旧約聖書には「temple of solomon」なんて表現どこにもない。
book of mormonで確認したら「temple of solomon」www
おいおいソロモンを祀った神殿かwwソロモン教なのかwww
ちなみに旧約聖書には「temple of solomon」なんて表現どこにもない。
>>489
レビ人の滅亡云々、モルモン教が「背教」が起こったとする時代はいつか等
モルモン教自体が正統性を主張する根幹だと思うよ。
なぜ信者はこの点に関して教団側に正式なスタンスを問わないんだろうか？
>>490
原文と突き合わせて初めて分かる変なところも沢山ありますね。
レビ人の滅亡云々、モルモン教が「背教」が起こったとする時代はいつか等
モルモン教自体が正統性を主張する根幹だと思うよ。
なぜ信者はこの点に関して教団側に正式なスタンスを問わないんだろうか？
>>490
原文と突き合わせて初めて分かる変なところも沢山ありますね。
492 ：神も仏も名無しさん：2014/04/02(水) 21:00:53.62 ID:CkYUdJmb
ナニコレ珍百景
ババア斎藤由貴が出てる
衣装胸元パックリ開いてる
自分達のアイデンティティーを偽る、劣等感しかないモルモン最低
ババア斎藤由貴が出てる
衣装胸元パックリ開いてる
自分達のアイデンティティーを偽る、劣等感しかないモルモン最低
>>492
モルモンの悪口は許せても由貴ちゃんをババアと呼ぶ事は許さん。
モルモンの悪口は許せても由貴ちゃんをババアと呼ぶ事は許さん。
494 ：神も仏も名無しさん：2014/04/02(水) 23:55:26.92 ID:CkYUdJmb
>>493
君の主観にケチつける気はないんでこちらの主観も尊重してもらえないかな？
>>492を捕捉するとモルモン教には神殿参入資格を持つ会員(便宜的に神殿会員とここでは称す)はガーメントという下着を着用する義務がある。
24時間着用するよう指示されており斎藤由貴の胸元開いた衣装はガーメント着用状態では着られない。
モルモン教の神殿会員ならガーメントを着用状態でも着られる衣装を選択するのが当たり前の事だと思うけど、モルモン教はダブルスタンダード
自分達のアイデンティティーを隠したがるんだよね。
コンプレックスなんだね。
君の主観にケチつける気はないんでこちらの主観も尊重してもらえないかな？
>>492を捕捉するとモルモン教には神殿参入資格を持つ会員(便宜的に神殿会員とここでは称す)はガーメントという下着を着用する義務がある。
24時間着用するよう指示されており斎藤由貴の胸元開いた衣装はガーメント着用状態では着られない。
モルモン教の神殿会員ならガーメントを着用状態でも着られる衣装を選択するのが当たり前の事だと思うけど、モルモン教はダブルスタンダード
自分達のアイデンティティーを隠したがるんだよね。
コンプレックスなんだね。
495 ：神も仏も名無しさん：2014/04/03(木) 01:52:10.53 ID:S2a9/j9w
斎藤由貴は芸能界で売れてなかったらとっくにモルモン会員としても消えてたと思うよ。
数々の問題行動も十二使徒の鶴の一声で不問に伏されてるからね。
それってやっぱりアイドルとして売れてたが故でしょ。
斎藤由貴の弟も芸能界入ったけど売れなかったんで特にVIP扱いされることなく、生きてるのか死んでるのかすら消息不明
数々の問題行動も十二使徒の鶴の一声で不問に伏されてるからね。
それってやっぱりアイドルとして売れてたが故でしょ。
斎藤由貴の弟も芸能界入ったけど売れなかったんで特にVIP扱いされることなく、生きてるのか死んでるのかすら消息不明
>>494
http://ja.mormonwiki.com/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
>特別に妥当だと認められる活動をするときのみ、脱ぐことができます。もちろん、入浴や泳ぐときなどはガーメントを脱ぐことが必要になりますが、フットボールや野球、その他の激しい運動をするときには、当人が適当と判断した場合には、脱ぐことが可能です。
http://ja.mormonwiki.com/%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
>特別に妥当だと認められる活動をするときのみ、脱ぐことができます。もちろん、入浴や泳ぐときなどはガーメントを脱ぐことが必要になりますが、フットボールや野球、その他の激しい運動をするときには、当人が適当と判断した場合には、脱ぐことが可能です。
498 ：神も仏も名無しさん：2014/04/03(木) 06:23:49.95 ID:S2a9/j9w
ふーんテレビカメラに映る時はガーメント脱ぐ特別な時なんだ。
ポルノとの戦いとかほざいてる宗教がテレビに映る時は肌を露出させるんだw
日曜の礼拝の時に昨日の斎藤由貴(ババア)みたいな格好でモルモン教会行ったら指導者何てリアクションするだろうねw
いい歳したババアが気持ち悪いんだよ！
ポルノとの戦いとかほざいてる宗教がテレビに映る時は肌を露出させるんだw
日曜の礼拝の時に昨日の斎藤由貴(ババア)みたいな格好でモルモン教会行ったら指導者何てリアクションするだろうねw
いい歳したババアが気持ち悪いんだよ！
>>498
テメー次に由貴ちゃんをババアと言ったらぶっ飛ばす。
テメー次に由貴ちゃんをババアと言ったらぶっ飛ばす。
>>490
ユダヤ教の辞典ではTemple of Solomon って表現してる。
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14310-temple-of-solomon
ユダヤ教の辞典ではTemple of Solomon って表現してる。
http://www.jewishencyclopedia.com/articles/14310-temple-of-solomon
>>492
その服装がどんな感じか見てないから判らないけど、結構深い襟ぐりの女性用ガーメントあるよ。
その服装がどんな感じか見てないから判らないけど、結構深い襟ぐりの女性用ガーメントあるよ。
>>502
出版された時代もそれ以降の読者も紀元前600年の住民では無いから、それでは判らないなぁ。
出版された時代もそれ以降の読者も紀元前600年の住民では無いから、それでは判らないなぁ。
504 ：神も仏も名無しさん：2014/04/03(木) 12:56:03.04 ID:z7Qjqh8O
506 ：神も仏も名無しさん：2014/04/03(木) 14:34:52.21 ID:S2a9/j9w
モルモンはキリスト生誕4月説だよね？
なんで12月にクリスマスやるの？
君らからしたら「悪魔の大教会」の祭りじゃないかwww
偽装キリスト教の勧誘キャンペーン？
なんで12月にクリスマスやるの？
君らからしたら「悪魔の大教会」の祭りじゃないかwww
偽装キリスト教の勧誘キャンペーン？
>>503
19世紀の創作ってこと？つまり、フィクション？
19世紀の創作ってこと？つまり、フィクション？
>>507
その時代に生きる読者とこれから読む読者に判る言葉を選択して書くのが、翻訳者の義務だと思うよ。
その時代に生きる読者とこれから読む読者に判る言葉を選択して書くのが、翻訳者の義務だと思うよ。
509 ：神も仏も名無しさん：2014/04/03(木) 21:04:25.37 ID:S2a9/j9w
なんか面白いこと言い始めたぞ
511 ：神も仏も名無しさん：2014/04/04(金) 02:06:08.77 ID:kphxyTqO
俺反モル扱いされてるみたいだけど反モルの本なんか読んだことないんだけど。
テキストの文章や教会員の言動が強要的なんでおかしいと思い調べたらモルモン書メチャクチャだと判明した。
極め付きは神殿の儀式で教会への服従を誓約させられた。
そういうマフィアの儀式みたいなの隠れてするなよな。
ビビったじゃないかw
スッポンポン儀式も事前に聞いてなかったしwww
テキストの文章や教会員の言動が強要的なんでおかしいと思い調べたらモルモン書メチャクチャだと判明した。
極め付きは神殿の儀式で教会への服従を誓約させられた。
そういうマフィアの儀式みたいなの隠れてするなよな。
ビビったじゃないかw
スッポンポン儀式も事前に聞いてなかったしwww
514 ：神も仏も名無しさん：2014/04/04(金) 07:17:39.73 ID:FyYJkVsA
>>512
どんな神殿もこんな神殿もひとつしかないじゃないｗ
どんな神殿もこんな神殿もひとつしかないじゃないｗ
517 ：神も仏も名無しさん：2014/04/04(金) 08:31:08.88 ID:FyYJkVsA
ほらほら始まった。
ＮＧあぼーん：ID:ztSapKZY
ＮＧあぼーん：ID:ztSapKZY
518 ：神も仏も名無しさん：2014/04/04(金) 09:08:57.19 ID:J2E4K3Mh
＞モルモン書は聖書と肩を並べる聖典である？
アメリカではそうなんですか？
アメリカではそうなんですか？
>>518
アメリカではと聞かれれば、違うとしか言いようがない。
アメリカ人の多数派ではない。
。モルモン教でも聖書を凌ぐ聖典ではない。
>>516
君はモルモン書が古代書でなければ、困ることでもあるのかい。
アメリカではと聞かれれば、違うとしか言いようがない。
アメリカ人の多数派ではない。
。モルモン教でも聖書を凌ぐ聖典ではない。
>>516
君はモルモン書が古代書でなければ、困ることでもあるのかい。
520 ：神も仏も名無しさん：2014/04/04(金) 13:54:44.86 ID:J2E4K3Mh
>>520
モルモン書の序文を知ってるってことは、既に宣教師と接触してる？
モルモン書の日本語訳者も史実と信じていないから、無理して信じなくても大丈夫だよ。
http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/58b9e94b384d8559d5e7604ccfb83cd2
モルモン書の序文を知ってるってことは、既に宣教師と接触してる？
モルモン書の日本語訳者も史実と信じていないから、無理して信じなくても大丈夫だよ。
http://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/58b9e94b384d8559d5e7604ccfb83cd2
522 ：神も仏も名無しさん：2014/04/04(金) 20:20:26.70 ID:FyYJkVsA
>>521
感銘した。
俺も現役時代にジョセフスミスの見神やモルモン書の史実性に疑問を持った。
そしてそれは「神話」として受け入れることにした。
しかし、その考えを分かち合う事も出来ない現状があった。
モルモンの問題点はそういった多彩な考えを受け入れる土壌のないとこだと思う。
感銘した。
俺も現役時代にジョセフスミスの見神やモルモン書の史実性に疑問を持った。
そしてそれは「神話」として受け入れることにした。
しかし、その考えを分かち合う事も出来ない現状があった。
モルモンの問題点はそういった多彩な考えを受け入れる土壌のないとこだと思う。
524 ：神も仏も名無しさん：2014/04/04(金) 22:25:53.91 ID:FyYJkVsA
526 ：神も仏も名無しさん：2014/04/04(金) 23:51:36.01 ID:FyYJkVsA
>>525
> 当時は自分なりの落としどころを探してたんだよ。
でも糞はどんな味付けをしてもカレーにはならないって事は分かってないんだねｗ
>まあ、そういうなよ兄弟。
そこまでバカな親族はいないけど、どなた？
> 当時は自分なりの落としどころを探してたんだよ。
でも糞はどんな味付けをしてもカレーにはならないって事は分かってないんだねｗ
>まあ、そういうなよ兄弟。
そこまでバカな親族はいないけど、どなた？
>>526
なんでそこまで酷い言い方するの？
なんでそこまで酷い言い方するの？
528 ：神も仏も名無しさん：2014/04/05(土) 06:49:29.15 ID:8q79zMlq
ジョセフ・スミスJr.は福音を回復した神の預言者だって強力なマイコンが解けない限りモルモン教からの卒業は難しいだろな
復元派の祖になったジョセフ・スミス三世ですら自分で調査して父親の不義を認めてるのに、ジョセフ・スミスJr.とは何の血の繋がりもない平たい顔した日本人のキチガイ信者はドップリマイコンされてんだもんな
復元派の祖になったジョセフ・スミス三世ですら自分で調査して父親の不義を認めてるのに、ジョセフ・スミスJr.とは何の血の繋がりもない平たい顔した日本人のキチガイ信者はドップリマイコンされてんだもんな
529 ：神も仏も名無しさん：2014/04/05(土) 09:38:11.36 ID:vPZFUvqp
530 ：神も仏も名無しさん：2014/04/06(日) 04:34:01.63 ID:wsiwbhuv
神のものを使って人間がアウトプットしたものって意味では小麦もウンコも同じ
でも旧約聖書にはウンコも什分の一納めよなんて要求してないわけ
神は小麦食うの？ウンコ食うの？
どっちも喰わない
じゃなぜ小麦の什分の一は要求されてウンコの什分の一は要求されないの？
そりゃ食べなきゃ死んでしまうレビ人を食わせるためでしょ。
耕す土地を失った貧民を救うためでしょ。
旧約聖書は神が要求した捧げ物がどう使われるのかも明記してる。
一方でモルモン書は？
金品を要求するばかりでそれがどう使われるのか全く記されていない。
でも旧約聖書にはウンコも什分の一納めよなんて要求してないわけ
神は小麦食うの？ウンコ食うの？
どっちも喰わない
じゃなぜ小麦の什分の一は要求されてウンコの什分の一は要求されないの？
そりゃ食べなきゃ死んでしまうレビ人を食わせるためでしょ。
耕す土地を失った貧民を救うためでしょ。
旧約聖書は神が要求した捧げ物がどう使われるのかも明記してる。
一方でモルモン書は？
金品を要求するばかりでそれがどう使われるのか全く記されていない。
毎朝の犬との散歩道に庚申塔と書かれた古い石碑がある。
自宅界隈は古くから存在する村落なので、これ以外にも古い石碑や見知らぬ神様が無数に祀られている。
庚申塔は、庚申信仰の現れだという。
庚申信仰と言うのは道教の概念で、日本に入って来てからは、仏教や神道と融合して広く信じられていたモノ。
人の身体には生まれながらに三尸の虫と言う生き物が住んでおり、これが年に6回の庚申（かのえさる）の夜更けに宿主が寝静まると身体から抜け出して、天帝にその人の成した悪事を報告し、天帝は悪事の度合いに応じてその人の寿命を縮めると言う。
これを避ける為に日頃から善行を施し、更に庚申の夜には各地域で庚申講と呼ばれる宴を開いて朝迄起きている習慣があった。
この庚申講を3年間或いはそれ以上欠かさずに行った記念として近隣の有志によって建立されたのが庚申塔或いは庚申塚と呼ばれるモノの正体。
今考えるとそんな虫なんて居るわけも無いし、ご先祖様達は何て馬鹿な事をしていたんだろうとも感じる。
MRIやらCTで身体を寸刻みで調べてもそんな虫は勿論居ないが、その架空の虫の存在は確実に人の行いを善導し、地域のコミュニケーションを良くした筈だと思う。
或いは庚申講の場で仲良くなった男女を結び付けたかも知れない。
或いはご近所の不仲を和解させたかも知れない。
考えてみると宗教はどれも多かれ少なかれ同様の胡散臭さを抱えている。
個人の思い込みや妄想とも受け取れる「悟りの境地」。
奇跡と言う名のデタラメや妄想続出の聖書。
天使にあったとの妄想の元に、政治的下心丸見えの内容の見え隠れするクルアーン。
等々・・・
庚申信仰を初めとして、それらの想像力豊かな神話やデタラメが、人がより良く楽しく生きる為に役立つなら、それらは人に取って価値があるモノだと思う。
自宅界隈は古くから存在する村落なので、これ以外にも古い石碑や見知らぬ神様が無数に祀られている。
庚申塔は、庚申信仰の現れだという。
庚申信仰と言うのは道教の概念で、日本に入って来てからは、仏教や神道と融合して広く信じられていたモノ。
人の身体には生まれながらに三尸の虫と言う生き物が住んでおり、これが年に6回の庚申（かのえさる）の夜更けに宿主が寝静まると身体から抜け出して、天帝にその人の成した悪事を報告し、天帝は悪事の度合いに応じてその人の寿命を縮めると言う。
これを避ける為に日頃から善行を施し、更に庚申の夜には各地域で庚申講と呼ばれる宴を開いて朝迄起きている習慣があった。
この庚申講を3年間或いはそれ以上欠かさずに行った記念として近隣の有志によって建立されたのが庚申塔或いは庚申塚と呼ばれるモノの正体。
今考えるとそんな虫なんて居るわけも無いし、ご先祖様達は何て馬鹿な事をしていたんだろうとも感じる。
MRIやらCTで身体を寸刻みで調べてもそんな虫は勿論居ないが、その架空の虫の存在は確実に人の行いを善導し、地域のコミュニケーションを良くした筈だと思う。
或いは庚申講の場で仲良くなった男女を結び付けたかも知れない。
或いはご近所の不仲を和解させたかも知れない。
考えてみると宗教はどれも多かれ少なかれ同様の胡散臭さを抱えている。
個人の思い込みや妄想とも受け取れる「悟りの境地」。
奇跡と言う名のデタラメや妄想続出の聖書。
天使にあったとの妄想の元に、政治的下心丸見えの内容の見え隠れするクルアーン。
等々・・・
庚申信仰を初めとして、それらの想像力豊かな神話やデタラメが、人がより良く楽しく生きる為に役立つなら、それらは人に取って価値があるモノだと思う。
533 ：神も仏も名無しさん：2014/04/06(日) 15:47:43.35 ID:wsiwbhuv
>>533
モルモンも他の宗教もみんな同じって話だろ？
モルモンも他の宗教もみんな同じって話だろ？
>>534
モルモンがデタラメとは言ってないと思う
モルモンがデタラメとは言ってないと思う
>>531が一番言いたいことは
＞奇跡と言う名のデタラメや妄想続出の聖書。
＞天使にあったとの妄想の元に、政治的下心丸見えの内容の見え隠れするクルアーン。
だと思うよ。攻撃に見せかけない他教攻撃だな。
毎度のことだけど、モルモン書が胡散臭いとは決して言わないw
＞奇跡と言う名のデタラメや妄想続出の聖書。
＞天使にあったとの妄想の元に、政治的下心丸見えの内容の見え隠れするクルアーン。
だと思うよ。攻撃に見せかけない他教攻撃だな。
毎度のことだけど、モルモン書が胡散臭いとは決して言わないw
>>536
その人モルモンじゃないの思うよ。
その人モルモンじゃないの思うよ。
>>537
教会に籍を置いているかどうかの問題ではない。
わざわざモルモンスレにやって来て、宗教を誉め殺しするくせに、モルモン教が胡散臭いと言わないのはなぜだろうか？ということ。
一度や二度のことではない。
教会に籍を置いているかどうかの問題ではない。
わざわざモルモンスレにやって来て、宗教を誉め殺しするくせに、モルモン教が胡散臭いと言わないのはなぜだろうか？ということ。
一度や二度のことではない。
>>539
お疲れ様( ´ ▽ ` )ﾉ
お疲れ様( ´ ▽ ` )ﾉ
>>540
君のお仲間？
君のお仲間？
モルモンは人類を救う真実だけど他のデタラメの宗教にも少しは良いところもあるという意味だと思うｗ
>>542
誰が？
誰が？
545 ：神も仏も名無しさん：2014/04/06(日) 22:27:56.60 ID:nfBTO3Ui
メンド臭いし自演ぽいし相手にすんなよ
モルモンの皆さん、教えて下さい。
高価な真珠のアブラハム書って本当に聖典ですか？
信仰箇条で神の言葉と定められていないのですが、誰が聖典に定めたのですか？
聖書とモルモン書は第８条、教義と聖約は第９条。
高価な真珠のアブラハム書って本当に聖典ですか？
信仰箇条で神の言葉と定められていないのですが、誰が聖典に定めたのですか？
聖書とモルモン書は第８条、教義と聖約は第９条。
549 ：神も仏も名無しさん：2014/04/07(月) 16:27:22.38 ID:m9eo2KP9
第二ニーファイ5：15-16
BC588～BC559（出エルサレムから12年～41年）29年間
15 わたしは民に、建物を建てることを教え、また非常に豊富にあった木材や鉄や銅、また真鍮や鋼や金や銀や貴重なあらがねなど、あらゆる材料で物を造り出すことを教えた。
16 また、わたしニーファイは神殿を建てた。ソロモンの神殿に倣って建てたが、その違いは、建てるのにそれほど多く貴重な品を使わなかったことである。そのような貴重な品がこの地になかったため、ソロモンの神殿と同じようには建たてることができなかった。
しかし、建築の様式はソロモンの神殿と同じで、その造りは非常に見事であった。
=======================
15節と16節
辻褄が合わない。
15節
「非常に豊富にあった・・・・・・・・・・・・・・・・あらゆる材料で」
16節
「それほど多く貴重な品を使わなかったことである。そのような貴重な品がこの地になかった・・・・・」
BC588～BC559（出エルサレムから12年～41年）29年間
15 わたしは民に、建物を建てることを教え、また非常に豊富にあった木材や鉄や銅、また真鍮や鋼や金や銀や貴重なあらがねなど、あらゆる材料で物を造り出すことを教えた。
16 また、わたしニーファイは神殿を建てた。ソロモンの神殿に倣って建てたが、その違いは、建てるのにそれほど多く貴重な品を使わなかったことである。そのような貴重な品がこの地になかったため、ソロモンの神殿と同じようには建たてることができなかった。
しかし、建築の様式はソロモンの神殿と同じで、その造りは非常に見事であった。
=======================
15節と16節
辻褄が合わない。
15節
「非常に豊富にあった・・・・・・・・・・・・・・・・あらゆる材料で」
16節
「それほど多く貴重な品を使わなかったことである。そのような貴重な品がこの地になかった・・・・・」
550 ：神も仏も名無しさん：2014/04/07(月) 17:21:23.19 ID:GG6i5wrR
すごいね10万人以上の人員をフルタイム動員(のべ人数ではない)して建設に7年掛かった神殿の模倣品をニーファイの民は最大でも29年間で造っちゃったんだ。
食糧獲得活動しながら大部分は幼児だったと思われる、どう多く見積もっても数十名で。
ミニチュアでも造ったのかな？wwwwwwwww
だとしたら、それって金版に刻まなきゃならない必然性どこにあるの？
チラシの裏の日記にでも書いて捨てるような話でしょwwwwww
食糧獲得活動しながら大部分は幼児だったと思われる、どう多く見積もっても数十名で。
ミニチュアでも造ったのかな？wwwwwwwww
だとしたら、それって金版に刻まなきゃならない必然性どこにあるの？
チラシの裏の日記にでも書いて捨てるような話でしょwwwwww
552 ：神も仏も名無しさん：2014/04/07(月) 23:34:18.77 ID:m9eo2KP9
>>550
列王記上/ 05章 27節
ソロモン王はイスラエル全国に労役を課した。そのために徴用された男子は三万人であった。
列王記上/ 05章 29節
またソロモンには、荷役の労働者が七万人、山で石を切り出す労働者が八万人いた。
列王記上/ 05章 30節
そのほか、ソロモンには工事の責任を取る監督が三千三百人いて、工事に携わる民を指揮した。
列王記上/ 06章 01節
ソロモン王が主の神殿の建築に着手したのは、イスラエル人がエジプトの地を出てから四百八十年目、ソロモンがイスラエルの王になってから四年目のジウの月、すなわち第二の月であった。
列王記上/ 06章 02節
ソロモン王が主のために築いた神殿は、奥行きが六十アンマ、間口が二十アンマ、高さが三十アンマであった。
※アンマ：肘を曲げた時の角から中指の先までの長さ。約44cm
列王記上/ 06章 09節
ソロモンは神殿の建築を完了するにあたり、レバノン杉の梁と板で神殿の天井を造った。
列王記上/ 06章 38節
同第十一年のブルの月、すなわち第八の月に神殿はその細部に至るまで計画どおりに完成した。その建築には七年を要した。
列王記上/ 05章 27節
ソロモン王はイスラエル全国に労役を課した。そのために徴用された男子は三万人であった。
列王記上/ 05章 29節
またソロモンには、荷役の労働者が七万人、山で石を切り出す労働者が八万人いた。
列王記上/ 05章 30節
そのほか、ソロモンには工事の責任を取る監督が三千三百人いて、工事に携わる民を指揮した。
列王記上/ 06章 01節
ソロモン王が主の神殿の建築に着手したのは、イスラエル人がエジプトの地を出てから四百八十年目、ソロモンがイスラエルの王になってから四年目のジウの月、すなわち第二の月であった。
列王記上/ 06章 02節
ソロモン王が主のために築いた神殿は、奥行きが六十アンマ、間口が二十アンマ、高さが三十アンマであった。
※アンマ：肘を曲げた時の角から中指の先までの長さ。約44cm
列王記上/ 06章 09節
ソロモンは神殿の建築を完了するにあたり、レバノン杉の梁と板で神殿の天井を造った。
列王記上/ 06章 38節
同第十一年のブルの月、すなわち第八の月に神殿はその細部に至るまで計画どおりに完成した。その建築には七年を要した。
プチソロモン神殿やろ。プチ。
姫路の太陽公園行ったらそんなんぎょうさんある。
姫路の太陽公園行ったらそんなんぎょうさんある。
554 ：神も仏も名無しさん：2014/04/08(火) 01:15:40.45 ID:4T1CO7q5
>>553
そんなもの聖文に記録する意味あんの？
そんなもの聖文に記録する意味あんの？
2013統計報告2013年12月31日時点
カッコ内は前年比
ステーク総数3,050（＋45）
伝道部405（＋8）
地方部数571（－20）
ワード及び支部数29,253（＋239）
教会員総数15,082,028人（＋299,555人）
新たな子供の数115,486人（－6,787人）
新たな改宗者数282,945人（＋10,615人）
専任宣教師数83,035人（＋24,045人）
教会奉仕宣教師数24,032人（＋1,071人）
新たに奉献された神殿
ホンジュラステグシカルパ神殿
稼働している神殿数141（＋1）
カッコ内は前年比
ステーク総数3,050（＋45）
伝道部405（＋8）
地方部数571（－20）
ワード及び支部数29,253（＋239）
教会員総数15,082,028人（＋299,555人）
新たな子供の数115,486人（－6,787人）
新たな改宗者数282,945人（＋10,615人）
専任宣教師数83,035人（＋24,045人）
教会奉仕宣教師数24,032人（＋1,071人）
新たに奉献された神殿
ホンジュラステグシカルパ神殿
稼働している神殿数141（＋1）
562 ：神も仏も名無しさん：2014/04/08(火) 12:21:40.33 ID:n6/ylhR+
>>553
どこにプチ神殿建てたって書いてんの？
>>549の引用に「その違いは、建てるのにそれほど多く貴重な品を使わなかった」
としか書いてないじゃん
勝手に脳内変換しないように
旧約聖書は読者が勝手な想像、脳内変換しないように可能な限りディテールを記録している。
一方でモルモン書は脳内変換、勝手解釈、推測、想像なしにはとても読めない代物
どこが「イエス・キリストについてのもう一つの証」なんだ？？？？？？？？？？wwww
儀式が行える状態じゃなきゃ単なるミニチュア、模型に過ぎないし、大祭司でもレビですらないニーファイに神殿の屋内構造の再現は無理
単なるリア充アピールを大事な金版に刻んだって事か？
もっと大事な記録してなきゃ変なとこ山のようにあるのにねwwwwwwww
どこにプチ神殿建てたって書いてんの？
>>549の引用に「その違いは、建てるのにそれほど多く貴重な品を使わなかった」
としか書いてないじゃん
勝手に脳内変換しないように
旧約聖書は読者が勝手な想像、脳内変換しないように可能な限りディテールを記録している。
一方でモルモン書は脳内変換、勝手解釈、推測、想像なしにはとても読めない代物
どこが「イエス・キリストについてのもう一つの証」なんだ？？？？？？？？？？wwww
儀式が行える状態じゃなきゃ単なるミニチュア、模型に過ぎないし、大祭司でもレビですらないニーファイに神殿の屋内構造の再現は無理
単なるリア充アピールを大事な金版に刻んだって事か？
もっと大事な記録してなきゃ変なとこ山のようにあるのにねwwwwwwww
30年ほど前のサマーカンファレンスで相模原界隈の河原に、帆布と木の杭とかで幕屋を建てたなぁ。
半日で完成したけど、聖所と至聖所も再現して契約の箱やら種入れぬパンやにニガナ、ひつじの炙り肉かなんかをアロンの胸当てと衣装を着けた人が捧げたりとかした。
面白かったっす。
半日で完成したけど、聖所と至聖所も再現して契約の箱やら種入れぬパンやにニガナ、ひつじの炙り肉かなんかをアロンの胸当てと衣装を着けた人が捧げたりとかした。
面白かったっす。
>>561
君が>>531の自演ならそれでいいが、もし他人なら、奇跡から君が勝手に連想した単語を、>>531が語ったように言うのはよくない。
それと、聖書を信じる者は、モルモン書も信じるであろうというほどの言いがかりだな。
モルモン書を否定しても、聖書を否定することにはならない。逆も然り。
君が>>531の自演ならそれでいいが、もし他人なら、奇跡から君が勝手に連想した単語を、>>531が語ったように言うのはよくない。
それと、聖書を信じる者は、モルモン書も信じるであろうというほどの言いがかりだな。
モルモン書を否定しても、聖書を否定することにはならない。逆も然り。
565 ：神も仏も名無しさん：2014/04/08(火) 17:42:11.77 ID:n6/ylhR+
モルモン書ジョセフ・スミスJr.が出版した初版全文、できればスキャン画像を公開してるサイトないの？
テキスト文書だと平然と改竄するからなあモルモンは
テキスト文書だと平然と改竄するからなあモルモンは
567 ：神も仏も名無しさん：2014/04/08(火) 22:11:19.56 ID:4T1CO7q5
>>565
画像で公開。
http://josephsmithpapers.org/paperSummary/book-of-mormon-1830?locale=eng&p=1
余白に人のサイン書いてたり、スクラップ帳代わりに記事の切り抜きをベタベタ貼ったり
キリスト教徒が聖書を丁寧に取り扱うのとは違う、モルモン教徒独特の行動は初版の頃から続いてるんだって感じた。
画像で公開。
http://josephsmithpapers.org/paperSummary/book-of-mormon-1830?locale=eng&p=1
余白に人のサイン書いてたり、スクラップ帳代わりに記事の切り抜きをベタベタ貼ったり
キリスト教徒が聖書を丁寧に取り扱うのとは違う、モルモン教徒独特の行動は初版の頃から続いてるんだって感じた。
569 ：神も仏も名無しさん：2014/04/08(火) 22:43:06.79 ID:xfYMXQJU
とりあえずモルモン書を貰ったから読んでみるが、ところで、訪問をする目的は何？まったくわからんw
>>571
聞かなくても判るから、特に疑問は無いなぁ。
聞かなくても判るから、特に疑問は無いなぁ。
やっぱり一心同体だったのか・・・
教会で構って貰えなくなった構ってchan
576 ：神も仏も名無しさん：2014/04/09(水) 14:51:29.73 ID:0M9NehSn
>>567
> 画像で公開。
> http://josephsmithpapers.org/paperSummary/book-of-mormon-1830?locale=eng&p=1
ありがとう
でも本当に申し訳ないけど現行の英語のモルモン書捨ててたorz
ブックセンターってまだ営業してるんだろうか？
モルモン書の改竄を指摘するサイトがあった。
貼っておく。
1000箇所以上の”修正”があることは知ってた。
だが教会に確認したところ”文法上の誤りの訂正”とのことだった。
↓を見ると教会の説明はウソだと分かった。
http://mit.irr.org/changes-latter-day-scripture
改竄担当者は誰だったか不明だけど”ソロモン神殿”や”イエス・キリストはエルサレム生まれ”とか致命的な間違いを見落としてるんだから、マヌケな改竄。
> 画像で公開。
> http://josephsmithpapers.org/paperSummary/book-of-mormon-1830?locale=eng&p=1
ありがとう
でも本当に申し訳ないけど現行の英語のモルモン書捨ててたorz
ブックセンターってまだ営業してるんだろうか？
モルモン書の改竄を指摘するサイトがあった。
貼っておく。
1000箇所以上の”修正”があることは知ってた。
だが教会に確認したところ”文法上の誤りの訂正”とのことだった。
↓を見ると教会の説明はウソだと分かった。
http://mit.irr.org/changes-latter-day-scripture
改竄担当者は誰だったか不明だけど”ソロモン神殿”や”イエス・キリストはエルサレム生まれ”とか致命的な間違いを見落としてるんだから、マヌケな改竄。
578 ：神も仏も名無しさん：2014/04/09(水) 18:11:18.15 ID:0M9NehSn
>>577
ページで換算すると1ページあたり少なくとも4,5箇所以上「修正」(改ざん)が入ってるって事になるね。
改訂(笑)は1回なのか複数回にわたるのか、改訂版出版時期とか。気になるとこではある。
「モルモン学」という学問分野があったとしたら、それはつまりどんな学問か聞かれたら「改ざんを糺す、改ざんに加担する心理の分析」と答えるよ。
ページで換算すると1ページあたり少なくとも4,5箇所以上「修正」(改ざん)が入ってるって事になるね。
改訂(笑)は1回なのか複数回にわたるのか、改訂版出版時期とか。気になるとこではある。
「モルモン学」という学問分野があったとしたら、それはつまりどんな学問か聞かれたら「改ざんを糺す、改ざんに加担する心理の分析」と答えるよ。
>>578
聖書も改訂してるからモルモン書も改訂していいと思う
「むすこは父に言った、『父よ、わたしは天に対しても、あなたにむかっても、罪を犯しました。もうあなたのむすこと呼ばれる資格はありません』」
ルカ15:21 口語訳
「その時，息子は言いました，『父上，わたしは天に対しても，あなたに対しても罪をおかしました。わたしはもうあなたの息子と呼ばれるには値しません。あなたの雇い人の一人のようにしてください』」
ルカ15:21 新世界訳
聖書も改訂してるからモルモン書も改訂していいと思う
「むすこは父に言った、『父よ、わたしは天に対しても、あなたにむかっても、罪を犯しました。もうあなたのむすこと呼ばれる資格はありません』」
ルカ15:21 口語訳
「その時，息子は言いました，『父上，わたしは天に対しても，あなたに対しても罪をおかしました。わたしはもうあなたの息子と呼ばれるには値しません。あなたの雇い人の一人のようにしてください』」
ルカ15:21 新世界訳
580 ：神も仏も名無しさん：2014/04/09(水) 21:31:34.29 ID:0M9NehSn
>>579
ほお、ウリムとトミムの神通力を否定するわけだねwww
聖書に1箇所改訳があったらモルモン書の3913箇所の修正、いや改ざんが許容されてしまうわけだ、君の脳内ではwwwww。
ジョセフ・スミスJr.版モルモン書を改訂した人たちは神通力翻訳機であるウリムとトミムでも貸し与えられてどっかに消えた金版が現れて翻訳し直したのかな？
ならばモルモン書が改訂されてる事を教団は公でコメントしないのはなぜかな？
聖書の改訂とモルモン書のそれを一緒コタにするのは君の自由だけど口にするなら論理的な整合性を確認しないとバカに見えるよ。
まあバカなんだろうけど。
ほお、ウリムとトミムの神通力を否定するわけだねwww
聖書に1箇所改訳があったらモルモン書の3913箇所の修正、いや改ざんが許容されてしまうわけだ、君の脳内ではwwwww。
ジョセフ・スミスJr.版モルモン書を改訂した人たちは神通力翻訳機であるウリムとトミムでも貸し与えられてどっかに消えた金版が現れて翻訳し直したのかな？
ならばモルモン書が改訂されてる事を教団は公でコメントしないのはなぜかな？
聖書の改訂とモルモン書のそれを一緒コタにするのは君の自由だけど口にするなら論理的な整合性を確認しないとバカに見えるよ。
まあバカなんだろうけど。
>>580
印刷屋が間違えたのだと思う
印刷屋が間違えたのだと思う
聖書もモルモン書も完全に近づけようと研究と努力が続けられているのである
584 ：神も仏も名無しさん：2014/04/10(木) 00:15:17.87 ID:YEZ9x7VN
ごめんね。もうまともな反論しても君等には通用しないなと思っちゃった。
お大事に。
お大事に。
いいお。
十分の一払うのが自由なら人を刺すのも自由！なんて言ってた時と比べたら随分まともな議論に近付いたと思うお(´・ω・｀)
十分の一払うのが自由なら人を刺すのも自由！なんて言ってた時と比べたら随分まともな議論に近付いたと思うお(´・ω・｀)
キャラが被ると解りにくいお。
越谷の老いぼれ爺は特徴があってわかりやすいお。
あっちとこっちで同じ回答バターンだお。
あーっと個人名は出さないでね。
あっちとこっちで同じ回答バターンだお。
あーっと個人名は出さないでね。
591 ：神も仏も名無しさん：2014/04/11(金) 07:19:11.26 ID:5ggQ8u/T
>>590
え？モルモン書ってキチガイのヨタ話でしょｗ
え？モルモン書ってキチガイのヨタ話でしょｗ
593 ：神も仏も名無しさん：2014/04/14(月) 19:40:03.43 ID:F3mlhqml
>>592
巣に帰れキチガイ
巣に帰れキチガイ
594 ：神も仏も名無しさん：2014/04/15(火) 20:40:20.24 ID:dSerQmkF
長女以外、全員絶命
岡崎などで会社社長と両親死亡 自殺の親族関与か 2014.4.14
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014041490112405.html
遺体で見つかったのは、名古屋市昭和区川名山町の人材派遣会社社長坂野充徳（ばんのみつのり）さん（４７）と、父の広則さん（７８）と母の直子さん（７５）＝いずれも名古屋市南区外山＝の３人。
捜査本部は、名古屋市中村区のホテルで自殺しているのが見つかった充徳さんの義理の兄が、事件に何らかの形でかかわり、３人死亡の経緯を知っていたとみている。
岡崎などで会社社長と両親死亡 自殺の親族関与か 2014.4.14
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2014041490112405.html
遺体で見つかったのは、名古屋市昭和区川名山町の人材派遣会社社長坂野充徳（ばんのみつのり）さん（４７）と、父の広則さん（７８）と母の直子さん（７５）＝いずれも名古屋市南区外山＝の３人。
捜査本部は、名古屋市中村区のホテルで自殺しているのが見つかった充徳さんの義理の兄が、事件に何らかの形でかかわり、３人死亡の経緯を知っていたとみている。
民数記22:26なんだけど、バラムとロバがけんかするとこ。
すると、主が、ろばの口を開かれたので、ろばはバラムにむかって言った、「わたしがあなたに何をしたというのですか。あなたは三度もわたしを打ったのです」。
これって動物はしゃべれないだけで頭の中ではこんな事考えてるってことでいいの？
教えてエロイ人
すると、主が、ろばの口を開かれたので、ろばはバラムにむかって言った、「わたしがあなたに何をしたというのですか。あなたは三度もわたしを打ったのです」。
これって動物はしゃべれないだけで頭の中ではこんな事考えてるってことでいいの？
教えてエロイ人
しかもろばは少なくとも数を理解してて3までは数える事が出来るってことなの？
597 ：神も仏も名無しさん：2014/04/17(木) 23:36:46.30 ID:u80V1LRJ
>>595
お前等キチガイ宗教のエロイ人に聞けよバカ
お前等キチガイ宗教のエロイ人に聞けよバカ
>>597
なんで俺、信者扱いなんだよこのキチガイが
なんで俺、信者扱いなんだよこのキチガイが
>>597
ついでにボケが
ついでにボケが
>>595
キリスト教スレで聞け
キリスト教スレで聞け
>>600
ごめんなさい(´；ω；｀)
ごめんなさい(´；ω；｀)
>>597
何故君はいつも同じ間違いをして、しかもいつも一言も謝らないんだろう？
何故君はいつも同じ間違いをして、しかもいつも一言も謝らないんだろう？
603 ：神も仏も名無しさん：2014/04/18(金) 07:38:52.06 ID:u/RdP5fW
スレ違いは棚に上げるキチガイ
>>605
単に何度も何度も何度も同じ過ちを、何度何度も何度も指摘されても全く懲りずに、何度も何度も何度も繰り返している馬鹿で、にも関わらず全く一度も謝らない人の道に外れた人間が、反モルの典型だと思われたくないだけ。
単に何度も何度も何度も同じ過ちを、何度何度も何度も指摘されても全く懲りずに、何度も何度も何度も繰り返している馬鹿で、にも関わらず全く一度も謝らない人の道に外れた人間が、反モルの典型だと思われたくないだけ。
何だ、人格攻撃する口実を作りたかっただけかw
→第三ニーファイ12:22
→第三ニーファイ12:22
>>607
をっモルだ。
をっモルだ。
ろばしゃべるの？(´・ω・｀)
>>610
なんか朝と夜でID変わったぽいけど全部僕です(´・ω・｀)
なんか朝と夜でID変わったぽいけど全部僕です(´・ω・｀)
ついでに>>598-599も僕です(´・ω・｀)
ランボーな事いって本当にごめんなさい(´；ω；｀)
ランボーな事いって本当にごめんなさい(´；ω；｀)
613 ：神も仏も名無しさん：2014/04/18(金) 22:21:55.29 ID:4tX6HYw2
>>611
大丈夫だ君がキチガイだってことはみんな知ってるから。
大丈夫だ君がキチガイだってことはみんな知ってるから。
>>609
ろばは喋らんだろう。
言語を操る言語中枢も喋るのに必要な機能を備えた声帯や舌のコントロールする機能も存在しない。
数等の中傷概念をろばが理解する必要もないし、それ以前に言語や具体的な名詞や動詞を操る必要も存在しない。
それらは社会的な生物である人間が、分業を前提とした社会を構成するに当たって必要に迫られて発達して来たモノだ。
ろばは喋らんだろう。
言語を操る言語中枢も喋るのに必要な機能を備えた声帯や舌のコントロールする機能も存在しない。
数等の中傷概念をろばが理解する必要もないし、それ以前に言語や具体的な名詞や動詞を操る必要も存在しない。
それらは社会的な生物である人間が、分業を前提とした社会を構成するに当たって必要に迫られて発達して来たモノだ。
615 ：神も仏も名無しさん：2014/04/18(金) 23:35:13.39 ID:4tX6HYw2
スレ違いだキチガイ
>>614
まぁ、つまり聖書はデタラメだらけって事だな。
まぁ、つまり聖書はデタラメだらけって事だな。
スレ違いだキチガイ
>>616
ニーファイ第一書（モルモン書） 13:26
そして、これらが小羊の十二使徒の手によってユダヤ人から異邦人に伝わってから、あなたには、ほかのあらゆる教会にも増して大きな忌まわしい教会が設立されるのが見える。
見よ、その教会の者たちは、分かりやすくて大変貴い多くの部分を小羊の福音から取り去り、また主の多くの聖約も取り去ってしまったからである。
ニーファイ第一書（モルモン書） 13:26
そして、これらが小羊の十二使徒の手によってユダヤ人から異邦人に伝わってから、あなたには、ほかのあらゆる教会にも増して大きな忌まわしい教会が設立されるのが見える。
見よ、その教会の者たちは、分かりやすくて大変貴い多くの部分を小羊の福音から取り去り、また主の多くの聖約も取り去ってしまったからである。
モルモンは聖書を一部しか信じないってこと？
モルモンに改宗した人がいたよね。何年ぐらいかかった？
>>619
全部を信じたらロバがしゃべる事になるお？(´・ω・｀)
全部を信じたらロバがしゃべる事になるお？(´・ω・｀)
622 ：神も仏も名無しさん：2014/04/19(土) 16:01:51.27 ID:5GojJJOm
>>620
精神病院に3年入院したんじゃねｗ
精神病院に3年入院したんじゃねｗ
>>621
彼らは正しい道からはずれて迷いに陥り、ベオルの子バラムの道に従った。バラムは不義の実を愛し、そのために、自分のあやまちに対するとがめを受けた。ものを言わないろばが、人間の声でものを言い、この預言者の狂気じみたふるまいをはばんだのである。
（第二ペテロ2:15-16）
彼らは正しい道からはずれて迷いに陥り、ベオルの子バラムの道に従った。バラムは不義の実を愛し、そのために、自分のあやまちに対するとがめを受けた。ものを言わないろばが、人間の声でものを言い、この預言者の狂気じみたふるまいをはばんだのである。
（第二ペテロ2:15-16）
ろばが喋るのがデタラメだとしたら、カラスがパンを運ぶとか、処女から生まれたとか、水の上を歩くとかそういうのはどうなんだ？
モルモン書によって裏付けの取れた処女懐妊や復活は信じるよ
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/08702_jpn.pdf?lang=jpn
教会の方針と指針の抜粋
（P180）
聖書
・・・聖書の翻訳の正確さを検討する最も確かな方法は，様々な訳文を比較検討することではなく，モルモン書ならびに近代の啓示と照らし合わせることである。
http://www.lds.org/bc/content/shared/content/japanese/pdf/language-materials/08702_jpn.pdf?lang=jpn
教会の方針と指針の抜粋
（P180）
聖書
・・・聖書の翻訳の正確さを検討する最も確かな方法は，様々な訳文を比較検討することではなく，モルモン書ならびに近代の啓示と照らし合わせることである。
626 ：神も仏も名無しさん：2014/04/20(日) 18:46:00.44 ID:cSwl6KB0
おいおいモルモン書そのものが改竄のオンパレードなのに？
627 ：神も仏も名無しさん：2014/04/20(日) 21:04:47.45 ID:ozdBSzVj
女性の一人暮らしの家に夜訪問する外人のスーツの二人ずれって嫌だ。
男二人きて、玄関開けたらおしまいだよね。
レイプ事件もあったしね。
男二人きて、玄関開けたらおしまいだよね。
レイプ事件もあったしね。
628 ：神も仏も名無しさん：2014/04/21(月) 14:45:55.97 ID:0ENmZYUg
献金も強制じゃないし、別にいいんじゃない？
629 ：神も仏も名無しさん：2014/04/21(月) 15:35:00.50 ID:ccUCg6pP
モルモン書って、どこまで真実なの？もちろん、ユタ州の人々は確信が、あって信じてるんだよね
630 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 11:51:32.56 ID:yuu7Npd+
テックヮ・イカチ
大地と生命 伝統に生きる人々が見たもの
http://hyla.jp/hopi/Techqua_Ikachi_Index2.htm
迫害の被害者と宣伝してるモルモンが自分たちより弱い者に対して如何に差別的、迫害を行ってきたか
ホピ族に対する迫害の数々
大地と生命 伝統に生きる人々が見たもの
http://hyla.jp/hopi/Techqua_Ikachi_Index2.htm
迫害の被害者と宣伝してるモルモンが自分たちより弱い者に対して如何に差別的、迫害を行ってきたか
ホピ族に対する迫害の数々
631 ：神も仏も名無しさん：2014/04/22(火) 17:52:53.69 ID:yuu7Npd+
さすが学校の教卓に拳銃が備え付けてあるカルト宗教の都ユタの日常風景だなｗ
「数発の銃弾で撃たれた。」
「胸の銃弾」
「男（アンギラウ被告）が倒れても、（保安官は）まだ撃っていた」
----------------------------------
法廷で被告を射殺、証人に襲い掛かる 米ユタ州
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-35046893-cnn-int
米ユタ州ソルトレークシティーの連邦裁判所で２１日、刑事裁判の被告が公判
中に証人に襲いかかり、連邦保安官に射殺された。
サイアル・アンギラウ被告は犯罪組織の構成員とされ、恐喝共謀罪で起訴され
ていた。裁判所の記録によると、この日の公判の開廷後間もなく証人の１人に
襲いかかったため、数発の銃弾で撃たれた。
米連邦捜査局（ＦＢＩ）によると、同被告は病院に運ばれたが、胸の銃弾が致
命傷となって間もなく死亡した。
法廷内で事件を目撃した女性はＣＮＮ系列局のＫＳＴＵに対し、「みんなが怒
鳴り声を上げて止めようとしたが、男は止まらなかった」「男は逆上していた
」と証言した。
アンギラウ被告はペンをつかんで証人に襲いかかり、銃で撃たれたという。別
の目撃者は、誰かが「床に伏せろ」と叫び、その場にいた人たちは椅子の陰に
隠れたと証言。「男（アンギラウ被告）が倒れても、（保安官は）まだ撃って
いた」と話している。
ユタ州の連邦検察によると、撃たれたのはアンギラウ被告のみだった。
裁判官は、発砲を目の当たりにしたことによる陪審団の動揺が激しく、アンギ
ラウ被告が公正な裁判を受けられなくなる恐れがあるとして、審理の無効を宣
言した。
同被告は２００２～０７年にソルトレークシティーで起きたコンビニ強盗に関
連して１０年に起訴された。同被告に襲いかかられたのは、犯罪組織の構成員
の日常について証言していた受刑者だった。
「数発の銃弾で撃たれた。」
「胸の銃弾」
「男（アンギラウ被告）が倒れても、（保安官は）まだ撃っていた」
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法廷で被告を射殺、証人に襲い掛かる 米ユタ州
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140422-35046893-cnn-int
米ユタ州ソルトレークシティーの連邦裁判所で２１日、刑事裁判の被告が公判
中に証人に襲いかかり、連邦保安官に射殺された。
サイアル・アンギラウ被告は犯罪組織の構成員とされ、恐喝共謀罪で起訴され
ていた。裁判所の記録によると、この日の公判の開廷後間もなく証人の１人に
襲いかかったため、数発の銃弾で撃たれた。
米連邦捜査局（ＦＢＩ）によると、同被告は病院に運ばれたが、胸の銃弾が致
命傷となって間もなく死亡した。
法廷内で事件を目撃した女性はＣＮＮ系列局のＫＳＴＵに対し、「みんなが怒
鳴り声を上げて止めようとしたが、男は止まらなかった」「男は逆上していた
」と証言した。
アンギラウ被告はペンをつかんで証人に襲いかかり、銃で撃たれたという。別
の目撃者は、誰かが「床に伏せろ」と叫び、その場にいた人たちは椅子の陰に
隠れたと証言。「男（アンギラウ被告）が倒れても、（保安官は）まだ撃って
いた」と話している。
ユタ州の連邦検察によると、撃たれたのはアンギラウ被告のみだった。
裁判官は、発砲を目の当たりにしたことによる陪審団の動揺が激しく、アンギ
ラウ被告が公正な裁判を受けられなくなる恐れがあるとして、審理の無効を宣
言した。
同被告は２００２～０７年にソルトレークシティーで起きたコンビニ強盗に関
連して１０年に起訴された。同被告に襲いかかられたのは、犯罪組織の構成員
の日常について証言していた受刑者だった。
632 ：神も仏も名無しさん：2014/04/25(金) 16:23:26.55 ID:z0WezjJA
私は神を信じない。宗教もお断りだ。
自転車にリュック＆ヘルメット、スーツに名札。
なんで、アメリカで伝道しないの？
日本は日本人だけ伝道すればいいと思う。
言葉がつうじないんだから話にならない。
アメリカなら言葉の壁ないんじゃないの？
日本もアメリカにNOが言えるようになると良いね。
自転車にリュック＆ヘルメット、スーツに名札。
なんで、アメリカで伝道しないの？
日本は日本人だけ伝道すればいいと思う。
言葉がつうじないんだから話にならない。
アメリカなら言葉の壁ないんじゃないの？
日本もアメリカにNOが言えるようになると良いね。
634 ：神も仏も名無しさん：2014/04/26(土) 05:35:52.67 ID:URmr+cZs
>>633
キチガイも口を開かなきゃキチガイだと解らないと思うよｗ
キチガイも口を開かなきゃキチガイだと解らないと思うよｗ
>>634
また、誤認定？
また、誤認定？
>>634
自分以外はみんなキチガイなんだね(^^;;
自分以外はみんなキチガイなんだね(^^;;
>>636
うちの母が昔「馬鹿っていう者が馬鹿」だって教えてくれた。
うちの母が昔「馬鹿っていう者が馬鹿」だって教えてくれた。
ホントのこと言われたから過剰反応？
オツムの病院行ってみ
オツムの病院行ってみ
639 ：神も仏も名無しさん：2014/04/26(土) 18:29:47.55 ID:/66159Vo
モルモン教の基地概率は異様
市内の基地概全部集めた勢い
市内の基地概全部集めた勢い
やっぱりまたまた誤認定。
そしてやっぱり、間違ってても一切謝罪しないで間違ったまま罵って無理矢理乗り切ろうするパターン。
何十回も同じ事を繰り返す。
そしてやっぱり、間違ってても一切謝罪しないで間違ったまま罵って無理矢理乗り切ろうするパターン。
何十回も同じ事を繰り返す。
>>640
誰がいつ何を認定したの？
誰がいつ何を認定したの？
キチガイ認定しましたしょ
だから病院逝けってｗ
646 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 14:06:26.10 ID:fiokIiwp
>>645
如何もクソもあるかｗクズ
如何もクソもあるかｗクズ
>>648
残念なワンパターンだなぁ。
残念なワンパターンだなぁ。
650 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 15:44:29.48 ID:fiokIiwp
そうだろ
モルモン教会で身に付けたキチガイ対応法だ
病院逝け
アタマの
モルモン教会で身に付けたキチガイ対応法だ
病院逝け
アタマの
651 ：神も仏も名無しさん：2014/04/27(日) 20:49:28.99 ID:NXvQgyi8
モルモン教会の人って精神を病んでる人多いかも。
宣教師だって水に沈めてから、数週間で移動だし。
あとのフォローが悪いから、１０人入って残るのは、一人くらいでしょ。
PCがなかったころなら良かったんだろうけど
今はネットで検索して情報入るから、引っかかる方少ないようです。
で、昔関わった人を探して勧誘してるのが現実。
ここも、案外、熱心なモルモンのストレス解消の書きこみあったりして。
宣教師だって水に沈めてから、数週間で移動だし。
あとのフォローが悪いから、１０人入って残るのは、一人くらいでしょ。
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で、昔関わった人を探して勧誘してるのが現実。
ここも、案外、熱心なモルモンのストレス解消の書きこみあったりして。
653 ：神も仏も名無しさん：2014/05/01(木) 00:25:25.55 ID:iH02IzNI
>>651
> モルモン教会の人って精神を病んでる人多いかも。
かも。ではないでしょ。
精神を病んでる人間だらけだよ。
ある程度自覚があって、自分を受け入れてくれるコミュニティはモルモン教しかないって妄想に取り憑かれてる人間ばかり。
> あとのフォローが悪いから、１０人入って残るのは、一人くらいでしょ。
逆にフォローは整いすぎてるぐらいだよ。
新会員放置したら何を見聞きするか分からんだろｗ
普通にやれば１％も定着しないよｗ
> PCがなかったころなら良かったんだろうけど
> 今はネットで検索して情報入るから、引っかかる方少ないようです。
いや。英語圏と比べると日本は引っ掛かる率１桁高い。
> で、昔関わった人を探して勧誘してるのが現実。
> ここも、案外、熱心なモルモンのストレス解消の書きこみあったりして。
あるでしょ。
> モルモン教会の人って精神を病んでる人多いかも。
かも。ではないでしょ。
精神を病んでる人間だらけだよ。
ある程度自覚があって、自分を受け入れてくれるコミュニティはモルモン教しかないって妄想に取り憑かれてる人間ばかり。
> あとのフォローが悪いから、１０人入って残るのは、一人くらいでしょ。
逆にフォローは整いすぎてるぐらいだよ。
新会員放置したら何を見聞きするか分からんだろｗ
普通にやれば１％も定着しないよｗ
> PCがなかったころなら良かったんだろうけど
> 今はネットで検索して情報入るから、引っかかる方少ないようです。
いや。英語圏と比べると日本は引っ掛かる率１桁高い。
> で、昔関わった人を探して勧誘してるのが現実。
> ここも、案外、熱心なモルモンのストレス解消の書きこみあったりして。
あるでしょ。
654 ：神も仏も名無しさん：2014/05/08(木) 23:45:07.99 ID:c1DZ29UD
信者から多額の献金カツアゲして不動産開発
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658 ：神も仏も名無しさん：2014/05/09(金) 22:45:37.06 ID:6oWfKznj
明日は母の日だから宣教師さんは家に電話かけれるね。
伝道って荒修行みたいだなあ。
伝道って荒修行みたいだなあ。
660 ：神も仏も名無しさん：2014/05/10(土) 01:30:16.39 ID:681Kr/ZH
宣教師やったけど、あれが苦行なら便所我慢するのも苦行、サウナ出るのもうちょっと我慢しようってのも苦行
ダイエットのため晩御飯を抜こうってのも苦行
我慢汁と苦行の区別がつかないお馬鹿さん
ダイエットのため晩御飯を抜こうってのも苦行
我慢汁と苦行の区別がつかないお馬鹿さん
661 ：神も仏も名無しさん：2014/05/11(日) 19:29:43.81 ID:ZoBKCU7B
やっぱ、モルモンのストレス解消の場なんだ。
終わりまで耐え忍ぶとか、重荷に重荷を負うような宗教、ストレスたまるわな。
ちんこしごいて汁出そう。みんなしてると思うよ。
してる方が健康的だと思うけどな。。
終わりまで耐え忍ぶとか、重荷に重荷を負うような宗教、ストレスたまるわな。
ちんこしごいて汁出そう。みんなしてると思うよ。
してる方が健康的だと思うけどな。。
昇栄できるような完全な生活を送れる人なんて、この世にいるのかな？
リベラルを自称するモルモンは、昇栄を諦めたから戒めを破っても平気なんだろうか。
どうせ無理だから、星の栄えでいいやってねw
リベラルを自称するモルモンは、昇栄を諦めたから戒めを破っても平気なんだろうか。
どうせ無理だから、星の栄えでいいやってねw
星の栄えで良いならモルモンやってる意味ないやんけ
てか弱い者イジメして義人とかモルモンの義人の定義は不思議ちゃん
てか弱い者イジメして義人とかモルモンの義人の定義は不思議ちゃん
リベラルを自称するモルモンは「リベラル」という単語の意味が解ってない小2病
それはそうとウナギ犬見つかったぞ！！http://i.imgur.com/UjHtAx3.jpg
666 ：神も仏も名無しさん：2014/05/20(火) 01:11:30.62 ID:81P1F/xq
モルモン教会の在日比率は異様
667 ：神も仏も名無しさん：2014/05/20(火) 01:26:21.23 ID:81P1F/xq
モルモン教のあの空気は半島人を引き寄せるみたい
聖神中央とか人民なんたらとかいう半島カルト系に引き寄せられるのも半島人でしょ
怪しいもの危ないものに魅力を感じる遺伝子でもあるんだよきっと
日本人で良かった
聖神中央とか人民なんたらとかいう半島カルト系に引き寄せられるのも半島人でしょ
怪しいもの危ないものに魅力を感じる遺伝子でもあるんだよきっと
日本人で良かった
何かあるたびに差別だ迫害だと叫ぶのは、モルモン教と朝○○○。
テスト
ただ出自を異様に隠したがるね。
在日ってアイデンティティを大切にする、日本人として生きる、どれでもない。
自分達こそ選ばれし民って子供じみた妄想と共に生きるクズ共
そりゃ子供も変なんばかりだわ
在日ってアイデンティティを大切にする、日本人として生きる、どれでもない。
自分達こそ選ばれし民って子供じみた妄想と共に生きるクズ共
そりゃ子供も変なんばかりだわ
なぜわざわざ平均的な日本人社会より民度が低い団体に惹かれる奴がいるのか不思議だった。
素朴は疑問だけど、ここにカキコするのはほぼ100%元モルだと思うけど、綺麗に自分だけは棚に上がっちゃうのはどういう事なんだろう？
〉〉672
俺たち正義俺たち最高と自画自賛するしか能がないモルモン教と比較すれば大抵何でも優れてると思うよ。
でなきゃ入会して1年以内に少なくとも8割消える説明にならない。
帰還宣教師ですら半分以上消えるって事はどこまでもクソ社会って事でしょ
俺たち正義俺たち最高と自画自賛するしか能がないモルモン教と比較すれば大抵何でも優れてると思うよ。
でなきゃ入会して1年以内に少なくとも8割消える説明にならない。
帰還宣教師ですら半分以上消えるって事はどこまでもクソ社会って事でしょ
>>673
取り敢えず、アンカーの打ち方位覚えような。
取り敢えず、アンカーの打ち方位覚えような。
出たモルモンの得意技
苦しくなると主題主題逸しw
疑問は解消したかい？
感謝しろよ搾取カルトのアホ信者
苦しくなると主題主題逸しw
疑問は解消したかい？
感謝しろよ搾取カルトのアホ信者
>>676
何が恥ずかしいのかサッパリ分からんけど
モルモン教会行ってみw
追求されると話を逸らそうとする人間のクソ壺みたいなとこだから。
そいつがホントにモルモンかどうかなんてど～でも良いんだよ。
クズ人間＝モルモンって侮辱してるだけだからw分かったかい？
何が恥ずかしいのかサッパリ分からんけど
モルモン教会行ってみw
追求されると話を逸らそうとする人間のクソ壺みたいなとこだから。
そいつがホントにモルモンかどうかなんてど～でも良いんだよ。
クズ人間＝モルモンって侮辱してるだけだからw分かったかい？
>>679
北朝鮮に生まれたのは本人の選択の自由の結果なら、その論は間違ってないね。
北朝鮮に生まれたのは本人の選択の自由の結果なら、その論は間違ってないね。
>>680
帰還事業を知らない？
帰還事業を知らない？
自分でモルモン教を選んだのだから、結果に文句を言ってはならない。
これ自体がモルモン教の教義。
コーヒーを飲んじゃいけないのも、チョコレートを食べちゃいけないのも、高額の献金を払わなきゃいけないのも、神殿で変態儀式を受けるのも、不格好な下着を着なきゃいけないのも、全部モルモン教を選んだ結果によるものだから、文句を言ってはならない。
素晴らしい価値観だねw
でもね、脱会者はモルモン教に従う義務はないから、批判するなと言われる筋合いはないw
これ自体がモルモン教の教義。
コーヒーを飲んじゃいけないのも、チョコレートを食べちゃいけないのも、高額の献金を払わなきゃいけないのも、神殿で変態儀式を受けるのも、不格好な下着を着なきゃいけないのも、全部モルモン教を選んだ結果によるものだから、文句を言ってはならない。
素晴らしい価値観だねw
でもね、脱会者はモルモン教に従う義務はないから、批判するなと言われる筋合いはないw
>>683
意図的に論点を繰り替えてるなぁ。
>>671と>>672を参照。
>>671が「そんな宗教に惹かれるのは不思議」と主張して
>>672が「元信者なのに自分は棚に上がってて変！」って言ってる。
意図的に論点を繰り替えてるなぁ。
>>671と>>672を参照。
>>671が「そんな宗教に惹かれるのは不思議」と主張して
>>672が「元信者なのに自分は棚に上がってて変！」って言ってる。
朝鮮系って出自を異様に隠したがるのなぜ？
688 ：神も仏も名無しさん：2014/05/24(土) 00:08:10.64 ID:twY+pgwV
691 ：神も仏も名無しさん：2014/05/24(土) 00:39:55.37 ID:twY+pgwV
>>689
だからアホ隔離スレ逝けボケ
お前等みたいなアホのために立ててやってんだから活用しろよアホンダラ
専用スレ↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1395134959
だからアホ隔離スレ逝けボケ
お前等みたいなアホのために立ててやってんだから活用しろよアホンダラ
専用スレ↓
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1395134959
クソみっともない自作自演
誰も相手にしてもらえず残念
誰も相手にしてもらえず残念
聖職者は一人もいません、と教えられたけど中央幹部は全員高額なお手当貰ってたし、「聖職者」ではない事務方の職員や教育部のディレクターはワンサカいたw
むしろ聖職者いた方がマシ
牧師なんか気に入らなきゃ解雇してクビの挿げ替えなんか日常茶飯事だし
むしろ聖職者いた方がマシ
牧師なんか気に入らなきゃ解雇してクビの挿げ替えなんか日常茶飯事だし
モルモン教がどの意味で「聖職者」を使ってるのかわからないけど、カトリックのように、生涯を神に捧げる誓願を立てた意味なら、モルモンには聖職者はいないことになる。
プロテスタントの牧師のように、聖礼典を執行する資格のことなら、男性神権者は全員がそうなる。
プロテスタントの牧師のように、聖礼典を執行する資格のことなら、男性神権者は全員がそうなる。
696 ：神も仏も名無しさん：2014/06/13(金) 09:47:45.73 ID:tNXV3Ny5
モルモン教は日本人が宗教嫌いに変質していくにあたり大変大きな功績を挙げられました。
よって氏ね
創価に顕正会、統一教会、エホバの証人そしてモルモン教
教祖が半島出身とか信者が在日だらけな 宗教ばっかり
よって氏ね
創価に顕正会、統一教会、エホバの証人そしてモルモン教
教祖が半島出身とか信者が在日だらけな 宗教ばっかり
698 ：神も仏も名無しさん：2014/06/16(月) 13:12:53.24 ID:swKgFQC+
創価やモルモンの存在みてたら、人間社会の退化を感じる
支配者層、公務員たちは、こんな手段で統治を円滑にできると思ってんだからね
支配者層、公務員たちは、こんな手段で統治を円滑にできると思ってんだからね
699 ：神も仏も名無しさん：2014/06/16(月) 13:16:25.28 ID:swKgFQC+
無宗教の国を、新興宗教を使って統治していこうとする試みだけど、
ぜんざん意味ない 誰が考えたか知らんが、アホすぎ
ぜんざん意味ない 誰が考えたか知らんが、アホすぎ
>>699
無宗教の国なんてあるのか？
無宗教の国なんてあるのか？
>>701
ロシア正教会とかドイツ国教会って知ってる？
ロシア正教会とかドイツ国教会って知ってる？
703 ：神も仏も名無しさん：2014/06/16(月) 20:11:59.32 ID:osTgeDCc
モルモンが合わなくて１か月で止めた者ですが
変てこ下着とか、まじでモルモンは着てるの？
あと、神殿という密室で特別な儀式とかするの？
今は普通の基督教に通ってます。
変てこ下着とか、まじでモルモンは着てるの？
あと、神殿という密室で特別な儀式とかするの？
今は普通の基督教に通ってます。
>>702
旧東欧圏の宗教弾圧は勿論知ってるよね
旧東欧圏の宗教弾圧は勿論知ってるよね
>>703
mormon templeでyoutubeを検索
mormon templeでyoutubeを検索
710 ：神も仏も名無しさん：2014/06/16(月) 23:05:59.09 ID:Mi+QYuWJ
>>703
lds／mormon／garment／robe などで検索すると良いよ。
神殿ではスッポンポンになったり白装束の上にケッタイなローブ着たりできるよ。
神殿の儀式の話は外では一切してはいけないと言われてるよ。
英語だけど一部の儀式は盗撮動画がyoutubeにうｐされてるので雰囲気は分かると思うよ。
lds／mormon／garment／robe などで検索すると良いよ。
神殿ではスッポンポンになったり白装束の上にケッタイなローブ着たりできるよ。
神殿の儀式の話は外では一切してはいけないと言われてるよ。
英語だけど一部の儀式は盗撮動画がyoutubeにうｐされてるので雰囲気は分かると思うよ。
モルモン教ネタにしたドラマがアメリカのケーブルテレビでシリーズ化して神殿ローブ姿もバッチリ放送されてた。
え～モルモンってまがまがしい宗教なんだと全米が気がついたとこ←イマココ
え～モルモンってまがまがしい宗教なんだと全米が気がついたとこ←イマココ
不倫駆け落ちして家庭崩壊した姉妹の話とか濃いのちょうだい
不倫とか駆け落ちとか家庭崩壊して子供は児童養護施設行きとか多いよね。モルモンって。
子供くらい誰か引き取ってやれば良いのに
子供くらい誰か引き取ってやれば良いのに
うわべだけの親しさだからね。
互いに利用価値がある限り兄弟姉妹だけど、お荷物になった途端ゴミ扱い。
だから生涯活発率が極端に低い。
老人虐待（ネグレクト）も酷い
互いに利用価値がある限り兄弟姉妹だけど、お荷物になった途端ゴミ扱い。
だから生涯活発率が極端に低い。
老人虐待（ネグレクト）も酷い
>>715
「リ、アホやw」ってトンデモ宗教の雑誌
「リ、アホやw」ってトンデモ宗教の雑誌
717 ：神も仏も名無しさん：2014/06/19(木) 18:38:01.46 ID:VPs6lDaq
回復されたアホｗ
不倫地区代表神◯良◯郎
家族を捨てて不倫相手に奔りました。
今も怪しいもん売って生きてます。
家族を捨てて不倫相手に奔りました。
今も怪しいもん売って生きてます。
719 ：神も仏も名無しさん：2014/06/21(土) 17:31:28.98 ID:/Dy9cWf1
髙い水の機械、サプリメントとか様々な商品を交わされるよ。
不倫も多いかも。
リアホナの事をアホナが来てると家族に言われた。
アメリカ万歳のアホナ本。
モルモンがあってれば逝けばいいし、合わないと止めればいい。
ただ、何故かしつこく訪問とか手紙がきたりするが。。。
不倫も多いかも。
リアホナの事をアホナが来てると家族に言われた。
アメリカ万歳のアホナ本。
モルモンがあってれば逝けばいいし、合わないと止めればいい。
ただ、何故かしつこく訪問とか手紙がきたりするが。。。
>>719
やめさせてもらえないんだけどね。
やめさせてもらえないんだけどね。
イラクとの戦争直前にあれだけ自由を守る戦い、戦場に赴く兵士の道を遮るような行為は神の報いを受けると信者を煽りまくったモルモン教
本来デモを抑制する側の市長が反戦デモを呼び掛けた異常な都市ソルトレイク
4400人のアメリカ兵の命と200兆円の戦費が掛かった責任から国家は逃れられないけどモルモン預言者は知らんぷり
いやむしろブリガムシティのミサイル工場フル稼働でユタの戦争景気は凄まじかったんだとか
なんというかゲス以下だなモルモン教って
本来デモを抑制する側の市長が反戦デモを呼び掛けた異常な都市ソルトレイク
4400人のアメリカ兵の命と200兆円の戦費が掛かった責任から国家は逃れられないけどモルモン預言者は知らんぷり
いやむしろブリガムシティのミサイル工場フル稼働でユタの戦争景気は凄まじかったんだとか
なんというかゲス以下だなモルモン教って
今イラクを荒らし回ってるのはアルカイダにすら「残酷」と言わしめる最悪のテロ集団
どこが自由を守る戦いだったの？
教えてカルト信者さん
どこが自由を守る戦いだったの？
教えてカルト信者さん
>>723
今の敵は有色人種とトランスジェンダー
今の敵は有色人種とトランスジェンダー
>>723
一国の政府の言動はたとえ政権与党が代わろうともどこまでも無限責任なんだよね。
イラク戦争で使った戦費200兆円あれば今のアメリカ政府どんだけ助かったか
モルモン教ってさいっつも責任転嫁したり言わなかったことにしたり忙しいね。
日本の宗教はどうかなと調べたら「軍国主義を止められなかったのは残機の極み」みたいな関節責任に対しての謝罪を公告するような徹底ぶりなのに。
モルモン教が悪魔の大教会とするカトリックもユダヤ人虐殺を見て見ぬふりをしたとやはり関節責任に対しての謝罪を表明してる
モルモン教は「戦場に赴く兵士の行く手を阻む行為は神の報いを受ける」とまで言ってんだから直接責任があると思うんだけど信者によれば「政府を支持しただけ」なんだとwwwwwww
面白いねモルモン教
一国の政府の言動はたとえ政権与党が代わろうともどこまでも無限責任なんだよね。
イラク戦争で使った戦費200兆円あれば今のアメリカ政府どんだけ助かったか
モルモン教ってさいっつも責任転嫁したり言わなかったことにしたり忙しいね。
日本の宗教はどうかなと調べたら「軍国主義を止められなかったのは残機の極み」みたいな関節責任に対しての謝罪を公告するような徹底ぶりなのに。
モルモン教が悪魔の大教会とするカトリックもユダヤ人虐殺を見て見ぬふりをしたとやはり関節責任に対しての謝罪を表明してる
モルモン教は「戦場に赴く兵士の行く手を阻む行為は神の報いを受ける」とまで言ってんだから直接責任があると思うんだけど信者によれば「政府を支持しただけ」なんだとwwwwwww
面白いねモルモン教
モルモン教の大管長会はゴードン・B・ヒンクレー前大管長の発言に対するせめてもの謝罪としてイラク義勇軍に参加してテロリストと戦って死ぬべきだと思うんだ。
>>727
ん？じゃ謝罪しなきゃ責任もないってこと
ん？じゃ謝罪しなきゃ責任もないってこと
イカれてるねモルモン教ｗ
モルモン二世三世たちが順調に腐れ人間っぷりを発揮してくれているようで安心した。
731 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 12:33:21.53 ID:aMLcOGGm
宗教指導者が戦闘訓練機に搭乗して御満悦の図
http://www.ksl.com/?sid=19587525
ネタかパロディー映像かと疑ったけど本人らしい。
さすが大管長会ともなるとやりたい放題だなｗ
次戦闘機に搭乗する時は狂犬(ボイド・K・パッカー十二使徒会会長)も連れて行ってやれよｗ
信者の皆さん、皆さんが収入の什分の一を徴収される宗教の最高指導者は戦闘機に乗せてもらって御満悦のご様子です。
なんか某国の300人殺しの宗教指導者と似てますねｗ
http://www.ksl.com/?sid=19587525
ネタかパロディー映像かと疑ったけど本人らしい。
さすが大管長会ともなるとやりたい放題だなｗ
次戦闘機に搭乗する時は狂犬(ボイド・K・パッカー十二使徒会会長)も連れて行ってやれよｗ
信者の皆さん、皆さんが収入の什分の一を徴収される宗教の最高指導者は戦闘機に乗せてもらって御満悦のご様子です。
なんか某国の300人殺しの宗教指導者と似てますねｗ
732 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 13:38:46.07 ID:LXihfrUX
モルモンはヤバイと気ずいて行かなくなったけど、
お手紙、夜の長老の訪問等、迷惑している。
辞めさせてもらえないみたいだね。
お休み会員扱いみたいだ。
頭のねじの足らないビショップに脅されたり。
迷惑してるんだけどね。
トップの爺さんの救助の責任の記事に、また家庭訪問が始まったような気がする。
知らない女性からの、良くわからない手紙やはがき
ぞっとします。
騙されたと気が付いたときは宣教師は移動してたしね。
２か月くらいで移動でしょ。。。
きわめつけは精神障碍者の方の電話で、愛してます、愛してますだよ。
２度も神殿結婚してるしね。
離婚した前の妻は、お休み会員になっているようです。
再婚してる、新しい妻もお休み会員。
旦那は高等評議員とやらで、あちこちの教会を訪問してる。
大昔、伝道に志願したが教会から断られたらしい。
確か、伝道に出るときは、歯を抜かなきゃいけなかったし。
宣教師は、一日２食の時代。
伝道方法は、大昔と変わらないね。
お手紙、夜の長老の訪問等、迷惑している。
辞めさせてもらえないみたいだね。
お休み会員扱いみたいだ。
頭のねじの足らないビショップに脅されたり。
迷惑してるんだけどね。
トップの爺さんの救助の責任の記事に、また家庭訪問が始まったような気がする。
知らない女性からの、良くわからない手紙やはがき
ぞっとします。
騙されたと気が付いたときは宣教師は移動してたしね。
２か月くらいで移動でしょ。。。
きわめつけは精神障碍者の方の電話で、愛してます、愛してますだよ。
２度も神殿結婚してるしね。
離婚した前の妻は、お休み会員になっているようです。
再婚してる、新しい妻もお休み会員。
旦那は高等評議員とやらで、あちこちの教会を訪問してる。
大昔、伝道に志願したが教会から断られたらしい。
確か、伝道に出るときは、歯を抜かなきゃいけなかったし。
宣教師は、一日２食の時代。
伝道方法は、大昔と変わらないね。
733 ：神も仏も名無しさん：2014/06/24(火) 18:43:40.65 ID:LXihfrUX
ユーチューブで動画見てみました。なんか奇妙な感じがしたよ。
でも、盗撮ばれると撮影した方がヤバイかも。
だいぶ前スカパーでモルモンの配送センターで働いてる女性の映画やってた。
変な下着を着た男女が生殖活動らしき事をしてる場面もあったような。
何回か放送してたので見てた事を思い出した。
教会はダイカンチョウが全権を握ってる感じで、モルモン書も何度か改定があったような気がする。
大昔はモルモン径と教義と誓約は別の本だった。会員にならないと教義と誓約は手に入らない。
しかも言葉が難しかった。頭わるいから解らなかったので教会から足が遠のいた。
あの時の宣教師の子供が今、伝道してるんだろうね。
私の町は小さな町だけど、何故かモルモンが生活している。その男性が伝道に出た時は
町中の話題になった。帰ってきて、親のコネで役所２件で働いたが、合わないですぐにやめたらしい。
今は自営業をしているが、あまりもうかってないようにみえる。
年老いた母親の年金が頼りの生活みたいだ。子供はいたが、家から出て行き、宣教師さんにはならなかった。
会えば挨拶はするが、親しくないなー。ちょっと個性的な方なのでちかずきにくい。
夫婦とも車を持ってるので、それなりの生活はできてると思う。
ただ、嫁は挨拶しないなー。ジュースのせいか太目のオバちゃんです。
たしか、小さい頃、健康の為、酒、たばこ、茶、コーヒーは飲まないと聞いたことある。
私が英会話に誘われた頃、そのオヤジが監督だった。むりやり水に沈められたのを覚えてる。
まだ、高校生だったな。。。浄水器の販売を日曜に教会でやってるよ。
教会幹部のピラミッド写真みたけど、アメリカ人の白人ばかりで、アジア人少なかったなー。
でも、盗撮ばれると撮影した方がヤバイかも。
だいぶ前スカパーでモルモンの配送センターで働いてる女性の映画やってた。
変な下着を着た男女が生殖活動らしき事をしてる場面もあったような。
何回か放送してたので見てた事を思い出した。
教会はダイカンチョウが全権を握ってる感じで、モルモン書も何度か改定があったような気がする。
大昔はモルモン径と教義と誓約は別の本だった。会員にならないと教義と誓約は手に入らない。
しかも言葉が難しかった。頭わるいから解らなかったので教会から足が遠のいた。
あの時の宣教師の子供が今、伝道してるんだろうね。
私の町は小さな町だけど、何故かモルモンが生活している。その男性が伝道に出た時は
町中の話題になった。帰ってきて、親のコネで役所２件で働いたが、合わないですぐにやめたらしい。
今は自営業をしているが、あまりもうかってないようにみえる。
年老いた母親の年金が頼りの生活みたいだ。子供はいたが、家から出て行き、宣教師さんにはならなかった。
会えば挨拶はするが、親しくないなー。ちょっと個性的な方なのでちかずきにくい。
夫婦とも車を持ってるので、それなりの生活はできてると思う。
ただ、嫁は挨拶しないなー。ジュースのせいか太目のオバちゃんです。
たしか、小さい頃、健康の為、酒、たばこ、茶、コーヒーは飲まないと聞いたことある。
私が英会話に誘われた頃、そのオヤジが監督だった。むりやり水に沈められたのを覚えてる。
まだ、高校生だったな。。。浄水器の販売を日曜に教会でやってるよ。
教会幹部のピラミッド写真みたけど、アメリカ人の白人ばかりで、アジア人少なかったなー。
俺はモルモン教退会してからずっとモルモン教に反対してる。
個々の信者なんか眼中にない。
だけどモルモン教徒は俺を目の敵にして危害を加えてきた。
出前の担々麺4人前とかさw
最近はめっきりなくなったけど
個々の信者なんか眼中にない。
だけどモルモン教徒は俺を目の敵にして危害を加えてきた。
出前の担々麺4人前とかさw
最近はめっきりなくなったけど
735 ：神も仏も名無しさん：2014/06/25(水) 18:09:09.87 ID:DHF4OS44
知り合いで退会はさせてもらえなかったが、破門された奴がいる。
何をしでかしたかわからないが。
モルモンの都合だろうよ。
私は退会届をだしてるが、退会させてもらえない。
何をしでかしたかわからないが。
モルモンの都合だろうよ。
私は退会届をだしてるが、退会させてもらえない。
モルモン教は相変わらず狂犬もとい強権的だね
意見を持っただけで破門とはね。
Two Activists in Mormon Church Threatened With Excommunication
http://www.nytimes.com/2014/06/12/us/two-activists-within-mormon-church-threatened-with-excommunication.html?_r=0
復元派は信者100人あたり1名の代議員が総大会に出席し、教団が発表する議案に対する投票権を有する。
教団方針に反対の場合、意見発表の機会も与えられる。
議案は２／３以上の賛成で議決。
モルモンの「支持の挙手」についてよく調べてみること。
意見を持っただけで破門とはね。
Two Activists in Mormon Church Threatened With Excommunication
http://www.nytimes.com/2014/06/12/us/two-activists-within-mormon-church-threatened-with-excommunication.html?_r=0
復元派は信者100人あたり1名の代議員が総大会に出席し、教団が発表する議案に対する投票権を有する。
教団方針に反対の場合、意見発表の機会も与えられる。
議案は２／３以上の賛成で議決。
モルモンの「支持の挙手」についてよく調べてみること。
神殿でエンダウメントわ受けてしまうとなかなか罷めさせてくれなくれなくなってしまう。
理由はいくつかあるんだけど、男の場合、「ワード」の存続要件として神権者の数があるのでアタマ数減らしたくない、とか退会を認めた話が流布すると退会届の取り付け騒ぎみたいなことになるのを恐れて、などの複合的な理由がある。
とくに罪もないのに破門にする理由は「憎悪」しか考えられない。
モルモン教の宗教法廷は中世の魔女裁判より酷い。
告発の罪状なんていくらでもでっち上げられるし。
理由はいくつかあるんだけど、男の場合、「ワード」の存続要件として神権者の数があるのでアタマ数減らしたくない、とか退会を認めた話が流布すると退会届の取り付け騒ぎみたいなことになるのを恐れて、などの複合的な理由がある。
とくに罪もないのに破門にする理由は「憎悪」しか考えられない。
モルモン教の宗教法廷は中世の魔女裁判より酷い。
告発の罪状なんていくらでもでっち上げられるし。
おいカルト宗教モルモン信者何とか言えよ
お前等の自称預言者が何の用があるのか知らんけど戦闘機でスクランブル発進して大はしゃぎだ。
バカじゃねえのバカだろ
お前等の自称預言者が何の用があるのか知らんけど戦闘機でスクランブル発進して大はしゃぎだ。
バカじゃねえのバカだろ
740 ：神も仏も名無しさん：2014/06/27(金) 21:58:37.53 ID:c3tubuaf
神殿でエンダメントを受けるようにと電話でしつこい男がいる。
そう病でテンション異常に高い。
動画で変な白装束に緑のエプロンつけたの見たけど変だった。
エンダメントうけると余計止めれないでしょ。
カルト教団だと思ってる。
今は普通の基督教に通ってる。
讃美歌もオルガンだし、バンド形式じゃない。
きわめて普通の基督教。洗礼は、もう少しわかってからだね。
礼拝に来てる方も２０人以上だし会員数はもっと多い。
会員数が多いと教会の台所改善の時の寄付も少なくていいでしょ？
自由献金はしてるが、会員ではないので維持献金はしてない。
そう病でテンション異常に高い。
動画で変な白装束に緑のエプロンつけたの見たけど変だった。
エンダメントうけると余計止めれないでしょ。
カルト教団だと思ってる。
今は普通の基督教に通ってる。
讃美歌もオルガンだし、バンド形式じゃない。
きわめて普通の基督教。洗礼は、もう少しわかってからだね。
礼拝に来てる方も２０人以上だし会員数はもっと多い。
会員数が多いと教会の台所改善の時の寄付も少なくていいでしょ？
自由献金はしてるが、会員ではないので維持献金はしてない。
>>740
便乗質問だけど、君は礼拝への出席人数20人がすげぇ多いって認識？
便乗質問だけど、君は礼拝への出席人数20人がすげぇ多いって認識？
>>748
んで、「このスレで」オルガンによる賛美歌伴奏と比較される「賛美歌」が「バンド形式」の教会って一体全体どう捉えるのが正解だと言いたいんだ？
んで、「このスレで」オルガンによる賛美歌伴奏と比較される「賛美歌」が「バンド形式」の教会って一体全体どう捉えるのが正解だと言いたいんだ？
>>750
ゴメンね君が何時ものモルの揚げ足取りと勘違いした
ゴメンね君が何時ものモルの揚げ足取りと勘違いした
>>753
いきなり人違いで噛み付いてくるような奴に言われとーないわw
いきなり人違いで噛み付いてくるような奴に言われとーないわw
>>755
うっせハゲ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
うっせハゲ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
>>740
正統キリスト教スレで質問すべき内容なので後日改めて質問してみたいんだけど本日はこちらで質問。
維持献金について。
これって町内会で言うところの町内会費に似た性格のものだと思えば良いのかな？
教会の維持管理費、光熱費それから牧師の人件費。
町内会費的性格のものだから個人的には「維持献金」ではなくて「維持分担金」じゃないのか？と思ったりしたんだけど「分担金」ではなく「献金」なのは納付するか否か、納付するなら額はいくら？という点で任意だから「献金」なのかな？
たとえば目についたサイトで
「農村伝道神学校」の↓
http://www11.ocn.ne.jp/~noden/supporting_group/contribution.html
ここは維持献金として800万欲しいと明示してある。
昨年度の実績は達成率93%で142人の人が1人平均53K円納めた計算。
必要額を明示するのは大事なことだと思う。
収入の○％納めろ、納めなきゃ救われないなんて極悪極まりないでしょ。
モルモンは余った銭がヘッジファンド等に回るとかコントみたいな展開。
それからもし分かったら教えて。
自由献金と維持献金では使途が違うんだろうか？
正統キリスト教スレで質問すべき内容なので後日改めて質問してみたいんだけど本日はこちらで質問。
維持献金について。
これって町内会で言うところの町内会費に似た性格のものだと思えば良いのかな？
教会の維持管理費、光熱費それから牧師の人件費。
町内会費的性格のものだから個人的には「維持献金」ではなくて「維持分担金」じゃないのか？と思ったりしたんだけど「分担金」ではなく「献金」なのは納付するか否か、納付するなら額はいくら？という点で任意だから「献金」なのかな？
たとえば目についたサイトで
「農村伝道神学校」の↓
http://www11.ocn.ne.jp/~noden/supporting_group/contribution.html
ここは維持献金として800万欲しいと明示してある。
昨年度の実績は達成率93%で142人の人が1人平均53K円納めた計算。
必要額を明示するのは大事なことだと思う。
収入の○％納めろ、納めなきゃ救われないなんて極悪極まりないでしょ。
モルモンは余った銭がヘッジファンド等に回るとかコントみたいな展開。
それからもし分かったら教えて。
自由献金と維持献金では使途が違うんだろうか？
>>758
そんな事ここで聞いて埒が明くと思ってる君、頭大丈夫か？
そんな事ここで聞いて埒が明くと思ってる君、頭大丈夫か？
>>758
そのサイトを見たら、どんな性格の献金かわかると思うけど、有志による献金だから、収入のないお子ちゃまが納めるようなものではない。
そのサイトを見たら、どんな性格の献金かわかると思うけど、有志による献金だから、収入のないお子ちゃまが納めるようなものではない。
>>757
分担金と献金の違いは、町内会費のように定額の物もあれば、日本共産党の党費のように定率（収入の１割）の物もあるが、それぞれに金額が決まってるものではないかな？
献金は誰がいくらか話し合わずに、皆が勝手に決めた金を払う自由なもの
分担金と献金の違いは、町内会費のように定額の物もあれば、日本共産党の党費のように定率（収入の１割）の物もあるが、それぞれに金額が決まってるものではないかな？
献金は誰がいくらか話し合わずに、皆が勝手に決めた金を払う自由なもの
>>767
じゃあ誰に聞いてるんだ？
じゃあ誰に聞いてるんだ？
知ったかのクソ野郎、つまり>>768、NGID:IJDjzgk9以外
ＶＩＰ逝った方が相手してくれる人いるんじゃない？
ＶＩＰ逝った方が相手してくれる人いるんじゃない？
キリスト教会はよほどのスポンサー信徒でもいない限りどこも財政的に厳しい。
献金の名目より実態が大事
実態は会計に聞いて確認するしかない。
説明を読むなり聞くなりして納得すれば払えば良いし納得できなければ払わなければ良い。
什一引っ張り出してさらなる献金要求する教会はアウト
献金納付者を広報で発表する（未納者が特定）とか信徒にプレッシャーを掛けてくる教会にも関わる必要はないと思う。
モルモン教は献金は義務、救いの要件だと定義してるし納めなければ神権も神殿参入も無いという点でアウト。
ほとんど毎週献金ネタが出るし。
献金の名目より実態が大事
実態は会計に聞いて確認するしかない。
説明を読むなり聞くなりして納得すれば払えば良いし納得できなければ払わなければ良い。
什一引っ張り出してさらなる献金要求する教会はアウト
献金納付者を広報で発表する（未納者が特定）とか信徒にプレッシャーを掛けてくる教会にも関わる必要はないと思う。
モルモン教は献金は義務、救いの要件だと定義してるし納めなければ神権も神殿参入も無いという点でアウト。
ほとんど毎週献金ネタが出るし。
ググれば一番上にヒットするような事をドヤ顔で披露するようなアホがモルモン教には多過ぎて、
またアホも適当に相手しないと裏で何言われるか知れたもんじゃないからストレスは相当なもんだ。
またアホも適当に相手しないと裏で何言われるか知れたもんじゃないからストレスは相当なもんだ。
今日、モルモンに脱退届け叩きつけてやったからお前らのオススメ宗教教えてくれ！カルトじゃないやつな！
>>773
ビショップと面接しないと手続きが先に進まないよ。
ビショップと面接しないと手続きが先に進まないよ。
ビショップからの電話録音して訳わからん事言い始めたら裁判してやれ。
訴状が届いたらその日のうちに脱会完了したことになる。
モルモン教徒は、相手が強いか弱いかだけで動く。
君自身は下に見られてるから向こうは大きく上から目線で対応してくる。
ところが法律を楯に圧力を掛けると態度が豹変してくるのがモルモン教の楽しいところ
訴状が届いたらその日のうちに脱会完了したことになる。
モルモン教徒は、相手が強いか弱いかだけで動く。
君自身は下に見られてるから向こうは大きく上から目線で対応してくる。
ところが法律を楯に圧力を掛けると態度が豹変してくるのがモルモン教の楽しいところ
補足すると退会は意思表示の時点で効力を持つ。
郵送したなら投函の時点で退会は成立しており、面接しなければ退会は認められないとモルモン教が言っているのは法律に則った話ではなく単にモルモン教内部的なお話。
だから「退会届は受理しません」というモルモン教からの返答があれば「俺たち不法行為してるぜ」と自ら宣言したようなものなのでしばらく時間を置いて精神科でうつ病の診断書でも書いてもらって慰謝料請求の裁判でも起こせば面白いよ。
郵送したなら投函の時点で退会は成立しており、面接しなければ退会は認められないとモルモン教が言っているのは法律に則った話ではなく単にモルモン教内部的なお話。
だから「退会届は受理しません」というモルモン教からの返答があれば「俺たち不法行為してるぜ」と自ら宣言したようなものなのでしばらく時間を置いて精神科でうつ病の診断書でも書いてもらって慰謝料請求の裁判でも起こせば面白いよ。
>>777
> >>776
> 受理から脱会完了まで期間を置くのは違法？
期間を置くのはモルモン教内部の手続論
法的には脱会届が投函された日時
配達記録郵便なら記録された日時
> モルモン教の規則ではその期間中に脱会意思を撤回できることになってるんですが。
日本の民法には解除権の撤回禁止という原則があるのを知らんのか毛唐
> >>776
> 受理から脱会完了まで期間を置くのは違法？
期間を置くのはモルモン教内部の手続論
法的には脱会届が投函された日時
配達記録郵便なら記録された日時
> モルモン教の規則ではその期間中に脱会意思を撤回できることになってるんですが。
日本の民法には解除権の撤回禁止という原則があるのを知らんのか毛唐
779 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 07:53:01.90 ID:37B1iBpB
モルモン教の組織と個人の関係
・教会＞個人
日本の法律における組織(法人)と個人の関係
・法人＝個人
脱会届を受理するとかしないとか
脱会届という意思表示を受け取ってるのに脱会意志の撤回だなんだとか
全く日本の法律をコケにしてるとしか言い様がない。
信仰箇条12条
わたしたち?は，王，大統領，統治者，長官に?従う?べき?こと，法律を?守り，尊び，支える?べき?こと?を?信じる。
上の条文は全くのポーズ、見せかけ条文だということです。
・教会＞個人
日本の法律における組織(法人)と個人の関係
・法人＝個人
脱会届を受理するとかしないとか
脱会届という意思表示を受け取ってるのに脱会意志の撤回だなんだとか
全く日本の法律をコケにしてるとしか言い様がない。
信仰箇条12条
わたしたち?は，王，大統領，統治者，長官に?従う?べき?こと，法律を?守り，尊び，支える?べき?こと?を?信じる。
上の条文は全くのポーズ、見せかけ条文だということです。
民法91条を読もうね。
はいはい君こそ民法97条1項、同540条1項2項を読もうね。
>>781
両方とも公の秩序には関しない規定。
両方とも公の秩序には関しない規定。
と、モルモン教は「良識」ではなく「どこまでなら摘発されないか」を行動基準にしている事が解りますね。
馬脚が現れてしまたね。
馬脚が現れてしまたね。
>>787
例えば、労働基準監督署に提出してる色んな会社の就業規則を読めば分かるけど退職願いを出しても実際に退職出来る時期は会社によってまちまち。
長いところは２ヶ月後とか、或いは会社が受理する事を認める為の条件を定めている会社も結構ある。
これはどうしてだと思うかな？
例えば、労働基準監督署に提出してる色んな会社の就業規則を読めば分かるけど退職願いを出しても実際に退職出来る時期は会社によってまちまち。
長いところは２ヶ月後とか、或いは会社が受理する事を認める為の条件を定めている会社も結構ある。
これはどうしてだと思うかな？
>>788
労働法と宗教の脱会を同列に論じる時点でアタマどうかしてるでしょ
労働法と宗教の脱会を同列に論じる時点でアタマどうかしてるでしょ
>>789
なんだ、判らないのか。
なんだ、判らないのか。
791 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 13:34:53.80 ID:5ghEVNal
脱会届を郵送して、ビショップとやらの面接があるの？
私は、ビショップに脅されたよ。
送ったのは東京だけどね、地元のビショップに、いろいろ言われた。
録音しとけばよかったと後悔してるよ。
ただ、へんてこ下着とか神殿の儀式は受けてない。
系図も出してないです。すぐにいかなくなったので。
それでも、手紙やはがきは着てるよ。知らない人から。
かかわったら、辞めさせてもらえないんじゃないの。。。
私は、ビショップに脅されたよ。
送ったのは東京だけどね、地元のビショップに、いろいろ言われた。
録音しとけばよかったと後悔してるよ。
ただ、へんてこ下着とか神殿の儀式は受けてない。
系図も出してないです。すぐにいかなくなったので。
それでも、手紙やはがきは着てるよ。知らない人から。
かかわったら、辞めさせてもらえないんじゃないの。。。
おーいみんな聞いてくれ
モルモン教に入ると教団の従業員になるらしいぞ
おかしいなあ。いろんな責任担当したけど給料なんか貰った事ないなあ。移動の経費すら貰った事ないなあ。
労働対価の現金払いの原則に反してるし、むしろ金支払わされてるし副業禁止の仕事してる人は就業規則に違反することになるね。
公務員なんてもっての外でしょ
法律をむちゃくちゃに解釈するモルモン教徒
果たして彼らが聖書をめちゃくちゃ解釈しないと思う？
モルモン教に入ると教団の従業員になるらしいぞ
おかしいなあ。いろんな責任担当したけど給料なんか貰った事ないなあ。移動の経費すら貰った事ないなあ。
労働対価の現金払いの原則に反してるし、むしろ金支払わされてるし副業禁止の仕事してる人は就業規則に違反することになるね。
公務員なんてもっての外でしょ
法律をむちゃくちゃに解釈するモルモン教徒
果たして彼らが聖書をめちゃくちゃ解釈しないと思う？
>>793
労働契約は労使双方債権債務の関係があり、双務契約という。(役務の提供⇔賃金)
労働者は使用者よりも弱い立場であるため、労働者を保護する目的で労働法が存在する。
宗教は当事者双方とも法律上の債権債務は存在しないでしょ。
たとえば什分の一献金。これ法律上の義務(債務)かな？
違うよ。
ＰＢＯに電話して「納めた献金返せ」と言ってご覧なさいよ。
「献金とは、喜んで自由意思に基づいて収めることなので、返金の必要がないことをご理解いただければ幸いです。」
と返答来るから。
宗教団体の脱退に就業規則だ労働法だ持ち出してアタマおかしいんじゃないの？失笑。
労働契約は労使双方債権債務の関係があり、双務契約という。(役務の提供⇔賃金)
労働者は使用者よりも弱い立場であるため、労働者を保護する目的で労働法が存在する。
宗教は当事者双方とも法律上の債権債務は存在しないでしょ。
たとえば什分の一献金。これ法律上の義務(債務)かな？
違うよ。
ＰＢＯに電話して「納めた献金返せ」と言ってご覧なさいよ。
「献金とは、喜んで自由意思に基づいて収めることなので、返金の必要がないことをご理解いただければ幸いです。」
と返答来るから。
宗教団体の脱退に就業規則だ労働法だ持ち出してアタマおかしいんじゃないの？失笑。
795 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 17:17:43.09 ID:axFRwMSh
戸籍のぞき見とかまじ？！
ほとんど、マフィアじゃんｗｗｗｗ
ほとんど、マフィアじゃんｗｗｗｗ
あ、献金については自由意志云々以前に虚偽告知、不実告知を根拠に返還請求しよう。
管理本部の言い分なんか関係ない。
管理本部の言い分なんか関係ない。
契約解除時期に関する規定は公の秩序に関する規定では無いので、当事者の意思がこれを決める。
早い話が何時に定めようが違法ではない。
民法第91条
法律行為の当事者が法令中の公の秩序に関しない規定と異なる意思を表示したときは、その意思に従う。
早い話が何時に定めようが違法ではない。
民法第91条
法律行為の当事者が法令中の公の秩序に関しない規定と異なる意思を表示したときは、その意思に従う。
>>797
だから。
契約時(バプテスマ)の時に「脱会届は提出されても受理しませんよ」と特約でも締結してるの？
手前勝手なアホ解釈いい加減にしろって。
君の言ってることはさ。
たとえば、年利５％で融資契約したはずなのに後になって利子は契約時に翻って月１０％に変更だから不足分払えってヤクザみたいな話。
民法91条とか労働法とかアホ過ぎてモルモン教でも持て余されるタイプだね君。
だから。
契約時(バプテスマ)の時に「脱会届は提出されても受理しませんよ」と特約でも締結してるの？
手前勝手なアホ解釈いい加減にしろって。
君の言ってることはさ。
たとえば、年利５％で融資契約したはずなのに後になって利子は契約時に翻って月１０％に変更だから不足分払えってヤクザみたいな話。
民法91条とか労働法とかアホ過ぎてモルモン教でも持て余されるタイプだね君。
>>798
意思表示って意味判る？
意思表示って意味判る？
>>797
その契約書はどこに保管されてるの？
モルモン教と法的契約を交わした覚えはないんだけど。
どうせまた出任せだろ。
労使協定と宗教を混同してる時点でアウトw
↓ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97
その契約書はどこに保管されてるの？
モルモン教と法的契約を交わした覚えはないんだけど。
どうせまた出任せだろ。
労使協定と宗教を混同してる時点でアウトw
↓ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97
>>800
契約の意味判る？
契約の意味判る？
>>801
脱会規定を記した契約なんかした覚えがないんだけどなぁ。
脱会規定を記した契約なんかした覚えがないんだけどなぁ。
805 ：神も仏も名無しさん：2014/07/02(水) 19:01:26.03 ID:5ghEVNal
やはりそうですか。献金した金は返らないのですね。
宗教ごっこみたいな責任とかいう召しの仕事もボランティア。
これやる前にビショップの部屋で雑談したような気もする。
きわめつけは洗礼受けた次の週に十分の一の話してくれと言われ断る。
献金は、何に使われてるんだろう。
九州と東京と北海道に神殿あるけど、そういうことに使われているのだろうか？
英語の神殿儀式みたけど、なんか変だった。違和感を感じて不安になった。
隠し撮りぽかった。撮った人ばれたら、白い服の人になんかされそう。
宗教ごっこみたいな責任とかいう召しの仕事もボランティア。
これやる前にビショップの部屋で雑談したような気もする。
きわめつけは洗礼受けた次の週に十分の一の話してくれと言われ断る。
献金は、何に使われてるんだろう。
九州と東京と北海道に神殿あるけど、そういうことに使われているのだろうか？
英語の神殿儀式みたけど、なんか変だった。違和感を感じて不安になった。
隠し撮りぽかった。撮った人ばれたら、白い服の人になんかされそう。
結局91条が言ってるのは、公の秩序に関する規定以外の事は当事者同士で決める事が出来るって事。
お互いに何時だと主張しようが違法では無い。
双方どちらにも何時だと決める意思表示が無い時は、民法に従う。
それ以外は当事者同士が相談して決めれば良い。
お互いに何時だと主張しようが違法では無い。
双方どちらにも何時だと決める意思表示が無い時は、民法に従う。
それ以外は当事者同士が相談して決めれば良い。
>>807
90条の意味判る？
90条の意味判る？
皆さんから頂いた献金はゴールドマン・サックスが運用してます。
金の先物取引とかFXとか。
ゴールドマン・サックスのオフィス世界に幾つあるかは知らんけど4番目の稼ぎ頭オフィスがなんでソルトレークみたいなクソ田舎にあるわけ？
あとモルモン教の子会社の不動産屋開発会社がフロリダ州の2%の土地を買い占めて宅地開発中。
転売するために。
いわゆる土地転がし。
なんか北海道に土地転がしてる指導者いたね。
金の先物取引とかFXとか。
ゴールドマン・サックスのオフィス世界に幾つあるかは知らんけど4番目の稼ぎ頭オフィスがなんでソルトレークみたいなクソ田舎にあるわけ？
あとモルモン教の子会社の不動産屋開発会社がフロリダ州の2%の土地を買い占めて宅地開発中。
転売するために。
いわゆる土地転がし。
なんか北海道に土地転がしてる指導者いたね。
>>808
解除権を行使したのは誰かということなんだ。
先ほど教えてもらった民法第540条。
（解除権の行使）
第540条
契約又は法律の規定により当事者の一方が解除権を有するときは、その解除は、相手方に対する意思表示によってする。
２ 前項の意思表示は、撤回することができない。
解除権を行使したのは誰かということなんだ。
先ほど教えてもらった民法第540条。
（解除権の行使）
第540条
契約又は法律の規定により当事者の一方が解除権を有するときは、その解除は、相手方に対する意思表示によってする。
２ 前項の意思表示は、撤回することができない。
一度提出された脱会届は撤回もクソもありませんよ。
解除権撤回の禁止って原則があるんだから。
再バプテスマでも勧めるなら話は別だけど、いずれにしてもしつこいと強要罪で立件の可能性が出てくるね。
手紙やメール、電話や訪問スゴいことになる人いるから酷い時は警察に相談した方が良いかもね。
立件はないとしても警察からの電話一本で彼ら震え上がるから。
解除権撤回の禁止って原則があるんだから。
再バプテスマでも勧めるなら話は別だけど、いずれにしてもしつこいと強要罪で立件の可能性が出てくるね。
手紙やメール、電話や訪問スゴいことになる人いるから酷い時は警察に相談した方が良いかもね。
立件はないとしても警察からの電話一本で彼ら震え上がるから。
・脱会届は配達記録付内容証明郵便で郵送し法律を味方につける。
・通話や会話内容を出来るだけ録音する。
メールや手紙も一件落着するまで破棄せず保管しておく。
・献金の領収書は捨てない
・通話や会話内容を出来るだけ録音する。
メールや手紙も一件落着するまで破棄せず保管しておく。
・献金の領収書は捨てない
そんなことより野球しようぜ！
野球といえば「俺は大リーグでプレーしたんだぜぇ！ワイルドだろぉ！」ってホラ吹きまくって名誉幹部入りという不名誉処分された七十人第一定員会のオッサンいたよね。
不動産詐欺で刑事告発された
不動産詐欺で刑事告発された
教団のスキャンダルが明るみになると誰よりも早くそして激しく信者が教団批判始めるのがまともな宗教団体
教団のスキャンダルが明るみになると批判を始める信者を片っ端から粛清して必死モードでスキャンダルをもみ消すのがカルト宗教つまりモルモン
教団のスキャンダルが明るみになると批判を始める信者を片っ端から粛清して必死モードでスキャンダルをもみ消すのがカルト宗教つまりモルモン
91条君どこ行った？
なんかさあ、91条君は法を悪用して解除拒否権を主張してたね。
脱会する権利は認めるが、モルモン教側に脱会の時期を決める権利があるなら権利同士がバッティングするね。
不法な権利を禁じたのが民法第90条
例えば人を拘束する権利とかね。
第90条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
脱会する権利は認めるが、モルモン教側に脱会の時期を決める権利があるなら権利同士がバッティングするね。
不法な権利を禁じたのが民法第90条
例えば人を拘束する権利とかね。
第90条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
>>817
そーすると、この自民党議員団が某議員の退団届けを受理しなかった行為も違法だって話？
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/131217/waf13121707000000-s.htm
西村弁護士事件でも大阪弁護士会は退会届けを受理しなかったけど、これも違法？
弁護士会が違法行為かぁ。
知らなかったぁw
そーすると、この自民党議員団が某議員の退団届けを受理しなかった行為も違法だって話？
http://sankei.jp.msn.com/smp/west/west_affairs/news/131217/waf13121707000000-s.htm
西村弁護士事件でも大阪弁護士会は退会届けを受理しなかったけど、これも違法？
弁護士会が違法行為かぁ。
知らなかったぁw
91条君がモルモンは法律よりも教会が上位の権威を持つみたいな言い方だったけど内部規定に反するよ
受理した日が会員登録抹消になる
その日から１ヶ月（だったかな？）の間は撤回出来る
抹消する日を先延ばしにするのではない
91条君が勘違いしている
嘘だと思うなら手引きの会員登録抹消の部分を読んでみな
受理した日が会員登録抹消になる
その日から１ヶ月（だったかな？）の間は撤回出来る
抹消する日を先延ばしにするのではない
91条君が勘違いしている
嘘だと思うなら手引きの会員登録抹消の部分を読んでみな
>>820
団体からの脱退に面接が必要なのはモルモンの単なる内規
内規は自由に決めれば良い。
鬼ごっこの鬼を決めるくらいの意味しかないんだから
民法540条1項に脱退には面接が必要なんて一言も書いてない。
モルモン教の内規に従わないから脱会届を受理しない行為を擁護する法的根拠は何もないし、宗教選択の自由という憲法が保障する基本的人権に対する侵害行為
信仰箇条12条はカモフラージュ条項
まるで法律を守ってないし基本的人権の蹂躙行為を侵して涼しい顔
ヤクザとたいして変わらん
団体からの脱退に面接が必要なのはモルモンの単なる内規
内規は自由に決めれば良い。
鬼ごっこの鬼を決めるくらいの意味しかないんだから
民法540条1項に脱退には面接が必要なんて一言も書いてない。
モルモン教の内規に従わないから脱会届を受理しない行為を擁護する法的根拠は何もないし、宗教選択の自由という憲法が保障する基本的人権に対する侵害行為
信仰箇条12条はカモフラージュ条項
まるで法律を守ってないし基本的人権の蹂躙行為を侵して涼しい顔
ヤクザとたいして変わらん
>>821
大阪弁護士会も自民党議員団も違法ってか？w
大阪弁護士会も自民党議員団も違法ってか？w
>>819
脱会届の撤回期間というのも日本の民法は解除権撤回の禁止があるんだから意味はないんだけどね。
仮に脱会届の撤回の申し出があり、内規を適用した瞬間、モルモン教は自ら信仰箇条12条を侵したことになるね。
脱会届の撤回期間というのも日本の民法は解除権撤回の禁止があるんだから意味はないんだけどね。
仮に脱会届の撤回の申し出があり、内規を適用した瞬間、モルモン教は自ら信仰箇条12条を侵したことになるね。
>>823
昨日からずっと公の秩序に関する規定以外は当事者の意思が優先するって、民法の指導原理の話をしてるんだが、まだ理解出来ないのかな？
昨日からずっと公の秩序に関する規定以外は当事者の意思が優先するって、民法の指導原理の話をしてるんだが、まだ理解出来ないのかな？
ここまで見てきて察しの良い人はとっくに気が付いてると思うけど、モルモン教の行動規範はアメリカで作られた指導者マニュアル
日本人の良識的判断とか日本の法律ですらない。
とんでもないネ申の教会だ
日本人のごく当たり前の公衆道徳以下の宗教に関わる意味なんてあると思う？
日本人の良識的判断とか日本の法律ですらない。
とんでもないネ申の教会だ
日本人のごく当たり前の公衆道徳以下の宗教に関わる意味なんてあると思う？
>>826
では、自民党議員団と大阪弁護士会もメチャクチャ？w
では、自民党議員団と大阪弁護士会もメチャクチャ？w
>>828
残念ながら同じ民法91条に基づく話だよん
残念ながら同じ民法91条に基づく話だよん
今日本で一番退会しにくい宗教かもしれない。
「しにくい」と書くとちょっと語弊があるけど、ちょっと前まで顕正会がワースト1だと言われてたけど強制捜査が入ってから大人しくなったらしいし。
統一協会はマインドコントロールを解くのが大変だけど退会はモルモンほどひどくはない。
エホバの証人は「こんな宗教クソだ」とでも言えばすぐ査問委員会送り→排斥だし。
モルモン側が退会届を受理するか握り潰すか知らんけど、配達記録、内容証明を保管しておけば逃れようがない。
届の送付先はPBO推奨。
「しにくい」と書くとちょっと語弊があるけど、ちょっと前まで顕正会がワースト1だと言われてたけど強制捜査が入ってから大人しくなったらしいし。
統一協会はマインドコントロールを解くのが大変だけど退会はモルモンほどひどくはない。
エホバの証人は「こんな宗教クソだ」とでも言えばすぐ査問委員会送り→排斥だし。
モルモン側が退会届を受理するか握り潰すか知らんけど、配達記録、内容証明を保管しておけば逃れようがない。
届の送付先はPBO推奨。
834 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 12:03:24.84 ID:pXL1Vh4E
とんでも宗教に関わっちゃったみたいだな。
異端の中で、一番やめにくいなんて。
都合が悪くなると日本語できなくなり
泣き落としでのバプテスマ
あの日行かなきゃ良かったな。
異端の中で、一番やめにくいなんて。
都合が悪くなると日本語できなくなり
泣き落としでのバプテスマ
あの日行かなきゃ良かったな。
>>833
慰留って何の話だ？？
慰留って何の話だ？？
>>836
面接は会員資格を失う事の意味の説明と、意思の確認の為。
因みに西村弁護士は退会ではなく、弁護士法違反で懲戒除名となった。
つまり、退会届けを受け付ける組織の裁量で結果が異なった二つの事件を並べた。
面接は会員資格を失う事の意味の説明と、意思の確認の為。
因みに西村弁護士は退会ではなく、弁護士法違反で懲戒除名となった。
つまり、退会届けを受け付ける組織の裁量で結果が異なった二つの事件を並べた。
>>837
なんかさあ、手紙を送ることになってたはずなんだけど、何も送って来なかったよ。脱会届を受理した振りをしてすっぽかされた？
なんかさあ、手紙を送ることになってたはずなんだけど、何も送って来なかったよ。脱会届を受理した振りをしてすっぽかされた？
841 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 17:27:44.77 ID:nzqNZAjU
>>837
＞面接は会員資格を失う事の意味の説明と、
意味の説明ならなぜ口頭なの？文書じゃダメなの？
むしろ文書にすべきでしょ。
＞意思の確認の為。
脱会届で意思表示してるのにモルモン教徒って文盲のアホ集団なのかな？
まるで脅迫めいた話をして脱会を翻意させるためだけの面接に聞こえるよね。
実際そうだけど。
いずれにしても面接はモルモン教の内規、「ごっこ」に参加してる人のルール
「ごっこ」に付き合う気がない人には何の拘束力もない。
鬼ごっこと同じこと。
＞面接は会員資格を失う事の意味の説明と、
意味の説明ならなぜ口頭なの？文書じゃダメなの？
むしろ文書にすべきでしょ。
＞意思の確認の為。
脱会届で意思表示してるのにモルモン教徒って文盲のアホ集団なのかな？
まるで脅迫めいた話をして脱会を翻意させるためだけの面接に聞こえるよね。
実際そうだけど。
いずれにしても面接はモルモン教の内規、「ごっこ」に参加してる人のルール
「ごっこ」に付き合う気がない人には何の拘束力もない。
鬼ごっこと同じこと。
>>840
元ビショップの森英樹氏も退会証明みたいなものの画像アップしてたけど汚い手書きの一行書きだったと思う。
モルモン教って金が絡んだり、会員記録に関する、つまり法廷闘争に持ち込まれやすいことに関しては極端に文書化を拒むよ。
そのあたり、さすが弁護士出身の幹部だらけの宗教だと呆れるわ。
元ビショップの森英樹氏も退会証明みたいなものの画像アップしてたけど汚い手書きの一行書きだったと思う。
モルモン教って金が絡んだり、会員記録に関する、つまり法廷闘争に持ち込まれやすいことに関しては極端に文書化を拒むよ。
そのあたり、さすが弁護士出身の幹部だらけの宗教だと呆れるわ。
>>841
退会する事の齎す意味を知らずに退会の意思を示したとしたら、気の毒だから改めて確認しなきゃって話。
退会する事の齎す意味を知らずに退会の意思を示したとしたら、気の毒だから改めて確認しなきゃって話。
>>840
それを送るって言った人に聞くのが1番良いと思うよ。
それを送るって言った人に聞くのが1番良いと思うよ。
>>846
またまた恥をかくから、強要罪とか書くのはよした方が良いと思われ。
またまた恥をかくから、強要罪とか書くのはよした方が良いと思われ。
>>846
面接は当事者の会員が信仰を失っていることを確認するため
ただ教会に行きたくないとか、戒めを守りたくないとか、人間関係のトラブルなら、状況が変化すればまた教会に来る可能性があるので会員登録はそのままお休み会員にする
ビショップの本音は自分のワードから脱会者を出したくないんだよ
面接は当事者の会員が信仰を失っていることを確認するため
ただ教会に行きたくないとか、戒めを守りたくないとか、人間関係のトラブルなら、状況が変化すればまた教会に来る可能性があるので会員登録はそのままお休み会員にする
ビショップの本音は自分のワードから脱会者を出したくないんだよ
退会の面接を受けるって酔狂な人は面接内容を録音すること。
>>848
必死だね。
たとえば前の大統領戦中にロムニーがステーク会長時代、未婚の母になった若い会員に対して
「子供を欲しがってる会員家庭に養子に出さなきゃ破門」ってのがすっぱ抜かれたよね。
その未婚の母なる人は告訴しなかったんだろうけど、これって「人身売買の強要」だよね。
退会面接も恐怖を煽ってるでしょ。
>>849
そんなの本人の判断の問題。
＞ビショップの本音は自分のワードから脱会者を出したくないんだよ
そうだね。退会届を出した相手の基本的人権なんか眼中にもない。
>>848
必死だね。
たとえば前の大統領戦中にロムニーがステーク会長時代、未婚の母になった若い会員に対して
「子供を欲しがってる会員家庭に養子に出さなきゃ破門」ってのがすっぱ抜かれたよね。
その未婚の母なる人は告訴しなかったんだろうけど、これって「人身売買の強要」だよね。
退会面接も恐怖を煽ってるでしょ。
>>849
そんなの本人の判断の問題。
＞ビショップの本音は自分のワードから脱会者を出したくないんだよ
そうだね。退会届を出した相手の基本的人権なんか眼中にもない。
851 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 18:43:02.02 ID:pXL1Vh4E
私の場合は 夜の７時に教会に来いと監督に言われた。
異端問題に取り組んでる弁護士に相談したら
３人くらいで、連れ戻されるらしい。
その話はビショップの次の地位の人に言われた。
面接とかも、ビショップに言われたね。悔い改めてとかも言われたよ。
なんか責められてるような気がした。
しかし、ここは日本。監督さんじゃーいけないのかな。
ユタの外人さんが決めたのかな。
あと、モルモンの本は２００９年に改訂になったとか。
そんなにかわるものなのかな。
これも、ユタの外人さんが決めたんだろうね。
８４９さんの言うとうり脱会者を出したくないんだよ。
だから、やめさせてもらえない（ｔｔ）
内容証明の宛先は、東京のリアホナの住所で良いんだよね。
で、ステテコと本とかは配送センターかな。
神殿も東京だけで十分。あそこは空いてるけど
福岡だっけ、そちらは空いてない時もあるらしいね。
宣教師のアパートのベランダに干してあった白い下着、普通の親父がきるようなステテコとシャツだった。
異端問題に取り組んでる弁護士に相談したら
３人くらいで、連れ戻されるらしい。
その話はビショップの次の地位の人に言われた。
面接とかも、ビショップに言われたね。悔い改めてとかも言われたよ。
なんか責められてるような気がした。
しかし、ここは日本。監督さんじゃーいけないのかな。
ユタの外人さんが決めたのかな。
あと、モルモンの本は２００９年に改訂になったとか。
そんなにかわるものなのかな。
これも、ユタの外人さんが決めたんだろうね。
８４９さんの言うとうり脱会者を出したくないんだよ。
だから、やめさせてもらえない（ｔｔ）
内容証明の宛先は、東京のリアホナの住所で良いんだよね。
で、ステテコと本とかは配送センターかな。
神殿も東京だけで十分。あそこは空いてるけど
福岡だっけ、そちらは空いてない時もあるらしいね。
宣教師のアパートのベランダに干してあった白い下着、普通の親父がきるようなステテコとシャツだった。
>>850
人身売買って言葉の意味判る？
人身売買って言葉の意味判る？
顕正会がガサ入れされた時はなんかいろんな罪状挙がってたけど強要罪も入ってたな。
何をどう強要したのか知らんけど。
何をどう強要したのか知らんけど。
>>851
> 私の場合は 夜の７時に教会に来いと監督に言われた。
これってね。
教団施設の鍵がかかる密室に監禁し、３対１で退会届の撤回、つまり日本の法律では認められていない契約解除権の撤回を強要、って事なんだよね。
> 内容証明の宛先は、東京のリアホナの住所で良いんだよね。
で、良いよ。宛先は会員記録課にでもしておこう。
> で、ステテコと本とかは配送センターかな。
燃えるゴミとか廃品回収で良いと思うよ。
しょせんフリーメーソンのパクリなんだから。
> 神殿も東京だけで十分。あそこは空いてるけど
> 福岡だっけ、そちらは空いてない時もあるらしいね。
日本の交通事情を全く理解してないおバカさんが計画したからああなる。
> 私の場合は 夜の７時に教会に来いと監督に言われた。
これってね。
教団施設の鍵がかかる密室に監禁し、３対１で退会届の撤回、つまり日本の法律では認められていない契約解除権の撤回を強要、って事なんだよね。
> 内容証明の宛先は、東京のリアホナの住所で良いんだよね。
で、良いよ。宛先は会員記録課にでもしておこう。
> で、ステテコと本とかは配送センターかな。
燃えるゴミとか廃品回収で良いと思うよ。
しょせんフリーメーソンのパクリなんだから。
> 神殿も東京だけで十分。あそこは空いてるけど
> 福岡だっけ、そちらは空いてない時もあるらしいね。
日本の交通事情を全く理解してないおバカさんが計画したからああなる。
>>854
何で弁護士の想像に文句を付けてるんだろう？w
何で弁護士の想像に文句を付けてるんだろう？w
割と最近だけど日本基督教団がモルモン教のバプテスマをキリスト教のバプテスマとは認めなくなった。
過去に移籍の扱いで教会に通ってた人なんか改めてバプテスマの儀式を行なうようにとの議決だかが出て、どうしてもモルモン教から籍を抜きたい人は結構な数いると思う。
過去に移籍の扱いで教会に通ってた人なんか改めてバプテスマの儀式を行なうようにとの議決だかが出て、どうしてもモルモン教から籍を抜きたい人は結構な数いると思う。
857 ：神も仏も名無しさん：2014/07/03(木) 20:17:32.07 ID:pXL1Vh4E
854.
鍵のかかる密室って監督室かなんかかな。
そこで、女一人と男３人で脱会届の撤回しろと強要でもするのかな。
監督さんとか、その下の方とか、熱心なモルモンが出てくるんだろうね。
統一教会の弁護団の方も似たような事言ってたよ。
フリーメーソンって秘密結社でムーとかに記事が出てるやつかな。
古紙回収で良いんだ。ステテコはマークを切り取らないといけないんだったよね。
でも、服のリサイクルの袋に入れても、市のリサイクルの人は普通の下着だと思うと思う。
鍵のかかる密室って監督室かなんかかな。
そこで、女一人と男３人で脱会届の撤回しろと強要でもするのかな。
監督さんとか、その下の方とか、熱心なモルモンが出てくるんだろうね。
統一教会の弁護団の方も似たような事言ってたよ。
フリーメーソンって秘密結社でムーとかに記事が出てるやつかな。
古紙回収で良いんだ。ステテコはマークを切り取らないといけないんだったよね。
でも、服のリサイクルの袋に入れても、市のリサイクルの人は普通の下着だと思うと思う。
>>858
いや、その人ガーメント持ってないと思うよ？
いや、その人ガーメント持ってないと思うよ？
自分の場合、モルモン教会員性善説の前提で退会しようとしたから泥沼化した。
自分はこれだけ誠実に応対し相手に敬意を示してるんだから当然相手もこれに応えて
くれるだろうと思い込んでいたのが失敗のもと
モルモン側から見ればゴリ押しすれば退会を思いとどまるんじゃないか、と優柔不断に映ったかもしれない。
この両者の思惑の行き違いが泥沼化のもと
これから退会する人はモルモン教や教会員に善意を期待する甘い考えは捨てた方が良いよ
自分はこれだけ誠実に応対し相手に敬意を示してるんだから当然相手もこれに応えて
くれるだろうと思い込んでいたのが失敗のもと
モルモン側から見ればゴリ押しすれば退会を思いとどまるんじゃないか、と優柔不断に映ったかもしれない。
この両者の思惑の行き違いが泥沼化のもと
これから退会する人はモルモン教や教会員に善意を期待する甘い考えは捨てた方が良いよ
861 ：神も仏も名無しさん：2014/07/04(金) 07:34:37.39 ID:SiET99dI
もう知ってる人もいると思うが。
============================
幸福の科学に供養料など返還命令
2014年05月27日 19時50分
宗教法人「幸福の科学」を退会した女性４人が、「永代供養料」や「納骨壇
申込金」の返還を求めた訴訟の判決で東京地裁は２７日、「法律上解約が可能
だ」と認め、同法人に約２３００万円の支払いを命じた。
判決によると、４人は幸福の科学に入会後、納骨壇の使用料として３５０万
～７００万円を支払い、うち２人は永代供養を依頼してそれぞれ２００万円を
納めた。２０１２年、信仰心を失ったことを理由に退会した。
法人側は「受け取ったお金はお布施で、通常の委任契約と違って解約は認め
られない」と主張したが、宮坂昌利裁判長は「支払ったお金は、永代供養の委
託や納骨壇の利用への対価であり、委任契約の性質を持っている」と指摘。民
法の規定に基づき、解約は可能との判断を示した。
幸福の科学は「信仰の内容に介入し、信教の自由を侵害した判決だ。即刻控
訴する」とコメントした。
http://www.saga-s.co.jp/news/national/10203/67903
http://megalodon.jp/2014-0704-0732-35/www.saga-s.co.jp/news/national/10203/67903
=======================
納めた献金は返還されないものなんだという思い込みから離脱しよう。
============================
幸福の科学に供養料など返還命令
2014年05月27日 19時50分
宗教法人「幸福の科学」を退会した女性４人が、「永代供養料」や「納骨壇
申込金」の返還を求めた訴訟の判決で東京地裁は２７日、「法律上解約が可能
だ」と認め、同法人に約２３００万円の支払いを命じた。
判決によると、４人は幸福の科学に入会後、納骨壇の使用料として３５０万
～７００万円を支払い、うち２人は永代供養を依頼してそれぞれ２００万円を
納めた。２０１２年、信仰心を失ったことを理由に退会した。
法人側は「受け取ったお金はお布施で、通常の委任契約と違って解約は認め
られない」と主張したが、宮坂昌利裁判長は「支払ったお金は、永代供養の委
託や納骨壇の利用への対価であり、委任契約の性質を持っている」と指摘。民
法の規定に基づき、解約は可能との判断を示した。
幸福の科学は「信仰の内容に介入し、信教の自由を侵害した判決だ。即刻控
訴する」とコメントした。
http://www.saga-s.co.jp/news/national/10203/67903
http://megalodon.jp/2014-0704-0732-35/www.saga-s.co.jp/news/national/10203/67903
=======================
納めた献金は返還されないものなんだという思い込みから離脱しよう。
幸福の科学の返還請求事件の場合、お布施が教団への委託契約の形を取っており、教団側の所謂債務不履行が証明された形。
通常の宗教団体への献金返還請求の場合、下記の最高裁判決にもある通り、教義の内容云々に関して裁判所は一切関与しない。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=56328&hanreiKbn=02
残るは教団側の不法行為に基づく損害賠償請求事件の場合、これはキチンと不法行為を立証出来さえすれば何とかなる可能性が最も高い。
統一教会の一連の訴訟がこれに当たる。
この場合の公訴時効は3年。
通常の宗教団体への献金返還請求の場合、下記の最高裁判決にもある通り、教義の内容云々に関して裁判所は一切関与しない。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=56328&hanreiKbn=02
残るは教団側の不法行為に基づく損害賠償請求事件の場合、これはキチンと不法行為を立証出来さえすれば何とかなる可能性が最も高い。
統一教会の一連の訴訟がこれに当たる。
この場合の公訴時効は3年。
商取引では
不実告知（客観的事実とは異なる説明をする）
事実不告知（不利な情報を説明しない）
は、契約時点に遡って契約は無効、損害賠償責任と刑事罰が発生するので、
「商取引では重い責任が問われるのに何故宗教は不実告知、事実不告知があっても無罪放免なんだ？」
という議論は当然起こり得るものだと思う。
モルモン教の場合、勧誘段階では教団初期の黒歴史を一方的な迫害を受けたかのような話をしてるよね。
マウンテンメドゥーの虐殺なんかいまだに知らないベテラン信者いるかもしれない。
不実告知（客観的事実とは異なる説明をする）
事実不告知（不利な情報を説明しない）
は、契約時点に遡って契約は無効、損害賠償責任と刑事罰が発生するので、
「商取引では重い責任が問われるのに何故宗教は不実告知、事実不告知があっても無罪放免なんだ？」
という議論は当然起こり得るものだと思う。
モルモン教の場合、勧誘段階では教団初期の黒歴史を一方的な迫害を受けたかのような話をしてるよね。
マウンテンメドゥーの虐殺なんかいまだに知らないベテラン信者いるかもしれない。
>>864
それが不実告知、事実事実不告知となんの関連があるの？
それが不実告知、事実事実不告知となんの関連があるの？
>>867
どんな名前やねんw
どんな名前やねんw
>>867
とりあえず何度も何度も何度も恥をかいてるんだから、頓珍漢な法律話はもうやめた方が良いよ。
とりあえず何度も何度も何度も恥をかいてるんだから、頓珍漢な法律話はもうやめた方が良いよ。
>>872
はいはい手引きを読んでも理解出来ないのね
はいはい手引きを読んでも理解出来ないのね
ワタシニホンゴワカリマセン
そうだね、どうにもこいつ退会意思が堅いとなると「お前、教会の教えに反する事を吹聴しただろ」
と憎しみオンラインで「証人もいるんだぞ」とすごまれた人もいるよ。
ガーメント着たことがある人、神殿参入経験のある人だけど。
新会員はそこまで憎悪をぶつけられる事はないとは思うけどね。
活動から距離を置いてる不活発会員に20年粘着してますーって気味
の悪い話が美談として認識されるような団体だからね。
ビショップとしてもある程度カッコ付くように抵抗しなきゃってのは
あるよ。
それを退会届を出した側が理会したり斟酌する必要は全く無いけどね。
と憎しみオンラインで「証人もいるんだぞ」とすごまれた人もいるよ。
ガーメント着たことがある人、神殿参入経験のある人だけど。
新会員はそこまで憎悪をぶつけられる事はないとは思うけどね。
活動から距離を置いてる不活発会員に20年粘着してますーって気味
の悪い話が美談として認識されるような団体だからね。
ビショップとしてもある程度カッコ付くように抵抗しなきゃってのは
あるよ。
それを退会届を出した側が理会したり斟酌する必要は全く無いけどね。
たかだかモルモン教ヤメるって話に
民法９１条だ労働法だ弁護士会だ出てきて面白かった。
アホや
民法９１条だ労働法だ弁護士会だ出てきて面白かった。
アホや
バプテスマ受けて下さーいって言われても
退会しないで下さーいって言われても
おしゃべりワイフシリーズ未亡人朱美ちゃんばりに「ダメよ??ダメダメ」言ってりゃ大丈夫さ
退会しないで下さーいって言われても
おしゃべりワイフシリーズ未亡人朱美ちゃんばりに「ダメよ??ダメダメ」言ってりゃ大丈夫さ
http://www.bengo4.com/saiban/1131/b_67338/
Q.新興宗教の退会
A.
貴方はすでに退会の意思を表明しているのですから、もはや宗教団体とは関係
のない立場の人間になっているのです。
私なら完全に無視をします。
連絡なり退会の意思を表明したとしたらかえってやぶへびになってしまう恐れ
が多分にあります。
貴方に再度近づいてきて、おそらく、入会するように、あるいは考え直すよう
に説得にかかるでしょう。
仮に、会うことがあったとしても、脱会した、関係がない、の一点張りで、頑
張るしかありません。
理屈が通じるような相手ではないからです。
林豊弁護士
===========
宗教団体からの退会届は団体側への到着時点で法的効力を持つ。
(団体側がどう主張しようが内容証明郵便の写しと配達記録を示せば、記録さ
れた日時に退会の効力が発生)
軽はずみに宗教には入らないことです。
簡単に入会できるところほど酷い目に遭うよ。
Q.新興宗教の退会
A.
貴方はすでに退会の意思を表明しているのですから、もはや宗教団体とは関係
のない立場の人間になっているのです。
私なら完全に無視をします。
連絡なり退会の意思を表明したとしたらかえってやぶへびになってしまう恐れ
が多分にあります。
貴方に再度近づいてきて、おそらく、入会するように、あるいは考え直すよう
に説得にかかるでしょう。
仮に、会うことがあったとしても、脱会した、関係がない、の一点張りで、頑
張るしかありません。
理屈が通じるような相手ではないからです。
林豊弁護士
===========
宗教団体からの退会届は団体側への到着時点で法的効力を持つ。
(団体側がどう主張しようが内容証明郵便の写しと配達記録を示せば、記録さ
れた日時に退会の効力が発生)
軽はずみに宗教には入らないことです。
簡単に入会できるところほど酷い目に遭うよ。
退会届を出す人は最後に所属していたユニット名を明記してね。
転居した人は必ずしも現住所を書く必要はない。
現住所を明記してしまうとまた接触してくる危険があるし、
現住所が所属していたユニットのエリア外だった場合、
「今貴方は◯◯ワードの所属なのでそちらの指導者と・・・・」
って100%返事が返ってくる。
なので最後に所属していたワードのエリアに住んでた時の住所で。
細かい住所を忘れてるなら◯◯市◯◯町くらいまでで良いよ。
転居した人は必ずしも現住所を書く必要はない。
現住所を明記してしまうとまた接触してくる危険があるし、
現住所が所属していたユニットのエリア外だった場合、
「今貴方は◯◯ワードの所属なのでそちらの指導者と・・・・」
って100%返事が返ってくる。
なので最後に所属していたワードのエリアに住んでた時の住所で。
細かい住所を忘れてるなら◯◯市◯◯町くらいまでで良いよ。
モルモン教は権威だ権能だ神権だ使命だ義務だって用語が
ポンポン飛び交う宗教なんで勘違いして欲しくないんだけ
ど、教会と教会員、法律上の債権債務の関係は全くありません。
給料もらって何かしら教会と雇用か業務委託関係等にない限りは。
「宗教ゴッコ」なんで
そこを勘違いしないように。
現実の債権債務関係と「ゴッコ」の中でのそれと混同、つまり
夢と現実の区別が付かなくなると任意団体からの脱退という
単純な話に労働法だとか民法91条、だとか自民党がどうだ、
弁護士会がこうだと全く的外れで馬鹿丸出しな事を言い始める。
ポンポン飛び交う宗教なんで勘違いして欲しくないんだけ
ど、教会と教会員、法律上の債権債務の関係は全くありません。
給料もらって何かしら教会と雇用か業務委託関係等にない限りは。
「宗教ゴッコ」なんで
そこを勘違いしないように。
現実の債権債務関係と「ゴッコ」の中でのそれと混同、つまり
夢と現実の区別が付かなくなると任意団体からの脱退という
単純な話に労働法だとか民法91条、だとか自民党がどうだ、
弁護士会がこうだと全く的外れで馬鹿丸出しな事を言い始める。
退会届の「届」って使い方も誤解を与えるのかもしれない。
あたかも「受理」を要するかの如き響きだから。
「退会通知」や「退会通達」「退会通告」の方が誤解がないと思う。
退会の意思表示は契約の一方の許可や承諾は必要なく到達時点で
法的効力が発生する。
なので「受理しない」との連絡があった場合「貴方は貴方の宗教
の信仰箇条12条を犯しています」という返答にならざる得ません。
すなわち契約解除の原則に反していますし、契約解除権の撤回禁止
の原則にも反しています。
何より憲法が規定する宗教信条の自由、すなわち人権を侵害して
います。
人権よりも教団のエゴを守るほうが大事
これがすなわちモルモン教の信仰の実態です。
狂ってます。
あたかも「受理」を要するかの如き響きだから。
「退会通知」や「退会通達」「退会通告」の方が誤解がないと思う。
退会の意思表示は契約の一方の許可や承諾は必要なく到達時点で
法的効力が発生する。
なので「受理しない」との連絡があった場合「貴方は貴方の宗教
の信仰箇条12条を犯しています」という返答にならざる得ません。
すなわち契約解除の原則に反していますし、契約解除権の撤回禁止
の原則にも反しています。
何より憲法が規定する宗教信条の自由、すなわち人権を侵害して
います。
人権よりも教団のエゴを守るほうが大事
これがすなわちモルモン教の信仰の実態です。
狂ってます。
882 ：神も仏も名無しさん：2014/07/06(日) 06:09:33.64 ID:nhAOT7RW
モルモンは私には合わなかった。
だから行くのをやめた。
でも、しつこい。
だから行くのをやめた。
でも、しつこい。
モルモン教側が信者を破門する時は「即時効力が発生」と「主張」
するのに会員側からの退会通告は「受け付けない」と「主張」。
まるで駄々っ子のワガママ
今、日本に信者が何人いると「主張」してるか知りませんが、
その数字がどうやって「作られた」か何となく分かる気が
しませんか？
するのに会員側からの退会通告は「受け付けない」と「主張」。
まるで駄々っ子のワガママ
今、日本に信者が何人いると「主張」してるか知りませんが、
その数字がどうやって「作られた」か何となく分かる気が
しませんか？
>>883
「内容を知らない数字」を、一体全体どうやったら「作られた」ものだって主張出来るんだ？
「内容を知らない数字」を、一体全体どうやったら「作られた」ものだって主張出来るんだ？
脱会届けを握り潰された人はうつ病の診断書を書いてもらってモルモン教を訴えようw
脅迫してきた奴も解任に追い込めるよ。
脅迫してきた奴も解任に追い込めるよ。
>>885
1.今の精神医学は発達しているから、簡単に詐病は出来ない。
2.うつ病と診断されたとしても、脱会とうつ病の因果関係を立証する事は難しい。
つまり、問診のみの診断ではいつから発病したのか明確に出来ない
3.光トポグラフィーを利用すれば、ほぼ正確にいつからの発病だったのかを調べる事が出来るが、勿論確実に詐病は不可能な上に、全国に10数箇所しか設置されていない。
頑張れ！
1.今の精神医学は発達しているから、簡単に詐病は出来ない。
2.うつ病と診断されたとしても、脱会とうつ病の因果関係を立証する事は難しい。
つまり、問診のみの診断ではいつから発病したのか明確に出来ない
3.光トポグラフィーを利用すれば、ほぼ正確にいつからの発病だったのかを調べる事が出来るが、勿論確実に詐病は不可能な上に、全国に10数箇所しか設置されていない。
頑張れ！
887 ：神も仏も名無しさん：2014/07/06(日) 08:38:28.89 ID:s/AV7l/5
詐病なんかしろと一言も書いてないし意図もしていない。
精神面で損害を与えた事実があるなら賠償責任が生じるのが当然だよね？
おまけに当事者クビにできるなら一石二鳥
精神面で損害を与えた事実があるなら賠償責任が生じるのが当然だよね？
おまけに当事者クビにできるなら一石二鳥
889 ：神も仏も名無しさん：2014/07/06(日) 08:48:21.40 ID:s/AV7l/5
>>888
そうだね。モルモン教徒は民法９１条持ち出してきたり労働法があるから退会は勝手にできないんだとかメチャクチャだね。
そうだね。モルモン教徒は民法９１条持ち出してきたり労働法があるから退会は勝手にできないんだとかメチャクチャだね。
>>889
もっと勉強しなさいね。
もっと勉強しなさいね。
神殿参入経験のあるベテラン会員が慰留を受けるのは千歩譲ってまだ理解できる。
でも新会員の退会届を「受理しない」とか恫喝してくる理由は、人間的にその
人を舐めてるんだよ。足元見られてるんだよ。
モルモン宣教師のゴリ押し泣き落としに根負けしてバプテスマ受けてしまうよ
うな優柔不断な奴は怒鳴り声ひとつでコントロールできるってね。
でも新会員の退会届を「受理しない」とか恫喝してくる理由は、人間的にその
人を舐めてるんだよ。足元見られてるんだよ。
モルモン宣教師のゴリ押し泣き落としに根負けしてバプテスマ受けてしまうよ
うな優柔不断な奴は怒鳴り声ひとつでコントロールできるってね。
892 ：神も仏も名無しさん：2014/07/06(日) 09:11:08.60 ID:s/AV7l/5
弁護士ドットコム（http://www.bengo4.com/）で法律相談できるよ
例えばこんな感じ
モルモン教からの脱会トラブル
http://www.bengo4.com/saiban/1139/b_265162/
7/31で一旦サービス終了なので質問は早めに
例えばこんな感じ
モルモン教からの脱会トラブル
http://www.bengo4.com/saiban/1139/b_265162/
7/31で一旦サービス終了なので質問は早めに
893 ：神も仏も名無しさん：2014/07/06(日) 14:50:31.21 ID:nhAOT7RW
モルモン教からの脱会トラブル読んだけど
以前、似たような書き込みありましたね。
その人かな。
弁護士頼むと人件費とかかかりそう。
モルモンにも弁護士いるだろうし。
以前、似たような書き込みありましたね。
その人かな。
弁護士頼むと人件費とかかかりそう。
モルモンにも弁護士いるだろうし。
アメリカとカナダでモルモン教退会する時は連絡網に登録してある
メアドでビショップに退会を申し出るとビショップからの本人確認
のような電話連絡が入り、それではいサヨナラ
日本の場合、届を出したらまず逆ギレされ、教会での面談を要求さ
れ、密室に監禁状態で脅迫的に撤回要求
ここまで米加と日本で対応が異なるのは米加は脱会トラブルが法定闘
争に発展したケースが多発したのも一因かと。
メアドでビショップに退会を申し出るとビショップからの本人確認
のような電話連絡が入り、それではいサヨナラ
日本の場合、届を出したらまず逆ギレされ、教会での面談を要求さ
れ、密室に監禁状態で脅迫的に撤回要求
ここまで米加と日本で対応が異なるのは米加は脱会トラブルが法定闘
争に発展したケースが多発したのも一因かと。
末日聖徒イエス・キリスト教会は日本国の法を遵守してるんだよ
手続きを記した手引きが非公開であるを盾にとって、引き留めの口実にしている指導者がいるんだよ
会員登録の抹消を希望する会員は書面により指導者に申し出る
指導者は会員登録を抹消により、バプテスマの効力が失われること、神殿の結び固めがもこうになること、男性なら神権が失われること等を説明しなければいけない
権利が失われるんだから、説明は当然だよね
再入会の際にはバプテスマを受け直し、神権や神殿等は一からやり直しになる
これを説明しておかなければ、再入会の時にゴネると困るから
引き留めの為の面接と勘違いしている指導者がいるが大きな間違い
当事者の会員に権利が失われることを知らせる為なんだ
手続きを記した手引きが非公開であるを盾にとって、引き留めの口実にしている指導者がいるんだよ
会員登録の抹消を希望する会員は書面により指導者に申し出る
指導者は会員登録を抹消により、バプテスマの効力が失われること、神殿の結び固めがもこうになること、男性なら神権が失われること等を説明しなければいけない
権利が失われるんだから、説明は当然だよね
再入会の際にはバプテスマを受け直し、神権や神殿等は一からやり直しになる
これを説明しておかなければ、再入会の時にゴネると困るから
引き留めの為の面接と勘違いしている指導者がいるが大きな間違い
当事者の会員に権利が失われることを知らせる為なんだ
訂正
誤:神殿の結び固めがもこうになること
正:神殿の結び固めが無効になること
誤:神殿の結び固めがもこうになること
正:神殿の結び固めが無効になること
>>895
あのさ、バプテスマの効力とか神殿結婚のどうたらとかさ
「宗教ゴッコ」のルールだよね。
君の言う「権利」ってのも「ゴッコ」のルールだよね。
なに現実の権利義務と混同してるのさw
脱会の意思表示は届の到着時点で効力を発してるんだから法律を遵守
してるってんなら再入会を勧める勧誘なら話は通じるけど違うよね
契約解除権の撤回禁止を知らないの？バカなのアホなの？
監禁同然の鍵がかかる部屋で脅迫されたら気が弱い子なら精神的に大
きなショックを受けることはあるだろうし、それに対する損害賠償を
問う訴訟は当然ありえるでしょ。
あのさ、バプテスマの効力とか神殿結婚のどうたらとかさ
「宗教ゴッコ」のルールだよね。
君の言う「権利」ってのも「ゴッコ」のルールだよね。
なに現実の権利義務と混同してるのさw
脱会の意思表示は届の到着時点で効力を発してるんだから法律を遵守
してるってんなら再入会を勧める勧誘なら話は通じるけど違うよね
契約解除権の撤回禁止を知らないの？バカなのアホなの？
監禁同然の鍵がかかる部屋で脅迫されたら気が弱い子なら精神的に大
きなショックを受けることはあるだろうし、それに対する損害賠償を
問う訴訟は当然ありえるでしょ。
「モルモンごっこ」の様式美に従って退会したいって人は、面接でも何でも受けたら良いと思うよ。
まずロクな事にならないけどね。
入会の時、退会に面接が必要なんて説明してないんだから「ゴッコ」
のルールに従う意志のない人に「ゴッコルール」を押し付ける権利が
どこにあるの？
権利だ何だの喪失とか間違えなく伝えたいなら文書にでもして送りつ
ければ良い。
自分なら届いた文章すぐPDFにして「どーです？これがモルモン教の
実像です。」ってみんなで鑑賞するけどね。
まずロクな事にならないけどね。
入会の時、退会に面接が必要なんて説明してないんだから「ゴッコ」
のルールに従う意志のない人に「ゴッコルール」を押し付ける権利が
どこにあるの？
権利だ何だの喪失とか間違えなく伝えたいなら文書にでもして送りつ
ければ良い。
自分なら届いた文章すぐPDFにして「どーです？これがモルモン教の
実像です。」ってみんなで鑑賞するけどね。
_____________
信仰箇条12条
わたしたちは，王，大統領，統治者，長官に従うべきこと，
法律を守り，尊び，支えるべきことを信じる。
_____________
上の一文高らかに掲げてるけど実態は日本の法律守ってないし、
人権蹂躙して平気な顔
教会の指導は絶対正しいと盲信してんだよね。
モルモン教のルールが日本の法律に抵触してても信者は誰一人指摘
しない。これもまた信仰箇条12条に反してる。
id:ocSUhERE NGあぼーん
信仰箇条12条
わたしたちは，王，大統領，統治者，長官に従うべきこと，
法律を守り，尊び，支えるべきことを信じる。
_____________
上の一文高らかに掲げてるけど実態は日本の法律守ってないし、
人権蹂躙して平気な顔
教会の指導は絶対正しいと盲信してんだよね。
モルモン教のルールが日本の法律に抵触してても信者は誰一人指摘
しない。これもまた信仰箇条12条に反してる。
id:ocSUhERE NGあぼーん
なんの根拠もなく憶測で人を共産党だかマルクス主義者扱い
どこの誰だかアタマがオカシイことだけは分かった。
どこの誰だかアタマがオカシイことだけは分かった。
>>906
アルマ３２：１７‐１８
アルマ３２：１７‐１８
ID:eolSSSus 透明あぼーん
>>908
またおかしなことを言う奴が出てきた。
ジョセフ・スミスjrの見神録を信じるなら教会の不法行為を非難する
なとでも？
少し言い方を変えようか
ジョセフ・スミスjrの見神録を信じるなら預言者が地下鉄にサリンを
撒けと言われたら従えと
「神の御心は人には計り知れない」で済ませる？
またおかしなことを言う奴が出てきた。
ジョセフ・スミスjrの見神録を信じるなら教会の不法行為を非難する
なとでも？
少し言い方を変えようか
ジョセフ・スミスjrの見神録を信じるなら預言者が地下鉄にサリンを
撒けと言われたら従えと
「神の御心は人には計り知れない」で済ませる？
914 ：神も仏も名無しさん：2014/07/07(月) 16:41:09.79 ID:rjyDtcu7
他人の自転車を無断拝借して（かぎをこわして）伝道するのって
刑法とかに引っかかるのかもしれない。
それも、神の御心なの？
確かに、とりにいけない事情もあった。
でも、一言くらいは声かけしても、良いと思う。
神の御心とは、、、何なんだろう？
刑法とかに引っかかるのかもしれない。
それも、神の御心なの？
確かに、とりにいけない事情もあった。
でも、一言くらいは声かけしても、良いと思う。
神の御心とは、、、何なんだろう？
ありがちな誤解
Ｑ．退会届で個人情報(会員記録)を抹消してもらえるか？
Ａ．抹消してもらえない。
宗教法人には個人情報を抹消する法的義務がないため。
個人情報保護法50条 (要約)
個人情報取扱事業者のうち以下の者については、個人情報取扱事業者の義務等
は適用しない。
・宗教団体 宗教活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的
もし個人情報抹消を求めるならモルモン教会に対応を求める以前に個人情報保
護法が改正されないといけない。
ではなぜ「退会証明」「破門証明」「管理本部宛」に退会通知を送付するか？
ですが、執拗な引き留め工作を止める実質的効果を狙ってのことです。
退会したい人は、まず教会活動から距離を置きます。
何らかの責任を持たされている人は、ビショップと面接して解任してもらうの
がベターですが、それも厳しいなと言う場合、そのまま休会状態にします。
(そのうち何らかの形で解任の通知があるでしょう。)
当初は様々な形で責任を帯びた、帯びてない信者が接触を試みますがほとぼり
が冷めた頃「退会通知書」を送付します。
あるいは指導者から「受理しない」旨連絡があるかもしれませんが、引き留め
はなくなるでしょう。
私の経験では「退会通知書」を提出してきた方はホームティーチングや家庭訪
問リストからは外されます。
また仮に訪問があった場合も退会通知書の写しを示して「お帰りください」でOK。
Ｑ．退会届で個人情報(会員記録)を抹消してもらえるか？
Ａ．抹消してもらえない。
宗教法人には個人情報を抹消する法的義務がないため。
個人情報保護法50条 (要約)
個人情報取扱事業者のうち以下の者については、個人情報取扱事業者の義務等
は適用しない。
・宗教団体 宗教活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的
もし個人情報抹消を求めるならモルモン教会に対応を求める以前に個人情報保
護法が改正されないといけない。
ではなぜ「退会証明」「破門証明」「管理本部宛」に退会通知を送付するか？
ですが、執拗な引き留め工作を止める実質的効果を狙ってのことです。
退会したい人は、まず教会活動から距離を置きます。
何らかの責任を持たされている人は、ビショップと面接して解任してもらうの
がベターですが、それも厳しいなと言う場合、そのまま休会状態にします。
(そのうち何らかの形で解任の通知があるでしょう。)
当初は様々な形で責任を帯びた、帯びてない信者が接触を試みますがほとぼり
が冷めた頃「退会通知書」を送付します。
あるいは指導者から「受理しない」旨連絡があるかもしれませんが、引き留め
はなくなるでしょう。
私の経験では「退会通知書」を提出してきた方はホームティーチングや家庭訪
問リストからは外されます。
また仮に訪問があった場合も退会通知書の写しを示して「お帰りください」でOK。
訂正１１行目
誤：ではなぜ「退会証明」「破門証明」「管理本部宛」に退会通知を送付するか？
正：ではなぜ「内容証明」「配達記録」で「管理本部宛」に退会通知を送付するか？
誤：ではなぜ「退会証明」「破門証明」「管理本部宛」に退会通知を送付するか？
正：ではなぜ「内容証明」「配達記録」で「管理本部宛」に退会通知を送付するか？
どんどん増える信者数
少しずつ閉鎖される集会場
全く増えない活発会員
少しずつ閉鎖される集会場
全く増えない活発会員
>>917
2013統計報告2013年12月31日時点
カッコ内は前年比
ステーク総数3,050（＋45）
伝道部数405（＋8）
地方部数571（－20）
ワード及び支部数29,253（＋239）
教会員総数15,082,028人（＋299,555人）
新たな子供の数115,486人（－6787人）
改宗者数282,945人（＋10,615人）
専任宣教師数83,035人（＋24,045人）
教会奉仕宣教師数24,032人（＋1,071人）
新たに奉献された神殿
ホンジュラステグシカルパ神殿
稼働している神殿数141（＋1）
2013統計報告2013年12月31日時点
カッコ内は前年比
ステーク総数3,050（＋45）
伝道部数405（＋8）
地方部数571（－20）
ワード及び支部数29,253（＋239）
教会員総数15,082,028人（＋299,555人）
新たな子供の数115,486人（－6787人）
改宗者数282,945人（＋10,615人）
専任宣教師数83,035人（＋24,045人）
教会奉仕宣教師数24,032人（＋1,071人）
新たに奉献された神殿
ホンジュラステグシカルパ神殿
稼働している神殿数141（＋1）
数字教
ナニソレ
>>915
ベネッセが会員情報760万件流出とか速報出てるけどモルモン教の
場合、情報流出が起こっても、その事実を把握できないだろうな。
ネズミ講の勧誘に教会で取得した情報を平気で使ってるし。
なぜこの連中が法の適用を逃れているのか不思議でかなわん。
ベネッセが会員情報760万件流出とか速報出てるけどモルモン教の
場合、情報流出が起こっても、その事実を把握できないだろうな。
ネズミ講の勧誘に教会で取得した情報を平気で使ってるし。
なぜこの連中が法の適用を逃れているのか不思議でかなわん。
>>922
間違えた 平成25年の教会数 281
間違えた 平成25年の教会数 281
ピーク時はユニット320箇所近く
(いや、もっと多かったか？)
あったんで1割強の減少。
信者が消耗品のように使い捨てられていく
宗教なので新会員を補給してくれる宣教師
が常駐しなくなると即ユニット存続の危機
会員数の水増しは本家でもやってるみたい。
アメリカ国内で最も成長してる宗教だと
アピールする意図で偽装したらしい。
しかし登録会員数がいくら増えても活発
会員数は横ばい、微減状態で活発率は下
がる一方でそのことで指導者はプレッ
シャーを掛けられるのに彼らアホなのかな？
(いや、もっと多かったか？)
あったんで1割強の減少。
信者が消耗品のように使い捨てられていく
宗教なので新会員を補給してくれる宣教師
が常駐しなくなると即ユニット存続の危機
会員数の水増しは本家でもやってるみたい。
アメリカ国内で最も成長してる宗教だと
アピールする意図で偽装したらしい。
しかし登録会員数がいくら増えても活発
会員数は横ばい、微減状態で活発率は下
がる一方でそのことで指導者はプレッ
シャーを掛けられるのに彼らアホなのかな？
>>924
んで、それらの憶測のソースは世界中で君の脳内しか存在しないって事でOK？
んで、それらの憶測のソースは世界中で君の脳内しか存在しないって事でOK？
>>925
ググレカス
ググレカス
>>926
何だやっぱり妄想か
何だやっぱり妄想か
素直に教えてとお願いすれば良いのに
モルモンは人に頭を下げるってことができない。
モルモンは人に頭を下げるってことができない。
930 ：神も仏も名無しさん：2014/07/10(木) 13:10:28.49 ID:o3vASKRq
>>930
やっぱり何の根拠も無い単なる妄想に確定か。
やっぱり何の根拠も無い単なる妄想に確定か。
その上卑劣で稚拙な人格,
まあまあ、そう自分の無恥と無能を晒さなくてもｗ
会員数、水増し、偽装、LDS等でググれカス
別に日本語じゃなくたって良いんだぞｗ
会員数、水増し、偽装、LDS等でググれカス
別に日本語じゃなくたって良いんだぞｗ
>>933
それ100%デタラメの捏造だし
それ100%デタラメの捏造だし
わざとやるイジワルだけど、カトリックの人に「日本に信徒さん何人
くらいいるの？」って聞いたら「さあ？知らなーい」だって。
スマホをいじりだしてwiki調べて教えてくれた後「なんで？」って顔された。
この人健全と思った。
くらいいるの？」って聞いたら「さあ？知らなーい」だって。
スマホをいじりだしてwiki調べて教えてくれた後「なんで？」って顔された。
この人健全と思った。
936 ：神も仏も名無しさん：2014/07/10(木) 14:38:58.01 ID:zGPalOXN
在日もヤクザも創価も、支配者層、公務員たちの溜まり場じゃねぇか
>>936
そしてモルモン教はマルチ商法の溜まり場
そしてモルモン教はマルチ商法の溜まり場
>>934
否定する時は何の根拠も示さず唐突に全否定のカルト信者
否定する時は何の根拠も示さず唐突に全否定のカルト信者
っと、すまん
デタラメを書いてるって事。
デタラメを書いてるって事。
いずれにしても会員の数にこだわる動機が
他者には理解できないだろうし不気味
会社が上場して喜ぶのは持ってる自社株売
り抜け大儲けだ、とか業績アップで給料
アップだとか自分への見返りが期待できる
からでしょ普通。
モルモンが会員増えて喜ぶのは「よ～し、
コイツ等に浄水器押し売りするぞ！」とか
意図があるだけ？
それとも教会に踊らされてるタコ？
周りを見渡しても増えた増えたと言うほど
賑やかじゃないでしょ。むしろ逆でしょ。
今のユニット数から逆算すると1ユニット
あたり500名は在籍してる事になる。
あり得ない数字でしょ。
他者には理解できないだろうし不気味
会社が上場して喜ぶのは持ってる自社株売
り抜け大儲けだ、とか業績アップで給料
アップだとか自分への見返りが期待できる
からでしょ普通。
モルモンが会員増えて喜ぶのは「よ～し、
コイツ等に浄水器押し売りするぞ！」とか
意図があるだけ？
それとも教会に踊らされてるタコ？
周りを見渡しても増えた増えたと言うほど
賑やかじゃないでしょ。むしろ逆でしょ。
今のユニット数から逆算すると1ユニット
あたり500名は在籍してる事になる。
あり得ない数字でしょ。
942 ：神も仏も名無しさん：2014/07/11(金) 13:23:54.28 ID:pnzjI4aJ
ええ、他でも浄水器売りする人がいるの？
日曜日に水を配って、いい水だからって言ってた。
知り合いで自分の借家と実家の2台お買い上げしてる方いました。
あと、成年月日とか聞かれたり、書類書かされたりして
名前は忘れたけど、サプリや歯磨き粉や栄養原液を買わされそうになった。
1つの教会で着てるのは、４，５０人から100人でしょうね。
行かなくなった方も数に入れると、数字は増えるわな。
日曜日に水を配って、いい水だからって言ってた。
知り合いで自分の借家と実家の2台お買い上げしてる方いました。
あと、成年月日とか聞かれたり、書類書かされたりして
名前は忘れたけど、サプリや歯磨き粉や栄養原液を買わされそうになった。
1つの教会で着てるのは、４，５０人から100人でしょうね。
行かなくなった方も数に入れると、数字は増えるわな。
宣教師のホモカップルとか新鮮なゲスネタないの？
同僚が自己紹介で沢山写真見せてくれるんだけど男友達ばっかり
一人だけは若い年頃の女性の写真
妹だった
こいつガチだなと思ったよケンプ
一人だけは若い年頃の女性の写真
妹だった
こいつガチだなと思ったよケンプ
鍵がかかる教会で面接受けなきゃ退会届は受理しないって言い草
強要罪じゃないの？って弁護士に聞いたら「鍵が備わった宗教団
体の施設以外では面接しないというなら強要罪や監禁罪の可能性
はあるね、」との事。
強要罪じゃないの？って弁護士に聞いたら「鍵が備わった宗教団
体の施設以外では面接しないというなら強要罪や監禁罪の可能性
はあるね、」との事。
自分達より弱い立場の者には高圧的
自分達より強い立場の者には平身低頭
これがモルモン教の性質
退会でトラブって面接で揉めて恐怖心を
覚えたらすぐ警察を呼べば良い。
パトカー赤色灯クルクル回してモルモン
教会横付けして見世物にしてしまえ
自分達より強い立場の者には平身低頭
これがモルモン教の性質
退会でトラブって面接で揉めて恐怖心を
覚えたらすぐ警察を呼べば良い。
パトカー赤色灯クルクル回してモルモン
教会横付けして見世物にしてしまえ
民法91条くんはどこ行った？
恥ずかしくて首吊ったか？
恥ずかしくて首吊ったか？
(意思)決定後不協和
選択に迷うある決断をした後、自分の決断
を正当化して安心しようとする人間の心理
傾向
日曜の集会のスピーチとか断食証会なんて
典型的な決定後不協和の例
ここにノコノコ出て来て発言する信者もね
指導者は「証詞をしなさい」としきりに言
うけど、決定後不協和という人間心理を悪
用したもの
まあそこまで自覚して発言してる人は少な
いかも知らんが
選択に迷うある決断をした後、自分の決断
を正当化して安心しようとする人間の心理
傾向
日曜の集会のスピーチとか断食証会なんて
典型的な決定後不協和の例
ここにノコノコ出て来て発言する信者もね
指導者は「証詞をしなさい」としきりに言
うけど、決定後不協和という人間心理を悪
用したもの
まあそこまで自覚して発言してる人は少な
いかも知らんが
949 ：神も仏も名無しさん：2014/07/16(水) 09:44:24.18 ID:5vUDJ82t
座席めぐって壮絶殴り合い 教会の中で…
2014.6.28 15:15 ［米国］
米ユタ州の裁判所は、教会で座席をめぐる口論の末に信徒を殴った男（５２
）に禁錮３０日の判決を言い渡した。
地元メディアによると、モルモン教会で昨年６月、普段集まりに参加しない
信徒一家が確保した座席に男が座り、口論に。男は外で血が出るまで信徒を殴
ったほか、逃げようとした信徒を車でひこうとした。
裁判所はさらに、男に感情をコントロールする訓練を受けるよう命じた。（
共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140628/amr14062815150010-n1.htm
http://megalodon.jp/2014-0716-0943-49/sankei.jp.msn.com/world/news/140628/amr14062815150010-n1.htm
2014.6.28 15:15 ［米国］
米ユタ州の裁判所は、教会で座席をめぐる口論の末に信徒を殴った男（５２
）に禁錮３０日の判決を言い渡した。
地元メディアによると、モルモン教会で昨年６月、普段集まりに参加しない
信徒一家が確保した座席に男が座り、口論に。男は外で血が出るまで信徒を殴
ったほか、逃げようとした信徒を車でひこうとした。
裁判所はさらに、男に感情をコントロールする訓練を受けるよう命じた。（
共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140628/amr14062815150010-n1.htm
http://megalodon.jp/2014-0716-0943-49/sankei.jp.msn.com/world/news/140628/amr14062815150010-n1.htm
譲り合いの精神が欠如した基地外同士ののケンカって事で桶
>>952
犯人が非モルモンってどこから出てきた情報？
犯人が非モルモンってどこから出てきた情報？
求道者(勧誘を受けている入会見込者)を操
るのに利用されるのが「返報性の心理」
相手に負い目を持たせたり、何か御礼をし
なきゃな、と思わせる人間心理の法則
例えばモルモン宣教師と会う約束をすっぽ
かす→明るい声で「どうしましたか？事故
にでも遭ったんじゃないかと心配しまし
た。」との電話→約束を破って申し訳ない
な、とモルモン宣教師に対して負い目を
持ってしまう
モルモン宣教師と会う都度、何かしらの手
造りお菓子をくれる→何か御礼をしないと
と、モルモン宣教師は返報性の心理を刺激
することで求道者を釣ってる、というお話
るのに利用されるのが「返報性の心理」
相手に負い目を持たせたり、何か御礼をし
なきゃな、と思わせる人間心理の法則
例えばモルモン宣教師と会う約束をすっぽ
かす→明るい声で「どうしましたか？事故
にでも遭ったんじゃないかと心配しまし
た。」との電話→約束を破って申し訳ない
な、とモルモン宣教師に対して負い目を
持ってしまう
モルモン宣教師と会う都度、何かしらの手
造りお菓子をくれる→何か御礼をしないと
と、モルモン宣教師は返報性の心理を刺激
することで求道者を釣ってる、というお話
>>953
記事では被害者の形容として「殴られたのは信徒」とわざわざ書いてあるが加害者は
「信徒を殴った男」と表現されている。
別の部分では被害者を「普段集まりに参加しない信徒一家」と説明し、犯行内容を表現する際にも「男は外で血が出るまで信徒を殴ったほか、逃げようとした信徒を車でひこうとした。 」と一貫して「男」と「信徒」と分けて表現している。
信者同士の諍いであればわざわざこんな風に表現を分ける必要は無いだろうし、タイトルも含めてもっと面白おかしい記事に出来たと思うが如何？
記事では被害者の形容として「殴られたのは信徒」とわざわざ書いてあるが加害者は
「信徒を殴った男」と表現されている。
別の部分では被害者を「普段集まりに参加しない信徒一家」と説明し、犯行内容を表現する際にも「男は外で血が出るまで信徒を殴ったほか、逃げようとした信徒を車でひこうとした。 」と一貫して「男」と「信徒」と分けて表現している。
信者同士の諍いであればわざわざこんな風に表現を分ける必要は無いだろうし、タイトルも含めてもっと面白おかしい記事に出来たと思うが如何？
>>955
ユタ州の地元メディアだから何とも言えない。
犯人は何のためにわざわざモルモン教の集会に入ったのだろう。
乱入して追い出されたのならそう書くはずだが、犯人の男は着席している。
被害者はただ「信徒」と書けば良いものを、「普段集まりに参加しない」と書いてるので、ここに口論の原因があったのかもしれない。
ユタ州の地元メディアだから何とも言えない。
犯人は何のためにわざわざモルモン教の集会に入ったのだろう。
乱入して追い出されたのならそう書くはずだが、犯人の男は着席している。
被害者はただ「信徒」と書けば良いものを、「普段集まりに参加しない」と書いてるので、ここに口論の原因があったのかもしれない。
日本語訳もさることながら、ソースの記事
がいかにも読者の事実誤認を誘導するよう
な書き方だなと思い貼った。
アホ信者が噛み付いてくるアホな論点も伺
えた。
がいかにも読者の事実誤認を誘導するよう
な書き方だなと思い貼った。
アホ信者が噛み付いてくるアホな論点も伺
えた。
>>957
何が事実で何が誤認なのかな？
何が事実で何が誤認なのかな？
>>956
推測に推測を重ねても事実に到達する事は至難の技だとは思うが、地元メディアだと言うことを考慮すると、席を取られた位で口論になるのは不活発モルモンだったからって言いたかったのかもね。
推測に推測を重ねても事実に到達する事は至難の技だとは思うが、地元メディアだと言うことを考慮すると、席を取られた位で口論になるのは不活発モルモンだったからって言いたかったのかもね。
>>956
犯行は日曜だから暴行犯の信者逮捕連行
→本人欠席で緊急の宗紀評議会
→破門
クソッタレ不活発会員が俺の家族の指定席に座るんじゃねえって
事でしょ。
そんなん日本のモルモン教会でも殴り合いの喧嘩なんか何度も目撃
してるわw
一番面白かったのは日本人二世とアメリカ人宣教師のコンビの殴り
合い。ワロタ。
翌週にはアメリカ人の方の金持ちの親父さんが緊急来日して二度ワロ
タ。
賄賂渡したのか圧力かけたのか帰国処分にはならなかった。
犯行は日曜だから暴行犯の信者逮捕連行
→本人欠席で緊急の宗紀評議会
→破門
クソッタレ不活発会員が俺の家族の指定席に座るんじゃねえって
事でしょ。
そんなん日本のモルモン教会でも殴り合いの喧嘩なんか何度も目撃
してるわw
一番面白かったのは日本人二世とアメリカ人宣教師のコンビの殴り
合い。ワロタ。
翌週にはアメリカ人の方の金持ちの親父さんが緊急来日して二度ワロ
タ。
賄賂渡したのか圧力かけたのか帰国処分にはならなかった。