【イエス】新・癒し主 救い主【キリスト】part5

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1神も仏も名無しさん
わたしは彼らのそむきをいやし、喜んでこれを愛する。わたしの怒りは彼らを離れ去ったからである。
わたしはイスラエルに対しては露のようになる。彼はゆりのように花咲き、ポプラのように根を張り、
その枝は茂りひろがり、その麗しさはオリブの木のように、そのかんばしさはレバノンのようになる。
彼らは帰って来て、わが陰に住み、園のように栄え、ぶどうの木のように花咲き、そのかんばしさは
レバノンの酒のようになる。

ホセア14:4-7

前スレ
【イエス】新・癒し主 救い主【キリスト】part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1388768497/
2神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 19:51:55.74 ID:D3V7GCaF
神の愛とは

愛は寛容であり、愛は親切です。
また人をねたみません。
愛は自慢せず、高慢になりません。
礼儀に反することをせず、
自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
不正を喜ばずに真理を喜びます。
全てをがまんし、全てを信じ、
全てを期待し、全てを耐え忍びます。

第一コリント13:4-8
3アルフィリス:2014/01/25(土) 19:54:38.63 ID:XYRaCWbv
宮内庁もさっさと王政復古の大号令に習い、日本に王を立てろよな。洗礼を受けた悠仁さまが元服したら彼が王になるのが適当だと思うのだが。やっぱ、将来性がないとな。
4シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/25(土) 21:43:27.90 ID:94071C0M
>>1
スレたてありがとう。
でも、なんで私だとたたないのでしょうね、何度トライしても
何かの理由でお断りされたんだけど(泣
5シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/25(土) 21:50:03.84 ID:94071C0M
>>3
王の上に天皇の位が位置します。
6シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/25(土) 21:58:43.85 ID:94071C0M
ほうれん草と埋めてあった大根を掘ってきました。

この季節の大根はすりおろして縮緬雑魚をのせて酢橘を搾り汁をいれて頂くと
超美味しい、みずみずしくてどんなに甘いフルーツより甘いよ、身体にも良いらしい。

庭のレモンの木に実が8個つけました。食べるのは惜しいので未だ摘み取っていません。
7アルフィリス:2014/01/25(土) 22:05:19.61 ID:XYRaCWbv
>>5
言いたいのは首相と天皇の関係でしょう?
『大』号令ですから王の権力の大きさを示さねばなりません。
8シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/25(土) 22:16:40.40 ID:94071C0M
>>7
王に権力を持たれるの?
わが国ではむりかな
9シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/25(土) 22:29:15.06 ID:94071C0M
内容:
>>8
訂正
王に権力を持たれるの?   x
王に権力を持たせるの?   ○
10サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/25(土) 22:33:01.07 ID:x6mvD3vQ
天皇は日本独自の存在ですから
だから国民の統合の象徴なわけ
11シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/25(土) 22:42:44.08 ID:94071C0M
>>10
Dr唐沢て言う牧師さんの事について何か知っている?
彼が東大医学部出身ってことは知っています。

彼は横浜寿町の教会をやめたの?
12サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/25(土) 22:52:20.06 ID:x6mvD3vQ
>>11
彼は脱カルト協会の会員のくせに繁栄の神学に肩入れしてるトンでも牧師ですよ
教会辞職したかどうかはしらないです
13シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/26(日) 00:08:04.18 ID:ANGEPDMJ
>>12
そうですか、ありがとう
まちこさんの集会に案内してくれた姉妹にDrルークの教会に行こうと誘われた
のですが同じ頃あるプログのカルト被害者がルーク唐沢の教会を見つけて喜んで
いたのを思い出したのです。もうずい分昔の事ですが、ちょっと気になったもので。

でもそうするとあのプロガーは結局慰めを得られなかったという事ですね、何だかなあ(ため息
14サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 00:27:05.98 ID:TjUN53WS
>>13
愛知の繁栄教と仲がよろしいようですよw

聖霊充満カンファrフェンスのw
15シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/26(日) 00:44:59.13 ID:ANGEPDMJ
>>14
そうですか、期せずしてバラバラに見えていた霊的流れが繋がってきました。
情報ありがとうございました。
16サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 00:47:59.43 ID:MCeWE9Wq
>>15
結局カルト問題専門家と称していても内実を確認しないと危険だということ

カラサワ某は単立みたいですし
17まこと:2014/01/26(日) 15:34:08.95 ID:eGYoXq8J
うほほ。

今日、友達と教会に行ってきたヨ〜〜〜ン。。。

説教のテーマ、「結婚」。

な〜るなるなるな〜るなる。

友達には、学会は、縁を切った方が良い、と諭されました。

僕も、そんな気がしてきました・・・。
18まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 16:36:03.31 ID:yyrY/c4C
>>17
マタイ7:17
全て良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。
 私の中に住む方はこの世の何よりも力があります。
イエスを蘇らせた力を信じた私は共に蘇りました。
イエスが死んで蘇ったのは永遠に私と共に生きるためです。
19まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 17:10:28.80 ID:yyrY/c4C
>>18訂正

マタイ7:17
全て良い木は良い実を結び、悪い木は悪い実を結ぶ。

☆私の中に住む方はこの世の何よりも力があります。
イエスを蘇らせた力を信じた私は共に蘇りました。
イエスが死んで蘇ったのは永遠に私と共に生きるためです。
20ミロク ◆u3dGLwKhRU :2014/01/26(日) 18:48:36.46 ID:Po+qycMI
まちこは馬鹿だから死ななきゃ分からない。
21まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 19:02:38.51 ID:yyrY/c4C
>>20
私は、本物を信じているから大丈夫です。(^^)v

ミロクさんは、この世の悪魔に騙されないようにね。
22シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/26(日) 19:10:41.43 ID:ANGEPDMJ
>>21
あなたが一番気の毒ですね、騙されている事に気がつかない。
23神も仏も名無しさん:2014/01/26(日) 19:15:10.66 ID:4MLSNTiB
またののしり合いか。
いい加減にしたら?
24サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 19:28:43.89 ID:MCeWE9Wq
>>17
まちこの教会は創価と同類だよ

カトリック 聖公会 日本基督教団などがお勧め

>>21
この世の悪魔ってヘーゲンやコープランドやベニーヒンですねw

>>23
ノンクリはすっこんでてね^^
25まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 19:55:02.09 ID:yyrY/c4C
偶像礼拝は、神は嫌うので、癒しも願いも叶えられません。

私たちは、イエスを主とし、神を敬っているので、癒しが現れ、願いが聞かれています。

神に感謝します。
26サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 20:00:29.23 ID:TlDTqL7U
>>25
繁栄教の神は信者の奉仕と献金でご利益を売るマモンです
27まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 20:12:19.67 ID:yyrY/c4C
>>26
いつも願いが叶えられ、神様の平安に満たされているから、
本物だとわかります。

†神は臆病の霊ではなく、力と愛と思慮分別の霊を私たちにくださったのです。
第二テモテ1:7
28サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 20:16:56.64 ID:0/Eeex4R
>>27
口先ではなんともいえますw

教祖ヘーゲンが心臓病の持病で死に コープランド ベニーヒン チョーヨンギら
繁栄教の偽教師たちは医療拒否や金銭問題まみれですね^^
29まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 20:22:41.10 ID:yyrY/c4C
>>28
彼らは、私たちを聖書にあるイエス・キリストへと導いてくださっています。

誰も、彼らを見倣えとは言っていません。

見倣うのはイエス・キリストだけです。

だから、私たちの教えが広まっているのです。
30サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 20:32:10.17 ID:0/Eeex4R
>>29
ヘーゲンら霊的に盲目なモノの手引きにすがっているのがあなたたち繁栄教です^^

北米では繁栄教は異端確定
途上国で人々を騙しているだけです
31まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 20:40:13.99 ID:yyrY/c4C
>>30
ヘーゲンさんは亡くなっています。

しかし、イエス・キリストは今も生きています。

今も私たちを導いています。
だから、平安でいられるのです。

私の主はイエス・キリストです。
32神も仏も名無しさん:2014/01/26(日) 20:42:59.69 ID:6b3G62Eh
>>31
ヘーゲンの霊も亡くなったのかう・・・
33まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 20:44:43.07 ID:yyrY/c4C
>>32
ヘーゲンさんは、天へ召されました。
34シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/26(日) 20:50:35.77 ID:ANGEPDMJ
>>23
あなたには単に罵りあいと写るのですね、とても大事な事を話し合っていますので
もし聞き苦しければ少しの間席を外していただくとありがたいのですが。まちこさんは
カルト問題にとても不誠実です。

>>31
イエスを主と信じている人はあなたとあなたの教会の信者さんだけですか?
あなた以外は偽者ですか?
35サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 20:52:08.00 ID:i6gIjA0a
>>33
持病がある時点で繁栄教ではサタンに敗北したことになるし

サタンを縛れなかった不信仰の人間ですよヘーゲンはw

繁栄教は支離滅裂w
36シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/26(日) 20:55:37.96 ID:ANGEPDMJ
>>33
それはわかりませんね?
彼が真の福音ではなく繁栄教を布教した事を心から悔い改めたなら天国に迎えられた
かもしれませんが。
37まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 20:56:54.42 ID:yyrY/c4C
>>35>>29
レスをお読みください。
38サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 20:59:29.00 ID:0/Eeex4R
>>37
十字架の蛇とか誤謬を教え込んでるでしょヘーゲンなど繁栄教の教祖や偽教師はw
39まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/26(日) 21:02:16.89 ID:yyrY/c4C
>>38
いつも神様に導かれているので、安心です。(^^)v

おち
40シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/26(日) 21:06:11.06 ID:ANGEPDMJ
>>12
もし教会が解散したのなら結局あのプロガーーさんは癒されなかったわけだけど。
41サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/26(日) 21:08:14.78 ID:kKVh7c6m
>>40
繁栄教に送られたかもね

トンデモカルト専門家ですよまったく
42シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/26(日) 21:10:07.54 ID:ANGEPDMJ
>>39
それは神様ではなくサタンに導かれるのサインですね(怒り
43シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/26(日) 21:12:53.65 ID:ANGEPDMJ
>>41
神様に導かれている人がサタンのサインをして平気なのよ、彼女
そんなことってアリでしょうか?
44サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 02:06:39.98 ID:sBZ22r2o
>>43
現実逃避して亭主と一緒に牧師ごっこでしょ

繁栄教のような病気治しなど御利益で釣って献金搾取するカルト化教会は
そのうち問題が表面化しますよ
45神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:17:01.71 ID:8DcsCk13
サロメの場合、既にモモマンペロリンで、その異常な言動が問題視されているよなw
46サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 02:21:22.62 ID:FNLLXaRo
>>45
集団ストーカー妄想のノンクリが粘着してるだけだよレイシストさんw
47神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:22:12.36 ID:oK/KDzNq
表面化しまくってるなw
それでも平気でいられる面の皮の厚さには驚きだけどな。
俺だったら、恥ずかしくて、同じコテは名乗れない。
48サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 02:26:45.21 ID:LlCl8tln
>>47
どんだけループさせるのやらw

創価の集団ストーカーとか信じてるガチヘラだからw自分を客観視できないんだろうね
>>47ってw
名無しに隠れたチキンがw
49神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:32:27.18 ID:oK/KDzNq
>>48
ループになるのは、おまえが反省のかけらもないまま、うやむやにしようとするからだろ。
50サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 02:32:35.22 ID:8Cr+St81
私は騙りではないトリップ出したnarumiが戻ったらきちんと謝るけどねw

名無しの集スト妄想のガチヘラなんか雑魚とは無関係で^^
51神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:33:48.42 ID:oK/KDzNq
自分のことは棚に上げて、他人の批判するのは、順序が違うだろって話。
52神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:34:53.42 ID:yPenVR2e
まちこもおかしいが、そのまちこを糾弾することに使命を燃やしている奴らも頭がおかしいな。
他人を批判することでしか自分を肯定出来ないんだろうな。
でもそんなことは本人たちが一番分かってるけど、2chに入り浸ることをどうしてもやめられず、まちこを理由に自分の怠惰を肯定し続けるんだろうな。
53サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 02:35:28.35 ID:8Cr+St81
>>49
創価の集団ストーカーなんて書き込むメンヘラを私がまともに相手にすると思う?w

私はnarumiとはきちんと接するけどねぇw
54サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 02:38:23.32 ID:LlCl8tln
>>51
都合が悪いレスが読めない病人はそうやって粘着してなさいw
私はいつでもトリップつけたnbarumiには謝るのでw

>>52
日本語はきちんとw
>まちこを理由に自分の怠惰を肯定し続けるんだろうな。

キリスト教知らないノンクリは口出ししないでねw
55神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:39:52.17 ID:yPenVR2e
>>54
一般的な常識からいって異常な行動をそうと指摘することに、クリかノンクリかは関係無い。
それぐらいおまえたちは異常なんだよ。
56サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 02:45:19.42 ID:FNLLXaRo
>>55
やっぱりw

異端カルトの布教を見過ごしにしないだけですので
もうちょっとキリスト教について調べてくださいね^^
57神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:48:44.00 ID:yPenVR2e
>>56
社会と接点が持てないニートが
自分の怠惰を肯定する道具として
利用してるだけだろ?
58サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 02:55:01.98 ID:LlCl8tln
>>57
そうやって妄想しててくださいw
59神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:57:15.07 ID:yPenVR2e
どこの誰が、カルトを否定したらそれでよし、自分のことは省みないでいい、と言ってるんだ?

俺が言っていることは妄想か?
今日の自分のレスを見てみればもっと客観的になれる。

他人の糾弾しか口から出てないだろ。
誰がそんな行為を良しと言ってるんだ?

自分自身とカルト仲間だけじゃないのか?
60神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 03:04:11.57 ID:oK/KDzNq
まあ、社会不適応の人格障害者だからな。
人間社会の一般的なルールが理解出来ないのは仕方がない。
理解できないで問題行動を起こすから人格障害なわけで。
61サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 03:05:41.95 ID:LlCl8tln
また始まったw

私は名無しの粘着には相応の接し方をします

繁栄教は論外です

ここは にちゃん ですw
62サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 03:07:58.75 ID:FNLLXaRo
>>60
創価の集団ストーカーなんて信じている自分の心の病を治しましょうねw
63神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 03:08:06.40 ID:yPenVR2e
>>61
>ここは にちゃん ですw

あぁ、だからサロメにぴったりの場所なわけだ。
穢れた場所だから自分も穢れていい。
そうやって甘やかして生きてきた結果が今のサロメなわけだ。
よく理解できたわ。

で、これからも一生そう生きて行くつもりなのか?
64サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 03:13:45.86 ID:/Z7T7Ypn
>>63
ずううっとそうやって自分伝妄想膨らませてくださいw
しっかし成長とか穢れとかwww

そろそろ教会できちんと学ぼうね 十字架の蛇が画期的な解釈だとか書き込まないように♪
65神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 03:15:42.70 ID:yPenVR2e
>>64
いや、サロメの妄想はいいから。

で、穢れた場所にいるときは穢れたことをしなさい、って誰がお前にそう教えるの?

2chだからサロメが何を行っても赦される、と嘘を教えるのやつは誰なんだ?
66サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 04:29:27.72 ID:LlCl8tln
というわけで粘着名無しはあぼーんw

まったくこの種の善人は始末に終えませんww

へんなのまざってるしw
67ミロク ◆u3dGLwKhRU :2014/01/27(月) 07:00:45.60 ID:jFf/gs92
私は自分の過去に行きレプテリアンから自分を守る時空を超える旅をしなければならない。
68神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 07:23:34.42 ID:KSugaEEY
キリスト教徒は変な人々ですね。
期待はもうしません。
69ミロク ◆u3dGLwKhRU :2014/01/27(月) 07:39:06.83 ID:jFf/gs92
特に小野【スサノオ】と鈴木【Japhkiel】、川又【イザナミ】、島田【デビル】、金子【Jesus】
70ミロク ◆u3dGLwKhRU :2014/01/27(月) 07:46:14.29 ID:jFf/gs92
忘れちゃならない奴、BeelzebulとAsmodeusもだな…
71まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/27(月) 10:19:16.09 ID:7oQlYTpi
おはようございます。

今日は、素晴らしい天気です。
みなさんの上に、神様とイエス様の恵みと祝福が豊かに注がれますように、
イエス・キリストの御名前によりアーメン。
72神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 16:01:01.61 ID:9D4MeA/g
文句ばかりだね。
祈りや感謝のレスはまちこだけなの?
クリスチャンて、こんな感じなの?
73神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 16:05:14.55 ID:gsBIgNQ3
>>72
おまえの書き込みが、他人の書き込みに対する「文句」であることに気づけ。
74神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 16:26:11.75 ID:5/JkCqbh
>>71は文句じゃないね
75神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 19:53:47.79 ID:8DcsCk13
可無く、不可無く、だな
76サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 20:29:59.81 ID:LlCl8tln
>>75
創価学会のミルキーw

婦人部食いまくりの池田は裁判にもなったよなw
77シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/27(月) 21:20:44.86 ID:EAcNAOzd
>>68
期待したキリスト教に絶望して同じように思った時がありましたよ確かに。
でもキリストとその愛は必ずこの世に存在する筈だと私はその時一人ぼっちで求道の旅に出ました。
家人からも友人からも別れて。もう何年も前の事です。今やっと見出しました。あなたも必ず見出しますよ。
78サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 21:27:35.08 ID:OcK34JTd
>>77
匿名掲示板に流される人間はその程度ということでしょ

ノンクリのアンチキリスト教やら極端なリベラル 異端カルトなど
見極めることができないならネットは危険ですよ
ネット経由して宗教に関わらないほうがいいです
79疲れた!\(^o^)/:2014/01/27(月) 21:37:07.73 ID:Cu6KFRIT
80シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/27(月) 21:37:39.68 ID:EAcNAOzd
>>78
ごめん、レスの意味が理解できないのだけど。

執拗にあなたを襲っている名なしの事を言ってる?
81サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 21:39:56.99 ID:LlCl8tln
>>80
>>68のような定期的に現れる煽りのことですw
82シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/27(月) 21:43:43.32 ID:EAcNAOzd
>>81
>>68さんはお母さんが亡くなってからボッチで寂しい、さようならって昨日
書き込んだ人じゃなかったの?
83サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 21:47:22.06 ID:LlCl8tln
>>82
それはどうでしょうかね
もしそうだとしても
その人がするべきことは現実的に医療の援助を受け
同時に教会を尋ねることでしょう

匿名掲示板益晴らしする余裕はないはず
84シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/27(月) 21:51:45.59 ID:EAcNAOzd
>>83
なるほど煽りかあ、了解
85神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 23:12:51.92 ID:8DcsCk13
>>76
何処かの婆さんが暴行を受けたとして訴訟するも、それがガセ・捏造だとバレて、挙げ句のはてに裁判所から訴権の濫用とみなされ、却下されたやつかな?

で、それが?
86神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 23:18:49.61 ID:8DcsCk13
つか、ローマ前教皇の児童虐待は真実なようだが、まだ逮捕されていないのかな?
これは、上から下まで組織的な犯罪だよな。

日本じゃ、重罪過ぎて社会復帰出来ないだろな。
87サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 23:21:21.49 ID:LlCl8tln
創価学会員ミルキーがまた粘着w

イケダ名誉会長の祖国をトンスルって侮辱するレイシストでもあるしw
88神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 23:45:01.52 ID:8DcsCk13
>>87
あほサロメは、ついに2ちゃん都市伝説信者になってしまったようだな(笑)

池田会長さんのプロフは、以前日経新聞に掲載されていたが、日本国籍だよ(笑)
ガセネタ連中は、何らかの利害に関わる組織的な勢力なんだろうな。
あの執念をみるに、金も動いているのだろうな。

今は、殆んど壊滅状態だが四月会とか異常だったからな。
89サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/27(月) 23:46:57.88 ID:LlCl8tln
>>88
それへの反証されてたけどw

創価ミルキー素性ばれてコテハン捨てましたww
90神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 23:55:26.17 ID:8DcsCk13
>>89
反証とかアホじゃね?

そこまで言うのであれば、韓国籍の戸籍出してみろて。

調べられたのだから、書類もコピーぐらい出来るだろ。しかし、キジルシとしか言いようがないわ。w
91サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 00:03:56.59 ID:iiTyLPIW
碑文だったねたしかw

まぁ創価ばれたミルキー コテ捨てて名無しで煽るだけww
92神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:05:49.01 ID:vNN48REZ
>>89
日経新聞が記事を載せるには、確実な裏をとっているのが当たり前。

どこの馬の骨とも判らぬ香具師の書き込みを真に受ける方も真に受ける方だな。
奴等も必死なんだろうな。何とかして草加さんの発展を阻止するために。(笑

批判するなら教義的・活動的視点・角度ならまだしも捏造ガセしかないというのも情けない。
93神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:08:34.36 ID:wydL4B8T
     __/\__
     \/ ̄ ̄\/
     /\__/\
      ̄ ̄\/ ̄ ̄

   ◇       ミ ◇
   ◇◇   / ̄|  ◇◇
 ◇◇ \  |__| ◇◇ うおうおうお〜〜!!!
    彡 O(,,゚Д゚) /
       (  P `O
      /彡#_|ミ\

【ラッキーAA】
このAAを見た人は7分以内に3つのスレへ貼り付けてください
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
94神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:09:26.27 ID:IXEMFunq
サロメのおかげで、宗教板を見る限り、創価やグノーシスのほうが良く見えてしまうんだよな。

ほんと、こいつのネガキャンには迷惑。
95サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 00:15:17.19 ID:iiTyLPIW
>>92
創価はマスコミ操作大得意だからw

>>94
集団ストーカー妄想のレイシストに言われてもねぇw
ノンクリ雑魚がw

またいまからか書き込みですかぁw
96神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:15:55.99 ID:vNN48REZ
>>91
草加バレるとかバレないとか、次元が低い(笑)

草加さんがカトリック教皇さんのような事をしたとするなら、多くの会員さんたちは嘆き悲しむだろうし、信頼関係が崩れもするだろうな。

だが、それは有り得ないし、また、それだけの理由があるという事。
97サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 00:17:54.08 ID:iiTyLPIW
>>96
うわぁww創価ミルキーの本性暴露ww
98神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:27:36.18 ID:vNN48REZ
>>97
ガキの喧嘩か?
長屋風情だよな(笑)

邪道サロメ

それが、お前さんの実力。チーーーン(^人^)
99神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:29:01.81 ID:IXEMFunq
サロメよりミルキーやシモンのほうがずっとまともだぞ。
100シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 00:42:13.45 ID:rCToCrUT
他の宗教者どうしといくら言い争ってもねぇ、ちょっと違うんじゃw
「死人を葬るのは死人に任せよ、あなたはわたしに従ってきなさい」、と主は
クリスチャンに言っておられるよ。
101シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 00:47:00.24 ID:rCToCrUT
クリスチャンはどんな姿であっても神の子に違いはありません。
神の目には彼は高価で尊いのです、聖書にはそう書いてあります。
ですから神の清めたものを人は清くないなどといってはいけません。
102サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 00:48:28.98 ID:UFeTx1Ac
>>98
創価やイケダのこと これだけ正体が広まってるのにw

恥も外聞もなく擁護の名無しミルキーに爆笑w

>>99
創価の集団妄想のノンクリもみっともないw

>>100
創価ミルキーがまちこ擁護で粘着するからねw
映画スレでずっと創価擁護で発狂してたしw
103神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:52:05.31 ID:vNN48REZ
>>95
まったく反論になっていませんぜ、邪道サロメさん。
日経新聞は、業界でも一ニを争う信頼性を持つもの。その信頼を裏切れば全てを失いかねない。
一流の記者ともなれば、自ら発した言論に命をかけるだろう。

浅い、軽い、上っ面、
これが、今のサロメの実像。取って付けたような思い付きや感想文などは要らんのだよ。
事実、真実を根拠とした書き込みを心がけてくれたまえ。
104シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 00:53:03.72 ID:rCToCrUT
>>102
まちこさんが本当に神を愛しているならサタンのピースサインをしたり
層化に擁護されて喜ぶはずがない。下着までも忌み嫌え、と主は言っておられます。
105神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:53:38.40 ID:IXEMFunq
サロメはクリスチャンに偽装しているだけで実際に信じているのはマリヤ様だけだろ。
106サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 00:54:15.27 ID:UFeTx1Ac
>>103
あのーーw

日経が創価の不買運動など恐れて。。って充分考えられるんですけど^^
107シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 00:55:16.98 ID:rCToCrUT
>>103
無知だなう、暗い人よ
108サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 00:57:11.28 ID:UFeTx1Ac
>>104
しかしミルキー見ると創価の洗脳ってすごいってつくづく思うw

出版妨害事件とか知らないんでしょうね
富士宮の百条問題事件やら大手マスコミでまったく報じられないことも
109神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:57:56.22 ID:IXEMFunq
マリヤ偶像礼拝者が偉そうにw
110シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 01:00:23.01 ID:rCToCrUT
>>109
あんたがどんだけ卑しめても神の子をやっつける事はないよ(笑い
111神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 01:03:04.70 ID:IXEMFunq
サロメが神の子に見えるって、あなた大丈夫なの?
112サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 01:03:28.46 ID:UFeTx1Ac
>>109
集団ストーカー妄想のノンクリwww
113神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 01:04:54.58 ID:IXEMFunq
もし一度救いを受けたとしても、ことらさに罪を犯し続けるなら、
そのような者は最初から救いを受けなかったのよりさらに悪いと
書いてあるよね?

サロメが、毎日ネットで罪を犯し続けているのがわからないの?
114サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 01:04:57.22 ID:iiTyLPIW
>>111
クリスチャンはみんな神の家族でキリストに準じる神の子ですよ?^^

聖書くらいきちんと読んでからおいで集スト妄想のノンクリww
115シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 01:05:13.10 ID:rCToCrUT
まあ、クリスチャンを苛めても勝ち目は100pナイナイ(*^.^*)
勝ち組   クリスチャン
負け組み  その他某

分かった貝?  おやす〜z
116神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 01:06:58.19 ID:IXEMFunq
シャロンだって、サロメが人をバカにしたり、罵ったりするのを見て、
やめさせようとしていたよね?

兄弟姉妹にバカと言う者は、地獄に落とされると書いてあるよ。
117サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 01:10:13.74 ID:iiTyLPIW
>>113
ノンクリで集団ストーカー.妄想やレイシズムで煽ってくる

匿名掲示板.の名無しに隠れる人間に相応しく接しているだけですけどw

まぁ良い悪いの道徳しか理解できない人間に言うだけ無駄ですがw

>>110
ID:IXEMFunqは昨日も粘着してた放置の方向でw
十字架の蛇の解釈が画期的って書いた人間ですよ恐らくw

>>116
名無しで粘着するノンクリは兄弟姉妹でがありませんのでw.
118神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 01:10:29.51 ID:IXEMFunq
真理を知っても、ことさらに罪を犯し続ける者は、焼き尽くす火に入れられるよ。

「もし私たちが、真理の知識を受けて後、ことさらに罪を犯し続けるならば、罪のためのいけにえは、もはや残されていません。
ただ、さばきと、逆らう人たちを焼き尽くす激しい火とを、恐れながら待つよりほかはないのです。」
ヘブル10:26-2
119シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 01:10:46.89 ID:rCToCrUT
>>116
クリスチャンはいかなる理由があっても神様に愛されている。
あんたこそ神に逆らう不届き者 聖書をよ〜くお読み
120サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 01:12:19.02 ID:iiTyLPIW
>>118
はいはい今度は聖書の切り貼りですか^^

創価や繁栄教のような現世利益の擬似宗教を批判するのは社会人としての良識です^^
121サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 01:13:36.81 ID:iiTyLPIW
>>119
イエズスのお母様を侮辱するノンクリが聖書の切り貼りとか失笑ですよ^^
122シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 01:13:43.67 ID:rCToCrUT
>>118
大丈夫です、クリスチャンは永遠の命を持っています。
あんたの呪い言葉より聖書のお約束を信じますよ。
123神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 01:16:35.78 ID:IXEMFunq
真理を知っても、ことさらに罪を犯し続ける者は、焼き尽くす火に入れられると
はっきり書かれているのに、無視か?

自分に都合の悪い箇所以外は削除するんだな。
124サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 01:17:06.63 ID:CU58hijE
>>122
グノーシスや創価学会が兄弟姉妹らしいから ID:IXEMFunqってw
おまけにイエズスのお母様 神の母を侮辱とかねw
125シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 01:19:17.06 ID:rCToCrUT
>>123
聖書の言葉をつかうサタンの呪い、受け入れるワケないよねぇ
126サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 01:20:35.99 ID:4TDgjPx7
>>123
>自分に都合の悪い箇所以外は削除するんだな。

おちつこうね 創価学会やレイシストと兄弟姉妹のノンクリw

>>125
しかもノンクリのねw
127神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 01:21:18.67 ID:IXEMFunq
神の言葉を無視するのは勝手だが、最期の裁きの時に、そのことを問われるだろう。

真理を頭で知っただけで、毎日ネットで罪を犯し続ける者に救いはないぞ。

何故悔い改めないで、毎日兄弟姉妹をバカにして罵り、罪を犯し続ける。
128神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 01:25:43.43 ID:IXEMFunq
もし私たちが、真理の知識を受けて後、ことさらに罪を犯し続けるならば、
罪のためのいけにえは、もはや残されていません。

ただ、さばきと、逆らう人たちを焼き尽くす激しい火とを、
恐れながら待つよりほかはないのです。

ヘブル10:26-27
129サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 01:25:46.38 ID:iiTyLPIW
>>127
創価やグノーシス レイシストを兄弟姉妹にしてる キモイ ノンクリは一人で発狂しててください^^

しっかし神の母を罵倒した口で聖書の切り貼りってw
130シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 01:26:46.85 ID:rCToCrUT
>>127
あんたは神様なの?
131シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 01:28:50.32 ID:rCToCrUT
クリスチャンを思い通りにしようとしても恥かくだけ
132まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 06:01:07.10 ID:FGMgrbkL
>>38
私たちの性質が蛇と同じサタンの性質でなかったら、
イエス・キリストは十字架で、私たちのために罪を購う必要はありません。

しかし、イエスの罪の購いにより、私たち、罪を赦され、しかも人間が神の子の特権を頂けたのです。

だから、イエス・キリストは私たちの身代わりになってサタンの蛇の性質になったのです。

罪無しで、刑務所に入ることはできません。
罪になって、刑務所に入るのです。
133まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 06:04:56.80 ID:FGMgrbkL
>>42
勝手にサタンのサインだと思わずに、レスの前後をお読みください。

>>39 まちこ ◆mVQWRBLduE sage 2014/01/26(日) 21:02:16.89 ID:yyrY/c4C
>>38
いつも神様に導かれているので、安心です。(^^)v
134まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 06:14:15.57 ID:FGMgrbkL
>>44
偽物にはついて行かないから大丈夫です。

神の子となった私たちは、この世において、
今もたくさんの奇跡を神様から見せて頂いてますから、毎日が感激です。

間違っても、横にそれることはありません。
135神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 06:57:09.87 ID:rvJkMbio
やはりキリスト教徒は変です。
自分では気づいいないようです。
ここにいるがつきますが。
136神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 07:20:53.78 ID:lV/Tp98Q
つきます?
137神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 08:52:24.70 ID:lV/Tp98Q
 「親が死んだら生活保護でも受ける」  非正規は嫌、負け組ならラクしたいという国賊が急増中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390837116/
138まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 09:33:31.01 ID:FGMgrbkL
>>134
奇跡を見ただけではなく、御ことばを行ったら、現れたものが、聖書と一致していたからです。

人は行いによって義と認められるのであって、信仰だけによるのではないことがわかるでしょう。
ヤコブ2:24
139シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 10:16:36.89 ID:rCToCrUT
内容:
>>138
私は奇跡ではなく真理についてゆきます。
サタンを賛美するような人にはついて行きません。
下着さえも忌み嫌います。
140シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 10:19:37.89 ID:rCToCrUT
本物と自称する人に本物である例がない。
141シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 10:27:08.09 ID:rCToCrUT
>>134
キリストは何と言っておられるでしょうか

ヨハネ10:27
わたしの羊はわたしの声に聞き従う。わたしは彼らを知っており、
彼らはわたしについて来る。
142まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 10:31:06.94 ID:FGMgrbkL
>>141
聞き従った結果が、神の栄光が現れていることに感謝しています。
143シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 10:32:58.67 ID:rCToCrUT
>>134
奇跡やら病気直しやらお金持ちになれるなどの人間の弱さを衝く
サタンの声に従いません。

ヨハネに18:37
そこでピラトはイエスに言った、
「それでは、あなたは王なのだな」。イエスは答えられた、
「あなたの言うとおり、わたしは王である。
わたしは真理についてあかしをするために生れ、また、そのためにこの世にきたのである。
だれでも真理につく者は、わたしの声に耳を傾ける」
144シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 10:36:15.86 ID:rCToCrUT
>>142
サタンも奇跡を起こします。
人間の欲望をサタンはよく知っています。
サタンの自慢と下着を忌み嫌います。

お天気がいいので落ち
145シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 10:38:52.38 ID:rCToCrUT
>>142

自慢ばっかしてないで
謙虚になって神の声を聴きなさい。
146まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 10:43:35.05 ID:FGMgrbkL
>>143
お金持ちになる?

神に従うから、祝福がくるのです。

全て神様のものです。

イエスを信じなければ、恵みも来ません。
147まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 10:49:12.40 ID:FGMgrbkL
>>145
>>142>>141を説明しただけです。
148まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 10:57:33.23 ID:FGMgrbkL
>>139
あなたが正しいというなら、あなたの言動と行いで判断します。
149神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 13:00:51.02 ID:WCqJTGHr
シャロンさん、サロメはいつも口汚く兄弟姉妹をののしっています。
それは罪だとは思いませんか?私には明らかな罪だと思えます。

彼はそんなことをもう10年以上も続けていて、改めようとはしません。
つまり罪の中の留まっているのです。

そのことは彼の救いにとって重大な問題だとは思いませんか?

救われた者が罪の中に留まるということは出来ません。
パウロがはっきり書いている通りです。

安易に彼を慰めて、悔い改めなどしなくても大丈夫と勇気付けて
しまうことは、本当の愛ですか?
150シャロンのばら3いまはなんじ:2014/01/28(火) 13:09:48.28 ID:rCToCrUT
>>148
正しいお方は唯お一人です。
私はその方の声に聴き従うと言っているのですが間違っていますか?
>>148はサタンの発想です。 私を裁くのは主。あなたではありません。
しかもあなたはサタンにエールを送っていますし。

>>149
あなたはサロメを愛していますか?
それとも私を裁判官にするおつもりでしょうか?
サロメを裁くのはあなたでも私でもありません。
また人を罪に定めてはいけないと聖書に書いてあります。
あなたはサロメを見ないで主に従いなさい。
151シャロンのばら3いまはなんじ:2014/01/28(火) 13:18:07.78 ID:rCToCrUT
>>149
あなたはおとなりさんに化けて私を罵りましたね、穢れた言葉で。
人の見えない所で罪を犯しても主は光の中で全てを明らかにされます。
サロメと一部意見があったと言うだけで何故私を悪者にするのですか?
サロメはあなたを善人と言いましたが私はその逆だと思います。
繁栄教を批判するのはキリスト教徒として当然の義務です。
152神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 13:20:24.20 ID:WCqJTGHr
>>150
もちろん彼を愛したいから書いているのです。

兄弟姉妹が明らかな罪を犯しているのを見た場合、
悔い改めを勧めるのはおかしなことでしょうか?

聖書には、そのような場合は諌めなさいと書かれています。
153神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 13:21:19.25 ID:WCqJTGHr
>>151
すみませんが、それは何のことですか?
具体的な書き込みを示して下さい。
154シャロンのばら3いまはなんじ:2014/01/28(火) 13:39:24.60 ID:rCToCrUT
>>152
>彼を愛したいから書いているのです。
あなたはサロメをミリも愛していませんね。
もし愛しているならあなたの思い通りに彼女を変えようなんて思わない事です。
まして私を道ずれにしようとしている。

>>153
違いましたか?奈々氏のあなたでは疑われても仕方がありませんね。




>>153
コテを付けてください。
155神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 13:46:15.63 ID:WCqJTGHr
>>154
愛しているとは書いていません。
このような人をも愛したいと書いているだけです。

あなたも、彼が口汚く罵ることに心の痛みを感じているのではありませんか?

ただ防御に走るのでなくて、客観的に見て下さい。

彼に傷つけられた人は多数います。
今もそれを続け、罪をやめようとはしません。

彼を擁護し、罪を助長させることだけはやめて下さい。
156シャロンのばら3いまはなんじ:2014/01/28(火) 13:47:59.88 ID:rCToCrUT
>>149
あなたは私にこう言ったのですよ。

ヨハネに8:5
モーセは律法の中で、こういう女を石で打ち殺せと命じましたが、
あなたはどう思いますか」。

あなたに罪がないのならサロメを石で打ちなさい。と
157シャロンのばら3いまはなんじ:2014/01/28(火) 13:50:05.79 ID:rCToCrUT
>>155
私は繁栄教と偽善者はその下着までも忌み嫌います。おち
158シャロンのばら3いまはなんじ:2014/01/28(火) 13:55:12.99 ID:rCToCrUT
>>155
>彼に傷つけられた人は多数います。

サロメはあなたから高額の献金を騙し取ったわけでも無いのに(笑い
カルト教会ならそんな程度じゃすまないですよ。
159神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 14:20:14.83 ID:WCqJTGHr
もう少し理解できる人かと思ったけど、残念ですね。

私は繁栄の神学などとは何の関係もありません。

サロメが日々ここで罪を犯し、兄弟姉妹を苦しめていることに
心の痛みを持っているだけです。
160シャロンのばら3いまはなんじ:2014/01/28(火) 14:34:38.50 ID:rCToCrUT
>>159
お役に立てなくて申し訳ありませんでした。
161シャロンのばら3いまはなんじ:2014/01/28(火) 14:40:43.98 ID:rCToCrUT
今庭に出て見ると8個なっていたレモンの実、もったいないので取らずにいたのが
ジュースが蒸発したらしくて中がスカスカになっているのです。残念、欲深いとこんなに
なるね、ハンセー
162シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 14:47:41.78 ID:rCToCrUT
風が酷くてお布団が飛んじゃったよ、
毛布はぶどうの木の枝に引っかかった(泣き
163神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 15:19:00.55 ID:SDfH1qc3
164神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 15:50:17.87 ID:3wOlbaU8
サロメがあまりにひどいので、以前そのことを言うと、まちこが出てきて
サロメさんは大丈夫の一点張りだったんだよな。

ところが今では、シャロンが出てきてその役目をやってるのかw

あそこまでひどい罵りやレッテル貼り、悪口を言うヤツは擁護の余地ないと思うけどね。
本人に反省の色は一切ないし。

それにレッテル貼りの被害者が出るんだから、抑止しようとするのが当然だ。

うまく丸め込まれて擁護させられているヤツは同罪だろ。
165神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 15:59:29.43 ID:3wOlbaU8
それにあいつ、ひどいレッテル貼りをして他人を攻撃しながら、
反面教師のためにわざとやってると影では言ってたんだろ。

ひどいよな。完全な確信犯だぞ、そいつ。
166神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 16:16:54.92 ID:hJ39x64S
>>119
神は全ての人を愛しておられます。
167シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 17:00:21.84 ID:rCToCrUT
>>163->>166
(^^;)/
168神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 17:08:19.12 ID:hJ39x64S
>>119
すでに綺麗事ですらなくたったね。
サロメとつるんで誰かを叩くとき、楽しそうだ。
そまりつつあるのかな。
169神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 18:09:43.00 ID:rvJkMbio
名無しは悪みたいですね。
ここにいるキリスト教徒は変です。
170神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 18:53:12.48 ID:3wOlbaU8
>>168
嬉々として叩くのを楽しんでるよな。
過去の経緯を見ると、サロメとつるむヤツはろくなもんがいない。
171つきみ:2014/01/28(火) 20:24:00.49 ID:2S2LSh2/
十戒はイスラエルに与えられた。つまり殺すなはイスラエル内のみに適応される。
イエスの愛も同じ。福音を受け入れた者のみ。

これが契約の宗教だよ。
172神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 20:27:40.83 ID:rAlmTdgp
まだ、名無しの哲が残ってるんだね。

まちこさんだって、最近はリンゴ氏の機嫌取りしてるじゃん。

で、哲は風に詫びは入れたの?
ここで、名無し書き込みしてないで、風のスレに謝りに行ったらどうなの?
173まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 20:34:34.02 ID:FGMgrbkL
>>172
兄弟姉妹仲良くしなくてはいけない、と主の命令ですので。
174つきみ:2014/01/28(火) 20:45:09.84 ID:2S2LSh2/
使徒信条はよくできている。
クリスチャンとして信ずべき項目を完全かつ簡潔に表している。
イエスの誕生から受難、死、復活。
最も大切な父・子・聖霊。
ただ、後者については後世の一体云々は述べていない。

ただ、簡潔に信ずべき項目を述べている。
175神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 20:54:48.54 ID:3wOlbaU8
何故つきみさんは宗教エッセイを書き始めた?
談話室と勘違いか?
176サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 20:59:08.20 ID:CU58hijE
>>173
そもそもサタンの性質ってなんですかw

イエズスがそれになったのは人性においてですか?w
神性においてですか?w

ほんとうに三位一体やキリストの両性に無知で
贖罪の意味も知らないね繁栄教の偽牧師はw
177サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 21:04:08.70 ID:CU58hijE
>>174
使徒信条は三大信条に先立って成立した信仰告白ですから

使徒信条と合わせて ニケア アタナシウス カルケドンン各信条を告白すればよいのです^^

>>167
お疲れ様w

創価学会やグノーシスや繁栄教の連中を兄弟姉妹扱いする 集スト妄想や
レイシストのノンクリの相手をする必要はないですよ^^
178つきみ:2014/01/28(火) 21:06:39.78 ID:2S2LSh2/
>>175
今の談話室って機能してなしじゃん。
179サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 21:10:11.96 ID:mh5uCeh0
>>178
あなたが話題ふればいいの^^


つきみくんも十字架の蛇論擁護だったよねw

繁栄教のようにキリストの神性 あるいは 人性
いずれか あるいは両方がサタンの性質になり
地獄で苦しんで贖罪したと思うわけ?^^
180つきみ:2014/01/28(火) 21:40:49.60 ID:2S2LSh2/
無原罪の御宿り。
カトリックが苦し紛れのロジックだね。
マリアを贖罪無しに無原罪に出来るなら、主の十字架は無意味。

っていうか、石ころからアブラハムの子孫を起こすことが出来る。
181サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 21:45:57.37 ID:mh5uCeh0
>>180
つきみくんももっと教理勉強しないと繁栄教とどうレベルになるよ^^

そもそもキリストは十字架で罪を背負われただけでサタンの性質とかw
になったわけではないしw

旧約の贖罪規定参照ねw
182つきみ:2014/01/28(火) 21:49:07.11 ID:2S2LSh2/
さて、寝る。
183神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 21:49:56.93 ID:OH++Vio7
嘘つきスピルバーグ
恩知らずのユダヤ人
助けて損したな
184まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 21:56:12.81 ID:FGMgrbkL
人間の知恵って、神に敵わないですね。

神に従って初めて、神から知恵が来ることが、よーくわかります。
185神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 22:19:05.08 ID:3wOlbaU8
サロメは頭だけだからな。
186サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 22:25:23.03 ID:KT5jCLJj
>>184
繁栄教は教祖のヘーゲンや偽教師コープランドなどの猿知恵が教えの根幹ですw

十字架で主が蛇になり サタンの性質になったという教えがその典型ですw
187シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 22:25:23.93 ID:rCToCrUT
神さまに真実を見分ける知恵を求めたので
繁栄の教えが神様からのものではない事をはっきりと示されました。
主に感謝します。
188サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 22:27:25.47 ID:iiTyLPIW
>>187
キリストの人性がサタンの性質になったのなら
神性はひとつではおられません

っていうかキリストの両性は変質できないのでサタンの性質にはなりません

お時間があれば教会の牧師さんに質問なさってみてください
189まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 22:37:14.15 ID:FGMgrbkL
>>187
ご自分で考え歩んで答えを出しているんですね。

それが一番だと思います。
神様に感謝します。
190まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 22:39:28.11 ID:FGMgrbkL
>>186
あなたもご自分が正しいと思った道を歩んでくたさい。

神様は、必ず求める者に、答えを与えてくださいます。
191サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 22:46:25.90 ID:CU58hijE
>>190
すでに神は繁栄教が擬似キリスト教のカルトだと示してくださっていますのでw

あなた自身も三位一体やキリストの両性をしらない偽牧師です

一般的な教会に復帰しましょうね
繁栄教のサークル解散してその人達と一緒にね
192神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 22:49:26.97 ID:3wOlbaU8
>>190
そいつは、自分の頭の中で自分勝手にこねくりまわしているだけで、
神様に求めてなどいないよ。
193神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:04:42.41 ID:rAlmTdgp
そうなの?
まちこさん。
じゃあ、風さんとも仲良くしなきゃね!!

スレ行って、挨拶してくれば如何かしら。
それとも、また口先だけですか?
194まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 23:08:26.04 ID:FGMgrbkL
>>193
仲良くできるように祈ってます。
195サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 23:09:19.61 ID:CU58hijE
>>192
集団ストーカー妄想のノンクリは自分の治療に専念しようねw

>>193
風さんはずっと前から繁栄教見破ってるし^^
196まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 23:18:10.51 ID:FGMgrbkL
>>195
神様が繁栄ですよ。
197サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 23:20:39.89 ID:CU58hijE
>>196
物質的なっ繁栄や目dに見える健康などを献金によって約束する
繁栄教の神はマモンです

三位一体や両性論も知らずにキリストをサタン扱いするあなたたちは
マモンに騙されています
198シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 23:22:01.64 ID:rCToCrUT
>>196
--- 信仰・希望・愛
--- 愛と品位に満ちた生き方

神様の御性質
199まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 23:27:57.16 ID:FGMgrbkL
>>197
そうやって、神様は、伝道者を養っています。

そして献金する者に豊かにさせる約束もしています。

神に従っていれば、わかるはずです。
200シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 23:34:42.79 ID:rCToCrUT
>>199
あなたがへーゲンやらコープランドやらオーラルロバーツ等の繁栄教フイルターを
外して純粋に主のみを見上げてさえおれば良いのにw っても絶対に無理ホ
201サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 23:35:08.50 ID:iiTyLPIW
>>199
繁栄教はクリスチャンとは関係のない旧約の律法の細則と偽教師の夢見で

信者を脅し 献金額でで現世利益とありもしない天国の分譲住宅を売りつけてるだけです
202神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:35:54.06 ID:vNN48REZ
マモンかよ!
マモンペロリンって表現がなんだかなー

相変わらず好きだな・・サロメ
203神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:37:26.58 ID:rAlmTdgp
>>194
行いは伴わないのですか?ねぇ、まちこさん(笑)
204まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 23:38:51.33 ID:FGMgrbkL
>>198
神の愛、神の信仰、神の希望、みんなが神からの繁栄で満たされるためです。

神の繁栄に満たされたら、伝道ができるようになります。

いえ、満たされたら伝道をしたくなるはずです。

これが、神の知恵です。
205シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 23:41:11.03 ID:rCToCrUT
まちこさんの献金を勧めるレス読むと主が教えに従わない人の下着をも忌み嫌いなさい、
とおっしゃったお気持ちがよく理解できます。私は神様への献金は喜んでお捧げしていますよ。
でも献金と引き換えに、と聴くとぞぞぞときちゃいます。
206まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 23:43:35.30 ID:FGMgrbkL
>>200
ご自分の正しいと思った道を歩んで、答えを出してください。

私もそうしてます。
207サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 23:44:52.31 ID:iiTyLPIW
>>202
創価学会員ミルキー今夜も名無しw

>>204
物質的繁栄や目に見える健康などがなければ伝道できないってw創価学会と同じですねw

>>205
繁栄教の神って死後も献金したか 什一きちんと励行したのか 二度も聞く池田大作のような神です^^;
208まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 23:46:48.67 ID:FGMgrbkL
>>201
私が聞いたのは、昔、シャロンさんが行っていた教会ですね。

私たちの系統の教会とは違います。
209シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/28(火) 23:49:47.64 ID:rCToCrUT
かつて○千万円の献金を言い出された時、私の月給は40万円そこそこ、でもそれを
しないと子供が・・・と脅かされ困惑の極みにいる時の聖日の講壇からのメッセージ
40歳すぎたオールドミスの婦人は○○千万円の献金をしたので大金持ちと結婚しました、
だって。これは呪いです。神様の愛でもなんでもない、皆さんは空ろな顔して聞いて
いました。こんな説教、良く聴くね、クリスチャンてホント尊敬する。
210サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 23:51:14.76 ID:iiTyLPIW
>>208
いいえw
あなたの書き込みは繁栄教の教祖や偽教祖と合致しているし

天国の切符のトンデモ体験談は繁栄教の出版社とリンクしていますので^^
サイトのデザインもほぼ同じですw
211サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/28(火) 23:53:48.33 ID:Wy9n83+z
>>209
リバミはカルト化した教会群

繁栄教は擬似キリスト教のカルトです

まともな教会は天国の切符を十一などで販売しませんw
212神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:54:14.13 ID:3wOlbaU8
>>209
まちこの教会での出来事なのか、その前の教会での出来事なのか明記
しなと紛らわしいぞ。

わざとやってる?
213神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:55:10.56 ID:wydL4B8T
そんなんだから、まちこはサマリアに信仰も愛も負けてたんですねww
昔も今もこれからもずっとね
214まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 23:56:25.33 ID:FGMgrbkL
>>211
献金関係はシャロンさんが行ってた教会に問い合わせてください。
215まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/28(火) 23:59:13.46 ID:FGMgrbkL
>>213
私は、神様がやれ、ということしかしませんので。
216シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 00:00:00.03 ID:22jCysWs
>>209
私の月給は40万円→4万円そこそこに訂正です。

講壇からの呪いのメッセージ
それで教会から逃げ出して行った教会への元牧師の「シャロン頭おかしい人」のつげ口。
その後に行ったまちこ教会でのおとなりさんの言い草。2chにまで書き込む。これが真実

まあ、踏んだり蹴ったり。
217神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:01:37.20 ID:yVyQb2aW
>>207
どこの情報だよ、バカチン。
逆、逆だろ。

相変わらず都市伝説捏造。
218まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 00:02:31.70 ID:FGMgrbkL
>>212
その献金の話は、シャロンさんが以前行ってた教会のことです。
219サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 00:04:34.15 ID:Wy9n83+z
>>212
リバミと繁栄教の区別もできないのかよww

まったくここで何してるのぉww.

>>215
繁栄教のマモンやエセ教祖 偽教祖の奴隷ですねあなたはw

>>216
驚くよね リバミや.繁栄教の区別もできないノンクリの名無しってw
220まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 00:08:10.60 ID:mQ+a4ILd
>>219
シャロンさんの行ってた教会と私の教会と一緒にしないように。
221サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 00:11:19.76 ID:Kof/bUUV
それと繁栄教のエターナルライフなんちゃらは什一献金しないと天国に行けないと断言する
繁栄教の偽教師の証言 ニアデス体験のデタラメ証言のサイトとリンクしてるしw

http://www.divinerevelations.info/documents/pastor_park/japanese_heaven_and_hell_1_to_1000.pdf

リバミはいいとこ取りで繁栄教の影響も受けてるけどw
繁栄教がご利益と恫喝の献金搾取の元祖ですね^^
222神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:11:56.43 ID:oJG6JPUr
サロメって、ほんと悪意のかたまりだよな。
どうしたら、こんな人間が出来上がってしまうんだろ。
もはや哀れなレベル。
223シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 00:19:14.20 ID:22jCysWs
>>220
あなたはかつてリバイバルミッションの聖会が近くであった時、教会の皆さんを
引き連れて参加し、私の主人が救われるのは利場身しかありません、とご主人が私に
参加を勧めた事がありました。私はその時にも教会から逃げ出しました。もうお忘れかと
思いますけど。主人は私が余りに教会問題で苦しむので「自分だけは確りと立って
いなければ家庭が壊れる」といって決して教会へは行きません。

ペンテコステ、繁栄教、りばみ みんな同じ霊に支配されていますよ。
224サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 00:19:53.75 ID:BXreqgsa
>>222
子供レベルの悪態乙w
225シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 00:21:44.77 ID:22jCysWs
>>222
あなたも一度カルトに貯金通帳0にされたら解ります。
226サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 00:23:17.66 ID:BXreqgsa
>>223
リバミのエセ神学的背景が繁栄教だったりするのよね

教祖ヘーゲンや偽預言者ベニー・ヒン 偽教師.コープランドの威光が必要な連中が繁栄教のブランドにすがるw

リバミは単立で大きいところが多いので献金外部に出したくないから
繁栄教は持ち出さないw
227神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:27:20.94 ID:3Sq5GPMg
>>215
ろくに他人も愛せないくせにw

神様は、たぶんまちこを選ばないでしょう
228シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 00:28:55.73 ID:22jCysWs
>>224
リバイバルミッションに関わったのはずっと昔の事です。
まちこさんの旦那さんに勧められても今更wwwって感じでした。
教会は全て繋がっています。牧師同士もみんな繋がっています。
そして牧師は牧師の味方をしますね。一度教会で問題が起きると信者はまず救われない。
229まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 00:31:01.62 ID:mQ+a4ILd
>>223
それも、あなたの前の教会だと思いますが。

日本でリバミの集会には参加したことありません。
230神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:37:16.47 ID:3Sq5GPMg
以前、まちこのお気に入りだった例の彼は、あなたの教会に
入信した?ww
231神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:38:36.69 ID:oJG6JPUr
シャロンって錯乱してんの?

紛らわしいからまちこの教会でのことに限定してくれないかな。
232サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 00:39:50.92 ID:BXreqgsa
>>228
カトリックや聖公会なら大丈夫
日本基督教団の一般的なところは?

什一強制しないところがいいよね
233サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 00:42:03.99 ID:Kof/bUUV
>>231
だからリバミや.繁栄教に無知な名無しのノンクリが口出す問題じゃないからw

錯乱してるのはおまえw
.繁栄教の偽牧師まちこ ◆mVQWRBLduはベニーヒンやチョーヨンギ絶賛する奴だぞ?w
234シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 00:42:43.40 ID:22jCysWs
>>229
あなたはすっかり忘れています。りばみを意識して行ったのではなかったかもですが
結果的に参加したのが利場身、私はその苦しみをミクシイに書きました。いとぴょんさんが
知っていると思われ、彼も忘れたかも。
235まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 00:44:28.04 ID:mQ+a4ILd
>>233
錯乱しているのは、サロメさんですよ。
シャロンさんの言葉を鵜呑みにして、人を叩くのはおかしいです。
236神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:46:31.43 ID:MJg9RCfZ
>>231
シャロンさんが錯乱してるなら、まちこさんなんて、山奥の閉鎖病棟で暮らさないといけないレベルの発言を昔からされてますけど?
237サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 00:48:04.42 ID:Kof/bUUV
>>235
あなたは平気で嘘を書き込むのでw

三位一体やキリストの両性も理解せずに各信条受け入れるとかねw

>>234
リバミって理解できてないと思うよ繁栄教の偽牧師はw
238Johannes:2014/01/29(水) 00:50:51.95 ID:yAQ/b46T
.


単意論・両意論も理解出来ない.韓国人が何を偉そうにw




.
239シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 00:57:40.24 ID:22jCysWs
>>235
で、まちこさんの教会だけは他とは違って正しいですか?
多くの他教会と違った教会運営を単独で出来るわけが無いです。

>>232
教団の牧師様は私の訴えを一言聞かれて全部理解して下さいました。
本当にホッとして嬉しかったです。信者さんも会堂に溢れるばかり、同じ年の頃
教養と気品のある方々ばかりで違和感は皆無です。感謝します。
240まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 01:00:21.48 ID:mQ+a4ILd
>>237
あなたは、あなたが学んだことを、役立ててください。

私も自分の学んだことを役立ていますから。
241シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 01:03:15.46 ID:22jCysWs
神様の御愛を感謝いたします

ローマ8:28
神は、神を愛する者たち、すなわち、ご計画に従って召された者たちと共に働いて、
万事を益となるようにして下さることを、わたしたちは知っている。

それでは皆様おやすみなさい
昨日も今日も明日も良き日です。
242サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 01:04:23.60 ID:Kof/bUUV
>>238
賑やかなところにたかるほら吹きエセ仏教徒w

>>239
まぁ一般的なきちんと按手された牧師さんは繁栄教の偽牧師とは比較にならないでしょう^^

>>240
見え透いた嘘をつくのがカルトの特徴ですw

>>241
良い夢を 主の平和^^
243Johannes:2014/01/29(水) 01:04:43.33 ID:yAQ/b46T
.

>>240 君に質問しよう.

イエスは十字架上で.全ての人類の罪を背負ったから蛇(サタン)になったと考えるのかね?
もしそうなら.
全ての人類の罪は清算されて.罪は消滅したことになるでしょう.

この辺は.どう考えているのか?
.
244まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 01:05:36.27 ID:mQ+a4ILd
>>239
私たちは、お互いにイエス様が喜ぶことをすれば良いのです。

教会はイエス様の体です。
245神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:07:54.61 ID:3Sq5GPMg
まちこは何を学んだの?

あなたの学んだことは、歪曲された聖書の教えだけ

まちこ自身の躓きの石が、何の役に立つというの?
246サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 01:08:53.21 ID:BXreqgsa
>>244
繁栄教のマモンに仕えることはまことの.至聖三位一体の神の怒りを招くのでw
247神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:09:03.04 ID:1lua3efC
神のあるところに平和なし。(by歴史)
神のある心に真の平和無し。
248まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 01:20:41.75 ID:mQ+a4ILd
>>245
学ぶのではなく、御ことばに従うだけです。
249Johannes:2014/01/29(水) 01:24:53.49 ID:yAQ/b46T
.

>>248 君に質問しよう.

イエスは十字架上で.全ての人類の罪を背負ったから蛇(サタン)になったと考えるのかね?
もしそうなら.
全ての人類の罪は清算されて.罪は消滅したことになるでしょう.

この辺は.どう考えているのか?
.
250神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:25:25.16 ID:1lua3efC
なるほどSMプレイか
251神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:27:25.98 ID:1lua3efC
基本的な因果もわからないくらいプレイに溺れてるんだな。
人間に罪があるのだったら神が諸悪の根源にきまってるだろ?
どうかしてるぜったく。
252サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 01:28:05.44 ID:+CuemkEy
>>248
ヘーゲンやコープランドなんかの言葉にでしょw
253神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:29:01.57 ID:1lua3efC
どれだけ女王様に気に入られるか合戦かおまえらは。
254まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 01:32:12.35 ID:mQ+a4ILd
>>234
TLオズボーンさんの時ですか、バックがリバミだと知らずに行っただけです。

勧めたのはTLオズボーンさんでリバミではありません。
255神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:32:32.78 ID:1lua3efC
「自分の信仰することを繰り返し主張することは不安の表れである」(クリシュナムルティ)
256神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:33:37.12 ID:3Sq5GPMg
>>248
嘘つきなまちこ

御ことばに従っている、つ・も・りだけのくせに

あなたは自分のことしか愛せない女だもの
257まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 01:36:16.67 ID:mQ+a4ILd
>>249
そちらの意見を先にお願いします。

寝ますので、おやすみなさい。
258神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:37:01.49 ID:1lua3efC
「信仰とは真実を知りたくないという意味である」(ニーチェ)
259神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:37:53.17 ID:1lua3efC
お前らのどこが平和なんだよ!!w
馬鹿かほんとにww
260サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 01:39:58.51 ID:kYFmbXXe
>>254
バック知らないとかw

ありえないからww
261神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 01:42:58.51 ID:1lua3efC
>>254
>バック知らないとかw

>ありえないからww

うるせーよ馬鹿!!!!w
知ってるほうがどうかしてるんだよww
262Johannes:2014/01/29(水) 01:57:44.45 ID:yAQ/b46T
.
>>257
グノーシス派にパウロ派の伝統神学を聞くのかね. まあよかろう.
イエスは十字架上で.全ての人類の罪を背負ったにせよ蛇(サタン)には決してならない.

神の聖なる恩寵とは尽きる事無き泉の如くある.
イエスは独子なる神故に.罪の赦しと救いの権能に際限ある事なし.
ほんの僅か足りとて罪の染まる事は其の神の本性の故に有り得べくも非ず.
ただ常に傷も染みも無き聖なる命である.  by カトリックとして
263神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 05:02:06.54 ID:IzTrsDf3
この世に存在しないのは
神と正義のみ! (苦笑)
264神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 07:48:44.57 ID:MJg9RCfZ
>>259
ここは2ch掲示板だよ?
あなたは何を期待して、ここに居るの?

心の平和が欲しいなら、善良な教会を見つけて、ゆっくり聖書の教義を受けることをお薦めする。

別に、独学でも良いけどね。
265神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 07:59:31.19 ID:MJg9RCfZ
私もシャロンさんが帰って来てたから、数年振りに寄ってみただけ。

リアルまちこさんには、会ったことないから、彼女が聖女なのか希代のペテン師なのか、はたまたメンヘルなのかは分からない。

サマリアもいとぴょんも、風も居ないし、シャロンさんが元気なの確認出来たから、もう退散します(笑)
266神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 08:24:21.47 ID:z6vrCbSL
>>256
自分を愛することは一番大事なことでしょ。
自分を誤魔化してまで他人を愛そうというのは無理が生じるし
本位ではない。それはつまり嘘偽りであるということ。
嘘偽りは神様に見抜かれますからね。
素直に自分に正直に行動することが天に相通ずるわけ。
そしてそれは叶えられる。
267神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 10:52:48.62 ID:oJG6JPUr
何があっても、サロメみたいなのと現実生活で関わらないでいられる
だけ幸せだ、世の中にはこんなヤツと実際に関わっている療法士など
もいるんだからな。
268神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 11:06:29.31 ID:Yr0aF4Dq
まだ、サロメをクリスチャンなんて思ってる人間のスレが存在するんだな。
当然、そう吹聴してる奴も荒らしなんだから、そいつも相手にされないのかと思ったらwww

ほんと、キリスト教スレって、どんだけ池沼のDQN揃いなんだか・・・

いい加減、学習しろよ、喪前ら。。。
269神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 11:18:40.38 ID:FYYsnnvq
>>268
サロメを信用しちゃってるのはシャロンとサラの2人のみだよ。
まあ、どちらも問題のある人たちだけど。
270神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 11:39:31.96 ID:FYYsnnvq
しかしそれにしも、どうしたらあそこまで歪んだ人間になるんだろ。
あんな人ここ以外では見たことがないレベル。
271神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 11:44:51.19 ID:Yr0aF4Dq
キリスト教やクリスチャンの話題でそんなインチキクリの荒らしに関わってることが問題というつもりなんだけどね。
まあ、肯定的に見ればここも第二の談話室のつもりにも見えるけど、そんなに談話室増やしてどうするつもりなんだか・・・・

どう見ても学習能力皆無。
272神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 11:51:58.07 ID:FYYsnnvq
>>271
それはあいつが悪質で巧妙だからだよ。
それに乗せられちゃうクリスチャンもよく言えばお人よし、悪く言えば
あなたの言う通り、学習能力がないってことだろうな。

まあ、サロメもそのあたりを見越していて、いつまでも相手してもらえ
るからやっている面があるからね。

あいつは罵りあいでも何でも相手してもらえさえすればいい病人なんで。
273ッシャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 11:53:07.54 ID:22jCysWs
>>265
こんにちわ〜
おなつかしゅうございます^^

>>267-270
妬まない事ね*^.^*/
274神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 12:02:01.50 ID:Yr0aF4Dq
>>272
> あいつは罵りあいでも何でも相手してもらえさえすればいい病人なんで。

それに尽きるけど、必ずそれをフォローする奴が現れるから、集団でやってんだよね。
そして、それをキリスト教を絡ませて荒らしてるというところが味噌。
だから、サロメやそれを相手にする奴をクリスチャンとか思ってるところが間違いでしょう・・・

そもそもシャロンって、昔から有名なメンヘラじゃん。
275シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 12:11:14.71 ID:22jCysWs
>>254
T.L.オズボーンをくぐって見ると、何と何とヘーゲン、紅品、等皆様爽爽たるメンバー
ですね。リバミが招聘する講師を見ればリバミの霊的流れ正体(繋がっている)が解りました。

しかし、私もねえ、こまで年を重ねてやっと解明された真実、知らないままに人生を
終える人の事を思えば、ただ感謝。解らない、傷心のままでキリスト教を捨てたり
教会を去ったりする人が数知らず、を思えば。
276神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 12:16:41.80 ID:FYYsnnvq
>>274
そうするとやはり工作員ということになるんだよな。
277シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 12:19:22.47 ID:22jCysWs
>>274
真理について証されるのがよっぽど怖いみたいね(笑い

>>254
ホセア4:6
わたしの民は知識がないために滅ぼされる。
あなたは知識を捨てたゆえに、わたしもあなたを捨てて、わたしの祭司としない。
あなたはあなたの神の律法を忘れたゆえに、わたしもまたあなたの子らを忘れる。

どうぞ一日も早く神の前に悔い改め真の主と信仰に立ち帰ってください。祈っています。
278神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 13:16:21.91 ID:FYYsnnvq
メンヘラって始末が悪いなw
サロメのような意図的な工作員とは違って天然だから悪気はないんだろうが。
279神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 14:44:03.19 ID:/zY8sOkw
>>231
多分、もう区別がつかないんじゃないの?
280神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 16:04:42.72 ID:vpv5E/78
>>279
なるほど。重篤な状態のようだな。
281神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 16:21:44.28 ID:/zY8sOkw
>>278
サロメみたいに嫌がらせ出はなく、本気で思い込んでるみたいだね。
悪意でなく、わからないでやってるなら迷惑な話しだけど罪にはならないのかな?
282神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 16:25:49.37 ID:/zY8sOkw
まあ、サロメは当分シャロンを攻撃する事はないだろうね。
まだまだ利用出来るだろうし、回りが次はシャロンを叩くと宣言してたら、素直にやるはずがない。
283神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 17:10:43.42 ID:vpv5E/78
>>282
そう、皆優しいから、予防線を張って、次のターゲットはシャロンだろう
といっせいに書き込んだおかげで、あのへそ曲がりは間違ってもシャロンを
攻撃できなくなったんだよな。

それで、一時期進化論者をターゲットにして、そこにクリスチャンを巻き込
んでという策略を展開しようとしたんだ。

すると、やめておけばいいのに、まちこが能天気に帰ってきて、またまちこが
ターゲットにされているわけ。
284まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 18:34:06.30 ID:mQ+a4ILd
>>283
私はチャレンジしているので、全然平気です。(^^)v
285神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 18:57:38.36 ID:1lua3efC
宇宙のどこ探しても居ない人物を主語に立てるのは即刻やめたまえ。
あまりの虚しさで自律神経に変調をきたすんだ。

あと妄想の中の友人のことで喧嘩するのはやめ給え。
馬鹿すぎる。
286神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 19:06:30.48 ID:/zY8sOkw
>>283
シャロンは、それに気がつかないで、サロメ庇護をして、回りを叩くのを楽しんでると来たもんだ。
報われないね。
287神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 19:57:31.68 ID:vpv5E/78
>>284
あのね、サロメが誰かをターゲットにしてスレを伸ばプロ固定の仕事を
するので、まともなキリスト教の話題が出来ないんだよ。

他の住民はとても迷惑している。
あなたも同罪だと思うよ。
288まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 20:08:41.05 ID:mQ+a4ILd
>>287
言い合いするのではなく、
主の命令を守り、人を祝福するために私たちクリスチャンはいます。
289神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 20:09:57.34 ID:/zY8sOkw
>>287
ターゲットにされた奴は、さっさと消えやがれと?
290サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 20:22:42.88 ID:kYFmbXXe
>>268
名無し昆布乙w
反キリスト教のガチヘラにクリスチャン認定されてもねぇw

>>269
集団ストーカー妄想のガチヘラとか創価のミルキーとかw

ここでまちこ擁護してるのはコテも出せないノンクリじゃないw

>>277
ノンクリの粘着だからw粘着名無しは名無しはクリスチャンを単なる善人だと思い込んでるw

50歳過ぎて宗教板で反キリスト教のおっさんとか爆笑よねw
291サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 20:24:03.02 ID:BXreqgsa
>>287
ほらプロ固定とか関係妄想w

集団ストーカー妄想とか平気で書き込むし粘着さんw
292神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 20:24:20.40 ID:vpv5E/78
>>288
あいつがあなたに飽きるまでおとなしくしているのが一番だと思うけどね。

せっかく飽きて元気がなくなっていたのに、あなたの再登場で、またぶり
返しているんだよ。

もちろん悪いのはサロメだけど、あいつは病気だから言っても無理。
まわりが配慮するしかないんだよ。
293サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 20:30:56.36 ID:+CuemkEy
>>292
妄想書込みが生きがいな名無しの粘着ノンクリではないのでw

繁栄教やリバミの知識もないのになぜここにいるのかなぁw
294まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 20:54:50.39 ID:mQ+a4ILd
>>293
自分は何かを知っていると思う人がいたら、その人は、知らねばならぬことをまだ知らないのです。
しかし、神を愛する人がいれば、その人は神に知られているのです。
第一コリント8:2
295サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 20:59:21.21 ID:+CuemkEy
>>294
擬似キリスト教の新興宗教カルトと伝統的なキリスト教はまったく違うのでw

伝統的な仏教と創価学会の違いより 格差は大きいです
296神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:01:19.33 ID:vpv5E/78
あ〜あ、今夜もキチガイVS能天気のつまらん対決か
297サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 21:04:17.53 ID:+CuemkEy
>>296
集団ストーカーとかプロ固定とか妄想してる上にレイシストのガチヘラ名無しは

何でここにいるのじゃなぁw

繁栄教とリバミなんかの知識もないのにwww( ´,_ゝ`)プッwww
298神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:05:54.90 ID:/zY8sOkw
>>292
まちこブランドに飽きるなんて無理だろw
まちこが居ればスレがのびるからね。
だから、あなたが言ってる事は、まちこを永久追放せよと言ってるのと同じこと。
299まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 21:07:03.11 ID:mQ+a4ILd
300シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 21:10:44.34 ID:22jCysWs
>>296
では、あなたは絶対に正しいイエス像について話せるのですね?

>>294
信仰について話し合っているのに何故か人格攻撃になってしまう、
否,摩り替えてしまうのですね。答えに窮すると相手が悪いように摩り替える(笑い
そしてお決まりの自分にとって都合のよい御言葉の引用。
301まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 21:15:15.41 ID:mQ+a4ILd
>>300
もう一度、サロメさんと私のレスをお読みください。
どちらが人格攻撃をしているでしょうか?
302サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 21:16:39.61 ID:+CuemkEy
>>298
宗教板で宣伝してる異端カルトの偽牧師は放置しませんのでw

>>300
三位一体やキリストの両性について無知だから議論が出来ないのよ

この偽牧師の集会って入門講座もしてなかったでしょ
受洗証明も出せないと思うw
303シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 21:17:41.77 ID:22jCysWs
繁栄教やリバミについての知識は批判でなく情報。
クリスチャンにとってサタンの罠に嵌らぬために知るべき必要最低限の知識です。
304サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 21:19:06.03 ID:BXreqgsa
>>301
繁栄教がまともなキリスト教の範囲内で

あなたが偽牧師でないのなら

十字架の蛇論のようなトンデモや あなた自身が三位一体.やキリストの両性に関数質問にきちんと
答えればいいのですw

昨日のヨハンネスの質問からも逃げっぱなしでしょうがw
305シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/29(水) 21:26:29.66 ID:22jCysWs
>>301
あなたが名無しの煽りを真に受けて>>294でサロメを批判したからです。
それに私のレスを無視しているのは上からの目線で私を見下げているからでは?
306神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:29:58.06 ID:MJg9RCfZ
>>301
まちこさん、アンタ呪いの祈りを使ったね。

いきなり機械トラブルで2時間もサービス残業させら
れたじゃない。
ちょっと、批判されたくらいで大人げない!!
307まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 21:30:12.58 ID:mQ+a4ILd
>>304
知識は人を高ぶらせるが愛は造りあげる。第一コリント8:1

私は、カトリックの知識はいりませんので。
308神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:30:55.53 ID:kDLPmc9F
お世辞抜きで最近のシャロンはカッケェー。んじゃ、おやすみなさい。
309まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 21:33:42.73 ID:mQ+a4ILd
>>303
あなたが恐れていることは、私は恐れていません。

†あなたがたの内におられる方は、この世の内にいる、あの者よりも偉大だからです。
第一ヨハネ4:4
310まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 21:37:12.28 ID:mQ+a4ILd
>>306
それは、呪いというのかな?

それより、いつも神様に感謝してください。

ハレルヤ!
311Johannes:2014/01/29(水) 21:38:03.47 ID:yAQ/b46T
.
>>307
>>私は、カトリックの知識はいりませんので。

正確には元カトリック信徒の一理解です.あなたの求めに応じて私は答えましたよ.

次はあなたの番です. >>249

.
312サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 21:39:01.87 ID:BXreqgsa
>>307
あのーw

三位一体とキリストの両性論知らないということは
あなたはクリスチャンではないし あなたを養成した繁栄教も
キリスト教ではないということです
自白乙ですw
313神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:40:54.92 ID:1lua3efC
キリスト教自体が呪いのようなものですからね。
お前らの夢遊病のような言動はどうだ。
314神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:44:46.93 ID:1lua3efC
飴と鞭の呪いに好き好んで埋もれて抜け出せなくなっている。
洞察の光が無ければなかなか抜け出せない暗黒。
315神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:45:22.54 ID:MJg9RCfZ
>>308
シャロンさんは、昔からはっきり発言するし、信仰心も篤く、人情味もある人だよ。

なんで、あの軍団とつるんでたのか、不思議だったもの。
316まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 21:47:54.49 ID:mQ+a4ILd
>>311
>>262
神様は何一つ人に押し付けません。
恵みに入る方法は信仰しかありません。

第二コリント8:9
あなたがたは、私たちの主イエス・キリストの恵みを知っています。
すなわち、主は富んでおられたのに、あなたがたのために貧しくなられました。
それは、あなたがたが、キリストの貧しさによって富む者となったのです。

☆キリストと同じように富む者になった私たちは、キリストと同じことができるということです。
代わりにキリストが私たちのようになられたとは、地獄へ行く性質になったということです。
それを証明することができるのは、イエス・キリストを信じる者がイエスのようになるということです。

罪がある者が死んだなら、地獄行きます。

だから、罪になったイエスを死から蘇らせた神は、と所々に書かれてあります。

カトリックを重視するのではなく、心を尽くし、魂を尽くし、思いを尽くし、力を尽くし、あなたの神を愛して、聖書から学んぶことをお勧めします。
例え、あなたの理解が間違っていても、あなたの心の中にいる神は、喜んであなたを正しい教えに導くでしょう。
神は私たち一人一人と繋がりたいのです。
317神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:51:50.50 ID:Vk9UNQDn
>>316
繁栄の神学
318まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 21:52:13.28 ID:mQ+a4ILd
>>312
あなたの知恵の正しさは、その働きによって証明されます。(マタイ11:19)

神様と歩むことは、とても楽しいことです。

信仰は違いますが、お互いに頑張りましょう。
319神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:55:28.50 ID:1lua3efC
聖書が法螺だってわかったらどうなっちゃうんだろうね。
320神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:58:52.41 ID:1lua3efC
西洋人の単なる暮らしの知恵だからな。
321サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 21:59:36.96 ID:BXreqgsa
>>316
だーかーらーww

三位一体とキリストの両性論は長教派でキリスト教には必死な教理です^^

あなたとは繁栄教は創価学会が擬似仏教であるように
ただの擬似キリスト教カルトです
322神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:02:12.29 ID:1lua3efC
確かに繁栄教とか胡散臭さを看板にしてるようなもんだ。
素人にもわかるぜ、うん。
323Johannes:2014/01/29(水) 22:02:57.14 ID:yAQ/b46T
.
>>316
私は批判しようとしているのではありませんよ.
ただあなた達の独特の十字架理解の基礎が何処にあるのかを知りたいだけです.

>>第二コリント8:9
「>>貧しさ >>富む者」とは霊と命と愛においてそうである.と言っているのではないのですか?

ヨハネ福音書18章36節 イエス答へ給ふ『わが國はこの世のものならず・・・」

そして.キリストは「救い主なる『神』」とは考えないのですか?


.
324まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 22:05:06.84 ID:mQ+a4ILd
>>321
聖書をご自分の目でお読みください。
人の知識に頼ると、せっかくの神からの流れて来るものを受け取れずに終わってしまいます。

御言葉と聖霊との交わり、あなたは喜びに満たされます。

おち
325まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/29(水) 22:06:31.11 ID:mQ+a4ILd
>>323
また後で来ます。
326神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:09:31.94 ID:1lua3efC
小賢しいユダヤのおっさんたちが綴った作り話やん・・
お前らって文語体で書かれてたらとりあえず信じちゃうんだな。
327Johannes:2014/01/29(水) 22:15:08.91 ID:yAQ/b46T
.
>>主は富んでおられたのに、あなたがたのために貧しくなられました。

つまり.それはイエスの十字架の苦難と死去と考えるのが一般的です.
だから私は「>>霊と命と愛においてそうである」と答えました.

イエスは十字架上で.全ての人類の罪を背負ったから蛇(サタン)になったと考えるのかね?
もしそうなら.
全ての人類の罪は清算されて.罪は消滅したことになるでしょうか?
328神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:17:58.15 ID:1lua3efC
冷静になれ。
一人の人間が人類の罪を肩代わり出来る「わけがない」ww
馬鹿かお前らはwww!!!
329サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 22:18:37.48 ID:BXreqgsa
>>324
聖霊によって聖書を筆記し編纂して聖典を決定した教会が

同じく聖霊によって信仰から教理を成文化してくださったのが

使徒信条や三大信条ですが?

それらを否定するあなたや繁栄教は聖書と聖霊もを否定しています
330Johannes:2014/01/29(水) 22:19:17.06 ID:yAQ/b46T
.
>>326 文語体? 俺の事を言っているのか.

信じている訳ないだろう.俺はグノーシス派である.信仰は否定する.
ただ神学的側面から問答しているだけだ.
.
331神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:22:56.79 ID:1lua3efC
大昔のドラゴンボールみたいなもん。
ゴクウや亀千人がほんとうにいるわけねーんだよ!!!
目を覚ませ!!

BWV147 コラール「目を覚ませと呼ぶ声のす」
332神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:24:14.95 ID:1lua3efC
俺もグノーシスだったら理解できる。
333神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 22:59:02.19 ID:vpv5E/78
前からわからんのだけど、グノの人はグノスレ作ればいいのに、
何故キリスト教スレに来るの?

サロメのように実質反キリストでも表面上はカトを名乗っているなら、
キリスト教スレに来られてもやむをえないんだけど。
334サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 23:06:03.09 ID:oArbZZ2v
>>333
集団ストカー妄想のメンヘラで繁栄教とリバミのことも知らないノンクリの人間がなぜこのスレに?w
335神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:06:52.68 ID:1lua3efC
お前らの自己欺瞞と偽善を暴いてみたいと。
336神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:11:18.42 ID:vpv5E/78
サロメのレッテル貼りは、雪だるま式に長くなるw
こいつ、自分でも面倒らしくて、時には手を抜いて、レッテルを略して短くしたるすんだよな。
集団ストヘラ繁栄リバミノンクリ人間とかw

自分でも言いにくいなら、そんなレッテル付けなきゃいいのにw
笑えるわ、こいつ
337神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:15:19.12 ID:1lua3efC
生への過大評価が変な自然主義やその亜種である宗教につながる。
結局、全て、己への執着からくる誤謬でしょう。
338サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 23:18:09.63 ID:oArbZZ2v
>>336
それで?ww
集団ストーカーとか信じてるガチヘラの粘着名無しが
キリスト教スレに何の用でしょうか?ww
339神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:22:31.03 ID:1lua3efC
キリスト教とは地獄の養分でのみ生きながらえることの出来る仇花である。
340神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:38:27.01 ID:/zY8sOkw
変なのわいてるね。
このスレも詰まらなくなったな。
自分の信じる道や信仰を熱く語り合ってたころは面白かったのにな…。
今は、揚げ足とりすらワンパターン。
341神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:40:06.47 ID:1lua3efC
お前らのほうが変なんだよ。
342サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/29(水) 23:47:02.47 ID:+CuemkEy
>>340
それ繁栄教の宣伝活動だからw

偽牧師の教えの正体ばれたからね
三位一体も両性論も知らない擬似キリスト教のカルトだよねw
343神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:00:50.27 ID:8DkTZPtt
そうだ!棒デカおじさんの言うとおりだ。
344サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 00:12:00.82 ID:zFgs9LY8
>>343
集スト妄想年粘着名無し一人でご苦労さんww
345神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:17:49.33 ID:8DkTZPtt
>>344
メンヘラが抜けてるぞw
手を抜くなよw
346神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:22:49.74 ID:8M3eWotv
touitu suluna.
347サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 00:26:18.16 ID:zFgs9LY8
>>345
ン?集スト妄想抱いてる奴なんて統合失調だよ?w
病識もてよおまえw
348神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:27:47.27 ID:8DkTZPtt
サロメのレッテルって、結局ただの悪口だし、それも小学生が
バカとか言ってるのと同レベルの稚拙な悪口なんだよな。

見ていて、和むわw
349Johannes:2014/01/30(木) 00:36:01.61 ID:yrv4QaSz
.
>>BWV147 コラール
youtube.com/watch?v=YX0QD4lAcI4 (パイプオルガン演奏:塚谷水無子)


>>おまけ
youtube.com/watch?v=ZI742Xn4LkA (さて
.
350サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 00:52:52.08 ID:zFgs9LY8
>>348
まぁおまえのようなノンクリのガチヘラ相手だからねw

>>349
一言忠告すると

繁栄教の偽牧師は基本的なキリスト教の教理をほとんっど知らないw

三位一体を夫婦の関係に例えるほどw
351神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 01:25:40.66 ID:who6bNaI
>>298
まちこブランド?

ああ、キリスト教を茶番劇にまで貶めた、お笑いブランドのことか?
宗教板のスレは、別に延びなくていいんだよ。
352神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 01:39:55.65 ID:8M3eWotv
touituha wa acuma yo.
統一派は悪魔よ。
tainaini ilu acuma wa hacaisulucoto.
体内にいる悪魔は破壊すること。
touitsu suluna.
統一するな。
353神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 01:43:36.97 ID:rrAKKgVV
【台湾】「韓国のパパはみなこうして愛情表現するんだよ」韓国人牧師(55)、施設の少女に性的暴行[01/29]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1390998777/
354仲間邦雄p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/01/30(木) 02:37:29.83 ID:8kcvEkty BE:1238280629-2BP(4920)
646 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2014/01/27(月) 19:27:43.92 ID:lC6srhyO0
♉ー8

>>643

2014年が、千年王国を宣言し、世界を統一する人物が登場する超サイクルとなっています。
超サイクル理論に基づいて、究極の未来予測における提出されたレポートがあります。
現代世界のサイクルにおける戦いの正体が、明らかにされています。
それは、次の通りです。
もしも、キリストやお釈迦さまが、現代の世界に生まれ変わってきたとしたら、
形式化して生命力を失った現在のキリスト教や仏教を見て、
いったい何とおっしゃるでしょうか。「私の言ったことを、よく守っている」
とおっしゃるでしょうか。どうでしょうか。恐らくは「何だ、これは?」と
おっしゃるのではないでしょうか。あるいは「私はこんなことをやれと言った覚えはない!」
とおっしゃるのではないでしょうか。
例えば、キリストは大聖堂を建築しろと言ったでしょうか。
お釈迦さまは、大寺院を建てろと言ったでしょうか。
しかし、未来に生きる人々は、強い「個」となり自らの力を燃やして生きるのですから、
大聖堂も大寺院も不要となるのです。そして新しい世界が誕生してくるのです。
ですから、何も心配する必要はないのです。
世界の歴史においても同じです。皇帝にしたがうことが常識の時代も、
教皇にしたがうことが常識の時代もありました。
355仲間邦雄p3099-ipbfp804yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/01/30(木) 02:38:22.99 ID:8kcvEkty BE:2201385784-2BP(4920)
647 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2014/01/27(月) 19:30:26.09 ID:lC6srhyO0
♉ー8

>>643

大名にしたがって生きていた時代、将軍にしたがって生きていた時代もありました。
常識が変わるからこそ、
世界歴史は生成発展するのであり、人間の生きる意味、人間の生きる価値があります。
千年王国を宣言し、世界を統一する人物は、未だ、自らの持つ真の力を知らないのです。
自らの持つ真の力を使ったことがないのです。自らの持つ真の力を知らず、
自らの持つ真の力を使ったこともなく、自らのイメージの中にしかない何か巨大なモノに脅(おび)えている
状態なのです。その巨大なモノには勝てないのではないかと。
しかし、この大宇宙以外には、この大自然以外には、真実に巨大なモノなどはないのです。
これからの世界は、一人ひとりの人間というものが重要になってくるのです。

桓武天皇即位→781年
源頼朝大将軍→1192年
徳川家康大将軍→1603年

1192-781=411年
1603-1192=411年

1603+411年=2014年

411年ごとに、大将軍が、日本から登場しています。
その超サイクルは、規模がどんどん拡大していっています。
2014年は、日本を越えて、世界を統一する大将軍が、登場することになります。
356神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 02:41:56.71 ID:8M3eWotv
sihaiha wa acuma yo.
支配派は悪魔よ。
acuma wa tainaide hacai sulucoto.
悪魔は体内で破壊すること。
sihai suluna.
支配するな。
cotono meilei hyou wa yabuli sutelucoto.
ことの命令票は破り捨てること。
357イエス・フナッシー:2014/01/30(木) 04:02:27.27 ID:hsxwVtwf
      ___ %ミ
    γ´   `ヽ
    i. ●  ● i
  ''∩. ¨ ∇ ¨ ゙つ ヒャッハー!
   ヽ ───‐ ノ
    )廿 ∞ 入
   ./――――.ヽ
    (._/⌒\_.)

     ||| || |||
      ili ili
     、ハ/|,,、
358神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 08:01:16.09 ID:3JZfgvvQ
スタップ細胞発見!
すごいな〜。
シンプルすぎる実験の論文書いたら、何百年の歴史をバカにするなと三回も突き返されたそうだ。
偉い人の誇る歴史なんて、そんなもんなんだね〜。
359シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 09:25:27.02 ID:tLPZ9hmw
>>309
あなたは信仰ではなく単に無知を誇っている。
悔い改めて下さいね。

ピリピ3:19
彼らの最後は滅びである。
彼らの神はその腹、彼らの栄光はその恥、彼らの思いは地上のことである。
360まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 10:09:59.19 ID:xOXJaMy+
>>359
イエス・キリストの神が一番強いので、何も恐れる必要はありません。

私たちは信仰告白で生きています。

しかも真理です。

エフェソ6:17
救いを兜としてかぶり、霊の剣、すなわち神のことばを取りなさい。
361まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 10:49:18.64 ID:xOXJaMy+
>>342
サロメさんの言動は、人を馬鹿にして、初めて自分に自信を持たせるのですね。

自分に自信がないのが、分かります。

それから、三位一体は、普段から信仰で生きていれば、全てが関わってきます。
行いのない信仰ではなく、行いのある信仰を見せてください。
362まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 12:09:48.82 ID:xOXJaMy+
>>359
私があなたに、返事をしなかったのは、イエス・キリストがあなたを勝利へと導いておられるのに、
あなたはいつも敗戦の恐れの告白をいつもして、サロメさんと一緒に血肉の戦いをしているからです。

私の所に来る道中のあなたの夢の解き明かしは、神様は、そのように伝えています。

エフェソ6:10
最後に言う。
主に依り頼み、その偉大な力によって強くなりなさい。
悪魔の策略に対抗してたつことができるように、神の武具を身に付けなさい。
私たちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の緒霊を相手にするものなのです。
だから、邪悪な日によく抵抗し、すべてを成し遂げて、しっかりとたつことができるように、神の武具を身に付けなさい。
立って、真理を帯として腰に締め、正義を胸当てとして 着け、平和の福音を告げる準備を履き物としなさい。
なおその上に、信仰を盾としてとりなさい。
それによって、悪い者の放つ矢をことごとく消すことができるのです。

☆サタンがあなたに邪魔をするのは、すべて、あなたの恐れと悪い思いからです。

しかし、神の愛(第一コリント13章)にいれば、全てを解決してくれます。
神の愛にいることは一日で上手くなりません。
だれにでも、このトレーニングが必要なのです。
363シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 15:21:41.12 ID:tLPZ9hmw
>>362
あなたは小さい頃から負けず嫌いでしたか(笑い
364まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 15:38:03.23 ID:xOXJaMy+
>>363
私は、イエス・キリストを信じて御言葉に従っています。
365シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 16:34:07.03 ID:tLPZ9hmw
>>364
ほらほら(笑い
366まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 16:43:17.75 ID:xOXJaMy+
>>365
恐れは神様にお渡しください。
そうすれば、あなたから出てくる言葉は、まろやかになるでしょう。

その日を待っています。

では。
367まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 16:51:40.19 ID:xOXJaMy+
神は私たちに臆病の霊ではなく、
力と愛と健全な分別との霊を与えくださったからです。

第二テモテ1:7
368神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 17:02:03.36 ID:A+31BS/F
 鬼畜夫!「妻が37歳という高齢で妊娠する可能性ゼロです。離婚したいです。」 
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391067070/
369シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 17:34:42.18 ID:tLPZ9hmw
>>366
>そうすれば、あなたから出てくる言葉は、まろやかになるでしょう。
そういう否定語は止めていただきたい。
370シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 17:36:55.34 ID:tLPZ9hmw
>>368
妻は避妊治療に前向きです。
離婚に反対です。
371シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 17:46:40.86 ID:tLPZ9hmw
>>367
何故私を教えようとするの? あ〜いやだ
私はあなたから見れば永遠に劣等生なわけ

あなたの教えはまちこが変わればシャロンも変わる  じゃ無かった?
372シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 17:58:29.33 ID:tLPZ9hmw
神学校を出たばかりの若い伝道師の所にある妙齢の信仰熱心な婦人が来て
「先生、私の信仰が成長しないのはどこに原因があるのでしょう、どんな批判も受けますから
本当のことを教えてください」と度々聴くのでついに彼は「実はここを直せば良いですよ」と
やってしまった。当然のことで婦人は二度と教会へきませんでしたとさ。

この話は私が若い頃に直接伝道師の方から失敗話としてお聞きしたものです。
373神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 18:08:03.98 ID:hMH8lBlz
>>372
それは、自尊心の強い婦人だな。
本当に謙遜な人は、そんなことで教会離れたりしないよ。
374まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 18:11:20.23 ID:xOXJaMy+
いつもイエス・キリストを見ていましょう。
375シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 18:20:34.86 ID:tLPZ9hmw
>>373
伝道の難しさと同時に人間関係の機微を教えたのだと思います。
どんなに信仰厚く見える人でも実は人は誰もこういう誇りと弱さを持っているから
気をつけなさい、と伝道師にメッセージしたのでしょうね。
376シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 18:23:25.83 ID:tLPZ9hmw
ェ保障の人がぴんぽ〜んして伝道に来ると
お断りするのですが必ず何か一言言って去るのが後味が悪く本当に厭です。
377神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 18:40:06.33 ID:K4ITFbuA
エフェソ6:10
最後に言う。
>主に依り頼み、その偉大な力によって強くなりなさい。
自分で考えることはやめなさい。どうせそんな事は出来ぬだろうからそうするよね?

>悪魔の策略に対抗してたつことができるように、神の武具を身に付けなさい。
主の言うことと違うことを言うものはとりあえず悪魔です。頑張って跳ねつけてください。

>私たちの戦いは、血肉を相手にするものではなく、支配と権威、暗闇の世界の支配者、天にいる悪の緒霊を相手にするものなのです。
暗闇ももちろん神が支配するのですが、それには意識を向けないでください。突っ込まれると困ります。

>だから、邪悪な日によく抵抗し、すべてを成し遂げて、しっかりとたつことができるように、神の武具を身に付けなさい。
これは作業仮説としては可能だ。突っ込まれることはないだろう。

>立って、真理を帯として腰に締め、正義を胸当てとして 着け、平和の福音を告げる準備を履き物としなさい。 なおその上に、信仰を盾としてとりなさい。 それによって、悪い者の放つ矢をことごとく消すことができるのです。
お前らは、感情で生きているから、勇ましい文言を重ねておけば勝手に盛り上がるだろ?

>☆サタンがあなたに邪魔をするのは、すべて、あなたの恐れと悪い思いからです。
嫌なことは全部サタンのせいにしておけば、この虚構の強度が増すというもの。
なにしろ信者は馬鹿だからな。

>しかし、神の愛(第一コリント13章)にいれば、全てを解決してくれます。
>神の愛にいることは一日で上手くなりません。
>だれにでも、このトレーニングが必要なのです。
どれ、一番大事な勧誘をしておくか。

完全にマインドコントロールです。
馬鹿です。
378神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 18:43:27.19 ID:K4ITFbuA
宗教に対する態度。

「思考を停止して楽になりたい有象無象ども」(お前ら)→信じる。(信じたい。)
「宗教関係者」→信じてもらわないと困る。(地位、名誉、富)
「賢者」→嘘だと見抜ける。
「支配者」→便利な道具と見る。
379神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 18:47:02.59 ID:K4ITFbuA
>いつもイエス・キリストを見ていましょう。
考えないでください。自分で考えるような人は我々には害なのです。
380まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 18:50:11.52 ID:xOXJaMy+
>>377
神様に文句を言ってください。

少なくともあなたの考えより正しいです。
381神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 18:51:31.78 ID:8M3eWotv
acuma no na wa catalina.
悪魔の名は語り名。
acuma no nanoli na wa acuma no na ni alazu.
悪魔の名乗り名は悪魔の名にあらず。
waga na ni alanu na o nanolu toci ga catali na.
わが名にあらぬ名を名乗る時が語り名。
acuma no na wa yoci catano na.
悪魔の名は良き方の名。
yoci towa yoi no imi.
良きとは良いの意味。
sazucali na wa na ni alazu.
授かり名は名にあらず。
na wa cocolono na nali.
名は心の名なり。
382神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 18:52:08.91 ID:K4ITFbuA
神には認識作用がありませんのでいくら語りかけても何の反応もありません。
383まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 18:55:29.99 ID:xOXJaMy+
>>378
思考停止などなりません。
御言葉を実行した結果が真理が見えるようになります。
真理が見えて初めて、神の知恵、知識、力が使えます。
384まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 18:56:56.35 ID:xOXJaMy+
>>382
あなたが神と繋がっていないからです。
385神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 19:03:32.01 ID:K4ITFbuA
私もあなたも、超越の系譜ではあります。
ただ不当な過大評価で何かを絶対視するなど控えるべきでしょう。
誤った観念にとらわれた集団は危険なものです。
386まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 19:05:52.86 ID:xOXJaMy+
ここは、イエス・キリストのスレです。
387シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 19:07:21.45 ID:tLPZ9hmw
>>384
思い通りに人を教化しようとするのは

愛ではなく支配です。
388神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 19:10:14.47 ID:K4ITFbuA
>神様に文句を言ってください。
>少なくともあなたの考えより正しいです。

正確には、大昔のユダヤの坊主どものがあーだこーだ捻り出したアイデアです。
389まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 19:15:44.11 ID:xOXJaMy+
>>388
神様は、本当にいますよ。
神様がユダヤ人を通して、伝えたのです。
390神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 19:22:03.34 ID:K4ITFbuA
ユダヤ人の作ったものはユダヤ人用なのです。
我々の生活環境は別に厳しい砂漠ではありません。
人が厳しい環境で生きるには、強大な権力や排他的絶対者が必要だったのです。

出所は全部諸事情をかかえた人間の都合です。
目を覚ましなさい。
391神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 19:26:59.98 ID:K4ITFbuA
科学や技術の発達で、厳しい環境への適応が可能になりつつある今、
砂漠の宗教は益であるどころか、他の文化や文明に対して破壊的作用のほうが大きくなっています。
そろそろこの作業仮説から足を洗う潮時なんでしょう。
392まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 19:28:35.26 ID:xOXJaMy+
>>390
今は、イエス・キリストにより神様に繋がるのです。
素晴らしいですよ。

暗闇の支配から出してくださったイエス様に感謝します。
393まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 19:30:12.75 ID:xOXJaMy+
おち
394神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 19:36:55.81 ID:K4ITFbuA
神が本当に居るのなら、自分で向かえば良いこと。
宗教を権威付ける必要があったから、イエス・キリストをカリスマとしてごり押しする必要があったのでしょう。
そのくらい察しなさい。
395まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 19:40:03.32 ID:xOXJaMy+
>>394
だから、ここは、イエス・キリストのスレなんです。
396神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 19:44:13.11 ID:K4ITFbuA
キリスト教は3大宗教だけあってある意味洗練さている。
人類の中で一番多い中くらいの頭脳を持った集団に受け入れられるように構想され書かれたわけだ。
おまえらはまんまとそれに嵌っちゃた鴨ってことだよ。
397神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 19:48:24.85 ID:8M3eWotv
kamigami towa acuma ni kami ni site molatta acuma no doleitati no coto.
神々とは悪魔に神にしてもらった悪魔の奴隷達のこと。
sihai towa casizucaselu coto.
支配とはかしずかせること。
casizucaselu towa ojigi saselu coto.
かしずかせるとはお辞儀させること。
398Johannes:2014/01/30(木) 19:50:18.22 ID:yrv4QaSz
.

>>395 スルーですか.なるほど.


「十字架上のイエスは.どの様な罪であれ.その霊肉の内には一切受け入れた訳ではなかった.」

もし.私がそう主張したなら.あなたは反論出来ますか?



.
399まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 20:14:43.37 ID:xOXJaMy+
>>398
>>323
第二コリント8:9

☆キリストがへりくだって人間の姿をとられたこと。
キリストは神であったが罪人を救うために、
一時的に神としての性質を持たない者のようになり、人間と同じ立場に立たれた。

それから、第二コリント8:9は、ローマ5:10で、
もし敵であった私たちが、御子の死によって神と和解させられたのなら、
和解させられた私たちが、彼の命によって、救いにあずかるのは、なおさらのことです。

私たちはイエスを信じることにより、豊かなる神の国に入れるようになりました。
400神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 20:19:31.76 ID:K4ITFbuA
・・・・・・・
401Johannes:2014/01/30(木) 20:29:13.43 ID:yrv4QaSz
.
>>399

第二コリント8:9
ローマ5:10
共に.
「イエスは.どの様な罪であれ.その霊肉の内に受け入れた」とは書いてありませんし.読み取れませんが?

ルカ福音書23章47節
百人隊長はこの出来事を見て、「本当にこの人は正しい人だった」と言って、神を賛美した。
.
402サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 20:49:56.53 ID:sIRXuxFC
>>361
キリスト教の教えも知らない

擬似仏教の創価と同じ次元の擬似キリスト教繁栄教の偽牧師は
羞恥心がないのですんw

>>399
だから旧約の絵w引きなどをきちんと読みましょうw
贖罪の子羊などは罪を移され罪に覆われるだけで
罪そのものになるわけではありません
だからその血潮が注ぎだされて贖罪の代償になるのです

子羊が罪そのものになったのなら血潮も罪となって代償にはなりませんよ^^

>>401
煽りじゃなくて質問するけど
御子なる神が死んだって書いていなかった?
403神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 20:50:32.36 ID:8M3eWotv
catalina towa itsuwali no na.
語り名とは偽りの名。
catalina towa tashano na.
語り名とは他者の名。
catalina towa taninno na.
語り名とは他人の名。
404神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 20:52:46.71 ID:QBCvtL/A
アンチクリサロメを無視できるかどうかで、信仰の程度がわかる。
それでも無視しない奴は、アンチクリが確実。
405神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 20:54:02.40 ID:EBPWz4/9
サロメって人は、よく毎日いろんな悪口考えられるもんだよな。
ある意味感心するよ。

よ!悪口の天才w
406まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 20:54:04.84 ID:xOXJaMy+
>>401
第二コリント5:21
罪と何の関わりのない方を、神は私たちのために罪となさいました。
407神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 20:54:34.73 ID:K4ITFbuA
全部パウロの作り話だろ・・・
408神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 20:55:52.87 ID:K4ITFbuA
馬鹿かほんとうに・・
409まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 20:58:57.24 ID:xOXJaMy+
>>402
神様に認めていただいていますから、大丈夫です。
(^^)v
410神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 21:05:49.22 ID:QBCvtL/A
悪口だけじゃなくて、インチキの嘘つきね。
ネカマのおっさんのくせに、自分はレズだと偽って女性に近づくネタにする上に、セクマイをバカにするなとスレの荒らしをやる。
以前はプロだとカトに罵詈雑言してたクセに、今はカトだとプロに罵詈雑言ww
教会に行ったこともない草加信者とまで言われてるクセにねww
こんなの相手にしてるクリなんてマジいないからwww
411Johannes:2014/01/30(木) 21:08:31.75 ID:yrv4QaSz
.
>>402
使徒信条に.そう明記されている.(俺が改めて言うまでもないでしょう)
「>>十字架に付けられ、死して葬られ」・・御独り子とは神でなかったのか?

>>406
その文章にはっきりと書いてあるじゃないですか.
「>>罪と何の関わりのない方を」 ・・無実の罪(冤罪)でしょう.
例えるなら.
殺人していない人を誤って殺人罪として判決が下され.死刑にされた場合.
その人は本当に殺人者となりますか?
412サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 21:08:59.04 ID:zFgs9LY8
>>406
罪にされることと 罪そのものになることは違います

神の子羊は罪の代償にされたので 罪そのものになってはいません

だいたいキリストののどこがサタンの性質になったのか明言しなさいw

>>409
sぉ羽化の曼荼羅に認められてるミルキーと同じ次元ですあなたは^^
413神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 21:10:11.75 ID:oXcBXry0
>>409
ほんまに、まちこが神様に認められてるなら、証明してよ

自分で思い込んでるだけでしようが
414サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 21:12:33.35 ID:WmhjLplf
>>411
御子なる神だと三位一体の第二位格のことになる

神が死んだのではないし
人性において死に神性においてそれを味わわれた
だよ
いちおう念のため まちこはまるでここら辺理解してないけどw
415サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 21:15:10.63 ID:sIRXuxFC
>>410
札幌の50歳過ぎのガチヘラ反キリスト親父昆布が名無しになって煽ってますw
いい年してみっともないw.

【初心者】キリスト教@談話室692【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1390304637/630
416神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 21:15:17.63 ID:QBCvtL/A
ほんと、救いようのない奴らだねぇ〜
417まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 21:18:06.07 ID:xOXJaMy+
>>411
罪とされたのです、そう書いてあります。
私たちの身代わりになったのです。

そのまま読んでいますけど。
418サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 21:19:47.51 ID:sIRXuxFC
>>416
50歳過ぎてID変え忘れて何やってるのかなみっともない昆布のおっさんww
419Johannes:2014/01/30(木) 21:21:25.06 ID:yrv4QaSz
.
>>414
また.その話を蒸し返す気なのか.
君.既に詰んだでしょうに.懲りないね.

逆に聞くけど「イエス」は死んだのか? 死ななかったのか? それとも何か奇妙な条件付きの死に方だったのか?
「イエスの死」に疑義を抱くなら.クリスチャンやめたら.
そこを動かしたなら.すべてパーだからw
420神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 21:21:42.67 ID:EBPWz4/9
>擬似仏教の創価と同じ次元の擬似キリスト教繁栄教の偽牧師
>札幌の50歳過ぎのガチヘラ反キリスト親父昆布

単純な悪口ではもう駄目なんだろうなw
どんだけ汚い言葉つなげれば気が済むんだろ。
421ミロク ◆u3dGLwKhRU :2014/01/30(木) 21:22:16.89 ID:A4WhBExp
皆さん相変わらず成長が無いんですねw
422神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 21:27:06.49 ID:QBCvtL/A
クリスチャンじゃねぇ〜んだからどんなに罵詈雑言しようが関係ないどころから、スレが荒れるんだから、願いは成就するだけのこと。
こいつに知識ぶってレスしてるのも同類な。
そもそも、リアルに関係ないところでどんなに信仰語ろうが、所詮は、インチキのみ。
というか、ネットの中でも、十分インチキだけどね。

こんなわかりやすいネカマレズのインチキにキリスト教の知識でレスしてるなんて、まさにメンヘラ確定。

こいつにレスするのは、メンヘラネカマレズ隔離の談話室だけにしとけwww
423サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 21:32:11.61 ID:sIRXuxFC
>>419
すでに書いたよ^^
人性において死に 信製において死を味わわれた
神の本質は死なず苦しまずなので


お聞きするけど御子なる神の位格が死んだり苦しんだら御父や聖霊の位格はどうなるの?

>>420
創価と同じ擬似信仰宗教信じて三位一体や両性論知らずに牧師自称は偽牧師ですよ^^

>>422
ID替え忘れて無様だって自覚がないんだなこの反キリスト教の50歳過ぎた高齢ネラーはw

【初心者】キリスト教@談話室692【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1390304637/630

630 名前:kombucha ◆rMpxrBOp5Y [sage] 投稿日:2014/01/30(木) 13:13:23.60 ID:QBCvtL/A
424神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 21:34:11.49 ID:K4ITFbuA
こいつら全員重度のファザコンです。
全宇宙に己のファザコンを投影しないではられない恥さらしな馬鹿どもです。
425神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 21:36:42.02 ID:K4ITFbuA
ドラゴンボールZのキャラ設定と全く同じ話に見える。
何やってんだ良い年こいて。
426まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 21:42:46.39 ID:xOXJaMy+
>>423
ピリピ2:6
キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
かえって自分を無にして、僕の身分となり、人間と同じ者になられました。
人間の姿で現れ、へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで、従順でした。

ピリピ3:10
私は、キリストとその復活の力を知り、その苦しみにあずかって、その死の姿にあやかりながら、なんとかして死者の中から復活に達したのです。
427サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 21:47:21.60 ID:sIRXuxFC
>>426
だから繁栄教の偽牧師は旧約知らないでしょ^^

旧約から新約で一貫してる贖罪論 契約の血潮に無知だから
十字架の蛇とか信じ込むわけ^^

見当違いな新約の切り貼りはいいから
なぜイエズスが. 神の子羊 生贄の子羊なのか説明してみなさい^^

蛇が贖罪できますか?w
428Johannes:2014/01/30(木) 21:47:51.95 ID:yrv4QaSz
.
>>423
君.何処かの神学部で勉強してみたら. 俺はサロメの教授になる気はないよ.
それともシモンさんに頼んでみたら.シモンさんは俺なんかよりも(本当は)優しい人だよ.

>>412 >>身代わり
例えば戦争収容所で処刑されそうな他人の「身代わり」を申して出た誰かが処刑された場合.
その身代わりになった人自身が処刑に該当する人だった事とは別の事でしょう.
身代わりとは「みなし.その人」であって.「事実.その人」ではありませんよ.
429シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 21:50:27.98 ID:tLPZ9hmw
コルベ神父は脱走した兵士の身代わりになって
餓死の刑を受けましたが、神父は実際に脱走したのでしょうか?

こんなに簡単なのに何故わからないの? フシギー(^。^)
430サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 21:53:08.02 ID:sIRXuxFC
>>428
御子なる.神の位格が苦しんだり 道地が十字架のイエズスをご覧になって
苦しまれたら
御父受苦説
でアウトなで ルターも侵した誤謬です

>>428
簡潔にいえば
旧約の贖罪の動物の 罪の代償で流される血潮=いのちの全人類版が
十字架のイエズス

だから蛇では困るわけw
死後に地獄で贖罪もありえないw
431まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 21:55:28.78 ID:xOXJaMy+
>>427
何の力もない宗教は、私は興味ありませんので。
432Johannes:2014/01/30(木) 21:55:44.88 ID:yrv4QaSz
.
>>426

ヨハネ福音書16章33節

イエスの言葉「あなたがたには世で苦難がある。しかし、勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている。」



.
433Johannes:2014/01/30(木) 21:59:12.20 ID:yrv4QaSz
.
>>430

いい加減気付けよ.キリスト教神学は論理破綻している.(グノーシスはそれを知っている)



だが.まち子さんの考え方は独特であるが.


.
434シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 22:03:26.90 ID:tLPZ9hmw
イエスが実際の罪になったなら死んで当然です。甦りもありませんね。
どんなに考えてもおかしいです。そんな教えは今までどの教会でも聞いた事がありません。
まちこさんはどうしてそんな誰も聞いた事もないような事を教えるのですか?
435まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 22:05:18.48 ID:xOXJaMy+
>>430
人間と同じ蛇の性質になったのは、十字架で息を引き取る直前です。
「わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのでしか」

鞭打たれている時は、まだ神の子イエス・キリストですよ。
だから、イエスの打ち傷により私たちは癒されたのです。
436サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 22:05:28.26 ID:++SuoNA/
>>431
カトリックやプロテスタント オーソドックスやアングリカンのような
キリスト教ではないですからね あなたのような偽牧師が宣伝する
繁栄教はw

>>433
いつもそれが結論だと面白くないぞw
神の御本質が感情的だったり被造物と同じではまずいでしょ^^

>>434
キリストが十字架でサタンの性質になり
贖罪が十字架上ではなく地獄でなされた
というのが.教祖ヘーゲンらの教えだからです
437シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 22:06:33.85 ID:tLPZ9hmw
>>433

まちこさんの十字架の教えは一般的な教会の解釈とは違うような・・・
438まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 22:08:33.42 ID:xOXJaMy+
>>436
私たちは神に繋がっているからです。
439サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 22:09:40.41 ID:++SuoNA/
>>435
はい
完全に繁栄教w

『彼はサタンの罪の性質をご自分の霊に受け入れた。その瞬間、
彼は叫んで「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」と言ったのだ』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B)
440サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 22:11:31.10 ID:KhSt+kr/
>>438
伝統的な教会が示す
至聖三位一体の神とあなたたち繁栄教が仕える神とは違います^^
441Johannes:2014/01/30(木) 22:16:14.99 ID:yrv4QaSz
.
>>262 では「尽きる事無き泉」にたとえた.

今度は「すべてを燃やし尽くす永遠の聖なる炎」にたとえよう.
燃やされるものとは罪である.どの様な罪であっても燃やし尽くしてしまう.それは清めである.
十字架のイエスは.この炎と同じである.
聖なる清めの炎が.燃やされるべき罪(汚れ)によって罪になったり.汚れた炎になることはない.
(但し.十字架の神学としては.そう譬えてよいだろう)
442まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 22:16:19.67 ID:xOXJaMy+
>>440
何年もクリスチャンだといいながら、
人を救うこともできないなんて、考えられないですよ。
443サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 22:18:31.84 ID:KhSt+kr/
>>442
あなたにとって救いとは目に見える利益 カネや健康などだけなのでしょうねw

本当に擬似仏教の創価と同類の擬似キリスト教ですね繁栄教はw
444シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 22:20:05.62 ID:tLPZ9hmw
>>436
ケネスヘーゲンの教えに歴史はあるのでしょうか? カソにしろプロにしても
教会史でも聞いた事がありませんけど。

ローマの迫害でクリスチャン達は猛獣と闘わされて殉教しましたが彼らの信仰は
間違っていたと?従って救われていないまま天国へは行けなかったと言う事?

彼らのイエスは蛇 何か気がおかしくなりそう(涙
445神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:23:52.95 ID:K4ITFbuA
繁栄教とか完全にチョンの発想だろ。
446シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 22:25:53.81 ID:tLPZ9hmw
>>442
日本には8000の教会があり70万人のクリスチャンがいますよ。

言い過ぎでは?
447Johannes:2014/01/30(木) 22:31:08.08 ID:yrv4QaSz
.
マタイ福音書5章3節(山上の垂訓)
心の貧しい人々は、幸いである、天の国はその人たちのものである。
-------------------------------------------------
>>443 >>316
もしかして.「貧しい」の意味を履き違えているのではないか?
貧しいとは「卑しい」でも「汚れている」でもない.まして「罪人」ではない.

ヨハネ福音書18章36節
イエスはお答えになった。「わたしの国は、この世には属していない。」
ヨハネ福音書16章33節
「あなたがたには世で苦難がある。しかし、勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている。」
448神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:43:56.55 ID:3JZfgvvQ
>>440
伝統ね〜。
人の作った歴史なんて、あてにならないって事が、細胞学でも証明されたけどね。
昔から言われてる食い合わせも、あてにならないみたいだしね〜。
カトリックの歴史も怪しいよね。
449神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:47:46.43 ID:3JZfgvvQ
>>446
皆が、自分らと同じと思わないで頂きたいね。
450シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 22:51:24.04 ID:tLPZ9hmw
>>442
あなたとあなたの教会だけが人を救っていると言いたいワケですね。

コリント1:31
それは、「誇る者は主に誇れ」と書いてあるとおりである。

>>448
いや、ぽっと急に出てきた繁栄教が信用できないのであって警戒しているのですよ。
イエスの死後の2000年間の空白の時代の救いについてお聞きしています。
451シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 22:56:31.30 ID:tLPZ9hmw
>>449
レス意味が分かりません。

とに角、十字架のイエスは蛇になって、、、地獄に罪を置いてきた説を
考えるだけで霊的に混乱してしまいます。そんな説は日本中のどこの教会も
教えないでしょうね。私はまちこさんとは距離を置いたほうが確かに良いと思います。
452サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 23:00:55.13 ID:KhSt+kr/
>>451
主が叫んだ詩篇をサタンの性質になったと教会として解釈するのは
繁栄教くらいじゃないかなw

蛇の血を聖餐で飲んでるのが繁栄教w
453神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:06:58.30 ID:3JZfgvvQ
>>451
都合が悪いことは分からなくなるなんて羨ましいw

まちこのレスに反論した自分のレス対するレスの流れ見てわからんの?
454シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:07:40.37 ID:tLPZ9hmw
>>452
>蛇の血を聖餐で飲んでるのが繁栄教w

きゃあぁ、気持ち悪い!
マジでまちこさんって気持ち悪すぎ。
なんかもう教理の違いを超えて、ただ気持ち悪い!
外の清浄な空気を吸いたいわ・・・
そしてこれから少し聖書を読みます。

おやすみなさい
455Johannes:2014/01/30(木) 23:12:06.29 ID:yrv4QaSz
.
>>452
その「叫び」をプロテ教会では「その瞬間.イエスは神と断絶した.」
あるいは.「神を見失った(見えなくなった)」と説明する牧師は珍しくないよ.

でも不自然でしょう.
何故その時に(絶叫の瞬間)に「我が神」になるのか.「父よ」と叫ばないのか.
ドグマ信仰とは洗脳に近しい害悪なのだよ.

わたくし達グノーシスは.自らの悟性の声に耳を傾ける.
「確かにそうである」と認識されたことを信仰(?)する馬鹿なんて居るものか.
.
456シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:12:25.19 ID:tLPZ9hmw
>>453
反論してはいけないの?
なんでも吟味しないでまちこさんの言いなりにならないといけないの?
マジでキリスト教気持ち悪すぎ、そのうち聖書も気持ち悪くなるかも。
断固お断り!
457神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:14:02.35 ID:3JZfgvvQ
要するに、全てのクリスチャンをサロメやシャロンと同列にすなってことw

少なくとも、聖書を紙切れ呼ばわりして悪口ばかりのサロメや、怨みぶしばかりで許す事を知らず御言葉を復讐の言葉に変えるシャロンより、御言葉に従おうとする、まちこの方が好感がもてる。
458まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/30(木) 23:14:30.45 ID:xOXJaMy+
>>443
神様がいることを私たちに見せてくださいます。

何も動かない神様ではありません。

第一ペトロ1:3、4
私たちの主イエス・キリストの父である神が、褒め称えられますように。
神は豊かな憐れみにより、私たちを新たに生まれさせ、死者の中からのイエス・キリストの復活によって、生き生きとした希望を与え、
また、あなたがたのために天にたくわえられている、朽ちず、汚れず、しぼまない財産を受け継ぐ者としてくださいました。
459サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 23:17:10.52 ID:lTm7ypTd
>>453
私にもあなたの書き込みは意味不明ですがw.

>>454
まぁ気色悪いよね 十字架の蛇ってw

主の平和^^

>>457
あーいつものノンクリ粘着ねw
あなたも画期的な十字架解釈を崇めててくださいw
460神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:17:14.20 ID:3JZfgvvQ
>>454
あんたの思考の方がキモいわ。
キモい発言はサロメが偽造して言ってる言葉だろ!
知っててやらかしてるのに悪意満タンだよな。
胸くそわる。
461神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:20:06.39 ID:3JZfgvvQ
>>456
マジ思考回路どうなってるの?
自分中心に世界が回ってると思ってない?
462シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:20:06.70 ID:tLPZ9hmw
ェ保障気持ち悪い。
断っても断ってもピンポ〜ン

聖書を正しく読んでいますか?
一言でも応答すると長々と一方的に話し出すよ。
独自の聖書解釈。○丁目の奥さんだけど美しい人だったのにこの前見たら
確かに顔が崩れていました。信仰って人相まで狂ってくる。いやもう近ずくのは
やめましょう、心からそう思うわw。
463神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:24:23.58 ID:oXcBXry0
>>457
はぁ?
まちこのどこが御言葉にしたがってるの?

聖句を諳じてるだけじゃんアホでも出来るわ

まちこ擁護の名無しはキモすぎる
誰かは、大体想像出来るけどね
464サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 23:24:58.04 ID:lTm7ypTd
>>455
キリストの人性が罪に覆われて御父や聖霊と断絶することと

サタンの性質になること
とは違うのですよ

旧約の規定によれば祭司によって犠牲の動物に手が置かれ
犠牲を捧げる人間の罪が移され 犠牲の動物が罪に覆われる瞬間です

罪になることと 罪が移され覆われる
反まったく別です

>>460
自分にとって都合が悪いレスが読めない病気の人間ですねw
ほれ

『神の義は罪とされた。彼はご自身の霊においてサタンの罪の性質を受け入れた。
そうした時、彼は叫んで「わが神、わが神、わたしをなぜお見捨てになったのですか」と
言われたのだ。私たちは十字架上で何が起こったかを分からない。モーセは、
神の命令を受けて、なぜあの棒の上に子羊でなく、蛇を掲げたのだろうか?
そのことは私を悩ませた。「一体なぜサタンの象徴である、蛇をそこで掲げたのだろうか?
なぜ子羊ではなかったのか」そして主は言われた、「それは、サタンが十字架に
掛けられたというしるしだからだ」彼(イエス)は言われた、「わたしは自分の霊において、
霊的な死を受け入れた。そして光が消えた」』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne?
cassette tape 1990, Side B).
465シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:25:41.37 ID:tLPZ9hmw
みんななにさま〜?

このスレでまともなのはサロメだけジャン
後はどんぐりの背比べ乙ね。
466サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 23:32:47.54 ID:sIRXuxFC
>>465
ヤクルトおばさんかもねw

こちらの書き込み読まないってところでは始末に悪い善人かもw.

どちらにしろ無知すぎです^^
467神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:35:31.73 ID:EBPWz4/9
まともなのはサロメだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
468シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:37:17.62 ID:tLPZ9hmw
>>463
あなたのレス見てちょっとホッとしたよ、ありがと

>>446
ID:3JZfgvvQ
は男性と思われ
関西言葉も混じるのでヤクルトさんじゃないかも。
469Johannes:2014/01/30(木) 23:37:35.27 ID:yrv4QaSz
.
>>464
>>御父や聖霊と断絶すること

断絶だと?  断絶していないよ.死んだのだ.相変わらず時々変な事を言うね.



.
470サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 23:38:38.69 ID:sIRXuxFC
>>468
なるほどねぇwww

まぁ所属教派も明かせない名無しですからw
471神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:40:16.24 ID:EBPWz4/9
まともなのはサロメだけって、錯乱状態もそこまで行くと危険な状態だろw
大丈夫か???
472シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:41:56.18 ID:tLPZ9hmw
>>467
この会話の中ではね^^
しかし繁栄教での彼女の認識は確かにまともです。
473サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 23:42:21.79 ID:sIRXuxFC
>>469
だから人性において死に
神性において死を味わわれた
です

御子なる神の位格は死なず苦しまず 三位一体から切り離されることはない
十字架の受苦はキリストの人性においてで 罪を移され
贖罪の子羊として罪に覆われたのは人性においてです
しかしキリストの両性もひとつなので神性においてそれを体験されたということね
474Johannes:2014/01/30(木) 23:46:48.26 ID:yrv4QaSz
.
>だから人性において死に
>神性において死を味わわれた
>です

教会学校の厨房相手じゃあるまいし.

そんな説明.本気かよw  進歩ねぇーよな
.
475神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:47:37.10 ID:EBPWz4/9
>>472
あんなに口汚く他人をののしる人間のどこがまとも?
476サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 23:49:32.74 ID:sIRXuxFC
>>474
超教派で一致する解釈ですよ^^

ルーテル 改革派などの信条や信仰告白でも同じだと思います

神としての御本質は死なず苦しみません
477サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/30(木) 23:51:29.20 ID:sIRXuxFC
>>475
相手に応じますよ^^

相手に合わせて踊るのでw

まったく名無しのノンクリ粘着ってあいもかわらずキリスト教を行儀作法扱いw.
478シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:51:41.92 ID:tLPZ9hmw
>>475
上辺だけ見ないで書き込みの内容で判断しましょう。
それとも十字架のイエスは蛇だと本気で信じるの?
479神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:52:43.34 ID:EBPWz4/9
サロメがまともに見えてしまう人間が存在したということに驚嘆。

ここどころか、どんな社会で考えてみても、まともから最も遠いだろ。

そもそも男か女かもわからない、創価なのかカトなのかもわからない。

存在自体がネタとしか思えないこの人が一番まともとか。
480神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:55:18.58 ID:EBPWz4/9
シャロンの目は節穴か?
久々に驚嘆すべき発言を読ませてもらったわ。

もちろんまちこだって全然まともじゃないけどさ、サロメと較べたら霞んでしまうレベルなのにw
481シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:56:10.06 ID:tLPZ9hmw
>>479
物事の本質を捕らえると良いよ。
私はあなたのようにサロメを悪い人だと思わないよ。

私も怨念の塊みたいな人間が存在したということに驚嘆。
482Johannes:2014/01/30(木) 23:56:38.11 ID:yrv4QaSz
.
>>467
なんだよ「>>御本質」ってw

また.知りもしねぇ言葉使ってるな.
俺は騙されないから別に構わないが.最も悲劇(喜劇)なのは.
そんな自分自身で得体の知れない言葉を貼り付ける事で.自分を騙してしまって居る事なのだよ.

.
483神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 23:57:30.64 ID:EBPWz4/9
おいサロメ、生きてて良かったな。

おまえをまともと言ってくるような友達が出来たんだから。

すげえやこれw
484シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/30(木) 23:58:45.06 ID:tLPZ9hmw
>>480
あんたの目は節穴ね、
人を呪うので目が見えないのね。

間違った教えを布教するまちこさんがまぶしいの?
485サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 00:01:08.53 ID:Pqd97nd1
>>482
だから具体的にどこがおかしいのか指摘してください^^
ルターでさえ間違えた御父受苦説に要注意^^

>>479
で?w
おまえさんは自分の所属教派も明確に出来ない名無しよねw

>>481
まぁねぇw
自分が名無しなのに煽ってるのが笑えるよね
私はヨハンネスに対してもそうだけどw
煽ってこない相手にはきちんと応じます
486神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 00:15:38.03 ID:7w5ktawb
あなたたちにいい事を教えてあげます。
神が罪になったというあり得ない解釈をするまちこさんはおかしい。

ただし、罵詈雑言に明け暮れて実生活を蔑ろにし、自分の欲を制することができないサロメもおかしい。

ここのスレにいる人間は皆おかしい。
487サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 00:17:39.59 ID:aC9URPWD
>>486
そう思い込んでてください^^
488神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 00:25:43.38 ID:4Kcz7eqw
カルト教会の指導者をもまともと思い込んで騙されちゃった人が、
今度は宗教板最悪の荒らしをまともと言い出しちゃったよ。

やってることは昔も今も同じ。
少し進歩しようよ。
489サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 00:28:48.52 ID:Pqd97nd1
>>488
名無しで自分の所属教派も明かせないノンクリが議論に参加できずに個人攻撃♪

繁栄教の擁護できる知識もないってことですねw
490おとなり:2014/01/31(金) 00:29:43.86 ID:9bhoJzvG
>>466
もう、とっくに辞めてるんだけどね。ヤ〇ルトおばさんって、私の事なんだろうけど、悪口で使わない方が良いと思うよ。
イメージを凄く大切にするからね。
もし関係者が見て上に報告でもしたら、ちょっとした騒ぎになるかもだよ。
491シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 00:31:13.41 ID:+pKaR6Y3
>>488
嫌いな人のあら捜しばかりして心の隙間を埋めてるのね、可哀相に。
で、そんなだとマジで身体を悪くするよ、忠告します。顔色だって悪いでしょ?
そのうち欝にでもなれば人生あぼんよ、気をつけてね、お祈りしています。
492サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 00:32:05.73 ID:Pqd97nd1
>>490
うんどうぞどうぞw

偽牧師自身が名無しで煽る おまえさんも名無しで煽るのが繁栄教w

ご遠慮なく上とお話ください^^
493シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 00:33:34.07 ID:+pKaR6Y3
>>490
はっ、あなたにそんな事を言う資格あります〜ゥ?
494サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 00:33:51.28 ID:Pqd97nd1
>>491
プロ固定とか集団ストーカーとか書き込む連中だから
もう手遅れだと思うなw

ヤクルトおばさんも日付変わったら出てきたねw
495神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 00:38:53.70 ID:9bhoJzvG
>>492
私は、もう会社とは関係ないもん。
告げ口する気もないし、
その後がどうなろうと、
どうでも良いよ。
忠告はしといたから、後は好きにしたらいいんじゃない。
496おとなり:2014/01/31(金) 00:41:00.51 ID:9bhoJzvG
>>495
おっと、こて入れ忘れた。
497サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 00:44:23.42 ID:urk+S8w9
>>495
ええw
偽牧師と洗脳信者が名無しで煽るスレですか.らねw

ヤクルト本社も大変だったえしょうね
いまはアムウェイとかですか?w
498まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 00:49:57.92 ID:1y9NT3JR
>>497
予想が外れていますね。

名無しなどするほど、2ちゃんに張り付いていませんよ。
499神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 00:52:17.81 ID:9bhoJzvG
>>497
名無しを私だと決めつけるのは、相変わらずだね。

会社の名前変わったんだ?知らなかったよ。
500サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 00:54:57.84 ID:urk+S8w9
>>498
ほらまた嘘をついてるw
十字架の蛇書き込みのあと 名無しで書き込んで煽ってたでしょうがw

>>499
ほら名無しにw

偽牧師と洗脳信者が名無しだおるのが宗教板の繁栄教w
501まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 00:58:56.59 ID:1y9NT3JR
>>500
名無しなんかしてませんよ。(^^)v
502シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 00:58:57.88 ID:+pKaR6Y3
>>500
気をつけたほうが良いよ、
この人たちと喧嘩になると勝ち目は無いかも。
私は小さい頃から悪知恵と喧嘩に弱い、だからあなたも気をつけて。
503おとなり:2014/01/31(金) 00:59:55.80 ID:9bhoJzvG
>>500
あっホントだ。
また、入れ忘れてる。
悪いねf(^_^;)
504シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 01:01:48.78 ID:+pKaR6Y3
何せ言う事が無茶苦茶なのに自分じゃ正しいと思い込んでるから
505おとなり:2014/01/31(金) 01:02:51.90 ID:9bhoJzvG
>>504
言われたくないよ( ̄▽ ̄;)
506神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:04:03.12 ID:7w5ktawb
>>435
>「わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのでしか」

これは虚偽です。
そもそも、罪を「代わりに被る」存在が、本当に罪を犯してどうするんですか?
罪が全くないからそれが出来るのに、罪を犯してしまったら罪を「代わりに」かぶることができなくなりす。

その解釈はクリスチャンの誰が見てもおかしいです。
これははっきり言えます。

そんなトンデモな解釈を強引に捻じ曲げて行う理由がどこにありますか?

イエスは予言を成就させるために来た、と言っています。
そして、詩篇22で書かれたようにそれを実現しました。

それが理由です。この解釈のほうが何千倍も説得力がある。

それに該当の箇所の言葉はルカとヨハネには書かれていません。
あなたの主張は「聖書によって」は完全に誤謬なのです。

そんなトンデモ解釈をするより、全能の神は罪を起こし得ない、と考えるのが普通です。

その解釈は神への冒涜です。
今日、あなたの主に真相を聞いてみればいい。
507サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 01:04:18.41 ID:urk+S8w9
>>501
南房総が最初に指摘してるの^^

>>502
いやもう教理では完全に勝ってるしw

ヤクルトおばさんも今夜で名無しで煽ってるのわかったしw

>>503
名無しで煽ってるからコテ入れ忘れるのよw

>>504
そのめちゃくちゃが判明したから釣られる人間いなくなったしw
508シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 01:06:46.11 ID:+pKaR6Y3
>>505
ここは教会じゃない、いい気にならないで
喧嘩じゃあんたには負ける、確かにあんたは悪知恵が働くし
まあ、あんたのようじゃないのも感謝な事だけどね。
509おとなり:2014/01/31(金) 01:09:30.31 ID:9bhoJzvG
>>507
まあいいや。
言っても聞く気ないだろうしね。
おやすみ〜。
510サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 01:11:14.21 ID:urk+S8w9
>>508
そのおばさん まちこに洗脳されていてまともな教理まったく知らないから大丈夫w

>>509
ヤクルトおばさん名無しモードですねw
511シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 01:11:31.75 ID:+pKaR6Y3
>>509
あんたがまちこ教会が結んだ実ね、なるほ
おやすみー
512まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 01:16:03.07 ID:1y9NT3JR
>>507
どこで?
名無しなんかしてませんよ。
嘘つきたくないしね。
513サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 01:18:31.18 ID:urk+S8w9
十字架の蛇書き込みのあと 引退詐欺連発してた時期ですよww
514まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 01:21:10.45 ID:1y9NT3JR
>>513
なんだ、今かと思った。

今もやっていたら、おかしいよね。
515神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:21:57.43 ID:7w5ktawb
>>514

都合の悪い内容にスルーは褒められた態度ではないです。>>506

あなたもサロメ同様、未熟なのです。

未熟なもの同士で罵り合いや言い訳の言い合いは見苦しい。

神の前で謙虚な人間は隣人の前でも謙虚だと思います。
あなたがたは自分を誇っている。

大学で学んだ虚偽を捨てられず、
信仰ある人間であれば、その道徳的な嗅覚により拒否する内容を捨てられないことがそれを物語っている。
516おとなり:2014/01/31(金) 01:23:25.54 ID:9bhoJzvG
疑心暗鬼が凄いね。
いつも平安がありますように。
517サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 01:25:14.41 ID:urk+S8w9
>>515
あなたはそう思っててくださいw

あと予言は預言ね^^
518おとなり:2014/01/31(金) 01:37:05.78 ID:9bhoJzvG
読み返して分かった!!
12時過ぎに書き込んだから、決めつけられたのか!交代勤務の旦那さんお世話をしてたから遅い時間に入っただけなんだけどね。
タイミング悪かったな。
519まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 01:38:39.72 ID:1y9NT3JR
>>515
返しずらいレスも、誉められたものではないよ。
520神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:39:20.59 ID:7w5ktawb
>>519
それが、あなたが答えられる精一杯のレスなんですね。

残念です。
521まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 01:44:31.64 ID:1y9NT3JR
>>520
はい、一度書いたけど、帰って来る答えを予想して結果的にボツにしました。

聖書をそのまま、ご自分で読んで、判断してください。
522サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 01:45:37.85 ID:urk+S8w9
ヤクルトおばさん 必死にならなくていいし♪

>>520
だから繁栄教の偽牧師はキリスト教の教理には疎いのw

キリストの両性とか知らないからw
523神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:47:22.70 ID:7w5ktawb
>>521
あなたはキリストではなく、自分の思い込みのほうを愛している。

キリストが罪を犯せば、アダムと同じことをしたことになる。

キリストがなぜ私達の救世主なのか全く理解できていない。

少なくとも、謙虚に神に聞いてから、私に返答する、と言うべきだった。
524サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 01:54:33.03 ID:urk+S8w9
>>523
個人の思い込みじゃなくて

ヘーゲンを教祖とする コープランドなどの偽教師の
繁栄教の教え

です
525まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 01:55:46.46 ID:1y9NT3JR
>>523
第二コリント5:21

☆キリストは罪を犯したのではなく、神がキリストを罪となさったのです。

では、おやすみなさい。
526まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 01:58:17.89 ID:1y9NT3JR
>>524
いつも教祖、教祖というけど、プロテスタントに教祖などないよ。(笑)
527神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:58:48.46 ID:7w5ktawb
>>524
それを信じるのは個人だ。
私は信じない。まちこさんは信じる。

私には信じない信仰と論拠がある。
まちこさんにはない。

故に、彼女は神ではなく、自分の思い込みを信じている。

>>525
その言葉のどこに、「キリストは罪を犯す」と書いてありますか?

ルカとヨハネを基にあなたの信仰を証明してください。

全ては>>506に書いてあります。
あなたのは、一部の内容を基に聖書の全体を冒涜しているだけです。

聖書の全体を感じてください。それは聖霊より来ています。

聖霊は、「キリストは一度だけ罪を犯した」と言っていますか?
528神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 02:03:33.37 ID:7w5ktawb
まぁ、信仰がある人間なら誰でも、

「キリストが罪を犯すはずがない。
アダムはそうだった。しかし、アダムの子である我々を罪を知らないキリストが救った。」

と感じるだろう。

あなたが誇っているのは自分です。
神を誇れ、という言葉をあなたは言うべきではない。

あなたは今日、何回も
「私はキリストを知らない」と告白した。
529サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 02:11:01.00 ID:urk+S8w9
>>525
罪になったわけではなく 罪を背負われたのです^^

>>526
繁栄教は創価学会が擬似仏教なのと同じように擬似キリスト教ですから

>>527
彼女個人の誤謬ではなく彼女も繁栄教に洗脳されているということです
530神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 02:14:09.26 ID:7w5ktawb
今日の書き込みを後で読み返して欲しい。
大半が自己弁護だ。異教の民に神の栄光を諭しているわけではない。

私、私、私。

このスレに常駐している方々はまちこさんが後から自分のレスを追えるよう、書き込みをあまりしないことをオススメする。
彼女の成長を望むなら。
自分のレスを後から読めば、自己弁護しかしていないことを悟るだろう。

主の祈り

天にまします我らの父よ
願わくは
み名の尊まれんことを
み国の来たらんことを
み旨の天に行わるる如く地にも行われんことを
我らの日用の糧を今日我らに与え給え
我らが人に許す如く我らの罪を許し給え
我らを試みに引き給わざれ
我らを悪より救い給え
アーメン
531サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 03:00:40.09 ID:urk+S8w9
サチエってw
カトリックの文語体の使徒信経 改変して使ってたよねw
532Johannes:2014/01/31(金) 03:19:15.30 ID:SXKcelME
>>473 そうだよな.
その説明が幼稚だとか変だとか言ってばかりじゃ意地悪だよな.
でも.それを簡単に短い言葉で説明するのは以外にも難しい.
このところ.サロメも何かと頑張っているみたいだし.誤解を恐れずザックリと言うなら.
@イエスは.肉体・心・精神の全身全霊を尽くして全人格において苦しみ抜いて死んだ.
A同時にイエスは.肉体・心・精神の全身全霊を尽くして神(父)と一体で有り続けた.

@人性 A神性  @とAはイエスという存在と人格にあって決して分離されない.
イエスは確かに死んだ.そしてイエスは死線を越えた.
533Johannes:2014/01/31(金) 03:26:52.04 ID:SXKcelME
.
>>532 訂正

誤) A同時にイエスは.肉体・心・精神の全身全霊を尽くして神(父)と一体で有り続けた.
正) A同時にイエスは.肉体・心・精神の全身全霊を尽くして全人格において神(父)と一体で有り続けた.


注) この問題は.現在にあっても神学者間で議論され続けているもので.当然異議異論はあるだろう.
.
534サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 03:31:11.50 ID:urk+S8w9
>>532
キリストの神性は死なず苦しまず なら良いのですが

>A同時にイエスは.肉体・心・精神の全身全霊を尽くして神(父)と一体で有り続けた.

あのですねw
キリストの神性は神の第二位格で御本質は御父や聖霊とひとつですが
位格においては別で 父とひとつ だけでは御父受苦説の異端に繋がる恐れがあいます

キリストの神性は御本質において御父や聖霊とひとつ
どんなときでも御本質が分離することはありえない
です
535サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 03:32:47.94 ID:Pqd97nd1
>>533
どの教派でも至聖三位一体は共通です

しっかしなんで聖霊を除くのかなぁw
536Johannes:2014/01/31(金) 04:01:47.27 ID:SXKcelME
.
まあ.後は自分で勉強してご覧.
それ.結論だが.その答えに到達するまでに実に煩瑣な議論プロセスが存在している.

サロメの弱点は.まず「ドグマ(教条)有りき.」で考えてしまうことだ.
一旦頭の中を初期化して.自分で構築した考えで論理的帰結の妥当性を検証することが大切.

厨房の高校受験みたいに.公式や年号なり教科書丸暗記方式では入り込めない世界だよ.

仮に私が示した考えに最も対極にある(敵対する)考察を指摘するなら.
ずばり >>464 の「断絶説」だ. (何故なら.それは分離を意味する.)
それを拡張するならへーゲン説が現れて来るのは必然とも言い得る.
537Johannes:2014/01/31(金) 04:17:03.68 ID:SXKcelME
.
おっと.最期に一番大切な注意文章を入れ忘れたので.追加する.

その説明は「十字架の神学(パウロ神学)」のものだから.くれぐれも混同しないでくれ給え.
私はパウロ神学信奉者にとっての最大の敵対者:グノーシスである.

君達パウロ信者が束になって掛かって来ても.その神学と教条の矛盾を必ず指摘して撃退出来る.
(必ず撃退するとは限らないのは方便としては利用出来るから.)

だから.>>533を否定する考えは.有る意味歓迎だ.
その理由は単純で.パウロ神学の脆弱性が一層顕わになって.自ら陳腐さを曝すことになっちゃうからね.
538サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 04:27:08.27 ID:Pqd97nd1
あのねw

旧約と新約は一貫して解釈しましょw

レビ記などで贖罪の犠牲がどのように規定されているかです

それと三位一体論とキリストの両性論も忘れずにw

御父と御子の関係で聖霊外すのは異端に良くあることなのでご注意^^
539おとなり:2014/01/31(金) 07:03:22.75 ID:9bhoJzvG
おはようございます。

今日も主の導きに従い歩めますように。
絶えず主の声に聞き従っています。
主の声を良く知っています。知らない人の声には聞き従いません。
主の霊に満たされています。
ハレルヤ。
今日を感謝します。
540神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 07:19:03.73 ID:yDjU/sb1
macotono sihai towa cocolono sihai.
誠の支配とは心の支配。
cocolono sihai towa sihaisulu aite o omou cizucai yasasisa itawari omoiyari.
心の支配とは支配する相手を思う気遣い優しさ労わり思いやり。
sihaisulu aite o yutacani culasiyasui jyoutyo afulelu cocolo yutacana secaini mitibiceba,
支配する相手を豊かに暮らしやすい情緒あふれる心豊かな世界に導けば、
canalazu subetega sihaisya ni sitagatte culemasu.
必ずすべては支配者に従ってくれます。
solega cocolo no sihai.
それが心の支配。
macotono sihaidesu.
誠の支配です。
sihaisya no mocuteci wa sitagawaselu cotodesyou.
支配者の目的は従わせることでしょう?
sitagawaselu cotoga mocuteci nalaba cocolono sihai ijyouno sihaino houhou wa alimasen.
従わせることが目的ならば心の支配以上の支配の方法はありません。
541神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 07:38:31.61 ID:jzHDNeoa
>>539
あ、おとなりさんだ。
今日も元気ですね!

そうそう、おとなりさんは、まちこさんの教会に今は通ってられるんですか?
542おとなり:2014/01/31(金) 08:22:50.86 ID:9bhoJzvG
>>541
はい。通ってますよ。

今日も元気に頑張りましょう(〃⌒ー⌒〃)ゞ
543おとなり:2014/01/31(金) 08:28:57.57 ID:9bhoJzvG
しばらく様子見でいたけどちょくちょく名無しで煽るとお呼ばれされている様なので、遠慮なく参加させていただきますねん(o>ω<o)よろしくん(σ≧▽≦)σ
544シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 11:12:12.98 ID:+pKaR6Y3
あるプログでこんなの見つけたよ

[何事につけても善を行なうことしか考えない者は悪しき者の中にあっては破滅せざるを得ない。
悪しき者である事を学びなさい。]

そう、カルト教会にソックリ。サロメさんも気をつけたほうが言いに決まっている。
545シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 11:15:09.29 ID:+pKaR6Y3
闇カルトと893は一心同体。

なるほど
教祖と洗脳信者の関係
546神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 11:40:48.32 ID:4Kcz7eqw
サロメを最もまともと思い込んでる人に言われてもw
まちこもおかしいけど、あなたも相当な錯乱状態だぞ。

本物メンヘラーだったら、きちんと受診したほうがいいだろ。
そうしないと、自分でも自覚がないまま、まわりの人をかき
回して傷つけてしまうんだから。
547Johannes:2014/01/31(金) 12:57:32.10 ID:SXKcelME
.
>>535
>>しっかしなんで聖霊を除くのかなぁ
 ・・愚問だ.サロメには提起されている問題の核心が見えていない。

>>538
>>聖霊外すのは異端に良くあることなので
 ・・イエス本人が異端なのか.そんな言葉尻を問題としているのではない.

※しっかしサロメは頭が悪い.咀嚼能力の及ばない者には説明しても無駄と云う事が.サロメに端的に現れている.
.
548Johannes:2014/01/31(金) 13:02:14.59 ID:SXKcelME
マルコ福音書14章36節
「アッバ、父よ、あなたは何でもおできになります。・・・」 (アレ!聖霊は?)
ルカ福音書11章2節
「祈るときはには、こう言いなさい『父よ、御名が崇められますように・・」 (アレ!聖霊は?)
ヨハネ福音書16章28節
「・・わたしは父のもとから出て世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く。」 (アレ!聖霊は?)
ヨハネ福音書17章21節
「・・父よ、あなたがわたしの内におられ、わたしがあなたの内にいるように、・・」 (アレ!聖霊は?)
 (他多数)

※つまり.そう云う問題ではないが.愚かなサロメにはそれが分らない.
549シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 15:01:17.45 ID:+pKaR6Y3
>>546
少なくともカルト問題に関してはサロメの右に出るものはいないよ。

あなたは偶然でもこのスレに参加できた事を感謝なさい、こんな事は
普通は教会でも教えてもらえないから。

しかし静かだなう、日差しはもう早春、庭の梅の蕾も膨らんでいるような。
春になると土の中に埋もれている球根類がどんな花を咲かせてくれるだろうね、楽しみ。
550シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 15:04:55.58 ID:+pKaR6Y3
>>548
それであなたの結論は?
グノーシス的の解釈なら賛同出来るかどうかだけど一応あなたのお考えも聞かせて。
551シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 15:07:06.74 ID:+pKaR6Y3
>>546
あっそうだ、あなたが所謂池メン南房総さん?
552神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 17:35:01.02 ID:yDjU/sb1
ocolo no sihaino jyoucen.
心の支配の条件。
daiiti jyoucen.
第1条件。
sitagae towa iwazu ni mina ni tehon o simesi mina o goculacu jyoudo ni mitibicu coto.
 従えとはいわずに、みなに手本を示しみなを極楽浄土に導くこと。
goculacu jyoudo towa shobatsu ya arasoigoto no nai heiwa de yutaca de culasiyasui siawase na utsucusii secaino coto na no desu.
 極楽浄土とは処罰や争い事の無い平和で豊かで暮らしやすい幸せな美しい世界のことなのです。
daini jyoucen.
第2条件。
mina o sitagawasetali casizucasetali sezu ticalazucu no sihai wa sacelu coto.
みなを従わせたり、かしずかせたりせず、力ずくの支配は避けること。
daisan jyoucen.
第3条件。
sihaisya no namae o couhyou site tuneni dale ga sihaisya de alca o secen ni silasimelu coto.
 支配者の名前を公表して常に誰が支配者であるかを世間に知らしめること。
daiyon jyoucen.
第4条件。
minaga cocolo cala cansya site anata ni sitagatte culelu made nannen mo gamansite matsucoto.
 みなが心から感謝しあなたに従ってくれるまで何年も我慢して待つこと。
colela no jyoucenno subete o mitaseba cocolono sihai wa cansui sulu no desu.
これらの条件のすべてを満たせば心の支配は完遂するのです。
cocolono sihaino jyoucen dooli ni sihai suleba sihai wa sinumade cuzulemasen.
心の支配の条件通りに支配すれば支配は死ぬまで崩れません。
Bmen yoli sihaisyano kamisama hotoce sama gata e.
Bmen より 支配者の祇(神)様佛(仏)様方へ。
553神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 17:57:18.54 ID:4Kcz7eqw
>>549
言ってること、カルト信者と変わらないぞ。
妄信するくせ、やめたら?

自分の頭できちんと考えようよ。
554シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 18:21:32.43 ID:+pKaR6Y3
>>553
ご質問があれば遠慮なくお尋ねください。
お答えできる範囲でご希望に沿いたいです。
555質問をしましょう!:2014/01/31(金) 18:45:14.29 ID:fh8pAg/r
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN
556神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 19:15:26.55 ID:C1o4wU0S
>>554
サロメに言わせれば、あなた自身もバアル崇拝者なんだろ?
その点はOKなの?

あいつは、異端審問が趣味なだけだぞ。
なんのかんの理由をつけて住民を異端かカルトに決め付けてきただけだろ。
557神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 20:13:43.38 ID:viJat83n
ほんとキリスト教って馬鹿だよな。
558神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 20:45:52.93 ID:C1o4wU0S
↓こんなことシャロンに散々言ってたよね?
  自分ではインディアンの原始的土俗信仰を模倣するアニミスト (自称インディアンラブ)のくせに。


16 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2013/06/02(日) 00:18:03.43 ID:WZqVTdv2>>12
蘇民将来などというバール起源の偶像崇拝を言葉遊びで本当の神様と混同してる
あなたの状況はなにも変わっていません
人のせいにせずにキリストに戻ってください

32 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2013/06/02(日) 00:31:58.57 ID:o5rDiN8Oシャロンはいつも同じことの繰り返しだからねw

でも蘇民将来と日ユ同祖論だけは捨ててください
どんどん状況が悪化するので

39 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2013/06/02(日) 00:38:28.61 ID:o5rDiN8O>>35
蘇民将来が疱瘡神で渡来神であり 牛角を持つ存在で 牛を生贄に捧げられ特に牛の血を好んだ
これは民俗的な事実です
そのような偶像を 悪霊追い出しを祈るシャロンが聖書の本当の神様と混同している

充分に危険すぎますけど?
559サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 20:58:36.52 ID:Pqd97nd1
>>544
伝統的な教会でしっかり学んでいれば繁栄教のような擬似キリスト教のカルトに騙されずにすみます

私も今学びなおしてる最中です^^

>>546
ノンクリの粘着名無しに言われてもー^^
談話室あたりのアンチが名無しに落ちぶれてる人間にねw

>>547
三位一体の第三位格を省くのはなぜ?^^

>>548
そこはイエズスを人間であるだけのメシア もしくは預言者であるとしか思えなかった弟子や.
ユダヤ人に向けた御言葉です
アナタは聖霊とはどんなお方だかご存知ですか?^^

>>549
それは過大評価です^^;

>>551
ちがうw
集団ストーカーとか信じてるメンヘラだよそいつはw.

>>556
私は蘇民将来の伝説の解釈がシャロン氏と違うだけだよ粘着ノンクリw
わたしもウッド師の著書で悪霊追い出しが誤謬だよ知ったので謝恩氏を諌めたりはしないけどw.

っていうか今度はネクザの受け売りですか集団ストーカー信じてるガチヘラはw
560サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 21:07:05.20 ID:Pqd97nd1
>>559
おっとw訂正
>わたしもウッド師の著書で悪霊追い出しが誤謬だよ知ったのでシャロン氏を諌めたりはしないけどw

しっかし北米インディアンの精神文化を尊敬することと
>自分ではインディアンの原始的土俗信仰を模倣するアニミスト
になるしょうねぇこの人間の脳内ではw

まぁ昨日ID変え忘れた札幌の50歳過ぎの高齢ネラーの昆布か
例に拠ってネクザの猿真似する集スト妄想のメンヘラでしょうけどw

ちなみにカトリックやリベラルよりのプロtrスタントでは信仰ではなく文化を
先住民から学ぶことは無問題ですw
もちろん日本の仏教や神道からもねw

その意味でシャロン氏を諌めることはしないし謝罪もしました^^
561シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 21:19:55.52 ID:+pKaR6Y3
>>556
>あなた自身もバアル崇拝者なんだろ?
お答えするまでも無くノー

>異端審問が趣味なだけだぞ。
ちょっと違うと思います。彼女は純粋だから少しでもまがい物が混じるのが
厭なのです。

>>558
>蘇民将来と日ユ同祖論だけは
少しロマンに被れた時期があっただけ。
562神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 21:20:38.00 ID:C1o4wU0S
自分が一番のカルトかつ異端かつオカルトのくせに、
他人を異端審問している場合か、ボケ。
563サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 21:22:21.45 ID:Pqd97nd1
>>562
ノンクリのアナタはなにが異端で何がカルトかわかるはずのないけどねぇw

繁栄教とリバミについても無知だしねw
564サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 21:28:11.62 ID:Pqd97nd1
>>561
いやいやw
悪魔や悪霊の追い出しに悪い影響を受けていたのですよ^^;

カトリックでもいわゆる悪魔祓いは精神病と一切無関係であることの診断など
非常に厳密な規定があり 現在では殆ど実施されていません
異端化教会のように機がうに教会指導者はやれることではないと
カトリックとプロテスタントの双方から学べて迷いから抜け出しました^^

>蘇民将来と日ユ同祖論
個人の選択でしょうんw^^
私は史実から見て日本にユダヤ人が来た可能性はあるが中国のユダヤ人が
元代に渡来して明 清時代をへて民国時代にはトーラまで失っていた事実からして
元代では同化してしまい習俗の一部が残るだけだと思います^^
565サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 21:30:05.83 ID:urk+S8w9
>>564
追加
私も悪魔や悪霊の追い出しに悪い影響を受けていたのですよ^^;

私にとって自分の教会の神父様のお話とウッド師の著作gふぁ決定的でしたね
566神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 21:32:34.96 ID:C1o4wU0S
43 神も仏も名無しさん 2013/06/02(日) 00:43:15.83 ID:mWbdCYek<356 :サロメ●KoS ◆k8vHqHA92c :2013/02/07(木) 19:21:18.51 ID:UVKPDtW6
アタシは遺失物等横領罪(刑法254条)には従いません^^
インディアンがヒグマや鮭を捕獲するように、 道に捨てられた一円玉を救済します♪


↑インディアンの原始的土俗信仰を模倣するアニミスト (自称インディアンラブ)
  他方、本邦の土俗信仰である蘇民将来については怫然と断罪する生粋の反日島民
567神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 21:37:22.18 ID:C1o4wU0S
要するにターゲットがシャロンからまちこに変わっただけで、やってることは同じ。

まあ、サロメはそんなキチガイなので仕方がないが、かつては自分がターゲット
にされていたのに、ターゲットから外されたら今度は「サロメさんが一番まとも」
とかマジで言い出してしまうシャロンって、完全にメンヘラだろ。
568シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 21:38:48.27 ID:+pKaR6Y3
>>559
>>554は上手く伝わらなかったかも
えてして善人は善人ゆえに悪意ある人の中では立ち行かないという意味で争いを挑む者に
気をつけて下さいね、という意味です。悪人はある意味で強いから。他人の目には善人に
見えるもの。

>>562
自分が苦しいところを歩んで来た分、同じ苦しみにあっている人が居るなら話相手になれたら
と思っただけ。まあ、このスレに来る人は賢いからそんな必要も無いかもね。
569神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 21:39:11.29 ID:C1o4wU0S
バアル崇拝者とインディアンシャーマニストがコンビを組んで異端審問とかw

まず、おまえらが異端だろ
570サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 21:43:05.67 ID:urk+S8w9
>>567
だから私のどこが異端か指摘してみ?w

私に粘着してる名無しのノンクリさんw

>>568
私は悪人でしたからw

それにカルト化した教会の指導者との対応の仕方は心得ています
少しですけどw

彼らは基本的な教理に無知です
だからカルトに落ちぶれてしまうのです

リバミとか留学してるはずなのにあの程度でしょ?
571サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 21:44:40.49 ID:urk+S8w9
>>569
だから私はシャーマニズムに詳しいけど信仰してないしw

シャロン氏も神道そのものは信仰してないでしょ?w

はい論破ww
572シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 21:46:33.54 ID:+pKaR6Y3
>>567
>今度は「サロメさんが一番まとも」
異端(聖書と違った教え)研究と誤謬識別力については
サロメが一番正論です。
573シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 21:52:14.38 ID:+pKaR6Y3
>>569
あなたの方が余程意地が悪いですよ。
それに他の宗教の知識も弁えておいた方が良いですよ。
神学校では比較宗教学等の講座がある筈です。

>>571
神道はキリスト教に似ている所がありますが信じていません。
574サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 21:53:36.52 ID:r3AIZVzi
>>572
いえいえ
名無しのクリスチャン氏など 伝統的な教派の方なら
誰でも見破れるレベルです

始末に悪いのは自宅で勝手に聖書を読んでるだけのノンクリですね
575サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 21:58:30.55 ID:r3AIZVzi
>>573
神道はもちろん どの宗教にも聖霊の働きのかけらは存在します

どの宗教もキリスト教だってそうですが人の罪のために堕落もします

だから識別する能力は必須ですね
相応の知識も

神道の全てが偶像崇拝の悪霊の産物ではなく
また救いに導くキリスト教に並ぶ教えでもない

ってことです^^
国家神道や創価学会や繁栄教などのような擬似新興宗教は駄目ですけどw
576まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 22:05:34.14 ID:1y9NT3JR
>>570
2ちゃんの話はリアルと全然違います。

うちの教会は一般的な教会で駄目だった人が来て、みんな生活を取り戻し繁栄しています。

30年間もあちらこちらの教会へ行って、やっとうちにたどり着いた人も2、3人います。

結構、いろん本を読んでいる人ばかりですが、みんなうちに落ち着いていますよ。
577シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 22:07:12.57 ID:+pKaR6Y3
>>575
創価学会は草創期には非常に良かったと言われていますね、余り馴染みは無いですが。
とに角信者さんの多い事。
578サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 22:22:10.62 ID:r3AIZVzi
>>576
擬似キリスト教の宣伝はいりませんのでw

創価学会でもそう主張してるのでw

>>577
折伏行進で寺を壊したりねw
579まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 22:24:59.18 ID:1y9NT3JR
>>578
あなたの話は、2ちゃんだからね。

現実は違うので宜しく。
580サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 22:28:00.42 ID:r3AIZVzi
>>579
ネットでも書籍でも繁栄教は批判されていますのでw
581まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 22:31:16.87 ID:1y9NT3JR
>>580
カトリックだって、批判されているでしょ。

私たちは、その中から本物を探していくのですよ。
582サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 22:38:15.63 ID:r3AIZVzi
>>581
カトリックの信者は批判に回答できるし教条の議論もできます

繁栄教は教理的に支離滅裂でアナタのような偽牧師や洗脳信者が
名無しで煽ったり 聖書の切れ端でごまかしますw
583まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 22:47:01.07 ID:1y9NT3JR
>>582
私たちと一致したら神の栄光が現れます。
584シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 22:52:52.82 ID:+pKaR6Y3
>>583
ポカ〜〜ン^^
585シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 22:55:43.44 ID:+pKaR6Y3
しかし、本物と言える所が偉いよね^^
586サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 22:59:05.76 ID:r3AIZVzi
>>583
キリスト教と繁栄教の一致はありません
創価と仏教の一致がないのと同じです

>>585
キリストをサタン扱いしてるのにね
587まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 23:14:17.20 ID:1y9NT3JR
>>585
神様に従ってこそ、神の栄光があらわれます。

人間の知恵では現れません。
588まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 23:17:27.66 ID:1y9NT3JR
>>586
人を罵る者には、神様から離れていることがわかります。
あなたは、そこから直すことです。
589神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:26:40.18 ID:jzHDNeoa
まちこさんの娘さんをお嫁に下さい

そしたら毎月十一献金を教会に納めます。
590サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 23:27:47.70 ID:r3AIZVzi
>>587
キリスト教の至聖三位一体の神と繁栄教のマモンは別の存在です

>>588
擬似仏教徒同じ擬似キリスト教の繁栄教は徹底的に批判されるべきです
三大異端と同じですから
591神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:33:49.51 ID:7w5ktawb
>>583
>私たちと一致したら神の栄光が現れます。

これは流石に完全にアウトな発言だと思うわ。
キリストに倣えば神の栄光が現れる、ならわかるけど、そのに自分たちを置いてるから。

発言の撤回、もしくは丁寧に説明しないとカルトと思われてもしょうがない。
592まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 23:35:08.32 ID:1y9NT3JR
>>590
人を罵る者には、判断力はありません。
自分の好き勝手に言っているだけです。
593まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 23:36:35.40 ID:1y9NT3JR
594神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:41:19.13 ID:7w5ktawb
>>593

>>527

私の神は「キリストは一度だけ罪を犯した」とは言いません。

あなたと一致する、ということはキリストが一度だけ罪を犯した、と私が信じることになります。

故に、あなたがたは神に従っている、とは思えない。
595サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 23:41:54.85 ID:Pqd97nd1
>>592
繁栄教とその宣伝をする偽牧師や洗脳信者が批判されているだけですw

三位一体やキリストの両性を知らず
至聖三位一体が主であるという信仰告白も知らない異端のあなたたちがです^^
596神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:43:13.24 ID:jzHDNeoa
あの〜まちこさん。
娘さんをお嫁に下さい。
597まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 23:46:35.28 ID:1y9NT3JR
>>595
人はどうやって救われますか?

三位一体を信じて救われますか?
598まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 23:47:35.66 ID:1y9NT3JR
>>596
ごめんなさい、娘は、もう彼氏がいます。
599神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:51:41.27 ID:jzHDNeoa
>>598
そんな。。。orz
600サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/01/31(金) 23:52:56.70 ID:urk+S8w9
>>597
>三位一体を信じて救われますか?

あぁwwまた繁栄教の偽牧師が異端を自白ww
本当にどうしようもない^^;

至聖三位一体を信じることは 御父なる神 御子なる神キリスト 聖霊なる神

私たちの造り主 救い主 助け主の神を信じることです
その信仰によって救われるのですがw
繁栄教はワンネスらしいですw
601まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/01/31(金) 23:57:45.88 ID:1y9NT3JR
>>600
では、人はどうやって救われますか?
602まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 00:02:58.52 ID:CJ0O3I7Q
>>600
聖書の救われ方と違います。
603神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 00:18:53.47 ID:B2PcaTVm
娘さんと結婚して、まちこさんの家族になれれば、私は幸せになれます。

まちこさん、私を幸せにして下さい。
604サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 00:19:08.22 ID:IuYLbRsd
>>601
ほら三位一体も知らないw

>>602
聖書を自分勝手に解釈するから至聖三位一体の神を理解できないのです^^

御父 御子 聖霊の一人の神に三つの位格を理解すれば
至聖三位一体の神を真実ことは救い主キリストを信じることに繋がります

しっかしこの異端の偽牧師ってw
605サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 00:23:43.06 ID:aBAYE76n
繁栄教の教会では三位一体の神への信仰を告白させないようですw

それってワンネス異端ですけどw
606まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 00:30:00.04 ID:CJ0O3I7Q
>>604
救われ方を知らないから、救われていないんですよ。
救われていれば、人を罵るような性質になりません。
それに三位一体といいますが、三位一体の父-子-聖霊が、
どのように、私たちの救いに働かれるか知っていますか?
607おとなり:2014/02/01(土) 00:33:51.44 ID:xO34NKQE
>>603
自分の事ばかり考えてたら幸せにはなれないですよ。
608サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 00:35:23.38 ID:aBAYE76n
>>606
いやいやw

繁栄教の教会では至聖三位一体 父子聖霊への信仰を告白させず
父子聖霊の御名で洗礼を授けないw

イエズスの御名だけを告白させ イエズスの御名だけで洗礼する
ワンネス異端だと確認できましたので^^
609おとなり:2014/02/01(土) 00:36:20.47 ID:xO34NKQE
こんばんわ(@゚▽゚@)
話題は相変わらずですね。
610おとなり:2014/02/01(土) 00:38:39.20 ID:xO34NKQE
>>608
相変わらす三位一体にこだわってるんだね。
代々言い次がれているからでしょ。
611まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 00:39:59.06 ID:CJ0O3I7Q
>>608
まず救われることが先です。
そこが私たちと違います。
612まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 00:41:46.63 ID:CJ0O3I7Q
>>609
こんばんは♪
613神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 00:43:51.06 ID:B2PcaTVm
>>603
まちこさんの娘さんを幸せにしますから、自分のことだけ考えてる訳ではないですよ。
614まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 00:45:30.67 ID:CJ0O3I7Q
>>613
ごめんなさい、あきらめてください。
615サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 00:46:30.46 ID:aBAYE76n
>>610
あのね超教派でキリスト教は三位一体やキリストの両性告白しますよ?w
繁栄教の案ネスは立派な異端です^^

>>611
あーー洗礼しないんだ繁栄教はw
反聖書的だなぁw
616シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 00:49:14.47 ID:yiWc4cG+
さっきまでBS映画劇場で「ジャイアンツ」を見てました。
ジェームスデーン、エリザベステーラ主演

キリスト教が普段の生活に普通に溶け込んでる国なんだなあ、それにため息が出るほど裕福。
風景も美しい。これは第二次大戦の頃の物語なんだね。この時代のクリスチャンってヘーゲン教
とは少し違うけど、まちこさん的には彼らは救われて無かったのでしょうね。
617まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 00:49:42.70 ID:CJ0O3I7Q
>>615
先に信仰告白ですね。

水の洗礼は後です。
618シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 00:50:56.63 ID:yiWc4cG+
なるほど、ワンネスね、完全に異端だ。
619サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 00:53:01.00 ID:gINEbHI4
>>617

父子聖霊への信仰を告白させないわけですね^^

>>618
まちこ個人にいろいろ異端が混ざってるようですねw
繁栄教自体は父子聖霊への信仰を告白させるでしょ さすがにw
620まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 00:53:17.79 ID:CJ0O3I7Q
>>615
>>606の救いにあずかる三位一体の働きをお願いします。
621シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 00:55:07.31 ID:yiWc4cG+
ローマ書のワンフレーズだけ取り出して救いの条件固執するのは
偶像礼拝では? イエスは病人を癒す前に信仰告白を強要したのかな?
622まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 00:57:40.27 ID:CJ0O3I7Q
>>621
ごめん、あなたと話しをしてないので。
623シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 00:58:32.93 ID:yiWc4cG+
>>622
ごめん、続けてください。
624まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:00:05.33 ID:CJ0O3I7Q
もう、寝ます。

おやすみなさい。
625サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:01:26.17 ID:fJqxEoPM
>>620
父子聖霊への信仰を告白させない異端にするだけ無駄です^^

聖書にも父子聖霊への信仰は明記されています

イエズスの公的生涯の間 使徒たちの時代にはユダヤ人らに
救い主の御名を述べ伝える必要があった
彼らは御父を信じ 聖霊も部分的に信じていたからね

それでも
父子聖霊への信仰の告白は重視されていました^^

>>621
ワンネス異端のまちこが必死です^^

わたしは天と地の一切の権能を授かっている。だから、あなたがたは行って、
すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる
マタイ28:18ー20
626サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:02:34.10 ID:fJqxEoPM
>>623
繁栄教牧師が取り乱しているだけなので

遠慮は無用です^^

しっかしまぁww
627おとなり:2014/02/01(土) 01:06:18.83 ID:xO34NKQE
>>613
とても、しっかりした娘さんだから、自分の相手は自分で選ぶでしょ。
あなたも、自分でちゃんとさがしましょ。
628まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:08:06.72 ID:CJ0O3I7Q
>>625
で、あなたは救われたら、どうなりました?
629サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:10:21.66 ID:fJqxEoPM
>>628
聖書に背くワンネスの教えはいらないです^^

洗礼時の信仰告白も洗礼を授けるときも

イエズスの御名だけを使うのは異端ですw
630シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:13:38.26 ID:yiWc4cG+
>>588
>人を罵る者には、神様から離れていることがわかります
人を罵るのではなく異端性を質しているのですけど何度説明すれば0rz
631神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 01:14:18.15 ID:B2PcaTVm
>>624
奇跡はキリスト教では、正常なことだと思います。

だから私は、御名によってまちこさんの娘さんと結ばれると信じます。

おやすみなさい。
632まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:15:33.74 ID:CJ0O3I7Q
>>629
救われたなら、あなたは何が起こりましたか?

人を罵り、馬鹿にしたりするようになったのですか?
それは、おかしいですよね。
神様の力が働いていませんよ。
633シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:19:58.41 ID:yiWc4cG+
>>632
横レスですけどそれはおかしい、そではおとなりさんは救われて無いじゃん
そんな事を言い出したら、まちこさんだってww
まちこさんの教会の人たちだってw 愛のかけらも、裁いてばかりではないですかw
634まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:19:59.01 ID:CJ0O3I7Q
>>630
私がカトリックの異端を罵っていいのですか?
635シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:21:18.68 ID:yiWc4cG+
サロメさんはここでカトリックの伝道してないですよ〜
636サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:21:40.72 ID:fJqxEoPM
>>632
だから
繁栄教では

造り主
救い主
助け主

はそれぞれ別の神々ですか?w

ひとつの語本質であられる神が人格的な存在として働かれつとするのなら
三位一体の神として信仰すれば

造り主
救い主
助け主

をそれぞれ信仰することになりますよ^^
主が公的生涯を歩まれたとき 使徒たちの伝道のとき
ユダヤ人たちはすでに造り主を信じ不完全ですが聖霊を信じていました
それで救い主の御名を特に強調しました^^

アナタや繁栄教は異端でカルトです
擬似キリスト教は批判されるべきであなたもまずそこから抜けてください^^

>>634
私はきちんと回答できます^^
アナタのように聖書の切れ端でごまかしませんのでw
637まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:26:06.91 ID:CJ0O3I7Q
>>633
では、はっきり言います。
みんな裁いていたのはあなたです。
みんなは裁いてなどいません。
教会にいたときから、あなたは、みんなを裁いていました。
あれが嫌い、これが嫌いとあなたは、みんなを裁いていました。
私はいつも、あなたをなだめていたはずです。
638まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:27:10.72 ID:CJ0O3I7Q
>>635
私もしていませんよ。
639サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:28:11.04 ID:IuYLbRsd
>>637
だって繁栄教はリバミと同類ですからw

あなた自身異端ですし

違和感もたれて当然です
640サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:30:00.63 ID:fJqxEoPM
>>638
ユダ氏が典型ですが宗教板で病人など問題を抱える人間を釣っていますw

繁栄教の宣伝ですよ
641まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:31:45.76 ID:CJ0O3I7Q
>>636
もう一度言います。
私たちが救われるときに、どのように、三位一体が働かれるか言ってください。
私たちには、それが一番大事ですから。
642まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:34:01.70 ID:CJ0O3I7Q
>>639
私もカトリックは受け入れできませんが、信仰は自由なので、黙っているだけです。

お互い様ですね。
643まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:37:51.50 ID:CJ0O3I7Q
>>640
まことくんを見てみなさい。
ちゃんと、自分で選んで教会へ行ってます。

私は自分の教会へ引っ張ったことはありません。
644サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:38:01.30 ID:IuYLbRsd
>>641
もう書いていますけどw

あなたは信仰告白でイエズスの御名だけを使わせ

洗礼でもイエズスの御名だけで授ける

繁栄教にあわせてワンネス異端です^^

>>642
私はカトリックの教理を理解してるけど
アナタはキリスト教の教理を知らない繁栄教の偽牧師ですw
おまけにワンネス異端w
645シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:38:09.86 ID:yiWc4cG+
>>637
とうとう本音が出ましたね、「わたしは愛がない」と今はっきり告白しました。

別に気にしませんが、やはりあなたは異端の性質そのままを現わしています。
646サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:39:10.92 ID:IuYLbRsd
>>643
創価に引っ張られているヒトですよね彼はw

教会だって伝統的なところでなければ意味がないです^^
647シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:40:47.80 ID:yiWc4cG+
>>644
まちこさんに向かって信仰告白しなくとも良いですよ。
彼女はあなたの神ではないのですから、信仰告白は神とあなたの所属の神父様に。
648サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:43:09.68 ID:gINEbHI4
>>645
繁栄教と決別できたから社論旨のストレスも軽くなり
心身に良い影響が顕れてるのだと思います

リバミや繁栄教のような ご利益と脅迫の構図から完全に抜け出せますように
献金で天国の切符を約束し このようの全てに左端や悪霊を持ち出す
擬似キリスト教 カルト教会に二度と騙されませんようにお祈りします^^
649シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:44:28.62 ID:yiWc4cG+
>>646
彼が行くといっているの確か教団だと思います。
彼が救われるといいですね^^
650まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:46:26.72 ID:CJ0O3I7Q
>>645
状況を説明させていただきました。
しっかり把握してください。

あなたに愛が無いとは言ってません。
あなたがみんなを裁いていたから、裁いているように見えたのです。
651シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:46:32.60 ID:yiWc4cG+
>>637
ご主人と一緒に悪口ばかり言っているのですね、分かります。
652まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:48:34.73 ID:CJ0O3I7Q
>>646
伝統だけで、人を罵る人ができたら、どうしょうもないですね。
653シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:49:22.54 ID:yiWc4cG+
>>650
弁解しなくとも良いですよ、あなたとあなたの教会の人たちはみんなその程度だって
わかりましたから。
654サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:51:35.72 ID:gINEbHI4
>>649
ふーんw
繁栄教の獲物にできなかったわけですかw

ユダ氏にしてもアナタの犠牲者ですからね

>>652
三位一体論やキリストの両性論

父子聖霊の御名で信仰告白させ洗礼授けるのは一般的な教会ならどこでもしますしw

それらを否定する繁栄教やワンネスの異端は批判します^^
655シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:51:40.55 ID:yiWc4cG+
>>652
ご自分も教理的に間違う事もあると認めて謙虚になれば済むことなんですけどね。
656まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:54:56.48 ID:CJ0O3I7Q
>>651
>>633 は誰が言ったのですか?
うちの教会の人たちは、あなたのために祈っているのですよ。
657シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:55:12.50 ID:yiWc4cG+
>>650
しかし、牧師とは恐ろしいものですね、信者の相談受けて後で不都合があったら
牙を剥く、よ〜く分かりました。
658まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 01:57:13.44 ID:CJ0O3I7Q
>>655
カトリックになれません。
659サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:57:24.78 ID:gINEbHI4
>>655
いや まちこは根本的に三位一体を理解してないからw

信仰告白や洗礼についてもまともではないです^^

それとなくいま通われてる教会の牧師さんに確認されてみてください

洗礼のときに父子聖霊の御名ではなくイエスの御名だけで告白させるか
洗礼授けるときはどうか
ってね^^

>>657
リバミのようなカルト化教会と同じですよ
660シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 01:57:28.46 ID:yiWc4cG+
>>656
あなたのご主人はいつも怒っていますね、そして裁いています。
愛の無い人から祈って頂く必要はないですよ。今夜はっきり分かりましたから。
661サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 01:58:25.62 ID:IuYLbRsd
>>658
クリスチャンではなく
ケネスチャンのままでいるということですね^^
662シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 02:00:28.59 ID:yiWc4cG+
>>658
だれがカトリックになれといいましたか?
ず〜っと繁栄教の教理にカルト性があると申し上げています。
663シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 02:01:59.86 ID:yiWc4cG+
明日があるからもう寝なくっちゃ
おやすみなさい
664サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 02:06:14.47 ID:pJzH+6BI
>>663
リバミや繁栄教と関係なくなったことを
主に感謝してください^^

主への感謝と賛美が何よりの捧げものですから^^
665まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 02:07:25.01 ID:CJ0O3I7Q
>>662
うちは、みんな結果が現れていますから、神に感謝しています。
666サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 02:19:22.08 ID:IuYLbRsd
>>665
創価学会の御利益体験発表と同じですねw

それと
まこと氏が繁栄教ではなく教団の教会に導かれているのなら
よろこばしいことです^^

繁栄教の敗北ですね^^
667まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 02:24:04.81 ID:CJ0O3I7Q
>>666
まことくんは、神様に任せているから大丈夫です。(^^)v
668神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 02:28:17.28 ID:2DLZ58QT
で、「キリストは一度だけ罪を犯した」と信じている件については神に聞いて見たのだろうか。

信仰があればきっと答えてくれます。

下ばかり見て自己弁護に終始するのであれば2chにはこないほうがいい。無益だから。

このスレの人もまちこさんの成長のことなんか何も考えていない。
今日のレスの伸びでそれは明らかだ。

ようするに、お互い様。

誤謬が誤謬を誤謬しているだけ。
669サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 02:32:39.12 ID:fJqxEoPM
>>667
だから異端の擬似キリスト教
繁栄教から まこと氏は守られてるのです♪

>>668
名無しサチエお疲れw
670まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 02:36:59.54 ID:CJ0O3I7Q
>>668
キリストは罪を犯したから罪になったのではなく、神によって、罪の無い方が罪とされたのです。
671神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 02:40:02.62 ID:2DLZ58QT
>>670
どう違うか具体的に説明できますか?
あなたは「神よ、神よなぜ私を〜」の下りをキリストが蛇になった論拠としてあげている。
でも、これはキリストの罪ではないのですか?
672まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 02:40:46.90 ID:CJ0O3I7Q
>>669
まことがクリスチャンになって教会へ行けば良いだけです。

私の願いは、みんなが、この世で救われて、地獄へ行かないことです。
673サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 02:40:59.67 ID:VFr2nUwV
>>670
贖罪の神の子羊は

贖罪の代償になるために罪を背負われたのであって

繁栄教のように罪そのものになったのではありませんw
674サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 02:43:03.40 ID:VFr2nUwV
>>672
繁栄教教祖のヘーゲンは伝統的な教会の洗礼では救われず

地獄に行くとほざいていますが?w

アナタは教団に まこと氏が属して地獄に行くのを見過ごしているのですねw
675まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 02:47:10.81 ID:CJ0O3I7Q
>>671
この世の人は、神がいない、と言いますよね。

イエスは神から離されたのは、
わが神、わが神、のその時です。
676神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 02:48:35.39 ID:2DLZ58QT
>>675
神から離したのは一体誰ですか?
キリストですか?それとも神ですか?

そもそも、神であるキリストが自分から自分を離すことができるのですか?
677まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 02:49:02.76 ID:CJ0O3I7Q
>>674
彼は、神様に任せたから、心配しないように。
678神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 02:53:27.38 ID:2DLZ58QT
仮にも自称教える立場の人間が
自分の信仰のクリティカルな事柄でかつ、一般的にまったく奇妙な解釈に対して
説明できないのは単なる怠惰か盲信かのどちらかですよ。

神から離れるって一体どんな状態ですか?
説明できますか?
キリストの罪ではないが、神から離れるってなんですか?

説明できないのは、誰かの言ったことを深く考えずに信じてるだけだからなのではないですか?

で、その信じた解釈を語った人はキリストですか?

>>670
>キリストは罪を犯したから罪になったのではなく、神によって、罪の無い方が罪とされたのです。

↑こんなことは当たり前です。

神のご計画で、罪のない独り子を地上に下ろした。この独り子はアダムの子の罪を代わりに背負い救済した。

この計画のことを指しているだけです。
神よ、神よ、のシーンでキリストが罪を犯したと言っているが、それは誤謬です。
詩篇をなぞらえて、神の御心を成就させただけです。
679まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 02:53:48.07 ID:CJ0O3I7Q
>>676
神がイエス・キリストを罪とさせて、そして神が離れたのです。
680サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 02:56:21.08 ID:1XiuWsXg
>>677
繁栄教の敗北宣言ですねw

>>679
あのーww

三位一体を知りませんねやっぱりw

御子なる神の位格が御父の位格 聖霊の位格と分離できるのですか繁栄教ではw
681神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 02:58:03.88 ID:2DLZ58QT
>>679
なんですか、そのトンデモ解釈は。

神が離れることで罪になるのですか?
それとも罪とさせて、離れたのですか?
どちらですか?

どちらのケースでも言えるが、
神は罪のない人物を罪にできるのですか?

言っていることがメチャクチャなの、分かりませんか?
682まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 03:00:38.75 ID:CJ0O3I7Q
>>680
そして、神様が死んだイエスを復活させたのです。

と聖書に書いてあります。
聖書を信じていますので、

おやすみ〜
683神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 03:02:20.50 ID:2DLZ58QT
>>まちこさん

なぜ、あなたがまともに答えられないのか理由を教えます。

あなたの「解釈」が間違っているからです。
そしてその「解釈」はキリストから出たものではありません。

そもそも、
神は不正は働くことができません。
なぜなら、不正は悪からくるものだからです。
罪のないものを罪と裁くのは人の世でも不正な裁きです。
さて、神は罪のないものを罪とされました。
では、キリストの何の行いによって罪にしたのですか?
684神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 03:05:27.37 ID:2DLZ58QT
これに答えられないのであれば

「神は無罪な人物も罪として裁くのか」

について、聖霊に聞いて見なさい。
あと、↓も読むように。

>>678
>>683
685サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 03:07:49.80 ID:1XiuWsXg
>>682
イエズスは神性において御子なる神の位格なので神の御本質と分離できません

それに神は死なず苦しまずですから神性に置いて御子なる神の位格は死なず復活もしません

十字架上で苦しまれ死なれ三日後に蘇られたのはすべて人性においてです

アナタは本当に三位一体や両性論に無知ですねw

繁栄教が擬似キリスト教である生き証人です^^
686まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 03:11:11.49 ID:CJ0O3I7Q
>>683
第二コリント5:21
罪と何の関わりのない方を、神は私たちのために罪となさいました。
687神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 03:13:48.45 ID:2DLZ58QT
>>686
はい。私はそれを
無原罪のキリストがアダンの子である人類の原罪を「代わりに背負った」という解釈をしています。
他のクリスチャンもそうです。

なぜそう解釈ふるかというと、聖書の全体と共振するからです。

「キリストは一度だけ罪を犯した」
もしくは
「神は罪のないものを罪とすることができる」
の何の解釈も聖書全体と相容れません。
688サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 03:14:25.05 ID:1XiuWsXg
>>686
だから贖罪のための神の子羊は罪を背負うのであって

罪そのものにはなりません^^

旧約のレビ記や民数記をきちんと読みなさい^^

ヘブル書 ローマ書でもキリストは贖罪の生贄であると明記されています^^.
689神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 03:18:44.17 ID:2DLZ58QT
私はあえて、まちこさんがトンデモな解釈をする理由が理解できない。
頑なに人の誠実な問いかけから耳を閉ざすことの理由が分からない。

まちこさんが特定の思想ないし、団体の解釈を盲信しているからとしか考えられない。

私があなたにお願いすることはシンプルだ。

あなたが信じているように「神は罪のないものを罪とすることができる」が本当かどうか聖霊に聞いてみればいい。

信仰が少しでもあれば分かることだ。
690まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 03:22:56.82 ID:CJ0O3I7Q
>>689
私は人間の教えより、この御言葉を信じます。

御言葉は神の霊感によって書かれたからです。

眠いです。じゃあ。
691神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 03:25:40.52 ID:2DLZ58QT
>>690
単語は単語だ。
読む人の願望によってどうとでもなる。
まともなクリスチャンは同じ言葉を
こう読む。

>>687
>はい。私はそれを
>無原罪のキリストがアダンの子である人類の原罪を「代わりに背負った」という解釈をしています。
>他のクリスチャンもそうです。

自分を振り返って、なぜ神への冒涜を犯してまでそんなトンデモ解釈をする必要があるのかよく考えた方がいい。

多分それは、あなたの旦那さんにも起因するだろう。
人ではなく、神を誇ろう。

おやすみなさい。
692Johannes:2014/02/01(土) 03:36:36.87 ID:+H5viOXO
.

ざっと目を通した.

十字架上のイエス蛇説(まちこ) VS イエス二重人格説(サロメ)



不毛な論争に良き果実は期待出来ない.
どっちもどっちだな.だから既に破綻している無知な時代のパウロ神学(迷信)じゃ駄目なのさ.
.
693サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 03:42:25.89 ID:fJqxEoPM
>>690
聖書を教会を通じて筆記し編纂し聖典を定めた聖霊が

同じように三位一体や両性論を三大信条として制定されたのです

だから聖書を自分勝手に解釈し 三位一体や両性論を否定する

繁栄教とあなたは明確に異端であり 疑似キリスト教です^^
694サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 03:46:51.05 ID:IuYLbRsd
>>692
えっとw
キリスト教の範で議論してますのでw

人格ではなく位格です

キリストは神性人性 それじれに意志と活動する力が存在しますから^^
ふたつの並存する意志を二重人格と呼ぶのは誤謬です
695Johannes:2014/02/01(土) 03:53:40.83 ID:+H5viOXO
.
>>694 ほら.またそんな恥ずかしい事(無知な事を)平気で言ってのける.

「位格」と「人格」は.そもそも別概念ですから.
それをごちゃ混ぜにして整理も理解も出来ないで.よくまちこ説を攻撃出来ますね.
恥ずかしい

君は自分で作った屁理屈で自分を誤魔化して無理に納得して居る.
全く以ってグノーシス(叡智)の欠片もない.

サロメが何と言おうが.君の説くイエスは「二重人格」でしかない.
696サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 03:58:08.20 ID:IuYLbRsd
>>695
煽りはいりません^^

キリストは神性と人性 それぞれに由来する意思と.活動する力があるので

人間の人格と キリストの二つの意思や活動力を混同するためペルソナを
位格と訳しただけです^^

キリスト教の範囲の議論にグノーシスは無関係ですので^^
697まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 07:42:11.91 ID:CJ0O3I7Q
>>693
>だから聖書を自分勝手に解釈し 三位一体や両性論を否定する

☆誰が否定したのですか?
698まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 07:45:16.80 ID:CJ0O3I7Q
>>688
聖書をそのまま読めば良いことです。
699まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 08:31:42.46 ID:CJ0O3I7Q
>>692
キリストの十字架と復活を信じる重要性は私たちの罪が無くなり、神の子とされるからです。
ローマ6:6私たちの古い人がキリストと共に十字架につけられたのは、罪のからだが滅びて、私たちがもはやこれからは罪の奴隷ではなくなるためであることを、私たちは知っています。
:9もし私たちがキリストと共に死んだのであれば、キリストと共に生きることになると信じます。
キリストは死者の中から蘇って、もはや死ぬことはなく、死はもはやキリストを支配しないことを信じます。
:11このように、あなたがたも、自分は罪に対しては死んだ者であり、神に対してはキリスト・イエスにあって生きた者となりなさい。
7:4私の兄弟たちよ。
それと同じように、あなたがたも、キリストのからだによって、律法に対しては死んでいるのです。
それは、あなたがたが他の人、すなわち死者の中から蘇った方と結ばれて、神のために実を結ぶようになるためです。
8:1こういうわけで、今はキリストにある者が罪に定められることは決してありません。
なぜなら、キリスト・イエスにある、いのちの御霊の原理が、罪と死の原理から、あなたを解放したからです。

☆そして、私たちは、イエスを信じた時、私たちの罪は赦され、イエス・キリストと共に生かされ、私たちは御子の中にいることになります。

:37しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方にあっても、圧倒的な勝利者となるのです。

☆イエスを信じている私たちは同じく死に打ち勝った原理となります。
だから、まちこは、サタンの追い出しができ、病気を追い出すことができるのです。
700まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 08:59:49.96 ID:CJ0O3I7Q
>>660
主人に愛がある無いは、今残っている人たちが知っています。

前と違い、彼は成長し、怒りません。
ですが、いけないことは、いけないとはっきりと言ってくれて、
私たちを罪から離れさせ、変な教えから私たちを守ってくれてます。

特に私のところは、いろんな宗教で躓いた人が訪れるので、彼は正しい道を教えてくれて歩かせるようにしてくれています。
701神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 09:35:09.91 ID:cIBrQbqN
主はまちこ及び信者の人間の思惑に服従するてかw
702まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 09:38:51.61 ID:CJ0O3I7Q
>>701
神の子の性質になったのですで、いつも御心を考えるようになります。
703まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 09:45:51.38 ID:CJ0O3I7Q
主は、私たちを通して、御心をなさいます。

私たちは、自分でやっているようにみえますが、すべて主がご自身の栄光を現しています。
704シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 09:52:15.09 ID:yiWc4cG+
おはようございます

>>679
神は罪もシミも無い神の子イエスの身体に人類の全ての罪と罪のシミで膨らんだ服を着せて
そして彼を裁きました。あなたの解釈では身代わりの死はその辺の犯罪者であれば誰でも良かった、
となります。

そんな解釈をするのであなたの教会の人達は相変わらず罪の性質から清められず、成長がありません。
元のままです。おとなりさんがその見本を見せています。
705まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 10:02:27.27 ID:CJ0O3I7Q
>>704
私たちの身代わりは罪がある人にはできません。

おとなりさんは、彼女なりに、自分の見えなかった悪かった性質を、
あなたによって取り除くことができ、日増しに自分に強くなってます。

神に感謝しています。
706神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:04:39.60 ID:cIBrQbqN
まちこ及び信者の人間の思惑もすべて主がご自身の栄光を現していますてか。
707シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 10:10:38.16 ID:yiWc4cG+
>>704
>人類の全ての罪と罪のシミで膨らんだ服を着せて
>そして彼を裁きました。 訂正→服を裁きました。

>>650
544 :シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/01/31(金) 11:12:12.98 ID:+pKaR6Y3
あるプログでこんなの見つけたよ

[何事につけても善を行なうことしか考えない者は悪しき者の中にあっては破滅せざるを得ない。
悪しき者である事を学びなさい。]
708シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 10:16:49.62 ID:yiWc4cG+
>>705
私の場合はその逆ね、
日に日に悪しき者になる事を学んでいますよ(笑い>>707←に学んで

【[何事につけても善を行なうことしか考えない者は悪しき者の中にあっては破滅せざるを得ない。
悪しき者である事を学びなさい。] 】
709まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 10:17:16.27 ID:CJ0O3I7Q
>>706
イエス・キリストを信じた全ての者にです。
710まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 10:20:32.21 ID:CJ0O3I7Q
>>707
ネットではなく、人にではなく、イエス・キリストである御言葉につくべきです。

良いものは、神様から来ます。
711シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 10:25:14.21 ID:yiWc4cG+
>>705
>あなたによって取り除くことができ、日増しに自分に強くなってます
↑こんな発言をする悪知恵は一体どこから来るのでしょうね?神からではない事だけは確かね。

>>709
>イエス・キリストを信じた全ての者にです。
本音が出るので後で訂正が必要になりますね。

あ〜、私ももっと悪しき者、恥知らずな人になる訓練をしなくっちゃ。
兄の遺言→○○家の欠点は優しい事だと、今胸に響きますよ。
712神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:25:38.56 ID:cIBrQbqN
ステパノの殉教の死はいいモノか悪いものか?
まちこ師の話で理解が難しいなあ。
713シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 10:26:47.77 ID:yiWc4cG+
>>710
ワンネス理論 乙
714シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 10:29:29.67 ID:yiWc4cG+
>>712
ポイント突いている、乙(*^.^*)/
715神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:31:57.60 ID:Bxdoo8Ky
まちこの誤りは「日増しに自分に強くなってます」という言葉によく
表れてるんだよね。

信仰では自分に強くなっちゃ駄目なんだよ。

むしろ聖書が一貫して教えていることは、自分が死ぬことだろ。
716神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:34:15.16 ID:Bxdoo8Ky
サロメは言うまでもないけど、まちこもシャロンも端から見れば
相当問題があるよ。

お互いに相手の問題しか見えないようだけど、この際、自分自身
を省みる機会にしたら?

というか、神様は、他人のことではなくて、自分自身を問題にする
ことを求めておられるだろ?
717神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:36:11.76 ID:cIBrQbqN
言い回しが霊的にやれ、てか。
肉による完成で無く、霊による完成・・・
718まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 10:37:47.08 ID:CJ0O3I7Q
>>711
クリスチャンは内面の悪い考えに打ち勝つ力を頂いています。
自分がしない限り、神の力は現れません。
719シャロンのばら ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 10:42:52.27 ID:yiWc4cG+
>>718
あなたとおとなりが先にどぞー

あなたの内面に神の力が働いているとは思いがたいですね、私への誤解と
悪しき裁きの思いが清められますように、イエスの尊い名によって、アーメン
720神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:59:41.50 ID:cIBrQbqN
まちこ師の聖書にはステパノの殉教はなかったようですね。
721まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 11:02:18.04 ID:CJ0O3I7Q
>>719
神様と自分の関係が一番大事です。
722まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 11:12:38.89 ID:CJ0O3I7Q
>>712
イエスは基礎で弟子は私たちの土台です。
そこから私たちは学んで、自分達の家を建て上げていきます。

ヘブル11:1、2
こういうわけで、私たちもまた、このようにおびただしい証人の群れに囲まれている以上、
すべての重荷や絡み付く罪をかなぐり捨てて、自分の定められている競争を忍耐強く走り抜こうではありませんか。
信仰の創始者また完成者であるイエスをみつめながら。

ハレルヤ!
723神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 11:44:08.93 ID:Bxdoo8Ky
>>718
残念ながら、あなたを見ているとその力とやらが現れていないように見えるよ。
昨日あたりもサティが散々指摘していたけど、見えるのは自分の力ばかり。
724シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 12:06:57.44 ID:yiWc4cG+
>>722
まちこさんとその教会だけが正しいように聴こえてとても不快だ。

クリスチャンなら誰でも弁えている事をくどくど教えようとする。
しかし他人には決して耳を貸さない、これどいう事?っても通じないかw

おとなりだって2chで元信者の個人情報書き込みに対して「謝ったでしょ」なのは
万引きしても「お金払ったからEでしょ!」 のレベル。恥もプライドもありませんね。
725シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 12:10:36.11 ID:yiWc4cG+
十字架のイエス蛇説唱えるまちこさんのレス全てが蛇に見えて
気持ちが悪いです。もし礼拝に出ていればいつもこんな気持ちになるはずです。
あ〜いやだなう。
726神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 17:30:26.70 ID:A8EubQFE
韓国系キリスト教の特徴
 
儒教とシャーマニズムに習合した権威主義的なキリスト教であり、
その御利益は病気や災難などの癒しであり、
それを実現するキリストは鬼神のなかの鬼神という位置づけであり、
牧師は聖職者ではなく、鬼神と信者を仲立ちする呪術者・祈祷師であり、
金儲けにキリスト教を利用しているだけ。
脱退を希望すると、脱退すればもっと不幸になるぞと脅すらしいw
 
これでは悪魔崇拝かも (TT)
727神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 20:22:21.28 ID:3H8TbYcS
へんな宗教はいってはだめよ

あまり罵倒するな

キリスト教の本当を知っていない
礼拝室で拝む
怒るな

洗礼 昔からありました 3000年前
728サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 20:24:51.07 ID:zah9GUAu
>>697
あなたの書き込みです
キリストの神性は死なないし また人性が罪そのものにもなりえません
両性は変質しないからです

>>699
だから聖書の切り貼りを持ち出しても無駄です

>>702
あのーw
クリスチャンも罪を犯しますが?w

>>710
693 自分:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日:2014/02/01(土) 03:42:25.89 ID:fJqxEoPM [7/7]
>>690
聖書を教会を通じて筆記し編纂し聖典を定めた聖霊が

同じように三位一体や両性論を三大信条として制定されたのです

だから聖書を自分勝手に解釈し 三位一体や両性論を否定する

繁栄教とあなたは明確に異端であり 疑似キリスト教です^^

>>716
繁栄教の誤謬やカルト化問題に無知な名無しサチエ必死すぎw
まずは教会に所属して教理を学んでねw
729サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 20:28:44.19 ID:IuYLbRsd
>>725
繁栄教は罪の解釈が無茶苦茶だから
要するにサタンや悪霊そのものを積みと同一視してる

神の性質とかサタンの性質とか善悪二元論でグノーシス的なわけです

>>726
韓国には繁栄の神学がはびこってるのでw
730神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 20:29:40.18 ID:3H8TbYcS
韓国系キリスト教
僕らの宗教  キリストなど
韓国人が曲解した 一部


悪魔や悪霊

悪魔自分たちの心

悪霊いたずら呪うこ


アーメン
同意ではなく
神とともにが意味

千年王国
300年のこと


十字架
彼らが勝手に考えたこと

偶像礼拝
石を拝むとだめ
富士山
731神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 20:42:14.92 ID:3H8TbYcS
創価学会とは
日蓮宗ではなく彼らが作ったもの
見て考えて作った

公明党の設立
行きたかった人がいた
強制
いつか行きたい数人20年前



教えたら
732まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 20:48:11.83 ID:CJ0O3I7Q
>>728
私はあなたに伝えたからおしまいです。

聖書は、そのまま読んで取ることです。

気が向いたら、来ます。

では、(^^)v
733まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/01(土) 20:56:06.65 ID:CJ0O3I7Q
>>732
追伸

今のままでは、サタンに勝てません。
734サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 21:00:36.50 ID:fJqxEoPM
>>732
使徒信条や三大信条も聖書を書かせ編纂し正典を制定された聖霊の賜物です
聖書だけを勝手に読むあなたたちは聖霊に背く人間です

>>733
あなたはサタンに支配されています^^.
735シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 22:37:23.17 ID:yiWc4cG+
>>734
ねっ、サロメさん分かったでしょ、まちこさんは言いたい事だけ一方的に言ったらそれで
おしまいよ、私たちの言い分なんてこれっぽっちも耳に入ってはいませんよね(笑い
736サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 22:55:50.57 ID:mJHT406A
>>735
でもそれでは以前のように宣伝はできないw
繁栄教に釣られる人間もいなくなるので 非常に素晴らしいことです^^
737シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 22:57:40.46 ID:yiWc4cG+
>>733
>勝てません
大丈夫です、私たちはもうここままで主と人々に愛され
そして主にあって全てに打ち勝っています。主を信じます。

ヨハネ16:33
これらのことをあなたがたに話したのは、
わたしにあって平安を得るためである。
あなたがたは、この世ではなやみがある。
しかし、勇気を出しなさい。わたしはすでに世に勝っている」。

感謝いたします。
738シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 23:04:21.08 ID:yiWc4cG+
>>736
そうですね、私たちは出来る限り警告しました。
賢明な皆さんの心に少しでも届いたなら幸いです。
感謝いたします。

739シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/01(土) 23:12:24.92 ID:yiWc4cG+
皆様も長い間お付き合いくださいまして
真にありがとうございました。
今後お会いするときには楽しくお話したいものですね。
よろしくお願いいたします。
お元気で
740サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 23:15:09.67 ID:mJHT406A
>>739
繁栄教の偽牧師はすぐに戻ってくるのでw

御油断.召されませぬように^^
741神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 23:36:51.11 ID:P041xTGz
バアル崇拝者とインディアンシャーマニストの悪巧みか

汚らわしい
742サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/01(土) 23:38:35.33 ID:mJHT406A
>>741
思い込みで粘着名無しノンクリw

永久にループしててねw
743おとなり:2014/02/01(土) 23:57:00.29 ID:xO34NKQE
>>683
横から失礼。

そもそも、
神は不正は働くことができません。
なぜなら、不正は悪からくるものだからです。
罪のないものを罪と裁くのは人の世でも不正な裁きです。

☆だから、神は私達の全ての災いや罪をイエスに全て追わせて私達のかわりにさばいたのです。
だから、私達は裁きから逃れられるんですよ。
私達が行くべき所に行って下さったんです。

さて、神は罪のないものを罪とされました。
では、キリストの何の行いによって罪にしたのですか?

☆罪の無い方に罪をおわせて裁きはできません。
だから、きっかけが必要です。
皆の災いや罪を受け入れる唯一の不信仰の言葉、それが、我が神…です。
744サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 00:02:01.90 ID:iUikEYzZ
>>743
ヤクルトおばさんw

あのねぇwキリストは罪を犯したから罪を背負われたわけじゃないの^^

最初から全人類の罪の身代わりである犠牲 神の子羊として受肉され
十字架にかかられたの

旧約の贖罪規定をまともな教会で学びなさいまったくw
745おとなり:2014/02/02(日) 00:07:30.39 ID:OUnnSuwm
>>715
自分が強くなるではなく、自分に強くなるですね。
自分の感情に振り回されないようになり、主の教えに従える様になる事を言っているのだと思いますよ。
746神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:10:33.50 ID:tx8wO6iP
>>743
ということはキリストは罪を犯していないし、神もキリストに人類の罪を「代わり」に背負わしただけですよね?

ということは、キリストは罪を背負っただけで、罪そのもの(悪)になったわけではないことをおとなりさんも認めてるのですよね?

その解釈がまっとうだと思います。
まちこさんに会ったらあなたからそう伝えてください。
747サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 00:13:14.71 ID:Xtxu3P5u
>>746
いえいえw

さて、神は罪のないものを罪とされました。
では、キリストの何の行いによって罪にしたのですか?

☆罪の無い方に罪をおわせて裁きはできません。
だから、きっかけが必要です。
皆の災いや罪を受け入れる唯一の不信仰の言葉、それが、我が神…です。

キリストが罪を犯したと明確に書き込んでいます^^
748神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:14:37.42 ID:tx8wO6iP
>>743
>☆罪の無い方に罪をおわせて裁きはできません。
>だから、きっかけが必要です。
>皆の災いや罪を受け入れる唯一の不信仰の言葉、それが、我が神…です。

ということは、キリストは一度だけ罪を犯した、と認めるのですか?

それじゃあアダムと同じになりますよ。
それじゃあ新しい原罪が生まれるだけです。

いいですか?
まちこさんの言い分を認めるためには以下の何れかが真である必要があります。

「キリストは一度だけ罪を犯した」
もしくは
「神は無罪な人物も罪として裁く」

これらはクリスチャンであれば到底許容できない事柄です。神への冒涜と感じるからです。

キリストが一度だけ罪を犯せばアダムと変わらない。
神が無罪な人物を罪として裁けば、神が悪を行ったことになる。

どちらもあり得ないのです。
749おとなり:2014/02/02(日) 00:15:37.71 ID:OUnnSuwm
>>744
すいませんが、あなた方
ペアと話す気は今のところ有りませんので。
750サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 00:18:07.33 ID:Xtxu3P5u
>>749
私は繁栄教の偽牧師と洗脳信者を批判するだけです^^
751おとなり:2014/02/02(日) 00:18:09.87 ID:OUnnSuwm
>>746
不信仰の言葉は罪ではないですか?
752神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:19:39.54 ID:tx8wO6iP
ちなみにまちこさんは

「キリストが一度だけ罪を犯した」はあり得ないと流石に認めました。

そして、「神は無罪な人物も罪として裁く」という立場を取りました。

それへの反論が>>683です。

で、そしておとなりさんは「神は無罪な人物も罪として裁く」をあり得ないと否定し、「キリストが一度だけ罪を犯した」という立場を取った。

私からすると、まちこさんもおとなりさんもどちらも間違っています。

>>751
不信仰の言葉はもちろん罪ですよ。
このスレに正しい人は一人もいない。
みな、間違っている。

それが私の立場です。
753サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 00:20:07.27 ID:DkmGdmFT
>>751
詩篇をが不信仰の書ですか?w

主は預言の成就として詩篇を暗誦なさったのです

っていうか本当に一般的なキリスト教の知識がないのですねw
754サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 00:21:27.21 ID:DkmGdmFT
>>752
はいはい
名無しサチエはまず教会に所属しようねw
755神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:22:16.39 ID:tx8wO6iP
>>751
詩篇の22を読んでみてください。
神よ神よの言葉の解釈については大昔から私は主張しています。

それは、キリストは預言を成就させるために降りてきた存在で、詩篇の22により、それを達成した。

それが真っ当な解釈です。
756神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:26:03.71 ID:tx8wO6iP
ちなみに、まちこさんには
ルカとヨハネには神よ、神よ、の下りはなく、聖書によってはそれがキリストが罪を犯した論拠にならない、とも指摘しました。
その論拠にならない指摘が、キリストが一度だけ罪を犯した、という聖書全体を台無しにする解釈を生むのは不自然すぎる、とも指摘しました。

なので詩篇22をなぞらえた、と解釈するほうが普通だと思います。
聖書全体とその解釈のほうが共鳴するからです。

その解釈ではないと、キリストとアダムは同じ罪を犯したことになります。
757おとなり:2014/02/02(日) 00:27:20.27 ID:OUnnSuwm
>>748
これは、私の個人的いけんですが、アダムとの違いがあります。
それは、私達を救う為の神の計画だと言う事です。

イエスは神に杯を退けてくださるよう三度も祈りましたが、神の計画がなされるように御心により祈りましたね。

人から見て、どうこうではなく私達を救う為に必要な事をしてくださったのです。
私達の罪は、それだけ酷いと言う事です。
758サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 00:31:04.90 ID:iUikEYzZ
>>757
支離滅裂ですw

贖罪の代償は命=血潮であって代償にされる動物は一点の傷や染みがあってはだめ

これは旧約から新約に共通の教えです

だからキリストが罪を犯すことは絶対にありえない

繁栄教はこういった基本を教えて貰えないw

三大異端と同じです
759神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:31:49.53 ID:tx8wO6iP
>>757
ようするに、キリストは罪を一度も犯していない。
アダムは本当に罪を犯したが、キリストは人類の罪をかぶりはするが、罪は犯していない。
ということを認めますね?

であれば私ともまちこさんとも解釈は同じです。
でも、まちこさんのキリストが罪そのものになった、を受け入れるためには、キリストが罪を犯すか、神が無原罪のキリストを罪として裁く必要があります。

そして、どちらもあり得ない。

だから、私はまちこさんの解釈を神への冒涜として退けます。
760神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:32:26.24 ID:0+rZF6Zb
クリスチャンだが、真面目に信じてるやつバカだろw

何のご利益もないし厄除けにもならんぞw
献金とか浪費以外の何者でもないし
761神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:33:12.26 ID:tx8wO6iP
>>758
おとなりさんと話をしているのは私なので横からガヤガヤ言わないでください。
はっきり言って邪魔だし迷惑です。
あなたは論外だから。
762サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 00:38:40.32 ID:iUikEYzZ
>>761
個人的に対話するならメールでどうぞww

まともな教理も 繁栄教など異端カルトの知識もない名無しのサチエw
763おとなり:2014/02/02(日) 00:41:33.29 ID:OUnnSuwm
>>759
あなたが私達の言葉を受け入れるかどうかは、自由だと思いますよ。
また、貴方の意見を私が受け入れるかどうかは私の自由ですよね。

あなたが、どの様に取ろうと私達は神を冒涜などしていません。
私達の変わりに苦しんで下さった主の愛に感謝しています。
私の全ては主に買い取られました。
私は主にあって生きています。
主、無しに私は生きられません。
764おとなり:2014/02/02(日) 00:42:52.08 ID:OUnnSuwm
>>760
全ては、あなたのありかた次第です。
765神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:46:36.57 ID:tx8wO6iP
>>763
私は「キリストが罪そのものになった」が虚偽である「論拠」を示しました。
そして、それは私の「信仰」が虚偽である、と示したから行ったことです。

その上で、虚偽を無批判に信じるのであれば、それを人は「盲信」と呼びます。

現に、まちこさんもあなたも私の指摘したことに反論できません。
なぜなら、それが正しいからです。

それでも信じたいのであればどうぞ、ご勝手に。

私があなたたちにお願いしていることはシンプルです。

「キリストが一度だけ罪を犯した」
もしくは
「神は罪のない人をも罪として裁く」

が正しいか聖霊に聞いて見なさい。
信仰があれば、きっと答えてくれるだろう。
766サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 00:47:52.27 ID:qyvlwRR+
キリストは神性=至聖三位一体の御子なる神の位格

人性=第二のアダムといわれる罪の穢れがまったくないお方
であって
人性においてキリストが罪を犯せば 分離せず融合せず変化せず変質しない
キリストの両性に背くことになります

だからキリストは罪を最後まで犯さなかった それが@

そして旧約以来新約に至るまで
罪の贖罪には命=血が必要

その命をささげるものは一点の罪による穢れがあってはならない
キリストは穢れなき神の子羊であり
全人類の贖罪のために命を捧げられた
だから最後まで罪は侵されていない これが@

最後の主が暗誦された紙片は預言の成就を示したものです これがB

繁栄教は@AB全て超教派的な教理に反しているので異端です^^

>>763
お気の毒ですがあなたたち繁栄教は明確に異端のカルトです^^
767神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:50:00.90 ID:0+rZF6Zb
>>764
その達観した風味は何なの?訳がわからん。誰もレス求めとらんし、ほっとけや。
768神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 00:54:45.81 ID:0+rZF6Zb
大事なこと言い忘れてた。

キリスト教ほど「偽善」にみちた宗教もないよな。

神もそんなもんだろうが、クリスチャンが正にそれ。 きれい事言うけど、結局は真面目なクリスチャンほど「弱きを挫き強きをたすける」よなw

悔しかったら、ちゃんと反証してもらいたいもんだわ。言いっぱなしで全く構わないが
769おとなり:2014/02/02(日) 00:55:59.32 ID:OUnnSuwm
>>765
すいませんが、正直あなたが何を求めているのか、
よく分かりませんが、自分なりに考えて答えたつもりです。
ただ、一つ言える事は、何が正しくて何が間違えているのかは、私や貴方が決める事ではないと思います。
全ては聖霊による主の導きに従い歩むのみです。
770おとなり:2014/02/02(日) 00:59:09.80 ID:OUnnSuwm
>>767
そうですか?
なら、スルーしますね。
771サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 01:00:38.46 ID:qyvlwRR+
>>769
あなたの主観はどうでもいいw

キリスト教には政令によって与えられた信仰の基準があります

それが使徒信条 ニケア信条 アタナシウス信条 カルケドン信条などです

聖書を重んじるんら信仰の基準も重んじるべきで
それらによってあなたたちは異端確定です

一般手金教会に所属しましょう^^
772おとなり:2014/02/02(日) 01:00:53.08 ID:OUnnSuwm
明日は、礼拝ですね。
そろそろ寝ます。
御休みなさい。
773神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 01:04:44.34 ID:tx8wO6iP
>>769
もう少し分かりやすく説明しますね。

「キリストが一度だけ罪を犯した」
もしくは
「キリストは罪を犯していないが、神が無原罪のキリストを罪とした」

の何れかではないとまちこさんとおとなりさんが主張する「キリストが罪そのものになった」とはならないですよね?

ここまでいいですか?

で、私達はキリストは罪を犯していないし、神も悪を行わないと信じています。

だから、「キリストは罪そのものになった」を虚偽だと思い、「キリストは罪を犯したことがないから、私たちの罪を代わりに背負い、私たちを救済した」と信じます。

これは、何が正しくて、何が間違っているレベルの話ではないのです。信仰の根本に関わる問題です。

キリストが一度だけ罪を犯した、もしくは神は悪をも行える、を信じるということは、もはや、それをキリスト教とは呼べない、ということなのです。

だから、聖霊の導きに従うために「キリストが一度だけ罪を犯した」もしくは「神は罪のない人をも罪として裁く」が正しいか聖霊に聞いて見なさいと答えました。

これで分からなければ、そのままでいなさい、としか言えません。
774Johannes:2014/02/02(日) 01:08:39.45 ID:ke4eczPt
.


お伊勢様 >>天皇陛下 >>> (中略) >>> 石原さとみ >>イエス >> (中略) >>馬鹿 >>ヤハウェ >>犬 >パウロ >犬の糞 >サロメ


.
775神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 01:09:22.76 ID:0+rZF6Zb
学問の上で宗教学もあるし、歴史の積み重ねがあるだろうが、どんなきれい事並べたとこで、クリスチャンの行いが神を敬い、キリストを求めるべくの行動になってなきゃ、圧倒的多数のクリスチャン以外の人から信用されることはないんだよ。

まぁ少数で固まって寄り合ってるだけでいいなら構わんがw
実際、周りからは偽善的にしか見えてないだけだろw
776サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 01:13:01.46 ID:qyvlwRR+
>>774
お爺ちゃん煽りみっともないw
777Johannes:2014/02/02(日) 01:41:22.57 ID:ke4eczPt
.



blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/20/0fc7dba6cb3dd4fc9a79c865efbc6c24.jpg





.
778神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 02:35:37.70 ID:LQ301l8y
>>525
アーメンです。
779サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 02:43:23.61 ID:qyvlwRR+
>>778
繁栄教乙ww
780神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 02:46:44.56 ID:tx8wO6iP
>>778
その言葉をまちこさんは

「神は無原罪のキリストを罪として裁いた」

解釈しているので、アーメンしないほうがいいですよ。

一般的なクリスチャンはまちこさんのように「罪となさった」を「キリストが罪そのものになった」とは解釈せず、「キリストが人類の罪を背負った」と解釈しています。

コリントの通りです。

5:21 神は罪を知らなかった方を、わたしたちに代わって罪とされました.それは、わたしたちが彼の中で神の義となるためです。

ようするに、キリストは罪を犯していないし、神も罪のない人を罪と裁くこともしない。

キリストはあくまでも「私たちに代わって」罪を背負ったわけです。

キリストが罪になって蛇になる、とは罪そのものになる、ということで、罪を背負うということになりません。

罪そのものになるとは罪人になる、ということで、罪人は罪を背負えません。

それができるのは罪のない方のみです。
781神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 02:56:51.48 ID:tx8wO6iP
まぁ、結論を言うと、まちこさんもおとなりさんも素朴にキリスト教を信じている。しかし同時に、そのキリスト教の亜種である繁栄教の教えの中のキリストが蛇になった、という言葉を自分なりの解釈を添えて捻じ曲げて理解もしている。

構図的にはキリスト教と繁栄教は共通するところが多くあるが、決して相容れないところもある。
その相容れないところも信じている、といった感じ。

で、相容れないところの解釈について深く考えたことがないから、そのトンデモさを理解できない。

結局、まちこさんとおとなりさんはキリスト教も繁栄教も両方信じている。
それらが両立できるのは、彼女たちの信仰の未熟さと、素朴さによってである。

ただ、悪気はないので大きな害はない。
でも、本人がいうように、元カルトが彼女たちの教会によく現れるということは、彼女たちにも問題がある、ということだけは理解したほうがいいと思う。

まちこさんを見る限り、カルトに陥る危険がモロにある。
だから、一時期サロメやシャロームさんたちのようなカルト気質の人間が擦り寄って来たのだろう。
782神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 02:58:25.29 ID:tx8wO6iP
>>781

×シャロームさん

○シャロンさん
783サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 03:04:57.09 ID:qyvlwRR+
>>781
三大異端もキリスト教ですかw

基本的な教理にも異端カルト問題にも無知なン場なし幸エンも自己満足劇場ですね

いつもどおりのww

何の知識もなく自分の好悪の感情で判断するのが名無しのサチエw

この人間の書込みには一切郷里などの引用がないのが特徴ですですw

哲学板難民に相応しい水準です^^
784神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 03:06:54.00 ID:tx8wO6iP
>>783
落ち着いて人の書いてあることを読むところから始めましょうね。
785サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 03:12:47.23 ID:qyvlwRR+
ヘーゲンを教祖にしてる繁栄教が実際に害悪を流しているのは

カルト化教会問題の専門家ウッド牧師と外国メディアの報道で誰でも確認できます

それを無視するのが名無しのサチエw

彼は教理も資料も読めない病気ですから お気の毒です^^
きちんと資料を読める方はどうぞ

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解 URLはコピーしてURL欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/

〔苦しみの神学〕
 確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010(第3回ローザンヌ世界宣教会議)―

クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php
786サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 03:16:15.55 ID:DkmGdmFT
>>784
名無しサチエの自己満足書込みには

基本的な教理や繁栄教そのものの誤謬を指摘する資料の引用がないからw
つまり個人の考えに過ぎません

きちんと主張には根拠をしめしましょう
キリスト教には各信条という信仰の基準があるのでw

名無しサチエの書込みでは
何故キリストが悪を行えないのか?
という根拠がない^^
787サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 03:26:06.48 ID:DkmGdmFT
たとえば
>>766
冒頭6行の根拠はアタナシウス信条です

@は旧約の創世記 レビ記 民数記などにある贖罪の規定です

>だから最後まで罪は侵されていない これが@
訂正でA
これは新約の洗礼ヨハネの言葉 黙示録などが根拠

Bは該当する詩篇22調べればいい^^

というわけで私は根拠にもと頭いて書き込んでいます^^
788Johannes:2014/02/02(日) 03:27:03.41 ID:ke4eczPt
.
Tペテロ 2章22-24 読んで.Uコリント 5章21 との間に整合性を考えるとよい.
また.ガラテア 3章13節では 「>>キリストは、わたしたちのために呪いとなって」とある.
これは.Uコリント 5章21の「>>罪となさいました」と対応する.

信徒はキリストを受け入れて「一体」を目指すものである.
そして本来.罪と呪いは十字架のイエスを見上げる者(人間)の側にこそある.
それを汲み取らずに.罪と呪いをイエスに背負わせたままにする信徒が居るとは驚きである.
自らの罪を悔いる者なら.死せる神の子・救い主イエスのむごい姿に涙こそすれ.忌み嫌う道理はない.
789サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 03:29:04.92 ID:DkmGdmFT
>>787
訂正
>冒頭6行の根拠はアタナシウス信条です

アタナシウス信条とカルケドン信条です
790Johannes:2014/02/02(日) 03:37:52.19 ID:ke4eczPt
.
随分以前であるが.カトスレで「イエスの生贄」の意味を語った事があった.
サロメから激しく批難されたが.その説明が間違いであったとは今日でも思わない.

イエスの十字架の死(生贄)は.自我を正当化する(自分の罪を無いものとする)ものではない.
自我の普遍性と正当化を軸とした旧約の生贄概念をコペルニクス的に転換したものである.
つまり.自我を正当化する(御利益の)為ではなく.自我に死んでキリストと共に再生する為である.

パウロは嫌いであるが.この発想は確かに天才的であったと思う.
791神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 03:44:04.41 ID:tx8wO6iP
狂犬病者が脳内敵を定めて、一人発狂遊びを始めた。

だからお前は論外なんだよ。
カルトはカルトらしくオカ板かメンヘラ板に行きましょう。

迷惑です。
792キリスト教とは何か:2014/02/02(日) 03:53:00.69 ID:CkPtn6Sg
パウロが神秘体験をしたのは間違いない。
神秘体験は大別して神霊(聖霊)体験と霊魂体験があるが、
パウロが両方体験したかどうかはわからない。
 
パウロがやったのは、自分の神秘体験をイエスに投影したことだw
神霊体験は「精神的に」死なないと体験できない。
これがイエスの十字架として象徴されている。
 
新約聖書はまったくのウソではないが、どこが大ウソかと言えば、
イエスを神に匹敵する存在として祭り上げたことだw
キリスト教は、イエスではなく、パウロの神秘体験に他ならない。
793サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 04:12:15.61 ID:DkmGdmFT
>>788
繁栄教はキリストが十字架上でサタンの性質になり
サタンに地獄に連行されてそこで苦しんで贖罪した
って宗教だからw
まともに議論しようとしても繁栄教の人間には理解できないですよ^^

>>790
自我という近代以降の概念を安易に使うこと自体が誤謬だと思いますし

旧約と新約は一貫して読みましょう

人間の罪という神との隔てを取り除き 人間を罪のもたらす死から贖い出し
神との関係を回復させるためには御子なるキリストの血潮=十字架で流された血潮
つまり御子なるキリストの命が必須でした
自我=罪 とはいえないと思います
あえて自我よ言うなら 神への背きの衝動に覆われた自我 で
十字架で流されたキリストの血潮は神への背きの衝動や背いてきたことなどを
洗い流し 本来の自我を回復させるのだと思います

根拠はカトリックのカテキズム^^

>>791
ほーら正体晒しだしたw
クリスチャンの猿真似はおまえには無理無理♪
キリスト教の教理も繁栄教の問題も知らずにナニやってるんだかw
794キリスト教とは何か:2014/02/02(日) 04:18:28.39 ID:CkPtn6Sg
イエスを単なる人間として福音を読めば、
数々の奇跡や、イエスは神に匹敵する存在にするパウロの主張は、
イエスを神格化するための作り話なのに気づく。
  
パウロが巧妙なのは、自分の体験をイエスに投影し、イエスを神に
祭り上げたことにある。なぜパウロは、生前のイエスに関心がないのか。
イエスなどどうでもいいからに他ならない。
 
福音書のボロはそこかしこにある。パウロの手紙はその逆、
読者を煙に巻くような、仕組まれた詭弁が展開している。しかし、
イエス・キリストを無視すれば、パウロの真実が見えてくる。
795おとなり:2014/02/02(日) 08:27:01.86 ID:OUnnSuwm
>>780
では、私からの質問です。あなたは、この箇所をどの様に受けて入れのですか?
キリストは、私達の為に呪われた者となって、私達を律法の呪いから購い出して下さいました。
何故なら、「木にかけられる者は、全て呪われたものである」と書いてあるからです。
ガラテヤ3・13
796おとなり:2014/02/02(日) 08:38:48.21 ID:OUnnSuwm
>>781
皆、宗教や生活のなかで、酷い目にあった人達が救いを求めて来ています。
酷い目にあった人達なので皆、盲信はしません。厳しい目でみていて、時にはぶつかったりもしますよ。
そんな、私達が間違いに気付き、道を正した事で癒され続けています。
人になんと言われようと、私達は聖霊により主に導かれている事を信じています。
797神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 08:47:05.57 ID:STXIso52
【一緒やで】42歳息子、J( 'ー`)しと仲良く飛び降り自殺 大阪
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391242014/
798おとなり:2014/02/02(日) 09:04:10.22 ID:OUnnSuwm
神は御自分の御子を罪のために、罪深い肉と同じような形で、お遣わしになり、肉において罪を処罰されたのです。
ローマ8
799おとなり:2014/02/02(日) 09:13:52.25 ID:OUnnSuwm
もしイエスを死者の中からよみがえらせた方の御霊があなた方の内に住んでおられるのなら、キリスト・イエスを死者の中からよみがえらせた方は、あなた方のうちに住んでおられる御霊によって、あなた方の死ぬべき体をも生かして下さるのです。
ローマ8・11
800神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 11:42:00.65 ID:Fr3MjyX8
>>796
聖書のデタラメ解釈やってて聖霊とか笑わせてくれるわ
801キリスト教とは何か:2014/02/02(日) 13:13:49.08 ID:IY3aTqbI
イエスが神に匹敵する存在なら、福音書のテーマは「神殺し」だよね。
ほんとうの神がいたなら、キリスト教徒は全員裁かれるだろう。
十字架にしろ、磔刑象にしろ、悪趣味だと思うぞ。
802神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 13:32:54.32 ID:tx8wO6iP
>>795
ガラテヤの3:13も>>780の解釈と動揺です。
「身代わり」になって私達の罪を代わりに背負った、と受け入れています。

これは、私だけでなく、クリスチャンであれば皆そう解釈しています。

>>796
いや、シャロンさんもあなたもまちこさんも盲信していると思います。
なぜなら、なんの根拠もなく、キリストが罪そのものになった、と信じているからです。
それを信じているのは、あなたの場合はまちこさんがそう言っているから、まちこはんの場合は繁栄教と旦那さんがそう言っているから、です。

人や自分を誇らずに神を誇りましょう。
神を誇れば、「キリストが一度だけ罪を犯した」や「神は悪を行う」を信じることは出来ないはずです。
803神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 13:39:05.02 ID:tx8wO6iP
キリストが罪を犯した、もしくは神は悪を行う、の何れかを何が何でも認めさせよう、とする態度はどこから来ているのだろう。

聖霊からではないことは明らかだ。
なぜ、彼らは素直に聖霊に聞くことが出来ないのだろうか?
その癖、聖霊に導かれて云々を言いたがる。

相手が間違っているから自分が正しい、という幼稚なやりとりに明け暮れているようにしか見えない。

なぜ彼らは神の前でもっと謙虚になれないのだろうか。
自己弁護に明け暮れているだけでは自分を誇っているだけ。

クリスチャンを語るなら、聖霊に聞いてみればいいだけだ。
信仰があればきっと答えてくれるだろう。
804神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:01:21.21 ID:Ddhe9aNP
camisama towa subete o yulusu cocolo yasasici cata.
神様とはすべてを許す心優しき方。
camisama towa yutacade anzende ansinsite culaselu secai o tsuculu cata.
神様とは豊かで安全で安心して暮らせる平和な世界を造る方。
camisama towa muyamini syobatsu nasalanai cata.
神様とはむやみに処罰なさらない方。
camisama towa subeteni taisite yasasici cocolo o cubalu cata.
神様とはすべてに対して優しき心を配る方。
nanini taisitemo cibisici cata wa acuma.
なにに対しても厳しき方は悪魔。
tatacai sica sinai tatacainocami towa acuma no coto.
戦いしかしない戦いの神とは悪魔のこと。
cami to nanolite syobatu no siji sasizu o sulu mono wa acuma desu.
神と名乗りて処罰の支持指図をする者は悪魔です。
tencaidenbun daihitu:Bmen.
天界電文代筆:Bmen.
805神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:06:04.81 ID:MMUZHssW
まちこさんなら自分の祈りで他人の病気が癒された、
おとなりさんならまちこさんの祈りによって自分の病気が癒された、
という体験が核にあるから、それを修正するのは難しいと思うよ。

自分がリアルに体験してしまった(と少なくとも自分が確信している)ことは
ほとんどあらゆる反駁を無効化するからね。

しかもまちこさんたちのロジックには、祈りが叶わなかったときは
自分ないしは対象者の信仰に瑕疵がある、という反証不能なロジックが組み込まれてるから
表面上祈りが叶った体験のみが積み上げられ強化される仕組みになってるからね。

繁栄や癒し、病気や経済的不振といった賞罰と信仰がセットになっていることによって
信仰に疑問を差し向けることに対する無意識の恐怖心を働くしね。

結局最初に信仰に至った核の部分にキリストの十字架がなければ
キリスト教に回帰することは不可能だと思うよ。
806神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:07:41.58 ID:tx8wO6iP
>>805
>結局最初に信仰に至った核の部分にキリストの十字架がなければ
>キリスト教に回帰することは不可能だと思うよ。

本当にその通りです。
引用して強調しておきます。
807atheist:2014/02/02(日) 14:12:57.71 ID:MMUZHssW
> 信仰に疑問を差し向けることに対する無意識の恐怖心「を」働くしね。

→信仰に疑問を差し向けることに対する無意識の恐怖心「も」働くしね。

の間違いね。

ところでsatieさんにJohannesさん、あるいはその他興味のある方、煽り抜きの宗教対話スレでも立てません?
スレのテーマはなんでも構いません。個人的にはキリスト教でなくても構いません。
808神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:16:24.48 ID:Ddhe9aNP
cahitusaicei:
加筆再掲:
camisama towa subete o yulusu cocolo yasasici cata.
神様とはすべてを許す心優しき方。
camisama towa yutacade anzende ansinsite culaselu secai o tsuculu cata.
神様とは豊かで安全で安心して暮らせる平和な世界を造る方。
camisama towa muyamini syobatsu nasalanai cata.
神様とはむやみに処罰なさらない方。
camisama towa subeteni taisite yasasici cocolo o cubalu cata.
神様とはすべてに対して優しき心を配る方。
nanini taisitemo cibisici cata wa acuma.
なにに対しても厳しき方は悪魔。
tatacai sica sinai tatacainocami towa acuma no coto.
戦いしかしない戦いの神とは悪魔のこと。
cami to nanolite syobatu no siji sasizu o sulu mono wa acuma desu.
神と名乗りて処罰の支持指図をする者は悪魔です。
catagawli site syobatu sulu cata wa acuma.
肩代わりして処罰する方は悪魔。
seinaci oconai suleba cami tote acuma.
聖なきおこないすれば神とて悪魔。
tencaidenbun daihitu:Bmen.
天界電文代筆:Bmen.
809神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:49:32.82 ID:JKpOzrHW
>>807
サロメが来るから煽り抜きの宗教対話は無理
810おとなり:2014/02/02(日) 16:48:06.32 ID:OUnnSuwm
>>802
汚れた物を綺麗にふいた、白い布は白いままですか?
汚れた水を吸い込んだ白いスポンジは白いままですか?
イエスを汚したくないのはわかりますが、汚れのないかたを汚してしまうほど、全ての人は罪深かった。
だから神が私達を救う為に計画した事です。
811おとなり:2014/02/02(日) 16:59:33.78 ID:OUnnSuwm
>>802
根拠は聖書です。
何度も説明していますが、あなたは、決めつけているので分からないのでしょう。
私の主はイエス・キリストです。
まちこさんや牧師さんでは有りません。
教わるときは、必ず聖書を開き、納得できるまで話し合います。
それは、御心にかなっています。
何故なら、主が私達を守り繁栄させて下さっているからです。
苦難の時も必ず救いの手を伸ばしてくださいます。
ハレルヤ!
栄光と誉れは全て主のものです!!
812シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/02(日) 17:20:19.17 ID:E6VgaUKW
>>802
>シャロンさんもあなたもまちこさんも盲信していると思います

こんにちわ
又出てきたなって笑われるかも、だけどそれ止めていただけませんか、最初から
彼女達の教えを警戒していたからこそまちこさん達に今疎んじられていますよ。でも
どうしてもそれを認めてくれません。反って人格的なものにして私を裁くわけですね。

まあ、腹も立ちますがどうしても繁栄の教えについていけないわけを解ってもらえない所
にジレンマを感じて苦しいわけです。

>>808
この方のレスは不思議と心が安らぎますね、どういう方なのでしょうね?
813キリスト教とは何か:2014/02/02(日) 17:27:08.43 ID:8PydFiAm
みんながカン違いしているのは、
善そのもので生きられると思っていることだろうね。
しかし人間は、無数の生き物を殺さないと生きていられない。
だからこの肉体は悪そのものなのだね (TT)
 
肉体だけに注目すれば、十字架で「命」を奪われたイエスは、
実はサタンだったという解釈もありえるw
この世に生きていること、それ自体が汚れなのだよぉ
814シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/02(日) 17:36:50.62 ID:E6VgaUKW
>>805
>繁栄や癒し、病気や経済的不振といった賞罰と信仰がセットになっていることによって
>信仰に疑問を差し向けることに対する無意識の恐怖心を働くしね。

賞罰ね、結局不信仰(否定的な)の発言とその結果の願いの不成就を極限まで恐怖して
忌避する事に縛られて、他人の意見に耳を貸せないのだと思います。
815神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:17:17.48 ID:A7LIdrE0
善と悪など人間の都合から出た観念にすぎない。
これを認められるか認められないだよね。
善と悪がそれぞれの超越者に到達するまで上昇していけるとか
実は、何の根拠も無いんだよね。

二項対立というのは人間の思考の好みに過ぎないからね。
816まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 18:18:56.53 ID:DOB+HgMm
>>802
第一コリント5:21
神は罪を知らない方を私たちの代わりに罪とされました。

第一コリント15:22
すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリスト(みんなの罪となった)によってすべての人が生かされるからです。

ローマ5:19
すなわち、ちょうどひとりの人の不従順によって、多くの人が義人とされたのと同様に、ひとりの従順によって多くの人が義人とされるのです。

☆ひとりの従順によって、と書いてあります。
だから罪の無い方が人類の身代わりとなって、神によって罪とされた、となります。
神には何でもおできになるお方です。
817神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:19:00.75 ID:A7LIdrE0
真実が人間の都合のほうに合わせてくれるとかどんだけ依存的なんだよ。
何ごっこなんだよ。
818神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:25:42.35 ID:A7LIdrE0
>第一コリント5:21
>神は罪を知らない方を私たちの代わりに罪とされました。

罪の出所はどう考えても神です。
神の自作自演による茶番劇でしょうに。

>すなわち、アダムにあってすべての人が死んでいるように、キリスト(みんなの罪となった)によってすべての人が生かされるからです。
生と死は必ずワンセットです。
キリストなど介入する余地はありません。

>すなわち、ちょうどひとりの人の不従順によって、多くの人が義人とされたのと同様に、ひとりの従順によって多くの人が義人とされるのです。
なぜそんな連帯責任?
819神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:26:56.08 ID:A7LIdrE0
なんでキリスト教には当たり前の思考が通用せぬのだ。
820キリスト教とは何か:2014/02/02(日) 18:30:00.91 ID:8PydFiAm
>>815
違うよ。神は善そのものだ。
>>816
酒のみで大食漢のイエスは罪人のひとりだよね。
821神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:44:11.41 ID:A7LIdrE0
>神は善そのもの。
希望的観測による論点先取り。
しっかりしたまえ。
822神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:46:23.37 ID:JKpOzrHW
隠居は無宗教者の板とかに行けば?

俺は個人的に創価が嫌いだが、だからと言って、わざわざ創価スレに行って
説得しようとは思わないけどな。
823神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:47:26.76 ID:A7LIdrE0
まず、この世に悪があるなら神由来に他ならない。
馬鹿か。
824神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:51:09.56 ID:A7LIdrE0
そもそも己に都合の良い絶対者、超越者など認めてよいのかどうか、
誠実に考えてみたらどうか。
825キリスト教とは何か:2014/02/02(日) 18:51:14.66 ID:8PydFiAm
>>823
神によってこの世ができたなら、悪は神由来になるだろw
神一元論には無理がある
826神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:55:50.77 ID:A7LIdrE0
全ての二元論は人間の都合からくるもの。
神以前に事実に誠実に向かうこと。
827神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:57:07.01 ID:Ddhe9aNP
camisama no zensei o tonaete acuma no oconai o sita mono no camihitei site icusica
神様の善性を唱えて悪魔の行いをした者の神否定していくしか、
watasitati ga icinobilu miti wa nainoyo.
私達が生き延びる道は無いのよ。
Bmenよりみなさへ。
828神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 18:59:46.79 ID:JKpOzrHW
>>826
他人に言わないで、自分に言い聞かせてれば?
人をあなたと同じように考えるようにさせないと気がすまないことのほうが問題。
829神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:01:50.36 ID:A7LIdrE0
そもそも善などというものが存在しない。
存在論的には悪からの消去法にすぎぬ。

善は悪に拠っている。
悪があるから善がある。
善はなくとも悪はある。

簡単なことだよ。
830神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:03:59.61 ID:A7LIdrE0
己達の妄想の主人を絶対視する集団がいることのほうが比較にならぬほど問題だ。
何をいまさら。
831神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:05:24.55 ID:Ddhe9aNP
teiseibunsaicei:
訂正文再掲:
camisama no zensei o tonaete acuma no oconai o sita mono no camihitei site icusica
神様の善性を唱えて悪魔の行いをした者の神否定していくしか、
watasitati ga icinobilu miti wa nainoyo.
私達が生き延びる道は無いのよ。
Bmenよりみなさまへ。
832神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:09:57.24 ID:A7LIdrE0
作業仮説を強調されてもね、居ないものは居ないよ。
833まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 19:15:52.74 ID:DOB+HgMm
>>816
☆地上は、神が人間に支配させたもので、その支配権をサタンにとられてしまったのです。
この地上の支配権を取り返すには、人間によって取り返す必要があり、それで、神が人の子となって十字架の購いにより、支配権を取り戻したのです。

エフェソ1:10、11
こうして、時が満ちるに及んで、救いの業が完成され、あらゆるものが、頭であるキリストのもとに一つにまとめられます。

天にあるものも地にあるものもキリストのもとに一つにまとめられるのです。

キリストにおいて私たちは、御心のままにすべて行われる方のご計画によって前もって定められ、約束されたものの相続者とされました。
834神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:19:00.56 ID:A7LIdrE0
そんな少年漫画の設定を信じろと?
本物のアホですか。
835神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:19:03.16 ID:tx8wO6iP
>>まちこさん おとなりさん
あなたがたは罪を代わりに背負うことと、罪そのものになることをごちゃ混ぜにしています。


>だから罪の無い方が人類の身代わりとなって、

人類の身代わりになるのであれば、キリストは罪そのものになったわけではありません。
しかし、その次から間違っています。

>神によって罪とされた、となります。

この「罪とされた」は前の文書を違う言葉で表現しているだけです。
ようするに、何度も言っているように身代わりになって罪を背負っただけです。

どう考えてもこの解釈を取らない理由がどこにもありません。

まちこさんの解釈を取れば、
「キリストは一度だけ罪を犯した」
もしくは
「神は悪を行った」
ということになります。

神は何でもできる、という魔法の言葉を使うことで、あなたは神は悪を行った、と言っているわけです。

そんな解釈を取らねばならない理由は一つしかありません。

あなたは、あなたと同じ解釈をした「人間」を信じ、その人物に仕えているからです。

人や自分を誇らずに神を誇りましょう。
836神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:20:02.23 ID:Ddhe9aNP
acuma no kami ni sacalaisi tadasici mono nomi colosalelu
悪魔の祇(神)に逆らいし只しき者のみ殺される、
kami to nanolu acuma ga catu tameno yalinaosi seido.
祇(神)と名乗る悪魔が勝つ為のやり直し制度。
honmonono cami nalaba yalinaosi nado hituyounain hazu.
本物の神ならばやり直しなど必要ないはず。
yalinaosi wa acuma no yalinaosi dace.
やり直しは悪魔のやり直しだけ。
Bmen yoli minasane.
Bmenよりみなさんへ。
837神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:20:43.73 ID:A7LIdrE0
だから、何で一人の人間が人類の罪を負うことができるのだ?
ヒーロー映画の見すぎだろ。
838神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:23:36.56 ID:A7LIdrE0
聖書とか2000年前のユダヤの普通のおっさん達が考えた娯楽小説なの。
楽しみの少ない時代だったからね。
839神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:24:37.20 ID:tx8wO6iP
>>833
仰る通りです。
地上の支配権はサタンにある。
それは、アダムの原罪から始まった。

だから神が無原罪の存在として人となり、
アダムとは違い、罪を一度も犯していないから人類の罪を代わりに背負うことができた。

そして、預言を成就するために詩篇22を語られた。

違うと言うなら、これらの主張のどこに虚偽があるか指摘して欲しいものだ。

私はどこに虚偽があるか主張し続けているが、あなたがたは違う違うと言うばかりで、どこがどう違うか一言も反論出来ていない。

あなたがたは無知なので、自分のしていることがわからないのです。
840神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:28:36.75 ID:A7LIdrE0
アダムとか生物学的に無理。
お前はありあまる教育機関に一体何をやっていたのだ?
841神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:32:49.46 ID:A7LIdrE0
要するに、人間社会は目的論や見返りがなければ善を成すことができないお前らのような
有象無象で構成されているわけだ。

そういう子羊ちゃんたちのために、悪、正義、使命、苦難、死、復活、不義、
近親相姦、など娯楽要素をふんだんに盛り込んであげて、馬鹿にもわかりやすい
道徳を書いたのが聖書ってことだ。

いい加減気付けよ・・
842神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:34:40.68 ID:tx8wO6iP
>>807
>煽り抜きの宗教対話スレでも立てません?

いいですが、立てる理由を教えて頂けますか?
その理由に共感できれば立てますね。
843神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:39:05.87 ID:A7LIdrE0
善を為すために信仰が必要って、どんだけ悪やねん
844神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 19:53:57.38 ID:A7LIdrE0
イエスとかさ、天然で女好きの人の良いおっさんが祭り上げられた挙句
処刑されて一巻の終わりになったんだよ。
この時点でイエスという存在は未来永劫終了です。
その後にパウロがうんと力瘤を作って脚色しカリスマとして描いた。

普通に考えようや。
845まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 20:11:45.49 ID:DOB+HgMm
>>839
イエスは死んだのでしょうか、または死ななかったのでしょうか?
聖書は何と言ってますか?
846神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:14:55.08 ID:Ddhe9aNP
zengen teccaisulu.
全言撤回する。
Bmen yoli ninasane.
Bmenよりみなさんへ。
847神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:16:07.41 ID:A7LIdrE0
おまえらは夢遊病か。
848神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:16:09.38 ID:MMUZHssW
>>842
単純です。正統か異端かといった議論とは別の、個人にとって信仰とはなにか、とか
理性は信仰にどう関わってくるのか、とかいったことを寄って立つ信仰にかかわらず話ができるスレが
あればいいなあと思ったからです。みなさんがどのようなことに関心を持っているか分からないので
テーマはこういった内容でなくてもいいんですが、特定の立場を真として正誤を判定する類いのスタイルではない
スレがあればいいかなあ、と。正統か異端か、聖書や信条に照らして正しい解釈か、といった議論はそれはそれで
大切だとは思うんですが、このスレは実質そういったスレなので、それとは別種の話をするスレがあっても
いいんじゃないかと思ったからです。
849神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:24:03.58 ID:A7LIdrE0
己が思考停止して生きられるよう単なる作業仮説を信じ、
その仮説を真実に格上げするために絶対的超越者を仕立てるという二重の嘘をつき、
己の作った妄想に縛られ無意味な神学論争に追いやられ、
その挙句世界に災厄の雨を降らす。
砂漠の宗教。
850神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:25:26.61 ID:tx8wO6iP
>>848
なるほど。共感できました。
スレタイでなにかいいアイデアいりますか?

>>845
肉に於いて死に、霊に於いて復活しました。
質問に質問を重ねるのはあまり褒められたものではないと思います。

誠実に、>>839のどこが間違っているとまちこさんは考えていますか?
851サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 20:26:46.60 ID:DkmGdmFT
>>803
だからキリスト教には信仰の基準が存在するのでw

異端カルトとクリスチャンの信仰が両立してると主張するおまえさんは
ノンクリ確定ですw

>>812
名無しサチエは教会に属さず勝手に聖書読んでるノンクリだからです

彼は教理を知らず異端やカルトにも無知です

自分の書き込みの根拠も明示できない人間です

>>848
適当にキリスト教のスレで書き込みないものを探せばいいと思います
852神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:26:57.54 ID:A7LIdrE0
根拠の無い仮設に正当も異端もあるまいに・・
853神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:33:35.33 ID:A7LIdrE0
マインドコントロール解けると己が空っぽになる。
その恐怖がまた信仰へと駆り立てる。
馬鹿は本当に救いようがない。
854サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 20:35:28.23 ID:iUikEYzZ
>>845
神性においては死なず
人性においては死なれました

あなたは三位一体論やキリストの両性論に無知ですから
理解できないでしょうけど

十字架上で罪を背をわれ苦しみ 贖罪を完了させたのは人性においてで
神性はそれを体験された 味わわれたのです

神は死なず苦しまれることもないですから
855神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:39:07.11 ID:A7LIdrE0
インチキな嘘を突き通していればまあこんな荒唐無稽な結論になるわなあ。
856神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:40:22.34 ID:JKpOzrHW
教会に属さず勝手に聖書読んでるノンクリってサロメ自身のことじゃんw
笑わしてくれるよな
857サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 20:46:52.65 ID:Xtxu3P5u
>>856
私は教理に沿って 必要ならそこから引用しながら書き込めますw

聖霊がどうの 自分にとって クリスチャンは

とか主観では書き込みませんのでw
858神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:49:48.90 ID:A7LIdrE0
教理とは嘘の上塗りのことです。
859神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 20:51:03.82 ID:Ddhe9aNP
touitu suluna.
統一するな。
touitsuha wa acuma.
統一派は悪魔。
yalinaosiha wa acuma.
やり直し派は悪魔。
860サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 20:53:27.51 ID:Xtxu3P5u
繁栄教はただキリスト教の信仰の基準から逸脱してる異端ではない

コープランドやベニー・ヒン チョー・ヨンギなど繁栄教の偽教師は

女性問題を抱え 金銭問題で起訴され さらには医療事故まで引き起こしてる

メディアでコープランドの教会で小児麻痺の感染源になったと報じられ
ウッド牧師の証言では信仰療法により死者まで出てる

エホバの証人の輸血拒否などと動レベルのカルトなわけです

サチエはこれらの事実をまったく認めず思考停止
キリスト教とh癌影響が両立すると主張するカルト人間ですねw
861まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 20:55:13.96 ID:DOB+HgMm
>>850
第一ペテロ3:18
キリストも、罪のためにただ一度苦しまれました。
正しい方が、正しくない者たちのためにくるしまれたのです。

あなたがたを神のもとへ導くためです。
キリストは、肉では死に渡されましたが、霊では生きる者とされたのです。

☆霊では生きる者とされたのは、死んだからですよね。
復活されたということは、死んだからですよね。

後は、教会でお聞きください。
862神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:02:17.85 ID:A7LIdrE0
>正しい方が、正しくない者たちのためにくるしまれたのです。

ふつう、「正しい方が、正しくない者たちのためにくるしまれた」のであれば、それは
単に、「正しい方が、正しくない者たちのためにくるしまれた」だけです。
863サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 21:02:40.56 ID:Xtxu3P5u
>>861
あのーーw

霊って死人の霊のことですか?w
キリストの霊は死人の霊のことだと思ってますか?w

祖も曽於キリストの霊を理解していますか?

復活は人性においてです^^

>>839
地上の支配権がサタンにあるというのは誤謬

サタンは偽りもので地上の主権者であると偽っているだけで
終わりのときまで活動を赦されているにすぎません

サチエ まともな教会で学びましょうw
864神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:03:10.93 ID:tx8wO6iP
>>861
>復活されたということは、死んだからですよね。

肉は滅びます。キリストもそう言っている。
でも霊は死にません。

キリスト教は霊による肉への勝利、というテーマが根幹にあります。

それが最後の復活で
肉は滅ぶが、霊により勝利する、
というテーマが表象として現れます。

キリストは死んだわけではないです。
ただ、不信仰な民にとってのみ死んだ、と見えるだけです。
キリストは霊だから死ぬことはありません。

ところで、>>839の正しさはまともな教会に行って確かめて見てください。
865Johannes:2014/02/02(日) 21:06:10.49 ID:ke4eczPt
.
>>807 >>848 atheistさん
>>842 >>850 satieさん


嘘と煽りのない.率直な意見交換スレがあってよいと思います.



.
866神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:07:24.36 ID:tx8wO6iP
>>863
>地上の支配権がサタンにあるというのは誤謬

キリストが勝利した後ではね。
ほんと、人の書き込みをちゃんと読まない人だな。
867まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 21:08:35.45 ID:DOB+HgMm
>>864
聖書を読むしかありません。
では。
868神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:14:01.44 ID:tx8wO6iP
>>867
あなたは結局、私の主張の何にも反論出来ていない。

キリストが霊であることを
神が悪を犯さないこともを

クリスチャンにこれほど説明しなければならないこと自体が異常なのです。

あなたは聖書聖書といいますが、信仰がないと意味がないですよ。

なぜなら、同じ聖句でも、大半のクリスチャンと真反対の読み方をして、キリストが罪そのものになった、と主張ひているから。

同じ聖書の同じ箇所を読んでいるのです。
信仰さえあれば、「キリストは一度だけ罪を犯した」や「神は悪をも行える」や「キリストは肉だ」などと言えないはずです。

聖霊に聞いて見てください。
869サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 21:14:35.04 ID:DkmGdmFT
>>864
キリストは人性においては罪がなく 信主王においては真の神だから死にません^^
人間の霊は罪のままでは滅びに渡されて死にます

今でも宇宙の支配者 主権者は至聖三位一体の神です

サチエって 空中の支配者 意味理解してる?w

不従順の霊は.罪に生きるものたちの支配者で
この宇宙の支配者ではありませんw

何故サタンが呼ぶを苦しめる許可を神に貰うのかよく考えようw

旧約の時代でも神は全地の支配者です^^
870神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:18:39.60 ID:A7LIdrE0
真主王ww
ファンクラブ会長ww
馬鹿かーー!!!!!!ww
871サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 21:27:24.14 ID:iUikEYzZ
>>869
おっと
神性.において
に訂正

教理に基づかないで 霊 とか安易に持ち出さないでいただきたいですねw

それに自分で学べばわかることを聖霊に頼るとかw
872神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:34:59.14 ID:tx8wO6iP
>>848
>>865

atheistさん、ヨハンネスさん、
スレ立てましたw
自由に使ってください。


論理宗教論考〜現代人に宗教〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391344325/

※現代人「と」宗教としたかったけど間違えたwww
873神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:35:03.32 ID:A7LIdrE0
お前らって、子供のときから、誰かに怒られるか怒られないかを行為の基準にしてきた人間じゃない?
その結果の、絶対者に判断してもらいたいという究極の思考停止なんだろうね。

冷静に考えろ。
おまえらが咎められようが咎められまいが、誰も関心持ってないんだよ。
己自身が世界と対峙するんだよ。
874まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 21:37:42.91 ID:DOB+HgMm
>>868
反論していません。

あなたがイエスを主として聖霊に導かれていれば、それで良いです。

神様が導いてくださっていることを信じています。
875サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 21:37:57.69 ID:DkmGdmFT
しかし自己満劇場のサチエはずーっとここで粘着するのであったw
876サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 21:38:55.26 ID:iUikEYzZ
>>874
繁栄教ではキリスト教の教理は教えないので

あなたには議論は無理ですよ 偽牧師さん^^
877神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:54:56.43 ID:tx8wO6iP
>>874
私はあなたの主張に反論していますが、
あなたは答えることが出来ません。

イエスキリストを主とし、聖霊に導かれて、今よりも人ではなく神を誇るようになれるよう祈ります。

最後に繰り返し指摘します。
あなたの解釈は神への冒涜で、聖書の全体を駄目にしてしまうものです。
878神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 21:57:50.21 ID:A7LIdrE0
いつまで嘘の練りこみをやってるんだよ!!
おまえらはっ!!
879サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 22:11:05.60 ID:iUikEYzZ
>>877
異端やカルトと.クリスチャンの信仰は両立しません

ヒトは二人の主人に仕えることはできないからです^^

サチエは自分がまず教会に属してくださいね

この宇宙の主権者がサタンとか常軌を逸していますので
880神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:11:12.06 ID:zIkH+v3M
>A7LIdrE0

まったくそのとおりです。
元々人間に罪などありません。
聖書とはマインドコントロ−ルのためのでっちあげ書物です
881 ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/02(日) 22:12:01.84 ID:E6VgaUKW
>>872
このスレは宗教哲学なのかな、そういえば宗教哲学を専攻していた人が居たわw
学生の時 私はその言葉さえ理解できなかったけど。私がキリストに捉えられたのは宗教の時間。
うとうと していた時にキリストの愛が私に臨んだ。あの時のことははっきり覚えている。

しかし、ここまで来るのに何と長い道のりだったのだろう、人生の海の中より救われしこの身も
不思議なる神の手により命拾いしぬ、いとしずけき港に着き今はやすらう、救い主イエスの手にある
身はいとも安し、かな

ちょっと思い出してセンチな気分になっちゃっいました。
882まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 22:12:35.61 ID:DOB+HgMm
>>877
人の主張はいりません。

私は、第二コリント5:21をそのまま信じてます。
883神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:15:37.55 ID:5j1Z4GlA
>>882
だったらイエスは蛇だったなんてイミフな解釈はありえんわ
884神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:15:50.07 ID:A7LIdrE0
だまされたいと望んでいる人たちはこんな茶番すら信じてしまう。
人間とはなんと惨めで哀れな存在なのでしょう。

本当の人間とは、それと真っ向から対峙出来る者のことです。
885サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 22:15:58.64 ID:DkmGdmFT
>>881
ここは違いますよ
リンクされたスレはそうでしょうけど

クリスチャンであることは別に目に見える富や健康に恵まれることは
意味しませんからね

金持ちの門前のラザロ
病弱だった使徒パウロ 胃病だった同労者テモテ 重病になった同労者など

でも人生の苦難を乗り越えて異端やカルトか教会から抜け出した
シャロン氏は大いに恵まれてると思います
886神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:20:39.54 ID:tx8wO6iP
>>882

はい。私もコリントに書いてあるとおりを読んで、まちこさんと正反対の解釈をしています。

大半のクリスチャンも私と同じ解釈ですし、キリストは一度だけ罪を犯した、や神は悪をも犯す、と信じなくていいので、この解釈に満足しています。
887神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:21:25.47 ID:5j1Z4GlA
>>886
すまんがあなたもクリスチャンとは思えん
888まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 22:23:18.09 ID:DOB+HgMm
>>886
罪となった、とは罪の性質になったということです。
罪を犯したからではありません。
889サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 22:29:13.42 ID:iUikEYzZ
>>888
だからキリストの両性は変質しません

カルケドン信条をきちんと学んでください

そもそも
罪の性質になったのはキリストの神性 人性 どこですか?^^
890神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:30:59.48 ID:A7LIdrE0
普通の人間がはりつけされただけです・・
891神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:33:52.20 ID:tx8wO6iP
>>888
罪の性質になった、とは一体どういう事態を指しますか?
罪と定められたわけでも、罪を犯したしたわけでもなく、罪の性質になった、と違いが明確なら、どう違うか説明してもらえますか?
892神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:36:10.32 ID:A7LIdrE0
だからぁw
893サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 22:42:15.69 ID:Xtxu3P5u
>>891
あのねw

繁栄教はキリストがただの人間として十字架の上で神に不信を表して

その罪でサタンの地獄に連行されて 地獄でサタンに苦しめられて贖罪したと

教えてるわぇw

名無しのサチエwあなたはそういう信仰がクリスチャンの信仰とと主張する

その時点であなたはノンクリ確定なのでw

エホバの証人の信仰とクリスチャンの信仰が両立するといってるのと同じだよ?^^
894神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 22:52:31.70 ID:A7LIdrE0
お前ら昔のことだからってあり得ない設定で話して良いってことないんだぞ、おい。
普通の人間に決まってんだろ。
895ハム:2014/02/02(日) 23:01:28.29 ID:YhJbw1hT
まちこさん、昨夜はまちこさんの娘さんと私の子供をご主人様が満面の笑顔で抱き上げている夢を見ました。
まちこさんも嬉しそうでした。
896おとなり:2014/02/02(日) 23:01:34.38 ID:OUnnSuwm
>>868
あなたは聖霊に導かれているのですか?
897まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 23:07:32.26 ID:DOB+HgMm
>>895

夢でも嬉しいですね。

なんか、心が楽しいです。
898おとなり:2014/02/02(日) 23:10:27.76 ID:OUnnSuwm
>>877
神を冒涜しているのなら、充実した幸せな毎日にはならないでしょう?
いつも主に感謝して讚美しています。
あなたは気がついていませんか?
私達を裁いていることに。貴方の言葉があなたを裁くことになりますよ?
899神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 23:13:54.95 ID:A7LIdrE0
はいはい、どちらが妄想の主を上手に褒めているか合戦ですね。
ったく何やってんだかw
900おとなり:2014/02/02(日) 23:14:49.57 ID:OUnnSuwm
>>898
うーん、このレスは注意のつもりだったけど、私も裁いてることになるのかな?悔い改めをしてから寝ましょう。
御休みなさい。
901神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 23:15:32.78 ID:MMUZHssW
>>850>>865>>872
すみません。席を外していたもので。
ありがとうございます。なにか思いついたらここを使わせてもらいます。
他の方も宗教や信仰に関して自由な立場で書き込んでいただければと思います。
902サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 23:20:14.88 ID:Xtxu3P5u
>>898
創価学会の人間もそう証言してますよ^^

あなたは繁栄教の御利益がなくなったらどうなりますか?
903ハム:2014/02/02(日) 23:26:44.55 ID:YhJbw1hT
>>897
まちこさんに喜んで頂けて光栄です。

あら、娘さんと結婚したら教会の掃除とか雑務のお手伝いしなきゃいけませんね♪
904神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 23:35:58.75 ID:A7LIdrE0
そもそも礼拝や賛美を要求するのは悪魔だろ。
気持ちの悪い連中だな。
905 ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/02(日) 23:36:26.55 ID:E6VgaUKW
>>900
自分の言いたい事のみをしっかり言って、悔い改めも何も無いでしょう。
相手の方にごめんなさいを言わなくちゃあ、、
906神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 23:38:54.43 ID:xQPxSdsS
そろそろまちこ支持側を強化しないとつまらんな。
バランス的に。

ていうことで、まちこのご主人に登場願いたい。
やっぱりVサインで登場なんだろうかw
907神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 23:38:59.59 ID:A7LIdrE0
いいじゃんそんなの。
ケツの穴小せえなあキリストは。
908サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 23:44:46.43 ID:iUikEYzZ
>>906
娘はもう名無しでいるかもねw

っていうか基本的な教理理解でいてないから議論にならない

偽牧師もヤクルトおばさんも名無しサチエもw
909まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/02(日) 23:49:17.24 ID:DOB+HgMm
>>903
ごめん、結婚はないです。
910シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/02(日) 23:51:11.30 ID:E6VgaUKW
>>908
それはない、一度もあったことないもの。
911シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/02(日) 23:53:19.02 ID:E6VgaUKW
まちこさんの娘さんが教会へ来たら、あるいはサロメが来たら
私もまちこさんの所へ行くかな? それもない
912サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 23:54:07.24 ID:Xtxu3P5u
>>910
娘さんはまともなのでしょうね カルト化教会では珍しいです
913サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/02(日) 23:56:37.12 ID:Xtxu3P5u
>>911
繁栄教のような新興宗教の擬似キリスト教に行く必要は微塵もないですね私にはw

それなら伝統的な諸宗教のほうが学ぶべきところがあります^^
914神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 23:57:51.04 ID:A7LIdrE0
密入国在日+カルトクリスチャンとか二重の罪やん・・
地獄行き決定です。
915サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 00:09:43.74 ID:REOAXySp
シャロン氏はプロテだから馴染みにくいと思うけど

禅やテラワーダ仏教 特にこの本がお勧めです
あくまで信仰ではなく心を見つめて動揺しないようにするメソッド 行法としてですが

「気づきの瞑想」を生きる―タイで出家した日本人僧の物語
プラユキ・ナラテボー

アマゾンで検索どうぞ^^
916シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 00:10:56.31 ID:4ZdS+heK
>>913
まちこさんが見た夢は外れたのかな?
同じテーブルでお茶?してた夢

ちょっと期待したのだけどw
917神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 00:19:29.30 ID:zXwrG9nz
>>898
論拠は示しています。
客観的に、まちこさんが言っていることの誤謬を指摘しているだけです。

あと、まちこさんと話しているレスに途中から入られると昨日のように経緯を説明しなければならず、ややこしくなるのでやめて下さい。

ちなみにまちこさんには>>891で質問している最中なので、それにも横入りを我慢頂ければと思います。

おやすみなさい。
918サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 00:21:14.90 ID:REOAXySp
>>916
蛇の夢をみたら自分から十字架の蛇の書込みした人間の夢なんてw

>>917
根拠はないよね 名無しのサティっていつもw
919神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 00:23:22.01 ID:zXwrG9nz
>>918
要所要所で人の考え方パクってるくせによくいうわw

あまり悪用しないでくださいね。
あなたのは私怨なので。

あと、横入りしないでください。
本人が嫌がってもやるのはあなたぐらいだよ。
920神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 00:28:13.74 ID:BPv3OYJM
ここ見てるとね、宗教は平和とは絶対無縁ですよね。
921サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 00:29:41.23 ID:REOAXySp
>>919
私はきちんとキリスト教の要理 信仰の基準である各信条などから根拠示していますよ
ノンクリのサチエw

サタンを世界の主権者 支配者だとか失笑ですw

あなたが教理や批判資料から引用できない以上 パクリはあなたですw
922シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 00:35:51.13 ID:4ZdS+heK
なんかおとなりって幸せ合戦しているみたい。
幸せだから信仰が正しい、とはならないと思う。
サテイさんもまちこさんやおとなりに幾ら質問しても埒明かないのはわかり切っているのに。
さんざやってきた私を見れば分かりそうなのに。

>>915
アマゾン調べたよ、今ちょっと優しい人の言葉に飢えているかな実際問題として。
923シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 00:38:43.88 ID:4ZdS+heK
なんかわからないなあ、サテイさんは確りしたことを言うのにサロメさんの事に
なるとまるで人変わったみたいになるのが不思議なんです。
924神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 00:40:49.19 ID:zXwrG9nz
>>921
お、素直に認めたw
まぁ、ちゃんと読んだ上で喋ったほうがいいと思うわ。
勝ち負けしか頭にないから「やっつけてやろう」が先行して内容関係なくレッテル攻撃ができるんだよ。
相手の罵詈雑言ばかりで自分の成長がずっとおざなりな自分についてよく考えた方がいい。
信仰は自分と神の間で深めるもので、罵詈雑言をいくら続けてても離れることはあれど近づくそとはないからね。
925サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 00:41:54.69 ID:dNZcDWEX
>>922
サチエ君はナルシストだからw

>>923
私怨ですよ彼のねw

言ってることがかつてのネクザと同じですしw
926サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 00:43:47.35 ID:dNZcDWEX
>>924
はぁ?w

もう自分が都合fが悪いレスは読めなくなったようですねw
私はさちぇがパクリだって書いてるんですけど?w


私はきちんとキリスト教の要理 信仰の基準である各信条などから根拠示していますよ
ノンクリのサチエw

サタンを世界の主権者 支配者だとか失笑ですw

あなたが教理や批判資料から引用できない以上 パクリはあなたですw
927神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 00:44:33.61 ID:BBwvVYJ1
>>915
さりげなく異教の宣伝か。

呆れたオカルト信者だな、おまえ
928シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 00:46:54.88 ID:4ZdS+heK
>>926
>サタンを世界の主権者 支配者だとか失笑ですw
それまちこさんも言ってたよ。
929サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 00:51:33.89 ID:iYTXwCT0
>>928
空中の支配者 主権者って

罪の中で生きてる人間に対してですよ^^

これは旧約新約一貫しているキリスト教の教えです

サタンが世界の支配者であると考えるのなら善悪二元論のグノーシス異端です
930神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 00:52:10.77 ID:zXwrG9nz
>>926
>あなたが教理や批判資料から引用できない以上 パクリはあなたですw

サロメは対人関係の経験値が圧倒的に低いから、語る相手に合わせて説明する、ということの意味が分からないのだろうな。

まともに対話してるのはサロメか私か、で考えればそれは明らかでしょ。

まちこさんはもともと「神よ神よ〜」をキリストが蛇になった瞬間と言ってたけど、最近言わなくなったでしょ。

それは、「キリストが一度だけ罪を犯した」ということがあり得ないことに気づき始めているからだと思う。

で、「罪の性質になった(罪を犯したわけではない)」と言い換えているところで止まってるね。

あと、全宇宙は神が統治しているが、キリストが人類を救済するまではサタンが地を支してた、という表現のどこが間違っているのか分からない。
もちろん、神が全てを統治しているからキリストを派遣できるが、キリストを派したのはサタンの地へ悪い影響を断ち切るためでしょ。

荒野の誘惑の甘言思い出せばいいだけ。
重箱の隅を叩くことしかできないから誰とも話ができないんだよ。
931サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 00:57:17.03 ID:iYTXwCT0
>>930
だからサチエの思い込み入らないのでw

きちんと根拠をよろしくねw

>あと、全宇宙は神が統治しているが、キリストが人類を救済するまではサタンが地を支してた、と

あのね 義人ヨブを試みるためにサタンは神の許可が必要だったでしょ?w
荒野での試みってwサタンは偽り者の父ですよ?^^

しっかしサチエって.キリスト教の知識が 繁栄教程度だったとはw
932シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 00:58:32.00 ID:4ZdS+heK
サテイさんって「聖霊の第三の波」を言ってた人かな?
933サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:00:53.21 ID:iYTXwCT0
>>932
わからないけど まともに教会で学んだことがないのは確実です
934神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 01:03:39.98 ID:zXwrG9nz
>>931
はぁ。屁理屈が宗教の世界にも通用すると本気で信じてるのですね?

キリストはなぜわざわざ人のなってまで、人類を救う必要があったのですか?

サロメみたいな人が仕える偽りものの父が力を振るわない限り、神の家にまで悪が侵しているような世界にはなないでしょ。

で、サロメは悪はそれを行使するためには神の許可が必要、というルールを持ち込んだ。

ということは、一切の悪は神の許可をとっているわけですね?
蛇の甘言によるアダムの原罪も含めて。

なんかサロメはキリスト教ディスリをしたいだけな気がしてきたわ‥
935サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:09:03.35 ID:iYTXwCT0
>>934
だから思い込みではなく根拠を示しましょう^^

空中の支配者という聖書の箇所には 罪に生きていた人間が
不従順の霊の支配の中にいた
と書かれているだけですが?w

罪の中にいる人間を贖いだすのがキリストの受肉の目的であり
地上の神の主権奪還とは無関係です^^

旧約にも天に挙げられた義人はいますからね

それにサチエ君はヨブ記読んでいないのですね^^

人間の堕落と神の主権は別ですし 人祖の堕罪は自由意志の乱用です

サチエってキリスト教の基本に無知すぎるw.
936神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 01:13:56.56 ID:zXwrG9nz
>>935
はぁ。
サロメは神は地上においても全てを良く統治されてた、というわけだ。

そうなら、人類は罪の中にいないから、キリストの受肉も必要なかったろうに。

主権奪還ってなんですか?脳内妄想膨らませすぎです。

そもそもアダムは蛇により原罪を背負った。
だから、彼らの子孫が作る世も悪が栄えることになる。
だから、贖罪としてのキリストが受肉した。

空中の支配者云々も別に私が主張しているわけではないし、神の主権がないなんていつ誰が言った?

お前は何と戦ってるんだ。

そもそも、世に悪が栄えていることはことさら言うまでもないことだろ?
937シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 01:14:11.09 ID:4ZdS+heK
みんなアブラハムのようにイサクを神にささげればいいのにね。
おやすみ
938神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 01:16:26.43 ID:zXwrG9nz
ということで、サロメはレッテルを貼らないと心配で心配でしょうがないだけ、が証明されましたとさ。

まぁ、これもいまさらの話しだけど。

取り敢えず邪魔だけはしないで。
サロメと違って私怨でまちこさんと話をしているわけではないから。
939サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:20:21.27 ID:iYTXwCT0
>>936
だーかーらーw

地上の堕落振りが神の主権を損なうのですか?w

旧約でも繰り返し

私が主であることを知ろう 知るだろう

とでてきますけど^^

あなたはサタンが地上の支配者 主権者だって書き込んでるの^^
見苦しいなぁサチエ君w

839 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 19:24:37.20 ID:tx8wO6iP [19/28]
地上の支配権はサタンにある。
940神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 01:21:13.99 ID:zXwrG9nz
おまえは勝ち負けしか見てないから、重要なものとそうでないものの見分けが付かないんだよ。

おまえのやり口は、どうでもいいところの揚げ足を見つけて、それを元に全体を否定した気になる、だろ。

その行いがどれだけ不毛かそろそろ悟れ。
勝ち負けから抜け出たら、何が重要で何が重要でないか分かるようになるよ。

それが分からないサロメが重要出ない箇所で横槍を入れてきたら邪魔でしょうがないわけ。

いい大人なんだからやめてくださいね。
941シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 01:21:28.20 ID:4ZdS+heK
おとなりじゃないけどさ、
みんな幸せになってね。
942サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:22:17.70 ID:dNZcDWEX
>>938
サチエは教会に所属したことがないノンクリ確定w

おまけにサタンを地上の支配者だと思い込む繁栄教と同レベルの人間w

さすがにキリスト教と繁栄教が両立して信仰できると思い込む人間ですねw
943シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 01:23:57.98 ID:4ZdS+heK
喧嘩するのは仲のよい証拠
944サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:24:39.60 ID:dNZcDWEX
>>940
神の主権の問題が重要でないとかw

ノンクリで繁栄教と同じ次元の人間のいうことは聞く必要なしw

>>941
クリスチャンは幸せだと思う^^

シャロン氏のように恵みに溢れている人は特にね
945サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:28:31.98 ID:REOAXySp
>>943
リバミではきちんと入門講座 求道者の勉強会やってないでしょ

基本的な教理を学ばないとサチエみたいな半可通や洗脳されっぱなしの
カルト被害者が出てくるってことです

この世の主権はサタンにあるとかね^^;
これ いまの教会の牧師さんに確認してみてくださいね
946神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 01:37:47.04 ID:zXwrG9nz
>>942
サロメさんはキリストが受肉する前から平和で穏やかな世界だったといいたいことは分かった。

あとは私に行なったように、この言葉に罵詈雑言を浴びせてください。

12:31
今はこの世がさばかれる時である。今こそこの世の君は追い出されるであろう。

14:30
わたしはもはや、あなたがたに、多くを語るまい。この世の君が来るからである。だが、彼はわたしに対して、なんの力もない。

16:11
さばきについてと言ったのは、この世の君がさばかれるからである。
(ヨハネ)

6:12
わたしたちの戦いは、血肉に対するものではなく、もろもろの支配と、権威と、やみの世の主権者、また天上にいる悪の霊に対する戦いである。
(エペソ)

あなたは本当に終わってます。
947神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 01:44:21.52 ID:zXwrG9nz
まぁ、サロメにとっては悪は同類で仕える存在なのだろう。

お前と話すことほど不毛なことはない。
948サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:47:21.78 ID:REOAXySp
>>946
はいはい悔し紛れの歪曲お疲れサチエ^^

あなたが理解できるのは
>やみの世の主権者
が統治してる世界ですが

私たちクリスチャンはそのような罪の世界ではなく神の主権の元に生きています^^

旧約の時代にもノアやエノクやアブtらハムやエノク 多くの預言者などのように至聖三位一体の神が
主であると知っていた 瀬じゃ意の主権者であると知っていた義人はいましたし
彼らがキリストの福音の道備えをしたのです^^

世の始まりから主の救いのご計画は定められ それがこの世に行われている
それが神の主権の証明です^^

詩篇145:13
あなたの主権はとこしえの主権 あなたの統治は代々に。
949神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 01:49:27.39 ID:zXwrG9nz
神の主権は当たり前の話。だれも主権がない、などと言ってないし、それがないならそもそもキリストは受肉しない。

私がサタンが世を支配している、と言ったのは>>946の意味を指す。

私がそういうのだから、本当だ。

おまえは何と戦ってるんだ?
950サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:53:23.88 ID:REOAXySp
>>947
繁栄の神学と同類のサチエはサタンの統治の中で生きていなさい^^

私達は旧約のときから示されていた主の主権 マルフート バシレイアの中で生きています^^

エゼキエル書39;27ー29
わたしが彼らを国々の民の間から帰らせ、彼らの敵の地から集め、多くの国々が見ている前で、
彼らのうちにわたしの聖なることを示すとき、
彼らは、わたしが彼らの神、【主】であることを知ろう。わたしは彼らを国々に引いて行ったが、
また彼らを彼らの地に集め、そこにひとりも残しておかないようにするからだ。
わたしは二度とわたしの顔を彼らから隠さず、わたしの霊をイスラエルの家の上に注ぐ。
──神である主の御告げ──
951サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 01:59:04.73 ID:REOAXySp
>>949
サタンが支配しているのは繁栄教の人間やサチエのような人間が住む暗闇の世界です^^

そのような偽りの世界をこの世だと考えている時点でまずアウトw
罪によって生まれた闇はあくまでも罪を生んだ人間だけのものです
旧約の時代でさえ甘味の主権の中に回復し罪を拭われた義人が何人もいます

それに人間が神から与えられたのは管理権です^^
全地と万物は主のものです

これに同意してる時点ださらにアウト^^
サタンは天地万物を支配などしていません
大丈夫ですか?w

☆地上は、神が人間に支配させたもので、その支配権をサタンにとられてしまったのです。
952サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 02:04:23.06 ID:REOAXySp
サチエって霊の戦いとかやってたペンテコ崩れじゃないのか?w

この世が全部 サタンの支配する闇の世界で旧約の時代は特にそうだったとか ちょっとありえない発想だねw
953神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 02:06:13.99 ID:zXwrG9nz
>>950
涙目レッテル、ご馳走様です。

>>951
>これに同意してる時点ださらにアウト^^

それには同意してないよ。サタンが支配していたことには今まで語った通り同意するけどね。それについては>>946参照。

で、支配権をサタンに取られたには同意しない。その証拠は>>936を参照。
そもそも人類はエデンを追放された時点で蛇の支配下にいた。
原罪からは逃れることが出来ないからね。
でも、その話は枝葉でまちこさんと対話していた本論ではない。それについては>>940を参照。

本当、サロメは小学生みたいに幼稚なやつだな。
おまえ、何歳かしらないけどこのままだととんでもないことになるぞ。
自分を愛しているならそろそろちゃんとしないともうやり直しが出来ないところまでいってどうしようもなくなるぞ。
アホみたいなことばかりしてないでよく考えろ。

ということで、おやすみなさい。
954サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 02:22:50.67 ID:REOAXySp
>>953
自分に向けられた批判は全部レッテルだというレッテルで自己防衛ですかw
さらに
後出しで同意してんませーーんwとかみっともないです^^

それと原罪は神に背く傾向のことで 神への背きではありません^^
また原罪を抱えていても旧約の義人たちの要に神の主権の元で
生きていくことも可能です
もちろん彼らは選びの民であり全人類の救い 義人になれる道は
十字架の贖い必要がありますがそれでもルツの例もあります

っていうか

>原罪からは逃れることが出来ないからね。
原罪は 罪 じゃないのでw

本気で心配だわサチエ君ww
955神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 02:33:44.61 ID:zXwrG9nz
>>954
>後出しで同意してんませーーんwとかみっともないです^^

いや、サロメがそう思い込んでただけってオチ。
私のレス全てを読み返してみればいい。
本当にそうだから。

>原罪は神に背く傾向のことで 神への背きではありません^^

あれ?その話、関係ありますか?
なんで話を横にズラすのだろう?

>原罪は 罪 じゃないのでw

あれ?また話を横にズラすわけですか?
で、なんで横にズラす必要があるのだろう。

私はサロメさんは廃人だけど、心配しません。しょうがないと思っています。

というのも、キリストは私達に自由の萌芽を与えたので、全て、自己責任なので。

十何年の罵詈雑言の結果が今のお前だ。
少なくとも人の邪魔をしない、ぐらいはできるようになれ。

宗教以前に社会人としての基本だから。
956サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 02:36:27.02 ID:REOAXySp
>>955
いいえw
あなたは 人間の地上に対する支配権には異議を唱えていませんw

あぁやっぱり原罪と罪を混同してるわ サチエってww

それにサチエは蛇の支配とか言い出しましたが.彼はアベルのことはご存じないようです^^
957神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 02:42:27.56 ID:zXwrG9nz
>>956

>>946>>949を嫁め。
人の話を聞かないのに、人に話を聞いてもらえると思わない方がいいぞ。
社会人としての最低限の知識だ。

お前は新卒か?

>あぁやっぱり原罪と罪を混同してるわ サチエってww

何を血迷ってわけのわからないことを言い出したのか知らんが、その話は昆布とやってくれ。

誰が原罪と罪を一緒にしてるんだい?
まぁ、相当苦しいことは理解できたが。

あと、サロメが蛇がどの存在を指すのか知らないことだけはよく分かった。

もう、これだけわけ分からないことやったのだから、何とか取り繕おうとしても無理だよ。

話を横にズラして頭の悪い他者だけには自分が有利な見せかけにしたいことしか伝わってこない。

さすが、偽りの神に仕えているだけあるね。
勉強になるよ。
958サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 02:47:50.32 ID:REOAXySp
>>957
だからサチエはもう凝り固まってるからw

まちこが この世界はサタンが支配して 人間はこの世の支配権をサタン奪われた
と書き込んで言うことに同意してるw

サタンが支配してるのは罪の中にいる人間の世界で 
そもそも人間はこの世界の支配権などない^^
神から与えられたのは管理権であり全地万物は神のものです.

それに蛇はサタンですが サタンは原罪によって人間に罪を犯させようと誘惑する
その罪によってサタンは人間を支配するのであってサタン蛇が最初から人間の支配してるわけではありません^^

人祖の子供 アベルは義人ですからね^^

まったくサチエってw
959サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 02:49:30.93 ID:dNZcDWEX
>>957
人間は原罪によってサタンに支配されるのではありませんよ^^

誰からそう.教わったのですか?w
960神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 02:50:22.60 ID:zXwrG9nz
>>958

>>946

お前にとっては神が収める世の中でも
私達からしてみると悪が栄える世の中なんだよ。

だからキリストが受肉したんだよ。

キリストの復活後のエペソですらそう言っている。

まぁ、サロメにとっては快適なことだけはよく伝わった。

本当にお休み。今日伝えたことはちゃんと考えるように。
961サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 03:05:07.77 ID:dNZcDWEX
>>960
神の主権が前提で

その中で人間が罪をつくり
それを利用してサタンが繁栄教やサチエのような人間たちが住む暗闇の世界を支配してるだけです^^

ッていうか原罪と罪の関係くらいキチンと理解しようねサチエ君^^
アベルは義人ですよ^^
962サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 03:14:58.96 ID:dNZcDWEX
>>960
キチンとクリスチャンらしく神主権の世界観を持とうねw

悪人が栄えるのは偽りの王 サタンが騙してでっち上げた罪の世界

神を主だと知る人たちは偽りを見破り神との関係を回復し
すでに御国の中にいます

神は陣その堕落以前から救いの計画をお建てになり 人祖の息子アベル以来
神の主権を示され神と共に歩む義人 旧約の民 多くの預言者などを主の十字架に先立って
備えてくださいました^^

主の十字架は全ての人間が神の主権に回復できる救いの最終段階です
旧約の時代にも異邦人のルツなど神の家に迎えられた異邦人もいますし^^
963神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 04:11:24.44 ID:vMyW8mtZ
今回はどう見てもサロメの圧勝だね
「悪魔が地上を支配してた」とかクリスチャンではありえないですよ
サティって詩篇とか読んだことないの?
964神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 04:52:56.97 ID:m9iLmmVO
otoco to onna no alasoino genten wa fulucu subete no hasseino genten ni sacanobolu.
男と女の争いの種の歴史は古くすべての発生の原点にさかのぼる。
subeteno hasseino genten wa hiloi heimende hasseino gentende saisyoni hinotoliga umaleta.
すべての発生の原点は広い平面で、発生の原点で最初に火の鳥様が生まれた。
hinotoli sama wa hassei no gentendealu heimen o osihilogete littaino cuucan o otsuculini nalaleta.
火の鳥様は発生の原点である平面を押し広げて立体の空間をお造りになられた。
hinotoli sama wa cono cuucan ni onna to nazuce laleta colega secaino hajimalidealu.
火の鳥様はこの空間にオンナと名付けられたこれが世界の始まりである。
hinotoli sama wa cono cuucan no nacani sanco no taiyou o otsuculini nalaleta.
火の鳥はこの空間の中に3個の太陽をお造りになられた。
taiyouno coto o sun to yobunowa colega ulaidealu.
太陽のことをサンと呼ぶのはこれが由来である。
hinotoli sama ga saisyoni otsuculini nalaleta taiyou ga ticyuu de,
火の鳥が最初にお造りになられた太陽が地球で、
cono ticyuu no nacani saisyoni alawaleta simaga nihon de alu.
この地球の中に最初に現れた島が日本である。
sono nihonno nacade saisyoni umaleta micoto sama ga nigigi no micoto sama dealu.
その日本の中で最初に生まれたミコト様がニギギのミコト様である。
nigigi no micoto sama wa otoco de ali saisyono kami sama de atta.
ニギギのミコト様は男であり最初の祇(神)様であった。
sosite nigigi no micoto sama wa subeteno secaini otoco to naducelaleta.
そしてニギギのミコト様はすべての世界に男と名付けられた。
colega otocoto onna no alasoino hajimali deali zenutyuuno hajimali de alu.
これがオトコとオンナの争いの始まりであり全宇宙の始まりである。
secaide saisyono moji wa catacana de ali kanji no otoco to onna wa hotoce sama no secaicala hajimatta.
世界で最初の文字はカタカナであり漢字の男と女は佛(仏)様の世界から始まった。
denbun daihitsu:Bmen.
電文代筆:Bmen.
965まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/03(月) 07:12:13.90 ID:UOG4qckT
>>963
サロメさんのほうが全然聖書を知りません。

ちゃんと教会へ行くことをお勧めします。
966神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 07:29:29.07 ID:rtyl0JY6
>>965
あなたは聖書も教会の基本的な教えも全くわかってません
イエスが蛇とか平気で侮辱する偽牧師です
967神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 07:31:06.10 ID:rtyl0JY6
まちこの偽牧師教会に行くつもりなどありません
まちこの教会なんて献金出さないから癌で死んだ人がいるとか脅されるなど最悪な教会ですよ
968まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/03(月) 07:45:50.11 ID:UOG4qckT
>>967
献金より教会へ行くのが先です。

正しい知識と神様の愛を体験してください。
969神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 07:55:21.56 ID:rtyl0JY6
>>968
まちこのイエス蛇説を教えるデタラメ教会には興味ないです
970神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 07:55:55.19 ID:rtyl0JY6
病気で死ぬぞと献金を脅し取られたらたまりませんw
971まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/03(月) 08:36:22.81 ID:UOG4qckT
>>969
あなたは、蛇説、献金より、もっと大事なことを知らなくてはいけないことが沢山あります。

是非、へりくだってご自分の教会で学んでください。
972神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 08:44:35.93 ID:rtyl0JY6
>>971
あなたの教えの本質はイエス蛇説ですので
973まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/03(月) 09:06:17.66 ID:UOG4qckT
>>972
ご自分の教会で基礎を学んでください。

では。
974シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 09:34:14.68 ID:4ZdS+heK
>>965
サロメさんはレベルが高すぎるのです。

>>973
あなたこそお近くの教会で基礎から学び直してください。
975シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 09:41:16.75 ID:4ZdS+heK
人は全て批判される事、正される事、教えられる事、より
たった一つの優しい言葉に飢え乾いていると思います。

みんな幼な児なんです。お母さんの優しい乳が必要なんです。
世界中の普遍的真理だと思います。

神様の真の愛に触れた人だけが優しい乳を提供できるのだと思います。
976神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 09:43:20.94 ID:BBwvVYJ1
>>975
サロメと一緒になって他人を愚弄しているあなたが言うなよ。
早く目を覚ましなさい。
977神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 09:45:15.91 ID:rtyl0JY6
>>976
ここの議論の内容が理解できないノンクリスチャンはお引き取りください
978神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 10:00:27.11 ID:BBwvVYJ1
出た。偽サロメw
サロメの自演名無しかと思うと、別人なんだよな。
979神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 10:06:05.61 ID:xRMGfIJF
サロメの暴れ具合が昔、今レベルだったら、これほど混沌にはならんだろうなあ。
980シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 10:08:13.85 ID:4ZdS+heK
>>968
>正しい知識と神様の愛を体験してください。

勿論母乳だからすべて良いとは言いません。
お母さんがチョコだとか添加物盛りもりの変な食べ物を食べると
てきめんに赤ちゃんは機嫌が悪くなっておっぱいを吐き出す。
この意味お分かり?
981まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/03(月) 10:20:20.23 ID:UOG4qckT
>>979
混沌として見えるのは、2ちゃんだけです。
982神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 10:22:57.30 ID:rtyl0JY6
>>978
あなたは議論の中身もわからずに私怨で暴れてるだけですね

>>981
あなたのデタラメのインチキに満ちた教えの方がよっぽど混沌としてます
983神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 10:25:07.23 ID:BBwvVYJ1
>>982
議論の中身もわからずにってサロメの口癖だぞ。
あんなものに似てしまうとか、どんだけ思想が貧困なんだよ。
984神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 10:28:47.53 ID:rtyl0JY6
>>983
サロメの真似も何も
どう見てもあなたも
全く理解できてませんから
985まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/03(月) 10:31:54.78 ID:UOG4qckT
>>982
インチキは教会へ行くな、献金するな、と言いません。
もっと巧妙に騙すでしょう。
それに、あなたをうちに誘うことはしませんので、あなたの霊に導かれて、神に従ってください。

言うべきこてを言いましたので、私の役割はおしまいです。
986神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 10:36:38.92 ID:rtyl0JY6
>>985
そんなことを言うなら
イエス蛇説のようなデタラメを
吹聴するのはやめてください
987まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/03(月) 10:42:44.91 ID:UOG4qckT
>>986
別に蛇のことを教えない教会へ行けば良いことです。
自分にごまかさないで、強くなりまさい。
988神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 11:00:23.03 ID:rtyl0JY6
>>987
自分にごまかしてるのはあなたのほうでしょう
989まちこ ◆mVQWRBLduE :2014/02/03(月) 11:21:11.64 ID:UOG4qckT
>>988

f(^_^)
990神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 11:49:24.28 ID:yKzo27Jb
全くここバベルの塔のようだな。

ヘーゲンの教えの中で蛇説など枝葉なのに、サロメのおかげで
ヘーゲン=蛇くらいにされているのが痛い。

ヘーゲンも人間だから間違えることもあるってだけのことだろ?

まちこはその神学校で刷り込まれているんだから、それを他人が
修正するのも無理な話。

全部主にゆだねて、もう対立はやめたら?
991神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 11:52:14.14 ID:rtyl0JY6
>>990
いえ
蛇説はヘーゲン神学の肝です

肝心要の「イエスは三位一体の一位である」を全否定してるのに等しいですから
992シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 12:00:17.96 ID:4ZdS+heK
>>964
これは神道でしたね、
このスレの住民達は意識が高いのでここでの伝道は無理だと思います。

>>990
十字架の受け取り方が違うと全てが混沌としてきますよ。
やはり正しい神学の学びは必要です。医学界でもそうでしょう?

しかしサロメはもったいないなあ?
しかるべき指導者につけば今よりもっと神様のお役に立つと思う。
993神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:00:49.34 ID:xRMGfIJF
990いい意見だ。
994神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:03:17.03 ID:rtyl0JY6
>>993
どこがいい意見でしょうか?キリストの名によって祈るのは
無意味と宣言してるようなのを「枝葉に過ぎない」として
そんなのをキリスト教徒と言えるんですか?
995神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:03:34.94 ID:yKzo27Jb
>>991
それもサロメの詭弁だよ。
まちこは全然理解していなけど、ヘーゲンは三位一体や
使徒信条を受け入れる立場にいる。

蛇説を三位一体の否定にまで拡大して解釈するには無理がある。
996神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:05:44.60 ID:rtyl0JY6
>>995
まちこは三位一体を全く受け入れてないですよ

まちこの過去の書き込みを読めば
サロメの主張がおかしくないのはわかります

他のスレではどうだかわかりませんし
それに基づいた私怨で君らは暴れてるようだが
このスレでのまちこ批判は妥当なものです
997神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:06:06.92 ID:yKzo27Jb
とにかく、あなたたちは実際にヘーゲンにあたって検証することもなく、
サロメが無責任に吹聴する意見を鵜呑みにしすぎだよ。

そしてまちこの無理解や説明力の不足もさらに事態を悪くしている。
998シャロン ◆fJRgZUtf4GUS :2014/02/03(月) 12:07:01.84 ID:4ZdS+heK
>>995
>蛇説を三位一体の否定にまで拡大して解釈するには無理がある。
蛇説は福音全ての否定に繋がりますが。
999神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:07:35.48 ID:rtyl0JY6
>>997
ヘーゲンの著作の日本語訳もたくさんありますし
いつでも読むこと出来ますよ

逆に読みもせずにサロメへの私怨だけで
無闇に擁護してる君らはおかしいです
1000神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:07:59.20 ID:yKzo27Jb
>>996
その点まちこはとても問題がある。

ヘーゲン自身は三位一体を信じる正統派の神学的立場にいる。

三位一体をきちんとわかっていないのは、ただのまちこの無理解のため。
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