創造論と創造科学とID論と進化論Part93
1 ：神も仏も名無しさん：
創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362925487/
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362925487/
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2 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 00:16:55.08 ID:l7FAMpYV
前スレより
>>995
人類はサルの延長を脱して
より広域で複雑な社会を形成維持できる段階
科学 芸術 宗教 技術 記録などを発展させています
そういった文明の進化の産物ですね＾
それがさらにどう発展するかはある程度予測可能です
宇宙移民も現実に研究されていますし
>>997
現世人類は自然の中での進化に自分をゆだねる必要がなく文明の産物で人為的に
知的 身体的能力を飛躍的に向上させることができるからです
>>995
人類はサルの延長を脱して
より広域で複雑な社会を形成維持できる段階
科学 芸術 宗教 技術 記録などを発展させています
そういった文明の進化の産物ですね＾
それがさらにどう発展するかはある程度予測可能です
宇宙移民も現実に研究されていますし
>>997
現世人類は自然の中での進化に自分をゆだねる必要がなく文明の産物で人為的に
知的 身体的能力を飛躍的に向上させることができるからです
前スレで話題になっていたレンスキー博士の実験
Historical contingency and the evolution of a key innovation in an experimental population of Escherichia coli
http://www.pnas.org/content/105/23/7899.full
Historical contingency and the evolution of a key innovation in an experimental population of Escherichia coli
http://www.pnas.org/content/105/23/7899.full
4 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 01:01:54.86 ID:JGy5k5K9
・A科とB科を交配し優秀なC科ができる。(C科は子孫繁栄能力が低く淘汰される模様)
・A科は何世代たってもB科になる気配がない。(人に翼がはえるあとか)
・原子猿人の化石の発掘が思いの外すくなさすぎる。
・クロマニヨン人、ネアンデルタール人、ホモサピエンスという「姿」の差に「こだい文明」の変化の遺伝・継承がない。
・A科は何世代たってもB科になる気配がない。(人に翼がはえるあとか)
・原子猿人の化石の発掘が思いの外すくなさすぎる。
・クロマニヨン人、ネアンデルタール人、ホモサピエンスという「姿」の差に「こだい文明」の変化の遺伝・継承がない。
そもそも進化とは？
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
JSTバーチャル科学館
http://jvsc.jst.go.jp/earth/sinka/index.html
議論の前提となる知識のすりあわせができておらず、会話がかみ合わないまま議論が進むケースが多くみられます
進化とは何かについて詳しく知らない人は確認しておきましょう
創造論、創造科学、ＩＤ論についてのわかりやすいページがあればぜひ教えてください
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
JSTバーチャル科学館
http://jvsc.jst.go.jp/earth/sinka/index.html
議論の前提となる知識のすりあわせができておらず、会話がかみ合わないまま議論が進むケースが多くみられます
進化とは何かについて詳しく知らない人は確認しておきましょう
創造論、創造科学、ＩＤ論についてのわかりやすいページがあればぜひ教えてください
6 ：絶対神：2014/01/12(日) 06:17:14.74 ID:FG+IgfMl
またも奇跡が証明されました
三度透視を試みている、恐らく一度目の名前は当てている
二度目は外している
三度めの三ケタ数字の透視はあらかじめやり方を断って
二ケタも当てている
またも超能力が実証されたソース
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389464563/l
三度透視を試みている、恐らく一度目の名前は当てている
二度目は外している
三度めの三ケタ数字の透視はあらかじめやり方を断って
二ケタも当てている
またも超能力が実証されたソース
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1389464563/l
7 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 06:22:06.48 ID:YP4kSjuj
絶対を名乗るなら全部完璧に当てろ
8 ：絶対神：2014/01/12(日) 06:23:44.61 ID:FG+IgfMl
創造論より私が実証した奇跡の方が確実だぞ
今回もトリップの数値を超能力でふたけたも当てている
まあ、私が超能力者であるという事は、遠因として創造論が事実である可能性が
出てくる事ではあるのだがな
今回もトリップの数値を超能力でふたけたも当てている
まあ、私が超能力者であるという事は、遠因として創造論が事実である可能性が
出てくる事ではあるのだがな
9 ：進化論否定論者：2014/01/12(日) 09:41:55.50 ID:6f6NP91V
８０万年で黒人、白人、黄色人種などに分かれたというホモサピエンス。（進化論を信じる場合）
一方、８０万年経っても見た目が全く変わらなかったバクテリア実験。
進化論は信じられない。
一方、８０万年経っても見た目が全く変わらなかったバクテリア実験。
進化論は信じられない。
10 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 10:29:26.08 ID:JGy5k5K9
遺伝子が変わると子孫が残せないと言っているのに
遺伝子が変わらないと大きく進化などできないんじゃない？
この二つの矛盾から進化論はガセっぽい、それに変わるなにかがわかっているか否かはこの際、関係ない。
遺伝子が変わらないと大きく進化などできないんじゃない？
この二つの矛盾から進化論はガセっぽい、それに変わるなにかがわかっているか否かはこの際、関係ない。
人間の認識能力は日常の活動において生存に優位な機能としての能力しか持たない。
対象について形状や色、におい、その他触感、動作のパターン等の限られた性質を認識できるにすぎない。
遺伝子の内容が変化していてもそれを直接認識することはできず、必要もなかった。
形質が変化しないのはそれがその環境に適応した状態だからであって環境が変化すればそれに応じて変化する。
遺伝子の変化の大半は生存にとって不利か中立なことは検証されている。
まれに発生する生存にとって有利な性質の積み重ねが進化だ。
対象について形状や色、におい、その他触感、動作のパターン等の限られた性質を認識できるにすぎない。
遺伝子の内容が変化していてもそれを直接認識することはできず、必要もなかった。
形質が変化しないのはそれがその環境に適応した状態だからであって環境が変化すればそれに応じて変化する。
遺伝子の変化の大半は生存にとって不利か中立なことは検証されている。
まれに発生する生存にとって有利な性質の積み重ねが進化だ。
12 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 12:55:42.47 ID:uczc1BH1
DNAの9割以上がどうやら遺伝子ではない。設計図で言えば意味の無い落書きだ。
一体どんな知性がそんな冗長な設計図を書いたというのか？
遺伝子の変化の大半は良くも悪くも実質的な意味を持たず、ガラクタとして蓄積されたと
見た方が穏当ではないのか？
一体どんな知性がそんな冗長な設計図を書いたというのか？
遺伝子の変化の大半は良くも悪くも実質的な意味を持たず、ガラクタとして蓄積されたと
見た方が穏当ではないのか？
この子（ID:6f6NP91V）とこの子（ID:JGy5k5K9）は別人なの？
中学校の理科の先生ってこういう子たちにどうやって説明するのかな。
中学校の理科の先生ってこういう子たちにどうやって説明するのかな。
>>4
＞・A科とB科を交配し優秀なC科ができる。(C科は子孫繁栄能力が低く淘汰される模様)
子孫繁栄能力が低い個体が子孫を残せないのは至極当然のことです
どれだけ優秀だろうと無精子症の人は子孫を残せません
なぜなら子孫を残す能力に欠けているからです
＞・A科は何世代たってもB科になる気配がない。(人に翼がはえるあとか)
鳥類は恐竜が進化したものだと考えられています
ほんのちょっとの変化なら短い時間でも起こりますが、
種を隔絶させるような変化は何百万年、何千万年、何億年といった長い長い時間スケールで起こります
＞・原子猿人の化石の発掘が思いの外すくなさすぎる。
私は原人や猿人について詳しくないので詳しいことはわかりません
これは個人的な考えですが、おそらく人口の絶対数が少なかったことが化石の少なさに表れているのでは？
原人も猿人も大繁栄した種とはいえないようなので
＞・クロマニヨン人、ネアンデルタール人、ホモサピエンスという「姿」の差に「こだい文明」の変化の遺伝・継承がない。
すみません
何を言いたいのかよくわかりません
＞・A科とB科を交配し優秀なC科ができる。(C科は子孫繁栄能力が低く淘汰される模様)
子孫繁栄能力が低い個体が子孫を残せないのは至極当然のことです
どれだけ優秀だろうと無精子症の人は子孫を残せません
なぜなら子孫を残す能力に欠けているからです
＞・A科は何世代たってもB科になる気配がない。(人に翼がはえるあとか)
鳥類は恐竜が進化したものだと考えられています
ほんのちょっとの変化なら短い時間でも起こりますが、
種を隔絶させるような変化は何百万年、何千万年、何億年といった長い長い時間スケールで起こります
＞・原子猿人の化石の発掘が思いの外すくなさすぎる。
私は原人や猿人について詳しくないので詳しいことはわかりません
これは個人的な考えですが、おそらく人口の絶対数が少なかったことが化石の少なさに表れているのでは？
原人も猿人も大繁栄した種とはいえないようなので
＞・クロマニヨン人、ネアンデルタール人、ホモサピエンスという「姿」の差に「こだい文明」の変化の遺伝・継承がない。
すみません
何を言いたいのかよくわかりません
>>9
レンスキー博士の実験は「大腸菌の代謝系が変化したよ！」という旨の実験です
進化とは何も見た目が変化することだけではありません
代謝系の変化とは、かなり雑にたとえると肉食動物が草食動物に変化したようなものです
非常に大きな驚くべき変化です
どうやら進化とは何かについてあまり理解していないようなので>>5を一度読んでみることを薦めます
レンスキー博士の実験は「大腸菌の代謝系が変化したよ！」という旨の実験です
進化とは何も見た目が変化することだけではありません
代謝系の変化とは、かなり雑にたとえると肉食動物が草食動物に変化したようなものです
非常に大きな驚くべき変化です
どうやら進化とは何かについてあまり理解していないようなので>>5を一度読んでみることを薦めます
>>12
non-cording regionがガラクタかそうじゃないかの議論は今も続いてるけどね
俺はなくても構わないけどあったらあったで何らかの制御因子としてはたらくんじゃないかと思ってる
一般向けにわかりやすい記事があったから紹介しとく
http://blog.livedoor.jp/science_q/archives/1723478.html#more
non-cording regionがガラクタかそうじゃないかの議論は今も続いてるけどね
俺はなくても構わないけどあったらあったで何らかの制御因子としてはたらくんじゃないかと思ってる
一般向けにわかりやすい記事があったから紹介しとく
http://blog.livedoor.jp/science_q/archives/1723478.html#more
18 ：進化論否定論者：2014/01/12(日) 16:52:47.33 ID:L5PlBHFn
19 ：進化論否定論者：2014/01/12(日) 17:08:03.19 ID:L5PlBHFn
バクテリアが進化したと発表した2008年からすでに6年。
今なら5万5千世代ほどに達しているはずだが、あれから報告なし。
アメーバが人間になるという片鱗を少しは見せてくれよ！
今なら5万5千世代ほどに達しているはずだが、あれから報告なし。
アメーバが人間になるという片鱗を少しは見せてくれよ！
見えなければ信じないなら分子や原子や素粒子の存在も信じないのだろうから何を言っても無駄だろう。
本質的に人間の寿命をはるかに超えるタイムスパンでしか変化が観察されないものに対して
目の前で変化してる様子を見せろっていうのが無理筋。
実際に観察される微細な進化や、化石と地層の関係や、遺伝子レベルでの解析を総合して
納得できないならもうそれはしょうがない。科学には縁がないんだと思うしかない。
目の前で変化してる様子を見せろっていうのが無理筋。
実際に観察される微細な進化や、化石と地層の関係や、遺伝子レベルでの解析を総合して
納得できないならもうそれはしょうがない。科学には縁がないんだと思うしかない。
>>18
オオカミが品種改良を経て様々な種類の犬になったことは信じられますよね？
これは生物学的な事実であるのみならず歴史的な事実でもあります
生物の見た目が変化することはペットショップに行けば確認できるような常識です
それに加えてレンスキー博士の実験で代謝系という生物の根幹的なシステムも変化し得ることがわかりました
従来の進化論否定論者たちは
「品種改良で見た目は変わることは認めるが、代謝系のようなシステムの変化なんて起こるはずがない
だから種が変わるほどの進化はあり得ない」
と主張していました
しかし外見的な姿かたちだけでなく、代謝系といったシステムも変化することが実験で証明されてしまったのです
見た目も中身も変化した生物が、変化する前の生物と同じだと思いますか？
あなたはこの実験で見た目の変化がなかったことを追及していますが、その指摘はあまりに的外れです
失礼ですが進化とは何かについてまったく知らないからこそそういった発言が出るのだと思います
今一度進化について学んでみることを強く薦めます
オオカミが品種改良を経て様々な種類の犬になったことは信じられますよね？
これは生物学的な事実であるのみならず歴史的な事実でもあります
生物の見た目が変化することはペットショップに行けば確認できるような常識です
それに加えてレンスキー博士の実験で代謝系という生物の根幹的なシステムも変化し得ることがわかりました
従来の進化論否定論者たちは
「品種改良で見た目は変わることは認めるが、代謝系のようなシステムの変化なんて起こるはずがない
だから種が変わるほどの進化はあり得ない」
と主張していました
しかし外見的な姿かたちだけでなく、代謝系といったシステムも変化することが実験で証明されてしまったのです
見た目も中身も変化した生物が、変化する前の生物と同じだと思いますか？
あなたはこの実験で見た目の変化がなかったことを追及していますが、その指摘はあまりに的外れです
失礼ですが進化とは何かについてまったく知らないからこそそういった発言が出るのだと思います
今一度進化について学んでみることを強く薦めます
まあ、かのエジソンも幼少時代はなかなか物事の道理に納得せず
先生から知恵遅れじゃないかと思われたらしいから、この子が将来化ける可能性がないわけじゃない。
だがエジソンは納得できないなら自分で実験したし、金を稼いで自分の実験室も作ったし
図書館に通って独学もした。人に説明を受けて納得できないからただ否定、とは雲泥の差。
先生から知恵遅れじゃないかと思われたらしいから、この子が将来化ける可能性がないわけじゃない。
だがエジソンは納得できないなら自分で実験したし、金を稼いで自分の実験室も作ったし
図書館に通って独学もした。人に説明を受けて納得できないからただ否定、とは雲泥の差。
レンスキー博士の実験の続報の日本語の簡単な解説
http://slashdot.jp/journal/556399
http://slashdot.jp/journal/556399
進化論は間違ってると主張するのは別におかしなことじゃない
批判的精神は科学に必須
実際に現代進化論も完璧ではないし、だからこそ日夜研究がおこなわれている
しかし、なんとなくそうは思えないから間違っているに違いないというのは
単なるわがままであり、そこに批判的精神はない
進化論を学んだ上で納得できないところがあればガンガン突っ込めばいい
俺を含めこのスレの人たちが答えてくれるだろうし、もしかしたら決定的な矛盾点が見つかって
進化論が間違っていることが明らかになるかもしれない
批判的精神は科学に必須
実際に現代進化論も完璧ではないし、だからこそ日夜研究がおこなわれている
しかし、なんとなくそうは思えないから間違っているに違いないというのは
単なるわがままであり、そこに批判的精神はない
進化論を学んだ上で納得できないところがあればガンガン突っ込めばいい
俺を含めこのスレの人たちが答えてくれるだろうし、もしかしたら決定的な矛盾点が見つかって
進化論が間違っていることが明らかになるかもしれない
ヒトはそうあってほしいと感じることを正当化する意見は正しいと感じ、
それを否定する意見は間違っていると感じる生物なのですよ。
客観的な事実からその仕組みを理解することは訓練なしにはできません。
それを否定する意見は間違っていると感じる生物なのですよ。
客観的な事実からその仕組みを理解することは訓練なしにはできません。
28 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 19:06:34.37 ID:l7FAMpYV
>>9
いや
サピエンスの歴史はせいぜい30万年以下ですから
>>11
あのーネアンの滅亡 サピエンスの勃興で 人類の人為的な行為が大きく影響されてるといわれていますよ？
>>26
サピエンス つまり現生人類自身がもはや人類は地球の生態系に支配されず人為的に
身体的 知的能力を発達させられると証明しています
いや
サピエンスの歴史はせいぜい30万年以下ですから
>>11
あのーネアンの滅亡 サピエンスの勃興で 人類の人為的な行為が大きく影響されてるといわれていますよ？
>>26
サピエンス つまり現生人類自身がもはや人類は地球の生態系に支配されず人為的に
身体的 知的能力を発達させられると証明しています
現生人類が為的に身体的・知的能力を発達させられるということは別に進化論を否定してませんが
30 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 19:17:44.12 ID:l7FAMpYV
昔の生物学の概念
サピエンス＞＞＞ネアン
は誤謬
ネアンは体力でも脳の大きさでもサピエンスに劣らず脳の大きさ割合ではしのいでいたといいます
それで当初はんべあんが生存に有利な地位にいたのではないかとまで言われていたり
ただサピエンスは言語能力に優れ それによって経験を蓄積し改良できる能力を発達させた
それによって最後の氷河期 環境の激変を乗り越えられた
海や極地を超えて移住し繁殖できた
ネアンはその能力に欠けていたため.環境の変化に追いつけず徐々に衰退していったのではないか
とされていますね
サピエンスは文化的行動を文化にまで高め それ美よって衣服など人為的行為で環境に適応し
それを克服
ネアンはなすがままに衰亡
サピエンスは現在 文化を文明にまで発達させ 生存権を宇宙にまで広げようとしています
もはや地球生態系の中での進化に左右されることはないでしょうね
サピエンス＞＞＞ネアン
は誤謬
ネアンは体力でも脳の大きさでもサピエンスに劣らず脳の大きさ割合ではしのいでいたといいます
それで当初はんべあんが生存に有利な地位にいたのではないかとまで言われていたり
ただサピエンスは言語能力に優れ それによって経験を蓄積し改良できる能力を発達させた
それによって最後の氷河期 環境の激変を乗り越えられた
海や極地を超えて移住し繁殖できた
ネアンはその能力に欠けていたため.環境の変化に追いつけず徐々に衰退していったのではないか
とされていますね
サピエンスは文化的行動を文化にまで高め それ美よって衣服など人為的行為で環境に適応し
それを克服
ネアンはなすがままに衰亡
サピエンスは現在 文化を文明にまで発達させ 生存権を宇宙にまで広げようとしています
もはや地球生態系の中での進化に左右されることはないでしょうね
31 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 19:20:03.90 ID:l7FAMpYV
>>31
将来的にそうなっても、進化論の否定にはならんが
将来的にそうなっても、進化論の否定にはならんが
33 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 19:36:15.78 ID:l7FAMpYV
>>32
人間が神への道を歩むわけですね
人間が神への道を歩むわけですね
支離滅裂すぎる
遠い未来に人類が生態系を完全掌握してすべての生命の頂点に立つ可能性があるから
（この時点で意味不明だけど）
人類は進化の論理を逸脱してるってことか
可能性の話をするなら、遠い遠い未来にはすべての生命人類と同じように知性を獲得して文明を築き
生態系を完全掌握してすべての生命の頂点に立つ可能性を持っている
つまりすべての生命はすべからく進化の論理を逸脱していることになる
遠い未来に人類が生態系を完全掌握してすべての生命の頂点に立つ可能性があるから
（この時点で意味不明だけど）
人類は進化の論理を逸脱してるってことか
可能性の話をするなら、遠い遠い未来にはすべての生命人類と同じように知性を獲得して文明を築き
生態系を完全掌握してすべての生命の頂点に立つ可能性を持っている
つまりすべての生命はすべからく進化の論理を逸脱していることになる
35 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 19:43:00.10 ID:l7FAMpYV
>>30
訂正
＞それで当初はネアンが生存に有利な地位にいたのではないかとまで言われていたり
ネアンとサピエンスの分岐は20万年前ですね あわせて訂正
ネアンにも文化はあったのですが言語の不完全さなどにより サピエンスのような環境尾乗り越える域にまで
達しなかったようですね
訂正
＞それで当初はネアンが生存に有利な地位にいたのではないかとまで言われていたり
ネアンとサピエンスの分岐は20万年前ですね あわせて訂正
ネアンにも文化はあったのですが言語の不完全さなどにより サピエンスのような環境尾乗り越える域にまで
達しなかったようですね
36 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 19:50:35.49 ID:l7FAMpYV
37 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 20:12:10.62 ID:YXeuHBiS
進化を生物の身体機能の環境適応反応に限定する
人間はサルの延長論
は
人類そのものを考える場合には時代遅れでしょうね
人間はサルの延長論
は
人類そのものを考える場合には時代遅れでしょうね
何と闘おうとしてるのかさっぱり分からんが
現生人類が生態系を改変したり制御したりすることが何かの反証になると言いたいのかな？
言ってみれば遺伝子工学によって人間は遺伝現象をある程度弄れるようになってるが
だからと言って別に遺伝学が間違ってるわけではないし、また人間が遺伝学から乖離したわけでもない。
同様に人間は人為的に自然に介入できるが、だからと言って進化論が間違っていることにはならないし
また人間が進化の過程から乖離したわけでもない。単に自然選択の代替として、あるいはそれに追加して
自己家畜化や人為選択がなされるだけで、人為選択についてもそれこそダーウィン自身が持論の説明のために
用いてるくらいだから昔から進化論の範疇でよく論じられてきたもの。
現生人類が生態系を改変したり制御したりすることが何かの反証になると言いたいのかな？
言ってみれば遺伝子工学によって人間は遺伝現象をある程度弄れるようになってるが
だからと言って別に遺伝学が間違ってるわけではないし、また人間が遺伝学から乖離したわけでもない。
同様に人間は人為的に自然に介入できるが、だからと言って進化論が間違っていることにはならないし
また人間が進化の過程から乖離したわけでもない。単に自然選択の代替として、あるいはそれに追加して
自己家畜化や人為選択がなされるだけで、人為選択についてもそれこそダーウィン自身が持論の説明のために
用いてるくらいだから昔から進化論の範疇でよく論じられてきたもの。
39 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 20:24:43.46 ID:YXeuHBiS
>>38
戦っているのはあなたでしょ＾＾
私は後ろ向きな
サピエンスの進化を生物の身体機能の環境適応反応に限定する
人をサルの延長としか捕らえられない
古臭い進化論を超えてポスト・ヒューマンにまで言及してるだけです
例えば宇宙移民でコロニーの内部に人類の生存域を再現できるだけでも
人類は自然を超えることになります
ほかの種は自然の範囲で生きるだけですから
戦っているのはあなたでしょ＾＾
私は後ろ向きな
サピエンスの進化を生物の身体機能の環境適応反応に限定する
人をサルの延長としか捕らえられない
古臭い進化論を超えてポスト・ヒューマンにまで言及してるだけです
例えば宇宙移民でコロニーの内部に人類の生存域を再現できるだけでも
人類は自然を超えることになります
ほかの種は自然の範囲で生きるだけですから
あなたは可能性の話をしている
可能性の話をするならあらゆる生命が宇宙移民でコロニーの内部に生存域を再現する可能性をもっている
人類が今現在文明を築いていることは確率の上で有利なだけで条件はほかの全生命と同じ
だいたいそういう技術を手に入れたとしても進化を逸脱することにはならない
そもそも進化を逸脱って具体的にどういうこと？
可能性の話をするならあらゆる生命が宇宙移民でコロニーの内部に生存域を再現する可能性をもっている
人類が今現在文明を築いていることは確率の上で有利なだけで条件はほかの全生命と同じ
だいたいそういう技術を手に入れたとしても進化を逸脱することにはならない
そもそも進化を逸脱って具体的にどういうこと？
41 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 20:41:50.32 ID:YDXRt1iX
>>40
サピエンスが絶滅してもその生態的地位を受け継ぐ種は存在しないであろう
といわれてますよ？
人類の特性を無視して 同じ生物的な素材を共有するほかの種の可能性を
言い立てても無益であるともいます
鯨類は人類に次ぐ知能で 類人猿も素質は鯨類に並びますが
彼らはずっとあのまんまで現在に至っています
サピエンスが絶滅してもその生態的地位を受け継ぐ種は存在しないであろう
といわれてますよ？
人類の特性を無視して 同じ生物的な素材を共有するほかの種の可能性を
言い立てても無益であるともいます
鯨類は人類に次ぐ知能で 類人猿も素質は鯨類に並びますが
彼らはずっとあのまんまで現在に至っています
42 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 20:45:58.98 ID:YDXRt1iX
>>40
人類は自身の身体を自らのデザインと製造技術によってより向上しうるし
生存域も拡大できます
ネアンやフロレンシスがいた時点エ彼らが成しえなかった極地圏.の突破と
渡海を実現しています
現在では自然淘汰は殆ど働いていませんよね
身体的適応もテクノロジーで行っていますし
人類は自身の身体を自らのデザインと製造技術によってより向上しうるし
生存域も拡大できます
ネアンやフロレンシスがいた時点エ彼らが成しえなかった極地圏.の突破と
渡海を実現しています
現在では自然淘汰は殆ど働いていませんよね
身体的適応もテクノロジーで行っていますし
43 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 20:50:11.02 ID:PP5sNMSY
進化論だけでは人類を説明できないから
進化論に限定せずに人類の未来を論じてみよう、って感じ？
だとしたら未来技術とかのほうがいいんじゃない？
ここは創造論
進化論に限定せずに人類の未来を論じてみよう、って感じ？
だとしたら未来技術とかのほうがいいんじゃない？
ここは創造論
おっと途中送信
ここは創造論 vs. 進化論スレだから
たぶんあなたの意に沿った反応は返ってこないと思われる。
ここは創造論 vs. 進化論スレだから
たぶんあなたの意に沿った反応は返ってこないと思われる。
45 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 21:03:32.46 ID:YDXRt1iX
>>43
進化論で創造論叩くスレでしょ＾＾
でも進化論は許容するけど それだけでは
後ろ向きで
サピエンスの進化を生物の身体機能の環境適応反応に限定する
人をサルの延長としか捕らえられない
問題があると思います
ていうか私は未来に目を向けるだけでw
進化論だけではってクリスチャンの学者もいるでしょ
>>44
第三の道です
サピエンス以外の ネアンも含めて技術革新とはほぼ無縁だった歴史に着目なされますように
進化論で創造論叩くスレでしょ＾＾
でも進化論は許容するけど それだけでは
後ろ向きで
サピエンスの進化を生物の身体機能の環境適応反応に限定する
人をサルの延長としか捕らえられない
問題があると思います
ていうか私は未来に目を向けるだけでw
進化論だけではってクリスチャンの学者もいるでしょ
>>44
第三の道です
サピエンス以外の ネアンも含めて技術革新とはほぼ無縁だった歴史に着目なされますように
>>39
宇宙という自然の中にしか存在できないコロニーごときで
自然を超えたなんて無理がある。
逆に、その程度でいいなら
飛行機で空を飛んだり、潜水艇で深海を潜ったりした時点で、
人間はとっくに自然を超えてるとも言えちゃうけど。
結局、
サロメの脳内さじ加減に頼るしかない話で、
他人が理解するのは難しいw
宇宙という自然の中にしか存在できないコロニーごときで
自然を超えたなんて無理がある。
逆に、その程度でいいなら
飛行機で空を飛んだり、潜水艇で深海を潜ったりした時点で、
人間はとっくに自然を超えてるとも言えちゃうけど。
結局、
サロメの脳内さじ加減に頼るしかない話で、
他人が理解するのは難しいw
>人をサルの延長としか捕らえられない
というか、生物学だからそういう見方をしているということで、
脳の発達で文明を築いたこと、他の動物とは一線を画してるということはもともとわかってるけど、
そこに注目して議論を延長していくと、もう進化論ではなくなる
というか、生物学だからそういう見方をしているということで、
脳の発達で文明を築いたこと、他の動物とは一線を画してるということはもともとわかってるけど、
そこに注目して議論を延長していくと、もう進化論ではなくなる
あなたの言う歴史とは人類の文明史と楽観的な将来の可能性(あなたの願望)です。
生命種の歴史、進化とは全くスケールが異なります。
それを混同しても話はすれ違うだけです。
生命種の歴史、進化とは全くスケールが異なります。
それを混同しても話はすれ違うだけです。
50 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 21:19:44.37 ID:HwPRRr5w
>>46
うん 私はサピエンスと言う種は恐らく7年前からっ自然を逸脱し始めていると思いますし
宇宙空間は地球の自然の範囲内の生物には進出できないと思います
サピエンス以外のヒトが極地圏や渡海に挑めなかたようにね＾＾
>>47
ポストヒューマンもサピエンスの範囲であってあなたたちは進化の産物だって固執するのでしょ？＾＾
>>48
だからそれが後ろ向きなんです＾＾
サピエンスがIDの当事者になる可能性もあるのに＾＾
うん 私はサピエンスと言う種は恐らく7年前からっ自然を逸脱し始めていると思いますし
宇宙空間は地球の自然の範囲内の生物には進出できないと思います
サピエンス以外のヒトが極地圏や渡海に挑めなかたようにね＾＾
>>47
ポストヒューマンもサピエンスの範囲であってあなたたちは進化の産物だって固執するのでしょ？＾＾
>>48
だからそれが後ろ向きなんです＾＾
サピエンスがIDの当事者になる可能性もあるのに＾＾
>サピエンスがIDの当事者になる可能性もあるのに＾＾
だから、それはあなたの願望としての可能性を語っているのであって生物進化とは異なります。
だから、それはあなたの願望としての可能性を語っているのであって生物進化とは異なります。
ポストヒューマンというのは知らなかったからググってみたら、哲学なんですね
>>45
> 進化論で創造論叩くスレでしょ＾＾
そういう趣きになってるが、それは創造論側から有効な反論が返ってこないからで
一部を除き、ここで真面目にレスしてる人たちは議論に対しては特に叩きたいという気持ちでやってないと思うが。
創造論はおいておいて、進化論に限定して言えば
進化論は人類を生物としての成り立ちの側面から見ていくものだから
文明を築く能力を持つに至るヒトの進化（直立二足歩行、脳の発達や言語の獲得など）を対象としてるのであって
その能力を使ってどう文明が築かれてきたかとか、これから先どのようになっていくか、とかいうのは
進化論で論じる範囲を超えてるからここでは相応しくないだろう、ということなんだが。
> 進化論で創造論叩くスレでしょ＾＾
そういう趣きになってるが、それは創造論側から有効な反論が返ってこないからで
一部を除き、ここで真面目にレスしてる人たちは議論に対しては特に叩きたいという気持ちでやってないと思うが。
創造論はおいておいて、進化論に限定して言えば
進化論は人類を生物としての成り立ちの側面から見ていくものだから
文明を築く能力を持つに至るヒトの進化（直立二足歩行、脳の発達や言語の獲得など）を対象としてるのであって
その能力を使ってどう文明が築かれてきたかとか、これから先どのようになっていくか、とかいうのは
進化論で論じる範囲を超えてるからここでは相応しくないだろう、ということなんだが。
54 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 21:29:28.45 ID:HwPRRr5w
>人間はサルの延長
生物としてそうだということを否定できますか
生物としてそうだということを否定できますか
56 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 21:34:12.11 ID:YDXRt1iX
>>52
ここ宗教板ですしw
未来予想の範疇でしょ
キリスト教的にも許容範囲です
>>53
＞文明を築く能力を持つに至るヒトの進化（直立二足歩行、脳の発達や言語の獲得など）を対象としてるのであって
あまりにも大雑把過ぎますし
サピエンスの特異性を無視しすぎです
進化論は過去の説明だけで それもサピエンスについては説明できないわけですね.ここでは
ここ宗教板ですしw
未来予想の範疇でしょ
キリスト教的にも許容範囲です
>>53
＞文明を築く能力を持つに至るヒトの進化（直立二足歩行、脳の発達や言語の獲得など）を対象としてるのであって
あまりにも大雑把過ぎますし
サピエンスの特異性を無視しすぎです
進化論は過去の説明だけで それもサピエンスについては説明できないわけですね.ここでは
>東洋史観の母なる地球に縛られるアニミズムとか
生命種の進化という事実をイデオロギーとか宗教に縛られて考えること自体が誤りでしょう。
むしろあなたが自分の願望に縛られているし他人に押し付けています。
生命種の進化という事実をイデオロギーとか宗教に縛られて考えること自体が誤りでしょう。
むしろあなたが自分の願望に縛られているし他人に押し付けています。
58 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 21:35:31.42 ID:YXeuHBiS
>>55
サルの器に宿った何かです＾＾
サルの器に宿った何かです＾＾
>>56
サピエンスの特異性って？
サピエンスの特異性って？
.
>>サルの器に宿った何かです＾＾
この韓国人は何を言いたいのだ．馬鹿者．
.
>>サルの器に宿った何かです＾＾
この韓国人は何を言いたいのだ．馬鹿者．
.
62 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 21:41:34.40 ID:YDXRt1iX
65 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 21:53:07.04 ID:dawcF+yE
人類はＵＦＯに乗って地球に来たみたいなこと言ってるけど
それだったらなんで、はじめは文明が未発達だったのか？
聞いてみたいな
それだったらなんで、はじめは文明が未発達だったのか？
聞いてみたいな
66 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 21:53:38.65 ID:YDXRt1iX
＞サピエンスが絶滅してもその生態的地位を受け継ぐ種は存在しないであろう
＞といわれてますよ？
はじめて聞きました
詳しく知りたいので教えてください
＞といわれてますよ？
はじめて聞きました
詳しく知りたいので教えてください
69 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 21:57:40.66 ID:HwPRRr5w
70 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:00:11.07 ID:YDXRt1iX
>>70
サルの器に偉大な機能をもつ脳が宿ったということですか
サルの器に偉大な機能をもつ脳が宿ったということですか
72 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:06:15.81 ID:YDXRt1iX
ものすごい人間中心主義だな
人間が一番優れてると思い込みたいのはわからないでもないけどさ
人間が一番優れてると思い込みたいのはわからないでもないけどさ
>>72
なぜ、脳の機能に還元するのが「？」なんですか
なぜ、脳の機能に還元するのが「？」なんですか
>>66
> サピエンスと並行して存在した人類の相違点は？
一般にネアンデルタール人は骨格の構造により鼻腔咽頭までがサピエンスと比べ短いため
少なくともサピエンスのような音節言語を発声することはできなかっただろうと言われている。
とすればネアンデルタール人には現生人類が有しているような言語はなかったことになり
（簡単なイントネーション主体の言語はあったかもしれないが）
これが環境を細かく分節し、その知識を貯蔵し、様々な状況に適用していく現生人類との大きな差となる。
つまりは上気道の長さと言ったようなごく小さな違いが大きな結果を生むということもありえるということ。
ネアンデルタール人については絶滅種であることから詳細に到るまで分かってるわけではないが
少なくとも進化論の範疇で理解が可能。
その他、頭蓋の形態からネアンデルタール人はこれまで想定されていたほどは前頭葉が発達していなかったのでは
ないか、という意見もあるが、この辺はまだ不明。
で、あなたの言う特異性って何？
> サピエンスと並行して存在した人類の相違点は？
一般にネアンデルタール人は骨格の構造により鼻腔咽頭までがサピエンスと比べ短いため
少なくともサピエンスのような音節言語を発声することはできなかっただろうと言われている。
とすればネアンデルタール人には現生人類が有しているような言語はなかったことになり
（簡単なイントネーション主体の言語はあったかもしれないが）
これが環境を細かく分節し、その知識を貯蔵し、様々な状況に適用していく現生人類との大きな差となる。
つまりは上気道の長さと言ったようなごく小さな違いが大きな結果を生むということもありえるということ。
ネアンデルタール人については絶滅種であることから詳細に到るまで分かってるわけではないが
少なくとも進化論の範疇で理解が可能。
その他、頭蓋の形態からネアンデルタール人はこれまで想定されていたほどは前頭葉が発達していなかったのでは
ないか、という意見もあるが、この辺はまだ不明。
で、あなたの言う特異性って何？
76 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:14:25.15 ID:YDXRt1iX
>>73
猿還元主義もでしょ＾＾
唯脳主義 利己的遺伝子とかw
人間中心大いに結構 東洋思想は秋田＾＾
>>74
ネアンはなぜサピエンスのようになれなかったのか フロレンは脳が小さいのに
火や精巧な石器を使いこなしたのは？などなど
猿還元主義もでしょ＾＾
唯脳主義 利己的遺伝子とかw
人間中心大いに結構 東洋思想は秋田＾＾
>>74
ネアンはなぜサピエンスのようになれなかったのか フロレンは脳が小さいのに
火や精巧な石器を使いこなしたのは？などなど
>>70
あなたはサピエンスだけが特殊だと信じているようだけど
ネアンデルタール人にしかない特徴も
ハイデルベルグ人にしかない特徴もあるんだよ
あなたは単にサピエンスにしかない特徴を探して喜んでいるだけ
それは客観的でも科学的でもないね
ただの信仰と願望、いや心と宗教板だからそれ自体はべつにいいのか
ちなみに、たぶんあなたがサピエンス独自のモノだと信じているものは
サピエンスだけの特徴じゃなくてネアンデルタール人や場合によっては
チンパンジーにもあるんじゃないかな
あなたは盲目・妄信状態で見ようともしていないから気づかないのだろうけど
もうひとつちなみに、
シャチにもヒトにも生物学的な意味での天敵は存在するよ
そいつの肉を食いちぎるだけが天敵ではないからね
あなたはサピエンスだけが特殊だと信じているようだけど
ネアンデルタール人にしかない特徴も
ハイデルベルグ人にしかない特徴もあるんだよ
あなたは単にサピエンスにしかない特徴を探して喜んでいるだけ
それは客観的でも科学的でもないね
ただの信仰と願望、いや心と宗教板だからそれ自体はべつにいいのか
ちなみに、たぶんあなたがサピエンス独自のモノだと信じているものは
サピエンスだけの特徴じゃなくてネアンデルタール人や場合によっては
チンパンジーにもあるんじゃないかな
あなたは盲目・妄信状態で見ようともしていないから気づかないのだろうけど
もうひとつちなみに、
シャチにもヒトにも生物学的な意味での天敵は存在するよ
そいつの肉を食いちぎるだけが天敵ではないからね
79 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:21:35.05 ID:YDXRt1iX
>>75
彼らは使用する石器を殆ど改良してないようですね
ほかの旧人 猿人もそうですけど
言語能力の差は結果的に文化の社会的蓄積の差が起きる
また技術革新への意欲も異なってくる
でしょ？
そこから生まれるものがサピエンスを特異な存在にし 特異性の裏づけになった
彼らは使用する石器を殆ど改良してないようですね
ほかの旧人 猿人もそうですけど
言語能力の差は結果的に文化の社会的蓄積の差が起きる
また技術革新への意欲も異なってくる
でしょ？
そこから生まれるものがサピエンスを特異な存在にし 特異性の裏づけになった
人類は文明の力で寿命を3倍に伸ばした
100年生きる人だって珍しくない
だけどそれも何千年も生きる樹木からすれば鼻くそレベル
100年生きられるようになって喜んでるなんてバカバカしいだろう
視点次第で何が優れているかなんてどうにでも変わる
100年生きる人だって珍しくない
だけどそれも何千年も生きる樹木からすれば鼻くそレベル
100年生きられるようになって喜んでるなんてバカバカしいだろう
視点次第で何が優れているかなんてどうにでも変わる
81 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:23:54.91 ID:HwPRRr5w
>>79
であれば
>>56
> >>53
> ＞文明を築く能力を持つに至るヒトの進化（直立二足歩行、脳の発達や言語の獲得など）を対象としてるのであって
>
> あまりにも大雑把過ぎますし
> サピエンスの特異性を無視しすぎです
って何？
であれば
>>56
> >>53
> ＞文明を築く能力を持つに至るヒトの進化（直立二足歩行、脳の発達や言語の獲得など）を対象としてるのであって
>
> あまりにも大雑把過ぎますし
> サピエンスの特異性を無視しすぎです
って何？
>人間中心大いに結構
科学はそこから卒業するために数百年格闘してきたんですけどね
科学はそこから卒業するために数百年格闘してきたんですけどね
>>81
どうして唯一の特徴が、見かけや骨格などではダメなのですか？
あなたの説に都合が悪いからではないですか？
もともとの骨格と筋力が違ったら、
体力と技術ではカバーできませんよ
同じことをしたら差は埋まりませんからね
あ、もうひとつちなみに
ネアンデルタール人は火を使っていましたよ
勉強が足りないのではないですか？
どうして唯一の特徴が、見かけや骨格などではダメなのですか？
あなたの説に都合が悪いからではないですか？
もともとの骨格と筋力が違ったら、
体力と技術ではカバーできませんよ
同じことをしたら差は埋まりませんからね
あ、もうひとつちなみに
ネアンデルタール人は火を使っていましたよ
勉強が足りないのではないですか？
>>82
もう一度聞きますが、脳の機能に還元できない「何か」ってなんですか
もう一度聞きますが、脳の機能に還元できない「何か」ってなんですか
ミトコンドリアは独自のＤＮＡをもつ真核生物の細胞内小器官だ
ミトコンドリアはすべての真核生物に存在し、なんとこいつは細胞内共生によって共生した結果獲得されたと考えられている
ミトコンドリア視点で言えば真核生物をミトコンドリアが獲得したということになる
すべての真核生物に存在しエネルギー生産を支配しているミトコンドリアは地球の支配者であるといえるだろう
ミトコンドリアはすべての真核生物に存在し、なんとこいつは細胞内共生によって共生した結果獲得されたと考えられている
ミトコンドリア視点で言えば真核生物をミトコンドリアが獲得したということになる
すべての真核生物に存在しエネルギー生産を支配しているミトコンドリアは地球の支配者であるといえるだろう
87 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:34:31.12 ID:HwPRRr5w
>>83
客観性は否定しません
古臭い東洋思想止観は否定します
共生とかw
>>82
だからあなたの>>75はネアンのとサピエンスの身体的優劣の評価ですね
私はサピエンスが備えていた言語能力が現生人類が地球環境に介入し
それを改変したり そこから離脱するに至る能力の開花に注目します
俺を含めての特異性です
>>84
はぁｗ
サピエンスには技術革新への意欲があります
体力筋力がそれでカバーできないのなら大型肉食獣に狩られるだけで終わっています
渡しはネアンが火を使わなかったなんて書いてはいません＾＾
客観性は否定しません
古臭い東洋思想止観は否定します
共生とかw
>>82
だからあなたの>>75はネアンのとサピエンスの身体的優劣の評価ですね
私はサピエンスが備えていた言語能力が現生人類が地球環境に介入し
それを改変したり そこから離脱するに至る能力の開花に注目します
俺を含めての特異性です
>>84
はぁｗ
サピエンスには技術革新への意欲があります
体力筋力がそれでカバーできないのなら大型肉食獣に狩られるだけで終わっています
渡しはネアンが火を使わなかったなんて書いてはいません＾＾
89 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:36:18.24 ID:HwPRRr5w
90 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 22:40:16.99 ID:JGy5k5K9
>>24
宗教なんぞなんも入ってないよ。
神様が生き物を作ったなんぞこれっぽっちも思っていない。
だが、猿人から人類へと言うのは無理あるっしょって事。だって犬や猫の祖先と人間が同じって考えなんでしょ？昆虫もバクテリアからなの？、うーん
宗教なんぞなんも入ってないよ。
神様が生き物を作ったなんぞこれっぽっちも思っていない。
だが、猿人から人類へと言うのは無理あるっしょって事。だって犬や猫の祖先と人間が同じって考えなんでしょ？昆虫もバクテリアからなの？、うーん
>>87
「体力とか技術でカバーできる」というのは
体力「は」技術でカバーできると言う意味か
もう少しコミュニケーション能力を磨いたほうが良いね
あなたの場合、
おそらくそうしたコミュニケーション能力不足が
相手の言葉の理解を阻害し、
より妄信を深めているんだと思う
で、（つづく）
「体力とか技術でカバーできる」というのは
体力「は」技術でカバーできると言う意味か
もう少しコミュニケーション能力を磨いたほうが良いね
あなたの場合、
おそらくそうしたコミュニケーション能力不足が
相手の言葉の理解を阻害し、
より妄信を深めているんだと思う
で、（つづく）
>>87
> 私はサピエンスが備えていた言語能力が現生人類が地球環境に介入し
俺も>>53でちゃんと「言語の獲得」と書いてるんだが。
その上でその言語の獲得を進化論的に>>75で説明してるんだが。
あなたの場合は進化論外に現生人類の言語の獲得を想定するわけ？
> 私はサピエンスが備えていた言語能力が現生人類が地球環境に介入し
俺も>>53でちゃんと「言語の獲得」と書いてるんだが。
その上でその言語の獲得を進化論的に>>75で説明してるんだが。
あなたの場合は進化論外に現生人類の言語の獲得を想定するわけ？
94 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:43:35.45 ID:HwPRRr5w
>>87
おっと
＞それを含めての特異性です
＝＝＝＝＝＝＝
サイエンスの特異性は無数に繰り返したように
自然から生まれたのに自然から離脱する
自然を故意に改変し それを再現し 支配する
精神性 意欲 意思 などですね
古臭い東洋的なアニミズムの範疇では理解しにくいでしょうが
人間は自然の支配者です それは将来も変わらないでしょう
>>91
個人攻撃は結構です＾＾
>>92
脳を超えた社会的蓄積によって文化や文明が生まれたと思います.
おっと
＞それを含めての特異性です
＝＝＝＝＝＝＝
サイエンスの特異性は無数に繰り返したように
自然から生まれたのに自然から離脱する
自然を故意に改変し それを再現し 支配する
精神性 意欲 意思 などですね
古臭い東洋的なアニミズムの範疇では理解しにくいでしょうが
人間は自然の支配者です それは将来も変わらないでしょう
>>91
個人攻撃は結構です＾＾
>>92
脳を超えた社会的蓄積によって文化や文明が生まれたと思います.
>>87
サピエンスに技術革新の意欲があるとして
その特徴がネアンデルタール人になかったわけではありませんよ
実際、ネアンデルタール人はそれまでよりも優れた石器を使っていたわけですからね
そもそも、そうした意欲はチンパンジーにもあります
そこそこ知能を持った動物なら
試行錯誤を重ねてより良い道具を作ったり、
より良い方法を開発したりします
私が>>77で指摘したように
あなたがサピエンス独自のモノだと信じているものは
サピエンスだけの特徴じゃなくてネアンデルタール人や場合によっては
チンパンジーにもあるというわけですね
サピエンスに技術革新の意欲があるとして
その特徴がネアンデルタール人になかったわけではありませんよ
実際、ネアンデルタール人はそれまでよりも優れた石器を使っていたわけですからね
そもそも、そうした意欲はチンパンジーにもあります
そこそこ知能を持った動物なら
試行錯誤を重ねてより良い道具を作ったり、
より良い方法を開発したりします
私が>>77で指摘したように
あなたがサピエンス独自のモノだと信じているものは
サピエンスだけの特徴じゃなくてネアンデルタール人や場合によっては
チンパンジーにもあるというわけですね
>>90
なんで無理があると思うかを論理的にお願い
なんで無理があると思うかを論理的にお願い
>>94
俺の地球の支配者はミトコンドリア説に反論ある？
俺の地球の支配者はミトコンドリア説に反論ある？
>>98
葉緑体が、あたしだって、と文句をいうかもしれません
葉緑体が、あたしだって、と文句をいうかもしれません
101 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:48:20.65 ID:HwPRRr5w
103 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:50:37.25 ID:YDXRt1iX
>>94
自然を故意に改変し、再現し、、、
というのは
単に道具を加工する延長にあるんですよ
「こうすればこうなる」と理解し
それを応用して望むことをする
石器を打てば鋭くなって役に立つと理解して加工のと同じです
ところで、あなた自身は自然を改変などできないですけど
あなたはホモサピエンスではないのですか？
あなたが自然に対してできることは、
ネアンデルタール人にもできると思うのですけど
自然を故意に改変し、再現し、、、
というのは
単に道具を加工する延長にあるんですよ
「こうすればこうなる」と理解し
それを応用して望むことをする
石器を打てば鋭くなって役に立つと理解して加工のと同じです
ところで、あなた自身は自然を改変などできないですけど
あなたはホモサピエンスではないのですか？
あなたが自然に対してできることは、
ネアンデルタール人にもできると思うのですけど
>>102
だけど植物がなければすべての生物が存在できないでしょーと言い返すかもしれません
だけど植物がなければすべての生物が存在できないでしょーと言い返すかもしれません
>>103
わかっていないな
ミトコンドリアは人類を含む真核生物すべてに存在する
人類が繁栄すればミトコンドリアも一緒に繁栄するし
人類が絶滅しようとミトコンドリアはゆうゆうと生き残る
影の支配者はミトコンドリアだよ
わかっていないな
ミトコンドリアは人類を含む真核生物すべてに存在する
人類が繁栄すればミトコンドリアも一緒に繁栄するし
人類が絶滅しようとミトコンドリアはゆうゆうと生き残る
影の支配者はミトコンドリアだよ
107 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 22:58:31.45 ID:HwPRRr5w
>>104
旧人や猿人が石器を改良して技術革新してたとか
画期的な書き込みですねw
まぁいいけど＾＾
あなたは飛行機操縦できないと思うけど だからエイプですか？.
>>106
ミトコンドリアが宇宙移民できるようになれば認めましょう＾＾
旧人や猿人が石器を改良して技術革新してたとか
画期的な書き込みですねw
まぁいいけど＾＾
あなたは飛行機操縦できないと思うけど だからエイプですか？.
>>106
ミトコンドリアが宇宙移民できるようになれば認めましょう＾＾
>>101
変換間違いが増えているようですが、
頭に血が上っているのではありませんか？
ストレスを感じるようでしたら、
そもそもここは「人類がどこからきたのか」という過去の話をするところですので
未来の話をしたいあなたの望むような話もできないでしょうし
別のスレッドを立ててそちらで議論してはいかがですか？
変換間違いが増えているようですが、
頭に血が上っているのではありませんか？
ストレスを感じるようでしたら、
そもそもここは「人類がどこからきたのか」という過去の話をするところですので
未来の話をしたいあなたの望むような話もできないでしょうし
別のスレッドを立ててそちらで議論してはいかがですか？
>>107
やはり冷静さを欠いておられるようだ
>あなたは飛行機操縦できないと思うけど だからエイプですか？.
私は「飛行機を操縦できることがサピエンスの条件だ」などとは言っていませんよ
私はチンパンジーやネアンデルターレンシスとは異なる
サピエンス的な身体的特徴を持っているのでサピエンスなのでしょう
で、「自然を改変できるのがサピエンスだ！」
と言っているあなたとしては、
自然を改変できないあなた自身はサピエンスではないのですか？
やはり冷静さを欠いておられるようだ
>あなたは飛行機操縦できないと思うけど だからエイプですか？.
私は「飛行機を操縦できることがサピエンスの条件だ」などとは言っていませんよ
私はチンパンジーやネアンデルターレンシスとは異なる
サピエンス的な身体的特徴を持っているのでサピエンスなのでしょう
で、「自然を改変できるのがサピエンスだ！」
と言っているあなたとしては、
自然を改変できないあなた自身はサピエンスではないのですか？
112 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 23:05:01.70 ID:HwPRRr5w
113 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 23:07:48.64 ID:YDXRt1iX
115 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 23:13:21.08 ID:HwPRRr5w
>>114
それ 隠居ってコテの生命還元論と同じ＾＾
人間は人間であるのではなく 人間になるのだと思います.
社会によってね
アンタや私の人生も その社会に何らかの蓄積を加える
それによって次の世代も人間になる
とおもいます
そういった社会的蓄積は脳を超えたところで起きるのでは？
それ 隠居ってコテの生命還元論と同じ＾＾
人間は人間であるのではなく 人間になるのだと思います.
社会によってね
アンタや私の人生も その社会に何らかの蓄積を加える
それによって次の世代も人間になる
とおもいます
そういった社会的蓄積は脳を超えたところで起きるのでは？
116 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 23:15:28.08 ID:YDXRt1iX
>>115
社会学や文化人類学では、あたりまえの発想です
社会を通して、一定の価値観を吸収してヒトは人になる、という意味で
生物学では、それとは異なる視点でヒトと言う生物を見ています
文化や文明は、その萌芽をもつサルの仲間たちの延長上で、脳の機能向上による革新があったはずだ、というように
そういう見方について、おかしなところがありますか
社会学や文化人類学では、あたりまえの発想です
社会を通して、一定の価値観を吸収してヒトは人になる、という意味で
生物学では、それとは異なる視点でヒトと言う生物を見ています
文化や文明は、その萌芽をもつサルの仲間たちの延長上で、脳の機能向上による革新があったはずだ、というように
そういう見方について、おかしなところがありますか
>>112
チンパンジーには技術革新の意欲があるようですよ
はい
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG31015_R30C13A1CR0000/
どうします？
自説を撤回しますか？
それともこの程度の改良では技術革新には値しないと突っぱねますか？
しかしながら、そう突っぱねたところで
「程度問題」であって、本質的な違いではないという反論は潰せませんよ？
チンパンジーには技術革新の意欲があるようですよ
はい
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG31015_R30C13A1CR0000/
どうします？
自説を撤回しますか？
それともこの程度の改良では技術革新には値しないと突っぱねますか？
しかしながら、そう突っぱねたところで
「程度問題」であって、本質的な違いではないという反論は潰せませんよ？
119 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 23:24:19.86 ID:dawcF+yE
自然を支配してるって自然に翻弄されてるの間違いじゃないの？ｗｗ
>>113
サピエンスという種全体で言いますと
自分の意思で自然を改変しているのは
サピエンスの歴史のうちごくごく最近の出来事なのですが
そうするとあなたの考えでは
20万年前～2,3万年前くらいの、農耕が始まる以前のサピエンスや
ホモ・サピエンス・イダルトゥなどは
サピエンスではなかったということになりませんか？
サピエンスという種全体で言いますと
自分の意思で自然を改変しているのは
サピエンスの歴史のうちごくごく最近の出来事なのですが
そうするとあなたの考えでは
20万年前～2,3万年前くらいの、農耕が始まる以前のサピエンスや
ホモ・サピエンス・イダルトゥなどは
サピエンスではなかったということになりませんか？
122 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 23:32:19.97 ID:YDXRt1iX
>>118
それが群れを超えて伝承されるのなら サピエンスと同じ技術革新でしょうね＾＾
で
それが？
サピエンスが地球を支配することと それ以外の種が地球の生態系のうちに
とどまり続けること
そういった時限の話を混同することはいい加減やめましょ＾＾
チンプにはそういった知能を働かせる素質はあるが それが開花できないままですので
それが群れを超えて伝承されるのなら サピエンスと同じ技術革新でしょうね＾＾
で
それが？
サピエンスが地球を支配することと それ以外の種が地球の生態系のうちに
とどまり続けること
そういった時限の話を混同することはいい加減やめましょ＾＾
チンプにはそういった知能を働かせる素質はあるが それが開花できないままですので
123 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 23:34:18.69 ID:dawcF+yE
地球を支配してるんじゃなくて地球に生かされてるの間違いでは？ｗｗ
124 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 23:37:55.24 ID:xy/35WMy
>>120
個人攻撃に逃げてる時点で終わりですねｗ
生物学的な概念に固執するのなら板違いですし専門板へどうぞ＾＾
>>121
潜在的能力を開花できたのが現在に至るサピエンスという種ですけど？w
>>123
いいえ
生かされてる域を離脱しつつあります
古臭い東洋思想の固定概念ですよ 人類も地球の一部であり続けるとか
個人攻撃に逃げてる時点で終わりですねｗ
生物学的な概念に固執するのなら板違いですし専門板へどうぞ＾＾
>>121
潜在的能力を開花できたのが現在に至るサピエンスという種ですけど？w
>>123
いいえ
生かされてる域を離脱しつつあります
古臭い東洋思想の固定概念ですよ 人類も地球の一部であり続けるとか
125 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 23:39:58.77 ID:dawcF+yE
>>124
どう離脱してるのか教えてください
どう離脱してるのか教えてください
127 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 23:41:35.29 ID:YDXRt1iX
それから、
>>117には答えてくれませんか
>>117には答えてくれませんか
129 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 23:42:37.87 ID:dawcF+yE
>>124
個人攻撃というか、君の話している「進化」ってのは、「進化論とは全く関係ない話」だから、他の人とかみ合ってないと指摘しただけだろｗ
自分オリジナルの定義で妄想を垂れ流すのは勝手だが、無意味な行為なんで、できれば個人のＨＰとかでやって欲しいとは思うなｗ
個人攻撃というか、君の話している「進化」ってのは、「進化論とは全く関係ない話」だから、他の人とかみ合ってないと指摘しただけだろｗ
自分オリジナルの定義で妄想を垂れ流すのは勝手だが、無意味な行為なんで、できれば個人のＨＰとかでやって欲しいとは思うなｗ
131 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 23:44:19.57 ID:JGy5k5K9
数億年も経てば人間の肌の色や髪の毛、鼻の高さ目の大きさが変わるだろう。
でも、
人間が巨人になるかい？
人間に翼が生えるかい？
人間が魚人間なるかい？
人間が虫になるかい？
人間は人間で、多少色が変わる程度じゃないかい？
それと、人間だけなんで文明があって猿やその他の生物には文明が無いんだい？
人間は100の指数の文明をもつなら、原人A達は80、原人Bは60の指数で文明を築いていてもよかったんじゃないか？
そのへんのつじつまがみんなスッキリしないからついつい堂々巡りでもこの問題について考えてしまうんだよね
でも、
人間が巨人になるかい？
人間に翼が生えるかい？
人間が魚人間なるかい？
人間が虫になるかい？
人間は人間で、多少色が変わる程度じゃないかい？
それと、人間だけなんで文明があって猿やその他の生物には文明が無いんだい？
人間は100の指数の文明をもつなら、原人A達は80、原人Bは60の指数で文明を築いていてもよかったんじゃないか？
そのへんのつじつまがみんなスッキリしないからついつい堂々巡りでもこの問題について考えてしまうんだよね
>>131
物理的制約と、発生的制約で、生物は人間が勝手に考えるようには変われませんから
物理的制約と、発生的制約で、生物は人間が勝手に考えるようには変われませんから
133 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/12(日) 23:49:59.07 ID:YDXRt1iX
>>126
いえ
現生人類の在り方から将来を予測し そこから知的存在の生態系に対する影響などを考えています
ある水準の超えた知的存在は進化に介入しうるとか
ただの動物ではなくなった人類についてですね
>>129
前スレとここでの私のレス参照
>>127は途中送信でした 失礼
>>128
猿の仲間の延長であるなら サピエンスだけが残った理由がわかりんませんね.
旧人だって脳はサピエンスより大きいです
フロレンは遥かに小さいですが日も石器も使っています
>>130
いやいやｗ
進化論信者の知る領域が狭隘なだけでしょｗ
私の主張 しっかり調べてみてw
いえ
現生人類の在り方から将来を予測し そこから知的存在の生態系に対する影響などを考えています
ある水準の超えた知的存在は進化に介入しうるとか
ただの動物ではなくなった人類についてですね
>>129
前スレとここでの私のレス参照
>>127は途中送信でした 失礼
>>128
猿の仲間の延長であるなら サピエンスだけが残った理由がわかりんませんね.
旧人だって脳はサピエンスより大きいです
フロレンは遥かに小さいですが日も石器も使っています
>>130
いやいやｗ
進化論信者の知る領域が狭隘なだけでしょｗ
私の主張 しっかり調べてみてw
134 ：神も仏も名無しさん：2014/01/12(日) 23:53:44.87 ID:dawcF+yE
>>133
>進化論信者の知る領域が狭隘なだけでしょｗ
あなたがもし、
創造論じゃなくて、かつ進化論「以上」の話をするのなら
やはりあなたはこのスレに書くべきではないと思いますよ
まあどこへ行っても誰にも理解されないとは思いますが
別のスレを立てたりブログでやれば、
もしかしたら数人くらいは理解者が見つかるかもしれません
こんな程度の低いところ（あなたにとってそう見える、というだけですがｗ）
で語るのは諦めたほうが良いでしょう
>進化論信者の知る領域が狭隘なだけでしょｗ
あなたがもし、
創造論じゃなくて、かつ進化論「以上」の話をするのなら
やはりあなたはこのスレに書くべきではないと思いますよ
まあどこへ行っても誰にも理解されないとは思いますが
別のスレを立てたりブログでやれば、
もしかしたら数人くらいは理解者が見つかるかもしれません
こんな程度の低いところ（あなたにとってそう見える、というだけですがｗ）
で語るのは諦めたほうが良いでしょう
137 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 00:00:30.06 ID:eCUxLqK1
>>134
少なくとも現行人類は地球の生態系の自然淘汰からも適応の必要からも
ほぼ無関係になりつつあるよね
そして生態系を破壊することはできうる 主として自殺する覚悟なら
で
宇宙移民できる時点で人類は生存域を地球外に広げられるし
>>135
いやいや そこら辺に着目するのは普通じゃない？w
このスレが後ろ向きで生物学還元主義なだけで＾＾
>>136
石器持ち出した時点であなたは底が割れてるのでw
毎度粘着お疲れ様＾＾
少なくとも現行人類は地球の生態系の自然淘汰からも適応の必要からも
ほぼ無関係になりつつあるよね
そして生態系を破壊することはできうる 主として自殺する覚悟なら
で
宇宙移民できる時点で人類は生存域を地球外に広げられるし
>>135
いやいや そこら辺に着目するのは普通じゃない？w
このスレが後ろ向きで生物学還元主義なだけで＾＾
>>136
石器持ち出した時点であなたは底が割れてるのでw
毎度粘着お疲れ様＾＾
>>137
はいはい、そうですね
ですがここにはその程度の人間しかいないので
あなたがいくら一生懸命熱弁しても、理解する人は現れませんよ
あなたに賛成意見の人います？いませんよね？
つまりそれが答えなわけです
あー、いやｗ
あなたが間違ってるって言ってるわけではありませんよｗ
あなたはここに書くべきではないと言ってるんです
もっと有効に議論できるところを探したほうが、
あなたにとっても有意義なのでは？
はいはい、そうですね
ですがここにはその程度の人間しかいないので
あなたがいくら一生懸命熱弁しても、理解する人は現れませんよ
あなたに賛成意見の人います？いませんよね？
つまりそれが答えなわけです
あー、いやｗ
あなたが間違ってるって言ってるわけではありませんよｗ
あなたはここに書くべきではないと言ってるんです
もっと有効に議論できるところを探したほうが、
あなたにとっても有意義なのでは？
139 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 00:07:58.43 ID:rhKLGdTZ
議論できなくなった粘着はあぼーんw
それはさておき
ネアンはなぜサピエンスより大きな脳を持ちながら ずっと同じ様式の石器を使い続けていたのか
ですね
サピエンスは七万年前くらいから飛躍を始めたらしいですが
それはさておき
ネアンはなぜサピエンスより大きな脳を持ちながら ずっと同じ様式の石器を使い続けていたのか
ですね
サピエンスは七万年前くらいから飛躍を始めたらしいですが
141 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 00:09:44.63 ID:Ep+v9S+E
人類はもう進化しないと言う人もいるね
http://gigazine.net/news/20081008_evolution_stops_here/
ところで
原人猿人→まとめて人類
ここまでは『あり』としよう。
でも、ミトコンドリアから原人は『なくね』？
http://gigazine.net/news/20081008_evolution_stops_here/
ところで
原人猿人→まとめて人類
ここまでは『あり』としよう。
でも、ミトコンドリアから原人は『なくね』？
>>133
>いやいやｗ
>進化論信者の知る領域が狭隘なだけでしょｗ
だからさｗ
君が自分でも言っている様に、君が話してるのは、「進化論とは関係ない話」なんだよｗ
勿論、創造論とも関係ないなｗ
で、なんでこのスレで、自分の妄想を垂れ流してるの？ｗ
>いやいやｗ
>進化論信者の知る領域が狭隘なだけでしょｗ
だからさｗ
君が自分でも言っている様に、君が話してるのは、「進化論とは関係ない話」なんだよｗ
勿論、創造論とも関係ないなｗ
で、なんでこのスレで、自分の妄想を垂れ流してるの？ｗ
144 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 00:13:18.77 ID:rhKLGdTZ
145 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 00:16:41.97 ID:4PhfnvTn
>>138
＞あなたはここに書くべきではないと言ってるんです
＞もっと有効に議論できるところを探したほうが、
＞あなたにとっても有意義なのでは？
いや、ここにいると他のとこが平和になるから続けて欲しい。
＞あなたはここに書くべきではないと言ってるんです
＞もっと有効に議論できるところを探したほうが、
＞あなたにとっても有意義なのでは？
いや、ここにいると他のとこが平和になるから続けて欲しい。
>>145
人間にはわからないなんらかの知的存在がなければ、現在の人間の存在は説明できないということですか
人間にはわからないなんらかの知的存在がなければ、現在の人間の存在は説明できないということですか
148 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 00:26:26.19 ID:4PhfnvTn
>>147
現生人類は自身で進化に介入できるほど発達した
現生人類のような存在であるなら進化に介入しうる
現世人類よりさらに高度に発達した存在なら。。。。
です
サピエンス自体が地球の生態系の中で進化の産物として発生しようが
それはそれでいいのです
現生人類は自身で進化に介入できるほど発達した
現生人類のような存在であるなら進化に介入しうる
現世人類よりさらに高度に発達した存在なら。。。。
です
サピエンス自体が地球の生態系の中で進化の産物として発生しようが
それはそれでいいのです
150 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 00:32:02.09 ID:rhKLGdTZ
>>148
生物学の理論としての進化論は納得、ということでよろしいですか
生物学の理論としての進化論は納得、ということでよろしいですか
>>150
まあ、自分がやってることが、
「天動説は正しいんだ！なぜなら、地球は特別であり、中心でなければおかしいからだ！」と喚いているのに等しいのに、
その自覚が無い人に、何言っても無駄でしょうね。
精々妄想を垂れ流して、誰にも相手にされなくなったのを自分の勝利だと勘違いして、悦に浸ってくださいな。
おやすみなさい
まあ、自分がやってることが、
「天動説は正しいんだ！なぜなら、地球は特別であり、中心でなければおかしいからだ！」と喚いているのに等しいのに、
その自覚が無い人に、何言っても無駄でしょうね。
精々妄想を垂れ流して、誰にも相手にされなくなったのを自分の勝利だと勘違いして、悦に浸ってくださいな。
おやすみなさい
154 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 00:39:38.17 ID:Ep+v9S+E
ちょまてよ。
キリストと関係なくね？
進化論に無理があると一つ一つわかる事から潰していこうや
キリストと関係なくね？
進化論に無理があると一つ一つわかる事から潰していこうや
進化理論は認めた上で、思想的に何か言いたい、ということらしいですよ
156 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 00:57:35.64 ID:rhKLGdTZ
>>156
生物学の視点と、人文分野のそれを混同してはいけないと思います
生物学の視点と、人文分野のそれを混同してはいけないと思います
159 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 01:06:04.26 ID:rhKLGdTZ
160 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 01:11:38.97 ID:rhKLGdTZ
161 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 01:13:43.30 ID:4PhfnvTn
163 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 01:29:33.85 ID:VL4OI+1z
>>162
創造論者以外のキリスト教をよく調べてください
創造論者以外のキリスト教をよく調べてください
164 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 01:37:25.26 ID:rhKLGdTZ
現生人類は自身で進化に介入できるほど発達した
現生人類のような存在であるなら進化に介入しうる
現世人類よりさらに高度に発達した存在なら。。。。
つまり.猿から猿人が分岐して猿人から旧人へ。。。を続けてきた現行人類が
さらに地球の生態系の淘汰や適応を人為で克服して
更なる分岐を重ねていく
当然の話だと思いますけどね
そして現生人類からすると神のような段階に到達しうるわけで＾＾
なんで猿の延長に固執するのかな？
現生人類のような存在であるなら進化に介入しうる
現世人類よりさらに高度に発達した存在なら。。。。
つまり.猿から猿人が分岐して猿人から旧人へ。。。を続けてきた現行人類が
さらに地球の生態系の淘汰や適応を人為で克服して
更なる分岐を重ねていく
当然の話だと思いますけどね
そして現生人類からすると神のような段階に到達しうるわけで＾＾
なんで猿の延長に固執するのかな？
165 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 02:44:26.49 ID:g+4x3Zpl
DNAとタンパク質だけで出来ることには限界がある。
いっそ機械生命作って宇宙に放つ方が面白い。
いっそ機械生命作って宇宙に放つ方が面白い。
166 ：進化論否定論者：2014/01/13(月) 03:11:18.08 ID:qTcNpN4z
167 ：進化論否定論者：2014/01/13(月) 03:14:40.82 ID:qTcNpN4z
168 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 04:34:00.09 ID:eyDtdors
シクリッド
タンガニーカ湖
マラウィ湖
ヴィクトリア湖
タンガニーカ湖
マラウィ湖
ヴィクトリア湖
>>167
再三言っているように見た目の変化は進化の本質ではありません
例えばワカメと海苔は一見同じようなものに見えますが、実際には大きくかけ離れたまったく異なる生き物です
ワカメと海苔の系統樹的な距離よりもヒトとキノコの距離のほうが近いぐらいです
そこでおすすめなのがいろいろな種の塩基配列の比較です
DDBJ（DNA Data Bank of Japan）のBLASTというアルゴリズムを使えばある種とある種の塩基配列に
どの程度相同性があるかを視覚的に確かめることができます
あなたが望んでいるような目に見える変化の過程を見ることができるのです
系統樹で近い種ほど相同性が高いことが明らかにわかります
DDBJ
http://www.ddbj.nig.ac.jp/searches-j.html
使い方はググればいくらでも出てくるので自分で調べてください
再三言っているように見た目の変化は進化の本質ではありません
例えばワカメと海苔は一見同じようなものに見えますが、実際には大きくかけ離れたまったく異なる生き物です
ワカメと海苔の系統樹的な距離よりもヒトとキノコの距離のほうが近いぐらいです
そこでおすすめなのがいろいろな種の塩基配列の比較です
DDBJ（DNA Data Bank of Japan）のBLASTというアルゴリズムを使えばある種とある種の塩基配列に
どの程度相同性があるかを視覚的に確かめることができます
あなたが望んでいるような目に見える変化の過程を見ることができるのです
系統樹で近い種ほど相同性が高いことが明らかにわかります
DDBJ
http://www.ddbj.nig.ac.jp/searches-j.html
使い方はググればいくらでも出てくるので自分で調べてください
妄想と観測可能な証拠に基づく論理的推論を履き違えないで頂きたいね
結局、サロメちゃんは何を主張したいの？ 進化論のどこが間違っていると言いたいの？
>>167
「現に鉄鉱石は見えている だから鉄の原子を見せろ」
「現に電灯の光は見えている だから電子の流れを見せろ」
というのと同じだな
>>168
次は、魚は魚だろ！と言うだろう
もう既にイヌはイヌとか言ってるし
まあ調べもしないだろうから
誰かが解説しない限り言わないだろうがｗ
生物に興味があるわけじゃなくて
信仰上の理由だか信念だかで進化を否定したいだけだからな
「現に鉄鉱石は見えている だから鉄の原子を見せろ」
「現に電灯の光は見えている だから電子の流れを見せろ」
というのと同じだな
>>168
次は、魚は魚だろ！と言うだろう
もう既にイヌはイヌとか言ってるし
まあ調べもしないだろうから
誰かが解説しない限り言わないだろうがｗ
生物に興味があるわけじゃなくて
信仰上の理由だか信念だかで進化を否定したいだけだからな
174 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 10:48:14.98 ID:Ep+v9S+E
だから、神様が生き物を作ったなんてこれっぽっちも思ってないんだけど。
もし、なにかによって作られたならそれは神ではなくエネルギーの融合だよ。
もし、なにかによって作られたならそれは神ではなくエネルギーの融合だよ。
神がこの世界をデザインしたとするなら、お粗末すぎて笑っちゃう
人類の2足歩行
前方しか視認できない視覚システム
欠点だらけ
前方しか視認できない視覚システム
欠点だらけ
美しいものは必ず破滅する方向へ
美しさは、はかないもの
なんてエントロピーって演歌チックなの
俺が神なら
美しいものは永遠に美しさを持続させる
美しさは、はかないもの
なんてエントロピーって演歌チックなの
俺が神なら
美しいものは永遠に美しさを持続させる
178 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 11:52:00.58 ID:Ep+v9S+E
つまり、進化論にせよ創造論にせよ。
りくつで言い合うとすぐにボロがでる。
頭の弱い人は騙されるってとこか。
りくつで言い合うとすぐにボロがでる。
頭の弱い人は騙されるってとこか。
神がいるとするなら
こんな不完全な世界しか構築できない
2流のデザイナーだってことだよ
こんな不完全な世界しか構築できない
2流のデザイナーだってことだよ
神であれエネルギー融合体であれ
呼び方だけの話でしょ
神は万能でないという条件付きで創造論に1票
呼び方だけの話でしょ
神は万能でないという条件付きで創造論に1票
181 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 12:35:46.72 ID:Ep+v9S+E
呼び名の違いだけど山の神とキリストとかアラーとかそういう神では無いだろうって事
例えばビッグバンだってエネルギーの融合でしょ、それを神と言えば神かもしれないけど
例えばビッグバンだってエネルギーの融合でしょ、それを神と言えば神かもしれないけど
>>178
ちゃうちゃう、頭の弱い人は創造論やID論に騙されて
進化論は理解できないというだけだよ
ただキミの場合、
興味を持っていると言う割には、
アメーバとバクテリアの違いも理解できないくらい不勉強だし
進化論ではアメーバからどういう経緯を経て人間が生まれたか、
それについて例えば古生代や中生代あたりの知識も全くないようだし
（ティクタアリクとかキノドン類って言われて分かる？絶対知らないでしょ）
さらにヒツジやいくつかの栽培植物が
品種改良によって別種になったという指摘には
都合が悪いからか何の反応も示さない
本当に興味を持っているんだったら質問するポイント、
本当に興味を持っているんだったら知っているはずの知識、
そのあたりを考えると、
キミが人類の由来や進化論に興味を持っているとは思えない
宗教的理由か、何らかの信念か
あるいは単に定説を否定したいだけの中二病か
そのどれかだと思うんだけどね
で、キミは
ヒツジが別種になったことについて何か言ったっけ？
ディンゴが別種として扱われることがあることについて何か言ったっけ？
コムギが栽培の過程でいくつもの種に分かれたことについて何か言ったっけ？
都合が悪いから無視するのかな？
だとしたらどうしても進化論を認めたくない理由でもあるのかな？
ちゃうちゃう、頭の弱い人は創造論やID論に騙されて
進化論は理解できないというだけだよ
ただキミの場合、
興味を持っていると言う割には、
アメーバとバクテリアの違いも理解できないくらい不勉強だし
進化論ではアメーバからどういう経緯を経て人間が生まれたか、
それについて例えば古生代や中生代あたりの知識も全くないようだし
（ティクタアリクとかキノドン類って言われて分かる？絶対知らないでしょ）
さらにヒツジやいくつかの栽培植物が
品種改良によって別種になったという指摘には
都合が悪いからか何の反応も示さない
本当に興味を持っているんだったら質問するポイント、
本当に興味を持っているんだったら知っているはずの知識、
そのあたりを考えると、
キミが人類の由来や進化論に興味を持っているとは思えない
宗教的理由か、何らかの信念か
あるいは単に定説を否定したいだけの中二病か
そのどれかだと思うんだけどね
で、キミは
ヒツジが別種になったことについて何か言ったっけ？
ディンゴが別種として扱われることがあることについて何か言ったっけ？
コムギが栽培の過程でいくつもの種に分かれたことについて何か言ったっけ？
都合が悪いから無視するのかな？
だとしたらどうしても進化論を認めたくない理由でもあるのかな？
>>169は読んでくれましたか？
進化の過程を自分の目で見て確かめるには一番いい方法だと思うんだけどな
進化の過程を自分の目で見て確かめるには一番いい方法だと思うんだけどな
エネルギーの融合(核爆)
アインシュタインを越える天才が現れた瞬間である
アインシュタインを越える天才が現れた瞬間である
キリスト教キリスト教いってるけど、
｢栄華を極めたソロモンでさえ野の花ほどでもない。
神からしたら人間なんてそんなもの。
でも、そんなとるにたらない人間を神は愛してくださる。｣
ってのがキリスト教じゃん。
人間なんては神なしには成り立たないんだから、
ちょっとなにかやったくらいで調子こくなヨ、被造物ども!!って感じで、
｢人間は自然を超えた!｣｢自然を支配して神になる!!｣なんてのと真逆じゃないの。
『それゆえに主の怒りがサロメにのぞみ、サロメをうった。』って展開になりそうなんだけどw
最近のキリスト教はもっとユルいの?
｢栄華を極めたソロモンでさえ野の花ほどでもない。
神からしたら人間なんてそんなもの。
でも、そんなとるにたらない人間を神は愛してくださる。｣
ってのがキリスト教じゃん。
人間なんては神なしには成り立たないんだから、
ちょっとなにかやったくらいで調子こくなヨ、被造物ども!!って感じで、
｢人間は自然を超えた!｣｢自然を支配して神になる!!｣なんてのと真逆じゃないの。
『それゆえに主の怒りがサロメにのぞみ、サロメをうった。』って展開になりそうなんだけどw
最近のキリスト教はもっとユルいの?
.
進化論にせよ再生医療分野の目覚ましい発展にせよ．触れる事の出来ない暗黙の前提がある．
それは「生命」そのものである． 生命とは何か？ あるからある・・・循環論法に逃げる他にない．
つまり．生命の由来そのものは進化論では完全には解明出来ない．それだけははっきりと認識した方がよい．
.
進化論にせよ再生医療分野の目覚ましい発展にせよ．触れる事の出来ない暗黙の前提がある．
それは「生命」そのものである． 生命とは何か？ あるからある・・・循環論法に逃げる他にない．
つまり．生命の由来そのものは進化論では完全には解明出来ない．それだけははっきりと認識した方がよい．
.
.
>>サロメ？
あいつは本物のクリスチャンではない．自称だけなら誰でも出来る．
韓国人であることを自らカミングアウトしてしまった在日韓国人です．
嘘で固めた人生だから．その思考もただただ願望が先行してしまう．
それだけの漢(オトコ)．
>>サロメ？
あいつは本物のクリスチャンではない．自称だけなら誰でも出来る．
韓国人であることを自らカミングアウトしてしまった在日韓国人です．
嘘で固めた人生だから．その思考もただただ願望が先行してしまう．
それだけの漢(オトコ)．
生命の由来と進化論は宇宙の起源と化学の関係程度に離れたテーマだ
宇宙の起源が説明できなくても化学変化の説明はできる
宇宙の起源が説明できなくても化学変化の説明はできる
.
ウィルスの存在は．とても興味深い．
純粋に物質(無生物)の化学反応から(他の生命やウィルスを一切使わずに)ウィルスを作る事が出来るだろうか．
これは実に興味深い．
.
ウィルスの存在は．とても興味深い．
純粋に物質(無生物)の化学反応から(他の生命やウィルスを一切使わずに)ウィルスを作る事が出来るだろうか．
これは実に興味深い．
.
宿主が生物な以上それと無関係な発生は考えにくい
RNAを覆う物質が脂質二重膜であるか、タンパク質であるかが異なるだけ
RNAを覆う物質が脂質二重膜であるか、タンパク質であるかが異なるだけ
ウィルスの起源については諸説あるから調べてみ
俺は生物から退行進化してウィルスになった説を支持してる
俺は生物から退行進化してウィルスになった説を支持してる
193 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 18:53:04.85 ID:4PhfnvTn
>>171
①だからサピエンスが進化によって現生人類の位置までたどり着いたって
あなたたちは主張するわけよね
で
②現生人類は既に生態系の中で 天敵 病気 気候の激変んばどの
淘汰要因を克服しつつあり また適応も人工的に成し遂げられつつある
③その結果 自身を含め周囲の環境を改変し 自身や他の種の進化に介入できるようになっている
④現生人類がその段階にまで進化したのなら ここからは仮定だけれど 現生人類よりもより知的に
高度な存在なら。。。。。
ってことで別に進化は否定していないでしょ？
進化から生まれた種が進化を超えて 例えるなら進化という重力圏を抜けて新しい宇宙に飛躍する
それはID論にもつなｓがるでしょ？ｗ.
>>187
カトリック幼児洗礼設定完全に崩壊だねお爺ちゃんはｗ
①だからサピエンスが進化によって現生人類の位置までたどり着いたって
あなたたちは主張するわけよね
で
②現生人類は既に生態系の中で 天敵 病気 気候の激変んばどの
淘汰要因を克服しつつあり また適応も人工的に成し遂げられつつある
③その結果 自身を含め周囲の環境を改変し 自身や他の種の進化に介入できるようになっている
④現生人類がその段階にまで進化したのなら ここからは仮定だけれど 現生人類よりもより知的に
高度な存在なら。。。。。
ってことで別に進化は否定していないでしょ？
進化から生まれた種が進化を超えて 例えるなら進化という重力圏を抜けて新しい宇宙に飛躍する
それはID論にもつなｓがるでしょ？ｗ.
>>187
カトリック幼児洗礼設定完全に崩壊だねお爺ちゃんはｗ
194 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 19:01:30.64 ID:4PhfnvTn
>>180
神の創造を現状固定ではなくりゅうどうする宇宙の存在と考えたら？
常に究極の完成を目指し続ける
宇宙がビック版と死滅を繰り返してもその範囲ってこと
生命の進化も同じね
>>181
人間は永遠に神の似姿を持ち＝神の像
神に接近し続ける衝動がある＝神の肖
上記は正教会の意見
人間のみならず宇宙自体もそうなのかもね
>>185
うん
私は西欧文明史観とかキリスト教的史観
西洋は支配で東洋は共生とかw
寝ぼけたこといってる連中を揶揄してるので＾＾
それにユダヤ＝キリスト教的には人間は地球の管理を神からゆだねられている
自然に閉じ込められてる東洋思想とはそこが違う
仏教はまた違うけど
神の創造を現状固定ではなくりゅうどうする宇宙の存在と考えたら？
常に究極の完成を目指し続ける
宇宙がビック版と死滅を繰り返してもその範囲ってこと
生命の進化も同じね
>>181
人間は永遠に神の似姿を持ち＝神の像
神に接近し続ける衝動がある＝神の肖
上記は正教会の意見
人間のみならず宇宙自体もそうなのかもね
>>185
うん
私は西欧文明史観とかキリスト教的史観
西洋は支配で東洋は共生とかw
寝ぼけたこといってる連中を揶揄してるので＾＾
それにユダヤ＝キリスト教的には人間は地球の管理を神からゆだねられている
自然に閉じ込められてる東洋思想とはそこが違う
仏教はまた違うけど
>>193
進化と進歩を同一視してる
とりあえず>>5を読もう
①ホモサピエンス＝人類なわけで日本語として成り立ってないけどまあ言いたいことはわかる
②未来から来た人なの？
③これは人類に限らずすべての生物がやっていること
④にごしてないで最後まで書いてくれないとわからない
進化を超えるってつまりは多様化と適応という根幹的なシステムを失うってこと？
100％の正確さで自己を複製するだけの機械になれば進化を超えたといってもいいかもしれない
進化と進歩を同一視してる
とりあえず>>5を読もう
①ホモサピエンス＝人類なわけで日本語として成り立ってないけどまあ言いたいことはわかる
②未来から来た人なの？
③これは人類に限らずすべての生物がやっていること
④にごしてないで最後まで書いてくれないとわからない
進化を超えるってつまりは多様化と適応という根幹的なシステムを失うってこと？
100％の正確さで自己を複製するだけの機械になれば進化を超えたといってもいいかもしれない
197 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 19:21:35.49 ID:zdbrXxSP
>>195
① だから人類は進化から抜け出しつつあるのは認めるよね？
② 現生人類には淘汰に働く天敵はおらず 病気も克服の最中
大規模な伝染病な 遺伝子レベルで影響するようなものはインフルくらいですね
気象変動も同じ 社会混乱は起きるでしょうけど 全面核戦争も遠のいてるし
③ 現生人類はどの種より早く大規模にそれを行っています 現生人類とチンプの
道具使用を同じ段階で認識なさってるようですけど＾＾
④ わざとです＾＾
最後の二行へ
人類はそれを克服しつつあります
ヒトラーのような存在が文明を固定させて人為的な淘汰を試みるとかしない限りは
淘汰ではなく技術で固体をフォローする方向に向かうでしょう
たとえば
うまれついての病気や障害を持つヒトでも結婚し子孫を残せます
遺伝的な病気などは医学がそれに対応してますから
遺伝子治療 遺伝子操作ができる段階で淘汰や適応は意味がないですね
① だから人類は進化から抜け出しつつあるのは認めるよね？
② 現生人類には淘汰に働く天敵はおらず 病気も克服の最中
大規模な伝染病な 遺伝子レベルで影響するようなものはインフルくらいですね
気象変動も同じ 社会混乱は起きるでしょうけど 全面核戦争も遠のいてるし
③ 現生人類はどの種より早く大規模にそれを行っています 現生人類とチンプの
道具使用を同じ段階で認識なさってるようですけど＾＾
④ わざとです＾＾
最後の二行へ
人類はそれを克服しつつあります
ヒトラーのような存在が文明を固定させて人為的な淘汰を試みるとかしない限りは
淘汰ではなく技術で固体をフォローする方向に向かうでしょう
たとえば
うまれついての病気や障害を持つヒトでも結婚し子孫を残せます
遺伝的な病気などは医学がそれに対応してますから
遺伝子治療 遺伝子操作ができる段階で淘汰や適応は意味がないですね
198 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 19:24:29.08 ID:zdbrXxSP
>>197
①進化を超えるということは多様化と淘汰が人類に対してはたらかなくなるということだよね
個人差が生じる世界では進化を克服することはできない
たとえ無性生殖でも長い時間経過によって変異は蓄積する
すべての人類がただひとつの統一された意識を持つか、ただ一人の人類しか生き残っていない状況
さらに100％まったく同じ形で自己を複製し続ける機械のような存在になれば進化を超えたことになる
②淘汰は天敵の存在がなくてもはたらく。やっぱり進化の知識がない
そもそも人類が病気を克服したなど夢のまた夢だし、パンデミックに関する知識も全然ない
③速さがどうその話に関係するのか
①進化を超えるということは多様化と淘汰が人類に対してはたらかなくなるということだよね
個人差が生じる世界では進化を克服することはできない
たとえ無性生殖でも長い時間経過によって変異は蓄積する
すべての人類がただひとつの統一された意識を持つか、ただ一人の人類しか生き残っていない状況
さらに100％まったく同じ形で自己を複製し続ける機械のような存在になれば進化を超えたことになる
②淘汰は天敵の存在がなくてもはたらく。やっぱり進化の知識がない
そもそも人類が病気を克服したなど夢のまた夢だし、パンデミックに関する知識も全然ない
③速さがどうその話に関係するのか
201 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 19:46:08.26 ID:zdbrXxSP
>>199
① 個体差が多様化？？っていうか其れは地に敵に克服可能でしょ？
もちろん将来人類が均一性をもとめるとは思いませんけど
② だからかつて人類にとっての淘汰の要因を挙げてみただけですｗ
克復しつつあるとかいてますけど＾＾
欧州のペスト アフリカのマラリアなど遺伝子似影響するような大規模な流行病はってことでｗ
ＷＨＯで警告されてる感染症でもこの先対応可能です だいじょうぶですか？
>>200
① 後ろ向きの進化論に固執する信者には理解できないだけではないかと＾＾
そもそもクリスチャン キリスト教を創造論の範囲で理解してるよねあなたたちは＾＾
② はい 人類は進化を超えた存在になりつつあり 単純な生態系での淘汰 適応は克服可能です
現生人類における 現時点での生態系の中での淘汰 生物的な適応の実例 人類の文明で
将来も克復できないもの 実例挙げていただけなすか？
① 個体差が多様化？？っていうか其れは地に敵に克服可能でしょ？
もちろん将来人類が均一性をもとめるとは思いませんけど
② だからかつて人類にとっての淘汰の要因を挙げてみただけですｗ
克復しつつあるとかいてますけど＾＾
欧州のペスト アフリカのマラリアなど遺伝子似影響するような大規模な流行病はってことでｗ
ＷＨＯで警告されてる感染症でもこの先対応可能です だいじょうぶですか？
>>200
① 後ろ向きの進化論に固執する信者には理解できないだけではないかと＾＾
そもそもクリスチャン キリスト教を創造論の範囲で理解してるよねあなたたちは＾＾
② はい 人類は進化を超えた存在になりつつあり 単純な生態系での淘汰 適応は克服可能です
現生人類における 現時点での生態系の中での淘汰 生物的な適応の実例 人類の文明で
将来も克復できないもの 実例挙げていただけなすか？
202 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 19:47:39.66 ID:4PhfnvTn
一方は基地外に構うだけ時間の無駄という事を痛感させられ
他方はスパゲッティ・モンスターの電気触手により操られオナニー文章を書き込み続ける
実に良いスレだ
他方はスパゲッティ・モンスターの電気触手により操られオナニー文章を書き込み続ける
実に良いスレだ
204 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 19:58:46.57 ID:eCUxLqK1
>>203
私はいちおうキリスト教の範囲で書き込んでるのだけど＾＾
私はいちおうキリスト教の範囲で書き込んでるのだけど＾＾
.
>>私はいちおうキリスト教の範囲で書き込んでるのだけど＾＾
きてるねぇ～ この韓国人ｗ
.
>>私はいちおうキリスト教の範囲で書き込んでるのだけど＾＾
きてるねぇ～ この韓国人ｗ
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206 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 20:08:44.92 ID:CQM90TTh
>>203
痛快なスレだよ本当に
>>201
進化とはほんの僅かな差異が長い年月を経ることで大きな違いになることだ
進化を超えたのならば、ほんの僅かな差異も起こってはならない
どんな些細な違いさえ生まれるはずがない
だから思想、精神、肉体のすべてが同じでなくてはありえない
病気を克服することの意味がわかってない
病気の治療とは、ある個体がその個体が生息している環境に適応するために行うものだ
ある環境に適応する生命である以上、進化を克服したとはいえない
環境を人為的に変えることも同じで、環境を変えることで自分が適応できるようにしているのだから
環境を改変することができるなんて言ってる時点で進化を克服していない
痛快なスレだよ本当に
>>201
進化とはほんの僅かな差異が長い年月を経ることで大きな違いになることだ
進化を超えたのならば、ほんの僅かな差異も起こってはならない
どんな些細な違いさえ生まれるはずがない
だから思想、精神、肉体のすべてが同じでなくてはありえない
病気を克服することの意味がわかってない
病気の治療とは、ある個体がその個体が生息している環境に適応するために行うものだ
ある環境に適応する生命である以上、進化を克服したとはいえない
環境を人為的に変えることも同じで、環境を変えることで自分が適応できるようにしているのだから
環境を改変することができるなんて言ってる時点で進化を克服していない
進化を克服した生命とは
・いかなる多様化も適応も行わない
・そのため完全に同一の精神、肉体をもつ個体群か、ただひとつの個体でしかありえない
・適応を行わないため、その個体群or個体は一切外部環境の影響を受けない
・その個体群or個体は完全に不死であるか、自らと100％同一の個体を複製する
こんなところだな
これがサロメちゃんの思い描いてる人類だ！
・いかなる多様化も適応も行わない
・そのため完全に同一の精神、肉体をもつ個体群か、ただひとつの個体でしかありえない
・適応を行わないため、その個体群or個体は一切外部環境の影響を受けない
・その個体群or個体は完全に不死であるか、自らと100％同一の個体を複製する
こんなところだな
これがサロメちゃんの思い描いてる人類だ！
>>201
①「進化によって進化を離脱する存在が生まれること」の『進化』が
そのクリスチャン キリスト教における『進化』のことを指しているなら
その『進化』の定義を明示してくれないことには認めるも認めないもないでしょうに
②仮定した内容を具体的に書いてくれないか、というのは仮定した内容を具体的に書いてくれという意味であって
>>197の②を、言い方を変えて書いてくれないか、という意味ではないのだけれど
変に深読みしないでいいから、とりあえず、④の仮定した内容を具体的に書いてくれる？
①「進化によって進化を離脱する存在が生まれること」の『進化』が
そのクリスチャン キリスト教における『進化』のことを指しているなら
その『進化』の定義を明示してくれないことには認めるも認めないもないでしょうに
②仮定した内容を具体的に書いてくれないか、というのは仮定した内容を具体的に書いてくれという意味であって
>>197の②を、言い方を変えて書いてくれないか、という意味ではないのだけれど
変に深読みしないでいいから、とりあえず、④の仮定した内容を具体的に書いてくれる？
------------------------------------------------------------------------
167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い
感情に振り回されず 群れに支配されない
わたしら ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です
生命など自然にわくウジムシ
-----------------------------------------------------------------------
>>私はいちおうキリスト教の範囲で書き込んでるのだけど＾＾ ・・ぷ
167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い
感情に振り回されず 群れに支配されない
わたしら ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です
生命など自然にわくウジムシ
-----------------------------------------------------------------------
>>私はいちおうキリスト教の範囲で書き込んでるのだけど＾＾ ・・ぷ
211 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 20:27:40.00 ID:CQM90TTh
>>207
＞進化とはほんの僅かな差異が長い年月を経ることで大きな違いになることだ
＞進化を超えたのならば、ほんの僅かな差異も起こってはならない
もはやループですね
こちらは後ろ向きではないのでｗ
＞病気の治療とは、ある個体がその個体が生息している環境に適応するために行うものだ
だから私は病気を過去の人類に働いた淘汰の要因のひとつとして例に挙げました.
そしてそれを現生人類が克復しつつあると書き込んだのですか
私の書き込みををよく読みなおしてください＾＾
いいですか？生態系の中の生物は身体機能を淘汰や適応によって環境に合わせて変化させます
現生人類はそれを人為によって行います
そしてさらに環境の改変によって人為による適応をさらに効率よくしてしまう
身体の改造にまで至りつつある
おわかり？＾＾
ペストや天然痘は根絶し マラリアも退治されつつあります
少なくとも人類の遺伝子に影響を与えるほどではなくなりましたよね
>>208
進化を克服した生命とは
・いかなる多様化も適応も行わない←多様化や適応を人為的な方法で行う
・そのため完全に同一の精神、肉体をもつ個体群か、ただひとつの個体でしかありえない
文明という範囲で行うのでそれはありえない
・適応を行わないため、その個体群or個体は一切外部環境の影響を受けない
人為的な方法で行うので 自然の中で膨大な時間をかける必要がない
・その個体群or個体は完全に不死であるか、自らと100％同一の個体を複製する
其れはまだ遠い未来のことｗ
＞進化とはほんの僅かな差異が長い年月を経ることで大きな違いになることだ
＞進化を超えたのならば、ほんの僅かな差異も起こってはならない
もはやループですね
こちらは後ろ向きではないのでｗ
＞病気の治療とは、ある個体がその個体が生息している環境に適応するために行うものだ
だから私は病気を過去の人類に働いた淘汰の要因のひとつとして例に挙げました.
そしてそれを現生人類が克復しつつあると書き込んだのですか
私の書き込みををよく読みなおしてください＾＾
いいですか？生態系の中の生物は身体機能を淘汰や適応によって環境に合わせて変化させます
現生人類はそれを人為によって行います
そしてさらに環境の改変によって人為による適応をさらに効率よくしてしまう
身体の改造にまで至りつつある
おわかり？＾＾
ペストや天然痘は根絶し マラリアも退治されつつあります
少なくとも人類の遺伝子に影響を与えるほどではなくなりましたよね
>>208
進化を克服した生命とは
・いかなる多様化も適応も行わない←多様化や適応を人為的な方法で行う
・そのため完全に同一の精神、肉体をもつ個体群か、ただひとつの個体でしかありえない
文明という範囲で行うのでそれはありえない
・適応を行わないため、その個体群or個体は一切外部環境の影響を受けない
人為的な方法で行うので 自然の中で膨大な時間をかける必要がない
・その個体群or個体は完全に不死であるか、自らと100％同一の個体を複製する
其れはまだ遠い未来のことｗ
212 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 20:34:10.98 ID:eCUxLqK1
>>209
宗教板でキリスト教に関する話題で進化論を持ち出してるあなたたちなんですから
キリスト教と進化論につい点もっとよく調べてくださいね＾＾
そうでないなら生物板にお戻りください
>>210
何年前の書き込みですかレイシストのじいちゃんｗ
それ真面目に訂正すると 人類の社会で その規範などの裏をかく固体は
確実に情報が共有されて警戒対象になるので 社会の周縁の境界あたりでしか生息できない
でも交流が薄い地帯 素性を偽りやすい環境なら一時的に有利かもね
ただサイコパスが生来のものならじきに治療対象になるでしょうね＾＾
宗教板でキリスト教に関する話題で進化論を持ち出してるあなたたちなんですから
キリスト教と進化論につい点もっとよく調べてくださいね＾＾
そうでないなら生物板にお戻りください
>>210
何年前の書き込みですかレイシストのじいちゃんｗ
それ真面目に訂正すると 人類の社会で その規範などの裏をかく固体は
確実に情報が共有されて警戒対象になるので 社会の周縁の境界あたりでしか生息できない
でも交流が薄い地帯 素性を偽りやすい環境なら一時的に有利かもね
ただサイコパスが生来のものならじきに治療対象になるでしょうね＾＾
>>211
>>208に反論があるってことは進化の意味自体がわかってないんだな
多様化や適応を行ってる時点で進化の枠から抜け出せていない
人為的な方法で多様化や適応を行わないようにするならまだわかるけど
人為的に行うなんて言ってるのでは進化の中
>>208に反論があるってことは進化の意味自体がわかってないんだな
多様化や適応を行ってる時点で進化の枠から抜け出せていない
人為的な方法で多様化や適応を行わないようにするならまだわかるけど
人為的に行うなんて言ってるのでは進化の中
215 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 20:38:43.22 ID:eCUxLqK1
>>213
人為的に生態系の生物としての進化の方向性とまったく違う方向に向かってもですか？
人為的な人類の進化を進歩と呼ぶならまだわかるけど
現生人類においてももはや淘汰や適応は人為的な方法で克復 あるいは代用されています
人為的に生態系の生物としての進化の方向性とまったく違う方向に向かってもですか？
人為的な人類の進化を進歩と呼ぶならまだわかるけど
現生人類においてももはや淘汰や適応は人為的な方法で克復 あるいは代用されています
>>212
議論放棄、お疲れ様です
議論放棄、お疲れ様です
217 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 20:40:47.52 ID:4PhfnvTn
>>216
さすがに創造論を唱えるクリスチャンしか御存じない進化論信者は問題外なので＾＾
さすがに創造論を唱えるクリスチャンしか御存じない進化論信者は問題外なので＾＾
220 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 20:50:48.12 ID:ipxv4sGH
>>218
過去の天地創造が聖書どおりであったと信じる創造論
だけではないですよねキリスト教の世界でも＾＾
ＩＤ論にしても過去の生物の誕生に神の存在を考える
その根拠は聖書や創造論が持ってくる証拠
というものだけではないでしょう
現生人類に焦点合わせて底から進化と それを越えたポストヒューマン
を考えることで神を捉えるあり方もありだと思いますよ＾＾
過去の天地創造が聖書どおりであったと信じる創造論
だけではないですよねキリスト教の世界でも＾＾
ＩＤ論にしても過去の生物の誕生に神の存在を考える
その根拠は聖書や創造論が持ってくる証拠
というものだけではないでしょう
現生人類に焦点合わせて底から進化と それを越えたポストヒューマン
を考えることで神を捉えるあり方もありだと思いますよ＾＾
なんかいろいろ誤解があるようなので基本的なことを簡単に。
１．進化論が生まれた背景は生物の多様性を説明するためで、その生物が生息している環境は
主に自然環境であったから、環境といえば自然環境のように思われがちだが、進化論で言う環境は
人為的に改変されたものも含む。つまりその生物に何らかの形で関わるものはすべて環境。
よっていかなることがあっても人類が環境≒生態系から乖離することは原理的にありえない。
２．遺伝的多様性は突然変異だけではなく有性生殖によっても生じるので人類が現在の有性生殖を
捨てて画一的に人工生命を作り出す等しない限り遺伝的多様性は残る。
３．その遺伝的多様性が表現型となって表れるとき、１．の環境において有利・不利・中立という選択過程が
生じる。中立である場合でも遺伝的浮動によって集団の遺伝子頻度に変化が生じるので進化は継続する。
１．進化論が生まれた背景は生物の多様性を説明するためで、その生物が生息している環境は
主に自然環境であったから、環境といえば自然環境のように思われがちだが、進化論で言う環境は
人為的に改変されたものも含む。つまりその生物に何らかの形で関わるものはすべて環境。
よっていかなることがあっても人類が環境≒生態系から乖離することは原理的にありえない。
２．遺伝的多様性は突然変異だけではなく有性生殖によっても生じるので人類が現在の有性生殖を
捨てて画一的に人工生命を作り出す等しない限り遺伝的多様性は残る。
３．その遺伝的多様性が表現型となって表れるとき、１．の環境において有利・不利・中立という選択過程が
生じる。中立である場合でも遺伝的浮動によって集団の遺伝子頻度に変化が生じるので進化は継続する。
222 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 20:52:56.03 ID:4PhfnvTn
224 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:02:27.08 ID:4PhfnvTn
>>221
誤解というか何というか＾＾
１ 現代では人類が密閉系の生態系を作り出す研究まであるし 人類により適する
人工的な環境も作り出せつつあるわけで 底エ生存するヒト自体が生物的身体を
自由に人工的なものに置き換えることも実現しつつあるわけです
一般的な進化ｔ論は
① 地球生態系の中の
② 生物的存在の
人類を想定してますよね？極端な話 サイボーグ化した人類が宇宙移民した場合はどうですか？
２ それは否定しませんけど 遺伝子的多様性の発現もじんいによって直接操作されうるよね？
３ それも人為で介入や改変可能ですね
以上 現生人類は進化から離脱しつつあるということでｗ
>>223
だから人類はその定義の進化から離脱しつつあるわけ＾＾
っていうかあなたにとって家畜の品種改良を進化と呼びますか？
誤解というか何というか＾＾
１ 現代では人類が密閉系の生態系を作り出す研究まであるし 人類により適する
人工的な環境も作り出せつつあるわけで 底エ生存するヒト自体が生物的身体を
自由に人工的なものに置き換えることも実現しつつあるわけです
一般的な進化ｔ論は
① 地球生態系の中の
② 生物的存在の
人類を想定してますよね？極端な話 サイボーグ化した人類が宇宙移民した場合はどうですか？
２ それは否定しませんけど 遺伝子的多様性の発現もじんいによって直接操作されうるよね？
３ それも人為で介入や改変可能ですね
以上 現生人類は進化から離脱しつつあるということでｗ
>>223
だから人類はその定義の進化から離脱しつつあるわけ＾＾
っていうかあなたにとって家畜の品種改良を進化と呼びますか？
>>224
釈迦の手の上で威張ってる孫悟空だなｗｗｗ
釈迦の手の上で威張ってる孫悟空だなｗｗｗ
>>224
ではその離脱しつつある定義の進化とやらをしっかりと言葉にしたためてみてください
呼びますよ
進化とは多様化と淘汰の積み重ねであり、長い時間スケールを通さないと目に見える形として実感しにくいだけで
たとえ1世代であろうと起きているものです
進化は1世代だと起きないけど膨大な世代数を経ると突然起きるといったようなものではありません
もちろん時間経過に比例して起きる現象ではありませんが、そういう詳しい話はここでは置いておきます
ではその離脱しつつある定義の進化とやらをしっかりと言葉にしたためてみてください
呼びますよ
進化とは多様化と淘汰の積み重ねであり、長い時間スケールを通さないと目に見える形として実感しにくいだけで
たとえ1世代であろうと起きているものです
進化は1世代だと起きないけど膨大な世代数を経ると突然起きるといったようなものではありません
もちろん時間経過に比例して起きる現象ではありませんが、そういう詳しい話はここでは置いておきます
227 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:11:45.12 ID:4PhfnvTn
228 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:13:52.98 ID:ipxv4sGH
229 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:24:22.48 ID:4PhfnvTn
今後は遺伝子の操作改変によって品種改良がそれ.だけで終わらず家畜が固有の種となりうる
それを行うのは人間ですね
もちろん人間は自分たちにもそれをほどこせるわけで＾＾
それを行うのは人間ですね
もちろん人間は自分たちにもそれをほどこせるわけで＾＾
>>228
一般的には、進化だと定義されてるぞｗ
>「飼育種又は栽培種」とは、「人がその必要を満たすため進化の過程に影響を与えた種」と定義されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E7%95%9C%E5%8C%96
人類による選別も、「環境要因の一つ」に過ぎないんだよ
人間だけを特別視したい君には受け入れがたい視点だろうがねｗ
というか、進化を語るなら、せめてwiki位は通読してから話せよｗ
>現代の進化理論では、「生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象」だと考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
君が一生懸命主張している、「進化論を超えた進化」なんて妄想は、進化論の手のひらの上なんだよｗ
一般的には、進化だと定義されてるぞｗ
>「飼育種又は栽培種」とは、「人がその必要を満たすため進化の過程に影響を与えた種」と定義されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E7%95%9C%E5%8C%96
人類による選別も、「環境要因の一つ」に過ぎないんだよ
人間だけを特別視したい君には受け入れがたい視点だろうがねｗ
というか、進化を語るなら、せめてwiki位は通読してから話せよｗ
>現代の進化理論では、「生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象」だと考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
君が一生懸命主張している、「進化論を超えた進化」なんて妄想は、進化論の手のひらの上なんだよｗ
232 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:31:55.90 ID:4PhfnvTn
>>231
主としては固定されない小進化でしょ？
主として固定される大進化はもっと膨大な時間が必要
それと
遺伝子操作による改変で主として固定できる可能性があるでしょ
現代の科学技術でも 近い将来できるでしょうね＾＾
人間の手で独自の進化が実現
それを人間自身にも施せる
その意義をよく考えましょう＾＾
主としては固定されない小進化でしょ？
主として固定される大進化はもっと膨大な時間が必要
それと
遺伝子操作による改変で主として固定できる可能性があるでしょ
現代の科学技術でも 近い将来できるでしょうね＾＾
人間の手で独自の進化が実現
それを人間自身にも施せる
その意義をよく考えましょう＾＾
233 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:34:35.47 ID:4PhfnvTn
236 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:43:40.76 ID:4PhfnvTn
進化論を構成する様々な理論はすべて、誰でも確認できる事実を元に組み立てられている
ということはわかるでしょう
「人類は進化という重力圏を抜けて新しい宇宙に飛躍する」という考えは、そうではない、と思うが
ということはわかるでしょう
「人類は進化という重力圏を抜けて新しい宇宙に飛躍する」という考えは、そうではない、と思うが
238 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:47:44.52 ID:4PhfnvTn
>>234
だから私は
自然の生態系の中で
人為的な手が加えられていないという前提であれば
>>221については信者が信じればいいと思います
ただ
私は>>224のような疑問を持ちます
>>235
品種改良で主として固定できた家畜 あるいは作物ありますか？
近い将来の人間はそれを成し遂げるともいますが？＾＾
だから私は
自然の生態系の中で
人為的な手が加えられていないという前提であれば
>>221については信者が信じればいいと思います
ただ
私は>>224のような疑問を持ちます
>>235
品種改良で主として固定できた家畜 あるいは作物ありますか？
近い将来の人間はそれを成し遂げるともいますが？＾＾
239 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 21:49:32.11 ID:WvZw5/KI
>>239
ポストヒューマンというのは、自然科学としての進化理論とは別物だと思いますが
ポストヒューマンというのは、自然科学としての進化理論とは別物だと思いますが
>>236
自分の妄想垂れ流すだけで、ボロが出まくってフルボッコの人に言われてもｗｗｗ
>>238
>品種改良で主として固定できた家畜 あるいは作物ありますか？
>近い将来の人間はそれを成し遂げるともいますが？＾＾
なんで、家畜の種を固定する必要があるのかが分からんｗ
むしろ、それ以上の品種改良がしにくくなって不利益を被るとしか思えないんだがｗ
まあ、技術的には可能だと思うよ。
やろうと思う人が居るとは思えんがｗ
自分の妄想垂れ流すだけで、ボロが出まくってフルボッコの人に言われてもｗｗｗ
>>238
>品種改良で主として固定できた家畜 あるいは作物ありますか？
>近い将来の人間はそれを成し遂げるともいますが？＾＾
なんで、家畜の種を固定する必要があるのかが分からんｗ
むしろ、それ以上の品種改良がしにくくなって不利益を被るとしか思えないんだがｗ
まあ、技術的には可能だと思うよ。
やろうと思う人が居るとは思えんがｗ
242 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 22:00:32.92 ID:WvZw5/KI
>>241
人類がその技術で新たな種を生み出せることはに止めるのですね
その技術で人類自身を任意の方向に改造出来ますよね当然＾＾
って言うことは将来 人類は地球生態系の中での淘汰や適応に無関係になりうるでしょ？
人類がその技術で新たな種を生み出せることはに止めるのですね
その技術で人類自身を任意の方向に改造出来ますよね当然＾＾
って言うことは将来 人類は地球生態系の中での淘汰や適応に無関係になりうるでしょ？
>>239
このスレで、あなたの言う進化論信者たちが言う「進化論」とは、
自然科学、それも歴史を扱う科学（ナチュラルヒストリー）という領域での理論を指します
あなたの念頭にある「進化」は、拡張が過ぎて、かみあいません。
このスレで、あなたの言う進化論信者たちが言う「進化論」とは、
自然科学、それも歴史を扱う科学（ナチュラルヒストリー）という領域での理論を指します
あなたの念頭にある「進化」は、拡張が過ぎて、かみあいません。
244 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 22:01:27.71 ID:zdbrXxSP
それと、書き込む前に、もうすこし文章を推敲してください
単純なタイポだけではなく、意味をくむのに時間がかかる場合があります
単純なタイポだけではなく、意味をくむのに時間がかかる場合があります
246 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 22:12:19.82 ID:4PhfnvTn
>>240
ここの進化論信者には許容できないだけですね
>>243
ここの進化論信者はキリスト教のこと自体に疎いので議論になるのは無理でしょう
まったくｗ
>>245
私の流儀なのでｗ
難癖ではないのなら聞かれればお答えしますので＾＾
ここの進化論信者には許容できないだけですね
>>243
ここの進化論信者はキリスト教のこと自体に疎いので議論になるのは無理でしょう
まったくｗ
>>245
私の流儀なのでｗ
難癖ではないのなら聞かれればお答えしますので＾＾
>>242
だから、進化論的には、「環境」のなかに、人間による作為も含まれているんだよｗ
任意の方向に選別がなされていたって、「生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象」になるだろ？ｗ
例え人類が生態系をコントロールする事で「生態系による」淘汰や適応から無関係になったとしても、「人間による」淘汰や適応が残るだろ？
それこそ、「美男美女」とか、「知能が高い」とか、「金を生み出す能力が高い」人間が子孫を残しやすい事は否定しないよな？
人類が有性生殖によって子孫を残そうとする限り、進化論の手の上だよ。
だから、進化論的には、「環境」のなかに、人間による作為も含まれているんだよｗ
任意の方向に選別がなされていたって、「生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象」になるだろ？ｗ
例え人類が生態系をコントロールする事で「生態系による」淘汰や適応から無関係になったとしても、「人間による」淘汰や適応が残るだろ？
それこそ、「美男美女」とか、「知能が高い」とか、「金を生み出す能力が高い」人間が子孫を残しやすい事は否定しないよな？
人類が有性生殖によって子孫を残そうとする限り、進化論の手の上だよ。
>>246
・許容するしないではなく、領域が異なるということです＞ポストヒューマン
・キリスト教について議論するつもりはまったくなく、
自然科学の理論を宗教的信念から否定する人たちに、それは違いますよと言っているだけです
・それにしても文章が雑すぎます マイナスイメージが強まってしまいますよ
・許容するしないではなく、領域が異なるということです＞ポストヒューマン
・キリスト教について議論するつもりはまったくなく、
自然科学の理論を宗教的信念から否定する人たちに、それは違いますよと言っているだけです
・それにしても文章が雑すぎます マイナスイメージが強まってしまいますよ
サロメちゃんといい進化論否定論者といい、このスレで進化論に噛み付いてる子は
何でやたらと『信者』とか「信じる・信じない」って言葉を使いたがるんだろう
何でやたらと『信者』とか「信じる・信じない」って言葉を使いたがるんだろう
250 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 22:21:37.44 ID:zdbrXxSP
>>247
私は前提として
＞人類は地球生態系の中での淘汰や適応
と書いていますけど？
その意味は
人間以外の生物のように 生態系の中で身体的機能が変化するままでいる
ということです
あなたの
＞「美男美女」とか、「知能が高い」とか、「金を生み出す能力が高い」人間が子孫を残しやすい事は否定しないよな？
は人類が生み出した社会の中で成立するし それは人為で改変できます
整形技術であるとかｗ知能を補う技術や社会規範の変革で機会均等とかｗ
そういった方面の欲求がなくなるかもしれませんね
文化に根ざすものですし
私は前提として
＞人類は地球生態系の中での淘汰や適応
と書いていますけど？
その意味は
人間以外の生物のように 生態系の中で身体的機能が変化するままでいる
ということです
あなたの
＞「美男美女」とか、「知能が高い」とか、「金を生み出す能力が高い」人間が子孫を残しやすい事は否定しないよな？
は人類が生み出した社会の中で成立するし それは人為で改変できます
整形技術であるとかｗ知能を補う技術や社会規範の変革で機会均等とかｗ
そういった方面の欲求がなくなるかもしれませんね
文化に根ざすものですし
251 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 22:25:55.99 ID:JENHbX2d
>>248
あなたの印象論はご自由に＾＾
キリスト教と進化論の関係を理解せずにいたいのならそれで結構＾＾
それでは私の書き込みは理解できないだけですｗ
>>249
進化論に噛み付いてはいませんよ？
進化論が扱えないけど それに近接した領域 しいて言えばＩＤ論について
進化論に関連させながら書き込んでるだけです＾＾
クリスチャンでも生物の変化 種の分岐にいたる変化としての進化論は許容できる向きもあります
あなたの印象論はご自由に＾＾
キリスト教と進化論の関係を理解せずにいたいのならそれで結構＾＾
それでは私の書き込みは理解できないだけですｗ
>>249
進化論に噛み付いてはいませんよ？
進化論が扱えないけど それに近接した領域 しいて言えばＩＤ論について
進化論に関連させながら書き込んでるだけです＾＾
クリスチャンでも生物の変化 種の分岐にいたる変化としての進化論は許容できる向きもあります
------------------------------------------------------------------------
167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い
感情に振り回されず 群れに支配されない
わたしら ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です
生命など自然にわくウジムシ
-------------------------------------------------------------------------
>>ここの進化論信者はキリスト教のこと自体に疎いので議論になるのは無理でしょう
>>まったくｗ ・・ぷ
167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い
感情に振り回されず 群れに支配されない
わたしら ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です
生命など自然にわくウジムシ
-------------------------------------------------------------------------
>>ここの進化論信者はキリスト教のこと自体に疎いので議論になるのは無理でしょう
>>まったくｗ ・・ぷ
254 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 22:30:27.12 ID:l/P0jw2+
>>250
だから、進化論てのは、「淘汰や適応」があればいいんであって、それが地球環境によるものなのか、人為的な物なのかは無関係なのｗ
>整形技術であるとかｗ知能を補う技術や社会規範の変革で機会均等とかｗ
種を残す確率が、完全にランダムになったとしても、有性生殖による変異が残り、それによって生存に僅かで差があれば、進化論の手のひらの上だなｗ
生まれた瞬間から全員を殺さないように完全に管理し、完全にランダムに交尾させて、同じ確率で子孫を残せるようにしたら、初めて進化論から踏み出せるかもしれん。
が、そんな管理社会が実現するとは、到底思えんし、そんな家畜のような存在が君の理想とする「人類」なのか？ｗ
あるいは、将来的に、全身サイボーグ化して、子孫を残さない存在になれば、進化論からは逃れられるだろう。
ただしそれは、生涯童貞を貫いたボッチと等価だからなｗ
または、全遺伝子を一から人工合成した人造人間を作ったとしよう。
たしかにその存在は進化論から逃れられた存在だろう。
しかし、その人造人間が、有性生殖によって子孫を残した途端、そこから進化論に捕まるｗ
有性生殖を止めて、各世代が完全にデザインした遺伝子で作られる存在になって行ったら、初めて進化論から一歩踏み出せるかもな。
まあそれもミームという進化論の派生分野になったりするがｗ
そこまで行ったら、果たしてそれが「人間」と呼べるのかは、疑問だがｗ
>そういった方面の欲求がなくなるかもしれませんね
>文化に根ざすものですし
「欲求」の問題じゃなくて、子孫を残す確率に影響があるかどうかの問題なんだがｗ
「文化」が変わったとしても、何らかの選別基準が残る限り無くならんさｗ
だから、進化論てのは、「淘汰や適応」があればいいんであって、それが地球環境によるものなのか、人為的な物なのかは無関係なのｗ
>整形技術であるとかｗ知能を補う技術や社会規範の変革で機会均等とかｗ
種を残す確率が、完全にランダムになったとしても、有性生殖による変異が残り、それによって生存に僅かで差があれば、進化論の手のひらの上だなｗ
生まれた瞬間から全員を殺さないように完全に管理し、完全にランダムに交尾させて、同じ確率で子孫を残せるようにしたら、初めて進化論から踏み出せるかもしれん。
が、そんな管理社会が実現するとは、到底思えんし、そんな家畜のような存在が君の理想とする「人類」なのか？ｗ
あるいは、将来的に、全身サイボーグ化して、子孫を残さない存在になれば、進化論からは逃れられるだろう。
ただしそれは、生涯童貞を貫いたボッチと等価だからなｗ
または、全遺伝子を一から人工合成した人造人間を作ったとしよう。
たしかにその存在は進化論から逃れられた存在だろう。
しかし、その人造人間が、有性生殖によって子孫を残した途端、そこから進化論に捕まるｗ
有性生殖を止めて、各世代が完全にデザインした遺伝子で作られる存在になって行ったら、初めて進化論から一歩踏み出せるかもな。
まあそれもミームという進化論の派生分野になったりするがｗ
そこまで行ったら、果たしてそれが「人間」と呼べるのかは、疑問だがｗ
>そういった方面の欲求がなくなるかもしれませんね
>文化に根ざすものですし
「欲求」の問題じゃなくて、子孫を残す確率に影響があるかどうかの問題なんだがｗ
「文化」が変わったとしても、何らかの選別基準が残る限り無くならんさｗ
255 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 22:32:20.25 ID:wTn8MOVg
宗教とか関係ないだろ、だって宗教で神様が作ったと言ってもさ
じゃ、その神様ってどうやってできたんだよ、その神様がどの物質とどの物質をかけてどう作ったんだよって
混迷を極めるだけだろ、まずは今上がっていふ学説の辻褄が合うか合わないか位がおれたちの考えられる所だと思う。
そこからでしょ。
じゃ、その神様ってどうやってできたんだよ、その神様がどの物質とどの物質をかけてどう作ったんだよって
混迷を極めるだけだろ、まずは今上がっていふ学説の辻褄が合うか合わないか位がおれたちの考えられる所だと思う。
そこからでしょ。
256 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 22:40:19.06 ID:JENHbX2d
>>253
まずご自分でお調べください
その上で疑問な点があるなら 私の知る範囲でお答えいたします
私は聖書を文字通り機械的に解釈はしないので創造科学には組しません
まずそれをお断りします
それといままでの書き込みもあえて 神 を外して考えたものです
>>254
＞種を残す確率が
種ではなくて 子孫 ですね
人類の行動が 自然生態系の中での 猿の延長の名残を残すとしても
自身の能力で 生態系の中のままの状態でない以上
さらに自己改良を生物的身体を超えた領域にまで及ぼせば それは人類の 進歩 であって
進化 ではないでしょ？
＞あるいは、将来的に、全身サイボーグ化して
猿の延長の人類から見ればね＾＾
＞または、全遺伝子を一から人工合成した人造人間を作ったとしよう。
淘汰も適応も発動しないのに？＾＾
＞「欲求」の問題じゃなくて、子孫を残す確率に
なんかさっきから進化と生物 ごっちゃになってませんか＾＾
>>255
人類って難解な生物だってことでしょう＾＾
まずご自分でお調べください
その上で疑問な点があるなら 私の知る範囲でお答えいたします
私は聖書を文字通り機械的に解釈はしないので創造科学には組しません
まずそれをお断りします
それといままでの書き込みもあえて 神 を外して考えたものです
>>254
＞種を残す確率が
種ではなくて 子孫 ですね
人類の行動が 自然生態系の中での 猿の延長の名残を残すとしても
自身の能力で 生態系の中のままの状態でない以上
さらに自己改良を生物的身体を超えた領域にまで及ぼせば それは人類の 進歩 であって
進化 ではないでしょ？
＞あるいは、将来的に、全身サイボーグ化して
猿の延長の人類から見ればね＾＾
＞または、全遺伝子を一から人工合成した人造人間を作ったとしよう。
淘汰も適応も発動しないのに？＾＾
＞「欲求」の問題じゃなくて、子孫を残す確率に
なんかさっきから進化と生物 ごっちゃになってませんか＾＾
>>255
人類って難解な生物だってことでしょう＾＾
257 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 22:43:40.01 ID:j1MMdYs1
『エネルギー融合体』って何じゃ？
>>256
ニュートンが神の摂理を解き明かそうとしていたり、アインシュタインがスピノザの「神」を信奉していたのは有名な話ですが、
ダーウィンも理神論的な立場だったという解釈もありますね
こういうことでしたら、強い興味があります
ニュートンが神の摂理を解き明かそうとしていたり、アインシュタインがスピノザの「神」を信奉していたのは有名な話ですが、
ダーウィンも理神論的な立場だったという解釈もありますね
こういうことでしたら、強い興味があります
259 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 22:55:58.53 ID:4PhfnvTn
>>258
カトリックには ある時期異端扱いされたシャルダンがいます
彼の思想は実証科学からは容認されないでしょうけどｗ
私は彼に習いたいと思います
極論は目立つので創造論者が突出しているように思われがちですが
キリスト教全般を見渡せばシャルダンのようなクリスチャンは多いと思います
カトリックには ある時期異端扱いされたシャルダンがいます
彼の思想は実証科学からは容認されないでしょうけどｗ
私は彼に習いたいと思います
極論は目立つので創造論者が突出しているように思われがちですが
キリスト教全般を見渡せばシャルダンのようなクリスチャンは多いと思います
260 ：神も仏も名無しさん：2014/01/13(月) 22:56:51.06 ID:j1MMdYs1
＞アインシュタインがスピノザの「神」を信奉
まではしてねーだろ。もっと無神論気味。
まではしてねーだろ。もっと無神論気味。
>>260
スピノザって現代的感覚でいえば、ほとんど無神論ですから
スピノザって現代的感覚でいえば、ほとんど無神論ですから
263 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 23:05:21.18 ID:JENHbX2d
>>261
生物としての人類は確かに現時点では猿の延長かもしれません
その身体機能はね
しかし身体機能を克服し さらに向上される方法を人類は取得しています
>>254も其れが極端まで進めば人類は進化から離脱できると
求めてくれたようですしｗ
極端ですけどね 確かに例えてしてもｗ
生物としての人類は確かに現時点では猿の延長かもしれません
その身体機能はね
しかし身体機能を克服し さらに向上される方法を人類は取得しています
>>254も其れが極端まで進めば人類は進化から離脱できると
求めてくれたようですしｗ
極端ですけどね 確かに例えてしてもｗ
>>263
それ自体が思想（でしかない）ということを、実証科学と対置して「意識」しないと
それ自体が思想（でしかない）ということを、実証科学と対置して「意識」しないと
>>254
>種ではなくて 子孫 ですね
「しゅ」じゃなくて、「たね」って打ち込んだんだわｗ
>人類の行動が 自然生態系の中での 猿の延長の名残を残すとしても
>自身の能力で 生態系の中のままの状態でない以上
>さらに自己改良を生物的身体を超えた領域にまで及ぼせば それは人類の 進歩 であって
> 進化 ではないでしょ？
だから、生態系から飛び出したとしても、自己改良を生物的身体を超えた領域でやろうと、
子孫を残して、その子孫が遺伝子的に変異する可能性があり、子孫が全員生き残って子孫を残し、遺伝子の表現型に寄らずランダムに子孫を残すのではない限り、
それがが「人類の進歩」の結果であっても、進化論の手のひらの上なんだよｗ
君は人類が特異であることを証明しようと、頑張って進化論から逃れようとしているみたいだけど、そう簡単には逃れられんよ
まあ、何言われてるのか理解できないみたいだから、何言っても無駄だろうがｗｗ
せめて進化論の骨子ぐらいは理解してから会話して欲しいもんだ。
>種ではなくて 子孫 ですね
「しゅ」じゃなくて、「たね」って打ち込んだんだわｗ
>人類の行動が 自然生態系の中での 猿の延長の名残を残すとしても
>自身の能力で 生態系の中のままの状態でない以上
>さらに自己改良を生物的身体を超えた領域にまで及ぼせば それは人類の 進歩 であって
> 進化 ではないでしょ？
だから、生態系から飛び出したとしても、自己改良を生物的身体を超えた領域でやろうと、
子孫を残して、その子孫が遺伝子的に変異する可能性があり、子孫が全員生き残って子孫を残し、遺伝子の表現型に寄らずランダムに子孫を残すのではない限り、
それがが「人類の進歩」の結果であっても、進化論の手のひらの上なんだよｗ
君は人類が特異であることを証明しようと、頑張って進化論から逃れようとしているみたいだけど、そう簡単には逃れられんよ
まあ、何言われてるのか理解できないみたいだから、何言っても無駄だろうがｗｗ
せめて進化論の骨子ぐらいは理解してから会話して欲しいもんだ。
>>263
>>>254も其れが極端まで進めば人類は進化から離脱できると
>求めてくれたようですしｗ
シレっと嘘つくなｗ
それとも日本語が読めんのか？ｗ
人類が離脱したと思っても、子孫を残した途端、進化論に捕まると言ってるんだよｗ
そして、「子孫を残さない事によって進化論から離脱できる！」という主張は、
人類が進歩するまでもなく、生涯童貞を貫いたボッチでも、同じ事なんだよｗ
>>>254も其れが極端まで進めば人類は進化から離脱できると
>求めてくれたようですしｗ
シレっと嘘つくなｗ
それとも日本語が読めんのか？ｗ
人類が離脱したと思っても、子孫を残した途端、進化論に捕まると言ってるんだよｗ
そして、「子孫を残さない事によって進化論から離脱できる！」という主張は、
人類が進歩するまでもなく、生涯童貞を貫いたボッチでも、同じ事なんだよｗ
後ろ盾が反証不可能性のみの言説という点ではスパモンもここの妄想癖も変わりは無いな(´・ω・`)
268 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 23:20:15.48 ID:JENHbX2d
>>264
人類はシャルダンの時代からさらに発展してるでしょ？
ポスト・ヒューマニズムは確かに哲学で思想なわけですが
その基盤にはそれこそ機械人間 人造人間すら生み出しかねない
テクノロジーの方向性があるわけです
私はその是非はここでは触れませんけど
ヒトを生むのではなく製造するヒト
身体を無機物の造り物に置き換えてゆくヒト
地球の外で生涯を終えるヒト
さてそれはまだ地球の生態系に束縛されたままの存在であるのかどうか
>>265
だから
生物
と
進化
は分別しましょう＾＾
>>266
生物の範囲を超えたら生物として子孫のこす必要なくなるでしょ＾＾
そうなりうるってあなた認めたじゃん 仮想としてだけど＾＾
あと生殖を生物次元でだけ考えるのもね＾＾
自分を受け継ぐなｂにかを残す場合 生物的な子孫でなくてもいいでしょ
機械に置き換えられたヒトの時代なら＾＾
あと
現在だって淘汰や適応を生物的に起こすスイッチ ドンドン減ってるでしょ？
機械の体ならなおさらでしょ＾＾.
人類はシャルダンの時代からさらに発展してるでしょ？
ポスト・ヒューマニズムは確かに哲学で思想なわけですが
その基盤にはそれこそ機械人間 人造人間すら生み出しかねない
テクノロジーの方向性があるわけです
私はその是非はここでは触れませんけど
ヒトを生むのではなく製造するヒト
身体を無機物の造り物に置き換えてゆくヒト
地球の外で生涯を終えるヒト
さてそれはまだ地球の生態系に束縛されたままの存在であるのかどうか
>>265
だから
生物
と
進化
は分別しましょう＾＾
>>266
生物の範囲を超えたら生物として子孫のこす必要なくなるでしょ＾＾
そうなりうるってあなた認めたじゃん 仮想としてだけど＾＾
あと生殖を生物次元でだけ考えるのもね＾＾
自分を受け継ぐなｂにかを残す場合 生物的な子孫でなくてもいいでしょ
機械に置き換えられたヒトの時代なら＾＾
あと
現在だって淘汰や適応を生物的に起こすスイッチ ドンドン減ってるでしょ？
機械の体ならなおさらでしょ＾＾.
269 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 23:25:03.51 ID:eCUxLqK1
>>267
生物的身体性を別のものに置き換る。。って言うところに
ドンドン近づいてるでしょ人類は＾＾
人間の意識が身体的な脳にだけ準拠するかどうか
脳そのものを人工物に・・・.って可能性だって見えるのではないですか？.
生物的身体性を別のものに置き換る。。って言うところに
ドンドン近づいてるでしょ人類は＾＾
人間の意識が身体的な脳にだけ準拠するかどうか
脳そのものを人工物に・・・.って可能性だって見えるのではないですか？.
>>268
>私はその是非はここでは触れませんけど
進化理論も、そこに触れません。カテゴリーエラーを避けますので
>さてそれはまだ地球の生態系に束縛されたままの存在であるのかどうか
思索は、自由です しかしサイエンスではありえません
くどいようですが、「進化論」は、サイエンスのセオリーです
>私はその是非はここでは触れませんけど
進化理論も、そこに触れません。カテゴリーエラーを避けますので
>さてそれはまだ地球の生態系に束縛されたままの存在であるのかどうか
思索は、自由です しかしサイエンスではありえません
くどいようですが、「進化論」は、サイエンスのセオリーです
>>268
>だから
>生物
>と
>進化
>は分別しましょう＾
だから、「一般的言語」でしゃべってくれｗ
君オリジナルの定義だと、会話が成り立たんｗ
ちなみに、学術上の「生物」の定義としては、「なまもの」である必要性はないんだぜ？
極端な話、自己増殖能力、エネルギー変換能力、恒常性維持能力、自己と外界との明確な隔離などを持つ存在ががあれば、それが機械だって「生物」と言える
>生物の範囲を超えたら生物として子孫のこす必要なくなるでしょ＾＾
>そうなりうるってあなた認めたじゃん 仮想としてだけど＾＾
だから、それは、「生涯童貞を貫いたボッチ」と同レベルの主張なんだが、そんなショボイ主張をしたいのか？
随分アホらしい主張だなｗｗｗ
>自分を受け継ぐなｂにかを残す場合 生物的な子孫でなくてもいいでしょ
>機械に置き換えられたヒトの時代なら＾＾
だから、それは進化論の派生分野になるだけで、未だ進化論の手のひらの上だと何度言えばｗ
>現在だって淘汰や適応を生物的に起こすスイッチ ドンドン減ってるでしょ？
>機械の体ならなおさらでしょ＾＾.
相変わらず、白と黒しかない１ビット脳みそなんだなｗｗｗ
>だから
>生物
>と
>進化
>は分別しましょう＾
だから、「一般的言語」でしゃべってくれｗ
君オリジナルの定義だと、会話が成り立たんｗ
ちなみに、学術上の「生物」の定義としては、「なまもの」である必要性はないんだぜ？
極端な話、自己増殖能力、エネルギー変換能力、恒常性維持能力、自己と外界との明確な隔離などを持つ存在ががあれば、それが機械だって「生物」と言える
>生物の範囲を超えたら生物として子孫のこす必要なくなるでしょ＾＾
>そうなりうるってあなた認めたじゃん 仮想としてだけど＾＾
だから、それは、「生涯童貞を貫いたボッチ」と同レベルの主張なんだが、そんなショボイ主張をしたいのか？
随分アホらしい主張だなｗｗｗ
>自分を受け継ぐなｂにかを残す場合 生物的な子孫でなくてもいいでしょ
>機械に置き換えられたヒトの時代なら＾＾
だから、それは進化論の派生分野になるだけで、未だ進化論の手のひらの上だと何度言えばｗ
>現在だって淘汰や適応を生物的に起こすスイッチ ドンドン減ってるでしょ？
>機械の体ならなおさらでしょ＾＾.
相変わらず、白と黒しかない１ビット脳みそなんだなｗｗｗ
273 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 23:37:47.24 ID:4PhfnvTn
>>270
それは認めますよ＾＾
ただ科学にも分野は多様です
>>271
ほい＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
遺伝的形質に依存しない変化の武運が人類はドンドン多くなっていくでしょう＾＾
それは認めますよ＾＾
ただ科学にも分野は多様です
>>271
ほい＾＾
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96
遺伝的形質に依存しない変化の武運が人類はドンドン多くなっていくでしょう＾＾
274 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 23:41:12.10 ID:eCUxLqK1
>>273
武運は部分ねｗ
武運は部分ねｗ
>>273
繰り返しになりますが、自然科学と人文科学の分別を、きちんとしてくださいな
繰り返しになりますが、自然科学と人文科学の分別を、きちんとしてくださいな
だからクリックするまえに自分が書いた文章読み返すしなさい、と
内容もね
内容もね
>>273
wikipediaにある定義通りなのですね
だとするとあなたの主張は根本から崩れますよ
人類が今まで成しえたことの中に進化を逸脱したものは何もありません
定義をきちんと理解しているなら私の言っていることの意味はわかりますよね
wikipediaにある定義通りなのですね
だとするとあなたの主張は根本から崩れますよ
人類が今まで成しえたことの中に進化を逸脱したものは何もありません
定義をきちんと理解しているなら私の言っていることの意味はわかりますよね
278 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 23:48:06.06 ID:4PhfnvTn
>>275
そういう切り返しはいつものことですけど
人類がすでに
遺伝的形質に依存しない変化
を
ある部分で達成して さらに其れが大きくなっていく
それは事実ですよね
>>276
にちゃんは ながら ですので＾＾
せっかちですし私ｗ
そういう切り返しはいつものことですけど
人類がすでに
遺伝的形質に依存しない変化
を
ある部分で達成して さらに其れが大きくなっていく
それは事実ですよね
>>276
にちゃんは ながら ですので＾＾
せっかちですし私ｗ
279 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/13(月) 23:52:53.73 ID:4PhfnvTn
>>277
だからせめて人類史くらい理解してください＾＾
遺伝的形質に依存して誕生した人類は
言語と道具の使用によって 遺伝的形質 この場合 身体的機能としますが
それに依存しない変化の領域に足を踏み入れています
いいですか？身体機能によって
人体の機能を物質的な人工物で置き換えるものを生み出す
ことと
その生み出されたもので人体機能を向上させる
ことは
別ですよ？
だからせめて人類史くらい理解してください＾＾
遺伝的形質に依存して誕生した人類は
言語と道具の使用によって 遺伝的形質 この場合 身体的機能としますが
それに依存しない変化の領域に足を踏み入れています
いいですか？身体機能によって
人体の機能を物質的な人工物で置き換えるものを生み出す
ことと
その生み出されたもので人体機能を向上させる
ことは
別ですよ？
>>279
ミームのことをいいたいの？
ミームのことをいいたいの？
ちゃんと推敲するように、ワタシも気をつけます
283 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:03:00.77 ID:zRNnPGd3
>>280
特に限定して考えてはいません
特に限定して考えてはいません
なぁおまいら。結局何が言いたいんだ。三行で頼む。
結局今日も、サロメちゃんは進化論の手のひらの上で踊り狂っただけだったね
一回きちんと勉強すればいいのに
まあ、勉強しちゃうと、「俺（が属する人類）Tueeeeee!!!!」が出来なくなっちゃうから、だめかｗ
さて、暇つぶしも程々にして、今日はもう寝ます。
おやすみ
一回きちんと勉強すればいいのに
まあ、勉強しちゃうと、「俺（が属する人類）Tueeeeee!!!!」が出来なくなっちゃうから、だめかｗ
さて、暇つぶしも程々にして、今日はもう寝ます。
おやすみ
286 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:07:06.17 ID:OYdUrBDN
> 人体の機能を物質的な人工物で置き換えるものを生み出すこと
人は皮膚の代わりとなるべく靴を生み出しました
> その生み出されたもので人体機能を向上させること
靴を履けば荒れた地面もへっちゃら
本質的には猫の毛づくろいと何ら変わる所が無いな
進化の課程で獲得した知能を用いてホメオスタシスを保ちながら活動を促進しているだけ
人は皮膚の代わりとなるべく靴を生み出しました
> その生み出されたもので人体機能を向上させること
靴を履けば荒れた地面もへっちゃら
本質的には猫の毛づくろいと何ら変わる所が無いな
進化の課程で獲得した知能を用いてホメオスタシスを保ちながら活動を促進しているだけ
290 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:09:44.78 ID:Hb2Dhl89
291 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:12:29.48 ID:84yssgHa
>>286
人類が生態系を変更してきたのは事実だが、しょせん地球生態系の枠内なのでは
宇宙に進出したとしても、そこで事故が起こって疑似地球環境が失われれば
現在の地震や津波に相当する被害が発生するのでは
人類が生態系を変更してきたのは事実だが、しょせん地球生態系の枠内なのでは
宇宙に進出したとしても、そこで事故が起こって疑似地球環境が失われれば
現在の地震や津波に相当する被害が発生するのでは
294 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:20:35.14 ID:84yssgHa
ヒトは肉体ではなく精神をアイデンティティのよりどころと認識しているので、精神の基盤を肉体から機械に乗り換えるのは時間の問題ですね。
>>290
正確には人類の無生物化ね
無生物へと進化すれば場合によっては進化から逸脱できる
ウィルスみたいなもんだな
ウィルスは生物から無生物へと退行進化したと考えられている
人類で同じようなことができれば進化からの逸脱の可能性がもしかしたら開けるかもしれない
正確には人類の無生物化ね
無生物へと進化すれば場合によっては進化から逸脱できる
ウィルスみたいなもんだな
ウィルスは生物から無生物へと退行進化したと考えられている
人類で同じようなことができれば進化からの逸脱の可能性がもしかしたら開けるかもしれない
>>294
これまでの数十万年みても、あんまり変わってないですよ、身体的には
これまでの数十万年みても、あんまり変わってないですよ、身体的には
>>291
>猫は生態系の範囲内にあり続ける存在です
いや、そこは
｢人間がはいぱーてくのろじーで
猫にはいぱーてくのろじーを与えれば
猫だって生態系の範囲を超える｣
にしとかないと、
今までのサロメ理論と整合性がとれないだろ。
>猫は生態系の範囲内にあり続ける存在です
いや、そこは
｢人間がはいぱーてくのろじーで
猫にはいぱーてくのろじーを与えれば
猫だって生態系の範囲を超える｣
にしとかないと、
今までのサロメ理論と整合性がとれないだろ。
299 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:38:29.76 ID:8SGtak9k
ところで人類は遥かな未来に脱生物化するかもしれないって話なら
その対象は人類じゃなくてもいいよね
未来の可能性、というか妄想の話なら地球上のあらゆる生物が対象になる
「あらゆる生物は脱生物化することで進化から逸脱できる可能性がある」
コテハンの主張は1行でまとめるとこういうことだろ
その対象は人類じゃなくてもいいよね
未来の可能性、というか妄想の話なら地球上のあらゆる生物が対象になる
「あらゆる生物は脱生物化することで進化から逸脱できる可能性がある」
コテハンの主張は1行でまとめるとこういうことだろ
301 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:40:11.40 ID:Hb2Dhl89
>>298
猫がモノリスに接触すればそうなるかもね♪
猫がモノリスに接触すればそうなるかもね♪
302 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:41:50.25 ID:8SGtak9k
風呂から出てみれば、まだやってんのかよｗ
>>290
サロメちゃんが言っているのは、
「人類は将来子孫を残さないようになるだろう。それによって、進化論から離脱する！
つまり、生涯童貞のボッチと、同じ事が出来るようになるんだ！凄いだろ！キリッ！」
って事だぞ？ｗ
子孫を残せば、進化論に囚われてしまう以上、「進化論から離脱する」ってのは、そういう意味にならざるを得ん。
で、現時点でも大量に居るボッチと同じ事が出来る事が、そんなにすごい事なのかね～？
個人的には、全然すごくもなんともないと思うんだが、サロメちゃんにとってはきっと重要な事なんだろうなｗ
>>290
サロメちゃんが言っているのは、
「人類は将来子孫を残さないようになるだろう。それによって、進化論から離脱する！
つまり、生涯童貞のボッチと、同じ事が出来るようになるんだ！凄いだろ！キリッ！」
って事だぞ？ｗ
子孫を残せば、進化論に囚われてしまう以上、「進化論から離脱する」ってのは、そういう意味にならざるを得ん。
で、現時点でも大量に居るボッチと同じ事が出来る事が、そんなにすごい事なのかね～？
個人的には、全然すごくもなんともないと思うんだが、サロメちゃんにとってはきっと重要な事なんだろうなｗ
307 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:53:50.06 ID:Feufkqbh
>>304
ほかの種が現行人類の地位を占めるのは 数万年以内では無理ですし
あなた家の近所の猫や犬が自分達の地位向上を飼い主に要求し始めたら
検討しましょう＾＾
>>305
素材が同じだから可能性も平等とか？ｗ
ほかの種が現行人類の地位を占めるのは 数万年以内では無理ですし
あなた家の近所の猫や犬が自分達の地位向上を飼い主に要求し始めたら
検討しましょう＾＾
>>305
素材が同じだから可能性も平等とか？ｗ
308 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:56:39.36 ID:8SGtak9k
310 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 00:58:32.15 ID:Hb2Dhl89
>>310
人類だけに限定すべきではない
そもそも人類の脱生物化は可能性の話だ
今現在科学文明を築き上げるだけの知性を持っているのは人類だけだが
可能性の話をするならすべての生物に科学文明を築く可能性はある
すべての生物に知性を獲得できる可能性があるのだから当然すべての生物に
脱生物化して進化を逸脱できる可能性がある
人類だけに限定すべきではない
そもそも人類の脱生物化は可能性の話だ
今現在科学文明を築き上げるだけの知性を持っているのは人類だけだが
可能性の話をするならすべての生物に科学文明を築く可能性はある
すべての生物に知性を獲得できる可能性があるのだから当然すべての生物に
脱生物化して進化を逸脱できる可能性がある
>>308
はて？
君が考えてる「進化」だと、全然進化論から抜けだせてないよ？
何度も言うように、「脱生物化」した程度じゃ、進化論からは逃れられんよｗ
最初にも言ったように、君は進化論と言うおしゃか様の手のひらの上で、いい気になってるだけの孫悟空だよｗ
まあ、君が抜け出せた気になって鼻息荒くしているのを見てると、滑稽で面白い。
だから、もっとやってくれｗ
次はどんな珍妙な妄想を垂れ流して、手のひらの上で踊り狂うんだ？ｗ
はて？
君が考えてる「進化」だと、全然進化論から抜けだせてないよ？
何度も言うように、「脱生物化」した程度じゃ、進化論からは逃れられんよｗ
最初にも言ったように、君は進化論と言うおしゃか様の手のひらの上で、いい気になってるだけの孫悟空だよｗ
まあ、君が抜け出せた気になって鼻息荒くしているのを見てると、滑稽で面白い。
だから、もっとやってくれｗ
次はどんな珍妙な妄想を垂れ流して、手のひらの上で踊り狂うんだ？ｗ
313 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 01:04:08.79 ID:IsSWKjoo
生物学的に無制限の寿命を得ても、まあ順当に事故死して逝くだろう。
正常な細胞の更新コストがどんどん高まって破綻するかも知れないし。
正常な細胞の更新コストがどんどん高まって破綻するかも知れないし。
316 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:08:02.17 ID:Hb2Dhl89
318 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:12:57.65 ID:Hb2Dhl89
320 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 01:16:57.14 ID:IsSWKjoo
短期記憶レジスターの数ではチンパン圧勝
322 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:17:43.49 ID:zSANvX0N
323 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:19:38.01 ID:Hb2Dhl89
325 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:24:36.89 ID:Feufkqbh
>>324
いいえｗ
私は現生人類に焦点を合わせているので
ほかの種に関しては アナタ御自身が論陣を張ってください＾＾
現世人類は進化から離脱しようとしてる 逆に進化を支配しうる種です
人類でさえそうなのですからもっと高度に発達した知性を持つ存在ならば
もっと容易く進化に介入し支配するでしょうね＾＾
明日はここから♪
いいえｗ
私は現生人類に焦点を合わせているので
ほかの種に関しては アナタ御自身が論陣を張ってください＾＾
現世人類は進化から離脱しようとしてる 逆に進化を支配しうる種です
人類でさえそうなのですからもっと高度に発達した知性を持つ存在ならば
もっと容易く進化に介入し支配するでしょうね＾＾
明日はここから♪
極端な話、
明日突然環境が変わって
人間だけが適応できずに滅ぶ可能性だってあるのだけど、
サロメが可能性というときは
そういうの一切なくて
現状のバランス(?)がず～っと続くというのを前提に語ってるということかな。
明日突然環境が変わって
人間だけが適応できずに滅ぶ可能性だってあるのだけど、
サロメが可能性というときは
そういうの一切なくて
現状のバランス(?)がず～っと続くというのを前提に語ってるということかな。
>>325
だから人類のみに焦点を合わせるのは論理的じゃないんだってば
あなたの主張内容は人類以外のすべての生命にも等しくあてはまる
根本的に主張を変えない限り人類のみに焦点を絞った論理は展開できない
ということで必然的に>>324みたいな主張になる
だから人類のみに焦点を合わせるのは論理的じゃないんだってば
あなたの主張内容は人類以外のすべての生命にも等しくあてはまる
根本的に主張を変えない限り人類のみに焦点を絞った論理は展開できない
ということで必然的に>>324みたいな主張になる
328 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:29:54.94 ID:Hb2Dhl89
>>326
そういう想定はアナタが自分で論陣お張りください＾＾
そういう想定はアナタが自分で論陣お張りください＾＾
「宇宙は、生命を生み出し、生物世界を誕生させることで、進化の第一の段階である「ビオスフェア（生物圏、Biosphere）」を確立した。
ビオスフェアは、四十億年の歴史のなかで、より複雑で精緻な高等生物を進化させ、神経系の高度化は、結果として「知性」を持つ存在「人間」を生み出した。
人間は、意志と知性を持つことより、ビオスフェアを越えて、生物進化の新しいステージへと上昇した。それが「ヌースフェア（叡智圏、Noosphere）」であり、
未だ人間は、叡智存在として未熟な段階にあるが、宇宙の進化の流れは、叡智世界の確立へと向かっており、人間は、叡智の究極点である
「オメガ点（Ω点、Point Omega ）」へと進化の道を進みつつある。
「オメガ」は未来に達成され出現するキリスト（Christ Cosmique）であり、人間とすべての生物、宇宙全体は、オメガの実現において、完成され救済される。これがテイヤールのキリスト教的進化論であった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3
これが、あたなにとっての「進化」だということで、よろしいですね
ビオスフェアは、四十億年の歴史のなかで、より複雑で精緻な高等生物を進化させ、神経系の高度化は、結果として「知性」を持つ存在「人間」を生み出した。
人間は、意志と知性を持つことより、ビオスフェアを越えて、生物進化の新しいステージへと上昇した。それが「ヌースフェア（叡智圏、Noosphere）」であり、
未だ人間は、叡智存在として未熟な段階にあるが、宇宙の進化の流れは、叡智世界の確立へと向かっており、人間は、叡智の究極点である
「オメガ点（Ω点、Point Omega ）」へと進化の道を進みつつある。
「オメガ」は未来に達成され出現するキリスト（Christ Cosmique）であり、人間とすべての生物、宇宙全体は、オメガの実現において、完成され救済される。これがテイヤールのキリスト教的進化論であった。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%B3
これが、あたなにとっての「進化」だということで、よろしいですね
330 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:31:51.18 ID:Hb2Dhl89
331 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:34:40.71 ID:Feufkqbh
>>329
私は彼の思想を参考にしています
実証科学的には否定されるでしょうけど＾＾
彼は生きた時代のため 人類がここまで文明を発展させるとは想定していなかったのではないでしょうか？
脱生物化 身体の機械化 人造生命や人造人間など
私は彼の思想を参考にしています
実証科学的には否定されるでしょうけど＾＾
彼は生きた時代のため 人類がここまで文明を発展させるとは想定していなかったのではないでしょうか？
脱生物化 身体の機械化 人造生命や人造人間など
>>323
個人攻撃じゃなくて、君のアホな言動が原因で、君がフルボッコされてるだけだろｗｗ
何度も言っているが、「進化論から離脱する」なんてのは簡単至極なんだよ。
ボッチの童貞の如く、子孫を残さなきゃいいだけなんだからｗ
で、重要なのは、君が妄想しているような「脱生物化した未来の人類」ってのは、全然進化論から離脱してないって事さｗ
ついでに言えば、サルの延長の発想しかできないのは、君の方なんだがね
まあ、自覚無いんだろうけどｗ
個人攻撃じゃなくて、君のアホな言動が原因で、君がフルボッコされてるだけだろｗｗ
何度も言っているが、「進化論から離脱する」なんてのは簡単至極なんだよ。
ボッチの童貞の如く、子孫を残さなきゃいいだけなんだからｗ
で、重要なのは、君が妄想しているような「脱生物化した未来の人類」ってのは、全然進化論から離脱してないって事さｗ
ついでに言えば、サルの延長の発想しかできないのは、君の方なんだがね
まあ、自覚無いんだろうけどｗ
333 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:37:49.39 ID:Feufkqbh
>>332
あなたが個人攻撃に走っているだけです＾＾
アナタが想定で機械化や人造化の可能性を承認しただけで充分です＾＾
童貞がどうのこうのはアナタの価値観ですからご自由に＾＾
精神性や社会性の問題などは明日以降にねｗ
あなたが個人攻撃に走っているだけです＾＾
アナタが想定で機械化や人造化の可能性を承認しただけで充分です＾＾
童貞がどうのこうのはアナタの価値観ですからご自由に＾＾
精神性や社会性の問題などは明日以降にねｗ
>331
>実証科学的には否定されるでしょうけど＾＾
あなたの主張も同じこと、ということです
>実証科学的には否定されるでしょうけど＾＾
あなたの主張も同じこと、ということです
335 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:43:06.46 ID:Feufkqbh
進化を支配するなんてカトリックが言って許されるの？
>>333
自覚が無いってのは、ある意味幸せだなｗｗｗ
まあ、君が日本語を理解できなくて、誤解しかできないって事が分かっただけでも収穫だｗ
機械化や人造化の「先」の話をしているのに、関係ない所で立ち止まって論点を理解できないサルだと言う事もよくわかった。
ついでに、君の価値観が非常にアホらしい物だって事もわかったしなｗ
そんな価値観の君が語る「精神性や社会性の問題」が、どんな珍妙な物なのか、楽しみにしているよ。
ああ、あんまり気張らないでくれよ？これ以上笑わせられたら、窒息死してしまいそうだｗ
自覚が無いってのは、ある意味幸せだなｗｗｗ
まあ、君が日本語を理解できなくて、誤解しかできないって事が分かっただけでも収穫だｗ
機械化や人造化の「先」の話をしているのに、関係ない所で立ち止まって論点を理解できないサルだと言う事もよくわかった。
ついでに、君の価値観が非常にアホらしい物だって事もわかったしなｗ
そんな価値観の君が語る「精神性や社会性の問題」が、どんな珍妙な物なのか、楽しみにしているよ。
ああ、あんまり気張らないでくれよ？これ以上笑わせられたら、窒息死してしまいそうだｗ
進化を支配するとか、科学に否定されるだけじゃなくてバチカンにも大否定されるわ。
342 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 01:58:59.22 ID:Feufkqbh
>>336
現時点で文明の規範に束縛されない限りある程度の異変には対応できると思いますね
ネアンが滅んだ氷河期程度とか
>>337
私は聖職ではないただの信者なので＾＾
それに進化の死は胃に肯定的でもありません
その方向にいくであろうという推測です
>>338
負け惜しみはみっともないですよ＾＾
それと
猿の延長の基準を持ち出されてもｗ
あなたにとって交尾は最重要なことなのだと理解はできましたがｗ
>>339
私はここに学説を書き込んでいるわけではありません＾＾
立場としては一種のＩＤ論ですけどね
>>341
ん？
シャルダンの思想も 進化論議論することも容認ですよ 交尾が命さん＾＾
現時点で文明の規範に束縛されない限りある程度の異変には対応できると思いますね
ネアンが滅んだ氷河期程度とか
>>337
私は聖職ではないただの信者なので＾＾
それに進化の死は胃に肯定的でもありません
その方向にいくであろうという推測です
>>338
負け惜しみはみっともないですよ＾＾
それと
猿の延長の基準を持ち出されてもｗ
あなたにとって交尾は最重要なことなのだと理解はできましたがｗ
>>339
私はここに学説を書き込んでいるわけではありません＾＾
立場としては一種のＩＤ論ですけどね
>>341
ん？
シャルダンの思想も 進化論議論することも容認ですよ 交尾が命さん＾＾
>>342
>あなたにとって交尾は最重要なことなのだと理解はできましたがｗ
その「先」の話をしてるのに、サルの延長でしか考えられないサロメちゃんは、そこが限界なんだなｗ
子孫を残す＝交尾って発想から逃れられない人には、何言っても無駄か
ああ、実は、「交尾が命」だったのは、サロメちゃんの方だったってオチか！
相変わらず笑わせてくれるなｗｗｗ
>あなたにとって交尾は最重要なことなのだと理解はできましたがｗ
その「先」の話をしてるのに、サルの延長でしか考えられないサロメちゃんは、そこが限界なんだなｗ
子孫を残す＝交尾って発想から逃れられない人には、何言っても無駄か
ああ、実は、「交尾が命」だったのは、サロメちゃんの方だったってオチか！
相変わらず笑わせてくれるなｗｗｗ
344 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 02:07:27.31 ID:Feufkqbh
>>343
物凄く童貞にこだわるのはアナタ＾＾
だから交尾至上の人生なのでしょうねとｗ
人類の身体機能の機械化 人類そのものの人造化 など認めてくれてありがとうですよ＾＾
やっとその先を議論できるしｗ
物凄く童貞にこだわるのはアナタ＾＾
だから交尾至上の人生なのでしょうねとｗ
人類の身体機能の機械化 人類そのものの人造化 など認めてくれてありがとうですよ＾＾
やっとその先を議論できるしｗ
>>344
猿の発想から逃れられない人には何言っても無駄かｗ
猿の発想から逃れられない人には何言っても無駄かｗ
346 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 02:20:57.90 ID:IsSWKjoo
＞人類の身体機能の機械化 人類そのものの人造化
人類にこだわるねえ。
人類にこだわるねえ。
347 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 02:23:07.32 ID:Feufkqbh
348 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 02:25:00.97 ID:Feufkqbh
349 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 02:45:35.06 ID:oMTTtQl4
進化について、人類の起源について、これって物凄く重大なテーマだよなぁ。
ダーヴィン以上の学説を出せれば歴史に名を残せるだろうね。
それと同時に人類の滅亡時期におけるテーマの謎も解けるだろう。
ダーヴィン以上の学説を出せれば歴史に名を残せるだろうね。
それと同時に人類の滅亡時期におけるテーマの謎も解けるだろう。
350 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 02:53:11.16 ID:IsSWKjoo
>>348
ヒトの偏屈さを放棄するなら、ヒトにこだわる理由もない。
ヒトの偏屈さを放棄するなら、ヒトにこだわる理由もない。
人類は将来、脱生物化して進化から逸脱できるかもしれない。少なくとも、それを明確に否定する証拠はない
将来そうなるかもしれない、なんて妄想を言い出したらもう何でもありになるって点からは目を背けようじゃないか
将来そうなるかもしれない、なんて妄想を言い出したらもう何でもありになるって点からは目を背けようじゃないか
352 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 20:14:43.33 ID:Feufkqbh
>>349
人類の行く末もね
結局大規模環境破壊や全面核戦争のような文明の副産物でほろびるのか
地球生態系の中にとどまって主としての寿命を全うするのか
宇宙に出て別の存在に自己改良するのか
>>350
鯨類 先天的な社会性を持つ昆虫 イカやタコとかw
>>351
っていうかサピエンス以外は見事にそれぞれ地球生態にじゅうぶん適応してる していたわけで
なぜサピエンスがこのようなところにいるのか？
ですよ
非常にありふれた表現だけど
生体の癌のような生態系が生み出した破壊的な存在なのか
進化から飛び出す 何らかの種子のようなものなのか
ネアンはサピエンスに比すべき存在だったけど結局生態系の中で
環境異変に適応し切れなかった 知脳も言語もあったらしいのにね
人類の行く末もね
結局大規模環境破壊や全面核戦争のような文明の副産物でほろびるのか
地球生態系の中にとどまって主としての寿命を全うするのか
宇宙に出て別の存在に自己改良するのか
>>350
鯨類 先天的な社会性を持つ昆虫 イカやタコとかw
>>351
っていうかサピエンス以外は見事にそれぞれ地球生態にじゅうぶん適応してる していたわけで
なぜサピエンスがこのようなところにいるのか？
ですよ
非常にありふれた表現だけど
生体の癌のような生態系が生み出した破壊的な存在なのか
進化から飛び出す 何らかの種子のようなものなのか
ネアンはサピエンスに比すべき存在だったけど結局生態系の中で
環境異変に適応し切れなかった 知脳も言語もあったらしいのにね
宇宙は大酒を飲んだ後のスパゲッティ・モンスターが創造したのかもしれない。少なくとも、それを明確に否定する証拠はない
354 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 20:57:36.77 ID:Hb2Dhl89
>>353
現生人類に焦点を合わせていますので＾＾
現生人類に焦点を合わせていますので＾＾
進化に介入するとか淘汰を克服したとか自然を改変するとか
なんか抽象的な言葉にすると荘厳に聞こえるけど
その内容を具体的に見てみると
飼ってる生物を選んで掛け合わせたり
メスで切ったり薬品飲んだり
山を削ったりモノを燃やしたりタービン回したり……
結果は魔法のように見えても
その工程は物理的な存在に対して物理的な方法で干渉しているという点で変わらない
我々と対象が物理的存在である限りそこは逃れられない
地球の自然の循環から抜け出して外宇宙に出ようが
不老長寿になろうが人工的に生命を作り出そうが、
物理的に干渉しないと物理的なこの世界の何かは変えられない
物理的に干渉するということは証拠が残る
少なくとも我々の進化に我々を除く外の世界の何か知的存在が干渉した証拠はない
仮に今は証拠を見つけられないだけだとしても
結局は物理的な干渉なのだから
魔法のように見えてもタネがあるということ
もし我々の進化に、我々に分からないように干渉した奴がいるとすれば
それは奇跡を起こす神というよりは
自分より年下の知識のない相手に手品を見せていい気になっている小学生みたいなもんだな
なんか抽象的な言葉にすると荘厳に聞こえるけど
その内容を具体的に見てみると
飼ってる生物を選んで掛け合わせたり
メスで切ったり薬品飲んだり
山を削ったりモノを燃やしたりタービン回したり……
結果は魔法のように見えても
その工程は物理的な存在に対して物理的な方法で干渉しているという点で変わらない
我々と対象が物理的存在である限りそこは逃れられない
地球の自然の循環から抜け出して外宇宙に出ようが
不老長寿になろうが人工的に生命を作り出そうが、
物理的に干渉しないと物理的なこの世界の何かは変えられない
物理的に干渉するということは証拠が残る
少なくとも我々の進化に我々を除く外の世界の何か知的存在が干渉した証拠はない
仮に今は証拠を見つけられないだけだとしても
結局は物理的な干渉なのだから
魔法のように見えてもタネがあるということ
もし我々の進化に、我々に分からないように干渉した奴がいるとすれば
それは奇跡を起こす神というよりは
自分より年下の知識のない相手に手品を見せていい気になっている小学生みたいなもんだな
356 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:10:39.16 ID:Hb2Dhl89
私は過去のサピエンスによって大きな進化への介入
例えば種の固定 分岐などが行われたとはいっておりません
また遺伝子操作など1000年前のサピエンスにはその痕跡を見出すことは
困難でしょ
そして私は神に似たものになっていくと書き込んでいます
神に似た存在がいても不思議ではないともね
例えば種の固定 分岐などが行われたとはいっておりません
また遺伝子操作など1000年前のサピエンスにはその痕跡を見出すことは
困難でしょ
そして私は神に似たものになっていくと書き込んでいます
神に似た存在がいても不思議ではないともね
>>355
うん、実際介入されたとは考えてないだろうなとは思ってたけどね
でもそういう未来を想像しているんでしょ？
あなたの言う人類が未来において成りうる「神に似た存在」って
結局は物理的な存在に物理的に干渉する存在で
それが引き起こす現象は全て理屈どおり
つまりタネがある
それって奇跡を起こす神というよりは手品師だよね
うん、実際介入されたとは考えてないだろうなとは思ってたけどね
でもそういう未来を想像しているんでしょ？
あなたの言う人類が未来において成りうる「神に似た存在」って
結局は物理的な存在に物理的に干渉する存在で
それが引き起こす現象は全て理屈どおり
つまりタネがある
それって奇跡を起こす神というよりは手品師だよね
359 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:19:49.90 ID:Hb2Dhl89
>遺伝子操作など1000年前のサピエンスにはその痕跡を見出すことは困難でしょ
1000年前のサピエンスには無理でも
現在は1000年前に遺伝子操作があったかどうか
判断することは可能ですよ
今のところそうした証拠は見つかっていません
1000年前のサピエンスには無理でも
現在は1000年前に遺伝子操作があったかどうか
判断することは可能ですよ
今のところそうした証拠は見つかっていません
361 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:23:53.21 ID:Hb2Dhl89
>>358
あなたの神概念はどうぞご自由に＾＾
キリスト教では人類は神そのものは無理ですが 神に似たものになる
永遠の道を歩むという教えがあります
現生人類の今の時点で把握し得ないｆ理屈
物理法則を超越したものによるものもあったかもしれない
存在を認識できない高度な存在がいたかもしてませんね＾＾
あなたの神概念はどうぞご自由に＾＾
キリスト教では人類は神そのものは無理ですが 神に似たものになる
永遠の道を歩むという教えがあります
現生人類の今の時点で把握し得ないｆ理屈
物理法則を超越したものによるものもあったかもしれない
存在を認識できない高度な存在がいたかもしてませんね＾＾
362 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:25:51.85 ID:Feufkqbh
>>361
ふむ、つまり、あなたの考える神は
【自分より年下の知識のない相手に手品を見せていい気になっている小学生みたいなもん】
でも構わないわけね？
まあ神の定義は人それぞれだからそれはいいよ
ちょっと意外だと思っただけ
そんなのを信仰してるんだ、とね
ふむ、つまり、あなたの考える神は
【自分より年下の知識のない相手に手品を見せていい気になっている小学生みたいなもん】
でも構わないわけね？
まあ神の定義は人それぞれだからそれはいいよ
ちょっと意外だと思っただけ
そんなのを信仰してるんだ、とね
364 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:29:56.80 ID:lIO/qelg
物理法則にしたがって、物理的存在に物理的干渉を行うという、
手品師じゃないとすれば
物理法則を超えた存在とかなんとかという感じで
話を進めざるを得ないんだけど……
手品氏が嫌で、最終的に
物理法則を超えたもの云々と話をするなら
最初から
化石や遺跡や進化論などの
物理法則に縛られた科学的方法論に基づいた話をする必要はなくて
私は科学の成果に関係なく神を信じます
神は物理法則を超えていると信じます
物理法則に頼った科学の結果なんぞ関係ありません
人類もその域に達すると信じます
で良いんじゃないかな
手品師じゃないとすれば
物理法則を超えた存在とかなんとかという感じで
話を進めざるを得ないんだけど……
手品氏が嫌で、最終的に
物理法則を超えたもの云々と話をするなら
最初から
化石や遺跡や進化論などの
物理法則に縛られた科学的方法論に基づいた話をする必要はなくて
私は科学の成果に関係なく神を信じます
神は物理法則を超えていると信じます
物理法則に頼った科学の結果なんぞ関係ありません
人類もその域に達すると信じます
で良いんじゃないかな
366 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:39:47.43 ID:Hb2Dhl89
>>365
あのー＾＾
あなたは自分より遥かに優れて あなたより大きな力や実現力をもつ存在に
地団駄踏んでる小人＝しょうじん ですよ？ｗ
小学生でも大人になれば手品くらい出来るようになるでしょう
昔の人間が魔法のように思うことを現代人はおこなえるし
それと現生人類は小学生が不思議がるだけのことを成し遂げられる
そしてアナタが小学生のように不思議がることを実現しうるのですね
将来的にに＾＾
あのー＾＾
あなたは自分より遥かに優れて あなたより大きな力や実現力をもつ存在に
地団駄踏んでる小人＝しょうじん ですよ？ｗ
小学生でも大人になれば手品くらい出来るようになるでしょう
昔の人間が魔法のように思うことを現代人はおこなえるし
それと現生人類は小学生が不思議がるだけのことを成し遂げられる
そしてアナタが小学生のように不思議がることを実現しうるのですね
将来的にに＾＾
367 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:42:01.35 ID:lIO/qelg
>>366
一応俺の早合点かもしれないから聞いておくけど
俺は あなたのいうところの、
人類が発展してなる「神に似たもの」は
結局は物理的な存在に物理的に干渉する存在で
それが引き起こす現象は全て理屈どおり
つまりタネがある
それはつまり手品師と同じで、
魔法に見えても奇跡でも魔法でも何でもないと思うんだけど
それには同意しないの？
しないとしたら、次のうちどちらの理由なのかな？
「神に似た存在」というのは
理屈どおり・法則どおりにしか物事を動かせない
俺の言うところの手品師だけど手品師という安っぽい喩えが気に食わないのか
それとも理屈や法則を超えちゃえると思ってるのか
（俺は人間が物理的存在である限りそんなの無理だと思うけど）
一応俺の早合点かもしれないから聞いておくけど
俺は あなたのいうところの、
人類が発展してなる「神に似たもの」は
結局は物理的な存在に物理的に干渉する存在で
それが引き起こす現象は全て理屈どおり
つまりタネがある
それはつまり手品師と同じで、
魔法に見えても奇跡でも魔法でも何でもないと思うんだけど
それには同意しないの？
しないとしたら、次のうちどちらの理由なのかな？
「神に似た存在」というのは
理屈どおり・法則どおりにしか物事を動かせない
俺の言うところの手品師だけど手品師という安っぽい喩えが気に食わないのか
それとも理屈や法則を超えちゃえると思ってるのか
（俺は人間が物理的存在である限りそんなの無理だと思うけど）
369 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:51:57.11 ID:lIO/qelg
>>368
神に似たもの
の表現を誤解していませんか？
奇跡とか魔法とか何のことですか？
それで
タネがある云々は それを理解できる人間にとって始めて
理屈が付く タネ になりうるものだと思いますけど
早合点はちょっと＾＾
神に似たもの
の表現を誤解していませんか？
奇跡とか魔法とか何のことですか？
それで
タネがある云々は それを理解できる人間にとって始めて
理屈が付く タネ になりうるものだと思いますけど
早合点はちょっと＾＾
>>367
あれ？
ホモサピエンスはどうのこうので
フロレシエンシスやネアンデルタール人がこうこうだから
ホモサピエンスは特殊なんだ、という感じの主張してなかったっけ？
それは化石や遺跡や進化論などの
科学的方法論で導き出した科学的仮説に基づいて話をしているよね
でも最終的に
物理法則を超えるだのなんだの言うのならそもそも最初から
そんな物理的法則に縛られた仮説から出発する必要はないと思うんだけど
あれ？
ホモサピエンスはどうのこうので
フロレシエンシスやネアンデルタール人がこうこうだから
ホモサピエンスは特殊なんだ、という感じの主張してなかったっけ？
それは化石や遺跡や進化論などの
科学的方法論で導き出した科学的仮説に基づいて話をしているよね
でも最終的に
物理法則を超えるだのなんだの言うのならそもそも最初から
そんな物理的法則に縛られた仮説から出発する必要はないと思うんだけど
宗教板っていうのは何の裏付けもない妄想を垂れ流す場所だったのか・・・
どうやって物理法則を超えるのか知らんけど、もしかしたら超える方法があるかもしれないじゃないか！でOKっすよね
どうやって物理法則を超えるのか知らんけど、もしかしたら超える方法があるかもしれないじゃないか！でOKっすよね
372 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:57:17.59 ID:lIO/qelg
>>370
サピエンスがネアンの滅亡を横目に生き抜き
文明を持ち。。。ってもう何回書き込んだことかｗ
進化論利用して 遺伝的系いつにまで介入するであろう人類の将来を予測し
哲学など語ることは
別に進化論によって束縛される必要もないと思います
サピエンスがネアンの滅亡を横目に生き抜き
文明を持ち。。。ってもう何回書き込んだことかｗ
進化論利用して 遺伝的系いつにまで介入するであろう人類の将来を予測し
哲学など語ることは
別に進化論によって束縛される必要もないと思います
373 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 21:58:47.90 ID:Hb2Dhl89
>>373
読んどるけど、いつその妄想の裏付け取った気になったんですかサロメちゃん
読んどるけど、いつその妄想の裏付け取った気になったんですかサロメちゃん
>>369
タネがあるってことは
相手がその理屈を理解できようとできなかろうと
その理屈以上のことはできないってことでしょ
結局手品師の延長だと思うんだけど
そんなのが神に似たものでOKなの？
生態系とか適応とかを抜け出せても
結局物理的存在である限りは
物理的な理屈からは抜け出せないわけだけど
そういう、ある意味ではショボイ、目に見えて限界のある存在でも、
あなたにとっては神に似たものなの？
タネがあるってことは
相手がその理屈を理解できようとできなかろうと
その理屈以上のことはできないってことでしょ
結局手品師の延長だと思うんだけど
そんなのが神に似たものでOKなの？
生態系とか適応とかを抜け出せても
結局物理的存在である限りは
物理的な理屈からは抜け出せないわけだけど
そういう、ある意味ではショボイ、目に見えて限界のある存在でも、
あなたにとっては神に似たものなの？
376 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 22:05:15.68 ID:Hb2Dhl89
>>374
未来予測に関しては自分で検索してみてね＾＾
私は別にほんの受け売りしてないし そういった情報判断して書き込んでるので
>>375
あのー＾＾
出直してください
神
という単語で思い込み炸裂させないでくださいね
コピペになるけど
神に似たもの
の表現を誤解していませんか？
奇跡とか魔法とか何のことですか？
それで
タネがある云々は それを理解できる人間にとって始めて
理屈が付く タネ になりうるものだと思いますけど
早合点はちょっと＾＾
未来予測に関しては自分で検索してみてね＾＾
私は別にほんの受け売りしてないし そういった情報判断して書き込んでるので
>>375
あのー＾＾
出直してください
神
という単語で思い込み炸裂させないでくださいね
コピペになるけど
神に似たもの
の表現を誤解していませんか？
奇跡とか魔法とか何のことですか？
それで
タネがある云々は それを理解できる人間にとって始めて
理屈が付く タネ になりうるものだと思いますけど
早合点はちょっと＾＾
サロメちゃんって、自分の妄想の具体的な部分に触れられると口を濁すのな。毎度のことだけど
378 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 22:09:15.88 ID:Hb2Dhl89
物理法則がショボイ
とかｗｗ
何言ってるのでしょう？＾＾
進化論信者とは神概念のすりあわせからしないといけないのかなぁｗ
とかｗｗ
何言ってるのでしょう？＾＾
進化論信者とは神概念のすりあわせからしないといけないのかなぁｗ
379 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 22:10:15.87 ID:lIO/qelg
>>376
分かった
出直そう
ということで出直して質問
俺は、仮に生態系とか適応とかの束縛から抜け出せても
結局物理的存在である限りは
物理的な理屈からは抜け出せないと考えるわけだけど
あなたの言う「神に似たもの」というのも
結局は
物理的な理屈を逸脱するようなこともできない
ある意味ではショボイ、目に見えて限界のある存在
ということで良いの？
YESかNOでよろしく
分かった
出直そう
ということで出直して質問
俺は、仮に生態系とか適応とかの束縛から抜け出せても
結局物理的存在である限りは
物理的な理屈からは抜け出せないと考えるわけだけど
あなたの言う「神に似たもの」というのも
結局は
物理的な理屈を逸脱するようなこともできない
ある意味ではショボイ、目に見えて限界のある存在
ということで良いの？
YESかNOでよろしく
381 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 22:14:47.97 ID:Feufkqbh
>>380
神に似たものとは
あくまでも現生人類からみて
神のように思える でも神ではない
もしくは神の領域にに接近し続けるように見える
もしくはそうしている
存在のことです
物理法則は置いておいてくださいね＾＾
アナタが持ちだしてるだけなので＾＾
神に似たものとは
あくまでも現生人類からみて
神のように思える でも神ではない
もしくは神の領域にに接近し続けるように見える
もしくはそうしている
存在のことです
物理法則は置いておいてくださいね＾＾
アナタが持ちだしてるだけなので＾＾
あ、ごめん
ショボイは主観入ってたね
答えにくいかもしれないから質問変える
あなたの言う「神に似たもの」というのも
結局は
物理的な理屈を逸脱するようなことはできない
目に見えて限界のある存在
ということで良いの？
ショボイは主観入ってたね
答えにくいかもしれないから質問変える
あなたの言う「神に似たもの」というのも
結局は
物理的な理屈を逸脱するようなことはできない
目に見えて限界のある存在
ということで良いの？
384 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 22:41:27.77 ID:8SGtak9k
神とかデザイナーというのは、そもそも物理法則などは超越した観念だということでよろしいでしょうか
386 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 23:00:33.05 ID:8SGtak9k
>>389
物理法則に従うかどうか、というのが重要なすりあわせでしょう
物理法則に従うかどうか、というのが重要なすりあわせでしょう
>>384
おや、NOなの？
……なんつってｗ
たぶん「論点が違うから質問には答えません（ｷﾘｯ」って奴でしょ
でもね、論点が違おうが、
YESかNOかには分類できるんだよ
【物理的存在である限りは物理的な理屈からは抜け出せない】
これに反論できない限りはNOを選ぶことができない
答えなかろうともYESに分類されてしまうよ
神に似たものとやらも
人間の延長ってことは所詮、物理的存在なんでしょ？
違うの？違わないよね？
つまり人間の未来・人間の延長である限りは物理的な理屈は逸脱できない
つまり、
技術や理論を発達させて、人類の延長として至るのは
現生人類より賢くて、現生人類より物理その他の法則に通じてるから
現生人類には為しえないような
現生人類から見ればタネの分からない手品
をできるような存在
ってことでしょ
【物理的存在である限りは物理的な理屈からは抜け出せない】
に反論するか、
【人間の延長ってことは所詮、物理的存在】
を否定しない限りは
自動的にそうなるよ
おや、NOなの？
……なんつってｗ
たぶん「論点が違うから質問には答えません（ｷﾘｯ」って奴でしょ
でもね、論点が違おうが、
YESかNOかには分類できるんだよ
【物理的存在である限りは物理的な理屈からは抜け出せない】
これに反論できない限りはNOを選ぶことができない
答えなかろうともYESに分類されてしまうよ
神に似たものとやらも
人間の延長ってことは所詮、物理的存在なんでしょ？
違うの？違わないよね？
つまり人間の未来・人間の延長である限りは物理的な理屈は逸脱できない
つまり、
技術や理論を発達させて、人類の延長として至るのは
現生人類より賢くて、現生人類より物理その他の法則に通じてるから
現生人類には為しえないような
現生人類から見ればタネの分からない手品
をできるような存在
ってことでしょ
【物理的存在である限りは物理的な理屈からは抜け出せない】
に反論するか、
【人間の延長ってことは所詮、物理的存在】
を否定しない限りは
自動的にそうなるよ
389 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 23:13:16.39 ID:8SGtak9k
390 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 23:18:43.15 ID:8Sz5eTA2
ネアンのほうがサピエよりずっと能力が劣ったからだろ
全く違う種族ならすみわけたんだろうが、重なるだけにネアンは壮絶な切り捨てにあった事は言うまでもないだろ。
皮肉なもので近い種族ほど妬み、裏切り、争いあう。
全く違う種族ならすみわけたんだろうが、重なるだけにネアンは壮絶な切り捨てにあった事は言うまでもないだろ。
皮肉なもので近い種族ほど妬み、裏切り、争いあう。
391 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 23:22:27.48 ID:8SGtak9k
>>389
誘導尋問ってこういうのじゃないよ
単にYESかNOかで答えやすいように問題と筋道を整理しただけじゃん
これが誘導尋問なら、丁寧に議論したら全部誘導尋問になっちゃうよ
で、答えをはぐらかしているけど
あなたのいう「神に似たもの」というのは
物理的な理屈から逸脱できないってことでいいんでしょ？
それを「神に似たもの」と呼ぶことを別に責めるわけでじゃないし
それをもってあなたが間違ってるなんて言いたいわけじゃないんだけどね
あなたはそのことから目を逸らしたがっているように見えるね
>あなたの考える神って？
宗教的には神道とかアニミズムに近いんだろうけど
特に「こういうもんだ」と考えたことはないな
でもそれは
【「あなたの言うところの神に似たもの」が物理的な理屈から逸脱できないかどうか】
という話とは無関係だよね？
俺の神観次第で、その答えは変わるの？
誘導尋問ってこういうのじゃないよ
単にYESかNOかで答えやすいように問題と筋道を整理しただけじゃん
これが誘導尋問なら、丁寧に議論したら全部誘導尋問になっちゃうよ
で、答えをはぐらかしているけど
あなたのいう「神に似たもの」というのは
物理的な理屈から逸脱できないってことでいいんでしょ？
それを「神に似たもの」と呼ぶことを別に責めるわけでじゃないし
それをもってあなたが間違ってるなんて言いたいわけじゃないんだけどね
あなたはそのことから目を逸らしたがっているように見えるね
>あなたの考える神って？
宗教的には神道とかアニミズムに近いんだろうけど
特に「こういうもんだ」と考えたことはないな
でもそれは
【「あなたの言うところの神に似たもの」が物理的な理屈から逸脱できないかどうか】
という話とは無関係だよね？
俺の神観次第で、その答えは変わるの？
394 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 23:39:11.94 ID:8SGtak9k
395 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 23:41:30.52 ID:Hb2Dhl89
>>394
民族的な信念のシンボル
民族的な信念のシンボル
>>392
俺にとっての「神に似たもの」と
あなたにとっての「神に似たもの」は違うかもしれないね
でも、俺が聞いてるのは終始、
あなたにとっての「神に似たもの」
のほうなんだよね
あなたにとっての「神に似たもの」とは
物理的な理屈から逸脱できないもの
ということでOKですか？
その答えは俺にとっての神が何だろうと関係ないよね？
「あなたにとっての神に似たもの」の話なんだから
別に俺はそれを「そんなのは神に似てない」と言ってるわけじゃないよ
あなたにとっての神に似たものとは
こういう性質を持ったものですか？と確認しているだけなんだけど
俺にとっての「神に似たもの」と
あなたにとっての「神に似たもの」は違うかもしれないね
でも、俺が聞いてるのは終始、
あなたにとっての「神に似たもの」
のほうなんだよね
あなたにとっての「神に似たもの」とは
物理的な理屈から逸脱できないもの
ということでOKですか？
その答えは俺にとっての神が何だろうと関係ないよね？
「あなたにとっての神に似たもの」の話なんだから
別に俺はそれを「そんなのは神に似てない」と言ってるわけじゃないよ
あなたにとっての神に似たものとは
こういう性質を持ったものですか？と確認しているだけなんだけど
.
サロメは自分の神を隠して．それでいてその神を前提に言葉を羅列して居る．
それに気付いた人が質問すると逃げている．
サロメが隠して居る「神」が示されなければ．永遠の言葉遊びになるだけ．
.
サロメは自分の神を隠して．それでいてその神を前提に言葉を羅列して居る．
それに気付いた人が質問すると逃げている．
サロメが隠して居る「神」が示されなければ．永遠の言葉遊びになるだけ．
.
>>395
じゃあ俺にとっての神は、
物理法則を超えて運命を左右するような神ということで。
それはそれとして、
あなたにとっての「神に似たもの」とは
人間の延長なので、物理的な理屈から逸脱できないもの
ということでOKですか？
じゃあ俺にとっての神は、
物理法則を超えて運命を左右するような神ということで。
それはそれとして、
あなたにとっての「神に似たもの」とは
人間の延長なので、物理的な理屈から逸脱できないもの
ということでOKですか？
キリスト教徒「とは」
403 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 23:49:59.24 ID:Hb2Dhl89
404 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 23:50:31.51 ID:rL53jZVF
物理法則を超えるなんてのはコトバの遊びな。
.
あれだ．
どうせベルグソンかなんかから．創造的進化なんて都合のよい言葉をパクッて．
これは使えるニダｗ 程度のものだろう．このぢいさん．
.
あれだ．
どうせベルグソンかなんかから．創造的進化なんて都合のよい言葉をパクッて．
これは使えるニダｗ 程度のものだろう．このぢいさん．
.
406 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 23:54:51.62 ID:rL53jZVF
進化は物理法則に反しないし、生物が不瓜法則に従わないと言うのはアホの意見。
407 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/14(火) 23:56:04.39 ID:Hb2Dhl89
408 ：神も仏も名無しさん：2014/01/14(火) 23:58:08.68 ID:rL53jZVF
物理
>>403
結局質問には答えないの？
人類の延長である
あなたの言うところの「神に似たもの」とやらが
現生人類より賢くて、
現生人類より物理その他の法則に通じてるから
現生人類には為しえないようなことができるけど
そのできることというのは結局
現生人類から見てタネの分からない手品のようなもの
である と認めるのが嫌なの？
なんで嫌なの？
結局質問には答えないの？
人類の延長である
あなたの言うところの「神に似たもの」とやらが
現生人類より賢くて、
現生人類より物理その他の法則に通じてるから
現生人類には為しえないようなことができるけど
そのできることというのは結局
現生人類から見てタネの分からない手品のようなもの
である と認めるのが嫌なの？
なんで嫌なの？
410 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:00:19.44 ID:Hb2Dhl89
.
フクシマ原発の後始末もできねぇ現実に．原発やめよーぜの声さえあるのに．
何が物理法則を越えてだ．何が神に似た者だ． アホ
人は死ぬ．絶対ニカ？ 絶対ニダ！
.
フクシマ原発の後始末もできねぇ現実に．原発やめよーぜの声さえあるのに．
何が物理法則を越えてだ．何が神に似た者だ． アホ
人は死ぬ．絶対ニカ？ 絶対ニダ！
.
412 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:06:43.76 ID:IQnyl6Fr
私が書きこんでいることは
人類でさえ進化から離脱する方向に動いている
進化から離脱し生態系の進化にも介入しうるでしょう
で 人類でさえ到達しうるのなら人類よりも高度に発達した種は。。。ということ
私は人類はその過程にいる 神に似たものへの道を歩んでいる
物理法則に固守する以前にキッチリ神の概念を示してください
宗教にもいろいろあるし♪
人類でさえ進化から離脱する方向に動いている
進化から離脱し生態系の進化にも介入しうるでしょう
で 人類でさえ到達しうるのなら人類よりも高度に発達した種は。。。ということ
私は人類はその過程にいる 神に似たものへの道を歩んでいる
物理法則に固守する以前にキッチリ神の概念を示してください
宗教にもいろいろあるし♪
413 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 00:06:50.11 ID:U2y71ql8
頭のいい人類は数学を理解出来る。
物理法則は数学で書ける。
よってどんな物理法則でもバカでなければ理解出来る。
物理法則は数学で書ける。
よってどんな物理法則でもバカでなければ理解出来る。
414 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:11:54.07 ID:IQnyl6Fr
.
俺がはっきり言ってやろう．創造主なんていねーんだよ．そんなものは空想の産物．
つまりは．ヒトの進化に伴う空想の産物であって．それを神と呼ぶならそんなものは存在しない．
.
俺がはっきり言ってやろう．創造主なんていねーんだよ．そんなものは空想の産物．
つまりは．ヒトの進化に伴う空想の産物であって．それを神と呼ぶならそんなものは存在しない．
.
417 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:15:42.11 ID:1D/FlQFe
>>414
おっとっと
＞未来予測で人類の将来を論じるなんてごく普通でしょ＾＾
>>415
いいえ
無神論者にとってはそう思えるだけかと＾＾
宗教を信じるものにとっては 超越者に接した体験の解釈ですね
>>416
真言宗設定崩壊おめでとう＾-＾
おっとっと
＞未来予測で人類の将来を論じるなんてごく普通でしょ＾＾
>>415
いいえ
無神論者にとってはそう思えるだけかと＾＾
宗教を信じるものにとっては 超越者に接した体験の解釈ですね
>>416
真言宗設定崩壊おめでとう＾-＾
>>410
まあまあ落ち着いてｗ
何言ってるか分からないから
>>412
じゃあ俺が無神論者だったら
あなたは質問に答えずに遁走するの？
俺の神の概念が何だろうと
たとえ俺が神を信じていなかろうと
あなたの言うところの「神に似たもの」とやらが
どういう性質を持つかには答えられるでしょ？
その性質の一つに
「物理的な理屈から逸脱できない」があるのかどうか
それを聞いてるだけだよ
どうしても答えたくないのかな？
議論放棄しちゃうの？
まあまあ落ち着いてｗ
何言ってるか分からないから
>>412
じゃあ俺が無神論者だったら
あなたは質問に答えずに遁走するの？
俺の神の概念が何だろうと
たとえ俺が神を信じていなかろうと
あなたの言うところの「神に似たもの」とやらが
どういう性質を持つかには答えられるでしょ？
その性質の一つに
「物理的な理屈から逸脱できない」があるのかどうか
それを聞いてるだけだよ
どうしても答えたくないのかな？
議論放棄しちゃうの？
>>417
造物主が存在しない宗教もありますが
造物主が存在しない宗教もありますが
.
＞未来予測で人類の将来を論じるなんてごく普通でしょ＾＾
つまりそれは．お前さんの独りよがりな空想って事じゃないかｗ
真言宗？ 気でも狂ったか．くすり飲め．
＞未来予測で人類の将来を論じるなんてごく普通でしょ＾＾
つまりそれは．お前さんの独りよがりな空想って事じゃないかｗ
真言宗？ 気でも狂ったか．くすり飲め．
422 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:25:09.54 ID:qerL093Q
>>418
おっと訂正しておくね＾＾
だからいい加減な神概念で 物理法則に含まれる云々で勝手に自分の主観で
です＾＾
アナタが勝手に設定した思い入れの世界で議論するつもりはありません
神の概念をはっきりさせてから
その神と似るとはどういうことかご説明しましょう
キリスト教におけるかm煮に似たものについてはもう既に書き込んでいます＾＾
>>419
最低限の宗教的知識は持っておきましょうよ
無神論でもかまわないのでw
信じなくとも知識を です＾＾
>>420
ん？例えば？
仏教は無記なだけでしょ？
おっと訂正しておくね＾＾
だからいい加減な神概念で 物理法則に含まれる云々で勝手に自分の主観で
です＾＾
アナタが勝手に設定した思い入れの世界で議論するつもりはありません
神の概念をはっきりさせてから
その神と似るとはどういうことかご説明しましょう
キリスト教におけるかm煮に似たものについてはもう既に書き込んでいます＾＾
>>419
最低限の宗教的知識は持っておきましょうよ
無神論でもかまわないのでw
信じなくとも知識を です＾＾
>>420
ん？例えば？
仏教は無記なだけでしょ？
424 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:30:59.05 ID:1D/FlQFe
>>421
おっとコテ泥棒のなりすましですか 恥ずかしいお爺ちゃんw
>>422
訂正
キリスト教における神に似たものについてはもう既に書き込んでいます＾＾
>>423
仏教は輪廻の始点やその始動力などにあえて触れないだけですよ
ヒンドゥにも造物主はいるし諸宗教も同じです
おっとコテ泥棒のなりすましですか 恥ずかしいお爺ちゃんw
>>422
訂正
キリスト教における神に似たものについてはもう既に書き込んでいます＾＾
>>423
仏教は輪廻の始点やその始動力などにあえて触れないだけですよ
ヒンドゥにも造物主はいるし諸宗教も同じです
>>424
科学の方法論を否定する造物主は、ユダヤ・キリスト教にしかいないナーｗ
科学の方法論を否定する造物主は、ユダヤ・キリスト教にしかいないナーｗ
.
こいつ．創世記にターミネーター２かなんか．掛け合わせて悦に入ってるだけだろう．
キリスト教と映画つうスレありますよ＾＾
.
こいつ．創世記にターミネーター２かなんか．掛け合わせて悦に入ってるだけだろう．
キリスト教と映画つうスレありますよ＾＾
.
おっと、親戚のイスラムと
428 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:37:56.50 ID:qerL093Q
>人類がそこから離脱しうる種だ
それはむしろ進化論の否定でしょう
それはむしろ進化論の否定でしょう
宗教板で宗教を語っていながら
自分が思う神の性質について何一つ言葉を持たないのか
これは驚いた
自分が思う神の性質について何一つ言葉を持たないのか
これは驚いた
.
>>人類がそこから離脱しうる種だといってるだけです＾＾
「>>しうる」・・・つまり可能性だろ．その話は決着済なばす．君の願望やら空想は．そりゃあ果てしないでしょうよ．
.
>>人類がそこから離脱しうる種だといってるだけです＾＾
「>>しうる」・・・つまり可能性だろ．その話は決着済なばす．君の願望やら空想は．そりゃあ果てしないでしょうよ．
.
生態系に唯物的に操作を施して変えることを進化といい、それを高度に発達した種(多分神を指している)と比較する時点でサロメはクリスチャンではない。
それは悪の技だから。
サロメは何をやっても墓穴を掘って正体さらすな。
それは悪の技だから。
サロメは何をやっても墓穴を掘って正体さらすな。
433 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:47:36.28 ID:qerL093Q
>>429
過去の人類はつぃかに地球生態系の中で進化の道を歩んでいたけど
現生人類は文化から文明に至り遺伝的形質による身体機能だけけによって
適応や淘汰に見を任せる必要がなくなったわけです
それがさらに進み 脱生物化 人類の機械化 人工化にまで進む可能性が大きいです
昨日の名無しがこだわったボッチ童貞wやボッチ処女が社会の標準になり身体的な生殖によらない
種にまで至るかもしれません
>>430
信仰の次元に誘導されるのはお断りです＾＾
相手の神概念もまったく不明ですのでw
>>431
未来は可能性なわけで それで未来を論じる学者はたくさんいるよ偽お爺ちゃんw
>>432
私はそんなこと書いていませんのでｗ.
過去の人類はつぃかに地球生態系の中で進化の道を歩んでいたけど
現生人類は文化から文明に至り遺伝的形質による身体機能だけけによって
適応や淘汰に見を任せる必要がなくなったわけです
それがさらに進み 脱生物化 人類の機械化 人工化にまで進む可能性が大きいです
昨日の名無しがこだわったボッチ童貞wやボッチ処女が社会の標準になり身体的な生殖によらない
種にまで至るかもしれません
>>430
信仰の次元に誘導されるのはお断りです＾＾
相手の神概念もまったく不明ですのでw
>>431
未来は可能性なわけで それで未来を論じる学者はたくさんいるよ偽お爺ちゃんw
>>432
私はそんなこと書いていませんのでｗ.
434 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 00:49:52.18 ID:7X9Xl40c
難解でブッ飛んだ科学理論と宗教教義の違いは、前者が必ず観測可能な物理量に帰着し、
実証をもって定義され得るように組まれていること。後者は欺瞞、空中楼閣。
実証をもって定義され得るように組まれていること。後者は欺瞞、空中楼閣。
435 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:49:58.73 ID:1D/FlQFe
>>433
サロメが個人的に神はどんな性質を持っていると思うのかを聞いているのであって
第三者がどう思っていようがまったく関係ない
どんな考えを持っていようとそれは自分だけのもので他者に否定されるようなものではない
サロメが個人的に神はどんな性質を持っていると思うのかを聞いているのであって
第三者がどう思っていようがまったく関係ない
どんな考えを持っていようとそれは自分だけのもので他者に否定されるようなものではない
>>422
>最低限の宗教的知識は持っておきましょうよ
まぁ、サロメは
｢最低限の進化論の知識を持っておきましょうよ｣と
言われちゃってるけどねw
それにサロメのは
独自性が強すぎて、そういうの関係ないじゃん。
シャルダンとやらも
そのまま受け継いでるわけじゃないみたいだし、
誰かとの共通の知識じゃなくて、
サロメにしか分からないことを語ってるんだから、
相手に一から十まで説明するはめになっても仕方ないよ。
>最低限の宗教的知識は持っておきましょうよ
まぁ、サロメは
｢最低限の進化論の知識を持っておきましょうよ｣と
言われちゃってるけどねw
それにサロメのは
独自性が強すぎて、そういうの関係ないじゃん。
シャルダンとやらも
そのまま受け継いでるわけじゃないみたいだし、
誰かとの共通の知識じゃなくて、
サロメにしか分からないことを語ってるんだから、
相手に一から十まで説明するはめになっても仕方ないよ。
438 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 00:52:10.12 ID:7X9Xl40c
神は妄想 宗教は欺瞞 教祖は糖質
.
綿密なデータ分析に基づく工学的なアプローチとしての将来予測と空想(夢を持つ)とは全然異なります．けど．なにか？
.
綿密なデータ分析に基づく工学的なアプローチとしての将来予測と空想(夢を持つ)とは全然異なります．けど．なにか？
.
>>433
＞私はそんなこと書いていませんのでｗ.
下に書いてるけど？
>>412
＞進化から離脱し生態系の進化にも介入しうるでしょう
＞で 人類でさえ到達しうるのなら人類よりも高度に発達した種は。。。ということ
＞私は人類はその過程にいる 神に似たものへの道を歩んでいる
＞私はそんなこと書いていませんのでｗ.
下に書いてるけど？
>>412
＞進化から離脱し生態系の進化にも介入しうるでしょう
＞で 人類でさえ到達しうるのなら人類よりも高度に発達した種は。。。ということ
＞私は人類はその過程にいる 神に似たものへの道を歩んでいる
俺は人類に未来はないと思っている
人類の文明はいずれ破滅に向かうと根拠はないけど考えている
だけど永遠に繁栄するような知的生命体はいつか現れるはず
人類以外のすべての生命にその可能性がある
サロメの妄想とは方向性がちょこっと異なるけど俺の妄想も悪くないだろ？
人類の文明はいずれ破滅に向かうと根拠はないけど考えている
だけど永遠に繁栄するような知的生命体はいつか現れるはず
人類以外のすべての生命にその可能性がある
サロメの妄想とは方向性がちょこっと異なるけど俺の妄想も悪くないだろ？
443 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 00:58:55.93 ID:1D/FlQFe
>>434
還元論乙＾＾
科学と宗教は別の枠食いだと私はわきまえていますよ？＾＾
私はあくまでも現生人類の未来を論じているのでｗ
>>437
ポストヒューマニズムの観点のひとつとして書き込んでいますけどw
それと進化論信者がが勝手に自分の土俵で叫んでるだけかと＾＾
シャルダンの時代と科学技術の発展の違いはかなりありますね
>>439
私は論文かいてるわけじゃないのよニセモノお爺ちゃんw
還元論乙＾＾
科学と宗教は別の枠食いだと私はわきまえていますよ？＾＾
私はあくまでも現生人類の未来を論じているのでｗ
>>437
ポストヒューマニズムの観点のひとつとして書き込んでいますけどw
それと進化論信者がが勝手に自分の土俵で叫んでるだけかと＾＾
シャルダンの時代と科学技術の発展の違いはかなりありますね
>>439
私は論文かいてるわけじゃないのよニセモノお爺ちゃんw
>>442
他の宇宙人に奴隷化されて人類はオートメーション工場で大量生産される意思なき機械へと脱生物化される可能性もある
そういう存在になった場合、それはもはや一般的な生物とは言えず、完全に進化から逸脱できる
他の宇宙人に奴隷化されて人類はオートメーション工場で大量生産される意思なき機械へと脱生物化される可能性もある
そういう存在になった場合、それはもはや一般的な生物とは言えず、完全に進化から逸脱できる
445 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 01:03:15.64 ID:1D/FlQFe
>>440
うん
それのどこが問題ですか？
＞生態系に唯物的に操作を施して変えることを進化といい、
書いてませんけどw
>>441
うん
人類の文明はまだ不安定なところがありますからね
破滅の可能性はあるでしょう
人類以外の種に人類に代わる進化の可能性はありますが現生人類の生態系内の位置に変わるのは無理でしょう
うん
それのどこが問題ですか？
＞生態系に唯物的に操作を施して変えることを進化といい、
書いてませんけどw
>>441
うん
人類の文明はまだ不安定なところがありますからね
破滅の可能性はあるでしょう
人類以外の種に人類に代わる進化の可能性はありますが現生人類の生態系内の位置に変わるのは無理でしょう
.
まあ．サロメ君にはアニメで十分だろうと思う．
「今、ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。ゴンドアの谷の詩（うた）にあるもの。
『土に根を下ろし 風と共に生きよう 種と共に冬を越え 鳥と共に春を歌おう』
どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。」
. by シータ
寝る
まあ．サロメ君にはアニメで十分だろうと思う．
「今、ラピュタがなぜ滅びたのか、私よくわかる。ゴンドアの谷の詩（うた）にあるもの。
『土に根を下ろし 風と共に生きよう 種と共に冬を越え 鳥と共に春を歌おう』
どんなに恐ろしい武器を持っても、たくさんのかわいそうなロボットを操っても、土から離れては生きられないのよ。」
. by シータ
寝る
ところで全レス気味で返してるくせに>>436にだけレスがついてないのはなんで？
今日もサロメのレスはぶっ飛んでるなｗ
サロメのレスの骨子は、
「未来の人類はきっと素晴らしいもの（＝神に似たもの）になれるはずです！
人類がそうなれるという根拠は……、希望的観測です！
神に似たもの内容は、説明しません！」
もうアホかとｗ
妄想を語って根拠の提示が曖昧なのはまだしも、（いや、よくは無いんだがｗ）、最終的なゴールすら説明できないってｗｗｗ
自分の考えを説明する気があるんだか無いんだか。
「これで理解できない相手の方が悪い！」とか思ってるんだろうな～ｗ
まあ、きっと自分の中では整合性がとれているつもりなんだろうが、傍からみてると……
う～ん、ホンモノのキチガイさんってのは、見てて飽きないなｗ
サロメのレスの骨子は、
「未来の人類はきっと素晴らしいもの（＝神に似たもの）になれるはずです！
人類がそうなれるという根拠は……、希望的観測です！
神に似たもの内容は、説明しません！」
もうアホかとｗ
妄想を語って根拠の提示が曖昧なのはまだしも、（いや、よくは無いんだがｗ）、最終的なゴールすら説明できないってｗｗｗ
自分の考えを説明する気があるんだか無いんだか。
「これで理解できない相手の方が悪い！」とか思ってるんだろうな～ｗ
まあ、きっと自分の中では整合性がとれているつもりなんだろうが、傍からみてると……
う～ん、ホンモノのキチガイさんってのは、見てて飽きないなｗ
>>444みたいな形での脱生物化も
サロメが妄想する夢のような可能性のひとつだよね
神に似たものが具体的にどういうものなのか説明できない以上
脱生物化して進化を逸脱できる可能性のあらゆるケースを想定すべきだし
サロメが妄想する夢のような可能性のひとつだよね
神に似たものが具体的にどういうものなのか説明できない以上
脱生物化して進化を逸脱できる可能性のあらゆるケースを想定すべきだし
452 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 01:13:41.23 ID:1D/FlQFe
>>444
私は宇宙人による危害とかには否定的です＾＾
地球に来訪できる異星の知的存在が
人類を改造して使役せずとも自身の技術的成果で既に代替できているのではないか
人類に危害を加える暴力性によって 知級に到達する以前に同族殺戮によって
滅亡するのではないか
と思うからです
面白いからマジレス♪
>>447
現生人類は鯨や類似年さえ保護する存在です
人類に取って代わる種が急速に増えたら ただではすまないのでは？w
>>449
私はカトリックの信者です
今はそれにこだわらずに書き込んでいます
>>450
私の推論はとっくに書き込んでますけど？
人類が身体性から離脱すれば 機械化などに達すれば進化から離脱しうる
進化論信者の童貞ボッチさんが認めたけど＾＾
それと
＞「未来の人類はきっと素晴らしいもの（＝神に似たもの）になれるはずです！
また主観の思い込みですかw
私はそんなこと書いていませんw
>>451
私は反論したよ＾＾
私は宇宙人による危害とかには否定的です＾＾
地球に来訪できる異星の知的存在が
人類を改造して使役せずとも自身の技術的成果で既に代替できているのではないか
人類に危害を加える暴力性によって 知級に到達する以前に同族殺戮によって
滅亡するのではないか
と思うからです
面白いからマジレス♪
>>447
現生人類は鯨や類似年さえ保護する存在です
人類に取って代わる種が急速に増えたら ただではすまないのでは？w
>>449
私はカトリックの信者です
今はそれにこだわらずに書き込んでいます
>>450
私の推論はとっくに書き込んでますけど？
人類が身体性から離脱すれば 機械化などに達すれば進化から離脱しうる
進化論信者の童貞ボッチさんが認めたけど＾＾
それと
＞「未来の人類はきっと素晴らしいもの（＝神に似たもの）になれるはずです！
また主観の思い込みですかw
私はそんなこと書いていませんw
>>451
私は反論したよ＾＾
454 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 01:16:13.51 ID:ztThAyuG
サロメは>>448に答えられるわけない。
サロメのアンチキリスト認定の根拠をこれにて終わります。
サロメのアンチキリスト認定の根拠をこれにて終わります。
455 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 01:18:09.80 ID:1D/FlQFe
>>453
神の概念がはっきりしない相手に
神に似たもの の議論しても無駄でしょ？w
最初から物理法則で勝手に自分で議論の土俵作ってるしw
無神論えあるならばそういえばいいだけでしょ？＾＾
>>454
相手のレス捏造するアナタのような人間相手にしても仕方ないでしょ＾＾
神の概念がはっきりしない相手に
神に似たもの の議論しても無駄でしょ？w
最初から物理法則で勝手に自分で議論の土俵作ってるしw
無神論えあるならばそういえばいいだけでしょ？＾＾
>>454
相手のレス捏造するアナタのような人間相手にしても仕方ないでしょ＾＾
>>452
＞人類を改造して使役せずとも自身の技術的成果で既に代替できているのではないか
＞人類に危害を加える暴力性によって 知級に到達する以前に同族殺戮によって
＞滅亡するのではないか
他の知的生命体の文化を推測することはできない
人類をわざわざ改造して使役する必要のあるなしではなく、そういう習性をもっているかもしれない
それから人類がまるで温和で平和を好む生き物であるかのように思っているようだけどそんなことは決してない
カトリックの信者であるあなたが個人的に考えている神の性質を書けばいいだけだろ
＞人類を改造して使役せずとも自身の技術的成果で既に代替できているのではないか
＞人類に危害を加える暴力性によって 知級に到達する以前に同族殺戮によって
＞滅亡するのではないか
他の知的生命体の文化を推測することはできない
人類をわざわざ改造して使役する必要のあるなしではなく、そういう習性をもっているかもしれない
それから人類がまるで温和で平和を好む生き物であるかのように思っているようだけどそんなことは決してない
カトリックの信者であるあなたが個人的に考えている神の性質を書けばいいだけだろ
そもそも生物学（進化論）と神の概念なんて関係ないし
>>452
>私の推論はとっくに書き込んでますけど？
>人類が身体性から離脱すれば 機械化などに達すれば進化から離脱しうる
>進化論信者の童貞ボッチさんが認めたけど＾＾
推論の内容については突っ込んでないだろｗ
推論の「根拠」がサロメが「そうなったらいいな～」と考えている希望的観測しかないってことろがブッ飛んでると言っているんだがｗ
それじゃ、推論じゃなくて、妄想だろってねｗ
>＞「未来の人類はきっと素晴らしいもの（＝神に似たもの）になれるはずです！
>私はそんなこと書いていませんw
>>356
>そして私は神に似たものになっていくと書き込んでいます
自分の書いた物すら忘れてるのか？ｗ
>私の推論はとっくに書き込んでますけど？
>人類が身体性から離脱すれば 機械化などに達すれば進化から離脱しうる
>進化論信者の童貞ボッチさんが認めたけど＾＾
推論の内容については突っ込んでないだろｗ
推論の「根拠」がサロメが「そうなったらいいな～」と考えている希望的観測しかないってことろがブッ飛んでると言っているんだがｗ
それじゃ、推論じゃなくて、妄想だろってねｗ
>＞「未来の人類はきっと素晴らしいもの（＝神に似たもの）になれるはずです！
>私はそんなこと書いていませんw
>>356
>そして私は神に似たものになっていくと書き込んでいます
自分の書いた物すら忘れてるのか？ｗ
460 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 01:27:00.54 ID:1D/FlQFe
>>453
大人が子供に見せる手品をって時点で.主観が入りまくっているって自覚しましょうよ＾＾
神に似たもの は自身の認識と 多種多様な第三者の認識がありますし
そもそも どういう神を前提にしてるのか明確にしないとね＾＾
まず質問者からどうぞ＾＾
>>456
推測しうることを書き込んでいます
進化の淘汰要因には同種内での攻撃性や殺戮もあったはず
過剰な攻撃性や支配性は主の自滅に繋がるでしょう
現生人類は今の時点では攻撃性を克服中ですね
カトリックの神概念をお調べください
渡しはそれを子声は棚上げしてるけど＾＾
>>458
アナタからどうぞ＾＾
大人が子供に見せる手品をって時点で.主観が入りまくっているって自覚しましょうよ＾＾
神に似たもの は自身の認識と 多種多様な第三者の認識がありますし
そもそも どういう神を前提にしてるのか明確にしないとね＾＾
まず質問者からどうぞ＾＾
>>456
推測しうることを書き込んでいます
進化の淘汰要因には同種内での攻撃性や殺戮もあったはず
過剰な攻撃性や支配性は主の自滅に繋がるでしょう
現生人類は今の時点では攻撃性を克服中ですね
カトリックの神概念をお調べください
渡しはそれを子声は棚上げしてるけど＾＾
>>458
アナタからどうぞ＾＾
>>455
あれあれ？じゃあ
＞生態系の進化にも介入しうるでしょう
って具体的に何をさしているんだい？
遺伝子操作のことじゃあないの？
＞生態系に唯物的に操作を施して変えることを進化といい、
ってことでしょ？
おまいのような罪深い人間が何を喋ったか、>>448でよく分かったか？
あれあれ？じゃあ
＞生態系の進化にも介入しうるでしょう
って具体的に何をさしているんだい？
遺伝子操作のことじゃあないの？
＞生態系に唯物的に操作を施して変えることを進化といい、
ってことでしょ？
おまいのような罪深い人間が何を喋ったか、>>448でよく分かったか？
>>422
>神の概念をはっきりさせてから
>その神と似るとはどういうことかご説明しましょう
ん？俺の考える神とあなたの言う神とはそりゃ違うでしょうよ
だけど俺の考える神に似てたってしょうがないでしょ？
あなたの主張では、人類は、
「あなたの考える神」に似たものになるんでしょ？
それなら俺がどんな神を考えてようと関係なく説明できるはずだよね？
で、それが物理的な法則から逃れられるかどうかも
簡単に答えられるはずだよね？
どうしてできないの？答えると何か都合が悪いの？
>キリスト教におけるかm煮に似たものについてはもう既に書き込んでいます＾＾
ふむ、それは>>381かな？
で、それは人類の延長であるということは結局物理的存在なんでしょ？
つまり物理的な理屈からは逃れられないんでしょ？
どうしてYESかNOかも答えられないの？
よほど認めたくないのかな
別にそれが神じゃないなんて言わないと言ってるのに
>最初から物理法則で勝手に自分で議論の土俵作ってるしw
自分の土俵っていうか、単にその性質について質問してるだけだよ？
その性質も説明できないの？
そんなの予測って言えるの？
>神の概念をはっきりさせてから
>その神と似るとはどういうことかご説明しましょう
ん？俺の考える神とあなたの言う神とはそりゃ違うでしょうよ
だけど俺の考える神に似てたってしょうがないでしょ？
あなたの主張では、人類は、
「あなたの考える神」に似たものになるんでしょ？
それなら俺がどんな神を考えてようと関係なく説明できるはずだよね？
で、それが物理的な法則から逃れられるかどうかも
簡単に答えられるはずだよね？
どうしてできないの？答えると何か都合が悪いの？
>キリスト教におけるかm煮に似たものについてはもう既に書き込んでいます＾＾
ふむ、それは>>381かな？
で、それは人類の延長であるということは結局物理的存在なんでしょ？
つまり物理的な理屈からは逃れられないんでしょ？
どうしてYESかNOかも答えられないの？
よほど認めたくないのかな
別にそれが神じゃないなんて言わないと言ってるのに
>最初から物理法則で勝手に自分で議論の土俵作ってるしw
自分の土俵っていうか、単にその性質について質問してるだけだよ？
その性質も説明できないの？
そんなの予測って言えるの？
>>453
それほど頭が良いとは思えんがｗ
上手く説明できない→相手が悪いから説明できないんだ→だから説明しない！
って、自分を自分でうまく丸め込んでるんじゃない？
自覚してるなら、とてもじゃないが恥ずかしくて書き込み続けられんだろ
ああ、恥知らずだって可能性もあるかｗ
それほど頭が良いとは思えんがｗ
上手く説明できない→相手が悪いから説明できないんだ→だから説明しない！
って、自分を自分でうまく丸め込んでるんじゃない？
自覚してるなら、とてもじゃないが恥ずかしくて書き込み続けられんだろ
ああ、恥知らずだって可能性もあるかｗ
>>460
＞進化の淘汰要因には同種内での攻撃性や殺戮もあったはず
＞過剰な攻撃性や支配性は主の自滅に繋がるでしょう
＞現生人類は今の時点では攻撃性を克服中ですね
今この瞬間にも世界中で人はお互いに殺しあってるよ
＞進化の淘汰要因には同種内での攻撃性や殺戮もあったはず
＞過剰な攻撃性や支配性は主の自滅に繋がるでしょう
＞現生人類は今の時点では攻撃性を克服中ですね
今この瞬間にも世界中で人はお互いに殺しあってるよ
465 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 01:32:59.84 ID:7X9Xl40c
チョウセンサロメはチュチェ教徒、アンチキリスト
466 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 01:35:36.01 ID:1D/FlQFe
>>459
＞そうなったらいいな～
の根拠は？ｗ
＞未来の人類はきっと素晴らしいもの
完全にアナタの憶測でしょうw.
>>461
うん
で.
いつ私が
＞生態系に唯物的に操作を施して変えることを進化
ってかきました？＾＾
罪深いかどうか私は判断書き込んでいませんけど？＾＾
>>462
だから物理法則云々はあなたの基準なわけ
そもそも神概念がはっきりしないあなたの考える 神 と
私の神の概念は違うでしょ？w
それをはっきりさせましょう 物理法則以前に＾＾
>>464
そうですね
ただそれは限定された範囲です
＞そうなったらいいな～
の根拠は？ｗ
＞未来の人類はきっと素晴らしいもの
完全にアナタの憶測でしょうw.
>>461
うん
で.
いつ私が
＞生態系に唯物的に操作を施して変えることを進化
ってかきました？＾＾
罪深いかどうか私は判断書き込んでいませんけど？＾＾
>>462
だから物理法則云々はあなたの基準なわけ
そもそも神概念がはっきりしないあなたの考える 神 と
私の神の概念は違うでしょ？w
それをはっきりさせましょう 物理法則以前に＾＾
>>464
そうですね
ただそれは限定された範囲です
>>466
遺伝子操作が神に似た行為って言ってるよね？判断をその時点で書き込んでるよ。
人の唯物の技を持って神に似た、と表現するアンチクリのサロメ。
その傲慢さはルシファーにそっくりだね。
おまいはどこでも、どんなネタでも正体すぐに現すよな。
遺伝子操作が神に似た行為って言ってるよね？判断をその時点で書き込んでるよ。
人の唯物の技を持って神に似た、と表現するアンチクリのサロメ。
その傲慢さはルシファーにそっくりだね。
おまいはどこでも、どんなネタでも正体すぐに現すよな。
468 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 01:38:45.47 ID:PWMxgBBx
会話が成立しねえｗ
きっと、揚げ足取ってれば反論したつもりになれるんだろうな
サロメの頭ん中じゃ、「相手にレスを返し続ける限り、俺の勝ち！」とでも思ってるんだろうなｗ
>>468
いやいやｗ
議論になっていると思っているのは君だけだよ？ｗ
君が肝心のところを質問されても逃げ回っているお蔭で、議論以前に会話にすらなってないからｗ
きっと、揚げ足取ってれば反論したつもりになれるんだろうな
サロメの頭ん中じゃ、「相手にレスを返し続ける限り、俺の勝ち！」とでも思ってるんだろうなｗ
>>468
いやいやｗ
議論になっていると思っているのは君だけだよ？ｗ
君が肝心のところを質問されても逃げ回っているお蔭で、議論以前に会話にすらなってないからｗ
471 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 01:44:51.75 ID:PWMxgBBx
>>467
ルシファーwwあぁなるほどね＾＾
聖書でも神に似たものになる なろうとする
ことはいくつかの意味がありますから読み直してきてください
>>469
答えてくだされば応じます
あなたの神概念は？
それと
人間の暴力性 攻撃性は同時に抑制されています
社会的にも個人的にも
それが文化や文明の産物だともいます
ルシファーwwあぁなるほどね＾＾
聖書でも神に似たものになる なろうとする
ことはいくつかの意味がありますから読み直してきてください
>>469
答えてくだされば応じます
あなたの神概念は？
それと
人間の暴力性 攻撃性は同時に抑制されています
社会的にも個人的にも
それが文化や文明の産物だともいます
>>471
もはや、意味不明なことしか言えないアンチクリwww
サロメに最後にいいことを教えてやろう。
遺伝子操作はなんのためにやる？
研究者は純粋な知的好奇心からかもしれんが、その技が流通する時は、金になるからだ。
肉の欲が悪の技を流通させ、法を捻じ曲げる。
肉ではなく霊をとれ。
キリストまでの道が人類が霊的に歩む進化の道程だ。
もはや、意味不明なことしか言えないアンチクリwww
サロメに最後にいいことを教えてやろう。
遺伝子操作はなんのためにやる？
研究者は純粋な知的好奇心からかもしれんが、その技が流通する時は、金になるからだ。
肉の欲が悪の技を流通させ、法を捻じ曲げる。
肉ではなく霊をとれ。
キリストまでの道が人類が霊的に歩む進化の道程だ。
>>466
>だから物理法則云々はあなたの基準なわけ
基準？
「あなたの言う神に似たもの」がどんな性質かを質問してるだけだよ
そいつは、物理法則を逸脱できるの？できないの？
YESかNOかしかないでしょ？
別にだから神だとか神じゃないとかじゃなくて
そういう性質を持っているのかいないのかを聞いているだけなんだけどな
>そもそも神概念がはっきりしないあなたの考える 神 と
>私の神の概念は違うでしょ？w
うん、違うね
だから、あなたの「神に近いもの」を教えてくださいと言ってるわけ
俺の考える神とか関係なく答えられるでしょ？
あなたの考えるそれは物理法則を逸脱できないもの
ということで良いんだよね？
YES?NO?
>だから物理法則云々はあなたの基準なわけ
基準？
「あなたの言う神に似たもの」がどんな性質かを質問してるだけだよ
そいつは、物理法則を逸脱できるの？できないの？
YESかNOかしかないでしょ？
別にだから神だとか神じゃないとかじゃなくて
そういう性質を持っているのかいないのかを聞いているだけなんだけどな
>そもそも神概念がはっきりしないあなたの考える 神 と
>私の神の概念は違うでしょ？w
うん、違うね
だから、あなたの「神に近いもの」を教えてくださいと言ってるわけ
俺の考える神とか関係なく答えられるでしょ？
あなたの考えるそれは物理法則を逸脱できないもの
ということで良いんだよね？
YES?NO?
>>471
＞答えてくだされば応じます
＞あなたの神概念は？
おっついに来たね
俺個人にとっての神とは心の中にある精神のよりどころとなる存在かな
成功を祈ったりするときに「どうかうまくいきますように」とお願いをする対象
だから俺個人が考える神とは人類が進歩の果てにたどり着けるようなものじゃないし
万物の創造主が仮に現れたとしてもその存在は俺にとっての神ではない
はい次はサロメの番ね
＞人間の暴力性 攻撃性は同時に抑制されています
＞社会的にも個人的にも
抑制されてると個人的に妄想してるが正しいよね
サロメはそう思ってるかもしれないけど俺はそうは思ってない
＞答えてくだされば応じます
＞あなたの神概念は？
おっついに来たね
俺個人にとっての神とは心の中にある精神のよりどころとなる存在かな
成功を祈ったりするときに「どうかうまくいきますように」とお願いをする対象
だから俺個人が考える神とは人類が進歩の果てにたどり着けるようなものじゃないし
万物の創造主が仮に現れたとしてもその存在は俺にとっての神ではない
はい次はサロメの番ね
＞人間の暴力性 攻撃性は同時に抑制されています
＞社会的にも個人的にも
抑制されてると個人的に妄想してるが正しいよね
サロメはそう思ってるかもしれないけど俺はそうは思ってない
475 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 02:00:53.78 ID:84i3d8LS
これは哲学板の天才
「機械的唯物論」者氏に伝達せねばなるまい。
「機械的唯物論」者氏に伝達せねばなるまい。
476 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 02:07:12.81 ID:1D/FlQFe
>>470
はいはい個人攻撃に精出してくださいねw
名無しに隠れる粘着さん＾＾
>>472
いやいや
ルシファーとか持ち出されてもねぇw
私は最初のころはクリスチャンを意識していたけど
いまはそういった価値基準は棚上げにしています
それと神に似たもの 神に似たものの道はいくつかの意味がありますよ聖書的にね
私はわきまえておりますので＾＾
>>474
私の神概念はキリスト教のそれです
天地の創造主で全知全能の存在
人知ではすべてを把握できないもの
で
キリスト教では
人間は神に似たものになる 似たものになろうとする
それを神の肖が備わってると考えます
で
それをここでは棚上げにしてw
人間が神に似たものになるということは 自然生態系の抑制を離れ
自分たち力で自立し宇宙の創造さえ目指そうとする
その方向性を指します
で
それは本来の神の実在や性質とは無関係に 神のように思える 状態を指します＾＾
その行き着く先が物理法則からの超越かどうかは私は言及しませんw
もう何度も書いたことですがｗ
>>475
告げ口乙w相手にするかはその方次第ですねえw
はいはい個人攻撃に精出してくださいねw
名無しに隠れる粘着さん＾＾
>>472
いやいや
ルシファーとか持ち出されてもねぇw
私は最初のころはクリスチャンを意識していたけど
いまはそういった価値基準は棚上げにしています
それと神に似たもの 神に似たものの道はいくつかの意味がありますよ聖書的にね
私はわきまえておりますので＾＾
>>474
私の神概念はキリスト教のそれです
天地の創造主で全知全能の存在
人知ではすべてを把握できないもの
で
キリスト教では
人間は神に似たものになる 似たものになろうとする
それを神の肖が備わってると考えます
で
それをここでは棚上げにしてw
人間が神に似たものになるということは 自然生態系の抑制を離れ
自分たち力で自立し宇宙の創造さえ目指そうとする
その方向性を指します
で
それは本来の神の実在や性質とは無関係に 神のように思える 状態を指します＾＾
その行き着く先が物理法則からの超越かどうかは私は言及しませんw
もう何度も書いたことですがｗ
>>475
告げ口乙w相手にするかはその方次第ですねえw
>>476
アンチクリは流石に悔い改めないな。
クリスチャンの価値基準は棚上げにできるものなんだね。サロメの中では。
じゃあ、神に似たもの、がどの意味で言ってるのか説明してみ？
>>412はどう考えても遺伝子弄り(唯物)を文脈的に賛美してるよな。
アンチクリは流石に悔い改めないな。
クリスチャンの価値基準は棚上げにできるものなんだね。サロメの中では。
じゃあ、神に似たもの、がどの意味で言ってるのか説明してみ？
>>412はどう考えても遺伝子弄り(唯物)を文脈的に賛美してるよな。
478 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 02:28:47.31 ID:1D/FlQFe
っていうか昨日の名無し童貞ボッチ氏の書き込みによって
人類の進化からの離脱は人類が生物性を放棄して機械化などに達すればあるってことですね＾＾
で今日はそこから人類が神に似たものとして物理法則を越えるかどうかってことらしいですけど
私は童貞ボッチ氏の援護によりここでの目的は殆ど完了しましたw
ありがとう昨日の童貞ボッチ氏＾＾
>>477
ええ
ここではそうします
キリスト教を持ち込んでも意味がありませんからw
ギリシャ人にはギリシャ人のように書き込みます
賛美してると思うのはあなたの主観ですｗ
人類の進化からの離脱は人類が生物性を放棄して機械化などに達すればあるってことですね＾＾
で今日はそこから人類が神に似たものとして物理法則を越えるかどうかってことらしいですけど
私は童貞ボッチ氏の援護によりここでの目的は殆ど完了しましたw
ありがとう昨日の童貞ボッチ氏＾＾
>>477
ええ
ここではそうします
キリスト教を持ち込んでも意味がありませんからw
ギリシャ人にはギリシャ人のように書き込みます
賛美してると思うのはあなたの主観ですｗ
>>478
アンチクリ決定
アンチクリ決定
>>476
言及しなくても答えは出ちゃうけどね
人類の発展は
知識を蓄え、
自然の法則を自分に都合の良いように操ることができるようになったから
つまり仮に宇宙を創造できるようになったとしても
それは物理的な法則を利用して宇宙のできる条件を整えるに過ぎない
神に似て宇宙を作り出せても
物理的な理屈から逃れてはいないという結論になる
でも認めたくないから言及しないんでしょ
宇宙創れることに比べたら
物理的な理屈に縛られるくらい別に認めてもいいと思うんだけど
認めると、なんか特別って感じが薄れるから嫌だ
というところかな？
言及しなくても答えは出ちゃうけどね
人類の発展は
知識を蓄え、
自然の法則を自分に都合の良いように操ることができるようになったから
つまり仮に宇宙を創造できるようになったとしても
それは物理的な法則を利用して宇宙のできる条件を整えるに過ぎない
神に似て宇宙を作り出せても
物理的な理屈から逃れてはいないという結論になる
でも認めたくないから言及しないんでしょ
宇宙創れることに比べたら
物理的な理屈に縛られるくらい別に認めてもいいと思うんだけど
認めると、なんか特別って感じが薄れるから嫌だ
というところかな？
481 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 02:38:56.29 ID:1D/FlQFe
>>479
印象論から脱却しましょ＾＾
>>480
物理法則云々はいま言及する必要を感じません
人類の発達も段階がありますから 一気に全知全能の造物主に飛躍するのは無理でしょ
人類も議論もw
信仰の次元に持ってゆかれるのもつまらないので＾＾
＞知識を蓄え、
＞自然の法則を自分に都合の良いように操ることができるようになったから
次は人類の精神性の問題ですね
知識を蓄え それによって社会性を発達させ 法則を操る主体の問題です
でもそこら辺はのんびりと＾＾
印象論から脱却しましょ＾＾
>>480
物理法則云々はいま言及する必要を感じません
人類の発達も段階がありますから 一気に全知全能の造物主に飛躍するのは無理でしょ
人類も議論もw
信仰の次元に持ってゆかれるのもつまらないので＾＾
＞知識を蓄え、
＞自然の法則を自分に都合の良いように操ることができるようになったから
次は人類の精神性の問題ですね
知識を蓄え それによって社会性を発達させ 法則を操る主体の問題です
でもそこら辺はのんびりと＾＾
>>480
法則を操って現象を生じさせることと、
法則と現象そのものを創ることって同義だと思いますか？
宗教的な意味での創造って後者を指すと思います。
それにしても学問の世界に生きてる人のほうがなんちゃって宗教やってる人よりも何万倍も謙虚だなぁとよく思います。
法則を操って現象を生じさせることと、
法則と現象そのものを創ることって同義だと思いますか？
宗教的な意味での創造って後者を指すと思います。
それにしても学問の世界に生きてる人のほうがなんちゃって宗教やってる人よりも何万倍も謙虚だなぁとよく思います。
>>481
根拠はすでに書いている。印象論ではない。骨の髄までお前は終わってる。
根拠はすでに書いている。印象論ではない。骨の髄までお前は終わってる。
>>476
コテハンがそんなに偉いのか？
コテハンに隠れて実名を明かさないサロメさんやｗ
しかし、サロメの思考回路は意味不明だなｗ
>>478
>私は童貞ボッチ氏の援護によりここでの目的は殆ど完了しましたw
匿名を非難しときながら、その匿名の書き込みを珍重するとはｗ
要するに、都合の悪い物は無視して、自分に都合のいい書き込みだけ採用するって事だろ？ｗ
しかも、その内容が誤読↓とはねｗｗｗ
>人類の進化からの離脱は人類が生物性を放棄して機械化などに達すればあるってことですね＾＾
誰がそんな事言ったよｗｗｗ
人類の「進化論」からの離脱は、「子孫を残さなければ」、「その個体に限って」、離脱できると言ったんだよｗ
人類が生物性の放棄や機械化をする「可能性（と言う名の妄想ｗ）」は否定しない。（なぜなら、妄想するだけなら自由だからｗ）
だが、生物性の放棄や機械化と、進化論からの離脱云々は、直接は関係ないと、何度も書いたろ？
情報媒体が、ＤＮＡなのか、機械の設計図なのかは、進化論には直接関係ない話だからな。
機械化したって、親の情報を元に子を作り、それが選別されるなら、それは進化論の手のひらの上だよ。
人類が生物性を放棄して機械化に達したところで、進化論からの離脱は夢のまた夢ってことだ。
他人の誤読を批判しときながら、自分は誤読しまくりとかｗｗｗ
きちんと人の意見位理解しろよ。
ああ、自分の意見すら理解できない馬鹿には難しすぎた？ｗ
コテハンがそんなに偉いのか？
コテハンに隠れて実名を明かさないサロメさんやｗ
しかし、サロメの思考回路は意味不明だなｗ
>>478
>私は童貞ボッチ氏の援護によりここでの目的は殆ど完了しましたw
匿名を非難しときながら、その匿名の書き込みを珍重するとはｗ
要するに、都合の悪い物は無視して、自分に都合のいい書き込みだけ採用するって事だろ？ｗ
しかも、その内容が誤読↓とはねｗｗｗ
>人類の進化からの離脱は人類が生物性を放棄して機械化などに達すればあるってことですね＾＾
誰がそんな事言ったよｗｗｗ
人類の「進化論」からの離脱は、「子孫を残さなければ」、「その個体に限って」、離脱できると言ったんだよｗ
人類が生物性の放棄や機械化をする「可能性（と言う名の妄想ｗ）」は否定しない。（なぜなら、妄想するだけなら自由だからｗ）
だが、生物性の放棄や機械化と、進化論からの離脱云々は、直接は関係ないと、何度も書いたろ？
情報媒体が、ＤＮＡなのか、機械の設計図なのかは、進化論には直接関係ない話だからな。
機械化したって、親の情報を元に子を作り、それが選別されるなら、それは進化論の手のひらの上だよ。
人類が生物性を放棄して機械化に達したところで、進化論からの離脱は夢のまた夢ってことだ。
他人の誤読を批判しときながら、自分は誤読しまくりとかｗｗｗ
きちんと人の意見位理解しろよ。
ああ、自分の意見すら理解できない馬鹿には難しすぎた？ｗ
>>483
同義ではないね
実のところ、>>482の訂正の通り、
「法則を操っている」という表現も厳密にはちょっと違うと思っている
こうしたらこうなるという法則を 利用 しているだけ
我々自身もそれらの法則の中で存在しているから利用できるけど
結局は利用できるどまりで
それに外れたことはできない
同義ではないね
実のところ、>>482の訂正の通り、
「法則を操っている」という表現も厳密にはちょっと違うと思っている
こうしたらこうなるという法則を 利用 しているだけ
我々自身もそれらの法則の中で存在しているから利用できるけど
結局は利用できるどまりで
それに外れたことはできない
487 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 03:11:07.11 ID:1D/FlQFe
>>483 >>484
はいはいルシファー云々のヒトw
私はキリスト教の概念に固執しなくとも書き込めますし
ここではあえてキリスト教的概念を持ち出しませんのでw
>>485
なんだ童貞ボッチ氏が取り乱してたんだw
童貞ボッチ氏昨日からお疲れw
機械化したら生物としての遺伝的形質は関係なくなるし
その場合の人為的改良は進歩であって
地球生態系の範囲での生物的な進化とは関係ないと思いますが？
それに脳の記憶など全て機械化された時点で生物的な生殖はありえないとは思いますが＾＾
愛の形も生殖の一環とは無関係になるでしょ＾＾
人類が生物性を放棄することもできうるほど発達する可能性
を認めていただけで感謝ですw
妄想は人類は機械化してる！と現時点で思い込むことであって その可能性を考えて議論することでは
ないと思いますねw
あと
機械化して脳さえも機械に代替する その時点での人類は別の名でで呼ばれるべきかも知れません
>>486
まぁそれはそれでいいと思いますよ
現生人類に関して法則の創造まで論じるのは飛躍しすぎですからｗ
ただ 主観 意識 ある主の認識の方面ではまた別
ここら辺は仏教で語るのがいいかも
はいはいルシファー云々のヒトw
私はキリスト教の概念に固執しなくとも書き込めますし
ここではあえてキリスト教的概念を持ち出しませんのでw
>>485
なんだ童貞ボッチ氏が取り乱してたんだw
童貞ボッチ氏昨日からお疲れw
機械化したら生物としての遺伝的形質は関係なくなるし
その場合の人為的改良は進歩であって
地球生態系の範囲での生物的な進化とは関係ないと思いますが？
それに脳の記憶など全て機械化された時点で生物的な生殖はありえないとは思いますが＾＾
愛の形も生殖の一環とは無関係になるでしょ＾＾
人類が生物性を放棄することもできうるほど発達する可能性
を認めていただけで感謝ですw
妄想は人類は機械化してる！と現時点で思い込むことであって その可能性を考えて議論することでは
ないと思いますねw
あと
機械化して脳さえも機械に代替する その時点での人類は別の名でで呼ばれるべきかも知れません
>>486
まぁそれはそれでいいと思いますよ
現生人類に関して法則の創造まで論じるのは飛躍しすぎですからｗ
ただ 主観 意識 ある主の認識の方面ではまた別
ここら辺は仏教で語るのがいいかも
489 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 03:42:07.46 ID:1D/FlQFe
>>488
負け惜しみは無様ですよルシファー云々のひと＾＾
＝＝＝
ちなみに童貞ボッチ氏
機械と人間の融合は既に構想があって研究されてるみたいですよ＾＾
ハイパーコンピュター(仮)に転移された人間の意識は果たして生物の遺伝的特質
いや
性欲自体に支配されるでしょうか？w
負け惜しみは無様ですよルシファー云々のひと＾＾
＝＝＝
ちなみに童貞ボッチ氏
機械と人間の融合は既に構想があって研究されてるみたいですよ＾＾
ハイパーコンピュター(仮)に転移された人間の意識は果たして生物の遺伝的特質
いや
性欲自体に支配されるでしょうか？w
490 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 09:25:08.06 ID:9Me05vFI
>>397
よーわからんのだが、江戸時代の人がiPhone持ったスティーブジョブズ見たら(電波や電気がある前提で)それは神だと思うよ。
神っていうのはそういうものじゃね？
でも元々はこうらしい、オオカミも神だったのか‥
http://www.geocities.jp/kituno_i/kami.html
よーわからんのだが、江戸時代の人がiPhone持ったスティーブジョブズ見たら(電波や電気がある前提で)それは神だと思うよ。
神っていうのはそういうものじゃね？
でも元々はこうらしい、オオカミも神だったのか‥
http://www.geocities.jp/kituno_i/kami.html
491 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 13:01:06.82 ID:10sK8Reg
神への道などありゃしない。
492 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 13:24:17.00 ID:10sK8Reg
＞ハイパーコンピュター(仮)に転移された人間の意識
これはサロメが 魂＝脳のファームウェア と認識してるってことか？
これはサロメが 魂＝脳のファームウェア と認識してるってことか？
493 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 13:46:31.87 ID:qPIcx6pQ
>>490
それは人の神解釈でしょ
私はカトリックだから全知全能の神をヒトがすべては悪認識はできないと思う
でもクリスチャンとしての価値観などはここでは一時棚上げw
>>491
人類の意識が例えば技術的特異点越えたwハイパーコンに転移されたらわからないでしょ
それとキリスト教的概念では唯一絶対全知全能の神に人類が到達することはありえない
でも
その枠組みがない 例えば無神論の場合は人類の生物的新体制を超えて無限に進歩発展する
可能性はあるんじゃない？
特に仮想空間に転移にされた意識であるなら確実に不老不死だしｗ
ハイパーコン自体は物理法則で支配されてるけどw そこにうpされた意識は支配されないわけで
言うならば今の人類が睡眠中に見る夢に似てるんじゃないかな
もっと明確で過去の体験にも影響されない 悪夢なき終わりのない夢＾＾
>>492
魂の定義にもよるなぁ この場合 攻殻機動隊のゴーストに当たるのが魂？
それは人の神解釈でしょ
私はカトリックだから全知全能の神をヒトがすべては悪認識はできないと思う
でもクリスチャンとしての価値観などはここでは一時棚上げw
>>491
人類の意識が例えば技術的特異点越えたwハイパーコンに転移されたらわからないでしょ
それとキリスト教的概念では唯一絶対全知全能の神に人類が到達することはありえない
でも
その枠組みがない 例えば無神論の場合は人類の生物的新体制を超えて無限に進歩発展する
可能性はあるんじゃない？
特に仮想空間に転移にされた意識であるなら確実に不老不死だしｗ
ハイパーコン自体は物理法則で支配されてるけどw そこにうpされた意識は支配されないわけで
言うならば今の人類が睡眠中に見る夢に似てるんじゃないかな
もっと明確で過去の体験にも影響されない 悪夢なき終わりのない夢＾＾
>>492
魂の定義にもよるなぁ この場合 攻殻機動隊のゴーストに当たるのが魂？
494 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 13:54:10.42 ID:1D/FlQFe
>>493
あらｗ訂正
＞その枠組みがない 例えば無神論の場合は人類の生物的身体性を超えて無限に進歩発展する
＞可能性はあるんじゃない？
～～～～～～
ただ脳の機能が全解明されて文字通り意識を全てスキャンできることが前提ですけどね
技術的特異点突破待ちw
キリスト教的には霊の存在があるから容認しないでしょうし
むしろ仏教が力を発揮する領域ですかね
身体由来の煩悩消えて行き着く先は涅槃寂静だったり♪
あらｗ訂正
＞その枠組みがない 例えば無神論の場合は人類の生物的身体性を超えて無限に進歩発展する
＞可能性はあるんじゃない？
～～～～～～
ただ脳の機能が全解明されて文字通り意識を全てスキャンできることが前提ですけどね
技術的特異点突破待ちw
キリスト教的には霊の存在があるから容認しないでしょうし
むしろ仏教が力を発揮する領域ですかね
身体由来の煩悩消えて行き着く先は涅槃寂静だったり♪
495 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 14:04:59.80 ID:UaG9V3SG
>>493追加
現生人類は睡眠中も身体のフィードバックで夢の内容が変わるけど
それがなく 夢の中で他人と交流できたり過去の記憶のデータではなく
新規の体験ができる夢＾＾
まぁ夢という言葉では説明しきれないね＾＾；
現生人類は睡眠中も身体のフィードバックで夢の内容が変わるけど
それがなく 夢の中で他人と交流できたり過去の記憶のデータではなく
新規の体験ができる夢＾＾
まぁ夢という言葉では説明しきれないね＾＾；
棚上げの時点でキリスト教と関係なく、
棚上げの後も
>>476
>神のように思える
という本人の主観。
別にそれはかまわないけど、
そんなサロメの中にしかないものを
キリスト教を知ろうが他の宗教を学ぼうが
他人が理解するなんて無理っすよw
棚上げの後も
>>476
>神のように思える
という本人の主観。
別にそれはかまわないけど、
そんなサロメの中にしかないものを
キリスト教を知ろうが他の宗教を学ぼうが
他人が理解するなんて無理っすよw
497 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 14:37:55.39 ID:UaG9V3SG
498 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 15:32:45.89 ID:usNR6Z38
＞技術的特異点
具体的にはどんなものだ？
具体的にはどんなものだ？
499 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 15:37:01.78 ID:usNR6Z38
＞ハイパーコン自体は物理法則で支配されてるけどw そこにうpされた意識は支配されない
そりゃ魔法のダンジョンを載せた物理駆動のチップということだ。
現実ではない。
そりゃ魔法のダンジョンを載せた物理駆動のチップということだ。
現実ではない。
500 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 15:38:34.37 ID:1D/FlQFe
>>498
目の前の箱 あるいは手に持ってる板でぐぐってください＾＾
目の前の箱 あるいは手に持ってる板でぐぐってください＾＾
501 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 15:39:09.18 ID:UaG9V3SG
>>498
目の前の箱 あるいは手に持ってる板でぐぐってください＾＾
目の前の箱 あるいは手に持ってる板でぐぐってください＾＾
502 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 16:05:11.26 ID:usNR6Z38
>>500-501
あんたの見解を聞きたい。
あんたの見解を聞きたい。
503 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 16:06:19.45 ID:UaG9V3SG
二重投稿ごめんなさい
>>499
予測してる科学者のエッセイ 探してみて＾＾
っていうかサブカル的な作品 未来予測としては馬鹿にできないと思うよw
ハイパーコンやら人類の意識が転移されるチップなど物理法則に支配されるけど
仮想空間の人類の意識は その認識は身体的なものに束縛されず魔法の世界に生きるかもしれない
もしくは仮想世界が混乱しないように 順応しやすくするために
現実の世界の物理法則などに準拠したルールで世界構築するかもしれない
どちらにしろデザイナー次第でしょうね デザイナーはハイパーコンの技術的特異点超えたハイパー知能でしょうけど＾＾
もうここら辺は仏教の領域かもね
キリスト教は意識そのものにはあまり触れていないので
>>502
めんどくさいのでお断りw
検索ででる結果とほぼ同意見です＾＾
>>499
予測してる科学者のエッセイ 探してみて＾＾
っていうかサブカル的な作品 未来予測としては馬鹿にできないと思うよw
ハイパーコンやら人類の意識が転移されるチップなど物理法則に支配されるけど
仮想空間の人類の意識は その認識は身体的なものに束縛されず魔法の世界に生きるかもしれない
もしくは仮想世界が混乱しないように 順応しやすくするために
現実の世界の物理法則などに準拠したルールで世界構築するかもしれない
どちらにしろデザイナー次第でしょうね デザイナーはハイパーコンの技術的特異点超えたハイパー知能でしょうけど＾＾
もうここら辺は仏教の領域かもね
キリスト教は意識そのものにはあまり触れていないので
>>502
めんどくさいのでお断りw
検索ででる結果とほぼ同意見です＾＾
504 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 16:14:51.01 ID:usNR6Z38
繰り返し申し上げるが、ネット上の一般論ではなく、あんたの具体的見解を聞きたい。
505 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 16:20:21.32 ID:UaG9V3SG
>>493
>>503
大元であるハイパーコンが物理法則に支配されているということは
ハイパーコンはいつか物理的にあぼーんするわけで
そうすれば一緒にあぼーんなのでは……
まあ見方次第では、
ハイパーコンの作り出す仮想空間が終わるまでの命は保証されるから
その世界の終わりまでの命
つまりその世界の住人にとっての永遠の命を得る、と言えなくもないけど
>>503
大元であるハイパーコンが物理法則に支配されているということは
ハイパーコンはいつか物理的にあぼーんするわけで
そうすれば一緒にあぼーんなのでは……
まあ見方次第では、
ハイパーコンの作り出す仮想空間が終わるまでの命は保証されるから
その世界の終わりまでの命
つまりその世界の住人にとっての永遠の命を得る、と言えなくもないけど
507 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 16:52:52.61 ID:usNR6Z38
ネットで表面こすっただだけの情報で浅薄な議論を組み立てただけと言うことですね？
508 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 17:02:39.71 ID:UaG9V3SG
>>506
ハイパーコンで達成される技術的特異点越えた超知能は絶えず進歩するらしいから
常にバックアップとるだろうし現状のインターネット端末くらい予備があるでしょうし
必要なら衛星軌道や月面などにも＾＾
でもデザイナーに生殺与奪握られるのよね
Ｓｋｙｎｔだねｗ
のびた君バイバイの可能性もあるらしいね
>>507
自分が検索してからどうぞ♪ｗ
ハイパーコンで達成される技術的特異点越えた超知能は絶えず進歩するらしいから
常にバックアップとるだろうし現状のインターネット端末くらい予備があるでしょうし
必要なら衛星軌道や月面などにも＾＾
でもデザイナーに生殺与奪握られるのよね
Ｓｋｙｎｔだねｗ
のびた君バイバイの可能性もあるらしいね
>>507
自分が検索してからどうぞ♪ｗ
509 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 17:15:09.78 ID:1D/FlQFe
>>506
私としては意識だけとしての人類が仮想世界に順応できるかどうか
快楽中枢刺激実験の生物のようにならないかどうか
結局はあなたが主張する物理法則を設定した仮想世界で暮らす可能性がかなり大きいのでは？
と思いますね
私としては意識だけとしての人類が仮想世界に順応できるかどうか
快楽中枢刺激実験の生物のようにならないかどうか
結局はあなたが主張する物理法則を設定した仮想世界で暮らす可能性がかなり大きいのでは？
と思いますね
>>487
相変わらず、猿の延長の発想から逃れられないんだな
肉の体に囚われてて、交尾する事しか頭にないサロメには、ちょっと難しいか？ｗ
有性生殖だけが、子孫を残す手段じゃないぜ？
ＤＮＡが設計図に変わったところで大して変わらんよ。
機械化して脳さえも機械に代替したところで、結局は進化論の手のひらの上さｗ
言うまでもなく、物理現象にも囚われたままで、君の想定するような「神に似たもの」とは、程遠い存在でしかないと思うがねｗ
永久不滅で、変化せずともそのままでありとあらゆる状況に対応できる存在にでもならん限り、進化論から逃れられんよ。
（永久不滅でなければ世代交代せずには滅ぶし、あらゆる状況に適応できなければ変化せずには滅びを免れえないからね。）
そんな存在になれたならば、確かに全知全能の「神に似たもの」かもしれんが、
人類がそんなものになれるなんて、それこそ「妄想」だろうな
機械化したごときで、そうなれるなんてのは、予測が甘すぎるにも程があるｗ
>>489
>ハイパーコンピュター(仮)に転移された人間の意識は果たして生物の遺伝的特質
>いや
>性欲自体に支配されるでしょうか？w
性欲から逃れられない猿の発想だなｗｗｗ
サロメはそんなに交尾したいのか？
生物的な遺伝子や性欲なんかは、関係ないと何度言えばわかるんだ
相変わらず、猿の延長の発想から逃れられないんだな
肉の体に囚われてて、交尾する事しか頭にないサロメには、ちょっと難しいか？ｗ
有性生殖だけが、子孫を残す手段じゃないぜ？
ＤＮＡが設計図に変わったところで大して変わらんよ。
機械化して脳さえも機械に代替したところで、結局は進化論の手のひらの上さｗ
言うまでもなく、物理現象にも囚われたままで、君の想定するような「神に似たもの」とは、程遠い存在でしかないと思うがねｗ
永久不滅で、変化せずともそのままでありとあらゆる状況に対応できる存在にでもならん限り、進化論から逃れられんよ。
（永久不滅でなければ世代交代せずには滅ぶし、あらゆる状況に適応できなければ変化せずには滅びを免れえないからね。）
そんな存在になれたならば、確かに全知全能の「神に似たもの」かもしれんが、
人類がそんなものになれるなんて、それこそ「妄想」だろうな
機械化したごときで、そうなれるなんてのは、予測が甘すぎるにも程があるｗ
>>489
>ハイパーコンピュター(仮)に転移された人間の意識は果たして生物の遺伝的特質
>いや
>性欲自体に支配されるでしょうか？w
性欲から逃れられない猿の発想だなｗｗｗ
サロメはそんなに交尾したいのか？
生物的な遺伝子や性欲なんかは、関係ないと何度言えばわかるんだ
>>487
>その時点での人類は別の名でで呼ばれるべきかも知れません
おいおい、自分の当初の目的を忘れてないか？
それだと、
「結局『人間』は神に似たものにはなれない」
って結論になるんだが、いいのか？ｗｗｗ
>>476
>それは本来の神の実在や性質とは無関係に 神のように思える 状態を指します＾＾
>>497
>のようにみえる
>はあらゆる人間の主観ですからw
ということは、「神」の定義は観測者の技術力によって変わることになる。
水道の蛇口をひねっただけで水がでるのは、原始人から見れば「神の御業」だ。
つまり、サロメは、既に「（原始人から見て）神に似たもの」になっているｗｗｗ
それと同様、遥か未来の人類の技術が、現代からみて神のように思えたところで、なんか意味があるのか？
>その時点での人類は別の名でで呼ばれるべきかも知れません
おいおい、自分の当初の目的を忘れてないか？
それだと、
「結局『人間』は神に似たものにはなれない」
って結論になるんだが、いいのか？ｗｗｗ
>>476
>それは本来の神の実在や性質とは無関係に 神のように思える 状態を指します＾＾
>>497
>のようにみえる
>はあらゆる人間の主観ですからw
ということは、「神」の定義は観測者の技術力によって変わることになる。
水道の蛇口をひねっただけで水がでるのは、原始人から見れば「神の御業」だ。
つまり、サロメは、既に「（原始人から見て）神に似たもの」になっているｗｗｗ
それと同様、遥か未来の人類の技術が、現代からみて神のように思えたところで、なんか意味があるのか？
>>503
>仮想空間の人類の意識は その認識は身体的なものに束縛されず魔法の世界に生きるかもしれない
おいおい、そんなんでいいなら、ファミコンでドラクエでもやってろよ
魔法あり、奇跡ありの、物理を超えた世界を体験できるぞｗ
仮想世界で物理を超えた所で、ドラクエの世界に没入している小学生と、大して変わらんぞｗ
そういえば、数年前から、「VRMMO」ってジャンルのネット小説が流行ってるな。
仮想世界に没入して、物理を超越した神の如きチート技を連発して俺Tueeee!してる、サロメの分身が大活躍してるよｗ
ちなみに、このブームは、現実に悲観して空想世界に逃げ込んで人生をやり直しをしたいと言う妄想が原動力だと分析しているんだが、
サロメも、悲惨な現実から逃れたくて「未来の人類は神に似たものになる」って妄想しているの？
結局の所、サロメ的には、実体はどうあれ「主観として」神のようなものになれれば満足なのか？
仮想現実の世界に逃げ込めば、主観としては、物理現象から逃れた神の如き力をふるう事は出来るだろう。
あるいは、科学が進歩すれば、現代の我々から見たら理解不能の奇跡の如き技を駆使する事が出来るだろう。
ただし、仮想現実は実体としてはスパコンという物理現象に囚われたままだし、
進化した技術だって、我々に理解不能なだけで、未来の人から見れば物理現象の枠内だ。
「我思う故に我在り」の如く、自分の主観だけが寄って立つべきものであるとすれば、それもアリと言えばありだが、
そんなもんで満足なのか？ｗ
>仮想空間の人類の意識は その認識は身体的なものに束縛されず魔法の世界に生きるかもしれない
おいおい、そんなんでいいなら、ファミコンでドラクエでもやってろよ
魔法あり、奇跡ありの、物理を超えた世界を体験できるぞｗ
仮想世界で物理を超えた所で、ドラクエの世界に没入している小学生と、大して変わらんぞｗ
そういえば、数年前から、「VRMMO」ってジャンルのネット小説が流行ってるな。
仮想世界に没入して、物理を超越した神の如きチート技を連発して俺Tueeee!してる、サロメの分身が大活躍してるよｗ
ちなみに、このブームは、現実に悲観して空想世界に逃げ込んで人生をやり直しをしたいと言う妄想が原動力だと分析しているんだが、
サロメも、悲惨な現実から逃れたくて「未来の人類は神に似たものになる」って妄想しているの？
結局の所、サロメ的には、実体はどうあれ「主観として」神のようなものになれれば満足なのか？
仮想現実の世界に逃げ込めば、主観としては、物理現象から逃れた神の如き力をふるう事は出来るだろう。
あるいは、科学が進歩すれば、現代の我々から見たら理解不能の奇跡の如き技を駆使する事が出来るだろう。
ただし、仮想現実は実体としてはスパコンという物理現象に囚われたままだし、
進化した技術だって、我々に理解不能なだけで、未来の人から見れば物理現象の枠内だ。
「我思う故に我在り」の如く、自分の主観だけが寄って立つべきものであるとすれば、それもアリと言えばありだが、
そんなもんで満足なのか？ｗ
513 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 18:51:55.42 ID:1D/FlQFe
>>510
だから生態系から生まれた生物的身体に依存しなければ繰り返してますけどｗ
子孫残すことがなくなれば 少なくともそれを遺伝的形質によらなければ進化は起きません＾＾
改良エあり進歩で デザイナーの介入によりますね＾＾
性欲も あらゆる欲望とその結果の快感も意味が変わります童貞ボッチ氏＾＾
>>511
神に似たもの と呼ぶとかねｗ
＞いうことは、「神」の定義は観測者の技術力によって変わることになる。
意味性はここでは求めてないです
キリスト教的な意味について私はここで触れようとは思いません
>>512
ええ
＞仮想世界で物理を超えた所で、ドラクエの世界に没入している小学生と、大して変わらんぞｗ
基本的には同じです
ある意味超ジャンキーになるかもｗ
それを価値判断しているのはあなたです
乳と蜜の流れる場所 を仮想世界で実現できる
これは人類の夢の具現化のひとつですね
＞結局の所、サロメ的には、実体はどうあれ「主観として」神のようなものになれれば満足なのか？
私の価値基準はここには持ち出しません
ただ
人類は快適さを希求してきた それを実現しうる未来のひとつが意識の外部への転移でしょ
それへのあなたの評価はそれでいいのではありませんか？
それとハイパーコンの超知能の進歩改良がどの時点で州転移なるか不明ですので物理原則云々は無意味だと思う
少なくとも転移した人間の意識はデザイナーによって制約されない限り物理法則関係ないでしょうね
夢の中江空も飛べるし炎も熱くないので＾＾
だから生態系から生まれた生物的身体に依存しなければ繰り返してますけどｗ
子孫残すことがなくなれば 少なくともそれを遺伝的形質によらなければ進化は起きません＾＾
改良エあり進歩で デザイナーの介入によりますね＾＾
性欲も あらゆる欲望とその結果の快感も意味が変わります童貞ボッチ氏＾＾
>>511
神に似たもの と呼ぶとかねｗ
＞いうことは、「神」の定義は観測者の技術力によって変わることになる。
意味性はここでは求めてないです
キリスト教的な意味について私はここで触れようとは思いません
>>512
ええ
＞仮想世界で物理を超えた所で、ドラクエの世界に没入している小学生と、大して変わらんぞｗ
基本的には同じです
ある意味超ジャンキーになるかもｗ
それを価値判断しているのはあなたです
乳と蜜の流れる場所 を仮想世界で実現できる
これは人類の夢の具現化のひとつですね
＞結局の所、サロメ的には、実体はどうあれ「主観として」神のようなものになれれば満足なのか？
私の価値基準はここには持ち出しません
ただ
人類は快適さを希求してきた それを実現しうる未来のひとつが意識の外部への転移でしょ
それへのあなたの評価はそれでいいのではありませんか？
それとハイパーコンの超知能の進歩改良がどの時点で州転移なるか不明ですので物理原則云々は無意味だと思う
少なくとも転移した人間の意識はデザイナーによって制約されない限り物理法則関係ないでしょうね
夢の中江空も飛べるし炎も熱くないので＾＾
514 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 19:00:10.21 ID:9Me05vFI
>>509
キリスト教の言う神様って意識だけのエネルギーみたいなもんなんじゃね？、人が意識とエネルギーだけで過ごす様に進化したら全員神様だな。
キリスト教の言う神様って意識だけのエネルギーみたいなもんなんじゃね？、人が意識とエネルギーだけで過ごす様に進化したら全員神様だな。
515 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 19:00:48.50 ID:UaG9V3SG
＞それとハイパーコンの超知能の進歩改良がどの時点で終点となるか不明ですので物理原則云々は無意味だと思う
宇宙の発生 物理法則の仕組み全て解き明かした上で。。。って所まで至るのかどうか
私は生態系内で遺伝的形質による生物としての進化から 人対が離脱しうると確認できただけで満足です
ID:0HA6ezVyのこだわる物意的法則の支配はそれはそれで興味深いけど＾＾
っていうか ID:0HA6ezVyは労働する必要もなく 生物として飲食 排泄 睡眠 生殖 などの必要がなくなり
生老病死の苦しみがなくなった
ずっと小学生のゲーム熱中のようにｗ
いやそれ以上の快感が与えられるかもしれない仮想世界への転移は嫌なのですか？ｗ
これ通俗的な意味の天国状態でしょ＾＾
あくまでも『通俗的』な意味のでね
あたしはどうでもいいですｗ生きてるうちに超知能誕生するかどうかですし＾＾
宇宙の発生 物理法則の仕組み全て解き明かした上で。。。って所まで至るのかどうか
私は生態系内で遺伝的形質による生物としての進化から 人対が離脱しうると確認できただけで満足です
ID:0HA6ezVyのこだわる物意的法則の支配はそれはそれで興味深いけど＾＾
っていうか ID:0HA6ezVyは労働する必要もなく 生物として飲食 排泄 睡眠 生殖 などの必要がなくなり
生老病死の苦しみがなくなった
ずっと小学生のゲーム熱中のようにｗ
いやそれ以上の快感が与えられるかもしれない仮想世界への転移は嫌なのですか？ｗ
これ通俗的な意味の天国状態でしょ＾＾
あくまでも『通俗的』な意味のでね
あたしはどうでもいいですｗ生きてるうちに超知能誕生するかどうかですし＾＾
516 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 19:04:48.31 ID:UaG9V3SG
>>514
キリスト教の神は唯一絶対で三位一体の全知全能 創造主だから
人間の意識は神にはなりえない
仏教では意識は煩悩によって実在だと思い込んでるので悟れば因縁果から解放され空になって
涅槃寂静
無神論であるならその見解もありでしょうね
キリスト教の神は唯一絶対で三位一体の全知全能 創造主だから
人間の意識は神にはなりえない
仏教では意識は煩悩によって実在だと思い込んでるので悟れば因縁果から解放され空になって
涅槃寂静
無神論であるならその見解もありでしょうね
517 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 19:59:05.76 ID:UaG9V3SG
無神論であるなら
神と人間の境界は
物理法則を超越し それを生み出しことができるか
でいいかもね
ID:0HA6ezVyの主張通り現生人類は物理法則に縛られてるし
そこから逸脱や創造のめどは立たないので（私が無知だということもあるｗ）
神はいない 無神論が正しいといえる
私は信仰としてそうは思わないけどｗ
神と人間の境界は
物理法則を超越し それを生み出しことができるか
でいいかもね
ID:0HA6ezVyの主張通り現生人類は物理法則に縛られてるし
そこから逸脱や創造のめどは立たないので（私が無知だということもあるｗ）
神はいない 無神論が正しいといえる
私は信仰としてそうは思わないけどｗ
519 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 20:11:10.92 ID:1D/FlQFe
.
だから．仏教についての基本のキの字すら．体を為しては居らぬ．
.
だから．仏教についての基本のキの字すら．体を為しては居らぬ．
.
521 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 20:19:51.48 ID:9Me05vFI
ちょっと話は逸れるが仮に人間より上位のそれが実態の無いエネルギーの様でなおかつ無機物ではなく意識を持ったものだとして
全知全能で神が一つしかいないなんてその存在のほうがまさしく人間がそうありたいと描いたエゴの最終型でなんか傲慢だと思う。
何故なら、全知全能なのに万人に不平等な世の中を与え万人に不平等な自然災害(地震等)でいとも容易く命をとる意味がわからない。
人は自分の子ども、飼っている犬などを最大限に良くしてあげようと気にかけるがそんなこともおかまいなしならやはり、意識を持った物質であるとはとても思えない。
単純に科学で神を考えるなら電気でありエネルギーに過ぎないだろう。
仏教でいう仏という役割は極端な事をいえば死への恐れを和らげるクッション材というか極めて人間的なものだと思う。
全知全能で神が一つしかいないなんてその存在のほうがまさしく人間がそうありたいと描いたエゴの最終型でなんか傲慢だと思う。
何故なら、全知全能なのに万人に不平等な世の中を与え万人に不平等な自然災害(地震等)でいとも容易く命をとる意味がわからない。
人は自分の子ども、飼っている犬などを最大限に良くしてあげようと気にかけるがそんなこともおかまいなしならやはり、意識を持った物質であるとはとても思えない。
単純に科学で神を考えるなら電気でありエネルギーに過ぎないだろう。
仏教でいう仏という役割は極端な事をいえば死への恐れを和らげるクッション材というか極めて人間的なものだと思う。
522 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 20:25:55.75 ID:J3C6/1Om
＞何故なら、全知全能なのに万人に不平等な世の中を与え万人に不平等な自然災害(地震等)でいとも容易く命をとる意味がわからない。
＞人は自分の子ども、飼っている犬などを最大限に良くしてあげようと気にかけるがそんなこともおかまいなし
自分の子供やペットを嬉々として虐待するような人格破綻者もいるしな。神に意識があったとして、ひん曲がった性格をしていない保証はない
＞人は自分の子ども、飼っている犬などを最大限に良くしてあげようと気にかけるがそんなこともおかまいなし
自分の子供やペットを嬉々として虐待するような人格破綻者もいるしな。神に意識があったとして、ひん曲がった性格をしていない保証はない
523 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 20:29:10.73 ID:1D/FlQFe
>>521
これはあくまで仮定の話よ？
すでに物理法則を自在に生み出す超越的な知能が存在してるとして
人間の個体が死を迎えたときに 自分との関係性において
その意識のＵＰ版をそれぞれに応じた箱庭世界に転移させるとしたら？
生きている間も実はその存在と意識せずアクセスできていて 超知能との
関係性に応じてアドバイスやら得られるとか
でその存在を人間の個体によっていろいろ解釈する
唯一絶対の存在とか反応によって多数であると解釈したり
仏教は人間の意識を経験的に把握理解していると思うな
意識の状態によって 特定の状態に陥っている限り その意識に応じた物質的なこの世界への
誕生＝転移がなされるとか
これはあくまで仮定の話よ？
すでに物理法則を自在に生み出す超越的な知能が存在してるとして
人間の個体が死を迎えたときに 自分との関係性において
その意識のＵＰ版をそれぞれに応じた箱庭世界に転移させるとしたら？
生きている間も実はその存在と意識せずアクセスできていて 超知能との
関係性に応じてアドバイスやら得られるとか
でその存在を人間の個体によっていろいろ解釈する
唯一絶対の存在とか反応によって多数であると解釈したり
仏教は人間の意識を経験的に把握理解していると思うな
意識の状態によって 特定の状態に陥っている限り その意識に応じた物質的なこの世界への
誕生＝転移がなされるとか
.
あれ程に頭脳聡明なシモンさんでさえ．苦しんだくらいだから．仕方のない事でしょう．
分らないものは分らないと素直に(自分自身へ)認めて．南無阿弥陀仏とお唱えするがよいでしょう．
他人を騙す事は悪い事であるが．自分で自分自身に嘘を付くのは尚更にも悲しくありなむ．
.
あれ程に頭脳聡明なシモンさんでさえ．苦しんだくらいだから．仕方のない事でしょう．
分らないものは分らないと素直に(自分自身へ)認めて．南無阿弥陀仏とお唱えするがよいでしょう．
他人を騙す事は悪い事であるが．自分で自分自身に嘘を付くのは尚更にも悲しくありなむ．
.
525 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 20:54:32.58 ID:1D/FlQFe
>>524
ヨハンネスのコテハン盗んだ騙りのおじいちゃん
批判なら具体的に＾＾
念仏の浄土宗系は阿弥陀という輪廻からの解脱者 超越的存在が
慈悲 を動機にして輪廻の外にとどまり 凡夫でも煩悩に邪魔されず
輪廻から解脱できる修行に最適な場所 浄土という別世界を用意してくれる存在ですね
人間の意識の転移先に導く とも表現できるねｗ
>>522
超知能には自分より明確に劣る人類を駆逐しないために
愛 慈悲 というセーフティが必要だよね
ヨハンネスのコテハン盗んだ騙りのおじいちゃん
批判なら具体的に＾＾
念仏の浄土宗系は阿弥陀という輪廻からの解脱者 超越的存在が
慈悲 を動機にして輪廻の外にとどまり 凡夫でも煩悩に邪魔されず
輪廻から解脱できる修行に最適な場所 浄土という別世界を用意してくれる存在ですね
人間の意識の転移先に導く とも表現できるねｗ
>>522
超知能には自分より明確に劣る人類を駆逐しないために
愛 慈悲 というセーフティが必要だよね
.
存在とは何であるか？ 哲学としては案外と難しい問題なのだよ．
以前．別スレで「夢をみた事実についての立証性」について語った事がある．
どうも．クリスチャン的にはガッカリしたようであるが．
例えば今ある存在をイメージとして思い浮かべたとしよう．
仮に神経細胞の働きを全てを完全に把握したとしても．それ自体はイメージと異なる．
では．イメージは存在するのか．しないのか． 存在しないなら何も作られないし描けない．
存在とは何であるか？ 哲学としては案外と難しい問題なのだよ．
以前．別スレで「夢をみた事実についての立証性」について語った事がある．
どうも．クリスチャン的にはガッカリしたようであるが．
例えば今ある存在をイメージとして思い浮かべたとしよう．
仮に神経細胞の働きを全てを完全に把握したとしても．それ自体はイメージと異なる．
では．イメージは存在するのか．しないのか． 存在しないなら何も作られないし描けない．
人類を駆逐しないのは愛や慈悲によるものかもしれないし
駆逐したらそこで終わりだから、生かさず殺さずでジワジワ嬲っているのかもしれない
駆逐したらそこで終わりだから、生かさず殺さずでジワジワ嬲っているのかもしれない
528 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 21:22:16.01 ID:1D/FlQFe
>>527
超越者が人類を創造したのなら駆逐しても再創造できるでしょ
仏教的には個人の生老病死は煩悩によって輪廻にとどまるからだけど
（常在でないものを常在と思い込むから）
ユダヤ・キリスト教的には人類を神との不一致の結果を体験させることによって
一致に導く その切り札がキリスト
無神論的には人間は物理法則に従うだけで 存在意味 幸不幸は哲学の問題でしょうね
ここら辺はまだ不勉強で＾＾；
超越者が人類を創造したのなら駆逐しても再創造できるでしょ
仏教的には個人の生老病死は煩悩によって輪廻にとどまるからだけど
（常在でないものを常在と思い込むから）
ユダヤ・キリスト教的には人類を神との不一致の結果を体験させることによって
一致に導く その切り札がキリスト
無神論的には人間は物理法則に従うだけで 存在意味 幸不幸は哲学の問題でしょうね
ここら辺はまだ不勉強で＾＾；
>>513
>だから生態系から生まれた生物的身体に依存しなければ繰り返してますけどｗ
頭沸いてるなｗ
何度も言うが、「生態系から生まれた生物的身体に依存」していようとしていまいと、関係ないと言ってるだがねｗ
>子孫残すことがなくなれば 少なくともそれを遺伝的形質によらなければ進化は起きません＾＾
>改良エあり進歩で デザイナーの介入によりますね＾＾
だから、「改良」と言う行為が、進化論の発展形に入ってると何度言えばｗ
ミームって聞いた事無いのか？
>神に似たもの と呼ぶとかねｗ
つまり、人間ではなく、人間が作り出した「神に似たもの」と命名された存在が、神に似たものになれると言うだけだろ？
結局、『人間』は神に似たものになれないという結論には変わりないじゃないか
ホント、本末転倒な人だね、君はｗ
>だから生態系から生まれた生物的身体に依存しなければ繰り返してますけどｗ
頭沸いてるなｗ
何度も言うが、「生態系から生まれた生物的身体に依存」していようとしていまいと、関係ないと言ってるだがねｗ
>子孫残すことがなくなれば 少なくともそれを遺伝的形質によらなければ進化は起きません＾＾
>改良エあり進歩で デザイナーの介入によりますね＾＾
だから、「改良」と言う行為が、進化論の発展形に入ってると何度言えばｗ
ミームって聞いた事無いのか？
>神に似たもの と呼ぶとかねｗ
つまり、人間ではなく、人間が作り出した「神に似たもの」と命名された存在が、神に似たものになれると言うだけだろ？
結局、『人間』は神に似たものになれないという結論には変わりないじゃないか
ホント、本末転倒な人だね、君はｗ
>>513
で、結局サロメが言いたかったことは、
「未来の人間は、仮想世界のジャンキーになって、ラリッているだろう。
妄想の中で究極の快適さに満ちた人間たちを、神に似たものと命名しよう。」
って事になるが、それでいいのか？ｗ
まあ、君がその状態に価値を見出すのは構わないんだが、
それって、麻薬を打って「我こそは全能の神なり！」なんてイッちゃってる人と、大差ないぞ？
わざわざ、遥か未来まで待つ必要もないと思うんだがｗ
ついでに宗教（仏教）っぽい事言うと、果たしてその状況は幸せか？
物理法則に縛られず、全てが自分の思うがままになったとしても、苦悩は無くならんと思うがね。
例えば「自分の意志に従わない存在が創れない」なんて矛盾が解消できないからなｗ
で、結局サロメが言いたかったことは、
「未来の人間は、仮想世界のジャンキーになって、ラリッているだろう。
妄想の中で究極の快適さに満ちた人間たちを、神に似たものと命名しよう。」
って事になるが、それでいいのか？ｗ
まあ、君がその状態に価値を見出すのは構わないんだが、
それって、麻薬を打って「我こそは全能の神なり！」なんてイッちゃってる人と、大差ないぞ？
わざわざ、遥か未来まで待つ必要もないと思うんだがｗ
ついでに宗教（仏教）っぽい事言うと、果たしてその状況は幸せか？
物理法則に縛られず、全てが自分の思うがままになったとしても、苦悩は無くならんと思うがね。
例えば「自分の意志に従わない存在が創れない」なんて矛盾が解消できないからなｗ
気軽にチョチョイのチョイで創造できるなら駆逐しても何ら問題ないが、物凄く大変な作業なのかもしれない
あるいは、人類は何度も駆逐→再創造を繰り返しているのかもしれない。どちらにせよ性格悪いが
あるいは、人類は何度も駆逐→再創造を繰り返しているのかもしれない。どちらにせよ性格悪いが
532 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 21:56:50.48 ID:1D/FlQFe
>>529
童貞ボッチ氏お帰りなさい＾＾
っていうかそろそろご自分で検索なさったら？ｗ
っていうか生態系の内部で遺伝的形質によらない進歩や改良を進化扱いですか
へぇｗ.
>>530
だから超知能にうｐされた人間の妄想で片付けるならそれで結構ですｗ
っていうか自分で調べていますか？ｗ
ドラッグは身体に負担をかけるし精神にも悪影響を及ぼします
それと仮想世界にうぷされた意識を混同しないようにね＾＾
童貞ボッチ氏お帰りなさい＾＾
っていうかそろそろご自分で検索なさったら？ｗ
っていうか生態系の内部で遺伝的形質によらない進歩や改良を進化扱いですか
へぇｗ.
>>530
だから超知能にうｐされた人間の妄想で片付けるならそれで結構ですｗ
っていうか自分で調べていますか？ｗ
ドラッグは身体に負担をかけるし精神にも悪影響を及ぼします
それと仮想世界にうぷされた意識を混同しないようにね＾＾
533 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 22:02:31.11 ID:1D/FlQFe
>>530
それとー＾＾
生態系内で遺伝的形質によらない人類の進歩 改良を
生物学的進化。と呼ぶ実例ありますか？ｗ
それに技術的特異点を越えて生まれた超知能と融合した人類におきる生物的な進化の影響って？
そもそも仮想空間に転移した人類の意識に有性生殖が成立するのですかって基本的な疑問ｗ
童貞ボッチ氏がこだわった繁殖相手だってその時点で最ももてる相手の姿など瞬時にコピーできるでしょｗ
それとー＾＾
生態系内で遺伝的形質によらない人類の進歩 改良を
生物学的進化。と呼ぶ実例ありますか？ｗ
それに技術的特異点を越えて生まれた超知能と融合した人類におきる生物的な進化の影響って？
そもそも仮想空間に転移した人類の意識に有性生殖が成立するのですかって基本的な疑問ｗ
童貞ボッチ氏がこだわった繁殖相手だってその時点で最ももてる相手の姿など瞬時にコピーできるでしょｗ
534 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 22:19:24.42 ID:1D/FlQFe
>>532
追加
例えば生物的な身体に悪影響与えないドラッグであるならまったく問題ありませんね
だから飲酒 喫煙 スポーツなど人間に.快感をもたらす手段がたくさん開発されているわけでｗ
それが意識の転移によるものでもいいわけですよ むしろ童貞ボッチ氏がこだわる生殖のように
資源も浪費せず身体的にストレス与えない分 優れてるんじゃない？直接仮想世界で意識が快楽追求するほうが＾＾
追加
例えば生物的な身体に悪影響与えないドラッグであるならまったく問題ありませんね
だから飲酒 喫煙 スポーツなど人間に.快感をもたらす手段がたくさん開発されているわけでｗ
それが意識の転移によるものでもいいわけですよ むしろ童貞ボッチ氏がこだわる生殖のように
資源も浪費せず身体的にストレス与えない分 優れてるんじゃない？直接仮想世界で意識が快楽追求するほうが＾＾
>>532
>っていうかそろそろご自分で検索なさったら？ｗ
何を検索しろっていうんだ？ｗ
そもそも、君が妄想している様な事は、遥か昔からＳＦの題材になって、妄想しつくされているんだがｗ
まさか、自分が考え出した新しい思想だとでも思っているのか？
>ドラッグは身体に負担をかけるし精神にも悪影響を及ぼします
>それと仮想世界にうぷされた意識を混同しないようにね＾＾
なんで肉体や精神の悪影響を考慮する必要があるんだ？
主観だけが問題なんだろ？
>>533
私は一言も「生物学的」進化とは一言も言ってないぞ？
「進化論の発展形の中で扱える、進化論の手のひらの上だ」と言っているんだよ。
猿の交尾から逃れられない人には違いが分からんか？ｗ
何度も言うが、子孫を残すのに交尾に拘ってるのは君の方で、私じゃない。
>っていうかそろそろご自分で検索なさったら？ｗ
何を検索しろっていうんだ？ｗ
そもそも、君が妄想している様な事は、遥か昔からＳＦの題材になって、妄想しつくされているんだがｗ
まさか、自分が考え出した新しい思想だとでも思っているのか？
>ドラッグは身体に負担をかけるし精神にも悪影響を及ぼします
>それと仮想世界にうぷされた意識を混同しないようにね＾＾
なんで肉体や精神の悪影響を考慮する必要があるんだ？
主観だけが問題なんだろ？
>>533
私は一言も「生物学的」進化とは一言も言ってないぞ？
「進化論の発展形の中で扱える、進化論の手のひらの上だ」と言っているんだよ。
猿の交尾から逃れられない人には違いが分からんか？ｗ
何度も言うが、子孫を残すのに交尾に拘ってるのは君の方で、私じゃない。
>>534
結局、快楽を求めて満足するだけか。
随分と低俗だなｗ
まあ低俗な快楽を求めるのが悪いとは言わんし、好きにすればいい。
ただ、そんなものなんぞ一時的な物で、じきに苦痛になると思うがね。
個人的には、「全てが自分の思うが儘になる世界」なんて、地獄としか思えんねｗ
そもそも、そんな未来のドラッグでラリる夢を見るぐらいなら、座禅でも組んだらどうだ？
資源も浪費せず身体的にストレスを与えない上に、
実現可能かすら曖昧な遥か未来じゃなく、今すぐ実行できるぞ？
しかし、サロメは一体何がしたいんだ？
遥か未来の人類がドラッグでラリって幸せになるだろうと言う妄想を語る事に、何か意味があるの？
別に今の君が幸せになる訳でもなかろうに。
結局、快楽を求めて満足するだけか。
随分と低俗だなｗ
まあ低俗な快楽を求めるのが悪いとは言わんし、好きにすればいい。
ただ、そんなものなんぞ一時的な物で、じきに苦痛になると思うがね。
個人的には、「全てが自分の思うが儘になる世界」なんて、地獄としか思えんねｗ
そもそも、そんな未来のドラッグでラリる夢を見るぐらいなら、座禅でも組んだらどうだ？
資源も浪費せず身体的にストレスを与えない上に、
実現可能かすら曖昧な遥か未来じゃなく、今すぐ実行できるぞ？
しかし、サロメは一体何がしたいんだ？
遥か未来の人類がドラッグでラリって幸せになるだろうと言う妄想を語る事に、何か意味があるの？
別に今の君が幸せになる訳でもなかろうに。
537 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 22:58:08.54 ID:9Me05vFI
おれは、死の恐怖や悲しみを和らげようとなんかの宗教に入ってそこで肉親と繋がっているかのように思いたかったんだけど
宗教ってさ、あっちの神よりこっちが正しいとかこっちよりあっちが正しいとかどれも(any)神、仏ではなく、どれか(only)って言うことで
こんな沢山の神からホンモノを見つけ出すなんて宝くじをあてるようなもんだ、なんて思ってずっと何にも入らないで今に至るよ
宗教ってさ、あっちの神よりこっちが正しいとかこっちよりあっちが正しいとかどれも(any)神、仏ではなく、どれか(only)って言うことで
こんな沢山の神からホンモノを見つけ出すなんて宝くじをあてるようなもんだ、なんて思ってずっと何にも入らないで今に至るよ
538 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 23:03:49.81 ID:9Me05vFI
539 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 23:07:48.78 ID:UaG9V3SG
>>535
あぁやっぱりねｗ.
私の書き込みよーく読んで自分で調べてねｗｗｗｗ
それと今の時点でドラッグは使用できない理由ですｗ
だから生物的新体制を失う時点でｗ
まぁ仮想世界への意識の転移さえ理解できない水準だからいいです♪
>>536
ふーんｗ
人類の歴史は低俗ってｗ
で
なぜ人間が快感追求することが低俗なんですか？ｗ厨房だったのね童貞ボッチ氏はｗ
>>537
仏教がお勧めかも
あぁやっぱりねｗ.
私の書き込みよーく読んで自分で調べてねｗｗｗｗ
それと今の時点でドラッグは使用できない理由ですｗ
だから生物的新体制を失う時点でｗ
まぁ仮想世界への意識の転移さえ理解できない水準だからいいです♪
>>536
ふーんｗ
人類の歴史は低俗ってｗ
で
なぜ人間が快感追求することが低俗なんですか？ｗ厨房だったのね童貞ボッチ氏はｗ
>>537
仏教がお勧めかも
540 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 23:11:36.85 ID:9Me05vFI
>>536
仕事でデイサービスと言うこと老人センターに行く事があるんだけど、社長さんって呼ばれている老人がいて、なんでも元気な頃は1000人も社員がいる会社の社長だったとか
だけど、聞くところによると自慢話しかしないそうで一番の嫌われものでいつも仲間ハズレらしい、人間ってさ何年生きるか知らないけどまぁ虚しいもんだなって思ったわ
仕事でデイサービスと言うこと老人センターに行く事があるんだけど、社長さんって呼ばれている老人がいて、なんでも元気な頃は1000人も社員がいる会社の社長だったとか
だけど、聞くところによると自慢話しかしないそうで一番の嫌われものでいつも仲間ハズレらしい、人間ってさ何年生きるか知らないけどまぁ虚しいもんだなって思ったわ
>>538
たとえホンモノだと思っても、それが本当にホンモノなのかの保証はどこにもないから
自ら誠実に探求した結果を素直に受け入れればいいんじゃないか？
結果として結論を下さないという懐疑論を受け入れたならそれもそれでいいだろうしね。
俺の場合は最終的な断定はしないものの、今のところ神は存在しないという結論を受け入れてるよ。
たとえホンモノだと思っても、それが本当にホンモノなのかの保証はどこにもないから
自ら誠実に探求した結果を素直に受け入れればいいんじゃないか？
結果として結論を下さないという懐疑論を受け入れたならそれもそれでいいだろうしね。
俺の場合は最終的な断定はしないものの、今のところ神は存在しないという結論を受け入れてるよ。
542 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 23:14:07.38 ID:UaG9V3SG
>>538
釈迦は輪廻から離脱して仏陀となり 本来は涅槃寂静にとどまるところを
つまりそのまま肉体が死ぬに任せるところを あえて衆生の苦しみを解決するために
肉体にとどまって悟りにいたる道を教えた
阿弥陀のような如来も人間からすれば超越者だけど人々のために慈悲を動機にして
働くわけね
で 人間が苦しみから逃れる具体的なやり方をいろいろ残してるので それに接してみたら＾＾
上座部の瞑想とか座禅とか
釈迦は輪廻から離脱して仏陀となり 本来は涅槃寂静にとどまるところを
つまりそのまま肉体が死ぬに任せるところを あえて衆生の苦しみを解決するために
肉体にとどまって悟りにいたる道を教えた
阿弥陀のような如来も人間からすれば超越者だけど人々のために慈悲を動機にして
働くわけね
で 人間が苦しみから逃れる具体的なやり方をいろいろ残してるので それに接してみたら＾＾
上座部の瞑想とか座禅とか
543 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 23:18:34.76 ID:UaG9V3SG
>>540
人間は何で労働するのか？よ＾＾
愛とか慈悲とか利他的行動とかさっぴくとまずは生存のため
次に労働の代償で得た 生存や扶養などに要するコスト引いた残りで
楽しいことをするため
快感に繋がる行動をするためでしょ
でお金がなくならないように働く
結局その繰り返しだよね 無神論に立つと＾＾
でもそれはそれでいい
人間は何で労働するのか？よ＾＾
愛とか慈悲とか利他的行動とかさっぴくとまずは生存のため
次に労働の代償で得た 生存や扶養などに要するコスト引いた残りで
楽しいことをするため
快感に繋がる行動をするためでしょ
でお金がなくならないように働く
結局その繰り返しだよね 無神論に立つと＾＾
でもそれはそれでいい
544 ：神も仏も名無しさん：2014/01/15(水) 23:35:56.01 ID:9Me05vFI
楽しい事はやがて終わりがくるけどね。
自分を産んでくれた人も育ててくれた人もみんないなくなって。
笑って過ごした日々も全て楽しかった分だけ悲しみが大きいのかも。
自分を産んでくれた人も育ててくれた人もみんないなくなって。
笑って過ごした日々も全て楽しかった分だけ悲しみが大きいのかも。
545 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 23:38:35.64 ID:UaG9V3SG
>>539
>私の書き込みよーく読んで自分で調べてねｗｗｗｗ
結局、昨日と一緒で、都合の悪い事は、はぐらかして終わりかｗ
昨日だって、具体的に答えてみたら、「みんなでラリッてハッピー」だもんな。
そりゃ、答えられんわなｗ
どうせ、「調べろ」って内容も、同レベルに下らんことだろ？ｗ
まさかと思うが、「仮想世界への意識の転移」の現段階の研究の進行具合を言っているのか？
それなら、検索するより、ネイチャーでも読んだ方が速いぞ？
それこそ確か、年末に物を見た時の脳内マップの類型分類に関する論文が出てた気がする。
まあ、仮想現実は出力ですら遥か未来の彼方だって事が分かるだけだがな。
入力なんぞ、実現できるかどうかも未知の段階だｗ
>それと今の時点でドラッグは使用できない理由ですｗ
>だから生物的新体制を失う時点でｗ
>まぁ仮想世界への意識の転移さえ理解できない水準だからいいです♪
とりあえず、追い詰められると日本語が崩壊する癖を何とかしてくれないか？
主語も述語も曖昧で、君が何を言ってるのか意味不明だ。
>私の書き込みよーく読んで自分で調べてねｗｗｗｗ
結局、昨日と一緒で、都合の悪い事は、はぐらかして終わりかｗ
昨日だって、具体的に答えてみたら、「みんなでラリッてハッピー」だもんな。
そりゃ、答えられんわなｗ
どうせ、「調べろ」って内容も、同レベルに下らんことだろ？ｗ
まさかと思うが、「仮想世界への意識の転移」の現段階の研究の進行具合を言っているのか？
それなら、検索するより、ネイチャーでも読んだ方が速いぞ？
それこそ確か、年末に物を見た時の脳内マップの類型分類に関する論文が出てた気がする。
まあ、仮想現実は出力ですら遥か未来の彼方だって事が分かるだけだがな。
入力なんぞ、実現できるかどうかも未知の段階だｗ
>それと今の時点でドラッグは使用できない理由ですｗ
>だから生物的新体制を失う時点でｗ
>まぁ仮想世界への意識の転移さえ理解できない水準だからいいです♪
とりあえず、追い詰められると日本語が崩壊する癖を何とかしてくれないか？
主語も述語も曖昧で、君が何を言ってるのか意味不明だ。
>>539
>なぜ人間が快感追求することが低俗なんですか？ｗ厨房だったのね童貞ボッチ氏はｗ
いんや、快楽を求める事は否定しないよ。
所詮人間なんて快楽（けらく）主義だと思ってるからね。
そうではなくて、「君が求めている快楽」が低俗だって言っているんだよ。
つまり、君の発想が厨房並だって言っているのさｗ
で、結局、君は何がしたかったんだい？
また誤魔化して逃げて終わり？ｗ
>なぜ人間が快感追求することが低俗なんですか？ｗ厨房だったのね童貞ボッチ氏はｗ
いんや、快楽を求める事は否定しないよ。
所詮人間なんて快楽（けらく）主義だと思ってるからね。
そうではなくて、「君が求めている快楽」が低俗だって言っているんだよ。
つまり、君の発想が厨房並だって言っているのさｗ
で、結局、君は何がしたかったんだい？
また誤魔化して逃げて終わり？ｗ
>>540
その社長さんも、「主観的には」幸せなのかもしれんぞ？ｗ
若いころはバリバリ働いて、引退してからは若いねーちゃん（ヘルパーさん）相手に自慢話を滔々出来て……
傍から見れば仲間外れの嫌われ者でも、それに社長が気が付いてなければ、関係ない事だしね。
それこそ逆に、「孤高を貫く俺、カッコイイ！」とか思ってるかもしれん。
サロメと一緒でねｗ
その社長さんも、「主観的には」幸せなのかもしれんぞ？ｗ
若いころはバリバリ働いて、引退してからは若いねーちゃん（ヘルパーさん）相手に自慢話を滔々出来て……
傍から見れば仲間外れの嫌われ者でも、それに社長が気が付いてなければ、関係ない事だしね。
それこそ逆に、「孤高を貫く俺、カッコイイ！」とか思ってるかもしれん。
サロメと一緒でねｗ
549 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 23:52:12.78 ID:UaG9V3SG
>>546
あのーー調べてないですね＾＾
私が意識の転移についてなぜ持ち出したのか
もう一度よーく調べてくださいｗ
ミスタイプはごめんねｗ
でもあなたに訂正する必要は認めないな＾＾
>>547
だから私の書き込みとあなたが肯定する快楽主義とどこがどう違うわけ？ｗ
しっかしドーキンス信者でもあったのか 童貞ボッチ氏はｗ
あのーー調べてないですね＾＾
私が意識の転移についてなぜ持ち出したのか
もう一度よーく調べてくださいｗ
ミスタイプはごめんねｗ
でもあなたに訂正する必要は認めないな＾＾
>>547
だから私の書き込みとあなたが肯定する快楽主義とどこがどう違うわけ？ｗ
しっかしドーキンス信者でもあったのか 童貞ボッチ氏はｗ
>>548
1000人もの雇用を作った偉い人と2ch中毒の引きこもりニート(ネカマ)を一緒にしたら流石に可哀想だと思うんだ。
1000人もの雇用を作った偉い人と2ch中毒の引きこもりニート(ネカマ)を一緒にしたら流石に可哀想だと思うんだ。
551 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/15(水) 23:53:43.23 ID:UaG9V3SG
>>549
>もう一度よーく調べてくださいｗ
>でもあなたに訂正する必要は認めないな＾＾
結局、誤魔化すだけかｗ
君がハッキリ書かないのは、書いちゃうと自分のくだらなさが暴露されちゃうからだってのは、昨日の時点でよくわかったしなｗ
>だから私の書き込みとあなたが肯定する快楽主義とどこがどう違うわけ？ｗ
私が言う快楽主義ってのは、「人は自分が快楽だと思う事を追求する存在である」って思想だよ。
例えば、苦行僧なんてのは、他人からは苦痛に満ちただけに見える苦行をする。
だが、当人にとっては、苦行が涅槃への道筋だと信じており、「快楽」だから、やる訳だ。
斯くの如く、私が言う快楽主義と言うのは、（広義の意味での）快楽を求めない人は居ないって思想だ。
それに対して君は、単純に自分の欲望を満足する世界を「快楽」として、希求しているだけだろ？
つまり、「快楽」を求めること自体は人間の本質だから否定しないけど、君の求める「快楽」の理想像が低俗だって言っているんだよ。
>もう一度よーく調べてくださいｗ
>でもあなたに訂正する必要は認めないな＾＾
結局、誤魔化すだけかｗ
君がハッキリ書かないのは、書いちゃうと自分のくだらなさが暴露されちゃうからだってのは、昨日の時点でよくわかったしなｗ
>だから私の書き込みとあなたが肯定する快楽主義とどこがどう違うわけ？ｗ
私が言う快楽主義ってのは、「人は自分が快楽だと思う事を追求する存在である」って思想だよ。
例えば、苦行僧なんてのは、他人からは苦痛に満ちただけに見える苦行をする。
だが、当人にとっては、苦行が涅槃への道筋だと信じており、「快楽」だから、やる訳だ。
斯くの如く、私が言う快楽主義と言うのは、（広義の意味での）快楽を求めない人は居ないって思想だ。
それに対して君は、単純に自分の欲望を満足する世界を「快楽」として、希求しているだけだろ？
つまり、「快楽」を求めること自体は人間の本質だから否定しないけど、君の求める「快楽」の理想像が低俗だって言っているんだよ。
>>550
>1000人もの雇用を作った偉い人と2ch中毒の引きこもりニート(ネカマ)を一緒にしたら流石に可哀想だと思うんだ。
そりゃそうだｗ
まあ、共通項があるってだけでねｗ
>>551
なんで、キチガイさんたちは、追い詰められてくると、おんなじ反応をするんだろうね？ｗ
「それは既に話した！」（でも、どのレスで話したかは言わないｗ）
「自分で調べろ！分からないのはお前が悪い！」（でも、何を調べればいいのかは言わないｗ）
マニュアルでもあるのかね？ｗ
>1000人もの雇用を作った偉い人と2ch中毒の引きこもりニート(ネカマ)を一緒にしたら流石に可哀想だと思うんだ。
そりゃそうだｗ
まあ、共通項があるってだけでねｗ
>>551
なんで、キチガイさんたちは、追い詰められてくると、おんなじ反応をするんだろうね？ｗ
「それは既に話した！」（でも、どのレスで話したかは言わないｗ）
「自分で調べろ！分からないのはお前が悪い！」（でも、何を調べればいいのかは言わないｗ）
マニュアルでもあるのかね？ｗ
554 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 00:20:22.89 ID:yuP4ENpV
>>552
は？
私はきちんとｷｰフレーズ書き込んでいますけどｗ
それに批判も多く下火になってるミーム持ち出したりｗ
ちょっとお話にならないなぁｗ
それと
人類が生物的身体性の束縛を逃れて仮想世界に意識を転移できる状況になれば
当然 身体性によって拘束されずに 直接 意識が本能充足の結果得ていた快感を
そういった前提抜きに得られるようになるという未来予測ですけど？ｗ
それのどこが低俗ですか？ｗ
同じ予測は私以外にも存在しますよ＾＾
>>553
ネカマとかキチガイとかｗ
まぁ童貞ボッチ氏も議論相手としては終了ですねｗ
だから私はｷｰフレーズだしていますよ＾＾
ねいちゃー愛読してるのに異常に間口狭いですね＾＾
は？
私はきちんとｷｰフレーズ書き込んでいますけどｗ
それに批判も多く下火になってるミーム持ち出したりｗ
ちょっとお話にならないなぁｗ
それと
人類が生物的身体性の束縛を逃れて仮想世界に意識を転移できる状況になれば
当然 身体性によって拘束されずに 直接 意識が本能充足の結果得ていた快感を
そういった前提抜きに得られるようになるという未来予測ですけど？ｗ
それのどこが低俗ですか？ｗ
同じ予測は私以外にも存在しますよ＾＾
>>553
ネカマとかキチガイとかｗ
まぁ童貞ボッチ氏も議論相手としては終了ですねｗ
だから私はｷｰフレーズだしていますよ＾＾
ねいちゃー愛読してるのに異常に間口狭いですね＾＾
555 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 00:32:46.42 ID:35mrMWKr
556 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 00:37:22.85 ID:yuP4ENpV
ねいちゃーｗ愛読してるなら 私の書き込みのフレーズ検索して
そのうえで議論しましょ＾＾
人類が超知能利用して生物的身体性によらない 生態系のなかの進化から離脱しうる未来についてｗ
投稿規制きついからあしたにでもね キチガイ連呼の童貞ボッチ氏ｗ
>>555
ねいちゃーご愛読ｗの方には当然でしょ♪
ミームとか持ち出す以前にｗあたしが出したフレーズくらい簡単に反応できると思うけどなぁｗ
そのうえで議論しましょ＾＾
人類が超知能利用して生物的身体性によらない 生態系のなかの進化から離脱しうる未来についてｗ
投稿規制きついからあしたにでもね キチガイ連呼の童貞ボッチ氏ｗ
>>555
ねいちゃーご愛読ｗの方には当然でしょ♪
ミームとか持ち出す以前にｗあたしが出したフレーズくらい簡単に反応できると思うけどなぁｗ
>>554
>私はきちんとｷｰフレーズ書き込んでいますけどｗ
ほー、じゃあ、もう一回書いてくれませんかね？
君の日本語は混乱してて、どれがキーフレーズなのか全くわからない。
だから、「キーフレーズは○○です。」と言う形式で書いてね。
>人類が生物的身体性の束縛を逃れて仮想世界に意識を転移できる状況になれば
>当然 身体性によって拘束されずに 直接 意識が本能充足の結果得ていた快感を
>そういった前提抜きに得られるようになるという未来予測ですけど？ｗ
>それのどこが低俗ですか？ｗ
>同じ予測は私以外にも存在しますよ＾＾
それこそ仮想現実を妄想した先人が五万といるのは先刻ご承知だよｗ
私は、快楽を得る手段については何も言及してないだろ？
身体性に拘束されるかどうかが問題なんではない。
単に、自分の欲望の赴くままに快楽を充足させようと言う君の妄想が、低俗だと言っているんだよｗ
ついでに勘違いしているようだが、「低俗」が悪いとは言ってないぞ？
それこそ、現代科学文明は、低俗なる欲望を満たさんとした結果と言っても過言じゃないからね。
ただ、神がどうのこうのと「聖」なる世界の事を語っている君が、
「俗」っぽい低レベルの欲望を理想像だと語るのが可笑しいって言っているだけだよｗ
>>554
>まぁ童貞ボッチ氏も議論相手としては終了ですねｗ
自分が「議論」しているつもりだったのか？ｗｗｗ
>私はきちんとｷｰフレーズ書き込んでいますけどｗ
ほー、じゃあ、もう一回書いてくれませんかね？
君の日本語は混乱してて、どれがキーフレーズなのか全くわからない。
だから、「キーフレーズは○○です。」と言う形式で書いてね。
>人類が生物的身体性の束縛を逃れて仮想世界に意識を転移できる状況になれば
>当然 身体性によって拘束されずに 直接 意識が本能充足の結果得ていた快感を
>そういった前提抜きに得られるようになるという未来予測ですけど？ｗ
>それのどこが低俗ですか？ｗ
>同じ予測は私以外にも存在しますよ＾＾
それこそ仮想現実を妄想した先人が五万といるのは先刻ご承知だよｗ
私は、快楽を得る手段については何も言及してないだろ？
身体性に拘束されるかどうかが問題なんではない。
単に、自分の欲望の赴くままに快楽を充足させようと言う君の妄想が、低俗だと言っているんだよｗ
ついでに勘違いしているようだが、「低俗」が悪いとは言ってないぞ？
それこそ、現代科学文明は、低俗なる欲望を満たさんとした結果と言っても過言じゃないからね。
ただ、神がどうのこうのと「聖」なる世界の事を語っている君が、
「俗」っぽい低レベルの欲望を理想像だと語るのが可笑しいって言っているだけだよｗ
>>554
>まぁ童貞ボッチ氏も議論相手としては終了ですねｗ
自分が「議論」しているつもりだったのか？ｗｗｗ
558 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 00:46:02.94 ID:aMGwx2vL
>>557
ねいちゃーご愛読ｗのあなたが探してくださいｗ
異常に間口が狭すぎます＾＾
私が欲望充足云々じゃなくてｗ
そうなりうるって予測です＾＾
っていうか
＞単に、自分の欲望の赴くままに快楽を充足させようと言う君の妄想が、低俗だと言っているんだよｗ
そうなるという予測と私がそうしたいとかそうするというのは待ったく別です
大丈夫ですか？ｗ
あとーｗ
私はここでは原則キリスト教の観点持ち込みませんｗ
それに神を比喩として持ち出すことが なんで聖なる世界に繋がるんですか？ｗ
童貞ボッチ氏 お話にならないわｗ
ねいちゃーご愛読ｗのあなたが探してくださいｗ
異常に間口が狭すぎます＾＾
私が欲望充足云々じゃなくてｗ
そうなりうるって予測です＾＾
っていうか
＞単に、自分の欲望の赴くままに快楽を充足させようと言う君の妄想が、低俗だと言っているんだよｗ
そうなるという予測と私がそうしたいとかそうするというのは待ったく別です
大丈夫ですか？ｗ
あとーｗ
私はここでは原則キリスト教の観点持ち込みませんｗ
それに神を比喩として持ち出すことが なんで聖なる世界に繋がるんですか？ｗ
童貞ボッチ氏 お話にならないわｗ
559 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 00:49:57.63 ID:35mrMWKr
俺の愛読紙はフィジカルレビュ♪w
>>556
>人類が超知能利用して生物的身体性によらない 生態系のなかの進化から離脱しうる未来についてｗ
そんな使い古されたＳＦ設定を検索して、何をどうしろと言うんだ？
間口の狭い君にとっては、目新しい思想に思えるのかもしれんがｗ
まさかと思うが、「肉体の制限から解放された精神ってスゲー！」とか、その程度の下らない妄想か？ｗ
ちなみに、先に言っておくと、その行きつく先は唯識になるぞｗ
>>558
日本語が読めない可哀そうな人ですか、君は？ｗ
「キーフレーズは○○です。」と言う形式で書いてくれと言っているんだが、読めないのか？
>私が欲望充足云々じゃなくてｗ
>そうなりうるって予測です＾＾
だから、その「予測」が低俗だと言っているだよｗ
>私はここでは原則キリスト教の観点持ち込みませんｗ
>それに神を比喩として持ち出すことが なんで聖なる世界に繋がるんですか？ｗ
キリスト教とか、全然関係ないんだがなｗ
まあ、君が俗世間にドップリ浸かっているってのはよくわかったよ。
（一応言っておくが、それが悪いって言っている訳じゃないぞ？ｗ）
>人類が超知能利用して生物的身体性によらない 生態系のなかの進化から離脱しうる未来についてｗ
そんな使い古されたＳＦ設定を検索して、何をどうしろと言うんだ？
間口の狭い君にとっては、目新しい思想に思えるのかもしれんがｗ
まさかと思うが、「肉体の制限から解放された精神ってスゲー！」とか、その程度の下らない妄想か？ｗ
ちなみに、先に言っておくと、その行きつく先は唯識になるぞｗ
>>558
日本語が読めない可哀そうな人ですか、君は？ｗ
「キーフレーズは○○です。」と言う形式で書いてくれと言っているんだが、読めないのか？
>私が欲望充足云々じゃなくてｗ
>そうなりうるって予測です＾＾
だから、その「予測」が低俗だと言っているだよｗ
>私はここでは原則キリスト教の観点持ち込みませんｗ
>それに神を比喩として持ち出すことが なんで聖なる世界に繋がるんですか？ｗ
キリスト教とか、全然関係ないんだがなｗ
まあ、君が俗世間にドップリ浸かっているってのはよくわかったよ。
（一応言っておくが、それが悪いって言っている訳じゃないぞ？ｗ）
561 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 00:52:13.97 ID:35mrMWKr
誌
562 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 01:00:35.20 ID:aMGwx2vL
>>560
ところがｗ
って
ねいちゃーｗにはのっていないのかなぁｗ
唯識とか無駄に範囲広げられてもね＾＾
だから ねいちゃーひっくり返すように♪きちんと私の書き込み読んだうえでね＾＾
聖なるものを比喩にしたら石打 火あぶりですか？＾＾
ところがｗ
って
ねいちゃーｗにはのっていないのかなぁｗ
唯識とか無駄に範囲広げられてもね＾＾
だから ねいちゃーひっくり返すように♪きちんと私の書き込み読んだうえでね＾＾
聖なるものを比喩にしたら石打 火あぶりですか？＾＾
>>559
フィジカルレビューか～
昔はよく読んだけど、大学卒業してから読んでないな
最近英語読むのもめんどくさくなって、もういっそ、ニュートンでいいかと思う今日この頃ｗ
でも、ネイチャーは未だにメールで目次送ってくるんだが、それ見てると読みたくなるんだよなｗ
フィジカルレビューか～
昔はよく読んだけど、大学卒業してから読んでないな
最近英語読むのもめんどくさくなって、もういっそ、ニュートンでいいかと思う今日この頃ｗ
でも、ネイチャーは未だにメールで目次送ってくるんだが、それ見てると読みたくなるんだよなｗ
>>562
「キーフレーズは○○です。」と言う形式で書いてくれと言っているんだが、読めないのか？
「キーフレーズは○○です。」と言う形式で書いてくれと言っているんだが、読めないのか？
565 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 01:14:03.19 ID:aMGwx2vL
567 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 01:20:17.36 ID:cN6PmTjo
>>567
>はｗ
>＞自分が「議論」しているつもりだったのか？ｗｗｗ
議論は無理でも、日本語のキャッチボールぐらいは出来るかと思ったんだが、お猿さんには難しすぎたようですね。
結局、追い詰められたキチガイさんのテンプレート（>>553）に堕して終わりとは、つまらない幕切れですね～
書いてある、書いてあると言うなら、レス番を書けばいいだけなのに。
たった３つの数字が打てないとは、猿以下ですねｗ
>はｗ
>＞自分が「議論」しているつもりだったのか？ｗｗｗ
議論は無理でも、日本語のキャッチボールぐらいは出来るかと思ったんだが、お猿さんには難しすぎたようですね。
結局、追い詰められたキチガイさんのテンプレート（>>553）に堕して終わりとは、つまらない幕切れですね～
書いてある、書いてあると言うなら、レス番を書けばいいだけなのに。
たった３つの数字が打てないとは、猿以下ですねｗ
読んでて思ったけど別に科学文明を発展させる方向性じゃなくてもサロメの夢は実現できるよな
誰かが言ってたけどそれこそ奴隷化＆機械化されて自由意思と繁殖能力を奪われたとしても進化を逸脱したことになるし
奴隷の主が主のために働くことを至上の喜びと感じるように人類が改造されれば
人類の主観的には今よりも幸せな生活を送ることができる
誰かが言ってたけどそれこそ奴隷化＆機械化されて自由意思と繁殖能力を奪われたとしても進化を逸脱したことになるし
奴隷の主が主のために働くことを至上の喜びと感じるように人類が改造されれば
人類の主観的には今よりも幸せな生活を送ることができる
サロメとかいうコテハンに聞きたい
ガチで今この板に来たばかりの俺にお前さんの主張内容を簡潔に語ってくれ
この流れは長すぎてとても読む気になれない
ガチで今この板に来たばかりの俺にお前さんの主張内容を簡潔に語ってくれ
この流れは長すぎてとても読む気になれない
571 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 01:33:27.04 ID:l7R7SjVY
>>568
さすがにミームで固着してるねいちゃー愛読者はないでしょうｗ
相手のレスくらいきちんと読みましょうね♪
>>569
少なくとも人類は超知能に守られ導かれル将来はありえるけど
＞奴隷化＆機械化されて自由意思と繁殖能力を奪われ
る
ことはないと思います
人類の意識がうｐされ 超知能と一体化するならなおさらです
ＳＫＹＮＥＴやＨＡＬＬのようにならに限りは＾＾
>>570
哲学板の方ですか＾＾
私の連投規制きついし長くなるので申し訳ないですがレスを読みください
さすがにミームで固着してるねいちゃー愛読者はないでしょうｗ
相手のレスくらいきちんと読みましょうね♪
>>569
少なくとも人類は超知能に守られ導かれル将来はありえるけど
＞奴隷化＆機械化されて自由意思と繁殖能力を奪われ
る
ことはないと思います
人類の意識がうｐされ 超知能と一体化するならなおさらです
ＳＫＹＮＥＴやＨＡＬＬのようにならに限りは＾＾
>>570
哲学板の方ですか＾＾
私の連投規制きついし長くなるので申し訳ないですがレスを読みください
>>570
サロメのレスから推測するに、
①将来的に人類は仮想現実の世界でラリッてハッピーなジャンキーになれるだろう。
②主観的には、仮想現実の中の人類は、物理現象を超越した神のような存在になれる。
こんな所らしいよ。
で、おそらく、これらの事からサロメが言いたいのは、
③そんな風になれるであろう、俺（が属している人類）ってTueeee!
って事だと思うｗ
まあ、常人には理解しがたい発想だがｗ
サロメのレスから推測するに、
①将来的に人類は仮想現実の世界でラリッてハッピーなジャンキーになれるだろう。
②主観的には、仮想現実の中の人類は、物理現象を超越した神のような存在になれる。
こんな所らしいよ。
で、おそらく、これらの事からサロメが言いたいのは、
③そんな風になれるであろう、俺（が属している人類）ってTueeee!
って事だと思うｗ
まあ、常人には理解しがたい発想だがｗ
>>571
>相手のレスくらいきちんと読みましょうね♪
だから、どのレスを読めというんだ？
レスを全文引用しろとは言ってないだろ？
該当するレス番を書いてくれれば十分だと言っているだ。
最大3桁の数字すら打てないお猿さんには、難しすぎる作業かい？ｗ
>相手のレスくらいきちんと読みましょうね♪
だから、どのレスを読めというんだ？
レスを全文引用しろとは言ってないだろ？
該当するレス番を書いてくれれば十分だと言っているだ。
最大3桁の数字すら打てないお猿さんには、難しすぎる作業かい？ｗ
574 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 01:48:10.12 ID:yuP4ENpV
>>572
ほーらはじまったｗ.
①②に関しては科学者が未来予測していること
少なくとも超知能は宇宙の創造に至るのではと推測されているし＾＾
人類は超知能と癒合することによって宇宙の創造に至る可能性がり
超知能と融合する時点で 生態系による遺伝的特質に基づく
生物的進化から離脱するでしょうというコト＾＾
③そんな風になれるであろう、俺（が属している人類）ってTueeee!
は完全に主観による印象論＾＾
とまぁこんな感じですかね＾＾
ほーらはじまったｗ.
①②に関しては科学者が未来予測していること
少なくとも超知能は宇宙の創造に至るのではと推測されているし＾＾
人類は超知能と癒合することによって宇宙の創造に至る可能性がり
超知能と融合する時点で 生態系による遺伝的特質に基づく
生物的進化から離脱するでしょうというコト＾＾
③そんな風になれるであろう、俺（が属している人類）ってTueeee!
は完全に主観による印象論＾＾
とまぁこんな感じですかね＾＾
>>570
ね、大体あってただろ？ｗ→>>574
どうやらサロメは、仮想現実の中（＝超知能と癒合すること）で宇宙を創り出せれば、
それは、人類が物理を超越した「神に似た存在」になれると言う事と同値だと考えている様なんだよ。
最初は、人類の進化を人類自身が操作することで、進化論から人類が離脱し、
ひいては物理を超越した存在になって、神に似たものになると考えてたらしい。
（もうこの辺でついていけない発想だがｗ）
ところが、皆にフルボッコにされて、方針を変えた。
途中で仮想現実の中に入り込めば、「主観的には」物理法則無視し放題だと言う事に気が付いたらしいんだ
客観的には物理法則に囚われたままなんだが、サロメ的には、主観的に満足すりゃそれでいいらしいｗ
ちなみに、人類が将来的にそんな事になるかもしれないという妄想を書き連ねる事に、何の意味があるのかは不明だ。
なぜなら、サロメに質問してもごまかすだけで答えないからなｗ
ただ、意図を推測した③については、どうやらそうは外れてないようだ。
何しろ、不味い所を突っ込まれた時と、反応が一緒だからな。
きっと次は、「個人攻撃だ」とか、「検索してください」とか、「もう書き込みました」とか言い出すぞｗ
ね、大体あってただろ？ｗ→>>574
どうやらサロメは、仮想現実の中（＝超知能と癒合すること）で宇宙を創り出せれば、
それは、人類が物理を超越した「神に似た存在」になれると言う事と同値だと考えている様なんだよ。
最初は、人類の進化を人類自身が操作することで、進化論から人類が離脱し、
ひいては物理を超越した存在になって、神に似たものになると考えてたらしい。
（もうこの辺でついていけない発想だがｗ）
ところが、皆にフルボッコにされて、方針を変えた。
途中で仮想現実の中に入り込めば、「主観的には」物理法則無視し放題だと言う事に気が付いたらしいんだ
客観的には物理法則に囚われたままなんだが、サロメ的には、主観的に満足すりゃそれでいいらしいｗ
ちなみに、人類が将来的にそんな事になるかもしれないという妄想を書き連ねる事に、何の意味があるのかは不明だ。
なぜなら、サロメに質問してもごまかすだけで答えないからなｗ
ただ、意図を推測した③については、どうやらそうは外れてないようだ。
何しろ、不味い所を突っ込まれた時と、反応が一緒だからな。
きっと次は、「個人攻撃だ」とか、「検索してください」とか、「もう書き込みました」とか言い出すぞｗ
578 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 02:19:38.68 ID:yuP4ENpV
>>575
ケチではありませんよｗ
ねいちゃー愛読者ｗなら当然知っているはずのことも知らないから
>>572の①②はああいった歪曲になるのですｗ
それを指摘するのですから楽な作業ですよ＾＾
③のような難癖の憶測もねｗ
叩き台を用意してくれたID:oMCL9OrLさん感謝ですけどｗ
ケチではありませんよｗ
ねいちゃー愛読者ｗなら当然知っているはずのことも知らないから
>>572の①②はああいった歪曲になるのですｗ
それを指摘するのですから楽な作業ですよ＾＾
③のような難癖の憶測もねｗ
叩き台を用意してくれたID:oMCL9OrLさん感謝ですけどｗ
しかし、サロメも典型的な反進化論者の枠を出ないね～
進化論を否定したり、進化論から離脱したところで、物理法則から抜け出せるわけじゃないのに。
一部でも否定できれば、全部を否定したことになるとでも思ってるのかね？
>>578
>ねいちゃー愛読者ｗなら当然知っているはずのことも知らないから
だから、具体的には「何の事」を知っているはずだと言っているんだよｗ
「キーフレーズは○○です」と書くか、
君が書いたと言い張っている、過去の「レス番号」を書いてくれよ。
それが出来ないって事は、そんなものは無くて、誤魔化しているだけと言う事だ。
進化論を否定したり、進化論から離脱したところで、物理法則から抜け出せるわけじゃないのに。
一部でも否定できれば、全部を否定したことになるとでも思ってるのかね？
>>578
>ねいちゃー愛読者ｗなら当然知っているはずのことも知らないから
だから、具体的には「何の事」を知っているはずだと言っているんだよｗ
「キーフレーズは○○です」と書くか、
君が書いたと言い張っている、過去の「レス番号」を書いてくれよ。
それが出来ないって事は、そんなものは無くて、誤魔化しているだけと言う事だ。
580 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 02:26:27.50 ID:yuP4ENpV
>>576
あのーｗ
超知能との融合も
＞人類自身が操作することで、進化論から人類が離脱し
＞ひいては物理を超越した存在になって、神に似たものになる
ことですが？ｗ
で
あなたが人類の身体の機械化に言及してくれたのでｗ私はさらに調べることができましたｗ
物理法則云々を持ち出されたのはあなたが機械化を容認なさってからですｗ
さすがに人類の進歩の階梯をいきなり物理法則の超越に持ち込むんは飛躍し過ぎなので＾＾
そこまで言及しません
っていうかこれ きちんと科学者が予想してることなんだけどｗ
ねいちゃー愛読者ｗは理解できないご様子ｗ
あのーｗ
超知能との融合も
＞人類自身が操作することで、進化論から人類が離脱し
＞ひいては物理を超越した存在になって、神に似たものになる
ことですが？ｗ
で
あなたが人類の身体の機械化に言及してくれたのでｗ私はさらに調べることができましたｗ
物理法則云々を持ち出されたのはあなたが機械化を容認なさってからですｗ
さすがに人類の進歩の階梯をいきなり物理法則の超越に持ち込むんは飛躍し過ぎなので＾＾
そこまで言及しません
っていうかこれ きちんと科学者が予想してることなんだけどｗ
ねいちゃー愛読者ｗは理解できないご様子ｗ
581 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 02:32:16.71 ID:LTUgXRyM
>>579
だからさｗ
すっかり下火のミーム持ち出すのに私の書き込みの.ｷｰフレーズは見つけられないの？ｗ
ネーチャーにも関連記事あるはずなのにｗ
だからね 地球の生態系のなかで遺伝的特質による進化は人類は離脱可能なの＾＾
長知能の利用でそれは加速する
それは人類が成し遂げることで科学者も予測してるし
ココまでいってもわからん？ｗ
だからさｗ
すっかり下火のミーム持ち出すのに私の書き込みの.ｷｰフレーズは見つけられないの？ｗ
ネーチャーにも関連記事あるはずなのにｗ
だからね 地球の生態系のなかで遺伝的特質による進化は人類は離脱可能なの＾＾
長知能の利用でそれは加速する
それは人類が成し遂げることで科学者も予測してるし
ココまでいってもわからん？ｗ
582 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 02:43:26.30 ID:LAc0YwDd
量子コンピュータは、脳に載っかってるタイプのウェアとは多分相性がいい。
583 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 02:47:45.45 ID:cN6PmTjo
>>580
>ことですが？ｗ
だから、それは「主観的」にだろ？ｗ
客観的には物理にドップリ浸かったままじゃないかよｗ
>っていうかこれ きちんと科学者が予想してることなんだけどｗ
君が調べろ調べろと言っていたのは、「超知能との融合、人類の身体の機械化」の事なのか？
すでに何度も書いているが、君が妄想している程度の事なぞ、ＳＦの設定で腐るほど想像されてきたことだぞ？ｗ
最近だと、「マトリックス」とか、「攻殻機動隊」とかあったが、知らんのか？
で、これ以上、何を調べろと言うんだ？
ちなみに、君は「予想」と言うが、四肢の機械化なんぞ遥か昔から行われて一部実現してるんだが、まさか知らないのか？
調べろ、調べろと言ってた君が知らないわけないよね？ｗ
それから、残念ながら脳の機械化や仮想現実については、既に書いたように、今のところ夢のまた夢ってとこだなｗ
こっちは「予想」というか、「当たるも八卦当たらぬも八卦」って妄想のレベルだぞｗ
>さすがに人類の進歩の階梯をいきなり物理法則の超越に持ち込むんは飛躍し過ぎなので＾＾
それについては、今のところ（君の大好きなｗ）科学者が否定しているぞｗ
人類が進歩したところで、物理法則を超越する見込みはないなｗ
（主観的でいいなら、仮想現実を持ち出すまでもなく、ヤクでラリれば可能だがｗ）
>ことですが？ｗ
だから、それは「主観的」にだろ？ｗ
客観的には物理にドップリ浸かったままじゃないかよｗ
>っていうかこれ きちんと科学者が予想してることなんだけどｗ
君が調べろ調べろと言っていたのは、「超知能との融合、人類の身体の機械化」の事なのか？
すでに何度も書いているが、君が妄想している程度の事なぞ、ＳＦの設定で腐るほど想像されてきたことだぞ？ｗ
最近だと、「マトリックス」とか、「攻殻機動隊」とかあったが、知らんのか？
で、これ以上、何を調べろと言うんだ？
ちなみに、君は「予想」と言うが、四肢の機械化なんぞ遥か昔から行われて一部実現してるんだが、まさか知らないのか？
調べろ、調べろと言ってた君が知らないわけないよね？ｗ
それから、残念ながら脳の機械化や仮想現実については、既に書いたように、今のところ夢のまた夢ってとこだなｗ
こっちは「予想」というか、「当たるも八卦当たらぬも八卦」って妄想のレベルだぞｗ
>さすがに人類の進歩の階梯をいきなり物理法則の超越に持ち込むんは飛躍し過ぎなので＾＾
それについては、今のところ（君の大好きなｗ）科学者が否定しているぞｗ
人類が進歩したところで、物理法則を超越する見込みはないなｗ
（主観的でいいなら、仮想現実を持ち出すまでもなく、ヤクでラリれば可能だがｗ）
>>581
>だからね 地球の生態系のなかで遺伝的特質による進化は人類は離脱可能なの＾＾
>長知能の利用でそれは加速する
>それは人類が成し遂げることで科学者も予測してるし
追い詰められると日本語が崩壊する癖を直してくれないか？ｗ
上でも書いたが、
仮に、機械化などによって生体的な遺伝による進化論的な進化から人類が離脱したところで、
それは人類が物理法則を超越した事にはならない。
科学者が予測しているのは、身体の機械化や脳の電脳化どまりで、物理を超越するなんてことは予想していない。
で、君は何が言いたいんだ？
「調べるキーフレーズは○○です」と書いてくれよ。
既に書いたと言うならば、「>>○○○で書きました」と書いてくれよ。
お猿さんでもできそうなことをやらないって事は、都合の悪い事を誤魔化しているだけだって事だぞｗ
>だからね 地球の生態系のなかで遺伝的特質による進化は人類は離脱可能なの＾＾
>長知能の利用でそれは加速する
>それは人類が成し遂げることで科学者も予測してるし
追い詰められると日本語が崩壊する癖を直してくれないか？ｗ
上でも書いたが、
仮に、機械化などによって生体的な遺伝による進化論的な進化から人類が離脱したところで、
それは人類が物理法則を超越した事にはならない。
科学者が予測しているのは、身体の機械化や脳の電脳化どまりで、物理を超越するなんてことは予想していない。
で、君は何が言いたいんだ？
「調べるキーフレーズは○○です」と書いてくれよ。
既に書いたと言うならば、「>>○○○で書きました」と書いてくれよ。
お猿さんでもできそうなことをやらないって事は、都合の悪い事を誤魔化しているだけだって事だぞｗ
>>582
ペンローズのオッサンが、脳と量子の関係をつぶやいてたりするけど、それこそ妄想の域を出ないね。
ただ、相性以前に、量子コンピューターに夢見すぎｗ
量子コンピューターで計算が速くなるのは、素因数分解とかの、極一部の計算だけ。
たしか、量子の性質を利用できる計算アルゴリズムは、未だに数種類しか見つかってないはずだよ。
単純な四則演算なら、既存のコンピューターの方が圧倒的に早いぞｗ
ペンローズのオッサンが、脳と量子の関係をつぶやいてたりするけど、それこそ妄想の域を出ないね。
ただ、相性以前に、量子コンピューターに夢見すぎｗ
量子コンピューターで計算が速くなるのは、素因数分解とかの、極一部の計算だけ。
たしか、量子の性質を利用できる計算アルゴリズムは、未だに数種類しか見つかってないはずだよ。
単純な四則演算なら、既存のコンピューターの方が圧倒的に早いぞｗ
587 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 03:03:54.67 ID:cN6PmTjo
>>584
だからもういいからｗ
ねーちゃー愛読とかｗ
見え透いたハッタリかまさないことｗ
私の書込みから自力でキーワド探し出して検索ねｗ
繰り返すけど科学者が研究所造って研究してル分野ですｗ
>>585
おおおｗ
人類の進化からの離脱 容認してくださいましたね♪
それで結構です＾＾
物理法則云々は 神 って単語に反応された名無しさんが持ち出されたことなので
私はあえて言及しません
強いて言えば 仮想空間に転移されたヒトの意識は物理法則に拘束されない
そういった体験をする
くらいでしょう＾＾
だからもういいからｗ
ねーちゃー愛読とかｗ
見え透いたハッタリかまさないことｗ
私の書込みから自力でキーワド探し出して検索ねｗ
繰り返すけど科学者が研究所造って研究してル分野ですｗ
>>585
おおおｗ
人類の進化からの離脱 容認してくださいましたね♪
それで結構です＾＾
物理法則云々は 神 って単語に反応された名無しさんが持ち出されたことなので
私はあえて言及しません
強いて言えば 仮想空間に転移されたヒトの意識は物理法則に拘束されない
そういった体験をする
くらいでしょう＾＾
>>587
>私の書込みから自力でキーワド探し出して検索ねｗ
ハイハイ、都合が悪いから誤魔化すって事ね
よ～くわかりましたｗ
どうせそんな「キーワード」なんて無いんだろ？ｗ
いい加減、逃げ回るのはみっとも無いって自覚してほしいもんだｗ
>人類の進化からの離脱 容認してくださいましたね♪
「仮に」って書いてあるんだが？
ああ、相変わらず日本語が読めない可哀そうな人なんだねｗ
>強いて言えば 仮想空間に転移されたヒトの意識は物理法則に拘束されない
>そういった体験をする
>くらいでしょう＾＾
何度も言うが、それは主観的なものであり、客観的には物理ドップリなんだが、それで満足なのか？
で、何度も聞くが、「未来の人類が主観的には物理法則を超越できるかもしれない」と言う妄想は、
「ヤクでラりれば空だって飛べるんだぜ！」って言っているのと、大差ない訳だが、
そんな事を書き連ねる事に、何の意図があるんだい？ｗ
>私の書込みから自力でキーワド探し出して検索ねｗ
ハイハイ、都合が悪いから誤魔化すって事ね
よ～くわかりましたｗ
どうせそんな「キーワード」なんて無いんだろ？ｗ
いい加減、逃げ回るのはみっとも無いって自覚してほしいもんだｗ
>人類の進化からの離脱 容認してくださいましたね♪
「仮に」って書いてあるんだが？
ああ、相変わらず日本語が読めない可哀そうな人なんだねｗ
>強いて言えば 仮想空間に転移されたヒトの意識は物理法則に拘束されない
>そういった体験をする
>くらいでしょう＾＾
何度も言うが、それは主観的なものであり、客観的には物理ドップリなんだが、それで満足なのか？
で、何度も聞くが、「未来の人類が主観的には物理法則を超越できるかもしれない」と言う妄想は、
「ヤクでラりれば空だって飛べるんだぜ！」って言っているのと、大差ない訳だが、
そんな事を書き連ねる事に、何の意図があるんだい？ｗ
589 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 03:19:16.35 ID:LAc0YwDd
サロメのはヴァーチャに引きこもり
590 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 03:21:38.63 ID:yuP4ENpV
>>588
だから私は人類の進化からの離脱を論じてるのであって
物理法則云々は関係ないですｗ
それに仮想世界で意識が転移された人類については
少なくとも可能性について学者が推測しうることです
量子コンピュータ
ってヒンとｄ照るんであと一息ですよ＾＾
だから私は人類の進化からの離脱を論じてるのであって
物理法則云々は関係ないですｗ
それに仮想世界で意識が転移された人類については
少なくとも可能性について学者が推測しうることです
量子コンピュータ
ってヒンとｄ照るんであと一息ですよ＾＾
591 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 03:25:34.07 ID:LAc0YwDd
>>590
>だから私は人類の進化からの離脱を論じてるのであって
>物理法則云々は関係ないですｗ
ほー、じゃあ、「人類の進化からの離脱」とやらは、一体何の意図があって論じているんだい？
>それに仮想世界で意識が転移された人類については
>少なくとも可能性について学者が推測しうることです
何度も書いているが、現時点での実現可能性は夢のまた夢の妄想の世界だよ。
科学者と言うよりは、ＳＦの分野だ。
>量子コンピュータ
>ってヒンとｄ照るんであと一息ですよ＾＾
要するに、仮想現実や、電脳化の事を言いたいのか？
それなら既に何度も書いてるんだが？
そのものずばりを書かないって事は、そんなものは無くて、誤魔化しているってことだなｗ
>だから私は人類の進化からの離脱を論じてるのであって
>物理法則云々は関係ないですｗ
ほー、じゃあ、「人類の進化からの離脱」とやらは、一体何の意図があって論じているんだい？
>それに仮想世界で意識が転移された人類については
>少なくとも可能性について学者が推測しうることです
何度も書いているが、現時点での実現可能性は夢のまた夢の妄想の世界だよ。
科学者と言うよりは、ＳＦの分野だ。
>量子コンピュータ
>ってヒンとｄ照るんであと一息ですよ＾＾
要するに、仮想現実や、電脳化の事を言いたいのか？
それなら既に何度も書いてるんだが？
そのものずばりを書かないって事は、そんなものは無くて、誤魔化しているってことだなｗ
594 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 04:19:48.44 ID:yuP4ENpV
＞ってヒント出てるのであと一息ですよ＾＾
>>589
人類全体がそうなるんじゃない？
でも
超知能の世話にはならないって主張する人間もかなりいるかもだけどｗ
>>592
意図？ｗ自分の知識の幅を広げるため＾＾
＞何度も書いているが、現時点での実現可能性は夢のまた夢の妄想の世界だよ。
いやいや
かなり高い可能性ですよｗ私みたいな素人でもわかるくらいｗ
超知能が誕生したら一気ですね
っていうかわざととぼけてるのはそちらでは？
でもいいです
人類の進化からの逸脱認めていただけたので
ちなみに私は進化論自体は否定しません
科学と信仰は別のパラダイムだと思っています
>>589
人類全体がそうなるんじゃない？
でも
超知能の世話にはならないって主張する人間もかなりいるかもだけどｗ
>>592
意図？ｗ自分の知識の幅を広げるため＾＾
＞何度も書いているが、現時点での実現可能性は夢のまた夢の妄想の世界だよ。
いやいや
かなり高い可能性ですよｗ私みたいな素人でもわかるくらいｗ
超知能が誕生したら一気ですね
っていうかわざととぼけてるのはそちらでは？
でもいいです
人類の進化からの逸脱認めていただけたので
ちなみに私は進化論自体は否定しません
科学と信仰は別のパラダイムだと思っています
595 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 06:02:13.36 ID:P3XBcl9B
科学は真実の探求
宗教は欺瞞の流布
全く別のパラダイム
宗教は欺瞞の流布
全く別のパラダイム
596 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 06:48:53.74 ID:TCFVDc+Y
>>576
>ちなみに、人類が将来的にそんな事になるかもしれないという妄想を書き連ねる事に、何の意味があるのかは不明だ。
まぁ、どんな事柄であれ多くの科学者がその推察を裏付ける迄は妄想とよばれて話を進めてもいいんでわ？
>ちなみに、人類が将来的にそんな事になるかもしれないという妄想を書き連ねる事に、何の意味があるのかは不明だ。
まぁ、どんな事柄であれ多くの科学者がその推察を裏付ける迄は妄想とよばれて話を進めてもいいんでわ？
>>594
>意図？ｗ自分の知識の幅を広げるため＾＾
ＳＦを語る事が「知識の幅を広げる事」か？ｗｗｗ
視野は広がるかもしれんが、「知識」は広まらんと思うぞｗ
結局、散々やり尽くされた分野でも、知りも知らなかったサロメにとっては目新しい概念だったわけね。
自分が初めて知ったから、他人も知らないと思って、「調べろ調べろ」と言ってたわけかｗ
>かなり高い可能性ですよｗ私みたいな素人でもわかるくらいｗ
>超知能が誕生したら一気ですね
>っていうかわざととぼけてるのはそちらでは？
ＳＦではない、実際の科学の進展具合は何度も書いたが？
空想と現実をごっちゃにしているのか？
流石、仮想現実でラりる事を目指す人は、言う事が違うねｗ
あるいは、相変わらず都合の悪い事実を無視しているだけか？
なんにせよ、まるで素晴らしい何かがあるかの如くに誤魔化しつつけた結末が、コレとは、随分お粗末な結末だねえ～
>人類の進化からの逸脱認めていただけたので
まあ、日本語が読めない君にとっては、そうなんだろうね。
君ん中でそうなら、もう、そうでいいんじゃない？
君にとって重要なのは、客観的事実じゃなく、主観だそうだからねｗ
>ちなみに私は進化論自体は否定しません
否定肯定云々以前に、キチンと進化論を理解してから語れよｗ
君が理解して否定していないつもりになっている「進化論」ってのは、君の中にしかないぞｗ
>科学と信仰は別のパラダイムだと思っています
これだけはその通りだと思うね。
だから、創造論やＩＤ論みたいに、信仰を無理やり科学の分野に突っ込もうとしているのを見ると、馬鹿としか思えんｗｗ
創造論やＩＤ論が馬鹿な行為であると同意していただけたようで何よりだｗ
>意図？ｗ自分の知識の幅を広げるため＾＾
ＳＦを語る事が「知識の幅を広げる事」か？ｗｗｗ
視野は広がるかもしれんが、「知識」は広まらんと思うぞｗ
結局、散々やり尽くされた分野でも、知りも知らなかったサロメにとっては目新しい概念だったわけね。
自分が初めて知ったから、他人も知らないと思って、「調べろ調べろ」と言ってたわけかｗ
>かなり高い可能性ですよｗ私みたいな素人でもわかるくらいｗ
>超知能が誕生したら一気ですね
>っていうかわざととぼけてるのはそちらでは？
ＳＦではない、実際の科学の進展具合は何度も書いたが？
空想と現実をごっちゃにしているのか？
流石、仮想現実でラりる事を目指す人は、言う事が違うねｗ
あるいは、相変わらず都合の悪い事実を無視しているだけか？
なんにせよ、まるで素晴らしい何かがあるかの如くに誤魔化しつつけた結末が、コレとは、随分お粗末な結末だねえ～
>人類の進化からの逸脱認めていただけたので
まあ、日本語が読めない君にとっては、そうなんだろうね。
君ん中でそうなら、もう、そうでいいんじゃない？
君にとって重要なのは、客観的事実じゃなく、主観だそうだからねｗ
>ちなみに私は進化論自体は否定しません
否定肯定云々以前に、キチンと進化論を理解してから語れよｗ
君が理解して否定していないつもりになっている「進化論」ってのは、君の中にしかないぞｗ
>科学と信仰は別のパラダイムだと思っています
これだけはその通りだと思うね。
だから、創造論やＩＤ論みたいに、信仰を無理やり科学の分野に突っ込もうとしているのを見ると、馬鹿としか思えんｗｗ
創造論やＩＤ論が馬鹿な行為であると同意していただけたようで何よりだｗ
.
ざっと読んだ．で．気になった箇所．
>>530 >>ついでに宗教（仏教）っぽい事言うと ・・仏教っぽいとは全く思えません．
>>552 >>苦行が涅槃への道筋だと信じており、「快楽」だから、やる訳だ。 ・・いいえ．完全に間違っています．
>>560 >>その行きつく先は唯識になるぞｗ ・・いいえ．決してなりません．(唯心の誤りでは？)
.
ざっと読んだ．で．気になった箇所．
>>530 >>ついでに宗教（仏教）っぽい事言うと ・・仏教っぽいとは全く思えません．
>>552 >>苦行が涅槃への道筋だと信じており、「快楽」だから、やる訳だ。 ・・いいえ．完全に間違っています．
>>560 >>その行きつく先は唯識になるぞｗ ・・いいえ．決してなりません．(唯心の誤りでは？)
.
.
>>538 >>ホンモノなんて見つけ出せないよ。 ・・そんなことありませんよ．希望を捨てないでください．
>>544 >>楽しかった分だけ悲しみが大きいのかも。 ・・乗り越える道が必ずあります．きっと見つかりますよ．
>>白目さん
君には「本当に疲れる ( by ｱﾍﾞｿｰﾘ)」
.
>>538 >>ホンモノなんて見つけ出せないよ。 ・・そんなことありませんよ．希望を捨てないでください．
>>544 >>楽しかった分だけ悲しみが大きいのかも。 ・・乗り越える道が必ずあります．きっと見つかりますよ．
>>白目さん
君には「本当に疲れる ( by ｱﾍﾞｿｰﾘ)」
.
600 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 16:19:05.59 ID:LDXReyNJ
進化のアルゴリズムは、最適ではないが、幾つかあるそこそこを見つけるの向いている。
それ以外に何か余計なものを想定する意味は無い。
それ以外に何か余計なものを想定する意味は無い。
>>598
> >>530 >>ついでに宗教（仏教）っぽい事言うと ・・仏教っぽいとは全く思えません．
一切皆苦が仏教じゃなくて、何が仏教なんだよ？ｗ
> >>552 >>苦行が涅槃への道筋だと信じており、「快楽」だから、やる訳だ。 ・・いいえ．完全に間違っています．
これは「快楽主義」という思想では、そう考えると言うことであって、仏教的にあってるかどうかは別問題
> >>560 >>その行きつく先は唯識になるぞｗ ・・いいえ．決してなりません．(唯心の誤りでは？)
一応言っておくと、唯識ってのは、仏教の瑜伽行唯識学派の略称だからね？
物理的実体を離れ、主観だけの世界に没入していくならば、即唯識そのものの世界に入る事にならざるを得ないと思うがね。
それから君は、唯心じゃないかと言うが、確かに西洋の唯心論でも途中まではにたようなもんだ。
ただ個人的には、最終結論は唯識の方があってるんじゃないかとだと思っているもんで、唯識と書いた。
> >>530 >>ついでに宗教（仏教）っぽい事言うと ・・仏教っぽいとは全く思えません．
一切皆苦が仏教じゃなくて、何が仏教なんだよ？ｗ
> >>552 >>苦行が涅槃への道筋だと信じており、「快楽」だから、やる訳だ。 ・・いいえ．完全に間違っています．
これは「快楽主義」という思想では、そう考えると言うことであって、仏教的にあってるかどうかは別問題
> >>560 >>その行きつく先は唯識になるぞｗ ・・いいえ．決してなりません．(唯心の誤りでは？)
一応言っておくと、唯識ってのは、仏教の瑜伽行唯識学派の略称だからね？
物理的実体を離れ、主観だけの世界に没入していくならば、即唯識そのものの世界に入る事にならざるを得ないと思うがね。
それから君は、唯心じゃないかと言うが、確かに西洋の唯心論でも途中まではにたようなもんだ。
ただ個人的には、最終結論は唯識の方があってるんじゃないかとだと思っているもんで、唯識と書いた。
602 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 18:08:30.43 ID:4EDWTlGP
>>596
だから人類を超える超知能の出現はすでに予測されてますよ
予測は妄想ではないでしょ＾＾
>>597
科学者によって予測され その実現に向けて研究されてるものはＳＦではありませんよ＾＾
超知能と書いてるのにまだわからないのかなぁｗ
でループしてる童貞ボッチ氏は置いておいて＾＾
人間は本能の充足 自分の子孫を残したり そのために配偶者を獲得行動などに成功したとき
快感を感じる
それは生態系における遺伝的形質 文化的には概念 によって促されるわけですよね
例えば人類の意識が超知能の用意管理する仮想空観に転移する それ以前の段階でもいいけど
脳の快感快感物質を分泌する領域に刺激して 本能充足 そのための行動抜きにして快感を得られるようにする
その場合 人類は本能充足させる行動をしようとするだろうか？
実験動物は餌食べず水も飲まずに死ぬらしいですけど
快感もたらす物質に耐性形成されるかどうかはおいておいてｗ
実験動物の例から考えると 形成されないのかもね 死ぬまでその状態に浸るからｗ
だから人類を超える超知能の出現はすでに予測されてますよ
予測は妄想ではないでしょ＾＾
>>597
科学者によって予測され その実現に向けて研究されてるものはＳＦではありませんよ＾＾
超知能と書いてるのにまだわからないのかなぁｗ
でループしてる童貞ボッチ氏は置いておいて＾＾
人間は本能の充足 自分の子孫を残したり そのために配偶者を獲得行動などに成功したとき
快感を感じる
それは生態系における遺伝的形質 文化的には概念 によって促されるわけですよね
例えば人類の意識が超知能の用意管理する仮想空観に転移する それ以前の段階でもいいけど
脳の快感快感物質を分泌する領域に刺激して 本能充足 そのための行動抜きにして快感を得られるようにする
その場合 人類は本能充足させる行動をしようとするだろうか？
実験動物は餌食べず水も飲まずに死ぬらしいですけど
快感もたらす物質に耐性形成されるかどうかはおいておいてｗ
実験動物の例から考えると 形成されないのかもね 死ぬまでその状態に浸るからｗ
603 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 18:28:40.70 ID:dGshUHRO
>>602
で
超知能が仮想世界にうｐしてくれる人類の意識は 身体の拘束なく
意識に再現される快感に浸れるわけ
飲まず食わず眠らずでも支障がないですからね
意識だけの人類はその状態に安住するか？
それとも肉体があったころのように仮想世界でも 行動→快感
を再現するか？
ただ現実世界の活動を再現するのは危険でもあるけど＾＾
で
超知能が仮想世界にうｐしてくれる人類の意識は 身体の拘束なく
意識に再現される快感に浸れるわけ
飲まず食わず眠らずでも支障がないですからね
意識だけの人類はその状態に安住するか？
それとも肉体があったころのように仮想世界でも 行動→快感
を再現するか？
ただ現実世界の活動を再現するのは危険でもあるけど＾＾
>>602
>科学者によって予測され その実現に向けて研究されてるものはＳＦではありませんよ＾＾
科学研究予算主義の弊害の典型だなｗ
今の研究者ってのは、予算をぶんどるために、自分の研究が如何に重要で、発展性があり、実現まで後僅かだという風に、誇張して語る。
実際に出てくる論文を読んでみれば、まったくそんな事は無く、誇大広告も真っ青って事がほとんどだｗ
科学研究者が言う「実現可能」ほど、用心してかからなければならない言葉もないもんだよ。
前にも書いたが、量子コンピューターなんか、その典型例だろうね。
それから何度も書いたが、人工知能も電脳化も仮想現実も、
「もうすぐ実現！」なんて誇大広告はすごいけど、実際には夢のまた夢と言うのが現状だよ。
だから、それが実現した世界を語るなんてのは、まだまだＳＦ（サイエンス『フィクション』）の世界だね。
素人が誇大広告を聞いて信じちゃうのは仕方ないかもしれないが、せめてもう少し調べてから語ってほしいものだ。
で、誰が何を書いたって？ｗ
ソースがあるなら引用してくれよ。
どうせまた、「有る！有る！調べろ！分からないのはお前が悪い！」ってループに入って誤魔化すんだろうがｗ
後半は相変わらずヤクでラリパッパでハッピーって話かｗｗｗ
サロメはホントにラリるのが大好きだな
オランダにでも移住したらどうだ？ｗ
>科学者によって予測され その実現に向けて研究されてるものはＳＦではありませんよ＾＾
科学研究予算主義の弊害の典型だなｗ
今の研究者ってのは、予算をぶんどるために、自分の研究が如何に重要で、発展性があり、実現まで後僅かだという風に、誇張して語る。
実際に出てくる論文を読んでみれば、まったくそんな事は無く、誇大広告も真っ青って事がほとんどだｗ
科学研究者が言う「実現可能」ほど、用心してかからなければならない言葉もないもんだよ。
前にも書いたが、量子コンピューターなんか、その典型例だろうね。
それから何度も書いたが、人工知能も電脳化も仮想現実も、
「もうすぐ実現！」なんて誇大広告はすごいけど、実際には夢のまた夢と言うのが現状だよ。
だから、それが実現した世界を語るなんてのは、まだまだＳＦ（サイエンス『フィクション』）の世界だね。
素人が誇大広告を聞いて信じちゃうのは仕方ないかもしれないが、せめてもう少し調べてから語ってほしいものだ。
で、誰が何を書いたって？ｗ
ソースがあるなら引用してくれよ。
どうせまた、「有る！有る！調べろ！分からないのはお前が悪い！」ってループに入って誤魔化すんだろうがｗ
後半は相変わらずヤクでラリパッパでハッピーって話かｗｗｗ
サロメはホントにラリるのが大好きだな
オランダにでも移住したらどうだ？ｗ
605 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 18:39:20.01 ID:yuP4ENpV
>>604
猫の脳機能のシュミレートには成功していますね
日本のスパコンでも次世代ならば人間の脳の機能のシュミレート3可能でしょうし
うｐも視野に入っています
先入観はやめましょｗ難癖になってしまいますｗ
であなたに一切示しませんｗ
ねいちゃー愛読者ｗでしょ？ｗ
猫の脳機能のシュミレートには成功していますね
日本のスパコンでも次世代ならば人間の脳の機能のシュミレート3可能でしょうし
うｐも視野に入っています
先入観はやめましょｗ難癖になってしまいますｗ
であなたに一切示しませんｗ
ねいちゃー愛読者ｗでしょ？ｗ
606 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 18:50:17.94 ID:dGshUHRO
>>604
でｗ
まーた印象論ですかｗ
私の推測に反論があるなら難癖ではなく論理的にどうぞ＾＾
＝＝＝＝＝＝
超知能が出現すると それが生産管理こなすと推測され その進歩は飛躍的になる
だから人類の知的能力では実現できない共産主義が実現する
人類が生存のための労働が減少し余暇が増大する
それでも生物的身体性を維持することでそれまでの活動は続く
もちろん超知能を利用することで活動の効率や内容そのものが激変するけど
身体がある限り 意識それに付随する限り 生態系内の進化のうちにはとどまるってことですね
でｗ
まーた印象論ですかｗ
私の推測に反論があるなら難癖ではなく論理的にどうぞ＾＾
＝＝＝＝＝＝
超知能が出現すると それが生産管理こなすと推測され その進歩は飛躍的になる
だから人類の知的能力では実現できない共産主義が実現する
人類が生存のための労働が減少し余暇が増大する
それでも生物的身体性を維持することでそれまでの活動は続く
もちろん超知能を利用することで活動の効率や内容そのものが激変するけど
身体がある限り 意識それに付随する限り 生態系内の進化のうちにはとどまるってことですね
607 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 19:17:05.35 ID:BfPo+GY3
サロメ、早く身体を無くして自由になれ。
>>605
相変わらず逃げまくりかｗ
>猫の脳機能のシュミレートには成功していますね
そのソースは？
相変わらず、「有る！調べろ！お前が悪い！」で逃げて終わりか？ｗ
まさかと思うんだが、「Blue Brain プロジェクト」の事を言っているんだとすれば、前から言っている様に、誇大広告に騙されてるだけだぞ？
猫の脳の、何を、どう、シミュレートしたのか、きちんと確認したか？
どうせ、「猫の脳機能のシュミレートに成功！」って広告だけ読んで、
「仮想現実の中で猫が動き回ってネズミを捕まえている」なんて、妄想したんだろ？ｗ
ちなみに、こっちのソース
http://www.nature.com/polopoly_fs/1.13989!/menu/main/topColumns/topLeftColumn/pdf/502428a.pdf
脳の中身を知るのは、夢のまた夢だねｗ
>>606
論理的に反論も何も、君のは根拠のない妄想だろ？
「将来、魔法が開発されて、皆ハッピーになります！」ってのと大差ない。
立論もされてない物に、反論するまでもあるまいｗｗｗ
相変わらず逃げまくりかｗ
>猫の脳機能のシュミレートには成功していますね
そのソースは？
相変わらず、「有る！調べろ！お前が悪い！」で逃げて終わりか？ｗ
まさかと思うんだが、「Blue Brain プロジェクト」の事を言っているんだとすれば、前から言っている様に、誇大広告に騙されてるだけだぞ？
猫の脳の、何を、どう、シミュレートしたのか、きちんと確認したか？
どうせ、「猫の脳機能のシュミレートに成功！」って広告だけ読んで、
「仮想現実の中で猫が動き回ってネズミを捕まえている」なんて、妄想したんだろ？ｗ
ちなみに、こっちのソース
http://www.nature.com/polopoly_fs/1.13989!/menu/main/topColumns/topLeftColumn/pdf/502428a.pdf
脳の中身を知るのは、夢のまた夢だねｗ
>>606
論理的に反論も何も、君のは根拠のない妄想だろ？
「将来、魔法が開発されて、皆ハッピーになります！」ってのと大差ない。
立論もされてない物に、反論するまでもあるまいｗｗｗ
609 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 19:25:42.61 ID:dGshUHRO
ようするに快感だけがあるのは仏教の六道の内の天界ですね
超知能が存続するなら永久にそこにとどまれるという＾＾
超知能が存続するなら永久にそこにとどまれるという＾＾
611 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 19:37:13.77 ID:dGshUHRO
612 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 19:39:10.29 ID:BfPo+GY3
米青 ネ申 禾斗 ιこ 彳〒 ιナ
>>611
>それは天界から離れる時期が迫ったときからでしょ？
ちげーよｗ
一切皆苦が仏教の大原則だ
>ギリシャ神話のアルカディア 神道の常世 道教の蓬莱などでもいいですよ＾＾
しかし、本当にそれらの世界が、現代人にとって、「快感だけがある世界」かねえ？
ＰＣもネットもゲームもない世界なんて、私にとっちゃ地獄だねｗｗｗ
もっと言えば、「快感だけがある世界」なんて、それ自体が地獄としか思えんがねｗ
>それは天界から離れる時期が迫ったときからでしょ？
ちげーよｗ
一切皆苦が仏教の大原則だ
>ギリシャ神話のアルカディア 神道の常世 道教の蓬莱などでもいいですよ＾＾
しかし、本当にそれらの世界が、現代人にとって、「快感だけがある世界」かねえ？
ＰＣもネットもゲームもない世界なんて、私にとっちゃ地獄だねｗｗｗ
もっと言えば、「快感だけがある世界」なんて、それ自体が地獄としか思えんがねｗ
>>601
>>一切皆苦が仏教じゃなくて、何が仏教なんだよ？ｗ
・・一切皆苦は兎に角としても>>530は貴方がご自分で作った考えです．それは仏教ではありません．
>>仏教的にあってるかどうかは別問題
・・ご自分で>>苦行僧＆涅槃>>552と言っています．仏教以外に『涅槃』があるなら教えてください．
>>物理的実体を離れ、主観だけの世界に没入していくならば、即唯識そのものの世界
・・それは根本的な誤解です．仏教の『唯識』とは全く異なります．
>>一切皆苦が仏教じゃなくて、何が仏教なんだよ？ｗ
・・一切皆苦は兎に角としても>>530は貴方がご自分で作った考えです．それは仏教ではありません．
>>仏教的にあってるかどうかは別問題
・・ご自分で>>苦行僧＆涅槃>>552と言っています．仏教以外に『涅槃』があるなら教えてください．
>>物理的実体を離れ、主観だけの世界に没入していくならば、即唯識そのものの世界
・・それは根本的な誤解です．仏教の『唯識』とは全く異なります．
615 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 19:54:29.84 ID:dGshUHRO
>>613
あのーーｗ
天人五衰と天界から離れる以外の天人の苦しみって？ｗ
天界が喜びの極だから そこから離れる区と背中合わせってことでしょ？ｗ
>>613
それは外から見るからですね
快感を得る手段を省いて 快感そのものを得ることは
行動という手段の結果 快感を得ることと
違いはないでしょ？＾＾
あのーーｗ
天人五衰と天界から離れる以外の天人の苦しみって？ｗ
天界が喜びの極だから そこから離れる区と背中合わせってことでしょ？ｗ
>>613
それは外から見るからですね
快感を得る手段を省いて 快感そのものを得ることは
行動という手段の結果 快感を得ることと
違いはないでしょ？＾＾
>>614
>・・一切皆苦は兎に角としても>>530は貴方がご自分で作った考えです．それは仏教ではありません．
「私が設定した状況」で、「仏教であればどう考えるか」と言う書き込みなんだが？
そんなに外れてないと思うがね。
君が考える仏教なら、「全てが思うが儘の状態になれば苦痛が無くなる」とでも言うのかい？ｗ
>・・ご自分で>>苦行僧＆涅槃>>552と言っています．仏教以外に『涅槃』があるなら教えてください．
だからｗ
「快楽主義」と言う立場から、仏教を見れば、そう判断すると言っているんであって、
仏教から見た仏教の事については言及してないだろ？ｗ
>・・それは根本的な誤解です．仏教の『唯識』とは全く異なります．
ほー、じゃあ君の考える「仏教の唯識」は、どこがどう違うんだい？
>・・一切皆苦は兎に角としても>>530は貴方がご自分で作った考えです．それは仏教ではありません．
「私が設定した状況」で、「仏教であればどう考えるか」と言う書き込みなんだが？
そんなに外れてないと思うがね。
君が考える仏教なら、「全てが思うが儘の状態になれば苦痛が無くなる」とでも言うのかい？ｗ
>・・ご自分で>>苦行僧＆涅槃>>552と言っています．仏教以外に『涅槃』があるなら教えてください．
だからｗ
「快楽主義」と言う立場から、仏教を見れば、そう判断すると言っているんであって、
仏教から見た仏教の事については言及してないだろ？ｗ
>・・それは根本的な誤解です．仏教の『唯識』とは全く異なります．
ほー、じゃあ君の考える「仏教の唯識」は、どこがどう違うんだい？
>>615
>天界が喜びの極だから そこから離れる区と背中合わせってことでしょ？ｗ
違うよ。
「快楽」そのものを苦と見做すのが仏教の立場だよ。
>快感を得る手段を省いて 快感そのものを得ることは
>行動という手段の結果 快感を得ることと
>違いはないでしょ？＾＾
だから、手段を問題にしているんじゃなくて、会館そのものが苦だと言っているんだよｗ
ああ、日本語読めない馬鹿だったっけｗ
で、>>608はスルーか？
もしかして、図星だった？ｗ
>天界が喜びの極だから そこから離れる区と背中合わせってことでしょ？ｗ
違うよ。
「快楽」そのものを苦と見做すのが仏教の立場だよ。
>快感を得る手段を省いて 快感そのものを得ることは
>行動という手段の結果 快感を得ることと
>違いはないでしょ？＾＾
だから、手段を問題にしているんじゃなくて、会館そのものが苦だと言っているんだよｗ
ああ、日本語読めない馬鹿だったっけｗ
で、>>608はスルーか？
もしかして、図星だった？ｗ
あれ、サロメちゃん>>608はスルー？
619 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:09:31.56 ID:dGshUHRO
>>617
あｗ
ここに宗教持ち出すわけですかｗ
で
天人五衰と天界から離れる以外の天人の苦しみって？ｗ
天界が喜びの極だから そこから離れる苦と背中合わせってことでしょ？ｗ
で間違いはないわけですねｗ
仏教ではなくヒンドゥにも天界の概念あるしｗ
あとご指摘のプロジェクトはないです＾＾
がんばってお探しください
あｗ
ここに宗教持ち出すわけですかｗ
で
天人五衰と天界から離れる以外の天人の苦しみって？ｗ
天界が喜びの極だから そこから離れる苦と背中合わせってことでしょ？ｗ
で間違いはないわけですねｗ
仏教ではなくヒンドゥにも天界の概念あるしｗ
あとご指摘のプロジェクトはないです＾＾
がんばってお探しください
.
>>616
一足飛びに唯識(仏教の)は無理ですよ．無茶言わないでください．
つか．私は基本．キリスト教グノーシスの立場ですので．
仏教については．それ以上はご容赦ください．また白目さんに奇妙なレッテル貼られますので．
>>白目
もう．その辺でやめたら．十分でしょう．もしかしてネタ切れしてるだけなの？
.
>>616
一足飛びに唯識(仏教の)は無理ですよ．無茶言わないでください．
つか．私は基本．キリスト教グノーシスの立場ですので．
仏教については．それ以上はご容赦ください．また白目さんに奇妙なレッテル貼られますので．
>>白目
もう．その辺でやめたら．十分でしょう．もしかしてネタ切れしてるだけなの？
.
621 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:21:07.30 ID:dGshUHRO
622 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:21:53.83 ID:dGshUHRO
>>620
シャルダンもしらない幼児洗礼設定崩壊のおじいちゃんはいいのでｗ
シャルダンもしらない幼児洗礼設定崩壊のおじいちゃんはいいのでｗ
>>619
>あｗ
>ここに宗教持ち出すわけですかｗ
先に持ち出したのは君の方なんだが、自覚ないの？痴呆？ｗ
>で間違いはないわけですねｗ
日本語が読めない君にとってはそうなんだろうな、主観がすべてのサロメにとってはなｗ
>仏教ではなくヒンドゥにも天界の概念あるしｗ
そりゃ根元が一緒だからなｗ
その天界に満足するようじゃじゃだめだとしたのが仏教なんだから、当たり前だろｗ
>あとご指摘のプロジェクトはないです＾＾
はいはい、アルアル詐欺ねｗ
有るんだったら、ソース出せよ
出せないって事は、そんなものは存在しないって事だ
図星だったんなら、素直にそういえばいいのにねえｗ
>あｗ
>ここに宗教持ち出すわけですかｗ
先に持ち出したのは君の方なんだが、自覚ないの？痴呆？ｗ
>で間違いはないわけですねｗ
日本語が読めない君にとってはそうなんだろうな、主観がすべてのサロメにとってはなｗ
>仏教ではなくヒンドゥにも天界の概念あるしｗ
そりゃ根元が一緒だからなｗ
その天界に満足するようじゃじゃだめだとしたのが仏教なんだから、当たり前だろｗ
>あとご指摘のプロジェクトはないです＾＾
はいはい、アルアル詐欺ねｗ
有るんだったら、ソース出せよ
出せないって事は、そんなものは存在しないって事だ
図星だったんなら、素直にそういえばいいのにねえｗ
625 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:30:25.15 ID:dGshUHRO
>>623
例えとしてですよｗ
例えば神に似たもの
例えば仏教の天界のようなもの
ですｗ
そこに食いつくのはあなたｗ
天界に対しての仏教からの評価はいりません＾＾
私も超知能や遺伝子操作などをキリスト教的勝で評価はしませんので＾＾
仮想空間に完璧に再現された脳のモデルはブルー・ブレイン・プロジェクトのスタッフの意図に関わらず
活用されるだけのことです
当たり前だと思いますが？
例えとしてですよｗ
例えば神に似たもの
例えば仏教の天界のようなもの
ですｗ
そこに食いつくのはあなたｗ
天界に対しての仏教からの評価はいりません＾＾
私も超知能や遺伝子操作などをキリスト教的勝で評価はしませんので＾＾
仮想空間に完璧に再現された脳のモデルはブルー・ブレイン・プロジェクトのスタッフの意図に関わらず
活用されるだけのことです
当たり前だと思いますが？
>>621
ああ、やっぱり図星だったかｗ
きちんと、ソース元の情報を読み直した方が良いぜｗ
君が鼻息荒く語ってた「猫の脳のシミュレーション」ってのは、君の想像しているのと、全く違う研究だよ。
ん～、喩えると、ファイナルファンタジーXIVの攻略法やグラフィックの美醜を語っているのが君で、
ＰＣの中のダイオードが作れないかと研究しているのが現在の研究者たち。
いや、それよりもかけ離れてるかな？ｗ
ハードすら作れるかどうかわからない時点で、ソフトの出来を語ったところでしょうがあるまい？ｗ
>ただBlue Brainの科学者は『自分たちは』動物の複製ｍ根ざすものではないって言ってるだけだよねｗ
それも研究者たちのレトリックで、きちんと読めば、その裏の意味は
「物理的限界から、現実可能性が全く立たないので、目指していない事にします」
って意味だとわかるよｗ
そんなにコロッと騙されちゃうなんて、実生活で詐欺に遭わないか心配になるレベルだな、サロメはｗ
ああ、やっぱり図星だったかｗ
きちんと、ソース元の情報を読み直した方が良いぜｗ
君が鼻息荒く語ってた「猫の脳のシミュレーション」ってのは、君の想像しているのと、全く違う研究だよ。
ん～、喩えると、ファイナルファンタジーXIVの攻略法やグラフィックの美醜を語っているのが君で、
ＰＣの中のダイオードが作れないかと研究しているのが現在の研究者たち。
いや、それよりもかけ離れてるかな？ｗ
ハードすら作れるかどうかわからない時点で、ソフトの出来を語ったところでしょうがあるまい？ｗ
>ただBlue Brainの科学者は『自分たちは』動物の複製ｍ根ざすものではないって言ってるだけだよねｗ
それも研究者たちのレトリックで、きちんと読めば、その裏の意味は
「物理的限界から、現実可能性が全く立たないので、目指していない事にします」
って意味だとわかるよｗ
そんなにコロッと騙されちゃうなんて、実生活で詐欺に遭わないか心配になるレベルだな、サロメはｗ
.
>>624 それで別に構いませんよ．
それはそれとして．白目がメルトダウンして制御不能に堕ち入りつつあります．
非常に好ましくありません．貴方も実はウンザリしているのでは？
既に．誰の目にも形勢は明白なんですから．(白目撃沈)
話しの流れは生物進化とは乖離しています．丁度やめ時かと．
.
>>624 それで別に構いませんよ．
それはそれとして．白目がメルトダウンして制御不能に堕ち入りつつあります．
非常に好ましくありません．貴方も実はウンザリしているのでは？
既に．誰の目にも形勢は明白なんですから．(白目撃沈)
話しの流れは生物進化とは乖離しています．丁度やめ時かと．
.
>>625
ああ、また「似たもの」で逃げるのかｗ
毎度のことだが、もう少しバリエーションは無いのか？ｗ
しかし、勝手に引用しといて、「評価は要りません」ってｗ
随分身勝手だなｗ
>仮想空間に完璧に再現された脳のモデルはブルー・ブレイン・プロジェクトのスタッフの意図に関わらず
>活用されるだけのことです
>当たり前だと思いますが？
だから、君が想像している「脳のモデル」と、現実の「脳のモデル」ってのは、全く違うぞ？ｗ
ちなみに聞くが、どういう「活用」を想像してるんだ？ｗ
ああ、また「似たもの」で逃げるのかｗ
毎度のことだが、もう少しバリエーションは無いのか？ｗ
しかし、勝手に引用しといて、「評価は要りません」ってｗ
随分身勝手だなｗ
>仮想空間に完璧に再現された脳のモデルはブルー・ブレイン・プロジェクトのスタッフの意図に関わらず
>活用されるだけのことです
>当たり前だと思いますが？
だから、君が想像している「脳のモデル」と、現実の「脳のモデル」ってのは、全く違うぞ？ｗ
ちなみに聞くが、どういう「活用」を想像してるんだ？ｗ
629 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:37:36.11 ID:dGshUHRO
>>626
だから私の主張はそこがソースじゃないですｗ..
もうチョイがんばってください
仮想空間の脳の再現は 超知能開発に大いに貢献するでしょうね
医療目的で実際に実験できるレベルらしいですから
それだけです＾＾
科学者の見解への憶測はいいですｗ
ゲスのかんぐりですね＾＾
だから私の主張はそこがソースじゃないですｗ..
もうチョイがんばってください
仮想空間の脳の再現は 超知能開発に大いに貢献するでしょうね
医療目的で実際に実験できるレベルらしいですから
それだけです＾＾
科学者の見解への憶測はいいですｗ
ゲスのかんぐりですね＾＾
>>627
まあね～
まあね～
自分の主張の根拠を相手に求めるってすげーな
632 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:42:24.55 ID:dGshUHRO
>>628
あくまでも たとえ ですからｗ
そこに何度も食いつくのは。。ｗ
だから.私のソースはブルー・ブレイン・プロジェクトではないですｗ.
あなたがそう思い込んでるだけですがｗ
で結局主観なのですね
＞もっと言えば、「快感だけがある世界」なんて、それ自体が地獄としか思えんがねｗ
この主観の理由をお聞きしたいですが？
残念ながら実験動物の段階では死と引き換えにそれを求めますね＾＾
あくまでも たとえ ですからｗ
そこに何度も食いつくのは。。ｗ
だから.私のソースはブルー・ブレイン・プロジェクトではないですｗ.
あなたがそう思い込んでるだけですがｗ
で結局主観なのですね
＞もっと言えば、「快感だけがある世界」なんて、それ自体が地獄としか思えんがねｗ
この主観の理由をお聞きしたいですが？
残念ながら実験動物の段階では死と引き換えにそれを求めますね＾＾
633 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:44:17.38 ID:yuP4ENpV
>>629
ハイハイ、アルアル詐欺はもう十分ですよ。
>医療目的で実際に実験できるレベルらしいですから
「何の」医療目的に使えるか、キチンと確認したか？ｗ
またまた同じ誤解をやらかしてるぞｗ
ホント、騙されやすい人だね、君は。
まあ、君が勘違いから暴走して、訳の分からない妄想をしていたって事はよくわかったから、もういいやｗ
これ以上面白いネタもなさそうだしね。
ああ、違うっていうなら、ソースを明示してみろよｗ
出来ないだろ？ｗ
ハイハイ、アルアル詐欺はもう十分ですよ。
>医療目的で実際に実験できるレベルらしいですから
「何の」医療目的に使えるか、キチンと確認したか？ｗ
またまた同じ誤解をやらかしてるぞｗ
ホント、騙されやすい人だね、君は。
まあ、君が勘違いから暴走して、訳の分からない妄想をしていたって事はよくわかったから、もういいやｗ
これ以上面白いネタもなさそうだしね。
ああ、違うっていうなら、ソースを明示してみろよｗ
出来ないだろ？ｗ
635 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 20:44:46.63 ID:TCFVDc+Y
>>599
だって、ユダヤ教系だって
ユダヤ教
キリスト教
イスラム教
とか、皆が我こそが神の使いとか他の宗教に入ったら地獄に落ちるんだろ。
世界三代宗教って言ったら
キリスト教
イスラム教
ヒンドゥー教
なんだろ、他の宗教は地獄なら日本人の神道や仏教を正しいとしたら
世界の何億人もの殆どの人が地獄行きってことじゃないか。
こんなたくさん宗教がある中でみんなが我こそは我こそはって言うからいかんのだよ。いっそのことまとめるか、科学的にここが正しいとか決めてほしいわ
いや、科学的に決めるのは無理だとしても、辻褄のあわないことを言っているとこを消去法で消せる筈だろ。
だって、ユダヤ教系だって
ユダヤ教
キリスト教
イスラム教
とか、皆が我こそが神の使いとか他の宗教に入ったら地獄に落ちるんだろ。
世界三代宗教って言ったら
キリスト教
イスラム教
ヒンドゥー教
なんだろ、他の宗教は地獄なら日本人の神道や仏教を正しいとしたら
世界の何億人もの殆どの人が地獄行きってことじゃないか。
こんなたくさん宗教がある中でみんなが我こそは我こそはって言うからいかんのだよ。いっそのことまとめるか、科学的にここが正しいとか決めてほしいわ
いや、科学的に決めるのは無理だとしても、辻褄のあわないことを言っているとこを消去法で消せる筈だろ。
>>633
「おかしいです」ではなく「おかしいと思います」な
「おかしいです」ではなく「おかしいと思います」な
637 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:47:30.88 ID:yuP4ENpV
>>634
あｗ
自分の主観の説明は？ｗ
で私のソースではないものを引用して 大丈夫ですか？？ｗ
まぁ結局 仏教で判断してるだけなのですかね
私は遺伝操作 超知能開発などについて キリスト教での価値判断は避けているのですが＾＾
あｗ
自分の主観の説明は？ｗ
で私のソースではないものを引用して 大丈夫ですか？？ｗ
まぁ結局 仏教で判断してるだけなのですかね
私は遺伝操作 超知能開発などについて キリスト教での価値判断は避けているのですが＾＾
自分の主張のソースを自分で引用しないでどうするんだよ
>>632
>だから.私のソースはブルー・ブレイン・プロジェクトではないですｗ.
おいおいｗ
>>621でゲロってるじゃねえかよｗ
>で結局主観なのですね
主観なのは君の方。
客観的に見て、アヘアへ言って死ぬのが、幸せか？ｗｗｗ
随分特殊な性癖をしているんだな、君はｗ
流石、ヤクでラリッてハッピーを目指すサロメは、言うとこが違うねｗ
>だから.私のソースはブルー・ブレイン・プロジェクトではないですｗ.
おいおいｗ
>>621でゲロってるじゃねえかよｗ
>で結局主観なのですね
主観なのは君の方。
客観的に見て、アヘアへ言って死ぬのが、幸せか？ｗｗｗ
随分特殊な性癖をしているんだな、君はｗ
流石、ヤクでラリッてハッピーを目指すサロメは、言うとこが違うねｗ
>>637
ハイハイ、ありもしないソースを「アルアル」っていう詐欺はもうおなかいっぱいですｗ
ハイハイ、ありもしないソースを「アルアル」っていう詐欺はもうおなかいっぱいですｗ
641 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:55:06.90 ID:yuP4ENpV
>>639
私はプロジェクトとそれに使われるスパコン混同してたのでｗ
それと私の感慨のソースの参考としてそれを記憶してただけですｗ
＞客観的に見て、アヘアへ言って死ぬのが、幸せか？ｗｗｗ
で快感得るための活動の結果アヘアへ言うのと
直接快感物質分泌でアヘアへ言うのと
どう違うのですか？ｗ
仏教の教えに反するから？ｗ
私はプロジェクトとそれに使われるスパコン混同してたのでｗ
それと私の感慨のソースの参考としてそれを記憶してただけですｗ
＞客観的に見て、アヘアへ言って死ぬのが、幸せか？ｗｗｗ
で快感得るための活動の結果アヘアへ言うのと
直接快感物質分泌でアヘアへ言うのと
どう違うのですか？ｗ
仏教の教えに反するから？ｗ
642 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 20:58:28.95 ID:4EDWTlGP
>>640
ネイチャーでも触れてるはずですけどねぇｗ
ハッタリとゲスのかんぐりはやめましょう＾＾
いいですか？
実験動物がなぜ生存を放棄してまで アヘルことを選択するのか
生存よりアヘるｗ行動選ぶのか
仏教棚あげにして考えましょう＾＾
ネイチャーでも触れてるはずですけどねぇｗ
ハッタリとゲスのかんぐりはやめましょう＾＾
いいですか？
実験動物がなぜ生存を放棄してまで アヘルことを選択するのか
生存よりアヘるｗ行動選ぶのか
仏教棚あげにして考えましょう＾＾
.
>>635
ああ．なるほど．確かにそう思っちゃう人も多いと思います．
でもご実家なりご本家の．先祖代々守って来た宗旨があるのでは？
そこを入口にして．ゆっくりと考えてごらんになっては．と思います．
一つ注意点をアドバイスするならば．焦らない事です．
実践と継続が伴わなければ．考えは前へ進みません．
それと．個人が「存在と価値(意味)」の謎解きする上で．やたらとおカネの掛かるような宗教は悪徳と断言します．
>>635
ああ．なるほど．確かにそう思っちゃう人も多いと思います．
でもご実家なりご本家の．先祖代々守って来た宗旨があるのでは？
そこを入口にして．ゆっくりと考えてごらんになっては．と思います．
一つ注意点をアドバイスするならば．焦らない事です．
実践と継続が伴わなければ．考えは前へ進みません．
それと．個人が「存在と価値(意味)」の謎解きする上で．やたらとおカネの掛かるような宗教は悪徳と断言します．
644 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 21:06:55.75 ID:XdPXbzS9
>>642
ソースがあるなら出せるはずですけどね
ソースがあるなら出せるはずですけどね
645 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 21:08:28.02 ID:4EDWTlGP
>>645
ところで、テイヤールは、「進化」は定まった方向へ不可逆的に進むものだと考えてたらしいし、
生命は最初からわれわれ人間を目ざして進んできたと考えてたということだけど、
そうなの？ あなたもそう考えてるの？
ところで、テイヤールは、「進化」は定まった方向へ不可逆的に進むものだと考えてたらしいし、
生命は最初からわれわれ人間を目ざして進んできたと考えてたということだけど、
そうなの？ あなたもそう考えてるの？
647 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 21:14:31.37 ID:WkbaB+Il
ネイチャーの何年何月号の誰が書いた何という論文か、書かずに ねいちゃー 言わないこと。
648 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 21:16:18.57 ID:WkbaB+Il
宗教板でコテ付けるのは基地外の証拠。
649 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 21:18:27.78 ID:4EDWTlGP
650 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2014/01/16(木) 21:21:17.66 ID:8U4N/DKE
最近ここ賑わっていますね。
>>649
岩石圏、大気圏→生物圏という考えに「人智圏」というものを付け加えて、
これが宇宙進化の転換点であり、物質に対する精神の優位が始まるのだ、と言ってるようだけど、
これがあなたの考えの核にあると思ったものだから。
岩石圏、大気圏→生物圏という考えに「人智圏」というものを付け加えて、
これが宇宙進化の転換点であり、物質に対する精神の優位が始まるのだ、と言ってるようだけど、
これがあなたの考えの核にあると思ったものだから。
どこの検索エンジンで、何というキーワードで検索すれば、何ページ目の何番目にヒットするというのですか
>>641
>私はプロジェクトとそれに使われるスパコン混同してたのでｗ
ハイハイｗ
いい訳がだいぶ苦しくなってきたぞｗｗｗ
>で快感得るための活動の結果アヘアへ言うのと
>直接快感物質分泌でアヘアへ言うのと
>どう違うのですか？ｗ
主観がすべての君にとっては同じなんだろうね、君にとってはｗ
>仏教棚あげにして考えましょう＾＾
それこそ、君の十八番じゃないが、「既に書いた」ってやつだなｗｗｗ
君がソース元を明かすなら、私が書いたレス番を書いてもいいぞ？ｗ
>>642
>ネイチャーでも触れてるはずですけどねぇｗ
何号の何ページの何行目だ？
攻めてファーストオーサーが誰か位言ってみろよｗｗｗ
言い逃れしようとすればするほど、見苦しい恥をさらすだけだぞｗ
>私はプロジェクトとそれに使われるスパコン混同してたのでｗ
ハイハイｗ
いい訳がだいぶ苦しくなってきたぞｗｗｗ
>で快感得るための活動の結果アヘアへ言うのと
>直接快感物質分泌でアヘアへ言うのと
>どう違うのですか？ｗ
主観がすべての君にとっては同じなんだろうね、君にとってはｗ
>仏教棚あげにして考えましょう＾＾
それこそ、君の十八番じゃないが、「既に書いた」ってやつだなｗｗｗ
君がソース元を明かすなら、私が書いたレス番を書いてもいいぞ？ｗ
>>642
>ネイチャーでも触れてるはずですけどねぇｗ
何号の何ページの何行目だ？
攻めてファーストオーサーが誰か位言ってみろよｗｗｗ
言い逃れしようとすればするほど、見苦しい恥をさらすだけだぞｗ
654 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 21:27:25.37 ID:4EDWTlGP
656 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 21:28:46.92 ID:4EDWTlGP
657 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 21:30:32.40 ID:yuP4ENpV
>>654
>シャルダンが生きた時代性
「精神」については、いまでもほとんどわかってないのだから、テイヤールに惹かれるとするならば
キリスト教に基盤をもった心性、と捉えるのがいちばんわかりやすいのでね。
>シャルダンが生きた時代性
「精神」については、いまでもほとんどわかってないのだから、テイヤールに惹かれるとするならば
キリスト教に基盤をもった心性、と捉えるのがいちばんわかりやすいのでね。
>>656
へ～君には、
バリバリ仕事して「やったぜ！１億の契約を結べた！」って喜んでるサラリーマンと、
ヤク打って、「アヘアヘ、たっのしーなー」ってやってるジャンキーが、
「同じ」に見えるのか？ｗ
目が腐ってるんじゃないか？ｗ
へ～君には、
バリバリ仕事して「やったぜ！１億の契約を結べた！」って喜んでるサラリーマンと、
ヤク打って、「アヘアヘ、たっのしーなー」ってやってるジャンキーが、
「同じ」に見えるのか？ｗ
目が腐ってるんじゃないか？ｗ
>>657
そんな事も検索できないのかよｗｗｗ
反論も出来ないようですし、これで終わりですかね。
結論
「サロメの言う事は全部間違い！」
↑ってのが、君が言う「印象論」ってやつだぞ？ｗ
鏡を見て「どうでもいいですｗ」とか言っちゃうサロメの思考回路は、一体どうなってるんだ？ｗ
そんな事も検索できないのかよｗｗｗ
反論も出来ないようですし、これで終わりですかね。
結論
「サロメの言う事は全部間違い！」
↑ってのが、君が言う「印象論」ってやつだぞ？ｗ
鏡を見て「どうでもいいですｗ」とか言っちゃうサロメの思考回路は、一体どうなってるんだ？ｗ
661 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 21:41:12.42 ID:yuP4ENpV
>>659
＞へ～君には、
行動の評価ではなくて
快感の違いですよ
大丈夫ですか？ｗ
一億の契約という行動の結果 アヘるのと
快楽中枢としましょうか それを刺激して快楽物質でアヘるのと
主観的な評価以外の違いは？
>>660
あぁどうぞどうぞｗ
＞へ～君には、
行動の評価ではなくて
快感の違いですよ
大丈夫ですか？ｗ
一億の契約という行動の結果 アヘるのと
快楽中枢としましょうか それを刺激して快楽物質でアヘるのと
主観的な評価以外の違いは？
>>660
あぁどうぞどうぞｗ
.
ｺｿｰﾘ
( ｻﾛﾒ ｶﾞ ｶﾝｺｸｼﾞﾝ ﾄｲｳﾉﾊ ｺｺﾀﾞｹﾉ ﾊﾅｼ ﾃﾞｽﾖ (耳(゜゜
.
ｺｿｰﾘ
( ｻﾛﾒ ｶﾞ ｶﾝｺｸｼﾞﾝ ﾄｲｳﾉﾊ ｺｺﾀﾞｹﾉ ﾊﾅｼ ﾃﾞｽﾖ (耳(゜゜
.
664 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 21:47:33.32 ID:cN6PmTjo
>>663
おまえ.呼ばわりしてくる名無しは自分でレス読み直してください＾＾
おまえ.呼ばわりしてくる名無しは自分でレス読み直してください＾＾
それで、どこの検索エンジンで、何というキーワードで検索すれば、何ページ目の何番目にヒットするというのですか
でね、結局あなたは、意識してないかもしれないけど、キリスト教的な発想の上に立ってるように思うのね。
現代の科学的な成果を、勝手に解釈するようなやり方に見えてしょうがないわけですよ。
現代の科学的な成果を、勝手に解釈するようなやり方に見えてしょうがないわけですよ。
667 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 21:57:49.99 ID:WkbaB+Il
進化は行き当たりばったり、目標、完成と言う概念も無い。
669 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 21:59:18.09 ID:cN6PmTjo
>>658
心理学 発展してるんじゃ＾＾
>>666
未来予測ですよ あなたが見えてしょうがないのならどうぞそのままで＾＾
ただ人類はは生態系内での遺伝的特質による進化からは離脱しうる が基本的な私の主張です
心理学 発展してるんじゃ＾＾
>>666
未来予測ですよ あなたが見えてしょうがないのならどうぞそのままで＾＾
ただ人類はは生態系内での遺伝的特質による進化からは離脱しうる が基本的な私の主張です
670 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 22:01:00.96 ID:yuP4ENpV
>>668
私のコテでスレ内を検索なさってください
私のコテでスレ内を検索なさってください
>>669
>遺伝的特質による進化からは離脱しうる
という、生物学という視点からはブッとんだところが、テイヤールの思想に影響されすぎているのでは、ということですが。
オメガ点＝神、など、
テイヤールの主張に添うと、あなたのこれまでの主張がすっきりとわかるので。
>遺伝的特質による進化からは離脱しうる
という、生物学という視点からはブッとんだところが、テイヤールの思想に影響されすぎているのでは、ということですが。
オメガ点＝神、など、
テイヤールの主張に添うと、あなたのこれまでの主張がすっきりとわかるので。
673 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 22:06:46.74 ID:yuP4ENpV
>>671
あなたの価値基準でアヘることを評価してたわけですねｗ
人の行動の結果しての快感と
快感中枢を地に敵に刺激した結果の快感
快感そのものは同一です
そして快感への欲求は生存欲は生物の生存本能さえ越えうるのもです
ということで＾＾
あなたの価値基準でアヘることを評価してたわけですねｗ
人の行動の結果しての快感と
快感中枢を地に敵に刺激した結果の快感
快感そのものは同一です
そして快感への欲求は生存欲は生物の生存本能さえ越えうるのもです
ということで＾＾
>>670
調べてみたところ226レスもありました
私が知りたいのはサロメさんの主張の核となる部分です
私が勝手にサロメさんの主張内容を解釈してもそれはきっと
サロメさん自身が考えている主張とは異なってしまうと思います
ぜひサロメさんの言葉で主張内容をまとめてください
お願いします
調べてみたところ226レスもありました
私が知りたいのはサロメさんの主張の核となる部分です
私が勝手にサロメさんの主張内容を解釈してもそれはきっと
サロメさん自身が考えている主張とは異なってしまうと思います
ぜひサロメさんの言葉で主張内容をまとめてください
お願いします
675 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 22:10:00.19 ID:J3oqOEqs
>>672
私は未来予測に基づいているので
人類が生物的身体性を部分的 あるいは全て捨て去ったとき
生態系内の遺伝的特質による進化の影響は減少 あるいはなくなることが予想されます
個々裸体は人間の意識 そこから生まれる精神性も調べる必要あありますけどね
私は未来予測に基づいているので
人類が生物的身体性を部分的 あるいは全て捨て去ったとき
生態系内の遺伝的特質による進化の影響は減少 あるいはなくなることが予想されます
個々裸体は人間の意識 そこから生まれる精神性も調べる必要あありますけどね
で、どこの検索エンジンで、何というキーワードで検索すれば、何ページ目の何番目にヒットするというのですか
677 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 22:11:54.21 ID:J3oqOEqs
>人間の意識 そこから生まれる精神性
そこが、テイヤール流の思想的解釈であって、未来予測とやらも、科学という手法で地道にたどるやりかたとはまったく異なるでしょう。
そこが、テイヤール流の思想的解釈であって、未来予測とやらも、科学という手法で地道にたどるやりかたとはまったく異なるでしょう。
>>673
サロメとの会話
サ 「リンゴとミカンは同じ果物です
私 「同じ果物だけど、色も形も違うよね？
サ 「果物と言う点では同じです！何が違うと言うんですか！
私 「だから、共通項は有るけど、違う所もあるよね？
サ 「同じったら同じなんです！価値観は関係ないんです！
もう、何を言いたいのか意味不明だｗ
サロメとの会話
サ 「リンゴとミカンは同じ果物です
私 「同じ果物だけど、色も形も違うよね？
サ 「果物と言う点では同じです！何が違うと言うんですか！
私 「だから、共通項は有るけど、違う所もあるよね？
サ 「同じったら同じなんです！価値観は関係ないんです！
もう、何を言いたいのか意味不明だｗ
681 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 22:20:06.30 ID:lprAuDCJ
基地外だもの
>>680
なんだかね、ものすごく、お疲れ様です！ｗ
なんだかね、ものすごく、お疲れ様です！ｗ
683 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 22:25:25.54 ID:J3oqOEqs
>>680
あのーｗ
リンゴとみかんは異なる存在です
行動の結果の快感
と
快楽中枢刺激して直接得る快感も
同じ快感物質の作用の結果意識が受容するものですよ？
だから文化や社会的評価 あなたの主観以外で比較した場合の違いを教えてくださいｗ
あのーｗ
リンゴとみかんは異なる存在です
行動の結果の快感
と
快楽中枢刺激して直接得る快感も
同じ快感物質の作用の結果意識が受容するものですよ？
だから文化や社会的評価 あなたの主観以外で比較した場合の違いを教えてくださいｗ
684 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 22:27:12.45 ID:yuP4ENpV
685 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 22:27:48.87 ID:lprAuDCJ
ヤク中サロメ
>>684
いや私としては、テイヤールの話は、もうよろしいですか？
いや私としては、テイヤールの話は、もうよろしいですか？
ああ、更に訳の分からないこと言い出したｗ
サ 「リンゴとミカンは同じものです。色や形や味以外で違う所を教えてください。他に違いが無いなら、同じものです！
サ 「リンゴとミカンは同じものです。色や形や味以外で違う所を教えてください。他に違いが無いなら、同じものです！
.
朴クネ「リンゴとミカンは同じ果物です
日本人「同じ果物だけど、色も形も違うよね？
朴クネ「果物と言う点では同じです！何が違うと言うんですか！
日本人「だから、共通項は有るけど、違う所もあるよね？
朴クネ「同じったら同じなんです！価値観は関係ないんです！
この朴もう、何を言いたいのか意味不明だｗ
※仏像還せ！
朴クネ「リンゴとミカンは同じ果物です
日本人「同じ果物だけど、色も形も違うよね？
朴クネ「果物と言う点では同じです！何が違うと言うんですか！
日本人「だから、共通項は有るけど、違う所もあるよね？
朴クネ「同じったら同じなんです！価値観は関係ないんです！
この朴もう、何を言いたいのか意味不明だｗ
※仏像還せ！
689 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 22:32:07.01 ID:4EDWTlGP
>>686
いいえ
快感の違いの説明です＾＾
>>687
あぁ説明できないのですね＾＾
それなら結構ですけど
実験動物が快感を感じさせる脳の部位を刺激するスイッチを与えられると
死ぬまで押し続ける
それがなぜかを説明してくださってもいいですよ＾＾
いいえ
快感の違いの説明です＾＾
>>687
あぁ説明できないのですね＾＾
それなら結構ですけど
実験動物が快感を感じさせる脳の部位を刺激するスイッチを与えられると
死ぬまで押し続ける
それがなぜかを説明してくださってもいいですよ＾＾
690 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 22:40:15.93 ID:TCFVDc+Y
おれの言わんとしている事は、政治家だって小さい政党が歩みよって意見を纏めて大きな政党になったりするだろ
それをどうして宗教はできないのか、不思議でならんよ、暖簾分け暖簾分けで増える一方であげくのはてには戦争始めちゃうんだから。
それをどうして宗教はできないのか、不思議でならんよ、暖簾分け暖簾分けで増える一方であげくのはてには戦争始めちゃうんだから。
>>689
>それがなぜかを説明してくださってもいいですよ＾＾
だから、「既に書いた」って言ってるだろ？ｗ
わけのわかんねーことつぶやいてないで、「検索しろ」よｗ
君が散々「書いた、ソースがある、検索しろ」と言っていたことを明らかにするなら、私もレス番を貼ってやるぞ？ｗ
>それがなぜかを説明してくださってもいいですよ＾＾
だから、「既に書いた」って言ってるだろ？ｗ
わけのわかんねーことつぶやいてないで、「検索しろ」よｗ
君が散々「書いた、ソースがある、検索しろ」と言っていたことを明らかにするなら、私もレス番を貼ってやるぞ？ｗ
692 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 22:52:23.05 ID:4EDWTlGP
>>691
あー完全敗北宣言ですねｗ
私の主張は
脳の快感中枢に与える刺激の方法は違っても 脳が生み出す快感は同じ
刺激の方法を評価することは生み出される快感が証明にはならない
はい論破ｗ
で
超知能を開発した人間はそれが発達して生産に携わるようになり 人間はただ消費するのみ
そこに到達した人類は 人為的な快感中秋の刺激で毎日を送るようになりうる
ここまで推測します
生物が生存のために時間の時間の大半を自発的に用いなくをなる 人類だけが到達できる状態ですね
あー完全敗北宣言ですねｗ
私の主張は
脳の快感中枢に与える刺激の方法は違っても 脳が生み出す快感は同じ
刺激の方法を評価することは生み出される快感が証明にはならない
はい論破ｗ
で
超知能を開発した人間はそれが発達して生産に携わるようになり 人間はただ消費するのみ
そこに到達した人類は 人為的な快感中秋の刺激で毎日を送るようになりうる
ここまで推測します
生物が生存のために時間の時間の大半を自発的に用いなくをなる 人類だけが到達できる状態ですね
696 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 23:04:07.75 ID:4EDWTlGP
>>692
おいおいｗ
サロメがまた訳の分からんこと言い出したぞｗ
鏡に向かって、「あー完全敗北宣言ですねｗ 」とか言い出したｗｗｗ
自分を攻撃するとか、気が狂ったのか！？
ああ、最初からかｗ
>はい論破ｗ
→>>678
相変わらずわけのわかんねー事言ってるなｗ
>ここまで推測します
ＳＦ的妄想乙
古めかしいＳＦの設定を語る事が、君にとっての「知識を広める事」か？ｗ
>生物が生存のために時間の時間の大半を自発的に用いなくをなる 人類だけが到達できる状態ですね
おいｗ
自分自身で、人間以外の生物がそうなった実例を挙げてたのに、もう忘れたのか？ｗｗｗ
おいおいｗ
サロメがまた訳の分からんこと言い出したぞｗ
鏡に向かって、「あー完全敗北宣言ですねｗ 」とか言い出したｗｗｗ
自分を攻撃するとか、気が狂ったのか！？
ああ、最初からかｗ
>はい論破ｗ
→>>678
相変わらずわけのわかんねー事言ってるなｗ
>ここまで推測します
ＳＦ的妄想乙
古めかしいＳＦの設定を語る事が、君にとっての「知識を広める事」か？ｗ
>生物が生存のために時間の時間の大半を自発的に用いなくをなる 人類だけが到達できる状態ですね
おいｗ
自分自身で、人間以外の生物がそうなった実例を挙げてたのに、もう忘れたのか？ｗｗｗ
>>696
>超知能を開発した人間はそれが発達して生産に携わるようになり 人間はただ消費するのみ
そこに到達した人類は 人為的な快感中秋の刺激で毎日を送るようになりうる
ここまで推測します
どこが時間の問題なんですか？
>超知能を開発した人間はそれが発達して生産に携わるようになり 人間はただ消費するのみ
そこに到達した人類は 人為的な快感中秋の刺激で毎日を送るようになりうる
ここまで推測します
どこが時間の問題なんですか？
699 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 23:13:00.28 ID:4EDWTlGP
>>697
見苦しいｗ
ていうかしょうもないレスの実例ｗ
＞自分自身で、人間以外の生物がそうなった実例を挙げてたのに、もう忘れたのか？ｗｗｗ
それって実験動物ですけど？ｗ動物実験に使用された動物の実験結果ですよ＾＾
人間によって脳に刺激装置を埋め込まれ スイッチを与えられたマウスや猿などです＾＾
最近はチップでマウスを支配できるようすし＾＾
人類は自発的にそれを選択しうるんですｗ
あほらしｗ
見苦しいｗ
ていうかしょうもないレスの実例ｗ
＞自分自身で、人間以外の生物がそうなった実例を挙げてたのに、もう忘れたのか？ｗｗｗ
それって実験動物ですけど？ｗ動物実験に使用された動物の実験結果ですよ＾＾
人間によって脳に刺激装置を埋め込まれ スイッチを与えられたマウスや猿などです＾＾
最近はチップでマウスを支配できるようすし＾＾
人類は自発的にそれを選択しうるんですｗ
あほらしｗ
700 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 23:18:50.28 ID:4EDWTlGP
>>698
おっとしつれいしました
訂正
＞そこに到達した人類は 人為的な快感中枢の刺激で毎日を送るようになりうる
ヒトより優れた人工知能です
それと私が訂正した部分検索してみてください
賛否両論ヒットします
おっとしつれいしました
訂正
＞そこに到達した人類は 人為的な快感中枢の刺激で毎日を送るようになりうる
ヒトより優れた人工知能です
それと私が訂正した部分検索してみてください
賛否両論ヒットします
701 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 23:22:01.46 ID:TCFVDc+Y
なんか、少しわかる気が
昔、腹が痛くなって手術したんだよ
で、手術終わったあと麻酔やってるのに超絶痛いわけよ。
で、来客がくる時間あたりか切れる時間で超痛くて看護婦呼んで足してもらうわけだ
何日かしてだんだん傷が癒えてくると、あんまり痛くなくなってくるんだけど、チョット痛い振りするわけだ。
なんでかっていうと、ベットで床ずれなんかができているのも消えて身体が浮くように頭はすーーーっと『気持ちいいいーっ』って感じになるんだよね。
まぁ、そのうち先生に『もう痛くないだろ、ずっとやってるとおかしくなるぞ』って言われたけどね。
昔、腹が痛くなって手術したんだよ
で、手術終わったあと麻酔やってるのに超絶痛いわけよ。
で、来客がくる時間あたりか切れる時間で超痛くて看護婦呼んで足してもらうわけだ
何日かしてだんだん傷が癒えてくると、あんまり痛くなくなってくるんだけど、チョット痛い振りするわけだ。
なんでかっていうと、ベットで床ずれなんかができているのも消えて身体が浮くように頭はすーーーっと『気持ちいいいーっ』って感じになるんだよね。
まぁ、そのうち先生に『もう痛くないだろ、ずっとやってるとおかしくなるぞ』って言われたけどね。
>ヒトより優れた人工知能です
でもけっこうですが、いつ頃実現しそうなんですか？
でもけっこうですが、いつ頃実現しそうなんですか？
それと、ヒトより優れた人工知能は、どのような「価値判断」を行うと想定していますか？
704 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 23:40:12.15 ID:4EDWTlGP
>>701
薬物への依存や神経の負荷派大きいから意思は心配したのでしょうね
>>702
今世紀中みたいですね
私が書き込んでるｗ劇的な変化ではないようですがｗ
>>703
さぁ＾＾
いろいろ想定できすぎてｗ
ただセーフティかければskynetやHALLなどのようにはならないでしょう 最初のうちはw
人類自身が融合してその一部になればなおさら安全でしょう
薬物への依存や神経の負荷派大きいから意思は心配したのでしょうね
>>702
今世紀中みたいですね
私が書き込んでるｗ劇的な変化ではないようですがｗ
>>703
さぁ＾＾
いろいろ想定できすぎてｗ
ただセーフティかければskynetやHALLなどのようにはならないでしょう 最初のうちはw
人類自身が融合してその一部になればなおさら安全でしょう
あなたの考えそのものが、人の価値判断だと思います。
源流として、イエズス会の神父であるテイヤールの思想、とすれば、すっきり理解できます。
源流として、イエズス会の神父であるテイヤールの思想、とすれば、すっきり理解できます。
706 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 23:46:13.20 ID:4EDWTlGP
いやいや、私が対置して考えているのは、科学の方法論という、少なくとも価値から意識的に距離を置こうとする態度なので。
テイヤールの思想に共感するのはあなただけではない、ということとは、違います。
テイヤールの思想に共感するのはあなただけではない、ということとは、違います。
708 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 23:50:23.27 ID:4EDWTlGP
710 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/16(木) 23:58:41.27 ID:yuP4ENpV
そう、形而上学的な概念ですね。
現代的な科学のタームを利用しているけれども、本質的にはテイヤールと変わりません。
713 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 00:05:36.56 ID:m3kC/ZpR
715 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 00:09:25.79 ID:4/6vOQeo
>>715
「生命とは宇宙の気まぐれではない。そして人間も生命の気まぐれではない。」
こういう言葉に共感しているのならわかりやすいのですが、そうではないとしても、
自然を理解するいろいろな方法について、もっともっと知るべきだと思いますね。
「生命とは宇宙の気まぐれではない。そして人間も生命の気まぐれではない。」
こういう言葉に共感しているのならわかりやすいのですが、そうではないとしても、
自然を理解するいろいろな方法について、もっともっと知るべきだと思いますね。
717 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 00:29:35.13 ID:4/6vOQeo
>>717
繰り返しになりますが、その推測が、誰でも確認できる事実を元に組み立てられているかどうか、ということです。
繰り返しになりますが、その推測が、誰でも確認できる事実を元に組み立てられているかどうか、ということです。
720 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 00:38:39.26 ID:4/6vOQeo
サロメさんは
＞おまえ.呼ばわりしてくる名無しは自分でレス読み直してください＾＾
とおっしゃいました
そこで言葉遣いが悪かったことを反省し、丁寧な物腰で尋ねたところ
＞私のコテでスレ内を検索なさってください
＞ん
＞お断りしますｗ
と答えてくださいました
こんな風に返されてしまうと、相手がどのようなスタンスで尋ねてこようが
最初からまともに答える気がなかったのかなと思えてなりません
6回目になりますが今一度質問いたします
サロメさんがこのスレで主張している内容を簡潔に
サロメさん自身の言葉でまとめてください
お願いします
＞おまえ.呼ばわりしてくる名無しは自分でレス読み直してください＾＾
とおっしゃいました
そこで言葉遣いが悪かったことを反省し、丁寧な物腰で尋ねたところ
＞私のコテでスレ内を検索なさってください
＞ん
＞お断りしますｗ
と答えてくださいました
こんな風に返されてしまうと、相手がどのようなスタンスで尋ねてこようが
最初からまともに答える気がなかったのかなと思えてなりません
6回目になりますが今一度質問いたします
サロメさんがこのスレで主張している内容を簡潔に
サロメさん自身の言葉でまとめてください
お願いします
723 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 01:14:41.04 ID:+N/WdNmU
説明いらないからサロメにそれ付けたい
724 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 01:17:19.97 ID:4/6vOQeo
最初の出会いが悪かったよねw
まぁじっくり私のレスお読みください＾＾
まぁじっくり私のレスお読みください＾＾
>>724
つまり適当にはぐらかすだけはぐらかして
最初から答えないつもりだったということですか？
私は何も長文で何レスも書き込むようなことを求めてはいません
そんなに時間も手間も取らせません
1レスで簡潔に自身の主張内容をまとめてください
私が言っていることは終始これだけです
よろしくお願いします
つまり適当にはぐらかすだけはぐらかして
最初から答えないつもりだったということですか？
私は何も長文で何レスも書き込むようなことを求めてはいません
そんなに時間も手間も取らせません
1レスで簡潔に自身の主張内容をまとめてください
私が言っていることは終始これだけです
よろしくお願いします
726 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 01:31:22.09 ID:f6r9UAqn
サロメって宗教の預言者じみた名前だね。
728 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 01:36:52.39 ID:4/6vOQeo
ほらねw
＞負け惜しみ必死ですねw
骨髄反射的に「何に対する」負け惜しみか説明できないのに反応する。
凶暴なサルだと思っとけばいいよw
＞負け惜しみ必死ですねw
骨髄反射的に「何に対する」負け惜しみか説明できないのに反応する。
凶暴なサルだと思っとけばいいよw
脊髄反射の間違いでしたw
>>728
レスをざっと追った上で聞いています
300近いレスがあり、雑多に様々なことが主張されていますが
これらのレスを通してサロメさんが本当に主張したい内容は何であるかを
第三者が勝手に判断してもそれはおそらく的外れなものにしかならないでしょう
サロメさんがこのスレでの発言を通して主張したい内容をまとめてくださいと言っているだけです
これだけたくさんのレスをしているのに、自己主張を拒否する理由が正直わかりません
レスをざっと追った上で聞いています
300近いレスがあり、雑多に様々なことが主張されていますが
これらのレスを通してサロメさんが本当に主張したい内容は何であるかを
第三者が勝手に判断してもそれはおそらく的外れなものにしかならないでしょう
サロメさんがこのスレでの発言を通して主張したい内容をまとめてくださいと言っているだけです
これだけたくさんのレスをしているのに、自己主張を拒否する理由が正直わかりません
732 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 01:48:24.13 ID:4/6vOQeo
733 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 03:04:11.25 ID:+N/WdNmU
基地外の脳内を本人にまとめろなんてそりゃあんまりだw
734 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 09:20:44.85 ID:GU9gmzgq
今日も元気かチョウセンサロメ？
>>732
ご自身でもわかっていると思いますが
スレが進むにつれて話の内容がコロコロ変わっています
機械化による進化からの逸脱を語ったかと思えばドラッグで得られる幸福感を語り
また次の瞬間には人工知能との融合を語る
最終的に何が言いたいのかまるでわかりません
ご自身でもわかっていると思いますが
スレが進むにつれて話の内容がコロコロ変わっています
機械化による進化からの逸脱を語ったかと思えばドラッグで得られる幸福感を語り
また次の瞬間には人工知能との融合を語る
最終的に何が言いたいのかまるでわかりません
>>732
自分が何が言いたいのかサロメさん本人にもわかっていない
というのが私の勝手な推測です
もしこの見解が的外れであるならぜひ最終的に何を主張したいのか
「的外れであるなら説明する」というご自身の言葉に則り説明してください
自分が何が言いたいのかサロメさん本人にもわかっていない
というのが私の勝手な推測です
もしこの見解が的外れであるならぜひ最終的に何を主張したいのか
「的外れであるなら説明する」というご自身の言葉に則り説明してください
737 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 09:51:38.33 ID:GU9gmzgq
糖質なんだよ
数年ぶりに来てみたけど、議論の中身もサロメも変わってなくて笑った
739 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 13:16:20.22 ID:50Bqfrf9
故ネヨ氏も酷かったが
｢自分の意見じゃない、学者が････｣と言っといて、
それは誤読だと言われると、
『おまえらがバカだから分からないんだ、勉強しろ』と言ってきたり、
そもそもソースに書いてない主張をしておいて、
指摘されると、
『そのまま読むな、咀嚼しろ』とか。
色々と、似てるんだよね。
それは誤読だと言われると、
『おまえらがバカだから分からないんだ、勉強しろ』と言ってきたり、
そもそもソースに書いてない主張をしておいて、
指摘されると、
『そのまま読むな、咀嚼しろ』とか。
色々と、似てるんだよね。
741 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 19:15:28.55 ID:lKb0isGw
>>736
キリストの書にせよ
ダーウィンにしたって
マホメットだろうが
ノストラダムスにしたって
アインシュタイン、
マヤだって言っている事がすぐ読み解ける様にはなっていないよ、あとでみると、この事か、あたっていたってね
キリストの書にせよ
ダーウィンにしたって
マホメットだろうが
ノストラダムスにしたって
アインシュタイン、
マヤだって言っている事がすぐ読み解ける様にはなっていないよ、あとでみると、この事か、あたっていたってね
742 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 20:42:16.18 ID:4/6vOQeo
>>735>>736
人類は生態系内の進化から離脱できる種である
です
超知能の開発 その無限の発達
それを使った意識の転移 仮想世界での意識としての存続
など
全部繋がります
それに私は脳内の快感中枢の刺激については書き込んでいますが
それはドラッグのことではないです＾＾
生物の快感追求は生存本能に勝る 人類を超知能の介在によって
それを追求してゆくのでは？という推測です
>>740
ブルー何とかは超知能の開発の訳にはたつけど 私が書き込んでいる超知能とは直接関係ないですよ＾＾
>>740
だから私の書き込みの中に現れるフレーズ ピックして自分で検索なさってねw
快感中枢 とかさｗ
人類は生態系内の進化から離脱できる種である
です
超知能の開発 その無限の発達
それを使った意識の転移 仮想世界での意識としての存続
など
全部繋がります
それに私は脳内の快感中枢の刺激については書き込んでいますが
それはドラッグのことではないです＾＾
生物の快感追求は生存本能に勝る 人類を超知能の介在によって
それを追求してゆくのでは？という推測です
>>740
ブルー何とかは超知能の開発の訳にはたつけど 私が書き込んでいる超知能とは直接関係ないですよ＾＾
>>740
だから私の書き込みの中に現れるフレーズ ピックして自分で検索なさってねw
快感中枢 とかさｗ
744 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/17(金) 22:18:58.94 ID:qverdTsS
746 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 23:37:22.91 ID:lKb0isGw
進化論に意義あり
単細胞生物からなら、オス・メス別れる必要ないよね？
男・女が別れているのは愛を作りたかったから
愛って自然界にある無機物の素粒子レベルの組み合わせで作り出せるものなのかな？
人は音楽を弾き、歌い、うっとりする。これって猿が進化すると自然に備わるだろうか？
猿は自分の親が死んでも涙一つ流さない。
単細胞生物からなら、オス・メス別れる必要ないよね？
男・女が別れているのは愛を作りたかったから
愛って自然界にある無機物の素粒子レベルの組み合わせで作り出せるものなのかな？
人は音楽を弾き、歌い、うっとりする。これって猿が進化すると自然に備わるだろうか？
猿は自分の親が死んでも涙一つ流さない。
おまえら、プロ固定サロメの小遣い稼ぎに利用されているんだぞ。
★プロ固定の主な仕事
①ネタスレや面白スレの構築
②スレッドの管理、維持、盛り上げ
③手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
最近ではサロメによるまちこへの集団リンチが観察された。
★過去に流出したプロ固定の報酬表
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
★プロ固定の主な仕事
①ネタスレや面白スレの構築
②スレッドの管理、維持、盛り上げ
③手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発
最近ではサロメによるまちこへの集団リンチが観察された。
★過去に流出したプロ固定の報酬表
【料金表】
スレ立てる：+200円
スレ削除される：-5000円
スレストされる：-2000円
ゴミ箱逝き：-1000円
DAT落ち：-500円
1000突破：+1000円
1レス付くごとに：+1円
30分で1000：+5000円
1時間以内に1000：+2000円
6時間以内に1000：+1000円
24時間以内に1000：+500円
リミッター発動：-3000円
鯖飛び：-5000円
>>746
進化論的にはたまたま発生した有性生殖というゲノム交換パターンが適応的だったからだよ。
有性生殖のほうが無性生殖よりはるかに多様な子孫を残せるため、生き残り、進化しやすいんだよ。
「愛」というのはヒトにおいて有性生殖を誘引する諸々の欲動や感情が反省的に概念化されたもの。
芸術や喜怒哀楽といった感情はまた別の由来があるだろうが原初的には生物学的由来を持っていると
考えられる。
進化論的にはたまたま発生した有性生殖というゲノム交換パターンが適応的だったからだよ。
有性生殖のほうが無性生殖よりはるかに多様な子孫を残せるため、生き残り、進化しやすいんだよ。
「愛」というのはヒトにおいて有性生殖を誘引する諸々の欲動や感情が反省的に概念化されたもの。
芸術や喜怒哀楽といった感情はまた別の由来があるだろうが原初的には生物学的由来を持っていると
考えられる。
750 ：神も仏も名無しさん：2014/01/17(金) 23:59:41.47 ID:lKb0isGw
だが、単なるオスメスでなく、男と女があってこそ愛は成立する。
751 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 00:08:26.76 ID:1TvVZPIA
創造論は一足飛びに飛躍するところからがスタートでそれ以前は全くのはブラックボックス
偶然にいろいろなものができるなら、深海の様な住みずらい所でも生物がいるように他の惑星にチョットでも微生物くらいでもいても良かったのでは無かろうか？
まるで、地球はスタジオの中の様だ
偶然にいろいろなものができるなら、深海の様な住みずらい所でも生物がいるように他の惑星にチョットでも微生物くらいでもいても良かったのでは無かろうか？
まるで、地球はスタジオの中の様だ
752 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 00:11:39.14 ID:pqIXQO3S
>>747
妄想乙乙ｗ
>>748
人間の意識の発達 精神性の解明は罰に議論する必要があるでしょうね
でも
快感中枢が生み出す快感を自分の主観で それも快感を得る手段の方法の評価で
区別して別だと言い張る進化論信者がいるけどｗ
妄想乙乙ｗ
>>748
人間の意識の発達 精神性の解明は罰に議論する必要があるでしょうね
でも
快感中枢が生み出す快感を自分の主観で それも快感を得る手段の方法の評価で
区別して別だと言い張る進化論信者がいるけどｗ
753 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 00:18:24.68 ID:1TvVZPIA
快楽中枢ってなんのこっちゃ？
つか、快楽って文字通りの事をしたいなら、永遠にそいつから快楽を取り上げる事になるぞ。
何不自由の無い事は、不自由との比較の自由が無いんだよな。
つか、快楽って文字通りの事をしたいなら、永遠にそいつから快楽を取り上げる事になるぞ。
何不自由の無い事は、不自由との比較の自由が無いんだよな。
754 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 00:26:54.35 ID:pqIXQO3S
>>753
超知能が提供する仮想世界にバーチャ脳とそれに伴う意識をうｐし
バーチャ脳を通じて快感を再現する
とか
それ以前の段階でも超知能が肉体を維持するなどケアをする環境で
肉体の脳の快感中枢を適度に刺激する
とかね
それらの状態への価値判断は無関係で推測してみました
動物実験では脳の快感中枢への刺激スイッチを押し続け 食事もせず死にいたるそうですね
実験動物は
超知能が提供する仮想世界にバーチャ脳とそれに伴う意識をうｐし
バーチャ脳を通じて快感を再現する
とか
それ以前の段階でも超知能が肉体を維持するなどケアをする環境で
肉体の脳の快感中枢を適度に刺激する
とかね
それらの状態への価値判断は無関係で推測してみました
動物実験では脳の快感中枢への刺激スイッチを押し続け 食事もせず死にいたるそうですね
実験動物は
755 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 00:31:15.46 ID:1TvVZPIA
756 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 00:35:15.52 ID:pqIXQO3S
人間の場合 ただ快感を生み出す刺激だけでは耐性ができて
それを受容する脳や神経が破壊されるところまで行き着く
とか
意識が壊れる
とか
自分の存在意義が見出せなくなって自死を選ぶとか
危険性も推測できますけどね
超知能にうｐされた意識は それにあわせた速度で主観の時間が過ぎるでしょうから
問題発生時には手がつけられない状態に陥ることもありうる
だからあえて価値評価はしませんけど
それを受容する脳や神経が破壊されるところまで行き着く
とか
意識が壊れる
とか
自分の存在意義が見出せなくなって自死を選ぶとか
危険性も推測できますけどね
超知能にうｐされた意識は それにあわせた速度で主観の時間が過ぎるでしょうから
問題発生時には手がつけられない状態に陥ることもありうる
だからあえて価値評価はしませんけど
757 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 00:39:50.41 ID:pqIXQO3S
>>755
快感でもいいですよ＾＾
脳内で快感及ぼす物質が生み出す意識にとって心地よい状態です
たとえばジョギングして気持ちよくなる状態と
快感中枢直に刺激して気持ちよくなる
脳内物質の種類 構成 量は違うでしょうが そこら辺もｃ夭逝できたのなら同じ快感状態でしょ
快感でもいいですよ＾＾
脳内で快感及ぼす物質が生み出す意識にとって心地よい状態です
たとえばジョギングして気持ちよくなる状態と
快感中枢直に刺激して気持ちよくなる
脳内物質の種類 構成 量は違うでしょうが そこら辺もｃ夭逝できたのなら同じ快感状態でしょ
758 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 00:41:51.42 ID:pqIXQO3S
759 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 00:52:48.68 ID:1TvVZPIA
訂正とか、ずいぶんきちんとしてるんだな。
つか、快感でも同じだろ
人は悩み苦しみせつないそして死ぬ 、だから人なんだよ。
倫理観により脳死一つにとっても扱いが細かい世の中でその進化は麻薬以上の違法なものとして多分牢屋にブチこまれるよ。
ってどうせマジじゃないだろうが
チョット乗りたい気分だったり、あーぁ、しかし、最近、超常現象のテレビ減っちゃったなぁー
つか、快感でも同じだろ
人は悩み苦しみせつないそして死ぬ 、だから人なんだよ。
倫理観により脳死一つにとっても扱いが細かい世の中でその進化は麻薬以上の違法なものとして多分牢屋にブチこまれるよ。
ってどうせマジじゃないだろうが
チョット乗りたい気分だったり、あーぁ、しかし、最近、超常現象のテレビ減っちゃったなぁー
ようは、サロメはオカルトってことでおk？
761 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 01:02:51.03 ID:pqIXQO3S
>>759
薬物としてのヘビードラックのような危険性は 超知能に庇護された人体
もしくは.仮想世界にうｐされた意識には脅威にはならないと思います
とまぁ憶測ですけどねｗ
人間が無限の快感に耐えられるのかどうか 将来の研究待ちです
で恐れが実現したら 下火のミームｗですがそれに大きな影響与えるでしょうね
>>759
超常現象かぁｗ幽霊は共同幻想だと思うｗ
薬物としてのヘビードラックのような危険性は 超知能に庇護された人体
もしくは.仮想世界にうｐされた意識には脅威にはならないと思います
とまぁ憶測ですけどねｗ
人間が無限の快感に耐えられるのかどうか 将来の研究待ちです
で恐れが実現したら 下火のミームｗですがそれに大きな影響与えるでしょうね
>>759
超常現象かぁｗ幽霊は共同幻想だと思うｗ
762 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 01:09:21.97 ID:1TvVZPIA
いや、韮澤さんと早稲田の物理学者の大槻教授の話が好きだったんで‥
763 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 01:13:47.57 ID:jFxRWkSH
>>762
あのコンビねｗ
ネッシーや雪男は怪しいと思うけど未確認生物はいるかも.
ただフロレンの例はあるから旧人は生存してるかも
宇宙人は人類に見つかるヘマはしないと思うなぁｗ
あと超能力は 何を持って超能力とするのか
スプーン曲げはインチキでしょうねｗ
あのコンビねｗ
ネッシーや雪男は怪しいと思うけど未確認生物はいるかも.
ただフロレンの例はあるから旧人は生存してるかも
宇宙人は人類に見つかるヘマはしないと思うなぁｗ
あと超能力は 何を持って超能力とするのか
スプーン曲げはインチキでしょうねｗ
764 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 01:46:37.52 ID:1TvVZPIA
科学の発達によって最初はクソ真面目にやれたあの手の番組も全部解いちゃったからなくなっちゃったんだろうな。
大槻教授はEXテレビにも出ていたなぁ、
チャネリングについて、大島が上岡にこういうもんは本人がそう見えた聞こえたと告げられたと信じこみたい事は嘘じゃないの。いいんだよって言った時
あ～あこの手の番組終わるな～って思ったよ、大島監督はロマンだからいいのロマンって言っていたなぁ
ロマンは必要ですよ、このスレにもロマンありますなぁ(笑)
大槻教授はEXテレビにも出ていたなぁ、
チャネリングについて、大島が上岡にこういうもんは本人がそう見えた聞こえたと告げられたと信じこみたい事は嘘じゃないの。いいんだよって言った時
あ～あこの手の番組終わるな～って思ったよ、大島監督はロマンだからいいのロマンって言っていたなぁ
ロマンは必要ですよ、このスレにもロマンありますなぁ(笑)
765 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 01:50:24.44 ID:jFxRWkSH
>>764
実際に複数の研究所が稼動されてますからね超知能とかｗ
空想が現実化しつつある具体例の一つですね
ネトゲで快感物質分泌させまくりなのに それをダイレクトにすることを必死に馬鹿にする
仏教に詳しい進化論信者もいますから
この世界は面白いよねｗ
実際に複数の研究所が稼動されてますからね超知能とかｗ
空想が現実化しつつある具体例の一つですね
ネトゲで快感物質分泌させまくりなのに それをダイレクトにすることを必死に馬鹿にする
仏教に詳しい進化論信者もいますから
この世界は面白いよねｗ
>>760
おk。しかも色々な別の立場に偽装するので、極めて悪質。
おk。しかも色々な別の立場に偽装するので、極めて悪質。
767 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 02:21:13.98 ID:jFxRWkSH
768 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 02:40:30.55 ID:rThHK6Cj
サロメの幼稚能
なんか超知能っぽいやろ？
なんか超知能っぽいやろ？
769 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 02:43:16.26 ID:rThHK6Cj
集団ストーカーを隠蔽するのはチョウセンサロメの正体が喪家だから。
770 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 02:47:26.87 ID:jFxRWkSH
名無しのメンヘラが自己投影ねｗ
集団ストーカー書き込みで正体暴露ｗｗｗ
集団ストーカー書き込みで正体暴露ｗｗｗ
771 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 02:52:37.61 ID:rThHK6Cj
喪家チョウセンサロメが何言っても無駄だ。
772 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 02:56:37.62 ID:jFxRWkSH
>>771
集団ストーカーに思考盗聴されてるとか？ｗｗｗ
集団ストーカーに思考盗聴されてるとか？ｗｗｗ
773 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 03:04:40.62 ID:rThHK6Cj
さすがに詳しいのう。正体喪家チョウセンサロメww
774 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 03:05:59.19 ID:jFxRWkSH
>>773
うんｗｗ名無しの粘着がリアルのメンヘラだと確認できてよかったわ＾＾
うんｗｗ名無しの粘着がリアルのメンヘラだと確認できてよかったわ＾＾
775 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 03:08:41.97 ID:rThHK6Cj
チョウセンサロメのメンヘラぶりは全国に知れ渡っておるww
>>744
ブルー何とかは
相手がそのものずばりをだした固有名詞でしょ。
俺の文章からキワード見つけやがれ、とは条件が違いすぎる。
それ以前に
「みんな」がどうでもいいなら
ネットに書きこまなくてもええんちゃうかなw
ブルー何とかは
相手がそのものずばりをだした固有名詞でしょ。
俺の文章からキワード見つけやがれ、とは条件が違いすぎる。
それ以前に
「みんな」がどうでもいいなら
ネットに書きこまなくてもええんちゃうかなw
777 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 09:25:35.97 ID:1TvVZPIA
チョウセンって言葉を聞くと、強烈に背筋が凍る、いわゆるドン引くというやつ
何故なら、半端なくイッちゃってるネトウヨを沢山みてきたから、結局さ、相対的な比較論は堕落しか産まないんだよね。
用語の運用が最後の砦みたいたしね。
何故なら、半端なくイッちゃってるネトウヨを沢山みてきたから、結局さ、相対的な比較論は堕落しか産まないんだよね。
用語の運用が最後の砦みたいたしね。
一見サロメが叩かれているように見えて、実は全部このプロ固定の作戦なんだよな。
1レス付くごとに：+1円
1000突破：+1000円
スレ立てる：+200円
↑このへんに利用されている。
こいつが嬉々として新スレ建ててるの何度も見たし。
1レス付くごとに：+1円
1000突破：+1000円
スレ立てる：+200円
↑このへんに利用されている。
こいつが嬉々として新スレ建ててるの何度も見たし。
779 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 14:10:46.09 ID:yHijWPJj
創価チョウセンサロメ
サロメネタで盛り上がりすぎて
進化否定論者ちゃんが消えちゃった件
サロメは進化論否定しないんだろ？
「進化論の先」だの「人類の未来」だのは所詮このスレの主題ではなく
進化論に対してイチャモンを付けたい創造論者やID論者の進化論へのイチャモンと
進化論側の反論がこのスレの主役なんだから
オマケの話をしたいサロメは
もう少し主役の進化否定論者ちゃんに遠慮するべきだったな
進化否定論者ちゃんがイチャモンを諦めちゃった今ではもはや遅いか
進化否定論者ちゃんが消えちゃった件
サロメは進化論否定しないんだろ？
「進化論の先」だの「人類の未来」だのは所詮このスレの主題ではなく
進化論に対してイチャモンを付けたい創造論者やID論者の進化論へのイチャモンと
進化論側の反論がこのスレの主役なんだから
オマケの話をしたいサロメは
もう少し主役の進化否定論者ちゃんに遠慮するべきだったな
進化否定論者ちゃんがイチャモンを諦めちゃった今ではもはや遅いか
781 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 14:17:43.40 ID:yHijWPJj
創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロ
メ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサ
ロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセン
サロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセ
ンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウ
センサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョ
ウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チ
ョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価
チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創
価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ
メ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサ
ロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセン
サロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセ
ンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウ
センサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョ
ウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チ
ョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価
チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創
価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ
782 ：神も仏も名無しさん：2014/01/18(土) 14:36:54.80 ID:yHijWPJj
創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロ
メ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサ
サロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセ
ウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チ
創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロ
センサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョ
メ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサ
チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創
ウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チ
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センサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョ
メ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサ
サロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセ
ウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チ
創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロ
センサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョ
メ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサ
チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創
ウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チ
センサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョ
センサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョウセンサロメ創価チョ
.
>>780
>>サロメは進化論否定しないんだろ？
そうではなく．そもそも「生物進化」の意味が分っていないのは明らかです．
白目の語る「進化」とは「悪魔的オカルト」のカテゴリーの入るもので．一般に言う進化論とは異質なものです．
また本人はカトリックを自称していますが．教会に籍があるかないかの問題ではなく．
「信徒」の在り方としては．事実として全く有り得ない異常性が露呈されています．
>>780
>>サロメは進化論否定しないんだろ？
そうではなく．そもそも「生物進化」の意味が分っていないのは明らかです．
白目の語る「進化」とは「悪魔的オカルト」のカテゴリーの入るもので．一般に言う進化論とは異質なものです．
また本人はカトリックを自称していますが．教会に籍があるかないかの問題ではなく．
「信徒」の在り方としては．事実として全く有り得ない異常性が露呈されています．
分かっていなかろうとも
正面きって進化論を否定しに来ないんじゃ
スレ違いなのは明らかです
可能ならば別の場所へ連れて行ってくだしあ
正面きって進化論を否定しに来ないんじゃ
スレ違いなのは明らかです
可能ならば別の場所へ連れて行ってくだしあ
どのスレでも受け取り拒否されるだろ・・・
786 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 20:10:06.19 ID:N5FKnqv7
787 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 20:27:36.37 ID:M5jIPdGB
進化論て人類のルーツを探るもので、未来予測するものじゃないし。
ルーツは変か。成り立ちというか由来というか。
>>786-787
「進化論が間違っている」とは言わないんでしょ？
そう言ったよね？>>31をはじめとして、自分で
進化論を超えて先を説明したいんでしょ？
つまり過去の進化、
少なくともホモサピエンスが出現するまでの進化は
進化論の説明が正しいと認めるんでしょ？
それじゃあこのスレの主役の話題じゃないな
せいぜいオマケの話
今は主役を張れるアホが湧いてきてないから
持論や妄想を垂れ流してても別段文句はないけど
進化否定論者ちゃんが帰ってきたら遠慮してほしいと思う
「進化論が間違っている」とは言わないんでしょ？
そう言ったよね？>>31をはじめとして、自分で
進化論を超えて先を説明したいんでしょ？
つまり過去の進化、
少なくともホモサピエンスが出現するまでの進化は
進化論の説明が正しいと認めるんでしょ？
それじゃあこのスレの主役の話題じゃないな
せいぜいオマケの話
今は主役を張れるアホが湧いてきてないから
持論や妄想を垂れ流してても別段文句はないけど
進化否定論者ちゃんが帰ってきたら遠慮してほしいと思う
791 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 22:10:18.01 ID:M5jIPdGB
>>791
超知能とかは進化論とはなんの関係もないし。
超知能とかは進化論とはなんの関係もないし。
793 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 22:25:53.76 ID:M5jIPdGB
今は関係ないけど、将来は進化論に関係あるようになんの？ なんぞそれｗ
>>793
空想、夢は自由だけど、「進化論」とは直接関係ないね。その空想の基礎的なデータにはなるけど。
ダーウィン自身は、変化を伴う由来の説（descent with modification）て言ってたよね。
総合説主流の今でも、それは変わらないよ。
話の成り行きで、さっき人類の成り立ち、と言ったけど、それ自体へんだけどね。
生物の成り立ち、ということで、人類もそこに含まれるというだけだけどね。
空想、夢は自由だけど、「進化論」とは直接関係ないね。その空想の基礎的なデータにはなるけど。
ダーウィン自身は、変化を伴う由来の説（descent with modification）て言ってたよね。
総合説主流の今でも、それは変わらないよ。
話の成り行きで、さっき人類の成り立ち、と言ったけど、それ自体へんだけどね。
生物の成り立ち、ということで、人類もそこに含まれるというだけだけどね。
796 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 22:31:23.10 ID:M5jIPdGB
>>794
まだ超知能開発されてないじゃんｗ
まだ超知能開発されてないじゃんｗ
797 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 22:32:40.88 ID:M5jIPdGB
その人、自分のオカルト的な考えをこねくり回しているだけだろ。
そもそも進化論とかどうでもいいんだろ。
そもそも進化論とかどうでもいいんだろ。
800 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 22:40:19.14 ID:M5jIPdGB
そう思う。そもそも理解するつもりもないだろう。
>>800
論文書いてもかまわないけど、くれぐれも進化論とのかかわりには触れないようにおながいします。
論文書いてもかまわないけど、くれぐれも進化論とのかかわりには触れないようにおながいします。
803 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 22:49:47.93 ID:M5jIPdGB
>>801
まぁ進化論信者のようには理解するつもりはないし♪
まぁ進化論信者のようには理解するつもりはないし♪
>>803
だろうね。科学って何？ なんてことにもほとんど興味がなさそうだしね。
だろうね。科学って何？ なんてことにもほとんど興味がなさそうだしね。
オカルト思想を狂信しているだけのヤツなんでｗ
そう思う。自分の思想にあわせて科学の知見をつまみ食い、というところだね。
科学の知見をつまみ食いって、カルト宗教の特徴なんだよね。
つまんで歪めて別物にしちゃうから、困ったもんだよね。
809 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/18(土) 23:16:46.03 ID:M5jIPdGB
集団ストーカー信じてるガチへらに言われてもねぇｗ
進化論信者も悪態つく有様ですしｗ
進化論信者も悪態つく有様ですしｗ
つまんで歪めてオカルト思想に取り込む一人新興宗教
ちっちゃな教祖だなｗ
ちっちゃな教祖だなｗ
教祖と呼ばれたら喜ぶような気もするが。
ああ、小物の性犯罪者なんで、その人。
成りすましバーチャルセックスとかしてきた下衆。
オカルトにはまって、色々な思想をつまんで取り込む、
そして、性犯罪を犯すって、典型的な新宗教の教祖なんだよね。
ただ、麻原のようについて来る信者がいるわけでもなく、たった一人で
やってるのが、情けないけどね。
まあ害が少なくていいけどｗ
成りすましバーチャルセックスとかしてきた下衆。
オカルトにはまって、色々な思想をつまんで取り込む、
そして、性犯罪を犯すって、典型的な新宗教の教祖なんだよね。
ただ、麻原のようについて来る信者がいるわけでもなく、たった一人で
やってるのが、情けないけどね。
まあ害が少なくていいけどｗ
813 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 00:04:18.59 ID:u3Niqfnt
>>791
あなたこそ、妄想を垂れ流したいならスレ立ててどうぞ
どこかからアホが現れるまではここで遊んでても文句はないけどね
もしくは、同じ妄想を垂れ流すなら
ちゃんと各レス、デザイナーの話や進化を絡めてくださいね
スレの主題も関係なしに
宗教板だからという理由だけで妄想垂れ流すから
>>785みたいなことを言われるんだと思うよ
誰も賛同してくれない、意見を聞いてもくれない
それは（まあ内容もだけど）
主にあなたの議論姿勢に問題があるからではないかな
煽りっぽい文言も多いしね
あなたはちゃんと議論して、主張を深めたいのではないの？
そうであるならそれなりの場（スレッド）を用意して
きちんと煽りなしで真摯に相手の意見に向き合うべきではないかな？
能力が低いから、
ちゃんと議論する自信がないから煽りに走ってるのかな～
って見えてしまうよ
あなたこそ、妄想を垂れ流したいならスレ立ててどうぞ
どこかからアホが現れるまではここで遊んでても文句はないけどね
もしくは、同じ妄想を垂れ流すなら
ちゃんと各レス、デザイナーの話や進化を絡めてくださいね
スレの主題も関係なしに
宗教板だからという理由だけで妄想垂れ流すから
>>785みたいなことを言われるんだと思うよ
誰も賛同してくれない、意見を聞いてもくれない
それは（まあ内容もだけど）
主にあなたの議論姿勢に問題があるからではないかな
煽りっぽい文言も多いしね
あなたはちゃんと議論して、主張を深めたいのではないの？
そうであるならそれなりの場（スレッド）を用意して
きちんと煽りなしで真摯に相手の意見に向き合うべきではないかな？
能力が低いから、
ちゃんと議論する自信がないから煽りに走ってるのかな～
って見えてしまうよ
815 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 01:14:05.57 ID:JOKxFaBc
>>814
はいはい
わたしは自分が関心敦子とを書き込みますのでお構いなくｗ
進化論信者は知識の窓口が非常に狭く すぐに個人攻撃に走る
確認できてよかったですｗ
過去の生物の進化だけで粘着するのなら生物板にお戻りくださいねぇｗ
はいはい
わたしは自分が関心敦子とを書き込みますのでお構いなくｗ
進化論信者は知識の窓口が非常に狭く すぐに個人攻撃に走る
確認できてよかったですｗ
過去の生物の進化だけで粘着するのなら生物板にお戻りくださいねぇｗ
真面目な話スレチ
人類の未来を語るスレとかそんなかんじのを自分で立てなよ
人類の未来を語るスレとかそんなかんじのを自分で立てなよ
こいつは寄生虫なんで、誰かのところに転がり込んで、そこを荒らす
ことしか出来ないんだよ。
そもそも人類の未来を語るスレなんて立てたって誰も来ないのを
彼自身が一番よく知っているからね。
ことしか出来ないんだよ。
そもそも人類の未来を語るスレなんて立てたって誰も来ないのを
彼自身が一番よく知っているからね。
818 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 01:50:35.40 ID:XOG45/3C
はいはい 深夜の集スト妄想.粘着乙ｗ
わざわざ生物板から出張ってきた無知な進化論信者に考慮する必要はないですね＾-＾
わざわざ生物板から出張ってきた無知な進化論信者に考慮する必要はないですね＾-＾
進化論で未来を予測することなんて一切できないぞ
ただひとつ言えるのはそのときの環境に適した生物が生き残っているだろうってことだけ
ただひとつ言えるのはそのときの環境に適した生物が生き残っているだろうってことだけ
820 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 01:57:23.63 ID:XOG45/3C
未来予測してる科学者がいることと進化論との間につながりがない
スレチ
自分でスレ立てればいいのに
スレチ
自分でスレ立てればいいのに
822 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 02:06:42.30 ID:XOG45/3C
823 ：神も仏も名無しさん：2014/01/19(日) 08:15:26.22 ID:daIaB+w8
創価チョウセンサロメあぼーん創価チョウセンサロメあぼーん創価チョウセンサロメあぼーん
サロメさんお憑かれ様です。
オカルト妄想ご苦労様ｗ
オカルト妄想ご苦労様ｗ
個人攻撃はやめろ！ガチへら！集スト妄想.粘着！無知な進化論信者！
>>786
>私も固有名詞出してますが？ｗ
どこに?どれ?
どっちにしても、
ブルーなんとかみたいに、それそのもの話じゃなくて
元ネタってことでしょ。
>にちゃんでコテやトリップも出せない 名無し の みんな なんてｗ
>島国根性だとおもうなぁｗ
ほな、
本名を名乗らずコテトリ程度で名無しを相手にするのは
｢半島根性｣ですなw
どっちにしても、
そんな住民しかいないこのスレに
わざわざ書き込み続けんでもええんちゃうかのう。
>私も固有名詞出してますが？ｗ
どこに?どれ?
どっちにしても、
ブルーなんとかみたいに、それそのもの話じゃなくて
元ネタってことでしょ。
>にちゃんでコテやトリップも出せない 名無し の みんな なんてｗ
>島国根性だとおもうなぁｗ
ほな、
本名を名乗らずコテトリ程度で名無しを相手にするのは
｢半島根性｣ですなw
どっちにしても、
そんな住民しかいないこのスレに
わざわざ書き込み続けんでもええんちゃうかのう。
進化学を利用して未来の生物を予想ってのはアリ
「このまま同じ殺虫剤を使えば、そのうちその毒に耐性を持った害虫が出るんじゃね？」
ってのもある意味進化論の応用だし、
ディクソンみたいに数100万年後の生物を想像してる人もいる。
もちろん後者のは不確定要素が大杉て、科学とは言いがたいけどな。
サイエンスフィクションは名乗ってもいいレベル。
「このまま同じ殺虫剤を使えば、そのうちその毒に耐性を持った害虫が出るんじゃね？」
ってのもある意味進化論の応用だし、
ディクソンみたいに数100万年後の生物を想像してる人もいる。
もちろん後者のは不確定要素が大杉て、科学とは言いがたいけどな。
サイエンスフィクションは名乗ってもいいレベル。
超科学の世界ですね、わかりますｗ
そういうのにはまっちゃう人って、基礎的な思考の訓練受けてないんだろうな。
検証可能性と反証可能性の対象にならないものは、そもそも科学で扱う
ことなんて出来ないのに。
そういうのにはまっちゃう人って、基礎的な思考の訓練受けてないんだろうな。
検証可能性と反証可能性の対象にならないものは、そもそも科学で扱う
ことなんて出来ないのに。
化学系の人に、実験できない地学は本当の科学じゃないと
言われたときはどうしようかと思ったよ。
基礎的な嗜好の訓練は受けてるはずなんだがなあ。
言われたときはどうしようかと思ったよ。
基礎的な嗜好の訓練は受けてるはずなんだがなあ。
基礎教育では主に科学の成果ばかりを理科で習って
科学的方法論とはどういうものかという観点の教育や
科学的思考法の訓練は特に受けんからな
「条件を揃えた実験」と
「来歴・条件の明らかな対象の観察」がほぼ同等だとまでは
なかなか思い至れないのかもしれない
科学的方法論とはどういうものかという観点の教育や
科学的思考法の訓練は特に受けんからな
「条件を揃えた実験」と
「来歴・条件の明らかな対象の観察」がほぼ同等だとまでは
なかなか思い至れないのかもしれない
833 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 19:46:56.12 ID:RWvnTNJX
>>825
だって創価の集団ストーカーとか本気で信じるのはガチヘラでしょｗ
>>828
だから科学者が書くエッセイ程度のものも多いのでしょ
誰かが書いていた
脳バンク ブレインバンク 想定して空想いても面白いと私は思うｗ
名無しの童貞ボッチ氏は仮想世界で快感に浸る存在に否定的だったけどｗ
私は煽りぬきでなぜそういう価値判断するのか知りたいですね＾＾
私は推測として仮想世界で快感に浸る人間や
それを望まず超知能は道具としてだけ使う
一切超知能を遣わない自然回帰派
人間もいろいろ分かれると思います
だって創価の集団ストーカーとか本気で信じるのはガチヘラでしょｗ
>>828
だから科学者が書くエッセイ程度のものも多いのでしょ
誰かが書いていた
脳バンク ブレインバンク 想定して空想いても面白いと私は思うｗ
名無しの童貞ボッチ氏は仮想世界で快感に浸る存在に否定的だったけどｗ
私は煽りぬきでなぜそういう価値判断するのか知りたいですね＾＾
私は推測として仮想世界で快感に浸る人間や
それを望まず超知能は道具としてだけ使う
一切超知能を遣わない自然回帰派
人間もいろいろ分かれると思います
あ、基礎的な思考の訓練受けてない輩が性懲りもなく登場かｗ
懲りないオカルト信者だ。
懲りないオカルト信者だ。
835 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 20:08:34.83 ID:O2J9ODoP
ここは人類の進化を妄想する場ではない
スレタイ読めよ
スレタイ読めよ
837 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 20:21:39.51 ID:XOG45/3C
迅雷の未来の一旦を担う超知能とやらを研究している機関が存在するということと
それが進化論及び創造論に関するスレで取り扱うべきものかは別問題だが
それが進化論及び創造論に関するスレで取り扱うべきものかは別問題だが
839 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 20:39:21.93 ID:XOG45/3C
迅雷の未来って？ｗ
まぁ厨二言葉は控えたほうがいいですねｗ
私は真面目な進化論側の書き込みは妨害しませんので
勉強になるし
悪意のある反キリスト教の馬鹿は叩くけどｗ
まぁ厨二言葉は控えたほうがいいですねｗ
私は真面目な進化論側の書き込みは妨害しませんので
勉強になるし
悪意のある反キリスト教の馬鹿は叩くけどｗ
悪意のある反キリスト教の馬鹿て、自分だろｗ
笑わせてくれるよ、このオカルト信者
笑わせてくれるよ、このオカルト信者
841 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 20:46:22.84 ID:XOG45/3C
>>840
私は集団ストーカーとか信じるガチヘラではありませんので♪
私は集団ストーカーとか信じるガチヘラではありませんので♪
個人攻撃はやめよう！（笑）
>だから科学者が書くエッセイ程度のものも多いのでしょ
でも韓国人の妄想とは関係ありません。
でも韓国人の妄想とは関係ありません。
845 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 21:06:09.83 ID:XOG45/3C
>>842
集団ストーカーは妄想だからｗ
>>843
宗教板にはいるのよ＾＾
科学知識受け売りで神はいないとか書き込む反キリスト教が
名無しの童貞ボッチも煽ってたでしょキチガイ連呼でｗ
創造論への反論として進化論冷静に説明できる方はスルーしてください
集団ストーカーは妄想だからｗ
>>843
宗教板にはいるのよ＾＾
科学知識受け売りで神はいないとか書き込む反キリスト教が
名無しの童貞ボッチも煽ってたでしょキチガイ連呼でｗ
創造論への反論として進化論冷静に説明できる方はスルーしてください
個人攻撃はやめろ！反キリスト教の馬鹿！ガチヘラ！童貞ボッチ！
童貞ボッチなんて完全に自分のことなのになｗ
棒デカさん
棒デカさん
848 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 21:11:16.00 ID:RWvnTNJX
個人攻撃は結構です＾＾
850 ：神も仏も名無しさん：2014/01/19(日) 21:15:01.46 ID:F7bDmFz7
「個人攻撃に逃げてる時点で終わりですねｗ」
851 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 21:20:20.09 ID:2daKm4HJ
853 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 21:24:45.95 ID:2daKm4HJ
>身体外の物質的媒体にうｐで切る
もっと正確でわかりやすい表現を。
もっと正確でわかりやすい表現を。
855 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 21:31:35.49 ID:XOG45/3C
>>854
超知能が提供する仮想空間 仮想世界に人間の意識とその機能などをコピーできると思いますか？
超知能が提供する仮想空間 仮想世界に人間の意識とその機能などをコピーできると思いますか？
207 ：Johannes：2014/01/18(土) 14:54:07.95 ID:d/8OdsoM
>>201
167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い
感情に振り回されず 群れに支配されない
わたしら ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です
生命など自然にわくウジムシ
-------------------------------------------------------------------------
2011年のサロメの書き込みです．現在でもこの考えをベースにしているのは明らかです．
それを．ただクドクドと膨張させて語っているに過ぎません．全く異常というか狂っています．
>>201
167 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/25(火) 21:33:54 ID:jXZHkl4W
ホモサピエンスと違い
感情に振り回されず 群れに支配されない
わたしら ホモサイコパシスこそが人類の亜種にして地球の支配者です
生命など自然にわくウジムシ
-------------------------------------------------------------------------
2011年のサロメの書き込みです．現在でもこの考えをベースにしているのは明らかです．
それを．ただクドクドと膨張させて語っているに過ぎません．全く異常というか狂っています．
858 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 21:41:12.75 ID:XOG45/3C
859 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 21:45:00.99 ID:RWvnTNJX
>>857
大雑把ですが
超知能は人類の知的レベルをあらゆる意味で超越し さらに自身の能力を超えた超知能を
設計開発できる存在だともいます
＞そもそも神の存在を、
神は物理法則を超えた存在なので 物理法則の範囲内では計測できない
だから認識の問題であると思います
でもご回答ありがとうございます
大雑把ですが
超知能は人類の知的レベルをあらゆる意味で超越し さらに自身の能力を超えた超知能を
設計開発できる存在だともいます
＞そもそも神の存在を、
神は物理法則を超えた存在なので 物理法則の範囲内では計測できない
だから認識の問題であると思います
でもご回答ありがとうございます
>物理法則の範囲内では計測できない
人には認識できない存在を「信じる」態度を、信仰と呼ぶのだと思うが。
人には認識できない存在を「信じる」態度を、信仰と呼ぶのだと思うが。
861 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 21:59:42.51 ID:RWvnTNJX
人には知覚できない存在を「信じる」態度を、信仰と呼ぶのだと思うが
の方がいいか。
の方がいいか。
>858
856はあなたに言ってません。他の人がどう思うかです。
856はあなたに言ってません。他の人がどう思うかです。
864 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 22:06:44.17 ID:RWvnTNJX
物理法則を超えたものに、どうやってコンタクトするんだい。
そもそも神は、人が考え出したものだろう。
それを信じる人にとってのみ重要なのであって（そこは尊重する必要がある）、万人に通用する概念ではないわけだし。
そもそも神は、人が考え出したものだろう。
それを信じる人にとってのみ重要なのであって（そこは尊重する必要がある）、万人に通用する概念ではないわけだし。
866 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 22:28:26.45 ID:RWvnTNJX
>>865
＞そもそも神は、人が考え出したものだろう。
とは考えないのよね キリスト教は特に
だから 神が人間に歩み寄って物質的法則の範囲の内でコンタクトもありうると考える
仏教でも如来や菩薩が化身をこの世界に表すって考え方があったはず
＞そもそも神は、人が考え出したものだろう。
とは考えないのよね キリスト教は特に
だから 神が人間に歩み寄って物質的法則の範囲の内でコンタクトもありうると考える
仏教でも如来や菩薩が化身をこの世界に表すって考え方があったはず
867 ：神も仏も名無しさん：2014/01/19(日) 22:36:20.97 ID:PLWrWwaK
物理法則って人類が考えられる今のところ一番大きな信仰かも知れないな。
>>866
思想、という文化、社会的な問題だよね。
そこは意味とか価値に関わることだから、ないがしろにはできないが、
このスレに即して言えば、そういう思想をもとに、
客観的に確認されてる科学の理論、つまり進化論を否定しちゃいかんでしょ、という話、そこはわかるのかな。
思想、という文化、社会的な問題だよね。
そこは意味とか価値に関わることだから、ないがしろにはできないが、
このスレに即して言えば、そういう思想をもとに、
客観的に確認されてる科学の理論、つまり進化論を否定しちゃいかんでしょ、という話、そこはわかるのかな。
>>867
万人がちゃんと確認できるかどうか、という線を引けば信仰とは呼べないでしょう。その場合、事実と言います。
神は、（いろんな神が存在しますが）それを信じている人たちの心の中にしか存在し得ないわけですから。
万人がちゃんと確認できるかどうか、という線を引けば信仰とは呼べないでしょう。その場合、事実と言います。
神は、（いろんな神が存在しますが）それを信じている人たちの心の中にしか存在し得ないわけですから。
870 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 22:56:44.35 ID:RWvnTNJX
872 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 23:06:38.63 ID:XOG45/3C
874 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 23:18:42.86 ID:XOG45/3C
>>873
どちらにも原理主義がいるのはしゃあ.ないでしょ＾＾
どちらにも原理主義がいるのはしゃあ.ないでしょ＾＾
876 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 23:27:00.23 ID:XOG45/3C
878 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/19(日) 23:55:17.90 ID:XOG45/3C
「奇跡」ですか。
神を前提とした人の心の働き、ということですね。
神を前提とした人の心の働き、ということですね。
人は死ぬ、絶対死ぬ、必ず死ぬ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390138923/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390138923/
881 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/20(月) 00:22:34.28 ID:sxt5F2fB
>>879
そこら辺は平行線でしかたがないと思います
そこら辺は平行線でしかたがないと思います
クリスチャンではないオカルト信者がクリスチャンに偽装するから
話が面倒になる。
サロメの目的は、カトリックに対するネガキャンだろ。
カトを自称して、オカルト教義を流布しているから、知らない
人はカトがそういうものだと思ってしまう。
本当に悪質なヤツだ。
話が面倒になる。
サロメの目的は、カトリックに対するネガキャンだろ。
カトを自称して、オカルト教義を流布しているから、知らない
人はカトがそういうものだと思ってしまう。
本当に悪質なヤツだ。
884 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/20(月) 00:30:33.73 ID:KsmKu4GR
うん、科学は、人の認識能力を徹底的に疑うところから出発したからね。
886 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/20(月) 00:42:19.56 ID:2fjOH3FS
お前ら何の話をしてるんだよ
たぶんこっちのスレのほうがその手の話題に積極的に食いついてくれると思う
【調査】純粋な進化論を肯定する米国人は32％、進化論を信じない、あるいは信じるとしても神による導きがあったと考える人が57％
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1389019158/
【調査】純粋な進化論を肯定する米国人は32％、進化論を信じない、あるいは信じるとしても神による導きがあったと考える人が57％
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1389019158/
889 ：神も仏も名無しさん：2014/01/20(月) 01:06:55.15 ID:yYNGjAnG
だから、『科学』って名の宗教なんだよ。
このスレ、もう話の流れがスレタイから完全にぶっ飛んでるな
超科学オカルト信者が乱入してきたのでね
エントロピーの法則は、進化論には全く不利であり、進化論を完全に否定するものです。
なぜならエントロピーの法則は、「無生物から生物への進化」を、全く不可能とするからです。
無生物から、細胞という高度な秩序形態へと移行することは、自然の過程では決して起こり得ないのです。
そのような移行が可能となるのは、ただ、外部からそれを可能にする"働きかけ"があった場合だけです。
進化論者さん、この"働きかけ"を説明出来ますか？
なぜならエントロピーの法則は、「無生物から生物への進化」を、全く不可能とするからです。
無生物から、細胞という高度な秩序形態へと移行することは、自然の過程では決して起こり得ないのです。
そのような移行が可能となるのは、ただ、外部からそれを可能にする"働きかけ"があった場合だけです。
進化論者さん、この"働きかけ"を説明出来ますか？
895 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/20(月) 20:36:09.98 ID:dRxxcuZS
>>888
そのスレでも将来の生物の進化に言及されてるね＾＾
そのスレでも将来の生物の進化に言及されてるね＾＾
>>895
だから向こうのスレのほうがこっちより適してるだろ
だから向こうのスレのほうがこっちより適してるだろ
897 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/21(火) 20:39:52.12 ID:Z7y6QeQy
898 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2014/01/21(火) 20:48:09.34 ID:yE3g7SDD
キリスト教談話室からのサロメさんへのレス。
作った人すげえ!!
作った人すげえ!!
899 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/21(火) 20:51:41.65 ID:Z7y6QeQy
進化論否定論者ちゃん、さあ出番だぞー
901 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 01:36:21.33 ID:r35Cdzgh
国と国が融合できない真の理由は誤った歴史学者と誤った科学者によるものだよ。
902 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 11:47:44.68 ID:6/EfkauO
進化論者に質問
最初の生命はどうやって誕生したのですか？
最初の生命はどうやって誕生したのですか？
904 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 11:52:12.68 ID:6/EfkauO
906 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 12:02:45.31 ID:6/EfkauO
>>906
>信用のできるレシピに従って
ほら、やっぱり君だって、「信用できるレシピ」という、クッキーの専門家に聞くだろ？ｗ
有神論者にクッキーの事を聞いても、意味がない事ぐらいは理解できるようだね。
ではなんで、進化論専門外の事を、進化論者に聞きたがるんだ。
理解に苦しむ。
もちろん、私だって生命の誕生について有力な仮説と思っている物は有る。
しかし、それと、進化論は全く関係ない。
だから、「進化論者に質問」と前置きされてしまうと、答えようがないね。
君流にいうなら、「信用できる生命の起源を研究している学者に従ってその説を採用する」ぐらいしか言えないだろうね。
だって、専門外なんだもんｗ
>信用のできるレシピに従って
ほら、やっぱり君だって、「信用できるレシピ」という、クッキーの専門家に聞くだろ？ｗ
有神論者にクッキーの事を聞いても、意味がない事ぐらいは理解できるようだね。
ではなんで、進化論専門外の事を、進化論者に聞きたがるんだ。
理解に苦しむ。
もちろん、私だって生命の誕生について有力な仮説と思っている物は有る。
しかし、それと、進化論は全く関係ない。
だから、「進化論者に質問」と前置きされてしまうと、答えようがないね。
君流にいうなら、「信用できる生命の起源を研究している学者に従ってその説を採用する」ぐらいしか言えないだろうね。
だって、専門外なんだもんｗ
908 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 12:12:04.84 ID:6/EfkauO
だから
「分からない、答えられない」
という事だろ？
お前じゃ話にならないな。
俺は今から飯食ってくる。
「分からない、答えられない」
という事だろ？
お前じゃ話にならないな。
俺は今から飯食ってくる。
>>908
ちげーよｗ
専門を指定しておきながら、その専門分野意外の事を聞くなと言ってるのｗ
「和食の専門家に質問
最初の生命はどうやって誕生したのですか？ 」
とか言い出す奴が居たら、アホとしか思えんだろ？
聞いたその料理人が、たまたま生命起源の専門家だったら、答えられるかもしれん。
しかしそれは、生命起源の専門家の答えであって、和食の専門家の答えではなくなってしまう。
つまり、「和食の専門家に質問」と限定されて、「和食の専門家」として答えてくれと言われたら、「専門外なので答えられません」としか言えないだろ？
同様に、俺が個人的に一番信用が置けると思ってる生命起源の仮説を答えたところで、
それは俺個人の答えであって、「進化論者」の答えじゃないだろ？
まあ、自分がどれだけ的外れな質問をしたのか、飯でも食いながら冷静になって反省して来いｗ
ちげーよｗ
専門を指定しておきながら、その専門分野意外の事を聞くなと言ってるのｗ
「和食の専門家に質問
最初の生命はどうやって誕生したのですか？ 」
とか言い出す奴が居たら、アホとしか思えんだろ？
聞いたその料理人が、たまたま生命起源の専門家だったら、答えられるかもしれん。
しかしそれは、生命起源の専門家の答えであって、和食の専門家の答えではなくなってしまう。
つまり、「和食の専門家に質問」と限定されて、「和食の専門家」として答えてくれと言われたら、「専門外なので答えられません」としか言えないだろ？
同様に、俺が個人的に一番信用が置けると思ってる生命起源の仮説を答えたところで、
それは俺個人の答えであって、「進化論者」の答えじゃないだろ？
まあ、自分がどれだけ的外れな質問をしたのか、飯でも食いながら冷静になって反省して来いｗ
910 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 19:22:46.17 ID:r/p19C2n
生命の発生と最初の進化は別物だけど
912 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/23(木) 20:25:10.79 ID:8WkIaEIx
>>909
生物の未来予測は？
生物の未来予測は？
＞＞910
一応言っておこう
仮に最初の生命の出所が分からなかったとしても、
（最初の生命は神様が創ったのだとしても）
それで進化論を覆せるわけじゃないよ
お前がチンパンジーの親戚なのは変わらない
最初の日本人がどこからきたのか分からなくても
信長の天下統一や明治維新が事実なのは変わらない
最初の細胞の由来が分からなくても
ヒトとチンパンジーが共通祖先を持ち、
特に目的もなく“たまたま”の結果で進化してきたという事実は変わらない
一応言っておこう
仮に最初の生命の出所が分からなかったとしても、
（最初の生命は神様が創ったのだとしても）
それで進化論を覆せるわけじゃないよ
お前がチンパンジーの親戚なのは変わらない
最初の日本人がどこからきたのか分からなくても
信長の天下統一や明治維新が事実なのは変わらない
最初の細胞の由来が分からなくても
ヒトとチンパンジーが共通祖先を持ち、
特に目的もなく“たまたま”の結果で進化してきたという事実は変わらない
>>910
化学進化でぐぐってみ。
化学進化でぐぐってみ。
>>902
科学的には、生命の元は自己複製分子だと考えられている
我々の祖先である生命に至った自己複製分子は
タンパクだったのかもしれないし
ＲＮＡだったのかもしれないしＤＮＡだったのかもしれないが
どちらにしてもそういう分子は既にいくつか分かっているし
そこそこ簡単にできあがるものも見つかっているようだ
で、仮にそれがわからなかったとしても
進化を否定できるわけじゃないのは>>913のとおり
お前がチンパンジーと親戚で
ヒトが誕生したことは別に誰かが意図したわけでもない
仮に最初の細胞を誰かが作ったのだとしてもな
科学的には、生命の元は自己複製分子だと考えられている
我々の祖先である生命に至った自己複製分子は
タンパクだったのかもしれないし
ＲＮＡだったのかもしれないしＤＮＡだったのかもしれないが
どちらにしてもそういう分子は既にいくつか分かっているし
そこそこ簡単にできあがるものも見つかっているようだ
で、仮にそれがわからなかったとしても
進化を否定できるわけじゃないのは>>913のとおり
お前がチンパンジーと親戚で
ヒトが誕生したことは別に誰かが意図したわけでもない
仮に最初の細胞を誰かが作ったのだとしてもな
誤解のないように言っておくと、仮に進化論に関係ある分野でまだ解明されていない内容があるからといって、
「神が生命を創造した」という説は1ミリも信頼性が上がらないからね。
科学分野において即座にすべての物事が解明できるわけじゃないことくらいは、科学の世界では常識だから。（そんなことになったら科学者はお役御免だ）
それでも、（十分な信頼性をもって）解明されている事実はあって、「生命は進化する」というのはこれに属する。
「進化論では解明されていないこともある。だから神が生命を創造した可能性だってある」という主張は、
例えば「宇宙論にはまだ解明されていない物事がある。だから地球は平坦でカメの上に乗っかっている可能性があるのだ」とか、
「歴史にはまだ解明されていない物事がある。だから日本はイザナギとイザナミが作ったのだ」と主張しているのに等しい。
「神が生命を創造した」という説は1ミリも信頼性が上がらないからね。
科学分野において即座にすべての物事が解明できるわけじゃないことくらいは、科学の世界では常識だから。（そんなことになったら科学者はお役御免だ）
それでも、（十分な信頼性をもって）解明されている事実はあって、「生命は進化する」というのはこれに属する。
「進化論では解明されていないこともある。だから神が生命を創造した可能性だってある」という主張は、
例えば「宇宙論にはまだ解明されていない物事がある。だから地球は平坦でカメの上に乗っかっている可能性があるのだ」とか、
「歴史にはまだ解明されていない物事がある。だから日本はイザナギとイザナミが作ったのだ」と主張しているのに等しい。
解明できない→神様がつくった、というロジックは、創造を司る神様を前提とした文化圏にしかありえない。
919 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/23(木) 22:04:22.64 ID:qGOSFjd+
>>916
それで何か問題でも？最後の二行についてですが＾＾
それで何か問題でも？最後の二行についてですが＾＾
前段で説明されとるやん
921 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/23(木) 22:24:21.42 ID:8WkIaEIx
進化論は物理の法則の範囲内だから。物理の法則超えて進化論批判とかアリエナイから。
923 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 22:55:26.41 ID:gmBOSUCV
クッキーがなんたらとか和食屋がなんたらとか行って迄、かわしまくらないとならない程生命の発生に関しては無知な訳か
だから化学進化ぐぐってみろて。
926 ：神も仏も名無しさん：2014/01/23(木) 23:18:24.80 ID:gmBOSUCV
なんか、進化論の過程を辿って行ってそのスタート地点の話をしたら途端に『ふにゃふにゃふゃ』とか(笑)
スタート地点は、「わからない」でおけ。
>>927
>なんか、進化論の過程を辿って行ってそのスタート地点の話をしたら途端に『ふにゃふにゃふゃ』とか(笑)
まあ懐石料理屋でハンバーグ定食を注文しようとするもんだからな。
「どうぞお帰り下さい。ファミレスでも行かれたらいかがですか？」って言われるのがオチだｗ
何人もが指摘しているが、進化論ってのは、最初の生命が誕生した「後」の話であって、誕生自体には関係ない。
だから仮に、最初の生命を神が創り出していたとしても、進化論には何の影響もない。
もちろん、進化論が生命誕生に関係ないとしても、最初の生命は神様が創ったのだという根拠には全くもってならないからなｗ
どうせ、「進化論は生命誕生に関してふにゃふにゃだから、間違ってる！だから、最初の生命は神が創った！」とか、訳の分からん主張をしたいんだろ？ｗ
>なんか、進化論の過程を辿って行ってそのスタート地点の話をしたら途端に『ふにゃふにゃふゃ』とか(笑)
まあ懐石料理屋でハンバーグ定食を注文しようとするもんだからな。
「どうぞお帰り下さい。ファミレスでも行かれたらいかがですか？」って言われるのがオチだｗ
何人もが指摘しているが、進化論ってのは、最初の生命が誕生した「後」の話であって、誕生自体には関係ない。
だから仮に、最初の生命を神が創り出していたとしても、進化論には何の影響もない。
もちろん、進化論が生命誕生に関係ないとしても、最初の生命は神様が創ったのだという根拠には全くもってならないからなｗ
どうせ、「進化論は生命誕生に関してふにゃふにゃだから、間違ってる！だから、最初の生命は神が創った！」とか、訳の分からん主張をしたいんだろ？ｗ
929 ：神も仏も名無しさん：2014/01/24(金) 00:07:54.20 ID:gmBOSUCV
おやおや、防衛ラインがどんどん下がっているようだな。
生命どころか、宇宙の存在にも「理由」が必要だと考える人にとっては、そうかもしれんね。
>>929
防衛ラインも何も、最初から無関係だと何度言えば……
ああ！
やっと分かった、君の勘違いが。
君は、
「科学者に質問
最初の生命はどうやって誕生したのですか？ 」
と聞けばよかったんだよ。
そうすりゃ、いくらでも答えたのに。
まったく、君がアホな質問するから、こんなことになるんだｗ
防衛ラインも何も、最初から無関係だと何度言えば……
ああ！
やっと分かった、君の勘違いが。
君は、
「科学者に質問
最初の生命はどうやって誕生したのですか？ 」
と聞けばよかったんだよ。
そうすりゃ、いくらでも答えたのに。
まったく、君がアホな質問するから、こんなことになるんだｗ
>>923 >>926>>929
ねえねえ
スタート地点が「分からない」でも
お前がチンパンジーの親戚なのは変わらない
ヒトとチンパンジーが共通祖先を持ち、
特に目的もなく“たまたま”の結果で進化してきたという事実は変わらない
これは認めるの？
もしかして
スタート地点を否定すれば進化論を否定できると思ってた？
残念
日本人がどこからきたのか分からなくても
明治維新があったことを否定できるわけではないように、
最初の生命がどこからきたか分からなくても
ヒトが進化してきたことは否定できないのでした～ｗ
ねえねえ
スタート地点が「分からない」でも
お前がチンパンジーの親戚なのは変わらない
ヒトとチンパンジーが共通祖先を持ち、
特に目的もなく“たまたま”の結果で進化してきたという事実は変わらない
これは認めるの？
もしかして
スタート地点を否定すれば進化論を否定できると思ってた？
残念
日本人がどこからきたのか分からなくても
明治維新があったことを否定できるわけではないように、
最初の生命がどこからきたか分からなくても
ヒトが進化してきたことは否定できないのでした～ｗ
933 ：神も仏も名無しさん：2014/01/24(金) 06:52:21.60 ID:dh5YzaJk
チンパンジー(らしきもの)から人への進化の過程がどうであろうとその論拠は些細な誤差でしかあるまい。
むしろ、ミトコンドリア(らしきもの)からチンパンジー(らしきもの)へそして無機物(とよぶべきだろうか)から有機物(とよぶべきだろうか)への進化が一体どうやって作られたんだろうかね。
自然にどっかから降って湧いて次々と偶発的な進化を遂げたんだろうかね。
むしろ、ミトコンドリア(らしきもの)からチンパンジー(らしきもの)へそして無機物(とよぶべきだろうか)から有機物(とよぶべきだろうか)への進化が一体どうやって作られたんだろうかね。
自然にどっかから降って湧いて次々と偶発的な進化を遂げたんだろうかね。
934 ：神も仏も名無しさん：2014/01/24(金) 08:34:11.71 ID:RLk7Tyr1
素直に
「分からないから答えられない」って
言えばいいだけなのにｗ
ケーキの焼き方だの和食屋だのハンバーグ定食だのと
いろいろ例え話を作って本筋から逃げようとするお前の性根が嫌いだ
「分からないから答えられない」って
言えばいいだけなのにｗ
ケーキの焼き方だの和食屋だのハンバーグ定食だのと
いろいろ例え話を作って本筋から逃げようとするお前の性根が嫌いだ
935 ：神も仏も名無しさん：2014/01/24(金) 09:37:48.45 ID:RLk7Tyr1
じゃあ
100歩譲って質問のニュアンスを変えてやるよ
進化論スレにご滞在の自宅警備員の方々に質問
最初の生命はどうやって誕生したのですか？
ご自分の見解でいいので述べてみて下さい。
時間やるから答えてみろ
100歩譲って質問のニュアンスを変えてやるよ
進化論スレにご滞在の自宅警備員の方々に質問
最初の生命はどうやって誕生したのですか？
ご自分の見解でいいので述べてみて下さい。
時間やるから答えてみろ
937 ：神も仏も名無しさん：2014/01/24(金) 11:29:17.63 ID:RLk7Tyr1
自分の見解を述べよと言ってんだよ、バカが
俺個人は、現在提唱されてる説ではRNAワールドが最も正解に近いのではないかと思っているけど
進化論スレにいる人間に、進化論から外れた問題についての個人的見解を聞くことにどのような意味が？
進化論スレにいる人間に、進化論から外れた問題についての個人的見解を聞くことにどのような意味が？
939 ：神も仏も名無しさん：2014/01/24(金) 12:23:22.66 ID:RLk7Tyr1
>>938
お前さんは昨日のクッキー野郎か？
お前さんは昨日のクッキー野郎か？
違うけど。その人個人への質問ではなかったよね？
941 ：神も仏も名無しさん：2014/01/24(金) 13:09:40.13 ID:RLk7Tyr1
別に深い意味はない。
お前らの思想スタンスを聞いたまでだ。
お前らの思想スタンスを聞いたまでだ。
942 ：ID:eKLMNYdO：2014/01/24(金) 20:46:31.27 ID:MLVjfrD6
>>934
まだわかってなかったのかよｗ
簡明に言っても理解しないから、例え話をしたのに、それでも理解できないとか、馬鹿？ｗ
まあ、進化論を誤解しているような馬鹿には何言っても無駄かｗ
>>935
>進化論スレにご滞在の自宅警備員の方々に質問
自分の投稿時間を見てからいってほしいものだが……
もしかして、自分自身に質問してるの？ｗ
>最初の生命はどうやって誕生したのですか？
>ご自分の見解でいいので述べてみて下さい。
進化論に関係なく、俺個人としての意見なら、やはりRNAワールド仮説が一番蓋然性が高いと思うね。
無機物から生命の必要要件を満たす存在になるには、それが一番現実味のあるストーリーだから。
少なくとも、「神様が創った」と言うのよりは、説得力があるｗ
>>941
どうせ、そこから進化論を否定できるかもとか、馬鹿な考えをしていたんだろ？
「わからない」と「分野が違う」の差異すら理解できない馬鹿にふさわしい考えだなｗ
まだわかってなかったのかよｗ
簡明に言っても理解しないから、例え話をしたのに、それでも理解できないとか、馬鹿？ｗ
まあ、進化論を誤解しているような馬鹿には何言っても無駄かｗ
>>935
>進化論スレにご滞在の自宅警備員の方々に質問
自分の投稿時間を見てからいってほしいものだが……
もしかして、自分自身に質問してるの？ｗ
>最初の生命はどうやって誕生したのですか？
>ご自分の見解でいいので述べてみて下さい。
進化論に関係なく、俺個人としての意見なら、やはりRNAワールド仮説が一番蓋然性が高いと思うね。
無機物から生命の必要要件を満たす存在になるには、それが一番現実味のあるストーリーだから。
少なくとも、「神様が創った」と言うのよりは、説得力があるｗ
>>941
どうせ、そこから進化論を否定できるかもとか、馬鹿な考えをしていたんだろ？
「わからない」と「分野が違う」の差異すら理解できない馬鹿にふさわしい考えだなｗ
進化論者でも始原生命体は何者かによって創造されたと考えてる人はたくさんいる
日本人には少ないだろうけど欧米人にはかなり多い
進化論を支持していることと生命の起源の話は別物
日本人には少ないだろうけど欧米人にはかなり多い
進化論を支持していることと生命の起源の話は別物
>>935
答えてやるからこっちの問いにも答えてもらおう
まずは回答
核酸やタンパクのうち自己複製機能を持つ分子が化学進化を経て生命になった
自己複製機能を持つタンパクやＲＮＡは既にいくつか見つかっていて
その中には簡単にできる単純な構造のものも存在する
では質問
仮にスタート地点が分からなくても
極端な話、仮に最初の生命が創造されたのだとしても
進化論が否定されるわけではないことは理解できますか？
だってそうでしょ？
日本人がどこから来たか分からなくても、
少なくとも弥生時代くらいまでは遡れるわけじゃん
日本人がどこから来た皮からなくても、
弥生時代以降の歴史が否定されるわけじゃないじゃん？
生命の起源が仮に分からなかったとしても
カンブリア紀以降の進化の歴史が否定されるわけではないし
ヒトとチンパンジーが共通祖先を持つ親戚同士だと否定されるわけではないし
進化が特に目的もなく進んできたことが否定されるわけじゃない
これは理解できている？ ＹＥＳ？ＮＯ？
もし理解できているのなら、どうしてこんな質問をしたのかな？
本当は進化論を否定したくて仕方ないけど、
進化の本筋の議論じゃ反論できないから
最初の最初まで遡って、どうにか言い負かしてやろう、みたいな？
答えてやるからこっちの問いにも答えてもらおう
まずは回答
核酸やタンパクのうち自己複製機能を持つ分子が化学進化を経て生命になった
自己複製機能を持つタンパクやＲＮＡは既にいくつか見つかっていて
その中には簡単にできる単純な構造のものも存在する
では質問
仮にスタート地点が分からなくても
極端な話、仮に最初の生命が創造されたのだとしても
進化論が否定されるわけではないことは理解できますか？
だってそうでしょ？
日本人がどこから来たか分からなくても、
少なくとも弥生時代くらいまでは遡れるわけじゃん
日本人がどこから来た皮からなくても、
弥生時代以降の歴史が否定されるわけじゃないじゃん？
生命の起源が仮に分からなかったとしても
カンブリア紀以降の進化の歴史が否定されるわけではないし
ヒトとチンパンジーが共通祖先を持つ親戚同士だと否定されるわけではないし
進化が特に目的もなく進んできたことが否定されるわけじゃない
これは理解できている？ ＹＥＳ？ＮＯ？
もし理解できているのなら、どうしてこんな質問をしたのかな？
本当は進化論を否定したくて仕方ないけど、
進化の本筋の議論じゃ反論できないから
最初の最初まで遡って、どうにか言い負かしてやろう、みたいな？
945 ：神も仏も名無しさん：2014/01/25(土) 15:12:24.23 ID:wOex1l8B
もう分かったよｗ
質問の意図は、まあそんなとこだｗ
でも一応言っておくと
俺は創造論者じゃない
質問の意図は、まあそんなとこだｗ
でも一応言っておくと
俺は創造論者じゃない
超自然的な存在（神様）が原始の地球に生命の素を投げ込んで
それ以降は一切手を加えずに観察してるのかもしれない
そういう風に考えてる人たちだっている
それ以降は一切手を加えずに観察してるのかもしれない
そういう風に考えてる人たちだっている
947 ：神も仏も名無しさん：2014/01/25(土) 18:07:04.33 ID:mO4PKaeU
超自然的な存在を仮定しなくても、初期の自己複製分子が1億年程度で確率的に出現可能じゃね？
可能だろうが可能じゃなかろうがその話は進化論には関係ないけどな
もちろん面白いテーマではあるが
もちろん面白いテーマではあるが
949 ：神も仏も名無しさん：2014/01/25(土) 19:38:02.24 ID:cUTiqscJ
じゃあ>>946も余計なことじゃない？
とりあえず>>945は分かってくれたようじゃないか
さて
生命の起源は
進化論（生命が生まれて以降の生物の歴史とそのメカニズム）に比べれば
「まだ」良く分かっていないし
そこに宇宙人やら超越者やらを介入させる余地（Gap of GODのGap）もまだ、
進化論に比べればあるとは思う
でもそれでも
ミラーの実験の頃やコアセルベート説が提唱された頃よりは
かなり答えに近づいているようなので
将来的には
介入を想定する余地も進化論並に小さくなるかもしれない
そうなったとき、>>946のように考える人たちはどうしたらいいのか
科学的事実を「それはそれ」として
自分の考えと折り合いをつけることができるのなら
それが一番いいと思うのだが
まあ余計な心配か
さて
生命の起源は
進化論（生命が生まれて以降の生物の歴史とそのメカニズム）に比べれば
「まだ」良く分かっていないし
そこに宇宙人やら超越者やらを介入させる余地（Gap of GODのGap）もまだ、
進化論に比べればあるとは思う
でもそれでも
ミラーの実験の頃やコアセルベート説が提唱された頃よりは
かなり答えに近づいているようなので
将来的には
介入を想定する余地も進化論並に小さくなるかもしれない
そうなったとき、>>946のように考える人たちはどうしたらいいのか
科学的事実を「それはそれ」として
自分の考えと折り合いをつけることができるのなら
それが一番いいと思うのだが
まあ余計な心配か
ちがった
GOD of the gapsか
英語難しい
GOD of the gapsか
英語難しい
953 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/25(土) 19:54:12.26 ID:mO9+lw61
>>951
人工生命の研究はいまどこら辺？
人工生命の研究はいまどこら辺？
955 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/25(土) 20:02:31.17 ID:mO9+lw61
>>955
実際に超知能を研究してる機関もあるって言ってたじゃん
それを教えてよ
もうすでに技術的特異点や強いＡＩのことはざっと読んで興味を持ったから
サロメが言ってたような具体的に研究してる機関のことも調べてみたいんだけど
実際に超知能を研究してる機関もあるって言ってたじゃん
それを教えてよ
もうすでに技術的特異点や強いＡＩのことはざっと読んで興味を持ったから
サロメが言ってたような具体的に研究してる機関のことも調べてみたいんだけど
957 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/25(土) 20:10:37.26 ID:mO9+lw61
もったいぶってないで具体的に教えてよ
知識は共有しようぜ
知識は共有しようぜ
959 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/25(土) 20:18:07.59 ID:mO9+lw61
960 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/25(土) 20:29:28.30 ID:x6mvD3vQ
なんかビジネス先行みたいだけど＾＾；
流れきってゴメンね これで最後＾＾
Singularity University
http://singularityu.org/
SyNAPSE
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/35251.wss
Human Brain Project
http://www.humanbrainproject.eu/
流れきってゴメンね これで最後＾＾
Singularity University
http://singularityu.org/
SyNAPSE
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/35251.wss
Human Brain Project
http://www.humanbrainproject.eu/
生物学とはずいぶん隔たった世界だねぇ。
生物学だとせいぜいベンターたちの「合成生命」だからなぁ。
生物学だとせいぜいベンターたちの「合成生命」だからなぁ。
>>953
自然発生の条件を探るのと、
人工生命の研究とはちょっと違うと思う
自己複製する分子を合成することはできるが
そこから生命へは化学進化という長い道筋を通ったわけだから
技術的に直接生命を作りたいなら
別のアプローチのほうが良いと思う
ある細菌のDNA配列を解読し、
それを化学的に合成（いわばコピーを作成）して別の細菌に移植して
ちゃんと動くことを確認、みたいなことはできるが
基本的にはブラックボックスをそのままコピーしただけなので
完全に新たな生命を作るにはまだ情報が足りていない
あと人工生命というと
コンピュータ上の世界で進化する一種のプログラムのこともそう呼ぶが
そちらの研究は計算機の発達や工学的な分野の応用に貢献しているらしいな
自然発生の条件を探るのと、
人工生命の研究とはちょっと違うと思う
自己複製する分子を合成することはできるが
そこから生命へは化学進化という長い道筋を通ったわけだから
技術的に直接生命を作りたいなら
別のアプローチのほうが良いと思う
ある細菌のDNA配列を解読し、
それを化学的に合成（いわばコピーを作成）して別の細菌に移植して
ちゃんと動くことを確認、みたいなことはできるが
基本的にはブラックボックスをそのままコピーしただけなので
完全に新たな生命を作るにはまだ情報が足りていない
あと人工生命というと
コンピュータ上の世界で進化する一種のプログラムのこともそう呼ぶが
そちらの研究は計算機の発達や工学的な分野の応用に貢献しているらしいな
963 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/25(土) 22:06:23.96 ID:YIafSIEU
>>962
回答ありがとう＾＾
回答ありがとう＾＾
>>960
じっくりと見てみた
かなりエキサイティングな研究だな
教えてくれてありがとう
ただこれってサロメが言ってるような超知能の研究ではなくね
あくまでも最先端のNeuroscienceってかんじ
じっくりと見てみた
かなりエキサイティングな研究だな
教えてくれてありがとう
ただこれってサロメが言ってるような超知能の研究ではなくね
あくまでも最先端のNeuroscienceってかんじ
965 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/26(日) 19:10:24.19 ID:tE/zLMg/
>>964
だから極端な予測だとｗ
まぁぶっちゃけ2045年の技術的特異点事態は穏やかな変化で
強いＡＩがあらゆる研究の補助ツールになることのほうが最初は大きいかと
でも将来は超知能に行き着くと思います
それにいまのところビジネス先行ですね
孫社長のところまで研究に参加してるらしいので笑った＾＾；
だから極端な予測だとｗ
まぁぶっちゃけ2045年の技術的特異点事態は穏やかな変化で
強いＡＩがあらゆる研究の補助ツールになることのほうが最初は大きいかと
でも将来は超知能に行き着くと思います
それにいまのところビジネス先行ですね
孫社長のところまで研究に参加してるらしいので笑った＾＾；
実際に研究してるところがある
→極端な予想だから実際に研究してるところはない
なんだこういうことか
→極端な予想だから実際に研究してるところはない
なんだこういうことか
967 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/26(日) 19:31:40.13 ID:0/Eeex4R
どこが曲解なんだよｗ
まだその段階に至ってないんだから超知能の研究をしてるとは言えないだろ
将来的に超知能の研究へと至る可能性がある研究ってだけ
まだその段階に至ってないんだから超知能の研究をしてるとは言えないだろ
将来的に超知能の研究へと至る可能性がある研究ってだけ
969 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2014/01/26(日) 19:43:24.90 ID:TlDTqL7U
超知能の最初の段階として、AIの研究が必要であるからといって
AI研究をしている機関が将来的に、超知能の研究をするとは限らないが
AI研究をしている機関が将来的に、超知能の研究をするとは限らないが
なんで超知能なんてのに興味あるんだっけ
人類が進化（≠生物学的な意味での進化）すれば
超知能（現在研究がおこなわれているものとは別）を獲得する可能性があると
個人的に妄想しているから
超知能（現在研究がおこなわれているものとは別）を獲得する可能性があると
個人的に妄想しているから
ここ何のスレだよ
誰も創造論とID論と進化論の話してなくてワロタ
誰も創造論とID論と進化論の話してなくてワロタ
宇宙のデザイナーはクリエーターということです
976 ：神も仏も名無しさん：2014/01/31(金) 21:06:01.39 ID:DFd4jdE7
ソーメン！
雪の結晶にアートを感じませんか？
そしてあらゆることにアートを感じる心は人特有のものです
そしてあらゆることにアートを感じる心は人特有のものです
人間以外の生物はアートを感じない
と言い切れるほど
人間は
人間以外の生物のことを知らないのが現実ですよ。
と言い切れるほど
人間は
人間以外の生物のことを知らないのが現実ですよ。
アートといえば、
ラエリアンの主張に
「生物が不完全・不合理なのはデザイナーがアートの心を持ってたからだ！」
みたいなのがあったな
生物の体の「やっつけ仕事ぶり」を指摘しても
さしてダメージを受けない宗教さんもいるというのは注意しなければな
ラエリアンの主張に
「生物が不完全・不合理なのはデザイナーがアートの心を持ってたからだ！」
みたいなのがあったな
生物の体の「やっつけ仕事ぶり」を指摘しても
さしてダメージを受けない宗教さんもいるというのは注意しなければな
別に勝負してるわけじゃないだろ
もし創造論のほうが正しそうだと思えるような事実がこれから積みあがってくるなら
俺は創造論を喜んで支持する
現実には時代が進むにつれて進化論を裏付けるような事実ばかりが挙がってきている
だから俺は消去法的進化論を支持している
もし創造論のほうが正しそうだと思えるような事実がこれから積みあがってくるなら
俺は創造論を喜んで支持する
現実には時代が進むにつれて進化論を裏付けるような事実ばかりが挙がってきている
だから俺は消去法的進化論を支持している
もちろん勝負の話じゃないよ
現時点での確からしさで言えば勝つのは分かりきってるし
これから創造論が逆転することもまずないだろう
勝つための注意じゃなくて
からかったりとか煽ったりとか、
あえて正面から論破することで見物人に勉強してもらったりとか
そういうことをして遊ぶ上での注意ね
現時点での確からしさで言えば勝つのは分かりきってるし
これから創造論が逆転することもまずないだろう
勝つための注意じゃなくて
からかったりとか煽ったりとか、
あえて正面から論破することで見物人に勉強してもらったりとか
そういうことをして遊ぶ上での注意ね
そもそも、創造論を裏付ける事実などというものは、当初から、ない。
なにしろ、人間の信念、というだけだから。
そういう主張をする人間がいる限り続くだろうし、科学としての進化論とはずっと平行線だ。
なにしろ、人間の信念、というだけだから。
そういう主張をする人間がいる限り続くだろうし、科学としての進化論とはずっと平行線だ。
id論支持者って今何の活動してんの？息してる？
アポロ陰謀論や９１１陰謀論が完全に死んでることに比べればまだ息はあるかも
アメリカ辺り、まだ性懲りも無く活動してるみたいね
日本にもあるね。隣国発祥の宗教団体がベースだが。
進化論を否定してもID論が正しいって事にはならんけど、何故か進化論を目の敵にして論破しようとしてくるな
ID＝神。
進化論は神の創造を否定しているから悪、という単純な構図。
進化論は神の創造を否定しているから悪、という単純な構図。
生まれてくる前と死後の世界は人間には知りようがない情報となってる。
天上界と地上界は正反対・あべこべになってる相互関係にあるとすれば、生まれ
くる前と死後の人間は、天上界の場所（が神々のいる世界ではないかな）へと
移動するのかも。天と地で考えれば、地球の他の星々が天で神々のいる世界。
この地球も星だから神々もいるといえるかな。
地上側での神は天上側では悪魔、天上側の神は地上側では悪魔。神でもない、
悪魔でもないひと・にんげん（人間）は地上側でも天上側でも中立で居れる
のかな。プロタゴラスの言葉で「にんげんはあらゆるものの尺度だ」という
ことはこうゆう意味があるのかな。公平性を保てるのかな。
はかりに似てるからLibra(てんびん座)とかどうだろう？ libelal(自由主義の、
進歩主義の）という言葉の由来にもなってるのかな？
変化すらも何も無い「無の状態」ではないことから、「有の状態」である
この世界は変化の中にあるのでしょう。
天上界と地上界は正反対・あべこべになってる相互関係にあるとすれば、生まれ
くる前と死後の人間は、天上界の場所（が神々のいる世界ではないかな）へと
移動するのかも。天と地で考えれば、地球の他の星々が天で神々のいる世界。
この地球も星だから神々もいるといえるかな。
地上側での神は天上側では悪魔、天上側の神は地上側では悪魔。神でもない、
悪魔でもないひと・にんげん（人間）は地上側でも天上側でも中立で居れる
のかな。プロタゴラスの言葉で「にんげんはあらゆるものの尺度だ」という
ことはこうゆう意味があるのかな。公平性を保てるのかな。
はかりに似てるからLibra(てんびん座)とかどうだろう？ libelal(自由主義の、
進歩主義の）という言葉の由来にもなってるのかな？
変化すらも何も無い「無の状態」ではないことから、「有の状態」である
この世界は変化の中にあるのでしょう。
変化の中にあるので、人は死んだとしても変化も何も無い「無の状態」にも
ならないと考えられます。
以前は天動説だったけれど、コペルニクスの地動説によって変わったから、
未来は最初から予測できてなかったことになる。なので全知の存在はいない。
絶対というのは対が絶えることだから相対の話だと絶対がないということになる。
善と悪の二つにしても相対とか2つ以上になるので、唯一絶対もない。
善の他に悪があるということは、限りなく善だけになってない。善だけの無限に
なってないから無限はない。無限で絶対がないから、有限で相対もしくは2つ
以上と考えられる。
善だけの無限になってないこの世界の現状は、善だけの神はいない、そして悪だけの無限にもなってないから悪だけの悪魔もないということになると考えられる。
ならないと考えられます。
以前は天動説だったけれど、コペルニクスの地動説によって変わったから、
未来は最初から予測できてなかったことになる。なので全知の存在はいない。
絶対というのは対が絶えることだから相対の話だと絶対がないということになる。
善と悪の二つにしても相対とか2つ以上になるので、唯一絶対もない。
善の他に悪があるということは、限りなく善だけになってない。善だけの無限に
なってないから無限はない。無限で絶対がないから、有限で相対もしくは2つ
以上と考えられる。
善だけの無限になってないこの世界の現状は、善だけの神はいない、そして悪だけの無限にもなってないから悪だけの悪魔もないということになると考えられる。
進化論を否定してもID論が正しいことにはならんけど
まずは「進化論ではおかしい・説明が付かない」という前提がないと
ID論は成り立たんからな
最初のアプローチとしてはそこまで頓珍漢でもない
で、その時点で
「え？それお前が進化論理解してないだけじゃん、具体的には～（略」等と
逆に論破されちゃうから
どうにかしようと余計必死になって論破しようとしているんだろう
まずは「進化論ではおかしい・説明が付かない」という前提がないと
ID論は成り立たんからな
最初のアプローチとしてはそこまで頓珍漢でもない
で、その時点で
「え？それお前が進化論理解してないだけじゃん、具体的には～（略」等と
逆に論破されちゃうから
どうにかしようと余計必死になって論破しようとしているんだろう
人々を死亡させてこの世から消去してしまうかのような永遠の創造なんてひどい創造主だな。無慈悲だよな。まあ、無の状態がない
のだからそうとまで言い切れないけど。
それなら教えてくれても良いじゃないか。それとも誰かに隠されてるのかな。
そうだとしてもそのことを咎めないのはなんとも情けない神だ。
人々を一つにまとめるための便宜として全知全能・唯一絶対という事にしておいたとしても、その点を隠してるところが大詐欺師、
大ペテン師でしょ。全知全能、唯一絶対の神というのはいない。
人々との知恵比べをしてるのかな。だとすれば、その知恵比べに勝てば人々が神になれる可能性があると考えられる。
このゲームのような謎解きに挑んでクリアして、地上を神になる人々で満たしましょう。
そうすれば、生と死の時間から開放されて不死と星々への旅のチケットを手に入れられるかもしれない。
進化のチャンスです。さあ皆さん、この壮大なゲームをクリアしてください。
のだからそうとまで言い切れないけど。
それなら教えてくれても良いじゃないか。それとも誰かに隠されてるのかな。
そうだとしてもそのことを咎めないのはなんとも情けない神だ。
人々を一つにまとめるための便宜として全知全能・唯一絶対という事にしておいたとしても、その点を隠してるところが大詐欺師、
大ペテン師でしょ。全知全能、唯一絶対の神というのはいない。
人々との知恵比べをしてるのかな。だとすれば、その知恵比べに勝てば人々が神になれる可能性があると考えられる。
このゲームのような謎解きに挑んでクリアして、地上を神になる人々で満たしましょう。
そうすれば、生と死の時間から開放されて不死と星々への旅のチケットを手に入れられるかもしれない。
進化のチャンスです。さあ皆さん、この壮大なゲームをクリアしてください。
天上界側の神は地上界側では悪魔になるから、全知全能、唯一絶対と言ってたのは嘘になるから偽神、つまりは悪魔ともいえます。
このゲームのような謎解きは悪魔との知恵比べだったのかな。この謎に挑んでクリアしすれば、地上を神になる人々で満たせるのではと思いました。
そうすると、天井側は死後の世界で不死であるかのようになってるが、こちらの地上界側が不死になって神側に逆転するかのようになれるかもしれない。2回目のコペルニクス的転回です。
そういう風になれば、生と死の時間から開放されて不死と星々への旅のチケットを手に入れられるかもしれない。
僕はまだ不死でもないと思うし、星への旅とか出来てないのでこの謎解きは出来てないと考えられます。ですが、僕以外だと出来そうな人はたくさんいそうだからと思い書き込んでみました。
このゲームのような謎解きは悪魔との知恵比べだったのかな。この謎に挑んでクリアしすれば、地上を神になる人々で満たせるのではと思いました。
そうすると、天井側は死後の世界で不死であるかのようになってるが、こちらの地上界側が不死になって神側に逆転するかのようになれるかもしれない。2回目のコペルニクス的転回です。
そういう風になれば、生と死の時間から開放されて不死と星々への旅のチケットを手に入れられるかもしれない。
僕はまだ不死でもないと思うし、星への旅とか出来てないのでこの謎解きは出来てないと考えられます。ですが、僕以外だと出来そうな人はたくさんいそうだからと思い書き込んでみました。
>>994
クイズのような謎解きになってるかもしれないので、推測で生まれ来る前と死後の
世界が天上界（星々の世界）となってるのかなと考えたのです。
THE ALFEE「星空のディスタンス」にこんな歌詞があります。
星空の下の distance （距離、道のり < di 離れて、反対に ＋ stance 立つ > ）
燃え上がれ愛の resistance（抵抗、反抗 < re もとへ、再び + sist 立つ > )
地上では星々と反対に立つから、それが距離や道のりになっていて
その道のりを歩むには、地上と反対に立つような抵抗運動（レジスタンス）が
星々への愛の道になっているのかなと考えたのです。
Loveと言わずにレジスタンスが愛と表現してるところが、この作詞家の
高見沢俊彦さんが星から来た人のように思えてしまうのは僕だけでしょうか？
あと、「昴（すばる）」を作詞し歌っていた谷村新司さんも星から来た人かも？
人間は他の動物と違い服を着たり、火や道具を使ったりしてこの地球環境と不自然
な存在だなと感じるのです。他の動物は服着たり、火や道具を使わないで自然に
適してる。なので、人間は別の星から来たのかもしれないと考えたのです。
いかがでしょうか？
クイズのような謎解きになってるかもしれないので、推測で生まれ来る前と死後の
世界が天上界（星々の世界）となってるのかなと考えたのです。
THE ALFEE「星空のディスタンス」にこんな歌詞があります。
星空の下の distance （距離、道のり < di 離れて、反対に ＋ stance 立つ > ）
燃え上がれ愛の resistance（抵抗、反抗 < re もとへ、再び + sist 立つ > )
地上では星々と反対に立つから、それが距離や道のりになっていて
その道のりを歩むには、地上と反対に立つような抵抗運動（レジスタンス）が
星々への愛の道になっているのかなと考えたのです。
Loveと言わずにレジスタンスが愛と表現してるところが、この作詞家の
高見沢俊彦さんが星から来た人のように思えてしまうのは僕だけでしょうか？
あと、「昴（すばる）」を作詞し歌っていた谷村新司さんも星から来た人かも？
人間は他の動物と違い服を着たり、火や道具を使ったりしてこの地球環境と不自然
な存在だなと感じるのです。他の動物は服着たり、火や道具を使わないで自然に
適してる。なので、人間は別の星から来たのかもしれないと考えたのです。
いかがでしょうか？
人々が救われてないからこの世に人々を救う神はいない
だけど、この地上と正反対の天上界（星々側）には神々がいるかもしれない。
なので、この地上は悪魔に支配されている。この地上の悪魔は天上界では神になる。
（地上界と天上界が正反対になってるなら。）
なんとか、この状況を打破して星々への旅をしたいものです。
どなたか、良い知恵を・・・
だけど、この地上と正反対の天上界（星々側）には神々がいるかもしれない。
なので、この地上は悪魔に支配されている。この地上の悪魔は天上界では神になる。
（地上界と天上界が正反対になってるなら。）
なんとか、この状況を打破して星々への旅をしたいものです。
どなたか、良い知恵を・・・
で、地球上の生物の「進化」についてはどうお考えで？
>>997
この状況を打破して進化した新人間になりましょう。
というのはダメでしょうか。
>>998
まだ数ある星々を探索できたわけじゃないですよね。
探索と言っても実際に人間がいけたとされてるのが月ですか。
その有人月面着陸も疑わしいという話もありますし、
月に生命体がいた痕跡があるけど、キリスト教圏では
他の星に生命がいることは神の教えに反するとかで
隠されてるとか。
まだ、考える余地はあると思うのですが・・・
オカルト、ファンタジー好きですいません。
この状況を打破して進化した新人間になりましょう。
というのはダメでしょうか。
>>998
まだ数ある星々を探索できたわけじゃないですよね。
探索と言っても実際に人間がいけたとされてるのが月ですか。
その有人月面着陸も疑わしいという話もありますし、
月に生命体がいた痕跡があるけど、キリスト教圏では
他の星に生命がいることは神の教えに反するとかで
隠されてるとか。
まだ、考える余地はあると思うのですが・・・
オカルト、ファンタジー好きですいません。
>999
いや、記載されたものだけで軽く100万を超える地球上の生物種、
この多様性の理由をどう考えるか、と聞いてるんだが。
そういうことには興味がなく、考えたこともないということでよろしいか。
★次スレ、誰かお願い。おれ、だめだったから。
いや、記載されたものだけで軽く100万を超える地球上の生物種、
この多様性の理由をどう考えるか、と聞いてるんだが。
そういうことには興味がなく、考えたこともないということでよろしいか。
★次スレ、誰かお願い。おれ、だめだったから。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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