イエスの御名にあってpart2

1 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 02:37:48.08 ID:qqXM0LHZ

どうか、私達の主イエス･キリストの神、栄光の源である御父が、あなたがたに知恵と啓示との霊を与え、
神を深く知ることができるようにし、心の目を開いてくださるように。

そして、神の招きによってどのような希望が与えられているか、
聖なる者たちの受け継ぐものがどれほど豊かな栄光に輝いているか悟らせてくださるように。
神は、この力をキリストに働かせて、
キリストを死者の中から復活させ、天において御自分の右の座につかせ、
全ての支配、権威、勢力、主権の上に置き、今の世ばかりではなく、
来るべき世にも唱えられるあらゆる名の上に置きました。

エフェソ1:17-21

前スレ
イエスの御名にあって
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386234455/

2 ：いとぴょん ◆R7jw2dOLJw ：2013/12/13(金) 02:44:03.55 ID:AsudngM+

>>1
スレ立て感謝します。

3 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 02:44:40.19 ID:sqMDlVGm

>>2
名無しで叩き乙w

4 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 03:01:22.59 ID:qqXM0LHZ

聖書では、霊が死んだという意味は、神から離れた、という意味です。
イエスの十字架上の言葉で、｢わが神、わが神、なぜ、わたしをお見捨てになったのですか｣のことばが、
今、神様を信じていない人と同じ状態です。

神なんかいないんだ。←これは、神から見て生きていないので、聖書では死んでいると表現しています。

クリスチャンであって神を見ようとしない人は、眠っているとも表現しています。

5 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 03:22:17.67 ID:5VDj+hdQ

>>4
三位一体　キリストの両性
と
人間を混同しないでください

それはヘーゲンの教えですね

6 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 06:04:10.82 ID:UfwWoe5h

とりあえず、まちこさんたちは三位一体の神ではありません。
神性が罪に変化することもありません。

ペンテコステ派にも三位一体を正しく理解する牧師はいますから、
そういう牧師に教えてもらうべきでしょう。

7 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 06:15:03.85 ID:UfwWoe5h

神のひとり子であるイエスの神性が罪に変化するということは、
父なる神の神性もまた、罪に変化することを意味します。

また、ひとり子であるイエスの神性が罪に変化できるのは、
神が別々の存在であることを意味します。

これはキリスト教ではありません。

8 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 07:23:41.55 ID:zPV1YvOO

三位一体が、そもそも取って付けたようなでっち上げだよ。

9 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 07:29:04.15 ID:Bn9OlNNL

唯一の神である父・御子・御霊の働き

10 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 07:48:46.99 ID:4rXfPIo1

見て・触れて・感じて。
いない人にはいないかも。

11 ：おとなり：2013/12/13(金) 09:00:52.29 ID:z9mxUQvB

神様、今日をありがとうございます。
今日も元気に頑張りましょう。
私を含め、このスレの皆様が、健やかに過ごし、主の導きに従いますように。
イエスの御名により
アーメンＯ(≧∇≦)Ｏ

12 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 09:28:06.25 ID:DG675iDy

>>11
罪を負う、呪いとなる、神から離れる事は、イエスがサタンになり、罪人になり、神の霊が苦しんだり消滅したり、神から離れたり、サタンそのものになったりする事ではありません。
イエスは神であり人である存在ですから死ぬのは肉体のみ。
人類の罪のために自身を捧げたというのに自身が罪人やサタンそのものになったなら購えない。

十字架上で神から離され保護が取り除かれた事は霊的な死とは関係はない。

神が地獄で霊的に死んだなどとはどこにも書いていない。

神の霊は不滅、不変です。

それが、イエスが神であり人間であるという事。

そんな簡単な事さえ理解できない偽クリスチャンの君やまちこは確実に霊的に死んでいるか偽の神様と繋がり偽りの力を得ている。

13 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 09:37:29.73 ID:qqXM0LHZ

私は、ケネス･ヘーゲンの教えに納得してます。

イエス･キリストは、罪を犯すことは、できませんので神から罪とされたのです。

第二コリント5:21
神は罪を知らない方を、私達の代わりに罪とされました。

☆これも、購いとなる必然的な一部です。

ペテロがイエスが死んで、また生き返るという言葉に諌めた、同じ気持ちに陥っていると、あなたがたは思われます。

聖書は聖霊によって書かれたので、
人間的な視点に頼らないほうが、
理解できる枠が広がります。

14 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 09:43:59.53 ID:DG675iDy

>>13
罪とされたとは罪人の身代わりという事。
罪人になった訳ではない。
イエスが地獄に罪を置いてきたとどこに書いてある？

イエスが罪やサタンそのものであれば地獄から出る事はできない。
サタンや死は最終的にゲヘナで滅びるのです。
イエス様が捧げたのは清い犠牲です。

他の聖書箇所を無視して曲解し、ヘーゲンの独自の教えに従うとは何事か。

質問から逃げずに答えなさい。

15 ：千草：2013/12/13(金) 10:03:05.62 ID:FW1hfvlr

>>13
エネスヘーゲンはニューソートを起源にしています。

契約によって神の子とされた以上、神から一時的に離れる事はあってもクリスチャンが
死ぬ事はありえません。あなたの息子は一時的にあなたを離れたとしても息子である事には
変わりないのです。同じ事です。またイエスは罪の衣を一時的に着せられただけですね。

16 ：千草：2013/12/13(金) 10:07:50.27 ID:FW1hfvlr

続き
アダムが神にそむいて罪を犯した時、神様は動物の毛皮でその恥の身を隠して下さった。
毛皮をとる為に屠られた動物には何の罪もありません。同じ事ですね。

17 ：千草：2013/12/13(金) 10:20:14.44 ID:FW1hfvlr

【神はこう言われる、
「わたしは、恵みの時にあなたの願いを聞きいれ、救の日にあなたを助けた」。
見よ、今は恵みの時、見よ、今は救の日である。】コリント人への第2の手紙:第６章２

18 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 10:41:34.94 ID:TRb+fIL3

>>12
そうですね、死ではありません。
旅と置き換えましょう

19 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:11:49.17 ID:juNrEwTe

国民年金滞納者は財産差し押さえの刑に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386875595/

20 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:11:59.62 ID:UfwWoe5h

>>13
＞私は、ケネス･ヘーゲンの教えに納得してます。

そうだね、「ケネス・ヘーゲンの教え」だよね。
ここをハッキリと聞きたかった。

21 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:37:09.06 ID:DG675iDy

ケネス・ヘーゲンの教え＝人間的視点、偽りの教師の視点。

22 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:40:58.69 ID:UfwWoe5h

まちこさんは、ペンテコステ派というキリスト教の「教派」にグループ分けされますが、
ペンテコステ派でも、三位一体を理解している牧師はいますよね。
三位一体を理解しているペンテコステ派の牧師から見れば、まちこさんは異端ですよ。

どうでしょうか？最終的にまちこさんが「納得する・納得しない」は別として、
三位一体を理解している牧師と、「ヘーゲンの教え」を確認しあってみてはいかが？

「キリスト教における三位一体とはどういうことか？」
「神性は罪に変化するものなのか？」
とりあえず、その確認作業をしないと、ただの盲信と言われても仕方ないと思います。

23 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:46:58.30 ID:UfwWoe5h

盲信は「間違った熱意」と言われます。
まちこさんの熱意が「間違った熱意」でないなら、確認作業は必要だと思いますよ。

24 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:57:21.46 ID:DG675iDy

強盗や殺人者の身代わりになったら、その人が強盗や殺人をした事になるか。

ならない。

生まれながらに罪人の私達がイエスの購いを信じる時に義とされる。
義と程遠い肉の弱さを持ち、時には罪を犯す私達を義と認めてくださるとは、義とみなしてもらえるという事です。

同様に、罪なきイエスが罪とされるとは、罪のない方が罪人であるかのように扱われ、罪とみなされた、罪人の一人に数えられたという事です。
性質や本質に変化はありません。

ヘーゲン派異端は三位一体の否定です。

25 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:57:59.30 ID:gFxOPvJ+

罪や悪といった概念は相対性によってのみ定義されるパラドックスです。

26 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 12:59:06.17 ID:ZvqfEOz4

「目には目を、歯には歯を」の基本原則

“人間は神より悪魔に従う”というサタンによる論争

アダム(神の子)はサタンに従い罪を犯しました

贖うためには、神に従う罪のない者イエス(神の子)が、天秤で均衡がとれます　

27 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 13:09:08.73 ID:qqXM0LHZ

>>22
三者は一つであるという第一ヨハネ5:7です。
証しするのは三者で、“霊”と水と血です。
この三者は一致しています。

☆このように書かれているこれを信じています。

28 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 13:35:14.35 ID:Bn9OlNNL

女は引っ込め

29 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 14:11:37.29 ID:qqXM0LHZ

(^^)v

30 ：おとなり：2013/12/13(金) 14:48:38.64 ID:z9mxUQvB

>>24
全ての人が罪人でした。
しかし、全員が、処刑される事はありません。
一部の人だけです。
ですが、肉体の死後に
行く場所は同じです。
その身代わりをして下さったのがイエス・キリストです。
認めたくないのはわかりますが、それを否定してしまっては、イエス様のして下さった事を無駄にしてしまいますよ。

31 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 14:49:07.83 ID:UfwWoe5h

いろんな人から、問題を指摘されたことは、まちこさんもわかっているでしょう。

あとは、まちこさんが確認作業をするかどうか、
確認作業をした上で、どう判断するかの問題です。

まちこさんもおとなりさんも、苦労してきた人だし、
困難な人生を、信仰にすがって生きてきたことは、理解します。

今さらそれを見直すとなると、今まで信じて困難を乗り越えてきたことは、
いったいなんだったのか？と思いますよね。

しかし、ルートを間違っているよ！と言われた時は、一度立ち止まって、
他の人たちも交えて、ルートを確認したほうがいいとは思います。
確認作業をしないで、そのまま進むのは、ルートの盲信であり、遭難のもとになります。

また、進むより、引き返すほうが、はるかに勇気が必要ですね。

まあ、できれば考えてください。

32 ：おとなり：2013/12/13(金) 16:21:15.30 ID:z9mxUQvB

>>31
あなたは、三位一体の説明を張り付けてくれた人ですね？
曖昧な説明に納得しているのに、何故、人を間違いと決めつけ、自分が正しいと信じられるのでしょう？
皆が言っているからですか？
失礼な質問かもしれませんが、本気で疑問に思ったので質問させて頂きました。

33 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 16:29:45.39 ID:2Ci9IT+o

>>32
間違いだと決め付けてる？

自分以外の全教会が間違いだと決め付けて
パウロは病気にかかったことないとか
デタラメを吹聴してるのはお前らだろう

34 ：千草：2013/12/13(金) 16:35:38.09 ID:FW1hfvlr

なぜこんな単純な事が難しい説明や議論になるのでしょうね？
素直に信じればそれ以上に何が問題なんだろう？　神学は神学者に任せれば良いのに。
私達は子供のように聖書から聞いた事をただアーメンと言うだけです。

35 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 17:01:08.74 ID:UfwWoe5h

>>32
あのね、ものすごく簡単なことなの。
三位一体論を鯛に例えると・・・

俺はね、鯛を食べながら「鯛を食べています」と言ってるのね。
まちこさんやおとなりさんは、マグロを食べながら「鯛を食べています」と言ってるの。

まちこさんやおとなりさんが「鯛を食べています」と言いたいなら、
「マグロを食べるのをやめて、鯛を食べてくださいね」と言ってるわけ。

それでもやっぱりマグロを食べたいなら、
「鯛を食べています」と言うのをやめて「マグロを食べています」と言ってくださいね！

ということなんだよね。わかりましたか？

36 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 17:05:33.90 ID:juNrEwTe

身近な家族・親族・知人に伝道しろ

37 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 17:07:08.48 ID:UfwWoe5h

まあでも、2ちゃんねるのやり取りで、納得できるとは思えないからね。
だからリアルで、三位一体を理解している牧師と、話すことを勧めていますよ。

あとは自分で考えることだからね。

38 ：千草：2013/12/13(金) 17:39:32.48 ID:FW1hfvlr

三位一体ってそんなに難しい事だったんだ＾＾
知らなかった（＾０＾）/

39 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 18:16:15.72 ID:Bn9OlNNL

聖書を軽んずる女は引っ込め

40 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 19:32:54.94 ID:5VDj+hdQ

>>13
ヘーゲンの教えが批判されているのですから自分でも調べてみましょうね

罪を背おうことと罪の性質になるのはまったく違います

>>27
三者ではなく三位です

本当に三位一体をご存じないのですね

>>38
だからエホバの証人脱会用のサイトなり本なりを読めば理解できるくらいのことです

41 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 19:41:12.99 ID:qqXM0LHZ

>>40
人の考えはいりません。

すべて聖書通りです。

ハレルヤ！

42 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 19:43:20.99 ID:sqMDlVGm

>>41
人の考えを教えに混ぜている繁栄教から抜け出してくださいね^^

43 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 19:46:18.45 ID:qqXM0LHZ

>>42
人間の考えでいく清貧の思想で、神の栄光を現してください。

44 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 19:53:23.66 ID:sqMDlVGm

>>43
まず私は清貧はひとつの考え方であると思います
そして私は清貧だけがクリスチャンの生き方であるとも思いません

しかしあなたが信じる教祖ヘーゲンの繁栄教は三位一体も理解せず
生長の家と同類のニューソートを採用し　おまけに教祖ヘーゲンや教師のコープランドなどの
勝手な思い付きを、畔田偽りの教えだと思っています

そして私はそれについての証拠も示していますので
客観的に判断してね^^

ヘーゲンの思いつき
↓
教会に所属しているだけではだめなのです。地獄をまぬがれて、
天国に行くには水のバプテスマを受けているだけではだめなのです。
イエス様は言われました。「…あなたは新しく生まれなければなりません」（ヨハネ3:7）
もちろん、私は水のバプテスマを信じていますが、それは人が新生した後に限ります。もちろん私は
教会に加わり神のために働くのにクリスチャンとして団結することを信じています。しかし、
人がただ水のバプテスマを受けただけで実際に新生していないで教会に加わっているなら
その人は地獄に行くのです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20kenesu%20maborosi.htm

おそらく　まちこの大先輩の繁栄の神学/信仰の言葉運動の元伝道者の悔い改めです
モリエル日本の批判資料が元になっていますけど　こちらのほうが読みやすいです

ブログをさかのぼると最初はモリエルの批判資料を否定していたのですが
最後には悔い改めに導かれています
http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20110123/1295751463

45 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 20:00:28.62 ID:qqXM0LHZ

†信仰とは、望んでいる事柄を確信し、見えない事実を確認することです。

昔の人たちは、この信仰のゆえに神に認められました。
信仰によって、私達は、この世界が神の言葉によって創造され、

従って見えるものは、目に見えているものからできたのではないことが分かるのです。
ヘブル11:1-3

☆信仰ゆえに神に認められてきました。

私達も、信仰ゆえに神に認められているものです。

46 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 20:01:24.65 ID:sqMDlVGm

>>44
伝統的な教会では　主を信じてその贖いを受け入れ　イエズスを救い主として認める
信仰告白できる人に水の洗礼を授けます

信仰告白する時点でその人は新生しています

つまりヘーゲンは自分が教える教えを受け入れないクリスチャンを地獄行きだと教えるわけです

47 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 20:25:59.36 ID:qqXM0LHZ

>>46
信仰告白が浸透しているなら、それでいいですね。

彼の言っていることは、信仰告白無しで水の洗礼を受けさせていることは、
救いにならない、と救いの基本を伝えているだけです。

48 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 20:29:48.55 ID:DG675iDy

神はただお１人。

三者だと三神崇拝、多神教でありキリスト教ですらなく、聖書の神の礼拝にはならない。

根本的に間違っているヘーゲン派異端の信徒。

49 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 20:34:57.92 ID:sqMDlVGm

>>47
あなたの教会は洗礼してないのですか？

っていうかあなたは一般的な教会をご存じないようですね
生長の家から繁栄教に移動したようですが

　　信　　仰　　告　　白　　無　　し　　の　　水　　の　　洗　　礼　　な　　ど　　あ　　り　　え　　ま　　せ　　ん　　の　　で

50 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 20:40:20.48 ID:qqXM0LHZ

>>48
第一ヨハネ5:7

証しするのは三者で、
“霊”と水と血です。
この三者は一致しています。

☆この御言葉をよく考えてください。

>>49
あなたも素晴らしい教会を見つけてください。

おち。

51 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 20:41:51.58 ID:sqMDlVGm

>>50
お話になりませんね

あなたは水の洗礼を受けてクリスチャンになってください

52 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 20:49:22.87 ID:qqXM0LHZ

>>51
何度も言ってますよ。

私は、水の洗礼を受けてますよ。

あなたは聖霊に満たされたほうが良いです。
聖霊にみたされれば、人の嫌がることに気がつかせて下さいます。

別に聖霊に満たされなくとも、気がつくはず。(^^;

53 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 20:53:26.01 ID:sqMDlVGm

>>52
繁栄教の誤謬はあなたやお隣のような信者が嫌がってもしてゆく必要がありますし

信仰告白せずに水の洗礼をする教会はどこですか？w

54 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 20:54:19.97 ID:DG675iDy

>>50
聖書の意味すら分からないとは愚かな。
あかしする聖霊は者ですが水や血はものです。
三者ではありません。
もちろん、イエス様は水と血によって来られました。

しかし、父、子、聖霊の三位一体の神はただ一人なのです。
等しく神であり同じ本質を有しておられるからです。

それが三位一体であり、神の本質は被造物であるサタンの性質になったり、滅んだりしないのです。

★よく考えましょう。

55 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 20:56:52.43 ID:qqXM0LHZ

>>53
信仰告白してから水の洗礼します。

じゃあ、忙しいので。

56 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 20:57:09.00 ID:5VDj+hdQ

第一ヨハネ5:7は後代の挿入とされていますね
欽定訳はその疑いが強いのにコメントせずに採用してる

ハデスとゲヘナの混同に引き続きまた繁栄教の大好きな欽定訳がやらかしてたようです＾＾

57 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 20:59:13.41 ID:DG675iDy

>>55
あなた方の信仰告白や洗礼は全て間違った信仰によるものである事は明らかです。
悔い改めて本物の教会に繋がるように。

58 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 20:59:37.88 ID:5VDj+hdQ

>>55
ヘーゲンはつまり信仰告白して水の洗礼を授ける既存の教会のクリスチャンを地獄行きだと認定したわけですね

信仰告白のない水の洗礼をする教会はないとあなたも認めたのですから^^

59 ：おとなり：2013/12/13(金) 21:05:34.53 ID:z9mxUQvB

>>35
貴方の意図が分からないのですが…
確実に、バカにしてますよね。

60 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 21:13:56.08 ID:5VDj+hdQ

>>54
イエズスは御霊によってお生まれになり導かれ

水→ヨルダン川でも洗礼・公的生涯の始まり
↓
血→十字架上での贖罪の終了・死

が一般的な解釈ですね　ですから御霊　水　血がイエズスを証するわけで
イエズスが霊のみの存在であるという初代教会の異端に向けられた聖句です　挿入もその意図であることは
間違いない.

あいもかわらず繁栄教は三位一体について教えていないですね

61 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 21:19:04.63 ID:DG675iDy

>>59
バカにはしてないでしょう。
あなた方が三位一体でないものを三位一体だと言っている状態を例えたのでしょう。
あなた方は神への冒涜でしょう。

62 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 21:23:12.15 ID:qqXM0LHZ

みんなわかってないのですね。

第一ヨハネ5:7

証しするのは三者で、
“霊”と水と血です。
この三者は一致しています。

☆この御言葉をよく考えてください。

63 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 21:27:04.44 ID:DG675iDy

>>62
あなた方は偽り者ですね。

★神はただひとり、唯一である事をよく考えましょう。

まずは基礎からやり直しです。

64 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/13(金) 21:27:14.34 ID:5VDj+hdQ

>>62
傷がついたCD状態ですね

あなたは三位一体をまったく理解できていないし
キリストの両性についても無知なので

イエズスが十字架上でサタンの性質になったなどという繁栄教に騙されるのです

65 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 21:50:59.17 ID:UfwWoe5h

>>59
バカにはしていませんよ。

マグロは鯛でしょうか？
亀はカタツムリでしょうか？
犬は猫でしょうか？
違いますよね？

それと同じく、ケネス・ヘーゲンの教えは、三位一体の神ではないと言っているだけです。

三位一体論は、聖書から導かれた「論理」です。
この「論理」に当てはまらないものは、三位一体ではありません。
三位一体でないものを、三位一体だと言ってはいけません。

ですから、まず三位一体論を勉強してほしいと思います。
その上で「三位一体論が誤りで、ケネス・ヘーゲンの教えが正しい」と判断するならば、

「キリスト教の三位一体論は間違っています。私たちの信じる神は、三位一体の神ではありません」
と言うべきではないですか？

66 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 00:04:01.13 ID:3YaLmCak

>>65
コピペを読んで、私が理解したことは、
三位一体論という説に、私達が、父、子、聖霊は一つです、
と私達が言っているなら、一体は使えないと言いたいのですね。

67 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:05:08.16 ID:mY3IxZBh

>>62
貴方がわかっていない。キリスト教は知らないがイエスは知っている。
おろかの極みだな。

68 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 00:10:34.10 ID:3YaLmCak

>>67
それができたら、最高の極みです。

69 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:11:44.41 ID:UpGdimNw

>>68
イエスを侮辱するのが最高とはどういうことだ？

70 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:12:17.03 ID:OTICOFof

よく、キリストを信じるだけで救われると言いますが、特にプロテスタント
に多いと思いますが、そんなことは全くないのです。それは良識のある人間
なら直感的に理解出来るでしょう。
行いの悪いままで救われるわけなどないのです。それは正義に反します。
神は正義その方であり、それは神の否定です。
日本人は賢明であり、それではキリスト教など受け入れないのは当然です。

71 ：千草：2013/12/14(土) 00:12:29.09 ID:dfBjHuqM

>>45
成程、結局まちこさんは信仰(救い）とは山を移す事であったり願いの成就であったりするの
ですね。
救いの観念がはっきりしていないので確信が持てず、常に聖書の言葉を告白していなければ
不信仰だ、救いから遠のいてしまうと恐れる。告白が律法になってしまっている。いつも信仰の言葉を
告白していなければ救いから漏れてしまう、あるいは罪かもと恐れている。簡単な事だったんだね。

でも、それって真の神の信仰ではないですね。十字架の救いとは違いますよね。

72 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 00:17:26.32 ID:74SPaPw7

>>67
キリスト教という枠組みは大切ですよ
特に異端　擬似キリスト教系新興宗教と対するときにはね
創価を仏教として相手にしても埒が明かないのと同じです

>>71
っていうかニューソートの　信念の言葉　と同じなのですよ　繁栄教の聖句連呼は
あの思想は人間の弱さを否定するので

73 ：千草：2013/12/14(土) 00:17:57.91 ID:dfBjHuqM

私達がイエスを告白すれば契約によって神の子なんです。
病んでいようと貧乏であろうと神の子である事に変わりはない。

74 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 00:20:10.69 ID:3YaLmCak

>>71
あなたは、あなたが確信した方向で生きてください。

私は御言葉を楽しみながら、生きてます。

75 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 00:22:09.36 ID:74SPaPw7

>>74
ニューソートの亜流である繁栄教を捨てましょう

生長の家と同類ですよ？信じて救われたのであるなら元の暗闇に親しんでどうしますか

76 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:25:36.50 ID:mY3IxZBh

>>68
愚かなレスです。

77 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 00:26:02.61 ID:3YaLmCak

>>75
成長の家は、罪の購いがなくても、思い込みで罪がないという教えです。

根拠がありません。

クリスチャンの根拠は聖書です。

78 ：千草：2013/12/14(土) 00:26:29.54 ID:dfBjHuqM

>>74
あなたの影響が強いのでね、何とかして洗脳から自由になりたくて
真の真理を一生懸命に模索しているのですよ。そしてクリスチャンなら
みんな御言葉に生きているのです。神様はあなただけのものでしょうか
いいえ違います。すべて信じる者の主です。

79 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:28:15.43 ID:mY3IxZBh

>>77
聖書にキリスト教と言う言葉が無いからでしょう。
貴女はバカだ。

80 ：千草：2013/12/14(土) 00:30:51.33 ID:dfBjHuqM

>>79
私達は真剣です。
ですから言葉を慎んでいただけませんか？

私達はまちこさんと意見が違うだけで感情的に争っているのではありませんので。

81 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:32:15.79 ID:FpAi/c80

クリスチャンにとっての「救い」とは、病気が治ることや、貧乏人が金持ちになることや、
悩みが解決することを意味するわけではありません。

永遠の滅びから、永遠の命に移された確信をもつことを、「救われた」と言います。

まあ、その人によっては、罪を悔い改めて、新生したこと、
即ち、イエスによって、新しい人生を歩むことを「救われた」と表現することもありますね。

82 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:33:54.63 ID:8e2Vspvn

お前毎日毎日よく飽きずに罵り続けるな
コテかトリ付けろよ

83 ：千草：2013/12/14(土) 00:35:51.07 ID:dfBjHuqM

>>74
まちこさん、神様はあなたを愛しておられるように
また私をも同じように愛しておられるのではありませんか

84 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 00:35:54.02 ID:74SPaPw7

>>77
繁栄教も同じです

聖書を引用しキリスト教の教えで粉飾してるだけです

私たちの主の恵みは病気や貧困の中の人にも注がれるし
そういった人生の問題や困難を苦しんでいる人の責任としたりはしません

いいですか？
繁栄教の教えでは養成する乳児や幼児などの存在は説明できません
両親が悪いことをしたり考えていなくてもそのような不幸はおきます

85 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 00:36:34.96 ID:3YaLmCak

>>81
アーメン。

86 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:39:05.38 ID:mY3IxZBh

>>85
ゲヘナに墜ちな。
そこで歯ぎしりしな。

87 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:40:06.61 ID:mY3IxZBh

>>80
アンタもバカだな。

88 ：千草：2013/12/14(土) 00:41:52.90 ID:dfBjHuqM

>>87
わたしはおバカなところもありますが
他人から言われる謂れはないですよ。どうでもいいけど

89 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 00:42:10.52 ID:74SPaPw7

>>84
訂正
養成は夭逝

この世の不幸は当事者や周囲の問題だけではない
新約の盲目の青年や死んで生き返ったラザロがその典型です

90 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 00:42:56.12 ID:3YaLmCak

>>81
神様を知ってくると、神様の愛がわかってきます。

ヨハネ3:17
神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。

91 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:44:31.90 ID:mY3IxZBh

>>88
どうでも良いならレスするな。カス。

92 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 00:46:17.38 ID:74SPaPw7

>>90
だからそういう問題ではないです

繁栄教が人間の考えニューソートの教えなどを混ぜているのが問題です

93 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 00:46:17.50 ID:3YaLmCak

>>83
では、御言葉に楽しんで生きていきましょうね。

御言葉には、力があり、神の愛がたくさん詰まっています。

94 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 00:47:44.50 ID:0HsO1F5r

>>93
聖句は人間の都合よく神を使役する道具ではありませんので

繁栄教の教祖ヘーゲンですら心臓病の持病を抱え　それが悪化して死にましたよね

95 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:48:25.81 ID:mY3IxZBh

>>93
アンタの言うみことばにはなんの力もない。

96 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 00:50:46.32 ID:3YaLmCak

(^^)vバーイ♪

寝ます。

97 ：千草：2013/12/14(土) 00:51:36.51 ID:dfBjHuqM

今までの人生の途中で失敗した事も貧しかった事も病に倒れた事も思い通りに
ならなかった事も、苦い思い出さえもすべては神の計画、感謝します。

【神は、神を愛する者たち、すなわち、ご計画に従って召された者たちと共に働いて、
万事を益となるようにして下さることを、わたしたちは知っている。】ローマ人への手紙:第８章２８

98 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:53:04.53 ID:mY3IxZBh

>>97
それで良いのでないの？

99 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 00:53:31.96 ID:UhF0WSia

言葉がまるでゴミのようだ!…(隊長)

100 ：千草：2013/12/14(土) 00:54:39.42 ID:dfBjHuqM

私達は救いの確信を確り持ってさえいたら、派手な証が出来なくとも
それで良いのだと思います。

101 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 00:56:14.04 ID:KKhKlnSL

>>97
アーメン

＝＝＝＝

まちこは子供の不幸は親の責任一点張りだからね

彼女も親なのだからそうとはいえないって承知してると思うんだけど

夭逝する子供は親が悪いから？
そんなわけないでしょうに

102 ：千草：2013/12/14(土) 00:57:18.03 ID:dfBjHuqM

>>98
清貧を蔑まれたのにはちょと気持ち的にorz

103 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 01:00:17.78 ID:74SPaPw7

>>102
言わせておけばいい＾＾

千草氏
目に見えることだけで信じることはせず

>>97や>>100を忘れないでくださいね＾＾

104 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 01:01:52.25 ID:mY3IxZBh

>>102
気にする事でも無いだろう。
イエス様と共に歩むなら。

105 ：千草：2013/12/14(土) 01:02:56.16 ID:dfBjHuqM

>>101
まちこさんたちは批判される事にとても弱いんだなあと思う。
残念な事です。

今夜ももう練るね、おやすみなさい

106 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 01:04:41.22 ID:FpAi/c80

>>97
そうですね。神のご計画の深さは、その時点では人に計りしれないものだと思います。

自分に起こる出来事すべてに感謝し、自分に起こる出来事すべてを神に委ね、
今の困難が、未来に益とされるよう、私たちも努力する必要があると思います。

107 ：千草：2013/12/14(土) 01:05:52.46 ID:dfBjHuqM

みなさん、ありがとう

おやすみなさい（＾0＾）/

108 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 01:08:53.31 ID:y2JUOKn7

困難について若干捕捉ですが魂的な視点に立てば「順調」だったりします。

109 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 01:13:31.33 ID:mY3IxZBh

>>96
一生寝とれや。

110 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 01:13:58.92 ID:KKhKlnSL

>>106
主から来る静かな平和と喜びのうちに
ね

>>107
おやすみ＾＾

主の平和^^

111 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 01:15:55.11 ID:mY3IxZBh

>>110
主の平和？めでたしだな。

112 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 01:21:37.66 ID:3YaLmCak

ずっと、困難ばかりだったら嫌ですよね。

だから、聖書に答えがあると思って探しています。

そう、神は、人間が歩む道をちゃんと用意してくださいました。

一人一人が神様に繋がって、神様の道を歩んでください。
神様は、あなたを失望させません。

113 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 01:26:57.38 ID:KKhKlnSL

>>112
好き嫌いの問題ではありませんw

安易な御利益信仰はやめましょう

114 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 01:28:33.27 ID:3YaLmCak

>>112
神様に繋がるということは、御言葉に繋がるということです。

いつも迷わずに御言葉をとって行くことです。

強いクリスチャンになってください。

115 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 01:31:42.99 ID:KKhKlnSL

>>114
だから繁栄教の基本は成功哲学と同類なわけですよ^^

でもそれは教祖のヘーゲンの持病とその閣下による死去で破綻していますので

日本で出版できない内容のヘーゲン本で明らかです

↓
教会に所属しているだけではだめなのです。地獄をまぬがれて、
天国に行くには水のバプテスマを受けているだけではだめなのです。
イエス様は言われました。「…あなたは新しく生まれなければなりません」（ヨハネ3:7）
もちろん、私は水のバプテスマを信じていますが、それは人が新生した後に限ります。もちろん私は
教会に加わり神のために働くのにクリスチャンとして団結することを信じています。しかし、
人がただ水のバプテスマを受けただけで実際に新生していないで教会に加わっているなら
その人は地獄に行くのです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20kenesu%20maborosi.htm

おそらく　まちこの大先輩の繁栄の神学/信仰の言葉運動の元伝道者の悔い改めです
モリエル日本の批判資料が元になっていますけど　こちらのほうが読みやすいです

ブログをさかのぼると最初はモリエルの批判資料を否定していたのですが
最後には悔い改めに導かれています
http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20110123/1295751463

116 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 01:32:41.15 ID:74SPaPw7

>>115
訂正
でもそれは教祖のヘーゲンの持病とその悪化による死去で破綻していますので

117 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 01:33:23.76 ID:FpAi/c80

確信をもって救われたクリスチャンに、
「困難は嫌でしょ？蛇ニョロニョロ教なら、楽になれますよ！」
などと近づくの、やめなはれｗ

118 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 01:41:22.64 ID:74SPaPw7

主に愛されていたﾍﾞﾀﾆﾔの貧乏姉弟やら新約には信じる者達が苦難の中でどう過ごしたか実例は多くありますね

使徒の時代のエルサレム教会だって飢饉の巻き添えなどで困難に襲われてるしw

119 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/14(土) 01:52:31.71 ID:3YaLmCak

困難の中でも、神と御言葉を信じるから、繁栄するのです。

あきらめたら駄目だと、神は教えています。

私達は御言葉を信じ、神の懐にまっしぐらです。

120 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 02:00:08.06 ID:74SPaPw7

>>119
繁栄教は目に見えるご利益だけが　繁栄　だと偽りを教えますからね^^

121 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 02:00:12.36 ID:FpAi/c80

>>119
「繁栄しないのは、神とお言葉を信じていないからだ」
ということになりますよね。

であるならば、

神とお言葉を信じていないクリスチャンが、存在することになりますよ。

122 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 02:37:12.28 ID:FpAi/c80

救いとは、永遠の滅びから永遠の命に移されたという確信を持つことですよね。
クリスチャンは、神とお言葉を信じていますよ。

しかしまちこさんは、神とお言葉を信じれば、繁栄すると言います。
それは同時に、繁栄しないのは、神とお言葉を信じていないからだということになりますよね。

では、清貧のクリスチャンは、神とお言葉を信じていないから、地獄行きか？と訊けば、
救われたクリスチャンなら、永遠の命をもらえていますから、大丈夫だと回答する。

なぜ？こんな矛盾が生じてしまうのか？

まちこさんは、聖書の一部を採用し、聖書の一部を否定しているからですよ。

123 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 02:44:58.96 ID:isaQoch+

まちこたちなら
マザーテレサはどこ行ったんでしょうね～おほほほほほ
ですよｗ

124 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 02:46:09.97 ID:74SPaPw7

>>122
繁栄教では自分の弱さを認め　悩みや苦しみを主に告白して祈ることは
サタンへの屈服でありサタンへの信仰告白だと教えますので

まちこはそこらへんを隠蔽して書き込んでるけど　たまにボロがでます

125 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 03:31:22.15 ID:cjbESLD9

>>53
幼児洗礼をしてる教会があるじゃないですか？

126 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 03:44:11.43 ID:PDeo11p/

>>125
幼児洗礼を積極的に行うカトリックでは
ある程度成長してから信仰告白をする
堅信の秘跡があります

127 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 03:45:38.74 ID:PDeo11p/

信仰告白を伴わない水の洗礼なんてありえません
もしあるならどの教会か教えて欲しいぐらいです

128 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 04:18:29.77 ID:74SPaPw7

>>125
先に回答がありますが子供が信仰告白が出来るようになったときに
堅信の秘蹟を受けます
成人洗礼の場合は洗礼と堅信を同時に受ける場合が多いです

129 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 05:15:50.89 ID:FpAi/c80

まあ・・・「水の洗礼だけでは救われない」という意味が、
ヘーゲンが、バプテストにいたときの、意味のままかどうかで変わるでしょうね。

バプテストにいたときの、意味のままならば、
幼児洗礼を含む「自覚のない人への、水の洗礼は無効」という意味でしょう。

しかしバプテストならば「しずめ」にもこだわりますから・・・
ヘーゲンが、どのような意図で「水の洗礼だけでは救われない」と言ったのか判断保留します。

130 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 05:35:07.97 ID:FpAi/c80

そもそも幼児洗礼に反対して分離したのが、バプテストですから。

しかし、信仰の自覚がない人は、なにも幼児だけとは限りませんよね。
とりあえず、そういう人について、地獄で苦しむとヘーゲンが断言していることは、
行き過ぎのように思いますけど。

131 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 06:02:13.84 ID:jRrNjZAP

父、子、聖霊はひとつ、ひとりだと言いながら御子の本質がサタンの性質になると教えるキリスト教系新興宗教のまちこ。
異端や新興宗教でも聖句や聖書を利用し聖書に従っているつもりになりますが、そんなものはクリスチャンではありません。

132 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 06:05:25.43 ID:jRrNjZAP

★偽りの繁栄、偽の福音、偽の購い、別のイエス、間違った神を伝えるヘーゲン系に注意しましょう。

133 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 08:08:14.80 ID:JwsTEls5

三位一体はやっぱり難しいよ。

聖書に書かれていることを真だと前提すると

１．父・子・聖霊は各々機能を分け持ち、相互に関係しながら自存する神である。
（書かれていることからの合理的推論）
２．神は唯一である。（ユダヤキリスト教の定義より）

このふたつを矛盾なく統合する解釈として「本質がひとつ、位格が三つの神」という解釈が妥当とされたわけだよね？

ただし「矛盾なく」とは言っても、こういった存在を人間の論理や想像力の範囲内で
曇りなく理解できるかと言ったらそれは無理だから、理解しきれない部分は神秘として信仰で受け入れる、
となったわけだよね。

クリスチャンは神学的な思考をしている人たちばかりではないだろうし
本質とか位格とか言われても実感として普通は分からないよね？
実際、位格はギリシャ語では hypostasis で、これは分解すれば beneath + stand で「基底的存在、実体」。
ところがほぼ同一の組成でほぼ同一の意味を表すラテン語の substantia は位格ではなく本質のほうに当てられる。
カッパドキアの三教父まではousia と hypostasis は交換可能なことばとして使われてきたらしいところから見ても
（参考→http://forums.catholic.com/showthread.php?t=721320）
このふたつの概念の区別はかなり繊細で、簡単に理解できるもんじゃないと思う。
古代のチョー頭いい人たちですら本質と位格の区別を明確に表す概念に苦慮してたことが
このあたりにも覗えるわけだから、ましてや日常的な信仰の場面で普通の人がすっきり理解できるとは
とても思えないよ。

その意味では普段は父・子・聖霊の意思の一致という「働きの三位一体」で理解しておいて
「存在の三位一体（いわゆる三位一体）」は父・子・聖霊の実体性や不変性が曖昧にならないよう、
また逆に三神論に陥らないよう、理解できなくても定式として頭に入れておけばよく、それ以上の神学的思弁は
各人の神学的理解に応じて熟成させていけばいいんじゃないかと思う。
少なくとも俺は表面からちょっと深く下っていこうとしただけでもうお手上げ。
正統教理に拘らない人はこの限りじゃないけどね。

134 ：おとなり：2013/12/14(土) 08:41:29.96 ID:KQUYpqMW

>>65
取り敢えず、私の聞きたかった事は、貴方の答えの中に欠片も含まれていませんでした。
が、貴方の私へのあり方が分かりましたので、もう、答えなくて結構です。

135 ：おとなり：2013/12/14(土) 08:46:24.29 ID:KQUYpqMW

>>133
人が難しくしているんだよ。聖書を読めば、ちゃんと存在が書かれてる。

136 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 08:54:01.72 ID:IPll5lHq

>>71
そう、病や弱さを恐れている。
だから無理に健康を装う。
主を欺いているということ。

137 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 08:56:16.17 ID:8e2Vspvn

わかんないなら「わからせてください！」とかお祈りしたら神様が教えてくれるかもよ？

138 ：おとなり：2013/12/14(土) 08:58:36.94 ID:KQUYpqMW

神様、今日をありがとうございます。
どうか、私を含めこのスレの人達の霊の目が開かれますように。
神様の祝福をこぼすことなく受け取れるようになりますように。
主の導きと祝福に感謝します。
イエスの御名により
アーメンＯ(≧∇≦)Ｏ

139 ：おとなり：2013/12/14(土) 09:00:52.38 ID:KQUYpqMW

>>137
教えてくれたよ。
だから、私は人ではなく
聖書を信じます。

140 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 09:05:38.92 ID:JwsTEls5

>>135
ちゃうちゃうｗ
俺が言ってるのは存在が書かれてるかどうかってことじゃなくて
その存在のあり方を矛盾なく筋を通してすっきり理解することが困難、ないしは不能ってことね。

>>137
最終的には論理じゃなくて信仰で理解する、ってことなのかもしれないけど
クリスチャンではない俺にはその境地は分からないのね。

>>139
ことばで表現できるなら、俺にも教えて。

141 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 09:09:48.14 ID:q5kCdnbd

指令をインターネットで公に事前予告、宣伝済、天罰。腕や足に、イナズマの刺青を付けているAV男優も天罰対象。取締強化は、世界皇帝でもある皇族・帝「カツユキ」の勅令。
2013.11.30 無修正アダルトビデオを撮影させたとして、横浜市港北区新吉田東７　非常勤講師、菅原瞳　容疑者（２７）をわいせつ電磁的記録記録媒体頒布幇助容疑で逮捕
2013.11.08　ＡＶ女優　無修整撮影ほう助容疑＝静岡｜読売新聞
千葉県佐倉市吉見、映像制作業　上滝浩一　容疑者（４５）を　わいせつ電磁的記録記録媒体有償頒布目的所持の疑いで現行犯逮捕
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2013.10.31 公園でＡＶ撮影容疑、女子大生ら男女３人を逮捕
名古屋市中村区の公園内でアダルトビデオの撮影をしたとして、愛知県警中村署は３０日、愛知県稲沢市駅前　アダルトビデオ監督　高月勉（３９）、
愛知県清須市桃栄、病院職員、佐合政彦（５６）、神戸市北区、大学生志賀美咲（２０）の３容疑者を公然わいせつ容疑で逮捕。

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真言宗・東福寺＝埼玉県所沢市本郷＝の副住職、荒泉崇弘（しゅうこう）容疑者（３９）＝同市東所沢＝を逮捕
「利権団体最高幹部の子も余裕で逮捕」2013.05 ポルノ禁止法違反（児童買春）容疑で、東京都品川区南品川、会社員、大橋直昭　容疑者（４２）を再逮捕
「１００人近くと買春した」と供述。自宅から１４～１７歳の２２人を含む６０人以上との性行為を撮影しビデオテープ６２本。

142 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 09:41:57.20 ID:8e2Vspvn

>>139
神様に祈ったらいいと思うのはなんかごちゃごちゃ書いてる人。
歌は歌わないと歌えるようにならないし、なんでもやってみないとわからないことってあると思う。
考えるだけで力尽きちゃう人は考える前にやってみろと思う。

143 ：おとなり：2013/12/14(土) 10:04:40.33 ID:KQUYpqMW

>>140
長くなるので、簡単に書くと知りたいことを祈ってから聖書を読んでいくと、
ちゃんと教えて貰えるんです。
聖書の事は勿論、悩んでいる事の答えとか。
聖書で示して貰えたり、
夢で教えてくれることもありますよ。

144 ：おとなり：2013/12/14(土) 10:14:37.51 ID:KQUYpqMW

>>142
うん、そうだよね。
人同士で理解出来ないことを、いつまでも議論してるから、どんどん訳の分からないものになっていっちゃう。
だから、聖書でも議論は
よろしくないとされてる。皆、自分の考えに囚われないで聖書に書いてある事を実行してみるといいのに。そしたら、主であるかたも自分達も喜びに溢れるようになるのに。

145 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 10:33:46.46 ID:FpAi/c80

>>134
了解いたしました('◇')ゞ

146 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 10:43:22.47 ID:FpAi/c80

>>133
そうですね。理性だけでは無理だと思いますよ。
逆に言えば、理性だけで神を理解しようとする者を、打ち破るものです。

147 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 10:51:29.47 ID:FpAi/c80

人の理性のみで、神を理解することは可能であるか？

まあ、三位一体論にはそのテーマも込められてはいます。そういうことですね。

148 ：おとなり：2013/12/14(土) 10:59:35.39 ID:KQUYpqMW

>>147
人の理性？人の知識じゃなくて？

149 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 11:05:12.13 ID:FpAi/c80

クリスチャンではないと言う人が、一気にたどり着いていてワロタｗ

よい日ですな。

150 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 12:05:23.55 ID:FIdZUMTM

神は理性だと言った聖人もいます。
的外れに気付く理性でしょうね。

151 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 12:14:53.95 ID:jRrNjZAP

自分たちはキリスト教ではないと言いながら、クリスチャンだと主張し、本物のキリスト教だと主張する。
エホバの証人などと同じ、人間の教えですね。

152 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 12:22:32.47 ID:jRrNjZAP

霊を見分ける事もできない繁栄教がいくら聖書を利用してもクリスチャンにはなれないでしょう。

認めたくないのは分かりますが道筋をまっすぐに正し本物の神様と繋がらなければ裁かれるでしょう。

153 ：おとなり：2013/12/14(土) 12:28:20.89 ID:KQUYpqMW

>>150
聖人も人です。

154 ：おとなり：2013/12/14(土) 12:29:44.61 ID:KQUYpqMW

>>152
貴方は見分けられるのですか？

155 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 12:31:09.70 ID:FIdZUMTM

>>153
ええ。何か変ですか？

156 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 12:32:23.67 ID:jRrNjZAP

>>154
聖書を正しく読み、聖霊の助けがあるクリスチャンならあなた方のような荒唐無稽な解釈にはなりません。

157 ：おとなり：2013/12/14(土) 12:35:06.76 ID:KQUYpqMW

>>151
イエス・キリストは宗教を広めにきたわけではないです。
イエスの教えを守り、
神の国の住人になれば、
皆、クリスチャンです。
キリスト教は、人の教えが入りすぎて、聖書を読めなくしている。

158 ：おとなり：2013/12/14(土) 12:37:23.62 ID:KQUYpqMW

>>155
聞いただけです。

159 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 12:39:27.96 ID:jRrNjZAP

>>157
あなた方のような偽りの新興宗教を広めよとイエス様は言われませんでした。

むしろ、あなた方のようなひそかに入り込む異端に注意するように聖書は警告しています。

160 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 12:47:24.86 ID:jRrNjZAP

文語訳、口語訳、新共同訳、フランシスコ会訳、バルバロ訳、詳訳聖書や他の日本語訳聖書、また、他の様々な英訳聖書や他の言語の聖書を翻訳した教会に属する聖書学者らは誰も独り子の神イエスがサタンの性質になり地獄で苦しんだなどとは考えていません。
それは、一世紀からのクリスチャンに共通の教えです。

つまり、ヘーゲンの教えは使徒から続く教えではない偽物であるという事です。

161 ：おとなり：2013/12/14(土) 12:52:13.86 ID:KQUYpqMW

>>159
神の国の門は、狭いです。皆がそうだからは、通用しますんよ。

162 ：おとなり：2013/12/14(土) 12:55:54.35 ID:KQUYpqMW

>>160
学者さんも人です。
人が人の考えで、神に近づけるはずがありません。
イエスの教えに従って、
初めて分かり始めます。

163 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 12:56:41.55 ID:jRrNjZAP

言うまでもなく、真のクリスチャンは聖書から励みを得て喜びで満たされています。
繁栄教も聖書から力を得ていると主張しますが、そのような事はエホバの証人や他の異端も主張しているのです。

聖霊の導きがない繁栄教やエホバの証人やスウェーデンボルグ信者などはいくら読んでも理解できないでしょう。

ふさわしくない憤りの器はずっとそのままです。

稀に、異端の中からでも神様はふさわしい人を救いだして下さいます。

164 ：おとなり：2013/12/14(土) 12:57:43.49 ID:KQUYpqMW

幼子のような人と学者さんの共通点て、どの程度有りますかね？

165 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 13:00:41.17 ID:jRrNjZAP

>>161
あなた方異端や不信仰の者、偽物の宗教に騙されている人々の道は広いのです。
>>162
ヘーゲンも人です。
しかも、本物の聖霊に繋がっていません。
真のクリスチャンの学者らは本物の神様と繋がっているから強いのです。

166 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 13:07:01.31 ID:jRrNjZAP

>>164
あなたは霊的な赤子、いや、神に反する立場となっています。
私達クリスチャンはみな学者であると書いてあります。

幼子のような心で忠告を聞き入れ成長するように。

167 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 13:08:47.03 ID:EEHzy4rf

そんなことよりおまえら、俳句の一部を「ボンバイエ」にすると元気になるぞ

古池や蛙飛び込むボンバイエ

168 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 13:14:05.60 ID:T3E27RtP

つまりおとなりは、「私たちこそ正しいのだ」と言ってるわけ

169 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 14:32:22.60 ID:E/RvtzRj

つまり、大豆を原料とするなら、
味噌と醤油程度の差があると言いたいのかな？

栄養分は同じだろけどね。

170 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 14:35:43.68 ID:rSjPvDlp

ふたご座流星群が14日未明にピーク！深夜徘徊するなら今がチャンス！[ID:cTgKck0Oi][BE:230541]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386953543/

171 ：おとなり：2013/12/14(土) 15:00:42.09 ID:KQUYpqMW

>>168
正しい方は、ただお一人だけ。
私達は、それに近づこうと求める者でしょ。
それが、クリスチャンだと私は思っています。

172 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 15:02:58.30 ID:FTbTjDE8

>>171

クリスチャンとキリスト教徒と、どう違う？

173 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 15:19:53.65 ID:jRrNjZAP

>>171
その正しい方が蛇、サタンとなったなどと嘘を語っているのが偽の福音を伝える者。

174 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 15:28:53.16 ID:FIdZUMTM

>>171
いろんな人によって書かれている聖書はどうですか？

175 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 15:29:05.37 ID:NXFKfI8g

>>171 イエス様の存在を感じてる時って、どんな感じですか？

176 ：おとなり：2013/12/14(土) 16:05:42.54 ID:KQUYpqMW

>>172
各宗派に別れて、それぞれ教えが違うのが宗教。
聖書にあるイエスの教えに従い、神の国の住人が
クリスチャン。
と、私は思っています。

177 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 16:06:49.96 ID:E/RvtzRj

日曜礼拝にも行かないエセクリがクリスチャン面して、しかもどや顔してご高説たれるって有り得ないことだよな。

どんだけ鉄面皮なんだか。

178 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 16:08:26.49 ID:CpLV0Dqb

>>177旅館勤めをしているため、年に数えるくらいしか教会に行かないです

179 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 16:19:37.51 ID:E/RvtzRj

>>178
大衆小節のネタ拾っているわけじゃないので、
訳有りじみた職業など設定しないようにな。

180 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 16:39:31.49 ID:FTbTjDE8

>>176

あなたは、クリスチャンと宗教の違いについて説明している。

わたしは、クリスチャンとキリスト教徒の違いについて、質問している。

181 ：千草：2013/12/14(土) 16:45:06.99 ID:dfBjHuqM

＞各宗派に別れて、それぞれ教えが違うのが宗教。
＞聖書にあるイエスの教えに従い、神の国の住人が
＞クリスチャン。

２０年も以前に読んだスェデンボルグの霊界日誌（題名は忘れた）だかの分厚い本の中に
全くソックリな記事が書かれていました。
あるの午後、彼の元にイエスの霊が降臨し、それから真理語りが始まった、と。ご存知かと思いますが
スエデンボルグはニューエージの育ての親→ニューソート→ケネスへーゲンの流れか？不思議な事もありますね。

182 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 16:53:33.04 ID:F20YUGNh

スェデンボルグ読んじゃってる時点で十分痛いがｗ

183 ：千草：2013/12/14(土) 17:02:55.66 ID:dfBjHuqM

>>182
これはオカシイと判断する理性があったのですね。直ぐに止めました。

184 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 17:07:59.67 ID:FTbTjDE8

>>176

＞各宗派に別れて、それぞれ教えが違うのが宗教。

パウロが福音を伝えた異邦人のガラテヤ人の所へ、
キリストを受け入れたあるユダヤ人が来て、割礼を受けるべきだ、という教えを伝えた。

あなたの考えでは、使徒時代のキリストの福音を受け入れた民は、「一般的な宗教であるキリスト教」を信じる民、となる。

185 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 17:21:42.51 ID:jRrNjZAP

キリスト教は教派の違いはあれ、根本で一致しているのです。
根本的に外れたヘーゲン派は明らかな分派、異端ですね。

同じ神、同じ主を崇拝していません。

破壊的な分派でしょう。

186 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 17:37:35.84 ID:BncS1C9V

>>130
それならどの教派にも言えることですし
個人の問題ですよね

信仰告白をせずに洗礼はありえない
なのだから
ヘーゲンのように水の洗礼だけではと強調するのはおかしいです
繁栄教の集団は水の洗礼してるのでしょうかね
その際の信仰告白も使徒信条告白しているのかどうか

まちこもおとなりも自分で調べてみればいいのにね

>>133
三位一体のカテキズム
で検索してみて^^

繰り返すけどエホ証向けの脱会支援資料が一番よい三位一体の解説です

>>137
自分でやってみてからね
現代では天からマナは降らないしパンも増えません

187 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 17:50:14.63 ID:BncS1C9V

聖霊降臨後の使徒たちでさえ　使徒パウロが現れ異邦人に伝道始めてから後

しばらくは異邦人に旧約の律法の定めを押し付けルト言う誤謬を侵していたわけで
もしパウロが反対しなければキリスト教はユダヤ教の分派になっていたでしょうね

人間は救われた後でも過ちを侵します
そのたびごとに悔い改めて主に立ち返れば良いわけで
成功哲学のキリスト教Ｖｅｒである繁栄教にかぶれても意味はないです

188 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 18:03:50.15 ID:BncS1C9V

それと
繁栄教の発想でもっとも有害なのは

自由意志がまだ備わらない子供の不幸は親の罪のためで親の責任
という発想

でも平気で集会でそう発言しそうだなぁ

私は決してそうは思いません
それは成人に関しても同じ

ベタニヤの貧乏一家の弟ラザロ　肉のトゲの使徒パウロ　胃病のテモテを初めとした
使徒の同労者の病人達
飢饉の巻き添えを受けた初代教会など聖書の実例はたくさんある

189 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 18:12:49.76 ID:jRrNjZAP

イエスを主（YHWH）としてない繁栄教。

190 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 18:28:20.48 ID:E/RvtzRj

飢えたる者満を持しての惨状だな。

191 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 18:43:48.37 ID:Il3BRxBi

>>188
ベタニアのラザロ？
なんで貧乏人にしちゃうわけ？
またテキトーな出鱈目言ってるのでしょｗ

192 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 18:55:36.08 ID:FpAi/c80

>>188
生まれながらの障害や病気や困難は、神の栄光が現されるためじゃないのう？
成人でも同じことだと思うなう。

それに障害や病気が治るだけが、神の栄光を現すものじゃないと思うよなう。

だいたい完全な人は、神の独り子イエスキリストその人だけで、
あとはみな、障害者であり病人なんだし、
障害者同士、病人同士、わかち合い、慰め合い、助け合って、
神の国が現されれば、それも神の栄光つーもんじゃないのう？

親の罪とか、アホかと思う。

193 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 19:08:29.91 ID:JwsTEls5

>>143
そうなのかもしれないけど、言語で明示できないと言うならば
他人には確認しようがないから判断は保留するね。
ただ、君やまちこが主張していることと他のクリスチャンが主張していることは
大きく異なることがあるよね？そのギャップを埋める、あるいは違いを明確にするために
できるだけ言葉を尽くして説明することは意味のある行為だと思うよ。

>>146
理性だけでは無理なんだろうね。
でも「理性だけでは無理」ということを確認するためにも
理性を限界まで適用して理解しようとする意義はあると思うのね。

>>186
ありがとう。検索してみた。あとで読んでみるね。

194 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 19:27:29.74 ID:IDyCfEmb

ヨシュア記第６章で、主はエリコの防御にひるむヨシュアをけしかけ、イスラエル軍は城壁を破って侵入。
「そして町にあるものは、男も、女も、若い者も、老いた者も、また牛、羊、ろばをも、ことごとくつるぎにかけて滅ぼした」
さらにエリコの全財産を略奪し、ご丁寧にもエリコの再建を妨げる呪いをかけた。
「その礎をすえる人は長子を失い、その門を建てる人は末の子を失うであろう」

このような好戦的な神様に、一般的な日本人はついて行けないな。

195 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 19:37:00.43 ID:FpAi/c80

>>193
うん。でもノイローゼになるおｗハゲるｗ

まあ、理性のみで神を理解しようとする者を阻む砦なんだよね。
砦を越えるには聖霊の助けがいると考えるんだよ。

クリスチャンは聖書を読むにも、聖書の助けによって読むとするよ。

196 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 19:40:47.62 ID:FpAi/c80

もともと聖書は、生き残るための知恵と考えたほうがいいかもな。

197 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 19:42:26.33 ID:BncS1C9V

>>191
福音書全部読んでからいらしてくださいね

>>194
記紀読んでみたら？w
古代の常識は現代と違うので

>>195
三位一体についてはチョイ視点変えてみてw

198 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 19:47:07.51 ID:FpAi/c80

>>197
三位一体論がなかったら、キリスト教はどうなっていただろうねえ。
生き残れなかったかもなう。

199 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 19:50:01.51 ID:BncS1C9V

ちなみのラザロが願った金持ちの食卓からこぼれたもの
異邦人の女が例えた子犬が貰うパンくず

これは当時の金持ちなどが宴会や食事で汚れた指先を拭うパン切れのことね
大麦のパンを四角くきったものを付近代わりに使う
ローマ初め当時の地中海地方の風習

ラザロは病身で働けないので（おそらく重い皮膚病）金持ちの門前で物乞いして
姉妹に負担掛けないようにしていたと思われ

200 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 19:50:57.74 ID:IDyCfEmb

>>197
なるほど。神様も当時は古代の常識に引きずられ、
現代から見れば誤った判断をした、と言いたいわけか

201 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 19:55:54.52 ID:74SPaPw7

>>198
アリウス派のようなキリスト人間論が普及して自称キリストだらけの混乱状態になったり
キリストは純粋な神で人間ではなかったという化現説が主流になったり

それに乗じてイスラムがヨーロッパを席捲してたかもね

アリウス主義やネストリウス主義　単性論から現代のエホバの証人なども聖書解釈の誤謬から生まれたわけで
繁栄教がいくら聖書の切れ端引用しても解釈が間違いだから説得力がまるでない

信仰の歴史を知れば容易に判断できるよね

202 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 19:56:54.39 ID:BncS1C9V

>>200
あなたの判断のことですけど^^

203 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:00:08.20 ID:IDyCfEmb

>>202
エリコの虐殺を指導したのは俺じゃない。神だけど？
それについてはどう思う？
まあ確かにキリスト教徒なら、寛容の精神で神の過ちを赦してやるべきだろうな。
悔い改めるべきは神の方だろう。

204 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:00:14.99 ID:FpAi/c80

ソーセーキで命の木から遠ざけられ、生き残るための知恵を駆使し、
新しい約束をもって永遠の命に移されたわけで、
まあ徹頭徹尾、生き残るための書なのよねえ。

旧き時代、まあ結構アレなんだが、生き残るためにもがいた歴史なんだよなう。

205 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 20:04:01.78 ID:74SPaPw7

>>203
あのねぇ旧約の時代を理解してください＾＾

>>204
歴史的に言ってもパレスティナ地峡はエジプトとメソポタミアの激突の舞台でしたからね

当時は養えない戦時捕虜は殺すか奴隷として売却するのがデフォ
ここらへんは近代になる前は一般的な戦争のルールでしたね

206 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:09:02.02 ID:IDyCfEmb

>>205
神様が人間ごときの「時代」に影響されたらおかしいだろう。
それを理解せよとは、神の「真理」が時代に影響されると認めたようなもんだな。
つまり神が人間に影響されると認めたようなもの。
神が人間の被造物であると。

207 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 20:11:58.84 ID:74SPaPw7

>>206
だからー旧約の時代と新約の時代混同されてないように＾＾

人間も神に導かれて躓きながら成長してきたのが歴史ですよ？

208 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:14:44.21 ID:FTbTjDE8

>>206

＞神様が人間ごときの「時代」に影響されたらおかしいだろう。

神は、イスラエルの人々の罪を救うため、救い主をこの世に送った。

けれども、イスラエルの人々は、イエスを受け入れなかった。

そこで、神は、福音を異邦人に伝えさせたのである。

209 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:17:08.87 ID:IDyCfEmb

>>207
人間の成長など話題じゃない。旧約だろうが新約だろうが同じ神。神がバージョンアップでもするのか？
その神の虐殺指導をどう思うか？と訊いているのに、一切答えないな。
大事な神様を庇えないのはなぜか？それはエリコの虐殺が悪だと内心思っているからだろう。
そうでなければ、虐殺は正しいことだった、と言うべきだ。

210 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 20:19:03.30 ID:BncS1C9V

>>209
まず旧約と新約の区別ができてからいらしてくださいね^^

あなたは結論をお持ちのようですけどｗ

211 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:24:55.80 ID:IDyCfEmb

>>210
つまり新約は正しいが、旧約は間違いで邪教の教えだ、と言いたいわけだ。
旧約の神は残酷だが、成長して新約ではいい神になったわけか。
新しい宗派が必要だな。

212 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:28:58.39 ID:FTbTjDE8

>>209

＞それはエリコの虐殺が悪だと内心思っているからだろう。

神は、アブラハムに現れて「あなたの子孫を星のように多くする」と言われた。

アブラハムの妻のサライの女奴隷は、アブラハムの子を産んだ。けれども、その子孫は、アブラハムの神を忘れ、別の神を礼拝していた。

その頃、エジプトから、アブラハムの神を信じる子孫が戻ってきて、戦いになったのである。

結果は、アブラハムの神を信じていたイスラエルの民が圧勝した。

213 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:31:11.04 ID:F20YUGNh

クリスチャンに偽装しているサロメさんにそんな難しい質問しちゃ駄目だよ。
ボロが出たらかわいそうだし＾＾

214 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:33:47.42 ID:FpAi/c80

アブラムとサライは同時に改名させられたから、アブラハムとサラになるね。

こまかいｗ

215 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 20:36:30.35 ID:BncS1C9V

>>213
ノンクリの名無しが談話室からご苦労様ですｗ

【初心者】キリスト教＠談話室690【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384257872/358
358 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/14(土) 20:22:26.73 ID:F20YUGNh

216 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:36:33.21 ID:FpAi/c80

サラの女奴隷の子は、それはそれで神の民を引き継ぐお。

217 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 20:40:10.48 ID:BncS1C9V

>>216
現代人のヒューマニズムで旧約の時代解釈されても不毛なんですよねぇ

聖書にはアブラハム　イサク　ヤコブの子孫ですら　うなじのこわい民　って呼ばれるほど
主に不従順なわけで^^
新約の律法などとてもとても。。。なのにね

218 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:42:23.04 ID:FpAi/c80

グダグダしてきたなｗ

まあ、旧約の神が厳しく残忍で、新約のイエスは優しいと見るのは誤解だね。

んじゃ。

219 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:43:27.74 ID:FTbTjDE8

>>216

当時、カナンの地にいた人々は、主にバアルを信仰しており、アブラハムの神を信仰していた人はいなかった。

220 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 20:45:08.43 ID:BncS1C9V

>>218
そそ
人間の側の問題

221 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:50:08.47 ID:IDyCfEmb

>>217
奴隷制も植民地主義も帝国主義もその当時は当たり前で、人間は過去の歴史に学んでそれらを排除してきた。
しかしその同じロジックでキリスト教徒が神を庇うのは、自己矛盾も甚だしい。
何故なら信者は、神は時代を超越した絶対的存在と普段信じているはずだからな。
保守が戦前日本を庇うごとく、神に歴史認識問題を都合よく適用するとは、笑わせてくれる。
さて、エリコの虐殺は正しいか否か？イエスノーで答えてくれ。
それともキリスト教徒は、都合の悪い質問は無視するのかな？

222 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 20:51:50.66 ID:BncS1C9V

結論あるノンクリと議論しても仕方がないのでw

223 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:54:59.04 ID:IDyCfEmb

>>222
キリスト教を真に理解していない事がよく判る答えだ。
もう少し勉強するといいよ。

224 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 20:55:18.02 ID:F20YUGNh

>>222と偽クリが申しております＾＾

225 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 21:01:19.37 ID:FTbTjDE8

>>221

神は、偶像礼拝に陥っていた南ユダを、バビロンを用いて攻撃させた。

誰も「神が悪い」とは言わない。

逆に、アブラハムの子孫でありながら、アブラハムの神を信じていなかった民が、アブラハムの神を信じるものに攻撃された。

誰も「神が悪い」とは言わない。

226 ：おとなり：2013/12/14(土) 21:01:54.92 ID:KQUYpqMW

>>180
キリスト教は、宗教でしょ。

227 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 21:04:09.11 ID:FTbTjDE8

>>223

あなたは>>194で
＞このような好戦的な神様に、一般的な日本人はついて行けないな。
と言った。

こんどは>>223で
＞キリスト教を真に理解していない事がよく判る答えだ。
＞もう少し勉強するといいよ。
と言う。

単に、人を貶めるのが目的のようだね。

228 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 21:07:55.44 ID:FTbTjDE8

>>226

>>184の意見はどう思う？　あなたに向けた意見だが。

229 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 21:11:30.68 ID:BncS1C9V

>>227
ありふれた難癖ですよ　ノンクリのね

お相手はほどほどに＾＾

230 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 21:33:03.96 ID:F20YUGNh

どこまでもクリスチャンに化けるつもりなんだな、この毒麦＾＾

231 ：おとなり：2013/12/14(土) 21:35:52.22 ID:KQUYpqMW

>>228
すいませんが、調べたいので聖書の箇所を教えて下さい。

232 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 21:39:32.87 ID:T77ePaYq

エリコなどに住んでいたカナン人の慣習は忌まわしいものでした
考古学的にも知られています
調べてみてください

233 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 21:41:59.37 ID:FTbTjDE8

>>231

>>184を再度記述すると、次の通りとなる。該当箇所はガラテヤの信徒への手紙です。

＞各宗派に別れて、それぞれ教えが違うのが宗教。

パウロが福音を伝えた異邦人のガラテヤ人の所へ、
キリストを受け入れたあるユダヤ人が来て、割礼を受けるべきだ、という教えを伝えた。

あなたの考えでは、使徒時代のキリストの福音を受け入れた民は、「一般的な宗教であるキリスト教」を信じる民、となる。

234 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 21:44:42.47 ID:FTbTjDE8

>>231

私が言いたいのは、キリスト教は、他の宗教と違って、真の神を礼拝する宗教です。

ところが、あたなは、キリスト教を、他の宗教と同一に扱っている。

そこが問題だと思います。

235 ：おとなり：2013/12/14(土) 22:05:05.23 ID:KQUYpqMW

>>184
あなたがたに割礼を強制する人たちは、肉において外見を良くしたい人達です。彼らはただ、キリストの
十字架のために迫害を受けたくないだけなのです。
ガラテヤ６・７

割礼を受けているかいないかは、大事なことではありません。
大事なのは新しい想像です。
ガラテヤ６・１５

☆私達はイエス･キリストを受け入れ、新しく生まれ変わることが大事なのです。

236 ：おとなり：2013/12/14(土) 22:16:56.67 ID:KQUYpqMW

>>234
234 神も仏も名無しさん 2013/12/14(土) 21:44:42.47 ID:FTbTjDE8
>>231

私が言いたいのは、キリスト教は、他の宗教と違って、真の神を礼拝する宗教です。

☆はい、クリスチャンは、イエスを主として、真の神を礼拝します。
ですが、人の考えで教えが歪み、いろいろな宗派が生まれたキリスト教は、宗教になってしまったのではないでしょうか？
イエスは、宗教を広めに来たのでしょうか？

237 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 22:18:24.47 ID:FTbTjDE8

>>235

あなたは>>157で、次の通り言った。

＞イエス・キリストは宗教を広めにきたわけではないです。
＞イエスの教えを守り、
＞神の国の住人になれば、
＞皆、クリスチャンです。
＞キリスト教は、人の教えが入りすぎて、聖書を読めなくしている。

イエスを救い主と信じる宗教がキリスト教である。辞書、その他を良く見なさい。

238 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 22:25:00.98 ID:fqHeiPvl

大人気ない人がいるな…

239 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 22:25:17.00 ID:FTbTjDE8

>>236

＞ですが、人の考えで教えが歪み、いろいろな宗派が生まれたキリスト教は、宗教になってしまったのではないでしょうか？

カトリック、正教会、プロテスタント、各々で多少の解釈の違いはあるが、基本は、同じ神、同じ救い主、同じ聖霊を信じています。
そして、いずれも真の神を礼拝しています。

キリスト教は、他の宗教と同じではありません。

240 ：おとなり：2013/12/14(土) 22:26:20.57 ID:KQUYpqMW

>>237
イエスを救い主と信じる宗教がキリスト教である。辞書、その他を良く見なさい。

はい。イエスを主として、教えを守り、神の国の住人となればキリスト教を名乗らなくてもクリスチャンです。

241 ：おとなり：2013/12/14(土) 22:31:22.67 ID:KQUYpqMW

>>239
もとは一つなのに、
それぞれ教えが違うのは
何故でしょう？
どれが、正しいのでしょうね？

242 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 22:34:03.66 ID:FpAi/c80

キリスト教でも宗教でもないなら・・・・板違いじゃねｗ
ここは、心と宗教板どすえ。オカルト板へ移動願います。

あ、新約聖書はキリスト教が綿々と繋いできた聖典なので、置いていってくださいね！

243 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 22:34:18.27 ID:FTbTjDE8

>>240

＞はい。イエスを主として、教えを守り、神の国の住人となればキリスト教を名乗らなくてもクリスチャンです。

キリスト教を信じる人が、キリスト教徒、つまりクリスチャンです。辞書類で、良く確認して下さい。

244 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 22:35:06.56 ID:BncS1C9V

>>241
その違う教えって具体的になんですか？

一般的なキリスト教とあなたが属する繁栄教ほどの違いはないですが？

245 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 22:39:36.71 ID:F20YUGNh

一般的なキリスト教とサロメが蒔いている毒麦ほどの違いもないです＾＾

246 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 22:41:06.33 ID:BncS1C9V

繁栄教は
ニケア信条
アタナシウス信条
カルケドン信条
に反する教えを信じていますよね　それも教祖ヘーゲンや教師コープランドの思いつきや夢見の内容を
かってに教えとしています
十字架の蛇論や一般的な教会の洗礼否定など

おとなりが繁栄教をキリスト教ではないと主張するのも当然かも
彼らはキリスト教の範囲を抜け出したキリスト教系新興宗教ですから

247 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 22:42:29.59 ID:74SPaPw7

>>245
所属教派も名乗れないたった一人の粘着ノンクリw

携帯は規制中かな？ww

248 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 22:45:16.83 ID:F20YUGNh

毒麦教は
ももまんぺろりん信条
乳糖ちゅうちゅう信条
菊美しい信条
を信じていますん＾＾

249 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 22:51:18.62 ID:BncS1C9V

>>248
なんか生きがいないんだねたった一人の粘着ノンクリw

250 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 22:55:52.12 ID:FpAi/c80

キリスト教は、新約聖書に書かれたイエスを、唯一の救い主であると信じる人たちの宗教です。
キリスト教も宗教も否定するならオカルト板へどうぞｗ

聖書はキリスト教が繋いできた聖典だから、勝手に使うなよｗ
ペンテコステ派はキリスト教の教派のひとつだから、所属すんなｗ
プロテスタントも名乗らないでね！
トーゼン、教会の宗教法人もとるなよｗ

251 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:03:36.73 ID:BncS1C9V

>>250
繁栄教は仏教における創価と同じ立ち位置なのよねw

仏教の基本を認めないのに法華経使ってオリジナルな教えを教えるところとかw

キリスト教の基本無視して教祖や教師の思い込み教えるのが繁栄教

252 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:07:36.54 ID:F20YUGNh

と、毒麦教教祖が申しておりますん＾＾

253 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:12:30.44 ID:BncS1C9V

>>252
ノンクリ粘着携帯寄生( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｗｗｗ

254 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:13:37.24 ID:FpAi/c80

たぶん、わたしの国籍は天にあります！とか言うはずｗ
日本の法律で信教の自由の恩えを受けているのにね。
お月さまにでも住めばいいのにｗ

クエーカーなんか兵役問題もあって、庇護してくれる国に移り住んだし、
そもそも清教徒が新天地を目指したのもそんなわけだしなう。

まあ、そういうのと同じなんだよね。
キリスト教、宗教の恩えを受けながら、キリスト教、宗教を否定しちゃうのはさ。

255 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:21:57.50 ID:EEHzy4rf

ここは、教会にも行ってないような人たちが偉そうにキリスト教のことを語れる
面白いインターネットですね。

まずはちゃんと礼拝やミサに行って来い。
明日やってるから。

その上で他人の批判とかしたほうがいいんじゃね？

自分の足元がぐらぐらだぞｗ

256 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:24:50.20 ID:BncS1C9V

>>254
この世の目に見える繁栄だけを求めるくせにこの世を否定するのはねw

よくあるカルトの典型ですね

257 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:26:08.50 ID:FpAi/c80

ケネス・ヘーゲン教にしたとしても、新宗教に数えられるだろうし・・・
キリスト教にも宗教にもカテゴライズされないようにするなら・・・

あ！ホーリーラフで、笑って健康サークルとかいいかも。月謝は什一。
やめたら、呪われるけど。

258 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:26:21.34 ID:BncS1C9V

>>255
あなたのの所属教派は？答えられないのならノンクリ確定

ノンクリにいわれる筋合いはありませんしw

259 ：おとなり：2013/12/14(土) 23:36:18.49 ID:KQUYpqMW

>>243
イエスを主と告白して、
神はイエスを死者の中から甦らせたと信じれば救われます。
人は心に信じて義と認められ、口で言って救われます。
聖書はこう言っています。｢彼を信頼するものは、
失望させられる事がない。

☆これらを信じて告白していれば、クリスチャンになれます。
後は、宗教にならないように、イエスの教えを守りましょう。

260 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:38:00.87 ID:BncS1C9V

>>259
あなたは洗礼も受けずに三大信条も教わっていないのですね

261 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:45:59.70 ID:F20YUGNh

と、ももまんぺろりん偽姉妹が申しておりますん＾＾

262 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:46:31.06 ID:BncS1C9V

>>261
うんそれで？ｗ

263 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:47:28.45 ID:FpAi/c80

罪の悔い改めも洗礼も要らんのか・・・なかなか新鮮ですな！

264 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:52:08.26 ID:BncS1C9V

>>263
三大信条の意味も教えない自称教会ってすごいですよｗ

牧師自身も知らないというｗ

265 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:53:42.74 ID:F20YUGNh

>>262
アタシ、あとなりだとまちこほど燃えないんだよね＾＾
でも、おとなりつついてればそのうちまちこが顔出しますん＾＾
それが狙いですん＾＾

266 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:55:00.17 ID:BncS1C9V

>>265
ふーんｗ
それで？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

267 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:56:36.95 ID:74SPaPw7

>>265
っていうかアレだけいた粘着が　なぜか今夜はあなた一人になった不思議( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯwww

長文コピペもなくなりましたねww

268 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:56:40.16 ID:FpAi/c80

>>264
信条教えたらヘーゲンの問題がバレるような・・・

269 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:56:40.94 ID:fqHeiPvl

>>259
おとなりさん。サロメさんみたいに2chばかりやってたらダメ人間になりますよ。

他にやることは沢山あるでしょうに。

270 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/14(土) 23:58:54.54 ID:BncS1C9V

>>268
病気治しのご利益などで人集めてるので　キリスト教の一般常識知ってる信者はいないのでしょう

アッセンブリーズなどのまともな信者は見学だけで自教会に戻っていると思います

>>269
あなたはこの時間に何なさっているのかな？w

271 ：おとなり：2013/12/15(日) 00:09:02.29 ID:CQiNzCmX

>>260
では、教えて下さい。
それは、聖書の何処に書いてあるのですか？

272 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 00:10:44.44 ID:7bAmhz6Y

>>271
あなたはなぜ日曜日に礼拝するのですか？

なぜ血を避けずに　偶像に捧げられたか　絞め殺されたか　家畜の肉を調べずに食べるのですか？

273 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 00:12:43.70 ID:utv5sAGn

その偽クリスチャンは正統派のふりをして、正統派が根拠としているものを
持ち出すから、それに反論すればするほど、立場が怪しくなってしまうという
罠なんだよ。

こいつは、悪質で陰険だから、おとなりは、ほんとまともに相手しないほうが
いいぞ。

274 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 00:14:11.80 ID:7bAmhz6Y

>>271
さらに追加^^

あなたが使っている聖書はどこの教会がいつ編纂して巻数を指定したのですか？
聖書を編纂したものの権威をあなたは認めますか？

新約を編纂した教会が使徒信条初め三大信条を制定したのです
つまり聖書も信条も同じ権威とそれを持つものから生まれました

あなたはまともな教会に言って学んできてくださいね

275 ：おとなり：2013/12/15(日) 00:14:11.86 ID:CQiNzCmX

>>269
今日は、ぼちぼち片付け始めた位で、特に予定はなかったの。
明日があるので、そろそろ寝ますけどね。

276 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 00:14:35.90 ID:yCXMvQCx

このレギオン豚は、悪質さと狡猾さではおとなりのはるか上を行ってるからな。
簡単に餌食にされるだろう。

277 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 00:15:55.04 ID:wllv66+e

>>275
いや、そうじゃない。
こんなところで心を穢すのではなく、
神と共にある時間に使ったほうがいいのでは？ということ。

まちこさんに明日聞いてみればいいよ。

278 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 00:15:56.54 ID:o50koe62

>>273
私はあなたと違って自分の所属教派も明らかにしているクリスチャンですｗ

繁栄教を擁護することも出来ずにそうやって煽るだけですかw
お気の毒さまでです＾＾

279 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 00:16:47.30 ID:l6LzjCZz

ほう、ヘーゲン系統は降誕祭もやらんのか・・・
降誕祭を毎年やったとは聖書に書かれてないもんな・・・

280 ：おとなり：2013/12/15(日) 00:16:53.96 ID:CQiNzCmX

>>272
すり替えずに、聖書の何処に書いてあるのか、
教えて下さい。

281 ：おとなり：2013/12/15(日) 00:18:29.51 ID:CQiNzCmX

>>272
ペテロの夢のお告げを
しらないの？

282 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 00:20:06.22 ID:3aztA62H

>>275
おやすみ～

283 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 00:22:16.52 ID:7bAmhz6Y

>>276
おやおやまーた深夜の定期便ですかw

>>277
繁栄教は真の神様とは無関係ですから＾＾

>>280
キリスト教の基本的な教えですが何か？
聖書に使徒信条が載っていないから使徒信条を告白しなくてもいいという論法は聖書そのものを否定することですよ？

聖書を編纂した権威と同じ権威が各信条を定めてきたのです
大丈夫ですか？？

>>281
その後のエルサレムの使徒の会議で何が決められたか御存じありませんか？
それを否定するのであれば私たちもユダヤ教のり法を厳守されることになりますが？

284 ：おとなり：2013/12/15(日) 00:26:25.19 ID:CQiNzCmX

>>277
分かっているつもりでも、上手く説明出来ないことがあります。
ここに来れば、遠慮ない
問いに答えを求められます。
そのたびに、聖書を調べ、上手く説明出来るように努めています。
ですから、自分の勉強にもなるし、人に話す時にも役に立ちます。

285 ：千草：2013/12/15(日) 00:26:40.23 ID:rU5jk+8h

>>259
信仰告白は何度も繰り返す必要はないのよ。
もしかして水の洗礼を受けてないからいつも告白していないと救いの確信が
持てない？

あなたは何時までイエス様を十字架に付けたままでいるのですか？
洗礼は一度だけ受ければ神との契約は成立します。保険の契約と同じですね＾＾

286 ：千草：2013/12/15(日) 00:28:49.76 ID:rU5jk+8h

繁栄教はスエデンボルグと同じニューソート

287 ：おとなり：2013/12/15(日) 00:29:15.72 ID:CQiNzCmX

>>282
そろそろ、おねむの限界です。
おやすみなさい。

288 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 00:36:11.45 ID:7bAmhz6Y

>>284
4福音書の成立と使徒信条の原型の成立はほぼ同時代ですよ？

現代の4福音書が聖典と決定したのはずっと後で二かイア全地公会議とほぼ同じ時期の
カルタゴ地方公会議です

大丈夫ですか？

新約聖書を生み出したのは使徒とその後継たちの教会です
新約聖書が先にあって教会ができたのではありませんよ？

289 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 00:38:16.09 ID:o50koe62

>>288
訂正
現代の4福音書が聖典と決定したのはずっと後でニカイア全地公会議とほぼ同じ時期の

っていうか聖書の起源も知らずに聖句の切り貼りとか信じられませんよね

290 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 00:38:43.09 ID:l6LzjCZz

まちこさんにソックリだねえ、おとなりさんは。
この先、第２第３のおとなりさんが出てくるんだろう。
異端カルト問題は広がるんだろうなう。

ま、庇う人が責任とるべきだから、俺は関係ないけどなｗ

291 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 00:40:13.48 ID:XCn1N9ZH

>>290
いや
次は亭主か娘でしょw

292 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 00:42:18.06 ID:l6LzjCZz

>>291
そおいう意味ではない！

293 ：千草：2013/12/15(日) 00:45:01.16 ID:rU5jk+8h

>>290
いや、初め牧師だと勘違いした。
それ程ソックリ。

294 ：千草：2013/12/15(日) 00:48:28.70 ID:rU5jk+8h

【また不法がはびこるので、多くの人の愛が冷えるであろう。】
マタイによる福音書:第２４章１２

295 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 00:52:21.52 ID:l6LzjCZz

赤まちこさんと、量産型まちこさんｗ
カルトっぽいところって個性を奪うんだろうね。

怖い怖いｗ

296 ：千草：2013/12/15(日) 00:54:55.58 ID:rU5jk+8h

【ただあなたがたの名が天に書きしるされていることを喜びなさい。】
ルカ１０：２０

297 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 00:54:58.95 ID:XCn1N9ZH

>>287
あのね
ニケア全地公会議の第一回がAD381年で　ニケア信条が制定されたわけ

新約の福音書の制定はカルタゴ地方公会議でADAD397年

ちなみに使徒信条の原型　古ローマ信経は4福音書と少し遅れてのAD200-250年までにはできていた

いい？
カルタゴ地方公会議でも　信仰の基準　が教会に伝えられていて　それで正典が決まったわけ^^
各信条否定することは新約否定と同じですよ？

聖書と各信条は教会から生まれ　教会は聖書と各信条によって導かれるのね
どちらも同じ権威から生まれたので＾＾

298 ：千草：2013/12/15(日) 00:59:21.23 ID:rU5jk+8h

>>297
多分読まないと思われ
あなたが疲れるだけ損

299 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 01:00:51.79 ID:XCn1N9ZH

>>298
自分の勉強にもなるので

千草氏も頭に入れて置いて下さい
バイブルカルトやエホ証撃退用に^^

300 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 01:02:36.52 ID:yCXMvQCx

その前にお前が撃退されろ＾＾

301 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 01:08:20.53 ID:XCn1N9ZH

>>300
おまえさんはクリスチャンの議論に参加できるようになろうねw

302 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 01:11:33.12 ID:wllv66+e

>>284
＞ここに来れば、遠慮ない
＞問いに答えを求められます。

では、あなたにこんな問いの答えを求めます。
明日、考えてみてください。

“あなたはなぜ主にではなく、
2chに何かを求めるのですか？

それは、あなたの弱さから来ているのではないですか？”

それを正当化することは、間違っているのではないですか？

303 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 01:12:47.94 ID:yCXMvQCx

おまえさんのようなクリスチャンに偽装した議論もどきに参加したら終わりなんで＾＾

しかし、よく化けたもんだよ。
そういうのが上手なレギオンが入ってるんだろうね＾＾

304 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 01:17:28.39 ID:XCn1N9ZH

>>302
それはまちこに言うことでしょ？w

>>303
だからノンクリの名無しに言われることではありませんのでww

305 ：千草：2013/12/15(日) 01:19:07.66 ID:rU5jk+8h

>>303
油断をすれば誰にでもレギオンははいります。

306 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 01:22:11.18 ID:XCn1N9ZH

>>305
クリスチャンにレギオンは入れませんし　ノンクリの煽りはほっておきましょw

そこらへんもウッド師の霊の戦いの真実で触れられています

307 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 01:26:16.53 ID:yCXMvQCx

>>306
だから偽装しているだけでしょ、あんた。
クリスチャンがももまんぺろりんとか言いませんのでｗ

簡単に人をだませると思ったら大間違いだぞ。

308 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 01:31:00.32 ID:XCn1N9ZH

>>307
はい　当時のnarumiはそれでも威力が足りなかったくらいですw

さすがに聖座公認の御出現聖母を地蔵の悪霊だとか　こころのともしび配布のメダイが髑髏だとか
メダイをつけるとサタンに入られるとか　メダイを家の土台に.うめ込むテロだとか
挙句のはては聖座がイルミナティーだとかカトスレに翻訳連載までする始末でしたからね

私も発狂しましタワーー^^ｂ

309 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 01:38:02.36 ID:yCXMvQCx

威力ってｗ

クリスチャンは威力のある変質者言葉なんか使いませんよ＾＾

あんたはなるみさんと同レベルってだけのこと。

310 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 01:46:31.63 ID:XCn1N9ZH

>>309
ナルミとの付き合い古かったからww

まぁ今でも元気そうよかった

レス交換.できるように祈ります

311 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 01:50:48.81 ID:XCn1N9ZH

>>309
ナルミはなぜか呪術には詳しく威力もあったようですけどねw
シャワーのようにいろいろ掛けられたようですが
私はぴんぴんしてました

で結局彼女はカラス人間のスブタ食い逃げで終了www

312 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 02:08:45.59 ID:yCXMvQCx

と、うつで糖尿で１００ｋ越えのおっさんが申しております。

糖尿ってｗ
おっさん以外ならないだろ、そんなの

313 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 02:13:04.89 ID:dz5nRCOA

説明できるようにする練習か
それもまあアリだな

314 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 02:13:48.92 ID:XCn1N9ZH

>>312
着込みコピペ内容ばらばらw

130じゃないんかよあほwww

315 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 02:16:54.90 ID:XCn1N9ZH

ナルミも知らずコピペ信じてるノンクリだからねw

時々へたれイトピョンも来るね名無しでw

316 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 02:21:01.06 ID:yCXMvQCx

ああ、１３０ｋｇか、自分で多いほうに訂正すんなよｗ
正直で笑えるわ

ナルミの呪術で散々な目にあってるんじゃんｗ

317 ：おとなり：2013/12/15(日) 09:18:42.60 ID:CQiNzCmX

ヘブル8～10

9:12 永遠の購いを成し遂げられました。

カナの結婚式で、宴会の世話役は花婿に、あなたは、良い葡萄酒を最後までとっておかれました。と言ったと書かれてあります。

私達は神様の計画の中で、最も良い時代に生まれました。
もう永遠の購いは成し遂げられました。
私達は、神が最後までとっておかれた最上の葡萄酒です。
あなたは喜んでいますか？
イエス･キリストは私達の告白です。
今日は最高の日曜日です。
ハレルヤＯ(≧∇≦)Ｏ

318 ：おとなり：2013/12/15(日) 09:24:52.49 ID:CQiNzCmX

>>288
聖書の何処に書いてあるのか教えてくれるだけでいいんですけど。

319 ：おとなり：2013/12/15(日) 09:47:03.27 ID:CQiNzCmX

>>302
302 神も仏も名無しさん sage 2013/12/15(日) 01:11:33.12 ID:wllv66+e

“あなたはなぜ主にではなく、
2chに何かを求めるのですか？

☆求める時は、何時も主にお願いします。
2ちゃんには、前にも書きましたが勉強に来てます。
それは、あなたの弱さから来ているのではないですか？”
☆私は、まだまだ勉強中の身です。
主によって強くなる為に
ここに来ています。

それを正当化することは、間違っているのではないですか？

☆あなたが私の何を知っているのか分かりませんが、私が、何かを正当化していると言うのなら、
何を正当化しているのか教えて下さい。

320 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 09:59:47.99 ID:XWltw8g3

>>319
神様に導かれてここに来ているという確信があるのならいいんじゃね？
まあ、普通はこういう場所には特別な場合以外はあまり導かれないとは思うけどね。
サロメを筆頭としてここは悪霊の巣だから。
勉強するなら、信仰良書でも読んだほうがはるかに有益だぞ。

321 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 10:14:37.19 ID:oVW4ex6s

サロメの正体はともかく、一般的なクリスチャンも来ているというのに悪霊の巣などと言うという事はノンクリという事か。
異端擁護はノンクリのみの現実。

322 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 10:20:32.97 ID:oVW4ex6s

まぁ、ヘーゲン派が悪霊の巣窟というのなら納得だが。

323 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 11:24:57.49 ID:abm06ONH

ヘーゲン派は普通にキリスト教の一会派。

それ以上のものでもなければそれ以下のものでもない。

324 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 11:32:38.39 ID:abm06ONH

冬将軍が暴れているな。
寒風が強すぎ。

今年は例年になく大雪になる日が多そうだ。灯油の値上がりで雪国の住人には堪えているだろね。

325 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 11:33:54.65 ID:abm06ONH

てすと

326 ：おとなり：2013/12/15(日) 11:49:19.69 ID:CQiNzCmX

>>320
頭でっかちになるつもりはありません。
武者修行に近いかも知れませんね。

327 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 12:10:23.34 ID:qnAAnPKk

>>312
糖分が多いソフトドリンクを習慣的に飲む子供も若年性糖尿病に罹っている時代です
世の中には遺伝で糖尿病になる人もいるため、侮蔑的な発言はしないに越したことはありません

328 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 12:12:50.27 ID:wllv66+e

>>319
＞☆あなたが私の何を知っているのか分かりませんが、私が、何かを正当化していると言うのなら、
＞何を正当化しているのか教えて下さい。

2chに来ること。
煽られてムキになったり、
2chに来ること自体が習慣化してません？

まぁ、好きにすればいいよ。

329 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 12:17:32.10 ID:oVW4ex6s

>>323
その考えでは三位一体を否定するユニテリアンもキリスト教の一派となる。

また、エホバの証人の創始者ラッセルも長老派や会衆派で学びセブンスデーアドベンティストの影響も受けて創始したわけだからプロテスタントの一派となってしまうだろう。

ヘーゲン派も異質な分派である。

330 ：おとなり：2013/12/15(日) 12:26:16.85 ID:CQiNzCmX

>>328
はい、好きにします。
兄弟、姉妹や教会の、
あること無いこと書かれた時は確かに、肉の思い、怒りを出してしまいましたが、反省して悔い改めました。その他の事でムキになった事はないです。

辞める時が来れば、辞めますので、ご心配なく。
(*^ー^)ノ♪

331 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 12:27:25.01 ID:l6LzjCZz

まあ・・・「聖書とは何か？」「信条とは何か？」「聖書と信条の関係は何か？」
が、理解できていないんだと思うわ。

プロテスタントだとけっこう、聖書のみの信仰なのに、
何で信条が必要なの？という質問する人いるもんね！

332 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 12:44:32.82 ID:l6LzjCZz

プロテスタントなら、信条って何なの？ということを理解しているもんだ。

ま、ある意味、まちこさんらにとって、ヘーゲンの教えが信条にあたるものなんだよね。
そこがまちこさんには理解できていないし、
要は他のプロテスタントの各信条とは、違う人たちだということだね。

各信条を持つプロテスタントとは一致できない。これが結論だ。

333 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 13:09:27.27 ID:8SKIBYdF

>>326
武者修行の相手としては、サロメは悪質で極悪過ぎるな。
もう１０年以上も住み着いている妖怪並みの魔物だぞ。
いまだに男か女か、レズかホモかもわからない悪霊憑きだ。
こんなのをまともに相手できるのは職業エクソシスト以外にいない。

最近はキチガイさを隠してまともなクリスチャンのふりをするように
なったから、なおさらたちが悪い。

もしネットで信仰のことを意見交換したいなら、SNSをお勧めするよ。

334 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 13:34:46.30 ID:l6LzjCZz

聖書は神の言葉である。神の言葉は聖書の他に何もない。ゆえに各信条は人の言葉である。
これはクリスチャンなら誰でも知っていること。

聖書は神の言葉である。だが聖書は、読みようによってはどうにでも読めるよね。
実際、サティさんのような人まで出てくるわけ。

聖書は確かに神の言葉ではあるが「聖書全体を通して」例えば、
神とはどういうお方であるか？とか、神の救いってどういうことなの？ということを、
体系として示してはいないんだね。

各信条というものは、要するに「聖書全体を通して」聖書は何を語っているのか？を示す、
その教会の「公式の見解」なんだよね。

教会に所属する人のそれぞれが、別々の見解を持っていたら、
教会内での新徒の、信仰の一致は不可能なんです。
だから、プロテスタントの教会に、その教会での各信条「公式見解」があるわけ。

まちこさんたちにとっての公式見解「信条」は、「ケネスヘーゲンの教え」にあたります。
よく考えてくださいね！

335 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 13:39:19.84 ID:l6LzjCZz

あら、信徒が新徒に誤変換だわｗ

スマンカッタ。

336 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 14:16:12.88 ID:l6LzjCZz

プロテスタントでも、各信条を聖書と同列に扱う人はいないと思うよ。
いたら逆に怖いｗ

「私は、私が所属する教会の『聖書全体を通して、聖書が何を語っているのか？』について、
この教会の公式見解と、私の信仰が同じものであると宣言します！」
ということを、お互いに確認しあっているんだゆね。
信条なくして、教会内で、信仰を共有することは不可能であります。

まあ、聖書のみの信仰なのに、何で信条があるの？という質問はよくあることなので、
質問されたら、答えてあげてほしいと思いますです。

337 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 14:31:39.52 ID:8qrQ/Xjo

話をぶった切ってごめんね。

http://www.youtube.com/watch?v=m_An8xNwupo

この子は去る１１月２５日に悪性の脳腫瘍で１６歳の若さで亡くなったのね。
このビデオは亡くなるおよそ３ヶ月前に撮られたもの。スタジオで歌うのが彼女の夢だったんだって。
ビデオを収録したときにはすでに立つこともできず車椅子に座ったままで、痛みもひどかったらしい。
もはや治療法はないと宣言されたあとだから、死は覚悟していたと思うのね。

この状況で、彼女は歌いながら笑みを漏らすのね。
生を謳歌しているはずの年齢の子が、死を自分の体でリアルに感じながら漏らす笑みなのね。
人生に勝利というものがあるのかどうか分からないけど、あるとすれば、これが勝利なんだろう、と。
病は癒されなかったけど、これが勝利なんだろう、と。

338 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 14:37:09.18 ID:oVW4ex6s

>>337
それは、繁栄教まちこに言わせれば敗北。

339 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 14:52:01.37 ID:l6LzjCZz

>>337
「賜物」というのは、なにも超常的なことばかりではなくて、
賜物とは、神から与えられた才能・タラントのこと。
俺らは、与えられた恵みによって、それぞれ異なる賜物を持っているんだな。

彼女は歌という賜物を持って、困難を乗り越えた人なんだろう。
動画を通じて、皆に困難を乗り越える勇気を与えた人だね。素晴らしいですね。

340 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 15:40:05.34 ID:yCXMvQCx

それにしても、日曜まで作業療法とはサロメも哀れなヤツｗ
どんだけクリスチャンのふりしたって、ミサに行ってないんじゃただの部外者。

341 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 15:44:58.60 ID:eMG2QwRf

鬼女は映画スレに帰れw

342 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 15:47:00.71 ID:8SKIBYdF

なんだ、魔女の館の管理人だったのかｗ
あやうく直視して石にされるところだった。

343 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 16:48:42.44 ID:dz5nRCOA

ビートたけし「最近、自分が勝ったと思った瞬間に相手をﾄｺﾄﾝ叩きのめしてやろうという人間が増えた」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387070929/

344 ：おとなり：2013/12/15(日) 17:18:42.22 ID:CQiNzCmX

>>333
ありがと。
サロメには、気になるレスに気まぐれに返しているだけで、きりがないときは、ほっとく事にしています。

345 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 17:21:30.34 ID:abm06ONH

歯止めが効かないというのも困ったもんだな。

かつては武士道なる生き方としての明確なる規範があったが、今ではクリスチャンにとっては聖書がそれに当たると思うのだが、単に相手を攻める為の道具とする面々が増えてきた事は情けない限りでもある。

この際、一度デフォルトしてみてはどうかな。

346 ：おとなり：2013/12/15(日) 17:26:36.88 ID:CQiNzCmX

>>337
癒されて欲しかったですね。
元気になって、沢山歌って欲しかったですね。
私達は、主の御名を伝えていかなくてはいけないと思います。

347 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 17:28:02.44 ID:l6LzjCZz

>>343
敵味方とか勝ち負けとか、ホントくだらないよなう。
事実の指摘は、敵味方や勝ち負けではないんだけどねえ。

やっぱ敵味方の二項対立思想とか、勝ち負けの思想って、俺にはダメだわ。

348 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 17:28:31.76 ID:abm06ONH

自分で自分を癒します。

349 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 17:54:31.09 ID:m3Cz+IOf

>>345
サロメがヘーゲンをターゲットにしてロックオン、
他の人たちを煽って、一斉攻撃を仕向けたからな。

本来クリスチャンは互いを尊重し敬意をもって接するべき者。
たとえ異教徒に対してもそうあるべき。

対立や相手への否定の毒麦を巧妙に植え付けるサロメの工作に
引っ張られすぎだと思う。

ほんと、リセットが必要だ。

350 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 17:59:05.00 ID:8qrQ/Xjo

>>339
上のビデオのコメントで、「今１８歳で脳腫瘍がある。怖い…　（私は強くないし、この世に残すものもない。
死にたくない…）」というのがあったのね。

死を目の前にして皆に困難を乗り越える勇気を与えたビデオの子と自分を比較して、
ものすごく落ち込んじゃったんだろうね。自分が若くして意味もなく何も残さず消えていく恐怖。
同じ立場だったら俺も同じ反応をしたと思う。

それに対して次のようなコメントがあったのね。
「誰でもこの世に残すものはもってるよ。意地悪であり得たはずのときに親切であった時。それが君が残すものだよ。
それは信じられないくらい貴重なものだよ。君が気づいていなかったとしても、
君は世界をより良い場所に変えていたんだから。」

１８歳の子は素直に受け取って感動してた。

ビデオの子も１８歳の子も、それにコメントをつけた人も、みんな賜物を与えられているんだね。

351 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 18:02:07.17 ID:8qrQ/Xjo

>>346
俺はクリスチャンじゃないから主の御名を伝えていくことはできないけど
せめて周囲の人が少しでも優しい気持ちになれるくらいの人間にはなりたいと思う。
泣きたくなるほどダメダメだけどねｗ

352 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 18:04:03.89 ID:l6LzjCZz

まちこさんたちを批判している人にも、それぞれの立場が異なるのは見えるよね。
サロメちゃんに騙されていると発言する人もいるようだが、ナメとんのか！と思うわｗ

というかさ～ノンクリならとりあえず、キリスト教に興味もてばいいのになう。
サロメちゃんを好きなのはわかるんだけどね～どんなマニアなんだか。

353 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 18:15:36.29 ID:l6LzjCZz

>>350
あなたはクリスチャンではないようだけど、
クリスチャンかどうかというアイデンティティーより、
もっと大切なことを知っているのだと思う。

動画をありがとう。

354 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 18:24:27.85 ID:abm06ONH

なるほど

355 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 18:51:58.81 ID:l6LzjCZz

違いをハッキリさせて立場を明確にしている人とならば、尊重もできるし、もっと先の話もできるわな。

スウェーデンボルグ教会の人もユニテリアンも、ハッキリさせて立場を明確にしているね。
しかし、まちこさんたちはハッキリさせないで曖昧にしているよね。

三位一体の神を信じていますと発言する、まちこさんの三位一体は、
キリスト教の三位一体ではありません。
これは事実ですよ。

聖書のみの信仰だから、各信条など必要ないと言いながら、
ケネスヘーゲンの教えという「信条」にあたるものを信じている。
これも事実です。

事実の指摘であって、敵味方も勝ち負けも、そんなことに興味ありませんよ。
事実を曖昧にして、事実をねじ曲げることは、ダメですよ！と言ってるだけだ。

尊重し合う前提が成立しないというだけ。

356 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:14:08.42 ID:zuqChPqg

>>199
ああやっぱりね。
それってサロメの想像だったわけねｗ
馬鹿みたい。ただ名前が同じだからって・・・・プッ！

357 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:16:10.56 ID:8SKIBYdF

他人様が信じてるものを、ここで異端審問する必要がどこにあるんだ？

ここは、まちこが立てたスレだぞ。
まちこの賛同者同士が集えばよいだけの一つのスレだろ。

異端審問や魔女狩りをしに、どかどか押しかけている自称クリスチャンにも
問題があるだろ。

皆、サロメに踊らされている面があると思う。

358 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:23:00.68 ID:UXIsGaxd

サロメの書き込みが不愉快ならスルーすればいい

出来ない時点で、サロメの思う壺というか

359 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:25:58.37 ID:yCXMvQCx

サロメはプロ固定だよ。

プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン（＝ネット工作）。

２ちゃんねるの設立者・西村博之（にしむら　ひろゆき）氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「ＢＢＳボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行っており、
この「ＢＢＳボーイ」こそが、悪名高いプロ固定の正体である。

■合資会社東京アクセスの求人情報

画像つきソース　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912

360 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:27:34.82 ID:UXIsGaxd

サロメみたいなやつ運営が雇うわけないだろｗｗｗ

361 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:27:45.21 ID:yCXMvQCx

サロメが創価工作員であると思われる根拠

①soukaホストが暴露され、狼狽しながら運営に削除依頼

②創価学会の題目を茶化すと憤激

③キリスト教スレッドで暴れ回り内紛を工作

④仏教スレに常駐

⑤主流の仏教については浅識

362 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:30:15.81 ID:8SKIBYdF

>>360
いや、もしこいつが工作員だとすれば、かなり優秀だぞ。
こいつのおかげでどれだけスレが伸びて消費されてきたことか。

のぞみにも工作員疑惑があったけど、サロメと較べたら全く役に立っていない。
運営の目的は、人が集まりスレを消費させることだからな。

363 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:31:19.89 ID:l6LzjCZz

>>357
サロメちゃんがまちこさんを庇っていた頃にも、
まちこさんへの批判があったことを知らないの？

賛同するかどうか以前の問題があると、指摘しているだけだよ。

364 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:31:52.69 ID:UXIsGaxd

ひろゆきはサロメみたいなタイプを忌み嫌うからありえないよ

コテ同士の馴れ合いとか不毛な争いを飽きずにやってるのが一番さぶいと思うだろうから

365 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:35:15.06 ID:8SKIBYdF

>>363
別に、あなたが賛同する必要ないだろ。
まちこの考えはこうだとわかっているんだから、それに賛同する者が
集まればいいだけのスレだぞ、ここは。

それ以外はただのスレチだろ？

366 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:38:18.81 ID:8SKIBYdF

それなのに、異端審問官にあなたがたを仕立て上げ、扇動し、スレチも何も
関係なく、まちことおとなりを締め上げるように仕向けているのがサロメのいつもの
悪質な手法だよ。

こいつが一環してやってきたことは、悪質な魔女狩り。
その時々でターゲットを変えてきただけ。

367 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:40:18.21 ID:UXIsGaxd

>>366
無視すればいいんだよｗｗ

サロメに正論で攻められて痛い所つかれてるから邪魔なだけなんじゃないの？

368 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:42:16.36 ID:l6LzjCZz

>>365
毒麦は麦に似ているよ！曖昧さは良いことではないと思うね。

まちこさんたちが、「私たちは、ケネスヘーゲンの教えを信じています。
そして私たちは、キリスト教で言われる三位一体の神を信じるものではありません」
と、ハッキリ宣言してくれれば、俺個人としては納得するね。

その上でなら、尊重することは可能。

369 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:47:32.33 ID:l6LzjCZz

「あなたしか見えない」と言ってもらえて、サロメちゃんも幸せだゆなうｗ

んじゃｗ

370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 19:48:50.36 ID:UXIsGaxd

キモイやつって貴重だと思うよ

そういう俺もキモイけどさｗｗｗ

371 ：おとなり：2013/12/15(日) 20:00:11.76 ID:CQiNzCmX

>>351
出来ればクリスチャンに導かれてほしいけれど、
優しい気持ちを持つのは
良い事だと思います。
回りの人達を愛して良くしてあげて下さい。

372 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 20:06:26.16 ID:XCn1N9ZH

>>320
あなたはいつになったら一般的な教会に通うのですか？w
人のことよりまずはご自分をね^^

>>323
いいえ
キリストの十字架上での贖罪の完了を受け入れない教派など存在しないので
ヘーゲンの一派は繁栄教です

>>336
うーん
各信条は信仰の正しさの基準
聖書は信仰そのものの証であり糧だから

聖書と各信条は同列ではないけど同じ権威から生まれた
これを否定するのは異端　繁栄教もそうだけどね

373 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 20:09:56.19 ID:UXIsGaxd

神は俺たちに主観を与えられた

神ご自身が俺たちに愛してほしいと思うなら、主観なんて与えてないよ

374 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 20:11:30.00 ID:XCn1N9ZH

>>356
ふーんｗ
ではベタニアの貧乏一家の弟ラザロと金持ちとの例えで出てくるラザロが別人だって言う根拠は？w
それ初めて聞いたけど？w

>>369
前に論破したメンヘラが粘着してるだけだと思うなぁw
いつも使いまわしのネタ繰り返してるだけでしょw

375 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 20:27:22.89 ID:UXIsGaxd

禁断の実を食べたのは全面的に人間の始祖アダムとイブが悪くて、その子孫にも
その罪が及んでいるといわれているけど(イエスが十字架で死ぬ前)

神は全知全能であるから、それを前もって知ってたのになぜ止めなかった？

376 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 20:33:11.26 ID:XCn1N9ZH

>>372
>>３３６への追加
プロテスタントでもキチンよしたところでは聖書講解に外典やら教父文書も参照するよね
ゴリゴリの福音派である尾山一家もその代表だけど

使徒信条とか全地公会議の三大信条は　信仰の基準　なのよね
プロテ各派の各信条や信仰告白は今日派の独自性の根拠ではあるけど
使徒信条と三大信条はキリスト教＝クリスチャンの信仰の根拠

だからこれに照らし合わせると反ウィ教の誤謬も明確になるし
だから
まちこの集会も使徒信条告白しないのでしょうね^

377 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 20:34:43.85 ID:TjALc86X

うわ、今日も悪魔降臨かｗ

ミサにも行かずに作業療法ははかどったか？

378 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 20:40:03.99 ID:o50koe62

>>375
新約の放蕩息子の例えがありますよね

放蕩息子が家出することをなぜ親父は無理にでも止めなかったのか？
ってことですよ
人間は神の子供に準じる存在として創造されたので自由意志が与えられていて
それを人祖は誤用したのですね

あと人祖以来の罪　原罪は　神から離れる傾向のことで
まだそれは人類に伝わっています
主の十字架の贖罪を信じて受け入れることで　神のもとに復帰することで初めて赦されます

ここら辺がキリスト教の一般的な考えですね

379 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 20:41:05.55 ID:UXIsGaxd

神は人に自由意志を与えられたのに

イエスを主とするものとしないものとで待遇が違うのはなぜなんだ？

イエスを主と信じるものは天国そうでないものは地獄でしょ？

自由意志を与えた意味がないじゃん

例えば刃物で脅されてる相手に自由意志なんてないだろ

殺されたくなければ俺の側につけと言われればウンとうなづくしかない

380 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 20:41:27.93 ID:7bAmhz6Y

>>376
訂正
だからこれに照らし合わせると繁栄教の誤謬も明確になるし
だから

381 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 20:50:47.37 ID:7bAmhz6Y

>>379
あなたは福音信じていますか？
もし信じていないとして　信じる信じないのはあなたの自由で自分で決められるでしょ

神を信じないのに　
神を信じなければ永遠の滅びにはいる　ということは信じる？
のはちょっと矛盾していると思います

神を信じるから　もしくは心のどこかで信じるから
永遠の滅びも信じる
神を信じないなら永遠の滅びも信じないでしょう

それとキリストの福音は神からの愛を伝えるもので　変な宗教の死後の拷問世界wの恐怖で
人集めするものではないと思います
死後の復活と裁き　信転進地での永遠の命と最後にで神に背を向けたものの滅びにはいる
は
クリスチャンとして信じることで　信じない人にとっては無関係でしょ

っていうか今時のキリスト教で　地獄　なんて単語　不用意に強調する宣伝集団は無視しましょうw

382 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 20:55:25.03 ID:Ag4RA5R4

>>364
ひろゆき崇拝者はノゾムだよねw
残念ながらサロメも雇われました。

383 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 20:57:06.12 ID:Ag4RA5R4

八重の桜は今夜が最終回なのに。

384 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 20:57:27.67 ID:UXIsGaxd

感化されやすい人にとっては、永遠の滅びとかの文言が入れば

ビビって入ってしまう人も中にはいるんではないですか？

本当に愛を伝えたいのであれば、永遠の滅びを与えるとか最後の審判で神が裁くとか

なぜ自由意志を人に与えられた神ご自身がする必要があるんですか？

385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:00:19.56 ID:oVW4ex6s

>>384
食べたら死ぬと言われていたアダムも知りながら食べたでしょう？

人が自ら選んでいるわけですよ。

386 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:02:09.47 ID:71ywp3EA

【悪魔崇拝】サタニズム【サタン】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387107794/

387 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:05:04.27 ID:oVW4ex6s

悪いことを行えば罰せられると知りながらも犯罪を犯す人もいるわけです。

388 ：千草：2013/12/15(日) 21:06:33.23 ID:rU5jk+8h

プロの職業人ならクレームにも冷静に対処出来る筈。それと
霊の見分けを悪口言われたと思い込んで個人情報を２ｃｈ↑に晒して報復する、
どんなに考えても分かりません。常識人のする事では無いと思います。信仰云々
以前の問題です。聞く耳持たないだろうけど。

389 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 21:07:24.78 ID:7bAmhz6Y

>>382
ひろゆきってそのうち逮捕されるでしょw
財産保全でそれどころではないと思われw

>>379
煽りではなく質問だけど
あなたは仏教の　死後に四悪趣　地獄　餓鬼　畜生　修羅に生まれ変わることは気にならないですか？

仏教はもうほとんど誰も信じなくなっているのかな
ちなみに仏教で地獄に落ちると供養も届かず　仏教に落ちる業が尽きても人間に戻ることはほとんど無理らしいですね
私はまったく信じないけどw

>>384
神は原罪によって神との関係が遮られている人間をも深く愛しておられ　常に働きかけておられるから
終わりのときを急がれない
それでも　御子を罪の肩代わりにされたほどの神の御愛を最後まで拒む人間を裁かれるわけです

それと伝道を脅しと受け取られないように注意深くする必要はありますね

ヨハネによる福音書3章
神は、その独り子をお与えになったほどに、世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。

390 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:09:00.42 ID:UXIsGaxd

判断力のない人も悪い行いをします。

そういう人も罰せられるんですか？

そもそもそういう人もいるのに人類の自由意志という概念で一括りにするのは理不尽だなと思います

391 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:09:56.22 ID:wllv66+e

放蕩息子の話が出たが、
確かに人は自由意思があるから一旦父から離れた、

しかし、神からの自立しようとしても、結果は逆に不自由になった。
一方で父から離れなかった兄は、恵まれた父の富に守られてなに不自由なく暮らしている。

自立を試みた放蕩息子は自らの過ちを心の底から悟り、父の元に戻った。
奇妙なのは、父はこの放蕩息子を赦し、兄にも与えない富を、与えた。

この、「兄にも与えない富を、与えた。」の部分に人類が何故悪に染まらないといけなかったのか、の謎が隠されている。

392 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:10:29.35 ID:oVW4ex6s

>>390
判断力のない人には神の配慮は当然あるでしょう。

393 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 21:15:00.78 ID:7bAmhz6Y

>>390
良い悪いという人間の基準以前に

神の御心と一致するかしないかなのですよ

だからきりスト教における　罪　は神と一致していない　的外れの状態という意味です

判断力については生まれながらの障害を持つ方からドラッグや酒などで故意にそういう状態になる人間まで
幅がありますからね
クリスチャンは公正に裁かれる神を信じます

394 ：千草：2013/12/15(日) 21:16:04.59 ID:rU5jk+8h

神の愛と寛容はそれ程大きいと言う事でしょう。

395 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:20:30.53 ID:UXIsGaxd

神と一致してないということを罪と定めてる時点で違和感を覚えますね

神ご自身がそういう文言がなければ魅力がないことを露呈してしまってる

396 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:23:12.92 ID:oVW4ex6s

>>395
そういうふうに違和感を感じて従わないのも自由です。

強制はされません。

397 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 21:24:12.93 ID:7bAmhz6Y

>>395
神が人を愛するように
人間も神を愛する

神が全ての人間を愛するように
人間同士が愛し合う　特に愛が足りない人に愛を届ける

神の御心との一致とは　愛の関係性への復帰ですよ
この場合の愛は　相手をとても大切に思う　ということね

ここら辺は直接体験なさってみてください

398 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:26:03.15 ID:oVW4ex6s

人間の法律でさえ判断能力、責任能力のない者が犯した罪に対しては責任を求めません。

愛ある神様はなおのこと公正な取り扱いをして下さるでしょう。

399 ：千草：2013/12/15(日) 21:31:14.92 ID:rU5jk+8h

【そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、
あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。】ピリピ人への手紙:第４章７

400 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:32:08.54 ID:wllv66+e

人間の親でさえ、反抗期の子供の態度を断罪せず、慈しみの心を持って見守ります。
子供の行いが間違っていたとしても、そういう時期が子供の成長にとって必要なことであることを知っているからです。

愛ある神様はなおのこと公正な取り扱いをして下さるでしょう。

401 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:34:52.23 ID:oVW4ex6s

愛ある神は悪を放置する事はできないため、悪を罰せられるのです。

402 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 21:37:06.58 ID:7bAmhz6Y

キリスト教は愛
仏教は慈悲

どちらもこの世の苦しみの構図を変える原動力
面白いよね

403 ：千草：2013/12/15(日) 21:37:53.49 ID:rU5jk+8h

罪責感を負わせるのは神の愛ではありません。

404 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:38:50.42 ID:UXIsGaxd

判断力がなくて神と一致できない

意思疎通が完全にできない

神というものを漠然とでも概念として捉えることが
できない

致し方ない理由で信仰が持てない

そういう人の罪について聖書では明記されてないんでしょ？

405 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:47:55.43 ID:wllv66+e

>>404

参考まで↓

善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。

なぜなら、神には、かたより見ることがないからである。

そのわけは、律法なしに罪を犯した者は、また律法なしに滅び、律法のもとで罪を犯した者は、律法によってさばかれる。

なぜなら、律法を聞く者が、神の前に義なるものではなく、律法を行う者が、義とされるからである。

すなわち、律法を持たない異邦人が、自然のままで、律法の命じる事を行うなら、たとい律法を持たなくても、彼らにとっては自分自身が律法なのである。

彼らは律法の要求がその心にしるされていることを現し、そのことを彼らの良心も共にあかしをして、その判断が互にあるいは訴え、あるいは弁明し合うのである。

そして、これらのことは、わたしの福音によれば、神がキリスト・イエスによって人々の隠れた事がらをさばかれるその日に、明らかにされるであろう。
(ローマ人への手紙 2:10～2:16)

406 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 21:52:36.16 ID:7bAmhz6Y

>>404
重要なのは神の御愛への絶対の信頼
あのお方は必ず弱いものを顧みてよくしてくださる

イエスは答えられた。「この人が罪を犯したのでもなく、両親でもありません。神のわざがこの人に現われるためです。
ヨハネ9：3

を愛する人々、すなわち、神のご計画に従って召された人々のためには、神がすべてのことを働かせて
益としてくださることを、私たちは知っています。
ローマ8：28

407 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:56:58.88 ID:UXIsGaxd

>>405
う～ん

それではイエス　キリストという存在を知らないノンクリでも聖書の律法にどこかしら
適えば罪とされないと言いたいわけですか？

408 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:00:59.20 ID:oVW4ex6s

>>404
イザヤ7章16節では、道徳的責任を問われる前の「悪を退け、善を選ぶことも知らない」子供について言及しています。

ダビデは生まれてすぐ死んでしまった息子の所に、いずれ自分も行くと話しています。
「子供たちを私の所に来させなさい。神の国は、このような者たちのものです。」ともあります。

判断能力のない子供は天国に行くでしょう。
同じように、責任能力のない心神喪失者の大人の場合であっても幼子の場合と同じ配慮が示されるでしょう。

詳しくは、『それでも神は実在するのか？』P202
いのちのことば社

をお読み下さい。

409 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:01:59.02 ID:wllv66+e

>>407
善を「行うこと」が何にもまして、大切なことです。

何故なら、それは主の御心に叶っているからです。

参考まで↓

むしろ、「善をきたらせるために、わたしたちは悪をしようではないか」（わたしたちがそう言っていると、ある人々はそしっている）。彼らが罰せられるのは当然である。

すると、どうなるのか。わたしたちには何かまさったところがあるのか。絶対にない。ユダヤ人もギリシヤ人も、ことごとく罪の下にあることを、わたしたちはすでに指摘した。

次のように書いてある、「義人はいない、ひとりもいない。
悟りのある人はいない、神を求める人はいない。

すべての人は迷い出て、ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、ひとりもいない。
(ローマ人への手紙 3:8～3:12)

410 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:07:43.59 ID:wllv66+e

幼子のように、穢れなく、謙虚であれ。

それらのことは、神がキリスト・イエスによって人々の隠れた事がらをさばかれるその日に、明らかにされるであろう。

411 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:12:47.10 ID:oVW4ex6s

クリスチャンからの愛ある諭しを受け入れない頑なな繁栄教は裁かれるでしょう。

412 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 22:16:21.98 ID:7bAmhz6Y

>>407
カトリックでは本人の責任ではなく福音を知らず　それでも神を求め
御心に叶う生涯を送れば救いに至る可能性があると教えます

この場合　福音を聞いたら即座に信仰告白できる心境である必要があると思いますけど

413 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:17:41.66 ID:UXIsGaxd

>>408

神はなぜすべての人に自由意志を与えられなかったのだろうか？

知的障害者はハンデがあってキリスト教に入信できない

しかしそういう人たちは天国に行けるという指摘を受けた

それじゃあ健常者で自由意志を与えられて永遠の滅びを受ける人たちは？

なんのために生まれてきたかわからなくなるよな

いっそのこと知的障害者に生まれた方が良かったと思うだろう

不平等だと思う

414 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:20:15.70 ID:wllv66+e

>>413
＞それじゃあ健常者で自由意志を与えられて永遠の滅びを受ける人たちは？

自由である、ということは、責任を引き受ける、と同義だと思う。

霊を拒み、肉を自ら選ぶのであれば、仕方がない。

信仰は学問ではない。どう「ある」か。それが全て。

信仰に不平等は存在しない。全て、自由である、個人の責任だと思う。

415 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 22:32:01.77 ID:7bAmhz6Y

>>413
信じる能力があるのなら
信じて受け入れればいいだけ

信じない人は滅びだって信じないでしょ？
問題ないと思いますが

416 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:37:01.60 ID:UXIsGaxd

>>414
俺ら人間は一人として永遠の滅びなんか望んでいないと思う

前もって「お前に自由をやる　しかし責任は重いぞ　永遠の滅びが待ってるかもしれない」と言われれば

誰もが「神様　自由はいりません　ですからわたしを苦しめないでください」

と懇願すると思うよ

神の配剤に俺らの要望が取り入れられないなら、そもそも自由意志なんて存在するんだろうかと思う

責任が俺たちにあるのかな？

417 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:40:19.41 ID:wllv66+e

>>416

日々の生活の中で正しくあることを求めていればいいんだと思う。

そのわけは、律法なしに罪を犯した者は、また律法なしに滅び、律法のもとで罪を犯した者は、律法によってさばかれる。
(ローマ人への手紙 2:12)

わたしたちは、こう思う。人が義とされるのは、律法の行いによるのではなく、信仰によるのである。
(ローマ人への手紙 3:28)

そして、愛の「深さ」は信仰の「深さ」と同義である。
愛から生じる行いは全て善い。

なぜなら、ここで使っている単語である「愛」は主が注がれ、隣人に分け与えられるもののことだから。

ようするに、極悪人でも滅びは望まない。
でも、肉に仕えて、間違ったことばかりやっていると、そこには神はいないんだよ。

望んだところに「ある」わけだから言い訳言ってもしょうがないよね。

418 ：千草：2013/12/15(日) 22:46:40.63 ID:rU5jk+8h

知的障害者も福音を聞き、応答する能力が与えられているのかも知れません。
神様のなさることは人知で窺いれません。

419 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 22:50:15.95 ID:7bAmhz6Y

>>416
だから
信じる
か
信じないか
でしょ？

あなたは信じているのですか？
永遠の滅びが気になるようですけど
信じないのなら滅びも信じないよね？

それと
キリスト教は善行をしたから救われる
悪行をしたから滅ぼされる
という信仰ではないです

さっきから繰り返すように御心と一致したかどうかで
それはまず信じることから始まる
信じて信仰を告白したときから神のよって御心に一致できるように作り変えられるのがクリスチャンです

滅びるのは最後まで信じない人間と
御心に背いたままk無為改めないクリスチャンですよ
善行と悪行の量や割合で決まるわけではないのです　
イエズスの十字架の隣の悔い改めた強盗が沿うでしょ？

420 ：千草：2013/12/15(日) 22:50:51.86 ID:rU5jk+8h

人間の霊的な部分に障害持つ人はいないと思います。
世界中に出て行き福音を伝えなさい、イエス様のご命令です。

421 ：千草：2013/12/15(日) 22:56:54.09 ID:rU5jk+8h

イエスを救い主として受け入れるかどうかですね

【神はそのひとり子を賜わったほどに、この世を愛して下さった。
それは御子を信じる者がひとりも滅びないで、永遠の命を得るためである。】
ヨハネによる福音書:第３章１６

422 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:03:31.98 ID:TjALc86X

うん。サロメはよくクリスチャンに化けた。あっぱれだぞｗ

次は、お前が言っている「御心に背いたまま悔い改めない」自分のことを
少しは気にしたほうがいいぞ。

もう、偽女だと白状しちゃいなよ。
嘘ついたままじゃ、滅びに至るぞ。

それとも、おまえの場合は例外規定か何かがあるの？
諸聖人のとりなしとかｗ

423 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:04:21.55 ID:WiN0NDmN

神は、なぜ、自らの姿に似せて人を創ったか？

それは、人が、自らを造られたこと、及び活動する場を与えられたこと、を喜び、神に感謝するためであった。

神は、心から礼拝する民を求めている。

子供は、大人になるため、必要な知識と経験を積む。また、大人は、そうなるための教育をする。

その過程で、子供は、人が神から創られたことを知り、礼拝する大切さを学んでいく。

424 ：おとなり：2013/12/15(日) 23:08:11.19 ID:CQiNzCmX

>384
神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。
御子を信じる者は裁かれない。
信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでに裁かれている。

425 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 23:09:33.90 ID:7bAmhz6Y

>>422
一人で何騒いでいるのですか？w

426 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 23:13:05.41 ID:o50koe62

>>424
繁栄教は一般のキリスト教と違う新興宗教です

聖句の引用はエホバの証人などでさえ行いますので

427 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:15:36.08 ID:CQiNzCmX

>>384
その裁きと言うのは、
こうである。
光が世に来ているのに、
人々は光よりも闇を愛した。その行いが悪かったからである。
悪いことをする者は光を憎み、その行いが明るみに出される事を恐れて、
光のほうに来ない。
しかし、真理を行う者は、光の方へくる。
その行いが神にあってなされたことが明らかにされるためである。

ヨハネ３・１８～２１

428 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:15:57.56 ID:WiN0NDmN

天使がヨセフに現れて次の通り言った。

「ダビデの子ヨセフ、恐れず妻マリアを迎え入れなさい。マリアの胎の子は聖霊によって宿ったのである。
マリアは男の子を産む。その子をイエスと名付けなさい。この子は自分の民を罪から救うからである。」

ここに書いてある通り、イエスがこの世に来たのは、私達を罪から救うためである。

罪とは何か？神の御心を行わないこと、具体的には、イエスを救い主として受け入れず、またイエスの言葉に聞き従わないことである。

罪の報酬は永遠の死である。

私達が、救われるためには、イエスを救い主として受け入れ、イエスの言葉に聞き従うことが必要である。

429 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 23:18:27.58 ID:o50koe62

>>427
人間が勝手にこしらえた繁栄教の教えではなく主の教えを行いましょう^^^

430 ：おとなり：2013/12/15(日) 23:20:15.65 ID:CQiNzCmX

>>390
回りの人の祈りで治ります。そしてクリスチャンになり、神様にごめんなさいをすれば、全ての罪は許されますよ

431 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:22:12.13 ID:WiN0NDmN

>>416

＞前もって「お前に自由をやる　しかし責任は重いぞ　永遠の滅びが待ってるかもしれない」と言われれば
＞誰もが「神様　自由はいりません　ですからわたしを苦しめないでください」
＞と懇願すると思うよ

イエスはマタイ11:28以下で次の通り言った。

疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。
わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。
わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。

432 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:25:44.01 ID:TjALc86X

>>429
ここはまちこやおとなりのスレなんだから、おまえはスレチだと気づけよ。
図々しい偽女が。

433 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 23:26:04.43 ID:o50koe62

>>430
祈りで目に見える癒しが顕れないこともあります

生まれながらの障害を持つ人でそれを抱えたまま天に召されることなどいくらでもあります

ご都合主義で現世利益を宣伝するのはやめましょう

434 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 23:27:28.07 ID:o50koe62

>>432
自分の所属教派も名乗れない粘着名無しに言われることではありません^^

繁栄教は擬似キリスト教なので批判されて当然です
クリスチャンだと名乗らなければいいのです^^

435 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:36:33.11 ID:UXIsGaxd

すごく気になってるのは事実だよ

理屈じゃなくてね

436 ：千草：2013/12/15(日) 23:41:36.35 ID:rU5jk+8h

>>432
サテイさん？

まちこさんの教会へ行かれたらいかがでしょうか
見ているとあなたは三浦綾子さん系の人のようですね、
違ったかな？

437 ：satie：2013/12/15(日) 23:42:51.37 ID:wllv66+e

盲目の千草さん、なんでしょうか？

438 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 23:44:46.60 ID:o50koe62

>>416
キリスト教では主なる神は天地の創造者で絶対的な主権者なわけ

いま普通に未信者が信じてる人間中心主義ではない
だから神を認めず神の支配に背を向ける人間は　神の支配の領域から出されて
そこで神の恩恵を失い　滅びる過程に入ってしまう
それが永遠の苦しみと表現されることなわけです

それを回避するためには神の支配にとどまる必要がある
っていうかその前提に神の人間への御愛が合って　それゆえに御子なるキリストを人間の罪の身代わりにして
それを信じるものが罪を解消して神の元に戻れるようにしてくださった
人間の努力ではなくイエズスの贖罪を信じてそれまでの神への背き＝罪を心から反省するだけでいい

。。。カトリック　プロテスタントなどで説明の仕方は違うけどおおむねこれがキリスト教の教えです
クリスチャンになった後のことはここではひとまず棚上げw

で
神の支配　そこからの離脱の報い＝滅び
が納得できないのならいまはそれでいいと思います
ただキリスト教はそういった教えであると覚えていてくれればね

>>435
まぁじっくり確認してください
時間があればお相手いたしますので

ただ
仏教など諸宗教に触れてみるといいかもね
偏らずに自分が信じるものを選ぶのがいいと思う

439 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:44:48.51 ID:oVW4ex6s

>>435
永遠の滅びは受けたくないが神に従うのも神の存在も認めたくないというのは自分を神とする事、主権者を認めないという事です。

そのような者は自分で滅びの道を選んでいるのです。

440 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:45:59.13 ID:TjALc86X

>>436
サティが偽女とかさすがに言わないんじゃね？ｗ

ていうかさ、俺はまちこやおとなりと同じ信仰じゃないけど、サロメたちの
やり方はひどいぞ。

ここは、彼女たちのスレなんだから、彼女たちの運営に任せればいいだけのこと。

サロメやあなたは、自分の信仰のスレに帰ればいいだけでは？

何故荒らす？
どんな信仰でもそれは本人の自由だぞ。

441 ：おとなり：2013/12/15(日) 23:46:07.56 ID:CQiNzCmX

>>404
あなた方は今まで、何も
私の名によって求めた事はありません。
求めなさい。
そうすれば受けるのです。それはあなた方の喜びが
満ち満ちたものとなるためです。
ヨハネ１６・２４

442 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/15(日) 23:51:50.99 ID:o50koe62

>>440
繁栄教を信じながらクリスチャンを自称するのですから
批判されて当然ですしw

おまけに所属教派も名乗れないに偽女とか書き込むノンクリ名無しの荒しが善い子ぶりっ子してもねw

>>441
それは人間にご利益を約束する繁栄教の呪文ではありませんので

443 ：千草：2013/12/15(日) 23:52:43.02 ID:rU5jk+8h

やっぱりサテイさんでしたね？
私は盲目ではありません。
霊を判別する眼を先ず与えて下さいと長い間神様に祈りました。
繁栄より癒しよりも第一に祈り求めました。それは神様の御心に適いました。
感謝です。　　一列王記３：１－１３

444 ：satie：2013/12/15(日) 23:53:15.37 ID:wllv66+e

>>443
違いますよ。ID確認してください。

445 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:54:38.18 ID:oVW4ex6s

>>440
信仰は自由だが聖書の解釈を自由に行えばクリスチャンとは言えないでしょう。
ましてや教会を否定しながら自分達はプロテスタントですと言うのも間違いでしょう。

真に救いや真理を求めているなら、他のクリスチャン（なんだゆな他）が指摘しているように学び直すべきだろう。

446 ：おとなり：2013/12/15(日) 23:55:54.32 ID:CQiNzCmX

>>431
アーメン

447 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:56:22.10 ID:l6LzjCZz

ID:UXIsGaxdさんは、いっぱい考えててなかなかいいね。それでいいと思う。
どういう選択をするかは置いといて、いっぱい考えてみるのはいいことだね。

俺は何度も聖書をブン投げたわｗそういうもんだと思ってるｗ

448 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:56:35.30 ID:TjALc86X

>>442
だから、クリスチャンに偽装しているのはおまえだろ？

今日はミサに出席したのか？
どうせ行ってないんだろ？

いつも嘘ばっかりつくなよ。

449 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 23:59:30.39 ID:l6LzjCZz

今日は素晴らしい動画と、ID:UXIsGaxdさんのレスを読めて満足である。

んじゃ。

450 ：satie：2013/12/15(日) 23:59:41.32 ID:wllv66+e

おーい。千草さん。謝罪まだー？

451 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:00:20.38 ID:LtrI8/mL

>>441
「わたしの恵みは、あなたに十分である。」Ⅱコリント12:7

使徒パウロが三度願っても主は肉のとげを除かれませんでしたね
正しく祈っても与えられない
それが御心ならばそうなります

>>447
聖書の行き詰ったら教会史や各信条の制定の流れを調べるといいぞw

まぁID:UXIsGaxd氏は仏教に触れるのもいいかも
ただ厳しいけどね仏教も^^；

>>448
だからノンクリに言われることではありませんのでw

452 ：千草：2013/12/16(月) 00:01:26.75 ID:rU5jk+8h

>>450
は～い、確認に手間取ったよ、ごめんね、間違っちゃったよ。

453 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:02:09.49 ID:7bAmhz6Y

>>450
また始まったw

サチエってホント軽薄だよねw

結局キリスト教の根本理解していないからこうなる

千草氏　謝って後は放置しておきましょ^^

454 ：satie：2013/12/16(月) 00:02:32.18 ID:wllv66+e

>>452
気にしないでいいよw
でも、どういう風に思われているのかはよく分かったw

455 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:03:15.64 ID:TjALc86X

>>445
相手が対話を求めているならそれでいいけど、少なくともまちこはそんなもの求めてないだろ。

相手も人格をもった人間なんだから、相手のタイミングやニーズを尊重する必要があるだろ。

こちらの信仰の都合だけでズカズカ踏み込んで押し付けるようなことを神様が求めておられるとは
到底思えないよ。

どう見ても肉の力で正統信仰をごり押ししているだけ。

神様はそんなことをしてもらいたいほど無力じゃないぞ。

456 ：千草：2013/12/16(月) 00:04:18.63 ID:/kMFJN1V

>>440
ここは２ｃｈ、まちこさんおとなりさんの私有じゃありませんの。

457 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:06:50.04 ID:7bAmhz6Y

>>455
だから繁栄教は医療拒否で死者まで出している立派なカルトであり　その教えは異端なの^^

それをこちらは明示した上で批判しているのですけど？

あなたは繁栄教を理解できるだけの知識のあるクリスチャンですか？w

信仰の自由以前にエホバの証人がクリスチャンと名乗ってキリスト教のスレに書き込んだら
批判されて当たり前ですけど
繁栄教もそれと同じですが？

ノンクリが信じる神って繁栄教の神ですか？w

458 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:09:21.39 ID:uTgntB4L

>>456
ここって、このスレかよ？

宗教板には色んな宗教のスレがあるだろ？
その中でここはまちこが立てたまちこのスレだぞ。

だったら、まちこさんおとなりさんのスレだろ？

あなたも自分のスレが欲しけりゃ自分で立てようよ。

そんな当たり前のこと、ちゃんと理解しようよ。

459 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:11:16.64 ID:BPVy31+D

サチエ君って何が紛争の原因か理解できないのに正義感基準で書き込むからね。。。

まぁそれで異端カルトの問題には関わるべきではないよねｗ

>>458
クリスチャンだとか教会の牧師を自称するのですから繁栄教は批判されても仕方がありませんね

460 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:11:17.32 ID:PncNroh9

>>455
まちこの信仰の都合を一般のクリスチャンが何年も前から押し付けられてきたが正解だろう。

クリスチャンはこうあるべきだとか、あなた方は何も分かっていないとか什一は押し付けないが、それをしないと祝福がないとか病気が癒されないのは不信仰とか何とか。

クリスチャンを名乗りながらもキリスト者と違う事を主張して一致を乱している。

461 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:11:51.34 ID:uTgntB4L

>>457
だったら、批判スレを自分で立てろ。

大義名分があるからと言って、他人の家にズカズカ入っていって荒らすな。

おまえを見ていると、ヒンズーの偶像を無理やり破壊するイスラムのようだ。

おまえの言っている内容がもし正しくても、やり方が悪質すぎるんだよ。

462 ：千草：2013/12/16(月) 00:12:08.47 ID:/kMFJN1V

>>454
ごめんね、間違っちゃったよ。
あなたの事は未だ良く分からない、理想主義かな？
ここでサロメさんとごちゃごちゃになるなら時間の無駄だから
直接まちこ教会へ行ってみる方が早いかなと。

>>457
サテイさんをスピ系って言わなかった？

463 ：satie：2013/12/16(月) 00:14:10.35 ID:5j/CYBVu

>>462
＞直接まちこ教会へ行ってみる方が早いかなと。
？
何のために？

464 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:14:19.45 ID:uTgntB4L

ったく、サロメっていう偽クリスチャンは地上げ屋並だな。

クリスチャンを名乗ってそんなことするのはやめろ。

465 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:14:35.73 ID:BPVy31+D

>>462
オカ板に書き込んでたときには幸福の科学と間違えるほどスピ系だったけどねw

っていうか
彼はキリスト教の教理もカトリックの教えも知らないと思います

いまだにnarumiと私の紛争の原因理解してないので

466 ：satie：2013/12/16(月) 00:16:30.79 ID:5j/CYBVu

>>465
人聞きの悪いことを言うなw
幸福の科学はサロメだし、オカ板は
グレンさんのとこにしか行ったことのないぞw

467 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:16:45.06 ID:LtrI8/mL

>>464
繁栄教は繁栄教と名乗っていれば問題ないですが？

エホバの証人のれん中がそれを明記してレス立てるようにね

あなたのように名無しに隠れる人間には理解できないのでしょうけどw

468 ：千草：2013/12/16(月) 00:19:28.15 ID:/kMFJN1V

>>463
求めているものがあるのでしょう？

>>465
＞彼はキリスト教の教理もカトリックの教えも知らないと思います
でも何か目的があるのでは？

469 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:19:35.11 ID:BPVy31+D

>>466
鸚鵡返しは稚拙ですよ？w

ようするにnarumiと私の紛争の原因　いまだに理解してないでしょ？
私はあの時は感情的になりすぎたと思うけど　今でもあの時と同じ書込みがされたら
きちんとｎａｔｕｍｉを批判しますので
しっかし
今回も繁栄教についてまるで理解してないしw

470 ：satie：2013/12/16(月) 00:21:57.79 ID:5j/CYBVu

>>468
まちこさんに求めてるものはないよ。
別に嫌ってるわけでもないけど。

>>469
誰と勘違いしてるのかしらないけど、
脳内妄想に付き合うのは面倒だからいいや。

471 ：千草：2013/12/16(月) 00:23:41.35 ID:/kMFJN1V

>>469
早急にはムリな事もあるよ？

だからごちゃごちゃするより教会へ行って先ずキリスト教を理解するのが早いと。

472 ：千草：2013/12/16(月) 00:25:59.67 ID:/kMFJN1V

>>470
では何を求めているの？もし良かったらけど。
たしか「愛」だと言ってたね

473 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:26:28.71 ID:7268RWVt

異端やカルトを批判しているという大義名分があれば善良なクリスチャンを
賛同させられるという悪質な計算なんだろうが、内紛や分裂を工作する毒麦
蒔きであることを見抜かれないとでも思っているのか、この偽女は。

おまえは、正しい教義で人を殴っているだけだろ。
いくら教義が正しくても、殴った時点で、おまえが罪を犯していることに気づけ。

しかし、そんなことは何も気にしないよな。

何故か？

理由は簡単だ。何も信じていないからだよ。

474 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:26:33.21 ID:1JvHPV6G

>>470
悪いがお前についてのサロメの指摘は正しい
キリスト教のこと全くわからないくせにこのスレに執着する理由がわからんな

475 ：satie：2013/12/16(月) 00:26:43.16 ID:5j/CYBVu

>>472
主。決まってるでしょ。

476 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:28:00.65 ID:PncNroh9

まちこは以前、死人を蘇らせる事ができるかという問いに、そうなりたいですねと答えた。

できないのである。できないができないとは言えないのでそう言ったのだ。

ちなみに、癒しも病院に行きながら癒したとの事。

それなら神が病院や薬を使って癒したのであろう。

また、前スレでは、自分の教会には誰も誘いませんと書いていた。

それなら、どのようにしてイエスの大宣教命令に従うのか。
まぁ、神であるイエスが変質したなどと教える時点で神に反しており、根本から間違いであるが。

三位一体、神の不滅性の否定、キリスト教会の否定の異端者である。

そのような者がイエス様に繋がっているなら分かりますとか発言するべきではない。
本人が繋がっていないのだから。

477 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:28:55.36 ID:BPVy31+D

>>468
サチエの行動原理は正義感だけだと思うｗ

>>470
あの時は私も発狂してたからあなたの仲裁に乗ればよかったのだけどね　できる状態ではないし^^；
ただ　今でも彼女がああいう書込みすれば罵倒はしないけど批判はするよ

今の繁栄教にも私は同じ態度ですよ＾＾

>>471
善人には困りものだったり^^；

478 ：千草：2013/12/16(月) 00:31:20.69 ID:/kMFJN1V

>>475
それなら話は簡単ね、心で信じて「主を信じます」と口で確りと言えば良いだけじゃ？
そして主は三日目に死人の中から甦られたと信じればあなたは神の子、です。

479 ：satie：2013/12/16(月) 00:32:25.28 ID:5j/CYBVu

>>477
今日はロマの日だね。

あなた方を見ていて、この言葉を思う。

彼らののどは、開いた墓であり、彼らは、その舌で人を欺き、彼らのくちびるには、まむしの毒があり、

彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。

彼らの足は、血を流すのに速く、

彼らの道には、破壊と悲惨とがある。

そして、彼らは平和の道を知らない。

480 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:33:14.25 ID:BPVy31+D

>>473
だから繁栄教はクリスチャンであるなら信仰上一致できないし

私にしてもほかの書込みにしてもそれぞれの信仰から批判してるのです^^

繁栄教とクリスチャンの分裂なんてありえません
最初から一致なんてしていないしｗ

ノンクリの名無しさんもう少しお勉強してきましょ^^

>>478
サチエはキリスト教の信仰の基準無視するから必ず歪むと思う

481 ：satie：2013/12/16(月) 00:33:53.57 ID:5j/CYBVu

>>478
あなたは主のところまで歩いて行かないんだね。
僕達はそうするんです。

おやすみ。

482 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:37:30.23 ID:BPVy31+D

>>479
悔し紛れの悪態はいいから

その場で何が問題になっているのか理解できるようになりましょう^^

>>481
サチエ君

キリスト教にも信仰の基準があるのね

例えば古ローマ信経　使徒信条がなぜ成立したのか
自分でよく調べましょう＾＾

信条などをドグマと否定することは聖書を否定するのと同じです

483 ：千草：2013/12/16(月) 00:38:41.66 ID:/kMFJN1V

>>481
ん、主のところまで歩いてゆく？
聖書にそういうこと書いてありましたっけ？

私は今までそんな風に考えた事はないですね。
おやすみなさい

484 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:41:42.53 ID:BPVy31+D

ちなみに千草氏の蘇民将来の解釈を執拗に叩いたのも

narumiの茅の輪くぐりやら神社のお祓いやら神社の白蛇やらの書込みで
私自身が以上に過敏になっていたことも原因にあります

あの時は感情に任せて書き込んで　千草さんごめんなさい

過去ログ読み直して反省^^；

485 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:44:55.50 ID:BPVy31+D

>>483
サチエ君はドグマ否定で自分の力で信仰を求めるから
永遠の入門途上にあるのだと思うw

彼も聖書至上の偏見に影響されてて聖書が教会によって編纂されたというこことを見落としていると思います

プロテの福音派聖書学者だって聖伝承はチェックするのですけどね

486 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:44:59.11 ID:PncNroh9

イエス様も感情を爆発させた事もありますし、ユダヤの指導者達を厳しく批判されました。

パウロも魔術師を睨み付けて激しく批判しています。使徒13：9､10

イエス様も言われました。
私が来たのは地に平和をもたらすために来たのではなく剣をもたらすために来たのですと。

平和ばかり強調する者はバランスを考えましょう。

487 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 00:45:25.31 ID:2+Hft/ef

いつも発狂している癖に
｢あの時｣だけはないだろう。

それを自覚出来なければ、この先もお先真っ暗だろな。萬年北鮮状態変わりなし。

488 ：千草：2013/12/16(月) 00:46:09.88 ID:/kMFJN1V

聖書の「裁きの言葉」は自分自身に宛てたもので
他人に罪責を加える意味で使わないようにしましょう。
例え心で思っても人には「活かす」言葉を選んであげましょう。

何故なら罪があるなら聖霊が必ず相手に教えます。神様はあなた以上に
クリスチャンが清く生きる事を望んでいらっしゃるからです。

489 ：satie：2013/12/16(月) 00:47:59.69 ID:5j/CYBVu

>>488
ロマ読んだことないの？

490 ：千草：2013/12/16(月) 00:49:42.40 ID:/kMFJN1V

>>484
忘れていました。
私も空気読まず大人気無かったのです。
ですからもうこの話題はここでストップ。

491 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:50:54.95 ID:BPVy31+D

>>489
聖書の切り貼りはやめましょうw

あとカトリックではしてはならないことが独自にありますので

492 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:52:15.38 ID:LtrI8/mL

>>490
了解しました
ありがとうございます

でもこの一年で色々学んだことが多かったですね
主の恵みそのものです

493 ：satie：2013/12/16(月) 00:55:13.35 ID:5j/CYBVu

今日来てた人にロマ引用したのはこれが理由。

神はユダヤ人だけの神であろうか。また、異邦人の神であるのではないか。確かに、異邦人の神でもある。

まことに、神は唯一であって、割礼のある者を信仰によって義とし、また、無割礼の者をも信仰のゆえに義とされるのである。

すると、信仰のゆえに、わたしたちは律法を無効にするのであるか。断じてそうではない。かえって、それによって律法を確立するのである。
(ローマ人への手紙 3:29-31)

で、これを語った背景にはこれがある。
別に裁いてるわけではなく、文脈通りに引用したつもり。
ロマはあなた方とは相性が悪いんです。

すなわち、一方では、耐え忍んで善を行って、光栄とほまれと朽ちぬものとを求める人に、永遠のいのちが与えられ、

他方では、党派心をいだき、真理に従わないで不義に従う人に、怒りと激しい憤りとが加えられる。
(ローマ人への手紙 2:7-8)

494 ：千草：2013/12/16(月) 00:56:20.93 ID:/kMFJN1V

>>489
ありますとも。

まあ、弟子達もイエス様の目の前で天国でのお席をめぐって喧嘩したりヨセフだって
お兄ちゃん達から酷い苛めに会ったりしていました。だから仕方がないのかもだけど。

495 ：satie：2013/12/16(月) 00:57:20.75 ID:5j/CYBVu

>>494
仕方がないことはない。
それは間違ってますね。

以上。

496 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 00:59:21.31 ID:LtrI8/mL

>>495
キリスト教は道徳の訓練の宗教ではないですので

繰り返すけどサチエ君はなにが紛争の問題点か判断する知恵を身につけてください

497 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:02:57.11 ID:2+Hft/ef

上っ面で恵みを受けたとか受けないとか並べているが、本質は何一つ変わりばいしていない。
紛い物は何処まで行っても紛い物に変わりない。
分かってないな。

男子たる者、3日有れば見違えるほど変わることが出来るとは先哲の言葉。
たのんまっせ！

498 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:05:33.52 ID:LtrI8/mL

しっかし名無しの粘着ノンクリ激減したよね(笑)ｗ

499 ：千草：2013/12/16(月) 01:08:00.92 ID:/kMFJN1V

>>492
そうですね、私は何年もへーゲンについての確かな情報が与えられるように
祈ってきました、神様からの答えだと受け取っています。お忙しい中、調べて下さって
ありがとうございました。

>>493
明日にでもレスお返ししますね。

今日は家の慶事がありました。何日も前から準備しました。
お赤飯、煮物、酢の物、汁物、主人の釣ってきた鯛の塩焼きなど造りました。
もちろん掃除も花も活けました。もうやすみますね、皆さん、おやすみなさい。

500 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:10:37.03 ID:LtrI8/mL

>>499
どういたしまして＾＾
繁栄教への違和感を言語化できることは重要だと思います
これまで散々ループしてきた問題を明確にできれば　繁栄教と一般のクリスチャンの信仰の不一致が
明確になるからです

良い夢を
主の平和！^^

501 ：千草：2013/12/16(月) 01:10:54.07 ID:/kMFJN1V

>>495
いえ、急に仲良くしなさいと言ってもムリだと。

でも聖書の中では皆仲良くなりました。ヨセフ一家も万々歳。

502 ：satie：2013/12/16(月) 01:15:04.49 ID:5j/CYBVu

>>501
神がダメと言うものを人間の尺度でイイとは言ってはいけないよ。

そんなのは自分の弱さを甘やかしてるだけだ。

503 ：千草：2013/12/16(月) 01:19:27.36 ID:/kMFJN1V

例えば？
明日読みますから書き込んでおいてね。
おやすみなさい

504 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:20:02.73 ID:LtrI8/mL

>>502
だから
ノンクリが聖句切り貼りしてもねｗ

祈りのコピペ貼って満足するのと同じですよ？

505 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:27:51.13 ID:6Bj7j8kI

偽クリが他人のことをノンクリとかｗ
どんだけ面白いピエロなんだよ、この偽女。

もう意地になってるんだろうけど、本当は男でしたすんませんと皆に
謝れば、サロメの株は急上昇、あいつは本当に悔い改めたらしい、
信用がおけるとなるんだけどね。

まあ、ここまでバレているのに嘘つき通しながら、聖書のことを論じても
もうさ、笑い話だぞ、おまえの存在ｗ

506 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:29:07.37 ID:LtrI8/mL

たった一人の粘着ノンクリww淋しくなったよねwww

507 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:32:40.09 ID:LtrI8/mL

だから自分の所属教派明らかにして議論に加わってみたらいかがでしょうか？

談話室のガチヘラ反キリストコテのノリで同じこと連呼されてもねw

まぁ私に日曜礼拝連呼する程度の無知だから無理だとは思うけど^^

508 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:39:31.04 ID:6Bj7j8kI

男か女かもレズなのかホモなのかもわからない、ソドムおじさんｗ
俺も、あんたと同じカト設定でいいよ＾＾

509 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:43:08.53 ID:2+Hft/ef

女に成り済ました積りだろうが、そうは問屋が卸さない？

隠したつもりのスネの剛毛が見え隠れ。バレバレ。

510 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:44:18.67 ID:LtrI8/mL

>>508
だから談話室だってガチヘラ反キリストコテ消えてるし♪
ノンクリの粘着は一人でシモネタ書き込んでで発狂していてくださいw

511 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:47:08.69 ID:BPVy31+D

>>509
名無しのノンクリおっさんがよく言うわ^^
粘着は結局それしかネタがないw

512 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:49:13.74 ID:Femo6nuz

というわけで
談話室流れの名無しのノンクリのご期待には沿えず申し訳ないけどw

当分繁栄教批判は継続します
私がしなくても別のクリスチャンがするでしょうけどね

513 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:50:15.93 ID:6Bj7j8kI

下ネタってｗ
存在そのものが下のももまんぺろりんおじさんが何を仰るｗ
ほんと面白すぎだわ。

514 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:51:09.54 ID:6Bj7j8kI

マジで悔い改めたと言うなら、それにふさわしい実をむすんでくれよ。

で、本当は男なんだろ？
もうさ、白状しちゃおうよ。
そうしたら、俺もそうだし、皆おまえを見直すよ。

そういうところちゃんとしない状態で、何言っても説得力皆無だよ。

515 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:54:57.28 ID:Femo6nuz

>>513
それが？ｗ
そうやってどんどんシモネタ妄想膨らむよねぇ本性暴露お疲れw

>>514
いいんじゃない？一人で妄想してればw

談話室から流れてきたアンチってこの程度なのよねぇw退屈だわw

516 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 01:55:40.52 ID:6Bj7j8kI

>>509
だいたいさ、ですんとか言っただけで女に成りすませられるとか、
どんだけインスタントなんだよなｗ

517 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:58:22.20 ID:Femo6nuz

私は怒るときは本気で怒るし　相手が嫌がることも盛大に書き込んできたのでw

narumiには気の毒したとは思いますよ

談話室のアンチキリストの名無しには㍉も同情しないけどね
でも退屈なんでお相手はこの程度

ネクザの方がずっと根性あったし相手してて面白かったけどねぇw
クリスチャンがお行儀良くておとなしいと思って舐めてかかる名無しのノンクリに逆恨みされてもぉw

518 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 01:59:45.10 ID:Femo6nuz

>>516
ですん♪ｗｗｗ

519 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 02:39:40.19 ID:8DN7IzJA

【悲報】　黒子のバスケ脅迫犯「作者と面識ない。漫画での成功に嫉妬してやった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387121655/

520 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 06:08:54.13 ID:5auKxj9i

「三位一体を『偽装』して、ケネスヘーゲンの教えを広めるのはやめましょう」
「ケネスヘーゲンの教えを広めるならば、三位一体の神を信じませんと宣言しましょう」

単にこれだけのことなんだけど・・・これのどこが党派心なんだろうか・・・

スウェーデンボルグ教会も、ユニテリアンも、エホバの証人も、モルモン教も、
立場の違いをハッキリさせるんだが・・・

ケネスヘーゲンの教えを信じる人たちは、なぜ？立場の違いをハッキリさせようとしないのだろうか？
自分たちの信仰にプライドがないのか？
有利だから、あえて偽装を選ぶのか？
謎だなう・・・

ミルキーさんの言うように「会派として、ケネスヘーゲン派を公に名乗り」、
三位一体の神を信じませんと宣言してくれたら、俺的にはとりあえず納得するけどね。

ま、三神論的だから、一神教とは思えませんけどｗ

521 ：おとなり：2013/12/16(月) 06:10:59.68 ID:0a1XPsyd

あなた方は、彼らの中のある人達にならって、
偶像崇拝者となってはいけません。
聖書には、｢民が座っては飲み食いし、立っては踊った｣と書いてあります。
また、私達は、彼らのある人達が姦淫をしたのをならって姦淫をすることはないようにしましょう。
彼らは姦淫のゆえに１日に二万三千人死にました。

522 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 06:13:43.43 ID:1JvHPV6G

>>521
神を侮辱するお前にそんなことを言う資格無い

523 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 06:17:05.75 ID:5auKxj9i

まちこさんのスレだから、スレチだと発言する人もいるようだが・・・

まちこさんは「私が祈ると台風も反れる」と主張している。

これが真ならば、

まちこさんが祈れば、まちこさんや繁栄の神学批判も、スレから反れるだろう。

しかし、まちこさんや繁栄の神学への批判は、このスレから反れてはいない。

ゆえに、まちこさんは、自分や繁栄の神学への批判を、スレチだと思ってはいない。

そうではありませんか？

524 ：おとなり：2013/12/16(月) 06:20:09.41 ID:0a1XPsyd

私達はさらに、彼らの中のある人たちが主を試みたのにならって、主を試みる事はないようにしましょう。彼らは蛇に滅ぼされました。
また、彼らのなかのある人たちが、つぶやいたのにならって、つぶやいてはいけません。
彼らは滅ぼす者に滅ぼされました。
これらの事が彼らに起こったのは、戒めのためであり、それが書かれたのは、
世の終わりに臨んでいる
私達への教訓とするためです。
１コリント１０・６～１１

525 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 06:29:56.70 ID:5auKxj9i

サロメちゃんの「偽装」を問題にする人は、
ケネスヘーゲンの教えを信じる人たちが、三位一体を「偽装」して、
リアルで集会を開き伝道していることに、関心はナイノダローカ。

ま、サロメちゃんがホントーに、すね毛ボーボーのおっさんなら、それはイカンよね。
ちゃんとすね毛剃って、足スベスベのおっさんになるなら、許す！

526 ：おとなり：2013/12/16(月) 06:30:25.24 ID:0a1XPsyd

モーセの時代、モーセに
つくパプテスマをうけた
民たちは、御霊の食べ物を食べ、御霊の飲み物を飲みました。
にもかかわらず、
彼らの大部分が神の御心にかなわず、荒野で滅ぼされました。
皆がしている事だからと
言って、私たちがして良いことにはなりません。
些細な事に思えても、神様がダメと言っている事は、いけないことです。

527 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 06:37:04.59 ID:1JvHPV6G

>>526
じゃ神を侮辱する発言を連発する自分はどうなの？

528 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 06:37:33.25 ID:5auKxj9i

ケネスヘーゲンの教えを信じる人たちは、どうして「偽装」を続けるのだろうか。

これにすごく興味あるのよねえ・・・

んでわ。

529 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 07:08:07.55 ID:PncNroh9

三位一体を単に三者が協力する事だと勘違いしているからね。
単に三者が協力する事だと考える。

一致して働けば一体だと思ってる。

父、子、聖霊から成る神は１つ、唯一、１人であり、等しく神であり、不変です。
十字架で成し遂げられた事、イエスが人間であると同時に神である事を無視しています。

530 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 07:17:57.01 ID:PncNroh9

聖書に父はわたしより偉大であると書いてあります。

これを、イエスは父なる神より劣る神だと勝手に解釈しては間違いです。

書いてあるからといって自己流解釈してはならないのです。
そのために各信条、伝承があります。

一世紀、二世紀、三世紀、いや、全ての時代にあってケネス・ヘーゲンのように解釈したクリスチャンはいないのです。
つまり、繁栄教は本人達が認めるようにキリスト教ではありません。

クリスチャンでもありません。

キリスト教ではない者がキリスト教の聖書を借用しているのです。

531 ：おとなり：2013/12/16(月) 07:21:08.17 ID:0a1XPsyd

神様、今日をありがとうございます。
今日も、主の戒めを守る事が出来ますように。
一人でも多くの人が救われますように。
イエスの御名により
アーメンＯ(≧∇≦)Ｏ

532 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 07:42:05.70 ID:PncNroh9

>>531
まずは自分の救いを達成しましょう♪

イエスを主（ヤハウェ）としていますか？

533 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:17:41.87 ID:8cqnU05U

キリスト教の教義に合ってないと思ったとして、

1.それは間違ってると糾弾する
2.イエスを聖書に預言された救世主と伝えてるので放置する

俺は、律法主義者を批判したイエスじゃないし、そんな人に構ってるくらいなら
まずは自分の家族、友人にイエスを伝えるほうが先だから
2.の放置を選ぶ。

万が一教義的に一致したとしても、一緒に伝道することも無いだろうから、
教義的に一致することを目指してまちこ達に指摘することもしない。
死んだ後に、まちこ達の伝道をなぜ邪魔したのかと神様に怒られるのも嫌だしね。

534 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:36:21.69 ID:/QGMKmDl

>>533
脳なしのノンクリスチャンの能書きはどうでもいいです

535 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:45:46.36 ID:8cqnU05U

死んだ後に神様を相手に言い訳するとか想像しただけでもゾッとするw

536 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:47:26.11 ID:/QGMKmDl

>>535
異端反駁に言い訳など必要ないです
キリスト教がわからないバカは首を突っ込まないでください

537 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:48:25.27 ID:5auKxj9i

>>533
問題が、全く理解できていないようなんですけど・・・

「偽装」を問題にしていることが、理解できませんか？

ケネスヘーゲンの教えを信じていながら、三位一体の神を信じていると言うのは「偽装」である。

①ケネスヘーゲンの教えを信じるならば、三位一体の神を信じませんと宣言するべきである。

②三位一体の神を信じていると宣言するならば、ケネスヘーゲンの教えを捨てる必要がある。

偽装をやめて、①か②の、どちらかにするべきである。

これのどこが、律法主義に見えますか？

538 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:57:18.08 ID:5auKxj9i

>>536
その人は談話室にいた人でしょうね。
「異端やカルト問題は放置し、伝道だけするべきである」という考えの人です。
その人自身、異端的な考えを持つ人のようですね。

539 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 09:58:55.53 ID:8cqnU05U

自分の家族、友人にはもう伝道した？

540 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 10:08:44.15 ID:8cqnU05U

自分の家族、友人を見殺しにして地獄送りにする方がよっぽどバカだと思うね。

541 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 10:24:21.09 ID:PncNroh9

>>540
なぜ、クリスチャンが家族や友人に伝道していない前提なのか。

異端に惑わされて救いから漏れる者を放置したなら血の罪に問われるかもしれませんよ？

542 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 10:24:47.11 ID:5auKxj9i

ふむ、スレチだという主張はあきらめたようですね。
異端問題カルト問題は放置するべきだという主張は、変わらないようだが。

543 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 11:40:05.49 ID:5auKxj9i

談話室にいた人なら、三位一体を信じられないという発言があったと思う。
イエスは救世主ではあるらしいが。

カルトで傷つく人については、仕方のないこと。
それを心配するより、自分がより伝道すべきという主張だったかな。

終わりの時の裁きを非常に強く意識する人。
伝道のみが使命であり、伝道を怠けたり妨げると、裁かれるという強迫観念がある人。

エホ証ぽい雰囲気かな？と思った。

544 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 11:47:09.37 ID:X2TGEFWK

まあ、おまえら仲良くしろよ。
もし相手を変えることが出来るとすれば、それは論争によってではなくて、
愛によってだと俺の聖書には書いてあったような気がする。

少なくとも、キリストのやり方はそれだろ。

論争しないで自ら輝きなさいって言葉もあるよ。

どっちにしても、相手に真理を悟らせることが出来るのは御霊だけだからね。

545 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:09:24.47 ID:5auKxj9i

仲が悪くはないと思うぞ。仲良くもないけど。

論争より愛か・・・
実力行使という手段を抑えるためにも、論争は必要なものなんだがな。
まあ、アウグスティヌスがいなければ、キリスト教は哲学に敗れていただろう。

今のキリスト教は、ないと思うね。

546 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:21:43.31 ID:wc0BBcVT

>>544
「愛」って神を侮辱する人にも半笑いでへーこらすることじゃないぞ

ノンクリスチャンの日本人から「愛」についての酷い誤解が蔓延ってることが
よくわかる発言だな

547 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:30:20.24 ID:X2TGEFWK

ああ、おまえらそういう人たちなんだね。
よくわかったわ。
じゃあ仕方ないな。
サロメだけが悪人と思った俺が甘かったよ。
じゃあな。

548 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:31:52.77 ID:wc0BBcVT

>>547
キリスト教についての理解ゼロのバカは口を挟まないで欲しい

549 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:39:47.87 ID:5auKxj9i

神の愛は、親の愛だと言うね。

子どもがナイフで指を切る。それくらいなら子どもの経験になるよね。
注意はしても、あとは黙って見守る。

子どもが自由に走りまわって転ぶ。それくらいなら経験になるね。
注意はしても、あとは黙って見守る。

しかし、子どもが車道に飛び出しそうな時は、厳しく叱りつける。命を失うからだね。
愛は、命を失うことに繋がる間違いを厳しく叱りつけることもある。

クリスチャンなら、そういう気持ちがあることは、お互いに理解しているのでは？
その上で、あなたの話は筋が通らないだろうと、論争しているだけじゃないのかな。

550 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:43:41.51 ID:WzIT1+JI

自分と意見の違う人をバカとかののしるクリスチャンもどうかと思うけどね。

まあ、少なくとも俺の教会では見かけないよｗ

551 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:44:25.23 ID:PncNroh9

>>547
君はなんにも分かっていないようだな。
聖書は愚かな議論を避けなさいとは書いているが議論そのものを否定してはいない。
テトス3：10には分裂を起こす者には一、二度訓戒し、従わなければ関わらないよう書いてあるが、テモテ第二2：23～は、愚かで無知な議論を避けるように書く一方、柔和に教えるように、反抗する者を優しく教え導かねばなりませんとある。

ここの繁栄派の人達を異端であるとして切り捨てるのも勝手ではあるが、彼女らも聖書と神を愛し従いたいはずである。
教え導く事により目覚めるかもしれないのだ。

552 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:50:59.17 ID:WzIT1+JI

ていうか、ここ、アンチの巣になってて、本来のまちこやおとなりのスレとして
完全に機能停止しているぞ。

教えてやるのはいいけれど、これではもはや暴力レベルに見えるけどな。

ちょっと押し付けがまし過ぎない？

俺はもちろんまちこの考えには賛同しないけど、ちょっとあなたらのやり方も
どうかと思うぞ。

そう感じている人は俺以外にも何人かいるみたいだけど。

553 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:51:01.27 ID:5auKxj9i

>>547
ひょっとして、あなたは善人なのかしらん。

あなたは善人だから、サロメを悪人と定義し、他の人はサロメに騙されている善人と定義したのかな。

そして、サロメに対しては論争を選ばず、人格叩きで対処しようとしてきたのだろう。

あなたには、愛と、人格叩きの二項しかないのだろうか。

554 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:56:26.59 ID:5auKxj9i

よくさ～「他の人もそう思っている」という表現を使う人がいるわけだが・・・

他の人って、具体的に誰なのよ？

555 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 12:58:45.77 ID:PncNroh9

>>552
いくら聖書を引用したり祈っても、正しい崇拝でなければ無意味です。
クリスチャン人生に関わる事なのです。
一般人が神は信じないが聖書は参考になるから読むといった程度なら何も言いませんが、真の救いを目指しているなら真剣に取り組むべきでしょう。
命がかかっているのですから。

556 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:02:11.22 ID:WzIT1+JI

>>554
少なくとも>>544が同じ方向の考えをしているようだし、過去にも
行き過ぎた異端尋問ではないかという書き込みは何度もあったぞ。

とにかくまちことおとなりを貶めたいというサロメ・サラ・千草のひん曲がった
気持ちにはとても違和感を感じるよ。

557 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:03:04.87 ID:WzIT1+JI

>>555
だから相手を壊滅させるの？
十字軍じゃあるまいし。

558 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:14:34.55 ID:5auKxj9i

サロメちゃんにレッテル貼られた被害者のひとりに、南房こと俺もカテゴライズされてるようだったが・・・

そんなのはレスのし合いでお互いさまだし、ウンコ虫レッテル貼り返してやったしｗ

むしろ、安易な一足飛びに人類愛へ傾倒し、
政治運動や社会運動に突っ走ることへの問題を主張できて良かったくらいだけど。

多少ムカつくことがあっても、一晩寝たら忘れてしまう。許す前から忘れてしまうｗ
被害者でもないのに、被害者かのように代弁されても、正直ヒイチャッタワ。

559 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:22:47.68 ID:5auKxj9i

異端尋問じゃなくて、異端審問のことかな？

異端審問で、潰そうとしていると主張したのはミルキーさんだな。
ミルキーさんはまちこさんファンだもんなう。

あと、誰かいたっけ？

560 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:39:06.15 ID:8cqnU05U

なうさんは家族、友人に伝道した？

561 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:45:29.93 ID:5auKxj9i

>>560
あなたの判断に任せるわ。

562 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 13:58:23.56 ID:7268RWVt

>>560
訊いちゃ駄目ｗ
自分自身教会離れてるから、家族を導くどころじゃないよ。
まあ、こんな場所にいるクリスチャンくずれはそんなのが多いんだろうな。
サロメをはじめとして。

563 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 14:02:09.45 ID:8cqnU05U

>>561
家族に伝道しても普通にスルーされて結構困ってんだよね。
なんか良いノウハウあったら教えてもらおうかと。

>>562
そういう人は家族とも和解した方が良いね。

564 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 14:17:48.02 ID:5auKxj9i

>>563
伝道を、福音を言葉で話すだけでは難しいと思うよ。
言葉で伝える以外の方法もあると思うけど。
それに、改宗させることに躍起にならないほうがいいんじゃない？

あなたを見て「どうしてあんなふうに良い人に変わったのか？」
と思ってもらえないと、難しいと思う。

565 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 14:25:00.86 ID:5auKxj9i

リアルはネットと違って、言葉だけじゃないよね。
その人の存在すべてが判断されるから。
あの人のようになりたいと思ってもらえなければ、難しいだろう。

ネットで敬虔なふりでもするかねえｗ

566 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 14:36:02.02 ID:5auKxj9i

ケータイの電池切れてきたｗ
充電器持ってきてないんだよなう・・・

んじゃね～

567 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 14:57:07.24 ID:7268RWVt

南房さんは、他の教派のことや他人のことをどうこう言ってないで、
教会に早く戻ったほうがいいぞ。

クリスマスだし、行きやすい季節だろ。

568 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 15:15:48.82 ID:PncNroh9

>>557
諭す事を壊滅とは言いません。

バカだのなんだの言っている人は１人ですし、サロメでさえ、繁栄グループに基本から学び直すように勧めています。

クリスチャンなら１人でも多くの人が救われるように祈るのは当然の事です。

569 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 15:22:33.09 ID:8cqnU05U

>>564
いや、まあ大した伝道じゃないんだよね　トラクト渡すとかクリスマスに教会に誘うとか
そんなに気合い入ってないからスルーさられちゃうのかも知れないねえ

570 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 15:35:04.87 ID:R3ycSp82

>>568
いくらなんでもスレが機能停止になるところまで諭すのはやり過ぎだろ？

諭していると言える限度を越えていると思うよ。

571 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 15:44:21.13 ID:nMlKU81w

>>570
お前は不勉強な脳なしだからわかるわけないよ
知らないことには関わらないことだ

572 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 15:59:15.48 ID:xfl20dhR

もしもあなたが謙遜を欠き、従って三位一体の意に敵わないなら、
三位一体について高遠な議論をしたところで何の益があろうか。

まことに高邁な言葉が、聖人や義人を作るのではなくて、
徳のある生活が人を神に愛されるものとするのである。

573 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:11:20.46 ID:8cqnU05U

>>571
三位一体の完全な理解で、あなたはあなたの家族、友人に伝道した？

574 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:12:48.79 ID:xfl20dhR

訂正
敵わない → 適わない

575 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:25:56.28 ID:nMlKU81w

>>573
「完全な理解」などしなくても普通の教会の信徒なら
まちこやおとなりの主張が明らかに
「おかしい」ことや「危ない」ことはわかる

ノンクリで不勉強な無知無能なやつは
この議論にアタマ突っ込んでも
無駄な時間を費やすだけだ

576 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:30:04.33 ID:nMlKU81w

クリスチャンではなく教会の一般的な教義を学んだことすらないやつらが
なぜこのスレのマニアックな話題に執着するのかさっぱりわからん

結局こういうノンクリは
場をややこしくしてて邪魔なだけだから
始末に悪い

577 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:30:20.08 ID:R3ycSp82

>>571
脳なしじゃなくて、能なしなｗ

578 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:33:13.96 ID:nMlKU81w

>>577
この議論の中身がわからんバカは邪魔なだけだから来なくて良いよ
どうしても関わりたいなら基本的な神学書ぐらい読んでおけ

579 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:42:43.25 ID:8cqnU05U

やっぱ三位一体を完全に理解しても伝道できるとは限らないのね…

580 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:51:38.56 ID:xfl20dhR

三位一体を正しく理解していれば、そうでないものを審問狩りして
追い詰めたり、クリスチャン以外を見下げるたり、口汚く罵ったり
し続けてもOKというのが、ここの自称正統派クリスチャンの傾向のようですね。

581 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:57:44.91 ID:R3ycSp82

>>578
俺が読んだ神学書というか聖書そのものに、
「能なし」と言う者はゲヘナに投げ込まれると書いてあったけど、あなた大丈夫？

582 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 16:58:45.12 ID:R3ycSp82

>>580
それをファイリサイ主義と言うわけだが。

583 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:00:36.85 ID:5auKxj9i

>>567
所属は遠いから顔出してないけど、友人のとこはちょくちょく覗いてるよん。
書いてないことのほうが多いし、良く思われたくて書いてるわけじゃないから。
そんなもんだろ？

584 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:02:23.50 ID:xfl20dhR

>>582
たしか、イエスの教えとは逆の人たちですね。

585 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:05:52.75 ID:5auKxj9i

まあ、教会の問題は山ほどあるゆな。

敬虔に見えるレスは、ノンクリさんのほうが向いているだろうから、
そういうのはノンクリさんに任せていたいと思いますです。

586 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:06:54.04 ID:R3ycSp82

>>584
俺は、彼らがちょっとサロメに乗せられてやり過ぎちゃったかなと気づいて
もらえれば、それで十分。

お互い弱い人間だからね。

587 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:08:22.15 ID:xfl20dhR

>>586
ちょっと見ててやり過ぎかなと思ってました。
同感。消えます。

588 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:22:44.22 ID:R3ycSp82

>>587
あなたが引用したものは「キリストにならいて」の一部ですね。
そこは三位一体についての最も深い霊的理解を含む箇所だと思いますよ。

589 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:25:46.72 ID:5auKxj9i

まちこさんたちを可哀想だと感じているんだろうな・・・

目に見えることしか見ようとしない。
まちこさんの信仰の強さを知ろうともしないんだろう。

まあ、俺は手を引いてもいいけどなうｗ

その代わり、ケネスヘーゲンの教えを信じる人たちによる、教会問題の責任を負ってくれよ！

頼みますね！

590 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:37:46.70 ID:8cqnU05U

責任問題なら

邪魔した責任>>>>>>>超えられない壁 >>>>>>>放置した責任

だと思うよ

591 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:50:39.20 ID:LSrPNhVc

>>549
真の親の愛は
子供を谷底に突き落とし登ってこれた子だけを育てるのが本当の愛

592 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 18:02:08.44 ID:PncNroh9

>>570
で、スレが機能して異端が広がっていくのが正常だというのか？
まちこの説を裏付ける聖書辞典やキリスト教辞典、注解書等がどこに存在するというのか。
また、教会の歴史の中で、どの時代にまちこ達と同じ説を説いた弟子、教父、クリスチャンがいたであろうか。

593 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 18:23:01.85 ID:PncNroh9

キリスト教会との繋がりを否定し、キリスト教でも宗教でもないと主張して宗教板に来る。

しかも、キリスト教史を否定しながら自分達だけが真のクリスチャンであり宗教ではなく本当に聖書に従っているグループだとの事。

呆れ果てるわ。

594 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 18:26:30.73 ID:LSrPNhVc

そんなにムキにならんでも
神様はこのスレ見てない
繁栄教のこともどうだっていいとおもってるさ
つまりこのスレの全員が平和ボケってことｗｗｗ

595 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 18:33:29.42 ID:PncNroh9

>>594
神が人の救いをどうでもいいとは思わない。

繁栄教が、私達は三位一体を信じない、ケネスヘーゲンの教えからできた新興宗教です、キリスト教は全て間違っていますと言えばよいだけの事。

596 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 18:39:03.30 ID:PncNroh9

キリスト教を否定しながらクリスチャンは皆仲良くするべきですなどと語るのは異端の偽善者の言うセリフである。

597 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 18:58:35.67 ID:8cqnU05U

更に言えば

家族、友人に伝道しないで見殺しにした責任>>>>>>>超えられない壁 >>>>>>> 超えられない壁 >>>>>>> 超えられない壁 >>>>>>> 邪魔した責任

だと思うよ

598 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 19:01:08.39 ID:R3ycSp82

ていうか、十字架にかかられた時にどこにおられたかの解釈の違いだろ？
他では基本一致できるんだから、エホバの証人みたいのと一緒の扱い
をするのは行きすぎ。

エホバの証人のような異端だと決め付けるのは、サロメの不公平な悪意を
とても感じるけどね。

まちこが不勉強で、ちゃんと説明出来ないで必要以上の誤解を与えている
印象もあるけど。

599 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 19:24:41.77 ID:BPVy31+D

>>547
あのね
繁栄教のコープランドの教えで医療拒否の問題が起きてるのね
その系統では死者まで出てる
エホバの証人の輸血拒否問題は同じなわけ

私の問題意識はそこよ
だからほかのクリスチャンとは視点や立ち位置が違うかもしれないけど

あなたの御霊に聞いてみたら？w
少なくとも繁栄教と一般のキリスト教の違いははっきりさせないとね

>>552
あなたの教会ではエホバの証人をクリスチャンとして信仰上の兄弟姉妹として迎えますか？
彼らが一切自分らの教えを撤回しないものとしてだけどｗ
それと騒いでるのは私のアンチの名無しだけだからw

600 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 19:32:24.79 ID:BPVy31+D

>>598
ちがいますよ

繁栄教は
十字架のイエズスはサタンの性質になって死に地獄に言ってそこで贖罪を完了したと主張しています

これは三位一体とキリストの両性に関わる問題です
彼らはそもそも三位一体もキリストの両性も理解せず　教祖ヘーゲンや教師のコープランドの思いつきを
教会の教えに混ぜている

この点でエホバの証人と同類の誤謬に陥っています

そしてエホバの証人と同じように　医療拒否などで死者まで出しています

そのほかにも一般の教会の水の先例だけでは救われないなど誤謬がたくさん
こちらはその資料を明示しているのでそれに目を通した上で擁護なり反論なさってください

601 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 19:39:01.52 ID:BPVy31+D

再掲
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf
繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328
福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

ヘーゲンの著作から

教会に所属しているだけではだめなのです。地獄をまぬがれて、
天国に行くには水のバプテスマを受けているだけではだめなのです。
イエス様は言われました。「…あなたは新しく生まれなければなりません」（ヨハネ3:7）
もちろん、私は水のバプテスマを信じていますが、それは人が新生した後に限ります。もちろん私は
教会に加わり神のために働くのにクリスチャンとして団結することを信じています。しかし、
人がただ水のバプテスマを受けただけで実際に新生していないで教会に加わっているなら
その人は地獄に行くのです。
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20kenesu%20maborosi.htm

訳者であった繁栄教伝道者の悔い改め
http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20110123/1295751463

602 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 19:45:48.75 ID:BPVy31+D

>>580
繁栄教は医療事故で死者まで出したり伝染病を蔓延させたり社会問題を引き起こしてるわけね

その上で一般的なキリスト教ではない誤謬の教えを掲げ病気治しなどの御利益で人を釣る
だから一般のクリスチャンからあなたたちの教えはクリスチャンのものではありませんよと批判されるわけ

三位一体やキリストの両性すらきちんと教えていない
使徒信条など三大信条をまともに理解していないということは　それら信仰の基準に叶っていない
誤謬の教えだということ
その上で医療事故など引き起こすのでは立派な異端のカルトです

で
私は別にまちこやおとなり罵倒していないし　そういう人と私もほかの批判者も無関係です^^

603 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 19:51:19.78 ID:LtrI8/mL

>>597
三位一体やキリストの両性については信仰の基準ですよ？w
使徒信条や三大信条も同じ

あのね
クリスチャンの信仰が誤謬に陥らないようにするものと
実際に伝道することは別でしょ？

それと家族や身内に関しては　アブラハムのように自分から新しく一族が生まれ広がっていく
そういうつもりで生きていけばいい
見知らぬ他人でも福音を受け入れてクリスチャンになるならその人は神の前で家族だから
信仰は自由なのですから福音を受け入れない相手に押し付けることもないし

604 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 20:30:46.53 ID:qaWevuAT

使徒信条の原型の古ローマ信経は洗礼信条とも呼ばれていて
四大福音書が成立していたAD二世紀にはクリスチャンの洗礼のときに告白されていました
現在の形になったのはずっと後ですが
つまり聖書と同時代に生まれた信仰の基準なわけ

そして新約聖書も勝手に偽造するグノーシスやモンタヌス派　ルカ以外の福音書を認めない
マルキオン派との論争を経てAD381年に聖書の正典が確定
ちなみに三大信条のひとつ　ニケア信条が制定されたのはニケア公会議の一回目はAD325年です　

つまり聖書と各信条は同じ権威の下で同じもの=教会によって生み出されたわけね
これ重要^^

そして三位一体とキリストの両性も聖書の正典を定め信仰の基準を決めた公会議　つまり
神より託された権威を持つ教会の議論の場で成立した

聖書は信仰を形成する
信条は信仰の基準となる
(三位一体とキリストの両性論は正しい神観　キリスト観を示す　その意味ではこれも信仰の基準になる)

ざっとまとめるとこうなります
だから当然　繁栄教も信仰の基準によって判断されてしまうわけですね
少なくとも十字架の贖罪否定など教祖や教師が混ぜた人間お思い付きを排除しなければアウトです

605 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 20:46:02.13 ID:LtrI8/mL

教会で学ばず　属さず　また属していても自分でさらに学ぶ努力を怠っていれば

使徒信条くらい覚えていてもその意味や信仰上どのような役割を持つのか理解できないですよね
まして三大信条や三位一体やキリストの両性に関してはそれ以前の問題になる

それとプロテスタントの聖書のみを勝手に判断してしまう
使徒信条や三位一体が聖書のどこに載っているのか？　なんてｗ質問が飛び出すw

で
繁栄の神学やらジーザスオンリーのワンネスやらいつの間にかはびこる異端に対して
それを見分けて論破する有効な手段になるわけですよ^^
もともとが信仰の基準として生まれ受け継がれてきたものですからね

606 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 21:24:23.09 ID:0F55rbad

私達は、私達に対する神の愛を知り、また信じています。
神は愛です。
愛にとどまる人は、神の内にとどまり、
神もその人の内にとどまってくださいます。
こうして、愛が私達の内に全うされているので、
裁きの日に確信をもつことができます。

ヨハネ1・16､17

愛の無い人間の言うことに惑わされてはいけません。

607 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 21:24:23.39 ID:LtrI8/mL

>>589
ID勘定してみれば？w

いつもの名無しだよｗ

608 ：ミ：2013/12/16(月) 21:32:49.20 ID:2+Hft/ef

実か不実か判らないヘーゲン批判はしても、ローマカトリックの史実についての批判がないのはどういう了見しているのだ。

609 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 21:35:50.29 ID:8cqnU05U

>>603
自分の家族に伝道してどうだった？
コツ教えて

610 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 21:39:43.21 ID:H2iUupoc

>>608
未活さんははよ退転してください＾＾

>>609
ん？
アナタは三位一体やキリストの両性
各信条の役割を理解されていますか？

611 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 21:41:52.23 ID:8cqnU05U

>>610
俺はトラクトをそのまま渡す程度だよ。
あなたがあなたの家族に伝道してうまくいったコツを教えて。

612 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 21:43:33.14 ID:H2iUupoc

>>611
あなた御自身は信仰の基準である各信条や三位一体とキリストの両性理解されてますか？

613 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 21:46:31.80 ID:H2iUupoc

>>611
うわべで主を告白しながら　信仰の基準に明確に反してる人間をきちんと見分けられるようになってからですね

あなたの状態ではワンネスも見分けられないでしょ？

614 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 21:47:31.20 ID:8cqnU05U

>>612
なんか話がかみ合ってないんですけど
まさかと思うけど、あなたは自分の家族にまだ伝道してないんですか？

615 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 21:51:14.70 ID:8cqnU05U

>>614
使徒信条掲げてる普通の教会に俺は通ってるよ。
でさ
もったいぶらずに家族に伝道してうまくいくコツ教えて。

万が一あなたが自分に家族にまだ伝道してないんならこれ以上は尋ねないけどさ。

616 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 21:54:12.92 ID:H2iUupoc

>>614
アナタは繁栄教というワンネスやエホバの証人と同類の異端の議論に

無関係な家族殿堂の話題を持ち込んでいるだけですｗ

で
使徒信条や三大信条の意味をご存知ですか？

617 ：ミ：2013/12/16(月) 21:54:45.52 ID:2+Hft/ef

エセクリ邪ロメの深みのない駄文に応えた先には頓挫があるだけ。

蛙の面に何とかってやつだよ。

618 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 21:57:24.87 ID:H2iUupoc

異端の見分けができてから伝道したほうがいいんじゃないかなぁw
これでは家族が誤解してワンネスとかに嵌ったら大変でしょうにw
↓
533 ：神も仏も名無しさん[sage]：2013/12/16(月) 09:17:41.87 ID:8cqnU05U
キリスト教の教義に合ってないと思ったとして、

1.それは間違ってると糾弾する
2.イエスを聖書に預言された救世主と伝えてるので放置する

俺は、律法主義者を批判したイエスじゃないし、そんな人に構ってるくらいなら
まずは自分の家族、友人にイエスを伝えるほうが先だから
2.の放置を選ぶ。

万が一教義的に一致したとしても、一緒に伝道することも無いだろうから、
教義的に一致することを目指してまちこ達に指摘することもしない。
死んだ後に、まちこ達の伝道をなぜ邪魔したのかと神様に怒られるのも嫌だしね

619 ：千草：2013/12/16(月) 22:01:09.17 ID:/kMFJN1V

サテイさんの事は抽象的過ぎで未だ良くわからん・・・
ご本人には分かっているのでしょうけど。も少しの間ロムってよう

>>615
コツって、救うのは神様だよ。

620 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 22:09:09.83 ID:LtrI8/mL

伝道君はまず教会できちんと教理を学んでくださいねw

＞2.イエスを聖書に預言された救世主と伝えてるので放置する
　　　↑
これは異端でもやることですw

使徒信条についてもただ唱和するのではなく書く項目をきちんと理解し
できれば三大信条も学んでください
あなた自身が異端を見分けられない状態では伝道したご家族に正しくアドバイスできませんよ？

621 ：千草：2013/12/16(月) 22:18:10.34 ID:/kMFJN1V

>>617
「クリスチャン」と言う呼び名を検索すると

【彼を見つけたうえ、アンテオケに連れて帰った。
ふたりは、まる一年、ともどもに教会で集まりをし、大ぜいの人々を教えた。
このアンテオケで初めて、弟子たちがクリスチャンと呼ばれるようになった。

すると、その名は人間が使い始めたもので神様からの呼び名ではない無いと分かりますね。

622 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 22:24:48.65 ID:LtrI8/mL

>>621
旧約の義人も神の家族ですからね

でも新約の民は主の十字架が誇りですからいいんじゃない？^^

623 ：千草：2013/12/16(月) 22:25:00.38 ID:/kMFJN1V

イエス様は信じて救われた者を「神の子」と呼ばれました。

624 ：千草：2013/12/16(月) 22:31:41.87 ID:/kMFJN1V

>>622
いいんだけどニセ栗とか言う人がいるので。

まあ、クリスチャンという呼び名は後になって出て来たものだね。

625 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 22:36:10.86 ID:xfl20dhR

キリスト教の歴史を調べたら、ここの正統派クリスチャンはキリスト教徒の鑑ですね。
自分とは違うものを排除、攻撃することに一生懸命で。
一般人から見ても異常だよ。村社会というか縄張り意識が強すぎる。半社会的だね。

ローマ帝国の国教となって以降のキリスト教は、教理に関して非常に厳格な内部統制をしき、
少しでも教皇をはじめとする主流派指導部の見解にそむいた場合『異端』のレッテルを貼った。
また同系の宗教であるユダヤ教やイスラーム教も含めて、他宗教はすべて無価値な教えとされた。

古代ギリシャ信仰への迫害
宗教施設の破壊や礼拝禁止などの措置
非主流派への迫害
中世カトリック教会は非主流派を『異端』と決め付け、死か改宗かを選ばせる厳しい迫害を行った
イスラーム教への迫害
イスラーム教はキリスト教の『異端』とみなされたため、イスラーム教徒はキリスト教原理主義者からすさまじい憎悪を浴びせられた。
先住民の諸宗教に対する迫害
イスラーム教徒への大量虐殺、強制改宗、略奪にふけり、またイスラーム教女性へのレイプなども行われた。
アフリカ黒人の諸宗教に対する迫害、ヒンドゥー教に対する迫害、
ユダヤ教に対する迫害、日本における神道、仏教に対する迫害、中世の魔女狩り・・・

626 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 22:37:08.30 ID:LtrI8/mL

>>624
クリスチャンがおとなしくて礼儀正しいのでそれに乗じる反キリスト教の奴が
あたしのようなのに反撃されて逆恨み　それで偽クリ連呼

。。。ですよｗ
談話室の連中にいるよねそういうのがw

ミルキーはまちこオンリー信者だから別だけどw

627 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 22:39:08.01 ID:LtrI8/mL

>>625
あのーｗ

いつの時代のお話でしょうか？w

628 ：ミ：2013/12/16(月) 22:41:29.32 ID:2+Hft/ef

をいをい、
ここで邪ロメ教を伝道するんじゃねえよ。

痔スレたてて、そっちでやってくれ。邪魔くさい。

629 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 22:43:45.95 ID:LtrI8/mL

>>625
現代においてキリスト教の信仰の基準に従いたくないなら独自に集団を自立させて

繁栄教とでも名乗ればよいだけですが？

クリスチャンと名乗りながらその信仰の基準には従わないから
キリスト教から見て誤謬であり　医療事故で死者まで出してるし
什一献金惜しんで死んだ人間がいるなどと恫喝するから反社会的な集団
カルトと批判されるわけですよ^^

630 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 22:44:01.12 ID:xfl20dhR

こんなところで少数派を上から叩いても、異端刈りの効果は少ないから、
十字軍作って、創価とかエホバとかに突撃したほうが効率がいいと思うよ。

631 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 22:45:17.31 ID:H2iUupoc

>>630
キリスト教を偽装する繁栄教の事象牧師と信者がいる限り批判は続けますのでw

擁護なさるのならきちんとキリスト教の信仰の基準をご理解くださいね^^

632 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 22:46:22.69 ID:xfl20dhR

>>631
外部からみてカルト内部の抗争に見えないようにねｗ

633 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 22:47:31.95 ID:R3ycSp82

>>630
少数派を執拗に叩くの不自然過ぎるよね。
その理由は、異端をどうこうしたいのが本音ではなくて、
本音はまちこ個人に嫌がらせがしたいだけだからだよ。

だから、世の中にごまんとある大きな異端は無視。
こんな弱小の家庭集会しかしていないような人たちを叩くわけ。

要するに正義のふりをしたイジメだよね。

634 ：ミ：2013/12/16(月) 22:53:47.58 ID:2+Hft/ef

>>630
エホバさんも草加さんも邪ロメ教よりはるかにまし。
そもそも言うことと遣ることが、これ程解離している俗物は見たことがない。

635 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 22:53:49.17 ID:H2iUupoc

>>632
世間知らずですねキリスト教は世界宗教で全ての教派を合わせると第一位です
だから信仰の基準にも厳しい
まぁあなたのように視野が日本国内だけならそれでもいいでしょうがw

>>633
ほらまた始まったｗ

繁栄教はほかのカルト化教会の教えの根源のひとつでもありますので^^
二ちゃんの影響力を甘く見ないようにしましょう
それに
キリスト教のスレで宣伝してる異端ってどこにあるの？ｗ

636 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 22:55:14.32 ID:xfl20dhR

>>633

>>だから、世の中にごまんとある大きな異端は無視。
>>こんな弱小の家庭集会しかしていないような人たちを叩くわけ。

異端退治なら、おすすめはエホバ、次、モルモン、その次は半島系とか。
弱いものいじめするより、近くの異端とみなす教会にでも行って折伏挑戦したほうがいい。

所属教会の方針としてそういう攻撃を掲げていないならやめとけば。
掲げてるならいいけど。個人が気に食わないと自分の判断で異端狩りは
へんだろ。

637 ：ミ：2013/12/16(月) 22:57:27.66 ID:2+Hft/ef

>>635
御前さんは、そのキリスト教を利用しているだけ。

それを、信仰ではなく信仰もどきという。

638 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:00:38.14 ID:H2iUupoc

エホバの証人　モルモン教　統一教会
には脱会者が存在して　批判する団体や脱会支援の組織もある

宗教板にもそういったスレがあります

ユニテリアンやクゥエーカーなどは異端ではあるが社会的な害は及ぼしていません

カルト化教会の専用批判スレはあるけど
繁栄教は甘い扱われていないので　繁栄教牧師や信者が出没するここで批判すればいいでしょう

っていうか繁栄教擁護するならキリスト教の信仰の基準を使ってどうぞw
私情や情緒論　個人的遺恨持ち込んでるのは擁護側ですねw

>>636
教会の方針？？w
なんですかそれはw

639 ：千草：2013/12/16(月) 23:02:26.26 ID:/kMFJN1V

>>633
神の子を間違った教えに誘導する警告を嫌がらせと受け止めるのですね。
人間的にみると一見優しさにみえますが。

640 ：ミ：2013/12/16(月) 23:03:41.23 ID:2+Hft/ef

だれが見ても｢イエスを主｣としていれば、それはキリスト教でしょ。

エホバさんにしても神学的解釈の違いでエホバを信じている訳で、そこには神学に於ける二千年来の対立があるわけ。

641 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:04:17.46 ID:xfl20dhR

>>638
ここは１さんが目的を持って立てたスレなんだから、気に食わないなら
別の半影響撃退スレでも作って攻撃しなさい。人のところを妨害したり、
批判したりとかをしつづけるのは荒らしでしょう。

たしか頭いいし知識もあるんだろうけど、それで相手をやりこめられるから
といって、それが正しい行動ではないよ。

642 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:04:30.01 ID:R3ycSp82

>>636
この人は、元々はまちこにベッタリで、超絶賛していたんだよね。
それが、自分の目に余る悪い行いを指摘されたら、今度は逆切れだよ。

手のひらを返したように、アンチまちこになって、まちこをどうやっておとしめて
やろうかということだけ考えて生きてきたんだよ。

怨恨のかたまりのような人物だ。

まちこは一言注意しただけにも関わらず、抹殺してやろうという勢いで
徹底的につぶしにかかって、いまだにその狂った行動を続けている。

正直、異常者だと思う。

643 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:06:09.39 ID:xfl20dhR

>>642
おれはただの通行人だよ。妄想だよ。
君たちって、縄張り意識が強いし、狭量だし、被害妄想強いし、排他的だし、
社会性をもっと持ったほうがいいよ。

644 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:07:43.38 ID:H2iUupoc

>>639
だから善人って始末に終えないわけですw
善い人なんですけどね

キリスト教にも
信仰の基準
があることがご理解いただけないようです

>>641
個人や集団の専有は認められていません^^

>>642
あなたが私情で判断しているだけですね
私は繁栄教の指導者としての真知子以外個人的に批判などしていませんので

645 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:08:14.79 ID:R3ycSp82

>>643
いや、俺が>>642で言っているのはサロメのことだよ。

それともアンカーミス？

646 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:09:33.45 ID:R3ycSp82

まちこにも問題があるが、及ぼす害の大きさは、サロメのほうがはるかに大きい。

排除されるべきは、サロメのほうだろ。

647 ：ミ：2013/12/16(月) 23:09:53.20 ID:2+Hft/ef

まあね、邪ロメのように一年中祭りを求める俗物など、心に相当深い傷を抱えているんだろうと理解しているが、本人にその自覚が芽生えていないのが致命的だと言うわけ。

648 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:10:01.32 ID:xfl20dhR

>>645
あ、そうだったの、ゴメン。自分のことかと ^^;

649 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:11:05.71 ID:xfl20dhR

>>645
そういう歴史があるのね・・・わからず突然騒ぎ立てて失礼しました。

650 ：千草：2013/12/16(月) 23:12:11.89 ID:/kMFJN1V

>>634
ご冗談を。

>>640
＞だれが見ても｢イエスを主｣としていれば、それはキリスト教でしょ。
あなたが実はまちこさんを一番理解してないね。キリスト教という宗教じゃないとは
彼女の主張。

>>642
少し注意された位でサロメはそこまで強くまちこを逆恨みするでしょうか？

651 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:13:18.12 ID:H2iUupoc

ID:R3ycSp82はようするに

キリスト教の信仰の基準がわからない

それから大きく逸脱し　さらに医療拒否などの反社会的行動をとっている集団の
判断ができずに　私がが個人的な支援で書き込んでるんだろうと邪推している
つまり自分がそうだからでしょ？

千草氏もそうでしょうし私も私情など挟んでいません
ちゃんとキリスト教の信仰の基準から評価して書き込んでいます

あなたもそうされたらいかがですか？
すぐに私個人に粘着せずにね＾＾

>>649
あぁノンクリの野次馬ですかアナタはw

652 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:14:50.07 ID:H2iUupoc

>>650
千草氏はまちこの十字架の主は蛇書き込み読みましたか？

それがコープランドの受け売りだという資料はお読みになったと思いますが

653 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:18:01.00 ID:xfl20dhR

>>651

>>649
>>あぁノンクリの野次馬ですかアナタはw

おもしろいね～思考回路が。
常連じゃないからとか、クリスチャンじゃないだろうからとか、異端だからとか。
縄張り意識が強いし、狭量だし、被害妄想強いし、排他的。
実社会では苦労するよ。

654 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:18:53.75 ID:R3ycSp82

>>649
自分の悪質な行為を指摘されたら、悔い改めるどころか、逆切れして
もう半年以上も粘着攻撃を続けているんですよ、このサロメという人は。

まあ、まちこには心を開いていた面があったので、裏切られたように感じた
のかもしれません。

それにしても、反応が自己中心的で異常です。

このように極端な絶賛と極端な拒絶のどちからでしか人と接することが
出来ない境界性人格障害という病気であることが、多くの人に指摘さ
れています。

655 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:22:04.42 ID:H2iUupoc

>>653
あなたはキリスト教の信仰の基準なんて理解できませんよね？

それなのに一般のキリスト教と医療事故まで起こし小児麻痺の感染源までなっている
医療拒否のカルト集団をごっちゃにすることはキリスト教への侮辱だと理解できていますか？

>>654
はいはい
相変わらず自分の支援を私に投影してお疲れ様w

キリスト教の議論になるとついていけずに私への個人攻撃に切り替えるのがあなたの常套手段ですね^^

656 ：千草：2013/12/16(月) 23:23:37.45 ID:/kMFJN1V

>>652
読みました。

「人間の教えはいりません、」といつも言っている彼女達が
実は一番人間（コープラン）のお教えに従っていると思います。

657 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:26:17.48 ID:H2iUupoc

>>656
私もアレで目が覚めましたね

でアレを受け売りしても仕方がないので　その裏をとる作業をして

感情的にならず冷静に議論することの楽しさを知りました^^

658 ：おとなり：2013/12/16(月) 23:26:42.20 ID:0a1XPsyd

>>548
自称正統なキリスト教徒の方、あなたの主は、あなたの敵を罵れと言いましたか？
知識を振りかざし、相手をバカにして見下し、裁きなさいと言っているのですか？

659 ：千草：2013/12/16(月) 23:27:28.88 ID:/kMFJN1V

だんだんと攻撃の言葉が熾烈になってきましたね。
熾烈になればなるほど負の力が加えられて来るのが分かりませんか？

あなた方は知らない間に別の霊に導かれているよ、早く正気に戻ってください。

660 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:28:37.69 ID:KUaDyV/k

>>658
あなた、ブーメラン刺さってますよ

661 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:30:35.67 ID:H2iUupoc

>>658
罵ってもいないし見下してもいませんので被害妄想はやめましょう

それと使徒信条や三大信条はクリスチャンの信仰の基準です
三位一体論やキリストの両性論もね

聖書を編纂し正典を決めた権威が信条や三位一体論や両性論を決めたのです
アナタはあまりにも偏りすぎです

662 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:30:47.23 ID:nZTlJJpT

>>644
＞だから善人って始末に終えないわけですw

これ、凄い発言だな。
犯罪者の発想だ。

663 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:31:51.36 ID:xfl20dhR

>>654
ありがとうございます。了解しました。そろそろ書き込みやめておきます。
一度やめたつもりだったのですが。つい。

>>655
どの人だって、自分の立場、視点からしたら自分の信念、自分の行動が正しいのです。
自分が正統だと思っています。知識や理屈ををたてにみんなの前で袋叩きにするのは見苦しいです。

664 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:33:36.65 ID:H2iUupoc

>>663
違います
キリスト教には使徒以来の協会と信仰の蓄積があります

お近くの伝統的な教会で学んでください

665 ：千草：2013/12/16(月) 23:37:23.26 ID:/kMFJN1V

>>662
「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや」親鸞の言った言葉の意味を知っていますか？
それと聖書中で祈るために宮に登った罪びとと善人の話。

666 ：ミ：2013/12/16(月) 23:40:40.16 ID:2+Hft/ef

>>650
酷いね。
狙いを付けた相手には、その正邪お構い無く、批判文をコピペ。
君はそれを邪ロメの能力だと勘違いして評価しているが、どんでもない誤解。

まちこは少なくともイエスさんを主としているけどね。

というか、千種はパルルンの兄貴のところに行ってお茶でも濁していた方が無難かな。
あそこなら、比較的に可なく不可なく合っているんじゃないかな。

667 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:44:37.90 ID:H2iUupoc

イエズスがゲッセマネでサタンの性質に変化し始め十字架上でサタンの性質になって死んだ

。。。と教えること自体三位一体の否定であり　キリストの両性を無視したものです

神性において神がサタンになったのか？
人性においてサタンの性質になったのであれば両性は変化せず変質もしないという
アタナシウス信条を否定することになります

そもそも繁栄教の教師の思い付きを教理に混ぜること自体がw

668 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 23:45:42.92 ID:xfl20dhR

>>664
だから、教会の蓄積と違っていれば袋叩きにしていいと。こわいですね。
オウムもそうですね。ポアしてしまえと。世間の常識が通用しなくなったら
カルトでしょう。

弱いものや力の小さいものをいじめるんじゃなくて、もっと大きな異端と
戦ったほうが効率いいですよ。
ましてやキリスト教ではない、別宗教はもっと違うわけですから、それに
対しての戦いももっと頑張ってください。

669 ：ミ：2013/12/16(月) 23:45:42.85 ID:2+Hft/ef

蓄積といったところで、その根本聖典は聖書だからな。
蓄積云々はあくまで後付け。教皇さんでさえ無謬だと言いながら十字軍の間違いを起こしている。

670 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:48:31.41 ID:H2iUupoc

>>668
はいはい　もうやめるんじゃないのかな野次馬君w

繁栄教はキリスト教ではないのにキリスト教と自称するのだから批判はされますよ？w
仏教議論スレで創価が折伏するようなものですからw

671 ：千草：2013/12/16(月) 23:48:52.22 ID:/kMFJN1V

>>666
６６６ふんじゃったね、偶然はないよ（笑い

ぱるるんって誰？
あなたは全く私を理解してないね、あなたは正と反が真逆です。

672 ：おとなり：2013/12/16(月) 23:49:18.54 ID:0a1XPsyd

>>596
正確には、キリストの教えであるキリスト教は否定していません。
人の教えで宗教となってしまっています。

673 ：千草：2013/12/16(月) 23:52:30.80 ID:/kMFJN1V

牧師の教えに忠実なあなたこそ宗教。
まちこさんはへーゲン師一筋

674 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/16(月) 23:56:32.23 ID:H2iUupoc

>>671
ミルキーは　まちこワンネスだからw

～～～～

四福音書の編纂されてしばらくあと
使徒書簡が収拾されて選ばれたころから
使徒信条の原型が存在していて

新約の正典は信条の作成にも関わった教父の正典表をもとに決定されているのですが
ミルキー自分で調べてみてね^^

使徒信条や各信条が聖書の記載されていないからとか
三位一体や両性について聖書に載っていないぞとか
トンデモ発想だってわかりますよ^^

675 ：千草：2013/12/16(月) 23:57:37.30 ID:/kMFJN1V

>>672
その考えこそ実に宗教です。
牧師の受け売りなので。

676 ：ミ：2013/12/16(月) 23:57:37.25 ID:2+Hft/ef

>>671
パルは日基スレにいる主だよ。比較的にマトモな感覚の持ち主。

千種のこと充分知った上での紹介だよ。w

677 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 00:00:55.68 ID:H2iUupoc

>>676
彼女は変な方向にそれるから駄目w

社会派でリベラルでニューエイジっぽいしwｗ

678 ：千草：2013/12/17(火) 00:01:02.29 ID:RnkYEwLr

>>676
彼女は人間的には受けの良い人です。
私は霊的なレベルでないと満足できません。
あしからず。

679 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 00:07:17.44 ID:Pc6EBnad

>>667追加
イエズスは十字架上で贖罪を完了　人性において死なれ　神性において・御子なる神の位格として
死を体験された　神の御本質として死なれたわけではないので要注意

そして肉体は墓へ　霊はハデスへ下られた

繁栄教は贖罪の概念も間違っていますね　贖罪とは命＝血を注ぎだし捧げることです
拷問されて罪滅ぼしw巣rわけではありません
そしていまの私たちが悔い改めた罪も地獄wに捨てられることもないです

680 ：ミ：2013/12/17(火) 00:09:34.58 ID:kDMHI+zQ

>>678
意外と難しいんだな。

それにしたって霊的信仰の第一人者であるまちこから逃げ出したのに、まだ霊的なものに拘るとはね。

信仰の在り方に矛盾してないか？

681 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 00:12:59.84 ID:Jb52KEgq

>>680
繁栄教は単なるニューソートのキリスト教風味です

クリスチャンサイエンスの聖書成分を濃くしただけですよ

ワンネスジーザスオンリーより見分けにくいかもですけどね
ニューソート知らないとｗ

682 ：おとなり：2013/12/17(火) 00:17:27.61 ID:pLDR1JAp

>>661
バカや能無しと人に言っている自称正統なキリスト教徒の方に聞いています。人の間違いを正そうとするのなら、自分の態度でしめすべきではないですか？
少なくとも、イエスの教えには相手をバカにせよとはないはずです。

683 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 00:21:10.53 ID:Jb52KEgq

>>682
それ以前にアナタはキリスト教の基本的な教えを

繁栄教の集団ではなく伝統的な教会で学んでください

使徒信条をきちんと教えられる牧師さんがおられるところでね

あなたには信仰の基準がありません

684 ：おとなり：2013/12/17(火) 00:26:25.31 ID:pLDR1JAp

>>683
どんなに有難い教理や神学を知っていたとしても、
愛がなければ、ガラクタと同じです。
中身のない信仰は、自己満足、むなしいだけです。

685 ：千草：2013/12/17(火) 00:29:05.16 ID:RnkYEwLr

>>680
＞霊的信仰の第一人者であるまちこから

神様がそのように導きましたから。
教会へ行く県道をひた走る車の前に突如現れた【通行止め】の標識
回り道も塞がれている模様。県道の両脇の商店街の明かりは全て消えて不気味な風景が
延々と続いていました。恐ろしくなって目が覚めその夢を「ちがうちがう」と否定していました。
はっきりと覚えています。夢のあとの重苦しい気持ちは今でも思い出されます。

686 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 00:33:05.23 ID:fMk+Trcr

ここのスレタイは「カルト魑魅魍魎の御名にあって」に変えた方がいいと思うんだ。

687 ：千草：2013/12/17(火) 00:35:06.24 ID:RnkYEwLr

イエス様でさえ旧約の律法、神学全てをご存知でした。
正しい神学的知識は必要です。【わが民は知識が無いので滅びる】ホセア記？

688 ：千草：2013/12/17(火) 00:40:19.18 ID:RnkYEwLr

>>680
続
ですから繁栄や健康や平安を求める以上に霊を見分ける力を求めたわけです。
神様はその願いは御心に適ったと言われました。１列王記３：１－１３

689 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 00:43:05.93 ID:Jb52KEgq

>>684
愛は馴れ合いではありません

個人的体験を信仰の基準とせずに　聖書を与えてくださった権威が
聖書を編纂し制定したものを通じて示してくださった信仰の基準を
正しく理解されてください

伝統的な教会でね　愛はそこにもあります

690 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 00:46:29.72 ID:Jb52KEgq

>>688
そしていま　千草氏は求めたものを受けていますね

～～～～～～～

ワンネスジーザスオンリーも厄介だなぁw
潜伏してて目立つところが批判浴びてる状態ですね

イエス・キリストの御名だけを信仰告白させる流れはワンネス臭いね
なぜ三位一体を告白すると　取り乱すのかわかってきたw

アメリカでは一般のキリスト教界とワンネスは区分されてるというけど事実なんだろうか

691 ：おとなり：2013/12/17(火) 00:50:46.39 ID:pLDR1JAp

あなた達は聞くには聞くが、決して理解せず、
この民の心は鈍り、
耳は遠くなり、
目は閉じてしまった。
こうして、彼らは見ることなく、
耳で聞くことなく、
心で理解せず、
悔い改めない。
私は彼らを癒さない。

マタイ１３

692 ：おとなり：2013/12/17(火) 00:54:59.13 ID:pLDR1JAp

この民は口先では私を敬うが、その心は私から遠く離れている。
人間の戒めを教えとして
教え、むなしく私を崇めている。

マタイ１５

693 ：千草：2013/12/17(火) 00:55:20.98 ID:RnkYEwLr

御言葉は自分自身に。

694 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 00:56:12.15 ID:Jb52KEgq

>>691
ブーメランですよ^^

繁栄教は完璧に勘違いしてるけど
新約聖書が存在する前には信仰が存在しなかったとでも？

信仰を養う新約聖書も信仰の基準となる各信条も
教会をお建てになられた権威が教会を用いて世に与えてくださったのです

あなたはそれを教えられていませんね
信仰の基準がない状態で　繁栄教の受け売りで聖書引用しても無益です

695 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 01:05:19.98 ID:2bztBHnD

地獄行きの家族を見殺しにするとか冷血非道の極悪漢だな

696 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 01:07:37.04 ID:HS7lfyL6

>>692
それお前のこと言ってるじゃん
お前は聖書にある神ではなく
ヘーゲンやその弟子まちこの脳内にしかない
インチキなカミサマを勝手に拝んでる

697 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 01:44:53.83 ID:9LXAOxV3

>>690
アメリカは、ワンネスを堂々と表示するところが多いと思うよ。
だから分けられてる。

日本はワンネスを表示しないから、怪しいところがあるね。

「イエス・キリストが唯一の神としての存在性。
その存在の中に、父と子と聖霊の三つがある」
これがワンネス。

釣り抜きだとｗまちこさんはね、ワンネスではないと思うよ。

父なる神は天に在り、子なる神も天に在る。
父なる神に対して、子なる神を通して「イエスのみ名」で、聖霊の助けで祈る構造かな。

父と子と聖霊は、あくまでも三者なのだろうと思う。
まちこさんは夫婦に例えたけど、要は「父と子と聖霊は、契約として一体」ということだね。
ワンネスは様態論だけど、まちこさんは「契約的一体」だと思う。
もう間違いない(｀・ω・´)ｷﾘｯ

698 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 01:56:09.01 ID:YJwnUbeA

>>697
再建主義の富井某のサイトでしょｗ

＞契約として一体
これはかなり駄目っぽいw

富井某ってだいじょうぶ？？
ちなみに
日本のワンネスは某有名宣教師に絡める意見があるね
さてどうなんでしょうねぇ

699 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 02:02:18.39 ID:9LXAOxV3

まちこさんが「イエスのみ名によって」祈ることにこだわる理由は、そこだな。

聖霊の助けを借りて、イエス・キリストを通じて、父に祈っているわけだ。

三位一体では、父と子と聖霊のみ名によって祈ることと、
イエス・キリストのみ名によって祈ることは同じことを意味するんだけどね。

まちこさんは、父と子と聖霊の「三者契約一体」だね。
契約一体を言う人はいるよ。まちこさんもそれだろうね。

かしこｗ

700 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 02:03:23.41 ID:c5kb3yv+

なぜキリスト教徒は普通にりんごを食べるんですか?

701 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 02:05:07.57 ID:9LXAOxV3

>>698
うん？サイト見てないからなんとも・・・

まあ、三神だもんね・・・まちこさんとこはさ～

んじゃ。

702 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 02:08:36.97 ID:YJwnUbeA

>>699
まぁ無茶苦茶だね契約一体ってw
まぁそれならその根拠示していただきたいけどｗ

～～～～～

しかしズィヴィー師によると鬱病の患者や身体障害者に向かって
毎週悪霊追い出しやらかす牧師がいて
当然のように癒されなくてw
本人や家族の不信仰を責めるのでひどいことになってる教会があるらしい

それだけで住むんだから日本は平和だよねぇ
だからカルト化教会がのさばるんだろうな

703 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 02:16:27.81 ID:YJwnUbeA

>>701
うん
本人もいいわけしてるからかなり苦しいと思うw

三つの位格　人格的表現を重視するあまり　ひとつの本質　無視されてもねぇ　ってかんじｗ
聖霊は系統の人達は三位一体でずいぶん無理な主張してるなぁｗ

猫が早く避妊手術受けられますように^^
じゃあね

704 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 06:27:39.34 ID:2yYqlCER

神様、世界には、ヘーゲンの教えに惑わされた人々がいます。
一度惑わされるとなかなか修復は困難です。
人間の教えに頼る偽りの者達が栄えているように見える事もありますが、それらは偽物の繁栄です。
彼らは滅びの道を進むでしょうが、中には千草さんのように人間の教えから救い出される人もいます。
どうか、少しでも多くの人を新興カルトから救い出して下さい。

まことの神、救い主、主イエス・キリストのみ名によりお祈り致します。

アーメン。

705 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 06:53:11.99 ID:9LXAOxV3

【まちこさんが信じていること】

「まちこさんが三位一体と呼ぶもの」
父と子と聖霊は三者である(交わることのない、三つの別々な存在である)
父と子と聖霊の三者は、契約的に(法的に)、一体である(結びついている)

「まちこさんが、イエスのみ名によって祈る、構造」
聖霊の助けを借りて、イエス・キリストを通して(イエスのみ名によって)、『天の父に祈る』という構造。
あくまでも、祈る対象は天の父になります。

以上、コピペ用にまとめてみますた。
（　＾ω＾）あとは各自で判断してくらまい。

706 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 07:38:50.31 ID:2yYqlCER

まちこは確か前にイエスの御名を使って祈れば天使が祈りを天のお父ちゃんに届けてくれるとか書いていたな。

瞬時に聞かれる神を理解していない。

707 ：ミ：2013/12/17(火) 07:39:50.14 ID:kDMHI+zQ

聖書を独自解釈した三位一体を踏み絵にするのは間違いだと、これまでにも根拠を挙げて散々言ってきたが相変わらず固守しているようだな。

その立ち位置でどうにでも都合の良いように解釈できる三位一体を一教派の教義の範囲に治める分には構わないが、それを異端審問の道具としてはならない。

708 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 07:44:54.18 ID:2yYqlCER

>>707
三位一体を単なる解釈として見るのはノンクリだけ。

聖書の神様を言葉で表したに過ぎない。

709 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 07:52:37.58 ID:2yYqlCER

>>707
まさか、コンスタンティヌス以前のクリスチャンはキリストを神として礼拝していなかったとでも言うのか？

神は唯一、主も唯一、主は御霊、イエスは神、聖霊も神、父なる神もそうだ。

710 ：ミ：2013/12/17(火) 07:58:20.19 ID:kDMHI+zQ

>>708
三位一体説は後付け解釈。原書に忠実ならば、そう言う解釈にならない。

故に、二千年来より教義論争の課題となっている事実を重くみるべき。

711 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 08:03:04.26 ID:2yYqlCER

>>710
原書に忠実ならどうなるのだ？
キリストは被造物で聖霊は単なるエネルギーかね？

解説したまえ。

712 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 08:05:13.09 ID:2yYqlCER

>>710
論争になるのは、それまで聞いた事もなかったキリストは被造物であるとかキリストがサタンの性質になったとかのトンデモ解釈を異端が出した時である。

問題点が分かってないな。

713 ：ミ：2013/12/17(火) 08:17:57.27 ID:kDMHI+zQ

そんな取り止めのないオカルト話しではなく、神学的観点に立脚すべきもの。

たのんまっせ！

時間がきたのでこれで終わり。

714 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 08:24:31.64 ID:d+kDvaL1

>>712
まちこさんは、キリストは神だと言ってます。
それにキリストは聖書の預言通り、呪われた者となった、と書いてあります。

715 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 09:00:56.71 ID:GJhkka//

このサロメって人、よくまあ、毎日発狂してるわｗ
スレ伸ばすためのバイトと疑われても疑問もないレベル。
もしそうでないとしたら、重度の依存症なんだろうな。
かわいそうに。
こんなキチガイに睨まれたまちこって人も気の毒に。

716 ：おとなり：2013/12/17(火) 09:01:01.73 ID:pLDR1JAp

>>711
聖霊は神の霊。
創世記に書いてあります。

717 ：おとなり：2013/12/17(火) 09:02:25.63 ID:pLDR1JAp

>>713
いってらっさーい
(*^ー^)ノ♪

718 ：おとなり：2013/12/17(火) 09:07:24.00 ID:pLDR1JAp

神様、今日をありがとう
ございます。
このスレの方々が主の御心にかなったクリスチャンに成長できますように。
いつも健やかでありますように。
イエスの御名により
アーメンＯ(≧∇≦)Ｏ

皆さん、気をつけて、
行ってらっさーい
(*^ー^)ノ♪

719 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 09:35:32.69 ID:fMk+Trcr

まちこさんが契約的一体を信じてるなら、まともなクリと同じ、ということだな。

そのまちこさんを批判してる人はサベリウス主義なのだろうか？

それとも単に重箱の隅を叩いて嫌がらせしてるだけ？

720 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 10:12:28.02 ID:9LXAOxV3

>>719
三位一体と、三者契約一体では、決定的な違いが生まれますよ。
神性に上下がある可能性と、神性の存在性に違いがあります。

三位一体では、イエスの神性だけでも罪に変化する可能性はありません。
三者契約一体では、イエスの神性だけが罪に変化する可能性も生じます。

まあ、サロメちゃんが詳しく説明するまで、よく考えてみたらどうでしょうか。

721 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 10:25:48.02 ID:2yYqlCER

>>714
神がサタンの性質、蛇になったと語っています。

主や神の否定あるいは、変質した購い、神を伝えています。
つまり、異なる福音を伝える呪われた者なのです。

722 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 10:33:34.12 ID:2yYqlCER

>>716
神の霊である事は誰も否定していないでしょう。
まさか、聖霊を神と認めない立場？

723 ：千草：2013/12/17(火) 11:29:52.61 ID:RnkYEwLr

>>689
はい、霊を見分ける力と共にソロモンの栄華と長寿も与えられたと信じます。
【あなたの日を長くしよう。】　１列王記３：１４

724 ：千草：2013/12/17(火) 11:32:56.29 ID:RnkYEwLr

最後の検査から今帰ったところです。
わ～～い、異常なしっ（＾０＾）/

725 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 12:30:41.61 ID:2yYqlCER

>>713
で、どこの神学書に三位一体が異教からの借用とか後世に考えられた教えだと書いてあるかね？

726 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 12:44:44.04 ID:VtVLTxc4

千草ばあさんもさあ、もうまちこ教会の信仰持ってないんだったら、
まちこスレに常駐して近況報告とかすんなよ。

どういうつもりなんだろ。

談話室とかに行ったら？

727 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 12:48:21.82 ID:2yYqlCER

>>726
脱会者の貴重な体験、証ではないか。

君のそういうレスが一番無意味である。
では、君はまちこと同じ信仰なのか？

728 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 12:51:51.35 ID:VtVLTxc4

>>727
監査異常なしが証しかよｗ
あんた、真面目に言っての？ｗ

聖書の解釈について書き込むななら、まあわかる。
なんで、ここで近況報告すんだよ？

他人の家で我が物顔かよ。
客観的に見て、図々しすぎ。

近況報告なら談話室があるだろ。

729 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 12:55:05.76 ID:2yYqlCER

>>728
イエスの御名にあって感謝しているんだろ。
神学的な会話だけに限定されたスレでもないだろ。

730 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:02:48.95 ID:VtVLTxc4

>>729
こじつけｗ

731 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:03:55.56 ID:VtVLTxc4

>>729
あんた、本当に頭固いようだな。
そんなんだから、サロメに取り込まれちゃうんだよ。

732 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:07:58.46 ID:9LXAOxV3

千草さんのケースは、ある意味では「証し」になるのかも。

まちこさんの集会から脱会しても、まちこさんたちの信仰を棄てても、
千草さんの病気は治ったわけだからね。

脱会しても、ケネスヘーゲン・コープランドの教えを棄てても、大丈夫だという証しかな？

733 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:32:17.59 ID:VtVLTxc4

>>732
こじつけｗ
そんなことまで考えて書き込んでるわけないだろｗ

734 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:33:26.29 ID:VtVLTxc4

健康診断行って来たので、スレチもなにも考えないで、
頭の中にあったことをただ書き込んだだけにしか見えんぞ。

735 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:34:45.45 ID:9LXAOxV3

客観性を保つために必要なことは、自分自身を監視する、もうひとりの自分を持つことですね。
要は、自分自身をも、俯瞰で観察する視点を持つことが必要になります。

あらかじめ、判断を歪める要因になる、思い込みがないか？
さまざまな角度から、検証しているか？
自分が「こうあって欲しい」という判断に傾いていないか？

まあ、そういう因子を極力なくしていく努力が、客観性を保つために必要だと思います。

敵味方思想や勝ち負け思想は、客観性を失う要因になりますから、なかなか大変ですね。

736 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:37:20.26 ID:VtVLTxc4

ちなみに ID:2yYqlCERは書き込み内容からかなりガチガチの
キリスト教原理主義のようだけど、フランスあたりではカルト認
定されてるからな。

サロメなんて、もし気が向いてあなたをターゲットにしたら、その線
から必ずカルトに仕立て上げるだろう。

もしかしたら、前々からのサロメの悪質なやり口を見てこなかった
人で、わからないのかもしれないけど。

737 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:38:48.73 ID:9LXAOxV3

>>734
まあ、落ち着け。

千草さんが「証し」を目的として、書き込みしたとは言ってはいない。
ただ、少なくとも結果的には、ある意味では「証し」になるのかもしれないと、書いただけ。

738 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:42:32.37 ID:N7VQc1Bw

>>736
あなたの投稿が一番無意味ですね

ちなみにそこであがってる書き込みは全く原理主義的ではないですよ
カトリックなどとも矛盾しない範囲の発言しかしてないです

キリスト教について無知なのが丸分かりですね

知らないことには首を突っ込まないで欲しいですね

739 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:42:42.30 ID:9LXAOxV3

ID:VtVLTxc4さんは、あらかじめ、「他の人は、サロメに騙されている」
という、強い思い込みを前提に判断している。

これは主観的な視点であって、客観性があるとは言えないですね。

740 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:44:08.54 ID:N7VQc1Bw

>>739
そうですね
私怨からの粘着でしかないですね

このスレでの発言に限定するなら
サロメは変な発言はほとんどありません

誤字脱字多くてふざけてるように見えやすいですが

741 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 14:11:46.42 ID:2yYqlCER

>>731
仲間のクリスチャンが検査異常なしなら共に喜ぶのがクリスチャンだ。また、俺は最初からサロメとは別でやっている。

742 ：おとなり：2013/12/17(火) 14:51:20.75 ID:pLDR1JAp

>>722
たんなるエネルギーなのかと聞いていたから、創世記に神の霊と書いてありますと言っただけですよ。

743 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 15:11:17.50 ID:2yYqlCER

>>742
あなたにとって聖霊は神ですか？

744 ：千草：2013/12/17(火) 17:38:39.06 ID:RnkYEwLr

【見よ。わたしはあなたに知恵の心と判断する心とを与える。
そのうえあなたの願わなかったもの、富と誉れとをあなたに与える。
あなたの生きているかぎり、王たるものの中であなたに並ぶ者は
ひとりもいないであろう。】
１列王記３：１２－１３

745 ：千草：2013/12/17(火) 17:42:12.00 ID:RnkYEwLr

【また、あなたの父ダビデが歩んだように、
あなたもわたしのおきてと命令を守って、わたしの道を歩むなら、
あなたの日を長くしよう。】
１列王記３：１４

746 ：千草：2013/12/17(火) 17:53:09.72 ID:RnkYEwLr

神からの霊と
偽りの霊の見分けは神の子にとってとても重要です。

747 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 19:01:35.66 ID:YJwnUbeA

>>719
契約的一体と教えている今日は教団を挙げてみてくださいねw
契約される以前はどうであったのでしょう？w
これって御子が生まれる以前を主張したアリウス主義やエホバの証人と同じでは？
プロテスタントのごくごく少数派ではお話になりませんから

また契約的一体論でも十字架上のキリストがサタンの性質になることはありえません

748 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 19:06:42.86 ID:YJwnUbeA

>>747
おっととｗ
＞契約的一体と教えている教派教団を挙げてみてくださいねw
訂正ね

ID:VtVLTxc4は私に叩かれた粘着しているだけ
で
私以外にも繁栄教を擁護してる人達がいるし　単発IDなどで私に粘着してた名無しが消えたから
感情的になってるだけですねw
あと繁栄教を擁護できるだけの知識もない

ここら辺はミルキーと同じw

749 ：おとなり：2013/12/17(火) 19:11:23.95 ID:pLDR1JAp

>>743
はい。

750 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 19:19:41.25 ID:2yYqlCER

>>749
それならよろしい。
あとは、唯一である主の本質が変化しない事、正しい三位一体を学んで下さい。
ペンテコステ派でもほとんどの団体は三位一体を理解しています。

751 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 19:27:59.16 ID:Jb52KEgq

ちなみに教会史の初歩も知らないミルキーに日曜学校の先生してあげるギリもないのでw

繰り返すけど福音書を初め新約が編纂し始められたのはAD60年代のユダヤ戦争前後の時期から
恐らくそれ以前から使徒や弟子達の覚書などは存在していたと思われるけど
ユダヤ戦争でそれまでのエルサレムの教会を中心としたネットワークが大きく変化した
それで各教会が所蔵していた文書が照合される機会が増え　それをまとめたのが各福音書
最終的にマルコ　マタイ　ルカ（使徒行伝）　ヨハネ　の四福音書が編纂された　これがAD2世紀半ばくらいかな

そして使徒信条は洗礼信条　古ローマ信経としてそれよりやや遅れて成立　起源は恐らくもっと古いかもですが

そして重要なのは初代教会の時代から異端と呼ばれる誤謬の教えがはびこり　教会は常にそれらと対決していたということ
当時は教父文書や福音書まで偽造改ざんし放題でw
そこから異端が生まれるわけね　異端が勝手に福音書作ることも横行してた
だから正典である新約の選別策定と共に信仰の基準である各信条の決定も重要で求められていた

三位一体やキリストの両性についてもそう　結果として聖書の正典決定より先にニケア公会議で三位一体についての信条が
定まり　その決定に関わった教父.アタナシウスが残した基準で新約の正典が選ばれたわけ

まぁどこぞのブログ受け売りで後付けとか言われてもねw

752 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 19:29:30.19 ID:YJwnUbeA

>>749
十字架上でサタンの性質になったのは
イエズスのどの部分ですか？

753 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 19:34:08.07 ID:9LXAOxV3

ペンテコステ派は、第１ニケアで正統認定されたアタナシウスの流れを汲む教派ですね。

アタナシウス派の東方教会・西方教会。
西方のローマカトリックー聖公会ーメソジストーペンテコステ派という系譜になります。

メソジストまでは三位一体なんだよな～
なぜかペンテコステ派に、三位一体ではないグループが含まれているわけですが・・・

754 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 19:48:39.89 ID:YJwnUbeA

>>753
コプト＝非カルケドンでさえ　彼らは単性論ではないが.公会議そのものを認めないという立場で
拒否しているだけですからね

キリストの人性だけがサタンの性質になるのはありえませんね
↓
彼は、唯一・同一のキリスト、主、ひとり子として、
二つの本性において混ぜ合わされることなく、変化することなく、分割されることなく、引き離されることなく知られるかたである。
子の結合によって二つの本性の差異が取り去られるのではなく、むしろ各々の本性の特質は保持され、
唯一の位格、唯一の自立存在[に共存している。

＝＝引用　カルケドン信条より＝＝

おとなりは繁栄教の受け売りをせずに自分で調べればいいと思う
罪を背負う　罪に覆われる　罪を着せられる
と
サタンの性質になる
とでは
まったく違います

サタン＝罪というトンデモ解釈をまず捨てましょう

755 ：千草：2013/12/17(火) 20:53:20.07 ID:RnkYEwLr

たまたまであれこのスレに来た人達は幸いな人たちです。
イエスを信じる人は誰であれこの時代においてソロモン王であり
ソロモン王と同じ恵みを受けると信じます。

756 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 21:02:16.17 ID:YJwnUbeA

>>755
繁栄教を通じてカルト化教会の教えの背景がわかったのですから

勧誘受けている方も脱会者も知識として役立てていただけたら幸いです

什一献金強要や悪霊追い出しなどに恐れる必要はもうありません

757 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 21:11:33.47 ID:9LXAOxV3

ソロモンは目に見える富よりも知恵を望んだ。
神はソロモンの態度を善しとされ、ソロモンが望まなかった、目に見える富まで与えられた。

そんなソロモンでさえ、目に見える富に溺れ、再三にわたる神の戒めの忠告に従わなかった。

ソロモンは神に見捨てられたが、神はダビデにおいて、ソロモンへ酌量も与えられた。

758 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 21:25:07.45 ID:9LXAOxV3

ソロモンの話は、なかなか素晴らしいですね。

759 ：千草：2013/12/17(火) 21:36:31.89 ID:RnkYEwLr

【野の花のことを考えて見るがよい。
紡ぎもせず、織りもしない。しかし、あなたがたに言うが、
栄華をきわめた時のソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。】
ルカによる福音書:第１２章２７

760 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 21:41:12.87 ID:YJwnUbeA

ヘブル 13：5-6
金銭を愛することをしないで、自分の持っているもので満足しなさい。主は、
「わたしは、決してあなたを離れず、あなたを捨てない」と言われた。
だから、わたしたちは、はばからずに言おう、／「主はわたしの助け主である。わたしには恐れはない。
人は、わたしに何ができようか」。

761 ：千草：2013/12/17(火) 21:44:24.48 ID:RnkYEwLr

マタイによる福音書:第６章３３
【まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。】

762 ：おとなり：2013/12/17(火) 21:53:12.44 ID:pLDR1JAp

>>752
三位一体とそれの話し飽きました。
お互いに認める気がないのに議論しても意味がないでしょうに。
それしか話ネタないの？

763 ：千草：2013/12/17(火) 21:53:32.45 ID:RnkYEwLr

ヨハネによる福音書:第１６章２４
【今までは、あなたがたはわたしの名によって求めたことはなかった。
求めなさい、そうすれば、与えられるであろう。
そして、あなたがたの喜びが満ちあふれるであろう。】

764 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 22:04:33.52 ID:YJwnUbeA

>>762
あなたが属する繁栄教のわかりやすい誤謬だからです

あなた御自身も各信条などを
聖書のどこに載っていますか？
って書き込みなさってましたよね^^

765 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 22:13:01.13 ID:Jb52KEgq

>>762
それと各信条は三位一体とキリストの両性論含めて
クリスチャンが守るべき
信仰の基準です

それを受け入れないのならその人間はクリスチャンではありません
古代のアリウス主義などの異端　現代のエホバの証人などと同類です
異端であっても社会に害を及ぼさなければまだ良いのですが繁栄教は違います

766 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 22:15:41.65 ID:9LXAOxV3

認めるかどうかは「事実をハッキリ提示する」姿勢の前提があってこそ、成り立つんじゃまいか。

ユニテリアンも、スウェーデンボルグ教会も、クエーカー(福音クエーカーを除く)も、
エホバの証人やモルモンさえ、アメリカのワンネスさえ、事実をハッキリさせて看板を出している。

どうして、ケネスヘーゲン・コープランドには、それが出来ないのでしょう・・・

767 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 22:26:31.48 ID:Jb52KEgq

主が十字架の上でサタンの性質になった
これ自体がとんでもない涜聖です
↓
『彼はサタンの罪の性質をご自分の霊に受け入れた。その瞬間、彼は叫んで
「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」と言ったのだ』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B)

768 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 22:41:29.17 ID:9LXAOxV3

十字架の我が神つー絶叫は、そもそも復活前提だから・・・

ダビデの賛歌の冒頭か、身代りの象徴か、いずれかでそ？

769 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 22:48:01.48 ID:Jb52KEgq

>>768
普通に繁栄教の教祖やその周りの連中の思い付きでしょ

アッセンブリーズで養成されてるはずなんですけどね

ヘーゲンはWEケニオン経由でニューソートに被れ　コープランドやベニー・ヒンらはそれを商業活用で
思いつきで教理に混ぜ物
それで教理がわかりやすくなると思い込んでるのでしょうね

770 ：おとなり：2013/12/17(火) 23:03:02.98 ID:pLDR1JAp

この流れ、もう勉強にならないし、つまんないんだよね。

771 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 23:05:34.79 ID:9LXAOxV3

>>769
ま、俺は「分類」にこだわるタイプなんでねｗ

サロメちゃんが言う、富井某さんは、高田馬場のミレニアムの人かな？
あの人、三者契約一体だゆ。凸してみれば？

772 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 23:08:06.45 ID:8ZrsjROD

>>770
それはしょうがないですよ。
あなたが信じてるのは異端なんですから。

773 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 23:09:34.65 ID:9LXAOxV3

>>770
学ぶ人は、ザリガニにも学ぶんじゃないのう。

774 ：ミ：2013/12/17(火) 23:12:31.57 ID:kDMHI+zQ

>>770
その通りだね。

所詮半端人足の感想文など取るに足らないし、己のオツムのハチャメチャな思考回路をなんとかしろという話。

775 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 23:14:53.83 ID:Jb52KEgq

>>770
ええ
繁栄教の宣伝はできないと思いますよ^^

776 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 23:20:56.13 ID:Jb52KEgq

>>771
うんそのひとｗ
でもサイトで苦しい言い訳してたからもういいやw

神と人間の契約から神同士の契約を類推してるだけだな
少なくともあの人はね

777 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 23:21:21.38 ID:9LXAOxV3

高田馬場の、再建主義のミレニアム掲示板の某健さんは、

三者の契約的一体論の筈ですね。

山さん大尉は、噛みついてる主義のテーゼに盲目。

778 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 23:27:26.70 ID:9LXAOxV3

馬場の某健さん・・・
「三者の契約による、一体」です。

779 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 23:30:03.06 ID:LMbuwd0O

>>770
おまえが一番つまんねーんだよ馬鹿

780 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 23:30:28.18 ID:Jb52KEgq

繁栄教の十字架蛇論と三者契約一体論は関係ないですしおすし

キリストの人性がサタンの性質になるというのなら　一般の人間もそうなるわけで
繁栄教では人間の罪の状態はその人間がサタンになっていると教えていることになる

サタンになった人間を聖霊がどうやって神の宮に戻すのでしょうw

っていか海外のサイトでの批判点の一つ
モルモン教と同じ人間のサタン化　善悪二元論ですね

781 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 23:35:33.32 ID:2bztBHnD

【ねんきん！】収入４００万以上で年金保険料の滞納者全員(14万人)の財産差押さえ決定！強制徴収へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387288693/

782 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 23:47:01.76 ID:Jb52KEgq

>>780追加
モルモン教が絡みについてはもっと調べてみます

キリストの霊の死　霊的な死　についてどんな教えなのか　ね

783 ：おとなり：2013/12/17(火) 23:54:47.08 ID:pLDR1JAp

>>774
私は、人に教える為に来てる訳じゃなくて、聖書の学びを再確認するために来てるから、自分の中で解決しちゃった話は興味ないんだよね。

784 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/17(火) 23:56:08.18 ID:Jb52KEgq

>>783
正しい教会でまずキリスト教の信仰を基本から教わってくださいね

繁栄教は異端であり　医療拒否などをやらかすカルトですので

785 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 23:59:50.89 ID:LMbuwd0O

談話室になるみさん来てる

786 ：おとなり：2013/12/18(水) 00:06:02.15 ID:DRvj3faI

>>784
うちの教会はしてないよ。まあ、言っても聞く気は無いだろうけどね。

787 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:06:25.83 ID:yXjZLLnP

>>785
トリップ付いてないけど

本物なら　にちゃんやらなければいいのにと思う

788 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:09:26.10 ID:yXjZLLnP

>>786
医療拒否してる連中と同じ繁栄教の教えを信じ献金までしてるよね　コープランドの集団に

十字架の蛇論はコープランドの思い付きですし

キリストの霊的な死であるとか地獄での贖罪とかサタンと罪の混同であるとか
同じ信仰なのに自分らはやっていないから。。。は通用しませんので

789 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:17:50.89 ID:Lpy3dYUG

おまえらよく飽きないなｗ

サロメ爺さんと千草婆さんのお相手も大変だな。

790 ：おとなり：2013/12/18(水) 00:19:59.04 ID:DRvj3faI

>>788
うん、はっきり言って、
あなたの評価はどうでも良いの。
私は、自分が聖書を読んで楽しんで納得して信じているのだから。
良くも悪くも自分で蒔いた種は、自分で刈り取るものです。
神様に誤魔化しはききません。
全ては自己責任です。

791 ：ミ：2013/12/18(水) 00:20:37.73 ID:YxRq/sq6

しかし、エセクリの旦那は飽きもせずしょうがねえなあ。
それ以前にに自分がしなければ為らないこと山ほどあるだろ。

自分を棚に挙げて人様の事を四の五のと、、
灯台もと暗し、アホにはこれが気付かないのだろな。

792 ：おとなり：2013/12/18(水) 00:21:07.28 ID:DRvj3faI

>>789
同じネタばかりで、かなり飽きました。

793 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:24:47.50 ID:raeT6hiW

>>792
飽きたなら、もうこないほうがいいよ。
あなたの良いところは2chでは伸びない。

まちこさんが最近こない理由はしらないけど、正しいと思う。

おとなりさんはここにいる人たちと違って清らかな心を持ってるから、リアルの隣人たちと健康に過ごしてほしいな。

僕の願望なのでスルーでいいですが。

794 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:28:22.61 ID:oIxVwRrp

>>790
それが聖書のぐちゃぐちゃの切り貼りによるハリボテ宗教のデタラメカミサマでもですか？

795 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:31:46.49 ID:yXjZLLnP

>>790
あなたの自己満足は結構ですが　それこそチラシの裏です

アナタは繁栄教の信者であり　その教義によって書き込んでいるのですから
相応の責任があります

批判に晒されるのは当然ですよ？
モルモン教徒やエホバの証人がクリスチャンと名乗るのと同じですから

>>792
あなたたち繁栄教の教えが無茶苦茶なので　あなたたちが反論できず
聖句のコピペでごまかすからです

796 ：おとなり：2013/12/18(水) 00:32:29.23 ID:DRvj3faI

>>791
いつも、まちこさん共々、仲良くしてくれたり、支えてくれてありがと。
でも出来れば、バカやアホとか辞めませんか？
他の方にも注意しにくいので…

797 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:32:54.25 ID:lDRylLbd

>>793
サチエ相変わらず何とかの一つ覚えだよね♪

798 ：おとなり：2013/12/18(水) 00:34:54.25 ID:DRvj3faI

>>793
サティさんかな？
気にしてくれて、ありがと。

799 ：ミ：2013/12/18(水) 00:35:21.19 ID:YxRq/sq6

まあ、執拗な粘着質はリアルだと人を害するほど危険な性格だからな。

恐らく頭の中は粘着することしか無いのだろうな。
稚拙な、しかも同じことを繰り返すのはかなりヤバイ状況でしょうな。

もはや、常人とはかけはなれているわ。

800 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:36:48.50 ID:oIxVwRrp

>>799
＞頭の中は粘着することしか無い

それっておまえ自身のことじゃん

801 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:37:24.23 ID:raeT6hiW

>>798
うん。
あなたの幸せをいつも祈っています。

サロメさんはこんなこと言っているので諦めてください。
時間の無駄です。

>>644
＞だから善人って始末に終えないわけですw

802 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:37:51.19 ID:lDRylLbd

繁栄教の自称牧師やその信者は

クリスチャンの信仰の基準すら
　知らず　教えられず　　教えられない　答えられない

その状態で教祖やその取り巻きの教え　人間がこしらえた思いつきの教えを信じて
ここでも宣伝しようとする

十字架の蛇論がその典型

で
そんな異端カルトをノンクリが擁護しようとするw

でもそれでは一般的なクリスチャンはごまかせませんので＾＾

>>799
あｗいたんだｗ

ごめんね　あなたには私の書き込み理解できる知識ないと思うわw

803 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:38:20.20 ID:oIxVwRrp

>>798
とりあえずお前はクリスチャンを自称するの辞めてくれないかね？
あと聖書を信じてるという嘘を言うのも辞めて欲しいね。
それならば今後一切レスをしないと約束するよ。

804 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:42:04.92 ID:lDRylLbd

>>801
サチエくん　あなたは俗世間の善悪とか正義感で動く　まぁよく言ったら始末に終えない善人
ありのままに言えば厨二病ですから^^

オカルト板でのnarumiと私の喧嘩のときもそうですが
安っぽい正義感ではなく
何が問題の原因か
判断する冷静さと知恵を身につけてくださいね^^

>>803
ヘーゲンやコープランドの繁栄の神学の信者です

と宣言して　繁栄の神学と明記したスレにいればいいのにね
献立スレでもいいし

805 ：千草：2013/12/18(水) 00:42:11.04 ID:FUOtIfvq

聖書の御言葉はそれ自体で完結です。

それ以下でも以上でもない。
つまらないもつまるもありません。

806 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:43:53.39 ID:raeT6hiW

>>804
自らの欲で渇け。異邦人。

807 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:45:11.50 ID:oIxVwRrp

>>806
話が全く理解できてないのに
このスレに執着する理由がわからんね

お前はこのスレに粘着して何がしたいんだ？
このスレのマニアックな話題に全く付いて行けてないくせに

808 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:45:36.29 ID:lDRylLbd

>>806
サチエ君　大人になりましょうね^^

はた迷惑な善人　あるいは　厨二病から卒業しましょう

809 ：ミ：2013/12/18(水) 00:48:48.28 ID:YxRq/sq6

厨房は軽くスルー

810 ：千草：2013/12/18(水) 00:50:37.04 ID:FUOtIfvq

>>809
神の真理に立つ者が最後に勝利を得るのですよ。

811 ：ミ：2013/12/18(水) 00:51:52.18 ID:YxRq/sq6

まあ、底が見えているというか、ケツが割れているというか、カキコそのものに輝きがないよな。

812 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:52:48.74 ID:oIxVwRrp

>>811
底の浅い間抜けな投稿しかしてない粘着野郎が
何を言ってるんですかね？

813 ：おとなり：2013/12/18(水) 00:55:42.08 ID:DRvj3faI

>>801
サロメが話して分かる相手とは、とっくに思ってません。
ここに居たのは、前にも書いたけど、勉強のためです。
祝福の言葉をありがと。
ありがたく受けとります。あなたの上にも主の祝福がありますように。

814 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:56:26.96 ID:lDRylLbd

カトリック　プロテスタント問わず　伝統的な教派教団に属する教会は

洗礼授けてクリスチャンとして教会に属する前に半年以上は入門講座
求道者の講座に通うのですが

一部の聖霊派はそこら辺すっ飛ばしたりするらしいね　いきなり信仰告白で洗礼とか
でもそれだと悪い影響が出たりする
三位一体やキリストの両性の理解以前に　使徒信条の内容の意味もちんぷんかんぷん
その状態だと　ご利益などの体験主義のカルト化教会に免疫がなくなる

だから入門講座だけではなく　教会に参加した後も持続して学べる聖書講座などがある
伝統的な教派教団の教会を選ぶことが望ましいです

クリスチャンはただ盲目的に信じればよいわけではありません
また学びを聖書の一部だけでいいと教える連中にも要注意です
古代のアリウス主義などの異端は正所の間違った解釈から生まれ
現代のエホバの証人やワンネスジーザスオンリー　あるいはいちおう正統な教理を掲げるカルト化教会まで
聖書の部分的な引用による自己正当化は得意だですから

>>811
あぁもう悪態しかつけないわけですね^^

815 ：ミ：2013/12/18(水) 00:57:31.57 ID:YxRq/sq6

厨房は軽くスルー

816 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 00:57:37.48 ID:raeT6hiW

>>813
ヘドロから学ぶこともあるけど、本道は神と自分の関係です。

その時間を大切に。

祝福ありがとう。やさしい気持ちになりました＾＾

817 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 00:58:42.38 ID:yXjZLLnP

>>813
そうですね

あなたにはクリスチャンが理解しておくべき最低限の
信仰の基準
がありませんから

その状態で繁栄教の自称牧師を擁護したり
御利益体験で繁栄教の誤謬をごまかそうとしても無駄です

818 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:00:14.37 ID:Hju6kTGA

>>816
サチエ君ってホント感情優先で浅薄だよねｗ

いい加減成長して大人になろうね^^

819 ：千草：2013/12/18(水) 01:04:54.73 ID:FUOtIfvq

>>813
人の話に全く耳を傾けないのはあなたです。

サロメさんの情報は正確です。

820 ：おとなり：2013/12/18(水) 01:07:07.89 ID:DRvj3faI

>>811
おしりは皆、割れてるよ～笑ってしまいました。
(￣▽￣;)

821 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:09:07.63 ID:7D5KZwJy

ネットの繁栄で新興宗教の繁栄教はもはや繁栄教は＜しにたい＞だ
どうやっても昔の栄光は帰ってこない
今繁栄教にいる人はただの金魚のふん
気に入ってるそこにいるんだからそっとしてあげてほしい
サロメは意外と潔癖だった
いびつさ満載の繁栄教がなんとしてもまっすぐになってほしのだろう
一度揚がった丸いドーナツはまっすぐにはならない
それと同じだ

822 ：ミ：2013/12/18(水) 01:09:13.11 ID:YxRq/sq6

このスレの争いの構図

繁栄の神学

vs

不毛一派の揉め事。

☆原因
繁栄の神学の活躍を、
その浅ましい嫉妬心から快く思わない不毛一派なる面々の難癖。

823 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:10:05.41 ID:Hju6kTGA

>>819
入門講座レベルですけどねぇ

宗教板ではサチエ君のような勘違いが多くて
自分で勝手に聖書読んでるのが多いようですけど

824 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:12:57.37 ID:Hju6kTGA

>>821
っていうか

いわゆるリバミとかHCCやら聖神中央やら半島から侵入するカルト化教会の教えの
ソースの一部が
繁栄の神学
だったりするのでね

病気治し　悪霊追い出し　十一献金や伝道奉仕の搾取などなど
だから宗教板でも啓蒙活動は必須

825 ：おとなり：2013/12/18(水) 01:14:00.34 ID:DRvj3faI

>>816
はい。神様と自分との関係を大切にしています。
自分が弱っていると感じる時は特に主にすがります。主にあって、私は強くされるからです。
ノックアウトされる事はあるかもですが、ノックダウンされる事はありません。

826 ：千草：2013/12/18(水) 01:14:06.52 ID:FUOtIfvq

>>822
野外からキリストの真の教えを歪曲し、クリスチャンを迷わすあなたはぶどう園
を荒らす子狐。聖なる場所を去りなさい。

827 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:14:36.26 ID:7D5KZwJy

>>822
本来のキリスト教を知らないのならしょうがないね
あんたも繁栄教で満足ならそれでいいじゃん
何を朝から夜中どころか一日中必死こいてるんだ？

828 ：千草：2013/12/18(水) 01:17:24.42 ID:FUOtIfvq

十一献金なんてインチキです。

でも、私はもっと多くの献金がしたいので多くのお金が欲しいですけどね（笑い

829 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:19:39.80 ID:7D5KZwJy

>>824
繁栄教を選んでる時点でもはやなすすべ無しでしょう
神様も忙しくてこんなアホスレ見てないよｗ
繁栄教も世界のシミほどそれ以下の瑣末なこと
それに誰にでも居場所はいる
繁栄教の人にも居場所はいるんじゃないの？
ちっとも繁栄教の人が繁栄してないのもばれたことだし
そろそろ潮時

830 ：千草：2013/12/18(水) 01:21:43.73 ID:FUOtIfvq

神様のお役に立つためにもっと健康で、もっとお金が必要で
もっと穏やかで優しい人になりたいです。

831 ：satie：2013/12/18(水) 01:22:40.95 ID:raeT6hiW

このスレの心のある人たちだけに語ろう。

サロメさんは教理を大事にします。言ってることは概ね間違っていない。

でも、教理を使役する本人の心は黒く濁っている。主はご存知ですが、サロメさんの主張がまかり通って、彼女よりも信仰が深い人々が虐げられるのは、悲劇だと思います。

悪が栄える。この一言にしか尽きないと結論として思います。

“
彼らは神を知っていながら、神としてあがめず、感謝もせず、かえってその思いはむなしくなり、その無知な心は暗くなった。

彼らは自ら知者と称しながら、愚かになり、
不朽の神の栄光を変えて、朽ちる人間や鳥や獣や這うものの像に似せたのである。

ゆえに、神は、彼らが心の欲情にかられ、自分のからだを互にはずかしめて、汚すままに任せられた。

彼らは神の真理を変えて虚偽とし、創造者の代りに被造物を拝み、これに仕えたのである。創造者こそ永遠にほむべきものである、アァメン。
(…)
そして、彼らは神を認めることを正しいとしなかったので、神は彼らを正しからぬ思いにわたし、なすべからざる事をなすに任せられた。

すなわち、彼らは、あらゆる不義と悪と貪欲と悪意とにあふれ、ねたみと殺意と争いと詐欺と悪念とに満ち、また、ざん言する者、

そしる者、神を憎む者、不遜な者、高慢な者、大言壮語する者、悪事をたくらむ者、親に逆らう者となり、
無知、不誠実、無情、無慈悲な者となっている。

彼らは、こうした事を行う者どもが死に価するという神の定めをよく知りながら、自らそれを行うばかりではなく、それを行う者どもを是認さえしている。
”

832 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:23:41.44 ID:7D5KZwJy

>>828
作り笑顔でも喜んでしてたらそれで良いんじゃないの？
それが繁栄教の人たちのidentityだとしたら
踏み込めない領域
そろそろ潮時
おたくもそろそろ場所を決めて落ち着きなさいよ
繁栄教のことなんかどうだって良くなるし眼中にもなくなるよ

833 ：ミ：2013/12/18(水) 01:25:01.97 ID:YxRq/sq6

>>826
そういう事は、聖なる場所を真っ先に荒らすエセクリに言うべき。

椰子に何れだけ荒らされてきたか、まず、その真実を知り玉枝。

>>827
悪いが、誰かと違って一日中などやっている訳なかろう。

834 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:25:46.19 ID:7D5KZwJy

>>831
おたくが理想とする人間がこの世にいないことをまず知るべき

835 ：satie：2013/12/18(水) 01:27:03.55 ID:WLgp3da0

>>834
ユダさん始め、アンチクリストがサロメさんの友達であることを、私は責めません。

836 ：おとなり：2013/12/18(水) 01:27:19.02 ID:DRvj3faI

献金を、守るも守らないも、自分と神様との関係です。全ては自己責任。
聖書に書いてある事を、
インチキと言うのなら、それまでの事。

837 ：千草：2013/12/18(水) 01:27:55.38 ID:FUOtIfvq

>>831
裁くために御言葉を使わないようにお願いします。
サロメさんの心をあなたはご存知なのですか？決め付けていませんか？
神様はサロメさんを如何思っておられるのでしょうね、全て神様にお委ね
されては如何でしょうか？　裁くために聖書の言葉を引用する、それって
カルトのやり口なのですよ。

838 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:28:35.66 ID:Hju6kTGA

>>825
繁栄教とあなたの関係ですよそれってw

>>828
旧約の律法を実行するのなら全部やるべきですね^^

>>831
ほら始まったw

クリスチャンとしての
信仰の基準
は聖書と同じように大事なのですよはた迷惑な善人のサチエ君^^.

>>829
そういう馴れ合い的な結末にはしませんので申し訳ないですけど

繁栄教のまちこもおとなりも当分粘着するでしょうからね

839 ：satie：2013/12/18(水) 01:29:23.21 ID:WLgp3da0

>>836
それは、「伝え方」が大きく関係する。
サロメさんはまちこさんに敵対してるからわかるけど、私や他の人もまちこさんの言い分には疑問を持つ。

牧師である、ということは色んな責任を背負うのです。

そこは、真摯に受け止めた方がいいと思います。

840 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:29:56.12 ID:Hju6kTGA

>>836
アナタは聖書の繁栄教に都合のよい部分しか知りませんので

841 ：ミ：2013/12/18(水) 01:33:29.85 ID:YxRq/sq6

いや、サロメは根っからの祭り好き。

本質を言えば椰子にとって正邪関係ない。
出鱈目な内容でも、祭りになると思えば何でも利用するよ。
当に不毛人生を歩む者と断ずる。

842 ：satie：2013/12/18(水) 01:33:36.38 ID:WLgp3da0

>>837
あなたが、「自分も責められている」と思うことに私は関与しません。
ロマがもともとそういうものなんだと思います。

843 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:35:29.93 ID:7D5KZwJy

このスレは馴れ合いはゆるさないスレにすれば正直だな
全員が馴れ合いをゆるさない
これほど完璧なスレは無いでしょうに
サファリパークってわけですね
誰がライオンでミーアキャットでシマウマでチーターで象でカバで
確かにこの世に必要ですねｗｗｗ

844 ：千草：2013/12/18(水) 01:35:44.69 ID:FUOtIfvq

>>833
荒らしはまずその言葉の穢れでわかりますね、非常に分かりやすい。

>>836
あなたの牧師は旧約の律法を否定するのに何故かマラキのみ重要視しますね。
誤解して欲しくないのは私は収入の十一どころか半分以上捧げていますよ、神様の
下さった恵みに対してはそれでも未だ足りない位です。

845 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:36:47.18 ID:7D5KZwJy

>>841
ずいぶんマイナーな祭りですねｗ

846 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:38:25.60 ID:Hju6kTGA

>>843
クリスチャンの基本的な教え　信仰の基準によって立てばいいだけですよ
それを共有できない繁栄教の人間が批判されるだけです

>>836
聖書を読むのならきちんと呼んでください
什一に強制力など現代にはありませんので
現代ではどのような肉でも地ですら食べることができます
避けるのは不品行ですね^^

使徒15：19-20
そこで、わたしの意見では、異邦人の中から神に帰依している人たちに、わずらいをかけてはいけない。
ただ、偶像に供えて汚れた物と、不品行と、絞め殺したものと、血とを、避けるようにと、彼らに書き送ることにしたい。

847 ：おとなり：2013/12/18(水) 01:39:36.00 ID:DRvj3faI

830 千草 sage 2013/12/18(水) 01:21:43.73 ID:FUOtIfvq
神様のお役に立つためにもっと健康で、もっとお金が必要で
もっと穏やかで優しい人になりたいです。

サロメ、このレスはスルーして良いの？

848 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:40:02.28 ID:7D5KZwJy

>>844
まちこって牧師じゃないんじゃないの？
それとも別の牧師なんだ
ふーん
牧師って名乗ったもん勝ちの世界がなんとなく安っぽいのですが
奇跡も起こせないみたいだし
何が出来るっていうのかどこに魅力があるのかさっぱりわからんｗ

849 ：千草：2013/12/18(水) 01:40:41.68 ID:FUOtIfvq

>>842
私は罪責感は持ちません。
聖書を自身に都合よく解釈するのは止めましょうね。
あなたは本当に優しく良い人と思いますけど聖書の基準はまた別なのですよ。

850 ：satie：2013/12/18(水) 01:42:56.45 ID:WLgp3da0

>>839の補足

ちょっと分かりづらいので分かりやすく。

牧師は、私達を「導く」側にいます。

だから、「本当はこう思ってるだけど、間違って伝わった」は完全に牧師の力量です。

まちこさんの信仰は正しいかもしれない。
でも、一定数の人に勘違いされたのであれば、「導く」人としては失格です。

私達が間違って正しい彼女の言うことを解釈して、その間違った内容通りに進めば、私達は間違った道に進みます。

だから、勘違いされない方法を身につけるべきなんです。

だから、本当は正しいのに、間違って伝わった、は牧師の力量なんです。

その上で、まちこさんの言葉は「導く人としては」繊細じゃなさすぎると感じています。

851 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:43:34.59 ID:7D5KZwJy

>>847
おたくは繁栄教陣営なんだから嫌味な姑みたいに重箱つっつくより
その発言は素直にアーメン！でほめるところなんじゃないの？
それだとみずから繁栄教に疑問を持ってるんだと思われるよ
罠かもよ

852 ：satie：2013/12/18(水) 01:45:30.42 ID:WLgp3da0

>>849
私はあなたはまだカルト癖の抜けていない、依存体質の弱い人だと思っています。

頑張ってください。

853 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:45:56.84 ID:Hju6kTGA

>>846
伝統的な解釈では
不品行は当然のように思えるけど当時の異邦人の間には性的な乱れや賭博の流行などが
はなはだしかったということ
絞め殺したものと、血との条項は異教の祭儀に関連したりしていて偶像に供えて汚れた物と同じく
それが口にされることはユダヤ人のクリスチャンには耐えがたかった
だから異邦人のクリスチャンはそれを避けて欲しいというニュアンスだったらしいですね
異邦人が教会の中心になるにつれこれらの規定は不品行はともかく遵守せずにも良くなっていきます

什一を強いる連中がこれを守っているのでしょうか？？

>>847
それは自発的でしょ？
私はあなたの集団のような什一献金せずに死んだ人間がいると行くような脅しに基づく強制を批判しています

>>850
自己陶酔と我流講釈は要らないよ大人になりきれないサチエ君
まず教会に通おうね^^

854 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:46:07.30 ID:7D5KZwJy

>>850
おたくは＜牧師＞をかいかぶり過ぎるんでしょう
牧師は偉いー！から抜け出さないと駄目だよ
イエスは偉くはなかった
それで十分でしょう

855 ：千草：2013/12/18(水) 01:46:16.13 ID:FUOtIfvq

>>847
牧師に勧められてする献金じゃなく、心から自発的にする物だから感謝なんです。
神様を第一にしているから健康や富を求めても神様はお聞きくださいます。

856 ：ミ：2013/12/18(水) 01:47:48.90 ID:YxRq/sq6

サロメが普通のクリスチャンなら、クリスチャンのする事を普通にこなしているだろうが、椰子の口癖として｢日曜礼拝には参加しない｣｢馴れ合いなどやるくらいなら・・｣と、、

そのハチャメチャな気質を何のてらいもなく言い放ってきた。
普通の、もっともな事を言うのであれば行動に於いても然るべきもの。

言動不一致を知るこの椰子を誰が信じるのかと。

857 ：satie：2013/12/18(水) 01:48:11.96 ID:WLgp3da0

>>853
そうだね。
大人になりきれないから、まちこさんのダメだと思うところを指摘したけど、長文が読めないサロメさんは、それを茶化したんだね。

じゃあ、まちこさんがサロメさんの中では正しい、ということで一件落着。

858 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:51:02.99 ID:Hju6kTGA

>>855
私は教会以外の福祉団体に寄付することも神様への献金　捧げものだと思っています

繁栄教の献金の本質は
フォードの大衆車を蒔いて　フェラーリを収穫する
御利益のお返しを期待するものですね

だから惜しむと病気が癒されずに死ぬとか
献金していれば祈らなくても守られるとか
トンデモな見解になるのだと思います

>>857
落ち着こうねサチエ君^^

信仰の基本の教えと信仰の基準理解してからどうぞ♪

859 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:52:18.80 ID:lDRylLbd

>>856
あｗｗｗ私は日曜礼拝なんて参加しないし♪♪いつまでループするのかな？w

860 ：千草：2013/12/18(水) 01:52:34.41 ID:FUOtIfvq

>>856
外野で何お祭りしてんですか？

>>857
また裁いてるのね、あなたは相手の目のチリを取り除こうなんて思わないの。

861 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 01:53:55.28 ID:7D5KZwJy

>>856
おたくもクリスチャンを買いかぶりすぎるんじゃないの？
クリスチャンは学生じゃないんだから常に自由意志で動いてるんです
教会に行くことにも縛られないのだから
キリスト教徒というのは別のすれでも意見させてもらいましたが
神の采配なんです
つまり他人のキリスト教の話に感激したからキリスト教徒になるんじゃなく
生まれたときから決まってるんです
だから人経由で拝む人は聖書からズレてます

862 ：おとなり：2013/12/18(水) 01:54:22.00 ID:DRvj3faI

>>850
牧師と言えど完璧な人はいないです。
だから、何度も読んだ御言葉でも人に話す時は聖書と照らし合わせて話しています。
人は神にはなれません。
体が生きている限り、勉強は必要です。

863 ：satie：2013/12/18(水) 01:55:00.55 ID:WLgp3da0

>>858
まちこさんの三位一体が様態なのか、契約なのかの議論は終わったのかな？

カルトの好きなサロメさんはサベリウス主義だったっけ？

これと、蛇は別の話だからね？

864 ：千草：2013/12/18(水) 01:57:18.77 ID:FUOtIfvq

>>852
私はまちこ教会へ１０年もの間お世話になりました。
カルト癖を癒せなかったとまちこさんに仰ってくださいね＾＾
十分の一献金もしましたけどｗ

865 ：satie：2013/12/18(水) 01:57:20.15 ID:WLgp3da0

>>862
うん。そうだと思います。

だから、謙虚であるべきなんです。

2chは謙虚になれば、誰かさんのように、隙が出来た！って小躍りするヘドロばかりだから、あまりオススメしません。

ヘドロの相手はヘドロに任せるのがいいです。

あなた達は、私達とは違います。

866 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 01:57:51.03 ID:lDRylLbd

>>860
ミルキーやサチエ君は本当にキリスト教の基本的な知識ないから

自分の思い込みで書き込んでいるのは二人の共通点ですよ

サチエ君は俗世間の善悪で判断するから
異端とカルトの問題もわきまえられない

ミルキーはそれ以前ですｗ

>>861
あ
予定説反対♪

>>863
いいよいいよサチエ君は無理しないでねw

繁栄教は教祖やその取り巻きの思いつきだから無茶苦茶ですのでw

867 ：おとなり：2013/12/18(水) 01:58:42.52 ID:DRvj3faI

>>851
言われて気がつきました。確かに意地悪でしたね。
すいません。反省。
でも、散々否定していたのに、あのレスではアーメンは言いにくいです。

868 ：ミ：2013/12/18(水) 02:00:00.92 ID:YxRq/sq6

しかし、荒し風情はすれ違いなんで、トットと自スレでも立てて移動すれば宜しい。

狂っているよな。

869 ：satie：2013/12/18(水) 02:00:07.90 ID:WLgp3da0

>>866
サロメさん風に言うと、

はい、論破♪

870 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:00:26.57 ID:lDRylLbd

>>867
自発的な献金と

献金惜しんで死人が出た
とか
献金していれば祈らなくても守られるとか
トンデモなあなたたち繁栄教の献金は違うの^^

871 ：おとなり：2013/12/18(水) 02:01:00.32 ID:DRvj3faI

>>855
なんだ、私達と同じじゃないですか。

872 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 02:01:08.59 ID:7D5KZwJy

>>862
おたくのような中途半端な未熟な信者が聖書を片手に一般非信者と
おしゃべりするのは危険でしょう
すぐやめて自分の言葉で普通に会話しなさいよ
どれだけそれで人を無意識に傷つけているかわからないのですか？
わからないのでしょうね
おたくはわざとじゃないと言い訳しながら人を逆なでする人間です
自分自身を知らないのは幼稚で無知で恥ずかしいことです

873 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:01:58.46 ID:lDRylLbd

>>869
あっそｗ
所属教派もないサチエ君は議論できる相手ではありませんからねw

narumiと私が喧嘩したときと同じですね^^

しっかし私がサベリウス主義ってwww

874 ：千草：2013/12/18(水) 02:02:35.72 ID:FUOtIfvq

>>865
サテイさん、良いものは全部あなたたちのもので
悪いものは全て敵対する相手に当てはめていませんか？

いずれにしても繁栄教はキリストの教えではありませんよ、
早く気ずいてくださいね、感情の好悪で決めないでね。

875 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:04:44.44 ID:lDRylLbd

>>871
千草氏は十一市内と死ぬことがあるとか　あなたの集団の呪縛からは解放されてると思いますよ^^

>>872
私とＳａｒａ氏はクリスチャンですので

おとなりは繁栄教の信者です

サチエ君とミルキーはノンクリだけどねｗ
アナタはクリスチャンですか？？

876 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:08:15.70 ID:idobt+Kf

>>874
まぁおとなりが御利益で得たと信じてるものが失われたり損なわれたときに

彼女の地が現れると思うね

現世利益信仰ってそうですから

このままだと深みに嵌るパターンみたいですが
そうならなければいいけど

千>>875
おっと訂正

>>871
千草氏は十一しないと死ぬことがあるとか　あなたの集団の呪縛からは解放されてると思いますよ^^

>>872
私と千草氏はクリスチャンですので

877 ：千草：2013/12/18(水) 02:08:48.94 ID:FUOtIfvq

>>871
違います、その意味お解り？
１列王記３：１－１４

私は繁栄を第一に求めては居ません。
まず神の国と神の義を求めるのが第一です。
だ・か・ら　　以下省略

ねむ
おやすみなさい

878 ：satie：2013/12/18(水) 02:09:11.00 ID:WLgp3da0

>>874

？

僕もあなた達と同じヘドロだといってますよ？

>>865
＞ヘドロの相手はヘドロに任せるのがいいです。
＞あなた達は、私達とは違います。

違うのは、まちこさんとおとなりさんです。
あなたは、頑なな人ですね。

879 ：おとなり：2013/12/18(水) 02:09:16.31 ID:DRvj3faI

>>865
言葉は種です。
信じて言った言葉が未来をつくり、良くも悪くも刈り取ります。
自分を悪くおとしめるのは辞めましょう。
それは、神様の前では、
謙遜にもなりません。
神様の前では、罪人でも
愛しい我が子です。

880 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 02:10:14.99 ID:7D5KZwJy

>>875
一応クリスチャンですが
生まれながらのクリスチャンを今のところ定説にしてます
そうしないとややこしいことになるからです
繁栄教のようないびつさを生み出すからです
それは結果的に不本意です
最初からクリスチャンと予定されていたら
阿呆な人間が阿呆な伝道をしなくて良くなるからです
まずはシンプルにお見知りおきを

881 ：satie：2013/12/18(水) 02:11:05.09 ID:WLgp3da0

>>879
僕は主を見ているので大丈夫です。

もう少しヘドロと共に生きます。

あなたはそうしないほうがいい。

何事も、得手不得手があります。

882 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:11:43.39 ID:idobt+Kf

>>877
アーメン^^

良い夢を
主の平和！

>>878
サチエ君はキリスト教を俗世間の道徳や空しいだましごとと完璧に勘違いしてるよね　いつものことだけどｗ

まぁずっとそうやって繁栄教の前で踊っていればいいと思うなぁｗ

883 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 02:12:07.61 ID:7D5KZwJy

ｗｗｗほんと眠い
おやすみ～

884 ：千草：2013/12/18(水) 02:13:11.97 ID:FUOtIfvq

>>878
レス読み違ったかな？でも

＞あなたは、頑なな人ですね。
こいうのやめようよ、おやすみ

885 ：satie：2013/12/18(水) 02:13:13.72 ID:WLgp3da0

>>882
レッテルはいいから、

まちこさんが様態論な根拠を示してください。

あなたと同じ主を彼女が仰ぎ見てることが、そんなに都合が悪いのですか？

善人を卑下するのは、悪人だけですよ？

886 ：ミ：2013/12/18(水) 02:13:20.64 ID:YxRq/sq6

>>845
そう言えるだけの歴史があるのです。

887 ：おとなり：2013/12/18(水) 02:15:30.41 ID:DRvj3faI

>>872
私は牧師じゃないですよ。

888 ：ミ：2013/12/18(水) 02:16:11.60 ID:YxRq/sq6

千種は動乱には不向き。

マッタリと過ごした方がいい。

889 ：satie：2013/12/18(水) 02:17:32.46 ID:A3TzfuNz

>>884
否定されたくない。

分かります。

でも、信仰の道は否定しかないですよ？

だって、今より良くなるってそういうことだから。

何事も悔い改めから生じます。そのためには、謙虚にならないといけない。

自己肯定は自己実現系のカルトに頼ってください。

890 ：おとなり：2013/12/18(水) 02:18:22.14 ID:DRvj3faI

>>877
前から私達が何度も書いてる事ですよ？
同じじゃないですか。

891 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:18:36.05 ID:idobt+Kf

>>879
それはただのニューソート思想です
そうやって繁栄教への批判を封じても無駄です

>>880
なるほどね
私はカトリックです　よろしくお願いいたします

私は救いは聖霊と人間の協働であると思います

あと繁栄教はあまりにも混ぜ物が多すぎるので私はキリスト教の範囲であるとは思いません
おとなりの属する集団は使徒信条も告白しないらしいですし

>>885
はぁ？ｗ
彼女は三位一体の信仰告白拒みましたけど？ｗ
ジーザスオンリーも三位一体の告白はしませんけど？ｗ

ただ繁栄教は三位一体以前ですが？ｗ

892 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:22:23.47 ID:Hju6kTGA

>>889
得体の知れない我流解釈は結構ですので♪

ホント物事の本質見抜く知恵がないよねサチエ君ってｗ

ちなみにまちこは三位一体もキリストの両性にも疎いから
繁栄教の受け売りで三位一体への信仰告白拒むのだと思いますけどね
ワンネスの様態論以前に　それはサチエ禁と同じ無知ということでｗ

893 ：satie：2013/12/18(水) 02:24:10.71 ID:A3TzfuNz

>>891
まちこさんは

キリストに頼んで、キリストが父に伝えて、聖霊の実りが降り注ぐ、のようなことをどこかで言ったと思う。

これって様態論じゃないよね？

信仰告白を拒んだって解釈してるのは、サロメさんが「喋らそう」と真っ黒な心で思って、彼女に「真っ黒な心に従いたくない」と思わせたからでしょ？

サロメさんのクリスチャンらしからぬ真っ黒な心が原因だよ。

ほんと、反省して。

894 ：おとなり：2013/12/18(水) 02:31:22.05 ID:DRvj3faI

久々に夜更かししすぎました。
明日が辛くなるといけないから、皆さんもほどほどにね。
おやすみなさい。
(*^ー^)ノ♪

895 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:32:42.23 ID:Hju6kTGA

>>893
あのさーだったら至聖三位一体の神が主だと告白するのを拒むはずがないでしょ？ｗ
うわべを取り繕うからね　繁栄教の自称牧師もｗ

イエスは主と告白しないと駄目　三位一体の唯一の神が主であると告白したら駄目
っていうのはワンネスです^^
ワンネスもサベリウス主義って思われないように　イエスの中に御父と聖霊の位格があるとかいってるようですがｗ

っていうか
サチエ君と同じくまちこもキリスト教の信仰の基準知らないだけだと思いますよ^^

おとなりが堂々と　使徒信条や各信条は聖書のどこに載っているんだ？
と書込みしてきましたからね

つまり異端やカルトの問題　課とりっきの重要な信仰の問題について理解できないのに
俗世間の正義感で内容もわからず書き込んでくる
サチエと同じってコト^^

896 ：satie：2013/12/18(水) 02:33:06.23 ID:A3TzfuNz

>>894
おやすみ＾＾
こんな穢れたところにはこないほうがいいよ

897 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:35:04.91 ID:Hju6kTGA

>>896
穢れてるのは俗世間で正義感振り回すサチエ君自身ですからｗ

898 ：satie：2013/12/18(水) 02:35:45.32 ID:A3TzfuNz

>>895
あのさ。因縁つけるのはいいけど

>>893の解釈は別に異端じゃないだろ…

そこに因縁ふっかけれるのは、サロメさんの悪意以外にしかないよ。

蛇云々は理解できるけど、さすがにそれは、サロメさんがおかしい。

899 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 02:39:24.01 ID:Puy2toaf

イエスの御名にあって、ヤハウェに無いもの何～んだ？

900 ：satie：2013/12/18(水) 02:40:01.04 ID:A3TzfuNz

もっといったら、

>>644の善人は始末に負えない発言自体、サタンの手先だからw

“
善を行うすべての人には、ユダヤ人をはじめギリシヤ人にも、光栄とほまれと平安とが与えられる。
”

俺からしてみれば、サロメさんが決定的に異端。

でも、スレの流れでの発言って弁明したいでしょ？

誰だってそうだよ。

901 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:42:25.12 ID:gUJ1MsEy

>>898
だから
至聖三位一体の神が主です
と書き込んだらそれを繁栄教牧師のまちこが拒んだのが先＾＾

で
まちこは三位一体知らないのですねって批判したら　サチエ君が引用したようなこと書き込んだわけｗ

まんまワンネスですけど？ｗ
でも私は単に　まちこがおとなりがそうであるように　聖書にイエズスを主であると告白できるのは。。って聖句を
彼女が繁栄教で教えられたとおり受け売りした
そのくらいの知識しかないと受け取るけどねｗ

イエスを主
でも
至聖三位一体が主
でも
同じ信仰告白よ？ｗ

902 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:50:22.90 ID:TVKVwkx/

>>900
あーー皮肉って正義感強いまっすぐなサチエ君には伝わらないのかーｗ

教会にも属せない
信仰の基準も理解できない
勝手に聖書ひとりで読んでいるだけ
のサチエ君になんと言われようともｗ

はた迷惑な善人　あるいは　いい年した厨二病のサチエ君はまず
教会で学んでくださいね＾＾

それと
まちこの教会は使徒信条すら告白させず意味を教えていない
そして三位一体やキリストの両性に関わる批判や質問から逃げる
まともな牧師訓練受けていないですよ明らかにね＾＾
だから信仰告白はイエズスの御名だけだと思い違いしてると思われます

903 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 02:56:50.91 ID:TVKVwkx/

>>895
訂正
つまり異端やカルトの問題　カトリックの重要な信仰の問題について理解できないのに
俗世間の正義感で内容もわからず書き込んでくる

煽ってしまったけど
サチエ君はいい意味でも悪い意味でも善人だね
ただ
俗世間の善人ははた迷惑なことがあるので　自重するべきところは自重してね^^

904 ：satie：2013/12/18(水) 03:03:24.77 ID:A3TzfuNz

>>901 902 903

発狂しなくていいから。自分は自分。

可哀想だからレスするね。

他人(私)の評価がどうあれ、サロメさんは悪い意味でいつものサロメさんで、変わらないから。

＞まんまワンネスですけど？ｗ

どこがワンネスなの？どう考えても違うでしょ？

自分→子→父→聖霊→自分。

どこがワンネスなの？どう考えても違うでしょ？
サロメさんは確か、正統な教理を語る人だったよね？
というか、父と子と聖霊の関係をサロメさんがどう捉えてるのか逆に知りたいわ。

サロメさんの教会の神父様に上の説明して、意見もらってきて。
無理だったら、サラさんに意見もらってきて。すくなくともワンネスじゃないから。

その上で客観的に判断すれば？
ほんと、大丈夫ですか？

ちなみに、あなたの誘導尋問に答えたくない人が沢山いることは、あなたの問題だからね。

人のせいにしないように。これ、課題。
でも、ユダやアナキンさんなどのアンチキリストはサロメさんの仲間だから、心を強く持ってね。

905 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 03:08:53.49 ID:lDRylLbd

>>904
だから物事には順番があるわけｗ

それは
>>901
に書いたとおりね

後付でつじつま合わせた書き込みの前に
まちこが
至聖三位一体を主とする告白を拒否したことが問題なわけｗ

あいもかわらず何が問題か理解できないのねサチエ君はｗ.

で
追加すると三位一体を正しく理解出来てる人間は主が十字架上でサタンの性質になったなんて
絶対に書き込みませんのでｗ

906 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 03:14:47.22 ID:dbl8NUu7

サチエ君は徒党が大好きなのよねｗ

私は別にキリスト教が嫌いな人間とだってこちらを攻撃してこない限り
普通に接するけどね♪

攻撃してこられても今なら対応する意味がないときは放置するし

私の三位一体論と両性論は何度も書き込んでいるので探しなさいｗ

レスの時間的系列や問題点が理解できないのって
サチエ君の問題だから私は関係ないです♪

使徒信条を集会で告白させず　内容を教えない
信者に三位一体すらキチン路理解させない
その上で　イエスが主と告白すること以外　至聖三位一体が主と告白することを認めない

まぁサチエ君にはここら辺理解できないならしゃあないですねｗ

907 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 04:40:56.10 ID:Z0aJcNqQ

>>879
罪人だと認めるならキリストは罪そのものではない。

クリスチャンは罪人だが、義とされた。義とみなされ、罪なき者として認められている。

イエスも清い方が罪人であるかのように十字架上で死なれたのだ。

罪、呪い、サタンそのものではない。

身代わりになるのに性質を変える必要はない。

学びに来ていると言いながら、学ぶ気はなく、間違ったヘーゲンの教えに納得して固執し滅びへの道をひたすら進む。

自己責任で地獄に堕ちた時に、ああ神様、地獄に堕ちましたが自分の好きな信仰を保てて良かったです、感謝しますとでも言うのかい？

自分を導いていたのはあなたではなく違う霊だったのですねと。
尽きる事のない火の中で永遠に焼かれ、ここで忠告されていた事を思い出し泣いて歯ぎしりする。

なんという愚かな。

908 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 06:11:35.57 ID:MpzJaGSG

>>904
ほんとに不勉強で頭の悪い人ですね
伝統ある教会の日曜学校で小学生の子供と一緒にお勉強でもしたらどうですか？
聖書を独り合点でデタラメに読むのがクリスチャンじゃないですよ

909 ：おとなり：2013/12/18(水) 06:33:10.25 ID:DRvj3faI

おはようございます。

神様、今日をありがとうございます。
世界の餓えた子供達が満ち足りる日がきますように。救いの手を差しのべてください。
私達の生活が平安で守られていることに感謝します。このスレの方々が今日も
健やかに過ごし、主の御心にかなった道を歩めますように。
イエスの御名により
アーメン(o>ω<o)

910 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 06:40:13.97 ID:MpzJaGSG

>>909
あなたはクリスチャンを自称するのを辞めてください
なぜなら聖書の神を信じるクリスチャンではないからです

911 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 07:34:36.07 ID:UMYjWne8

>>910
エホバの証人と同じなんだよ。
本人たちは正統なクリスチャンだと思ってる。

912 ：おとなり：2013/12/18(水) 07:44:45.26 ID:DRvj3faI

>>910
私の主がイエス・キリストであることは、絶対に曲げません。

913 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 07:44:53.45 ID:Z0aJcNqQ

エホバの証人もイエスを主と呼ぶ。

統治体と呼ばれる指導者の教えが聖書と一致していると思っている。
ヘーゲン派も同じ。

914 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 07:45:39.94 ID:+dwlDfXD

>>912
あなたはクリスチャンではありませんので
イエスを主と絶対に言わないでください

915 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 07:53:41.21 ID:Z0aJcNqQ

ま、言わばケネスチャンだな。

それかサタニスト。

916 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 08:01:45.72 ID:Z0aJcNqQ

三位一体以外の神を拝むのは偶像崇拝ですよ。
同じ本質の主の一人がサタンの性質にはなりません。

分かりましたか、ケネス派の皆様。

917 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 08:12:07.22 ID:UMYjWne8

忘れてたがモルモン教もそうだね。

918 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 10:10:34.00 ID:N49awN09

哲学でもキリスト教でもない、サティ教の教祖さまの「善意」という基準によって、
その善意に従わない人は「悪意」に分類されるらしい。

善意・悪意の２元論、二項しかない人って、メンドクセーよなう。

919 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 10:39:39.40 ID:Z0aJcNqQ

イエスの十字架上の購いを敗北とするケネス派はクリスチャンではない。

例え善意から伝えていてもね。

他宗教の人達も善意からやっているし。

920 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 10:57:27.28 ID:N49awN09

サティさんの基準は「善意or悪意」のようですね。
サティさんは、自分を善意にカテゴライズしているので、
サティさんに従わない人は「悪意」にカテゴライズされるらしい。

ま、主観的な代表格としか言いようがありませんね・・・
論理学的な現代哲学に向いていないし、キリスト教にも向いていない。

921 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 12:25:36.52 ID:Z0aJcNqQ

ミルキーも三位一体をオカルト扱いしている時点で真面目な求道者とは言い難い。

922 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 12:30:44.06 ID:Z0aJcNqQ

ちなみに、モルモン教のジョセフ・スミスも統一協会の文鮮明も三位一体の神を化け物だと語っています。
文鮮明に至ってはキングギドラだと発言しています。

このように、いつの時代も異端は三位一体の教えが重要であるゆえに攻撃するのです。

923 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 13:24:59.74 ID:9k6kI8C0

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼／⌒＼サロメは
　　　⊂_ヽ＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　.＼＼　／⌒＼サロメは
　　　　⊂_ヽ　＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　.＼＼　／⌒＼サロメは
　　　　⊂_ヽ＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　.＼＼　／⌒＼サロメは
　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
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　　　　　　.＼＼　／⌒＼サロメは
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924 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 14:27:24.61 ID:N49awN09

ま～サティさんやミルキーさんのような人たちは、
そもそもキリスト教を否定しているわけで・・・
キリスト教がグッチャグチャになろうが、関係ないし、

そもそも教会へ行かないわけだから、
教会がカルト化しても、関係ないもんなう。

925 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 14:43:24.94 ID:9k6kI8C0

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼／⌒＼南房も
　　　⊂_ヽ＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　.＼＼　／⌒＼南房も
　　　　⊂_ヽ　＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　.＼＼　／⌒＼南房も
　　　　⊂_ヽ＼（　冫、）ウンチになぁれ
　　　　　　.＼＼　／⌒＼南房も
　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
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　　　　　　　＼（　冫、）ウンチになぁれ
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926 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 16:30:34.95 ID:Z0aJcNqQ

未信者とクリスチャンのどちらの助言が役に立つか分からないんでしょうね。

まちこおとなりは。

927 ：おとなり：2013/12/18(水) 16:55:07.40 ID:DRvj3faI

>>914
お断りします。
あなたに、認めて頂く必要性も感じていません。

928 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 17:02:44.08 ID:N49awN09

「わたしはクリスチャンです！」と言えば、クリスチャンだと言うことだな。

929 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 17:25:06.68 ID:Z0aJcNqQ

自称牧師に自称クリスチャン。

930 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 17:34:16.08 ID:Z0aJcNqQ

しかし、まちことおとなりは熱心さはあるわけだから、それを正しい方向へ向ければ本当にハレルヤなんだけど。

そうすれば愛する兄弟としてやっていけるのにね。
まちこの旦那もチョー・ヨンギかヘーゲン系の教会としか交流がないのだろうか…。

931 ：おとなり：2013/12/18(水) 17:50:45.71 ID:DRvj3faI

>>916
一体と一人は違いますよ。ひとつの体、ひとつのものと[なったもの]です。

932 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 17:53:45.45 ID:BjIrkjBf

>>927
誰が見てもあなたはクリスチャンではない
聖書の神を信じてもいない

933 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 17:54:25.31 ID:BjIrkjBf

>>931
駄目だこりゃ

まるでわかってない

聖書を読んでもいない

934 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 17:57:23.82 ID:T+vcJAbm

大きなお世話な気もするけどね。
彼女たちに重荷があるなら、祈っていてあげるので十分では？

異端審問をして、無理やり誰かの信仰を変えてやろうとか、
それ自体とても高慢なことだと思うけどね。

935 ：おとなり：2013/12/18(水) 18:02:30.14 ID:DRvj3faI

>>918
悪いことをする者は光を憎み、その行いが明るみに出される事を恐れて、光に来ない。
しかし、真理を行う者は光の方にくる。
その行いが神にあってなされたことが明らかにされるためである。
ヨハネ３・２０、２１

光を愛する人と、暗闇を愛する人がいます。
私達は、光を愛し歩みます。

936 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:02:45.75 ID:BjIrkjBf

>>934
お前も話の内容が理解出来ないなら首を突っ込むのやめて欲しいね
誰も「信仰を変えてやろう」となんかしてないよ

937 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:03:35.88 ID:Z0aJcNqQ

>>931
夫婦は二人で一体であると言われています。
ものですか？

イエス様は私と父とはひとつですと言われました。

ものですか？

938 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:06:31.06 ID:Z0aJcNqQ

>>935
あなた方が光にいるという根拠は何ですか？
むしろ暗闇を歩いているようにしか見えませんが。

その聖句もキリスト教会、クリスチャンのものです。

939 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:06:51.19 ID:BjIrkjBf

>>935
デタラメな切り貼りをして聖書を侮辱するのは
もういい加減にやめてください

940 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:09:34.90 ID:Z0aJcNqQ

ちなみに、ハレルヤとは、ヤハを賛美せよの意味。
繁栄教はヤハを賛美どころかヤハがサタンの性質になったと嘲っています。

941 ：おとなり：2013/12/18(水) 18:14:16.25 ID:DRvj3faI

>>926
私は、人の言葉より、
主の言葉に従います。

御子を信じる者は永遠の命を持つが、
御子に聞き従わない者は、命を見ることがなく、
神の怒りがその上にとどまる。

ヨハネ３・３６

私達は、御子の言いつけを守ります。

942 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:16:25.64 ID:BjIrkjBf

>>941
主の言葉に一ミリも従ってないのに
そういう嘘はやめなさい

943 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:17:59.36 ID:o47hr6RV

>>941
女は引っ込みなさい

944 ：おとなり：2013/12/18(水) 18:23:22.47 ID:DRvj3faI

>>937
夫婦は二人で一体であると言われています。
ものですか？

☆者ですね

イエス様は私と父とはひとつですと言われました。
ものですか？

☆物でないことは確かですね。
そして、あなたのレスに有るように、[ひとつ]です。一人では有りません。

945 ：おとなり：2013/12/18(水) 18:26:22.52 ID:DRvj3faI

>>938
私達は、主の言いつけを守ります。
知らず犯した罪も悔い改める事で取り除いてもらいます。

946 ：おとなり：2013/12/18(水) 18:28:42.77 ID:DRvj3faI

>>938
御言葉は、人を導くものです。
誰のものでもありません。

947 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:30:44.32 ID:BjIrkjBf

>>945
主の約束を一つも守ってないくせに空っぽの誓いなど立てないでください

948 ：おとなり：2013/12/18(水) 18:33:29.59 ID:DRvj3faI

>>947
誓ってはいけないんですよ。
私のは、信仰の告白です。

949 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:34:45.65 ID:Z0aJcNqQ

>>944
「聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである。」
申命6：4

>>946
聖書は全人類のものですが、光を歩んでいるのはクリスチャンであり、あなた方ではありません。

950 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:35:10.71 ID:BjIrkjBf

>>948
聖書の教えを一ミリも守ってない人の告白など
むなしいだけですよ

951 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:37:20.56 ID:N49awN09

三位一体の神が、キングギドラのようであるというのは、いい得て妙ですな。

三者の契約による一体の神は、ゲッターロボですね。
三つに分離することができるわけですから。

ゲッターロボを、キングギドラと呼ぶ人はいません。
ゲッターロボなら、ゲッターロボと呼びましょう。

ゲッターロボを信じるならば、三位一体を名乗ることを、止めれば済むことですね。

952 ：おとなり：2013/12/18(水) 18:45:13.54 ID:DRvj3faI

もし、私が悪だとしても、裁くのはあなた方ではないはずですね。
また神ではない
あなた方が、私を裁くことは、主に従う行為ではなくあなた方の罪になるのではないですか？
私が、お気に召さないのに、何故ワザワザ私達のスレにおいでになるのでしょいか？

953 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:51:29.09 ID:N49awN09

食品偽装を指摘されて「偽装するのは私の勝手である。
文句があるなら、ウチで買わなきゃいいじゃん！」
ということだな。

954 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:51:47.39 ID:Z0aJcNqQ

>>952
御子を信じないあなたはすでに裁かれています。

あなたにとって御子は主ですか？御子は神ヤハウェですか？
ただひとりである神の本質が蛇やサタンそのものになりますか？
主がそのような事を語りましたか？
あなたは主ではなく、ケネス・ヘーゲンの語った解釈に従っているのです。
それ自体が罪です。

955 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:54:22.16 ID:LNZ2vmqG

>>952
裁くのは神様だろ？
あなたも裁かれる。

956 ：ミ：2013/12/18(水) 18:54:47.22 ID:YxRq/sq6

積雪期待していたが、
どうやらみぞれの予報てガッカリ。

957 ：おとなり：2013/12/18(水) 18:59:23.41 ID:DRvj3faI

>>956
子供みたいですね(^^)
うちの子もガッカリしてましたよ(^O^)

958 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 18:59:30.18 ID:k/loe9rs

>>952
執拗に粘着してる人の目的は「女性のレスが返ってくること」にあるだろうから
レス返すだけ無駄だと思うよ。

959 ：おとなり：2013/12/18(水) 19:02:56.43 ID:DRvj3faI

>>955
大丈夫な自信ありますよ。いつも、主に感謝して
すごしています。

960 ：おとなり：2013/12/18(水) 19:04:12.55 ID:DRvj3faI

>>958
そうなの？

961 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 19:07:11.16 ID:Z0aJcNqQ

>>959
エホバの証人でもユニテリアンでも主に感謝しています。
異端でも自分は大丈夫だと言います。

「立っていると思う者は倒れないよう気をつけなさい」
１コリント 10：12

962 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 19:14:36.82 ID:Z0aJcNqQ

>>959
神がキリスト教会の人々を用いて書いた聖書を勝手に教会以外の者が解釈してはなりません。

教会を否定しないと成り立たない、それがキリスト教系新興宗教の特徴です。

963 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 19:22:20.05 ID:Z0aJcNqQ

>>959
「聖書の預言はみな、人の私的解釈を施してはならないということです。」
ぺテロの手紙第二1：20

ヘーゲンの教えは私的解釈です。

964 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 19:40:56.01 ID:Lpy3dYUG

「呪われたものとされた」という言葉の解釈の違いがあるだけなのに、
エホバの証人と同じだというような極端な理解は明らかに誤りだぞ。

「繁栄」だって、聖書に書かれているし。
「水路の側に植わった木のようだ。何をしても栄える」とあるよね。

「栄える」って繁栄するってことだろ？

おまえら、サロメの悪質な異端審問に惑わされすぎだぞ。

965 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 19:54:45.87 ID:Z0aJcNqQ

>>964
血を避けるように、また、あなた方は私（YHWH）ヤハウェ、もしくはエホバの証人となるとも書いてあります。
さらに、YHWHの名を呼ぶ者は皆救われるとも書いてあります。
そして、パウロ初め一世紀のクリスチャンは自分たちの生きている時代に世の終わりが来ると思って書いています。

966 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:16:35.65 ID:NX9z1FHM

>>964
何でもいいから、ネタ見つけなきゃいけないサロメの苦しい胸の内です。

967 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:22:23.95 ID:NX9z1FHM

人をいたぶらずに扱っていけば、良レスが飛び交うと思うけどな。

968 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:32:56.66 ID:NX9z1FHM

685
> 神様がそのように導きましたから。
教会へ行く県道をひた走る車の前に突如現れた【通行止め】の標識
回り道も塞がれている模様。県道の両脇の商店街の明かりは全て消えて不気味な風景が
延々と続いていました。恐ろしくなって目が覚めその夢を「ちがうちがう」と否定していました。
はっきりと覚えています。夢のあとの重苦しい気持ちは今でも思い出されます。

※道は、その人の口によって作られます。
あなたの口から出ることばに気を付けなさい。という意味です。

その教会は何でもありません。
教会がおかしければ、教会の屋根の上や中に悪魔がいるはずです。

969 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:34:01.45 ID:NX9z1FHM

>>968→>>685

970 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 20:35:11.20 ID:49ohHha9

>>930
あの集会はコープランドのところに献金してるらしいよｗ

同じ教え信じて献金してるのに不祥事は他人事らしいですｗ

>>931
いいえ
それは多神教です
本気で三位一体も教えてもらえていないのね
本質がひとつ　位格が三つ
これが三位一体です

>>934
エホバの証人を批判することも異端審問とか大丈夫ですか？？

>>941
聖書も各信条と三位一体やキリストの両性論も同じ権威が定めました

三位一体を拒むものは聖書を否定するのと同じです

アナタは聖霊の権威を知らないのですか？

>>964
繁栄教ではサタンの性質になったと明言しています
イエズスのどこがサタンの性質になったのですか？ｗ

そしてイエズスは霊的に死んだとも教えていますが
イエズスの霊とは何ですか？ｗ

擁護するならもっときちんとしましょうねｗ

それと目に見える繁栄だけを繁栄と考えるのが繁栄教です

971 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 20:37:36.61 ID:lDRylLbd

>>966
私はきちんと繁栄教批判の資料も提示しているし
それと　まちこやお隣の書き込みを照合して判断していますけどｗ

ここでの議論の流れが理解できないのならＲＯＭ姉弟他方が恥をかかずにすむと思いますｗ

972 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:46:46.27 ID:NX9z1FHM

怠け者の道はいばらの生け垣のよう。箴言15:19

注釈→ 怠け者は近道をしてごまかそうとするが、その近道には、多くの障害物がある。

973 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 20:46:47.54 ID:lDRylLbd

>>965
繁栄の神学とエホバの証人の共通点は

十字架の主の贖いを否定する　教祖やその仲間や弟子が勝手に決めた教えで
主の贖罪の意味を歪曲する
ことと
伝統的な教会の水の洗礼を否定して　自分らの教えで新生しなければ救われないと主張する

恐らくヘーゲンの著書をチェックすれば問題点はまだ多いでしょう
今の時点で決定的な誤謬は
十字架否定と伝統的な教派教団教会の救い否定ですね

それと医療拒否をして被害を起こしている　そういった反社会性も共通しています

同じ教えを信じコープランドの集団に献金してるのに不祥事は知らん顔は通用しないと思います^^

974 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:47:06.86 ID:Z0aJcNqQ

神がキリスト教会の人々を用いて書いた聖書を勝手に教会以外の者が解釈してはならないのです。

聞け、おとなりよ。私たちの主はただひとりである。

975 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:50:32.66 ID:NX9z1FHM

>>973
捏造はやめまひょ。

神に裁かれます。

976 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 20:51:32.36 ID:lDRylLbd

>>974
まちこもおとなりも　信役聖書の編纂と策定の経緯も知らないし

使徒信条やニケア信条が福音書の確定より古いことも知らない

聖書を決定した権威が教会をお建てになり導いていて　その権威に従うのが
クリスチャンだということをご存じないのでしょう

プロテスタントの聖書のみを　完全に誤解しています

>>975
反論なら具体的にどうぞｗ

十字架上でキリストのどこがサタンの性質になったのですか？ｗ

977 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:52:14.33 ID:Z0aJcNqQ

>>975
カルト擁護は止めましょ。
神に裁かれます。

978 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 20:54:17.28 ID:TVKVwkx/

>>976
訂正
まちこもおとなりも　新約聖書の編纂と策定の経緯も知らないし

～～～～～～

それとプロテスタントの伝統的な教会は聖書講解がきちんとしてるけど
家で一人で勝手に聖書読んでわかったつもりになる未信者も多いよね
そういった連中が繁栄教のいい養分になるのでしょう

979 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 20:55:11.71 ID:NX9z1FHM

>>976
>使徒信条やニケア信条
聖書に書いておりまへん。
それを逆手に取って、人の自由を奪うのは、神に裁かれます。

980 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 20:59:59.45 ID:TVKVwkx/

>>979
聖書を編纂した権威が教会を通じて決定したのですが？ｗ

各信条は信仰の基準で聖書とは役目が違いますが
どちらも重要なものです

でアナタはなぜ4福音書だけ福音書だと思うのですか？

聖書に書かれていないからというのなら　聖書そのものを否定することになるのですよ
4福音書以外の福音書を自由に使ってよいことになるのでｗ

981 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 21:01:44.71 ID:NX9z1FHM

>>980
律法によって裁かれてくらはらい。

982 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 21:04:04.45 ID:Z0aJcNqQ

そうそう。聖典を定めたのは教会。

聖霊に導かれつつ聖書を書いたのもキリスト教会。

聖書があって教会ができたのではなく、教会があって聖書ができたのです。

983 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 21:04:14.43 ID:TVKVwkx/

トマスによる福音書
フィリポによる福音書
ペトロによる福音書
(マグダラの)マリアによる福音書
エジプト人の福音書
ヘブライ人の福音書
真理の福音書
ユダの福音書
テトロの福音書
ヤコブ原福音書
トマス幼年福音伝

これからまだまだ発見されるかもしれませんけどｗ
さてID:NX9z1FHMはこれらを全部　マルコ　マタイ　ルカ　ヨハネの4台福音書と同じ扱いするのでしょうかね
聖書のどこにもどれが正典だと書かれていませんからｗ

984 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 21:05:15.75 ID:NX9z1FHM

自分は信心深い者だと思われても、舌を制することができず、
自分の心を裁くならば、そのような人の信心は無意味です。
ヤコブ1:26

985 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 21:08:09.01 ID:Yfn/na2T

>>981
割礼済ませてからいいなさいｗ
それと日本の食肉は処理場で畜類供養の読経やお祓い受けてるから食べないでね
血も残ってるからｗ

>>982
まともなプロテスタントは教会の権威　その源である聖霊の働きを信じて尊びます
教会に属さない連中は無視するけど

繁栄教はその典型です

>>984
あれれｗｗ

聖書と各信条の議論から逃げるのですか？ｗ

986 ：千草：2013/12/18(水) 21:10:54.39 ID:FUOtIfvq

>>968
その教会へ行くのは止めなさいと神様が夢で警告をされたのです。

987 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 21:11:54.96 ID:NX9z1FHM

>>985
何言ってるのか、さっぱりわかりまへん。

サロメ宗教れすか？

988 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 21:15:12.38 ID:Yfn/na2T

>>987
あなたがいつものようにキリスト教への無知を晒しているだけですｗ
繁栄教擁護するならもっとお勉強してこようね♪

>>986
聖霊の権威と教会の働きもご存じない人間に夢の解き明かしはできないでしょうから
御気になさらずにｗ

989 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 21:16:05.54 ID:NX9z1FHM

>>986
あなたは、箴言を読めば夢の解き明かしができやすくなります。

道はあなたの心です。

良い言葉を常に使っていれば、道は真っ平らになっているはずです。

990 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 21:18:21.08 ID:TVKVwkx/

>>989
良い言葉であるとか　成功哲学まがいの信仰はやめようね

三位一体やキリストの両性もご存じない繁栄教の人^^

991 ：千草：2013/12/18(水) 21:26:14.63 ID:FUOtIfvq

>>989
＞道はあなたの心です。

聖書のどこに書いてありますか？

992 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 21:26:25.72 ID:NX9z1FHM

>>990
あなたは聖書と反対なことをいつも言ってますよ。

神様に裁かれます。

993 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 21:29:24.55 ID:NX9z1FHM

>>991
箴言に書いてあります。

箴言には、良いことがまだいっぱい書いてあります。

994 ：千草：2013/12/18(水) 21:30:30.90 ID:FUOtIfvq

まちこさんにしてもおとなりさんにしても
どうしていつも裁かれるよ、と人に向かって簡単に言えるのでしょうね？

それって脅かしじゃないですか？　罪責感を植えつけるのは止めましょう。

995 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 21:31:17.19 ID:TVKVwkx/

十字架上のキリストがサタンの性質になり　当時は存在してもいない正体不明のＨＧＬＬで
サタンや悪霊に拷問されて贖罪した

これは
罪とサタンを混同する誤謬　左端は罪に導くもので堕落した御使いのかしらで
罪そのものではない
という誤謬と
イエズスは完璧な神で完璧な人でありサタンの性質になりようがない
キリストの両性や三位一体に反している
という誤謬が含まれています

また　まちこは私たちが悔い改めた罪は地獄ＨＥＬＬに送られると書き込んでいますが
そんな事実もありません

要するに繁栄教は神がサタンに屈することもある　人間の罪はサタンで　神とサタンがこの世で争う
善悪二元論なわけですね

もちろんキリスト教はこの世は神の主権かにあり.サタンも終わりのときまでの猶予があるだけ
十字架で敗北した存在という
神一元論です

>>992
アナタは聖霊に背く繁栄教ですｗ
使徒信条も信者に教えず告白させない
自分も三大信条はおろか三位一体やキリストの両性論という信仰の基準も知らない
聖書の警告した偽教師であり異端ですよ？

996 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 21:32:58.20 ID:TVKVwkx/

>>994
異端の偽教師だから　相手を束縛したがるのです
でも
千草氏　いま幸せで平和でしょ？
カルト化教会には何の力も実際はないのです

997 ：神も仏も名無しさん：2013/12/18(水) 21:33:52.30 ID:OXolMkLx

聖書の目的とか真意とかを解釈するには
初期キリスト教の信仰形成過程や正典編纂過程とセットで考える必要があるね。
「聖霊によってインスパイアされ」というのも初期キリスト教の信仰判断だしね。
ところがこの「聖霊によってインスパイアされ」というのを根拠に聖書の成立事情を捨象して
解釈する一部の原理主義は、解釈の指標を持たないから、その指標が解釈者の独自設定になってしまう。
結果、聖書の目的とか真意とかからは返ってかけ離れた解釈をドグマ化してしまう危険があるよね。

聖書を解釈者に開かれたテキストとして読むのはそれはそれでひとつの実践だし
聖書を歴史的資料として扱う歴史研究も、それはそれとして成立するものだけど
信仰の書として読む場合には上記のような基本を外すのはまずいよね。

998 ：ミ：2013/12/18(水) 21:35:03.15 ID:YxRq/sq6

エセクリの旦那は人の威をかりて自己アピールが甚だしいんだが、

自スレ立てて見れば、自分の存在価値がどの程度か嫌ってほどわかるだろう。

999 ：千草：2013/12/18(水) 21:36:05.76 ID:FUOtIfvq

>>996
そうですね、病院の検査に異常が無かったので感謝しているのに
まちこさんのレスを見て又少し混乱しています。でももう迷いはありません。

1000 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/18(水) 21:36:41.10 ID:TVKVwkx/

>>997
尾山牧師一かのように福音派でも聖書講解は外典や教父文書なども参照する
それが基本だと思うのですけどね

そこら辺無視するのはかなり危ない流れであると思います
繁栄教はそれ以前だけどｗ

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