キリスト教と映画４

>>178
あの映画はKKKY擁護臭いのよ
ww2前だからしゃあないけど

私も素直には楽しみにくいな

風と共に去りしは、松平健ではなく、古きよき時代なのです。

わたしには鱈がある！葱も白菜もある。

奴隷制度やKKK問題も云われますが、
風と共に去りぬのテーマは、そこではありませんねん。
南部の白人の郷愁だけでもないのです。
激しく変わりゆく時代を生き抜いた、なんちゃらかんちゃら。
タラの決意は凄みがあって好きだなう。決意というより誓いか。

風と共にさりぬはTVのロードショーか何かででやっていなかったかな？

黒人奴隷や南北戦争が時代の背景にある。

クリスマス映画は昨日も衛星放送でやってた
「素晴らしき哉、人生」が好きですね
古い映画ですが

>>181
厳しい時代の中で自立していく女性という感じですね
ある意味フェミ映画

戦前の南部出身の作者だから
奴隷制度擁護にちょっと傾いてるのは
しょうがないかなって思います

レットバトラーの存在が大きいですねぃ。
奴隷制度擁護でも反黒人映画でもないと思いますう。

スカーレット小原庄助さんもレットバトラーも、生きることに誠実だった。
ハッピーエンドではありませんが、スカーレットは希望を捨てませんねん。
明日はまた違う日が来るのですね。

>>183
まいへーばりっとんむーびーですう。

苦節４ヶ月、やっと、ぬこの身柄確保に成功。
病院が開くまで待機でまりまふ。
避妊手術したらひと安心だなう。

また近所のが子猫産むからキリないけどねえ・・・
てか、ドライブコースだから捨てに来る人までいるんだが・・・なんなんでしょうか。

>>168
キリスト教は無償の愛？

>>185
テーマはあくまでも女性の自立などであって
反黒人映画のように言うのは間違いだと自分も思いますね

全然関係ないけど
「風と共に去りぬ」でメラニー役を演じた女優さんは
東京生まれだそうですｗ

しかもまだ９７歳でご存命です
(ﾉﾟοﾟ)ﾉ

「風とともに去りぬ」は、映画史上、ダントツの名作。画面の一つ一つが、一幅の画に
なっている。

南部はカトリック的。北部はプロテスタント的。実質プロテスタントのサロメには、
それが気に入らないのだろう。

奴隷、差別というが、奴隷制度のなかにも、人間としての暖かい心の交流はあった
はずだ。奴隷制度の廃止のために、６０万人以上の人を殺したリンカーンこそ倒錯。
プロテスタント的な冷血の塊。

しかし、主役の女は気に入らない。サラの高慢、不潔と重なる。

ぬこ、今晩避妊手術で明日14:00に連れて帰っていいらしい。素早いのう。

>>190
メラニーは控えめで芯の強い、伝統的な南部女性ですねぃ。
レットもスカーレットも伝統的ではなく型破りな人ですが、南部魂が息づく人を焼酎しますです。

南部だけではなく、アメリカ全土でなぜ、風と共に去りにゅは愛されるのか。

土まみれの痩せた野菜を貪るように口にして、立ち上がるスカーレット。
レットが去っても、レットへの希望を失わないスカーレット。
あれはホントにアメリカなんだゆなう。

ゲッ！地震だっ！

>>191
サラよりはマシ

>>191
サラさんがどうかまでは知りませんが、
心配しないでも、ご隠居のような唐変木にスカーレットは関心ないですｗ

焔が燃え盛るように激しく、そしてガラス細工のように繊細な女ですから。
俺はスカーレットに惚れちゃうわん。いい女だねぃ。

>>177
読みが深いなあ
どんな意味を私は見落としているのかなう

>>180
うまい、座布団三枚ｗｗｗ

こちらにも貼っておきます。
■クリスチャン諸面々へ興味津々な話題。

☆今夜六時よりTV東京にて
『137億年の物語｢池上彰が見たイエスの墓｣』
という番組があるので、興味のある人はどうぞ。

>>196
それ先週が前編で今日は後編だね

サロメの毒気に当てられて、ヘロヘロになる面々は多いからな。

しっかりしないと、、。

>>198
誤爆

>>197
そうなんだ。
気が付かなかった。w

見たかったな。

>>200
先週のはイエスの生誕地ベトレヘムを紹介していたよ。
洞窟を下っていくと小さな穴があって星が埋め込まれている。
そこでマリアは出産したという。
池上は出てなくて若い女性タレントが現地で紹介していた。

只今、聖歌隊練習からの帰り道。

賑わってますねえ。笑

イエスの墓は、実際にイスラエルを旅した時に訪れましたが、

そことは違うのでしょうか。

>>165
大学在学中に江田島の海軍士官学校に行ったのは、義母の弟です。
で、2人のお父様が英米文学者だったのですよ。ですから、弟は86歳、姉は89歳です。

>>174
ロードショーで見るものが多いですね。
それ以外はTSUTAYA、またはネット、またはAmazonで購入します。
以前は年間100本見ていましたが、昨今はそのようにも行きません。
最近は活字の方が面白くなってきたかな。でも映画は手っ取り早い娯楽であり学びでもあります。

映画は色々な頭脳が集結していますからね。原作を超えることも多いと思います。

こういうことも以前、書き込みしたおですが。

【風と共に去りぬ】

これも以前、話題になりました。
必ず、メラニー派とスカーレット派、
レッド・バトラー派とアーシュレイ派に別れるんですよね。

何故か、私をパク大統領やスカーレットに重ねる方がいますが、まあ、光栄ということに
しておきましょうか。笑

大学時代、経済学の先生が『風と共に去りぬ』は経済の移り変わりがテーマだと話され、
それで全巻購入して読んだ記憶があります。
映画は、原作を超えていますね。ぎゅっと凝縮してあり見応えたっぷり。
南部の衣装や建物などの芸術も豪華、特撮シーンも、今も見劣りしません。

南北戦争時代また敗戦後の『南部』を描いたものとして、ニコールキッドマンが主演している
『コールドマウンテン』もお勧めです。キッドマンは牧師の娘を演じています。

『風と共に去りぬ』は、最後去って行くバトラーの後姿を見ながら
『今は何にも考えられない。でも明日考えるわ。明日は明日の風が吹く』というスカーレットの
台詞がこの映画すべてを物語っているように思いました。
最近では『明日という日がある』と訳されるようです。

『風と共に去りぬ』とは、南部の奴隷制の上に築かれた豪奢な時代が【風のように過ぎ去った】ということなんですかね。

最後、『私はどうすればいいの？』と戸惑うスカーレットにバトラーは『知らないね、好きにすればいい』と言い捨てたことも
これは、古い体制が崩壊して戸惑う南部に人々に、『知らないね』と新しい時代が言っているとも受け取れます。

併せて昨年公開されたスピルバーグ監督の『リンカーン』も同時代を『北』の立場から描いたものとして感慨深いです。

さて、仕事の方が月末書類を残し、一応今日で終了です。

クリスマスのイベントが過ぎ、ひと段落したら、
現在ロードショー中の『永遠のゼロ』を是非とも見たいと思います。

勿論、89歳の義母と一緒に。(*^_^*)

義母は行くところが沢山あるんです。コーラスでしょ、体操でしょ、姪御さんの
音楽の個人レッスンでしょ、老人会の集まりでしょ、毎日行くところがあるから
私と付き合ってくれる日は僅か。
こういう過ごし方ができるのは幸せですね。

>>191
>>204

高額献金を渋る方もいますが、喜んで捧げる方もいます。

質素な生活をし、大金を貯め、福祉のために捧げる方もいます。

いずれも尊いことです。

【各自は惜しむ心からではなく、また強いられてでもなく、自ら決めたとおりにすべきである。
神は喜んでささげる者を愛してくださるのです（�Uコリント9:7）。】

私も高額を捧げられるようになりたいと祈っています。
宝くじも購入しました。笑

【八重の桜】でも、新島襄八重の生活、また同志社大学がアメリカン・ボードからの多額の献金に
よって成り立っていることが描かれていました。
新島襄が病をおして東京に赴き、知識人に寄付を募る場面がありましたが、豊かな人達が多額の寄付を
して色々な活動を支え、助ける、というのはアメリカでは一般的なことでしたが、
当時の日本ではそのような、キリスト教的思想はまかり通ってはいませんでした。
でも、知識人の皆さんは、功名心や利害関係など色々交錯する思いはあれど、多額の寄付をしてくれたんでしたよね。

各々の動機はどうであれ、日本の大学教育のために奔走する新島襄氏の純粋な思いと祈りに
主がそれらを用いられたことは確かなことです。

でもやはり、知識人っていいですね。太っ腹。笑

瀬戸内周辺では大原孫三郎だろう。

>>182
まぁそうなんだけどさ
解放された黒人達の苦難の歴史があるからな
風去り　の後の状況には
で
作品の中でまんま北軍兵に代表されるヤンキーの横暴　解放された奴隷たちの乱暴
ってかたちでKKK側の正当化の理由が描かれてる
この映画が製作されたのは第二次世界大戦前で公民権運動なんて夢の夢
軍隊の中でさえ人種隔離されてた
だから現在ではリメイクは困難^^；

あの作品からもアメリカという国がどういう状況から　まだ問題多いけど　今に至ったか
見えてくるのよね
ちなみに　ミシシッピーバーニング　という映画参照
公民権運動当時のアメリカ南部が舞台でどんなことが行われていたかよくわかる

人種隔離に加担したクリスチャンや牧師がいる反面
それを撤廃しようとしたクリスチャン　牧師　ユダヤ人も多かった
おかげでバージニアあたり日本人が旅行してもいやな目に会うことはほとんどなくなったらしいけど^^；　

>>209

彼は早稲田大学の全身を出身ですね。

早稲田大学を創設した大隈重信は、クリスチャンでした。ミッションスクールにはしませんでしたが
キリスト教研究会を立ち上げています。

杉原千畝氏も早稲田大学の出身でしたし、創設者の精神は受け継がれているように思いますね。

>>182

今なら500円で本屋さんの名画コーナーで購入できますよ。

>>210

ミシシッピーバーニングは衝撃でした。

ジーンハックマンとウイリアムデフォーだったかな？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ、どの映画が好きとか入れ込むとか、そういうこと抜きに
一つの芸術作品として楽しみ、参考にできるところはすればいいし、捨てるところは捨てていいと私は思っています。


でも色々な映画からの寄せ集めの知識がけっこう、役に立ったりするんですよね。

学ぶきっかけになりますし。

【マリア】は、当時の歴史的検証もしっかりしていて、見応えがあり

聖書に忠実に描かれています。

繰り返しますが、この季節、オススメです。

以前、ここで話題になった【アレクサンドリア】で、クリスチャンの暴走に疑問を抱き、

抗議したいができず、しかしヒュパテイアを愛し続けた

クリスチャン役を演じた男性が、ヨセフを演じています。

>>211
だいぶ前に、大原孫三郎の話をサロメちゃんと談話室でしたことがあるなう。

業績も超絶級なんだが・・・
もうね、日本にエル・グレコのあの画があることが奇跡なんだねえ。
しみじみ思うわ。

229 名前:神も仏も名無しさん :2013/12/21(土) 21:45:45.36 ID:f8iBqVTC
BABYMETALがライブで聖母マリア像爆破！キリスト教侮辱と話題に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1387629445/
1 名前:名無し募集中。。。 :2013/12/21(土) 21:37:25.59 0
某ライブ，マリア像の首を破壊切断する映像は，ネットに出さないほうが無難かな？
映画「ダヴィンチ・コード」ですら作者にいろいろ面倒と言うかヤバい事が起こったと聞くので。関係者は全然気にしてないと思うけど。
Twitterkazuhiko_tanaka （田中和彦・写真と映像の撮影者）

いやあ、感動しすぎた。終始鳥肌たってた。マリア様の首飛んだのは驚愕だった。
Twitter_____abc （NODO A METAL 受験生）

最後にマリア像の首落ちたのと爆発に本気でびっくりして小さく悲鳴上げてしまったｗ
周りの男性達がクールに見てたからすごい恥ずかしかったｗ
新曲のギブミーチョコレートかわいすぎて死んだわ…。アルバム楽しみすぎる。
アレンジ版紅月めっちゃ感動した。すぅちゃんの凛とした歌声本当に好きだな〜。
Twitterhimika4 （himika）

ベビメタ終わったー。最後のマリア様像が左手→首と斬り落とされたような演出になったけど、あれはマジ大丈夫か？キリスト教会はマジで怖いよ。
遊びでブラックメタルの真似事はしない方がいい。やつらは命を賭けてるやつらが多いから…。最終的にコウモリ食ってくれたら認めるわ。
Twittermuraaa_abara （ムラー）

SU-METAL十字架に張り付けたり、マリア像の首へし折ったり色々大丈夫なんか。
TwitterOkeyIMe （kei）

マリア像が首チョンパされるという最高にブラックでアンチクライストな終わり方で素晴らしい！！！
TwitterSpeed_SUKEBE （内定乞食）

17 名前:名無し募集中。。。 :2013/12/21(土) 21:43:40.28 0
http://cdn2.natalie.mu/media/1312/1221/extra/news_large_BABYMETAL01.jpg
http://cdn2.natalie.mu/media/1312/1221/extra/news_large_BABYMETAL02.jpg
http://cdn2.natalie.mu/media/1312/1221/extra/news_large_BABYMETAL03.jpg
http://cdn2.natalie.mu/media/1312/1221/extra/news_large_BABYMETAL04.jpg

■新作紹介
『少女は自転車にのって』ー映画館のない奇跡ー

イスラム諸国の中でも、最も女性の人権が制限されていると言われているのがこのサウジアラビア。

この国では、世界で唯一女性が自動車を運転することを禁じられている国でもあり、また映画館もないというお国柄。
女性が映画を作るだけでも驚異。その上、男性に混じって働くなどとんでもないこと。撮影は困難の連続。
監督は車の中に隠れて、無線で指示を出さねばならなかった。

そんな環境でサウジ初の女性監督ハイファ・アル=マンスールは、世界各国の映画祭で感動を広げてきた。それが『少女は自転車にのって』だった。

ヒロインのワジダは自由奔放な10歳。伝統のヒジャブ(スカーフ)もかぶらず外出したり、別の部族の男の子と遊んだりと、戒律をものともせず、学校では問題児扱い。

ワジダは自転車が欲しくて母にねだるが｢女の子が自転車なんて！｣と、とりあってくれない。

彼女は、賞金が出る学校のコーラン暗唱コンテストに挑戦して、自力で自転車を手に入れようと奮闘する様を描いている。

監督は、ヒロインの自由奔放な生き方の中に、サウジの｢今｣と、その｢閉塞感｣を打ち破る子供達のエネルギーを鮮やかに描き出した作品だと言える。


サウジアラビアでは、結婚前の男女交際は禁止されており、破れば宗教警察に捕まり、家系図には男性の名前しか載らず、男の子が出来ない母は夫が第二夫人を迎えることを拒めない。

そんな母が、最後に娘に託す希望。

｢衝突ではなく、対話で変化を起こしたい｣という監督の思いが伝わってくるようなラストシーンになっている。

ここは能無しミルキーの独り言スレじゃないよ

>>217
まず自分で観てから、自分の感想を述べたほうがいいと思うよう。

新作紹介の記事内容に、自分の主張をさせているようにしか、見られないと思う。
紹介記事の内容は、意外と浅いものが多いからね。

☆利休にたずねよ
ー権力と美の対決鮮やかー
織田信長・豊臣秀吉という時の権力者に仕えながらも、権力に媚びることなく自身の美を追求し続けた『茶聖』＝千利休。

その美意識のルーツは若い頃の恋にあったのでは？
という、山本兼一の直木賞受賞作をもとに、利休のミステリアスな生涯を描いた力作。

放蕩の限りを尽していた十代から秀吉の命で切腹する七十近くまで、青年利休が成長していく過程を、原作者から｢この人しか考えられない｣と熱望された市川海老蔵が動と静の巧みな表現でみせる。



千利休がクリスチャンではないかという説もあるが、千利休は禅宗の仏教徒であることにまちがいなさそうだ。

茶聖という立場で秀吉に仕え、体制側の人間として大名クラスの面々に教えている。説に依れば、七大名の内五大名がキリシタンと言うこともあり、当然キリシタンの諸情報は耳に入っているだろう。

だが、千利休はキリシタンの影響を多少なり受けたとしても、最終的に十戒をおかしているところからもキリシタンではなかったといえるのではないか。

>>220
千利休→セントルカ
聖路加病院→セントルカ　注ルカは医師だった。

お茶セレモニーはカトリックの正餐式を捩った物だといわれているので
やはり利休は隠れキリシタンか？　切腹はそのため？→謎です。

>>203
義母　お姑さんでしたのね、私はお婆さん、つまり祖母さんかと思ってました。

「風と共に去りぬ」映画は恋愛小説だとつい最近まで思ってたのは私の幼稚さです。
ホント何度も年を重ねてこのレベル、お恥ずかしい。

>>221
秀吉は、キリシタン大名高山右近に激怒して、禁教令を発した事実がある。

スカーレットとこのサラって人間は違うよ。
スカーレットほど強くもないし反省する器量もない。
むしろ韓国の女大統領のほうが近いかも

風と共に去りぬを、ハーレクインロマンスのように楽しむのも、いいと思うよう。
いろんな人がいて、それぞれに見方があっていいよねぃ。

観た感想を、話し合う楽しみはまた格別だもんね。

>>224
サラは「弱い犬ほどよく吠える」の典型。「イエス」「キリスト教」と吠え
まくり。つまり、イエスで狂わされて、創造主が与えたままの「自己」を失っ
ているということ。イエスと同様、まさに創造主の冒涜者である。

サラのお陰で、明治維新の流血がキリスト教の影響であることが明らかになった。
イエスの思想は、日本の国土から即刻追放すべき狂気であることは明らか。

別に吠えてませんが。笑

自分のスレで趣旨通りの映画書きを楽しんでいるところに、吠えたける獅子のようにやってくるのは

誰かしら。笑

来なければ、読めないものを。

さてさて、スカーレットオハラは、私としては弱い人の典型と思いました。

強いのはやはりメラニーではなかったでしょうか。ただ身体が弱かった。

姉の旦那と結婚し、挙げ句の果てに寡婦となってしまったスカーレットに非難の嵐。

でも、怖気づく彼女を優しくかばったのはメラニーでした。でも、メラニーの場合、本当に善意を信じる体質。

人の中に悪を見ないのです。それは彼女自身の人となりですね。

今年の夏に風と共に去りぬを再鑑賞して、印象的だったのは

メラニーの信仰に立脚する強さでした。

レッドバトラーも最後は彼女に惹かれていたのだと思う。

弱い女の典型(笑)

>>221
千利休がキリシタンだと思いたい気持ちは分かるが、残念ながら、その史実としての文献は一つも無いのが現実。

利休が秀吉の逆鱗に触れた大きな理由として挙げられるのは、大徳寺の二層からなる山門に利休の雪駄を履いた木像を設置したこと。
門をくぐる者は、皆利休の足下を潜らなければ為らず、これが秀吉には許せなかったのだろう。
また、切腹を命じられた時には、利休七哲と呼ばれる大名クラスの弟子達や前田勝利等が助命を乞うたが聞き入れられなかった。

そのような角度から見れば、周りの家臣達は秀吉より家臣の利休の方に信頼を寄せていたのが分かる。

クリスマス礼拝終了。

今日は日曜学校でメッセージのご奉仕でした。

朝7時から、今まで、満ち足りたひと時でした。

まあ、こんなに忙しいのは特別ですけれどね。

日曜礼拝の恵みに預かりましょう。

そして自分の持てる宝の箱を開けて、主にお捧げしましょう。

時間を、真心を、感謝と喜びを。祈りを。

そして頂いている能力を主のために使うことも、立派な捧げものです。

豊かに報いてくださる主に信頼しましょう。

【たとえそうでなくとも】ダニエル3:18 主に信頼を捧げましょう。

>>230
＞そして自分の持てる宝の箱を開けて、主にお捧げしましょう。

すべて、献金の勧誘ｗ。「自分の財布を開け」という強要。

君の「仕事」は、「教会関係」なのか？

>>231
お前マジで頭悪いな

ヴィヴィアン・リーという女優さんは、スカーレットそのものだったなう。

えっと
キリシタン時代のカトリックは今よりも厳しいので
クリスチャンが自決することはありません

光秀の娘　忠興のお嫁さんのガラシアが家来に槍で突かれたのも
小西行長が捕虜にされるまで自決しなかったのもそのためです

>>233
あんな女を嫁にしたら、ケツの毛まで抜かれて殺されるぞ。

サラの旦那に同情するｗ。

>>234
＞クリスチャンが自決することはありません

自決はしないが、人を殺す。はるかに悪い。

二百万人に満たないクリスチャンが頑張れる日本は、捨てたものではないかな。
イスラムのような戒律の厳しい宗教なら、お国柄まで半端なく厳しい国になるのだろう。

道徳倫理観がしっかり教育されてていれば、宗教的戒律は不要に思うのだが、どうしても宗教的規律を押し付けてしまう傾向に有るのはなんともし難い。

ま、スカーレットもヴィヴィアン・リーも、パンドーラだから。
パンドーラを、いとおしく思えるかどうかだろうなう。

サラさんの強さは、パンドーラではないだろうと思うにょ。
ご隠居にはわからないだろうｗ

クリスマス近いと忙しいわん（Ｕ＾ω＾）

年明けまでちょっと大変なスケズールになりそうｗ
映画どころじゃないお！

強いのと性格が悪いのは別

性格の良し悪しのモノサシは、難しいで湘南・・・
お互いの良心を信じあう日本人には、絶対的善悪のモノサシがないわけですが、
聖書の宗教には、絶対的善がモノサシとしてありまふからね。

ある意味、お互いの良心を信じあう日本人から見れば、クリスチャンは皆、性格悪いかもすれんねｗ

まあそもそも、旧約の神の性格と、新約のイエスの性格は、同じ性格ですからねぃ。
クリスチャンは、そういう性格の神を信じているわけでありまふから。

>>241

＞お互いの良心を信じあう日本人には、絶対的善悪のモノサシがないわけですが、

別の言葉で言うと、集団の論理で行動する傾向が強い、と言える。


＞聖書の宗教には、絶対的善がモノサシとしてありまふからね。

キリスト教徒は、集団の論理による善悪と、キリスト教の論理による善悪が異なる時、正しく対処することが求められる。


＞旧約の神の性格と、新約のイエスの性格

旧約の神は、エジプトで奴隷だったイスラエルの民を救い出し、乳と蜜の流れる地に導いた。

イスラエルの民は、それを忘れ、神から離れていった。

神は、イスラエルの民を救うため、御子イエスをこの世に賜った。

けれども、イスラエルの民は、イエスを受け入れなかった。

そこで、神は、全世界にイエスの福音を述べ伝えるよう、弟子達に指示した。

>>242
ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、30歳そこそこの
気の狂った若者を、こともあろうに創造主と同じ地位に祭り上げるとは、やっては
ならない創造の冒涜。たとえ天地が逆転しても有り得ないこと。史上および現代に
おけるキリスト教による人間の大殺戮が、そのことを如実に証明している。クリスマスは、
人類の「嘆きの日」である。

ムハンマドは中年過ぎて発病し、キリスト教の影響を大きく受けた、いわばその
焼き直し。

>>243

＞ナザレ村のしがない大工の子倅で、まともな教育も人生経験もない、30歳そこそこの
＞気の狂った若者

キリスト教を嫌悪する国から、ある人々がキリスト教徒の中に入ってきて、キリスト教の信仰を曲げようとしている。

あなたは、彼らと同じ事を言っている。

>>241
>まあそもそも、旧約の神の性格と、新約のイエスの性格は、同じ性格ですからねぃ。

ユダヤ人の敵のエジプト人の長男を粛清した旧約の神と、汝の敵を愛せよと説かれたイエスとでは
かなり違うように観じられますけど。。

またゲッセマネで「この盃を取り除いて下さい」とのイエスの懇願を却下したのも旧約の神では。

新刊紹介：

「ユダヤ教・キリスト教・イスラーム（一神教の連環を解く）」（菊池章太著、
ちくま新書、2013年12月10日発行、定価￥７８０）

筆者の30年に及ぶカトリック及び東洋の宗教を含む宗教研究の成果。浅薄な
キリスト教の代弁者である橋爪とは全く異なり、思考は深く広い。キリスト教
よりも、イスラーム、ユダヤ教を評価しているようだ。

さてさて。
今日からお休みと思いきや、朝から大忙し。
まずコストコへ買い出しに。これが大渋滞。
しかし、旦那の機敏な運転テクニックでなんとか渋滞道を通らず家路へ。
でももうお昼を過ぎちゃったわ。

午後からは独り寂しく月末書類をやっつけるため、仕事場に来ております。

で、ここを開けてみたのだけれど、なんつうのか 議論スレと勘違いしている方が多いなあ。

うちの旦那さんはクリスチャンじゃないけれど、極めて常識的な男どす。幸せどす。

昨夜は【グレムリン】を観ました。

物語のラストで老人はルールや自然との調和を重視しない（欧米）人を批判し
「責任のない社会は希望のない社会。責任とは大事が起きるのを見越して賢明な行ないをする事。
コトが起きた後でそうするのは経験であり反省だ」と述べている。

ギズモはとっても可愛いのだけれど、オキテが破られると凄いことになってしまうんですよね。
ジャンルとしてはSFだけれど、ホラーに近いかも。笑

因みに、【ミスト】はレンタルやさんにはありませんでした。
で、懐かしい【グレムリン】をレンタルした次第。
可愛かったフィービー・ケイツ、今はどうなっているのかな？

>>241

なんだゆなさんは、クリスチャンではなかったのですね。
それにしては、お詳しいことです。

>>245

旧約の神と新約の神は同じですよ。

愛には厳しさがあります。ご自分の御子を極限まで苦しむままにされた神は

私達一人一人をこよなく愛する神です。それは一貫しています。

【神はそのひとり子を賜ったほどにこの世を愛された。

それは御子を信じる者が一人も滅びることなく、永遠の命を受けるためである。】

ヨハネによる福音書 3:16


と、この聖句にある通りです。
そして旧約にも、イエスさまの雛形が描かれています。

まず創世記のアブラハムの息子イサクがそうです。

またヨシュア記のヨシュアもイエス様の雛形です。

新約は旧約の光を照らして読み、旧約は新約の光を照らして読む必要があります。

>>246

大学教育をロクに受けていないのに、カッコ付けるのは結構ですが
いつもちゃんと読みこなしているのかな？という疑問が沸き起こります。（笑）

私は結構知識人と接触が多いからよくわかるのよ。
頭のいい人はバランス感覚がありますからね。

早いもので、明日はイブ。グットタイミングでリキュール酒頂いたので楽しみにしている。w

ノンクリでもクリスマス気分は謳歌するがなー

マリアさんは子供何人産んだのだろふか？

ヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダ、イエスさんの五人の息子と複数の娘達。

昔は多産が当たり前だったのまろうな。

>>252

でも聖霊により身籠ったのはイエス様だけです。

それゆえ、使徒信条にも【主は聖霊によりて宿り処女マリアより生まれポンテオピラトの
もとに苦しみ、】とはっきりと記されています。


貴方がいくら騒ごうが、そうなっておりますので。

面倒臭いなあ、ミルキーは。ここは議論スレではないですよ。

文句があるなら、バチカンに行って直談判してきなさい。

>>251

自分を慰めるための、遊興酩酊の日をどうぞ、ご勝手に。

信者でもないのに、何故にあんなに騒いだのでしょうね。不思議な方ね。

愚かな議論は避けなさい。と言われている通りです。

嫌いな人間ばかりが寄ってくるなあ。

これも何かの配慮だと受け止めたいが、未熟な私はイライラします。

聖人君主にはなれませんのであしからず。

ここは【キリスト教と映画】スレ です。

ちょっと待て！ 君主じゃなくて 君子だよ！
我泣きぬれて 蟹とたわむる

蟹は甲殻類でありまして、エビやフジツボ、ウオジラミなどの仲間です。
陸上の甲殻類で最大はヤシガニになりますね。ヤシガニはヤドカリに分類されます。
フナムシやダンゴムシ、ワラジムシも陸上の甲殻類です。

タラバガニや花咲ガニは、左右非対称でありまして「ヤドカリ」に分類されます。
ズワイガニやワタリガニは左右対称で、タラバガニより進化(新しい分岐)している「カニ」です。

なんの話だ・・・

んでわ、皆さん、よい降誕祭を！

>>253
＞でも聖霊により身籠ったのはイエス様だけです。

少なくとも義務教育を終えた者は、そんな馬鹿げたことは信じないはずだがｗ。

教育を大事にしなさいｗ。

>>256
理想のお母さんの幻を追ってあなたに甘えているニートねきっと。

これでは、家庭にクリスチャンが一人でもいると、家庭は間違いなく崩壊するな。

イエスの狙い通りだ。

私は、現在の皇室の問題は、皇后陛下のキリスト教だと思っている。誠に恐れ
多いことだが。

>>261
歴代の侍従長も女官長もクリスチャンですが。

信じた者だけが救われるとか言って選民意識持つような人間が
愛とか言っても滑稽なだけ

>>263
それはお前が愛の意味を勘違いしてる能無しなだけ

>>264
自己中な愛だな

>>265
それは愛の意味がわかってないから勝手にそう思ってるだけ

>>266
愛ある者が特定の者だけが救われるなんて言わん
キリスト教信者にだって性格が悪いのはたくさんいる。
キリスト教信者じゃない人にはたくさんの愛を持った人もいる。

>>262
＞歴代の侍従長も女官長もクリスチャンですが。

それが問題なのだよ。日本人は、イエスの思想の持つ真の恐ろしさに、余りにも無知
過ぎる。皇室にまでキリスト教を持ち込むとは、一体何事か。

神道とキリスト教とは対極的な宗教。神道は、共同体としての人間（祭りなど）と
その生命を維持する自然とに最大の価値を認める。人間の生そのままの宗教である。

鎖国までして邪教キリスト教の進出を防いだ往時の為政者の叡智を、忘れてはならない。

>>267
愛を誤解してる能無しの戯言は興味ないです

>>268
あなたは勝手に天皇を拝んでてください

>>269
イエスやクリスチャンとは異なり、本当に愛のある者は、愛と言う言葉を
口にしない。黙って行為で示す。

>>270
日本人なら、天皇を尊敬するのは当たり前。反日外国人は、日本から去れ。

>>271
＞反日外国人は、日本から去れ。

こんなことを主張する権利は、誰にもありませんよ？

>>272
すべての日本人は、その権利を有する。反日の邪教クリスチャンは、日本人
ではない。

NHK BSプレミアム 1763
http://same.ula.cc/test/r.so/hayabusa2.2ch.net/livebs/1387810964/

エチオピア正教の番組を見ている。
素晴らしい。
真実のキリスト教会がエチオピアに確かに生きている。

>>274
LiLiCoが映画コメンテーターの肩書きでこういう番組にゲストで出てるなんて。

>>271
キリスト教を排他的と罵るあなた自身がこのスレの誰よりも排他的で醜悪な件

>>276
その言葉は、イエスに対して向けるべき。

イエスは、「自分を信じない者は、死ね、殺せ」とまで言っているではないか。

>>277
やはり隠居さんか

その件については別スレでフルボッコされたくせに
まだ言い続けるのか

君のような排他的で醜悪な老後は送りたくないね

>>278
自分の親でもない大昔の赤の他人のイエスを少しでも批判されると、狂ったように
感情的な反応しかできないクリスチャンたち。それが「宗教洗脳」という精神病で
あることを自覚せよ。

私にふるぼっこにされ続けているのは、まさにイエスではないか。

先ほどエホバが来たから、イエスをふるぼっこに批判してやったら、慌てて逃げ
帰ったよｗ。

【国際】「天使に翼はない」、カトリック天使学者の見解★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387852698/

>>279
別スレで論破されたことをいつまでも関係ないスレでネチネチ

こんな醜悪な年の取り方はしたくないね

よっぽど論破されたのが悔しいんだろうね

こんな年の取り方はしたくないな

>>281
大人になっても、「死人が生き返る」「再臨」「処女妊娠」｢神の存在」など
の与太話を本気で信じているクリスチャン。

義務教育の理科からやり直せ。

>>283
論破されたことをいつまでも関係ないスレでネチネチとかわいそうな人

>>284
キリスト教は、２０００年以上も、同じことをネチネチと繰り返し語っているｗ。

>>285
論破されたことをいつまでも必死だね

>>286
聖書にちゃんと書いてあることなのだが。君らクリスチャンは、聖書も論破
できるのｗ。

>>287
論破されたのにいつまでも必死すぎだね

まるで通行人相手に怒鳴り散らす酔っ払いのようだ

>>288
イエスで酔っ払って喚き散らしているのが、君らクリスチャンの姿。

>>289
論破されて泣き喚いてる爺さん
いつまでこのスレに粘着するの？

>>290
私に完全論破されて地獄で泣き喚いているイエスと釈迦。彼等は気違いなのだから、
少し気の毒になったｗ。

>>291
２ｃｈでフルボッコにされた哀れな爺さん必死

>>292
君らイエスで狂わされた信者など、相手ではない。君らは、イエスの痛ましい
犠牲者に過ぎないのだから。君らもノンクリも、「生命において等価・至上」。

相手は、君らを狂わせた元凶のイエスのみ。

神の御心が理解出来ません。
神に従わないと言って、ソドムの人々を抹殺し、その中には、何の罪もない
子供や赤ちゃんも多く居たでしょう。
その様な残虐な事をする神をどうして信ずる事が出来るのか、私には信じられない。

>>294
神など、どこにも居ないからだよ。古代人イエスや現代のクリスチャンたちの妄想。

たまたま飲んだ酒が美味すぎて、ついつい呑みすぎてしまったら、前後不覚わけわかめ。後はおぼろ。

隠居正恩氏は北朝鮮で、聖書を持つ者を公開処刑だそうです。
隠居北朝鮮はこわいｗ

>>297

キリスト教徒による大虐殺と比べると、金正恩などまだ可愛いものだ。彼は
叔父の処刑後「泣いてた」らしいが、クリスチャンは、イエスのために人を
殺すことに「喜び」を感じる。「ひとでなし」「人非人」「サイコパス」とは、
イエスやクリスチャンの別名。２０００年間、変わりはない。

スレ主の 居ないあいだに 大騒ぎ
ここぞとばかり 生命教伝道

サラさんが居なくなると、ご隠居も淋しさのあまり死んでしまうんだから、
ほどほどにしとけよ！ご隠居うさぎちゃんｗ

2ちゃんねるで布教するな！と言い、布教するヤツは出て行け！と言いながら、
自分は生命教を布教して、ちゃっかり2ちゃんねるの誰かが立てたスレッドに居座るんだもんなうｗ

ご隠居こそ、ご隠居の憎む、ご隠居解釈のイエスや釈迦そのものじゃんｗ
鏡に向かって腹立てて、頭にブーメラン刺さってることくらい、気づくべきである。
生命教によって、人間が本来もつ判断力を奪われたご隠居には、それがわからないのである。

古稀過ぎた連中が何かと騒がしいが、此処がいつからオタッシャ倶楽部になったんだか、、

先日は天皇様も傘寿を迎えられ、益々のお元気さ。
まことに麗しき限りでもあります。

d

メリークリスマス！

皆様の上に種の祝福が豊かでありますように。


昨夜のイブ礼拝は、数名の未信者の方をお誘いしました。

世の喧騒から離れ、本格的なクリスマスを味わうことができてよかったと

言って頂き、感謝致しました。

皆様はどんなクリスマスを過ぎされましたか？

これでクリスマスシーズンの一連のイベントは終了しました。
今、ほっと安堵と喜びと感謝に包まれています。

月末書類もなんとかやっつけましたので、

今日は夕方から念願だった『永遠のゼロ』を遂に見て来ました。

涙ボロボロ。夏には『風立ちぬ』を義母と観ましたが、今日は一人で観ました。

今年は零戦に湧いた一年だったように思います。戦争の生き証人が私の近くにもいるんですねえ。

義母とその弟です。まあ、義母は10人兄弟の下から二番目で、しかも晩婚。

当時の女性としては異例の背の高さ。スラリとした美人さんでした。

今も連れて歩くと、『素敵な方ね』と言われます。

>>303

バスの中で書いてますので、揺れます。

で、訂正。

主の祝福が豊かでありますように。

>>274

興味深いです。見落としましたが、アーカイブで見れないかな。

今年は八重の桜、また、クラーク先生特集など、NHKは一体どうしたのでしょうか。
年末に『主我を愛す』と祈りの姿がNHKから流れるなんて、凄いことです。

来年はな、なんと黒田官兵衛ですね。岡田くん、『永遠のゼロ』でもいい味を出してました。

楽しみにしています。(*^_^*)

>>300

ご隠居は、よほどこのスレが気になるようです。

昨年の五月に2chに始めて来た私ですが、そこでarthist氏とご隠居のやりとりが面白くて

つい口を出してしまって以来、粘着されています。

昨年暮れにはJohn氏やsatei氏、またサロメさんも交えてフルボッコにされたのですけれど

懲りないのですねえ。

仏教の方達からも困ったちゃん扱いされています。

そんなご隠居にも、主のお恵みがありますように。アーメン(*^_^*)

>>294

＞神の御心が理解出来ません。

あなたは、神をどのような者だと思っているのか？

神に従う者には恵みを下さり、神に逆らう者には罰を与えられる方である。
また、次に語られている通りの方である。

その御名は尊く、その憐れみは代々に限りなく、主を畏れる者に及びます。
主はその腕で力を振るい、思い上がる者を打ち散らし、権力ある者をその座から引き降ろし、
身分の低い者を高く上げ、飢えた人を良い物で満たし、富める者を空腹のまま追い返されます。


＞神に従わないと言って、ソドムの人々を抹殺し、その中には、何の罪もない
＞子供や赤ちゃんも多く居たでしょう。
＞その様な残虐な事をする神をどうして信ずる事が出来るのか、私には信じられない。

あなたは、あなたの利益を考えよ。
神に従う方が良いと考えるか、それとも神に従わない方が良いと思うか？

そして、自分が出した結論の生き方に責任を持ちなさい。

.
>>294
>>その様な残虐な事をする神をどうして信ずる事が出来るのか、私には信じられない。

信じる必要は全くありません．コーラの空き缶を信じる(？)アホが居るでしょうか．
それと変わりません．

古ユダヤ人の「エゴ」が神格化されたものであって．殺虐性と排他性に満ちたものです．
そんな血生臭いユダヤ神話が私達日本人と何の関係があるでしょう．
.

>>304
お世話になっている先輩の信者さんの娘さんが御降誕前夜のミサで堅信を受けました^^

洗礼や堅信はいいですよね
心が喜びで一杯になります

『永遠のゼロ』ですかー

うちは戦時中に海軍の下宿だったそうで特攻隊の話とか聞かされて育ちました
カトリックでは信者だけでなく全ての永眠者のために祈るので　戦争犠牲者のことも覚えて祈っています

私は　日本の一番長い日　という作品　定期的に見ています
８月１５日前夜まで特攻隊は出撃していたのですね。。。。

>>307
ここは能無し仏教徒が独り言を書くスレではないです

artist(芸術家)

arthist？
↑↑↑
これの意味はなんですか？

>>310
彼はカトリック教徒だと思うけど、
印象は、なかなか良いセンスを持っている、、かな。

>>312
いいえｗ
おじいちゃんは御ミサの根拠も知らず
またキリスト単意論をまじめに書き込むノンカトです

>>310

失礼、atheist、無神論者さんです。

またサテイさんもsatieさん、でした。

バスは揺れるし、誤字を見直すこともせず送信しちゃいました。

おお、lヨハンネス氏ですねえ。

結局『不思議なキリスト教』『全て真実なこと』スレのメンバーが続々と。。。。って感じですね。

並行線で話すには構いませんが、相手を否定するような書き込みはやめたいですね。

>>294

現代の感覚で古代を社会を考えるのは無理があります。

ソドムとゴモラは、その後の考古学研究からも、非常に乱れた都市であったことが

わかっています。好色男色、赤ん坊を生贄に捧げるとか食べてしまうとかね。

神様の法がない世界は、やりたい放題の混沌とした世界でした。

でもロトは懇願しますよね？10人の主を恐れる正しい人がいたならば滅ぼさないで下さいと。

主は彼の祈りを聞かれます。

結局、ロト一族しかいなかったので主はその地を滅ぼされることにしました。

現代の先進国は主の法『キリスト教』の教えが根底にある社会だと思います。

貴方は殺人、遊興酩酊、まじない、男色好色、生贄、赤ん坊を喰うなど、当たり前の社会が

温存していた方がよかったですか？

尚、現代では旧約に記された聖絶を行うことは許されていません。

聖絶（ジハード）を行うのは、イスラム原理主義の人達です。

前にテレビ神奈川で「イエスのショッピング」という映画を見たのですが
おもしろかったです。
買い物やめろ教会という教会のドキュメンタリーなんですけど・・・
ご覧になった方はいらっしゃいますか？

>>315
そもそもソドムとゴモラなどといった出来事は、単なるおとぎ話の世界の中での話しなのであって
架空の物語でしかないのでしょう？もし仮にそのような荒廃した町が、本当にあったとするのならば
いったい何世紀頃の、何丁目何番地に存在していたのかお聞かせねがいたいですねｗ

アメリカのNASAによる｢盗聴｣事件が明るみ出て問題になっているが、
最近になって、前のローマ法王ベネディクト16世に対しても盗聴がした事が明るみにでた。

内に経済政策の失敗によるデホォルト発令の危機、外に外交関係の失策。当に内憂外患状態。

既にオバマには、往年のアメリカ大統領としての輝きはなく、無能の烙印を押されたまま、世界のひのき舞台から姿を消す時も、そう遠い日ではないだろう。

>>317
あらすじ見たような
大量消費文化批判　国産品を地元の商店で購入して地域経済を守ろう！

。。。。という主張は賛同できるんだけどｗ

>>320
追加
でもアメリカって真面目に大規模資本に逆らって運動が効果を挙げだすと
本気でつぶしにかかられて　指導者が変死したり暗殺されるので
この感じが精一杯の表現かも

>>317

貴方がどういう立場の方なのかわかりませんが、クリスチャンですか？

私達は聖書をお伽話とは捉えてはいません。

ソドムとゴモラは死海の渓谷のどこにでも存在できたと考えるのが妥当のようです。
地質学者はこの火山地帯でよく起こった地震の一つであり、
大火と溶岩がソドムとゴモラの町を飲み込んだのであろうと見ているようです。

因みに私はイスラエル旅行で死海のほとりを散歩し、塩の塊を採集しました。
塩の柱にされたロトの奥さんの像らしき塩の塊もありました。ま、実際のものとは
違うでしょうけれど。

何丁目何番地というのは、死海の渓谷には存在しませんので、あしからず。

ID:MHRDwV+yは、ミルキーおじさんでしたか。

まあ、性懲りも無く、ここに来るとはご隠居そっくりですねえ。

男らしくハンネを付けてください。スルーしますので。

>>321
私はノンクリの立場になります。
要するに無法地帯であったわけですね、そして大災害を蒙ったと。
でもこれは、東北大震災の大津波といっしょと考えるべきかと思います。
別に、無法地帯だったから、神の業火で焼かれたわけではなくて
単なる自然災害で、滅びたに過ぎなかったのではないかと。
東北の被災者たちは、荒んだ町ではなかったのにもかかわらず
被災にあったのを考えると、たまたま滅んだ町と、考えるのがごく自然だと思います。

>>323

旧約にはっきりと書かれている出来事ですので、ソドムとゴモラの件は聖書通りに受け止めます。

神が聖絶されたのは、ソドムとゴモラに限りませんよ。聖書をよくお読みください。

そして世界各地に起こる自然災害を、ソドムとゴモラと一緒に考えるようなことはしません。

とにかく貴方は信じていないのですから、無理に聖書の記述と重ねないことです。

それは危険です。

で、まずよくご自分で聖書を読み、その意図するところを調べてみてください。

現代では、私達はこの旧約の記述を『霊の闘い』として受け止めています。

>>324
太古においては、そもそもソドムとゴモラのような荒廃した町などは世界各地で
存在しておりました。それは当然のことであって、法律がないとそうなります。
人類の歴史とは、殺戮の歴史と言われる所以がそこなのです。
平和主義、民主主義が確立されたのは、ここ７０年ぐらいが相場でしょう。
大昔は法治国家がないため、治安や秩序を保つために宗教が、その役割を担っておりました。
もちろんそういう意味では、宗教も大いに役立ってきたと言えるでしょう。
しかしながら、今この現代社会を生きる上において、太古の教えをいつまでも
引っ張るのはそれこそ危険というべきでしょうね。

>で、まずよくご自分で聖書を読み、
>その意図するところを調べてみてください。

御好意ありがとうございます。
残念ながら私はノンクリですので聖書は読まないのであしからず。

でわオチ＾

>>77
>>248
キリスト教の愛は厳しいの？
でも、お宅でもイエスとか言う者に救ってもらえるんでしょ？
厳しいどころか、そうとう甘いと思うけど

民主主義と言うのは民衆の立場から言って理想の国家制度ですね。
｢民主｣とは、つまり民が主となる国家制度です。

神でも仏でも天皇でも法王でもありません。
万人が法のもとに、平等に人権の尊重を約束されたせいどです。
この制度が築かれるまでに多くの犠牲者がでました。私たちはこの制度を永遠に守っていくことが人類としての幸福実現を可能にする唯一の道標だと思います。
その中に信教の自由や表現の自由などの人権が保証されているのです。
憲法や政治家(権力者)は、国民の為にあることを肝に命じる必要があるのです。為政者とは、公僕なることを自覚出来る者でなければなりません。

>しかしながら、今この現代社会を生きる上において、太古の教えをいつまでも
>引っ張るのはそれこそ危険というべきでしょうね。

神の法として有名なのが十戒です。

これは現代でも有効と思います。
むしろこれがないがしろにされるが故に混乱と悲劇が起きていると思います。

因みに、私達クリスチャンには新約聖書がございます。これによりますと

一番大切な教えは神を愛すること、そして神を愛するように隣人を愛することだとあります。

また神がモーセを通して人類に与えた『十戒』は人がよりよく生きるための『愛』でした。

全ては愛が必要ということになります。

新約聖書は旧約聖書の光を当てて読み、旧約聖書は新約聖書の光を当てて読むことが肝要です。

イスラム原理主義の人達は確かに太古の教えを現代に適用しているのでしょうね。

>>328

現代の民主主義、自由平等、教育基本法、技術革新などなどキリスト教の恩恵を
被っているのです。欧米からはいってきましたからね。ベースにあるものが神の法ですよ。

一足飛びに出てきたのではないのです。

>>327

神と人の関係を親子の関係に置き換えて考えると理解できるのではないでしょうか。

>>329
「神」とは、あくまで「人間が空想した、人間とは隔絶した架空の存在」だから、
人間界に持ち込むのは無意味で有害。

自由、平等、博愛、科学、民主主義、人道主義は、「人間から隔絶した架空の神」を
信じて、人間や自然を疎かにするキリスト教に対する反発から生じた生じたもの。

イエスの言う「隣人」とは、「イエスを信じる者」の意味。従って、イエスの
「隣人愛」なるものは、「全ての人間に対する愛」とは対極的なもの。

「平和ではなく、争いをもたらすために来た」「俺を信じるためには、親も子も
捨てよ」「俺を信じない者は、死ね、殺せ」などと教えるイエスから、「すべての
人間に対する愛」などは絶対に生じ得ない。生じたものは、思い上がった選民意識と、
異教徒に対する憎悪のみ。

キリスト教が、史上そして現在も、「最も多くの人間を、最も残酷な方法で殺して
来た」という事実が、そのことを如実に証明している。キリスト教の発生後、人間
同士の殺し合いと争いが圧倒的に増加したのは、すべてこのイエスの思想による。
日本の戦国時代と明治維新における流血も、キリスト教の影響であることは明らか。
キリスト教を排除した鎖国により、世界にも例を見ない徳川２５０年の平和が確立
できたことが、その動かぬ証拠。外国では、その２５０年間、殺し合いの連続だった
ではないか。

>>330
お前「隠居」だな

歴史の勉強からやり直せよ

言ってることが頭悪すぎ

330隠居氏は北朝鮮の歴史観なんですよｗ
298 ：神も仏も名無しさん：2013/12/25(水) 13:14:52.11 ID:a9sgDjYT>>297
キリスト教徒による大虐殺と比べると、金正恩などまだ可愛いものだ。彼は
叔父の処刑後「泣いてた」らしいが、クリスチャンは、イエスのために人を
殺すことに「喜び」を感じる。「ひとでなし」「人非人」「サイコパス」とは、
イエスやクリスチャンの別名。２０００年間、変わりはない。

>>320
そうです、そんな感じです。でも、見るべきところは主人公の
ビリー牧師のぶっ飛び方とか、人柄でしょうか。
ちょっと変で映画なのでおもしろいですよ。暇があればぜひ
ご覧になってください。楽しめます。

主人公のビリー牧師ですが、その後もCNNのニュースなんかで
街でキャスターが話していると、通行人に紛れて後ろで映って
いるのを時々見かけます ^^

>>326
批判するならちゃんと読んでからにしろ
それはお前がクリスチャンかどうかは関係ないよ

単に不勉強なめんどくさがりやのアホクレーマーなだけだ

>>331
殺人宗教、サイコパス宗教のキリストは地上から去れ。

キリスト教を撲滅しない限り、人間同士の殺し合いは永遠に続く。

キリスト教徒は何故これほど嫌われるのかを。胸に手を当ててよーく考えてみよ。

バグダッドでキリスト教徒を狙った爆弾テロ3件
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131226-OYT1T00335.htm?from=main5

共産主義もイスラームも、イエスの思想の影響を大きく受け、いわばその「焼き直し」
であることを、忘れてはならない。

人間軽視と富に対する憎悪（実は、羨望と嫉妬）は、イエスの思想そのまま。

夜中からまた朝から騒がしいなあ、ご隠居は。

ご存知なかったのですか？

イエス様は生まれた時から王に嫌われていました。

見つけ出して殺せとね。
出産するのに満足な宿も与えられず、（宿はどこも空いてないと断られたのです)
家畜のいる洞穴で（一般的には馬小屋とされていますが、あちらは木で作った小屋などありませんので）
飼い葉桶に寝かされたのですよ。

公生涯でも、始終迫害され、最後は十字架につけられて殺されました。
十字架刑は痛みも酷いものですが、それよりも辱める意図が大きかったのです。

キリスト教の初期時代も、皇帝ネロをはじめとする為政者より、キリスト教徒は火あぶりにされたり
コロセウムで猛獣に食われるなどして惨殺されています。

日本でもそうでしょう。キリシタン迫害で多くの流血がなされました。

聖書の民、イスラエルの民は旧約の時代から迫害されてきているのです。

ご隠居のように無知から来る誤解者はいつの時代でもいます。
それでも紀元後2000年、その教えは世界を変え、神は人を通してはたらかれ、
現代に至っています。
キリスト教徒は世界人口の3分の１に上ります。

来年からはじまる『黒田官兵衛』楽しみですね。

ご隠居は、キライキライと言いつつ、このスレに異常に固執するのは、

実はイエスが気になってきになって仕方ないからじゃないですか？

それは好きということなのです。

愛と憎しみは表裏一体ですからね。

自分の心の闇をイエスに投影させ、その光に打ちのめされ喚いているに過ぎない。

人間とはそのようなものです。そこで白旗を掲げる者が勝利者ですが、貴方に無理強いはしていません。

貴方が勝手に寄ってきてっここに固執する本当の理由を誰よりもご存知なのは、イエス様です。

>>338
＞ご隠居のように無知から来る誤解者はいつの時代でもいます。

誤解してるのは、イエスで狂わされた君らクリスチャンたち。

キリスト教とその焼き直しのイスラーム、彼等は、世界の人口の何分の一を
「殺した」か。

迫害されたのは「理由がある」ことを考えよ。

黒田官兵衛も、キリシタンの正体が判って、結局は棄教した。

>>340
お前マジで頭悪いわ

もうちょっと歴史の勉強ぐらいしろ

>>341
頭が悪いのは、統合失調症のイエスや、その感染によるクリスチャンたち。

「知能低下」が、統合失調症の典型的症状の一つ。

中東に行って、首をちょん切られた、幼稚なクリスチャンの若者は、頭がよかった
などとは到底いえないだろうｗ。君らも同じだ。

>>342
小学校の歴史教科書レベルも知らない爺さんに
バカ呼ばわりされる覚えないよ

中東にクリスチャンが行って宣教などしようとすれば、香田君のようになるのは、
少しでも判断力ある大人なら誰でも判るのに、香田君の中東行きを止めなかった
牧師の父親。もはや、人間とはいえない。香田君を殺したのは、この父親とイエス
である。

>>343
小学校の教科書に、「死人が生き返る」「処女妊娠」「再臨」などの与太話が書いて
あるのか。

イエスやクリスチャンは、小学生のレベルにも達しない、白痴である。君達の小学生の
子供の教育は一体どうする積りなのか。義務教育さえ不可能になる。

>>345
お前ほんとに頭悪いな

そうですね。
クリスチャンはご隠居からみれば白痴でしょう。

全ての人の贖罪のために我が子をわざわざこの世に送り、罪の身代わりとして死なせる壮大な計画を
立てた父なる神も白痴、それを成就したイエスも白痴。
世のため、人のため、一粒の麦となり亡くなった多くのクリスチャンも白痴。

マザーテレサもナイチンゲールも、ネルソンマンデラ氏もキング牧師も、
外務省追放がわかっていながら自分には何の得にもならないVISAをユダヤ人のために
6000通も発行した杉原千畝も大馬鹿者だろうし、新島襄も新渡戸稲造も内村鑑三も
クラーク博士も、アンパンマンの作者やなせたかしも長谷川町子も、優れた日本の唱歌を作った
山田耕筰も滝廉太郎も、まあ、挙げればキリがありませんが
全て、イエスの教えを信じ、その思想に盛り込み、世の人を励まし、慰め
時には自分の命を与えた人達の行為は、全て白痴でしょう。

それで構わないのです。

キリスト教の思想は『心貧しき者は幸い』なのですから。

アタマのいいご隠居さん、どうぞ頑張ってくださいねえ。笑

>>347
いつもいつも「同じ一握りの『有名人』の引用」ご苦労様ですｗ。

人間社会は、「有名人」ではなく、「名も無い無数の人々の無言の努力」によって
維持されていること位は理解しようね。それが｢大人」というものだ。

君は、ミーハーの「ブランド信仰」に過ぎない。もっと「成長」が必要。

一握りではないです。
そして無名のクリスチャンの活躍も考えますと、その功績は大きいでしょう。

キリスト教は宗教ではなく、普遍的なものです。

悔しいならご隠居はキリスト教の恩恵を全く被らない社会に移住すべきです。

とりあえず、北朝鮮が近くていいのでは。

80代は大学教育を受けた人は少ないでしょうが、こうまで教養がないというのも
珍しい。

まず、素朴に日々感謝の生活をしましょう。

またこのスレに居座っても同じことですよ、
何も学ばず、同じことの繰り返しでは時間の無駄です。

ここだけがキリスト教を取り扱っているのではないです。
他所へどうぞ。
もううんざり、沢山だ、と言いつつ居座るのは性格が弱いからですね。

老人の甘えほどみっともないものはないです。

モーセやアブラハムなどの信仰の勇者の爪の垢でも煎じて飲まれたら如何ですか？

家族に愛され、居場所のある老人になってください。

ではでは。

>>349
>キリスト教は宗教ではなく、普遍的なものです。

おっしゃる通りです。

｢ペテロさん、あなたの使いの犬とシモンの間で、
今物凄い口争いが起こっています｣
使徒行伝第11章

こう言うミラクルを信じきる事が出来るのがクリスチャンですよね。

>>349
＞とりあえず、北朝鮮が近くていいのでは。

北朝鮮、その他の国の共産主義も、イエスの思想が起源。だから、良心の呵責
なく、多数の人間を残酷な方法で殺すことが可能になる。

＞80代は大学教育を受けた人は少ないでしょうが、こうまで教養がないというのも
＞珍しい。

イエスは勿論、君達現代のクリスチャンも、現代の義務教育程度の教養もない。
聖書の内容の出鱈目ぶりは、現代の小学生でも簡単に批判できる。

>>347
その「神」なるものが、古代人イエスの妄想に過ぎず、どこにも実在しないから、
キリスト教は土台から崩壊する。

神とは、人間が対象化できない存在のはず。イエスやクリスチャンがやたらと
神を語るのは、「人間の考え」にすぎず、神とは無関係。むしろ神の冒涜では
ないのかね。

ご隠居って、いったい何を「神」と名づけて呼んでるの？

というか・・・ご隠居にとって、「神」と名づけ「神」と呼ぶ必要あるの？

> 神とは、人間が対象化できない存在のはず。
これ、いわゆるサムシンググレートつーヤツだねｗ
しかし、ご隠居にとってその実態は「生命」なんだろ？

んなら、ご隠居が「神」と名づけ「神」と呼ぶものは、
人間が対象化できないものではなく、それは「生命」であるわけゆね。

ま、無神論なら、神は概念でしかなく、実在しないと「みなす」で、終了なんだが・・・
ご隠居は無神論でもないからねぃ。

ご隠居は、「生命という概念」の信奉者だけど・・・
まあ、その概念を実在で定義もできるんだから、神と名づけて呼ぶ必要性はない。

ま、年末は慌ただしいねい。1/365の１日に過ぎないのに。
来年の豆腐・・・宗教板では、やることなさそうｗ

>>356
豆腐は木綿でｗ

私はにちゃんやらない日を何日か決めて実行するつもり

明日はＤＶＤ借りてこないとなぁ
面白い作品借りられちゃうので^^

借りるなら早めに借りた方が良いですよ
年末年始のテレビ番組は「〜スペシャル」って感じの
手抜き番組だらけで視聴者もウンザリしてるの多いから
人気作は早い段階でじゃんじゃん消えていきますよ

.
>>ご隠居って、いったい何を「神」と名づけて呼んでるの？

日本語の Kami は．厳密には Kam-Hi である．これは日本(やまと)固有の概念である．
この「 Kam-Hi 」に「神」と書くが．これは当て字である．
支那の「神＝ Zing 」は大和の「Kam-Hi 」とは異なるが．敢えて当てはまる文字が「神」しかなかっただけである．
当然の事ながら．基督教の唯一創造神は日本古来の「 Kam-Hi 」とは完全に異なると考えてよい．
日本に上陸した新参の基督教が後から勝手に「神」を使った事で混乱が生じている．

私達は自覚しているかしていないかは別として、キリスト教的な世界観が深く浸透した社会を生きているわけですよ。

ご隠居が泣こうが喚こうがどうしようが、これが現実。

でもキリスト教の影響を受けているこの社会が今後どうなるのか。
キリスト教に下支えられてきた文明がどのように変容して行くのか、
あるいはどのように今を乗り越えていかなければならないのか、
これは考えてゆく必要があるでしょうね。

で、私は映画を通してキリスト教文化なりその精神を、良きにつけ悪しきにつけ
語り合いたいとこのスレを立てたのですがね。

キリスト教嫌いの人にここでイチャモン付けられる筋合いはありませんので。


私は私の好きなことをします。貴方も貴方の好きなことを自分のスレですればいい。

無理にこのスレで共生する必要はないのですよ。

自分の淋しさを何かのせいにして紛らわそうとしないことです。

私はいつでも淋しくないです。それこそ主が共におられますからね。

>>358
能無し仏教徒が講釈たれるスレではないです

>>338
仮に三分の一だとしても、あまり自慢にならんと思うけど
まぁ、キリスト教信者は誇りに思いたいんだろうけどね。
少なくとも半分以下だしキリスト教は地盤沈下してるという話。
地盤沈下のソースは学研から出てる「キリスト教の本」上下

>>359
「キリスト教的な世界観」とは、具体的には何？正確に定義してくれ。

それは外国の話だろ。日本には、そんなものは無い。それとも「排他的、人間軽視、
偽善的、反日左翼的思想」のことか。プロテスタントは例外なくそうだね。

日本人にとっては、無益・有害な思想。日本の国土からは完全に撲滅すべきもの。

戦国時代や明治維新の異常な流血は、すべてイエスの思想の結果である。

>>362
だから、ご隠居は教養がないのです。以下スルー

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『永遠のゼロ』をご覧になった方はいないようですね。

今日は阿部首相の靖国神社参拝問題で、中国韓国、アメリカ、また国内からも
様々な批判を浴びた一日でした。

私は靖国には一年一度は訪れて、遊就館を見学したりします。参拝はしませんが
特攻兵の遺書や写真などを見ますと胸打たれますね。

『永遠のゼロ』は冬休みに原作も読みたいと思います。
石原慎太郎氏の『我は君のために死にゆく』とはまた別の切り口と思います。
知覧の特攻兵の母、鳥浜トメさんが世話した特攻兵のこともそうですが、靖国に展示されている写真の中には
知っている顔も増えました。
永遠のゼロで描かれた宮部久蔵は架空の人物でしょうけれど、あの時代に
生きた人達一人一人にああいったドラマがあったことでしょう。

今年は、『風立ちぬ』『永遠のゼロ』などからゼロ戦が脚光を浴びた年でした。

冬休みに『日本の一番長い日』も見て見たいと思っています。

また、これは何度も書きましたが今年の夏に公開された
『終戦のエンペラー』はハリウッド映画ですが、日本の立場をよく
考慮して描かれており、これまでにない秀作と思います。
オススメします。

>>361
情報ソースはノンクリが書いたゴミかよｗ

>>362
いい年こいてアタマ悪すぎｗ

お前は小学校の歴史から勉強しなおして来いｗ

>>329
つまり、自分の子供(この場合キリスト教信者？)にだけ
甘いと言うこと？

>>365
お前は何か勘違いしてるようだが

「クリスチャンになればみんな無条件に天国行き」ってことじゃないぞ

キリスト教の説く「赦し」は日本の刑法の「無罪放免」とは意味が全く違う

>>364
ノンクリが書いたらゴミ？
こういう書き込みにはサラもサロメも賛同するのかな？
ノンクリが書いたら嘘とでも言うのかな？
因みに、この本は一人の人間が書いた本じゃない。
カトリック中央協議会の名前もある。

>>367
クリスチャンでない人が無記名で好き勝手に書いただけの本で信頼できる内容ではない
中央協議会の名前がある？参考文献の一覧に名前があるだけだろｗ

>>366
法だけ説いても誰も付いてこないよ
日本のキリスト教の駄目なところは
このように法だけがご立派で
設備がさっぱり整ってない

>>369
勝手な印象だけで罵りたいのなら
ふさわしいスレで勝手に吼えてなさいｗ

>>368
制作協力とある。仮にキリスト教信者中心に出した本だけを信じろとでも？

>>371
はっきりいってそうだよ
ノンクリの書いた本は
キリスト教の教えの基本も知らないバカが書いた本が多くて
信用できるものではない

「製作協力」は執筆に関わったとは普通言わないｗ

>>364
＞参拝はしませんが

君が日本人なら、参拝くらいはせよ。さもなければ、日本から出てゆけ。

「ナザレ村のイエス」には、ぺこぺこと頭を下げるのにｗ。

>>361

>>359
をよく読んでね。

私達はキリスト教的な世界観が深く浸透している世界に住んでいることは
事実です。日本国憲法、民主主義、市場経済、科学技術、文化芸術、などなどね。

戦後日本にやってきたこれらはアメリカのキリスト教社会から入ってきたものですよ。
その恩恵を私達は受けていることは事実なのです。

豊かになるとキリスト教は廃れて行くようです。ですから人数が減ったとしても
問題ないのです。この教えが全世界に広めることがイエスの大宣教命令ですから。
殆どの国に伝わったのではないでしょうか。

今後は大勢の名ばかりのクリスチャンではなく、真実のクリスチャンが残る時代と思います。

安倍さんの「不戦の誓い」という言葉はおかしいのではないか。「日本の戦争
が悪であった」という意味しかない。広島の「過ちは繰り返しませぬから」と
同じ。日本が戦ったのは、キリスト教諸国の武力による強力な威圧と植民地主
義に対して日本を守るためであったことは明らか。「不戦の誓い」などという
言葉こそ、靖国の英霊に対する侮辱以外の何物でもない。

ここは、キリスト教と映画スレです。

ご隠居は自スレを立てて活躍してください。いい年して寄生虫はみっともないですよ。
学歴がなくとも、品性と教養は磨けます。
まず自スレを立てるところから、頑張ってください。

では、皆様おやすみなさい。

>>374
＞日本国憲法、民主主義、市場経済、科学技術、文化芸術、などなどね。

それらはすべて「キリスト教に対する反発」から発生したもの。歴史をもっと深く読め。

そもそも、キリスト教では「民主主義」など成立しない。だから「政教分離」が定め
られているのではないか。何故、宗教が、政治という人間にとって最も重要な営みから
除外さている理由を理解しているのか。

>>372
情報と言うのは、いろんなものの中から最終的に自分で判断するもの。
こんなこと、当たり前のこと
学研のキリスト教の本が信用できるかどうかは別として
ノンクリの書いたのはゴミと決めつけるほうが遥かにおかしい。
キリスト教信者が自分たちに都合のいいことばかりを書いて
都合の悪いことを書かない本を信じるのは利口じゃない。
まぁ、キリスト教信者としては、これは当然のこと
キリスト教地盤沈下の話も制作協力の結果だったんじゃないの？(笑)
まぁ、わからんけど

>>378
ノンクリが無記名で書いたいい加減な本を盾に
勝手な想像で言うなら何とでもいえますねｗ

>>379
ノンクリは学者クラスでも教会史に疎かったり　教理について間違いすることが多いですよ？ｗ

その学研の本だけど

三位一体の説明なんかめちゃくちゃで話しにならないレベルだからｗ
その時点で不勉強なノンクリがテキトーに書いたのは明白ですね

>>359
自分は隠居じゃないよ。

>>379
サラが書いたキリスト教の本など読めるわけがなかろうｗ。「客観性」は皆無
だから。宗教に関する本は、非宗教者しか書けない。「客観性」と「批判」は、
学問の生命である。

>>378

色々なものから最終的に自分で判断するものなら

貴方の判断が批判されても仕方ないでしょう。学研という出版社を鵜呑みにする

貴方も視野が狭いと思いますよ。

で、人数には拘ってませんのでこの話は終わりです。

また、キリスト教が世界宗教であること、
知っていても知らなくても私達の世界観のベースにあることは事実です。

ご隠居は中学の歴史教科書の知識もありませんから、仕方ないですが
教養ある方なら皆さん、受け止める事実と思いますよ。

>>383
ノンクリの本は教会の歴史という客観的事実についても
不勉強でデタラメなゴミ屑が多いですよ

>>384
じゃキリスト教信者の話だけを鵜呑みにしろと？
因みに自分は地盤沈下の話だけだからね。

>>385
クリがクリについての本を書けば、護教は逃れえないから、客観性は皆無である。

宣教用パンフ以外の何物でもない。

>>384
ああ、ついでにその本も鵜呑みにしてるわけじゃないよ

>>387
あなたの場合は中学校レベルの歴史から勉強しなおした方が良いよｗ

>>387
これは同意できる。

>>390
なーんだ
やっぱり学研のゴミ本を妄信してるだけなんですねｗ

>>383

ほーら、読解力もない。だから教養がないというのですよ。

私はキリスト教の書物はあまりここでは書いていません。

話題にしているのは、ロードショー中の映画や世間で話題になった本などですよ。

極めてバランスをとりながら書いているつもりです。

多くの人が指摘しているように
むしろご隠居の方が宗教に凝り固まっている人のようですよ。

教養がないからわからないのでしょうけれどね。

>>384
中学の教科書に、「腐乱死体が生き返る」「処女が妊娠する」など書いてあるかね？

クリスチャンは、義務教育からやり直すこと。

聖書など、現代の小学生にも、コテンパンに批判される代物。

>>393
義務教育からやり直すべきはあなた自身でしょうｗ
日本史を客観視することも出来ない無教養なお爺さんｗ

>>364
>>368
>>372
>>379
>>381

>>391
キリスト教信者の話だけを鵜呑み出来ないと言う意味で同意しただけ
普通ならわかる。

地盤沈下が、そんなにまずい話だったか

>>396
ふーん
それでノンクリが書いた本ならあっさり鵜呑みにするのはどういうわけですか？
三位一体のような基礎情報もデタラメな本なのに

>>397
あの本は明らかにキリスト教のネガキャンをやってるゴミですからｗ

>>381
めちゃくちゃでない三位一体の解説などありうるのかねｗ。三位一体は「屁理屈」の
典型例。十戒違背により、孫子の代まで裁かれることに恐怖したクリスチャンたちが、
無い知恵を絞ってでっち上げた屁理屈。しかし、こんな屁理屈では、十戒違背の大罪を
免れることなど到底できない。クリスチャンは、孫子の代までの裁きを覚悟しておくこと。

クリスチャンは、イエスと同様、全くの狂人。政治から除外されるのは当然。

>>400
中学校レベルの歴史も覚えてない無教養な爺さんにはわかるまいｗ

三位一体は、国語辞書の｢屁理屈」の用例としてピッタリ。

イエスは、三面の仮面を無理やり被らされて踊り狂う道化師ｗ。

一％そこそこのキリスト教徒が2ちゃんで、これだけハッスルしているのはどういう風の吹き回しなんだ？

>>395
ゴミ本を知ってるなら、こういう展開にはならん

じゃキリスト教信者は
今、以上に伸びるとでも言うのかな？
例えば、これから人類の半分以上になるとか？

まぁ、あまりうれしくない話だが
イスラムのほうが勢いがあると言う話をよく聞く
実際、アメリカの黒人有名人がイスラムに改宗する話はある。

>>407
オイルマネー頼りだから　これから勢い落ちるでしょうね

これからの時代は、イスラムの興隆とキリスト教の衰亡の時代。

>>405

>>374をよく読みましょう。

人数は問題ではないのです。全世界にキリスト教が伝わることが肝要なのです。
で、かなり伝わったと思いますよ。

終末は近いでしょうね。

貴方が問題にしている点は、全く問題ではありません。


「子たちよ、神の国に入るのは、なんと難しい ことか。金持ちが神の国に入るよりも、
らくだが針の穴を通る方がまだ易しい。」とのイエスの言葉にもある通りです。

私は、知っていても知らずとも、皆がキリスト教的な世界観の中で生きているということを
言いたかったのみです。
恩恵に預かっていても、信じない人は多いですからね。

それでも神は忍耐して待っておられるのが現状です。

>>409
終末は近いの？そして、お宅のような人間が救われる。
キリスト教の中でも、カルトみたいだね

>>410

誰がみても立派な信仰者と思われていた方が、天国にはいないかもしれません。
またどうしようもない人間だ、と思われていた方がいらっしゃるかもしれません。
神様が決めることです。

ですが、悔い改めてイエスを主と告白するのなら、あなたのような人間でも
救われます。これは確かなことです。
ですが聖霊によらなければこのような告白はできません。
救われた後で、神を裏切る人もいます。傲慢になる人もいます。
こういう人は天国には行けないでしょうね。
そして神はうわべではなく、心の中を見られる方です。

全くの他力本願では、人類が余りにも哀れ。
クリスチャンは皆そう認識しているのかな？

もし、それが本当ならキリスト教は無い方がいいな。救いと懲罰を常に伺ってないといけないなんて酷い宗教ですよ。

>>401
無教養なのはあなたのほうではありませんか？

ID:BjjuU/pw（御隠居）氏はノンクリの立場からですが、
確かにクリスチャンの方々からすれば耳に痛い内容ではありますが、
客観的に見て、至極まともで一般的な、かつ合理的な、基督教批判を展開しております。

それに対して、、、

ID:Vio2vuzx氏はクリスチャンの立場なんでしょうが、「無教養だから中学校レベルからやり直せ」
だとかいった、極めて一本調子で幼稚な返しというか、まるで小学生レベルの反論しか、出来ておりません。
これは御隠居の基督教批判に対して、まったくもって反論が出来ていない、に該当します。

中学生レベル犯され、小学生レベルからやり直すべきなのは
ID:Vio2vuzx氏のほうではないのですか？

本筋でいえば、
＞懲罰を常に伺ってないといけないなんて

普通、人間生きていれば絶望したくなる、不幸もあるものさ。
懲罰を常に伺わずとも、そういう、たまらん事が起きるからなあ人生。
その時に・・・

今のまま無宗教でいいやという御仁には気にする話ではないな。
不幸な目に遭う時は・・果たして・・・・

＞客観的に見て、至極まともで一般的な、かつ合理的な、基督教批判

爆笑ｗ
精神病が感染するなんていうトンデモ精神医学が客観的か？
隠居はタイム・スリップしてイエスが精神病であるのを見たのかな？

>>415
基地害が一人で、わけわからないことをのたまいながら、
騒いでいる分には何の問題もないのですが、それを信ずる者が２０人ぐらい集まり
教祖扱いすれば、そこには宗教が出来上がってしまうわけで、それが問題なのです。
おそらく基督教など、その他諸々の団体は、こういった経緯で拡大していったと思われます。

４１６は隠居と思われるｗ

>>414
＞不幸な目に遭う時は・・果たして・・・・

他人の不幸に付け込んで、ここぞとばかり宣教するクリスチャン。それだけでも、
地獄に堕ちるに値する大罪であることを忘れるな。

イエスは｢他人に仕えるのは、自分が一番になるため」と説いた。呆れ果てたエゴ
の塊である。

クリスチャンが行なう善（福祉）とは、「人間」としての愛から出たものでは
なく、人為的に宗教から植え付けられた「永遠の生命」「来世の裁きからの免除」
という対価のための、エゴの行為、偽善以外の何物でもない。これは相手に対する
侮辱である。マザー・テレサがその典型。しかし、彼女も、最後には神やイエス
を疑うことによって、初めて救われたのである。

めぐみさんのお母さんも、勧誘されてキリスト教に嵌ったようだ。今では、
めぐみさんは、母親にとって、もはや「一番大切な人」ではなくなったのだ。
めぐみさんは、どれほど悲しい思いをしているか、考えてたことがあるのか。

人間を狂わせて、本来の、神に作られた人間ではなくしてしまう。まさに、
地上最悪・最大のカルトである。知性（批判力）を欠く、女子供や幼稚な
人間が嵌りやすい。歴史が如実に証明している。

>>415
＞精神病が感染するなんていうトンデモ精神医学が客観的か？

精神医学の常識だ。それ故に、精神科医は、常に、患者からの逆転移を極度に
警戒する。

クリスチャンのシュワイツアーでさえ、その博士論文「イエスの精神医学的考察」で、
イエスを精神分裂病（現在の統合失調症）であると診断している。

トンデモ教祖様思考だなあ、隠居ｗ

隠居が自分の意見を自画自賛ｗ
これほどわかりやすい自演も珍しいな

生命教の布教は他所でやって欲しいね

隠居教祖様はカルト宗教挙措様らしくオウムバリの自演自作得意かもなｗ

>>420
生きとし生けるものは、その発生以来、生命教の信者。布教など要しない。
生物として倒錯した反生命のキリスト教と釈迦仏教批判のみで足りる。

生まれ持っての偉大なる教祖様隠居ｗ
生物は隠居の思考で成立する、まさに、カルトｗ
マルクス主義の自然観そっくりｗ唯物論成らぬ、唯生命論ｗカルト隠居真理教ｗ

>>421
麻原やイエスや釈迦が、「すべての人間の、生命における等価・至上性」などに
思い至ったかね。衆生（生活者）は、すべて、既に知っていること。君は、どこの
カルトの信者なのか。

>>423
関係ないこんなスレに粘着するしｗ
自画自賛して居座るしｗ

完全にアタマ狂ってるな

>衆生（生活者）は、すべて、既に知っていること

カルト隠居教祖様にふさわしい思考、
教祖様の常識は世界の常識ｗ
アサハラが米軍ヘリのサリン攻撃と言えば事実となる気味の悪い自己陶酔教祖様思考ｗ

まったくです、隠居はカルト宗教の伝道したのですよ、きっとｗ

>>426
「生命（生命現象を現す肉体）」という、イエスや釈迦も含むすべての生物に
とっての「唯一の普遍」を「気味悪く」感じるのが、総合失調症の症状の一つ
だよ。

彼等は「あるがままの事物」が「不気味に」感じられる。抗精神病薬による
治療しかない。

>>427
薬を飲んで治療するべきはおまえ自身だろう

精神病んだ末期のヒトラーはソ連にベルリンを包囲された時、
「敵は、ここには来ない、プラハだ」

隠居の思考とズイブン似ているなあｗ
独裁者は反する者を中国では精神病院送リ、金正恩は銃殺するらしいがｗ
隠居に権力なくて良かったねえｗ

北朝鮮、主体・ちぇちぇ思想ｗ
隠居教祖様、生命主体思想ｗ
じつに似ているｗ

>>412
>全くの他力本願では、人類が余りにも哀れ。

他力本願? キリスト者は偉業をなしとげた方が多いですが、確かに『自分の力だ！』と
誇示しないのが特徴ですね。『主がなしてくださった。主に感謝します』と言います。
NHKで今年放映されていた新島襄氏をご覧になりましたか？
彼は病を押して大学設立のために奔走します。できることは全てやり尽くす。後は主に
委ねる。これがキリスト者の生き方です。6000人ものユダヤ人を救った杉原千畝氏は
出発の直前、列車が動き出すまで、求めてきたユダヤ人のためにvizaを書き続けた。
外務省からは関わるなとのお達しを無視し、自分の立場を捨て、目の前の気の毒なユダヤ人のために
彼がした行為は他力本願でしょうか。主の前に正しいことをするという勇気から出た行為が
あれから40年以上も経って評価されました。でも彼は『人間として当たり前のことをしただけ』と

>もし、それが本当ならキリスト教は無い方がいいな。救いと懲罰を常に伺ってないといけないなんて酷い宗教ですよ。

救いと懲罰を常に伺うような生き方から解放されているのがキリスト教ですよ。
主と共に歩む人生に喜びがあり、たとえ死の陰の谷を歩むようなことがあっても、
どんな災いに遭遇しても、主に力を頂いて乗り越えることができる、それが信仰の力です。
そして、世ではなく、主が豊かに報いて下さることを信じているのです。

主から頂いた使命に生きるキリスト者はあなたよりも筋金入りで強い人達だと思いますよ。
貴方は自分がどこから来てどこへ行くのか、知っていますか？
また自分が何のためにこの世に存在しているのか知っていますか？貴方には使命がありますか？
この世に浮き草のように漂うだけでは救いと懲罰に怯えることになるでしょう。
不思議なことに、信じない人も『救い』ということを気にするのです。
そうです、人間はどんな人の心にも救いや神について考える空洞があるのです。
そしてそこは神だけが埋めることのできる空洞です。

救いや懲罰に怯えているのは実は貴方なのです。
不思議ですね。何気ない書き込みに貴方の心のありようが吐露されています。

>>431
君のいう「主」とは、「ナザレ村の大工の子倅の、気の狂った若者イエス」の
ことか？それとも彼を創った「創造主」のことか？はっきりと区別してくれ。

若し前者なら、神どころか、人間としても最も人格低劣。救いどころか、地獄
に堕ちる。

キリスト教徒は、救った人間よりも、殺した人間のほうが、数百万倍多いことも、
常に明記してくれ。さもなければ、ＲＯＭ者を誤導するぞ。

誰よりも地獄に落ちるのが怖いかわいそうな隠居さんｗ
生命教の布教は他所でやってくれ

マジ迷惑

ID:YRyOaPr7は、ご隠居ですね。

あなたは戦争も体験している筈ですね。
そんなご隠居が人生をかけて成し遂げたことはありますか？

80歳を超え、最後の力を振り絞っての仕事が、このスレに執着することだとしたら
実にお粗末です。

あなたがそこまでこのスレに執着するのは、何故なのか。
キリスト教批判舞台ならどこにでもありますよ。
そしてそのどこでもあなたは認められてもいないし、名前すら残せない。

あなたが私のスレに悉く執着するのは、単なる甘えです。
甘えの構造。自分で自分をよく分析してくださいねえ。
昨年、フルボッコにされましたでしょう？その時は皆さん、詳しく丁寧に
説明されていましたよ。
何度も何度も同じことの繰り返しなので、説明不要とみなされても仕方のないことです。

まずは昨年のやりとりを見直し検証され、学び直してから出直してください。

それから家族に愛されて、ゆったりとした年越しをなさってください。
このスレに執着している時間が惜しいはずです。

私の義母は日々慈しむように周りの人を大切に、また日々の出来事を大切に、
大事にして生きております。キリスト者ではありませんが、
生き方が新渡戸稲造が述べた武士道そのものです。
あなたも日本人ならば、潔くあってください。悟れないのならばそれでよいのです。
誰も無理強いなどしていませんし、勝手に飛び込んできているのはそちらさんです。
それはキリスト教に魅力があるからです。それを認めたくないだけです。
ご隠居の上に主のあわれみがありますように。

>>434
必死に話題を逸らさないで、質問に答えよ。キリスト教が崩壊するから、答えられない
のだろｗ。

コテンパンにされて真実スレを閉鎖したのは、一体誰？ｗ

それから、おバーちゃんにまでイエスの魔手を伸ばすのはやめたが良い。犯罪行為だ。

必死？笑

貴方も戦争体験者なら、天皇教の一人でしたよね。
天皇の名において殺戮を繰り返したのですか？
仏教国と言われる日本において、あなたは仏教徒ですか？

それと同じですよ。

何度も何度も同じことを繰り返すのは痴呆からですかね？

昨年のやりとりを思い出しておさらいすることです。

狂人はみっともないですよ

それから、コテンパンにされて真実スレを閉鎖したのではないです。

ご隠居に罪を犯させないためですよ。

まあ・・・「キリスト教は宗教ではありません！宗教や文化を超えた真理です(ｷｯﾊﾟﾘ」と主張するサラさんのスッドレに、
「生命教は宗教ではない！真理だ！」と主張するご隠居が粘着しているわけで・・・
真理とはなかなか厄介なものでありますなう。

>>438

はて?
キリスト教は宗教や文化を超えた真理です

と書いたことは一度もございませんが。

宗教とはいえぬほどに普遍的なものになっていると申している次第です。
>>359をお読みください。

私があえて『不思議なキリスト教』スレを立て、ご隠居を優遇した経緯もありました。

私のスタンスは今も同じですよ。

ご隠居は、人が本来持つ性質を見誤っているようにも思う。
人間も生物だからね・・・

特に高度な知能を持つ生物は、ごく普通に子殺しや仲間を虐めたり、弱い敵をなぶり殺しにする。
チンパンジーやイルカなどは、もうごく普通にやるね。

進化論や生物学でのヒトは霊長類、つまりサル類に分類される。要は猿ですね、ヒトは。

ヒトがやることは基本的に、かなり凶暴な部分「も」持つ、雑食性のチンパンジーと変わんないし、
ヒトは、チンパンジーを更に凶暴にしたもの「も」持つと考えるほうがいいです。
本来の人間の姿は、そういうものだと思いますよーん。

進化論や生物学においては、食べるということ自体、分岐した仲間を食べる、つまり共食いだしね。
それが生命というもんだから。

んでわ>>438を書き直しｗ

まあ・・・「キリスト教は宗教ではありません！宗教や文化を超えた普遍的存在です(ｷｯﾊﾟﾘ」と主張するサラさんのスッドレに、
「生命教は宗教ではない！人間にとって普遍なものだ！」と主張するご隠居が粘着しているわけで・・・
普遍的なものとはなかなか厄介なものでありますなう。

>>441

普遍的なものは厄介ですか？

単なる事実だと思いますよ

ご隠居は普遍的なものという表現をなさっていません。

あなたは>>359を読まれましたか？一連の書き込みを読んでくださっているのなら
おわかりいただけると思います。
>438>441も、貴方が思っていることを貴方が表現しているに過ぎないのでしょうね。

俺は自分のいるキリスト教を、数ある宗教のひとつに過ぎないと思ってるし。
ま、生命教というものがあるにしても、数ある宗教のひとつだと思う。
横並びというか、平面上に並んでいると思うなう。
自分の目の高さと、俯瞰と両方で見ているから、わかりにくいかもねぃ。

風邪ひいたよう。薬のんで寝よ。

>>441

あなたはクリスチャンだったのですか?

なるほど。ちょと認識が甘いかもしれませんね。>>440はクリスチャンの発言とは
思えぬ部分もあります。人が本来の姿に戻ることができる、それがキリスト教です。

風邪お大事に。

>>445

アンカーミス>>444

>>445
お言葉ですが、事実を言わせて貰えば、以下にある通り、キリスト教徒でも｢本来の姿に戻る事ができる｣迄に、長い年月を要していますね。

2000年3月12日
ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世は十字軍や異端審問などについて『異端に対する敵意を持ち、暴力を用いた。これらカトリック教会の名誉を汚した行いについて謹んで許しを求める。』として謝罪した。

さらに2001年には十字軍による虐殺があったことを正式に謝罪した。

これはカトリック教会にとって、十字軍の評価に対する大きな転換であった。

>>447

十字軍遠征の時も、体制に逆らって真実を通した人もいましたよ。

それはフランチエスコです。彼は戦闘には加わらず、出向いた街で貧しい人や病める人を助け
神の言葉を伝えて励ましました。

旧約に描かれている信仰の勇者達、アブラハム、イサク、ヤコブ、ヨセフその他大勢は

神を恐れその戒めを守努力をしました。

Ｓａｒａ氏　私も心がけていますが　ここで映画以外の話題を持ち出すレスはレスを返さず
あぼーんなさった方が良いと思います

本格的な冬将軍到来ですよ。
寒くなったものだ。
出来るものなら、暖かくなるまで冬眠したい。

>>449
サラは、映画にかこつけて、キリスト教を布教する気持ちをどうしても抑えられない
のだから、無理だよｗ。君も、同じ気持ちのはずだｗ。

ライオンに食わされても、火あぶりにされても、イエスを棄てられなかった人々の
精神病理を思い出せ。

十字軍(The Crusades) 予告編 - YouTube
2013年4月21日 ... allcinema http://www.allcinema.net/prog/show_c.... IMDb
www.youtube.com/watch?v..

>>452
リバイバルなのでしょうか？
映像がモノクロとはかなり古いようです。

>>449

それはそうですね。
忙しい時は失礼しています。
ですが無視しても続きますし、答えに窮していると勘違いする方もいますので
述べるべき時には述べることにしました。

ですがここは『キリスト教と映画のスレ』です。
改めまして皆様、よろしくお願いいたします。

>>451

布教しているように感じますか？
私の伝道はこんなものじゃないですよ。

ここにばかり執着するのは、甘えですよ。
お爺さんのいうことは同じことの繰り返しで、新鮮味がないのですよ
他で新しく開拓なさってくださいねえ。

>>450

また貴方ですか。映画を愛する人だけがここに来れます。
観ないで評論だけの方、実質を生きてない方はご遠慮ください。

昨夜は『麒麟の翼』を見ておりました。

思わぬ展開、また中井貴一演ずる父親像に胸打たれました。
父親はしっかりしているのに、あんな子供が育つのでしょうか。
ゆとり世代の弊害でしょうか。
子供達に気を遣いすぎる父親と母親。へんな庇いだてをする教師。

世が世なら、特攻兵として殉じていたかもしれない年齢です。

今夜は『風の谷のナウシカ』を見ています。

この作品をみるのは数回目ですが、ジエームズ・キャメロン監督はこのアニメを参考にして
『アバター』を創ったのかもしれまぜんね。今夜はふとそう思いました。

>>454
＞布教しているように感じますか？
＞私の伝道はこんなものじゃないですよ

君は必ず伝道を入れてるよ。映画の製作者は、伝道のために製作したのではないから、
映画鑑賞としては邪道だな。

それはともかく、映画に出てくるクリスチャンたちが、ライオンに食わされても、
火あぶりにされても、赤の他人に過ぎないイエスを棄て切れないのは、どうしても
理解できない。「信じていない振り」さえすれば、死ぬことはなかったはず。
私なら、殺されないためには、キリスト教徒にでもイスラム教徒にでもなるよ。
聖書もコーランも読んでるから、簡単なことだｗ。

肉親間の愛着心は、種属としての生命維持に不可欠だから、創造主が与えたもの
であることは当然だが、赤の他人に対する愛着は、創造の結果だとは到底思えない。
「私を信じるためには、親も子も棄てよ」といったイエスは、創造主に反している
ことは明らかだが、その点、君はどう考えているのか。君の親とイエスとの
二者択一を迫られた場合、君はどちらを選ぶのか。

アホですねえ
映画も伝道が目的で作られたものもあれば、そうでないものもあります。
意図せずとも、自然にキリスト教文化が織り込まれているものもあります。
特に欧米映画には自然と織り込まれていることが多いですね。何故なら、彼らの文化がそうだからです。

そしてクリスチャンは生き様が必ず伝道に繋がっていますよ。それに腹を立てても仕方のないこと。
貴方はここだけで吠えているだけですか？生き様が思想に繁栄されてはいませんでしょ？
だから甘いというのです。

それから実際問題として、キリスト者は伴侶や親、兄弟を大事にしますねえ。
お宅とは違って、ラブラブな夫婦が多いですしね。
イエス様は十字架上で究極の痛みの中で母マリア気遣い、ヨセフに託しました。
十戒の五戒目は『貴方の父と母を敬え』ですよ。このことも色々な例を挙げて散々昨年書きましたがね。お忘れですか？

実際、貴方は目の前に溺れている人がいたら、知らんフリして助けずに両親の元に帰りますか？
キリスト者なら、助けようとするでしょうね。そして命を落とすことになるかもしれない。
三浦綾子さんの塩狩峠は、自分の身を投げ出して大勢の乗客の命を救った青年の話です。
彼の両親や、待っていた婚約者は悲しみました。でも彼は一粒麦となって人のために命を与えました。
杉原千畝さんもそうでしょうね。御身大事にしていた方が外交官という立場を失うこともなく
汚名を着ることもなかった。親や妻や子供達も安泰だったことでしょう。
でも彼は危険を犯してユダヤ人のためにVISAを発行した。
クリスチャンには使命があると書きました。そしてそれを行使する時、親や伴侶や兄弟を
悲しませることになるかもしれないこともあります。それがイエスに従うということです。
それを見過ごすことの方が、生きながらえたとしても悔いになるでしょうね。
まあ、ご隠居にそのような使命は課せられることはないと思いますが。
そうそう、あの特攻隊の方達はどうなるのですか？
国のために亡くなった方達は、親や兄弟を捨てた人非人になるのでしょうか？

それにしても惚けているのか元々理解力がないのか。よくもまあ、同じことを何度も何度も。
ちょっと考えればわかるでしょうに。赤子のように説明しないとわからないとは。

昨年のおさらいをするように。
聞いてばかりいず、考える力を持ちましょう。

参考書を沢山持っていても点数の悪い生徒がおりますよね。
聖書もコーランも読んだ、とは自己満足だけ。読めてないのです。
字ズラを追っただけ。貴方には無理です。

無理なことは勧めませんから、せめて奥さんを大事に、子供や孫から愛される老人になりましょう。

人間として基本的なこともわかってないようですから、人間関係で苦労していることでしょう。

はい、おやすみー。

>>458
>あなた

いったい、誰を想定しているのだろか？

結構、思い込みが強いんだよな(笑)

名無しで書いて、自分を特定してくれと言われてもね。

間違われたくないのなら、ハンネをつけることです。

>>411
こちらは、お宅が救われるような人間とは思えない。

>>461

救いをどのようなものだと想定しているのですか？

あなたの基準で考える必要はありませんので。
他者のことよりも自分のことをまずなんとかしなさいね。

ハンネを付けましょう。

>>462
自分は、その人間の価値ではなく
特定の宗教の人間だけが救われるなんて考えるような人間にはなりたくない。
また、そんな神がホントの神とは思わない。
少なくとも、お宅よりマシな人間はたくさんいる。

>>463

じゃあ、貴方はあなたのやりかたでどうぞ。

無理強いしてませんが？

>>464
こちらは、以前からお宅の書き込み見て反論したくなり書き込んでる。
ホントだよ。レスの間の時間見れば分かると思うけど暇なときにね。
スレチと言うなら、お宅も映画の話以外に書き込まないほうがいい。
そうすれば、こちらも書き込めなくなる。
サロメの言うようにね(笑)

>>465

はあ？反論したいのならハンネを付けましょう。
特徴ある書き込みでもないので、特定できませんが。

救われたいのなら、ご自身で探求してください。
こちらはあなたに無理強いも強制もしていませんが。


会話したいのなら、ハンネを名乗ってください。

>>466
お宅のような人間が救われて、
たくさんいるお宅よりマシな人たちが
救われないとお宅は思ってるんでしょ？
それが滑稽だから書き込んでる。

>>467

そんなことは一言も書き込んでいませんよ。

またマシな人間が救われるのではないです。
救いが必要なのは罪人です。

貴方はキリスト教の救いがわかってないだけです。

神はそのひとり子を賜ったほどにこの世を愛された。
それは御子を信じるものが一人も滅びず、永遠の命を与えられるためである。

ヨハネ3:16

>>468
じゃマシな人間はキリスト教信者じゃなくても救われるの？
因みに、自分は救われたいともなんとも言ってないよ

映画｢余命1ヶ月の花嫁｣

なんか、哀しそうな映画だが、感動を与えるみたいですよ。
途中からになるけど、いまtbsで放映中です。

栄倉奈々、瑛太、大杉連、榎本明、安田美沙子、手塚理美など

>>469

マシな人間とかマシでない人間とか、そういう物差しはキリスト教には
ありません。あなたのモノサシでしょ？
救われたいとおもわないのならそれで結構では？

>>470

録画してもらってます。

今日は仕事を終えたら、かぐや姫の物語を見に行く予定です。

ID:ioaVEuhh はミルキーですか。
面倒だなあ。

どうして察してもらいたいのかな？

ハンネをつけましょう。誰が誰だかわかりにくい。

>>471
お宅よりマシな人間はたくさんいると書いてるけど
キリスト教信者ではないね(笑)お宅と比べた物差しだよ。

>>469
じゃ、これやり直す？
お宅よりマシなキリスト教信者じゃない人たちは救われるの？
答えてないよね

>>472
こちらは>>465に書いてるからね(笑)

>>474

はあ？
救いに興味ないのでしょ？

あなたよりもマシでない人間でも救われますよ。
あなたはマシな人間で通せばいいでしょう。

何もここで大立ち回りしなくてよろしい。
我が道を行けば？

面倒な人だなあ。

きちんとハンネつけること。男らしくない。

>>476
答えられないの？自分は救われるかなんて聞いてないよ。
キリスト教信者じゃないなら、どんなにいい人間。
愛ある人間でも救われないと思うなら、そう書けばいい

478の追求はおもしれえなあ。
ま、難問だわな、
隠居には、こういう知恵がないｗ

>>478
救いの意味がわかってないバカに答える義務はない

>>479
難問でもなんでもない
質問自体がアホ丸出し

>自分は、その人間の価値ではなく
特定の宗教の人間だけが救われるなんて考えるような人間にはなりたくない。
また、そんな神がホントの神とは思わない。

追求ポイントとしては、うまい。
救いであると、救いでない、の線引きの明確さを提示する必要もある訳だが・・・

>>482
提示できるわけない
救いの意味もわかってないアホなのが丸わかりだから

>>482

では、お聞きします。
救いということをどのように捉えているのですか？

おこたえください。

＞そして神はうわべではなく、心の中を見られる方です。

４１１の内容の追求から、始まる訳だが、
上記の内容を上手く言い伝える、
ま、これも、難問だなあ。

UMRWh3eD
↑こいつは単なるかまってちゃんのクズ
サロメのいうとおり放置でいい

＞Sarah
＞君の親とイエスとの二者択一を迫られた場合、君はどちらを選ぶのか。

この質問にも答えられていないぞ。コテンパンじゃん。

>>486

そのようですね。

ご指摘ありがとうございます。

487は、つまらん。

>>487

コテンパン？はあ？

残念ながら、私は両親も兄弟も皆、クリスチャンです。
塩狩峠の信夫さんのような状況になっても、全く問題ないですが。

どうしてこういうアホな質問ばかりするのかしらねえ。

>>489
では、君がサラの代わりに答えてみｗ。サラと同じ穴の狢のクリスチャン
なのだろｗ。

>>491

答えているのに、わからないのは、頭が悪いから。
幼児と一緒。

サラが、イエスの｢我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」「知能低下」
「創造（あるがままの人間）に対する畏敬の欠如」を一身で体現してくれている。

いいぞ。どんどんやってくれｗ。

>>493
だれが見ても独善的で醜悪なのはおまえ自身だよ
お前ってただの粘着キチガイじゃん

４７８は追求として、おもしろいが、
４９３は隠居だな。

>>493

｢我のみ良しの思い上がった独善性」「人間差別」「知能低下」
「創造（あるがままの人間）に対する畏敬の欠如」

これってご隠居が自分のこと言ってるに過ぎないじゃない？
毎度毎度、笑えるわ。

>>494
私は、親でもない赤の他人のイエスを批判できる。クリスチャンは、「殺されても」
批判できない。これを狂気と呼ぶのだよ。宗教よりも、まず精神医学を学ばれたし。

信者がライオンに食わされ、火あぶりにされているのに、パウロはただ祈るだけで
すべて見殺し。これが気違いの姿。体を張って助けようとしたのは、非信者の若者
だった。

>>495

はあ？

追求されているとは思ってませんが。
自分の救いの方法がこれだ!! というものがおありなら、それでいいのですよ。

その証拠に、私は他の宗教や、やり方には興味ないですからね。
ですからそのスレにすらいきません。文句も言いませんし、批判もしません。
満足しているからです。

自分の道を歩めばいいだけの話です。

隠居トンデモ精神医学を学ぶのは困難だｗ
カルト生命教のトンデモ精神医学を知る人間は、この世に隠居以外存在しないだろうｗ

>>499

ご隠居自身が自分でもよくわかってない。ただのメチャクチャなだけです。笑

>>498
＞自分の道を歩めばいいだけの話です。

ならば、人に隠れて黙って歩みなさい。何故、他人に対して宣教するのかね？ｗ

>>501
インチキ生命教の教祖が何言ってるやら

501生命教布教の隠居が言うと笑えるｗ

ま、サラには布教をセンスを見たいなあ、と思っただけで、
追求相手が見事だなったんで・

>>502
イエスも釈迦も含め、すべての生物は、その発生以来、生命教の信者。

教祖も教典もない。あるものは、「あるがままの人間とその生命を維持する
自然」という「一大聖典」である。

それが「創造」の姿であることを自覚しよう。

隠居トンデモ精神医学では、
隠居の心理は精神病に認定されるかもしれんｗ

>>488
答えられないなら、それはそれでいい

>>504
そういう中身のない演説はトイレの穴にでも言ってなさい

>>506
お前は「救い」の意味を調べなおすんだな
能無し粘着君

いよいよ年末年始に入りましたね．
わたくしは日頃．キリスト教グノーシス派の立場から発言して居りますが．
お家の宗旨は神道・佛教なのであって．わたくしはそれら祭祀を司る立場にあります．

さてご隠居さんは生命教と呼ばれてはいるものの．その実は神道であります．
ただし廃仏毀釈が為された明治期以降の新神道なところが．わたくしとの若干の違いです．
ですが．お正月が近付くなかで．同じ神道にある者としてご隠居さんにエールを送ります．
みなさん．新年はお近くの神社へ．そして日本人の心であります清明心を新たに致しましょう．

よはんは政治的じゃのうｗ
敵の敵は味方かｗ

>>509
政治的なのは、むしろ、サラやキリスト教。少しでも自分を肯定してくれる者には
擦り寄り、相手の態度が変われば憎悪して大喧嘩。

常に、政界の中枢部に取り入って勢力を拡大してきたのが、キリスト教の歴史である。

あらら、いつの間にやら老人クラブになってる。笑

さて観てきましたぞ。

古典の中の古典、竹取物語のアニメ化『かぐや姫の物語』

かぐや姫は一体なんのために地上にやってきたのか。
竹取物語の原作では一切その辺には触れてはいないのだが、このアニメを観ると
なるほど、と思わせられます。
源氏物語の中で『物語の出で来はじめの祖』と名誉ある名で呼ばれた
かぐや姫伝説は日本のSFファンタジーの祖、とも呼ばれていますね。

最後に天人たちが雲に乗ってかぐや姫を迎えにくる時の音楽が
なんとも言えず耳に残りましたねえ。もう一度聞いてみたいですね。

大変、面白うござりました。劇場のあちこちからすすり泣く音が。。。。

映画館では新作の案内情報楽しみの一つですが

な、なんと来年、創世記の箱舟の記述が公開されるようです。その名も『ノア』

主演はラッセル・クロウ他。

楽しみで〜す。(*^_^*)

旦那とは週末に映画を観に行くのが恒例行事の一つとなっておりますが

一緒に観たのは九月の『おしん』以来かな。

おしんはすぐに打ち切りになってしまったようですが、よい作品と思いましたね。
中学や高校の映画会で上映してもいいくらいと思いました。

さて、旦那はマラソンに行っちゃったので、私は夕食を作るとしますか。
今夜は鍋。カンタンだよーん。

>>510

>少しでも自分を肯定してくれる者には擦り寄り、

それって隠居、自分のことじゃない？w

>相手の態度が変われば憎悪して大喧嘩

誰が変わったのかねえ。大喧嘩してるのは、いやしてるつもりなのは
隠居さんじゃないの？

私は誰のことも憎悪などしてませんけどね。
自分が認められなくて、学歴詐称までして大立ち回りの大風呂敷拡げて
粘着してるのは、隠居じゃない？笑

自分の進む道を行きなさいよ。こちらに交差したいいうだが、思想に魅力がないから無駄なのよ。
一体この一年、何が言いたいんだかサッパリ。教養を磨きましょう。

私に甘えないでね。キモイ。

そうそう、兼ねてよりオススメの本

曽野綾子著
『老いの才覚』
『人間にとって成熟とは何か』

老人の甘えに喝を入れてますねえ。隠居は是非、読むべきです。

さて、そろそろ今年観た映画のベスト10などを発表したいと思います。

『永遠の０』『少年H』『風立ちぬ』『終戦のエンペラー』『かぐや姫の物語』など
今年は邦画が思いのほか、よかったですねえ。

旦那は『テッド』を挙げるのかな。笑

Ｓａｒａ氏は新しい作品よく見てますね^^

わたしはyoutubeで作業しながら面白そうな動画漁ってました
フィクションではありませんが　メシアニックジューの記録がベストでしたね

あとテゼの歌曲の動画集めてました^^

>>517

そうそう、あの映画は素晴らしかった。ご紹介ありがとうございました。

新作好きは旦那なんです。笑
でも楽しいですよ。

本当は一緒にマラソンもしたいようなんですが、それはパス。
軟弱な私は岩盤浴で汗流す。。。笑

そうそう、今年のベスト10候補達。

ご紹介頂いたサンティアゴ・デ・コンポステーラの旅を描いた『星の旅人達』
あれは感動しましたねえ。
是非、旅したいと旦那を説得中。やはり男性と行くのが心強い。
ま、渋ってます。旦那はクリスチャンじゃないので、巡礼の旅なぞしたくない。
でも歩くのが好きだから、いつかはのってくれると信じてる。笑

それからトーマス・ハーデイ原作、ロマンポランスキー監督の『テス』ね。
原作も読んだのよね。
1800年代後半のイギリスの封建的な体質が色々と勉強になりましたな。

岩波ホール上映作品
エルマンノ・オルミ監督『楽園からの旅人』はまだTSUTAYAには
置いてないようですね。

是非見たいと思ってます。

さて、明日は聖日。

勿論、私は旦那と礼拝を守ります。
うちの旦那は来てくれるのですよ、礼拝に。
感謝感謝。

皆様もよい週末を、そして聖日をお過ごしくださいませ。

>>521
咳がひどくて思案中です
子供部屋の子供や赤ちゃんに移したら大変ですし

私の場合熱や喉の痛みはないのですけどね　風邪を引いても
ただ咳が喘息になって一ヶ月とか長引いたりします^^；

もし明日までに治まったらブラザーサン　シスタームーンのDVDかフランチェスコのDVD
借りてくる予定

>>409
終末は近いと言うのはエホバが思い当たるが
この人物のキリスト教宗派が思い当たる人いるかな？
あるいは、ほとんどのキリスト教が
こんなこと言うの？

>>468
御子を信じるものが？こんなもの何度見せられても同じ
キリスト教の救いがどんなものか分かる

世紀末思想を主張する宗派は意外とある。

所謂、ハルマゲドン。
まあ、恐怖を植え付けて勧誘する手法は如何かなものだろうか？

流れを読むと、如何にキリスト教が独善的なものかがよくわかる。

その性質上、狂信的になればなるほど二面性(愛と冷酷)が浮き出てくるのは必然的なものだろね。

>>525
＞まあ、恐怖を植え付けて勧誘する手法は如何かなものだろうか？

「脅迫」「甘言」「虚言（現実上の検証不能性）」「肉体（生命）を忘れた異常な
精神性」「開祖の盲信」。これらがすべての創唱宗教の構成要素。キリスト教が、
その最大・最悪の典型。

>>527
それ全部おまえ自身の事じゃん

>>528
私には、盲信すべき開祖はいないがｗ。

>>529
キチガイ教祖必死だな

キリスト教援護してるほうが必死に見える

リベラルか、

それとも人間のエキスか

>>531
頓珍漢な罵倒を繰り返して粘着してるお前らの方がよっぽど必死で笑えるほどだがｗ

>>533
ホント必死

今日は素晴らしいお天気でした。

いい年の瀬です。

>>522

>>522

具合は如何ですか？
流行っていますよね、咳が長引風邪が。
熱や喉の痛みはないので、日常生活は大丈夫なんですけれどね。
私も１ヶ月ほどかかりました。

小さなお子さんに移したら大変ですから、礼拝はお休みした方がいいでしょうね。
あとはマスクをするとか。
今は礼拝をネットで守れたりもしますしね。
どうぞお大事にしてください。

『ブラザーサン＆シスタームーン』は素晴らしかったです。
涙涙、でした。
悲しいからなのではなく、何かに打たれたようなそんな感覚を受けました。

ルカによる福音書2:28~

シメオンは幼な子を腕に抱き、神をほめたたえて言った、

「主よ、今こそ、あなたはみ言葉のとおりにこの僕を安らかに去らせてくださいます、

わたしの目が今あなたの救を見たのですから。

この救はあなたが万民のまえにお備えになったもので、

異邦人を照す啓示の光、み民イスラエルの栄光であります」。

父と母とは幼な子についてこのように語られたことを、不思議に思った。

するとシメオンは彼らを祝し、そして母マリヤに言った、
「ごらんなさい、この幼な子は、イスラエルの多くの人を倒れさせたり立ちあがらせたりするために、
また反対を受けるしるしとして、定められています。―
そして、あなた自身もつるぎで胸を刺し貫かれるでしょう。
―それは多くの人の心にある思いが、現れるようになるためです」。


ちゃんと聖書にも書かれている通りですね。

『ごらんなさい、この幼な子は、イスラエルの多くの人を倒れさせたり立ちあがらせたりするために、
また反対を受けるしるしとして、定められています。』

イエス様への迫害は今に始まったことではありません。
このことに不思議を思いますね。

『それは多くの人の心にある思いが、現れるようになるためです』

サロメとかサラがブラザーサンシスタームーン観るとか皮肉だな。
そんな聖いもの見ちゃって、自分の醜さを嘆かないのかね？
それとも、聖人と自分は別だとか最初から割り切ってるのかね。
フランチェスコの生き方から一番遠いのがサロメとサラなんだが。

>>537

あなたは観るにふさわしい聖なる生き方をなさってるの？

一体、救いをどう考えているのかしら？

キリスト教は聖人になるためのものじゃないですよ。

>>535
今日の主日ミサはお休みしました^^；

とにかく咳がすごいので子供部屋に行かないと迷惑
でも風邪なので子供達にうつしたら困るし
医薬品でも一般の咳止めは効果が出ないので　明日主治医にお薬貰ってきます^^；

ついでにDVD借りる予定^^

サロメは日曜はミサに行かない設定なのでは？
変わったのかな。

>>540
私は主日のミサにはきちんと出てますけどね^^

行けないときでも別の日に行きます
当然でしょ？

>>540
前回いつミサに行ったんだとさんざん言われて答えられず、
急きょ毎週ミサに行っている設定に変更したようだよ。

行った設定にすれば、色々突っ込みどころも増えて不利だから、
行けない設定にしていたんだろうけどね。
嘘で塗り固められた人生ｗ

>>542
私はＳａｒａ氏にレスしてるのです^^

カトリックの人間に日曜礼拝連呼したり
平日のミサが変則的だとか
自分の所属教派も明かせない
ネクザならぬネクリにどう思われようとまったく問題ないのでｗ

私は今日主日のミサに預かったかもしれないし
今まで一度も与ってないかもしれないｗ
さぁて真相は？ｗ

自分の所属教派も明かせないネクリは勝手に妄想なさっていてくださいね＾＾

.

>>542

まあ．その人．一言で言うならビョー人(精神の)ですから．相手にしたところで(ry




.

>>539

病院で処方箋貰ってもなかなか治らないと教会の姉妹が言ってました。

結局、私はパブロンで治したのかな？w

いずれにせよ、お大事にね。

>>545
フランチェスコから最も遠い人間を一人挙げろと言われれば、
迷うことなくサロメネカマおじさんを挙げるだろう。

こいつ、まともなクリスチャンに偽装するためにフランチェスコとか
言い出しんだろうけど、図々しすぎて、あきれ果てる。

>>546
ありがとう＾＾

体質のよって喘息に移行したりするので油断できませんね

嘘をつき、人をだましながら、平気な顔をしてのうのうと生きてやがる
こんな糞野郎、他に見たことがないからな。

クリスチャンどころか、世間でもめったに見かけないレベル。

スネ毛ぼうぼうのくせに女だとか、どんだけ図々しいおっさんなんだよ。
語尾にですんとか付ければ女に見せかけられるとか、人をバカにしすぎ。

まさにフランチェスコの対極。
最も下劣な人間だ。

もうみんな飽きてるのに一人で発狂してるよねｗ

>>536

＞『それは多くの人の心にある思いが、現れるようになるためです』

イエス誕生直後の出来事について、聖書には次の通り書いてある。

イエスは、ヘロデ王の時代にユダヤのベツレヘムでお生まれになった。そのとき、占星術の学者たちが東の方からエルサレムに来て、
「ユダヤ人の王としてお生まれになった方は、どこにおられますか。わたしたちは東方でその方の星を見たので、拝みに来たのです。」
これを聞いて、ヘロデ王は不安を抱いた。エルサレムの人々も皆、同様であった。


ヘロデ王は、自分の身を守るため兄弟を殺した。イスラエルの人々は、ヘロデの残虐な性格を知っていた。

そのため、イスラエルの多くの人々は、自分達の生活の安泰を望み、聖書に予言された人よりも、ヘロデ王の方を選んだ。

この様な背景があったため、シメオンは、聖霊の働きにより、
『それは多くの人の心にある思いが、現れるようになるためです』
と言ったのである。

>>551
聖句にきちんと講解つけられるのはとても勉強になりますね

レンタルで　大いなる生涯　や　キングオブキングス　あるといな
年越しで鑑賞したいですｗ

>>551

そうですね。

それにしても
ルカによる福音書は本当に順序立てて書かれていると改めて思った次第。

まちこ叩きで自分への矛先はかわせたと思ってるんだろうな、このネカマ太郎。

これからはまとまなクリスチャンに偽装しながら、より巧妙に悪事を行なっていくつもりんだろう。

腹の中ではクリスチャンをバカにして笑ってやがるんだ、この工作員。

強欲な人間は信仰者として務まらない。

反対に欲望を断苦するものでもなく、少欲知足中道を心掛けるものなり。

>>554

あなたはクリスチャンなの？

>>555

ミルキーはわかってもいないのに知ったかはしないこと。

自分の道をお行きなさい。

>>557
何か嫌なことあったのかな？

最近、軽い晩酌が癖になってかた。酔いが回ってよく眠れる。

お酒の力など借りずとも、快眠ですよ。

>>555

強欲から解放されるのが、信仰の力。
欲望を断苦とかそういうことはまるで考えませんけどねえ。

美味しく食べて元気に動き、よく眠って、明るく元気にのびのびと。
病の日は、神様から頂いた休養と思ってゆっくり過ごす。

ミルキーの講釈は、陳腐ですね。笑

幸せな朝　12月28日

『信仰は過去を再解釈する力です』

信仰がどのように私の人生を変えるだけの力になりますか。

＞イエスを知ると、過去が見えます。
過去を解釈することができます。
信仰には出来事を解釈する力があります。
信じれば、理解できず、見えなかったことを知るようになります。

＞「私がこのような家庭に生まれたのも神様の御心だったんだ。
試験に落ちたのも、病気になったのも、みな神様の御心だったんだ」
と悟れるようになります。

＞過去が再解釈されるのです。
「多くの可能性の中で、私が選択を受けて、この世に生まれたなんて。
多くの可能性の中で、いったいなぜこの私だったのだろう。」
このすべての状況が理解され、解釈されるのです。

＞信仰の目を持ってすべての物事を見れば、神様の主権を認め、驚くべきその方の摂理を受け入れるようになります。

＊それはあなたが私の内蔵を造り、母の胎のうちで私を組み立てられたからです。
（詩篇139：13）

ハ・ヨンジョ先生著
幸せな朝より

>>555
性格の悪い人間は？

>>560
サラは、まちこやパクウネと同じく、韓国プロテカルトだったのか。

>>562
そういうことだな。
ていうか、ハ・ヨンジョとかサロメが散々非難してるわけだが。

ハヨンジョ

http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52316932.html

“　これまで韓国国内や日本など多くの国で不祥事、犯罪、醜聞を起こした教会や牧師と親密に親交を持ってきた経緯もあり、
独裁カルトや悪質なキリスト教問題への対応で強い批判を受け続けていた。
日本国内では、沖縄リバイバル教会の儀間盛夫・盛人や、大和カルバリーチャペルの大川従道らと特に親しい。”

>>562

世界には沢山の尊敬すべき牧師先生がおられます。
ハ・ヨンジュ先生はその中のお一人ですよ。

私の好きな先生を批判する人もいるでしょうし、同じように好きな人もいます。
何しろ、私は多くの先生と接する機会に恵まれていますからね。
だから一人に傾倒することもないです。
皆、夫々でいいのではないですか？

何故、この狭い2chでどうたらこうたらと結びつけたり、仲違いさせようとしたり
するのかしら。

年の瀬から争いがお好きな方はご自由に。

>>564

『吉祥寺の森』このブログは有名ですねえ。

ここで批判されない牧師などいないのでは？

というか、ブログを鵜呑みにせず、自分の目で見て聞いて確かめてくださいねえ。

私は実際、ハ・ヨンジュ氏とはお会いしました。優しい慈愛に満ちた先生です。

>>566
サロメにもそう言ってやれ。
あいつ、まちこにからめてハ・ヨンジュを散々批判しやがってるから

そういう汚い言葉で指図される覚えはないですが。

あなたは何がしたいの？
ハ・ヨンジュ師を批判する人がいても、ハ・ヨンジュ師はなんとも思わないでしょうね。
もう亡くなっていますし。
お優しい慈愛に満ちた、日本をこよなく愛する先生でしたから、そんなことで言い争うことの方が
悲しまれるでしょう。

>>564
>>565
やっぱ独善的韓国プロテスタントか
そして、終末は近い？

>>569

クリスチャンは皆、終末思想ですよ。

イエス様ご自身がこう仰ってます。
マルコ1:15をお読みください。
『時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい』

これが福音です。

ただいつ世界の終りが来るかは、神のみがご存知で、その日は泥棒のようにやってくると
マタイ24:36以下で語られています。
「終りの日がいつ来るか分からないから、あなたたちは目を覚ましていなさい」と告げているのです。
また13節にはこういう言葉があります。「最後まで耐え忍ぶ者は救われる。」
「耐え忍ぶ」というと「辛いのを我慢する」という感じがしますが、
聖書の語る「耐え忍ぶ」は、前向きな言葉です。
それは「信じて待つ」ことです。

韓国に独善的プロテスタント教会はあるでしょうね。
日本にだってありますよ、異端は世界中にあります。

でも、ハ・ヨンジュ師は独善的クリスチャンではないです。
これは確かなことです。

自分が嫌いな国の人間全てを憎悪するとか、敵意を持つとか、

第二次世界大戦中の日本にタイムスリップしたような御仁が
現代でもいるとは驚きです。

>>572
自分のこと言ってるのかな？
もつ焼き屋やってる韓国系の友人がいるけど

はあ？

インネンつけるのやめてね。

>>570
そんな大昔に近づいてまだ、来ないの？

>>574
>>572これは、インネンじゃないの？

そうですね。

神が忍耐されているのでしょう。
福音は全ての人に向けられており、
神は一人も滅ぶるのを望まれませんから。

>>577
終末は近いんじゃなかったんだ

>>570
＞クリスチャンは皆、終末思想ですよ。

「終末思想（終末論）」は、精神医学では「世界没落体験」と呼び、統合失調症の
典型的症状の一つ。

イエスの思想の基本は終末論。キリスト教とは、イエスの統合失調症の集団的
一大感染という精神医学的現象以外の何物でもない。別に「ありがたいもの」
ではないことを自覚せよ。精神病なのだから治療が先決。信仰は、精神病を
さらに悪化させる。

りんごは極端な終末思想。

さて、明日はいよいよ大晦日

ただいつ世界の終りが来るかは、神のみがご存知で、その日は泥棒のようにやってくると
マタイ24:36以下で語られています。

「終りの日がいつ来るか分からないから、あなたたちは目を覚ましていなさい」と告げているのです。

ま、ご自分で聖書をよく読まれることです。

>>582
統合失調症患者の書いた聖書など読むと、その狂気が感染し、君らクリスチャン
のような狂人になる。精神病は感染する。精神科医は、患者からの逆逆転移を、常に
極度に警戒する。君達は、精神医学の知識が無いため、その警戒を怠り、あまり
にも無防備であっただけ。

キリスト教系の大学で心理学を教えてるところがある件を、ご隠居はどう説明するのだろうか…

>>584
心理学は人文科学であり、宗教ではない。科学は客観性が生命である。

キリスト教系の大学でも、神学部を除いては、キリスト教に嵌る馬鹿な先生や
学生は殆どいない。若し、そんな評判が立ったら、入学する学生は、ごく少数の
クリスチャンの子弟に限られてしまい、大学の経営は成り立たなくなる。

大学教育も受けていない、浅学老人に何がわかるというのでしょうね。

クリスチャンの医者、カウンセラー、心理学者もたくさんおりますよ。
科学者も教育者も、政治家、芸術家、音楽家、起業家、多岐にわたります。

ご隠居は何をなし得たの？

本を買っても、読んだつもり、わかったつもりなだけでは積ん読と同じ。

主治医から関のお薬の処方貰って一安心
元旦は御ミサに預かれそうですよ

っていうか大晦日から三が日は準備や親戚まわり　年始のお客さんの相手するのでめんどくさいです

偉大なる生涯など借りてきたDVD見られないなぁ^^；

>>587
＞クリスチャンの医者、カウンセラー、心理学者もたくさんおりますよ。

少なくとも日本では、ごく少数。そして、クリスチャンでも、彼等が科学に向う時は、
キリスト教などかなぐり捨てる。聖路加病院の医師が、聖書で治療するのかね。
すべて聖書やイエスには無関係な、寧ろ対極的な最新医学の知識と技術によって行な
っている。

>>588
ミサに行きたいけど行けないアピールうざっｗ

ミサなんか行ったら白目向いて失神して泡吹いちゃうんだから、無理すんなｗ

>>590
Ｓａｒａ氏から質問されて逃げてたけどアナタはクリスチャンですか？^^

>>591
俺もあんたと同じカト設定だが、なにか？ｗ

John氏？

科学と宗教は対立しませんがねえ。

むしろ真理の探求という点では同じではないでしょうか。
もともと科学は神の創造の技を探求することから発達しました。

このことも散々、有識者の皆さんが教えてくれたのにねえ。

聖路加や慈恵医大で活躍されている医師の方も教会に来ておりますが？
聖書で処方などしませんでしょ。笑
最新医学の知識と技術で、誠心誠意をこめて患者さんに向き合うわけですよ。

何を勘違いしてるのでしょうか。
医師に限らず、皆さんご自分の専門分野で力を発揮されていますよ。
それが信仰の力です。

>>592
Ｓａｒａ氏に質問されて逃げ回ってたネクリが^^

>>593
違いますよｗ
おじいちゃんはキリスト教の知識がまぁまぁありますから^^>>104

>>595
寝クリのほうが偽クリより罪は軽いだろ？ｗ

>>595
おっと>>104はまちがい
っていうか偽クリの ID:CI3m0ol2がまた事実捏造してるけどｗ

私が批判してるのは繁栄の神学のエセ教師です^^
オンヌリなどカルト化協会容疑を掛けられてるというだけで批判はしていませんｗ

また繁栄の神学への評価　関与してる人物への評価などＳＡＲＳ氏とは見解が違うこともありますが
それはそれでよいと思います
Ｓａｒａ氏は宗教板で自分の信仰や見解を布教していませんし^^

棒デカおじさんがこき下ろしていたハ・ヨンジュをサラが絶賛しているようだけど、
それはスルーかｗ

力関係で主張も変えるようなヤツが、クリスチャンの議論とか笑わせるなｗ

>>596
ネットで自称クリスチャンがネクリ　おまえさんのことですよｗ
まったく
相手が書いてもいないこと捏造するネクリｗ

オンヌリの故牧師が繁栄の神学であるなら批判するけどね
Ｓａｒａ氏とそれは無関係ですので^^

ああ、ネグザさんねえ。

なぜ、クリスチャンフリをするのかしら。

John氏のわけないですよね。ID見てなかった。
見てたらごめんなさい。>John氏 って見てないですよね。

ハンネを付けてくれないと本当に誰が誰やらワケワカ。

>>600
ネクザではないと思うな
彼は演技性が強かったけど議論できる知性がありましたからｗ

まぁ談話室で私に論破されて壊れた人間でしょう^^

繰り返すけど私は杉本氏はほかのブログからの受け売りが多いので信用はあまりしていません
それと沖縄の問題や韓国の一部のカルト化教会問題全般には手を出さないつもりです
専門家に任せるべきだと思うので

>>598
ネクリのおっさん
私がいつ　その人物をこき下ろしてたかな？

ログ出してみてねＵＲＬつきでｗ

しっかし大丈夫かコイツｗ

談話室でＲロバートソンのことで壮絶な自爆してたよねネクリのID:CI3m0ol2はｗ

あのね事実確認もできずに相手を攻撃しても相手が失笑するだけですよ？

それと私はＳａｒａ氏が個人的にどんな見解を持っても　私か乱見てそれが誤謬でも
それが絶対に正しいと宣伝始めない限り特にひつこく批判はしませんので^^

カトリックとプロテスタントでも信仰の基準は一致できますからね

了解してます、サロメさん。

しかしながら、私はこの方と関わった記憶がないのです。
ハンネを付けてくれないと誰が誰だかわかりませんねえ。

何かあるたびに、ここに来られてもねえ。
ちんぷんかんぷん。

>>604
キリスト教について理解が出来ていないようですので放置をｗ

Ｓａｒａ氏の教会は元旦の礼拝はおありですか

私はそろそろ休みます
明日は大忙しｗ

ｄｖｄはお預けだなぁ^^；

>>605

はい、勿論あります。

私も明日は来客があるのにまだ料理も未完成。

風邪お大事にしてくださいね。

おやすみなさい、主の平和^_^

>>606
良いお年を^^

主の平和！

>>606
>>607
＞主の平和

気持ち悪い馴れ合いの交換。

「主の平和」って、「主が平和」なのか「主に平和」なのか、文法的に意味不明。

日本人なら、正確な日本語を使われたし。

ちなみにイエスは、「平和ではなく、争いをもたらすために来た」。その「主」とは、
イエスではないことは明らか。

>>570
>>577
終末は近いとか言ってこれ？
予言がはずれて、ごまかすエホバと同じ

終末は近いですよ。
何か問題が？

>>608
それはそのネカマがクリスチャンに偽装するための合言葉なので。

>>610
二千年間待っても、週末も再臨も来ないｗ。再臨は、弟子たちの生きている
間に来るハズだったのだがｗ。

イエスは、「神の国は人間の心の中に既にある」と言いながら、一方では、
「神の国は近づいた。悔い改めよ」などと叫び回っている。滑稽極まりない。

「キリスト教、嘘ばっかりで２０００年」。本当にご苦労さんですｗ。

>>611
一人で妄想前提で書き込みみっともないよネクリのおっさんｗ

>>611

学歴詐称してまで、こんな夜中まで
そちらこそ今年もご苦労さん。

2000年もその主張が持つとは到底思えない。
ここで10年布教しても、成果はまるでないものね。

本当に本当に。お疲れ様〜

使徒信条に終わりのときの裁きが明記されています
終末は必ず来ると信じるのがクリスチャンです

使徒信条　プロテスタントのもの
我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン

カトリックのもの
天地の創造主、全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、
葬られ、陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。

>>614は

>>612 アンカーミス

学歴詐称してまで、こんな夜中まで
そちらこそ今年もご苦労さん。

2000年もその主張が持つとは到底思えない。
ここで10年布教しても、成果はまるでないものね。

本当に本当に。お疲れ様〜

>>615

アーメン！

>>616
隠居にまともにレスつけるID:wsGwFmuMも哀れな人間だとｗ

私がオンヌリの個人牧師叩いてるレス見つけられずにｉｄ変えて必死なご様子ｗ

>>618

何がしたいのか不明ですね。
じゃ、本当におやすみなさい。

明日はお忙しいですものね。
私も眠いお(( _ _ ))..zzzZZ

終末論設定は無謀すぎ。

以前、年末の最終日に珍しく同僚に誘われお茶した。職場じゃ、よく昼食したり気の合う同僚だったが、その日彼はいたって真面目な口調で終末論を話、最後に｢良かったら読んでみない｣と一冊の本をくれた。

彼が言うには、もうすぐ世紀末がやってくるので入らないか、という。

しかし、にわかに信じられる話でもなく、話はそれ以上進むことはなかったが、彼は、その事を真剣に受け止めている事は理解した。帰り際に彼が言った言葉が未だに印象に残っている。｢話をしたからね・・｣と。
彼は、熱心な幸福の科学の信者だったのだが、印象として仏教とキリスト教のミックスしたような印象を受けた。

彼が世紀末論を話したのは、キリスト思想の影響があってのことだろうね。

>>620
キリスト教に関心があるなら教えに触れてみて　教会で聖書購読会などに出てみて
神父や牧師といっしょに.聖書読むことをお勧め

新興宗教が怪奇マンガやパニック映画のノリで現状の不満の憂さ晴らし的な終末観垂れ流しているので
一度スタンダードの終末観.　主の裁きについて神父や牧師に聞いてきてください

仏教的なものは仏教議論スレが良いかも

>>620
＞神父や牧師といっしょに.聖書読むことをお勧め

イエスや釈迦以上のカルトはない。現在のカルトがすべて釈迦とイエスを信じている
ことからも、明白に証明されている。他の宗教でも、この両者またはいずれか一方の
影響を受けると「例外なく」カルト化・サイコパス化しているのが実情。

ＫＫは、仏教を標榜しているが、内容的にはキリスト教である。

>>615
終末は来るんじゃなくて既に来てる（二千十四年目下絶賛続行中）なのではないのか？
キリストは現場監督なのでありこの世界をキリストが神から託された王国に作り変えてる
今がその真最中なのではないのかね？
使徒の使命はキリストの親愛なる手先として、この世界を神国に作り変える和平的な作業が任務なのではなかったのか

私は仏教徒なので聖書の信仰は持っていないのだが、聖書の所感としてはそう感じたんだが

>>623

おっしゃる通りです。
広い意味ではイエス様が来られてから、既に終末は始まっています。
ただ、質問者さん達がおっしゃっているのは、世の終わりのことでしょう。
それはイエス様が再臨される時のことです。
私達にとっては希望の日です。

>>622

>>622

おやおや眠れませんでしたか？
必死で大変ですね。

学歴詐称、職歴詐称して狂乱しているあなたが、既にサイコパスですよ。
お大事に。

終末聖徒

>>624
メシヤが再臨するタイミングは｢父と子と精霊｣の三位一体を信じたその瞬間の事だと思いますよ
つまり、一人ひとりの信仰の自覚が芽生えた瞬間がキリストの再臨なんだと思います
キリストは｢主はあなた達のなかに既に居る｣と言った筈です
最後の晩餐の時に、｢これは我が血なりと知れ｣と言ってワイン（のようなもの）を
｢これは我が肉なりと知れ｣と言ってパンと称するウェハーのようなものをくれた筈です
共にそれを飲み共にそれを食し、あとはメシヤの再臨と精霊の働きを待つばかり
そう言う教えなんだと私には諒解出来たのですけどね

信仰の始まりこそがキリストの再誕なのであり、キリストはそれを望んで一切の罪を背負って贖罪したと私は諒解しました

とりあえず、よく説明がなされていると思うもののHPを添付しておきます。

http://homepage3.nifty.com/msasaki/kssyuumaturonnyuumon.html

>>627

それを言うのなら末日聖徒でしょう。
幸福の科学のことはあなたの友人に聞きになったら？
なんとかカルト扱いしたいようですが、私はごく普通の教会の信徒です。
終末信仰はクリスチャンにとって大事なものですよ。

>>629
個人としてはそうかもしれないですね。
全体としては、異端解釈を退けた正しい理解。

>>628

わたしは、世の終わりまで、いつも、あなたがたとともにいます。（マタイ28：20）」

とイエス様がおっしゃっている通りです。

マタイ２４：１４で「御国のこの福音は、あらゆる民へのあかしとして、全世界に宣べ伝えられる。それから終わりがくる」

これは正しく聖書が個人に伝播し、その書すところの福音を読む事によって信仰が生まれキリストが復活する
そう言うことなんじゃ無いでしょうか？
聖痕の事は多分、信じれば皆一様に現れるんだと思います（度合いにも因るでしょうが）

キリストは目では見えないんだと思います、復活後の姿はキリストの重いと言う意味での精神ですから
聖書の信仰者は須らくみんな｢鶏が朝を告げるまでに汝は三度、私を知らないと言うだろう｣の人々なのでしょう
だからキリストが復活してても気付けないんだと思います

ワインとパンの約束をみんな忘れてるんです

>>632

すみませんが、貴方はクリスチャンですか？
それとも仏教徒の方？

恐れ入りますが、ご自分のことを少し教えてください。

その｢終わる世｣の正体が信仰の自覚が起こる前の事だと私は考えます
福音を読むなりワインとパンの約束を思い出すなり、色々なきっかけによって
キリスト者としての自覚を発現した瞬間に、神の王国建設の要員となり
キリストの復活は遂げられるんだと思います

みなさん、目で見える奇跡やキリストの姿に囚われてる間違った信仰なのではないと思います
キリストは一度も｢私の姿を町で探せ｣とは言われて無いんじゃないでしょうか
私は常に共にある、主は既に内に居ると
これらは｢自分の身体｣を指せば全部聖書の通りなんじゃないかと合点が行くのです
キリストは確かにウソつきでは無かったと、マジで救済の事しか考えてない滅私奉公の人だったのだと

マタイ24章を添付しておきます。（口語訳）

24:1 イエスが神殿の境内を出て行かれると、弟子たちが近寄って来て、イエスに神殿の建物を指さした。
24:2 そこで、イエスは言われた。「これらすべての物を見ないのか。はっきり言っておく。一つの石もここで崩されずに他の石の上に残ることはない。」
24:3 イエスがオリーブ山で座っておられると、弟子たちがやって来て、ひそかに言った。「おっしゃってください。そのことはいつ起こるのですか。また、あなたが来られて世の終わるときには、どんな徴があるのですか。」
24:4 イエスはお答えになった。「人に惑わされないように気をつけなさい。
24:5 わたしの名を名乗る者が大勢現れ、『わたしがメシアだ』と言って、多くの人を惑わすだろう。
24:6 戦争の騒ぎや戦争のうわさを聞くだろうが、慌てないように気をつけなさい。そういうことは起こるに決まっているが、まだ世の終わりではない。
24:7 民は民に、国は国に敵対して立ち上がり、方々に飢饉や地震が起こる。
24:8 しかし、これらはすべて産みの苦しみの始まりである。
24:9 そのとき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。また、わたしの名のために、あなたがたはあらゆる民に憎まれる。
24:10 そのとき、多くの人がつまずき、互いに裏切り、憎み合うようになる。
24:11 偽預言者も大勢現れ、多くの人を惑わす。
24:12 不法がはびこるので、多くの人の愛が冷える。
24:13 しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。
24:14 そして、御国のこの福音はあらゆる民への証しとして、全世界に宣べ伝えられる。
それから、終わりが来る。」


私は信じる、信じないの如何に関わらず、この地の全てに福音が宣べ伝えられた時に
イエス様が再臨されると理解しています。
ですから、イエス様は大宣教命令を出されました。

恐れ入りますが、貴方はどこの教団教派の方ですか？
クリスチャンですか？

>マジで救済の事しか考えてない滅私奉公の人だったのだと

イエス様についてこのように考えているというのは、クリスチャンではないですよね？

>>633
私は仏教徒であり仏法者です
釈迦の教えに忠実でありたいと願う者でもあり
釈迦の教えは全ての正しき聖者の教えに、言葉こそ違えど書き方や伝え方角度こそ違えど
聖なる教えは全て繋がる・合点が行くと願う者であります
勿論仏法者なので多少の誤謬は勘弁ください、教えを穢すつもりは毛頭ありません、ただの不勉強故ですので

学問的に言うなら｢比較宗教学｣が専攻であり趣味でもあります　

>>637

了解致しました。

私も仏教徒の方達を尊重いたします。

>>635
＞私は信じる、信じないの如何に関わらず、この地の全てに福音が宣べ伝えられた時に
＞イエス様が再臨されると理解しています。

それではキリストのワインとパンの故事が戯論になってしまいます
キリストは確かに｢我が血｣と言い｢我が肉｣と言って渡してみんなで食した筈です
それは｢信じる｣事によって初めて血になり肉として渡し受け取れたはずなのであり
無心で受け取ればそれは単なるワインとパンの回し飲みと回し食いに過ぎなかったでしょう

信仰自覚こそがキリストの願いなのであり、約束どおりの王国建設の礎なのだと

>>639

勿論そうですが、私達は種蒔きをするのみです。
信仰を育て、自覚させてくださるのはイエス様ご自身です。
ですから『イエスは主である』と告白できるのは聖霊の力によるとあります。

私達は無理強いや強制をすることはできません。

>>640
なるほど、三位一体論は私の様な仏法者には中々理解し難い面も有りますが
精霊とは聖書を教典の根幹に据えない私にも影響してると考えるんですね

話は変わりますが、例えば異教の徒に宣教する・伝道する方法や考えはどうですか？
イスラム教の人とはキリスト者はどの様に折り合いを付けて行くのでしょうか
共に根幹はアブラハムの宗教から出発している教えの筈だと存じています

仏教では他宗教も根幹の教えでは認めます、改宗の道はありますが
基本は本人の意思に基き、場合によっては相手の教えの守り方の間違いを
本来の姿勢に相手の教義に則って正してやる事さえあったりするのです
そんな事ができる宗教思想は仏教だけだと思いますが
私は勉強不足故にイスラム教徒の過激な人々に対しての接し方を未だ見出していません

一つ見解を教示頂けたら幸いかと思います
勿論自論勝手論で構いません

>>641
「人間の裸の肉体は、皆同じ」「生命（肉体）は、宗教を初めとする人間の
すべての営みの根源、従って最上位次元」。「生命は、生命を以って対象化し
得ない、従って神と呼ぶに相応しい『唯一の存在』。「すべての人間は、生命に
おいて『のみ』、等価・至上である」。

そうら、スズメさんたちが言ってるよ
「にんげんなんて、ほらふきだ。かたぶつだ。いましめだ」
ってね・・・。

>>643
するどいな
余りにも鋭すぎる

あーた、只者じゃあないね

>>644
メンバーズ来い！
私の名はシルオーラ・シーレン
またの名を、「裏メギド・アサッシン影、比叡御剣流の祖 冥王6号」なるぞ！
裏に引け。奉れ。
名はガイア。あきーにょ。

≫641
今年もあと数時間となりました。忙しい一日、いかがお過ごしでしたでしょうか。
私も仏教については勉強不足で、申し訳ございません。
ですが、丁寧に対応してくださりありがとうございます。
このように対話できることを感謝します。

>基本は本人の意思に基き、場合によっては相手の教えの守り方の間違いを
>本来の姿勢に相手の教義に則って正してやる事さえあったりするのです
キリスト教でも、場合によってはこのように向き合うこともあると思います。

私は、各自が持てる賜物によって、夫々が宣教のはたらきをしていると思っています。
神様が使命を与えてくださるのです。
医療、教育、芸術、文化、ものつくりなど様々な産業を通して、それに励み、
世のため、人のためにはたらくことで証をしてます。

また積極的に海外に出向いて、時には身の危険も顧みずに、例えばイスラム地区もそうですが、
宣教のはたらきをするように使命を受ける方達もいます。

いずれにせよ、私達の最も大切な武器は祈りです。
私達は世の光、地の塩でありなさい、とイエス様が仰ったように、
主の手足になってはたらく、自分のできることをする、これが私達の宣教であると考えます。
病んでいる人、貧しい人々、学校に行けない子供達、世界中のそのような人々のために
支援をする、このことも大変熱心に取り組まれていることだと思います。
でも、弱みに付け入って勧誘したりはしない、その辺はもっぱら聖霊様の促しにお任せです。
私達は、主の通り良き管でありたいと願っています。

今年はもうお返事できないかと思いますが
来年、またよろしくお願いいたします。m(_ _)m
どうぞよいお年をお迎えください。(^_^)

≫641

もしよかったら、お好きな映画なども教えてくださいね。

>>643
宗教関係者(とくにキリスト教信者)は
ほらふきは多いかもね

>>648
キリスト教は何系統の派閥があるんだろうね。
使途の数だけあったり？

He2-
-e
γ

>>648
カトリックと東方教会(ロシア正教、ギリシャ正教、アルメニア教会、エチオピア教会、コプト派、ヤコブ派、他)
プロテスタント(ルター派、カルバン派、他)も有名なところだけでも20以上はあるよ。
その他にモルモン教やエホバの証人とか異端と言われるところ、
ペンテコステのようにプロテスタントだが新興宗教扱いされるところもある。

>>651は>>649に

個人的な用事は全部終わったけど　これからが＾＾；

さすがに自分の部屋でネットで年越しは赦されない状況ｗ

Ｓａｒａ氏　その他善意の常連さん　良いお年を^^

他力に身を委ねるのか、
自身の可能性を信じて、何処までも追求していくのか、そこがターニングポイント。

敵とか味方とかの話ではなく生き方の問題。

相手に善意を望む資格はない
サラに善意はない。

なるほど

サラは内憂外患だな

初春のお慶びを申し上げます。

本年も宜しく。

明けましておめでとうございます。

今年もよろしくお願いしまーす。

神と和らいで平和を得よ

ヨブ22:21


素晴らしいお天気ですね。

元旦礼拝を終え、これからおばあちゃんとドライブです。

そうそう、曽野綾子ご主人三浦朱門氏の
『老人の品格』 おばあちゃんが絶賛しています。

皆様、よいお正月をお過ごしくださいませ。(^_^)

今年も魔女の館をよろしくな

>>661

美魔女と言ってネ

本気でキモい…
新年そうそう嫌なものを見たわ…

さーて車は箱根を目指します。

富士山見えるかなー？

>>661-662
こいつババア

正月そうそうから、余裕のねえ香具師がいるんだな

>>662
いや、あんたはだだの魔女

>>667
だから、ただのババア

.

>>659
主の平和があなたとともに＾＾

主の御復活が待ち遠しいです　春よはよ来い♪
今日は御ミサの後　かねてから両親に拝み倒されて菩提寺と氏神にあいさつ回り
もちろん神仏を礼拝しませんけどｗ

>>668
いや、魔力があるんだってｗ

ノンクリまちこシンパ　キツネつき発想がすごいねw

>>670

改めてあけましておめでとうございます。

ご両親孝行できた素晴らしい元日でしたね。
主の祝福が豊かに満ち溢れますように。

咳がいやされますようにお祈りしてます。
無理しないようにね。
お正月はゆっくり過ごせるといいですね。(^_^)

>>673
去年までは両親と暮れのたびに喧嘩でしたからね^^；

私も主に変えられました

咳は止まっています
お祈りありがとう^^

良いお正月をお過ごしください

渡辺和子氏の新刊

『面倒だからしよう』

是非、読みたいですね。(^_^)

それから、久しぶりにTSUTAYAに行きましたら
新約聖書『イエスと二人のマリア』ありました。既にレンタルされていましたが
次回は、レンタルできるといいなと思います。

で、準新作『天地明察』『王になった男』『カラスの親指』などを借りました。
『永遠の０』の原作も入手。

それから
『キリシタン 黒田官兵衛』雜賀信行著

官兵衛はすぐに棄教したのか？小説などに描かれた誤りを突き崩す。

『黒田官兵衛がキリシタンだったことが隠蔽され、すぐに棄教したという
風説を信じ込まされてきたのは、日本人のキリスト教音痴ゆえだった。
司馬遼太郎、上田秀人、松本清張らが描いた官兵衛を取り上げ、その誤解や問題を再検討する。
官兵衛の生涯に訪れた入信の契機はいつだったのか？』

を入手。読んでみたいと思います。

まあ、明日はまたまた忙しいのですけれど。
あと一週間ある冬休みを有効に過ごしたいと思います。(^_^)

>>674

お互いに、今年も頑張ろうね。

サロメさんの願いが叶いますように。(^_^)

>>675
二人のマリア　探して見ます^^；

>>676
重ねてありがとう

家の信仰から逃げててもと思いました
両親も喜んだので　これからまたゆっくり伝道します

今年もＳａｒａ氏やご家族にもあなたの母教会にもよいとしてあるように祈ります^^

>>666

昨年は色々とありがとう。

今年もよろしくね

キリスト教は理屈ではちょと理解し難いでしょうね。
でも、
「神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです」（�Tコリント1:25 ）
という言葉が聖書にあります。
私は中学生の頃に洗礼を受けたのですが、『信じることができて羨ましい』と
言う人もいます。それは良い意味で言ってくれたのですけれどね。
実生活で、クリスチャン故に迫害されたり罵倒されたりしたことはないです。

他力本願の良し悪し。

常に棚からぼた餅願っているのだろうが、そうは問屋がおろさない。

おすがり信仰は止めたまえ。

自己中ババアの信じそうな自己中キリスト教

自己中ババアとかネカマおんじさんがクリスチャンを自称する目的は
キリスト教に対するネガキャンとしか思えない件

>>679

キリスト教は棚からボタ持ち信仰ではないですよ。
信仰の道はレースにたとえられます。ヘブル書を読んで御覧なさい。
イエス様は棚からぼた餅式でしたか？
神中心に生きることは意志のいることです。

まあ、それに焦点を合わせると後はラクですけれどね。

>>675
八重も、晩年には仏教に改宗している。

西尾幹二は、先の戦争の原因は、「キリスト教の裁きの思想」だったと喝破
している。

>>682
「神中心に生きる」とは、「あるがままの人間を軽視・否定する」と同義。

従って、「神概念」は、人間界から即刻撲滅すべき思想。

「神」とは、「人間のエゴによる妄想」であり、どこにも存在しない。

八重が仏教に改宗しているとはどこからのソースですか？

それにしても仏教も貴方の敵でしょ？笑

サラは、判断力も無い中学時代に洗礼を「受けさせられ」、そのまま固まって
しまった感じ。人権侵害以外の何物でもない。

さあて、今日は実家に顔出します。

両親も兄妹も皆、クリスチャン。
素晴らしい祈りのひと時を持てることを期待してます。(^_^)

よい一日を。

６８６は隠居

>>685
＞八重が仏教に改宗しているとはどこからのソースですか？
Wikiにも書いてあるわい。彼女の法名は禅宗である。

＞それにしても仏教も貴方の敵でしょ？笑
大乗仏教は、竜樹の古今東西並ぶものの無い卓越した頭脳により、釈迦の誤り
をすべて是正したから、そうでもない。問題は、イエスと同様、釈迦の精神病
である。

＞両親も兄妹も皆、クリスチャン
君の家庭がプロテスタントであれば、必ず崩壊する。これは予言である。
周囲に多数の例を診ている。人間が人間ではなくなるからである。君の旦那
やおバーちゃんが心配ｗ。イエスの魔手が伸びている。

＞雜賀信行
彼はクリスチャン。何の信憑性もない。

>>689

Wikiのどこに書いてあるの？
ま、wikiが正しいと信じて止まない
のは無学の証拠ですけどねえ。
大学ではwikiで調べてわかった気になる学生さんはいませんよ。

三浦朱門氏著
老人の品格

オススメします。

>>689
墓が寺にあるってだけで本人は改宗してませんよ
隠居ってマジでアタマ悪いね

隠居は脳が異常で、人格障害か、なんかで虚言癖があるんでしょうなあｗ

>>690
＞三浦朱門氏著　老人の品格

三浦朱門は、最近サッパリ出てこないね。頑張ってるのは、女房の三浦綾子ばかりｗ。
彼女は、クリスチャンでさえなければ、いい女なのだが、本当に残念。

彼等はカトリックだから、プロテスタントとは根本的に異なる。プロテスタントからは、
遠藤周作や三浦朱門や三浦綾子は絶対に出てこない。これは何故かを考えてみる必要が
ある。しかし、イエスの呪縛を完全には離脱できていない点で、やはり「普遍的な芸術」
には成りえない。

プロテスタントは、例外なく、「共産主義・反日左翼」と表裏一体。

曽野綾子だろ。

>>693
女房の三浦綾子ってｗ
違うだろ、その人もう死んでるよ

>>694
その通りだな。三浦朱門の奥さんだから、三浦綾子と間違えた。曽野綾子は
筆名だろう。

三浦綾子は、プロテスタントの綾子のほうか。同じ綾子でも、両者は本質的に
異なる。

www.mukonosou.com/blog/?p=221

新島八重の墓はこれかな？

禅寺墓地の東側にある共同墓地とあるから、勘違いしたんだろな

共同墓地か

ならやはり”無縁仏”扱いされてるから
明らかに改宗してないね

>>698
八重の法名は禅宗。晩年には、仏教に帰依した。「老いの品格」であろう。

>>700
”無縁仏”に本人宗旨無視で
坊主が勝手に名前付けることは
当時の日本ではよくあること

隠居の症状、自己愛性人格障害　DSM-IV-TR[編集]
誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち5つ（またはそれ以上）によって示される。
1.自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
2.限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3.自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちに（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4.過剰な賞賛を求める。
5.特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6.対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7.共感性の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8.しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9.尊大で傲慢な行動、態度

特に興味ないから知らんのだけど、
その八重って人は無縁仏で墓に入れられ
坊主に戒名付けられたの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B3%B6%E5%85%AB%E9%87%8D
同志社の云々てあるぞ、
隠居の人格障害による知識の捻じ曲げでしょう、いつもの・・・

墓所は、京都市左京区鹿ケ谷若王子山町の京都市営若王子墓地内同志社墓地。墓碑銘は徳富蘇峰の筆による。

隠居の人格障害の誇大妄想は知識をねじれさせる超能力と創造能力があるらしいｗ

>>689
改宗した、は本人が否定してるみたいだね。

“新島八重は、京都新聞の取材に対して「ひとつの宗教に籍を置いているからといって、他の宗教のお話を聞いてはいけないということにはならないでしょう」と答え、改宗疑惑を相手にしなかった。”

http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2398.html


ご隠居は結論あり気で悪意で語るから
喋ること全てが信用できないな。

>>706
なんか面白いね

市営墓地内には共同墓地の中に同志社墓地というのがあって、其処には新島譲の墓があり、
八重さんの墓はその横にある。
又、八重さんが改宗したとの話もでているがそれは考えにくい。
ただ、八重サンはキリスト教というパラダイムの中だけには収まらない器の持ち主
だったのは間違いないだろう。
彼女がクリスチャンになったキッカケを見れば分かるが、八重サンは新島譲の影響を受け洗礼を受けたということ。
だが、彼女は神と向き合うことより新島譲の斬新的な西洋文化の影響を受けた考え方に惹きつけられていったのだろうことは
想像に難くない。
彼女の生き方は、教え子達による痛烈な批判を浴びたことでも分かる通り、
当時の常識を覆すものだったことがわかる。
彼女にとってキリスト教とは唯一新島譲との絆の証だったように思える。

「一つの宗教に籍を置いているからといって・・・」
この言葉の意味するところは、新島八重の真実の言葉なのだろう。

遠藤周作の晩年も、なんか仏教に？
インドとか行ったような？

>>708

八重さんは熱心なクリスチャンでした。
ですから、パウロに習ったまで。
異邦人には異邦人のように、ヘブル人にはヘブル人のように、接したのがパウロで
あらゆる機会を宣教の機会としました。
また、全ての真実なこと、徳と言われること、賞賛に値することがあればこれを
心に留めよ、とピリピ書で書いたのもパウロです。
私達の教会も他宗教と対立したりはしませんし、茶道華道、日本舞踊など
日本の伝統文化に親しんでいるクリスチャンは大勢います。
また、マザーテレサも、『死にゆく人々の家』で彼らの宗教尊重し、弔ってあげたのは皆さん、ご存知ですよね。

新島襄や八重さんの懐の深さは、まんまキリスト教の精神なのです。

遠藤周作は、日本人として、キリスト教と仏教の接点を追求しようとしたのです。

日本には日本の文化に根ざしたキリスト教があってもよい、という考え方だと思います。
そしてそれは私も大切なことだと思っています。

ピリピ人への手紙4章8~9
4:8最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、
すべて愛すべきこと、すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、
それらのものを心にとめなさい。
4:9あなたがたが、わたしから学んだこと、受けたこと、聞いたこと、見たことは、これを実行しなさい。
そうすれば、平和の神が、あなたがたと共にいますであろう。


あの時代、京都という土地でミッションスクールを立ち上げるということは
多くの批判や罵詈雑言を浴び、大変な忍耐が必要であったことがドラマでも描かれていました。

新島襄は仏教徒と対立などしませんでしたよ。

そして国籍を超え、敵味方なく助け合うという赤十字の日本創設の先駆けにもなったことが
描かれていましたね。
八重さんはそこで活躍し勲章をいただきました。
新島襄が深く影響を与えたのは事実ですが、新島襄がキリストと出会ったのと同じように
八重さんもキリストに出会ったのです。
詳しくは『牧師夫人、新島八重』をお読みください。

>>711
質問しますね

植民地時代のキリスト教諸国の遣り方は武力制圧の何物でも無いわけだけど、この遣り方というのは、十字軍時代に行った占領地支配の為の十字軍王国その物といえるもの。

これらを鑑みて、愛の奉仕なるものは近世以降に生まれてきたものなのだろうか？

極端な二面性をもつキリスト教は不思議な宗教だなとつくづく思う。

>>713

ですから、キリスト教国の方達が皆さん、熱心なクリスチャンでしょうか？
日本は仏教国と言われますが、皆が熱心な仏教徒ですか？
その中でも、新島襄はじめ杉原千畝など誠に忠実なクリスチャン多くいましたよね。

また十字軍時代は聖書を万人が読むことはできませんでした。
そのことはご存知ですよね？

なんでもかんでもキリスト教のせいにする学者はいないと断言する人もいます。

では聞きますが、戦時中、日本は天皇を神と崇めていました。
天皇教のもと、犯した流血の責任は日本人全てのものですか？

あなたが言っているのはそういうことです。

天皇教の元でも、敵国の人間を助けた杉原千畝のような人物もいたわけですよ。
また十字軍時代、聖書が読めない時代でも神の教えを正しく実行するフランシスコのような
修道士もいたわけです。

個人がそれぞれ、神とつながっています。

キリストの名において犯した過ちではなく、その人たちはキリスト教徒では
なかったのだと思いますね。

>>713

>これらを鑑みて、愛の奉仕なるものは近世以降に生まれてきたものなのだろうか？

イエス様の存命中、また初代教会時代に既にそれはありました。
今では助け合いなどという言葉や奉仕するという言葉すら、普通ですが
もともとキリスト教から始まりました。

教えがそうだからです。

自分を犠牲にして他者に与える、という思想は今でこそ普通に言われていますが
古代社会では画期的なものでしたよ。

>>714
＞天皇教のもと、犯した流血の責任は日本人全てのものですか？

横レスだけど、↑みたいなことをクリスチャンが口にするのはどうかと思う。

答えはYes。じゃないと、戦争は繰り返されるよ。
十字軍も正式に謝罪している。
同じことを繰り返さないためにも、キリスト教が歴史上犯した罪の責任は全てのクリスチャンは背負っている。

>>717

いいえ、私はそうは思いません。
あの時代、多くの日本人も犠牲者でした。

同じようにキリストを名乗る暗黒者の犠牲になった真のクリスチャンも大勢います。

しかし、このことは人間の『罪』の問題を考える上でも大事なことだと思っています。
どんな人間にも罪がある。

これに気が付くことがキリスト者として基本なのです。

>>718
罪があるからそれを悔い改めたり、謙虚でいたり、神を恐れることが大切。
開き直る、はクリスチャンがやることではない。

日本人に犠牲者がいたから、犯した罪を他人事にすることが正当化されるのであれば、あなたには日本人であることの十字架は背負えない。

パウロ2世を見習うべきだと私は思う。

>>718

補足

「キリストこそ私たちの平和であり、二つのものを一つにし、隔ての壁を打ちこわし、ご自分の肉において敵意を廃棄された方です。
敵意とは、さまざまの規定から成り立っている戒めの律法なのです。
このことは、二つのものをご自身において新しいひとりの人に造り上げて、
平和を実現するためであり、また、両者を一つのからだとして、十字架によって神と和解させるためなのです。
敵意は十字架によって葬り去られました」。

この御言葉が直接的に語っている「二つのもの」とはユダヤ人と異邦人を指していました。
神の選びの民のユダヤ人と、本来救いとは無関係であった異邦人を一つにする。
それはキリストにある和解の象徴的な出来事でした。

互いに決して相容れない者、互いに憎しみあい、敵対しあい、争う者たち。
そういう人間たちに和解を与えるのが主イエス・キリストであられると聖書は教えるのです。

私たちは平和と言うことを考えるときに、まず私達の中の罪の問題を考えねばなりません。

立派な信者だから罪がないかといえばそうではないです。
私達は罪の問題と一生闘わなくてはなりません。それがクリスチャンだと思いますね。

>>719

私は何の非もないのに、先の対戦で亡くなった多くの日本人を痛ましく思います。
どの国の方達も自分の国の犠牲者対してはそう思うでしょう。

そういう思いやりは大事だと思いますね。

>>721
罪を背負うことと、亡くなった日本人を痛ましく思うことは矛盾しない。
0か1か、の論理は悪の技だ。

>>722
0か1かの論理ではないと思いますが。
私は、誰もが見つめるべき自分の罪の問題について書いています。

貴方のように他者を責めるクリスチャンもいるということです。

開き直るは、クリスチャンのやることではない(笑)

自己中ババアそのまま(笑)

>>723
私は開き直りは悔い改めを生じさせず、罪を繰り返してしまう原因になる、と指摘したまでです。

他者を責める云々はあなたの内から出てきた言葉だと思います。

自分の罪を考えるのであれば、「天皇教のもと、犯した流血の責任」があなたにもあることを忘れないでください。

私たちの豊かな暮らしはその上に成り立っていると同時に、当時の被害者の苦痛の上にも成り立っているわけなので。

>>723
十字架を背負うとか　いつもの口癖でお察し^^

>>724

あなたはクリスチャンではないですね。

これは失礼致しました。
>>720
を理解できる方ならば、そのような発言はなさらないはずです。


アメリカの宣教師も『私達の罪をお許しください』と言っています。
日本人だけの非ではないでしょう。

クリスチャンを火あぶりにし迫害した人達の罪もあるのですよ。

私は皆が隔ての岩を砕くこtpが大事だと思いますね。

「わたしは、平和ではなく、争いをもたらすために来た。」
「わたしを信じるためには、親も子も棄てよ。」
「わたしを信じい者は、死ね、殺せ。」
（by イエス）

こんな教えを信じたクリスチャンは、皆殺しにされて、余りにも当然。人類が破壊される。
クリスチャンは、「愛」という言葉を絶対に口にすべきではない。「愛」が汚れる。

>>728
まず
マタイ10:34
『私が来たのは地上に平和をもたらすためだと思ってはならない。
平和ではなく剣をもたらすために来たのだ。』

たとえば。
ナチス時代のドイツ。ユダヤ人を匿うことは、親や兄弟、一族を危険に巻き込むことになります。ですがキリストにある平和とは、仲間、共同体、などが仲良くすればいい、というものではありません。神に示され
ユダヤ人を助けるようとするならば
それらの共同体からは反対にあうでしょう。それを押して実行する時、親や兄弟を捨て孤立することになるかもしれない。でも勇気を出して主に示された道を歩みなさい、私がついているから大丈夫、

そういうニュアンスです。
『私を信じない者は、死ね、殺せ』
こういう箇所はありません。

以前も説明しました。
何度も。
お忘れですか。

>>729
補足
平和ということをどのように捉えているか
ということが問題になります。
自分の国だけが、平和であればいいというものでもない。
臭いものに蓋をして、言うべきことも言わずじっと我慢して、
表面上は穏やかに波風立てぬことが平和でもない。
その間違いを指摘する時、例えば奴隷制とか、暴君による独裁制などなど。
真の平和のためには波風が立ち、それが争いになることもある。
ですが、真の平和のために勇気を持ちなさい、
そういうことです。
難しいことです。
こういう状況に誰もが遭遇することがあるでしょう。
真の平和を築くとは
非常に厳しい側面があるということをイエス様は言われたのです。

キリスト教は他力本願どころか、
神の意志に沿おうとする意志が必要になります。
目の前の安逸に浸るか、神に示された険しい道を行くべきか。
迷い悩むでしょう。

でも大丈夫、心配せず私の示す道を歩みなさい、私が傍にいて助けるから、と仰る神に信頼して歩む信仰者のことは棚からボタ餅信仰とは言いません。
でも、神様のお陰で成し遂げた、私は何もしていない、なさったのは神だ、
と信仰者は言うでしょう。
それが他力本願との避難に価するの
だろうか、とも思いますね。