イエスの御名にあって

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：
どうか、私達の主イエス･キリストの神、栄光の源である御父が、あなたがたに知恵と啓示との霊を与え、
神を深く知ることができるようにし、心の目を開いてくださるように。

そして、神の招きによってどのような希望が与えられているか、
聖なる者たちの受け継ぐものがどれほど豊かな栄光に輝いているか悟らせてくださるように。
神は、この力をキリストに働かせて、
キリストを死者の中から復活させ、天において御自分の右の座につかせ、
全ての支配、権威、勢力、主権の上に置き、今の世ばかりではなく、
来るべき世にも唱えられるあらゆる名の上に置きました。

エフェソ1:17-21
2 ：楽しくて面白いのが好き：2013/12/05(木) 18:10:43.60 ID:f7YFGYGC
イエスの御名にあって、神様、感謝します。
すべて、御心がなされますように、アーメン。
3 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 18:30:33.12 ID:IwGTtgNS
３ゲット(σ≧▽≦)σ
コテ考え中。
4 ：ミ：2013/12/05(木) 19:53:57.81 ID:5xi2/46J
フォーゲット(^^)v
5 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 19:55:41.53 ID:f7YFGYGC
>>4
よく見つけたね(^^)v
6 ：†：2013/12/05(木) 20:00:31.42 ID:GzFQ3IBo
まちこは何のためにスレ立てるんだ？

キリスト教を知らない人間がイエスを語るな。
7 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:05:07.32 ID:f7YFGYGC
>>6
キリスト教は知りませんが、イエス･キリストは知っています。

あなたはイエス･キリストを主としていますか？

何をするにもイエスの御名前で動いていますか？
8 ：†：2013/12/05(木) 20:08:10.79 ID:GzFQ3IBo
>>7
君の仕えているのは偽物のキリスト。
9 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 20:10:33.94 ID:/SuNlsfz
>>7
ちょいまち
非常に重大な書込みだけど

まちこの信仰とその集団は

キリスト教

ではなく　その範疇ではないってことですよね？

ニケア・コンスタンティノープル信条
アタナシウス信条
カルケドン信条
これらを受け入れない擬似キリスト教　もしくはキリスト教『系』新興宗教ってことですね？

イエスを主とする宗教全部がキリスト教ではありませんのでここは重要です
10 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:11:02.38 ID:f7YFGYGC
エフェソ5:1

あなたがたは神に愛されている子供ですから、神に倣う者となりなさい。
11 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:14:30.52 ID:f7YFGYGC
>>9
そんなことは、聖書に書かれていません。

私達は神の子供であって、神に倣う者です。
12 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 20:16:05.91 ID:/SuNlsfz
>>10
ノンクリの異教徒にいわれる筋合いではないです
クリスチャンはそちらのように教祖や教師が勝手に切り取った聖句を振り回さず
伝統的な聖書講解を重んじ　旧約と新約を関連させて読みます

あなたの集団の信者は三位一体をグループと書き込んだけど
もうそれはクリスチャンの書込みではないですし
13 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 20:18:54.56 ID:lEjM3e3d
>>11
あぁエホバの証人と同じキリスト教系新興宗教ですね^^

イエズスは神か人間かその中間か？
イエズスは被造物か？
イエズスの両性はどのように成り立っているのか？
父と子と聖霊はどのように存在されているのか？

繁栄の神学ではどう説明していますか？w
14 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:23:07.41 ID:f7YFGYGC
エフェソ5:17
それで、私達は、今後誰も肉に従って知ろうとはしません。
肉に従ってキリストを知っていたとしても、今は、もう、そのように知ろうとはしません。
だから、キリストと結ばれる人は誰でも、新しく創造された者なのです。
古いものは、過ぎ去り、新しいものが生じた。
15 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 20:26:09.27 ID:JqzoxZHD
まちこが帰ってきて、ウハウハ状態だな、このトンスルオヤジｗ

まずは鼻血拭けよ＾＾
16 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:26:11.35 ID:f7YFGYGC
>>8
あなたは、まず、イエスを主とすることです。
そうすれば、兄弟姉妹になった私達のことを、愛するようになります。
17 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 20:26:18.85 ID:lEjM3e3d
>>14
アリウス派もネストリウス派も単性論者も　それ以降の異端は全て
聖書が根拠ですよ？

それを分別するためには聖書と共に教会が伝えてきた聖書講解など
伝承の積み重ねが必須です

で
>>13について説明してね
聖句の切れ端はいりませんので
楽しみに待っています^^
18 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:28:29.04 ID:f7YFGYGC
>>13
>>1のテンプレをお読みください。

繁栄無しでクリスチャンになる人は、まずいないでしょう。
19 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 20:28:43.19 ID:JqzoxZHD
おい、レギオン豚、ブヒブヒうるさいぞ＾＾

少しは落ち着け、鼻息が荒すぎだぞ、おまえ
20 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:30:36.92 ID:f7YFGYGC
>>17
あなたはあなたが学んだ結果で、神の栄光を現してください。

楽しみにしています。
21 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 20:36:44.51 ID:lEjM3e3d
>>20
三大信条受け入れないノンクリのカルトにはクリスチャンの繁栄は理解できないでしょうね
まさかあなたは受け入れていますよね？
>>13のご説明お願いします
22 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 20:41:02.80 ID:MsO5NIOP
昨夜、サティがまちこについて帰ってこないことを評価すると書いて、
さりげなく今は帰ってこないほうがいいと信号送っていたのに、
まちこって、全く空気読まないんだね。

去るときは去るときで、おとなりからひんしゅく買われていたし、気まま
というのか、思いつきというのか、かなり問題のある人だな。
23 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:41:03.77 ID:f7YFGYGC
肉の業は明らかです。
敵意、争い、そねみ、怒り、利己心、不和、仲間争い、その他のたぐいのものです。

このようなことを行う者は、神の国を受け継ぐことはできません。

ガラテヤ5:19-21
24 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:43:32.09 ID:f7YFGYGC
>>22
でわ、と言っただけですよ。
25 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 20:44:39.50 ID:XrUs33nB
まちこさん、あなたは前に、次の通り言いました。

＞サタンは神に近づけません。
＞罪が無いなら、サタンは殺しません。
＞イエスが罪になったから殺せたのです。

その言葉を撤回し、イエスを罪の無いまま死んだと認めますか。
26 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:46:18.25 ID:f7YFGYGC
サティさん、おとなりさん、ご心配かけました。

まちこは元気で大丈夫ですから。

是非、このスレに遊びに来てください。
27 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 20:54:24.33 ID:f7YFGYGC
>>25
聖書をそのまま読んでください。

第二コリント5:21
神は罪を知らない方を、私達の代わりに罪とされました。
28 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 20:57:20.05 ID:XrUs33nB
>>27

それで、あなたは、サタンがイエスを殺した、と言うのですか？
29 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 21:00:01.70 ID:f7YFGYGC
>>28
私の意見ではなく、そのまま聖書をお読みください。
神様が、必ずそのことを明らかにして下さいます。
30 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 21:04:31.91 ID:f7YFGYGC
>>28
もうひとつあります。

ガラテヤ3:13
キリストは、私達のために呪いとなって、
私達を律法の呪いから購い出してくださいました。

☆イエス･キリストは私達の代わりに呪われた者になったのです。

呪われるとは、誰に呪われるのでしょう。
31 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 21:09:36.88 ID:XrUs33nB
>>29

私は、「あなたは、サタンがイエスを殺した、と言うのですか？」と質問しました。

それに対して、あなたは次の通り言いました。

＞私の意見ではなく、そのまま聖書をお読みください。
＞神様が、必ずそのことを明らかにして下さいます。

すると、あなたが聖書を読むと、「サタンがイエスを殺した」と判断出来る、というのですね？
32 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 21:13:48.39 ID:f7YFGYGC
>>31→>>30
33 ：名無し†：2013/12/05(木) 21:15:51.20 ID:GzFQ3IBo
>>32
呪いとなった者が大祭司、罪のない子羊としての汚れない犠牲となり得るか？
34 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 21:19:20.09 ID:XrUs33nB
イザヤの預言は、彼らによって実現した。

「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。」
35 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 21:22:45.65 ID:f7YFGYGC
>>33
そこは、私は納得できたので、あなたも聖書を読んで調べてみてください。
36 ：名無し†：2013/12/05(木) 21:23:55.50 ID:GzFQ3IBo
>>34
まちこはクリスチャンの誰が見ても間違いだろう。

まちこや繁栄の神学の連中とイエスの御名によって１つになるクリスチャンは存在しない。

いつまでも悔い改めない自称牧師のまちこは厳しく裁かれるであろう。
37 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 21:25:50.52 ID:f7YFGYGC
>>34
神様から愛されるように、お互いに頑張りましょうね。
38 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 21:38:54.10 ID:K2vkKW1h
【今後のスケジュール】
クリスマス前後に2ちゃんねる止める宣言発令！
お正月頃また新スレが立つ予定です。
39 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 21:39:54.19 ID:f7YFGYGC
第二コリント6:16-7:1
私達は生ける神殿なのです。
｢『わたしは彼らの間に住み、巡り歩く。
そして、彼らの神となら、
彼らはわたしの民となる。
だから、あの者どもの中で出て行き、
遠ざかるように』と主は仰せになる。
『そして、汚れたものに触れるのを止めよ。
そうすれば、わたしはあなたがたを受け入れ、父となり、
あなたがたはわたしの息子、娘となる。』全能の主はこう仰せられる。｣

愛する人たち、私達は、このような約束を受けているのですから、
肉と霊のあらゆる汚れから自分を清め、神を恐れ、完全に聖なる者となりましょう。
40 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 21:43:23.73 ID:f7YFGYGC
>>38
今のところは、忙しさが落ち着いたので、ぼちぼちいきます。(^^)v
41 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：3) ：2013/12/05(木) 22:26:15.56 ID:FpiCgrbc
寧ろ逆に納得したよ
他に別に理解したよ
当然正反対に和解したよ
42 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:09:45.15 ID:IwGTtgNS
私たちの古い人がキリストとともに十字架につけられたのは、
罪の体が滅びて、私たちが、もはやこれからは罪の
奴隷ではなくなる為である事を私達は知っています。ローマ６・６
43 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:15:48.51 ID:IwGTtgNS
死んでしまった者は、
罪から解放されているのです。
もし、私たちがキリストとともに死んだのであれば、キリストとともに生きる事にもなると信じます。
キリストは死者の中からよみがえって、もはや死ぬことはなく、死はもはやキリストを支配しないことを私達は知っています。

ローマ６・７
44 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:19:35.34 ID:IwGTtgNS
何故なら、キリストが死なれたのは、ただ一度罪に対して死なれたのであり、
キリストが生きておられるのは、神に対して生きて
おられるのだからです。

ローマ６・８
45 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:24:53.64 ID:IwGTtgNS
このように、あなた方も、自分の罪に対しては死んだものであり、神に対してはキリスト・イエスにあって生きた者だと、思いなさい。ローマ６・１１
46 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 23:24:58.46 ID:51OBxyNG
>>44
聖句の連投でごまかさず　自分の意見を自分の言葉で書き込みましょうね^^
47 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:26:04.32 ID:IwGTtgNS
>>44
ローマ６・１０
に訂正
48 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:27:23.99 ID:IwGTtgNS
聖書が、正しい。
49 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:28:11.76 ID:zC/XJODf
どの聖書？
50 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 23:31:47.87 ID:/SuNlsfz
>>48
聖句の切れ端を文脈無視して引用しても無意味です

あなた方はハデスとゲヘナの区別もできないし
51 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:33:04.78 ID:IwGTtgNS
罪はあなた方を支配することがないからです。
あなた方は律法の下にはなく、恵みの下にあるからです。
ローマ６・１４
52 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 23:36:05.41 ID:/SuNlsfz
>>51
正しく信じる場合にだけです
キリスト教から逸脱した繁栄の神学のような信仰宗教とは関係ありません

聖句を都合よく引用することはサタンや異端でさえしますので
53 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:42:48.11 ID:IwGTtgNS
キリストは、神の御姿であられる方なのに、
神のあり方を捨てる事が出来ないと考えないで、
ご自分を無にして、
仕える者の姿をとり、人間と同じになられたのです。ピリピ２・６
54 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 23:45:27.84 ID:f7YFGYGC
>>52
あなたは言葉ではなく、力で見せてください。

口ばかりの人間が書いたコピペはいりません。

力はどこにあるか、知っていますか？

御言葉に従った人に聖霊が働くのですよ。
55 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 23:48:39.19 ID:/SuNlsfz
>>54
聖句のコピペはよいので

きちんと
お答えください

イエズスは神か人間かその中間か？
イエズスは被造物か？
イエズスの両性はどのように成り立っているのか？
父と子と聖霊はどのように存在されているのか？

繁栄の神学ではどう説明していますか？w
56 ：神も仏も名無しさん：2013/12/05(木) 23:51:02.21 ID:IwGTtgNS
リストは人としての性質を持って現れ、
自分を卑しくし、
死にまで従い、
実に十字架の死にまでも
従われたのです。

ピリピ２・８

☆十字架の死の前の死は、罪により、神から離れる
霊的な死を表している。
57 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/05(木) 23:55:19.41 ID:/SuNlsfz
>>56
神から離れるとはどういう意味でしょうか？^^

霊的な死とは？

あなたは三位一体とキリストの両性について
相変わらず教えられていませんね

イエズスは地上生涯において御復活を経て天に戻られるまで
どのような存在でしたか？
58 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/05(木) 23:55:19.37 ID:f7YFGYGC
>>56
アーメン。
59 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:00:25.97 ID:FIOz9Fr1
そして神は｢われわれに似るように、われわれのかたちに人を創ろう。｣

創世記1・２６

☆神は、『我々』と言っています。
神様、聖霊様、御子
の、三神は一つの事を、
分担して成し遂げるための三位一体です。
60 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:02:01.59 ID:IwGTtgNS
>>56
×リスト
〇キリスト
に訂正
61 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 00:04:43.25 ID:T6rMpfXy
>>59
はぁ？？

三位一体が三神？？

キリストが霊的に死んだとか三位一体が三神であるとか

いつもどおりですね^^
繁栄の神学は多神教崇拝のようです
62 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:05:07.41 ID:FIOz9Fr1
サロメありがと。
おかげで連続規制に引っ掛からないですんだよん。
感謝(*^ー^)ノ♪
63 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:05:48.51 ID:f7YFGYGC
>>57
あなたはずっとそのところばかりを勉強していますが、
イエスの復活した後が大事だと学ばなかったなのですか？

第一コリント15:14
そして、キリストが復活しなかったのなら、
私達の宣教は無駄であるし、あなたがたの信仰も無駄です。
64 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 00:12:19.60 ID:T6rMpfXy
>>62
まちこの集団ではまともなキリスト教の教え　誰も教えられないみたいですが

父子聖霊はひとつの神　唯一紳ですよ？
あらゆる意味で　三神　ではありません

>>63
繁栄教は十字架理論自体が間違っているので

ありもしない地獄Ｈｅｌｌでイエズスが苦しんで贖罪したとか妄想するのです
あなた達はどの聖書を使っているのですか？
65 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:16:17.40 ID:6iCQr2JN
>>63
コリントのそれは、キリストの復活を霊の肉に対する勝利、という意味で使ってると思うのだけど。
霊が勝利しなければ、信仰は無駄なので。

復活した「後」が大切なのではなく、
復活した「こと」が大切なのだと思うが、どうかな？
66 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:17:43.82 ID:FIOz9Fr1
>>64
では、聖書に書かれている『我々』とは何をさしているの？
67 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:20:17.10 ID:QbuHBU1n
>>64
あなたが私達のことを勘違いしているのでは、ありませんか？

どこの聖書を読んでも、父である神、子であるイエス･キリスト、聖霊の働きが一つになっていることが分かりますよ。

しかも、私達が神に願う時や、イエスの御名で癒しをする時など、いつも、父、子、聖霊が働いています。

あなたは、そのようであることを知っていますか？
68 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:22:08.31 ID:QbuHBU1n
>>65
そうですね、復活したことが大切ですね。
69 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:22:50.88 ID:FIOz9Fr1
>>65
横から失礼。

『後』も『事』も大事でしょ。
サロメが『前』に、
こだわり杉と言う事だと
思われる。
70 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:24:43.72 ID:PQfKpdIJ
もうこの流れいい加減飽きたな。
何度繰り返すんだ？？？

おまえらは飽きないの？

くだらなくない？？？
71 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:27:48.82 ID:6iCQr2JN
>>68
うん。やっぱそうだよね＾＾
72 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 00:29:53.31 ID:T6rMpfXy
>>66
まさかそれが　父子聖霊が三つの神だと言う根拠ですか？

天使達も含んでわれわれだと考える説ｙもあるし

ヘブライ語の　尊厳の複数　という説もあります

少なくとも唯一の神は三神ではありません

>>67
働きがひとつなだけではなく最初からひとつです^^

本当に三位一体理解していませんね
73 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:33:42.99 ID:QbuHBU1n
>>70
飽きましたね。

さぁ、サロメさん、ご自分の巣に帰って、ご自分で学ばれたことで、神の栄光を現してください。

見てますよ。
74 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:36:54.93 ID:M2S0bz8R
>>73
献金出さないと癌にかかって死ぬって聖書のどこに書いてあるの？
75 ：千草：2013/12/06(金) 00:37:24.69 ID:P0C+uiih
>>70
そうだよね、いい加減卒業ってとこよね。

正しい信仰持つ人が人を真実に愛せるし、少しでもまがい物が混じる信仰だと
結局は人間的にも破綻する。
76 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:37:53.14 ID:QbuHBU1n
>>72
とりあえず、神様の栄光を見せてください。
77 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:39:40.77 ID:M2S0bz8R
>>76
神の栄光って病気を手かざしで治すことですか？
それとも献金出さなかった自分のとこの信者を癌にかからせて呪い殺すことですか？
78 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:42:04.62 ID:FIOz9Fr1
>>74
また、話を変えてますね。癌にかかっていたのと
かかったのでは偉いちがい。
79 ：千草：2013/12/06(金) 00:42:17.66 ID:P0C+uiih
>>72
信仰の次元が違うので何度話しても一致は有り得ないですよ。
ますます離反距離は広がるばかり。

あなたにはそーかの使命があったよね。そちらも大変だろうけど。
80 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 00:43:10.17 ID:T6rMpfXy
>>73
名無しの書込みを楯に取らないようにね^^

>>76
三位一体も理解できないから　十字架上でキリストが霊的に死んだであるとか
キリストが蛇であるサタンの性質になったと信じ込むのです^^

一人の神の人格的表現である父子聖霊はひとつの神であられるのに
故なる神の位格がサタンの性質を持ったら神がサタンになることになりますよ？^^

人性と神性についても同じです　人性がサタンとなることはありえません
両性は変質しないからです
81 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:44:29.26 ID:QbuHBU1n
>>74
献金は、イエスを主とし、聖霊に満たされた人ができます。

なぜなら、御言葉を信じたからです。

御言葉を信じている人は、聖霊が住んでおられるので、死ぬ体さえ、助けてくださいます。
82 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:44:55.19 ID:M2S0bz8R
>>78
献金出さなかった信者が癌で死んだんだよね
信仰が足りない＝献金バックレで死んだってことでしょ？
そんなこと聖書のどこに書いてあるの？
83 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 00:45:37.33 ID:T6rMpfXy
>>79
層化の陰謀追求って書いてくださいよ^^
私は新聞たくさんとったり財務振り込むのは真っ平です♪

あっちは片手間の趣味です
ミステリーを読む感じですね
84 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:45:49.78 ID:M2S0bz8R
>>81
んじゃ
献金出せない信者を呪い殺すのが
あなたのいう「栄光」ですか？
85 ：千草：2013/12/06(金) 00:46:09.43 ID:P0C+uiih
神様の栄光なんて人間の意思であれこれ現わせるものではないでしょうに。
神様に命令なんて傲慢です。人に対してそんな難題をふっかけるものじゃありません。
86 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:46:54.58 ID:FIOz9Fr1
>>77
また、末期の状態であれば医者でもなおせないでしょう。
まるで、まちこが癌にして殺したような言い方は、
回りに悪い誤解を故意的に発生させる。
人をおとしめる発言でしょう。
87 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:50:16.51 ID:QbuHBU1n
>>80
平行線なので、止めましょ。
あなたは、ご自分のスレで良い行いに励んでください。
88 ：千草：2013/12/06(金) 00:50:50.08 ID:P0C+uiih
>>86
所がブードーでは癌になるとか死ぬよと示唆されただけで癌になったり死んだりするよ（笑い
89 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:52:56.76 ID:QbuHBU1n
>>84
御言葉に住まわせるのが、私達の仕事です。

なぜなら、御言葉に力があるからです。
御言葉に聖霊が働かれます。
90 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 00:52:57.65 ID:T6rMpfXy
>>87
あなたが牧師としてそのコテで書き込むのであれば批判もします

献立スレに私が書き込んだのは　おとなりが名無しで工作員がどうのと煽ったからです

おとなりがそのようなことをせず　あなたも別のこてで位置信者として書き込むのなら私もあえて批判はしません
ただ
勧誘行為はやめてくださいね
91 ：千草：2013/12/06(金) 00:53:07.55 ID:P0C+uiih
金銭を話題にする自体がそれだけで胡散臭いと思われ
92 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:53:15.44 ID:FIOz9Fr1
>>84
あきらかに悪意だね。
通報できそうだ。
93 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 00:55:21.01 ID:T6rMpfXy
>>91
創価板では　創価アンチは工作員で　レスごとに一円もらえると
学会員は信じてるらしいｗ

おとなりと同じ発想だと爆笑したけどｗ
94 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 00:56:30.12 ID:M2S0bz8R
>>92
訴えてみたら？
まちこが自分に献金払わなかった信者が
癌で死んだって何度も書いてるのは事実だから
95 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 00:56:56.46 ID:QbuHBU1n
>>90

見ての通り、勧誘などしていませんが。
96 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/12/06(金) 00:57:21.27 ID:w9xuX+/f
宗教団体の勧誘をするならば此処を去ればよろし。
集団の宣伝など真の宗教家では断じてない。
己の宗教性をいかんなく発揮してこそのものだ。
97 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 00:58:08.63 ID:T6rMpfXy
>>95
キリスト教系新興宗教の伝道＝勧誘です
98 ：千草：2013/12/06(金) 01:02:13.83 ID:P0C+uiih
709 ：千草：2013/12/06(金) 00:58:54.65 ID:P0C+uiih
>>707
ヘーゲン師は死に臨んで神様に立ち返ったのすね、なんだか・・・
だから彼の死に対して彼らの世界は冷たかった。成程、やっと謎が解けました。
99 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:02:15.86 ID:QbuHBU1n
>>94
献金しなくても、悔い改めれば、良いことです。

悔い改めが嫌いですか？

いつも、悔い改めて生きてください。
それによって、神様はあなたを良い方向へ導きます。
100 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:04:11.52 ID:T6rMpfXy
>>99
献金してれば祈らなくても守られるとかいい加減にしましょう＾＾

それと集会でサイドビジネスも禁止したほうがいいです^^
101 ：千草：2013/12/06(金) 01:08:37.00 ID:P0C+uiih
悔い改めは自身から。
他人に向かって言うものじゃありません。

サマリアの女、収税人ザアカイ、マグダラのマリア、長血の女に
イエスは癒す前に悔い改めを迫られませんでした。彼らは恵みの後に気がつきました。
102 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:09:27.37 ID:T6rMpfXy
おとなりさんも私を批判するならコテを出して堂々とね

ところで工作員の書込みは一レス80円だっけ？
すごいね学会員の想定価格より80倍ですかｗ
さすがに繁栄教です　ケチケチしてないね^^
103 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:10:35.41 ID:QbuHBU1n
>>100
それは、わたしには不思議なことです。
人間の頭では考えられないことです。

献金がマラキの3章にあてはまることも不思議です。
イエスの御名に力があるのも不思議です。

ただ私達は、神に従って初めて、神の力が分かるのではありませんか？

あなたは従わずにして、神の域に入ろうとするところに無理があります。
104 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/12/06(金) 01:13:35.51 ID:w9xuX+/f
自分で悔い改めるのは良いことだ。
だが、基本的に「神からの赦し」がなければ、
独りよがりの懺悔に過ぎんだろう・・・。
信仰とは神からのものが多いよ・・・。
105 ：千草：2013/12/06(金) 01:13:52.03 ID:P0C+uiih
私が神の愛に触れられたのは悔い改めた時ではなく
献金した時でもなく神の敵であった時に一方的に触れられましたが。

だからこそどんな試練にあっても神を捨てる事は出来なかった。
106 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:16:41.44 ID:FIOz9Fr1
>>94
『自分に』は嘘だね。
107 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:17:34.29 ID:z5HYhqln
>>103
あなたもにちゃんで工作員とか信じてるよね？

あなたは自分が思うよりずーーっト弱いのです
いくら聖句を暗誦して御名を唱えていてもね

あなた達と同じ妄想を批判に晒された層化の連中も抱いていて
批判から逃げているのです
108 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:20:19.48 ID:M2S0bz8R
>>106
事実ですよ
「おとなり」君
109 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:21:25.31 ID:QbuHBU1n
>>94
その方は、末期ガンで来た方です。
一度癒されたのですが、また再発してしまったのです。
心の原因はわかっていたのですが、なかなか、取り除くことができずに亡くなりました。

後、二人、末期ガンの人がいましたが、
二人とも、心から悔い改めました。
教会に来ていませんが、元気です。

前者の方は、せめて教会に来ていれば、なんとかなったと思います。
110 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:22:28.28 ID:FIOz9Fr1
>>102
そんなの知らん。
どーでも良いもん。
しかし、根に持つね。
人にはするのは良くて、
自分にされるとしつこく絡むんだね。
111 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:23:05.63 ID:M2S0bz8R
>>109
前と言ってることが違う
まちこは酷い嘘とごまかしが多いですな

んであなたの言う神の栄光って
献金払わなかった人を呪い殺すことなの？
112 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:25:27.02 ID:FIOz9Fr1
>>108
そのレス出してみてよ。
自分に献金しろなんて言ってないから。
113 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:26:25.20 ID:z5HYhqln
>>110
いや正直に笑っただけｗ

層化の会員にねｗ
一円はないでしょ一円ってｗ

今後名無しで煽らなければそれでいいので＾＾
114 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:27:50.95 ID:QbuHBU1n
>>107
工作員の話は、誰かが、ネットで流してましたよね。

互いに築き上げる話なら好きですが、
あげあし取ったり、すり替えたりして叩くのは好きではありません。
115 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:29:36.44 ID:QbuHBU1n
>>108
嘘を言わないでください。
献金は、自分の牧師へと言ってますよ。
116 ：千草：2013/12/06(金) 01:29:49.93 ID:P0C+uiih
聖書の中でイエスが癒した病人の病が再発したなんて記述はありません。
イエスは唯一度だけ癒しの業をなさった。そしてその人はそのまま癒されました。
再発って。
117 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:30:06.30 ID:z5HYhqln
>>109
だからそういう書込みの重大さがアナタには理解できていないの

本当にそういう言動をしてたら大変なことになりますよ？
118 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:30:29.73 ID:FIOz9Fr1
>>111
偽りを言うあなたの口を主が正してくださいますように。
あなたが、神の祝福にあずかる人となれますように。
イエスの御名前により
アーメン。

おやすに～(*^ー^)ノ♪
119 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:33:21.19 ID:QbuHBU1n
>>118
アーメン。

おやすみ～
120 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:35:23.30 ID:M2S0bz8R
>>118
うそつきでキリストを信じないヤツのアーメンなどむなしいだけ
121 ：千草：2013/12/06(金) 01:35:58.25 ID:P0C+uiih
>>118
こういう祈りをするのですね、
偽りを言うのはあなたの口かもしれないのに。
122 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:35:59.72 ID:6iCQr2JN
>>109
＞二人とも、心から悔い改めました。
＞教会に来ていませんが、元気です。

これについて、前から気になってたのですが、主に癒された人物はクリスチャンになる「べき」だと考えてますか？

それとも、クリスチャンになる、ならないには頓着しないで、本人が癒されて幸せであればそれでいい、と考えてますか？

ここ、結構自分の中では重要なんです。
123 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:36:43.04 ID:M2S0bz8R
>>112
明らかに「自分に出せ」と言ってます
すぐ上でもそう言ってますよ
読み取れないなら「おとなり」君が読解力無いだけです
124 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:36:48.52 ID:z5HYhqln
>>119
創価が嫌われる理由のひとつは　御利益話で信心足りなかったり
他宗教の信者や無宗教の人間の人間の不幸を持ち出すからですよ？

あなたは同じこと書き込んでるから要注意です
125 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:37:45.45 ID:QbuHBU1n
>>117
あなたは悔い改めができないのですか？

これだけを言うだけで、怒る人がいます。

わたしには、わかりません。
病気になるより、神様の前に行ったほうが良いです。
126 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:39:26.09 ID:M2S0bz8R
献金払わない人を呪い殺そうとする偽牧師まちこ
127 ：千草：2013/12/06(金) 01:39:26.65 ID:P0C+uiih
やはりここは異質な世界
128 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:44:09.54 ID:z5HYhqln
>>125
病気を治したり願い事をするための悔い改めなどしません
それと
信仰ができないから不幸になる　そういうことを言うあなたはいかがですか？

層化の会員が信じるレベルのネットの情報を信じていますよね？
偽りの情報に頼るほど
あなたでさえ信仰が弱いのです

未信者さんは信仰がなくて当たり前
信仰の弱いあなたより彼らは正直であり　信仰が弱いのに強いと言い張るものより
主は愛されると思います
129 ：千草：2013/12/06(金) 01:46:22.77 ID:P0C+uiih
>>124
サロメさん、
真実に神の愛を知ったならこんなスレで時間を費やすなんて勿体無いです。
あなたが神様の愛と恵みに満ち溢れ、次の次元に引き上げられように切に祷ります。

ウッド師の本を読んでます。一つ一つの言葉にアーメンです。違和感はありません。
おやすみなさい
130 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:46:53.74 ID:QbuHBU1n
>>122
私の願いは、みなさんがクリスチャンになることです。
しかし、重病の方にお会いした時、イエス･キリストしかいないと思い、イエス様の話をしました。
ちょうど二人とも、聞いて喜んでイエス･キリストを受け入れたから良かったと思います。
それでも受け入れない方は、癒しさえ拒みます。
だいたい他の宗教に熱心にしている人が多いですね。
131 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:47:49.59 ID:FIOz9Fr1
>>120
自分の事言ってるし…

ちなみに、[おとなりさん]であること隠すために、
名無しな訳ではないので。
では、二度目のおやすに～
132 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:48:41.56 ID:QbuHBU1n
>>126
しない、しない。

あなたも悔い改めて寝てください。
133 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:52:07.68 ID:z5HYhqln
>>129
まぁそうかもね

>>130
。。。その場合　信じて直らなかった人が不信仰とかどう判断するわけ？

受け入れれば絶対直るとか　あなたは同じことを繰り返してるだけです
134 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:53:05.63 ID:QbuHBU1n
>>128
別にクリスチャンにさせなくとも、たくさんの病気の人に悔い改めさせれば、分かりますよ。

心から元気になって、飛んでいきます。

それを見ると嬉しいけど、いつか、救われて欲しいですね。
135 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:55:09.13 ID:QbuHBU1n
>>133
神が直すから、心配しません。
136 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 01:55:20.20 ID:6iCQr2JN
>>130
なるほど。
僕は、「癒されたからクリスチャンになる」、には否定的なんです。

隣人に仕えるのがクリスチャンなので
癒すのは当たり前で、その後彼等が
クリスチャンになるかならないか、には
頓着しないほうがいいのでは、と考えています。

始まりの動機が正しくないので、
道が歪になるのでは、と危惧しています。
ようするに、芽が悪いと、咲く花も悪くなるような気がしています。

もちろんみながクリスチャンになることを願いますが、形式だけクリスチャンになってもしかたがないとも思います。

なので、正確に言うと

私はみなが「主の御心に適った」クリスチャンになることを願っています。
137 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 01:56:07.71 ID:JFOauG1C
>>134
だからーー悔い改めさせて主を受け入れさせたのに救われたかどうかわからない？？

やりっぱですか　まったく

ユダ氏の時と同じですね
138 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 01:57:55.56 ID:QbuHBU1n
>>136
私も本物のクリスチャンができることを望んでいます。
139 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/12/06(金) 01:58:21.75 ID:w9xuX+/f
てめぇの意志＝みんなキリスト教化したい
神の意思＝救い

宗教じゃなくて株式会社だろ・
140 ：ミ：2013/12/06(金) 01:59:45.68 ID:goR/yEWv
ばかサロメとの議論モードは終了した訳だがw

コイツの言いは、ユダボと一緒で単なる思い込み、つまり、妄想だと言うこと。
何時の時代の草加さんの話か知らないが、御利益がないから信仰が足りないとか、誰が言ってるのだろか？
関係筋からもそんな言葉は聞いたためしがない。
あるのは、｢宿命｣を乗り越える為に一緒に頑張りましょうという同苦の姿勢。

サロメって、最早、完全にダボユダ化して妄想の境界だな。w
141 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 02:00:15.37 ID:6iCQr2JN
>>138
はい＾＾

なので、僕の立場は

癒された「から」クリスチャンになる、には否定的です。

そこから始めてしまうと、本物のクリスチャンになりづらくなるように思うから。

まぁ、あくまでも僕の立場ですが。
142 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 02:02:06.69 ID:QbuHBU1n
>>137
最初からイエスを受け入れさせません。

ユダは考えて、考えたあげく、私に近づき連絡をとってきました。

彼が自分の信仰で直したと言っても過言ではないでしょう。
143 ：ミ：2013/12/06(金) 02:03:54.55 ID:goR/yEWv
まあ、議論もまともに出来ないサロメの様な糖質に何を言っても無駄だが、俺の知っている事実はそう言うこと。
144 ：千草：2013/12/06(金) 02:04:03.24 ID:P0C+uiih
>>140
本物のクリスチャンはあなたのような人の援護は受けません。
あなたが迫害したらまちこさんは本物です。

>>141
純粋な方ね、早く神様のお役に立つ本物のクリスチャンになってくださいね。
145 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:05:42.67 ID:JFOauG1C
>>142
はぁ？

もう事実関係が無茶苦茶だよ？

>>140
退転者にはいかがですか　非活のミルキーさんｗｗｗ
146 ：ミ：2013/12/06(金) 02:06:47.55 ID:goR/yEWv
まあ、そんな調子で繁栄の神学に対しても言ってるんだろな。w
147 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:07:31.54 ID:JFOauG1C
>>141
御利益が信仰のきっかけの人間はご利益にこだわって信仰が曲がりやすいですね

カルトもそれを利用するので


そういえばサチエは逃亡中かな？ｗｗｗ
148 ：千草：2013/12/06(金) 02:09:38.46 ID:P0C+uiih
>>146
ヘーゲン師も晩年悔い改めて神様に立ち帰ったと言うのに。
だから、家族やコープランド、またミニストリの人々から冷たく扱われた。
149 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:11:24.98 ID:JFOauG1C
>>148
まぁどうでしょうかね

十字架理解などについてはわかりませんし
150 ：ミ：2013/12/06(金) 02:11:54.15 ID:goR/yEWv
反論も出来ず、すぐオタバナシで逸らすダボサロw

お前の様な、尋常を逸した糖質に同情はいらない。w
151 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/12/06(金) 02:15:08.25 ID:w9xuX+/f
卑劣さが
いかにも「反キリスト教」って感じで
極悪人にしか見栄ねぇぜ・・・・
152 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:16:18.80 ID:JFOauG1C
>>150
反論で傷に話題変えようとするのは

層化の未活ミルキーですｗ
153 ：ミ：2013/12/06(金) 02:18:16.48 ID:goR/yEWv
>>148
千種は、これ迄と同様何処の教会行っても合わないんじゃないのか？

何処の教会に行っても、お宅の考えと矛盾する問題が出てくるだろう。
その都度悩む事になる。
154 ：ミ：2013/12/06(金) 02:23:49.34 ID:goR/yEWv
>>152
自称糞リックのダボサロは、妄想は止めようなw

まあ、悔しかったのは分かるが、
ダボサロ教会は日曜礼拝はないんだよな。哀れ、孤立無縁のガセカトリック。
155 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:24:08.24 ID:JFOauG1C
>>153
キリスト教では創価の様な現世利益を掲げる伝統的な教会はありません
156 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:25:48.62 ID:JFOauG1C
>>154
ミルキーって折伏の教典程度しかキリスト教知らないのでしょうねｗ

カトリックに日曜礼拝って大丈夫ですか？ｗ
あなたはおとなしく勤行してようね^^
157 ：ミ：2013/12/06(金) 02:31:01.75 ID:goR/yEWv
>>155
無知はホドホドにな、
現世利益という言葉がだけが一人歩きしているが誰がそんなこと言ってるのか？
今は離ればなれになっている家族がそう言ってるのか？
つか、ダボサロは天涯孤独だったか？
158 ：ミ：2013/12/06(金) 02:34:26.89 ID:goR/yEWv
>>156
だから、
俺の質問に答えてから判断しろってw

まあ、結果が恐ろしくて答えられないだろうけどな。w
159 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:38:27.38 ID:JFOauG1C
>>158
若悩乱者　頭破七分

酔っ払っていないで寝たほうがいいですよ？ｗ
160 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/12/06(金) 02:38:28.19 ID:w9xuX+/f
このスレッドはBot
であると断定できる
161 ：ミ：2013/12/06(金) 02:40:28.89 ID:goR/yEWv
折伏経典て最近の話ではないだろ。
まあ、何処の世界でも時代時代の合った活動があって当然だが、俺は聖書も手元に置いて読んでいるがね。
162 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/12/06(金) 02:43:36.34 ID:w9xuX+/f
残念だよ・・・・・
163 ：ミ：2013/12/06(金) 02:43:47.86 ID:goR/yEWv
>>159
妄想はもうょそう。

まともに議論の出来ないサロメに同情はいらない。w
164 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:48:50.16 ID:JFOauG1C
>>161
ネットで読めるのよね
便利だわｗ
物凄いないようだよねあれｗキリスト教まったく知らないのに批判してるとか^^

>>163
検索くらいきちんとしましょう＾＾

山崎行友
とかさｗ

さてそろそろ寝ようかな
165 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 02:50:40.60 ID:QbuHBU1n
>>148
そのソース、お願いします。
166 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:52:47.40 ID:JFOauG1C
>>165
あなた
ミダス タッチ　読んでませんよね？
167 ：ミ：2013/12/06(金) 02:54:16.22 ID:goR/yEWv
>>162
今一判らないのだが、
結論から言うとyouはどうしたい訳？

youの嘆きを解消したい。w
168 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 02:54:56.66 ID:QbuHBU1n
>>166
読んでいませんが。
169 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 02:57:17.32 ID:JFOauG1C
>>168
ご自分で調べてください
アメリカのヘーゲン批判サイトで紹介されています
170 ：ミ：2013/12/06(金) 03:00:50.18 ID:goR/yEWv
>>164
日本語は主語＋動詞でよろ、ry
171 ：ミ：2013/12/06(金) 03:07:04.40 ID:goR/yEWv
おっと、おやつの時間過ぎたか。w

ミーもネルトンするかな。
明日、ちゃんと起きれまつよおに、ｸﾞｯﾅｲ
172 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 04:40:06.57 ID:lbrG2W3G
>>1
東日本大震災は天罰ですか？
それはなぜですか？
173 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 06:19:19.95 ID:M2S0bz8R
>>131
信仰心の無い嘘吐きで傲慢野郎のアーメンはむなしいです
174 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 06:33:12.35 ID:ASTmX5le
信仰心はあるだろ。
歪んだ信仰心が。
175 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 07:31:15.52 ID:QbuHBU1n
>>172
すでに起きたことです。
私には何も言えません。

問題は、これからです。
あなたはこのようなことが起きないために、何かできるのですか？

私にできることは、もう二度と起きないように、神様に頼むだけです。
176 ：ミ：2013/12/06(金) 07:37:00.42 ID:goR/yEWv
■カトリックとプロテスタントの三つの大きな違い■
①教会について
ローマカトリック教会では、教会自体が救いを仲介するものと考えられており、キリストは12弟子の中のペテロに教会を建てる権威を与えられ、ペテロの後継者のローマ教皇が唯一の権威を受け継いで来ている。

☆ローマ教皇が最高権威者であり、信仰については全ての誤りから免れ守られている者。無謬性。
教皇への忠誠は救いの絶対条件。
☆これ等の事は聖書に記載されていない。
☆カトリック教会の聖職者のみが祭司の権威を持ち、神の恵みを与え、罪を許す権威を授けられている。
☆この理解も聖書に反するもの。

②カトリックは聖礼典の宗教。
祕跡と呼ばれ、洗礼、堅信、聖体、婚姻など七つある。
☆祕跡がキリストの臨在と働きを仲介するもの。ミサは祕跡の中心。
☆聖体のパンとワインがキリストの肉と血に変化し、受ける者に罪の赦しを与える。しかし、聖礼典は、単なる象徴であり、実質を伴っておらず、罪の赦しを与えるものではないという、理解を聖書は示している。
③聖母マリア崇拝
マリアについては、神の御子を宿す者となっただけでなく、御子が母の胎内に宿ったその瞬間から、原罪を免れていたとする無原罪の御宿りや、聖母被昇天、つまり、マリアは死ななかったと提唱されている。
しかし、マリアは罪人であり自らも救い主を待ち望んでいた人だった。
つまり、マリアは私たちの救いを仲介する者ではなかった。

☆カトリックとプロテスタントの大きな違いとは、
人の救いは、イエス・キリストの十字架の死を、自分の罪の身代わりであった事を信じ受け入れる事によってのみ、あるということ。
ローマ法王、カトリック教会、礼典、マリアでもないといいこと。信仰のみが救いに必要なものです。

☆これがカトリック、プロテスタントを分けるものと言われているのです。
177 ：ミ：2013/12/06(金) 07:49:49.86 ID:goR/yEWv
■人としての判断力のないサロメは、出所不明な2ちゃんネタを持って草加さんを貶めているが、現実にそのような事が起きていれば、殺人容疑などその罪は大きく、司法の裁きを受けざるを得ないが、

現実的に警察が捜査に介入したというニュースもなく、たんなる悪質なプロパガンダだと言える。

ただ、実・不実度外視してひたすら相手を潰すことしか考えていないサロメの異常性格をハッキリ示しておきたい。
178 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 07:51:26.43 ID:FIOz9Fr1
どうか私達の父なる神と
主イエス・キリストから、恵みと平安が、あなた方の上にありますように。

ピリピ1
179 ：ミ：2013/12/06(金) 07:58:39.37 ID:goR/yEWv
決して免罪符認めない似非カトリックのサロメ。w

十字架信仰はプロテスタントの教義だと言われているのに、自称カトリックの似非信者は恥も外聞もなく、それを利用して攻撃の材料にする厚かましさw
180 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:08:54.59 ID:5y9M27fO
>>176
間違いだらけで話しにならんな
「ふしぎなキリスト教」みたいなゴミ本でも参考にしたか？

>>178
キリスト者でない「おとなり」君の聖書コピペはむなしいだけですよ
181 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:17:29.10 ID:FIOz9Fr1
>>180
私の言葉は虚しいものだとしても、御言葉に虚しい事はないでしょう。
182 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:19:55.04 ID:5y9M27fO
>>181
中身の伴ってないコピペはむなしいですね
キリスト者でないあなたの「アーメン」なんか聞きたくも無いです
183 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:22:05.39 ID:FIOz9Fr1
もし、あなた方が、キリストとともに死んで、
この世の幼稚な教えから
離れたのなら、どうして、まだこの世の生き方をしているかのように、
｢すがるな、味わうな、さわるな｣と言うような定めに縛られるのですか。

コロサイ２・２０
184 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:24:22.71 ID:5y9M27fO
>>183
章節番号まで間違えてるんじゃ話しになりませんな
185 ：ミ：2013/12/06(金) 08:29:01.45 ID:goR/yEWv
>>179
注記
カトリックとプロテスタントの十字架の違い。

カトリックの十字架にはイエスさんがあり、プロテスタントの十字架にはそれがないもの。

何れにしても、カトリックの信仰の権威は、全てローマ教皇に受け継がれていること。

プロテスタントとの決定的違いといえる。
186 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:29:10.35 ID:FIOz9Fr1
そのようなものは全て、
用いれば滅びるものについてであって、
人間の戒めと教えによるものです。
そのようなものは、人間の好き勝手な礼拝とか、謙遜とか、または、肉体の苦行などのゆえに賢いもののように見えますが、肉の欲しいままな欲望に対しては、何のききめもないのです。
コロサイ２・２２
187 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:32:25.94 ID:FIOz9Fr1
>>184
コロサイ２・２０
と２・２１ です。
つながっているので省略しました。
188 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 08:33:45.06 ID:QbuHBU1n
>>182
私達は人を祝福するために生まれました。

悲しい言葉を吐くのは止めましょ。
189 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:34:33.74 ID:5y9M27fO
>>185
その短文の説明すら間違ってる
全く話にならん

あなたのようなキリスト教に無知なド素人が
なぜこんなスレに拘るのか意味がわからん

>>187
正確な引用もしないとか聖書を冒涜してますね
190 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:34:37.48 ID:FIOz9Fr1
>>182
無理強いするつもりはありませんよ。
嫌ならほこりを払って立ち去ると良いです。
191 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 08:38:11.81 ID:QbuHBU1n
>>190
荒らしだから、相手にしないほうがいい。
192 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:38:31.18 ID:5y9M27fO
>>190
キリスト者ですらない人の聖書コピペはうるさいだけでむなしい
193 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:40:17.04 ID:5y9M27fO
>>191
そういうあなたは献金払わないと癌で死ぬとか吹聴してる偽牧師
194 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 08:41:41.59 ID:QbuHBU1n
>>193
すり替えは止めましょ。
195 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:44:29.17 ID:FIOz9Fr1
>>188
おはよん。
どうしようかな～。
別スレのやり取りで、
おとなりってコテは、
もう、使わないつもり
だったんだけど、
変えるのも今更なような気もする…
196 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 08:46:36.32 ID:5y9M27fO
>>188
そういうあなたは
献金サボったバカ信者は癌で死んだとか
人を呪う言葉を吐く偽牧師
197 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 08:49:24.48 ID:QbuHBU1n
>>195
おはよう。

白夜、百夜が違うキャラクターになっていたね。
198 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 08:51:05.71 ID:QbuHBU1n
>>196
嘘、すり替え、捏造は止めましょう。
199 ：千草：2013/12/06(金) 09:18:33.06 ID:P0C+uiih
おはようございます。

ヘーゲン師の正式な追悼文さえミニストリから正式に出された記憶はありませんね。
当時へーゲンおタクだったから結構期待していましたけど。エターナルの会員通信は
その後、音信は途絶えました。それにしても膨大な書籍を残したのだからもう少し
手厚く取り扱っても良さげ。
200 ：千草：2013/12/06(金) 09:30:22.84 ID:P0C+uiih
>>153
そんな脅かし言葉に乗りませんよ（笑い
どこの教会にも行けないのはまちこさん、おとなりさん。
だから自分で教会作ったんでしょうに。

私は行く気さえあればどちらの教会にでも行けます。ただしそれが
私の霊的成長に益するかどうかは別問題

>>157
主はサマリアの女を探し出して救われた事を知らないの？
サロメさんの事ではないけど

>>181
あなたは御言葉を自分の目的のために利用するから読みずらいのです。
201 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 10:07:12.15 ID:QbuHBU1n
>>200
それは、反対ですよ。

私達と同じように学んでいる人が増えています。

この間も他所の集会に行って、
互いにイエス･キリストを
愛する同じ霊を持つ喜びに
満ちる挨拶を交わしてきました。

ハレルヤ！
202 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 10:10:10.32 ID:QbuHBU1n
>>148
それは、捏造でしょう。

コープランドから月刊誌がきますが、そんなことはありません。
203 ：千草：2013/12/06(金) 10:27:06.44 ID:P0C+uiih
>>201
メガチャーチが正しいとどうして証明できますか。
間違って信仰する者の数がいくら増えても正しさの証明とはいえません。

まあ、本物の信仰であれば一つあればいいのであって他は不要。
クープランからの霊はここまで影響しますね、名前が書き込まれただけで
気分が悪くなりますよ。
204 ：千草：2013/12/06(金) 10:31:29.56 ID:P0C+uiih
>>201
では個人的な交わりではなく実際に
その教会の礼拝に出席して見てください。

>>202
正しい霊を見分ける賜物を求めてください。
列王記第一３　４－１３参照
205 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 10:33:32.09 ID:QbuHBU1n
>>203
メガチャーチなどと、言ってませんが。

あなたが正しく信仰していれば、人を批判することなく、
神様と正しい位置に保て、喜びに満たされているのではないですか。
206 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 10:35:02.11 ID:ASTmX5le
まちこやおとなりのような間違った信仰に熱心でも何の意味もない。
207 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 10:38:41.96 ID:QbuHBU1n
>>204
あなたが人との交わりができないから、
私もできないと思うのではないですか？

人を恐がる前に、神を恐がるのが先です。
それによって、強く生きて行けます。
208 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 10:38:46.15 ID:ASTmX5le
>>205
一世紀から続くキリスト教信仰を否定して自分の独自解釈を広めるあんたは最大の批判者。
209 ：千草：2013/12/06(金) 10:39:40.66 ID:P0C+uiih
>>205
あなたの教会の信者が増えていると言うからですよ。

私は何度も言うように個人を批判しているのではないのですよ。
正しい霊と惑わしの霊を見分けて退けているだけですが。
おとなりさんと同じ誤解をされないよう。
210 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 10:40:28.29 ID:QbuHBU1n
>>206
イエス様を信じてください。
211 ：千草：2013/12/06(金) 10:42:23.27 ID:P0C+uiih
>>207
何を仰いますか（笑い

人を恐れているのはあなたたちでは有りませんか？
私は人は恐れては居ませんが左端の惑わしを警戒しているのです。
212 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 11:23:51.37 ID:4Pt7ugju
>>210
へえ
あなたは神にでもなったつもりかい

だから「献金サボった信者が癌で死んだ」とか
吹聴できるんだろうな

牧師以前に人間として終ってるわ
213 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 11:26:00.08 ID:QbuHBU1n
>>212
嘘、すり替え、捏造しないことです。
214 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 11:27:31.87 ID:4Pt7ugju
>>213
嘘すり替えはあなたの得意技じゃない

あなたは神ではなくて悪魔に仕えてるんだから
215 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 11:45:36.30 ID:QbuHBU1n
>>209
いつも神に感謝し、賛美していてください。

ネットは、捏造が多いです。
くれぐれもお気をつけ下さい。
216 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 11:48:51.81 ID:0zUzNsm6
まちこさんやおとなりさんは、三位一体説をとるプロテスタントではないよ。
その解釈で三位一体の神を信じていますなんて言うと、馬鹿にされるから。
とりあえず本でも買って、三位一体がどういうものか勉強してみたらどうだろう。
217 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 12:50:16.77 ID:QbuHBU1n
>>216
あなたは、イエスの御名で、天のお父様に願いを頼みますか？
218 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 13:01:47.73 ID:ASTmX5le
>>217
あなたはクリスチャンですか？
219 ：千草：2013/12/06(金) 13:23:47.47 ID:P0C+uiih
>>207
>>204
＞あなたが人との交わりができないから、
＞私もできないと思うのではないですか？

またまた話をすり替えましたね、私は人の交わりを意味したのでなく
その方たちの教会の礼拝に出席して見て下さい、と言ったのですよ。それに人間関係は
普遍的ともいえる大きい問題です。誰もが通る悩みの一つです。こんな事で私の信用を
落とす様な事を言わないで。
220 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 13:30:28.80 ID:0zUzNsm6
>>217
父と子と聖霊のみ名によって願うことはあるよ。
ただその願いは、自分の思い通りにしてくださいというものではなくて、
全てを神に委ねたいという願いかもしれないね。

神は、願う前から、本当に自分にとって必要なことを知っていてくださると信じてるし、
祈り・神との対話の中で、自分という小さなものが取り去られたいと願ってるよ。

神は大きい。そう信じてる。
221 ：千草：2013/12/06(金) 13:32:47.56 ID:P0C+uiih
>>215
ヤハウエのみ名を常に賛美します。
今まで多くの惑わす霊に悩まされてきました。これ以上苦しむのは御免ですので
よくよく注意しています。大丈夫です。

ネットと言えば２ｃｈですね（笑い

別スレのサラさんの教会生活って素晴らしい。主と人間関係に恵まれた方です。
素直に歓べますよ。
222 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 14:48:37.72 ID:FIOz9Fr1
>>197
百夜は、サラが言ってただけだよ。
白夜と木下だよ。
（｀Δ´）
223 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 15:09:47.25 ID:FIOz9Fr1
皆、見たくもないレスを
何故見に来るんだろ？
不思議だ…
そして、自分こそがキリスト教徒だと言って、
相手をおとしめる言葉を使う。
それは御心にかなう事なんだろうか？
224 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 15:22:37.80 ID:4Pt7ugju
>>223
神を冒涜する人が何を言ってるやら？
225 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 15:33:14.75 ID:FIOz9Fr1
～すなわち、怒り、憤り、悪意、そしり、あなた方の口からでる恥ずべき言葉を、捨ててしまいなさい。
互いに偽りを言ってはいけません。
あなた方は、古い人をその行いと一緒に脱ぎ捨てて、新しい人を着たのです。
新しい人は、造り主のかたちに似せられて
ますます新しくされ、
真の知識に至るのです。

コロサイ２・８～１０
226 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 15:40:10.34 ID:FIOz9Fr1
>>224
あなたが、神を愛しイエスを愛しているのなら、
イエスの教えを守るべきではないですか？
イエスは、自分と同じ考えの者を、偽証や罵りでおとしめよとは教えていないはずですよ。
227 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 15:42:22.83 ID:FIOz9Fr1
>>226
×同じ考えの者を
〇同じ考えのではない者をです。
228 ：千草：2013/12/06(金) 16:24:16.62 ID:P0C+uiih
>>226
イエスはあなた自身に教えておられます。
死人を葬るのは死人に任せよ、あなたはわたしに従えとね。
229 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 16:38:02.98 ID:L94gpieJ
>>226
偽牧師まちこが癌死した自分の教会の信者を
献金をサボったからだと罵ったのは事実です
230 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 17:00:17.96 ID:0zUzNsm6
おとなりさんはコテを変えたり、コテをつけたり外したりするんだけど・・・
コテの名称で批判されると、あたかもリアルの自分がそこにいて、傷ついたように感じている？
胸が苦しくなったりするようなら、自分でつけた名称に強い投影を起こしているかも。
まあ、まちこさんや千草さんとリアルで知り合いだから無理もないけど。

コテつけるのは強制でもないし、名無しのほうが楽ならそれでいいと思うよ。
気に入った名称だと投影起こしやすいから、単純な記号をコテにする手もある。ＡとかＢとかね。
231 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 17:30:37.15 ID:lbrG2W3G
>>175
祈りで回避できたならあなたの祈りが足りなかったからですね。
まちこさんの悔い改めも口ばかりだったので犠牲者がでたのですね
だったら祈りと悔い改めが足らないことを犠牲者や東北の方々に
謝らないと駄目じゃないのですか？それができないと悔い改めとは言えない
まちこさんあなた自身のためにも一刻も早く早く謝罪しなさい
232 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 17:33:10.63 ID:SnTh18k/
スレタイ見て聞きたくなったのですが、なぜ、インマヌエルって名前呼ばれなかったの？
233 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 17:48:21.13 ID:QbuHBU1n
>>231
では、これから、日本が平和であるように、一緒に祈りましょう。
234 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 17:50:17.72 ID:lbrG2W3G
>>233
では、悔い改めますか？
235 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 18:09:14.34 ID:FIOz9Fr1
>>230
特に意味はないですね。
白夜は、響きが気に入ったので使いました。
木下は、身内ネタです。
おとなりさんは、最初につけたこてで、隣人をイメージしてました。
やっぱり、おとなりがしっくり来るように思うのですが、他スレで身を引く時にもう名乗らない感じになったんですよね～。
236 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 18:51:27.44 ID:7pxw8bZz
以下は仮定の話とします。
あるＡ君がいたとします。
Ａ君は伝道中にある光景を目にします。
入道雲の後ろに太陽が隠れて光がさしいでている光景です。
その１ヶ月ほど後に「神に近づきなさい」と題する本が大会で発表されます。
（大会とは大きな集まりのことで全世界規模でおよそ１０００万人が集まる）
表紙を見ると同じ光景が絵で書いてあります。
Ａ君は1年後に考えます。「あの光景に意味があったのだろうか？もしあると
すれば、僕は神に特別に選ばれたのだろうか？もしそうなら、今年の大会の主題は
「神とともに歩む」だろう。」
するとその年の大会の主題は「神とともに歩む」でした。
しかし、Ａ君は心をかたくなにして神とともに歩みませんでした。
Ａ君は思いました。「もし、自分が神に本当に選ばれているのなら、今年の大会の主題には
従順という文字が入るだろう。」そしたらその年の大会の主題は「敬虔な従順」というものでした。

ここで、質問です。
Ａ君が神に選ばれている可能性は何パーセントぐらいですか？
237 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 19:25:28.46 ID:QbuHBU1n
>>234
できるかぎりのことをしたまでです。
謝る必要はないです。

しかし、日本が平和であることを一緒に祈りましょう。

それだけ、日本を愛するあなたですから、責任を持って、一緒に祈ってください。

マタイ18:19
あなたがのうち二人が地上で心を一つにして求めるなら、私の天の父はそれを叶えてくださる。
238 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 19:47:06.64 ID:QbuHBU1n
>>229
嘘、すり替え、捏造は止めましょう。
239 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 20:08:26.92 ID:JFOauG1C
>>236
カトリックの立場で

個人の体験は個人にとどまります
夢で主にあって啓示を下されようと　それだけで自分が特別なものだと思うのは危険です

教会の役目はそのような個人の経験　カトリックで言う私的啓示を識別する機能
そのための知識が蓄えられています
カトリックの信者は聖公一の教会がイエズスの見えるお体であり
その聖職は使徒継承であると信じているので
何よりも教会に従順でその裁定を待ちます
御使いや天の聖徒達もひとつの教会ですから掲示もそれにしたがって起きます

リトル・ペブルなど神秘体験を売り物にする異端はまず教会に不服従で馬脚を現しますからね

だからＡさんが選ばれているかどうかはそれだけでは不明です
240 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 20:15:47.39 ID:QbuHBU1n
>>236
プロテスタントでは、誰もが神によばれています。
なぜなら、聖霊がみなの上に降りているからです。

ただし、その方が神の御言葉に従うか否かにかかってきます。
241 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 20:19:33.26 ID:7pxw8bZz
>>239 丁寧に答えてくださりありがとうございました。
242 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 20:21:54.36 ID:JFOauG1C
>>241
プロテの見解は癒しスレでお聞きになるといいかと

【イエス】新・癒し主 救い主【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385889547/
243 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 20:22:19.39 ID:7pxw8bZz
>>240 分かりました。ありがとうございます。
244 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/06(金) 20:26:23.07 ID:JFOauG1C
>>202
だーからーｗｗ

コープランドはヘーゲンの教えを暴走させた側ですよ？^^
医療事故起こしてるしね

あなたは繁栄の神学に不利な情報を遮断してるだけです
あなたは英語力があるのだから批判サイトも調べてみてください
Ｗケニオンとヘーゲンの著作の対照までされていますので
245 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 20:36:46.12 ID:0iBH21FD
>>172
前にも回答しましたが

大規模な地震や津波は自然現象です
それを苦痛や悲嘆を伴う災害と捉えるかはその人に拠ります

それに巻き込まれなかったものがすべきことは聖書で教えられているので
心がけて被災者に支援すればいいと思います
246 ： ◆R7jw2dOLJw ：2013/12/06(金) 20:43:41.02 ID:HhPVldyk
>>116
マタイ12章、ルカ11章辺りを読むといいかも
247 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 20:45:20.15 ID:1VUPyW3S
>>244
だから、医療事故に文句があるなら、直接、コープランドへ行ってください。

私が、今、学んでいる人は、医者の分野に入らないように、教えているところです。
コープランドから学ぶことは、癒しではありません。
248 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 20:51:57.43 ID:0iBH21FD
>>247
コープランドと同じ教えを信仰してるよね？
249 ：ミ：2013/12/06(金) 20:58:42.95 ID:HT+pg6Va
邪道師ダボサロ見参かよ。
御前さんは王道を知らないからな。
250 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 21:00:34.18 ID:1VUPyW3S
>>248
コープランドさんも、ケネス･ヘーゲンさんのマルコ11:23が基盤です。
251 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 21:10:59.77 ID:0iBH21FD
>>250
だからコープランドたちは暴走してるわけですよ

聖書はいまのクリスチャンに神が天からマナを降らせるなんて教えていないよね？
252 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 21:11:59.20 ID:d00WwkuA
>>249
創価の出来損ないがｗｗｗ
253 ：千草：2013/12/06(金) 21:14:35.56 ID:gb2a1IpS
>>249
サロメの顔見るより早く悪態の言葉が口をついて出てくるよね、
私の大嫌いなものは下品な言葉。私が身を捩って忌避するのは謂われない非難
罵倒よ。よくよく覚えていてね。

サロメはまちこさんの人格を批判しているのでなく、その教えに疑問を呈しているのです。
254 ：千草：2013/12/06(金) 21:17:25.70 ID:gb2a1IpS
今はもうへーゲンさんと言わず、へーゲン師と呼ぼう。
255 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 21:18:41.23 ID:1VUPyW3S
>>251
種を植えたら刈り取るという教えは、忠実に実行しているようです。
256 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 21:27:24.76 ID:d00WwkuA
>>255
フォードを植えてロールスロイスを刈り取るですよ　コープランドたちは
ドル紙幣を演壇に撒き　反映と連呼して踏みつける信仰の言葉教師もいます

良い所だけを学び　悪いところはきちんと批判する
そうでないのはまちこの信仰の弱さであると思います

海外のヘーゲン批判サイトはご覧になりましたか？
257 ：ミ：2013/12/06(金) 21:28:08.58 ID:HT+pg6Va
>>253
それも執拗に繰り返すから疎んじられる訳ね。

野暮な言葉は漏れも馴染まないが、サロメの暴若無人な言動に対応しているだけでそ。
258 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 21:34:01.25 ID:d00WwkuA
>>257
千草氏は㍉ｷｰを批判してるでしょ？大丈夫かな^^
こちらはキリスト教の基本的な教えに沿って繁栄の神学を批判しています

あなたはいままで大勢の中にまぎれていただけで
今は孤立して正体がばれているだけですので^^
259 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 21:34:16.71 ID:1VUPyW3S
>>256
見ていません。

彼らの教えは知っています。
しかし、私達は日本にあった伝道をしたいです。

伝道とは、イエス･キリストを伝えることです。

日本の人達が救われて欲しいです。
260 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 21:44:08.87 ID:d00WwkuA
>>259
ヘーゲンでさえ最晩年に気がついた自分達の過ちを悔い改めて

信じれば病気が治る　経済も豊かになる的な部分を
もっと別な見方　考え方　表現の仕方をするべきでしょ？

まちこは例えばヘーゲンのように異言がない洗礼は無効だと教えてる？
261 ：千草：2013/12/06(金) 21:45:19.34 ID:gb2a1IpS
平均的な日本人はクープラン的教えに馴染みません。
むしろ恥ずかしいと感じる筈です。武士道的な伝道方法があってしかるべきです。
神様はふさわしい働き人を建てあげられるでしょう。ってか日本人はだまされない。
262 ：千草：2013/12/06(金) 21:49:34.79 ID:gb2a1IpS
韓○系やリバ○バル系の怪しげな教えに騙されてたまるか！（怒り
263 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 21:54:15.55 ID:1VUPyW3S
>>260
それは、聞いたことありません。

>まちこは例えばヘーゲンのように異言がない洗礼は無効だと教えてる？
264 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 21:57:26.62 ID:d00WwkuA
>>263
いまはやめたヘーゲン派の伝道者の翻訳の中にありましたよ
既存の教会の洗礼だけでは救われないとね
洗礼のときの異言の異言についてはアッセンブリーズもその立場です

で　まちこの集会は
異言のない洗礼は無効
既存の教会の洗礼だけでは救われない
とおしえてるの？
265 ：千草：2013/12/06(金) 22:05:30.46 ID:gb2a1IpS
>>264
洗礼なんてしないでしょう、多分
266 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 22:07:33.43 ID:1VUPyW3S
>>264
みなさん、イエスを受け入れて神の子となりましたので、神様に任せています。
最初は異言ができない方は何人もいましたが、必要に応じて、異言を話し始めます。

いつか、神様の助けが必要となるからです。
267 ：千草：2013/12/06(金) 22:13:36.03 ID:gb2a1IpS
私は異言を語ります。
ペンテの方は大方異言を語ります。

でも何てことないですよ。聖神中央教会の永田牧師の礼拝風景見ましたか？
信者は異言で祈り、横へ後ろへ倒れこんでいましたよ。
268 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 22:17:28.25 ID:d00WwkuA
>>266
いや
こちらの質問は

異言のない洗礼は無効ですか？
既存の教会の洗礼だけでは救われないのですか？

です
269 ：千草：2013/12/06(金) 22:21:25.69 ID:gb2a1IpS
【あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、信仰によるのである。
それは、あなたがた自身から出たものではなく、神の賜物である。】

エペソ人への手紙:第２章８
270 ：千草：2013/12/06(金) 22:25:44.23 ID:gb2a1IpS
>>268
あなたの質問は彼女に理解されないでしょう、多分。
何故なら彼女は「イエスは主」とする告白が救いの条件だからです。

だから既存の教会での洗礼は無効な筈です。
271 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 22:28:39.70 ID:1VUPyW3S
>>268
順番があるので、すぐに異言をもらう必要はありません。

イエスを主としただけでも聖霊が働かれます。

異言は伝道に必要となってきます。
272 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 22:30:22.42 ID:d00WwkuA
>>270
うーーん
それだと既存の教会のクリスチャンとの信仰上の一致は無理ですね
一般的に洗礼は三位一体の神の御名によって行われるので

イエズスの御名だけではワンネスの異端になってしまいます
273 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 22:33:44.83 ID:d00WwkuA
>>271
異言のない洗礼でも有効だということですね

で
既存の教会の洗礼だけでは救われないのですか？
一般的なクリスチャンの主は
父子聖霊の三位一体の神です

>>266
＞いつか、神様の助けが必要となるからです。
異言をしない　今の時代に異言を必要としない教会のクリスチャンは
神の助けが得られないのですか？？
274 ：ミ：2013/12/06(金) 22:45:00.97 ID:HT+pg6Va
>>258
相変わらず都合の言いようにかんがえるよな。
俺は、今も以前も代わりはないね。

まともな議論も出来ない御前さんとは違う。
単に、嫌がる相手に土足で上がりこんで好き勝手にやっているだけだろ。アホ。
275 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 22:53:32.34 ID:RRjkpcZW
>>274
キリスト教の基礎知識ゼロのド素人は黙ってなさい
276 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 22:54:17.26 ID:RRjkpcZW
＞嫌がる相手に土足で上がりこんで好き勝手にやっているだけ

小学生程度の読解力も無いらしい
277 ：千草：2013/12/06(金) 23:00:02.63 ID:gb2a1IpS
>>274
またまたｗｗｗ
サロメの顔見るより早く目を剥かないで
278 ：ミ：2013/12/06(金) 23:14:19.65 ID:HT+pg6Va

↑
これ、購入しろっていうのかな？
書き込み方式が自動的に変更されたな。w

別に今まで通りでも不自由していないのだけど、反ってやりずらくなった。w
279 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 23:19:41.36 ID:1VUPyW3S
>>273
> 異言のない洗礼でも有効だということですね
☆異言は聖霊に満たされると出てきますが、出てこない人もいます。
必要になると、出てきます、のが今までの経験です。
で
> 既存の教会の洗礼だけでは救われないのですか？
一般的なクリスチャンの主は
父子聖霊の三位一体の神です

☆私達はこの御言葉を信じています。
ローマ10:9の口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスを死者の中から復活さすられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。(イエスを復活させたのは聖霊)

>>266
＞いつか、神様の助けが必要となるからです。
異言をしない　今の時代に異言を必要としない教会のクリスチャンは
神の助けが得られないのですか？？

☆異言は、伝道に使う時の助けです。
280 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 23:24:39.01 ID:d00WwkuA
>>279
つまりあなたの集会では伝統的な教会とは違う洗礼をなさっているのですね

イエズスの御名だけを告白すればいいと？

それに異言を使わない教会でも伝道は盛んです
281 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 23:29:12.03 ID:1VUPyW3S
>>280
はい、その告白だけでも、神の御力が現れます。

だから、その御言葉の告白で充分だと思っています。
282 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 23:32:24.89 ID:1VUPyW3S
>>281続き

おそらく、神の御力が現れていなかったなら、他の方法を探し求めていたでしょう。

しかし、聖書通りでした。
283 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 23:38:46.72 ID:d00WwkuA
>>281
それはワンネスですし　洗礼が成立していませんね
284 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/06(金) 23:40:48.53 ID:1VUPyW3S
>>283
聖書通りです。
285 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/06(金) 23:43:50.46 ID:0iBH21FD
>>284
聖書にはバプテスマを授けるように　受けるように書いてあります
286 ：神も仏も名無しさん：2013/12/06(金) 23:46:09.11 ID:RRjkpcZW
>>284
聖書にも反してますよ
復活後のイエスが洗礼についてなんと語ってるのか忘れてませんか？

あなたはデタラメな切り貼りばかりで聖書すらも侮辱してます
287 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 00:02:22.59 ID:HC2Rf9fC
テステス
288 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 00:04:36.97 ID:HC2Rf9fC
邪ロメ相手じゃ糠に釘

骨折り損。
289 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 00:10:24.17 ID:HC2Rf9fC
また落ちたな。w
290 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/07(土) 00:11:00.88 ID:VPzxxkl7
>>285
マルコ1:8
わたしは水であなたたちに洗礼を授けたが、その方は聖霊で洗礼をお授けになる。

☆これは、イエスを主とする、御言葉に働く聖霊の洗礼です。

イエスを主とした時から、私達の霊が新しく生まれ変わります。

これも聖書に書いてある正しい方法です。
291 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/07(土) 00:15:12.88 ID:VPzxxkl7
>>286
どちらかが正しいのではなく、
ご自分の信じた方をとって、
神の栄光を現しましょう。
292 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/07(土) 00:15:59.26 ID:JH+xl4Ms
洗礼を授けることは、主イエスからの命令ですよ。
すべての民をわたしの弟子にしなさい、と語られてから
洗礼とイエスの教えを守るように語っておられます。

現在では、聖書をロクに読まない自分勝手な牧師や神父たちが
洗礼を受けなくてもよい、などと言っていますが、困ったことです。


■マタイによる福音書 28：19～20
「だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
293 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/07(土) 00:17:58.18 ID:JH+xl4Ms
■マルコによる福音書　16：16
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。
294 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/07(土) 00:21:06.88 ID:JH+xl4Ms
■ルカによる福音書 7：29
民衆は皆ヨハネの教えを聞き、徴税人さえもその洗礼を受け、神の正しさを認めた。
しかし、ファリサイ派の人々や律法の専門家たちは、彼から洗礼を受けないで、
自分に対する神の御心を拒んだ。
295 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/07(土) 00:25:21.04 ID:VPzxxkl7
ローマ10:9
口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスを死者の中から復活さすられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。(イエスを復活させたのは聖霊)

☆私達は告白して救われました。

おやすみなさい。
296 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 00:30:02.49 ID:AjgAiA/R
>>295
おやすみなさい。
297 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 00:30:50.54 ID:vR/Qg1pI
>>295
バプテスマは必須ですし
既存の伝統的な教会のバプテスマには当然　聖霊が働かれています
298 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 00:32:57.69 ID:TyULtfQP
>>295
パウロはそれを洗礼を受けたキリスト者に向けて書いてます
あなたのデタラメな切り貼りは話になりません

そんなのでよく牧師が勤まりますね
299 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 00:34:07.01 ID:TyULtfQP
>>291
また逃亡ですか
300 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/07(土) 00:35:51.24 ID:VPzxxkl7
>>298
お互いに、神様の栄光を現していきましょう。

ハレルヤ！
301 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 00:37:20.10 ID:TyULtfQP
>>300
都合の悪い質問はいつもそうやって逃亡しますね
302 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 00:37:27.01 ID:vR/Qg1pI
使徒の働き　使徒行伝に出てくる水の洗礼しか受けていない人たちは
バプテスマのヨハネからしか洗礼を受けていない人たちのことで
使徒たちはあらためて彼らに聖霊が働かれるバプテスマを行ったわけです

それはもちろん>>295のまちこの解釈とは違い　イエズスの御名を告白するだけではありません
今も続く伝統的な教会のバプテスマと同じです

まちこの集会はバプテスマ行わないのですね
303 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 02:03:53.24 ID:72rF5Ope
アスペまちこと境界サロメの論争モドキはもう飽きたよ。

以降、個人メールでやって下さい。
304 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 02:08:26.29 ID:vR/Qg1pI
統合失調のﾉﾝｸﾘ名無しが発狂してるねｗ
305 ：千草：2013/12/07(土) 10:48:00.17 ID:rpqmCNK8
おはようございます

さて、繁栄教の正体が明らかになった今私もそろそろここは卒業かな？
まちこさん、おとなりさんには元々個人的に悪意があったわけではないし、議論する中で
いろいろと失礼があったならここにお詫びを致します。

ただし、既成のキリスト教の否定は容認できません。何故ってキリスト誕生以来２０００年間
繁栄教が台頭するまでの間、神様は地上の教会に愛を注がれなかった、という事になりますのでね。
では、では皆様のご健闘をお祈りいたします。
306 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 10:49:27.80 ID:/RjB1TOU
まちこは信仰はあるが、勉強不足なだけ。
サロメは、信仰もないし、宗教雑学いじくりまわしているだけ。

一方で嘘と偽りの生き方をしながら、いくら正しい教理を振り回しても
何の説得力もない。

名無し住民の良識をなめるな、偽女。
307 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 11:17:03.81 ID:72rF5Ope
女装してスネ毛ぼうぼうのおっさんに、「アタシ女よ、ところで、三位一体はね＾＾」とか
言われてもな。

少なくとも、「本当は男でしたすまん＾＾」と自分を正してからでないと、何言っても
こっけいなだけだぞ。

見え見えの嘘と偽りを行ないながら、平気でキリスト教のことを語れる感覚が理解
できないし、そんなことができるのは、少しも神を信じてもいないし、むしろ馬鹿にして
いるのだと思う。
308 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/07(土) 14:33:13.36 ID:VPzxxkl7
ダニエルさんもサロメさんも言いたかったのは水の洗礼ですね。
私もちゃんと受けていますし、教会も、今のままでは、できないので、新しく建てたら、実行する予定です。
聖霊の満たしは、また違います。
牧師の安手により、油が注がれ異言が出てきます。
私はこのことを話していたのだと思ってました。

使徒19:6
パウロが彼らの上に手を置くと、聖霊が降り、
その人達は異言を話したり、預言をしたりした。
309 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 15:49:24.38 ID:N5YLN2q0
原理主義にはなりたくないと思わせてくれる。
310 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 19:14:06.30 ID:vR/Qg1pI
>>306
良識があるなら議論の流れを理解してそれに参加しようねﾉﾝｸﾘ名無しｗ

>>307
所属教派も名乗れない自分はどうなんですか？ｗ
あほらしｗｗ

>>308
伝統的な一般の教会では水の洗礼とともに聖霊の洗礼も同時に行われるという解釈です
私はそのつもりでまちこに質問していました
ヘーゲンはその著作で既存の洗礼だけでは救われないと書いていましたし

牧師の按手によるものはまた別であることには賛成です
ただ今日にそれが起きるかどうかは今日派によって解釈が違いますね
どちらにしろそれについては　まちこには質問していません
311 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 19:20:50.41 ID:vR/Qg1pI
>>310
下記のように一般の伝統的な教会のクリスチャンは存在もしていない地獄に行くようです
↓
私が三度目におりて行った時、私の霊は文字どおり、金切り声を上げました。
「神様、僕は教会に所属しています。僕は水のバプテスマを受けています」
私は神様の答えを聞こうとしましたが、答えはありませんでした。ただ私の自分の声がばかにするように
はね返ってくるだけでした。教会に所属しているだけではだめなのです。地獄をまぬがれて、
天国に行くには水のバプテスマを受けているだけではだめなのです。

イエス様は言われました。「…あなたは新しく生まれなければなりません」（ヨハネ3:7）

もちろん、私は水のバプテスマを信じていますが、それは人が新生した後に限ります。もちろん私は
教会に加わり神のために働くのにクリスチャンとして団結することを信じています。しかし、
人がただ水のバプテスマを受けただけで実際に新生していないで教会に加わっているなら
その人は地獄に行くのです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20kenesu%20maborosi.htm
312 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/07(土) 20:47:41.27 ID:VPzxxkl7
>>311
存在もしていない地獄とは、どういう意味ですか？
313 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 20:54:23.05 ID:vR/Qg1pI
>>312
繁栄の神学はハデスとゲヘナの区別が付いていません

ヘーゲンもつけていないですね
314 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/07(土) 21:29:07.51 ID:VPzxxkl7
>>313
では、あなたの見解は地獄はないということですか？
もう少し詳しく教えてください。
315 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 21:35:22.10 ID:2yHqtn7h
地獄は自由意思で神からの決別を選んだ人物が向かう場所、もしくは状態だろ？

「まだ」自由意思で神からの決別を選んだ人物はいないかもしれないが、地獄が存在しないなんて読んだことないな。
316 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 21:35:53.30 ID:vR/Qg1pI
>>314
あなたの使ってる聖書はなんですか？

ハデスとゲヘナをどう訳していますか？
317 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 21:36:56.36 ID:vR/Qg1pI
>>315
あなたのハデスとゲヘナの区別　ついていますか？
318 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/07(土) 21:38:55.19 ID:VPzxxkl7
>>317
聖書には、両方とも地獄と書いてあります。
319 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 21:45:05.45 ID:2yHqtn7h
煉獄と地獄を都合良く解釈したとしても、地獄が存在しない、とは聞いたことがない。

どこで、それを学んだのか教えて欲しい。
320 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 21:45:13.17 ID:ggpIc9Va
地獄についていくら論じても、そこに行かないように悔い改めることを
しなければ何の意味もないよ。

知らなかったのなら申し開きの余地もあるかもしれないが、聖書
から地獄について理解した上で、あえて悔い改めないのが一番罪が
重い。

人々に嘘と偽りを言い、反省のかけらもなく、自分を正当化して、人を
攻撃ばかりしている、そんなことで地獄を免れることが出来るとでも思って
いるのか？

あんまり神様を馬鹿にしないほうがいい。
321 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 21:50:15.39 ID:vR/Qg1pI
>>318
だからそれはどこの聖書ですか？
いまはハデス　黄泉　冥府とゲヘナ　炎の池はきちんと区別されています

>>319
だからあなたはどの翻訳の聖書を使っていますか？

>>320
ハデスとゲヘナが訳し分けられているのかよく考えましょう^^
322 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 21:51:04.33 ID:2yHqtn7h
調べて見たけど、見つからなかった。
少なくとも、キリスト教から得た知識ではない気がする。

どこから地獄が存在しないと学んだか、教えてください。
323 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 21:54:31.52 ID:jAFfuPVN
暇か？

なんならどうぞｗ ハデスとゲヘナ
http://park8.wakwak.com/~dendo/tango/jigoku/jigoku.index.htm
324 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 21:55:05.18 ID:vR/Qg1pI
>>322
は？？
ハデスとゲヘナを混同して地獄 Ｈｅｌｌと翻訳しているのは古い欽定訳と
それから派生したものだけですけど？

あなたはどこをどう調べたのですか？
325 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 21:57:07.65 ID:2yHqtn7h
>>324
いや、そんなことは聞いてないよ。

地獄が「存在しない」ってどこから学んだの？
326 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 22:00:58.71 ID:vR/Qg1pI
>>323
まぁねぇｗ
ハデスの解釈は議論の余地があるかもね
少なくともハデスの住人は終わりのときに裁かれる　裁きを受ける余地があるということですから
327 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 22:04:18.29 ID:/RjB1TOU
>>324
そんなことより、自分が地獄で永遠に苦しむことを気にしたほうがいいぞ。

今なら悔い改めれば間に合うのに、下らん論争モドキに明け暮れて、
論じていたその地獄で永遠に火で焼かれるなら、本末転倒もいいところだ。

こういうことを一切気にしないでいられるのは、おまえが結局何も本当には
信じていないということの証しだ。
328 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 22:05:47.62 ID:2yHqtn7h
>>327

その通りです。
329 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 22:05:49.06 ID:vR/Qg1pI
まちこはヘーゲンの信者以外の　伝統的な教会の信者は

死後ハデスで苦しみ　終わりのときにゲヘナに投げ込まれると考えるのですか？
それとも裁きで赦される可能性があると？

ヘーゲンはハデスからゲヘナだと教えていますけど

教会に所属しているだけではだめなのです。地獄をまぬがれて、
天国に行くには水のバプテスマを受けているだけではだめなのです。

イエス様は言われました。「…あなたは新しく生まれなければなりません」（ヨハネ3:7）

もちろん、私は水のバプテスマを信じていますが、それは人が新生した後に限ります。もちろん私は
教会に加わり神のために働くのにクリスチャンとして団結することを信じています。しかし、
人がただ水のバプテスマを受けただけで実際に新生していないで教会に加わっているなら
その人は地獄に行くのです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20kenesu%20maborosi.htm
330 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 22:08:03.33 ID:c9VZe0z8
>>327
地獄ではなくゲヘナですしｗ

聖書をまげて教える異端の人達に忠告なさったほうがいいと思いますが^^
331 ：通りすがり：2013/12/07(土) 22:10:01.05 ID:2hi5iq7T
>>327
地獄が怖くてイエスに関われるかって！
332 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 22:17:10.09 ID:/RjB1TOU
>>330
地獄だろうがゲヘナだろうが、そこで、おまえが永遠に焼かれることを気にしろ。
その時、自分が焼かれている場所の名前など、もうどうでもいいだろ。

自分自身の問題として少しも考えず、一般的な問題にすりかえてしまう時点で、
宗教というものが何もわかっていないぞ、おまえ。

まちこのほうがまだ自分の現実と信仰がかみ合っている。
333 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 22:26:29.11 ID:c9VZe0z8
>>332
地獄を連呼するのはおおよそカルト化教会ですので^^

ヘーゲン派は論外ですが

誤解を招く　地獄　という単語は一般の教会では不用意に使いません^^

東方正教会でも　地獄という漢字に　げへんな　はです　と振り仮名を振っているくらいなので^^
334 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 22:29:46.80 ID:jAFfuPVN
まちこさんは・・・
「三位一体の神を信じる」
「聖書のみの信仰を持つプロテスタント」
「福音派」
を名乗っているわけだが・・・

それを「知識がないだけの誤表示」と見るか？
「散々指摘をされているにも関わらず改善をしない、偽装」と見るか？
どうなんでしょねｗ
335 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 22:31:50.45 ID:tDUsi139
"地獄"から肉体の責め苦を安易にイメージすることは、宗教的な絵画のインパクトに起因していると思われます
聖書をおちついて読んでいる人々は象徴表現だと気づくはずですが
336 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 22:35:57.76 ID:c9VZe0z8
>>334
まちこは理非を判断できるしコープランドの医療事故にも批判的なのだから

ヘーゲンの教えの誤謬も認めてそれを否定すれば良いだけなんですけどね

>>335
地獄は仏教的な責め苦のイメージが強すぎるわけです

それと　ハデス→審判→ゲヘナ　の流れも大切です
337 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 22:54:28.75 ID:/RjB1TOU
自分の救いの問題をないがしろにして、目新しいカルトの問題に心を
奪われて時間を過ごすなど、本末転倒もはなはだしい。

ゲヘナとハデスの区別より、そこに行くことになる自分の現実をなんとか
しようと、少しも思わないとは。

結局、自分の罪が少しもわからないし、その罪の購いも全くわからない。

それは、キリストの御霊に導かれることを受け入れず、自分の頭と肉で
やっているからだ。
338 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 23:05:35.02 ID:vR/Qg1pI
>>337
あなたは自分の頭のハエを追い払ってください^^

きちんと教会に属して正しい信仰を見につけることも重要ですよ？^^
339 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 23:14:01.07 ID:xEic6U3d
>>337
最近はわざわざ草加スレに遠征してまで叩きをやってるらしいね。

結局、サロメさんは昔から今まで、自分のエゴを強引に周りに押し付けてるだけなんだよな。

で、そのゴリ押しに使う「ツール」としてカルトやカトリックがたまたま使われているだけ。

ツールはかわれど、やってることは全く同じ。学習しないやつだし、悔い改めたことがないから変われないのだろうね。
340 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 23:14:29.37 ID:/RjB1TOU
聖書に書かれている通り、燃える火で焼かれながら、地上にいた時に
悔い改めなかったことを永遠に後悔することだろう。

そして、聖書に明確に書かれているこの教えを軽んじて馬鹿にしていた
ことを悔いることになるのだろう。

「また、人をそれぞれのわざに従って公平にさばかれる方を父と呼んでいるのなら、
あなたがたが地上にしばらくとどまっている間の時を、恐れかしこんで過ごしなさい。」
Ⅰペテロ1:17
341 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 23:20:00.84 ID:vR/Qg1pI
>>339
別に叩いてませんよ^^
疑惑について指摘してるだけです

>>340
そう思うのならきちんと教会に属して正しい信仰を学びましょう^^

空しい騙しごとの哲学に溺れずにね^^
342 ：ミ：2013/12/07(土) 23:32:55.76 ID:HC2Rf9fC
なんだ、邪メロはまだ草加さんのスレで出処の解らない妄説を振り撒いているのか？

まあ、邪ロメには根拠もへったくりも関係なく、相手を貶めることが全てだからな。
邪道好きも感極まりってことだな。
343 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 23:39:07.69 ID:vR/Qg1pI
>>342
層化になりきれない未活ミルキーはまず退転してからいらしてください^^

安物の掛け軸返却してくださいねｗ
344 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 23:41:18.26 ID:ggpIc9Va
レギオン豚は、崖から落ちて死ぬところまで、破滅の道を突き進むしかないのだろう。
345 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 23:46:54.90 ID:vR/Qg1pI
>>344
ふーんｗ
要するにクリスチャン相手に議論できないとｗ
346 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 23:55:08.44 ID:ggpIc9Va
自分も破滅の道を突き進み、目にとまった他の者も皆巻き添えにする。
自爆テロ並みのタチの悪い狂人。

崖をなだれ落ちるレギオン豚。
何がこいつをそこまで突き動かしているのだろう。
347 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/07(土) 23:59:08.65 ID:vR/Qg1pI
>>346
オカルト妄想はほどほどにｗ

悪魔悪霊の話を売り物にするのはカルト化教会ですので^^
348 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 00:10:32.04 ID:+CqS3bgo
>>321
今は、新改訳を読んでいます。
正直に言いますと、地獄はあると聖書に書かれてあるから、本当なんだから、
と信じて家族、友達を救っていました。

それでも、私の心は、見たことがないので、信じる範囲にいましたが、
最近の夢で地獄を見て、地獄があるのだとわかりました。

パラダイスは、今は、天国にあり、ハデスはその人の罪によって、分けられる場所とも書いてありますが、
何よりも一番良いことは、みなさんが天国に行くことですね。

私の役割は、もう決まっていますので、迷うことはありません。
349 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 00:11:09.24 ID:Jim8dXsu
分裂と対立、破滅の毒麦

アンチキリストのわざ
350 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 00:24:58.51 ID:QvwkyHAY
>>348
新改訳でもハデスとゲヘナはそのままで区別されています
で
あなたが地獄と読んだのは欽定訳かリビングバイブルのHELLですね？

それは誤訳です

あとあなたの夢は何の根拠にもなりませんので
351 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 00:38:33.88 ID:S4WImHK3
>>529
＞陰府.と地獄を区別していますけど

ということは、地獄は存在する、というスタンダードな解釈で問題ない、ということでよろしいでしょうか？

区別できるのは、両方存在するからですよね？

>>311
＞下記のように一般の伝統的な教会のクリスチャンは存在もしていない地獄に行くようです

↑これは、撤回しますか？
352 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 00:39:32.37 ID:+CqS3bgo
>>350
私は、神様と自分の関係を大切にしたいですね。


では、おやすみなさい。
353 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 00:44:33.71 ID:tGe26LUE
>>351
あのーーー新改訳でさえハデスとゲヘナはそのまま分けて表記してるのですよ？w
その意味が知りたければ伝統的な教会で質問なさってくださいw

いま存在するのはハデスの苦しみの場所で　ゲヘナはまだ存在していません^^
そしてハデスの住人も終わりのときに裁かれます
神以外彼らの運命はわかりません^^

ヘーゲンはハデスとゲヘナの区別もできず欽定訳の誤訳HELLLを信じ込んで
イエズスの次代には存在しないHELL=地獄の概念でイエズスの贖罪を解釈する上に
伝統的な教会の先例の効果を否定して一般のクリスチャンがHELL=地獄に雪と公言してるので
撤回する必要はありません^^
354 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 00:46:38.97 ID:S4WImHK3
なるほど。
あなたはハデスとゲヘナは違う、という当たり前のことを主張したいだけで、

地獄は存在しない、というクリスチャンとしてトンデモ異端なことは信じていない、という認識でよいですか？

YES、NOでお答えください。
355 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 00:53:48.66 ID:tGe26LUE
>>354
異端カルトであるヘーゲン派の主張する
ゲヘナとハデスを混同した
HELL=地獄は存在しないということですがｗ

あなたはそもそも

ハデスとゲヘナの違い
HELLという欽定訳の誤訳

理解できていますか？w

っていうかカトリックスレにマルチポストするほど逆上なさっているのですね^^
一人で騒いでいてくださいw
356 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 00:57:13.77 ID:S4WImHK3
私が聞いているのはYESかNOかです。
クローズドクエスチョンにした理由は、
あなたが感情的になり、見当違い(私ではない人と話してる）内容しか語っていないからです。

あなたが何らかの理由で答えられないことは分かりました。
357 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 01:06:02.73 ID:QvwkyHAY
>>356
キリスト教における死後の世界について最低限の知識を持ってくださいねw

あなたやまちこの理解だと

地獄は主の最後の審判のあとに地獄に投げ込まれるという
奇妙奇天烈なことになります^^

日本でも古い欽定訳の悪影響でハデスとゲヘナの区別ができず
死後の苦しみの場所を地獄だと思いこんでるあなたのような人が多く困ったものだと思うけどね^^
358 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 01:07:04.67 ID:S4WImHK3
>>357
ゲヘナの日本語訳はなんですか？
359 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 01:11:27.79 ID:S4WImHK3
まぁ、聞くまでもないことだからやっぱりいいです。

これで、あなたがやってることが、単なる口喧嘩なことが分かりました。

時間の無駄なので失礼します。
360 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 01:14:15.00 ID:Jim8dXsu
このレギオン豚は、毒麦蒔いているだけ。
聖書の中心の愛も一致も決して求めない。
ただ、対立と混乱を起こしたいだけ。
多分それは本人の意思以上に、悪魔の意思だろう。
361 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 01:24:21.62 ID:QvwkyHAY
>>358
ゲーヒンノーム→ゲエンナ→ゲヘナ
滅びの場所です　ここは最終的にサタンや悪霊　罪人　ハデスが投げ込まれる場所です

ハデスは死者が最後の裁きを待つところ　旧約の義人がいた場所と苦しみの場所とが深淵を隔てて分かれています
御存じですよね？^^
死後の場所について聖書は信じたものと救いを拒む信じなかったものについて触れています
しかし旧約に忠実なイスラエルの家の者達　自身に責任がなく福音を知らず信仰告白できなかったものたちについて
特に洗礼前の胎児乳児幼児などについては触れていません
ですから　ハデス　解釈の余地があります
プロテスタントにはリンボや煉獄の概念ないですから

>>359
地獄という仏教由来の単語でキリスト教の概念を安直に理解しないようにしましょう^^

>>360
あっそ＾＾
まずは自分の所属教派明かしてくださいねw
362 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 01:28:28.07 ID:+CqS3bgo
どっちみち死んだら、天国か地獄に別れます。

神か悪魔か、光か闇か、明暗は決まっています。

あなたが主張する地獄でなくとも、そこは天国ではないです。

はい、この話しは、これで終わりです。


おやすみ～
363 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 01:32:34.75 ID:QvwkyHAY
自信を持って断言できるのは

ヘーゲンの与太話に出てくる地獄

伝統的な水の洗礼によってクリスチャンになった人間が
与太話に出てくる新生wしなければ落ちる地獄なんて

　　絶対にない！

ということですw

新生して主の勝利を常に告白し　正しい信仰を持てば病気にならないと教えているヘーゲン自身が
心臓病の持病悪化で死に　孫は盲腸で入院したのですからw

私はさらに　自分の責任ではなく福音を知らず　信仰告白できなかった　でも知らずに主を求め
御心に沿って生きた人達が繁栄の神学/信仰の言葉運動の言う地獄に落とされることもないと信じます^^
364 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 01:35:48.29 ID:QvwkyHAY
>>362
いまは終わりのときではないので存在しているのはハデスであり地獄＝HELLではありません＾＾

それに伝統的な信仰のクリスチャンが水の洗礼だけでヘーゲン派の教える新生がないからおちる地獄などありませんw

私は煉獄経由かもしれませんが天国で永遠に生きますのでご心配なく^^

あなたはヘーゲンやコープランドたちが待つ場所へどうぞ^^
365 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 01:39:31.53 ID:+CqS3bgo
>>363
死んだら、わかるね。
366 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 01:49:56.31 ID:tGe26LUE
>>365
生きているうちにわかります^^

繁栄の神学などの誤謬を信じていなければね
367 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 02:01:33.37 ID:Jim8dXsu
>>365
死んでからでは遅いので、なんとか生きているうちに気づいて欲しいと思うんだよね。

こいつだけならまだしも、こいつに惑わされて、死後の裁きを馬鹿にする者が出ない
とも限らないし。

どう見ても裁かれるのはこの偽姉妹のほうだから。
368 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 02:18:05.29 ID:QvwkyHAY
まちこもヘーゲンを全否定しなくても良いので

ヘーゲン流の新生がない　一般的な水の洗礼で聖霊によってクリスチャンになったものを
地獄雪と決め付けるような
明らかな誤謬は誤謬だと認めるようにしてください

理非を判断できるのですから可能でしょ？
369 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 02:20:28.10 ID:QvwkyHAY
>>367
伝統的教会で学びなおしましょう

カトリックは罪論と贖罪論がしっかりしているし諸聖人からの助けも得られます^^
370 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 02:21:12.56 ID:pZ0OcoTf
おっさんのくせに女だと嘘をついてもアタシは裁かれないとか、どうしたらそう思えるんだろうね？
しかも女のふりをしてレズの女性に接近するような罪を犯しながら、裁きを免れられるわけが
ないだろうに。

何も悔い改めず、いつまでも女のふりをしたまま聖書についてどうこう言っていられる神経が
理解を超えているわ。

そのまま行けばゲヘナの火で焼かれるのは確定だろう。
371 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 02:24:25.17 ID:pZ0OcoTf
スネ毛ぼうぼうのくせに、女ですんと嘘をついても、諸聖人がとりなしてくれるとかｗ

どういう冗談だよｗ
372 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 02:33:06.64 ID:Jim8dXsu
諸聖人はとりなすかもしれないが、それはあくまでこの偽女が悔い改めて
罪をやめるようにと、とりなすだけだろ。

罪を犯したまま、悔い改めもせずにうやむやにしてもらえるとか、そんなインチキ
な道があるわけない。

そんなインチキな道を提供するのなら、それはもはや聖人ではないな。
373 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 02:40:03.14 ID:tGe26LUE
>>370
一人でそっち方面の中にどんどん沈んでくださいねw

誰も止めませんのでww
374 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 08:24:19.62 ID:+CqS3bgo
サロメさんへ
ケネス･ヘーゲンが正しいことは、あなたには理解できません。

だから、神様は、わたしに赤く煮えたぎる溶岩の地獄を見せたのです。

まだ、遅くありませんので、是非、もう一度、新約聖書をじっくりとお読みください。
375 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 08:40:42.41 ID:em3s4pL0
邪ロメの脳障窮めたりだな。
あいた口が塞がらん。
376 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 09:06:54.64 ID:ArQvltah
>>374
聖書をゆがめないとあなたのようなデタラメ解釈は出来ません
377 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 09:13:11.10 ID:+CqS3bgo
第二テサロニケ1～3

3:16 どうか、平和の主御自身がどんな場合にも、いつも、あなたがたに平和を与えてくださいますように。

パウロの願いは聞かれました。
私達には、いつも、平和があります。

平和とは、完全で、何も不足しない、何も欠けることがない健康、繁栄のことです。

第一ヨハネ1:9にあるように、私達が罪を犯したとき、謝れば、即座に許されます。
同様に病が襲って来たとき、即座に追い払って下さい。

私達は呪いの下には、いません。
祝福の下にいます。

神様の油注ぎの下にいます。
378 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 09:15:54.44 ID:ArQvltah
>>377
病気は罪ですか？
なら病弱だった使徒テモテは
神に呪われてる不信仰なバカ野郎だったんですか？
379 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 09:18:46.54 ID:bBRKOSS6
諸聖人もさすがにネカマレズのおじさんのことは、とりなしようがないそうです。
本人が偽女をやめて、まっとうになる気が全くないからだそうですよ。

それはそうでしょう。
偽女の人は、キリスト教をなめすぎですん＾＾
380 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 09:29:50.26 ID:+CqS3bgo
>>378
まず、ご自分をお救いください。
そうすれば、人を道連れせずにすみます。
381 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 09:30:26.99 ID:ArQvltah
>>380
また逃亡ですか
牧師失格ですね
382 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 09:31:49.25 ID:ArQvltah
礼拝があるはずの時間に
こんな単純な質問にも答えらない

しかも癌死した信者を面罵するような
書き込みを平気でする偽牧師
383 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 10:02:42.56 ID:em3s4pL0
名無しの邪メロ必死
384 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 10:10:49.52 ID:ArQvltah
>>383
なんでもかんでも自演にしか見えないとか
あなたはアタマおかしいね
385 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 11:58:03.56 ID:/26sFJqc
>>378
本当に彼は死ぬほどの病気にかかりましたが、
[神は彼をあわれんでくださいました]
彼ばかりでなく私をもあわれんで、私にって悲しみに悲しみが重なることのないようにしてくださいました。
ピリピ２・２７

テモテは神のあわれみにより、死ぬほどの病気から
救われてますね。
386 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 12:21:45.94 ID:ArQvltah
>>385
病気から開放されたわけじゃないですよ
意味の無い拡大解釈は止めなさい

あなたがたはそんな聖書を侮辱する発言ばかりでガッカリしますね
387 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 12:42:46.62 ID:CjsCUdG0
「カリスマ運動を進める人たちの中には三位一体を偽装し、
神性は不完全だと考える人たちが紛れ込んでいます」という警告だね。

まちこさんへの批判は、カリスマ運動を進める人たちと接触する人への警告に過ぎず、
批判だけでまちこさんを変えることは不可能だろう。
まちこさんが壁にぶち当たって疑問を抱いたときに、考え直す参考にはなるかもしれないけどね。
結論は始めからわかりきってる。
388 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 13:23:59.17 ID:/26sFJqc
>>386
死にそうだった人が、旅に出られるようになっているのですよ。
他にどのような解釈ができますか？

あなたの説明をよろしくお願いいたします。
389 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 15:11:40.74 ID:/559kYsu
>>388
テキトーな切り貼りばかりやってるから
そんな聖書を冒涜するような読み方しか
出来ないんですよ
390 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 15:15:29.92 ID:/26sFJqc
>>389
だから、あなたの正しいと思う意見を聞いています。
野次るだけなら誰でも出来ます。
あなたの誠意を見せてください。
391 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 15:18:14.07 ID:bbI3ksri
イエスは単なる不倫の子
392 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 15:18:30.86 ID:/559kYsu
>>390
つまらん切り貼りなどせずに
聖書のほかの箇所も読みなさい
「完治」してないことぐらいすぐわかります

以上
393 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 15:41:54.27 ID:pZ0OcoTf
>>392
負けてどうするｗ
394 ：千草：2013/12/08(日) 16:16:30.06 ID:bfQnl5xS
黙示録　１章１８
また、我は陰府と死との鍵を持てり。　　陰府（よみ　　新契約　
また、死とハデスとかぎを持っている。　死とハデス　　新改訳　　（欽定訳
395 ：千草：2013/12/08(日) 16:45:04.77 ID:bfQnl5xS
>>293　　アーメン
>>295　　アーメン
信じて告白し、洗礼を受けて救われる、両方必要でしょう。
普通、教会では洗礼を授ける前に必ず信仰告白をするでしょう？

マルコ１７節以下　が徴として伴う、・・・
【新しき言葉にて彼等は話（ものか）たるべし。】←異言の意味か？
396 ：千草：2013/12/08(日) 16:56:30.69 ID:bfQnl5xS
ペンテコステの経験は伝導のための力を得るために必要？
しかし救いとは別ものか？

霊の見分けが必要になってきますがここを詳しく説明していた本が出版されていましたね。
ＩＭＣ出版だっけか？　「我」さんコテに教わった記憶が。
397 ：千草：2013/12/08(日) 17:13:32.29 ID:bfQnl5xS
ケネスへーゲン師の出現までの過去２千年間、神様の愛はこの地上の人々の上に、あるいは
教会に注がれていなかった事になりますし、又一人の預言者も現れていないのはおかしいのですが。

そんな事は考えられませんね。２０００年間一人も天国へは行かなかった、救われなかったと。
398 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 20:02:12.46 ID:lP8yeu0I
>>392
これ以上聞いても、答えられないと言う事で、よろしいのかな？
そうでないなら、調べますから、聖書箇所を教えて下さい。
399 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 20:11:39.08 ID:7c3HZp+i
>>374
コープランドの誤謬が理解できるのならヘ-ゲンの誤謬も理解できますよね？

ハデスとゲヘナは違います
まずはそこからです
それとゲヘナは闇の筈ですけど？

ハデスに関しては今後解釈の余地のある場所です

それと病気治しは証のためのもので本当に必要なのは福音を伝えることです
病気が治ってもその人がクリスチャンにならなければ意味がないのです
病気治しにとどまるのは　あなたや私の持つ弱さのためです
その弱さも認めましょう

>>398
生き返る前のラザロ
それとテモテは持病のある状態です
使徒パウロ自体が大病して　その影響が続いてますよね？
400 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 20:23:35.86 ID:Yz0l3OMh
893 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 13:57:29.62 ID:mul21mwe
サロメって、子宮がんで死ぬとか騒いでみんなの同情を集めてたあのサロメか？
あの時は、みんなの叩きをかわすために苦肉の策だと思ってたけど、やっぱり、そうだったのか・・・・・
まだ、こんな奴を相手にしてるクリスチャンって、マジにアホじゃね？
まあ、クリスチャンなんて、もう、宗教板にいないらしいけどね。

いい加減、ここの奴らも学習しろよ。
401 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 20:24:27.39 ID:Yz0l3OMh
男が子宮がんになるって、どういう奇跡なんだよ？ｗ
402 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 20:27:56.05 ID:4btg4D8e
さすがにこれでは、諸聖人もとりなしようがないだろｗ

汚れと偽わりのかたまりのおっさんはゲヘナの火で焼かれる前に
いい加減悔い改めろよ。
403 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 20:29:17.13 ID:0yRO9yR6
>>400
病名違いますよ^^

過去ログ漁るならちゃんと漁りましょう^^

>>401
所属教派名も明かせない名無しのﾉﾝｸﾘは教も妄想攻撃のみですね^^
404 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 20:32:16.87 ID:0yRO9yR6
>>402
諸聖人の取り成しの意味も知らずにw

まず自分の個人情報を開示してから妄想してくださいね♪w
405 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 20:33:07.79 ID:4btg4D8e
このままでは、ゲヘナについて屁理屈こねてたことを永遠に後悔しながら、
ゲヘナの底で苦しむことになるぞ。

少しは自分のこととして考えたらどうだ？

おまえの屁理屈が神に通用して免れることが出来るとでも思ってるのか？
406 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 20:35:49.03 ID:4btg4D8e
「ところが、あなたは、かたくなさと悔い改めのない心のゆえに、御怒りの日、
すなわち、神の正しいさばきの現われる日の御怒りを自分のために積み上げているのです。」
（ローマ2:5）

あんまり神を馬鹿にしないほうがいい。
刈り取るのはおまえ自身だ。
407 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 20:37:05.37 ID:0yRO9yR6
>>405
だから教派名も明かせずにクリスチャンの議論に加われず

自分の病的な妄想書き込んでいるあなたのご心配は無用です^^

私のために祈ってくれている人達はたくさんおられますのでw

例えばＳａｒａ氏や千草氏の個人情報を私は知りませんが　私は彼女達のために祈れます
彼女達も私のために祈ってくださるでしょう
ここでの書込みで彼女達の信仰を判断するだけで充分ですよ

名無しに逃げてるﾉﾝｸﾘさん^^
408 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 20:39:36.87 ID:0yRO9yR6
>>406
僕のことを悪く書き込んだからおまえはネカマで男で地獄逝きだー(号泣
ですか？ｗ

あなたは最低限自分の所属教派を公開してくださいねｗ
もしくはコテをつけて書込みを継続して評価できるようにしてね♪
409 ：千草：2013/12/08(日) 20:46:13.18 ID:s7y305OE
>>399
＞それと病気治しは証のためのもので本当に必要なのは福音を伝えることです
真にその通りです。
健康、繁栄、平安は万民が切に求めるものです。でも病気直しのためや繁栄の目的のために
イエスを求めるのではそれらが偶像になりますね、主を愛する者のために万事（弱さ、失敗、病）
をも益として下さる神様をこそ初めに求めるべきだと思います。
410 ：千草：2013/12/08(日) 20:49:44.75 ID:s7y305OE
褒め称えられるべきは健康、繁栄、平安ではなく
万事を益として下さる神様、そのお方ではないでしょうか。
411 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 20:54:59.06 ID:7c3HZp+i
>>409
ルカだったと思いますが癒しなどの業を多く行われたイエズスに
民衆がいつまでもその場所にとどまって欲しいと願ったときに

私は別の町や村にもよき知らせを伝えなければならない
とお答えになりましたよね
もっと多くの人達を癒すために。。とはおっしゃいませんでした

>>410
御利益目的の信仰では御利益に縛られることになります
その後ｒふぃや区が失われたら。。。という危惧が生まれますからね
412 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 21:00:56.36 ID:7c3HZp+i
>>406
私に謝罪して欲しいことがあるなら
そのことを具体的に
できれば該当書き込みをＵＲＬつきで示してくださいね^^

必要なら謝罪しますので＾＾
413 ：千草：2013/12/08(日) 21:06:54.79 ID:s7y305OE
>>411
そうですね、又、マタイ２８章１８節以下、
【あなたがたは行って、あらゆる国の人々を弟子としなさい。そして、父、子、聖霊の御名に
よってバプテスマを授け、また、わたしがあなたがたに命じておいたすべてのことを守るように、
彼らを教えなさい。】とおっしゃっています。
414 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 21:10:06.02 ID:vH8T0e2o
>>399
あなたが言う コープランドの誤謬とヘ-ゲンの誤謬とは？
415 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 21:13:38.98 ID:r2w5gZfl
まちこが質問に答えた試しなし
416 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 21:17:05.15 ID:CJ0yexNI
嘘をついて人々を騙し、レッテル貼って攻撃を続けてきたのに、
何一つ悔い改めようともせずにどこまでも自己正当化を行い、
それでいて神の代理人にでもなったつもりで他人を異端審問
しているあなたこそ、ゲヘナにふさわしい。

神様の裁きを軽んじて馬鹿にするのはかまわないけれど、刈り
取るのはあなた自身だ。

このような警告を無視して、馬鹿にすればするほど、あなたは自分
の頭に燃える炭火を積み上げることになるだけだ。
417 ：千草：2013/12/08(日) 21:17:24.53 ID:s7y305OE
>>411
それとまちこさんは>>373で
＞ケネス･ヘーゲンが正しいことは、あなたには理解できません。
と言っていますが真理なら誰にでも理解出来るシンプルなものではないでしょうか？
何故彼女はそんな言い方をしたのでしょうね？
418 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 21:19:50.70 ID:vH8T0e2o
>>417
ごめんなさい、あなたに聞いていません。

サロメさんに聞いています。
419 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 21:21:57.40 ID:0yRO9yR6
>>414
散々指摘しましたよ

ヘーゲンに関して最近の指摘はこれ
↓
教会に所属しているだけではだめなのです。地獄をまぬがれて、
天国に行くには水のバプテスマを受けているだけではだめなのです。
イエス様は言われました。「…あなたは新しく生まれなければなりません」（ヨハネ3:7）
もちろん、私は水のバプテスマを信じていますが、それは人が新生した後に限ります。もちろん私は
教会に加わり神のために働くのにクリスチャンとして団結することを信じています。しかし、
人がただ水のバプテスマを受けただけで実際に新生していないで教会に加わっているなら
その人は地獄に行くのです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20kenesu%20maborosi.htm

>>416
あなた個人のことを示してくださいね^^
異端審問とかｗ
あなたがそれに当てはまるのかどうか判断するので私の書込みを示してね

あなた以外の人間についてはその本人に謝罪しますので^^

>>417
まちこが繁栄の神学の信者だからでしょうね
420 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 21:40:23.53 ID:vH8T0e2o
>>419
聖書通りですが。
421 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 21:41:22.86 ID:CJ0yexNI
>>419
神様にそう言ってくれ。
もし言えるのなら。

あなたは神様を馬鹿にするのもいい加減にしたほうがいい。
422 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 21:45:48.78 ID:7c3HZp+i
>>420
伝統的な水の洗礼を授ける教会でも新生は起きています

それがないという根拠はヘーゲンのゲンの妄想だけです
コープランドの十字架の蛇もそう

あなた達は自分らの教祖や教師の個人的な体験を教理にしていますね

>>421
あなたは自分を神と思っているのですね^^

繁栄の神学を批判することが異端審問とか本気ですか？
423 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 21:50:07.47 ID:jzCHrxZs
>>420
聖書を捻じ曲げた珍説です
マトモなアタマをした牧師ならこんなバカなことを吹聴しません
424 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 21:53:21.00 ID:0yRO9yR6
まちこもヘーゲン派以外のクリスチャンは新生していないから滅びるとか
信じていないでしょ？

だとしたらヘーゲンも誤謬を侵す弱い人間だということです
425 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 21:53:53.15 ID:4btg4D8e
サロメという人は、他の人間との関係で勝ったか負けたかしか
気にしないんだよな。

神の目を全く驚くほど気にしない。
こんなクリスチャンはいないぞ。

まあ、名目的にはクリスチャンということになっているのかもしれないが、
信仰のかけらもないことは明らか。

ただ頭の中で組み立てた教義をこねくりまわしているだけ。
本物の偽り者だな。
426 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 21:57:50.58 ID:vH8T0e2o
>>422
ヘーゲンもコープランドも聖書を用いて伝えていまし。
救いはローマ10:9

十字架の蛇は、ヨハネ3:14で、またガラテヤ3:13でイエスは私達のために呪いとなったと書いてあります。

あなたが、読み取れないならば、信じなければいいのではないのでしょうか？

私達は、納得しています。
427 ：417：2013/12/08(日) 21:59:29.67 ID:s7y305OE
>>373は>>374に訂正です。

>>416
もし彼女が罪を犯していたなら聖霊の迫りがあって彼女を悔い改めに導く筈です。

>>418
あのー>>417は>>411サロメさんに宛てたレスですけど。
428 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 21:59:32.22 ID:eRtHJQTE
>>425
そうそう。
まさにおっしゃる通りの人です。
だから、相手しても意味ないです。

この人の行き先は既に自分で決めているようです。
自由意思で。
429 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 22:00:22.78 ID:0yRO9yR6
>>425
あなたに謝罪することがないのならそれでいいです^^

私の書込みがキリスト教の基本に反してるのならいつでもご指摘どうぞｗ

それと所属教派名を明記できないあなたの頭で知っている神と
クリスチャンが信じる神は別のようですね^^

>>426
だから新生の意味をヘーゲンが歪曲しています
水の洗礼を授ける教会でもクリスチャンになったときに既に新生は起きているので

十字架の蛇については既にあなたは論破されているので
430 ：千草：2013/12/08(日) 22:01:58.61 ID:s7y305OE
>>425
>>428
何故そんな事を言うのですか？
431 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 22:02:18.79 ID:7c3HZp+i
>>428
その割には所属教派名も明かせないﾉﾝｸﾘの粘着が複数存在しますねｗ
432 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:02:38.03 ID:jzCHrxZs
いまだにイエスを蛇呼ばわりして侮辱するのかこの偽牧師は

こんな「教会」に通ってる信者はマジで気の毒だ
433 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 22:09:08.41 ID:vH8T0e2o
>>432
私達の身代わりとなって死んだイエスが復活したから大丈夫です。

この次は、私達もこのイエスと共に復活するのです。
434 ：千草：2013/12/08(日) 22:11:54.13 ID:s7y305OE
水の洗礼の前に必ず牧師は信仰告白させる筈です。
435 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 22:12:07.63 ID:7c3HZp+i
>>433
横レス

伝統的な信仰の教会やクリスチャンを全否定するのは間違いですよ？

ヘーゲンの幻想によってクリスチャンになる人間の新生を決め付けるのはね

>>430
議論に加われないから粘着してるのですよ^^
436 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:12:11.12 ID:4btg4D8e
>>430
この人の救いのために言ってるのがわからないのか？
437 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:14:00.22 ID:eRtHJQTE
>>436
まぁまぁ。そういうことに対してはなるべく沈黙しましょう。
438 ：千草：2013/12/08(日) 22:16:00.89 ID:s7y305OE
>>436
あなた自身、救いの確信はありますか？
439 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:18:02.77 ID:jzCHrxZs
>>433
人となられた神であるイエスが蛇とか酷い侮辱ですよ
自分の言ってることわかってます？
440 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 22:19:20.19 ID:7c3HZp+i
>>436
だから所属教派を明記してねｗ

まちこが何を信じているか理解できないご様子ですがｗ

>>438
まさか　まちこの集会は水の洗礼していないとか？

っていうかヘーゲン派以外の教会やクリスチャン全否定って十字架の蛇の問題と同じくらい
重大な誤謬なんですよね
441 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/08(日) 22:21:15.76 ID:vH8T0e2o
>>435
私達には、選ぶ権利があります。
442 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 22:25:28.34 ID:0yRO9yR6
>>441
だからヘーゲン派は間違いだらけです

挙句の果てに自分達以外の教会やクリスチャンをありもしない欽定の誤訳であるＨｅｌｌ＝地獄逝き認定する

Ｈｅｌｌで主が責めさいなまれて贖罪したであるとか　まともなクリスチャンはあなた達のセクトは選びません

だから病気治しなどの目に見えるごり訳で困っている人を釣るのですよ

そのことに気がついてくださいね
443 ：千草：2013/12/08(日) 22:26:28.03 ID:s7y305OE
>>440
昨日のレス新会堂が出来上がればすると言ってましたよね。

>>441
そうです、私たちもへーゲン説でなくイエス様への直信仰を選ぶ権利があります。
444 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:28:41.48 ID:4btg4D8e
>>438
もちろんあるよ。
だから見ていられないんだろ。
そういうの、わからないのかなあ。
445 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 22:28:56.34 ID:0yRO9yR6
>>441
それと聖書には記載されていないこともありますよ？

信仰告白できずになくなった胎児　乳児　幼児や　福音を理解できなかった
生まれつきの障害者はどうなると聖書に書いてありますか？

聖書にかかれていなくても信仰で理解できることはあります
でも.ヘーゲンの解釈する新生のみで救われるとは曲解もよいところです

伝統的な教派では信仰告白して洗礼や堅信にあずかります
そのときに新生しますので
446 ：千草：2013/12/08(日) 22:33:55.67 ID:s7y305OE
>>444
名無しさんだからわかりません。あなたがクリスチャンならサロメさんの主張を
理解出来る筈だけど。

洗礼受けましたか？　洗礼受けた理由は？
447 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:37:59.83 ID:lP8yeu0I
どうか私達の主
イエス・キリストの神。
すなわち栄光の父が、
神を知るための知恵と
啓示との霊を私に与えて
下さいますように。
また、私の心の目が
はっきり見えるようになって、神の召しによって
与えられた望みが、
どのようなものか
聖徒の受け継いだものが、どのように栄光に富んだものか、また神の全能の力の働きによって、私達
信じる者に働く
神のすぐれた力が
どのように偉大なものであるかを私が知る事ができますように。

エペソ1・17～１９
448 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:45:52.67 ID:4btg4D8e
>>446
自分を女と偽ってレズの女性に近づいたことのどこを理解しろとｗ
ただの罪だろ。
449 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 22:48:48.73 ID:0yRO9yR6
>>448
だからにちゃんのコピペ信じ込んでいるにちゃん脳なわけですねｗ

その上でクリスチャンだと自分を明らかに出来ないのがあなたですね^^
450 ：千草：2013/12/08(日) 22:51:47.46 ID:s7y305OE
>>447
アーメン
451 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:52:13.51 ID:jzCHrxZs
>>447
おとなりさんも聖書の無意味な切り貼りばかりで酷いですね

まちこが育てる信者がどうしょうもないクズなのがよくわかる見本です
452 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:53:16.25 ID:4ORqtsZB
>>449
いい気になっているようだけど、俺はミクシーでおまえに好きだと言われたレズの女性を知ってるよ。
おまえは、本当に汚れた野郎だな。

彼女をどうするつもりだったんだよ？

そういうことをうやむやにしてながら、よく平気な顔をしてクリスチャンのふりを続けられるな。
453 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:54:53.75 ID:4ORqtsZB
俺が知っていることなんて、氷山の一角なんだろ。
なんだったら、その女性に証言してもらおうか？
おまえのことを怒っているからな。
454 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:00:04.88 ID:7c3HZp+i
ミクシーの頃のこと持ち出されてもね^^

いまはそういった方面はきっぱりやめましたのでｗ
455 ：千草：2013/12/08(日) 23:03:01.85 ID:s7y305OE
>>449
しかし>>374のレスは酷いですね
へーゲン師説が解らない人は地獄って言ってる・・・
まちこさんは自分の言っている事を解っているのかしら？

あなたはこのレスの酷さを読み飛ばしたの？
456 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:06:28.70 ID:4ORqtsZB
>>454
で、それは悔い改めたのか？
悔い改めたのなら、何故女性のふりをし続ける？？？
457 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:07:37.15 ID:KAQ0nJaU
>>456
というか、もし本当にその女性が怒り続けているのであれば、終わってないでしょ。

償い続けないとね…
458 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:08:22.93 ID:4btg4D8e
女のふりしてレズの女性に近づくクリスチャンがいるとは驚いたｗ
犯罪者レベルだな。
459 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:09:34.74 ID:KAQ0nJaU
本当にサロメさんは男性なの？
mixiで口説かれた女性がそう言ってたのだろうか？
460 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:09:42.59 ID:7c3HZp+i
>>455
彼女はそう書込むと思うので

ヘーゲンの著書はそういう文脈でヘーゲン派の教える新生を体験しない
一般的な教会やクリスチャンを地獄逝きだと決め付けている
だからそれをまちこが信じていることは自然ですね

ただ
彼女がそう思いこんでいる限り　一般的なクリスチャンとは交流できないでしょうし
彼女の教えに疑問を持つでしょう
御利益目当てでご利益に縛られていない限りは

でまちこも現実の中で自覚ができるのではと思います
461 ：千草：2013/12/08(日) 23:10:13.68 ID:s7y305OE
>>456
すれ違いです。
ミクシーに移動願います。

>>1
＞全ての支配、権威、勢力、主権の上に置き、今の世ばかりではなく、
＞来るべき世にも唱えられるあらゆる名の上に置きました。

であるなら、なおさらへーゲン師ではなくイエスに従うべきでは有りませんか？
462 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:11:39.03 ID:7c3HZp+i
>>456
だからあなたの妄想前提にされてもｗ

>>458
へぇｗ
そんな人間がいるのですか？ｗ

>>459
二ちゃんの書込みですよ？ｗ
463 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:14:11.43 ID:KAQ0nJaU
>>462
あなたは自らが起こした過去の過ちをどうやって償いましたか？
464 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:15:15.96 ID:4ORqtsZB
人を騙しても謝罪もしない。
罪を悔い改めもしないで、よく平気な顔をして、聖書のことを語れるな。
おまえには良心というものはないのか？
そんなのでクリスチャンだと言われても、信用できるわけがないだろ。
465 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:16:06.38 ID:7c3HZp+i
>>463
先入観で二ちゃんの書込みを．信じきっている名無しに
私の個人的なことを説明する義務はありませんｗ

スレ違いですのでミクシーで騒いでいてください^^
466 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:17:23.92 ID:7c3HZp+i
>>464
だから私が誰を騙したのかな？^^

で
私はもう同性と恋愛関係を持ってはいませんのでご心配なく^^
467 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:17:52.38 ID:KAQ0nJaU
>>465
いや、>>454で自分で罪を犯したことを認めているではないですか？

少なくとも自らの罪に対しての指摘にそのようにしか答えられない人間は信用できませんね。
468 ：千草：2013/12/08(日) 23:18:39.96 ID:s7y305OE
>>460
僭越ながら申し上げるなら
これから教会が出来、まちこ先生まんせーになれば、静かに立ち止まって謙虚に主の御声に
聞くチャンスは与えられないかも。
469 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:19:53.32 ID:7c3HZp+i
>>467
私は過去の個人的な問題については悔い改めていますが
それを二ちゃんで公開するつもりはありません＾＾

私はきちんと過去を悔い改め　そのため現在は同性に対して心を動かすこともありませんので^^
470 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:21:30.12 ID:KAQ0nJaU
>>469
なるほど。
分かりました。
471 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:21:50.10 ID:0yRO9yR6
>>468
彼女に聞く耳がなければ　教会を立ち上げてもうまくは行かないでしょう
ここでは彼女は聞く耳があるという前提で書き込みます

少なくともコープランドの医療事故などは間違っていると認めたりしているので
472 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:24:49.33 ID:4ORqtsZB
>>469
よくわかった。
彼女にそう伝えるよ。
あんまり甘く見るなよな。
473 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:24:56.77 ID:0yRO9yR6
>>470
でもはっきり言っておくけど　今でもその当時の人は愛していますよ？

とてもお世話になったしね

ただその愛するという意味が当時とは変わりました

心からその人が大切である
ということです
当時は性愛の意味が大きかったです

誤解なきようにね^^
474 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:26:00.82 ID:0yRO9yR6
>>472
はい　どうぞ＾＾

narumiの刑事告訴の件も進展していますか？www
475 ：千草：2013/12/08(日) 23:26:19.74 ID:s7y305OE
>>469
スルーで。

しかし>>374は本当に酷いですね、酷すぎます
私は大丈夫だけど。こんなの福音でもなんでもない。
むしろ悪魔的（怒り

明日早いのでこれで失礼しますね。
おやすみなさい
476 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:31:45.69 ID:XqArczJG
【サロメの百合設定】

女性は同性に対しては恋や性について明け透けに放談しあうという性質を悪用し、
女装して接近し、エロ写真やブラのサイズなど個人情報を抜くという手口がある。

ここでポイントなのは、大人しい女の子は、レズ気がなくても、男っぽい女やバイの女に対しては、
得てして一種の憧憬や畏敬の念を抱きやすく、そういった者達の精神指導や性的要求に対して、
催眠的に服従してしまいやすい心的脆弱性があるということ。

一例を挙げれば、女目当ての男が、男慣れ・世慣れした女に成済まし、信教や恋愛に苦しむ生娘の
精神的指導者を買って出て、恩着せがましく助言しながら、「お前さんのおっぱいの写真見せて^^」と言うなど。

サロメがレズ女性を演じる目的はここにある。

女目当てのネカマがmixiのレズ系コミュニティに出没する事件が３年ほど前から深刻化し、
どこのレズ系コミュもネカマ対策として、女である証拠提示が講じられ、結果、ネカマが一掃された。

乳糖ちゅちゅちゅのおじさんも、アフィ勧誘の被害妄想を口実に、時を同じくmixiを脱退していた（笑）
477 ：千草：2013/12/08(日) 23:33:40.84 ID:s7y305OE
>>476
何を言ってるの？
まるで解らないのだけど。

おやす
478 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:35:28.99 ID:0yRO9yR6
>>475
そうですねｗ
同じことをループさせるだけの相手ですからねｗ

おやすみなさい＾＾
479 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:36:14.71 ID:0yRO9yR6
>>477
単発で妄想募らせているお気の毒な人間ですよ^^
480 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:41:13.88 ID:XqArczJG
何故そこまでして女のふりをしたがるんだろうな？ｗ
おまえのような理屈だらけで論破にこだわる女性なんてまずいないぞ。
それともあれか、中で操っているレギオンが男なのか？ｗ
481 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:42:18.65 ID:0yRO9yR6
ホント世間が狭いのですねﾉﾝｸﾘの粘着名無しってw
482 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:47:28.76 ID:4btg4D8e
それにしても、千草がまんまとネカマに擦り寄られているのが痛いな。
カルト体質の人は、こういうところが弱いから困る。
ちゃんとおかしなものを見分けろよ。
483 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/08(日) 23:49:58.50 ID:0yRO9yR6
>>482
あなたがキリスト教の教えを知らず
匿名掲示板でコテに粘着してるだけですよ^^

自分の所属教派公開してから他人に難癖つけましょうね^^
484 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:55:36.36 ID:lP8yeu0I
まちこマンセーか。
自分がそうだったのかな？ 回りが皆そうだとは限らないのにね。
485 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:05:56.94 ID:3A7aLRz4
次にネカマのターゲットにされるのは、サラか千草か？
キチガイの気持ちを予測するのは難しい。
486 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 00:07:21.93 ID:mgNJ0w4I
>>480
私に謝罪して欲しいことがあるなら遠慮なくどうぞ＾＾

あなた個人に関わることであるならこちらも誠実に対応しますのでいつでもどうぞ^^
487 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 00:08:23.35 ID:uNNSlF9A
>>471
ケネス･ヘーゲンさんは、みなさんが救われるために、この御言葉を伝えています。

ローマ10:9
なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で
神はイエスを死者の中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるのです。
488 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:09:59.51 ID:U+1c+n5L
>>487
アーメン。
489 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 00:12:40.39 ID:mgNJ0w4I
>>487
一般的な教会の洗礼でも信仰告白をします

ヘーゲン派ではそれだけでは地獄逝きと主張していますので

↓
教会に所属しているだけではだめなのです。地獄をまぬがれて、
天国に行くには水のバプテスマを受けているだけではだめなのです。
イエス様は言われました。「…あなたは新しく生まれなければなりません」（ヨハネ3:7）
もちろん、私は水のバプテスマを信じていますが、それは人が新生した後に限ります。もちろん私は
教会に加わり神のために働くのにクリスチャンとして団結することを信じています。しかし、
人がただ水のバプテスマを受けただけで実際に新生していないで教会に加わっているなら
その人は地獄に行くのです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20kenesu%20maborosi.htm
490 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 00:29:21.45 ID:yrmnsJ4O
>>489
信仰告白しているなら大丈夫です。

昔、ヘーゲンさんは、バプテスト教会に所属していたから、そのように書いたと思われます。
491 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:29:41.57 ID:FgA95JSX
BB2Cでサロメさんのレスがデフォルトであぼーんされてる件についてw
492 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 00:32:59.21 ID:YUw/1emw
>>490
一般的な教派ではバプテスト含めて洗礼の際には信仰告白しますよ？

明らかにヘーゲンは自己流解釈の新生を救いの前提にしてますね
493 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:37:35.56 ID:xHsXzs/e
サロメ、パウロが不治の病って、聖書のどこに書いてある？
494 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:38:34.12 ID:ZDhtrIRP
>>491
おい、それは素晴らしい機能だな。
人工知能搭載か？ｗ
495 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 00:40:14.22 ID:YUw/1emw
>>493
不治の病気ではなくて持病ですね　肉のトゲをそう解釈します
ガラテヤなどから目の病気という説が有力じゃ？
496 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 00:46:46.88 ID:yrmnsJ4O
>>492
昔と今の問題ではないですか？
昔は、多くの教会は、信仰告白してなくて、
今は、信仰告白しているということではないですか？
ヘーゲンさんの主張は時間差で古くなっているのでは。
497 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:50:44.04 ID:FgA95JSX
>>494
多分、コピペ連投や前レスと同じレスした場合に自動あぼーんされる仕組みなんだと思うw
498 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 00:51:41.28 ID:YUw/1emw
>>496
信仰告白させない洗礼はありえないですからw

ヘーゲンたちは個人の経験を優先させすぎです
そのほかでも？？な部分はたくさんあります

少なくとも自分達以外の教会やクリスチャンを欽定訳の誤訳HELL＝地獄逝きと公言するのはアウトです
499 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:55:17.68 ID:xHsXzs/e
トゲって、
私が高ぶることの無いように、私をうつための
[サタンの使い]です。

コリント第二 だよね？

パウロのトゲが病気で、
それがサタンの使いのせいなら、病はサタンのせいでなる事にならない？
500 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:55:53.37 ID:ZDhtrIRP
>>496
まちこもさあ、そんな工作員の相手するのは何のため？
そいつにレスすれば、そいつの収入になるだけだぞ。
上手く利用されていることに気づこうよ。
501 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 00:56:29.25 ID:yrmnsJ4O
今回の大統領戦でオバマと戦った相手が、モルモン教徒で、
記者会見で、記者のみんなから、｢あなたは、イエスを主としますか？｣と質問されていたほどに、
イエスをあなたの主とする信仰告白は、
クリスチャンでは、当たり前になってきていると思います。
502 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 00:58:05.18 ID:yrmnsJ4O
>>498
そんなことは、言ってません。
是非、問い合わせてください。
503 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 00:59:31.91 ID:FgA95JSX
>>501
それはアメリカでは当たり前のことなように思います。
大統領就任式で聖書に手を置いて宣誓するのは象徴的。
ちと苦しいかと。
504 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 01:14:10.18 ID:nTD/JCsu
>>499
パウロは使徒の器で　トゲも特別に送られたものでしょ？
で
パウロ自身が祈っても癒されなかったということになる
特別な出来事で一般の病気についての原則にはならないと思います

使徒９：15-16
しかし、主は仰せになった、「さあ、行きなさい。あの人は、異邦人たち、王たち、またイスラエルの子らにも、
わたしの名を伝える器として、わたしが選んだ者である。
わたしの名のために彼がどんなに苦しまなければならないかを、彼に知らせよう」。

>>500
層化の会員と発想が同じですね　工作員とかw

>>501
だから洗礼で信仰告白を求められなかった例はないでしょ？
っていうかありえないです

本当に一般的なキリスト教の知識を学んでください
これは煽りではありません

ちょっと信じられないので＾＾；
505 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 01:17:19.19 ID:lCkEslw/
少なくとも、まちこは蛇を投げてくるサロメの夢をみて、サロメが工作員と
教えられたというのだから、真偽はともかく、何故まちこが工作員の相手を
してるのかがわからない。

それとも、その夢は勘違いだったってこと？
506 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 01:17:37.63 ID:eeMhJRqO
>>499
で、その続きの１２・１０では、
ですから、私はキリストのために、弱さ、侮辱、苦痛、迫害、困難に甘んじています。
何故なら、私が弱いときにこそ、私は強いからです。
とありますが、弱い理由に病はないですよ。>>504
507 ：ミ：2013/12/09(月) 01:18:45.83 ID:WBTIz772
頻繁に落ちているな。

どうなっているんだ？
508 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 01:21:26.24 ID:7S8XoXai
>>504
だから、問い合わせてみれば、あなたがすっきりしますよ。
509 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 01:22:38.99 ID:nTD/JCsu
>>506
苦痛　困難でしょうね病気に相当するのは

>>505
まちこもへんな書き込み信じ込んでしまっただけでしょw
510 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 01:26:32.48 ID:lCkEslw/
そうすると、夢で示されたというまちこの信憑性も非常に怪しくなる。
511 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 01:30:10.63 ID:fJFjlp2T
>>508
そういう問題ではないです

ヘーゲンを絶対視なさらないでください

彼もあなたも私も弱いのです
512 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 01:42:04.90 ID:lCkEslw/
そうだぞ、サロメさんも弱いんだぞ。
ついうっかり女のふりをしたり、レッテル貼って攻撃したりしちゃったのは弱さの証拠。
弱さじゃ済まされないけどなｗ
513 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 01:43:55.80 ID:v6hUhZjf
クリスチャンのフリをするのも板についてきたな、この偽クリｗ
514 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 01:43:57.26 ID:fJFjlp2T
>>512
私怨粘着必死ですねwｗｗｗ
515 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 01:44:04.96 ID:7S8XoXai
>>511
御言葉についていれば、間違いありません。
516 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 01:46:04.70 ID:nTD/JCsu
>>515
洗礼に信仰告白が伴うことを知らないレベルではそれ以前の問題ですよ
517 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 01:46:13.43 ID:7S8XoXai
>>510
あの後の夢の続きがあるのです。

では、おやすみなさい。
518 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 01:49:34.67 ID:lCkEslw/
>>513
クリスチャンの言いそうなことをリサーチして、基本コピペ。
それをアレンジしているだけだろ。
519 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 01:50:49.88 ID:nTD/JCsu
>>518
だからクリスチャンの議論に加われず外野で粘着してるあなたはナニ？^^w
520 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 01:53:08.18 ID:lCkEslw/
クリスチャンの議論ってｗ
ただのまちこへのストーキング行為だろうが
521 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 01:55:51.71 ID:nTD/JCsu
>>520
私は繁栄の神学やヘーゲンの著作などきちんと論拠を示して批判してるし

ほかのクリスチャンも聖句など根拠を示して議論してるけど？^^

名無しのﾉﾝｸﾘは議論できずに外野で悪態つくだけw
522 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 01:58:28.66 ID:lCkEslw/
まあ、病識がないようだから、仕方ないわな。
お大事に＾＾
523 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 02:00:42.83 ID:nTD/JCsu
>>522
ハイ論破♪www

さて鯖も不安定だし寝ます♪
524 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 02:22:06.32 ID:lCkEslw/
レギオン豚を女と思っている人は皆無だろう。
それでも引くに引けないとか、つまらないプライドだなｗ

どこまでも自分を偽り、肉の苦々しさの中に生きているくせに、
言葉尻だけクリスチャンのモノマネをしているとか、こっけいも
いいところ。

そんな病人のクリスチャンのふりに付き合ってるまちこも変。
525 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 02:24:40.08 ID:nTD/JCsu
>>524
そうやってもう悪態しかつけない人間って惨めですねぇｗ

教派も名乗れない時点であなたは終了＾＾
526 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 02:49:52.57 ID:lCkEslw/
悪態ってｗ
何事実をひん曲げてんだよ。
女のふり、クリスチャンのふりで住民を騙している愉快犯がｗ
527 ： ◆R7jw2dOLJw ：2013/12/09(月) 03:53:35.51 ID:31OTsm+Z
http://youtube.com/watch?rl=yes&v=_Dsy1918TEI&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
528 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 04:41:30.28 ID:ic5KQ3Uu
誰か救ってあげて！(。>д<)

その日暮らし
http://uni.2ch.net/okiraku/
529 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 08:45:53.54 ID:eeMhJRqO
>>509
迫害なんて病気、聞いたことないよ。
トゲって迫害のことでしょ。パウロが言ってる中にもあるし。
正しいイエスの教えを説いてるからサタンの使いが
邪魔しようと人を使って、迫害するんだよ。
530 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 08:52:55.56 ID:V70d04I3
>>529
酷い曲解ですね
やはりまちこ擁護するやつらは聖書すらマトモに読めてない
デタラメな切り貼りばかりして聖書を侮辱してる
531 ：サロメの人生：2013/12/09(月) 09:25:54.03 ID:ic5KQ3Uu
　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U
532 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 09:31:41.73 ID:dyoGR50M
＞正しいイエスの教えを説いてるからサタンの使いが邪魔しようと人を使って、迫害するんだよ。

これスゴイね・・・わたしは正しい。故にわたしを邪魔する人は悪である。まんま独善的カルト思想じゃん。
ま、そういう思想から、わたしを邪魔する人は、プロ固定工作員や私怨や悪い人格という発想が生まれるんだろうな。
533 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 09:49:37.22 ID:dyoGR50M
「先生、行かないで！」と懇願する弟子に、なぜイエスは「退けサタン！」と言ったのか。

イエスは弟子を愛していた。行かないで！と懇願されれば、側にいてやりたくなる。
イエスには進むべき道があり、イエスの中に葛藤が生まれるわけだね。
弟子を愛すればこそのイエスの葛藤。
その葛藤を振り切るために「サタンよ、わたしを誘惑するな！」と言ったわけだ。

テーマは、愛するが故に自分の中にわく葛藤。
正しい自分を邪魔する相手を悪だと決めつけているわけではない。
534 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 09:56:29.09 ID:dyoGR50M
神でさえ、人を愛するが故に葛藤される。
「わたしは正しいことをしているから、邪魔する人は悪に決まっている」なんつーのは、自分を愛しているだけだよ。
535 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 15:08:15.96 ID:eeMhJRqO
532 神も仏も名無しさん sage 2013/12/09(月) 09:31:41.73 ID:dyoGR50M
＞正しいイエスの教えを説いてるからサタンの使いが邪魔しようと人を使って、迫害するんだよ。

これスゴイね・・・わたしは正しい。故にわたしを邪魔する人は悪である。まんま独善的カルト思想じゃん。
ま、そういう思想から、わたしを邪魔する人は、プロ固定工作員や私怨や悪い人格という発想が生まれるんだろうな。

☆何言ってるの？
パウロが正しく教えを説いているって信じてないの？もしくは、あなたが思う
パウロってそんな存在なの？
536 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 15:12:18.16 ID:0eyROy9j
>>535
パウロがどうっていうよりお前の独善的なありようが見事に出てきてると言うべきだな
病気の人は皆不信仰なバカ野郎で死ぬべきという独善思想がな
537 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 15:15:01.34 ID:eeMhJRqO
>>534
レスをよく読んでください。私はパウロの話をしていました。
538 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 15:18:58.63 ID:eeMhJRqO
>>536
あなたは、パウロが独善的だというのですか？
レスの流れでは、
そのようにとれますよ。
539 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 15:20:41.07 ID:0eyROy9j
>>538
あなたは常に聖書を侮辱する切り貼りばかりやってて
すでにパウロの言葉とは異質なものになってる
540 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 17:47:08.92 ID:wPoncoPS
じゃあさ、繁栄教の人たちって
病人のことをどんな感じで見てるの？
全ての病人を同じ目で見てるってことか？
541 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 18:06:24.84 ID:eeMhJRqO
>>539
イエスの教えを説いているパウロは正しい事を言っていると言う発言が、そんなにきにいりませんか？
人の揚げ足を取ることばかり考えていては、大切な事を見落としますよ。
542 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 18:16:11.93 ID:wPoncoPS
正しいことを言っているとかいう範疇にないだろう聖書ってｗ
543 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 18:32:56.95 ID:ic5KQ3Uu
>>542
ドグラマグラより面白いかもね♪
544 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 18:40:30.37 ID:wPoncoPS
>>543
？聖書はファンタジーの分類でしょ？
世界一面白くないファンタジー
545 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 19:29:15.23 ID:fJFjlp2T
>>529
苦痛　困難　って書いてますけど？

どちらにしろ使徒パウロは主から与えられた使徒としての器であり
一般の病気に当てはめるのは強引ですね
546 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 19:47:36.74 ID:fJFjlp2T
>>545
追加
それに使徒パウロの病気についてはたとえば

ガラテヤ４：13-15
あなたがたも知っているとおり、最初わたしがあなたがたに福音を伝えたのは、わたしの肉体が弱っていたためであった。
そして、わたしの肉体にはあなたがたにとって試錬となるものがあったのに、それを卑しめもせず、またきらいもせず、
かえってわたしを、神の使かキリスト・イエスかでもあるように、迎えてくれた。
その時のあなたがたの感激は、今どこにあるのか。はっきり言うが、あなたがたは、できることなら、自分の目をえぐり出してでも、
わたしにくれたかったのだ。
547 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 20:20:53.28 ID:eeMhJRqO
>>545
弱さ、侮辱、苦痛、迫害、困難です。
これらが、病気ですか？
確かに、病気によっては
苦痛もあるでしょうが、
あなたが症状としてあげているなかに、はっきりと
迫害と書いてありますし、病気よりも迫害としてとれば、書かれている事全てがあてはまります。
548 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 20:29:51.59 ID:fJFjlp2T
>>547
だから使徒であるパウロに定められた使徒ゆえの苦しみが
弱さ、侮辱、苦痛、迫害、困難
であり
その中に肉のトゲとしての病気が存在すると解釈できます

迫害だけなら迫害とだけ書けば良いことです　あなたがしているのは水掛け論です
549 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 20:30:37.72 ID:eeMhJRqO
>>546
追加
迫害について。

ある夜、主は幻によってパウロに｢恐れないで、語り続けなさい。黙ってはいけない。
わたしが、あなたとともにいるのだ。
誰もあなたを襲って危害を加えるものはない。
この町には、わたしの民が沢山いるから｣と言われた。
使徒１８・９～１０

☆恐れるパウロを主がはげましています。
550 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 20:34:21.09 ID:eeMhJRqO
>>548
何故、病気にしたがるかな？
何処にも書いてないのに。
551 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 20:40:34.96 ID:fJFjlp2T
>>549
またはじまったｗ
迫害の意味を論じてなどいません
肉のトゲの解釈について議論しています
いいですか？

使徒パウロでさえガラテヤで明記されたとおり病気になりました
彼は病弱であったらしく　ほかの書簡では弱弱しく見えたらしいほどです
パウロだけではなくその同労者テモテも胃病の持病があり祈りだけでは治らず
パウロはテモテに療養法をアドバイスしています
そのほかにも同労者に病人が複数でました
552 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 20:41:24.90 ID:fJFjlp2T
>>550
ガラテヤ書をきちんと読んでください^^
それに
テモテは甘えっこではありませんので^^
553 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 20:47:32.84 ID:fJFjlp2T
>>550
コリントⅡ9-10
ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。
だから、わたしはキリストのためならば、弱さと、侮辱と、危機と、迫害と、行き詰まりとに甘んじよう。
なぜなら、わたしが弱い時にこそ、わたしは強いからである

つまり使徒パウロに働く神の恵みがどのようなときに働くか
彼の弱いところを示した聖句ですから　迫害だけがその全てではありませんね
554 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 20:50:13.88 ID:eeMhJRqO
>>545
☆ぺテロもパウロも同じ人間です。

するとぺテロは彼を起こして｢お立ちなさい。私も一人の人間です｣
使徒１０・２０

神様はえこひいきなどしないからです。

ローマ２・11
555 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 20:52:23.75 ID:fJFjlp2T
>>554

使徒９：15 -１６
しかし、主は仰せになった、「さあ、行きなさい。あの人は、異邦人たち、王たち、またイスラエルの子らにも、
わたしの名を伝える器として、わたしが選んだ者である。
わたしの名のために彼がどんなに苦しまなければならないかを、彼に知らせよう」。
556 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 21:29:09.55 ID:eeMhJRqO
>>553
～ユダヤ人達が来て、群衆を抱き込み、パウロを石打にし、死んだものと思って町の外に引きずり出した。使徒１４・１９

パウロが弱っていたのは、このせいです。
毒蛇に噛まれて大丈夫な
パウロが病弱だと言う設定は無理があります。
557 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 21:31:47.62 ID:fJFjlp2T
>>556
＞毒蛇に噛まれて大丈夫な

聖書の意味を正しく理解できるように　繁栄教以外の伝統的な教会へ行ってください^^
毒蛇に害を受けなかったのはパウロの肉体的な問題ではありません^^
558 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 21:36:11.25 ID:wPoncoPS
繁栄教は本当に病人を嫌悪してるねｗ
なんで
同属嫌悪か？
559 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 21:40:32.38 ID:eeMhJRqO
>>555
～私達が主イエス・キリストを信じた時、神が私たちに下さったのと同じ賜物を、彼らにもお授けになったなら、私などが神のなさる事を妨げる事が出来ましょう。
使徒１１・１７

イエス・キリストを主としている者は皆同じ兄弟姉妹であり、
イエスを頭にした一つの同じ体です。
560 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 21:42:41.68 ID:eeMhJRqO
>>557
では、どう言うことですか？
561 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 21:47:30.22 ID:eeMhJRqO
>>557
と、言うか、パウロは病気なら病気とかくでしょ。
何処にも書いてないよ。
迫害について書かれてる事のほうが多いよ。
石で打たれたり、酷いことされたら、弱る時もあるよ。
562 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 21:56:01.97 ID:fJFjlp2T
>>559
聖句の部分部分を都合よく切り取るのはやめましょう
そのあとに

使徒１１：18
人々はこれを聞いて黙ってしまった。それから神をさんびして、「それでは神は、
異邦人にも命にいたる悔改めをお与えになったのだ」と言った。

つまり異邦人にも救いの門が開かれたという聖霊による証であって
主に召された使徒の器に関するものではありません

>>560
福音の証であり　現代においていつでも誰にでも起きるわけではありません
祈りでマナが降らず石がパンにならないのと同じです

>>561
また始まったｗ
使徒パウロが病気になり同労者も持病があったのは使徒書簡に明記されています
またパウロは書簡の中でわざわざ字をお菊書いていると述べていますよね＾＾
同労者にも複数病人が出ました

でもそれらは主の恵みが働く弱さに過ぎません
563 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 22:17:38.50 ID:bJJaelvx
病気の記述があっても見て見ぬ振り
そこまで聖書を侮辱してまで病気にかかるヤツは不信仰なバカ信者って
言おうとするのは異常すぎますね

ほんとにまちこの教会の信者が気の毒
病気を理由に献金をもっと払えって毟り取られてるんだろうな
564 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 22:19:14.91 ID:eeMhJRqO
>>562
545 サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj sage 2013/12/09(月) 19:29:15.23 ID:fJFjlp2T
>>529
苦痛　困難　って書いてますけど？

☆抜き取ってるのはあなたです。
565 ：千草：2013/12/09(月) 22:20:25.40 ID:AFSaLo6J
勝海舟が晩年信仰告白をしていたのだそうな。
お二人のお嬢さん方も洗礼を受けられていた。

海舟家の跡地に現在の日本基督教団赤坂教会は立てられている。
皆知ってた？
566 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 22:20:41.66 ID:83In87fx
>>サロメさん

>>563氏の発言についてどう思いますか？
繁栄批判したい態度はサロメさんと一致しているかもしれないですが、語っている内容はどうかと思います。

サロメさんも>>563氏と同じですか？
567 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 22:20:43.45 ID:eeMhJRqO
使徒14:19
ガラテヤとは一つの都市ではありません。
ガラテヤ地方にある複数の都市に宛てた手紙です。
パウロの第一次伝道旅行で何があったか、知っていますか？使徒14:19
石打にあって死んで、息を吹き返した人がどんな顔をしていますか？
ボクシングで15回闘ったどころではありません。
聖書辞典では、石打ちとは、その人が死ぬまで、大きな岩や石をなげることです。
568 ：千草：2013/12/09(月) 22:26:22.57 ID:AFSaLo6J
御長女は米国人医師と結婚。
基督教関係の医院を開設、それを基点に礼拝が始まりやがて教会へと。
569 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 22:26:58.74 ID:nTD/JCsu
>>564
使徒パウロの弱さについて迫害だけと限定する誤りを指摘しただけです^^

>>566
私はおとなりはただの信者でご利益の檻にとらわれている

まちこは分別があるのにヘーゲンを盲信していて結果的にカルト集団の指導者になっていると思います
私は出来るだけ感情的にならず　繁栄の神学を批判しようと思っています

>>567
毒蛇にかまれ手大丈夫だったことを持ち出しておきながら　石打のダメージは重視ですか？

っていうかパウロは自分の病気について触れていますよね？
570 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 22:31:50.16 ID:83In87fx
>>569
彼らと同じようにならないよう気をつけてください。
できれば、彼らと自分が違うことを示したほうがさらにいい。
間違ったことが「立場」によって責められなかったり、責められたりするのはおかしいと思います。
571 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 22:37:42.51 ID:fJFjlp2T
>>570
まちこは繁栄教の牧師を自称しているので

繁栄教はいわゆるカルト化教会で教えているﾄﾝﾃﾞﾓと非常に良く似た教えを持ち
献金や病気直しについて問題のあることを行っています

だからカルト化教会の犠牲者などから反感をもたれてしまうと思います
宗教板にカルト化教会の被害者も存在しますので
572 ：千草：2013/12/09(月) 22:40:35.88 ID:AFSaLo6J
>>569
まちこさんは繁栄教一本で来られたので今更方向転換するわけにはいかないと思います。
如何でしょう？

>>570
明らかに基点が違いますよね？
573 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 22:42:19.42 ID:fJFjlp2T
>>572
私だって変えられたのでｗｗｗ

時間も時には主が与えてくださる薬になると思います
574 ：千草：2013/12/09(月) 22:44:26.34 ID:AFSaLo6J
>>571
まちこさんの教えに満足して喜んでいる人たちも多いので
私たちがどうこう言うべきなんでしょうか？

私はへーゲン師、コープランド、まちこさんの夢信じませんけど。
575 ：千草：2013/12/09(月) 22:48:11.59 ID:AFSaLo6J
>>573
それはあなたが長い間、【真理】を求めてこられたからこそ理解できたのでしょうね。
576 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 22:52:28.32 ID:nTD/JCsu
>>574
個人的に怒りを募らせる人達のガス抜きにもなるでしょう

繁栄の神学そのものへの批判はね

まぁ私も様子は見ます
ただ昨日のような一般の教会やクリスチャンの洗礼批判はいただけません
ヘーゲンは個人の体験を拡大解釈しすぎであると思います
で
まちこはその受け売りで一般のクリスチャンにどんな印象を与えるのか予期できていない　と。。。＾＾；
悪意がないのは承知してるけどねぇ^^；

>>575
だから　いまは　まちこ相手にあなたにしたようなことを再現しないように注意しています^^；
577 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/09(月) 23:05:09.11 ID:7S8XoXai
>>576
私は千草さんに何もしていませんが。
578 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 23:08:12.43 ID:nTD/JCsu
>>577
彼女のことではありません^^

ＨＣＣスレなどで名無しで鬱憤晴らす方たちもいますからね
579 ：千草：2013/12/09(月) 23:15:10.35 ID:AFSaLo6J
>>576
＞いまは　まちこ相手にあなたにしたようなことを再現しないように注意しています^^；

ただ誤解して欲しくないのは彼女は私に何か悪い事をしたわけではないのよ、むしろ私の方が
彼女を裏切ったような形で。初めはカルト教会で消沈していた私を一生懸命慰めてくれてました。
私ももう夢中で。でもその内、コープランやﾘﾊﾞﾐと同じ系列だと解り、話が食い違ったってとこかな、
あなたも今まちこと何度話し合っても駄目でしょう？それと全く同じなの。心配してくれてありがとう。
580 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 23:20:14.57 ID:nTD/JCsu
>>579
えっと
私がかつてあなたを攻撃したように
いまの私がまちこを攻撃しないように注意する
です＾＾；

回りくどい書き方でごめんなさい＾＾；
581 ：千草：2013/12/09(月) 23:22:30.49 ID:AFSaLo6J
>>578
苦しんでいる時あなたとの会話を横で聞いて状況が変わると２ｃｈにそっくり書き込む。
おとなりさんてクリスチャンとは思えません。愛という言葉を使ってほしくありませんね。
信用できません。
582 ：千草：2013/12/09(月) 23:30:15.85 ID:AFSaLo6J
>>580
そうです、それは賢明なやり方ですね、カルトの本質を明らかにするのは大変
重要な事です。華やかな一面、苦しんでいる人が大勢います。その方達のために決して
感情的ではない、理性的な解説はとても必要な事です。

感情的になるとサタンの格好の餌食になりますのでくれぐれも注意が必要かと思います。
583 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:37:30.74 ID:HgqvA/ib
サタンのこま使いに対して「とサタンの格好の餌食になります」って、どういう冗談だよｗ

そいつがサタンだろうに。
584 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/09(月) 23:39:56.11 ID:nTD/JCsu
>>582
確かにね^^

どうもありがとう
585 ：千草：2013/12/09(月) 23:48:52.63 ID:AFSaLo6J
>>583
人間はサタンではありません、誤解なきように。

>>584
はい、ですがあなたが感情的になったと言う事じゃあないのです。幸いあなたは
まちこさんの人格を攻撃したのでなかった、あなたは繁栄教の誤謬を糺したただけですので。
確かにあなたが言うように時間がかかるのかもしれませんね。
586 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:53:31.90 ID:+xekP+mx
まちこさん
以前、癒しから始まる信仰は良くない、という話をしたのを覚えていますか？

千草さんの言葉を読んでみてください。
種が悪いと、こうなります。

癒しを集客には決して使わないように気をつけてください。
隣人を癒すことはもちろん、神の御心に叶っています。

ただ、その人たちを勧誘しないようにしたほうがいいです。
勧誘しなくても、時が来れば、彼らはいつか主の元にきます。

癒しを集客の道具には決してしないように気をつけてください。
587 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:00:56.84 ID:qyxt6D82
>>586
ん？
どういう意味ですか？

＞種が悪いと、こうなります。
588 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:03:03.45 ID:31Bq3Lc9
まちこは繁栄教一本じゃないって言ってなかった？
繁栄教に入信する前はものみのトウとか何とかの家とかエホバにも
いたんじゃなかったけ？
結局そういう人なのよまちこって
589 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:08:29.70 ID:qyxt6D82
>>588
まちこは一般的なキリスト教の教会を知らないのだと思います

彼女はクリスチャンサイエンス系の宗教から繁栄教直行なので
その弊害が強く現れてしまっています

キリスト教の基本的な教理がいかに重要なのか　その悪い意味での典型です
590 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 00:14:25.83 ID:nPjRYLN2
>>586
今は、体の悪い人のそばに行くとどこが悪いか分かります。
そして、癒されたどうかも分かります。

そして、私は、必ずクリスチャンです、といいます。
それだけのことです。
591 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:17:43.55 ID:qyxt6D82
>>590
相手に最後まで関わるつもりがないのなら街頭によくいる
手かざしおばさん
と変わりがないです

癒しは証のためにするもので　単なる病気治しは医師の仕事です
イエズス御自身もただ隣人を癒すためだけに御業を行ってはおられません
592 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 00:19:42.38 ID:nPjRYLN2
>>590訂正
癒されたかどうかも分かります。
593 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:20:11.49 ID:R0VaoK4r
>>590
勧誘はしていないということですね。
なら問題ないです。
失礼しました。
594 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 00:21:53.93 ID:nPjRYLN2
>>591
毎日、御心がなされますように、と祈ってますので、ご安心ください。
595 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:23:32.10 ID:31Bq3Lc9
まちこってロボットみたいでしょ
なんかありきたりの教科書どうりの言葉しか言わないし
なんか気持ち悪いけど
それが新興宗教の人の特徴なんだって
596 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:23:47.62 ID:dCjGWM4C
偽装クリスチャンの魔女狩りはまだ続いてんのか？ｗ
まちこもいい加減、相手するのやめたら？
どう見ても、その人クリスチャンのふりをしているだけだぞ。
597 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:24:30.21 ID:qyxt6D82
>>594
正しい信仰による祈りでなければ意味がありません
それと
病気直しについては
>>591の通りです
それにあなたの集会に参加したのなら正しい信仰をしなければ酷いことになりますよね？
それでは何のための証であるのかわかりませんね
598 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:25:51.71 ID:FWdE1WhL
>>596
あっそ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

議論に加われないﾉﾝｸﾘ名無しが深夜の定期便ですか？ｗ
599 ：千草：2013/12/10(火) 00:29:58.21 ID:g/gnRZbq
>>589
「生長の家」を始めた谷口某氏はスエデンボルグ影響を受けています。
ケネスへーゲン師がニューソート系の人物から影響を受けたなら彼等は同じ系列で納得できます。

この方以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名のほかには、私たちが救われるべき名としては、
どのような名も、人間に与えられていないからです。
使徒行伝:第４章１２
600 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:35:09.63 ID:31Bq3Lc9
体の悪い人のそばにいくとどこが悪いのかわかります＞これもどこかで
聞いたぞ
どこぞの十一献金の教会で聞きました
癒されたかどうかもわかります＞
これもどこぞの十一カルトの別の教会で聞きました

なんでまちこたちって同じことばかり言ってるの？
幸いな人で勉強してたでしょ
601 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:35:49.27 ID:dCjGWM4C
>>598
おまえに言ったんじゃないよ、偽者。
まちこに言ったんだよ。
602 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:38:16.13 ID:31Bq3Lc9
>>589
だからさ
まちこさんって最近わかってきたけどちょっとズレ気味の人だから
真ん中という選択肢が無いんだよ
ただそれだけの人
つまりカルトばっかり選んでる変わった人
今は繁栄教ってだけ
いざ自分が死ぬとなってお墓とかどうするって話になったらこんな弱小集団は
分裂するでしょう
603 ：千草：2013/12/10(火) 00:39:15.45 ID:g/gnRZbq
言葉使いによってある程度の霊的品位がわかります。
まちこさんも言葉の悪い人からの擁護で安心なさらないよう。
604 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:39:28.29 ID:FWdE1WhL
>>599
ヘーゲンはＷ・Ｅ・ケニオンという人物に大きな影響を受けています
ケニオンはクリスチャンサイエンスの教祖の女性から学んだといわれていますので

いわゆる成功哲学や生長の家などと同じ教義をヘーゲンは採用したのでしょうね

悪いことを考えず　肯定的なイメージを描き　肯定的なことだけを言う
それに聖書をくっつけたわけです

洗礼について引用したＵＲＬにそこら辺についての翻訳もあります
もちろんケニオンの名前派出てきませんけど繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えとニューソートの近似性が確認できます
ケニオンについてはモリエル日本の批判資料で確認できます
605 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:42:12.21 ID:qyxt6D82
>>602
ニューソート系統は最初からキリスト教を自称しないのでまだいいのです
クリスチャンサイエンスにしても　生長の家や成功哲学もそうですね

繁栄教は聖書で偽装しているのでたちが悪いです
まちこのように一般的なキリスト教を知らなければ容易に騙されてしまいますね
606 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:42:26.20 ID:dCjGWM4C
サロメの偽装にすっかり騙されてる元カルトさん。
そんなんだから、カルトに入っちゃったんだろ？
こいつの偽装くらい見抜けるようになろうよ。
607 ：千草：2013/12/10(火) 00:45:35.61 ID:g/gnRZbq
>>604
驚くほどに繋がってきますね。

「聖霊様おはようございます」で有名なキャサリンクールマンも癒しの伝道師として
一世を風靡しましたが・・・
608 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 00:48:01.18 ID:nPjRYLN2
神の御心を行って約束されたものを受けるためには、忍耐が必要なのです。
ヘブライ10:36

私の正しい者は信仰によって生きる。
もしひるむことがあれば、その者は私の心にかなわない。
しかし、私達は、ひるんで滅びる者ではなく、信仰によって命を確保する者です。
ヘブライ10:38-39

おやすみ～。
609 ：千草：2013/12/10(火) 00:48:08.59 ID:g/gnRZbq
>>605
執拗な嫌がらせに心を奪われないでね、
おやすみなさい
610 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:48:45.87 ID:qyxt6D82
>>606
あなたの所属教派は？ｗ
深夜の定期便の粘着さん^^

>>607
おそらく　まちこの大先輩の繁栄の神学/信仰の言葉運動の元伝道者の悔い改めです
モリエル日本の批判資料が元になっていますけど　こちらのほうが読みやすいです

ブログをさかのぼると最初はモリエルの批判資料を否定していたのですが
最後には悔い改めに導かれています
http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20110123/1295751463
611 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:50:55.11 ID:dCjGWM4C
この偽クリスチャンは、半年前までは、ちょうど今の千草とつるんでいるのと
同じようにまちことつるんで千草を叩いていたんだぜ。

何かおかしいと気づかないのかね？

こいつは、常に誰かとつるんで他の者を魔女狩りしているだけなんだよ。

千草は被害者でありながら、今度は加害者の側につくのか？
612 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:50:59.87 ID:FWdE1WhL
>>609
ミがつく人と思われｗ

よい夢を
主の平和^^
613 ：千草：2013/12/10(火) 00:52:26.29 ID:g/gnRZbq
>>610
後でじっくり読ませていただきますね。
614 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:52:47.83 ID:31Bq3Lc9
へーゲンさん自体がアメリカ南部の出身者で
ある意味差別的な人だとも言えるわ
繁栄教の牧師気取りで実はただの信者だったまちこも
へーゲンの精神性の虜になっただけ
自分のために働く奴隷を探してるだけ
南北戦争で南部は負けたんだから
リンカーン大統領がもし負けてたら繁栄教の未来も開けただろうに
残念でした
615 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:53:04.54 ID:tfe9GO71
本来インマヌエルと呼ばれるはずだったのが、イエスースと呼ばれた訳はここで聞けますか？
616 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:53:27.14 ID:FWdE1WhL
それとーｗ

私は繁栄の神学と　その集団の『牧師』を批判しています

私は批判の根拠の資料をきちんと引用していますので擁護なさるのならそれに目を通してからどうぞ＾＾
617 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 00:56:28.29 ID:nPjRYLN2
人を批判する人はつまらない。

むしろ、真っ直ぐにイエス･キリストを見て歩く人が好きです。
618 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:58:43.42 ID:31Bq3Lc9
弱者を叩く繁栄教なんかキリスト教じゃないのは明らか
まちこはエレファントマンが癒してくれって来たら
どうするんだろう？
塩でもまいて追い出しそうだわ
後報告で彼に問題があったので癒せませんでしたテヘなんですから
お笑いにもほどがある
619 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 00:58:47.06 ID:FWdE1WhL
>>614
ニューソート自体がキリスト教起源で
クリスチャンサイエンスや成功哲学そのままではクリスチャンからの抵抗が強い

だからもう一度聖書に回帰したのだと思われます

わかりやすく目に見えるご利益を約束するので
ベニー・ヒンのような巨大正解というイベントのＴＶ中継や伝道という宣伝番組を通じて
間違った宗教的なアメリカンドリームで民衆をひきつけているのでしょうね

日本では現世利益を願う層へは仏教や神道が対応してるので簡単には広まらないようですが
経済的に失敗が多い半島の隣国ではかなり広がっています
620 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 00:58:52.14 ID:dCjGWM4C
偽クリスチャンは、いつも毒麦を蒔く。聖書にある通りだ。

愛や一致の正反対のもの、対立やあら捜し、分裂がこいつの求めているものだ。
それを聖書を論じているふりをして巧妙に行なうんだよ。

常に誰かを異端かカルトの容疑でレッテルを貼って攻撃している時点で
おかしいと気づこうよ。
621 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:01:10.76 ID:fALxZA6+
真のクリスチャンは最も強い精神毒を撒く
622 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:01:23.13 ID:31Bq3Lc9
>>617
今度はのぞみちゃん風なセリフｗ
あんたって自分の言葉って無いの？
623 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:02:31.37 ID:FWdE1WhL
>>617
あなたもヘーゲンも私も弱いのですよ

強さを追い求めずに弱さを認めましょう

>>619
訂正
巨大正解→巨大聖会

アメリカの貧困層の娯楽はいまだにテレビですから
伝道番組もかなり人気があります

病気が治る．ＴＶ伝道師が祈った布が　祈りの時間によって価格が高くなる
そんなものも通販されてるくらいでｗ
624 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:05:50.93 ID:31Bq3Lc9
アメリカかぶれのまちこにしてみれば
日本のダサさが嫌でしょうがないんだろうけど
アメリカなんかいまだに南北戦争を引きずってるで
黒人オバマが大統領とかいい加減にしろっていう南部住民のしかめっ面が報道されてましたからね
60年代の前後のアメリカなんかほとんどダサい変なリーゼントで喜んでたし
70年代前後でようやく空気読めてきたところだろ
それにくらべりゃ日本はクール
625 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:09:42.16 ID:FWdE1WhL
>>624
オバマは奴隷の子孫ではないので　ギリ許容範囲なのですよ
奴隷の子孫である黒人が大統領になれるかどうかでしょうね　アメリカの民主主義も

日本は宗教的伝統がかなり強固ですからね
カルト化教会の成長が阻まれるのは幸いだと思います
626 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:11:48.25 ID:31Bq3Lc9
>>623
アメリカって言えば通販
日本でもＱとかＳとかやってるけど
ＱもＳも日本では富裕層相手だってはっきり明確にしてるよね
特にＱはアメリカからだよね日本でやってるのはＱジャパン
金がないと楽しめない国がアメリカ
繁栄しないと生きてけない国なんだろう
そうしようって言ってるが繁栄教
そりゃクールな日本人ならまず無視する
627 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:12:42.22 ID:R0VaoK4r
>>620
まともに生きている人達は皆、あなたに同意すると思いますよ。

ただ、言ってどうこうなる話でもないので、その点は諦めが肝要かと。
628 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:15:36.86 ID:31Bq3Lc9
>>625
奴隷の子孫じゃなくても肌の色がくろんぼだからとりあえず
南部の人たちはしかめっ面してるんですよ
ハワイでも今はまだましだろうけどかなり日本人は有色人種として
差別されてた
南部っていうのはブッシュが大好きなんだからさ
十字軍とか言って喜んでるぐらいだから
南部は南部から出てこないでほしい
629 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:16:23.72 ID:qyxt6D82
>>626
祈りの布とかね^^
ニセモノは現世利益に誘導する
キリスト教でもそれは同じです

>>627
私怨で眼が眩んでる定期便のような人間は
ここで何が議論されてるのか理解はできないと思いますけど^^

要するに自分で自分を縛っている状態です
お気の毒ですが自己責任ですね
630 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:18:38.18 ID:31Bq3Lc9
>>627

でたｗそういう言い方ってすっごい意地悪だよね
わかっててわざと嫌味言ってるから悪質だわ
ほんとイケズだわ繁栄教って
631 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:21:06.78 ID:FWdE1WhL
>>628
南部は北部のヤンキーに南北戦争で負けて繁栄からどん底に叩き落されましたからね

だから劣等感を信仰で補填しようとする
また差別される側も信仰で。。。。

逆に北部のヤンキーはリベラルや無神論に走ったり

アメリカが正しい道に戻されるように祈りましょう^^
632 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:21:44.44 ID:31Bq3Lc9
繁栄教の人たちに勘違いしてほしくないのは
キリスト教と繁栄教はまったく別ものってことを一日も早く理解してほしい
毒麦が繁栄教つまり自分達の方だって理解しろ
633 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:25:46.86 ID:R0VaoK4r
>>630
繁栄の神学に問題があるからと言って、
それを叩いているあなたに問題がないことにはならないですよ。
634 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:25:54.09 ID:31Bq3Lc9
南北戦争は何も南部だけが犠牲者を出したわけじゃないじゃない
北部だって相当数の若い子が戦争で死んでいったからね
リンカーンが偉大なのは奴隷制度を廃止しようとしたことなんじゃないの？
これから発展しようってときに奴隷とか使ってたら逆に恥ずかしいじゃん
やっぱ大陸は差別するにしてもスケールが違うわｗ
635 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:28:36.16 ID:31Bq3Lc9
>>633
あなたは神の名の下に弱者を叩いてるでしょｗ
それもあなたに問題がないことにはならないですよ。
それにあなたはすっごいイケズで意地悪な人です
私にはわかりますよｗ
636 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:30:40.27 ID:R0VaoK4r
>>635
誰と勘違いしているかは知りませんが、
私が間違っていても、だから
あなたが正しいとは普通はならないです。
637 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:32:02.63 ID:FWdE1WhL
>>633
議論も理解で傷私怨で定期便してる人間はそれ以前ですし

自己満足で繁栄教を理解したふり　合意できたふり
をするのも問題ですね^^

>>634
北部で犠牲になったのは貧しい移民中心だったのですよ

南部は富裕層が農園を焼き討ちにされたり没収されたり奴隷抜きで経営できず没落
北部のヤンキー　特に工業や金融にいたＷＡＳＰやユダヤ人たちは一人勝ちですねぇ
西部もその後の農業不況で痛めつけるし

リンカーンがもう少し長生きしていればね

アメリカの病理はここら辺から今に続いています
宗教面でもね
638 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:34:54.10 ID:31Bq3Lc9
>>636
しょーもなーｗｗｗ
しんどいわ繁栄教のしつこいしつこい精神攻撃
正しい正しくないんじゃなくてあなた達繁栄教は不快なの
ねよっと
639 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:37:33.97 ID:dCjGWM4C
繁栄教とかどうでもいいけど、それよりもはるかに悪質でカルト的なサロメの活動のほうが問題。

こいつに騙される人間が現れるのを見ていると、いったい何をしているのか言いたくなよ。
640 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:38:13.35 ID:R0VaoK4r
>>638
あなたが繁栄教と呼ぶ方々が悪なのでなんでも言っていいと信じている場合、
私は繁栄教ではないので、
あなたは罪を犯したことになります。
悔い改めてください。
641 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:38:21.63 ID:h5PF8L2/
>>636
私と間違われてるみたいですね。
すいません。
642 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:39:11.25 ID:FWdE1WhL
>>639
サロメがー　サロメがー

で議論に参加できずに深夜の定期便してる自分をよく振り返ったほうが良いですよ？ｗ
643 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:40:42.89 ID:R0VaoK4r
>>641
気にしないでください。
あなたが謝る理由なんてどこにもないです。
644 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:41:41.25 ID:FWdE1WhL
>>640
私個人に粘着してる人間と混同されても仕方がないと思いますけどね^^

繁栄教と馴れ合って自己陶酔はみっともないです^^
645 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:43:07.21 ID:R0VaoK4r
>>644
挑発する霊は黙りなさい。
646 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:43:08.92 ID:31Bq3Lc9
>>640
あんたも私を深く傷つけました
そのことを悔い改めてください！
土下座してください
あなたは
いつでもどこでも弱者の涙で繁栄してる罪をほっぽりだしてることもわからないのでしょうね
私はゆるせますがあなたはいつでもゆるせないでいるのでしょう
おかわいそうに
祈ってさしあげましょう主の祝福がありますようにアーメン
647 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:44:23.63 ID:31Bq3Lc9
私もサロメさんと同じカトリックです
おやすみん～
648 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:45:47.72 ID:FWdE1WhL
>>645
キツネつきのような悪霊云々教えるカルト化教会ではなく

伝統的な教会で正しい信仰を学んでくださいね^^
649 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:47:23.76 ID:h5PF8L2/
>>643
ありがとう。
お休みなさい(*^ー^)ノ♪
650 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 01:55:57.17 ID:dCjGWM4C
>>648
レギオンは聖書に書かれているんだよ。それをキツネつきとか言うのは、聖書を
馬鹿にしていることに気づけ。偽者。
651 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 01:58:49.94 ID:qyxt6D82
>>647
お元気そうで何よりです^^

主の平和♪

>>650
だからあなたはたとえば使徒の権能がおありですか？ｗ
主や使徒の時代といまを混同するとか　あなたの所属教派は？^^
652 ：ミ：2013/12/10(火) 02:09:14.22 ID:JEIIpuzb
伝統的神学といっても、聖書を捏造して作った三位一体とか、教皇さんの無謬を唱っていながら十字軍やパルテミノの虐殺は誤りだったと謝罪するなど、その実態は真逆の歴史。

ヘーゲンさん叩いている場合じゃないだろう。
653 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 02:19:09.36 ID:dCjGWM4C
面の皮の厚いレギオン豚が
654 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 02:22:14.21 ID:qyxt6D82
>>653
ハイ今夜も論破♪
655 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 02:25:18.27 ID:qM9tSIt5
お、なるみさんが登場してたのか。
ヨハンネスさん、いたらよかったのに。
656 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 02:33:32.31 ID:0oAxlNKk
レギオンは大勢だから卑怯だなｗ
大豚は一匹だけど
657 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 02:39:58.67 ID:0oAxlNKk
あ、サロメさん、お憑かれ様＾＾
658 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 02:43:01.38 ID:qyxt6D82
>>657
で
サロメがーサロメがーで深夜の定期便お疲れ様　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
659 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 02:52:48.48 ID:bh5+A9jT
>>656
残念だけど繁栄教の擁護っておまえさんのようなﾉﾝｸﾘしかいないと思うよ？^^

レギオンとかｗ
ちゃんとした教会に行ってくださいね^^
660 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 04:27:09.72 ID:nPjRYLN2
ヨハネの手紙第三2節

愛する者よ、あなたの魂が恵まれているように、あなたがすべての面で恵まれ、健康であるように祈っています。

☆神の御心は、健康、平安、繁栄です。
悪魔の心は、神から来るものを盗むことです。
どうか、盗まれないように、あなたの心と口をお守りください。

†私の愛する兄弟たち、よくわきまえていなさい。
だれでも、聞くのに早く、
話すに遅く、また怒るのにおそいようにしなさい。

人の怒りは神の義を実現しないからです。
だから、あらゆる汚れや溢れるほどの悪を捨て去り、
心に植え付けられた御言葉を受け入れなさい。
この御言葉は、あなたがたの魂を救うことができます。
ヤコブ1:19-21
661 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 08:56:02.07 ID:+6Egag/B
ミルキーさんは「イエスキリストは神ではない人間だった」、
または「キリスト教は多神教である」と考えているんだね～

まあ実際、まちこさんは多神教だもんな。
662 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 09:09:46.21 ID:+6Egag/B
ユニテリアンならユニテリアンでいいと個人的には思う。
多神教なら多神教でいいと個人的には思うわ。

でもそういう人たちが、「私たちは三位一体の神を信じています」と言うのはダメだと思う。
あなた方は多神教だと指摘されても耳をかさず、三位一体の神を信じていますと言い続けるのは、
誤表示ではなく、明らかな偽装というものだろう。
663 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 10:40:58.34 ID:URq4mf5j
>>662
ただの勉強不足、理解不足、説明能力不足だろうと思うけどね。
まあ、牧師名乗っててそれでいいのかという問題は別のところにあるんだろうが。
664 ：千草：2013/12/10(火) 10:46:04.71 ID:g/gnRZbq
>>627
まともに生きてる人は他人を「コイツ」なんていわないもの(笑い
あと、繁栄教の人のルチーンは他人には悔い改めを迫るのに自身は悔い改めない（ｷﾘｯ
665 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 10:53:41.61 ID:0oAxlNKk
>>664
せいぜい表面だけ言葉を取り繕うカルトにまた騙されてろｗ
あんた、本当に懲りないおばさんだな。
いくら利害が一致したからって、サロメとつるむとか考えられないぞ。
666 ：千草：2013/12/10(火) 11:10:02.98 ID:g/gnRZbq
>>665
懲りないおばさんは幸いである（笑い

神様はその時々に併せて必要な友を贈ってい下さる、感謝！（ｷﾘｯ
667 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 11:15:25.87 ID:nPjRYLN2
>>664
神に願いを求める時に、一番大事なことは、
まず、反省無しで神の前に出れません。
私達、みな、悔い改めてから、願いを神様に言います。
あなたの場合は、祈りが聞かれないと言って来るので、それで、悔い改めを先にしました。
あなたは、そのことをご存知だと思っていました。
668 ：千草：2013/12/10(火) 11:16:00.75 ID:g/gnRZbq
>>665
続き

【神は、神を愛する者たち、すなわち、ご計画に従って召された者たちと共に働いて、
万事を益となるようにして下さることを、わたしたちは知っている。】
ローマ人への手紙:第８章２８

感謝
669 ：千草：2013/12/10(火) 11:18:44.62 ID:g/gnRZbq
>>667
祈りは聞かれています。

おとなりさんは謝りませんね～
イチジクの木は近く伐採します。
670 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 11:39:01.20 ID:FdLmR0EZ
2 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/27(金) 10:08:18.11 ID:upfFgzqF0
　　　　　　|＞ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ･･･
　　　。　　|　　 。
　　　|　　／＼　|
　　／＼|~~~~|／＼
　　||∧||／＼||∧||
　　||∧||§§||∧||
　キャッスル・モンサルヴェージュ　( 聖杯城 )
聖堂騎士団はかつて実在しキリスト教神秘主義を実践した団体です
彼らは異端の烙印を押され弾圧されましたが　有志が地下に潜伏し現代に至る秘儀の道を伝えました
秘儀はオカルトですん♪
このスレもそれについて　新たに語り合うスレです
671 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 11:40:41.51 ID:FdLmR0EZ
>>670
今正統を偽装しているこのキチガイに騙されるヤツがいるのが不思議。
672 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 11:56:33.96 ID:FdLmR0EZ
まちこよりサロメのほうがはるかに悪質で危険
少なくとも、まちこはサロメのように常に誰かにターゲットを決めて攻撃
するようなことはしない。
サロメは完全に狂人の域だと思う。
673 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 12:10:00.01 ID:nPjRYLN2
>>669
あれ、見ていませんか？

おとなりさんは、あなたと言い争った後、必ず、祈っておやすみになります。
674 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 13:28:31.20 ID:tZnW9aIo
インチキ牧師まちこ
675 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 13:43:36.16 ID:Sn/CJKvC
>>670
サロメさんを見ていて
自分の中の異端を他人に見て、それを糾弾してるんじゃないかなぁ、と思う。

その行為は彼女の再生の必要なプロセスなんじゃないかなぁと。

でも、もちろんその代償に他人を糾弾してるわけだから、物騒で血塗られた道だけどね。

ようするに、サロメさんはまだそんな地点にいるってことだと思う。

周りの人はそれを踏まえて相手をしてあげるといい。
676 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 13:56:54.96 ID:nV32FZHz
>>675
自分の中の異端を他人に見て、それを糾弾しているのはわかるけど、
正常な人間は、それを自分の内部で行なうんだよ。

これだけ毎日毎日自分を誰かに投影して、誰かを攻撃し続けている時点で
十分異常者だと思う。
677 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 14:07:50.02 ID:nV32FZHz
それにこいつの被害者が常にいるという点を考えると、こいつの再生のために
多数の人間特にクリスチャンが被害を被ることは何ら正当化されない。

連続殺人魔が自分の中の邪なるものを他人に投影して攻撃しているケース
があるけど、それと同じ。

こいつが異端やカルトに惹かれるのも、それを他人に投影して攻撃するのも、
はっきりと悪魔の仕業だと思う。
678 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 14:18:57.07 ID:+6Egag/B
まあでも、つきみさんは目ざとかったね。
イエスの神性が綻ぶ件ですぐに、三位一体が問題になると指摘したもんね。
俺は三位一体そのものというより神性の不完全性かな？と思ったけど、ちょっと考えてやっと気がついた。

んで、まちこさんが「イエスのみ名によって」へのこだわりの意味がやっとわかった。
679 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 14:30:35.53 ID:rL5QhNpy
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おいサロメ、ココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　－'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼
680 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 14:45:19.86 ID:+6Egag/B
原語の単数形とか動詞の使われ方まで絡んでくるし、三位一体論は難しいけど、
三位一体でないと、旧約新約のところどころが矛盾しちゃうんだよな・・・

三位一体だと、父と子と聖霊のみ名で祈ることと、イエスのみ名で祈ることは同じこと。
まちこさんにとってイエスのみ名で祈ることは、父と子と聖霊のみ名で祈ることではない。
681 ：千草：2013/12/10(火) 14:51:40.17 ID:g/gnRZbq
>>673
＞あれ、見ていませんか？
イミフ

何を言い争ったか忘れてしまいましたがまちこさんとの会話を盗み聞き内容を２ｃｈに書き込んだ事実は
忘れていません。【愛】など決して語って欲しくない。
682 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 14:54:06.78 ID:h+5m2iPb
聖霊は神からのエネルギーです
神の働きが顕れるにあたって、媒体が天使だったり人間だったりすることがあります
擬人化されることと矛盾しません
683 ：千草：2013/12/10(火) 14:55:08.91 ID:g/gnRZbq
はあーおやすみになりますですne
684 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 14:58:29.20 ID:+6Egag/B
まあ、千草さんも色々あるだろうけどう・・・
イチジクの樹に罪があるわけじゃなし、呪いの実が成るわけじゃなし、
イチジクの樹を伐るのはかわいそうな気もするよう。
685 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 15:00:27.82 ID:+6Egag/B
>>682
聖霊をエネルギーと捉えるのは、三位一体ではありませんよ。
686 ：千草：2013/12/10(火) 15:01:57.33 ID:g/gnRZbq
見てのとおり、罵声、中傷レスの渦中にあるサロメさんでさえ
必要なら過去に失礼のあった人びとに謝罪をしていると言うのに（泣
687 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 15:04:56.37 ID:nV32FZHz
完全にサロメに騙されている人を見た住民のほうが泣きたいわ（泣
688 ：千草：2013/12/10(火) 15:05:05.03 ID:g/gnRZbq
>>684
偉そうに説教するくせに母親ほどにも年の開いた相手に謝らないからですよ。
689 ：千草：2013/12/10(火) 15:07:53.01 ID:g/gnRZbq
>>687
ははは、私の主はサロメさんじゃないのである。
690 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 15:10:35.29 ID:+6Egag/B
本当はゆっくり時間かけて、細部まで学んだほうがいいと思うけど・・・

三位一体論でないもの、三位一体論はどういうものかを、簡単に説明してあるから、
まあ、いいかもなう。
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/082sanmi.htm
691 ：おとなり：2013/12/10(火) 15:17:07.16 ID:h5PF8L2/
>>669
2ちゃんに貴女の事を許可なく書き込んだ事をお詫びします。
すいませんでした。

貴女も、私の事は良いので、私の兄弟、姉妹や教会の事を散々悪く言った事を、謝罪願います。

無花果は、あなたに差し上げたものです。
お好きなようにしてください。
ただ、根からとらないと、来年またはえてきますよ。
692 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 15:29:25.18 ID:h5PF8L2/
>>682
三位一体。

父なる神
神の霊(聖霊)創世記1・1
御言葉(イエス・キリスト)ヨハネ1・1

そして神は、｢我々に似るように、我々のかたちに人を造ろう。
そして彼らに、海の魚、
空の鳥、家畜、地の全てのものを支配させよう｣と
仰せられた。

創世記1・２６
693 ：千草：2013/12/10(火) 15:37:09.34 ID:g/gnRZbq
>>691
＞兄弟、姉妹や教会の事を散々悪く言った事を、謝罪願います。

何を仰っていますか、
いつ私が教会の方がたを悪く言いましたか？牧会上の個人的秘密をここに書き込みましたか？
しかしあなたがたが聖なる宮である教会内に於いて繰り広げるビジネスは相応しくないと注意した
のが人格攻撃と受け止めたのですね。落ち着いて考えて下されば解る事ですが。
694 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 15:38:50.77 ID:+6Egag/B
おとなりさんには>>690を是非とも読んでほしい。そんなに長くないし。

俺らが、まちこさんやおとなりさんを、三位一体ではないと言っている理由がわかるから。

おとなりさんの信じていることを、無理矢理変えようとは思ってないけど、
俺らが信じている三位一体論というものを知ってほしいと思うよ。
695 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 16:04:42.41 ID:+6Egag/B
三位一体論は精緻に構築されている。
本当に大きくて精緻で美しいよなう。

まあ、神を現すものだから当たり前だけどね。
696 ：千草：2013/12/10(火) 16:14:07.14 ID:g/gnRZbq
>>684
私にとっては呪いの木（笑い

神に祝福されたものだけを身近に置こう。
697 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 16:50:36.85 ID:+6Egag/B
>>696
呪われたイチジクなら実が成らないじゃんｗ
毒イチジクとか成らないから大丈夫だよう。
698 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 17:18:32.47 ID:h5PF8L2/
>>694
初めに、言葉があった。
言葉は神と共にあった。
言葉は神と共におられた。全てのものは、この方によって造られた。
造られたもので、この方によらずに出来たものは、
一つもない。
この方に命があった。
この命は人の光であった。光は闇の中に輝いている。闇はこれに打ち勝たなかった。
神から遣わされたヨハネと言う人が現れた。
699 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 17:26:25.54 ID:h5PF8L2/
>>694
この人は、証のために来た。
光について証するためであり、全ての人が彼によって信じる為である。
彼は光ではなかった。
ただ、光について証するためにきたのである。
全ての人を照らす、
その誠の光が世に 来ようとしていた。
この方はもとから世におられ、世はこの方によって造られたのに、世はこの方を知らなかった。
この方は、ご自分の国に来られたのに、ご自分の民に受け入れられなかった。
700 ：千草：2013/12/10(火) 17:27:59.82 ID:g/gnRZbq
>>697
苦い思い出の実ね＾＾
701 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 17:30:48.50 ID:h5PF8L2/
>>694
しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、
その名を信じた人々には、神の子供とされる特権を
お与えになった。
この人々は、血によってではなく、肉の欲求や人の
意欲によってでもなく、
ただ、神によって生まれたのである。
702 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 17:45:40.29 ID:h5PF8L2/
>>694
言葉は人になって私達の間に住まわれた。
私達は、この方の栄光を見た。
父のみもとら来られた
一人子としての栄光である。
この方は、恵みと誠に満ちておられた。
ヨハネ1・1～１４

ここを読まれてどう思われましたか？
703 ：千草：2013/12/10(火) 17:52:34.45 ID:g/gnRZbq
>>702
お返事下さい。
704 ：千草：2013/12/10(火) 17:56:52.72 ID:g/gnRZbq
>>702
やっぱり謝らないんだね
この人、何もわかっていない。
705 ：おとなり：2013/12/10(火) 17:58:27.47 ID:h5PF8L2/
>>693
ああ、やはりそうきましたか。
貴女の嘘や思い込みが酷くなければ、あんな事を書かなくてすんだのです。
まちこたちの誤解を少しでも解きたくて悩んだ末に書いたのだから…
書いた後も後味が悪かった。

貴女は、自分の言葉を忘れすきます。
706 ：千草：2013/12/10(火) 18:04:38.45 ID:g/gnRZbq
>>705
やっと繁栄教信者が馬脚現わしました。

あなたが神の愛など幾ら説いてもダメダメですっ！
707 ：千草：2013/12/10(火) 18:08:07.88 ID:g/gnRZbq
嘘つき呼ばわりされたのは生まれて初めてです。
でももうやめよう、この目ではっきり見ました。
繁栄教の正体を。

あなたがいくら祈っても神さまから答えが来るわけがない。
708 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/10(火) 18:22:02.84 ID:nPjRYLN2
二人共、止めてください。
お互いに赦し合うしかないことを知っているはずです。
喧嘩し、言い争えば、互いに肉の人です。

だれが霊の人ですか？

互いに謝って終わりにしましょう。
709 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 18:42:52.26 ID:OAf6OWmg
>>708
別に怒ってないですし、謝りましたよ。
謝罪を求めたのも、兄弟、姉妹や教会(神様)にです。私自身への謝罪は求めてなですし、許すもなにも、
怒っているのは、あちらですよ。
710 ：おとなり：2013/12/10(火) 18:43:57.37 ID:OAf6OWmg
>>709は、私です。
711 ：おとなり：2013/12/10(火) 18:47:16.50 ID:OAf6OWmg
重箱にお料理つめて、
クリスマス会へゴーおちです。
でわでわ(*^ー^)ノ♪
712 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 18:54:31.38 ID:7kecHwuU
こんな私でもクリスチャンから
こんな私だからこそクリスチャンへ
713 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 19:15:19.72 ID:Y5cEWugd
人んちの教会のことなんでアレだけど、おとなりが一番まともに見える。
千草とまちこはともにおかしい。
714 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 19:44:40.70 ID:ZSzRbXbE
>>665
あなたが私怨に縛られてるだけですよ？^^

私はあなたが具体的に私が結えなく攻撃したのなら
それをＵＲＬなどで確認させてもらえればいつでも謝罪する繰り返しています

千草氏とはそうやってもう謝罪しました^^
あなたも私怨で苦しんでいないで前向きになりましょう^^

>>672
あなたの時間は止まったままなのですね
私は違いますので^^
715 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 19:47:41.99 ID:ZSzRbXbE
>>675
私は繁栄の神学についてはきちんと資料を引用し

超教派的な立場で批判しています

あなたも単に過去の私の印象に縛られているだけでしょう

伝統的なクリスチャンは繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えとは一致しません
716 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 19:57:28.99 ID:ZSzRbXbE
>>678
十字架上でイエズスが罪を背負う　被せられる
を
曲解してる繁栄教の問題ですよ

旧約の贖罪の獣も　律法の民のある期間の罪を背負わされるけど
獣自身の本質が罪になるわけではない

繁栄教の教祖や教師は欽定訳の古いものを使うほどだから
置換神学で旧約をよく学んでいないだけ

つきみくんもそうじゃないかな？
717 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 20:15:08.48 ID:apANNmOk
十字架上のイエズスはその神性と人性に何の変化もなく
全人類の罪を背負われ

人性に於いて　御父から遮断されたものとなるという究極の苦しみを受け
神性においてそれを味わわれた

イエズスが死なれたのは人としてであって神としてではありません
でも両性はひとつであるので神として死を体験された

イエズスのお体は墓に葬られましたが　霊においてはハデス=黄泉に下られました
そして深淵にあるものに宣告をされ旧約の義人たちをアブラハムの懐から天に上らせました

ヨハンネスは単意論で　十字架の上での神なるイエズスが苦しんだと主張して私はそれを論破
つきみくんは十字架で神であるイエズスは苦しんだのかと疑問書き込んだ
だったかなｗ

三位一体論ってそれほどむつかしくはないと思いますけどね
ただ
ひとつの神の本質が三つの固有的な存在=人格的な現われ　がおられ
人間の多重人格と違って同時に固有的な存在が父子聖霊と位格にしたがって働かれる
だから直ぐにはわかりにくいのかもですが
718 ：千草：2013/12/10(火) 21:27:28.26 ID:iaJnDbng
>>709
＞怒っているのは、あちらですよ

子供っぽいね。
でも、まあ悪いのはいつでも相手の方、
自分はいつでも正しい、のスタンス。

繁栄教は十字架の理解がまるで正反対なので解らないのは当たり前かも。

>>711
いってらっしゃ、お大事に～＾＾
719 ：千草：2013/12/10(火) 21:55:34.04 ID:iaJnDbng
このレベルだって初めから分かっていたのに。
720 ：千草：2013/12/10(火) 22:03:21.92 ID:iaJnDbng
>>708
まちこさんにはもう何も相談できないね、陰で全部筒抜けですものね。
721 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:05:57.81 ID:RIGqZQ3Z
出物腫れ物所嫌わずだな
722 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:09:18.11 ID:RIGqZQ3Z
>>720
まちこの教会が家庭集会だってこと、
千種がチクったんだろ？
723 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:13:55.18 ID:ZSzRbXbE
>>720
まちこは分別働くと信じたいけど

おとなりや千草氏は互いに個人的に知り合っているので
匿名掲示板での情報開示はアウトです
ご注意ください

>>722
映画スレの荒らしご苦労様ｗ
724 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:22:00.60 ID:mE63YtzJ
間違いが間違いを呼んで間違いしている間違いな場所はここですか？

この場所は呪われてるね。
みんな、このスレタイを口に出して読んでみよう。
嫌でも試しにやってみよう。

「イエスの御名にあって」
725 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:24:30.12 ID:apANNmOk
>>724
念仏や題目じゃないんですからｗ

人間は弱くて当たり前なんです^^

それを受け入れないから繁栄教のようになります
726 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:28:59.72 ID:mE63YtzJ
>>725
弱いのはしょうがないが、開き直るのはたちが悪い。
弱さを誇るのではなく、神を誇ろう。
727 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:33:36.01 ID:apANNmOk
>>726
使徒パウロに噛み付いてください^^

あといい加減他宗教的な概念から抜け出しましょうねｗ

キリストの名前を連呼しても何も起きません
728 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:35:16.99 ID:OAf6OWmg
人としての私は弱くても、主にあって、私は強いです。
729 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:36:24.44 ID:mE63YtzJ
パウロとサロメさんは当たり前ですが、「中身」が違うね。
恥ずかしいことを言わないの。

そんなのはいいから、これを口にしてみなさい。


イエスの御名にあって


汚れた内面が綺麗になるのが分かりますか？
730 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:36:39.06 ID:7kecHwuU
>>724
あってとよっての違いがわかりません
731 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:41:34.25 ID:apANNmOk
>>728
あなたが信じる繁栄教は強がりの宗教です

>>729
信仰は同じです　使徒パウロは大きく偉大ですけどね^^

で
あなたは念仏やお題目に励んでください♪
所属教派名乗れない名無しってこれだからｗ
732 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:42:46.10 ID:mE63YtzJ
>>730
同じような意味なのでは？

「イエスの御名において」

とかでも意味は一緒な気がする。

>>731

指摘し忘れたからするね。

＞キリストの名前を連呼しても何も起きません

イエスの御名にあって、
イエスを煽りのネタに使うのは流石にどうかと思うわ。

サロメらしいけどね。
733 ：千草：2013/12/10(火) 22:43:37.08 ID:iaJnDbng
【ところが、主が言われた、
「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。 】
コリント人への第2の手紙:第１２章９
734 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:44:48.89 ID:Y5cEWugd
>>731
皆がサロメと同じように自分の虚構の設定を持てば満足か？

じゃあ、名無しは皆、今日からカトリックだい!!に設定するわｗ
735 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:45:05.39 ID:apANNmOk
>>732
異邦人は数多く繰り返せば聞かれると思います^^

キリストを利用したお題目あるいは念仏を勧めるあなたのことですね

所属教派をまず明らかにしましょうね^^
736 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:46:58.31 ID:apANNmOk
>>734
札幌の拝金主義者昆布のようなﾉﾝｸﾘのおっさんがクリスチャン自称してもすぐにばれるでしょ？^^

カトリック設定するならご自由にｗ

ﾉﾝｸﾘは題目や念仏感覚ですぐばれるのと同じことです^^
737 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:48:28.17 ID:mE63YtzJ
>>733
誇る、中身が違うね。
弱さを誇っている人物は、その弱さで人を糾弾しない。
結局、弱いことで強者になり、復讐しようとしてるだけ。
それは、「行為」が説明してるんだよ。
738 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:49:45.92 ID:Y5cEWugd
>>736
ああなるほど。おまえが偽装クリスチャンだとバレバレなのと同じことだなｗ
739 ：千草：2013/12/10(火) 22:52:50.29 ID:iaJnDbng
>>737
サテイさん？

自分の弱さに気がつけばイエスの力が弱い所に水のようにが流れ込むでしょう？
弱ければ弱いほど。　恵みに恵みが増し加えられるわね？
740 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:53:08.05 ID:apANNmOk
>>737
私が批判してるのは

繁栄の神学　とその　牧師

です

繁栄の神学による繁栄教は人間の弱さ　クリスチャンの弱さを認めず
あなたと同じく　イエスの名前や聖句の切れ端を連呼すればよい事が起きる
清められたりｗ神が願いを叶えると教えます

あなたは名無しでいながら発想が既に繁栄教と同じようになっているのですよ^^

イエスの名前を念仏や題目のように唱えても何も起きません^^
そのような連中は終わりのときに主に　おまえなど知らないと　言い渡されます
741 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:54:21.50 ID:mE63YtzJ
>>739
その発想は繁栄的だと思う。
742 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:54:53.14 ID:ZSzRbXbE
>>738
俗物のﾉﾝｸﾘ名無しに言われてもねぇｗ

クリスチャンがおとなしく言い返さない連中じゃなくて驚きましたか？ｗ

>>739
彼は空しい騙しごとの哲学しか知らずにキリスト教に口出ししてるピエロです
743 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:56:36.36 ID:mE63YtzJ
>>742
興奮しないで。
どこがあなたのどこが弱いのですか？
悪い意味で。

それは千草さんですよ。
744 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:57:20.64 ID:ZSzRbXbE
>>741
繁栄教は主の恵みを目に見える御利益

病気が治ることや経済的に裕福になることなどに限定しているんです

クリスチャンの恵みは弱さにおいてはっきりと示されますが
それが目に見える物であるとは限りません

過去の議論の流れも知らずにｗ
いつも通りですね^^
745 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:58:11.37 ID:mE63YtzJ
乱暴な人だなぁ。
粗雑に生きてきたのだろう。
746 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 22:58:44.82 ID:ZSzRbXbE
>>743
彼はってさしてるでしょ念仏題目信仰の名無しのサチエにｗ

おちつくのはあなたですｗ
747 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 22:59:58.77 ID:mE63YtzJ
聖書は鈍器ではないよ。

イエスの御名にあって

と言ってみよう。
748 ：千草：2013/12/10(火) 23:01:48.07 ID:iaJnDbng
いい御言葉を発見！
　　↓
【そこでイエスは答えて言われた、
「それらのガリラヤ人が、そのような災難にあったからといって、
他のすべてのガリラヤ人以上に罪が深かったと思うのか。 】
ルカによる福音書:第１３章２
749 ：おとなり：2013/12/10(火) 23:02:29.50 ID:OAf6OWmg
>>720
いやいや…ホントに覚えてないの？
貴女と、まちこと、私の
三人でお茶してる時とか、普通に話してたじゃないですか。
前の教会で…とか、コーラスで…とかいろいろと、
大変だったと苦労話ききましたよ。
それをまちこのせいにしてるのは、おかしいから。
ホントにまちこ以外眼中になかったんだね。
750 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:02:37.70 ID:ZSzRbXbE
>>747
空しい騙しごとの哲学とスピの思想ではなく

きちんと伝統的な教会の教えを学びましょうｗ

自分勝手にキリスト教をかじるからキリストの名前を利用した題目や念仏になるのです^^
751 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:04:07.22 ID:mE63YtzJ
>>750
うん。
罵りしか口にできないことはわかった。
未開の地の野蛮人を相手にしているようだ。
752 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:04:56.20 ID:Y5cEWugd
>>750
じゃあ、レギオンの御名でと言ってみたら？
そっちのほうが自然に言えるんじゃねｗ
753 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:05:47.96 ID:ZSzRbXbE
>>751
私と議論ができるように。。といっても無駄でしょうね

繁栄教の批判の根拠を示してもその資料も読めないのがあなたですから^^

まぁ哲学やスピと同じレベルでキリスト教の俄かをやっていてください^^
754 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:07:34.47 ID:ZSzRbXbE
>>752
クリスチャンのスレでカネの話しかできない俗物のお仲間でしょレギオンってｗ
あなたもそうみたいだけどｗ
755 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:09:51.13 ID:7kecHwuU
>>748
それまちこさんに渡してみたけどその後の

あなたがたも悔い改めなければ、皆同じように滅びる ルカ13・3

でぽしゃんされたよ。
756 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:10:02.75 ID:9OQjaZtd
しかし、１００ｋｇ越えの豚にレギオンが入ってるとか、聖書まんまで、笑えんなｗ

レギオンってどうしても豚に入っちゃうもんなんだねｗ
757 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:11:41.97 ID:mE63YtzJ
働かざるもの食うべからず、だね。
758 ：千草：2013/12/10(火) 23:11:57.84 ID:iaJnDbng
>>741
＞その発想は繁栄的だと思う。
いいえ、純粋に神の恵みです。

【律法がはいり込んできたのは、罪過の増し加わるためである。
しかし、罪の増し加わったところには、恵みもますます満ちあふれた。
ローマ人への手紙:第５章２０
759 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:14:01.96 ID:mE63YtzJ
>>758
強くなるために弱いふりをするのは単なるポーズですよ。
それは肉の繁栄を求めてるだけ。

キリストの洗足のように、人に仕える態度こそ、正しい。
760 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:14:42.80 ID:ZSzRbXbE
>>755
私もそのときはまちこのように思っていたからあなたを叩いたかもしれません

結局は神の主権への信頼なのですよね
目には見えなくて喪主は必ず報いてくださるという＾＾

>>756
へぇ
あなたの周りにはサタンや悪霊がうろついているのですね＾＾

レギオンのブタといいながら平気で豚肉食べるﾉﾝｸﾘってｗ
761 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:16:54.61 ID:ZSzRbXbE
>>759
人間は根源的に弱いのです＾＾

しかし神の恵みは人間の弱さの中に現れます
強いものなど人間にはないからです^^

それと人に仕えることは繁栄教のような存在と馴れ合うことではありません
762 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:17:56.32 ID:JVfHgTMo
>>761
ハッタリや強がりはあるみたいだけどね。
763 ：千草：2013/12/10(火) 23:20:42.24 ID:iaJnDbng
>>759
あなたは本当に自分の弱さに泣いた事がないの？

強くしてくださるのは神様ですよ。
764 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:22:16.09 ID:9OQjaZtd
>>761
しかしまあ、本当に心に響かない教科書どおりのコピペだなｗ

そんなことより、オカルトの聖堂騎士団にはいつ入会するんだい？
765 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:22:22.18 ID:ZSzRbXbE
>>762
それも弱さですよ＾＾

で
弱さを通じて示してくださる主の恵みは目に見えるものとは限らない
天に召されるまで病気で貧困の中にいるとしても主によって恵みに満ちているかもしれない

って言うのがキリスト教と繁栄教の違いです
繁栄教が認めない概念です

>>763
哲学に被れてるからサチエはｗ
目に見える理屈しか信じないのよ^^
766 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:23:31.29 ID:ZSzRbXbE
>>764
何年前の話題ですか？^^

レギオンがうろうろしてるあなたの世界では時計が止まってるようですけどｗ
767 ：千草：2013/12/10(火) 23:24:37.13 ID:iaJnDbng
繁栄教は自分の弱さを告白する事さえ許されない（泣
768 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:28:48.24 ID:JVfHgTMo
>>765
あなたは千草さんのカルト癖を知ってますね。
なのに、指摘できない。

それは、悪い意味での弱さですね。
769 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:29:22.78 ID:ZSzRbXbE
>>767
自分のつらさや苦しさを主に告白することは

サタンへの信仰告白だと教えるからねヘーゲン自身が

それなのにヘーゲンの心臓病の持病は生涯癒されなかったわけで
770 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:30:44.39 ID:9OQjaZtd
振り子が揺れるように、人格も揺れる、それが境界性人格障害。
レギオンが交代で人格を支配するからなんだろ？

１年前はオカルト教団員状態で、半年前まではまちこマンセー、
今はまちこ叩きで、クリスチャンに偽装。

全く毛色の違うレギオンが交代で人格を操っているし。

いい加減病識持ったらどうだ？
771 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:31:33.64 ID:ZSzRbXbE
>>768
カルト癖ってなんですか？ｗ

私は彼女を叩いたりしませんが言うべきことは言っています
彼女もそうでしょうね

千草氏はウッド師などの本をいま読んでおられるので私が口出しすることはないです
ウッド師にコンタクトしていただくほうが確実です
772 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:32:21.43 ID:JVfHgTMo
>>771
知ってるくせにw
773 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:32:31.25 ID:OAf6OWmg
>>733続き
ですから、私は
『キリストの力が私をおおうため』
に、むしろ大いに喜んで私の弱さを誇りましょう。

☆弱い時は、特に迷いなく主にたよります。
だから、主は共にいて助けて下さいます。
主が共にいてくださるのに弱いはずがありません。

だから、主にあって、私は強い。なのです。
774 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:32:36.32 ID:ZSzRbXbE
>>770
繁栄の神学批判はきちんと根拠示していますのでｗ

レギオンと同じ世界に住んでるﾉﾝｸﾘさんｗ
775 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:35:17.96 ID:apANNmOk
>>773
繁栄教の強さは主とは無関係な強さです

自分ら.で決めた思いつきによる正しい信仰で　主を動かせると思い込むところからの虚栄の強さです
776 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:41:39.39 ID:JVfHgTMo
まぁ、本当に弱い人間は自分の弱さを受け入れることが出来る強い人だね。

自分の弱さにに陶酔するのは、自分の弱さから逃げてるだけ。
単なる自分の甘やかしだね。

これは、大きな違い。

自分の弱さから逃げてる人間に神の恵みが満ちることはないだろう。

なぜなら、悔い改めもしていなければ、弱いとも本当は思ってないから。
777 ：千草：2013/12/10(火) 23:42:38.26 ID:iaJnDbng
強制的な自己洗脳による強さを誇っているつもりなのでしょうね。
778 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:43:07.73 ID:apANNmOk
今時レギオンが誰かに取り付いてるって発想がﾉﾝｸﾘの目印ですけどｗ
そのくせ豚肉は喜んで食べるとか^^

クリスチャンなら教会できちんとした解釈学びますからねｗ
779 ：千草：2013/12/10(火) 23:45:09.03 ID:iaJnDbng
クリスチャンサイエンスなどは自己暗示
780 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:45:57.24 ID:ZSzRbXbE
>>776
まずはご自分が伝統的な教会に所属してください^^

>>777
御利益が消えないようにしがみつくわけです

ヘーゲン自身も自分の病弱からＷＥケニオンを通じてニューソートに救いを求めたのかもしれませんね
彼以外の繁栄の神学/信仰の言葉運動ん教師は商売だと思うけど
781 ：神も仏も名無しさん：2013/12/10(火) 23:46:36.03 ID:JVfHgTMo
あ、図星だったんだね。
了解。
782 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:48:00.72 ID:apANNmOk
>>779
自己暗示で免疫が強くなり尿気が好転したりするからﾀﾁが悪いのよ^^

リバミとかはそれを教会指導者が利用するし
783 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/10(火) 23:49:33.79 ID:apANNmOk
>>781
あのーーｗ
ここで能書き書き込んでも無駄でしょ？

まずはご自分の所属教派を明らかにしましょう

まぁ出来ないから名無しで長文書き込むのでしょうけど^^
784 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 00:21:40.16 ID:WXvsF1Yt
だから、俺たちも皆おまえと同じカトリックだい!!なんだって。
そういう設定にしたんだから、おまえと同じ＾＾
785 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 00:28:42.43 ID:2PJ1OeK1
>>784
単発で？ｗ

猿真似はみっともないと思うけどなぁｗ
786 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 00:39:48.85 ID:RKGedqhU
まあさ～ まちこさんたちは「個人という単位の幸せ」や、
「その人が毎日を生きていくための自信」だけに視点が向いてるよね。
それはそれでわかるんだが、ちょっと近視眼的な印象を受けるんだよなう。

共に分かちあい共に助けあう、関わりあう社会の関係性での、恵みの意味や、
生まれてから召されるまでの、長い時間の中での、恵みの意味ではないと思う。

健常者・障害者、健康・病気という分け方はあまり意味がなくて、
人は皆、どこかに障害を持ち、どこか病気なわけでね。

いわゆる障害者に助けられることがホントに多くて、
また、いわゆる病気になって、病人の気持ちや、人の優しさがわかることも多いんだよなう。

それに長い時間の中では、何が自分にとって必要なことか、自分では見えないもんだしね。

関わりあう関係性や長い時間の中での、それぞれの人に起きたことの意味はなかなかわからんよね。
787 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 00:49:13.27 ID:2PJ1OeK1
>>786
ヘーゲンもあの無茶苦茶な教えさえなければね

持病を持ちながらも宣教に尽くしたプロテの先生で済むんだけど
788 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 00:54:50.06 ID:RKGedqhU
なんかサーバーが変みたいだね・・・

俺も黒歴史ばかりでなうｗしかし年をとって、それは封印されるべき黒歴史ではなくて、
自分には必要なことだったと、わかりはじめたような気もするし。

自分が末期癌で余命いくばくもないのに、他の癌患者へのお話ボランティアしてた人を知ってる。
もし俺が癌で苦しいときに、そんな人に話を聴いてもらえたら、ありがたくてウンコもらすだろうなう。

深いところにある恵みは見えにくいような気もするね。
789 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 00:56:57.39 ID:WXvsF1Yt
えーセクシャルマイノリティ　ぶっちゃけ男性ですが神秘的で背徳的なレズビアニズムに傾倒してますw
これでもカトリックだい！

カトリックだい!！はソドミストの集まりだい!

「だい！」って何だよｗ
790 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 01:04:44.32 ID:2PJ1OeK1
>>788
ｕｎｉ壊れかかってるのかもね

ニューソートは否定的な思いを意識しないってのが教えの中心だから

その系統のクリスチャンサイエンスの逆輸入だから繁栄教は
自分の弱さを認め　髪に苦しみや嘆きを訴えることをサタンへの信仰告白・祈りだとさえ言い切るわけ
まぁ自己欺瞞だわな

>>789
改変ブログの受け売りとかおまえさんは猿真似だけじゃなくて中身も類人猿かいｗ
791 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 01:06:19.32 ID:WXvsF1Yt
これでもってｗ
変質者でもって意味か？
ちゃんと自覚あるんじゃんｗｗｗ
792 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 01:08:35.86 ID:2PJ1OeK1
>>791
だからその文章のＵＲＬ貼ってみてね＾＾
カトリックの猿真似もできない名無しの中身は猿だってことでｗ
793 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 01:13:33.35 ID:Hzv8wB8G
>>788
それとクリスチャンが善い人になることを目指す宗教だとか思い込むのはノンクリで

それにアンチは付け込むんだよねｗ

でも繁栄教はニューソートなので善い人の意味が違う

心から否定的なものを全て追い出す
人間の弱さを全否定して善い言葉を使い善い考えだけをする
生長の家では光明思想って訳してるけどね
それの聖書版

だから人間らしさを前提にするあなたとは議論噛み合わないと思う
794 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 01:15:13.69 ID:RKGedqhU
>>790
あれは善悪の二元だから、仕方ないのかもね・・・

召されるそのときまで、自分に何が起きているのかは、わからないと思う。
自分にホントーに必要なことも、自分ではわからないと思うんだゆなう。

しかし神は、知っておられる。

だから、あらゆることに感謝しながら生きていくしかない気もするし、
自分に起きたこと全てが、恵みに思えるように生きていくしかない気もする。

まあ、一元的に神のなさることを受け入れるつーことだし、
まちこさんの信仰と違うから、言ってもはじまらないんだがう。
795 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 01:17:22.53 ID:V119lcwz
489 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:35:27.29 ID:Lv2SOVul&amp;#160;
ももまんぺろりん
796 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 01:18:15.04 ID:V119lcwz
811.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:29:28.73ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ　ナルミンの甘酸っぱい乳糖のほうが大切です
ちゅちゅちゅ
797 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 01:19:14.27 ID:V119lcwz
497 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:48:13.12 ID:Lv2SOVul
ナルミン菊　美しい
798 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 01:22:25.02 ID:Hzv8wB8G
>>794
この世の主権はどこあるのか.

これが重要なんだと思う

クリスチャンとサタンや悪霊が常に戦う
というのはそのとおり二元論で　だから常に善の側にいなくてはならない
善の側の完璧な信仰が必要になる

しかし実はこの世界は神の主権の元にある
だからクリスチャンはそれを受け入れて神の元に立ち返るだけでいい
それで新しい性質に生まれ変われる
神は常に最善のなしてくださる
クリスチャンは神を信頼し祈りながら自分に注意ていればいい
これがクリスチャンの神主権の一元論

主権というとエホ証みたいだから困るけどｗ
799 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 01:24:31.67 ID:2PJ1OeK1
ちなみに復帰したnarumiも繁栄教嫌いなようですよ＾＾
800 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 01:38:42.71 ID:RKGedqhU
>>798
一時的にでも、イエスの神性がサタンに敗れるということは、
分かつことのできない父なる神もまた、サタンに敗れるということだもんなう・・・
主権不在だろうね。

うちの主権者も不在だけどなｗ 年末で忙しいらしい。
自由なぅｗ
801 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 02:27:46.48 ID:m1TA7je5
三位一体が後付けだからな、
イエスが神と一体なら、
｢神よ神よ我が神よ、何故私を捨てたもう｣等と死を前にして言うのは不自然。
802 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 02:33:22.58 ID:EJ3KFG9Z
第一ヨハネ5:1-5

イエスがメシアであると信じる人は皆、神から生まれた者です。

そして、生んでくださった方を愛する人は皆、その方から生まれた者をも愛します。

このことから明らかなように、私たちが神を愛し、その掟を守るときはいつも、神の子供たちを愛します。

神を愛するとは、神の掟を守ることです。

神の掟は難しいものではありません。

神から生まれた人は皆、世に打ち勝つからです。

世に打ち勝つ権利、それは私たちの信仰です。

だれが世に打ち勝つか。
イエスが神の子であると信じる者ではありませんか。
803 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 02:40:54.26 ID:Hzv8wB8G
三位一体を理解できない隠居はあぼーん＾＾

>>800
旧約の贖罪の生贄の動物はサタンになるらしいねw
どこのラノベだかw
804 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 02:42:40.15 ID:2PJ1OeK1
>>802
サタンでさえ聖句の切れ端で主を試みます

あなたの考えを書き込んでください
それでクリスチャンはあなたの集団の教義を見分けます
805 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 02:52:29.80 ID:EJ3KFG9Z
>>720
おとなりさんが言ってることは、
すべてあなたが人の前で話していることです。
あなたは、おとなりさんを無視して話していただけです。
806 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 03:10:06.72 ID:RKGedqhU
>>801
詩編にあるダビデの賛美の歌と解釈する人もいるし、
身代わりに見捨てられてくださったための言葉と解釈する人もいる。

いずれにせよ、預言が成し遂げられることと、３日で建て直すことが前提にあるからね。
807 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 03:12:14.87 ID:Hzv8wB8G
>>805
ちょっとまえのように献立スレで個人として書き飲んだら？

おとなりに名無しで煽らないようにさせてね^^
808 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 03:14:09.81 ID:EJ3KFG9Z
>>694
私が三位一体というのは、私達が祈る時、三者が一体となって働かれるからです。

>>731
ヨエル3:10
弱い者に、｢私は勇士だ。｣と言わせよ。

私たちの側には、神がついているから、言えるのです。
809 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 03:27:00.19 ID:EJ3KFG9Z
第一ヨハネ5:13-15
神の子の名を信じているあなたがたに、
これらのことを書き送るのは、
永遠の命を得ていることを悟らせたいからです。
何事でも神の御心ぬ適うことを私達が願うなら、神は聞き入れてくださる。
これが神に対する私達の確信です。

☆神様は御心に適った願いは聞いてくださるということです。
御心を知るには、やはり聖書から学ぶことしかありませんね。
810 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 03:30:42.58 ID:RKGedqhU
聖句を書き込みするまちこさんへ。

［わたしの考えはこうだわ！だからそれを言うために］
［わたしが、このように理解している］あの聖句を書き込もう。
［それと、この聖句をこう理解しているから］この聖句を書き込もう。

［これできっとわかるはずなんだけど、あの人たち鈍いから］結果だけは書いとくかな。

［あとは賛美しとこう］ハレルヤ！

・・・・・・・［ ］の部分が書かれてないので、ホントーにわかりま千年。
俺は神でも、エスパー伊藤でもありませんから・・・
811 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 03:36:53.88 ID:RKGedqhU
>>808
「三者が、ひとつの目的のために」ということだろうね。

それは三神だと思うよ。
812 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 03:47:13.56 ID:EJ3KFG9Z
>>811
三者が一つの役割をしているという意味です。(神の役割)

だから、以前夫婦一体という解釈をしました。(親の役割)
813 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 05:36:31.27 ID:RKGedqhU
>>812
夫婦一体だとね・・・お父さんも親、お母さんも親、夫婦でも親だよね。
片方の親が死んだら、もう片方の親だけでも、子供を育てることができるよね。
片方だけでも親として存在できる。
それは、お父さんとお母さんが、別々の存在だからなんだゆ。

三位一体を人間の親に例えると・・・はじめから、ひとりの親なんだよ。
ひとりの親が、お父さんの役目と、お母さんの役目を、同時に別々にこなしているの。
お父さんも親、お母さんも親、そしてひとりの親なんだな。
役目は分けられるけど、はじめからひとりの親だから、親という存在は分けられない。

ま、人間に例えるのは無理があるけどねｗ
814 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 06:07:42.53 ID:RKGedqhU
人間の親に例えると三様一体に誤解されるから、どだい無理がありすぐるｗ
人格で表現すれば、それぞれの人格が同時に活動していることになるから、多重人格でもない。

ま、人間の親に例える時点で無謀だと思うよう。他の何にも、例えようがないんだゆな。
だから、人の知識の範疇では理解しきれない神秘とされているんだゆ。
三位一体はそういうもの。
815 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 06:44:28.82 ID:360hnbfk
夫婦は人間という同じ本質だ。
人間は死ぬ存在。

一方、三位一体の神様は同じ本質であり、死なれない。

イエスは人間としては死なれたが、神の霊としては決して死ぬ事はない。


そんな簡単な事が分かっていないヘーゲン系異端。
816 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 07:27:01.53 ID:yG6tVQ7j
古来より日本では水の形態変化で神を表現してきました。
「水、雲、氷」
神の現れを見ればまさにその通りですが、科学的な洞察が必用とされます。
817 ：おとなり：2013/12/11(水) 07:35:19.71 ID:Y2K31PFJ
おはようございます。

神様、今日をありがとうございます。
感謝して、今日も頑張ります。
皆さんにとっても、御心にかなった導きにより、
よい日でありますように。
イエスの御名により
アーメンＯ(≧∇≦)Ｏ
818 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 08:27:57.62 ID:uZv96ubC
はしゃぎ過ぎるのは何かの亡霊に怯えてるから？
819 ：千草：2013/12/11(水) 09:38:45.52 ID:SE1MSEni
>>798
アーメン

>>805
自己弁護でしかないですね、以後あなたのグループの方には要警戒。
何を言われるやら

>>817
お幸せに。
主は私（千種）の味方。主の御名は褒むべきかな
820 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 09:48:59.12 ID:mUwe1Tuz
まあ、サロメとくっつけるというだけで、その人がどういう人かわかる。
サラといい、千種といい。

普通、サロメは何かおかしいと違和感があって近づけないんだけどな。

そういう意味でサロメに散々マンセーさせていたまちこも十分怪しいが。
821 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 09:52:39.92 ID:mUwe1Tuz
サロメはプロ固定だよ。

プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン（＝ネット工作）。

２ちゃんねるの設立者・西村博之（にしむら　ひろゆき）氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「ＢＢＳボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行っており、
この「ＢＢＳボーイ」こそが、悪名高いプロ固定の正体である。

■合資会社東京アクセスの求人情報

画像つきソース　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
822 ：千草：2013/12/11(水) 09:53:09.77 ID:SE1MSEni
ある晴れた日に主人の乗った釣り船が帰るのを待ちながら近くの港町を散策していました。
干物の直売所に立ち寄り町の様子等を聞いたりしていると、お茶に誘われミルクテイを煎れて
くれたのです。見ると彼女は足が不自由です。そして全身が○に犯されていると。
それでもお店や経営する民宿や家族のために一人で頑張っている事を話てくれた。なんか泣き
たくなるような感動を覚えた。泣きたくなった時は彼女に会いたいなあ、と思う・・・
823 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 09:57:02.64 ID:EJ3KFG9Z
>>819
一緒に三人で食事をしたこと覚えていますか？
あなたは、彼女を気にせずに話していましたよ。
824 ：千草：2013/12/11(水) 10:00:14.79 ID:SE1MSEni
>>823
そうやって人を貶める・・・自分を恥じないのですか？
卑しい人は人を卑しめる←日本の格言
825 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 10:02:20.27 ID:EJ3KFG9Z
>>824
直接、彼女に聞きました。
826 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 10:03:28.83 ID:EJ3KFG9Z
>>825
というか、私も覚えていました。
827 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 10:11:50.71 ID:EJ3KFG9Z
>>824
もう、止めましょう。

あなたに触らないから安心してください。
828 ：千草：2013/12/11(水) 10:13:29.55 ID:SE1MSEni
>>820
新約時代以降、神＆サタンの二元論ではなく
サロメさんの主張する神主権論説は正しいです。
829 ：千草：2013/12/11(水) 10:16:35.40 ID:SE1MSEni
天気予報では今日は快晴の筈。
お洗濯ものがよく乾くのにねーと期待していたのにorz
830 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 10:28:08.04 ID:5D4pF/T5
単なる中年おばさまの痴話喧嘩スレはこちらですか？w
831 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 10:34:48.88 ID:EJ3KFG9Z
>>817
アーメン。
832 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 10:41:24.98 ID:mUwe1Tuz
サロメが創価工作員であると思われる根拠

①soukaホストが暴露され、狼狽しながら運営に削除依頼

②創価学会の題目を茶化すと憤激

③キリスト教スレッドで暴れ回り内紛を工作

④仏教スレに常駐

⑤主流の仏教については浅識

最近は、創価であることを隠蔽するために、わざと創価スレを荒らすことまでしている。
833 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 10:51:08.89 ID:360hnbfk
どう言い訳しようと聖句を貼ろうと、まちこやおとなりは偽物。
834 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 11:26:33.78 ID:EJ3KFG9Z
>>833
♪(￣▽￣)ノ″
神の御心はクリスチャン同士仲良くすることです。
835 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 11:36:35.44 ID:Wev+mPJ8
>>834
そういうあなたはクリスチャンではない
836 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 12:50:47.47 ID:360hnbfk
>>835
イエスの御名により、アーメン。
837 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 13:07:03.14 ID:DmlIrHea
>>821
北区ならノゾムも通いやすいね
838 ：素人A：2013/12/11(水) 15:26:44.12 ID:g/MHSDzY
一切皆空 諸行無常 ア～メン♪
839 ：おとなり：2013/12/11(水) 16:49:51.95 ID:Y2K31PFJ
>>690
何回も読んでみたけど、
曖昧すぎてわかんないよ。それに、これ書いたの誰？分からないけど美しいって言ってる人いたけど、
それって、どうなんだろう？
私は聖書に書いてあることを信じます。
840 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 16:52:20.10 ID:OWWJK7jY
>>839
聖書に書いてない滅茶苦茶なこと信じてるのに何言ってるんだろ？
841 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 16:54:02.53 ID:M8R8ZLRz
神さまは偉大な方なのか？
遺伝のことを考えると子供を愛することができるようになった。
なんと深遠な。
842 ：おとなり：2013/12/11(水) 16:59:14.89 ID:Y2K31PFJ
他すれでの出来事で、名無しを通そうかと思ったけど、自分の発言に責任持ちたいし、もう、おとなりが、浸透しているようだから、おとなりで行くことにしました。
よろしくねん(*^ー^)ノ♪
843 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 17:53:52.68 ID:H5t6cPbL
聖母マリヤに祈ります
844 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 19:11:54.42 ID:Hzv8wB8G
>>808
だから違います
ひとつの神の御本質に
三つの固有性がある人格的存在があるので
三位一体です

人間が創造される遥か以前　天地創造の以前から神は唯一で三位一体です

三大信条もご存じないから無茶苦茶ですね

>>811
あるいは様態論ですね

>>812
だからひとつの本質で三つの位格が常在しています
しょうもない

>>816
それは単一の存在が条件によって変化するからサベリウス主義の様態論です
三位の位格は条件によって変化はしません
イエズスの神性も御子なる位格で変わりません

>>821
創価学会信者と同類の妄想乙ww

>>832
証拠も出せない妄想って病的ですよ？^^
845 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 19:18:31.50 ID:Hzv8wB8G
>>832
それに創価について調べてるのはネクザと議論の最中に、溝口敦関連検索して非常に面白かったからw

ネクザが　組織と裏社会スレ　立ててくれないかなぁｗ

創価がらみで三件も転落自殺事件が起きていて　うち二件は裏社会がらみ
おまけに創価は犬作中傷しても黙ってるのに転落自殺に関しては削除要請と訴訟起こしてるからね
にちゃんでｗ

とまぁスレ違い失礼^^
846 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 19:30:38.63 ID:2PJ1OeK1
>>844
追加
三位一体を理解するためには

物見の塔・エホバの証人信者脱会支援用のパンフや本がよいです
彼らは三位一体を否定する教えを刷り込まれているので
それに反論し同時に三位一体とキリストの両性についてわかりやすく解説されています

まぁ繁栄教も教祖のヘーゲン自体があの調子なのでエホ証錬ベルですけどね
三位一体とキリストの両性については
847 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 20:42:38.00 ID:RKGedqhU
昔々、あるところに、三人の神さまがおられました。

あるとき、悪い者がやってきて、ひとりの神さまを殺しました。

殺された神さまは、地獄に落ちて、たいそう苦しみました。

しかし、残された神さまのうち、ひとりの神さまは、
神さまをも、生き返らせる力があったのです。

「カムバック！サーモン！！！」

生き返らせる力を持つ神さまが、不思議な呪文を唱えると、

「ﾁｬﾗｯﾁｬﾁｬｯﾁｬｰﾁｬｰﾝ！！！」

地獄で苦しんでいた神さまは、あっという間に生き返りました。

悪い者は歯ぎしりしながら、たいそう悔しがりました。

めでたしめでたし。

【感想文】
ハレルヤ！！！
五年二組まちこ

【感想文】
神さまも死ぬの？？？
ところで、神さまって三人なの？
ま、三人だから、ひとりの神さまが死ねるのかな・・・
五年六組名無し
848 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 20:44:55.50 ID:RKGedqhU
余計なお世話だろうけど・・・

まちこさんもおとなりさんも、三位一体をちゃんと理解している牧師さんと、
話してみたほうがいいと思うよ。
ペンテコステ派にも、そういう牧師さんたくさんいるだろうし。

いずれ教会が建ったら、人の出入りも増えるし、問題になる可能性も高そう。
異端教会の烙印を押されたら、もう引き返せなくなってしまう。

まあ進むより、引き返すほうが勇気いるから、難しいと思うけど。
849 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 20:49:54.17 ID:RKGedqhU
年末に向けて、そろそろゴソゴソやんないとな～
しばらく忙しいかな～

今日はものすごい突風で、家が揺れるほどだにょ～

んじゃ。
850 ：真実：2013/12/11(水) 20:53:57.59 ID:360hnbfk
罪のない方イエスが罪とされたとは罪そのものや罪人になったのではなく、罪人のように扱われたという事であり、性質が変化されたのではありません。
私達は義とされましたが、罪を犯さないのではなく、購いにより義と認められるのであり、義とみなされるのです。

イエスは私達の罪の為に身代わりとなられ、私達の罪を負われたのであり、決して罪の性質を持たれたわけではないのです。

「アブラハムは神を信じた。それが彼の義とみなされた。」
「何の働きもない者が、不敬虔な者を義と認めてくださる方を信じるなら、その信仰が義とみなされるのです。」

ローマ4：3､5

私達は何の働きもない者、不敬虔な罪人ですが、義とみなされるのです。

一方、イエス様は義なる方であり罪なき方でしたが、私達の罪を負われ罪人であるかのように代わりに死なれました。

その事を聖書は「罪とされた」と表現しているのです。

神様の本質は変化しませんから、死は肉体のみであり、霊的には決して死なれませんでした。

これが聖書の正しい教えです。
851 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 21:10:07.19 ID:2PJ1OeK1
>>849
さすがに御降誕祭もうすぐだしねぇw
私も色々やらないと

>>850
そしてクリスチャンは信仰告白して洗礼を受けることによって
罪の性質から新しい性質に生まれ変わる　つまり新生します

繁栄教以外は新生できないというのは誤謬です
852 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 21:13:21.01 ID:360hnbfk
繁栄教は三位一体の否定、神の否定、聖書の否定、イエスが主である事の否定です。
853 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 21:15:30.67 ID:RKGedqhU
あ、書き忘れてたから戻ってきたｗ

サタンは被造物だから。
「被造物に神を殺すことは可能か？」
だね。

んじゃ。
854 ：おとなり：2013/12/11(水) 21:53:09.44 ID:Y2K31PFJ
>>848
説明きいても、張り付けてあったやつみたいのでしょ？
理解出来ないのに、納得なんて出来ないよ。
神って、一人二人で数えるのかな？
855 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 22:00:09.21 ID:68eOp3gJ
【悲報】 日本政府＆民潭 「在日韓国人の通名変更は結婚のとき以外認めないことにした」 在日特権終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386685115/
856 ：おとなり：2013/12/11(水) 22:17:29.88 ID:Y2K31PFJ
>>850
キリストは、私達のために呪われたものとなって
私達を律法の呪いから購い出してくださいました。
何故なら、｢木にかけられる者は、すべて呪われたものである｣と書いてあるからです。
857 ：１２月　想像塗師：2013/12/11(水) 22:19:09.79 ID:d2albUFk
８５０を見て　霊＝思想じゃないかと、すとんと落ちた。
858 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 22:19:49.51 ID:OWWJK7jY
>>856
人となられた神を侮辱しまくりですね
859 ：おとなり：2013/12/11(水) 22:22:49.19 ID:Y2K31PFJ
>>858
聖書がですか？
860 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 22:24:15.07 ID:OWWJK7jY
>>859
あなたは聖書に書いてないことを捏造してイエスを侮辱しまくりですね
861 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 22:24:23.48 ID:V119lcwz
>>858
いや、そこに書かれている範囲では、全然無問題だろ。

それを悪魔の性質になったとか余計な言葉で言い換えて変質させるのが問題なだけで。
862 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 22:27:17.45 ID:2PJ1OeK1
>>854
唯一の神の御本質に
固有性をもたれた三つの位格（人格的存在）です

キリストは二番目の位格　御子なる神にして完全な人間です
これをキリストの両性とお呼びします
両性は混合せず分離せず変質せずなのでイエズスがサタンの性質になるのは絶対にありえません

尊い神様の御性質とサタンの性質は共存できませんので

本当に伝統的な教会で学んだほうがいいです
863 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 22:33:40.74 ID:2PJ1OeK1
>>859
自分達の誤謬に都合よく聖句を断片として引用するのはキリスト教系新興宗教の特徴です

もう何度も繰り返していますが
旧約のレビ記の贖罪規定から学びなおしてください

贖罪のいけにえは罪を背負わされるのであって
罪そのものにはなりません
864 ：千草：2013/12/11(水) 22:34:36.32 ID:SE1MSEni
へーゲン師がニューソートの信奉者であるケニヨンの助けに縋った気持ち分かります。
私は１２月に入ってから検査検査の毎日病院通い。死も覚悟した程体調が悪かった。
霊の警告を無視して別の力を借りようとさえ思いました。
でも本日の結果は体調の悪さに反して「どこにも悪いところありません。」でした。嬉し！
それだけじゃなく悪かった検査値も全く正常に戻っていました。感謝

>>850
そうですよね
865 ：千草：2013/12/11(水) 22:44:30.63 ID:SE1MSEni
病院の待合でウッド師の本をほぼ読み終わりました。目に留まった箇所は
ｐ６１、「罪責感を負わせる」のフレーズ。違和感は皆無　全くの正論です。
866 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 22:48:16.40 ID:Hzv8wB8G
>>864
＞霊の警告を無視して別の力を借りようとさえ思いました。

うーん
いったん聖霊はの信仰の枠組みは手放したほうがいいかも
医療に関してはセカンドオピニオン活用してみるとかね

時間があればカトリックや聖公会など古い伝統のある教会も覗いて見てください
867 ：千草：2013/12/11(水) 23:00:15.80 ID:SE1MSEni
>>866
生きられるなら藁をも縋る気持ちで・・・と。
未だにまちこさんの教会に心が縛られ、自由がありません。再びそこに帰れるわけがないのに。

晩秋の風景の中、孫と遊んだ公園を見ると涙が滲みました。もっと一緒に居てあげたかったと。
ごめんね、と心で謝ってました。あの海の優しかったおばさんに逢えば黙って熱いお茶を淹れて
そっと涙をぬぐってくれるだろうと思いました。

でも、神様は私に憐れみを下さいました。

教会は基督教団がオーソで良いかもしれません。あとバプテストも牧師夫人がとても熱心に
誘ってくださいます。
868 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 23:02:03.34 ID:OWWJK7jY
>>867
日本のバプテスト派は変なところが多いので注意が必要です
869 ：千草：2013/12/11(水) 23:06:45.04 ID:SE1MSEni
牧師は娘を「ご令嬢」と呼ばれました。
驚き！

まあ、牧師によりくそみそだったけど。
870 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 23:11:22.43 ID:Hzv8wB8G
>>867
やはりカルト化教会のMC解除に詳しい専門家に相談されたほうがいいと思います
よく検討してみてね
871 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 23:17:22.95 ID:EJ3KFG9Z
間違わないでください。
>>869←うちではありません。
872 ：千草：2013/12/11(水) 23:20:51.67 ID:SE1MSEni
>>868
はい、一般に心配される左翼ではなさそうです。
きわめて常識的な社会人の方々が通っておられます。
ご配慮ありがとうございます。

>>870
もう一方の著作を読み、考えがまとまれば連絡を考えています。
ご忠告をありがとうございます。
873 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 23:25:19.74 ID:Hzv8wB8G
>>872
いえいえどういたしまして^^；

ただ束縛の解除には援助が必要なこともあります
その必要を感じたのなら遠慮なく相談なさってくださいね
874 ：千草：2013/12/11(水) 23:27:05.93 ID:SE1MSEni
>>873
本当にありがとうございます、感謝
875 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 23:30:48.87 ID:mUwe1Tuz
まちこに飽きたら、サロメの次のターゲットは誰なんだろう？
サラか千草なんだろうな。
まあ、両方とも過去にはターゲットにした経緯もあるので、
いつでもぶり返せるんだろうし。
ほんと、このキチガイは狂犬のようだ。
876 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 23:35:41.49 ID:Hzv8wB8G
>>875
映画スレ　談話室　そしてここと粘着お疲れ様w
時計が止まっている深夜の定期便w

【初心者】キリスト教＠談話室690【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384257872/142
142 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 22:36:26.69 ID:mUwe1Tuz

キリスト教と映画４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1386675221/42
42 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 22:48:38.16 ID:mUwe1Tuz
877 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 23:44:08.36 ID:mUwe1Tuz
>>876
サロメさんこそ、お憑かれ様。
正確には操ってるレギオンさん、お疲れ様ｗ
878 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 23:47:57.95 ID:Hzv8wB8G
>>877
名無しに隠れてるノンクリｗ

あのね
今時現代にレギオンに憑かれてるとか言い出す
伝統的な教会のクリスチャンなんておりませんからｗ

ガラサのあの新約の記事の解釈　ちゃーんと教会で教えてもらってね^^
879 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/11(水) 23:51:00.55 ID:EJ3KFG9Z
>>867
癒されることに縛られているのですか？

たしか、それで離れなくなると言ってましたよね。

今は、サロメさんがいるから大丈夫。
サロメさんに、たくさん甘えてください。

私に会うのでしたら、2ちゃんでメールを開けろ、と言えば開けますので。
。
880 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/11(水) 23:54:23.83 ID:Hzv8wB8G
私は千草氏にはウッド師の著作と彼のカルト化教会のMCに対するケアを相談するように勧めただけです

ユダ氏に対してといい　千草氏に対してといい

繁栄教の対応ってちょっと言葉に出来ないほど酷いですね^^
881 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 23:57:15.82 ID:ajwEwZd3
>>879
＞私に会うのでしたら、2ちゃんでメールを開けろ、と言えば開けますので。

そういうのは辞めたほうがいいと思います。

言っていることが間違っているわけではなく、あなたでは千草さんを正しい道に導くには実力が足りないと思うので。

距離が近すぎるのも勘違いする人をさらに勘違いさせてしまうから問題ですね。
882 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 00:00:27.50 ID:DS4+rE8F
>>881
また始まったw

まちこが復帰したらからあなたもですか？w

っていうかホントまともな判断力がないのですね情実で自己陶酔するサチエさんw
883 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 00:00:30.47 ID:EJ3KFG9Z
おっ、サロメさんあわてていますね。
884 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 00:03:22.28 ID:Hzv8wB8G
>>883
慌ててる？？？

それはあなたではありませんか？^^

千草氏の書き込みに突然レスつけたりｗ
885 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:04:02.51 ID:lgEbTesn
あ、本当だw
サロメさん、慌ててるw
886 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:08:36.46 ID:Gxkwz8dI
サティを恐れているということか。
まあ、そうだろうね。
887 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 00:12:03.01 ID:O5tdDp2c
私のときも、私とシャロンさんを離したのです。

クリスチャンやその友達は、みんな仲が良いのです。

喧嘩はしません。

リンゴさんも、シャロンさんも、おとなりさんも、
シャロームさんもサティさんも、みんな仲が良いです。
私達は助け合います。

ハレルヤ！
888 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:15:00.49 ID:lgEbTesn
>>887
そこにサロメさんやサラさんもいれてあげてw
あの人たちがどう思ってるかは知らないけど、「私達は助け合う」よね？
889 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 00:15:57.26 ID:DS4+rE8F
>>887
カルト化教会のマインドコントロールの脱却には時間がかかるし

自力では困難なことが多いのです

被害妄想は結構ですので^^
890 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 00:17:17.08 ID:O5tdDp2c
>>888
はい、そうですね。(^^)v
891 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 00:18:14.58 ID:DS4+rE8F
>>888
私は繁栄教に馴れ合いませんので^^

Ｓａｒａ氏にも失礼でしょう

千草氏は自分でマインドコントロール抜け出す途上で立派だと思いますよ
892 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 00:18:40.39 ID:O5tdDp2c
みなさん、おやすみ～。
893 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:18:43.33 ID:lgEbTesn
>>890
はい＾＾
アプローチの方法は色々ありますけどねw
894 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:26:07.89 ID:vtdjZmRG
まちこはサロメをクリスチャンではなく工作員と判断したのでは？？？

創価工作員もクリスチャンの交わりに入れるの？
895 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:28:03.92 ID:lgEbTesn
>>894
キリストに仕える、と自分の口で言える人はみな同じ存在を仰ぎ見てるんだよ。
896 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 00:34:18.49 ID:DS4+rE8F
>>895
残念ながら正しい信仰の基準があります

口でキリストの名前を連呼していても　その信仰が間違っていたら意味がありませんので

繁栄教は十字架の贖罪の完了否定してるのでその時点でアウトです^^
897 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:35:51.07 ID:lgEbTesn
キリストに仕える、ということは、隣人に仕える、ということでもある。

利他主義はクリスチャンの基本的な性質だよ。

そうじゃないクリスチャンはどうなんだって問われれば、そういう人は多いけど、どんなに時間がかかっても、必ずそうなる、と答えます。

キリストに仕える以上、そうなるんです。
898 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 00:44:27.48 ID:DS4+rE8F
>>897
だからこそ繁栄教の誤謬を指摘してるわけです^^

隣人愛は信仰上の誤謬を無視して馴れ合うことではないです＾＾
899 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:50:46.23 ID:lgEbTesn
>>898
あ、ごめん。>>897はサロメさんにではなく>>894さんに理由を説明したの。

現状のサロメさんは酷すぎるけど、どんなに時間がかかっても隣人に仕えるようになるだろうってね。

で、シャロームさんらしき人がサロメさんのために色々と怒ってくれるのは、隣人愛からだろうね。

助け合ってるわけです。まちこさんへの指摘も無駄ではなく、悪意のないまともな人の指摘はまちこさんの信仰を深くするきっかけになってるかもしれないしね。

完全な人間なんていない。
各々の居る場所で、その人なりに深まっていけばいい。

信仰の本日は神と私。

外野はその関係を深めるきっかけでしかない。
900 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 00:55:50.96 ID:DS4+rE8F
>>899
私はサチエの自己陶酔にコメントしてるだけなので^^

あなたはキリスト教の基本的知識もなく

繁栄教の実態や教会のカルト化についても知らず

にちゃんの宗教板で馴れ合いを求めているだけですね

シャロームらしき人間はもう理性がぶっ飛んでるので好きにさせておけばいいｗ
901 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 00:57:35.30 ID:lgEbTesn
やれやれ…
道のりは気が遠くなるほど長いねぇ…
まぁ、頑張れや
902 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 01:06:05.10 ID:DS4+rE8F
>>901
教理は非常に重要なのですよ^^

異端の問題は信仰の違いにとどまることは少なく
個人崇拝やら金銭や心の搾取などに発展することが多いので
サチエのように個人に還元するのは問題です

ということで私はまちこ個人ではなく繁栄教を批判しています
903 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 01:12:03.76 ID:lgEbTesn
サロメさんみたいな未熟な状態の場合、信仰の支えである教理や教会は確かに重要だろうね。

客観性に「似たもの」を得られるわけだから、道を外れづらい。

それは別に否定しないよ。
904 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 01:14:22.50 ID:DS4+rE8F
>>903
だからキリスト教の基本も知らず　キリスト教を我流で解釈して自己満足しているサチエに言われてもね^^
905 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 01:16:07.39 ID:gfbxY6By
突風で・・・寝られんがな。
906 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 01:23:21.51 ID:lgEbTesn
うんうん＾＾
何言われても否定したいお年頃なんだね＾＾
907 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 01:25:03.16 ID:gfbxY6By
馴れ合いはどうでもいいので寝る。
908 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 01:30:16.24 ID:DS4+rE8F
>>907
良い夢をw

繁栄教と馴れ合いたい人間には好きにさせればいいでしょうからね^^
909 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 03:05:14.79 ID:gfbxY6By
サティさん・・・キリスト教は文字通り、救い主の宗教です。
旧約・新約聖書は、救い主を信じる人にとって、かけがえのない聖典。

クリスチャンというのは、新約聖書に書かれたナザレのイエスを「唯一の救い主」と信じる人のこと。

実際にはただ信じるだけでなく、罪を悔い改め、公に自分の信仰を告白し、
洗礼を授かり、信徒の共同体である教会に繋がり、主の教えに沿って生きるのが、信じる人。

まあ・・・なかには、罪の悔い改めと信仰告白による新生だけのところもあるし、
無教会もあるけど、無教会でさえ集まりに参加したりします。
「信じる人の間に」「二人以上で祈るとき」キリスト教は仏教と違い、ひとりではダメです。

「唯一の救い主」と認めること・罪の悔い改めと信仰告白・二人以上、これは必須ですから、
サティさんが言うように、小さき人への愛・隣人愛だけをもって、クリスチャンとは言えません。
910 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 03:10:35.52 ID:gfbxY6By
台風なみの風だゆう・・・これが何日も続くんだもんなう。

耳栓探してくる(T^T)
911 ：真実：2013/12/12(木) 05:25:08.81 ID:VY0hpJgG
>>856
その聖句も罪のない方が私たちの身代わりになられた事を指しているに過ぎず、神様の性質が悪に変わったわけではありません。
神様の本質は変化しないからです。

ガラテヤ3：10
「律法の行いによる人々はすべて、のろいのもとにあるからです。こう書いてあります。『律法の書に書いてある、すべてのことを堅く守って実行しなければ、誰でもみなのろわれる。』」

イエス様は罪がなく完全な方でした。

一方、全人類は不完全で罪があり、のろわれた存在でした。
ローマ3：23
「すべての人は、罪を犯したので神からの栄誉を受けることができず」

つまり、ガラテヤの聖句も第二コリントの「罪を知らない方を私たちの代わりに罪とされた」という聖句も単にイエス様が『私たちの』罪、のろいの身代わりになられた事を示しているに過ぎません。
神であられるイエス様の性質が変化するという事はないのです。
本質がサタンや罪に変化するというなら神の否定、イエスが主である事の否定です。

私たちはイエス様の完全な購いにより義とみなされるのです。

決して罪がなくなったり完全になったわけではありません。
罪を覆ってくださり、許してくださったのです。

私たちを罪なき者として見てくださるのと同じように、イエス様はまるで悪人であるかのように扱われました。

清い方が私たちの罪、のろいを受けてくださったのです。

聖書を正しく読みましょう。
912 ：おとなり：2013/12/12(木) 06:54:07.67 ID:8XOK8Twr
>>911

清い方が私たちの罪、のろいを受けてくださったのです。

☆はい。そうですね。
罪、呪いは風化しません。だから、引き受けてくれる方が必要なのでしょ？
913 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 07:46:47.32 ID:VY0hpJgG
>>912
呪われた私たちの代わりに十字架で購いとして死なれたのです。
決して神が呪いそのものになった訳ではありません。
文脈、また聖書全体から明らかです。

「主であるわたしは変わる事はない」とある通りです。
914 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 09:17:42.20 ID:0qh+dFAg
>>909
>「信じる人の間に」「二人以上で祈るとき」キリスト教は仏教と違い、ひとりではダメです。

キリストに向かい合うのにそんな教条的な考えなんて意味をなさないでしょう。
イエスも一人の人格なんですよ。
イエスと真心で向き合い会話するなら、それは一人とは言わないはず。
その会話こそが他人の耳を意識せず全ての見栄もない本当の祈りになると思いますけど。
だから本当の祈りとは静かに閉じこもってするイエスとの魂と魂の会話なんだと思います。
915 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 09:23:33.35 ID:QduEe7rL
>>914
教会に行かず一人でぼんやりと聖書を読んで
信じた気になるのはクリスチャンとは言いません
916 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 09:25:34.06 ID:0qh+dFAg
>>909
>洗礼を授かり、信徒の共同体である教会に繋がり、主の教えに沿って生きるのが、信じる人。

はなはだ疑問。それが信じる人の基準になるなんてどうかしている。つか頭がヘンなのじゃ？
イエスと向き合って魂の会話こそが最も大切なことでしょう。
それで信者でもクリスチャンでもないと言うなら、そんなものになる必要なんて全然ありません。
そんな俗物なものは却って邪魔です。
信者獲得して献金集めたい気持ちが見え透いてるんです。キモイ
917 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 09:28:40.50 ID:QduEe7rL
>>916
あなたの考え方こそ
個人主義の俗物以外の何物でもないよ
918 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 09:52:01.38 ID:0qh+dFAg
>>917
そんな排他性がイエスなんですか？神なんですか？
ずいぶん器の小さい狭量な神ですね。
イエス本人はあなた達の方を俗物だと思うように思えます。
信仰箇条の違いで線引きをして無数に分裂を繰り返しているキリスト教会なんてｗ
魂は個人のものなんです。これこそが決定的な事実なのに、まるでサロメやサラと同じですね。
そんな気持ちの悪いものは日本では受け入れられませんよ。
欧米で廃れた中古品を日本人に高く売りつけるつもりならお門違いです。隣のＫ国へどうぞ
919 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 10:00:30.36 ID:QduEe7rL
>>918
むしろあなたの夢想してる神の方が
よっぽど狭量で排他的だと思う
920 ：千草：2013/12/12(木) 10:19:09.43 ID:dn9Z6wZI
>>916
>>919
おはようございます
聖書には↓のように書いてありますよ。

【あなたは祈る時、自分のへやにはいり、戸を閉じて、
隠れた所においでになるあなたの父に祈りなさい。すると、
隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いてくださるであろう。 】
マタイによる福音書:第６章６
921 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 10:29:16.14 ID:8XOK8Twr
>>913
例えば死刑囚の身代わりなら身代わりの人が死刑にならなくてはいけないでしょ？
全ての人が罪人であるのなら、最終的にその人たちは何処へ行きますか？
皆が、十字架で処刑されるわけではないですよね。
でも、体が死んだあと罪人が行き着く先は同じでしょう。
その身代わりなんですよ。
922 ：おとなり：2013/12/12(木) 10:31:23.46 ID:8XOK8Twr
>>913
では、聖書にある『呪いとなった』は信じないのですね。
923 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 10:32:40.55 ID:QduEe7rL
>>920
その箇所を殊更に取り上げて
教会存在意義を全否定する人も多いが
それは間違ってる

同じマタイの１６章に「わたしの教会を建てる」と
宣言されたことも合わせて読んでみた方がいい
924 ：おとなり：2013/12/12(木) 10:35:06.86 ID:8XOK8Twr
>>921
こてつけ忘れました。
925 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 10:36:38.86 ID:QduEe7rL
>>924
付けなくてもわかるよ
相変わらず言ってること滅茶苦茶だから
926 ：千草：2013/12/12(木) 10:47:19.35 ID:dn9Z6wZI
>>923
＞教会存在意義を全否定する人がいるのですか？

教会はキリストを頭とする身体であり、一人ひとりはその一部であると
聖書にはあります。クリスチャンなら皆知っていると思います。

いやー、今日も良いお天気ですね、近くのセンターで花の苗木を買ってきましょう。
パンジー一株６８円だって。超お買い得。この前は１９８円もしたよ。
927 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 10:47:51.98 ID:rsWQicPN
教派によって解釈の違いや表現の違い、強調点の違いはつきものだよ。
むしろ共通点のほうがはるかに多いのに、そういう相違点をつついて
対立をもたらすのが、サロメの常套手段なので、気をつけたほうがいいと
思う。
928 ：>>826：2013/12/12(木) 10:50:04.24 ID:dn9Z6wZI
＞教会存在意義を全否定する人がいるのですか？ Ｘ
教会存在意義を全否定する人がいるのですか？ ○
929 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 10:53:34.03 ID:gfbxY6By
仏教教団から布教の旅に出るときは、ひとりでも布教の旅に出るけど、
キリスト教では、二人で旅に出るのが最小の単位になります。

この意味を理解しないとね。
930 ：>>826：2013/12/12(木) 10:54:06.14 ID:dn9Z6wZI
>>927
対立をもたらすのはいただけないけど
少しの不純なものと共に違った教えも入ってくるので要警戒ね＾＾
931 ：>>926：2013/12/12(木) 10:57:01.85 ID:dn9Z6wZI
>>826→>>926

>>929
そうですね
932 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 10:58:36.09 ID:rsWQicPN
私たちのためにイエス様が呪いとなって下さったのは、私たちが互いに愛し合う
ためです。

呪いとなって下さったことについての解釈をめぐって対立をもたらすことこそ悪魔の
仕業だと思います。

もちろん、必要ならば解釈の違いについて話し合うことは有益ですが、自分の
正しい解釈によって相手を貶めたり、排除することが目的であったら、全く本末
転倒だと思います。

お互いにイエス様を信じているのは間違いないのですから。

もし正しい解釈をしていても、愛がないなら、うるさいドラやシンバルです。
933 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 11:15:19.34 ID:VY0hpJgG
>>921
人間は死ぬ存在です。
神は決して死なれません。

死ねない神が身代わりになる方法が受肉なのです。

>>922
では、あなたは神が唯一であり、不変の本質を持つ事、不死の存在である事を信じないのですね？

「神は、祝福に満ちた唯一の主権者、王の王、主の主、唯一の不死の存在」

１テモテ6：15､16
934 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 11:22:21.64 ID:0/Knk6FF
>>932
アーメン
935 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 11:34:21.95 ID:gfbxY6By
キリスト教は二人が最小単位になります。人と人の間にあるのがキリスト教ですよ。
ですから、最小二人がお互いに、どう信じているのかは重要になってきます。

教会（新約聖書に書かれているイエスを、「唯一の救い主」だと信じる人たちの共同体）の意義と、
そして、信じる人同士がお互いに、どう信じているのか？の重要性は否定できません。

教会に繋がって、異端問題やカルト問題で、教会に幻滅し、キリスト教に幻滅する人もたくさんいます。

教会に繋がったことがある人は、だからこそ、
異端（信仰を共有できないほどの根本的な違い）の問題や、教会のカルト化を危惧します。

サティさんは始めから、最小二人でいるキリスト教の意義、教会の意義を否定しています。
教会を集金システムくらいにしか思わず、
どう信じる？という教義による、分裂要因にすぎないと見ています。

教会の意義に否定的なサティさんは、異端やカルト問題を曖昧にしますが、
その結果、教会に繋がったものの、異端問題やカルト問題で教会に幻滅し、
キリスト教に幻滅する人を増やすことに加担しています。

キリスト教は、教会の健全化を避けて通れないと思いますよ。
936 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 11:48:00.23 ID:gfbxY6By
違いがあるなら、まず違いをはっきりさせる。
その上で、信仰を共にできる部分については、共にし、
違いの部分については、尊重しあっていこうというならわかります。

そのためには、お互いに「どう信じているのか？」を知ることが欠かせないんですよ。

まず知ること。だからこそ、まちこさんたちが「どう信じているのか？」に興味を持つべきと考えます。

根本的な違いを曖昧にしたまま、馴れあうのは結局、問題を更に拡大させるだけです。
937 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 11:54:33.62 ID:0/Knk6FF
ハナから馴れあわなければいい
938 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 12:11:12.66 ID:gfbxY6By
というかさ～ 今はインターネットの時代だから、
昔のように、田舎で、この教会ちょっと変？という地元の問題ではすまないよ。

いずれ建つであろう、まちこさんたちの教会が、インターネットで取り上げられ、
「異端カルト教会」と言われてもいいわけ？

まちこさんたちと仲良くしたいなら、先のことまで、よく考えてみたほうがいいと思うわ。
939 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 12:28:01.20 ID:gfbxY6By
サティさんは、教会を集金システムであり、分裂要因としか見ていない。
まちこさんたちは、教会を建てようと頑張っているのに。

教会を建てようと頑張っている、まちこさんたちの努力を否定しながら、
その一方では、隣人愛だけを拡大解釈して、表面上で馴れあおうとする。

いずれ建つであろう、まちこさんたちの教会が、全国区であるインターネットで、
「異端カルト教会」だと叩かれることも考えない。

単に自分勝手なだけにしか見えないわ。
940 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 13:11:51.38 ID:O5tdDp2c
リアルである私の教会は、ネットとは関係ありませんので宜しくお願いします。
2ちゃんは2ちゃんで、互いに祈り合い、助け合いましょう。

ですので、私の教会へは、だれも呼んだことはありませんし、これからも呼ぶこともしません。

私が奨励する献金は、ご自分の教会で、是非お試しください。
941 ：おとなり：2013/12/12(木) 13:12:54.85 ID:8XOK8Twr
>>933キリストは、神の
御姿であられる方なのに、神のあり方を捨てることが出来ないとは考えないで、ご自分を無にして、使える者の姿をとり、人間と同じようになられたのです。
ピリピ２・６～７
942 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 13:20:33.11 ID:8XOK8Twr
>>933
キリストは人としての
性質をもって現れ、
自分を卑しくし、死にまで従い、実に十字架の死にまで従われたのです。
ピリピ２・８

☆死にまで従い…
☆十字架の死にまで従い…
何故、違う書き方で死を
二回かいてあるのでしょう？
それぞれが体と霊で違う死だからです。
943 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 13:20:41.83 ID:gfbxY6By
>>940

　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
944 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 13:22:03.55 ID:gfbxY6By
出かけてくっかな。

んじゃ。
945 ：>>926：2013/12/12(木) 14:02:15.18 ID:dn9Z6wZI
今日は汗ばむほどの陽気ね、
センターで６８円のビオラを買ってきたよ～元気な赤と青色の。

自家製の肥料で元気一杯育ってお正月に咲き誇って頂戴　自家製の肥料はタダで
超簡単に造れる、効果は抜群、ちょっと臭いけどね、集団で下校帰りの消防がワイワイ
「くっさあーなんかう○この臭いしない？」　私笑いこらえてたよん
946 ：千草：2013/12/12(木) 14:09:25.26 ID:dn9Z6wZI
お米のとぎ汁、煮干の頭、野菜のくずっぽ、パンの耳
捨てるところは何一つありません、余りものは宝の山です。

押し入れゆすり入れ・・・と聖書にあるように我が家は祝福で一杯、
心から感謝です
947 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 14:19:36.15 ID:MSDI78vT
カス番947げぇっとおぅーーー(^^)v
948 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 14:22:08.11 ID:MSDI78vT
煮干しの頭も信心から、、
949 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 18:23:36.28 ID:O5tdDp2c
平和と、信仰を伴う愛が、
父である神と主イエス･キリストから
、兄弟たちにあるように。
恵みが、変わらぬ愛をもって
私達の主イエス･キリストを愛する、
すべての人と共にあるように。
アーメン

エフェソ6:23､24
950 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 19:47:30.87 ID:c6StnAjc
>>920
それはこれ見よがしなパリサイへの警告
ただ
教会の意義を認めてそこで信仰の基本を学んだ上でなら
一人で祈る選択もあります

>>926
いるよｗ
サチエのような連中w

>>927
繁栄教のトンデモ教義に一致できる一般的なクリスチャンはおりません
そもそも水の洗礼の教会とクリスチャンが地獄行きだと教えていますからね
951 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 20:06:13.19 ID:c6StnAjc
>>942
イエズスの霊は神の霊ですから死にません

イエズスが亡くなったのは人性においてです
本来は死なない方が全人類の罪の贖罪として肉体の死
命であるその血潮によって全人類の罪を十字架で贖ったのです

主がサタンの性質になったのなら御父に霊をゆだねることはできませんので
952 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 21:22:49.79 ID:O5tdDp2c
更にまた、どのように御子が天から来られるのを待ち望むようになっかを。
この御子こそ、神が死者の中から復活させた方で、
来るべき怒りから私達を救ってくださるイエスです。第一テサロニケ10:10

私達はイエス･キリストを死者の中から復活させたお方と信じるなら、
あなたは救われるからです。
ローマ10:9
953 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 21:43:05.02 ID:O5tdDp2c
>>952訂正

更にまた、どのように御子が天から来られるのを待ち望むようになったかを。
954 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 21:44:39.14 ID:c6StnAjc
>>952
自分たちに向けられた批判を見当違いの聖句の切れ端でごまかしても無駄です
955 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 21:53:04.07 ID:O5tdDp2c
>>954
あなたの頭の中身はいりません。

聖句をそのまま読むことにより、それに伴う聖霊が働かれます。
956 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 21:58:21.65 ID:c6StnAjc
>>955
脈絡なく成句を談判的に　自分たちの都合よく引用するのは異端などの典型的手口ですので

サタンでさえ聖句を使います^^

ヘーゲンなどの教えの誤謬は隠蔽できませんよ
↓
教会に所属しているだけではだめなのです。地獄をまぬがれて、
天国に行くには水のバプテスマを受けているだけではだめなのです。
イエス様は言われました。「…あなたは新しく生まれなければなりません」（ヨハネ3:7）
もちろん、私は水のバプテスマを信じていますが、それは人が新生した後に限ります。もちろん私は
教会に加わり神のために働くのにクリスチャンとして団結することを信じています。しかし、
人がただ水のバプテスマを受けただけで実際に新生していないで教会に加わっているなら
その人は地獄に行くのです。

http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20kenesu%20maborosi.htm
957 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 22:09:10.43 ID:O5tdDp2c
聖書を読んでいる方には、与えられた御言葉がどんなに正しいかが理解できます。
読んでいない人には、ゴミになるでしょう。

少なくとも、クリスチャンは、御言葉によって生まれました。

私達にとって、エネルギーになるのは、御言葉です。
人が考えたものとは、大きな違いです。
958 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 22:15:02.81 ID:c6StnAjc
>>957
聖書を曲解してはまったく意味がないのです

聖書にない教えを聖句を曲解しても無駄ですので^^

いつも病気について考えず　病気がないと宣言していたはずのヘーゲン自身が心臓病の持病もちでそれが悪化して死に
孫は盲腸で入院
コープランドも教会では病気を否定するあまり予防接種まで拒否して社会問題になりましたよね
959 ：おとなり：2013/12/12(木) 22:19:14.47 ID:8XOK8Twr
>>957
このスレも、もうすぐ終わりだね。
960 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 22:20:14.06 ID:c6StnAjc
病気や現実の問題の最中にあって自分の弱さ　苦しみやつらさを主に告白するのがサタンへの隷従だとかw

一体聖書をどう読んでたのでしょうねヘーゲンはw
961 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 22:22:27.89 ID:g8FJnIgE
まちこやおとなりの頑なさはどこから来るのかな
962 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 22:22:39.19 ID:c6StnAjc
たとえば今日の献立スレで　まちこがまちこという牧師としてのコテハンで書き込まずに

おとなりが名無しで煽らなければ私は放置しますけどね

まぁご自由に
963 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 22:29:29.15 ID:O5tdDp2c
>>958
私達の主はイエス･キリストです。
ヘーゲンさんの問題はヘーゲンさんのところへ
コープランドさんの問題はコープランドさんへ
となっております。

御言葉は、御言葉についている人に現れます。

あなたの頭の中身はあなたのものとなります。
あなたの問題はあなたが刈り取ります。

しかし、私達はイエス･キリストである御言葉についています。
イエス･キリストの恵みと祝福が豊かに注がれることに感謝します。

こんな簡単なことを神様はしてくださいました。
964 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 22:29:41.47 ID:g8FJnIgE
献立スレww
今は基地外ノゾムがいないから書き放題よね
965 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 22:34:07.36 ID:c6StnAjc
>>963
あなたは繁栄教の教祖や教師たちの受け売りをしています

ネットではエターナルミニストリーズが自主規制するようなヘーゲンの著作も
見つけることができるので便利ですよ^^

新しい祈りの門口Ⅱ
などねｗ

いい加減に受け売りはやめましょ^^
966 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 22:45:18.73 ID:1AhrIP6h
おとなりさんって、めっちゃ懐かしいわ。
最近、このスレに居たんだ。シャロンさんやサマリヤさんも帰って来ないかな？
967 ： ◆R7jw2dOLJw ：2013/12/12(木) 23:01:59.79 ID:l1rsG4OQ
>>966
シャロンさんは、コテを変えて戻ってきてるよ
今は、サロメとタッグを組んでるみたい
968 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 23:06:46.48 ID:c6StnAjc
>>967
いとぴょんｗｗ
969 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 23:31:19.17 ID:O5tdDp2c
>>965
清貧の思想で我慢していなさい。(^^)v
970 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 23:34:58.97 ID:c6StnAjc
>>969
聖書にはない教えを広めるのはやめようね繁栄教ww
971 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 23:39:29.51 ID:c6StnAjc
逃げるなよ　名無しチキンのいとぴょんww
972 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 23:41:14.18 ID:lgEbTesn
凄い憎しみだなw
973 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 23:43:21.18 ID:c6StnAjc
>>972
また出た教会ジプシーサチエww
974 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 23:46:24.01 ID:QilahV/t
イエズスの御名によって天の聖母と聖徒達と共にお祈りする

でもいいわけですよね^^

最近メダイを新しくしたのでここら辺で私も原点に立ち返りましょうかね＾＾
975 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 23:47:00.08 ID:O5tdDp2c
>>970
御言葉に従わないかぎり、清貧の思想から抜け出れないよ。
976 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 23:48:34.40 ID:O5tdDp2c
>>974
そんなこと、聖書に書いてません。
977 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 23:51:13.94 ID:O5tdDp2c
>>972
こんばんは。
978 ：千草：2013/12/12(木) 23:55:08.18 ID:dn9Z6wZI
ははは、イエス様は伝道旅行のための持ち物はに下着二枚で十分だと言われたよ。
空の鳥にはねぐらがあるのにご自分には枕する所もないと。

イエス様はこの世にない平安を与えるとお約束されましたね。
私はソロモンと同じ知恵と霊を見分ける力を求めました。神様は加えて繁栄と健康
をも与えてくださいました。
979 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 23:56:17.76 ID:gi+JC7la
>>976
書いてありますよ
変な牧師によって目玉が潰されてるあなたに見えないだけでしょう
980 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 23:57:02.84 ID:QilahV/t
>>975
キリスト教と関係がないニューソートの分派　生長の家と同類の繁栄教よりは
清貧を求めたほうがましです^^

>>976
聖書も教会が伝えた信仰の遺産のひとつですよ？
天の御国も地上の教会とひとつです
あなたたち繁栄教は違うけど
繁栄教は人間の夢や思い付きを信じていますからね
981 ：千草：2013/12/12(木) 23:57:12.00 ID:dn9Z6wZI
いとぴょん、懐かしい名前
982 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/12(木) 23:58:54.52 ID:O5tdDp2c
>>979
では、聖書のどこに書いてありますか？
983 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 23:59:07.68 ID:lgEbTesn
>>977
こんばんは＾＾
お元気ですか？

サロメさんは>>675の通りなのでお手柔らかに。
984 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 23:59:54.22 ID:gi+JC7la
>>982
目玉が潰されてるあなたには聖句を示してもわからないでしょう
985 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 00:01:08.47 ID:gi+JC7la
>>983
このスレの議論の内容が理解できない無能のお前は黙ってろ
986 ：千草：2013/12/13(金) 00:02:48.22 ID:FW1hfvlr
皇居を見なさい、華やかなものは何一つ無いのに
凛として厳粛な雰囲気が漂っているよ。

両陛下を見なさい、華美な物を一切身にお付けにならないのに
国民の幸せを祈られるお姿は神々しいものが有ります。
987 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 00:03:52.89 ID:gfbxY6By
今の教皇さんとこは、まさしく清貧だよな。

予定説のとこなんか、選ばれたお前が貧乏なのは怠けてるからだとかｗ

まちこさんは清貧じゃないみたいだから、汚富でいいのかなｗ
988 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/13(金) 00:04:28.23 ID:rizOVLlr
>>983
自己陶酔の個人主義に溺れているノンクリのサチエは自分の頭のハエを追っ払いましょうねw
クリスチャンは誰でも教会に属しますので＾＾
989 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 00:05:29.71 ID:O5tdDp2c
>>983
はい、元気です。

>>675は考えられますね。
990 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 00:07:00.05 ID:613hCpNc
>>989
誹謗中傷も平気でやるんですね
牧師以前に人間として最低ですな
991 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/13(金) 00:07:33.91 ID:jiQbEKJE
>>989
まちこは批判に晒されるとノンクリとも野合するよねw

私の書込みが異端であるかどうか　ノンクリのサチエには判断できないと思います^^
992 ：千草：2013/12/13(金) 00:08:05.51 ID:FW1hfvlr
何で日本に伝道に来る牧師達は超高級ホテルのスウィートじゃないとやだと
駄々を捏ねますか？来日予定の日に心臓発作でキャンセル、癒しの伝道師ですが。

いい加減、目を覚まそうよ。
993 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 00:09:08.30 ID:79AxhAgB
>>989
主を信じてドンと構えて、相手してあげるといいです。

でも、時々正しいことも言うから、そこは謙虚に受け止めてあげてください＾＾
994 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 00:10:58.37 ID:qqXM0LHZ
>>993
はい、そうですね。

聖書とあっていればのことです。
995 ：千草：2013/12/13(金) 00:12:23.80 ID:FW1hfvlr
蛇神様が聖書的だと？
996 ：まちこ ◆mVQWRBLduE ：2013/12/13(金) 00:14:34.34 ID:qqXM0LHZ
>>992
問題があった宣教師から答えをもらってください。

そのほうが、あなたもスッキリしますよ。
997 ：千草：2013/12/13(金) 00:15:33.45 ID:FW1hfvlr
まちこさんグループは人格攻撃
サロメさんグループは誤謬を正す、攻撃ではない
998 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 00:15:36.36 ID:79AxhAgB
>>994

主を信じていさえすれば、自ずと悔い改めが現れます。

＞聖書とあっていればのことです。

そこは「解釈」とも関係するからほどほどに＾＾

神は意図しないところであなたにメッセージを贈ってくれると思うので、逃さないようさてくださいね。

隣人に仕える。だから、主の次に謙虚であること。

これって、凄く難しいけど、大切なことですよね。
僕も心がけるようにしてますが、なかなか難しい…
999 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 00:15:59.10 ID:613hCpNc
>>996
お前も同類の癖によく言うわ
1000 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 00:16:42.59 ID:79AxhAgB
神を愛する。隣人を愛す。これ、大事。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。