日本基督教団　第67主日

前スレ
日本基督教団　第66主日
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1347457048/

日本基督教団公式サイト
http://uccj.org/

白菜って奴は教団の牧師なのか？他のスレで親鸞上人のことを付け焼刃的に語っていたのを
見て、コイツ単なる宗教オタではないかと。

ウチの教会では「キリスト教と社会学」という、礼拝直後に牧師のサブカル的なコーナーがあって、
仏教の教え(若い頃、高野山で対論したらしい)との差異とか、原発社会と神様の嘆きみたいなのがある。

白菜も近い人かと思ったが、どうも何かが違うような気がしてきた。
白菜さんよ、アンタ社会派の牧師なのかい？　

>>2
あんたも無粋な奴だなぅ。。
こういう時にはろりぽっぷ長老にメールして2getしていただいてから本題に入るもんすょ。

>>2,>>3
さすがに午前２時に２げとするとは思えない。

白菜さんに聞く

人間って何？

人間＝土から生まれ土に帰る物体だが、その製造者は「この世にあるもの全てを作った」神様である。

ただし、その土の物体にあるべき『心＝内面の正義』の指針を聖書の教えに従わずゴーマンかました奴らは、
旧約の時代に何回か地獄に落とされる経験をしているが、『主イエスの十字架』に始まる新約時代の今日に至っても
教会員・バカな牧師が『人間と神様との契約』を誤訳して、誤訳を正ぇ〜い解ぁ〜いと表現している奴が目につく。

人は死んだら土に帰るが、内面にあるものは神様の御意志により・・・・・・




私たちには分らない。

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ヽ　　　 ﾍ　 !　　　r'"ヘ　　/　　 /　あくまで代務様に忠節を尽くす
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　愛　愛しあおうよ　尻穴の愛でも


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
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　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　 　,′ミミﾐﾐヽ
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　　　　　丿`"`"`"`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`'`て
　　　　　）私かて、長老の端くれですわ！無駄死にはしいひんわ！（
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　　　　　）　 カルヴァン派に　栄光あれ　ﾎﾞｿﾎﾞｿー!　ﾎﾞｯｿﾎﾞｿｰ　！ （
　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (
　　　　　ヽ/Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨Ｖ∨
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　　　　　　　　　　　　　　　 i　 　.:'´　　　　,;;:.　　 :,　ちくったな！似非長老！
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　　　　 i"　,...＿＿＿＿＿..:t　,;　 　..;ノ r・`yゞ::j::'~ｿｿｿ;;,,＿＿＿＿. `i
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　　　　 i　 i　　　　／,i〒i,,_　 `;, r'　 `_...､　/;;''"ソﾍ￣　,;-i〒iヽ, 　 i　i
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八重の桜観てると、洗礼が極道一家の盃ごとみたいだｗ

うまいこと言う人がいるなぁ・・・

教会は気の強い女性の製造工場。
自我が強く傲慢だから、夫婦間で争いが多い。
×の板を見ればわかるが、気が強いのはだいたい離婚している。

でも聖書に離婚してはいけないと書いてあるから、離婚出来ず我慢する。
仮面夫婦になり、子供は不幸になる。

でもやっぱり我慢出来なくなり離婚。
ありのままで良いんだと牧師に慰められ、ますますハマる。

八重、ひさえを追い出しやがった。
おどれも負債をチャラにして貰うとるやろが。
ていうか夫婦の問題に口出しするなや　ｺﾞﾙｱ。

>>2
ところで真宗では親鸞の事を上人とは言わず、聖人という。

東本願寺でアルバイトしていた頃は付け焼刃どころか。。。
「学生モノ知らず」の代表でお坊さんたちに
「近頃の学生はなんてモノを知らんのだ」と憂慮させていた。
付け焼刃なら、大成長を遂げたと感慨深い。

>>5
欲望の塊ではないだろうか。
朝採り自家製無農薬有機栽培のキャベツの千切りが
ほのかに甘くうまい

サンチャゴのデータ

・離婚歴がある在日朝鮮人。
・韓流ブームに乗ったつもりで自ら公言した。
・離婚した経験があるクズは人格的に劣った者が多いという統計がある。
・ヤクザにブチのめされているのを目撃された。
・年齢の割には精神性が未熟で非常識。
・平然と偽証し、嘘偽りが極めて多い。

コテハン２３のデータ

・問題行動が多くて救世軍を解雇されたが、自ら辞職したと偽証。
・逆恨みで救世軍をカルト団体だと偽証している。
・カルト団体だと断罪する割には、世話になった救世軍へ給料を返還していない。
・カルト団体だと嫌悪しているのに、救世軍の山谷少佐とは交流している。
・カルト団体を糾弾するブログ主へ粘着する矛盾。
・「裁判マダー？」と挑発し、山谷少佐が訴えられた無責任。

a

キリスト教を名乗る団体でお困りの方へ←ＦＥＢＣのサイトに貼ってあるな

白菜さん

僕はキリスト者なのに子供の頃、西本願寺派の寺でボーイスカウトしていましたが、
親鸞のことを上人と書いても咎められませんでしたよ。住職さんからみればどっちでも
良いんじゃないかと。こんなことよりも、自分の教会では会員が高齢化して、今年から
近所の小さな病院の前でのイブ礼拝後に行っていたキャロリングがなくなりました。
教会へ一般人の興味を持たせるには何をしたら良いのでしょうかねぇ・・・

日本のキリスト教は、存続が危ぶまれています。
後継者が育っていません。
傲慢な信者が自分のことしか考えず、おごっていたからだと思います。

まず頭の固い上の人の意識を変えることから、はじめた方が良い。
世の中や若者を理解しようとしなくては。
従来通りのやり方を、少しづつ変えていかなくてはいけません。

大人は仕事中心となり、子供の教育が疎かになっていた。

他方、子供は、学校にいる時間が長いので、子供世界を重視していた。
子供世界では、キリストを信じる人が非常に少なく、皆、神はいないと言っていた。
子供の信仰は弱いため、周囲の影響を受け、神はいない、と思うようになった。

大人の、子供の心の発達に関する理解が不足していたため、後継者が少なくなっている。

>>21
小学校６年までCSに通い、中学入ったら部活で忙しくなり来なくなるというのが
健全な子どもの発達だと信じてるのがリベラル派ですけど。。。
神を忘れても、潜在意識にグレートサムシングに支えられているという安心感
があり、他人への思いやりを忘れずに社会生活送ってくれりゃあそれでいいのよ。

「健全」っていうか...

>>23
まあCS育ちで、キリスト教信仰を「大人が望む良い子を演じること」で
陰で悪いことすることだと理解する二重人格者として教会に通い続け大人に
なって中年あたりで壊れる人も結構いるけどね。そいでもって年老いても
教会破壊的・宣教妨害的態度で死ぬまで頑張り続けるのよ。
牧師の子とか反抗を許さない 支配的なクリ親の子とか。クリスチャンに限っ
た話しじゃないけど。

>>22

＞神を忘れても、潜在意識にグレートサムシングに支えられているという安心感
＞があり、他人への思いやりを忘れずに社会生活送ってくれりゃあそれでいいのよ。

イエスの福音を伝えられた人が、神を忘れると、大きな懲らしめを受ける。

>>24

＞まあCS育ちで、キリスト教信仰を「大人が望む良い子を演じること」で
＞陰で悪いことすることだと理解する二重人格者として教会に通い続け大人に
＞なって中年あたりで壊れる人も結構いるけどね。

あなた、本当にキリスト者？

それとも、あなたが、その二重人格者？

>>25あなた、赤ちゃんの頃、お父さんやお母さんに世話されてた記憶が鮮明に残っ
てますか？残ってなくても、愛されていた記憶は潜在意識に残り情緒の安定に
つながるんです。こどもの頃、神さまのお話しを聞いて大人になるのと、聞かないで
大人になった人とでは、たとえ教会にいかなくとも情緒や行動に差が出ると
思いませんか？
>>26 信仰をこどもを支配する道具としてもちいる大人によって、そいう人間
に育てられてしまう実例を見たことがあるから書いたのです。

>>27

＞こどもの頃、神さまのお話しを聞いて大人になるのと、聞かないで
＞大人になった人とでは、たとえ教会にいかなくとも情緒や行動に差が出ると
＞思いませんか？

神は、神の恵みに対して感謝を表し、また自分の罪に気付いて懺悔する者を良しとされる。

ぱるるんは牧師になっちゃいけなかったと思う...

ぱるるんが牧師？
冗談だろ？

こんな人が牧師だったら、日本基督教団はどうなっているんだよ。
こんな人の給料になるなら、献金したくないよ。

個性派コテハンであるパルちゃん先生もご存じないとは
宗教板も人につれ、かな？

他人の上っ面を見ただけで何もかも分かったような態度を取りがちな
某スレの子たちに通じるニュアンスがありますね

２ちゃんねるで社交デビューする世代の未来や、これいかに？

先生の昨日のお話はためになりました
ありがとう

>>30
だってベルシープの坂井能大でさえ牧師なんだぜ

やったぜー　ウチの教会に４３歳の若手新入会者が来た〜〜

43歳で若手なのか？
若者がよっぽど来ない教会なんだね。

プロテスタントこそ反聖書的である。

聖書は離縁を禁じているのに、
プロテスタントは離婚を認めていたりする。
聖書の内容は厳しい内容なのに、
プロテスタント信者は実践的ではない。

聖書は信仰のみで救われるとは教えていない。
キリスト御自身が善意と優しさの重要性を説いている。
「私はあなた方を知らない」と言う対象は
口先だけのプロテスタント信者のことだろう。

楽をしたいだけのクズが曲解で現実逃避している。
聖書に従うならプロテスタントのような態度は有り得ないね。

>>32
アイツは年相応じゃないねｗ
精神年齢が未熟すぎる。
奴は破滅するタイプだよ。

プロテスタントの聖霊系なんて邪霊か詐欺だろ？ｗ
カトリック教会のような秘跡が無い時点で、
サタンと悪魔に勝てる宗教ではない。
エクソシストが居ない分派では、
悪魔と契約したクズどもを救えるはずもなく。

キリスト「私はあなた方を知らない。私を離れて永遠の火へ入れ。」
この御言葉はお前らのことだからｗ
聖書を読めば理解できるはず。

聖書は明確に善悪を諭しているのに、
「そのままでいい。信仰のみで救われる。」
プロテスタントの連中は、
脳に蛆でも湧いてるんじゃねーの？？ｗｗ
馬鹿どもが都合のいい曲解しかしていない。

パルの兄貴も、
最近はめっきり元気がなくなったのではあるまいか？
厨房達に精気奪われたとかね。w

・もとめなさい　そうすれば与えられる

・狭い門から入りなさい　広い門は滅びに繋がる

>>25〜>>30,>>35〜>>39,>>41が通ってたCSってヤヴァそうだね。
こどもがいたずらすると「あなたそんな悪いことしてると、神さまのさばき
を受けて地獄に落ちますよ。」って説教されたんじゃないの？

そういう教育受けてるやつほど嬉し恥ずかし初体験も早いんだよ。
それか放火魔や通り魔になるとかな。

あなたはどこの教会の牧師なんですか？
こんな失礼で妄想癖な人が牧師やっていて良いんですか？

日本基督教団のイメージが悪くなるので、やめていただけませんか？
一生懸命奉仕している人が可哀想です。

>そういう教育受けてるやつほど嬉し恥ずかし初体験も早いんだよ。
>それか放火魔や通り魔になるとかな。

１、初体験も早いと言う根拠を示して下さい
２、放火魔や通り魔になるとか、の根拠を示して下さい

１と２のご回答に関して、ネットやウィキペディアでこう言っているではなく、
1と2に関する論文や文献(著者・出版社・書名・発行日なども記述)を示した上で、
このスレの４４以降に「ぱるるん ◆SuSYjvNEBI 」と明示して、書き込み願います。

パルは九牛の一毛、ドカベンの北がホームランを打つ確率くらいで
なるほどと思うことを書き込む。だからそれ以外スルーして気長に
待つべし...

>>44
ぱるるんは議論出来ないから無理だよ。
自分の論理の中に、人を当てはめているだけの、狭い考えしか出来ない人。
相手がどう思うか、どう考えるかなんて思考はない。

こんな人が牧師をやっているなんて、本当に恐ろしい。
人なんて救える訳がない。

聖書に「離婚してはいけない」と書いてあるのに、
教会に行くと、意外に離婚している人が多いです。

女性の場合だと、我が強くて、気が強く、気が利かない人が多い。
何でこんなことぐらいで怒るのかなって思う。

何か教会には我が強い人多いけど、それが離婚の温床になっているんじゃないかな。
結婚は他人と一緒に住むんだから、少しは我は抑えないと。

聖書にも女性は黙ってろって書いてあるのにね。

千葉県船橋市大穴北３−１３−６

自分に何も無い雑魚ほど友人・知人を自慢する。
坂井のことだけどｗ
お前の知人なんかどうでもいいよ。
知人たちもお前のことなど友人とは思っていないだろうｗ
で、お前には何があるの？

プロテスタントがカトリック教会から分派したのは歴史的事実である。
キリストの時代から一千数百年後に分派した連中が、
どうして初代教会へ回帰することが出来るのだろうか。
伝統も知識も無いのだから不可能だろう。
分派の雑魚が「初代教会」など軽々しく口にするなよ。

>>51

イエスが再臨した時、カトリックやプロテスタントなど地上の諸教会は、イエスの下で1つになる。

その時には、誰も分派とは無い。

初歩的な質問なのですが、日本基督教団には聖公会系統の教会は所属していますか？

います。一例しか知らないけど。

リアルで友人が居ないヤツが、
ネットで知った連中と友達のように振る舞うｗ
ただただ痛々しいｗｗｗ

暇人＝白菜が主張したネット友人なんて薄っぺらい結び付きだよ。
雑魚ほど群れる。弱いから群れる。
リアルで充足していないからネット上で結び付きを求める。
サロメとかサンチャゴが該当するだろうｗ

礼拝の最後、牧師が口にする祝禱のセリフは、「主イエス・キリストの恵　神の愛　聖霊の」

１、親しき交わり
２、力

のどちらが救いを求める人たちに響くだろうか？
私は　１　だと思う。理由は三身一体が「牧師の言葉から感じられる」から。
２だと、「聖霊の力だけを牧師が口にしていて、何か不自然に感じられる」から。

「キリスト教」と言ったら一般的にカトリック教会が連想される。
プロテスタント牧師の有名人なんて一般には知られていないから、
内輪ネタでしかない有名牧師を自慢げに吹聴されてもねぇ・・・・ｗ

教皇様のほうが圧倒的に有名でメジャーでしょう。
プロテスントの雑魚どもなんて知らないってｗｗｗ
カリスマと思い込んでる牧師とかの名前を挙げられても
は？誰ですか？それｗｗｗｗ

鳩山元首相の陣営についた連中は滅ぼされる覚悟をしておけよ。
鳩山はフリーメーソンに属するサタニストで、
お前たちは悪魔と契約したクズの背教者。
聖書が示しているとおりに、ゲヘナへ投げ込まれる呪われた連中だよ。

新約聖書キリスト「私はあなた方を知らない。」

荒井英子とか目時英子とかいう変態オンナ牧師に
秋保美保子とかいう劣等感の塊、クズ以下のオンナ信者


どちらも死んだほうがマシな存在




いな、死んで喜ばれる連中だ

荒井英子とか目時英子とかいう朝鮮人の変態オンナ牧師にせよ
秋保美保子とかいう性格異常者にせよ
早く叩き殺してやるべきですね

生きる価値ゼロ以下と言えますね

原発製造メーカー(三菱や東芝などなど)への製造者責任訴訟への支援を頼む。
原告として賛同するには２０００円かかるけど、グローバルな視点から見れば、
脱原発実現に向かうチケットが２０００円って安いと思わないか？

米のＧ・Ｅ社、原発の安全管理を請け負っているイスラエルの会社への追求は無視かえ。

巣くっているお局が、生意気ですごく態度が悪い。
気が強い性格が災いして、未だに結婚出来ない。

結婚しても、離婚するだろうな。
男を立てるとか出来ないもんかね。

こういう女性信者がいるから、若者が来なくなるんだ。
ただ頭が固くて、気が強いだけの人間なんて、会いたくないでしょ。

日基の教会で、プロジェクターとか使って説教する所ってある？

あるでしょ。

>>63
いろんな教会を見てきましたが、気の強い女性がいる教会は、
だいたい頭が固い教会です。

そういう教会はたいがい若者がいないか、少ないからすぐにわかります。
いても礼拝だけ出席して、すぐに帰ります。
いても楽しくないから当たり前です。

日基って什一献金ですか？

什一献金が嫌ならばカトリックに行けばいいよ。あっちはもっと安い。
日基でも、生活に困らない範囲でとか、出せる範囲で月例献金をお願いしてる教会もある。

カトリックはいろんな意味で面白くないんだ。
説教がヌルすぎる。

神であるイエスキリストを崇め奉るにはミサは良いが、
聖書をガツンと活用したいって人にとっては食い足りない。

>聖書をガツンと活用したいって人にとっては食い足りない。

牧師の質によるだろうなぁ。例えば、聖書の教えを「礼拝堂の中でだけ理解し活用すべし」と考える牧師もいれば、
「聖書の教えを持って社会に仕えよ」と考える牧師もいる。自分にピッタリの牧師の教会に巡り合うまでは、受洗とか
考えないほうがいいよ。

>>69-70
> 「礼拝堂の中でだけ理解し活用すべし」
パウロ書簡では教会のことについて逐一教えが書かれていますね
だから教会の中で信者の統率が取れるかどうかというのが焦点になっている教会もあるようです

> 「聖書の教えを持って社会に仕えよ」
これはカルト化したり乗っ取られたり聖書の曲解がなされたりすると多大な迷惑を与えますよねぇ

けど、カトリックのフランシスコ会訳やプロテスタントでも使われている日本聖書教会の
新共同訳・口語訳・文語訳を読み比べてみるというのも日本語の学習や歴史の変遷を考える点では
聖書と向き合う・活用するというのは大変意義深いものではないでしょうか

フェデリコ・バルバロ訳もネット上で勧められたことがあります

あのー、笑い話ではなく本当の話なので相談に乗って欲しいのですが・・・
結婚を考えている婦女子がいるんですが、彼女が自分に黙ってカトリック教会の礼拝に
出ているんです。式を挙げるならば大学の近所のアバコと考えていました。その方が大学
時代の友人たちも判りやすいし、クリスチャンでない親戚や友人も式を挙げていて
いいかなと考えたわけです。

私はカトリックの児童ポルノみたいな事件を報道で知り、カトリックのあり方(昔の男宿みたいな面が
あること)に違和感があります。そこで日本基督教団スレの皆様の意見が欲しい。
ズバリ「彼女をカトリックから引き剥がす方法」を教えて下さい。

自分勝手な書き込みだとは思いますが、宜しくお願いします。

そんなもん、日キだって諸々の問題かかえてるわけだし、
大所帯ってのは色んな人間が集まって出来てるものだから、
仕方ないんだよ。
もっと大らかに捉えて受け入れるような度量の広さを持つべし。

ユダヤ人でなくば地獄いきだったのを、「そうじゃない！皆救われるのだ」
と言ったのがイエス･キリストでしょうよ。

>>72
もしかして彼女、リトル・ペブル儲では無いのか？

>>44
根拠？
もちろんアルフクだよ。

>>46
「牧師が人を救うって」いう教理の教会に通ってんの？あんた。
教会変えたら？

>>72
カトリックでもアジア・アフリカはショタとかはないよ。

>>72
その彼女の名前はもちろん「サロメ」って言うんでしょw
彼氏に内緒で教会行くような女とは別れたほうがいいわねw
結婚したらあなたの人生ボロボロになります。確実に。

>>77
72氏の彼女をサロメさんと特定した「客観的かつ合理的な根拠」を示して下さい。

この人は彼女と結婚したいようなことをいってるけど、彼女のほうはこの人と結婚したいという気持ちはないんじゃないの？

>>72
カトリック信者からの提言

今は分からないだろうが、天国への一番の近道はカトリック教会だから、その道をじゃましないのが一番さ
カトリックから引き剥がしても、彼女に理性が働いて、結婚後カトリック教会に行ってしまったらその後どうする？

ところで、結婚講座を受けないと挙式できないのがカトリック教会だよ
本気で結婚したいなら、一緒に結婚講座を受けるのもいいじゃないか
彼女の信仰を妨げなければ、君がカトリック信者でなくても結婚できる
その前に君に対する彼女の気持ちはどうだろう　話し合ったほうがいいよ

>>75
牧師が人を救うこともあるはずです。
ではあなたは何のために牧師をやっているんですか？

お金のためですか？
一般の企業では就職出来なくて、逃げで牧師をやっているんですか？

あなたは自分の論理だけで、皮肉や悪口を言っているだけです。
こんなに悪く取る人って、よっぽどネガティブな人なんですね。
あなたは人一人はおろか、自分だって救えてないんです。
そんな人が牧師をやっているなんて、恥ずかしいし、この教団の牧師のレベルを疑います。

>>78　>>72は、どーせサロメが名無しで書き込んでるんだろうという皮肉です。
このスレでカトリックの話しする人はサロメ認定されるんです。何か？

>>81「救う」という言葉はイエス・キリストだけに属する事柄です。牧師が人を
救うなんてどんなカルト牧師の教会に通ってたんですか？わたしは一般社会で
働いた経験あるけど、あなたなんて学校も行かないで家に篭ってるニートだか
ら家族から「仕事にもつかないでぶらぶらして」と小言言われてるだけなんで
しょ。どーせ。暇なら震災ボランティアでも逝けば？

キリスト教関連のスレに限らずですが
２ちゃんねるにはニート系と言うか
身の置き場のなさそうな無職っぽい子が多そうですね

>>83
そいつが被災地に行っても自分の存在を過剰に認めてもらいたいがための様々な
トラブルを引き起こす事が目に見えてますので、あんまり煽らないで下さいっす。
就職しても殺虫剤を混入したりしますので、願わくばこのままお家に引きこもって
いてもらった方が世のため人のためかと

>>84
書き込みの量で言えば正解。
人数で言えばリアル牧師リアル教授リアル社長リアル芸能人の割合が
案外多いかも。

>>83
一般的な社会で働いたことがあるなら、もっと常識とか良識と持てないものでしょうか？
どうせ続かなくて、逃げで牧師になったのでしょう。
本当にあなたのような人が牧師になって、迷惑だし、世も末だって思います。

討論にならず、勝手な思い込みで、ただ批判をしているだけ。
そんなクズな人間に、何も言われる筋合いはありません。

ただ私はもう30年基督教団で奉仕していますが、本当にあなたのような牧師がいると思うと、ただ悲しいです。

>>ぱるるん ◆SuSYjvNEBI

貴殿の書き込みに関して、合理的かつ客観性を伴う「根拠」を示して下さい。

>>82
いつまでも執念深いねw

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

以前は大変失礼しました
あなたを傷つけ大変申し訳ございませんでした
心からお詫び申しあげます
ごめんなさい

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>84
いやいやｗ
アンチには50歳過ぎの高齢ネラー多いよw

>>89
おっとっとｗ
コテ変更前でした＾＾

>>72
あなたが懸念してる問題は聖職によるスキャンダルです

これは教派教団に限らず　また宗教の違いによらず　宗教に限らず
おきうる問題です

あなたと彼女の信頼の問題であり　あなたが彼女の信仰を受け入れられないのなら
きっぱりあきらめてください

白々しい自作自演ですね。
>>87,>>88もサロメでしょう。どーせ。

先進国と呼ばれる国々の教会に通う人々の心の重荷(？)とは、「甘やかされて
育ったことによるエゴの肥大化から来る社会不適応」と、「物質的に豊かで心
が満たされないことから生ずる問題行動」というのが多いのです。
こういう人々は教会の礼拝に出るだけ、聖書を読むだけでは癒されません。
前者は広大な大自然の中に身を置くことで自分の小ささを思い知ること、
後者は金でやり取りされない人間関係、無償奉仕のボランティア、生きるか死ぬかの
極限状況からの生還、などで癒されます。

無茶を言いおるｗ

>>75
>根拠？ もちろんアルフクだよ。

ええと、根拠として挙げている「アルフク」 とは何でしょうか？私はバカなので「アルフク」が何なのか
判りません。教えて下さい。
それと、あなたが挙げた「アルフク」に「初体験も早い、放火魔や通り魔になる」の根拠があるそうなので、
具体的に「アルフクとは何なのか、それが書物ならば、著者・出版社・正式な書名・発行日などを示した上で」、
客観的かつ合理的な理由を「ぱるるん ◆SuSYjvNEBI 」 と明示した上で開示願います。

>>94
「ある福音派信徒」というコテハンが宗教板でご活躍されています。
ご自分で検索して当該人物のカキコミを読んでご判断下さい。

>>66
あなた会社勤めして、お局にいびられた経験とか無いんでしょ。
そういう精神的に未熟なマザコン男の理想のママ像に応えるために女性が教会
に来てるわけじゃ無いんですよ。応えられる人間ってこの世にいないと思いま
すよ。だからイエスだってヨセフに代わる父の愛を神に求めてるんですから。

>>95
>「ある福音派信徒」というコテハンが宗教板でご活躍されています。
>ご自分で検索して当該人物のカキコミを読んでご判断下さい。

あなたが「初体験も早い、放火魔や通り魔になる」の根拠として「アルフク」を挙げましたね。

75 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2014/01/26(日) 15:34:42.50 ID:mzYmZpVo>>44
根拠？
もちろんアルフクだよ。

私は書籍などを提示して、そこの箇所をあなたがどのように解釈し、結論に至ったのかが
知りたかったのです。
８８は私の書き込みですが、８７が私の書き込みであるとの「根拠」が示されていませんね。
何かあなたとは議論する前提が存在していないようです。

「あなたは本当に日本基督教団の牧師ですか？」

　>>97さん、頑張れ！

＼(*⌒0⌒)ｂ♪

97の書き込みについて肝心なことが抜けてました。

私は「ぱるるん ◆SuSYjvNEBI」氏に対して、44の書き込みで「ご回答に関して、
ネットやウィキペディアでこう言っているではなく、論文や文献(著者・出版社・
書名・発行日なども記述)を示した上で、書き込み願います」 と書きました。

それが「ある福音派信徒というコテハンが宗教板でご活躍されています。ご自分で検索して
当該人物のカキコミを読んでご判断下さい。」では、私の提示した「ネットやウィキの書き込みは
認めません」に反しています。


あなたとは議論出来ません。97に書いてしまいましたが、「あなたが日基の牧師であっても無くても」
どうでも良い存在ってことです。１つだけ老婆心ながら忠告すれば、学問をバカにせず、
常に真理とは何かを考えて礼拝・教会への奉仕に励んで下さい。

ばるるんとは議論なんか出来ない

>>97さん、お疲れさまでした。

無茶苦茶な言いがかりや、根拠のないレッテル貼りが飛び交うスレはＲＯＭしているだけでも消耗しますね。

「言ったモン勝ち、やったモン勝ち」なのかなと悲しくなっていたところでした。

自浄作用のため、お骨折り下さる方がいらっしゃって有難いです。

７２ですが・・・一応ご報告を。

彼女との結婚計画は大学時代の非常勤講師が日基の信者で、今でもメールで連絡しあっていることで１つの山を
超えました。彼の教会の牧師が引退牧師を紹介してくれて、彼女も引退牧師の「説得」をある程度受け入れたみたいなんです。
ただ彼女は４月から５月にかけてスペインのカトリック教会巡礼を経験した後に、自分がカトリック・プロテスタントの
どちらが本望なのかを結論すると。その理由は、アバコで式を挙げた友人２人と従妹１人が離婚に至ったことが大きいみたいです。
僕はすべてを神様に任せます。破局したら受け入れる覚悟が、ようやく出来ました。

>>102
そうですか…。お相手の方は、時間をかけてスペインの教会を巡礼されるのですね。

もしかしたら、サンティアゴ・デ・コンポステーラを辿られるのでしょうか。きっと彼女も思い悩み、苦しまれているのでしょう。


神様の目から見て、最もよい道がお二人に示されますように。心からお祈り申し上げます。

>>102
日本基督教団だって叩けば埃が出るんだしw
大手の教団は何処も大して変わらないと思う。
将来のバートナーがカトリックになったら彼女との結婚話は破局になると考えるのは
結局、彼女を自分の思い通りにしたいからなんだね。
結婚式なんて人生のホンの一瞬で、その後の結婚生活の方がずっと長いんだよ。
それでも彼女とやっていける？

ぱるちゃんとか暇人とかにカリカリする子って
プロ野球板で落合や野村にカリカリする子と似てる感じがする

何て言うか、甘やかされて育ったせいで
厳しい指導者に突き放されたら何もできず
その真意を理解できぬまま逆恨みし続ける、みたいな感じ

72さんに質問していい?
彼女はそもそもあなたと出会う前から同じ教会に通っていた人なの?ひょっとすると彼女はもともととくにこれといった宗教を信じているわけではなくて、
72さんが自分と同じ教会に連れて行ったのかなと思って。
もし彼女が最初は全然キリスト教を知らなかったのなら、日本基督教団が悪いというわけじゃなくて、
あなたのキリスト教は彼女にとっては当初抱いていたキリスト教のイメージとは違っていたのかもしれないよ。
彼女がカトリックに行き巡礼をしてみたいと考えているという事実にもっと目を向ける必要があるんじゃないかと。
彼女にとってキリスト教は映画サン・ジャックへの道みたいなものをイメージしていたのかもしれないし。
彼女を説得とかちょっと傲慢なんじゃないかと思う。統一教会やものみの塔にひっかかったのならともかく、
伝統宗教では一番の老舗に心惹かれることがなぜ悪いことなのか理解できない。カトリックに偏見を抱くのはおかしいんじゃないのかな。
教団の人間の中には共産党の人間と結婚しているのがいる。教団の人間なら共産党の人間と結婚するのよりは
カトリックの人間と結婚しているほうが自然だと思うし。

>>106
72です。
彼女は母子家庭に育ち、母親がS学会信者で宗教が嫌いな人だったそうです。
キリスト教は僕と付き合い出してから興味を持ち、何回か僕の通う教会で一緒に礼拝を
守りました。加えて、プロテスタントだけでなく、ニコライ堂を見学したり、カテドラル
教会のパイプオルガン・コンサートなどにも行ったりして、彼女なりにキリスト教を知ろうと
していたようです。しかし、ミサに出席してカトリックの方が素晴らしいと教会の人に
言われたりして、何がどうだか判らなくなったと。
そんな時に102に書いた引退牧師に２人で会い、何回か食事をしながら信仰についての話や、
キリスト教の歴史や、そもそも教会とは何ぞやなど色々な話を聞き、質問して行く過程が
彼女の中で変化をもたらしたのではないかと思われます。突っ込んで聞いていないので推測
ですが。スペイン旅行はカトリック教会で親切にしてくれたオバ様が奨めてくれたから、
昔の映画で見た教会を実地で見たいという軽い感じの旅のようで、僕もお土産にシェリー酒を
頼みました。
とにかく僕は神様の示してくれる道に従って行こうと思ってます。
皆さん、いろいろとありがとうございました。心から感謝致します。

主の平安がありますように。

>>107
母親が創価学会で、宗教が嫌いになって、カトリックの教会をあちこち巡って、
「宗教も悪くないな」って思ったら、その人は創価学会に戻ってしまうのでは
ないでしょうか。

>>108
彼女がカトリックやあちこちの教会を巡ったのは
「キリスト教も悪くない」と考えたからでしょう。

日本基督教団なら彼女は創価学会に戻らないだろうとでも？

こんなスレ、と言っては申し訳ないが
所詮2chの雑談場に過ぎないスレで
結婚相談する人の気が知れない・・・本気だったらごめんよ

>>110
いいじゃないの、人それぞれで。107の彼女さんもキリスト教に興味をもったんだし。

もう、この問題は神様の御手におまかせしませんか？

皆さん、おっしゃりたいことはおっしゃったし…。

後は神様がいいようにお計らい下さいますよ。

112＝女神

質問です

当方資格ヲタなのですが、キリスト教に教養的な興味があって、
どうせなら資格取得をマイルストーンにして勉強しようと思うんですが、
補教師試験って誰でも受けられるのでしょうか？

日本基督教団公式サイトの教規を読みましたが、
受験資格については明記されていないですし、
受験案内のような物も見つかりませんでした。

ご回答よろしくお願いします。

教会に行っているなら、牧師に聞いて。教団の教会のメンバー
であることが受験資格になってるよ。

>>114
もしあなたが本気で牧師になりたいのらなば、

１・・・東京神学大学を受験する→これが一番確実になれる
２・・・日本聖書神学校に入学する→教会の会員歴など条件をクリアすればよし
３・・・農村伝道学校に入学する→農業研修があるが、食の安全も説教のネタに出来るメリットがある

頑張れ!

>>116
牧師になりたいわけではありません。
キリスト教について学ぶきっかけが欲しいだけなんです。
資格はアクセサリーみたいなものですね。

>>117
レスをありがとう。「キリスト教について学ぶきっかけ」だけならば、中公文庫から出ている
矢内原忠雄の「キリスト教入門」が安くて、中身の濃い本だから読んでみては？
もし１１７さんが日本キリスト教団の教会の会員であるならば、矢内原の本は副読本的なものになるだろう
けれど、「資格オタで、教義の教養的な興味なのに、牧師になりたくない」ならば、自分の教会の「礼拝と、
たぶんやっていると思われる“聖書研究”に出席する」べきでしょう。加えて、教会の会員でその人が真に
自分から見て尊敬出来るクリスチャンならば、いろいろとお話を聞き、自分の信仰の糧にするのも良いと思われます。
聖書にはこう書かれています、「求めなさい、そうすれば与えられる」と。

連投スミマセン。１つ書き落としてました。
もし１１７さんが「キリスト教に全くの素人」ならば、入門書として「キリスト教の事典　遠藤周作編著　三省堂刊」を
奨めます。この本は宗教とは何かから、クリスチャンとしての生活事例、キリスト教関連用語解説まで書かれていて、
「教養としてのキリスト教」の入門書としては入り易いと思います。

>>119
推薦図書ありがとうございます。
それらを読めば、補教師検定合格レベルの学力は得られるでしょうか？

>>120
>それらを読めば、補教師検定合格レベルの学力は得られるでしょうか？

判りません。何故ならば、全ての宗教に自分が対峙する場合、自分が産まれてから今日に至るまでの
自分が「客観的に見て、どうであったのか」があなたの書き込みから判らないからです。
「宗教と自分の間にあるものとは沈黙の会話」です。その意味で私は、あなたの立場(資格マニア・日基信者・ズブの素人)を
考えて助言しました。

宗教に関わるには、家族が信者であり自分の生きて来た時間が、その宗教と密接に関係しているかいないかが、大きいでしょう。
あなたがキリスト教に興味を持つ人ならば、推薦した図書と平行して教会の礼拝と聖書研究に出席して下さい。
たぶん、今のあなたの心に何かが灯るのではないでしょうか。


追伸・・・三浦綾子さんの本も、サブカル的に教義を知るには良いと思います。

>>121
私は何か特定の宗教の（内心的な意味で）信者ではありません。
家は浄土教ですので、私が死ねば浄土教のしきたりで埋葬されるでしょう。

キリスト教には興味がありますが、教養的・表層的な興味に過ぎません。
しかし、私の価値観の一部を構成する知識であることは間違いありません。
仏教、イスラム教、法学、IT、電気工学、音楽理論等も等しく興味があります。

誰かに（精神的に）教えを請うのではなく、客観的に学問として学びたいと思っています。

>>120
絶対無理です。

知識と信仰は違うものだし、
内側に入らず、外側から知識として学問として捉えようってスタンスでは、
そのあたりは理解できないでしょうな。

何をどう持って行きたいのか良くワカラン自演だなぅ。。

サンチャゴ ◆LjoCgW7m92さんへ

>何をどう持って行きたいのか良くワカラン自演だなぅ。。

私は自作自演などしていません。114、117、120、122を書き込んだ人に対して、私なりの
答えを書き込んだだけです。
自作自演などと言うのなら、「114、117、120、122を書いた人へ」サンチャゴ ◆LjoCgW7m92さんが
アドバスしてあげれば良いんです。あなたのテレパシーか何かの感度は低いようですがね。

>>122
>家は浄土教ですので、私が死ねば浄土教のしきたりで埋葬されるでしょう。

浄土教思想から発生した日本における「仏教の宗派が、あなたの家の何宗か」は判りませんが、
あなたが「浄土教から阿弥陀仏に至り、キリスト教との接点」に興味を持ったのならば、
礼拝に出席し、その後で牧師に「浄土教・阿弥陀仏・本願とキリスト教の差異」について質問してみては
如何でしょう？真面目な牧師は、神学校時代に仏教との対話を行った人も多いと聞きます。

宗教とは、自分自身の心の中の親柱とも言えます。あなたの求める「素人の考える学問的なキリスト教の
知識」は、ご自身が教会と触れ合わなければ得られないものであると思います。

教会の人間関係が苦痛すぎて教会通わなくなった
教会の人間には疑問だらけだ
そういうものかなどと思っていたが
離れてみてわかった
やはりおかしい
無神論者よりずっと残酷で自分大好きな人たちの集まりですよ

あえて言えば教会がって言うより時代がそういう時代なんですよ。ただしです、
教会は本来寂しさを癒すための役目があるわけじゃないと思うのです
あっさりときっぱりと単なる宗教ですからね
なじむも何も無いんですよ

>>96
あのイエスという名前を、出すのやめてもらえませんか？
あなたのようなクズに、そんな事を言う資格なんてないんですよ。

あなたは暴言を吐いて、みんなをイエスから遠ざけているじゃないですか。
奉仕している教会員の努力も、あなたの暴言で誤解され、水の泡です。
これはすごい罪だと思いますよ。
かならず報いがくると思います。

>>124
「この種の人達はどういう考え方をするのだろう」
という興味が根底にあり、それを理解するためには、
必ずしも自分自身が信仰を持つ必要は無いと考えます。

>>125
自演ではありません

>>127
すみません、誤解があったようです。

私は代々浄土教の家系に生まれましたが、
内心の特定宗教への帰依/信仰はありませんので、
わざわざ身内でいざこざを起こすような、
しきたりに反対する意思もありません、
ということが書きたかったのです。

死後どのような扱いを受けようと興味ありませんから。

>>127
追伸：私の宗教は私自身の中にあります。

>>131
信仰ってのは感性の問題だからさ。
アートを頭で理解しようとするのと同じレベルでの愚行だよ。

＞「この種の人達はどういう考え方をするのだろう」
「この種の人達」と十把ひとからげにしてるだろ？
そこからしてもう、ズレてるんだってば。
なんでキリスト教がこうも宗派が多いと思うよ？

まあ少なくとも、フィールドワークっていう発想すらない奴が
教養的表層的に捉えて理解したつもりになりたいとか、
もうまったくわかってないとしか。

>>133
総論では○○教の考えに合意し、各論では宗派に分かれている。
個々がバラバラの思想を説いているわけではなく、
ある種の合意が存在する。
その合意こそが学ぶ価値があると考えます。

>>134
フィールドワークの発想はありません。
個々信者の考えを聞くことに価値が無いからです。
ある種の合意に関する権威ある説、通説、多数説、有力説などを学びたいのです。

補足：
私は学者ではありませんので、フィールドワークで
が必要なほど先進的・進歩的な研究を行いません。
誰かがまとめてくれた書籍を読む程度に留めたい、
ということから、私にとっては価値がないと申し上げました。

そのレベルでの浅はかな理解でいいなら、
不思議なキリスト教でも読んどけばいいんじゃね？

>>138
それで補教師検定試験は受かりますか？

受かるわけないだろｗｗ

ていうか、もう完全にｽﾞﾚてるよｗｗｗ
頭悪すぎるｗｗｗ

>>140
合格に必要な基本書のうち、
通説、有力説、多数説で書かれた書籍はありますか？

教師検定にはこのような問題が出題されます（例）。

>旧約聖書における「自然観」について、述べてください。
>ヨブ記の神義論について、述べて下さい。
>マタイによる福音書の特質を、マルコによる福音書と内容が共通する記事を選び（複数可）、比較しつつ述べてください。

これらの問題に解答するためには信仰は必要なく、
説を理解していれば解ける問題に思えます。

　【　聖母マリアは、初代大祭司アロンの子孫：大祭司一族　】

　ルカ福音書１章５：ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリア
という人がいた。その妻は（預言者モーゼの兄、初代大祭司）アロンの子孫
で、名はエリザベトと言った。：ルカ福音書１章３６：あなた（マリア）の
親族のエリザベトも身ごもったでしょう。・・・

　【キリスト教とユダヤ教の戦争：アウシュビッツは永遠に起こらなくなる
】・２０００年かかって、聖母マリアがユダヤ大祭司一族の娘（大祭司
アロンの子孫）であることを聖書で発見した。またイエス・キリストが服
（外套？）の中に、大祭司の衣を着て（ヨハネ福音書１９章）、十字架刑
に望まれた。私は死後、カトリックで聖人にされる。・・・カトリック

　【聖母マリアには、一人子イエスしか子はいなかった】

　イエスの兄弟といわれるこの４人は、イエスの従兄弟（いとこ）であった。
「ヤコボとヨゼフの母マリア]（マテオ２７：５６）（ヨハネ１９：２５）と
あるように、ヤコボとヨゼフは、【アルフェオの妻マリアの子（クロパの子
）と言われる。｢アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン』（マルコ
３：１８）（マテオ１０：３．４）。またユダは、ヤコボの実の兄弟である
。｢アルフェオの子ヤコボと熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ]（
ルカ６：１５・１６）。｢キリストのしもべ、ヤコボの兄弟ユダより]（
ユダの手紙１：１）。後に、エルサレムの司教となったシモンは、エウゼ
ビウスによれば、【クロパの子】である。・・・ちなみに、収税人マテオは
【アルフェオの子レビ】でした。｢≪レビ≫という税吏が、収税所に座って
いるのを見られ、「私について来なさい」と言われたので、彼はすべてを
おいて立ってついて来た』（ルカ５：２７・２８）（マルコ２：１４）。
・・・カトリック。

>>97
私の名はパルナスモスクワの味
日本基督教団の牧師です。

あ　な　た　の　心　の　ひ　だ　を　く　す　ぐ　り　ま　す

>>125
カトリックのカテキスタになりたいと言ってみたり、教団の牧師になりたいと
言い出したり、わけわかんないよね。
１年ぐらいコンビニ店員のバイトでもやりとげてから出直してこいって言いた
いよ。

>>130
あなたには教会から遠ざかっていただいて結構です。
コンプレックスと折り合いがつけられず教会に通う成人女性を嫌悪し、
自分が力を誇示できる場を探し求めてる男性って教会学校のこどもに
よからぬことをしそうで怖いです。

＞＞１４２
独学にこだわってるの？普通に神学大学とか神学校に行けばいいじゃない。

>>148
問題があります。
1. 学校に通っていては短期合格できない
2. 試験合格のためのノウハウの蓄積と応用ができない
3. 無駄に費用が掛かる
4. 時間的に拘束される

私は年に複数の資格試験を受けます。
学校に行く時間も費用も無いのです。

教団本部に電話して聞けば？

ちなみに、すでに解決済みです。
このスレは教団部外者が多いんですね。

自演乙でした。
はい、次の方どうぞ！

頭のおかしい子がいるもんだね。

昔はこういう変な人にも教団本部は教師検定委員長の連絡先を教えて対処して
いたらしいが、今は落ち着いているから幹事が一蹴したんだろうな。

教師検定試験を受けるには、教団の教会で信徒として３年信仰生活を
送ることという条件があります。
これからは少子高齢化で教会の規模も縮小していくのが実情ですので、
牧師業で生計を建てることよりも、冠婚葬祭アドバイザー、湯灌納棺士、
遺品整理士・特殊清掃業などの資格を取られることをお勧めします。

最近は宗教法人格を取るのが非常に難しくなっている。

そこで、好都合なことに、潰れかけた教団の教会は、どこにでもある。
牧師が高齢でかつ、会員も高齢な教会をさがす。
会員が高齢化し、何年も受洗者がいないから、簡単に受洗できる。
三年間適当に教会員生活をおくり役員に、この牧師に成りたいとそうだんする。
教会に学費を持ってもらい、聖書神学校等の夜間にかよう。

ここからが本番で、牧師に成り、カルト的キリスト教で教会を成長させ、
教区から、面倒なことを言ってくるが、のらりくらりかわして、
採算のめどが立ったら、教団を脱退する。
はれて　宗教法人格があるカルト的な単立の教会が誕生する。



詳しくはないが、
補教師になれば、副牧師になれ、教会ら給料をもらいながら、通学でくる
のかもしれない。

>>157
教会を成長させることに失敗したら。
都市部の教会なら、
教会の不動産を、売却して　トンズラ　っていうてもある。

まあとにかく、都市部の牧師も会員も高齢化した教会は
沢山あるから、宗教成金を目指して頑張ってね

残念だけど、金に困ってないんだわ。
都内各所のコインパーキングで生活に困ってないから。

>>157,>>158
社会問題に関心無い教会ほど世間知らずでそういう輩につけこまれるのよ。

>>160
教会って通常の企業が持っているような法務部みたいな組織はないの？

>>161
教会役員会と総会のことなら、宗教法人格持ってる教会なら当然
あるけど。言いなり組織なら自浄作用にはならないでしょうね。
当然。

>>162
それは教団経営の組織でしょ？
法律問題の対応等を行う専門家組織はないの？

>>161
教団事務局総務部が訴訟担当。

ぱるるん ◆SuSYjvNEBI って教団の法務部的存在の部署も知らずに牧師？笑える奴だな。

>>157
教会に学費を出してもらえると考える時点で考えが甘いよ。（ｗ

>>165
「教会の」法務部って聞かれたんですけど。
教会で宗教法人法に関わる組織って役員会と総会以外に何かありますか？

>>164
TH教会とG教会がSK電動書を作った時に起きた訴訟は、総務部関係ないでしょ。
役員会も総会も教団総務部も役に立たなくて、仕方なく裁判所に信徒が提訴し
たんだし。

>>167
設題「教会には普通の企業が持っているような法務部みたいな組織はないのか？」

法務部がある企業とは大きな会社と想像できる。反対に中小企業に法務部があるとすれば少数派だろう。
これを教会に当てはめれば、１・法務部のある教会とは教団を指すと推測するのが普通だろう。
２・逆に地域の教会に法務部があれば、それは何か問題を恒常的に起こす/起こされるような教会だと
推測出来る。
設題には、2で挙げたような特殊な事情を抱える教会においての法務部の存在を問うているのではなく、
教団を普通の会社、それも法務部を抱える大企業と考えるのが合理的だろう。

167の逆ギレ的なレスは、アタマが悪い奴であると自己紹介したものと看做すことが出来る。

>教会で宗教法人法に関わる組織って役員会と総会以外に何かありますか？


人権感覚がない自称日本基督教団牧師のぱるるん ◆SuSYjvNEBI が「宗教法人法」だと？
笑わせんなよ。正気か？

国内法と宗教思想のすり合わせって重要だと思うんだよね。
もしそういう研究を教団がしていないなら、今すぐやったほうがいい。

ぱるるんがちょっと変な人なのは今に始まったことじゃないし...

>>169
「各個教会」が誰かに裁判所に訴えられても、「教団」の総務部はそのために
弁護士を手配することはしません。教団が訴えられたときだけ動くんです。
「各個教会」が裁判所に訴えられたら、そのために動くのは役員会でしょう。
わかる言ってる意味？
変ないいがかりつけないでもらえませんか？

北村裁判では教団の総務部が動きます。
教団が訴えられたからです。
でもTH教会の裁判では教団総務部動いてないでしょう。
教団が訴えられてるわけじゃないですから。

正直、イエス・キリストは天才だったと思う。
あんな思想の大典を作り上げたのだから。

ぱるるんって自分の書き込みを都合よく改変してしまう人なんだね。

まぁそんなことより、北村さんを支援する為に何かしてる?

>>176
教会・地区支区分区・教区・教団という４層の組織構造とそれぞれの
機能を知らない人から「教会の法務部ってないの？」と質問され、レス
したら馬鹿呼ばわりするような人に、私が北村さん支援してるか
どうかなんて答えたくありません。
教団の教会を乗っ取ってサロメチヤホヤ教会でも作りたいならお好きに
どうぞ。教祖サロメ　信者サロメひとり　で終わるでしょうけど。

>>177
>教団の教会を乗っ取ってサロメチヤホヤ教会でも作りたいならお好きに
>どうぞ。教祖サロメ　信者サロメひとり　で終わるでしょうけど。

大変申し訳ないのですが、「サロメチヤホヤ教会」「教祖サロメ、信者サロメ」とは
何を意味しているのでしょうか？ちょっと「サロメ、サロメチヤホヤ」の用語説明して貰えると
文章の意味が解るかも知れません。最近近所に、○○イエス・キリスト教会というのが出来て、
何となくカルトっぽく感じたものですから。

>>178宗教板の八木谷涼子と呼ばれるコテハン、サロメおたあさんの新たな
野望です。甘やかされて育ち自分がちやほやされる居心地の良い空間を求めて
色んな宗教や教会をはしごするのですが、世の中そんな甘くは無く、最後に
自ら教祖となって教団の教会を乗っ取りカルト化させて、信者に自分の言いな
りになってもらおうと考えているのですが、おそらく成功しないだろうという意味です。

チート板から来てやったぞ

>>179
サロメがよく使ってた語彙である「変性意識」が、
マンガ『喧嘩商売』でパクられていて笑ったｗ
あの作者は２ちゃんねる好きだよね。

>>179
あのねぇｗ
私は教会乗っ取りとかまったく関心ないので^^
あなたを煽ってもいないしｗ

被害妄想はやめたほうが生きやすくなるよ？

>>181
あのー普通に心理学方面で使われてる用語ですが^^

サロメ☆ボウディアさんは日基の牧師先生なんですか？

>>183
なわけないでしょ＾＾
カトリックの信者です

教団の教会の聖書講座は通ったりしてるけど＾＾

サロメ☆ボウディアさんはカトリック信徒、ぱるるんさんは日基牧師ならば、お互いに攻撃しあうのは
止めませんか？カトリック、プロテスタントを合わせた「クリスチャン」は、日本では宗教的に少数派です。
世の中、今の空気(私はこの空気がどうのというのは、山本ベンダサンチックで嫌いです)が、
『アンチ韓・中国』と同列に「日本のクリスチャン」に浴びせられていると思っています。

礼拝で使用する聖書も「新共同訳」です。２ちゃんに書き込みするのならば、お互いを攻撃したりするのではなくて、
神様の御意志に反するような、例えば『改憲を主張したり、原発を再稼働を考えたり、人権を否定したりするような輩』に
向けて下さい。それこそ旧約における「怒りの神様」っぽく。

サロなんとかさんはカトリック信者であるという裏が取れてまへん。
単なる荒らしか統一協会の工作員のどちらかでありましょう。
はい、次の方どうぞ！

>>186
それか多重人格症かも・・・。
最近、教会奉仕勤続３０年の教団信徒という新しい人格が生まれたみたいよ。

>>186
裁判二連敗おつかれ様^^
書き込みで評価してね^^

>>187
ねぇほんとうに大丈夫？w
牧師が被害妄想とかしゃれにならないと思う

私はカトリックの信仰で救われているので教団の教会を
乗っ取る動機がないですｗ

>>188
>私はカトリックの信仰で救われているので教団の教会を乗っ取る動機がないです


もし仮に、ローマ教皇から日基の教会を破壊せよとの指令が出されたら、あなたはどのように行動しますか？

十字軍結成だ

あほらし

>>190>>191
真面目な話で言うと、ジョン・F・ケネディが大統領選挙に立候補した時に、ケネディが
カトリック教徒であったこと＝ローマからの指令が問題視されていました。

十字軍とか、あほらしとは違う精神的な部分の拘束があるのです。190氏と191氏はクリスチャン
ではない、荒しか統一協会信者さんですね。荒しさんは無視するとしても、統一協会のクソバカ信者は
父なる神様の教えに背く産業廃棄物と同じ存在です。

アメリカは反カトリック感情が強く、ケネディはカトリックだから米国の国益よりも
バチカンを優先するとのブロテスタント側のプロパガンダに苦慮したケネディ大統領はバチカンと距離を置いていた。
日本は戦前からバチカンと国交がありバチカンに大使を置いていたが
アメリカがバチカンと国交樹立したのは何とレーガン大統領時代のこと！

>>189に関してはアメリカ経由のプロテスタント原理主義者はカトリックをそんな風に見てるのかと面白かった。

教皇が小さな日本のキリスト教世界で、そのまたちっぽけな日基を破壊せよと指令を出す？
教皇フランシスコはそれ程暇ではないと思いますw
スレ汚し失礼

>>192
>精神的な部分の拘束

それはどういう意味ですか？

>>194
精神的な部分の拘束とは、ケネディ家のカトリック信仰がケネディ大統領に強く感じられたこと
です。子供の頃に読んだ世界偉人伝の「ケネディ大統領」と言う本の中で、そう感じたもので。

>>195
もう少し明確に

>>193
あのですね
カトリックの信者は信仰面の霊的な問題以外　教皇様やバチカンに従う義務はないです
それ以外の指導も尊重しますが他者を攻撃せよとかの扇動に従うことはないです

「感じた」だけでは自分が考えに至った経緯の説明になっていないですよ。

>>197
その通りなんだが、一部のプロテスタント原理主義者にはそう思えないんでしょ。

>>189
>もし仮に、ローマ教皇から日基の教会を破壊せよとの指令が出されたら、あなたはどのように行動しますか？

仮定の問いには答えられないのですよ。

普通のカトリックが、このような仮定の問いに対して
自分が正しく、教皇が間違っていている、と軽々しく判断できないでしょ。

まあ答えている人もいるようだけど、その人はまあ　あれだから。。。。。。

>>200
常識で判断できる範囲でしょ?w

常識を定義するのが宗教

>>202
社会だとおもう＾＾

上長がナチスのような危険な政治思想の持ち主であり
それによって霊的信仰的な領導以外の命令をしてきたときは従わないのが信者の勤めでしょ
プロテスタントも同じだと思う

>>203
>社会だとおもう＾＾

まあ　まともなキリスト教徒なら「聖書」あるいは「良心」だろうねｗｗ

>>204
キリスト教という宗教の枠組みでしょそれはw

ノンクリスチャンはどうするわけ?彼らが決めた常識は従わないんだまともなクリスチャンってw

>>202
あなたの意識の中にある常識って、『常識は広い』ものですか？それとも『常識は狭い』ものですか？

>>206
広いとか狭いとか、何と比べて？

国語の勉強しろよ、207

常識を何と比べて？って判んないバカがいることに驚くよ。そんなんじゃ『日本は法治国家です』って
ことも理解出来ないだろうな。まずは国語辞典を引けよ、そんで書かれていることの意味を、よーく考えな。
キリスト教や宗教以前の問題だろ。

キリスト教は集団休眠

>>209
いや、キリスト教は国家と法を尊重する教えなんだよ。
新約聖書で聖パウロは国家と法律に従順であるように勧めている。
反政府、反体制はキリスト教も認めていない常識のはずなんだけどね。

ゆえに、キリスト新聞みたいな護憲に固執して
国家に楯突くような連中は異端だってこと。
連中にはキリスト者が重んじるべき謙遜な信仰が無い。

>>208-209
「広さ」というのは相対的概念だ。
何と比べて広いのか、あるいは狭いのか、比較対象が必要。

>>211
あれれ？
だったら非人道的行為を行う国家権力にも服従せよということかな？

>>213
さあね？聖書学に詳しい専門家にでも訊けよ。
極論を持ち出して論破でもしたつもりか？ｗ

少なくとも現在の日本は自由が保障されており、
独裁国ではないのだから、日本政府に楯突く連中のほうが
相手を選んでしか闘えない臆病なチキンだろう。

>>91
数年以上も経った後の謝罪なんて意味が無いよなｗ
サロメには代償を払わせたほうがいい。
謝罪だけなんて安すぎるね。しかも、遅すぎる謝罪だ。

わざとらしいコテハンのミス入力をしている時点で
全く反省していないだろう。
口先だけの詫びに価値なんて無いから、
本当に反省しているのなら何らかの代償を支払うものだろう。

人格障害のサロメなど信じる者は居ない。
誠意は形で示せよ。

>>214
極論や例外に対しても説明が付けられなければ思想としての価値はないよ。

>>216
十戒に反する内容ならば、
国家の指示であれ、
従う必要性は無いだろう。

こんな簡単な説明が必要なお前さんは幼稚園児かい？ｗ

村上先生のブログで基督教団所属牧師の不祥事が掲載されています、

http://maranatha.exblog.jp/21657518/

>>216
>極論や例外に対しても説明が付けられなければ思想としての価値はないよ

言わんとすることは判るが、牧師が人格障害で(欝病まで発症)入院したにも拘わらず、
自分の気に食わない発言等をする会員に対して、執拗に攻撃し結果として毎年１人〜３人
その牧師が赴任前から奉仕して来た会員が、愛想を尽かして去って行く教会もあるよ。
あなたが牧師ならば、『牧師が教会で売ってはいけないものを売る牧師と会員との関係』をも
それこそ徹底的に調べて、教団本部の「牧師とメンタルケア研究会」に報告して欲しい。

ここに書き込んでる訳が判らない人よりも、実際は牧師の人間性が教会の会員との関係を壊している
教会も『ある』んだから。

ID:7b9gBrjV

書き込みを見直したら上に書き込みしてる人と同じIDになってました。私は219です。

>>87
神様も人も貴兄の長年の立派な信仰をちゃんと見ています。

ぱるるん、しっぽ巻いて逃亡中！
スレ「【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ローマ】×××�[」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387174965/
447 ：神も仏も名無しさん：2014/02/24(月) 14:02:34.88 ID:PcwYx7oS
>>446「自分のやったことには責任を負わない」というのは、ぱるるんのことだろｗ
>>441で30年信仰生活を送った人に「教会から遠ざかっていただいて結構です…」とひどい暴言で罵り、
「過去の日本の戦争責任」と書く一方、>>442「キムチ臭いチョン」と植民地蔑視用語を書くんだ。
プロテスタント牧師のお前がカトリックのスレでその信者に向かって>>431「述べなさい」>>433「答えなさい」と上から目線で書き込む。
お前の言ってることは矛盾だらけで無責任。
俺たちは聖書を信じるから、ニセモノ牧師のお前に教えてやるよ、
神様は傲慢が一番嫌いなんだ。２ちゃんは匿名だからお前の正体は誰も分からなくても、神様はみんな御存じだ！

２２１の続き

448 ：神も仏も名無しさん：2014/02/24(月) 14:37:55.21 ID:PcwYx7oS
ぱるるん
もしお前が本物の牧師というなら、「戦後韓国が日本に行っているスパイ活動」を阻止するように立ち上がれよ。
このスレだけでも>>92 >>93そのなど、初めから読んでもたくさんソースある。まして牧師ならもっと詳しいこと知ってるはずだ。
お前だって一度くらいは韓国人牧師が説教として「謝罪と賠償を」なんて聞いたことあるはずだ。
ウズベキスタンだけじゃない、世界でだ。 ライタイハンなんか国で女性人権蹂躙しているのに、そういうことは彼らは一切伏せる。
韓国人教会のスパイ活動を周知しろよ、同僚や信徒たちに！ お前がクリスチャンで、牧師なら。日本にために、キリスト教会のために！
「日本の戦前の反省」とか「対米従属反対」「官僚主導反対」は牧師でなくてもできる。
しかしキリスト教界からの外国スパイ追放は、牧師や神父しかできない。

(まだ続いている)

この超有名ｺﾋﾟﾍﾟ、すごい勢いで増えているｗｗｗ
6 ：Ψ：2014/03/01(土) 21:38:41.76 ID:k3ASy1Bo0
気持ち悪い事に日本の自称キリスト教はもう全部この手の朝鮮カルトに乗っ取られてるw
必ずここに繋がってんだよ。本当に気持ち悪い。
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・・・・・
(以下同文)

私は日本基督教団の教会員です。昨年引っ越しをして、今の教会に転会したのですが牧師が
会員とトラブルを頻繁に起こす人なのです。実は今年に入って転会後に良くしてくれた会員が
礼拝に出て来なくなったので電話をしたら、牧師に因縁を付けられ先代牧師との圧倒的な違い
を感じて他の教会で礼拝を守っているとのことでした。
以来私も牧師の説教が偽善に感じられ、礼拝の進行の中で説教のパートは本を読んでいます。
昨日の礼拝では「イエスとは誰か」を読み出しました。が、帰り際に牧師の説教は「神のみ言葉を
伝えるものなのに不真面目である」と説教食らいました。

他の教会に三度転会したくとも近隣にはありません。私は礼拝を守りたい、でも牧師の資質が問題で
(表面化しないのは、虐げられた人たちが老人か障碍者が多く、さっさと他に行ってしまい問題が残らない)
悲しい礼拝です。

私のように説教パートの時間に本を読む、しかし讃美歌や祈りはしっかりと守っているような態度は、
ダメなのでしょうか。それでも尚、礼拝と十字架からは離れたくないのです。

>>224
結論を申し上げますと、一度その教会を離れるのがいいと思います。
そして日曜日に旅行でもいいし、公園や川べりにでも行ってぼおっとする。
それをしばらく続けるのです。そして時が来たら、神様からこうしなさいという
声を聴くでしょう。その声に従うのです。あたかもアブラハムが神の声に聴きしたがって旅だったように。

牧師の非常識が起こす問題は多いです。また一見牧師は常識的で、実はお金で
ズルをしていたりしたとき、信徒は牧師の不正をただすために立ち上がるべきなのに
たいていは見て見ぬふりをするんです。教会を自分のせいでかきまわしたくないから。
それで教会はますます力が無くなっていく、牧師はますます横柄になる。
そうすると、良心を持った信徒は、耐えられなくなって霊的に燃え尽きちゃったりします。
だから無理な信仰生活はするべきではありません。自分の霊を一度ゆっくり休ませてあげて下さい。

あなたのこと、心よりお祈り申し上げます。

書き込みを読むと、この牧師に愛想尽かしてもう何人もの信者が逃げ出してしまってるよね。
イグナチオなみの信者数の教会ならともかく、さほど大規模でもない教会なら決して少なくはないと思われる数だよね?
信者がどんどん逃げ出して言ってる状況なのに、前々からいるほかの信者たち(とくに役員クラス)はどう考えているのかな?
信徒会で会議を開いて残った信者で話し合って、牧師を解雇して、もっとまともな人を新たに雇うという方向になぜ行かないのかな?

続く
書き込みを読んでて気になったのが「牧師の説教は神の御言葉を・・・」の箇所。
くだんの牧師が同志社か東神大か関学かは知らないが、こういったセリフが本人の口から出ているとなると、
かなり問題は深刻になってきてるといえる。なぜなら自分が神になっているからで、幸福の科学の大川隆法状態で、
「私は人間ではなーい！神であり仏であり、エル・カンターレであーる！」とやっているのと同じだから。
ちょっとカルト化してきてないかな?キリスト教の業界では日本で一番有名な晴佐久神父ですら、自分の説法は
神の御言葉を伝えるもので・・・」などという居丈高なことはいわないのに。
明らかにこの牧師はおかしい。自分が神になってしまっているような気がする。
浅見定雄が「日本基督教団の教会でもカルト化しているところがある」と明言しているが、まさにこの教会がそうではないのかな?

>>186
お前の陣営は負け続きじゃねーかｗ
山谷とか坂井とかｗｗｗｗ

サタンに属している連中は滅ぼされるのみ。
それが審判者の裁きであり、神罰である。
特に、新約聖書を熟読しろ。

>>225さん
>>226さん

まさにお二人の書き込みが今の教会の実情みたいです。実は月曜日(正確には昨日)、
役員の１人から「あの人のご意見で不愉快にならなかったか？」と電話もらったんです。
転会前の私に親切にして下さった会員は、役員さんを長い期間託されるほどの人物でした。
小さな、高齢者が多の教会で、それ故のアット・ホームな感じに惹かれて飛び込みました。

子供時代から青年期までいた教会も牧師の資質によって無牧時代はありましたが、
何ていうか、私が来月の教会員総会で声を挙げるべきかとかまで、考えさせられて複雑なのです。

私が「礼拝において説教のパートだけ、キリスト教関係の本を読む行為」は、
「尊敬出来ない牧師が解き明かす、神様の言葉を無視した不逞な行為」に
なるのでしょうか？

・礼拝を守ることは当然
・夜、風呂に入った後で聖書を読み、祈る生活
・礼拝堂と十字架に心が安らぐ

そんな生活をしています。ただ、牧師の会員を追い詰めて追放する行動に
我慢出来ません。

↑訂正

×牧師の会員を追い詰めて追放する行動に
○牧師が会員を追い詰めて追放するような言動と行為に

>>230
２２５です。
牧師の不正に関しては、一応教区のほうに相談という方法がありますが、
それは明らかな刑事事件になるような場合であって、牧師が横柄程度では教区は動けませんし、
刑事事件であっても、牧師たちは信徒より牧師を信じてしまいがちなので、うまくいきません。

そうすると例えば総会で発言するというのが常識的な対欧でしょうが、あなたが
教会政治上力があれば有効ですが、無い場合は信徒有力者にお願いするしかないです。
その有力者が牧師のちょうちん持ちの場合は、もう改善できる余地がなく、
あなたがやはり不満を持つならその教会から逃げるしかない。

そうなるとその教会は、霊的な力をどんどん失い、
「牧師は不正をしようがかまわない、礼拝だけでは出て、家ではお祈りし、それで余生を過ごしたい」
という信徒ばかりが残る教会となります。
日本基督教団は、こういう教会が多いんです。

>>228
マジレスすると統一協会信者が首相やってる国で、CTが裁判に
負けないのは当たり前・・・じゃないのかなあ？

>>221、>>222
だから、日本から出て行けって言ってるじゃん。
戦後のKCIAの下部組織の原理信者のキムチ臭いチョンのお前に。
ソ連崩壊して冷戦終わってんだから、日本で共産主義と戦う理由が
無いだろ？

通りすがりの者だが。
>>224
＞・礼拝を守ることは当然
＞・夜、風呂に入った後で聖書を読み、祈る生活
＞・礼拝堂と十字架に心が安らぐ

注意深く聖書を読むタイプは、新約聖書に書かれている内容と、通っている教会との違いに気づいた場合、
結局その矛盾に悩むだろうから、この際思い切って聖書と教会が一致しているカトリックに改宗すればいいと思う。

心が折れそうになったら、>>227のカトリック多摩教会の春佐久神父の日曜の説教を聞いみるといいよ。
右下に先週、そして先先週の説教もあるから、クリックして耳をすましてごらん。

　福音の村 　http://www.fukuinnomura.com/

聖書と教会が一致しているカトリック
聖書と教会が一致しているカトリック
聖書と教会が一致しているカトリック
聖書と教会が一致しているカトリック



え？？？


つか、はれさく神父も、言葉だけ聴くと進歩的な事言ってるように聞こえるが、
その実はわがまま若旦那気質のすごく狭い考え方の持ち主だぞ。

何だか、もの凄く傲慢さを感じる、通りすがりの助言・・・

晴佐久神父がわがまま若旦那気質で狭い考えの持ち主だとしても、信者を減らすような因縁づけやパワハラをやるほどバカではないと思う。
224は電話をくれた役員と話し合って、牧師のやり方はおかしいと思っている人たちだけで、まずどこかでひそかに集まるようにおすすめする。
この教会の現状に不満を持っている人は決して少なくはないと思われるので、解雇するにしても信徒会でまとまって対処するしかない。
「礼拝において本を読むのは神様の言葉を無視した不逞な行為」というより、「失礼な行為」ということになるのかもしれない。
そんな態度ならむしろ礼拝に出席せずに、家で一人で聖書を読んで祈っているほうが利口ではないかと。
どうしても教会と名のつく空間で祈りたいなら、カトリックだとよほどの田舎でない限りは昼間は毎日お堂は開けてある。
カトリックは非信者ですらお堂に入って祈ることができるくらいだから、同じクリスチャンなら非信者よりも足を踏み入れやすい。
教会という場で祈りたくなったら昼間の時間の空いたときにでもカトリックのお堂で祈ることができるので利用するのもいいね。
カトリックは羊泥棒をしようなんて考えることはないし、新興宗教のように入れ入れということもないので気楽っちゃあ気楽だ。
224も信者になれとしつこくいわれる心配もないので安心して祈れる。

第二弾

たしかに、因縁付けやパワハラをやるような事はないが、
基本、自己主張が強い神父なので押し付けがましい所が結構ある。
あと、神父自身が洗礼に積極的であり、多摩教会ハレサクファンクラブのような性質もあるので、
入信改宗はかなり勧めてくる。

まあ、嫌なら教会なんか行かなきゃいいんだよ。
元々プロテスタントってそういうものでしょ。
カトリックは人と神の間に教会を挟まないと気がすまない所だけど。

訂正

あと、神父自身が洗礼に積極的であり、多摩教会はハレサクファンクラブのような性質もあるので、
取り巻きの人たちが入信改宗をかなり勧めてくる。

>>240
＞カトリックは人と神の間に教会を挟まないと気がすまない所だけど。
同じ信仰を持った信者の団体を教会と呼び、一般的に教会を信仰共同体と表現するけどね。
こんなふうに、カトリック信仰共同体。そのカトリック信仰共同体は、司祭の授ける秘跡によって
神と信者がしっかりと結ばれるのが特徴だとヨハネが新約聖書の中で説明しているからね。
それでカトリックは秘跡中心のミサだし、プロテスタントは秘跡が無いから説教中心の礼拝になる。
だからカトリックでは神父の人柄より教会で秘跡を受けることが重要な意味を持つんだよ。
そこがカトリックとプロテスタントとの決定的な教会の違いだろうね。

神秘主義とか糞

>>242カトリックだろうが、プロテスタントだろうが、サロメがわがまま放題
振舞ってるサロメちやほや教会なんて誰も通わないよ・・・。
「選ばれし者たち」がロボットに乗って環境破壊をするアニメばかり
見て育ったオタク野郎が教会に求めるものなんてろくなもんじゃないね。

>>237
このスレッドに「通りすがり」も「初めて書き込みます」も存在しまへんょ。
いつもの奴らがいつものように荒らしているだけの事っす。

甘やかされし者たちの伝説が・・・今、はじまる

>>233
坂井氏は卑劣な誹謗中傷で敗訴しただろう。
宗教は関係ない。人格の問題である。
御言葉を実践していないクズ野郎だねｗ
悪意に染まった者が、天主に義とされるはずもなく。

>>236
聖書を編纂したのはカトリック教会だというのが歴史的事実である。
時系列的に証明されているのは明白。

しかし、分派＝プロテスタントはカトリック教会が編纂した聖書を
さらに６６巻にまで削除し、なおかつ曲解で現実逃避している。

大国日本へ捏造で対抗する朝鮮の如き嘘偽りに満ちている。

>>236
ヨハネ黙示録では不完全な数字として６６６が挙げられている。
６を不完全とする御心が、聖書の巻数を６６巻にするのは不自然だろう。

６６巻の聖書を使う分派はサタンに属しており、
聖書を７３巻とするカトリック教会のほうが正統性を有している。

歴史と聖書学を知れば、公教会の正当性は理解できるはず。

楽をしたいだけのクズどもがプロテスタントに逃避する。
善意の実践を否定している連中だから。

反聖書的なのは分派（プロテスタント）のほうだよ。
聖書の御言葉は善意の実践を強く勧めている。

楽をしたいだけの生ぬるいプロテスタント信者は、
審判者キリストに拒絶される。

新約聖書　ヨハネ黙示録
「熱いか冷たいかであるように。
生ぬるい者を私（キリスト）は吐き出す。」

>>249
雹、くだらないこと書かないの。
７２も６の倍数ですよ。

>>250>生ぬるい者を私（キリスト）は吐き出す。

雹は吐き出されるのね。（Ｔ_Ｔ）

アメリカ大陸の先住民を虐殺したのはプロテスタントです。
米国のプロテスタント信者数が証明です。

>アメリカ大陸の先住民を虐殺したのはプロテスタントです

メイフラワー号にそのプロテスタントを乗せるように仕向けたのは、ジャガイモ飢饉でしたよね。
253の理屈では、神がジャガイモ飢饉の時間を作り、メイフラワーにプロテスタントを乗船させて、
行先のアメリカ先住民を虐殺したとなります。可笑しな話ですね。

>>254
あなたの論法でいくと、エルサレムへ遠征した十字軍も否定できません。
神の都エルサレムがイスラム教徒に支配されるのを許可したのは、
神なる主ということになるのだから。
十字軍をエルサレム遠征へ仕向けたのは神だと認めますか？

分派（プロテスタント）が説く死後の世界は、悪平等の霊的共産主義であり、
公教会（カトリック）は、善行、信仰、信心、祈り、善意、など各人へ報いる
霊的成果主義で公正な審判者キリストです。

分派＝プロテスタントが説く死後の世界の矛盾として、
極悪人とちょいワル未信者は地獄での罰に差異が生じるのに、
天国での報いは全ての人が同列という論理的破綻に陥っている。

極悪人がゲヘナの最下層へ行くならば、
聖人たちは天主に近い栄光ある座へ就くのが
矛盾無き論理的思考だろう。

>>256
そういえば成相神父とかいう私が足元にも及ばない変人がいたけど、
あんた彼の弟子？あの神父さんに人生狂わされた人結構いそうね。

>>257
いいえ。

>十字軍をエルサレム遠征へ仕向けたのは神だと認めますか？
実際に十字軍兵士を募り、エルサレムへ派兵したのは誰？そして十字軍の派兵を決定し、
GOサインを出したのは誰？歴史を勉強した方が良いのでは・・・・

>>259
だからさ、アメリカ大陸の先住民を虐殺したのも人間だろ？

軍人同士で戦闘した十字軍よりも酷い虐殺が、
プロテスタントによるアメリカ先住民への大虐殺。

プロテスタント信者って都合の悪い事実からは、目を背けるのなｗ

韓国人「日本は先の大戦で非人道的だった！」
→韓国軍によるベトナムでの蛮行、ライダイハン問題。

プロテスタント「カトリックは十字軍で非人道的だった！」
→プロテスタントによるアメリカ大陸先住民への大虐殺。

プロテスタントは、日本へ対抗意識をむき出しにする韓国と同類であるｗ

ほんとうにカトリック信者なら、プロテスタントによる北米の先住民虐殺を
裁かないよ。中南米の先住民虐殺してる後ろめたさがあるから。
ほんとうにカトリック信者ならね。

>>262
あなたさ、逆の立場では考えられないんだね。

アメリカ大陸での大虐殺という負い目があるから、
十字軍を責めるプロテスタントも変、というように。

数世紀以上も前の、しかも当事者でもない日本のカトリック信者へ向かって
いつまでも、「十字軍」だの言ってる分派のほうが異常だろう。

>>263
歴史と宗教の関係性を体系的に理解していないなら、ここだけじゃなく、他人に対して
自分の中学２年生程度の知識を開陳しない方がいいよ。

>>264
反論できない雑魚が論点をずらして
侮辱しているようにしか見えませんなあｗ

答えられないんだろ？論破されたことを認めろよ。

>>264
そもそも、歴史と宗教の関係性とやらを理解しているのなら、
聖書７３巻を６６巻にまで減らし、好き勝手に曲解して
分派したプロテスタントが正統性を有していないのも、
明確に理解するはずなんだけどね。

頭が鈍い無能はお前のほうだろうｗ
理解力欠如の低知能が。

>>266　追記

初代教会の時代から連綿と続く七つの秘跡を廃止した分派＝プロテスタントが、
正統性も霊性も有していないのは明白。
異端というよりは、キリスト教ではない別の宗教だね。

霊性が欠如した分派は非力だよ。
サタンどころか、悪魔、悪霊にさえ勝てないだろう。

山谷と坂井を不幸に陥れたのは、疫病神サンチャゴｗ
コイツと関わると不幸になるだけ。
サンチャゴは滅ぼされたほうが、世のため人のためｗｗｗｗｗｗｗ

> ID:PHrFUc4V
フリー聖餐についてどう考えてる？

なんで日基スレなのにカトリック崩れがいるんだ？

ご無沙汰してました

>>269
フリー聖餐をしている牧師は左翼政治活動に熱心で、キリスト教活動と称して
共産党や社民党、なかには部落解放同盟や中核派などと行動を共にしている。
その政治主張は、在日大韓基督教会の言うがままになっている。
しかし在日大韓基督教会はフリー聖餐を認めない、ここで教会派と繋がる。

こうして教団は分裂し、勢力を弱め、北朝鮮系の政治ロビー工作組織に変わる。
これがフリー聖餐の意味。

>>271
おお！お久しぶりです！元気してましたか！

>>ロリ長老
お久しぶりですね。
ロリ長老もパル先生もサンチャゴ氏もお元気そうで何よりです。
今日は、関西にある新日基の教会で17年ぶり！に礼拝を守りました。
自分が19年前に信仰告白をした教会ですので、母教会ということになるのでしょうか。

新日さま、超おひさしぶりです！
ヤスクニスレも改革派スレも亡き今、なんでまたこんなアホっぽい流れの
教団スレに書き込もうと思われたのですか？？
1,200字程度で簡潔にお答え下されば幸いに存じます。(嘘)

わたしはコテハン処刑ライダーにあ、痛い
社会適応できずひとりでブツブツ何か言いながら左翼系集会に参加して、
仲間に入ってるようで友だちいるわけでもないホームレスのようなそうで
ないような時々臭い、仕事なにやってんだかわからない人々が気になります。
サンチャゴさん、彼らは普段どうやって生きてるんでしょう。

>>263
十字軍はわたしの遠い親戚がカトリックと戦った話しなんだよね。
スルタンなんてハーレムに召し上げたられたカトリックの奴隷母
から生まれた人もいるし・・・・微妙だよね。あはは

>>276
勉強が得意なので塾講師をやったりしますが長続きせずにガードマンをやってます。
テレビが嫌いで好きな番組はラジオ深夜便、
休みの日は大体図書館で過ごします。

勉強が得意なら司法試験受けて弁護士にでもなったらいいのに

>>273
改革派は矛盾だらけです。
予定説など本気で信じているのですか？

悪魔と契約し滅びた者が居たと仮定して、
その者が滅びたのは、本人の自由意思によるものですか？
それとも、御心による予定によるものなのですか？


もしも人間が犯す罪さえも神が定めた予定ならば、
当人が罪を犯した自己責任は生じないはず。

悪魔と契約したのが当人の自由意思によるものならば、
人間の自由を尊重することにになるので、予定説は破綻します。

ブラックスワン

>>275
馬鹿がアホを見下してやがるｗ

こんなくだらないスレッドを
仕切ろうとしたクズはテメエだよな？ｗｗ

発言なんて自由なんだよ。
バカが仕切ろうとするんじゃねー。

>>三茶
質問にお答えするとすれば、出張で或る町に行ったとき、その町にニッキの教会が無ければ、ＲＣＪ（日本キリスト改革派教会）を探し、ＲＣＪも無ければ教団の教会の礼拝に出席するのと同じ理屈です（笑。

貴教会の前牧師にはお会いしたことはありませんでしたが、突然のことで大変驚きました。
現牧師には、現牧師がまだ教職を志される以前の会社員時代に、北海道中会の青年修養会で何度かお会いし、会話もしています。
10年以上前のことですので、詳しいことは覚えていませんが、お祈りに特徴があった（ときに文語調になる）ことを記憶しています。

>>パル先生
処刑ライダー…、大変懐かしいですね。
でも、処刑ライダーに会いたいとおっしゃることは、裏を返せば、私には会いたくなかったということでしょうか・・・（泣

私は、正教徒のＸＹＺに会いたいですが、パル先生にも会いたかったですよ。

>>283いえいえ、親日さんの登場で処刑ライダーをなぜか思い出したのです。
それだけです。XYZはサロメさんとのロシアバトルで宗教板を去っていかれた
のです。そのサロメさんは、自分の彼女はロシア人だとか、自分は百済の
スキタイ人の子孫だとかうそかまことか書いているのでわけがわかりません。
XYZは正教会の司祭になるとのはなしでしたがどうしてるんでしょう。

コテハンの『暇人』は、サンチャゴの陣営が不利になったら消えたなｗ
賢明な判断というよりは、臆病な日和見主義のチキンだろう。
『暇人』の発言は論理性が欠如したものばかりで、イラつく野郎だったね。

語るなら、まともな論理の展開をすればいいのに。
バカが語ることによって、自らの馬鹿を証明しているｗｗｗ

>>284
そんなことかいてないので^^

処刑ライダーは日本史板で農民関係のスレにいますよ^^

>>280　追記

予定説は、主キリストの贖罪を貶める矛盾に陥ります。

救われる人と滅びる人が定まっているのなら、
十字架を背負って贖う必要性があったのでしょうか。

サロメはロシアびいきのXYZをさんざんこき下ろした後で、談話室でロシア人
の彼女がいると自慢してたでつね。内容の真偽はともかく歴史的事実でつ。
アルフクはロシア人の郵便配達員に小太りの彼女を寝取られたと談話室で
さんざん嘆いていたでつ。アルフクはドラマチックで映画になるでつ。
サロメはキャバクラでロシア嬢の馴染みの客になったでつが、つきあってると
思ってるのは自分だけなのでつ。

目時英子とか荒井英子とかいう変質者の老婆は
天罰を受けて病死した
という噂ですが、
それは事実なんですか？

実に穢らわしいゲス女牧師ですね。
全く以て恥知らずな。

ぱるるんもいずれ天罰を受けるよ。
どこからか情報が漏れて、偽ベートーベンのように、世間に叩かれて、
二度と社会復帰出来ないぐらいのダメージを受けるだろう。
教会にも見捨てられたら、どこにも行く所ないだろうね。

>>290のまことが、オレのPCにハッキングをするのです。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378728604/l50

>>290
ガンで亡くなった女性教職をさんざん誹謗中傷したり、某教会女性役員への
殺害予告とも取れるような書き込みしてるお前が捕まる可能性の方が高いが
な。人格障害だからそれが高尚な行為だと思い込んでるのが痛いね。

人格障害の奴ってさ、人間の顔じゃないような表情してるときあるよね。
ああいう顔して書き込みしてるんだろうね。上の粘着野郎も。

人の不幸を引き合いにして「御加護だ」と自慢するプロテスタントのカス牧師↓


聖書の語るキリストに立ち返ろう　万代栄嗣牧師

マレーシア航空の飛行機が消息を絶ったというニュースを見て、
あらゆる面で神は守ってくださったと実感しました。
www.christiantoday.co.jp/articles/13001/20140317/eiji-mandai.htm

サンチャゴは、埼玉県所沢市に住む
長老派プロテスタント在日朝鮮人らしいｗ

>>293
人格障害の人って「人間の顔じゃないような表情してるとき」があると言われますが、
やはり「眼つきが獣っぽいというか、卑しいというか」普通の人間の目とは全く違うような
眼つきに見えるのでしょうか？
実は・・・・・・私の教会の牧師の行動が、会員を「普通に考えれば、会員が反論して問題に
出来る行為なのですが、会員が教会では神様の教えを牧師以上に心に刻み込んでいるが故に」追い込み、
結果として追放するという鬼畜行為をしているんです。
その牧師の眼つきが、キ○チ○イというか、サイコパスというかとにかく普通の会員とは違って
見えるんです。

スレ違いかも知れませんが、何か助言下さい。

>>296
サイコパスの対処法？
か　か　わ　る　な　の一言に尽きます。
追放される人の方が残ってる人々より幸せ、、、かもしれません。
残ってる人々は北九州や尼崎の監禁事件の被害者になるタイプです。

しかし、最近の日中韓の関係悪化が、それぞれの国の２５人にひとりの
ヤヴァい人たちに凶悪犯罪を犯す大義を与えてしまうんじゃないか
だけ心配だね。右傾化した自民党のネガティブキャンペーンのせいで太や
美代子がハッスルしちゃったんじゃないの？

>>47
離婚するようなクズにロクなヤツは居ない。
サンチャゴも離婚歴があるらしいがｗ

過去にクリスチャンが集まるサイトで離婚歴がある女が居て、
日基の牧師と再婚したらしいが馬鹿げてるね。
離婚歴のある女なんて無価値だし、
聖書も離婚者と結婚するな、と戒めている。
バツ嫁を貰った牧師の知的レベルを疑うよｗ
性欲だけが動機だったりしてなｗｗｗ

２９６さんの教会に関しての質問

1日本基督教団の教会だと思いますが、教団成立時に第何部に入っていた教会ですか?
2聖霊刷新協議会と関係がありますか?
3婦人部のおばあさんたちが牧師を叱ってしつけることをしないのですか?またあまりにもひどいなら
　信徒会で会議にかけて解雇しないのですか?

天主が与えた十戒を軽視するプロテスタント聖書学校の異端牧師↓


私たちは完全な者　徐起源・ＥＲＭ聖書学校校長

神様は完全なお方ですが、私たちにも完全であれと言っておられます。
しかし、モーセの十戒を守って完全でありなさいと言っておられるのではありません。
私たちはモーセの十戒は守れません。
www.christiantoday.co.jp/articles/13033/20140322/seo-kiwon.htm

神罰で破滅したクズどもダッセーーーーーｗｗｗｗ
ザマアミロｗ

>>297>>300
>297さんへ
やはり「関わらない」ことが一番ですか。ありがとうございます。
>300さんへ
私は未だ洗礼を受けていないので詳しいことは知らず、１と２は？です。
３については、親しくして下さる『老女さんたち』が、牧師を育てるとか言って
まぁ自分の葬式を執行する牧師に目を付けられたくないんでしょう。
出て行った人たちのことは「最初からいなかったこと」になってます。

２９７さんと３００さんのご意見を頂き、私も機会を見つけて他の教会に逃亡して
洗礼を受けることにしました。ありがとうございました。

また変な教会にあたったら大変。
通える範囲を教えてくだされば、行く教会に関してのアドバイスや情報提供もできると思う。

カルトに依存したくなるのは、セロトニンが不足してるからです。
セロトニンのかわりにドーパミンで埋め合わせようと人間は色んな
事柄に依存します。カルト教会に行くよりも、亜鉛とマグネシウムと
トリプトファンを多く含む食品を食べるように心がけてください。
サプリメントでも結構です。セロトニンの原料となる栄養素です。

わたしはものすごく疲れていたとき、コンビニで凄十という精力ドリンクを
飲んで、瞬間、もう宗教いらんかも・・・と思ったことがあります・・・。

>>305
脳内物質は複合的に作用するので
特定の物質だけ増やしても無駄です

>>306
アルコールとカフェインとアミノ酸の作用です

行ってはいけない教会スレ20で質問があったので、転載します
↓
「徐起源・ＥＲＭ聖書学校校長」とはどういう宗派ですか？

>>307　上に書いた栄養素は食生活偏ってて依存症になる人には必要だと思う
けど。
凄十は動物性漢方の効能が大きいと思うけどね。リポビタンよりは疲労感は
和らいだよ。福音派の人達が言う救われた喜びって、単に新陳代謝と血行が
良くなって気分も体調も良くなったと言い換えることも可能じゃないかと思うよ。

コエンザイムとローヤルゼリー飲んで朝すっきり目覚められた時なんて、
福音派の人たちが言わんとしてることがわかったよ。

最近、ignisって見かけないよな。
淫欲に溺れて来づらくなったか？ｗ
姦淫の大罪を犯してるクズが
他者を裁いちゃいかんよ。
カスなら自覚して謙虚に沈黙してろって！

>>310
日基の牧師でバツ嫁もらった奴が居るんだけど馬鹿だよね？ｗｗｗ
バツ女なんて価値は無いだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
聖書に忠実であるならば、離婚と離婚した者との結婚も有り得ないね。

>>310
お前さ、何でignisの醜態を晒したわけ？ｗ
居なくなったコテハンのプライバシー侵害をすることもないだろう。

ロシアキャバ嬢にも、バツ一にも、小太りにも犬猫宇宙人にも相手にされない
かわいそうなサロメなのでつた・・・。

>>311
容姿に自信のない子が彼氏作る手段の一つなのでつ。数打ちゃ当たる。

やりまんじゃな〜いの〜彼氏ほしい〜だけ〜♫

加藤ミリヤの替え歌でつ

>>314
ignisのプライバシーを侵害したのは
あなたですよ？ｗ
＞有名ブログ【吉祥寺の森から】その38

>>316
ああそれ、○○に「サロ」って入れるのよW

>>317
「イサロス」って誰？ｗ

>>318
昔、アルフクがサロメにプロポーズしたという恐ろしい事件があったでつ。
サロメが宗教板に書いてたでつ。歴史的事実でつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　やらしい　○○　メ　○　きもの

>>319
サロメの偽証でしょう。
ヤツの信用性はゼロだよ。
オレも偽証で貶められたし。

嘘偽りで正当化するのが好きなクズ。
偽証は十戒に背く大罪なんだけどね。

ID:AsQ29BiHは「雹ぐるん」
www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html

>>321
で？お前はいつ自殺するの？
強要したことなんてないよ。
お前が自ら宣言したことだからね。
自殺は大罪。大罪を宣言したのはお前。

お隣の国の恨(ハン）と似てまつね。
日本憎しで、アドレナリンが出てやる気になれるのでつ。
雹憎しでなるみんも生きるガッツが沸くのでつ。
そういうものが自殺予防につながることもあるのでせう。

教会の礼拝に行って、お祈りして讃美歌を歌うと、深田恭子みたいな彼女が出来ますでしょうか？

それは神や宗教の力によってではなく、ご本人のスペックに大きく依存しています。
深田恭子のような彼女をゲットしたかったら、かなりの高スペックの男である必要がありますが。

スペックねぇ。。高収入高身長でも全くモテない奴もいるからねぇ。
朗らかで爽やかで諸集会のお手伝いを買って出るような人なら、
彼女くらいすぐにでもできると思うけどなぅ。

なんか執念深い牧師さんがいるなぁ＾＾

>>308
宗派なんて関係ありませんょ。
クリスチャントゥデイと関わっている牧師は悪の枢軸、
一切関わらないようにつとめている牧師は善い牧師と覚えておいて下さいっす。

>>327
なりすましで悩み相談なんか書き込んで他人の注目を引こうとする
お前が全部悪いんだ。真面目に答えるクリスチャンの心をもてあそぶ
お前の根性が気に入らないんだよ。失せろサイコ野郎

こういう文章書くのがサロメですから。嘘の悩み相談に引っかからないように。
866 ：神も仏も名無しさん：2014/03/28(金) 21:08:54.31 ID:N3PV0GGf
>>864 23@坂井脳障害本人登場ｗ
すぐわかるよなｗ
低能さが腐臭のように臭うこの文章ｗｗｗｗｗ

サロメがほんとうに教団のどこかの教会の聖書研究会に出てるんなら、
そこの牧師は「愛があれば人は変われるはずだ」なんて甘い考えは
今すぐ捨てて、サイコ野郎に陥れられないように気をつけることだな。
その牧師の交友関係とかPCでデータベース化してニヤニヤ眺めてるぞ
今頃。

>>330
その人が何者なのかは、ずっと気になっていました

何故サロメさんの仕業と分かるのですか？

>>332
Wを多用するのが昔からのサロメさんの文章の特徴です。
23氏をダウン症顔と嘲笑していたのもサロメさんです。
統合失調とか知的障害とかそういう言葉を人を侮辱する言葉
使っていたのもサロメさんです。

わたしはサロメと見られる人物からリアルで教会も巻き込んで迷惑をかけられ
たことが２回あります。
「彼女」が行く先々の教会って、神父や牧師や役員のカバンからあるはずの
ない別の教会員の財布が出てきたりすると思いますよ。そういうことをゲーム
感覚でやる危ない人だと確信します。

なるほど

それなら今日ぱるるんさんに食ってかかってきた
あのスレのＡＡ坊やもサロメさんである可能性があるのですか？
ｗｗｗｗｗ・・・すごいですから

個人的にはむしろ
サロメさんがあのスレに書き込むと必ず登場して
「そういう話は、あなたの祖国である韓国に帰ってから路地生活者にでもしていなさい。」
と罵る単発キャラの正体に興味がありますが・・・

>>335
談話室にサロメさんについて興味深い書き込みがありますね。
創価学会関係者でプロ固定という運営側から雇われてスレを
煽る職業の方らしいです。

>>336
ねぇｗ
頭大丈夫？ｗ

>>337ほら、すぐ脳に関する事柄で人を侮辱する表現を多用するでしょ。
統合失調、ダウン症顔、脳障害とか。
創価学会信者がクリスチャンになりすまして書いてた悩み相談に答えて、
ズタズタに傷つけられたクリスチャンがこの１４年間どれだけいたと
思いますか？何が信仰歴３０年の教団信者よ。笑わせないでね。

昔、賛美歌２１に自分の作品が載せられてるのを外して欲しいと書き込んで
た人もいたなあ。教会の人間関係に絶望してたね。

一番印象に残ってるのは、自称元カノから「わたしは○○に弄ばれて捨てられ
た。こどももおろした。」とか書き込まれてる奴がいて、試験の面接でそいつ
が一番右端に座ってたんだよ。まあ、内容の真偽はわからないけどね。。。
あれもサロメだったのかも。

>>338
あのー＾＾
名無しの攻撃が全部私に思えるご病気ですか？？

やっぱり「攻撃」しているんだなぅ。。
「議論」ではないもんな、mixiも。

>>342
それで日銭稼げるバイトをヒロユキ氏が雇ってるのよ。
このご時世雇用を作り出すこと自体はいいことだとは思うけど。

司法試験勉強中ですが、基礎法学の西洋法学史を勉強していて
キリスト教について学ぶ必要が出てきました。
おすすめの聖書解釈の基礎本ってありますか？

>>344
司法試験で聖書の注解書がどうして必要なんですか？
そんなもの読んでる暇があれば、六法全書暗記したほうがいいと
思いますけど。クリスチャンを馬鹿にするのもいい加減にしなさいね。

>>344
イエスの生涯　モーリヤック　杉捷夫　訳　新潮文庫
宗教は諸刃の剣なので、あんまりかぶれないでね。

聖書解釈の本じゃねーし

>>347
大白蓮華毎月購読してるんだからわかりそうなもんなのにねえ。

>>345
現在の日本の法律は西洋から輸入したもので、
歴史的にキリスト教的自然法論の影響も受けています。
ちなみに、六法全書を丸暗記しても司法試験には受かりません。

>>349
法務省が行う司法試験の科目は、どう見ても聖書の注解書が必要だとは
思えません。創価学会のプロ固定が日銭稼ぐためのネタの提供ですか？

>>350
必要ではありません。
しかし、六法全書だけでは十分ではありません。

何よりも、勉強したいと言っているのは私ですよ。
勉強すべきかどうか判断する能力はあなたにはありません。

>>352
創価学会の方がなんで聖書の注解書読む必要があるんですか？
大白蓮華購読してらっしゃるんだから、そこに法華経の解説
書いてあるでしょ。

パルナスはキチンと通院しよう

教団に見捨てられたら生活保護申請してください

>>354行ってはいけないスレの嫌韓と同じこと言ってるぞ。
やっぱり同一人物じゃん。
オマイは北九州の通電野郎と近いから通院しても治らんよ。
ハンガリーに唯一ロボトミー学会があって研究が盛んらしいから行ってこい。

サロメって、左脳でやる言語処理を右脳でやってると思う。

>>353
さっきはスルーしたのですが、
なぜ「創価学会」という単語を書いた覚えも無ければ、
連想ワードを書いた覚えも無いのですが、
なぜ私が創価学会の所属だと思うのですか？

>>357このスレでは、ひとりの人物が色んな人格を演じて相談事を書き込み、
カトリック教会は素晴らしい、自民党に投票しなさいという話しに
いつのまにかスライドさせていくのです。
その人物こそサロメボウディア氏で、最近創価学会の信者で２ちゃん運営に
雇われているプロ固定だと談話室にあったのです。あなたもサロメでしょう。

昨日の書き込みをなぜ「さっき」と言うんでしょうね。
「さっき」書き込んでたのはわたしとサロメだけですね。

行ってはいけない教会スレについて

あのスレの価値をやたら力説する人
新興宗教、教祖、伝統宗教等の語を常用する人
牧師の子弟、お金、デブハゲ系の話題に触れたがる人

ほぼ同一人物という説がありますが
見え見えの仕掛けをして来るので、見ていると楽しいですよ

ただ、それがサロメさんの行為とは・・・考えにくいです
理由は、そこまでエネルギーがあるか？
それに、サロメさんにしては語彙の貧困さが目立ちます

>>360
あの人物にも特徴があって、「プロテスタントなら富士見町教会がおすすめ
だけど、カトリック教会の方が素晴らしい」と必ず書き込むんです。
また、教団社会派への妄想じみた敵意むき出しなのもサロメと共通です。
あなたの9行目の書き込みは、北九州通電男のようにナルシスですね。

そこまでエネルギーがあるか？

ありますよ。プロ固定なら生活かかってるし、妄想性人格の人なら、

粘着力は半端じゃないですからね。

>>362
パルナスって旧田川や旧荒井まだ信じてるの？

何で教団のリベラルって
例えば真言真宗の親鸞の文書は後世の創作で
蓮如って坊主がでっち上げたんだ
に等しい暴論信じてるの？

>>363
訂正
浄土真宗ね^^

>>360
語彙が貧困だけどエネルギーだけはみなぎっているなんて、まさに「さ」の付く
お方そのものをズバリ言い表していると思います。
mixiのクリスチャンコミュで連日リベラル派(？)に言いがかりをつけていた頃を
懐かしく思い出しました。

>>363 田川や荒井が悪いんじゃなくて、コピー機が無かった時代、聖書本文を羊皮紙
に書き写してた人の中にサロメみたいな妄想家がいて書き加えるようなことし
てたからいけないんだよ。今ならそんなことしたら裁判沙汰だよ。
あとは、教会の書記はご奉仕でやってくださってるから多少のミスは多めに
みようという配慮なんかもあって、ミスがミスのまま残ってるとか。

わたし前にも書いたけど、教父の人たちも聖書研究で、これとこれは作者は
別だろうなんてこととっくに指摘してるよ。３世紀の時点で

サロメ氏へ　そういうわけで、聖書の写本とは伝言ゲームと同じ仕組みに
なっていて、正解を探すのが聖書学者の仕事なのでつ。吉祥寺スレの
「この名無しはだ〜れだ当てゲーム」と同じ楽しみもあるのでつ。
でも、現代の聖書学者が鬼の首とったように書いてることなんて、３世紀の
教父も気づいてたし、イエス時代のユダヤ人だって気づいてるでつよ。

３４４は以前に書きこんだ資格マニアだろ。だいたい、西洋法学史の勉強がどうたら
言っているが、そんなものは学部生の時の法理学の勉強からやり直さなくては「司法試験」wに
は合格しないよ。

>>369
当然法理学、法哲学も勉強中ですよ。

「以前に書きこんだ資格マニア」
↑
意味不明です。
そもそも、匿名なのだから、誰が昔のどのレスに書きこんだとか、どうでもいいことでは？
分かりっこない事を決めつけで判断する事を、キリスト教的には何というのですか？

>>370 >>371
土曜日にうちの教会に電話かけてきたおばさんと同一人物なら、
どうでもいいことじゃないよ。
統合失調症の妄想だと言われても構わないよ。サイコよりはマシだ。

いい年こいてるからといって年相応の分別があるとはかぎらない。
他人の注目集めるためならどんなことでもやってのけるという
気持ちの悪い自己愛おばさんがウロウロしてるんですね・・・。
でも、わたしその人になんの哀れみも感じません。
感じなきゃいけないのかもしれないけど、感じないんです。

>>365
>>360ですが、返信ありがとうございます
現時点では見解の相違がありますが、ご意見は尊重したいと思います

サロメさんて、スレごとに辞書を替えるほど変装がお上手なのですかね・・・？
自分の挙げた人物は、それが極めて苦手なのです・・・

>>366
写本の異同に関する研究では現在のキリスト教の教えを変動させる違いはないと判明してます

旧田川や旧荒井などの問題点は　聖書の語句の相違を取り上げて
初代教会のころには教会が分立孤立してただの　教会はそれぞれの新約文書を持っていただの
古代地中海史の.無知を前提に
民衆と共に鮎だ革命家イエスだのグノーシスこそが初代教会の主流でヨハネ文書編纂は
グノーシスだとかデタラメ吹聴したことですよ＾＾

でパルもそれいまだに信じてるん？？

>>375
初代ローマ教皇シモンペトロが、マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネのそれぞれに
福音書を書くように命じたという事ですね。
御意見は受け賜っておきましょう。

>>376
サンチャゴさんを入院させる会　健在かな

各教会は孤立せず　相互の交流が盛んでした
古代地中海史を調べてみてね
使徒やその弟子たちがまとめた文章は教会に所蔵されたけど
常にほかの教会のクリスチャンの目に晒されてたわけですが？

>>371
キリスト教的文脈で言えば、啓示とか預言という事になりましょう。
「誰からどう見ても明らか」というケースも多いです。

>>358
プロ固定という事について考えてました。
おおよそプロというもんは、どんな商売であれ職務に対しての忠実さと、
それ以外の事柄に関してはあんまりこだわらないスマートさを兼ね備えている
もんだと思うんです。
あのお方の場合はうらみつらみみたいなもんが書き込みの動機になっているよう
に思えるのですが如何でしょうか

>>375ローマでコンスタンティヌス帝がキリスト教を公認してから、あなたが
考えてる一致したローマ・カトリック教会が可能になりましたけど、それま
での教会は多様でカオスだったことは確かです。ユダヤ人教会と異邦人教会
だけでも文化的な相違を乗り越えることが大変でした。書簡や黙示録に
その様子は書かれています。

それからローマカトリックより古い教会いくらでもあるんですよ。インドの
トマス教会とか、コプト、エチオピア正教、アルメニア正教とか。正典も違う
しかなり個性的ですよ。。マンダ教なんて荒井さんの言ってることの生きた
証しじゃないですか。クムラン教団以下バプテスマのヨハネを筆頭にグノーシ
スが主流だったかもしれない。

>>376
ローマカトリック教会の創始者は正確にはコンスタンティヌス帝です。
コンスタンティヌス帝の公認からローマカトリック教会の歴史がはじまる
のです。ローマ帝国に公認されてない時点ではローマ教会と名乗る資格は
ありません。サロメは教会成立の歴史的プロセスを無視しています。

>>380
激論で対立してたはずの初代教会　しかし律法派のエルサレム教会を
パウロなど異邦人に理解をしめす一派のアンティオキア教会などが
エルサレムの飢饉に際して援助しています

>>381
コプトやエチオピアやアルメニア　トマス派などはは非カルケドンで分離主義です
ヨハネ福音書自体　グノーシス批判ですので

>>382
初代教会の時代にすでに司教／主教が存在してるし
後の東西分離以前に存在していたのはカトリックでも正教会でもない
全地公教会だけです
初代教会から全地公教会をへて課と陸と正教会に至るまで
使徒継承に断絶があるというのなら根拠出して下さい

一般ROMの皆様へ。
サロなんとか(閻魔咲夜)さんは教団社会派とカトリック正平協、ならびに福音派
護憲勢力を貶めるために命をかける工作員なんです。
クリスチャンとしてのキリスト教内部からの止むに止まれぬ問題提起という
体裁を取り繕うために聖書根本主義とカトリック聖伝というツールを用いてます。
長年常駐する単なる変な男ですので、くれぐれもマトモに取り合わないように
お願い申し上げる次第でありまふ

クリスチャンのかたに、統合失調症と言う病気を理解して頂きたく
拙い文章ですが自分で本（電子書籍）を書いてしまいました。

アマゾンで　　　一心不満足　　　で検索すると出てきます。

キンドル、iPad、iPhone、iPod Touch、その他の機器で読めます。
買わなくても冒頭だけ少しサンプルで読む事も出来ます。

このスレに不適切な書き込みでしたら申し訳ありません。

補足

１８禁にしたのは、小学生・中学生・高校生などにとって
暴力的な表現が含まれるためです。
性的表現はございませんのでご安心ください。

>>383教団の教会の祈祷会の最中に１５回無言電話をかけ、教会学校のこども
に危害を加えると電話で強迫し、その上でカトリック教会は素晴らしいと
のたまう気持ちの悪いサイコおばさんへ
ローマカトリック教会というのはローマ帝国国教会をあらわす言葉だったわけ。
だから、公認後コンスタンティヌス帝は公会議を招集し、教理面を統制したの。

>>384
女の人だよ。それもいい年したおばさん
何回か電話かけてきた。「もう誰だかわかってるんですよね〜」って、
言われたこともある。

キリスト教を国教にすることで国を一つの方向にまとめようとしていた
皇帝にとっては、教会内に多様性なんかあったら迷惑なはなしなんだよ。
教理の違いで国内で戦争なんか起こったら困るんだよ。
だから彩子さんの主張する一致した公教会になるよう皇帝が操作したわけ。
それ以前のキリスト教の多様性を否定することは無理だろうね。

>>387
全地公教会です
っていうかローマ帝国に公認された時期そのものが
帝国の衰退時期だったので都市の行政を教会が代替していました
だから当時　皇帝が教会の首長でも不自然ではありません

それと被害妄想ひどいので通院しっかりとね^^

>>389
契約の宗教ですからその条件など多様では困りますね^^

>>390聖書に出てくるニコライ派だの、キリストが人となったこられたことや
死者の復活を信じないグループなどの初期のキリスト教の多様な存在について
あなたが認識できないことやそういうものが存在してたことの責任を現代の
リベラルに追求されても困ります。世界の初めからカトリックありきのあなた
こそ脳梅毒にかかってないか診てもらえば。左翼嫌いの赤線おばさん

皆さん、サロメは「真のエキュメニカルとはプロテスタントがカトリックに
帰省することである。」と主張する方ですので、彼女の「全地公教会」を
教団で言う「聖なる公同の教会」と同一視しないようにしてください。
荒井献氏につきましては保守派の皆様には荒俣宏と読み替えていただけば
腹も立ちません。中世と違いダビンチコードも禁書にはできません。

>>381
それでも、中世生まれの分派（プロテスタント）が
初代教会と同質などとは有り得ないけどねｗ
秘跡が不完全の分際で。使徒の後継者たる司教も不在だし。
（司祭を叙階できるのは司教だけに許されている権能）

初代教会を自称している牧師どもは、
何を根拠に主張しているのだろうね。

ぱるるん ◆SuSYjvNEBI様へ

私は貴方を誤解していました。社会派であり護憲牧師であることが判りまして、貴方の書き込みを
冷静に読みたいと思います。今まで「変な牧師」と思っていたことを謝罪します。

>>394わたしは社会派じゃありません。宇宙唯識派です。
イエスの十字架の死と復活により、キリスト者がエゴを捨て、宇宙意識を獲得
することにしか興味ありません。人が社会改革に乗り出せるのは世界と一体化
したとき、はじめて他人の痛み苦しみを自分のことのように感じて、いても
立ってもいられなくなるからです。本田神父もそれを体験されたのです。

サロメに対してはもうひとつ反論します。
イエスが宇宙意識により民衆の苦しみに共感し、共に歩んだことが無かった
とすれば、山上の説教や５０００人の給食の記述は一体何のために聖書に
記載されてるんでしょうか？

グノーシス研究の大先生について、わたしはひとつの推測をしています。
おそらくあの方は、何らかのアデプトと接触したのではないでしょうか？
クリスチャン・ローゼンクロイツにとってのダムカルの賢者たち、グルジェフ
にとってのサルムング同胞団、ブラバツキー夫人にとっての白色同胞団の
ごとき超人的覚者を見てしまったのですよ。普通の生活は送れませんね。

>>391
それは異端として排斥されました
使徒の弟子の時点で司教／主教が存在し教父がキチンと異端を識別してるし

>>392
そんなこと誰もいってないけど^^
教会に政治を持ち込む虚位団の社会派のような連中とは一致できないですがw

>>396
救いは人間の霊を破滅から救い出すことであって　薄っぺらい同情ではないです

そもそも初代教会に先行してユダヤの共同体とその会堂が存在していたのであって
旧約の時代から共同体や会堂に誤謬を持ち込む連中はいたわけです
そいつらを排斥することも良くあることで　初代教会もその組織性を受け継ぎ
使途を中心とした組織としての教会をキチンと形成した
ゼロからはじめたわけではない　その点を旧田川や旧荒井などを拝むパル.のような教団社会派は
理解できないわけでw

教会史　受け入れようよｗ別に公教会に復帰しろとは言わないのでw.

>>394
> 今まで「変な牧師」と思っていたことを謝罪します。

は？おまえ全く謝罪してねーだろ？？？ｗｗ
「謝罪します」の後にお詫びの言葉を繋げるのが正しい謝罪なんだけど。
「謝罪します」で終わってる中途半端な宣言。
社会派のヤツって小学国語レベルのことも出来ない中卒しか居ないのか？ｗ

>>399旧約の時代からのユダヤの共同体と言うんなら、サドカイ派、
ファリサイ派、エッセネ派の教理上の違いご存知ですか？キリスト教が異端と
して退けたものがユダヤ教の会堂ではメインラインでしたよ。
教会史どころか聖書自体読んだことあるんですか？あなた。
使徒言行録２３章６〜９節 世界史の教科書にも出てくる常識ですけど。

＞共同体や会堂に誤謬を持ち込む連中はいたわけです
＞そいつらを排斥することも良くあることで　
イエス・キリストの処刑を仕組んだのもメインラインのサドカイ派でしょ。
その人たち死人の復活信じてないし。

結局サロメって、弟子の耳切りの解釈も含めて人を殺したいという欲求が先に
あって聖書読んでる異常者なのよね。教会史の本読んでもオルレアンの乙女の
火炙りのところで興奮して他が目に入らないんじゃないの？
ヨハネによる福音書１６章２節

>>401
だからユダヤ教の組織をキリスト教が受け継いだだけですよ？
組織と教えは違うよね^^
それとナザレのイエズスを救い主として受け入れるユダヤ人も存在しましたよね
ファリサイ　サドカイ　エッセネなども旧約の基本を受け入れて極端な解釈に陥らす
イエズスを神の受肉である救い主を排斥なければいいのです
パルは政治的動機でメシアニックジュー否定でしょうけどｗ

>>403
私はオルレアンの彼女の列聖には疑問があるのでw
イングランド好きなのでです

繰り返すけど
組織と教えは別です
初代教会がユダヤ教の共同体を真似して何の問題が？
使徒の弟子　ポルカルポス？などはスミルナの司教/主教ですよ^^

>>404いいや、ユダヤ教が「共同体や会堂に誤謬を持ち込む連中はいたわけ
です。 そいつらを排斥することも良くあることで」を教会組織がそのまま
引き継いだの説明にならないですよ。メインラインのエッセネ派は、
ファリサイ派とサドカイ派を排斥してなきゃならないですよね。あなたの理屈
だと。メシアニックジューは時代が全然違うでしょ。　

>>405
教会組織を引き継いだのではなく
それをまねて組織を作ったわけです　キリスト教は^^
エッセネは引きこもっていたからむしろ修道組織ですね
サドカイとファリサイは律法の細則の見解や立法以外の点で対立してましたが
神殿は共有でしょ？w
.

訂正
メインラインのサドカイ派は、 ファリサイ派とエッセネ派を神殿から
排斥してなきゃならないですよね。教理が違うんだから。

>>407
その教理って？
律法の細則の実践と律法に無関係な死後の話とか以外で
信仰の根幹に関わる部分は？ｗ

それとサロメには迫害されてたキリスト教の認識も薄いみたいね。
ミラノの勅令以前から教会は一致団結して教理が合わない異端を追い出して
いたという妄想が強すぎて。それもユダヤ教から受け継いだわけねW

ごくろうさまでした。

>>408死者の復活を信じるか否か、霊や天使の信じるか否かはキリスト教信仰
の根幹だと見なされたし、信じないものを排斥するという行為もユダヤ教から
受け継いだと言ったのあなたでしょ。でもユダヤ教の中では共存してたんでし
ょ。実際は。ユダヤ教をキリスト教の異端排斥の根拠にはできませんね。
要するにミラノ勅令まではキリスト教も多様だったわけですね。

>>410
ユダヤ教においては旧約の遵守が至上で根幹だから
死者の復活を信じるか否か、霊や天使の信じるか否か
は律法外のことですね

キリスト教はユダヤ教の組織を真似ただけで信仰までそのももコピーはしていないし
異端もキリスト教では信仰の根幹に関わるものでした

＞要するにミラノ勅令まではキリスト教も多様だったわけですね。
そのとき存在してた異端ってアリウス派関連くらいですがw

>>384
分派＝プロテスタントのお前がカトリック正義と平和協議会を
気にするのは変だろう。

たとえば、カトリック信者の誰かが、
「バカチョン貧相サンチャゴはクリスチャントゥデイを
貶めるの必死な工作員です」と指摘しても説得力が無いだろう。
部外者なのだから。

カトリック信者でもない部外者のお前が、
正平協を挙げても意味が無いんだよ。

>>312
障害児を生んだ陰湿な根暗野郎も居るんだがｗ
遺伝的に欠陥でもあるんじゃねーの？ｗｗｗｗ
陰湿な根暗野郎が天主に義とされるはずもなく。
「礼儀知らず」は聖書も厳しく戒める不遜な大罪だろう。

>>404私はオルレアンの彼女の列聖には疑問があるのでw
イングランド好きなのでです
使徒的継承云々よりもあなたの個人的好みで書かれてたわけね。全部
教会が認めてるものも排斥しちゃうわけだ。だいたいメシアニックジュー
(ユダヤ人福音派）って、ローマカトリックで認知されてるんですか？

>>414
サロメは教義を選り好みする冒涜者だよ。

教会組織を尊重するなら、
聖座が定めた聖人を拒絶できるはずがない。

都合によって御言葉と教義を使い分ける矛盾したクズ。

>>414
別に排斥してませんが？w
メシアニックジューは公認してないと思いますが
ヘブルカトリックはいるようですよ
で
旧田川や旧荒井の誤謬は認めるのですね？

>>415
あのさ　雹は安重根が列福されたら信心するわけ？w
聖クリストファーとか認定取り消しになったよね？w

久々に所属教会の礼拝に出席してきました。
いやー、讃美歌21って本当に良いもんですね。
それではさよならさよなら

>>416
架空の仮定をして論点をずらすなよ。
その朝鮮人は列聖も列福さえもされていないだろう。
事実だけで語れ。詭弁で誤魔化すクズが。

テロリストが列福される可能性は全く無いと思うが、
万が一にも列聖されたら認めてやるよ。
それがローマ（聖座）を尊ぶ謙遜な信仰だからな。

>>414
他者のプライバシーを侵害しまくっているお前は、
いつか裁かれるだろうね。（法的、霊的にも）
非常識なクズだよ。こんなクズが本当に牧師なのか？？

>>418
安重根が福者になったら信心するのぉ？w
私は絶対にしないなぁw
オルレアンの少女だって王位継承権があったイングランドの
プランタジネットからそれを奪う働きをした　イングランドから似ればテロリストよね？

聖クリストファーだって架空の存在として聖人から外されたしｗ

私は聖人も誤謬犯すと思うし　自分の信仰の糧にならない聖人は
放置するね

>>420
実際に列聖されている聖ジャンヌ・ダルクと、
列福さえもされていない安重根を、
同列に論じるお前は無能。

架空の仮定で誤魔化す詭弁にすぎない。
目の前の事実で語れ。自己正当化に必死な雑魚が。

>>420
お前は聖ジャンヌ・ダルクを「放置」なんかしていない。
列聖を拒絶し、醜く汚く罵っている。
気に入らないなら関わらなければいいだけのこと。

列聖されているのは事実なんだから、
お前が沈黙していれば済む話だろう。

>>421
申請されてるよねｗ.

で
安重根とオルレアンの少女の違いは？

>>422
雹のように史実に無知な方に指摘するだけです
聖人から外されることもありますのでｗ

>>423
お前さ、論破されてるのに気付けないほど無能なの？
お前の主張は破綻しているから筋道が通ってないんだよね。

申請は列聖ではないだろう。
聖人とテロリストの違いだよ。
聖ジャンヌ・ダルクは最前線で旗振りをしていただけ。

事実ではない架空の仮定で論点をすり替えるな、と指摘したはずだが。
お前の矛盾と支離滅裂は露呈しているのに必死だよなｗｗ
そこまで正当化したいかねｗ

>>423
お前さ、御心に全く評価されなかっただろ？ｗ
未信者のほうがお前よりも義とされたんだろ？
お前は神罰で滅ぼされる予定のクズなはずだ。

悪意に染まって大罪ばかり犯す信者よりも、
善意ある未信者のほうを御心は義とする。

サロメとか、福音派のクズどもは、
聖書を全く読んでおらず理解していない。
善きサマリア人の話は、善意の未信者と他宗教を意味する。

実践が無いクズが義とされることはない。

>>294
マレーシアの航空機を引き合いにしておきながら、
韓国の船舶について触れないクズ牧師だなｗ
同じように言ってみろよ。
「韓国沈没船のニュースを見て自分は守られていると感じました」と言ってみればいい。

韓国はそんなに偉いのか？ｗ
マレーシアは下なのか？

>>424
されてるのは列福の申請ね
っていうか当時は教会に忠実で　王位継承権があった
イングランドのプランタジネット家から王位を奪う理由の正当化になっていませんよ？

>>425
他だの悪態ねw

山谷は敗訴した前の裁判で寄付を募り、
今回も寄付を要求する無責任な乞食ｗ

裁判沙汰を他人の金で乗り切ろうとする考え方が駄目人間。
２回目の裁判くらいは自費だけで乗り越えてみろよ。
無責任すぎねえ？

ここで信者のふりをしたところで
現実の生活が変わるわけでもない
のに。ぜんちょ希美サロメ...
あいかわらずだ。

クリスチャンなんて、傲慢で鈍感で薄情な人達。
慈善だ奉仕だ何だかんだ言っても、自分が救われたいため。

欧米のような個人主義になって、鈍感な罪な人間になるだけ。
こういう人間は人を傷つける。
大切な人をも傷つける。

今こそ日本人の心、義理や人情が必要なんだよ。

>>430
じゃあなんで昨日八王子で停電があったか、宗教的に説明してよ
異端宗教が多い街故に主の御腕が停電を生み出したんじゃないの？（創価学会、真如苑、その他カルト宗教）
もちろん世間的には「ネズミ」とか「変電所トラブル」とかいうことになるけど

日本人の心は必要だけどこのスレはキリスト教について話し合われているし、
心は日本人でもキリスト教の教義などは順守するけじめみたいなのは持っているよ

極端な話、もう一度鎖国のためにキリシタン弾圧することを望んでいるのか？

>>431
懐中電灯やロウソク、太陽光発電装置作ってる企業が売り上げ伸ばすために
起こしたテロだ。あの停電で得する奴は誰か考えてみろ。
クリスマスにお世話になるカ○ヤマとか。

ただの電力不足だろ
神罰とかまるで関係ない
東京電力とか一応今でも一流企業だから
連休中とか復旧の人手も足りないんだろ

>>433
○京電力や政治家や官僚、原発御用学者もグルなんだよ。
カメヤ○の売上から、東電のお偉いさんにキックバックが入るんだよ。
日本てそんな国だし、そうじゃなきゃ日本じゃ商売できないのよw

陰謀論とか正確な原因じゃなくて、宗教的な遠因なのですが…

>>435
停電の原因が「神の裁き」って言うと、宗教的には「あなた神様の考えてる
ことがわかるほどいつからそんなに偉くなったんですか？」と言われまとも
に相手にされなくなるので、平将門の祟り　ということにしておきませう。

>>436
いや、キリスト教的に「イエス様とその御父の御教えから遠く離れていなかったか」という
悔い改めなどを言いたかったのですが…
八王子で特に御教えからかけ離れた残酷な習慣とかあったかどうか、とか

>>437
旅の巫女集団を婦女暴行して殺して埋めた上に神社を建てたあなたの
故郷では、どんな天変地異が起こったんですか？サロメさん
富士山噴火？あなたの家系は代々赤ちゃんにしっぽや狐の耳が生えて
生まれてくるとか？

>>438
何を言っているのかね？

>>435>>437>>439
八王子と日野が停電になって武蔵村山と東大和が大丈夫だった理由を神学的に
説明なんてできるわけないだろーがって事さ。

>>438
何を言っているのか、さっぱりわからない。
自分のストレスのはけ口を、2chでやっているだけの愚かな人間。

自分の行為が正しいと思うなら、教会名と本名を名乗ってみろよ。
こんなのが日曜日になったら、何食わぬ顔で、信者の前で説教してるんだぜ。
偽善者というより、詐欺師だよ
こんなのが牧師なんて、この教団は終わってるよ。

こういう傲慢で鈍感で人を傷つけても、わからない人間になるんだよ。

>>441
ハイチで大地震が起こったとき、「住民がブードゥーやってるから
地震が起きた」とのたまうあなたはとても思いやりにあふれてるん
ですね。あなたの生まれ故郷の静岡強姦神社のご利益ですか？サロメさん
そういう御霊信仰祟り話は神道スレでやってくらはい。

>>440
説明できると思ってる教派の教会もあるのよ。
韓国シャーマニズムの影響受けてるペンテコステ派とか、
インドのヒンズー教の因果応報思想の影響受けてるカトリック聖霊派とか。

>>441
それではまるでコテハンのぱるるんがすべてのクリスチャン、牧師、神父みたいな言い方じゃないか
そこがキリスト教否定意見の問題点だっていうの
ただ>>443の情報もあるから侮れないよ　知らんよ俺は

いくら暇でも他にやることあるだろう、うぬら。

韓国シャーマニズム系ペンテコステ派の本音
幽霊はいる　幽霊はいるって言いたい！
善人が死後なるのが天使　悪人が死後なるのが悪霊　　って言ってみたい！
インドヒンズー系カトリックペンテコステ派の本音
輪廻　輪廻はあるって言ってみたい！不幸の原因は全部前世のカ・ル・マ!

日本基督教団の牧師のほんね。
新しい会員増えて欲しくない。
面倒は御免だ、いまいるジジ、ババだけで手一杯だ

>>447
そういう本音のジジババもいるね。
教会の教勢も下がってる代わりに地域も過疎化してるよ。

>>448
教会で「働き」が出来るのは、定年後の65歳以上でしょう。
地域の高齢化は、伝統宗教には有利に働くのでないの
若い学生は、金が無いし就職していなくなるから
狙い目は、全共闘世代だけど、理屈ぽくうるさいから、若い牧師は、敬遠するのでないの

東大安田講堂で、マルコ福音書が回し読みされていた、という伝説を聞いたことがある。
確かに、マルコ福音書は、そう言う何かしらの 力 がある。

マルコ伝が書かれた時代背景を重ね合わせたんだよ

過去にあったサンチャゴの嘲笑える妄言

サンチャゴが未熟な人格を指摘される。
「５０才にもなる男が幼児みたいな態度だよな・・・・」
これに答えるサンチャゴ。
「いいえ、５０ではなく４９ですが。」

４９歳も５０才も変わらんだろｗｗｗｗｗ
アスペルガーかよコイツｗｗｗｗｗｗ

>>452
そうだね、おもしろいね



はい、次の方どうぞ

荒井英子とか目時英子とかいう日本基督教団のニセ女牧師は
今ごろ地獄で処罰されていることだろう。
おのれの下劣な根性と醜い心組みのせいで。

と言っても、すべて、身から出た錆なのだが。

日本基督教団の牧師って人格的に問題を抱えてるのが多いよね。
牧師になって人を導くというよりも、牧師しか仕事がなかったって人ばっかり。
あまりに多過ぎるて、この教団って根っこから腐ってるんじゃないかと思うわ。

なかでも酷いのが一人いて辞めさせたい、いや、日本基督教団の為にも辞めさせた方が良いと思う牧師がいるんだけど、辞めさせる方法ないの？

>>455
日本基督教団自体ヘンな噂も流れているし、新しい基督教団を立ち上げる方法を考える方が手っ取り早いんじゃないかな？
一人を教団に報告したところでその人を辞めさせることができるとも限らないし
教団自体が人手不足＆判断能力不足に陥っているように見ている人もいるから

ですよね。もうこの教団末期症状を起こしてますよね。

最初に思い浮かんだのは松本清張の「黒い福音」だった。。
キリスト教的にそうなりやすいんだろうけど、すべてを世の中のせいにしている性質の悪い人間が牧師になりやすいんでしょうね。
なかでも左翼に乗っ取られたといわれるこの教団の牧師の質は、他のキリスト教団より格段にレベルが低いよね。

いまどき護憲だとか憲法9条死守だとか天皇制反対だとか、カビの生えた左翼運動を教会内でやるんだからたまったもんじゃないよ。
それで教会を追い出されると逆恨みするんだから開いた口がふさがらない。

「カエサルのものはカエサルに、神のものは神に返しなさい」

政治と距離をおきなさないというのがキリストの教えなのにね。
部落差別がどうたらこうたらと詐欺的手口の団体に教会の献金が流れるんだから酷いもんだよ。

>>457
自民党が乗っ取ったらヤンキーばっかりになるけど・・・・。

オカルト板で「現在のキリスト教はパウロの書いたものが多く、イエスの教えとは乖離している」というのを
見たのですが、これって間違った意見ですよね？

>>460
正しい意見です。

>>460
仏壇のお供え物が病気や不幸の原因とのたまう聖霊派の教えは、
パウロ神学ですよ。福音書のイエスはそんなこと一言も言って
ませんね。わたしは「カラスを見なさい」と言われたイエスさまを
信じます。お墓のお供え物を食べてもカラスは今日も元気です。

>>462
新共同訳聖書　ヨハネによる福音書9章1節から3節

さて、イエスは通りすがりに、生まれつき目の見えない人を見かけられた。
弟子たちがイエスに尋ねた。「ラビ、この人が生まれつき目が見えないのは、
だれか罪を犯したからですか。本人ですか。それとも、両親ですか。」イエスはお答えになった。

　　　「本人が罪を犯したからでも、両親が罪を犯したからでもない。神の業がこの人に現れるためである。」

病気そのものが「不幸の原因」と考えるより「神の業がその人に現れるため」とお話になったのはイエス様ではないでしょうか？
何らかの因子を「不幸の原因」と断ずることは違うと思うのですが…どんな因子も「神の業がその人に現れるため」では？

これを総合すると「仏壇のお供え物が病気や不幸の原因」ではなく「神の業が（仏壇を管理している人達）に現れるため」
と考えることの方がキリスト者的に楽だと思います　（たとえ仏壇のお供え物がいかなる結果を招こうと）

ただ、聖霊派の方々も日々熱心に聖書（特に福音書）を学び、祈り、奉仕に励んだ方がいいのは確かです
（パウロ書簡・その他の書簡もキリスト者として日々必要な行動が記されているから覚えておくのは大事ですが）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

大体>>460の「現在のキリスト教はパウロの書いたものが多く、イエスの教えとは乖離している」ってなんじゃい？
単にパウロ書簡がたくさん残されているからって…イエス様ご自身も「異邦人にのぞみをかける」って言わなかったっけ？
第一新約聖書のイメージだけなら、マタイやマルコやルカやヨハネの福音書がキリスト者の心の大半を占めているんじゃないか？

>>463サロメ氏の自作自演じゃないことを祈ります。
パウロは偶像神への捧げものは偶像に憑依してる悪霊に捧げたものとのたまっ
たんですが、そこが韓国シャーマニズム系聖霊派とピッタシきちゃったんです
ね。悪霊が偶像からお供え物に移って、それを食べた人が憑依されて病気や
災いを起こすという理屈なんですよ。

で、聖霊派の牧師によるとその悪霊は悪人が死んだあと、幽霊になって
悪さをするんです。そういう信仰ですから、ヨブやイエスのように
人生の不条理を不条理として受け止められないんです。
誰かのせいじゃないとすっきりしないんです。
停電は新興宗教の信者が崇拝してる悪霊のせいなんですよ。

>>460
聖パウロは御心によって選ばれました。
パウロを否定するなら、御心の全知全能性を否定する矛盾に陥ります。

聖パウロの著作が聖書に含まれて残っているという事実は、
真実を語っている正当性の証明となります。
謬説を語るような人物なら、初めから御心に選ばれていないでしょう。

実際に、サウロ（聖パウロ）が神に選ばれる奇跡の過程が
聖書に記されています。

>>465
あのねｗ
私が引用した神社は東海道の某宿場近くで
駿河だから私の家とは無関係ですよ＾＾

その類の暗いおはなしは民俗学関係ではいくらでも記録されていますので＾＾

>>461 >>462
つまり、お前たちは異端者です。
御心が選らんだ聖パウロを拒絶しているのだから。
そしてさらに大きな矛盾がお前たちにある。

パウロを否定し、四福音書のみを根拠とするのなら、
福音書が説いている主キリストの御言葉は極めて厳しい内容である。
「信じるだけで救われる」などと生ぬるくは教えていない。

逆に「私（キリスト）はあなた方を知らない。」のように
審判で裁くと予告している。
（たとえキリスト者の立場であっても無条件の救いでない。）
しかも、善意、慈愛、善行を強く勧めてもいる。

カスガ ◆ZafkielDro ：2013/10/15(火) 18:12:50.18 ID:psMHirzH0
■人の子より皆さんへ■

現在のキリスト教は、パウロの説いたものが多く、
イエス本来の、教えとはずれがある
そのため、神示としておろす必要があった
それは、洗礼ヨハネであり、再臨主が現れたとき、
それを、明かすためにおろされた、啓示である
これをとけば、再臨主が、わかるように天が、準備していたものである
それが、ひふみ神示である
キリスト教に、縁のない日本民族にも、
わかりやすいように、下ろしたものである
ここに、かかれたものと、一致する、教えを説くものが、再臨主である
この、神示が、イエスの時の、洗礼ヨハネの、代わりを、する
神示を、解け
再臨主に逢った時、心でわかるだろう
探せ、再臨主は、もう、現れている
自らで、探せ
偽者に惑わされず、神示に従い、穢れをとり、心眼で捜しなさい
はっきり言っておく。
だれでも水と霊とによって生まれなければ、
神の国に入ることはできない。
肉から生まれたものは肉である。
霊から生まれたものは霊である。
「あなたがたは新たに生まれねばならない」と
あなたがたに言ったことに、驚いてはならない。
風は思いのままに吹く。
あなたはその音を聞いても、それがどこから来て、
どこへ行くかを知らない。
霊から生まれた者も皆その通りである。
[ヨハネによる福音書]

>>458
聖パウロも新約聖書で言っている。
「権威は神が選ぶのだから、国家と法を尊重するように」と。
独裁国でもない平和的な日本政府に楯突く売国奴に大義など無く、
反撃が無さそうな相手にしか、モノを言えない臆病者でもあるｗ

反政府的、反体制的、反社会的、な売国奴は、
裏切り者のユダと同類だね。
日本から恩恵を受けておきながら、仇で返そうとしやがる。

>>458
聖パウロも新約聖書で言っている。
「権威は神が選ぶのだから、国家と法を尊重するように」と。

独裁国ではない平和的な日本政府へ楯突く売国奴に大義など無く、
反撃が無さそうな相手にしか選べない臆病者でもある。

反政府的、反体制的、反社会的、な売国奴は、
裏切り者のユダと同類だね。
日本から恩恵を受けておきながら、仇で返そうとしやがる。
図々しい連中だよ。

イエス・キリストは神殿を三日で建てるとか
喩えというかそんな感じの発言が多いのに
弟子や周りの多くは真にうけるみたいなのスゴく多いよね
言葉みたいな形のない信仰義認みたいなのは
初期の文書であるパウロがそれだけ衝撃受けたんだから
そういったことをイエスは重んじてたのは確かなんだろう

>>472
「聖書６６巻を神の御言葉として信じます」とか言ってるわりには
都合の悪い部分を認めないのがプロテスタント。（カトリックは聖書７３巻）
パウロの部分も、キリストが善行を勧めている部分も、連中は拒否するのなｗ
都合のいい読み方しか出来ない甘ったれたカスどもだよ。

>>473
おまえはカトリックの保守派だろう。
ふつう、カトリックでもここは同じ解釈のはずだぞ。

目時英子ないし荒井英子にクッついていた秋保美保子とかいう婆さんは
幼稚園児なみの知能の持ち主だ、という評判だそうだね。
「アホのミホコ」と陰で呼ばれていたとか。
日本基督教会では有名らしいぞ。

>>474

>>474
いや、あなたのレスに絡んだわけではなく、
あなたのレスに同調する表現で、
ぱるるんとかのパウロを拒絶している異端者を批判しただけ。

主キリストと共に生活した聖ヤコブと、
神の介入によって信仰に目覚めた聖パウロとでは、
宗教観が違って当然です。

善行を重んじる聖ヤコブも、
信仰を重んじる聖パウロも、
両人共に正しい。

信仰の姿勢に矛盾は無く、両立できるはずだけどね。

>>477
「仏壇のお供え物は悪霊に捧げてる。食ったら不幸になる。」と「仏壇の
お供え物食べても俺はなんともないけど、俺が食べてるの見て、わ、汚な、
と不快感示すやつの前では食べないよにしてる。」と矛盾してるパウロを
なんとかしてくらはい。

割礼や食物規定がいけないのではなく、それに振り回される事が、いけないのですよ。

矛盾しているわないのです。

>>479聖霊派の教会から教団の教会に転入してきた信徒から聞きました。前の
教会では「あなたが病気なのは仏壇にお供え物してるからだ。」とさんざん
牧師に言われたとのことです。聖霊派の教会に通い出すと悪霊のことが気にな
って、神社や寺のそばを通れなくなり生活にも支障がでるんだとか。停電や
災害も悪霊の仕業だとか言い出してサロメのように友だちもいなくなります。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★
第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭　（２）家庭礼拝
・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄

一　讃美歌
ttp://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/seika-itiranB.htm
一　聖書
ttp://www.bible.or.jp/index.html
ttp://seishonikka.org/2012calendar.htm
一　祈祷
天の御父様。
今日の一日が平安だった事を感謝します。
明日の一日も　よろしく　お守りください。
主イエスキリストの御名により　お祈りします。
アーメン。
一　主の祈り
天にまします我らの父よ 、
ねがわくは み名をあがめさせたまえ 。
み国を来たらせたまえ 。
みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ 。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ 。
我らに罪をおかす者を我らがゆるすごとく、
我らの罪をもゆるしたまえ 。
我らをこころみにあわせず、悪より救い出したまえ 。
国と力と栄えとは限りなくなんじのものなればなり
アーメン 。
一　頌栄
賛美歌５４１番
父、み子、みたまの　おおみ神に、
ときわに　たえせず　みさかえあれ。みさかえあれ。アーメン。
ttp://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

>>480
私はサタンや悪霊の働きを過剰に気にしたりしませんよw
でもそれって
教団社会派が国家権力や軍歌の響き　右傾化を恐れるのと同じじゃない?ww

日本基督教団は、国家権力に追従して戦争に協力したのです。

決して反国家権力では、ありません。先の大戦時の行動に深く反省したグループは、日本基督教団を出ました。

日本基督教団が反国家権力的に見える行動は、ファッションです。

讃美歌５４１番って良い歌だね。

>>484
>日本基督教団は、国家権力に追従して戦争に協力したのです。

鈴木議長の戦責告白を知らないらしいな。

>先の大戦時の行動に深く反省したグループは、日本基督教団を出ました。

出てねぇよ、バカがぁぁぁぁぁ

>>483じゃあ、二度と名無しで停電に超自然的な理由つけて書き込まないで
下さいね。わたしは自民党がアメリカ言いなりで日本を戦争ができる国に変え
ようとすることは恐れてません。自民党は結成当初からそういう思想ですから。
むしろキリスト教を戦争ができる宗教に変えようとするあなたのような人が困
るんです。

聖書ではユダヤ教やキリスト教が道を外れると、北からわたしの遠い親戚が
馬に乗って攻めて来ることになってるんです。
クリスチャンが平和を愛し、平和を祈る限り日本は安泰です。
たとえ攻め込まれても神風が吹いて守られます。クリスチャンが戦争を良し
とするならこの国は滅びます。剣を取るものは剣で滅びる。

日本のキリスト教も単に日本人に嫌われていることを分かりたくないようで、悪徳どもはテレビ芸能の創価学会パワーを羨み始めた。
連中の頼みの綱といえば限りなく統一教会に近い韓流キリスト教会。

宗教というより抗日運動の精神的な支え。英米宣教師の場合は人種差別ハンパないし。

そういう類におもねる昨今の日本キリスト教は、自らカルト認定・完全破滅に向かっていらっしゃるご様子。

マスコミ、なぜ酒鬼薔薇聖斗事件で変な奴らが「かわいそうな在日朝鮮人説」を出したのでしょう。

現実はイ○マヌエル綜合伝道団のカルト加減にやられてあたまがおかしくなった少年。
少年H妹尾河童もイ○マヌエル綜合伝道団二世。
当時は教団名が違うが、スパイ容疑で逮捕された蔦田なんたらが創始者なので、オウムがアレフに変わったようなもん。

連中、もはや創価学会をとやかく言う資格ない。
猟奇殺人鬼の正体・凶行に及んだ背景・発狂に至るまでの恐怖洗脳。
すべてダークサイドの手を借りて闇に葬り去ったのですから。

信者さんと下っぱ牧師は善良で正直なので、嘘だと思うなら「穏便に・平和的に」事実確認してみればいい。
特に信者さんは答えてくれると思う。

>>487
私は名無しでは書き込みませんので　妄想がひどいですね

>>488
つ　正戦規定

ナチの暴虐からヨーロッパを解放したのはクリスチャンの連合国です
ソ連でさえあまりか暖簾度リースがなければ確実に崩壊していたでしょう
貴方の親戚がナチに民族浄化されずに済んだのはクリスチャンの流した血のおかげです

改定宣教基礎理論第2次草案！
東京教区の集まり悪かったらしいね（笑）
まあ、なんだかんだ言ってそんなもんなのよね。
それを教団総会に出そうとしてるなんて
狂気の沙汰（爆）。。。哀れですな。。。

>>490
訂正
＞ソ連でさえアメリカからのレンドリースがなければ確実に崩壊していたでしょう

現代でも紛争地の民族浄化阻止してるよね国連軍が
パルは彼らのために祈れる?

>>486
鈴木議長の戦争告白は、韓流キリスト教によることを知らないらしいな。
http://senken-bap.sakura.ne.jp/modules/pico4/index.php?content_id=10
＞
1965年９月、韓国長老教会は創立80周年を記念して諸外国教会代表を招くことにしたのですが、その中に日本基督教団総会議長・大村勇牧師の名がありました。
韓国教会はこの日本代表からの挨拶を受けることに強い難色を示し、総会決議は１票差で教団代表を受け入れることに決まりました。
この時、大村勇牧師をよく知り通訳として同伴したのが在日大韓川崎教会の李仁夏牧師でありました。李牧師は大村牧師と話し合い、
まずもって植民地時代の日帝の罪の告白と謝罪を述べること、しかも冒頭に短く「かつての支配者の言語で語ることを許してほしい」と韓国語で語ることにしたのでした。
こうして通訳を通して語られた大村牧師の挨拶は、大きな拍手、しかも全員起立しての拍手で迎えられました。李牧師のこのアドヴァイスは、日韓両教会の和解の道を開くものとなったのです。
�A「教団戦争責任告白」の発表（1967年）
　大村議長の訪韓は日基教団の側にも深い反省の機運を強めることになり、第14回教団総会（1966年10月）は、「戦責告白」を教団として公けにすることを決議したのです（省略）
＞
李仁夏牧師はNCCの議長であったと同時に、朝鮮総連関係の重要人物だった。
http://green.ap.teacup.com/kantourenhyougo/112.html
「民族時報1058号」
http://www.korea-htr.org/jp/051060/105803k1.htm
2009年6月17日の「朝鮮新報」。 「朝鮮新報」は朝鮮総連の公式発表で、ここにも同じ在日教会が出てくる。。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/0905j0617-00001.htm

>>490
お前のような嘘つきが信用されるはずないだろう。
キリスト者を自称しながら悪意に染まってるクズが。

>>492今度の日曜日は母の日です。アン・ジャービスという女性を記念して
はじまったんですが、この人は南北戦争時敵味方両方の傷の手当てをした人
です。こういう人が真のクリスチャンです。決して戦勝祈願などしませんよ。
TURAN(テュルク・モンゴル）の人々が昔のように連合組んで中国とアメリカを
倒し、エルサレムを包囲する日が楽しみです。黙示録の預言が成就します。

>>495
ぱるるんってカトリックだろ。
だのに母の日なんてお祝いするのかよ。

初期のキリスト教においてパウロみたいな有能な人材は
貴重だったよね
宣教も確かに大切だったかも知れないけど
当時にあれだけ読み書きできる人物もキリスト教には不在だったんだから
使徒から聞いたことをリアルに克明に過去のため文書に納めるのも
宣教以上に大切な任務だったのにね

パウロって良くも悪くも有能だったよね
でもヨハネ福音書だけは後世に
イエスの教えを伝える意図でかかれてるなあって気はする
当時の人間に対して宣教目的より
後世の誰かにリアルを伝えるのに筆を持たなきゃいけないみたいな気概を感じる

危機に有るときは、新聞等のマスコミに踊らされて、戦争に協力してしまうのが、クリスチャンなのです。

また、平和時には、反戦的ポーズを取るのがクリスチャンなのです。

だから、キリスト教なのです。

日基の教会では、「使徒信条」を唱えない教会があるんですね。１１日の礼拝で
驚きました。当日は地元の教会でない教会で礼拝を守ったのですが、「使徒信条」って
あまり顧みられないものなのでしょうか？地元の牧師にチクるべきか・・・悩んでます。

>>499かつてゴグマゴグの一派の元が日本に攻めて来たとき神風吹いたのは、
日本人が信仰深く、平和を愛してたからだ。ユダヤ教やキリスト教には
十字軍時代神風吹かなくて、エルサレム包囲してたゴグマゴグの一派の
わたしの先祖にコテンパンにやられただろ。聖書に書いてあるとおりだ。
聖書記者に一言だけ文句言いたいのはゴグマゴグが馬乗ってたのは田舎は
車持ってないと生活不便だというだけの理由なんだけどね。

>>495
ナチからヨーロッパを解放したり　現代でも民族浄化を阻止するために
多くのクリスチャンたちが命を捧げていますよ?

>>501
ナチがソ連を征服していたら貴方の親戚もガス室送りでしたね

ナチには、クリスチャンもいたでしょう。

サロメはナポレオンがロシア遠征失敗したのは旧日本軍やクリスチャンの
おかげだとか言い出しかねないキチガイおばばですからほっておきましょう。
サロメの歴史認識はおかしいんです。第二次大戦中ソ連は日本の同盟国で
ナチスドイツが日本の敵で日本軍はソ連をナチスから守るために戦ったと思
ってるんです。

ナポレオンやナチスドイツが遠征失敗したのは、「寒い」からでつ。
ロシアで戦争するときはフォックスファイアージャケット着用するでつよ。

ナチスはソ連に攻め込む時期が遅かったですね。春からやらないと。
ロシアの兵隊さんの常識でつね。
「冬が来ればこっちのもの」

私が主張してるのは
クリスチャンも弱者を守るために剣を取ることもある
ということです
連合軍のクリスチャンが人らに騙されていたドイツ軍を打ち破ったのです

しかし独ソ戦でアメリカがソ連に与えた膨大なレンドリース
兵器だけではなく衣服や糧食　日用品から車両まで膨大な量を供給し
ドイツはそれで負けたって史実も知らないとは^^；

>>507そういう考え方しているクリスチャンがゴグマゴグのセルジュクカガン
にボロ負けしたのでつ。アメリカの原理主義者は十字軍という言葉を使って
イスラムと戦争したがりますが、十字軍がエルサレム奪還できたんでしょ
うか？空から火が降ってきましたか？神風吹きましたか？未だに異邦人の
時代でつねw　何度でも攻め込むでつよwwwwww　ヤペテの子孫が。

賀川豊彦が戦時中に軍部に協力したことを問われ、聖書の箇所を示して弁明したと何かの本で
読んだことがあります。賀川が「示した聖書の箇所」ってどこか判る人いますか？
私は某大学の学生です。卒論に「日本のキリスト教と戦争」を選んだのですが、ちょっと判らない
ので質問しました。スレ違いなら流して下さい。

>>509
賀川記念館に直接問い合わせるのが一番正確。
http://core100.net/kinenkan/access.html

「日本のキリスト教と戦争」ですか、おもしろそうですね。是非このスレでも紹介し下さい。
賀川豊彦は社会主義者だった。しかし「天皇陛下万歳」でもあった。
現在の教団内部では>>493のような事情もあり、賀川を「戦争協力した賀川」という否定的な目で見るのが多い。
あなたがどういう立場に立とうとも、あなたはあなた独自の考えで、いい卒論を書いて下さい。
お祈りします。

>>497
パウロが伝道してキリスト教化したはずの地域は、私の先祖が馬で攻めて
来て、ほとんどイスラム教徒になってるでつねwwwwww
後代のキリスト教徒がイエスの忠告を無視して剣に頼ったからでつ。
「剣を取る者は剣で滅びる。」

あほ

十戒が教派によって違う理由


カトリック鹿児島教区の現役ではない前の司教様によるブログで、
このような内容の説を読んだ記憶がある。

「十戒の原文は第一戒○○のように箇条書きされているわけではなく、
文章が途切れず記されている連続性がある。
カトリック、正教会、プロテスタントで十戒が違うのは、
区切り方の差異が原因ではないか。」


※十戒の原文はヘブライ語によるユダヤ聖書だと思われる。
もしかしたら、十戒の原語も１０という数字は使用されていないのかも。
「十戒」の原語を「戒律」などに仮定すると、
１０個に固執することはないのかもしれない。

>>510
ありがとうございます。
>賀川豊彦は社会主義者だった。しかし「天皇陛下万歳」でもあった
ここに引っ掛かりました。そして維新後のプロテスタントの知的階級・旧士族の
信仰とに。とにかく卒論、仕上げます。

510さんに神様の祝福と平安がありますように

天使って何時から羽が付いたんだろ
仮に羽あっても骨格密度が人間くらいあったら
重たくて飛べるわけないだろ
聖書の天使は羽なんか無いし
イエスも羽なんか無く空に消えたらしいが
でも現れ方が豪快な天使も聖書には居たよね
最初からその天使が人間を指揮すればいいのにって感じ
そのくらいの存在感
昔の人はその天使の存在を何故スルーしたのがわからん

>>515
森永エンゼル・パイが発売された時

去年度に牧師が洗礼を与えた人(全て初来会から４、５か月で受洗)・・・３人

去年、牧師が自分の「趣味に合わず」追い出した『それまでの役員を含む』会員・・・４人


７０歳以上の高齢者が８割もいる教会。こんな教会に希望は繋げません。

追い出してくれたら、これ幸いだろうが

>>517
趣味が合わないとは好きな野球チームが牧師と合わなかったでつか、やはり。
地区、教区にご相談ください。カギ屋を手配してくれまつ。
留守中、牧師館と会堂の鍵を付け替えておくでつよ。
中に入れないので出ていくしかないのでつ。でもテントで庭に居座るかも・・・。

>>516
茶色の天使でつね。

教会が高齢者ばかりだからと嘆いている人は使徒言行録を読むでつよ。
初代教会はやもめ(独居老人）ばかりだったのでつ。
青年伝道に燃えてる箇所なんて全然でてこないのでつ。
やもめの面倒みるのが教会なのでつ。

日曜は教会より畑が健康にいいわ

先週は玉葱を百個収穫したし、
昨日はキャベツにキュウリ。
週末にはじゃがいもが採れるな　豊かだ。

分派（プロテスタント）は御言葉に反している。

●
異端者ルターの言葉
「大胆に罪を犯せ。」
○
聖福音書の主キリスト　石打ちの刑で殺されかけた女へ向かって
「もう罪を犯さないように。」

●
善行を軽視する異端説
「信仰のみで救われる。」
○
聖福音書　皆へ諭すキリスト
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が救われるのだ。」
○
「私（キリスト）を愛する者は、私（キリスト）が与えた掟を守る。」

神を信頼し、自分たちを罪人であると自覚しているからこそ
友に本音を語れたのですね>大胆に罪を犯せ

味わい深い言葉をありがとう

>>524
ルターは神なのか？
哀れな被造物（人間）にすぎない。

キリストの御言葉が優先されるのは、信者なら当然だろう。
キリストは、「もう罪を犯さないように」と戒めている。
ルターは真逆の言葉を吐いている。

５１７さんの教会は変だ。信徒の趣味に合わない牧師が追い出されるならわかるが、
牧師の趣味に合わない信徒が追い出される?個人商店新興宗教じゃあるまいし。聞いたことないよそんなの。
その教会はいったいどうなっているの?信徒会はなぜこの牧師をおかしいと思わないの?

>>525
イエスも友のために『不正』に主人のカネを使えと
大胆な罪を勧めているぞよ　ルカ16章を読んでみなされ

>>527
お前さん、聖書を字義どおりにしか読めない素人だね。
まあ、頭の悪さは前から知っているがｗ

不正な富とは、自分が救われたいがために行う不純な信心や宣教を意味する。
他者の負債（罪）を減らすように導くから、
自分の負債（罪）も神に見逃して欲しいってこと。

詳細は、カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
スレに書いてあるから目を通せ。

>>522
日曜日は礼拝よりも耕作、とする部外者が
御言葉を引用するのは論理が破綻しているけどね。>>527

お前さ、論理的じゃないからイラつくんだよ。
昔からお前の言ってる主張は筋が通ってないだろ？

>>528
セコイ奴が聖書を読んでも
偉大なるルターのように大胆な解釈はできないわけね(笑)

>>530
ルターは都合のいい解釈で現実逃避した身勝手なクズだろう。
それを支持している連中も、甘ったれたクズばかり。

神よりも畑が好きな冒涜者はジャガイモでも拝んでいればいいｗ
「あなた方が集まる所に私（キリスト）が居る」を信じるならば、
教会を軽視するのは冒涜だろう。

>>529
まあ一度、セコイ考えを捨てて畑を耕して御覧なさい(笑)

>>531
人は教会の奴隷ではない。
教会が人に仕えるべきだよ(笑)

ジャガイモを拝むのではなくて、育てて味わい食べるんだよ(笑)

>>532
坂井は敗訴したけど？
お前たちには、初めから大義など無かったという証明。
お前が味方する奴ってクズばかりだよな。
そして、いつも大敗するｗｗｗｗ
お前さ、疫病神だろ？ｗｗ

>>533
都合の悪いレスから逃げるチキンがｗ

昔からお前は論理性の無い主張ばかりで反感を買っている。
頭が悪いから自説の矛盾にすら気付けないかｗｗ

>>534
酒井って誰?
山谷氏なら敗訴したが、彼は立派に役目を果たしたと私は思うよ。
解るやつはわかる

>>535
雹のようにアクセス禁止処分をされたことはないが(笑)

>>536
坂井能大。
忘れるほど自分の中で価値が低かったのかｗ
まあ、どうでもいい奴の、どうでもいい判決だが。

>>536
厄病神と関わると、不幸になりそうだから避けるわｗ
疫病神にはレスせず、スルーしたほうがいいな。

雹にスルーできるテクニックがあれば、今の雹はなかっただろうに。。。

>>526
517教会みたいな教会は牧師を会員の信任投票か何かで追い出せるシステムがあると思う。
そこでは、たぶん最初期からの会員が会員社会の権力を持ち、気に入らない牧師を５年とか１０年の
切りのいい時点で不信任させていく。次に来る牧師はそんなシステムにこびる(最初期からの権力者との
政治関係)ことで、自分の我が儘を通す感じなのではないかな。

>>540そういう追い出す追い出さないで人間関係がゴタゴタしてる教会って
地域の人もよりつかなくなって、だんだん衰退して残ったのは２〜３人で
ついに閉鎖ってザラだから。
まともな神経の持ち主が一人でもいるなら地区や教区のまともな神経の
持ち主に相談したほうがいいだろうね。

畑を耕してできた小麦から作る饂飩、それを他人が調理したものを
ただで食べて、後片付けもせんと帰るのが特権ですわ。
それのどこが悪いんやろ...

>>526　＞牧師の趣味に合わない信徒が追い出される?
ソフトカルトって言うのよ。牧師が教会を私物化して気に入らない信徒を
追い出して、最後は洗脳に成功した信徒２〜３人しか残らなくなるの。
そうならないうちにしかるべき機関に相談してね。

キリスト教国だったら信じられない高学歴東大卒とかが
若くて聖職者になったりがあるんだろうが
日本だったら基本は変わり者しかやらないもんな
大乗の坊さんのほうが人材は勝ってる気する

教会のリーダーシップは、官僚や企業を真似るんじゃないのよ。
大陸のノマドがどうやって羊の世話をしてるかに学ぶのよ。
日本人の牧師は島国の農耕民だからこの感覚に欠けてて、羊の飼い方が
わからないのよ。

そういえばセルジューク・ぱるるんっていまだに原始リスト教　って信じてるのかなぁw

>>546音楽家のリストをこよなく愛する方々のサークルですか？
あいにくリストにそれほど関心がありませんね。
アラブの王族が今でも自分のこどもたちをベドゥインのところに
あずけて、こどもたちがベドゥインの人々と一緒に羊の世話を
しながら帝王学を学ぶのは有名な話しです。聖書の時代から変わりません。

>>547
意味不明ですがw

セルジュークは漁労主体だったそうですし　トルコ系種族を遊牧で区kるのは大雑把過ぎます

それにキリスト教に先立ってすでにユダヤ人の離散集団がキチンと会堂などの組織を持っていたわけで
ユダヤ人でも会った師とやその弟子たちがゼロから教会を立ち上げたと考えるのは無理がありすぎです

少なくともカトリックや正教会の使徒伝承が途切れたということはありませんので　セルジュクぱるるんも
早く誤謬から抜け出してください

>>541
『まともな神経の持ち主』ってのは、その教会の現状を憂う会員さんでオケー？ですよね。

『地区や教区のまともな神経の持ち主』って、例えば同じ東京教区の支区の中にある他の
教会の牧師に、該当教会の会員が相談せよ！と解釈して宜しいのでせうか？

ウチの教会も似たような牧師が着任して３年。ベテラン会員さんとベテランさんより少し下
世代の会員が、前牧師の評価を巡り「いろいろ」あるのです。ベテランは孫世代の牧師に自分の
葬式のことを託して・・・少し下世代は前任者の路線を踏襲してくれ・・・
今の牧師は「サイコパス」で気に入らない会員は「信仰の継続が違う」とか言って、
私の親世代には無かったギスギスした空気を感じています。

>>548意味不明なのはオタクなんですけど。
セルジュクの子孫に当たるトルコのユルックは漁業で生活してるんですか？
あの人たちが羊と一緒にアナトリアに流入してイスラム化させたんでしょ。
それに指導者と民衆の関係を羊飼いと羊の関係に例えるのは旧約新約共通
でしょ。その感覚がないから儒教精神で牧会して失敗するのよ。日本人は。

>>549
過疎化する地方の限界集落教会に、地方から人が流出してく大都会の中心部の
大教会から上から目線で「伝道して人増やせ」とのたまう、あの有名な東京教
区の大教会でつたか。旧牧師派と現牧師派で派閥抗争してるでつね。
そういうことでしたら教会分裂しちゃいましょ。はい、問題解決。スッキリ

そうそう、２ちゃんにも出没する脇の下の長老さんは「地方の伝道所」なんて
左翼のアジトみたいなもんだから全部つぶせとかのたまってるそうでつね。
脇の下のあたりはたしか南海トラフでアトランティスでつね。

>>550
セルジュクの起源の話です　カスピ海辺りの漁労民ですよ
トルコ系は幅が広いのです

セルジュークぱるるんはなぜオスマンにオスマンや突厥出さないのかなw
あなたはむしろ突厥でしょうw

それはともかく古代地中海文明圏を遅れた地域と思い込む
旧田川や旧荒井の価値観から卒業なさってね

>>427
列福の申請と聖人が同類のはずないだろう。
敗北を認めて沈黙しろよ、無能が。

>>427
反論できずに論点をすり替えて誤魔化すクズが。
テロリストと聖人の違いなら答えただろう。
自己正当化してるゴミはお前。
論破されてるんだから黙ってろよ。

>>555
列福されたらどうします？ｗ

聖人は認定取り消しもあるって御存じよね雹さん^^

>>556
「されたら」とか仮定は無意味。
現実として列福されていないのだから。
お前の主張は反論にすらなっていない無能。

事実だけで話せ。それでお前は論破された。
福者にもなっていない雑魚テロリストと聖人になったジャンヌ・ダルク。
違いは明白。それだけのことだろうよ。

本当に列福「された」時にお前がその主張で反論すればいい。
バカだろ？お前。

>>557
韓国の司教団は福者であると認めて申請出してるのよね？

雹はまさか各国の司教団は独立してるとか言い出さないよねｗ

>>556
聖座が調査したうえで列聖された聖ジャンヌ・ダルクと、
何らかの理由で列福されていない安重根は同列ではない。
格が違う別々の者を比較する意味はないだろう。
お前は論破された。いい加減に黙れよ。

>>558
福者の定義と条件を知らない無知は黙れよ。
聖座が福者だと認めなければ列福されない。
こんなことも知らないのか。
申請されただけで列福とか思い込んでる無知。
申請って列福なの？違うだろ。無能。

>>559
私は民族的な問題絡みの列聖列福には反対です

韓国の司教団が民族紛争の根源の独りを福者として認め聖座に申請するのは問題だと思います
その道を開いたのがオルレアンの女でしょ？

>>561
尊者も福者も最終的には聖座が判断して決定することだろう。
申請だけでは無意味無価値。
韓国人が恥かくだけだからいいだろう。
勝手にやらせておけば。

>>560
地元司教団が福者の資格アリと認めるのが問題
聖座が民族主義のテロリストの審査を受理するのが問題
オルレアンの女という民族問題の一方の側を数百年後に認定するのは問題

聖クリストフェロが聖人からはずされたように列聖も不可謬ではありません

>>562
司教団は管轄の国の民族を代表するものではないです
雹さん　大丈夫ですか？
恥をかくのは韓国ではなく司教団で最終的には聖座です

>>563
それは韓国司教団に問題があるのであり、
列聖を判断する聖座の非ではない。
非があるのは申請した韓国人。
列福が認められずに棄却されるのがオチだろう。

架空の仮定で正当化するクズが必死だなｗ

>>565
雹さんは司教団＝管轄の地域の民族
なのですね
困った方です

>>566
民族を代表しないはずの司教団が、
必死に韓国のテロリストへ私情を入れ込む。
非があるのはコイツらだろ？
間違った指摘か？

あのテロリストが本当に列聖されたら疑念を抱けばいいのであって、
列福さえされていない段階で、聖ジャンヌと比較するのは無意味なんだよ。

>>567
そんな司教を叙階したのは？
司教団は聖座に直結です

テロリストが列福なんてことになったのは数百年放置だった民族主義のヒロインが
列聖されたからです
フランスと韓国が先例になって世界中の民族主義のテロリストの列福が聖座に持ち込まれたり
地域固有の聖人にでっち上げられる恐れがあります

>>552
イワシの味醂干しって好きですか？

>>553
サロメさん、もともとセルジュクって歴史的に実在した遊牧民の族長の名前
ですよ。個人名です。
その人が漁師してたって話し聞いたことないんですけど。
そしてその人の先祖も突厥第二帝国にさかのぼります。いい加減にしなさいね。

カトリックの初代教皇が漁師だったからって他人を無関係な他人を巻き込ま
ないでくださいね。

地方の伝道所ではろくな説教きけませんわｗ

>>572
脇の下はもうすぐ乙姫様の説教聞けるようになるでつよ。
タイやヒラメといっしょに

>>570
だから彼らはカスピ海やアラル海辺りにいたトルコ系の漁労民です^^
トルコ系は全部が遊牧民ではありません

突厥ぱるるんは旧田川や旧荒井の話題から逃げるなw

>>574変な言いがかりつけて話しを潰して、カトリックの話しにすり替えたい
だけだけでしょ。あんたが言ってるのは家で奥さんやこどもが稲作農業やって、
旦那が会社行ってリーマンやるような類の話ししてるだけ。
セルジュクは畜産が主業です。副業で魚とったり果樹園やる人もおるだろう
けど。魚のうろこで絨毯織れるかいな、アホ。

>>575
突厥ぱるるん　使徒の時代から東西分裂までの教会はカトリックでも正教会でもなく
全地公教会ですよ？
その西方を管轄するローマ壮大司教の協会からあなたたちが分派したのです

其れとセルジュークはアラル海やその周辺の河川流域が本拠でした
漁労文化だと魚だけ食べてるとかおもいこんでる？ｗ
遊牧しつつ漁労もしてたのw
キリストの教会が白紙の状態から生まれたとか各教会が分立孤立してたとか
思い込み強すぎw

セ　ル　ジ　ュ　ク　族　長　は　ひ　つ　じ　か　い
　
先　祖　は　突　厥

>>577
ノルマン人だって牧畜もするし漁労もした
満州族も牧畜と狩猟

突厥ぱるるん　中公文庫の世界の歴史　セルジュークの項目探してみw

>>578いつわたしが羊飼いが羊しか食べてないって言ったんだ？あんたは、
セルジュクが魚も食べてたって話からペトロとカトリックの話しにすり替
えたいだけだろ。わたしは聖書が指導者と民衆の関係を遊牧民と羊の関係に
例えてるという話しをしてるだけなのに。ペトロが詩編２３篇で説教したら、
魚の話し持ち出して言いがかりつけるのか？おまえは？あ？

>>579
あなたの直接の親戚であろうカザック　あるいは　コサックでさえ
＞ドンやドニエプル、のちにヤイク（ウラル）や北コーカサスのテレクなどの大河のほとりに居を構え、
＞１７世紀末までは農耕にたずさわらず、主に漁労と狩猟、ついで牧畜・掠奪をこととしていた。
なのね　セルジュークの連中だって同じです
http://d.hatena.ne.jp/agarih/comment?date=20091004

羊の話はいいのでw
使徒の教会にあなたたちプロテの独人も教えなんか微塵もないこと
使徒の教会から東西分裂の教会まで使徒継承の断絶はないこと
まず認めよう^^

ただ大河や湖　内海に面していない地域の遊牧民は魚食を嫌い漁労をしない
朝青龍がいい例
だけどセルジュークはオスマンと違い漁労が盛んだった　アラル海やアム川などの周辺が支配領域だったので

>>581
だから何？
魚釣りの話し持ち出して、聖書の羊と羊飼いの記述を否定することに
なんの意味があるの？

>>568
テロリストは福者にすらなってねーだろ。
架空の仮定で語るなよ、無能。

>>582
あなたが必死に話題をそらしてるだけですコザックぱるるん

聖公一の全地教会に復帰なさい

>>583
イングランドから見ればオルレアンの女性もテロリストです

セルジュクはイスラムの世界伝道に貢献したトルコ系一部族ですが、
その子孫は絨毯作りで世界的に有名です。漁業で話題になることは
ほとんどありませんが、スイカを作るのは上手です。なぜイスラムの
世界伝道に貢献出来たかといえば、ペトロのような定住漁業ではなく、
パウロと同じ天幕の移動生活をしていたからです。つまり畜産が主業です。

>>585
目の前の現実として列聖されているジャンヌと、
福者にすらなっていない朝鮮人テロリストは、
別個、別物、別次元、であり、同列に論じるお前は無能。

論点そらしの詭弁で正当化しているクズはお前だよ。

>>584
カトリック教徒がトルコ人の靴を舐めなさい。

>>586
あなたの直接の親戚でさえ漁労してましたよ？^^

>>587
あろうことか司教団が福者に相応しいと認めたのが大問題
聖座がその申請を受理したことも大問題です

全ての根源は正統性のあったイングランドのプランタジネットと王妃が不倫告白し王の子ではないと
告白したフランスのカペーとの抗争に介入したオルレアンの女を
数百年後に突然フランスの民族主義に迎合して列聖したことです
このままでは天草四郎も列聖されたりw

>>589
受理して調査後に申請が棄却された実例などいくらでもあるだろう。
無知が語るな。

>>589
論理的にも破綻している無知のクズが、
正しい指摘をしている他者を「無知」呼ばわりか。

人格異常のゴミは黙っててくれないか。
お前みたいなカスが自己主張すること自体が許せないから。
お前のレスを見るたびにイラつくんだよ。

>>590
殺人を悔い改めていない政治的テロリストを福者候補として受理する時点で大問題です

>>591
あなたが私を透明あぼーんにすれば？^^

>>589
カスピ海は海ではなく、湖です。そこで定住漁業をしてるだけなら、
セルジュクの子孫が世界中に散らばって住んでいることや彼らが絨毯作りで
財を成していることの理由にはなりません。彼らは住居が移動式のユルトである
必要もありません。畜産を行う移動生活でなければ不可能です。
魚では絨毯は作れません。前菜とデザートでメインディッシュを否定しないで。

>>593
サンチャゴ氏によれば、あんたは不正アクセスで入手したサンチャゴの
個人情報をもとに彼の家に電話かけて威嚇するんでしょ。
いくら運営側のバイトでもそういうのはルール違反じゃないの？

>>594
アラル海やアム川やダリル川など周辺ですので
だからあなたの直の親類のカザックも漁労してたでしょ？

>>595
サンチャゴさんは入院したほうがいいのですよ＾＾

>>536　暇人

そういえば、お前さ、
あれだけ叩いていた杉本氏が勝訴したことに触れてないよな？
お前の陣営である山谷と坂井の敗訴についても話題を避けている。
都合の悪い事実に沈黙するチキンなら、
初めから全て沈黙していれば？

>>536
３００万円近い寄付金を集めて敗訴し、
次の裁判でも寄付金を集めようとする
無責任なクズ野郎をどう思われますか？
他人の金銭を平然とドブに捨てるような奴ですよ？
テメエの金でやれっての。

パウロって宣教中のイエスに一回も会ったこと無かったのかな
そんなにこの頃って人口が居たのだろうか?
よくわからんわ本当に
クリスチャンを迫害してたパウロが
一回も宣教中のイエスに会ってなかったら?としてたらだけど
本当かどうかわからない昇天後のイエスに会っていきなりパウロの態度が変わるのもよくわからん
他の使徒から見たら扱いに困るキャラをしてたとしか思えないのだが

イエスの時代の人ってイエスの喩え話でも
凄い怒りだしたりする人居るから
あんまり嘘を付いたり大袈裟に話す人って
居なかったのかもしれないね
なーんかパウロがイエスと会ったんだと言えば
そうなのか?でまかり通るみたいな
まあ純粋だったのかも知れない

>>600
イエズス後自身が復活されたおすがたを使途のみならず
弟子たち数百人の前にしめされてるので

にしてもだよ
仮に直接にパウロはイエスとそれまで会ったこと無かったなら
クリスチャンを迫害してた情熱が意味わからんわ
会ったこと無い奴がそこまで憎いとかありえるのだろうか?
なーんか意味わからんのだよなパウロってキャラが
改心後の人生も意味わからんけど
何かもっと生きてく上で大切な衣食住とかに対する執着が無いというか
浮き世離れしてるというかまったく共感沸かないキャラしてるのだが
現代でいえばカルト宗教に狂信しそうなキャラしてるよな

フリー聖餐って何が日基教団的には悪いのでしょうか、教えて下さい。私は
一般人を取り込むのには有効な方法かなと思うのですが。

>>603
聖餐はヤクザと盃ごとと同じで【秘儀】なんですわ
神との契約(信仰と救い)の再確認や教団や教会への帰属意識を高めるわけです。
これはクローズな環境であればあるほど特権意識が深まり効果的なのですが
時代の流れ(エキュメニカル運動)からオープン化の要請があるわけです。
そこで教団では清水の舞台から飛び降りる覚悟で聖餐をオープン化したんです。
しかしこのオープン化というのはあくまでも他教団所属の受洗者が対象です。
つまりヤクザだけが対象なわけです。この堅気はダメという中途半端なオープン化は
おかしい。教会に来られた人はすべてキリストに招かれてやってこられたのだ
人の判断で与えないなんて不届きだというこでフルオープンする教会が生まれたりしました。

すると半オープンとばれて焦った教団は、自分たちの不見識を繕うために
フルオープンした牧師の年金受給を停止する嫌がらせを。。。

私が思いますに、堅気を政治問題化している聖餐に巻き込まなくても
愛餐で充分かと思います。礼拝のあと、みんなでお昼を囲む。楽しからずや

盃もらっても、上納金を要求されるだけで何の得もありゃせんわ。

>>604
>> しかしこのオープン化というのはあくまでも他教団所属の受洗者が対象です。
>> つまりヤクザだけが対象なわけです。

え、それはフリーとは違うな。
それに最近の教団の現象ではありません。
どの教派でも昔からそうでしょう。

いわゆるオープンコミュニオンのことですね。
日本基督教団ではすべての教会が昔からオープンでした。

もしかして、あなたは超保守のクローズドの教会出身の方ではありませんか？

>>606
ヤクザの組員さん　こんばんわ
私はたまに愛餐を楽しむ堅気ですよ

ところで昔っていつから? エキュ運動以前から?

あんたらじゃキリスト教は無理だよ
もっと衣食住に執着しない浮き世離れしてないと
優良企業の社長さえも宣教の旅に誘うであろうがイエスだからな
大体がヤクザの喩えは適さない
あんたらは精々中学生の不良で簡単にケツまくるタイプ

キリスト教ってもともとそうだったんだよな
根性なしにはユダヤ教って受け皿がすでにあって
それじゃいかんと新たに生まれた宗教だからな

その根性なしのユダヤ教も誇り高くローマ軍と戦って
玉砕してるんだから
当時のキリスト教って本当にとんでもないよな

そもそも極道の盃受けた構成員は人口の１％以下。
堅気の衆が組の花会に来ることは稀だ。
クリスマスかなんかのコンサートのついでくらいだ。
クリスマスは雰囲気だけ味わって後はラブホへゴーくらいの客も少なくない。
だから、組員の盃事から除かれてもなんともない。
ただ、組の側が狭量と思われないかという見栄の問題が残る程度。

>>596
アラル海より北ですよ。

サロメさんは、包丁を人につきつけて脅したあと、警察に届けられたら、
「被害妄想ですよ〜、ほら、おもちゃの飛び出しな・い・ふ」とのたまう
方です。いつか、飛行機でも同じことやって痛い目見ることでしょう。
甘やかされて育っているので、世間の常識がわからないのです。
社会で働いたこともなく、不動産収入で暮らすご身分だそうです。

つーかそれも架空だし

>>613
親が工事を経営していて自分も役員で、
フルタイムではないけどそこで事務仕事かなんかしているっつー
設定じゃなかったっけ？

>>615駐車場も経営してるとかって書いてたよ。
ナルミへの絡み方見ると、サロメの家庭事情は相当複雑だろうね。
現副総理は、小学６年生で家政婦さん相手に初体験をしたらしいけど、
家庭環境も相当複雑だったんじゃないかね。

>>612
それはトルコ系全体のことです
あなたの直接の親戚も漁労してました

>>613
意味不明です
キチンと通院しましょう

>>616
奴隷商人の子孫がよく言うねw

>>617わたしの直接の親戚は、元々アルタイ山脈にいたんです。
原始時代は狩猟民ですが、牧畜に変わって、それから南下したんです。
アラル海、カスピ海辺りに出てくるのは８世紀頃です。
それとね、サロメ、奴隷商人は「商人」なの。商人は商品を高く売りたい
わけよ。だから傷つけたりしないの。あんたなら市場に着く頃商品ボロボロ

サロメさんちは、お母さんは実のお母さんだけど、実のお兄さんだと思ってた
人が実は実のお父さんだったり、実のお祖父さんが実のお父さんだったり
するぐらい複雑でしょう。

初代サロメは風俗ライターという設定だったが、
今のサロメは五代目? 六代目?

しかし創価が破廉恥だとは知っていたが
やはり戦争に手を貸す気のようだね

女衒の秋元康は、ぱるるんが好きらしい。。。

変態秋元
「僕やテリーさんのようなクリエーターは、
ぱるるのように予定調和じゃない子が好きなんだ」

>>618
ロシア人が遊牧民などミックスされたのがカザックです
彼らは漁労もしてたのですよ^^

奴隷商人肯定ですかwさすがはタコ部屋の本場で生活するだけはあるw

>>619
横溝の推理小説読みすぎw

>>620
爺さんとうとうボケたかw

ヤマタニアン壊滅おめでとうw

>>615
工事(誤)→工場(正)
お詫びして訂正します。
>>616
家出して廃屋で生活してた状態からどのように和解したのかのストーリーが
語られてません。キャラクター設定が甘いと思います。

>>624
よぉｗ
ヤマタニアンの陳宮サンチャゴサンペイw

っていうか書いたけど？w

>>621
飯島参与の「政教分離の政府見解を見直す可能性がある」発言に屈しただけっす。
そもそも「平和」なんて共産党支持層を取り込むための方便であって、
もともと好戦的な団体だったっつー事でありましょう。
>>623淀橋教会峯野龍弘は統一教会系！part１
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1400424068/l50

>>623
韓国船沈没の件でキリスト教系カルトのクォンパを根田さんが
メディアにひっぱりだこになって解説していたよ

いち早く韓国系カルトのクリスチャントゥディ社やヂャンダビデに警鐘を
鳴らした根田氏は今や韓国カルトの専門家、第一人者の地位を築かれている。
誰もクリスチャントゥディ社に解説を求めたりはしない。

>>624
にゃんこ先生から愛を学んだというストーリーは嫌いではないよ

>>626
吉祥寺の杉本さんが、クリスチャントゥディ社についた峯野さんたちを
絶賛して、対して山谷氏を非難中傷されていたね。
山谷氏のお友達憎しが原因なんだろうけど、人ってここまで愚かになれるんだと
驚いた

>>627
マスコミに露出することが権威の根拠ってｗｗｗ

ヤマタニアンは壊滅なのにｗｗ

全く共産大工と野合する解同ってｗｗ

根田氏はヤマタニアン壊滅で完黙ですねｗｗ

杉本氏も勝訴勝ち取ったし　ＣＴから告訴示されたヤマタニはブログ削除で逃亡ｗ

解同暇人は有罪確定の解同の犯罪　八鹿事件擁護だから現時ｔがありのままに見られないのよねｗ

ごめんごめん(笑)

マスコミどころか、オフ会にも、いや電話すらできない
ネット大将の方に「マスコミ露出」を出したのは。。。配慮が足りなかったです。
赦してね(笑)

>>630
ご自分が住所氏名公開してからどうぞｗ

解同系の短大講師さんｗ

しっかしヤマタニアンがここまで敗北するとは予想外でしたｗｗｗ

ちなみに裁判について権威の根田さんの評価は引き分け。(笑)
俺といっしょの評価だった(笑)

クリスチャントゥディの矢田さんは激怒していたけど、
怒り方に品がなかった(笑)

をひ、ただの趣味園芸の老人を捕まえて
まだ講師だと。。。(笑)

ここのところ三日連続で知り合いの葬儀三昧。
この歳になると寂しい連絡ばかりだわ

>>632
ブログそのものを削除した側の惨敗に決まってますよｗｗ

根田氏はヤマタニアンに金銭的援助しないで口先だけのエール　その根田氏が権威とかｗ.

ちなみに杉本氏も勝訴でしたねぇｗｗ

>>633
＞まだ講師だと。。。

講師くびになったんだろ解同も四分五裂だからｗ

しっかしヤマタニをブログ削除に追い込んだ共産大工サンチャゴや解同暇人や黒幕根田ってｗｗｗ

最初から反訴するんじゃなかったのぉ？ｗ

日本の教会は救世軍のマウス顔こぞって支援するはずじゃ？ｗ

最初から削除せずに悪あがきしてＣＴがさらに告訴準備始めたらブログごと削除ってｗｗｗ

金がなくて対抗できなかったとか共産大工サンチャゴや解同暇人や黒幕根田なにしてるんだよｗｗｗ

裁判中にヤマタニアンの空詐話が繁栄教に寝返るとか黒幕根田はなにやってるんだよｗ

盟友が異端カルト牧師で紙面では繁栄の神学叩く不思議な黒幕根田ｗｗｗ

ナニ　コノスレ。。　

ドキュメント72時間「オン・ザ・ロード 国道16号の“幸福論”」
http://www4.nhk.or.jp/72hours/x/2014-06-13/21/25406/

を観ていたら、最後に72歳のお婆ちゃんが出てきた。
一軒家に猫と暮らすこの女性、毎日毎日16号線を歩き雑草を採取。
食べる雑草が100〜200種あるそうだ。
番組スタッフに雑草豆ごはんを振舞っていた。

雑草豆ごはんは難いそうだ。婆様曰く、「100回噛め。甘みが出てくる」とのこと。
私はサロメの姿を重ねて観ていた。色んな幸せがあるのであろう

>>639
それってヤマタニアンの現状だなｗ

黒幕根田

曹豹坂井

解同暇人

繁栄教異端空詐話

共産大工サンチャゴ

こいつらに見放された救世軍のマウス面って雑草食って暮らしてるでしょｗ

投稿している皆さんにお聞きしたいのですが、おいくつぐらいなのですか？
around60ぐらいですか？もっと上ですか？お元気な方が多いですね。

サロメが72歳。
ぱるぱるが63歳。
サンチャゴ氏が40歳台。
俺は25歳から年齢を数えたことがないので永遠の25歳

そう言えば教団の方々からもフェイスブックに誕生日メッセージを頂戴していたのであった。
この場を借りてあつく御礼申し上げます。

サロメ婆(72歳)の真似して雑草なんて採取しなくても
俺は畑で豊作ですよ。
キタアカリが段ボール(48×36×35cm)3箱分採れて1箱はおすそ分けしたが
後2箱残っているし、玉ねぎは300個収穫。きゅうりは毎日3本採れるし
ピーマン、ししとうも毎日のように採れる。ゴーヤやナスまでなりだした。
トマトはまだ青いし、オクラもまだまだだが食べるものには困らん。
今朝もキタアカリと採れたてきゅうりでポテトサラダを作り
美味しく頂いた。オニオンスープも甘くていい感じだ。

ハイハイ よかったね。





次の方どうぞ

>>623
本物の奴隷商人の方があなたより仕事ができるという嫌味ですよw
あなたが奴隷商人なら、奴隷を虐待してバザールにつく頃には
死んでるんでしょ。きっと。

オフして直接会って話せばいいのに
本当に何年も
堂々としてない
つか女の腐ったような奴等だな
リアルクリスチャンて宣教に自宅回るのも居るのに

>>643
あらぁｗｗ黒幕根田に踊らされたヤマタニアンの解同暇人お気の毒ｗｗｗ

>>645
解同暇人は豚でも殺してなさいｗ

>>647
自分肉親の醜行をネタにしないようにね
亡命を受け入れた大日本帝国に感謝なさい

>>648
マジレスだけど部落回付同盟の活動家暇人に個人情報教えたら糾弾はもちろん
家族まで危害が及びますよ？

同和利権で殺害されたり行方不明になる事例はいくらでもあるので

アラシは、完全放置で御願いします。

絡んでくる教団社会派の化石に言ってくださいw

　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

いや〜マジでコテはリアルでやりとりして欲しい
そもそも話してる話題が日基とも関係無いじゃん?
たまに信徒と思われる人がカキコしても追い出してるし
何年スレを私有化してんだよ?
お前らモラルってもんが無いの?
今時はフェイスブックとかあるじゃん?そっちでやれって

はーい！642です。数年前（いやもっとそれ以上かな）とまったく変わってないですね。
よくお互いに知り尽くしているのに、長々続いていますね。ある意味敬服します。
しりもしないで書くな、という反応では、ある種の連帯感も生まれるのはないでしょうか。
ねっと上は隔離された場なので平和ですよね。リアルなんてダメですよ。

まあ何でもいいけど
他の板で同じことやってたらかなり叩かれると思う
それ考えたら宗教板って平和だよね

コテ禁止の教壇スレ立てたらいい

つか宗教板ってコテありの我が強い奴が多いよな
何でなんだろうなって思う
特にキリスト教関連に多い

>>657
一人で複数のハンドルネームを使い分ける奴がいるからそう見えるだけだょ

>>657
アンチキリスト対策でしょ

>>658
自白乙w

ま、いずれにしろどいつもこいつもキ○チガイだわな（苦笑）
コテハン（笑）。。。リアルじゃまったく使い物にならないポンコツ。。。
ここが唯一の自己主張＆癒しの場。リアルで虐められたんだろうね〜。。。惨めなり。。。
だから、教会でしか居場所がないのも事実。
キ○チガイは世に出しちゃだめだろ。病院に閉じ込めないと（爆）！！
ここで自己主張するほど落ちぶれたら俺なら死ぬね。うん。死ぬね（笑）

>>653宗教板クリスチャンコテ同士MIXIに移って、オフした人たちあんまり
いい結果になってないよ。
わたしだってリアルでサロメからCSのこどもを殺すとか脅迫電話もらう
んだから。

>>658
あなたもオフした人たちのトラブルによくつきあったよね。
雹も女の子に嫌われてもしゃあない言動してるから同情できないんだけど、
夜中にピンポンダッシュストーカー反撃されたっていうのはちょっとね・・・。

>655 あほ過ぎてレス付けるどころか読む気もなくなって久しいが、ほんと
　　変わらんな。

>>662
大盛り喰う女、
おかわりする女、
タバコを吸う女、は最低ですｗ

>>661
「神を信じている」と信仰告白しておきながら、
悪意に染まったままのクズなど、キリスト者ではない。
主キリストは、悪と罪を絶対に認めない厳しさがあるからね。

聖書を読んで理解しているならば、実践も伴うはずなのだが。
聖書は善悪を教えているでしょう。

>>665
あなたにはまったく同情の余地はないのだが、腹いせにあなたの家の
インターフォンを夜中に押しに来るカトリック女子もすごいとおもう。

パルナスのような社会派のゴリゴリって教団でも絶滅危惧種

むしろ現在ではカトリックのほうに糞リベラルの神父がいると思う

>>667
同性愛と近親相姦、どちらが罪深いかを「２００字以内で」証してくれ。

>>668
比較の問題ではないですねw

>>666
なんのことだ？
オレの住所が割れてるってことか？
住所を公開した事実は無いのだが。

情報などの物証があるなら渡して欲しい。
法的に対抗する。

>>662
アンタさ、サンチャゴに騙されてない？
リアルにまで踏み込んで迷惑掛けまくったストーカーは
サンチャゴのほうだけど？

ある福の所属教会にまで行って嫌がらせしたり、脅迫したり。

オフ会なんて終われば、そこで終了でしょ？
いい歳した大人なら、そこらへんの区切りは理解できるはずなのに、
悪用したり、粘着して、迷惑掛けまくってるクズがサンチャゴ。
未熟すぎるゴミ野郎だよ。

ぱるぱるのどこが社会派なんだ、さっぱりわからん。
むしろセクシャルマイノリティに限定するとサロメがリベラルだ。

雹よ、主イエスから見ても、世間から見ても雹の親から見ても
「悪用したり、粘着して、迷惑掛けまくってるクズ」は雹、おまえだよ。
誰から見ても雹が問題児なんだわ　雹はダメなやつなんだぞ
まずここが自覚できないとキリスト教なんて宝の持ち腐れだわ
悔い改めろ

>>670
あなたが自分で、夜中に家の前まで来て嫌がらせしてく女がいるって
書いてたじゃん。舞とかいう名前だっけ？
自分で書いといて覚えてないの？

>>672「自民党と巨人応援してれば人生安泰」な小市民は教会なんて来ないよ。
日曜日は自治会や町内会の奉仕活動に忙しいから。
興味ある社会問題はゴミのポイ捨てや犬の糞の後始末、交通安全運動
だけだし。そういう看板をあちこちに貼ることに使命感を感じてて、
体制に逆らう事なんて滅相もないと。でも、世の中に対して危機感はある。

今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話です

●内柴正人→柔道金メダリスト（2009.5.15付　聖教新聞）（連続）強姦　創価のフレンド、通称Fであるのは間違いない
●中尾伸也容疑者（４７）、妻の知佐（ちさ）容疑者（４５）リサイクル店経営の夫婦、他人名義のカードで不正に現金を引き出したと
して逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている人が多数。今現在では５人が殺された模様
「リサイクル＆ディスカウントショップ・エース」
【第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！極めて危険！緊急警報発令】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！極めて危険！緊急警報発令】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！極めて危険！緊急警報発令】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！極めて危険！緊急警報発令】

>従業員の家族にまでカネを要求するくらいだから、中尾はそこそこの活動家（だから”信用”があった）なのだろう。
公明のポスター貼ったり三色旗を掲げるところまでいくと、少なくとも付き合い程度には学会活動はしている。
豪華な暮らしぶりも「財務の功徳」とか嬉々として座談会で活動報告してたのではと想像すると反吐が出るわ。

従業員の失態につけこんで罰金としてツケおわす・・・のは典型的な恩の逆押し売り。

三色旗にポスターを貼るのはバリバリ活動家。即ち創価の真髄、精髄を知りながら隠された裏の教義を実行してしまったと考える
べきである。本性が出た！ということ。多くの信者の内の氷山の一角がたまたまでて浮き彫りになった。
もう信用できない連中でもある


　白バラ十字軍

>>675
フォーク・クルセイダーズ　　帰って来た酔っ払い

学報で元陸軍の人殺し小林が死んじゃったんでびっくりしたよ

教会に通っている女性に言っておく。
我が強くなり、気が強くなり、時々キレるようになったか？
でも心は弱いままなんだよな。

気が強い女房の家なんか帰りたくないんだよ！
そうすると浮気をして家に帰って来なくなる。
それで離婚だ。

欧米で離婚率が高いのは、キリスト教の影響なんだよ。
結婚して幸せな家庭を築きたかったら、教会なんか行くな！

>>678教会のお姉様方は旦那が死んでから生き生きする人が多いよ。
あんたが言うタイプは独身のフェミ闘士に多いね。
気が強いから離婚するというより、気が強いから独身のままだよ。
むしろ結婚相手が見つかればもう少し・・・・以下略

それともう一つ。子育て中のメスは気が立ってるのは自然界じゃ常識。
基本メスが愛する他者は唯一自分のこどもだけ。
こどものためなら猛禽とも死闘する。
子育て中のヒトのメスもこどものことしか目に入らないから、周囲の
迷惑考えないような行動する人が多い。すべてこどもを守るためだ。

頭おかしい人って居るもんな
たとえば世界中でテロとか起こってるし
大事の前の小事とか屁理屈いって
必要悪だとかの名目で犯罪を行うんだからな
俺はもう諦めた
頭おかしい奴は一生おかしい
強制不可能だわ
関わったらお終いってやつだよ
多分もともとおかしいのが類は友を呼ぶで集まって
集団になったら歯止めがきかないんじゃないかな
>>678、何かキリスト教系の新興宗教じゃないのか?
日基はどちらかというとお上品だし
生活に支障きたすほど信者が熱心とも思えない

>>681日本基督教団の人は「日基」という言葉は使わないよ。
日基という言葉を使うのは福音派の人。
アメリカじゃ共和党支持で全米ライフル協会の会員でもある福音派が
リベラルの教会に信者をわざわざ入会させて、権力持たせて乗っ取って
中からリバイバルさせちゃうんだってね。ロシアやCIAの工作員みたい。

なんでもいいけど、安心して礼拝できるキリスト教会が欲しいよ〜
そのための日本基督教団じゃないの〜

>>683
教団だったらだいたい安心安全じゃないの？？
2ちゃん脳で妙な社会派嫌悪しているから行ける教会が無くなっているのかな？

>>682
教団スレで聞くのも何だけど、
あの福音派独特のタームはどうやって学ぶんだろうね？

クリスチャンの文学系集まりに出席したとき、
某福音派教会に所属しているという方が、割とお年を召しているのに、
文章で用いているタームが福音派バリバリなので驚いた。
ああいうのって、年齢で決まるもんじゃないんだね。

本人に聞けば良かったのかも知れないけど、
きっと答えてくれないんだろうと思ってやめた。
ああいうの、自覚的でないのがほとんどだもの。

わたしも自分の用いているタームを他人が見れば、
教団チックだ、と思われているのかねぇ？？これでも。

>>685
カトリックでもそうだけど社会派のリベラルって感情が先にたつのよね^^

カトリックでも旧田川＆旧荒井風味の言動する信者や神父がいたりして迷惑なのよね

>>686
ああ、そういうのいるね。
教団の教会派の教会にいると、
正直、日キやRCJが、靖国ガー！とか、君が代ガー！とかいうのに馴染めない。

これこそ自分が教団臭いと思うところなんだけど、
ここがちょっと苦手なんだよなぁ。

>>687
親鸞は本願寺が自分らに都合よく作り上げた虚像
教行信証や歎異抄などは後世の捏造
真宗は中世から江戸時代にかけて孤立した門徒がだんだんと作り上げた。。。。

なんていうようなことがキリスト教の社会派リベラルは本気で信じ込む不思議
ですね

>>681
熱心だとかはあまり関係がない気がする。
何か我が強くて、気が強くて、鈍感でヒステリーになる。
でも自分が傷つけられたとかは敏感。

上品なんだけど、こいつ喧嘩売ってんのかぐらいの女性がいる。
本人が鈍感になり気づいてないから恐い。
教会では通用するかもしれないけど、社会では通用しないね。

>>687
なんだよ。
RCJなんて福音派と同じだよ。

昔は教団社会派からはRCJは相手にされてなかった。

しかし、いまは教団社会派は壊滅状態だからな。
それでRCJが目立ってるだけだろう。

>>687
お前さ、オレのことは無視するわけ？
何も答えてくれないよな。

のうのうと書いてんじゃねーよ、ブタが。

>>684
ある福の所属教会にまでストーカーしたクズは黙ってろ！
オレがある福だったら、お前を刑事告訴するけどね。

>>682
>日本基督教団の人は「日基」という言葉は使わないよ

使う人もいます。それは２種類の人で、１つは旧長老教会にいた人。もう１つは
若い会員で何でも省略したがる連中。自分は教団と言う言い方が好みです。

また蠢動してきたな。チリが負けたからか...
Hey Hey Hey チリチリチリ

>>692
本当に自殺するんじゃないかと心配になったから相談に行っただけだょ。

>>695
バリバリの福音派信徒である彼が、
大罪である自殺を計画するとは思えないね。
自己正当化のために他者を嘘偽りで貶めるなよ。

峯野牧師のスレッドで、「自宅に不法侵入されて勝手に書かれた」とか
有り得ない言い訳してるお前を信用すると思うか？ｗ

もしも、トリップが割れてるなら、変更すれば済む話だろう。
変更しないのは、都合の悪い発言を偽者の仕業だと言い逃れするためか？ｗｗ

>>686
> >>685
> カトリックでもそうだけど社会派のリベラルって感情が先にたつのよね^^

カトリックはあまりそういうことはないと思うよ。
いまは正平協はプロテスタント福音派とお友達だからね。

> カトリックでも旧田川＆旧荒井風味の言動する信者や神父がいたりして迷惑なのよね

えっ、カトリックでは田川や荒井みたいな言動する神父がいるの？
遅れてるよ。
プロテスタントではもはやそういう言動する牧師はいません。

最近、信教出版から出た秘密保護法に反対するブックレットを見ると、確かに反対に賛同
している牧師は日本基督教団の牧師が多かったが、反対する牧師の会の中心メンバーは
福音派だった。

>>697
福音派も散々叩いてた社会派と.政治的には同じところに転落してるとことが多いですよねぇ

旧田川&旧新井に関してはおっしゃるとおり
まともな聖書学者は振り向きもしないし勉強熱心な牧師さんも同じですね

イザヤの預言を受け止めよ

>>694 それのどこが悪いんやろ ﾎﾞｿ

>>700
警察へ通報も出来なかったブタ君は沈黙していなさいｗ
通報すら出来ない臆病者は、
ブヒブヒ言う権利すら無いのです。

言えなかった者が話す権利など無く、
完全に沈黙するのが道理です。

自分に甘く、他人に厳しい。
素人なのに、傲慢に他人を鼻で笑う。
一生懸命さが無く、狡さが見え透いている。

このような者を「馬鹿」という。
結局「あざける者」だ。
どこにでもいるものだ。

キリスト教徒には、こんな者はいない。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
・・・・・・・・・・・
何事も、
主と共に。
世界の兄弟姉妹と共に。
主の導きだけが頼りです。
アーメン
アーメン

>>682
日基の離婚率は異常です。
離縁は主キリストも明言している大罪。
日基は悪魔教会ですね。

>>687
私の最寄りのニッキさんは、そんな教会だよ（笑）
今度教会の駐車場に泊まっている「なんたらかんたら」と
書いてあるのをみかけたら写真を撮っておく（笑）

>>703
結婚と言うのは【両性の合意】によって成り立つわけだから
一方が「もうダメ」と思ったら、それまでなんだよ
ストーカーになるなよ

>>684
つまるところ教会(信仰・宗教)の存在意義って、世間とは別の特別なモノサシを
持つことによって、今まで唯一だと思っていたモノサシが相対化される
ことだと思うのですが、安全でない教会って
その特別なモノサシをリーダーたちが悪用(私物化)していると思います。

>>703
彼女もできない、金が無いからフー〇クにも逝けない者にとっては、
離婚ほど赦しがたい贅沢ってないもんだよな・・・。

>>706
派閥の色がはっきりしてた頃の自民党の方がおもしろかったよね。

>>698
キリスト教社会派の心配するより、自民党内で安倍降ろしに動いてる
河野とか岸田派とかのリベラル警戒したら？
中曽根派サロメ

抗議デモされるようになった、日本のキリスト教。
このスレの人たちは日本基督教団は自分達のする社会派活動がこういう風にしか世間から見られていないことを、教会で周知したほうがいい。
教会では今は知らない人の方が多いけど、教会のみんなが知るようになるのは時間の問題。だから早く周知し、対策を取った方がいい。
＞
来たる平成２６年７月６日（日曜日）に予定している「第二回　朝鮮カルト組織犯罪撲滅デモ行進」の行程が確定しましたのでお知らせします。
既にお伝えしていますが、目指す終着地点の周辺には『日本キリスト教（基督教）会館』が位置します。
同会館が位置する「新宿区西早稲田２−３−１８」には、同住所に拠点を置く「反日団体」が密集しています。
不法滞在外国人の合法化や移民の受け入れによって日本を多民族化させるのみならず、
戦時売春婦の強制連行など、在りもしない日本の戦争犯罪を追及することで日本人の血税を吸い上げようと日々画策。
こうした反日勢力の集合体に対し、共に怒りと追放の声を挙げましょう！
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51945572.html

私は、主からダイレクトに救われた者だが、普通に教会で学んで、祈祷会が楽しみで何時も参加して、教会で受洗して育った普通のキリスト者でもある。
２０代で。
幼少の頃からの云々は、それもそれだが。
それでも、日本に帰国後は、聖職者から梅干云々や皇子云々とも言われた。
まあ、地上の誰にどう思われようが関係ない。
私は私。
私には、主イエス様がいる。
お父様が。

お父様はお父様だ。
呼び捨てには出来ない。
私は、主に拾われた野良猫。
虎の子なんだろうけど。
・・・そんなのどうでもいい。
主が私の飼い主。
それで充分。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
自由な飼い猫。
気ままな風。

>>710自民党の中曽根氏は、安倍首相に対して「日本の戦争は侵略戦争
だった。安倍首相は歴史を勉強していない。」と批判しています。
そちらの方に文句言われたほうがいいですよ。
もとい、安倍首相も河野談話の見直しはしない方向性ですよね？
なんで国会議事堂や首相官邸に詰め寄らないんですか？

>>708
公明党と組んでからダメだよね。
まあダメだから創価頼りなんだけども
創価が選挙のたびやってきて衆院は自民いれるのだから
参院は公明に入れろだものね。。。

でもまあ引退組は割とハト派だね　
集団的自衛権では阿部批判しているしね

>>705
一般的な離婚の説明をされてもね、
キリスト者には説得力が無いんだよ。
文章読解力が欠如している無能には理解できないか。

礼拝対象であるキリストがダメと言った罪を、
正当化しているのが日基だろう。
だから「悪魔教会」だと言ったんだ。

お前のレスはズレまくってるから意味が無い。
一般人（未信者）の離婚を説明するくらいだからなｗ
相変わらず頭の悪い無能だよ。

>>707
日基の連中は、既婚者であっても再婚だったりするから信用するな！
たとえば、牧師へ嫁いだヤツが居るのだが、コイツは離婚歴がある。
旦那の牧師は初婚らしい。

離縁の過去がある者と婚姻するのも大罪だと、
聖書は教えているはずだが。

>>714
イエスは云ったぢゃん

安息日(=律法ょのため人があるのでなくて
人のために安息日があるんだよ

結婚(=律法)も人のためにあるんだよ
律法の本質は「愛」なんだわ
ここがわからないと宝のもちぐされなんだよ

>>716
お前の曲解と論点ずらしは異常だね。
安息日の話は別の事柄だろ。
（空腹の使徒たちが植物の穂を摘んで食べただっけ？）

婚姻と離婚に関してはキリストが直接的に言明している。
この罪に関して安息日を持ち出して正当化するのは
論理が破綻している無能な馬鹿としか思えないｗ

イエスは「人の子は安息日の主なのである。」と言ったが、
ここでの「人の子」はイエスを指す。

つまり安息日の主はイエスであるからこそ
キリスト教徒はイエスが復活した日曜日を聖日として礼拝している。

>>718
都合の悪い御言葉は見ずに、
都合のいい曲解で現実逃避するクズがお前ら。

新約聖書「私（キリスト）はあなた方を知らない。」
と断罪するのは裁き主キリスト。
生ぬるく曲解して自身を正当化してきたクズは、
神に拒絶される終わり方だろうね。

>>719
雹はキリストどころか、カトリックから拒絶されているぢゃん
雹を支持するカトリック信徒ってまったく見かけんしね

ある福でさえある服を支持する福音派がいるというのに。。。

>>720
お前みたいな雑魚の評価など
どうでもいい。

坂井能大は審判の時、神に拒絶される。
アイツはそういう生き方をしている。

>>721
カトリックは雑魚でないでしょ
雹を支持するカトリックを一人でいいから連れてこいよ

>>722
アンチなら神罰で破滅しまくってるけどねｗ
ドチビ舞は生きてるか？
破滅したクズどもダッセーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

>>723
雹って　なんで自分が誰からも
カトリックからさえ支持されないか
なぜ考えたりしないの?

ぜんぶ雹を認めない他人が悪いわけ?

>>724
途中で態度を変えるのは無しね。
恐怖心とか利害のみを動機とするのはブタだから。

新約聖書　ヨハネ黙示録「臆病者は永遠の業火へ投げ込まれる。」

>>725
ニホンコ゜わかりますか?

雹はなぜ雹の愛するカトリックの方々の誰からも支持されないのですか?

>>726
もう既に答えてるだろう。
破滅したクズどもダッセーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

>>727
私には友達のいない雹が破滅していると見えるぞ

ここで非難しあう人たちは、今日に至るまで「全く罪を犯したことのない人たち」なのかな？

各自の教会の十字架の下で、静かに祈りましょうよ。

>>729
本当に祈る気持ちが1mgでもあるのであれば
雹の友達になってあげてよ
ネットで雹を10年近く見ているのだが
彼は孤独という病でいつも地獄にいるのだから

>>730
ていうか、雹の所属教会が雹の面倒見ればいいんだと思うけど。
ほんとうにカトリックなら。

>>707
キリスト教的な観点から反論すればいいのに、
下品な感性の持ち主ですよね、アンタ。
キリスト教が離婚を禁じてるから
反論不可能なのは解るけどさｗ

反論が出来ないのなら、
「善処します、教会を改善するよう努力します。」とか
他に言い方があっただろうに。

お前は無能で下品だから
善い言葉が出てこなかったんだろうねｗ

ハイハイ 物知りだね。

>>733
カトリックスレは護教の義人たちが多いから、
アンチが来ようが撃退されるけど、
日基のスレッドって終わってるよなｗ

まともな反論すら出来ず、
醜悪な罵りと中傷で反撃するから
支持と人心を得られない。

カトリックスレってあるんだ　覗いたことすらないわ

>>731
所属教会に馴染めない、っていうか拒まれている状態から逃げるためのネット投稿
なのでしょう。
身近な人が雹にアプローチすればするほど「オマエラは間違っている！」みたいに
返しているのではないでしょうか。
どこらへんが論点、争点になっているのか考えてきましたが、サロメと雹が
同一人物だと考えれば、なんとなく理解できるような気がします。

>>732
離婚経験のある教団女性長老にセクハラメール出してたあなた〜
離婚経験のある教団女性長老にストーカー書き込みしてたあなた〜
今さら教団の離婚経験者を裁くような立場ですか〜
そんなあなたの本音に寄り添ってあげただけ〜

>>735正平協アカ司教に若い頃振られた同和地区出身の女の人が狂ったように
書き込んでるのよ。
>>736わたしはこういう考え、あなたはこういう考え　でいいと思うけど、
小泉進次郎の選挙区で生活してる(本人談)親に育てられるとサロメや雹
みたいになるんでしょ。

昔横須賀に住んでた友達にネイビーフレンドシップデーで米軍基地連れてって
もらったことがあるんだけど、日本人女性がそこらじゅうで米兵とイチャイチャしてるのにとても驚いたことがある。横浜でも
そういう光景をよく見た。戦後は米兵からお金もらってたけど、今は女性の方
から貢いでる現状。幼少期からあれ見てサロメがまともに育つわけないよ。

だから、放置しろよ。

釣られるなよ。

>>740
放置できないよ。神奈川１１区から二度と総理大臣出さないでよ。
サロメが応援してる政治家なんてろくなもんじゃないでしょ。

>>741
なんだ あんたも サロメか

>>742
宛先不明のレスしてるお前が悪い。

>>712
７月６日のキリスト教抗議デモは、安部首相や河野談話なんて全く関係ない。
本来政治とは関係ない宗教団体のキリスト教団体が、
実体は日本侵略組織としかいいようがないキリスト教と称する朝鮮人教会のいいなりになって、
反日左翼政治活動に明け暮れていることへの反発だ。
牧師も信徒も、個人としてなら左翼活動しても構わないけど、
日本基督教団は組織として左翼活動ばかりしていることが教団を衰退させ、多くのクリスチャンに大迷惑をかけている。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/53055841.html
＞
「第二回朝鮮カルト撲滅デモのお知らせ。(明日)
反日の巣窟、似非朝鮮基督教会館を糾弾！」
・・・
このような団体がこの会館を利用していますが、基督(キリスト)教などの宗教の衣をまとってはいるが、その実態は韓国と密接な関係を持つ似非キリストの反日組織です。
ちなみに韓国社会は儒教や仏教は既に力を失いキリスト教社会となっている。
　実はこの連中とは昔から対立関係にあり、因縁浅からぬものを感じる。私は日本に観光ビザで入国し、そのまま居座って不法就労者となる、「不法滞在」という犯罪を追及してきたが、
この不法滞在者を「犯罪ではない」などと主張してきたのが、この上に掲げた団体であった。
なぜ、不法滞在者や不法就労者をこのような似非キリスト教団体が支援してきたかと言えば、次の理由が考えられます。
★日本における最大の不法滞在者は韓国人であった。(今でもそうです)
★不法滞在者は犯罪者なので民間団体は勿論のこと、行政機関に働きかけても動けなかった。そこで宗教団体が人道上などの理由を掲げて支援を始めた。
★宗教団体が違法な不法滞在者の支援をしても警察や入管は宗教活動の弾圧と言われることを恐れ手を出せなかった。
★日本に住む外国人に反日思想を植えつける。信者を増やし資金源にもなる。

>>739
日本人は外人に弱いからなぁ（笑）
日本にいる期間は、甘い言葉をかけられて、貢がされて
帰国したらポイと捨てられるだけだと思うんだけど。
どことは言わないけど、外人で釣っている教会もあるよね。

>>744だから、文句言う場所が間違ってるのよ。
例えば賃金安いことや非正規雇用の立場が不満なら、それは教団や
外国人に言うことじゃなくて、会社の経営者、経団連、政治家に言えば
いいでしょ。権力者に楯突くのが怖くて弱いものいじめしてるだけにしか
世間からは見えないわよ。ヘイトデモやる人たちは。

>>739
まあ聖母マリア様もロマ弓兵のティベリウス・ユリウス・アブデス・パンテラに
夢中だったのだから、日本の若い女性が駐留軍兵士に惹かれるのは
当然でしょ。メスの本能として強い者に惹かれるわけだし。

>>747
まあ、米兵も犯罪起こすよりはアメ女と合法的におつきあいしてもら
ったほうがマシだけどね。あんなにアメ女が群がってて犯罪をおかす
神経が理解できない。オスの本能かね。

>>735
カトリックの超保守派が集まってるスレですね。
まあ、カトリックの原理主義者たちですよ。

在特会などの新右翼が牛耳ってます。

>>747
ケルソスか
クロッサンによれば、パンテーラとは、パルテノスへのあざけりに、満ちた逆向きのアリュジョンだそうだ。

ケルソスは、私生児だと断定している。

>>746
さすがは教団牧師かつ北朝鮮系信奉者のぱるるん、
議論のすり替え、必死だな。まさに平壌運転ｗ
教団の社会派がどんなに必死になっても、世の中はかつての左翼全盛期には、もう戻らない。
そんな陳腐ですり替えごまかし論法を、社会派牧師が必死でやればやる程、
いまだに左翼洗脳の解けない高齢者信者ばかりが教会に残り、本物を求める若者は来なくなる一方なのだよ。

このぱるるんの態度、結構今の教団の一面をよく表してる。
世間の流れを分かっていない上に世間を小バカにしてる、それが原因でどんどん信者は減っていって教会維持さえできないことを、
それが全然わかってないんだよ。

>>751
北に資金援助していたのは、教団から出た、あの福音派だろ。

社会運動に熱心なのは、福音派だろ。
教団の信者は、現体制から恩恵を受けいる裕福層が中心。

先の大戦時も永眠者のリストを見れば解るか、明らかに反体制ではない。

勉強して
出直せ。

>>748
韓国の米軍慰安婦だった人たち(現在60歳代)の人たちが
韓国政府に対して補償を求めて民事提訴したらいよ

クネさんの親父が韓国のために米軍兵に奉仕してドルを稼げと命じたそう
なんだが、日本の従軍慰安婦たちに対しては国が援助とかしているが
一方で韓国のためにドルを稼いだ米軍慰安婦たちは韓国社会からバカに
されるは、政府の保護はないわで寂しく貧しい老後らしい。
これはおかしいということで立ち上がったそうだ。
韓国マスコミはあまり報道しないらしい。

聖母マリアのような女性はありがたい存在がたくさんいても
もてない米兵はいて、もんもんとしするのかもね。
クレイジーと非難された大阪市長がいたが
強姦する米兵を出さないように半数を若い女性兵士にするとか
独身男性を外国に出さないとか
対策を練ってほしいよね。

教会が福祉的活動に熱心なのは、ハイエクやフリードマン的なのです。

社会主義ではなく、自由主義なのです。

日本の福音派が、福祉活動に熱心なのは、アメリカの福音派の影響が強いからなのです。

教会が社会問題は政府に任せて、政治的な問題に関わらない事
、これは、政府を大きくする事なのです。現体制の狙う、国家社会主義なのです。



教会が社会問題に関わることは、政府を小さくする事で自由主義なのよ。

>>737
はて？メールとは何のことでしょう？

そもそも、特定の個人を指して離婚とか非礼では？
当人が公開していない情報ですよね。
当人が公開していない情報なので事実とは思いません。

アンタさ、隠れた情報を無断で晒す癖があるよね。
ignisのプレイングFUCKとかさ。
配慮が足りない土方系かよ？ｗ
頭が弱そうだな。

>>747
ローマの軍律なめないようにねｗｗ

軍団兵が単独で地元の未婚女性　それも素人に手を出す暇なんてないし
当時のユダヤでそれをしたら殺されます

>>750
シリアやユダヤの軍団がゲルマニアに移動なんてしませんけどね
なんか墓碑がフェルマニアで発掘されたとガセネタあったけど＾＾

>>まあ聖母マリア様もロマ弓兵のティベリウス・ユリウス・アブデス・パンテラに夢中だったのだから

のネタ元がケルソスなのよ。
でパンテラは、ギリシャ語のパルテノスへのあざけりに満ちたアリュージョンだと
クロッサンは、行っているのよ。

ケルソスは、2世紀終盤の人だから彼の説は、信頼性はない。

マルコ6-3より、イエスがマリアとローマ兵の子だと言う
まともな聖書学者はいない。

アウグストゥス時代のローマの軍団しらなさすぎｗ

教団牧師ってｗ

>>760
お前の新薬なんて聞いて何が面白いわけ？
一言の謝罪も無い分際で、メールとか図々しいこと
よく言えるな。人格異常の脳だから理解できないだろうけど。
お前とメールなどする意味が無い。

>>760
スレッドが終わる直前に「メールしたい」とか、
なにこのキモイおばさんｗｗｗｗ

そんなに新薬の説明をしたいなら、
スレッドにでも書けば済むことだろう。

オレのほうからメールする意味なんてあるか？
全く無いだろう。したいとも思わないし。

相変わらず脳に蛆虫が涌いてやがるｗ

サロメは寿命三ケ月と言い続けて、
数年以上も生きてる詐病です。

嘘偽りに満ちてるヤツと関わっても損するだけ。
皆さんも相手にしなさんな。

>>736
＞サンチャゴ

テメエの離婚歴を誤魔化すために、
他者を中傷して貶める手法。
お前の偽証と卑劣な態度は何度も見てきたからな。
それくらいは見抜いてる。

お前は審判者キリストに拒絶されるだろうよ。

>>747
＞暇人

未信者が聖書を土台に信者と議論しないほうがいいですよ。
昆布と同じ扱いをされるだけだからｗ

信じてないヤツが御言葉を並べ立てて、
信者を否定するのは場違いで意味が無い。

信じてない者が御言葉を根拠に議論を吹っ掛けるのは変だろう。
ましてや、自分の説のほうが正しいと主張するなんて。
「安息日の主」も間違った認識だったしね。

間違ってるのは、未信者のお前です

>>747
使徒信条を唱える教会は、
主キリストが処女（おとめ）マリアから
生まれたのを信仰宣言する。

これはカトリックでも正教会でもプロテスタントでも同じ。
聖母の処女懐胎を信じないのは、キリスト教ではないということ。

怪しい新興プロテスタントでさえも、
表向きは「使徒信条」に従っているんだぜ？ｗ

>>761
謝罪ってｗ

おたがいさまでしょー＾＾

>>767
お前とメールする気は全く無い。

>>768
何を謝罪すればいいわけ？

私が少年期の頃、
新米神父に神社につれて行かれ、
「祈れ」と言われた経験については前述の通り。

少年の疑問に正確に答えらず、
むりやりキリスト教を信じさせようとし、
挙句の果てに諦めて、
何かを信じなければいけないなどと・・・。

これは、
いまだかつて謎の体験だ。
他の宗教組織でもそんな事はしないはず。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
私は呆れて祈らなかったが。

ケルソスは反キリスト教の立場をとる新プラトン派の哲学者であった。彼は次の通り言った。

「神は世界を創造しなかった。
たとえ創造したにせよ、その場合にはもっと善い世界、即ち悪に堕落しない世界を創ったはずだ。
またその世界が堕落したとしても、神はそれを放っておいたであろう。
またかりに神が世界を救おうと考えたにせよ、そのための中心としてパレスティナのような片田舎を選ぶはずがなく、
ましてイエスのような私生児を使って救いの業を行うはずがない。」

この様に
�@最初「神は世界を創造しなかった。」と言いながらキリスト教の教えに嫉妬し
「たとえ創造したにせよ、その場合にはもっと善い世界、即ち悪に堕落しない世界を創ったはずだ。」
と言う。

�Aさらに神の愛を否定し、
「またその世界が堕落したとしても、神はそれを放っておいたであろう。」
と言いながら、神の愛に嫉妬し
「またかりに神が世界を救おうと考えたにせよ、そのための中心としてパレスティナのような片田舎を選ぶはずがなく、・・・」
と言う。

要するに神の業を妬むストーカーなのである。
キリスト教を信じなければキリスト教の教えに深入りしなければ良いのだが、
キリスト教を妬むあまり、キリスト教の教えに付きまとい、逐一反論する方法を取っている。

彼の反論からは「ギリシャの方がイスラエルより勝っている」という気持ちが見え見えである。

自分の持つギリシャのプライドのため、自分の国ギリシャに浸透するキリスト教に対し妬みを覚え、
何とかキリスト教を否定しようと、キリスト教に対する反論を「真の教え」として書物に現した。

その様な言わば「お笑い」の本からの一部の言葉で
マリアはローマ兵に夢中だった判断するのは可笑しいと言える。

>>770

第二次世界大戦中、日本軍はインドネシアを占領した。
インドネシアはオランダ領であったため、地元の人でもキリスト教を信じる人がいた。

日本軍がオランダ人を隔離したため、インドネシアでは問題が発生した。
教会で宣教する人がいなくなり、その不満が日本軍に向けられた。

当時の日本政府は、日本基督教団に対して、南方に牧師を派遣するよう依頼した。
インドネシアに赴いた牧師は、教会で地元の人々に宣教した。
インドネシアの人々は、同じプロテスタントの教えであったため、彼らの教えを聞いた。

ただ、彼らが日本の牧師に「どうして神社参拝するのか」と聞いた時、
ある牧師は「儀礼だから」と言い、他の牧師は答えなかった。

本当の信仰が試される時代であった。

>>769
お前が受けた治療法とか新薬とか興味が無いし。
わざわざメールで聞くことでもないだろう。
ハッキリと「メールしたい」と言えばいいのに、
口実とか回りくどさが気持ち悪いｗ

お前さ、いい歳した大人だろ？
年相応の態度じゃないね。
いつまでガキみたいな態度でいるんだか・・・・・・・・・・・
まったく成長していない未熟なクズ。

イエスが聖書にエルサレムから逃げろと言い残したから
クリスチャンは良かったな
たったそれだけでユダヤやイスラムと不毛な争いを
避けれたわけで
テロとかもっと多かった思うぞ
でも十字軍の頃は聖地を取り戻そうと争ってたんだよな
何時からクリスチャンは聖地に執着しないようになったんだろ

>>756
小太りの彼女との交際の模様を生々しく談話室に暴露してたのはアルフク氏
です。あなたも小太り嬢にセクハラメール送ったり、以前談話室で二人の
交際のことでセクハラ書き込みをしていました。
なぜ今さらわたしの書き込みにそんなに過剰に反応するんですか？

>>751
在特会のメンバーがデモすれば逮捕者が出ます。
教団が外国人に親切にしても逮捕者出ていません。
これが世間の評価ですけど。何か？

>>775
バカですか？
談話室でのことなら談話室で話せば良いでしょう。

つまり在得会って共産党ぽい人たちね。
あいつらだけ得している　うらやましい　やっつけろ
という感じなのね

>>777
ならあなたもこのスレで追求しなくてもいいでしょう。
わたしが書き込んだのは吉祥寺スレでアルフクらしき荒らしへの
牽制が目的です。

>>778
良いこと教えてあげる。明日から教団事務所一時移転するのよ。
２年間西早稲田が耐震補強工事に入るから。

在特会については同和の人が運動支えてるって知ってた？

>>760神奈川１１区のアメ女が聖書読むとローマ兵が全然悪いことしない
善人に見えるんですね。
レイプされる前に自分からナンパしてお付き合いしてメイクラブして女の方
からお金払うことで占領下の傷ついた自尊心を紛らわしてるんですね。
よくわかりました。そういうの「痛いオンナ」っていうんですけど。

麻薬中毒、アル中、不良、ホステスとか在日、同和、在得会とか
に詳しんだ（笑）

俺の知らん世界だな

>>782
イエスが愛した人達だな。

>>782
在特会と同和の背後にはフリーメーソン、イルミナティと宇宙人グレイと
ロスチャイルドがついてて世界征服を企んでるのよw

>>784
あのね。
在特会はカトリックと親しい極右の団体。
リーメーソン、イルミナティと宇宙人グレイとロスチャイルドとは何の関係もありません。

>>783
まあイエス自体が神殿に徒党組んで突撃したチンピラ団のボスで
犯罪者らしく刑死したわけだから
イエスの愛した人たちってテロリストのシモンとか
荒くれ漁師とか当時の社会から軽蔑されていた取税人とかだものね

現代だと麻薬中毒、アル中、不良、ホステスとか在得会とか極右とかを
愛するかもだね

ヨルダン川に沈められて溺れる目にあって勘違いする前は
いけてなかったイエスだけども
勘違いした後はいけていたんだろうね
マグダラのマリアとかベタニアのマリアとか侍らせてモテモテだったものね

雹とは大違い。この差はなんだろうね
MSNやヤフーチャットで男性栗が部屋をはじめると
競って若い女性が支えようとして派閥争いしたりして分裂騒動とかして
にぎやかだったんだけども　雹の部屋には俺しか客がいなかったものな

教団の人も聖地の聖墳墓教会って言うの?
そこでミサを行いたいアブラハムに会いたいって人居るのかな
殆ど居ないなら純日本製ジーンズメーカーというか
ここの人たちって和製キリスト教だよね
青森にキリストの墓があるとかいってそう

聖墳墓教会って元々はヴィーナス神殿だったそうよ
4cに神殿を壊して、ここがイエスの墓だとしたわけだけども

それでもあそこでは２４時間ミサとかしてる訳で
本場のクリスチャンにとってはある意味ステイタスな訳で
気持ちの問題なんだよね
それをまるっきり行ってみたくもないなんて言うのは
思想はともかく価値観としては異端だろね

>>788
教団の信者さんは、聖地旅行には抵抗ない人が多いのでない。
信徒の友にも広告が載っていた。

福音派は、聖地旅行はカトリック的で偶像崇拝的で、嫌いだと思う。

まあ聖地巡礼は、プロテスタント的では、ありませんな。

>>775
お前さ、論点を変えて偽証するなよ。
ろり氏の論点がignisにすり変わってやがる。
ignisのメールなんて話題にしてないだろう。
それどころか、ignisとメールなんて一切したこともないが。

今さら過剰に反応とか・・・・・・・過去に粘着してるクズはお前だ。
「亭主づらするなよ。By ignis」とか書いてたのお前だろう。
つい最近の話。だから、ignisのプレイングファックを晒すな、と指摘した。

>>787
何のことだ？言ってる意味が分からんのだが。
お前が売ったつもりの恩は、そんな小さなことだったのか？
そんなものは恩義でも何でもない。

さらに、それっていつの話？
後ろ向きな人生を歩んでるよねｗ
後ろ向きな粘着質は成長とか発展が無い雑魚ばかり。
韓国人とかそうでしょう。（笑）

>>769
お前は信用できないからメールなんてする気は全く無いよ。
信用を失ったのはお前自身が原因だろう。
ガキじゃねーんだから、自分の行いに責任くらいは持てよ。