【イエス】愛と平和お祈りスレ 18【キリスト】

荒らさないで下さい。何を書き込みしようと自由です。
この書き込みは私がしましたと言えるなら。お願いします。
すべての方に神様の豊かな恵みと平安がありますように。


前スレ
【イエス】愛と平和お祈りスレ 17【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383661898/


-------あらすじ---------
�@サロメはまちこ氏にメールでの交流を深めまちこ氏から個人的な信頼を勝ち取る。
�Aまちこ氏の布教の場、癒しスレに常駐し、まちこ氏を誉め殺し。
�Bサロメキャラからシンパシーを得られても逆効果しかないのに、まちこ氏はまんまと乗せられる。
�Cまちこ氏のスレを訪れた人間を、例によってレッテル貼って攻撃。スレは荒れて機能しなくなる。
�D理不尽に叩かれる被害者はまちこ氏に助けを求めるが、愚かにも、まちこ氏は自分にシンパシーを向けてくるサロメを庇い、被害者に、叩かれるあなたが悪いと反対に被害者を叩くという愚行を犯す。
�Eまちこという女性牧師の信用は失墜し、誰もまちこ氏の言葉に耳を貸さなくなる。
�Fサロメは頃合いをみて今度は手のひらを返して、まちこ氏にカルトのレッテルを貼ってまちこ氏を攻撃。
�Gまちこ氏は有効な反論も出来ずにカルト認定。

>>1
お前もいちいちカルトまちこと境界を煽るマネするなよ
暇なノンクリがゴキブリホイホイみたいに集結するだろうが

結局意に叶う奴は誰もいないってことナンだろな

今日の最高気温1５度きってるね。
最低温度が６度とか、もう冬は顔をだしているよな。

テンプレにも問題あるな
サロメみたいなごみの名前は二度と出すなよ
煽りは談話室でやれ

まちこの名前も出すなっていうのが筋だろw

>>1
テンプレｗｗｗ

その前に粘着ストーカーサロメを何とかしろってｗ
香具師の取り付かれたような執拗な粘着は犯罪レベル。

本当は信仰正義にかこつけた私怨晴らし目的なんだが、
これぞ信仰正義と思い込もうとしている分始末が悪い。

このスレもサロメが来る前はのどかな田園風景だったよ。

>>985
成功哲学と繁栄の神学は似てるんだろ だから問題なわけだろ

>>1
クリスチャンならみんな強くなってください。

一番頼りになるのは神様です。

>>9
神様は人間に繁栄して欲しいのです。

神に繋がった時点で繁栄が現れてきます。

>>11

で？

>>12
神様がおられることが分かり、喜びに満たされます。

>>995
あなた以外に誰がいますか？
そうでないと言うなら説明して下さい。

>>13
で？

>>14
941 名無し† 2013/11/09(土) 12:58:29.63 ID:bSIszoL1
自分の味方である人は良い人で、その人が問題点を指摘したら悪い人だと言い出す。
他のクリスチャンからの諭しも受け入れず、常に自分は正しいと主張。


これは間違いですね。

☆
サロメが私についているから私が味方だと思われがちですが、私はどちらの味方もしません。

その時のレスをもう一度みてください。

すぐに、口出さず、何がいけないが先に、考えます。

>>16
で、自分については何がいけないかは考えないのですか？

テンプレｗｗｗｗ

>>15
神に感謝し、聖書を学び、自分が神にとって、どんな存在か、
自分が地上において、どんな権利をもっているか、
そして、平安で、豊かで、健康でいられることに喜びを持つでしょう。

そもそもサロメに拘りすぎだろｗｗｗ
サロメがそんなに怖いのだろうかまちこは

うすら寒いなw

ゴミに怖気づくまちこ。
彼女の信仰もその程度でってことで。

>>17
その前に何度もサロメに忠告しています。

ナンシーの時は、はっきりナンシーが間違いだとわかっていましたが、そのうちナンシーが嫌がっていることがわかり、止めました。

つきみさんのことも注意していましたが、サロメは、私は反面教師になるから私は黙っていろとメールで言ってました。


あまりしつこくしているので、ついに強く言いいましたよ。

それよりコテを出してください。

>>20
サロメの態度が本当に変わったと思えたのです。
その時、シャロームさんやサティさんもそう思われました。

>>19
あんたのどこが平安と喜びなんだよw

神の目でなく人の目を気にし過ぎだろw. 人に説教垂れる前に自分だろw

>>24
サロメについてお得意の神様からのお告げは無かったのですか
いつだって自分の考えが先にたっていることを
これで理解できたでしょう
理解出来なかったらあなたは病気確定です
いやはや理解できても出来なくてもあなたは病気です
病院へ行ってお薬をもらって飲んでなさい

まちこが一番、神様二番、三番がなくてその他が

ナンシー
つきみ
サロメ
シャロン
サラ
暇人
りんご

敵は本能寺にありきのまちこはまるで光秀のごとくあっけなく
農民兵に討たれてしもうたで終わるのだつた
つまり敵は本能寺あるんじゃなくて
自分の中にあるってこった

イエスを主とする者がクリスチャンです。
これは単にイエスを主と呼ぶ以上の事を意味します。

イエスを神（YHWH）と認める事です。

万物の創造者である神様の本質はサタンになったりはしません。
黄泉に下られた時にも決して霊的に死なれたわけではありません。
それは、旧約の忠実な者達が黄泉にいながらも生きているのと同じです。

神様は遍在されるお方であり、天だけでなく、地にも黄泉にもおられる方です。
神様は常に私たちと共にいて下さいます。
「天も天の天もあなたをお入れする事はできません」とある通りです。（列王第一8：27）
また、詩編139：8で「私が黄泉に床を設けても、そこにあなたはおられ」ともあります。
さらに、使徒17：28では「私たちは、神の中に生き、動き、存在しているのです」とも書かれています。

ヘーゲンが唱えるようにイエスは地獄には行っていないばかりか、苦しみにも遭っておられないので霊的な死、滅び（ギリシャ語アポルミー、神から切り離された状態）ではありませんでした。
常に父なる神と聖霊なる神と共におられたのです。

つまり、イエスが地獄に行ったと教える繁栄の神学は明らかに神の言葉聖書に反し、神の御心にも背いています。

異端以前の問題です。

>>23
私は、その事を問うているのではありません。

あなたの教理上での間違いや牧師としての資質の問題、信徒としても問題発言連発で全く反省がない態度の事を語っています。

>>25
で、あなたは、彼らを助けたのですか？

>>27
また、サロメが夢に出てきました。
一緒のテーブルにいました。

>>33
なんでハブと同席してんだよｌ

テスト

>>33
あなたの夢占いなど何の価値もありません

あなたは異端の教えである反映の神学を捨ててください

それがあなたのクリスチャンに戻る第一歩ですから

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

でも今の状態なら　そのうち　繁栄の神学の教会からも医療事故の被害者などが現れて
ことが公になるでしょうね

カルト化教会の被害者に対するケア体制がまだ出来上がっていないので
あまり表ざたにはならないけれど　これからどうなるかですね
ｇｄｇｄだったＪＥＡでもローザンヌ運動に強調する流れが出来ているし

>>31
サラさんですか。

あなたと私は違いますから、そんな嫌らしい言い方せずに、
>>30
あなたは、あなたの学んだところで、結果を出してください。

>>39
Ｓａｒａ氏ではないですよどう見てもｗ

あなたは各信条を受け入れないのだからキリスト教ではない別の信仰の人間です
ここはクリスチャンのスレですから繁栄の神学はお門違いです

私も正しいと思ったことをやり遂げ、結果を出すつもりです。

おち

>>41
宗教板ですらもあなたは結果が出せず　妄想に逃げています

名無しのクリスチャンやサラさんからの問いかけからも逃げるだけ

繁栄の神学の勧誘をここでしようとしても無駄ですので

>>41
また、聖書的な反論は無しですか。

私はSarahさんではありません。男のクリスチャンです。
あなたにこの聖句を捧げます。

「心を尽くして主に拠り頼め。自分の悟りに頼るな。あなたの行く所どこにおいても、主を認めよ。そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにされる。」

箴言3章5､6節

＞宗教板ですらもあなたは結果が出せず　

君は？鍼灸師の資格は？

>>44
ノンクリの粘着荒しのおまえさんとは無関係の　クリスチャンとしての話ですので＾＾

宗教板ですら人望がなく
就職や妻帯や進学の結果もだせないどころか
とうとう物理的に束縛され
ドラキュラのような夜行性を余儀なくされてるごみが
偉そうに豪語しても困る

クリスチャンでも私情を切り離し整然と話せる人いるんだな。
思わず読み入ってしまいました。

在特会の街宣車じゃ有るまいし怨念満開、がなり立てるだけじゃ相手に通じないよな。

私も日中はやるべき仕事や勉強がありますので^^

勝手に妄想膨らませるのは自由ですが　このスレで見よう見真似でクリスチャンのまねをしても
笑われるだけですよｗ

議論に参加したいのならきちんとキリスト教の基本について学んできてからどうぞ＾＾

>>47
ミルキーがキリスト教に無知な状態で　擬似キリスト教の繁栄の神学を擁護しようとして
書込みが支離滅裂になるだけです

>私も日中はやるべき仕事や勉強がありますので^^

土曜も日曜も祝日も、毎晩七時過ぎまで強いられてる仕事って一体何？
集団生活を通じて社会勉強や職業訓練でもしてるの？

いや、あのコピペはあれで良いんだよ。
サラが変な解説していたが、三番目のコピペが結論。

肯定も否定も出来る『三位一体』を踏み絵にするなってこと。

単発ＩＤは勝手に妄想するよう
にちゃんに書き込んでいない時間は病院とか　それは自分じゃないの？ｗ
普通の人間ではやること　やれることいくらでもあるのでｗｗ

>>50
そういうあんたは何してる人なんだ？ コテ出してまず自分が答えてから聞けよ

平日も休日も、夜七時から自由時間

精神病院(医療刑務所)の服役囚と同じ生態だな

>>51
だから
三位一体を否定するキリスト教の教派などコンマ以下
カトリックからプロテスタントまで含めて圧倒的多数は
三位一体を含める
各信条を受け入れているし　それぞれの教派で共通の信仰告白を持っています

だからまちこや木下の繁栄の神学はキリスト教ではない擬似キリスト教系新興宗教ということ

仏教
と
創価や正宗系カルトと同じ関係です

>>54
私が自分で決めたことなので
あなたは自分の人生を自分で決められないのかな？ｗ

>>54
お前は医療刑務所に詳しいんだな、やけにw

これはキリスト教だけに限らずなんだが、自分が属する宗教の教理が絶対で正しい
とネットでもなんでも公の場で発信する責任というものを、もう少し考えたほうがいいな

匿名でその責任を負う奴なんか一人もいない

そんな輩の書き込む情報なんて鵜呑みにするほうがバカなんだけどね

しかし、信じてしまう人も中にはいるかもしれない

そいつの人生は一体どうなるんだ？って考えてしまうけどね

>にちゃんに書き込んでいない時間は病院とか

ただでさえ気の触れてた2ちゃん依存者が
突然ドラキュラみたいなログインの仕方するんだもん
入所や入院の憶説がとんでも不思議じゃないよね？
それよか週末も祭日も日中書き込めない状況とやらを
入所や入院以外の理由で挙げられたら例示してくれ

サロメは日中、自宅にいるの？屋外にいるの？

>>57
まぁ.
書き込みをもっと遅い時間から始めたり　お休み作ろうかと思ってますけどね
その名無しが入院経験者なんでしょｗ

>>58
だから私はキチンと資料を引用しているし　繁栄の神学擁護なさるなら
あなたが難癖ではなくキチンと基本的な教理に基づいて反論すればいいだけですけどｗ

>>59
にちゃんでネクザ妄想に執りつかれてる人間と違って私は柔軟なだけです^^

夜になってから書き込む程度で充分ですからね.　過疎な宗教板では^^

それでも投稿数トップの必死サロメ(涙)

>>60
お前はサロメにそこまで興味あんのw

>>62
単発ＩＤで必死なおまえさんに爆笑ｗｗ

>>63
ほっときましょう
妄想で生きてる人間ですから
しかし精神病院からネットなんて出来るんでしょうかねぇｗ

ぶっちゃけカルトよりネカマに興味あるわｗ

三一は、聖書に明確な起源を持つものではありません。
ただ し、神学的操作を加えることによって聖書から三一を導き出す ことは可能です。
裏返して言うならば、別の神学的操作を加え れば、
聖書から三一とは異なる結論を導き出すこともできま す。
このことを冷静に受け止めれば、三一を承認しない者で も、
イエス・キリストが救い主であると信じる者はキリスト教 徒なのです。
三一を正統と異端の「踏み絵」にする発想は間 違っています。
前に述べたように、神は、神として自足していることに満足 せずに、
具体的な歴史に姿を現します。
それは、人間を救済す るための神の愛にもとづく運動なのです。
このような神が参与 する歴史を、神学では救済史(Heilsgeschichte)と呼びます。 神学においては、この救済史を成り立たせる神の論理を明ら かにすることが、
三一をめぐる議論（三一論、三位一体論）の 基本的課題になります。これが、
内在的三一論（immanente Trinitat）です。

内在的三一論は、三一論の基本中の基本で す。
同時にそれは、キリスト教神学全体において、最も難解な 部分です

夜しか出現しないのに投稿数トップｗ
「夜になってから書き込む程度＾＾」と言えたタマかよｗ

資料を引用すればいいのか？

自分が提示してきた資料の信憑性は？

俺はキリスト教だけのことを書き込んでるわけじゃない

自分の属する宗教に関して、ネットで顔も晒さず匿名性に隠れて、さも自分が正しいと
書き込む連中は無責任だよなって言いたいだけだけど？

>>66
あなたがどう考えようと
カトリックからプロテスタントまで
三位一体を初めとした教理や公会議によって定まった各信条を基本にして
信仰告白をします

それに同意が出来ないなら独自の道を進めばよいわけですが
キリスト教と名乗るのであれば正統的な教派教団教会から異端として批判されます

＞イエス・キリストが救い主であると信じる者はキリスト教徒なのです。

いいえ
救い主を正しく理解しなければクリスチャンとはいえません
キリストを間違った理解の仕方で救い主としている異教などたくさんあります

>>67
まちこもドがつく天然だけど、サロメも種類は違うけど天然だよなw
社会と接する経験が少ないから、分からないだけだと思うけどw

朝から晩まで宗教板にかじりついてたヘビーねらーが
突然日中に書き込めなくなった不可解

まちこ叩きがはたと止んだ時期と時を同じくしてるので
これら時系列の因果から推測すると
彼はまちこに煽られて発狂し
見かねた親に通報されて
更生施設閉じ込められてるんだろうな

>>68
私が引用した資料は出所と連絡先がわかるのでお問い合わせするなりどうぞご自由に

っていうか情報の受け手が情報を精査する
ではありませんか？

>>70
あなたの狭い範囲の社会など私には関係ないです^^

人生４０年以上も生きていて辿りついた先がこのザマだから
天然には違いないね

引きこもりの世界から見ると想像できないぐらい広いと思うけどなw
まぁ、引きこもりと、俺の世界は確かに関係ないw

まちこ個人に関してはＳａｒａ氏や名無しのクリスチャン達の追及で充分ですね

私は繁栄の神学を批判するので昼間から単発ＩＤで書き込むような連中相手にするつもりはないだけですｗ

個人的にやることが増えてますからねｗ

>>74
名無しで俺の世界は広いといわれてもね^^

おまけにキリスト教の議論も出来ずに難癖書き込み^^

ねーねーサロメさん

昼間に書き込めない理由が仕事や勉強って本当？
なんの仕事や勉強してるの？

というわけで名無しの連中の大半はキリスト教の議論もできないノンクリｗｗ

まぁがんばって粘着しててね♪

土日も祭日も昼間勤労する仕事なんて、仮にこの世に存在するとしたら
帝愛グループみたいなタコ部屋だろうな

>>66
あと重要なのは三位一体は当時の異端との対決の中で明らかにされた聖書的な真理だと言うこと

キリストは人か神か？
キリストが人であるなら　人間そのものがキリストのようになれるのか？
キリストが神であるのなら彼が福音書で示した地上生涯の事跡はどうなるのか？
キリストが神であり人であるのなら。。。などなど

三位一体を否定するのであればそれらの異端.が示した命題に答える必要がありますね

>>61
日曜も祭日も仕事してる、ておまえが言い出したんだろ
日曜も強制される仕事てなんなのか
責任もって男らしく白状しなさい！

じつは入院してるでしょw

>>81
私の仕事がなんなのか
お得意の過去ログあさって確認してね♪

●機能停止で過去ログあされないんだｗｗ

>>81
なぜ単発ＩＤなのか答えてねｗ

安息日も無視して仕事や勉強に専従し、教会へもいかず
毎夜バンパイアみたいに出没して連投するとは
いかにもいかがわしいクリスチャンだわ

>>76
いやいや、元々他の人にレスしてたのに、おまえが粘着してきたんだろw
世界だけじゃなくて、記憶できる範囲も極狭らしいなw
おまえと比べたら人類の大半が世界が広いわw
十数年の2chと睡眠だけの人生が広いと言われて、成る程、ってなるわけないだろwww

>>82
パート勤務でも専門学校生でもいいから
定休日もシフト休みもない理由を教えてよ

>>85
名無しなんていちいち覚える記憶力って素晴らしいですね＾＾
それで私に粘着してるとか^^

名無しが俺の世界は広いと書き込むことが爆笑だとか自覚できないのですか？？ｗｗ

>>84
ドラキュラからバンパイアへ昇格ｗｗｗｗ

>>81
へぇ。じゃあ、サロメは礼拝行ってないんだなw
まぁカルトだから当たり前かw

>>86
やっぱり過去ログ漁れないんだｗ

●機能停止のネクザ哀れｗ

でなぜ単発ＩＤなの？＾＾

カルトリックには教会も聖書もない
あるのはイエスキリストのサイン色紙だけ

過去ログ漁ってもこんなのしかでないぞ？
このなかで土日や祭日も休みが無い設定を教えておくれ


【起】　　　
809 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/02/23(水) 02:09:18.45 ID:ich2S1bv
アタシは自分で購入した不動産の利潤で遊んでる事業家ですが？www

【承】
73 ： ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 2011/11/17(木) 12:43:17.57 ID:8HG6vxx/0
うちの親父が作業着来て出社　 アタシもバイトで出社　 自動車部品のまち工場ですよー^^；

【転】
764 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/10/23(火) 18:38:51.25 ID:v2oPsaSt
鍼灸マッサージの資格取得のための学校決めました

【結】
986 名前： サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:40:37.26 ID:MnJZ57qN




　　　名義　　　　　　　　　　　　設定

　　サロメＫoＳ　　　　　　　貸地事業家

ボウディカ☆サロメ　　　　町工場従業員

サロメ☆ボウディア　　　専門学校受験生

サロメ☆多羅ちゃん　　　パートタイマー　←　（現況）

さんざん同胞に病気のレッテルを貼っておきながら
まさか自分が入院するハメになるとはね

あなたのために慎んで祈ります

さて透明あぼーんｗ

ちなみに祝祭日も自分の勉強などのあてるから日中は原則書き込まないけど
なぜそれが仕事云々の話になるんだろうなぁｗ

なんかにちゃんに書き込まないのってそれほど重要なのか？ｗ

>>93
にちゃんに書き込まないと入院とかそれってあなたのことですね^^

夜中に自分を律せられず、書き込みまくってる、欲の奴隷が書き込みガマン出来るわけないじゃんwww
お前の投稿数、はっきり言って常人から見たら異常だからwww
その理由は、おまえ自身が異常だからだよwww

>>96
モバイル回線と室内用回線　Ｐ２の三つで書き込めるだけですよ？
モバイルは縛りがなくなるのでスマホにするか考慮中^^

>>95
にちゃんに書き込まないと入院―だなんて私言ってないですよ
あなたのように狂った２ちゃんねる中毒者が、突然日中姿を消した、ってことは
入院（入所？）以外にはとっさに考えつかないって話であって
反論したいなら何をしてるのかご説明どうぞ、ってことでね
まあムキになさらず

あなたみたいなウソツキは、仮に入院してても白状するわけでもないしｗ
図書室で仏教の雑学でもつまみ食いしててくださいｗ

>>98
だからなぜ単発ＩＤなのですか？
それすら説明できないのですか？ｗ

>なぜそれが仕事云々の話になるんだろうなぁｗ ＾＾

「私も日中はやるべき仕事や勉強がありますので^^ 」
と言い出したのはおまえだろうが
その仕事について、何をやってるんですかって軽く質問しただけなんだけど
やましかったり後ろめたかったら答えなくていいよ
どうせどっかへんな所に収容されてるから答えづらいんだろうけど(;・ж;・;)ぶ

>>100
だからおまえ様はなぜ単発ＩＤなんですか？ｗ

それも答えられない相手に回答する必要はないですねぇｗ

繁栄を批判する立場上、自分が入院してますます繁栄から遠ざかっている
と認定されるのが、まずいんだろ。

嘘ばかりついて、クリスチャンにレッテル貼って攻撃を繰り返してしてきたこの創価
男が入院追い込まれたということは、結局、キリスト教が正しかったと証しするよう
なもんだしな。

毎週日曜礼拝も行かず何されてるのでしょうか
礼拝よりも大切な勉強というものを差し支えなければ教えてください
確かカトリックの方でしたっけ？

繁栄から遠ざかる人ってカッコ悪いね
いやもちろん可哀想だけどさ

>>102
だから単発ＩＤで必死なあなたの繁栄って何ですか？ｗ

俗世間の富や健康がクリスチャンの繁栄だと捻じ曲げる
繁栄の神学への批判が私のの立場なんですけど？

私は充分に恵まれているのでご心配なく＾＾

普通の幸福なクリスチャン家庭というのは
新郎新婦が神の前で愛を誓い合ったり
恋人と日曜礼拝することだったりするんだけど
そういったものサロメは否定するんですか？

部屋にとじこもって２ちゃんねるでカルト宗教を独自取材したり
仏教の雑学を披露したりすることがあなたの繁栄でしたらおかしな話ですよ

繁栄の神学を宣伝する人間が誤謬を書き込まない限り
このスレもしずかですよね

個人に粘着する荒しはあぼーんすればいいし

一言も愛と平和を祈らないばかりか
スレチ発言の連投で邪魔してるおまえ自身が誤謬なわけだが

>>108
繁栄の神学監視中ですので
単発.ＩＤでお疲れ様ですね^^

いい加減スレタイ守れよ
分別できない病気だとしても許されない行為だぞ

>>109
おまえは神も監視されてるから注意しな

>>110
だからなんで単発ＩＤなんですか？^^

癒しスレに繁栄の神学の宣伝者が居座った前例がありますからね

あなたが自分で祈りを書き込めばいかがですか？
ノンクリで私個人に粘着してるのでなければね＾＾

>>111
あなたの神は誰ですか？

単発ＩＩＤではなかったですね　失礼しました^^

相手をしないで

このネカマはまちこ以外には興味なしってことだな。

特定対象者に対する極端な絶賛と極端な拒絶こそ、境界性の主な
症状だから無理もない。

ストーカーがどういう心理なのか、こいつを見ているとよくわかる。

>>114
了解
調子はいかがですか？

>>115
キモチ悪いですよね
多分そんな感じで、住民たちを
まちこの敵か味方か
の尺度だけで判別してると思います
とても香ばしくて汗臭いですね

で、サロメよ



明日の予定は？また不可解な仕事？
礼拝に最後に往ったのはいつだい？

繁栄の神学に賛同するクリスチャンはおらず

まちこや木下に乗じて私などに粘着するノンクリの荒しと教会ジプシーがいるだけですよねｗ

>>116
敬愛している牧師が「曲がりなりにも主に油を注がれた牧師を攻撃すると
神様から酷い報いを受ける」と警告があったのでまちこさん本人の批判は
控えます。あなたの身にも何か悪いことがあったらいけないので、個人的な攻撃
は警戒しましょう。そうではなく異端を明らかにする分には良いと思います。
もしも迷っている人があってその方の助けにもなる筈なので。

如何でしょうか？

あらら、裏切られたというか、脅しみたいな話しされてらwww
心当たりがありまくりなんじゃないか？

>>120
諌めるのが遅すぎだろ
本人が入所する前に諌めるべきだったわ

>>119
ノンクリの荒しと教会ジプシーって、おまえ自身じゃんｗ

>>120
あなたの仰る通りですよ

>>121
サロメさんの身をおもんばかって言っていますよ。

安心しろ。サロメは既に裁かれているから。
自らの行いが自らに帰る。
それだけのことだよ。

>>120
＞曲がりなりにも主に油を注がれた牧師を攻撃すると

であるならプロテスタントはとっくに壊滅しているはずです　使徒継承で聖霊に満たされた
公教会や聖職を攻撃したのですから
でもプロテスタントも広がっている　つまり教会の誤謬　聖職の過ちを批判することは正しく
御心に一致するということです
宗教改革当時の公教会には問題がありましたから
聖霊によって油注がれた使途の長ペテロも使徒パウロに公然と批判されていますし

私はその牧師さんの御意見には賛同しません　逆にそういうスタンスがカルト化教会への批判や
犠牲者への対応が広がらない障害になっていると思います
でも
千草さん個人に含むことはないし敬愛される牧師さん個人への批判ではありませんのでご留意ください

まちこが繁栄の神学という異端を宗教板で宣伝する限り　彼女個人への批判に及ぶことはあります
私は公教会の信者で主によって導かれ聖マリアや諸聖人に祈っていただいてるので大丈夫です
ご心配なく

>>120
そんなのが通用するような相手じゃないぞ。
ひょっとして以前からのこの男の行動をあまり知らない方？

>>125
それに私は繁栄の神学の集団には聖霊が一般的な教会のような聖霊の働きはないと思っているし
まちこや繁栄の神学の教祖や教師たちを牧師や神の働きびととは思っていません

まちこ自身がここで妄想で書き込み押したり　取り乱しているし
繁栄の神学の教師や教祖の顛末もそれを良く表していると思います

>>120
あなたの身にも何か悪いことがあったらいけないので、個人的な攻撃は警戒しましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まちこ叩きがニワカに止んだ翌日から日中書き込めなくなった経緯を顧みれば
サロメの身に起きた悪い事―入所―は、時すでに遅し、という事か
もう少し誰かが早目に警告してあげていれば・・・

サロメ哀れ(涙)
サラだけはお前の味方だから映画スレ行ってこい。
お前にそっくりな性悪ババアと末長く仲良く…

しっかしまぁｗ

千草さんにはつらく当たったことがあるのに　それを赦してくれてこうやって忠告してくれる

でも大丈夫ですからご心配なく
私は繁栄の神学はただの擬似キリスト教系信仰宗教と理解していますので

千草さんのありがたい忠告もつっぱねて
個人攻撃を高らかに宣言するサロメさんは
低俗な悪霊に操られてるのかな？

まぁ、関係妄想のメンヘラにそんな話ししたら、取り乱しちゃうからやめたほうがいいけどねw
何でもかんでも妄想しやすい状態だから。

敵味方の世界でいきてる境界は味方の思わぬ発言に弱いから頭の中真っ白状態だろうな。

>>134
相変わらずブーメランですか？ｗ

千草の中の人と私は信仰の立ち位置が違うし♪ｗ

正直一部のプロテスタント牧師の繁栄の神学やそれに伴うカルト化教会に対する態度は
ダメダメだと思う
そのあたりはウッド師なども著書で触れているし

私は逆に繁栄の神学批判に的を絞れたので　にちゃんでだらだら過ごす必要もなくなり
日中は自分のことで充実で着てますので^^

まあ、これでも悔い改めないんだから、次に起こることは容易に想像が付く。

ある日から医者に止められて、ネット全面禁止だろうな。

まあそうなったら、死んだのではなくて、ネットに来れないだけだとわかるように
だけはしてくれよ。

医者に、最後のあいさつだけはさせてくれとか言ってさ。

>>127
そうですね、あなたのおっしゃる事も一理あります。
私も全く同じ事を考えました。

ある教会で「牧師に逆らう事は決して許されない、この一事を忘れなければ今までの
説教を全部忘れても良いです」、と講壇の上からメッセージされた時には絶望に打ちのめされました。
何故ってこの牧師はあらゆる悪事を働いていましたから。それに盲従する教会員が
殆どでした。彼こそカトリック教会に反逆したのではなかったかと心の中でブツブツと
理屈を捏ねました。このあたりが確かに未だ私の中で未解決です。

唯し教会には悪霊も働きます。繁栄の進学などは悪霊に関わりがあるのかもしれません。

>>134
もともとオカルトの人で霊的な因果関係を信じやすい性格だからね

関係妄想といえば
こいつのまちこ叩きに掛ける意気込みは
私怨じゃなく関係妄想に至ってる節さえ見受けられるんだよね

そもそも、まちこ叩きのタガが外れて入所した訳だから
「まちこを２ちゃんねるから追い出せばアタシも退所できる^^」
とでも関係妄想してるんじゃないかって推察してる

はいはい。サラたんだけが味方でちゅね。
境界特有の空虚感、虚無感に囚われないで、強く生きろよw

しっかし単発のＩＤや名無しで書き込んで相手に笑われるだけって理解できないのだろうかｗ

だから病気云々はその名無し個人のことだろうなぁと推測できるわけですけど^^

昼間ににちゃんしない→入院中
とか物凄い発想ですよねｗ

>>136
屈強なセラピスとやスタッフに押さえつけられて、ＰＣや携帯も没収だと思いますね

>>138
ほんとに。サロメはまじでまともな精神状態じゃないからね。
こいつの言うこと、まともに受け取るのはまちことサロメの取り巻きぐらいだよ。

サラもユダもだけど、こいつとウマが合うのは基本、メンヘラなのが納得できるわ。

マイスリーで逝ってたころよりマシになったみたいだけど、最近は明らかにまた悪くなってるみたいだしね。

千草のアドバイスも無視するとは
サロメもがんこなやつだなー
ほんとにおかしくなっても知らんぞー

>>137
まじめにあなたは脱カルト私怨方面の専門家に御相談されたほうがいいです

あなたの敬愛される牧資産でしょうから心苦しいのですが
＞「曲がりなりにも主に油を注がれた牧師を攻撃すると神様から酷い報いを受ける」
は駄目ですよ
あなたがかカルト化教会の被害者だと知っていたならなおさらです

逆にウッド牧師などの専門家は誤った教会指導者を怨んではいけないが
無理に赦す必要はないと教えています
千草氏はそういったカルト問題に理解のある専門化によって癒される必要があると思います

>>144
訂正
＞千草氏はそういったカルト問題に理解のある専門家によって癒される必要があると思います

＝＝＝

しっかし繁栄の進学の集団になぜ臆する必要があるのやら^^
不思議なことに取り乱してるのは相手なのに？ｗ

でも私の書き込みよりＳａｒａ氏や名無しのクリスチャンの批判のほうが彼女には堪えているでしょうね

久々の境界性発症

シャロンさんも藪蛇でしたね

あなたたちは私のレス読めてないね、私はサロメさんもまちこさんも批判してない。
批判しているのは唯一繁栄の神学(悪霊由来）ですよ。
それにサロメさんを入所だとか卑しめるのは止めなさい。他の精神を病む方がこのスレ
にきて希望を繋いでいるかもです。

>>138
＞まちこを２ちゃんねるから追い出せばアタシも退所できる^^

これはあるかもね。

異常者の考えることって、想像を絶しているな。

これが、きょうかいせい人格しょうがい か

好意と敵意がふとした印象でオセロのように反転する
面白い症状だ

はっきり言ってシャロンさんの申し分は百パーセント正論だと思う

>>147
カルト問題の理解がある人たちにケアしてもらったり

いっそキリスト教を離れてみるのもいいかもね
千草氏が経験してきたキリスト教を離れて白紙になってみる

悪霊の働き云々を脅しとして決して使わない教派教団教会もあるので
そこに行き着くまでの段階としてね

私はウッド師の著書で霊の戦いから自由になれました

>>148
あなたたちが卑しめるほどにサロメさんの正論を証明しているのが分からないの？

>>151
あなたはカルト信者気質だから、宗教に一切近寄らないで、もっと自分の足でしっかり立つ努力をしなさい。

宗教に近寄らなくなれても、詐欺やギャンブルに気を付けてね。

>>151
ちょっと日本語として意味がわからないんだが、何が言いたいの？

俺たちここの住人は少なからず、サロメの被害者だ。
こいつの症状のおかげで、どれだけひどい目にあわされたか。
こいつに謝罪を求める権利がここの住人にはあるんだよ。

>>150
＞私はウッド師の著書で霊の戦いから自由になれました

ありがとう、その本読んで見ます。

その牧師は死に、もう一人の牧師の教会も空中分解して無くなりましたけどね。

>>151
いいのですよノンクリや教会ジプシーには粘着させておきましょ^^

それと.
サタンや悪霊を意識すると　全ての悪いこと　嫌なことをそれに結び付けてしまうようになる
その結果　い悪いこと嫌なことそのものをサタンや悪霊の働き　あるいはサタンや悪霊そのものだと思い込む
常に対決し続け.　緊張し続けてしまう

カルトはその状態に誘導してマインドコントロールする
ラブシャワーと正反対なわけです

だからクリスチャンは既に十字架の贖いと御復活で勝利している
サタンや悪霊は自分に注意を向けさせることしかできない無力な存在だと確信し
主の平和と喜びを示す教派教団教会を探しましょ

でも今は無理せずにね

シャロンさん　　　　　　　　「個人攻撃は止めた方がいいですよ。どんな牧師にも神がついてます。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

悪霊に憑かれてる人　　　「まちこに神はついてません＾＾」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

シャロンさん　　　　　　　　「神はついてなくても悪霊を行使できる事もありますよ。」


------------------------↓--------------------------------------精神障害発症


悪霊に憑かれてる人　　　「あなたはしっかり心のケアしてカルトから脱してください＾＾」

>>152
そうね、末っ子だから甘えん坊なんですよ。
自立できてないのかも。

>>153
どんな酷い目に？

てかもう練るね、おやすみなさい。

>>154
霊の戦いの真実
だったと思う
ウッド師の著書を検索すれば出てくるはず

おかしな牧師の教えから　千草氏が完全に自由になれますように

天の御父に御子イエズスの御名でお祈りします
聖霊来てください

聖マリアと天の諸聖人　千草さんのために共にお祈りください

アーメン

>>157
7 ID:V94o7LwGはＳＡＲＡ氏にも粘着してるので^^

議論が出来ない人間でしょうね

おやすみなさい　よい夢を
主の平和

＜私はウッド師の著書で霊の戦いから自由になれました

こいつがウッド牧師マンセーな理由が分かった
つまりシャロームさんの一件以来、内なる悪霊と闘ってたわけだ
それをウッド牧師の著書を読んで悩みから解放されたと
でも皆目なにかに憑かれてるのは明白だし
ホームのカトリックで除霊してもらえばいいのに

病気や貧困など　この世界に起きている問題をサタンや悪霊に還元するのは誤謬です^^

ベタニヤの貧乏一家の弟ラザロがサタンや悪霊に執りつかれて苦しめられていたのに
彼を愛していたはずのイエズスが放置していたとか？

人間の罪とその影響をサタンや悪霊と混同するのは誤謬ですので^^
繁栄の神学もそれに躓いています

↑なぜこの人は愛や平和を一言も祈らずに
いつもネガティブなことしか書き込まないんだろう？

スレタイが読めなくなるほど心が暗く暗く病んでるんだと思う

>>162
なぜあなたは単発ＩＤなのですか？ｗ

>>162
ネタだからその人

>>158
お祈りありがとうございます、

>>144
「曲がりなりにも主に油を注がれた牧師を攻撃すると神様から酷い報いを受ける」
の文言は私個人に向けて言ったのではなく彼の配信する本日のプログで の言葉です。
と言うのも彼のプログへの嫌がらせが酷いらしいのです。思い出しましたので。
あなたには本当に感謝します。こんどこそホントにおやすみなさい。

差炉目なりの毒舌宣教やっているんだろな。

唯一活動の場所が此処２ちゃんねる
それが信仰の証かと思っているらしい。

>>165
それでもちょっとね。。。牧師さんについては^^；

私に関してはどういたしまして
ゆっくりお休みなさい

>>166
ミルキーさんも妄想の中でｗ

>>166
あなたの方が１００倍も

>>165
本当に主に油を注がれた「人物」は、自分を守るためにそんなこと言わないから安心して。

但し、人は自らの行為によって平等に裁かれるから、ブログを荒らすなんて行為はしないほうがいいよね。

それは、2chでも同じこと。
おやすみ。

>>169
裁かれるから荒らさない？？

>>170
いや、肉に引きずられるから、荒らす。
肉に引きずられることがことが良くない。
カエサルのものはカエサルへ。神のものは神へ。
報酬や罰のために行為を決めるのは正しくない。
神の器として、どうあるか、が全て。

>>171
そもそも批判を招くような方ではないかなと
千草さんの引用でも　日本のプロテのカルト化教会批判に
必ず持ち出される言葉なので

批判と向き合わずに悪いことが起きるとか公言するのはちょっとね
千草氏にとっては敬愛する牧師批判されて不愉快かもですけど

ブログ荒らしてる人もその牧師も私にとっては両方間違っている。
それだけ。

>>168
毒には毒が一番効くらしいよｗ

>>173
了解
そのブログを見ない限りは荒しかどうかも判断できないしね
荒しだとしたらあなたの意見に同意

>>172
まだ起きてたの、って笑われそうだけど・・・
又いろいろと教えてくださいね。

.

よう．サロ目．　げんきか？


.

それにしても、サロメ、サラ、まちこが強烈すぎて、他の人が
皆良識があって、まともに見えるな。

少なくともメンヘラでないだけでも、たいしたことのように思えてしまうｗ

>>176
このスレも繁栄の神学の人間がいるのでフラッシュバックとか起きませんか？
無理なさらずにね

>>178
なぜ単発ＩＤですか？ｗｗ

このメンヘラ爺さんから色々教わりたいと言っている千草という人は
大丈夫なのか？

こいつの何の心もない、頭だけの宗教雑学から教われることなんて
何もないのに。

むしろ混乱と暗さをもたらすだけだぞ。

一番強烈なキャラはサロメだけどね。
こんな肉がクリスチャンをふてぶてしく自演するんだから
冗談は性別だけにしろって思うね。

>>180
さきほど境界にキバ剥かれたもんだから、おべんちゃら使ってるだけでしょ
キチガイ相手に「個人攻撃はよくない」と諌めた勇気は買いますよ

>>181
まあね、１０年に一人出るか出ないかの逸材だと思う、悪い意味で。

>>182
なるほど、了解。

>>180
混乱と暗さねｗ

キリスト教系大学何気に多いな。

■プロテスタント
ルーテル学院大学 九州ルーテル学院大学 関東学院大学 尚絅学院大学 姫路日ノ本短期大学
西南学院大学 西南女学院大学 同志社大学 同志社女子大学 神戸女学院大学 桜美林大学
梅花女子大学 梅花女子大学短期大学部 新島学園短期大学 敬和学園大学
松山東雲女子大学 共愛学園前橋国際大学 明治学院大学 フェリス女学院大学
東北学院大学 宮城学院女子大学 大阪女学院大学 大阪女学院短期大学 北星学園大学
稚内北星学園大学 金城学院大学 四国学院大学 聖隷クリストファー大学 北陸学院短期大学 梅光学院大学

■カトリック
上智大学 上智短期大学 エリザベト音楽大学 星美学園短期大学 南山大学 聖トマス大学
聖心女子大学 白百合女子大学 仙台白百合女子大学 清泉女子大学 清泉女学院大学
ノートルダム清心女子大学 京都ノートルダム女子大学 神戸海星女子学院大学 聖母大学
聖母女学院短期大学 青森明の星短期大学 明の星女子短期大学 大阪信愛女学院短期大学
和歌山信愛女子短期大学 久留米信愛女学院短期大学 聖カタリナ大学 聖カタリナ大学短期大学部
長崎純心大学 鹿児島純心女子大学 東京純心女子大学 カリタス女子短期大学

■英国国教会系
立教大学 立教女学院短期大学 聖路加看護大学 桃山学院大学 平安女学院大学
平安女学院大学短期大学部 神戸松蔭女子学院大学 神戸松蔭女子学院大学短期大学部
プール学院大学 プール学院大学短期大学部 神戸国際大学 名古屋柳城短期大学

■超教派
国際基督教大学 東京女子大学 津田塾大学 中部学院大学 中部学院大学短期大学部
長崎外国語大学 長崎外国語短期大学

ホント煽ってる名無しはキリスト教の基礎も知らないんだよなぁｗ

千草氏と私のやり取りも意味不明なんでしょうねｗ

神学校や理大や大学院卒の前で
マッサージ専攻の受験生とか泣けるよね

しかもそうそうに進学をあきらめて日曜も祭日も塀のなかで働くとか、、、、

>>185
思えばアイツ去年の今ごろ上智大学受験すらほのめかしてたよね
あの時が躁の絶頂だったんだと思う
今は鬱のどん底っぽい

繰り返しになるけど

聖職の行状や信仰面で誤謬があれば批判して何も問題はない
繁栄の神学は異端なのでなおさら

使徒パウロは誤謬に陥った使徒の長ペテロを公然と批判したし
プロテスタントの公教会の腐敗堕落を批判して自立しましたので

カルト化した教会は指導者を絶対的な権威にするので要注意です

日曜礼拝も行かず毎晩2ちゃんに常駐し
誰よりも行状に問題のあるノンクリに言われてもねえ...

礼拝ねぇｗ
まぁどうやって私の礼拝ｗｗｗ.の出欠確認してるのかな単発ｉｄの痛い人間はｗ

.

== 今宵の音楽 ==

中央フリーウェイ：今井美樹

http://www.youtube.com/watch?v=tgEPIs9XKqA


.

礼拝してる含みを持たせようなんて
姑息な真似は通りませんよサロメさん

あなたが最後に日曜礼拝したのはいつですか？
ちなみに私は先月家族といきました。

そいつ、何かにつけて出来損ねた事については素直に告白せず

「アタシが出来なかった事を証明してみてくださいね＾＾」

と悪魔の証明を強要するだけの口だけだからね

単発ｉｄが.日曜礼拝ｗｗｗ

まぁネクザはこの程度
過去ログ彫ってクリスチャンに化けようとしてもこの有様ｗ.

日曜礼拝もそっちのけで毎日熱中してる仕事や勉強って
一体なんなのか、すごく興味あるんだけど
口がさけても教えられないサロメさんの理由をおしえて

単発ｉｄとパソコンで必死のネクザにクリスチャンの真似は無理ですので^^

日中ににちゃんに書き込まないから日曜礼拝(笑)出ていないだろうとかｗ

しっかしまだ日曜礼拝ｗ

>>196
作業療法は、社会復帰のために最優先させるべき活動なんだよ。

>>198
それはあなたじゃないの？ｗ
日曜礼拝とか単発ｉｄで必死に書き込んでるネクザのどこが被害者ですか？ｗ.

まともにキリスト教の議論もできないあなたもそれと同じレベルですけどね^^

へー
サロメって日曜礼拝みたいな茶飯事さえ物珍しいのかい(笑)
きみはクリスチャンですか？
日曜礼拝に先週や先月行かれましたか？
あなたは一体、日曜も平日も日中何してるのか
やましいことがなければ答えてみてください

>>198
作業療法士のスタッフも手を焼きますね
最後は薬物でしか対処できないとおもいますけどね(。´Д⊂)

>>200
だからキチンとクリスチャンに化けろよ日曜礼拝ｗｗｗ

日曜礼拝してるかいなかも答えられないサロメって
よくいままでクリスチャンのマネゴトしてこられたよなw
恥ずかしい奴

>>200 日曜は夜まで寝てるからそいつ

本当に名無しの煽りってネクザ含めてノンクリなんだｗｗ

しっかし日曜礼拝ｗｗｗ

結局教会ジプシーも実はネクザと同程度ってことだね

日曜礼拝連呼してるしｗ

最後は薬物使うしかないか。
まあ、見ているとそれも致し方ないレベルの病状だしな。

こんなの相手にしている療法士って尊敬に値するわ。
サロメはちゃんと言うこときいて、あんまり人を煩わせるなよ。

日曜礼拝にいけない理由があるんだろう、きっと (笑)
他人の幸せそうな家族やカップルが
にわかにおおくなるシーズンだしな

いや、単に施設に閉じ込められてるか
ら礼拝できないのかもしれないけどね

>>206
あなた自身のことですね

まず自分が治療に専念して　勝手に聖書読まずに教会に通ってください^^

まだ日曜礼拝とかｗ

キリスト教自体知らない人間がみっともない^^

さて、明日にそなえて寝るとしよう

サロメ先生は日曜礼拝いかないで毎日何やってるの？
社会復帰的なお仕事？マッサージみたいな資格の勉強？

>>206
作業療法や行動療法や芸術療法など、とにかく頭を使わず体を使って
ストレス発散したほうがいいですね

>>207
彼は入所してます

そうだな、夜更かししてしまった。

サロメも明日の治療に備えて早く寝ろよｗ

今日は名無しの煽りがノンクリだと確認できて収穫でした^^

しかし日曜礼拝とか(笑)

>>213
あなたが教会に通っていない　キリスト教全般について無知なのが確認できました^^

空しい騙しごとの本だけで済ませずに教会にどうぞ♪

チョウセンサロメ

サロメのこと憎たらしいけど
ご家族(いないかもしれんが)のことも考えて
一日も早く改善するよう少し祈ってくるわ
おやすみ

>>217
単発ｉｄの祈りなどいりませんので^^

日曜礼拝連呼して煽るお気の毒な人間は自分のために教会に通いましょう^^

>日曜礼拝もいけないサロメ

日曜礼拝できないんじゃなくて、教会の神聖な空気にあたれないだけだろ
中に宿る悪霊がジタバタ暴れるだけ

キリスト教の知識もなく　日曜礼拝連呼してるネクザって
ヤクザの知識もネットの受け売りなんだろうなｗ

まぁこの程度のノンクリネクザは永久あぼーんだわｗ

>>219
まあ、ウッド牧師に出会うまで霊と戦ってたということを
自分の口から漏らしたからね

神父に対してもだいぶトラウマ抱いたとおもうよ

チョウセンサロメチョウセンサロメ

私も第三の並的な運動がずっと心に引っかかっていたのですが
霊的な戦いの概念が福音派からキチンと批判された資料を読んで感銘を受けただけですけど
まぁ日曜礼拝連呼してる単発ｉｄさんですからね^^
私の書込みが理解できないでしょうけど　それ以外の方には
カルト化教会が悪霊追い出しとか悪用してる実態がわかって非常に有意義でした^^

ウッド牧師とヴィズイー牧師の共著ですがお勧めです＾＾

>>223
追加
『霊の戦い−虚構と真実』（パスカル・ズィヴィ−との共著）いのちのことば社　2011

この者に聖霊のお導きがありますように アーメン！

>>219
それ、真面目にそうなんだよ。

悪霊と関わっていた人知ってるんだけど、教会の建物に行くことはなんでもないのに、
礼拝では本当に苦しくなるんだ。

本人も何故かわからないようだけど、まさに内側の霊が暴れるんだよな。

だから、サロメも宗教雑学としてキリスト教に関わることは出来ても、決して神を礼拝
することは出来ないんだと思う。

>>226
なるほど。
サロメは自身の悪霊に目をつぶってるだけだと思う。
はやく祓った方がいいね。

カトリックに飽きてペンテコ牧師に媚びてｗ

そこで悪霊を退散されそうになって、悪霊を克服できず福音派に逃げ込むなんて

ずいぶんと楽しげな一人芝居じゃないか

>>226
一体どんな教会に通っていたの？ｗ
それで日曜礼拝連呼なんだｗ

っていうかカトリックではそんな程度で悪霊云々認定しないけど大丈夫ですかｗ

まぁ私の書き込み読んで苦しくなったとか書き込んだ偽クリスチャンもいたしｗ
牧師自称する繁栄の神学の人間もいるしｗ

ウッド牧師の著書はそんなお手軽な悪霊云々とか教えるカルト化教会に
騙されないためには必須だと思います

ちなみに私に日曜礼拝連呼してるネクザって福音派の牧師の本読んだら福音派認定らしいｗ

まぁ教会に行くと苦しくなる
そういう状態の人を　悪霊に支配されてると決め付ける発想がすごいよね

キツネ憑きは犬を見ると怖がるらしいけどｗ
それとどう違うのかなぁ^^

一般的なクリスチャンは
使徒パウロがサタンから使いを送られて自身が苦しめられたとき
彼がナニをしたか調べて見ましょう^^

悪霊にさいなんでる人間がカトや聖霊派で救われず
ウッド牧師の教説で悪霊を祓うのではなく否定するという
発想の転換で見事に救われたと思い込むなら
そのまま福音派を信仰すればいいと思う


教会や十字架が怖いなら無教会の今井館教友会などお勧めしたいところですけど

＞ まぁ教会に行くと苦しくなる

自称カトがかたくなに教会へ足を運ばないのだから、当然一つの推測としてなりたつよね

やたら目につくコテが一人いるけど
ゆうべから九時間も粘着してたんだね

仰天したよ

粘着粘ちゃん

4時近くまで良くやるわ。
2chに命かけてるなw

ヨハネの福音書14章27節

「わたしは、あなたがたにわたしの平安を与えます。

わたしがあなたがたに与えるのは、世が与えるのとは違います。

あなたがたは心を騒がしてはなりません。恐れてはなりません」（ヨハネ14･27）

これはイエス様の言葉ですね。

主の平安は、十字架を前にした平安です。

主は【苦難のない平安】ではなく、苦難のただ中に平安を与えると約束されたのです。

拒絶や失敗にも動ぜず、傷つくことを恐れず、悠然と構えていましょう。

ヨブ記22:21

あなたは神と和らいで、平安を得るがよい。そうすれば幸福があなたに来るでしょう。


神が下さる幸福とは、何でしょうか。

健康やお金や結婚や子供の有無、才能や名声でないことは言うまでもないことです。

喜んで不幸を受け取れとは言わない。
そのようなことを言うのは、人々の不幸を見過ごしにすることだ。
喜びは喜びとして、不幸は純粋に不幸として受け取らなくてはならない。
しかし純粋な不幸を愛をもって受け入れるという奇跡をなしえたとき、不幸は神に触れる啓示になりうる

byシモーヌヴェイユ

ザコとは言葉の深みが随分違う。さすがシモーヌヴェイユ。

【行いによってではなく、信じることによって救われる】

これが信仰義認です。救われる条件は、行いではなく自分の罪を認めて告白することだけです。

そこに主が直接はたらいてくださるのです。

神の言葉はレーマとなり、私達を生かします。



みんなが主のみこころなるクリスチャンです。

主はあるがままの貴方を愛してくださるのです。

礼拝を守って新しい一週間のスタートですね。^_^

>>237
それを裏打ちする他の聖句。

ヨハネ16：33
「私が、これらの事を話したのは、あなた方が私にあって平安を持つためです。あなた方は世にあって患難があります。しかし、勇敢でありなさい。私は既に世に勝ったのです。」
第二コリント7：4
「私は慰めに満たされ、どんな苦しみの中にあっても喜びに満ちあふれています。」

>>243

アーメン!

このお馴染みの聖句も大好きです。

詩篇23:4~

たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、
私はわざわいを恐れません。
あなたが私とともにおられますから。
あなたのむちとあなたの杖、それが私の慰めです。
5
私の敵の前で、あなたは私のために食事をととのえ、
私の頭に油をそそいでくださいます。
私の杯は、あふれています。
6
まことに、私のいのちの日の限り、
いつくしみと恵みとが、私を追って来るでしょう。
私は、いつまでも、【主】の家に住まいましょう。

>>239
ヴェーユは深いよな。
神に触れる啓示とは、キリストの受難と自分自身を重ね合わせる道
愛をもってご自身の受難を受け入れられたキリストを知る道

終わりに、兄弟達、すべて真実なこと、すべて気高いこと、すべて正しいこと、
すべて清いこと、すべて愛すべきこと、すべて名誉なことを、
また、徳や称賛に値することがあれば、それを心に留めなさい。
わたしから学んだこと、受けたこと、わたしについて聞いたこと、みたことを実行しなさい。
そうすれば、平和の神はあなたがたと共におられます。
ピリピ4-8,9

>>まちこ乙

>>231
あぁｗやっぱりノンクリのコテハン粘着には回答不能でしたか^^

答え
使徒パウロはサタンの使いについて何もしませんでした
それがもたらすトゲについて主に取り去っていただけるように祈りましたが
主はおまえに与える恵みは充分であると答えられただけです

わからないだろうなぁ
使徒パウロがサタンの使いを縛ったり追い出さなかった意味^^

知る力と見抜く力とを身につけて、あなたがたの愛がますます豊かになり、本当に重要なことを見分けられるように。
そして、キリストの日に備えて、清い者、とがめられるところのない者となり、
イエス･キリストによって与えられる義の実を溢れるほどに受けて、神の栄光と誉れとをたたえることができるように、アーメン！
ピリピ1:9

(^^)vおちー

>>242
私には　日曜礼拝　はありませんので出ないけど
主のお身体と御血にあずかり　一週間をはじめます

私たちクリスチャンは既に神の宮であり聖霊がいてくださるので
自分や周囲にサタンや悪霊の支配を見ておびえることもないです
彼らは主の十字架によって既に敗北しているので＾＾

>>249
繁栄の神学が生長の家と同類のニューソートのキリスト教偽装版だと見抜く力が与えられましたよ^^

>>251
日曜ミサ行った？

脳内ミサは行ったようだｗ

>>253
日曜礼拝はどこに？ｗ
まったくノンクリネクザはｗ

はいあぼーんｗ

>>254
どうぞ惨めな妄想に浸っていてくださいね^^
日曜礼拝と主日のミサの区別もつかないノンクリ^^

なにやら答えにくそうですね。
サロメさんはミサに行かれましたか？

おい、サロメ。
いいから早く現時点での設定を考えろよ。
おまえがはっきりしないから、煽りにくいだろｗ

しかし除霊や病気治しを掲げて人集めるﾄﾝﾃﾞﾓ教会って

罪論とサタンや悪霊を混同してるのですね

死とその原因になるもの　病気や災害は人祖の堕落以来世界を汚染し
人間に影響を与える　罪　によるもの

サタンや悪霊は人祖の堕落をそそのかした堕落した御使いではあるが
罪　そのものでも　病気などの災いそのものでもない
重要なのは
病気や災害をもたらすものは　罪　ではあるが　サタンや悪霊ではないということ

（ちなみにキリスト教的に　罪はハマルティア　的外れを意味し　神から離れることをさす
法的処分の原因となる悪事のことではない）

サタンや悪霊は人間を神から引き離すために誘惑し　その結果罪を重ねさせて
病気や災いの原因を人間に作らせることはあるけれど　重要なのはそれでも原因は人間の側にあるということ

だから生まれ罪罪を持ち神から離れている人間＝現在を背負っている状態
を助けてすくうために御子なる神が人となられて十字架で身代わりに死んでくださった

それを信じて受け入れるだけで生まれつきの神から離れる罪が赦されてなくなり　人間が自分で作る罪も
それに気がついて悔い改めて神に謝罪すれば赦される
そして罪がもたらすものを神様の助力で乗り越えることが出来る

いくら見当違いなことを信じて病気がサタンだからサタンを縛って追い出せば病気が絶対に治るなんて信じても無駄なのです
神は悔い改めた人の罪を癒してくださいますが　罪の影響ー例えば病気　からの回復はさまざまですから

>>256
一晩中ネットで遊んでる病人がミサ行けるわけないじゃんw

質問したって錯乱したふりして話をはぐはかすだけ
本当に錯乱してるかもしれないけど

まちこに救いなし！

教師には特に厳しい裁きが下るだろう。

>>257
日曜礼拝のノンクリはまずキリスト教全般お勉強してね^^
昨日はずっと大笑いしてたので^^

>>260
私の書き込み読んで身体が痛いとか　マジで心身症じゃない？
きちんと専門医の診察受ければいいでしょうけど
恐らく悪霊がーサタンがーで済ませるだろうからちょっとね

>>261
真面目に答えてよ。
日曜ミサ行った？

裁きは、神のもの。

>>263
ミサに行ったことも答えられない方なので、諸事情で教会へ行かれてない可能性もございます
彼のためにも私たちの手でお祈り捧げましょう、アーメン

病気などこの世の災いは全て　罪　による
罪はこの世を汚染し　さらに信じるもの信じないもの全てに影響を与えている

サタンや悪霊は罪に乗じて人間を騙す存在だけど　彼らが病気や災いではなく
それを起こすわけではない
だから信じて罪を悔い改めればサタンや悪霊は退く　しかし人間が罪＝神からはなれたこと　によって
起こした病気などの災いの影響が残ることがある
しかし人間が悔い改めて神の元に復帰すれば病気など災いの影響を乗り越えるための癒しや気力
平和や喜びが与えられる

教会はそういった主にある平和や喜びを示すところ　個人の信仰と祈りによって神とつながってサタンや悪霊の
付け込む隙を与えなくなる

だからここら辺をキチンと教える教会を探すようにしましょう＾＾

>>264
あなたたち繁栄の神学のような異端を見分けるために各信条が存在するのですよ^^

一日中、療法士に色々言われながら、作業療法させられてたなんて言いにくもんなｗ

>>268
そうやって妄想で自己満足とか気の毒です^^

サロメも家族やカップルの居ない早朝を見計らって、出席すればいいのにね

今年中に一度くらいは外出届け出して、ミサで魂を洗濯してこいよ

すこしは体調がよくなるってもんだぞ

教会を見ると中の悪霊が暴れて人間が苦しむとか
これ完全にキツネつきの発想だよねｗ

私も一時期そういう発想に陥っていたから
名無しのシャロームもいい加減そこらへんから抜け出したほうがいいですよ？

ところが、ミサに出席すると、白目向いて失神しちゃうんだよ、サロメは。

>>270
昨日まで日曜礼拝連呼の癖に爆笑ｗ

サロメの書き込みはギャグだから

鼻で笑うだけ

>>271
霊の戦いに明け暮れてたクライエントが言えた台詞でもないけどな

>>272
ネクザにはオカルト映画の受け売りがお似合いですね
日曜礼拝連呼程度だからｗ

サロメは異常だよな。毎度のことだが。

パソコンの前でジッと伺っていたのだろう、まちこが聖句貼っただけで、
間髪入れず飛び出してくる。
キモイのはもちろんだが、その姿はまるで獲物狙うイタチのようだよな。マジで。

そんなことやってて、一体誰が喜んでくれると云うのだろか。

首も３６０度回るらしい

>>276
かなしいかな
白目は信仰や崇拝すると白目向いてしまうので
神様から距離をおいて、霊性の低い雑学を好きにかじっていればいいかと

あいつは悪霊に執りつかれていて　だからその書き込みを読むと俺が苦しむんだ
↓
アイツは昼間は作業療法云々

つまりぶっ飛んだ発想で物事理解して平気でいるから　自分の妄想前提に書き込むわけで^^
悪霊が暴れてると他人を判断させる境界の影響から脱して　お医者さんときちんとした教会
あわせて通ったほうがいいと思いますよ.？

>>277
いや
私は夜になってから書き込むように自分で決めてるだけですよ正宗系ミルキーさん^^

私は基本　繁栄の神学批判通じて学んでいるだけなので^^

そういえば正宗系や創価も批判者を天魔扱いするらしいね　カルトって宗教超えて同じ発想ですね^^

「境界」をNGワードに入れてなかったのか、この境界

「私は夜になってから書き込むように自分で決めてるだけですよ」

ウソつくなって。
おまえみたいに人一倍プライドが高く煽られやすい人間のことだ。
仮に日中拘束されてなかったら、入院や入所などのウワサを拭い去るために日中インするはずだが、
こんだけ煽られても一度も日中インできないということは入所以外に仮説は成り立たない。

でも、「獲物狙うイタチ」はないな。
そんなシュッとした生き物ではないぞｗ

トリュフをふんがふんが探す巨豚だな

憑き物落とし教会出身の偽クリやネクザノンクリの煽られてもねｗ
日曜礼拝連呼で正体判別したので　あぼーんｗ

偽クリは書き込みの題材になるけどねｗ

>>281
>繁栄の神学批判通じて学んでいるだけなので^^

不毛な復讐と私的ないやがらせに有益性をこじつけんなよ
悪霊体験にこりて福音派に染まっただけだろ？

あのね、ネットが自由に出来る時点でどこかに入所とか入院とかはあり得ないんよ。

>>287
では、どういう設定なの？サロメ君

>>287
ネクザやキツネつき教会出身の連中の妄想だから言わせといてあげて^^

しかし日本でカルト化教会がはびこる理由は　キツネ憑きレベルの
オカルト知識をキチンと訂正できる聖職や信者が少ないところにあるよね

韓国系に憑き物お年や病気治し売り物にするカルト教会が多いのも
土俗信仰と混淆した結果だから
その連中が北米の繁栄の神学取り入れてるのが実態

>>288
精神病院やサナトリウムからネットできると思ってる池沼乙ｗ

>>281
正宗さんでも創価さんでも何でも言いが、
人として有るべき姿があまりにもかけ離れ過ぎて、共感すら与えられないだろ。

客観性を持てないのは、独善的におちいりやすいということだな。

へーゲンが間違っていると思うのなら、その教義思想の誤りを指摘すべきで
レッテル貼りから始まる個人攻撃は改めた方がいい。

>>287
彼の場合、ネットの自由時間は夜間だけ

精神保健法や医療法では原則的に個室でのプライベート活動を制限していない

また精神病はしばしば不眠症を併発するので、消灯時間を強制する所は少ない

付け加えていうと、彼は夜間３時間しか眠れない中途覚醒の症状を告白している

拘置所や刑務所じゃないことは確かだけどね



２ちゃん中毒者が悪霊騒動で発狂した夜を境に日中書き込めなくなった背景等を考えた上で

入所や入院以外に有力な仮説を推考で来たらぜひお聞かせ願いたい

罪論に関してはカトリックもプロテもほぼ一緒

サタンや悪霊が死や病気をもたらすとかｗ教える一般的な教会はない

でもまた罪論について議論は深めてみたいですね
キリスト教は単純な因果応報論ではないから
父が酸っぱいぶどうを食べても。。。ですし

サロメは精神の病であることを否定しないんだな。
礼拝に日曜行ってないことは認めたけど。

嘘をつくことの良心の呵責が芽生えてきたことはいいことだ。

>>291
散々繁栄の神学を批判する根拠や資料は示しています
たとえば
ミルキーがここで折伏するなら当然批判されます
個人として信仰してるだけなら誰も批判はしません

>>294
ん？
私は精神病ではありませんよ？ｗ

私は日曜礼拝はしませんが
主日キリストの御血と御聖体にはあずかりますよ？＾＾

あなたも妄想前提に書き込むとかノンクリのスピ系にふさわしいですね.ｗ

おとなりさんの発言

イエスが蛇にならなかったら私達は蛇のままです。
マムシの子らの身代わりをしてくださったイエス様は復活して子羊になられ天の御座に血をまかれました。
私達はマムシの子供から、イエスの復活により、子羊になりました。

牢屋に入れられている人の身代わりをする事になったら、代わりに牢屋に入れられるものじゃないですか？
私達は、イエスに出会う前は、この世に属し、悪魔から出たマムシの子供でした。
マムシの子供の行く先には地獄があり、イエスはその身代わりになって下さったんですよ。

精神病院に入院してるけど質問ある？
ttp://2chfukushikobou.blog.fc2.com/blog-entry-387.html
入院中にネットするにはどうすればいいの？
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1171779941/

しかし彼は私達のそむきの罪のために刺し通され、
私達のとがのために砕かれた。
彼へのこらしめが私達に
平安をもたらし、
[彼の打ち傷によって癒された。]
私達は皆、羊のようにさ迷い、おのおの、自分勝手な道に向かって行った。
しかし、主は、私達の全てのとがを彼に負わせた。

イザヤ５３・５

＞嘘をつくことの良心の呵責が芽生えてきたことはいいことだ。

ああ、その件については私もいつ指摘し様か迷ってたところです。
自分にとって不都合な質問に対しては話をそらしたり含みを持たせたり沈黙したりこそすれ
以前と比べて嘘は少なくなった、というか晃かなウソは吐かなくなったよね。
少しはクリスチャンとして成長したんじゃないかな。

>>297
おとなりさんこと木下もまちこも
ちゃんとした教会の教えを学んでいないので
十字架の意味すら理解していないのです

罪のままの人間の行き先が永遠の滅びであることも知らないようですし
ハデスの苦しみの場所の意味すら。。。

>>298
サロメさんも同じ状況下っぽいですね＾＾
俺は社会復帰施設だと踏んでるんですが

>>296
へぇ。違うんだ。
なら早く社会復帰しないとね。

妄想前提もなにも、皆が境界や
メンヘラ発言しても、それに触れずに
話してるのだから、誰だってそう思うだろwww

>>303
壊れたネクザや妄想前提に書き込む病人相手にしてどうするの？ｗ

ノンクリや教会ジプシーがあなたにとっての　みんな　名のは理解できるけどｗ

>>299
イエスがマムシの末として糾弾されたのはユダヤの偽善的な宗教指導者でした。
聖書は、人間が蛇だとは教えていません。

このような事を教えているまちこ牧師には責任があるでしょう。

私は精神病ではありませんよ？

とか本人は言ってるけど。
人格障害については確かに精神病と定義しない見解や立場もあるんだよな。

>>299
それが？
主が苦しまれたことと十字架の贖罪否定と何の関連が？

>>305
まちこは繁栄の神学の受け売りだけで
なぜ　そうなる
という聖書学や全うな神学の知識はないと思います

だから十字架の意味も三位一体も知らず
イエスの名前と聖書の部分部分を祈らせるだけなのでしょう

>>304
＞ノンクリのスピ系にふさわしいですね.ｗ
＞ノンクリや教会ジプシーがあなたにとっての　みんな　名のは理解できるけどｗ

妄想前提のレッテル貼るところを見ると、やっぱり精神の病なんですねwww

>>295
おまえ三の言葉は何時も設定タラレバが先行しているんだが、
それも改めた方が良い。

後付けばかりしているから、問い返されたときに「タラレバ」発言ばかりになる。
少しは唸らせるぐらいの視点角度で切り返してくれと云うこと。

まあ、境界性は、正常と異常のボーダーだからな。
いわゆる精神病院でなくても治療は可能。

>>309
書込みがそっくりなのでｗ

>>310
キリスト教も知らずにまちこ個人擁護の粘着ミルキーさん
キリスト教を学んできてください

自分を批判する相手はすべて頭がおかしいと思いたいのはわかるがｗｗ

正当な評価だと思うよｗｗ

ハデスの苦しみの場所は審判が来るまでの一時的な待機の場所であって

罪人は再臨のキリストの審判によって永遠の滅びに投げ込まれます

だから十字架上で贖罪を完了したキリストがハデスで私たちの身代わりに苦しむ意味がありません

木下はハデスとゲヘナを混同する繁栄の神学の誤謬を受け売りしてることになります

>>305
彼は、自分の命の
激しい苦しみの後を見て
満足する。
イザヤ５３・１１

☆体の苦しみではなく、
命の苦しみです。

>>315
それ以前にハデスとゲヘナの区別をつけるようにしてください

命の苦しみとかもういい加減な解釈はいいので^^

>>292
法律に書いてないからってネットできるとか思い込まないように。
テレビだってワンフロア一台しかないのが普通なのにｗ
精神病院は大体9時〜10時消灯だよ。
何にも知らないのにあれこれ難癖つけないように。

>>305
あなた方は悪いものではあっても、
自分の子供には良いものを与える事を知っているのです。

マタイ７・１１

>>305
公会議定義事項必守という流れの中ではそうだが、
だが、聖書解釈からみれば、例えば『三位一体』解釈を見ても、
肯定論、否定論どちらでもって解釈出来るという佐藤優氏(同志社大学大学院卒)の
論文にあるように、『三位一体』を否定してもクリスチャンとしての立場は
失われない(趣旨)という説を唱えている。

そして彼は、『三位一体』を『踏み絵』にしてはならないとも述べている。

千草さんへ

「パウロの書簡には、悪霊追い出しについては何も書かれていませんが、祈りについては多く書かれています。
パウロは諸教会の信徒たちを励ます為に様々な書簡を書きましたが、諸教会に対する彼の指示の中に、地域霊を縛ったり、追い出したりせよというものは一つもありません。
そうではなく、清い生活をし、罪を告白して主に戻り、福音を広げる働きな協力し、苦しみに耐え忍ぶよう教えたのです。
ですから、聖書が教えている力の対決は、決して劇的なものでも、ショー的なものでもありません。
人が福音を聞き、救われるたびに、サタンが敗北し、神に栄光が帰されるのです。また、信者の生活の中でサタンの誘惑が退けられるたびに、サタンは敗北しているのです。
クリスチャンが他のクリスチャンの為にとりなしの祈りをする時、霊の戦いがそこに起こっています。
また、教理の誤りを指摘し正す中にも霊の戦いが起こっているのです。」

今日における奇蹟いやし預言P204

再び、お勧めします。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264015928/ref=mem_taf_books_a?qid=1383923200&sr=8-1

>>319
佐藤某ってあのムネオの？ｗｗ

三位一体の教理の確定には異端との論争の歴史がありその上で確固として
確立しています

三位一体を否定するとイエズスが人間であったり　三神論などに陥るので
キリスト教とは認められません

>>308
神学なんて知りません。
そんなのにこだわるなんて、パリサイ人みたい。
私達のは、繁栄ある信仰だもん。(￣∇￣*)ゞ

>>319再掲
三一は、聖書に明確な起源を持つものではありません。
ただ し、神学的操作を加えることによって聖書から三一を導き出す ことは可能です。
裏返して言うならば、別の神学的操作を加え れば、
聖書から三一とは異なる結論を導き出すこともできま す。
このことを冷静に受け止めれば、三一を承認しない者で も、
イエス・キリストが救い主であると信じる者はキリスト教 徒なのです。
三一を正統と異端の「踏み絵」にする発想は間 違っています。
前に述べたように、神は、神として自足していることに満足 せずに、
具体的な歴史に姿を現します。
それは、人間を救済す るための神の愛にもとづく運動なのです。
このような神が参与 する歴史を、神学では救済史(Heilsgeschichte)と呼びます。 神学においては、この救済史を成り立たせる神の論理を明ら かにすることが、
三一をめぐる議論（三一論、三位一体論）の 基本的課題になります。これが、
内在的三一論（immanente Trinitat）です。

内在的三一論は、三一論の基本中の基本で す。
同時にそれは、キリスト教神学全体において、最も難解な 部分です

>>322
なぜ.　どのように　が説明できず地獄で主が苦しんだというﾄﾝﾃﾞﾓを信じるのはきちんとした神学を
あなたが知らない方です

>>323
その出典は？

ムネオの犬だった汚職官僚ですか？

>>316
聖書を読みなよ。
命の苦しみは、そのまんま書いてますよ
(￣▽￣;)

>>323
やっぱりムネオの犬だった汚職官僚の受け売りですねｗ

反論は簡単
そのブログ記事は三位一体がアリウス派などの異端とどのような議論の結果
確立したかに触れていない

だから今日において三位一体の理解は皮肉なことにエホバの証人の教えを批判する資料が
格好のテキストになる

聖書を神学的に操作するエホバの証人は今日　その教えが完璧に論破されていますので＾＾

命の苦しみと地獄で拷問を受けるとでは違う。

>>325
繁栄の神学のように聖書の部分部分を自分の都合よく読むことは誤謬に陥る原因のひとつです

あなたは主の十字架の贖罪を　主が地獄で苦しんだと歪曲してる
その時点で論外です

ハデスの苦しみの場所は贖罪の場所ではないので

>>324
彼が、自分の命を死に明け渡し、そむいた人達と
ともに数えられたからである。
彼は多くの人の罪を負い、そむいた人達の為にとりなしをする。

イザヤ５３・１２

>>327
では、あなたは、どのように説明しますか？

>>329
だからそれのどこに
地獄での贖罪が触れられてるのですか？

>>326
それは関係ない。
政治的罪を問われたことと、
神学を学んだ上での聖書解釈とは切り離して論証するもの。
誰が書こうが正論は正論間違いは間違い。

何処に視点を置くかで理解のあり方異なるのは当然の事。

>>332
三位一体の成立過程に触れていない時点で論外
少なくとも生きた信仰がない人物が三位一体の成立過程を知らずに
勝手に決め付けているだけ

おまけに正宗系のミルキーには内容も判断できるはずないのでｗ

ミルキー
イエズス・キリストは神ですか？人ですか？
キチンと答えてみてね^^

>>330
レビ１１・１７
「血が命そのもの」
イエスは血の苦しみにあっただけ。

レビ１７・１４に訂正

映画エクソンシストで見る悪魔憑依という現象が現実に起こり得るのだろうか？
仏教でも、鬼神などの表記が有るが、
それは悪い風潮など思想的なものであったり,

パンデミックが起こるようなウイルスの流行であったり、
干魃などによる飢饉などの現象を差しているわけだが、
姿形のあるとなると、今一わからないな。

>>336
ミルキー逃げるなｗ

イエズス・キリストは人ですか？神ですか？

>>336
サロメの中で暴れているものから、うまく聞き出したら？

>>333
サロメお得意の想定レッテル先行議論してもつまらないのだが、
敢えて言うのならば,ニカイヤ、コンスタンチィノーブルの二度の公会議
イエスさんを神と捉えるか人間と捉えるか、決議したわけだが、
それによって後の公会議でマリアさんを聖母にすることや、永遠の処女、
また、イサクやユダなど兄弟を否定するなど決めた訳でしょ。

>>339
最後の二行は間違い

まずイエズス・キリストが神か人間かお答えください
これが三位一体の出発点なので

三位一体理解できてるなら答えられるはずですよ？

>>337
イエスさんを神か人間かと聞かれても、
判断知識に依って見る視点角度が違うからな。

仏教思想(特に大乗経典)で言う神や仏とは生命の状態や働きと捉えているので、
キリスト教の神(万物の創造神)とはちとニュウアンスが異なってくる。
キリスト教では、イエスさんは、天の神から『私の意に叶った者』と言われているね。
マタイだったかな。

クリスチャンでない人に、キリスト教問答強要している境界って何がしたいの？

>>341
だからミルキーが三位一体を理解できてるのなら答えられるでしょ？
キリストが被造物の人間であったり　神と人間の中間であったり
神でも人間でもないなら　それはキリスト教じゃないですよ？

っていうか神以外を拝んだらそれはただの偶像崇拝になるけど

ではキリストは神か人間かどっちですか？

それにしても生命論の仏教ってｗｗｗ

>>342
まったくその通り

つまりミルキーは正宗系の異教徒なのに

ムネオの汚職官僚の肩書きで三位一体云々書き込んでるだけってことだよね^^

>>335
全ての肉の命は、その血が、命そのものであるから、イスラエル人に食べるなと言っているのでしょ。

イエスの命は、神からくる霊です。
また、その前には、
狩りをしたら、血を注ぎ出し、土でおおわなければならないと書いてありますね。イエスの血には、当てはまらないと思います。

>>346
三位一体とキリストの両性についてまったく理解してないですね

イエズスがなぜ十字架で血を流されたか教えてもらってないのですか？

>>341続き
サロメの質問のそれはクリスチャンに問うものじゃ無いのか？
一部にせよ多数にせよ、どちらにも解釈出来る『三位一体』であれば
事実として認める事も必要だと思うが、

もう一つは、エフェスト公会議で聖母マリアを決定付けたわけだが、
聖母であるならば、付随して兄弟がいては不都合となり、
イエスさんには兄弟はいないこととして、聖母マリアさんの『永遠の処女』説を
守ったと言うこと。

聖母マリアさんが亡くなった時、
天からイエスさんが迎えに来て共に昇天したとある。

イエスは殉教者

それが神格化されたよくある話

>>348
だから三位一体について知らなければ
＞一部にせよ多数にせよ、どちらにも解釈出来る『三位一体』であれば
とは評価できないわけで^^

それを確認するために質問していたのだけど
ミルキーはムネオ汚職官僚の受け売り.なわけですね？

＞もう一つは、エフェスト公会議で聖母マリアを決定付けたわけだが、
まずエフェソスで決定されたことを正確に書いてみてください

>>346

＞全ての肉の命は、その血が、命そのものであるから、イスラエル人に食べるなと言っているのでしょ。

イエスはマタイ26：27〜28で次の通り言った。
「また杯を取り、感謝して彼らに与えて言われた、『みな、この杯から飲め。
これは、罪のゆるしを得させるようにと、多くの人のために流すわたしの契約の血である。」

>>345
だから、前レスで説明した通り佐藤氏は同志社で大学院まで神学を学んだ男だよ。
１＋１＝2は誰が言おうが正解だと云うこと。わかる？

政治問題は次元の違う話。
犯罪というより道義的責任を負ったもの。

>>352
生きた信仰を失った男が三位一体の成立過程も触れずに
三位一体を否定する異端肯定のブログ記事ですね

でミルキーは三位一体について知らないのに受け売りとか^^

それでは
＞もう一つは、エフェスト公会議で聖母マリアを決定付けたわけだが、
まずエフェソスで決定されたことを正確に書いてみてください
回答よろしく^^

>>347
彼への懲らしめが、私達に平安をもたらし、
彼の打ち傷によって、私達は癒された。
イザヤ５２・５

質問です。
打ち傷とは、いつついた傷でしょう？

>>344
まぁ、信仰の実がないから神学こねくり回してるわけで。
信仰の深い人は、誰にでもわかる言葉で本質をグサーっとつきますよね。
自分のものになってるから。

佐藤優

1960年、プロテスタントの家庭に生まれる。
会衆派教会の流れを汲む同志社大学大学院にて神学研究科終了。
同大名誉教授・緒方純雄教授に師事し、特に組織神学を極める。
キリスト教神学、聖書神学、歴史神学、実践神学、牧会爆、説教学、教理史に精通する。
外務省主任分析官などの要職を歴任し、首座主教アレクシイ2世とも個人的交流を持つ。

主著
『はじめての宗教論』（NHK出版新書）
『新約聖書�T・�U』（文春新書）
『国家の罠』（毎日出版文化賞特別賞）
『自壊する帝国』（大宅壮一ノンフィクション賞、新潮ドキュメント賞）
『神学部とは何か』（新教出版社）




最終学歴も日中の活動もわからない豚の骨よりは説得力あると思うよ

>>350
三位一体を知らないうより、解釈の在り方によって
三一(同志社では三一と呼ぶのが伝統らしい)とは言えなくなると云うこと。

>>350
三位一体を知らないというより、解釈の在り方によって
三一　(同志社系では三一と呼ぶのが伝統らしい)　とは言えなくなると云うこと。

>>351
続き
ただ、言っておきます。
私の父の御国で、あなたかたと新しく飲むその日まで、私はもはや、ブドウの実で作った物を飲む事はありません。

>>355
議論できない人に言われてもねぇｗ

>>358
だから受け売りは結構です
ミルキーは三位一体も知らないし
エフェソス公会議についても知らないということですね

>>359
主の契約の血とは何ですか？

>>360
あ、ごめん。お前に話してないし、お前と議論できるなんて、これっぽっちも思ってないから。

>>362
あなたはまともにキリスト教に関する議論できないからね^^
結局は名無しに隠れて煽るだけ^^

話しかけないで。キモいから。
どうせお前は答えられないことは、別の話題に強引に持ってくだけだし。
はやく社会復帰して、自分の角をとってもらえればイイね。

>>361
私の質問をスルーして、
私に聞くの？
筋が通らないな(;¬_¬)

>>356
経歴は関係ないですよ。
世界的に有名な聖書学者のブルース・メッガーの弟子であり、熱心な牧師であったバート・Ｄ・アーマンでさえ信仰を棄てています。
同じように学びながらも信仰を保っている人と棄教する人に別れるわけです。

佐藤優氏の論文だけでは結論は出ません。

>>364
私はあなたと違うからそんな逃げ方はしませんよ^^
議論も出来ずに自分の信仰が云々とかｗ

>>365
キリストの契約の血について教えてもらっていないから

＞全ての肉の命は、その血が、命そのものであるから、イスラエル人に食べるなと言っているのでしょ。
＞イエスの命は、神からくる霊です。
なんて意味不明の書込みするのですよ

あなたの書込みだとイエズスの契約の血の意味がなくなるって理解してます？

>>366
こんばんは、ご推奨の本は今アマゾンに注文しました。

サロメさんご推奨のウッド師のもまとめて注文しました。

２４日以降に順次発送するそうです。
ご報告まで

>>367
それ、本気で言ってたら、天然かメンヘラのどちらかだな…

>>360
まあね、疑問を受け売りとかｗ
つか、ネット情報まんま受け入れているのはお宅だろ。

三位そのもののペルソナを別人格ととれる箇所も聖書にあると言うこと。
俺のベースにしている資料は数カ所有るが、どれも牧師も含めてバリバリのクリスチャン。
エホバでもモルモンでもないよ。

おとなりさんの　血は命である　は正しい
だから旧約の贖罪では.無垢の家畜の子供の血を旧約の民の罪の贖いに使われた
血によって罪を贖い　旧約の民自身の命を得る

で
新約では旧約のような家畜の血　いのちでは不十分になる
贖う対象が全人類の命ですからね

そうなると
＞イエスの命は、神からくる霊です。
だけでは意味不明になります

>>368
了解
千草さんのために益となりますように^^

>>370
ではその箇所を引用してください

結局エフェソスの決議も知らないということですね＾＾

>>368
それは良かったです。
きっと参考になると思いますよ♪

あなたの為にお祈りします†

だから、サロメは『三位一体』を踏み絵にしなければ良いだけの話。

現実に『三位一体』を取らないクリスチャンも居るってこと。
論戦相手を貶して幕引きするぐらいなら最初から粘着ストーカー張りの攻撃は
しなさんな。それだけ。

>>371
追加
御子なる神の位格であられ　完全な人間である（罪がまったくない）イエズス・キリストが
全人類の罪の身代わりとして十字架につけられ

旧約の贖罪の子羊のように罪を移され（本質が罪になるということではない　レビ記などの規定参照）
十字架で贖罪の血を流されてそれを完了された

過ぎ越しのパンは過ぎ越しで実際に食べられた子羊の肉を新約のイエズスの御身体としたもの
ワインは過ぎ越しで流され鴨居に塗られる子羊の血をイエズスの御血としあもの

つまり私たちの罪の赦しは主の十字架によって完結し　音痴は新約の子羊の血というわけです

おとなりさん　御存知でしたか？

>>374
それはごくごく少数の人間だけです
そしてその時点で異端です　信仰においてはね

ミルキーは自分の知らないことに口を出さないようにね^^

境界は『三位一体』という「正しい」教理で、他の人を殴りたいだけなんだよな。

いくら教理が正しくても、人を殴ることが正しくないとは気づかないｗ

こういうヤツにとって、宗教は自我の正当化のための道具でしかない。
ほんと、人格が歪んでるわ。

病気だから仕方ないのかもしれないけどな。

>>372
エフェスト公会議なんて調べなければ出てこない言葉だろ。

サロメはイエスさんには兄弟はいないとする立場だろな。
聖母マリアさんがイエスさんと一緒に昇天したことも知らないとか？

三位一体を否定するクリスチャンは少数派だけど

引き寄せの法則したり気発散装置を自作してるおかしなクリスチャンは世界で一人だけ

>>377
被害妄想はみっともないです♪

>>378
だからエエフェソス公会議の決議を引用してみてください

>>377
その通り。
昨日の話と同じで、まちこもサロメも間違っている。
それだけの話なんだよな…

>>381
キリスト教のスレでは少なくともキリスト教の教えの基本くらい理解してから書き込みましょう

契約の血について理解できないとかお気の毒ですけど。。。ｗ

>>378
ミルキーさん、サロメやサラと話しても無駄だよ。
こいつら、勝ち負けしか見えてないから。
時間の無駄。

>>383
三位一体について批判するなら受け売りだけではなくある程度調べなさいというだけです

それもせずにキリスト教のスレで三位一体について書き込めば批判されるだけということ

勝ち負けではありません^^

今日もゲームをしよう。

エゴエゴエッサイムなサロメと話しても無駄である。
だから、それを理解して、書き込む自分を律してみよう。

朝起きたら、サロメの虚しい叫びが2chに溜まっているだろう。

自分を律することができる人間なら、書き込み、ガマンできるよな。

ちなみに、サロメは本日の宗教スレの投稿数、ダントツトップwww

まちことサロメどっちが性質が悪いと言ったら後者だろ

まちこは人を罵倒したりしないからな

>>372
>>373
お祈りありがとうございます。

>>386
もちろん。
だから、残念って言っているまともな人がいたな…

キリスト教の教えの基本も知らずに個人に粘着してる人間を罵倒するだけレスの損ですからね

ミルキーも勉強不足過ぎでしょう

サロメの言い分が正しいとしても、お前が言うなで終わりだし

執拗にねちっこく相手を責めるのがキリスト教の流儀なら害悪だろ

そんな宗教

>>388
契約の血を信じるクリスチャンがメンヘラですか？

まぁ名無しのアンチがこの類のアンチキリストなのはよくあることですけどね＾＾

>>386
それもかなり低レベルな比較のようなｗ

>>367
サロメさん、もう一度聞きます。
イエスの打ち傷とは、いつ、何をされてついたものですか？
血の質問には、あなたが答えてから答えます。

おとなりさんって癒しスレ経由でまちこの集会に捕まった女性　でいいのかな？
それとももともとまちこの集会の人間だったのか

どちらにしろお気の毒ではある

病気が治ったからというだけで繁栄の神学を刷り込まれてるのならね

ソウソウ、ラテラノ公会議もマリアさんに関する内容だったわ。
抜けていたなｗ

サロメは質問ばかりして答えることを知らない。

まあ、俺はキリスト教の歴史は何だが、文化は好きだな。ｗ、
クリスマスとかバレンタイン、それに賛美歌や教会での結婚式とか

それと、サロメ以外のクリスチャンもすきかなｗ
そんな訳で本題から外れた話を論じたところで良いことなさげだろと見る。ｗ

そもそも、キリスト教とかイエスとか聖書とかいう、枠組みがいけないんだゆねえ・・・

まちこさんは、「わたしはキリスト教を伝えているのでは、ありません！」と言っておられるのだから、
ついでに、「わたしが伝えているのは、【ダイサク主である、イケダ様です！】」
とか言えば、それで終わるだけのことなんだゆなう・・・

キリスト教を伝えていないんだから、なんかウパウパ様とかでもいいんちゃうかな〜
めんどくさいしなう。

>>393
あのーその質問の意図は？

主の御受難の一部の過程と十字架の贖罪の意味を混同しないでくださいね

私はあなたの書き込んだ主の御血の解釈について正しい解釈を示しました
キリストの命は神からきた霊　だけでは不十分ですので

>>395
そうやって議論を拡散させても無駄ですので^^

>>396
繁栄教　ヘーゲン教　ネオクリスチャンサイエンス　繁栄の家
などなどｗ

彼女は絶対に認めないでしょうね　実質エホ証と同じような誤謬の教えだけど
繁栄の神学は^^

>>397
聞いてない事を答えてないで、聞いてる事に答えて欲しいです。
わからないのなら、わからないで、素直に言ってくれたら良いのに。

夜更かしを、し過ぎました明日も早いのでオチます。
お休みなさい(o>ω<o)

>>399
質問の意図を明確にしてくださいね

私は繁栄の神学など微塵も信じていないので
その立場の聖書解釈なんて知るつもりもありません

っていうか主が御受難のとき鞭打ちされたことで人類の罪が贖われたとか教えられたのだろうかｗ

祭司などに殴られたことであるとかｗ

>>401
解釈も何も、聖書に書いてますよ。
打ち傷とは、鞭でうたれた時の傷の事です。

わからないなら聞いてくれればかｗ
まあな、隠された真理を知ったのがフルゴスペルの人だすぃ・・・
しかもその根拠は、恣意的にそう思ったつーだけだから・・・

木下ってやっぱり、おとなりさんだたかｗ

>>403
それが？
十字架上の贖罪の完了にいたる主の御受難の一場面です

いいですか？
主の贖罪の血潮は十字架上で流された御血のことですよ

>>404
おとなりさんって宗教板経由で繁栄の神学にいった人？

>>398
エホバの証人はイエスを神の子と認めていません。

私たちはイエスを主とし神に繋がって信じたから、イエス･キリストと同じ業ができます。

ヨハネ14:12
まことに、まことに、あなたがたに告げます。
わたしを信じる者は、わたしの行うわざを行い、
またそれよりもさらに大きなわざを行います。
わたしが父のもとに行くからです。

おっと！
サロメと同種属がいたのかｗ

新発見だわなｗ
さて昼休みは終わった。俺も寝るかな。

>>406
あなたたちは主の十字架の贖罪の完了を否定していますし
三位一体を正しく理解していません

その時点でエホ証と同じ異端です

>>408
三位一体、あなたの知識では、それぞれどのように人間と関わってくるのですか？

>>409
自称牧師がカトリックの信者にそれを聞くのですか？

あなたの属する繁栄の神学ではどう教えてるのですか？

一般的なクリスチャンは
ニケア・コンスタンティノポリス信条（正教会は容認）
アタナシウス信条
カルケドン信条
にしたがって至聖三位一体を受け入れています

三位一体は正しいとか正しくないとかは、勝手な解釈。
単純にその枠組みで納得できない解釈があることは先に説明したとおり。

どちらともとれる解釈ならば、その判断は当事者に任せるべきだな。
無理強いは、それこそカルトの本質。

>>410
直接、あなたに関わってくることを聞いています。
私たちは文字だけで生きているのではありません。

お答えください。

そもそも『踏み絵』にすること自体、民主主義に反する愚行。
結社の自由、信教の自由に反するもの。

分かってないよな。

>>411
受け売りは結構ですので＾＾

>>412
ですから教会が採用した各信条にしたがって信じています
これは教派を越えた信仰信条です

ひとつの神の御本質に三つの神の人格的表現=位格
そして御子なる位格のキリストは聖霊によって乙女マリアに受肉
神と人間の両性を完璧に保つ存在として
私たちの罪の贖いのためにお生まれになりました

繁栄の神学はそのキリストが十字架上でサタンの性質になり蛇として血を流し
地獄でサタンに拷問されて贖罪したと教えます

これは想像を絶する涜聖ですね

やはりこいつ
まちこが登場すると興奮して攻撃的になるな

訂正
×サロメはカトリック

◯サロメは「自称」カトリック

ていうか、まちこをおびき出そうとして、ずっとここで粘着してんだよ。

目的はまちこへのストーキング。

>>414
どのように三位一体がクリスチャンに働くか、お教えください。

そして、スルー出来ないまちこが登場して、巨豚に餌やっちゃうんだよな

>>418
クリスチャンと御父　御子　聖霊の関係をご存じないのですか？？

繁栄の神学の自称牧師が神と人間の関係についてご存じないということでいいですか？^^

>>420
>>418に答えてください。

>>421
あなたが三位一体について知らず自分の集会の信者にも教えられないとおっしゃるならお教えしますよ^^

神と人間の関係をね
それとあなたはキリストの両性について理解されていますか？

確実にいえることは三位一体はひとつの神の本質の三つの位格であられるので
人間の夫婦とは違います＾＾

なんかさ〜

ま、サロメひとりで充分な内容だすぃ・・・
そゆ意味でサロメ叩きも安心して行われてる感ヒシヒシｗ

なんつー安定感なのかｗ

>>423
私の目的は繁栄の神学の宣伝させないことなので^^

粘着のネクザとか偽クリやスピ系人間が名無しで発狂するのは一向に構わないしｗ

使徒信条告白しない教会や集会は絶対に駄目だって言う標本だよね繁栄の神学はｗ

ヘーゲンのレーマ聖書学校自体がまともに神学など教えず
信者開拓や教会経営しか教えない驚異の神学校だからｗ

コピペだけでは、クリスチャン生活はできません。
私たちは現場に生きています。
教会へ行かない、奉仕活動もしない、兄弟姉妹への愛がないことは、
イエス･キリストの体を建て上げていくのに必要不可欠なものです。
あなたが教会での活動があれば、霊的にも完璧に私たちと一致するはずです。

個人攻撃ド真ん中だってのに、繁栄の神学批判の為とか、
ただ利用しているだけ。

それに、サロメは質問に答えないくせに質問ばかりする。
見え見えの目的が不純すぎるな。

>>422
言えないということは、クリスチャンとして生活していないのですか？

>>426
私は毎週主実のミサに預かっていますし　できる範囲で奉仕もしていますので^^

それに私はノンクリのアンチキリストや偽クリには厳しいので♪

要するにあなたは三位一体　キリストの両性　主の十字架の意味など
基本的な教理も知らず　イエスの名前と聖書の切り張りを唱えさせて
現世利益を約束する
繁栄の神学の誤謬を広めているわけですね

カトリックはもちろんプロテスタントのきちんとした教派教団は
繁栄の神学のような擬似キリスト教系の異端と一致などしないでしょうね

>>428
あなたが神と人間の関係について正しくご存じないのであればご説明しますけど？

御父と人間

御子イエズスと人間

聖霊と人間

の関係をご存じないのならね^^

私は公教会の信者ですので
父子聖霊　至聖三位一体の神と信仰と祈りで繋がっていますのでご心配なく

あなたの主は至聖三位一体の神ですか？

>>429
三位一体をご存知なんですよね。
知っているなら、>>418に答えられますよね。

ミサにも行かず毎日ネットで夜更かししてる暇人はクリスチャン一同で無視しましょう

すごい憎しみだな(笑)

三位一体の教理を詳しく説明したり三位一体という言葉を使う事は救いには関係ありません。

しかし、イエスを救い主と認めるという事は、単なる人間や天使として見るのではなく、聖書にあるようにイエスを神として認める事が重要です。
また、聖霊についてイエスは別の同質の「助け主」として語っておられます。
つまり、聖霊を神の力やエネルギーとみなすのではなく、イエス様と同質の神として認める事も必要です。
聖霊は神、または主と呼ばれているからです。
父なる神は言うまでもなく神様です。
この三者は常に一致して働かれ、その本質は、聖書が示すとおり永遠の存在であり、創造者であり、全知性、全能性、不変性、遍在性を有する方です。

つまり、イエスを神だと言いながら、サタンや蛇の性質に変化したと教えるならば、文字通り、聖書の神否定です。

よって、三位一体という聖書の神を表す言葉を使ったり、教義を詳しく知らなくても構いませんが、父、子、聖霊が等しく神である事は理解しなくてはならないでしょう。

>>431
>>430でご説明したとおりです

あなたが三位一体の神とあなたの関係がわからないのであれば鄭重に説明いたしますけど^^
その上で
まずは
ニケア・コンスタンティノポリス信条
アタナシウス信条
カルケドン信条
に目を通しわからないところについて質問してくださいね

>>430
あなたの病気が癒されたなら、
その三者は、あなたにどのように関わったのでしょう？
あなたの願いが叶えられたのなら、三位一体はどのようにあなたに関わったのですか？

>>434
三位一体の理解については異端を見分ける基準になるわけです

各信条　特に使徒信条もそうですね
異端は必ず三つの信条のどれかに抵触します

御父は私たちの造り主　天のみ座におられるお方
御子はイエズス・キリスト　私たちのために受肉して罪の身代わりとなって十字架で贖罪してくださった救い主
聖霊は御父から御子を通じて私たちのところに来てくださる助け主

これを理解しないクリスチャンはいないですね

>>437
お憑かれさま。
必死チェッカーで投稿回数を反省しな。

>>437
三位一体を踏み絵にするのではありません。

三位一体はあなたの身近にあるのです。

そのためにイエス様は地上にこられました。

よく考えておいてください。
寝ます。

>>436
私自身や公教会の兄弟姉妹　ミサを立ててくださった神父様の祈りが

聖母や天の諸聖人のとりなしによって

御父の右の座におられるイエズスに届き

イエズスから御父にお願いしていただいた結果　

聖霊を通じて私に恵みが与えられたのだと思いますけど^^

これは全てのクリスチャンに注がれる恵みの本の一部に過ぎませんが^^

>>439
いいえ

三位一体の神を十字架の蛇論などで冒涜するあなたの属する繁栄の神学が
異端なのです

あなたは三位一体もキリストの良性も十字架の意味も教えてもらえていない

繁栄の神学を一刻も早く捨ててくださいね^^

>>426
教会での活動があるクリスチャンのほとんどは、異なる福音を伝え、イエスの十字架での変質した購いを伝えるあなたの教会とは一致する事はないでしょう。

>>440
> 聖母や天の諸聖人のとりなしによって

御父の右の座におられるイエズスに届き

☆そんなこと、聖書に書かれていません。

>>442
あなたもこれを信じますか？
>聖母や天の諸聖人のとりなしによって

御父の右の座におられるイエズスに届き

>>443
義人の祈りは聞かれます

義人が死んで天に引き上げられてもそれは同じことです

大丈夫ですか？

>>444
カトリックの教えをプロテスタントに押し付けるつもりはないですが？

あなたが知らない三位一体やキリストの両性　十字架の意味は
超教派のクリスチャンが信じるべきことですので混同なさらないように^^

聖書に書かれていないことを信じているので、私たちと合うわけありませんね。
おやすみなさい。

昨日も祈りましたが、まちこさんとおとなりさんや繁栄に偏った人々が間違いに気付き、本当の神様を知り、真の福音を伝える事ができるようになりますように。
おやすみなさい。

>>447
聖書の曲解はやめましょうね

エホバの証人と同じですから

>>448
アーメン

繁栄の神学が打ち砕かれて　まちこや木下のような人たちが解放されますように

主の平和^^

全知全能の神様などは存在しえない。
神様には出来ない事が多い。
神様が悪魔と同じ行いをすればそれはもう神様では無く悪魔だからだ。
神様は暴力を振るえない。
神様は嘘を付けない。
神様は処罰を行えない。
など悪魔の行いを否定すれば神様には出来る事柄が殆ど無くなる。
神様には多くの事柄が出来ないから悪魔が今まで蔓延って来たのである。
もしも本当に神様が全知全能ならば悪魔などとっくの昔に滅んでしまっているだろう。
神様には殺しが出来ないから悪魔が今までのうのうと生きてきたのである。

.

キリスト教でもクリスチャンでも何でもよいが．サロメの如き醜悪な心こそが動かぬ証拠．

悪い実(サロメ)のなる良い木(キリスト教会)とは．聞いて呆れるばかりである．


.

>>448
このスレの皆様が、御心にかなったクリスチャンに
成長できますように。
主の導きがありますようにイエスの御名により祈ります
アーメン。


で、お願いします

>>452
個々のクリスチャンが御心にかなっているかは、生活を見ないと分かりませんが、あなた方は明らかに根幹部分がキリスト教、聖書から外れていますので具体的に名前を挙げて祈っています。

>>453
人にわからない事でも、
神様にはわかりますよ。
その祈り、ハッキリ言って嬉しくないです。
どうせなら、皆で成長出来るように祈りましょうよ。

>>454
一般的なキリスト教書籍で学んで下さい。
誰も繁栄主体のあなた方の教えを支持しないですよ。
人は人の顔を研磨します。箴言

耳障りのよい言葉だけを聞いていては成長はありません。

具体性、検証性の無い指摘は第三者が確認しにくいから不親切。
具体的に書かないから指摘のスレ内での確認も、指摘内容が正しいかどうかの確認もできない。

>>455
あなたも繁栄ある信仰を否定しているんですね。
私は、人に褒められたくてクリスチャンをしてる訳ではないです。
私を愛し、導いて下さる主に私を捧げているだけです。
結果、繁栄につながっただけの話です。

>>457
繁栄を否定するクリスチャンはいません。
あなた方の場合、苦難にあるクリスチャンが不信仰との極端に陥り、神を歪めて伝えている事は何度も指摘した通りです。

「私に倣いなさい。
私に学びなさい。
私のようになりなさい。」
キリストイエスの謙遜。

>>458
苦難は誰にでもあります。その中にあって、主の教えを守ってこそ勝利があります。
人に言っているだけでなく、自分たちにも当てはまる事であり、心がけていることでもあります。

>>458
悪い思いは悪いものを呼びます。
苦難にあっている時は、
悪い思いに捕らわれがちです。
さらに悪い状況になる前に不信仰を悔い改めるように注意するのは、いけないことですか？

ヨハネによる福音書4:12

【いまだかつて神を見た者はいません。
私達が互いに愛し合うならば、神は私達の内に留まってくださる。】

神はうかがい知ることのできない神秘であるが、イエスはその究極の本性がどうであるにせよ

【神は愛である】そして【愛するものは皆神から生まれ神を知る】(第一ヨハネ4:7)

と啓示されました。

中国の地下教会、また日本の隠れキリシタンなど、止むを得ないお気の毒な状況により

きちんとした学びができない方達に対しては、最大の配慮をもって熟考する必要があると

思います。ですが、現代日本で様々な学びが出来るチャンスを与えられている者達は

自分達の聖書理解について反省する必要があります。

さて、三位一体という言葉は聖書にはありませんが、イエスの言葉をはじめ新旧約あわせての
聖書の記述を、演繹的に記した言葉です。こういうことを神学する、といいます。

従って歴史的なキリスト教界は、父・子・聖霊の御名により洗礼を授けますし癒しや祈りもします。

【三位一体が貴方の生活にどのような影響を与えているのか】という質問は三位一体の言葉の

内容を知らないことを表しています。つまり聖書をよく理解していないと言えるでしょう。

三位一体のみならず【使徒信条】も否定されているということは、一般のキリスト教会とは違う独自性を

打ち出していると言えます。

たった一つのコピペを得々と添付されている方がいますが、

三位一体を踏み絵にしているのでないです。初代においては聖書を字義通りに信じることにより様々な異端が発生しました。

それであの有名なアウグスチヌスなど教父達が協議し、二カイア公会議などで正式に決まった歴史的なものです。

また佐藤氏の言葉を持って三位一体を否定することは出来ません。

前にも書きましたが、三位一体が正しい、正しくないの議論はまた別問題になります。

まちまりさんの教会は、カトリック・プロテスタント・正教会・オーソドックス

全てを含む、歴史的な伝統を重んじる正統派からは外れるということになります。

このことはご自分でもご自覚なさっており、カトリック批判をされていますので

問題ないと思います。

三位一体や使徒信条は、【聖書にはその言葉がないから】という理由はあまりにも幼稚です。

まずその内容をご理解されているのかが疑わしいところです。またその内容が聖書のどの記述と照らし合わせて反論なのかを

述べて頂きたいですね。

聖書にはない言葉である、としますと、翻訳の段階で様々な誤謬が生まれているのも聖書です。

ですから、ヘブル語の言語で学ばれるのが最もよいのではないでしょうか。

普通は、リビングバイブルやJバイブルの他、口語訳、新改訳、共同訳、ギリシャ語、

ヘブル語、様々な聖書から演繹的に考える、ということを聖職者の皆さんはなさっているようですよ。

キリスト教界の歴史的な理解を否定する立場も、構いませんが、まずよくスタンダードを学ばれてみては如何でしょうか。

ご隠居2

>>464
>>442をどう思いですか？

>>461
自分で悔い改めるのはいいでしょう。

しかし、苦難にある忠実なクリスチャンも存在しているにも関わらず、まるで苦難にある全てのクリスチャンがが不信仰、病気や経済的貧しさ、災害にあう人々がまるでバチが当たったかのように語る態度が問題です。

それにしても、ジェイムズ王訳の間違い、ハデスやシェオルとゲヘナの違いさえ理解を与えない、あなた方を導いている「霊」とは何者なのでしょうか。

>>466

ほぼ、彼とは同意見です。ただ、話し合って行けばあるいは歩み寄ることもできるのではないでしょうか。
私達が危惧するのは>>458で、彼も述べている点です。

まちまりさんが、三位一体や使徒信条を否定する理由はなんでしょうか？
聖書にその言葉がない、という反論は、内容を理解していないと思われてしまいますから
きちんと述べられた方がいいと思います。

使徒信条には古い点があり聖霊のはたらきについて明示されていないなどの指摘も
多々あり、ちゃんと神学校レベルでも考えさせています。

信仰のダイナニズムは認めます。ですが体験だけでなく論理での裏付けも大事なことです。

この辺をもっと語って頂ければ、あるいは一致できる点もあると思います。

特に解決していない 十字架のイエス＝蛇＝敗北 についてなどね。
カトリック批判も大変危惧します。聖書を演繹的に学ばねば置換神学にもなってしまいますよ。

>>467
>>444にお答えください。

やはり、まちまりさんの
カトリック批判からこの騒動は生まれたようです。歴史的なカトリックを批判するなら、聖書にない、とか言葉尻ではなく
もっと学ばれて下さい。

そもそも聖書を成立させたのはカトリックです。

小隠居

まちこは文章能力がいまいち乏しいのが問題だな
これでは海千山千なサロメや沙羅に凹られるだけ

>>470
あなたの立ち位置を知るためです。
>>444にお答えください。
待ってます。

おちます。

やはり、まちまりさんの
カトリック批判からこの騒動は生まれたようです。歴史的なカトリックを批判するなら、聖書にない、とか言葉尻ではなく
もっと学ばれて下さい。

そもそも聖書を成立させたのはカトリックです。

>>474

>>473に宜しく。

立ち位置も何も、私は、超教派の立場にあります。今まで述べてきたこともそこに立脚しています。

カトリックを批判するスレは他にありますので独自になさったらよいでしょう。
ここでは、使徒信条、三位一体を否定する貴方の独自の教会についての問題が挙げられています。

まず、ご自分が十分に答えましょう。拡散して逃げないように。

聖書成立の過程について、まちまりさんは学ばれたらいいですよ。

体験主義ならば、正伝に加えられなかった外伝をお調べになられたら如何ですか？ あるいはグノーシスと気が合うかもしれませんね、

皿はリベラルでエキュメニカルだろ。
まちこはリベラル知らんのか？
まずリベラルを調べてみろ。

私はエキュメニカルですが、リベラルに分類されるものでもないです。

とにかく牧師の聖書解釈がおかしいと皆がおかしくなります。
聖書の特定箇所に拘って字義通りに受け取ることは間違いも犯しやすいということです。既に翻訳の段階から誤謬が生じていますから、聖書にあるから絶対だ、という傲慢さが既に誤謬ということです。

名無しのノンクリさんは適当な括りをしないように。

>>478
でしたら、何故、人のことを批判する立場にあるのですか？
メチャクチャですね。

>>480
リベラルなんて、批判と批評が本職みたいなもんだぞｗ

>>474
ということは、聖母マリアでとりなしをしていただくということですね。

わかりました。

>>481
了解しました。

まちこさん、

カトリック批判や、言葉に責任を持たない名無しノンクリさんに、泣きつかずにちゃんと自力で
答えまししょう。

私達はまがいなりにもキリスト者です。ここでの立ち位置云々を懸念する時間がおありなら

一連のことに関しての貴方の説明をまず希望しています。

歴史的キリスト教界、三位一体や使徒信条を否定されているのは、
まちまりさん、貴方ということを
お忘れなく。

熟考の上、回答をお待ちしています。

>>443
聖書に書かれていないイエス蛇説やイエスの地獄での苦しみを教えているあなたはどうなりますか。
クリスチャンは聖なる者、聖徒と呼ばれています。

クリスチャンは仲間のクリスチャンに対して、私の為に祈って下さいと執り成しの祈りを頼みます。
よって、私たちプロテスタントはあまり行いませんが、
カトリックでは天上にいる仲間のクリスチャンに頼んでもよいという認識です。

さて、それらは根幹ではなく、枝葉であり、さほど重要な事ではありません。

神理解の点で、カトリック、プロテスタント共に一致しているからです。

>>482
皿自身が「聖母マリアでとりなしをしていただく」ということはないだろう。

ただ、ここは譲れないという信仰のラインがないから、何でも容認の立場だろ。

>>443
根本においては一致、その他の事に関しては自由です。

あなた方は根幹が間違っています。

このスレでもあなた方の説を支持するクリスチャンは皆無であり、

求道中の未信者の方が信教の自由だと語っているだけです。
語る自由はあるでしょう。

あなた方はキリスト教を騙っていますがキリスト教ではなく、
クリスチャンのほとんどはあなた方を支持しないし、一致する事はあり得ません。

あなた方の教えは分裂をもたらす教えです。

>>484
サラを止めて名無し†にしてください。
まだ話し易いです。

サラさんのことばは、嫌みが入りすぎで嫌いです。
サラさんが嫌いではなく、嫌みが入ったことばが嫌いです。

>>487

歴史的な解釈、三位一体、使徒信条、これらを一定のラインにしていますよ。
これらは神理解に繋がりますから大事です。

おかしな解説はなさらないように。
お静かに願います。

>>489

また好き嫌い論ですか？

答えられないから、枝葉末節ばかりに拘ります。カトリック批判に話しを拡散させず、本論にお答え下さい。ギャラリーのお囃子に乗るなど、貴方の方がよほど失礼です。

>>470
違うよ。
そばで見ていたから知っているが、
サロメのレッテル先行貶しを、まちこが注意したところから逆上し、
そのやりとりの中で、
十字架発言は後付けと言うこと。
その後、レーマ神学校やらへーゲンのオンパレードとなった次第。

サロメ哲学は常に戦う相手を求め続けている阿修羅だということ。
自分でも言っている、馴れ合いなど厭だと・・・根っからの争い好きだってこと。
その為に何でも利用するわな。

それで相手がおかしくなったとしてもそれは「自業自得」だとも言っている。
一時サラローズ()にも牙を向けたことがあったが、詰まんなかったのだろうなｗ

と言うのも、突っ込み入れても引っかかるところが少なかったんじゃなかったのかな。

>>492

過去の循環論に便乗して、カトリック批判を始めたまちまりさんにも、
問題ありです。

とにかくそういうことは抜きにして
まちまりさんは、私や名無しクリスチャン氏の書き込みをよく読み、お返事願います。
私達は現況のまちまりさんの書き込みを批判しています。

>>493
現実は>>492です。

後は、>>490
私たちの教えは>>320と同じです。
そして、病気を不信仰とすり替えたのは誰でしょう。
三位一体はコピペで知っているだけで、現実の関わり方を知らない人に威張って欲しくないです。

十字架の蛇は、カトリックも蛇のようになったと教えています。

わたしのほうの考えは、パリサイ人に向かって、洗礼者ヨハネやイエスご自身も、まむしの子よ、と言っています。
その身代わりになったのは、イエス･キリストです。
現実に蛇になったではなく、蛇の性質になったのです。
そのぐらいお分かりですね。
以上です。

もう議論するつもりありません。

私たち、お互いがが御心なるクリスチャンとなるように祈ります。

お答えできないのであれば

認識不足と学びの不足を反省され
サロメ批判路線に乗らずに、キリスト者として、高い見識をお持ち下さい。
私達はキリスト者として向き合ってきたつもりです。
それこそ、
弱いクリスチャンではなく、強いクリスチャンになって下さい。

>>495
はい、イエス･キリストにあって、御心なる強いクリスチャンとなります。

では、失礼します。

カトリックは異端だとレッテルを貼りながら実は自分が異端だった

まちこｗ

サラ、サロメ＜まちこやおとなりさんが2ちゃんねるで広めようとするキリスト教への批判。
ミルキー＜まちこを批判するサラ、サロメの人柄と動機への批判。

ミルキーは仏教についてはその人柄より内容や正統性を語るのに、
何故？キリスト教については内容や正統性ではなく、人柄や動機しか語ろうとしないのだろうか？

１)ただのコテハンストーカーだからｗ
２)仏教の内容や正統性にはこだわるが、他宗教については人間革命が判断基準だからｗ
３)イエス･キリストとイケダ･ダイサクを読み違えた果ての迷走ｗ
４)題目唱えすぎて変になったｗ飼っているメダカがまちこを庇えと言っているように思ったｗ

カトリックを異端というのは・・・ものすごく面白いゆなう。
そもそも異端という概念が生まれた背景を全く理解していないのがわかるｗ
てか繁栄の神学が初代教会の時代を名乗るとしても、それはユダヤ教異端でしかないけどｗ

キリスト教という歴史的なものを全く無視しててワロタｗ

カトリックを異端視してるカルトなんてまちこやモリエルなんちゃらぐらいだしねえ

>>498
ばーか

ぬっこんでいろよ、やじ馬w

対人感情、自己像の流動・衝動性に起因する精神障害であり以下5つ以上の症候群で診断される。


�@見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
　　【備考】孤独に陥らないよう信仰に関係なく住民に握手を求め
　　　　　　特に戦時下に於いては闇雲な多数派工作を図り無神論者や異教徒にさえ秋波を送る。

�A理想化と脱価値化の両極端を揺れ動く不安定で激しい対人感情・対物評価。
　　【備考】まちこやなるみに対する極端な愛憎ならびにG●Aや創価学会やマリア崇敬に対する極端な賛否。
　　　　　　　直情的なラベリング行動（レッテルの貼り剥がし）。過去の自己発言の全否定など。

�B同一性障害：不安定な自己像や自己観。
　　【備考】G●Aや創価学会やニッキを転々と流浪し、直近数か月でカトリック → 聖霊派 → 福音派と漂泊。

�C自暴自棄の衝動。
　　【備考】自己の生活や信仰も等閑に付した衝動的粘着。

�D自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し。
　　【備考】２００７年ごろ入院中に死期を自己報告。

�E気分反応性による情緒不安。
　　【備考】夜３時間しか睡眠できない不安障害

�F慢性的な空虚感。
　　【備考】現実の空虚感による１３年間もの粘着。

�G不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。
　　【備考】まちこやシャロンの諫言に端を発する復讐行動。

�H一過性のストレス関連性の妄想様観念。
　　【備考】一連の動機に免罪符や人生の活路を関係妄想してる気味さえ推察しうる。

皆が皆イエスを主としてリトルジーザスになって、スーパーカブより軽４、
軽４よりベンツ、ベンツよりロールスロイス、ロールスロイスより自家用ジェットに乗ったら・・・

世界はどうなるの？神は無限に与える存在なのか？そりともサッサと限界に達して、
良い麦が生えるのを待たずして、来たる日を近づけたいのかなう。

繁栄の神学は、サッサと世界を食い潰して来たる日を迎えようというカルトだゆな。
70億もの人間が皆、ロールスロイスやジェット機に乗ったらオシマイｗ

繁栄の豊かさを説く人は、貧しさの豊かさを考えないのだろうか。

>>501
ヒヒーンｗ

馬の鳴き声を理解してぬっこんでろ！と言うのは、
異言を理解できる人か、フランチェスコくらいじゃねｗ

>>467
サラさん、忠実なクリスチャンと、あなたに何故わかるの？
人には本音と建前がありますし、本人にも気がつかない思いと言うものもあります。
あなたは神様でもないのにそれが、わかるの？

>>500
まあ・・・そもそも異端つーのは信仰集団を脅かすつー対象へのレッテルなんだけど。
キリスト教として古くはグノーシス系、ミラノ勅令からはアタナシウスの三位一体の他が異端。
破門は数限りないが、異端というのはそう多いものではないんだゆね。

まあ異端すなわちカルトとは言えないけど、
キリスト教がミラノ勅令以降、言わばキリスト教の与党的存在としてやってきた意味はあるね。
異端問題は与党と野党みたいなもんだけどｗ

>>506
そういうおとなりさんは、何故？神のみ心がわかるんだろう・・・
その根拠は何だろう・・・体験的かつ恣意的な思い込みしかないんちゃう？

み心って、その時点で評価できるもんなのかなう・・・
召されるときに、あう・・・そうなんだ・・・ってわかればいいんちゃう？

宝くじに当たったら善？電車に乗り遅れなかったら善？

>>506

忠実なクリスチャンはわかります、などとどこで発言しましたか？
みこころなるクリスチャン連発は、繁栄さん達ですよ。

それとも、
病や問題、貧しさ、なかなか癒されないなど、目に見えることで忠実なるクリスチャンかどうかの線引きをすることが大事ということですか？

貴方は私をアボーンしたのですよね。おかしなことを聞く前に、こちらの質問に答えなさい。

>>502
次回からテンプレにしてくれｗ

>>509

私と名無しクリスチャン氏は別人です。

驚くほど似ていますよね、発言が。
多分、使徒信条、三位一体、歴史的な伝統解釈を重んじる正統派のクリスチャンは
皆、似たような見解を示すと思います。

スタンダードを学んでください。

>>508
自分のしている事が間違っているとき、車で事故にあう夢を見ることがあります。また、自分ではわかってなくても、焦っている時は、ブレーキが効かなくなる夢をみたりします。

また、聖書から外れた事をすれば、確実に体調を崩したり、人間関係に響いてきます。

これは、ほんの一例ですが、神様はいろんなやり方で教えてくれます。

どんなに、隠しても、嘘をついても、神様は何時も
全てを見ています。

>>512

自分にだけ当てはめて、人には当てはめないことです。

>>509
467 名無し† 2013/11/11(月) 10:31:17.39 ID:k784e+tZ
>>461

しかし、苦難にある忠実なクリスチャンも存在しているにも関わらず、まるで苦難にある全てのクリスチャンがが不信仰、病気や経済的貧しさ、災害にあう人々がまるでバチが当たったかのように語る態度が問題です。

この名無しさんサラさんでしょ。
言葉使い良いけど、おもいっきしサラさん節炸裂してるもん。

勉強しなければ、御心でなくても試験に落ちるし、味噌汁に塩と砂糖を間違えて入れれば
まずくなります。なんでもかんでも、みこころだの、サタンのせいにしないように。

聖書から外れたことをしている自覚があるようなので、それが罪悪感となり潜在意識に
あるので夢に出るのかもしれない。

信仰を心理的虐綱渡りにしないようにしましょう。

サラさんは神でもないのに・・・と言いながら、
おとなりさんは神でもあるがように悔い改めを求める。

構造的矛盾でしかないのに、まあ、絶対的善・絶対的秩序の自分が前提だからかなう。
その絶対は、そう思ったという体験でしかない恣意に過ぎないけど・・・

おとなりさんは苦しくて仕方ないときに、なんか信じて乗り越えられたし、
そういう自分の体験を、今に苦しむ人に語りたいだけで・・・

まあ、要は、オマイラは、わたしのように救われたいんでそ！
と言っているだけに過ぎないｗ

>>514

夢のお告げですか？とんだ茶番ですよ。
名無しクリスチャン氏は男性です。

>>515
最善に導かれてるということが信じられないので自らの判断や知恵によって曇りを作っているのだろうて。

>>513
私は、聞かれたので自分の事を答えただけですよ。
いつ人に当てはめましたか？自分の考えを押し付けているのは、あなたと、サロメです。

>>516
悔い改めることは、自分の為にすることです。

>>519 おとなりさん

>>506の貴方の質問から発生しています。

再度忠告しておきます。>>512は自分にだけ当てはめて人への忠告もやめたほうがいいです。

それから
名無しのクリスチャン氏へ『サラさん』と呼びかけたのは、間違いですよ。
彼に直接聞くがよいでしょう。

頭の悪い押し問答は結構ですので、アボーンしてくださっていて
一向に構いません。

誰でも十字架に掛かれば罪許されることになってしまう、とか
十字架のイエスはどこに罪を置いてきたのだろうとか、仰天発言の謝罪もしない人ですから
話をしても疲れるだけです。

教養を身につけましょう。以上

ご隠居・・・・


隠居しているのかw

エラそうな顔してしゃしゃり出てくる様がご隠居に似てるから、Sarahは子隠居

>>521
予知夢などの内的体験に関しては、あなたも造詣が深いユングが肯定してる所ですよ。
シンクロシニティに至ってはノーベル物理学受賞者に協賛しております（1932-1958 『原子と元型』）。
そして彼はフロイトと違いクリスチャンでした。
私個人はユング心理学について薄学浅識の上に未だ半信半疑ですが。

個人の神秘体験や成功体験については懐疑したり否認する事はできますが論破はできないので
仰る通り何がしかの理由で納得ゆかなければ聞き流すに越したことはないと存じます。
そしてまちこも木下さんもサラさんも繁栄の神学や夢体験について論いたいのであれば、所定の論壇でお勧めしたい所です。



Every individual is an exception to the rule.
各人はみな規準から逸脱している。

Everything that irritates us about others can lead us to a better understanding of ourselves.
他人に苛々することは全て、自身について一層の理解が深まる。

Giving advice is a doubtful remedy, but generally not dangerous, since it has so little effect.
助言は、疑わしい療法だが大した害も無かろう。
なぜなら大した効果も無いから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Carl Gustav Jung

おとなりさんは「わたしのために生きている」のに、
「わたしのために生きている」ことを、2ちゃんねるで、
あなたにも生きてほしいと言っている・・・

単に、個人的にそう思ったつー偽善の押しつけでしかないゆね・・・
誰もが「ああそうですね！」と納得することを言ったわけではない。

>>524

すみませんが、私は繁栄の神学や夢体験について論じてはいませんので。

まちこさんとおとなりさんへどうぞ。

まあキリスト教はさ・・・
絶対的な善・絶対的な秩序に属する存在が、本来の人だからね・・・

縁によって生じる善悪以前の、本来の人である仏教とか、
絶対的な善悪とか絶対的戒律なき、より良き人間関係つー社会構築神道とは違うもんなう。

>>521
サラさんて、面白い。
自分もアポーン宣言散々してたのに、確実に返事してて、人にはアポーンしろと言う。
人を裁くなと言ってる自分が裁きまくるし、へーきで成り済ましもしてきた。
疑われても仕方ないよね。棚上げ発言連発してるし、人を見下してるし…

やっぱり、あなたと話すと平安ではなくなりますね。

>>528

私は貴方をあぼーんしますとは言ってませんが。
アボーンしてくれてありがとうと言ったのです。

それから再度言いますがここで私は成り済ましはしていませんが。

繁栄の神学やご自分の無茶苦茶な解説や夢の話について批判されたくなければ、
書かないことです。

私は貴方と話しても平安ですよ。
貴方の勘違いにお付き合いしているだけで何ら落ち度はないですから。

大体、いつも私に話しかけてくるのは、百夜さん、木下さん、おとなりさんです。

成り済ましは自分がしているので、他者もそう勘ぐるのかな？

時間の無駄です。いつも本論から外れてしまうので、面白くないですし。

ではでは。

>>529
人の過去レスは引っ張るのに、自分の過去レスは忘れるんですね。
正しいのは何時も自分で、疑う余地はなし。
話にならないのは、あなたです。

ではでは

まあ、まちこさんも名無し自演したしなうｗ
おとなりさんも木下自演したしｗ
自分がどうあるべきか忘れて、相手がそうしてると妄想したから、
自分もそうしたつー「やられたと思ったから、自分もそうした」だけのバカｗ

更年期でしかないんちゅう？

>>530

頭を整理してくださいね。

ここで問題になっているのは

十字架のイエス＝蛇＝敗北 説の根拠です。
またイエスが地獄に罪を置いてきた、など様々な珍説について聖書的な根拠です。

そしてユダヤ人侮蔑発言、イエスが十字架に掛かったことにより罪が許されるのなら
イエスでなくても、皆が十字架に掛かればいいだけだ、というおとなりさんの仰天発言です。

語れば語るほど失言が続出します。で、明らかになったことは

三位一体と使徒信条の否定でした。それで歴史的なキリスト教会とは違う
独自の路線を打ち出しているのだと、ようやくわかりました。

名無しのクリスチャンと驚くほど私の意見が一致するのは、根幹部分が一致しているからです。

まちまりさんは、当初は三位一体や、使徒信条を認めているということでしたが、
これを否定し、カトリック批判に走っておられる、というのが現場です。
何故、最初は認めていると仰っていたのかも疑問ですが。

まあ、私への人格攻撃しか語ることができないのは、お気の毒ですが
きちんと持論を説明できないのであれば、異端認定されても仕方がないということです。

これでも私自身、かなり譲歩しているつもりです。
正統派では三位一体と使徒信条、歴史的な解釈を否定するグループは
異端とみなされるのが、普通です。

>>532

名無しのクリスチャン氏 敬称が抜けました。失礼をお詫びします。

>>533
敬称はいらないですよ。名無しですから(笑)

私はクリスチャンになる前に様々な教会と接しました。

洗礼を受けたのは単立教会でしたが、信頼できる系統でした。
超教派や日本基督教団、バプテスト教会、ペンテコステ派やウェスレー系の教会、カトリックにも知人、友人がいますが、まちこさん達のような珍妙な解釈をしている教会はありません。
なぜ彼女らが今までにない勝手な解釈を施し（これも聖書が禁じている事です。）
異なる福音を伝えて分裂をもたらす異端を伝えているのか疑問です。

言うまでもなく、異なる福音を伝える者は呪われた者です。
ガラテア1：8、コリント第二11：4

>>532
Ｓａｒａ氏へ
罪論について神父に質問したり自分で調べた結果

人祖の堕落によってこの世界に罪が入り　人間の罪の累積によって世界の秩序が狂った
罪から死が生まれ　死の原因である病気や災害などが生まれ　人間が苦しむことになった
。。。という解釈を強調しすぎるのは偏っているとわかってきました

全ての根本は人祖の堕落による現在で死が生まれ　同時に神からの断絶により
人間は恐れや偽りなどの感情に支配されるようになった

エデンに嵐や地震などが起きたかどうかわかりませんが　堕罪前の人間であったなら
神様と一致し　死ぬことを知らないので自然現象に恐れたりすることはなかったでしょう
今の私たちも完全に神と一致できて　永遠のいのちと不滅の肉体があれば自然現象を
恐れることはないと思います

神からの断絶とそこから生まれた死　それにまつわる恐怖などの感情が重要なのだなぁと.

まちこさんと、おとなりさんは更年期障害の心因性の患者さんでありまふｗ
これを仮定するとですねｗ

まちこさんが医療の「ルカ的証人」において、医療否定しなかった要因は崩れまふｗ
まちこさんも、おとなりさんも、単に心因性の病気なんですね・・・

現在、通院する必要性があるというだけなんですゆ〜(*￣∇￣*)

>>535
おっとと
訂正
現在は.原罪

救われたクリスチャンであっても
時には死を恐れるだろうし　愛する人間との死別を恐れ悲しむ
恐怖や悲嘆という感情が必要なときもあるし
肉体の苦痛も肉体の維持のために必要な信号でもあるから無くすことはできない

ただ死を決定的なものと考えたまま恐怖や悲嘆に支配されることは心身に有害で
人生を台無しにする
クリスチャンの弱さから恐怖や悲嘆などに陥っても主の十字架を見上げて神との絆にすがって生きていく
それも信仰のあり方のひとつであると思います　

イエズスの名のもとに愛と平和を祈るスレッドで、一体何回主旨から外れれば気が済むんだか　（汗）

スレタイも無視して二番煎じの異端認定に乗じてみたり
「狂犬の尻馬に乗るな」といってた張本人が狂犬の尻馬に乗ったり
「汝の敵を愛せよ」と言って書き込み始めた張本人が敵に執着したり


そろそろスレッドのルールとエチケットを順守した方がいいんじゃない？

カルトや境界例や敵味方関係なく
イエスの信奉者たちと慎み深く祈りあいたい普通のクリスチャンの事も考えてほしいね

アダムとエヴァも私たちと同じ　塵から造られた物質的な身体
肉
だったから転べば擦り傷作っただろうし　木の枝に頭ぶつけたりもしたでしょうね
その痛みもちゃんと感じたはず
地球も自然現象の活動として地震や嵐や火山の噴火も起きていたかもしれない

ただそれによる　死　はなく　死にいたる原因としての病気などもなかった

神との断絶と死とそれに導く災いによって　単なる自然現象が恐怖をもたらし
人間への脅威になった

こう考えるとクリスチャンが自分の住む地域に台風が来ないようになどと
祈ることの意味が？？になるよね
それより先にすべきことがあるだろうと

>>538
繁栄の神学という異端カルトの人間がその教えを宣伝しようとしてるからね^^

>>538
テンプレに問題あると思われ
問題牧師やゴミを煽るネタは遠慮し欲しいわ

まちこさんは、現代医療の「証人」としてだけの医師を認めているね。
まあ、「根本的」な治癒者としての医師ではなく、ひとつのスケールみたいなもんかなう。
医師にも治癒は出来るが、そりは場当たり的な対象医療でしかなく、
根本的な治癒は、人の医師には出来るはずがないと考えているばずｗ

要は、人としての医師に根本的な治癒は出来ないが、
治癒のスケールとしてルカのように証人になるだろうと考えているｗ
んでもこれ、よく考えると無理な矛盾なんだゆねｗ 普通ならその矛盾に気づくと思う。

>>535

了解です。カトリックとプロテスタント、その辺も差異はないと思います。

ですから病や問題＝罪因果関係で、本人に諭さないのが一般的かと思いますし
癒されないのは、信仰が足りないからだと叱咤激励することもないと思います。

私も様々な教団教派を経験しましたが、違和感をこんなにも感じたことはありませんでした。

さーて
また単発ＩＤの自演ですかねｗ
毎度のことではあるけどｗ

＝＝＝＝＝

地震や台風そのものは自然現象だから良くも悪くもない
それに遭遇した人たちの命が失われたり財産などに損害が出ることが問題
その結果多くの悲しみや絶望　などが生まれることはもっと問題

地震や台風が起きること　その被害を受けることを短絡的に人間個人の罪に結びつけることは間違い
死やそれをもたらすものは確かに罪から生まれるけど
その罪を苦しみ悲しむ人に対して指摘しても意味はないどころか　その人を打つ鞭になる

クリスチャンは罪を赦される方法　その結果恐怖や悲嘆を超える恵みを受けるための方法を知っている
まず自分が主に在る平和や喜びの状態にいて　災害などで苦しんでいる人たちに寄り添い
出来る範囲での援助をすることが重要

。。。だから台風を消滅させたり進路をそらすことより　台風に冷静に対応できるように
福音を伝えたり　励ますことのほうが有意義だとおもいます＾＾

完全にキチガイｗｗ

まちこさんが認めている現代医療の医師の役割は・・・ルカのような証人だゆね。
そもそも、まちこさん的に現代医療の医師は「根本的治癒」というものを知っていなければ、
その治癒を語ることが出来ない矛盾が発生する。

要は単に、まちこさんが医師にそう自分の考えを投影しているだけのことで、
実はなんでもないことでしかないんだゆねｗ

>>543
パン一切れの繁栄　病気や障害と共にある健康　
日本には一病息災ということわざがあるけど
これは日本人に与えられた自然恩寵ン結果　聖霊からの智慧だと思います^^

使徒パウロはサタンからの使いからのトゲを
取り去っていただけるよう祈りましたが　主から
あなたの恵みはあなたにあって十分である　と告げられると
それ以上は祈りませんでした

ほかの使徒たちを集めてサタンとその使いを縛って追い出してもらったりはしませんでした
使徒パウロにとってはサタンの使いがもたらすトゲでさえ実は主からの恵みであったからですね

>>540
まちこさんのこと？
聖句や聖霊体験記みたいなことしか書いてるようにしか思えないけど。
てかおまえ自分「誰も騙されません」と評してるし、実際その通りだし
繁栄の神学がどーだのこーだのと宗教勧誘してるわけでもないし。
スレチの暇人やノンクリさんが粘着する価値も必要もないと

.　 　|　
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＿ 　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　＿　　 ：　 ＿
＿　.争　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　＿　 ：　 ＿
　　　え　 　 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
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　　　 　 　　　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : 　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　 　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : , -‐' 　 ⊂ニ,´
　　r ､　 _　　 　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! :: : : :,.-‐T　_,. -‐'´￣
　 くヾ;　U｜　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : :: :_, ‐'　|　 ／
　ｒ―'　　　ヽ　 　 　　　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,.-‐　　　|／
　 ｀つ　＿￣￣Τ`ー-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬' 　　　　　 |

まちこさんはイエス･キリストでなければ、根本的な治癒は出来るはずがないと考えている。
現代医療の医師は場当たり的な対処療法は出来ても、根本的な治癒は出来ないと考えているね。

まあ、医師の認識に矛盾が生じるけどう、んなこと考えないで、
ルカのような証人を生むために、診察受けろと言う立場を取ってるだろうなうｗ
ま、そりも伝道の一環かなうｗ

>>548
なぜ単発ＩＤですか？＾＾

それとあなたはクリスチャンですか？

>>550
繁栄の神学の側が奇跡的治癒の　第三者の医学機関の証明をそえて
公表したことはないです

ほんと絵に描いた餅だよなｗｗ

サロメの中にいる邪悪な者が、愛と平和が嫌いなんだよ。
もっともらしいこと言いながら、ここを争いと対立に満たしたいだけ。

>>552
ま、要は「そう信じますた・・・」というだけのこと。
誰もが納得できるように努力もせず、「そう思い、そう信じた」ことを、
絶対的善、絶対的秩序だと主張しているにすぎないね。

二番煎じのなんちゃってカルトジャーナリストがいい加減うざくなってきた件
そろそろ誰か本題に沿って祈ってくれまいか

>>554
一体どういう教会に属してたのですかキツネ憑き信仰さん？
クリスチャンは神の宮ですからあなたが教えられたキツネ憑き状態なんて存在しませんのでｗ

>>555
奇跡的治癒に関してはキリスト教の外でも確認されて研究されているのにね

海外の繁栄の神学批判サイトで脳性麻痺のクリスチャンが
ベニー・ヒンの聖会で
脳性まひ　筋無力症　ダウン症　手足などが切断された人などが回復されないのはなぜ？
って批判してました

祈り？

バカか

行動しろ

ゴミ

スレチときちがいは2ちゃんの花

偽善者たちの野次馬根性と功名心が満たされるまで
荒らしは永続するw

>>556
これ見よがしに
あなたの思い道理に物事を動かすために
クリスチャンは祈りません

それこそ繁栄の神学の祈りになりますから^^

大きな台風が来る・・・キリスト教でなくても被害がなければいいなうって、皆祈るね！
だけどそんなことは無視して、リトルジーザスである私こと、まちこが祈ったから大丈夫だったと言うｗ

日本海側の原発が危ない・・・キリスト教でなくても皆祈るよね。
作業員は必死でなんとかしようと身をなげうってどうにか出来た。
だけどそんなことは無視して、リトルジーザスであるまちこが祈ったから大丈夫だったと言うねｗ

アオバアリガタハネカクシだって、んなこと言えますけとｗ

サタンは十字架を嫌がる。

しかし、十字架で処刑された当の本人イエスキリストは十字架が大好き

すげえ　マゾだ　変態か？

キツネ憑き発想のサタン論は要するに信仰上の責任逃れなのよね

自分が相手の書き込み読んで苦しくなるのは相手の中のサタンの仕業ｗ
とか
病気は全てサタンの仕業で　サタンを縛って追い出せば病気が治るとか

空しい騙しごとの哲学書を読んでいても　信仰の基本を学ばないとそういう発想になる
憑き物落としと病気治しが売り物の教会でいい加減な教えにだまされないようにね

今日もキチガイがブヒブヒ暴れてんのかｗ

誰か麻酔の注射してやれ

>>561
クリスチャンなら自然現象による被害の影響に翻弄されない（ほかの宗教の信者もそうかもね）
だからその状態で出来ることは
台風消滅や進路妨害祈願ｗだけなのかってこと

もちろん祈りも重要だけどね

他の誰かではなく、俺が祈って育てた＞まちこ

へえ・・・

>>565
まあ、み心は分かちあう愛へと通じるのかもなう。
嘆きや悲しみは分かちあえば半分に、
喜びは分かちあえば倍になるつーもんだし。

サタンは十字架を嫌がり

クリスチャンはヴィクトリーーーーーー！！！って言って勝利宣言して十字架を
称える

ホント　笑えるわｗｗｗ

繁栄の神学は

完璧な信仰で
聖書の断片やキリストの名前を常時唱えて
祈れば神が何でも願いを叶える

それが出来ないのが不信仰や信仰が弱いベイビー

だと教えてるから
教祖が持病悪化で死んだり孫が盲腸で入院したことは判断停止
台風消滅や進路妨害くらい祈りで出来なければ駄目なわけです
失った手足が生えてくると公然と書き込むくらいですからね

繁栄の神学の信仰教師が診療拒否や金銭問題の不祥事起こしても
それはサタンの情報操作程度に思考停止してるのだと思う

>>567
祈りと実際の働きですね
祈りで支援してる人たちを支え　応分の寄付をしたり

自然現象によって受けた損害や喪失に悲しんだり苦しんだりする人に
何が必要か考えられるでしょ
宗教の信仰によって安心立命していれば

他人の苦を、自分の苦にできるほどありがたいことはないね。
貧しき豊かさはたぶんそういうもんだろうか。

繁栄では決して知ることが叶わない豊かさは、まあアレｗ

「この人は、このような知恵と奇跡を行う力をどこから得たのだろう。
この人は大工の息子ではないか。母親はマリアといい、兄弟はヤコブ、ヨセフ、
シモン、ユダではないか。姉妹たちは皆、我々と一緒に住んでいるではないか。
この人はこんなことすべていったいどこから得たのだろう。」マタイ13、マルコ6

まちこと一緒になって台風を妨害したり　トイチ献金に賛同したり　先の敗戦を不信仰にこじつけたり　
漁村の祠をディスったり　糞リベラル呼ばわりしてたウンコ虫の異言をずいぶん聞き取れるようになったな

>>571
でもさ
安心立命はその状態を役立てるもので
そうなるように苦しむ人に押し付けるものじゃないよね

クリスチャンは既に救われてるのだから(でも恐怖や悲しみに襲われる自分と向き合って）
常に何を隣人のためにできるか考える
これは決して救われる条件でもなんでもない　ごく自然に聖霊によってに導かれることだね

>>572
それが？
ミルキーにはまちこがキリストや日蓮ｗに見えるの？

サロメは何の目的で宗教を求めるの？
永遠の命、価値ある人生。人それぞれだと思うから、君のスタンスが知りたい。

>>575
あなたがクリスチャンであるならそれと同じです

私もかなり右往左往して遠回りしたけど
今は主に　　あなたの恵みは私には充分です　ありがとうございます　　と
祈れるようになりました

>>572続き
マリアの「神の母（テオトコス）化」−−エフェソス公会議
431年 初期キリスト教にあって、マリアという一女性から生まれたイエスを
人とみるか神とみるかと いうことは最も重要な問題で、
ローマ教会はニカイア（325）・コンスタンティノーブ ル（381）で開かれた
２回の公会議で、これを解決しようとした。

そこで決められた教義が、“イ エス・キリストは父なる神と全く実体を同じくする神”との教義で、
これを以て一応の決着をみ たとされる。

しかしこれが全キリスト教社会に異論なく受け入れられたかというとそうでもな く、
その後も何かにつけてくすぶり続け、これが姿を替えて、“では、
神であるイエスを産んだ マリアとは何者か”と問うたのがエフェソスの公会議である。

この公会議で、マリアは普通の『人間イエスの母』から特別な女性・
『神の母・テオトコ ス（神を誕生させた者） 』へと格上げされ、
マリアは人間イエスを産んだ“人の母”であるとするネ ストリゥス派は異端として
排除されていった（この流れが中国に伝わったキリスト教である景教） 。

ただこの教義が、かつての女神アルテミス崇拝の中心地であったエフェソスで認められたとい うのが奇しき縁で、
ここで人々はかつての女神アルテミスに代わる“女神マリア”を手に入れたと いうことになる。
逆にいえば、一般民衆のなかに根強く残っている大地母神としての
女神アルテ ミスのイメージを聖母マリアに置き換えたということで、
これによってキリスト教は布教の拡大 に成功したともいえる。

>>576
それは素晴らしい。
ただ、君はいいが、世は苦難に満ちています。

救われたい！

三位一体を否定するかいなかは関係ない。

とにかくすくわれたい！

そいういう人。それを否定しちゃいけないよ。

>>577
その出典は？

俗説はいいのできちんとした根拠をお願いします

>>578
三位一体は正統的なキリスト教と異端を見分けるための手段の一つです

三位一体を受け入れない集団で自分らこそ正統だと主張する連中はごく少数以外はおおむね
社会的に問題を起こしますね

キリスト教を自称せず自分らをクリスチャンだといわないのであれば
それは別の宗教ですからそれはそれで放置です

>>579
ネット中を徘徊するサロメが知らなくて『俗説』かね？

まあ、そう解釈しても良いが、
では、サロメが思う『俗説』ではない『本説』とは何？

>>580
たった今救いが必要な人。
そんな人にも正統な神学の学び。キリスト教の歴史を求めるのかい？

たった今、救われたいほどに苦しくても、
安易すぎるものにしがみつくと、あとで後悔することもあるにょね。

極論で述べると、君たちの今日のキリスト教は、日本においてグノーシス化してるよ。

異端っていうけど、正統を決めたのは人だし。それを絶対とする根拠はないね。

>>583
衣食に恵まれた人は、そう考えるだろうね。

>>581
キリストの両性についての公会議であり
それに付随して聖マリアが神性と人性が分離せず融合せず変質せず受肉された
イエズスをお生みになられたので
クリストコスキリストの母ではなテオトコス神の母なのです

それにカトリックや正教会　聖公会が行っているのは聖母への崇敬であって崇拝ではありません
エフェソス公会議で聖母崇拝が奨励されたとか根拠はなんですか？
聖母は人間で崇拝対象ではありません

>>582

あなたのいうたった今必要な救いとはなんですか？

信仰がない救いはキリスト教ではありえませんけど

信仰には　父　子　聖霊　三位一体の神を信じることが必要です
わけもわからずイエス・キリストというご利益のありそうな対象を信じても救いには遠いです

宗教って、目先のニンジンでいいの？
まあ、マルコとか目先のニンジンだけどｗ

>>584
今日の信仰や教会を維持してくれて　それによって私たちが救われたのは神の御心と
それと一致した先人達の働きのおかげです

それはつまり神の愛と先人達の私たちへの愛の目に見える表れです
それを信じて受け入れてください

>>585
父子聖霊の本当の神についてあなたがわかりやすく説明できるようになってください　　　　

スレチやキチはサロメ教祖だけにして
良識ある方はよそで神学をかたってください m(。≧Д≦。)m
本日、祈られた方は草加の方だけです、、、

>>586
たった今。それを定義するのは不可能でしょう。
金銭的、健康的。

それこそ、たった今その苦難に直面している人はいる。

つまり、そういう人をどう対応するか？

>>584
グノーシスというより・・・
弱き人と共に生き、弱き人の身代わりに死んで生きた人じゃないかなう。
神道的日本人にとっては、愛され尊敬され、偉大な人として語り継がれることが大切だし。

>>590
繰り返しになるけど
信仰上の対応と現実的対応は分けて考えましょう

見世物聖会のノリで意味も理解させず信仰告白させてどうしますか？

今夜は、問題定義で終わるよ。ちょい忙しいんでね。

>>593
意味もわからない相手に形だけの信仰告白させて
それで御利益があると思うのは
繁栄の神学と同じですので

キチンと福音をわかりやすく説明できるようになってくださいね

藁にすがるのはわかるけどう、藁がチョーヨンギだったら後悔するだろｗ

だから、藁について「少しはマトモなものを推薦しれ！」と宗教板で頑張ってる人がいるだけｗ

>>586
マリアの被昇天−−教皇ピウス12世の教皇令・1950年 聖母マリアに関する教義で最後に、
それも科学的思考が風靡する20世紀になって認められた のが『聖母被昇天』の教義で、
その原型もまた聖書外典に求められるものである。

それは、神の 母たるマリアが普通の人間と同じように死んだはずはない、という素朴な想いからくるもので、
東方教会では４・５世紀頃から、西方教会では７・８世紀頃からはじまった
昇天祭の行事を、一 般民衆の要望を受け入れる形で教義化したものという。

外典によれば、イエスの死後、想い出の土地を巡り歩いて余生を送っていたマリアは、その臨 終に際して、
神によって各布教地から雲に乗って集まった12人の使徒たちに囲まれるなか、
そ の霊魂は、天上から迎えにきたキリストに抱かれて昇天し、遺骸はその地に埋葬されるが、


３日 後、霊魂を伴って再訪したキリストによって霊魂と肉体が一体となって、天使の祝福の中をキリ ストに抱かれて再昇天し、
父なる神に祝福されて冠を授けられて、キリストの右に位置したとい う。
マリアが自力で昇天したのではなく、キリストによって天上に連れて行かれたから被昇天と 呼ばれる。

この被昇天という教義は、イブが楽園を追われたことと対になるもので、
罪を犯すことで楽園 を追われた堕天の女イブに対する新しいイブとしてのマリアが、
神の子イエスを産むことによっ てイブの罪を購い天に帰っていく、そこに被昇天の原点があるともいう。

>>596
カトリックの聖伝承が教理として採用されたもので
プロテスタントや正教会などが信じなくてもいいのです

で？ｗ出典は？ｗ

>>595
つきみくんもおかしな教会で痛い目にあったのにね^^；

サロメは、聖母マリアがただの人間だと言い張るんだな。

教皇ピウス12世の教皇令に背いていることになるんだが、
それでも良いのかｗ

ま、母マリアの特別性については、アタナシウスの三位一体論を理解していないと始まらない。
少なくとも母マリアが凡人なんて、三位一体からは認めることはできま千年万年。

要はさ、アタナシウスの三位一体でなければユニティを退けることは出来ず、
母マリアの特別性を認めなければ三位一体でさえない。

ま、八木沢三姉妹の三位一体なら別どすえｗ

>>598
ん？ここでは聖母神学やりませんよ^^

聖マリアは選ばれた特別な存在ですが
礼拝されるべき神ではない　被造物の人間ということ

で出典は？

この前は、まちこが使徒信条等を受け入れないというような発言をしてたから
いわゆる正統とは信仰の公理を別にする信仰だと解釈したんだけど
前スレだったかな、Comma Johanneum 貼り付けてたんだよね。
あれはどういう意図だったんだろう。

今では後世の挿入であることが定説になってる部分を敢えて貼り付けたのは
実質的に三位一体は聖書に書いてあると言いたかったのか？
それにしては「三位一体は聖書のどこに書いてあるのか？」という発言と矛盾するし…

まちこ、もしこのレスを見ていて、何かこれについて言いたいことがあるなら書いておいてね。

>>597
サロメは自称でも何でもいいがカトリック在籍なんだろ？

教皇令までも出ているではないの。

>>602
私の書き込みキチンと読んでくださいね^^
聖マリアは選ばれた特別な存在ですが
礼拝されるべき神ではない　被造物の人間ということ

だいたいミルキーなんていうのは、聖母崇敬と修道女の祈りに惹かれるタイプなのに、
まちこなどという、頭オカシイおばちゃんにつまづいた不幸な人間革命だゆなう。

ナンマンダブ、あ！ナンミョウホウレンソウだったか・・・

>>601
恐らく繁栄の神学は欽定訳至上なのでその影響であると思われます

>>600
まあね、答えられなくても俺はオマエサンと違うので
しつこくは責めないが、この先にある大きな問題とご対面する事になる訳だが、
それが、マルコ6、マタイ13って事。

三位一体もそうだが、カトリックの教皇さんは無謬定義だよな。

ま、仏教での礼拝は先輩への礼ね。
そういう意味での聖母崇敬は、なんかそうだと言っていいかもうｗ

神ではないが、しかし礼を尽くし、凡人たる自分が身近にお願いしたい方で、全く問題ないゆｗ
異論は聞く気がない。

>>604
オマエサン低農丸出しなんで少しロムっていろよｗ

相手のしがいがないわ。

>>608
酔っ払ってるんだろよ

聖書根本とか言いながら聖書の一部を否定し、
聖書にないことはやりませんとか言いながら、バレンタインとかクリスマスを楽しむのは矛盾。
しかも正月には門松立ててるまちこさんは、単なる新興宗教でふね。

>>608
特に相手をしていただかなくてい〜にょｗ
相手してほしいと求めていないし、レスしてくれなくてオケｗ
ま、気になるなら読まなければいいんちゃうｗ

70億もの人類が、皆、欲望のままに美味しいものをタラフク食べて、
有り余る衣服に包まれ、快適な住まいを得て、
高級車を乗り回す生活になったとして・・・そりが神の望んだ世界なのかなう。

まちこさんの神は、そんな世界を望んでおられるのかなう。

>>606
はぁ？
勝手に思い込んでｗ

被昇天は先例がいくつかありますし
大丈夫ですか？ｗ

ピウス12世教皇は聖母の被昇天を教理であると不可謬宣言しただけですけど^^

>>612
繁栄の神学は目に見える祈りの御利益約束するから

ベイビーな　一般信者の手前　豪華な教会や自宅　自家用ジェット機
紙幣をまいて踏む派手なパフォーマンスが必要なのですよ

挙句の果てチョーヨンギのように金銭不祥事で告発とか。。。

チョウセンサロメ

>>613
何だか問題すり替えているよな。

もう一度質問するがｗ

マリアさんは聖母なのかね？
次に『永遠の処女』なのかね？
イエスさんは人間としての母親マリアから通常分娩で生まれたのかね？

【それぞれがリトルジーザスになって欲望のままに叶えましょう教】なら、
ま、変な宗教ですね！という見られ方で終わるのかなう・・・

まちこさんも、おとなりさんも、「キリスト教とは一切なんの関係もありません！
聖書だけど、聖書ツジツマ宗教ではありません！
なんかもう、なんかビビっときた、なんかヘーゲンとかです！」ならいいのかなうｗ

>>616
聖マリアはエフェソスの公会議でテオトコス 神の母と確定しています
これを拒むとネストリウス主義の異端です

聖マリアのヴェルジニタスについてはカトリックと正教会や聖公会とプロテスタント各教派によって
見解が違うようですね

主の御降誕の様子に関しては聖伝によります　

問題すりかえてるのは正宗系のミルキーでしょ？ｗ
ウィキ程度でもしっかり理解してから引用しましょう^^

>>617
ミルキーと合同で
現世利益教でも作ればいいのにねｗ

仏教ではない創価&正宗系と
キリスト教ではない繁栄の神学同士でｗ

おい、在日朝鮮人。
お前が「ベトナム政府のプロパガンダ」と言い張ってたライダイハン問題について、サピオが記事書いてるぞ。(笑)


(^。^)まぁ、反日朝鮮人には何言っても無駄だろうがな。(笑)

処女性は砦のようなもので、敵は阻むが味方を阻むわけちゃうのｗ
処女膜にこだわりすぎるエロミルキー、ほんとバカすぎてワロエルｗ

>>621
聖母神学は長くなるからねーｗ

だからここでは触れません
ちなみにヴェルジニタスをキチンと訳せる日本語はないらしい

>>616続き
被昇天に先例があるとは、何時、何処で、誰がしたの？

それもキリスト教内で。
つか、マリアさんが亡くなった時代は12使徒が生存していた時代。

公会議もされていない中、キリスト教という存在自体無かっただろう。
何を調べて来たんだｗ

>>623
ほらキチンと聖書読んでいないしｗ

正宗系ミルキーはおとなしく日蓮のお手紙集でも読んでいてくださいｗ

>>622
言い訳はいらねｗ

そういえば、サロメは前レスでマリアさんを、ただの『人間』だと断定していたよなｗ
公会議の取り決めを無視して良いのか？

>>578

ただ救われたい人に、繁栄の神学を持ち出すのが問題だと言っているのです。

救われることは簡単です

ローマ人への手紙10::9~

10:9 すなわち、自分の口で、イエスは主であると告白し、自分の心で、神が死人の中からイエスをよみがえらせたと信じるなら、あなたは救われる。
10:10 なぜなら、人は心に信じて義とされ、口で告白して救われるからである。

これで十分なのです。そして次のように続いています。

10:11 聖書は、「すべて彼を信じる者は、失望に終ることがない」と言っている。

被災地でクリスチャンは様々な活動をしましたが、『信仰を持てば状況はよくなる』
『イエスを信じれば、怪我は治る』『信仰がないからサタンにやられたのです、信仰を持ちましょう』
などと言うなどバカげています。

ただ必死に寄り添い、痛みを共有し、物理的な援助をしました。
そして流された礼拝堂の跡地では毎日祈りが捧げられました。すると『私達も仲間にいれて欲しい』と
イエスを信じる人達も出てきたということです。

不幸や災難に付け込むような伝道はしないのが人の心ではないでしょうか。

>>625
神様から神の母となるべく選ばれた器ではあられるけど
聖マリアじゃ被造物である人間です
神のように礼拝されることはありません

で？ｗ
聖マリア以前に被昇天した人間たちも知らないミルキーさんｗ

くだらねえ奴だなサロメって、

これでもカトリックだい！
大口たたくくせにマトモな回答ができない。これ事実だろ。ｗ

自分を棚に上げてまちこを叩くってかｗ
オマエサンのハッタリがよく分かったわ。

ということで終了。

まあ、つきみさんは、イエスの昇天が何度あってもおかしくはない、などと

生半可なことを平気で言い、繁栄の神学の方達から『よくご存知で』と賞賛されるほどの

聖書音痴ですので、仕方がないですね。

お前ら日本人キリスト教徒も、
事実無根の慰安婦問題を叫んで
現実のライダイハン問題を無視するなら、
そこのネカマ反日朝鮮人と同等だ。


(^。^)人倫に悖るゲスに神とか愛とか言われてもねぇ。(笑)

イエスは十字架大好き　マゾヒスト

>>628
正宗系ミルキーが出典も明らかに出来ない長文貼ってﾄﾞﾔｗ

聖マリア以前に被昇天した人間も知らないし

神の母の称号を神と同じだと思いこんでるし^^

昆布並みのおばかさんだと思うな正宗系のミルキーってｗ

ちなみに参考までに
ルカ　１：35と43ね

サロメはもういいわｗ
正宗さんでも創価さんでも法華経でも、
仏教学的見地からの発言皆無。

サロメは安っぽい使命感など持たず、オタ話三昧でもしてろってｗ
まあ、脳みそ磨き直して再度挑戦して来いよｗ

胸なら何時でも貸してやっから(^。。^)y-ﾟﾟﾟ＝3＝3＝3＝3＝3＝3＝3＝3＝3

ホント　安っぽい

クリスチャンはこの世の異物なんだからとっとと天国に逝けや

>>633
は？
自分の長文投下の出典も示さず
こちらの問いかけからは逃げてるのが正宗系の.ミルキーだけど？ｗ

私はあなたの質問には全て回答していますので

っていうか完璧に
エフェソス公会議で決まったテオトコス　神の母を

神の母=神と勘違いしてるしｗ
聖マリアより先に被昇天に預かった人間も検索して見つけられないんでしょｗ

御子なる神の受肉の器として聖母が特別に選ばれ　イエズスの受胎によって
テオトコス神の母と敬われ尊敬され　カトリックでは特に聖母崇敬を重視する伝統があります

しかしそれでも聖マリアは.人間であり崇拝されるべき存在ではありません
女性の中で最も祝福された方であられても　人間であり神ではない

この一線が日蓮を本物にして拝む正宗系のミルキーには理解不能と思われｗ

ちなみに聖母崇敬はプロテスタントの習慣ではないので念のため
カトリックと正教会も微妙な相違があります

まーだこいつらくだらないことやってんのか。
いい加減、アホらしくなないのかw

私たちは罪に穢されてる〜

神たま〜　わたしたちの罪をお許しください

この世は汚染地帯　罪で汚染されてるから〜

わたしたちは神の御国に住みたいです

万物の創造主イエスたま　どうかお願いいたします

・・・・・・

とまあ神の存在と俺ら生命が拠り所とする世界を愚弄してるのがキリスト教って感じだよなｗｗ

>>636
この期に及んで、出典とか笑わしてくれるｗ
筋が違うんじゃねーの。

これまでどんだけ大口たたいて来たんだよｗ
聖書も公会議も中身まで知っている風な口聞いて置いて今更出典だとかはない。
自分で学んできたものがあるんじゃねーの。
だからあれだけまちこを強く攻め立てて来たんだろ。

まあ、サロメに出典教えても、その内容に対しての反論でなく、
レッテル先行貶しに終始だろｗ
それに俺の単純な質問さえ答えられず、公会議の内容を知っていれば
答えられるだろって話だな。

>>640
いやあまりにも引用してる内容のレベルが低いのでｗ

エフェソス公会議の具体的な内容にさえ触れていないしｗ
ウィキ改ざんしたの？ｗ

それと質問には答えているけど？

都合の悪いレスがは見えなくなる昆布と同じ病気ですね正宗系.ミルキー.も^^

ミルキーって自分が質問してることの意味すら理解できていないから
回答が視界から消えるのだと思うｗ
例えば私の回答のひとつ

618 自分：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/11/11(月) 23:11:47.31 ID:UqvE/dsG [33/40]
>>616
聖マリアはエフェソスの公会議でテオトコス 神の母と確定しています
これを拒むとネストリウス主義の異端です

聖マリアのヴェルジニタスについてはカトリックと正教会や聖公会とプロテスタント各教派によって
見解が違うようですね

主の御降誕の様子に関しては聖伝によります　

問題すりかえてるのは正宗系のミルキーでしょ？ｗ
ウィキ程度でもしっかり理解してから引用しましょう^^

自分たち以外の人間はウンコと言ってるのがキリスト教だろ？

俺みたいなノンクリは罪に穢れた存在なんだろ？

これが戦争の火種になったりしてるんだろうな

性質が悪い排他的な宗教だよ

そっか、皆、繁栄と贅沢の違いがわからないんだ！
なるほどね。
そりゃ話があうはずないや。
しょうがないね。

お休みなさい(o>ω<o)

>>644
繁栄の神学の偽教師たちは信者のベイビーひきつけるために贅沢三昧ですよ？ｗ

おまえらいつまで病人の暇潰しにつきあってんだ
冗談は境界の日中作業だけにしろよ

暇な野次馬や偽善のヒロイストや狭量な排他主義者がスレタイも無視して
まちこ叩きの功労賞を争奪してる様相だが
もっともおろかな奴はまちこ自身

おまえは少なくともサロメという全身全霊ネタの男を無視できない限り
安息の日はない

おいそれと煽られる態度が歯痒いしスレチのバカをひきつける元凶だし
境界例もろともくたばってほしいわ

まぁ、サロメやサラの言っていることはもっともだしな。
動機や異常な粘着っぷりや、やってることを見る限り、まともはクリスチャンとはとてもじゃないが言えないが、それはまた別の話。

私は繁栄の神学批判がメインですので＾＾

クリスチャンの議論に参加なさる方はいつでもどうぞ

と、まちこを待ち伏せするネットストーカーが言っています。

単発ＩＤのガチヘラネクザはあぼーんｗ

まぁヤクザになりきるのは馬鹿でも出来るけどクリスチャンに成りすますのは無理ですｗ

>>649
＞私は繁栄の神学批判がメインですので＾＾

この人たちは、こんなことを続けて虚しくならないのだろうか…

>>652
そんなことやってるのは、境界一人だけなんだが。

それも、繁栄の神学のまちこをおびき寄せるためにやってるだけだし。

単発ＩＤの粘着がキリスト教に無知で議論に参加できないだけです
私やＳＡＲＡ氏に粘着するだけの.ノンクリだから^^

繁栄の神学は　まちこ　おとなりさん　の二人が属しているキリスト教の異端です
いわゆる　カルト化教会は繁栄の神学を採用したり　同じことを教えていたりします

あと
繁栄の神学
に的を絞るのは私くらいですが
Ｓａｒａ氏はちゃんとした神学校で学んだプロテスタント
名無しのクリスチャン達もプロテスタントで教理などに詳しい人たちも多く
共通して　まちこやお隣さんのおかしな書き込みやその宣伝を批判しています

聖書を曲解した教えをキリスト教のように宣伝されては困りますからね

まちこはようやくスルースキルを上げたようだな。

このまま一週間もすれば、ネットストーカーは兵糧攻めになって、静かになるはず。

そうすれば、ここにも平和が訪れる。

ノンクリじゃないクリスチャンはそんなに偉いのか。
ノンクリで普通に仕事して生きてる人でも、おまえより何千倍も立派な人間なんて世の中に腐る程いるぞ。
俺は、その人がノンクリだろうが、クリスチャンだろうが、
キリストの御心に叶った生き方をしていれば、
そのノンクリのほうが立派だと思うね。

ノンクリとかクリスチャンで世界を見てるやつのほうが、本質的にはノンクリだと思うわ。

私としては繁栄の神学に騙されていた人たちのお役に立てれば幸いです

今後も繁栄の神学の人間の宣伝書込みにはカウンターで批判をするので
擁護なさりたい方は
キリスト教の教理に基づいてよろしくお願いしますｗ

お前の俺には関係ないゲームはどうでもいい。
間違いは軽く嗜めて、後は神に任せればいい。
何にせよ、全ては自分が背負うことだ。
他人の粗探しばかりしているようじゃあ、まだ信仰に入ってない証拠だ。
おまえは、おまえの十字架を背負え。

>>657
キリスト教のスレで　アンチキリスト教の書き込みをしたり
私はコテハンに粘着するノンクリに向けて批判をしています
特に単発ＩＤで自演してる痛い人間とかｗ

あなたを含めた世間一般のクリスチャン以外の人間のことではありませんのでご承知ください

>>660
あなたは私をノンクリだと言いましたね？
その責任は、自分でとってくださいね。
ではでは＾＾

何が「擁護なさりたい方は」だよｗ

擁護なさりたいまちこは、キリスト教の教理に基づいてよろしくお願いします＾＾
と正確に書けｗ

>>659
それについては了承しかねます

私は繁栄の神学批判を通じてあらためて気がついたこと
学ぶことが多いし　繁栄の神学に迷っていた方から感謝も頂いておりますので

>>661
その人、ノンクリどころか偽クリなんでｗ

>>661
私はカトリックの信者ですよ？ｗ
つまりクリスチャンです

勘違いなさらないように^^

まぁ、趣旨は、

本質的には、ある人物が
クリスチャンかそうでないかは、神が決める。
自分の都合や欲にまみれた人間ではない。

これについて、よく考えればいい。

>>666
あなたはエホバの証人　モルモン教　統一教会などについてもそう言うのですか？
仏教系なら創価学会　顕正会などなど

残念ながらそれは一般的なクリスチャンの対応ではありませんね

>>667
神がその人たちをクリスチャンだと認める、と思うわけ？
あなたは、人の世の話をしているのは分かる。カルトとそうでないものの線引きが曖昧だと、社会に害が出る。
それは、そう思う。
だけど、私が言っているのは、一人の信仰あるキリスト者としてどうか、という視点。
大義名分と、一信仰者としてのガチの部分は分けて考えた方がいい。
そして、一信仰者として、自分のやっていることがどうか、
その自分を監視する部分がガチでないと、結局、カルト団体信者と同じ道を辿ることになる。
社会的な意味でクリスチャンであれば、手放しで正しい、
なんて意識が芽生えると、もうやばい兆候だね。

結論

クリスチャンだろうと、ノンクリだろうと下(カルト)ばかり見て生きれば、カルトになる。
上(キリスト)を向いて歩もう。
それが、一信仰者のあるべき姿

>>668

私は情報を多角的にチェックしていますのでご安心ください

クリスチャンの信仰という言葉を情緒的に使雨ことには賛成できませんね
あなた御自身がカルト教会の問題の専門家の著書をチェックしたり
直接問い合わせてみたらいかがでしょうか？

>>669
今の現実を有りのままに見て　情報を精査しクロスチェックを忘れなければいいのです
教理がドグマだとか　資料が読めないとかそんな状態ではまともな判断は出来ないでしょう

クリスチャンがどこを向こうが聖霊とつながっていれば臆することはありません

私はこれからもいましていることを続けるだけです^^

私はカルトにこれっぽっちも興味がない。
だから、引っかからないし、自分の人生と何の接点も持ちようがない。
クロスチェックする必要性をこれっぽっちも感じない。
そんなものに時間を使うぐらいなら、目の前の人のために生きる。
カルトモグラ叩きするより、よっぽどそう生きる方が、私の心に叶っている。

あなたはあなたの道を歩んでくださいね^^

カエサルの物はカエサルに、神の物は神に返しなさい。

さて、あなたはカエサルの物をカエサルに返すためだけに人生を殺しますか？
それとも、神の物を神に返すために人生を生かしますか？

神の宮である、私たちは、神の物を神に返そう。
私は素朴に、自然に、クリスチャンがみなそう思うことを知っている。

なぜなら、クリスチャンは神が選んだ人たちのことだから。

あなたが自己陶酔なさるのは自由ですが私には無関係ですので＾＾

教会のカルト化は今日非常に重要な問題ですし
繁栄の神学批判を通じて私は非常に大きな収穫を与えられているので
これも神の恵みであると思います
ところで
あなたはどこの教派のクリスチャンでしょうか？

>>675
＞あなたが自己陶酔なさるのは自由ですが私には無関係ですので＾＾

あなたには、そう聞こえるんですね。
そして、無関係なのですね。

その言葉が、全てを語っています。

最後に、

あなたの怒りは、自分ではなく、他人を守る時だけ、行使しなさい。
そうすれば、あなたの歪みにも、意味があったんだ、と認められる日が来るかもしれません。

これについて、考えてみればいい。

>>676
ええｗ
いつもの自己陶酔だと思っていますので
あなたの悪い癖ですねｗ
まぁ議論できるだけのキリスト教的な素養がないから
いつも一人語りの自己陶酔になるのですよあなたは^^

まずキチンと教会に通ってください
そしてカルト問題をあなたの能力の範囲でよいので調べてきてくださいね

>>626
遅レスだけど同意
信仰に至るように必要なことを教え　主にある平和と喜びを示すのが
教会矢先に信じたクリスチャンの役目ですよね

どうやって救うかは神のお仕事です
クリスチャンが救いを求める人にできることはそばで寄り添い
示すこと
そして必要な援助をすることですね

つきみくんにその覚悟があるのかどうか

.

なにが「>>遅レスだけど同意」だ．

サラとサロメ．ただのキチガイにしか見えない．
盲目な教条信仰がここまで人間を狂わせてしまうという見本ではないか．

こんな人間を作り上げてしまう宗教ならば．それは人間にとって害悪でしかない．

.

ヨハンネスは教条信仰の意味がわかってないのね。

救いは至ってシンプルなんです。
ローマ10:9 ~ にもある通りです。
イエスは主であると心に信じて口で告白すれば、救われる。

イエスを主と告白するのは聖霊による、とも聖書にあります。

また、あなた方が選んだのではない、主が選んで下さったのだとも。

そんなシンプルな福音を曲げて伝えているのが繁栄教です。

みこころなるクリスチャンにならなければ癒されないとか
十一を捧げなければ、死ぬとか
貧困や病は信仰を持てば解決するとか、

聖書の特定箇所に拘り教条主義で人を脅しているのが、繁栄教さん達です。

福音を曲げて伝える方達があれば
それは違いますよ、と言わねばならぬのは、仕方のないことです。

但し、好き嫌いで言ってるのではないです。

ノンクリギャラリーさん達や他宗教の方達の中には特定個人に対する怨念やお囃子で書き込みをしています。
それが、繁栄さん達には『天の軍勢の助け』との勘違いになってきたのが今までの流れです。

お慎み下さいますようにお願い致し
ます。

小隠居

>>692

>>1

>>661
あなたが聖霊に満たされたクリスチャンであることがわかります。

ありがとうございました。

>>684

クリスチャンであれば、皆さん
聖霊に導かれています。

好き嫌いで、聖霊に満たされている、否を判断するのは貴方の傲慢ですよ。

>>684
その人はカルトに興味がないだけです。
>>672

ここは昼間はサラ、夜はサロメが交代で見張っているんだから、まちこは
もし来るんだったら、名無しで書き込んだら？

>>687

>>1

＞私は繁栄の神学批判がメインですので＾＾

いいかげん社会復帰施設でTPOのマナーとルールを身に付けろよ
おまえのしてることは反戦平和に関する国連演説で我が物顔に敵国をヘイトスピーチしてるバカシチョフと同じだぞ
カルト批評は構わんが有志や有識者だけでフォーラムやシンポジウムでも立ちあげろって

こいつ、繁栄の神学批判にかこつけた、ただのまちこストーカーなんでｗ

もしまちこがカトリックだったら、私はカト批判がメインですので＾＾となるだけ。

こういうキチガイは何言っても無駄かもな。

>>690
まあ、そんなことは誰も洞察してることであるけれども
それを指摘したところで病人が省察できるわけでもないし
この際、怨念や名誉欲や暇潰しでカルト叩きのスタンドプレーに乗じてる連中もろとも
「スレタイ読め」の一言で一掃したいね

>>691
そう書いた時点でそれもスレ違いの一部なんだよな。
だったら、黙って、愛と平和の祈りをしてろって話。

しかし、こんな流れでは、無理だろ。

聖母マリアの被昇天を、カトリックは『教義』として定義付けているというのに、
此処にいる自称カトリックは『被昇天』者は他にもいると嘯いて止まない。

そして、神と仰ぐイエスを産んだマリアを『普通の人間』と知ったかする。
それをカトリックの公式見解とするのであれば、証拠を提示すべきだな。

世界の多くのクリスチャンは、毎年8月15日を聖母の被昇天祭として祝い事をしている。

サロメに対してもサラに対しても、2ちゃんねるでやっていることや、その人柄、動機について批判はあるだろう。
しかし「んでは、おまいがフルゴスペルの教会員になれば？」と問われたなら、
「そりとこりは話が別だ！無理でふ！てか、頭オカシイ教会だろがっ！！！」と言うのではないだろうか？

問題はそこでふね！

サロメやサラを叩いても、繁栄の神学･信仰の言葉運動･フルゴスペルを擁護しているわけではない。
ましてやまちこさんをや。

ま、まちこさんはサロメやサラ叩きを、自分への擁護と受け取っているフシも感じるけどｗ

まちこさんを素晴らしい人だと認め、繁栄の神学･信仰の言葉運動･フルゴスペルに難はなく、
いわれのない中傷を受けているだけだと思うのならば・・・

フルゴスペルの教会員になればいいんちゃう？
擁護するならば、自分もそこに身を置かなければ現実みはないゆなう。

でも、そうはしないゆね・・・他の理由があるからだろう。

>>694

私は2chで何もしてませんが。

福音を曲げて伝えている方達に注意をしているのみ。
動機はそれだけです。


怨恨や
好き嫌いで判断なさるのがこのスレの流行りのようですが、

書き込みの内容で私は判断します。

怨恨や好き嫌いの論評は、
ここで祈りを捧げたい方達の妨げです。
私は福音を曲げる発言のみに出没しますので、静かになったら静かなままにしておけばよろしいのでは？

>>1

ですよ。

とにかく
【繁栄の神学スレ】を立ち上げて差し上げればよいと思います。

【私達は、使徒信条、三位一体、またキリスト教の歴史的解釈を否定しています。】
と唄えばよろしいかと思います。

エホバも統一原理もモルモン教も
独自に活動されていますよ。無理に混在しようとするので、おかしくなります。

【繁栄の神学スレ】＝旧癒しスレだろ。

そこを荒らしてまちこを追い出し、スレが存続できないようにしたのはサロメやサラだろ？

>>699
癒しスレは
皆さんが違和感を感じており、兼ねてより荒れているスレでしたよね。

十字架のイエス＝蛇＝敗北説以降、様々な珍説、珍解釈に皆さん驚きましたが、
根幹である、使徒信条、三位一体を信じているとのことでしたので、なんとかなるのでは、と私も思い傍観してました。

そもそも、追い出す必要性があるのかもなう。
まちこさんは、伝道するために2ちゃんねるを利用したわけだすぃ。

>>699続き

私が参加し出したのはこの数週間ほどですが、
今回、使徒信条や三位一体を否定され、カトリックを公然と非難、
つまりキリスト教の歴史的解釈を全否定されたのですから、
独自性をハッキリと打ち出しておられることがわかりました。
ですから違和感が解明できたわけです。
今後はその旨、キチンとテンプレに明記の上、活動なさるのがよいと思います。
普通のクリスチャンや、普通の教会に行きたい方は避けると思いますので。
繁栄の神学に対する批判もあるでしょうが、
特定人物に怨恨を抱く人達を用心棒にせず、ご自身できちんと説明なさるがよろしいかと思います。

まちこは繁栄の神学スレを立ててそこで活動していたわけだが、サラはそれが気に入らなかっただろ。
それで、サロメと一緒になってまちこを攻撃しスレを壊滅させた。

そして今度は【繁栄の神学スレ】を立ち上げて差し上げればよいと思いますと、しゃあしゃあと言い出す。
それ、おまえらがつぶしたもんだぞ。

結局、「私はとくかくまちこが大嫌い」と言ってるだけだよな、こいつｗ

そういう十分の中の邪念というか、どろどろしたものをまずなんとかしろ。

まちこもまちこだが、おまえのほうがもっと重症だぞ。

そこで、まちまりさんの有難い夢のお告げも拝聴なさるがよいでしょう。スレタイに独自路線をうたっていれば、一般のキリスト教に比べておかしいとの批判も、出来なくなるでしょうから。

独自路線を歩まれるのが一番よいでしょう。そこで、応援してあげればよいのではないですか？

>>703

テンプレに

三位一体、使徒信条、キリスト教の
歴史的解釈を否定する独自グループです、

と表記することです。

一時、それがわからず、まちこさ、んに傾倒していた方達もおりました。そのような被害が出ないようにした方がよいかと思います。

いいかサラさん

ここはイエスの名のもとに愛と平和を祈るスレッドであって、
特定の神学や宗教をフォーカスするものでもなければ
まちこはホストや顧問やオーナーやスーパーバイザーでもなんでもないんだよ

繁栄の神学やカルトまちこ個人を徹底追求したいなら
そのタイトルを冠する既存スレで活動すべきではないですか？

みなが勧善懲悪の異端審査官や酔狂なカルトウォッチゃーにリスペクトするわけでもなし
ましてスレチの書き込みではせっかくの正当性も稀薄化するよ

誰かが言った通り、お宅の言い分自体は正しいのだから他所でおやり

癒しスレではなく

【繁栄の神学 】 ときちんと明記し
内容をテンプレに書くことです。

三位一体、使徒信条、教会の歴史的解釈を否定する、独自のグループです、とね。

ミルキーが一番面白いゆぬｗ

まちこさんを素晴らしいと言いながら、しかしまちこさんの教会員になろうとはしないｗ

南房総もどこかの教会に戻る気はないの？
いつまでも若くないし、気づけば老人になっちゃうぞ。

>>706

>まちこはホストや顧問やオーナーや>スーパーバイザーでもなんでもない>んだよ

それなら了解です。

イエスの名の元に愛と平和を祈るスレであるならば、特定人物を括って叩きまくるというのも、おかしな話ですよね。

テンプレからは、今までの流れから一連のことを検証するスレのように受け取れます。
前回のテンプレですと、まちまりさんの繁栄の神学擁護が目的のようにも取れました。
今回はそれがかなり薄まりましたのでよかったですが、
次回は、特定の神学や宗教をフォーカスするものではないことを、もっと強く打ち出されるとよいかと思います。

>>693
マリアは神の母だけど、神ではなく人間というそのままの意味でしょう。

天に挙げられたエノクの例もあるという事なのでは。

>>707
本人は三位一体を否定はしてないつもりでしょう。→>>439

>644
聖書には
『「まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。 』マタイ６章３３
と書いてあります、決して

『まず繁栄と健康と平安を求めなさい。
そうすれば、神の国と神の義が、すべて添えて与えられるであろう。 』とは書かれて
いません。　見過ごしてしまうほど小さなことでしょうか？

>>672
相変わらず一方的で愛の無い言葉ですね、神と人々への誠意も真実も無い

>>712
前から気になっていたところです。
三位一体は身近にある、

つまり
自分が神、聖霊と一体であると
いうことのようにとれます。

以前ヨハネの福音書？引用から
信じる者は、イエス以上のわざができるという箇所を引用されてましたよね。

ワンネスジーザスオンリーが解らない。
誰か教えて

>>713

彼はいつも、ヒューマニズムに流れてしまう。要はよくわかってないのですね。

>>715続き

ヨハネによる福音書14章:2

本当のことを言います。私を信じる者は誰でも、私がしてきたのと同じ技、さらに大きな技さえ行ないます。それは私が父と共にいるようになるからです。

この箇所をよく引用されるようですが、これが鍵なんでしょうかね。

>>716
自己信仰絶対主義だから。神様の側の事情は極端に無視あるいは怖れているかも。

>>719
せっかく洗礼を受けたのに、彷徨っている方達に歪んだ福音が伝わることが、危惧されますね、

>>687
二人とも仕事とか、家事とかないのかな？

このスレは皮肉屋が多いな
おとなりさんもレスアンカーつけないで
いのってみたらどう

>>717

訂正 聖書箇所
ヨハネによる福音書14:12

>>721
素朴な疑問だったんだけど…
祈り入れても、サラやサロメに文句言われるんだもん(;¬_¬)
だんだん荒んでくる自分がわかるから、かかわらないようにしようと思いつつ、いちいち嫌みが鼻についてしまう。
肉を死なせきれてないですね。私は…

>>723
専ブラであぼ〜ん設定にするとすっきり見えなくなるよ

>>723

ヒマそうなのでお尋ねしますが、
繁栄教さんは次の箇所をどう解釈してるの？

ヨハネによる福音書14章:12

本当のことを言います。私を信じる者は誰でも、私がしてきたのと同じ技、さらに大きな技さえ行ないます。それは私が父と共にいるようになるからです。

よく引用しますよね、

７２３それっておとなりさんの信仰がたりないんじゃないの

723
それっておとなりさんの祈りが足りないんじゃないの

723
それっておとなりさんがカルト派だからじゃないの

>>726

そうですね、笑

でも、いつもいつも肉を死なせきれてないと反省するおとなりさんは，可愛いですね。
普通なら、私達の弱さや肉の思いも全て主が十字架の上で贖って下さった、と平安なのですが、いつも罪意識の虜でお気の毒と思います。
解放されないのですねえ。

主は、あるがままの自分を大切に思い愛して下さっている、ということをもっと抱きしめて欲しいですね。

どれだけ自分が主に愛されているか、ということを自覚できることが、主が下さる真の喜びでしょう。

健康でもお金持ちでも、現状に満足できず不満タラタラの人は沢山いますからねえ。

罪があると繁栄させて頂けないからと
罪意識の虜になっているのが、繁栄教かな？

>>715
あまり、危険とされている所に関わらないほうが賢明ですよ。

>>724
せんぶらって何？
携帯でも出来る？
出来るならやり方を教えて下さい。

>>726
うん、そうだよ。
だから、ここで鍛えてる。腹をたてないように。
肉の思いに捕らわれないように。
まだ、出来てない(T▽T)

>>719
ピントがずれていますよね。

>>730
いえ、危険な事は承知しています。理解しておく必要があるのかな、と。
私は違った教えの怖さ、あるいは成功哲学のようなスピルチュアル系の恐ろしさは
身を持って十分理解しています。それらは最も愛する知人から「奪う」哲学です。

でもご忠告ありがとう。今朝注文の高木慶介師の本、アマゾンから受け取りました。
早速読んでみますね。

それはよいことです。

是非、繁栄の神学などというものからは解放され、真の福音に触れますように。聖霊様が豊かに働かれますようにお祈りします。

アーメン

>>732
腹を立てる理由なんて何も無い。

あなたは言うことが難しすぎます。

>>734
アーメン。

淑徳大学最悪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1318942703/285
285 名前:学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ :2013/11/10(日) 18:58:58.59 ID:A9dou/4K
淑徳大の職員ってどこにも就職できなかった社会不適合者だからな。
まぁそんなクズにも馬鹿にされているのが淑徳大の学生どもｗ

>>734は>>732へのレス

ついでに、超有名なみ言葉のプレゼント


神はそのひとり子を賜ったほどに
この世を愛された。それは御子を信じる者が一人も滅びることなく、永遠の命を受けるためです
ヨハネ3:16

罪で穢れてるからかもしれないけど、サラに聖句貼られても

心に響かないわ

聖句そのものに力があるのでしょう？
罪のない人間など一人もいません。
罪に穢れている貴方だからこそ
主は招いておられるのですよ。

ここで問題にしたいのは、神は救うと言われていること。
罪意識に絶えず苛まされている
繁栄教の皆さん、
解放されて下さい。

救われていることが最大の喜び、祝福です。病が癒されずとも問題が解決せずとも、約束のものを見上げて
主と共に歩みましょう。

アーメン

罪で穢れてるサラに聖句貼られてもと言ってるんだろｗ

罪で穢れてないですよ？
イエス様を信じていますから。
救われた者は皆さん、解放されています。聖句にそうあるのですから。
信じてますか？

人を罪に定めるのが、繁栄教なら
一切の罪の縄目から、解放されて下さい。また自分を何度も十字架につけぬように。

アーメン！

すんごい矛盾を感じるのは私だけなのかな〜…

売り言葉に買い言葉

煽る方も煽る方だが
煽られる方も煽られる方

吝嗇なシニシスト達が
チャーチデスクの下でナイフをちらつかせながら
聖書片手に呪詛しあってる感じ

>>744

それは勘繰りです。

私は本心しか書き込みしません。
繁栄の神学の方達の解放を祈っています。

......................::::.....::::::::::::::::::
繁栄教では
多分、問題や病が起きる度に、罪責の旅に出ている方達が多いのでしょう。でも信仰的にはそれが一番憂慮すべきことです。
雨でも晴れでも、ハレルヤ！
主の御手の中にいることを信じて安堵して下さい。必要なことは主が気付かせて下さいます。
それを強要するのは、人ではないです。人の言葉より、主の言葉を信じましょう。

>>744

それは勘繰りです。

私は本心しか書き込みしません。
繁栄の神学の方達の解放を祈っています。

......................::::.....::::::::::::::::::
繁栄教では
多分、問題や病が起きる度に、罪責の旅に出ている方達が多いのでしょう。でも信仰的にはそれが一番憂慮すべきことです。
雨でも晴れでも、ハレルヤ！
主の御手の中にいることを信じて安堵して下さい。必要なことは主が気付かせて下さいます。
それを強要するのは、人ではないです。人の言葉より、主の言葉を信じましょう。

>>712
三位一体を間違って解釈すれば結果的に否定することになります

十字架の蛇論　地獄での贖罪論は三位一体とキリストの両性を否定することになり
結果としてそれらを否定することになってしまいます

>>714
神を感じると称しているだけですね

>>715
ワンネスは聖霊を神の活動力と解釈する
この世の聖霊の働きをイエズスに還元してしまう
要するに父子だけの二位一体論

>>723
繁栄の神学ではなく　正しい教えによって祈ってください

私の通う教会の人は皆、
穏やかです。
例え敵対している人だとしても、相手が助けを求められたりすれば、手を差しのべてくれる人達です。

サラのように、弱ったと見るなり嬉々としてバカにしたりは絶対にしない。
私は今の教会のが良い。
サラやサロメと同じ考えには、なりたくないもん。

>>733
成功哲学　引き寄せの法則　繁栄の神学など

ニューソート系の思想の根本は『飢え』なのですよ

満ち足りていないから追い求める

マナに飽き足らず　エジプトの産物を求めるようになった荒野の旧約の民と同じです
彼らが呟かず主にエジプトの産物を祈って求めたら与えられたでしょか？
私は彼らがどのように祈っても主の怒りを引き起こしたと思います

足りないものを探し出して　それを神に求めるのではなく
今既に与えられている恵みに満足し主の注がれる平和と喜びにいること
主が窮地のときにマナを与えられたことを思い起こし主を信頼してゆだねること

相違して今このときに満ち足りていれば　如ーソートなど必要なくなりますね

イエスさんは、ヨハネにつれられて『洗礼』受けるまで権能は無かったのかな。
手を当てて病を治すなどの奇跡を起こしたのは『洗礼』を受け手からの話だよな。

「私の意に叶った者・・・」これは、洗礼を受ける以前から「意に叶っていた」と
取れるが、聖書の記述は「ナザレに生まれた大工の倅」のみ？

>>748
あなたはまた病気になったときどうしますか？

あなたたちの教祖ヘーゲンでさえ心臓病が持病でしたよ

>>750
思いつきで色々書き込んでも無意味ですので

病気治しの体験など御利益でカルト化教会に縛られてる人間は

病気が再発したり　別の人生上の問題が起きたとき
偽りの教えやマインドコントロールに気がつけばよいのだけど
実際は自分の不信仰のためだと思い　教会指導者や周囲からもそういわれてますます深みに嵌る

人生上の問題は別に信仰の深さ熱心さに関わらず起きるものだけど
信仰で病気が治るなら不信仰になったら。。。と考えてしまう

一般的なクリスチャンは信仰によって苦難が起きてもそれを乗り越えられる
苦難が起きることは信仰の深さや熱心さとは無関係だと理解しているのですけどね

繁栄とやらに、心の繁栄も含まれるのかな？

>>754
心の繁栄の意味が信仰によって理解できたのなら
繁栄の神学の偽教師たちは豪華な自宅や教会を誇り　高級車や自家用ジェット機を誇示し
見世物聖会で紙幣を床に撒いて踏んで見せたりしないと思います

>>755
レスありがとう。
まちこさんの仲間の意見を聞きたいのです。

>>756
了解^^

繁栄の神学を捨てれば彼女達の信仰も生きてくるのですけどね。。。

誰かが病気であったり貧困であったり　さまざまな人生上の問題で苦しむ姿を
不信仰であるからそうなったのだ　罪に陥っているからだと決め付けて
そのうえで隣人愛の行為を行ったり　あらためて福音を伝えようとする

これ　幼児洗礼が常識だった欧米では非常に根強い偏見だったわけですよね
J・ロンドンの自伝などには貧民救済のクリスチャン・教会の偽善ぶりが描写されています

繁栄の神学はそういった土壌に根付いてるわけで。。。

まあ、屁理屈つけて答えられない質問から逃げるのは、
何時ものサロメの常套手段。

この質問が進むとボーダーラインまで行ってしまうので、
行かなくて正解かなｗ

サロメのノー味噌じゃ思いもつかないだろうが、、
いい加減まちこイビリにピリオド打たないなら、自滅も覚悟しといた方がいいかもなｗ

人間は他に向けた行為（言動も含め）について
相応の報いを受けるようになっていますから
貧困や障害等の苦難が
それぞれにとって相応しい
報いであり
解消しなければならない
課題（罪も含む）そのものであることは否定できません

>>759
まず引用には出典を明らかにすること

議論の内容を自分で理解すること

相手の回答や反論が　正誤は除き　何を言っているのか理解できるようになること

ミルキーは昆布と義務教育レベルのキリスト教知識しかない
だからクリスチャンと議論が成立しませんね

あのさｗ
奇跡に関してイエズスの地上生涯の事跡を人間あてはめるのは無茶苦茶だってまず自覚してください^^

>>760
その主張の出典は？

どなたも私の質問には答えられていません。
お答えお願いいたします。
繁栄には心の繁栄も含まれるのですか？

おとなりさんやまちこさんは、なぜ自分の書き込みに誰もアーメンと言ってくれなくなったかを考えましょう。

おとなりさんは十字架スレにでも行って聖句を貼ったり祈ったりしてみては？

彼なら、よほどおかしな書き込みをしない限り、アーメンと言ってくれるでしょう。
そういう励ましが欲しいんですよね？

>>760
単純な因果応報論はカルト化教会の便利なツールでもあります

一般的なクリスチャンはそのような立場には立たないと思いますね
スピ系の人間や異端は大好きな論法ですうがw

キリスト教は
なぜこうなった　アレの報いがこれだからそれを解消するために。。。
という信仰ではなく
神との交わりにより　示された罪を悔い改め　
今置かれている状況の中で主に在って平安になり
状況と向き合って聖霊の導きと共に乗り越えていく
そういう信仰です

>>764
わたしもリンゴスレに彼女達が行くなら追跡はしないな

繁栄教スレを立てられないならそうすればいいと思う

＞＞761
アホだな、昆布なんかと一緒にするなよｗ

そもそも視点・角度・展望が妄想昆布何かと根本的に異なる。
ポイントは外さないｗ

その気になれば徹底的に追い込むこともできるんだが、
そこまでしたくはない。傷つけたくない者まで傷つけてしまう恐れがあるからだ。

サロメも、カトリックを自称しているが、カトリックはお前さんだけのモノではないということ。
時に、廻りに迷惑をかける事に繋がる。

それを考慮にいれて、「ほどほど」を考えるべきだな。
好き勝手にやるならキリスト教及びカトリックを離れてからやれ。

>>760

こういう考え方が、まさしく
パリサイ派の考え方で当時の
イスラエルに蔓延していたものです。ですから、病の中にいる者は
汚れていると疎外されていたのですよ。
こういう考え方を解放されたのが
イエス様です。

で、私達が繁栄の神学で、問題にしているものの一つは、このような考え方や偏見です。

>>764

全くねぇ。(~_~;)

>>767
エフェソス公会議で聖母マリアが云々とか書き込む�_キーさん

どうか徹底的に私を追い込んでみて？ｗ
あなたはテオトコス＝神と勘違いしてるし被昇天を聖マリア限定だと思ってますよね^^

>>768
そう
教派をとわず現代の教会が克服しつつある考え方ですね

>>767

＞それを考慮にいれて、「ほどほど」を考えるべきだな。
＞好き勝手にやるならキリスト教及びカトリックを離れてからやれ。

ミルキー、あなたの正体がばれるよ。あなたの別名は○○○

>>770
キリスト教内で俺はいないとみている。
誰がいるんだよ？ｗ

つか、公会議決定事項「聖母マリア」を「ただの人間」とすることは、
自称カトリックの言い草ではあるまい。

>>760
いや、サロメというネカマが必ずアーメンと言っていたぞ。
数ヶ月前まで。

>>771
それは、俺が高橋みゆきだって事がバレ・・・ｗ

>>748
＞私の通う教会の人は皆、
＞穏やかです。
サラさんやサロメさんはあなたを苛めてますか？
彼女たちは正論を言っているんですが。

>>749
＞ニューソート系の思想の根本は『飢え』なのですよ
なる程、だから「与える」でなく「奪う」信仰なのですね、
最も愛する人から。

>>754
その後、いかがでしょうか？
お元気そうで何より

>>769
あなたは何も読めていませんねー
ただ反対のための反対。

>>775
ミダス王の手　塩が止まらなくなった碾き臼などなど
人間の欲望を無限に叶えるものは
必ず最後はよくない結果になる

そういった民話なども聖霊による叡智　一般恩寵だと思います

風さん。
心も当然含まれると考えます。

信仰・希望・愛

その一つも欠けるものではありえません。

>>772

使徒言行録7:55以下に次の通り書いてある。

ステファノは聖霊に満たされ、天を見つめ、神の栄光と神の右に立っておられるイエスとを見て、
「天が開いて、人の子が神の右に立っておられるのが見える」と言った。
人々が石を投げつけている間、ステファノは主に呼びかけて、「主イエスよ、わたしの霊をお受けください」と言った。

ステファノの体は眠りについたが、彼の霊は、神とイエスによって天にあげられたと思われる。

>>777
むしろ心の繁栄が全てで　物質的な繁栄はそれに沿って与えられるものでしょう

現在の世界の繁栄はその逆で心の繁栄が欠如してるから
有り余る農産物があるのに飢餓に苦しむ人たちが大勢存在する
農産物を家畜に与えたり燃料にしてるのにね

>>772
聖書をじっくり読んでみて？w

追い詰める出だしから転んでどうするの�_ｷｰ大聖人^^

>>774

まちこの「十字架のイエス＝蛇＝敗北」発言以前、サロメに付きまとい
まちこの「十字架のイエス＝蛇＝敗北」発言の後、形成が悪くなったのを見て
「ミルキー」を主に使ってサロメに付きまとった人と言えば、○○○が思い浮かぶ。

普通心は、繁栄するとは言いません。

繁栄教の方達は、目に見える繁栄のことを指しています。今までの書き込みからも明らかですし、
>>760が、彼女達からの答えであると思います。

キリスト教の本質は、そうではないのですが。
ですから、私達は危惧しているのです。

主は「やもめの訴え」の喩えで、扉を叩き続けなさいと教えられています。
「御心ならば」という一見敬虔な祈りではなく、何としてもという祈り。
それが、まちこさんの祈りであり、それは聞かれるという確信は、彼女の
信仰告白なのでしょう。
そして、他者におせっかいとか、異端とか言われながらもレスを続ける。

信仰・希望・愛

僕は、その点で認めます。
しかし、什一献金は認めません。神殿は崩壊したままだからね。

サロメは、カトリック国であるフィリッピンの台風被害支援募金とか、
「自称カトリックとして」働きかけないのかね？

なに？２ちゃんが楽しくてそれどころじゃない・・・てか、

そりゃ、困ったもんだな。

>>784
そうやってみえみえの議論そらしw

どこかの仏教系カルト教団の名誉会長と違って
クリスチャンはこれ見よがしの善行はしないです

それに被災地支援は宗教に関係なくすることでしょ？

>>781
俺は別にサロメに付きまとっている訳ではないよｗ

香具師が見え見えのてでそう仕向けているだけｗ
その証拠にサロメと絡んでいるのはここだけだけだろ。

あの〜
神様はまちこさんに夢で祈るように教えなかったのでしょうか？
愚問でした。

ミルキー、あなたは>>767で次の通り発言した。

＞サロメも、カトリックを自称しているが、カトリックはお前さんだけのモノではないということ。
＞時に、廻りに迷惑をかける事に繋がる。
＞それを考慮にいれて、「ほどほど」を考えるべきだな。
＞好き勝手にやるならキリスト教及びカトリックを離れてからやれ。

これって、あなたの本当に信じている宗教が何か、分かる人には分かるよね。
言葉を強めてサロメを批判したいために、仏教徒を装うのはやめなさい。