聖書質問箱 その１
1 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：
聖書の内容について疑問に思うことを、ああでもない、こうでもないと共に語り合いませんか。
それ以上でもなく、それ以下でもない、聖書の聖句を重箱の隅をつつくように
拾い上げるスレにしたいと思います。
それ以上でもなく、それ以下でもない、聖書の聖句を重箱の隅をつつくように
拾い上げるスレにしたいと思います。
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2 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 01:25:05.73 ID:p5p1KWx/
それでは質問。
クリスチャンは聖書を信じてますが、どうして聖書を信じるんですか？
聖書の内容が真実であるという根拠はあるんですか？
クリスチャンは聖書を信じてますが、どうして聖書を信じるんですか？
聖書の内容が真実であるという根拠はあるんですか？
4 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 00:43:02.71 ID:hHrOH+TF
>>2
一般的な聖書に関する質問は、今までの
『聖書＠質問箱』さんにお願いするとして、
こちらでは、聖書の聖句についての疑問について
ああでもない、こうでもないと模索していけたらと思います。
これは、スレタイにきちんと書いたほうが良かったですね。
何卒よろしくお願いいたします。
一般的な聖書に関する質問は、今までの
『聖書＠質問箱』さんにお願いするとして、
こちらでは、聖書の聖句についての疑問について
ああでもない、こうでもないと模索していけたらと思います。
これは、スレタイにきちんと書いたほうが良かったですね。
何卒よろしくお願いいたします。
5 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 00:47:53.51 ID:hHrOH+TF
>>3
＞クリスチャンは聖書を信じてますが、どうして聖書を信じるんですか？
＞聖書の内容が真実であるという根拠はあるんですか？
全クリスチャンを代弁することは出来ません。
ただ、僕個人の体験をお話させてもらうとするなら
２年から３年間ほど、ほぼ引き篭り状態で、起きている時間は
ご飯とトイレ以外の時間は、ずっと聖書を読んでいた時期がありました。
最初から聖書を全面的に信用していたわけではなかったのですが、
そんな状態で２年目になった頃だと思うのですが、突然、目の前から
もやが消え去るみたいに、「聖書に書いてあることは信用するに値する」と
いうことがわかりました。
僕ほど鈍い人間でないなら、もっと早くに気がつくかも知れないです。
＞クリスチャンは聖書を信じてますが、どうして聖書を信じるんですか？
＞聖書の内容が真実であるという根拠はあるんですか？
全クリスチャンを代弁することは出来ません。
ただ、僕個人の体験をお話させてもらうとするなら
２年から３年間ほど、ほぼ引き篭り状態で、起きている時間は
ご飯とトイレ以外の時間は、ずっと聖書を読んでいた時期がありました。
最初から聖書を全面的に信用していたわけではなかったのですが、
そんな状態で２年目になった頃だと思うのですが、突然、目の前から
もやが消え去るみたいに、「聖書に書いてあることは信用するに値する」と
いうことがわかりました。
僕ほど鈍い人間でないなら、もっと早くに気がつくかも知れないです。
6 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 05:45:41.04 ID:uPHN7Ljx
8 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 19:23:33.72 ID:jkalwSbn
>>7
＞「聖書に書いてあることは信用するに値する」と思ったのは、何か理由があってでしょうか？
＞それとも、なんとなく、でしょうか？
誤解されないように、最初に書いておきますが、
>>6 の方が書いておられるような神秘体験ではないです。
なんというか、ピンと来たわけです。
うまい例えはなかなかありませんが、
ずっと喧嘩ばかりしていて嫌いだった父親と
和解した、みたいな感じです。
腑に落ちるという言葉がありますが、そんな感じです。
「なるほど、そうだったのか」みたいな感じです。
すがすがしい気持ちです。
ここまで書いても、おそらく通じないだろうな、とは思います。
とにかく、個人的なことなのです。
＞「聖書に書いてあることは信用するに値する」と思ったのは、何か理由があってでしょうか？
＞それとも、なんとなく、でしょうか？
誤解されないように、最初に書いておきますが、
>>6 の方が書いておられるような神秘体験ではないです。
なんというか、ピンと来たわけです。
うまい例えはなかなかありませんが、
ずっと喧嘩ばかりしていて嫌いだった父親と
和解した、みたいな感じです。
腑に落ちるという言葉がありますが、そんな感じです。
「なるほど、そうだったのか」みたいな感じです。
すがすがしい気持ちです。
ここまで書いても、おそらく通じないだろうな、とは思います。
とにかく、個人的なことなのです。
9 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 19:30:54.93 ID:jkalwSbn
神秘体験というのは、経験がありません。
あまりこういうことを話すスレでもないので、
この続きは、どこか別のところにでもそのうちに書きます。
聖書を信じない人からすると、聖書の記述を信じれる、ということ自体が
奇異に思えるのだろうと思います。
しかし、真剣に聖書を読むような状態を何日も続けていけば、
他の人が気付かないものを発見したとしてもおかしくはないと思います。
聖書を読まずに、聖書が嘘か本当かは判断できません。
また、あらかじめ持っていた先入観で、聖書に接することは
聖書を理解できなくする元凶なのです。
このことを僕は身をもって知ったので、人に伝える義務があると
感じているのです。
あまりこういうことを話すスレでもないので、
この続きは、どこか別のところにでもそのうちに書きます。
聖書を信じない人からすると、聖書の記述を信じれる、ということ自体が
奇異に思えるのだろうと思います。
しかし、真剣に聖書を読むような状態を何日も続けていけば、
他の人が気付かないものを発見したとしてもおかしくはないと思います。
聖書を読まずに、聖書が嘘か本当かは判断できません。
また、あらかじめ持っていた先入観で、聖書に接することは
聖書を理解できなくする元凶なのです。
このことを僕は身をもって知ったので、人に伝える義務があると
感じているのです。
>>9
創世記の記述とか、イエスが水の上を歩いた、水をワインに変えた、死んだけど生き返った、なども事実として受け入れたということですか？
創世記の記述とか、イエスが水の上を歩いた、水をワインに変えた、死んだけど生き返った、なども事実として受け入れたということですか？
11 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 20:35:38.78 ID:jkalwSbn
>>10
＞イエスが水の上を歩いた、水をワインに変えた、死んだけど生き返った、
＞なども事実として受け入れたということですか？
ちょっと、僕は頭の感覚が切り替わっています。
あなたが発言されているような感覚が、一般的な感覚なのだろうとは思いますが。
僕の聖書に対する姿勢をいうならば、、
自分の理解できないことが書かれている部分は保留にしています。
なぜなのかはわからないからです。ですので、それでいいと思っています。
とてもよく理解できる部分もあります。そういう部分は素直に受け入れています、
なぜなのかよくわかるからです。ですので、それでいいと思っています。
聖書の全ての部分を、僕が理解できなくてもよいと思っています。
＞イエスが水の上を歩いた、水をワインに変えた、死んだけど生き返った、
＞なども事実として受け入れたということですか？
ちょっと、僕は頭の感覚が切り替わっています。
あなたが発言されているような感覚が、一般的な感覚なのだろうとは思いますが。
僕の聖書に対する姿勢をいうならば、、
自分の理解できないことが書かれている部分は保留にしています。
なぜなのかはわからないからです。ですので、それでいいと思っています。
とてもよく理解できる部分もあります。そういう部分は素直に受け入れています、
なぜなのかよくわかるからです。ですので、それでいいと思っています。
聖書の全ての部分を、僕が理解できなくてもよいと思っています。
12 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 20:39:57.54 ID:jkalwSbn
ちなみに、あなたが書いておられた
＞死んだけど生き返った
という部分ですが、これはイエスの復活のことを言っておられるのだとしたら、
死んだけど生き返った、というのとは違います。
復活後のボディは、以前のボディとは異なるからです。
ただし、ラザロの復活に関しては、「死んだけど生き返った」でも
間違いではないと思います。
＞死んだけど生き返った
という部分ですが、これはイエスの復活のことを言っておられるのだとしたら、
死んだけど生き返った、というのとは違います。
復活後のボディは、以前のボディとは異なるからです。
ただし、ラザロの復活に関しては、「死んだけど生き返った」でも
間違いではないと思います。
15 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 20:53:25.93 ID:jkalwSbn
>>14
＞イエスの復活後のボティはどんなボディ？
＞トマスは触って確かめたんじゃなかった？
聖書からわかることは、復活後のイエスは
容姿が変わっていたということです。
また、扉が閉まっていたはずの家の中に入って来れたり、
水の上を歩けたりしました。
この記述が正確であるとするならば、現在の私たちのボディとは、
物質の分子構造が異なっているものと思います。
＞イエスの復活後のボティはどんなボディ？
＞トマスは触って確かめたんじゃなかった？
聖書からわかることは、復活後のイエスは
容姿が変わっていたということです。
また、扉が閉まっていたはずの家の中に入って来れたり、
水の上を歩けたりしました。
この記述が正確であるとするならば、現在の私たちのボディとは、
物質の分子構造が異なっているものと思います。
>>4
スレタイにきちんと書いておくとか、そういう問題じゃねーだろｗ
全く違うスレタイであるべきじゃねーのか？
但し書きで済ませるような差異じゃないと思われる。
【普通の人】は、このスレタイならば、たとえ但し書きが付いていたとしても、
【>一般的な聖書に関する質問】を【するスレ】だと思うだろう。
紛らわしいにも程がある。
あまりにも浅はかなスレ建てと言わざるを得ない。
よく反省しとけｗ
スレタイにきちんと書いておくとか、そういう問題じゃねーだろｗ
全く違うスレタイであるべきじゃねーのか？
但し書きで済ませるような差異じゃないと思われる。
【普通の人】は、このスレタイならば、たとえ但し書きが付いていたとしても、
【>一般的な聖書に関する質問】を【するスレ】だと思うだろう。
紛らわしいにも程がある。
あまりにも浅はかなスレ建てと言わざるを得ない。
よく反省しとけｗ
17 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 21:17:12.16 ID:jkalwSbn
>>13
＞まあ、２年も読みまくってれば、感覚が変わって聖書がまともに思えてくるのかもね。
普通のことだけ書いてあるのであれば、多くの人が受け入れるのでしょうが、
多くの人が受け入れられないような内容が書かれているのが聖書です。
あえて、そのようなことが書かれているわけです。
もし詐欺師が書いた本であるなら、もう少し有り得そうなことを書くはずだと思いますが、
聖書には、そのような人間的な作為がまったく感じられないのです。
＞まあ、２年も読みまくってれば、感覚が変わって聖書がまともに思えてくるのかもね。
普通のことだけ書いてあるのであれば、多くの人が受け入れるのでしょうが、
多くの人が受け入れられないような内容が書かれているのが聖書です。
あえて、そのようなことが書かれているわけです。
もし詐欺師が書いた本であるなら、もう少し有り得そうなことを書くはずだと思いますが、
聖書には、そのような人間的な作為がまったく感じられないのです。
18 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/08(金) 21:20:28.54 ID:jkalwSbn
>>16
＞一般的な聖書に関する質問】を【するスレ】だと思うだろう。
「聖書の内容について疑問に思うことを」と書いていますし、
「聖書の聖句を重箱の隅をつつくように拾い上げる」とも書いているので
聖書の内容についての質問箱なのだと、普通に分かるものと思います。
＞一般的な聖書に関する質問】を【するスレ】だと思うだろう。
「聖書の内容について疑問に思うことを」と書いていますし、
「聖書の聖句を重箱の隅をつつくように拾い上げる」とも書いているので
聖書の内容についての質問箱なのだと、普通に分かるものと思います。
>>18
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
>聖書質問箱 その１
>聖書＠質問箱
↑どこから、その違いを読み取ればいいんだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/1
>聖書に関する質問
と
>「聖書の内容について疑問に思うこと
>「聖書の聖句を重箱の隅をつつくように拾い上げる こと
と、どう違うんだ？
前者は、まさに後者のことだと思うが？
つか、一在家みたいな開き直り＆確信犯的頑固さに基づく慇懃無礼さがあるな・・ｗ
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
>聖書質問箱 その１
>聖書＠質問箱
↑どこから、その違いを読み取ればいいんだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/1
>聖書に関する質問
と
>「聖書の内容について疑問に思うこと
>「聖書の聖句を重箱の隅をつつくように拾い上げる こと
と、どう違うんだ？
前者は、まさに後者のことだと思うが？
つか、一在家みたいな開き直り＆確信犯的頑固さに基づく慇懃無礼さがあるな・・ｗ
いや、まあ、外野が横から野次ってすまんかったｗ
皆でうまいことやってくれ。 ﾉｼ
皆でうまいことやってくれ。 ﾉｼ
>>19 、20
君はオウムスレの承狂ちゃんじゃないの？ (^。^)←
君はオウムスレの承狂ちゃんじゃないの？ (^。^)←
>>15
＞また、扉が閉まっていたはずの家の中に入って来れたり、
＞水の上を歩けたりしました。
なんだｗ それならただのオバケじゃねえかｗ 珍しくともなんともない。
＞聖書には、そのような人間的な作為がまったく感じられないのです。
そりゃお前が鈍感すぎるからだろ。作為なんてバリバリ感じるけどなｗ
＞また、扉が閉まっていたはずの家の中に入って来れたり、
＞水の上を歩けたりしました。
なんだｗ それならただのオバケじゃねえかｗ 珍しくともなんともない。
＞聖書には、そのような人間的な作為がまったく感じられないのです。
そりゃお前が鈍感すぎるからだろ。作為なんてバリバリ感じるけどなｗ
水の上を歩いたのは十字架より前からだったと思うがw
24 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 09:43:01.50 ID:86/kr49L
サンタクロースは聖書の何処に書いてありますか？
25 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 09:45:56.71 ID:86/kr49L
キリストが正しいとしても、カトリックとかプロテスタントとかギリシャ生協とかありますけど？
26 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 09:55:25.84 ID:86/kr49L
このクリスマスはギリシャ正教ですか？
http://youtube.com/watch?v=MPmxL-Lpb70
http://youtube.com/watch?v=MPmxL-Lpb70
人の本質は霊です
死んだら霊になるのではなく今も昔もずっと霊なのです
死んだら霊になるのではなく今も昔もずっと霊なのです
28 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 12:44:42.09 ID:hdaoeQV3
デブだったの？
(^。^)
31 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 20:42:20.23 ID:/F0JZ13J
最近、旧約を読みはじめた者ですが
創世記でカインがアベルを殺すじゃないですか
そのあとで他人からの復讐をやたらに恐れるんですけど
この時点では世界にアダムとイブとカインしかいないんじゃないんですか？
あとノデでカインが結婚した相手はどこから来たんですか？
創世記でカインがアベルを殺すじゃないですか
そのあとで他人からの復讐をやたらに恐れるんですけど
この時点では世界にアダムとイブとカインしかいないんじゃないんですか？
あとノデでカインが結婚した相手はどこから来たんですか？
32 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/09(土) 21:30:18.18 ID:NmFziZSo
>>31
＞そのあとで他人からの復讐をやたらに恐れるんですけど
＞この時点では世界にアダムとイブとカインしかいないんじゃないんですか？
他人からの復讐を恐れていたのですから、他の血筋の人がいたと思われます。
創世記の中に出てくる人間には、不可思議な部分がありますね。
ネピリムなんかもそうなのですが、現在はネピリムが存在していない以上、
あまりよくわからない、というのが本当のところです。
＞そのあとで他人からの復讐をやたらに恐れるんですけど
＞この時点では世界にアダムとイブとカインしかいないんじゃないんですか？
他人からの復讐を恐れていたのですから、他の血筋の人がいたと思われます。
創世記の中に出てくる人間には、不可思議な部分がありますね。
ネピリムなんかもそうなのですが、現在はネピリムが存在していない以上、
あまりよくわからない、というのが本当のところです。
33 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/09(土) 21:43:19.20 ID:NmFziZSo
あ、ごめんなさい。「他人からの復讐」とのことでしたが、
あなたの聖書には「復讐」と書いてありますか？
僕の聖書には、カインの言葉として
「わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。」
と書いてあります。
つまり、復讐とは関係がないと思いますが、そのあたりは
いかがでしょう。
あなたの聖書には「復讐」と書いてありますか？
僕の聖書には、カインの言葉として
「わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。」
と書いてあります。
つまり、復讐とは関係がないと思いますが、そのあたりは
いかがでしょう。
34 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 21:47:14.85 ID:MXSDx3OC
>>27
霊って何？
霊って何？
35 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/09(土) 21:50:21.43 ID:NmFziZSo
正確に聖書を見てみましょう。
■創世記 4:13～14
カインは主に言った。「わたしの罪は重すぎて負いきれません。
今日、あなたがわたしをこの土地から追放なさり、
わたしが御顔から隠されて、地上をさまよい、さすらう者となってしまえば、
わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。」
「この土地から追放」→「わたしに出会う者は・・・」という流れですから、
カインは、アダムの住んでいた場所から離れた場所に追放されて、行かされるわけですよね。
カインの想像では、そこには知らない人が住んでいて、その人たちに自分は殺されるだろうと言っているわけです。
■創世記 4:13～14
カインは主に言った。「わたしの罪は重すぎて負いきれません。
今日、あなたがわたしをこの土地から追放なさり、
わたしが御顔から隠されて、地上をさまよい、さすらう者となってしまえば、
わたしに出会う者はだれであれ、わたしを殺すでしょう。」
「この土地から追放」→「わたしに出会う者は・・・」という流れですから、
カインは、アダムの住んでいた場所から離れた場所に追放されて、行かされるわけですよね。
カインの想像では、そこには知らない人が住んでいて、その人たちに自分は殺されるだろうと言っているわけです。
36 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 22:00:03.79 ID:86/kr49L
人生千年の時代なんだから人口が増えてカインと出会う人もいるだろ
37 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/09(土) 23:11:32.05 ID:NmFziZSo
>>23
＞水の上を歩いたのは十字架より前からだったと思うがw
失礼しました。そうでした。
水の上を歩いた、というくだりは、ボディの話ではなく
水も風も従わせることができた、という話ですね。
大変失礼いたしました。
＞水の上を歩いたのは十字架より前からだったと思うがw
失礼しました。そうでした。
水の上を歩いた、というくだりは、ボディの話ではなく
水も風も従わせることができた、という話ですね。
大変失礼いたしました。
>>37
新約の中で、ここは理解できないとか、よく分からないってところあります？
新約の中で、ここは理解できないとか、よく分からないってところあります？
40 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 01:06:16.65 ID:wLyvRJRh
>>38
＞そんなのそこらの幽霊でもできるよねｗ
弟子たちも最初は幽霊だと思ったようです。
しかし、トマスがわき腹に触っていますから
肉があるわけです。
そして、普通に食事をしています。
聖書では魚を食べていることが記録されています。
見た目にも、普通の人のように見えているのに
壁を通り抜けたりしているわけです。
ですから、幽霊と復活後のボディとは異なります。
＞そんなのそこらの幽霊でもできるよねｗ
弟子たちも最初は幽霊だと思ったようです。
しかし、トマスがわき腹に触っていますから
肉があるわけです。
そして、普通に食事をしています。
聖書では魚を食べていることが記録されています。
見た目にも、普通の人のように見えているのに
壁を通り抜けたりしているわけです。
ですから、幽霊と復活後のボディとは異なります。
41 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 01:07:42.65 ID:wLyvRJRh
42 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 01:15:07.25 ID:wLyvRJRh
>>39
＞新約の中で、ここは理解できないとか、よく分からないってところあります？
具体的にどこ、ということは言えないです。
かなり時間が経ってから読んだ際に、理解できることもあるからです。
聖書の御言葉は、その人にとって必要な時に示される、ということが
ありますから、もし分からない箇所が出てきてもそれはそれでいいわけです。
後に読み直しても、ずっと分からないままだったとしてもそれでいいわけです。
その場合、その箇所は、その人にとって役に立たないか重要ではないわけです。
＞新約の中で、ここは理解できないとか、よく分からないってところあります？
具体的にどこ、ということは言えないです。
かなり時間が経ってから読んだ際に、理解できることもあるからです。
聖書の御言葉は、その人にとって必要な時に示される、ということが
ありますから、もし分からない箇所が出てきてもそれはそれでいいわけです。
後に読み直しても、ずっと分からないままだったとしてもそれでいいわけです。
その場合、その箇所は、その人にとって役に立たないか重要ではないわけです。
43 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 01:17:40.52 ID:wLyvRJRh
聖書を「謎が書かれた書」として謎解きで読むのも面白いとは思うのですが、
聖書の示している世界観に共鳴すること、飛び込むこと、イエスや弟子の仲間となること
が、もっとも重要なことだと思うのですが、どうでしょうか。
聖書の示している世界観に共鳴すること、飛び込むこと、イエスや弟子の仲間となること
が、もっとも重要なことだと思うのですが、どうでしょうか。
44 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 01:22:55.13 ID:wLyvRJRh
>>39
＞新約の中で、ここは理解できないとか、よく分からないってところあります？
ちょっと具体的な例をあげれば、黙示録はやはり難解です。
特に、冒頭の部分の奇怪な生き物についての模写は、聖霊によらなければ
理解不能ではないかと思われます。
しかし、そういった難解な部分ではない箇所であれば、祈りとともに読むことによって
示されることは、おおいにあり得ます。
＞新約の中で、ここは理解できないとか、よく分からないってところあります？
ちょっと具体的な例をあげれば、黙示録はやはり難解です。
特に、冒頭の部分の奇怪な生き物についての模写は、聖霊によらなければ
理解不能ではないかと思われます。
しかし、そういった難解な部分ではない箇所であれば、祈りとともに読むことによって
示されることは、おおいにあり得ます。
45 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 11:11:39.54 ID:zkWnANXM
>>44
難解な部分はあるにしても、基本的には聖書の内容は事実として受け入れちゃうんですか？
難解な部分はあるにしても、基本的には聖書の内容は事実として受け入れちゃうんですか？
>>43
＞聖書の示している世界観に共鳴すること、飛び込むこと、イエスや弟子の仲間となること
＞が、もっとも重要なことだと思うのですが、どうでしょうか。
聖書の世界観に飛び込んじゃうんですかｗ
なぜそれが重要だと思うんですか？
そうすると何か良いことがあるんでしょうか？
＞聖書の示している世界観に共鳴すること、飛び込むこと、イエスや弟子の仲間となること
＞が、もっとも重要なことだと思うのですが、どうでしょうか。
聖書の世界観に飛び込んじゃうんですかｗ
なぜそれが重要だと思うんですか？
そうすると何か良いことがあるんでしょうか？
48 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 11:30:40.75 ID:MFXO6sqX
聖書や聖句についての質問にお答えします。
50 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 11:37:02.94 ID:MFXO6sqX
聖書を疑っている人に対しては、基本的には相手にしません。
そんなことをしている時間もないし、意味もないことだからです。
２ちゃんねるで、信じている人に対して、信じない連中が行っている
侮辱や軽蔑というものを嫌になるほど目にしてきました。
そうした面白おかしく他者を侮辱して愉しむ連中を相手にする必要はこちらにはないからです。
そんなことをしている時間もないし、意味もないことだからです。
２ちゃんねるで、信じている人に対して、信じない連中が行っている
侮辱や軽蔑というものを嫌になるほど目にしてきました。
そうした面白おかしく他者を侮辱して愉しむ連中を相手にする必要はこちらにはないからです。
51 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 11:40:58.29 ID:MFXO6sqX
疑ってるんじゃなく盲目的に信じる根拠がないんだよ
もちろん聖書は事実に基づいてる部分もあるとは思うよ
それにイエスの体が復活後とその前では別物であるというのも事実であると思います
もちろん聖書は事実に基づいてる部分もあるとは思うよ
それにイエスの体が復活後とその前では別物であるというのも事実であると思います
54 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 11:52:54.33 ID:zkWnANXM
55 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 13:34:46.72 ID:JN/SCz6a
キリストの誕生日は12月25日ですが、サンタクロースの誕生日はいつですか？
56 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 14:38:13.43 ID:MFXO6sqX
>>52
＞疑ってるんじゃなく盲目的に信じる根拠がないんだよ
あなたの言う盲目的に信じる、とはどういうことでしょうか？
聖書を信じる人は盲目的に信じている、ということを言っているのでしょうか。
あなたの周りにはそういう人がいるのでしょうか？
いずれにしても、かなり失礼な言い方ですが、その自覚があなたにはないような気がします。
少なくとも、僕は盲目的に信じる、ということはないです。
わからない部分については保留にしているだけです。
真剣に読み、かつ祈りますが、盲目的に信じているのではありません。
＞疑ってるんじゃなく盲目的に信じる根拠がないんだよ
あなたの言う盲目的に信じる、とはどういうことでしょうか？
聖書を信じる人は盲目的に信じている、ということを言っているのでしょうか。
あなたの周りにはそういう人がいるのでしょうか？
いずれにしても、かなり失礼な言い方ですが、その自覚があなたにはないような気がします。
少なくとも、僕は盲目的に信じる、ということはないです。
わからない部分については保留にしているだけです。
真剣に読み、かつ祈りますが、盲目的に信じているのではありません。
>>56
おかしな点など純粋に知りたいと思い、疑問に感じてるのに
聖書を疑う人といって相手にしないのは、おかしく思います
聖書を知識として知っているのなら、疑問に答えればいいのにと思います
あなたのように聖書を信じ、一切の疑問を持ってはならないというのは盲目的ではないでしょうか
疑問を感じる人を疑う人として排他的に除外して、一体このスレで何をしようというのか？
もちろん何を信じようがそれは個々の自由意志を尊重すべきだと思いますが、
信じるのと同じように疑問をもつ事は人にとって極自然な事だと思います
おかしな点など純粋に知りたいと思い、疑問に感じてるのに
聖書を疑う人といって相手にしないのは、おかしく思います
聖書を知識として知っているのなら、疑問に答えればいいのにと思います
あなたのように聖書を信じ、一切の疑問を持ってはならないというのは盲目的ではないでしょうか
疑問を感じる人を疑う人として排他的に除外して、一体このスレで何をしようというのか？
もちろん何を信じようがそれは個々の自由意志を尊重すべきだと思いますが、
信じるのと同じように疑問をもつ事は人にとって極自然な事だと思います
58 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 16:01:23.84 ID:MFXO6sqX
>>57
＞もちろん何を信じようがそれは個々の自由意志を尊重すべきだと思いますが、
それがわかっているなら、そうしたら良いと思います。
僕は、あなたの意思を尊重していますので、無理にでも納得させよう
などとは思わないのです。
＞もちろん何を信じようがそれは個々の自由意志を尊重すべきだと思いますが、
それがわかっているなら、そうしたら良いと思います。
僕は、あなたの意思を尊重していますので、無理にでも納得させよう
などとは思わないのです。
59 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 16:05:20.92 ID:MFXO6sqX
聖書について疑問に感じるというのなら、
疑問について何らかの答えが出るまで自分で読んでみるしかないでしょう。
中途半端だから何もわからない、ということは聖書に限らず、何にでもあることです。
つまり、あなたご自身の問題なのです。
疑問について何らかの答えが出るまで自分で読んでみるしかないでしょう。
中途半端だから何もわからない、ということは聖書に限らず、何にでもあることです。
つまり、あなたご自身の問題なのです。
60 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 16:09:20.64 ID:MFXO6sqX
>>57
＞聖書を知識として知っているのなら、疑問に答えればいいのにと思います
確かに知識はありますが、そんなものに大した意味などないのです。
大切なことは、イエスを受け入れることなんです。
聖書の知識がいくらあったとしても、イエスを受け入れられなかったら
何の意味もないし、無駄な知識です。以下の聖句をご覧になってください。
「多くの者は、あちこちと探り調べ、そして知識が増すでしょう」
（ダニエル書第12章4節）
＞聖書を知識として知っているのなら、疑問に答えればいいのにと思います
確かに知識はありますが、そんなものに大した意味などないのです。
大切なことは、イエスを受け入れることなんです。
聖書の知識がいくらあったとしても、イエスを受け入れられなかったら
何の意味もないし、無駄な知識です。以下の聖句をご覧になってください。
「多くの者は、あちこちと探り調べ、そして知識が増すでしょう」
（ダニエル書第12章4節）
61 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 16:14:00.26 ID:zkWnANXM
62 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 16:16:10.98 ID:MFXO6sqX
「信じない者にならないで、信じる者になりなさい」
これは、イエスの言葉です。
この言葉を、>>57 さんに贈りたいと思います。
これ以上、あなたを説得するようなことをしたり、偉そうに語るようなことを
もし僕がしたならば、それはよろしくないと思います。
これは、イエスの言葉です。
この言葉を、>>57 さんに贈りたいと思います。
これ以上、あなたを説得するようなことをしたり、偉そうに語るようなことを
もし僕がしたならば、それはよろしくないと思います。
63 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 16:19:37.96 ID:MFXO6sqX
>>61
＞疑問に思うことを語り合おうとか
＞書いてるんじゃないの？
聖書や聖句について語り合いましょう。
個人の信仰についての疑問とかは、あまり関係がないことなんです。
冷たいように感じられるかも知れませんし、なかなか理解できないかもしれませんが、
個人のバックグラウンドとか、育った環境とか、今までの経験とか
そういうものを後生大事に抱えているままで聖書を読むのですが、
そういったものを、いったん棚上げにして、ピュアな気持ちで
聖書に接することが、とても大事なことなんです。
まず、アプローチから正さなければいけないということです。
＞疑問に思うことを語り合おうとか
＞書いてるんじゃないの？
聖書や聖句について語り合いましょう。
個人の信仰についての疑問とかは、あまり関係がないことなんです。
冷たいように感じられるかも知れませんし、なかなか理解できないかもしれませんが、
個人のバックグラウンドとか、育った環境とか、今までの経験とか
そういうものを後生大事に抱えているままで聖書を読むのですが、
そういったものを、いったん棚上げにして、ピュアな気持ちで
聖書に接することが、とても大事なことなんです。
まず、アプローチから正さなければいけないということです。
64 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 16:21:18.72 ID:N8GvH30F
知識や結果だけを求めてしまうのは煩悩の仕業。家康とて晩年は権威維持のために神の威光のみを求めるという愚行に走ったと聞きました。許しておあげなさい。
一般によくいるキリスト教みたいに、イエスマン以外は取り合わない裸の王様だということがよくわかりました
聖書は神の書ではなく、キリスト教教会の人間都合で書き換えてきた悪魔の書という認識でいましたが
さらにその思いが強くなりました
個人的にはキリスト教に対しては欺瞞しか感じませんが、イエスのことは好きですし、好きだからこそ
悪魔の書の聖書や暗黒の宗教キリスト教とは切り離して考えています
聖書は神の書ではなく、キリスト教教会の人間都合で書き換えてきた悪魔の書という認識でいましたが
さらにその思いが強くなりました
個人的にはキリスト教に対しては欺瞞しか感じませんが、イエスのことは好きですし、好きだからこそ
悪魔の書の聖書や暗黒の宗教キリスト教とは切り離して考えています
66 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 16:24:15.88 ID:MFXO6sqX
般若心経では、人が心に思い描く一切のことは空である、と説きます。
一旦、そのような空の状態に心を持っていってから、
何の先入観も無しに聖書を読まなければ、今までの人生での経験を考慮に入れた
聖書の読み方になってしまうのです。
人生での経験とは、学校で物事を教わったりした時の態度などを
聖書を読む際にも当てはめてしまったりするからです。
「わからないからやーめた」あるいは「必死に丸暗記」みたいなことを
聖書に対してもしようとしてしまいます。そして、それはとても自然に無意識に
行ってしまうのです。これが、とてもよろしくない。
一旦、そのような空の状態に心を持っていってから、
何の先入観も無しに聖書を読まなければ、今までの人生での経験を考慮に入れた
聖書の読み方になってしまうのです。
人生での経験とは、学校で物事を教わったりした時の態度などを
聖書を読む際にも当てはめてしまったりするからです。
「わからないからやーめた」あるいは「必死に丸暗記」みたいなことを
聖書に対してもしようとしてしまいます。そして、それはとても自然に無意識に
行ってしまうのです。これが、とてもよろしくない。
67 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 16:25:38.72 ID:zkWnANXM
68 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 16:30:03.58 ID:MFXO6sqX
69 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 16:51:31.57 ID:zkWnANXM
70 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 18:54:50.04 ID:MFXO6sqX
>>69
真剣に聖書を読んでいくことが大切ですので
期間とかよりも本気度が重要です。
僕の２年間は、ほとんど聖書を読むだけでしたから
普通の人よりも密度が高かったと思います。
仕事や勉強をされている方は、なかなか
難しいだろうと思いますので、読んでいる時間は
１時間でも２時間でも集中して読んでいけばいいと思います。
神に真剣に祈り求めることも必要だと思います。
あせらず、楽しみながら聖書を読んでください。
真剣に聖書を読んでいくことが大切ですので
期間とかよりも本気度が重要です。
僕の２年間は、ほとんど聖書を読むだけでしたから
普通の人よりも密度が高かったと思います。
仕事や勉強をされている方は、なかなか
難しいだろうと思いますので、読んでいる時間は
１時間でも２時間でも集中して読んでいけばいいと思います。
神に真剣に祈り求めることも必要だと思います。
あせらず、楽しみながら聖書を読んでください。
71 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 19:12:38.45 ID:MFXO6sqX
>>69 さん
あなたは、僕の投稿に対して
>>54 で
「転向者に対する配慮のない書き込みをしてる。」と書いていた人ですよね？
これだけでは意味が分からないので、具体的にあなたがどう思ったのか書いてもらえますか。
あなたは、僕の投稿に対して
>>54 で
「転向者に対する配慮のない書き込みをしてる。」と書いていた人ですよね？
これだけでは意味が分からないので、具体的にあなたがどう思ったのか書いてもらえますか。
72 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 19:15:41.63 ID:MFXO6sqX
批判とかも結構なのですが、
何に憤慨したり、何に対して怒っておられるのか
さっぱりこちらがわからない場合が多いです。
ですから、聖書に関する質問だけにしてほしいと、何度も書いています。
何に憤慨したり、何に対して怒っておられるのか
さっぱりこちらがわからない場合が多いです。
ですから、聖書に関する質問だけにしてほしいと、何度も書いています。
>>72
ありがとうございます。
聖書についての質問をさせてください。
聖書の世界観に飛び込むことはなぜ重要なんでしょうか？
そうすることで何か良いことがあるのでしょうか？
私は侮辱も軽蔑もしていません。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
聖書についての質問をさせてください。
聖書の世界観に飛び込むことはなぜ重要なんでしょうか？
そうすることで何か良いことがあるのでしょうか？
私は侮辱も軽蔑もしていません。
よろしくお願いします。
74 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 19:30:00.90 ID:zkWnANXM
>>71
わかると思うけど？キリスト教信者にだって転向者はいるでしょう。
あなたのように２年集中じゃなくても長期的に聖書を呼んでいた人だっているはずです。
それでも、教会を離れた人はあなたより鈍い人になるんでしょ？
キリスト教をそれほど嫌いと言うわけじゃないけどキリスト教から離れた人を
鈍い人とは思わない。
わかると思うけど？キリスト教信者にだって転向者はいるでしょう。
あなたのように２年集中じゃなくても長期的に聖書を呼んでいた人だっているはずです。
それでも、教会を離れた人はあなたより鈍い人になるんでしょ？
キリスト教をそれほど嫌いと言うわけじゃないけどキリスト教から離れた人を
鈍い人とは思わない。
盲目的に信じる人はそれ以外の答えを受け入れられないのです
76 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 19:43:14.82 ID:MFXO6sqX
>>74
＞キリスト教信者にだって転向者はいるでしょう。
キリスト教から離れた人を転向者って言うのですか？
初めて知りました。
＞それでも、教会を離れた人はあなたより鈍い人になるんでしょ？
そんなことは書いてもいないし、勝手なあなたの歪曲じゃないですか。
僕よりもすぐにわかる人もいる、ということを書いただけです。
もちろんあなたの言うようにわからない人もいるでしょう。
それが、あなたが僕の投稿にケチをつける理由になるのですか？
人の言うことを、悪く解釈しか出来ないのは気の毒です。
＞キリスト教信者にだって転向者はいるでしょう。
キリスト教から離れた人を転向者って言うのですか？
初めて知りました。
＞それでも、教会を離れた人はあなたより鈍い人になるんでしょ？
そんなことは書いてもいないし、勝手なあなたの歪曲じゃないですか。
僕よりもすぐにわかる人もいる、ということを書いただけです。
もちろんあなたの言うようにわからない人もいるでしょう。
それが、あなたが僕の投稿にケチをつける理由になるのですか？
人の言うことを、悪く解釈しか出来ないのは気の毒です。
77 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 19:46:02.17 ID:MFXO6sqX
>>74
＞キリスト教をそれほど嫌いと言うわけじゃないけど
＞キリスト教から離れた人を
＞鈍い人とは思わない。
そうした人たちのことを、あれこれ言うつもりはありません。
むしろ、まったく興味もありません。
勝手にあなたが誤解しているだけのことです。
僕がここで相手にしているのは、聖書を真面目に学びたいと
思っている人だけです。
＞キリスト教をそれほど嫌いと言うわけじゃないけど
＞キリスト教から離れた人を
＞鈍い人とは思わない。
そうした人たちのことを、あれこれ言うつもりはありません。
むしろ、まったく興味もありません。
勝手にあなたが誤解しているだけのことです。
僕がここで相手にしているのは、聖書を真面目に学びたいと
思っている人だけです。
そうです、一切の疑いももたない盲目的信者以外お断りです
二度と来ないで下さいっ
二度と来ないで下さいっ
79 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 19:50:53.19 ID:MFXO6sqX
80 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 19:51:41.57 ID:MFXO6sqX
そんこと→ そんなこと
訂正っす。
訂正っす。
81 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 20:04:45.59 ID:zkWnANXM
82 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 20:13:34.94 ID:MFXO6sqX
83 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 20:24:19.66 ID:zkWnANXM
84 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 20:32:39.42 ID:MFXO6sqX
聖書の聖句について、質問のある方からの投稿をお待ちしております。
主の答えたいこと以外の質問は一切お受けしません
あしからず
あしからず
86 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 20:46:15.74 ID:MFXO6sqX
「キリスト教には興味があるが」とか、
「キリスト教でない人を侮辱している」とか言うことはありません。
誤解するにも甚だしい人が多くいらっしゃるので一応書いておきますが、
このスレは、聖書から学びたいと考えている人以外は相手にしていません。
ですので、勘違いして投稿してくることのないように、よろしくお願いいたします。
そのようなことを今後もされると、非常に迷惑ですし、スレのレベルが落ちてしまいます。
「キリスト教でない人を侮辱している」とか言うことはありません。
誤解するにも甚だしい人が多くいらっしゃるので一応書いておきますが、
このスレは、聖書から学びたいと考えている人以外は相手にしていません。
ですので、勘違いして投稿してくることのないように、よろしくお願いいたします。
そのようなことを今後もされると、非常に迷惑ですし、スレのレベルが落ちてしまいます。
87 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 20:50:53.51 ID:MFXO6sqX
■訂正
「キリスト教には興味があるが」とか、
「キリスト教でない人を侮辱している」とか言うことはありません。
↓
「キリスト教には興味があるが」とか言っている人のことや
「キリスト教でない人」を侮辱しているとか言うことはありません。
そもそも相手にしていません。
「キリスト教には興味があるが」とか、
「キリスト教でない人を侮辱している」とか言うことはありません。
↓
「キリスト教には興味があるが」とか言っている人のことや
「キリスト教でない人」を侮辱しているとか言うことはありません。
そもそも相手にしていません。
88 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 20:51:03.04 ID:zkWnANXM
89 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 20:56:44.45 ID:MFXO6sqX
>>88
＞イエスの死のところでルカの福音書だけ違いますね？
＞何故違うのか解説お願いします。
そうなんですか？
では、まずご自身で聖句を示して、どこがどうおかしいと思うのか、
あなたなりのお考えを書いてみてください。
＞イエスの死のところでルカの福音書だけ違いますね？
＞何故違うのか解説お願いします。
そうなんですか？
では、まずご自身で聖句を示して、どこがどうおかしいと思うのか、
あなたなりのお考えを書いてみてください。
90 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 21:00:56.75 ID:zkWnANXM
＞ダニエルさん
創世記の１章と２章で創造の順番が違うのはなぜですか？
創世記の１章と２章で創造の順番が違うのはなぜですか？
92 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 21:06:13.34 ID:6n++Rf2j
マタイでは、
「一緒に十字架につけられた強盗たちも、同じようにイエスをののしった」
と書いてある。
他方、ルカでは
「もう一人の方がたしなめた。『お前は神をも恐れないのか、同じ刑罰を受けているのに。
我々は、自分のやったことの報いを受けているのだから、当然だ。しかし、この方は何も悪いことをしていない。』」
と書いてある。
「一緒に十字架につけられた強盗たちも、同じようにイエスをののしった」
と書いてある。
他方、ルカでは
「もう一人の方がたしなめた。『お前は神をも恐れないのか、同じ刑罰を受けているのに。
我々は、自分のやったことの報いを受けているのだから、当然だ。しかし、この方は何も悪いことをしていない。』」
と書いてある。
93 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 21:12:26.07 ID:zkWnANXM
94 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 21:17:58.44 ID:6n++Rf2j
>>92の続き
イエスの弟子であったマタイは、死刑場のすぐそばに行ったが、十字架のふもとまでは行けなかった。ローマ兵がいたからである。
ルカには次の通り書いてある。
「百人隊長はこの出来事を見て、『本当に、この人は正しい人だった』と言って、神を賛美した。」
つまり、ルカはこの百人隊長の証言を、著書に織り込んだと思われる。
イエスの弟子であったマタイは、死刑場のすぐそばに行ったが、十字架のふもとまでは行けなかった。ローマ兵がいたからである。
ルカには次の通り書いてある。
「百人隊長はこの出来事を見て、『本当に、この人は正しい人だった』と言って、神を賛美した。」
つまり、ルカはこの百人隊長の証言を、著書に織り込んだと思われる。
95 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 21:23:54.56 ID:6n++Rf2j
96 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 21:35:24.65 ID:MFXO6sqX
97 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 21:51:44.37 ID:MFXO6sqX
>>92
了解です。
僕の聖書の読み方ですが、まず福音書について。、
それぞれの福音書に違うことが書いてあります。
ということは、事実と違う記述がされている福音書がある、ということですね。
ということは、同じ場面で違うことを表現している、ということが
いえると思います。
マタイとルカで罪人の発言に異なる記述があるのは何故なのか、と考えたことは
あまりありません。
了解です。
僕の聖書の読み方ですが、まず福音書について。、
それぞれの福音書に違うことが書いてあります。
ということは、事実と違う記述がされている福音書がある、ということですね。
ということは、同じ場面で違うことを表現している、ということが
いえると思います。
マタイとルカで罪人の発言に異なる記述があるのは何故なのか、と考えたことは
あまりありません。
98 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 22:00:46.55 ID:MFXO6sqX
聖書を信じていない人がよく言うことなのですが、
「各福音書で異なる記述があるから聖書は信用ならない」
という主張があります。
そのように考える人には、特に言うことはありません。
異なることが書いてあると信用できないと思うのであれば、
それでいいんじゃないでしょうか。なぜそれを信じている人にも
押しつけようとするのか、その気持ちが理解できません。
僕は各福音書は、異なる立場、異なる角度から別の伝えたいことが
記述されているものと思って読んでいます。
「各福音書で異なる記述があるから聖書は信用ならない」
という主張があります。
そのように考える人には、特に言うことはありません。
異なることが書いてあると信用できないと思うのであれば、
それでいいんじゃないでしょうか。なぜそれを信じている人にも
押しつけようとするのか、その気持ちが理解できません。
僕は各福音書は、異なる立場、異なる角度から別の伝えたいことが
記述されているものと思って読んでいます。
このように盲目信者はどのように小さな事も大きな事も疑問を感じてはならないのです
矛盾も疑問に感じる事なく全て事実として受け入れるのです
矛盾も疑問に感じる事なく全て事実として受け入れるのです
100 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 22:09:22.93 ID:MFXO6sqX
ここは聖書を信じない人たちの来るところではありません。
聖書を真剣に読んでいる人が持った、聖句についての疑問質問について
クリスチャンがともに考えていくためのスレにしたいと思っております。
聖書を真剣に読んでいる人が持った、聖句についての疑問質問について
クリスチャンがともに考えていくためのスレにしたいと思っております。
101 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 22:09:25.92 ID:6n++Rf2j
102 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 22:13:53.18 ID:6n++Rf2j
103 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 22:16:55.13 ID:zkWnANXM
>>100
つまり信者以外の質問はヤダと言うことですよね？
つまり信者以外の質問はヤダと言うことですよね？
104 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 22:21:22.80 ID:MFXO6sqX
>>99
＞矛盾も疑問に感じる事なく全て事実として受け入れるのです
そうではないです。聖書に矛盾というものはありません。
聖書というのは事実だけが書かれているわけではないです。
各福音書に異なる記述があるのを、あなた方は勝手に矛盾だと
騒いでいるだけのことです。
＞矛盾も疑問に感じる事なく全て事実として受け入れるのです
そうではないです。聖書に矛盾というものはありません。
聖書というのは事実だけが書かれているわけではないです。
各福音書に異なる記述があるのを、あなた方は勝手に矛盾だと
騒いでいるだけのことです。
105 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 23:00:20.07 ID:ETKU87Fp
>>104
聖書の矛盾についてですが、イエスの十字架上での最後の言葉が食い違い
ますが、そこのところはどうなんでしょうか。
また、両側に磔の刑になっていた強盗二人が両方とも悪態をつくのと、
片方が信仰を表し、もう片方が悪態をつくのと二通りの記述があります。
聖書の矛盾についてですが、イエスの十字架上での最後の言葉が食い違い
ますが、そこのところはどうなんでしょうか。
また、両側に磔の刑になっていた強盗二人が両方とも悪態をつくのと、
片方が信仰を表し、もう片方が悪態をつくのと二通りの記述があります。
106 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/10(日) 23:24:12.81 ID:MFXO6sqX
107 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 00:00:05.54 ID:zkWnANXM
108 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 00:04:45.72 ID:2cC+Schj
109 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 00:05:39.05 ID:YfepR8Gq
>>108
あんたのスレでしょ？
あんたのスレでしょ？
110 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 00:49:04.35 ID:2cC+Schj
なんだ口だけか。
そんな手合いばかりですね。。。
そんな手合いばかりですね。。。
キリスト教の人ってみんなこんななの？
112 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 00:53:37.02 ID:2cC+Schj
何度かお願いとして書いていますが、
該当箇所の聖句を記載して、どこがどうわからないのかを
きちんと書いてくださいませ。
そうでないと、答える方が調べるのは大変ですので。
該当箇所の聖句を記載して、どこがどうわからないのかを
きちんと書いてくださいませ。
そうでないと、答える方が調べるのは大変ですので。
113 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 00:53:53.43 ID:YfepR8Gq
114 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 01:00:50.80 ID:YfepR8Gq
115 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 01:41:33.92 ID:YfepR8Gq
116 ：１０５：2013/11/11(月) 06:28:00.76 ID:lF5KQxhP
まあ、話題を提供するためにわざと質問したようなものなので。
最後の言葉の食い違い。マタイ、マルコ福音書では、「わたしの神、わたしの神なぜわたしをお見捨て
になったのですか」といった後、何事かを叫ばれたと書いてある。
それがルカによる福音２３：４６に書かれている「父よ、わたしの霊をゆだねます」と考えるのが自然。
二人の強盗は最初はどちらも悪態をついていた。福音書では省略されているが、
その間、イエスは何かを語られたかされたのだと思う。
そして、片方の強盗は悔い改めたということだと解釈される。
最後の言葉の食い違い。マタイ、マルコ福音書では、「わたしの神、わたしの神なぜわたしをお見捨て
になったのですか」といった後、何事かを叫ばれたと書いてある。
それがルカによる福音２３：４６に書かれている「父よ、わたしの霊をゆだねます」と考えるのが自然。
二人の強盗は最初はどちらも悪態をついていた。福音書では省略されているが、
その間、イエスは何かを語られたかされたのだと思う。
そして、片方の強盗は悔い改めたということだと解釈される。
117 ：１０５：2013/11/11(月) 07:17:23.27 ID:lF5KQxhP
イエスが最後のぎりぎりのころまで神を信じていたことが浮かび上がってくる。
映画「パッション」はイエスに加えられた残酷行為を忠実に伝えている。
映画「パッション」はイエスに加えられた残酷行為を忠実に伝えている。
だいたいさ、三位一体であるはずのイエスがなんで神に向かって叫んだりしてんだよ。
119 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 08:02:51.07 ID:YfepR8Gq
いや、このダニエルと言う人は調べるべき時も調べず。
相手の説明不足にしている。
スレを立てておきながら無責任。
相手の説明不足にしている。
スレを立てておきながら無責任。
120 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 08:08:44.05 ID:lF5KQxhP
>>96
ダニエルさんは本当に２年も聖書読んでたのでしょうか。
聖書を読んでいてこんなことすら気づかないというのは意外です。
箇所は創世記１章と２章です。創造の順序を分かり易く書きますと、
創世記１章では
植物（第４日）
↓
動物、人間（男と女）（第６日）
なのに、創世記２章では
人間（男）
↓
植物
↓
動物
↓
人間（女）
となっているでしょ。
ダニエルさんは本当に２年も聖書読んでたのでしょうか。
聖書を読んでいてこんなことすら気づかないというのは意外です。
箇所は創世記１章と２章です。創造の順序を分かり易く書きますと、
創世記１章では
植物（第４日）
↓
動物、人間（男と女）（第６日）
なのに、創世記２章では
人間（男）
↓
植物
↓
動物
↓
人間（女）
となっているでしょ。
122 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 11:22:11.28 ID:klMUIlco
ダニエルはプライドをズタズタにされ逃亡しました。
123 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 20:02:03.78 ID:tZGUWxmN
>>121
＞聖書を読んでいてこんなことすら気づかないというのは意外です。
気付いていないとは言っていないですよ。
掲示板に聖句について質問する際には、ご自身で
質問したい聖句を提示してくださいね、と言っています。
＞聖書を読んでいてこんなことすら気づかないというのは意外です。
気付いていないとは言っていないですよ。
掲示板に聖句について質問する際には、ご自身で
質問したい聖句を提示してくださいね、と言っています。
124 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 20:04:57.08 ID:tZGUWxmN
>>121
＞創世記１章では・・・
＞なのに、創世記２章では・・・
そういう書き方ではなく、
聖書の聖句を揚げて質問してください。
あなたが要約して聖書と異なる文章を作る必要はありませんよ。
あなたが疑問を感じておられる聖句を提示してください。
＞創世記１章では・・・
＞なのに、創世記２章では・・・
そういう書き方ではなく、
聖書の聖句を揚げて質問してください。
あなたが要約して聖書と異なる文章を作る必要はありませんよ。
あなたが疑問を感じておられる聖句を提示してください。
125 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 20:06:59.05 ID:tZGUWxmN
ダニエルさん、聖書持ってるんでしょ？
だったら、箇所を示されれば聖句はすぐに分かるはず。
聖句そのものをいちいちスレに長文コピペしてたら規制入っちゃうでしょうが。
そんなことも分からないんですね。
だったら、箇所を示されれば聖句はすぐに分かるはず。
聖句そのものをいちいちスレに長文コピペしてたら規制入っちゃうでしょうが。
そんなことも分からないんですね。
127 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 21:09:30.39 ID:tZGUWxmN
＞箇所を示されれば聖句はすぐに分かるはず。
すぐに分かるのなら質問者が書いたほうが良いでしょう。
すぐに分かるのなら質問者が書いたほうが良いでしょう。
文字数制限や連続投稿制限あるの知らないんですか？
馬鹿なんですか？
聖書持ってないの？
馬鹿なんですか？
聖書持ってないの？
129 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 22:03:45.91 ID:tZGUWxmN
おっと、書き間違いしちゃったから訂正な。
創世記１章では
植物（第３日）
↓
動物（海、空）（第５日）
↓
動物（陸）（第６日）
↓
人間（男と女）（第６日）
創世記１章では
植物（第３日）
↓
動物（海、空）（第５日）
↓
動物（陸）（第６日）
↓
人間（男と女）（第６日）
>>129
＞聖書の該当箇所、つまり書名と章と節なら書けると思います。
だから創世記の１章と２章だと言ってるだろ。見りゃすぐ分かるし、それも最初の最初だぞ。
節まで言えってんなら、１章１１節から３１節までと、２章４節から２２節までだよ。
はい、書いたから早く答えてね。
＞聖書の該当箇所、つまり書名と章と節なら書けると思います。
だから創世記の１章と２章だと言ってるだろ。見りゃすぐ分かるし、それも最初の最初だぞ。
節まで言えってんなら、１章１１節から３１節までと、２章４節から２２節までだよ。
はい、書いたから早く答えてね。
132 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 23:27:34.69 ID:YfepR8Gq
133 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 23:29:55.23 ID:YfepR8Gq
134 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 23:41:03.82 ID:tZGUWxmN
>>131
＞だから創世記の１章と２章だと言ってるだろ。
ご存知ないようなので、一応お答えいたします。
１章と２章では、もともとの出典が異なります。
つまり、聖書学者の見解では、２つの出典をひとつにまとめたのが
創世記であるとされています。
＞だから創世記の１章と２章だと言ってるだろ。
ご存知ないようなので、一応お答えいたします。
１章と２章では、もともとの出典が異なります。
つまり、聖書学者の見解では、２つの出典をひとつにまとめたのが
創世記であるとされています。
135 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 23:44:13.94 ID:YfepR8Gq
イエスの十字架の上の最後の言葉といえば特定できるはず。
それで、聖句がどうのこうの
つまり調べるのがめんどくさいと言うことだよね。
聖書出して見れば分かるだろ
それで、聖句がどうのこうの
つまり調べるのがめんどくさいと言うことだよね。
聖書出して見れば分かるだろ
137 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 23:54:17.87 ID:tZGUWxmN
>>131
創世記について質問されているあなたへ。
１章と２章とで、あなたにとって、どこが疑問なのかがよくわかりません。
節も示してくれていますが、何らおかしいところがないと思います。
何度も書いていますが、あなたが引っかかる部分を明確に聖句で書いてください。
よろしくお願いします。
創世記について質問されているあなたへ。
１章と２章とで、あなたにとって、どこが疑問なのかがよくわかりません。
節も示してくれていますが、何らおかしいところがないと思います。
何度も書いていますが、あなたが引っかかる部分を明確に聖句で書いてください。
よろしくお願いします。
それで、のっけから矛盾したことが書いてあるんだから、
そんな書物は信用に値しないのでは？
そんな書物は信用に値しないのでは？
140 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 23:56:24.42 ID:tZGUWxmN
こちらの勝手な推測をさせてもらえば、
>>131 さんは、１章では草などの後に人が出来ているが、
２章では、人の後から木を作っているんじゃないか？とか
そういう話なのかなとも思うのですが、質問はそれでよろしいのですか？
>>131 さんは、１章では草などの後に人が出来ているが、
２章では、人の後から木を作っているんじゃないか？とか
そういう話なのかなとも思うのですが、質問はそれでよろしいのですか？
聖書ばっかり読んでると、こんなことすら理解できなくなるんだね。
おお、こわ。
おお、こわ。
142 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/11(月) 23:58:52.37 ID:tZGUWxmN
143 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 00:02:29.41 ID:YfepR8Gq
イエスの十字架の上の言葉がルカの福音書において、マタイとマルコの福音書と
違うのは聖書２年読んでた人間なら分かるだろ。まして重要な部分。
そのこと話題に出されたらすぐにピンとくるはず。
因みに最初にこのネタ出したのはノンクリで転向者でもない自分。
違うのは聖書２年読んでた人間なら分かるだろ。まして重要な部分。
そのこと話題に出されたらすぐにピンとくるはず。
因みに最初にこのネタ出したのはノンクリで転向者でもない自分。
145 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/12(火) 00:05:05.17 ID:/VcKjegS
たった100レスほどのスレも理解できない人間が聖書読んで理解出来るわけがないだろ。
147 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 00:07:39.30 ID:EJb3H3xy
>>145
もはやこんな反論しかできない
もはやこんな反論しかできない
ダニエルさん、聖書を真摯に読んだ場合、聖書の中に矛盾があることが分かるわけです。
149 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/12(火) 00:08:16.97 ID:/VcKjegS
>>144
では、答えます。
創造の順番は、１章に書かれています。
２章では、創られた理由が書かれているのであって
順番が人間が最初なのは、人間を中心に描いているからです。
木が創られたのも人間のため。
動物たちが創られたのも人間のためです。
つまり、ふさわしい助け手が必要だったからです。
これら２章の描写は、比喩的に創造の本質を表現しているのであって、
創造の順番は、１章を見ればわかると思います。
では、答えます。
創造の順番は、１章に書かれています。
２章では、創られた理由が書かれているのであって
順番が人間が最初なのは、人間を中心に描いているからです。
木が創られたのも人間のため。
動物たちが創られたのも人間のためです。
つまり、ふさわしい助け手が必要だったからです。
これら２章の描写は、比喩的に創造の本質を表現しているのであって、
創造の順番は、１章を見ればわかると思います。
ダニエル頭おかしすぎやろ。
151 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 00:09:28.43 ID:EJb3H3xy
152 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/12(火) 00:09:34.51 ID:/VcKjegS
聖書から真実を真摯に求めている人からの質問を求めています。
153 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/12(火) 00:12:29.05 ID:/VcKjegS
普通の人、真剣に聖書を読んでいる人であれば、
１章と２章の順番が違う、などというおかしなことは
言い出さないものと思います。
きちんと読めば、聖書の意図しているところがわかるからです。
本当に、こうした質問しかこないのは残念なことです。
しかし、あきらめずに聖書を真剣に読んでいる方からの質問を待ちます。
１章と２章の順番が違う、などというおかしなことは
言い出さないものと思います。
きちんと読めば、聖書の意図しているところがわかるからです。
本当に、こうした質問しかこないのは残念なことです。
しかし、あきらめずに聖書を真剣に読んでいる方からの質問を待ちます。
154 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 00:12:41.90 ID:EJb3H3xy
155 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/12(火) 00:14:14.55 ID:/VcKjegS
>>148
＞ダニエルさん、聖書を真摯に読んだ場合、聖書の中に矛盾があることが分かるわけです。
そうすると、あなたは聖書を真摯に読んでいる方なのでしょうか？
聖書に矛盾があるというのであれば、明確に聖句を対比させてここに書いてください。
＞ダニエルさん、聖書を真摯に読んだ場合、聖書の中に矛盾があることが分かるわけです。
そうすると、あなたは聖書を真摯に読んでいる方なのでしょうか？
聖書に矛盾があるというのであれば、明確に聖句を対比させてここに書いてください。
ダニエルさん
2:5
地にはまだ野の木もなく、また野の草もはえていなかった。主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからである。
2:6
しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。
2:7
主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。
2章では、神が人を作ったときには植物も無かったと書かれているんですが？
2:5
地にはまだ野の木もなく、また野の草もはえていなかった。主なる神が地に雨を降らせず、また土を耕す人もなかったからである。
2:6
しかし地から泉がわきあがって土の全面を潤していた。
2:7
主なる神は土のちりで人を造り、命の息をその鼻に吹きいれられた。そこで人は生きた者となった。
2章では、神が人を作ったときには植物も無かったと書かれているんですが？
157 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/12(火) 00:20:04.52 ID:/VcKjegS
>>156
＞2章では、神が人を作ったときには植物も無かったと書かれているんですが？
聖書をきちんと読んでみてください。
以下のように書かれています。
神が人を創られたときに草がなかったという記述は聖書にはありません。
天地を創られたときには草がなかったという記述ならあります。
■創世記2:4
神である主が地と天を造られたとき、
地には、まだ一本の野の灌木もなく、
まだ一本の野の草も芽を出していなかった。
＞2章では、神が人を作ったときには植物も無かったと書かれているんですが？
聖書をきちんと読んでみてください。
以下のように書かれています。
神が人を創られたときに草がなかったという記述は聖書にはありません。
天地を創られたときには草がなかったという記述ならあります。
■創世記2:4
神である主が地と天を造られたとき、
地には、まだ一本の野の灌木もなく、
まだ一本の野の草も芽を出していなかった。
158 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/12(火) 00:22:27.50 ID:/VcKjegS
創世記２章においては、草に関する記述は
この２章４節～５節以降には出てきません。
この２章４節～５節以降には出てきません。
ダニエル、十字架の上の最後の言葉については答えられないのか？
160 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/12(火) 00:27:24.83 ID:/VcKjegS
161 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 02:16:11.96 ID:EJb3H3xy
162 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 02:26:57.97 ID:dRrevbDb
>>136
ヒストリーチャンネルでやってたんだが、ユダヤ人がバビロンに
連れてゆかれた時、ユダヤ人とバビロンの学者とで情報交換があったであろう
ことが語られていた。エズラ記には、その後ペルシャによって解放され帰還した
ユダヤ人が失われたそれまでの記録を復元したことが書かれている。
そのとき参考にした資料がいくつかあったためと思われる。
ヒストリーチャンネルでやってたんだが、ユダヤ人がバビロンに
連れてゆかれた時、ユダヤ人とバビロンの学者とで情報交換があったであろう
ことが語られていた。エズラ記には、その後ペルシャによって解放され帰還した
ユダヤ人が失われたそれまでの記録を復元したことが書かれている。
そのとき参考にした資料がいくつかあったためと思われる。
163 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:42:32.06 ID:CK208b9c
ダニエルはまずみなさんにごめんなさいしようね
164 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/13(水) 23:29:24.02 ID:sTXCOzHO
＞ダニエルはまずみなさんにごめんなさいしようね
何についてですか？
何についてですか？
165 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/13(水) 23:32:39.00 ID:sTXCOzHO
僕はいつも思うのですが、掲示板においては品のない人ほど
わけのわからない、意味の通じないような投稿をしているようです。
きちんと、意図が通じるような投稿を、短い文章できちんと書けている人は
他人を侮辱するような投稿を、ほとんどしていません。
わけのわからない、意味の通じないような投稿をしているようです。
きちんと、意図が通じるような投稿を、短い文章できちんと書けている人は
他人を侮辱するような投稿を、ほとんどしていません。
166 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/13(水) 23:35:20.45 ID:sTXCOzHO
特に、この宗教関係の掲示板については、
同じＩＤの人間が、しつこく嫌がらせのような
投稿をしていますが、それほどの集中力と根気良さを
自分自身にとって有益なことに使えばよいと思いますが
２ちゃんねるでつまらない嫌がらせをすることに
労力を費やすようでは、人生において成功するには
おぼつかないのではないでしょうか。
同じＩＤの人間が、しつこく嫌がらせのような
投稿をしていますが、それほどの集中力と根気良さを
自分自身にとって有益なことに使えばよいと思いますが
２ちゃんねるでつまらない嫌がらせをすることに
労力を費やすようでは、人生において成功するには
おぼつかないのではないでしょうか。
167 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/13(水) 23:37:55.76 ID:sTXCOzHO
集中力と根気良さ、これらはうまく使えば良い特徴です。
より良い仕事につくために勉強したりすることに、その能力を使えば
もっと違った人生が歩めるはずですが、
２ちゃんねるで他人を侮辱することに、自分の人生の大切な時間を
費やしているようでは、価値ある人生を歩めていることになるでしょうか？
より良い仕事につくために勉強したりすることに、その能力を使えば
もっと違った人生が歩めるはずですが、
２ちゃんねるで他人を侮辱することに、自分の人生の大切な時間を
費やしているようでは、価値ある人生を歩めていることになるでしょうか？
侮辱してるんじゃなくて、質問してるだけなんですが。
それで、そのようにおっしゃるダニエルさんは、どのような価値ある人生を歩んでおられるのですか？
お手本としたいのでご参考までに教えてください。
それで、そのようにおっしゃるダニエルさんは、どのような価値ある人生を歩んでおられるのですか？
お手本としたいのでご参考までに教えてください。
169 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 23:56:41.18 ID:qP+dmswk
こんなスレ立てて、このザマ
170 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 00:31:39.52 ID:GCOAQq3O
＞こんなスレ立てて、このザマ
なにが、このザマなんですか？
本当にあなた方の書く内容というのは
事実に基づかない、客観性に欠ける
思い込みによる意見ばかりなのです。
少しは自分自身についても反省した方がいいと思います。
なにが、このザマなんですか？
本当にあなた方の書く内容というのは
事実に基づかない、客観性に欠ける
思い込みによる意見ばかりなのです。
少しは自分自身についても反省した方がいいと思います。
んで、ダニエルは聖書読んで何か良い事あったの？
172 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 00:33:24.07 ID:GCOAQq3O
173 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 00:34:32.57 ID:GCOAQq3O
174 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 00:36:19.52 ID:GCOAQq3O
僕はいつも思うのですが、掲示板においては品のない人ほど
わけのわからない、意味の通じないような投稿をしているようです。
わけのわからない、意味の通じないような投稿をしているようです。
このスレ面白いなw
スレ主さんはネタでやってるんですよね？
スレ主さんはネタでやってるんですよね？
178 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 00:42:43.29 ID:GCOAQq3O
>>175
＞永遠の命について何を知ることができたんですか？
永遠の命について何を知ることができたんですか、という
質問の意味がよくわかりません。
「永遠の命について」知ることが出来ましたと書いています。
＞じゃ、ダニエルさんは死なないんですか？
ヘブル人への手紙9:27 を読んだことがないでしょうか。
『一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、人間に定まっている』
と書いてあります。
＞永遠の命について何を知ることができたんですか？
永遠の命について何を知ることができたんですか、という
質問の意味がよくわかりません。
「永遠の命について」知ることが出来ましたと書いています。
＞じゃ、ダニエルさんは死なないんですか？
ヘブル人への手紙9:27 を読んだことがないでしょうか。
『一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、人間に定まっている』
と書いてあります。
179 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 00:44:08.78 ID:GCOAQq3O
>>178
ダニエル君。
聖書には永遠のいのちという言葉が
ローマ人への手紙、ガラテヤ人への手紙、テモテへの第一の手紙、テトスへの手紙、ヨハネの第一の手紙、ユダの手紙
に出てくるわけだが、それらを読んで、君が永遠のいのちとは何だと理解しているのか質問しているのだよ。
ダニエル君。
聖書には永遠のいのちという言葉が
ローマ人への手紙、ガラテヤ人への手紙、テモテへの第一の手紙、テトスへの手紙、ヨハネの第一の手紙、ユダの手紙
に出てくるわけだが、それらを読んで、君が永遠のいのちとは何だと理解しているのか質問しているのだよ。
んでダニエル君。
聖書に書いてある永遠のいのちについて知って、それの何が良い事なんだい？
聖書に書いてある永遠のいのちについて知って、それの何が良い事なんだい？
182 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 01:08:02.36 ID:GCOAQq3O
183 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 01:09:40.00 ID:GCOAQq3O
永遠の命について、何が良いことか という質問には
僕は答えられません。
むしろ良いことと思えないという気持ちがわからないからです。
そういう人もいるのかな、という感想しかありません。
僕は答えられません。
むしろ良いことと思えないという気持ちがわからないからです。
そういう人もいるのかな、という感想しかありません。
184 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 01:11:10.83 ID:GCOAQq3O
人殺しはどうして悪いのかな？という質問と同じくらい
おかしな質問だと思います。
おかしな質問だと思います。
ダニエル君。
だから、まず君は永遠のいのちを何だと理解してるんだい？
だから、まず君は永遠のいのちを何だと理解してるんだい？
イエスを信じていれば、一度死んでもその後永遠に生きられると思っているということかな？
187 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 01:24:11.46 ID:TkrUJG7x
>>187
日本語で説明してね。
日本語で説明してね。
189 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 01:29:39.54 ID:TkrUJG7x
日常で手に手が取られ得ると定められているように、
寿命に寿命が定められて、火に火を増される日があり得るって意味
半焼き刑が唐突に丸焼き刑に変更されるって意味
これ以上の反芻は勘弁して～
寿命に寿命が定められて、火に火を増される日があり得るって意味
半焼き刑が唐突に丸焼き刑に変更されるって意味
これ以上の反芻は勘弁して～
↑わけのわからない、意味の通じないような投稿ってのはこういうのだと思うがなあw
分かるんだったらダニエル、解説よろしく。
分かるんだったらダニエル、解説よろしく。
要するに、イエスを信じなければ死後地獄で焼かれて苦しむけど、イエスを信じてればもっと良いところにいけるってことかね。
ダニエルの言う永遠のいのちってのはそういうこと？
そうか、そりゃあヨカッタなあ。
それが事実ならな。
ダニエルの言う永遠のいのちってのはそういうこと？
そうか、そりゃあヨカッタなあ。
それが事実ならな。
192 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 01:52:16.21 ID:TkrUJG7x
そりゃ無理ゲーだわ
俺なんかこれ見つけて反芻しても、まだ聖書信じてないし
A_A A_X X_X ……
B_B A_X X_X ……
A_B B_X X_X ……
B_A B_X X_X ……
X,xにそれぞれA,B,Cを代入して、後続数向きに読む
(この例ならば→向きに読む)
論理規則：一階量化の後続数を二階量化と定める。
代入規則：次の物は採用しない。
C_A , C_B
命名規則:次の物を一階量化と定める。
A_C , A_C , A_C , B_C , B_C , B_C
命名規則:次の物を二階量化と定める。
C_C
俺なんかこれ見つけて反芻しても、まだ聖書信じてないし
A_A A_X X_X ……
B_B A_X X_X ……
A_B B_X X_X ……
B_A B_X X_X ……
X,xにそれぞれA,B,Cを代入して、後続数向きに読む
(この例ならば→向きに読む)
論理規則：一階量化の後続数を二階量化と定める。
代入規則：次の物は採用しない。
C_A , C_B
命名規則:次の物を一階量化と定める。
A_C , A_C , A_C , B_C , B_C , B_C
命名規則:次の物を二階量化と定める。
C_C
193 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 01:54:24.79 ID:TkrUJG7x
間違えた
命名規則:次の物を一階量化と定める。
A_C , B_C
命名規則:次の物を一階量化と定める。
A_C , B_C
ダニエルさんごめんなさい。これらから目を背けてください。
これは数秘術で、その先には偶像しか待っていないからです。
頑張っている姿に耐えられませんでした。
これらを書き込むべきではありませんでした。
これらは新約聖書でも、イエスキリストの教えでもありません。
邪悪な物です。新しいローマ法王庁の兆しです。
私は大真面目に書き込んでいます。私の言葉の邪悪さを見抜いてください。
これを食べればあなたの目が開いて、地を這って知恵者となります。
知恵者は羊を牧しはしますが、子羊ほどの取り分はありません。
ダニエルさんがイエスキリストの下で永遠の命を得たいのならば、
イエスキリストの下で死に、死に至るまで忠実でいてください。
神はイエスキリストを通じて、そう命じたからです。
これは数秘術で、その先には偶像しか待っていないからです。
頑張っている姿に耐えられませんでした。
これらを書き込むべきではありませんでした。
これらは新約聖書でも、イエスキリストの教えでもありません。
邪悪な物です。新しいローマ法王庁の兆しです。
私は大真面目に書き込んでいます。私の言葉の邪悪さを見抜いてください。
これを食べればあなたの目が開いて、地を這って知恵者となります。
知恵者は羊を牧しはしますが、子羊ほどの取り分はありません。
ダニエルさんがイエスキリストの下で永遠の命を得たいのならば、
イエスキリストの下で死に、死に至るまで忠実でいてください。
神はイエスキリストを通じて、そう命じたからです。
195 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 07:00:56.74 ID:GbRj0l9k
196 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 13:22:01.72 ID:DvWbyDm9
マタイ7章7節にあるように、ダニエルさんは与えられたんですね。
197 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 13:26:25.25 ID:DvWbyDm9
マタイ7章7節にあるように、ダニエルさんは与えられたんですね。
>>134
＞つまり、聖書学者の見解では、２つの出典をひとつにまとめたのが
＞創世記であるとされています。
それを言うならダニエル君、マタイやルカの福音書だってQ資料などからのパクリってことが判明してるだろ。
マルコの福音書のイエスの復活以降が後世の後付けで、オリジナルには無かったことも分かってるだろ。
そんなものがどうして信用できるんだよ。神の言葉ならパクる必要ないだろ。
＞つまり、聖書学者の見解では、２つの出典をひとつにまとめたのが
＞創世記であるとされています。
それを言うならダニエル君、マタイやルカの福音書だってQ資料などからのパクリってことが判明してるだろ。
マルコの福音書のイエスの復活以降が後世の後付けで、オリジナルには無かったことも分かってるだろ。
そんなものがどうして信用できるんだよ。神の言葉ならパクる必要ないだろ。
ダニエルは、イエスを信じれば永遠の命が得られるってイエス信者の文書に書いてあるから信じるんだよな？
コーランにはムハンマドを信じれば永遠の命が得られると書いてあるんだが、そっちは信じないのか？同じ事だろ？
新約聖書が旧約聖書に依拠してるってんなら、コーランだってそうだよ。
コーランにはムハンマドを信じれば永遠の命が得られると書いてあるんだが、そっちは信じないのか？同じ事だろ？
新約聖書が旧約聖書に依拠してるってんなら、コーランだってそうだよ。
都合の悪い質問には答えられないダニエル君。
真面目に議論するとインチキがばれるから逃げなさいと聖書に書いてあるのか？ｗ
真面目に議論するとインチキがばれるから逃げなさいと聖書に書いてあるのか？ｗ
201 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 19:04:27.38 ID:+b02wmLN
＞コーランにはムハンマドを信じれば永遠の命が得られると書いてあるんだが
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
202 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 19:45:32.05 ID:+b02wmLN
>>191
＞イエスを信じなければ死後地獄で焼かれて苦しむけど、
＞イエスを信じてればもっと良いところにいけるってことかね。
＞ダニエルの言う永遠のいのちってのはそういうこと？
永遠の命、永遠の死。どちらかです。
最後の審判の後に「時間」というものが無くなりますので
いずれに行くにしても永遠となります。
＞イエスを信じなければ死後地獄で焼かれて苦しむけど、
＞イエスを信じてればもっと良いところにいけるってことかね。
＞ダニエルの言う永遠のいのちってのはそういうこと？
永遠の命、永遠の死。どちらかです。
最後の審判の後に「時間」というものが無くなりますので
いずれに行くにしても永遠となります。
203 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 19:49:02.90 ID:+b02wmLN
自分が死んだとしても時間は流れていますから、
まだ永遠の地獄も永遠の命も現れていません。
時間の流れは最後の審判の時まで続きます。
そして終わりが来るのです。
まだ永遠の地獄も永遠の命も現れていません。
時間の流れは最後の審判の時まで続きます。
そして終わりが来るのです。
>>201-202
相変わらず頭悪いね。
聖書にイエスを信じれば永遠の命が得られると書いてあるからってそれを信じるというなら、
コーランにムハンマドを信じれば永遠の命が得られると書いてあるからそれを信じるというのと同じことだろ。
聖書にそう書いてあるからイエスを信じるってんなら、コーランにもそう書いてあるからムハンマドも信じなきゃ地獄に堕ちて永遠の死だねw
相変わらず頭悪いね。
聖書にイエスを信じれば永遠の命が得られると書いてあるからってそれを信じるというなら、
コーランにムハンマドを信じれば永遠の命が得られると書いてあるからそれを信じるというのと同じことだろ。
聖書にそう書いてあるからイエスを信じるってんなら、コーランにもそう書いてあるからムハンマドも信じなきゃ地獄に堕ちて永遠の死だねw
205 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 19:51:49.34 ID:+b02wmLN
最後の審判の際には、すべての人が墓から出てきて、
神の前で裁かれ、そして皆の前でも裁かれます。
イエスを信じていれば裁かれない、というのは
言葉の上ではその通りなのですが、それがどういうことなのか
わかっている人は少ないと思います。
神の前で裁かれ、そして皆の前でも裁かれます。
イエスを信じていれば裁かれない、というのは
言葉の上ではその通りなのですが、それがどういうことなのか
わかっている人は少ないと思います。
つまりね、聖書やコーランに書いてあるからって、実際にあるという証拠には全くならないってことだよ。
208 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 20:08:54.08 ID:Vj5zl7M9
>>183
テレビでやってたんだが、ある小学生に「永久に生きたいか？」と質問したところ、
誰も「そうです」と答えなかった。
理由は永久に歳をとるのはいやだからだったと思う。
そのうち、生きるのに飽きてきたらかえって大変なことになるよ。
テレビでやってたんだが、ある小学生に「永久に生きたいか？」と質問したところ、
誰も「そうです」と答えなかった。
理由は永久に歳をとるのはいやだからだったと思う。
そのうち、生きるのに飽きてきたらかえって大変なことになるよ。
209 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 20:12:39.75 ID:+b02wmLN
>>297
＞じゃ、ダニエル君が分かってることを説明してみなさい。
多くの人がわかっていないことは、
死んだ後、最後の審判の時には誰もが復活するということです。
多くの人は、死んだらそれで終わりだと思っているようですので、
死んだ後に、地獄やら天国やらに行くものだと思っているようです。
しかし聖書によればそうではなく、最後の審判の後に、それぞれに応じた
場所へ行かされるのですが、その時には皆が肉体を戻されて生きているのです。
ですから、地獄の火というのは何かの例えではなく、本当に肉体が
焼かれる、それも永遠に焼かれる、ということを意味します。
＞じゃ、ダニエル君が分かってることを説明してみなさい。
多くの人がわかっていないことは、
死んだ後、最後の審判の時には誰もが復活するということです。
多くの人は、死んだらそれで終わりだと思っているようですので、
死んだ後に、地獄やら天国やらに行くものだと思っているようです。
しかし聖書によればそうではなく、最後の審判の後に、それぞれに応じた
場所へ行かされるのですが、その時には皆が肉体を戻されて生きているのです。
ですから、地獄の火というのは何かの例えではなく、本当に肉体が
焼かれる、それも永遠に焼かれる、ということを意味します。
210 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 20:16:36.96 ID:+b02wmLN
>>208
＞理由は永久に歳をとるのはいやだからだったと思う。
＞そのうち、生きるのに飽きてきたらかえって大変なことになるよ。
質問する方も、される方も「永遠」ということが分かっていないのです。
永遠とは、終わりのない時の流れのことではなく、
時の流れが無くなった状態のことを言うのです。
＞理由は永久に歳をとるのはいやだからだったと思う。
＞そのうち、生きるのに飽きてきたらかえって大変なことになるよ。
質問する方も、される方も「永遠」ということが分かっていないのです。
永遠とは、終わりのない時の流れのことではなく、
時の流れが無くなった状態のことを言うのです。
212 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:04:34.92 ID:Vj5zl7M9
213 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 21:05:17.03 ID:+b02wmLN
>>211
＞事実だと思うとして、どうしてそう思うんだい？
事実というよりは、真実と言った方が良いと思いますが、
「どうしてそう思うんだい」という質問は、申し訳ないですが、
ちょっと間違っています。
これは、質問者さんの物の見方が出ている質問になります。
実際には、聖書が真実だと思う、のではなく
聖書に書かれていることは真実だと分かったのです。
前にも書いたように、死に物狂いみたいな状態で毎日聖書を
読んだ末に出た答えです。
同じような経験をしている人がいない以上、これ以上説明しても
納得してもらうことは難しいものと思います。
＞事実だと思うとして、どうしてそう思うんだい？
事実というよりは、真実と言った方が良いと思いますが、
「どうしてそう思うんだい」という質問は、申し訳ないですが、
ちょっと間違っています。
これは、質問者さんの物の見方が出ている質問になります。
実際には、聖書が真実だと思う、のではなく
聖書に書かれていることは真実だと分かったのです。
前にも書いたように、死に物狂いみたいな状態で毎日聖書を
読んだ末に出た答えです。
同じような経験をしている人がいない以上、これ以上説明しても
納得してもらうことは難しいものと思います。
214 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 21:12:23.41 ID:+b02wmLN
>>212
＞そのことを示す聖書の記述はありますか？
明確に「時間がなくなる」とは聖書には書いてありません。
しかし、聖書全編を読み通すとわかるようになっています。
そして、このことをきちんと説明するには、少なくとも創世記の１章の部分と
黙示録の２１章以降の説明が必要となります。
＞そのことを示す聖書の記述はありますか？
明確に「時間がなくなる」とは聖書には書いてありません。
しかし、聖書全編を読み通すとわかるようになっています。
そして、このことをきちんと説明するには、少なくとも創世記の１章の部分と
黙示録の２１章以降の説明が必要となります。
215 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 21:15:29.57 ID:+b02wmLN
>>212さん
キリスト教会と一口に言っても、おかしな教義を信じ込ませるような
教会がほとんどだと思いますので、なかなか真実を知ることは難しいのです。
しかし、求める者には与えられるようになっています。
どこかのブログにでも、そのうち詳細に永遠ということについて
説明を書こうかと思います。
キリスト教会と一口に言っても、おかしな教義を信じ込ませるような
教会がほとんどだと思いますので、なかなか真実を知ることは難しいのです。
しかし、求める者には与えられるようになっています。
どこかのブログにでも、そのうち詳細に永遠ということについて
説明を書こうかと思います。
216 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:23:20.60 ID:GbRj0l9k
217 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 21:25:11.47 ID:+b02wmLN
>>216
＞おかしな教義を信じこませるのがほとんど？
＞あなたはどこのキリスト教なの？
カトリック教会で洗礼を受けています。
おかしな教義を信じ込ませるのがほとんど、というのは本当のことです。
特に、韓国系の教会は酷いです。
＞おかしな教義を信じこませるのがほとんど？
＞あなたはどこのキリスト教なの？
カトリック教会で洗礼を受けています。
おかしな教義を信じ込ませるのがほとんど、というのは本当のことです。
特に、韓国系の教会は酷いです。
218 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 21:27:51.54 ID:+b02wmLN
神と人との関係は、ダイレクトに繋がっているようです。
ですので、教会の教義を覚えこんだりする必要は本来はないはずです。
教会が不要だと言っているのではありません。
多くの教会が間違ったやり方をしているということです。
ですので、教会の教義を覚えこんだりする必要は本来はないはずです。
教会が不要だと言っているのではありません。
多くの教会が間違ったやり方をしているということです。
219 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:37:49.09 ID:GbRj0l9k
220 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:46:59.36 ID:s3wadAKw
聖霊降臨は、日本における八百万の神々と同様の顕れを記述しているものと思います。
221 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/14(木) 21:55:28.00 ID:+b02wmLN
222 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 22:29:30.58 ID:t0tX4akN
>>220
つまり八百万信仰は三位一体のうちの聖霊に視点を置いた体系と言うことですか？
つまり八百万信仰は三位一体のうちの聖霊に視点を置いた体系と言うことですか？
>>213
＞事実というよりは、真実と言った方が良いと思いますが、
では、ダニエルさんの言う事実と真実の違いを説明してくださいませ。
＞実際には、聖書が真実だと思う、のではなく
＞聖書に書かれていることは真実だと分かったのです。
それは君の主観に過ぎないね。
ダニエルは聖書に書かれていることが真実だと分かったと思ってるだけのこと。
だから、結局同じことだよ。
やっぱり聖書信じちゃうような人間は自分の思考を客観視することもできないようだな。
＞事実というよりは、真実と言った方が良いと思いますが、
では、ダニエルさんの言う事実と真実の違いを説明してくださいませ。
＞実際には、聖書が真実だと思う、のではなく
＞聖書に書かれていることは真実だと分かったのです。
それは君の主観に過ぎないね。
ダニエルは聖書に書かれていることが真実だと分かったと思ってるだけのこと。
だから、結局同じことだよ。
やっぱり聖書信じちゃうような人間は自分の思考を客観視することもできないようだな。
224 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 00:24:20.72 ID:Z/8qWu4u
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
225 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 10:00:26.73 ID:L4pnGDSc
私はキリストにあるひとりの人を知っています。この人は十四年前に・・肉体のままであったか、私は知りません。肉体を離れてであったか、それも知りません。神はご存じです。・・第三の天にまで引き上げられました。
パウロはこんなことを手紙に書いてますが、宇宙は３重の構造なんですか？
パウロはこんなことを手紙に書いてますが、宇宙は３重の構造なんですか？
イエスは「不正に得た富で友を作りなさい」と言ってますが、これって正しいことなんでしょうか？
227 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 10:45:06.82 ID:PSzoq60N
中国の留学生が教会に来ているのですが、クリスマスなんて書いてないと言って文句ばかり言ってます。
言葉も良く通じないので聖句を示しながらの話になります。中国聖書は与えました。
その人が来るから教会は滅茶苦茶です。礼拝どころではありません。
献金はいつも一円か二円しかしてくれません。
言葉も良く通じないので聖句を示しながらの話になります。中国聖書は与えました。
その人が来るから教会は滅茶苦茶です。礼拝どころではありません。
献金はいつも一円か二円しかしてくれません。
228 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 10:59:50.52 ID:QPBmI72f
一つ質問です。
油を注がれるの油は何を意味しますか？
日本で言うと何に例えられていますか？
油を注がれるの油は何を意味しますか？
日本で言うと何に例えられていますか？
229 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 11:27:53.46 ID:L4pnGDSc
>>228
何の油：オリーブ油
何を意味：民の指導的立場例えば王で、最初の王サウルは預言者サムエル
により頭に油を注がれた。
http://www.eonet.ne.jp/~takino/taikou3b.htm
何の油：オリーブ油
何を意味：民の指導的立場例えば王で、最初の王サウルは預言者サムエル
により頭に油を注がれた。
http://www.eonet.ne.jp/~takino/taikou3b.htm
>>227
お前らが勧誘したんだろうがw
お前らが勧誘したんだろうがw
231 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 12:59:37.62 ID:1cYcaE/K
>>226
＞イエスは「不正に得た富で友を作りなさい」と言ってますが、これって正しいことなんでしょうか？
イエスの言いたいことは、「不正に得た富であったとしても、友を作りなさい」ということである。
ザアカイは言った。
「主よ、わたしは財産の半分を貧しい人々に施します。また、だれかから何かだまし取っていたら、それを四倍にして返します。」
イエスは言われた。
「今日、救いがこの家を訪れた。この人もアブラハムの子なのだから。
＞イエスは「不正に得た富で友を作りなさい」と言ってますが、これって正しいことなんでしょうか？
イエスの言いたいことは、「不正に得た富であったとしても、友を作りなさい」ということである。
ザアカイは言った。
「主よ、わたしは財産の半分を貧しい人々に施します。また、だれかから何かだまし取っていたら、それを四倍にして返します。」
イエスは言われた。
「今日、救いがこの家を訪れた。この人もアブラハムの子なのだから。
232 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 13:17:36.52 ID:8sjN5ZSd
キリスト教信者の命は誕生が始まりで、そのあと永遠に続くんですよね。
それって、おかしい。エネルギー不滅の法則とも合わない(保存の法則とも)
終わりがないものには始まりもない。
時間や空間にも、始まりもなければ終わりもない。
キリスト教信者の命だけ始まりがあって永遠だなんて
なにそれ？
それって、おかしい。エネルギー不滅の法則とも合わない(保存の法則とも)
終わりがないものには始まりもない。
時間や空間にも、始まりもなければ終わりもない。
キリスト教信者の命だけ始まりがあって永遠だなんて
なにそれ？
阿弥陀経には阿弥陀様を信じれば極楽に行けるって書いてあるんだよ。
そっちも信じなきゃなw
そっちも信じなきゃなw
234 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 13:28:37.61 ID:1cYcaE/K
>>232
＞キリスト教信者の命は誕生が始まりで、そのあと永遠に続くんですよね。
＞それって、おかしい。エネルギー不滅の法則とも合わない(保存の法則とも)
魂（霊）にはエネルギーの法則が適用されない。
また、神は創造者であるから、エネルギーそのものを作り出すことが出来る。
＞キリスト教信者の命は誕生が始まりで、そのあと永遠に続くんですよね。
＞それって、おかしい。エネルギー不滅の法則とも合わない(保存の法則とも)
魂（霊）にはエネルギーの法則が適用されない。
また、神は創造者であるから、エネルギーそのものを作り出すことが出来る。
235 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 13:31:46.76 ID:1cYcaE/K
236 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:38:33.21 ID:UROJTein
>>235
だったらイエス信じるのも偶像崇拝だろうがw
だったらイエス信じるのも偶像崇拝だろうがw
さらに言えば聖書を信じるのも偶像崇拝だよ
239 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 15:01:00.12 ID:1cYcaE/K
240 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 15:02:35.71 ID:1cYcaE/K
それはキリスト教の見解であって世の常識では聖書を妄信するのもじゅうぶん偶像崇拝だよ
仏教の経典もそうだし仏壇や墓もみんな偶像崇拝
形あるものは必要ない
崇拝対象を作る組織にまんまとハマって疑う事もなく奴隷であり続けるのも自由だけど
神と自分の間に入ろうとする物は何もいらないよ
宗教とはもっと神と直接的なものであって、自由であって、個人的なものでいい
仏教の経典もそうだし仏壇や墓もみんな偶像崇拝
形あるものは必要ない
崇拝対象を作る組織にまんまとハマって疑う事もなく奴隷であり続けるのも自由だけど
神と自分の間に入ろうとする物は何もいらないよ
宗教とはもっと神と直接的なものであって、自由であって、個人的なものでいい
242 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 15:21:51.11 ID:1cYcaE/K
宗教だけに限らないけど
組織に長いことどっぷり浸かってると、いくら矛盾点があっても見ようとしなくなる
長い事信じてきた事を疑うという事は、それまでの自分の人生も否定することになるし
組織に浸かった時間が長ければ長いほど
今までの価値観を全て捨てて、新しい生き方をすることは難しいだろうし怖いだろう
だけど心をずっと縛ってきたものから自由になれる喜びはそれ以上に大きいよ
自由な思考さえ奪う奴隷でいて生きていて苦しくない？
組織に長いことどっぷり浸かってると、いくら矛盾点があっても見ようとしなくなる
長い事信じてきた事を疑うという事は、それまでの自分の人生も否定することになるし
組織に浸かった時間が長ければ長いほど
今までの価値観を全て捨てて、新しい生き方をすることは難しいだろうし怖いだろう
だけど心をずっと縛ってきたものから自由になれる喜びはそれ以上に大きいよ
自由な思考さえ奪う奴隷でいて生きていて苦しくない？
244 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 15:57:42.41 ID:1cYcaE/K
神から恵みを得ている、と確信している人は、神とイエスから離れることは無い。
245 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 16:07:18.31 ID:8sjN5ZSd
>>234
全く科学的な答えじゃないよね。キリスト教は科学との調和は全くダメ。
つまり神の奇跡とかで、全て説明にしてしまう。
アララト山のノアの方舟があったと予想されそうな位置に地球の氷が全て溶けても
達しないと何かで読んだが、それも神の奇跡の洪水なんだろうね。
まぁ処女でも妊娠するんだしとりあえず、どんな答えがくるか
書いてみた。
全く科学的な答えじゃないよね。キリスト教は科学との調和は全くダメ。
つまり神の奇跡とかで、全て説明にしてしまう。
アララト山のノアの方舟があったと予想されそうな位置に地球の氷が全て溶けても
達しないと何かで読んだが、それも神の奇跡の洪水なんだろうね。
まぁ処女でも妊娠するんだしとりあえず、どんな答えがくるか
書いてみた。
246 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 16:20:43.41 ID:1cYcaE/K
>>245
＞全く科学的な答えじゃないよね。
ゲーデルの不完全性の定理がある。
「公理体系が無矛盾であれば、ある論理式で、それを証明することもその否定を証明することも不能なものが存在する」
これを科学に当てはめると、「科学が無矛盾であれば、科学で証明出来ないものが存在する」と言うことになる。
つまり、科学そのものでは、神の存在を証明出来ない、と科学は言っている。
＞全く科学的な答えじゃないよね。
ゲーデルの不完全性の定理がある。
「公理体系が無矛盾であれば、ある論理式で、それを証明することもその否定を証明することも不能なものが存在する」
これを科学に当てはめると、「科学が無矛盾であれば、科学で証明出来ないものが存在する」と言うことになる。
つまり、科学そのものでは、神の存在を証明出来ない、と科学は言っている。
247 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 16:46:19.83 ID:1cYcaE/K
>>245
＞アララト山のノアの方舟があったと予想されそうな位置に地球の氷が全て溶けても
＞達しないと何かで読んだが、それも神の奇跡の洪水なんだろうね。
ノアの洪水の物語において、地上に水が溢れた原因は、一般には雨と言われている。けれども聖書には、別の原因も書いてある。
創世記7:11後半には「この日、大いなる深淵の源がことごとく裂け、天の窓が開かれた。」とある。
「天の窓が開く」は雨が降ることを意味する。 次に「深淵」の意味するところを、聖書の他の箇所を元に調べてみよう。
①ヨブ記38:16には、神がヨブに語られた言葉として
「お前は海の湧き出るところまで行き着き 深淵の底を行き巡ったことがあるか。」 がある。
② 同じヨブ記41:23には、神が海の獣リビヤタンを説明する一部として
「彼は深い淵を煮えたぎる鍋のように沸き上がらせ 海をるつぼにする。」がある。
これらから、深淵は海水を深くたたえている所を意味する｡
すると「深淵の源がことごとく裂けた」とは､ 海底から海水が出て来たことを意味するのだろうか。
(続く)
＞アララト山のノアの方舟があったと予想されそうな位置に地球の氷が全て溶けても
＞達しないと何かで読んだが、それも神の奇跡の洪水なんだろうね。
ノアの洪水の物語において、地上に水が溢れた原因は、一般には雨と言われている。けれども聖書には、別の原因も書いてある。
創世記7:11後半には「この日、大いなる深淵の源がことごとく裂け、天の窓が開かれた。」とある。
「天の窓が開く」は雨が降ることを意味する。 次に「深淵」の意味するところを、聖書の他の箇所を元に調べてみよう。
①ヨブ記38:16には、神がヨブに語られた言葉として
「お前は海の湧き出るところまで行き着き 深淵の底を行き巡ったことがあるか。」 がある。
② 同じヨブ記41:23には、神が海の獣リビヤタンを説明する一部として
「彼は深い淵を煮えたぎる鍋のように沸き上がらせ 海をるつぼにする。」がある。
これらから、深淵は海水を深くたたえている所を意味する｡
すると「深淵の源がことごとく裂けた」とは､ 海底から海水が出て来たことを意味するのだろうか。
(続く)
248 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 16:47:39.50 ID:1cYcaE/K
(>>247から続く)
地球の誕生は約46億年前であり、複数の隕石が衝突し一体化して出来たとされている。
隕石の平均含水量は、その質量の数％であるが、現在の地球の表面にある水は地球全質量の0.02%しかない。
隕石が衝突した熱で水の一部が宇宙空間に放出されたとしても、数％と0.02％の差はあまりにも大きい。
東京工業大学広瀬助教授らが高温高圧環境を造る装置を使って、
下部マントルを構成する鉱物を合成することに成功し、 その最大溶解度を計測することにより、
下部マントルの最大含水量は、地球上の海水の約５倍にのぼることが明らかとなった（2002年３月サイエンス誌で発表）
地球上にある海水の５倍の量の水分がマントルより放出されたとすると、地球上の陸地は全て水没することになる。
地球の誕生は約46億年前であり、複数の隕石が衝突し一体化して出来たとされている。
隕石の平均含水量は、その質量の数％であるが、現在の地球の表面にある水は地球全質量の0.02%しかない。
隕石が衝突した熱で水の一部が宇宙空間に放出されたとしても、数％と0.02％の差はあまりにも大きい。
東京工業大学広瀬助教授らが高温高圧環境を造る装置を使って、
下部マントルを構成する鉱物を合成することに成功し、 その最大溶解度を計測することにより、
下部マントルの最大含水量は、地球上の海水の約５倍にのぼることが明らかとなった（2002年３月サイエンス誌で発表）
地球上にある海水の５倍の量の水分がマントルより放出されたとすると、地球上の陸地は全て水没することになる。
249 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 17:08:00.62 ID:8sjN5ZSd
251 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 17:51:01.21 ID:1cYcaE/K
252 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 18:24:00.83 ID:1cYcaE/K
マリアの処女懐妊について。
イエスは水をぶどう酒に換えた (ヨハネ福音書2：1以下)。 これは、神には、物質の構造を換える力がある、ということになる。
イエス復活後、聖霊を受けた使徒達は、病人を癒した。これは、聖霊は、体内の細菌を変化させる力がある、ということになる。
ルカ1：35に次の通り書いてある。
「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む。だから、生まれる子は聖なる者、神の子と呼ばれる。」
ここに書いてある通り、マリアは聖霊により身ごもった、すなわち体内の卵子が聖霊により、細胞分裂を始め、命が与えられたのである。
イエスは水をぶどう酒に換えた (ヨハネ福音書2：1以下)。 これは、神には、物質の構造を換える力がある、ということになる。
イエス復活後、聖霊を受けた使徒達は、病人を癒した。これは、聖霊は、体内の細菌を変化させる力がある、ということになる。
ルカ1：35に次の通り書いてある。
「聖霊があなたに降り、いと高き方の力があなたを包む。だから、生まれる子は聖なる者、神の子と呼ばれる。」
ここに書いてある通り、マリアは聖霊により身ごもった、すなわち体内の卵子が聖霊により、細胞分裂を始め、命が与えられたのである。
253 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 18:26:31.67 ID:1kQ9yhXO
>>226
＞イエスは「不正に得た富で友を作りなさい」と言ってますが、これって正しいことなんでしょうか？
この場合の不正というのは、「おまけする」みたいなことみたいです。
正しい、というのはきちんとした取立てをして、借りた金額を払うことなわけですが、
謝金を棒引きしてもらう、個人破産する、みたいなことって救援措置であって、
正しいことではないわけです。
貸した金を返せなくて困っている相手から無理に返済してもらおうとするな。
むしろ借金を値引きしてやって、友人になれ、ということです。
＞イエスは「不正に得た富で友を作りなさい」と言ってますが、これって正しいことなんでしょうか？
この場合の不正というのは、「おまけする」みたいなことみたいです。
正しい、というのはきちんとした取立てをして、借りた金額を払うことなわけですが、
謝金を棒引きしてもらう、個人破産する、みたいなことって救援措置であって、
正しいことではないわけです。
貸した金を返せなくて困っている相手から無理に返済してもらおうとするな。
むしろ借金を値引きしてやって、友人になれ、ということです。
254 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 18:29:27.38 ID:1kQ9yhXO
255 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 18:37:11.25 ID:1kQ9yhXO
256 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 18:42:52.72 ID:1kQ9yhXO
「不正」ということについてのご質問があったので
追記しておきたいのですが、聖書において「正しい」という言葉が使用される場合、
『罪とその代価が等しい』という意味合いがあります。
このことがわかったなら、数々の聖書の聖句の疑問が解けていきます。
追記しておきたいのですが、聖書において「正しい」という言葉が使用される場合、
『罪とその代価が等しい』という意味合いがあります。
このことがわかったなら、数々の聖書の聖句の疑問が解けていきます。
257 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 18:45:40.89 ID:1kQ9yhXO
「罪の報酬は死である」と聖書に書いてあります。
また、神が赦してくださらないなら救われる者はない、ということも
書いてあります。全ての人が罪人だということです。
神が人を赦す、ということは本来、不正なことであることを理解してください。
これは恩赦なのであって、正しいことではなく「恵み」なのです。
聖書の神は、「正しくて、かつ恵み深い」お方なのです。
また、神が赦してくださらないなら救われる者はない、ということも
書いてあります。全ての人が罪人だということです。
神が人を赦す、ということは本来、不正なことであることを理解してください。
これは恩赦なのであって、正しいことではなく「恵み」なのです。
聖書の神は、「正しくて、かつ恵み深い」お方なのです。
258 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 18:47:53.76 ID:1kQ9yhXO
神からは「恵みとまこと」が来るのですが、
「恵み」については、その人が他者に与えた分が与えられることに
なっています。
つまり、その人がどれだけ他の人たちを赦すことが出来たか、ということが
その人への神からの「恵み」に関わってきます。
「恵み」については、その人が他者に与えた分が与えられることに
なっています。
つまり、その人がどれだけ他の人たちを赦すことが出来たか、ということが
その人への神からの「恵み」に関わってきます。
259 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 18:49:15.50 ID:1kQ9yhXO
人から、いわれのない誹謗中傷を受けたなら喜べ、と聖書にあります。
このことの意味は、他者を赦せば赦すほど、その人自身が赦されて
裁かれないからです。
このことの意味は、他者を赦せば赦すほど、その人自身が赦されて
裁かれないからです。
260 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 19:31:34.91 ID:8sjN5ZSd
神様は万物全てお造りになられたんですよね？
当然動物たちの性格までも？
当然動物たちの性格までも？
261 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 20:48:05.97 ID:1kQ9yhXO
聖書の聖句についてのご質問にお答えします。
病原菌とかも神が作ったんだよな。
地震が起きるようなプレートも、台風が起きるような気象も。
地震が起きるようなプレートも、台風が起きるような気象も。
263 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:18:54.60 ID:1kQ9yhXO
>>262
＞病原菌とかも神が作ったんだよな。
＞地震が起きるようなプレートも、台風が起きるような気象も。
なぜここで質問するのですか？
この質問には簡単に答えることはできますが、
ここは聖書の聖句について答えますと書いているのですが。
＞病原菌とかも神が作ったんだよな。
＞地震が起きるようなプレートも、台風が起きるような気象も。
なぜここで質問するのですか？
この質問には簡単に答えることはできますが、
ここは聖書の聖句について答えますと書いているのですが。
264 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:32:15.44 ID:1kQ9yhXO
でも、聖書の根幹に関わる良い質問ですので、
これには答えようと思います。
>>262 さんでなくとも、否、キリスト教の信者であっても
完全なる神が、どうしてこのような世界を作ったのかと悩む人いるのです。
ですから、お答えしておこうと思いました。
そして、このことはとても重要なことになります。
これには答えようと思います。
>>262 さんでなくとも、否、キリスト教の信者であっても
完全なる神が、どうしてこのような世界を作ったのかと悩む人いるのです。
ですから、お答えしておこうと思いました。
そして、このことはとても重要なことになります。
265 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:34:37.80 ID:1kQ9yhXO
神は完全なお方であるが、
神は、この世界を完全には創っていないのです。
地震が起こるような世界が完全でしょうか？
人と人とが争い、憎しみ合う世界が完全でしょうか？
弱肉強食の世界が完全でしょうか？
これらすべては、この世界が完全でないことの明らかな証拠です。
神は、この世界を完全には創っていないのです。
地震が起こるような世界が完全でしょうか？
人と人とが争い、憎しみ合う世界が完全でしょうか？
弱肉強食の世界が完全でしょうか？
これらすべては、この世界が完全でないことの明らかな証拠です。
266 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:36:44.88 ID:1kQ9yhXO
どこから説明したらよいか悩みますが、ちょうど「時間」というものについて
お話していたので、このことからご説明していきます。
神は、この現象世界をお創りになる際に、時間という枠とともに
お創りになっています。では、時間とはどのようなものなのでしょうか。
お話していたので、このことからご説明していきます。
神は、この現象世界をお創りになる際に、時間という枠とともに
お創りになっています。では、時間とはどのようなものなのでしょうか。
267 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:40:13.64 ID:1kQ9yhXO
時間とは、生まれては消え、生まれては消え、を繰り返している
状態のことなのです。
ちょうど、蛍光灯の灯がずっと点いているように見えても、
実際には点灯を早いスピードで繰り返しているようなものです。
この時間という土台の上に、現在の物質は創られているために
不完全な物質となっているのです。
諸行無常とか、形ある物は必ず滅するとか、いろいろな言い方がありますが、
物質は、目に見えないスピードで劣化・崩壊をしています。
状態のことなのです。
ちょうど、蛍光灯の灯がずっと点いているように見えても、
実際には点灯を早いスピードで繰り返しているようなものです。
この時間という土台の上に、現在の物質は創られているために
不完全な物質となっているのです。
諸行無常とか、形ある物は必ず滅するとか、いろいろな言い方がありますが、
物質は、目に見えないスピードで劣化・崩壊をしています。
268 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:42:06.51 ID:1kQ9yhXO
これを聖書的な表現で言うならば、命と死が世界に共存している、
ということになるわけです。
コンピューター的な表現で言うならば、１と０とで世界は成り立っている
ということになります。
ということになるわけです。
コンピューター的な表現で言うならば、１と０とで世界は成り立っている
ということになります。
269 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:45:07.21 ID:1kQ9yhXO
命であり、一つであり、永遠であるお方のことを神と呼ぶのです。
しかし、この世界が創られる前から「死」という存在が現れました。
なぜ現れたのかは僕にはわかりませんが、これは神の１に対する０です。
１を「存在」とすれば、０は「死」あるいは「存在しない」です。
しかし、この世界が創られる前から「死」という存在が現れました。
なぜ現れたのかは僕にはわかりませんが、これは神の１に対する０です。
１を「存在」とすれば、０は「死」あるいは「存在しない」です。
270 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:48:45.36 ID:1kQ9yhXO
聖書的に言うならば、悪魔ということになるのですが、
この悪魔というのは、端的に言うならば、「存在」を否定する考えのことと言ってよいと思います。
まるでガン細胞のように、神の中に神に反する意識が起こってきたということが問題なのですが、
これは摘出手術をすべきものであって、最終的には炎で焼かれることに決まっていますが、
そのための壮大な舞台設定が天地創造です。
この悪魔というのは、端的に言うならば、「存在」を否定する考えのことと言ってよいと思います。
まるでガン細胞のように、神の中に神に反する意識が起こってきたということが問題なのですが、
これは摘出手術をすべきものであって、最終的には炎で焼かれることに決まっていますが、
そのための壮大な舞台設定が天地創造です。
271 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:50:20.61 ID:1kQ9yhXO
と、ここまで書きましたが、ここまででもおそらく誰もついて来れない
ような気がしますので、このあたりでもう止めようと思います。
もし続きを聞きたいという方がおられたら、書いても良いと思います。
大方の人は、僕のことをきちがいだと思うのかもしれません。
ような気がしますので、このあたりでもう止めようと思います。
もし続きを聞きたいという方がおられたら、書いても良いと思います。
大方の人は、僕のことをきちがいだと思うのかもしれません。
272 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 21:55:16.45 ID:1kQ9yhXO
聖書と聖句についてのご質問をお受けいたします。
今日のレスに関してはキチガイだとは思わないよ
特に>>265の意見には強く同意するよ
ただ聖書に出てくる悪魔とかサタンといわれる存在も神が想像したんでしょ？
だとしたら神は光の部分も闇の部分も備えているということだよね？
特に>>265の意見には強く同意するよ
ただ聖書に出てくる悪魔とかサタンといわれる存在も神が想像したんでしょ？
だとしたら神は光の部分も闇の部分も備えているということだよね？
274 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 22:03:25.64 ID:1kQ9yhXO
>>273
＞ただ聖書に出てくる悪魔とかサタンといわれる存在も神が想像したんでしょ？
＞だとしたら神は光の部分も闇の部分も備えているということだよね？
神の中に神に反する意識が起こってきたということです。
神がわざわざサタンという存在を創造したのではないです。
これは、神の内部から起こった神への『不従順』ということであって、
不従順ということがサタンの正体です。
＞ただ聖書に出てくる悪魔とかサタンといわれる存在も神が想像したんでしょ？
＞だとしたら神は光の部分も闇の部分も備えているということだよね？
神の中に神に反する意識が起こってきたということです。
神がわざわざサタンという存在を創造したのではないです。
これは、神の内部から起こった神への『不従順』ということであって、
不従順ということがサタンの正体です。
276 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 23:38:25.34 ID:1kQ9yhXO
>>275
＞そんな不純物を抱える神のどこが完全なんだよって話。
そのために神は天地創造をされたものと思います。
つまり、悪を完全に滅ぼしてしまうための舞台設定を行ったのです。
人という、ご自身にも似た「主体性」を持つ存在を創造し、
人がどのように判断し、生きるか自由意思を与えました。
人間は中間的な存在で、みずからの意思で神に従順になることも
不従順に生きることも可能な存在です。
＞そんな不純物を抱える神のどこが完全なんだよって話。
そのために神は天地創造をされたものと思います。
つまり、悪を完全に滅ぼしてしまうための舞台設定を行ったのです。
人という、ご自身にも似た「主体性」を持つ存在を創造し、
人がどのように判断し、生きるか自由意思を与えました。
人間は中間的な存在で、みずからの意思で神に従順になることも
不従順に生きることも可能な存在です。
277 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 23:49:28.29 ID:1kQ9yhXO
人は、
神にNoを突き付けることも可能ですし、
悪にNoを突き付けることも可能です。
ある意味、神は人に委ねておられるわけです。
自主的に悪が滅ぶように既に設定されています。
神にNoを突き付けることも可能ですし、
悪にNoを突き付けることも可能です。
ある意味、神は人に委ねておられるわけです。
自主的に悪が滅ぶように既に設定されています。
278 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 23:51:14.29 ID:1kQ9yhXO
神の内部に悪が存在する、ということがそもそも悲劇なわけですが
その悲劇は、まるまるこの世界に投影されていて、
人も神と同様に苦しんでいます。それがこの世界です。
その悲劇は、まるまるこの世界に投影されていて、
人も神と同様に苦しんでいます。それがこの世界です。
279 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/16(土) 23:55:22.98 ID:1kQ9yhXO
この混沌とした世界は、既に消え去ることは決定されていて、
この世界が無くなる際には、神の御国を受けつぐか、あるいは
悪魔とその使たちとのために用意されている永遠の火に入るかなのです。
★マタイによる福音書25:31～46
この世界が無くなる際には、神の御国を受けつぐか、あるいは
悪魔とその使たちとのために用意されている永遠の火に入るかなのです。
★マタイによる福音書25:31～46
280 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 00:09:53.01 ID:njq6svRV
>>275
＞そんな不純物を抱える神のどこが完全なんだよって話。
あなたの書いていることは、ある部分で核心を突いていると思います。
普通のクリスチャンは、こうしたことは絶対に言えないのですから
あなたの方が正直な感性を持っていると言えるかもしれません。
多くの教会は、わかってもいないことを呪文のように繰り返せば
それでよいものと思っています。
彼らが好んで言うことと言えば「神は愛なり。ハレルヤ。」ばかりです。
＞そんな不純物を抱える神のどこが完全なんだよって話。
あなたの書いていることは、ある部分で核心を突いていると思います。
普通のクリスチャンは、こうしたことは絶対に言えないのですから
あなたの方が正直な感性を持っていると言えるかもしれません。
多くの教会は、わかってもいないことを呪文のように繰り返せば
それでよいものと思っています。
彼らが好んで言うことと言えば「神は愛なり。ハレルヤ。」ばかりです。
281 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 00:13:41.13 ID:njq6svRV
神が神であるために、この世界は創造されていると考えてください。
この世界の管理は人に任されています。（★創世記1:26）
ですから、この世界が良くなるのも悪くなるのも、人の責任だと思ってください。
そして、いつかこの世界は終わりになり、その人の仕業に応じて裁かれます。
この世界の管理は人に任されています。（★創世記1:26）
ですから、この世界が良くなるのも悪くなるのも、人の責任だと思ってください。
そして、いつかこの世界は終わりになり、その人の仕業に応じて裁かれます。
282 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 00:16:50.08 ID:njq6svRV
悪とは、神に反対する、神に従わないというアイディアですが
この世界は、これを具現化させて裁くためのものです。
これは外科手術のようなものです。
正常な細胞として生きるか、全体の調和に反するガン細胞として生きるかによって
その人の行き先は決まります。
この世界は、これを具現化させて裁くためのものです。
これは外科手術のようなものです。
正常な細胞として生きるか、全体の調和に反するガン細胞として生きるかによって
その人の行き先は決まります。
283 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 20:53:12.43 ID:Od2gCQEK
カソリックに入神したいのですが、教会へ行って、神父さまにその旨伝えればいいのですか？
献金はどの位しなきゃならないのでしょうか？
献金はどの位しなきゃならないのでしょうか？
284 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 21:31:30.59 ID:rwVh1Ef4
>>283
なぜカトリックの掲示板で聞かずに、
ここで聞くことにされたのかわからないのですが、
お答えしておきます。
＞教会へ行って、神父さまにその旨伝えればいいのですか？
カトリックの神父は必ずしも教会にいるとは限らないので、
電話をしてから話をしに行くか、日曜日のミサの後に声をかけるとかが
無難です。でも、僕はいきなり教会に行きましたけれども。
＞献金はどの位しなきゃならないのでしょうか？
カトリックでは、その個人が献金額を決めています。
従って、数千円の人が多いのではないでしょうか。
地域差もあるかもしれないので、そのあたりもお近くの教会で
お聞きになったほうが良いです。
なぜカトリックの掲示板で聞かずに、
ここで聞くことにされたのかわからないのですが、
お答えしておきます。
＞教会へ行って、神父さまにその旨伝えればいいのですか？
カトリックの神父は必ずしも教会にいるとは限らないので、
電話をしてから話をしに行くか、日曜日のミサの後に声をかけるとかが
無難です。でも、僕はいきなり教会に行きましたけれども。
＞献金はどの位しなきゃならないのでしょうか？
カトリックでは、その個人が献金額を決めています。
従って、数千円の人が多いのではないでしょうか。
地域差もあるかもしれないので、そのあたりもお近くの教会で
お聞きになったほうが良いです。
285 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 21:32:42.18 ID:rwVh1Ef4
聖書と聖句についてのご質問をお待ちしております。
286 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 21:46:47.00 ID:rwVh1Ef4
先日、ユダヤ人のメシアニック・ジュー指導者である
ヨセフ・シュラム師の講演会を聞いてきましたが、
彼は「新約聖書には十一献金しなさいとはどこにも書かれていない」
「献金は、その人自身が喜んで収めることの出来る金額にすべきだ」
と言っておられましたが、まったくそのとおりだと思いました。
ヨセフ・シュラム師の講演会を聞いてきましたが、
彼は「新約聖書には十一献金しなさいとはどこにも書かれていない」
「献金は、その人自身が喜んで収めることの出来る金額にすべきだ」
と言っておられましたが、まったくそのとおりだと思いました。
287 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 21:48:16.11 ID:rwVh1Ef4
間違えました。
喜んで収める → 喜んで納める
喜んで収める → 喜んで納める
では全くの無一文の人は救われないのですか
289 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:11:55.01 ID:rwVh1Ef4
290 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 23:19:57.55 ID:rwVh1Ef4
291 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/17(日) 23:32:05.96 ID:rwVh1Ef4
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
292 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:19:17.71 ID:4fPMe7bm
293 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/18(月) 23:10:45.01 ID:sCDjvpU1
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
教会で、直接神父さんに入神したいといって怪しまれたりはないですか？
コリント人って、今のどの人種なんですか？
あ、嵐じゃないです。純粋な入神前の初心者の質問です。
298 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 06:34:14.42 ID:S+b9CpaR
なるほど。よく聖書にでる、良きコリント人とは
どういう意味なのでしょうか？
良きコリント人と悪いコリント人とがいるってことでしょうか？
どういう意味なのでしょうか？
良きコリント人と悪いコリント人とがいるってことでしょうか？
良きサマリヤ人の間違いでは？
あ、それかもしれません汗
お前質問する前に自分で聖書読めよ。
303 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 19:03:32.41 ID:8kU1SVv2
>>295
＞教会で、直接神父さんに入神したいといって怪しまれたりはないですか？
「入神」ですか？それって、カトリックの言葉ではないですよ。
だって聞いたことないもん。
カトリック教会の信徒になりたいです、と普通に言ったほうが良いと思います。
怪しまれるようなことはないですよ。
カトリックは、基本は来る者拒まず去る者追わずです。
心して欲しいのは、すぐには洗礼は受けられないということです。
今は知りませんが、昔だと1年くらいは勉強する必要がありました。
そのあたりも神父に確認されたほうが良いと思います。
＞教会で、直接神父さんに入神したいといって怪しまれたりはないですか？
「入神」ですか？それって、カトリックの言葉ではないですよ。
だって聞いたことないもん。
カトリック教会の信徒になりたいです、と普通に言ったほうが良いと思います。
怪しまれるようなことはないですよ。
カトリックは、基本は来る者拒まず去る者追わずです。
心して欲しいのは、すぐには洗礼は受けられないということです。
今は知りませんが、昔だと1年くらいは勉強する必要がありました。
そのあたりも神父に確認されたほうが良いと思います。
普通に「入信」のタイプミスだろｗ
305 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 20:11:27.19 ID:8kU1SVv2
306 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 20:15:01.66 ID:8kU1SVv2
いい加減にしてほしいですが、僕が無視しなかったのが悪いのだと思います。
聖書の聖句について、ご質問をお受けします。
聖書の聖句について、ご質問をお受けします。
307 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 20:25:49.79 ID:8kU1SVv2
>>302
＞お前質問する前に自分で聖書読めよ。
そうそう。そういうことなんです♪
思いついたことを、すぐ質問してくるってのはちょっとダメですね。
聖書を読めばわかることですし。
自分自身で聖書を読んでほしいと思います。
そして、そのうえで生まれてきた疑問ならば
喜んで質問に応じます。
＞お前質問する前に自分で聖書読めよ。
そうそう。そういうことなんです♪
思いついたことを、すぐ質問してくるってのはちょっとダメですね。
聖書を読めばわかることですし。
自分自身で聖書を読んでほしいと思います。
そして、そのうえで生まれてきた疑問ならば
喜んで質問に応じます。
聖書って最初の天地創造？のとこは面白いから引き込まれたけど
その後は時代背景も今と全然違うし、読んでて眠くなっちゃうんですよね
よくわからないマイナーな人物が出てきて誰が誰と結婚したとかどうでもいいよとか思っちゃうし
何が言いたいのかもよくわかんないし、無理して読んでるといつの間にか眠っちゃうんですよね
その後は時代背景も今と全然違うし、読んでて眠くなっちゃうんですよね
よくわからないマイナーな人物が出てきて誰が誰と結婚したとかどうでもいいよとか思っちゃうし
何が言いたいのかもよくわかんないし、無理して読んでるといつの間にか眠っちゃうんですよね
>>305
これから教会に行ってみたいと言ってる人なんだから、教会用語知らなくても当たり前では？
これから教会に行ってみたいと言ってる人なんだから、教会用語知らなくても当たり前では？
質問。
なんでイエスは神に見捨てられたとか言って騒いだの？お前が神ちゃうんかいw
マルコ15:34
そして三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」と叫ばれた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
なんでイエスは神に見捨てられたとか言って騒いだの？お前が神ちゃうんかいw
マルコ15:34
そして三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」と叫ばれた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
312 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 21:59:36.89 ID:8kU1SVv2
>>310
＞なんでイエスは神に見捨てられたとか言って騒いだの？お前が神ちゃうんかいw
少しおたずねしますが、あなたはご自身でマルコ福音書を読んで、
そして、それを読んだあなたの印象が
『イエスは神に見捨てられたとか言って騒いだ』
ということでいいんでしょうか？
それとも、どこかからそこの部分だけを聞いてきた、ということ
でしょうか？
＞なんでイエスは神に見捨てられたとか言って騒いだの？お前が神ちゃうんかいw
少しおたずねしますが、あなたはご自身でマルコ福音書を読んで、
そして、それを読んだあなたの印象が
『イエスは神に見捨てられたとか言って騒いだ』
ということでいいんでしょうか？
それとも、どこかからそこの部分だけを聞いてきた、ということ
でしょうか？
314 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 22:05:36.87 ID:8kU1SVv2
まず、マルコ15:34 の記述は誰に向けて書かれているのか、
ということが重要なことです。
多くの人は、これがわかっていないので頓珍漢な解釈になっています。
これは、はっきりと書きますが、クリスチャンや異邦人のために残された
記述ではありません。
ということが重要なことです。
多くの人は、これがわかっていないので頓珍漢な解釈になっています。
これは、はっきりと書きますが、クリスチャンや異邦人のために残された
記述ではありません。
315 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 22:07:27.39 ID:8kU1SVv2
イエスは数々の発言をしていますが、なぜここの部分だけ
「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」というアラム語の発音で
残されているのか、ということがヒントになります。
「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」というアラム語の発音で
残されているのか、ということがヒントになります。
316 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 22:10:10.82 ID:8kU1SVv2
このイエスの言葉は、後の時代のユダヤ人のために残されました。
『エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ』は、第22篇の冒頭の部分ですが
聖書を真面目に読んでいるユダヤ人ならすぐにピンとくるはずです。
ユダヤ人は、クリスチャンのように聖書に何章何節というのがふっていない
聖書を使っていますから、聖書のどこかの部分を示す場合には
冒頭の聖句を読み上げることになっています。
『エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ』は、第22篇の冒頭の部分ですが
聖書を真面目に読んでいるユダヤ人ならすぐにピンとくるはずです。
ユダヤ人は、クリスチャンのように聖書に何章何節というのがふっていない
聖書を使っていますから、聖書のどこかの部分を示す場合には
冒頭の聖句を読み上げることになっています。
317 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 22:13:32.29 ID:8kU1SVv2
イエスは聖句の冒頭を読み上げることにより、ご自身のことを
第22篇の成就である、ということをお示しになったのです。
これは、わかる人にしかわからないことです。
そして、多くのクリスチャンや質問者のような誤解を生む行動ですが、
そんなことは、イエスは少しもお構いなしです。
なぜなら、これはユダヤ人のためであって異邦人のためではないからです。
第22篇の成就である、ということをお示しになったのです。
これは、わかる人にしかわからないことです。
そして、多くのクリスチャンや質問者のような誤解を生む行動ですが、
そんなことは、イエスは少しもお構いなしです。
なぜなら、これはユダヤ人のためであって異邦人のためではないからです。
318 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 22:16:43.71 ID:8kU1SVv2
あ、ごめんなさい。
第22篇とは、詩編第22篇のことです。
第22篇とは、詩編第22篇のことです。
319 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/19(火) 23:39:34.99 ID:8kU1SVv2
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
モーゼとは何者なんですか？ユダヤ人なんですか？
321 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/20(水) 00:04:54.74 ID:8kU1SVv2
質問です。
右頬を打たれたら左頬も向けるとか、下着を取る人に上着もあげるとか、
イエスの言うとおりにしたら悪い人にヤラレ放題だと思うんですが、それでいいんでしょうか？
そして、キリスト教徒は本当にこれを実践してるんでしょうか？
マタイ
5:38 『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
5:39 しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい。
5:40 あなたを訴えて、下着を取ろうとする者には、上着をも与えなさい。
5:41 もし、だれかが、あなたをしいて一マイル行かせようとするなら、その人と共に二マイル行きなさい。
5:42 求める者には与え、借りようとする者を断るな。
右頬を打たれたら左頬も向けるとか、下着を取る人に上着もあげるとか、
イエスの言うとおりにしたら悪い人にヤラレ放題だと思うんですが、それでいいんでしょうか？
そして、キリスト教徒は本当にこれを実践してるんでしょうか？
マタイ
5:38 『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
5:39 しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい。
5:40 あなたを訴えて、下着を取ろうとする者には、上着をも与えなさい。
5:41 もし、だれかが、あなたをしいて一マイル行かせようとするなら、その人と共に二マイル行きなさい。
5:42 求める者には与え、借りようとする者を断るな。
323 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/20(水) 18:55:40.67 ID:f2KHrfEp
>>322
イエスは喩えで話される場合がとても多いです。
なぜ「右の頬を打つなら・・・」と右の頬と言っておいて
「ほかの頬」と言ったのでしょうか。
普通に考えたら、「左の頬」になりますが、このおかしな言い方にヒントがあります。
「下着を取ろうとする者には」もう同様です。
上着を盗む人はいても、下着を盗む人はいないと思います。（変態なら話は別ですが。）
よくよくお考えになってみてください。
そして、もし答えがわかったなら、もう一度投稿してみてください。
イエスは喩えで話される場合がとても多いです。
なぜ「右の頬を打つなら・・・」と右の頬と言っておいて
「ほかの頬」と言ったのでしょうか。
普通に考えたら、「左の頬」になりますが、このおかしな言い方にヒントがあります。
「下着を取ろうとする者には」もう同様です。
上着を盗む人はいても、下着を盗む人はいないと思います。（変態なら話は別ですが。）
よくよくお考えになってみてください。
そして、もし答えがわかったなら、もう一度投稿してみてください。
深過ぎてわかんないっす
もったいぶらないで教えて下さいよ
もったいぶらないで教えて下さいよ
>>323
調子こきすぎだぞ、ダニエル。
調子こきすぎだぞ、ダニエル。
調子こきすぎｗ
洗礼は、誰か立ち合い人がいないとだめなんでしょうか？
328 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/20(水) 22:39:53.80 ID:f2KHrfEp
このマタイ福音書の記述と、とても似ているように思えるルカ福音書6：29以降ですが、
実はまったく違う表現をしていることをどうぞ後でご確認ください。
ですので、このマタイ福音書の記述に関して解説します。
「右」とは優れているという意味合いが聖書ではあるようですので、
「右の頬」は自分が得意で誇りにしているようなことです。
自分の一番のプライドを叩く人がいたなら、それ以外のことまでも
一緒に打たれてしまえ、ということでしょう。
これは、謙遜ということを徹底的に学べ、ということだと思います。
実はまったく違う表現をしていることをどうぞ後でご確認ください。
ですので、このマタイ福音書の記述に関して解説します。
「右」とは優れているという意味合いが聖書ではあるようですので、
「右の頬」は自分が得意で誇りにしているようなことです。
自分の一番のプライドを叩く人がいたなら、それ以外のことまでも
一緒に打たれてしまえ、ということでしょう。
これは、謙遜ということを徹底的に学べ、ということだと思います。
329 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/20(水) 22:46:17.68 ID:f2KHrfEp
イエスご自身は、ヨハネ18:23で、下役に平手で打たれたときに、
「なぜわたしを打つのか」と言っていますよ。
だから、マタイ5:39でイエスが言っていることは
文字通りに受取るべきではない、というのが僕の見解です。
「なぜわたしを打つのか」と言っていますよ。
だから、マタイ5:39でイエスが言っていることは
文字通りに受取るべきではない、というのが僕の見解です。
330 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/20(水) 22:50:19.03 ID:f2KHrfEp
「あなたを訴えて、下着を取ろうとする者には、上着をも与えなさい。」
この聖句も同様です。
「下着を取る」というのは、人に見られたり知られたくない
隠している部分を明るみにしようとする人がいたら、それだけではなく
他のこともオープンにしてしまえ、というわけです。
とにかく、プライドとか自負心、虚栄心みたいなものは、
あばこうとする人がいたなら、抵抗せずに「いいですよ」という態度で
堂々としていろ、ということだと思います。
人が
この聖句も同様です。
「下着を取る」というのは、人に見られたり知られたくない
隠している部分を明るみにしようとする人がいたら、それだけではなく
他のこともオープンにしてしまえ、というわけです。
とにかく、プライドとか自負心、虚栄心みたいなものは、
あばこうとする人がいたなら、抵抗せずに「いいですよ」という態度で
堂々としていろ、ということだと思います。
人が
331 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/20(水) 22:53:36.93 ID:f2KHrfEp
「もし、だれかが、あなたをしいて一マイル行かせようとするなら、その人と共に二マイル行きなさい。」
これも、とても面白いですよね。
一マイル行かせようとしている人は、自分では行きたくないはずなのに
「その人と共に二マイル行きなさい」という、わけのわからない指示です。
これについても、色々と考えてみてください。
これも、とても面白いですよね。
一マイル行かせようとしている人は、自分では行きたくないはずなのに
「その人と共に二マイル行きなさい」という、わけのわからない指示です。
これについても、色々と考えてみてください。
332 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 01:25:01.10 ID:dTnwxS16
聖書と聖句についてのご質問待ってます。
333 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 02:50:34.71 ID:g35HD6sv
引きこもりニートのダニが自分勝手な聖書解釈で偉そうにご高説を垂れるスレはここです。
こういうことがやりたくてダニはこのようにスレを立てたんだろうね。
皆で糞ダニの右の頬を打ちましょうw
皆で糞ダニの右の頬を打ちましょうw
とダニ以下のミジンコが言ってます
良きサマリア人について教えて下さい。
さっさと質問に答えろよ糞ダニ
と、ミジンコが騒いでいます
ダニを擁護してるのはバクテリアか何かかw
341 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 19:47:22.26 ID:gThdUCyE
342 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 19:52:00.05 ID:gThdUCyE
そもそも、「よいサマリア人」とか「善きサマリア人」という言い方は
教会などで慣用的に言われているだけのことであって、
聖書にそのような言葉があるわけではないです。
イエスがサマリア人に「善い」と言ったということもありません。
隣人とは誰かという話であって、善いとか悪いとかの話ではありません。
教会などで慣用的に言われているだけのことであって、
聖書にそのような言葉があるわけではないです。
イエスがサマリア人に「善い」と言ったということもありません。
隣人とは誰かという話であって、善いとか悪いとかの話ではありません。
343 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 19:53:07.07 ID:II0+T4nb
>>337
律法に「隣人を愛し、敵を憎まねばならない」というのがあります。
イエスは「隣人」とは誰を指すのかを示すため、旅の途中で追いはぎに
あった人を手当てし、宿屋にお金を渡して面倒を見るよう依頼した通りすがり
のサマリア人を喩で説明したわけです。つまり、目の前にいる人を指します。
当時、サマリア人は混血のユダヤ人で生活習慣や宗教はユダヤ人と同じでしたが、
ユダヤ人から忌み嫌われており、交渉はありませんでした。
律法に「隣人を愛し、敵を憎まねばならない」というのがあります。
イエスは「隣人」とは誰を指すのかを示すため、旅の途中で追いはぎに
あった人を手当てし、宿屋にお金を渡して面倒を見るよう依頼した通りすがり
のサマリア人を喩で説明したわけです。つまり、目の前にいる人を指します。
当時、サマリア人は混血のユダヤ人で生活習慣や宗教はユダヤ人と同じでしたが、
ユダヤ人から忌み嫌われており、交渉はありませんでした。
344 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 19:53:23.90 ID:gThdUCyE
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
345 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 19:58:39.23 ID:II0+T4nb
346 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 20:01:00.94 ID:gThdUCyE
>>345
＞じゃあ、敵とは、誰を指すのか教えて下さい。
あなたがそのように質問することは、ここのスレや他のスレでの
あなたの投稿内容を見ていたのでわかっていました。
ですので、僕は良いとか悪いとかはないと書きました。
＞じゃあ、敵とは、誰を指すのか教えて下さい。
あなたがそのように質問することは、ここのスレや他のスレでの
あなたの投稿内容を見ていたのでわかっていました。
ですので、僕は良いとか悪いとかはないと書きました。
347 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 20:02:29.18 ID:gThdUCyE
348 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 20:11:54.19 ID:II0+T4nb
349 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 20:19:02.49 ID:II0+T4nb
>>346
ワタクシが投稿するスレッドはだいたい決まっていて、「こんな麻原彰晃はいやだ」
と「神なんて存在しないよね」が主で、時々「アグネスチャンをカトリックから追放しろ」
とか「マリアの取次は意味あるの」ぐらいです。
で、投稿内容から分かったこととは？
ワタクシが投稿するスレッドはだいたい決まっていて、「こんな麻原彰晃はいやだ」
と「神なんて存在しないよね」が主で、時々「アグネスチャンをカトリックから追放しろ」
とか「マリアの取次は意味あるの」ぐらいです。
で、投稿内容から分かったこととは？
350 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 20:19:12.89 ID:gThdUCyE
>>348
＞そうですねえ、旧約の律法はやたら死刑が多い。
＞それとイエスの言葉のギャップが大きいのだけれど。
確かにそうですね。
主に従わない者は、旧約ではあっという間に殺されたりしました。
しかし新約では、他者を許すことにより、その同じ基準で
自分自身が許される、ということがイエスの口から言われているように
基本的には「罪の赦し」の比重が大きくなっていると思います。
＞そうですねえ、旧約の律法はやたら死刑が多い。
＞それとイエスの言葉のギャップが大きいのだけれど。
確かにそうですね。
主に従わない者は、旧約ではあっという間に殺されたりしました。
しかし新約では、他者を許すことにより、その同じ基準で
自分自身が許される、ということがイエスの口から言われているように
基本的には「罪の赦し」の比重が大きくなっていると思います。
351 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 20:21:04.03 ID:gThdUCyE
352 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 20:23:50.44 ID:gThdUCyE
>>350 の続きです。
旧約では、「神の真（まこと）」ということの比重が高いと思います。
これはつまり、「目には目を」という律法に関することなのですが、
他者に損害を与えたなら、同じ値でもって償わなければならない、という
聖書の根本的な考え方です。
旧約では、「神の真（まこと）」ということの比重が高いと思います。
これはつまり、「目には目を」という律法に関することなのですが、
他者に損害を与えたなら、同じ値でもって償わなければならない、という
聖書の根本的な考え方です。
353 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 20:27:42.42 ID:gThdUCyE
この「同じ値で償う」ということが、聖書的には「まこと」と呼ばれているのです。
これは、正しいことであり、神は正しいお方なのでこのように律法をお定めになりました。
しかし、人は誰もが罪人なので、数々の罪を犯して生きているために
同じ値で償うとしたら、すぐにでも死ぬしかないほどです。
このために、「恵み」とか「赦し」と呼ばれる神からの恩赦があるのです。
これを引き出したのは、イエスの十字架なのであって、イエスの十字架は
本来死ぬべき人々、つまり大多数の罪人の代わりにイエスが死んだということです。
これは、正しいことであり、神は正しいお方なのでこのように律法をお定めになりました。
しかし、人は誰もが罪人なので、数々の罪を犯して生きているために
同じ値で償うとしたら、すぐにでも死ぬしかないほどです。
このために、「恵み」とか「赦し」と呼ばれる神からの恩赦があるのです。
これを引き出したのは、イエスの十字架なのであって、イエスの十字架は
本来死ぬべき人々、つまり大多数の罪人の代わりにイエスが死んだということです。
354 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 20:29:35.55 ID:gThdUCyE
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
なお、今までの流れの中で分かりにくかったような箇所があれば
それを質問していただいてもいいと思います。
なお、今までの流れの中で分かりにくかったような箇所があれば
それを質問していただいてもいいと思います。
355 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 20:38:14.37 ID:vhjtKWs7
サンタクロースが出てくるのは旧約聖書ですか？新薬聖書ですか？
356 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 20:40:30.51 ID:gThdUCyE
357 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 20:46:54.97 ID:II0+T4nb
358 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 20:50:06.04 ID:II0+T4nb
新薬聖書って、ジェネリックかｗ
360 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 21:03:51.17 ID:II0+T4nb
ルカは医者だったらしいから、それもありか。
教会の小さな子が、プリント倶楽部をコリント倶楽部と言い間違えていたけど、
そのようなものか？
そのようなものか？
362 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 21:50:49.24 ID:gThdUCyE
363 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 22:03:18.98 ID:II0+T4nb
364 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 22:32:37.81 ID:gThdUCyE
>>363
そうですか？
以下の引用はあなた独自の考え方です。
＞イエスを見捨て、裏切った結果、十字架の刑になったのだから、
＞なおさら人類の罪はかえって重くなったはずなのに
これは、あなたのお考えです。なぜなら聖書にそんなことは書かれていないからです。
そうですか？
以下の引用はあなた独自の考え方です。
＞イエスを見捨て、裏切った結果、十字架の刑になったのだから、
＞なおさら人類の罪はかえって重くなったはずなのに
これは、あなたのお考えです。なぜなら聖書にそんなことは書かれていないからです。
365 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 22:37:09.74 ID:gThdUCyE
ただし、こういうことは言えると思います。
選ばれた民、ユダヤ人に対して与えられていた特別な恵みは
ユダヤ人がイエスを十字架につけることによって多民族に渡されました。
しかし、これはすべての民に福音が述べ伝えられるまでのことであって
その後、ユダヤ人は救われることになっています。
選ばれた民、ユダヤ人に対して与えられていた特別な恵みは
ユダヤ人がイエスを十字架につけることによって多民族に渡されました。
しかし、これはすべての民に福音が述べ伝えられるまでのことであって
その後、ユダヤ人は救われることになっています。
366 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 22:40:23.98 ID:gThdUCyE
わたしたち、つまり、神と縁がなかった異邦人にも
イエスの救いの福音が伝えられたのは、ユダヤ人がそれを拒んだからです。
いわば、ユダヤ人のおかげで世界的にイエスの教えが広まったわけです。
イエスの救いの福音が伝えられたのは、ユダヤ人がそれを拒んだからです。
いわば、ユダヤ人のおかげで世界的にイエスの教えが広まったわけです。
367 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 23:15:31.74 ID:gThdUCyE
聖書に基づいていない自分自身の考え方で聖書を読み、判断して
聖書はおかしいと決めつけるような態度はまだまだ初心者です。
聖書を読んでわからない、あるいは腑に落ちないと思えたなら
それをもって「聖書はおかしい」と決めつけるのではなく、
よくよく自分の考えの方を疑ってみる必要があります。
これがほとんどの人に出来ていないため、ほとんどの人は聖書がわからないのです。
聖書に対して自分の考えでもって裁くような態度は、愚かな態度といえます。
なぜなら、多くの人の考えよりも、聖書に書かれていることの方が正しいからです。
聖書はおかしいと決めつけるような態度はまだまだ初心者です。
聖書を読んでわからない、あるいは腑に落ちないと思えたなら
それをもって「聖書はおかしい」と決めつけるのではなく、
よくよく自分の考えの方を疑ってみる必要があります。
これがほとんどの人に出来ていないため、ほとんどの人は聖書がわからないのです。
聖書に対して自分の考えでもって裁くような態度は、愚かな態度といえます。
なぜなら、多くの人の考えよりも、聖書に書かれていることの方が正しいからです。
368 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/21(木) 23:18:01.22 ID:gThdUCyE
聖書を読むには、素直な気持ちで読まなければなりません。
聖書がわからないのは、概して人に素直さが足りないからです。
こうしたことが本当にわかるようになるには、
本気で聖書に取り組む態度が必須条件です。
聖書がわからないのは、概して人に素直さが足りないからです。
こうしたことが本当にわかるようになるには、
本気で聖書に取り組む態度が必須条件です。
失楽園の日、神がアダムとエヴァに最期に見せた智慧が彼らの為に皮の咎衣を編んで見せた
裁縫の智慧であった。裁縫とは織物である。織物とは縦糸と横糸のクロス編み（十字編み）でできているのである。
これが即ちキリストが背負った十字架の意味でありあなた方が背負う十字の意味である。
それはあなた方の衣の事である。ゆえに誰一人、私は十字を背負っていないとはいえないのである。
また私は十二使徒と人の二十四本の肋骨と二十四の玉座の意味について明かす。
それは即ち神があなた方を流刑に処された日の裁縫道具より取られた二十四本の「針」である。
すなわちそれは「時」であり時計の「針」である。
裁縫の智慧であった。裁縫とは織物である。織物とは縦糸と横糸のクロス編み（十字編み）でできているのである。
これが即ちキリストが背負った十字架の意味でありあなた方が背負う十字の意味である。
それはあなた方の衣の事である。ゆえに誰一人、私は十字を背負っていないとはいえないのである。
また私は十二使徒と人の二十四本の肋骨と二十四の玉座の意味について明かす。
それは即ち神があなた方を流刑に処された日の裁縫道具より取られた二十四本の「針」である。
すなわちそれは「時」であり時計の「針」である。
370 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 02:13:58.19 ID:ZhaBImmU
旧約時代は罪は簡単にはあがなわれなかったので罪人は殺す他なかったが、新約時代には簡単にあがなわれるので、必ずしも殺す必要はない。
371 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 02:43:09.67 ID:99FuKTn8
>>368
＞聖書を読むには、素直な気持ちで読まなければなりません。
＞聖書がわからないのは、概して人に素直さが足りないからです。
残酷なやりかたで罪のない人が実際に殺害されているのに素直に
受け入れろというのは普通の感覚じゃないね。理性を失えば、
宗教はカルトに落ち込む危険がある。
＞聖書を読むには、素直な気持ちで読まなければなりません。
＞聖書がわからないのは、概して人に素直さが足りないからです。
残酷なやりかたで罪のない人が実際に殺害されているのに素直に
受け入れろというのは普通の感覚じゃないね。理性を失えば、
宗教はカルトに落ち込む危険がある。
372 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 02:46:06.94 ID:99FuKTn8
373 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 03:17:00.73 ID:99FuKTn8
聖書読みすぎると馬鹿になるという見本。
375 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 06:02:04.90 ID:6t6XfPzR
聖書に書いてあることは、アラビアンナイトみたいなこと。
現代では科学的に証明されて、通用しないことも多い。
こんなおとぎ話を、真実だって言っている方がおかしい。
それで聖書がよくわかってないとか、素直じゃないからだっていうのは
傲慢だなって思う。
現代では科学的に証明されて、通用しないことも多い。
こんなおとぎ話を、真実だって言っている方がおかしい。
それで聖書がよくわかってないとか、素直じゃないからだっていうのは
傲慢だなって思う。
この世界は経度と緯度つまり経（縦糸）と緯（横糸）でできている。これもまた織物であり十字なのである。
そして紐宇宙の意味である。
この世界の一環したテーマが失楽園の日より始まった衣に関する智慧、つまり裁縫である。
ゆえにあなた方は世界の謎を追い求めるべきであったのである。
全ての謎は一本の裁縫の糸（線）として最初から繋がるように神は編まれていたのである。
なぜあなた方は聖書を見て、聖書の「文字」という縫い目に気づかぬのであるか？
またカミという繊維よりその縦糸と横糸の十字を見ぬのであるか？
そして紐宇宙の意味である。
この世界の一環したテーマが失楽園の日より始まった衣に関する智慧、つまり裁縫である。
ゆえにあなた方は世界の謎を追い求めるべきであったのである。
全ての謎は一本の裁縫の糸（線）として最初から繋がるように神は編まれていたのである。
なぜあなた方は聖書を見て、聖書の「文字」という縫い目に気づかぬのであるか？
またカミという繊維よりその縦糸と横糸の十字を見ぬのであるか？
桃太郎を読みまくったら、桃から人間が生まれることも不思議だとは思わなくなるのかなｗ
素直な気持ちで読まないとなｗ
純粋な疑問なんですが
キリスト教は、何故長い間、地動説を認めなかったのでしょうか？
聖書に地動説を否定する部分ってありましたっけ？
キリスト教は、何故長い間、地動説を認めなかったのでしょうか？
聖書に地動説を否定する部分ってありましたっけ？
旧約聖書と新訳聖書の違いってなんですか？
381 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:00:28.09 ID:rx9aK4Pl
>>379
風林火山でおなじみの武田信玄の言葉「動かざること山のごとし」
で、見た感じ動いていないから。
天体の恒星や惑星もみんな動いてるので、静止してるものなんかないというのが
本当。で、聖書は武田信玄みたいな感覚で詩編に大地が動かないと書いてるが、
これはダビデが神にささげた言葉であって、神が人に地動説を信じさせたわけで
はない。地は人に与えられた住処であって、この世界の中心のはず、実際、星を
の動きは1点を中心に回転してるように見えると昔の人が思ったんでしょ、きっと。
風林火山でおなじみの武田信玄の言葉「動かざること山のごとし」
で、見た感じ動いていないから。
天体の恒星や惑星もみんな動いてるので、静止してるものなんかないというのが
本当。で、聖書は武田信玄みたいな感覚で詩編に大地が動かないと書いてるが、
これはダビデが神にささげた言葉であって、神が人に地動説を信じさせたわけで
はない。地は人に与えられた住処であって、この世界の中心のはず、実際、星を
の動きは1点を中心に回転してるように見えると昔の人が思ったんでしょ、きっと。
382 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 22:28:12.84 ID:fB4bLQQJ
リベラルの柔軟な思考が膠着したキリスト教を変える。
ノアの箱舟、バベルの塔、進化論これらを必要な寓話として捉える。
ノアの箱舟、バベルの塔、進化論これらを必要な寓話として捉える。
383 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 22:31:35.37 ID:Ggk2iXGG
>>380
＞旧約聖書と新訳聖書の違いってなんですか？
旧約聖書は、主に古い約束 (契約) に関して書いてある書物です。
新約聖書は、主に新しい約束 (契約) に関して書いてある書物です。
簡単に言うと、古い契約とは、神の定めた律法を守ることにより神の民となる、という契約です。
新しい契約とは、神の遣わしたイエスを救い主と信じることにより神の民となる、という契約です。
＞旧約聖書と新訳聖書の違いってなんですか？
旧約聖書は、主に古い約束 (契約) に関して書いてある書物です。
新約聖書は、主に新しい約束 (契約) に関して書いてある書物です。
簡単に言うと、古い契約とは、神の定めた律法を守ることにより神の民となる、という契約です。
新しい契約とは、神の遣わしたイエスを救い主と信じることにより神の民となる、という契約です。
補足すると、
旧約聖書はイエスが生まれる前に書かれた古代ユダヤ人の神話集みたいなもの。
新約聖書はイエスが死んだ後に書かれたイエスと弟子たちの説話集みたいなもの。
旧約聖書はイエスが生まれる前に書かれた古代ユダヤ人の神話集みたいなもの。
新約聖書はイエスが死んだ後に書かれたイエスと弟子たちの説話集みたいなもの。
385 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 22:50:32.32 ID:Ggk2iXGG
バベルの塔について、現在のところ、バベルの塔自体は発見されていません。
けれども、昔は言葉が1つで、後に言葉が分かれた、という出来事は言語学で定説になっています。
18世紀のイギリス人であるウィリアム・ジョーンズは、仕事でインドに行き、サンスクリット語を学んで、
ヨーロッパで使われている言語と、インドで使われている言語の共通性に気付きました。
彼は次の通り述べています。
サンスクリットは、その古さもさることながら、驚くべき構造をしている。
ギリシャ語より完璧であり、ラテン語より豊富であり、そのどちらよりも精巧だが、
動詞の起源や文法の様式において、これらの言語と偶然とはとても思えないほどの強い類似性を持っている。
実際、その類似性の強さは、どんな言語学者でもその言語をすべて調べれば、
おそらくは既に消滅してしまった共通の祖語から派生したのだと信じずにはいられないくらいである。
この後、比較言語学の研究が花開き、現在では、インド・ヨーロッパ祖語の存在が定説となっています。
(続く)
けれども、昔は言葉が1つで、後に言葉が分かれた、という出来事は言語学で定説になっています。
18世紀のイギリス人であるウィリアム・ジョーンズは、仕事でインドに行き、サンスクリット語を学んで、
ヨーロッパで使われている言語と、インドで使われている言語の共通性に気付きました。
彼は次の通り述べています。
サンスクリットは、その古さもさることながら、驚くべき構造をしている。
ギリシャ語より完璧であり、ラテン語より豊富であり、そのどちらよりも精巧だが、
動詞の起源や文法の様式において、これらの言語と偶然とはとても思えないほどの強い類似性を持っている。
実際、その類似性の強さは、どんな言語学者でもその言語をすべて調べれば、
おそらくは既に消滅してしまった共通の祖語から派生したのだと信じずにはいられないくらいである。
この後、比較言語学の研究が花開き、現在では、インド・ヨーロッパ祖語の存在が定説となっています。
(続く)
386 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 22:52:08.62 ID:Ggk2iXGG
(385から続く)
インド・ヨーロッパ祖語には2つの仮説があったが、2012年8月、英科学誌ネイチャーに、
疫病流行の追跡用に開発されたコンピューター・モデルを使い言語の進化を遡ったところ、
数百種類のインド・ヨーロッパ語の発祥地は全てアナトリアに行き着いたという論文が発表された。要約は次の通りです。
インド・ヨーロッパ語族の起源に関しては二つの説が対立している。
従来の見方では、その故郷を約6000年前の黒海の大草原地帯としてきた。
もう一つの仮説では、印欧語はアナトリアから広まり、8000年から9500年前の農耕の広まりとともに広まったと主張する。
我々はベイジアン系統地理学的アプローチを用い、
古代および現代の103のインド・ヨーロッパ語の基本語彙データを使って、
この語族の拡大をモデル化し、二つの仮説を検証した。
その結果、大草原起源よりもはるかにアナトリア起源説を決定的に裏付けることとなった。
インド・ヨーロッパ語の系統樹において推定された時代および根源の地は、
8000年から9500年前に始まったアナトリアからの農耕の拡大と一致している。
これらの結果により、系統地理学による推論は、
人類の先史時代についての議論を解決する上で決定的な役割を果たすことが浮き彫りになった。
アナトリア半島の付け根に、ノアの洪水の後、ノアの家族が箱舟から降り立ったアララト山があり、そのすぐ下にイラクがあります。
旧約聖書の中にあるバベルの塔があった場所は、シンアルの地で、現在のイラクと言われています。
すなわち、旧約聖書の記述は、ほぼ史実に沿っていると言えます。
インド・ヨーロッパ祖語には2つの仮説があったが、2012年8月、英科学誌ネイチャーに、
疫病流行の追跡用に開発されたコンピューター・モデルを使い言語の進化を遡ったところ、
数百種類のインド・ヨーロッパ語の発祥地は全てアナトリアに行き着いたという論文が発表された。要約は次の通りです。
インド・ヨーロッパ語族の起源に関しては二つの説が対立している。
従来の見方では、その故郷を約6000年前の黒海の大草原地帯としてきた。
もう一つの仮説では、印欧語はアナトリアから広まり、8000年から9500年前の農耕の広まりとともに広まったと主張する。
我々はベイジアン系統地理学的アプローチを用い、
古代および現代の103のインド・ヨーロッパ語の基本語彙データを使って、
この語族の拡大をモデル化し、二つの仮説を検証した。
その結果、大草原起源よりもはるかにアナトリア起源説を決定的に裏付けることとなった。
インド・ヨーロッパ語の系統樹において推定された時代および根源の地は、
8000年から9500年前に始まったアナトリアからの農耕の拡大と一致している。
これらの結果により、系統地理学による推論は、
人類の先史時代についての議論を解決する上で決定的な役割を果たすことが浮き彫りになった。
アナトリア半島の付け根に、ノアの洪水の後、ノアの家族が箱舟から降り立ったアララト山があり、そのすぐ下にイラクがあります。
旧約聖書の中にあるバベルの塔があった場所は、シンアルの地で、現在のイラクと言われています。
すなわち、旧約聖書の記述は、ほぼ史実に沿っていると言えます。
388 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 23:17:01.07 ID:Ggk2iXGG
中国語の古代漢語は、紀元前15世紀頃から使われた言葉であり、インド・ヨーロッパ祖語から比べると、非常に若い言葉です。
日本語は、古代シュメール語と同じように、主語が先、動詞が一番後にきます。
また、古代シュメール語と同じように膠着語です。
この2つは同じ系統ではないか、と言われています。
日本語は、古代シュメール語と同じように、主語が先、動詞が一番後にきます。
また、古代シュメール語と同じように膠着語です。
この2つは同じ系統ではないか、と言われています。
で、君は地球や人間や動植物が６日間で作られたってのも史実だと思ってるの？
390 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 04:18:34.93 ID:nSV6BSd5
人に出来ないことも神ならできる。
391 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/11/23(土) 08:19:18.07 ID:JcwEpLTk
というか、聖書年代学（聖書には個人の生没年が細かく記録されてるので、逆算していけば
聖書上のある事件の発生した歴史的年代がある程度確定できる）によれば、
ノアの洪水の発生年が４４００年前くらいで、バベルの塔は前４２００年くらいに特定できる。
この時点で、お前の挙げた印欧租語の分離期と合致しないし、メソポタミア流域は複数の
ウルやアッカドといった都市国家が乱立してて、粘土板からもシュメール語（系統不明）やアッカド語（セム系言語）
といった民族と言語の差異が明白。ちなみに、シュメール語もアッカド語も印欧語とは別系統の言語で、後から入って来た印欧語が
これらの祖語になることも５２０％ない。
聖書上のある事件の発生した歴史的年代がある程度確定できる）によれば、
ノアの洪水の発生年が４４００年前くらいで、バベルの塔は前４２００年くらいに特定できる。
この時点で、お前の挙げた印欧租語の分離期と合致しないし、メソポタミア流域は複数の
ウルやアッカドといった都市国家が乱立してて、粘土板からもシュメール語（系統不明）やアッカド語（セム系言語）
といった民族と言語の差異が明白。ちなみに、シュメール語もアッカド語も印欧語とは別系統の言語で、後から入って来た印欧語が
これらの祖語になることも５２０％ない。
392 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/11/23(土) 08:33:32.45 ID:JcwEpLTk
古代メソポタミア文明・・・シュメール語、アッカド語
古代エジプト文明・・・古代エジプト語
古代中国文明・・・古代中国語
インダス文明・・・古代ドラヴィダ語
この中に印欧語系の言語系統は一つもありませんが。
古代エジプト文明・・・古代エジプト語
古代中国文明・・・古代中国語
インダス文明・・・古代ドラヴィダ語
この中に印欧語系の言語系統は一つもありませんが。
393 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 10:12:35.31 ID:nrFbzAoG
古代メソポタミア文明は紀元前3000年ごろ発達したと言われている。
古代エジプト王朝は紀元前3000年ごろに始まった。
古代中国国家の殷は紀元前1600年ごろに始まった。
古代インダス文明は紀元前2600年ごろに始まった。
他方、肥沃な三日月地帯では、紀元前9000年頃、シュメール人が移住して来て、農耕が始まった。
これがシュメール文明の始まりとされる。
他方、シュメール語とよく似た文法 (動詞の位置、膠着語の存在) の言葉が日本で使われている。
紀元前9000年頃、日本では縄文時代であった。
遺伝学的に人類の移動を見ると、日本人のY染色体は、中国・韓国とは別で、
中近東の人々と類似性が高いことから、古代日本人は中近東から移って来たと言える。
それ故、シュメール人が肥沃な三日月地帯に移住するより前に、シュメール人のある人々がアジアを東に向かい、日本に来たものと思われる。
すると、一番最初の言葉は、古シュメール語の系統だったと思われる。
それから、インド・ヨーロッパ祖語が分かれ、さらに各古代文明で使われた言葉に分離して行ったと思われる。
古代エジプト王朝は紀元前3000年ごろに始まった。
古代中国国家の殷は紀元前1600年ごろに始まった。
古代インダス文明は紀元前2600年ごろに始まった。
他方、肥沃な三日月地帯では、紀元前9000年頃、シュメール人が移住して来て、農耕が始まった。
これがシュメール文明の始まりとされる。
他方、シュメール語とよく似た文法 (動詞の位置、膠着語の存在) の言葉が日本で使われている。
紀元前9000年頃、日本では縄文時代であった。
遺伝学的に人類の移動を見ると、日本人のY染色体は、中国・韓国とは別で、
中近東の人々と類似性が高いことから、古代日本人は中近東から移って来たと言える。
それ故、シュメール人が肥沃な三日月地帯に移住するより前に、シュメール人のある人々がアジアを東に向かい、日本に来たものと思われる。
すると、一番最初の言葉は、古シュメール語の系統だったと思われる。
それから、インド・ヨーロッパ祖語が分かれ、さらに各古代文明で使われた言葉に分離して行ったと思われる。
日ユ同祖論的な？（爆）
んでさ、仮に言語系統がそうだとしてさ、
君は神が地球や人間や動植物を６日間で作ったという聖書の記述を史実だと思ってるの？
んでさ、仮に言語系統がそうだとしてさ、
君は神が地球や人間や動植物を６日間で作ったという聖書の記述を史実だと思ってるの？
395 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/11/23(土) 10:56:17.79 ID:JcwEpLTk
だから、インド・ヨーロッパ祖語と4大文明の言語はまったく関係ねーからw
アッカド語やドラヴィダ語や中国語や古代エジプト語の祖語が印欧語だなんてトンデモ説
どこの誰が唱えてるんだかw
日本語とも糞ほども関係ねーしw
アッカド語やドラヴィダ語や中国語や古代エジプト語の祖語が印欧語だなんてトンデモ説
どこの誰が唱えてるんだかw
日本語とも糞ほども関係ねーしw
396 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 12:36:19.44 ID:nrFbzAoG
>>389, >>394
バビロン捕囚前、神はエレミヤを通じてユダの人々に次のように言われた｡
「わたしは、わが民の甚だしい悪に対して 裁きを告げる｡ 彼らはわたしを捨て、
他の神々に香をたき 手で造ったものの前にひれ伏した｡」 （エレミヤ1:16）
神の裁きとしてユダの人々はバビロンに捕らえられ連れて行かれた｡
ユダの人々がバビロンに捕らえられている時、神の言葉がエゼキエルにのぞんだ｡
その中の１つに次の言葉がある。
「その期間が終わったら、次に右脇を下にして横たわり､ ユダの家の罪を四十日間負わねばならない。
各一年を一日として、それをあなたに課す｡」 （エゼキエル4:6）
このように、私たちは聖書の中で１日を１年に置き換えた例を知っている｡
よって創世記第１章には、神は６日間で天地創造されたと書いてあるが､
これは譬えであり、実際は１日が1億年～約100億年に相当することに気付くべきと思われる。
バビロン捕囚前、神はエレミヤを通じてユダの人々に次のように言われた｡
「わたしは、わが民の甚だしい悪に対して 裁きを告げる｡ 彼らはわたしを捨て、
他の神々に香をたき 手で造ったものの前にひれ伏した｡」 （エレミヤ1:16）
神の裁きとしてユダの人々はバビロンに捕らえられ連れて行かれた｡
ユダの人々がバビロンに捕らえられている時、神の言葉がエゼキエルにのぞんだ｡
その中の１つに次の言葉がある。
「その期間が終わったら、次に右脇を下にして横たわり､ ユダの家の罪を四十日間負わねばならない。
各一年を一日として、それをあなたに課す｡」 （エゼキエル4:6）
このように、私たちは聖書の中で１日を１年に置き換えた例を知っている｡
よって創世記第１章には、神は６日間で天地創造されたと書いてあるが､
これは譬えであり、実際は１日が1億年～約100億年に相当することに気付くべきと思われる。
かなりスレチな流れなんだが
シモンはグノーシススレ立てたら？
それとも他の宗教に寄生するのがグノーシスの本質と理解してるとか？
それとも他の宗教に寄生するのがグノーシスの本質と理解してるとか？
399 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 12:50:55.72 ID:nrFbzAoG
>>395
＞だから、インド・ヨーロッパ祖語と4大文明の言語はまったく関係ねーからw
私は>>393で
＞それ故、シュメール人が肥沃な三日月地帯に移住するより前に、シュメール人のある人々がアジアを東に向かい、日本に来たものと思われる。
＞すると、一番最初の言葉は、古シュメール語の系統だったと思われる。
＞それから、インド・ヨーロッパ祖語が分かれ、さらに各古代文明で使われた言葉に分離して行ったと思われる。
と書いた。
すなわち、4大文明の言語は、古シュメール語から分かれた言葉である。
なお、古シュメールから分かれた人々が各地に散っていったが、全てが同じように文明を発達させた訳ではない。
4大文明の地で、人々が、文明の発達と共に言葉を変えて行ったものと思われる。
＞だから、インド・ヨーロッパ祖語と4大文明の言語はまったく関係ねーからw
私は>>393で
＞それ故、シュメール人が肥沃な三日月地帯に移住するより前に、シュメール人のある人々がアジアを東に向かい、日本に来たものと思われる。
＞すると、一番最初の言葉は、古シュメール語の系統だったと思われる。
＞それから、インド・ヨーロッパ祖語が分かれ、さらに各古代文明で使われた言葉に分離して行ったと思われる。
と書いた。
すなわち、4大文明の言語は、古シュメール語から分かれた言葉である。
なお、古シュメールから分かれた人々が各地に散っていったが、全てが同じように文明を発達させた訳ではない。
4大文明の地で、人々が、文明の発達と共に言葉を変えて行ったものと思われる。
400 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 12:53:11.48 ID:nrFbzAoG
バビロンってなんですか？
402 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 17:49:07.34 ID:KkkgeNYI
サンタクロースのことを詳しく調べたいのですが、聖書のどこを調べたら良いですか？
403 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/11/23(土) 18:26:56.70 ID:JcwEpLTk
>>339
だから別れてねーつってんだろアホw
言語的に系統樹が全然違うっつーのw
そもそもシュメール語は全言語のルーツになれるほど古い言語じゃねーしw
メソポタミアで都市国家が乱立してた前2千年紀ぐらいまで、普通にアッカド語やエラム語と
併存して話されてた一言語に過ぎないw
だから別れてねーつってんだろアホw
言語的に系統樹が全然違うっつーのw
そもそもシュメール語は全言語のルーツになれるほど古い言語じゃねーしw
メソポタミアで都市国家が乱立してた前2千年紀ぐらいまで、普通にアッカド語やエラム語と
併存して話されてた一言語に過ぎないw
404 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/11/23(土) 18:31:51.25 ID:JcwEpLTk
>>400
キリスト教グノーシスではない。
俺のグノーシスは人間の裡から湧き出す純然たる霊性そのものだよw
キリスト教も仏教もゾロアスター教もヒンドゥー教もマニ教も古代グノーシス派も
そしてオルフェウスやディオティマに遡源する全ての宗教哲学も、この純然たる
霊性から個々人が発露した解釈に過ぎない。
全ての霊性は「一」であり、俺があらゆる宗教哲学を学ぶのも、「多」から始原である「一」へと
回帰するという目的に準じている。
キリスト教グノーシスではない。
俺のグノーシスは人間の裡から湧き出す純然たる霊性そのものだよw
キリスト教も仏教もゾロアスター教もヒンドゥー教もマニ教も古代グノーシス派も
そしてオルフェウスやディオティマに遡源する全ての宗教哲学も、この純然たる
霊性から個々人が発露した解釈に過ぎない。
全ての霊性は「一」であり、俺があらゆる宗教哲学を学ぶのも、「多」から始原である「一」へと
回帰するという目的に準じている。
ゴリアテ髭面萌え
406 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/11/23(土) 18:37:02.65 ID:JcwEpLTk
407 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 19:00:57.18 ID:KkkgeNYI
教会にサンタクロースの人形がありますから聖書に書いてあるはずです。箇所だけでも教えてください。
408 ：シモン・エレクシア ◆/bVPRrlaFM ：2013/11/23(土) 20:27:59.37 ID:JcwEpLTk
真実しか語らない俺が書いてないつってんだから書いてないんだよタコ
409 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 20:40:54.25 ID:KkkgeNYI
よく探せば出ているのでは？
410 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 21:04:10.96 ID:KkkgeNYI
ＫＫＫだ
>>407
教会にある物は全部聖書にあるはずなの？
教会にある物は全部聖書にあるはずなの？
412 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/23(土) 22:42:46.26 ID:wcdhNwSJ
>>409
なら、てめえで見つかるまで探してろｗ
なら、てめえで見つかるまで探してろｗ
>>401
イラクのバービル県にあった古代都市
イラクのバービル県にあった古代都市
>>396
＞よって創世記第１章には、神は６日間で天地創造されたと書いてあるが､
＞これは譬えであり、実際は１日が1億年～約100億年に相当することに気付くべきと思われる。
１日が1億年～約100億年に相当ってすっげーアバウトだなｗ
仮に聖書に生物の進化や絶滅した恐竜のことが詳しく書かれているなら信憑性あることを認めるが、
男のあばら骨から女を作ったとか書いてあるだけで、結局、民族伝承というか、おとぎ話レベルでしかないのが現実だよな。
＞よって創世記第１章には、神は６日間で天地創造されたと書いてあるが､
＞これは譬えであり、実際は１日が1億年～約100億年に相当することに気付くべきと思われる。
１日が1億年～約100億年に相当ってすっげーアバウトだなｗ
仮に聖書に生物の進化や絶滅した恐竜のことが詳しく書かれているなら信憑性あることを認めるが、
男のあばら骨から女を作ったとか書いてあるだけで、結局、民族伝承というか、おとぎ話レベルでしかないのが現実だよな。
史実と合わない部分は「譬えだ」「譬えだ」っつって言い訳するなら、
聖書以外の神話や伝承や物語だって、いくらでも同じこと言えるんだよ。
聖書以外の神話や伝承や物語だって、いくらでも同じこと言えるんだよ。
>>414
ありがとうございます
ありがとうございます
イスラエルイスラム嘆きの壁
エルサレムは本当は、どの宗教の聖地なのですか？
エルサレムは本当は、どの宗教の聖地なのですか？
>>418
もともとはエルサレム神殿が建てられたユダヤ教の聖地。
その後、イエスがエルサレムのゴルゴタの丘で十字架刑に処せられてキリスト教の聖地にもなった。
イスラム教ではムハンマドがエルサレムで天に昇ったとされ聖地となっているが、第一の聖地はムハンマドの生誕地であるメッカ。
もともとはエルサレム神殿が建てられたユダヤ教の聖地。
その後、イエスがエルサレムのゴルゴタの丘で十字架刑に処せられてキリスト教の聖地にもなった。
イスラム教ではムハンマドがエルサレムで天に昇ったとされ聖地となっているが、第一の聖地はムハンマドの生誕地であるメッカ。
420 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 00:05:53.82 ID:PR1VuKCe
聖書と関係ないことを書き込む人が増えてますが、
そんなことをして何が楽しいんでしょうか。
いや、本当に何が楽しいのか知りたいものですが、
書いた本人以外は、多分あまり楽しくないと思うのです。
人を楽しくさせない、とか、嫌な気分にさせる、ということは
それ自体が間違っていることなので、やめたほうがいいですよ。
そんなことをして何が楽しいんでしょうか。
いや、本当に何が楽しいのか知りたいものですが、
書いた本人以外は、多分あまり楽しくないと思うのです。
人を楽しくさせない、とか、嫌な気分にさせる、ということは
それ自体が間違っていることなので、やめたほうがいいですよ。
421 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 00:09:50.86 ID:PR1VuKCe
聖書を信じられない人って、いると思うんです。
それは、いつの時代にも必ず一定数いたと思うんです。
もちろん、人は自分の進むべき道に進むのですから
いっこうに構わないのですが、どちらかというとそうした人たちは
自分のことを構ってほしいのか、わざわざこうしたスレに投稿するようです。
そうした人は、まず人間として間違っていることをしていると思うので
猛反省をしてほしいものです。
それは、いつの時代にも必ず一定数いたと思うんです。
もちろん、人は自分の進むべき道に進むのですから
いっこうに構わないのですが、どちらかというとそうした人たちは
自分のことを構ってほしいのか、わざわざこうしたスレに投稿するようです。
そうした人は、まず人間として間違っていることをしていると思うので
猛反省をしてほしいものです。
422 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 00:14:55.81 ID:PR1VuKCe
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
>>420
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
馬鹿か？
キリスト教（の根幹）に関する事柄が、聖書以外のどこから生じてくるんだよ？ｗ
（光あれ、と）言葉から始まる聖書なれば、
神との契約が核なれば、その契約が言葉（≒聖書）によってなされるものなれば、
すべての問いは聖書に端を発するものじゃねーのか？
てめぇが小脇に抱えているのはコロコロコミックか？
笑わせんな。
ﾊｧ？(ﾟ∀ﾟ)
馬鹿か？
キリスト教（の根幹）に関する事柄が、聖書以外のどこから生じてくるんだよ？ｗ
（光あれ、と）言葉から始まる聖書なれば、
神との契約が核なれば、その契約が言葉（≒聖書）によってなされるものなれば、
すべての問いは聖書に端を発するものじゃねーのか？
てめぇが小脇に抱えているのはコロコロコミックか？
笑わせんな。
424 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 01:18:30.82 ID:PR1VuKCe
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
聖書と聖句についての質問です。
ダニエルさんは聖書の聖句が史実だと思ってるんですか？
ダニエルさんは聖書の聖句が史実だと思ってるんですか？
426 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 01:27:49.94 ID:PR1VuKCe
>>425
＞聖書と聖句についての質問です。
＞ダニエルさんは聖書の聖句が史実だと思ってるんですか？
史実だというよりは真実だと思っています。
聖書が史実かどうかということについて、こだわることがよくわかりません。
聖書は、神について書かれている本ですので、
人が神について知るために読む本です。
＞聖書と聖句についての質問です。
＞ダニエルさんは聖書の聖句が史実だと思ってるんですか？
史実だというよりは真実だと思っています。
聖書が史実かどうかということについて、こだわることがよくわかりません。
聖書は、神について書かれている本ですので、
人が神について知るために読む本です。
427 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 01:28:23.91 ID:8Y0eynFO
第三神殿建設計画に付いて教えて下さいませんか？
428 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 01:30:51.02 ID:PR1VuKCe
僕からみると、ほとんどの人が聖書に対する姿勢がずれています。
聖書は神について書かれている本です。
人が神について知るために、いろいろなことが書かれていますが
それは歴史的な面もあり、寓話的な面もあり、譬えも書かれています。
聖書は神について書かれている本です。
人が神について知るために、いろいろなことが書かれていますが
それは歴史的な面もあり、寓話的な面もあり、譬えも書かれています。
>>1
【 >聖書の内容について疑問に思うことを、ああでもない、こうでもないと 】
>>4
【 >こちらでは、聖書の聖句についての疑問についてああでもない、こうでもないと模索して 】
>>18
【 >「聖書の聖句を重箱の隅をつつくように拾い上げる」 】
【 >聖書の内容についての質問箱なのだと 】
↑これらは虚言かｗ
んっと、腐った野郎だ。お前は・・・。 >>424
【 >聖書の内容について疑問に思うことを、ああでもない、こうでもないと 】
>>4
【 >こちらでは、聖書の聖句についての疑問についてああでもない、こうでもないと模索して 】
>>18
【 >「聖書の聖句を重箱の隅をつつくように拾い上げる」 】
【 >聖書の内容についての質問箱なのだと 】
↑これらは虚言かｗ
んっと、腐った野郎だ。お前は・・・。 >>424
430 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 01:32:04.46 ID:PR1VuKCe
ですので、史実ではないから聖書はデタラメだとか言っている人といのは
本当に聖書という本のことがわかっていない、ということなんです。
聖書がわかっていないから、大変な思い違いをしています。
本当に聖書という本のことがわかっていない、ということなんです。
聖書がわかっていないから、大変な思い違いをしています。
432 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 01:53:48.58 ID:8Y0eynFO
>>419
なるほど、ありがとうございます
なるほど、ありがとうございます
434 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 12:45:52.65 ID:mMx1trp/
ウィキペディアで「真実」の項を見るだけでも、真実という言葉の多義性が分かると思うが？
だからダニエルの場合の語義を尋ねたわけだが、結局はぐらかして逃げることしかできないようで。
ま、いずれにせよ、聖書の記述は事実ではないと認めているということで良いな？
だからダニエルの場合の語義を尋ねたわけだが、結局はぐらかして逃げることしかできないようで。
ま、いずれにせよ、聖書の記述は事実ではないと認めているということで良いな？
436 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 14:09:10.82 ID:mMx1trp/
>>435
＞いずれにせよ、聖書の記述は事実ではないと認めているということで良いな？
あなたは、>>426 と >>428 を読んでくれましたか。
そして、それを読んでもこのような質問をしてしまうのでしょうか？
＞いずれにせよ、聖書の記述は事実ではないと認めているということで良いな？
あなたは、>>426 と >>428 を読んでくれましたか。
そして、それを読んでもこのような質問をしてしまうのでしょうか？
437 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 14:10:36.14 ID:mMx1trp/
そもそも聖書を信じない、という人が
わざわざここに投稿する意味がわかりません。
わざわざここに投稿する意味がわかりません。
438 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 14:13:57.52 ID:mMx1trp/
439 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 14:18:36.63 ID:mMx1trp/
神を信じない人や、神を知りたいとも思っていない人は
当然、聖書を読むべきではないと僕は思います。
そのような状態の人が聖書を読んでも、その人にとっても
他の人にとっても、何も良いことはないと思います。
当然、聖書を読むべきではないと僕は思います。
そのような状態の人が聖書を読んでも、その人にとっても
他の人にとっても、何も良いことはないと思います。
私は聖書を信じてはいませんが否定もしていません
確信にはいたってないけど興味はあります
今後どっちに転ぶかはわからないという状態です
なので聖書関連スレは目を通したりします
宗教団体に所属したこともありません
確信にはいたってないけど興味はあります
今後どっちに転ぶかはわからないという状態です
なので聖書関連スレは目を通したりします
宗教団体に所属したこともありません
441 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 14:23:23.46 ID:mMx1trp/
>>440
あなたの状態がどうとか、何の興味もないのですが、
なぜそのようなことをここに投稿するのですか？
そんなに、掲示板で自分の存在を主張したいですか？
聖書と聖句についてのご質問をお受けしています。
あなたの状態がどうとか、何の興味もないのですが、
なぜそのようなことをここに投稿するのですか？
そんなに、掲示板で自分の存在を主張したいですか？
聖書と聖句についてのご質問をお受けしています。
ならばあなたこそ聖書と聖句についての質問以外はスルーすればいいじゃないですか
掲示板はあなたの所有物ではないのです
いちいち難癖つけてくる酔っぱらいみたいですよ
掲示板はあなたの所有物ではないのです
いちいち難癖つけてくる酔っぱらいみたいですよ
443 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 14:39:51.15 ID:mMx1trp/
444 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 14:42:25.91 ID:mMx1trp/
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
聖書と聖句についての回答のみお受けしています。
446 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 15:40:14.43 ID:w8b4FwvC
>>1
【 >聖書の内容について疑問に思うことを、ああでもない、こうでもないと 】
>>4
【 >こちらでは、聖書の聖句についての疑問についてああでもない、こうでもないと模索して 】
>>18
【 >「聖書の聖句を重箱の隅をつつくように拾い上げる」 】
【 >聖書の内容についての質問箱なのだと 】
↑まったく実行されていない件ｗ
【 >聖書の内容について疑問に思うことを、ああでもない、こうでもないと 】
>>4
【 >こちらでは、聖書の聖句についての疑問についてああでもない、こうでもないと模索して 】
>>18
【 >「聖書の聖句を重箱の隅をつつくように拾い上げる」 】
【 >聖書の内容についての質問箱なのだと 】
↑まったく実行されていない件ｗ
アメリカ保守超右派が考えているような、最終戦争があり、最後は皆ユダヤ教に改宗して、世界は納まると聖書では書いてありますか？
448 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 17:05:42.55 ID:mMx1trp/
449 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 17:07:26.87 ID:mMx1trp/
聖書を自分で読まずに質問する人が多すぎると思います。
聖書を読んだ上で、疑問に感ずることがありましたら
ご質問ください。なるべく真摯にお答えします。
もしかしたら、何かの考え方のヒントになるかもしれません。
聖書を読んだ上で、疑問に感ずることがありましたら
ご質問ください。なるべく真摯にお答えします。
もしかしたら、何かの考え方のヒントになるかもしれません。
450 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/24(日) 17:08:59.70 ID:mMx1trp/
聖書を読んでもいない人は相手にしていません。
そうした人が投稿することについては、お断りしておきます。
そうした人が投稿する掲示板は、他にあると思いますので。
そうした人が投稿することについては、お断りしておきます。
そうした人が投稿する掲示板は、他にあると思いますので。
451 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 17:13:01.37 ID:/mkT010h
神は妄想 イエスは架空
聖書はフィクションそれもファンタジー
宗教は欺瞞 嘘八百
聖書はフィクションそれもファンタジー
宗教は欺瞞 嘘八百
>>447
イザヤ66章15節～25節
イザヤ66章15節～25節
453 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 01:16:52.92 ID:kpLEPMoE
大体、下らん大昔のファンタジーにのぼせて、初等量子力学の本すら読んだことの無いとぼけた
連中が、全知を否定する量子力学の応用産物である電子デバイスを用いたシステムで、妄想虚構
を騙るなど、恥知らず以外の何であるというのか。
お前らはアーミッシュもどきの世界にとどまってしこっていればいいのだ。
連中が、全知を否定する量子力学の応用産物である電子デバイスを用いたシステムで、妄想虚構
を騙るなど、恥知らず以外の何であるというのか。
お前らはアーミッシュもどきの世界にとどまってしこっていればいいのだ。
454 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 05:00:23.66 ID:OXizhc9D
>>450
あなたはキリスト教が何なのかもわかっていない。
誰でも受け入れるのが、キリスト教の精神。
もしイエスだったら、あなたみたいな態度を取るでしょうか？
一度そう考えてみたらどうですか？
あなたのような器の小さい人は、キリスト教に向いてないと思いますよ。
ただの聖書オタクです。
精神を読み取らなくてはいけないんです。
あなたはキリスト教が何なのかもわかっていない。
誰でも受け入れるのが、キリスト教の精神。
もしイエスだったら、あなたみたいな態度を取るでしょうか？
一度そう考えてみたらどうですか？
あなたのような器の小さい人は、キリスト教に向いてないと思いますよ。
ただの聖書オタクです。
精神を読み取らなくてはいけないんです。
宗派も分からぬど素人ですみませんですが
聖書で「人よ自分を救え」的な言葉があると聞いたんですが、
本当にありますか？
あるとしたらどの福音書で、正確な文面もお教え願えると助かるのですが
聖書で「人よ自分を救え」的な言葉があると聞いたんですが、
本当にありますか？
あるとしたらどの福音書で、正確な文面もお教え願えると助かるのですが
ダニエル、早く答えてやれ。
457 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 19:12:26.91 ID:X98BkXfg
458 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 19:27:18.51 ID:Kh8l24zD
サムエル記上3:13
サムエル記上2:24
に付いて説明してください。
サムエル記上2:24
に付いて説明してください。
459 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 20:36:07.99 ID:ygcaX5Wr
なんで、他の福音書は外したの？都合悪いの？
460 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 20:59:05.39 ID:mKueGFox
>>455
医者よ、自分を癒せ、はあるけど、自分を救えは無いですね。
医者よ、自分を癒せ、はあるけど、自分を救えは無いですね。
461 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 22:40:10.38 ID:NRDjz0eg
病気を治してくださいと祈っても治らないのは何故ですか？
462 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 22:44:14.19 ID:NRDjz0eg
病気を治してくださいと祈るのは間違いなのでしょうか？
463 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/25(月) 23:50:27.92 ID:hVI0ZFJD
>>455
＞聖書で「人よ自分を救え」的な言葉があると聞いたんですが、
＞本当にありますか？
見たことがないので、おそらくないと思います。
ただ、もしかしたら次の箇所のことかもしれないです。
★マタイによる福音書27章 42節
「他人は救ったのに、自分は救えないイスラエルの王だ。」
＞聖書で「人よ自分を救え」的な言葉があると聞いたんですが、
＞本当にありますか？
見たことがないので、おそらくないと思います。
ただ、もしかしたら次の箇所のことかもしれないです。
★マタイによる福音書27章 42節
「他人は救ったのに、自分は救えないイスラエルの王だ。」
464 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/25(月) 23:55:08.01 ID:hVI0ZFJD
>>458
サムエル記上について、いずれ「聖書を根底から学ぶスレ」で
取り上げる予定ですので、待っててください。
あなたのご意見など聞かせてもらってもいいと思います。
僕が書いていることは、もちろんすべてが正解というわけではないのです。
あなたが挙げてくださった聖句について、あなたの感想をぜひ聞かせてください。
サムエル記上について、いずれ「聖書を根底から学ぶスレ」で
取り上げる予定ですので、待っててください。
あなたのご意見など聞かせてもらってもいいと思います。
僕が書いていることは、もちろんすべてが正解というわけではないのです。
あなたが挙げてくださった聖句について、あなたの感想をぜひ聞かせてください。
465 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/25(月) 23:55:58.82 ID:hVI0ZFJD
466 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 00:01:22.31 ID:pi+UlzMv
全知全能なら
われわれの前に姿を現すことは
簡単じゃないかと思うのですが。。。？
われわれの前に姿を現すことは
簡単じゃないかと思うのですが。。。？
467 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 00:11:28.88 ID:+DruCG7N
カミムスビの神は3次元世界に姿を現しますよ！
468 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/26(火) 00:20:08.68 ID:OCHXri0v
>>466
「神は霊である」と聖書に書かれています。
造形とかイメージといったものは、神そのものではなく
神を表現したもの、と捉えることが可能ですが、
聖書的には、人という存在が「神のイメージ」にかたどられて
創られているという記述があります。
「神は霊である」と聖書に書かれています。
造形とかイメージといったものは、神そのものではなく
神を表現したもの、と捉えることが可能ですが、
聖書的には、人という存在が「神のイメージ」にかたどられて
創られているという記述があります。
469 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/26(火) 00:23:09.67 ID:OCHXri0v
ちなみに、全知全能という言葉は聖書にはありません。
神は「全能の神」です。
英語では、オールマイティゴッドとなります。
「全知全能」とは、いったい誰が言い出した言葉なのでしょうか？
困ったことです。
神は「全能の神」です。
英語では、オールマイティゴッドとなります。
「全知全能」とは、いったい誰が言い出した言葉なのでしょうか？
困ったことです。
聖書質問箱というスレが既にあるのに、わざわざそれと紛らわしい名前でスレ立てをし、
あげくの果てには自分勝手な独自ルールで他の利用者を責めたてるダニエルさんは、
聖書の読みすぎでそうなったんですか？
あげくの果てには自分勝手な独自ルールで他の利用者を責めたてるダニエルさんは、
聖書の読みすぎでそうなったんですか？
471 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/26(火) 00:36:00.10 ID:OCHXri0v
472 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/26(火) 00:38:23.34 ID:OCHXri0v
他の利用者を責めたてるダニエルさん、とのことですが、
結構、僕も他の利用者から責めたてられています。
結構、僕も他の利用者から責めたてられています。
473 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 02:27:23.68 ID:CrSFQW7N
全知でない全能とか笑えるよな
474 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 16:00:07.18 ID:4ILRoNsa
「天地の主なる父よ，わたしはあなたを公に賛美します。あなたはこれらのことを賢くて知能のたけた者たち
から隠し，それをみどりごたちに啓示されたからです。
から隠し，それをみどりごたちに啓示されたからです。
475 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 17:45:51.08 ID:MF182VJb
病気を治してくださいと祈った。
でも治らない。
病気を治してくださいと祈った。
でも治らない。
病気を治してくださいと祈った。
でも治らない。
病気を治してくださいと祈った。
でも治らない。
こんなことを何時まで続ければ良いのですか？
でも治らない。
病気を治してくださいと祈った。
でも治らない。
病気を治してくださいと祈った。
でも治らない。
病気を治してくださいと祈った。
でも治らない。
こんなことを何時まで続ければ良いのですか？
476 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 21:11:37.84 ID:pi+UlzMv
477 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 22:00:14.94 ID:4ILRoNsa
474はマタイ11；25です。自分はこの聖句がそのとうりになっていると思います。
聖書には賢い人達が理解しないようにトラップが仕掛けられています。
聖書には賢い人達が理解しないようにトラップが仕掛けられています。
478 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 22:09:31.86 ID:L+GvU4IM
私は聖書が読めていません。なぜ？
ほら、ダニエル>>478に答えてやれよ。
480 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/27(水) 00:28:30.90 ID:pIW8EmYi
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
481 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 07:14:00.18 ID:MiBNcmMs
病気っていうか悪いところがあって、聖書を読んだらイエスさまが病気の人を治したことが書いてあるから、お祈りすれば治るんだと思って祈ったけど治らなかった。どんなに祈っても治らなかった。
教会に行けば治るかなと思って教会に行っても治らなかった。
プロテスタントだから駄目なんだと思ってカトリックに行ってマリア像に祈っても治らなかった。
プロテスタントの最初のとは違う教会に行って治るように祈ってもらったけど治らなかった。
そこで洗礼受けた。洗礼受けたとき治ったかもと思ったけど治っていなかった。
人を作った神さまが人を修理できないわけないから、治せないのではなく、治せるのに治してくれないわけだよね。
治したくないのならば、私の前に現れて治さない理由をハッキリ言って欲しいけど、神さまは現れて理由を言ってくれない。
治してください。治してくれないのならば理由を言ってください。と祈っても治してもくれないし、理由を言ってもくれない。
神さまが治してくれない理由を自分で幾つか考えてみたけど、そんなのは神さまの回答なんかじゃなく、私の脳が考え出したに妄想に過ぎない。
神さまは居ないのか、神さまは私が立派な無神論者になることを望んでいるのか？
治してくれない神さまへの反間から大悪人になって欲しいのか？
教会に行けば治るかなと思って教会に行っても治らなかった。
プロテスタントだから駄目なんだと思ってカトリックに行ってマリア像に祈っても治らなかった。
プロテスタントの最初のとは違う教会に行って治るように祈ってもらったけど治らなかった。
そこで洗礼受けた。洗礼受けたとき治ったかもと思ったけど治っていなかった。
人を作った神さまが人を修理できないわけないから、治せないのではなく、治せるのに治してくれないわけだよね。
治したくないのならば、私の前に現れて治さない理由をハッキリ言って欲しいけど、神さまは現れて理由を言ってくれない。
治してください。治してくれないのならば理由を言ってください。と祈っても治してもくれないし、理由を言ってもくれない。
神さまが治してくれない理由を自分で幾つか考えてみたけど、そんなのは神さまの回答なんかじゃなく、私の脳が考え出したに妄想に過ぎない。
神さまは居ないのか、神さまは私が立派な無神論者になることを望んでいるのか？
治してくれない神さまへの反間から大悪人になって欲しいのか？
482 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 07:19:32.94 ID:/Rk9OSew
聖書は正しく訳されていないよねー。
483 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 07:27:16.31 ID:yp4kNsSs
何通りかの読み方があると言うことでは？
484 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 07:38:52.59 ID:QR9ehsuK
485 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 08:22:02.73 ID:MiBNcmMs
反間じゃなく反感
>>481
ヨブ記でも読んどけ
ヨブ記でも読んどけ
488 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 12:08:53.74 ID:MiBNcmMs
私が罪人だから治さないのかも？でも、もっと悪い人が私よりも健康な生活をしてるよ。
世の中、アダルトＤＶＤを観るのが趣味だったり風俗通いが趣味だったりする人ばかりだ。
私の健康上の問題は、罪を犯す前から、おそらく生まれたときからだ。
ノンクリホームに生まれてもクリスチャンになった改宗者だ。
ノンクリホームに生まれてカルトに走るバカ息子とは正反対の人生だ。
何十人もの相手とセックスする人もいるけど、私は誰ともセックスしたことない。
神さまは、いない振りなどしないで欲しい。
世の中、アダルトＤＶＤを観るのが趣味だったり風俗通いが趣味だったりする人ばかりだ。
私の健康上の問題は、罪を犯す前から、おそらく生まれたときからだ。
ノンクリホームに生まれてもクリスチャンになった改宗者だ。
ノンクリホームに生まれてカルトに走るバカ息子とは正反対の人生だ。
何十人もの相手とセックスする人もいるけど、私は誰ともセックスしたことない。
神さまは、いない振りなどしないで欲しい。
489 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(3+0：3) ：2013/11/27(水) 12:23:55.55 ID:UhDDhbMl
寧ろ逆に聖書は絶好調だろ
他に別に聖書は魅力的だろ
当然正反対に聖書は感動的だろ
他に別に聖書は魅力的だろ
当然正反対に聖書は感動的だろ
490 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 12:29:43.01 ID:MiBNcmMs
イエスさまは病気を治してと頼まれたら全て治した。
私を治してくれないのはどうして？
ある人は治し、私を治してくれないなんて不公平じゃないか。
簡単に治せるのに治さないならば理由を言ってほしい。
治す力がありながら私を治してくれないのならば、他の誰も治さずにいれば良いじゃないか。
私を治してくれないのはどうして？
ある人は治し、私を治してくれないなんて不公平じゃないか。
簡単に治せるのに治さないならば理由を言ってほしい。
治す力がありながら私を治してくれないのならば、他の誰も治さずにいれば良いじゃないか。
イエスはもう地上にいない
現実を受け止めろ
それに病気になるのも直るのも全て原因がある
自分を見つめ直せ
現実を受け止めろ
それに病気になるのも直るのも全て原因がある
自分を見つめ直せ
>>488
なんでセックスしたことないのに息子がいるの？
なんでセックスしたことないのに息子がいるの？
493 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 17:55:24.93 ID:MiBNcmMs
セックスしたことないし子供だっていないよ。
ああ、お前の息子じゃねえのな。
496 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:27:25.79 ID:ybafp8Yu
497 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:30:01.22 ID:ybafp8Yu
498 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:36:39.65 ID:ybafp8Yu
神は罪人の言うことは、
お聞きになりません。
しかし、誰でも神を敬い
その御心を行うなら神は
その人の言う事を聞いて下さると私達は知っています。
ヨハネ９・２４
お聞きになりません。
しかし、誰でも神を敬い
その御心を行うなら神は
その人の言う事を聞いて下さると私達は知っています。
ヨハネ９・２４
499 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:46:33.51 ID:ybafp8Yu
500 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:50:43.20 ID:K449ViLa
結局さ
病気が治らないでもそれなにり納得するのが＜信仰＞なんですってば
病気が治らないでもそれなにり納得するのが＜信仰＞なんですってば
501 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:52:51.73 ID:ybafp8Yu
502 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:59:26.59 ID:ybafp8Yu
503 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:04:16.72 ID:ybafp8Yu
また、私は、あなた方が
私の名によって求めることは何でもしましょう。
父が子によって栄光を、
お受けになるためです。
あなた方が、私の名によって何かを私に求めるのなら、私はそれをしましょう。
私の名によって求めることは何でもしましょう。
父が子によって栄光を、
お受けになるためです。
あなた方が、私の名によって何かを私に求めるのなら、私はそれをしましょう。
504 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:13:06.02 ID:ybafp8Yu
505 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:15:14.67 ID:K449ViLa
ID:ybafp8Yuさん
何が言いたいの？はっきり言ってよ
何が言いたいの？はっきり言ってよ
506 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:15:41.37 ID:ybafp8Yu
500 神も仏も名無しさん 2013/11/27(水) 18:50:43.20 ID:K449ViLa
結局さ
病気が治らないでもそれなにり納得するのが＜信仰＞なんですってば
☆それは、信仰ではなく、諦めといいます。
信仰とは正反対な言葉です。
結局さ
病気が治らないでもそれなにり納得するのが＜信仰＞なんですってば
☆それは、信仰ではなく、諦めといいます。
信仰とは正反対な言葉です。
507 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:17:16.76 ID:K449ViLa
これだけはいえるんだけど
あらゆる病気を受け入れて治そうと頑張ってくれるのは
キリスト教の神だけなんじゃないかな？
日本にはいろんな宗教があるけど
できるだけ五体満足それ以外見たくも聞きたくも無い
他人だとドウでもいいけどっていうのが日本の宗教だとは思う
あらゆる病気を受け入れて治そうと頑張ってくれるのは
キリスト教の神だけなんじゃないかな？
日本にはいろんな宗教があるけど
できるだけ五体満足それ以外見たくも聞きたくも無い
他人だとドウでもいいけどっていうのが日本の宗教だとは思う
508 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:17:54.60 ID:VxICKqbG
繁栄の神学のバカが来てるな。
509 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:19:37.71 ID:K449ViLa
>>506
あきらめが肝心なこともある駄目なことは駄目なんだから
病気が治ることに拘ってること自体この世界では無駄
この世界はそういうもの
それに拘る続けると新興宗教に騙されて鴨にされるのが今となっては
定説
あきらめが肝心なこともある駄目なことは駄目なんだから
病気が治ることに拘ってること自体この世界では無駄
この世界はそういうもの
それに拘る続けると新興宗教に騙されて鴨にされるのが今となっては
定説
510 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:31:16.60 ID:ybafp8Yu
>>509
聖書は嘘を言いません。
祈りが届かないのは、なにかしらの罪があるからです。主の祈りで自分をクリアにしましょう。
恨み、憎しみ、愚痴、怒り、心配事。ののしり、あざけり…
全部が、罪に属します。
聖書は嘘を言いません。
祈りが届かないのは、なにかしらの罪があるからです。主の祈りで自分をクリアにしましょう。
恨み、憎しみ、愚痴、怒り、心配事。ののしり、あざけり…
全部が、罪に属します。
511 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:38:25.93 ID:VxICKqbG
513 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:56:24.41 ID:VxICKqbG
>>512
病気や苦難にあうのは不信仰、献金が足りないからだと言う人間は偽物だろう。
病気や苦難にあうのは不信仰、献金が足りないからだと言う人間は偽物だろう。
515 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 20:03:35.10 ID:ybafp8Yu
人を許しましょう。
自分に罪が有る人のために祈りましょう。
また、悔い改めたのなら、もう、罪はありません。
人は勿論、自分をも罪に定めず許しましょう。
主が報いて下さいます。
自分に罪が有る人のために祈りましょう。
また、悔い改めたのなら、もう、罪はありません。
人は勿論、自分をも罪に定めず許しましょう。
主が報いて下さいます。
献金が足りないからなんて書いてないようだが
517 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 20:25:13.13 ID:dF/YoY19
>>514
本人とお話がしたいです。神の国と神の義を求めるのなら、必要なものは与えられます。
まず、御言葉を受け入れるために、悲しみに染まった心を穏やかに癒しましょう。
共に聖書を学びましょう。主は報いて下さいます。
本人とお話がしたいです。神の国と神の義を求めるのなら、必要なものは与えられます。
まず、御言葉を受け入れるために、悲しみに染まった心を穏やかに癒しましょう。
共に聖書を学びましょう。主は報いて下さいます。
518 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 20:44:30.33 ID:dF/YoY19
祈る事はできますが、
本人が心を、主にゆだねて御言葉を貯えないと、
ルカ１１・２４に書かれているようになることがあります。
だから、共に聖書を学び、共に祈りたいと思っています。
本人が心を、主にゆだねて御言葉を貯えないと、
ルカ１１・２４に書かれているようになることがあります。
だから、共に聖書を学び、共に祈りたいと思っています。
519 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 20:45:33.37 ID:37OIVGKl
イエスが王として戻った時、病人は癒されます。
520 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 20:49:32.29 ID:dF/YoY19
>>519
『イエスの打ち傷により癒された』です。
『イエスの打ち傷により癒された』です。
521 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 20:54:15.43 ID:62hywECs
病気になること 病気が癒されないことは 個人の罪のためだけではありません
罪がなくなれば病気が治るなどと主張するのはキリスト教を装った信仰のカルト教会なのでご注意ください
>>493
まず心の平和と静かな喜びを求めてください
自分に罪があるから治らないという思い込みは捨ててください
重要なのは神様と自分との隔てを作ること
病気を治さない神への不信を捨てる。。。のは大変でしょうけど
教会でほっとしたこと うれしかったことを思い起こして それについて神様に感謝することからはじめてみたらいかがですか？
罪がなくなれば病気が治るなどと主張するのはキリスト教を装った信仰のカルト教会なのでご注意ください
>>493
まず心の平和と静かな喜びを求めてください
自分に罪があるから治らないという思い込みは捨ててください
重要なのは神様と自分との隔てを作ること
病気を治さない神への不信を捨てる。。。のは大変でしょうけど
教会でほっとしたこと うれしかったことを思い起こして それについて神様に感謝することからはじめてみたらいかがですか？
522 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 20:56:11.01 ID:62hywECs
ついにまちこ名無しに落ちぶれたかｗ
つーか叩かれてコテ消すくらいなら出しゃばるなｗ
つーか叩かれてコテ消すくらいなら出しゃばるなｗ
524 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 21:06:28.99 ID:MX95WTH6
結局 宗教板で繁栄の神学宣伝して勧誘目的ですからね
病気や悩みがある人は騙されないように
病気は個人の罪だけが原因ではないので
信仰の篤いクリスチャンも普通に病気になります
使徒のような立派なクリスチャンでも死ぬのと同じです
病気や悩みがある人は騙されないように
病気は個人の罪だけが原因ではないので
信仰の篤いクリスチャンも普通に病気になります
使徒のような立派なクリスチャンでも死ぬのと同じです
>>510にある「恨み、憎しみ、愚痴、怒り、心配事。ののしり、あざけり」の
かたまりのサロメさんが癒されないのは、自分のせいですよ＾＾
かたまりのサロメさんが癒されないのは、自分のせいですよ＾＾
526 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 21:08:08.74 ID:MX95WTH6
>>525
たんぱつ＾＾
たんぱつ＾＾
今日も毒麦混ぜるのに必死だな。
低級霊＾＾
低級霊＾＾
528 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 21:28:19.03 ID:MX95WTH6
>>524追加
人祖アダムとエヴァの堕落によって全人類に罪が入り それによって人間は死ぬことになった
さらに死をもたらす原因 病気や災いも生まれた
神は独り子を全人類の身代わりとして十字架で贖罪させ三日後によみがえることで全人類に罪の赦しと
永遠の命を約束された
そしてそれを信じたものは死後の裁きが赦され 復活して永遠の栄光の身体と命が与えられる
でもそれは御子なるキリストの御再臨の後です
それまで私達は必ず死にます 病気などになることもあります
しかし信じるクリスチャンには見えざる神である聖霊が内住してくださっているので聖霊によってまず
心の平和と喜びを求めてください
その中にいることが神の国の実現であり 必要なものは添えて与えられます
教会はキリストにある平和と喜びを示す場所であるので礼拝のときにそれを感じ取れるよう
兄弟姉妹との間にそれを見出せることが出来るように まず祈ってみてください
人祖アダムとエヴァの堕落によって全人類に罪が入り それによって人間は死ぬことになった
さらに死をもたらす原因 病気や災いも生まれた
神は独り子を全人類の身代わりとして十字架で贖罪させ三日後によみがえることで全人類に罪の赦しと
永遠の命を約束された
そしてそれを信じたものは死後の裁きが赦され 復活して永遠の栄光の身体と命が与えられる
でもそれは御子なるキリストの御再臨の後です
それまで私達は必ず死にます 病気などになることもあります
しかし信じるクリスチャンには見えざる神である聖霊が内住してくださっているので聖霊によってまず
心の平和と喜びを求めてください
その中にいることが神の国の実現であり 必要なものは添えて与えられます
教会はキリストにある平和と喜びを示す場所であるので礼拝のときにそれを感じ取れるよう
兄弟姉妹との間にそれを見出せることが出来るように まず祈ってみてください
529 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 21:56:06.72 ID:1D3v7MTw
誰のレスか？はともかく、
結局、>>475の解決法はキリスト教内には存在しない、ってFAになるのか。
結局、>>475の解決法はキリスト教内には存在しない、ってFAになるのか。
530 ：ゴン：2013/11/27(水) 21:58:15.66 ID:h1RGP+zb
>>528
朝鮮毒麦サロメ４ね
朝鮮毒麦サロメ４ね
531 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:00:18.06 ID:MX95WTH6
>>529
特定の目に見える結果を求めるのなら
。。。ですね
私や誰かが決して死なないようにしてください
と祈ることと同じだから
>>475さんは
主よ 御心のままに私を変えてください
と祈ると良いと思う
特定の目に見える結果を求めるのなら
。。。ですね
私や誰かが決して死なないようにしてください
と祈ることと同じだから
>>475さんは
主よ 御心のままに私を変えてください
と祈ると良いと思う
532 ：ゴン：2013/11/27(水) 22:06:20.14 ID:h1RGP+zb
>>531
おまえの主とは誰だ？＾＾
おまえの主とは誰だ？＾＾
534 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:11:15.58 ID:MX95WTH6
535 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:21:18.71 ID:7AxPLD3h
536 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:21:56.68 ID:MX95WTH6
神の国と神の義をまずもとめなさい
この聖句をちゃんと教える教会を探すといいかもですね
少なくとも神に祈れば 罪をなくして祈れば病気が治ります！も
ID:h1RGP+zbのような反キリストも どちらもアウト
この聖句をちゃんと教える教会を探すといいかもですね
少なくとも神に祈れば 罪をなくして祈れば病気が治ります！も
ID:h1RGP+zbのような反キリストも どちらもアウト
537 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:24:35.50 ID:MX95WTH6
>>532
うわｗ
荒しの本性が出ましたね アンチキリストの無神論者^^
キリスト教と映画３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1381922584/492-493
492 名前：ゴン[] 投稿日：2013/11/27(水) 22:10:42.51 ID:h1RGP+zb
映画タイタニック
上等船室のおカネ持ちが日曜礼拝するシーンね。
あの聖歌はすっごく生意気だったので印象深い。なんて聖歌なの？ あれ最高ー＾＾
493 名前：ゴン[] 投稿日：2013/11/27(水) 22:21:33.87 ID:h1RGP+zb [3/3]
他スレでサロメのレッテル貼り。懲りない馬鹿サロメはこのスレに来れないみたいｗザマぴょん
534 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:11:15.58 ID:MX95WTH6>>532
おやおや無神論のアンチですか？ｗ
あなたはずっとそのままかもねｗ
うわｗ
荒しの本性が出ましたね アンチキリストの無神論者^^
キリスト教と映画３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1381922584/492-493
492 名前：ゴン[] 投稿日：2013/11/27(水) 22:10:42.51 ID:h1RGP+zb
映画タイタニック
上等船室のおカネ持ちが日曜礼拝するシーンね。
あの聖歌はすっごく生意気だったので印象深い。なんて聖歌なの？ あれ最高ー＾＾
493 名前：ゴン[] 投稿日：2013/11/27(水) 22:21:33.87 ID:h1RGP+zb [3/3]
他スレでサロメのレッテル貼り。懲りない馬鹿サロメはこのスレに来れないみたいｗザマぴょん
534 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:11:15.58 ID:MX95WTH6>>532
おやおや無神論のアンチですか？ｗ
あなたはずっとそのままかもねｗ
539 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:26:15.82 ID:MX95WTH6
540 ：ゴン：2013/11/27(水) 22:27:25.07 ID:h1RGP+zb
542 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:31:26.01 ID:7AxPLD3h
543 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:33:13.73 ID:MX95WTH6
>>540
病気が治る治らないは御心に拠ります
目に見える結果だけでしか判断できないのですか？^^
>>541
だから今の私はご覧のように元気ですけど^^
あなたたちのように同じ状態にとどまる必要もないので
病気が治る治らないは御心に拠ります
目に見える結果だけでしか判断できないのですか？^^
>>541
だから今の私はご覧のように元気ですけど^^
あなたたちのように同じ状態にとどまる必要もないので
544 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:33:33.53 ID:7AxPLD3h
545 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:34:51.52 ID:7AxPLD3h
まあ
寝込んでるようだと座って出来るからって言っても
２ちゃんは難しい
寝込んでるようだと座って出来るからって言っても
２ちゃんは難しい
546 ：ゴン：2013/11/27(水) 22:35:08.36 ID:h1RGP+zb
>>543
キチガイは自分をキチガイとは思わないの。アンタはそれ。
キチガイは自分をキチガイとは思わないの。アンタはそれ。
547 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:36:16.04 ID:62hywECs
548 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:37:37.67 ID:62hywECs
549 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:38:03.12 ID:+tLdMTub
396.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:36:15.90ID:d2HYHKz3
ナルミンは汚れのカキタレ異教徒^^
399.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:42:14.67ID:d2HYHKz3
ナルミはオカ板の彼氏に捨てられたのでカキタレでもいいので
セフレ募集中らしい
644.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:03:48.20ID:qpS6kc+2
アタシは汚れのナルミがすきｗｗｗ セシリア甘酸っぱい乳糖^^
650.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:09:51.09ID:qpS6kc+2
カトリックの汚れ セシリアナルミンの甘酸っぱい乳糖
808.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 17:35:50.91ID:rEYIx6q7
カトリックの汚れカキタレ セシリアさん
811.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:29:28.73ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ ナルミンの甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:37:22.24ID:rEYIx6q7
カキタレの汚れは絶対にわたさないわ！
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 19:07:22.11ID:rEYIx6q7
セックスしすぎですよ汚れカキタレなる民
910.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 22:03:05.83ID:rEYIx6q7
一緒に修道の請願立てましょう あなたもセックスはもう十分したでしょ？
ナルミンは汚れのカキタレ異教徒^^
399.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:42:14.67ID:d2HYHKz3
ナルミはオカ板の彼氏に捨てられたのでカキタレでもいいので
セフレ募集中らしい
644.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:03:48.20ID:qpS6kc+2
アタシは汚れのナルミがすきｗｗｗ セシリア甘酸っぱい乳糖^^
650.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:09:51.09ID:qpS6kc+2
カトリックの汚れ セシリアナルミンの甘酸っぱい乳糖
808.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 17:35:50.91ID:rEYIx6q7
カトリックの汚れカキタレ セシリアさん
811.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:29:28.73ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ ナルミンの甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:37:22.24ID:rEYIx6q7
カキタレの汚れは絶対にわたさないわ！
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 19:07:22.11ID:rEYIx6q7
セックスしすぎですよ汚れカキタレなる民
910.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 22:03:05.83ID:rEYIx6q7
一緒に修道の請願立てましょう あなたもセックスはもう十分したでしょ？
550 ：ゴン：2013/11/27(水) 22:38:19.70 ID:h1RGP+zb
あああ、ダニエルさんのスレにも毒麦蒔きが来ちゃって気の毒だな。
寄生虫みたいな豚だな、こいつ。
寄生虫みたいな豚だな、こいつ。
552 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:39:30.03 ID:RuoU/Jtu
またレギオンの豚が暴れてるのか
553 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:40:14.70 ID:7AxPLD3h
>>547
ダニエルさんは>>1ではとことん語り合いましょうと
言ってらっしゃるけど
たまにしか出て来れないみたいだね
外人ってそういう大きいこといって平気ですっぽかす人が多い気がする
忙しいとか誰でも忙しいと理解してない
ダニエルさんは>>1ではとことん語り合いましょうと
言ってらっしゃるけど
たまにしか出て来れないみたいだね
外人ってそういう大きいこといって平気ですっぽかす人が多い気がする
忙しいとか誰でも忙しいと理解してない
554 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:41:59.89 ID:62hywECs
>>553
彼は独自研究で自分の見解が根拠だから議論はかみ合わないと思います
彼は独自研究で自分の見解が根拠だから議論はかみ合わないと思います
555 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:42:22.10 ID:7AxPLD3h
556 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:44:12.08 ID:7AxPLD3h
スレ主が忙しいと、その隙に暇な豚がレギオン宿して突入しちゃうんだな。
気の毒に。
気の毒に。
558 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:45:54.52 ID:62hywECs
>>556
ダニエル氏は名無しにはならないと思いますけどね
ダニエル氏は名無しにはならないと思いますけどね
559 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:46:47.18 ID:62hywECs
560 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:47:47.24 ID:7AxPLD3h
561 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:52:17.35 ID:7AxPLD3h
>>558
あ～あ
ダニエルって人が聖人のような人ならいいのにそれか
聖人級に下界とは一切関わらず年間通して
聖書を読んで祈ってるような人だといいのに
でも2ちゃんしてるところみると
残念ながら俗な人だな。俗にもランクがありますがね
中途半端な人間が聖書語りだしたらめちゃくちゃになるからね
あ～あ
ダニエルって人が聖人のような人ならいいのにそれか
聖人級に下界とは一切関わらず年間通して
聖書を読んで祈ってるような人だといいのに
でも2ちゃんしてるところみると
残念ながら俗な人だな。俗にもランクがありますがね
中途半端な人間が聖書語りだしたらめちゃくちゃになるからね
563 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:55:11.08 ID:7AxPLD3h
２０００匹の豚が断崖から転落するより
１００kgの豚が病室から転落する方がリアリティある
１００kgの豚が病室から転落する方がリアリティある
565 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 22:55:58.11 ID:62hywECs
>>561
私は彼の教理批判には同意できない
まぁでも繁栄の神学の連中が消えたらここから立ち去りますけどね
ダニエルさんが常駐すればいいのにね
>>562
だからまず自分の所属教派明らかにして
その上で具体的に私が一般的な教理のどこを間違っているのか指摘してくださいね^^
私は彼の教理批判には同意できない
まぁでも繁栄の神学の連中が消えたらここから立ち去りますけどね
ダニエルさんが常駐すればいいのにね
>>562
だからまず自分の所属教派明らかにして
その上で具体的に私が一般的な教理のどこを間違っているのか指摘してくださいね^^
566 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:57:54.58 ID:7AxPLD3h
毒麦ね・・・
こんな辺鄙な場所にできる収穫って期待できるわけ無いでしょｗ
毒麦を心配するなら
本格的に農業してるところに出向いて行かないと
ここは雑草しか生えないし
雑草の草原なんです
こんな辺鄙な場所にできる収穫って期待できるわけ無いでしょｗ
毒麦を心配するなら
本格的に農業してるところに出向いて行かないと
ここは雑草しか生えないし
雑草の草原なんです
567 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 22:59:51.49 ID:7AxPLD3h
569 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 23:04:01.01 ID:RuoU/Jtu
570 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 23:05:11.28 ID:62hywECs
572 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 23:08:39.70 ID:7AxPLD3h
573 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 23:08:39.81 ID:RuoU/Jtu
>>570
おまえなあ
自分の発言をどっからどこまで忘却してるの？
日本や天皇に放尿するAAを貼ったり
女性のカトリック信者に対してセクハラ三昧したり
兄弟姉妹に事実無根のレッテルを貼りまくったり
全部原文転載してやろうか？
おまえなあ
自分の発言をどっからどこまで忘却してるの？
日本や天皇に放尿するAAを貼ったり
女性のカトリック信者に対してセクハラ三昧したり
兄弟姉妹に事実無根のレッテルを貼りまくったり
全部原文転載してやろうか？
反芻できない豚が悪霊に憑かれてガラリヤ湖に飛び込むより
繁栄できない豚が悪霊祓いに疲れて大坂湾に飛び込む方がリアリティーあるよな
繁栄できない豚が悪霊祓いに疲れて大坂湾に飛び込む方がリアリティーあるよな
576 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 23:11:04.26 ID:62hywECs
>>571
うーん、だけ、か。この板も広いからね
うーん、だけ、か。この板も広いからね
578 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 23:14:04.63 ID:RuoU/Jtu
579 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 23:15:40.05 ID:7AxPLD3h
繁栄なんかこの世界に存在しません
目には見えないものに繁栄するべき
目には見えないものに繁栄するべき
581 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 23:18:22.17 ID:MX95WTH6
現実の問題として 祈れば病気が治る と誤解させる教会が駄目なのですけどね
伝統的な教会であるなら 病気を乗り越えられるように祈ることを教えますから
伝統的な教会であるなら 病気を乗り越えられるように祈ることを教えますから
同性愛の色欲も乗り越えられない快楽主義者が偉そうに吠えんなよ
584 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 23:31:10.98 ID:MX95WTH6
586 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 23:37:43.49 ID:MX95WTH6
587 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/27(水) 23:40:33.86 ID:MX95WTH6
私も以前ダニエル氏を罵倒したことがあるけど
彼が戻ったら謝罪する用意はあります
彼はコテを出して 信師に聖書に取り組んでいますからね
名無しで大声で叫んでる連中とは違うので＾＾
彼が戻ったら謝罪する用意はあります
彼はコテを出して 信師に聖書に取り組んでいますからね
名無しで大声で叫んでる連中とは違うので＾＾
588 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 23:45:06.57 ID:pd9qN9Q0
【国際】米最古の旧約聖書「詩編」、史上最高額１４億円で落札
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385563066/
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385563066/
589 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 00:02:17.38 ID:OS9IXnK3
396.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:36:15.90ID:d2HYHKz3
ナルミンは汚れのカキタレ異教徒^^
399.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:42:14.67ID:d2HYHKz3
ナルミはオカ板の彼氏に捨てられたのでカキタレでもいいので
セフレ募集中らしい
644.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:03:48.20ID:qpS6kc+2
アタシは汚れのナルミがすきｗｗｗ セシリア甘酸っぱい乳糖^^
650.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:09:51.09ID:qpS6kc+2
カトリックの汚れ セシリアナルミンの甘酸っぱい乳糖
808.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 17:35:50.91ID:rEYIx6q7
カトリックの汚れカキタレ セシリアさん
811.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:29:28.73ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ ナルミンの甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:37:22.24ID:rEYIx6q7
カキタレの汚れは絶対にわたさないわ！
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 19:07:22.11ID:rEYIx6q7
セックスしすぎですよ汚れカキタレなる民
910.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 22:03:05.83ID:rEYIx6q7
一緒に修道の請願立てましょう あなたもセックスはもう十分したでしょ？
ナルミンは汚れのカキタレ異教徒^^
399.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:42:14.67ID:d2HYHKz3
ナルミはオカ板の彼氏に捨てられたのでカキタレでもいいので
セフレ募集中らしい
644.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:03:48.20ID:qpS6kc+2
アタシは汚れのナルミがすきｗｗｗ セシリア甘酸っぱい乳糖^^
650.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:09:51.09ID:qpS6kc+2
カトリックの汚れ セシリアナルミンの甘酸っぱい乳糖
808.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 17:35:50.91ID:rEYIx6q7
カトリックの汚れカキタレ セシリアさん
811.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:29:28.73ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ ナルミンの甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:37:22.24ID:rEYIx6q7
カキタレの汚れは絶対にわたさないわ！
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 19:07:22.11ID:rEYIx6q7
セックスしすぎですよ汚れカキタレなる民
910.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 22:03:05.83ID:rEYIx6q7
一緒に修道の請願立てましょう あなたもセックスはもう十分したでしょ？
590 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 00:10:04.18 ID:YCEYnnot
私はもうnarumiのお相手する必要もなくなりましたので♪ｗ
一年前から何も変わらない名無しとは違いますから^^
一年前から何も変わらない名無しとは違いますから^^
591 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 00:15:21.07 ID:hxvDTDg+
592 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 00:38:12.14 ID:zi4BQ8zm
どこかのノンクリホームの息子がカルトに走った話しですけど。
ノンクリホームに生まれた息子がクリスチャンになるのは、ノンクリホームに生まれた息子がカルトに走るのとは正反対だと言ってます。
ノンクリホームに生まれた息子がクリスチャンになるのは、ノンクリホームに生まれた息子がカルトに走るのとは正反対だと言ってます。
>>590
自分が過去にやったひどいことを何も反省しないのは、面の皮が厚いだけでなく、
精神障害の症状なんだろうな。
普通の人とは明らかに違っているし、もう異常なレベルだから。
性格が強いとか変わっているという範囲を逸脱している。
自分が過去にやったひどいことを何も反省しないのは、面の皮が厚いだけでなく、
精神障害の症状なんだろうな。
普通の人とは明らかに違っているし、もう異常なレベルだから。
性格が強いとか変わっているという範囲を逸脱している。
594 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 01:10:57.75 ID:hxvDTDg+
>>593
あなたはどうしたい？
あなたはどうしたい？
595 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 02:59:10.95 ID:QwBiLLsF
596 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 06:55:02.76 ID:zi4BQ8zm
神さまが本当に病気を治してくれた人っているの？今の時代に。
信者集めの嘘とかでなく、
目立ちたくて、治ってもいない病気が治ったと嘘を言うとか、
放っておけば治るような病気が、放っておいたら治った。ハレルウヤ。とかでなく、
医者に治して貰ったとか、風邪薬飲んだら風邪が治ったとかでなく、
本当に不治の病だったことを証明できて、尚且つ神さまが治してくれた証拠を出せるような人がいるんですか？
信者集めの嘘とかでなく、
目立ちたくて、治ってもいない病気が治ったと嘘を言うとか、
放っておけば治るような病気が、放っておいたら治った。ハレルウヤ。とかでなく、
医者に治して貰ったとか、風邪薬飲んだら風邪が治ったとかでなく、
本当に不治の病だったことを証明できて、尚且つ神さまが治してくれた証拠を出せるような人がいるんですか？
597 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 07:35:37.37 ID:mvCORRMt
>>596
時代を気にするのは、
人だけではないですかね？神に時代はありません。
想いを尽くし力を尽くしてあなたの神を信じる事。
人を悪く思わず、嫌だなと思う人を許して、幸せを祈ってあげましょう。
愚痴を言うより、主に繋がります。
私の回りには、膠原病や
脳挫傷、末期と言われて
自宅療養を選択した人など癒されています。
甲状腺異常で、喉の骨が伸びてしまった女性は、レントゲンで骨が戻っているのが確認されています。
時代を気にするのは、
人だけではないですかね？神に時代はありません。
想いを尽くし力を尽くしてあなたの神を信じる事。
人を悪く思わず、嫌だなと思う人を許して、幸せを祈ってあげましょう。
愚痴を言うより、主に繋がります。
私の回りには、膠原病や
脳挫傷、末期と言われて
自宅療養を選択した人など癒されています。
甲状腺異常で、喉の骨が伸びてしまった女性は、レントゲンで骨が戻っているのが確認されています。
598 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 07:50:42.68 ID:SlBK6/E2
どちらにせよコテを消した時点でお前はサロメに敗北ｗ
もうお前の自己申告が２ｃｈで通用することはない。
晩節を汚しまくってまだ２ｃｈにしがみ付いてるばあさんの説教に説得力は皆無ｗ
もうお前の自己申告が２ｃｈで通用することはない。
晩節を汚しまくってまだ２ｃｈにしがみ付いてるばあさんの説教に説得力は皆無ｗ
600 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 08:50:14.43 ID:zi4BQ8zm
>>496
＞神様は、いつも見ていますよ。
だからあ。見ているなら、私の体がどういう状態なのかも、治してくれと祈っていることも、わかっているわけでしょう。
それなのに治してくれないのは何故かと聞いているわけですよ。
＞神様は、いつも見ていますよ。
だからあ。見ているなら、私の体がどういう状態なのかも、治してくれと祈っていることも、わかっているわけでしょう。
それなのに治してくれないのは何故かと聞いているわけですよ。
601 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 09:03:13.62 ID:7HnpPvk9
396.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:36:15.90ID:d2HYHKz3
ナルミンは汚れのカキタレ異教徒^^
399.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:42:14.67ID:d2HYHKz3
ナルミはオカ板の彼氏に捨てられたのでカキタレでもいいので
セフレ募集中らしい
644.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:03:48.20ID:qpS6kc+2
アタシは汚れのナルミがすきｗｗｗ セシリア甘酸っぱい乳糖^^
650.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:09:51.09ID:qpS6kc+2
カトリックの汚れ セシリアナルミンの甘酸っぱい乳糖
808.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 17:35:50.91ID:rEYIx6q7
カトリックの汚れカキタレ セシリアさん
811.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:29:28.73ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ ナルミンの甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:37:22.24ID:rEYIx6q7
カキタレの汚れは絶対にわたさないわ！
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 19:07:22.11ID:rEYIx6q7
セックスしすぎですよ汚れカキタレなる民
910.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 22:03:05.83ID:rEYIx6q7
一緒に修道の請願立てましょう あなたもセックスはもう十分したでしょ？
ナルミンは汚れのカキタレ異教徒^^
399.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:42:14.67ID:d2HYHKz3
ナルミはオカ板の彼氏に捨てられたのでカキタレでもいいので
セフレ募集中らしい
644.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:03:48.20ID:qpS6kc+2
アタシは汚れのナルミがすきｗｗｗ セシリア甘酸っぱい乳糖^^
650.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:09:51.09ID:qpS6kc+2
カトリックの汚れ セシリアナルミンの甘酸っぱい乳糖
808.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 17:35:50.91ID:rEYIx6q7
カトリックの汚れカキタレ セシリアさん
811.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:29:28.73ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ ナルミンの甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:37:22.24ID:rEYIx6q7
カキタレの汚れは絶対にわたさないわ！
サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 19:07:22.11ID:rEYIx6q7
セックスしすぎですよ汚れカキタレなる民
910.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 22:03:05.83ID:rEYIx6q7
一緒に修道の請願立てましょう あなたもセックスはもう十分したでしょ？
602 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 10:54:01.76 ID:mvCORRMt
>>600
イエスは答えて言われた。まことに、あなた方に告げます。
誰でも、この山に向かって動いて海に入れと言って、[心の中で疑わず]ただ、
自分の言った通りになると信じるなら、その通りになります。
だから、あなた方にいうのです。
祈って求めるものは何でも、すでに受けたと信じなさい。
そうすれば、その通りになります。
マルコ１１・２４
イエスは答えて言われた。まことに、あなた方に告げます。
誰でも、この山に向かって動いて海に入れと言って、[心の中で疑わず]ただ、
自分の言った通りになると信じるなら、その通りになります。
だから、あなた方にいうのです。
祈って求めるものは何でも、すでに受けたと信じなさい。
そうすれば、その通りになります。
マルコ１１・２４
>>490
ヨブ記を読んだ？
人間は、世界を把握するにはあまりにも力の足りない「思考」という
ものを使って、しかも自分中心にものを見て、良い、悪いを判断してしまう。
主を恐れることは知識のはじまりである。
自分の知識にたよってはならない。
ヨブ記を読んだ？
人間は、世界を把握するにはあまりにも力の足りない「思考」という
ものを使って、しかも自分中心にものを見て、良い、悪いを判断してしまう。
主を恐れることは知識のはじまりである。
自分の知識にたよってはならない。
605 ：千草：2013/11/28(木) 11:03:25.14 ID:JZKFSzwS
>>597
あなたの弟子による元信者に対する猛毒を何とかしなさい。
994 ：おとなり：2013/11/27(水) 00:00:23.47 ID:ybafp8Yu
>>987
裏切り者なんて、誰が言ってるの？
自分で思い込んでるじゃないの？
てか。やっぱり、自分は全然悪くないんだ。
完全な被害者気分なんだね。
やっぱり、私には無理だわ～(´Д｀)
あなたの弟子による元信者に対する猛毒を何とかしなさい。
994 ：おとなり：2013/11/27(水) 00:00:23.47 ID:ybafp8Yu
>>987
裏切り者なんて、誰が言ってるの？
自分で思い込んでるじゃないの？
てか。やっぱり、自分は全然悪くないんだ。
完全な被害者気分なんだね。
やっぱり、私には無理だわ～(´Д｀)
606 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 11:06:27.56 ID:mvCORRMt
>>600
あなたは、自分の信じた言葉を口から出しています。それは、あなたの未来を作る言葉です。
イエスを主としているクリスチャンは話す言葉は祈りに近いです。
信仰は使う言葉で良くも、悪くも働きます。
まず、言葉に気をつけて、悪い事を言ったら直ぐに神様に謝って下さい。
確認ですが、あなたは
イエスを主として宣言していますか？
大切な事ですので、答えて下さると助かります。
あなたは、自分の信じた言葉を口から出しています。それは、あなたの未来を作る言葉です。
イエスを主としているクリスチャンは話す言葉は祈りに近いです。
信仰は使う言葉で良くも、悪くも働きます。
まず、言葉に気をつけて、悪い事を言ったら直ぐに神様に謝って下さい。
確認ですが、あなたは
イエスを主として宣言していますか？
大切な事ですので、答えて下さると助かります。
607 ：千草：2013/11/28(木) 11:11:02.93 ID:JZKFSzwS
608 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 11:13:41.00 ID:mvCORRMt
>>605
誰と勘違いしているの？
あなたは、いろいろな所に同じレスを張り付けていますが、怨みを回りには押し付けるのではなく、主に賛美して相手の為に祈ってあげたらいかがですか？
クリスチャンならば、知っているはずでしょ？
誰と勘違いしているの？
あなたは、いろいろな所に同じレスを張り付けていますが、怨みを回りには押し付けるのではなく、主に賛美して相手の為に祈ってあげたらいかがですか？
クリスチャンならば、知っているはずでしょ？
609 ：千草：2013/11/28(木) 11:18:06.70 ID:JZKFSzwS
では、あなたがおとなりさんですね。
あなたは教会内でまちこさんと一緒に祈りではなく悪口ばかり言っている。
あなたは教会内でまちこさんと一緒に祈りではなく悪口ばかり言っている。
610 ：千草：2013/11/28(木) 11:27:12.62 ID:JZKFSzwS
>>597
あなたは教会内で去った信者の悪口ばかり言ってるではないですか
あなたは教会内で去った信者の悪口ばかり言ってるではないですか
>>607
> 繁栄の神学、癒しの神学は異端です。
異端ですか。
それってキリスト者が使う言葉の中で、最も信用出来ないものに思えます。
> あなたの結ぶ実はおとなりさん。人を残酷にも切り捨てます。
異端だと。
> 繁栄の神学、癒しの神学は異端です。
異端ですか。
それってキリスト者が使う言葉の中で、最も信用出来ないものに思えます。
> あなたの結ぶ実はおとなりさん。人を残酷にも切り捨てます。
異端だと。
612 ：千草：2013/11/28(木) 11:50:02.34 ID:JZKFSzwS
>>611
私は元信者です。
友人を紹介しました。ご主人が病んでいて必死で救いを求めていましたが去りました。
彼の最後を看取ったのは近くの教会の牧師です。以下は最後の会話。
「あなたの事、大好き」
「僕も・・・天国で待っているからね」
「はい」
ある日曜日の礼拝で牧師が証をされた時あちらこちらすすり泣く声が聞こえたと
私の○が言っていました。優しい子です。まちこさんは献金しなかったから死んだと。
私は元信者です。
友人を紹介しました。ご主人が病んでいて必死で救いを求めていましたが去りました。
彼の最後を看取ったのは近くの教会の牧師です。以下は最後の会話。
「あなたの事、大好き」
「僕も・・・天国で待っているからね」
「はい」
ある日曜日の礼拝で牧師が証をされた時あちらこちらすすり泣く声が聞こえたと
私の○が言っていました。優しい子です。まちこさんは献金しなかったから死んだと。
613 ：千草：2013/11/28(木) 11:54:35.66 ID:JZKFSzwS
>611
だから、選ぶのはあなた自身です。
[識別力]を祈って神様から戴いてくださいね。
だから、選ぶのはあなた自身です。
[識別力]を祈って神様から戴いてくださいね。
614 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 11:54:52.32 ID:kfh0UOBW
サロメさんの警告もスルーして
蘇民将来のバール信仰してたもんだから
完全に頭おかしくなってるなこいつ
蘇民将来のバール信仰してたもんだから
完全に頭おかしくなってるなこいつ
615 ：千草：2013/11/28(木) 12:02:05.45 ID:JZKFSzwS
616 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:11:03.50 ID:aQlvPIc3
魂を支点に。これが出来るか出来ないかの違い。
神様が己れに似せて創られたのは魂なのですから。
神様が己れに似せて創られたのは魂なのですから。
617 ：千草：2013/11/28(木) 12:16:49.55 ID:JZKFSzwS
618 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:17:54.84 ID:mvCORRMt
>>610
教会を去った、あなたが
何故、今の教会内の事をしる事が出来るのでしょうか？
教会を転々として、その度に去った教会を悪く言うのはやめた方がいいですよ。
例え正しくても、怒りや、裁く言葉で罪にみなされます。
教会を去った、あなたが
何故、今の教会内の事をしる事が出来るのでしょうか？
教会を転々として、その度に去った教会を悪く言うのはやめた方がいいですよ。
例え正しくても、怒りや、裁く言葉で罪にみなされます。
619 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:24:48.63 ID:SlBK6/E2
620 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:31:48.06 ID:SlBK6/E2
千草さんは辞めた教会を全て悪く言っている訳ではない。
日基と一般的な聖霊派は認めているはずだ。
リバミとまちこ教会は他の多くのクリスチャンからも問題点が指摘されている。
日基と一般的な聖霊派は認めているはずだ。
リバミとまちこ教会は他の多くのクリスチャンからも問題点が指摘されている。
621 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:32:01.44 ID:zi4BQ8zm
>>499
このことで祈ると失望するだけなんですけど。
このことで祈ると失望するだけなんですけど。
>>612
> 私の○が言っていました。優しい子です。まちこさんは献金しなかったから死んだと。
！
そうでしたか。それは異端とかいう以前の問題ですね。
信じたものを自分で護ろうとすると、歪になりますから。
> 私の○が言っていました。優しい子です。まちこさんは献金しなかったから死んだと。
！
そうでしたか。それは異端とかいう以前の問題ですね。
信じたものを自分で護ろうとすると、歪になりますから。
623 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:45:50.95 ID:zi4BQ8zm
>>501
不平等はあるよ。アメリカに生まれた人はイヤと言うほど友達から教会に誘われ、サウジアラビアに生まれた人は教会なんてないよ。
キリスト教を禁止するために鎖国していた江戸時代(初期と末期を除く)に生まれた人はキリスト教に接することなんてないし、仮に接したとしても隠れｷﾘｼﾀﾝ宗という仏教の一派しかないわけだよ。
全ての江戸時代の人が漂流してアメリカに流れ着くわけじゃないよ。って先回りして言っておくよ。
不平等はあるよ。アメリカに生まれた人はイヤと言うほど友達から教会に誘われ、サウジアラビアに生まれた人は教会なんてないよ。
キリスト教を禁止するために鎖国していた江戸時代(初期と末期を除く)に生まれた人はキリスト教に接することなんてないし、仮に接したとしても隠れｷﾘｼﾀﾝ宗という仏教の一派しかないわけだよ。
全ての江戸時代の人が漂流してアメリカに流れ着くわけじゃないよ。って先回りして言っておくよ。
624 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:54:38.63 ID:mvCORRMt
625 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:56:08.15 ID:SlBK6/E2
626 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 13:03:57.65 ID:mvCORRMt
627 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 13:09:59.60 ID:mvCORRMt
>>621
私の書いたレスを見て実行しているのか確認をしてみてください。
自分本意の祈りではなく、聖書にそって、自分を正して下さい。
信じたつもりではなく、
信じきって下さい。
信仰を燃やして祈りましょう。
私の書いたレスを見て実行しているのか確認をしてみてください。
自分本意の祈りではなく、聖書にそって、自分を正して下さい。
信じたつもりではなく、
信じきって下さい。
信仰を燃やして祈りましょう。
>>621
祈っても願いがかなわないって、現実的だし普通だと思います。
繁栄の神学という言葉、初めてここで知って検索したけど、危険な思想だなと思った。
現世利益で欲を刺激して、たくみに神中心ではなく、人、自分中心に人を洗脳して神から
引きはなしていく・・・
聖書に願いが叶うと書いてあっても、それには前提があるのではないでしょうかね。
あなたがたが私につながっており、私の言葉があなたがたのうちにいつも
あるならば、望むものを何でも願いなさい。そうすれば叶えられる。
得られないのは願い求めないからで、願い求めても与えられないのは
自分の楽しみのために使おうと、間違った同期で願い求めるからです。
祈っても願いがかなわないって、現実的だし普通だと思います。
繁栄の神学という言葉、初めてここで知って検索したけど、危険な思想だなと思った。
現世利益で欲を刺激して、たくみに神中心ではなく、人、自分中心に人を洗脳して神から
引きはなしていく・・・
聖書に願いが叶うと書いてあっても、それには前提があるのではないでしょうかね。
あなたがたが私につながっており、私の言葉があなたがたのうちにいつも
あるならば、望むものを何でも願いなさい。そうすれば叶えられる。
得られないのは願い求めないからで、願い求めても与えられないのは
自分の楽しみのために使おうと、間違った同期で願い求めるからです。
630 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 13:57:06.73 ID:mvCORRMt
>>630
読みました。そうでしたね。
信仰さえあれば、願いは必ず聞き届けらる、叶うというのはやはり現実的ではない。
現実では叶わないことはやはり叶わない。だれもがオリンピックで金メダルをとれる
わけではない。死にたくなくてもみんな死にますし。
願いを叶えたいと思って信仰をする人もいると思いますが、叶わないことは叶わない。
本当に信仰心を高めれば叶うのかもしれませんが、そこまで高めるというのが現実的
ではないということかもしれません。
で、あきらめるというか、主を信頼して自分の分別に頼らない、というあり方も重要かなと思います。
読みました。そうでしたね。
信仰さえあれば、願いは必ず聞き届けらる、叶うというのはやはり現実的ではない。
現実では叶わないことはやはり叶わない。だれもがオリンピックで金メダルをとれる
わけではない。死にたくなくてもみんな死にますし。
願いを叶えたいと思って信仰をする人もいると思いますが、叶わないことは叶わない。
本当に信仰心を高めれば叶うのかもしれませんが、そこまで高めるというのが現実的
ではないということかもしれません。
で、あきらめるというか、主を信頼して自分の分別に頼らない、というあり方も重要かなと思います。
632 ：千草：2013/11/28(木) 14:17:42.91 ID:JZKFSzwS
>>618
＞教会を転々として、その度に去った教会を悪く言うのはやめた方がいいですよ
教会を転々としていません、近くのバプテスト教会と日本キリスト教団から暖かい案内を
戴いています。母教会は遠くて行けません。近じか尋ねるつもりです。結婚前からの信者さん
にお声をかけて貰います。母の合同昇天記念会に毎年戴く招待状が２年続けて来ないので
教会で何かあったのでは、と案じているところですよ。
＞教会を転々として、その度に去った教会を悪く言うのはやめた方がいいですよ
教会を転々としていません、近くのバプテスト教会と日本キリスト教団から暖かい案内を
戴いています。母教会は遠くて行けません。近じか尋ねるつもりです。結婚前からの信者さん
にお声をかけて貰います。母の合同昇天記念会に毎年戴く招待状が２年続けて来ないので
教会で何かあったのでは、と案じているところですよ。
633 ：千草：2013/11/28(木) 14:21:30.88 ID:JZKFSzwS
634 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 14:35:09.97 ID:mvCORRMt
635 ：千草：2013/11/28(木) 14:35:57.80 ID:JZKFSzwS
>>624
あなたが嘘つきなんですね、実は。
>>626
県警に問い合わせてください。
一週間ほど前のｎｈｋニュースで言ってました。執拗に悪口をネットでの書き込みが
続くとストーカー認定ですって。必ずしも恋愛感情だけを意図しない。本人が不快と感じて
訴え出ればそう認定されるそうですよ。
ですから、ここの皆さんもお気をつけてくださいね。
あなたが嘘つきなんですね、実は。
>>626
県警に問い合わせてください。
一週間ほど前のｎｈｋニュースで言ってました。執拗に悪口をネットでの書き込みが
続くとストーカー認定ですって。必ずしも恋愛感情だけを意図しない。本人が不快と感じて
訴え出ればそう認定されるそうですよ。
ですから、ここの皆さんもお気をつけてくださいね。
>>636
条例の施行以前の事例だと適用外だそうですよ。
条例の施行以前の事例だと適用外だそうですよ。
>>637
ん？そもそも条例ってことは、その県のみの話だよね。
ん？そもそも条例ってことは、その県のみの話だよね。
この人、蘇民将来のお守りを肌身離さず持ち歩いてるらしいし
"バール信仰の偶像崇拝"
というレッテルは的を射てると思う
"バール信仰の偶像崇拝"
というレッテルは的を射てると思う
調べてみたら、千葉県の条例だ。
あとは、京都、群馬、静岡くらい。
あとは、京都、群馬、静岡くらい。
【柔和な人たちは、さいわいである、彼らは地を受けつぐであろう。】
マタイによる福音書:第５章５節
マタイによる福音書:第５章５節
642 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 15:16:04.38 ID:zi4BQ8zm
>>634
現実は人間の知性、思考、感覚では捉えきれません。
が、それぞれの人間の狭い感覚、それまでの積み重ねで、それぞれが現実だと
思っている現実ががあります。それぞれで各自で違います。概ね共通ですが。
あと、神や信仰は欲を叶えるための道具ではないと思いますよ。
繁栄の神学の人たちは、どうも願望実現とか繁栄とかそちらにフォーカスしすぎな
感じのようですね。
神には不可能はないでしょうけど、だからといって、すべての人間のすべての望みを
すべて叶えるわけではないでしょう。
実現無理なことに関して、信仰すれば望みは叶う、と、希望をもたせるて煽るというのは
むしろ残酷なことだと思います。
それよりも、その状況を見つめる現在の自分中心の狭い視点から、信仰によって、
自分を超えた視点を持って捉え直し、成長していったほうがいいのではないでしょうか？
現実は人間の知性、思考、感覚では捉えきれません。
が、それぞれの人間の狭い感覚、それまでの積み重ねで、それぞれが現実だと
思っている現実ががあります。それぞれで各自で違います。概ね共通ですが。
あと、神や信仰は欲を叶えるための道具ではないと思いますよ。
繁栄の神学の人たちは、どうも願望実現とか繁栄とかそちらにフォーカスしすぎな
感じのようですね。
神には不可能はないでしょうけど、だからといって、すべての人間のすべての望みを
すべて叶えるわけではないでしょう。
実現無理なことに関して、信仰すれば望みは叶う、と、希望をもたせるて煽るというのは
むしろ残酷なことだと思います。
それよりも、その状況を見つめる現在の自分中心の狭い視点から、信仰によって、
自分を超えた視点を持って捉え直し、成長していったほうがいいのではないでしょうか？
>>642
もし嫌じゃなければ列王記上３章３～１４まで読んでいただけますか？
少し長いけど。ここにあなたの祝福のすべてが書かれていると思います。
病の癒し以前のあなたの求める本当の究極の願いの成就、そうではありませんか？
出来れば申命記、２８章１節～１３節もね
もし嫌じゃなければ列王記上３章３～１４まで読んでいただけますか？
少し長いけど。ここにあなたの祝福のすべてが書かれていると思います。
病の癒し以前のあなたの求める本当の究極の願いの成就、そうではありませんか？
出来れば申命記、２８章１節～１３節もね
645 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 15:35:35.62 ID:zi4BQ8zm
>>635
ネットで何を言われても警察から門前払いされるらしいよ。
ネットで何を言われても警察から門前払いされるらしいよ。
646 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 15:40:54.09 ID:zi4BQ8zm
>>615
そうならないのが何故なのか訊いているんですけどねえ。
そうならないのが何故なのか訊いているんですけどねえ。
647 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 15:54:29.92 ID:zi4BQ8zm
>>627
そう言うあなたが私が治るように祈ってみたら？
自分で祈っても治らなかったし、プロテスタント教会に行っても治らなかったし、カトリック教会に行っても治らなかったし、ペンテコステの先生に祈って貰っても治らなかったし、洗礼受けたときに奇跡が起きたかと思っても治っていなかったよ。
ペンテコステの先生に祈って貰った日に、体の具合の悪い友達も、その先生に祈って貰ったけど、彼も治らなかったよ。
そう言うあなたが私が治るように祈ってみたら？
自分で祈っても治らなかったし、プロテスタント教会に行っても治らなかったし、カトリック教会に行っても治らなかったし、ペンテコステの先生に祈って貰っても治らなかったし、洗礼受けたときに奇跡が起きたかと思っても治っていなかったよ。
ペンテコステの先生に祈って貰った日に、体の具合の悪い友達も、その先生に祈って貰ったけど、彼も治らなかったよ。
649 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 15:59:06.04 ID:zi4BQ8zm
それから医者に行っても治らなかった。
650 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 16:05:11.92 ID:zi4BQ8zm
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
こんなことが何時まで続くの？
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
こんなことが何時まで続くの？
治らないことを受け入れるという道もあるのかもしれませんね。
652 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 16:13:31.59 ID:zi4BQ8zm
そうですね、セレニティ・プレイヤーかなぁ・・・
655 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 16:35:02.78 ID:zi4BQ8zm
あなたたちが私のために祈っても治らない理由は何でしょうか？
657 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 16:52:08.13 ID:zi4BQ8zm
あと、祈ったらエイズが治ったという話は一切聞きません。エイズは祈っても治らない病気なんでしょうか？
エイズに感染している人が、ペンテコステの牧師に祈って貰ったとします。
牧師に祈って貰ったから治ったんだ。ハレルウヤ。
と言ってセックスしまくったら、どういうことになるんでしょうかねえ？
エイズに感染している人が、ペンテコステの牧師に祈って貰ったとします。
牧師に祈って貰ったから治ったんだ。ハレルウヤ。
と言ってセックスしまくったら、どういうことになるんでしょうかねえ？
>>657
神は自分の健康や利益を得るための道具ではありません。
もしそのような考えの中にいるならば、その人はまだ救われてもいないし、新しく生まれてもいません。
そして、もしそのような人にご利益を与えても、本当にその人のためになるとは思えません。
その人が自分の心の向きを変えて、悔い改めることが本当の解決です。
神は自分の健康や利益を得るための道具ではありません。
もしそのような考えの中にいるならば、その人はまだ救われてもいないし、新しく生まれてもいません。
そして、もしそのような人にご利益を与えても、本当にその人のためになるとは思えません。
その人が自分の心の向きを変えて、悔い改めることが本当の解決です。
>>656
ごめん、そのリンクの先、ただのAmeba mobile ケータイでゲームを始めよう！
しか表示されない。PCだと表示されないね。
繁栄の神学か清貧の思想ではなくて、自己中心かどうかということ。
で、書きたくはなかったけど、自己中心というのはサタン的な発想だということ。
ごめん、そのリンクの先、ただのAmeba mobile ケータイでゲームを始めよう！
しか表示されない。PCだと表示されないね。
繁栄の神学か清貧の思想ではなくて、自己中心かどうかということ。
で、書きたくはなかったけど、自己中心というのはサタン的な発想だということ。
660 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 17:30:06.52 ID:zi4BQ8zm
６５８の書き込みは回答になっていません
661 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 17:33:30.66 ID:zi4BQ8zm
６５８さん。病人をイジメるのは楽しいですか？
病人をイジメて正義のヒーローづらができてイイ気分なんでしょうねえ。
病人をイジメて正義のヒーローづらができてイイ気分なんでしょうねえ。
662 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 17:53:13.70 ID:zi4BQ8zm
６５８みたいな偽善者大嫌い
厳しいようですが、病気の自分はかわいそうという自己憐憫もまた罪です。
罪を持っていて、それを手放さないなら、癒されることはないでしょうし、
もし誰かの信仰の力で癒されるようなことがあっても、また元に戻ります。
罪を持っていて、それを手放さないなら、癒されることはないでしょうし、
もし誰かの信仰の力で癒されるようなことがあっても、また元に戻ります。
664 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 18:07:06.68 ID:zi4BQ8zm
それはあんたの属するカルト集団の思想。
ここは聖書のスレ。
ここは聖書のスレ。
665 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 19:39:37.84 ID:mvCORRMt
病気が治らない原因かどうかまではわからないけど、自己憐憫や甘え、
愚痴、ののしり、そういうものをまずなんとかするのが順序だろうね。
可哀相がるだけで、今まで誰も本当のことを言ってあげなかったのだろうけど。
愚痴、ののしり、そういうものをまずなんとかするのが順序だろうね。
可哀相がるだけで、今まで誰も本当のことを言ってあげなかったのだろうけど。
名無しになってまで、「わたしを見て！」と言い続けるまちこは見苦しい
いいかげん諦めて消えたら？
あんたの信仰はサロメとユダ、すなわちサタンの前に無力で敗北したんだよ
いいかげん諦めて消えたら？
あんたの信仰はサロメとユダ、すなわちサタンの前に無力で敗北したんだよ
668 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 19:50:29.03 ID:mvCORRMt
669 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 19:52:09.67 ID:mvCORRMt
>>667
まちこなら祈りましたで、解決です。
まちこなら祈りましたで、解決です。
670 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 19:56:08.98 ID:mvCORRMt
なんか、面倒くさいのが来てるなｗ
こんなところで、くだをまいていても、病気が良くなるわけでもなし。
こんなところで、くだをまいていても、病気が良くなるわけでもなし。
質問箱は、伝道箱じゃねーだろ・・・
673 ：きりん：2013/11/28(木) 20:07:09.17 ID:teYXRMtY
>>669
あなたの教派はなんですか？
あなたの教派はなんですか？
674 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 20:11:20.05 ID:mvCORRMt
>>674
なみたんて誰だよ？
なみたんて誰だよ？
676 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 20:24:18.16 ID:YCEYnnot
>>661
どこの教会で受洗されたのか存じませんが
神の国と神の義をまず求めなさい
という聖句をきちんと教える教会をお探しください
それとあなたの病気に応じた 患者さんを支えるNPOなどの支援団体をお探しください
現代では天からマナは降りませんが代わりに行政の福祉や民間のサポートが備えられています
どこの教会で受洗されたのか存じませんが
神の国と神の義をまず求めなさい
という聖句をきちんと教える教会をお探しください
それとあなたの病気に応じた 患者さんを支えるNPOなどの支援団体をお探しください
現代では天からマナは降りませんが代わりに行政の福祉や民間のサポートが備えられています
677 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 20:33:33.38 ID:YCEYnnot
神に聞かれる祈りと聴かれない祈りがあります
所持金がなくなったとき 空腹だからといって
マナを降らせてください！
とか
石をパンに変えてください！
などと祈っても当然それは聞かれません
神の国と神の義を求める 神に御心である最善を求めれば
福祉に相談する 一番早く援助や支援が受けられる道が見つかるかもしれません
すくなくとも座ったままマナが降るのを待つことより確実で有意義でしょう
病気で悩む人も病気の癒しを それもすぐにと焦らずに
神の国と神の義をもとめ 神に最善をなしてくださるように願ってみてください
それと
病気が治ってからの幸せは今病気であることの状態の中では実現しないものか
神に祈って質問なさってきてください
神は私達の主であり私達の最善をご存知ですから
所持金がなくなったとき 空腹だからといって
マナを降らせてください！
とか
石をパンに変えてください！
などと祈っても当然それは聞かれません
神の国と神の義を求める 神に御心である最善を求めれば
福祉に相談する 一番早く援助や支援が受けられる道が見つかるかもしれません
すくなくとも座ったままマナが降るのを待つことより確実で有意義でしょう
病気で悩む人も病気の癒しを それもすぐにと焦らずに
神の国と神の義をもとめ 神に最善をなしてくださるように願ってみてください
それと
病気が治ってからの幸せは今病気であることの状態の中では実現しないものか
神に祈って質問なさってきてください
神は私達の主であり私達の最善をご存知ですから
678 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 20:58:13.34 ID:SlBK6/E2
結局、名無しで別人を装い自演三昧のまちこ。
何が勉強が忙しいだよ。
何が勉強が忙しいだよ。
679 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 21:02:15.64 ID:YCEYnnot
聖書質問箱の病気の人気の毒だなぁ
でもキリスト教に限らず 現世利益で病気治し掲げるところは
ろくでもないところだけだからね
仏教の聖天やらダキニやら荒神なんかの天部信仰とか
プロテには札幌キリスト福音館の故三橋萬利牧師のような方がいるので
彼らの生涯を通じて 病気の中に在ること についてよく考えて祈っていただきたいものだけど
でもキリスト教に限らず 現世利益で病気治し掲げるところは
ろくでもないところだけだからね
仏教の聖天やらダキニやら荒神なんかの天部信仰とか
プロテには札幌キリスト福音館の故三橋萬利牧師のような方がいるので
彼らの生涯を通じて 病気の中に在ること についてよく考えて祈っていただきたいものだけど
ハンディキャップがあれば大変苦しく、つらいことと思います。
なぜ、そのようなことが、その人に起きなければならないのか、たぶん誰にもわからないのでしょう。
神のなされることは皆その時にかなって美しい。神はまた人の心に永遠を思う思いを授けられた。
それでもなお、人は神のなされるわざを初めから終わりまで見きわめることはできない。
なにか理由があるのだとしたら、思いつくのは、
あなたがたが、いろんな試練にあった場合、それをむしろ非常に喜ばしいことと思いなさい。
あなたがたが知っているとおり、信仰が試されることによって、忍耐が生み出されるからである。
ということでしょうか。
イエスに一番近かった弟子たちは、イエスの死後、特殊な力を授かり、悪霊を追い出したり
しましたが、自分たちの物質的な繁栄、個人的な願望の実現、個人の能力の発揮などには
使わず、まったく違う道を歩み、ほとんどが殉教しました。
願望実現を生活、信仰の重要部分に置くことなく、み心なら叶うこともある、程度に思って
いたほうが良いのでは。と、自分に言い聞かせてます。
なぜ、そのようなことが、その人に起きなければならないのか、たぶん誰にもわからないのでしょう。
神のなされることは皆その時にかなって美しい。神はまた人の心に永遠を思う思いを授けられた。
それでもなお、人は神のなされるわざを初めから終わりまで見きわめることはできない。
なにか理由があるのだとしたら、思いつくのは、
あなたがたが、いろんな試練にあった場合、それをむしろ非常に喜ばしいことと思いなさい。
あなたがたが知っているとおり、信仰が試されることによって、忍耐が生み出されるからである。
ということでしょうか。
イエスに一番近かった弟子たちは、イエスの死後、特殊な力を授かり、悪霊を追い出したり
しましたが、自分たちの物質的な繁栄、個人的な願望の実現、個人の能力の発揮などには
使わず、まったく違う道を歩み、ほとんどが殉教しました。
願望実現を生活、信仰の重要部分に置くことなく、み心なら叶うこともある、程度に思って
いたほうが良いのでは。と、自分に言い聞かせてます。
681 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 22:09:43.96 ID:f67b6KJp
682 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 22:16:09.31 ID:YCEYnnot
683 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 22:20:36.54 ID:hNvAsd7y
>>652
＞そこを読んだら治るの？
＞医者に行っても祈っても治らない病気が。
病気が治らないのは大変だと思います。
場合によっては、絶望の淵まで行く人もいるでしょう。
なぜ、あなたが病気になったのか、その理由は判りませんが、治らない病気になったことにより、
健康な人より命の大切さを考えるきっかけになったと思います。
ひょっとすると、神様は、物質的な繁栄より、もっと大切なものを求める心を、あなたに与えたのかもしれません。
人はどんなに長生きしても120歳ぐらいまでしか生きることが出来ません。けれども、イエスは
「わたしの言葉を聞いて、わたしをつかわされたかたを信じる者は、永遠の命を受け、
またさばかれることがなく、死から命に移っているのである。」と言われました。
その言葉を信じて、生きていってはどうでしょうか。
実際、イエスは復活し、永遠の命の保証を与えました。イエスの復活については、多くの証人がいます。
あなたがイエスを信じることが出来る人になりますように、アーメン。
＞そこを読んだら治るの？
＞医者に行っても祈っても治らない病気が。
病気が治らないのは大変だと思います。
場合によっては、絶望の淵まで行く人もいるでしょう。
なぜ、あなたが病気になったのか、その理由は判りませんが、治らない病気になったことにより、
健康な人より命の大切さを考えるきっかけになったと思います。
ひょっとすると、神様は、物質的な繁栄より、もっと大切なものを求める心を、あなたに与えたのかもしれません。
人はどんなに長生きしても120歳ぐらいまでしか生きることが出来ません。けれども、イエスは
「わたしの言葉を聞いて、わたしをつかわされたかたを信じる者は、永遠の命を受け、
またさばかれることがなく、死から命に移っているのである。」と言われました。
その言葉を信じて、生きていってはどうでしょうか。
実際、イエスは復活し、永遠の命の保証を与えました。イエスの復活については、多くの証人がいます。
あなたがイエスを信じることが出来る人になりますように、アーメン。
685 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 22:51:58.52 ID:f67b6KJp
>>684
そうでない人用の言葉は無い、ってこと？
そうでない人用の言葉は無い、ってこと？
687 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 23:26:41.87 ID:f67b6KJp
>>686
頭固いな・・・
頭固いな・・・
D:f67b6KJpは、ID:zi4BQ8zm本人だろ。
やっぱり、
諸法の縁起の波浪の中、
たまさか（諸縁の御蔭で）生かされつつある今がある、
って方がすっきり行くなｗ
その（縁起の波の）中で、
祈りは自己の支えとなり、言葉が届けば他の支えとなる。
叶う叶わないを人が左右できないとき、せめて一心に祈ること、そのことが、
日々の癒しそのものなんじゃないかい？
勿論、何事かが叶ってほしいという希求は
「私という想い、私がある・いるという想い、私のものという想い」
或いは
「ないものねだり、無理を願う、欲しいままに隨う」等
に起因しているわけで、
その執著を緩めることができれば、日々の荷物はずっと軽くなるわけだが、
それはそれで険しいルートでもあり、
まずは、祈ることそのこと自体だけでも、
叶う叶わないとは別個に、意義あることだと受容することが大切なんじゃないかな。 >>688
諸法の縁起の波浪の中、
たまさか（諸縁の御蔭で）生かされつつある今がある、
って方がすっきり行くなｗ
その（縁起の波の）中で、
祈りは自己の支えとなり、言葉が届けば他の支えとなる。
叶う叶わないを人が左右できないとき、せめて一心に祈ること、そのことが、
日々の癒しそのものなんじゃないかい？
勿論、何事かが叶ってほしいという希求は
「私という想い、私がある・いるという想い、私のものという想い」
或いは
「ないものねだり、無理を願う、欲しいままに隨う」等
に起因しているわけで、
その執著を緩めることができれば、日々の荷物はずっと軽くなるわけだが、
それはそれで険しいルートでもあり、
まずは、祈ることそのこと自体だけでも、
叶う叶わないとは別個に、意義あることだと受容することが大切なんじゃないかな。 >>688
691 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 00:08:00.57 ID:UZPNezRt
>>690
仏教はお門違いです
仏教はお門違いです
病気が治ると思ったので洗礼を受けたという時点でちょっと違うと思うし、
案の定治らなかったから文句を言うのも、さらに違う。
いったいキリスト教というものをどのように理解しているのだろう？
病気が治りたい気持ちはわかるけど、キリスト教は病気を治したり、
金持ちにしたりすることが目的じゃないよね、最初から。
案の定治らなかったから文句を言うのも、さらに違う。
いったいキリスト教というものをどのように理解しているのだろう？
病気が治りたい気持ちはわかるけど、キリスト教は病気を治したり、
金持ちにしたりすることが目的じゃないよね、最初から。
>>691
問いが有する普遍性を無視して、問者が回答に値しないから
問いも却下とか、こういう場所でそれは勿体無いでしょｗ
なんで、そこから
（レス主の人柄を離れて、日本全国世界各地の日常実際にありうるシチュとして、ネタとして）
議論を拡げていけないわけ？ｗ
問いが有する普遍性を無視して、問者が回答に値しないから
問いも却下とか、こういう場所でそれは勿体無いでしょｗ
なんで、そこから
（レス主の人柄を離れて、日本全国世界各地の日常実際にありうるシチュとして、ネタとして）
議論を拡げていけないわけ？ｗ
694 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 00:29:53.10 ID:x+BTgU8/
>>693
使用言語、単語が違うので価値、意味が共有できない。対話不可だろｗ
使用言語、単語が違うので価値、意味が共有できない。対話不可だろｗ
695 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 00:35:08.17 ID:x+BTgU8/
>>694
いや、そうじゃなくて（怒
君らは、最初のレス主の人格を却下してるから併せて問いそのものを却下してるんだろ？
そうでなくて、
本当に真摯に、
自身の或いは愛する者の回復快癒を願っているとき、（世の中叶わないことは沢山あるわけだが）
祈り続けることに疲弊することだってあるだろ？
そういうとき、その人にかける言葉をキ教は持たないのか？って話。
いや、そうじゃなくて（怒
君らは、最初のレス主の人格を却下してるから併せて問いそのものを却下してるんだろ？
そうでなくて、
本当に真摯に、
自身の或いは愛する者の回復快癒を願っているとき、（世の中叶わないことは沢山あるわけだが）
祈り続けることに疲弊することだってあるだろ？
そういうとき、その人にかける言葉をキ教は持たないのか？って話。
697 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 00:37:35.09 ID:JIJi/AG1
>>665
質問したのは私
質問したのは私
698 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 00:41:02.22 ID:x+BTgU8/
699 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 00:47:37.30 ID:UbId1bUW
>>692
まちこの教会は違うよ
甘えを克服して金持ちになったり、病気から解放されて元気でワーシップ
それが本来のキリスト教だからね
カトリックとか邪教とは違うのですよ
マザーテレサも天国へ行ったかどうかわからないのがまちこ教会の見解ですよ
しっかりしてくださいよ
まちこの教会は違うよ
甘えを克服して金持ちになったり、病気から解放されて元気でワーシップ
それが本来のキリスト教だからね
カトリックとか邪教とは違うのですよ
マザーテレサも天国へ行ったかどうかわからないのがまちこ教会の見解ですよ
しっかりしてくださいよ
700 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 00:50:19.15 ID:UZPNezRt
>>696
だから
仏教とキリスト教はかみ合わないし
そもそもあなたが書き込んでいることは仏教の理屈の一部ですよね？
祈り続けるうんうんは>>692に尽きるわけで
仏教だってほとんどの宗派は現世利益を求める教えではないでしょ？
だから
仏教とキリスト教はかみ合わないし
そもそもあなたが書き込んでいることは仏教の理屈の一部ですよね？
祈り続けるうんうんは>>692に尽きるわけで
仏教だってほとんどの宗派は現世利益を求める教えではないでしょ？
702 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 00:58:55.92 ID:UZPNezRt
仏教は解脱を求める宗教ですよね
その過程で衆生を救うことも重視され その一部として御利益が与えられることもある
でも本来はご利益を求める宗教ではない
キリスト教もある意味それと同じで
人間が神によって願いを叶える宗教ではありません
人間が神の願いを実現する宗教です
だから病む人 貧しいものが天に召されるまでそのままな状態であることもあります
重要なのは止む人や貧しい人たちが神の義によって生きることができ 神の国の中にいられるかどうかです
神の義は神の御心に一致できること 神への愛と隣人への愛にとどまっていること
神の国は神からもたらされる静かな平和と喜びに在ること そして神への愛と隣人愛を行っている状態です
質問された方は祈りの焦点を神の国と神の義に合わせると良いと思います
その過程で衆生を救うことも重視され その一部として御利益が与えられることもある
でも本来はご利益を求める宗教ではない
キリスト教もある意味それと同じで
人間が神によって願いを叶える宗教ではありません
人間が神の願いを実現する宗教です
だから病む人 貧しいものが天に召されるまでそのままな状態であることもあります
重要なのは止む人や貧しい人たちが神の義によって生きることができ 神の国の中にいられるかどうかです
神の義は神の御心に一致できること 神への愛と隣人への愛にとどまっていること
神の国は神からもたらされる静かな平和と喜びに在ること そして神への愛と隣人愛を行っている状態です
質問された方は祈りの焦点を神の国と神の義に合わせると良いと思います
703 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 01:03:43.33 ID:UZPNezRt
>>701
祈りの趣旨と祈る焦点がずれていると意味がないからですよ
それこそ無一文で家もないときに
神に天からマナを降らせてください
と祈っても意味がないわけで それで神を恨んでも仕方がない
病気治しに集中せず 神の国と神の義という神からの恵みに祈りを向ければよい医師や病院
ケアサポートの仕組みを見つけることだって出来るかもなわけですよ
病気に苦しむだけではなく 落ち着いて平和な気持ちで考えることができればね
祈りの趣旨と祈る焦点がずれていると意味がないからですよ
それこそ無一文で家もないときに
神に天からマナを降らせてください
と祈っても意味がないわけで それで神を恨んでも仕方がない
病気治しに集中せず 神の国と神の義という神からの恵みに祈りを向ければよい医師や病院
ケアサポートの仕組みを見つけることだって出来るかもなわけですよ
病気に苦しむだけではなく 落ち着いて平和な気持ちで考えることができればね
704 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 01:08:27.80 ID:x+BTgU8/
>>702
イイネ！
イイネ！
705 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 01:09:20.36 ID:UZPNezRt
病気が治ることや貧困脱出とかはキリスト教だけではなく 全ての宗教にとっては
付録に過ぎないのだけど
日本では付録が宗教の本筋の目的だと誤解されすぎなのよね。。。
付録に過ぎないのだけど
日本では付録が宗教の本筋の目的だと誤解されすぎなのよね。。。
>>702-703
了解。
惜しむらくは、そうした内容が、
個人特定関係なき最初のレスの段階で出てきていれば・・ｗ
洗礼を受けた途端に、皆が皆１００点の信者に変身するわけじゃないだろ？
だとしたら、
「聖書にはこのようにあるのに、なんで私は・・・」という想いが生じることを誰が責められようか？
今までの流れは、
信心の足りない者が悪い、理解できていない、と、
問答無用に蹴落とすレスばかりだったから茶々を入れてみただけさ。
了解。
惜しむらくは、そうした内容が、
個人特定関係なき最初のレスの段階で出てきていれば・・ｗ
洗礼を受けた途端に、皆が皆１００点の信者に変身するわけじゃないだろ？
だとしたら、
「聖書にはこのようにあるのに、なんで私は・・・」という想いが生じることを誰が責められようか？
今までの流れは、
信心の足りない者が悪い、理解できていない、と、
問答無用に蹴落とすレスばかりだったから茶々を入れてみただけさ。
707 ：Johannes von Gnosis：2013/11/29(金) 01:21:34.48 ID:wrlluyvc
.
このスレでも白目が先生モドキなのか．
白目はキリスト教も仏教も本当には分っていない．知識を掻き集めたとて分った事にはならない．
宗教にあって「分る」とは．「霊性」の深みと「精神」の高さである．
サロメは全く駄目だ．なって居ない．
.
このスレでも白目が先生モドキなのか．
白目はキリスト教も仏教も本当には分っていない．知識を掻き集めたとて分った事にはならない．
宗教にあって「分る」とは．「霊性」の深みと「精神」の高さである．
サロメは全く駄目だ．なって居ない．
.
708 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 01:25:18.98 ID:UZPNezRt
709 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 01:32:30.75 ID:UbId1bUW
仏教の目的は、
釈迦が何故修行の道に入ったのか？
四聖門で目にし、修行を決意させたものは何なのかを理解すれば分かるというもの。
解脱はあくまで、その方法論に過ぎない。
釈迦が何故修行の道に入ったのか？
四聖門で目にし、修行を決意させたものは何なのかを理解すれば分かるというもの。
解脱はあくまで、その方法論に過ぎない。
>>708
最初のレス（>>461-462）で、そういう（下卑たｗ）現世利益を読みとるのは困難だぞｗ
（>>466>>476は、明らかに悪意満載だが・・ｗ）
さらに、>>475を単発レスと見れば、
（>>681も含め）この問いが持つ意味は重い。
ﾉｼ
最初のレス（>>461-462）で、そういう（下卑たｗ）現世利益を読みとるのは困難だぞｗ
（>>466>>476は、明らかに悪意満載だが・・ｗ）
さらに、>>475を単発レスと見れば、
（>>681も含め）この問いが持つ意味は重い。
ﾉｼ
712 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 01:47:12.09 ID:UZPNezRt
>>711
私は ID:NRDjz0eg が求めているのは病気直しだと思うけど
それが下卑ているとは思わないです
下卑ているのはキリスト教を偽装して祈れば願いが叶う
信仰を示すために献金しろなどと教えている連中です
ID:NRDjz0eg は病気によってとても苦しんでいる そのために
教会を巡って祈ってもらい洗礼を受け 自分でも祈られているのだけど
どうしても祈りの焦点がずれているのです
主よ 最善はあなただけがご存知です 私にはそれがわかりません
私はこの病気を私から取り去っていただきたいのですが
主よ どうか御心のままに私に最善を行ってください
。。。がクリスチャンの祈りなわけで 主なる神に自分を明け渡すことが必須なのです
もちろんそれをすぐに行うこと 自分を完全に主に明け渡すことは困難なので
少なくとも
主に最善を求める
自分を御心に沿えるように変えていただく
新約にあるように 神の国と神の義を求める
この三つは祈りに加えたらよいと思いますね
私は ID:NRDjz0eg が求めているのは病気直しだと思うけど
それが下卑ているとは思わないです
下卑ているのはキリスト教を偽装して祈れば願いが叶う
信仰を示すために献金しろなどと教えている連中です
ID:NRDjz0eg は病気によってとても苦しんでいる そのために
教会を巡って祈ってもらい洗礼を受け 自分でも祈られているのだけど
どうしても祈りの焦点がずれているのです
主よ 最善はあなただけがご存知です 私にはそれがわかりません
私はこの病気を私から取り去っていただきたいのですが
主よ どうか御心のままに私に最善を行ってください
。。。がクリスチャンの祈りなわけで 主なる神に自分を明け渡すことが必須なのです
もちろんそれをすぐに行うこと 自分を完全に主に明け渡すことは困難なので
少なくとも
主に最善を求める
自分を御心に沿えるように変えていただく
新約にあるように 神の国と神の義を求める
この三つは祈りに加えたらよいと思いますね
713 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 01:49:14.26 ID:UZPNezRt
>>712-713
桶。
>>706補
仏教系スレで言えば、『勝義厨』の言辞みたいなもんだｗ
それ（その言葉・言い回し、未熟自体への責め）が、日常で何の役に立つのか？と。
未達・途上を切捨てて成立するなら四弘誓願なんか不要だｗ
桶。
>>706補
仏教系スレで言えば、『勝義厨』の言辞みたいなもんだｗ
それ（その言葉・言い回し、未熟自体への責め）が、日常で何の役に立つのか？と。
未達・途上を切捨てて成立するなら四弘誓願なんか不要だｗ
715 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 01:54:56.06 ID:UZPNezRt
716 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 01:59:35.20 ID:TT2EU8aO
収穫の十一をどう理解するかで分かれるところ。
だから、まったく根拠が無いということではない。
どう、理解するのかが問題。
また、金持ちはそれなりの献金額を求められ、貧しき寡婦などは銅貨一枚でもいいということ。
だから、まったく根拠が無いということではない。
どう、理解するのかが問題。
また、金持ちはそれなりの献金額を求められ、貧しき寡婦などは銅貨一枚でもいいということ。
717 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 02:43:54.50 ID:UbId1bUW
>>716
教会全員同じ仕事同じ仕事量で丸ごと働いてその金を集めて十分の一にすればもめない
教会全員同じ仕事同じ仕事量で丸ごと働いてその金を集めて十分の一にすればもめない
718 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 07:20:22.45 ID:JIJi/AG1
病気を治すために洗礼受けたわけじゃないよ。
719 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 07:26:33.04 ID:JIJi/AG1
体に問題があるのは生まれたときから。犯した罪の結果などではない。
720 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 07:49:46.68 ID:JIJi/AG1
あと、祈ったらエイズが治ったという話は一切聞きません。エイズは祈っても治らない病気なんでしょうか？
エイズに感染している人が、ペンテコステの牧師に祈って貰ったとします。
牧師に祈って貰ったから治ったんだ。ハレルウヤ。
と言ってセックスしまくったら、どういうことになるんでしょうかねえ？
エイズに感染している人が、ペンテコステの牧師に祈って貰ったとします。
牧師に祈って貰ったから治ったんだ。ハレルウヤ。
と言ってセックスしまくったら、どういうことになるんでしょうかねえ？
721 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 07:52:31.66 ID:gHRdgG3D
患者と牧師の関係は相対性のパラドックスです
722 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 07:59:58.98 ID:d+RS2CsA
>>697
あなたの悲しげなレスが目に留まり話しかけて見ましたが、質問には答えず、
自分を正そうとする素振りも見せず、耳に痛い忠告をしてくれる人には、意地悪と言う。
少々、我が儘が過ぎるのでは？
あなたが、自分を正す気がないようなので私は失礼します。
あなたの悲しげなレスが目に留まり話しかけて見ましたが、質問には答えず、
自分を正そうとする素振りも見せず、耳に痛い忠告をしてくれる人には、意地悪と言う。
少々、我が儘が過ぎるのでは？
あなたが、自分を正す気がないようなので私は失礼します。
723 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 08:06:50.92 ID:d+RS2CsA
724 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 08:09:49.10 ID:d+RS2CsA
祈りが足りません、信仰が足りないからです、もっと祈りましょうって書いた奴、 >>597とか >>606 >>627 とか。
>>720 の 問いにちゃんと答えるべき。
本当に信仰で病気が直せるというなら、指導して直してあげなさい。
>>720はわがままいってるんじゃなくて、責任持たずに、いい加減なことを言って
弱みにつけこんで人をまどわしているやつらを糾弾してるんでしょう。
>>720 の 問いにちゃんと答えるべき。
本当に信仰で病気が直せるというなら、指導して直してあげなさい。
>>720はわがままいってるんじゃなくて、責任持たずに、いい加減なことを言って
弱みにつけこんで人をまどわしているやつらを糾弾してるんでしょう。
>>722
同意。
同意。
727 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 12:34:11.42 ID:/Wi73CCc
>>724
同じ罪人が、ある者は健康で、ある者は障害を持って生まれるのはなぜだ？
神は平等なはずだが。
原罪があるのは分かる。病気にかからせるのはサタンか？違うだろ。
原罪は分かるが、なぜ同じ罪人なのに各人で表れ方が違うのか？
胎児が腹の中で罪を犯したとでも？
表れ方の違いについて答えてもらおうか。
同じ罪人が、ある者は健康で、ある者は障害を持って生まれるのはなぜだ？
神は平等なはずだが。
原罪があるのは分かる。病気にかからせるのはサタンか？違うだろ。
原罪は分かるが、なぜ同じ罪人なのに各人で表れ方が違うのか？
胎児が腹の中で罪を犯したとでも？
表れ方の違いについて答えてもらおうか。
教会行って信者たちの左の頬をビンタして回っても良い？
729 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 12:54:39.59 ID:7m1+J1u3
相手を障害者だと思った時点で実は君が障害者なんだ。
相対性のパラドックス。
相対性のパラドックス。
予告ではなくお伺いなのですが。日本語が不自由な方ですか？
右の頬を打たれてないのに、いきなり左の頬を殴られたら・・・
そら、キレるわなｗ
そら、キレるわなｗ
>>732
なるほど。では右の頬から打てば良いのですね。
なるほど。では右の頬から打てば良いのですね。
734 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 15:15:10.02 ID:/Wi73CCc
>>733
右手の甲で、相手の右頬を打つんだよ。
当時のユダヤ社会では、拳骨でぶん殴るよりも酷い侮辱表現だったらしい。
まあ、相手に訊いてみれば？
「これからあなたを侮辱したいのですが、よろしいですか？」ってｗ
日本人は礼儀正しくあってほしいものです。
右手の甲で、相手の右頬を打つんだよ。
当時のユダヤ社会では、拳骨でぶん殴るよりも酷い侮辱表現だったらしい。
まあ、相手に訊いてみれば？
「これからあなたを侮辱したいのですが、よろしいですか？」ってｗ
日本人は礼儀正しくあってほしいものです。
736 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 17:39:39.38 ID:JIJi/AG1
737 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 17:41:59.37 ID:JIJi/AG1
>>683
罪を犯して病気になったとかじゃないよ。生まれつきなんだから。
罪を犯して病気になったとかじゃないよ。生まれつきなんだから。
738 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 17:56:00.73 ID:JIJi/AG1
739 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 17:58:39.08 ID:JIJi/AG1
病気を治せる牧師で、エイズを治せる人はいるかなあ？
牧師が治してくれたんだ。治ったんだ。とかになってエイズばら蒔いたらどうする？
牧師が治してくれたんだ。治ったんだ。とかになってエイズばら蒔いたらどうする？
>>738
なんだおまえ、生まれつき統合失調症だったのか。
なんだおまえ、生まれつき統合失調症だったのか。
742 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 19:15:24.74 ID:UbId1bUW
東日本大震災は天罰ですか？
天罰という根拠はなんですか？
天罰という根拠はなんですか？
743 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 20:20:01.01 ID:bUVH2RmZ
>>737
あなたが自分のハンディを克服して偉い人と呼ばれるようになる必要はないし
ハンディによって苦しむことは人間として無理もないことと思います
あなたの祈りが神に届いて奇跡が起こるかもしれないし 起こらないかもしれてません
ただいえることはあなたが神や自分やほかの誰かを怨んだり嘆いたりせず
神を信じていれば確実にそのハンディを超えるものが恵まれると思います.
>>736
それは少しおかしな教会ですね
伝統的な教会では自分が神様から離れていたことを自覚し
それを悔い改めて神への信仰を告白して洗礼を受ければ
その時点で救いが決まっていると教えますし
クリスチャンが祈りで神の国と神の義を求めるように教えるし 神の国と神の義
>>702のように
を示してくれます
だから
>>703 >>712
のように祈ることが出来るようになります
あなたがよい教会にめぐり合えますように
>>742
天罰だと思うかどうかは個人の問題でしょう
私は自然現象が天罰であるとは思いません
東北地方に起きた大地震と津波は自然現象ですが
それに遭遇した方達がいまだに苦しんだり悲しむのは私達の支援や援助がまだ足りないせいだと思います
あなたが自分のハンディを克服して偉い人と呼ばれるようになる必要はないし
ハンディによって苦しむことは人間として無理もないことと思います
あなたの祈りが神に届いて奇跡が起こるかもしれないし 起こらないかもしれてません
ただいえることはあなたが神や自分やほかの誰かを怨んだり嘆いたりせず
神を信じていれば確実にそのハンディを超えるものが恵まれると思います.
>>736
それは少しおかしな教会ですね
伝統的な教会では自分が神様から離れていたことを自覚し
それを悔い改めて神への信仰を告白して洗礼を受ければ
その時点で救いが決まっていると教えますし
クリスチャンが祈りで神の国と神の義を求めるように教えるし 神の国と神の義
>>702のように
を示してくれます
だから
>>703 >>712
のように祈ることが出来るようになります
あなたがよい教会にめぐり合えますように
>>742
天罰だと思うかどうかは個人の問題でしょう
私は自然現象が天罰であるとは思いません
東北地方に起きた大地震と津波は自然現象ですが
それに遭遇した方達がいまだに苦しんだり悲しむのは私達の支援や援助がまだ足りないせいだと思います
744 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 20:39:55.61 ID:bUVH2RmZ
>>739
今の時代に神が天からマナを降らせる必要がないのと同じでしょ
ＨＩＶウィルスに感染しても発症せず健常者と同じように暮らせる薬も出てきていますし
それと
病気を故意に他人に感染させる行為は犯罪です
神父や牧師が医学的な診察行為することも違法です
今の時代に神が天からマナを降らせる必要がないのと同じでしょ
ＨＩＶウィルスに感染しても発症せず健常者と同じように暮らせる薬も出てきていますし
それと
病気を故意に他人に感染させる行為は犯罪です
神父や牧師が医学的な診察行為することも違法です
745 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 20:42:40.34 ID:UbId1bUW
>>743
教会が天罰だって言ってるよ
教会が天罰だって言ってるよ
746 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 21:05:15.42 ID:ZjZZXEn6
>>745
そんな教会だけではないですよ
そんな教会だけではないですよ
747 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 21:09:00.08 ID:UbId1bUW
そうですか
ありがとうございました
ありがとうございました
748 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 21:32:51.14 ID:ZjZZXEn6
749 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 22:21:31.59 ID:d+RS2CsA
>>739
人間である牧師は病気を治す力はない。
人間である牧師は病気を治す力はない。
750 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 22:26:16.16 ID:pxNVmOH2
おまえら、スレ主に迷惑なので、この内容なら、談話室とかに移動しない？
>>751
聖書＠質問箱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/
があるのに、
【わざわざ】似たスレタイにして
【質問受理内容も狭量（限定的）で】
【初学者的質問も却下前提】
なスレ主擁護の必要はないと思うがね・・。
聖書＠質問箱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/
があるのに、
【わざわざ】似たスレタイにして
【質問受理内容も狭量（限定的）で】
【初学者的質問も却下前提】
なスレ主擁護の必要はないと思うがね・・。
753 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/29(金) 23:03:40.17 ID:OiA0Gjq0
>>752
＞スレ主擁護の必要はないと思うがね・・。
スレ主擁護とか、そういうことはどうでもいいんです。
ここで、本当に聖書が好きで、目が曇っていない人からの投稿を待っているんです。
僕を擁護とか、批判とか、あほらしいのでそんなことで勝手に盛り上がらないでください。
>>752 みたいな無駄な投稿は、本当に邪魔なのです。
＞スレ主擁護の必要はないと思うがね・・。
スレ主擁護とか、そういうことはどうでもいいんです。
ここで、本当に聖書が好きで、目が曇っていない人からの投稿を待っているんです。
僕を擁護とか、批判とか、あほらしいのでそんなことで勝手に盛り上がらないでください。
>>752 みたいな無駄な投稿は、本当に邪魔なのです。
754 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/29(金) 23:04:20.53 ID:OiA0Gjq0
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
755 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/29(金) 23:06:09.58 ID:OiA0Gjq0
>>751 さん
＞おまえら、スレ主に迷惑なので、この内容なら、談話室とかに移動しない？
やさしいお心遣いありがとうございます。
スレが正常化して、聖書や聖句についての質問が来るのを楽しみに待ちます。
＞おまえら、スレ主に迷惑なので、この内容なら、談話室とかに移動しない？
やさしいお心遣いありがとうございます。
スレが正常化して、聖書や聖句についての質問が来るのを楽しみに待ちます。
.
--------------------------------------------
261 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 11:46:29.92 ID:p9ukwKh4
サロメの出没するスレは、例外なくクソスレになる。
これ、真実。
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261 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 11:46:29.92 ID:p9ukwKh4
サロメの出没するスレは、例外なくクソスレになる。
これ、真実。
--------------------------------------------
2 神も仏も名無しさん 2013/11/07(木) 01:25:05.73 ID:p5p1KWx/
聖書＠質問箱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/
こっち↑とどう違う（≒どこを目指す）スレなの？
聖書＠質問箱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/
こっち↑とどう違う（≒どこを目指す）スレなの？
758 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 23:15:43.39 ID:pxNVmOH2
ある困っている人がいた。彼は不治の病に苦しんでいた。
その人のそばを学者が通り過ぎたが、何もしなかった。
・・・・
どこかで聞いたことのある話だとおもうが。
その人のそばを学者が通り過ぎたが、何もしなかった。
・・・・
どこかで聞いたことのある話だとおもうが。
759 ：千草：2013/11/29(金) 23:21:09.59 ID:p4USsE1u
>>755
ダニエルさん始めまして、
無断でこちらを利用させて頂きすみませんでした。
【見よ。わたしはあなたに知恵の心と判断する心とを与える。
あなたの先に、あなたのような者はなかった。また、あなたのあとに
あなたのような者も起こらない。そのうえ、あなたの願わなかったもの、
富と誉とをあなたに与える。
ーーーーーわたしの道を歩むなら、あなたの日を長くしよう。 】
１列王記３：１２－１４
この箇所が好きなんです。これによってご利益信仰に嵌っていた目が醒めました。
心から主に感謝いたします。
ダニエルさん始めまして、
無断でこちらを利用させて頂きすみませんでした。
【見よ。わたしはあなたに知恵の心と判断する心とを与える。
あなたの先に、あなたのような者はなかった。また、あなたのあとに
あなたのような者も起こらない。そのうえ、あなたの願わなかったもの、
富と誉とをあなたに与える。
ーーーーーわたしの道を歩むなら、あなたの日を長くしよう。 】
１列王記３：１２－１４
この箇所が好きなんです。これによってご利益信仰に嵌っていた目が醒めました。
心から主に感謝いたします。
760 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/29(金) 23:24:18.80 ID:OiA0Gjq0
>>759
＞この箇所が好きなんです。
いいですね。
「見よ。わたしはあなたに知恵の心と判断する心とを与える。
あなたの先に、あなたのような者はなかった。また、あなたのあとに
あなたのような者も起こらない。」
この言葉って、すべての人に対して当てはまると思います。
＞この箇所が好きなんです。
いいですね。
「見よ。わたしはあなたに知恵の心と判断する心とを与える。
あなたの先に、あなたのような者はなかった。また、あなたのあとに
あなたのような者も起こらない。」
この言葉って、すべての人に対して当てはまると思います。
ダニエルって聖書に出てくる偽善者みたいなやつだな。
762 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 23:38:09.63 ID:pxNVmOH2
使徒達は、人々の反対をものともせず、キリストの福音を述べ伝え、反対者に対して、イエスの証をした。
使徒達を見習うべき模範とするならば、彼らの精神を受け継ぐべきではないだろうか。
使徒達を見習うべき模範とするならば、彼らの精神を受け継ぐべきではないだろうか。
763 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 23:39:07.00 ID:ZjZZXEn6
キリスト教に関する雑談はこちらで
【初心者】キリスト教＠談話室690【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383574141/
カルト化教会の問題は
【もう】キリスト教・カルト被害スレ【嫌！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385585961/
【教会探し】行ってはいけない教会18【教会相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384417734/
★ここで病気などの苦しみについて書き込むと 祈って多額の献金をすれば病気が治ると勧誘する
擬似キリスト教である繁栄の神学の自称牧師やその信者が現れます
その場合は二番目や三番目のスレで御相談ください
【初心者】キリスト教＠談話室690【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383574141/
カルト化教会の問題は
【もう】キリスト教・カルト被害スレ【嫌！】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1385585961/
【教会探し】行ってはいけない教会18【教会相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1384417734/
★ここで病気などの苦しみについて書き込むと 祈って多額の献金をすれば病気が治ると勧誘する
擬似キリスト教である繁栄の神学の自称牧師やその信者が現れます
その場合は二番目や三番目のスレで御相談ください
764 ：千草：2013/11/29(金) 23:44:35.74 ID:p4USsE1u
>>760
それはソロモンに与えられた言葉なんです。ソロモン程この世で栄華を極めた王は
居なかったた。でも、彼は繁栄を第一に求めたのでは無かったのですね。
【あなたは、あなたのしもべ、私の父ダビデに大いなる恵みを施されました。それは、
彼が誠実と正義と真心とをもって、あなたの御前を歩んだからですーーー
しかし、私は小さい子どもで、出入りするすべてを知りません。－－－
善悪を判断してあなたの民をさばくために聞き分ける心をしもべに与えてください。
この願い事は主の御心にかなった。】同７：９
【この願い事は主の御心にかなった。】 良いですね！
それはソロモンに与えられた言葉なんです。ソロモン程この世で栄華を極めた王は
居なかったた。でも、彼は繁栄を第一に求めたのでは無かったのですね。
【あなたは、あなたのしもべ、私の父ダビデに大いなる恵みを施されました。それは、
彼が誠実と正義と真心とをもって、あなたの御前を歩んだからですーーー
しかし、私は小さい子どもで、出入りするすべてを知りません。－－－
善悪を判断してあなたの民をさばくために聞き分ける心をしもべに与えてください。
この願い事は主の御心にかなった。】同７：９
【この願い事は主の御心にかなった。】 良いですね！
765 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/29(金) 23:58:52.31 ID:OiA0Gjq0
766 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/30(土) 00:02:47.32 ID:92ObTO1g
僕の解釈は、常識的に聖書を捉えた解釈ではない場合が多いので、
聖書を読んでいる人であっても意味がわかってもらえないことが多いです。
残念なことですが、おそらく僕が書いている言葉が足りないか、
表現能力の不足のせいだと思うので
なるべく正確に伝わるような書き方をしていければと思います。
聖書を読んでいる人であっても意味がわかってもらえないことが多いです。
残念なことですが、おそらく僕が書いている言葉が足りないか、
表現能力の不足のせいだと思うので
なるべく正確に伝わるような書き方をしていければと思います。
767 ：千草：2013/11/30(土) 00:03:47.03 ID:rLb3HUzo
神は彼に仰せられた。
「あなたがこのことを求め、自分のために長寿を求めず、自分のために富を求めず、
ーーーむしろ、自分のために正しい訴えを聞き分ける判断力を求めたので、今、わたしは
あなたの言ったとおりにする。見よ。わたしはあなたに知恵の心と判断する心とを与える。】
同１１：１２
神様は御心に叶う願いをお聞き入れになりました。
「あなたがこのことを求め、自分のために長寿を求めず、自分のために富を求めず、
ーーーむしろ、自分のために正しい訴えを聞き分ける判断力を求めたので、今、わたしは
あなたの言ったとおりにする。見よ。わたしはあなたに知恵の心と判断する心とを与える。】
同１１：１２
神様は御心に叶う願いをお聞き入れになりました。
768 ：千草：2013/11/30(土) 00:07:35.53 ID:rLb3HUzo
769 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/30(土) 00:08:08.21 ID:92ObTO1g
770 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 00:10:44.91 ID:9EI6muWl
>>751
少しこましなことを書くキリスト教徒のいるスレを見つけるとそこに常駐し、
巧妙に荒らしてスレを機能させなくするのは草加工作員サロメの常套手段ですよ。少し前も、まちこ氏がやられました。スレ違いの
障害者がスレ違いの恨み節を永遠とくり返しそれをサロメが一見正統的なキリスト教の立場でたしなめ、
永遠とスレ違いの話題で埋め尽くす。この流れは統合失調症ユダとのタッグで、まちこ氏の
スレを終わらせたのと似ています。ご丁寧にもなぜか名無しの、まちこと思われる人物も登場。彼の工作活動はいつもながらお見事です。
少しこましなことを書くキリスト教徒のいるスレを見つけるとそこに常駐し、
巧妙に荒らしてスレを機能させなくするのは草加工作員サロメの常套手段ですよ。少し前も、まちこ氏がやられました。スレ違いの
障害者がスレ違いの恨み節を永遠とくり返しそれをサロメが一見正統的なキリスト教の立場でたしなめ、
永遠とスレ違いの話題で埋め尽くす。この流れは統合失調症ユダとのタッグで、まちこ氏の
スレを終わらせたのと似ています。ご丁寧にもなぜか名無しの、まちこと思われる人物も登場。彼の工作活動はいつもながらお見事です。
771 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/30(土) 00:13:52.14 ID:92ObTO1g
>>761
＞ダニエルって聖書に出てくる偽善者みたいなやつだな。
アンチおおいに結構ですが、それならなるべく投稿しないでほしいんです。
まともな人が投稿し難くなってしまいます。
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
＞ダニエルって聖書に出てくる偽善者みたいなやつだな。
アンチおおいに結構ですが、それならなるべく投稿しないでほしいんです。
まともな人が投稿し難くなってしまいます。
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
772 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 00:16:30.32 ID:CijO4yCe
773 ：千草：2013/11/30(土) 00:16:50.77 ID:rLb3HUzo
【そのうえ、あなたの願わなかったもの、富と誉れとをあなたに与える。
あなたの生きているかぎり、王たちの中であなたに並ぶ者はひとりもいない
であろう。また、あなたの父ダビデが歩んだように、あなたもわたしのおきて
と命令を守って、わたしの道を歩むなら、あなたの日を長くしよう。】
神様を信じて誠実に生きるなら私たちの必要はすべて与えられる、素晴らしい恵みです。
あなたの生きているかぎり、王たちの中であなたに並ぶ者はひとりもいない
であろう。また、あなたの父ダビデが歩んだように、あなたもわたしのおきて
と命令を守って、わたしの道を歩むなら、あなたの日を長くしよう。】
神様を信じて誠実に生きるなら私たちの必要はすべて与えられる、素晴らしい恵みです。
774 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/30(土) 00:17:48.52 ID:bLiu4ea3
>>770
妄想はみっともないですよ^^
>>771
>>769に関連してなのですが
聖書を引用してただし祈りをしていれば必ず病気が治るという主張についてはいかがですか？
ラザロや使徒パウロやテモテなど病気を抱えたまま主に愛され用いられた例は
聖書にたくさんあるのですが
妄想はみっともないですよ^^
>>771
>>769に関連してなのですが
聖書を引用してただし祈りをしていれば必ず病気が治るという主張についてはいかがですか？
ラザロや使徒パウロやテモテなど病気を抱えたまま主に愛され用いられた例は
聖書にたくさんあるのですが
775 ：千草：2013/11/30(土) 00:20:39.26 ID:rLb3HUzo
776 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/30(土) 00:21:16.09 ID:92ObTO1g
神はその人にとって、一番良いことをしてくださいます。
777 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/30(土) 00:24:13.51 ID:92ObTO1g
>>774
＞聖書を引用してただし祈りをしていれば必ず病気が治るという主張についてはいかがですか？
神はその人その人に対して、一番良いことを与えてくださると思います。
人がすべきことは、「どうしてなんだろう」と考えることであって
自分の祈りで神を変えることではないのです。
しかし、どうしても祈る場合には「御心であるならば○○してくださいますか」と祈るべきです。
＞聖書を引用してただし祈りをしていれば必ず病気が治るという主張についてはいかがですか？
神はその人その人に対して、一番良いことを与えてくださると思います。
人がすべきことは、「どうしてなんだろう」と考えることであって
自分の祈りで神を変えることではないのです。
しかし、どうしても祈る場合には「御心であるならば○○してくださいますか」と祈るべきです。
778 ：千草：2013/11/30(土) 00:27:00.26 ID:rLb3HUzo
【これらのものはみな、異邦人が切に求めているものである。
あなたがたの天の父は、これらのものが、ことごとくあなたがたに
必要であることをご存じである。 】
マタイによる福音書:第６章３２節
>>776
そうですね、本当にありがたいことです。
あなたがたの天の父は、これらのものが、ことごとくあなたがたに
必要であることをご存じである。 】
マタイによる福音書:第６章３２節
>>776
そうですね、本当にありがたいことです。
779 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/30(土) 00:29:57.13 ID:bLiu4ea3
780 ：千草：2013/11/30(土) 00:35:55.95 ID:rLb3HUzo
【まず神の国と神の義とを求めなさい。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。 】
マタイによる福音書:第６章３３節
>>777
神様の証をさせて頂きました。ありがとうございました。
>>779
そうですね、教会の健全化のために祈ります。
そうすれば、これらのものは、すべて添えて与えられるであろう。 】
マタイによる福音書:第６章３３節
>>777
神様の証をさせて頂きました。ありがとうございました。
>>779
そうですね、教会の健全化のために祈ります。
781 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 00:49:22.87 ID:+VIOsM6V
782 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/30(土) 00:59:21.81 ID:bLiu4ea3
783 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/30(土) 01:00:01.78 ID:J/iYgJyL
>>782
おっと誤爆ごめんなさい^^；
おっと誤爆ごめんなさい^^；
784 ：ゴン：2013/11/30(土) 01:07:20.17 ID:+VIOsM6V
>>783
韓国人は出て行け
韓国人は出て行け
>>775
ﾜﾛﾀ。スレ主の意向に沿った真面目な投稿者かなと思ったが、ここでなぜか繁栄の神学。
こうしてサロメを常駐させる口実を作り、スレ違いの繁栄の神学叩きのゴミレスだらけになって、
誰も覗かなくなり、このスレも終わってしまうわけですね。わかります。
ﾜﾛﾀ。スレ主の意向に沿った真面目な投稿者かなと思ったが、ここでなぜか繁栄の神学。
こうしてサロメを常駐させる口実を作り、スレ違いの繁栄の神学叩きのゴミレスだらけになって、
誰も覗かなくなり、このスレも終わってしまうわけですね。わかります。
787 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/30(土) 02:20:52.82 ID:bLiu4ea3
788 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 09:03:48.12 ID:BdHl2TXf
医者にも治せない病気は
どうしたら神さまが治してくれるの？
どうしたら神さまが治してくれるの？
789 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 09:07:29.78 ID:BdHl2TXf
教会で起こった奇跡の話でエイズが治った人はいますか？
790 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 09:25:34.68 ID:Na/oD4JL
イエスを信じる者はイエスの御名の権威と聖霊の力とにより、サタンを退け異言を語り、病人に手を当てれば、病人は癒されます。
二コリント7－9
種を蒔く人に蒔く種と、食べるパンとを与えてくださる方は、あなたに蒔く種を与え、蒔いた種を増やし、あなたの義の実を増し加えてくださいます。
収入も収入を得る力も、全て神様のお陰です。感謝します。
二コリント7－9
種を蒔く人に蒔く種と、食べるパンとを与えてくださる方は、あなたに蒔く種を与え、蒔いた種を増やし、あなたの義の実を増し加えてくださいます。
収入も収入を得る力も、全て神様のお陰です。感謝します。
>>770
全くその通り。
この点は定期的に指摘してやらないと騙される被害者が出るからな。
ただ、俺は、創価というより、天然の関係障害のような気もしている。
もはや意図的な破壊活動を目的にした工作員としか思えないレベルの
重度の関係障害では？
全くその通り。
この点は定期的に指摘してやらないと騙される被害者が出るからな。
ただ、俺は、創価というより、天然の関係障害のような気もしている。
もはや意図的な破壊活動を目的にした工作員としか思えないレベルの
重度の関係障害では？
792 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/30(土) 19:32:17.31 ID:bLiu4ea3
>>788
神の御心によります
そもそも病気が治らなければ。。というこだわりは捨てたほうがいいと思います
>>789
ＨＩＶはウィルスに感染しても発症しない薬や療法があるよ
キリスト教では病気治しそのものより 病気を乗り越える恵みを重視します
使徒パウロも重病になったり持病で苦しんだりしましたが
それを乗り越えて福音を広めました
キリスト教は病院ではありませんし神父や牧師も医者ではありません
祈りで目に見える癒しが起きることもあるし起きないこともあります
でも確実なのは神を信じより頼むものには病気などを乗り越える恵みが与えられます
そしてそれによって神の御臨在を確信できるようになります
第二コリント１２：7-10
また、その啓示があまりにもすばらしいからです。そのために私は、高ぶることのないようにと、
肉体に一つのとげを与えられました。それは私が高ぶることのないように、私を打つための、サタンの使いです。
このことについては、これを私から去らせてくださるようにと、三度も主に願いました
しかし、主は、「わたしの恵みは、あなたに十分である。というのは、わたしの力は、
弱さのうちに完全に現われるからである。」と言われたのです。ですから、私は、キリストの力が私をおおうために、
むしろ大いに喜んで私の弱さを誇りましょう。
神の御心によります
そもそも病気が治らなければ。。というこだわりは捨てたほうがいいと思います
>>789
ＨＩＶはウィルスに感染しても発症しない薬や療法があるよ
キリスト教では病気治しそのものより 病気を乗り越える恵みを重視します
使徒パウロも重病になったり持病で苦しんだりしましたが
それを乗り越えて福音を広めました
キリスト教は病院ではありませんし神父や牧師も医者ではありません
祈りで目に見える癒しが起きることもあるし起きないこともあります
でも確実なのは神を信じより頼むものには病気などを乗り越える恵みが与えられます
そしてそれによって神の御臨在を確信できるようになります
第二コリント１２：7-10
また、その啓示があまりにもすばらしいからです。そのために私は、高ぶることのないようにと、
肉体に一つのとげを与えられました。それは私が高ぶることのないように、私を打つための、サタンの使いです。
このことについては、これを私から去らせてくださるようにと、三度も主に願いました
しかし、主は、「わたしの恵みは、あなたに十分である。というのは、わたしの力は、
弱さのうちに完全に現われるからである。」と言われたのです。ですから、私は、キリストの力が私をおおうために、
むしろ大いに喜んで私の弱さを誇りましょう。
793 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 19:37:53.77 ID:2TmEvOph
794 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/30(土) 19:45:51.10 ID:bLiu4ea3
795 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 19:54:03.20 ID:2TmEvOph
1970年、欧米から発した性の自由化は、1980年、日本にも入って来た。
最初は若者が中心であったが、現在では、中高年まで広がってきている。
その時、HIVが世界に広がったことは、神からの警告ではないか、と考えることも出来よう。
確かに、現在ではHIVに感染しても発病を抑える薬もある。けれども、性感染症は確実に広がっている。
ことキリスト者は、神の御心を知っているのだから、淫らな行いは避けるべきだと言える。
最初は若者が中心であったが、現在では、中高年まで広がってきている。
その時、HIVが世界に広がったことは、神からの警告ではないか、と考えることも出来よう。
確かに、現在ではHIVに感染しても発病を抑える薬もある。けれども、性感染症は確実に広がっている。
ことキリスト者は、神の御心を知っているのだから、淫らな行いは避けるべきだと言える。
797 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/30(土) 23:13:32.61 ID:bJ+JqtpW
>>232
＞時間や空間にも、始まりもなければ終わりもない。
＞キリスト教信者の命だけ始まりがあって永遠だなんて
＞なにそれ？
時間や空間は、天地創造の時に始まりました。
従って、いずれ終わりが来ます。
＞時間や空間にも、始まりもなければ終わりもない。
＞キリスト教信者の命だけ始まりがあって永遠だなんて
＞なにそれ？
時間や空間は、天地創造の時に始まりました。
従って、いずれ終わりが来ます。
798 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/11/30(土) 23:42:45.36 ID:bJ+JqtpW
>>561
＞でも2ちゃんしてるところみると
＞残念ながら俗な人だな。
どうも。
２ちゃんねるみたいな無料のところで聖書のことについて聞けるなんて
素晴らしいと思いませんか？
献金もいらなければ、どこかに出かける必要もないわけです。
自分でブログを立ち上げて、結構人が見てくれたりもするのですが
２ちゃんねるを見ている人の方が圧倒的に多いと思いますので。
多くの人に聖書の言葉と、聖書の面白さと、聖書の読み方を学んでいって
ほしいと願っています。
そして、それらを了解している人とは、共にここで聖書の聖句について
語り合えたなら素晴らしいことです。
＞でも2ちゃんしてるところみると
＞残念ながら俗な人だな。
どうも。
２ちゃんねるみたいな無料のところで聖書のことについて聞けるなんて
素晴らしいと思いませんか？
献金もいらなければ、どこかに出かける必要もないわけです。
自分でブログを立ち上げて、結構人が見てくれたりもするのですが
２ちゃんねるを見ている人の方が圧倒的に多いと思いますので。
多くの人に聖書の言葉と、聖書の面白さと、聖書の読み方を学んでいって
ほしいと願っています。
そして、それらを了解している人とは、共にここで聖書の聖句について
語り合えたなら素晴らしいことです。
799 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 23:51:23.27 ID:CijO4yCe
>>798
>共にここで聖書の聖句について語り合えたなら
質問箱というスレタイの意味がないよなｗ
やはり、（これまでのスレの流れやスレ主の応答からして）
別の言い方（スレタイ）であるべきだったことが如実に証明されてるな。
>共にここで聖書の聖句について語り合えたなら
質問箱というスレタイの意味がないよなｗ
やはり、（これまでのスレの流れやスレ主の応答からして）
別の言い方（スレタイ）であるべきだったことが如実に証明されてるな。
801 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 00:40:03.73 ID:fb+y10Vt
802 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 00:41:10.90 ID:fb+y10Vt
803 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 00:41:28.03 ID:Ul4smD6K
804 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 00:47:13.30 ID:fb+y10Vt
>>800
サウロは、ネットがなかったからネトウヨではなかったけど、あきらかに極右だったよね。
サウロは、ネットがなかったからネトウヨではなかったけど、あきらかに極右だったよね。
807 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 00:49:18.87 ID:fb+y10Vt
>>799
＞質問箱というスレタイの意味がないよなｗ
誰かが質問というか、疑問を提示して、
それについて、聖書を読んでいる人たちで
答えを探す、というのは質問箱としての
試みとしては良いように思うのですが、どうでしょうか。
＞質問箱というスレタイの意味がないよなｗ
誰かが質問というか、疑問を提示して、
それについて、聖書を読んでいる人たちで
答えを探す、というのは質問箱としての
試みとしては良いように思うのですが、どうでしょうか。
808 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 00:49:46.57 ID:Ul4smD6K
809 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 00:53:14.34 ID:fb+y10Vt
>>808
教会の中において、神父でもなんでもない人間が
そのようなことをすることは、あまりよろしくないと僕は思います。
特にカトリック教会は、説教よりもミサが中心になっているので
なおさら、そうしたことは空回りになると思います。
聖書の伝えている内容については、知りたい人が探したときに
見つかればよいと思います。
ですから、必ずネット上には、聖書についての正確な情報が
どこかにないといけないと思うのです。
教会の中において、神父でもなんでもない人間が
そのようなことをすることは、あまりよろしくないと僕は思います。
特にカトリック教会は、説教よりもミサが中心になっているので
なおさら、そうしたことは空回りになると思います。
聖書の伝えている内容については、知りたい人が探したときに
見つかればよいと思います。
ですから、必ずネット上には、聖書についての正確な情報が
どこかにないといけないと思うのです。
810 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 00:57:31.40 ID:Ul4smD6K
>>809
ダニエルさんはカトリックでしたか？
プロテなら大丈夫ですし
カトリックでも神父様を交えての勉強会は盛んです
でも確かにネットでがんばるのも大切な奉仕ですね
これからもがんばってください^^
ダニエルさんはカトリックでしたか？
プロテなら大丈夫ですし
カトリックでも神父様を交えての勉強会は盛んです
でも確かにネットでがんばるのも大切な奉仕ですね
これからもがんばってください^^
811 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 01:00:16.16 ID:fb+y10Vt
>>810
＞カトリックでも神父様を交えての勉強会は盛んです
あまり言うべきことではないかもしれないのですが、
カトリック教会には、聖書について語り合うことが出来るほどの
人物は神父にも見当たりません。
おそらく、死ぬほどの熱量を持って聖書を読み続けた経験のある人が
神父にもほとんどいないのだと思います。
＞カトリックでも神父様を交えての勉強会は盛んです
あまり言うべきことではないかもしれないのですが、
カトリック教会には、聖書について語り合うことが出来るほどの
人物は神父にも見当たりません。
おそらく、死ぬほどの熱量を持って聖書を読み続けた経験のある人が
神父にもほとんどいないのだと思います。
812 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 01:03:01.69 ID:xTqvi9yY
>>811
あまり大きくない修道会の神父様にはかなりの人物がおられますよ^^
あまり大きくない修道会の神父様にはかなりの人物がおられますよ^^
なんだ、このネカマは今度はダニエルに擦り寄って、また何かたくらんでるのか。
こいつは自分の策術のためだけの人に近づく人物だから、要注意だな。
今度はどんな毒麦を蒔くつもりだ。
こいつは自分の策術のためだけの人に近づく人物だから、要注意だな。
今度はどんな毒麦を蒔くつもりだ。
814 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 02:40:44.54 ID:apiRZk3x
>>802
だからクリスチャンを自認する人がネトウヨの自分を悔い改めず、そのままでいていいのですか？
そのままでいて救われるのですかと聞いているんですよ。聖書では、イエスは我々が救われるには
どのようにしなさいと言っているのでしょうか？ダニエル君の見解も含め答えて下さい。
だからクリスチャンを自認する人がネトウヨの自分を悔い改めず、そのままでいていいのですか？
そのままでいて救われるのですかと聞いているんですよ。聖書では、イエスは我々が救われるには
どのようにしなさいと言っているのでしょうか？ダニエル君の見解も含め答えて下さい。
>>805
サウロが極右だったのは改心の前の話。人は自分の撒いた種は自分自身で刈り取らなければならない。
彼は改心の前は随分とキリスト教徒を殺していますね。彼はその報いを受けなければならない。新約聖書は、
そんな彼の書いた書簡で埋め尽くされ、後に信仰義認という誤謬を生んでいます。まさかダニエル君も信仰義認派なんですかね？
ならばネトウヨで、それを悔い改めないのもうなづけます。
サウロが極右だったのは改心の前の話。人は自分の撒いた種は自分自身で刈り取らなければならない。
彼は改心の前は随分とキリスト教徒を殺していますね。彼はその報いを受けなければならない。新約聖書は、
そんな彼の書いた書簡で埋め尽くされ、後に信仰義認という誤謬を生んでいます。まさかダニエル君も信仰義認派なんですかね？
ならばネトウヨで、それを悔い改めないのもうなづけます。
816 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 02:49:25.92 ID:lgwh6l9I
コテになったり名無しになったり、三台のパソコンを駆使してIDを変えて、獲物に食らい付こうとする、不毛地帯の立役者フンコロガシサロメさん、明日の礼拝は、何時もの様にパスですか？
817 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 03:35:41.54 ID:apiRZk3x
>>813
今の流れは、当初まちこ氏を褒め殺ししてスレに常駐監視したのに似ていますね。
ここも真面目な求道者が現れたりして注目されだしたりするとまた、
スレ違いのキリスト教に逆恨みしてる障害者君みたいな人が登場し、それをサロメ氏が正統的なキリスト教の立場を装って
それをたしなめる＆繁栄の神学叩きの話題で埋め尽くされスレが機能しなくなるという光景がみられるでしょう。
今の流れは、当初まちこ氏を褒め殺ししてスレに常駐監視したのに似ていますね。
ここも真面目な求道者が現れたりして注目されだしたりするとまた、
スレ違いのキリスト教に逆恨みしてる障害者君みたいな人が登場し、それをサロメ氏が正統的なキリスト教の立場を装って
それをたしなめる＆繁栄の神学叩きの話題で埋め尽くされスレが機能しなくなるという光景がみられるでしょう。
818 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 03:53:30.64 ID:xTqvi9yY
個人の妄想はスレ違いですので＾＾
ダニエル氏が健全な信仰をお持ちであるのを確認で着てよかったです
ダニエル氏が健全な信仰をお持ちであるのを確認で着てよかったです
819 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 03:58:17.60 ID:xTqvi9yY
スレの趣旨を理解して場違いのレイシストの書き込みはスルーすればよいだけの話です
それをなぜかダニエル氏に問いただすID:apiRZk3xのほうが粘着的ですね
おまけ無関係な私への妄想書き込みを二度も繰り返す
私は自分ができる範囲の書き込みをしますし それが聖書の教えに反しているのなら
どうぞご指摘くださいね＾＾
それをなぜかダニエル氏に問いただすID:apiRZk3xのほうが粘着的ですね
おまけ無関係な私への妄想書き込みを二度も繰り返す
私は自分ができる範囲の書き込みをしますし それが聖書の教えに反しているのなら
どうぞご指摘くださいね＾＾
820 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 04:14:09.40 ID:apiRZk3x
>>819
工作活動いつもご苦労様です。いつも決まった時間の投稿はお仕事だからですか？時給幾ら貰ってるんですか？
ダニエル君は他のニートと同様のレイシストですよ。ネトウヨを悔い改めない彼の聖書理解は、信仰義認説をとるのかとても興味があります。
彼の理解する救いに至るメソッドをぜひとも聞いてみたいものです。
工作活動いつもご苦労様です。いつも決まった時間の投稿はお仕事だからですか？時給幾ら貰ってるんですか？
ダニエル君は他のニートと同様のレイシストですよ。ネトウヨを悔い改めない彼の聖書理解は、信仰義認説をとるのかとても興味があります。
彼の理解する救いに至るメソッドをぜひとも聞いてみたいものです。
821 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 04:17:42.98 ID:Ul4smD6K
私がずっと考えていた事についてすっきりまとめて下さったレスでした
>>776
と
>>777
です
眼が開かれた感じです
どうもありがとうございました
>820
にちゃんで工作とかあなたの妄想ですし
名無しの書き逃げをダニエル氏に押し付けるのもみっともないです
きちんと聖書と向き合ったほうがいいですよ^^
>>776
と
>>777
です
眼が開かれた感じです
どうもありがとうございました
>820
にちゃんで工作とかあなたの妄想ですし
名無しの書き逃げをダニエル氏に押し付けるのもみっともないです
きちんと聖書と向き合ったほうがいいですよ^^
>>821
あなたが工作員であろうとなかろうとあなたが常駐するとそのスレは終わります。違いますか？
わかっててスレに常駐するならあなたは工作員確定です。ダニエル氏のことを思い、このスレを有意義に
運用されるのを望むなら、あなたはここに来ない方がいいでしょう。
あなたが工作員であろうとなかろうとあなたが常駐するとそのスレは終わります。違いますか？
わかっててスレに常駐するならあなたは工作員確定です。ダニエル氏のことを思い、このスレを有意義に
運用されるのを望むなら、あなたはここに来ない方がいいでしょう。
824 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 06:14:58.56 ID:apiRZk3x
>>821
おや。いつものように決まった時間になればぴったり投稿が止まりますね。
そして今日の夜、いつもの時間になれば登場し、いつもの時間まで投稿しまくる。
どうみてもプロ固定です。ありがとうごさいました。
おや。いつものように決まった時間になればぴったり投稿が止まりますね。
そして今日の夜、いつもの時間になれば登場し、いつもの時間まで投稿しまくる。
どうみてもプロ固定です。ありがとうごさいました。
【サロメの、まちこ氏の布教に対する妨害工作】
①まちこ氏にメールでの交流を深めまちこ氏から個人的な信頼を勝ち取る。
②まちこ氏の布教の場、癒しスレに常駐し、まちこ氏を誉め殺し。
③サロメキャラからシンパシーを得られても逆効果しかないのに、まちこ氏はまんまと乗せられる。
④まちこ氏のスレを訪れた人間を、例によってレッテル貼って攻撃。スレは荒れて機能しなくなる。
⑤理不尽に叩かれる被害者はまちこ氏に助けを求めるが、愚かにも、まちこ氏は自分にシンパシーを
向けてくるサロメを庇い、被害者に、叩かれるあなたが悪いと反対に被害者を叩くという愚行を犯す。
⑥まちこという女性牧師の信用は失墜し、誰もまちこ氏の言葉に耳を貸さなくなる。
⑦サロメは頃合いをみて今度は手のひらを返して、まちこ氏にカルトのレッテルを貼ってまちこ氏を攻撃。
⑧まちこ氏は有効な反論も出来ずにカルト認定。
こうしてまちこ氏をネット死に追いやり、事実上2chでのまちこ氏の布教活動は失敗に終わる。
①まちこ氏にメールでの交流を深めまちこ氏から個人的な信頼を勝ち取る。
②まちこ氏の布教の場、癒しスレに常駐し、まちこ氏を誉め殺し。
③サロメキャラからシンパシーを得られても逆効果しかないのに、まちこ氏はまんまと乗せられる。
④まちこ氏のスレを訪れた人間を、例によってレッテル貼って攻撃。スレは荒れて機能しなくなる。
⑤理不尽に叩かれる被害者はまちこ氏に助けを求めるが、愚かにも、まちこ氏は自分にシンパシーを
向けてくるサロメを庇い、被害者に、叩かれるあなたが悪いと反対に被害者を叩くという愚行を犯す。
⑥まちこという女性牧師の信用は失墜し、誰もまちこ氏の言葉に耳を貸さなくなる。
⑦サロメは頃合いをみて今度は手のひらを返して、まちこ氏にカルトのレッテルを貼ってまちこ氏を攻撃。
⑧まちこ氏は有効な反論も出来ずにカルト認定。
こうしてまちこ氏をネット死に追いやり、事実上2chでのまちこ氏の布教活動は失敗に終わる。
現在サロメがダニエル氏に対して行なっていることは、①～②の段階にあります。
ダニエル氏はまちこ氏への工作経緯を踏まえて、決して③以降に駒を進めないよう
注意が必要です。
ダニエル氏はまちこ氏への工作経緯を踏まえて、決して③以降に駒を進めないよう
注意が必要です。
827 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 10:30:06.88 ID:+xy08sLg
>>823
＞きちんと聖書と向き合うのなら近隣諸国の人々に憎悪の炎を燃やすネトウヨは有り得ないのです。
＞だから私はダニエル君に聞いているんですよ。
『近隣諸国の人々に憎悪の炎を燃やす』とは僕のどの発言に対しての感想ですか？
はっきりと明確に書いてください。
僕は外国人にはフレンドリーだと自分では思っています。
僕の何がどう間違っているのかを明確に指摘してください。
そうでないのなら、このような粘着的な迷惑行為はやめたほうがよいと思います。
僕のことをいろいろと批判するよりも、まずあなたのしていることが、
神の目にかなうことなのかどうか考えたほうがあなたの利益になるでしょう。
＞きちんと聖書と向き合うのなら近隣諸国の人々に憎悪の炎を燃やすネトウヨは有り得ないのです。
＞だから私はダニエル君に聞いているんですよ。
『近隣諸国の人々に憎悪の炎を燃やす』とは僕のどの発言に対しての感想ですか？
はっきりと明確に書いてください。
僕は外国人にはフレンドリーだと自分では思っています。
僕の何がどう間違っているのかを明確に指摘してください。
そうでないのなら、このような粘着的な迷惑行為はやめたほうがよいと思います。
僕のことをいろいろと批判するよりも、まずあなたのしていることが、
神の目にかなうことなのかどうか考えたほうがあなたの利益になるでしょう。
828 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 10:34:09.16 ID:+xy08sLg
韓国系の教会がほとんどダメだと言ったことについてでしょうか？
それらの発言は、別に憎悪の炎がどうとかいうことは違います。
事実を書いただけですから。
韓国系の教会ではなく、カトリックの神父でも韓国系の神父は
とんでもない説教を平気でしています。
僕の実体験からの発言であるので、それを見ず知らずの人から
ネトウヨであるとか、勝手なレッテル貼りをされるのはおかしいと思います。
それらの発言は、別に憎悪の炎がどうとかいうことは違います。
事実を書いただけですから。
韓国系の教会ではなく、カトリックの神父でも韓国系の神父は
とんでもない説教を平気でしています。
僕の実体験からの発言であるので、それを見ず知らずの人から
ネトウヨであるとか、勝手なレッテル貼りをされるのはおかしいと思います。
829 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 10:36:45.75 ID:+xy08sLg
それと、僕は基本的にはイスラエルを支持していますから、
どちらかといえば右翼に入ってしまうのかもしれませんが、
そもそも右翼とか左翼とかは本来ならどうでもいいことです。
しかし、僕からいわせれば聖書を信じる立場で右翼は有り得ますが
聖書を信じる立場で左翼は有り得ないのです。
どちらかといえば右翼に入ってしまうのかもしれませんが、
そもそも右翼とか左翼とかは本来ならどうでもいいことです。
しかし、僕からいわせれば聖書を信じる立場で右翼は有り得ますが
聖書を信じる立場で左翼は有り得ないのです。
830 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 10:39:53.74 ID:+xy08sLg
左翼というのは、基本的に無神論なのです。
こんなこともわかっていない人が、聖書を信じることと
左翼が両立すると思っています。
こんなこともわかっていない人が、聖書を信じることと
左翼が両立すると思っています。
831 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 10:53:19.27 ID:3G7Wu/DI
ダニエル ◆o31oshrvYE さんはキリスト者ではなくキリスト教を批判する
工作員でしたか。
工作員でしたか。
832 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 10:54:19.61 ID:+xy08sLg
人というのは完全ではありません。
ですから、もちろん僕も不完全です。
ただし、多くの悪い面も持ちながら、同時に良い面も多く持っているのです。
「あそこがダメだから全部ダメ」ではなく、良い面にフォーカスして
それを参考にしようと思うことが、人付き合いのコツです。
>>823 さんは僕の良い面、つまり聖書についての知恵を学んでもらえれば
いいと思います。そうすれば、あなたにとって益になります。
ですから、もちろん僕も不完全です。
ただし、多くの悪い面も持ちながら、同時に良い面も多く持っているのです。
「あそこがダメだから全部ダメ」ではなく、良い面にフォーカスして
それを参考にしようと思うことが、人付き合いのコツです。
>>823 さんは僕の良い面、つまり聖書についての知恵を学んでもらえれば
いいと思います。そうすれば、あなたにとって益になります。
833 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 10:55:33.46 ID:+xy08sLg
>>831
＞ダニエル ◆o31oshrvYE さんはキリスト者ではなくキリスト教を批判する
＞工作員でしたか。
韓国系の教会を批判するだけで、キリスト教を批判したことになるのですか？
あなたのお考えも、相当におかしいと思います。
＞ダニエル ◆o31oshrvYE さんはキリスト者ではなくキリスト教を批判する
＞工作員でしたか。
韓国系の教会を批判するだけで、キリスト教を批判したことになるのですか？
あなたのお考えも、相当におかしいと思います。
834 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 10:57:46.54 ID:3G7Wu/DI
ダニエル ◆o31oshrvYE さんはニートでしたか。
引き籠って理論をほざいていないで外に出て街を歩いてごらん。
そんな勇気はないか。
引き籠って理論をほざいていないで外に出て街を歩いてごらん。
そんな勇気はないか。
835 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 10:58:18.08 ID:+xy08sLg
はっきり書きますが、誤謬をまきちらしている教会は
すべて神の敵です。
こうした教会のことを、聖書では皮肉を込めて「神の家」と
書いているのです。
すべての教会が神の目に適うのではありません。
そんなことは聖書を読めばわかることです。
すべて神の敵です。
こうした教会のことを、聖書では皮肉を込めて「神の家」と
書いているのです。
すべての教会が神の目に適うのではありません。
そんなことは聖書を読めばわかることです。
836 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 11:05:08.71 ID:+xy08sLg
>>835
＞誤謬をまきちらしている教会はすべて神の敵です。
ごめんなさい。これはちょっと言い過ぎだったかもしれません。
イエスは次のように語っておられます。
■マルコ9:38～40
ヨハネがイエスに言った。
「先生、お名前を使って悪霊を追い出している者を見ましたが、
わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」
イエスは言われた。
「やめさせてはならない。わたしの名を使って奇跡を行い、そのすぐ後で、わたしの悪口は言えまい。
わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なのである。」
＞誤謬をまきちらしている教会はすべて神の敵です。
ごめんなさい。これはちょっと言い過ぎだったかもしれません。
イエスは次のように語っておられます。
■マルコ9:38～40
ヨハネがイエスに言った。
「先生、お名前を使って悪霊を追い出している者を見ましたが、
わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」
イエスは言われた。
「やめさせてはならない。わたしの名を使って奇跡を行い、そのすぐ後で、わたしの悪口は言えまい。
わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なのである。」
837 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 11:08:56.65 ID:3G7Wu/DI
ダニエル ◆o31oshrvYE さんは日曜礼拝には行かないのですか?
838 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 11:24:38.94 ID:+xy08sLg
839 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 11:30:15.21 ID:+xy08sLg
日曜礼拝とミサの違いについては、拙ブログの
以下をご覧になってください。
カトリック教会とプロテスタント教会の違い その１～３
http://d.hatena.ne.jp/believer777/20090209
http://d.hatena.ne.jp/believer777/20090211
http://d.hatena.ne.jp/believer777/20090212
以下をご覧になってください。
カトリック教会とプロテスタント教会の違い その１～３
http://d.hatena.ne.jp/believer777/20090209
http://d.hatena.ne.jp/believer777/20090211
http://d.hatena.ne.jp/believer777/20090212
840 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 11:34:31.86 ID:3G7Wu/DI
教会と言う建物を神が住む場所と重要視しているカトリックですか。
私はプロテスタントですから祈る場所が神の教会です。
障害を持つ私にはプロテスタントでよかったと思います。
私はプロテスタントですから祈る場所が神の教会です。
障害を持つ私にはプロテスタントでよかったと思います。
841 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 11:57:55.49 ID:+xy08sLg
>>840
＞障害を持つ私にはプロテスタントでよかったと思います。
別にカトリックがどうとか、プロテスタントがどうとかは
僕にとってはどうでもいいのですが、あなたが満足しておられるなら
それでよいのではないでしょうか。
いずれにしても、僕には関係のないことなのです。
ちなみに、カトリック教会に所属していて足の悪い人には
神父か特別の資格のある人かが、ホスチアを運んであげています。
必ず教会に行かなければいけないということはありませんよ。
なぜかプロテスタントの人が、勝手なイメージでカトリックのことについて
間違った情報を流していることが多いのですが、残念なことです。
おそらく牧師先生も、カトリックのことをあまりよく知らないのでしょう。
＞障害を持つ私にはプロテスタントでよかったと思います。
別にカトリックがどうとか、プロテスタントがどうとかは
僕にとってはどうでもいいのですが、あなたが満足しておられるなら
それでよいのではないでしょうか。
いずれにしても、僕には関係のないことなのです。
ちなみに、カトリック教会に所属していて足の悪い人には
神父か特別の資格のある人かが、ホスチアを運んであげています。
必ず教会に行かなければいけないということはありませんよ。
なぜかプロテスタントの人が、勝手なイメージでカトリックのことについて
間違った情報を流していることが多いのですが、残念なことです。
おそらく牧師先生も、カトリックのことをあまりよく知らないのでしょう。
842 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 12:08:39.95 ID:+xy08sLg
>>840
＞私はプロテスタントですから祈る場所が神の教会です。
それは間違いです。
あなたの教会の牧師先生がそのようなことを言っているのですか？
聖書に書かれている「教会」とは、本来は「集い」という意味ですので
少なくとも２人以上が集まっていなければ教会とは言えません。
＞私はプロテスタントですから祈る場所が神の教会です。
それは間違いです。
あなたの教会の牧師先生がそのようなことを言っているのですか？
聖書に書かれている「教会」とは、本来は「集い」という意味ですので
少なくとも２人以上が集まっていなければ教会とは言えません。
843 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 13:10:23.40 ID:apiRZk3x
>>828
それを言うなら韓国系というよりキリスト教系新興宗教のプロテスタントはほとんど駄目と言うべきでしょう。
自分自身を見るなら、まず自分のいい面をみるんじゃなく、自分の欠点をよく自覚して
そこを悔い改めると、心がけるところから始めることがイエスの弟子の第一歩です。神はなんでもご存知です。君は客観的にみてネトウヨですよ。
それを認めない、認めたくないのであれば君はイエスの弟子の資格はありません。エゴという名のサタンの奴隷です。
イエスの弟子でありたいのなら、下らないナショナリズムは捨てなければなりません。イエスの弟子で右傾化は有り得ないのです。
で、君の理解するキリスト教の救いのメソッドは具体的にどうすればいいのですか？聞かせて下さい。
まさか信仰告白して洗礼だけ受ければあとはエゴの奴隷でいても、救いは約束されてるとでも思っているのでしょうか？
それを言うなら韓国系というよりキリスト教系新興宗教のプロテスタントはほとんど駄目と言うべきでしょう。
自分自身を見るなら、まず自分のいい面をみるんじゃなく、自分の欠点をよく自覚して
そこを悔い改めると、心がけるところから始めることがイエスの弟子の第一歩です。神はなんでもご存知です。君は客観的にみてネトウヨですよ。
それを認めない、認めたくないのであれば君はイエスの弟子の資格はありません。エゴという名のサタンの奴隷です。
イエスの弟子でありたいのなら、下らないナショナリズムは捨てなければなりません。イエスの弟子で右傾化は有り得ないのです。
で、君の理解するキリスト教の救いのメソッドは具体的にどうすればいいのですか？聞かせて下さい。
まさか信仰告白して洗礼だけ受ければあとはエゴの奴隷でいても、救いは約束されてるとでも思っているのでしょうか？
844 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 13:19:36.80 ID:apiRZk3x
>>842
エクレーシア。本当の教会とはキリストの名の元、皆が一つになる場所。人は本来、神と同一。
神と呼ばれている存在と一つとなる認識を得るには祈りしかない。
本当の教会は地上のコミニュティーに過ぎないカトリックやプロテスタントの教会ではありませんよ。
エクレーシア。本当の教会とはキリストの名の元、皆が一つになる場所。人は本来、神と同一。
神と呼ばれている存在と一つとなる認識を得るには祈りしかない。
本当の教会は地上のコミニュティーに過ぎないカトリックやプロテスタントの教会ではありませんよ。
>>834
ネトウヨはニートの証。ニートがイエスの弟子を目指すなら、まず強烈すぎる己のエゴを制することを心がける所からが
その第一歩です。彼等の多くはその強烈なエゴゆえに実社会では他人とうまくやれずに引き込もっているのですから。
その歪んだエゴが下らないナショナリズムに傾倒するようです。ナショナリズムはエゴのもたらす最悪の結果を生むでしょう。
戦争という名の殺し合いをね。
ネトウヨはニートの証。ニートがイエスの弟子を目指すなら、まず強烈すぎる己のエゴを制することを心がける所からが
その第一歩です。彼等の多くはその強烈なエゴゆえに実社会では他人とうまくやれずに引き込もっているのですから。
その歪んだエゴが下らないナショナリズムに傾倒するようです。ナショナリズムはエゴのもたらす最悪の結果を生むでしょう。
戦争という名の殺し合いをね。
846 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 15:33:20.65 ID:y0Zs4+ku
847 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 15:35:24.80 ID:y0Zs4+ku
848 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 15:44:31.13 ID:y0Zs4+ku
849 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 15:48:42.80 ID:y0Zs4+ku
850 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 17:35:41.41 ID:AxKUlg+c
>>832
サウロも主に召されて悔い改めました
彼は熱心なクリスチャンの迫害者でしたが使徒の器とされて異邦人のための偉大な使徒になりました
ネトウヨもサヨクも どんなアンチキリストもいつ主によって回心するかわかりませんね
聖書はそのよいきっかけになるでしょう
第一コリント15：9-10
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。そして、わたしに賜わった神の恵みは
むだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みである。
サウロも主に召されて悔い改めました
彼は熱心なクリスチャンの迫害者でしたが使徒の器とされて異邦人のための偉大な使徒になりました
ネトウヨもサヨクも どんなアンチキリストもいつ主によって回心するかわかりませんね
聖書はそのよいきっかけになるでしょう
第一コリント15：9-10
実際わたしは、神の教会を迫害したのであるから、使徒たちの中でいちばん小さい者であって、
使徒と呼ばれる値うちのない者である。
しかし、神の恵みによって、わたしは今日あるを得ているのである。そして、わたしに賜わった神の恵みは
むだにならず、むしろ、わたしは彼らの中のだれよりも多く働いてきた。しかしそれは、わたし自身ではなく、
わたしと共にあった神の恵みである。
852 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 17:43:50.05 ID:Ul4smD6K
>>843
人間は被造物であり 神に限りなく接近したいという願いを持ち
神の養子 嫡子に準じる存在ですが神と同一ではありえません
それと教会は本来は地上で神の願いのために働く器であり
信者を導くための存在出会って単なるコミュニティーではありません
独自解釈を主張なさるのであればまず自分がクリスチャンであるかどうか
どこの教派なのか明らかにしましょう
人間は被造物であり 神に限りなく接近したいという願いを持ち
神の養子 嫡子に準じる存在ですが神と同一ではありえません
それと教会は本来は地上で神の願いのために働く器であり
信者を導くための存在出会って単なるコミュニティーではありません
独自解釈を主張なさるのであればまず自分がクリスチャンであるかどうか
どこの教派なのか明らかにしましょう
853 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 18:03:30.67 ID:Ul4smD6K
>>846
メールで注意されたことなんてありませんけどね^^
まちこは.繁栄の神学という異端の自称牧師
宗教板で宣伝勧誘しようとしていたけど彼女が正統的なキリスト教ではないとばれて
クリスチャン方批判されてにちゃんを引退したことになっています
繁栄の神学
で検索すればその実態がわかります
私もそれと似た考えを抱いていましたが悔い改めてそれを捨てました
ここではスレ違いなのでこれ以上は触れませんけどね^^
まちこの繁栄の神学を擁護できず クリスチャンの議論に参加できなかった名無しが
ここでそれに粘着するのはみっともないです
私はここで聖書について語るだけ 質問に答えるだけです＾＾
メールで注意されたことなんてありませんけどね^^
まちこは.繁栄の神学という異端の自称牧師
宗教板で宣伝勧誘しようとしていたけど彼女が正統的なキリスト教ではないとばれて
クリスチャン方批判されてにちゃんを引退したことになっています
繁栄の神学
で検索すればその実態がわかります
私もそれと似た考えを抱いていましたが悔い改めてそれを捨てました
ここではスレ違いなのでこれ以上は触れませんけどね^^
まちこの繁栄の神学を擁護できず クリスチャンの議論に参加できなかった名無しが
ここでそれに粘着するのはみっともないです
私はここで聖書について語るだけ 質問に答えるだけです＾＾
854 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 18:22:45.40 ID:+xy08sLg
855 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 18:23:26.15 ID:+xy08sLg
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
856 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 18:29:20.25 ID:Ul4smD6K
>>855
パウロの肉のとげについて ダニエル氏はどう解釈しておられます？
パウロの肉のとげについて ダニエル氏はどう解釈しておられます？
857 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 18:29:53.62 ID:apiRZk3x
>>848
私はあなたに聞いてませんよ。ダニエル君に聞いているのですよ。
あなた方のように信仰義認を愛する人に何を言っても無駄なのは私はよく知っています。信仰義認説を愛するあなた方は
イエスを愛しているのではなく、自分のエゴを愛しているのです。まぁいいでしょう。イエスは言われました。
「私の事を主よ、主よと言う者が御国に入るわけではない。父の御心に叶う者だけが入るのだ」
いくら口先だけの信仰告白をしたところでイエスの御言葉を守らない人は、かの日には彼に
「私はあなた方など知らない」と言われるでしょう。キリスト教は死んでいる我々に真の命を与える宗教です。
伝承ではパウロは多くのキリスト教徒を殺したとされる人物です。ここは重要なのでもう一度いいます。
パウロは多くのキリスト教徒を殺したとされる人物です。イエスの御言葉よりパウロの言葉を愛するキリスト教徒は、
彼に再び殺されるでしょう。だからと言ってパウロの書簡が多く占める新約聖書は駄目かと言うと
そうではありません。全ては神の計画。神との新しい契約を成就させる為にあえて仕組まれたものです。
聖書は誠によく出来ています。
私はあなたに聞いてませんよ。ダニエル君に聞いているのですよ。
あなた方のように信仰義認を愛する人に何を言っても無駄なのは私はよく知っています。信仰義認説を愛するあなた方は
イエスを愛しているのではなく、自分のエゴを愛しているのです。まぁいいでしょう。イエスは言われました。
「私の事を主よ、主よと言う者が御国に入るわけではない。父の御心に叶う者だけが入るのだ」
いくら口先だけの信仰告白をしたところでイエスの御言葉を守らない人は、かの日には彼に
「私はあなた方など知らない」と言われるでしょう。キリスト教は死んでいる我々に真の命を与える宗教です。
伝承ではパウロは多くのキリスト教徒を殺したとされる人物です。ここは重要なのでもう一度いいます。
パウロは多くのキリスト教徒を殺したとされる人物です。イエスの御言葉よりパウロの言葉を愛するキリスト教徒は、
彼に再び殺されるでしょう。だからと言ってパウロの書簡が多く占める新約聖書は駄目かと言うと
そうではありません。全ては神の計画。神との新しい契約を成就させる為にあえて仕組まれたものです。
聖書は誠によく出来ています。
858 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 18:33:27.33 ID:3G7Wu/DI
人間が作り出したものに本物らしく語り合ってるなよ。
神やイエスなんか最初から存在しないんだよ。
聖書も昔の人間がもっともらしく書いた書物だ。
神やイエスなんか最初から存在しないんだよ。
聖書も昔の人間がもっともらしく書いた書物だ。
859 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/01(日) 18:42:58.29 ID:+xy08sLg
>>856
＞パウロの肉のとげについて ダニエル氏はどう解釈しておられます？
それはパウロの個人的なことです。
従って、他者にとっては関係のないことです。
ですから、それについてあれこれ言うのは違うと思うのです。
ただ、パウロの苦痛を知って、自分の受けている苦痛を重ね合わせて
耐えることが出来るのなら、益になると思います。
そうでないならば、自分に苦痛が与えられたときに、考えれば良いと思います。
★ヨハネによる福音書/ 21章 22節
「あなたに何の関係があるか。あなたは、わたしに従いなさい。」
＞パウロの肉のとげについて ダニエル氏はどう解釈しておられます？
それはパウロの個人的なことです。
従って、他者にとっては関係のないことです。
ですから、それについてあれこれ言うのは違うと思うのです。
ただ、パウロの苦痛を知って、自分の受けている苦痛を重ね合わせて
耐えることが出来るのなら、益になると思います。
そうでないならば、自分に苦痛が与えられたときに、考えれば良いと思います。
★ヨハネによる福音書/ 21章 22節
「あなたに何の関係があるか。あなたは、わたしに従いなさい。」
>>858
誰もあなたに信じろなんて言っていませんよ。信じれる人だけが信じればいいのですよ。
誰もあなたに信じろなんて言っていませんよ。信じれる人だけが信じればいいのですよ。
861 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 18:49:25.00 ID:Ul4smD6K
＞ただ、パウロの苦痛を知って、自分の受けている苦痛を重ね合わせて
パウロが言いたかった趣旨はそれですね レスありがとうございました^^
第二コリント １２：9 -10
ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。
だから、わたしはキリストのためならば、弱さと、侮辱と、危機と、迫害と、行き詰まりとに甘んじよう。
なぜなら、わたしが弱い時にこそ、わたしは強いからである。
パウロが言いたかった趣旨はそれですね レスありがとうございました^^
第二コリント １２：9 -10
ところが、主が言われた、「わたしの恵みはあなたに対して十分である。わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。
だから、わたしはキリストのためならば、弱さと、侮辱と、危機と、迫害と、行き詰まりとに甘んじよう。
なぜなら、わたしが弱い時にこそ、わたしは強いからである。
こりずにダニエルに擦り寄って、毒麦仕込もうとしてやがるな、このネカマ
863 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 20:30:27.64 ID:3G7Wu/DI
864 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 20:39:05.02 ID:pwC207M6
865 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 20:42:18.71 ID:pwC207M6
>>863
あなたは>>840で
＞私はプロテスタントですから祈る場所が神の教会です。
と書いた。
今度は>>863で
＞無を信じろと言う方が馬鹿。
と言う。
あなたは、プロテスタントとは名ばかりの、偽りのキリスト者である。
あなたは>>840で
＞私はプロテスタントですから祈る場所が神の教会です。
と書いた。
今度は>>863で
＞無を信じろと言う方が馬鹿。
と言う。
あなたは、プロテスタントとは名ばかりの、偽りのキリスト者である。
866 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 20:45:54.75 ID:apiRZk3x
>>865
その障害者君はサロメでしょ。
その障害者君はサロメでしょ。
867 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 20:50:06.70 ID:pwC207M6
>>867
サロメ氏は偽クリですよ。彼は十中八九プロ固定です。
サロメ氏は偽クリですよ。彼は十中八九プロ固定です。
869 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 21:24:49.35 ID:F5wcjHbm
870 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 21:28:55.92 ID:M2fvEBit
書いたことだけで信じてしまうのは当たり前ですが
私が誰であろうと関係ないはずです。
神を信じる行為は私自身のことであり他人がとやかく言うことではありません。
>865さんは本当にそう思いますか?
私がわざと逆のことを書いて何を感じて欲しいのかが
分からないですよね。
まだまだぺーぺーですね。
私が誰であろうと関係ないはずです。
神を信じる行為は私自身のことであり他人がとやかく言うことではありません。
>865さんは本当にそう思いますか?
私がわざと逆のことを書いて何を感じて欲しいのかが
分からないですよね。
まだまだぺーぺーですね。
871 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/01(日) 21:31:28.38 ID:jN0MvrLA
872 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 21:48:15.14 ID:M2fvEBit
サロメさんは健常者ですよ。それにカトリック信者です。不知火でした。
873 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 07:07:02.94 ID:fOD4jto/
サロメがまちこにメールで注意されると
｢私は皆の反面教師だから黙って見ててくれ｣
と言ったと書かれたのが、余程気に入らなかったらしい。関係ないスレにまで私を探しだして乗り込んできた。
｢私は皆の反面教師だから黙って見ててくれ｣
と言ったと書かれたのが、余程気に入らなかったらしい。関係ないスレにまで私を探しだして乗り込んできた。
874 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 07:42:50.10 ID:fOD4jto/
ここに書いたと言う事は、ここを見ていると言うこと。ここにレスされたのだからここで返レスすれば良いものをワザワザ探しだして他スレの人にまで迷惑かかるのを承知で嫌がらせにくる 。
本当の事を言われてしまったとムキになることで証明してるのにね。
本当の事を言われてしまったとムキになることで証明してるのにね。
875 ：楽しくて面白いのが好き：2013/12/02(月) 09:03:49.50 ID:TeiSBX89
サロメさんは、まちこさんたちを追い出すたに、
こんな一番いけない嘘をついて触れ回っていますので、気をつけてください。
>>309 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A sage 2013/12/02(月) 00:52:01.01 ID:cr44/AGj
>>307
>繁栄の神学はキリストの十字架の贖罪を否定する異端です^^
こんな一番いけない嘘をついて触れ回っていますので、気をつけてください。
>>309 サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A sage 2013/12/02(月) 00:52:01.01 ID:cr44/AGj
>>307
>繁栄の神学はキリストの十字架の贖罪を否定する異端です^^
876 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 17:46:08.49 ID:tC6IRzxf
まだサロメとかいう釣り師の話で盛り上がってるのか
スレ主も心外だな
スレ主も心外だな
878 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/02(月) 22:46:39.63 ID:p7zX36Qp
>>873
工作員がどうのこうのとか根拠のない妄想を書き込むのは止めましょうね
それとあなた達は個人のメールの内容を晒すのですか？
ますますクリスチャンとはいえないですね
>>876
言わせておきましょ
スレ違いですし
スレ主さん
お騒がせしました^^；
工作員がどうのこうのとか根拠のない妄想を書き込むのは止めましょうね
それとあなた達は個人のメールの内容を晒すのですか？
ますますクリスチャンとはいえないですね
>>876
言わせておきましょ
スレ違いですし
スレ主さん
お騒がせしました^^；
880 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 07:51:14.71 ID:5K+RvmMy
祈っても病気は治らないのですか？
治りません
882 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 09:06:43.95 ID:5K+RvmMy
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
こんなことがいつまで続くの？
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
祈る
治らない
こんなことがいつまで続くの？
普通の人は祈りで病気を直そうとは考えません
よってあなたが変わらない限りそのループはあなたの中でいつまでも続きます
よってあなたが変わらない限りそのループはあなたの中でいつまでも続きます
しかしこの病気の人、しつこいね。
もう荒らしレベル。
治りたい気持ちはわかるけど、こんなところで文句言ってても
何も変わらないだろ。
しかるべきまともな牧師等に相談しろ。
もう荒らしレベル。
治りたい気持ちはわかるけど、こんなところで文句言ってても
何も変わらないだろ。
しかるべきまともな牧師等に相談しろ。
885 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/09(月) 00:00:00.19 ID:dlVDGTst
その人、多分だけどクリスチャンではないと思います。
886 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 18:18:46.03 ID:+sPh8mtE
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
聖書と聖句について質問です。
聖書のどこに三位一体が書かれてますか？
聖書のどこに三位一体が書かれてますか？
三位一体はでっち上げです。
むろん教会の間違いはそれだけではありません。
数多くの間違いの中のひとつと言えるでしょう。
イエスは神ではありません。
むろん教会の間違いはそれだけではありません。
数多くの間違いの中のひとつと言えるでしょう。
イエスは神ではありません。
キリスト教に私が我慢ならないのは、説くチャンスはいくらでもありながら、
本当の事実を信者に明かそうとしないからです。
本来はその代弁者たらんとしているはずのナザレのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。
さらに許せないのは、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の届かない存在としてしまっていることです。これではイエスが意図した人間としての生き方の模範ではなくなってしまうからです。
本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあるべきところを、
実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重んじ、祭礼を絶対視する」と書かれております。
教会はまるで真理に敵対するための手段となっております。
決して私は、聖職者になって神に仕えたいと真摯に望んでいる人を非難しているのではありません。
そういう人が少なからずいることは私もよく知っております。
私が非難しているのは「組織」です。
真理への道を閉ざし、古い慣習を温存し、霊力という活力溢れるエネルギーの入る余地をなくしている、硬直した教会の体質です。
そんな教会にどうして霊力が受け入れられましょう？ そこには「立入禁止区域」というものが設定されているのです。
私たちは創造主たる神と神の霊力そのものである自然法則の存在を説きます。
その法則の働きの証をお見せする道具のようなものです。
そしてナザレのイエスの本来の人となりをお教えして、イエスもやはり大霊の道具であり、
地上の人間も大霊から授かった霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
本当の事実を信者に明かそうとしないからです。
本来はその代弁者たらんとしているはずのナザレのイエスを裏切るようなことばかりしていることです。
さらに許せないのは、そのイエスを神の座に祭り上げて、物質界の子等の手の届かない存在としてしまっていることです。これではイエスが意図した人間としての生き方の模範ではなくなってしまうからです。
本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあるべきところを、
実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重んじ、祭礼を絶対視する」と書かれております。
教会はまるで真理に敵対するための手段となっております。
決して私は、聖職者になって神に仕えたいと真摯に望んでいる人を非難しているのではありません。
そういう人が少なからずいることは私もよく知っております。
私が非難しているのは「組織」です。
真理への道を閉ざし、古い慣習を温存し、霊力という活力溢れるエネルギーの入る余地をなくしている、硬直した教会の体質です。
そんな教会にどうして霊力が受け入れられましょう？ そこには「立入禁止区域」というものが設定されているのです。
私たちは創造主たる神と神の霊力そのものである自然法則の存在を説きます。
その法則の働きの証をお見せする道具のようなものです。
そしてナザレのイエスの本来の人となりをお教えして、イエスもやはり大霊の道具であり、
地上の人間も大霊から授かった霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
890 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/16(月) 23:06:34.65 ID:HoTenqco
>>887
＞聖書と聖句について質問です。
＞聖書のどこに三位一体が書かれてますか？
★マタイによる福音書 28:19
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
＞聖書と聖句について質問です。
＞聖書のどこに三位一体が書かれてますか？
★マタイによる福音書 28:19
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。
彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいる。」
891 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/16(月) 23:09:21.26 ID:HoTenqco
最近、イエスは神ではない、と主張することが流行っている気がします。
しかし、聖書には次のように書かれていることを知っておいてください。
★ヨハネによる福音書 1:18
神を見た者はまだひとりもいない。
ただ父のふところにいるひとり子なる神だけが、神をあらわしたのである。
しかし、聖書には次のように書かれていることを知っておいてください。
★ヨハネによる福音書 1:18
神を見た者はまだひとりもいない。
ただ父のふところにいるひとり子なる神だけが、神をあらわしたのである。
892 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/16(月) 23:14:09.92 ID:HoTenqco
>>889
＞そしてナザレのイエスの本来の人となりをお教えして、イエスもやはり大霊の道具であり、
＞地上の人間も大霊から授かった霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
なんだかシルバーバーチ的な説教を聞いているみたいな気がしました。
大霊とか霊力とかはよくわからないのですが、
イエスと同じ生き方ができる、とのことですが、
イエスと同じ生き方ができている人というのは、
僕は今のところ見たことがありません。
＞そしてナザレのイエスの本来の人となりをお教えして、イエスもやはり大霊の道具であり、
＞地上の人間も大霊から授かった霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
なんだかシルバーバーチ的な説教を聞いているみたいな気がしました。
大霊とか霊力とかはよくわからないのですが、
イエスと同じ生き方ができる、とのことですが、
イエスと同じ生き方ができている人というのは、
僕は今のところ見たことがありません。
893 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 00:05:17.28 ID:u6ZXDap2
存在するものすべてが神様だから
君を含めて君の見ているものすべてが神様なのだ。
神様がそう決めたからそれが事実なのだ＾＾
君を含めて君の見ているものすべてが神様なのだ。
神様がそう決めたからそれが事実なのだ＾＾
894 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 00:08:17.44 ID:kw0wtDYa
この世はあしき神（悪魔）がよき神となるように修行を積む場なのだ。
よきおこないのみ選びて為せ、迷ったならば何もするな。
出来る事のみ為せ。出来ない事まで望みはしない。
よきおこないのみ選びて為せ、迷ったならば何もするな。
出来る事のみ為せ。出来ない事まで望みはしない。
895 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/17(火) 00:09:58.63 ID:YJwnUbeA
>>889
> 本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあるべきところを、
おお、確かにそうですね。
> 実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重んじ、祭礼を絶対視する」と書かれております。
え、そうなんですか。
その教会って実際にどの組織を指してられるのですか？
> 本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあるべきところを、
おお、確かにそうですね。
> 実際には「我等は信条を説き、教義を旨とし、儀式を重んじ、祭礼を絶対視する」と書かれております。
え、そうなんですか。
その教会って実際にどの組織を指してられるのですか？
897 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/17(火) 00:33:21.17 ID:4wc5vEwH
本当に気の毒なことは、自分で聖書を読む前に
おかしな教団のおかしな解説を受け入れてしまうことです。
いったんこうなってしまうと、その組み込まれた思考回路から
抜け出すことは、とても困難なことです。
ですから、何の先入観も持たず、まっさらな気持ちで
聖書を自分自身で読み進めることをおすすめしています。
おかしな教団のおかしな解説を受け入れてしまうことです。
いったんこうなってしまうと、その組み込まれた思考回路から
抜け出すことは、とても困難なことです。
ですから、何の先入観も持たず、まっさらな気持ちで
聖書を自分自身で読み進めることをおすすめしています。
898 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 00:48:24.65 ID:kw0wtDYa
人は死ぬとみんな神様になるのだよ＾＾
899 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/17(火) 01:17:59.25 ID:4wc5vEwH
聖書と聖句についてのご質問をお待ちしております。
900 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/17(火) 01:20:58.05 ID:4wc5vEwH
なぜ、おかしな教団の言うことを喜んで受け入れるのか？
なぜ、適当なことを言っている牧師を喜んで受け入れるのか？
答えは簡単。
多くの人は、自分で聖書を読んでいないから批判することができないからだ。
つまり、多くの人は怠惰で、自分で聖書を読まずに、誰かから解説されるのを
待っている。
おかしな解釈であっても、それを平気で受け入れ、それを検証はしない。
なぜ、適当なことを言っている牧師を喜んで受け入れるのか？
答えは簡単。
多くの人は、自分で聖書を読んでいないから批判することができないからだ。
つまり、多くの人は怠惰で、自分で聖書を読まずに、誰かから解説されるのを
待っている。
おかしな解釈であっても、それを平気で受け入れ、それを検証はしない。
901 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/17(火) 10:15:53.29 ID:zE2zVz6z
903 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/17(火) 15:42:48.04 ID:XJDZRPyr
>>902
＞だから、それだと三位一体という根拠には全然なっていないのだが。
＞父と子と聖霊の連名ってだけなんだから。
そうですね。
イエスについては神ということがヨハネ福音書に書かれていますので
議論の余地はないのですが、聖霊については神という記述は見当たりません。
従って、聖霊が神なのかどうか、という議論なら成り立つと思います。
＞だから、それだと三位一体という根拠には全然なっていないのだが。
＞父と子と聖霊の連名ってだけなんだから。
そうですね。
イエスについては神ということがヨハネ福音書に書かれていますので
議論の余地はないのですが、聖霊については神という記述は見当たりません。
従って、聖霊が神なのかどうか、という議論なら成り立つと思います。
>>イエスについては神ということがヨハネ福音書に書かれていますので議論の余地はない
>>イエスについては神ということがヨハネ福音書に書かれていますので議論の余地はない
>>イエスについては神ということがヨハネ福音書に書かれていますので議論の余地はない
>>イエスについては神ということがヨハネ福音書に書かれていますので議論の余地はない
>>イエスについては神ということがヨハネ福音書に書かれていますので議論の余地はない
905 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/17(火) 15:48:08.36 ID:XJDZRPyr
聖霊が神と同等なのだ、というカトリック教会の見解は間違ってはいないと思います。
聖霊は天使ではないし、真理について明らかにしてくださる、とか
「その方がおいでになると・・・」と、イエスが人間に対するように
語っておられることを考えると、聖霊にはパーソナリティがある、という
推測が成り立ちます。
聖霊は天使ではないし、真理について明らかにしてくださる、とか
「その方がおいでになると・・・」と、イエスが人間に対するように
語っておられることを考えると、聖霊にはパーソナリティがある、という
推測が成り立ちます。
906 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/17(火) 15:50:16.02 ID:XJDZRPyr
しかもイエスは
「自分が去って、その方がこられることは益になる」という
言い方をしておられます。
その理由については、はっきりとは語っておられませんが、
おそらく、救いがユダヤのみならず、世界全土に拡がるためには
聖霊の力というものが必要だったのだろうと推測します。
「自分が去って、その方がこられることは益になる」という
言い方をしておられます。
その理由については、はっきりとは語っておられませんが、
おそらく、救いがユダヤのみならず、世界全土に拡がるためには
聖霊の力というものが必要だったのだろうと推測します。
907 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 16:25:24.75 ID:0076WofU
ヨハネ福音書は創作なので議論の対象ではない
908 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 20:59:45.97 ID:1i721TJZ
>>889
＞地上の人間も大霊から授かった霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
あなたの言う「大霊」とは神のことか？ ならば、はっきり「神」と書くべきである。
そうでないと、わざと、人の心を神からそらそうとしているのではないか、と思われるよ。
＞本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあるべき
我等が忠誠を捧げるのは、神とイエスである。単に真理と言う場合、科学的な真理を指すかもしれない。
書き方を注意しないと、わざと、人の心を神からそらそうとしているのではないか、と思われるよ。
＞地上の人間も大霊から授かった霊力を発揮しさえすればイエスと同じ生き方が可能ですと申し上げているのです。
あなたの言う「大霊」とは神のことか？ ならば、はっきり「神」と書くべきである。
そうでないと、わざと、人の心を神からそらそうとしているのではないか、と思われるよ。
＞本当なら教会の入り口には「我等が忠誠を捧げるのは真理、ただ真理のみ」とあるべき
我等が忠誠を捧げるのは、神とイエスである。単に真理と言う場合、科学的な真理を指すかもしれない。
書き方を注意しないと、わざと、人の心を神からそらそうとしているのではないか、と思われるよ。
909 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/20(金) 00:51:44.57 ID:+y66XK2G
もうそろそろ、このスレ終わりだけど
続けるとしたらタイトル変えないとなあと思ってます。
「聖句についての質問箱」とかではどうでしょうか？？？
続けるとしたらタイトル変えないとなあと思ってます。
「聖句についての質問箱」とかではどうでしょうか？？？
「ダニエルによるダニエルのための糞スレ」でいいよ。
911 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/20(金) 09:32:50.42 ID:pz37u0il
>>910
＞「ダニエルによるダニエルのための糞スレ」でいいよ。
それもインパクトがあって、おもしろいと思うのですが、
スレ主の名前をスレタイに入れるのは確かダメだった気がします。
そういうわけで却下です。
ご提案ありがとうございます♪
＞「ダニエルによるダニエルのための糞スレ」でいいよ。
それもインパクトがあって、おもしろいと思うのですが、
スレ主の名前をスレタイに入れるのは確かダメだった気がします。
そういうわけで却下です。
ご提案ありがとうございます♪
じゃあ、シンプルに「糞スレ」で良いのでは。
「クソスレ主の思い上がった主張をダラダラと垂れ流すスレ」
914 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/20(金) 13:23:31.51 ID:pz37u0il
もう少し読みたくなるようなタイトルはないですか？
915 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/20(金) 13:26:43.04 ID:pz37u0il
916 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/20(金) 14:04:27.36 ID:pz37u0il
917 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/20(金) 14:08:21.12 ID:pz37u0il
このままだと同じタイトルで、その２を作るしかないかな。
これで決定ね。
「聖句についてのダニエルの糞スレ」
「聖句についてのダニエルの糞スレ」
＞このままだと同じタイトルで、その２を作るしかないかな。
それだと内容がまったくわかりません。
却下します。
せめて、内容が分かるように、糞スレとかクソスレ主とか入れてください。
それだと内容がまったくわかりません。
却下します。
せめて、内容が分かるように、糞スレとかクソスレ主とか入れてください。
多数決だな。
921 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/20(金) 21:44:41.53 ID:7VnqteUx
糞スレと言われるのは構いませんが、
自分は糞スレと思っていないので、
タイトルに入れることはありません。
自分は糞スレと思っていないので、
タイトルに入れることはありません。
922 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/20(金) 21:47:27.53 ID:7VnqteUx
「糞ダニエルの聖句についてのスレ」
ワロタw
925 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/21(土) 12:19:59.34 ID:FE4kQ/n6
糞から離れませんか？
つ聖句の読み方・解釈について＠新旧聖書
927 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/21(土) 16:33:05.70 ID:YKJIPTNs
>>926
それいいですね！それに決めますわ。
それいいですね！それに決めますわ。
928 ：神も仏も名無しさん：2013/12/21(土) 19:54:08.36 ID:b+yZGFv3
糞ついでに質問です。
エゼキエル 4.12
>あなたは大麦の菓子のようにしてこれを食べなさい。すなわち彼らの目の前でこれを人の糞で\焼かなければならない
なんで人糞何でしょうか？
エゼキエル 4.12
>あなたは大麦の菓子のようにしてこれを食べなさい。すなわち彼らの目の前でこれを人の糞で\焼かなければならない
なんで人糞何でしょうか？
929 ：神も仏も名無しさん：2013/12/22(日) 17:05:50.89 ID:s3S/bMel
930 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/24(火) 21:22:32.22 ID:9vWPcdjA
>>928
＞なんで人糞何でしょうか？
なぜ人糞なのかといえば、辱めのためだと思います。
『それを彼らの目の前で、人の糞で焼け。』と主は言っておられるので
わざと、そうしろと言っておられるわけです。
結局、牛の糞でも良いことになりましたね。
＞なんで人糞何でしょうか？
なぜ人糞なのかといえば、辱めのためだと思います。
『それを彼らの目の前で、人の糞で焼け。』と主は言っておられるので
わざと、そうしろと言っておられるわけです。
結局、牛の糞でも良いことになりましたね。
931 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/24(火) 21:25:44.93 ID:9vWPcdjA
なんだか、公衆の面前で、人の糞に火をつけて、
わざわざそれで焼いたパンを食べろというのだから
主は、なかなかエグいお方だと思います。
わざわざそれで焼いたパンを食べろというのだから
主は、なかなかエグいお方だと思います。
変態すぎるだろ。
933 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/25(水) 02:04:12.71 ID:iSLHj1Jx
>>931
今でもベドウィンなどの沙漠地帯など住民は乾燥した家畜の糞を燃料にします
草食獣の粉は繊維質で異臭もあまりせず乾燥しきると良く燃える
律法の禁忌でもないので薪が獲にくいイスラエルの民も利用していたと思いますが
それを穢れた人糞でというところが追い詰められた状況を良く表現していると思います
今でもベドウィンなどの沙漠地帯など住民は乾燥した家畜の糞を燃料にします
草食獣の粉は繊維質で異臭もあまりせず乾燥しきると良く燃える
律法の禁忌でもないので薪が獲にくいイスラエルの民も利用していたと思いますが
それを穢れた人糞でというところが追い詰められた状況を良く表現していると思います
934 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/25(水) 10:08:14.61 ID:89ARwok0
935 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/25(水) 11:02:36.69 ID:u9bhJpIe
聖書を、人の解釈に頼らずに自分自身で読んでいこう、とする態度は立派なことです。
ただし、聖書の解釈において自分なりの考え方や読み方をして、
その解釈の根拠が聖書にはない、という読み方は避けなければなりません。
このようなことを教える人は、僕以外では、おそらくいないだろうとは思いますが。
聖書の聖句について考えるとき、その聖句の前後にどのようなことが書かれているか、
ということをまず第一とするべきです。
自分なりの勝手な考えなどは棚の上にでも置いておいて、
聖書が言っていることの意味を探るような態度、教えてもらうような態度で読んでみてください。
ただし、聖書の解釈において自分なりの考え方や読み方をして、
その解釈の根拠が聖書にはない、という読み方は避けなければなりません。
このようなことを教える人は、僕以外では、おそらくいないだろうとは思いますが。
聖書の聖句について考えるとき、その聖句の前後にどのようなことが書かれているか、
ということをまず第一とするべきです。
自分なりの勝手な考えなどは棚の上にでも置いておいて、
聖書が言っていることの意味を探るような態度、教えてもらうような態度で読んでみてください。
ということで、次スレのタイトルは
「聖書と人糞について語るスレ」
に決定しました。
「聖書と人糞について語るスレ」
に決定しました。
937 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/25(水) 11:50:40.87 ID:xovATTX4
939 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 01:18:11.00 ID:vOxQ/YR3
>>938さん
「辱め」とか「屈辱」ということは
聖書には度々出てくるお馴染みの言葉です。
なぜ、こうしたことを預言者たちは受けなければならないのかといえば
やはり民の代表者だから、ということなのだと思います。
代表者が、その民全体の罪のために辱めを受ける、というような展開は
聖書全編に貫き通されているテーマのようです。
「辱め」とか「屈辱」ということは
聖書には度々出てくるお馴染みの言葉です。
なぜ、こうしたことを預言者たちは受けなければならないのかといえば
やはり民の代表者だから、ということなのだと思います。
代表者が、その民全体の罪のために辱めを受ける、というような展開は
聖書全編に貫き通されているテーマのようです。
940 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 09:07:43.51 ID:xP0qDNuq
>>929 の方も >>938 の方も同様に
人糞とは「捕囚となることを意味する」という内容のことを
書いておられるので、通常はそういう解釈を教わるのかなあ
と思いました。
普通に、イスラエルとユダの犯した罪の償いのため、とは
教会では教えないのでしょうか。
これを読んでおられる、あなたの教会ではどうでしょう？
人糞とは「捕囚となることを意味する」という内容のことを
書いておられるので、通常はそういう解釈を教わるのかなあ
と思いました。
普通に、イスラエルとユダの犯した罪の償いのため、とは
教会では教えないのでしょうか。
これを読んでおられる、あなたの教会ではどうでしょう？
941 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/12/26(木) 10:48:24.88 ID:ryUd5WoE
ダニエル氏
私もあまり詳しく分かりませんが、予言者たちは教会の状態や聖言を表象したため、
ホセアは娼婦を娶るよう命じられ（ホセア１章）、エゼキエルは人糞で菓子を焼く
よう命じられたのだそうです（スウェーデンボルグ・『主イエス・キリスト』
１５－１６）。
そして主（なる神）は最大の予言者であられたため、聖言（神的真理）が虐待されている
様を自ら表わすために虐げられた、それが「不法を負うこと」の意味だそうです。
刑罰代償説はそのことを誤解したのでしょう。
私もあまり詳しく分かりませんが、予言者たちは教会の状態や聖言を表象したため、
ホセアは娼婦を娶るよう命じられ（ホセア１章）、エゼキエルは人糞で菓子を焼く
よう命じられたのだそうです（スウェーデンボルグ・『主イエス・キリスト』
１５－１６）。
そして主（なる神）は最大の予言者であられたため、聖言（神的真理）が虐待されている
様を自ら表わすために虐げられた、それが「不法を負うこと」の意味だそうです。
刑罰代償説はそのことを誤解したのでしょう。
942 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 11:41:03.09 ID:YWw6TaVB
>>941
＞そして主（なる神）は最大の予言者であられたため、聖言（神的真理）が虐待されている
＞様を自ら表わすために虐げられた、それが「不法を負うこと」の意味だそうです。
スウェーデンボルグという人の本を読んだことはありませんが、
人が主に対して、侮辱にあたることばかりしているということはあると思います。
主が感じておられる屈辱の感情をお前も味わってみよ、という意味で預言者が選ばれ、
辱めを受けなければならないのかな、というように思います。
これは、「目には目を」の法則であって、聖書を貫き通している神の律法です。
＞そして主（なる神）は最大の予言者であられたため、聖言（神的真理）が虐待されている
＞様を自ら表わすために虐げられた、それが「不法を負うこと」の意味だそうです。
スウェーデンボルグという人の本を読んだことはありませんが、
人が主に対して、侮辱にあたることばかりしているということはあると思います。
主が感じておられる屈辱の感情をお前も味わってみよ、という意味で預言者が選ばれ、
辱めを受けなければならないのかな、というように思います。
これは、「目には目を」の法則であって、聖書を貫き通している神の律法です。
943 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/12/26(木) 12:17:21.86 ID:ryUd5WoE
944 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/12/26(木) 12:28:44.15 ID:ryUd5WoE
スウェーデンボルグによれば、旧約聖書の記述（新約にもありますが）、
これは「外観の法則」によるのだそうです。
神は怒り、悔やみ、復讐し、妬む、などと書かれていますが、神は決して
そのようなことはないのだそうです。
それは人間がそういう感情を持つので、神もそのように見える、思える、
その「外観」によって書かれているのだそうです。
ですから、主はそのことを明確に語られたのです。
これは「外観の法則」によるのだそうです。
神は怒り、悔やみ、復讐し、妬む、などと書かれていますが、神は決して
そのようなことはないのだそうです。
それは人間がそういう感情を持つので、神もそのように見える、思える、
その「外観」によって書かれているのだそうです。
ですから、主はそのことを明確に語られたのです。
945 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 15:30:44.97 ID:Rwt1roAy
>>943
＞確かに旧約を読む限りそうでしょう。
＞しかし、主はそれを否定されています（マタイ５・２８－４８）。
イエスは律法を否定などしません。
よくよく聖書をお読みになれば、もちろんあなたにも簡単にわかります。
あなたが挙げているのは、以下の聖句についてだと思います。
★ヨハネ福音書5:38～39
『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、
ほかの頬をも向けてやりなさい。
＞確かに旧約を読む限りそうでしょう。
＞しかし、主はそれを否定されています（マタイ５・２８－４８）。
イエスは律法を否定などしません。
よくよく聖書をお読みになれば、もちろんあなたにも簡単にわかります。
あなたが挙げているのは、以下の聖句についてだと思います。
★ヨハネ福音書5:38～39
『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、
ほかの頬をも向けてやりなさい。
946 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 15:34:25.32 ID:Rwt1roAy
『目には目を、歯には歯を』の律法が変わったのではありません。
依然として、犯した罪については、それと対応する対価を支払わなければなりません。
では、なぜイエスは復讐をするのではなく「許せ」と言っておられるのか。
それは恵みにより、自分自身が許されるためです。
イエスは、あなたが他者を計る計りによって、あなた自身が計られる、と
言っておられます。これは、とても大切な聖句です。
自分が他者を許しただけ、自分も主から許しを得られるという恵みについて
イエスは語っておられます。
依然として、犯した罪については、それと対応する対価を支払わなければなりません。
では、なぜイエスは復讐をするのではなく「許せ」と言っておられるのか。
それは恵みにより、自分自身が許されるためです。
イエスは、あなたが他者を計る計りによって、あなた自身が計られる、と
言っておられます。これは、とても大切な聖句です。
自分が他者を許しただけ、自分も主から許しを得られるという恵みについて
イエスは語っておられます。
947 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 15:39:58.35 ID:Rwt1roAy
『目には目を、歯には歯を』の律法は生きていますから、
他者に損害を与えたのに、報復されずにいる人は「運が良い」のではなく
「運が悪い」のです。
★ローマの信徒への手紙 12章 20節
「あなたの敵が飢えていたら食べさせ、渇いていたら飲ませよ。
そうすれば、燃える炭火を彼の頭に積むことになる。」
他者に損害を与えたのに、報復されずにいる人は「運が良い」のではなく
「運が悪い」のです。
★ローマの信徒への手紙 12章 20節
「あなたの敵が飢えていたら食べさせ、渇いていたら飲ませよ。
そうすれば、燃える炭火を彼の頭に積むことになる。」
948 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 15:53:42.91 ID:Rwt1roAy
イエスの恵み、つまり罪の赦しを得るためには、
自分が受ける恵みと同等の赦しを
他者に恵みとして与えなければなりません。
わかりますか？
しかし、このことがわかっていないために、
多くのクリスチャンたちは「わたしの罪は赦された。ハレルヤ！」と言うだけで、
自分の言動や行動を改めようとしないので、これはむしろその人自身にとっては
呪いや災いと言えるでしょう。
自分が受ける恵みと同等の赦しを
他者に恵みとして与えなければなりません。
わかりますか？
しかし、このことがわかっていないために、
多くのクリスチャンたちは「わたしの罪は赦された。ハレルヤ！」と言うだけで、
自分の言動や行動を改めようとしないので、これはむしろその人自身にとっては
呪いや災いと言えるでしょう。
949 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 15:57:30.32 ID:Rwt1roAy
>>944
＞神は怒り、悔やみ、復讐し、妬む、などと書かれていますが、神は決して
＞そのようなことはないのだそうです。
あなたは今すぐに、そのスウェーデンボルグの本を焼き捨てなさい。
聖書の言葉が無効にされることはありません。
無益な本を読まずに、本当に益となる聖書を、おかしな思想抜きで読むことです。
＞神は怒り、悔やみ、復讐し、妬む、などと書かれていますが、神は決して
＞そのようなことはないのだそうです。
あなたは今すぐに、そのスウェーデンボルグの本を焼き捨てなさい。
聖書の言葉が無効にされることはありません。
無益な本を読まずに、本当に益となる聖書を、おかしな思想抜きで読むことです。
950 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/12/26(木) 16:16:00.63 ID:ryUd5WoE
>943
失礼しました、訂正します。
誤 マタイ５・２８－４８
正 マタイ５・３８－４８
>>949
なるほど。あなたは聖言に「内意」があることをご存じないようです。
スウェーデンボルグは無益ではありません。スウェーデンボルグが
無ければ私たちは主が神ご自身であることも理解出来ないでしょう。
失礼しました、訂正します。
誤 マタイ５・２８－４８
正 マタイ５・３８－４８
>>949
なるほど。あなたは聖言に「内意」があることをご存じないようです。
スウェーデンボルグは無益ではありません。スウェーデンボルグが
無ければ私たちは主が神ご自身であることも理解出来ないでしょう。
951 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 16:42:08.07 ID:3+auEcEB
スウェボは無価値
952 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/12/26(木) 19:15:03.80 ID:ITmDEcKm
953 ：神も仏も名無しさん：2013/12/26(木) 20:46:48.72 ID:qyWUq9EP
>>940
神はエゼキエル4：1以下で、次の通り言われた。
「人の子よ、れんがを一つ取って目の前に置き、その上に都であるエルサレムを刻みなさい。
そして、これを包囲し、これに向かって堡塁を建て、塁を築き、陣営を敷き、破城槌を周囲に配備しなさい。
自ら鉄の板を取り、それを自分と都との間に鉄の壁とし、あなたの顔を都に向けなさい。
こうして都は包囲される。あなたがそれを包囲するのだ。これはイスラエルの家に対するしるしである。」
また、神はエゼキエル4：12以下で、次の通り言われた。
「大麦のパン菓子のようにそれを食べなければならない。それを人々の目の前で人糞で焼きなさい。」
更に主は言われた。
「このようにイスラエルの人々はわたしが追いやる先の国々で、汚れたパンを食べる。」
ここまで書いてあることを読めば、人糞で焼いたパンを食べるのは、捕囚となることを意味すると解すべきである。
神はエゼキエル4：1以下で、次の通り言われた。
「人の子よ、れんがを一つ取って目の前に置き、その上に都であるエルサレムを刻みなさい。
そして、これを包囲し、これに向かって堡塁を建て、塁を築き、陣営を敷き、破城槌を周囲に配備しなさい。
自ら鉄の板を取り、それを自分と都との間に鉄の壁とし、あなたの顔を都に向けなさい。
こうして都は包囲される。あなたがそれを包囲するのだ。これはイスラエルの家に対するしるしである。」
また、神はエゼキエル4：12以下で、次の通り言われた。
「大麦のパン菓子のようにそれを食べなければならない。それを人々の目の前で人糞で焼きなさい。」
更に主は言われた。
「このようにイスラエルの人々はわたしが追いやる先の国々で、汚れたパンを食べる。」
ここまで書いてあることを読めば、人糞で焼いたパンを食べるのは、捕囚となることを意味すると解すべきである。
954 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/26(木) 21:00:56.56 ID:KnR7E63i
>>953
＞「このようにイスラエルの人々はわたしが追いやる先の国々で、汚れたパンを食べる。」
＞ここまで書いてあることを読めば、人糞で焼いたパンを食べるのは、捕囚となることを意味すると解すべきである。
ご指摘ありがとうございます。
人糞で焼いたパンを食べることが捕囚となることを意味するとは思えないのですが、
確かに捕囚先で同じような辱めを受けることになる、というサインだったと思います。
そういう意味では、>>929 の方にも >>938 の方に失礼な言い方をしていたと思います。
申し訳ありませんでした。どうぞご容赦ください。
今後ともご指摘よろしくお願いいたします。
＞「このようにイスラエルの人々はわたしが追いやる先の国々で、汚れたパンを食べる。」
＞ここまで書いてあることを読めば、人糞で焼いたパンを食べるのは、捕囚となることを意味すると解すべきである。
ご指摘ありがとうございます。
人糞で焼いたパンを食べることが捕囚となることを意味するとは思えないのですが、
確かに捕囚先で同じような辱めを受けることになる、というサインだったと思います。
そういう意味では、>>929 の方にも >>938 の方に失礼な言い方をしていたと思います。
申し訳ありませんでした。どうぞご容赦ください。
今後ともご指摘よろしくお願いいたします。
956 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2013/12/27(金) 13:43:18.57 ID:kY0nrFD9
>>955
いろんな角度からのご意見、興味深いです。
なんか、いい感じになってきましたね。
あとは、投稿者に対しての僕からのお願いですが、
>>953 さんみたいに、根拠としての聖句も一緒に
書いていただけると、なお嬉しいです。
いろんな角度からのご意見、興味深いです。
なんか、いい感じになってきましたね。
あとは、投稿者に対しての僕からのお願いですが、
>>953 さんみたいに、根拠としての聖句も一緒に
書いていただけると、なお嬉しいです。
957 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 10:47:07.35 ID:QuPTf03M
ここでいいのかな？
自分はミッションスクール卒で新共同訳聖書は持っているのですが、
文語訳が欲しくなり探したところ、小型は2009年3刷以来絶版状態となっている様です。
文語訳 小型聖書 JL43というものです。
現在中古で1万もし、需要はあるはずなのに、何故再販されないのでしょうか？
何か宗教的（？）な問題でもあったのでしょうか？
自分はミッションスクール卒で新共同訳聖書は持っているのですが、
文語訳が欲しくなり探したところ、小型は2009年3刷以来絶版状態となっている様です。
文語訳 小型聖書 JL43というものです。
現在中古で1万もし、需要はあるはずなのに、何故再販されないのでしょうか？
何か宗教的（？）な問題でもあったのでしょうか？
958 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 15:31:50.98 ID:FWCR3rbv
>>957
聖書＠質問箱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/
↑
こちらの方が良いと思います。
ここでは、内容の解釈以外の話はしませんので・・。
聖書＠質問箱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1284435433/
↑
こちらの方が良いと思います。
ここでは、内容の解釈以外の話はしませんので・・。
959 ：神も仏も名無しさん：2014/01/16(木) 17:40:07.97 ID:QuPTf03M
960 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/01/21(火) 14:55:32.89 ID:8Y80rudC
961 ：神も仏も名無しさん：2014/02/05(水) 15:24:41.99 ID:FD/BMYak
聖書と聖句についてのご質問をお受けしております。
糞スレはよ落とせや。
963 ：神も仏も名無しさん：2014/02/06(木) 03:05:50.80 ID:a03XvjL8
深夜にカキコ
ダニエルさん、興味があればで
結構ですから、ご回答下さい。
神の使命を全うする上で、
①聖書の霊性は必要ですよね？
②霊性の権威は、最古写本が頂点ですか？
③最古の根拠って、科学教による炭素14の
減量解釈を崇めた科学的根拠ですよね？
④聖書の神は積み重なった科学と科学技術を求め
それを捧げる者が選民ですか？
⑤宇宙みたいなしょうもない物で皆を喜ばせるのは
神の計らいですか？それとも科学教の戯言ですか？
⑥三位一体って神の子から逸れた
三段論法ですよね？
ダニエルさん、興味があればで
結構ですから、ご回答下さい。
神の使命を全うする上で、
①聖書の霊性は必要ですよね？
②霊性の権威は、最古写本が頂点ですか？
③最古の根拠って、科学教による炭素14の
減量解釈を崇めた科学的根拠ですよね？
④聖書の神は積み重なった科学と科学技術を求め
それを捧げる者が選民ですか？
⑤宇宙みたいなしょうもない物で皆を喜ばせるのは
神の計らいですか？それとも科学教の戯言ですか？
⑥三位一体って神の子から逸れた
三段論法ですよね？
964 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/07(金) 10:00:39.36 ID:W4wp5us0
>>963 さん
＞神の使命を全うする上で、
＞①聖書の霊性は必要ですよね？
「神の使命」というのは、主の御心のことですよね？
主の御心をおこなうためには、聖書の御言葉と祈りが必要だと思います。
また、「霊性」というのは、ある種のセンスのことを言っておられると思いますが、
確かにセンスがないと、なかなか聖書を信じることができないと思います。
＞神の使命を全うする上で、
＞①聖書の霊性は必要ですよね？
「神の使命」というのは、主の御心のことですよね？
主の御心をおこなうためには、聖書の御言葉と祈りが必要だと思います。
また、「霊性」というのは、ある種のセンスのことを言っておられると思いますが、
確かにセンスがないと、なかなか聖書を信じることができないと思います。
965 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/07(金) 10:04:04.21 ID:W4wp5us0
>>863 さん
＞②霊性の権威は、最古写本が頂点ですか？
僕個人の見解ですが、
聖書にさまざまな翻訳版がありますが、
どれを選んでも大同小異です。
大切なのは、聖書に向かうときのこちら側の態度だと思います。
厳密に言えば、やはりおかしな翻訳というのは存在していますが
もしあなたが手にした聖書にそのような瑕疵部分があったとしても
それ以外の部分から、聖書全体のメッセージを受け取ることは
十分に可能だと思われます。
＞②霊性の権威は、最古写本が頂点ですか？
僕個人の見解ですが、
聖書にさまざまな翻訳版がありますが、
どれを選んでも大同小異です。
大切なのは、聖書に向かうときのこちら側の態度だと思います。
厳密に言えば、やはりおかしな翻訳というのは存在していますが
もしあなたが手にした聖書にそのような瑕疵部分があったとしても
それ以外の部分から、聖書全体のメッセージを受け取ることは
十分に可能だと思われます。
966 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/07(金) 10:06:29.75 ID:W4wp5us0
967 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/07(金) 10:30:32.00 ID:06YTlRtm
>>963 さん
＞④聖書の神は積み重なった科学と科学技術を求め
＞それを捧げる者が選民ですか？
「選民」というのは血統的にユダヤ人のことです。
残念ですが、日本人とか科学者とかのことではありません。
なお、聖書の神が科学技術を求めている、というのはユニークな見解だと思います。
そのような考え方は初めて目にしました。
＞④聖書の神は積み重なった科学と科学技術を求め
＞それを捧げる者が選民ですか？
「選民」というのは血統的にユダヤ人のことです。
残念ですが、日本人とか科学者とかのことではありません。
なお、聖書の神が科学技術を求めている、というのはユニークな見解だと思います。
そのような考え方は初めて目にしました。
968 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/07(金) 10:35:34.75 ID:06YTlRtm
>>963 さん
＞⑤宇宙みたいなしょうもない物で皆を喜ばせるのは
＞神の計らいですか？それとも科学教の戯言ですか？
宇宙って何のためにあるんでしょうね。
創世記には物質と時間の起こりについては書かれていると思います。
もし宇宙も物質と時間の制約を受けている存在であるならば
天地創造と同時期に作られたということになりますが、
宇宙が出来てから6000年しか経っていない訳はないので
どのように考えればよいのか、正直わかりません。
＞⑤宇宙みたいなしょうもない物で皆を喜ばせるのは
＞神の計らいですか？それとも科学教の戯言ですか？
宇宙って何のためにあるんでしょうね。
創世記には物質と時間の起こりについては書かれていると思います。
もし宇宙も物質と時間の制約を受けている存在であるならば
天地創造と同時期に作られたということになりますが、
宇宙が出来てから6000年しか経っていない訳はないので
どのように考えればよいのか、正直わかりません。
969 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/07(金) 10:56:03.51 ID:dftjiebD
>>963 さん
＞⑥三位一体って神の子から逸れた
＞三段論法ですよね？
2000年くらい前のことなので、
イエスの弟子たちが三位一体という信仰を
持っていたかどうかは、誰もわからないわけです。
ですから、三位一体というのはイエスの教えではないという人もいるわけです。
カトリック教会が勝手に作ったドグマだという考え方ですね。
しかし、そうした主張も、明確な証拠というのはないわけです。
ですから、僕個人の考えを述べるしかないのですが、
僕個人としては、イエスも聖霊も神と同格である、という考え方は
嫌いではないです。
＞⑥三位一体って神の子から逸れた
＞三段論法ですよね？
2000年くらい前のことなので、
イエスの弟子たちが三位一体という信仰を
持っていたかどうかは、誰もわからないわけです。
ですから、三位一体というのはイエスの教えではないという人もいるわけです。
カトリック教会が勝手に作ったドグマだという考え方ですね。
しかし、そうした主張も、明確な証拠というのはないわけです。
ですから、僕個人の考えを述べるしかないのですが、
僕個人としては、イエスも聖霊も神と同格である、という考え方は
嫌いではないです。
お前の好みなんか聞いてねえだろw
971 ：神も仏も名無しさん：2014/02/07(金) 20:20:46.72 ID:KnineTg3
聖書にはなぜか紛らわしい表現がある。それこそが「両刃の剣」ではないのか?
聖書全体を読んだ者には神の意志を汲むことができるがそうでない者は自分の考えを反映する。
神は何度も「神は私だけ」と表明しているのだから三位一体はないと自分は思います。
聖書全体を読んだ者には神の意志を汲むことができるがそうでない者は自分の考えを反映する。
神は何度も「神は私だけ」と表明しているのだから三位一体はないと自分は思います。
聖書のどこを読んでも、神は自分がイエスだとは言ってないし、イエスも自分が神だとは言ってないんだよね。
973 ：神も仏も名無しさん：2014/02/08(土) 13:41:02.92 ID:XLd3ufNe
プロテスタントは教皇聖下に逆らうのが何故ですか？
974 ：神も仏も名無しさん：2014/02/08(土) 22:35:32.98 ID:N5H1d1Yz
イエスはいつ来るの？
このクソ寒い中、全裸で待ってるんだから早くしてほしいよね。
976 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 02:56:34.36 ID:yc7mAIGr
>>972
＞聖書のどこを読んでも、神は自分がイエスだとは言ってないし、
＞イエスも自分が神だとは言ってないんだよね。
イエスはご自身を神の子であると何度も言っておられます。
三位一体というのは、父と子と聖霊という概念ですので
イエスの言葉どうりなのです。
あなたが考えておられる「イエス＝神」ということを
三位一体というのではありません。
まず三位一体の概念から学んでください。それからご意見をください。
＞聖書のどこを読んでも、神は自分がイエスだとは言ってないし、
＞イエスも自分が神だとは言ってないんだよね。
イエスはご自身を神の子であると何度も言っておられます。
三位一体というのは、父と子と聖霊という概念ですので
イエスの言葉どうりなのです。
あなたが考えておられる「イエス＝神」ということを
三位一体というのではありません。
まず三位一体の概念から学んでください。それからご意見をください。
977 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 02:57:53.44 ID:yc7mAIGr
978 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 03:04:29.06 ID:yc7mAIGr
979 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 03:05:56.02 ID:yc7mAIGr
預言者たちも聖書によれば神々なのです。
以下のイエスの発言をご確認ください。
■ヨハネによる福音書 10:33
「善い業のことで、石で打ち殺すのではない。神を冒涜したからだ。
あなたは、人間なのに、自分を神としているからだ。」
そこで、イエスは言われた。
「あなたたちの律法に、『わたしは言う。あなたたちは神々である』と書いてあるではないか。
神の言葉を受けた人たちが、『神々』と言われている。そして、聖書が廃れることはありえない。
それなら、父から聖なる者とされて世に遣わされたわたしが、『わたしは神の子である』と
言ったからとて、どうして『神を冒涜している』と言うのか。
以下のイエスの発言をご確認ください。
■ヨハネによる福音書 10:33
「善い業のことで、石で打ち殺すのではない。神を冒涜したからだ。
あなたは、人間なのに、自分を神としているからだ。」
そこで、イエスは言われた。
「あなたたちの律法に、『わたしは言う。あなたたちは神々である』と書いてあるではないか。
神の言葉を受けた人たちが、『神々』と言われている。そして、聖書が廃れることはありえない。
それなら、父から聖なる者とされて世に遣わされたわたしが、『わたしは神の子である』と
言ったからとて、どうして『神を冒涜している』と言うのか。
980 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 03:07:18.19 ID:yc7mAIGr
あなたたちは聖書の読み方が、まったくもって足りません。
今までの百倍は読むつもりで頑張ってください。
今までの百倍は読むつもりで頑張ってください。
981 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 03:32:56.06 ID:1tl5GSRJ
982 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 03:35:48.76 ID:1tl5GSRJ
★ヨハネによる福音書 14:10
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。
つまり、ここでイエスは、父なる神と自分とは一体であると言っています。
しかし、これはイエスが神である、という解釈よりも、
イエスが神の一部として一体化しているのだ、という意味合いで
語られているものと思われます。
わたしが父の内におり、父がわたしの内におられることを、信じないのか。
つまり、ここでイエスは、父なる神と自分とは一体であると言っています。
しかし、これはイエスが神である、という解釈よりも、
イエスが神の一部として一体化しているのだ、という意味合いで
語られているものと思われます。
983 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 07:31:39.03 ID:eBz9VCmP
聖書は、記者の作文や後代の加筆が余りに多いからねぇ。
だから、上のように、どこどこにこれこれと書いてあります、
と言っても、それがそのままイエス・キリストの語った内容で
あるとは限らない。むしろ、そうでない可能性の方が高いだろうね。
だから、上のように、どこどこにこれこれと書いてあります、
と言っても、それがそのままイエス・キリストの語った内容で
あるとは限らない。むしろ、そうでない可能性の方が高いだろうね。
984 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 09:25:03.40 ID:AD2Xl6/x
985 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 16:05:56.85 ID:Pni2yml1
>>983
＞上のように、どこどこにこれこれと書いてあります、
＞と言っても、それがそのままイエス・キリストの語った内容で
＞あるとは限らない。むしろ、そうでない可能性の方が高いだろうね。
そもそも聖書を信じていない人はここに来る必要がありません。
いや、こういうくだらない投稿をここですること自体がおかしなことです。
＞上のように、どこどこにこれこれと書いてあります、
＞と言っても、それがそのままイエス・キリストの語った内容で
＞あるとは限らない。むしろ、そうでない可能性の方が高いだろうね。
そもそも聖書を信じていない人はここに来る必要がありません。
いや、こういうくだらない投稿をここですること自体がおかしなことです。
986 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 16:10:39.96 ID:rjOdKxPy
987 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 17:54:56.80 ID:AD2Xl6/x
聖書は、全てが、たとえ、比喩、暗喩、隠喩、象徴で書かれてある。
これが解らないで、「文字通りにしか解釈できない者」を原理主義者という。
それに、聖書は「（人間の中の）誰が書いたのか？」は問題ではない。
何故なら、聖書は聖霊によって書かれてあるから。
「聖書（正典）として認められている」、ということは、聖霊の検閲をパスしたからだ。
聖霊が認めていなければ、聖書（正典）の中には入っていない。
でしょ、ダニエルさん？
違いますか？
これが解らないで、「文字通りにしか解釈できない者」を原理主義者という。
それに、聖書は「（人間の中の）誰が書いたのか？」は問題ではない。
何故なら、聖書は聖霊によって書かれてあるから。
「聖書（正典）として認められている」、ということは、聖霊の検閲をパスしたからだ。
聖霊が認めていなければ、聖書（正典）の中には入っていない。
でしょ、ダニエルさん？
違いますか？
988 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 19:06:00.07 ID:eBz9VCmP
989 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 20:52:28.22 ID:Pni2yml1
990 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 20:54:16.15 ID:Pni2yml1
聖書を信じていない人は、そもそもここに来なくていいんですよ。
991 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 20:57:36.21 ID:Pni2yml1
あらゆる根拠は聖書にあるべきです。
それなのに、大本である聖書を信じられないのであれば、
その人は何を信じているのでしょうか。
それでクリスチャンを自称するとは、大笑いです。
聖書を信じられないなら「キリスト」ということも信じられないはずです。
それなのに、大本である聖書を信じられないのであれば、
その人は何を信じているのでしょうか。
それでクリスチャンを自称するとは、大笑いです。
聖書を信じられないなら「キリスト」ということも信じられないはずです。
992 ：ダニエル ◆o31oshrvYE ：2014/02/09(日) 21:00:11.68 ID:Pni2yml1
★使徒言行録 17:11
「ここのユダヤ人たちは、テサロニケのユダヤ人よりも素直で、
非常に熱心に御言葉を受け入れ、
そのとおりかどうか、毎日、聖書を調べていた」
「ここのユダヤ人たちは、テサロニケのユダヤ人よりも素直で、
非常に熱心に御言葉を受け入れ、
そのとおりかどうか、毎日、聖書を調べていた」
993 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 21:11:18.44 ID:eBz9VCmP
994 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 21:11:51.94 ID:eBz9VCmP
あ、アンカーまちがえたｗ
995 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 21:13:55.47 ID:eBz9VCmP
996 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 21:20:32.77 ID:eBz9VCmP
997 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 21:22:43.79 ID:eBz9VCmP
で、日本語でちんたら聖書を読んでいる暇があったら、
バード・Ｄ・アーマンとか村本治の本でも読んだら？
バード・Ｄ・アーマンとか村本治の本でも読んだら？
998 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 21:28:02.51 ID:eBz9VCmP
カトもプロも、聖書も酷いもんだ、
キリストの教えをちっとも伝えていやしないｗ
キリストの教えをちっとも伝えていやしないｗ
999 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 21:32:01.99 ID:eBz9VCmP
あ、聖書をもし日本語で読みたいのなら、
田川建三の「新約聖書」ね。これしかないって。
聖書本文が、いかに作文だらけなのか、これを読めば
よーく分かるからｗ
田川建三の「新約聖書」ね。これしかないって。
聖書本文が、いかに作文だらけなのか、これを読めば
よーく分かるからｗ
1000 ：神も仏も名無しさん：2014/02/09(日) 21:37:57.89 ID:eBz9VCmP
面倒臭くなってきたから、今日はもうやめた。
とにかく「クリスチャン」は不勉強ｗ
読むのは聖書だけで良いと思ってるから、全く手に負えない。無知。
聖書やキリスト教の成立をちゃんとよく調べろって。
とにかく「クリスチャン」は不勉強ｗ
読むのは聖書だけで良いと思ってるから、全く手に負えない。無知。
聖書やキリスト教の成立をちゃんとよく調べろって。
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