【イエス】愛と平和お祈りスレ 17【キリスト】

荒らさないで下さい。何を書き込みしようと自由です。
この書き込みは私がしましたと言えるなら。お願いします。
すべての方に神様の豊かな恵みと平安がありますように。

前スレ
【イエス】愛と平和お祈りスレ 16【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1383318142/



^^^^^^^^^^^^^サロメの軌跡^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

�@カトリックキャラを伏せてプロテまちこに敬服し、癒しスレで跋扈。
�Aまちこの謬見や邪見を黙許しながらアンチまちこを撃退。
�B好戦的性格をまちこに咎められ、平和宣言(†１) 。
�Cまちこの支持者（shaolm、satie、ミルキー、ゴン）と合流 。
�Dまちこの支持者に憑き物を霊視され(†２)発狂し、罵言（†３）を連発 。
�Eまちこに厳然と叱咤される（†４） 。
�Fカトリックを誇称してまちこらを挑発し（†５）、繁栄の神学 のアラを探し出す 。
�G中立的観点を放棄し、『繁栄の神学　批判』で資料検索 。
�H繁栄の神学に関して、事件事故や訴訟告訴の記事を発見できず、報道機関や教会や神父による批評すら発見できず、
　辛うじてモリエル日本という駄菓子屋より小さい新興宗教の一牧師が自サーバの片隅に私的アップロードした批判文書を発掘 。
�Iモリエル日本の教是がアンチカトリックであるにも拘らず、堂々と論拠に引用
　原理主義や自由主義の論陣に阿諛追従しまちこ包囲網を探る。
�J繁栄の神学を追及してる暇人に指弾される（†６）。

（†１）
270 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/05/16(木) 12:49:52.15
私は原則 未信者　諸宗教の人間　異端 であっても
宗教と信仰に対して敬意を持っていて キリスト教を誹謗中傷せず
『アタシを攻撃してこない』人間を叩くことはしません

（†２）
582 名前： Shalom [sage] 投稿日： 2013/07/07(日) 23:55:51.98 ID:ehBafsX0
隠れているものの正体はわかった。 以前現実に対峙したことのあるものだった。
何かの拍子にその名を語るか、すでに語っているはず。
「孤独」そのものか「孤独」に関係のある名を名乗っていると思う。
高い知性を持っているのが特徴で、そのことから得られるメリットが大きいため、本人はなかなか手放そうとしないだろう。
が、本人はこれのおかげで、死を見る苦しみを経験しているはず。 死を見るとは比喩的なことではなく、文字通り、死を味わわせられる。
とても狡猾だが、それ以外の点では脆い。 いずれにせよ、これで祈り方がはっきりした。

（†３）
231 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2013/07/13(土) 17:11:30.62 ID:V2v9Hyc9
万民救済異端や情緒不安定男は私の兄弟ではありませんw

（†４）
15 名前： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日： 2013/07/13(土) 00:21:42.92 ID:ObUOazH5
サロメ、いい加減してください。

（†５）　
98 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 2013/07/15(月) 04:14:38.39 ID:vFp2h+lt
カトリックのリミッターはずして好きなように書き込みます^^
アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！ アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！ アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！

（†６）
17 名前： ゴーヤー [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 21:02:19.58 ID:42hmTClG
平和なこのスレにサロメを呼び込むなよ

まちこと話したってこんにゃく問答だよ
納得できる回答なんて返ってこない


サロメはネタだからいいけど
みんなは所定の教会や神学に戻って安寧と繁栄を悦びなさい

4 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [] 投稿日：2013/11/02(土) 00:08:13.77 ID:zjUi6ALT
ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが　ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf
繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

検索用のキーワード
繁栄の神学　批判
繁栄の神学/信仰の言葉運動
聖霊充満カンファレンス
メル・ボンド　批判

>>4
コテハンとリップ泥棒がいるので変えます^^

サロメに質問。
前スレが異常に荒れてるけど、その一番の要因が自分であることについて、どう思う？

繁栄がカルトだろうがなんだろうが、まちこが犯罪を犯してるわけじゃあないよな？

おまえも、まちこが信仰深い人間だと認めている。

なのに、あれ程荒らす必要があるのか？
あんな空間を作ってしまう罪を犯してまで、繁栄の糾弾に価値があるのか？

はやく白菜さんとシャロームさんが帰ってこないかな

両雄の高等的な哲学対決がみてみたい



サロメとまちこの私闘はダチョウ倶楽部と森三中のプロレスより見苦しい

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>>8

AAは上手だよねえ。笑

> 1000 名前：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u 　[sage]　投稿日：2013/11/05(火) 23:23:07.01 ID:ztMBMroa [32/32] 　　　New!!
> >>993
> 信仰とはイエス・キリストです。
> イエス・キリストがあなたの中にいれば、繁栄が現れます。
> クリスチャンになる前と後は違うはずです。
> 何故ならイエス・キリストが神の栄光を現そうと働きますから。

「（繁栄が）現れなければ、信仰はない」と同値、ということで了解。
だとすると、やっぱりきちんと「繁栄」を定義しておかないと無用なところで誤解を生む可能性があるよ。
１．繁栄を肉体的・物質的なものに限定して定義するのか、それとも
精神的な幸福や充実感等を含めるのか
２．病気が治らない、経済的に苦境に陥る等々があっても精神的に幸福であれば繁栄とみなしてよいのか
などなどね。自分で定義するのが難しいなら、上の１．２．にイエス/ノーで答えてくれてもいいよ。

>>9
単発IDとパソコンでねw

繁栄の神学の擁護はノンクリの荒しと精々教会ジプシーや正宗系のミルキーしかいないってことですね＾＾

>>10
十字架の蛇書込みなど　明らかに反映の教えを信じて宣伝してるので

そこらあたりをきちんとしないと　その設問だけでは無意味

>>11

ですね。(^_^)

>>12
訂正
十字架の蛇書込みなど　明らかに繁栄の神学の教えを信じて宣伝してるので

キリスト教って言うからややこしいのだよ
繁栄教にすれば良いだけのことでしょ
オウム真理教ですらキリストのイニシエーションだとかやってたそうだけど
キリスト教とは名乗らなかった

>>10
イエス・キリストは神からの恵みと祝福です。

ザ掲示板というサイトがあるが、
あそこはサロメタイプ向きのサイトではなかろうか。

ここ２ちゃんねるより荒れているよな。

従って、繁栄を否定する人は、イエスを否定しています。

>>15
繁栄の神学教
あるいは
ネオクリスチャンサイエンス
ですね

一、繁栄の神学を擁護してる人間は誰もいない

一、まちこを１２５日間連日批判してる人間が一人いる



以上二点の事実を認識したうえで
クリスチャンを名乗る諸子諸兄は他人の神学にいつまでも干渉せず
個々所属の神学や教会に立ち戻る事です
どんなカルト牧師だろうと相手はか弱き女性
執拗に追い回してるとサロメみたいにお里が知れてしまいますよ

>>19
あなたはイエス・キリストを知らないから繁栄を否定するのです。

三位一体も理解せず
この世のご利益と引き換えに十一献金などを搾取する

聖書に混ぜものしている繁栄の神学はエホバの証人と同類です

エホ証の宣伝をクリスチャンのスレでしていたら批判されるのが当然ですので

>>16
じゃあその神からの恵みと祝福の中に精神的な幸福等は含まれる？
さらに、肉体的・物質的な不幸の中での精神的な幸福は、神からの恵みと祝福になる？

まちまりもサラも善き伴侶えて子供に恵まれたから無事繁栄してる

かたやまちこに連日ストーキングしてる人は
この先も永遠に繁栄できない気がしてならない


繁栄の神学と繁栄はなんら関係ない
繁栄しない人はもともとそういう星に産まれた人

オウム真理教の麻原はラマイダラさんの高弟という話だが、
高弟となったのは、高額な布施をしたためだろう。

しかし、その教義思想は仏教の真逆を目指すものだった。

>>21
繁栄の神学が教えるイエスなど知りません

私の知っているイエズス　あるいはイエス　もしくはハリストスは
一般的なクリスチャンが共に信じる至聖三位一体の主　救い主であるお方です

繁栄の神学のように現世利益を祈願する偶像ではありません

まちこも本当に困った人だなぁ。
>>10に素直に答えればいいのに。

そういう頑固さが、サロメとサラにつけいられる原因を産んでいると思う。

変なところが頑な。

>>27
繁栄の神学に忠実なだけでしょ？まちこはね

頑固という以前に自己洗脳状態なわけです

>>28

>>6

漫画ワンピース原作者の尾田栄一郎さん(37)、
16年間の単行本総発行部数が三億突破したって。

サロメの13年間の総送信数はさえ精々一億くらいか？

>>29
単発IDは無視していますので

プロテスタントで　日本基督教団のような伝統的な教団のうち
繁栄の神学を教えている教派教会がありますか？

福音派や伝統的な聖霊派でさえ繁栄の神学を批判していますけど？

>>31

>>6

>>20
のぞみちゃんを最後までか弱き女性と信じて疑わなかった人ですね
学習能力低いぞ

言葉は心の思いの発露、故に言霊とも言われている。
この言霊には人の心を動かす力を秘めているのだが、
それが、全く響かない言葉もあるのだ。

特に相手に思いやる心のない言葉はそれにあたる。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>32が大切なこと言ったから静かにして！！
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>>24
一応ご本尊キリストも伴侶にも御子息にも恵まれなかったですよね
それはスルーですか

>>34
法華宗の中でも正宗系や創価の大宇宙生命本仏論を認める人たちがいないように

伝統的なキリスト教　プロテスタントでも繁栄の神学を採用するのはカルト化教会くらいです

ユダヤ人約600万人
キリスト教プロテスタント約300万人
シンティ・ロマ人約20万人
セルビア人50万から120万人
その他多数の殺害がある。

ユダはこの様な虐殺を肯定する。

>>23
イエスを信じれば、神様の管轄内です。

>>39
繁栄の神学は什一献金してれば祈りさえしなくてもいいのですよね？

>>28
イエス・キリストを受け入れた時点で、繁栄です。

>>40
信じて、やってみてごらんなさい。

>>41
それは目に見える物だけの繁栄ですか？

途上国などのいまだに貧しく飢餓に晒されているクリスチャンはニセモノだったり不信仰ですか？

>>40
まちこと一緒になってトイチ献金を推奨してた人間の口からでる台詞とは思えんな

>>37
取り敢えず聞いてみるが、そのソースは？

日蓮系なら誰でも知っている『観心の本尊抄』だと思うんだけどな。

ユダは邪悪な者への死刑制度へは絶対反対だが、
ホロコーストは肯定する。
つまりユダは邪悪な者だけが救われることを願い、排他的な者は殲滅を望む。本当馬鹿だ。本当死んでほしい。

>>45訂正
×日蓮系
◯法華経系

>>43
あなたは、人間の思う繁栄ばかり追っているから分からないのです。

>>45
では仏教スレで正宗系や創価以外で
宇宙大生命本仏論を採用してるところを教えてくださいね^^

>>49
同じことを何度も言わせるなよ。
だから、誰が『宇宙大生命本仏論』なる説を唱えているんだよ？

まず、根拠示せよ。
その言葉は、俺にはなじまない。

>>50
http://www.kempon.net/newpage39mutigakkai.htm

『大宇宙生命本仏論』と『天の神論』は同じ発想じゃないのか？

どう解釈すれば法華経と結びつくのかさっぱり理解出来んよ。

>>52
キリスト教の神は被造物ではないし
神から生命が分かれて存在もしません

ミルキーってキリスト教　本当に知らないよね

>>51
×◯△□♠♥♦★※

サロメよ、頭大丈夫か？

>>54
法華宗の信者のサイトです

それが？

>>53
>生命が分かれて・・

誰が生命が分かれるなどといっているのだよ？
俺はそんなこと一度も言ったことないぞ。

妄想がはじまったのかｗ

>>56
正宗系や創価の教義でしょうがｗ

まちこが現れたおかげで、サロメの病状はますます悪化しているな。
医者に止められて、ネット全面禁止にされる日も近いだろう。
哀れなやつ。

>>57
創価さんで正宗さんであれ、生命が分かれるなどと言ってないな。
思想的に言うならば「悉有仏性」と捉えているだろ。
前にも言ったが、宇宙も生命なら塵一つとっても生命とみるのが仏教の立場。

ネット情報鵜呑みにするのはいいが、良し悪しを理解する能力がなければ
恥をかくだけ。

サロメは知らなすぎ。

キリスト教徒ってさ
宗教の中で一番虐殺してきたらしい。

ヒトラーもカトリック教徒。
キリスト教徒のユダもホロコーストを肯定する。

一番、虐殺をしてきたのがキリスト教徒らしいですよ。

ユダヤ人全滅作戦で、「女はユダヤ人の子孫を残すから全員殺害せよ」だったらしい。
裁きではなく全滅作戦だったらしい。

排他的な者は全滅させるというホロコースト。

サロメはそんな調子で、まちこや繁栄の神学、論戦相手に攻撃してきたんだな。
サロメの吐き出す言葉の色彩が異質に感じるのはそのためだろな。

相手の心に響かない言葉の羅列など、百万言連ねたところで何一つ受け入れてもらえないだろ。
利害の付き合いなら別だけどな。

>>59
＞前にも言ったが、宇宙も生命なら塵一つとっても生命とみるのが仏教の立場。
仏性と生命は別の存在ですが？
生命の定義は？ｗ

>>62
創価や正宗系は擬似仏教　法華宗からも批判されている
繁栄の神学が擬似キリスト教でプロテスタントから批判されるのと同じです

皆、オレを無視か。

ホロコーストを肯定するユダの味方なんだな。

このスレの住人は。

マジ、このスレの住人は、あたまがイカれてる奴ばかっだ！！

何がキリスト教だ。

虐殺教か、悪の保護教に改名しろよ！！

>>63
無知をさらけ出してまで知ったかしなくていいからよ。
天台さんの十界論学んだら仏性も生命も、その輪郭として少しは理解できるだろ。

イエスさんも批判どころか迫害まで受けている訳で、
批判イコール全てのものが間違っているとはならない。
で、法華宗って何処を差しているのだろ？暇人のところなら完璧に論破されている。

生命の定義とか言っているが、まるでサロメがその答えを知っているような言いだな。
まあ、サロメには説明出来ないだろうが、
俺には少し出来るかなｗ

つまり、釈迦さんの説からいえば因縁によって起こるもの。
別の視点から見れば、生命には生の側面と死の側面があるということ。
生とは顕在化であり死とは冥伏状態にあるということ。

大きさから言えば、コップに入れて小さからず宇宙にして大きからずって話。

これを身近な例えで言えば、
今、サロメは俺とやりあっている訳だが、少なくとも心から楽しいという気持ちではないだろ。
それどころか怒り半分かも知れない。
その気持ちの状態が今のサロメの生命の状態であり、
それを生命(十界)論に当てはめれば自分の生命状態が理解できるかな？

この生命状態は、縁によって常に変わるものであって、
一定したものではないということ。つまり無常だということ。

俺としてはこんな感じで生命というものを捉えているんだが、
サロメとしてはどう理解しているんだ。

しかし、どこをどう解釈して生命が分かれるとか断定したのだろうか？
謎だなｗ

法華経には「皆是仏教」という思想がある。
また、世間の道理を離れて仏教はないとまで断定している。

釈迦さんも言っている。
「棚からぼた餅はない」
また、「研究して努力していきなさい」と。

サロメがどこから持ってきたのか知らないが、全くこれらの仏教思想を無視した
言々句々を持ち出すこと自体カルト発想だと言えるだろう。
全く話にならない。

>>68訂正
×皆是仏教
◯皆是仏道

ミルキ−もマジで死んでくれないかな？

ホロコーストの報復としてキリスト教徒を全滅させたい。

ホロコーストの報復としてキリスト教徒を全滅させたい。

ホロコーストの報復としてキリスト教徒を全滅させたい。

キリストって元々はユダヤ教の伝道師だろ？

生き返った話とかから神に奉られたんだろ？

ユダヤ教でキリスト生誕より古い石板が見付かって内容はキリストと限りなく似た話が刻まれてたんだろ？

キリストにはモデルがあったって事だろ？

キリストってパクりの創作話じゃないの？

ユダヤ教の石板が嘘なのか？

70は撤回

携帯からうち直しているからIDが変わっている。

ユダは俺の最大の敵だ。

じゃ

974 Sarah sage 2013/11/05(火) 22:51:44.52 ID:RggcWRlR
>>970

何故、イエスが十字架に掛かると皆の罪が許されるのかが、わかってないんですねえ。

前スレで、お願いしているのですが、サラサンのわかっていることを教えて下さい。

>>74

しかし、神はこの方を
『死の苦しみ』から解き放って、蘇らせました。
この方が『死につながれている』など、あり得ないからです。
使徒２・２３

死には体の死だけでなく、神から離れると訪れる
霊の死があります。
体の苦痛だけで、イエスが弱音を吐くでしょうか？

また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？

……………………
↑ですね？

まず、聖書の箇所からご説明願います。

貴方の解説は結構ですので。

>また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？

貴方は旧約から続いている神のご計画を知らないんですね。

自分で調べましょう。基礎ですよ。

>>74

>体の苦痛だけで、イエスが弱音を吐くでしょうか？

本当に貴方は旧約聖書を読んでないんですね。

サラサン、などと呼びかける人間に答える義務はないですし

無知を恥じましょうね。

サロメって草加の知識を披露したがるよなー
ミルキー指摘する通り半分は知ったかであろうにせよ
やはり草加ホスト発露事件の証言通り元関係者だった線は濃い

創立者の寺で法要があると、学校の聖歌隊が参列する奇妙な大学である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%91%E5%BE%B3%E5%A4%A7%E5%AD%A6

>>76
罪のある人間が十字架に架かっても意味はありませんよね。
f^_^;

プライベートの質問には反応するが、神学的質問には口を閉ざすまちこ
神学的質問には饒舌に反応するが、プライベーの質問には貝のように口をつぐむサロメ

不勉強ながら現実のライフスタイルに根差した信仰生活を謳歌する自称牧師と
暇にあかせて宗教雑学をかじり回し厭世的な信仰生活に血道をあげる自称信者
まさに対称的なアングルだわ

>>76
それただの死刑や

木下は生け贄の動物の霊も地獄で苦しんでいる理解か？(笑)

>>73
シカトされただけでホロコースト容認認定かよｗ
そんな質問は答える必要がないレベル。

弱小団体、まちこ教木下派。

↑↓ナンシー

ユダは在日朝鮮人

>>87
まちこは？

>>71は撤回
本当は神に裁きを任せる。
神よ。ホロコーストを実行した者たちを必ず裁いて下さい。平等に。

>>89
で、お前は何教徒だよ？

ホロコーストが趣味のサロメさんのことですね、わかります＾＾

えっと、確認します。
このスレの趣旨は

まちこさんの繁栄教スレではないんですよね？

で？

>荒らさないでください。
>何を書き込みしようと自由です。

これがわからないんです。笑

サロメさん叩きに終始しますと、まちこさんが『主のみこころで私は守られている』と
誤解するでしょうしね。

ここのスレは、一体何なのでしょうか? 笑

笑

大体、昔からまちこさんの誤謬がわかっていながら

�Cまちこの支持者（shaolm、satie、ミルキー、ゴン）っていうのが理解に苦しみますし。

まちこさんの誤謬が暴かれたのは、イエスの十字架＝蛇＝サタン＝敗北 説以降だと思いますが。

ここで、ギャラリーの皆さんが大騒ぎをし、サロメさん叩きに終始するので、まちこさんは

自分の支持者が多いと勘違いするのです。 問題は分けた方がよいかと思います。

>>90
ユダヤ教徒

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY0eazDww.jpg

>>84
>そんな質問は答える必要がないレベル。
本当、お前アホだな。
もういい。疲れる。

今後、まちこさんのスレを立てて差し上げる場合は

【まちこ】~繁栄のヒケツ~ 【木下】

とでも題して立ててあげてください。

>>97
割礼は受けた？

メシアはまだ来ないの？

２ちゃんでは酷い言われようだねえ

淑徳大学最悪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/student/1318942703/

>>99
シオン君かいｗ

ひとつ知って欲しいのだけど　戦前戦中の日本はナチスドイツの要請を断り
上海の租界にゲットーという名目の保護施設を建てたほど
日本は確かに無条件でユダヤ難民を保護はしなかったが　イタリア初め
バルカンの枢軸国が積極的にユダヤ人を捕らえドイツに送ったのとは反対に
国内に受け入れはしなかったが満州国や中国の占領地域でほぼ野放しだった

戦前戦中の日本人クリスチャンにもユダヤへの偏見はない
これは当時の世界情勢から見ても稀有なこと

<まちこさんの誤謬が暴かれたのは、イエスの十字架＝蛇＝サタン＝敗北 説以降だと思いますが。

十字架敗北説はまちこ神学の誤謬を教理的に立証したに過ぎません
当初より中世カトリック並みの因果律に準拠した謬説（被災自業説や献金強要論）を提唱してたので彼女は非難轟々でした

というかこの状況下で「まちこが天佑神助を誤認する恐れがある」と憂慮する時点で相当被害妄想のバイアス入ってますね
サチエさんにも窘められミルキーさんが辛うじてフォローしてるだけで、まちこさんは客観的に逆境ですよ

再添付

えっと、確認します。
このスレの趣旨は

まちこさんの繁栄教スレではないんですよね？

大体、昔からまちこさんの誤謬がわかっている、と言いながら

�Cまちこの支持者（shaolm、satie、ミルキー、ゴン）っていうのが理解に苦しみますし。

まちこさんの誤謬が暴かれたのは、イエスの十字架＝蛇＝サタン＝敗北 説以降だと思いますが。

ここで、ギャラリーの皆さんが大騒ぎをし、サロメさん叩きに終始するので、まちこさんは

自分の支持者が多いと勘違いするのです。 問題は分けた方がよいかと思います。



今後、まちこさんのスレを立てて差し上げる場合は

【まちこ】~繁栄のヒケツ~ 【木下】

とでも題して立ててあげてください。
キリスト教と関係がなければ私は伺いません。


さて、サロメさん叩きに終始するのは、彼女が人気者だからとも思われます。
皆さん、今夜もウズウズと待っておられることと思います。笑

>>104
まちこ個人の誤謬じゃなくて　繁栄の神学　の誤謬なわけですよ

こちらが引用した資料に目を通してくださいね

ここ、再掲しておきます。
彼女は天然で、読めませんからね。


>サチエさんにも窘められミルキーさんが辛うじてフォローしてるだけで、まちこさんは客観的に逆境ですよ

>>105
おい、そこの陰険ババア。
スレタイに従わないと、おまえの映画スレを爆撃しちゃうぞ。

キリスト教と映画３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1381922584/

>>104
ハハハッ♪

イエス・キリストを信じた者は、イエス・キリストの復活で勝利しています。

ローマ6:9
もし私たちがキリストとともに死んだのであれば、キリストと共に生きることを信じます。
キリストは死者の中から蘇って、もはや死ぬことはなく、死はもはやキリストを支配しないことを、私たちは知っています。

☆復活が勝利です。
私たちはキリストともに死にました。
キリストとともに生きることになります。

>>105
＞まちこさんの誤謬が暴かれたのは、イエスの十字架＝蛇＝サタン＝敗北 説以降だと思いますが。

まちこの宗教板等常時からクリスチャンから批判されてきたわけで
十字架の蛇書き込みは　ナンシーが掘り出してきたモリエル日本の資料でコープランドの捏造であり
それがヘーゲンらの繁栄の神学由来だと確認された

まちこが繁栄の神学の人間で宗教板で宣伝しようとしていたことがはっきりしたわけです

【まちこ】~繁栄のヒケツ~ 【木下】スレには賛成ですねｗ

>>108
愛と平和を乱す異端支持者まちこに注意しているだけ。

>>109
御利益信仰の繁栄の神学はクリスチャンサイエンスや生長の家と同じ
キリスト教とは関係のない新興宗教です

>>108

スレタイにあっているではありませんか。笑
>>何を発言しようと自由です。
>>この書き込みは私がしました、と言えるならご自由に。

ハンネを名乗らない貴方の方が責任のない発言ですよね。

それにしても下品だなあ。笑

スレ違いですよ、

>>109
神であるキリストが霊的に死んだと述べる箇所を挙げよ。

>>113
荒らすな、と書いてあるだろw
それに、祈りスレだろw

陰険ババアは嫌味しか書けないんだから、
ポルノ映画スレに帰れwww

>>109

そのイエスを死んだだの、蛇だの、サタンだのとよく言うわ。呆

人間と同じレベルに引き下ろしていることがわかってない。

イエスを主とした時点で、神の繁栄にはいります。

イザヤ27:1
主はわたしの光、わたしの救い、わたしは誰を恐れよう。
主はわたしの命のとりで
わたしは誰の前におののくことがあろう。

ハレルヤ！

>>114
十字架上で贖罪の子羊がサタンの性質になってしまったら贖罪は成立しない

繁栄の神学は贖罪において
罪が移される　罪に覆われる
と
罪そのものになる
を混同してるわけです

まさに置換神学の誤謬のひとつですね

あと
イエズスが罪になって地獄で苦しんで贖罪をした　地獄に罪を置いてきた
という繁栄の神学の主張だと
地獄は贖罪の場所になり　人間もそこで苦しんで贖罪する場所になってしまいますね

>>106
そうそれなんだよ

お宅はまちこ憎しでヘーゲン批判にまで論及してるけど
お仲間はまちこ批判に終始してヘーゲンにまでは持ってかないんだよね

まあ、平和主義のクリスチャンとしては
サロメと愉快な仲間たち　vs　まちこと愉快な仲間たち　の不毛なキャットファイトを
いつまでも停戦よびかけするほどお人よしじゃないけどさ

>>115

ほう。貴方ご自身が荒らしていますよ。

どこが祈りスレですか？ ミルキーさん。

映画スレにそこまで拘るのはミルキーさんだけです。w

>>117
途上国で貧困や飢餓や病気に苦しむクリスチャンはベイビーで不信仰なわけですか？

>>120
ミルキーって誰だよw
はよ、ポルノスレに帰れ。
2chばっかやってないで、子供とダンダンの相手しろwwwww

>>119
ネクザは馬鹿でも出来るけど　クリスチャンの不利はおまえさんには無理だよｗ
あぼーんｗ

>>122

そこまで、私に固執するとはどなたでしょうか？
映画スレに拘る人は少ないですからね。

発言には気を付けましょう。

.


サラもサロメもいい加減．もうやめたら．

まち子との間の聖書解釈及び理解加えて信仰姿勢の相違は十分明らかになったと思う．

他の参加者もその辺は．もう分ったことだろうから．後は人それぞれの判断でしょう．
違法性や反道徳性が無いのならば．自由は誰にだってあるだろう．

.

>>124
私に粘着してるやつがクリスチャンの振りをして　まちこ擁護してるだけでしょう
それと教会ジプシーたちがあなたを目障りに思ってるだけ

専用ブラウザであぼーんするのが一番楽ですよ^＾

まちこの書き込みの誤謬を指摘していれば彼女に騙される人間はいなくなります

>>117
繁栄という言葉が重要なら、それが強調されている聖書箇所を挙げよ。

ほとんど繁栄という言葉はないですね。
ハレルヤ！

>>125
愉快犯としてキリスト教中傷する元南山大学のおじいちゃんにいわれる筋合いではありません

エホバの証人と人間として隣人には出来ますが信仰上で馴れ合うことはしないのと一緒です

>>125

ここに名前が加わっていない分、ヨハンネスは賢明だったとも言えますね。

�Cまちこの支持者（shaolm、satie、ミルキー、ゴン）

>>104
>>ハハハッ♪

この勝利宣言自体、キリスト教ではないです。

自己満足教ですね。 あー、どこが純粋なんだか。

>>125
御意。
他人の信仰に対する過干渉は差し控え
自身の神学と教会に立ち戻るべきだと思います。
神は見てますので気をもむ必要はないと思います。

>>126

了解です。ヤレヤレですね。

Ｓａｒａ氏や名無しのクリスチャン氏は直接まちこ自身の信仰や神学の間違いを指摘する

私は彼女の神学を批判する

擁護派はキリスト教の基本を知らないので批判に反論も出来ず
批判する側を個人攻撃する

単発ＩＤ屈指してｗ

まぁ私は繁栄の神学の批判は続けるのでｗ

>>127

>>117だけの御言葉でも繁栄に繋がっています。

>>131
あと　まちこや木下から　キリスト教の基本の重要さ　その再確認が出来ます

例えば三位一体について調べなおしてそれを求道者にも理解できるように
噛み砕いて説明する訓練になりますね

わたしも繁栄の神学の黄泉の考え方とカトリックの煉獄との違いを調べなおしてみました^^

そうですね。

一般のクリスチャンでも知らない方は多いと思います。

ですから、まちこさんの脅しにも似た勧めに、金縛りにあったように

従ってしまうこともあるのでしょう。

彼女の教会の方達のためにも、記して行く必要がありますね。

.

サロメはカトリックなのだから．カトスレでカトリック信仰の素晴らしさをアピールしたら．
まち子の信仰に危険性があると思うならカトスレで注意喚起すればよいでしょう．

まち子スレでの批判も勿論自由だろうけど．君の場合．あまりにも度が過ぎている．

.

>>136
好きにさせとけばいいよ。
どうせ、自分の責任を取るのは、自分だけなんだから。

今日から繁栄の法則の御言葉を伝えていきます。

私たちは、神学ではありません、神様からいただいた人類一人一人にあてた手紙です。

☆私はできないと言いません。なぜなら、
†｢私は私に力を与えてくださるキリストにあって、どんなことにも強い｣ピリピ4:13

☆この御言葉は、イエス・キリストを信じている者が使える言葉です。
何度も言うことによって聖霊が働き始めます。

ああ、サロメってカトリックだったんですね
一種のプロテだと思ってました

>>117
あなたは、イエスを主（神）としていないからイエスがサタンとなり霊的に死んだと述べるのです。
確認だが、あなたの言う繁栄とは全て順調で何ら困らない状況ですか？

ここは、まちこさんのスレなんですか？

>>136
私は一般的なキリスト教の立場で書き込んでいますけど何か？

元南山のノンクリおじいちゃんはここで何してるの？雑種犬の散歩は？

>>137
＞何度も言うことによって聖霊が働き始めます。

完全に創価の題目ですね^^
聖霊を働かせるって。。。
↓
信仰教師らは、
信者の焦点を正しい教理、礼拝、奉仕、犠牲、働きから、
約束された身体的・金銭的・物質的祝福に移して、新約聖書のキリスト教の中核を破壊している。

Word faith宗教では、信者が神を用いるものとされ、←繁栄の神学の偽り

神が信者を用いるという聖書的キリスト教の真理とはちょうど反対だ。

Word faith神学は、聖霊を、信者が望むことを行いうる力と見ている。←繁栄の神学の偽り

しかし、聖書では、聖霊は、信者が神の意思を行うようにする人格であると教える。

>>140
イエスは死に打ち勝ち、復活したのです。
その死に打ち勝った力がイエスを信じる私たちに働きます。

ローマ8:37
しかし、私たちは、私たちを愛してくださった方によって、
これらすべてのことの中にあっても、圧倒的な勝利者になるのです。

.
>>141

過去の過激化した論争の経緯から推して．暫定的にまち子自治スレとして立てられたものと思う．
反まち子勢力も当然にこのスレへ来るという意味では．囲い込みスレでもあろうと思う．

何処かの時点で和平の折り合いを見出すべきではないのですか？
それともヤるかヤられるかの死のデスマッチを望むのですか？
.

>>140
第一コリント1:5
というのは、あなたがたは、ことばといい、知識といい、
すべてにおいて、キリストにあって豊かな者にされたのです。

☆御言葉を自分のものにした時、神の法則が働かれます。

>>144
ノンクリのおじいさんはグノスレへどうぞ^^

繁栄の神学の擁護も批判への反論も出来ずに　
一方的に繁栄の神学の宣伝をしようとしてるだけですね

でも騙される人はいませんけど

本スレッドはイエス様の名の下に愛と平和を祈るタイトルです
所有権は御座いません

争い事や揉め事のなきよう アーメン

>>145
↓
信仰教師らは、
信者の焦点を正しい教理、礼拝、奉仕、犠牲、働きから、
約束された身体的・金銭的・物質的祝福に移して、新約聖書のキリスト教の中核を破壊している。

☆私は｢必要が満たされない｣と言いません。

なぜなら、

†私の神はキリスト・イエスにあって、栄光にあるご自身の富に従って、
あなたがたのすべての必要を満たしてくださるピリピ4:19

☆必要が満たされないと言う代わりに、この御言葉を言うことをお勧めします。

>>143
艱難、苦しみ、迫害、飢え、裸、危険の中にあっても勝利と述べているのだよ。
第一ぺテロ4：19では、神のみこころに従って苦しみに合うとある。
イエスも義のために迫害される者は幸いと述べており、第二テモテ3：12では、みな迫害を受けるとある。
君の言っている事とは正反対だ。

>>147
アーメン。

>>149
衣食があれば満足しなさいと書いてあります

>>150
ローマ10:9
口でイエスは主であると公に言い表し、
心で神がイエスを死者の中から復活させられたと信じるなら、
あなたは救われるからです。

☆どうぞ、イエス・キリストを信じて救われてください。
もし、イエスを主と信じて、神様に向かって宣言したら言ってください。
私があなたを祝福します。

>>152
自分に留まらず、あなたの回りの方達を祝福してください。
この御言葉は物質だけではありません。
伝道に使うために、知恵、知識、力もくださいます。

>>153
主の救いのこの世的な繁栄を混同ですか？

まちこの祝福？ｗｗｗ

>>153
救われたクリスチャンでも迫害や苦しみに合う事を聖書は示している。

神のご意思は全てのクリスチャンの幸福、安全、健康だろう。
しかし、使徒や一世紀のクリスチャンたちは試練、困難に直面した。
現代でも同様である。
それでも真の勝利者、救われた者なのである。

>>155→>>154

文句ばかり言わないで、御言葉を実行しなさい。

>>157
回心して正しく聖書を用いなさい。

>>154
偽りの繁栄の教えなど必要ありませんので

病気にならない信仰を持つはずの教祖ヘーゲンが心臓病の持病で死に
その孫は盲腸で入院

コープランドは医療拒否で　チョーヨンギは金銭問題で不祥事を起こす

繁栄の神学では上記のことは不信仰になります
不信仰の偽教師が信仰の言葉を教えるのは悪い冗談のようですね

>>156
悪魔に勝利する楽しみを味わってください。

私たちにはイエス・キリストがついています。
イエスのお名前があなたは使えます。

勇気がないと勝てません。

>>159
人間を見てはいけません。
私たちは私たちの主、イエス・キリストをいつも見ていなさいという言葉を忘れたのですか？

>>160
あなたにはヘーゲンやコープランドの偽りの神学しかありません

彼らの教えで　聖書の文句を.題目のように唱えても何の意味もないです.

>>161
であるならば
あなたの教祖ヘーゲンやあなたが従う偽教師コープランドやチョーヨンギの誤謬を指摘してみてください

>>77
サラサンがきにいらないの？
さん付けしてるのに…
自分は、わざと間違えたりしてたのにね。
自分がされたら嫌なこと、人にしたらいけないって、教わってないの？

まあ、質問に答えられないなら良いです。
しつこく聞く気はありません。

>>162
ヨハネ1:16
私たちは皆、この方の満ち溢れる豊かさの中から、恵みの上に、更に恵みを受けた。
律法はモーセを通して与えられたが、恵みと真理はイエス・キリストを通して現れたからである。

☆ヘーゲンから恵みが来るのではない。
イエス・キリストから満ち溢れる恵みが流れててくることを知らないのですか？

>>164

サラサンは気に入らないです。

で、貴方は私の質問に答えていませんよ。
貴方の解説はどうでもいい。聖書の箇所を提示してくださいと言っています。

というのも、あなた達は聖書の箇所に独自の解釈を付けているからです。

イエスの十字架についての旧約の箇所はわかりましたか？

>>162
全体的にアーメン。

しかし、唱えると自己暗示の効果はあるかもね。
しかし、まちこは何ら理解していない。
クリスチャンの豊かな状態を否定しているのではなく、そのような豊かな人を神が用いてくださる事もあるでしょう。

しかし、苦難の中にいるクリスチャンも救われて勝利しているのです。
言うまでもなく、神は弱い人間でも用いて下さいます。

試練の中にあるクリスチャンを未熟な信仰のないクリスチャンとするヘーゲン系は明らかに聖書に反していますね。

わたしは｢こわい｣と言いません。

なぜなら、

†神は私たちに臆病の霊ではなく、かえって、
力と愛と健全な分別との霊を与えてくださったからです。第二テモテ1:7

☆神様、感謝します。

まちこさんは、当たり前のことをとうとうと記しているだけですよ。

私達が問題にしているのは、病人や問題のある方達が、信仰が足りない、

みこころなるクリスチャンではないから、サタンが邪魔をする、云々の貴方の姿勢についてです。

わっからないのかなあ。

聖書の羅列、ご苦労様です。

ですが【貴方の恵みは私には十分です】という信仰の極地を、聖書の言葉で

批判するとは何事でしょうね。

私達は如何なる箇所も否定してないのですが。

>>165
偽教祖や偽教師の教えは神からあなたを隔ててしまいます

十字架の贖罪を理解させない繁栄の神学を捨ててください

>>167
聖霊を働かせるために聖句を唱えても意味がないです
聖霊によって導かれるために聖句で祈るのだとおもいます

この世界にもまだまだ貧困や飢餓　戦乱や病気で苦しむクリスチャンが大勢います
彼らをベイビーであるとか不信仰であるとか決め付ける繁栄の神学は
この世の営みを否定するエホバの証人と良く似ていますね

>>163
私やヘーゲンやコープランドの主はイエス・キリストです。

>>171

では偏っていますよ。

キリスト教は繁栄教ではございません。

>>168
それ
生長の家やクリスチャンサイエンスと教えと同じです

信仰が弱くなって否定的な言葉を使っても
それでいちいちとがめだてをする神ではありませんので　キリスト教の神は

>>171
あなたたちの信仰はクリスチャンのものではありません

主の十字架の贖罪を信じ　主の地獄での贖罪を信じるからです

>>169
>病人や問題のある方達が、信仰が足りない、

> みこころなるクリスチャンではないから、サタンが邪魔をする、云々の貴方の姿勢についてです

☆それは、サロメさんが言ったのですか？

そんなこと言っていません。
クリスチャンのみなさんが、強くなれば、信仰の弱い人達や隣人を助けることができます。

>>168

何度も書きましたが、ベテスダの男が癒されたのは、信仰深かったからではないですよ。

ただ憐れみに寄るのです。

そして、その男は癒されたにも関わらず、イエス様を密告しました。

それもイエス様の御手の範疇でした。全ては十字架への段取りです。

もっと聖書をよく読んでくださいね。

>>175
癒されないのは霊的に成長してないからとか散々言ってきたろ。

>>166
あなたも答えてないのにですか？
答える義務を感じません。

>>175

まあ、貴方の書いていることの裏返しはそうなります。

クリスチャンが強くなるのは、貴方の仕事ではないです。

それぞれに違う召があるのですから、病人や問題のある人を色目で見ないことです。

繁栄教を持ち出して叱咤激励しても、無駄です。

それぞれが置かれた場所で咲けばよいのです。

>>173
向こうが真似したのです。
詩編1:2
主の教えを愛し
その教えを昼も夜も口づさむ人。
その人は流れのほとりに植えられた木。
ときが巡り来れば実を結び
葉もしおれることがない。
その人のことはすべて、繁栄をもたらす。

>>178

貴方が基礎がわかっていないので、確かめています。

イエス様はの十字架が預言されている箇所はご存知ですか？

ご存知だったら、あのような発言はないということです。引用も面倒。

>>175
>病人や問題のある方達が、信仰が足りない、
というのは
繁栄の神学の教えです

>>180
ヘーゲン自身がＷＥケニオンから　ケニオンはクリスチャンサイエンスから影響を受けています

>>180

それはリビングバイブルですか？

ダビデの賛歌 詩篇23
主は私の羊飼い。私は、乏しいことがありません。
主は私を緑の牧場に伏させ、いこいの水のほとりに伴われます。
主は私のたましいを生き返らせ、御名のために、私を義の道に導かれます。
たとい、死の陰の谷を歩くことがあっても、私はわざわいを恐れません。あなたが私とともにおられますから。あなたのむちとあなたの杖、それが私の慰めです。
私の敵の前で、あなたは私のために食事をととのえ、私の頭に油をそそいでくださいます。私の杯は、あふれています。
まことに、私のいのちの日の限り、いつくしみと恵みとが、私を追って来るでしょう。私は、いつまでも、主の家に住まいましょう


詩篇23が謳うものは、貴方が言うような安っぽい見える繁栄ではないです。

他の訳でよく味わってくださいね。

>>183
私の主はイエス・キリストです。

>>180
旧約で新約を理解するのではなく、新約で旧約を理解しましょう。
聖書は繁栄だけを教えてはいない。

着る物と食物があれば満足すべきともあれば、働き人には二倍の報酬をともある。
一方だけ強調するのは聖書的に間違いでしょう。

>>185
聖書に混ぜ物をした教えを捨ててください

>>186
サロメさん、何故名無しなんですか？

>>185

それでしたら、聖書全体を網羅しましょう。

貴方の教会の信徒さんがお気の毒です。偏っていますし、置換神学的なことを

平気で述べているようでしたら、無知でした、では通りません。

イエス様を愛しているなら、聖書全体を読むことです。

旧約聖書もイエス様を示しています。

>>169
サラは、車椅子の人に、立って歩けと言えますか？
イエスは、言いました。
それに従った人が歩けるようになっています。

サラ達の言っていることは、歩けない人に酷い事を言う人だと言っているのと同じです。

>>186氏はサロメさんではないですよ。

>>190

貴方はまず、基礎から。

ちゃんと答えてからにしてください。

それまでアボーンします。

>>188
そうやって妄想する時点であなたは敗北しています

>>190
車椅子から立って歩けないのは信仰が幼いからだとか主張しているのはあなたたちです

>>188
俺がサロメ？

何ら理解力も聖霊も働いてないな。

異端から回心せよ。

まちこにすら見破られる自演ｗ

まちこや木下　擁護派は.批判に反論できずに妄想に逃げ込む

いつものパターンですけどね

議論で負けると自演とか言い出し煙に巻くまちこ。

はっきり言っておくが俺は過去にサロメに堅心礼を受けたか尋ねた者だ。

>>181
さらは何を聞き出そうとしているの？
クリチャンの基礎なんて、『イエスは主です』に
決まってるじゃん。

>>198
日本基督教団の方でしょ^^

>>199
主よ、主よ、と言う者がみな天の御国に入るのではなく。

>>200
引っ越しにともない、ホーリネス系に移ったよ。

>>199
異端を見分けるもののひとつが三位一体です

あなたやまちこは理解できていませんね

>>192
私達が間違っていると言うのなら、あなたの正しいと思っている教えをわかりやすく教えて下さいとお願いしましたが、あなたは、めんどくさいと言いました。
答えることをしないのなら、人に文句を言うべきではないと思います。

先日も、昼間に自分で書き込んで、トリップ盗まれたと嘘をついてたよな、こいつ。

盗まれたように見せかけようと、後付で自演してたばかりだぞ。

こんな自演の常習犯信じられるかよ。

>>193
また、話をすりかえてる。

>>199

読解力のない木下と話すのは苦痛です。

今朝の応答を読み返してください。

話を拡散させないように。十字架についての旧約聖書にある預言はわかりましたか？

>>205
専ブラの設定でトリップが残ってるので

トリップコテハン泥棒が必死ですね^^

>>204
あなたには三位一体すら理解できる基礎的な知識がありません

>>201
その時がくれば、嫌でもわかります。
人の教えではなく、イエスの教えを守れば大丈夫です。イエスの教えは、多数決ではありません。
門はせまいです。

まあ、自称ホーリネスのお父さんはサロメと違って見所はあるよ
ホーリネスなのが残念だけど

>>209
基本的な教理も教えず　使徒信条の内容も理解させない

その上でヘーゲンやコープランドのマガイモノの教えを聖書に混ぜるあなたたちは
論外です

三位一体を夫婦の間柄で例えるなんてｗ

>>209
イエスの教えも何も、君らの珍妙な教説を裏付ける聖霊箇所はない。

>>209

イエスの教えを誰も否定していませんが。

聖書に記されていることを全部信じるのがクリスチャンでしたら、

聖書全体を読んで、繁栄の意味をよく考えなさい、ということです。

で、聖書が教えることは、繁栄ではなく、よきおとずれ ですよ。

福音とはなんですか？

>>207
詩編２２
詩編８８

イエズスが十字架でサタンの性質になってサタンに地獄に連れて行かれて
そこに罪を置いてきた

確かに木下の書き込みは珍妙だと思う

>>214
で、旧約の捧げられた動物の霊は地獄で苦しんだか？

>>213
良い知らせ。

ちゃんと言葉で書きましょう。

貴方は聖書の羅列はお得意ですが、理解しているかどうかは定かではないです。

また理解しているなら、

誰でも十字架にかかれば救われる、なんて発言はない筈ですしね。

昨夜のご自分の発言をよく吟味の上、回答願います。

>>213
病人に手を置けば病人は癒されます。
は、信じないのに？

木下問題発言↓

………………………………………

しかし、神はこの方を
『死の苦しみ』から解き放って、蘇らせました。
この方が『死につながれている』など、あり得ないからです。
使徒２・２３

死には体の死だけでなく、神から離れると訪れる
霊の死があります。
体の苦痛だけで、イエスが弱音を吐くでしょうか？

また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？

……………………

>>219
ラザロ　使徒パウロ　テモテ　その他の同労者の病人達

彼らは不信仰ですか？
特にラザロは.イエズスが愛されていたし面識もあったと思われるのに何故
病気も癒されず　豊かにならなかったのですか？

>>220
＞また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、

完全に繁栄の神学はキリスト教ではありませんね
クリスチャンの信仰ではないです

使徒信条否定ですから

>>219
で、君は死人を生き返らせたり、毒を飲んでも害は受けないんだな？
失った手足も生えると。

>>219

いつ信じてないといったのでしょうか？

貴方は高校教育を受けていますか？

いいですか？

聖書には全ての人に当てはまる答えが記されています。

特定箇所に全てを当てはめて窮屈な解釈をすると、本人をも苦しめることになります。

治らないのは問題があるからだ、と発言したのは貴方ですよね？

では、何故、貴方は癒してあげることができないのですか？

それは貴方問題ではなく、癒されない人の問題何ですか？

まったく。呆れてモノも言えません。

>>218
そのレスのそこだけ取りますか。
読解力がなく、聖書を読めないのはどちらでしょう？聖書で神が正しいとされるのは、どちらでしょう？
神の教えは、多数決ではありません。

すんごく眠いのでオチ

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ
忍者ハッタリ君ことサロメ☆ボウディア

>>225

では、その前の三つの質問添付しておきましょうか。

あまりにもバカらしいので、無視したのみです。

貴方の聖書理解のお粗末さが現れています。

答えられないのなら、黙ってらっしゃい。

しかし
繁栄の神学の集会は十字架の贖罪の意味も教えず

聖書の言葉を唱えて　教会に十一献金していれば。。とおしえている

木下がその生き証人だなぁ
これは絶対にありえない
↓
＞また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、

病気治しの御利益で繁栄の進学に取り付かれた気の毒な犠牲者ではあるけどね
Ｓａｒａ氏が匙を投げるのもわかる

イエス様も、木下まちこに匙を投げておられると思われｗ

木下は前スレで自分の書いた、三つの質問に自分で答えてみなさい。

あまりバカなことは書かないようにね。

無視してあげたのに、得意になっていたんですね。それが今夜、よくわかりました。

私達は聖書のどの箇所も否定していません。

自分の好きな箇所で、私達が提示する箇所を否定するというおかしなことをしているのが

まちこと木下。 バランスが悪いとカルトにつながります。

現に、そういう聖書解釈が、置換神学にも繋がっていることにも気がつかない。

ナチスはいわば、繁栄の神学ですよ。

＞また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、

十字架の意味も教えず　聖書の文句を唱えさせて信じさせる
それで病気治しや除霊の御利益を与えると約束する
そのための什一献金もしっかり徴収

木下がまちこの集会　繁栄の神学の集団の実態を紹介してくれたけど
シャロンはよくこんな集団にいたなぁ。。。

>>232

イエス様の神性をそれこそ無視しています。

ですからマイナスがむしろプラスにはたらく、という聖書のパラドクスを
理解できないのですねえ。

空いた口が塞がりません。泣

まちこは
聖書を信じろ　イエズスを信じろと書き込むけど

主の十字架についてはまったく触れない

それがなぜか
木下のおかげでよくわかりました^^

>>233
木下は　イエズスが地獄で苦しんだ
そこで贖罪して
そして復活したと教わってるんでしょうね
だから
＞＞また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、
という書込みが出る

地獄がイエズスの贖罪の場であるなら　人間にとってもそうなってしまいます
地獄で苦しんで罪を償うとか^^；

せっかくサロメがおとなしくなっていたのに、粘着大会が復活して、魔女サラ女まで出てきたのは、
全部、空気が読めないまちこのせいだからな。

２ｃｈには来ないと言っておきながら、また平気な顔で戻ってくるのって、あなたの信仰的に
問題ないの？

もし戻るならまちこ名ではなく、名無しか他のコテでこっそりやれよ。

>>234

私達がイエス様を信じることができること自体が、奇跡なんですけれどね。

そしてこれが最大の奇跡なんです。

何故信じることができるのか、それはイエス様の愛に触れ、御翼の中で憩うことが

できたからです。

それを、繁栄しなければ信仰者ではない、と言うのは間違っていますよね。

>>235

ですから、聖句で説明しなさいと言っているのですが、それができない。

大威張りで憶測述べているだけです。

旧約聖書からの引用もできません。逃げるのみ。

まちこさんの教会は、知的水準が低そうですね。

スレタイを無視して乱入し
兄弟姉妹の神学に邪教の烙印を押して
ネガキャンと言論弾圧を凶行するさまは
ナチスのジェノサイドそのものですね おぞましや

おお神よ
彼らを見捨てたまわず
彼らの蛮行を良知の光で導き
彼らの邪心をご慈愛深く救いたまえ

癒しが本当ならたいしたもんです
これを飲めば・・・なんて健康食品はごまんとありますよね
だけど本当に効くのならこぞってそこに集中するはずなのに
なぜ人は結局病院へ行くの？
イエスキリストの奇跡はイエスキリストのみだと思います
誰でもからしだねほどの信仰があれば山をも動かせる・・・
これっておまえらはからしだねほどの信仰も無いってことを理解してねって
いう京都人並の嫌味なんじゃないのって思う
山を動かした人がいるんでしょうか？ソースは？

>>240
繁栄の神学は主の十字架の意味も教えない擬似キリスト教系新興宗教ですので

イエスをきどってるのもいい加減にしてほしいわ
大体そんじょそこらのどこの馬の骨ともわからん人が
イエス気取っても痛々しいだけなんですよ
チェゲバラの爪の垢すら無いでしょ
キリストを名乗れば誰だってイエスの心意気をコピーできてると思うその
コンビニ根性がいやらしいわ

だいたい繁栄の神学ってどこの聖書だよって話ですよ
自分が繁栄してればそれで良いのでしょうか
それがキリスト教ならイエスの努力はずいぶん軽く見られたもんですね

なんとも呪わしく恨みがましい論調だな
思わず十字切ってしまったよ

まちこ叩きに誰も咎めはしないがスレッドの主旨に反する暴挙は頂けんな
老年期のＮＫＭだろうと更年期のＢＢＡだろうと
私怨だろうと暇つぶしだろうと
やっていいいことと悪い事くらい分別つけないとな
ホレ
下記スレで心行くまでホーリネス分派のザコ連れてまちこを個人攻撃してきなよ
お宅らの言い分はぼちぼち勉強になるし地味に応援してる人もいると思うぞ

繁栄の神学を徹底追及するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1378582297/

>>239
主の十字架を否定することはノンクリ宣言と同じですよ^^

ネクザもヘタですがクリスチャンのまねは出来ないようですねｗｗｗ

何をおっしゃるうさぎさん
ネカマがネトクリしてると叩かれやすいのでご注意ください

>>244


>荒らさないで下さい。何を書き込みしようと自由です。
>この書き込みは私がしましたと言えるなら。お願いします。
>すべての方に神様の豊かな恵みと平安がありますように。

スレ違いではないですよ。

あなたこそ、ハンネを名乗って自分の発言に責任を持ちましょう。

なんとも呪わしく恨みがましい口調は、貴方では？

ここはキリスト教スレですよね？

だいたい山を動かしたからってなんなんだ？って話ですよ
山なんか動かしたら大騒動ですし
山なんか動かさずにまじめに生きてりゃ良いんだから
奇跡とか簡単に人生乗り切ろうというその根性が気にくわね
っていう嫌味なんじゃないでしょうか
聖書を今一度噛み締めて読んでみてください

ネクザは潜在的クリスチャンだろ。
本当の信仰をどこかで尊敬しているよ。
だから偽者のサロメが容認出来ないだけだろ。

鬱病の人に『頑張れ』ということは、間違っていますよね。

まちこさんも、木下もそれと同じことをしているのです。

早く癒されないのは問題があるからだ、まどと叱咤激励するのは、

病んでいる人、問題の中にいる人を苦しめることになることに気が付いていない。

癒しの集会で一番危惧されるのはそこです。癒された人が信仰の勇者として讃えられる。

癒されなかった人へは信仰が足りないからだ、という奇異の目を向ける。

そういうことを一番警告し、励ましと解決を与えようとするのが聖書なのですが、そこの箇所を

否定するのが、まちまりと木下です。

まちまりさんの教会ではきっと問題も起きている筈です。

>>246
孤独になると兎みたく死んじゃうヘタレけど
れっきとした豚だから見損なわないで

>>247
繁栄の神学はカルトだが、言うに事欠いてナチス呼ばわりすることもあるまい
まちこの愚答に立腹してるのも分からないまでもないが極論や過言はよくない

単発ＩＤがねｗ

>>247
十字を切るとかの表現でお察しｗ

単発ＩＤで多数派工作しても無駄ですので
キリスト教の基本も理解できないようではねｗ

>>252
ネクザがカルト呼ばわりとか失笑ｗ

まちこと木下がここで反映の神学という異端の教え

擬似キリスト教を広めようとしていて　それを一般的なクリスチャンが批判してるだけ

木下は自分の体験で眼がくらんでいて　まちこの集会でまともなキリスト教の教えを
学んでいない
だから主の十字架さえも否定してしまう

単発ＩＤとパソコンで必死なネクザは私やＳａｒａ氏などに.粘着するだけ

平和の祈りをたくさんあげた人も同じ^^

>>252

まちまりさんが、ユダヤ人侮蔑発言をしたことに端を発しています。

彼女のように、目に見える繁栄を追い求めるのは、ナチスに匹敵する罪と私は思っています。
ナチスは病人や役に立たない人達をも迫害しましたからね。

まちまりさん論法では、病や障害のある人は家系に問題があるとか、罪の故ということ。

癒されるには十一を捧げ、イエスを信じなさい、というのでは、これは脅迫、脅しです。

>>256
死やそれをもたらしあらゆる不幸の原因は人祖の堕落から発していますが
今ここにある不幸の原因をキチンと識別できるのは神だけだと思います
そして安直に処方箋を示すのは間違いですね

時には逆境を通じて主を明かしする役割の方もおられるし

キリスト教の基本を頭で理解しているだけのサロメより
ネクザのほうがよほど見込みがあるけどな。

ネクザの観察・評論能力はタダモノではないぞ。

ただ、その力を、こんなただれたウンコ野郎を観察・評論するために
使わせてしまっているのは、もったいなすぎるけどな。

しかし　主の十字架は敗北で　復活が勝利であるとか
一部のプロテではそういう教えが多いのですか？

改革派は違うけど

>>258
キリスト教の基本さえも

ですｗ

木下の
＞また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？
この書き込みで平気でいられること自体がアウトです
これは完全に福音の否定です

私の教会では、癒されずとも、現状を信仰を持って受け止めて、

明るく前向きに、生きておられる信仰の勇者が沢山おられます。

実際、私のような健康な者以上に活躍している方もおりますしね。

勿論、彼らは癒しを諦めたわけではないです。ですが、健康な人には味わうことのできない

荒野の祝福を頂き、信仰が引き上げられていることも確かなのです。そして癒されることに拘ってはいない。

主の栄光を表す、通り良き管とならんことに一生懸命なのです。

ですから、彼らの日常は奇跡で溢れています。小さなことにも感謝するからです。

また、癒された方達は、『私のような者に主が触れて下さった。恵みにただただ感謝です。』と

謙遜です。

『信仰とは繁栄です！』こういうことを堂々と言うのは信者を獲得するためなのでしょう。

甘言で釣ろうとしなくても、それこそ、主が導いて下さいますのにまちこさんは

安っぽいです。

今日はまちこや木下が何故主の十字架に触れず

聖書の切れ端や主のみなだけを連呼するのか　その理由がはっきり確認できて収穫でした

十字架は異邦人には敗北でもクリスチャンにとっては主の決定的な勝利の象徴です

病の中にいること。

生えては来ない足。

生まれ、育ち、様々な、自分では選びようがなかった現実を、しっかり受け止めることが

できるのも、信仰の力なのです。

そして、必ず、自分には何かの使命が与えられている、ということを示されるでしょう。

『神は全てのことを働かせて、益としてくださる。ローマ8:28 』

癒されないのは疑いがあるからだ、などと言うクリスチャンを私は知りません。

疑いや恐れがあるところに、愛と勇気を下さるのが主です。

>>262

そうですね。
十字架のイエス＝蛇＝敗北 発言が堂々と飛び出す根拠がよーくわかりました。

>>262
追加
だから　まちこや木下が仕える繁栄の神学は
主の十字架に決定的に打ち砕かれたということ

彼らは霊の眼が開かれておらず　主の十字架をキチンと仰ぎ見ることが出来ない状態

主の御名と聖書の引用の切れ端を　呪文や題目のように唱えて　祈りをあげるｗそうすれば
聖霊が働くと信じているということ

一般のクリスチャンと決定的に信仰が違うのだから　私も彼らと接し方を微妙に変える必要があると思っています^^

主の十字架の意味さえキチンとわかっていれば

主の御復活の栄光も理解できるし

主の地上生涯も　御降誕以前の旧約の意味も
将来の御再臨も　永遠のいのちと栄光の身体で迎える新天新地も
全てが理解できるし実感できます

しかし異邦人のように主の十字架を恥辱であり敗北だと思い込むと
いくら聖書を暗記して　色々な祈りをあげてもｗ聖霊の恵みに気がつくこともできない

一般的な教会が今日も教派を越えて十字架を掲げる意味はそこにあります

まちこもサラも家庭持って繁栄してる仲なんだから、わかりあえる時が来ると思う
サロメは存命中に繁栄できそうにないので、このままわが道を暴走するしかないけど
見てるぶんには楽しいからOK

>>267

独身者への祝福が聖書には記されていますよ。

貴方はキリスト教を知らないのだから、おかしな論評はしないでください。

>>266

そうですね。十字架の理解が中心と言ってもいいほどです。

十字架を否定する教えを広めようとする異邦人と

一般的なクリスチャンが

『信仰面』で馴れ合うことはないと思います
よき隣人であることは出来ますけど

この意味がわからないから名無しの擁護派はキリスト教を知らないと判断できるのですね

>>267
一生ももまんぺろりんを夢見ながら朽ちていくんだね。
一生涯繁栄を憎みながらなｗ

>>271

スレ違いですよ。

明日の仕事に差し支えますよ、先生

>>272
おまえなあ、おまえが散々ここに書いてきたことが、ことごとくスレチだろ。
せっかくサロメが追い詰められて静かになりつつあったのに、あんまり擦り寄るなよ。
孤独なヤツだな。

>>274

>>1

貴方がスレチです。

孤独なのもあなたでしょうね。笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..．='~1
　　　　　　　　　　 _,.､='�W~~,才＜／彡　 }
　　　　　　　　 ,.=ﾞー- 　▼　　````.X彡-ﾅ
　　　　　_,,.::=7;;;.〃　　　 人　 .�％�二キ二　　まだ争っていたのか
　 _,.．='´~こ/;;;´,,..　　 -ｲ　.`'''´ 　 　 　Ｙ
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　　 ゝ､,,,,,..ｷ;／　　　　　　　　　,.．--．/
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　　　　　　　　　　　　　　ゝ-'''

>>274
議論に参加できずに個人攻撃に走る
名無しの典型ですねｗ

『テス』観ても思ったのですが、男性というのは、つくづく過去に拘るものなんですね。

彼女が新しく歩もうとしても、過去をもち出して、やいのやいのと邪魔をする。

キリスト教の神は、悔い改めるならば何度でも再出発を応援する神です。

ノンクリギャラリーさん、ここはキリスト教信仰のスレらしいですよ。

今のサロメさんが、何か悪いことをしているのでしょうか？

キリスト教、つまりイエスの教えと
　キリスト教会の教義とは別物だね。

　　　　　　　　　 (( iﾞ⌒ヾ､
　　　　　　　　　　　 ﾞヽ:::: .i
　　　　　　　　　　　　 ﾞ|:::: .i
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　　　　　　　　　 ｼ:::::;::::::::::;　:::; :::::; :::::;::　　r--- ､_::::: ::::: :::;::; ::::ﾐ
　　　　　　 　 ノ:::::; ::::::::::; 　:::;: :::::; :::::; :::::..;:ヾ;;;彡;;;>::::::::::':; :;: ;:::// -'''ｰ---､
　　　　　, -'"::;::::;　　　:::::::::::::::::: ; ::::::;:::::::::::;;彡ﾚ':::::::::::::::::::;:;; 　:,:ﾐ:::　,　　__ ,__）
　　 , -'"　::::::; ::::;　,,,　　..::::::::::; : : ::::;:::::::::::;:: 彡: : : : :::::::.ー､　ｲ:;'⌒""''"￣
　 r'　　, -'""""""　 """''-'-'-';,,,,, ::;::::::;::::: ;::､彡,::彡三ｼﾞ: -ｪﾉ
　 ﾞｰ‐'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ;::;: ::::;　　"'- ､⌒"'''''''"　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､:;　　　　　 ﾞ''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞヽ､　　　　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､　i　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'ー'

過去の遺恨を卒業し、新しく歩まれてください。

散々、彼女を罵倒して楽しんで来たのも確かなんですから、日本男児らしく潔くね。

>>278
キリスト教に関する議論が出来ないレベルのノンクリや教会ジプシーなのですから
煽ってくる名無しはあぼーんにしましょｗ

Ｓａｒａ氏はきちんとした神学校卒業してるプロテスタント

その彼女が　まちこや木下を相手に神学の次元ではなく日曜学校あるいは入門者の講座レベルで
書き込んでいるわけ
繁栄の神学の集団の自称牧師はそれに対応できず　信者の木下にいたっては十字架否定までする始末

名無しの煽り厨もここでの議論に追いつけないのでしょうね

私もカトリックの教理はまったく引用しなくて済む状態なので＾＾

>>275
>>1を見る限り、サロメの問題点を追求するスレのようだが？

繁栄の神学の牧師であるはずのまちこは三位一体の父子聖霊の関係を人間の夫婦のそれで表現する

信者の木下にいたっては主の十字架の贖罪を否定
＞また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、
＞皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？

この状態でいくら聖書の切れ端を唱えたり　イエズスの御名を叫んでも無駄です

>>282
ネクザが勝手に改変したテンプレですので^^
主からの救いの根源を否定しているのですからね
十字架上で流された主の血潮を蛇の血と解釈するのと同然ではねぇ

>>283
改変を受け入れないなら、他に立て直したら？
ここを使う以上>>1がルールだろ。

>>284
勝手に改変したテンプレに従う義務はありませんので

そもそもコテハン叩きは最悪板限定がにちゃんのルールです

>>147 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 21:05:37.38 ID:3pe4NPQZ
本スレッドはイエス様の名の下に愛と平和を祈るタイトルです
所有権は御座いません

争い事や揉め事のなきよう アーメン

　　　　　　　　　　　　 　 _＿＿__
　　　　　　　 　 　. 　 ´　　　　　　 ｀　 .
　　　　⌒ヽ 　／　　　　　 ⌒丶、　　　 丶、
. ／　　 　（ .:::）　/　　　　　　 　 ＼　 ＼ 　 ヽ
/　 　 　 （.::::::） /　　 /　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ∧
.イ　　　　/7i　/　　 ∧ _　 　 ＼ 　 -i.、　　ハハ
　i　 　i i/ ｉ �W 　 　i／＼　ト .　 ヽ　从 　 |　 | ﾉ
.八　 八{　i ii i　　 /! 　 -ヽ| 　 ヽ}x笊くﾊ　|　 |
　　 （　 　 �Yii 　 ヽ|x笊心　 　 　 んﾊ刈 从,ﾉ 　　
.　　　 　 　 �Y 八　{{ Vし::}　 　 　 V::ﾉ ﾉｲ }'′ 　 　イエスの教えは一つである。よって、
.　　　　　　　ヾ{ '个ト　ゞﾟ'′　　 '　　　ハ
　　　　　　　 　 `ー|ヘ、　 　 　 '　　 ｲ　 } 　　　　　　今、このスレで争っている全員が
　　　　　　　　　 　 {　　 ト ..　　 . イ　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　_＿丿　　　　{､_＿_ 　　　　　　　　　イエスに照らして間違っている。
　　　　　　　　　 イ:::|　 　 　 　 　 　|:::| ｀ヽ
　　 　 　 　 　 /　|::::|　 ￣｀　 ´￣　|:::|

それと　まちこや木下は一般的なキリスト教に反する教えを
キリスト教と称して書き込んでそれを宣伝しています

彼女達は繁栄の神学教のスレを立ててそこで宣伝すればいいのです
リンゴクリスチャンのように自分のスレを立ててそれを維持すればいいだけです

争っているのではありません。

イエス様も論破されていますよ。

まちまりさんと木下さんに気が付いて欲しいと願っています。

まあ、ウジャウジャと湧いてきますねえ。

おやすみなさい。

>>289
ですねぇ
まちこも木下も繁栄の神学の犠牲者

特に木下は気の毒です

それと単発ＩＤは相手にする必要はないと思います＾＾

　　　　　　　　　　　　 　 _＿＿__
　　　　　　　 　 　. 　 ´　　　　　　 ｀　 .
　　　　⌒ヽ 　／　　　　　 ⌒丶、　　　 丶、
. ／　　 　（ .:::）　/　　　　　　 　 ＼　 ＼ 　 ヽ
/　 　 　 （.::::::） /　　 /　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ∧
.イ　　　　/7i　/　　 ∧ _　 　 ＼ 　 -i.、　　ハハ
　i　 　i i/ ｉ �W 　 　i／＼　ト .　 ヽ　从 　 |　 | ﾉ
.八　 八{　i ii i　　 /! 　 -ヽ| 　 ヽ}x笊くﾊ　|　 |
　　 （　 　 �Yii 　 ヽ|x笊心　 　 　 んﾊ刈 从,ﾉ 　　
.　　　 　 　 �Y 八　{{ Vし::}　 　 　 V::ﾉ ﾉｲ }'′ 　 　誰が正しくて、誰が間違っているのか？
.　　　　　　　ヾ{ '个ト　ゞﾟ'′　　 '　　　ハ
　　　　　　　 　 `ー|ヘ、　 　 　 '　　 ｲ　 } 　　　　　　　それを見分ける方法は簡単だ。
　　　　　　　　　 　 {　　 ト ..　　 . イ　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　_＿丿　　　　{､_＿_ 　　　　　　　　　聖書に無い事を言っている人間は間違っているネ。
　　　　　　　　　 イ:::|　 　 　 　 　 　|:::| ｀ヽ
　　 　 　 　 　 /　|::::|　 ￣｀　 ´￣　|:::|

お前らもうツイッターでやれ。

ユダ、もし戦争当時のユダヤ人が悪いことをしていたというなら処刑されてもやむを得ないかもしれない。

しかし、ユダヤ人というだけで男や婦女子までもが処刑されるのはあまりにも腹立たしい。

ましてやユダヤ人全滅というヒトラーの巨大な悪魔のような全滅作戦には正気に耐えられない。絶対報復したいが、それは神に委ねる。

ユダもキリスト教徒というだけ劣等民族とされキリスト教徒が全滅させられたら悔しいだろ？

もしユダが悪魔ではなく人間であれば、このユダヤ人全滅作戦は肯定しないだろ？



これに対するレスは慎重にしてほしい。そうでないと正気に耐えられない。

>>103
ありがとう。

シオンだろ

ホロコーストの残虐さを考えていて冷静さを失ってしまった。
ミルキーにはすまないと思っている。

そもそもホロコースト自体が残酷すぎるのだから。

ユダにもオレの誤解ならすまん。
只、お前がシカトするのも悪い。

ホロコーストなんかなかった！
ほらコーストだ！
ユ●ヤは、ホロコーストで自分たちのみが殺されたように騒ぐ！社会主義者共産主義者障害者同性愛者ジプシー異教徒有色人種など殺された話があるのに自分たちのみが被害者づらして同情買いたいから他の被害者の記念碑全力で妨害する！(怒)

おはようございます。
自分を含め、スレの皆さんが主の導きにより、御心にかなったクリチャンに成長できますように。
今日も良い日でありますように。
イエスの御名と権威、
聖霊の御力により祈ります。
アーメンＯ(≧∇≦)Ｏ

おとなりは悪に逸れたか。

石原慎太郎「生殖能力失った女　産んでない女　が生きるのは無駄」←正論だと思う
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383776560/

アスカは根は優しいのかもしれない。

アスカが幸せになることを祈るよ。

このスレなら出入り禁止されることもなく毎日Saraに会えるぞ。
良かったな、シオン。

>>283
> 繁栄の神学の牧師であるはずのまちこは三位一体の父子聖霊の関係を人間の夫婦のそれで表現する

☆そうですよ、あなたたちの学びとは違います。
あなたに分かりやすく伝えたつもりです。
サロメは夫婦というものを知らなかったし、その表現で神様と繋がっていると、簡単に理解できると思いましたが。。
コピペだと、頭で知っても、本当に知ると行為になりません。
あなたは聖霊に満たされていますか？

> 信者の木下にいたっては主の十字架の贖罪を否定

＞また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、
＞皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？

☆なぜ、彼女が否定するのですか？
イエスが罪の身代わりになったことも知らないサラに
彼女は理解できないあなたたちに分かりやすく伝えているのではないですか？
それを勘違いし彼女のあげあしを取る行為に移しています。

> この状態でいくら聖書の切れ端を唱えたり　イエズスの御名を叫んでも無駄です
☆あなたが神ですか？
イエス・キリストは言ってます。｢心をさわがせるな。神を信じなさい。そして、わたしを信じなさい。｣ヨハネ14:1

>>299>>302
アーメン。

972 ：シオン ◆KvLCUZxh.2 ：[email protected] ：2012/06/14(木) 16:52:54.68 ID:/dQynkEu(8) 　　
　　なるみ、どうして俺にメールしてくれない？
　　絶対楽しめるはずだ。自信ある。
　　捨てアド貼っておくよ。
973 ：なるみん ：sage ：2012/06/14(木) 16:57:42.60 ID:8NltHssi(11)
　　私の相手はお金持ちだけ
974 ：シオン ◆KvLCUZxh.2 ：sage ：2012/06/14(木) 17:01:48.89 ID:/dQynkEu(8)
　　金目当てならば、それは恋愛じゃない。
　　それから俺が男嫌いを治してあげるよ。
975 ：シオン ◆KvLCUZxh.2 ：sage ：2012/06/14(木) 17:06:58.52 ID:/dQynkEu(8)
　　なるみ、楽しめるかどうか、一度メールしよう。
　　何人かの女性たちからは好評を得ていたんだがw
976 ：神も仏も名無しさん ：sage ：2012/06/14(木) 17:07:02.99 ID:EYLsjf8q(10)
　　お前らあっちでやってろ

十十十 カトリック＋２３２ 十十十

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
58 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2011/04/25(月) 08:42:12.36 ID:YbTyVuKs(6)
　　俺は主因の心の伝染病を患っているせいで、
　　従因の対人恐怖症が発症している。
　　だから対人恐怖症の本や薬を飲んで治療に専念している。

605 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/27(水) 13:18:36.29 ID:WPnL8E3t(9)
　　>>604
　　そう。いわゆる逆ギレってことかな。
　　そこは俺の悪いところ。
　　相手の文句が単なる暴言か、
　　叱りかを見極めて冷静な対応をしなければならないんだけど。
　　それが俺はできていない。
　　反省し悔い改めないと・・・
　　文句言われるのは自分が悪いからと肝に銘じないと・・・逆ギレはしないように。

606 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/27(水) 13:20:39.44 ID:WPnL8E3t(9)
　　リアルでは癇癪、逆ギレは今のところない。昔はあったが・・・
　　インターネットだと癇癪、逆ギレをおこしやすい。
　　でも何とかしないと・・・
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

シオンは反省し始めたから、病気も治ってくるよ。

>>303
迷惑かけないためにもオレは長くはここにはいない。

只、ユダのレスを待っているだけ。

35 ：シオン ◆KvLCUZxh.2 ：age ：2012/06/14(木) 15:30:29.64 ID:/dQynkEu(16)
38 ：神も仏も名無しさん ：sage ：2012/06/14(木) 15:36:18.83 ID:sz0epazO(3)
　　>>35
　　免許持ってないだろうｗｗｗ
42 ：シオン ◆KvLCUZxh.2 ：age ：2012/06/14(木) 15:40:15.27 ID:/dQynkEu(16)
　　>>38
　　免許って何だ？w
43 ：神も仏も名無しさん ：sage ：2012/06/14(木) 15:42:25.41 ID:sz0epazO(3)
　　>>42
　　障害者にはきついハードルだな
45 ：シオン ◆KvLCUZxh.2 ：age ：2012/06/14(木) 15:43:30.02 ID:/dQynkEu(16)
　　>>43
　　意味わからん
46 ：神も仏も名無しさん ：sage ：2012/06/14(木) 15:46:13.22 ID:sz0epazO(3)
　　>>45
　　車の免許だよｗｗｗ
48 ：シオン ◆KvLCUZxh.2 ：age ：2012/06/14(木) 15:51:05.83 ID:/dQynkEu(16)
　　>>46
　　俺は車の免許は持っている。
　　しかし重病に変わりはない。あとスレ違いだからこういう話はやめよう。
49 ：シオン ◆KvLCUZxh.2 ：sage ：2012/06/14(木) 16:04:23.41 ID:/dQynkEu(16)
　　>>43
　あと障害者云々は控えてくれ、俺のスレだけにしてほしい。

>>299

木下は基礎がないから失敗発言ばかりします。
そんな自分のためだけ祈りましょう。
また隠れた自分の部屋で聖書を読んで祈りましょう。
ここで、敬虔ぶってもお里がしれます。

まちまりもそうですよ。

>>308 反省しはじめたから病気も治ってくる とは何事ですか？

反省がない＝病気になる ということですよね。

そういう因果関係を持ち込むことを、私は批判しているのです。

貴方の教会が栄えないのは、貴方がそういう思考の持ち主で人を裁いているからです。

と思われても仕方ないですことですね。

悪霊を追い出し、病人に手を置けば癒される力をお持ちなら、

何故、シオンさんは癒されないのですか？ 大体、シオンのために祈っているとは

到底思えない。貴方に長いこと関わってきているのに、不思議ですね。

>>311
罪が支払う報酬は死である(ローマ6:23)ことをならなかったのですか？

◆全知全能の神◆

418 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/07/05(木)
　　 ワレメも舐めさせて
419 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/07/05(木)
　　 ちゅ〜
　　俺のアレもローズ（ななこ）に舐めさせるw
424 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/07/05(木)
　　 ローズは未婚の若い女性だ。
　　癒しスレの過去スレから解る。
425 ：シオン ◆jPpg5.obl6 ：sage ：2012/07/05(木)
　　ローズ、>>410の返答を苦難のメシアスレに書いておいたぞ。
　　ローズのワレメにつっこんでも罪にはならない理由をさ。
431 ：ば〜よん ：あげ ：2012/07/05(木)
　　じゃあ、やはりキミはローズを慰みものにしたいわけだ。
　　かわいそうだな、ローズ。こんなバカにまでバカにされて。

>>313
文脈を見れば文字通りの死でなく、クリスチャンが罪の奴隷になる事なく、罪に関して死に、キリストと共に生きる事が述べられているのです。

>>312
シオンはイエス・キリストを取らないからです。

御言葉を信じることを伝えています。

病気が治っても、前と同じ性質だと、またやられてしまいます。

だから、御言葉を告白し、自分を神の性質に変えていただきます。

このことを伝えても、本人がその気にならない限り、無理強いはできません。

名無しのクリスチャン氏の発言を再掲しておきます。
一般の聖書をよく読むバランスのとれたクリスチャンなら、皆、こう考えている筈です。
…………………………………………………………

>>143
艱難、苦しみ、迫害、飢え、裸、危険の中にあっても勝利と述べているのだよ。
第一ぺテロ4：19では、神のみこころに従って苦しみに合うとある。
イエスも義のために迫害される者は幸いと述べており、第二テモテ3：12では、みな迫害を受けるとある。
君の言っている事とは正反対だ。


>>153
救われたクリスチャンでも迫害や苦しみに合う事を聖書は示している。

神のご意思は全てのクリスチャンの幸福、安全、健康だろう。
しかし、使徒や一世紀のクリスチャンたちは試練、困難に直面した。
現代でも同様である。
それでも真の勝利者、救われた者なのである。


>>180
旧約で新約を理解するのではなく、新約で旧約を理解しましょう。
聖書は繁栄だけを教えてはいない。

着る物と食物があれば満足すべきともあれば、働き人には二倍の報酬をともある。
一方だけ強調するのは聖書的に間違いでしょう。

>>315
神から離れれば霊的な死が始まります。

>>316

貴方はシオンとメール交換をし、会ってもいる。
貴方が祈っても彼が救われないのは何故ですか。



救われない人間＝病気になる という図式はおやめなさい。

>>318

霊的な死＝病気になる、災害にあう、よくないことが起きる

と短絡的に結び付けることはやめなさい、と言っているのです。

困った人だ。

>>317
私たちがいただいているのは、イエスがすでに勝利していると言ってます。

フィリピ3:13
兄弟達、私自身はすでに捕らえられたと思っていません。
なすべきことはただ一つ、後ろのものを忘れ、前のものに全身を向けつつ、神キリスト・イエスによって上へ召して、
お与えになる賞を得るために、目標を目指してひたすら走ることです。

>>321

あのねえ、その聖書箇所も有名で、否定するクリスチヤンは一人もいないですよ。

貴方の自説について批判しています。

>反省し始めたから、癒されるよ。

こういう因果関係はやめなさいと言っているのです。

トンチンカンな聖書引用ばかり。

ただ広げて目に入ったろころを引用しているとしか思えない。

そのピリピの箇所が書かれた背景を知っているのだろうか。

>>321
横からすまないけど、繁栄の理屈はおいといて、まちこさんは実際にどんな
繁栄を経験しているの？

失礼ながら、教会のほうがあまり忙しくならないからこんなところにも来れて、
ここでも理解者は少なく、とても繁栄している人には見えないんだけど。

繁栄を否定するサロメが貧乏で病気なのは一応一貫しているわけで。

プラセボの解明に力を注ぐべきだと思います。
これが解明されれば、医療の革命が起こることは間違いなし。
宗教的な「癒し」の奇跡も、これで説明がつくとなれば、医療と信仰の融合さえあり得ます。
現に、このプラセボを期してまちこに弟子入りした病人たちが数多くおります。
ただし、まちこはセラピーが下手くそだった　（周囲、大笑い）
だからクライアントの境界性人格障害や分裂症が悪化して逆恨みされてます。

ところでプラセボが発効する対象は飽くまで心理や生理だけです。
どんなに祈ってもサイコキネシスみたいな物理現象は引き起こせません。
腕を再生できる訳でもなく天変地異を回避できることもありません。

>>319
> 貴方はシオンとメール交換をし、会ってもいる。 ☆メールは交換しても、会ったことはありません。
いつか、会いたいですね。
> 貴方が祈っても彼が救われないのは何故ですか。 ☆神様に任せています。
> 救われない人間＝病気になる という図式はおやめなさい。
☆サタンの支配権に入っているからです。
だから、神は地上に支配権を取り戻すために、イエス・キリストを送ったのです。

68：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/26(火) 02:44:44.23 ID:jxGgEVR6
死ね死ねバーカ　早く死ね
最後の審判で地獄におちろ
死ね死ねバーカ　早く死ね

68：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/26(火) 02:44:44.23 ID:jxGgEVR6
死ね死ねバーカ　早く死ね
最後の審判で地獄におちろ
死ね死ねバーカ　早く死ね


68：シオン ◆jPpg5.obl6 ：2011/04/26(火) 02:44:44.23 ID:jxGgEVR6
死ね死ねバーカ　早く死ね
最後の審判で地獄におちろ
死ね死ねバーカ　早く死ね

>>320
たくさんの病人に私は会いました。
彼らと仲良くなり、彼らの問題を取り除くことにより、病気は解決しています。

>>323
あなたにとって、とんちんかんでしょう。

もっと分かりやすく伝えられるように、神様に頼んでおきます。

神は地上に支配権を取り戻すためにイエスを送ったのではないですよ。
神が支配権を行使されるのは、もっと後のことです。

だから、クリスチャンも死にます。病が癒された人も奇跡を経験した人も皆、死にます。
死は皆に平等です。新しい衣を頂いて復活するのは、もっと後のことです。

主は悪人にも善人にも日を登らせ、雨を降らせるお方です。

私が聞いているのは

マルコ16章から貴方はよく引用しますよね。信じるものには次のような印が伴う。

悪霊を追い出し、手を置いて祈れば癒される、サタンをも挫くとね。 では、なぜ

シオンは癒されないのですか？貴方と深く関わり、貴方はいつも祈っていると言いますよね。

みこころなるクリスチャンの祈りは早く聞かれるのでしょう？ どれ一つとっても実証できて

ないのはおかしいと言っているのです。

>>329

その箇所が書かれた背景をよく学びましょう。

あらゆる困難迫害の中で、上のものを見上げて進みましょう、と言っているのです。

信者になれば、全てうまくいってハッピーエンドってことを伝えているのではないですよ。

貴方に、単に引用するだけでなく、聖書を読み込む力が与えられるように祈ります。

で、>>324>>325 の頭のいい方達にも答えておきなさいね。

貴方に正しい聖書の知識と、深い洞察力が与えられるように祈ります。

>>330
シオンは一度、イエス・キリストを主としましたが、
彼が聖書を読んで好むのはユダヤ教のほうです。

私はしつこくするのは、嫌いです。
神様にすべて任せています。

>>332

貴方の教導を受けながらユダヤ教に行ってしまうのは何故ですか？

貴方に力がないからです。

しつこくもなにも、貴方に力がないんですよ。貴方の論法ではそうなります。

まず男が生まれた。
しかし無き者が神だった。
男は最初に生まれた者だからすべてを支配しようと神と名乗り
次々と生まれ来るものをその毒牙にかけ支配していった。
神から生まれ来る者はすべて悪魔だった。
なぜなら神は悪魔となるものを神と分け隔て生まれさせていったから
そして男はこの世を創りあげありとあらゆるものを支配した。
これが神の歴史。

神と名乗りてもその行いに聖無き者は悪魔なり。
支配する行いは悪魔の行いなり。
ゆえに男は悪魔なり。

悪魔を創りし者もまた悪魔なり。
食事を行いし者もまた悪魔なり。
ゆえに人間は悪魔なり。
ゆえに悪魔の人間を創った神もまた悪魔なり。
この世は悪魔だけの世界。

サロメとサラにはどろどろした憎しみを感じるけど、まちこにはそれは感じない。
その点で全然マシだと思う。

まちこは自己弁護に走っても見苦しいだけなので、実際に繁栄している姿を
見せることを考えたほうが良いのでは？

いくら繁栄を説いても実際に繁栄していなければ、何の説得力もないから。

クリスチャンでもないのに、特に病気にもかからず、経済的にも困らず順風満帆な人生を送っている者もいる。
そのような人が繁栄しているのはなぜか？

また、クリスチャンの中にも大病にかからず順調な者もいるだろう。

しかし、それだけをもって御心なるクリスチャンである証にはならないだろう。
悪が繁栄し義人に苦難がのぞむ事も多々ある。

救われたクリスチャン、苦難の中にいるクリスチャンは霊的に死んでいるとでも言うのだろうか。

そんな事は聖書は述べていない。

>>333
私は祈ったら神様に任せています。

>>335
人間的な繁栄ですか？
霊的な繁栄ですか？

霊的な繁栄は御言葉に従って歩んだら、癒しが起こり、人の問題も御心のままに解決し、たくさんの良き兄弟姉妹に出会えたことです。
神の国に住んでいるように、愛のある良い言葉の中に住んでいます。

とても暖かい場所にいます。

>>300
気取るのに疲れました。
楽に行きます (￣▽￣;)

>>283
あり得ない例えばなしをしたつもりですが、悪意があると届かないのですね。

>>335

それは貴方の主観では？

私はドロドロとした憎しみなどありませんよ。

今朝も無理強いはしないと言いつつ『シオンは反省しているから病気もよくなるよ』と

言うまちまりさんに、反論しているだけです。

その後は、癒されないのは、イエスを受け入れないシオンからだ、と批判することに徹している。

心ある牧師先生なら『私の祈りも足りないのでしょうね。本当に力不足ですから、神様に通り良き管と

していただけるよう祈っています。』と答えますよ。そしてそういう牧師先生のところには

文字通り人が集まり、奇跡も頻繁に起きています。義人の祈りは力がある、と聖書にある通りです。

まちまりさんは、病＝罪 という因果関係を述べることに慎重であって欲しいですね。

>>336 で、名無しのクリスチヤン氏も、至極まともなことを述べておられます。

Sarahさんはいわゆる普通の教会の信者さんのようですが、
彼女を嫌うまちこさんと木下さんは一般の教会を全部敵に回すおつもりかしら？

>>343
私の国籍は天にあります。
この世には属していません。
誇るものは十字架だけです。
千草さんも同じでしょ？

ハレルヤ＼(^-^)／

>>225
多数決ではないが、君らの聖書の間違った適用では聖書の誤用である。

>>344
＞私の国籍は天にあります。
私たちは今現在この世に属しています。

＞誇るものは十字架だけです。
十字架のイエスは蛇だとする信仰はレーマで教われましたか？
蛇の血潮が私たちの罪を清めて下さるのですね、　蛇の血を誇れと？

Devil is Who?

Who do Devil's doing is Devil.
What is Devil's doing?
Who take violence is Devil.
Who talk lie is Devil.
Who eat or drink is Devil.
Who cheat is Devil.
Who punish is Devil.
Who command is Devil.
Who dominate is Devil.
Who order is Devil.

All person is born from Cami and all person become Co.
Cami is make Co by Cami who inappropriate Cami.
So Co is Devil.
Devil is born from Cami.
All person is born from Cami so all person is Co and Devil.
Who existence is Devil.
And all Devil who existence is death and lost spirit and become nothing
they return to Cami and become Cami.
So we while existence is not become Cami but who lost spirit and become nothing
we become Cami.
Who existence is make from Cami.
So we all is Cami's children and Devil.

>>346
もし、あなた方が
この世のものであったなら、世は自分のものを愛したでしょう。
しかし、あなた方は世のものではなく、かえって私が世から、あなた方を選び出したのです。
それで世は、あなた方を憎むのです。

ヨハネ１５・１９

>>346
まさかの返事でした。

で、以前イエスが、我が神、我が神、なぜ私をお見捨てになりましたかと文句、あるいは弱音を吐いたためにイエスにサタンの性質が入ったような事も述べていたが、まちこと木下は今もその理解かい？
サタンの性質が入るとは、イエスがサタンになったという教えか？

>>348
現実を生きなさい。

＞まさかの返事でした。
ハッ？　あなたが言い出したことですよね、十字架のイエスは蛇

　ハ？　とか　は？　流行ってんの？

マジ死ね。

じゃオレは去るよ。

>>339
ケネス・ヘーゲンが唱える経済的な繁栄や豪華な車、教会は手に入ったかね？

>>325
小麦粉だと知らずに飲んで治った言ってるレベルの人がまちこの教会で癒されたとか
言ってるんだとしたら効果あるわな
最後の3行はまちこや小麦粉じゃ無理な話だってなんで理解できないんだろうって話

>>346
聖書が現実でないのなら、救われたのも現実じゃないんじゃないの？
聖書は、半分現実で半分現実じゃないんですか？

>>350

『我が神、我が神どうして私をお見捨てになったのですか？』という十時架の言葉を

イエスが弱音を吐いた、という解釈が木下、まちこ の理解なんですねえ。一部のノンクリと一緒の考えなわけです。

でも、これは詩篇22篇にある言葉をイエスは唱え、約束の救いが成就されたことを宣言されたわけですよね。

ですから、一般のクリスチヤンにとっては、十字架は勝利なのですが、『弱音を吐いた人間イエスは蛇である』

とするまちこ、木下にとっては、十字架は敗北なわけですねえ。十字架は彼らにとっては忌むべきものなのです。

人間の病や苦痛をサタン、罪、のせいだと全てマイナスに捉えてしまうのは、このトンチンカンな

十字架理解から発生しているのですね。

このような間違いが、ケネス・ヘーゲンから来ているとしたら彼らも被害者なのですねえ。

ヤレヤレです。σ^_^;

>>351

同意ですね。

>>356
あなたのメチャクチャな聖書解釈の現実を見なさい。

そんな事では天に国籍があるとの思いも虚しい思い込みとしか見られません。

>>357
やれやれです

┐('〜`；)┌

>>354
ケネス･ヘーゲンはそんなことは言っていません。
彼は17才で病気を克服してから、穴の開いた靴で何年も伝道していました。
人から聞いたことを受け売りしないでください。
ところで、相変わらず、あなたはロバで移動しているのですか？(^0_0^)

イエス・キリストに救われた女達は、財産をなげうってイエスを援助したと書いてあります。
欲張りだからといって、息を吐かなくては、息を吸えません。
与えれば、与えられます。種を蒔かずに収穫しようとするのは、悪魔の法則です。
ボールを打っている人と福音を伝える人と神様はどちらをより祝福するでしょう。
イエスを主とした人には、主が収入を与えてくださいます。
責めるのなら、金で道路を敷き詰めている神様を責めなさい。
神様には何が相応しいでしょう。
羨ましければ神の子になりなさい。
神の財産は全て神の子のものです。
権利があるのに権利の使い方が分からないから貧しいのです。

あなたは自分がイエスが命を投げ出すほど価値があるのをご存知ですか？

>>361
ケネス・ヘーゲンの著書『経済的祝福を受け取る方法』を確認したまえ。

結局、まちこ教会は貧しい中にあり、何も繁栄していない現実。
癒しも、病は気からレベル。

>>362
あなたは神を愛し、隣人を愛していますか？

神を愛していると言いながら、兄弟を憎むものは、偽り者です。
第一ヨハネ4:20

｢私が油を注いだ人々にふれるな
私の預言者たちに災いをもたらすな｣

道理も弁えない連中が根本的な状況や構造を探りもせず繰り言の様な詰問に終始してるけど
理外の体験主義者や教条主義者に対し無意味だから　藁

ドラスティックな切り口で論断するとだな。
繁栄の神学は楽観論と経験論で聖書観が歪曲されており
教祖の夢体験が既成事実化され、何事にも楽観が強要されてるので
イエスの悲壮な受難にまつわる象徴やエピソードをことごとく悲観するために否定している訳。
教理的問題点はさることながら、この神学が齎す現実的問題点としては
諸般の不幸を受容する事ができなくなる事が挙げられるだろうし
現世の悲劇や惨事に毅然と対峙して根本解決する知恵や勇気も喪失してしまいかねないという事。
病臥する小児や被災された遺族を前に、「それは自業です」「信仰心が足りません」と失言を犯す様になってしまう。
信者達に対し　�@成功談、�A楽観論、�B因果説　を鼓吹し巨額献金を誘導する典型的なカルト。

ただし

そんなキッチュは古今東西に茫漠と遍在するし、現代社会で信教の自由は保障されてるし
メシアニックジュダイストや中田重治信奉者が旧約聖書の軽重を巡ってヘーゲン派を敵視しても詮無い話。
繁栄の神学だろうと解放の神学だろうと自由主義神学だろうと苟も兄弟姉妹の哲学には変わりないのだから
排他主義やジャーナリズムや怨恨が動機じゃなければ何年間もスレタイ無視して粘着しなさんな、って事ですよ。

ただし、まちこのなんちゃってセラピーによって症状が悪化した、という被害者が実在すれば
聞き入れるべきだと思うし、それについては同調する動きがあっても然るべきだと思う。
基本的に精神病者に宗教は禁忌だし
まちこの祈りにプラシーボ効果を求めるのは自己責任だけどね。

さんざまちこに師事した挙句の果てに暴言癖をまちこに叱責された途端
神学的な誤謬を後手後手で牽強付会し１２７日間粘着してる馬鹿者は放っといて
同神学の功罪を専用スレッドで冷静に分析する事は有意だと思うがね。

｢私が油を注いだ人々にふれるな
私の預言者たちに災いをもたらすな｣
詩編105:15

>>365
普通のことばで。

>>364
愛していますよ。悪は憎みますが誰も憎んではいません。

愛ゆえに忠告しているのです。

あなた方はキリスト教とは無関係であり、神から召命されてはいません。

>>368
あなたが神様ですか？

一つ聞かせてください。

あなたは復活していますか、していませんか？

どちらかですか？

>>369訂正

どちらですか？

>>361

貴方こそ、これ何かの丸写しではないですか？

悔しかったら神の子となりなさい、連呼していますが、洗礼を受けたクリスチャンは皆、貴方の

好き嫌いに関わらず、神の子です。

神の子を神の子と認めぬ貴方に愛は果たしてあるのでしょうか？

>>365

貴方も何もかもごった煮にせずに、また博学なのはわかりますが、わかりやすく平易な言葉で語るのもいいと思います。

私は病や問題のある人に対するおかしな解説や、叱咤激励を見つけたならば、今後も注意します。

特に病＝罪説ね。

名無しのクリスチャン氏や、千草さんなどが仰っていることが普通のクリスチヤンの見解ということが

わかるだけでも、彼らにはよい刺激でしょう。

新参者、途中参加者、色々おりますので、貴方の望む展開にならないからといって

立腹なさらぬように。サロメさんへの遺恨は別問題でお願いします。

>>369

こういう質問をすること自体が、自分を何様だと思っているのかな？

σ^_^;

>>304
もう無茶苦茶です
あなたは基本を知らずに牧師と称しています

木下についても論外です
彼女？についてはあなたの責任です

至聖三位一体は父子聖霊で一人の神です
決して人間の関係で説明してはいけないのです

それに主の十字架は御子なる神の位格が人として苦しまれ　贖罪の子羊として血を流された
完璧で罪のない人であられるキリストがsy歩区罪の子羊として罪に覆われ　御子なる神の位格がそれを経験された

家畜の犠牲で済んだ旧約の贖罪の　全人類のための贖罪としての完成です

いいですか？
十字架の理解と三位一体の解釈がデタラメなあなたたちの繁栄の神学は
明白な異端です

>>372
サラさんに>>369をお聞きします。
お答えください。

まちこは、「神が油を注いだ私にどうこう言うな」と言い出しているけど、
そういうの正直危険だと思うよ。

牧師に盲従しろというのでは、かなりカルト的な発言。

>>324
私が貧乏で病気ですかｗ
ブーメランですね　またもやｗ

>>341
イエズスが十字架にかかるだけで　それを信じるものの罪が赦されなくなるのです

やはりあなたは十字架を理解していませんね

>>369
あなたは聖書と神様を愛して従っていますか？
ではなぜ、Sarahさんも指摘しているように一部の聖句で他の聖句を否定するような事をしているのですか？

貧しさは祝福ですか、呪いですか？

イエス様に従うと主張しながら聖書に反する事を述べ、人ではなくイエス様に従うと言いながらケネス・ヘーゲン独自の教えに固執し、他のクリスチャンからの忠告を無視し続けてキリスト教を混ぜた人間の教えを教えているのはなぜですか？

あなたの言う復活とは何ですか？
復活ならば将来に約束された事柄でしょう。
新生ではないですか？
聞きますが、あなたは救われていますか？

>>365
繁栄の神学による犠牲者は出ているよネクザさんw

ウッド師の著書にも指摘されているし　村上氏のブログにも紹介されている

過去ログ朝って知った風なこと書き込んでも無駄ですので＾＾

>>374

私はプロテスタント教会の一信徒です。神様ではありません。

宣教師先生に洗礼を受け、詩篇23篇を頂きました。

宣教師先生は、繁栄の神学など語りませんでしたよ。

クリスチャンは皆、霊的な復活をしている者です。

貴方にそのような詰問をクリスチャンにする資格はないはずと思いますが。

>>375
>>354の方がケネス･ヘーゲンの話しをしたので、伝えました。

>>375
カルトの指導者の使う常套手段ですね。

>>375
繁栄の神学はそれを強調するんですw
ニコ生でも繁栄の神学の自称牧師が沿う吼えていますよ？^^

>>380
尊敬する師のことを言われたので、かっとしてしまって、心にもないことを言った
ということ？

ただ、そういうこと言ってしまうと、どんどん立場は悪くなってしまうよ。

心にもないのか、それともとっさに出た本心なのかが問題。

どっちなの？

しかし　十字架の上で主が苦しまれただけでは救いにはならない
人間が十字架にかかればいいことになる

。。。って　まちこの集会はまともに入門者教育してない証拠だな
牧師の教育をヘーゲンの学校で受けてる　まちこ自身　三位一体を理解できていないし

ニコ生の繁栄の進学の牧師もアフリカでセミナー受けただけだから
繁栄の神学ではデフォなんでしょうね

ん？まちこは「私が油を注いだ人々」が自分だと言ってるの？
それともヘーゲンがそれだと言ってるの？

>>385
教祖のことでしょ

恐らく内心は自分もと思ってるかもね

ただ　油注ぎ　は聖霊派ではよく使われるみたい
それで教祖や偽教師を擁護するのは　繁栄の神学くらいだろうけど

繁栄の神学については、ここのカテゴリー一覧から

第2コリントを開き、『イエス様は貧困であられたか』を読みましょう。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/40897/40287

>>362は、ヘーゲンが繁栄というものに経済も含めて考えていると言っているだけで、
何もヘーゲンを馬鹿にしたりしていないわけだが。

何故それで「私が油を注いだ人々にふれるな」になってしまうのか、ちょっと意味がわからない。

>>379
では、話しがしやすくなりました。

では、復活する前の霊は死んでいた、罪人であったことと理解して宜しいですか？
つまり悪魔の子であったことと理解して宜しいですか？
人が罪人なのは、悪いことをしたからではなく、生まれが悪いこと、つまり罪をおかしたアダムの子孫であるからだと理解して宜しいですか？
神の子に生まれ変わったら、努力しなくても、もうすでに病気にもかからず豊かなのも理解できますか？
天皇の子でしたら、貧しい人はいないでしょ。
あなたが復活したことを確かめられたのが今日の収穫です。
後は神様にあなたのことを委ねました。

>>388
ヘーゲンの繁栄の神学そのものがいまや異端になっていて
コープランドやチョーヨンギなどヘーゲンの光景に当たる連中の教会が
まさにカルト化教会の見本になっている事実を認めたくないだけでしょ

ベニーヒンの見世物正解は以前から評判悪かったけど
コープランドやチョーヨンギのスキャンダルまで指摘されているから

繁栄の神学は　完璧な信仰を前提にするから教祖の持病や教師の不祥事は
自己否定になります
教祖や教師でさえ実行できない教えということになる

これまでの公会議定義なる「三位一体」を、
古くはユニテリアン派が否定してきたと同様に、父である神こそ唯一の神とするものの、
聖書研究が進む中で、「天の神」と「イエス」は別人格とも取れる聖句描写等によって

これまでの「三位一体」説に疑義をもつ者も出てきている現実がある。

使徒行伝７：33
「イエスは神の右に上げられ、約束された聖霊を御父から受けて・・・」

マタイ16,17
『「これは私の愛する子、私の心に適う者。これに聞け」という声が
雲の中から聞こえた。』

※これらの箇所を天の神とイエスは別人格とみる者もいる。

ヨハネ1:1
「始めに言葉があった。言葉は神と共にあった。言葉は神であった。・・・。
万物は言葉によって成った。言葉によらずに成ったものは何一つなかった。・・・。」

神はイエス・キリストに地球の創造を任せた。
従って旧約聖書に登場する神は「イエス・キリスト」で、まだ骨肉を有していない
エホバだといえる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上のような解釈をする人達がいることも事実なのだ。

>>390

大きなお世話なんですが。笑

私は内外共に誰にでも認められているクリスチャンです。疑うのは貴方ぐらいですよ。

当たり前のことをクドクド述べていないで、あなたこそ逃げ回ってないでご説明ください。

十字架のイエスは何故、敗北なのかをね。聖句をもってお答えください。

また、十字架上のイエスが弱音を吐いている、という根拠をお示しください。

>>389
つまりあなたの属する繁栄の神学の教えでは

途上国に生まれて　生まれてからずっと飢餓や戦争や疫病で苦しんでいるクリスチャンは
信仰で天皇のこのように豊かなはずなのに　不信仰のゆえに苦しんでるということですね

繁栄の神学の洗脳を仮と問題専門家に解除してもらってくださいね

まちまりさんは>>357 に私が書いていることに同意でいいのですか？

木下が書いていること＝まちまりさんの考えと同一でよろしいんですよね？

>>371

貴方の申し分は他のキリスト教者同様順当だと拝察しますが
何度も縷説申し上げる通り

・まちこさんのカルト容疑は従来の常識である事
・体験主義者に対して論理的・倫理的・教理的追及は無効である事
・イエスの名のもとに愛と平和を祈る主題である事
・信教の自由が保障されてる事

以上４項の事実をご留意頂ければと存じ上げます

私は理性的に未熟者ですが何がしかに対して私怨を抱くことはありません
但し、社会道徳に悖る事物に対しては義憤を抱く事があります
貴方も怨恨動機を否定するなら、一人の女性に１２７日間モラハラしてる一個の修羅を諌止試みてはいかがでしょうか

楽観論にも二種類あるけど
ヘーゲンのは選好性楽観論ね

全ての章編を楽観するのではなく、読んでいて快い下りだけを選択的に受容するタイプ
ゆえに十字架を蛇や敗北の象徴として曲解してしまう

この選好性が現実における悪事百般を峻拒する動機につながるため
自然現象の台風やオタフク風邪さえ抑止しようとする

>>394
それと　まちこはヘーゲンの最晩年を知りません
知っていたらきちんと議論できるはずなのですが

恐らくごく短期間にヘーゲンの聖書学校で学び
それ以降はチョーヨンギのところだと思う

まちこはヘーゲンの死の事情も知らなかったし

まちこは議論で危うくなると頓珍漢な質問で逃げたり、人に聞いてばかりいないで答えるように→>>377

>>387
イエスはいつ罪とされ、
いつ病気とされ、いつ貧しくなられたのでしょうか？
ユダは、イエスの会計係でした。
貧乏な人が70人の弟子を養えますか？

貧乏人の下着を誰が欲しがるのですか？

最後の止めとして、貧しい人はいつもあなたがたとともにいるが、私はいつまでもいないと言ったのは、どういう意味でしょう。

聖書は聖霊に目を開けてもらわなければ、読めないのです。

アダムが罪を犯した時、肉の目が開き、霊の目が閉じました。

だから、霊的に生まれ変わらなければ、神の国を見ることはできません。

>>399
出ましたね繁栄の進学特有の教えが＾＾
海外の批判サイトでよくヒットするないようですが

イエズスの物質的な財産は主の私有財産ではなく
主と使徒や弟子達の共有財産であり　日常的にそこから施しが行われていました

大丈夫ですか？
だから主はチョーヨンギのように金銭を流用して不祥事を起こすこともありませんでした

続き

自分が救われたことが本当にわかったら、喜びに満ち溢れ、
次のようなしるしが伴います。
マルコ16:17〜18

前にも言いましたが、クリスチャンの原則は議論しないことです。

>>399
あなたは生まれかわる必要があります。

病気や困難な状態にあるクリスチャン、先天的に障害を持たれるクリスチャン、裕福ではないクリスチャンは不信仰だと言うのですか。

>>399
あなたたちが聖霊に従っているのなら

主の十字架の理解がキチンと出来ているはずです

あなたが主の御名や聖句の切り貼りだけで十字架に言及できないのも
繁栄の神学に従い　聖霊に背いているからです

>まち こはヘー ゲンの死の事情も知らなかったし

それをサロメは、まちこはヘーゲン信者だとレッテルを貼って
攻撃していたということ。

エホバねぇwwww

ロムにご注意
いまどき三位一体を否定する自称クリスチャンは　エホバ　を使う連中くらいです^^

>>395

>まちこさんのカルト容疑は、従来の常識である

それならいいのですが。嘗て私が尊敬してい方達までもが、彼女を支持していたのは
つい最近のことです。
それが私には、不思議なのですね。カルトは足を忍ばせて美辞麗句で侵入してくるのです。

サロメさんが127日に渡って、彼女を諭しているのは、従来とは違うスタイルと思いますよ。
罵倒やレッテル貼り抑え、極力、繁栄の神学を叩くという立場をとっています。

私はそれではわかりにくいので、直接まちまりさんと木下さんを論破することで、
繁栄の神学の被害者を救おうと試みています。

キリスト教徒ではない貴方が『神教の自由』守ろうとするお気持ちは、有難く思いますが
まちまりさんが、キリスト教徒として活動なさるのならば、私は今後も注意を続けねばなりません。
ですが、『繁栄教』とでも題して、ケネス・ヘーゲン信奉に徹するのならば、それは
彼女の自由と思いますので、言及しません。

以上をお汲み取り下さり、多々お見苦しい点はあるとは思いますが、何分にも私も未熟ですので
お許しください。

サロメさんとは別スレでとことん話し合われては如何でしょうか？
その会話はきっと楽しいものになると思います。知的な貴方ですから。笑

まちこ個人をカルト呼ばわりして　繁栄の神学が根本的な問題だと指摘できない連中は

私個人に粘着していたのが　まちこや木下が色々自爆書込みしているのに常時てるだけですｗ

エホバの証人の伝道者がここに書込みしたとしても　その個人がカルトだと批判するよりも
エホバの証人というカルト３を批判すべきであるのと同じですね

まぁ、しかし、エホバの証人は異端だが、一般の教会員でも文語訳に愛着があって『エホバ』を使う人もいるからなぁ。

>>408
三位一体否定
で
エホバ
なら確定ですよ^^

恐らく検索しても判別ができないと思われ

現代にあって、
公会議定義なるものが見直されつつあるような気がしてなりません。

それは、主導権を握る立場にいるカトリックの歴史に、
その一端の因があることは否定は出来ないと思います。

>>402
信じる者には何でもできると書いてあります。
これがイエスの言葉です。文句はイエス様に言ってください。
もちろん、助けるためには、いろいろな手段があります。
全ての人は、やがて神の前に出て申し開きしなくてはいけません。
自分の問題を解決した人だけが、人を助けられます。
体は両親から受け継ぎますから様々な欠陥がありますが、私たちは、神から霊を受け継ぎ、その霊には、欠陥は全くありません。
責任能力ができた時に、体にある罪に従って、人は神から離れてしまうのです。
思春期までは、親の責任です。
その間に親次第で医者にはできない先天性と思われる病気も癒されます。
鍵は信じるか信じないかです。
信じる者には何でもできる。
これは主の言葉です。

私たちの思い込み(考え)が間違っているのです。
肉の考えは死であり、霊の考えは命と平安とです。
ローマ8:6

考えを変えれば大変身します。

>>410
エホバの証人だけですので^^

>>411
まずは三位一体と主の十字架を理解してください

今のあなたたちはエホバの証人とほぼ同じです

私の指摘でさえ何を言ってるのか理解できないよね？
三位一体を人間の夫婦に例えるくらいだから

最初こそサロメを推してたけど
ここまでしつこいと
ちょっと「アレ？」って思うよ
やっぱり何をやらせてもダメな人

>>413

自演かな？

>>411

＞文句はイエス様に言ってください。

イエスを愛している者の言葉とは思えない。
自分が理解出来ないならば、分からないと言うべきである。

>>413
境界性人格障害者のストーキング行為ですので。
異常なのは当然。

イエスは器の大きな方だからな

>>411
で、あなたは、悪霊を追い出し、新しい言葉を語り、病人を癒し、蛇をつかんでも害を受けず、毒を飲んでも害をうけないんだね？
一つだけでなく五つのしるしですが。

ちなみに、これは、11人の弟子だけに言われた事で、※その約束は彼らの世代に実現しました。

その事はマルコ16：20に、「そこで、彼らは出て行って、至る所で福音を宣べ伝えた。主は彼らと共に働き、みことばに伴うしるしをもって、みことばを確かなものとされた」と書かれているのを見ると分かります。
つまり、イエスが言われた五つのしるしが弟子たちによって実現した事が述べられているのです。

>>414
単発IDですよｗ

>>411

＞私たちは、神から霊を受け継ぎ、その霊には、欠陥は全くありません。

私達は自動的に霊を受け継ぐのではない。
罪を告白し、イエスを救い主としてバプテスマを受ける時、神は恵みにより聖霊を賜るのである。

聖書を良く理解しなさい。

なんだか、もっともらしくトウトウと述べているけれど、
一つ一つが穴だらけ。

たとえば

>>自分の問題を解決した人だけが、人を助けられます。

とかね。 空いた口が塞がりません。σ^_^;

>>412
人を裁くとは、あなたは一体何者ですか？

裁けば裁かれます。

あなたに申し開きする必要はありません。
私の命はイエス・キリストに任せています。

私の霊はアバ父と言い、父も応えてくださいます。

エホバの証人とクリスチャンとを区別ができないのは、あなたの問題です。

あなたが気になるのでしたら、神様の御前に出て、気になる人のことを祈れますか？
そうすれば、相手を変えてくださりし、自分も変えてくださいます。

正しいのは神様だけです。
パウロほどの博識の人でさえ、正しいと思っていたことが間違っていました。
あなたを駆り立てているものは何ですか？

それが、愛であるなら決して失敗しません。

毎日が喜びに満ちていますか？

>>420
まちこの
人間が神から霊を受け継ぐ
の意味があいまいですね　オリゲネスが陥った誤謬　先行創造説に陥る恐れがある
人間の霊そのものは被造物で肉体と同時に発生します

ただまちこが聖霊の事を指しているならあなたのご指摘の通りですね

>>422
三位一体と十字架の理解はクリスチャンの基本であり

異端を見分ける手段ともなります

三位一体を人間の夫婦にたとえ
十字架で苦しむだけなら。。と書き込むあなたたちは異端と言うことになります

エホバの証人達もよく祈りますよ
聖書も頻繁に引用します
あなたたち繁栄の神学と同じです

>思春期までは、親の責任です。
>その間に親次第で医者にはできない先天性と思われる病気も癒されます。
>鍵は信じるか信じないかです。

子供の障害も親の責任ですか。。。。いやはや、お気の毒なことです。

癒されなくても、勉強に賜物が与えられて、留学している子がいますけどねえ。
色々大変なこともありますが、親子で輝いて生活しており、皆さんのよい証し人
になってます。地元の新聞に取り上げられたこともありますしね。

以前、テレビで外国の奇跡を今日でも文字通り信じるクリスチャンが、毒蛇の上にわざと手をやり、咬まれたとかなんとかってのがやってましたよね。

>>425
途上国で飢餓や貧困や戦乱に苦しむ.クリスチャンも不信仰のためらしいですからね

>>426
有名なカルトですよね
毒蛇手にとって祈る連中

>>426

そうですねえ、聖書を字義通りに、しかも特定の場所をここまで頑なに信じる、ということの
弊害が、まちまりさんにも如実ですね。狂っているとしか思えません。

>パウロほどの博識の人でさえ、正しいと思っていたことが間違っていました。

そのわりには、彼の言葉をよく引用するのですよねえ、どういう状況下で書かれたかと
いうことも認識せずに。

無知などという純真なものでもなく、まあ、カルトの様相を濃くしてきたことは明らかですね。


あなたを駆り立てているものは何ですか？

>>423

イエスはマタイ10:28で次の通り言った。
「体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい。」

魂(霊)が、何故、地獄で滅ぼされるのか。それは、人の霊に、人の罪を負わせているからではないのか。

そこで
＞その霊には、欠陥は全くありません。
と言う場合の霊は、聖霊と解釈した。

人を裁くな。
あなたがたも裁かれないようにするためである。

マタイ６：１

>>428追加

あなたを駆り立てているものは、なんですか？

と逆にまちまりさんに聞きたいですね。

>>427
日本の敗戦や震災は、日本人の不信仰だから
って言う理屈は捨てたの？
自称カトは予定説で歩調合わせるの？

>>429
了解です
聖書は人間は親から生まれる　例えば　アブラハムの腰にいた　表現するので
聖霊と考えないとおかしなことになります

予定説ねぇw

>422

＞パウロほどの博識の人でさえ、正しいと思っていたことが間違っていました。

何を言いたいのか？

自分が間違うのは普通だ、と言うのか？
それとも、パウロは間違えたが、私は間違わない、と言うのか？

公会議定義がキリスト教徒にとっての絶対項目とするならば、
「三位一体」だけでなく「聖母マリア」信仰も絶対項目としなければなりません。

しかし、プロテスタント各派にあっては、それが全く受け入れられてはいません。
したがって、この現実をカトリックはどうみているのでしょうか。
この観点から見れば「三位一体」説の絶対性はなくなります。

>>436
あのーエホ証の記事を引用してるらしいあなたにお聞きしますが

あなたの言う公会議って？w

「日本が敗けたのは不信仰のためです＾＾」

　　　　↓

「途上国で飢餓や貧困や戦乱に苦しむ.クリスチャンも不信仰のためらしいですからね＾＾」



対人感情の豹変と共に思想も豹変します
医学的にはＢＰＤと呼び習わされます

>>389
＞神の子に生まれ変わったら、努力しなくても、もうすでに病気にもかからず豊かなのも理解できますか？
　　　　↑
途上国で飢餓や貧困や戦乱などで.苦しむ『クリスチャン』は不信仰のためでしょうか？

サロメ
原爆投下や大震災は
日本人の不信仰に由来するのか？

>>394
私は私。
まちこはまちこ。
信仰は同じでも、
違う人間です。

あなたとサロメ全て同じではないでしょ。

>>441
あなたはまちこと同じ繁栄の神学の教えを書き込んでいますよ？

十字架でイエズスがサタンの性質になり死後　サタンに地獄へ連れて行かれてそこで贖罪したとかね

>>439
まちこと一緒になって禍福の因果律を信仰心にこじつけてた男が偉いかわりようだな

で、お宅は災害に関して予定説なん？
それとも機械論や構造主義？

>>392

アンカー>>389 の訂正。

>>441

信仰は同じなんでしょ？そこが問題なんですよ。

>>まちこ
あのさぁ。くだらないことをいつまで続けるの？

サロメやサラみたいなの相手しても何にもならないに決まってるだろ？

そんなことも、まだ分からないの？
ムキになって返信させるものは、主から来ているのか？
それとも、未熟なお前か？

何よりも、サロメやサラがエスカレートしてることに、気付かないか？
まちこがエスカレートさせてるんだよ？

隣人を愛するなら、これ以上、隣人の罪を増やす手助けをしないほうがいい。

>>443
災害に関しては
教皇は不可知論で聖公会は無神論の立場です（笑）

>>445
エスカレートしてるのはまちこと木下ですよ？

私について言えば十字架の否定や.三位一体についての無知
そこらへんの謎が解けているので繁栄の進学の人間について理解が進みましたけど？

エホバの証人と同じような痛んである繁栄の神学を問題と思わないあなたに驚きですけど？

>>445
全く同意。

>>445

私達がエスカレートしているのではないですよ。

貴方はいつも、内容が読めない。まちまりさんはカルト性を露わにしています。

それがわからないのは、貴方に信仰がないからです。

繁栄の神学の宣伝をしてる　まちこや木下に肩入れしてた連中が

彼女らが窮地に陥って慌ててる構造ですね

必死でぐぐってキリスト教の俄か知識で書き込んでも　まちこにすらスルーされる始末

擁護するならもっとキチンとどうぞ

>>442
主としているかたと信仰は同じですよ。
ですが、違う人間です。

>>445

まちこがカルト認定なのは、周知の事実、だったなんてとんでもないんですよ。

そのような聡明な方もいましたが、

つい最近まで、彼女の信奉者がいたのですから。それを認めることができず

名無しになって苦し紛れに正義漢ぶりたいんですよね。全く情けないことです。

ちゃんと教会に行きなさいね。独自の信仰を独走するのでは、まちこのようなカルトに

信奉することになります。

まちこや木下の繁栄の神学についてはこれでもう正体は割れています

＞また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？

だからまちこや木下がいくら御名を叫んだり　聖書の切り貼りしてもそれらは無益なこと
十字架の理解がない信仰はありえないからです

まちこは特にもう一度十字架の主の贖罪について学びなおしてください

気楽にやろうと、おとなりさん戻ろうとしてるんだけど、木下で呼ばれるから
戻りにくいな〜(ーー;)

>>451
あなたの信仰には十字架がありません

だから擬似キリスト教系新興宗教なのです

一般的な教会に戻ってくださいね

？

>>453
あり得ない事の例えだと言ってるのにしつこいな〜
(ーー;)

そこだけ張り付ける事に悪意を感じるよ。

>>457
主が十字架にかかっただけで　私達はそれを信じるだけで　罪がなくなったのです

本当にまともな教理学んでないのね　しかしまぁ。。病気が治った結果だけで信じてるんだ。。。

>>457

貴方はそのような喩えを堂々とすることで無知を曝け出したんですよ。

十字架の理解がまるでなってないという無知さをね。

もう、黙っていたら？お隣さんは。神に詫びてはまた登場し、登場しては、また詫びるの繰り返し。

心からの悔い改めではないから、いい人ぶりっ子で終わってしまうのです。

ネバーエンディングストーリーより長いし
ネバーランドより幼いなおまえら
ピーターパンシンドロームはサロメだけにして大人しく身を処しましょう

さて、パウロの兄弟、同労者、戦友であったエパフロデトはなぜ死ぬほどの病気にかかったんでしょうかね。
まさか信仰が弱かったとでも？
フィリピ2：25-

クリスチャンは体調管理をしなくても病気にならないとでも？
繁栄に入ったから金にも困らない？

歯みがきしなくても虫歯にならない？

農薬飲んでも死なない！？

>>460

ギャラリーはお静かに。

まちまりさんにとって『天の軍勢の助け』となります。

他の話題を展開して、そちらに惹きつけるなり、ご自分で工夫すればいいのです。

>>457
おとなりさん

プロテなら日本基督教団あたりは安全だと思うから言ってみてね

キリストが十字架で苦しんで死んでくださっただけで　主を信じる全人類の罪が.なくなるのね

>>458
そうですよ。
イエスが、私達の身代わりとなり、罪を負い十字架にかかって死んだことと、
３日後に蘇ったことを信じる事で救われます。

信じて義とされ、口で言って救われます。
Ｏ(≧∇≦)Ｏ

>>461

全くです。

まちまりさん曰く、パウロの棘が取り去られなかったのは

彼の罪故だそうです。σ^_^;

>>459
あぽーん(o>ω<o)

>>457
木下＝おとなりさんですよね

それで十字架のイエスは蛇、はレーマで学んだのですか？

神は十字架の蛇の生贄を受けられたのですか
蛇の流した血によって罪が清められ救われたと
常識的にありえませんね　再度お尋ねします

>>464
＞イエスが、私達の身代わりとなり、罪を負い十字架にかかって死んだことと、
具体的に主はどうやって身代わりになり罪を背負ったのですか？
その結果どうなりましたか？

おまえら、愛と平和お祈りスレで何やってんだよ？

愛も平和もない書き込みは、いい加減やめろよ。

早々にエホバレッテル貼りありがとう。
だけど、私はエホ証とは縁もゆかりもありません。

マリアという女性から生まれたイエスを人とみるか神とみるか
それを検討定義付けたのがニカイア公会議でありコンスタンティノーブル公会議です。

神であるイエスを生んだその母であるマリアをどうするかを決める為の
公会議も開かれました。
その結果が「聖母マリア」と定義されたのです。
マリアの死後、イエスが迎えに来て昇天したという。

女性の女神信仰は当時からあり、聖母マリアは女神とされ信仰の対象となっています。

>>470
あなたの主張のソースは？

もっとキチンと説明してくださいね

あなたは三位一体否定にエホバの語を使っていますので^^

それとＳａｒａ氏のレスから孫引き
木下の書き込みです
↓
しかし、神はこの方を
『死の苦しみ』から解き放って、蘇らせました。
この方が『死につながれている』など、あり得ないからです。
使徒２・２３

死には体の死だけでなく、神から離れると訪れる
霊の死があります。
体の苦痛だけで、イエスが弱音を吐くでしょうか？

また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？
↑
どう見ても十字架否定ですけど
十字架にかかるだけで罪がなくなるなら←木下にとってはそれがありえないことなのですか？

>>467
レーマって何？

イエスが、蛇にならなかったら、私達は蛇のままです。
マムシの子らの身代わりをしてくださったイエス様は復活して子羊になられ、
天の御座に血をまかれました。
私達はマムシの子供から、イエスの復活により、
子羊になりました。

>>466

アボーンしてくれてありがとう。

本当に感謝します。貴方の程度の低い質問に答えるのは本当に面倒でした。

以降、ずっとアボーンしてね。お隣さん。

これまでの悲惨な歴史現実をみる限り、
ローマ教皇無謬説は考えられません。
公会議で決められたら「三位一体」定義はモアベターであるけど
絶対真実とは言い切れないものが、どうしても残りますよね。

>>473
あのね
贖罪の生贄の規定をご存知ですか？

結局十字架上の贖罪の完了否定するわけですね

>>472
今度は、そっちで来ましたか(¨;)
もう、好きにしてください

>>475
あなたは公会議について正しく理解してないし
使っていつ用語も無茶苦茶　明らかにエホバの証人の資料引用してるよね

検索するだけではなく教会で学んできてくださいね^^

第二コリント5:21
罪と何のかかわりもない方を、神は私たちのために罪となさいました。
私たちはその方によって神の義を得ることができたのです。

ハレルヤ！

>>479
エホバの証人の開拓者も喜んで聖書を自分らに都合よく引用します

>>479

罪となさった、とあるのを

何故、蛇、サタン扱いですか？と聞いています。罪＝蛇ではないですよ。

モーセの杖の、青銅の蛇はご存知ですか？あれは罪の身代わりでした。

その聖句が、十字架のイエス＝蛇＝サタン＝敗北 とはならないですよ？

>>479
他の箇所を見れば、単に人類の身代りになった事、人類の罪を背負われたという事を表しているに過ぎないと分かる。

罪そのものでも蛇やサタンになった訳でもない。

「見よ、世の罪を取り除く神の子羊だ。」
ヨハネ1：29

イエスは汚れなき子羊である。

ハレルヤ！

で、まちまりさん。

貴方の引用のコリント人への手紙も、著者はパウロです。

貴方が罪ゆえに癒されない、と認定したパウロですよ。

パウロ神学では、十字架は勝利です。貴方の敗北説は通りません。

適当な引用はやめましょう。

>>471
ソースはあなたと同じネットです。

最初の問題定起はヤフー質問箱を参考にしました。
それに「エホバ」表記が混ざっていたのでエホバと勘違いされたのでしょう。
私は、単に「三位一体」の絶対性について調べただけで、エホ証とは関係無いのです。

その時ぺテロは、聖霊に満たされて彼らに言った。
私たちが今日取り調べられているのが、病人に行った良いわざについてであり
その人が何によって癒されたか、と言う事のためである。
皆さんも、またイスラエルの全ての人々も、
よく知って下さい。
(略)
神が死者の中からよみがえらせたナザレ人
イエス・キリストの御名によるのです。

使徒４・１０

>>481
アダム、イブより以前に最初に罪を犯したのは誰ですか？

その人は罪の創造者だから、赦されないのです。

しかし、アダムとイブはそそのかされたから、購いがあります。

ダメだこりゃ。。。
結局、似たもの同士だから起きる喧嘩なわけね…
アホらし…

>>473
あなたは木下さんですよね
レーマ聖書学校を卒業されたんでしたよね

十字架のイエスは蛇説をレーマで学んだのかを聞いています。

>>482

アーメン！

旧約の贖罪は健康で傷のない牡の子羊を選んで屠りその血を器に受けて旧約の民の贖罪の血としました

イエズスが御子なる神の位格であり一点の罪もない完璧な人として十字架で血を流されたのは
旧約が全人類に向けて開かれ　新約の子羊になられたからです

それに旧約の子羊は大祭司によって手を置かれ罪を移されただけで　無垢なままです
イエズスも罪を背をわれたで御性質に変化はありません

罪あるものが贖罪の生贄にはなれないからです

必要なのは、聖霊に満たされる事と、イエスの御名です。
私達は聖霊のみやです。
いつも、清くありたいものですね(⌒‐⌒)

>>484
エホ証の回答を鵜呑みにしたわけですね^^
現在では三位一体を否定する側で　エホバ　という誤訳を使うのはエホ証だけです
それに私は教会で三位一体について学んでいます

クリスチャンになるためにはキチンと教えを学んでくださいね^^

>>482
そのとおりです。

>>485
聖書の切り貼りは要りません

>>487
あなたが議論できないだけです

>>491
繁栄の神学には十字架が不要なのですね
よくわかりました^^

>>486

あのー、アタマ大丈夫ですか？

もう寝た方がいいのではないでしょうか。

もっと勉強して出直してください。話が拡散するばかり。

貴方はまともな回答ができません。

ではおやすみなさい、皆様 ^_^

>>487

そうですよ、まちまりさんは所詮、そういう人です。
貴方が買い被っていただけ。
で、表面のみならず、彼女の信仰的間違いには未だ気付けないわけ。

わからないのなら口出ししないことです。じゃあね。

>>491
十字架蛇説はあなた一人だけの説でおーけーですね、

それだけで痛ん認定ですね

>>490
追加
根拠はレビ記やローマ人への手紙など

>>496
いいえ.　まちこも属する繁栄の神学の教えです
コープランドの思いつき起源ですけどね　十字架の蛇論は

ヘーゲンも主が十字架で左端の性質になり地獄で苦しんだという主張です

私たちにとってば、唯一の神、父である神がおられ
万物はこの神から出、私たちはこの神へ帰っていくのです。

また、唯一の主によって存在し、
私たちも、この主によって存在しているのです。

コリント第一８：６より

ここに「唯一の主」とあります。
「三位一体」を最初から設定していたら、このような言葉を使わないと思いますけどね。

>>488
木下は、おとなりさんと
何度も書いてるじゃないですか。
レーマって学校なんだ。
知らんかった( 〃▽〃)

>>499
あなたの思いつきは結構ですのでキリスト教を初歩から学んでください

カトリック　正教会　聖公会　プロテスタントなど問わず　三位一体を否定する異端は
ごくごく僅かですので

しっかし、千草さんは、
自分の情報書かれると
大騒ぎなのに、人の情報は平気で 書き込むね(--;)
それってどうなの？
まあ、何処から仕入れたのか検討違いな事だから良いけどね(@ﾟ▽ﾟ@)

>>499
三位一体はキリスト教そのものの根幹ですから批判なさるのならそれなりの準備をお願いいたします

>>485
イエスは3日目によみがえらされるではなく、よみがえると言われた。
自力復活である。マタイ27：63

ヨハネ2：19､21では
「この神殿を壊してみなさい。私は3日でそれを建てよう」

「ご自分の体の神殿のことを言われた」とある。

父が建て直すではなく、ご自分で建てると語っておられる。
自力復活である。

神であるイエスの力と父なる神の力により復活されたのである。
その死とは、肉体に関してである。

神は不滅であり霊的に死なれる事は有り得ないのです。

神は不変の方です。
「イエス・キリストは、きのうも今日も永遠に同じです」
ヘブライ13：8


「あなたは変わることがない」
ヘブライ1：12

>>498
そことても大切なところです。へーゲンやクープlandに従うんじゃなく
イエスに従っているとまちこさんも木下産も常に言っていますから矛盾ですね。
イエスは主と言いながらまんま彼らの受け売りじゃないですか？

>>500
なるほど・・・あなたは師の卒業学校も知らなかった。

>>502
あなたが木下はおとなりさん、と書き込んだのですよ。
で、わたしは勘違いした時点で訂正すればよかったんじゃあ

＞自分の情報書かれると
＞大騒ぎなのに、人の情報は平気で 書き込むね(--;)

故意に個人情報を出せば悪質ですがあなたと違って教会内のことなら
別に良いですよ〜

>>492
>エホ証の回答を鵜呑み

いや、問題提起に利用したまでです。

マリアが聖母とされる条件として、「永遠の処女」が前提条件でした。
その答えが「処女懐胎」となる訳ですが、

現実問題として、イエスには兄弟がいるとされていますが、カトリックや
正教会は、マリアの処女性を守る為、これを頑なに否定しています。

・・・・・・。つらいところですね。

>>507
エホ証の言い分を問題提起につかうのですか？＾＾

まぁどうぞご自由に

.

>>サラ　>>サロメ


あのー、アタマ大丈夫ですか？

もう寝た方がいいのではないでしょうか。

もっと勉強して出直してください。


.

>>506
大丈夫？
凄いチグハグだよ。
落ち着いてレス見直してみたら？(￣▽￣;)

お休みなさい。
(⌒‐⌒)

>>508

何か問題ありますか？
あくまでも疑義を晴らすのが目的です。

私の意見は「三位一体」が「絶対真実」であると証明されない限り、
今後とも第二、第三の「ユニテリアン」が出てきてもおかしくないと言うことを
言いたいのです。
ベネディクト教皇の件もあります。

>>509
単意論のおじいちゃんは雑種犬と散歩済ませて寝てくださいね^^

>>510
信者は牧師のコピーよね
意地が悪い言い話し方とか、愛なんて皆無なのに愛してる振りするの
いい加減止めれば？

霊的にsageられそう、もう休もう、
今日はここまで皆様、おやすみなさい。

>>512
単身者のおじちゃんは引き籠りの愚息と入浴済ませて寝てくださいね^^

>>513
おやすみなさい

っていうか.木下の十字架否定で議論は終わっていますよ^^

まちまりを呪っても社会復帰施設から退院できるわけじゃないからね
それをわきまえて眠れぬ夜を無駄に過ごしてるならよしとします

乱発ＩＤで多数派工作の煽りいれて
パソコンで長文書き込んでもまちこからも駄目だしされる誰かさんではありませんのでｗ

>>515
＞木下の十字架否定で議論は終わっていますよ^^

成程、それは良かった＾＾

あの人たちは人さえ見れば罪だ、あなたの悪いところは、あなたの問題点は〜
とやるでしょ？　人の顔みたらどろぼーと思え、みたいな、

愚痴でした。ごめん　ほんとにおやすみ。

>>518
お疲れ様♪

>>517
明日は夕食後の自由時間にとっくりと内省して２１過ぎにインしてください
精神保健福祉士の皆様にもよろしくお伝えください
主は貴方を見捨てません　おやすみなさい

.

>>518　そうだよ．

　　　君は ホントーに おやすみ しなさい．




.

>>518
Ｓａｒａ氏があきれて　あぼ-んするレベルですから

私は繁栄の神学への批判は持続します

プロテの単立は要注意ですね
使徒信条さえ告白せず教えない教会は駄目です
例外なくカルト化しますね

まちこさんやおとなりさんと名乗る方々、求道中の皆さんが真の福音を理解し、正しく聖書を用いられるクリスチャンになられるように祈ります。

おやすみなさい。

>>517
サロメや、俺はもう宗教についてあれこれ議論するのは飽きたし、そろそろ引退しようと思う。
もうラノベ書き始めてて忙しいしなー。
まちこを放逐出来なかったのは後味悪いがメンヘラ女の相手はキリがないから仕方ない。

それはそうと、お前を俺のラノベに出していいか？

>>524
いつでも戻ってくればいいから^^

>>523
繁栄の神学の誤謬から全ての人が解放され　主の†を心から理解し受け入れられますように＾＾.

>私は繁栄の神学への批判は持続します

その意気やよし
カトリックごっこも女の真似事も三日坊主なんだから
宗教ジャーナリストの真似事くらい今わの際まで持続する甲斐性をもつこと
どのみち君は存命中に繁栄できやしないんだから
繁栄してるクリスチャンを妨害する悪魔的な根性を見せてやりな

清く、貧しく（人の理解を超える神のみ心の恩寵の豊かさに）、美しく。

清く、豊かに（献金で見返りを保証されたロールスロイスに）、ゴージャスに。

三位一体がカトリックや聖教会で重要な項目とすのを
問題にしている訳ではありません。

何度も言うように、「三位一体」の絶対真実を極めたいだけです。
現に、三位一体を重んじない教派も存在している訳ですし、
彼等はその事で責められているのです。

多少なりと疑義が生ずれば真偽を質すのは当然かと思います。

三位一体が公会議で正式に定義されたのは四世紀後半ですね。
議題に登って成立まで60年弱掛かっています。

何故重要で教義の根幹とも言うべき事項の成立に、それだけ時間が掛かったのか
興味のあるところでです。

>>528
(什一を)捧げなさい　そうすれば(祈らなくても)守られます

繁栄の神学はキリスト教ではない何かですね

まあ、フルゴスペルは聖霊の洗礼受けた時点で、自分を現世の存在とは思ってないからねｗ

サロメは在日朝鮮人

サロメってただのモノマニアじゃん

クリスチャンの激減現象は看過出来るものではないということです。

>>531
その割には現世利益に御執心ｗ

アメリカなどで批判されている　イエズスは物質的にお金持ちだった論　まで出してくるほどにｗ

.

>>529　三位一体

大いに疑問を持つべきでしょう．　わたくしはグノーシスとして．それを否定する立場です．
サロメはカトリックですから．サロメととことん議論するとよいでしょう．
その結果貴方は．三位一体の教理がイエス本人の真相と矛盾している事に気付くかも知れない．

.

>>536
元南山のおじいちゃん　雑種犬の散歩終わったの？ｗ

もうサロメのこういうのって飽き飽きしてるんだよね。
ほんと、進歩がない。

そして、例によって、スレがスレタイと正反対のものにされる。
愛・平和・祈りの正反対の、憎しみや言い争いのスレ。

彼は境界性人格障害なんだから、普通の人間ではないとをしっかり理解しようよ。
この人の妄想に振り回されすぎだろ。

サロメは在日朝鮮人

>>538
またこの時間から書き込みですかｗ

私個人に粘着しか出来ないあなたがお気の毒ですね
すくなくとも名無しではあってもきちんとしたクリスチャンはもう繁栄の神学にだまされません^^

スレタイに反して擬似キリスト教の新興宗教である繁栄の進学の人間が宣伝のために書き込むのだ大問題です
十字架を否定する連中ですからね

三位一体がアタナシウスでなくて、他にどんな三位一体理論が成立すんのよｗ
まあでもう・・・アタナシウスの三位一体から流れると、どうしても母マリアは特別な存在になりうる。

こんにちのプロテスタントって、西方ローマカトリックからの分岐だけを言わないような気もするけど。

サロメは間違いなくキチガイの部類に入るから気になるんだったら

相手しなきゃいいんじゃない？ｗｗ

>>541
公会議そのものについて知らず　ネットの質問箱のエホバの証人の書き込みを引用する人間を
私は相手にするつもりはないので^^

よろしくお願いしますねｗ

>>513
おはようございます。

愛してるふりですか？
私は、教会の兄弟姉妹を
本当の家族のようにしたっています。
貴女も、その一人でした。私も、そうであったように、そのうち帰ると思っていました。
そんな貴女の酷い発言に、驚き取り乱したことを
お詫びします。

せめている訳ではないです。主は選ぶ権利を与えてくれているのだから。

私は私の信じる道を行きます。
貴女は貴女の信じる道を行って下さい。

>>513
貴女の行く先に、主の導きと祝福がありますように。私はシャロンさんが、
大好きでした。

公会議の定義ぐらいネット上にのってますけど。

相手の情報が分からないとレッテル貼りが出来ず、
したがって、攻撃が出来ないのでしょう。逃げるしかないのですね。

>>546
三位一体の正当性について書かれた本はいくらでもあります。
調べたらいいですよ。

相変わらずこのスレが荒れているのは、
サラとサロメのせいだろなw

サロメは、まちこからの指摘がよほどショックだったようだな。
信仰正義にかこつけて、怨念を晴らしているようにしか見えんけどな。

周りで見ている方は、ただ呆れ返るばかりだろw

>>547
URL教えて

>>549
分かりやすいのはこの三冊でしょう。
キリストの神性と三位一体―「ものみの塔」の教えと聖書の教え (21世紀ブックレット)
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264021278/ref=mem_taf_books_a?qid=1383865941&sr=8-1
異端の反三位一体論に答える―『エホバの証人』を中心として http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264012287/ref=mem_taf_books_a?qid=1383865831&sr=8-7
ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録 (Studies in Baptist History and Thought) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264021839/ref=mem_taf_books_a?qid=1383866194&sr=8-1
これはまぁ、悪くはないですが、一応、参考程度に
イエス・キリストの神　三位一体の神についての省察
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4393333039/ref=mem_taf_books_a?qid=1383866004&sr=1-3

>>550
その本に書いてある内容をまちこさんやおとなりさんが主張しているのですか？

>>551
三位一体の神について説き明かしています。
ケネス・ヘーゲンとは関係ありません。
しかし、神についての正しい理解があるなら、神の性質が変化したり、一時的にサタンになったり、霊的に死なれるという事がないという事を理解でき、異端を見分ける事ができるでしょう。

三位一体やキリストの神性については、さらにこのようなものもあります。

キリストは神か偽善者か? (Studies in Baptist History and Thought) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264023297/ref=mem_taf_books_a?qid=1383867052&sr=8-2
キリスト教は信じられるか―現代人のための信仰入門 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/426401669X/ref=mem_taf_books_a?qid=1383867011&sr=8-1
神のみ名は「エホバ」か―エホバの証人と論じる
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/426401512X/ref=mem_taf_books_a
聖書について彼ら(エホバの証人)と論じる http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4990028929/ref=mem_taf_books_a?qid=1383866745&sr=1-2

>>548

と言って荒らしているのはミルキーさんですよ。
ここはキリスト教のスレということですから、その知識がなければ
表面上の好き嫌いで判断することになるでしょう。特に男性はおとなしければイノセンスを
感じるという愚かさがありますので、ご用心。

聖書をちゃんと読んでいれば、千草さんのように気が付くはずなのです。
きちんとした聖書理解がある人には、このような教会は耐えられなくなるでしょう。
まちまりさんの教会は、おとなりさんが代表信者のようですね。
彼女の聖書理解は驚くほどお粗末です。
というのも牧師の指導がおかしいからです。

愛を何度も言いますがすぐに失言して謝ります。しかしやはりまた同じことを繰り返します。
可愛らしいようですが、こういうサイクルを繰り返すのは、愛についてわかっていないからです。

千草さんの証言は貴重です。
>あの人たちは人さえ見れば罪だ、あなたの悪いところは、あなたの問題点は〜
>とやるでしょ？　人の顔みたらどろぼーと思え、みたいな、

こういう教会は、普通ないですよ。
昨日の朝もまちまりさんの『シオンは反省し始めたから癒されるでしょう』との仰天発言から始まりました。
そして癒されないのは、彼がイエスを受け入れないからだと批判。
普通の教会はこのようなことは言いません。
病の原因がどうのこうのと罪との因果関係をまくしたてません。何故なら、それこそ
神様の領域だからです。そして見えないところに働かれるのは主なのです。
まさしく人を裁く裁きで、裁かれているのがまちまりさんの教会だと思います。
信徒は増えず、質も向上しない。いつまでたっても会堂も立ち上がらない。
十字架の理解が蛇と敗北では、十字架を掲げる意味はないのです。

風は己好む所に吹く、とイエス様は言われました。

まちまりさんの教会が、聖霊様の好まれる教会になりますようにと祈ります。
それには、まず牧師がトンチンカンな聖書理解で曇った目で信徒を裁かないことです。
小さな教会ですのに、千草さん、シオンさん、ユダさん などが彷徨う形になるというのは
やはりおかしいです。

普通の教会ですと、名無しのキリスト者さんのように聖書を読み込んでいる方が多いので
うっかりしたことは言えません。牧師は一週間かけて説教を準備します。
きちんと聖書を読み込み、自分をまず料理して頂くのです。
そのように自分の血肉を注いだものを祈って聖霊様に整えて頂いてから説教します。
また牧師のために信徒も祈ります。礼拝を捧げるとはそのように厳格なものです。

まちまりさんのように土曜日や日曜日の礼拝直前までネットに書き込む、ということは
信徒をよりよい方向に導こうとしている普通の教会の牧師には考えられないことです。

ここでの問答も、ケネス・ヘーゲン関係のノウハウ本の丸写しのようですし
トンチンカンです。体験主義を否定はしませんが、聖書の裏付けがないものは
思い込み、白昼夢に過ぎません。また他者の証言が必要ですし、イエス様のように
論破できなければそのような賜物とは言えません。

普通の教会の信徒の目はシビアです。ですから牧師も一層、磨かれます。
そして信徒もその恩恵を受けます。よい循環になります。

まちまりさんは、十字架のイエス＝蛇＝敗北説、その他、指摘されていることを
きちんと、聖書にもとずいて説明なさいますように。
ここで、貴方も学ばれるよい機会になりますように、正しい聖書理解へと進み、異端から足を
洗われますようにと切に祈ります。

追伸

名無しのノンクリギャラリーはサロメさんへの遺恨で物事を判断しないように。

キリスト教は正しい聖書理解へと導かれた者に対する恩恵は無限大です。

デビルマンの歌が聞こえてくる・・・

悪魔の力を身につけた正義のヒーロー
デビルマンデビルマン

>>552
神についての正しい理解があり異端を見分ける事ができるあなたが、
まちこさんやおとなりさんを異端と判定する根拠を3行でまとめてみてください。

>>558

読めないのですか？

十字架理解です。それからユダヤ人侮蔑発言。置換神学の立場を
とっていないことすら気が付いていない、聖書理解のお粗末さです。
それが彼女の 病、問題＝罪 という因果関係発言に繋がっています。

>>559

一部訂正

置換神学の立場をとっていることにすら気が付かない聖書理解のお粗末さです。

>>559
その判定根拠3行を裏付ける書き込みをURLで教えてください。

>>552さんについても、まちこさんやおとなりさんを異端と判定する根拠まとめ3行お待ちしてます。

自分で調べなさい。上記、名無しのキリスト者さんが記して下さってる所でも
明確にわかってくると思いますよ。私達が言っていることはきわめてオーソドックスですので。

まあ、出せないとはわかっていましたが。

そうですねえ。今まで血肉注いで学んできた結果ですから
ケネス・ヘーゲンのハウツー物を読むようには行かないでしょうね。

第三者に認識合わせする気があるなら根拠の裏付けはメモしておきましょう。
一例ですけどSarahさんに関して私は下記のようなメモを残してます。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1354261977/317
317 名前:Sara [sage] :2012/12/02(日) 18:28:12.02 ID:8U2XafTg
>>315
今日は教会でフルートコンサートの後、友人たちと「和栗パフェ」を頂きました。

おいしかったです＾＾

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1354808093/167
167 名前:Sarah [age] :2012/12/08(土) 16:16:48.58 ID:z8szNxZT
仕事の後、聖歌隊練習終了。＾＾
イブ礼拝の聖歌隊賛美はバッハです。

２３日のクリスマス礼拝は、もちろんメサイア。

仕事もそうですが、数々のクリスマス会の準備にも忙しく、うれしく充実した日々です。

http://blog.livedoor.jp/calvarychoir/lite/archives/50687777.html
聖歌隊の皆様

8日の聖歌隊の練習は、
13時15分から
泉チャペルで行います。

クリスマス・オラトリオ
ハレルヤ（メサイア）
をご用意ください。

いよいよクリスマスまで2週間と少し。
ぜひふるってご参加ください。

>>552さんも、まちこさんやおとなりさんを異端と判定する根拠まとめ3行お願いしますね。
根拠裏付けURLも一緒に提示してください。

>>566

だから何だというのでしょうか？

おかしな人ですね。聖歌隊練習などやってる教会はこの季節、多くなることでしょう。
被ることもあるでしょう。

憶測で判断するのはやめましょう。

荒らしというのは、個人情報を探ろうとする姑息な人達です。

ミルキーさんもこのような下郎を注意なさるがよいでしょう。

2chが犯罪の温床と言われないように。

キリスト教徒の皆様、 イエローストーンの
爆発的大噴火により
世界が浄化されるよう
お祈りください！
南海トラフ地震も！

>>562
三行というか短めなら
三位一体否定、偽教師の教え重視、偏った聖句の強調。



三位一体を認めると言うが事実上否定、イエスに従うと言いながら一世紀のクリスチャンから続くキリスト教会の本流の流れに逆らうヘーゲン説の重視、霊的な繁栄だけでなく物質的に繁栄してない者や病気、試練の中にある人を不信仰だと断罪。

君がまちこやおとなりが異端でない理由を三行でまとめたらどうだ？
そして、彼女らが、私を含むクリスチャンから問われて明確に聖書から根拠を示した箇所をURLで示してみなよ。

>>571
異端認定したい人が居るから根拠を尋ねたまでの話で、俺は誰が異端でもどうでもいいよ。

>>568
後は教会が出してる聖務表に名前があるとかね。

>>572

では荒らさないように。

まちまりさんにとって貴方は、イエスを主と告白できないサタンの配下にある、都合のいい助け手、ということである筈です。
読めないから、気が付かないのですよ。おめでたい人ですね。

俺は小馬鹿にされると反発する性質でね。
ここを荒らしてる大半の人がそうだね。

>>575
名無しの貴方を小馬鹿にした覚えはございません。
どなたなのかわかりませんし。

一方的にコテハンに突っ込んできて、反論されるのを小馬鹿にされるという認識は
あまりにも幼稚ですよ。

>>1

>この書き込みは私がしましたと言えるなら。お願いします。

無意味な押し問答は時間の無駄です。では。

>>572
どうでもいいなら書き込み無用。
まちこが終始一貫して癒されないのは信仰の弱さと語ってきたのは周知の事実。
十字架のイエスは子羊ではなく蛇、敗北とも主張。

いい加減な夢判断で人を脅す傾向もある。
さらに、自分の癒しの業を強調し、祈ったから大丈夫と発言するも、このスレの数人から癒されないとの報告あり。

什一献金しなくなった者の不幸は献金をしなくなったからと発言。
自分がいる場所は震災に遇わない発言。
震災を夢で予知していた発言等々、問題発言のオンパレードだ。

読めないって言うなら自分が読んだ書き込みを出せっつーの

>>578
俺、荒らしだからね。
異端認定を裏付けるURL出してね。

>>580
君はクリスチャン？
荒らしの動機は？

>>577
学校が出してる教員名簿に名前があるとかね。

>>581
荒らしがまともに答えるわけないじゃん。

>>582
いや、君、それストーカーｗ

いや、このサラって女、サロメの次にキモイよ。
何かどろどろした怨念のようなものがある。
こいつをなんとかしたいと思うのが自然の感情。
俺は、>>582を応援するよ。

>>584
確かにSarahさんも時折、感情的になる事もあるけど教理的にはまともな事を述べているはずだけど。
キモイみたいに感じるっていう事は、クリスチャンではないのでしょう？

>>585
サラはまともそうな言葉にカモフラージュさせているけど、一番中心にあるのは
まちこへの憎しみだよ。

あのねえ、まちこさんに憎しみはありません。

彼女は私を嫌っていますが、私はいつでも向き合える用意がありますし、

サロメさんとのように和解も可能です。

で、

575 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 10:10:09.14 ID:vecGuayt
俺は小馬鹿にされると反発する性質でね。
ここを荒らしてる大半の人がそうだね。


ここにもあるように、おかしな怨恨で荒らしているのはご自分だということです。

核心への言及が曖昧になり、まちまりさんのためになりませんので、お慎みください。

>>1をよくお読みください。

べつに俺はまちこが正しいとも思わないけど、ここ、まちこに対する憎悪が渦巻いているぞ。
その点でサラとサロメは利害が完全に一致するんだろ。

そういうのって、言葉による虐待だし、過去に教会が犯してしまった魔女裁判と同じ。

おまえらがやっていることは、はっきりと罪だぞ。

早く自覚したほうがいい。

まあ、喧嘩はやめて〜　って感じかな
笑

>>589
憎悪というより動機の違いじゃないかな。

誰かを助けたいおばちゃんと
自分を正しいと思いたい、他人からも正しいと思われたいおばちゃんのすれ違い。
不毛だよね。

自分の正しさが揺らぐ、他人からも正しいと思われなくなりそうな質問には答えないことから推測。
逆に相手が正しさに迷いそうな、その人が他人から正しいと思われなくなりそうな発言を喜び勇んでやってる。

利害もなにもないですよ。

聖書理解で一致しているだけです。勿論、プロテスタントとカトリックの違いはありますが

主幹部分は同じです。

おかしな憶測で荒らさないように。 読めない人は黙っているのが賢明だと思います。

>>590
ああ、そうなのね(笑)
でも、キリスト教から大きく外れる事を、これがキリスト教です、他の一般教会は未熟なクリスチャンですみたいな事を言われると、それは違いますよとも言いたくなるｗ

荒らしは放置しますね。

ご自分でも荒らしと仰ってますし。

多分、お二人さんともミルキーさんかと思いますが。笑

母ちゃん「母ちゃん２ちゃんで異端やっつけたよ！」
子供「…母ちゃんキモい」

>>593
にしてもサラとサロメはしつこ過ぎやしないか？

>>595
わらたｗ

>>596
だから、憎悪なんだと思うよ。
普通ここまで粘着して攻撃する必要なんてないからね。
幼稚なイジメレベル。

子供があきれないような母ちゃんになろうね、皿さん。

幼稚なイジメレベルはご自分でしょう。

便所だの母ちゃんだの、私生活の低さが現れている言葉ですよねえ。

一人芝居ってことがわかっているのに。まちまりさんのことになると理由もなく

逆情するからバレバレなんですよ。

荒らしを注意している人間が自ら荒らしになってどうするんですか。

ミルキーもいいところが沢山あるのに、惜しいですねえ。

まちまりさんはイエスを主と認めない者は、サタンの管轄であり病や問題だらけである

と豪語なさっているんですから、それを読めない貴方は愚かです。

ましてや異教徒など、サタン扱いですよ、わかってないの？

英語の先生「先生２ちゃんで異端やっつけたよ！」
生徒「…先生キモい」
同僚「…先生キモい」

サラに惚れてるのか？wwwww

　　　　　　　　　　　　　　。ノ
　　　　　　　ﾉﾉへヾ））　　　　　。ノ
　　　　　　　|ﾉ。∀ﾟﾉ　ｱｰﾋｬｯﾋｬﾋｬ　　。ノ
　　　　　＿/　 _ｙ_ヽ、　　　　　　　　　。ノ
　　　　/ヽ 　 |＿__]　~フ　　。ノ
　　　　ｌ／ .,イｌ 　 .| ∠丿
　　　 /＿ /ﾉ |　 .｜／　　　　　　　。ノ
　　　　　　　 ｜____|　　【妖怪皿女】

AAは上手だよねえ。笑

>>411

>>418

>>401
あなたにはマルコ16章にある五つのしるしができるのですね？
それが本当かどうか何か裏付け、証拠はありますか？

もうちょっとできる子だと思ってたけど
境界男よりヒステリックなご婦人だねえ

ていうかミルキーてどなた？

この人ミルキー病にかかってるの(; ;

自分へのアンチは全員ミルキーに見えるらしい。
ミルキーはママの味♪

まともに議論に参加できない魑魅魍魎どもが痛過ぎだろwww

だって荒らしだしぃ

低脳丸出しめが

騙される人は自分からわかってて騙されてるんだからほっとけば良いでしょう
ただしどこまで行ってもゴールは死ぬまで無い
死んでも無いかもｗ

>>605
聖書で言っていることは嘘ではありません。

私ができることは、信じて手を当てるだけです。
イエス様が癒します。

ヨハネ14:12にも書いてあります。

恵みという建物に入る入り口は、信仰以外に何もありません。
罪の赦し、聖霊に満たされること、癒し、健康、すべて愛に基づく信仰です。

信仰がないから癒されないという人にも、そうとしか言えません。

これは、神様のルールです。
人間のルールには裏口がありますが、神様には裏口はありません。

>>613
それはプラシーボでしょう

>>613
いや、五つのしるしがあるかどうかですよ。
毒は飲んだ？異言は自然に出る？

無宗教の一般人でも病気がよくなるよう祈りますとか、皆さんの励ましのおかげで回復しましたとか、いくらでもある。

問題は君の自称、奇跡が実際に聖書の神からの奇跡である証拠、裏付けですよ。
祈って、神のご意志なら癒される事はクリスチャンは否定していません。

神の御心に従うゆえに試練にあうクリスチャンの存在も多数聖書に記されているわけで、豊かでないと不信仰、病気や障害があれば不信仰、事故や災害に遭遇したら不信仰というのは明らかに聖書に反しています。

>>615
つまり
お医者さんが独自で編み出した治療法をいくら良いといっても
論文だしてからじゃないと認められないということでしょう
キリスト教という土俵にのぼるにはまだまだ足りないまちこ教

聖書が嘘だといってるのはノンくりでしょう
クリスチャンで聖書が嘘だとか本音で思ってる人はいない
うそ臭いと思ってわざわざ教会に行ったりこのスレきたり
やんないよ

ていうか、サロメにつられて、まちこを検証してやろうみたいな流れになってるけど、
一つの教会の牧師をおまえらが検証してやるとか、結構な高ぶりだと思うけどな。

そんなことやってて、大丈夫？

ある人を牧師として立てるのも降ろすのも、神様の主権の中にあることだぞ。

聖書は本当だけどまちこが言ったりやったりなんかやるたんびに
うそ臭く感じてる人もいるんだよ
ガンジーだってキリストは好きだけどキリスト教徒は嫌いだつってるだろ

>>618
まちこの教会の信者になってあげればいいじゃん
それ以外の人まちこ教以外まちこを認めない奴は敵だつってんのがまちこ教会なんだろ
どっちが性悪かわかんねーのか

>>618
お前が低脳過ぎて検証できないだけの話しだろーがwww

語彙が少ないなあ

確かにまちこには思い込みと説明が下手すぎという致命的な点が
あるけど、サロメが言っているほどの異端やカルトではないぞ。

教派が違えば、強調点や解釈の違いがあるのは当然のこと。
使徒信条レベルのところで一致できれば、他の違いは個性の範囲だろ。

少しでも変わった解釈があるとすぐに異端だの言い出すのは、
いつものサロメのレッテル張りだ。

そんなものに、だまされるなよ。

>>613

>信仰がないから癒されないという人にも、

そんなこと言う人がいるのですか？ それは、貴方が信徒の方に言う言葉ではないでしょうか。

そういうことが、問題だと言っているのですが。

個性の範囲ではないから問題とされているわけ。
サロメにつられても何も、まちこの問題点やおかしさは度々、他のクリスチャンからも指摘されていたでしょう。

怨恨を持ち出して、問題を更に複雑にしているのがノンクリギャラリー。
自分の目の高さでしか物事を見れないから、そのような評価になるのでしょう。

>>625
まちこは使徒信条も三位一体も信じているよ。
その土台上に立っていれば、異端とは言えない。

サロメがやっていることは、皆を巻き込んだまちこイジメだよ。

俺はまちこと同じ聖書解釈はしないが、自分と違う解釈があっても良いだろ。

>>627
口ではどうとでも言えます。ですが理解していません。三位一体は信じてないと思いますよ。
聖書には三位一体という言葉はないですからね。

ややこしくなるので、ノンクリギャラリーはお静かに。彼女の回答に即した
ことは何も言えないのでは仕方ないですよ。

>>623
だから
サロメが騒ぐ前からまちこはカルトだっつーの
つまりカルト＝道を外してる団体
なんでわかんないの？

自分と違う者を受け入れず、気に入らない人を排除しようとするのは、
キリストの道ではない。

まちこに色々問題があるにしても、異端に仕立て上げて排除しようと
するのは、やり過ぎ。

それこそ中世の魔女狩りと同じ。

>>571
横レス失礼(@ﾟ▽ﾟ@)

三位一体を否定してませんよ。
サロメが、勝手に言っているだけです。

>>630
だから、判断基準は使徒信条と三位一体だろ。

他にどんな判断基準がある？

カルトの場合、社会的問題を起こしているかどうかというのもあるけど、
まちこがどんな社会的問題起こしてる？

彼女は自己流かもしれないけど、人のために祈ったり、相談受けたりし
てるだけだろ。

>>631
魔女狩りして言葉の暴力を巧妙にかくして貶めてるのはまちこだろ
すりかえるんじゃないよ
知識不足のおばちゃんをなんで聖キリストに祭り上げなきゃ
ならんのだ
そっちの説明よろしくだわ

>>627
もちろん、違う解釈があっても良いでしょうが、それは大きく外れないならばです。
使徒信条や三位一体をなぞってみても、黄泉に下りを地獄へ落ちたと変えたり、神であるイエスがサタンになったなどという解釈は何度も言いますが三位一体否定となります。

>>631

誰も排除しようとはしてないですよ。
彼女の方が、洗礼を受けた者に対して、信じているのかと詰問するほどの失礼さですよ。
油注がれた者の言うことを聞けという脅しや夢のお告げの脅しも頻繁でしたしね。
最近はそれが無くなってよかったと思いますよ。
また、病や問題は不信仰からくるという、悩みの中にいる人に更なるレッテルを貼っていたのも彼女です。

おかしな聖書解釈を牧師としてここで述べるのなら、批判は当然受けるでしょう。
いつも、彼女のおかしな発言から始まっていることをお忘れなく。

サロメはとにかく自分の気に入らない人間を異端かカルトのどちらかにして
排除しようとする。

まちこに限らず、その被害に会ってきた人たちをここで沢山見てきただろ？

正直、異常だよ。

そんなものに乗せられるなよ。

>>633
相談？ごっこだろ
もちろんごっこだったらごっこでいいよ
しかし中途半端はごっこまで
プラシーボの人に小麦粉出してる国家試験受かってる先生と同じにするんじゃないよ
本物の病人が相談に来て悪化したらあんたどうやって
責任取るんだよ？＜おたくの信仰不足＞でまとめる気？なにそれ

いくらいってもわからない人にはわからない
平行線ですから

震災に遭遇した人々は信仰不足、犯罪や事故に巻き込まれて亡くなった方も信仰不足という認識なのでしょうか…

>>635
その解釈を無理やり三位一体否定につなげているのはサロメだけ。

その解釈が正しいかどうかは別として（俺は間違っていると思う）、
三位一体とは関係ないよ。

ご無沙汰しています。
ループは続いていますね。
皆様が神様の豊かな恵みと平安を得られます様に。
祈っています。

まちこは独特で、また発言に問題があるのは事実だろうが、だからと言って、
サロメが言うように、彼女が異端やカルトとまでは言えないだろ？

彼女が、使徒信条と三位一体の上に立っている以上。

>>642
信仰不足って何？

私はまちこさんを嫌いではないです。
ですが、彼女の牧師としての発言には注意を払い、それを訂正せねばならぬほど
彼女は軌道を外れた牧師であることは明確です。

目を覚まして頂きたいですね。
聡明なる多くの方が目を覚まされたようですが、まだ目を覚ませない人がいるようです。
また、聖書を読むクリスチャンなら皆、気が付いています。
気が付けないのは、何故か感情的に彼女を擁護したいだけ、という一人のノンクリギャラリーさん
だけです。

>>640
サロメだけではないでしょう。
イエスがサタンの性質を持った、十字架のイエスは蛇で敗北、ハデスは地獄の一部等々、クリスチャンなら受け入れられない事柄です。

地獄は地中にある獄だからハデスやパラダイスも地獄の一部で、イエスも地獄に墜ちた？
いいですか、当たり前ですが黄泉に下るのと地獄に墜ちる事は別です。
地獄は刑罰の場所でしょう。
聖書の教えを変えて伝えています。

クリスチャンはが間違いを指摘しなくて誰が指摘するでしょうか。
クリスチャンが見過ごすならどうして、地の塩、世の光となれましょう。

>>644
貴方が力を入れるスレではないと思います。
主イエス・キリストに委ねられたら？
か、祈りを書き込みされたらと思います。

>>641
お祈り感謝です。アーメン。

>>620
偉いでちあげですね(-_-;)
まちこさんを慕うことはあっても、崇めたりはしないよ。 イエス様一筋だもん (@ﾟ▽ﾟ@)

>>646

委ねることは勿論ですが、私は意思ということも大事と思っております。

みこころのままに、ということの無責任さも時には痛感します。
言葉で表現するところに、神様もはたらいて下さると思っています。
ですが、助言は有難くお受けいたします。

>>648
熱意は認めます。
仲間の兄弟に対する愛もエホバの証人やモルモンの方々同様、持っておられるでしょう。
しかし、比較的新しい繁栄の神学に影響を受けたあなた方のような外れた解釈をする教会は、ペンテコステや他のプロテスタントでも皆無です。
せっかく良い賜物を持っておられるんだから理解を正して進んで下さい。

サラさんは2ちゃんに書き込みするより、リアルな協会で神様の恵みを伝えて下さい。
2ちゃんに書き込みする必要性はもうないと思います。

>>651

はい、どこででも伝えておりますよ。ご心配なきよう。

KING JAMES VERSION

1 JOHN 5:7
For there are three that bear record in heaven,
the Father,the Word, and the Holy Ghost:and these are one.

:8
And there are three that bear witness in earth,
the spirit,and the blood:and these three agree in one.

>>635
あなたは、身代わりをどのように考えていますか？

牢屋に入れられている人の身代わりをする事になったら、代わりに牢屋に入れられるものじゃないですか？
私達は、イエスに出会う前は、この世に属し、悪魔からでたマムシの子供でした。マムシの子供の行く先には地獄があります。
イエスは、その身代わりになって下さったんですよ。

>>652
それは承知しています。 2ちゃんは不毛地帯です。ここに書き込みをしなくても貴方の働きは十分だと思います。

>>599
一連の名無しは別人。俺じゃないよ。

それにしてもサラは勘違いがすぎるよなｗ
基本的に名無しでは、できるだけ書き込まない様にしている。

>>655

確かに不毛地帯ですね。
ご心配感謝します。(^-^)/

>>654
イエスは捕らわれの霊のところに行って宣教されたのであり、あなたの言うように、拷問を受け苦しんだわけではありません。

十字架で身代わりに罪のない方が全人類のために死なれた事により、人類は購われたのです。

「彼の打ち傷によって癒された」とある通りです。

>>657
主の御心のままに。

>>658
では、イエスが背負った
私達の罪は何処へ行ったのでしょう。
罪とは、悪魔のわざです。神と共にはあれません。

>>660
イエスの流された血潮についてはどう考えているのかしら。

>>661
あなたと話すと皮肉の言い合いになるから嫌です。

.
>>私達の罪は何処へ行ったのでしょう。


何処へも行きません．消えたのです．　・・と考えている．


.

過越の祭りの意味とかもわかってないのかな？

>>653
あなたは山を移す信仰があるわけですよね？
では、文字通り山を動かせますか？

イエス様は様々な例えを使って話されました。

かつて、山を移した人がいたでしょうか。
また、そんな事をして何の意味がありますか。
山のように思える問題に直面しても神様に依り頼み、首尾よく対処していける、問題を抱えていても繁栄し勝利していける。
そういう事を教えているのではないでしょうか。

もちろん、問題が除かれるよう祈る事、さらによい状態に導いて下さいと祈る事は重要です。

しかし、苦難の中にいる仲間を下に見ないという事が重要なのです。

>>しかし、苦難の中にいる仲間を下に見ないという事が重要なのです。

アーメン!

私が繰り返し言っているのは、この一言につきます。

>>660
神様はイエスを信じるクリスチャンを罪なき者としてみなして下さるという事です。
あなたの言うように、罪を地獄に置いてきたからなくなるなんていう教えは書かれていません。

665 神も仏も名無しさん 2013/11/08(金) 20:05:47.18 ID:VKxNYRvz
>>653
＞イエス様は様々な例えを使って話されました。

＞ 山のように思える問題に直面しても神様に依り頼み、首尾よく対処していける、問題を抱えていても繁栄し勝利していける。
そういう事を教えているのではないでしょうか。
☆はい、私もそう思います。
＞ しかし、苦難の中にいる仲間を下に見ないという事が重要なのです。

☆下に見た覚えはありません。

そうです、主はご自身の流された血潮により、罪を帳消しにして下さったのです。
聖餐式をしないのかな？

>>668
あなたの友、まちこ牧師は他の苦難にあるクリスチャンに対して霊的な赤子、未熟で成長していない不信仰な者というような事を発言しています。

>>665
> しかし、苦難の中にいる仲間を下に見ないという事が重要なのです。

☆相手を下に見るなんてとんでもないですね。
私たちはこの聖句を使って一緒に祈ります。

マタイ18:19
また、はっきり言っておくが、どんな願い事であれ、
あなたがたのうち二人が地上で心を一つにして求めるなら、
私の天の父はそれをかなえてくださる。

異端っていうのは「正統」の公理系を共有してないと成立しないんだよね。
まちこがカトリックやプロテスタントだと公言しているなら、
この公理系（ここではカト・プロ両者に共有されている公理系）を共有しているはずだとみなされるから
異端問題は成立するけど、まちこは公言してるのかな？

公言している場合、今度はプロテスタントの公理系に照らして判断されるはずだけど
プロテスタントの場合は多様化してるから厳密な意味で共通の公理系を立てるのは難しいかもしれない。
単立は特にね。

仮に異端問題が成立しないなら、残るのはカルト問題。
カルトかどうかの判断基準は神学ではなく反社会性だから
現実的な反社会性があるかどうかで判断される。
この点ではまちこ教会の実体がわからないから難しいね。

ただこの前まちことやりとりした限りでは、信仰と癒しが、献金を必要不可欠な媒介として結びついているから
少なくとも潜在的にはかなりカルト性が高い印象。

信仰がない。
信仰が不足している。
確かに良い言葉ではないですね。
それが下に見たと言われる所でしょうか？

カラシ種はとても小さい。でも、育てば鳥が巣を作るほどになる。

カラシ種は、育てなければ種のままです。
鳥が巣を作れるほどに、
育てなければならません。
信仰も同じです。

>>670
彼女から見たら、私も
赤子でしょうね(￣▽￣;)
困っている人を、ほっとけない人ですから…

>>632
三位一体や十字架の意味を正しく理解していないのであれば　否定しているのと同じ状態です

三位一体が人間の夫婦の関係と同じであるとかね

>>675
三位一体を信じていなければ救われないのですか？

>>673
×良い言葉では…

〇聞こえの悪い言葉では

>>672
いや
ニケア・コンスタンティノポリス信条
アタナシウス信条
カルケドン信条

少なくともニケアとアタナシウスを受け入れなければ異端だよ
手束牧師の場合とか個人としてはかなりきわどいね
彼が教団から信仰告白迫られてカルケドン否定したら異端ということになる

ジーザスオンリーのワンネスも現在では異端です

>>676
その発言、また誤解を招くと思うよ(￣▽￣;)

.

>>三位一体や十字架の意味を正しく理解していないのであれば　否定しているのと同じ状態です


それは違うな．　恐ろしく野蛮な考え方だ．

.

>>676
はい
主の十字架や三位一体のようなクリスチャンとしての基本を信じないのであれば
クリスチャンの信仰とは別のものになります

新約で使徒たちが何故　偽教師が広める偽の福音に警戒しろと何度も警告したのか理解できていますか？

エホバの証人や繁栄の神学のような偽の福音を広める人間が当時も多かったわけです

>>659
ループではありません

繁栄の神学の人間がどんどん誤謬をさらしていますので

十字架の否定まで書き込んでいます
彼らがクリスチャンではなく別の信仰を持っている
それが明らかになってきていることは有益なことです

>>681
クリスチャンの基本は？

.


サロメとサラに欠如しているもの．それは愛と寛容だろうと思う．



.

>>682
放置していてもなんら問題はないと思います。
2ちゃんですから。

>>678
俺はよく知らないんだけど
プロテスタント所属団体届出みたいなもんがあるの？
そういうのがあれば明確に公理系を共有しているとみなされるから分かりやすいと思うけど。

そういうのがなくて自分でキリスト教の教会と言ってるだけなら
いわゆる「正統」の公理系の共有は必要条件にならないから
異端問題は成立しないはず。もちろん「正統」キリスト教派は異端だと言い張るだろうけどね。
逆にまちこ側は、いわゆる「正統」こそ異端だと主張できるわけで
公理系（判断基準）を共有してない限り、ただの言い合いで終わるよ。

>>682
サロメに聞いてみたいんだけど
キング・ジェームス判の聖書を信じる？

>>683
誠の神様を信じ　主の十字架によって罪赦されて　神の家族に復帰すること

あなたは神を正しく理解せず　三位一体を人間の夫婦の関係と理解し
主の十字架上での贖罪の完了も信じません

三位一体の無理解による否定
主の十字架の否定

これらは繁栄の神学がエホバの証人のような異端であることを示します

。ρ。　　　　ううっ！！チワたん逝くぅぅぅぅ！！
　　　　　　　 ρ　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
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　　　　.`;. 　　 ,,)､_, )ヽ､,,.::: ,; ' 　　　 ;●
　　 ,;' （;:;:;:; ｀-=ﾆ=- '.:::::）ノ
　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾁｰﾝ
　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　 三　　レﾚ

>>684
愛がなければ、無に等しい。第一コリント13:2

>>671
では、あなたは他のクリスチャンを断罪してはいないと言うのですね。

では、新しく生まれなければ分かりません、成長したら分かりますなどと救われたクリスチャンに対して発言してきた事は何を意味しますか？

また愛か、神の愛には厳しさもあるぞ。

>>686
だから２０００年の間にキリスト教が教派を超えて一致する教理を伝えてきているので
それを基準にはできるわけです

さっき書いた公会議ので決まった各信条もそれで　それによって最低限の
キリスト教と評価する基準は決まるわけです

そして例えばエホバの証人なども正統的なキリスト教からは異端認定で排除される
彼らも自分らが清掃で従来のキリスト教は異端だと主張しますが
それはそれでいい
エホバの証人らが医療拒否で事故を起こしてもキリスト教とは無関係だといえるので

で
エホバの証人がキリスト教の正当だと主張して信者勧誘しても
既存の正統的な教会は郷里を示して彼らはキリスト教ではないと警告できます

>>691
あなたは御言葉を信じますか？

まちこの愛は高額献金者に捧げられるものとしか伝わって痕がw

>>687
エホバとかハデスとゲヘナ混同する聖書など使いません

>>690
信仰が違う相手と信仰上で無理に一致させて馴れ合うのは愛ではありません

>>690

神の教えを正しく理解した上で「愛」を言わないと、
間違った方向を向く可能性が高い。

まちこのどこに愛があるんだよw

自分を棚にあげてこの場を面白がってるだけの爺さんに縋り付くまちこ。クリスチャンの助言より反キリストに靡くという悍ましさwwwww

>>685

キリスト信者でも2chを見ている人がおり、何らかの情報を得ている。

試練にあっているキリスト信者が、2chの良質の書込みを見て、元気付けられる、という場合もある。

まちこは愛の塊じゃないのか。

リアルを見た訳ではないがｗ

まともな神学校なら異端の問題　なぜ色々な公会議で聖書の正典が定められたり
三位一体や.キリストの両性が詳しく定められたか教えると思うのだけど

きちんとした教会なら入門講座でも教える程度のことをなぜ繁栄の神学では
教えないのか？

十字架のイエズスが蛇で　地獄で苦しんで贖罪などと誤謬の教えを教えているからでしょうね

>>688
聖書の十字架、復活、すべて信じています。

すり替えと捏造はやめましょうね。

.
高ぶったことを望ます、低いことに甘んじ、自分を知者だと思うな。
誰に対しても悪に悪を返すな。
すべての人の前で善いことを行おうと努めよ。 (ローマ人12章16-17)

サロメの好きなパウロの訓戒.

>>703
十字架の意味　三位一体の意味
それらを正しく理解していませんよ　あなたや木下は

それは繁栄の神学の欺かれているからです

三位一体は人間の夫婦の関係と同じであるとかね
もう論外です

>>696
> 信仰が違う相手と信仰上で無理に一致させて馴れ合うのは愛ではありません
☆サロメさん、体が悪そうみたいですね。

あなたから離れます。

爺さんにも愛と寛容はないなwww

>>694
あなたは御言葉の偏った使用をなぜ辞めないのですか？

調和のとれた全体的な理解を目指していますか？

.
神はおのおのの業に従って報い、
根気よく善業を行いながら光栄と名誉と不滅を求める人々には、
永遠の生命を報いられる。 (ローマ人2章6-7)

サロメの好きなパウロの教え.

>>693
> そして例えばエホバの証人なども正統的なキリスト教からは異端認定で排除される
> 彼らも自分らが清掃で従来のキリスト教は異端だと主張しますが
> それはそれでいい
> エホバの証人らが医療拒否で事故を起こしてもキリスト教とは無関係だといえるので

俺が言ってるのはそういうことだよ？
つまりまちこが公理系を共有してないなら、まちことは神学的な異端論争は成立しないってこと。
勝手に一方が他方を異端と言い渡すだけで。

まちこ教会の場合がちょっとややこしいのは
まちこがキリスト教であることを否定してないことかな。
そうなると「キリスト教」という名称をめぐる領有権争いが生じる。
生じても社会的にはまちこに勝ち目はないが。でも言い張れる。

ほーれwまちこの霊視が始まったぞ
何枚だなんまいだナンマイダwwww

なんだ、まちまり、どこに行ったと思ってたらスレ名変わってたのか。
二週間に一回帰ってくるよ。

今、入院中。昨日、エロヒム・ヤハウェーを名乗る声にスカウトされた。

一人の女をよってたかっていたぶるとは
男の風上にもおけないクリスチャンだな

罪と恥を知れ 残忍な背徳者ども

聖書解釈通りすれば無理な解釈が出てくるんだが、
つまり、進化論否定や処女懐胎等、現代の科学になじまない。

また、聖句から読み取れば肯定とも不定とも取れる箇所がある。
公会議定義に反して独自解釈が出てくるのはそのため。
それに、公会議の無謬性は保てていないのもその理由の一つだろな。

男とか女の問題じゃねーだろ、タコがwww偽善者め

>>709

サロメ以外の人にも、イエスの教えを説く人になって下さい。

>>706
そうやって妄想に陥っているあなた自身が病気ですよ

繁栄の神学的にも敗北です＾＾

>>710
プロテスタントでも教派の括りによって

リベラルはともかくルーテルや改革派など伝統的な教派
福音派　伝統的な聖霊派など　それぞれの括りで信仰告白を一致させているところはあります

今のところ超教派で信条として一致できるのは
使徒信条（正教会は認めるだけ）
アタナシウス信条
カルケドン信条
です

この諸信条を受け入れないのならそれでいい
キリスト教の圧倒的多数から異端とされるだけ
幸福の科学が仏教の宗派とされないのと同じです

キリスト教云々については繁栄の神学の誤謬を指摘するだけです
彼女らが言い張ってもキリスト教の基本の逸脱してることを示せばいいだけです

エホバの証人に騙される人が出ないように努力するのと同じことですね.

>>714
科学は関係ないよ。
科学の公理系じゃないから。

いったん公会議等で公理系が成立すれば
聖書解釈が先行するんじゃなくて公理系が先行するから
それに合わせて解釈するだけで、一応正統内では無謬性は成立するでしょ。
説得力があるかどうかは別問題で。

寛容にって程があるんだろ 結婚したら他の異性には非寛容になるのが当たり前だろーが 愛とか寛容とかテメエの釈義で図るなよ 見苦しい爺さんだwww

>>717
ひとまずまちこに使徒信条・アタナシウス信条・カルケドン信条を受け入れるか確認したほうがよくないか？
受け入れると言うなら、異端問題が発生する。
受け入れないなら、名前はキリスト教と言ってるかもしれないが別の信仰。
そのほうが話は早いじゃん。

>>718
少なくとも牧師や神父が十字架の主が蛇であって十字架上で贖罪が完結せず
サタンに地獄に連行されてそこで苦しめられて贖罪を完結させたとは絶対に言わないわけ

また神の三位一体が人間の夫婦の関係が一体であるようなものとも絶対に教えない

これが公言したら教派や教団から処分されるレベルね

未信者にも聖餐に参加させて首になった牧師がいたけどそれ以上のスキャンダルでもある

繁栄の神学以外ではこれくらいの誤謬公言するのはエホバの証人くらいなわけです

暇だ。最近、洗礼の他に、檄士、さらには昨日から風水医療を始めた
俺になんか用事はないか？

俺、地球大王スーパーガイアからメシアの洗礼受けてるんだぜ？
科学者たちの界隈では、ガイアといったら、地球最高の神、
地球最高の神といったら、ガイア様ｗ

>>720
十字架や三位一体について受け入れると認めた結果なわけ

十字架の蛇も　三位一体は夫婦関係と同じ書き込みもw

私は彼女達が信じる繁栄の神学そのものがキリスト教とは別の何かだと思う
クリスチャンサイエンスのよりキリスト教に近い新興宗教ですね
ヘーゲンがクリスチャンサイエンスに被れたWEケニオンという人間に強く影響されてるので

>>714
そこなんだが、科学や医学の発達などっが発達すると、
どうしてもそれに対応出来うる教義なり信仰形態などに於ける
普遍妥当性が求められてくるでしょ。

でなければ、宗教としての発展性が失われてきますね。

>>724訂正
×科学や医学の発達などっが発達すると、
◯科学や医学などが発達すると、

毎週末の夜に粘着してる奴って繁栄できてないだろw
まちこも繁栄してるか怪しいところだわw
独り身はサロメだけにしろよネット盛者ども( ´,_ゝ`)

>>723
三位一体の十字架。それはアンク。

クロス系の二次元＋頭部の穴。

アンクさんがいうに、俺の腰にあった老イボが俺の精神をむしばむとか。

>>701
なかなか天然だけど、
優しくて愛のある人だよ。でも、ただ甘やかすだけじゃないよ。
必要な時には突き放す
厳しさも持ってるんだよ。

>>723
〜しろという律法に逆戻りですか？

あなたがいう三位一体や使徒信条の受けいれ、
聖書のどこに書いてありますか？

本当に無に等しくなってしまいましたね。

おち

>>729

チャットでもやらない？

>>729
あのーー三位一体も各信条も　どうやって定められてきたか
あなたは学んでいないから仕方がないけど

福音書が　マタイ　マルコ　ルカ　ヨハネの四つになったのはなぜか
聖書のどこに書いてありますか？^^

>>730
アラフェス、元気そうだね。
まだ、私、携帯なんだ。

メールならいいですよ。

>>731
あなたのレス見ないことにする。

なんか、おかしくなる。

またね。

キリスト教の基本をきちんとした神学校で学ばないから繁栄の神学の受け売りで

基本であるはずの十字架の正しい理解や三位一体の正確な説明が出来ないのですよ

>>733
おかしくなること自体　繁栄の神学的にも敗北ですね

あなたが　完璧な.　信仰がないことになります

皆の衆
熱いか冷たいか？
神はぬるい者は吐き出される。

>>544>>545
私もあなた方に会いたい、飛んで行きたいと何度も思いました。
でもそこで教えられるのは成功哲学と同じだと疑問に思えてきて
今回やはり私が感じた不信の正体がはっきりした今行けません。又逆鱗に触れ
激怒されかもですが。

あなたに頂いたイチジクの枝、挿し木したの今朝見ると一つだけ小さな実をつけて
いて感激でした。

>>735
これが知識の言葉です。

離れると楽になりますので、当分、あなたから離れています。

>>544
風さん、こんばんは　お久しぶりです。
何か試練があったのですね、祈っていました。
もう大丈夫ですか？

>>737
慰めや励ましを与えるはずの教会で傷付くのは残念ですね。

あなたに合ったふさわしい教会で真の癒し、平安を得て下さい。

>>731

これは仮設ですが、キリストの霊的父がルシフェルで、彼はエンジェルのガブリエルにとって
神的存在であったから、かな。

我が友シルオーラがは語った。「すべては音」と
聖霊を馬鹿にしてはいけない。それは大前提だ。

４大福音書はイエスの伝記を事実としてできるだけ細かく誠実に、
どれか一つでもいいから自分に合ったものを読めば十分といったもので、
初級者のことも考えているのだろう。

>>732
センター試験のカルマを越えて寝坊助直したら元気になってきたよ。

>>738
あなたは既に敗北しています
ヘーゲンが心臓病の持病で死に　孫が盲腸で入院し
信仰の言葉教師のコープランドが医療拒否　チョーヨンギが金銭の犯罪で不祥事を起こしたように

あなたもあなたが信じている偽りの教え　反映の神学からでさえ裁かれています

>>737
ウッド牧師の面接受けたらいかが？