【イエス】愛と平和お祈りスレ 16【キリスト】
1 ：神も仏も名無しさん：
荒らさないで下さい。何を書き込みしようと自由です。
この書き込みは私がしましたと言えるなら。お願いします。
すべての方に神様の豊かな恵みと平安がありますように。
前スレ
【イエス】愛と平和お祈りスレ 15【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1382404086
------------------------------------------
境界患者サロメボウディアのまちこ批判 ７つの不審点
ア、まちこと親交してた折には、彼女の謬見を悉く黙認していた
イ、まちこから呵責を受けた途端、平和の誓言(†)を撤回して糾弾し始める
ウ、連日７０余日間にも及ぶ執拗なストーキング
エ、まちこへの個人攻撃を否認しておきつつ、「カルト牧師」等と卑称
オ、カトリック教徒を自称しておきながら、種々な反カトリック教団の論説を支持
カ、嘗て異端視していた人物達に迎合し、反まちこ統一戦線を模索
キ、サロメは、引き寄せの法則や脳波誘導装置を使用している
(†)
270 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/05/16(木) 12:49:52.15
私は原則 未信者 諸宗教の人間 異端 であっても
宗教と信仰に対して敬意を持っていて キリスト教を誹謗中傷せず
『アタシを攻撃してこない』人間を叩くことはしません
この書き込みは私がしましたと言えるなら。お願いします。
すべての方に神様の豊かな恵みと平安がありますように。
前スレ
【イエス】愛と平和お祈りスレ 15【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1382404086
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境界患者サロメボウディアのまちこ批判 ７つの不審点
ア、まちこと親交してた折には、彼女の謬見を悉く黙認していた
イ、まちこから呵責を受けた途端、平和の誓言(†)を撤回して糾弾し始める
ウ、連日７０余日間にも及ぶ執拗なストーキング
エ、まちこへの個人攻撃を否認しておきつつ、「カルト牧師」等と卑称
オ、カトリック教徒を自称しておきながら、種々な反カトリック教団の論説を支持
カ、嘗て異端視していた人物達に迎合し、反まちこ統一戦線を模索
キ、サロメは、引き寄せの法則や脳波誘導装置を使用している
(†)
270 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/05/16(木) 12:49:52.15
私は原則 未信者 諸宗教の人間 異端 であっても
宗教と信仰に対して敬意を持っていて キリスト教を誹謗中傷せず
『アタシを攻撃してこない』人間を叩くことはしません
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2 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 00:05:06.79 ID:qmpYfiuo
2?
3 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 00:05:59.07 ID:ya0Gp2Bi
イエーイ(^^)v
３ならサロメさんお憑かれ
３ならサロメさんお憑かれ
4 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 00:08:13.77 ID:zjUi6ALT
ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料
モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf
繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328
福音派の見解 ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php
検索用のキーワード
繁栄の神学 批判
繁栄の神学/信仰の言葉運動
チョー・ヨンギ 純福音 カルト
フルゴスペル カルト
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料
モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf
繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328
福音派の見解 ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php
検索用のキーワード
繁栄の神学 批判
繁栄の神学/信仰の言葉運動
チョー・ヨンギ 純福音 カルト
フルゴスペル カルト
「アタシの主張を認めて」
「アタシの主張に一目置いて」
「アタシの主張に一目置いて」
>>989
と、サロメは訳わからず思い込んでいる訳だなｗ
創価さんの具体的な説明も出来ないクセに。
多分、『幸福製造機』なる言葉は戦後の食べることさえ大変な時代に、希望を持たすために使った言葉だと思うが、
しかし、そんな言葉サロメがよく知っているよなｗ
サロメは、その昔やっていたんじゃないのか？
俺の知らない事よく知っているよな。
と、サロメは訳わからず思い込んでいる訳だなｗ
創価さんの具体的な説明も出来ないクセに。
多分、『幸福製造機』なる言葉は戦後の食べることさえ大変な時代に、希望を持たすために使った言葉だと思うが、
しかし、そんな言葉サロメがよく知っているよなｗ
サロメは、その昔やっていたんじゃないのか？
俺の知らない事よく知っているよな。
7 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 00:18:43.96 ID:gJJ7d/fc
9 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 00:36:57.47 ID:zjUi6ALT
ミルキーはキリスト教の基本を学んできてくださいね
サロメ基準じゃ、
カト・プロ合わせた全クリスチャンの反感買うからな。
カト・プロ合わせた全クリスチャンの反感買うからな。
11 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 00:47:46.96 ID:zjUi6ALT
>>10
にちゃんの名無しがミルキーの基準ですか？ww
にちゃんの名無しがミルキーの基準ですか？ww
サロメの味方って妄想メンヘラだけじゃん…
13 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 00:51:00.49 ID:7S5OdZEK
ミルキーは創価でもないのに、創価のことがわかり、
クリスチャンでもないのに、全クリスチャンを代表して話せる不思議ｗ
クリスチャンでもないのに、全クリスチャンを代表して話せる不思議ｗ
14 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 01:01:41.66 ID:7S5OdZEK
>>１のテンプレは風だな・・・
祈りスレの発起人は盲目の虎だから、発起人のテンプレで立ててほしいね。
祈りスレの発起人は盲目の虎だから、発起人のテンプレで立ててほしいね。
15 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 01:05:08.26 ID:zjUi6ALT
>>14
違うでしょw
違うでしょw
どっちにしたって、中身はトンスルスレになるんだから、同じこと＾＾ｖ
17 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 09:27:19.89 ID:fe48V6vm
19 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 10:15:38.75 ID:fe48V6vm
20 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 10:32:50.03 ID:Xtx1B+6p
おはようございます。
ヨハネ1:14-18
キリストは人間となり、この地上で私たちと共に生活なさいました。
彼は恵みと真実のお方でした。
私たちはこの方の栄光を目の当たりにしました。
それは天の父である神の、ひとり子としての栄光でした。
バプテスマのヨハネは、人々にキリストを紹介しました。
｢私が今まで、『まもなく来られる方は、私よりはるかに偉大な方だ。
私が生まれるずっと前からおられたからだ』と言ってきたのは、まさにこの方のことです。｣
この方の恵みは尽きることがありません。
私たちはみな、次から次へと、溢れるばかりに恵みをいただきました。
モーセは厳しい命令と戒めとを与えましたが、イエス･キリストはその上に、愛に満ちた赦しの道を備えてくださったのです。
いまだかって、実際に神を見た人はいません。
しかし、神のひとり子だけは別です。
御子は父なる神といつも一緒ですから、神について知っていることを教えてくださいました。
ヨハネ1:14-18
キリストは人間となり、この地上で私たちと共に生活なさいました。
彼は恵みと真実のお方でした。
私たちはこの方の栄光を目の当たりにしました。
それは天の父である神の、ひとり子としての栄光でした。
バプテスマのヨハネは、人々にキリストを紹介しました。
｢私が今まで、『まもなく来られる方は、私よりはるかに偉大な方だ。
私が生まれるずっと前からおられたからだ』と言ってきたのは、まさにこの方のことです。｣
この方の恵みは尽きることがありません。
私たちはみな、次から次へと、溢れるばかりに恵みをいただきました。
モーセは厳しい命令と戒めとを与えましたが、イエス･キリストはその上に、愛に満ちた赦しの道を備えてくださったのです。
いまだかって、実際に神を見た人はいません。
しかし、神のひとり子だけは別です。
御子は父なる神といつも一緒ですから、神について知っていることを教えてくださいました。
>>17
そりゃ、単なる私怨だろw
そりゃ、単なる私怨だろw
まちこはなにも知らないんだな
サロメくんは、お宅にイヤガラセしてから日中カキコできなくなったんだよ
土日祝祭日も日中インできなくなったので十中八九入所してると思う
本人も日中の活動について固く口を閉ざしてるし、相当な窮状だろう
神の裁きとやらをとくと知らしめられたと思う
サロメくんは、お宅にイヤガラセしてから日中カキコできなくなったんだよ
土日祝祭日も日中インできなくなったので十中八九入所してると思う
本人も日中の活動について固く口を閉ざしてるし、相当な窮状だろう
神の裁きとやらをとくと知らしめられたと思う
サロメは私怨
クリスチャンはシオン
サロメは境界
クリスチャンは教会
似ているようで、全く違う
クリスチャンはシオン
サロメは境界
クリスチャンは教会
似ているようで、全く違う
サロメの行動原理は私情。
つづいて私利私欲や好奇心が続き、信仰心は最下位
つづいて私利私欲や好奇心が続き、信仰心は最下位
25 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 14:02:39.78 ID:Xtx1B+6p
だからね、それがよくない
悪魔は祈られると白目向いて暴れだす
まして白目は劣等感の裏返しのようなメサコンだから
他人まして敵対者から同情や救済を受けるとまちがいなく憤死する
悪魔は祈られると白目向いて暴れだす
まして白目は劣等感の裏返しのようなメサコンだから
他人まして敵対者から同情や救済を受けるとまちがいなく憤死する
エクソシストかよｗ＾＾
まちことサロメの仲違いは
さながらエクソシスト vs クソ の様相を呈してる
さながらエクソシスト vs クソ の様相を呈してる
素朴な質問ですけど。。
サロメさんが悪いんですか？
それともまちまりさんが悪いんですか？
サロメさんが悪いんですか？
それともまちまりさんが悪いんですか？
>>29
今までの経緯は↓こう。どっちが悪いのか自分で判断してくれ。
①サロメはまちこ氏にメールでの交流を深めまちこ氏から個人的な信頼を勝ち取る。
②まちこ氏の布教の場、癒しスレに常駐し、まちこ氏を誉め殺し。
③サロメキャラからシンパシーを得られても逆効果しかないのに、まちこ氏はまんまと乗せられる。
④まちこ氏のスレを訪れた人間を、例によってレッテル貼って攻撃。スレは荒れて機能しなくなる。
⑤理不尽に叩かれる被害者はまちこ氏に助けを求めるが、愚かにも、まちこ氏は自分にシンパシーを向けてくるサロメを庇い、被害者に、叩かれるあなたが悪いと反対に被害者を叩くという愚行を犯す。
⑥まちこという女性牧師の信用は失墜し、誰もまちこ氏の言葉に耳を貸さなくなる。
⑦サロメは頃合いをみて今度は手のひらを返して、まちこ氏にカルトのレッテルを貼ってまちこ氏を攻撃。
⑧まちこ氏は有効な反論も出来ずにカルト認定。
今までの経緯は↓こう。どっちが悪いのか自分で判断してくれ。
①サロメはまちこ氏にメールでの交流を深めまちこ氏から個人的な信頼を勝ち取る。
②まちこ氏の布教の場、癒しスレに常駐し、まちこ氏を誉め殺し。
③サロメキャラからシンパシーを得られても逆効果しかないのに、まちこ氏はまんまと乗せられる。
④まちこ氏のスレを訪れた人間を、例によってレッテル貼って攻撃。スレは荒れて機能しなくなる。
⑤理不尽に叩かれる被害者はまちこ氏に助けを求めるが、愚かにも、まちこ氏は自分にシンパシーを向けてくるサロメを庇い、被害者に、叩かれるあなたが悪いと反対に被害者を叩くという愚行を犯す。
⑥まちこという女性牧師の信用は失墜し、誰もまちこ氏の言葉に耳を貸さなくなる。
⑦サロメは頃合いをみて今度は手のひらを返して、まちこ氏にカルトのレッテルを貼ってまちこ氏を攻撃。
⑧まちこ氏は有効な反論も出来ずにカルト認定。
31 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 19:06:26.27 ID:Xtx1B+6p
>>31
もし貴方が奇蹟を行う器だと豪語なさるなら、発言には気をつけて下さい。
貴方は確かにサロメさんを利用して、その傘下に隠れていたこともありました。
彼女に罪を犯させ、自分は唇を慎んでいるつもり、でしたよね。
どうして自分もサロメさんも同じです、とあたたかい言葉を言えないのか。
自分は空の器であることを認識していない者に、主が力を与えないことは
常識中の常識では。
もし貴方が奇蹟を行う器だと豪語なさるなら、発言には気をつけて下さい。
貴方は確かにサロメさんを利用して、その傘下に隠れていたこともありました。
彼女に罪を犯させ、自分は唇を慎んでいるつもり、でしたよね。
どうして自分もサロメさんも同じです、とあたたかい言葉を言えないのか。
自分は空の器であることを認識していない者に、主が力を与えないことは
常識中の常識では。
>>31
いいわけはいいよメンヘラウザ女ｗ
いいわけはいいよメンヘラウザ女ｗ
>>25
汝の敵を愛せよ。
貴方が奇蹟を行う主の器であることを豪語なさるなら、発言には気をつけて下さい。
サロメさんには悪いことが起きるといわんばかり。
彼女にも同じ祝福と主のご配慮があることを祈ります、と言葉少なに言いましょう。
言葉に気をつけよと言う貴方が、滅多打ちにされている姉妹への、罵りを注意なさらないのは
何故ですか？
平和を願うものは自らが傷つく。イエス様がそうです。
貴方は天の軍勢が自分を助けてくれているとでもお考えですか？
汝の敵を愛せよ。
貴方が奇蹟を行う主の器であることを豪語なさるなら、発言には気をつけて下さい。
サロメさんには悪いことが起きるといわんばかり。
彼女にも同じ祝福と主のご配慮があることを祈ります、と言葉少なに言いましょう。
言葉に気をつけよと言う貴方が、滅多打ちにされている姉妹への、罵りを注意なさらないのは
何故ですか？
平和を願うものは自らが傷つく。イエス様がそうです。
貴方は天の軍勢が自分を助けてくれているとでもお考えですか？
36 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 19:34:22.28 ID:Xtx1B+6p
>>32
あのときは忙しかったから、逃げの一手でしたけど、今は、大丈夫ですよ。
ゆっくりやってきます。
カルトとと言っても何がカルトか、サロメ自身わかっていませんよ。
私がカルトと言われるならイエス･キリストをカルトと認めていると同じです。
あのときは忙しかったから、逃げの一手でしたけど、今は、大丈夫ですよ。
ゆっくりやってきます。
カルトとと言っても何がカルトか、サロメ自身わかっていませんよ。
私がカルトと言われるならイエス･キリストをカルトと認めていると同じです。
37 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 19:35:41.14 ID:Xtx1B+6p
>>34
しっかり本当です。
しっかり本当です。
多くの兄弟姉妹が貴方の
十字架のイエス＝蛇、そして敗北説の説明を諦め、貴方を許していることを
思いましょう。
そのような舌足らずな自分でさえ、許されずには存在できぬ空の器だということをもう少し自覚なさると
よろしいです。
もし、あなたが自分は奇蹟を行う主の器である、と豪語なさるならね。
十字架のイエス＝蛇、そして敗北説の説明を諦め、貴方を許していることを
思いましょう。
そのような舌足らずな自分でさえ、許されずには存在できぬ空の器だということをもう少し自覚なさると
よろしいです。
もし、あなたが自分は奇蹟を行う主の器である、と豪語なさるならね。
都合の悪いことには答えない、その態度自体が
貴方の肝です。耳触りの良い癒しの言葉ばかりに耳を傾け
自分を律することもできなければ、厳しい言葉は無視。
御心を行っていると、自負しているのは自分だけの甘い認識かもしれない
と謙虚になさったら如何ですか。
貴方の肝です。耳触りの良い癒しの言葉ばかりに耳を傾け
自分を律することもできなければ、厳しい言葉は無視。
御心を行っていると、自負しているのは自分だけの甘い認識かもしれない
と謙虚になさったら如何ですか。
>>36
お前はカルトだよｗ
イエスは自分を信じない人間に追いすがってまで「わたしを信じろ」とはやらなかった。
おまえはそれをやってる。
その上、自分の妄想＝イエスの信仰
どんだけ自信過剰なんだよｗ
お前、教皇かなんかなのｗｗｗ
お前はカルトだよｗ
イエスは自分を信じない人間に追いすがってまで「わたしを信じろ」とはやらなかった。
おまえはそれをやってる。
その上、自分の妄想＝イエスの信仰
どんだけ自信過剰なんだよｗ
お前、教皇かなんかなのｗｗｗ
まちこが現れる
↓
ユダ・サロメが粘着
↓
サラが加勢
以上、あまりに予想通りの展開。
まちこは、自分がやることの結末がどうなるか、少しは考えて行動しろ。
せっかく最近サロメがおとなしくなって平和になりつつあったのに。
↓
ユダ・サロメが粘着
↓
サラが加勢
以上、あまりに予想通りの展開。
まちこは、自分がやることの結末がどうなるか、少しは考えて行動しろ。
せっかく最近サロメがおとなしくなって平和になりつつあったのに。
まちこが消える＝俺が書き込まない分平和
いい事尽くめじゃんｗ
俺はアニメ板追うので忙しいから。
いい事尽くめじゃんｗ
俺はアニメ板追うので忙しいから。
44 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 19:51:55.80 ID:Xtx1B+6p
途中で終わってはいません。
イエス･キリストは復活したから勝利なのです。
この勝利は人類のための勝利です。
今、私たちに復活の力が働いています。
ローマ6:4
私たちは、キリストの死にあずかるバプテスマによって、キリストと共に葬られたのです。
それは、キリストが御父の栄光によって、死者の中から蘇られたように、私たちも、いのちにあって、新しい歩みをするためです。
☆サラさんは、葬られぱっなしでいいのですか？
神の御力によって蘇ったということは、死に勝利したのです。
:6
私たちの古い人がキリストと共に十字架につけられたのは、罪の体が滅びて、
私たちがもはやこれからは罪の奴隷ではなくなるためでもあることを、私たちは知っています。
イエス･キリストは復活したから勝利なのです。
この勝利は人類のための勝利です。
今、私たちに復活の力が働いています。
ローマ6:4
私たちは、キリストの死にあずかるバプテスマによって、キリストと共に葬られたのです。
それは、キリストが御父の栄光によって、死者の中から蘇られたように、私たちも、いのちにあって、新しい歩みをするためです。
☆サラさんは、葬られぱっなしでいいのですか？
神の御力によって蘇ったということは、死に勝利したのです。
:6
私たちの古い人がキリストと共に十字架につけられたのは、罪の体が滅びて、
私たちがもはやこれからは罪の奴隷ではなくなるためでもあることを、私たちは知っています。
45 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 19:53:38.24 ID:Xtx1B+6p
>>40
嘘は駄目。(^^)v
嘘は駄目。(^^)v
47 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 19:54:56.99 ID:Xtx1B+6p
>>41
サロメは環境に左右されるのですね。
サロメは環境に左右されるのですね。
>>45
どこが嘘なのか言ってみろよｗ
どこが嘘なのか言ってみろよｗ
>>44
誰が葬られっぱなしなのですか？
そんな認識のクリスチャンは一人もいないことでしょう。
イエス様は十字架に掛かられたこと自体が勝利です。
蘇られたから勝利ではありません。
根本が歪んでいるので、おかしな発言が目立つのでしょう。
貴方自身が、主の血潮に触れ、変えられていません。つまり聖霊経験がないということです。
おかしな発言は慎みなさい。
誰が葬られっぱなしなのですか？
そんな認識のクリスチャンは一人もいないことでしょう。
イエス様は十字架に掛かられたこと自体が勝利です。
蘇られたから勝利ではありません。
根本が歪んでいるので、おかしな発言が目立つのでしょう。
貴方自身が、主の血潮に触れ、変えられていません。つまり聖霊経験がないということです。
おかしな発言は慎みなさい。
このスレのどこが愛と平和なんだかｗ
あ、Bの人だ
52 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 20:07:31.77 ID:Xtx1B+6p
>>49
イエス･キリストが死に打ち勝った力は聖霊の力です。
私たちがイエスの中にいれば、死に打ち勝っているのです。
死って、悪魔です。
イエス･キリストのなかにいれば、悪魔に勝っているのです。
だから、あなたに聖霊の力が理解できないのです。
とりあえず、サラさんとは話ができません。
あなたは言葉が汚いです。
人に話す気を失せさせてしまうので、止めます。
イエス･キリストが死に打ち勝った力は聖霊の力です。
私たちがイエスの中にいれば、死に打ち勝っているのです。
死って、悪魔です。
イエス･キリストのなかにいれば、悪魔に勝っているのです。
だから、あなたに聖霊の力が理解できないのです。
とりあえず、サラさんとは話ができません。
あなたは言葉が汚いです。
人に話す気を失せさせてしまうので、止めます。
54 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 20:11:32.43 ID:Xtx1B+6p
>>48
イエスを信じなさい、と勧めていますが、私を信じろとは言いません。
イエスを信じなさい、と勧めていますが、私を信じろとは言いません。
>>50
ですから、このスレの中で癒しや奇跡は起きません。
皆様、注意なさるように。
「だから、祭壇の上に供え物をささげようとしているとき、もし兄弟に恨まれていることをそこで思い出したなら、
供え物はそこに、祭壇の前に置いたままにして、出て行って、まずあなたの兄弟と仲直りをしなさい。
それから、来て、その供え物をささげなさい。」マタイの福音書５：２３～２４
確かにサロメさんは執拗です。ですが自分は癒しの器だと豪語なさる方は、どう対処なさるかと
見ておりました。まあ、どなたかも仰ってましたが同じですよね。
以上。
ですから、このスレの中で癒しや奇跡は起きません。
皆様、注意なさるように。
「だから、祭壇の上に供え物をささげようとしているとき、もし兄弟に恨まれていることをそこで思い出したなら、
供え物はそこに、祭壇の前に置いたままにして、出て行って、まずあなたの兄弟と仲直りをしなさい。
それから、来て、その供え物をささげなさい。」マタイの福音書５：２３～２４
確かにサロメさんは執拗です。ですが自分は癒しの器だと豪語なさる方は、どう対処なさるかと
見ておりました。まあ、どなたかも仰ってましたが同じですよね。
以上。
>>52
恐れながら申し上げます。
言葉が汚いのは、貴方ですよ。
しかし自分に向けられた批判には異常に鋭い。しかし他者には鈍感です。
イエスの血潮により、罪許され新しくされることを祈ります。
ましてや、奇跡の器などと、とんでもないことです。
恐れながら申し上げます。
言葉が汚いのは、貴方ですよ。
しかし自分に向けられた批判には異常に鋭い。しかし他者には鈍感です。
イエスの血潮により、罪許され新しくされることを祈ります。
ましてや、奇跡の器などと、とんでもないことです。
58 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 20:16:10.68 ID:Xtx1B+6p
>>53
そうですよ。
イエスが蘇らなかったら、何の意味もないのです。
仏陀やマホメットと同じレベルになってしまいます。
蘇られたからこそ、この世に打ち勝ったのです。
この世を支配しているのは、サタンですからね。
そうですよ。
イエスが蘇らなかったら、何の意味もないのです。
仏陀やマホメットと同じレベルになってしまいます。
蘇られたからこそ、この世に打ち勝ったのです。
この世を支配しているのは、サタンですからね。
59 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 20:18:55.71 ID:Xtx1B+6p
それにしても、ネカマおじさんの出現時間はどんどん遅くなってるな。
やっぱり医者にネット止められてるんだろうな。
素人目に見ても依存症なのは間違いないから。
やっぱり医者にネット止められてるんだろうな。
素人目に見ても依存症なのは間違いないから。
>>52
死って悪魔？
おやまあ、私達は皆、死ぬではないですか。では皆、悪魔ですか。
病が癒された人もいずれは死ぬのですよ。
私達に平等に与えられているもの、それが死です。
病で早く亡くなるかたを悪魔にやられたなどと、言うのは慎みましょうね。
死って悪魔？
おやまあ、私達は皆、死ぬではないですか。では皆、悪魔ですか。
病が癒された人もいずれは死ぬのですよ。
私達に平等に与えられているもの、それが死です。
病で早く亡くなるかたを悪魔にやられたなどと、言うのは慎みましょうね。
>>58
あのね、贖罪の生贄は捧げられた時点で契約成立、浄罪の証とされるの。
過ぎ越しの子羊で復活した子羊はいないよね？
ユダヤ人の儀式典範理解してる？
キリスト教はユダヤ教の延長なのよ？
君はイエス以降しか勉強してないから話がおかしいｗ
いっとくけど俺の専門は般若心経オンリーだからね？
それなのに、キリスト教についての基本的な案件について言われるのを恥だと思わないの？
あのね、贖罪の生贄は捧げられた時点で契約成立、浄罪の証とされるの。
過ぎ越しの子羊で復活した子羊はいないよね？
ユダヤ人の儀式典範理解してる？
キリスト教はユダヤ教の延長なのよ？
君はイエス以降しか勉強してないから話がおかしいｗ
いっとくけど俺の専門は般若心経オンリーだからね？
それなのに、キリスト教についての基本的な案件について言われるのを恥だと思わないの？
64 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 20:45:09.15 ID:Xtx1B+6p
ローマ6:9
もし私たちがキリストと共に死んだのであれば(イエスを信じきったなら)、
キリストと共に生きることになる、と信じます。
キリストは死者の中から蘇って、もはや死ぬことはなく、死はキリストを支配しないことを知っています。
8:2なぜならキリストにある、いのちの御霊の原理が、
罪と死(この世)の原理から、あなたを解放させたのです。
もし私たちがキリストと共に死んだのであれば(イエスを信じきったなら)、
キリストと共に生きることになる、と信じます。
キリストは死者の中から蘇って、もはや死ぬことはなく、死はキリストを支配しないことを知っています。
8:2なぜならキリストにある、いのちの御霊の原理が、
罪と死(この世)の原理から、あなたを解放させたのです。
>>64
お前のおかしいところはこの世がサタンのものだといいながら、生死だとか繁栄だとか、現世のことにしがみついているところだ。
お前のおかしいところはこの世がサタンのものだといいながら、生死だとか繁栄だとか、現世のことにしがみついているところだ。
66 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 20:54:16.07 ID:Xtx1B+6p
エペソ5:8
あなたがたは以前は暗闇でしたが、今は主にあって、光となりました。
☆イエスを知る前は暗闇でした。
イエスを主と受け入れて明るい光の中にいられます。
あなたがたは以前は暗闇でしたが、今は主にあって、光となりました。
☆イエスを知る前は暗闇でした。
イエスを主と受け入れて明るい光の中にいられます。
67 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 20:56:37.19 ID:zjUi6ALT
繁栄の神学自体
カトリック 正教会などは無視
プロテでもリベラルはもちろん 福音派や伝統的な聖霊派も批判
自称牧師で繁栄の神学の聖書学校卒業した まちこは三位一体も知らず
神学的な議論が出来ない
それでもまちこや木下はここで繁栄の神学の宣伝が出来ると思い込んでる
しょうもないですね
カトリック 正教会などは無視
プロテでもリベラルはもちろん 福音派や伝統的な聖霊派も批判
自称牧師で繁栄の神学の聖書学校卒業した まちこは三位一体も知らず
神学的な議論が出来ない
それでもまちこや木下はここで繁栄の神学の宣伝が出来ると思い込んでる
しょうもないですね
人のスレに寄生している分際で偉そうにｗｗｗ
69 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 20:59:23.10 ID:zjUi6ALT
70 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 20:59:30.78 ID:Xtx1B+6p
>>65
私たちは、この世の法則に縛られないのです。
繁栄は、神様から来ています。
神の栄光を現すためです。
ピリピ1:11
イエス･キリストによって与えられる義の実に満たされり者となり、
神様の御栄えと誉れが現されますように。
私たちは、この世の法則に縛られないのです。
繁栄は、神様から来ています。
神の栄光を現すためです。
ピリピ1:11
イエス･キリストによって与えられる義の実に満たされり者となり、
神様の御栄えと誉れが現されますように。
71 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:03:22.99 ID:zjUi6ALT
72 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:11:06.09 ID:zjUi6ALT
繁栄の神学の自称牧師はこの程度なのでしょうね
結局 まともな神学などの教育を受けていない
できることは繁栄の神学に都合がいい聖句の切り貼りと病気直しなどの体験談持ち出すだけ
経典の切り貼りと御利益体験が根拠の創価と同じです
結局 まともな神学などの教育を受けていない
できることは繁栄の神学に都合がいい聖句の切り貼りと病気直しなどの体験談持ち出すだけ
経典の切り貼りと御利益体験が根拠の創価と同じです
>>60
直近二週間の過去スレをご覧ください
彼は土曜に書き込む時間帯は遅いのです
余暇の付き合いを余儀無くされてるか
または週末だけ自宅外泊が許可されてるかもしれません
一日も早く退院できるようお祈り申し上げます
直近二週間の過去スレをご覧ください
彼は土曜に書き込む時間帯は遅いのです
余暇の付き合いを余儀無くされてるか
または週末だけ自宅外泊が許可されてるかもしれません
一日も早く退院できるようお祈り申し上げます
74 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:13:39.78 ID:Xtx1B+6p
みなさん、心から豊かになって下さい。
ピリピ4:6
何も思い煩わないで、あらゆるばあいに、
感謝をもって捧げる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。
そうすれば、人のすべての考えにまさる神の平安が、あなたがたの心と思いをキリスト･イエスにあって守ってくれます。
☆聖書のどこの箇所を見ても、神は私たちを祝福してくださっています。
自分も受けとれず、人にも受け取らせることをしない、とはおかしいなことです。
しかし、神様ありがとうございます。
私たちはイエスを主としました。
主が私たちに平安を与えてくださったことに感謝します。
ピリピ4:6
何も思い煩わないで、あらゆるばあいに、
感謝をもって捧げる祈りと願いによって、
あなたがたの願い事を神に知っていただきなさい。
そうすれば、人のすべての考えにまさる神の平安が、あなたがたの心と思いをキリスト･イエスにあって守ってくれます。
☆聖書のどこの箇所を見ても、神は私たちを祝福してくださっています。
自分も受けとれず、人にも受け取らせることをしない、とはおかしいなことです。
しかし、神様ありがとうございます。
私たちはイエスを主としました。
主が私たちに平安を与えてくださったことに感謝します。
キリスト板の問題児が勢揃いだなw
76 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:16:33.13 ID:zjUi6ALT
>>74
クリスチャンが神から受ける恵みは
繁栄の神学が主張する
目に見える現世利益だけではありません
キリストに在る平和と喜び 主を賛美する気持ちに満たされていれば
すでに神の国に入っています
繁栄の神学が現世利益で釣ろうとしても無駄ですので
クリスチャンが神から受ける恵みは
繁栄の神学が主張する
目に見える現世利益だけではありません
キリストに在る平和と喜び 主を賛美する気持ちに満たされていれば
すでに神の国に入っています
繁栄の神学が現世利益で釣ろうとしても無駄ですので
>>30
客観的にみると、よくわかりますね。ありがとうございました。
客観的にみると、よくわかりますね。ありがとうございました。
78 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:23:34.02 ID:zjUi6ALT
客観的ねw
79 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:24:28.21 ID:Xtx1B+6p
>>76
心にあるものが出てくるので、御言葉に従っていれば、いつか必ず良いものが出てきます。
しかし、心がトレーニングされず、いつもネガティブになっていれば、その心が現れます。
あなたはいつも、ネガティブのことばかり考えていますか？
心にあるものが出てくるので、御言葉に従っていれば、いつか必ず良いものが出てきます。
しかし、心がトレーニングされず、いつもネガティブになっていれば、その心が現れます。
あなたはいつも、ネガティブのことばかり考えていますか？
施設に閉じ込められてしまえば
どんな大男でもネガティブになる
どんな大男でもネガティブになる
81 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:31:18.02 ID:zjUi6ALT
>>79
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。
麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が猛威をふるっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。
麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が猛威をふるっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
82 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:36:31.18 ID:zjUi6ALT
繁栄の神学は従来のカルト化教会とほぼ同じです
牧師などを権威化する ヘーゲンやコープランドを教祖のように扱い
彼らが示す誤謬を無視する
什一献金を信仰の証明と教え それを拒むと神の恵みを失い
時には死ぬと脅す
そして死や罪が悪魔だと教え キリストが地獄で贖罪したと聖書にない教えを説く
その上で除霊や病気治しを行い
目に見える現世利益が信仰の証で それがないものは不信仰だと教えます
>>4を参照してください
牧師などを権威化する ヘーゲンやコープランドを教祖のように扱い
彼らが示す誤謬を無視する
什一献金を信仰の証明と教え それを拒むと神の恵みを失い
時には死ぬと脅す
そして死や罪が悪魔だと教え キリストが地獄で贖罪したと聖書にない教えを説く
その上で除霊や病気治しを行い
目に見える現世利益が信仰の証で それがないものは不信仰だと教えます
>>4を参照してください
サロメさんも同じことを何べんも。。
ネガティブなことは考えないで
貴重な時間を家族とのふれあいや信仰に
充ててみたらいかが？
ネガティブなことは考えないで
貴重な時間を家族とのふれあいや信仰に
充ててみたらいかが？
84 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:38:39.59 ID:Xtx1B+6p
85 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:40:48.85 ID:zjUi6ALT
86 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:42:55.56 ID:Xtx1B+6p
88 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:44:49.54 ID:Xtx1B+6p
90 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:46:49.07 ID:zjUi6ALT
>>86
繁栄の神学教祖のヘーゲンは.持病の心臓病を悪化させて死に
孫も盲腸で入院しました
教祖自身が自分が教えたいつわりの教えによれば不信仰で持病から解放されず
死という悪魔に敗北 孫も悪魔に負けて病気になったことになります
コープランドは医療拒否で不祥事 チョーヨンギやコンヒーは金銭問題で不祥事
教祖や教師が既に自分の教えで裁かれているのが繁栄の神学の実態です
繁栄の神学教祖のヘーゲンは.持病の心臓病を悪化させて死に
孫も盲腸で入院しました
教祖自身が自分が教えたいつわりの教えによれば不信仰で持病から解放されず
死という悪魔に敗北 孫も悪魔に負けて病気になったことになります
コープランドは医療拒否で不祥事 チョーヨンギやコンヒーは金銭問題で不祥事
教祖や教師が既に自分の教えで裁かれているのが繁栄の神学の実態です
サロメさんは信教の自由を学校で習いませんでしたか？
旧友を否定する動機が私怨であるなら困ったものです
日本国憲法第20条
第１項 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
第２項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
旧友を否定する動機が私怨であるなら困ったものです
日本国憲法第20条
第１項 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
第２項 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
92 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 21:48:44.14 ID:v8FYo64S
>>86
ウッド氏も自分の落ちる穴を掘ってるの？
ウッド氏も自分の落ちる穴を掘ってるの？
93 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:49:18.42 ID:Xtx1B+6p
>>89
ユダヤ人が、上の命令でキリストを死刑にしたのと同じですね。
ユダヤ人が、上の命令でキリストを死刑にしたのと同じですね。
94 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 21:51:24.25 ID:v8FYo64S
>>91
あほ！
あほ！
95 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:51:41.45 ID:zjUi6ALT
>>93
繁栄の神学はカトリックから伝統的な聖霊派さえからも批判されています
繁栄の神学はカトリックから伝統的な聖霊派さえからも批判されています
サロメお得意の自演が始まったかｗ
こいつ少し分が悪くなると自演するからすぐわかるな。
こいつ少し分が悪くなると自演するからすぐわかるな。
98 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:54:28.56 ID:zjUi6ALT
99 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:54:31.63 ID:Xtx1B+6p
>>95
あり得ません。
あり得ません。
100 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:56:05.25 ID:Xtx1B+6p
>>98
カトリックは止めたほうが良いですよ。
カトリックは止めたほうが良いですよ。
101 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 21:56:12.85 ID:zjUi6ALT
102 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 21:59:24.18 ID:Xtx1B+6p
>>101
カトリックだけは止めたほうが良いです。
カトリックだけは止めたほうが良いです。
繁栄の神に見捨てられた病人たちがまちまりに八つ当たりしてるアングルか
泣かしてくれるわ
泣かしてくれるわ
まちこは、サロメと議論もどきして意味あると思うの？
こいつ、人格障害者なんだから、何言っても無理。
キチガイと同じ土俵で言い合いすると、キチガイは悪化することはあっても、
良くなるこは絶対にないからな。
こいつ、人格障害者なんだから、何言っても無理。
キチガイと同じ土俵で言い合いすると、キチガイは悪化することはあっても、
良くなるこは絶対にないからな。
105 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 22:07:47.74 ID:zjUi6ALT
>>102
キリスト教系新興宗教に過ぎない 繁栄の神学の人間にいわれることではありません
どの教派からも アッセンブリーズの内部からでさえも 繁栄の神学が批判されている現実を認めましょう
一般的なクリスチャンからすれば
教祖ヘーゲンの病死は問題にならず コープランドやチョーヨンギ コンヒーらの不祥事も
悔い改めれば問題になりませんが
繁栄の神学ではサタンへの敗北で不信仰の見本になります
キリスト教系新興宗教に過ぎない 繁栄の神学の人間にいわれることではありません
どの教派からも アッセンブリーズの内部からでさえも 繁栄の神学が批判されている現実を認めましょう
一般的なクリスチャンからすれば
教祖ヘーゲンの病死は問題にならず コープランドやチョーヨンギ コンヒーらの不祥事も
悔い改めれば問題になりませんが
繁栄の神学ではサタンへの敗北で不信仰の見本になります
106 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 22:11:38.57 ID:Xtx1B+6p
>>105
一般的クリスチャンから見て、カトリックは、異端ですから。
一般的クリスチャンから見て、カトリックは、異端ですから。
107 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 22:13:48.34 ID:zjUi6ALT
108 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 22:15:46.61 ID:Xtx1B+6p
>>107
今まで言わないつもりでしたが、本当の心です。
今まで言わないつもりでしたが、本当の心です。
この境界性は、自分の興味のある女性に粘着することに
喜びを感じる変質者なんだから、いい加減まちこも気づいて
突き放したらどうなの？
喜びを感じる変質者なんだから、いい加減まちこも気づいて
突き放したらどうなの？
110 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 22:19:26.96 ID:Xtx1B+6p
111 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 22:20:47.71 ID:zjUi6ALT
112 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 22:21:22.65 ID:HCp4Ewpz
まちまりさんの天然ボケにも困ったものですね
引き寄せの法則や脳波誘導装置を自作してるカトリックが世界に二人と居たら教えてください
引き寄せの法則や脳波誘導装置を自作してるカトリックが世界に二人と居たら教えてください
113 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 22:21:30.80 ID:Xtx1B+6p
114 ：木下：2013/11/02(土) 22:24:28.49 ID:d5Rww3bO
115 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 22:25:07.81 ID:zjUi6ALT
117 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 22:28:18.48 ID:zjUi6ALT
>>114
あなたやまちこは繁栄の神学の宣伝のために個々でがんばっているのに去るわけないでしょ？w
私はカトリックなので什一献金や牧師の権威化などとは無縁なので
繁栄の神学をキチンと批判できます
あなた方はそのための見本でもあります
カルト化した教会の側の人間が書き込むことなどごく珍しいので
あなたやまちこは繁栄の神学の宣伝のために個々でがんばっているのに去るわけないでしょ？w
私はカトリックなので什一献金や牧師の権威化などとは無縁なので
繁栄の神学をキチンと批判できます
あなた方はそのための見本でもあります
カルト化した教会の側の人間が書き込むことなどごく珍しいので
118 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 22:32:07.46 ID:HCp4Ewpz
119 ：木下：2013/11/02(土) 22:36:46.74 ID:d5Rww3bO
>>64
私も、サラの話し方嫌いです。
いつも、言葉は嫌みに感じるほど丁寧だけど、確実に自分より下と見下した話し方をするし、真実を追求する話をするのではなく、
相手を負かそうとする話し方が嫌。
また、病の人をいたわるような発言をするけど、
自分よがりな思い込みで、発言しないでほしい。
私も、サラの話し方嫌いです。
いつも、言葉は嫌みに感じるほど丁寧だけど、確実に自分より下と見下した話し方をするし、真実を追求する話をするのではなく、
相手を負かそうとする話し方が嫌。
また、病の人をいたわるような発言をするけど、
自分よがりな思い込みで、発言しないでほしい。
120 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 22:37:14.14 ID:zjUi6ALT
プロテスタント内部からの批判
伝統的な聖霊派からの批判も
この通りです
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。
麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が猛威をふるっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
クリスチャン新聞より プロテスタント全般
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より 聖霊派系メディア
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php
伝統的な聖霊派からの批判も
この通りです
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。
麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が猛威をふるっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
クリスチャン新聞より プロテスタント全般
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より 聖霊派系メディア
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php
カトリックが異端ｗｗｗ
キリスト教の最大宗派が異端ｗｗｗ
あのな、異端っていうのは主流、すなわち最大公約数から見ての異端だｗ
だんだんこいつ言うことがいちいち狂ってきたなｗ
キリスト教の最大宗派が異端ｗｗｗ
あのな、異端っていうのは主流、すなわち最大公約数から見ての異端だｗ
だんだんこいつ言うことがいちいち狂ってきたなｗ
>>70
貴方はそのパウロの言葉の背景をご存知ですか？
彼は投獄されているのですよ。自らは苦しみの中にあって、喜び
教会に励まし手紙を送っているのです。
貴方流の持論であれば、投獄などサタン手に落ちたも同然、『出してくれ出してくれ』と
おねだりするのが筋ですよね。
ましてや、癒されなかったパウロを蔑む発言をしておきながら
彼の言葉を引用するなどおかしなことです。
聖書を読んでないから筋すらわかってないのがミエミエですよ。
貴方はそのパウロの言葉の背景をご存知ですか？
彼は投獄されているのですよ。自らは苦しみの中にあって、喜び
教会に励まし手紙を送っているのです。
貴方流の持論であれば、投獄などサタン手に落ちたも同然、『出してくれ出してくれ』と
おねだりするのが筋ですよね。
ましてや、癒されなかったパウロを蔑む発言をしておきながら
彼の言葉を引用するなどおかしなことです。
聖書を読んでないから筋すらわかってないのがミエミエですよ。
あぁあ、まちこさんがカトリック批判しはじめた。
サロメは相変わらずいい仕事するなぁ。
キリストの敵対者から見ての「いい」だけど。
サロメは相変わらずいい仕事するなぁ。
キリストの敵対者から見ての「いい」だけど。
126 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 22:48:39.94 ID:zjUi6ALT
>>123
繁栄の神学批判にカトリックの教理からの引用など不要です
十字架の贖罪だけでは不完全で地獄で贖罪完成であるとか
三位一体は人間の夫婦の関係とオナh時様なものであるとか
目に見える祈りの結果が信仰の基準であるとか
基本的なキリスト教の教えで充分批判できますので
だからプロテスタントの内部からも繁栄の神学は誤謬とされているのです
繁栄の神学批判にカトリックの教理からの引用など不要です
十字架の贖罪だけでは不完全で地獄で贖罪完成であるとか
三位一体は人間の夫婦の関係とオナh時様なものであるとか
目に見える祈りの結果が信仰の基準であるとか
基本的なキリスト教の教えで充分批判できますので
だからプロテスタントの内部からも繁栄の神学は誤謬とされているのです
127 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 22:50:27.00 ID:zjUi6ALT
あえて、クリスチャンとは言わない、というか、言えないw
サラは違うから。サロメに至っては完全カルトだから論外だけどw
サラは違うから。サロメに至っては完全カルトだから論外だけどw
>>123
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという奴だなｗ
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという奴だなｗ
ていうか、まちこは、サロメがカトリックのふりをしているだけだと
何故わからないんだろ？
カトリックとサロメは全く別なのに。
こんなカトリックいねえよ。
こんなの破門レベルだろ。
何故わからないんだろ？
カトリックとサロメは全く別なのに。
こんなカトリックいねえよ。
こんなの破門レベルだろ。
>>93
>ユダヤ人が上の命令でイエスを死刑にしたのと同じですね
貴方はなんという恐ろしいことを言っているのですか？
イエス様もユダヤ人でしたよ。
そして、貴方は旧約を読まないから信仰的に十字架を理解してないのです。
イエス様は殺されたのではありません。自ら、そのために父が子を遣わしたのです。
そしてイエスを十字架につけたもの、それは私達の罪である、と理解していないのですか？
貴方の犯した罪もイエス様は背負って下さったのです。
だから貴方は許されたのですよ。
貴方は全く勉強不足です。
置換神学もいいところですねえ。恐ろしいことです。
またカトリックを異端扱いとはどういうことですか？
今夜は本当に貴方の素顔が明らかになりましたね。
>ユダヤ人が上の命令でイエスを死刑にしたのと同じですね
貴方はなんという恐ろしいことを言っているのですか？
イエス様もユダヤ人でしたよ。
そして、貴方は旧約を読まないから信仰的に十字架を理解してないのです。
イエス様は殺されたのではありません。自ら、そのために父が子を遣わしたのです。
そしてイエスを十字架につけたもの、それは私達の罪である、と理解していないのですか？
貴方の犯した罪もイエス様は背負って下さったのです。
だから貴方は許されたのですよ。
貴方は全く勉強不足です。
置換神学もいいところですねえ。恐ろしいことです。
またカトリックを異端扱いとはどういうことですか？
今夜は本当に貴方の素顔が明らかになりましたね。
135 ：木下：2013/11/02(土) 22:59:54.26 ID:d5Rww3bO
>>129
ホントに癒されたくない人なんていないよ。
皆、この世の常識に縛られて諦めてしまっているだけ。それを綺麗に飾って褒めて気休め言って…
目に見える祝福を信じたって良いじゃない。
神様が、あたえてくれると言っているのだから。
だから、私は感謝して神様の為に、働くの。
ホントに癒されたくない人なんていないよ。
皆、この世の常識に縛られて諦めてしまっているだけ。それを綺麗に飾って褒めて気休め言って…
目に見える祝福を信じたって良いじゃない。
神様が、あたえてくれると言っているのだから。
だから、私は感謝して神様の為に、働くの。
136 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:00:47.36 ID:zjUi6ALT
137 ：木下：2013/11/02(土) 23:04:07.09 ID:d5Rww3bO
>>133
サロメが、自称でもカトリックと言っているからだよ。イエスは主と言ったしね。
サロメが、自称でもカトリックと言っているからだよ。イエスは主と言ったしね。
138 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:05:13.70 ID:zjUi6ALT
>>135
キリストに在って静かな平和と喜びに満たされ 心が主の賛美に満たされていることが
気休め
ですか？
目に見える祈りの結果を否定はしていません
それを信仰の証 目に見える結果が出ないことを不信仰と教えることを批判しています
繁栄の神学の教祖ヘーゲンの心臓病の持病悪化による死も
一般のクリスチャンから見れば彼が持病を持ちながらも平安でよろ飲んでいられたなら問題はない
しかし繁栄の神学ではそれは不信仰であり 病気という悪魔 死という悪魔に敗北したことになります
キリストに在って静かな平和と喜びに満たされ 心が主の賛美に満たされていることが
気休め
ですか？
目に見える祈りの結果を否定はしていません
それを信仰の証 目に見える結果が出ないことを不信仰と教えることを批判しています
繁栄の神学の教祖ヘーゲンの心臓病の持病悪化による死も
一般のクリスチャンから見れば彼が持病を持ちながらも平安でよろ飲んでいられたなら問題はない
しかし繁栄の神学ではそれは不信仰であり 病気という悪魔 死という悪魔に敗北したことになります
>>135
だから癒しを祈ればよいでしょう。
誰が否定しましたか？
イエス様は救い主、清め主、癒し主です。
目に見えるものなかりではない、ということを何故否定するのかがわかりません。
また、癒されない人、癒しが遅い人を批判するのがわかりません。
そういうのは神の領域ですから、イタズラに狭い了見で判断するな、と申し上げているのです。
だから癒しを祈ればよいでしょう。
誰が否定しましたか？
イエス様は救い主、清め主、癒し主です。
目に見えるものなかりではない、ということを何故否定するのかがわかりません。
また、癒されない人、癒しが遅い人を批判するのがわかりません。
そういうのは神の領域ですから、イタズラに狭い了見で判断するな、と申し上げているのです。
140 ：木下：2013/11/02(土) 23:09:27.13 ID:d5Rww3bO
141 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:10:04.25 ID:zjUi6ALT
>>138
訂正
一般のクリスチャンから見れば彼が持病を持ちながらも平安で喜んでいられたなら問題はない
木下が祈りによって癒されたのならそれは素晴らしい恵み
それと同じように
かつての木下のように病気で苦しむ人たちが 祈りによって目に見える癒しが与えられず
天に召されたとしても
その人たちが平安と喜びと主の賛美に満たされていたのなら それも深い意味の癒しであり
主の恵みです
病気が治らなくても恵みが注がれることはあるということ
訂正
一般のクリスチャンから見れば彼が持病を持ちながらも平安で喜んでいられたなら問題はない
木下が祈りによって癒されたのならそれは素晴らしい恵み
それと同じように
かつての木下のように病気で苦しむ人たちが 祈りによって目に見える癒しが与えられず
天に召されたとしても
その人たちが平安と喜びと主の賛美に満たされていたのなら それも深い意味の癒しであり
主の恵みです
病気が治らなくても恵みが注がれることはあるということ
143 ：木下：2013/11/02(土) 23:14:09.54 ID:d5Rww3bO
そのような聖書理解がホロコーストを容認し、黙認してきたのです。
恐ろしいことです。
現代でもそういう人がいるとは。
恐ろしいことです。
現代でもそういう人がいるとは。
145 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:16:22.76 ID:zjUi6ALT
>>143
目に見える結果だけを追い求めさせる 繁栄の神学を捨ててください
それと一般的な教会にも足を運んでみてください
そこにいる病気の方や障害者の人たちが不信仰者であるか サタンに敗北しているのか
あなたの目で確認されてください
目に見える結果だけを追い求めさせる 繁栄の神学を捨ててください
それと一般的な教会にも足を運んでみてください
そこにいる病気の方や障害者の人たちが不信仰者であるか サタンに敗北しているのか
あなたの目で確認されてください
おーい。サロメとサラの相手すんなよ。
この廃人どもの相手しても時間の無駄だぞ。
この廃人どもの相手しても時間の無駄だぞ。
木下さん、私と語り合いたいのならもっと学んでください。
あまりにも無知で驚きます。貴方は確かに癒されない人の問題点を指摘していましたよ。
ですからご注意しました。お忘れですか？
あまりにも無知で驚きます。貴方は確かに癒されない人の問題点を指摘していましたよ。
ですからご注意しました。お忘れですか？
148 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 23:19:12.13 ID:Xtx1B+6p
>>119
彼女がちゃんと話し始めたら、話せばよいと思います。
彼女がちゃんと話し始めたら、話せばよいと思います。
149 ：木下：2013/11/02(土) 23:19:48.20 ID:d5Rww3bO
150 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:21:15.09 ID:zjUi6ALT
>>146
あなたはキリスト教の教理をキチンと学んでいませんから議論できないですよね
だから人物評価の難癖しかできないのです^^
>>148
クリスチャンは繁栄の神学は信じないし その宣伝にも加担しません
あなたはキリスト教の教理をキチンと学んでいませんから議論できないですよね
だから人物評価の難癖しかできないのです^^
>>148
クリスチャンは繁栄の神学は信じないし その宣伝にも加担しません
151 ：木下：2013/11/02(土) 23:22:05.21 ID:d5Rww3bO
>>142
サラは、自分に従う意見が出て来ないと、読解力がないと言う。
サラは、自分に従う意見が出て来ないと、読解力がないと言う。
>>148
ちゃんと話しています。
あなたは答えられないので逃げているだけです。
>>134に答えることができませんよね。
貴方の>>93の発言は大問題です。
こういう発言をする人が癒しの器であるわけがありません。
ちゃんと話しています。
あなたは答えられないので逃げているだけです。
>>134に答えることができませんよね。
貴方の>>93の発言は大問題です。
こういう発言をする人が癒しの器であるわけがありません。
154 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:24:36.69 ID:zjUi6ALT
>>149
では 目に見える祈りの結果だけが信仰の証だという
繁栄の神学の立場には立たないわけですか？
病気などで苦しむ人たちが 人生で祈りによって目に見える癒しが与えられず
天に召されたとしても
その人たちが人生を平安と喜びと主の賛美に満たされて過ごしていたのなら それも深い意味の癒しであり
主の恵みでであるという立場であるなら 私があなたを批判する必要はなくなります
では 目に見える祈りの結果だけが信仰の証だという
繁栄の神学の立場には立たないわけですか？
病気などで苦しむ人たちが 人生で祈りによって目に見える癒しが与えられず
天に召されたとしても
その人たちが人生を平安と喜びと主の賛美に満たされて過ごしていたのなら それも深い意味の癒しであり
主の恵みでであるという立場であるなら 私があなたを批判する必要はなくなります
155 ：木下：2013/11/02(土) 23:24:51.41 ID:d5Rww3bO
156 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 23:27:01.74 ID:Xtx1B+6p
>>117
人からの資料でなく、聖書から指摘してください。
人からの資料でなく、聖書から指摘してください。
>>155
結局、サロメがやってることは、
自分の言いたいことだけ言って、それを全面的に100%認めろ！認めないと異端だ！
って永遠に叫び続けるだけだからねw
本気で病気なんだと思うよ。
その時点でアウト。メンヘラは宗教に関わらない方がいいw
結局、サロメがやってることは、
自分の言いたいことだけ言って、それを全面的に100%認めろ！認めないと異端だ！
って永遠に叫び続けるだけだからねw
本気で病気なんだと思うよ。
その時点でアウト。メンヘラは宗教に関わらない方がいいw
158 ：木下：2013/11/02(土) 23:28:43.89 ID:d5Rww3bO
159 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:28:57.74 ID:zjUi6ALT
>>155
貴方は聖書の引用の仕方も知らない百夜氏ですよねえ。
やめるやめると言いながら、やめないのは貴方の弱さです。
何度悔い改めの祈りを聞いたことか。 話にならないので黙っていてください。
まちまりさんは、私には答えられないのですから。それを助長させてはいけません。
貴方は聖書の引用の仕方も知らない百夜氏ですよねえ。
やめるやめると言いながら、やめないのは貴方の弱さです。
何度悔い改めの祈りを聞いたことか。 話にならないので黙っていてください。
まちまりさんは、私には答えられないのですから。それを助長させてはいけません。
161 ：木下：2013/11/02(土) 23:32:18.79 ID:d5Rww3bO
>>158
＞あっ、またこたえちゃった(--;)
ドンマイw
サロメは単なるカルトだけど、
サラは単なる性格の悪いやつ、
だからどっちも相手しないほうがいいよ。
どちらも聖句を自分のエゴに使えさせてる論外だからw
＞あっ、またこたえちゃった(--;)
ドンマイw
サロメは単なるカルトだけど、
サラは単なる性格の悪いやつ、
だからどっちも相手しないほうがいいよ。
どちらも聖句を自分のエゴに使えさせてる論外だからw
163 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:33:15.53 ID:zjUi6ALT
>>157
私が引用した資料に目も通せずに？
あなたがそう思いこむ歩のは自由ですがw
>>158
あのーー主に在って平安と喜びがなく 心に主の賛美も起きない状態の方が
そうなれるように祈るのが一般的なクリスチャンです
病気治しの御利益で釣るのは
麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのものです
私が引用した資料に目も通せずに？
あなたがそう思いこむ歩のは自由ですがw
>>158
あのーー主に在って平安と喜びがなく 心に主の賛美も起きない状態の方が
そうなれるように祈るのが一般的なクリスチャンです
病気治しの御利益で釣るのは
麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
そのものです
164 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 23:34:04.35 ID:Xtx1B+6p
165 ：木下：2013/11/02(土) 23:34:26.12 ID:d5Rww3bO
166 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:34:46.10 ID:zjUi6ALT
>>164
(・o・)ゞ
(・o・)ゞ
168 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:37:48.86 ID:zjUi6ALT
結局 こちらの示す資料も読めない
教会にも通わずに情緒的にキリスト教を理解する
エゴがどうのとかw
ID:5Q/NcV7nのようにコテハンの人物評価で難癖つけるだけの人間しか
繁栄の神学擁護はいないわけですね
教会にも通わずに情緒的にキリスト教を理解する
エゴがどうのとかw
ID:5Q/NcV7nのようにコテハンの人物評価で難癖つけるだけの人間しか
繁栄の神学擁護はいないわけですね
169 ：木下：2013/11/02(土) 23:37:48.86 ID:d5Rww3bO
170 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 23:39:52.60 ID:Xtx1B+6p
>>159
あなたが中に入って、その人たちを直接本人と話させなさい。
あなたが中に入って、その人たちを直接本人と話させなさい。
171 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 23:41:12.76 ID:Xtx1B+6p
>>163
聖書からあなた自身から聞いてください。
聖書からあなた自身から聞いてください。
172 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 23:41:41.89 ID:HCp4Ewpz
<ID:5Q/NcV7nのようにコテハンの人物評価で難癖つけるだけの人間しか
まるで貴様のことだな
まるで貴様のことだな
>>156
むしろカトリック、東方正教会、英国国教会、プロテスタント諸派からの繁栄の神学に賛同する意見を提示してほしいですね。
あなた方が言っていることは、イエスの教えと救いがその死後2000年に渡って無意味な解釈をされていて、その間に死んだクリスチャンは救われていないということですよ？
こんな馬鹿げた主張が通るわけがない。
そもそも、カトリックがなければあなたがたの元に聖書はないのにそれを異端だとか。
頭がおかしいと思われても当たり前ですよ？
むしろカトリック、東方正教会、英国国教会、プロテスタント諸派からの繁栄の神学に賛同する意見を提示してほしいですね。
あなた方が言っていることは、イエスの教えと救いがその死後2000年に渡って無意味な解釈をされていて、その間に死んだクリスチャンは救われていないということですよ？
こんな馬鹿げた主張が通るわけがない。
そもそも、カトリックがなければあなたがたの元に聖書はないのにそれを異端だとか。
頭がおかしいと思われても当たり前ですよ？
174 ：りんご・くりすちゃん：2013/11/02(土) 23:44:45.96 ID:iNUxtCsK
まちこは神を欺くのが得意
175 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 23:44:53.37 ID:Xtx1B+6p
177 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 23:46:49.47 ID:Xtx1B+6p
>>174
偽リンゴ おひさ♪
偽リンゴ おひさ♪
178 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:47:39.02 ID:zjUi6ALT
>>170
私はここで繁栄の進学に対する批判の論拠を示しています
あなたが現実から逃げているだけですので
>>175
批判には根拠が必要です
私はプロテスタント全般からの資料を示しています
あなたは現実を受け入れてください
私はここで繁栄の進学に対する批判の論拠を示しています
あなたが現実から逃げているだけですので
>>175
批判には根拠が必要です
私はプロテスタント全般からの資料を示しています
あなたは現実を受け入れてください
179 ：木下：2013/11/02(土) 23:49:45.46 ID:d5Rww3bO
>>147
問題点を指摘しないでどうするの？
問題を無くせば癒されるのを知ってて黙っていろと言うの？
学校の先生は、生徒が間違えも見て見ぬふりですか？間違いを訂正しないんですか？
だとしたら、おかしいのはあなたの考え方です。
問題点を指摘しないでどうするの？
問題を無くせば癒されるのを知ってて黙っていろと言うの？
学校の先生は、生徒が間違えも見て見ぬふりですか？間違いを訂正しないんですか？
だとしたら、おかしいのはあなたの考え方です。
180 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:52:27.83 ID:zjUi6ALT
181 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/02(土) 23:55:11.86 ID:Xtx1B+6p
>>176
あなたが勉強不足です。
あなたが勉強不足です。
>>179
癒されない方達は貴方の生徒ですか？
貴方の管轄ではないはずです。
私の尊敬する牧師は癒されない方達に『私の祈りが足りないことをお詫びします』謙遜です。
そして聖句をもって希望と魂の平安を与えます。
不思議ですね。目に見える癒しも目に見えぬ癒しも多く起こっています。
それは証をするためです。
そして癒されても癒されなくても、まず永遠の命を頂いたことを喜んでいます。
それこそが最大の奇蹟であると。
癒されなければ、立派なクリスチャンではない、というおかしな偏見はありませんよ。
癒されない方達は貴方の生徒ですか？
貴方の管轄ではないはずです。
私の尊敬する牧師は癒されない方達に『私の祈りが足りないことをお詫びします』謙遜です。
そして聖句をもって希望と魂の平安を与えます。
不思議ですね。目に見える癒しも目に見えぬ癒しも多く起こっています。
それは証をするためです。
そして癒されても癒されなくても、まず永遠の命を頂いたことを喜んでいます。
それこそが最大の奇蹟であると。
癒されなければ、立派なクリスチャンではない、というおかしな偏見はありませんよ。
184 ：木下：2013/11/02(土) 23:57:31.71 ID:d5Rww3bO
.
白目＆猿目原理派の猛攻撃に曝される．まち子暫定自治スレ．
国連のミルヒ隊長にも手の施しようの無い状態とみた．
.
白目＆猿目原理派の猛攻撃に曝される．まち子暫定自治スレ．
国連のミルヒ隊長にも手の施しようの無い状態とみた．
.
186 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/02(土) 23:59:06.73 ID:zjUi6ALT
>>180
追加
主に心を向ければ平和と喜びが来ます
それを病む人に気がついてもらうことが重要でしょ？
ただ病気が治るからキリストを信じろ と教えるのが繁栄の神学ですか？？
もしそうであるなら
病気が治らない人は打ちひしがれたり 神を憎むようになりますね
追加
主に心を向ければ平和と喜びが来ます
それを病む人に気がついてもらうことが重要でしょ？
ただ病気が治るからキリストを信じろ と教えるのが繁栄の神学ですか？？
もしそうであるなら
病気が治らない人は打ちひしがれたり 神を憎むようになりますね
だからお前ら仲良くヒステリックババアたちの集いとかいうスレでも立てろってｗ
189 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 00:00:00.23 ID:PrzK27+x
>>180
そんなこと、聖書のどこに書いてありますか？
そんなこと、聖書のどこに書いてありますか？
193 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 00:05:34.10 ID:v8FYo64S
>>161
こんな発言するのは余程育ちが悪いと思われ
こんな発言するのは余程育ちが悪いと思われ
194 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:06:22.05 ID:+o5WBbJu
もう分かったからサラとサロメは別スレ立ててそこでやれ。
スレタイ無視してなにやってんの。
スレタイ無視してなにやってんの。
神さま、私をあなたの平和の道具としてお使いください。
憎しみのあるところに愛を、いさかいのあるところに赦しを、
分裂のあるところに一致を、疑いのあるところに信仰を、
闇に光を、悲しみのあるところに喜びをもたらすものとしてください。
憎しみのあるところに愛を、いさかいのあるところに赦しを、
分裂のあるところに一致を、疑いのあるところに信仰を、
闇に光を、悲しみのあるところに喜びをもたらすものとしてください。
198 ：木下：2013/11/03(日) 00:08:37.96 ID:JiNlEofw
>>182
最後に一言。
都合の悪いことや責任を、牧師(人に)に押し付けるな。クリスチャンに、上も下もない。
共に祈り合い、助け合わなくて何が兄弟、姉妹か
安全圏で、ふんぞり返って文句ばかり言うのなんて
最低なやつのすることだ
最後に一言。
都合の悪いことや責任を、牧師(人に)に押し付けるな。クリスチャンに、上も下もない。
共に祈り合い、助け合わなくて何が兄弟、姉妹か
安全圏で、ふんぞり返って文句ばかり言うのなんて
最低なやつのすることだ
200 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:11:28.48 ID:+o5WBbJu
御父から救い主として遣わされた御子なるイエズスに
神の国と神の義を求めて祈ることによって
聖霊なる神から義と平和と喜びが与えられる
一般的な教会であるなら祈りによって神の国と神の義を求めなさいと
聖書に忠実に教えるはずですし 信じて祈る人に瞬間でも安らぎと喜びを示すはずですけどね
病気治しのご利益だけを示し それで安心を与えようとする集団は一般的な教会ではないでしょう
神の国と神の義を求めて祈ることによって
聖霊なる神から義と平和と喜びが与えられる
一般的な教会であるなら祈りによって神の国と神の義を求めなさいと
聖書に忠実に教えるはずですし 信じて祈る人に瞬間でも安らぎと喜びを示すはずですけどね
病気治しのご利益だけを示し それで安心を与えようとする集団は一般的な教会ではないでしょう
わたしは神が宣言なさるのを聞きます。主は平和を宣言されます
御自分の民に、主の慈しみに生きる人々に
彼らが愚かなふるまいに戻らないように。
(詩篇85:9)
御自分の民に、主の慈しみに生きる人々に
彼らが愚かなふるまいに戻らないように。
(詩篇85:9)
202 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 00:12:19.44 ID:iMwhkwUK
>>183
聖書読んでないんですね。
わかりました。
使途26:9-13
パウロの告白から
実は、私自身も、あのナザレの人イエスの名におおいに反対すべきだと考えていました。
そして、それをエルサレムで実行に移し、
この私が祭司長から権限を受けて多くの聖なる者たちを牢にいれ、
彼らが死刑になるときは、賛成の意思表示をしたのです。
☆祭司長から権限を受けています。
聖書読んでないんですね。
わかりました。
使途26:9-13
パウロの告白から
実は、私自身も、あのナザレの人イエスの名におおいに反対すべきだと考えていました。
そして、それをエルサレムで実行に移し、
この私が祭司長から権限を受けて多くの聖なる者たちを牢にいれ、
彼らが死刑になるときは、賛成の意思表示をしたのです。
☆祭司長から権限を受けています。
203 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:13:11.09 ID:+o5WBbJu
自由を認めていないのは、まちまりさん自身だと思いますね。
癒されない者、問題のある人達の信仰を批判しています。
私はその箇所についてのみ、反論していましたが、今夜はっきりしました。
彼女自身が繁栄の神学を認めない者を排撃してきたということです。
カトリック批判、ユダヤ人批判は何おか言わんやですよ。
癒されない者、問題のある人達の信仰を批判しています。
私はその箇所についてのみ、反論していましたが、今夜はっきりしました。
彼女自身が繁栄の神学を認めない者を排撃してきたということです。
カトリック批判、ユダヤ人批判は何おか言わんやですよ。
平和を実現する人々は幸いである。
その人たちは神の子と呼ばれる
（マタイ5章9節）
その人たちは神の子と呼ばれる
（マタイ5章9節）
207 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 00:15:42.51 ID:d4TduFez
木下は案外下品なんだね
本音が出てる
何がクリスチャンだか何も分かってないやね、まるで基地外だ
本音が出てる
何がクリスチャンだか何も分かってないやね、まるで基地外だ
208 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:15:48.90 ID:+o5WBbJu
木下は御利益体験に固執しすぎ
気持ちは理解できるけど
主にある平安と喜びが全ての出発点ですよ
病気の苦しみを麻痺させることが信仰の目的ではないです
気持ちは理解できるけど
主にある平安と喜びが全ての出発点ですよ
病気の苦しみを麻痺させることが信仰の目的ではないです
209 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:17:48.40 ID:cRURQ0hT
いと高きところには栄光、神にあれ。
地には平和、御心に適う人にあれ。
(ルカ2章14節)
地には平和、御心に適う人にあれ。
(ルカ2章14節)
212 ：木下：2013/11/03(日) 00:18:37.18 ID:JiNlEofw
頭冷やすため、落ちます。
さっきのレスを見て以前サラの書き込みで、牧師が袋叩きにあったと言うレスを思い出して、とっさに書き込んでしまいました。
今日は失言が多すぎました。反省して落ちます。
お休みなさい。
さっきのレスを見て以前サラの書き込みで、牧師が袋叩きにあったと言うレスを思い出して、とっさに書き込んでしまいました。
今日は失言が多すぎました。反省して落ちます。
お休みなさい。
213 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 00:19:30.80 ID:iMwhkwUK
215 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:20:21.13 ID:+o5WBbJu
>>210
うわべの馴れ合いは平和とは無縁ですので
うわべの馴れ合いは平和とは無縁ですので
.
かつて．まち子を試みたことがある(彼女は忘れているだろうが)
その時．彼女は決して押し売りをしなかったし．
更なる厳しい尋問に対しても沈黙して耐えた．まち子氏は争いを好まなかった．
まち子氏は自らの信仰を掲げても．押し売りはしていない．
自由と自己責任そして順法と人権をよく知っている人である． 彼女に問題はない．
.
かつて．まち子を試みたことがある(彼女は忘れているだろうが)
その時．彼女は決して押し売りをしなかったし．
更なる厳しい尋問に対しても沈黙して耐えた．まち子氏は争いを好まなかった．
まち子氏は自らの信仰を掲げても．押し売りはしていない．
自由と自己責任そして順法と人権をよく知っている人である． 彼女に問題はない．
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217 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:24:30.38 ID:+o5WBbJu
>>213
正しく信じることです
御利益目当てに繁栄の神学など信じて 口だけでキリストを告白しても無意味です
エホバの証人達も神を信じると主張していますので
>>214
必死でここでレス重ねているのはあなたあなたけどね^^
正しく信じることです
御利益目当てに繁栄の神学など信じて 口だけでキリストを告白しても無意味です
エホバの証人達も神を信じると主張していますので
>>214
必死でここでレス重ねているのはあなたあなたけどね^^
218 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 00:24:40.62 ID:iMwhkwUK
今まで、公平に癒しスレを運営して来ました。
サロメさんのレッテル貼りから、平安がなくなりましたね。
サロメさんのレッテル貼りから、平安がなくなりましたね。
219 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 00:24:57.54 ID:L3eFSGMn
270 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/05/16(木) 12:49:52.15
私は原則 未信者 諸宗教の人間 異端 であっても
宗教と信仰に対して敬意を持っていて キリスト教を誹謗中傷せず
『アタシを攻撃してこない』人間を叩くことはしません
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まちこは宗教と信仰に対して敬意を持っていて、ついぞキリスト教を誹謗中傷したことがない。
サロメを注意してしまったが為にエホバ扱いされてイヤガラセ受けてるだけ。
まさに肉の復讐。
私は原則 未信者 諸宗教の人間 異端 であっても
宗教と信仰に対して敬意を持っていて キリスト教を誹謗中傷せず
『アタシを攻撃してこない』人間を叩くことはしません
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
まちこは宗教と信仰に対して敬意を持っていて、ついぞキリスト教を誹謗中傷したことがない。
サロメを注意してしまったが為にエホバ扱いされてイヤガラセ受けてるだけ。
まさに肉の復讐。
220 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 00:25:08.99 ID:d4TduFez
まちこと木下は愛を連呼しながら
実は心の中で自分にOｋじゃない人のこと裁きまくっている。
みえみえ
うそつきはあんたらだ
実は心の中で自分にOｋじゃない人のこと裁きまくっている。
みえみえ
うそつきはあんたらだ
221 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:26:22.65 ID:+o5WBbJu
>>216
まちこはあなたと同じように三位一体ですら正確に理解していないので
議論が出来ないだけですよ 単意論のおじいちゃん^^
三位一体の理解がいい加減でも良いならエホバの承認もクリスチャンということになるので
まちこはあなたと同じように三位一体ですら正確に理解していないので
議論が出来ないだけですよ 単意論のおじいちゃん^^
三位一体の理解がいい加減でも良いならエホバの承認もクリスチャンということになるので
>>212
読解不足ですねえ。その時、私は心ない信徒の批判をしましたよね。
私は滅多に上に立つ権威の批判はしません。素晴らしい先生達との出会いが多いですから。
その先生は信徒を責めることは決してしませんでしたが、後に栄光を受けられました。
癒しの器、奇蹟だけが主のみ技ではないですよ。
国の政策に反しても、ビザを発行した杉原千畝のしたことも奇蹟です。
彼は体調を崩していましたが、その癒しのために躍起になりましたか？
身を粉にしてヴィザを書き続けました。
どうも癒しや奇跡の範囲を狭めてはいませんか？
読解不足ですねえ。その時、私は心ない信徒の批判をしましたよね。
私は滅多に上に立つ権威の批判はしません。素晴らしい先生達との出会いが多いですから。
その先生は信徒を責めることは決してしませんでしたが、後に栄光を受けられました。
癒しの器、奇蹟だけが主のみ技ではないですよ。
国の政策に反しても、ビザを発行した杉原千畝のしたことも奇蹟です。
彼は体調を崩していましたが、その癒しのために躍起になりましたか？
身を粉にしてヴィザを書き続けました。
どうも癒しや奇跡の範囲を狭めてはいませんか？
まちこおばさんもサロメおじさんも日曜くらい仲良くね
224 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:29:01.99 ID:+o5WBbJu
225 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 00:31:27.34 ID:iMwhkwUK
226 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 00:31:45.64 ID:pGad5MCC
自分の病気・障害を神に治して頂いた人々は幸いである。けれども、そうでない人々も多数いる。
イエスが、パウロのとげに対する祈りに「わたしの恵みはあなたに十分である。」と言ったことを思い出すべきである。
神に病気・障害を治して頂いた人々は、その恵みに対してどう答えたらよいか、良く考えるのは当然であるが、祈っても病気・障害が治されない人々に対するケアにも気を配るべきでは無いだろうか。
パウロのように使徒であっても、イエスから「わたしの恵みはあなたに十分である。」といわれる場合がある。
神は、イエスを救い主と信じる人に永遠の命を与えると言われた。これに勝る恵みは無い。
祈ることにより、病気・障害が癒される場合もあるが、治されない場合もまた多い。
「神の御心のままに行って下さい」と祈る心を忘れないように。アーメン
イエスが、パウロのとげに対する祈りに「わたしの恵みはあなたに十分である。」と言ったことを思い出すべきである。
神に病気・障害を治して頂いた人々は、その恵みに対してどう答えたらよいか、良く考えるのは当然であるが、祈っても病気・障害が治されない人々に対するケアにも気を配るべきでは無いだろうか。
パウロのように使徒であっても、イエスから「わたしの恵みはあなたに十分である。」といわれる場合がある。
神は、イエスを救い主と信じる人に永遠の命を与えると言われた。これに勝る恵みは無い。
祈ることにより、病気・障害が癒される場合もあるが、治されない場合もまた多い。
「神の御心のままに行って下さい」と祈る心を忘れないように。アーメン
まず大前提としてまちこはキリスト教徒ではない。
前スレ１４０
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1382404086/140
140 返信：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/10/24(木) 22:26:38.38 ID:7DuIGmQy [21/23]
>>138
覚えていてください。
私はイエスを主とした者です。
キリスト教ではありません。
前スレ１４０
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1382404086/140
140 返信：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/10/24(木) 22:26:38.38 ID:7DuIGmQy [21/23]
>>138
覚えていてください。
私はイエスを主とした者です。
キリスト教ではありません。
228 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:33:30.75 ID:+o5WBbJu
聖霊派でも 繁栄の神学ほど癒しの概念を狭くしてるところはいわゆるカルト化教会くらいですね
アッセンブリーズなどでは繁栄の神学批判される牧師もいますからね
アッセンブリーズなどでは繁栄の神学批判される牧師もいますからね
>>225
>>93 ユダヤ人批判ともとれるこの発言を聖書から説明してください。
あなたこそ聖書全体から読んでバランスよく解釈すべきです。
まあ、力がないので問題にもなりませんが、貴方の根底はナチスと一緒です。
気をつけて下さい。
>>93 ユダヤ人批判ともとれるこの発言を聖書から説明してください。
あなたこそ聖書全体から読んでバランスよく解釈すべきです。
まあ、力がないので問題にもなりませんが、貴方の根底はナチスと一緒です。
気をつけて下さい。
.
>>貴方の根底はナチスと一緒です。
どちらが．と言いたい． よく言えたものだ．
.
>>貴方の根底はナチスと一緒です。
どちらが．と言いたい． よく言えたものだ．
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231 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:35:47.86 ID:cRURQ0hT
232 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 00:35:54.13 ID:iMwhkwUK
.
とうとう俺がピラトに見えるのか．
.
とうとう俺がピラトに見えるのか．
.
ナチスは繁栄の神学ですよ。
健康な者を讃えるのです。病人、生まれながらの障碍者を呪われた血だと
排斥しました。
まちまりさんの考え方は似てますよね。
そして文字通りのユダヤ人批判です。
恐ろしいことです。
健康な者を讃えるのです。病人、生まれながらの障碍者を呪われた血だと
排斥しました。
まちまりさんの考え方は似てますよね。
そして文字通りのユダヤ人批判です。
恐ろしいことです。
236 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 00:41:38.05 ID:cRURQ0hT
>>232
リンゴクリスチャンは三位一体や使徒信条 繁栄の神学も否定しますけど？w
リンゴクリスチャンは三位一体や使徒信条 繁栄の神学も否定しますけど？w
答えられないので逃げるばかり。呆れました。
まあ、問題発言があれば私はまた参上します。ではでは。
まあ、問題発言があれば私はまた参上します。ではでは。
.
キリスト教の魔女裁判．
最初の犠牲者はガリラヤ人のイエス(イエス・キリスト)である．
次なる犠牲者はイエスの伴侶マグダラのマリア(使徒の中の使徒)である．
.
キリスト教の魔女裁判．
最初の犠牲者はガリラヤ人のイエス(イエス・キリスト)である．
次なる犠牲者はイエスの伴侶マグダラのマリア(使徒の中の使徒)である．
.
239 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 00:48:33.21 ID:d4TduFez
>>232
いつものことで人を見下してる
自分だけが聖書読んでるつもりなんだね、世間にはもっともっと聖書読んで
人徳も教養もある素晴らしいクリスチャンがいるのに目に入らない。
もっと学び名よ、偏狭なだけじゃないかな～にが御心のクリスチャンだかｗｗｗ
いつものことで人を見下してる
自分だけが聖書読んでるつもりなんだね、世間にはもっともっと聖書読んで
人徳も教養もある素晴らしいクリスチャンがいるのに目に入らない。
もっと学び名よ、偏狭なだけじゃないかな～にが御心のクリスチャンだかｗｗｗ
240 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 00:52:01.42 ID:d4TduFez
>>226
普通のクリスチャンの認識はそうです。
しかし彼女はそれを否定しています。パウロの棘が取り去られなかったことも
彼の罪の故ということです。『貴方の恵みは私には十分である』というパウロの
悟りすら受け付けません。
彼女の姿勢は、癒されない人、問題の解決しない人を罪に定めます。
これを私は問題だと言っているのです。
普通のクリスチャンの認識はそうです。
しかし彼女はそれを否定しています。パウロの棘が取り去られなかったことも
彼の罪の故ということです。『貴方の恵みは私には十分である』というパウロの
悟りすら受け付けません。
彼女の姿勢は、癒されない人、問題の解決しない人を罪に定めます。
これを私は問題だと言っているのです。
242 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 00:57:53.11 ID:iMwhkwUK
>>240お疲れ様(^^)v
207 神も仏も名無しさん 2013/11/03(日) 00:15:42.51 ID:d4TduFez
木下は案外下品なんだね
本音が出てる
何がクリスチャンだか何も分かってないやね、まるで基地外だ
220 神も仏も名無しさん 2013/11/03(日) 00:25:08.99 ID:d4TduFez
まちこと木下は愛を連呼しながら
実は心の中で自分にOｋじゃない人のこと裁きまくっている。
みえみえ
うそつきはあんたらだ
240 神も仏も名無しさん 2013/11/03(日) 00:52:01.42 ID:d4TduFez
>>235
なるほど納得、いわゆる優生学
駆ると教会は恐ろしい
207 神も仏も名無しさん 2013/11/03(日) 00:15:42.51 ID:d4TduFez
木下は案外下品なんだね
本音が出てる
何がクリスチャンだか何も分かってないやね、まるで基地外だ
220 神も仏も名無しさん 2013/11/03(日) 00:25:08.99 ID:d4TduFez
まちこと木下は愛を連呼しながら
実は心の中で自分にOｋじゃない人のこと裁きまくっている。
みえみえ
うそつきはあんたらだ
240 神も仏も名無しさん 2013/11/03(日) 00:52:01.42 ID:d4TduFez
>>235
なるほど納得、いわゆる優生学
駆ると教会は恐ろしい
243 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 01:00:10.23 ID:pGad5MCC
>>232
りんごはある教会の牧師であったが、独自の教えを語っているため、2chでは、教会名を隠している。
りんごはキリスト教である。イエスを救い主 (キリスト) とし、キリストを通してのみ神の元に行ける、という教えはキリスト教に他ならない。
りんごはある教会の牧師であったが、独自の教えを語っているため、2chでは、教会名を隠している。
りんごはキリスト教である。イエスを救い主 (キリスト) とし、キリストを通してのみ神の元に行ける、という教えはキリスト教に他ならない。
245 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/03(日) 01:00:52.93 ID:cRURQ0hT
247 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 01:08:54.28 ID:d4TduFez
>>245
彼らを外の暗闇に放り出せ、という
彼らを外の暗闇に放り出せ、という
248 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 01:15:46.34 ID:cRURQ0hT
>>246
おっとっと＾＾
まぁIDで判断しますね トリップコテハン泥棒以外はw
>>247
ですねぇ
主に愛されたラザロは特に重要ですね
なんか木下は聖霊降臨前だと反論してたけど
イエズスの地上生涯においてあえて主はラザロの病気や貧困をそのままにしておかれたのですけどね
おっとっと＾＾
まぁIDで判断しますね トリップコテハン泥棒以外はw
>>247
ですねぇ
主に愛されたラザロは特に重要ですね
なんか木下は聖霊降臨前だと反論してたけど
イエズスの地上生涯においてあえて主はラザロの病気や貧困をそのままにしておかれたのですけどね
>>245
全くです。
信仰とはむしろ目に見えないことを信じることです。
そして私たちはこの世では寄留者に過ぎないことを、彼女は忘れています。
あなたがたには世で苦難がある。しかし、勇気を出しなさい。
わたしは既に世に勝っている。（ヨハネ福音書16章31節～33節）.
キリスト教徒への最大の慰めの言葉です。
まちまりさんが、これを目に見える癒しを与えることのみに限定している
のでしたら、大問題です。
貴方方はこの世では艱難がある、でも勇気を出しなさい、私は既に世に勝ったのです、
全くです。
信仰とはむしろ目に見えないことを信じることです。
そして私たちはこの世では寄留者に過ぎないことを、彼女は忘れています。
あなたがたには世で苦難がある。しかし、勇気を出しなさい。
わたしは既に世に勝っている。（ヨハネ福音書16章31節～33節）.
キリスト教徒への最大の慰めの言葉です。
まちまりさんが、これを目に見える癒しを与えることのみに限定している
のでしたら、大問題です。
貴方方はこの世では艱難がある、でも勇気を出しなさい、私は既に世に勝ったのです、
悪に組みするのも、また悪なり。
サラ終わったな…
サラ終わったな…
>>250
『大事なことは目には見えない』
星の王子様 サンテクジュベリ
サロメさんの過去は過去。
私はこの件に関しては、彼女に同意します。
そして私も彼女も癒しや奇蹟を否定してはいないことをお忘れなく。
『大事なことは目には見えない』
星の王子様 サンテクジュベリ
サロメさんの過去は過去。
私はこの件に関しては、彼女に同意します。
そして私も彼女も癒しや奇蹟を否定してはいないことをお忘れなく。
まちこは目に見えるものだけを繁栄なんて、一言も言ってない。
それは、サロメが印象操作でやってるレッテルでしかない。
それや乗っかるお前は、終わってる。
それは、サロメが印象操作でやってるレッテルでしかない。
それや乗っかるお前は、終わってる。
253 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 01:47:46.60 ID:cRURQ0hT
>>252
お前呼ばわりされる覚えはないですよ。
必ず癒しが起こると彼女は言っていますよ。
癒されないのは、問題があるからだとも。
罪、サタンのせいだとも言っています。
立派に目に見える癒しのみを賞賛しています。
お前呼ばわりされる覚えはないですよ。
必ず癒しが起こると彼女は言っていますよ。
癒されないのは、問題があるからだとも。
罪、サタンのせいだとも言っています。
立派に目に見える癒しのみを賞賛しています。
256 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 01:52:31.58 ID:cRURQ0hT
>>254
それだけではないのでこちらが引用した資料にまず目を通してください
コープランドの教えを引き写しだけではなく
へーゲンの聖書学校を卒業し
教祖ヘーゲンやコープランドなどの誤謬を批判も出来ませんよね まちこは＾＾
それだけではないのでこちらが引用した資料にまず目を通してください
コープランドの教えを引き写しだけではなく
へーゲンの聖書学校を卒業し
教祖ヘーゲンやコープランドなどの誤謬を批判も出来ませんよね まちこは＾＾
>>255
＞必ず癒しが起こると彼女は言っていますよ。
おまえ、本当にクリスチャン？
信仰が深ければ、癒しは起こるでしょ。
あと、癒しは別に目に見えるものだけではない。それは、まちこも認めてる。
また、結局は神が決める、ともまちこ本人が言ってる。
はい、これで、終わり。
>>256
面倒な粘着だなぁ。
＞へーゲンの聖書学校を卒業し
おまえなんか、名だたるカルトを渡り歩いてるじゃんwww
＞教祖ヘーゲンやコープランドなどの誤謬を批判も出来ませんよね まちこは＾＾
別に批判しないからってどうってことないでしょ。
お前と違って噛み付く相手を目をギラギラさせて探してないだけだよ。
はい、これで、終わり。
＞必ず癒しが起こると彼女は言っていますよ。
おまえ、本当にクリスチャン？
信仰が深ければ、癒しは起こるでしょ。
あと、癒しは別に目に見えるものだけではない。それは、まちこも認めてる。
また、結局は神が決める、ともまちこ本人が言ってる。
はい、これで、終わり。
>>256
面倒な粘着だなぁ。
＞へーゲンの聖書学校を卒業し
おまえなんか、名だたるカルトを渡り歩いてるじゃんwww
＞教祖ヘーゲンやコープランドなどの誤謬を批判も出来ませんよね まちこは＾＾
別に批判しないからってどうってことないでしょ。
お前と違って噛み付く相手を目をギラギラさせて探してないだけだよ。
はい、これで、終わり。
259 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 01:58:49.00 ID:cRURQ0hT
>>258
こちらの引用する資料も読まずにまちこ擁護とかw
結局人物評価の難癖に終わるいつものパターンw
＞あと、癒しは別に目に見えるものだけではない。それは、まちこも認めてる。
＞また、結局は神が決める、ともまちこ本人が言ってる。
該当レスをURLと共に引用してくださいね^^
こちらの引用する資料も読まずにまちこ擁護とかw
結局人物評価の難癖に終わるいつものパターンw
＞あと、癒しは別に目に見えるものだけではない。それは、まちこも認めてる。
＞また、結局は神が決める、ともまちこ本人が言ってる。
該当レスをURLと共に引用してくださいね^^
>>254
彼女の問題の根源は十字架のイエス＝敗北 にあります。
ですから病も死も敗北なのです。
十字架の意味はマイナスがプラスになることです。
つまりパラドクスなのですよ、山上の垂訓を思い出して御覧なさい。
マイナスをマイナスと受け止める信仰者など聞いたことがありません。
また過剰なプラス思考はナチズムと一緒です。
>>93の発言からも明らかです。
彼女は問題ですよ。全くのところ。
彼女の問題の根源は十字架のイエス＝敗北 にあります。
ですから病も死も敗北なのです。
十字架の意味はマイナスがプラスになることです。
つまりパラドクスなのですよ、山上の垂訓を思い出して御覧なさい。
マイナスをマイナスと受け止める信仰者など聞いたことがありません。
また過剰なプラス思考はナチズムと一緒です。
>>93の発言からも明らかです。
彼女は問題ですよ。全くのところ。
261 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 01:59:29.48 ID:iMwhkwUK
263 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 02:02:52.43 ID:cRURQ0hT
もう２時か。
良い子のクリスチャンは、明日の教会出席に備えておやすみの時間だよ。
良い子のサロメも、明日の境界治療に備えておやすみの時間だよ。
良い子のクリスチャンは、明日の教会出席に備えておやすみの時間だよ。
良い子のサロメも、明日の境界治療に備えておやすみの時間だよ。
265 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 02:04:19.25 ID:iMwhkwUK
>>256
だから、なに？
だから、なに？
>>258
信仰が深いと癒しは起こる？
信仰が浅くても癒しは起きますが。
貴方はこれまでの私の発言を読んでいない。
また貴方は教会には行っていない筈です。
正しい信仰者でなければ、癒しが起こらないというので
あれば、貴方も姿勢を正すべき。ハイ、終わり。
大体、もう寝ようと思ったところに出てきてまぜっ返すとは
お笑い。早く寝なさい、サティさん。w
信仰が深いと癒しは起こる？
信仰が浅くても癒しは起きますが。
貴方はこれまでの私の発言を読んでいない。
また貴方は教会には行っていない筈です。
正しい信仰者でなければ、癒しが起こらないというので
あれば、貴方も姿勢を正すべき。ハイ、終わり。
大体、もう寝ようと思ったところに出てきてまぜっ返すとは
お笑い。早く寝なさい、サティさん。w
267 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 02:05:05.93 ID:cRURQ0hT
>>261
あなたは自称牧師だけどキチンと郷里や聖書の解釈もできない
イエズスの十字架にかかわったのはいつどこにいたユダヤ人ですか？
クリスチャンを迫害した 例えばサウロのような人間がユダヤ人の全てですか？
あなたは自称牧師だけどキチンと郷里や聖書の解釈もできない
イエズスの十字架にかかわったのはいつどこにいたユダヤ人ですか？
クリスチャンを迫害した 例えばサウロのような人間がユダヤ人の全てですか？
268 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 02:06:31.81 ID:cRURQ0hT
269 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 02:09:22.06 ID:iMwhkwUK
>>237は>>257への間違い。
間違いはお詫びします。
さてまちまりさん。
いやらしい言い方は貴方です。答えられないで逃げるのはやめましょう。
>>93 を聖書の箇所を持ってご説明ください。
そして、お願いですから、天然はやめてくださいね。
間違いはお詫びします。
さてまちまりさん。
いやらしい言い方は貴方です。答えられないで逃げるのはやめましょう。
>>93 を聖書の箇所を持ってご説明ください。
そして、お願いですから、天然はやめてくださいね。
271 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 02:13:39.89 ID:+o5WBbJu
>>266
それにこの世で癒しが起きなくても 深い意味で癒されることもある
まちこがこれを認めるなら 彼女がそう書き込めばいいだけです
>>269
それは
新約を受け入れなかったユダヤ人もいるということですよ？
初代教会のクリスチャンの多数はユダヤ人だとご存じないのですか？？
>>270
天然ではなく彼女が無知なだけですよ
それにこの世で癒しが起きなくても 深い意味で癒されることもある
まちこがこれを認めるなら 彼女がそう書き込めばいいだけです
>>269
それは
新約を受け入れなかったユダヤ人もいるということですよ？
初代教会のクリスチャンの多数はユダヤ人だとご存じないのですか？？
>>270
天然ではなく彼女が無知なだけですよ
>>269
それを置換神学と言うのですよ。
それが蔓延したために、ホロコーストが起きました。
時代遅れもいいところです。
ですが置換神学を聖書の箇所を持って説明してごらんなさい。
できないでしょう？
貴方は聖書を読まずに、置換神学を鵜呑みにして信じているだけです。
いえ、置換神学という言葉すら知らなかった。
つまり、空気に流されているだけ。悪の凡庸ですよ。
全く呆れ。
さて寝ようっと。
それを置換神学と言うのですよ。
それが蔓延したために、ホロコーストが起きました。
時代遅れもいいところです。
ですが置換神学を聖書の箇所を持って説明してごらんなさい。
できないでしょう？
貴方は聖書を読まずに、置換神学を鵜呑みにして信じているだけです。
いえ、置換神学という言葉すら知らなかった。
つまり、空気に流されているだけ。悪の凡庸ですよ。
全く呆れ。
さて寝ようっと。
274 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 02:16:01.09 ID:iMwhkwUK
275 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 02:18:59.75 ID:+o5WBbJu
>>273
置換神学ならSaraさんのほうが詳しいでしょうね 彼女はまともな神学校で学んでいるので
しっかし まちこはユダヤ人の意味さえしらんとかw
接木されたオリーブの例えも知らないのでしょうね
それとユダヤ人が主の十字架のとき全部エルサレム周辺に集まってたと思い込んでるしw
置換神学ならSaraさんのほうが詳しいでしょうね 彼女はまともな神学校で学んでいるので
しっかし まちこはユダヤ人の意味さえしらんとかw
接木されたオリーブの例えも知らないのでしょうね
それとユダヤ人が主の十字架のとき全部エルサレム周辺に集まってたと思い込んでるしw
276 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 02:21:04.73 ID:iMwhkwUK
>>275
ハイハイ、捏造しないで、真面目に生きなさい。
ハイハイ、捏造しないで、真面目に生きなさい。
この小学生の作文レベルの神学を本気で信じたり、擁護したりする人間がいるのが信じられないｗ
280 ：Sarah：2013/11/03(日) 02:25:11.07 ID:Ur8H+FtR
イエス様ご自身もユダヤ人だというのに。。。涙
282 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 02:26:40.68 ID:+o5WBbJu
>>276
被害妄想に陥っているあなた派繁栄の神学的に不信仰ですね
>>278
無知ですよ
オリーブの接木も浮かばず イスラエルの家といわずにユダヤ人と書く
繁栄の神学は欽定訳使うほどなので 何もかも古いw
そうですね今夜はこれくらいで
良い夢を^^
被害妄想に陥っているあなた派繁栄の神学的に不信仰ですね
>>278
無知ですよ
オリーブの接木も浮かばず イスラエルの家といわずにユダヤ人と書く
繁栄の神学は欽定訳使うほどなので 何もかも古いw
そうですね今夜はこれくらいで
良い夢を^^
283 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 02:27:42.88 ID:iMwhkwUK
>>281
聖書読んでくださいね。
聖書読んでくださいね。
284 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 02:36:13.21 ID:s3vwxdca
285 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 02:43:28.62 ID:iMwhkwUK
>>266
＞信仰が深いと癒しは起こる？
＞信仰が浅くても癒しは起きますが。
癒される側ではなく、癒す側の話しだけど。
＞お笑い。早く寝なさい、サティさん。w
…
お前は誰と話してるつもりなんだwww
＞信仰が深いと癒しは起こる？
＞信仰が浅くても癒しは起きますが。
癒される側ではなく、癒す側の話しだけど。
＞お笑い。早く寝なさい、サティさん。w
…
お前は誰と話してるつもりなんだwww
結局、まちこ擁護派は印象や心象だけで、発言一つ一つをまったく吟味していないんだよね。
俺は質問箱時代からサロメの神学的な発言にチャチャを入れてきたが、サロメは一般的なキリスト教徒を逸脱した神学発言をしたことがない。
対してまちこは
十字架の上のイエスは蛇
主人の罪で犬が死ぬ
死はサタンへの敗北
カトリックは異端
ユダヤ人は上から命令されてイエスを処刑
ざっと羅列しただけでこれだけの疑問符の付く発言をしている。
まちこ擁護派はこれらの意見をまちこと同じくすると見て問題ないですか？
俺は質問箱時代からサロメの神学的な発言にチャチャを入れてきたが、サロメは一般的なキリスト教徒を逸脱した神学発言をしたことがない。
対してまちこは
十字架の上のイエスは蛇
主人の罪で犬が死ぬ
死はサタンへの敗北
カトリックは異端
ユダヤ人は上から命令されてイエスを処刑
ざっと羅列しただけでこれだけの疑問符の付く発言をしている。
まちこ擁護派はこれらの意見をまちこと同じくすると見て問題ないですか？
288 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 02:58:06.27 ID:s3vwxdca
289 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 08:05:47.54 ID:Om2PB86w
何の価値もないまちこ教教会。
↑ナンシー
291 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 08:34:51.67 ID:Om2PB86w
俺がナンシー？w
292 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 08:53:09.81 ID:iMwhkwUK
おはようございます。
今日は、みなさんにとって、御心なる素晴らしい日でありますように。
イエス･キリストの御名によりアーメン。
今日は、みなさんにとって、御心なる素晴らしい日でありますように。
イエス･キリストの御名によりアーメン。
293 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 08:57:38.34 ID:s3vwxdca
294 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 09:02:54.62 ID:iMwhkwUK
295 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 09:07:12.31 ID:s3vwxdca
>>294
腹の中は欺瞞で一杯だなw
腹の中は欺瞞で一杯だなw
日曜の朝から２ちゃんやってるやつって何なの？ ぬこの散歩でも逝ってこいよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383434662/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383434662/
297 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 09:14:32.45 ID:iMwhkwUK
298 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 09:19:01.36 ID:s3vwxdca
299 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 09:25:03.38 ID:iMwhkwUK
300 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 09:31:29.01 ID:s3vwxdca
>>297
オイオイ笑わせるなよ。お前さんこれから教会に行ってなにすんの？普通の牧師サンも2チャンで遊んでから説教かい？そんな所には行きたくないぜ。w
オイオイ笑わせるなよ。お前さんこれから教会に行ってなにすんの？普通の牧師サンも2チャンで遊んでから説教かい？そんな所には行きたくないぜ。w
さて、俺も礼拝出よ
ナンシーも礼拝出ろよ
↓ナンシーの反応書き込み
ナンシーも礼拝出ろよ
↓ナンシーの反応書き込み
302 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 10:00:17.66 ID:lH1WXH02
キリストのせいで
世界統一政府新世界秩序などというおかしなグループが出てきた！ヨーロッパから白人が出てきたので世界は乱れた！それもキリストのせいだ！
世界統一政府新世界秩序などというおかしなグループが出てきた！ヨーロッパから白人が出てきたので世界は乱れた！それもキリストのせいだ！
303 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 10:07:03.75 ID:s3vwxdca
オイオイ、ナンシーって誰だよ？猜疑心の塊め。wここで人を裁いて教会では人格変えてるんだろーな。笑わせるぜ。それとも礼拝中も携帯かよ。w
304 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 10:13:31.90 ID:s3vwxdca
で、礼拝が終わった途端に2チャン三昧のまちまり婆さんだろ。W
予言しとくぜwwwwww
予言しとくぜwwwwww
305 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 10:18:05.02 ID:s3vwxdca
306 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 10:21:42.14 ID:s3vwxdca
今日はいい天気だぜ。聖書でも買って読んでみるか。
307 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 12:00:35.29 ID:Om2PB86w
>>306
買ったかい？
買ったかい？
308 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 14:21:57.67 ID:Om2PB86w
まちこは2ちゃん辞めたのではなかったのか？
309 ：木下：2013/11/03(日) 15:00:59.66 ID:JiNlEofw
神は罪人の言う事は、
お聞きになりません。
しかし[誰でも]神を敬い
その御心を行うなら
神は、[その人]の言うことを聞いて下さると、私達は知っています。
ヨハネ９・３１
何処にも１２使徒限定とは書かれていません。
約束を守れば誰でも、
癒されることも
癒すことも
[何でも]聞いて下さるんです。
お聞きになりません。
しかし[誰でも]神を敬い
その御心を行うなら
神は、[その人]の言うことを聞いて下さると、私達は知っています。
ヨハネ９・３１
何処にも１２使徒限定とは書かれていません。
約束を守れば誰でも、
癒されることも
癒すことも
[何でも]聞いて下さるんです。
310 ：木下：2013/11/03(日) 15:13:14.36 ID:JiNlEofw
彼の両親はこう言ったのは、ユダヤ人達を恐れたからであった。
すでにユダヤ人達は、
イエスをキリストであると告白するものがあれば、
その者を会堂から追放すると決めていたからである。
ヨハネ９・２２
すでにユダヤ人達は、
イエスをキリストであると告白するものがあれば、
その者を会堂から追放すると決めていたからである。
ヨハネ９・２２
311 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/11/03(日) 15:24:35.61 ID:97c8LKeC
まちこちゃんはなんで2chやっているの？
まことに、まことに、
あなた方に告げます。
誰でも私の言葉を守るならば、その人は決して死を見ることがありません。
ヨハネ８・５１
ユダヤ人たちは、預言者やアブラハムなど偉大な人達も死んだと言います。
また、偉大な彼らより
偉大なのか？自分を誰だというのかと問います。
イエスは答えられた。
｢わたしが、もし自分自身に栄光に帰するなら、
私の栄光は、むなしいものです。
私に栄光を与える方は、
私の父です。
この方のことを、あなた方は『私達の神である』と言っています。
けれどもあなた方は、
この方を知っていません。しかし、私は知っています。もし私がこの方を知らないと言うなら、私はあなたがと同様に偽りものとなるでしょう。
しかし、私はこの方を知っており、
その御言葉を守っています。
あなた方に告げます。
誰でも私の言葉を守るならば、その人は決して死を見ることがありません。
ヨハネ８・５１
ユダヤ人たちは、預言者やアブラハムなど偉大な人達も死んだと言います。
また、偉大な彼らより
偉大なのか？自分を誰だというのかと問います。
イエスは答えられた。
｢わたしが、もし自分自身に栄光に帰するなら、
私の栄光は、むなしいものです。
私に栄光を与える方は、
私の父です。
この方のことを、あなた方は『私達の神である』と言っています。
けれどもあなた方は、
この方を知っていません。しかし、私は知っています。もし私がこの方を知らないと言うなら、私はあなたがと同様に偽りものとなるでしょう。
しかし、私はこの方を知っており、
その御言葉を守っています。
313 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 15:52:46.07 ID:ipQUKNzk
必死なのが痛い。wwwwww
314 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 16:01:27.46 ID:6uZHY/qo
>>309
お前がみこころとやらを行っているとはとても思えんがなwwww
お前がみこころとやらを行っているとはとても思えんがなwwww
315 ：木下：2013/11/03(日) 16:26:30.57 ID:JiNlEofw
私はブドウの木で、あなた方は枝です。
人が私にとどまり、私も
その人の中にとどまっているなら、そう言う人は多く実を結びます。
私を離れては、あなた方は何もすることができないからです。
ヨハネ１５・５
私とはイエス・キリストの事です。
人がイエスにとどまるとは教えを守ること。
イエスが人の中にとどまるとは、イエスは御言葉ですから、聖書を読んで御言葉により生きる事です。
そうすれば、多くの祝福が与えられます。
ハレルヤ
人が私にとどまり、私も
その人の中にとどまっているなら、そう言う人は多く実を結びます。
私を離れては、あなた方は何もすることができないからです。
ヨハネ１５・５
私とはイエス・キリストの事です。
人がイエスにとどまるとは教えを守ること。
イエスが人の中にとどまるとは、イエスは御言葉ですから、聖書を読んで御言葉により生きる事です。
そうすれば、多くの祝福が与えられます。
ハレルヤ
316 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 16:33:11.99 ID:Om2PB86w
まちこと木下が繋がっているのはサタン。
神の怒りのブドウ絞り場で踏まれるであろう。
神の怒りのブドウ絞り場で踏まれるであろう。
317 ：木下：2013/11/03(日) 16:47:30.51 ID:JiNlEofw
318 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 16:52:14.49 ID:Om2PB86w
サロメが何故、けたたましく繁栄の神学を目の敵にすると言えば、
その理由の一つとして、
カトリック国が列挙する南米において、その中でも特にブラジルや地理にあって、
繁栄の神学の広がりが目覚ましく、この勢いが世界中に浸透しているという
現実が有るからだろうと思う。
自称カトリックのサロメとしては、この脅威を防ぐ事によって、
神からの恩恵を受けられるものとして捉え、天国への道の切符を手に入れたい、
と、考えているのでは有るまいか。
これまでの尋常ではない数々の言動をみるにつけ、そう思えてならないのだが、
こういう事をサロメは口が裂けても言わないだろうな。
その理由の一つとして、
カトリック国が列挙する南米において、その中でも特にブラジルや地理にあって、
繁栄の神学の広がりが目覚ましく、この勢いが世界中に浸透しているという
現実が有るからだろうと思う。
自称カトリックのサロメとしては、この脅威を防ぐ事によって、
神からの恩恵を受けられるものとして捉え、天国への道の切符を手に入れたい、
と、考えているのでは有るまいか。
これまでの尋常ではない数々の言動をみるにつけ、そう思えてならないのだが、
こういう事をサロメは口が裂けても言わないだろうな。
>>319訂正
×カトリック国が列挙する南米において、その中でも特にブラジルや地理にあって、
繁栄の神学の広がりが・・・
◯カトリック国が列挙する中南米において、その中でも特にブラジルやチリにあって、
近年プロテスタント(エヴァンヘリスタ)の広がりが・・・
×カトリック国が列挙する南米において、その中でも特にブラジルや地理にあって、
繁栄の神学の広がりが・・・
◯カトリック国が列挙する中南米において、その中でも特にブラジルやチリにあって、
近年プロテスタント(エヴァンヘリスタ)の広がりが・・・
それから、サロメが最近せっかく弱ってきていて静かになりつつあったのに、
このタイミングでわざわざ登場するまちこも同類なんだろうな。
いつまでも夫婦漫才やっててくれてもいいんだけど、公共の場
じゃなくて、勝手にメールで個人的にやって欲しいんだけどね。
このタイミングでわざわざ登場するまちこも同類なんだろうな。
いつまでも夫婦漫才やっててくれてもいいんだけど、公共の場
じゃなくて、勝手にメールで個人的にやって欲しいんだけどね。
324 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 20:16:54.00 ID:+o5WBbJu
>>319
途上国で成長してるプロテスタント 福音派や一般的な聖霊派は
繁栄の神学のような擬似キリスト教の信仰宗教とは別です
カトリックでも途上国で新たに信者を奪還し プロテスタントやイスラムから
信者を獲得してるミッションもあります
どちらにしろ福音派でも一般的な聖霊派でも繁栄の神学は警戒されていますね
創価学会や正宗系などのカルトが一般の仏教の人間から警戒されているのと同じ現象です
途上国で成長してるプロテスタント 福音派や一般的な聖霊派は
繁栄の神学のような擬似キリスト教の信仰宗教とは別です
カトリックでも途上国で新たに信者を奪還し プロテスタントやイスラムから
信者を獲得してるミッションもあります
どちらにしろ福音派でも一般的な聖霊派でも繁栄の神学は警戒されていますね
創価学会や正宗系などのカルトが一般の仏教の人間から警戒されているのと同じ現象です
325 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 20:23:01.77 ID:+o5WBbJu
20時過ぎ…
面会時間終了後？
面会時間終了後？
327 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 20:33:37.15 ID:+o5WBbJu
仏教を知らない欧米人からすると宇宙大生命論や現世利益目当ての日連正宗系カルトや創価学会が
仏教の一派に見えるかもしれないですね
それと同じレベルで繁栄の神学もキリスト教の一派ではない そういうことです
仏教の一派に見えるかもしれないですね
それと同じレベルで繁栄の神学もキリスト教の一派ではない そういうことです
328 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 20:41:01.03 ID:iMwhkwUK
329 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 20:44:02.58 ID:+o5WBbJu
>>328
あなたが宣伝する繁栄の神学はプロテスタントからも批判に晒されています
聖句を切り張りしての自己正当化はエホバの証人も行いますね
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328
福音派の見解 ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php
検索用のキーワード
繁栄の神学 批判
繁栄の神学/信仰の言葉運動
チョー・ヨンギ 純福音 カルト
フルゴスペル カルト
あなたが宣伝する繁栄の神学はプロテスタントからも批判に晒されています
聖句を切り張りしての自己正当化はエホバの証人も行いますね
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328
福音派の見解 ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php
検索用のキーワード
繁栄の神学 批判
繁栄の神学/信仰の言葉運動
チョー・ヨンギ 純福音 カルト
フルゴスペル カルト
別にまちこは繁栄教じゃなくて、イエスキリストを主にしてるのだから、何言われてもどうでもいいじゃん。
ミエミエの挑発に乗らないほうがいいよ。
ミエミエの挑発に乗らないほうがいいよ。
331 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 20:51:22.56 ID:+o5WBbJu
332 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 20:52:08.23 ID:Om2PB86w
イエス・キリストを主としていると主張するキリスト教系新興宗教、カルトはいくらでも存在する。
333 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 20:54:57.49 ID:EmPlPyrk
清く、貧しく(豊かに)、美しく・・・まあ、そりが伝統的なキリスト教だが、
「清く、贅沢に、ローイスロイス」つーのがフルゴスペル。
「清く、贅沢に、ローイスロイス」つーのがフルゴスペル。
334 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 20:57:46.07 ID:iMwhkwUK
>>329
ちゃんとイエス･キリストが伝わっています。
捏造せずに、あなたも御言葉を出して、神様に祈ってください。
御言葉が出ないことは、イエス･キリストに頼っていません。。
御言葉に力があることを知ってください。
ちゃんとイエス･キリストが伝わっています。
捏造せずに、あなたも御言葉を出して、神様に祈ってください。
御言葉が出ないことは、イエス･キリストに頼っていません。。
御言葉に力があることを知ってください。
335 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 21:00:37.81 ID:EmPlPyrk
あなたもイエスキリストのように大豪邸・宮殿に住んで、贅沢な食事に酔い、
有り余る資産を運用してローイスロイスに乗り、
自家用ジェット機で伝道できる身分になりますよぉに(￣人￣)
南無フルゴスペル。
有り余る資産を運用してローイスロイスに乗り、
自家用ジェット機で伝道できる身分になりますよぉに(￣人￣)
南無フルゴスペル。
336 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:01:47.10 ID:+o5WBbJu
>>334
私の主はイエズス・キリストです
そして私の心には主のお姿が焼きついています
聖書は神様の御言葉ですが それを人間の都合で切り張りするのが
エホバの証人のような異端カルトであり 繁栄の神学もそれに含まれます
聖句の悪用はサタンでさえしでかしますので
あなたも偽りの繁栄の神学を捨て 正しく主を信じてください
↓
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
私の主はイエズス・キリストです
そして私の心には主のお姿が焼きついています
聖書は神様の御言葉ですが それを人間の都合で切り張りするのが
エホバの証人のような異端カルトであり 繁栄の神学もそれに含まれます
聖句の悪用はサタンでさえしでかしますので
あなたも偽りの繁栄の神学を捨て 正しく主を信じてください
↓
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―
337 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:04:23.30 ID:iMwhkwUK
338 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 21:06:48.80 ID:EmPlPyrk
健康が満たされ腕が生え、老衰の他に死なず、お金に満たされ、
自己で死んでもとりあえずは生き返り、
ロールスロイスに乗ってジェット機で伝道する身分になれますように。
信徒の献金で買えたとしても、南無フルゴスペル(￣人￣)
自己で死んでもとりあえずは生き返り、
ロールスロイスに乗ってジェット機で伝道する身分になれますように。
信徒の献金で買えたとしても、南無フルゴスペル(￣人￣)
>>331 >>332
すごい憎しみだなw
まちこ本人がヘーゲンでは「なく」、イエスキリストが主だ、と言っている。
そのカルト信者は、そいつが所属しているカルトには「仕えていない」とはっきり答えるのかな？
すごい憎しみだなw
まちこ本人がヘーゲンでは「なく」、イエスキリストが主だ、と言っている。
そのカルト信者は、そいつが所属しているカルトには「仕えていない」とはっきり答えるのかな？
340 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:10:34.28 ID:iMwhkwUK
341 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:10:38.24 ID:+o5WBbJu
>>337
まちこは善意で信仰深いとしても あなたが信じる繁栄の神学は誤謬なのですよ
私がカトリックの教理で批判する以前に プロテスタントの全般から批判されるね
エホバの証人の長老や開拓者 伝道者個人がいくら善良で善い人たちでも
彼らと信仰面でクリスチャンは一致できない
それと同じです
至聖三位一体の神
御子なる位格して完全な人
私たちの救い主 イエズス・キリストを正しく信じてください
まちこは善意で信仰深いとしても あなたが信じる繁栄の神学は誤謬なのですよ
私がカトリックの教理で批判する以前に プロテスタントの全般から批判されるね
エホバの証人の長老や開拓者 伝道者個人がいくら善良で善い人たちでも
彼らと信仰面でクリスチャンは一致できない
それと同じです
至聖三位一体の神
御子なる位格して完全な人
私たちの救い主 イエズス・キリストを正しく信じてください
342 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:13:47.84 ID:+o5WBbJu
>>340
偽教祖や偽教師の教えを彼らの行状という実で判断しなくてどうするのですか？
まちこは現実から眼を背けているだけです
エホバの証人の開拓者も あたしの主エホバのみ言葉です！と叫んで新世界訳の聖書を
胸に抱きしめるのを見たことありますけどね
偽教祖や偽教師の教えを彼らの行状という実で判断しなくてどうするのですか？
まちこは現実から眼を背けているだけです
エホバの証人の開拓者も あたしの主エホバのみ言葉です！と叫んで新世界訳の聖書を
胸に抱きしめるのを見たことありますけどね
キリスト教にあって、カトリックよりも聖霊体験を重視するペンテコステ派が
隆盛を極めているのは事実。
繁栄の神学を持ち出すのは、まちこへの逆恨みの思いを晴らすための材料だってことは、
薄々と皆も感じているところだろ。
マジできもい。
隆盛を極めているのは事実。
繁栄の神学を持ち出すのは、まちこへの逆恨みの思いを晴らすための材料だってことは、
薄々と皆も感じているところだろ。
マジできもい。
344 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 21:14:41.28 ID:Om2PB86w
>>339
現にまちこはヘーゲンの教えを前面に出しながら主イエスに従ってると主張しているだろ。
エホバの証人も同じく、統治体ではなくエホバに従っていると答える。
しかし、両人とも、神がそれらの人物（ヘーゲン、統治体等）を用いていると主張する。
ところで、あんたカルト擁護して何になる？
現にまちこはヘーゲンの教えを前面に出しながら主イエスに従ってると主張しているだろ。
エホバの証人も同じく、統治体ではなくエホバに従っていると答える。
しかし、両人とも、神がそれらの人物（ヘーゲン、統治体等）を用いていると主張する。
ところで、あんたカルト擁護して何になる？
345 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:15:34.57 ID:iMwhkwUK
346 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:18:07.36 ID:iMwhkwUK
347 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 21:18:22.83 ID:EmPlPyrk
まちこさんはイエスに仕えているというより、
聖霊の洗礼を授かって小さなイエスとして、
イエスのようにゴージャスな宮殿に暮らし、ロールスロイスに乗って、
有り余る資産を運用できることを、
「あなたにもできますゆ！」と言っておられる。
南無フルゴスペル(￣人￣)
聖霊の洗礼を授かって小さなイエスとして、
イエスのようにゴージャスな宮殿に暮らし、ロールスロイスに乗って、
有り余る資産を運用できることを、
「あなたにもできますゆ！」と言っておられる。
南無フルゴスペル(￣人￣)
348 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:19:55.67 ID:+o5WBbJu
>>345
だか祈りを聞かれる信仰は
祈りの結果が目に見える形で出ることだけで評価できるのかどうかです
私はずっと 例えば病気の癒しを願っても 病む人がこの人生で目に見える形で病気が治らず
その病気で天に召されても 病む人に深い意味で癒しが起きていることもありうると書いています
主に在って平和で喜び 主の賛美に心が満たされていれば それがすでに神様からの恵みです
だか祈りを聞かれる信仰は
祈りの結果が目に見える形で出ることだけで評価できるのかどうかです
私はずっと 例えば病気の癒しを願っても 病む人がこの人生で目に見える形で病気が治らず
その病気で天に召されても 病む人に深い意味で癒しが起きていることもありうると書いています
主に在って平和で喜び 主の賛美に心が満たされていれば それがすでに神様からの恵みです
349 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:21:41.22 ID:+o5WBbJu
350 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 21:22:22.81 ID:pGad5MCC
医師に見放された人が、神に祈ることにより、奇跡的に癒された。
その人が、神の恵みに応えるため、伝道を志した。
ところが、実際の場面において、病人のため、いくら祈っても、良くならない人がいる。
病人が治らない理由は何か、と考えた時、自分の体験から、その人の信仰が弱いのではないか、と思ってしまう。
果して、それは正しい答えだろうか。
人の命は有限である。どんな金持ちでも、死を免れることは出来ない。
けれども、神は、イエスを救い主と信じる人に、永遠の命を与えると言われた。
これに勝る恵みは無い。
神は、全ての人に各々異なったタラントを与えられている。
イエス伝道のため、不治の病が奇跡的に治されるというタラントを与えられた人がいる一方、
イエスを救い主と信じれば永遠の生命が与えられる、という心を与えられ、闘病生活を送っている人々もいる。
その人を見舞い、祈り、励ますことは必要であるが、その人々が、神により、どのように導かれるか、私達には分からない。
それでも、神につながる者とされた、という恵みを喜び、
例え病気が治らなくても、その人と共に歩む、という姿勢が必要では無いだろうか。
その人が、神の恵みに応えるため、伝道を志した。
ところが、実際の場面において、病人のため、いくら祈っても、良くならない人がいる。
病人が治らない理由は何か、と考えた時、自分の体験から、その人の信仰が弱いのではないか、と思ってしまう。
果して、それは正しい答えだろうか。
人の命は有限である。どんな金持ちでも、死を免れることは出来ない。
けれども、神は、イエスを救い主と信じる人に、永遠の命を与えると言われた。
これに勝る恵みは無い。
神は、全ての人に各々異なったタラントを与えられている。
イエス伝道のため、不治の病が奇跡的に治されるというタラントを与えられた人がいる一方、
イエスを救い主と信じれば永遠の生命が与えられる、という心を与えられ、闘病生活を送っている人々もいる。
その人を見舞い、祈り、励ますことは必要であるが、その人々が、神により、どのように導かれるか、私達には分からない。
それでも、神につながる者とされた、という恵みを喜び、
例え病気が治らなくても、その人と共に歩む、という姿勢が必要では無いだろうか。
351 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:24:15.49 ID:+o5WBbJu
皆さんこんばんは
さて木下さんは>>209レス見てサロメさんの深い愛を感じないのかしら？
まちこさんも日本は遅れている、なんて間違っても言うものじゃありません。
日本は未だ深く汚染されて無いだけ喜んでいます。
さて木下さんは>>209レス見てサロメさんの深い愛を感じないのかしら？
まちこさんも日本は遅れている、なんて間違っても言うものじゃありません。
日本は未だ深く汚染されて無いだけ喜んでいます。
353 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:27:08.14 ID:iMwhkwUK
>>348
あなたはその信仰で人を救ってください。
私は御心のままに癒されるように、と人に対する癒しを信じて待っていたら、神からの癒しが来たのです。
神に頼んで癒してくださると、信じて待っていれば、必ず答えてくださいます。
最初から諦めていたら、叶いません。
あなたはその信仰で人を救ってください。
私は御心のままに癒されるように、と人に対する癒しを信じて待っていたら、神からの癒しが来たのです。
神に頼んで癒してくださると、信じて待っていれば、必ず答えてくださいます。
最初から諦めていたら、叶いません。
354 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:31:08.05 ID:+o5WBbJu
>>350
ベタニヤの貧乏一家の弟ラザロはイエズスに直接まみえて特に愛されていました
それでも主は彼の病を癒されず 貧乏一家に金銀を降らせず
ラザロは一度死にました
しかしラザロは死後ゲヘナのアブラハムの場所で安らいでいました
私たちの主は今 ラザロに勝る恵みを十字架と御復活で与えてくださいます
教会に集っているラザロのような人たちが信仰によって平和で喜んでいることを目に見える豊かさや
目に見える健康を基準にすることで誰が否定できるでしょうかね
まちこには良く考えていただきたいです
>>353
あなたは一度死ぬ前のラザロや
肉のとげを抱えた.使徒パウロや病気を抱えていた同労者テモテたちが諦めていたと思うのですか？
ベタニヤの貧乏一家の弟ラザロはイエズスに直接まみえて特に愛されていました
それでも主は彼の病を癒されず 貧乏一家に金銀を降らせず
ラザロは一度死にました
しかしラザロは死後ゲヘナのアブラハムの場所で安らいでいました
私たちの主は今 ラザロに勝る恵みを十字架と御復活で与えてくださいます
教会に集っているラザロのような人たちが信仰によって平和で喜んでいることを目に見える豊かさや
目に見える健康を基準にすることで誰が否定できるでしょうかね
まちこには良く考えていただきたいです
>>353
あなたは一度死ぬ前のラザロや
肉のとげを抱えた.使徒パウロや病気を抱えていた同労者テモテたちが諦めていたと思うのですか？
もういちいち面倒だからコビベもしないけど
＞あなたのやっているほうが、神が現れていません。
＞御言葉を言っても、聞かれない人は聞かれません。
否定、否定のオンパレード
それから「神の子」に向かって嘘つき、は良くありませんよ。
何と表現すればいいか分からないくらい神を冒涜しているわ・・・
＞あなたのやっているほうが、神が現れていません。
＞御言葉を言っても、聞かれない人は聞かれません。
否定、否定のオンパレード
それから「神の子」に向かって嘘つき、は良くありませんよ。
何と表現すればいいか分からないくらい神を冒涜しているわ・・・
356 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:33:23.67 ID:iMwhkwUK
>>344
＞現にまちこはヘーゲンの教えを前面に出しながら主イエスに従ってると主張しているだろ。
趣旨が分かってないみたいだねw
まちこは、ヘーゲンに仕えてない、と否定してるんだよ。
キリストに従ってると答えている、が趣旨ではないから。
それにおれは繁栄を擁護したことは一度もない。おまえら基地外どもの悪意の印象操作を批判してるだけだ。
＞現にまちこはヘーゲンの教えを前面に出しながら主イエスに従ってると主張しているだろ。
趣旨が分かってないみたいだねw
まちこは、ヘーゲンに仕えてない、と否定してるんだよ。
キリストに従ってると答えている、が趣旨ではないから。
それにおれは繁栄を擁護したことは一度もない。おまえら基地外どもの悪意の印象操作を批判してるだけだ。
358 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:33:36.87 ID:+o5WBbJu
>>353
私はあなたが誰にでも誠実に接して祈ることは知っています
だからこそ繁栄の神学を捨ててください
これを採用する教会は軒並みカルト化してしまう現実を自分で調べてみてください
教祖ヘーゲンも最晩年に自分の教えに裏切られていますから
私はあなたが誰にでも誠実に接して祈ることは知っています
だからこそ繁栄の神学を捨ててください
これを採用する教会は軒並みカルト化してしまう現実を自分で調べてみてください
教祖ヘーゲンも最晩年に自分の教えに裏切られていますから
>>351
だから、おまえサンはいつも画竜天晴を欠いた指摘をするということ。
俺が創価さんでも正宗さんでもこの場合どうでもいいわけ。
そこに、サロメのいやらしい性格がにじみ出てくるんだよな。
まちこ攻撃に関しても同じこと。
藁をも掴む思いで正当性をアピールしたいのだろうが、
筋が違い過ぎる。
だから、おまえサンはいつも画竜天晴を欠いた指摘をするということ。
俺が創価さんでも正宗さんでもこの場合どうでもいいわけ。
そこに、サロメのいやらしい性格がにじみ出てくるんだよな。
まちこ攻撃に関しても同じこと。
藁をも掴む思いで正当性をアピールしたいのだろうが、
筋が違い過ぎる。
360 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:37:50.35 ID:+o5WBbJu
>>357
教祖ヘーゲンに使えていないなら彼の誤謬を批判できるはずですが？^^
元信者が
統一教会の原理講論を信じてい.ないけど.文鮮明を批判できない
エホバの証人の統治体を信じていないけど その教えを批判できない
モルモン経を信じていないけどスミス某を批判できない
あなたにとってはそれが常識ですか？
教祖ヘーゲンに使えていないなら彼の誤謬を批判できるはずですが？^^
元信者が
統一教会の原理講論を信じてい.ないけど.文鮮明を批判できない
エホバの証人の統治体を信じていないけど その教えを批判できない
モルモン経を信じていないけどスミス某を批判できない
あなたにとってはそれが常識ですか？
361 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:39:13.66 ID:cRURQ0hT
362 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 21:40:49.20 ID:EmPlPyrk
>>353
福音書のルカは医師だったらしいが、当時の医学で福音書を書いたつーことだね。
どうでしょうか？難病が治り、腕が生え、台風が去ったと言うならば、
現代の医学や科学に、有無を言わせぬ検証をさせたら？
せっかくの奇跡やらも、単に恣意的・自分に都合のいい思い込みと言われても仕方ないね。
ルカが泣くぞ。
福音書のルカは医師だったらしいが、当時の医学で福音書を書いたつーことだね。
どうでしょうか？難病が治り、腕が生え、台風が去ったと言うならば、
現代の医学や科学に、有無を言わせぬ検証をさせたら？
せっかくの奇跡やらも、単に恣意的・自分に都合のいい思い込みと言われても仕方ないね。
ルカが泣くぞ。
365 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:44:47.26 ID:iMwhkwUK
>>355
そう、前に進んでください。
詩編119:130
みことばの戸が開くと、光が差し込み、わきまえのない者に悟りを与えます。
☆私たちにはイエス･キリストがいるのです。
神様が味方です。
喜んで前に進みましょう。
そう、前に進んでください。
詩編119:130
みことばの戸が開くと、光が差し込み、わきまえのない者に悟りを与えます。
☆私たちにはイエス･キリストがいるのです。
神様が味方です。
喜んで前に進みましょう。
366 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:47:33.99 ID:cRURQ0hT
>>364
教祖や教師は信じないでその教えを信じる
その逆もおかしいと気がつかないのですね^^
ヘーゲンやコープランドやチョーヨンギらは自分が教えた偽りで
自分自身が裁かれているのに
それに気がつかないのは大問題ですよ？
まぁあなたはいつものように個人への粘着だけですけど
>>363
日本では今のところ 繁栄の神学は単立のカルト化教会にはびこる程度ですから
ヨイドも一時期の勢いはないし
韓国に比べれば まだ日本は何とかなるでしょう
教祖や教師は信じないでその教えを信じる
その逆もおかしいと気がつかないのですね^^
ヘーゲンやコープランドやチョーヨンギらは自分が教えた偽りで
自分自身が裁かれているのに
それに気がつかないのは大問題ですよ？
まぁあなたはいつものように個人への粘着だけですけど
>>363
日本では今のところ 繁栄の神学は単立のカルト化教会にはびこる程度ですから
ヨイドも一時期の勢いはないし
韓国に比べれば まだ日本は何とかなるでしょう
「癒し」なんてどうでも良い
「お金持ち」になるなんてどうでも良い、
そう思えてきました。
>>361
あなたが「罪許されスレ」に書き込んだ御言葉、あなたはその一つの聖句だけを
書き込んだんですが本当に心の底から泣きたくなりました。昨晩はお布団に入ってから
しみじみとその事を考えていました。胸が熱くなりました。あなたと会えればもう言葉も
いらなくて唯泣いているだろうと思いました。このような気持ちになったのは初めての
ことです。
「お金持ち」になるなんてどうでも良い、
そう思えてきました。
>>361
あなたが「罪許されスレ」に書き込んだ御言葉、あなたはその一つの聖句だけを
書き込んだんですが本当に心の底から泣きたくなりました。昨晩はお布団に入ってから
しみじみとその事を考えていました。胸が熱くなりました。あなたと会えればもう言葉も
いらなくて唯泣いているだろうと思いました。このような気持ちになったのは初めての
ことです。
369 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:52:26.17 ID:iMwhkwUK
370 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 21:53:20.42 ID:EmPlPyrk
まあそもそも、まちこさんの言う「み心」とは、あなたの欲望を叶えるという意味だからｗ
普通にキリスト教で言う「み心」とは、あなたの境涯に示された、神の愛を知るということだからｗ
普通にキリスト教で言う「み心」とは、あなたの境涯に示された、神の愛を知るということだからｗ
371 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:55:30.89 ID:iMwhkwUK
>>363
私が信じているのは、イエス･キリストです。
神のお考えである御心なるクリスチャンとして成長させていただくのです。
もちろん、いっぺんに成長できません。
神様の方法で成長させていただくのです。
私が信じているのは、イエス･キリストです。
神のお考えである御心なるクリスチャンとして成長させていただくのです。
もちろん、いっぺんに成長できません。
神様の方法で成長させていただくのです。
372 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 21:57:10.78 ID:cRURQ0hT
373 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 21:58:31.74 ID:iMwhkwUK
>>368
神を愛し、隣人を愛するだけで、心豊かになります。
神を愛し、隣人を愛するだけで、心豊かになります。
374 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:00:21.97 ID:cRURQ0hT
375 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 22:01:32.81 ID:iMwhkwUK
376 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:03:25.43 ID:cRURQ0hT
>>371
あなたは話すのを控えて一度皆さんの話に耳を傾けては如何ですか？
そうすれば皆さんが何を必要としているのか、何が問題なのか分かります。
そうして初めて皆さんに機にかなった恵みを与えることが出来ます。
皆さんのレスは実は宝の山ではありませんか、もしあなたが真実に神の使者なら。
あなたは話すのを控えて一度皆さんの話に耳を傾けては如何ですか？
そうすれば皆さんが何を必要としているのか、何が問題なのか分かります。
そうして初めて皆さんに機にかなった恵みを与えることが出来ます。
皆さんのレスは実は宝の山ではありませんか、もしあなたが真実に神の使者なら。
378 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:04:56.13 ID:cRURQ0hT
>>375
いちどカトリックや聖公会のミサや正教会の聖体礼儀に参加してみてくださいね.
いちどカトリックや聖公会のミサや正教会の聖体礼儀に参加してみてくださいね.
サロメは、今まで「目に見える祈り」はだめだと言っていたが
指摘されて最近では「目に見える祈りだけでは」だめだと言い換えてきたな。
何気なくとぼけているが、その意味の違いは大きいわけだが、
そんな軽い言葉で持って、生身の人間を執拗に攻撃する根性が許せないよな。
指摘されて最近では「目に見える祈りだけでは」だめだと言い換えてきたな。
何気なくとぼけているが、その意味の違いは大きいわけだが、
そんな軽い言葉で持って、生身の人間を執拗に攻撃する根性が許せないよな。
380 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 22:10:17.85 ID:iMwhkwUK
>>376
毎日、たくさん告白しています。
その祈りもしますし、パウロのエペソの祈り第一コリント13の愛の祈りは欠かせません。
告白するだけでも楽しいです。
なぜなら、いつか、神の栄光が現れるからです。
毎日、たくさん告白しています。
その祈りもしますし、パウロのエペソの祈り第一コリント13の愛の祈りは欠かせません。
告白するだけでも楽しいです。
なぜなら、いつか、神の栄光が現れるからです。
382 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:20:04.61 ID:cRURQ0hT
>>379
目に見える結果を あるいは 目に見える結果だけを信仰の基準にするのはダメだ
ですよミルキーさんw
擬似仏教の創価や正宗系のような御利益信仰になりますので
前スレからずーーーっと私が書き込んでることです
>>380
だから
>>376の内容の信仰告白をなさってください
目に見える結果を あるいは 目に見える結果だけを信仰の基準にするのはダメだ
ですよミルキーさんw
擬似仏教の創価や正宗系のような御利益信仰になりますので
前スレからずーーーっと私が書き込んでることです
>>380
だから
>>376の内容の信仰告白をなさってください
383 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 22:20:35.02 ID:EmPlPyrk
繁栄の神学のキリスト教的問題点は置いといて・・・
まちこさんは「あなたが苦しいのは、あなたに過ちがあるからで、だからこうすればいい」と諭す人なんだね。
伝統的なキリスト教はそうではなくて、「あなたの苦しみを、わたしにも分けてください」という共感から始まる。
あなたの苦しみを、わたしの苦しみとして分かちあってもらうことから始まるんだゆなう。
だったらいいね！穏健派でもなかなかそうはいかないけどうｗ
まちこさんは「あなたが苦しいのは、あなたに過ちがあるからで、だからこうすればいい」と諭す人なんだね。
伝統的なキリスト教はそうではなくて、「あなたの苦しみを、わたしにも分けてください」という共感から始まる。
あなたの苦しみを、わたしの苦しみとして分かちあってもらうことから始まるんだゆなう。
だったらいいね！穏健派でもなかなかそうはいかないけどうｗ
そう言えば、サロメは結構前に引き寄せ持ちだして、批判されてた時に随分引き寄せを擁護してたなw
引き寄せを批判できない、ということは、繁栄信者なんだな。
さては。
引き寄せを批判できない、ということは、繁栄信者なんだな。
さては。
385 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:23:40.75 ID:cRURQ0hT
>>381
私も目に見える祈りの結果を求めて それを体験しさらに私は引き寄せの法則も実行してみた
その経験から
繁栄の神学の誤謬を実感できたのですけど？＾＾
そうやって私が今でも引き寄せの法則を実践してると事実を歪曲しても無駄です
議論に参加できず私への個人攻撃しか出来ないあなたがお気の毒です^^
キチンと教会でキリスト教の教えを学んでくださいね
私も目に見える祈りの結果を求めて それを体験しさらに私は引き寄せの法則も実行してみた
その経験から
繁栄の神学の誤謬を実感できたのですけど？＾＾
そうやって私が今でも引き寄せの法則を実践してると事実を歪曲しても無駄です
議論に参加できず私への個人攻撃しか出来ないあなたがお気の毒です^^
キチンと教会でキリスト教の教えを学んでくださいね
まちこも牧師でありながら一人の求道者として、
日々学んでいるわけで、「もっとすごい人見つけた」と嬉しがっていたが、
憎しみの目しか持たないサロメの反応の残酷さには失念の限りだわ。
日々学んでいるわけで、「もっとすごい人見つけた」と嬉しがっていたが、
憎しみの目しか持たないサロメの反応の残酷さには失念の限りだわ。
388 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 22:25:20.42 ID:iMwhkwUK
>>378
いろんな教会がありまして、プロテスタントでもそれぞれ違います。
教会はやたらに行けません。
夢で止められるからです。
行くと、教会の作りが夢と同じで、内部の問題も全てわかってしまいます。
カトリックも同じことがありました。
本もそうです。
もちろんプロテスタントの人の本ですが、読み終わった時、その人の問題が夢でみさせられます。
神様は私に正しい信仰でいるように導いてくださっているのがわかります。
いろんな教会がありまして、プロテスタントでもそれぞれ違います。
教会はやたらに行けません。
夢で止められるからです。
行くと、教会の作りが夢と同じで、内部の問題も全てわかってしまいます。
カトリックも同じことがありました。
本もそうです。
もちろんプロテスタントの人の本ですが、読み終わった時、その人の問題が夢でみさせられます。
神様は私に正しい信仰でいるように導いてくださっているのがわかります。
389 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/11/03(日) 22:26:19.61 ID:97c8LKeC
サロメさん、まちょこちゃんは人気あるねwWVV
390 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:28:50.34 ID:cRURQ0hT
>>384
引き寄せの法則はクリスチャンサイエンスなどの起源のニューソートの教えです
ヘーゲンに大きな影響を与えた牧師がニューソートを取り入れていて
繁栄の神学は生長の家などと起源を同じくする
引き寄せの法則や繁栄の神学などなくても クリスチャンは神への祈りによって
物質的な願望による願いが叶ったときの喜びに勝る
キリストに在る平和と喜びと主への賛美の気持ちに満たされるので
引き寄せの法則や繁栄の進学など不要です
神の国と神の義を求めるだけで充分ですので^^
引き寄せの法則はクリスチャンサイエンスなどの起源のニューソートの教えです
ヘーゲンに大きな影響を与えた牧師がニューソートを取り入れていて
繁栄の神学は生長の家などと起源を同じくする
引き寄せの法則や繁栄の神学などなくても クリスチャンは神への祈りによって
物質的な願望による願いが叶ったときの喜びに勝る
キリストに在る平和と喜びと主への賛美の気持ちに満たされるので
引き寄せの法則や繁栄の進学など不要です
神の国と神の義を求めるだけで充分ですので^^
391 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:30:44.18 ID:+o5WBbJu
>>388
あなたの夢占いはまったくあてになりませんね
あなたの夢占いはまったくあてになりませんね
>>385
あなたがいろんなところを通ってこられたのは分かります。
しかし決して真実でないものに妥協は出来なかった。疼くような魂の飢え、
どこまでも求めてここまで来られた、だからこそあなたが引用された御言葉が
こんなにも人の心を打つ。
許されスレで引用されたのは「まず神の国とその義を求めなさい」でしたね
あなたがいろんなところを通ってこられたのは分かります。
しかし決して真実でないものに妥協は出来なかった。疼くような魂の飢え、
どこまでも求めてここまで来られた、だからこそあなたが引用された御言葉が
こんなにも人の心を打つ。
許されスレで引用されたのは「まず神の国とその義を求めなさい」でしたね
>>390
引き寄せが原因で死人が出るような被害が出ている。それを広めようとしていたことを、ここで、皆に悔い改めなさい。
そして、引き寄せを捨てて まっさらの状態で聖書を読み直してくださいね。
あなたは創価学会や統一教会、インディアンラブ、GLA、引き寄せ、などなど数限りない偽教師達の奴隷です。
私たちの主イエズス・キリストに仕えてください。
引き寄せが原因で死人が出るような被害が出ている。それを広めようとしていたことを、ここで、皆に悔い改めなさい。
そして、引き寄せを捨てて まっさらの状態で聖書を読み直してくださいね。
あなたは創価学会や統一教会、インディアンラブ、GLA、引き寄せ、などなど数限りない偽教師達の奴隷です。
私たちの主イエズス・キリストに仕えてください。
394 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 22:32:34.26 ID:jR7pqIg1
>>388
サタン？
サタン？
395 ：木下：2013/11/03(日) 22:33:39.03 ID:JiNlEofw
夢なんかにたよるようになったら
お仕舞いね
お仕舞いね
>>395
あなたの正体、ここで話してもいいですか？
あなたの正体、ここで話してもいいですか？
シャロンさん来ているんでそ？
400 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:36:51.14 ID:+o5WBbJu
>>392
実際に必要な金額のお金がその通りに入ってきたときに閃いたのです
このお金がなくなれば また そしてもっと欲しいと思うようになる
欲しいのにないと不満が生まれ 欲望が膨らむ
しかし
お金が手に入った喜び以上の喜びがもうキリストから与えられている
お金が入ったときの喜び すぐに消えるいい気持ちとは違う
祈れば尽きることのない幸せと平安があたえられてるなぁとね
それが明確に.確信となったのは繁栄の進学を検証しながらでしたね
実際に必要な金額のお金がその通りに入ってきたときに閃いたのです
このお金がなくなれば また そしてもっと欲しいと思うようになる
欲しいのにないと不満が生まれ 欲望が膨らむ
しかし
お金が手に入った喜び以上の喜びがもうキリストから与えられている
お金が入ったときの喜び すぐに消えるいい気持ちとは違う
祈れば尽きることのない幸せと平安があたえられてるなぁとね
それが明確に.確信となったのは繁栄の進学を検証しながらでしたね
パウロが馬上でイエスさんに会い、驚いて馬から落馬したと云うのは
現実に有ったことなの？
それとも夢の中なの？
現実に有ったことなの？
それとも夢の中なの？
402 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:42:29.25 ID:+o5WBbJu
>>393
キリスト教に関する議論も出来ずに個人攻撃の蒸し返しw
繁栄の神学で医療拒否などの事故で死者も出ていることを確認して
その関係者がその教えを捨てればいいのです
私はまちこが死者が出たことについて悔い改めろなどとは言っていません
直接関わった人間たちと死んだ人の問題です
引き寄せの法則に関しては既に捨てたと明言しています^^
まぁそうやって個人攻撃に励んでいてくださいね♪
キリスト教に関する議論も出来ずに個人攻撃の蒸し返しw
繁栄の神学で医療拒否などの事故で死者も出ていることを確認して
その関係者がその教えを捨てればいいのです
私はまちこが死者が出たことについて悔い改めろなどとは言っていません
直接関わった人間たちと死んだ人の問題です
引き寄せの法則に関しては既に捨てたと明言しています^^
まぁそうやって個人攻撃に励んでいてくださいね♪
403 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:44:57.02 ID:+o5WBbJu
>>401
使徒パウロが主にまみえる奇跡で信仰に目覚め使徒の器として主に用いられたことが重要なのであって
奇跡そのものだけ切り取っても無意味です
それに奇跡が起きなければ不信仰などと奇妙な基準を作り出すことも一般的なキリスト教では教えません
使徒パウロが主にまみえる奇跡で信仰に目覚め使徒の器として主に用いられたことが重要なのであって
奇跡そのものだけ切り取っても無意味です
それに奇跡が起きなければ不信仰などと奇妙な基準を作り出すことも一般的なキリスト教では教えません
405 ：木下：2013/11/03(日) 22:47:22.60 ID:JiNlEofw
408 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:52:22.08 ID:+o5WBbJu
>>404
時系列を無視して小学校入学以前のときの体験を信仰の事実と思い込んだりw
まぁ粘着がコピペしたことを事実と妄想して書き込んでる時点であなたが恥を晒すだけですよ^^
私はカトリックとして赦される範囲で諸宗教に接しています
あなたはキリスト教の議論をするのなら最低限の知識くらい持ってくださいね
空しい騙しごとの哲学ではなく^^
時系列を無視して小学校入学以前のときの体験を信仰の事実と思い込んだりw
まぁ粘着がコピペしたことを事実と妄想して書き込んでる時点であなたが恥を晒すだけですよ^^
私はカトリックとして赦される範囲で諸宗教に接しています
あなたはキリスト教の議論をするのなら最低限の知識くらい持ってくださいね
空しい騙しごとの哲学ではなく^^
409 ：木下：2013/11/03(日) 22:52:29.44 ID:JiNlEofw
412 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:55:48.77 ID:+o5WBbJu
>>407
経験から何を学び取るかだと思います
引き寄せの法則実践の体験から
今の私は繁栄の神学が教えるような 人間の信仰次第で何でも願いを叶える
アラジンのランプの精のような神は不要だと確信してます
打ち出の小槌は人間に不幸しかもたらさないとね
経験から何を学び取るかだと思います
引き寄せの法則実践の体験から
今の私は繁栄の神学が教えるような 人間の信仰次第で何でも願いを叶える
アラジンのランプの精のような神は不要だと確信してます
打ち出の小槌は人間に不幸しかもたらさないとね
413 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 22:59:20.33 ID:+o5WBbJu
>>411
繁栄の神学以外のキリスト教の教派で
人間が正しい信仰を完璧に行えば
神はその人間の願いを全て叶える
だから願いが叶わないのはその人間の不信仰のせいである
そう教えるところをあげてみてください
主の十字架など 繁栄の神学の影響を受けてるのにそれを黙ってる一部の教会は除きます
繁栄の神学以外のキリスト教の教派で
人間が正しい信仰を完璧に行えば
神はその人間の願いを全て叶える
だから願いが叶わないのはその人間の不信仰のせいである
そう教えるところをあげてみてください
主の十字架など 繁栄の神学の影響を受けてるのにそれを黙ってる一部の教会は除きます
スレが殺気立つ第一の原因は、
すべてサロメの食いつこうとする攻撃性でそ。
すべてサロメの食いつこうとする攻撃性でそ。
415 ：木下：2013/11/03(日) 23:00:50.19 ID:JiNlEofw
>>410
あなたには幻滅していますから。
あなたは、サロメと同じで聖書よりネットの情報を優先していますよね。
まちこが、どれほどあなたの為に心を痛めたのか
自分の事しか考えられないあなたにはわからないでしょうね。
サラやサロメとヨロシクやってて下さい。
あなたには幻滅していますから。
あなたは、サロメと同じで聖書よりネットの情報を優先していますよね。
まちこが、どれほどあなたの為に心を痛めたのか
自分の事しか考えられないあなたにはわからないでしょうね。
サラやサロメとヨロシクやってて下さい。
417 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 23:01:29.43 ID:cRURQ0hT
418 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 23:04:30.33 ID:cRURQ0hT
>>416
私はいまのところ知識として仏教を学び カトリックの許容範囲で仏教のメソッドを実行するだけで充分です^^
ポノポノのような心理学的なメソッドも不要ですね
仏教の瞑想だけで必要は満たされます
あとシュタイナーは ゆみ というオカルト板のコテハンの趣味ですのでw
私はいまのところ知識として仏教を学び カトリックの許容範囲で仏教のメソッドを実行するだけで充分です^^
ポノポノのような心理学的なメソッドも不要ですね
仏教の瞑想だけで必要は満たされます
あとシュタイナーは ゆみ というオカルト板のコテハンの趣味ですのでw
421 ：木下：2013/11/03(日) 23:06:54.67 ID:JiNlEofw
>>417
サロメが別コテのシャロンが言ったと言っていたのに、今は伏せろと？
サロメが別コテのシャロンが言ったと言っていたのに、今は伏せろと？
>>413
そもそもキリスト教が分裂したのは中世カトリックの在り方に問題が有った訳で、
それを、すべて同じ解釈にしろとか無理ってもの。
行動形態や祈りの形態はそれぞれの形を持っていてよしとするべき。
信仰の根本はどこもイエスさんに有るわけだしな。
そもそもキリスト教が分裂したのは中世カトリックの在り方に問題が有った訳で、
それを、すべて同じ解釈にしろとか無理ってもの。
行動形態や祈りの形態はそれぞれの形を持っていてよしとするべき。
信仰の根本はどこもイエスさんに有るわけだしな。
424 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 23:09:44.21 ID:cRURQ0hT
>>420
にちゃんのコピペ根拠の書き込みをまともに相手すると思うの？w
私は異教遍歴したのは事実ですけど
今はカトリックの信者です^^
>>421
あのーあなたの正体に関することです
キチンとレスを読んでください
にちゃんのコピペ根拠の書き込みをまともに相手すると思うの？w
私は異教遍歴したのは事実ですけど
今はカトリックの信者です^^
>>421
あのーあなたの正体に関することです
キチンとレスを読んでください
426 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 23:13:56.54 ID:0tOkoEM+
427 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 23:15:12.71 ID:cRURQ0hT
>>423
繁栄の神学はWEケニオンというニューソートに影響された牧師をさらにヘーゲンが。。。
という構図なので
成功哲学に良く似ています
ヘーゲンらはそれをキリスト教に採用した そしてそれが暴走しているのが現状ですね
>>425
カルトの定義をしてからどうぞ^^
いまどき先住民族の精神文化をカルト扱いするとか
まさかファンダ系ですか？w
繁栄の神学はWEケニオンというニューソートに影響された牧師をさらにヘーゲンが。。。
という構図なので
成功哲学に良く似ています
ヘーゲンらはそれをキリスト教に採用した そしてそれが暴走しているのが現状ですね
>>425
カルトの定義をしてからどうぞ^^
いまどき先住民族の精神文化をカルト扱いするとか
まさかファンダ系ですか？w
>>421
あなたとまちこさんの愛が本物なら私が立ち直ったことを喜んでくださいね。
あなたがたの祈りが聞かれたと。
私は繁栄の進学とその教師たち、とても警戒していたでしょう？
今でもまちこさんと昔のように親しく話したいです。でもヘーゲンやコープラン
の礼拝にはどうしても参加できないのです。霊が受け付けないのです。
韓国の教会では献金するものが無くなったら目の角膜、献体する話聞きました。
もう、お許しくださいませ。
あなたとまちこさんの愛が本物なら私が立ち直ったことを喜んでくださいね。
あなたがたの祈りが聞かれたと。
私は繁栄の進学とその教師たち、とても警戒していたでしょう？
今でもまちこさんと昔のように親しく話したいです。でもヘーゲンやコープラン
の礼拝にはどうしても参加できないのです。霊が受け付けないのです。
韓国の教会では献金するものが無くなったら目の角膜、献体する話聞きました。
もう、お許しくださいませ。
429 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 23:25:42.49 ID:cRURQ0hT
>>429
そうしましょう。
そうしましょう。
431 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 23:34:38.40 ID:cRURQ0hT
433 ：木下：2013/11/03(日) 23:35:45.59 ID:JiNlEofw
428 千草 sage 2013/11/03(日) 23:22:37.72 ID:d4TduFez
>>421
今でもまちこさんと昔のように親しく話したいですもヘーゲンやコープラン の礼拝にはどうしても参加できないのです。霊が受け付けないのです。
＞話を聞いてないですね。私達の主はイエスだけです。
国の教会では献金するものが無くなったら目の角膜、献体する話聞きました。
＞そんな所と同一視ですか？ そんなことを言う口と、
仲良く話したいと言う口は同じ口であると信じたくないですね。
>>421
今でもまちこさんと昔のように親しく話したいですもヘーゲンやコープラン の礼拝にはどうしても参加できないのです。霊が受け付けないのです。
＞話を聞いてないですね。私達の主はイエスだけです。
国の教会では献金するものが無くなったら目の角膜、献体する話聞きました。
＞そんな所と同一視ですか？ そんなことを言う口と、
仲良く話したいと言う口は同じ口であると信じたくないですね。
どうせ、破門でしょうね。
437 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 23:45:36.96 ID:cRURQ0hT
>>432
うん
だからカルトの定義は？
知識や経験の幅広さでカルト認定？ｗ
私は創価や統一教会 GLAの信者だったことはないし
先住民の精神文化や心理学的メソッド 仏教のメソッドにもある程度詳しいだけですけど？w
>>434
仏陀が教えた解脱のための教えを受け継いで発展させたもの
ですよ？
ちなみに正宗系や創価の宇宙大生命本仏論や幸福製造曼荼羅は仏教の範囲外です
うん
だからカルトの定義は？
知識や経験の幅広さでカルト認定？ｗ
私は創価や統一教会 GLAの信者だったことはないし
先住民の精神文化や心理学的メソッド 仏教のメソッドにもある程度詳しいだけですけど？w
>>434
仏陀が教えた解脱のための教えを受け継いで発展させたもの
ですよ？
ちなみに正宗系や創価の宇宙大生命本仏論や幸福製造曼荼羅は仏教の範囲外です
438 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/03(日) 23:47:50.85 ID:+o5WBbJu
>>435
繁栄の神学とクリスチャンであることは無関係ですよ
プロテスタントに除籍はあっても破門はないでしょう
まぁ思いつめずに気が向いたら穏健な教会の礼拝にどうぞ
それだけでも違うので
FEBCのネット礼拝でもいいと思う
繁栄の神学とクリスチャンであることは無関係ですよ
プロテスタントに除籍はあっても破門はないでしょう
まぁ思いつめずに気が向いたら穏健な教会の礼拝にどうぞ
それだけでも違うので
FEBCのネット礼拝でもいいと思う
439 ：木下：2013/11/04(月) 00:00:53.71 ID:ACYfohCr
>>435
あなたの言い分は、わかりました。
では、貴女の主張では、私達はカルトなのですね。
勿論、まちこもです。
そんなまちこと仲良くしたいと言うのは、今までのように困った時、祈らせるためですか？
貴女は、何度も癒され、いろんな所で助けられています。
それなのに、酷い言われようです。
あなたの言い分は、わかりました。
では、貴女の主張では、私達はカルトなのですね。
勿論、まちこもです。
そんなまちこと仲良くしたいと言うのは、今までのように困った時、祈らせるためですか？
貴女は、何度も癒され、いろんな所で助けられています。
それなのに、酷い言われようです。
440 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 00:02:23.50 ID:Di3MINq2
>>439
あなたや まちこが.癒し助けたと？？
あなたや まちこが.癒し助けたと？？
祈れば病気が治るとか金持ちになるとかいう信仰があってもいいけど
献金という名の集金はいかんよね。特に献金の有無を祈りの効果に少しでも結びつけたら
その時点でカルト認定して問題ない。
献金という名の集金はいかんよね。特に献金の有無を祈りの効果に少しでも結びつけたら
その時点でカルト認定して問題ない。
442 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 00:16:06.93 ID:ys0MisJr
443 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 00:18:49.04 ID:DTA4f1io
444 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 00:18:57.86 ID:Di3MINq2
445 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 00:20:01.56 ID:VsRgoO9c
>>443
生長の家もそう教えますね
生長の家もそう教えますね
>>444
> 病気がならなかったり金持ちになれないのは不信仰だから
> は論外
それはキリスト教的に論外なのであって
別にそういう信仰があってもいいよね？
倫理的に良い悪いではなく、信教の自由という意味で。
> 病気がならなかったり金持ちになれないのは不信仰だから
> は論外
それはキリスト教的に論外なのであって
別にそういう信仰があってもいいよね？
倫理的に良い悪いではなく、信教の自由という意味で。
447 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 00:29:08.12 ID:DTA4f1io
>>412
必要なお金が入ってきても知恵がないとそういう考えになります。
知恵とはイエス･キリストで、イエス･キリストがあなたに住んでいれば、
教えてくださいます。
まず感謝から始まります。
この感謝がないと、自分でやったようになります。
神の栄光は神に返しましょう。
必要なお金が入ってきても知恵がないとそういう考えになります。
知恵とはイエス･キリストで、イエス･キリストがあなたに住んでいれば、
教えてくださいます。
まず感謝から始まります。
この感謝がないと、自分でやったようになります。
神の栄光は神に返しましょう。
で、まちこのところは献金と祈りの効果につながりはあるの？
449 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 00:30:12.84 ID:DTA4f1io
>>413
神に感謝しましょう。
神に感謝しましょう。
450 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 00:32:29.13 ID:ys0MisJr
>>388
ついでに老婆心で教えておいてあげるけど、夢で行ってはいけない教会が出てくるのは主の導きでもなんでもなくて、あなたが既に行ったことのある境界を思い出してるだけ。
あなたはある意味specialなのよ。
もちろん悪い意味で。
日本語で言うと異状よ異常ではなく「異状」
とりあえずベストなのは宗教もイエスも捨てることなんだけど。
もちろんあなたはそうしないし出来ないはずなんだけどね。
ついでに老婆心で教えておいてあげるけど、夢で行ってはいけない教会が出てくるのは主の導きでもなんでもなくて、あなたが既に行ったことのある境界を思い出してるだけ。
あなたはある意味specialなのよ。
もちろん悪い意味で。
日本語で言うと異状よ異常ではなく「異状」
とりあえずベストなのは宗教もイエスも捨てることなんだけど。
もちろんあなたはそうしないし出来ないはずなんだけどね。
451 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 00:35:06.37 ID:VsRgoO9c
>>446
私は繁栄の神学を問題にしていますからね
キリスト教ではダメですね
>>447
あなたの親しい木下はあなたと木下が癒したり助けると書き込んでいるし^^
私はお金や健康という目に見える物が与えられることが信仰の基準ではないという意味で書き込んでいます
与えられて感謝 与えられなくても感謝
主にある平和と喜びは目に見える祈りの結果とは無関係ということです
私は繁栄の神学を問題にしていますからね
キリスト教ではダメですね
>>447
あなたの親しい木下はあなたと木下が癒したり助けると書き込んでいるし^^
私はお金や健康という目に見える物が与えられることが信仰の基準ではないという意味で書き込んでいます
与えられて感謝 与えられなくても感謝
主にある平和と喜びは目に見える祈りの結果とは無関係ということです
452 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 00:37:48.10 ID:ys0MisJr
>>445
サロメに業務連絡。
この女の本当のなぜヤバイ奴なのかという理由判ったから言っておくけど、こいつは多分あなたじゃ勝てないわよ。
わたしのやり方だと勝てるけど、その為に完璧な準備と装備がいるし。
言いたいこというとこれ以上は時間と命と喜びの無駄。
別に言うこと聞く必要ないからね。
サロメに業務連絡。
この女の本当のなぜヤバイ奴なのかという理由判ったから言っておくけど、こいつは多分あなたじゃ勝てないわよ。
わたしのやり方だと勝てるけど、その為に完璧な準備と装備がいるし。
言いたいこというとこれ以上は時間と命と喜びの無駄。
別に言うこと聞く必要ないからね。
>>437
解脱の為の教えとは何を差しているの？
創価さんも正宗さんも、宇宙生命とかを信仰の対象にしている訳ではないと思うし、
法華経の説いている法を曼荼羅にしているんじゃないかな。
サロメの解釈だと、探求が浅いが故に何でも邪教っぽくなるからな。
解脱の為の教えとは何を差しているの？
創価さんも正宗さんも、宇宙生命とかを信仰の対象にしている訳ではないと思うし、
法華経の説いている法を曼荼羅にしているんじゃないかな。
サロメの解釈だと、探求が浅いが故に何でも邪教っぽくなるからな。
湯田はオカルト世界に引きずり込みたいようだなｗ
455 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 00:43:58.37 ID:ys0MisJr
456 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 00:44:16.55 ID:Di3MINq2
カルトリックサロメの取り巻きは流石にまともじゃない。
サロメの本分も魔性なのかな？w
サロメの本分も魔性なのかな？w
>>439
勿論神様は今までこんな私を良く生かしてくださいました。
恵みもたくさん頂きました。
＞そんなまちこと仲良くしたいと言うのは、今までのように困った時、祈らせるためですか
何度電話を取ろうとしたか分かりません、でも取らなかった。あれから連絡しませんでしょう？
祈ることを知りましたから。
勿論神様は今までこんな私を良く生かしてくださいました。
恵みもたくさん頂きました。
＞そんなまちこと仲良くしたいと言うのは、今までのように困った時、祈らせるためですか
何度電話を取ろうとしたか分かりません、でも取らなかった。あれから連絡しませんでしょう？
祈ることを知りましたから。
459 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 00:49:25.22 ID:DTA4f1io
>>448
マラキの三章が現れてきます。
まず、心に平安がくる。
お金は必要なときに来るし、皆さん、お金に関して心配が無くなりました。
仕事がなかった旦那さんに、忙しいくらいにきました。
お孫さんができたり、仕事場での環境が良くなったようです。
マラキの三章が現れてきます。
まず、心に平安がくる。
お金は必要なときに来るし、皆さん、お金に関して心配が無くなりました。
仕事がなかった旦那さんに、忙しいくらいにきました。
お孫さんができたり、仕事場での環境が良くなったようです。
460 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 00:50:32.46 ID:Di3MINq2
>>459
いやそういうことを聞いたんじゃなくて
献金（信者が教会運営者に対してお金を寄付すること）と
祈りの効果（病気が治るとかお金が入るとか信者の望んでいること）との間には
つながりがあると教えているのか、ってことね。
いやそういうことを聞いたんじゃなくて
献金（信者が教会運営者に対してお金を寄付すること）と
祈りの効果（病気が治るとかお金が入るとか信者の望んでいること）との間には
つながりがあると教えているのか、ってことね。
462 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 00:56:13.63 ID:DTA4f1io
>>458
私の目的は、あなたは信仰があると思っていましたから、
せっかくのあなたの中にある宝を持ち腐れになって欲しくありませんでした。
> 何度電話を取ろうとしたか分かりません、でも取らなかった。
あれから連絡しませんでしょう？
祈ることを知りましたから。
私の目的は、あなたは信仰があると思っていましたから、
せっかくのあなたの中にある宝を持ち腐れになって欲しくありませんでした。
> 何度電話を取ろうとしたか分かりません、でも取らなかった。
あれから連絡しませんでしょう？
祈ることを知りましたから。
463 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:01:16.60 ID:Di3MINq2
464 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:01:30.93 ID:ys0MisJr
>>456
なぜ勝てないかというと相性が悪い。
縁起が悪い。
運が悪い。
本人が悪い。
運命が悪い。
偶然が悪い
必然が悪い。
七つの悪が揃ってしまうからだよ。
こいつは不吉かつ不幸かつ不運な三拍子を持って産まれてしまってる。
キリスト教、宗教という態で言えば無論サロメが正しいんだけど、神話上の問題としてはこいつはある意味正しくまっとうに自分とイエスの関係性を理解しきっているの。
その不吉さ、不幸さ、不運さで言ってこいつより正しい人間はいままでに一人しかいないの。
産まれてこないほうがよかったのに、という祝福しかイエスがユダに与えられなかったように、
こいつのところまでちゃんと届き叶うのは呪いに似せた祝福だけなのね。
意味わかんないだろうけど。
わたしはこいつを見なかったし知らなかったという嘘を付いて生きることにするから。
事実上のまちこへの完全敗北宣言。
こいつと戦って得られるのは勝利か敗北のみ。
こいつは勝利しかもってない。
信念も信条も情熱も希望も夢もこいつにはないの。
なぜ勝てないかというと相性が悪い。
縁起が悪い。
運が悪い。
本人が悪い。
運命が悪い。
偶然が悪い
必然が悪い。
七つの悪が揃ってしまうからだよ。
こいつは不吉かつ不幸かつ不運な三拍子を持って産まれてしまってる。
キリスト教、宗教という態で言えば無論サロメが正しいんだけど、神話上の問題としてはこいつはある意味正しくまっとうに自分とイエスの関係性を理解しきっているの。
その不吉さ、不幸さ、不運さで言ってこいつより正しい人間はいままでに一人しかいないの。
産まれてこないほうがよかったのに、という祝福しかイエスがユダに与えられなかったように、
こいつのところまでちゃんと届き叶うのは呪いに似せた祝福だけなのね。
意味わかんないだろうけど。
わたしはこいつを見なかったし知らなかったという嘘を付いて生きることにするから。
事実上のまちこへの完全敗北宣言。
こいつと戦って得られるのは勝利か敗北のみ。
こいつは勝利しかもってない。
信念も信条も情熱も希望も夢もこいつにはないの。
>>456
知らんぷりする必要などないだろよ。ｗ
まあ、あたいはサロメより勉強しているのでそれなりに説明しているだけ。
サロメ知識は、はっきり言って古臭い。ｗ
それに意味も理解していないようなので、話にならない。
一事が万事、お陰で追求するのに事欠くことはないね。
知らんぷりする必要などないだろよ。ｗ
まあ、あたいはサロメより勉強しているのでそれなりに説明しているだけ。
サロメ知識は、はっきり言って古臭い。ｗ
それに意味も理解していないようなので、話にならない。
一事が万事、お陰で追求するのに事欠くことはないね。
466 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:06:10.86 ID:Di3MINq2
467 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:09:08.60 ID:DTA4f1io
>>461
私たちは御言葉を信じていますから、マラキ三章で祝福が来ると神様は教えています。
だから、試してみなさい、と言ってます。
神は、私たちのために、悪魔をしかり、私たちの子どもを滅ぼさないようにし、
仕事が不作とならないように約束してくださいます。
献金はもちろん信仰がないとできません。
私たちは御言葉を信じていますから、マラキ三章で祝福が来ると神様は教えています。
だから、試してみなさい、と言ってます。
神は、私たちのために、悪魔をしかり、私たちの子どもを滅ぼさないようにし、
仕事が不作とならないように約束してくださいます。
献金はもちろん信仰がないとできません。
>>459
旧約(マラキを守るなら十戒も守るべきですね。
クリスチャンは愛を強調する余り道徳を忘れてしまいました。
お金お金、もう聞き飽きました。
唯、人を助けるためのお金はとても欲しいですね。
>>460
ありがとう、でももしクリスチャン辞める、と言っても心配しないで、本当に
厭になりましたから。
旧約(マラキを守るなら十戒も守るべきですね。
クリスチャンは愛を強調する余り道徳を忘れてしまいました。
お金お金、もう聞き飽きました。
唯、人を助けるためのお金はとても欲しいですね。
>>460
ありがとう、でももしクリスチャン辞める、と言っても心配しないで、本当に
厭になりましたから。
470 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:12:36.71 ID:Di3MINq2
471 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:12:39.17 ID:DTA4f1io
472 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:13:29.63 ID:VsRgoO9c
473 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:14:28.54 ID:ys0MisJr
メールはしてくれておｋ。
ついでにツイッターできるならそれでもおｋ。
ブログからメッセしてもおｋ。
ただしPCアドレスは基本見てないので返信遅い。
ツイッターアカウント
https://twitter.com/sanechika323
http://profile.ameba.jp/verudei323/
とりあえず見てない振りして、見てはいるからここで呼んでも来る可能性はある。
こいつは絶対にわたしに対して晴らしたい恨みがあるはずなのよ。
本人がそれを忘れているだけ。
だから執拗にわたしには不要な救世主を押し付けてわたしを破滅させたいの。
まちこ、それがなんなのか思い出したらPCアドレスにメールして直接呼び出しなさい。
逃げも隠れもするけど、少なくとも誰も殺しはしないから。
[email protected]
ついでにツイッターできるならそれでもおｋ。
ブログからメッセしてもおｋ。
ただしPCアドレスは基本見てないので返信遅い。
ツイッターアカウント
https://twitter.com/sanechika323
http://profile.ameba.jp/verudei323/
とりあえず見てない振りして、見てはいるからここで呼んでも来る可能性はある。
こいつは絶対にわたしに対して晴らしたい恨みがあるはずなのよ。
本人がそれを忘れているだけ。
だから執拗にわたしには不要な救世主を押し付けてわたしを破滅させたいの。
まちこ、それがなんなのか思い出したらPCアドレスにメールして直接呼び出しなさい。
逃げも隠れもするけど、少なくとも誰も殺しはしないから。
[email protected]
メンヘラはコロコロ変わるから気にしないでいいよ。
476 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:18:46.16 ID:DTA4f1io
477 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:19:15.83 ID:Di3MINq2
>>474
宗教板では良くあることです
宗教板では良くあることです
>>476
ん？祈らなくても献金すればその効果が表れる、って教えてるってこと？
ん？祈らなくても献金すればその効果が表れる、って教えてるってこと？
479 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:20:59.42 ID:DTA4f1io
>>469
人からいただく愛より、愛することを学べば良かったですね。
人からいただく愛より、愛することを学べば良かったですね。
481 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:23:06.50 ID:ys0MisJr
482 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:27:15.05 ID:ys0MisJr
483 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:28:31.78 ID:DTA4f1io
485 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:29:39.81 ID:ys0MisJr
お金はいいよね！愛だって買える！
.
>>ユダボ
君．おカネは持っているのか？
.
>>ユダボ
君．おカネは持っているのか？
.
>>483
どんな形であれ、教会を運営するには金がかかるから献金自体は必要になる場合があるとは思うよ。
でもそれはあくまで教会運営にとって必要であることを明示して信者さんたちに納得してもらうべきであって
献金と信仰、特に癒し等と結びつけて教えてるという時点で、社会的にはカルトだね。
献金しない→信仰が出来ていない→病気が治らない
という因果系列が教義に組み込まれて、信者は献金を心理的に強要される仕組みになってるから。
どんな形であれ、教会を運営するには金がかかるから献金自体は必要になる場合があるとは思うよ。
でもそれはあくまで教会運営にとって必要であることを明示して信者さんたちに納得してもらうべきであって
献金と信仰、特に癒し等と結びつけて教えてるという時点で、社会的にはカルトだね。
献金しない→信仰が出来ていない→病気が治らない
という因果系列が教義に組み込まれて、信者は献金を心理的に強要される仕組みになってるから。
>>466
宇宙も生命、地球も生命、仏教的に捉えるとチリ一つとっても生命といえる。
但し、有情、非情の差別は有るが、仏ってそんな漠然としたものではないという話。
十界論かじっていたようだが、理解出来なかったようだな。ｗ
まあ、自他彼此の心無く自分の縁する人には大事に接していきなさいよ。
宇宙も生命、地球も生命、仏教的に捉えるとチリ一つとっても生命といえる。
但し、有情、非情の差別は有るが、仏ってそんな漠然としたものではないという話。
十界論かじっていたようだが、理解出来なかったようだな。ｗ
まあ、自他彼此の心無く自分の縁する人には大事に接していきなさいよ。
490 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:35:14.07 ID:Di3MINq2
492 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:38:21.68 ID:DTA4f1io
>>487
信仰がなければ、別に献金しなくてもいいんですよ。
献金させるのも神様ですから、信仰できたら、みなさん疑わずちゃんとします。
教会はイエス･キリストの体ですからね。
私たちが心配しなくても、神様が運営しています。
信仰がなければ、別に献金しなくてもいいんですよ。
献金させるのも神様ですから、信仰できたら、みなさん疑わずちゃんとします。
教会はイエス･キリストの体ですからね。
私たちが心配しなくても、神様が運営しています。
493 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:38:55.76 ID:ys0MisJr
494 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:39:05.75 ID:VsRgoO9c
まちこ自身が教会堂を建設して それに見合う献金が必要になる以前に
繁栄の神学捨てたほうがいいと思うけどね
そのうち繁栄の神学で搾取された元信者などのトラブルが表面化するでしょうからね
日本でも
什一義務化のカルト化教会は既に問題起こしまくりだし
繁栄の神学捨てたほうがいいと思うけどね
そのうち繁栄の神学で搾取された元信者などのトラブルが表面化するでしょうからね
日本でも
什一義務化のカルト化教会は既に問題起こしまくりだし
>>491
いやいや。正直というか、完全にデマだろw
僕は>>487さんの発言が正しいと思うね。
＞献金と信仰、特に癒し等と結びつけて教えてるという時点で、社会的にはカルトだね。
＞献金しない→信仰が出来ていない→病気が治らない
＞という因果系列が教義に組み込まれて、信者は献金を心理的に強要される仕組みになってるから。
いやいや。正直というか、完全にデマだろw
僕は>>487さんの発言が正しいと思うね。
＞献金と信仰、特に癒し等と結びつけて教えてるという時点で、社会的にはカルトだね。
＞献金しない→信仰が出来ていない→病気が治らない
＞という因果系列が教義に組み込まれて、信者は献金を心理的に強要される仕組みになってるから。
496 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:40:05.45 ID:ys0MisJr
イエスの体なんてものは初めからないけどね。
499 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:42:25.41 ID:DTA4f1io
500 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:43:36.27 ID:ys0MisJr
献金してるからトラブルがない、は問題発言だなぁ…
ほら、その点に置いてだけ、ユダが弁護したw
503 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:47:02.67 ID:VsRgoO9c
金は命を継ぐものだから大切なもの、
六億ロト当てて大盤振る舞いしてみたい。
六億ロト当てて大盤振る舞いしてみたい。
金が命を継ぐのではない。労働が人に必要な糧を「作る」んだよ。
元々、金は必要な糧の価値を抽象化したものよ。投資の機能を持ってから、暴走してるけどね。
元々、金は必要な糧の価値を抽象化したものよ。投資の機能を持ってから、暴走してるけどね。
507 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:51:36.06 ID:DTA4f1io
>>497
イエス･キリストを受け入れて、いろんな神の栄光が現れても献金しない人はしない。
そういう人はいつも、あれ無い、これ無いで心配ばかりしている人です。
しかし、そういう人でさえ、神様はちゃんと信仰を立ち上げます。
十分の一ができれば、いつもこちらが祈らなくても、神様の管轄に入るので、牧師としては、一番楽になります。
イエス･キリストを受け入れて、いろんな神の栄光が現れても献金しない人はしない。
そういう人はいつも、あれ無い、これ無いで心配ばかりしている人です。
しかし、そういう人でさえ、神様はちゃんと信仰を立ち上げます。
十分の一ができれば、いつもこちらが祈らなくても、神様の管轄に入るので、牧師としては、一番楽になります。
.
まあ．あれだ． キリスト教の神さんに御利益期待するのはハズレだな．
.
まあ．あれだ． キリスト教の神さんに御利益期待するのはハズレだな．
.
509 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:53:39.89 ID:ys0MisJr
>>504
いや、繁栄の神学が見ているのは勝利と繁栄した自己で、君が見ているのは人の救いと幸せだから、どちらも破綻していない。
初めから見ているものが違うんだから話が通じるわけがない。
話が通じないメンヘラ宗教女。
メンヘラ、宗教、女の三位一体。
いや、繁栄の神学が見ているのは勝利と繁栄した自己で、君が見ているのは人の救いと幸せだから、どちらも破綻していない。
初めから見ているものが違うんだから話が通じるわけがない。
話が通じないメンヘラ宗教女。
メンヘラ、宗教、女の三位一体。
512 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 01:54:36.95 ID:DTA4f1io
513 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 01:54:38.84 ID:khphfYBW
まちこってただのカルトじゃん
514 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:54:46.00 ID:VsRgoO9c
>>506
だから祈りで石をパンにする必要もない
天からマナを降らせてくださいと祈る必要もない
既に食料は充分にあるのだから隣人愛で分かち合えばいいだけ
まぁ結局 繁栄の神学の 目に見えるご利益のためには完璧な信仰が必要
という教えには
信仰の目に見える証として 献金が必須になるという構造ってこと
だから祈りで石をパンにする必要もない
天からマナを降らせてくださいと祈る必要もない
既に食料は充分にあるのだから隣人愛で分かち合えばいいだけ
まぁ結局 繁栄の神学の 目に見えるご利益のためには完璧な信仰が必要
という教えには
信仰の目に見える証として 献金が必須になるという構造ってこと
515 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 01:56:33.19 ID:ys0MisJr
神癒なら仏教にもありますけどん？
わたし法事にお香典だしてないけど、ご先祖さまが骨折治してくださいましたけどん？
結論。
ご先祖さま最強。
わたし法事にお香典だしてないけど、ご先祖さまが骨折治してくださいましたけどん？
結論。
ご先祖さま最強。
518 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 01:58:19.41 ID:q0zXJs+4
229：ｼｬﾛﾝのばら ◆Sis.Q9h9cQ ：2009/06/05(金)
ﾊﾚﾙﾔ
私は告白をします
私が結婚前に経験した男性は
300人を越えます
まちこさんに話したところ
｢そんなことはたいしたことではない｣と
言って頂き、楽になりました
まちこさん自身は1000人以上と交渉を持ったそうです
上には上がいるものだと感心しました
そこからまちこさんと急に仲良くなったのです
こんなわたしたちでも信仰によって義とされ
祈りによって罪は許されたのです
ｱｰﾒﾝ
ﾊﾚﾙﾔ
私は告白をします
私が結婚前に経験した男性は
300人を越えます
まちこさんに話したところ
｢そんなことはたいしたことではない｣と
言って頂き、楽になりました
まちこさん自身は1000人以上と交渉を持ったそうです
上には上がいるものだと感心しました
そこからまちこさんと急に仲良くなったのです
こんなわたしたちでも信仰によって義とされ
祈りによって罪は許されたのです
ｱｰﾒﾝ
519 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 01:58:45.28 ID:VsRgoO9c
>>513
まちこではなくて 繁栄の神学 がクリスチャンをカルトに導くわけ
まちこは 収入の十分の一を神にささげる気持ちで福祉方面に寄付した場合はどうか？
って質問には答えられなかったでしょ？
つまりそれでは.繁栄の進学の教会が維持できないから 十一を献金のみに限定してる
それは彼女個人の考えではなくて 繁栄の神学 の教えです
まちこではなくて 繁栄の神学 がクリスチャンをカルトに導くわけ
まちこは 収入の十分の一を神にささげる気持ちで福祉方面に寄付した場合はどうか？
って質問には答えられなかったでしょ？
つまりそれでは.繁栄の進学の教会が維持できないから 十一を献金のみに限定してる
それは彼女個人の考えではなくて 繁栄の神学 の教えです
521 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:00:59.99 ID:VsRgoO9c
>>516
既にあたしが引用した資料に明記されてることをわざわざ蒸し返さなくても結構ですので^^
繁栄の神学を追及せずに まちこ個人を追及しても無意味です
まちこはカルト でおしまいにするのが過去のの癒しスレの流れでしたので
既にあたしが引用した資料に明記されてることをわざわざ蒸し返さなくても結構ですので^^
繁栄の神学を追及せずに まちこ個人を追及しても無意味です
まちこはカルト でおしまいにするのが過去のの癒しスレの流れでしたので
522 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 02:01:37.15 ID:khphfYBW
繁栄の神学怖いな
危ない者に手を出したなまちこは
危ない者に手を出したなまちこは
525 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:05:34.28 ID:VsRgoO9c
>>522
まちこや木下も 自分の体験したことを客観的に見て
繁栄の神学から離れたら クリスチャンとして素晴らしくなれるよ
まぁある意味繁栄の神学は聖神中央やHCCなどカルト化した教会の誤謬の部分を
わかりやすく示してくれてるわけで
ちなみにこの二つの教会も繁栄の神学採用してはいないけど やっていたことはそのまま繁栄の神学でした
まちこや木下も 自分の体験したことを客観的に見て
繁栄の神学から離れたら クリスチャンとして素晴らしくなれるよ
まぁある意味繁栄の神学は聖神中央やHCCなどカルト化した教会の誤謬の部分を
わかりやすく示してくれてるわけで
ちなみにこの二つの教会も繁栄の神学採用してはいないけど やっていたことはそのまま繁栄の神学でした
526 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 02:07:29.37 ID:DTA4f1io
>>519
神に捧げた心が神に届くのです。
神に捧げた心が神に届くのです。
>>524
違う違うｗ
天国に行けますと教えようが地獄に行きますと教えようが
それは信仰の範囲内だから、それだけでは特に反社会性はないの。
金が恐怖に基づいて心理的に強要されるシステムになってるところが反社会的なの。
違う違うｗ
天国に行けますと教えようが地獄に行きますと教えようが
それは信仰の範囲内だから、それだけでは特に反社会性はないの。
金が恐怖に基づいて心理的に強要されるシステムになってるところが反社会的なの。
528 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:08:01.62 ID:Di3MINq2
>>523
すぐにそうやって錯乱する^^
繁栄の神学の誤謬については私が示してるリンク
特に村上牧師のブログに詳細に指摘されていますのでw
そこらへんわきまえずに問題を.まちこに還元しても意味がないわけです＾＾
すぐにそうやって錯乱する^^
繁栄の神学の誤謬については私が示してるリンク
特に村上牧師のブログに詳細に指摘されていますのでw
そこらへんわきまえずに問題を.まちこに還元しても意味がないわけです＾＾
531 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:11:20.16 ID:Di3MINq2
>>526
では教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
では教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
532 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 02:12:03.65 ID:ys0MisJr
いや、おまえの所が捧げてるのは金。
だから神には金しか届いていない。
だから神には金しか届いていない。
533 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:13:21.75 ID:VsRgoO9c
534 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 02:14:03.47 ID:ys0MisJr
とりあえずまちこ擁護派全員、まちこに献金してから話そうか。
真剣に金を神にささげている彼女に失礼。
真剣に金を神にささげている彼女に失礼。
535 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 02:14:02.45 ID:DTA4f1io
537 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 02:16:20.53 ID:MBag9PNg
まちこは金の亡者。
信者の献金はほとんど自分の生活費で使いまくり。
アーメン。
信者の献金はほとんど自分の生活費で使いまくり。
アーメン。
538 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 02:16:37.22 ID:ys0MisJr
>>530
プロテスタント教会が潜在的にこの危険性を抱えているっていうのはあるかもしれないけど
普通のプロテスタント教会は、献金しなければ病気が治らないとか経営が行き詰まるとか
現実的な効果としては献金を捉えてないし教えてもいないでしょ？
プロテスタント教会が潜在的にこの危険性を抱えているっていうのはあるかもしれないけど
普通のプロテスタント教会は、献金しなければ病気が治らないとか経営が行き詰まるとか
現実的な効果としては献金を捉えてないし教えてもいないでしょ？
540 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 02:18:57.37 ID:DTA4f1io
541 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:18:58.40 ID:Di3MINq2
>>535
見当違いの事を持ち出さないでくださいね
あなたは聖神中央教会の事件も浜松コミュニティチャーチの事件も知らないのでしょう？
>>536
思考停止状態ですか^^
で
まちこ個人の問題にしようとしても無駄ですので
問題は繁栄の神学の誤謬です
見当違いの事を持ち出さないでくださいね
あなたは聖神中央教会の事件も浜松コミュニティチャーチの事件も知らないのでしょう？
>>536
思考停止状態ですか^^
で
まちこ個人の問題にしようとしても無駄ですので
問題は繁栄の神学の誤謬です
>>541
サロメたん、イミフな発狂wwwww
サロメたん、イミフな発狂wwwww
543 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:21:30.63 ID:Di3MINq2
>>540
もう一度お聞きします
↓
教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
もう一度お聞きします
↓
教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
サロメはまちこまちこと何かとまちことうるさい。
個人的怨念晴らしは救世の提案にも有りませんので、そこんところヨロピク。
個人的怨念晴らしは救世の提案にも有りませんので、そこんところヨロピク。
まあひとまずまちこには
１．献金は教会運営の目的であることを信者に明示する。
２．献金と病気の治癒・家計状況等現実的な効果にはなんら因果関係がないことを明示する。
この2点をクリアしないと社会的にはカルトと認定されることをよくよく考えてほしいね。
あとは信仰の自由だとか信仰の違いだとかでクリアできても、この部分は社会的にクリアできないからね。
１．献金は教会運営の目的であることを信者に明示する。
２．献金と病気の治癒・家計状況等現実的な効果にはなんら因果関係がないことを明示する。
この2点をクリアしないと社会的にはカルトと認定されることをよくよく考えてほしいね。
あとは信仰の自由だとか信仰の違いだとかでクリアできても、この部分は社会的にクリアできないからね。
547 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 02:25:00.39 ID:DTA4f1io
しかし、こんなキチガイたちとまともに言い合いする時点で、
まちこって、牧師としてどうなんだろ。
マトモな牧師なら、絶対に同じ土俵に立たないだろうに。
まちこって、牧師としてどうなんだろ。
マトモな牧師なら、絶対に同じ土俵に立たないだろうに。
.
プロテスタンティズムとしては．今更珍しくも何ともないわけで．
信仰の実りとして．神は現世にあっても繁栄を与える．ってね．
だから．信教の自由で．嫌なら関らなければよいだけ．
.
プロテスタンティズムとしては．今更珍しくも何ともないわけで．
信仰の実りとして．神は現世にあっても繁栄を与える．ってね．
だから．信教の自由で．嫌なら関らなければよいだけ．
.
550 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 02:26:33.58 ID:ys0MisJr
>>549
いやいや、献金しないと神の管轄にないとか、信仰がないとは言わんでしょ。
いやいや、献金しないと神の管轄にないとか、信仰がないとは言わんでしょ。
552 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:29:49.41 ID:Di3MINq2
>>543追加
マラキ書の戒めは当時の律法を守らないイスラエルの家に向けてのもので
新約の私たちが遵守しなければならないものではありません
所属する教会のために任意で出来る範囲の金額を捧げればいいし
主への捧げ物は教会に対してと限定する必要もない
イエズス御自身が貧しいものに施しなさいと教えても 自分達のためにまずささげよとは教えていませんからね
まちこの群れでも全財産処分してそのお金をもってこいとは言っていませんよね？
エルサレムの使徒の教会はそうさせてましたけど
>>544
落ち着くべきなのはおまえさんですよ？^^
>>547
しょうもない＾＾；
マラキ書の戒めは当時の律法を守らないイスラエルの家に向けてのもので
新約の私たちが遵守しなければならないものではありません
所属する教会のために任意で出来る範囲の金額を捧げればいいし
主への捧げ物は教会に対してと限定する必要もない
イエズス御自身が貧しいものに施しなさいと教えても 自分達のためにまずささげよとは教えていませんからね
まちこの群れでも全財産処分してそのお金をもってこいとは言っていませんよね？
エルサレムの使徒の教会はそうさせてましたけど
>>544
落ち着くべきなのはおまえさんですよ？^^
>>547
しょうもない＾＾；
553 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 02:29:58.70 ID:DTA4f1io
.
>>551 心の中で言っているよ．プロテスタントですから．
日本人の感性として．はっきり言うのは卑しいと思うから言わないのだろうけど．
だったら．耶蘇なんぞに関らずに日本の神様へ戻ればいいのに．と思う．
.
>>551 心の中で言っているよ．プロテスタントですから．
日本人の感性として．はっきり言うのは卑しいと思うから言わないのだろうけど．
だったら．耶蘇なんぞに関らずに日本の神様へ戻ればいいのに．と思う．
.
556 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:36:48.11 ID:Di3MINq2
新約においては献金は任意で喜んでできる範囲で
金額は教会の事情にもよるけどね
ただしあくまでも自発的な同意があっての上でのこと
また献金に限らず神への捧げ物は必要とされる福祉団体に対してでもいい
ってことですね
繁栄の神学には反するようですが^^
金額は教会の事情にもよるけどね
ただしあくまでも自発的な同意があっての上でのこと
また献金に限らず神への捧げ物は必要とされる福祉団体に対してでもいい
ってことですね
繁栄の神学には反するようですが^^
558 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:39:12.82 ID:Di3MINq2
>>550
ついにゲロッたかｗ
さんざん大義名分がさもあるように「繁栄の神学」持ち出し、
攻撃の因を繁栄の神学に見せかけておいて、その実、単なる私怨晴らしの為
多くの者の迷惑も顧みず執拗な嫌がらせ。
とんでもねえ奴だよな。一体何本のスレお前らのためにスレ潰したと思っているんだ。
元々の因は自業自得だろよ。太え野郎どもだ。
ついにゲロッたかｗ
さんざん大義名分がさもあるように「繁栄の神学」持ち出し、
攻撃の因を繁栄の神学に見せかけておいて、その実、単なる私怨晴らしの為
多くの者の迷惑も顧みず執拗な嫌がらせ。
とんでもねえ奴だよな。一体何本のスレお前らのためにスレ潰したと思っているんだ。
元々の因は自業自得だろよ。太え野郎どもだ。
560 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:43:09.38 ID:Di3MINq2
>>557
ほほうｗ
繁栄の神学は単立で駆る徒食が強い教会のものだと認めるのですね？w
まさかあなたがヘーゲンの十字架理解の素晴らしさとか絶賛してた方ではないと思うけど^^
>>559
私はユダ氏とは別の考え方で書き込んでるからね 落ち着いて正宗系もしくは創価のミルキーさん^^
ほほうｗ
繁栄の神学は単立で駆る徒食が強い教会のものだと認めるのですね？w
まさかあなたがヘーゲンの十字架理解の素晴らしさとか絶賛してた方ではないと思うけど^^
>>559
私はユダ氏とは別の考え方で書き込んでるからね 落ち着いて正宗系もしくは創価のミルキーさん^^
>>560
ごめん。妄想は一人でやっててね。キモイから。
ごめん。妄想は一人でやっててね。キモイから。
.
>>557
う～ん．日本特有のものなのですよ． その辺．欧米でははっきりしていますよ．
例えば．教会に限らず．
脱税しているような黒企業や金満家は．同じ日本人としてクズと思うでしょう．
それと近しい感覚です．
信仰の証としての「義務」ですから．プロテスタントでは．
>>557
う～ん．日本特有のものなのですよ． その辺．欧米でははっきりしていますよ．
例えば．教会に限らず．
脱税しているような黒企業や金満家は．同じ日本人としてクズと思うでしょう．
それと近しい感覚です．
信仰の証としての「義務」ですから．プロテスタントでは．
563 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:46:08.47 ID:5EcMg+G4
>>560
訂正
＞繁栄の神学は単立でカルト色が強い教会のものだと認めるのですね？w
ヘーゲン絶賛の連中はまちこ個人の誤謬と決め付けたいところでしょうけど
チョーヨンギ. コンヒー ベニーヒンらの主張を見れば彼らが献金についてどう考えてるかは一目瞭然です
訂正
＞繁栄の神学は単立でカルト色が強い教会のものだと認めるのですね？w
ヘーゲン絶賛の連中はまちこ個人の誤謬と決め付けたいところでしょうけど
チョーヨンギ. コンヒー ベニーヒンらの主張を見れば彼らが献金についてどう考えてるかは一目瞭然です
>>562
＞信仰の証としての「義務」ですから．プロテスタントでは．
そうなのかなぁ…
でもその義務って運営のためや教会の存続のためであって、信仰の証ではないでしょ？
そもそも、信仰を金で買えるのかって話になるよ。
＞信仰の証としての「義務」ですから．プロテスタントでは．
そうなのかなぁ…
でもその義務って運営のためや教会の存続のためであって、信仰の証ではないでしょ？
そもそも、信仰を金で買えるのかって話になるよ。
565 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 02:55:30.38 ID:5EcMg+G4
>>562
欧米のプロテスタントで信仰の恵みと献金を結び付けてる教派はどこですか？
新興教派だけでしょ？
>>564
だからｗ
献金と信仰の御利益結びつけるのは繁栄の神学のようなカルト化教会だけだってw
あなた様は確実にノンクリですねw
欧米のプロテスタントで信仰の恵みと献金を結び付けてる教派はどこですか？
新興教派だけでしょ？
>>564
だからｗ
献金と信仰の御利益結びつけるのは繁栄の神学のようなカルト化教会だけだってw
あなた様は確実にノンクリですねw
>>562
ごめん。独り言は一人でやっててね。キモイから。
ごめん。独り言は一人でやっててね。キモイから。
.
>>564 あのー．嘘じゃないですよ．(原則論ですけど)
あなたが(誰であっても)所得(繁栄)が有るのは．全能の神の恵みなのだから．
その恵の一割(公平に)をこの世の神の為の組織(教会)へ戻して当然(義務)と考えます．
それを疑わないからこそ．プロテスタントの信仰者なのです．
.
>>564 あのー．嘘じゃないですよ．(原則論ですけど)
あなたが(誰であっても)所得(繁栄)が有るのは．全能の神の恵みなのだから．
その恵の一割(公平に)をこの世の神の為の組織(教会)へ戻して当然(義務)と考えます．
それを疑わないからこそ．プロテスタントの信仰者なのです．
.
569 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 03:05:41.78 ID:5EcMg+G4
>>567
什一強制じゃないでしょ欧米でもw
政教協定ある国だって存在するし
>>566
あなたが粘着してるだけですよ^^
>>568
献金は強いられず嫌々でもなく喜んでするもので
什一を強制されるものではないです^^
まぁ完璧にノンクリですね 少なくともちゃんとした教会に属したことがないのですねあなたは
什一強制じゃないでしょ欧米でもw
政教協定ある国だって存在するし
>>566
あなたが粘着してるだけですよ^^
>>568
献金は強いられず嫌々でもなく喜んでするもので
什一を強制されるものではないです^^
まぁ完璧にノンクリですね 少なくともちゃんとした教会に属したことがないのですねあなたは
.
>>568
確かに日本でははっきりと言わないと思います．
プロテスタント教会とは株式会社とよく似ています．
教会は株主(信者)が所有していると考えます(万人祭司)
出資比率(献金額)に比例して発言権ががある．
牧師(経営者)は株主総会(教会運営委員会)によって信任(雇われている)されるのです．
教会は．株主(信者達)が信仰(経営)の為に所有・維持管理していると考えます．
>>568
確かに日本でははっきりと言わないと思います．
プロテスタント教会とは株式会社とよく似ています．
教会は株主(信者)が所有していると考えます(万人祭司)
出資比率(献金額)に比例して発言権ががある．
牧師(経営者)は株主総会(教会運営委員会)によって信任(雇われている)されるのです．
教会は．株主(信者達)が信仰(経営)の為に所有・維持管理していると考えます．
571 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 03:14:07.06 ID:5EcMg+G4
あ、>>566は>>565宛てだた。ヨハンネスさん、ごめんなさい。
>>569
粘着も何も、他の人のレスしてる内容になぜか関係のないカルトリックサロメが粘着してるだけなんですがwww
おまえ、完全に病気だなw
独り言は一人でやっとけよ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>570
うん。献金は自由意志でなされるもので、牧師が(暗にでも)強制するものではないですね。
それをやったら社会的にも信仰的にもアウトです。
>>569
粘着も何も、他の人のレスしてる内容になぜか関係のないカルトリックサロメが粘着してるだけなんですがwww
おまえ、完全に病気だなw
独り言は一人でやっとけよ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>570
うん。献金は自由意志でなされるもので、牧師が(暗にでも)強制するものではないですね。
それをやったら社会的にも信仰的にもアウトです。
573 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 03:19:43.35 ID:5EcMg+G4
カルトリックサロメ、悪夢の妄想の中で一人でもがいとるなwww
自業自得だw
自業自得だw
.
>>572 そのアンカは間違いだと気付いていましたよ．
まあ．歴史的にキリスト教社会の国と．神道仏教大勢力の日本では言い方(アプローチ)が変わって当然かと．
また原則論が全てでもありませんけどね． 欧米でも無神論者や不可知論者それにスピリチュアル系の新興勢力も増えているようです．
もう寝ます． おやすに～ﾉｼ
>>572 そのアンカは間違いだと気付いていましたよ．
まあ．歴史的にキリスト教社会の国と．神道仏教大勢力の日本では言い方(アプローチ)が変わって当然かと．
また原則論が全てでもありませんけどね． 欧米でも無神論者や不可知論者それにスピリチュアル系の新興勢力も増えているようです．
もう寝ます． おやすに～ﾉｼ
576 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 03:28:38.82 ID:5EcMg+G4
>>574
あほらしｗ
ヨハンネスのおじいちゃんが一度も根拠示していないことに気がついてませんか？w
欧米には教会と世俗の関係性があり 西欧には教会税が存在する国もあります
だから単純に日本と比較は出来ません これは政治と宗教の関係や
什一が定められていた宗教改革までの状況にもよります
で
教会維持のために献金額を定める教会はありますが
信仰の恵みを献金と結びつける一般的な教派の教会はありません^^
あほらしｗ
ヨハンネスのおじいちゃんが一度も根拠示していないことに気がついてませんか？w
欧米には教会と世俗の関係性があり 西欧には教会税が存在する国もあります
だから単純に日本と比較は出来ません これは政治と宗教の関係や
什一が定められていた宗教改革までの状況にもよります
で
教会維持のために献金額を定める教会はありますが
信仰の恵みを献金と結びつける一般的な教派の教会はありません^^
578 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 03:33:25.99 ID:5EcMg+G4
と、まちこと他人へのレス粘着カルトリックサロメ(メンヘラ)が申しておりますw
580 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 03:37:26.79 ID:5EcMg+G4
ファンダメンタリズム=聖書を文字通り、どの箇所も正しいと読む態度のこと。
しかし聖書は、多くのキリスト教徒にとってはそのように読むものではありません。
何故なら、聖書は時代も状況も違う中で形成された複数の本から成り立つものだからです。
ですから矛盾するところが多くあるテキストです。一つの読み方、一つの態度で読まねば
成立しません。だから三位一体説のように皆で決めたものが成立しているわけです。
プロテスタントがカトリックと手を切った時、こうした歴史的な経緯とも縁が切れてしまいました。
歴史的な解釈は大事です。まちまりさんが三位一体を理解していないのも勉強不足だからです。
三位一体という言葉は聖書にはないですからね。
結局、聖書の字面だけを手掛かりに自分の信仰を保とうとすると、特定の箇所に拘るようになり、
従来の解釈からは逸脱してゆきます。そういう人達をファンダメンタリストと呼びます。
聖書の特定の場所だけを手掛かりにして、それが正しいと思っている
ちょっと困った人達です。
まちまりさんと、木下さんさんはファンダメンタリストでしょうね。
ユダヤ人、というのも日本語の翻訳からしか考えていない。字ズラだけを追っているので
>>93のような解釈が躍り出ます。 これは置換神学なのですが、間違いに自身でも気が付いていないのです。
これは大変危険なことです。
しかし聖書は、多くのキリスト教徒にとってはそのように読むものではありません。
何故なら、聖書は時代も状況も違う中で形成された複数の本から成り立つものだからです。
ですから矛盾するところが多くあるテキストです。一つの読み方、一つの態度で読まねば
成立しません。だから三位一体説のように皆で決めたものが成立しているわけです。
プロテスタントがカトリックと手を切った時、こうした歴史的な経緯とも縁が切れてしまいました。
歴史的な解釈は大事です。まちまりさんが三位一体を理解していないのも勉強不足だからです。
三位一体という言葉は聖書にはないですからね。
結局、聖書の字面だけを手掛かりに自分の信仰を保とうとすると、特定の箇所に拘るようになり、
従来の解釈からは逸脱してゆきます。そういう人達をファンダメンタリストと呼びます。
聖書の特定の場所だけを手掛かりにして、それが正しいと思っている
ちょっと困った人達です。
まちまりさんと、木下さんさんはファンダメンタリストでしょうね。
ユダヤ人、というのも日本語の翻訳からしか考えていない。字ズラだけを追っているので
>>93のような解釈が躍り出ます。 これは置換神学なのですが、間違いに自身でも気が付いていないのです。
これは大変危険なことです。
聖書は神の国とキリストを示すものであり、
信仰すれば、病が癒される、信じた通りにして頂ける、ということがテーマではありません。
勿論、主はご自身の栄光を表すために奇蹟を行う方です。マルコ16章:17の言葉はクリスチャンなら誰もが
知る有名な言葉です。
マルコ 16：17－18
「 信じる人々には次のようなしるしが伴います。すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語り、
蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、また、病人に手を置けば病人はいやされます。」
それならば、クリスチャンは皆、病から解放される筈ですが、そうではないわけです。
そこを正しく信仰していないからだ、疑いを持っているからだ、などと批判する態度を
私は批判しているのです。次のようなパウロの言葉をお二人は知りません。
まちまりさんは、はっきりと否定されました。
コリント人への手紙第二１２：９
「しかし、主は、「わたしの恵みは、あなたに十分である。というのは、
わたしの力は、弱さのうちに完全に現われるからである。」と言われたのです。
ですから、私は、キリストの力が私をおおうために、むしろ大いに喜んで私の弱さを誇りましょう。』
まちまりさんは、聖書を読みましょう、と言いつつ
特定の箇所に拘り、他の箇所は読んでいませんし、自分が取り上げる箇所でその箇所を否定します。
これは非常におかしなことです。ですから歪んだ信仰、歪んだ目で他者を見ることになります。
癒されない人に問題があり、自分は真の信仰者であるから自分に関わる者は
癒されている、私は天候さえも変えることができる。私はその人がどんな生活を
送っているかもわかる、主が夢で見せてくださる、などと魔術師さながらに豪語するその姿勢に、
私は疑問を呈しています。
信仰すれば、病が癒される、信じた通りにして頂ける、ということがテーマではありません。
勿論、主はご自身の栄光を表すために奇蹟を行う方です。マルコ16章:17の言葉はクリスチャンなら誰もが
知る有名な言葉です。
マルコ 16：17－18
「 信じる人々には次のようなしるしが伴います。すなわち、わたしの名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語り、
蛇をもつかみ、たとい毒を飲んでも決して害を受けず、また、病人に手を置けば病人はいやされます。」
それならば、クリスチャンは皆、病から解放される筈ですが、そうではないわけです。
そこを正しく信仰していないからだ、疑いを持っているからだ、などと批判する態度を
私は批判しているのです。次のようなパウロの言葉をお二人は知りません。
まちまりさんは、はっきりと否定されました。
コリント人への手紙第二１２：９
「しかし、主は、「わたしの恵みは、あなたに十分である。というのは、
わたしの力は、弱さのうちに完全に現われるからである。」と言われたのです。
ですから、私は、キリストの力が私をおおうために、むしろ大いに喜んで私の弱さを誇りましょう。』
まちまりさんは、聖書を読みましょう、と言いつつ
特定の箇所に拘り、他の箇所は読んでいませんし、自分が取り上げる箇所でその箇所を否定します。
これは非常におかしなことです。ですから歪んだ信仰、歪んだ目で他者を見ることになります。
癒されない人に問題があり、自分は真の信仰者であるから自分に関わる者は
癒されている、私は天候さえも変えることができる。私はその人がどんな生活を
送っているかもわかる、主が夢で見せてくださる、などと魔術師さながらに豪語するその姿勢に、
私は疑問を呈しています。
素朴な信仰、純真さは大切です。ですが聖書全体を知ること、主のみこころを知ることは
聖霊様の助けが必要です。まちまりさんも木下さんも謙虚になって、もっと学ばせて頂きましょう。
そしてそれこそ繁栄の神学、という言葉は聖書にはありませんよ。なのにそれを鵜呑みに
信じるお二人は間違っています。
聖霊様の助けが必要です。まちまりさんも木下さんも謙虚になって、もっと学ばせて頂きましょう。
そしてそれこそ繁栄の神学、という言葉は聖書にはありませんよ。なのにそれを鵜呑みに
信じるお二人は間違っています。
なんだ。それでよくわかった。
ファンダメンタルな人かと思っていたから。
さあ、サロメは大嫌いな糞リベラルももちろん批判してくれるんだろうな？
おっと、あいつは昼間は療養中かｗ
ファンダメンタルな人かと思っていたから。
さあ、サロメは大嫌いな糞リベラルももちろん批判してくれるんだろうな？
おっと、あいつは昼間は療養中かｗ
>>586
うーん。私はサロメさんと合意することが多いですね。
で、私はリベラルではありませんし、カトリックの歴史的な解釈を尊重している
サロメさんはファンダメンタリストではないと思いますよ。
奥山先生もファンダメンタリストではありません。
うーん。私はサロメさんと合意することが多いですね。
で、私はリベラルではありませんし、カトリックの歴史的な解釈を尊重している
サロメさんはファンダメンタリストではないと思いますよ。
奥山先生もファンダメンタリストではありません。
で、私の書いたことの主題からそれないようお願いします。
>>583 をよくお読みください。
マルコ16:17~18と、コリント2 17::9 はどう調和するのかということです。
クリスチャンの皆さんはどう思われますか？
癒されないのは信仰が正しくないからなのでしょうか。
また、癒しを行う側の信仰が正しければ、癒しは行われるものなのでしょうか。
癒しはイエス様がなさものですのに、おかしいですよね。
>>583 をよくお読みください。
マルコ16:17~18と、コリント2 17::9 はどう調和するのかということです。
クリスチャンの皆さんはどう思われますか？
癒されないのは信仰が正しくないからなのでしょうか。
また、癒しを行う側の信仰が正しければ、癒しは行われるものなのでしょうか。
癒しはイエス様がなさものですのに、おかしいですよね。
>>350 氏が普通のクリスチャンならではの意見を述べておられていましたので、
再掲しておきます。 一般のクリスチャンはこのように考えている筈です。
>>350
医師に見放された人が、神に祈ることにより、奇跡的に癒された。
その人が、神の恵みに応えるため、伝道を志した。
ところが、実際の場面において、病人のため、いくら祈っても、良くならない人がいる。
病人が治らない理由は何か、と考えた時、自分の体験から、その人の信仰が弱いのではないか、と思ってしまう。
果して、それは正しい答えだろうか。
人の命は有限である。どんな金持ちでも、死を免れることは出来ない。
けれども、神は、イエスを救い主と信じる人に、永遠の命を与えると言われた。
これに勝る恵みは無い。
神は、全ての人に各々異なったタラントを与えられている。
イエス伝道のため、不治の病が奇跡的に治されるというタラントを与えられた人がいる一方、
イエスを救い主と信じれば永遠の生命が与えられる、という心を与えられ、闘病生活を送っている人々もいる。
その人を見舞い、祈り、励ますことは必要であるが、その人々が、神により、どのように導かれるか、私達には分からない。
それでも、神につながる者とされた、という恵みを喜び、
例え病気が治らなくても、その人と共に歩む、という姿勢が必要では無いだろうか。
再掲しておきます。 一般のクリスチャンはこのように考えている筈です。
>>350
医師に見放された人が、神に祈ることにより、奇跡的に癒された。
その人が、神の恵みに応えるため、伝道を志した。
ところが、実際の場面において、病人のため、いくら祈っても、良くならない人がいる。
病人が治らない理由は何か、と考えた時、自分の体験から、その人の信仰が弱いのではないか、と思ってしまう。
果して、それは正しい答えだろうか。
人の命は有限である。どんな金持ちでも、死を免れることは出来ない。
けれども、神は、イエスを救い主と信じる人に、永遠の命を与えると言われた。
これに勝る恵みは無い。
神は、全ての人に各々異なったタラントを与えられている。
イエス伝道のため、不治の病が奇跡的に治されるというタラントを与えられた人がいる一方、
イエスを救い主と信じれば永遠の生命が与えられる、という心を与えられ、闘病生活を送っている人々もいる。
その人を見舞い、祈り、励ますことは必要であるが、その人々が、神により、どのように導かれるか、私達には分からない。
それでも、神につながる者とされた、という恵みを喜び、
例え病気が治らなくても、その人と共に歩む、という姿勢が必要では無いだろうか。
付け加えるとすれば
例え病気が治らなくても、その人と共に歩む、という姿勢が必要では無いだろうか。 をつぎのように訂正します。
『病が治らないのは、信仰が弱いせいだ、心の中で疑っているのだ、隠れた罪があるのだろう、
という偏見なしに、主の訪れをその人と共に待ちながら歩む、という姿勢が必要ではないだろうか』
例え病気が治らなくても、その人と共に歩む、という姿勢が必要では無いだろうか。 をつぎのように訂正します。
『病が治らないのは、信仰が弱いせいだ、心の中で疑っているのだ、隠れた罪があるのだろう、
という偏見なしに、主の訪れをその人と共に待ちながら歩む、という姿勢が必要ではないだろうか』
591 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 11:35:48.35 ID:/3eSuNSA
592 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 11:55:22.87 ID:DTA4f1io
サラさん、おはようございます。
あなたの信仰通りになりますように。
さて、ユダヤ人と言ったのは、ちょうど読んでいたヨハネの福音書には、
ユダヤ人と多く書かれていますので、そのまま引用しました。
あなたは気になるようですが、私が気になるのは、あなたの嫌みな言葉の言い回しです。
それがなくなれば、みなさんももっと聞きやすくなると思います。
まず、そこから始めることをお勧めします。
あなたの信仰通りになりますように。
さて、ユダヤ人と言ったのは、ちょうど読んでいたヨハネの福音書には、
ユダヤ人と多く書かれていますので、そのまま引用しました。
あなたは気になるようですが、私が気になるのは、あなたの嫌みな言葉の言い回しです。
それがなくなれば、みなさんももっと聞きやすくなると思います。
まず、そこから始めることをお勧めします。
>>592
私だけが気になるのではないです。
あなたの解釈は置換神学であり、それはホロコーストへと繋がった大変危険な神学です。
私への個人的な好き嫌いはおいておきましょう。
それは貴方の自由です。
ですが置換神学をとることは大きな間違いです。
>>591
その御心にかなう祈り、というのがまた問題なのです。
祈りが聞かれる=みこころなるクリスチャン ということになります。
そこから 御心に叶わないクリスチャン＝病が治らない となり心ない批判と
自分への賞賛が始まっています。
まちまりさんがみこころなるクリスチャン、
ということを主にあって理解する心が主に与えられますように祈ります。
私だけが気になるのではないです。
あなたの解釈は置換神学であり、それはホロコーストへと繋がった大変危険な神学です。
私への個人的な好き嫌いはおいておきましょう。
それは貴方の自由です。
ですが置換神学をとることは大きな間違いです。
>>591
その御心にかなう祈り、というのがまた問題なのです。
祈りが聞かれる=みこころなるクリスチャン ということになります。
そこから 御心に叶わないクリスチャン＝病が治らない となり心ない批判と
自分への賞賛が始まっています。
まちまりさんがみこころなるクリスチャン、
ということを主にあって理解する心が主に与えられますように祈ります。
まちまりさんの最大の間違いは次の発言からも明らかです。
>>267
救い主が来たのに受け入れなかったユダヤ人。
だから、イエス･キリストの救いが異邦人に行ったのです。
聖書をもっと読んでください。
これを置換神学というのですよ。
大変な間違いです。
イエス＝蛇 説 も仰天でしたが、これには驚愕しました。
貴方ににとっては、聖書は自分に対する特権意識を与えるだけの『毒』になりえます。
貴方にとって非常に恐ろしい事態だと危惧しております。
>>267
救い主が来たのに受け入れなかったユダヤ人。
だから、イエス･キリストの救いが異邦人に行ったのです。
聖書をもっと読んでください。
これを置換神学というのですよ。
大変な間違いです。
イエス＝蛇 説 も仰天でしたが、これには驚愕しました。
貴方ににとっては、聖書は自分に対する特権意識を与えるだけの『毒』になりえます。
貴方にとって非常に恐ろしい事態だと危惧しております。
595 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 12:15:58.92 ID:MBag9PNg
まちこが御心なるクリスチャンでない事は明らか。
596 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 12:26:48.20 ID:MBag9PNg
「もし彼らの違反が世界の富となり、彼らの失敗が異邦人の富となるのなら
彼らの完成（救い）は、それ以上の、どんなにかすばらしいものを、もたらすことでしょう。」（ローマ11：12）
クリスチャンがイスラエルのために祈ることがここにも記されています。
ユダヤ人を祝福を取り去られた民だとするのは間違いです。
新旧約一貫してイスラエルへの契約は貫かれているのですね。
彼らの完成（救い）は、それ以上の、どんなにかすばらしいものを、もたらすことでしょう。」（ローマ11：12）
クリスチャンがイスラエルのために祈ることがここにも記されています。
ユダヤ人を祝福を取り去られた民だとするのは間違いです。
新旧約一貫してイスラエルへの契約は貫かれているのですね。
599 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 13:05:41.77 ID:DTA4f1io
600 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 13:10:05.65 ID:pTWemuEa
キリスト教でも、神学を重んじる教派と、そうでない教派、
つまり、ペンテコステ派系列のような聖霊体験を重んじる、異なるアプローチの在り方。
この根本的ともいえる差異は、永遠に埋まる事がないと思いますよ。
つまり、ペンテコステ派系列のような聖霊体験を重んじる、異なるアプローチの在り方。
この根本的ともいえる差異は、永遠に埋まる事がないと思いますよ。
601 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 13:16:57.55 ID:ys0MisJr
なにを思い上がっているのか知らんが、神が聞き入れる祈りは神が叶えたいと思う祈りだけだ。
おまえたちに神に沿う義務はあるが、神がお前たちに沿う義務はない。
おまえたちに神に沿う義務はあるが、神がお前たちに沿う義務はない。
602 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 13:22:50.04 ID:/3eSuNSA
前からの疑問
ユダはヒトラーやホロコーストを肯定的に考えているのか？
ユダはヒトラーやホロコーストを肯定的に考えているのか？
神様は自分がした約束を守ろうとしてるんだよ
創世記12:3
あなたを祝福する者をわたしは祝福し、
あなたをのろう者をわたしはのろう。
地上のすべての民族は、
あなたによって祝福される。」
創世記12:3
あなたを祝福する者をわたしは祝福し、
あなたをのろう者をわたしはのろう。
地上のすべての民族は、
あなたによって祝福される。」
604 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 13:32:23.85 ID:DTA4f1io
605 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 13:49:18.78 ID:/3eSuNSA
ユダ、>>602に答えないのかい？
606 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 13:51:12.10 ID:DTA4f1io
>>596
ご説明、ありがとうございます。
ご説明、ありがとうございます。
607 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 15:10:19.88 ID:MBag9PNg
608 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 15:21:43.98 ID:DTA4f1io
>>607
大まかに言い過ぎましたね。
大まかに言い過ぎましたね。
388 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/03(日) 22:25:20.42 ID:iMwhkwUK
>>378
いろんな教会がありまして、プロテスタントでもそれぞれ違います。
教会はやたらに行けません。
夢で止められるからです。
行くと、教会の作りが夢と同じで、内部の問題も全てわかってしまいます。
カトリックも同じことがありました。 本もそうです。
もちろんプロテスタントの人の本ですが、読み終わった時、その人の問題が夢でみさせられます。
神様は私に正しい信仰でいるように導いて下さっているようです。
……………………………………………………………
>>599>>604のまちまりさんの発言は
表向き信仰深いように聞こえますが、根底にあるのは上記に添付した>>388の考え方です。
つまり、自分の感覚を頼り、それが聖霊の導きだと傲慢になっている。
自分こそが正しい信仰者であると豪語なさっています。他の教会を認めていない。
ですが、天候を揺るがすほどの信仰者でありながら、知名度もなければ認められてもいないのも不思議ですね。
ご自分で、ここで自分だけが証言しているだけで、裏付ける人間も一人もおりません。
よろしいですか？信仰は理性を伴います。
信仰が深い、従っていればいい、自分の好きな箇所だけを取り出しての
イエス様イエス様の連呼では盲信に陥る危険があるということです。
そしてまちこさんはまさしく、その危険の中にいます。無知さは不用意な>>93発言にも繋がります。
素直に歴史的な解釈も学びましょう。
そして自分と自分が率いる群れが逸脱していないかを注意する必要があります。
ご自分が間違っている、というのは既に目に見える効果としても現れていますよね。
貴方が言うような繁栄が貴方の教会にないことでも明らかです。
まちまりさんは大して害をもたらさないので、ここで取り上げるまでないのかもしれませんが
カルト化の危険性がありますので、釘をさしておきます。
>>378
いろんな教会がありまして、プロテスタントでもそれぞれ違います。
教会はやたらに行けません。
夢で止められるからです。
行くと、教会の作りが夢と同じで、内部の問題も全てわかってしまいます。
カトリックも同じことがありました。 本もそうです。
もちろんプロテスタントの人の本ですが、読み終わった時、その人の問題が夢でみさせられます。
神様は私に正しい信仰でいるように導いて下さっているようです。
……………………………………………………………
>>599>>604のまちまりさんの発言は
表向き信仰深いように聞こえますが、根底にあるのは上記に添付した>>388の考え方です。
つまり、自分の感覚を頼り、それが聖霊の導きだと傲慢になっている。
自分こそが正しい信仰者であると豪語なさっています。他の教会を認めていない。
ですが、天候を揺るがすほどの信仰者でありながら、知名度もなければ認められてもいないのも不思議ですね。
ご自分で、ここで自分だけが証言しているだけで、裏付ける人間も一人もおりません。
よろしいですか？信仰は理性を伴います。
信仰が深い、従っていればいい、自分の好きな箇所だけを取り出しての
イエス様イエス様の連呼では盲信に陥る危険があるということです。
そしてまちこさんはまさしく、その危険の中にいます。無知さは不用意な>>93発言にも繋がります。
素直に歴史的な解釈も学びましょう。
そして自分と自分が率いる群れが逸脱していないかを注意する必要があります。
ご自分が間違っている、というのは既に目に見える効果としても現れていますよね。
貴方が言うような繁栄が貴方の教会にないことでも明らかです。
まちまりさんは大して害をもたらさないので、ここで取り上げるまでないのかもしれませんが
カルト化の危険性がありますので、釘をさしておきます。
で、あんたは何をどうしたいんだい？
614 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 15:47:25.86 ID:DTA4f1io
>>612
ありがとうございます。
感謝します。
今の私は全てが上手く行っています。
まだ学ぶところは沢山ありますが、これからも楽しみです。
私は、神様にすごく感謝しています。
あなたも、ご自分の信仰を建て上げてください。
ありがとうございます。
感謝します。
今の私は全てが上手く行っています。
まだ学ぶところは沢山ありますが、これからも楽しみです。
私は、神様にすごく感謝しています。
あなたも、ご自分の信仰を建て上げてください。
615 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 15:54:21.47 ID:khphfYBW
>>614
うまくいってないじゃんｗｗｗ
うまくいってないじゃんｗｗｗ
「夢のお告げ」は実在する 脳科学で仕組みを解明 日本経済新聞
ネットでも、すぐ探索できる。
Twitterでも話題になっているようだ。
ネットでも、すぐ探索できる。
Twitterでも話題になっているようだ。
>>614
全てがうまく行っている＝みこころに従っている とも言えないのですよ。
主のはたらきは、マイナスと見えることを通しても働かれます。
それを荒野の祝福というのです。マタイの5章はご存知ですよね。
キリスト者であるならば、見えるところにより、判断しないことです。
サタンは順調と見せかけて働いている場合が多いです。
全てがうまく行っている＝みこころに従っている とも言えないのですよ。
主のはたらきは、マイナスと見えることを通しても働かれます。
それを荒野の祝福というのです。マタイの5章はご存知ですよね。
キリスト者であるならば、見えるところにより、判断しないことです。
サタンは順調と見せかけて働いている場合が多いです。
618 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 16:00:58.27 ID:DTA4f1io
>>615
神様が働いてくださっている楽しみがあります。
神様が働いてくださっている楽しみがあります。
>>613
映画スレにでも篭ってりゃ良いのにね
映画スレにでも篭ってりゃ良いのにね
私はクリスチャンですから、このスレは非常に興味深いですね。
>>620>>613諸氏は、それこそここで何がしたいのかな？
まちまりさんファンクラブと命名なさって、スレをお立てになるのがよいでしょうね。
>>620>>613諸氏は、それこそここで何がしたいのかな？
まちまりさんファンクラブと命名なさって、スレをお立てになるのがよいでしょうね。
>>620
自演でスレ持たせるのた飽きたんだろw
自演でスレ持たせるのた飽きたんだろw
まちまりさんは
名無しの興味本位の方達を『天が下さった軍勢』とみなさず、ここで親身に忠告されているクリスチャンの方達の
意見を取り込むべきと思いますよ。立派な信仰者の方もおられます。そして皆さん、殆ど同じことを
おっしゃっています。
ミルキーさんは悪い人ではないと思いますが、キリスト教の反対者であることを
まちまりさんは認識され、彼の甘言には乗らぬことをお勧めします。
名無しの興味本位の方達を『天が下さった軍勢』とみなさず、ここで親身に忠告されているクリスチャンの方達の
意見を取り込むべきと思いますよ。立派な信仰者の方もおられます。そして皆さん、殆ど同じことを
おっしゃっています。
ミルキーさんは悪い人ではないと思いますが、キリスト教の反対者であることを
まちまりさんは認識され、彼の甘言には乗らぬことをお勧めします。
624 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 16:28:36.87 ID:DTA4f1io
>>619
大丈夫です。(^^)v
大丈夫です。(^^)v
サロメのお友達のユダはどうなるんだwww
627 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 18:17:48.37 ID:Z5/dsgfZ
連休中も夜7時を回らないと解放されないのか
紅葉じゃなく療養の秋だな
魔女まちこはサロメさんを救ってやれよ
彼は根はとてもいい人 ただ対人感情が不安定なだけ
紅葉じゃなく療養の秋だな
魔女まちこはサロメさんを救ってやれよ
彼は根はとてもいい人 ただ対人感情が不安定なだけ
628 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 18:44:16.88 ID:DTA4f1io
バプテスマ1:19
ユダヤ人の指導者たちは、エルサレムから、祭司とその助手たちをバプテスマのヨハネのもとへ派遣し、
｢あなたはキリスト(ギリシャ語で、救い主)なのか｣と問いただせました。
ヨハネは、｢私はキリストではない｣と、きっぱり否定しました。
｢では、いったいだれか。エリヤか。｣｢いや違う。｣ ｢すると、あの預言者か。はっきりしてくれ。私たちは帰って報告しなければならないのだ。あなたはだれなのか。｣
｢私は、イザヤが預言した、あの荒野から聞こえる叫び声です。『主を迎える準備をせよ。』(イザヤ40:3)と叫ぶ声、それが私です。｣
パリサイ人(特に律法を守ることに熱心なユダヤ教の一派)から派遣された人達は、なおもヨハネに問いました。
｢キリストでも、エリヤでも、あの預言者でもないのなら、いったいどんな資格でバプテスマ(洗礼)を授けているのか。｣
ヨハネは答えました。｢わたしはただ、水でバプテスマを授けているだけです。
しかし、ここにいる人々の中には、あなたがたのまだ知らない方がおられます。
まもなく、あなたがたの間で働き始められるでしょう。
わたしにはその方のしもべとなる資格もないのです。｣
このことがあったのは、ヨハネがバプテスマを授けていたヨルダン川の東岸にある、ベタニヤ村でのことです。
ユダヤ人の指導者たちは、エルサレムから、祭司とその助手たちをバプテスマのヨハネのもとへ派遣し、
｢あなたはキリスト(ギリシャ語で、救い主)なのか｣と問いただせました。
ヨハネは、｢私はキリストではない｣と、きっぱり否定しました。
｢では、いったいだれか。エリヤか。｣｢いや違う。｣ ｢すると、あの預言者か。はっきりしてくれ。私たちは帰って報告しなければならないのだ。あなたはだれなのか。｣
｢私は、イザヤが預言した、あの荒野から聞こえる叫び声です。『主を迎える準備をせよ。』(イザヤ40:3)と叫ぶ声、それが私です。｣
パリサイ人(特に律法を守ることに熱心なユダヤ教の一派)から派遣された人達は、なおもヨハネに問いました。
｢キリストでも、エリヤでも、あの預言者でもないのなら、いったいどんな資格でバプテスマ(洗礼)を授けているのか。｣
ヨハネは答えました。｢わたしはただ、水でバプテスマを授けているだけです。
しかし、ここにいる人々の中には、あなたがたのまだ知らない方がおられます。
まもなく、あなたがたの間で働き始められるでしょう。
わたしにはその方のしもべとなる資格もないのです。｣
このことがあったのは、ヨハネがバプテスマを授けていたヨルダン川の東岸にある、ベタニヤ村でのことです。
629 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 18:46:37.38 ID:DTA4f1io
630 ：Sarah：2013/11/04(月) 18:48:28.39 ID:FSLaFgGo
そうですね。
それにサロメさんは、救われていますから、まちこさんが救う必要はないのです。
それにサロメさんは、救われていますから、まちこさんが救う必要はないのです。
632 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 18:53:16.36 ID:DTA4f1io
>>631
只今、順番にリイビングバイブルのヨハネの福音書を貼っています。
只今、順番にリイビングバイブルのヨハネの福音書を貼っています。
634 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 18:55:05.10 ID:vPI9aL7j
>>628訂正
バプテスマのヨハネの証言ヨハネ1:19-28
バプテスマのヨハネの証言ヨハネ1:19-28
まあ、些細なことはいいとしましょう。
636 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 19:12:35.99 ID:DTA4f1io
ヨハネ1:28-34
その翌日、ヨハネはイエスが来られるのを見て、言いました。
｢ごらんなさい。この方こそ、世の人々の罪を取り除く神の子羊です。
私が、『まもなく、私よりはるかに偉大な方がおいでになる。
私よりずっと前からおられる方だ』と話していたのは、この方のことだったのです。
最初、私もこの方がキリストであるとわかりませんでした。
しかし、私がここで水のバプテスマを授けているのは、まさにこの方を、イスラエルの人々に紹介するためだったのです。｣
ヨハネはさらに続けました。
｢確かに、聖霊が鳩のように天から下り、この方の上にとどまれるのを見ました。
それまでは私も、この方がキリストだとわかりませんでした。
しかし、バプテスマを授けさせるために私を遣わす時、神がこう言われたのです。
｢もし、聖霊がだれかに下り、その上にとどまるのを見たら、その方こそ、あなたの捜し求めている方、聖霊のバプテスマをお授けになる方である』
そのとおりのことが、この方に起こりました。
しっかりこの目で見たのです。
この方は神の子にまちがいありません。
その翌日、ヨハネはイエスが来られるのを見て、言いました。
｢ごらんなさい。この方こそ、世の人々の罪を取り除く神の子羊です。
私が、『まもなく、私よりはるかに偉大な方がおいでになる。
私よりずっと前からおられる方だ』と話していたのは、この方のことだったのです。
最初、私もこの方がキリストであるとわかりませんでした。
しかし、私がここで水のバプテスマを授けているのは、まさにこの方を、イスラエルの人々に紹介するためだったのです。｣
ヨハネはさらに続けました。
｢確かに、聖霊が鳩のように天から下り、この方の上にとどまれるのを見ました。
それまでは私も、この方がキリストだとわかりませんでした。
しかし、バプテスマを授けさせるために私を遣わす時、神がこう言われたのです。
｢もし、聖霊がだれかに下り、その上にとどまるのを見たら、その方こそ、あなたの捜し求めている方、聖霊のバプテスマをお授けになる方である』
そのとおりのことが、この方に起こりました。
しっかりこの目で見たのです。
この方は神の子にまちがいありません。
＞それにサロメさんは、救われていますから
完全にこいつは聾唖だなw
完全にこいつは聾唖だなw
>>637
救われている、ということをどのように認識されているのですか？
彼女は洗礼を受けているのですから既に救われています。
汚い言葉でスレ違いな発言を繰り返さないように。
ここは愛と平和、お祈りスレです。
救われている、ということをどのように認識されているのですか？
彼女は洗礼を受けているのですから既に救われています。
汚い言葉でスレ違いな発言を繰り返さないように。
ここは愛と平和、お祈りスレです。
640 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 19:47:38.70 ID:5EcMg+G4
>>584
奥山牧師は超教派でぶっ飛んでるw
アレほど毛嫌いしてたカトリックでさえ部分的に評価するほど
あの先生は福音派と聖霊派の一致を主張してた変わり者の牧師だったけどねw
>>586
三連休の昼間もにちゃんですかw
糞リベラルはリベラルを基準にして攻撃してくる連中のコト^^
偽クリは教会も通わず哲学とかに被れてる人間のことw
>>591
だからまちこにとって御心に叶うとは 繁栄の神学の教える信仰に従うことという意味です
什一献金必須でね
奥山牧師は超教派でぶっ飛んでるw
アレほど毛嫌いしてたカトリックでさえ部分的に評価するほど
あの先生は福音派と聖霊派の一致を主張してた変わり者の牧師だったけどねw
>>586
三連休の昼間もにちゃんですかw
糞リベラルはリベラルを基準にして攻撃してくる連中のコト^^
偽クリは教会も通わず哲学とかに被れてる人間のことw
>>591
だからまちこにとって御心に叶うとは 繁栄の神学の教える信仰に従うことという意味です
什一献金必須でね
641 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 19:49:32.41 ID:Z5/dsgfZ
>三連休の昼間もにちゃんですかw
連休も平日も関係なく昼間閉じ込められてる奴がよういうわ
連休も平日も関係なく昼間閉じ込められてる奴がよういうわ
>>641
wwwwww
wwwwww
643 ：ミルキー：2013/11/04(月) 19:53:42.84 ID:bbspmeg1
>>623
>甘言
とかｗ
まちこ牧師さんとは、これと言って何かがあった訳では無いが、
２ちゃんのネット友として一番付き合いが長いんだが。
この一連の騒動は、すべてサロメの狂牛が如く執拗な粘着行動が発端。
甘言もクソもないのです。
基本的には、人の信仰に対して距離をとると云うのがスタンス。
価値を共有出来るものであれば、教派関係なく同調します。
闇雲に誰彼関係なく難癖噛み付く誰かサンとは似ても似つかないでしょう。
俺は一貫してスタンスは変える事は有りません。
>甘言
とかｗ
まちこ牧師さんとは、これと言って何かがあった訳では無いが、
２ちゃんのネット友として一番付き合いが長いんだが。
この一連の騒動は、すべてサロメの狂牛が如く執拗な粘着行動が発端。
甘言もクソもないのです。
基本的には、人の信仰に対して距離をとると云うのがスタンス。
価値を共有出来るものであれば、教派関係なく同調します。
闇雲に誰彼関係なく難癖噛み付く誰かサンとは似ても似つかないでしょう。
俺は一貫してスタンスは変える事は有りません。
644 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 19:54:29.14 ID:Di3MINq2
私はSara氏の書きこみに異論はないです
だた
私はまちこの書き込みの誤謬は彼女が勉強不足だということもありますが
主に彼女が繁栄の神学しか知らないところにあると思います
だからまちこが繁栄の神学を捨てるのなら 彼女の誤謬のほとんどはなくなると思います
だた
私はまちこの書き込みの誤謬は彼女が勉強不足だということもありますが
主に彼女が繁栄の神学しか知らないところにあると思います
だからまちこが繁栄の神学を捨てるのなら 彼女の誤謬のほとんどはなくなると思います
645 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 20:00:13.05 ID:Di3MINq2
個人攻撃サロメとサラはスレタイと関係ないから別スレに消えてくれ。
今日も20時前後の登場、ご苦労さん
648 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 20:04:16.64 ID:Di3MINq2
650 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 20:07:33.52 ID:Di3MINq2
>>649
私は繁栄の神学による犠牲者が出ないように書き込みを続けますw
私は繁栄の神学による犠牲者が出ないように書き込みを続けますw
繁栄の神学のまちこの被害者より境界サロメの被害者のほうがはるかに多い件ｗ
652 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 20:20:11.18 ID:Di3MINq2
社会問題になった中央聖神教会 裁判沙汰で負けた浜松コミュニティチャーチ
この二つは繁栄の神学を謳ってはいないけど
チョーヨンギが金銭不祥事で起訴された純福音のヨイド
は繁栄の進学ですよね
まちこは善意なのだろうけどこれらのようなカルト化教会の牧師と同じ発想になってしまっています
什一献金のような目に見える正しい信仰に励めば病気も治るしお金も儲かる
献金.惜しむ不信仰で 病気が治らず貧乏から脱出できない
などなど.
この二つは繁栄の神学を謳ってはいないけど
チョーヨンギが金銭不祥事で起訴された純福音のヨイド
は繁栄の進学ですよね
まちこは善意なのだろうけどこれらのようなカルト化教会の牧師と同じ発想になってしまっています
什一献金のような目に見える正しい信仰に励めば病気も治るしお金も儲かる
献金.惜しむ不信仰で 病気が治らず貧乏から脱出できない
などなど.
653 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 20:21:46.01 ID:Di3MINq2
>>651
議論に負けたことを根にもたれてもねぇw
議論に負けたことを根にもたれてもねぇw
>>636
これはまちことは全然関係ないことだけど
ですます調の訳って威厳ないと思わない？
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/2402120/geppou.html
↑これを待ってるけど、完成せずに終わりそう。
これはまちことは全然関係ないことだけど
ですます調の訳って威厳ないと思わない？
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/2402120/geppou.html
↑これを待ってるけど、完成せずに終わりそう。
>>643
サロメさんが、誰彼構わず噛み付いているとは思えませんが。
で、彼女も噛み付き返されていますが、アボーンしてますよね。
十分に応酬されていますよ、下品な言葉でね。
貴方はそれには注意しないのですか？
火事場のミルキーさんはこの状態をむしろ喜んでいませんか？
まちまりさんに傷付いている人も多くいますよ。シャロンさん、ユダさん、風さんもそうかもしれません。
おかしな感化を受けている方も被害者でしょうね。
サロメさんが、誰彼構わず噛み付いているとは思えませんが。
で、彼女も噛み付き返されていますが、アボーンしてますよね。
十分に応酬されていますよ、下品な言葉でね。
貴方はそれには注意しないのですか？
火事場のミルキーさんはこの状態をむしろ喜んでいませんか？
まちまりさんに傷付いている人も多くいますよ。シャロンさん、ユダさん、風さんもそうかもしれません。
おかしな感化を受けている方も被害者でしょうね。
656 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 20:42:07.84 ID:DTA4f1io
657 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 20:46:26.01 ID:DTA4f1io
>>652
イエス・キリストの教えだけでいいのに、何故、他の教えに学びに行くのですか？
イエス・キリストの教えだけでいいのに、何故、他の教えに学びに行くのですか？
>>656
クリスチャンはみなさず、、聖霊の導きを受けています。
サロメさんも私も、シャロンさんも、カトリック、プロテスタント、聖公会
教派の如何に関わらずですよ。自分だけ特別になりたいのなら、それも否定しません。
ですがサロメさんの言うことにも耳を傾けたら如何でしょうか。
彼女の書き込みをよく読んで御覧なさい。癒しや奇蹟を否定していません。
クリスチャンはみなさず、、聖霊の導きを受けています。
サロメさんも私も、シャロンさんも、カトリック、プロテスタント、聖公会
教派の如何に関わらずですよ。自分だけ特別になりたいのなら、それも否定しません。
ですがサロメさんの言うことにも耳を傾けたら如何でしょうか。
彼女の書き込みをよく読んで御覧なさい。癒しや奇蹟を否定していません。
659 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 20:47:02.63 ID:Di3MINq2
661 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 20:49:36.69 ID:Di3MINq2
>>657
私が信じてるのは私たちの主イエズス・キリスト
至聖三位一体の神だけです
仏教は知識として学ぶだけです 特にチベット文化理解のためにね
欧米人が日本の文化を知るために仏教や神道の知識に接するのと同じです
私が信じてるのは私たちの主イエズス・キリスト
至聖三位一体の神だけです
仏教は知識として学ぶだけです 特にチベット文化理解のためにね
欧米人が日本の文化を知るために仏教や神道の知識に接するのと同じです
662 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 20:49:50.90 ID:DTA4f1io
2か月前くらい、まちことサロメが対決する夢を見た。
さりとて両名の面識はないから、深層心理による先入的なビジュアルを結んだ訳だ。
まちこは大蛇の姿。
サロメは麻原彰晃の姿。
まちこはサロメを太い尾で鎧袖一触し、サロメは下半身露出したまま三途の川へ仰向けで流されていった。
サロメはまちこの魔力に注意すべし。あんまりストーキングすると、そのうちたたっ殺されるかも知れんぞｗ
と、警告したのが2か月前。
果たしてサロメは施設へ幽閉される末路に。南無三。
さりとて両名の面識はないから、深層心理による先入的なビジュアルを結んだ訳だ。
まちこは大蛇の姿。
サロメは麻原彰晃の姿。
まちこはサロメを太い尾で鎧袖一触し、サロメは下半身露出したまま三途の川へ仰向けで流されていった。
サロメはまちこの魔力に注意すべし。あんまりストーキングすると、そのうちたたっ殺されるかも知れんぞｗ
と、警告したのが2か月前。
果たしてサロメは施設へ幽閉される末路に。南無三。
まちこの祈りに関しては、気休め程度にしか誰も信じてなかっただろうけど、
掌のを返した様に反抗した２ちゃん中毒者を物理的に閉じ込める事に成功したんだから大した霊能力者だと思う
サロメはそろそろ真剣に繁栄の神とやらを恐懼した方がいい
カ卜リックゴッコや引き寄せの法則では太刀打ちできない
掌のを返した様に反抗した２ちゃん中毒者を物理的に閉じ込める事に成功したんだから大した霊能力者だと思う
サロメはそろそろ真剣に繁栄の神とやらを恐懼した方がいい
カ卜リックゴッコや引き寄せの法則では太刀打ちできない
665 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 20:54:14.61 ID:tvMKEmBb
本音はまちこ個人に対する私怨
建前はカルト全般に対する義憤
数か月前まで友達だった牧師を一体何か月に亘って追い込んでんだオマエ
くだらない復讐心を御大層な正義感でカムフラージュできるなどと思うなよ
建前はカルト全般に対する義憤
数か月前まで友達だった牧師を一体何か月に亘って追い込んでんだオマエ
くだらない復讐心を御大層な正義感でカムフラージュできるなどと思うなよ
>>662
ほらね、貴方は自分見える範囲でしか考えないのです。
また自分が被ることには敏感ですけれど、人の痛みには鈍感です。
どれだけひどい言葉でサロメさんが罵倒されていても知らん顔。
ま、彼女はそういうことはネット上の戯言として意に介しませんがね。
過去に貴方を下品な言葉で罵倒した記憶は私にはないです。
ただ貴方の認識がそれなら、お詫びします。
ですが、あなた自身も言葉には気を付けた方がいいですよ。
聖なる癒しの器を目指すなら、苦々しい思いも厳禁です。それはご存知ですよね？
ほらね、貴方は自分見える範囲でしか考えないのです。
また自分が被ることには敏感ですけれど、人の痛みには鈍感です。
どれだけひどい言葉でサロメさんが罵倒されていても知らん顔。
ま、彼女はそういうことはネット上の戯言として意に介しませんがね。
過去に貴方を下品な言葉で罵倒した記憶は私にはないです。
ただ貴方の認識がそれなら、お詫びします。
ですが、あなた自身も言葉には気を付けた方がいいですよ。
聖なる癒しの器を目指すなら、苦々しい思いも厳禁です。それはご存知ですよね？
667 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 20:57:04.72 ID:Di3MINq2
>>658
ミルキーにしても名無しの荒しにしてもキリスト教の基本的な知識もなくて便乗してるだけですから
Ｓａｒａ.氏が言及することはないと思います
私はミルキー視が属する日蓮正宗についても知識がありますから 繁栄の神学と日蓮正宗系の
比較する意味でレスを返していますけど^^
ミルキーにしても名無しの荒しにしてもキリスト教の基本的な知識もなくて便乗してるだけですから
Ｓａｒａ.氏が言及することはないと思います
私はミルキー視が属する日蓮正宗についても知識がありますから 繁栄の神学と日蓮正宗系の
比較する意味でレスを返していますけど^^
668 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 20:57:16.78 ID:DTA4f1io
>>661
コロサイ3:1
さて、あなたがたは、キリストと共に復活させられたのですから、上にあるものを求めなさい。
そこでは、キリストが神の右の座に着いておられます。
上のあるものに心を留め、地上のものに心を引かれないようにしなさい。
コロサイ3:1
さて、あなたがたは、キリストと共に復活させられたのですから、上にあるものを求めなさい。
そこでは、キリストが神の右の座に着いておられます。
上のあるものに心を留め、地上のものに心を引かれないようにしなさい。
ヨハネを引用そつつ、それではイエス様が悲しみますよ。
所詮は皆様、同じということをご自覚なさるがよいでしょう。
所詮は皆様、同じということをご自覚なさるがよいでしょう。
670 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:00:35.72 ID:Di3MINq2
671 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:02:14.37 ID:DTA4f1io
>>669
いやらしいことばの使い回しはやめましょう。
いやらしいことばの使い回しはやめましょう。
>>671
いやらしい言葉の使い回しですか？
それは貴方の好みの問題であり、ここでは大した問題ではないので割愛します。
でも、このこと自体でも、ご自身には愛が足りないことをご自覚なさっていることでしょう。
それとも『神様はユニークなお方です。』ですか？笑
とにかく、本論での話し合いを期待しますね。
イエス＝蛇
置換神学
貴方は問題発言だらけなのですよ。
答えられないでしょうからこれ以上追求しませんけど。
いやらしい言葉の使い回しですか？
それは貴方の好みの問題であり、ここでは大した問題ではないので割愛します。
でも、このこと自体でも、ご自身には愛が足りないことをご自覚なさっていることでしょう。
それとも『神様はユニークなお方です。』ですか？笑
とにかく、本論での話し合いを期待しますね。
イエス＝蛇
置換神学
貴方は問題発言だらけなのですよ。
答えられないでしょうからこれ以上追求しませんけど。
673 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:08:55.11 ID:DTA4f1io
>>670
はい、イエス・キリストを信じることは、繁栄に繋がっています。
やっとお分かりですね。
神に従う者こそ、繁栄するようになっています。
泣き言を言う滅びの神学ではありません。
神に従えないからと、他で学ぶような薄ぺらな教えはしません。
はい、イエス・キリストを信じることは、繁栄に繋がっています。
やっとお分かりですね。
神に従う者こそ、繁栄するようになっています。
泣き言を言う滅びの神学ではありません。
神に従えないからと、他で学ぶような薄ぺらな教えはしません。
674 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:12:30.14 ID:DTA4f1io
確かに、サラの言葉はいやらしいな。
性格の悪さが滲み出ている。
こういうやつに限って、体裁を大事にするから、中身ではなくて、言葉は遣いとか表面的なことを問題にするんだよな。
だから、自演したり、コテ隠して暴れたりするんだがw
性格の悪さが滲み出ている。
こういうやつに限って、体裁を大事にするから、中身ではなくて、言葉は遣いとか表面的なことを問題にするんだよな。
だから、自演したり、コテ隠して暴れたりするんだがw
676 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:14:50.43 ID:Di3MINq2
677 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:15:38.98 ID:5EcMg+G4
>> 674
それは私の個性です。
貴方を弁護する名無しの方達の言うことは意に介しませんので。
それに全員ではないと思いますよ。笑 私に賛同されている方もいますから。
答えられないことの言い訳を、人の個性のせいにしないように。
これでも私は実生活では信用が厚いのです。
それは私の個性です。
貴方を弁護する名無しの方達の言うことは意に介しませんので。
それに全員ではないと思いますよ。笑 私に賛同されている方もいますから。
答えられないことの言い訳を、人の個性のせいにしないように。
これでも私は実生活では信用が厚いのです。
680 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:18:04.97 ID:5EcMg+G4
>>678
あぼーんできないわけですね^^
あぼーんできないわけですね^^
サロメは許すw
で、まちまりさんへ質問しているのです。
真摯に返答されたことは一度もないです。
それは答えられないからです。
忙しいのも言い訳、言い回しが嫌いというのも言い訳です。
私は言い回しの嫌いな人にも、真摯に答えてきましたよ。
真摯に返答されたことは一度もないです。
それは答えられないからです。
忙しいのも言い訳、言い回しが嫌いというのも言い訳です。
私は言い回しの嫌いな人にも、真摯に答えてきましたよ。
683 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:21:30.97 ID:VsRgoO9c
684 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:23:23.56 ID:DTA4f1io
685 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:25:26.89 ID:DTA4f1io
687 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:29:36.45 ID:Di3MINq2
>>684
既にあなたの宗教板での繁栄の神学宣伝は破綻していますので^^
>>686
まちこの誤謬の原因が繁栄の神学だとばれてしまいましたからね
教会で信仰を養っている人間や繁栄の神学を抜けた人たちはもう騙されないでしょう
既にあなたの宗教板での繁栄の神学宣伝は破綻していますので^^
>>686
まちこの誤謬の原因が繁栄の神学だとばれてしまいましたからね
教会で信仰を養っている人間や繁栄の神学を抜けた人たちはもう騙されないでしょう
>>685
それは愛がないですね。
もし私が間違っているのなら、言葉の言い回しなど関係なく、答えられる筈です。
十字架レッスンは第一回で頓挫しましたね。
貴方が自分の論点がズレていることに気が付いたからです。
今もそうです。答えられないのを『いやらしい言葉の使い回し』と論点ズラしに留意しているだけです。
安心なさい。これ以上はお気の毒なので私は追求しません。
ただ、おかしな発言がありましたら、また参上致します。
それは愛がないですね。
もし私が間違っているのなら、言葉の言い回しなど関係なく、答えられる筈です。
十字架レッスンは第一回で頓挫しましたね。
貴方が自分の論点がズレていることに気が付いたからです。
今もそうです。答えられないのを『いやらしい言葉の使い回し』と論点ズラしに留意しているだけです。
安心なさい。これ以上はお気の毒なので私は追求しません。
ただ、おかしな発言がありましたら、また参上致します。
689 ：ミルキー：2013/11/04(月) 21:33:36.04 ID:bbspmeg1
サラやサロメから見ると、あの悪たれ湯田の純情さが際立って見えるよな。
このしたたかで抜け目のない二人にあっては、、誰も右にでる者はいまい。
このしたたかで抜け目のない二人にあっては、、誰も右にでる者はいまい。
690 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:33:52.79 ID:DTA4f1io
691 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:36:19.72 ID:Di3MINq2
692 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:37:01.08 ID:DTA4f1io
>>690
繁栄してないと、イエスを信じていないことになるとは、
窮屈な信仰ですね。
ま、話題にもならないし、貴方の噂も聞かない。
自己申告ならいくらでもできますからね。
>>686
そう願いたいですね。ヤレヤレです。
ではまた^_^
繁栄してないと、イエスを信じていないことになるとは、
窮屈な信仰ですね。
ま、話題にもならないし、貴方の噂も聞かない。
自己申告ならいくらでもできますからね。
>>686
そう願いたいですね。ヤレヤレです。
ではまた^_^
694 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:40:44.27 ID:DTA4f1io
695 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:43:05.73 ID:Di3MINq2
>>602
言わないですねえ。
言葉の言い回しがいやらしい、などとは言われたことがないです。
貴方が始めてです。
ですが、私はあなたが時折使う、…なんだよ …しなよ … などというタメ口が
下品で嫌いです。でも大した問題ではないので意に介してません。
ほらほら、どんどん本論から逸れる。笑
置換神学はご理解しているのでしょうか？
十字架のイエス＝蛇 説
カトリック＝異端説
ご説明して頂いてもよろしいのですが？
言わないですねえ。
言葉の言い回しがいやらしい、などとは言われたことがないです。
貴方が始めてです。
ですが、私はあなたが時折使う、…なんだよ …しなよ … などというタメ口が
下品で嫌いです。でも大した問題ではないので意に介してません。
ほらほら、どんどん本論から逸れる。笑
置換神学はご理解しているのでしょうか？
十字架のイエス＝蛇 説
カトリック＝異端説
ご説明して頂いてもよろしいのですが？
697 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 21:45:44.06 ID:MBag9PNg
ヘーゲンやコープランドが説く繁栄は偽りの繁栄です。
チョー・ヨンギやフルゴスペルなどを出す時点でアウトです。
何の洞察力もない、偽物の夢占いだと言えるでしょう。
チョー・ヨンギやフルゴスペルなどを出す時点でアウトです。
何の洞察力もない、偽物の夢占いだと言えるでしょう。
698 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:46:28.03 ID:DTA4f1io
>>693
はい、みなさん、今の苦しい生活から逃れたく来るのです。
精神的なこともそうです。病気や家庭内の問題もです。
お金に苦しい人は一部の人です。
みなさんの願いが叶えられ、平安になり、神に感謝し、今は、家族、友達へと伝道しています。
はい、みなさん、今の苦しい生活から逃れたく来るのです。
精神的なこともそうです。病気や家庭内の問題もです。
お金に苦しい人は一部の人です。
みなさんの願いが叶えられ、平安になり、神に感謝し、今は、家族、友達へと伝道しています。
699 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:47:48.32 ID:DTA4f1io
700 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:48:35.13 ID:Di3MINq2
701 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:51:11.07 ID:DTA4f1io
702 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:51:24.51 ID:Di3MINq2
>>699
神の国と神の義を求めずに
目に見えるご利益を求めて 神に願いを叶えてもらうために信仰していると
心がどんどんやせ細っていきます
自分で神との関係を絶ち 心を地上のものに向けるからです
ベニー・ヒンやらチョー・ヨンギらの馬鹿でかい建物 値段が張る乗用車やジェット機など
彼らの霊の貧困の象徴です
神の国と神の義を求めずに
目に見えるご利益を求めて 神に願いを叶えてもらうために信仰していると
心がどんどんやせ細っていきます
自分で神との関係を絶ち 心を地上のものに向けるからです
ベニー・ヒンやらチョー・ヨンギらの馬鹿でかい建物 値段が張る乗用車やジェット機など
彼らの霊の貧困の象徴です
>>696
>>692 アンカーミスです。
それだけ反論できるのなら、こちらもお願いしますよ。
貴方は言葉の言い回し論に終始して逃げていますが、時間ができたら答えると
言ってましたよ。
お茶を濁して有耶無耶にしないようにね。
これでも、答えられなくてお気の毒な盲目の信仰者として
配慮してきたつもりです。
>>692 アンカーミスです。
それだけ反論できるのなら、こちらもお願いしますよ。
貴方は言葉の言い回し論に終始して逃げていますが、時間ができたら答えると
言ってましたよ。
お茶を濁して有耶無耶にしないようにね。
これでも、答えられなくてお気の毒な盲目の信仰者として
配慮してきたつもりです。
704 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:53:06.74 ID:DTA4f1io
>>700
イエス・キリストの御言葉を信じてますので、宜しく。
イエス・キリストの御言葉を信じてますので、宜しく。
私の印象では、まちこさんはズルい人、です。
みこころなるクリスチャンになられるよう、祈ります。
みこころなるクリスチャンになられるよう、祈ります。
707 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:56:32.19 ID:DTA4f1io
708 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 21:58:16.08 ID:Di3MINq2
>>704
ヘーゲンやコープランドなど偽りの教祖や偽教師を捨てて
正しく信じてください
>>706
偽りの教えに自分をゆだねると誰でもそうなります
あとで気がつくと後悔する まちこもだまされているのです
ヘーゲンやコープランドなど偽りの教祖や偽教師を捨てて
正しく信じてください
>>706
偽りの教えに自分をゆだねると誰でもそうなります
あとで気がつくと後悔する まちこもだまされているのです
709 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 21:58:33.88 ID:DTA4f1io
>>703
最後の一言が多いのがあなたのいけないところ。
最後の一言が多いのがあなたのいけないところ。
710 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 22:01:09.60 ID:DTA4f1io
>>708
私たちが御心なるクリスチャンとなるように祈ります。
私たちが御心なるクリスチャンとなるように祈ります。
>>709
まるで子供ですね。笑
こんな意味のないことに終始せずに、早くお答えになっては？
貴方の論法では
祈りを聞いて頂ける＝みこころなるクリスチャン ですよね。
でも既に聖霊の実はどこへらら。＝誠実、寛容、柔和 自制 ですよ。
本当に貴方は癒しの器なんですか？ 疑われても仕方がないことです。
まるで子供ですね。笑
こんな意味のないことに終始せずに、早くお答えになっては？
貴方の論法では
祈りを聞いて頂ける＝みこころなるクリスチャン ですよね。
でも既に聖霊の実はどこへらら。＝誠実、寛容、柔和 自制 ですよ。
本当に貴方は癒しの器なんですか？ 疑われても仕方がないことです。
712 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 22:10:03.75 ID:DTA4f1io
713 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 22:10:07.82 ID:MBag9PNg
まず、御心なるクリスチャンは2ちゃんで新興カルト宗教の宣伝はしません。
714 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 22:10:34.47 ID:VsRgoO9c
715 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 22:13:19.52 ID:DTA4f1io
717 ：ユダ ◆bDtIIFpk52 ：2013/11/04(月) 22:16:54.80 ID:ys0MisJr
真性アンチ様、日々のご活動に感謝申し上げます。
真性アンチ様はご優秀な方が多いですね。
錬金術のアボガドロ乗数でひとこと
数式で表せませんが考え方は例えば原子力潜水艦がありますが、
通常の動力（エネルギー）としての原子力に水圧と浮力が関係あります。
例えば車が道路を走らず、空中を走ると考えると動力と重力が関係します。
この重力を現在のエネルギー変換以外方法、重力に反発する力を
持つ物を開発できると現在の車の自動運転に加え、空中を走る車が現れます。
つい、２度も書き込んでしまいました。 maitri
真性アンチ様はご優秀な方が多いですね。
錬金術のアボガドロ乗数でひとこと
数式で表せませんが考え方は例えば原子力潜水艦がありますが、
通常の動力（エネルギー）としての原子力に水圧と浮力が関係あります。
例えば車が道路を走らず、空中を走ると考えると動力と重力が関係します。
この重力を現在のエネルギー変換以外方法、重力に反発する力を
持つ物を開発できると現在の車の自動運転に加え、空中を走る車が現れます。
つい、２度も書き込んでしまいました。 maitri
719 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 22:19:16.97 ID:VsRgoO9c
>>715
御心に完全に従えなくてもイエズスと繋がっていれば祈りで必ず病気が治る
ですか？
でもそれではまだ不十分ですよ
祈りで病気が目に見えるように癒されても 癒されなくても 主の恵みが注がれているのなら
共にキリストに在る喜びと平和と賛美の気持ちに満たされるはずです
まちこは繁栄の神学に疑問が生まれたのかな？＾＾
御心に完全に従えなくてもイエズスと繋がっていれば祈りで必ず病気が治る
ですか？
でもそれではまだ不十分ですよ
祈りで病気が目に見えるように癒されても 癒されなくても 主の恵みが注がれているのなら
共にキリストに在る喜びと平和と賛美の気持ちに満たされるはずです
まちこは繁栄の神学に疑問が生まれたのかな？＾＾
720 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 22:20:53.88 ID:MBag9PNg
で、ユダ君、最近2ちゃんを見てなかったんだが、まちこはウッド牧師に本当に接触した事実はあったのか？
721 ：要は：2013/11/04(月) 22:33:11.49 ID:MBag9PNg
>>715
多くの人が繁栄の神学を受け入れて、このスレの者が仲良くなるようにという君の祈りが全く神に聞かれない事実は、繁栄の神学や君の考えが神の御心とは異なるという事、君の祈りは聞かれないという事を示しているわけだ。
多くの人が繁栄の神学を受け入れて、このスレの者が仲良くなるようにという君の祈りが全く神に聞かれない事実は、繁栄の神学や君の考えが神の御心とは異なるという事、君の祈りは聞かれないという事を示しているわけだ。
どんどん増えるあぼ～ん設定
>718
スレ違いです。すみません。
スレ違いです。すみません。
724 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 23:11:30.85 ID:ACYfohCr
>>610
人は、自分がする同じ事を人もすると思う傾向がある。
人は、自分がする同じ事を人もすると思う傾向がある。
725 ：ミルキー：2013/11/04(月) 23:22:51.65 ID:bbspmeg1
まあ、この構図は
積極的クリスチャンとその足を引っ張る負け犬クリスチャンの嫉妬心との戦いと見える。
犠牲者など誰もいないのに、犠牲者を捏造し大義名分となす厚かましさ。
中世暗黒時代じゃ有るまいし冗談は顔だけにしてくれと。
積極的クリスチャンとその足を引っ張る負け犬クリスチャンの嫉妬心との戦いと見える。
犠牲者など誰もいないのに、犠牲者を捏造し大義名分となす厚かましさ。
中世暗黒時代じゃ有るまいし冗談は顔だけにしてくれと。
726 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 23:28:28.22 ID:VsRgoO9c
擬似キリスト教系新興宗教 繁栄の神学は
同じ擬似仏教の創価や正宗系と相性がいいのでしょうね
同じ御利益信仰ですから
同じ擬似仏教の創価や正宗系と相性がいいのでしょうね
同じ御利益信仰ですから
727 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 23:29:25.80 ID:/3eSuNSA
728 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 23:32:11.17 ID:Z5/dsgfZ
私怨がにじみ出てるな
サロメ
おまえを病院に叩き込んだのは繁栄の神の祟りなんかじゃなく
単なる自業自得だから
そんなにまちこを怨みなさんな
サロメ
おまえを病院に叩き込んだのは繁栄の神の祟りなんかじゃなく
単なる自業自得だから
そんなにまちこを怨みなさんな
729 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 23:33:26.76 ID:VsRgoO9c
>>727
まちこが主張する御心に叶う とは
繁栄の神学の教えに従って十一献金を惜しまず 聖句を題目のように唱える
完璧な信仰をするということです
そして願いが叶わないのは御心に叶わない
つまり不信仰だと決め付けます
まちこが主張する御心に叶う とは
繁栄の神学の教えに従って十一献金を惜しまず 聖句を題目のように唱える
完璧な信仰をするということです
そして願いが叶わないのは御心に叶わない
つまり不信仰だと決め付けます
730 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 23:34:33.48 ID:Z5/dsgfZ
ご利益信仰のカルトなんて世界に五万とあるのに
かつての親友に的を絞って4か月以上も粘着する動機がいかにも私怨くさいね
かつての親友に的を絞って4か月以上も粘着する動機がいかにも私怨くさいね
731 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 23:38:38.14 ID:lFBIAihA
ご利益信仰のカルトなんてごまんとあるのに
昔の親友に的をしぼって四ヶ月強も粘着攻撃する動機は
サロメ個人の私怨でしかありえないw
昔の親友に的をしぼって四ヶ月強も粘着攻撃する動機は
サロメ個人の私怨でしかありえないw
732 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 23:40:07.17 ID:VsRgoO9c
さらに
什一献金など教会だけに金を差し出せば祈らなくても守られる
というのが繁栄の神学の教えです
↓
476 名前：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/11/04(月) 01:18:46.16 ID:DTA4f1io [8/52]
>>468
神様がおられますから、全て、その家庭内は神の手の中にあります。
祈らなくとも、見えない不幸も神様が退けてくださいます。
祈らなくとも約束された祝福がきます。
什一献金など教会だけに金を差し出せば祈らなくても守られる
というのが繁栄の神学の教えです
↓
476 名前：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/11/04(月) 01:18:46.16 ID:DTA4f1io [8/52]
>>468
神様がおられますから、全て、その家庭内は神の手の中にあります。
祈らなくとも、見えない不幸も神様が退けてくださいます。
祈らなくとも約束された祝福がきます。
733 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 23:41:28.21 ID:Z5/dsgfZ
カトリック広しといえど
繁栄の神学に人生を賭して粘着してる日本人はこの男だけだな
尤もカルトリックならばこそ為せる業だが
繁栄の神学に人生を賭して粘着してる日本人はこの男だけだな
尤もカルトリックならばこそ為せる業だが
735 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 23:45:59.99 ID:/3eSuNSA
736 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/04(月) 23:48:46.11 ID:DTA4f1io
>>729
クリスチャンが御言葉を題目というのですか？(笑)
>そして願いが叶わないのは御心に叶わない
つまり不信仰だと決め付けます
☆捏造はやめましょう。
願い叶わなかったら、もう一度聖書を読み返して学びましょう。
クリスチャンが御言葉を題目というのですか？(笑)
>そして願いが叶わないのは御心に叶わない
つまり不信仰だと決め付けます
☆捏造はやめましょう。
願い叶わなかったら、もう一度聖書を読み返して学びましょう。
737 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 23:50:35.07 ID:VsRgoO9c
>>734
このスレにはノンクリや教会ジプシーで私個人やＳａｒａ氏個人に粘着してる連中が
まちこを擁護してるので気になさらずに^^
>>735
御心にかなうから目に見える結果が出る
御心に叶わないから目に見える結果が出ない
とはキリスト教もそうですがほかの宗教でも正統派は教えないと思います
このスレにはノンクリや教会ジプシーで私個人やＳａｒａ氏個人に粘着してる連中が
まちこを擁護してるので気になさらずに^^
>>735
御心にかなうから目に見える結果が出る
御心に叶わないから目に見える結果が出ない
とはキリスト教もそうですがほかの宗教でも正統派は教えないと思います
738 ：木下：2013/11/04(月) 23:51:46.40 ID:ACYfohCr
不思議だなと思うのは、
相手の信仰が認められないのなら、何故集まるのか？自分の信じている信仰なのだから譲れないのは同じで、荒れるのは当たり前。
いい加減巣見分けてもらえないだろうか。
相手の信仰が認められないのなら、何故集まるのか？自分の信じている信仰なのだから譲れないのは同じで、荒れるのは当たり前。
いい加減巣見分けてもらえないだろうか。
739 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 23:52:03.75 ID:W8RcSdXu
まちこを弁護し続けておきながら
まちこから罵詈雑言をたしなめられた途端に反旗ひるがえし
４ヶ月以上にわたって粘着イヤガラセしてる男の動機が私怨以外に考察しうるなら
理路整然とご解説ください
まちこから罵詈雑言をたしなめられた途端に反旗ひるがえし
４ヶ月以上にわたって粘着イヤガラセしてる男の動機が私怨以外に考察しうるなら
理路整然とご解説ください
>>733
繁栄の神学の誤謬をここまで客観的に証明したのはたとえ神学博士であっても
居ないでしょうね。多くの迷える羊が正しい道を選ぶきっかけになりました。
それを信じるか信じないかはあなた次第ですけど。
繁栄の神学の誤謬をここまで客観的に証明したのはたとえ神学博士であっても
居ないでしょうね。多くの迷える羊が正しい道を選ぶきっかけになりました。
それを信じるか信じないかはあなた次第ですけど。
741 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 23:53:27.76 ID:VsRgoO9c
>>736
ええ
人間が願いを神に叶えさせるために聖書の文句を何度も何度も唱えることは
御利益宗教の題目と同じです
＞願い叶わなかったら、もう一度聖書を読み返して学びましょう
聖書の学びが不十分だから願いが叶わないと繁栄の神学では教えるのでしょうが
それは結局信仰が足りない 不信仰といっているのと同じです
ええ
人間が願いを神に叶えさせるために聖書の文句を何度も何度も唱えることは
御利益宗教の題目と同じです
＞願い叶わなかったら、もう一度聖書を読み返して学びましょう
聖書の学びが不十分だから願いが叶わないと繁栄の神学では教えるのでしょうが
それは結局信仰が足りない 不信仰といっているのと同じです
742 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/04(月) 23:56:40.50 ID:VsRgoO9c
>>740
単発のｉｄの書き込みや私を男だと決め付けてる人間はノンクリの粘着で
私を煽っているだけなので放置なさってください
キリスト教の教理もご存じない人間たちですから
>>738
繁栄の神学という教会のカルト化の原因のひとつの誤謬を宣伝するのはやめましょう
単発のｉｄの書き込みや私を男だと決め付けてる人間はノンクリの粘着で
私を煽っているだけなので放置なさってください
キリスト教の教理もご存じない人間たちですから
>>738
繁栄の神学という教会のカルト化の原因のひとつの誤謬を宣伝するのはやめましょう
744 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:00:54.97 ID:ztMBMroa
>>732
十分の一献金してみればわかります。
自分に対する祈りがなくなります。
というより心配事が無くなります。
あとは、、汝の隣人のために祈ってください。
憐れみ深い人々は幸いである。
その人たちは、憐れみをうける。
十分の一献金してみればわかります。
自分に対する祈りがなくなります。
というより心配事が無くなります。
あとは、、汝の隣人のために祈ってください。
憐れみ深い人々は幸いである。
その人たちは、憐れみをうける。
745 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 00:03:59.62 ID:MBag9PNg
>>744
十年以上、十分の一献金をしている友人がいつもため息をつき、結婚できない、経済的にも苦しいと会うたび言うんだが？
十年以上、十分の一献金をしている友人がいつもため息をつき、結婚できない、経済的にも苦しいと会うたび言うんだが？
746 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:05:18.54 ID:Di3MINq2
>>744
マラキ書の諌めは旧約の民の不信仰に向けられたもので
十分の一の捧げ者は新約のクリスチャンが遵守すべき律法ではありません
それを救いと結びつけたり 祈らなくても大丈夫になると教えたり
もう無茶苦茶です
イエズスは金持ちの若者に貧しい人たちに財産を施せとは教えられましたが
私に献金せよとは教えておられませんので
マラキ書の諌めは旧約の民の不信仰に向けられたもので
十分の一の捧げ者は新約のクリスチャンが遵守すべき律法ではありません
それを救いと結びつけたり 祈らなくても大丈夫になると教えたり
もう無茶苦茶です
イエズスは金持ちの若者に貧しい人たちに財産を施せとは教えられましたが
私に献金せよとは教えておられませんので
今朝のＮＨＫの番組で１００歳を超えたと見える元気で素的なおばあちゃん
の話
「神さまにお願いばかりするのではないの、お願いはしないの、ただ「今」を感謝だけ
してれば皆与えられるの」 ですって。きっとクリスチャンだと思いました。
の話
「神さまにお願いばかりするのではないの、お願いはしないの、ただ「今」を感謝だけ
してれば皆与えられるの」 ですって。きっとクリスチャンだと思いました。
748 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:05:56.03 ID:ztMBMroa
>>741
あなたは、不信仰と呼び、私は、学んでいると呼びます。
あなたは、不信仰と呼び、私は、学んでいると呼びます。
いいかい？自演サロメ
テンプレにも説明してある通り
おまえは数か月前までまちこにねんごろに敬慕し、謬見や邪見をことごとく黙認しながら番犬の如くアンチまちこに噛み付いてたんだよ 昨日の様に覚えてるだろ？
それがどうだ
まちこに好戦的性格を批判された途端、ペンテコステらを挑発する様に「アベマリア！！」などと発狂し
まちこの謬見や邪見を思い出したかのように蒸し返し、かくして４か月以上も粘着してる
この劇的な背信が私怨でなければなんとする
ロジカルに答えてみ
テンプレにも説明してある通り
おまえは数か月前までまちこにねんごろに敬慕し、謬見や邪見をことごとく黙認しながら番犬の如くアンチまちこに噛み付いてたんだよ 昨日の様に覚えてるだろ？
それがどうだ
まちこに好戦的性格を批判された途端、ペンテコステらを挑発する様に「アベマリア！！」などと発狂し
まちこの謬見や邪見を思い出したかのように蒸し返し、かくして４か月以上も粘着してる
この劇的な背信が私怨でなければなんとする
ロジカルに答えてみ
750 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:09:49.33 ID:pwlgWn3U
>>748
言葉が違うだけで
聖書から学び取れていないから祈りが聞かれないということは
不信仰と意味は同じです
それも繁栄の神学の教えに沿って理解せよですから論外です
>>747
知らずに御心に沿う生き方をしておられる人はおられると思います
言葉が違うだけで
聖書から学び取れていないから祈りが聞かれないということは
不信仰と意味は同じです
それも繁栄の神学の教えに沿って理解せよですから論外です
>>747
知らずに御心に沿う生き方をしておられる人はおられると思います
まちこに媚びてた時はトイチ献金マンセーだったくせに
どんだけ無定見なご都合主義者かっていう
はよ服薬して寝ろ狂界
どんだけ無定見なご都合主義者かっていう
はよ服薬して寝ろ狂界
>>744
私はパート収入の半分、つまり十分の五は献金していました。
でも与えれば良い事有りますよね、たしかに。
例えばタクシーに乗ったときお釣りは入りませんよ、と言って御覧なさい。
てきめんに暗い顔の運転手の方の顔がぱっと明るくなります。この運転手は
その日一日中きっと明るい気持ちで愛想良く仕事が出来ると思います。お釣りが
たとえ５０円でも。それで私もハッピー、彼もハッピー
私はパート収入の半分、つまり十分の五は献金していました。
でも与えれば良い事有りますよね、たしかに。
例えばタクシーに乗ったときお釣りは入りませんよ、と言って御覧なさい。
てきめんに暗い顔の運転手の方の顔がぱっと明るくなります。この運転手は
その日一日中きっと明るい気持ちで愛想良く仕事が出来ると思います。お釣りが
たとえ５０円でも。それで私もハッピー、彼もハッピー
境界見てて、キチガイってすごいなとある意味感心するわ。
ま、このまま行ったら、全くネットに来れなくなるだけだろうね。
リアル社会で犯罪は犯さないようにだけはしてもらいたいものだ。
ま、このまま行ったら、全くネットに来れなくなるだけだろうね。
リアル社会で犯罪は犯さないようにだけはしてもらいたいものだ。
754 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:15:40.63 ID:ztMBMroa
>>742
先ほど、言ったように、イエスが来た時点で繁栄です。
ルカ4:18
主の霊がわたしの上におられる。
貧しい人に福音を告げ知らせるために、
主がわたしに油を注がれたからである。
主がわたしに遣わされたのは、
捕らわれている人に解放を、
目に見えない人に視力の回復を告げ、
圧迫されている人を自由にし、
主の恵みの年を告げるためである。
ハレルヤ！
先ほど、言ったように、イエスが来た時点で繁栄です。
ルカ4:18
主の霊がわたしの上におられる。
貧しい人に福音を告げ知らせるために、
主がわたしに油を注がれたからである。
主がわたしに遣わされたのは、
捕らわれている人に解放を、
目に見えない人に視力の回復を告げ、
圧迫されている人を自由にし、
主の恵みの年を告げるためである。
ハレルヤ！
756 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:18:47.89 ID:pwlgWn3U
>>752
昨日 まちこに下記の質問したのですが彼女は逃げるだけです
千草さんは まちこにこのような質問したことがありますか？
↓
531 名前：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 投稿日：2013/11/04(月) 02:11:20.16 ID:Di3MINq2 [11/35]
>>526
では教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
昨日 まちこに下記の質問したのですが彼女は逃げるだけです
千草さんは まちこにこのような質問したことがありますか？
↓
531 名前：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 投稿日：2013/11/04(月) 02:11:20.16 ID:Di3MINq2 [11/35]
>>526
では教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
757 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:19:17.28 ID:ztMBMroa
758 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:20:06.94 ID:pwlgWn3U
なんだ、いつもの自演かｗ
760 ：ミルキー：2013/11/05(火) 00:20:46.16 ID:fE5wLYvx
誰が見てもサロメの異常性が目に付くって話だな。
サロメの度重なる悪口雑言のすべては天に唾する如く、自らに降り注ぐ。
サロメの度重なる悪口雑言のすべては天に唾する如く、自らに降り注ぐ。
763 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:22:43.28 ID:ztMBMroa
764 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:23:19.93 ID:pwlgWn3U
765 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 00:24:59.98 ID:ccCX68lQ
サロメの自演て非情にへたくそだな
独特な言い回しや文節、熟語がおまえの語録と簡単に一致する
独特な言い回しや文節、熟語がおまえの語録と簡単に一致する
766 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:26:10.08 ID:pwlgWn3U
767 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:28:21.39 ID:ztMBMroa
769 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:31:24.36 ID:ztMBMroa
>>766
御言葉をお題目と言う人が三位一体の話ができるのですか？
御言葉をお題目と言う人が三位一体の話ができるのですか？
770 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:31:44.42 ID:pwlgWn3U
>>767
あなたの信じる繁栄の神学がキリスト教の範囲を逸脱しているから批判しています
信じて救われたクリスチャンが信仰を成長させるのは 神様により近づきたいという願いによるもので
それで神に祈りをかなえてもらいやすくなるとか そのために聖書を学ぶとかとんでもない誤謬です
あなたの信じる繁栄の神学がキリスト教の範囲を逸脱しているから批判しています
信じて救われたクリスチャンが信仰を成長させるのは 神様により近づきたいという願いによるもので
それで神に祈りをかなえてもらいやすくなるとか そのために聖書を学ぶとかとんでもない誤謬です
喧嘩ばっかりしてるなw
神への愛、隣人への愛のどこから
喧嘩が生まれるの？
サロメ、サラの私怨ヒステリーはどうでもいいけど、まちこもよく考えたほうがいいよ。
まちこのもやつらと同じで歪んでるところあるから…
神への愛、隣人への愛のどこから
喧嘩が生まれるの？
サロメ、サラの私怨ヒステリーはどうでもいいけど、まちこもよく考えたほうがいいよ。
まちこのもやつらと同じで歪んでるところあるから…
772 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:33:22.42 ID:NSc7j2F3
さて、うんこして寝るかな
急に寒くなって腹壊れるよね
急に寒くなって腹壊れるよね
>>771
多分それを引き出すのがサロメの狙い。
多分それを引き出すのがサロメの狙い。
>>756
そうですね、私は福祉団体にも寄付しますが、見返りを考えたことは無いですね。
もし何かを期待すれば純粋でなくなります。
>>763
独特な信仰ですね、子供のようにならなければ神の国を見ることは出来ないと言われた
イエス様のお心には著しく逸脱しているようにおもいますが。
そうですね、私は福祉団体にも寄付しますが、見返りを考えたことは無いですね。
もし何かを期待すれば純粋でなくなります。
>>763
独特な信仰ですね、子供のようにならなければ神の国を見ることは出来ないと言われた
イエス様のお心には著しく逸脱しているようにおもいますが。
777 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:36:32.04 ID:pwlgWn3U
>>768
チョー・ヨンギがわかりやすいと思うけど
彼も莫大な牧師給や印税や講演料などの.十一を自分の教会に入れるわけです^^
もしかしたら全部献金してるのかも
で例えば
なぜか高級車を何台も運転手つきで。。というわけです
チョー・ヨンギがわかりやすいと思うけど
彼も莫大な牧師給や印税や講演料などの.十一を自分の教会に入れるわけです^^
もしかしたら全部献金してるのかも
で例えば
なぜか高級車を何台も運転手つきで。。というわけです
778 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:36:51.60 ID:ztMBMroa
779 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:38:57.61 ID:pwlgWn3U
780 ：ミルキー：2013/11/05(火) 00:40:42.77 ID:fE5wLYvx
サロメは自分の信仰姿勢を棚に上げて、よく人のことがいえるよな。
どういう神経しているのか全く理解出来んよ。
まあ、何でもいいからレスされることが最高の喜び何だろうな。
一番恐れる事はスルーされることダロな。
それこそサロメにとって、最も恐れる天人大五衰状態ダロｗ
どういう神経しているのか全く理解出来んよ。
まあ、何でもいいからレスされることが最高の喜び何だろうな。
一番恐れる事はスルーされることダロな。
それこそサロメにとって、最も恐れる天人大五衰状態ダロｗ
>>778
ちょっとお金の話で申し訳ないけど
自分の教会に献金っていうのは、自分の収入とは完全に別会計にしてて
集まった献金額、さらにはそこから他の教会への献金額も
自分のところの教会員には公表している、っていう理解でいいのかな？
ちょっとお金の話で申し訳ないけど
自分の教会に献金っていうのは、自分の収入とは完全に別会計にしてて
集まった献金額、さらにはそこから他の教会への献金額も
自分のところの教会員には公表している、っていう理解でいいのかな？
>>780
はい、悪口言うほうが負けー
はい、悪口言うほうが負けー
783 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:43:48.34 ID:pwlgWn3U
おまいら、小学生かwwwww
785 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:44:50.38 ID:ztMBMroa
786 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 00:45:06.57 ID:UV6nypE4
コテハンとＩＤを使い分けたところで
日中書き込めないんだから諦めろ
日中書き込めないんだから諦めろ
788 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:47:36.06 ID:pwlgWn3U
>>785
私の書込みが理解できますか？
↓
531 名前：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 投稿日：2013/11/04(月) 02:11:20.16 ID:Di3MINq2 [11/35]
>>526
では教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
↓
779 自分：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 投稿日：2013/11/05(火) 00:38:57.61 ID:pwlgWn3U [8/9]
>>775
まちこは教会への什一献金を福祉に寄付することで代替することは認められないのだと思いますね
繁栄の神学は要するに教会や教師を繁栄させることが第一なのでしょうね
私の書込みが理解できますか？
↓
531 名前：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 投稿日：2013/11/04(月) 02:11:20.16 ID:Di3MINq2 [11/35]
>>526
では教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
↓
779 自分：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj [sage] 投稿日：2013/11/05(火) 00:38:57.61 ID:pwlgWn3U [8/9]
>>775
まちこは教会への什一献金を福祉に寄付することで代替することは認められないのだと思いますね
繁栄の神学は要するに教会や教師を繁栄させることが第一なのでしょうね
>>まちこしゃん
この前、平和の祈りを沢山あげたから、今度はまちこさんがやって。
普通に考えて見なよ。
罵り合いをロムが眺めて、精神衛生上、いいと思う？
挑発に乗るのは自分のエゴのため。
僕たちはイエスキリストのために動こう。
この前、平和の祈りを沢山あげたから、今度はまちこさんがやって。
普通に考えて見なよ。
罵り合いをロムが眺めて、精神衛生上、いいと思う？
挑発に乗るのは自分のエゴのため。
僕たちはイエスキリストのために動こう。
790 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:47:48.35 ID:ztMBMroa
791 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:51:06.01 ID:ztMBMroa
792 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:51:22.01 ID:pwlgWn3U
>>790
イエス様が管理されているなら繁栄の神学なんて採用を許すはずはありません。
イエス様が管理されているなら繁栄の神学なんて採用を許すはずはありません。
794 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 00:52:49.05 ID:ztMBMroa
796 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:53:00.35 ID:pwlgWn3U
>>791
私は質問しているだけで あなたに指図などしていません
あなたが答えられないだけでしょう？
↓
教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
私は質問しているだけで あなたに指図などしていません
あなたが答えられないだけでしょう？
↓
教会に収入の十分の一を捧げなくても
有益な働きをしている福祉団体に対して 十分の一を神にささげる気持ちで寄付しても
同じことということですね？
金持ちの青年に対して主は財産を貧しい人たちに施せと教えたけど
自分のところに捧げよとはおっしゃらなかったですよね？
まちこは完全にサロメの策にはめられているな。
せっかくスルーしていて、最近おとなしくなっていたのに、
何故今さらまた自己主張の誘惑に陥る？
こいつは蛇のように狡猾なんだから、乗せられては駄目だろ。
せっかくスルーしていて、最近おとなしくなっていたのに、
何故今さらまた自己主張の誘惑に陥る？
こいつは蛇のように狡猾なんだから、乗せられては駄目だろ。
>>790
いや別に俺は心配はしてないんだけど
昨日も言ったように、この辺が明確になってないと
社会的にはカルト認定を受けかねないよ？
今ここで言うのが憚られるなら敢えて言わなくてもいいから
社会信用的には少なくもこの辺、明確にしておいたほうがいいと思うよ。
いくら信仰共同体とは言え、社会の構成員であることには違いはないからね。
いや別に俺は心配はしてないんだけど
昨日も言ったように、この辺が明確になってないと
社会的にはカルト認定を受けかねないよ？
今ここで言うのが憚られるなら敢えて言わなくてもいいから
社会信用的には少なくもこの辺、明確にしておいたほうがいいと思うよ。
いくら信仰共同体とは言え、社会の構成員であることには違いはないからね。
800 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:54:47.86 ID:pwlgWn3U
>>795
クリスチャンは平和の祈りをするといいますが
平和の祈りをあげるなどとはいいません^^
それに祈りは別にたくさん数多くする必要もありません
新約でイエズスがお祈りについて何を教えてるのかご確認くださいね
クリスチャンは平和の祈りをするといいますが
平和の祈りをあげるなどとはいいません^^
それに祈りは別にたくさん数多くする必要もありません
新約でイエズスがお祈りについて何を教えてるのかご確認くださいね
802 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 00:59:51.08 ID:wzb6cj1G
それと私の批判やＳａｒａ氏や千草氏の書き込みが罵りに聞こえるのは
繁栄の神学の人間か
あるいは
ノンクリで自分がここで煽りたい人間か
平和の祈りをたくさんあげる方ですから後者でしょうね
繁栄の神学の人間か
あるいは
ノンクリで自分がここで煽りたい人間か
平和の祈りをたくさんあげる方ですから後者でしょうね
803 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 01:02:26.37 ID:wzb6cj1G
このスレに来る人に祝福あれ！
>>804
イイね！
イイね！
806 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 01:08:40.91 ID:wzb6cj1G
>>805
キリスト教と称する教えの真贋を見分けられるように
きちんとした教会で学んでくださいね
それとクリスチャンの祈りはお経のようにあげるものではなく
神様との対話です
まず神を信じてくださいね^^
キリスト教と称する教えの真贋を見分けられるように
きちんとした教会で学んでくださいね
それとクリスチャンの祈りはお経のようにあげるものではなく
神様との対話です
まず神を信じてくださいね^^
独り言は一人で言っとけよ。
病気を早く直して、社会復帰しろよ。
応援してやるよ。
病気を早く直して、社会復帰しろよ。
応援してやるよ。
808 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 01:16:46.97 ID:NSc7j2F3
まちこや木下が繁栄の神学という プロテスタントからさえ批判を受けている集団の教えや
その宣伝としての祈りを書き込むから批判されるわけです
クリスチャンのスレでエホバの証人やモルモン教や統一教会の信者が宣伝始めることと同じですね
クリスチャンのスレを占拠するのですから住み分けにもなりません
>>807
平和の祈りをたくさんあげるノンクリさんｗ
あなたがキリスト教の教えも知らないということがよくわかりましたので^^
その宣伝としての祈りを書き込むから批判されるわけです
クリスチャンのスレでエホバの証人やモルモン教や統一教会の信者が宣伝始めることと同じですね
クリスチャンのスレを占拠するのですから住み分けにもなりません
>>807
平和の祈りをたくさんあげるノンクリさんｗ
あなたがキリスト教の教えも知らないということがよくわかりましたので^^
まちことの対話は全部、ID:QJPhWZCiさんに任せた方がいいな。
この人だけが、まともな人間だ。
サロメやサラは私怨が混じるから、いつも議論の軸がブレる。
この人だけが、まともな人間だ。
サロメやサラは私怨が混じるから、いつも議論の軸がブレる。
しかしまちこってホント空気読めない人だな。
おばさんだから仕方ないのかもだけど、ユダとかサロメとか病気なんだからさ、
普通の人に接するように接したって最初から無理なのに。
おばさんだから仕方ないのかもだけど、ユダとかサロメとか病気なんだからさ、
普通の人に接するように接したって最初から無理なのに。
811 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 01:23:03.75 ID:NSc7j2F3
キリスト教を知らないノンクリが
ユダ氏のようにキリスト教について調べることもせず
私やＳａｒａ師に個人的に粘着したり煽るだけ つまり騒ぎたいだけで まちこを擁護する
ID:iUuJjbhV南下がその典型
繁栄の神学についてはそういったノンクリや教会ジプシーしかもう擁護しないということだね
ユダ氏のようにキリスト教について調べることもせず
私やＳａｒａ師に個人的に粘着したり煽るだけ つまり騒ぎたいだけで まちこを擁護する
ID:iUuJjbhV南下がその典型
繁栄の神学についてはそういったノンクリや教会ジプシーしかもう擁護しないということだね
813 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 01:30:07.50 ID:NSc7j2F3
>>810
少なくともユダ氏程度にはキリスト教を調べたら？ｗ
私はまちこ個人ではなく繁栄の神学を批判している
だから
彼女にとっては自分が宣伝する教えにとって非常に不都合なわけです
Ｓａｒａ氏はキチンとプロテスタントの神学の教育を受けているから彼女の指摘にも
まちこは答えられない
恐らく置換神学なんてまったく知らないでしょうね
だからそれがホロコーストの背景のひとつということも知らない
それを個人の問題にすり変えても無駄です＾＾
>>812
妄想でカトリックが云々とかつぶやいてた人ですね？
まぁがんばって でも平和の祈りをたくさん挙げても意味ないですよ
正しく神を信じてくださいね
少なくともユダ氏程度にはキリスト教を調べたら？ｗ
私はまちこ個人ではなく繁栄の神学を批判している
だから
彼女にとっては自分が宣伝する教えにとって非常に不都合なわけです
Ｓａｒａ氏はキチンとプロテスタントの神学の教育を受けているから彼女の指摘にも
まちこは答えられない
恐らく置換神学なんてまったく知らないでしょうね
だからそれがホロコーストの背景のひとつということも知らない
それを個人の問題にすり変えても無駄です＾＾
>>812
妄想でカトリックが云々とかつぶやいてた人ですね？
まぁがんばって でも平和の祈りをたくさん挙げても意味ないですよ
正しく神を信じてくださいね
814 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 01:38:15.75 ID:LF3Ccudp
ユダって何だろうな・・・
ユダがホロコーストを肯定しているならば、それはなぜなのか・・・
とんでもない馬鹿なのか・・・わからん・・・
ユダがホロコーストを肯定しているならば、それはなぜなのか・・・
とんでもない馬鹿なのか・・・わからん・・・
816 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 01:45:47.68 ID:pwlgWn3U
>>814
宗教的幻想の材料じゃない？キリスト教そのものも
日本の文化的歴史的風土ではホロコーストは理解しにくいと思うし
＝＝＝＝＝
本来繁栄の神学批判は福音はのようなゴリゴリの保守派クリスチャンのお仕事なのに
日本はJEA自体が寄り合い所帯でズブズブですからねぇ
聖神中央やＨＣＣ以上の問題起きると思うなぁこれから。。。
宗教的幻想の材料じゃない？キリスト教そのものも
日本の文化的歴史的風土ではホロコーストは理解しにくいと思うし
＝＝＝＝＝
本来繁栄の神学批判は福音はのようなゴリゴリの保守派クリスチャンのお仕事なのに
日本はJEA自体が寄り合い所帯でズブズブですからねぇ
聖神中央やＨＣＣ以上の問題起きると思うなぁこれから。。。
817 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 01:49:30.38 ID:LF3Ccudp
818 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 01:58:02.78 ID:NSc7j2F3
820 ：ミルキー：2013/11/05(火) 02:21:17.70 ID:Imz0ecDy
ナチズムは自国のドイツ人を肉体的にも頭脳てきにも、
最も優秀な民族として位置付け、その対局に置いたのがユダヤ人でありロマ人だった訳で、
彼らは肉体的にも頭脳的にも、そして遺伝子的にも劣り汚れたものとした。
ホロコーストはそう言った思想背景の中必然的な形で行われたといえよう。
ヒトラーを首領とするナチズムは、当に悪魔に魂を売り渡した思想としか言いようがないといえる。
最も優秀な民族として位置付け、その対局に置いたのがユダヤ人でありロマ人だった訳で、
彼らは肉体的にも頭脳的にも、そして遺伝子的にも劣り汚れたものとした。
ホロコーストはそう言った思想背景の中必然的な形で行われたといえよう。
ヒトラーを首領とするナチズムは、当に悪魔に魂を売り渡した思想としか言いようがないといえる。
821 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 03:05:58.33 ID:LF3Ccudp
ヒトラーは「ドイツを救う云々」している。
また神に忠誠を誓うような言葉も発している。
邪悪な者が神に忠誠を誓うとはあまり思えない。
何があったのか定かではない以上、ヒトラーが悪だと臆断するのはおかしいが・・・・
ホロコーストも「邪魔な奴は消す」という殺害方法ではなく、恨みを感じる殺害方法だった。
とにかく、わからない・・・裁きは神に委ねるしかない。
>>818
事の大きさを考えれば、悔い改めるで赦されるものじゃない。
ホロコーストが悪であれば、神に裁かれなければならないのです。
また神に忠誠を誓うような言葉も発している。
邪悪な者が神に忠誠を誓うとはあまり思えない。
何があったのか定かではない以上、ヒトラーが悪だと臆断するのはおかしいが・・・・
ホロコーストも「邪魔な奴は消す」という殺害方法ではなく、恨みを感じる殺害方法だった。
とにかく、わからない・・・裁きは神に委ねるしかない。
>>818
事の大きさを考えれば、悔い改めるで赦されるものじゃない。
ホロコーストが悪であれば、神に裁かれなければならないのです。
822 ：ミルキー：2013/11/05(火) 08:19:06.74 ID:iw4pT6YT
ヒトラーはユダヤ人やロマ人だけでなく、遺伝的な欠陥のある身体的障害者なども
容赦なく殺害している。
彼らは遺伝子研究のため数々の人体実験を行ってきているが、
これらの蛮行は人道的見地から見ても決して許されるものではないだろう。
詳細は省くが、歴史的に見ても異教徒や民族的偏見差別により行われた虐殺は
数多くある。日本も決して例外ではない。
容赦なく殺害している。
彼らは遺伝子研究のため数々の人体実験を行ってきているが、
これらの蛮行は人道的見地から見ても決して許されるものではないだろう。
詳細は省くが、歴史的に見ても異教徒や民族的偏見差別により行われた虐殺は
数多くある。日本も決して例外ではない。
823 ：ミルキー：2013/11/05(火) 08:46:21.75 ID:iw4pT6YT
サロメは繁栄の神学にかこつけて、まちこへの私怨を晴らしているだけ。
起承転結をみてきた者にはわかるが、
サロメが繁栄の神学批判を始めたのはまちこ批判を初めてからのこと。
香具師は繁栄の神学最初に有りきと詭弁を弄しているが、実のところそれは後付けということ。
過去スレを見れば一目瞭然、だまされてはいけない。
起承転結をみてきた者にはわかるが、
サロメが繁栄の神学批判を始めたのはまちこ批判を初めてからのこと。
香具師は繁栄の神学最初に有りきと詭弁を弄しているが、実のところそれは後付けということ。
過去スレを見れば一目瞭然、だまされてはいけない。
少子化の原因 売れ残り女が貧乏男と結婚しないから 国の調査 NHK放送
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383606964/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383606964/
825 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 09:13:58.03 ID:ztMBMroa
>>788
イエスはもとより、十分の一の捧げ物もないがしろしてはならないが、とマタイ23:23で言ってます。
金持ちの青年は主の命令はすべて守っていると言っているので、献金もしています。
その上において、永遠の命を得るには、どうしたらよいでしょうか、と主に尋ねています。
主は、完全になりたいなら、と言って、持ち物を売り払い貧しい人に施しなさいと言ってます。
>>788マラキ3:8-
どのようにして、私たちはあなたのものを盗んだでしょうか。
それは、十分の一と奉納物によってである。
あなたがたはのろいを受けている、あなたがたは、わたしのものを盗んでいる。この民全体が盗んでいる。十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、わたしの家の食物とせよ。
こうしてわたしをためしてみよ。
－万軍の主は仰せられる－わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、
溢れるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかためしてみよ。
省略
あなたがたをしあわせ者というようになる。
あなたがたが喜びの地となるからだ。
万軍の主は仰せられる。
十分の一献金は教会へ
十分の一献金は祝福を受け継ぎしあわせ者と言われるようになります。
☆はっきりこのように書いてあります。
イエスはもとより、十分の一の捧げ物もないがしろしてはならないが、とマタイ23:23で言ってます。
金持ちの青年は主の命令はすべて守っていると言っているので、献金もしています。
その上において、永遠の命を得るには、どうしたらよいでしょうか、と主に尋ねています。
主は、完全になりたいなら、と言って、持ち物を売り払い貧しい人に施しなさいと言ってます。
>>788マラキ3:8-
どのようにして、私たちはあなたのものを盗んだでしょうか。
それは、十分の一と奉納物によってである。
あなたがたはのろいを受けている、あなたがたは、わたしのものを盗んでいる。この民全体が盗んでいる。十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、わたしの家の食物とせよ。
こうしてわたしをためしてみよ。
－万軍の主は仰せられる－わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、
溢れるばかりの祝福をあなたがたに注ぐかどうかためしてみよ。
省略
あなたがたをしあわせ者というようになる。
あなたがたが喜びの地となるからだ。
万軍の主は仰せられる。
十分の一献金は教会へ
十分の一献金は祝福を受け継ぎしあわせ者と言われるようになります。
☆はっきりこのように書いてあります。
826 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 10:08:51.31 ID:6i/kFbnf
>>825
捧げたければ十分の一でもそれ以上でも捧げてもよいが、信徒に十分の一を義務づけたり強制はするなよ。
捧げたければ十分の一でもそれ以上でも捧げてもよいが、信徒に十分の一を義務づけたり強制はするなよ。
827 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 10:22:51.66 ID:ztMBMroa
まちまりさんは、次の箇所はご存知ですか？
『各自は惜しむ心からでなく、またしいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。』
第二コリント9:6~8
また、ローマ１４：１には
『信仰の弱い者を受け入れないさい』 とありますよ。
旧約の約束は無効だとする貴方が、この献金の箇所だけはマラキを強調するのは
如何なものでしょうね。
『各自は惜しむ心からでなく、またしいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。』
第二コリント9:6~8
また、ローマ１４：１には
『信仰の弱い者を受け入れないさい』 とありますよ。
旧約の約束は無効だとする貴方が、この献金の箇所だけはマラキを強調するのは
如何なものでしょうね。
また、次の箇所はご存知でしょうか？
「神はモーセに、「わたしは自分のあわれむ者をあわれみ、自分のいつくしむ者をいつくしむ。」と言われました。
したがって、事は人間の願いや努力によるのではなく、あわれんでくださる神によるのです。｣ローマ9:15~16
みこころなるクリスチャンとは、十一献金をし、礼拝をサボらない、牧師の言うことをよく聞いて
ご奉仕をする人のことですか？
そういう表面上のことを一番警戒したのが、イエスであることはご存知ですよね。
「神はモーセに、「わたしは自分のあわれむ者をあわれみ、自分のいつくしむ者をいつくしむ。」と言われました。
したがって、事は人間の願いや努力によるのではなく、あわれんでくださる神によるのです。｣ローマ9:15~16
みこころなるクリスチャンとは、十一献金をし、礼拝をサボらない、牧師の言うことをよく聞いて
ご奉仕をする人のことですか？
そういう表面上のことを一番警戒したのが、イエスであることはご存知ですよね。
830 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 10:37:15.56 ID:6i/kFbnf
>>827
さらに、十分の一献金を今日のクリスチャンの義務だと考えない者に（考え方は人それぞれ）自分が十分の一献金をした結果、祝福された経験談を話すのは構わないが、十分の一献金をしない者は未熟なクリスチャンだと言うような事は辞めろよ。
それも個人個人の考えがある訳だからな。
さらに、十分の一献金を今日のクリスチャンの義務だと考えない者に（考え方は人それぞれ）自分が十分の一献金をした結果、祝福された経験談を話すのは構わないが、十分の一献金をしない者は未熟なクリスチャンだと言うような事は辞めろよ。
それも個人個人の考えがある訳だからな。
私の教会は皆が繁栄しています!
この言葉は危険性を孕んでいます。
教会とは老若男女、健康な者、病人、貧しい者、豊める者、信仰の弱い者、強い者、
全てが混在していることが理想ですよ。そしてお互いに安心して集えて、補い合うのです。
貴方は霊的な繁栄は認めないようですから、『皆が繁栄しています』とは文字通りの
病がなく、経済的にも繁栄している、という状態を言っているのでしょうね。
そういうことが、貴方の教会が増えない、また会堂もいつまでたっても立たない、
ということに繋がっていると思います。
見えるところだけで、物事を図る貴方の信仰は窮屈です。
この言葉は危険性を孕んでいます。
教会とは老若男女、健康な者、病人、貧しい者、豊める者、信仰の弱い者、強い者、
全てが混在していることが理想ですよ。そしてお互いに安心して集えて、補い合うのです。
貴方は霊的な繁栄は認めないようですから、『皆が繁栄しています』とは文字通りの
病がなく、経済的にも繁栄している、という状態を言っているのでしょうね。
そういうことが、貴方の教会が増えない、また会堂もいつまでたっても立たない、
ということに繋がっていると思います。
見えるところだけで、物事を図る貴方の信仰は窮屈です。
大体、小さな教会の牧師先生は必死ですね。
冠婚葬祭、色々なことがありますから始終駆けずり回っていますし、
礼拝前には礼拝堂のあらゆる場所、また全ての席に手を置いて祈り込む、ということをなさっているようです。
土曜の夜、日曜日の早朝は全ての準備を終えても、祈ることに余念がありません。
そうした霊的な空気の中で信徒を迎えて下さるのです。勿論、共に祈る方達も集っていることでしょう。
貴方はここで、悠長でしたよねえ。
そんな怠け者牧師の教会に集う方達がお気の毒ですよ。それで、十一献金のことだけは
力説するのでは、いつまでたっても弱小の群れであるのも、仕方がないことですね。
まず、ご自分の教会の繁栄にご尽力くださいね。
冠婚葬祭、色々なことがありますから始終駆けずり回っていますし、
礼拝前には礼拝堂のあらゆる場所、また全ての席に手を置いて祈り込む、ということをなさっているようです。
土曜の夜、日曜日の早朝は全ての準備を終えても、祈ることに余念がありません。
そうした霊的な空気の中で信徒を迎えて下さるのです。勿論、共に祈る方達も集っていることでしょう。
貴方はここで、悠長でしたよねえ。
そんな怠け者牧師の教会に集う方達がお気の毒ですよ。それで、十一献金のことだけは
力説するのでは、いつまでたっても弱小の群れであるのも、仕方がないことですね。
まず、ご自分の教会の繁栄にご尽力くださいね。
十分の一が惜しい人も居るんだな。
自分だけの力で稼いだと言って憚らないなら献金しなきゃ良いんじゃね？
そんな立派な人ならイエスの十字架も不要だろう。
色々とダメダメな俺は神様に背負ってもらって生かしてもらってる。
神様が居なけりゃ収入0だし、十分の一で背負ってもらえるなら安いもんだ。
自分だけの力で稼いだと言って憚らないなら献金しなきゃ良いんじゃね？
そんな立派な人ならイエスの十字架も不要だろう。
色々とダメダメな俺は神様に背負ってもらって生かしてもらってる。
神様が居なけりゃ収入0だし、十分の一で背負ってもらえるなら安いもんだ。
私やサロメさんは、霊的な祝福に預かることの大切さを述べているのであり
目に見える癒しや奇跡を否定したことはありません。
それを、目に見える繁栄に拘って反論しているのがまちまりさんですよ。
よく読めていないのは、加齢によるものでしょうか？
他者に『目に見える繁栄』を強制するような発言、聖書引用はお慎みください。
みこころなるクリスチャン？
皆が愛されて選ばれたみこころなるクリスチャンです。病める人も問題のある人も
貧しい人も、主に愛されているみこころなるクリスチャンです。
もう一度添付しておきますね。
「神はモーセに、「わたしは自分のあわれむ者をあわれみ、自分のいつくしむ者をいつくしむ。」と言われました。
したがって、事は人間の願いや努力によるのではなく、あわれんでくださる神によるのです。｣ローマ9:15~16
目に見える癒しや奇跡を否定したことはありません。
それを、目に見える繁栄に拘って反論しているのがまちまりさんですよ。
よく読めていないのは、加齢によるものでしょうか？
他者に『目に見える繁栄』を強制するような発言、聖書引用はお慎みください。
みこころなるクリスチャン？
皆が愛されて選ばれたみこころなるクリスチャンです。病める人も問題のある人も
貧しい人も、主に愛されているみこころなるクリスチャンです。
もう一度添付しておきますね。
「神はモーセに、「わたしは自分のあわれむ者をあわれみ、自分のいつくしむ者をいつくしむ。」と言われました。
したがって、事は人間の願いや努力によるのではなく、あわれんでくださる神によるのです。｣ローマ9:15~16
>>833
こういう発言が教会の中でなされるようになるのを、牧師は警戒すべきです。
十一献金は素晴らしいですが、出来ない人を裁いています。
『各自は惜しむ心からでなく、またしいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。』
第二コリント9:6~8
こういう発言が教会の中でなされるようになるのを、牧師は警戒すべきです。
十一献金は素晴らしいですが、出来ない人を裁いています。
『各自は惜しむ心からでなく、またしいられてでもなく、自ら心で決めたとおりにすべきである。』
第二コリント9:6~8
836 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 11:19:55.45 ID:6i/kFbnf
ヒント
貧しいやもめの小さな硬貨と余裕ある人間の十分の一献金
どちらが価値があるか。
貧しいやもめの小さな硬貨と余裕ある人間の十分の一献金
どちらが価値があるか。
837 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 11:20:21.34 ID:ckZWlg+G
サロメみたく私怨に端を発するまちこ叩きほど見苦しいものはない
まちこについては、ここ宗教板おいて
一部の聖霊派や友人を除いて
一度たりとも支持されたことはない
まちこについては、ここ宗教板おいて
一部の聖霊派や友人を除いて
一度たりとも支持されたことはない
付け加えるとするならば、
『十一献金が捧げられるようになるように、皆で祈りましょう。』ですね。
十一がしたくてもできない人もいるのです。教会はいつも、弱者のためにまず考える
ところでありたいですね。
『神様に任せています。』
これは無責任な発言です。
十一献金者が献金の素晴らしさをトクトクと述べ、批判し、出来ない人達が傷付き
そっと去って行く、こういう状況も『神のみこころです』となるのでしょうからねえ。
『十一献金が捧げられるようになるように、皆で祈りましょう。』ですね。
十一がしたくてもできない人もいるのです。教会はいつも、弱者のためにまず考える
ところでありたいですね。
『神様に任せています。』
これは無責任な発言です。
十一献金者が献金の素晴らしさをトクトクと述べ、批判し、出来ない人達が傷付き
そっと去って行く、こういう状況も『神のみこころです』となるのでしょうからねえ。
まちことサロメとユダはメアド知ってるんだから、メールで個人的にやればいいのに。
何故他の住人も巻き込む？
スレタイと無関係なカキコを続けるおまえら、全員荒らしだろ。
サロメとユダは病気だから仕方ないんだろうけど、少なくとも病気でないまちこは
少しは常識を働かせろ。
何故他の住人も巻き込む？
スレタイと無関係なカキコを続けるおまえら、全員荒らしだろ。
サロメとユダは病気だから仕方ないんだろうけど、少なくとも病気でないまちこは
少しは常識を働かせろ。
>>836
そうですね。あまりにも有名な箇所なので割愛してましたが
大事なことですので、引用しておきます。
マタイ21:1~4
イエスは目をあげて、金持たちがさいせん箱に献金を投げ入れるのを見られ、
また、ある貧しいやもめが、レプタ二つを入れるのを見て、
言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめはだれよりもたくさん入れたのだ。
これらの人たちはみな、ありあまる中から献金を投げ入れたが、
あの婦人は、その乏しい中から、持っている生活費全部を入れたからである」
聖書では
献金の箇所だけでも、これだけあるのです。
そしてどの箇所も大切です。献金できない人への配慮も聖書にはちゃんと記されています。
そして大事なのは『真心から捧げること』と述べています。
聖書のある箇所に固執し、そこだけを強調する人達を『ファンダメンタリスト』と
いいます。ちょっと困った人達です、ということですが、大いに困った人達です。
そうですね。あまりにも有名な箇所なので割愛してましたが
大事なことですので、引用しておきます。
マタイ21:1~4
イエスは目をあげて、金持たちがさいせん箱に献金を投げ入れるのを見られ、
また、ある貧しいやもめが、レプタ二つを入れるのを見て、
言われた、「よく聞きなさい。あの貧しいやもめはだれよりもたくさん入れたのだ。
これらの人たちはみな、ありあまる中から献金を投げ入れたが、
あの婦人は、その乏しい中から、持っている生活費全部を入れたからである」
聖書では
献金の箇所だけでも、これだけあるのです。
そしてどの箇所も大切です。献金できない人への配慮も聖書にはちゃんと記されています。
そして大事なのは『真心から捧げること』と述べています。
聖書のある箇所に固執し、そこだけを強調する人達を『ファンダメンタリスト』と
いいます。ちょっと困った人達です、ということですが、大いに困った人達です。
842 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 12:19:52.82 ID:8OuR8H0m
まちこと一緒になってトイチ献金を声高に唱え
まちこの十字架敗北説や被災自業説を黙認しながらまちこを弁護してた男が
まちこに暴言癖を咎められた瞬間に反旗をひるがえし
４ヶ月以上に亘りよなよなまちこを追いかけ回す動機が私怨以外に考察しうるなら
ロジカルに解説してみ
まちこの十字架敗北説や被災自業説を黙認しながらまちこを弁護してた男が
まちこに暴言癖を咎められた瞬間に反旗をひるがえし
４ヶ月以上に亘りよなよなまちこを追いかけ回す動機が私怨以外に考察しうるなら
ロジカルに解説してみ
843 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 12:20:24.17 ID:6i/kFbnf
確かに、まちこの支持者はほとんどいない。
まちこの家庭集会も入った人間は何かがおかしいと感じ、去って行く。
それの繰り返しだろう。
それが繁栄しない理由。
まちこの家庭集会も入った人間は何かがおかしいと感じ、去って行く。
それの繰り返しだろう。
それが繁栄しない理由。
>>842
そこに拘り続けると、本論から外れます。思いが変えられたのでしょう。
信仰の世界では、聖霊により思いが変えられることは頻繁です。
そうして、皆さん、練られて行くのです。
まちまりさんも今の頑なな持論を改めるのなら、私達もこうして批判することはありません。
そこに拘り続けると、本論から外れます。思いが変えられたのでしょう。
信仰の世界では、聖霊により思いが変えられることは頻繁です。
そうして、皆さん、練られて行くのです。
まちまりさんも今の頑なな持論を改めるのなら、私達もこうして批判することはありません。
845 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 12:45:53.40 ID:pR6zpbUU
サロメのまちこに対する強圧的な姿勢は
ディベートやディスカッションじゃなく
個人攻撃と思想弾圧以外の何ものでもない
いかなるカルトであろうと国内法の範囲で信教の自由は
自由民主主義および基本的人権の大義に保証されており
「あなたがたが繁栄の神学をすてるまで批判します^^」という排他的干渉主義の態度は
カトリックにも悖る悪辣な原理主義と言わざるを得ない
もとより体験主義者や主観主義者に対して机上の論駁は意味をなさないにも拘らず
４ヶ月以上も理詰めに固執する姿は私怨の為せる業としかいいようがない
ディベートやディスカッションじゃなく
個人攻撃と思想弾圧以外の何ものでもない
いかなるカルトであろうと国内法の範囲で信教の自由は
自由民主主義および基本的人権の大義に保証されており
「あなたがたが繁栄の神学をすてるまで批判します^^」という排他的干渉主義の態度は
カトリックにも悖る悪辣な原理主義と言わざるを得ない
もとより体験主義者や主観主義者に対して机上の論駁は意味をなさないにも拘らず
４ヶ月以上も理詰めに固執する姿は私怨の為せる業としかいいようがない
846 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 12:56:04.50 ID:6i/kFbnf
いかなるカルトであろうと布教する自由はあるが、いかなるカルトでも批判する自由もある。
信じる自由もあれば信じない自由もある。
まちこもカトリックはダメだと主張している。
信じる自由もあれば信じない自由もある。
まちこもカトリックはダメだと主張している。
だから、一応正常人のまちこが、人格障害のサロメをスルーしないのが問題だと思う。
ほんと、対人対処能力がなすぎだろ。
一方では、祈って任せる発言をしながら、実際には全然スルーできなくて、同じ土俵で
言い合いしているのが痛すぎる。
ほんと、対人対処能力がなすぎだろ。
一方では、祈って任せる発言をしながら、実際には全然スルーできなくて、同じ土俵で
言い合いしているのが痛すぎる。
848 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 13:04:09.65 ID:olL8QlDf
繁栄の神学に的をしぼって叩きまくる一方で
自由主義神学に理解を示したり
スウェデンボルグを未信者に勧めてるのだから
まちこ叩きの動機は正統主義や原理主義じゃなく
単なる私怨だということがわかる
自由主義神学に理解を示したり
スウェデンボルグを未信者に勧めてるのだから
まちこ叩きの動機は正統主義や原理主義じゃなく
単なる私怨だということがわかる
849 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 13:08:13.21 ID:6i/kFbnf
トンデモ教説を語り、夢での判断や預言を強調する人物が正常とは思えん。
>>845
今は、献金のことが話題になっています。
すぐに怨念説に戻そうとせず、一つ一つの論題を忠実にこなして行けば、まちまりさんの
間違いが誰の目にも明らかになる筈ですよ。4ヶ月にも渡ってここでギャアスカと
ギャラリーやっている貴方の神経もおかしなことです。
火事場の見物もよろしいが、わからないことには口を出さないことです。
今は、献金のことが話題になっています。
すぐに怨念説に戻そうとせず、一つ一つの論題を忠実にこなして行けば、まちまりさんの
間違いが誰の目にも明らかになる筈ですよ。4ヶ月にも渡ってここでギャアスカと
ギャラリーやっている貴方の神経もおかしなことです。
火事場の見物もよろしいが、わからないことには口を出さないことです。
851 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 13:47:04.94 ID:g9SCe96+
>まちこもカトリックはダメだと主張している。
モリエルミニストリーズという無名カルトがカトリックや繁栄の神学を批判したように
何人も異教や異文化を批判する言論の自由を享受するが
「あなたがたが繁栄の神学を捨てるまで批判します^^」などという発言は
思想の自由を阻害する強要ないし脅迫であり
共存社会の倫理や通念に著しく背反する暴言です
モリエルミニストリーズという無名カルトがカトリックや繁栄の神学を批判したように
何人も異教や異文化を批判する言論の自由を享受するが
「あなたがたが繁栄の神学を捨てるまで批判します^^」などという発言は
思想の自由を阻害する強要ないし脅迫であり
共存社会の倫理や通念に著しく背反する暴言です
>>848
貴方はなんとか主義がお好きですね。
で、意味がわかってますか？
私もサロメさんも超教派の立場で書き込んでいます。
で、まちこさんは正統派ではないですよ。ファンダメンタル的であることは明らかです。
ファンダメンタルとは、何度もご説明した通りです。
聖書の特定の箇所に拘り、強調する困った人達のことです。
まちまりさんは、単に無知の故でしょう。ですからファンダメンタルに陥っていることも
きっとご存知ないのです。
貴方はなんとか主義がお好きですね。
で、意味がわかってますか？
私もサロメさんも超教派の立場で書き込んでいます。
で、まちこさんは正統派ではないですよ。ファンダメンタル的であることは明らかです。
ファンダメンタルとは、何度もご説明した通りです。
聖書の特定の箇所に拘り、強調する困った人達のことです。
まちまりさんは、単に無知の故でしょう。ですからファンダメンタルに陥っていることも
きっとご存知ないのです。
すぐに論題が逸れます。
どなたか献金についてのまちこさんの発言を弁護なさる方はいないのでしょうか？
それならこの件はここで終了となります。
どなたか献金についてのまちこさんの発言を弁護なさる方はいないのでしょうか？
それならこの件はここで終了となります。
>>851
魔女狩りの霊がとりついてるもので。
魔女狩りの霊がとりついてるもので。
855 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 15:07:27.55 ID:/0EAqz5c
そもそも八百万の神がたかが被造物でしかない存在である人間に対し十一はおろか金銭や物質的なものを要求するはずがないだろうに。
神様への感謝の気持ちみたいなもんだから、神様に感謝してないなら何もしなくて良いと思うよ
857 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 15:56:14.86 ID:rG1HLi+e
>>856
神に感謝してない人なんて一人もいない
神に感謝してない人なんて一人もいない
858 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 16:23:13.39 ID:/0EAqz5c
感謝しているにせよ何もしなくてもいいだろう。
神とのつながりはあくまでも精神的なものであらねばならないのであって
物質的なものを要求するその理由は宗教団体側の利益追求が目的だからな。
ここに騙されてはならない。
当然、相手が自然であれ神であれ世間一般であれ感謝の気持ちが大事なのは言うまでも無い。
要はその感謝の気持ちに付け込む宗教側に問題があるのだよ。
これは一概に基督教だけの問題ではなく一般論の話しだが。
神とのつながりはあくまでも精神的なものであらねばならないのであって
物質的なものを要求するその理由は宗教団体側の利益追求が目的だからな。
ここに騙されてはならない。
当然、相手が自然であれ神であれ世間一般であれ感謝の気持ちが大事なのは言うまでも無い。
要はその感謝の気持ちに付け込む宗教側に問題があるのだよ。
これは一概に基督教だけの問題ではなく一般論の話しだが。
859 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 16:29:17.80 ID:FC7+WuWy
まちこが正統だとか
破廉恥な誤解もたいがいにしたまえ
まちこは聖書中心主義という意味では原理主義的だが
独自解釈してるためにモリエルミニストリーズみたいな原理主義から
弾劾されるという主旨である
自称カトがエキュメや聖霊刷新ぶってペンテコ牧師に追従したまではいいが
叱責を受けるや「アヴェマリア！」などと怒りのカトリック宣言でプロテを挑発、
さらに舌の根も乾かぬ内に反カトリックの論説を援用する無軌道な単身分裂騒動に一体だれが共鳴するんだかね
ちなみに繁栄の神学という怪しげな哲学を弁護してるものは一人もいない
まちこの友人がまちこ個人を庇護してるか、スレもテンプレも無視しまちこにつきまとってる外道を非難してるだけ
破廉恥な誤解もたいがいにしたまえ
まちこは聖書中心主義という意味では原理主義的だが
独自解釈してるためにモリエルミニストリーズみたいな原理主義から
弾劾されるという主旨である
自称カトがエキュメや聖霊刷新ぶってペンテコ牧師に追従したまではいいが
叱責を受けるや「アヴェマリア！」などと怒りのカトリック宣言でプロテを挑発、
さらに舌の根も乾かぬ内に反カトリックの論説を援用する無軌道な単身分裂騒動に一体だれが共鳴するんだかね
ちなみに繁栄の神学という怪しげな哲学を弁護してるものは一人もいない
まちこの友人がまちこ個人を庇護してるか、スレもテンプレも無視しまちこにつきまとってる外道を非難してるだけ
860 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 16:31:59.88 ID:rG1HLi+e
カルトのいやらしさは献金の額と神への崇拝意識を
測りにかけてるところ
そんな入り込んだことする無礼は普通はゆるされないのだが
こと神の名を語ることによって用意に土足で入り込むことが出来る
それが詐欺なんだけど
日本人はとかく宗教音痴だからすぐに騙されて
ずるがしこいやつらの餌食される
おぞましいわ
測りにかけてるところ
そんな入り込んだことする無礼は普通はゆるされないのだが
こと神の名を語ることによって用意に土足で入り込むことが出来る
それが詐欺なんだけど
日本人はとかく宗教音痴だからすぐに騙されて
ずるがしこいやつらの餌食される
おぞましいわ
861 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 16:34:27.04 ID:rG1HLi+e
>>858
宗教とカルトを同じにしちゃ駄目だろ
宗教とカルトを同じにしちゃ駄目だろ
>>859
＞スレもテンプレも無視しまちこにつきまとってる外道を非難してるだけ
サラとユダのメンヘラコンビだけがサロメを擁護してるみたいだけどね。
でも、誰がどう見ても打算的な迎合だから、痛いけどね。
キツネとタヌキの化かしあいみたいなw
＞スレもテンプレも無視しまちこにつきまとってる外道を非難してるだけ
サラとユダのメンヘラコンビだけがサロメを擁護してるみたいだけどね。
でも、誰がどう見ても打算的な迎合だから、痛いけどね。
キツネとタヌキの化かしあいみたいなw
>>859
私もその場にいた者ですが、サロメさんはまちまりさんの叱責から反旗を翻したわけでは
ありません。
イエスの磔刑付き十字架のペンダントを持っているカトリックを批判したことにより
始まっています。 それまで主の番犬と称するサロメさんに散々、番犬をさせ
自分は口を慎み、アーメン! と体良く彼女を使っていたまちまりさんも、したたかですよ。
それまでは、サロメは良くなっています、主にお任せしています、と美辞麗句を並べていたのに
彼女に注意するどころか、カトリック批判ですからね。
過去をあれこれと言っても仕方がないので、現実をみましょう。
まちまりさんの献金に対する姿勢、聖書の引用に対して
彼女を弁護する方は一人もいないということで決着ですね。
私もその場にいた者ですが、サロメさんはまちまりさんの叱責から反旗を翻したわけでは
ありません。
イエスの磔刑付き十字架のペンダントを持っているカトリックを批判したことにより
始まっています。 それまで主の番犬と称するサロメさんに散々、番犬をさせ
自分は口を慎み、アーメン! と体良く彼女を使っていたまちまりさんも、したたかですよ。
それまでは、サロメは良くなっています、主にお任せしています、と美辞麗句を並べていたのに
彼女に注意するどころか、カトリック批判ですからね。
過去をあれこれと言っても仕方がないので、現実をみましょう。
まちまりさんの献金に対する姿勢、聖書の引用に対して
彼女を弁護する方は一人もいないということで決着ですね。
864 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 16:58:17.52 ID:rG1HLi+e
もし世間がまちこを支持してたらとっくに1パーセント越えられてるけどな
いまだ達成せず
それどころかカルトだとばれる一方
化けの皮はがされてる始末
今はただ家庭集会としょうして集ってるただの危険集団
キリスト教じゃないどころか立派なカルトの出来上がり
いまだ達成せず
それどころかカルトだとばれる一方
化けの皮はがされてる始末
今はただ家庭集会としょうして集ってるただの危険集団
キリスト教じゃないどころか立派なカルトの出来上がり
十字架のイエス＝蛇 説
ユダヤ人侮蔑発言、置換進学を知らずに採用している無知さ
についても、ご自身でも『答える』と言いつつ、私の言葉の使い方が嫌いだ、という
好き嫌い論に終始し、逃げる一方ですので、終了と致します。
後はカトリック=カルト 発言ですねえ。 これこそ怨念から出ているように思いますが。
サロメさんとの決別の発端となったのも、カトリック批判でしたしね。
ユダヤ人侮蔑発言、置換進学を知らずに採用している無知さ
についても、ご自身でも『答える』と言いつつ、私の言葉の使い方が嫌いだ、という
好き嫌い論に終始し、逃げる一方ですので、終了と致します。
後はカトリック=カルト 発言ですねえ。 これこそ怨念から出ているように思いますが。
サロメさんとの決別の発端となったのも、カトリック批判でしたしね。
さて、まちまりさん。
ギャラリーをあんなに気にする貴方が、一人の弁護者も今はいないということが
お気の毒ですね。 みこころなるクリスチャンになられますように、お祈りいたします。
かしこ。
ギャラリーをあんなに気にする貴方が、一人の弁護者も今はいないということが
お気の毒ですね。 みこころなるクリスチャンになられますように、お祈りいたします。
かしこ。
>>858
とはいえ地上では朽ちる体を維持しなければならないわけで(創世記3:17-19)、
感謝の気持ちを表すなら、イエスを救世主と信じる人たちのために
使ってもらいたいと、献金する側は考えるがね。
創世記3:17-19
また、人に仰せられた。
「あなたが、妻の声に聞き従い、
食べてはならないと
わたしが命じておいた木から食べたので、
土地は、あなたのゆえにのろわれてしまった。
あなたは、一生、
苦しんで食を得なければならない。
18
土地は、あなたのために、
いばらとあざみを生えさせ、
あなたは、野の草を食べなければならない。
19
あなたは、顔に汗を流して糧を得、
ついに、あなたは土に帰る。
あなたはそこから取られたのだから。
あなたはちりだから、
ちりに帰らなければならない。」
とはいえ地上では朽ちる体を維持しなければならないわけで(創世記3:17-19)、
感謝の気持ちを表すなら、イエスを救世主と信じる人たちのために
使ってもらいたいと、献金する側は考えるがね。
創世記3:17-19
また、人に仰せられた。
「あなたが、妻の声に聞き従い、
食べてはならないと
わたしが命じておいた木から食べたので、
土地は、あなたのゆえにのろわれてしまった。
あなたは、一生、
苦しんで食を得なければならない。
18
土地は、あなたのために、
いばらとあざみを生えさせ、
あなたは、野の草を食べなければならない。
19
あなたは、顔に汗を流して糧を得、
ついに、あなたは土に帰る。
あなたはそこから取られたのだから。
あなたはちりだから、
ちりに帰らなければならない。」
868 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 17:21:48.12 ID:rG1HLi+e
>>867
ならそのように正直に言うべきでしょう
なのに献金をしないのは盗人とか信仰心の無さだとか
信仰心の無さが不幸をよぶだとか
脅しはエスカレートする一方
そもそも信者を馬鹿にしすぎてるのがばれてるってことでしょう
ならそのように正直に言うべきでしょう
なのに献金をしないのは盗人とか信仰心の無さだとか
信仰心の無さが不幸をよぶだとか
脅しはエスカレートする一方
そもそも信者を馬鹿にしすぎてるのがばれてるってことでしょう
869 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 17:38:14.24 ID:6i/kFbnf
まぁ、趣味の習い事とかに会費を払ったりする訳だから、それより重要な信仰生活、教会活動を支える献金は重要だろう。
普通の教会なら会計報告があり、納得のいく使い道になっている。
普通の教会なら会計報告があり、納得のいく使い道になっている。
>>868
俺はそんなことは言っていない
俺はそんなことは言っていない
871 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 18:32:56.19 ID:ztMBMroa
>>865
逃げてませんよ。
簡単ですよ。
イエス・キリストが私たちの代わりに罪になったのを知っていますね。
では、なぜ、洗礼のヨハネはこう言ったのでしょう。
マタイ3:7
ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢、洗礼を受けに来たのを見て、こう言った。
｢まむしの子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、だれが教えたか。
イエス・キリストは、まむしの子らの代わりになって罪になったのです。
(^^)v
逃げてませんよ。
簡単ですよ。
イエス・キリストが私たちの代わりに罪になったのを知っていますね。
では、なぜ、洗礼のヨハネはこう言ったのでしょう。
マタイ3:7
ヨハネは、ファリサイ派やサドカイ派の人々が大勢、洗礼を受けに来たのを見て、こう言った。
｢まむしの子らよ、差し迫った神の怒りを免れると、だれが教えたか。
イエス・キリストは、まむしの子らの代わりになって罪になったのです。
(^^)v
872 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:34:58.16 ID:rG1HLi+e
vサインは悪魔のマーク
「は？」とかわざわざ書かなくてもいいと思うんだよね
875 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:44:02.24 ID:6i/kFbnf
>>874
なら、「えっ？」ならいいのかよ。
なら、「えっ？」ならいいのかよ。
876 ：Sarah：2013/11/05(火) 18:44:48.85 ID:jdORxW0W
枝葉末節ではなく、本論で話し合いましょう。
まちまりさんも自演しないようにね。
まちまりさんも自演しないようにね。
877 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 18:45:28.15 ID:ztMBMroa
878 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:46:24.36 ID:rG1HLi+e
邪悪なやつって必ず７の数字をねらってくるんだよね
879 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 18:46:28.76 ID:ztMBMroa
>>876
忙しいので、おちます。
忙しいので、おちます。
880 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 18:47:27.56 ID:ztMBMroa
881 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:48:27.10 ID:6i/kFbnf
>>879
そのままでは地獄におち…
そのままでは地獄におち…
882 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:48:38.98 ID:dI1aYn4E
ｍ９(*^。。^*)プギャー
883 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:49:41.10 ID:rG1HLi+e
忙しいって言うやつってだいたい心を無くしてるんだよね
誰でも忙しいってこと知らない自己中確定だな
誰でも忙しいってこと知らない自己中確定だな
あー、自演だと思い込んでるんだ…
885 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:52:10.06 ID:dI1aYn4E
サラへの反論は場末の映画でとオモテル
886 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:55:39.62 ID:6i/kFbnf
まちこは過去にヘーゲン甘く見たら痛い目あうよとか名無しで自演してたからなｗ
887 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 18:56:51.90 ID:rG1HLi+e
まちこは正体明かすしか本来の路線に戻れないのは確定してる
のぞみちゃんと同じ道をたどるしかないのさｗ
のぞみちゃんも結局おじさんだって確定して
安定してきたのだから
わかってんだろｗ
のぞみちゃんと同じ道をたどるしかないのさｗ
のぞみちゃんも結局おじさんだって確定して
安定してきたのだから
わかってんだろｗ
889 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 19:05:27.95 ID:ztMBMroa
>>883
夕飯作ってます。
夕飯作ってます。
>>879
腰を据えて話し合う勇気がないとみます。
まあ、以前の堂々巡りでしょうね。私が申し上げたことを理解されてはいませんので。
無理をしなくてもいいのですよ。
しかし、聖餐式は蛇の血、またサタンの血を飲んでいる意識なんですかね。
『イエスの流された血潮により、病癒て平安になれ! 』という癒しの言葉も通用しなくなります。
すべての点で辻褄があわなくなることを認識されているのだろうか。。。
腰を据えて話し合う勇気がないとみます。
まあ、以前の堂々巡りでしょうね。私が申し上げたことを理解されてはいませんので。
無理をしなくてもいいのですよ。
しかし、聖餐式は蛇の血、またサタンの血を飲んでいる意識なんですかね。
『イエスの流された血潮により、病癒て平安になれ! 』という癒しの言葉も通用しなくなります。
すべての点で辻褄があわなくなることを認識されているのだろうか。。。
891 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 19:10:59.60 ID:rG1HLi+e
晩御飯ぐらいでわざわざ忙しいアピールとか
全国の晩御飯作ってる人をなめすぎだわ
全国の晩御飯作ってる人をなめすぎだわ
一方、青銅の蛇は復活の象徴です。
ですが、まちまりさんは イエスの十字架＝敗北 とも仰っているので、これも成立しませんしね。
ですが、まちまりさんは イエスの十字架＝敗北 とも仰っているので、これも成立しませんしね。
893 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 19:16:59.49 ID:rG1HLi+e
のぞぬの刺客はナンシーだったが
まちこの刺客はいないだろうな
あー安心だね根性無しのまちこは
まちこの刺客はいないだろうな
あー安心だね根性無しのまちこは
894 ：木下：2013/11/05(火) 19:20:43.56 ID:UV6nypE4
>>873
そう、地獄に落ちるはずだった私達の代わりになったんですよ。
どんなに罪深い人も救うために地獄の底まで行き、代わりに攻められる必要があった。
だから、イエスを主とすれば、どんなに罪深い人も救われるんです。
そう、地獄に落ちるはずだった私達の代わりになったんですよ。
どんなに罪深い人も救うために地獄の底まで行き、代わりに攻められる必要があった。
だから、イエスを主とすれば、どんなに罪深い人も救われるんです。
足立区で飲む綾鷹は美味しい
896 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 19:23:01.67 ID:6i/kFbnf
そろそろ
十字架のイエス＝蛇
十字架のイエス＝敗北
これは訂正された方がいいのではないですかね。
それこそ簡単なことです。認識不足でした、と一言言えば済む話です。
十字架のイエス＝蛇
十字架のイエス＝敗北
これは訂正された方がいいのではないですかね。
それこそ簡単なことです。認識不足でした、と一言言えば済む話です。
898 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 19:31:22.36 ID:rG1HLi+e
899 ：ユダへ：2013/11/05(火) 19:33:52.88 ID:LF3Ccudp
ここでユダが名無しでいるかもしれないな。
ホロコーストを肯定する極めて邪悪なユダは本当に死ねばいいのに。
一言言いたかった。
そんな倫理しかないユダがまちこの言動を断罪できるはずない。
ホロコーストを肯定する極めて邪悪なユダは本当に死ねばいいのに。
一言言いたかった。
そんな倫理しかないユダがまちこの言動を断罪できるはずない。
900 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 19:38:16.67 ID:rG1HLi+e
>>899
まちこの援護者っていつだってこんなのしかいないｗｗｗ
よりによって死ねばいいのにってｗｗｗ
本当に何色のキリスト教なんだよｗｗｗ
カルトまっしぐらは目を見ればわかるが
ネットじゃ無理ｗｗｗ
まちこの援護者っていつだってこんなのしかいないｗｗｗ
よりによって死ねばいいのにってｗｗｗ
本当に何色のキリスト教なんだよｗｗｗ
カルトまっしぐらは目を見ればわかるが
ネットじゃ無理ｗｗｗ
901 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 19:43:11.15 ID:LF3Ccudp
902 ：木下：2013/11/05(火) 19:45:49.46 ID:UV6nypE4
イエスは私達の身代わりとなり、罪を背負われた。
その罪は何処へ持って行ったのでしょう？
１十字架にかかる事で消えた。
２父である神のもとへ
お土産にした。
３罪は悪魔から出たものなので、地獄へ返した。
さて、どれでしょう？
その罪は何処へ持って行ったのでしょう？
１十字架にかかる事で消えた。
２父である神のもとへ
お土産にした。
３罪は悪魔から出たものなので、地獄へ返した。
さて、どれでしょう？
903 ：木下：2013/11/05(火) 19:57:38.69 ID:UV6nypE4
私が今日、あなたに命じるあなたの神、主の命令にあなたが聞き従い、守り行うなら、主は、あなたを頭とならせ、尾とはならせない。ただ上にならせ、下へはくたされない。
904 ：木下：2013/11/05(火) 20:03:13.07 ID:UV6nypE4
あなたは、私がきょう、
あなた方に命じるこの
全ての言葉を離れて右や左にそれ、他の神々に従い、それに使えてはならない。
申命記２８・１４
あなた方に命じるこの
全ての言葉を離れて右や左にそれ、他の神々に従い、それに使えてはならない。
申命記２８・１４
この一年間でまちこを好評していた人物は、ボ─ダ─、Ｍルキー氏、Ｓローム氏、Ｓオン氏、Ｓチエさんの５名だけ。
しかも彼らはまちこの胡散な神学を賞美してた訳じゃなく、彼女個人の敬虔なイノセンスに絆されていただけ。
すなはち、まちこに関しては福音派はもとより異教徒や無神論者までもが総意でカルト認定していた経緯がありましたが
ボ─ダ─の態度豹変が事態をややこしくしました。
すなはち、十字架蛇論や献金強要論などの異説に対し、黙認あるいは協賛してまでまちこの番犬を買って出ていたサロメが
彼女から暴言癖を毅然と叱責された途端に十字架蛇論や献金強要論を俎上に挙げ、かくて夜な夜な飽き足りず弾圧しているのです。
叱責直後の反抗、この修正不可能な時系列が彼の怨恨動機を赤裸々に傍証するものであります。
それは量的問題としても如実に反映されてます。
サロメがまちこに粘着してる期間は今日でなんと連日１２０日以上。
一年の三分の一を個人攻撃と思想弾圧に浪費してる怨讐と我執は何がしかの悪霊にヒョーイされてると形容しても差し支えないでしょう。
イエスキリストの聖誕祭はもうじき。
他者の異見に惑わされず、おのがじし襟を正し夫々の信仰に立ち返るべきでしょうね。
しかも彼らはまちこの胡散な神学を賞美してた訳じゃなく、彼女個人の敬虔なイノセンスに絆されていただけ。
すなはち、まちこに関しては福音派はもとより異教徒や無神論者までもが総意でカルト認定していた経緯がありましたが
ボ─ダ─の態度豹変が事態をややこしくしました。
すなはち、十字架蛇論や献金強要論などの異説に対し、黙認あるいは協賛してまでまちこの番犬を買って出ていたサロメが
彼女から暴言癖を毅然と叱責された途端に十字架蛇論や献金強要論を俎上に挙げ、かくて夜な夜な飽き足りず弾圧しているのです。
叱責直後の反抗、この修正不可能な時系列が彼の怨恨動機を赤裸々に傍証するものであります。
それは量的問題としても如実に反映されてます。
サロメがまちこに粘着してる期間は今日でなんと連日１２０日以上。
一年の三分の一を個人攻撃と思想弾圧に浪費してる怨讐と我執は何がしかの悪霊にヒョーイされてると形容しても差し支えないでしょう。
イエスキリストの聖誕祭はもうじき。
他者の異見に惑わされず、おのがじし襟を正し夫々の信仰に立ち返るべきでしょうね。
906 ：つきみ ◆a82GqsO4es ：2013/11/05(火) 20:06:56.77 ID:MaTscqyc
>>898
あなたに、神の祝福があらんことを
あなたに、神の祝福があらんことを
907 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 20:08:49.12 ID:rG1HLi+e
908 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 20:15:38.50 ID:rG1HLi+e
>>905
サロメが翻ったポイントが違うんじゃないのっていつも思う
そもそも自称カトリックのサロメにとってカルトまちまりは眼中に無いもしくは魅力無しに写ってただろうに
サロメの心中なんか誰もわからないですよ。
イノセンスだと思うのはキリスト教界を知らない人なんじゃないですかね
見る人が見ればカルトだと一目瞭然ですがね
サロメが翻ったポイントが違うんじゃないのっていつも思う
そもそも自称カトリックのサロメにとってカルトまちまりは眼中に無いもしくは魅力無しに写ってただろうに
サロメの心中なんか誰もわからないですよ。
イノセンスだと思うのはキリスト教界を知らない人なんじゃないですかね
見る人が見ればカルトだと一目瞭然ですがね
>>905
しかし、名無しさん達ノンクリギャラリーのサロメさん攻撃は、まちまりさんにとっては
神のありがたいみこころでした。ギャラリーに人気があるとも思ってしまったようですよ。
サロメさん攻撃はあなた達も楽しんでいたのでは？彼女、意に介しませんしね。
しかし、名無しさん達ノンクリギャラリーのサロメさん攻撃は、まちまりさんにとっては
神のありがたいみこころでした。ギャラリーに人気があるとも思ってしまったようですよ。
サロメさん攻撃はあなた達も楽しんでいたのでは？彼女、意に介しませんしね。
910 ：木下：2013/11/05(火) 20:24:21.17 ID:UV6nypE4
幸いなことよ。
悪者のはかりごとに歩まず罪人の道にたたず
あざける者の座に着かなかった、その人。
まことに、その人は主の教えを喜びとし、昼も夜も、その教えを口ずさむ。
その人は、水路に植わった木のようだ。
時が来ると実がなり、
その葉は枯れない。
その人は、何をしても栄える。
詩編１・１
悪者のはかりごとに歩まず罪人の道にたたず
あざける者の座に着かなかった、その人。
まことに、その人は主の教えを喜びとし、昼も夜も、その教えを口ずさむ。
その人は、水路に植わった木のようだ。
時が来ると実がなり、
その葉は枯れない。
その人は、何をしても栄える。
詩編１・１
911 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 20:27:04.39 ID:6i/kFbnf
>>905
そうそう、最初からまちこはカルトというのは明らか。
ただ、サロメも2ちゃんねるで好き勝手遊びながらも他教派から色々学んだり参考にしたいという思いもあった。
まちこの背景となる異質な神学を知らず、一般のクリスチャンであると信じ、まちこの純粋な面にも共感する部分もあり応援していた。
まちこの天然は個人の勉強不足であると捉え、また、そこが愛嬌にも感じながらクリスチャンの仲間として接してきたが、トンデモ教義が個人由来ではなく異端教会から受け継いだものだったという事はサロメにとってショックであっただろう。
問題の大きさを考えふざけた書き込みではなく自分の勉強を兼ねて問題点を整理したというのが流れではないだろか。
そうそう、最初からまちこはカルトというのは明らか。
ただ、サロメも2ちゃんねるで好き勝手遊びながらも他教派から色々学んだり参考にしたいという思いもあった。
まちこの背景となる異質な神学を知らず、一般のクリスチャンであると信じ、まちこの純粋な面にも共感する部分もあり応援していた。
まちこの天然は個人の勉強不足であると捉え、また、そこが愛嬌にも感じながらクリスチャンの仲間として接してきたが、トンデモ教義が個人由来ではなく異端教会から受け継いだものだったという事はサロメにとってショックであっただろう。
問題の大きさを考えふざけた書き込みではなく自分の勉強を兼ねて問題点を整理したというのが流れではないだろか。
912 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 20:30:32.86 ID:6i/kFbnf
サロメさんはいわゆる、方向転換が早い人です。
これはクリスチャンの特徴として、むしろ私は買いますね。
過去の遺恨に囚われているのは、むしろノンクリギャラリーさん達では？
煽ったり追跡したりして、あなた達も楽しんだのですから、おあいこでしょう。
むしろ、まちまりさんの『神のみこころ軍勢』になってしまった感がありますよ。
これはクリスチャンの特徴として、むしろ私は買いますね。
過去の遺恨に囚われているのは、むしろノンクリギャラリーさん達では？
煽ったり追跡したりして、あなた達も楽しんだのですから、おあいこでしょう。
むしろ、まちまりさんの『神のみこころ軍勢』になってしまった感がありますよ。
914 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 20:41:00.76 ID:NSc7j2F3
>>825
金持ちの青年は旧約の民です
私達は新約のクリスチャンです
まず まちこはその違いがわかっていませんね
青年の財産を処分したお金の十分の一を私のところへ。。とは言っていませんよねイエズスは
それにマラキ書は信仰を怠る旧約の民に向けての警告です
金持ちの青年は旧約の民です
私達は新約のクリスチャンです
まず まちこはその違いがわかっていませんね
青年の財産を処分したお金の十分の一を私のところへ。。とは言っていませんよねイエズスは
それにマラキ書は信仰を怠る旧約の民に向けての警告です
915 ：木下：2013/11/05(火) 20:46:08.38 ID:UV6nypE4
帰って来てください。主よ私の魂を助けて下さい。
あなたの恵みのゆえに、
私をお救い下さい。
死にあっては、
あなたを覚える事はありません。
黄泉にあっては誰があなたをほめたたえるでしょう。
詩編６は、イエスの苦しみながら神に祈る様子が書かれてる。
詩編７はイエスの祈りがかなって救いあげられると言う予言が書かれています。
あなたの恵みのゆえに、
私をお救い下さい。
死にあっては、
あなたを覚える事はありません。
黄泉にあっては誰があなたをほめたたえるでしょう。
詩編６は、イエスの苦しみながら神に祈る様子が書かれてる。
詩編７はイエスの祈りがかなって救いあげられると言う予言が書かれています。
今週は給食後の片付け当番のようだなｗ
まじめに食器洗えよ、トンスル野郎
まじめに食器洗えよ、トンスル野郎
917 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 20:49:06.16 ID:NSc7j2F3
>>908
あなたのカルトの定義は？ｗ
>>911
繁栄の神学は知らなかったけど カルト化した聖霊派については知っていましたよ
それにまちこ自身がカルトではなく 彼女も木下も繁栄の神学というカルト集団に属しているだけです
あなたのカルトの定義は？ｗ
>>911
繁栄の神学は知らなかったけど カルト化した聖霊派については知っていましたよ
それにまちこ自身がカルトではなく 彼女も木下も繁栄の神学というカルト集団に属しているだけです
918 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 20:52:16.48 ID:NSc7j2F3
919 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 20:55:42.78 ID:UV6nypE4
>>918
死んで、黄泉から戻ったかたはイエスだけです。
死んで、黄泉から戻ったかたはイエスだけです。
920 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 20:57:28.64 ID:ztMBMroa
921 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 20:59:25.39 ID:NSc7j2F3
>>919
黄泉＝ハデスはゲヘナではありませんし
ハデスにはアブラハムの場所 安らぎの領域と深淵を隔てた苦しみの場所に分かれています
繁栄の神学は黄泉をＨＥＬＬと誤訳した欽定訳をそのまま使っているだけです
それと
『だれも、わたしからいのちを取った者はいません。わたしが自分からいのちを捨てるのです。わたしには、
それを捨てる権威があり、それをもう一度得る権威があります。わたしはこの命令をわたしの父から受けたのです。』（ヨハネ10章18節）
黄泉＝ハデスはゲヘナではありませんし
ハデスにはアブラハムの場所 安らぎの領域と深淵を隔てた苦しみの場所に分かれています
繁栄の神学は黄泉をＨＥＬＬと誤訳した欽定訳をそのまま使っているだけです
それと
『だれも、わたしからいのちを取った者はいません。わたしが自分からいのちを捨てるのです。わたしには、
それを捨てる権威があり、それをもう一度得る権威があります。わたしはこの命令をわたしの父から受けたのです。』（ヨハネ10章18節）
922 ：木下：2013/11/05(火) 21:00:15.81 ID:UV6nypE4
私は心を尽くして主に感謝します。
あなたのくすしい業を余す事なく語り告げます。
いと高き方よ。
あなたの御名をほめ歌います。
詩編９・１
あなたのくすしい業を余す事なく語り告げます。
いと高き方よ。
あなたの御名をほめ歌います。
詩編９・１
923 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:00:46.24 ID:6i/kFbnf
924 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 21:01:39.80 ID:pwlgWn3U
925 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 21:02:16.56 ID:ztMBMroa
926 ：木下：2013/11/05(火) 21:03:21.41 ID:UV6nypE4
927 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 21:03:59.34 ID:pwlgWn3U
>>922
詩篇はダビデ王の信仰＝祈りであり それを無理やりイエズスのことだと曲解しないでくださいね
あなたは三位一体を理解していないから神の第二位格であられるイエズスと人間に過ぎないダビデを混同するのです
詩篇はダビデ王の信仰＝祈りであり それを無理やりイエズスのことだと曲解しないでくださいね
あなたは三位一体を理解していないから神の第二位格であられるイエズスと人間に過ぎないダビデを混同するのです
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| j 'ﾞﾞﾞ` 'ﾞﾞﾞヽ1::', 喰らえサラ＆サロメ！
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929 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 21:09:05.25 ID:ztMBMroa
>>924
教会の時代は聖霊が降りて来た時からはじまります。
教会の時代は聖霊が降りて来た時からはじまります。
930 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 21:09:24.93 ID:pwlgWn3U
>>925
問題は木下が引用した部分ですよ？
>>926
大前提として
イエズスが死を体験されたことを地獄で苦しんだと曲解していますね
それに関しては>>921で指摘済み
主の身代わりの意味を理解していますか？
問題は木下が引用した部分ですよ？
>>926
大前提として
イエズスが死を体験されたことを地獄で苦しんだと曲解していますね
それに関しては>>921で指摘済み
主の身代わりの意味を理解していますか？
931 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:09:33.68 ID:6i/kFbnf
詩編はイエスの死を想起させる箇所もあるが、基本的にはダビデの詩。
932 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 21:11:48.11 ID:NSc7j2F3
／ ヽ､
ィ i
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', ﾄl
{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ /
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､ ＜サロメだからさ・・・
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
l _,＼ /`ー,. ''_,.ゝ' / | ＼
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)～┤ !ーi ヽ / ｀７
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935 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 21:13:52.56 ID:ztMBMroa
<サロメが翻ったポイントが違うんじゃないのっていつも思う
別スレに時系列の委細を順次解説申し上げますのでご参照下さい
<そもそも自称カトリックのサロメにとってカルトまちまりは眼中に無いもしくは魅力無しに写ってただろうに
<サロメの心中なんか誰もわからないですよ。
「聖書や教会だけじゃなく聖霊体験が欲しかった」ような事を自ら開陳しておりますよ
仰る通り、敬虔なカトリック信者ともあろう者ならエキュメニズムを演じてまちこと接点を有しようとする由もありませんが
アンチまちこに噛み付いていた番犬時代から昨今のまちこに噛み付く狂犬ぶりを鑑みても分かる通り、この狂態の行動原理は純粋な信仰心では説明できません。
まちこ個人に対する復讐心や嫉妬心や敵愾心など低俗な私情でのみ説明できます。
<イノセンスだと思うのはキリスト教界を知らない人なんじゃないですかね
まちこがついぞ宗教勧誘しなかったことや、天然ボケで幼稚なところ、さらに２ちゃんねるが海千山千のことなどの要因が、彼女のそれを強調してるかもしれませんね
ちなみに私はいつぞや彼女に受洗年齢を質問したのですが、牧師としては遅咲きの年齢を正々と即答頂けましたので、性別さえ分からぬ覆面信者などと比較するとやはりイノセンスを感得しました
別スレに時系列の委細を順次解説申し上げますのでご参照下さい
<そもそも自称カトリックのサロメにとってカルトまちまりは眼中に無いもしくは魅力無しに写ってただろうに
<サロメの心中なんか誰もわからないですよ。
「聖書や教会だけじゃなく聖霊体験が欲しかった」ような事を自ら開陳しておりますよ
仰る通り、敬虔なカトリック信者ともあろう者ならエキュメニズムを演じてまちこと接点を有しようとする由もありませんが
アンチまちこに噛み付いていた番犬時代から昨今のまちこに噛み付く狂犬ぶりを鑑みても分かる通り、この狂態の行動原理は純粋な信仰心では説明できません。
まちこ個人に対する復讐心や嫉妬心や敵愾心など低俗な私情でのみ説明できます。
<イノセンスだと思うのはキリスト教界を知らない人なんじゃないですかね
まちこがついぞ宗教勧誘しなかったことや、天然ボケで幼稚なところ、さらに２ちゃんねるが海千山千のことなどの要因が、彼女のそれを強調してるかもしれませんね
ちなみに私はいつぞや彼女に受洗年齢を質問したのですが、牧師としては遅咲きの年齢を正々と即答頂けましたので、性別さえ分からぬ覆面信者などと比較するとやはりイノセンスを感得しました
937 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:20:05.58 ID:6i/kFbnf
サロメと「繁栄の神学」の短絡的経緯 ～多情多恨な恩讐と愛憎～
①カトリックキャラを伏せてプロテまちこに敬服し、癒しスレで跋扈。
②まちこの謬見や邪見を黙許しながらアンチまちこを撃退。
③好戦的性格をまちこに咎められ、平和宣言(†１) 。
④まちこの支持者（shaolm、satie、ミルキー、ゴン）と合流 。
⑤まちこの支持者に憑き物を霊視され(†２)発狂し、罵言（†３）を連発 。
⑥まちこに厳然と叱咤される（†４） 。
⑦カトリックを誇称してまちこらを挑発し（†５）、繁栄の神学 のアラを探し出す 。
⑧中立的観点を放棄し、『繁栄の神学 批判』で資料検索 。
⑨繁栄の神学に関して、事件事故や訴訟告訴の記事を発見できず、報道機関や教会や神父による批評すら発見できず、
辛うじてモリエル日本という駄菓子屋より小さい新興宗教の一牧師が自サーバの片隅に私的アップロードした批判文書を発掘 。
⑩モリエル日本の教是がアンチカトリックであるにも拘らず、堂々と論拠に引用
原理主義や自由主義の論陣に阿諛追従しまちこ包囲網を探る。
⑪繁栄の神学を追及してる暇人に指弾される（†６）。
⑫ミルキーにも愛想尽かれネット歴１３年目で孤独の憂き目を見る。
①カトリックキャラを伏せてプロテまちこに敬服し、癒しスレで跋扈。
②まちこの謬見や邪見を黙許しながらアンチまちこを撃退。
③好戦的性格をまちこに咎められ、平和宣言(†１) 。
④まちこの支持者（shaolm、satie、ミルキー、ゴン）と合流 。
⑤まちこの支持者に憑き物を霊視され(†２)発狂し、罵言（†３）を連発 。
⑥まちこに厳然と叱咤される（†４） 。
⑦カトリックを誇称してまちこらを挑発し（†５）、繁栄の神学 のアラを探し出す 。
⑧中立的観点を放棄し、『繁栄の神学 批判』で資料検索 。
⑨繁栄の神学に関して、事件事故や訴訟告訴の記事を発見できず、報道機関や教会や神父による批評すら発見できず、
辛うじてモリエル日本という駄菓子屋より小さい新興宗教の一牧師が自サーバの片隅に私的アップロードした批判文書を発掘 。
⑩モリエル日本の教是がアンチカトリックであるにも拘らず、堂々と論拠に引用
原理主義や自由主義の論陣に阿諛追従しまちこ包囲網を探る。
⑪繁栄の神学を追及してる暇人に指弾される（†６）。
⑫ミルキーにも愛想尽かれネット歴１３年目で孤独の憂き目を見る。
（†１）
270 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/05/16(木) 12:49:52.15
私は原則 未信者 諸宗教の人間 異端 であっても
宗教と信仰に対して敬意を持っていて キリスト教を誹謗中傷せず
『アタシを攻撃してこない』人間を叩くことはしません
（†２）
582 名前： Shalom [sage] 投稿日： 2013/07/07(日) 23:55:51.98 ID:ehBafsX0
隠れているものの正体はわかった。 以前現実に対峙したことのあるものだった。
何かの拍子にその名を語るか、すでに語っているはず。
「孤独」そのものか「孤独」に関係のある名を名乗っていると思う。
高い知性を持っているのが特徴で、そのことから得られるメリットが大きいため、本人はなかなか手放そうとしないだろう。
が、本人はこれのおかげで、死を見る苦しみを経験しているはず。 死を見るとは比喩的なことではなく、文字通り、死を味わわせられる。
とても狡猾だが、それ以外の点では脆い。 いずれにせよ、これで祈り方がはっきりした。
（†３）
231 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2013/07/13(土) 17:11:30.62 ID:V2v9Hyc9
万民救済異端や情緒不安定男は私の兄弟ではありませんw
（†４）
15 名前： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日： 2013/07/13(土) 00:21:42.92 ID:ObUOazH5
サロメ、いい加減してください。
（†５）
98 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 2013/07/15(月) 04:14:38.39 ID:vFp2h+lt
カトリックのリミッターはずして好きなように書き込みます^^
アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！ アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！ アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！
（†６）
17 名前： ゴーヤー [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 21:02:19.58 ID:42hmTClG
平和なこのスレにサロメを呼び込むなよ
270 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/05/16(木) 12:49:52.15
私は原則 未信者 諸宗教の人間 異端 であっても
宗教と信仰に対して敬意を持っていて キリスト教を誹謗中傷せず
『アタシを攻撃してこない』人間を叩くことはしません
（†２）
582 名前： Shalom [sage] 投稿日： 2013/07/07(日) 23:55:51.98 ID:ehBafsX0
隠れているものの正体はわかった。 以前現実に対峙したことのあるものだった。
何かの拍子にその名を語るか、すでに語っているはず。
「孤独」そのものか「孤独」に関係のある名を名乗っていると思う。
高い知性を持っているのが特徴で、そのことから得られるメリットが大きいため、本人はなかなか手放そうとしないだろう。
が、本人はこれのおかげで、死を見る苦しみを経験しているはず。 死を見るとは比喩的なことではなく、文字通り、死を味わわせられる。
とても狡猾だが、それ以外の点では脆い。 いずれにせよ、これで祈り方がはっきりした。
（†３）
231 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2013/07/13(土) 17:11:30.62 ID:V2v9Hyc9
万民救済異端や情緒不安定男は私の兄弟ではありませんw
（†４）
15 名前： まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日： 2013/07/13(土) 00:21:42.92 ID:ObUOazH5
サロメ、いい加減してください。
（†５）
98 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 2013/07/15(月) 04:14:38.39 ID:vFp2h+lt
カトリックのリミッターはずして好きなように書き込みます^^
アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！ アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！ アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！アヴェマリア！！
（†６）
17 名前： ゴーヤー [sage] 投稿日： 2013/08/24(土) 21:02:19.58 ID:42hmTClG
平和なこのスレにサロメを呼び込むなよ
941 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 21:22:10.22 ID:NSc7j2F3
>>935
＞罪を持った人は死んだらどこへ行きますか？
いつの時代のことですか？
イエズスが十字架で贖罪されたときについては>>921
それ以降については教派によって見解が分かれますが繁栄の神学はハデスとゲヘナを混同しています
＞誰がイエスを生き返らせたのですか
相変わらず三位一体が理解できていませんね
父と子と聖霊の関係がわかっていますか？
＞イエスが天に上るまで、どこにいたと思いますか？
御復活までのことですか？
主は十字架上で贖罪を果たされ 肉体は葬られ 霊として黄泉に下り
不従順のものに宣告を告げられ アブラハムの領域の者達を天に導かれました
主は地獄で苦しまれてはいません
アブラハムやラザロのような旧約の義人が地獄で苦しまなかったようにです
＞罪を持った人は死んだらどこへ行きますか？
いつの時代のことですか？
イエズスが十字架で贖罪されたときについては>>921
それ以降については教派によって見解が分かれますが繁栄の神学はハデスとゲヘナを混同しています
＞誰がイエスを生き返らせたのですか
相変わらず三位一体が理解できていませんね
父と子と聖霊の関係がわかっていますか？
＞イエスが天に上るまで、どこにいたと思いますか？
御復活までのことですか？
主は十字架上で贖罪を果たされ 肉体は葬られ 霊として黄泉に下り
不従順のものに宣告を告げられ アブラハムの領域の者達を天に導かれました
主は地獄で苦しまれてはいません
アブラハムやラザロのような旧約の義人が地獄で苦しまなかったようにです
>>913
クリスチャンの特徴として方向転換が早い事が挙げられるなんて初耳ですよ
信仰対象が猫の目の様に応変する姑息な機知なんか背教や棄教の引き金にしかなりません
信者であるなら腰を据え堅忍不抜の信仰に透徹するべきじゃないですか？
創価ホストから書き込んでた奴が創価をディスったり
元ＧＬＡ関係者が高橋教祖をディスったり
アイコノクラズムしてた奴が聖母崇敬したり
なるみに慕ってた奴がなるみにセクハラしたり
まちこを敬ってた奴がまちこにモラハラしたり
テロリストのミーハーがテロリストを外道呼ばわりしたり
対人感情や対物評価の不安定な流動性、毀誉褒貶のダイナミックな反動形成など
之はショーウィンドーディスプレイのモデルの様に典型的なボーダー性境界障がい者
アンチまちこやID:6i/kFbnfさんはこの男の不安定な妄評に関与せず、暇人氏のように明確な論拠と聡明な英文力もてヘーゲン批判したらいいんじゃないか。
クリスチャンの特徴として方向転換が早い事が挙げられるなんて初耳ですよ
信仰対象が猫の目の様に応変する姑息な機知なんか背教や棄教の引き金にしかなりません
信者であるなら腰を据え堅忍不抜の信仰に透徹するべきじゃないですか？
創価ホストから書き込んでた奴が創価をディスったり
元ＧＬＡ関係者が高橋教祖をディスったり
アイコノクラズムしてた奴が聖母崇敬したり
なるみに慕ってた奴がなるみにセクハラしたり
まちこを敬ってた奴がまちこにモラハラしたり
テロリストのミーハーがテロリストを外道呼ばわりしたり
対人感情や対物評価の不安定な流動性、毀誉褒貶のダイナミックな反動形成など
之はショーウィンドーディスプレイのモデルの様に典型的なボーダー性境界障がい者
アンチまちこやID:6i/kFbnfさんはこの男の不安定な妄評に関与せず、暇人氏のように明確な論拠と聡明な英文力もてヘーゲン批判したらいいんじゃないか。
まあ、まちこ批判には今更根拠なんかいらないけどねｗ
ヘーゲン批判なら暇人氏みたく有力な証拠を収集した方が説得力あると思います＾＾
ヘーゲン批判なら暇人氏みたく有力な証拠を収集した方が説得力あると思います＾＾
944 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 21:25:37.87 ID:NSc7j2F3
繁栄の神学の人間は正しく三位一体を理解できていない
この一点だけでも繁栄の神学は異端です
この一点だけでも繁栄の神学は異端です
946 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:27:58.32 ID:dI1aYn4E
人には適材適所ってのがあって、それぞれの個性を最大限に輝かせる
場所って云うのが在るのだが、そこを間違えると・・・。
おっと！そうだ、大根持って行ってくれと電話があったんで、
ひとっ走り行ってくるかな。
秋の夜は長い・・・。
場所って云うのが在るのだが、そこを間違えると・・・。
おっと！そうだ、大根持って行ってくれと電話があったんで、
ひとっ走り行ってくるかな。
秋の夜は長い・・・。
947 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 21:33:18.65 ID:NSc7j2F3
まちこの集会は使徒信条告白しないらしいけど
そのたぐいの教会や集会って正統的な教理とは違う教えを信じてるところが多いよね
そのたぐいの教会や集会って正統的な教理とは違う教えを信じてるところが多いよね
948 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:34:35.32 ID:6i/kFbnf
>>945
成就ではなく、詩編を引用されただけ。
成就ではなく、詩編を引用されただけ。
>>942
うーん。
でもキリスト教は罪人のためのものですよ。
健康な者に医者はいらないんです。
頑なであるよりも、方向転換ができることは大事なことです。
神はみこころなるクリスチャンしか受け付けない、というまちまりさん論法に
嵌っています。
過去をここであげつらって批判の材料にするのは、現時点では意味がないことだと思います。
彼女は今ではそういうことはしていないわけでしょう？
誰かを模倣しろ、という助言もナンセンス。
貴方レベルで話を進めることもないわけです。
参考までに伺ってはおきますけれどね。
うーん。
でもキリスト教は罪人のためのものですよ。
健康な者に医者はいらないんです。
頑なであるよりも、方向転換ができることは大事なことです。
神はみこころなるクリスチャンしか受け付けない、というまちまりさん論法に
嵌っています。
過去をここであげつらって批判の材料にするのは、現時点では意味がないことだと思います。
彼女は今ではそういうことはしていないわけでしょう？
誰かを模倣しろ、という助言もナンセンス。
貴方レベルで話を進めることもないわけです。
参考までに伺ってはおきますけれどね。
951 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:52:13.57 ID:6i/kFbnf
>>948
訂正。
成就的な部分もあるが全てを当てはめる事はできない。
特にイエスが地獄で苦しんだ事を示す箇所はない。
インマヌエルと呼ばれるという俗に言うインマヌエル預言でさえ、イエスは一度もその名で呼ばれていない。
訂正。
成就的な部分もあるが全てを当てはめる事はできない。
特にイエスが地獄で苦しんだ事を示す箇所はない。
インマヌエルと呼ばれるという俗に言うインマヌエル預言でさえ、イエスは一度もその名で呼ばれていない。
952 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 21:52:39.51 ID:NSc7j2F3
>>949
時系列無視してるコピペは放置でｗ
私が創価のホストから書き込んでいるログは存在しないし引用もできない
ＧＬＡは幼稚園時代のこと
カトリック攻撃も悔い改めてカトリックの信者になった
narumiとやり合っていたときはSara氏.を叩いていたときと同じでもうやめてるでしょ？
結局 こちらのことを妄想して過去ログ寄せ集めているだけです＾＾
時系列無視してるコピペは放置でｗ
私が創価のホストから書き込んでいるログは存在しないし引用もできない
ＧＬＡは幼稚園時代のこと
カトリック攻撃も悔い改めてカトリックの信者になった
narumiとやり合っていたときはSara氏.を叩いていたときと同じでもうやめてるでしょ？
結局 こちらのことを妄想して過去ログ寄せ集めているだけです＾＾
953 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:57:57.84 ID:vz7Fz/38
>>952
949は順不同です 時系列などとは誰も申しておりません、悪しからず
あなたが創価ホストから書き込んでいた物証は御座いませんが証人による事例証拠を参考させていただきます
654 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/18(水) 10:45:26.13 ID:myW9aie/
>>650
サロメはプロ固定だって。過去にあった出来事。だいぶ前の話だが、何者かが、これはな～に。てな文言で
サロメのホストを暴いて乗せたわけよ。そしたらなんとｓｏｕｋａのホストだったわけ。そしたらサロメあわててさ。
運営に助け求めたりして。そしたらなんと不思議にホストを暴いた書き込みは削除。サロメは運営に感謝の言葉。
その後、その書き込みの件を指摘されても証拠が無いことをいいことにそんなもんは無いとしれっと嘘を付く。
よくもまぁ平気で嘘がつけるもんだと呆れた覚えがある。初期の頃のサロメは狂信的なプロテスタントの信者を
演じてて当時、我というハンドル付けてたこれまたカトリックに異常な敵対心を持ってるアホをうまく取り込んで、
カトリック対プロテスタントの争いをうまく起こし、キリスト教スレを荒らしに荒らしていた。まぁ当時はひどかった。
当時のサロメは口も汚かったし、あれじゃキリスト教スレに来た人はみんなドン引きだろ。仏教徒にも呆れられるくらいにさ。
当時、サロメ自身はマリア崇敬をカトリック叩きの絶好の材料として、マリアの首をキ～ック。とか散々キリスト教を
侮辱するような書き込みを続けていたのに、俺が一言。南無妙法蓮華経だか層化の大好きなお題目を茶化したら
お題目を貶すなんて酷いです！なんて抗議してきたんだよ。自分は散々キリスト教を侮辱していながらよく言えるなと
さすがカルトに嵌る人は自己中心的な思考の持ち主なんだと呆れたもんだ。で、ある日、仏教系のスレでキリスト教徒の
俺様が仏教徒のお前らに仏教を教えてあげようかと書いたら名無しでこいつが噛み付いてきた。すぐにわかったので、
おや、いつものサロメというコテハンはどうしたんだと尋ねたら、相当イラついていたみたいで笑えた。でこいつふざけてんのは、
当時キリスト教スレでは口も悪く汚い言葉を使っていたのに、仏教系スレでは汚い言葉も使わず普通にしゃべってんだよ。
なめてんだろ。
949は順不同です 時系列などとは誰も申しておりません、悪しからず
あなたが創価ホストから書き込んでいた物証は御座いませんが証人による事例証拠を参考させていただきます
654 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/18(水) 10:45:26.13 ID:myW9aie/
>>650
サロメはプロ固定だって。過去にあった出来事。だいぶ前の話だが、何者かが、これはな～に。てな文言で
サロメのホストを暴いて乗せたわけよ。そしたらなんとｓｏｕｋａのホストだったわけ。そしたらサロメあわててさ。
運営に助け求めたりして。そしたらなんと不思議にホストを暴いた書き込みは削除。サロメは運営に感謝の言葉。
その後、その書き込みの件を指摘されても証拠が無いことをいいことにそんなもんは無いとしれっと嘘を付く。
よくもまぁ平気で嘘がつけるもんだと呆れた覚えがある。初期の頃のサロメは狂信的なプロテスタントの信者を
演じてて当時、我というハンドル付けてたこれまたカトリックに異常な敵対心を持ってるアホをうまく取り込んで、
カトリック対プロテスタントの争いをうまく起こし、キリスト教スレを荒らしに荒らしていた。まぁ当時はひどかった。
当時のサロメは口も汚かったし、あれじゃキリスト教スレに来た人はみんなドン引きだろ。仏教徒にも呆れられるくらいにさ。
当時、サロメ自身はマリア崇敬をカトリック叩きの絶好の材料として、マリアの首をキ～ック。とか散々キリスト教を
侮辱するような書き込みを続けていたのに、俺が一言。南無妙法蓮華経だか層化の大好きなお題目を茶化したら
お題目を貶すなんて酷いです！なんて抗議してきたんだよ。自分は散々キリスト教を侮辱していながらよく言えるなと
さすがカルトに嵌る人は自己中心的な思考の持ち主なんだと呆れたもんだ。で、ある日、仏教系のスレでキリスト教徒の
俺様が仏教徒のお前らに仏教を教えてあげようかと書いたら名無しでこいつが噛み付いてきた。すぐにわかったので、
おや、いつものサロメというコテハンはどうしたんだと尋ねたら、相当イラついていたみたいで笑えた。でこいつふざけてんのは、
当時キリスト教スレでは口も悪く汚い言葉を使っていたのに、仏教系スレでは汚い言葉も使わず普通にしゃべってんだよ。
なめてんだろ。
訂正
誤 949は順不同
正 942 〃
誤 949は順不同
正 942 〃
955 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:00:05.97 ID:NSc7j2F3
956 ：ミルキー：2013/11/05(火) 22:00:33.34 ID:Bi6AVBpv
こうゆうのって夢のある話だよなｗ
地球型惑星、銀河系に100億個存在か＝米研究［４日 ロイター］
-太陽系が属する天の川銀河にある太陽に似た恒星のうち、
水が存在し得る地球型惑星を持つ可能性のある星が約２０％に上るとの研究結果を、
米カリフォルニア大学バークレー校の大学院生らによる研究チームが４日発表した。(ロイター)
地球型惑星、銀河系に100億個存在か＝米研究［４日 ロイター］
-太陽系が属する天の川銀河にある太陽に似た恒星のうち、
水が存在し得る地球型惑星を持つ可能性のある星が約２０％に上るとの研究結果を、
米カリフォルニア大学バークレー校の大学院生らによる研究チームが４日発表した。(ロイター)
957 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 22:09:03.97 ID:ztMBMroa
>>937
霊において生かされるとはどういうことですか？
霊において蘇ったということは、その前に霊が死んだということです。
霊が死ぬということは、消えて無くなるということではありません。
聖書を理解する鍵は、生と死とを理解することです。
死ぬことが消えて無くなることなら、何も地獄を心配することはないでしょう。
聖書で言う死とは、体のことよりも、霊的死のことをいうことが多いのです。
人間は、体の中に住んでいる霊魂です。
夜、家に帰って真っ暗なのは、明かりがついていないからです。
罪人も心の中に明かり(神)がいないから、暗闇で手探りで生きています。
これは実際生きていると言わず、ただ存在しているだけです。
イエスがなぜ、ゲッセマネで、血の汗を流すほど苦しんだのでしょう。
クリスチャンでさえ、ある期間、神様を離れて、何も感じないとしたら、イエス・キリストの苦しみは到底理解できないでしょう。
私たちは罪に慣れきってしまっています。
胎児を母親の体内から中絶する以上に魚を丘にあげる以上に目をえぐりだす以上に、言葉には言い表せない苦しみだからです。
アダムが背いた罪は、生か死かの重大な神に対する反逆であったことを、私たちはいつ気がつくのでしょう。
神(神の言葉)に背いたら、その瞬間、その人(霊魂)は死にます。
その人の体が死ぬのは、その人が死んでいる、つまり、神と無関係だからです。
罪の報いは、死という聖句を私たちはすぐ体に結びつけて考えてしまいますが、神様は霊ですから、霊的に考えなくてはいけないのです。
使徒2:24
神様に目を開いてもらって霊的に理解してください。
復活というのも、まず、霊的復活が本当の復活です。霊が蘇ったということがどういう意味かよく考えてください。
死んでない者は蘇りません。
自分が死んでいたことに気がつけば、イエスの復活をどれほど賛美できるかわかります。
病は気からという言葉は、心が神に繋がっていれば、体は光満たされるという意味です。
私たち一人一人の心の目が開きますように、アーメン。
霊において生かされるとはどういうことですか？
霊において蘇ったということは、その前に霊が死んだということです。
霊が死ぬということは、消えて無くなるということではありません。
聖書を理解する鍵は、生と死とを理解することです。
死ぬことが消えて無くなることなら、何も地獄を心配することはないでしょう。
聖書で言う死とは、体のことよりも、霊的死のことをいうことが多いのです。
人間は、体の中に住んでいる霊魂です。
夜、家に帰って真っ暗なのは、明かりがついていないからです。
罪人も心の中に明かり(神)がいないから、暗闇で手探りで生きています。
これは実際生きていると言わず、ただ存在しているだけです。
イエスがなぜ、ゲッセマネで、血の汗を流すほど苦しんだのでしょう。
クリスチャンでさえ、ある期間、神様を離れて、何も感じないとしたら、イエス・キリストの苦しみは到底理解できないでしょう。
私たちは罪に慣れきってしまっています。
胎児を母親の体内から中絶する以上に魚を丘にあげる以上に目をえぐりだす以上に、言葉には言い表せない苦しみだからです。
アダムが背いた罪は、生か死かの重大な神に対する反逆であったことを、私たちはいつ気がつくのでしょう。
神(神の言葉)に背いたら、その瞬間、その人(霊魂)は死にます。
その人の体が死ぬのは、その人が死んでいる、つまり、神と無関係だからです。
罪の報いは、死という聖句を私たちはすぐ体に結びつけて考えてしまいますが、神様は霊ですから、霊的に考えなくてはいけないのです。
使徒2:24
神様に目を開いてもらって霊的に理解してください。
復活というのも、まず、霊的復活が本当の復活です。霊が蘇ったということがどういう意味かよく考えてください。
死んでない者は蘇りません。
自分が死んでいたことに気がつけば、イエスの復活をどれほど賛美できるかわかります。
病は気からという言葉は、心が神に繋がっていれば、体は光満たされるという意味です。
私たち一人一人の心の目が開きますように、アーメン。
958 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:15:27.81 ID:NSc7j2F3
>ＧＬＡは幼稚園時代のこと
５年前までＧＬＡ御用達の作家を弁護し佐々木紀則というアンチＧＬＡのおっさんと大喧嘩してたじゃないか
ＧＬＡ関連スレ（総合本部や幸福の科学やレムリアルネッサンス）に去年まで頻繁に書き込んでたし
>カトリック攻撃も悔い改めてカトリックの信者になった
マリアの首でサッカーボール などと冒涜してた福音主義者がマリアツーリングを企画する
価値観の創造と破壊を繰り返す不安定な信教や心境こそボダの主徴です
>narumiとやり合っていたときはSara氏.を叩いていたときと同じでもうやめてるでしょ？
今なお名無しに煽られるたびにカラス人間云々となるみをディスってますよね？
ていうかテロリストからエア名刺もらって自慢してた男が、私に詰め寄られた途端にテロリストを外道呼ばわりし始めた変節についてもがんばって言い訳してくださいよ
今季の人事で舎弟頭に昇格した大御所宅見組の二代目は初代宅見勝のミーハーだったらしいですよ
ｻﾛﾒさんと同じ手合いですね
５年前までＧＬＡ御用達の作家を弁護し佐々木紀則というアンチＧＬＡのおっさんと大喧嘩してたじゃないか
ＧＬＡ関連スレ（総合本部や幸福の科学やレムリアルネッサンス）に去年まで頻繁に書き込んでたし
>カトリック攻撃も悔い改めてカトリックの信者になった
マリアの首でサッカーボール などと冒涜してた福音主義者がマリアツーリングを企画する
価値観の創造と破壊を繰り返す不安定な信教や心境こそボダの主徴です
>narumiとやり合っていたときはSara氏.を叩いていたときと同じでもうやめてるでしょ？
今なお名無しに煽られるたびにカラス人間云々となるみをディスってますよね？
ていうかテロリストからエア名刺もらって自慢してた男が、私に詰め寄られた途端にテロリストを外道呼ばわりし始めた変節についてもがんばって言い訳してくださいよ
今季の人事で舎弟頭に昇格した大御所宅見組の二代目は初代宅見勝のミーハーだったらしいですよ
ｻﾛﾒさんと同じ手合いですね
961 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:21:08.25 ID:NSc7j2F3
>>957
それとまちこが信じている繁栄の神学の決定的な誤謬は
イエズスは十字架上で贖罪が完成せず人間と同じように罪の状態に陥ったのだから
地獄に渡されて苦しんだという教えです
主の十字架上の死は人間が罪の状態で死んだこととはまったく違います
人間は罪の状態で死ねば最後の審判で滅びますが
イエズスは罪の状態で死んだわけではありません
だから息を引き取られる前に 御父に霊をゆだねられ 全ては完了した
とおっしゃったのです
しっかしまぁ。。。
それとまちこが信じている繁栄の神学の決定的な誤謬は
イエズスは十字架上で贖罪が完成せず人間と同じように罪の状態に陥ったのだから
地獄に渡されて苦しんだという教えです
主の十字架上の死は人間が罪の状態で死んだこととはまったく違います
人間は罪の状態で死ねば最後の審判で滅びますが
イエズスは罪の状態で死んだわけではありません
だから息を引き取られる前に 御父に霊をゆだねられ 全ては完了した
とおっしゃったのです
しっかしまぁ。。。
再掲
937 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:20:05.58 ID:6i/kFbnf
>>935
肉においては死に渡され、霊においては生かされるとある。
捕らわれた霊の所へ行き、宣教されたとある。
どこにも地獄で苦しんだとは書いていない。
聖書を越えないように。
………………………
同意します。
まちまりさんは聖書が大事、聖書が、聖書が、と言うわりには、聖書にないことを無理やり説明しようと
するんだよねえ。女達の前に現れたイエスは昇天前の蛇だった、とかね。
ホント、聖書を超えないで頂きたい。
937 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:20:05.58 ID:6i/kFbnf
>>935
肉においては死に渡され、霊においては生かされるとある。
捕らわれた霊の所へ行き、宣教されたとある。
どこにも地獄で苦しんだとは書いていない。
聖書を越えないように。
………………………
同意します。
まちまりさんは聖書が大事、聖書が、聖書が、と言うわりには、聖書にないことを無理やり説明しようと
するんだよねえ。女達の前に現れたイエスは昇天前の蛇だった、とかね。
ホント、聖書を超えないで頂きたい。
963 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:27:31.21 ID:NSc7j2F3
>>962
旧約から続く贖罪の概念知らないのだと思う
旧約から続く贖罪の概念知らないのだと思う
964 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 22:28:29.76 ID:60vXWbrt
今年のクリスマスに
イエローストーンが
爆発的大噴火するよ！
イエローストーンが
爆発的大噴火するよ！
965 ：木下：2013/11/05(火) 22:31:57.55 ID:UV6nypE4
あなた方は神の定めた計画と神の予知とによって引き渡された、この片を、不法な者の手によって十字架につけて殺しました。
966 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 22:34:03.29 ID:ztMBMroa
>>957は理解する人に伝えています。
967 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:39:00.71 ID:NSc7j2F3
>>966
主の十字架の贖罪のための死を正しく理解してください
繁栄の神学ではイエズスの流した血潮は蛇の血 罪人の血ということになります
それにあなたたちの教えだとゲヘナは苦しんで罪を償う 贖罪の場所になってしまいますが？
主の十字架の贖罪のための死を正しく理解してください
繁栄の神学ではイエズスの流した血潮は蛇の血 罪人の血ということになります
それにあなたたちの教えだとゲヘナは苦しんで罪を償う 贖罪の場所になってしまいますが？
968 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 22:40:31.54 ID:6i/kFbnf
>>965
聖句を並べても何ら君らの説を裏付けていない。
イエスが霊的に死んだとも、地獄へ行ったとも苦しんだとも書いていない。
ただ、ハデスに行ったから苦しんだだろうという根拠の薄い推測である。
罪となったがイエスに罪がないので三日間だけ罰を受けて天に昇ったなんて一体、どんな贖罪なのか(苦笑)
聖句を並べても何ら君らの説を裏付けていない。
イエスが霊的に死んだとも、地獄へ行ったとも苦しんだとも書いていない。
ただ、ハデスに行ったから苦しんだだろうという根拠の薄い推測である。
罪となったがイエスに罪がないので三日間だけ罰を受けて天に昇ったなんて一体、どんな贖罪なのか(苦笑)
969 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 22:43:54.65 ID:6i/kFbnf
>>966
キリストが霊的に死んだと述べる聖書箇所を挙げよ。
キリストが霊的に死んだと述べる聖書箇所を挙げよ。
しかし、神はこの方を
『死の苦しみ』から解き放って、蘇らせました。
この方が『死につながれている』など、あり得ないからです。
使徒２・２３
死には体の死だけでなく、神から離れると訪れる
霊の死があります。
体の苦痛だけで、イエスが弱音を吐くでしょうか？
また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？
『死の苦しみ』から解き放って、蘇らせました。
この方が『死につながれている』など、あり得ないからです。
使徒２・２３
死には体の死だけでなく、神から離れると訪れる
霊の死があります。
体の苦痛だけで、イエスが弱音を吐くでしょうか？
また、十字架にかかるだけで、罪が無くなるのなら、身代わりなどしなくても、皆が十字架にかかれば、皆、天国へ行ける事になりませんか？
971 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 22:44:34.51 ID:ztMBMroa
あのねえ、クリスチャンは皆、イエスの復活を理解し、霊的な死に打ち勝っていますよ。
その根拠となるイエスの十字架の解説を貴方が捻じ曲げているから、皆さんが疑問を呈しているんです。
十字架のイエスが蛇＝サタンになり、地獄に行って罪を置いてきた、という聖書の箇所はどこなんですか？
明確にお答えください。
その根拠となるイエスの十字架の解説を貴方が捻じ曲げているから、皆さんが疑問を呈しているんです。
十字架のイエスが蛇＝サタンになり、地獄に行って罪を置いてきた、という聖書の箇所はどこなんですか？
明確にお答えください。
973 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:50:01.27 ID:NSc7j2F3
>>970
＞死には体の死だけでなく、神から離れると訪れる
人間の苦しみとイエズスの苦痛を一緒になさらないように
あなたにとってイエズスはただの人間ですか？
>>971
私は既に死に打ち勝っています
信じるクリスチャンは全員そうです
あなたはまず十字架の贖罪について正しく理解してくださいね^^
＞死には体の死だけでなく、神から離れると訪れる
人間の苦しみとイエズスの苦痛を一緒になさらないように
あなたにとってイエズスはただの人間ですか？
>>971
私は既に死に打ち勝っています
信じるクリスチャンは全員そうです
あなたはまず十字架の贖罪について正しく理解してくださいね^^
975 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:51:44.44 ID:NSc7j2F3
976 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 22:52:20.01 ID:ztMBMroa
>>973
では、繁栄していますね。
では、繁栄していますね。
977 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:52:32.47 ID:NSc7j2F3
978 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 22:53:57.96 ID:wzb6cj1G
979 ：ミルキー：2013/11/05(火) 22:55:24.13 ID:Bi6AVBpv
ペンテコステ系は「神学」より「聖霊体験」及び「聖書」重視なので
神学については重きを置いていない。
同じ様に見る事は間違い。
スポーツで言えば柔道とボクシングの違うようなもの。
ボクシング選手に一本背負いの極意を求めても畑が違うのだと理解すべき。
神学については重きを置いていない。
同じ様に見る事は間違い。
スポーツで言えば柔道とボクシングの違うようなもの。
ボクシング選手に一本背負いの極意を求めても畑が違うのだと理解すべき。
981 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 22:58:16.05 ID:6i/kFbnf
>>979
貴方は何をわかった風なことを言ってるんですか？
まちまりさんは聖書に重きを置いてはいません。聖書にないことを付け加えて
もっともらしく説明しているおかしな人達ですよ。
どこが聖書信仰なんだか。 聖書信仰に基づかない聖霊体験など、思い込みや気分で
あることが多いでしょう。
貴方は何をわかった風なことを言ってるんですか？
まちまりさんは聖書に重きを置いてはいません。聖書にないことを付け加えて
もっともらしく説明しているおかしな人達ですよ。
どこが聖書信仰なんだか。 聖書信仰に基づかない聖霊体験など、思い込みや気分で
あることが多いでしょう。
983 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 23:00:16.89 ID:wzb6cj1G
984 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 23:01:48.01 ID:ztMBMroa
>>980
お互いに繁栄していて良かったですね。
お互いに繁栄していて良かったですね。
985 ：木下：2013/11/05(火) 23:03:32.39 ID:UV6nypE4
サロメ、お祓いされた肉について、コリント８に書いてあります。
・４に偶像の神は実際には無いものであること、また唯一の神意外には、神は存在しない事が書かれています。
また、８には、神に近づけるのは食物ではなく、
食べなくても損にはならないし、食べても益にはなりません。
つまり、食べても食べなくても、どちらでもいいんですね。
・４に偶像の神は実際には無いものであること、また唯一の神意外には、神は存在しない事が書かれています。
また、８には、神に近づけるのは食物ではなく、
食べなくても損にはならないし、食べても益にはなりません。
つまり、食べても食べなくても、どちらでもいいんですね。
986 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 23:04:52.71 ID:wzb6cj1G
987 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 23:05:59.65 ID:ztMBMroa
>>981
イエスの御名を持つことは、繁栄と同じです。
イエスの御名を持つことは、繁栄と同じです。
988 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 23:07:14.41 ID:wzb6cj1G
>>985
使徒たちの取り決めではどうでしたか？^^
それ以前に旧約の律法の規定は？
旧約の民の不信仰を諌めたマラキを持ち出して
新約のクリスチャンに対して教会への献金を信仰の恵みと結びつけるのはやめましょう
使徒たちの取り決めではどうでしたか？^^
それ以前に旧約の律法の規定は？
旧約の民の不信仰を諌めたマラキを持ち出して
新約のクリスチャンに対して教会への献金を信仰の恵みと結びつけるのはやめましょう
989 ：木下：2013/11/05(火) 23:08:42.99 ID:UV6nypE4
990 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 23:08:51.18 ID:ztMBMroa
>>986
信仰があれば、現れます。
信仰があれば、現れます。
991 ：木下：2013/11/05(火) 23:09:58.08 ID:UV6nypE4
>>974
では、サラサンあなたの解釈を私に教えて下さい。
では、サラサンあなたの解釈を私に教えて下さい。
992 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 23:11:15.50 ID:6i/kFbnf
>>987
なら、繁栄の神学など必要ありません。
なら、繁栄の神学など必要ありません。
994 ：ミルキー：2013/11/05(火) 23:14:51.35 ID:Bi6AVBpv
サロメは相変わらず切り文レッテル貼りだな。
言葉は組み立てによって奥行きや幅が出てくるものだ。
つか、説明できない言葉は使わない方が良い。
言葉は組み立てによって奥行きや幅が出てくるものだ。
つか、説明できない言葉は使わない方が良い。
995 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/05(火) 23:16:40.16 ID:wzb6cj1G
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_, ,_ ﾊﾟｰﾝ うるせぇよ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>サラ
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_, ,_ ﾊﾟｰﾝ うるせぇよ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>サラ
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997 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 23:19:45.17 ID:ztMBMroa
998 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 23:22:23.18 ID:6i/kFbnf
>>997
クリスチャンの繁栄を間違って伝えているのはあんたや繁栄の神学の信奉者だ。
クリスチャンの繁栄を間違って伝えているのはあんたや繁栄の神学の信奉者だ。
>>984
うーん。
そういう言い方は好ましくないです。
私達ならば、互いの祝福を祈り合います。お互いに繁栄していてよかったですね、
なんて言うクリスチャンには始めてお目にかかりました。
貴方の霊的な貧しさを表す言葉だと理解しました。
うーん。
そういう言い方は好ましくないです。
私達ならば、互いの祝福を祈り合います。お互いに繁栄していてよかったですね、
なんて言うクリスチャンには始めてお目にかかりました。
貴方の霊的な貧しさを表す言葉だと理解しました。
1000 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/05(火) 23:23:07.01 ID:ztMBMroa
>>993
信仰とはイエス・キリストです。
イエス・キリストがあなたの中にいれば、繁栄が現れます。
クリスチャンになる前と後は違うはずです。
何故ならイエス・キリストが神の栄光を現そうと働きますから。
信仰とはイエス・キリストです。
イエス・キリストがあなたの中にいれば、繁栄が現れます。
クリスチャンになる前と後は違うはずです。
何故ならイエス・キリストが神の栄光を現そうと働きますから。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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