ヴィーガン総合スレッド ２

"ヴィーガニズム"(veganism)とは動物製品をなるべく使わない・食べない生活様式のことを指します。
純粋ヴィーガンでなくても、ヴィーガニズムに興味のある方も大歓迎です。
菜食主義（ベジタリアニズム）も含め、動物愛護の視点を中心に議論していきましょう。

関連スレ

【菜食】ベジタリアン51
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379511387/701-800

菜食主義者(ベジタリアン) 4食目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1334835023/

【ﾏｸﾛﾋﾞ】自然食ﾚｽﾄﾗﾝについて語れ！！【ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1149294067/
　
（これらのスレで過剰な動物愛護的な視点で議論をするのは板違いとなるため、お控えください。本スレでお願いします。）

スレッドじゃなくてスレだけで良かったと思う

どうでも良いと思うw

癌になりたくないから菜食で火を通さない料理を食べてるひとの
ドキュメンタリーやってた
犬かってるようだったけど
犬も菜食をさせてるらしい
さすがにそれは気の毒だったわ

動物愛護の観点からというなら犬や猫にはちゃんとしたもの食べさせるべき

でも結果的に健康で長生き出来れば文句ないよね。
実家の犬、高価な缶詰めの餌あげてたけど10歳くらいで死んじゃった。

ペットは飼い主に似る場合もあるよね
飼い主に似たのか家の猫ペットフード食べないのがいる
前まではたしかに食べてたのにペットフードなんかよりおれが食べてる物に興味あるのか
おれが蒸かしたイモ食べてると凄い勢いで顔突っ込んでくる
いつの日からかペットフードが減らなくなった
一応置いてはあるけど

イモは、戦後
一生分食ったからなあw

肉食やめると体臭が変わるらしいからその影響でペットの食も変わるのかもと無理やり解釈

http://www.butch-japan.jp/?page_id=79
犬猫が肉食べないで長生きできるわけないじゃん
雑食の人間とは体のつくりが違うんだから
ペットは巻き込まないで肉食べさせてやんなよ

人間の歯並びは牛馬にかなり近いね。
人間も本来草食ってことだろうな。
ゴリラだってそうなんだし。
少なくとも毎日肉を食うのは絶対に間違っている。

犬は菜食でも問題ないらしいけど、
猫はタウリンが体内合成できないから不可と聞いたことがある。
ググったら27歳まで生きた菜食犬がいるらしい。

家の母方の家系は代々猫を飼ってたけど戦前とか昔は貧しかったし
ペットフードもなかったので猫マンマを与えてたって言ってたよ
カツオブシもなかったのでご飯にみそ汁だけのやつ
まあ猫のことだから動物性の物は外で食ってたのかも知れんが

http://ameblo.jp/sugimoto-aya/entry-11508808535.html

京都にアニマルポリスを

日本は人間の幸せだけを追求して多くの動物の命を踏みにじっている

日本はじゃない
世界に言えることだが

皆さん、先に前スレから埋めましょう

つまり
多くの人間は自分の幸せだけを追求して他の多くの命を踏みにじっている

問題はどこに線引きするのが妥当なのかということかな。
そういえば、太古の東京は草原だった。

あーもう
味付けえのきだけにもポークエキスが
即席わかめスープにもチキン粉末が
アミノ酸（調味料）って動物由来なのだろうか
とかめんどくさい社会だ　（愚痴

自分が何気なく食べてる物にもどれだけ多くの命が含まれてるか分かるよね
ヴィーガン生活は何気なく生きてる普通の人より多くのものを得ていると思うよ

何かを得ようとしているわけぢゃないけどねw
心安らかに過ごしたいだけ

久々に菓子パン食ったら身体中がかゆくて吐きそうに気持ち悪い
人工的な食べ物はもう食べれんかもなぁ

肉食なんてありえない
どうかしてる

ビジテリアン大祭の電子書籍が無料だったので、あらためて読んでる。
大昔からほとんど同じ議論を繰り返してるんだよな。

子供がさ、兎のぬいぐるみを大事そうにナデナデしてたりするじゃん。
つまりそういうことなんだよ。

勝鬘経

十大受 八
世尊よ、今後、私は身寄りのないもの、牢につながれたもの、
捕縛されたもの、病気で苦しむもの、思い悩むもの、貧しきもの、
困窮者、大厄にあった衆生たちを見たならば、彼らを助けずには、
一歩たりとも見捨てて行ってしまったりいたしません。
世尊よ、私がそのような苦しみに悩む衆生たちを見たならば、
それらの苦しみから逃れさせるために、財産の蓄えをもって
（彼らの救助を）成就してのちはじめて、私は身を引くでしょう。
世尊よ、この第八の誓いを、私は菩提の座に到達するまで厳守します。

十大受 九
世尊よ、今後私は豚肉を売ったり、鳥屋などの罪ある商売で生活し、
如来の説かれた教えやおきてをないがしろにする性質のものたちを見たならば、
けっして無関心ではすごしません。
世尊よ、部落でも村でも、町でも田舎でも、また王城の所在地でも、だれかれを問わず、
私の命令の及ぶかぎり、こらしめるべきたぐいのものたちはこれを折伏し、
救いとるべきものたちに対しては、これを摂受します。
これはなぜかといえば、世尊よ、この折伏と摂受とによって、
世の中に真実の教え（正法）をとこしえにあらしめるためです。
真実の教えがもし永続するならば、神々や人間たちの身に生まれるものは増大し、
（死後）悪道に赴くものたちは減少するでしょう。
世尊よ、これこそは世尊が法輪を転ぜられた（目的）にしたがう道であります。
世尊よ、この第九の誓いを、私は菩提の座に到達するまで厳守します。

良スレ発見

自分は砂糖も添加物もなるべくとらない主義者です
しかし魚はよく食べます

魚の気持ちになってみろw

veganスレなんだけど
よく魚食べれるなぁ…

>>1にも書いてあるけどまだヴィーガンじゃなくても歓迎さ
多くの人は気にもかけないことを気にかけてもらえるだけでもおれは嬉しい

23-29歳の間ヴィーガンでした
健康診断でいつもコレステロール値が基準より低く
注意するよう言われていましたが、正直なところ気にしていませんでした
去年脳出血を起こし失語症（だいぶ回復しましたがまだ調子が悪いときはあうーとしか言葉が出ません）
右片麻痺（足は杖使用30分くらいなら歩けますが手はまだ硬直して全く動きません）です

コレステロール値が低いからといって必ずしも脳卒中が起こるわけではありません
でも若い方で血液検査でコレステロール値が低く出てる人がいたら
少しだけ動物性たんぱく質を食べるようにしてくれたらと思います

ヘルパーさんが週3日しか来てくれないので食事の準備が大変ですが
卵だけ食べるベジタリアンを続けて低めですが基準値に入ってます

ベジタリアン生活始めてひと月目です。
まだ馴れないため試行錯誤中なものの、将来はヴィーガン目指してます。

健康についてはあんまり気にしていないです。
嫌なものを食べてまで長く行きたいとも思わないし・・・
足りない栄養素はベジタリアン用サプリで補給するつもりです

１日に玄米４合と
味噌と少しの野菜を食べれば充分w

ビーガンはたまに生胡桃を食べるとよい。

質問なんだけどライオンや肉食獣が肉を食べるのは間違っていて罪深い行いなんでしょうか。

ひとついえることはこの世界は未だ不完全で発展途上ということだ
現在肉食動物や肉食人間だからといって永久にそうだとは思わない
肉食動物も草食動物も人間も植物も自然もお互いに必要だから存在していて
それらのうち何かひとつがかけても自然界のバランスが崩れれば全体が影響される
肉食獣の肉食と言う点だけで考えると肉体構造的に植物だけを食して生きていけるようには出来ていない
自分は菜食だけど肉食動物にそれを強いることは罪だと思っている
進化の道程で死骸を体内に入れることが出来なくなる時がきっとくる
その個人個人が気付いた時にやめればいい　それだけのことじゃないだろうか

神につくられたものが神に背いては幸せになれない。
肉食獣が肉を食べない、人間が大型哺乳動物を常食する。
どちらも神に背いている。

>>38
ライオン含む肉食獣や他の動物が肉食をしなくなる世界、というのが貴方にとっての完全な世界、ってことでしょうか。
しかし今こうしてタイプしている間も私の体で繁殖している微生物は何億匹と生まれ、また何億匹と死んでいっております。
これは植物の体の中ですら起こっていることです。もちろん貴方の体の中であっても、同じことです。

私は豆腐が好きです。そして、豆腐の原材料である大豆を栽培する課程で農家は無数の害虫を殺さざるを
得ません。
オーガニックフードであれば農薬は使っていない、とも仰るかもしれませんがそれとて土壌改良の過程で
土の中の昆虫やネズミを殺戮せざるを得ません。
農業が商業的なものである以上、仕方のないことだと思います。
そのような「罪深い」大豆を使った料理は血の滴るステーキや鮪の刺身に比してより良い物だと言えるでしょうか。

生きるために他の命を殺す、奪う事は罪ですか？
水の中の微生物も生きてますよ。
微生物や昆虫の命はライオンに食べられるシマウマ、私がさっき食べたハムの原料の豚よりも軽いものですか？



>>39
不勉強ですいません。
人間は大型ほ乳類を食べてはいけない、という教えはなんという神のなんという教典に記載されておりますか？

また大型ほ乳類のみが×であったとしたら魚や鳥、家畜のモルモットなどはおｋでしょうか。

これ、やヴぇえな。


33 ：神も仏も名無しさん：2013/12/20(金) 21:36:25.18 ID:SpW9BC7m
23-29歳の間ヴィーガンでした
健康診断でいつもコレステロール値が基準より低く
注意するよう言われていましたが、正直なところ気にしていませんでした
去年脳出血を起こし失語症（だいぶ回復しましたがまだ調子が悪いときはあうーとしか言葉が出ません）
右片麻痺（足は杖使用30分くらいなら歩けますが手はまだ硬直して全く動きません）です

コレステロール値が低いからといって必ずしも脳卒中が起こるわけではありません
でも若い方で血液検査でコレステロール値が低く出てる人がいたら
少しだけ動物性たんぱく質を食べるようにしてくれたらと思います

ヘルパーさんが週3日しか来てくれないので食事の準備が大変ですが
卵だけ食べるベジタリアンを続けて低めですが基準値に入ってます

いつも文体が一緒だな。

肉を食べるくらいなら死んだ方がまし

どうせ死ぬ
野菜だけでいいなら止めはしないけど肉食ってるの叩くなや

http://okwave.jp/qa/q1890612.html

ヴィーガンの奴らはこのドイツ人夫婦に何か言うことはないか

栄養の必要な幼少期、肉を食べないと生きていけない肉食獣が肉を食べるのは仕方ないし構わない
しかし現代の人間は明らかに肉を食べ過ぎ
飽食の時代の裏でどれだけの家畜が屠殺され打ち捨てられているか
何でも真実を知りたがるくせにそういう都合の悪い事実は知ろうとも見ようともしない
「お肉大好きっ」なんて平気で言える人間の無神経さは軽蔑するね

そうそう
国によっては何世紀と肉を食べて生きてきた民族もいるし
でもそんな民族も食べ過ぎたり殺しすぎたりしてたのかというと別
今は何でも安く手に入れようとするし、大量生産しては廃棄する
命を軽く見すぎてる

あんたらの使ってるPC含む工業製品の裏でも大量の動物が殺されたり利用されたりしてんのに
畜肉のみがターゲットですかｗ
だったらケータイも使うなよな
スマホに使われてるレアメタルを精製している中国ではそれだけで超極大な環境汚染→人間動物大量死を
引き起こしてんぞ
環境の事を考える優しいキミたちは今日から糸電話と手旗信号で会話することをオススメする
当然2chなどとんでもない！
はっきり言うけど文明社会に依存している以上動物の死や苦痛と無縁の生活などありえない
利便を捨て無人島に裸一貫で泳いでいってそこで虫も殺さぬ清い生活を送ってくれ
俺は石油暖房で暖めた綺麗なお家で肉食って2chするけどねｗ
お肉大好きっ！あ〜今日もウインナーおいしかったっ！

それと日本人の肉消費量はアメリカ人の3分の１で先進国では一番低い部類ね
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/4/d/4d37d7f4.jpg
海外ではベジタリアンが当たり前とか言ってる奴はこれ見て現実知ってね
日本人の生活は「ベジタリアン先進国の北米・ヨーロッパ圏に比べて」はるかに抑制されてるよ
ベジの人口が極端に低いのにこれだ
消費カロリーだって低いしデブだって一番少ない
日本は肉まみれ油まみれで病的な生活を送る欧米人の先を行ってます♪寿命も長い♪

超馬鹿っぽいw

>>49
バカはてめえだ
せいぜい草食って100まで生きる妄想しとけ
元々体弱いから肉食っただけで病気になるなんて妄想にハマるんだよバーカ
お前は何やってもどうせ早死にするからまあ気にすんなハハハ

超馬鹿っぽいｗ

バカベジ反論できないみたいだな。肉食ってないから脳縮んでる？

せいぜい厳格なヴィーガン育児でチビでアホなガキを産むんだなw
成人身長160cm以下の結婚も就職もできないチビ息子にＤＶされながらの
余生を送ってねw
バカベジのお前のせいでこんな体になったんだろ！とぶん殴られても
可愛い牛さんや鶏さんのためだから我慢してねw

http://macrostarter.at.webry.info/200905/article_4.html
とりあえずこのブログ読んでみ
バカベジ母が子供をくる病にしてるよっ♪
うーん可哀想だな〜ハハハ

超馬鹿w

>>53
バカじゃない貴方が産んだときから完全菜食で育てた子供が将来どうなるか
見てみたいね。
さあ完全菜食やってみよう！ギャハハ

三歳の息子の母親です。
妊娠中に大森一彗先生の本に出会い菜食を試みながらも見事に挫折。ゆるく野菜中心プラス魚で授乳期を過ごし、やはり！とが離乳食をマクロで進めただいま三歳半になりました。
子供は完全マクロ。親はゆるゆるマクロです。
息子のＸ脚がずっと気になっており私も若干X脚なので皮の紐靴を履かせたりしながら様子を見てきました。
区の三歳児検診で子供病院の紹介状を取り整形外科で見てもらいました。生理的範囲ではありますが念のためと回された
内分泌科に回されそこで出た答えがくる病でした。主人も回りも皆疑問の声。１歳までは成長曲線一番上を推移。この後は現時点まで丁度真ん中。まさかと私も信じられませんでした。
マクロをやっと信じてやっていこうと気持ちが落ち着いた矢先の出来事です。
そんなときにマクロ友達がこちらのブログで論文が載ってることを教えてくれました。

sakura
2010/03/26 21:50


それにしてもこの↑母ちゃんひでーなー
自分はゆるゆるマクロで子供は完全マクロって菜食のまっずい飯をボソボソ食ってるガキの前で
てめーは魚食べてたんかいな
普通逆だろwすげーわ
さすが完全菜食主義者w超馬鹿な自分にはついていけない天才ぶり！
ダックスフント人間の生産がんばってね！
http://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=01808015579&GroupCD=0&no=

どうして肉食って自分達は全く節制しないくせに菜食には完璧を求めるんだろう
自分達が肉を食べるのを正当化したい為にあーだこうだと切り口を変えて揚げ足をとろうとする
できる事をできる範囲ですればいいのに

最終的にヴィーガンは息をするなとか言ってきそうだな
０か１００でしかものを考えてない典型

死骸を貪り喰うしか出来ないゾンビ連中にはゾンビ連中の世界がある
知性が芽生えてくるまでそっとしといてやろうぜ

>>56
ああ！肉おいしい！肉最高！大豆肉（プ）とか食べて我慢してるオウムなベジ奴の前で食べる
和牛ステーキ最高！

正当化っていうかなーヴィーガンの人達が肉食を攻撃しなかったらいいんですよ。
自分は自分、人は人で勝手に草食べてキレイに暮らしてください。
動物グロ画像のチラシを撒いたり肉を食べるのは残酷！狂ってる！と肉食相手に言わなきゃ
こうやってかまいにきません。
相手を攻撃したら殴り返されるのは当たり前なんて受け止めてください。
揚げ足取りをされるなんてぶつぶつ言う前に少しぐらい踏ん張れよ。

どうぞこれからもハクビシンを駆除して作ったおいしい苺をむさぼり食ってくださいね。
畜産の副産物である牛糞堆肥や鶏糞堆肥が使われてる野菜もねwおいしいでしょ？

あ〜それから年収500万以下のビンボー人はベジとかビーガンとか夢だけにしといた方がいいですよ。
その年収帯で賄えるビーガンな食卓でお子さんが健康に育つの無理なんで。
トップアスリートや有名人は専門医や栄養士の指導を受けながらビーガン食を続ける資金力がありますが
あなたたちには無理です。
障害が発生したときもその年収でなんとかするのも無理です。あきらめてね。

宗教板だし仏の心で対応してみるか。
見方を変えれば、この方はわざわざヴィーガンスレにいらして資料まで持ち出し
「少しは肉や魚を食べないとあなたやあなたのお子さんは病気になってしまいますよ。」と心配したり
「あなた方は畜産にばかり着目していますが、他にも私達はこんなに無慈悲に動物を迫害しているのですよ。」と指摘して下さっているのですね。
ご親切にどうもありがとう。
よろしければ、またいつでもいらして下さいね。

ヴィーガンって別に特別なことじゃないのに
明治になる前は日本人のおおくが準ベジタリアン
魚があまり食えない山間部の人々は準ヴィーガンな食生活を送ってた
今みたいに肉、卵、魚を頻繁に食うような生活はしてなかった
酪農の習慣もなかったから牛乳もナシ
みんな雑穀や季節の野菜、豆類を食って生きてきた

柴田先生に、だから寿命が短かったんだ〜と言われます。

ヴィーガンもしくはベジタリアンになった方が長生きできるよ。
燃料は植物のみでまかなえる。

ただ成長期に肉食が必要なのは認める。
エンジン作りに肉は必要。

つか長生き長生きってさあ・・・。ばくばく肉魚食ってても十分日本人寿命長いだろ、これ以上伸ばしてどうすんだ。
やなせたかしみたく誰もが惜しむ才能がある訳でなし、凡人は大人しく８０ぐらいでぽっくり風呂で逝っとけよ。
長生きしたいってのは肉食いたいのと同じ「欲」でしかないんじゃない。ほんとにそれは節制か？

>>61
長野県の人たちなんかは、満足に動物性タンパク質がとれなかったから昔からいなごとか虫食べたりしてたよ。
昔の人たちだってその程度の認識は本能としてあった訳よ。動物か魚か虫か、とにかくなんか動く物を食べないとヤバイ！ってね。
ヴィーガンみたいな生き方は現代でしかあり得ない完全に新しい生き方だよ〜。
野菜と穀物だけで十分に栄養が取れる、サプリもある、そんな豊かな時代だからこそ許される考え方であって
食うやくわずの昔の農民は仕方なくそれに近い生き方をしてただけ。
目の前にマグロや鶏があれば即食べボンバーよ。動物性タンパク質を取れない（取らないんじゃない）
飢えたアフリカ人にヴィーガン的なその生き方いいですよねって言ったら殴り殺されるよ。

お前らのうち何人かはブログとかやってんでしょ。
ブログで動物食べるなんて狂ってる！完全菜食で人は生きられます！なんて書いてない〜？
それを間に受けたどっかのバカなかーちゃんが子供を病気にしてたりする事に
ちょっとでもいいから自覚的になったらいーんじゃなーい？
どこかに産まれた足の曲がった小さい子供が、母親が感銘を受けたお前らのブログから
お前らの個人情報にどうにかしてたどり着いて訴訟起こしてきたりする可能性もゼロとはいえないね。

いやほんとにアスリートでも完全菜食いけますなんて書いてる人は特に要注意だよ。
自分の言葉がどれだけのスポーツマンの子供の人生ぶっこわしちゃってるかちょっと自覚してみたら？
思春期の背ががぐっと伸びる時期にバカベジかーちゃんに動物性タンパク全部取り上げられて、180cmになるはずが
155cmで止まっちゃったらバスケットもバレーも全部参加資格なくなっちゃうね。
自由にスポーツを楽しむ事はどチビでもくる病でもできる、でも全国大会の選手にはなれないね。
チビでもNBAに入った日本人がいるとかレア中のレア物件出して必死で反論する前に、
NBAの選手が大体どういう体格かよくその目で見たらいい。
大半のチビは身体的条件だけで足切りされる。漫画と違ってね。

言葉は簡単に人を殺すし容易に人の人生もねじ曲げるよ。
たかが食事、たかが肉、肉を食べるのを正当化したいだけ、とか言う前に自分の言葉がもたらすものが
何なのか、本当に肉が必要ないならなぜ何十万年も人類は動物を食べ続けていたのか、
そのただれたおつむで考えてみたら〜？
単純に「肉はうまいから」ってのも正解の一つだけどねｗ今日は生きた帆立焼いて食べま〜すウマウマｗああっ貝うめぇ貝最高！

わざわざヴィーガンスレで「肉うめぇ」と書き込み、周りを不快な気分にさせ挑発し
菜食のデメリットを挙げるだけに留まらず、会ったこともない匿名の人間相手に口汚い言葉で誹謗中傷をする。
これが過剰な肉食擁護者の生態です。

個人的に長生きしたいとは思ってないです。
嫌いなものを食べてまで長生きしたいとは思わないし、ヨボヨボになってボケてまで生きたいと思わないっていう意見には賛成します。
上で長生きっていう話がでたから、長生きしたいなら菜食にしたほうが良いよと書きました。
年をとったら肉や脂っこいものは控えた方が良いっていうのはよく言われてますよね？
成長しきった体に肉は不要なのだと思います。
栄養素は肉以外のものでまかなえるし。

ついでに、単に肉を忌避するだけがベジタリアンではないです。
ヒトは何かを犠牲にしなければ生きていけない、ならせめて最小限にとどめたい、というのがベジタリアンなりヴィーガンの考え。

膨大な植物・水を消費してつくられる家畜の肉や牛乳は本来貴重なもののはずなのに、現状ではぞんざいに扱われている。
一般的な紙パック牛乳がおなじ量のミネラルウォーターと値段がそう変わらないのはおかしい。
供給過剰で価格が崩壊しているからです。
しかも余って捨てている。
これは命の無駄だと感じませんか？
家畜のみならず、植物の命も無駄にしている。
命に感謝しているとはとても言えないです。
ヴィーガンの多くはこういう現状を憂いてヴィーガンになったのだと思う。

何もヴィーガンやベジタリアンに無理になれとは言わないし、個人的には肉を食べることに文句は言いませんが、
こういう現状はおかしいし、変えるべきだっていう問題意識はすべての人に持ってもらいたい。


ろくな知識もないままに幼い子にヴィーガン生活を強要し栄養失調にするのはもちろん虐待ですが、
ただその一部を切り取ってヴィーガン全体を批判するのは止めてください。

>>64-65
もしかして、そういう親に育てられて犠牲になったひと？
無理矢理菜食させられて栄養不足で背が伸びなかったとか・・・

おいなんかものすごく可哀想な気持ちになってきたぞ･･･

肉ばっかり食ってた俺も背は伸びなかったけど。
クラスでいちばん背の高い奴の弁当見たら、
野菜のおかずしか入ってなくてショックを受けたことある。

家畜には、速く成長させるために成長ホルモンをたくさん与えている場合がある。
ヒト(子)がその家畜の肉を食べると、肉に残るホルモンの影響があるらしく
成長が速まる→体の完成が早まる、つまり成長が早くとまる
→背が伸びない
って話を聞いたことがある。

特に女子の場合、生理の開始が早まって、体が十分に成長しきらないうちに第二次性徴が始まってしまうみたい。
基本的に女子は第二次性徴が始まると背の伸びがとまる

たしかに中３で成長が止まった。
初オナニーは小５だし。

ベジタリアンや動物愛護というと裸でデモや熱心な宗教勧誘みたく菜食を強引に勧めてくるというイメージを持ってる人もいるようだ
中にはそういう過激なのもいることは事実だが
これもマスコミの印象操作、偏向報道のせいだと思う
新種の犬種や物珍しい動物とか肉料理を紹介して、「可愛いですね〜」「お肉美味しいですね〜」だの言ってる馬鹿番組は平気で報道するくせに
その裏で行われていることは平気で知らぬ存ぜぬを決め込む
その新しい犬種を開発するのにどれだけの犬が犠牲になったか、ガラスケースに閉じ込められてじろじろ見世物にされる動物のストレス、
平気で口にするその肉はどうやってできたのか大半の人間は考えようとも気づきもしない

何が見たくないといって、自分の罪の姿ほど見たくないものはありません。
人は、自分の罪の姿を、他人にも自分にもひた隠しに隠して生きているのです。
なぜ罪を隠すのでしょう。
それは、現実を見ることが耐え難いことだからです。
目を反らさず、自分の罪と向き合えることができる人は、真に勇気のある人です。
たいていの人が、「私には罪がない。」と自分に言い聞かせ、
生きるためのバランスをとっているのです。
目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない。 
自分がしている残酷で過激な行為も、綺麗な言葉で美化して濁して、本質から目を反らすのです

テレビを観ることで人の手で歪められた情報が頭に入ってくるだけで思考停止してしまっている
社会問題だって少子高齢化や環境問題等々は学校の授業で習うしよく取り上げられるが
環境問題の一因である畜産についてはせいぜい地理のグラフで習うくらいで全く注目されない
それは何故か？
嫌がりながらも無理やり連れて行かれて作業的に解体される動物の姿なんて見せたら肉なんて食べれなくなり商売あがったりだからだ
それが実際現実で起こっていることなのに
給食に当たり前に組み込まれて「残さず食べなさい」ときたもんだ
成長に栄養が必要な幼少期はそれでもかまわない
屠殺の動画なんて見せたらショックで食べれなくなる子供もいるかもしれないからな(中には肉が苦手な子供もいるし別に食べなくても支障はないと自分は思うが)
でもある程度成長し自分で考えられる年になったらテレビの情報を鵜呑みにして大多数と同じ価値観を持って安心するのではなく
裏で何が起こっているのか知ろうとしてみたらどうか
肉嫌いでヴィーガン生活を心がけてる自分からしたら世の中の方がおかしいように思えてしまう

前にうちの母に「と殺のビデオ観てみよう」って誘ったら
「観たら肉を食べられなくなるから嫌だ」って言われた。
臭いものにはフタ、結局それがフツーの考え方ですよね。
ただ自分もヴィーガンになる前はそういう考え方をしてたから、
責める気には慣れないしその資格もない。
だからせめて彼らが自ら気づけるように、押し付けがましくないように
アシストして行けたらなと思う。

ただ、それじゃ遅すぎるかなとも思いますが・・・
みんな、環境問題や食料不足の問題がいまよりもっとヤバイ状態になって行き詰まるまで
今の生活をやめないのではないかと思う。
そして気づいた時には遅すぎる。いつものパターン。
過激に菜食をアピールするひとたちはそういう危機感があるのかなとも思う

親に屠殺のビデオみるのすすめるってなんかいびつな気がすんだが

あと数十年で3人に2人が高齢者という超超高齢化社会が到来する。
年金制度も介護保険制度も崩壊し、老老介護、孤独死の地獄が到来する。
で、俺は介護職に転職して休日もボランティアやってる。
介護施設の人手不足は深刻で、お年寄りは排便も自分のしたい時間にできずにオムツ
で出るように強いられ、起床も早朝5時に着替えをさせられ7時の朝食開始まで車椅子で待たされる。

肉食やめたくらいで現実に向き合ってる強い人間だ、俺、みたいに思える人は、ついでに休日を
介護施設でボランティアでもやってはいかが。君らの言う「差し迫った現実」だよ。
やるよな。やらなきゃ、「目があるのに見ようとせず、耳があるのに聞こうとせず、心があるのに感じようとしない
本質から目を反らす」様な人間になってしまうよ。

というのは極論で、まあ世の中いろんな矛盾があるもんで、その中の一点だけに照準を合わせて「俺はまとも、他は異常」と
いうのは馬鹿野郎のすることだ。

介護職やボランティアに携わり実際に行動している、それは素晴らしいことだけど
ここはヴィーガンスレだからどうしても「人間が快適に暮らしている裏で、大量の動物が踏みにじられている現実」
その矛盾した一点を考えてしまうんだな

昔の貧困である物を食べるしかなかった時代とは違い、今は何でも手に入り食べる事ができる裕福な選べる時代だ
だからこそ、食べる自由があるように食べない自由があってもいいんじゃないか
そういう意味ではヴィーガンは新しい生き方かもしれない
今は栄養学や医学も発達しておりヴィーガンやベジタリアンでもカバーして生きていくことはできる
もちろんそこまで徹底させなくても肉を食べる頻度を減らすとか毛皮や皮製品を購入しないとかペットを最後まで責任もって面倒見るとか
少しはひた隠しにされている裏で起こっている動物たちの犠牲を知ってみんなが少しずつ日常でできる些細な事をして改善していければと思うんですけどね

スレ違いだろ
介護スレ行って好きなだけ能書きたれてこい
死骸を喰らうのをやめたとこで聖人だなどとは誰も思っていない
気付きのうちのひとつだろ
介護だって立派じゃないか、何も馬鹿にはしないぞ
おれも親の介護を毎日24時間やっているからわかる
その上で言おう
現代社会の畜産体制は異常だろ
経済最優先で人間ご都合主義の現代社会の仕組みが根本から変わらなければ解決はしないんだけどな
なぜならグローバル経済は各国もたれあって存在してるからだ
自然を守ることより経済を守ることの方が常に優先されている
その人間ご都合主義の生き方を地球人が認識しない限り、未来にツケが回ってくる事を覚えておくといい
世界を変えることは難しいが自分を変えることは比較的に簡単だ
自分が変われば周りも勝手に変わってくる
周りに強制しなくても、自然とそして確実に菜食者が増えてくる
強制はしないがおれは残酷なことは残酷だとハッキリ言う
心の問題だからわからないヤツは言ってもわからない
わかるやつだけわかっていけばいい
わからないやつも周りに菜食者が増えてこればどこかで影響を受ける
そうやって少しずつ世界は変わっていくんじゃないのか

良いこというなあ

まあ俺は人類滅べって思ってるが
恐らく近い将来自滅していくだろう

しかし、その矛盾をどうにかして統合してゆきたいと思うのも人間の性なわけで
毎日、大量の家畜を屠殺し肉にしたり、保健所で大量の犬猫を窒息死で殺処分したり、製品の原材料の為に動物を大量に狩るだとか
そういった事実から目を背け平然と無神経に生きていくことが「まとも」だというなら
まともじゃなくて構わないね
異常で結構

みなさんはどういう経緯でヴィーガンや菜食になった？

自分は突然食物アレルギー発症
　　　　↓
健康や食事療法について調べる
　　　　↓
肉食が必要ないことを知る
　　　　↓
現在ヴィーガン

という感じだった。それまでヴィーガンなんて知らなかったし
菜食は海外の宗教家たちの志向としか認識してなかった
恥ずかしい話、動物のことなんて一切考えたことなく
肉食が正しくて健康なことだと思ってたよ
無知だった自分が恥ずかしい

世の中頑として聞き入れない人も多いのに知って転換しただけ偉いよ
自分はふとした時に「これ動物の死肉じゃん」と実感がわいて気づいてからかな
それからいろいろ知ってヴィーガンになった
洗脳ではなく逆に今まで洗脳されていたのが目覚めたんだと思ってる

愛犬の介護をするうちにひととその他の生き物の区別がつかなくなり
亡くなってから肉食に嫌悪感を感じるようになった。
乳牛や鶏の悲惨さは知っていたから、いっそ全部やめようと考えてヴィーガン生活に入った。

家畜の悲惨さは以前から知っていたのに長らく無視して肉食していた。
愛犬の死がなければきづかなかっただろう。
外的な要因がなく自らの意思によりヴィーガンになったひとたちを尊敬する。

【社会】和歌山県知事「イルカだけ残虐とするのは違う」ケネディ米大使に反論★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390283086/301-400

アメリカはまず自国を省みろと
イルカはまだマシな方だ
魚と同じように野生のものを狩っているのだから
イルカ肉なんて見たことないしこれからも食べる気なんかないけれど
飼い殺しにして残虐な方法で屠り殺す牛や豚は賢くないし心がないとでも思ってるんだろうか

家畜生産によって絶滅に瀕する野生動物がたくさんいるんだよね。
日本でも酪農の普及とともに害獣とされてしまったニホン（エゾ）オオカミが滅んだし。
あと毛皮を取る為に絶滅したのがニホンカワウソだっけ。

よくイルカやクジラは知性があって賢いから捕っちゃだめと言うけど
じゃあ賢くない動物は殺していいのかという
その線引きがよくわからない
その理屈こそが賢くないだろっていう

知性がない幼児やボケ老人、知的障害者はどうなんだって話にもなるし。
まあ人間は法律で守られているわけだけど。
とは言っても戦争になれば人殺しほど褒められる。
結局のところ、ご都合主義ってことだよね。

ヴィーガンもある意味ではエゴかもしれない
動物実験してできた殺虫剤で大量の虫を駆除してできた野菜を食べているのだから
植物も肉や魚と同じ命だしね
でも、だからと言って開き直って肉や魚を食べる気にはなれない
野菜を食べる事に抵抗はないけど肉を口にするのは嫌悪感がある
結局自分の感情移入の問題かな

家は野菜作るのに農薬とか化学肥料も使わない
商売にしないから虫がついてる野菜でも全然平気
それでも農作業してると知らないうちにミミズとか土中の虫たちを殺してしまっている
ミミズとか土中の生き物は植物を育ててくれる大事な職員さんなので
気をつけられる限りは殺さないようにしてるけど、それでも絶対に殺さないというのは難しい
もちろん道具や農機具を使ってやれば時間も短縮できるんだけど
大事な虫たちを殺してしまうので、出来うる限り手作業でやっている
ヴィーガンというのは菜食なだけでなく、自然との共生を願って生きていると思ってるので
出来る限り共に活かしたいと思い行動しているが、それでも知らず知らずに殺してしまっている
それがエゴだというのならエゴと呼ばれてもいい

すごい
徹底してるな

尊敬する
自分はヴィーガン言いながらヴィーガンになる前に買った
羽毛の掛布はおって毎日眠ってるからなあ・・・
とにかく出来る限り犠牲を出さずに生きていくようにつとめたいとは思ってる

俺は命が全て平等だとは思わない。というか誰も思ってないでしょ。
植物や虫よりも動物の命の方が重いと思うし、嫌いな人間よりも好きな人間の命の方が重い。
前者は創造主の意思、後者は被造物の意思だが。

主観的には命に優劣をつけるかもしれないが客観的には平等でしょう
宇宙から見たら地を這ってる人間も虫も大して変わらない
でも何かを犠牲にしないと生きていけないから感情移入しやすい動物よりも植物を犠牲にするというだけで

ヴィーガンといいつつも中途半端でヴィーガンと言っていいのか
微妙な人多いな

完全なビーガンは不足する栄養がある。
ゴリラだって虫を食べるし、食べ物を洗ったりもしない。
その程度の動物性は必要だろう。

家庭菜園で自給自足が理想的なんだろうけど流石にそこまではできないな

そうだよな、虫を食べるのは本能だ。

自転車で走ってたら虫が口の中に飛び込んでそのまま飲み込んでしまったことがある
おえぇってなった
蛙じゃあるまいし虫なんか食えるか！