【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXVII
1 ：神も仏も名無しさん：
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず１６に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼
（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する
（証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等、
半ば確信犯的に迷走を続ける大阪大司教区、ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、
2002年～06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らず、教区司祭の酒気帯び現行犯逮捕事案を黙殺するさいたま教区、
さらにはそれら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。
【大阪大司教区】
教区長 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴 http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴 http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg
ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン
【さいたま教区】
教区長 空位
さいたま教区管理者 ペトロ岡田武夫大司教（東京大司教と兼務）
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/130727saitama.htm
前スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXVI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376250721/
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。
その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼
（こどもとともに捧げるミサ）を挙行し（バチカンに怒られて改訂）、 老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する
（証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず）等、
半ば確信犯的に迷走を続ける大阪大司教区、ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま３択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、
2002年～06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らず、教区司祭の酒気帯び現行犯逮捕事案を黙殺するさいたま教区、
さらにはそれら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース９とその指導者について論じるスレ。
【大阪大司教区】
教区長 レオ池永潤大司教（イエズス会出身）
レオ池長大司教閣下来歴 http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg
補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教（大阪大司教区出身）
ミカエル松浦名義司教閣下来歴 http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg
ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン
【さいたま教区】
教区長 空位
さいたま教区管理者 ペトロ岡田武夫大司教（東京大司教と兼務）
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/130727saitama.htm
前スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪＆さいたま教区【反ﾛｰﾏ】XXXVI
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376250721/
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デンパが集う界隈随一の糞スレ、また立ちましたね、おめw
3 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 13:42:12.49 ID:FJWIbntd
「九条の会」をアピールする宗教者として、
「宗教者九条の和」というのがある。
以下のものはその中のキリスト教関係者。
(2005年4月16日「しんぶん赤旗」）
白柳誠一（カトリック枢機卿）
池長 潤（カトリック大阪教区・大司教）
大倉一美（カトリック東京教区・司教）
大塚喜直（カトリック京都教区・司教）
岡田武夫（カトリック東京教区・大司教）
菊地 功（カトリック新潟教区・司教）
高見三明（カトリック長崎教区・大司教）
谷 大二（カトリックさいたま司教区・司教）
野村純一（カトリック名古屋教区・司教）
◎松浦悟郎（カトリック大阪教区・補佐司教）
三末篤實（カトリック広島教区・司教）
宮原良治（カトリック大分教区・司教）
溝部 脩（カトリック高松教区・司教）
大矢和男（日本バプテスト同盟総主事・牧師）
加藤 誠（日本バプテスト連盟常務理事・牧師）
佐伯幸雄（京都キリスト教協議会会長・牧師）
平良仁志（日本バプテスト連盟理事長・牧師）
朴 寿吉（在日大韓基督教会総幹事・牧師） ← 朝鮮総連の大物
松岡俊一郎（日本福音ルーテル教会・牧師）
三鍋 裕（日本聖公会総主事・司祭）
山北宣久（日本基督教団総会議長・牧師）
◎山本俊正（日本キリスト教協議会総幹事・牧師）
松下起子（日本ＹＷＣＡ総幹事）
山田公平（日本ＹＭＣＡ同盟総主事）
「宗教者九条の和」というのがある。
以下のものはその中のキリスト教関係者。
(2005年4月16日「しんぶん赤旗」）
白柳誠一（カトリック枢機卿）
池長 潤（カトリック大阪教区・大司教）
大倉一美（カトリック東京教区・司教）
大塚喜直（カトリック京都教区・司教）
岡田武夫（カトリック東京教区・大司教）
菊地 功（カトリック新潟教区・司教）
高見三明（カトリック長崎教区・大司教）
谷 大二（カトリックさいたま司教区・司教）
野村純一（カトリック名古屋教区・司教）
◎松浦悟郎（カトリック大阪教区・補佐司教）
三末篤實（カトリック広島教区・司教）
宮原良治（カトリック大分教区・司教）
溝部 脩（カトリック高松教区・司教）
大矢和男（日本バプテスト同盟総主事・牧師）
加藤 誠（日本バプテスト連盟常務理事・牧師）
佐伯幸雄（京都キリスト教協議会会長・牧師）
平良仁志（日本バプテスト連盟理事長・牧師）
朴 寿吉（在日大韓基督教会総幹事・牧師） ← 朝鮮総連の大物
松岡俊一郎（日本福音ルーテル教会・牧師）
三鍋 裕（日本聖公会総主事・司祭）
山北宣久（日本基督教団総会議長・牧師）
◎山本俊正（日本キリスト教協議会総幹事・牧師）
松下起子（日本ＹＷＣＡ総幹事）
山田公平（日本ＹＭＣＡ同盟総主事）
4 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 13:44:59.11 ID:5Vtyw1aS
>>3
白柳枢機卿か。。。懐かしい名前だね。
白柳枢機卿か。。。懐かしい名前だね。
>>1
おつかれ
おつかれ
>>3
なるほど。
「宗教者九条の和」はホームページがありますね。
http://www.shukyosha9jonowa.org/
ここを見ると、仏教徒の方が圧倒的に多いね。
この平和運動以外に協力している分野は何かな？
やはり、反原発運動とか被差別部落の問題あたりかな？
なるほど。
「宗教者九条の和」はホームページがありますね。
http://www.shukyosha9jonowa.org/
ここを見ると、仏教徒の方が圧倒的に多いね。
この平和運動以外に協力している分野は何かな？
やはり、反原発運動とか被差別部落の問題あたりかな？
8 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 18:18:08.63 ID:FJWIbntd
>>7
朝鮮総連には「在日本朝鮮宗教人連合会」「在日本朝鮮仏教徒協会」があり、
日本の宗教界と関係を持っている。
実質朝鮮総連と考えられる在日大韓基督教会は、日本のプロテスタント教会との左翼活動と密接。
「宗教者九条の和」に総連系大物がいること、そして「女性国際戦犯法廷」との絡みからも
カトリック正義と平和協議会は、
朝鮮総連のカトリック部門と言えるだろう。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n188388
朝鮮総連には「在日本朝鮮宗教人連合会」「在日本朝鮮仏教徒協会」があり、
日本の宗教界と関係を持っている。
実質朝鮮総連と考えられる在日大韓基督教会は、日本のプロテスタント教会との左翼活動と密接。
「宗教者九条の和」に総連系大物がいること、そして「女性国際戦犯法廷」との絡みからも
カトリック正義と平和協議会は、
朝鮮総連のカトリック部門と言えるだろう。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n188388
>>8
＞カトリック正義と平和協議会は、朝鮮総連のカトリック部門と言えるだろう。
これは、ちょっと極端すぎる拡大解釈じゃないのかな？
北朝鮮は、餓死者が出る破綻国家だし、朝鮮総連にそんな力があるとも思えない。
そもそも北朝鮮は、キリスト教が壊滅状態の数少ない国だからね。
＞カトリック正義と平和協議会は、朝鮮総連のカトリック部門と言えるだろう。
これは、ちょっと極端すぎる拡大解釈じゃないのかな？
北朝鮮は、餓死者が出る破綻国家だし、朝鮮総連にそんな力があるとも思えない。
そもそも北朝鮮は、キリスト教が壊滅状態の数少ない国だからね。
10 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 18:45:16.75 ID:FJWIbntd
>>9
北朝鮮国内の事情は関係ない。
朝鮮総連は単独では力ないものの、
反日左翼の日本人勢力の協力を得て、民団をも取り入れてパチンコを代表とする在日産業をバックに
マスコミを押さえるほど、相当の力がある。
カトリック教会は朝鮮総連では断じてない。
しかし、正平協のしていることは総連そのもの。司教たちにその自覚がまったくない。
従って、カトリック正義と平和協議会は、朝鮮総連のカトリック部門と言える。
北朝鮮国内の事情は関係ない。
朝鮮総連は単独では力ないものの、
反日左翼の日本人勢力の協力を得て、民団をも取り入れてパチンコを代表とする在日産業をバックに
マスコミを押さえるほど、相当の力がある。
カトリック教会は朝鮮総連では断じてない。
しかし、正平協のしていることは総連そのもの。司教たちにその自覚がまったくない。
従って、カトリック正義と平和協議会は、朝鮮総連のカトリック部門と言える。
用語解説【ハラグロ】
ハラグロとは、セイヘー嫌悪で密告屋気質のゴロツキのこと 表面ニコニコで
腹ん中ドス黒いことから、そう呼ばれる
セイヘー嫌いじたいは別にかまないのだが、
そのことにかこつけて教会の維持費さえ出ししぶることから「腹ん中ドス黒」
とみなされている
また自らは行動せず、ひとさまに密告を奨励
「ちょっと、おたく本当にクリスチャン？」と問いたくなるようなお人柄
それがハラグロ
ハラグロとは、セイヘー嫌悪で密告屋気質のゴロツキのこと 表面ニコニコで
腹ん中ドス黒いことから、そう呼ばれる
セイヘー嫌いじたいは別にかまないのだが、
そのことにかこつけて教会の維持費さえ出ししぶることから「腹ん中ドス黒」
とみなされている
また自らは行動せず、ひとさまに密告を奨励
「ちょっと、おたく本当にクリスチャン？」と問いたくなるようなお人柄
それがハラグロ
>>10
言いたいことはわからないわけでもないんだけど、ひっかかるところを
虫眼鏡みたいに拡大してそこばかり論じると、広瀬隆とかベンジャミン・
フルフォードみたいな陰謀史観になっちゃうし、現実を見る視点としては、ちょっと雑すぎはしないか。
こういう考え方だと、初期のアウグスティヌスが
とらわれていたマニ教的な善悪二元論になりはしないかな。
たしかに分かりやすいけど、「カトリックvs左翼」という図式は、
信者には、保守的な人もいればリベラルな人もいるカトリック教会の
現実を反映していないよ。つまり、「カトリックvs左翼」という図式は、
カトリックの内部の差異と左翼の内の差異を抑圧することによって
してか成り立たないと思うんだな。
そんなに難しいことを言っているわけではなく、井上ひさしだって
カトリックであることを考えれば、簡単にわかることだよ。
言いたいことはわからないわけでもないんだけど、ひっかかるところを
虫眼鏡みたいに拡大してそこばかり論じると、広瀬隆とかベンジャミン・
フルフォードみたいな陰謀史観になっちゃうし、現実を見る視点としては、ちょっと雑すぎはしないか。
こういう考え方だと、初期のアウグスティヌスが
とらわれていたマニ教的な善悪二元論になりはしないかな。
たしかに分かりやすいけど、「カトリックvs左翼」という図式は、
信者には、保守的な人もいればリベラルな人もいるカトリック教会の
現実を反映していないよ。つまり、「カトリックvs左翼」という図式は、
カトリックの内部の差異と左翼の内の差異を抑圧することによって
してか成り立たないと思うんだな。
そんなに難しいことを言っているわけではなく、井上ひさしだって
カトリックであることを考えれば、簡単にわかることだよ。
13 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 20:20:07.10 ID:FJWIbntd
>>12
私が言わんとしていることは、正平協は赤い政治活動に偏重しすぎていることに
抗議し、その問題を改めてほしいだけで、それが改められれば「朝鮮総連のカトリック部門」という言い方が
過激すぎるというのであれば撤回してもかまわない。しかし、カトリックの外から客観的に見れば
そう思われる活動ばかりしていること、そして正平協と総連との関係が深いことは、否定しようにも否定できない。
これは保守ＶＳリベラルの域を超えてしまっている。何故なら正平協の活動に、現役の総連幹部が加わっているのは事実だから。
私が言わんとしていることは、正平協は赤い政治活動に偏重しすぎていることに
抗議し、その問題を改めてほしいだけで、それが改められれば「朝鮮総連のカトリック部門」という言い方が
過激すぎるというのであれば撤回してもかまわない。しかし、カトリックの外から客観的に見れば
そう思われる活動ばかりしていること、そして正平協と総連との関係が深いことは、否定しようにも否定できない。
これは保守ＶＳリベラルの域を超えてしまっている。何故なら正平協の活動に、現役の総連幹部が加わっているのは事実だから。
>>10
いつの時代のはなしでしょうか 団塊さんｗ
拉致発覚以降、総連はがたがたでしょ
テコ入れしてた社民党左派は見る影もないし
日共は在日に対しては、かつても今も利用することしか考えてない
セイヘーが総連シンパとかｗ
おまえさんも棄教オカマ同様
なんでも民族問題に絡めたがるレイシスト一味だろ
いつの時代のはなしでしょうか 団塊さんｗ
拉致発覚以降、総連はがたがたでしょ
テコ入れしてた社民党左派は見る影もないし
日共は在日に対しては、かつても今も利用することしか考えてない
セイヘーが総連シンパとかｗ
おまえさんも棄教オカマ同様
なんでも民族問題に絡めたがるレイシスト一味だろ
>>13
＞「カトリックの外から客観的に見ればそう思われる活動ばかりしている
＞こと、そして正平協と総連との関係が深いことは、否定しようにも否定
＞できない」って、本当にそうかなあ。
「カトリックの外から客観的に見れば」って、とても不思議な発言なん
だけど、要するにあなたはカトリック信者じないってこと？
あなたがカトリックじゃなければ「客観的に見」るのは簡単だけど、
それならカトリックではないあなたが、どうしてそれほどカトリックの
ことをそれほど心配してくれるのか不思議だな。
私は幼児洗礼の信者じゃないので、人生のある時期までは、カトリックを
「外から」見ていて、いまは「内から」も見られるようになった。
「外から」見ていた時期の率直な感想を言わせてもらえば、そもそも正平協
の存在も知らなかったんだけど、キリスト教の進展に関する平凡社
ライブラリーのシリーズを読んで、「カトリックって、解放の神学から
オプス・デイまでいろいろで、懐が深いなあ」と思ったんだ。
もし、カトリックが上から下まで一糸乱れない意志の統一体だったら、
それはキリスト教ではなく、選挙の度に同一政党にみんな投票してしまう
カルトじゃないかと思うんだ。違うかな？
＞「カトリックの外から客観的に見ればそう思われる活動ばかりしている
＞こと、そして正平協と総連との関係が深いことは、否定しようにも否定
＞できない」って、本当にそうかなあ。
「カトリックの外から客観的に見れば」って、とても不思議な発言なん
だけど、要するにあなたはカトリック信者じないってこと？
あなたがカトリックじゃなければ「客観的に見」るのは簡単だけど、
それならカトリックではないあなたが、どうしてそれほどカトリックの
ことをそれほど心配してくれるのか不思議だな。
私は幼児洗礼の信者じゃないので、人生のある時期までは、カトリックを
「外から」見ていて、いまは「内から」も見られるようになった。
「外から」見ていた時期の率直な感想を言わせてもらえば、そもそも正平協
の存在も知らなかったんだけど、キリスト教の進展に関する平凡社
ライブラリーのシリーズを読んで、「カトリックって、解放の神学から
オプス・デイまでいろいろで、懐が深いなあ」と思ったんだ。
もし、カトリックが上から下まで一糸乱れない意志の統一体だったら、
それはキリスト教ではなく、選挙の度に同一政党にみんな投票してしまう
カルトじゃないかと思うんだ。違うかな？
16 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 20:52:21.27 ID:FJWIbntd
在日外国人・左派・リベラルから賛同得てるわけでもないし心外だな。
私は左派・リベラルだけど、教会内の正平協支持してる人の意見て極端でついていけない。
すぐにムキになって意見が違う人を排除しようとするよね。在○会みたいで注意したことは何度もある。
赤い聖職者と言われてる人も、説教で選挙でああしろ、こうしろって押し付けがましいから、信者の権利を抑制しないでと抗議したこともあるよ。
右派やラテン語聖歌好きな人を吊し上げようとしたり、勘違いなやり方する人もいる。
私は封建的な発想のまま、左派やリベラル自称して欲しくないと思ってるよ。
私は左派・リベラルだけど、教会内の正平協支持してる人の意見て極端でついていけない。
すぐにムキになって意見が違う人を排除しようとするよね。在○会みたいで注意したことは何度もある。
赤い聖職者と言われてる人も、説教で選挙でああしろ、こうしろって押し付けがましいから、信者の権利を抑制しないでと抗議したこともあるよ。
右派やラテン語聖歌好きな人を吊し上げようとしたり、勘違いなやり方する人もいる。
私は封建的な発想のまま、左派やリベラル自称して欲しくないと思ってるよ。
>>16
そうなのかなあ？ただそうであったとしても、「北朝鮮、朝鮮総連のキリスト教を隠れ蓑にした
反日工作活動」が不都合なら、それは総連なり、北朝鮮側に意見されるのが妥当じゃないんですか。
もちろん、麻生大臣とか三浦朱門とか曽野綾子とか、
カトリックには保守的な人も右翼的な人もいると思いますよ。
私もカトリックの友人・知人は少なくないんだけど、
「カトリック正義と平和協議会は、朝鮮総連のカトリック部門」などと
いう穏やかでない主張している人は一人もいない。
それで、試しに「朝鮮総連のカトリック部門」というキーワードで
Google 検索をかけてみると、
約84,300件（0.27秒）が出てくるんだけど、ほとんどは、言葉の一部が
含まれているだけで、この言葉と極めて類似した語用例は、先頭の一件
だけなんだ。
だから、カトリックの保守層の多くがそう思っているというのさえ、
極論という気がするんですがね。
そうなのかなあ？ただそうであったとしても、「北朝鮮、朝鮮総連のキリスト教を隠れ蓑にした
反日工作活動」が不都合なら、それは総連なり、北朝鮮側に意見されるのが妥当じゃないんですか。
もちろん、麻生大臣とか三浦朱門とか曽野綾子とか、
カトリックには保守的な人も右翼的な人もいると思いますよ。
私もカトリックの友人・知人は少なくないんだけど、
「カトリック正義と平和協議会は、朝鮮総連のカトリック部門」などと
いう穏やかでない主張している人は一人もいない。
それで、試しに「朝鮮総連のカトリック部門」というキーワードで
Google 検索をかけてみると、
約84,300件（0.27秒）が出てくるんだけど、ほとんどは、言葉の一部が
含まれているだけで、この言葉と極めて類似した語用例は、先頭の一件
だけなんだ。
だから、カトリックの保守層の多くがそう思っているというのさえ、
極論という気がするんですがね。
19 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 21:19:55.37 ID:5Vtyw1aS
毎週月曜日 PM10:30より、テレビ東京系列で「私が見た『未来世紀ジパング』」が放送される。
本日は「緊迫中国第二弾！潜入“12大ゴーストタウン”…人類史上最大のバブルの行方」である。
本日は「緊迫中国第二弾！潜入“12大ゴーストタウン”…人類史上最大のバブルの行方」である。
正平協が左派や北朝鮮に関連ある人を講師に迎えていて、その意見のみを運動に反映していると感じる人もいると思うよね。
様々な立場の人を講師に迎えていたら感想が違ってくるとは思うし、正平協の議論や運動にも幅が出てくると思うけど。
反正平協の人はどう思う？
様々な立場の人を講師に迎えていたら感想が違ってくるとは思うし、正平協の議論や運動にも幅が出てくると思うけど。
反正平協の人はどう思う？
>>1
スレ立てお疲れw
うーん、電波出しずらいな。。。
>>10
北朝鮮とか総連や韓国･民団の誘導を失敗した側面もある。
ていうより、日本人が彼らに色んな知恵与えておかしくしちゃったところもあるし、
現実、一部の在日見てそれを全体化する差別問題とかもあった。
カトリック内ではあまり起こらなかったことなんだけど、世間ではあったからね。
一部右翼・保守から左派･リベラルといった多様な勢力から
行政・権力側の人間までが関わってる。。。
正平協は、総連や左派から極左方面の講師陣揃えてるよね。。。
スレ立てお疲れw
うーん、電波出しずらいな。。。
>>10
北朝鮮とか総連や韓国･民団の誘導を失敗した側面もある。
ていうより、日本人が彼らに色んな知恵与えておかしくしちゃったところもあるし、
現実、一部の在日見てそれを全体化する差別問題とかもあった。
カトリック内ではあまり起こらなかったことなんだけど、世間ではあったからね。
一部右翼・保守から左派･リベラルといった多様な勢力から
行政・権力側の人間までが関わってる。。。
正平協は、総連や左派から極左方面の講師陣揃えてるよね。。。
>>17
確かにね。。。
でも、在特行った方面って、時代がもっと前だったら
左派や極左やリベラル行ってたと思うね。
そこんところ、どう整理していくかなんだと思う。
赤い聖職者。確かに権威主義的な人もいるよね。。。
そういう人は私みたいにホントに壊れたらいいかもしんないけど、
多分無理だろうね。。。
>>18
正平協が呼んでる講師陣や活動方針に
総連の関係者とか左派･極左関係が噛んでることが多いからね。。。
>>20
門前払いでずっとアウトかも。
確かにね。。。
でも、在特行った方面って、時代がもっと前だったら
左派や極左やリベラル行ってたと思うね。
そこんところ、どう整理していくかなんだと思う。
赤い聖職者。確かに権威主義的な人もいるよね。。。
そういう人は私みたいにホントに壊れたらいいかもしんないけど、
多分無理だろうね。。。
>>18
正平協が呼んでる講師陣や活動方針に
総連の関係者とか左派･極左関係が噛んでることが多いからね。。。
>>20
門前払いでずっとアウトかも。
>>22
そういう意味で、隔離された場所とも言えるね。正平協って。。。
正平協出来た時代にそれが出来るようだったら、
今のような有様にはなってなかったと思う。
まぁ、こうなったのも信者があまりにも無関心だったからかもね。
今でも別に正平協に絶対に協力しなきゃいけないという事態に陥ってないし。。。
そういう意味で、隔離された場所とも言えるね。正平協って。。。
正平協出来た時代にそれが出来るようだったら、
今のような有様にはなってなかったと思う。
まぁ、こうなったのも信者があまりにも無関心だったからかもね。
今でも別に正平協に絶対に協力しなきゃいけないという事態に陥ってないし。。。
25 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 05:55:39.95 ID:Oi6mE9Cy
>>18
カトリック正平協は朝鮮総連のカトリック部門と言えるかと言うことについて>>8の
カトリックに関するところをupしました。
※「女性国際戦犯法廷」について
『女性国際戦犯法廷』の問題は、しかし、驚くべきことを私たちに知らせました。
１．「女性国際戦犯法廷」主催者“vaww-net-japan”は、発足時、下の住所でした。
代表：松井やより 副代表：中原道子 西野瑠美子 事務局長：金富子
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
FAX 03-5337-4088 E-mail [email protected]
郵便振替口座： 00120-3-31955 加入者名： VAWW-NET Japan
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/vaww.htm
この場所は、「カトリック中央協議会」 「日本カトリック正義と平和協議会」の所在地に同じです。
宗教法人 カトリック中央協議会
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
日本カトリック正義と平和協議会
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
つまり『女性国際戦犯法廷』を主宰した団体は、「カトリック中央協議会」「日本カトリック正義と平和協議会」のもとで生まれたのです。
カトリック正平協は朝鮮総連のカトリック部門と言えるかと言うことについて>>8の
カトリックに関するところをupしました。
※「女性国際戦犯法廷」について
『女性国際戦犯法廷』の問題は、しかし、驚くべきことを私たちに知らせました。
１．「女性国際戦犯法廷」主催者“vaww-net-japan”は、発足時、下の住所でした。
代表：松井やより 副代表：中原道子 西野瑠美子 事務局長：金富子
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
FAX 03-5337-4088 E-mail [email protected]
郵便振替口座： 00120-3-31955 加入者名： VAWW-NET Japan
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/vaww.htm
この場所は、「カトリック中央協議会」 「日本カトリック正義と平和協議会」の所在地に同じです。
宗教法人 カトリック中央協議会
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
日本カトリック正義と平和協議会
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
つまり『女性国際戦犯法廷』を主宰した団体は、「カトリック中央協議会」「日本カトリック正義と平和協議会」のもとで生まれたのです。
前スレでくしこさんが、ここは隔離板でデンパを酒の肴にして楽しむしころとか
書かれていましたが、3,6000レスもそんなおバカなことをやっていれば、誰でも
いい加減あきるにわけで、にわかに論調が変わったことは歓迎すべきだと思うな。
スレ主があいかわらず「総連の関係者とか左派･極左関係が噛んでることが多い」とか
煽りを入れているけど、もちろんそんなレベルの話じゃダメだと思う。
過去ログをざっと見てみたんですけど、何か犬とか車がどうたらこうたら、
どうでもいいようなことがダラダラ書かれているだけで、個人に対する
誹謗中傷ではなくて、もっと具体的に主張に対する批判がなされなけりゃ
ならないと思うね。
批判と破壊は違うわけで、会社でも役所でも、会議で提案を批判する場合は、
何か対案を持ってるわけでしょう。どんな組織も人間の作ったものに完全な
ものなんてないんで、左派だの右派だのレッテル貼りで終わってちゃダメだな。
書かれていましたが、3,6000レスもそんなおバカなことをやっていれば、誰でも
いい加減あきるにわけで、にわかに論調が変わったことは歓迎すべきだと思うな。
スレ主があいかわらず「総連の関係者とか左派･極左関係が噛んでることが多い」とか
煽りを入れているけど、もちろんそんなレベルの話じゃダメだと思う。
過去ログをざっと見てみたんですけど、何か犬とか車がどうたらこうたら、
どうでもいいようなことがダラダラ書かれているだけで、個人に対する
誹謗中傷ではなくて、もっと具体的に主張に対する批判がなされなけりゃ
ならないと思うね。
批判と破壊は違うわけで、会社でも役所でも、会議で提案を批判する場合は、
何か対案を持ってるわけでしょう。どんな組織も人間の作ったものに完全な
ものなんてないんで、左派だの右派だのレッテル貼りで終わってちゃダメだな。
27 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 06:05:22.42 ID:Oi6mE9Cy
２．「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日･朝女性の緊急集会」というのが、2005年2月1日（火）午後1時～3時、衆議院第2議員会館第1会議室で行われました。
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子氏でした。これはいわゆるＮＨＫの番組改変に抗議してのものです。
発言者は、
VAWW―NETジャパン共同代表 西野瑠美子
朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会 代表 清水澄子
在日本朝鮮民主女性同盟中央本部 委員長 金昭子
韓国「アジアの平和と歴史教育連帯」常任共同委員長 梁美康
その他、参加者の発言、要請文採択
主催：「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会実行委員会 03-3816-4344（担当チョン）
この“実行委員会”連絡場所、03-3816-4344（担当チョン）というのが、
朝鮮総連傘下
○在日本朝鮮民主女性同盟（女性同盟）（中央本部） 委員長 金昭子
〒１１２－０００１ 東京都文京区白山４―３３―１４
ＴＥＬ ０３（３８１６）４３４４ ←これに同じです。
「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日･朝女性の緊急集会・実行委員会は、
朝鮮総連下部機関「在日本朝鮮民主女性同盟（女性同盟）」 の中にあるのです。
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子氏でした。これはいわゆるＮＨＫの番組改変に抗議してのものです。
発言者は、
VAWW―NETジャパン共同代表 西野瑠美子
朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会 代表 清水澄子
在日本朝鮮民主女性同盟中央本部 委員長 金昭子
韓国「アジアの平和と歴史教育連帯」常任共同委員長 梁美康
その他、参加者の発言、要請文採択
主催：「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会実行委員会 03-3816-4344（担当チョン）
この“実行委員会”連絡場所、03-3816-4344（担当チョン）というのが、
朝鮮総連傘下
○在日本朝鮮民主女性同盟（女性同盟）（中央本部） 委員長 金昭子
〒１１２－０００１ 東京都文京区白山４―３３―１４
ＴＥＬ ０３（３８１６）４３４４ ←これに同じです。
「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日･朝女性の緊急集会・実行委員会は、
朝鮮総連下部機関「在日本朝鮮民主女性同盟（女性同盟）」 の中にあるのです。
28 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 06:18:59.47 ID:Oi6mE9Cy
金昭子氏は「総連・中央委員会副議長」であり、更に
［朝鮮新報 2003.8.5］によれば、
『３日行なわれた最高人民会議第１１期代議員選挙で金正日総書記は、第６４９号選挙区で全有権者から得票、当選した。
今選挙では総聯中央の徐萬述議長、許宗萬責任副議長、梁守政副議長（商工連会長）、
金昭子副議長（女性同盟中央委員長）、張炳泰朝鮮大学校学長、朴喜徳総聯中央経済委員会副委員長を含む６８７人が選ばれた。（朝鮮通信）』
つまり北朝鮮最高人民会議代議員（国会議員）なのです。
カトリック正義と平和協議会を発祥の場所とした“VAWW―NETジャパンは、いま朝鮮総連のコントロール下にあり、
その責任者は北朝鮮本国最高人民会議代議員の金昭子です。彼女は民主党代議士石毛えい子の手引きにより、わが国、議員会館の中で堂々と日本の体制批判をぶちあげたのです。
勿論、「カトリック正義と平和協議会」も深く関与し続けています。深く関与するというより、
本来北の工作員であるものがカトリックに侵入しているのでしょう。
［朝鮮新報 2003.8.5］によれば、
『３日行なわれた最高人民会議第１１期代議員選挙で金正日総書記は、第６４９号選挙区で全有権者から得票、当選した。
今選挙では総聯中央の徐萬述議長、許宗萬責任副議長、梁守政副議長（商工連会長）、
金昭子副議長（女性同盟中央委員長）、張炳泰朝鮮大学校学長、朴喜徳総聯中央経済委員会副委員長を含む６８７人が選ばれた。（朝鮮通信）』
つまり北朝鮮最高人民会議代議員（国会議員）なのです。
カトリック正義と平和協議会を発祥の場所とした“VAWW―NETジャパンは、いま朝鮮総連のコントロール下にあり、
その責任者は北朝鮮本国最高人民会議代議員の金昭子です。彼女は民主党代議士石毛えい子の手引きにより、わが国、議員会館の中で堂々と日本の体制批判をぶちあげたのです。
勿論、「カトリック正義と平和協議会」も深く関与し続けています。深く関与するというより、
本来北の工作員であるものがカトリックに侵入しているのでしょう。
29 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 06:40:55.58 ID:Oi6mE9Cy
「宗教者九条の和」のキリスト教関係者に総連の大物がいるという>>3のソースはこれ。
「朝鮮新報」などの総連公式機関紙にも紹介されています。
これは私的の情報？のようですが、
http://green.ap.teacup.com/kantourenhyougo/112.html
「民族時報1058号」
http://www.korea-htr.org/jp/051060/105803k1.htm
2009年6月17日の「朝鮮新報」。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/0905j0617-00001.htm
これらの資料を総合すると、
「カトリック正義と平和協議会は朝鮮総連のカトリック部門」という言い方は、
あながち拡大解釈ではなく、根拠のある言い方と思われます。
「朝鮮新報」などの総連公式機関紙にも紹介されています。
これは私的の情報？のようですが、
http://green.ap.teacup.com/kantourenhyougo/112.html
「民族時報1058号」
http://www.korea-htr.org/jp/051060/105803k1.htm
2009年6月17日の「朝鮮新報」。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/0905j0617-00001.htm
これらの資料を総合すると、
「カトリック正義と平和協議会は朝鮮総連のカトリック部門」という言い方は、
あながち拡大解釈ではなく、根拠のある言い方と思われます。
>>29
どうもいまひとつわかりません。上の複雑な関係図を拝見すると、
あらかじめよろしくないというマイナス価値を付与された対象があり、
その対象と接触があると、接触された方がすべて非難されなければ
ならないということになりますね。このような論法は、いわゆる
「対人論証」と呼ばれるもので、結局人身攻撃にしか行き着かないのでは
ないでしょうか。それは、結局36,000 レスの徒労から、何一つ学ばなかった
ということになりはしないでしょうか？
例えば、現在の日本の政治舞台においても、与野党が協力して政策課題が
追求されることがあるわけです。また、第二次世界大戦中にドイツに
フランスが占領されていたときに、抵抗を呼びかけたレジスタンス運動は、
「神を信じる者も神を信じない者も」とナチスへの抵抗を呼びかけました。
それから、徹底した反共主義だったチャーチルもナチスを打倒するために
旧ソ連の赤軍を利用しました。
引用した例に関して、良いとか悪いとかの判断は留保しますが、政治的判断や
施策というのは、個々にそれぞれのどこが良くて、どこが悪いのかを論じ
なければならないんではないかと思いますが、違うでしょうか。。
どうもいまひとつわかりません。上の複雑な関係図を拝見すると、
あらかじめよろしくないというマイナス価値を付与された対象があり、
その対象と接触があると、接触された方がすべて非難されなければ
ならないということになりますね。このような論法は、いわゆる
「対人論証」と呼ばれるもので、結局人身攻撃にしか行き着かないのでは
ないでしょうか。それは、結局36,000 レスの徒労から、何一つ学ばなかった
ということになりはしないでしょうか？
例えば、現在の日本の政治舞台においても、与野党が協力して政策課題が
追求されることがあるわけです。また、第二次世界大戦中にドイツに
フランスが占領されていたときに、抵抗を呼びかけたレジスタンス運動は、
「神を信じる者も神を信じない者も」とナチスへの抵抗を呼びかけました。
それから、徹底した反共主義だったチャーチルもナチスを打倒するために
旧ソ連の赤軍を利用しました。
引用した例に関して、良いとか悪いとかの判断は留保しますが、政治的判断や
施策というのは、個々にそれぞれのどこが良くて、どこが悪いのかを論じ
なければならないんではないかと思いますが、違うでしょうか。。
31 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 08:48:18.28 ID:Oi6mE9Cy
>>30
おっしゃっていることは理解できなくはないのですが、確認のためにお伺いします。
１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。正平協の活動には北朝鮮、朝鮮総連の公式の肩書きを持った
人物が加わって活動されていますが、こういう実態を正平協は積極的には公表しません。総連は拉致監禁をはじめとする問題視されている
組織で、こういう組織とカトリックが共同していることを信徒に情報を十分与えない状況下で北朝鮮よりの政治活動ばかりを
カトリック全体で行わせようとすること、これが良いこと適切なことと思われますか？
２慰安婦はすでに嘘とはっきりしています。国際問題になるほど日本の大問題に発展していますが、
女性国際戦犯法廷以来、慰安婦問題を大きくしていった火の元にカトリック正平協がいます。
ソウルの慰安婦博物館にも信者の献金を通し寄付をしています。
http://www.whrmuseum-jp.org/list20120704.pdf
嘘を持って日本を貶め国際関係をかき回すことをカトリックが主導的に行う、これは神の前で
良いことですか？
おっしゃっていることは理解できなくはないのですが、確認のためにお伺いします。
１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。正平協の活動には北朝鮮、朝鮮総連の公式の肩書きを持った
人物が加わって活動されていますが、こういう実態を正平協は積極的には公表しません。総連は拉致監禁をはじめとする問題視されている
組織で、こういう組織とカトリックが共同していることを信徒に情報を十分与えない状況下で北朝鮮よりの政治活動ばかりを
カトリック全体で行わせようとすること、これが良いこと適切なことと思われますか？
２慰安婦はすでに嘘とはっきりしています。国際問題になるほど日本の大問題に発展していますが、
女性国際戦犯法廷以来、慰安婦問題を大きくしていった火の元にカトリック正平協がいます。
ソウルの慰安婦博物館にも信者の献金を通し寄付をしています。
http://www.whrmuseum-jp.org/list20120704.pdf
嘘を持って日本を貶め国際関係をかき回すことをカトリックが主導的に行う、これは神の前で
良いことですか？
問いのなかに、すでにして自分の偏った価値判断がはいってるのに
なにが"神の前で良いことですか？"だよｗ あほくさ
なにが"神の前で良いことですか？"だよｗ あほくさ
>>33
1.一般論としては不適切だと思います。
ただ、北朝鮮の一党独裁が崩壊し、民主化のプロセスに入ることこそ
最良のことなので、情報回路を閉ざすべきではないと思います。とにかく
外部に出てくる情報が少ない国なので、あらゆる機会を通じて情報収集に
つとめるべきで、イデオロギーではなく、実利を追求すべきだと思います。
カトリックやプロテスタントの教線が作れるならそうすべきで、そこからも
情報は入ってきますから。
2.に関しましては、32さんもご指摘のように、「慰安婦はすでに嘘と
はっきりしています」という前置きが良くないと思います。
これでは、「正解はAですが、あなたはAとBのどちらが正しいと
思いますか」と問われているのも同然で、「こいつは敵なのか、味方なのか」
と探りを入れていると思われても仕方がないでしょう。
朝鮮半島の情勢は詳しくないので、お答えができないのですが、
インドネシアの白馬事件（スマラン事件）などは、秦郁彦なども含め、
どの歴史家も否定していないので、一概には言えないと思います。
ただ、日本の大公使館の前に、慰安婦の少女像を設置するのは、
外交手段として拙劣で、おそらく韓国政府が望むのとは逆の結果に
なると思います。
1.一般論としては不適切だと思います。
ただ、北朝鮮の一党独裁が崩壊し、民主化のプロセスに入ることこそ
最良のことなので、情報回路を閉ざすべきではないと思います。とにかく
外部に出てくる情報が少ない国なので、あらゆる機会を通じて情報収集に
つとめるべきで、イデオロギーではなく、実利を追求すべきだと思います。
カトリックやプロテスタントの教線が作れるならそうすべきで、そこからも
情報は入ってきますから。
2.に関しましては、32さんもご指摘のように、「慰安婦はすでに嘘と
はっきりしています」という前置きが良くないと思います。
これでは、「正解はAですが、あなたはAとBのどちらが正しいと
思いますか」と問われているのも同然で、「こいつは敵なのか、味方なのか」
と探りを入れていると思われても仕方がないでしょう。
朝鮮半島の情勢は詳しくないので、お答えができないのですが、
インドネシアの白馬事件（スマラン事件）などは、秦郁彦なども含め、
どの歴史家も否定していないので、一概には言えないと思います。
ただ、日本の大公使館の前に、慰安婦の少女像を設置するのは、
外交手段として拙劣で、おそらく韓国政府が望むのとは逆の結果に
なると思います。
34 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/10/15(火) 20:56:36.16 ID:64RGVirj
正平協もなにも、バチカンそのものが腐りきっているじゃないか。
P2ロッジ事件とか。
ヨハネ・パウロ二世教皇は「愛の教皇」だそうだが、それでも、お金には
弱かったのかなw
武富士の武井保雄会長（当時）は、バチカンから「サン・シルベストロ勲章」を
受け取っています。これは、「特別に人間性に優れた人物」に与えられる褒章だそうです。
サラ金の親玉が人格者？資金洗浄といい、児童虐待といい、
カトリックは恐ろしいですね。
北朝鮮よりも恐い。「韓国・北朝鮮・中国」フォービックなお方よ！
悪人の顔をした悪よりも、善人の顔をした悪のほうが恐いのでは？
サンパウロに行くと、ヨハネ・パウロ二世の本が山積みだ。
売れ筋なんだろう。偶像崇拝じゃないの？
P2ロッジ事件とか。
ヨハネ・パウロ二世教皇は「愛の教皇」だそうだが、それでも、お金には
弱かったのかなw
武富士の武井保雄会長（当時）は、バチカンから「サン・シルベストロ勲章」を
受け取っています。これは、「特別に人間性に優れた人物」に与えられる褒章だそうです。
サラ金の親玉が人格者？資金洗浄といい、児童虐待といい、
カトリックは恐ろしいですね。
北朝鮮よりも恐い。「韓国・北朝鮮・中国」フォービックなお方よ！
悪人の顔をした悪よりも、善人の顔をした悪のほうが恐いのでは？
サンパウロに行くと、ヨハネ・パウロ二世の本が山積みだ。
売れ筋なんだろう。偶像崇拝じゃないの？
37 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/10/15(火) 21:07:26.93 ID:64RGVirj
>>35
そういうことを自分の中で、どうやって折り合いをつけられるのでしょうか？
信仰とこの世は別、と考えるしかない？
統一教会が末端信者の会社と教会は無関係というのと、どこが違うのだろうか…。
>>36
はは、「オールドファッション」とは褒め言葉かな。
たまたまさっきまで、家族でお好み焼きを食べながら、電車広告の話になって。
第三文明とか多いよね、って流れから、某池田先生は著名人との握手が多いという
話になったわけ。
そしたら、JPIIも福永法源と握手していたよねって（昔、ミミ萩原と鬼塚のスレで読んだ）。
なんだ、結局、統一もカトリックも法の華三法行も同レベルなの？ってね。
特に、JPIIがサン・シルベストロ勲章を授与していたなんて、信じられなかったよ。
そういうことを自分の中で、どうやって折り合いをつけられるのでしょうか？
信仰とこの世は別、と考えるしかない？
統一教会が末端信者の会社と教会は無関係というのと、どこが違うのだろうか…。
>>36
はは、「オールドファッション」とは褒め言葉かな。
たまたまさっきまで、家族でお好み焼きを食べながら、電車広告の話になって。
第三文明とか多いよね、って流れから、某池田先生は著名人との握手が多いという
話になったわけ。
そしたら、JPIIも福永法源と握手していたよねって（昔、ミミ萩原と鬼塚のスレで読んだ）。
なんだ、結局、統一もカトリックも法の華三法行も同レベルなの？ってね。
特に、JPIIがサン・シルベストロ勲章を授与していたなんて、信じられなかったよ。
>>31
現段階では慰安婦本人の証言、それもコロコロと内容が変わるような不安定なもの
というものしかない段階なんで、強制連行と断定できるだけの根拠が揃ってないのに
不思議だなという話しなのね。。。
ただ、慰安所設営・管理に軍の関与がなかった単なる追軍売春婦という話しを
良く一部のネトウヨが言ってるんだけど、私の西成やその後の
介護職員生活で聞く限りの話しじゃ、
設営と管理に軍の関与があって、保健所みたいな事もやってた
というところは、慰安婦も含めて戦地行った誰もが認めてるわね。。。
業者は当時の大日本帝国圏内から来るのもいれば、現地の業者もいた。
当然、商売としてやってた普通の業者もいれば、悪徳業者もいたてはなし。
また、お女郎達の戦地行きには官憲からも便宜があったこと。
日本本土の人とそれ以外にも、値段や賃金に格差があった。
ま、これも証拠能力としてはかなり弱いんだけどさ。。。
現段階では慰安婦本人の証言、それもコロコロと内容が変わるような不安定なもの
というものしかない段階なんで、強制連行と断定できるだけの根拠が揃ってないのに
不思議だなという話しなのね。。。
ただ、慰安所設営・管理に軍の関与がなかった単なる追軍売春婦という話しを
良く一部のネトウヨが言ってるんだけど、私の西成やその後の
介護職員生活で聞く限りの話しじゃ、
設営と管理に軍の関与があって、保健所みたいな事もやってた
というところは、慰安婦も含めて戦地行った誰もが認めてるわね。。。
業者は当時の大日本帝国圏内から来るのもいれば、現地の業者もいた。
当然、商売としてやってた普通の業者もいれば、悪徳業者もいたてはなし。
また、お女郎達の戦地行きには官憲からも便宜があったこと。
日本本土の人とそれ以外にも、値段や賃金に格差があった。
ま、これも証拠能力としてはかなり弱いんだけどさ。。。
>>37
結局、そういう問題なんじゃないの？
結局、そういう問題なんじゃないの？
> ただ、日本の大公使館の前に、慰安婦の少女像を設置するのは、
> 外交手段として拙劣
これには日本人も絡んでる事だし、韓国も安易に設置許可したわけで、
アメリカでは現に許可した自治体が現れたしで、
彼ら煽ってる日本人としては、成功事例として考えてるみたいね。。。
> 外交手段として拙劣
これには日本人も絡んでる事だし、韓国も安易に設置許可したわけで、
アメリカでは現に許可した自治体が現れたしで、
彼ら煽ってる日本人としては、成功事例として考えてるみたいね。。。
41 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 21:53:01.85 ID:IsKlb7Sg
42 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 21:59:02.46 ID:w9xlwCS1
>>38
結局はほかの軍属達のように
慰安婦の貯金とか軍票だったのでそれが敗戦でﾊﾟｰになった
気の毒だから少しは援助を。。。って話がサヨクに悪用されて
性奴隷とか事実無根の話しになった
慰安婦は従軍看護婦などのように顕彰碑のひとつでも建ててもいいのでは？
って言うような旧軍関係者の話しも沙汰止みになったり
結局はほかの軍属達のように
慰安婦の貯金とか軍票だったのでそれが敗戦でﾊﾟｰになった
気の毒だから少しは援助を。。。って話がサヨクに悪用されて
性奴隷とか事実無根の話しになった
慰安婦は従軍看護婦などのように顕彰碑のひとつでも建ててもいいのでは？
って言うような旧軍関係者の話しも沙汰止みになったり
>>42
ホントにね。。。サヨクっていうかブサヨね。
左翼で分かってる人は、その問題を名誉回復へて方向の言い回しするからし、
影じゃやり過ぎだって言ってる。
逆に、ネトウヨの罵倒は気味悪いね。。。
当時知ってる年寄りとか、例の騙されちゃった慰安婦のおばさん達のこと、
あんまり悪く言う人はいないし。。。
入れ知恵した奴らが憎いという。
私が世話になってた日本の戸籍買ったおばさんとかは
韓国や身内を恨みながら死んでったし。。。
忘れたはずの朝鮮語で呪ってたよ。背後に日本人いることも知らないで。。。
ホントにね。。。サヨクっていうかブサヨね。
左翼で分かってる人は、その問題を名誉回復へて方向の言い回しするからし、
影じゃやり過ぎだって言ってる。
逆に、ネトウヨの罵倒は気味悪いね。。。
当時知ってる年寄りとか、例の騙されちゃった慰安婦のおばさん達のこと、
あんまり悪く言う人はいないし。。。
入れ知恵した奴らが憎いという。
私が世話になってた日本の戸籍買ったおばさんとかは
韓国や身内を恨みながら死んでったし。。。
忘れたはずの朝鮮語で呪ってたよ。背後に日本人いることも知らないで。。。
47 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 23:13:10.65 ID:jJEUc11i
>>49
あら、日本政府がみんな騙して連れてきたって認めてんの？
あら、日本政府がみんな騙して連れてきたって認めてんの？
親戚が暴風雨圏にいるんで台風情報見ながら眺めていたら、おおバターロールさんではないか！
サンパウロのJP2の扱い、私もやだよ。
それよりもカト新のベルグリオの持ち上げにゃほとほと吐き気だな！ゲッ！
Bene16は大っ嫌いだったくせに、今度は日本に来てくれってか。
教皇の訪問は、教皇庁が地方に打診すること。
日本のような地方教会が何うぬぼれてやがるんだ。
性屁異がベルグリオの発言を金科玉条にしたいわけ見え見えで、うんざりだな。
サンパウロのJP2の扱い、私もやだよ。
それよりもカト新のベルグリオの持ち上げにゃほとほと吐き気だな！ゲッ！
Bene16は大っ嫌いだったくせに、今度は日本に来てくれってか。
教皇の訪問は、教皇庁が地方に打診すること。
日本のような地方教会が何うぬぼれてやがるんだ。
性屁異がベルグリオの発言を金科玉条にしたいわけ見え見えで、うんざりだな。
>>31
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
そうだよ！そのとおり！よく頭に入れておこうね！
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
＞１、正平協の活動も信者の献金で成り立っています。
そうだよ！そのとおり！よく頭に入れておこうね！
>>1 TIBI GRATIAS^^
協議会と朝鮮民主主義人民共和国との結びつきは分かりませんが、前に拉致だミサイルだ、バンコデルタアジアだと
キナ臭いときに、OFM司祭が説教で
>「北朝鮮の良心とひとつになろう。アメリカの策謀に乗せられた、愛のない敵視や仲間外れがこの事態を招来している。」とブチ、
強烈な違和感と生理的嫌悪感を覚えたことがあります…。
勿論、直ちに体調不良により、退堂帰宅したのはいうまでもありません。
協議会と朝鮮民主主義人民共和国との結びつきは分かりませんが、前に拉致だミサイルだ、バンコデルタアジアだと
キナ臭いときに、OFM司祭が説教で
>「北朝鮮の良心とひとつになろう。アメリカの策謀に乗せられた、愛のない敵視や仲間外れがこの事態を招来している。」とブチ、
強烈な違和感と生理的嫌悪感を覚えたことがあります…。
勿論、直ちに体調不良により、退堂帰宅したのはいうまでもありません。
54 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 09:24:07.15 ID:O6whU8Kr
みなさん、闇は光には勝てません。北朝鮮で「闇の力」が退き、
聖なる信仰が復興することを祈りましょう！Ad miorem Dei gloriam !
“At least 10,000 Catholics live their faith in secret in North Korea”
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/corea-del-nord-north-korea-corea-del-norte-25469/
“North Korea’s hidden Catholics”
http://sundayex.catholic.org.hk/node/1388
“Catholic Church in North Korea”
http://www.youtube.com/watch?v=0f_lg4QG2iY
聖なる信仰が復興することを祈りましょう！Ad miorem Dei gloriam !
“At least 10,000 Catholics live their faith in secret in North Korea”
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/corea-del-nord-north-korea-corea-del-norte-25469/
“North Korea’s hidden Catholics”
http://sundayex.catholic.org.hk/node/1388
“Catholic Church in North Korea”
http://www.youtube.com/watch?v=0f_lg4QG2iY
55 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 18:32:26.87 ID:/aC4BziM
慰安婦って半分は今の日本に住んでいた日本人なんだろ。（要するに当時日本領の韓国や台湾などの住民ではないということ）
56 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 19:14:46.12 ID:lizY8c40
日本の司教団はイエス・キリストが韓国人だったと言いなさい。そして破門になりなさい。
57 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/16(水) 19:52:02.64 ID:v/bCurHW
>>55
本土に近いほど日本人慰安婦の割合は増えたようですよ
単純に考えると国外の占領地の売春宿や売春婦は非衛生で
防諜や将兵の身の安全からも適切とはいえない
だからきちんとした業者に安全で衛生的に営業させた
現代の企業が社員食堂に外部の業者を使うのと同じです
だから慰安婦の直接募集や営業管理に軍は関与していない
ちなみに
河野談話には批判が集中しています
本土に近いほど日本人慰安婦の割合は増えたようですよ
単純に考えると国外の占領地の売春宿や売春婦は非衛生で
防諜や将兵の身の安全からも適切とはいえない
だからきちんとした業者に安全で衛生的に営業させた
現代の企業が社員食堂に外部の業者を使うのと同じです
だから慰安婦の直接募集や営業管理に軍は関与していない
ちなみに
河野談話には批判が集中しています
私の所属教会に兄弟姉妹の皆さんが敬愛してる本多神父様を講師に招いて講演会をやろうという話があるのですが、
兄弟姉妹の皆さんはどんなお話を神父様から聞きたいと思いますか? 役員会に要望を入れてみます。
兄弟姉妹の皆さんはどんなお話を神父様から聞きたいと思いますか? 役員会に要望を入れてみます。
>>59
それが、「アベノミックス」の第4の矢だから。
それが、「アベノミックス」の第4の矢だから。
>>58
まず、本多→本田 ね。
1「聖母マリアに対する信仰内容について」
聖母マリア様がローマ兵にレイプされて、我らの主イエズス・キリストを懐胎されたと主張する人である。
カトリック教会の教えとは違う。異端を主張する人物の話を、司祭であってもそうでなくても、カトリック教会の聖堂内で聞きたくない。
2「御聖体の秘跡について」
聖体の秘跡の質料は、種なしパンと混じりけのないブドウ酒であるとカトリック教会は規定している。
しかし、この人はメロンパンやカステラを、聖なる秘跡の質料として使用する人である。
また、ブドウ酒の代わりに、ぶどうジュースを、聖なる秘跡の質料として使用する人である。
このような人の話を、カトリック教会聖堂内で聞きたくはない。
3「聖なる秘跡を信者以外の人に授けることについて」
御聖体の秘跡はカトリック信者のみに授けられると教会法その他の教会法規に規定されているのに、
この人は、未信者の求道中でもない人に平気で授ける。
これは、聖なる秘跡に対する冒涜である。涜聖の罪を決してやめない司祭はカトリックの司祭ではない。
このような悪しき聖職者の影響を受ける司祭・信者が一人でも増えない為に、
教会に呼んで、もてなして、謝礼・交通費を払い、持論までぶちまかせる必要はない。
カトリック教会信仰内容の破壊を試み、自分の教義を作り、自分勝手なミサを考える男を、
教会は歓待すべきではない。
というようなことですね。
まず、本多→本田 ね。
1「聖母マリアに対する信仰内容について」
聖母マリア様がローマ兵にレイプされて、我らの主イエズス・キリストを懐胎されたと主張する人である。
カトリック教会の教えとは違う。異端を主張する人物の話を、司祭であってもそうでなくても、カトリック教会の聖堂内で聞きたくない。
2「御聖体の秘跡について」
聖体の秘跡の質料は、種なしパンと混じりけのないブドウ酒であるとカトリック教会は規定している。
しかし、この人はメロンパンやカステラを、聖なる秘跡の質料として使用する人である。
また、ブドウ酒の代わりに、ぶどうジュースを、聖なる秘跡の質料として使用する人である。
このような人の話を、カトリック教会聖堂内で聞きたくはない。
3「聖なる秘跡を信者以外の人に授けることについて」
御聖体の秘跡はカトリック信者のみに授けられると教会法その他の教会法規に規定されているのに、
この人は、未信者の求道中でもない人に平気で授ける。
これは、聖なる秘跡に対する冒涜である。涜聖の罪を決してやめない司祭はカトリックの司祭ではない。
このような悪しき聖職者の影響を受ける司祭・信者が一人でも増えない為に、
教会に呼んで、もてなして、謝礼・交通費を払い、持論までぶちまかせる必要はない。
カトリック教会信仰内容の破壊を試み、自分の教義を作り、自分勝手なミサを考える男を、
教会は歓待すべきではない。
というようなことですね。
>>61
自分たちでは何もしない「まむしの裔」たちが虎視眈々と失脚を
狙っているんだから、本田さんも、こういうところで足をすくわれない
ようにしないとね、サヴォナローラ扱いされないように。
まず、ご聖体を正規のものに戻す。それから、人としてこの世に現れた
イエスの社会的出自が低いのはわかりきったこと。古代イスラエル社会に
限らず、あらゆる封建社会では、生に密着した職業が低位におかれる。
3・11とか対談とか著作には見るべきものがあるな。
自分たちでは何もしない「まむしの裔」たちが虎視眈々と失脚を
狙っているんだから、本田さんも、こういうところで足をすくわれない
ようにしないとね、サヴォナローラ扱いされないように。
まず、ご聖体を正規のものに戻す。それから、人としてこの世に現れた
イエスの社会的出自が低いのはわかりきったこと。古代イスラエル社会に
限らず、あらゆる封建社会では、生に密着した職業が低位におかれる。
3・11とか対談とか著作には見るべきものがあるな。
63 ：神も仏も名無しさん：2013/10/17(木) 12:26:27.45 ID:+6OfgDM1
>>62
早起きセイヘイ小僧乙ｗ
早起きセイヘイ小僧乙ｗ
>>62
性屁異小僧は、シスターも神父も爺さんもすべて「さん」付けで呼ぶ。
本田さん。
＞ご聖体を正規のものに戻す。
意味が通らん日本語だよ！
＞ご聖体を正規のものに戻すのではなくて、
御聖体＝エウカリスティアは、秘跡によって聖変化したCorpus Christi のことを言う。
それを元に戻すとか戻さんの話ではない。
主の定められた秘跡を有効にならしめる、
秘跡の質料を正しくせよということだ。
え？アリストテレスに詳しいなら、質料の概念はわかるな、性屁異小僧？
性屁異小僧は、シスターも神父も爺さんもすべて「さん」付けで呼ぶ。
本田さん。
＞ご聖体を正規のものに戻す。
意味が通らん日本語だよ！
＞ご聖体を正規のものに戻すのではなくて、
御聖体＝エウカリスティアは、秘跡によって聖変化したCorpus Christi のことを言う。
それを元に戻すとか戻さんの話ではない。
主の定められた秘跡を有効にならしめる、
秘跡の質料を正しくせよということだ。
え？アリストテレスに詳しいなら、質料の概念はわかるな、性屁異小僧？
みなさん、おはようございます。
66 ：神も仏も名無しさん：2013/10/18(金) 20:51:20.63 ID:Sp0pQ8uV
日本の人民・労働者・学生のみなさん、
朝鮮民主主義人民共和国から、定時放送です。
主体思想を堅持し、マルクス・レーニン主義の旗のもとに集まりましょう。
朝鮮羅先強盛貿易会社がズワイガニの輸出を増やしています。
世界人民が団結し、日米帝国主義の反動勢力に共和国が勝利する日は近い！
朝鮮日報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/
朝鮮民主主義人民共和国から、定時放送です。
主体思想を堅持し、マルクス・レーニン主義の旗のもとに集まりましょう。
朝鮮羅先強盛貿易会社がズワイガニの輸出を増やしています。
世界人民が団結し、日米帝国主義の反動勢力に共和国が勝利する日は近い！
朝鮮日報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/
★「神をたたえよ」、米下院で速記官叫ぶ 議員らあぜん
2013年10月18日 14:38 発信地:ワシントンD.C.
米連邦議会下院で16日夜、米政府の債務上限引き上げ法案の採決の最中に突然、速記官の女性が
「神はあざけられることはない」などと叫び出すハプニングがあった。米メディア報道によると
この速記官は17日、「聖霊に従った」と説明したという。
この速記官は米メディアによってダイアン・リーディ氏と特定された。リーディ速記官は連邦
債務を引き上げて政府機関の一部閉鎖を解除するための法案の採決が行われていた下院の演壇に
上り、議員や職員らがあぜんと見つめる中、大声でこう叫び始めた。
「神はあざけられることはない。神はあざけられることはない。この場における最大の欺瞞
（ぎまん）は、この国が神の下にある1つの国ではないということだ。そうだったことは一度もない」
「（米）憲法はフリーメーソンらによって書かれたわけではない。彼らは神に反する」
リーディ速記官は他の職員によって退場させられ、米首都警察に連行された。報道によれば、
速記官はエレベーターへと誘導される際、さらに「2人の主人に仕えることはできない。
神をたたえよ！主なるイエス・キリストは永遠に世を治める」と叫んだという。
「フリーメーソン」は起源を中世にまでさかのぼる友愛組織で、米合衆国憲法に署名した39人
のうち13人が所属していた。
AFPの取材に応じた首都警察によると、速記官は事情聴取を受けたが逮捕はされなかった。
その後、経過をみるため病院へ連れて行かれたもようだという。
米FOXニュースの議会担当記者チャド・パーグラム氏は17日、マイクロブログのツイッターへの
投稿で、リーディ速記官が「聖霊が夜中に私を起こして、議会に神のお告げを伝えよとささやく
んです」と語っていたことや、議会で行動を起こすのは「気が進まず疑念もあった」が、
そうせざるを得ないと感じていたことなどを明かしている。
http://www.afpbb.com/articles/-/3001634
2013年10月18日 14:38 発信地:ワシントンD.C.
米連邦議会下院で16日夜、米政府の債務上限引き上げ法案の採決の最中に突然、速記官の女性が
「神はあざけられることはない」などと叫び出すハプニングがあった。米メディア報道によると
この速記官は17日、「聖霊に従った」と説明したという。
この速記官は米メディアによってダイアン・リーディ氏と特定された。リーディ速記官は連邦
債務を引き上げて政府機関の一部閉鎖を解除するための法案の採決が行われていた下院の演壇に
上り、議員や職員らがあぜんと見つめる中、大声でこう叫び始めた。
「神はあざけられることはない。神はあざけられることはない。この場における最大の欺瞞
（ぎまん）は、この国が神の下にある1つの国ではないということだ。そうだったことは一度もない」
「（米）憲法はフリーメーソンらによって書かれたわけではない。彼らは神に反する」
リーディ速記官は他の職員によって退場させられ、米首都警察に連行された。報道によれば、
速記官はエレベーターへと誘導される際、さらに「2人の主人に仕えることはできない。
神をたたえよ！主なるイエス・キリストは永遠に世を治める」と叫んだという。
「フリーメーソン」は起源を中世にまでさかのぼる友愛組織で、米合衆国憲法に署名した39人
のうち13人が所属していた。
AFPの取材に応じた首都警察によると、速記官は事情聴取を受けたが逮捕はされなかった。
その後、経過をみるため病院へ連れて行かれたもようだという。
米FOXニュースの議会担当記者チャド・パーグラム氏は17日、マイクロブログのツイッターへの
投稿で、リーディ速記官が「聖霊が夜中に私を起こして、議会に神のお告げを伝えよとささやく
んです」と語っていたことや、議会で行動を起こすのは「気が進まず疑念もあった」が、
そうせざるを得ないと感じていたことなどを明かしている。
http://www.afpbb.com/articles/-/3001634
68 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 06:05:38.72 ID:7fE+KAiN
69 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 07:34:03.01 ID:EMsFMJ0h
>>33
慰安婦はすでに嘘とはっきりしていますよ。しかも慰安婦捏造にカトリックが
深くからんでいることは数年前にすでに解析済みです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1190031318/
慰安婦そのものはあったのは事実、しかし軍による強制性奴隷という証拠は全くない、
しかも仮に将来なんらかで軍が関与した証拠が少しでも出たとしても、
日韓基本条約で完全解決済みなんです。どうしてカトリックがこういう政治問題に積極的に関わる必要があるのですか？
神の前で間違っていると思いますよ。
一般論として、正平協は北朝鮮、朝鮮総連と深く関わっている証拠はたくさん挙げられている。
その活動費も信者が出している。ならば一刻も早くこうした事実を
信徒に周知させるべきではないですか？
慰安婦はすでに嘘とはっきりしていますよ。しかも慰安婦捏造にカトリックが
深くからんでいることは数年前にすでに解析済みです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4028/1190031318/
慰安婦そのものはあったのは事実、しかし軍による強制性奴隷という証拠は全くない、
しかも仮に将来なんらかで軍が関与した証拠が少しでも出たとしても、
日韓基本条約で完全解決済みなんです。どうしてカトリックがこういう政治問題に積極的に関わる必要があるのですか？
神の前で間違っていると思いますよ。
一般論として、正平協は北朝鮮、朝鮮総連と深く関わっている証拠はたくさん挙げられている。
その活動費も信者が出している。ならば一刻も早くこうした事実を
信徒に周知させるべきではないですか？
>>69
えっ？スマラン事件に、カトリックはまったく関係ありませんよ。
戦後すぐに裁判が開かれ、事件の中心的人物、大久保朝雄陸軍大佐は訴追を知り自殺しています。
『BC級戦犯和蘭裁判資料・全巻通覧』（不二出版、1992年）に詳細が載っていますが、
この史料編纂にも、カトリックも北朝鮮もはまったく関与していません。
日本側もオランダ側も、被害者も加害者もすべてが認めている慰安婦事件です。
えっ？スマラン事件に、カトリックはまったく関係ありませんよ。
戦後すぐに裁判が開かれ、事件の中心的人物、大久保朝雄陸軍大佐は訴追を知り自殺しています。
『BC級戦犯和蘭裁判資料・全巻通覧』（不二出版、1992年）に詳細が載っていますが、
この史料編纂にも、カトリックも北朝鮮もはまったく関与していません。
日本側もオランダ側も、被害者も加害者もすべてが認めている慰安婦事件です。
71 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 08:05:15.80 ID:7fE+KAiN
旧蘭印のオランダ人強制収容所にいた少女たちへの売春強要は、
泰郁彦先生も認めていらっしゃる有名な事件であり、この
事件に関しては多くの証言があります。
もちろん、関係者は戦犯裁判で処罰されています。
Jan Ruff O'Herne, former "comfort woman"
http://blip.tv/amnesty-international-australia/jan-ruff-o-herne-former-comfort-woman-2333613
これは、親日とか反日とか関係ない問題で、端的な事実です。
このオランダ人捕虜収容所には、カトリックのシスターたちも収容されていました。
泰郁彦先生も認めていらっしゃる有名な事件であり、この
事件に関しては多くの証言があります。
もちろん、関係者は戦犯裁判で処罰されています。
Jan Ruff O'Herne, former "comfort woman"
http://blip.tv/amnesty-international-australia/jan-ruff-o-herne-former-comfort-woman-2333613
これは、親日とか反日とか関係ない問題で、端的な事実です。
このオランダ人捕虜収容所には、カトリックのシスターたちも収容されていました。
72 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 08:27:06.78 ID:EMsFMJ0h
>>70
>>71
どうしてどさくさにオランダの事例だけを出すんですか。それは知っていますよ。
あなた荒らしですね。
カトリック正義と平和協議会そして司教団は、北朝鮮、朝鮮総連に深く関与しています。
この事実を信者全員に早く伝えるべきです。
>>71
どうしてどさくさにオランダの事例だけを出すんですか。それは知っていますよ。
あなた荒らしですね。
カトリック正義と平和協議会そして司教団は、北朝鮮、朝鮮総連に深く関与しています。
この事実を信者全員に早く伝えるべきです。
73 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 08:28:54.73 ID:7fE+KAiN
74 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 08:36:44.69 ID:7fE+KAiN
蘭印のオランダ人女性への売春強要事件は、菊地政男が山地正元兵曹などに
取材して書いた『白い肌と黄色い隊長』（文藝春秋新社、1960）にも
載っており、この著書は映画化もされました。1944年2月、山地兵曹は、
日本民生部から呼び出しを受け、この収容所の女性たちを、日本人高官の
慰安婦として差し出せという命令を受けたそうです。この命令に驚いた
山地兵曹は、第二南遣艦隊司令長官柴田中将に直訴し、この時は命令の
撤回を勝ち取ったそうです。これが事実でなければ、当然山地正元兵曹の
ところに戦友たちから非難を受けるはずでしょう。この山地正元兵曹自身は、
収容されていたオランダ人女性を比較的人道的に扱ったので、女性たちの
嘆願によって、1949年1月に巣鴨に移送され、同年9月に釈放されました。
これらの事件の紹介に「カトリック正義と平和協議会そして司教団」も
「北朝鮮、朝鮮総連」も何ら関与していません。そもそも、この著作が
観光され、映画が上映されたとき、「カトリック正義と平和協議会」は
まだ存在しません。ネット上に嘘をばらまくのは止めて下さい。
歴史の検証では、まず事実を確認しなければなりません。事実であることを
指摘することに関して、親日も反日もないのです。
取材して書いた『白い肌と黄色い隊長』（文藝春秋新社、1960）にも
載っており、この著書は映画化もされました。1944年2月、山地兵曹は、
日本民生部から呼び出しを受け、この収容所の女性たちを、日本人高官の
慰安婦として差し出せという命令を受けたそうです。この命令に驚いた
山地兵曹は、第二南遣艦隊司令長官柴田中将に直訴し、この時は命令の
撤回を勝ち取ったそうです。これが事実でなければ、当然山地正元兵曹の
ところに戦友たちから非難を受けるはずでしょう。この山地正元兵曹自身は、
収容されていたオランダ人女性を比較的人道的に扱ったので、女性たちの
嘆願によって、1949年1月に巣鴨に移送され、同年9月に釈放されました。
これらの事件の紹介に「カトリック正義と平和協議会そして司教団」も
「北朝鮮、朝鮮総連」も何ら関与していません。そもそも、この著作が
観光され、映画が上映されたとき、「カトリック正義と平和協議会」は
まだ存在しません。ネット上に嘘をばらまくのは止めて下さい。
歴史の検証では、まず事実を確認しなければなりません。事実であることを
指摘することに関して、親日も反日もないのです。
>>69
＞正平協は北朝鮮、朝鮮総連と深く関わっている証拠はたくさん挙げられている。
＞その活動費も信者が出している。
＞ならば一刻も早くこうした事実を 信徒に周知させるべきではないですか？
＞その活動費も信者が出している。
＞その活動費も信者が出している。
＞その活動費も信者が出している。
そういう事実に目を向けることを日本の信者は避けているのかもしれない。
エサを与えるから、そういう活動もできるという事実に目をそむけていますね。
いくら司教さんに言ってもやめないし、
赤終身助祭ときちゃ日本語もおぼつかなく話にもならない。
しかし、そういう奴らが日本のセイヘイに資金を調達し、その資金を決算している事実！
（反語）悪事をなす息子に誰が資金を与えるか？いや、真の親なら与えない。
＞正平協は北朝鮮、朝鮮総連と深く関わっている証拠はたくさん挙げられている。
＞その活動費も信者が出している。
＞ならば一刻も早くこうした事実を 信徒に周知させるべきではないですか？
＞その活動費も信者が出している。
＞その活動費も信者が出している。
＞その活動費も信者が出している。
そういう事実に目を向けることを日本の信者は避けているのかもしれない。
エサを与えるから、そういう活動もできるという事実に目をそむけていますね。
いくら司教さんに言ってもやめないし、
赤終身助祭ときちゃ日本語もおぼつかなく話にもならない。
しかし、そういう奴らが日本のセイヘイに資金を調達し、その資金を決算している事実！
（反語）悪事をなす息子に誰が資金を与えるか？いや、真の親なら与えない。
>>76
大阪大司教区のHPは昔と比べて格段に進歩した。
教区もなるだけ信者からの要望に答えようとしているのかもしれない。
教会所在地とミサの時間はとてもわかりやすい。
赤い大阪カトリック時報は行事案内しか載せてないのが残念だが。
大阪大司教区のHPは昔と比べて格段に進歩した。
教区もなるだけ信者からの要望に答えようとしているのかもしれない。
教会所在地とミサの時間はとてもわかりやすい。
赤い大阪カトリック時報は行事案内しか載せてないのが残念だが。
>>77
答える→応える
答える→応える
>>77
まったく同感です。
ここのカトリック信者たちも、37版にして、罵詈雑言の合戦をしても何もならないことを学んで、
随分と書き込みの論調が変わってきたのを感じる。保守であろうがリベラルであろうが、
共にカトリックの仲間であることにはかわりない。少なくとも、相手が何を言おうとしているか
反問する書き込みが増えて来ただけでも、相当の進歩と言えるね。
まったく同感です。
ここのカトリック信者たちも、37版にして、罵詈雑言の合戦をしても何もならないことを学んで、
随分と書き込みの論調が変わってきたのを感じる。保守であろうがリベラルであろうが、
共にカトリックの仲間であることにはかわりない。少なくとも、相手が何を言おうとしているか
反問する書き込みが増えて来ただけでも、相当の進歩と言えるね。
80 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 17:05:22.89 ID:8ONSmSui
>>71
＞泰郁彦先生も認めていらっしゃる有名な事件
東京の軍本部から命令があって行われたと認めているのか？
オランダ領東インドの現地の部隊が勝手にやったことと認めているだけだろ。
故意に重要な点を除くなよ。
＞泰郁彦先生も認めていらっしゃる有名な事件
東京の軍本部から命令があって行われたと認めているのか？
オランダ領東インドの現地の部隊が勝手にやったことと認めているだけだろ。
故意に重要な点を除くなよ。
>>69>慰安婦はすでに嘘とはっきりしていますよ
いまだかつてそのような主張が日韓両国で公的になされたことはないな
>日韓基本条約で完全解決済みなんです
日韓協定でけりがついたのは財産権・経済権についての請求権だよ
韓国政府もかつては慰安婦についても日韓協定で決着済みという立場だったが
民主化後は国内世論を抑えられなくなってきた
そのうえ最高裁にあたる大法院で、慰安婦に対する賠償請求に外交保護権を
もちいないのは違憲だという審判が出たので韓国政府も決着済みで逃げられ
なくなった
従軍慰安婦が財産権の問題でなく、人権問題として浮上するなら、日本も逃
げられない
人道に対する犯罪には時効がないんよ 国際法上ね
いまだかつてそのような主張が日韓両国で公的になされたことはないな
>日韓基本条約で完全解決済みなんです
日韓協定でけりがついたのは財産権・経済権についての請求権だよ
韓国政府もかつては慰安婦についても日韓協定で決着済みという立場だったが
民主化後は国内世論を抑えられなくなってきた
そのうえ最高裁にあたる大法院で、慰安婦に対する賠償請求に外交保護権を
もちいないのは違憲だという審判が出たので韓国政府も決着済みで逃げられ
なくなった
従軍慰安婦が財産権の問題でなく、人権問題として浮上するなら、日本も逃
げられない
人道に対する犯罪には時効がないんよ 国際法上ね
82 ：神も仏も名無しさん：2013/10/19(土) 18:29:20.90 ID:7fE+KAiN
>>81
はい、嘘をまき散らしてはいけませんよ。
* 秦郁彦『慰安婦と戦場の性』新潮社、1999年
＞216-221頁（第六章 慰安婦たちの身の上話
＞8 オランダ－蘭人抑留女性の受難－）
＞・15万人を超えるオランダ人が日本軍捕虜収容所及び民間人収容所に収容
＞され、うち2万人が女性であった。（1994年オランダ政府報告書）
・占領の前半期（1943年中期頃）まで、女性たちの多くは抑留所外の居住
＞を許されていたが、働き手を失った貧困な女性の中には、民間の売春宿や
＞風俗産業 で働く者も少なくなかった。白人女性が経営する売春宿もあり、
＞マダムたちの中には日本軍幹部や民間人の妾になる者もいた。（1994年
＞オランダ政府報告書）
＞・しかし、戦局の悪化により、日本の陸軍省は「軍抑留者取扱規定」
＞（1943年11月7日陸亜密第7391号）を出先各軍に通達し、オランダ人を
＞含む敵国人の全員を、捕虜収容所に併設された軍抑留所に移すよう指示した
＞（蘭イ混血のユーラシアンは原則として対象外）。
＞・その結果、指定居住区域に住んでいたオランダ人女性は、売春婦も
＞含めて軍抑留所へ入ることになるが、給養条件は悪く不満が高まっていた。
＞・こうした状況に目を付けたのが、軍の担当者と慰安所の業者で、好条件を
＞約束すれば相当数の慰安婦が集まるだろうと見当を付けたようだ。この種の
＞勧誘や説得に強制性がどこまで働いていたかは微妙なところである。
はい、嘘をまき散らしてはいけませんよ。
* 秦郁彦『慰安婦と戦場の性』新潮社、1999年
＞216-221頁（第六章 慰安婦たちの身の上話
＞8 オランダ－蘭人抑留女性の受難－）
＞・15万人を超えるオランダ人が日本軍捕虜収容所及び民間人収容所に収容
＞され、うち2万人が女性であった。（1994年オランダ政府報告書）
・占領の前半期（1943年中期頃）まで、女性たちの多くは抑留所外の居住
＞を許されていたが、働き手を失った貧困な女性の中には、民間の売春宿や
＞風俗産業 で働く者も少なくなかった。白人女性が経営する売春宿もあり、
＞マダムたちの中には日本軍幹部や民間人の妾になる者もいた。（1994年
＞オランダ政府報告書）
＞・しかし、戦局の悪化により、日本の陸軍省は「軍抑留者取扱規定」
＞（1943年11月7日陸亜密第7391号）を出先各軍に通達し、オランダ人を
＞含む敵国人の全員を、捕虜収容所に併設された軍抑留所に移すよう指示した
＞（蘭イ混血のユーラシアンは原則として対象外）。
＞・その結果、指定居住区域に住んでいたオランダ人女性は、売春婦も
＞含めて軍抑留所へ入ることになるが、給養条件は悪く不満が高まっていた。
＞・こうした状況に目を付けたのが、軍の担当者と慰安所の業者で、好条件を
＞約束すれば相当数の慰安婦が集まるだろうと見当を付けたようだ。この種の
＞勧誘や説得に強制性がどこまで働いていたかは微妙なところである。
84 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 05:29:19.59 ID:ua7Dj6GC
預言者の書には「シェマ、イスラエル」（イスラエルよ。聞け）という
厳かな声が響き渡っている。
神の教えから離れ行くユダ王国末代の王たちに、預言者エレミアは叫ぶ。
「お前の着物の裾には、罪のない貧しい者を殺した血が染みついている。
この所で、お前たちの道と行いを正し、お互いの間に正義を行い、寄留の
外国人、孤児、寡婦を虐げず、無実の人の血を流さず、異教の神々に
従うことなく、自ら災いを招いてはならない」
「主はこう言われる。正義と恵みの業を行い、搾取されている者を虐げる者の
手から救え。寄留の外国人、孤児、寡婦を苦しめ、虐げてはならない。
またこの地で、無実の人の血を流してはならない」
厳かな声が響き渡っている。
神の教えから離れ行くユダ王国末代の王たちに、預言者エレミアは叫ぶ。
「お前の着物の裾には、罪のない貧しい者を殺した血が染みついている。
この所で、お前たちの道と行いを正し、お互いの間に正義を行い、寄留の
外国人、孤児、寡婦を虐げず、無実の人の血を流さず、異教の神々に
従うことなく、自ら災いを招いてはならない」
「主はこう言われる。正義と恵みの業を行い、搾取されている者を虐げる者の
手から救え。寄留の外国人、孤児、寡婦を苦しめ、虐げてはならない。
またこの地で、無実の人の血を流してはならない」
主をおそれよ！「罪のない貧しい者」を迫害してはならない。
主の教えに従う者にははかりしれぬ栄光が、
そして主の教えに逆らう者には、確実な滅びが待っている。
時は満ち、裁きの日は近い。主をおそれよ！
主の教えに従う者にははかりしれぬ栄光が、
そして主の教えに逆らう者には、確実な滅びが待っている。
時は満ち、裁きの日は近い。主をおそれよ！
86 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 16:27:01.39 ID:C404mUpR
>>75
あなたはまともな信者ですね。このスレには、日韓の話なのに関係のないオランダを出してベトナムでの韓国兵の問題は避けて
得意になって書き込むのや、文意を捻じ曲げて日韓基本条約を請求権だけとか、屁理屈並べるだけしか能がない
トンスラーが荒らしていますが、こういう連中の存在も想定内、気にせずカトリックを守らなくてはいけませんね。
人権侵害救済法案という大問題法案がありますが、これをよく見ると連絡先が西早稲田２－３－１８在日韓国人問題研究所
つまり例の朝鮮総連の在日大韓基督教会になっています、司教団の「宗教者九条の和」ので一緒の。
民主党が法案成立させようとしましたがギリギリで解散となりましたが、連絡先からみてもあれは総連が絡んでいると見れると思われます。
そしてその賛同団体５５に、やっぱりカトリックの名前があります。
http://imadr.net/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/U-1-8-X8.pdf
こういう関係も信者は知りません。だからまず多くの信者に正平協と総連の関係を示すソースを周知させましょう。
信徒に説明不十分の正平協の活動費をストップさせましょう。
あなたはまともな信者ですね。このスレには、日韓の話なのに関係のないオランダを出してベトナムでの韓国兵の問題は避けて
得意になって書き込むのや、文意を捻じ曲げて日韓基本条約を請求権だけとか、屁理屈並べるだけしか能がない
トンスラーが荒らしていますが、こういう連中の存在も想定内、気にせずカトリックを守らなくてはいけませんね。
人権侵害救済法案という大問題法案がありますが、これをよく見ると連絡先が西早稲田２－３－１８在日韓国人問題研究所
つまり例の朝鮮総連の在日大韓基督教会になっています、司教団の「宗教者九条の和」ので一緒の。
民主党が法案成立させようとしましたがギリギリで解散となりましたが、連絡先からみてもあれは総連が絡んでいると見れると思われます。
そしてその賛同団体５５に、やっぱりカトリックの名前があります。
http://imadr.net/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/U-1-8-X8.pdf
こういう関係も信者は知りません。だからまず多くの信者に正平協と総連の関係を示すソースを周知させましょう。
信徒に説明不十分の正平協の活動費をストップさせましょう。
88 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 19:36:11.24 ID:ua7Dj6GC
>>88
おまえさん、めんどくさいやっちゃなぁ。
俺は韓国のこと詳しくないんだから、こっちにふるなよ。
韓国のことなら、サロメちゃんに聞いとくれ。
* ライダハン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3
* 日韓基本条約
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm
* 人権侵害救済法
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm
* 宗教者九条の和
http://www.shukyosha9jonowa.org/
* 在日大韓基督教会
http://kccj.jp/
おまえさん、めんどくさいやっちゃなぁ。
俺は韓国のこと詳しくないんだから、こっちにふるなよ。
韓国のことなら、サロメちゃんに聞いとくれ。
* ライダハン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3
* 日韓基本条約
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/gendai_kyozai/SNikkan_jouyaku.htm
* 人権侵害救済法
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm
* 宗教者九条の和
http://www.shukyosha9jonowa.org/
* 在日大韓基督教会
http://kccj.jp/
89 ：神も仏も名無しさん：2013/10/20(日) 19:37:10.77 ID:ua7Dj6GC
90 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/20(日) 19:49:54.67 ID:HxKGuLVs
半島か。。。
そういや、あっちから来てた飲み友達とかみんな欧州行っちゃったわね。
国のこと見放して出て行ったわ。
そういや、あっちから来てた飲み友達とかみんな欧州行っちゃったわね。
国のこと見放して出て行ったわ。
・・・そういやぁ、戦前に北九州から朝鮮半島に海底トンネルを施設しようと
いう「幻の計画」があったな。李氏朝鮮の後裔たる金氏朝鮮が滅びた後の話になると思うが。
いう「幻の計画」があったな。李氏朝鮮の後裔たる金氏朝鮮が滅びた後の話になると思うが。
日韓トンネルね、相変わらず推進とかあるんじゃないの。。。
つーかさ、何だか最近、ネタ出なくなったねｗ
来年辺りパーッと出るのかしら？
つーかさ、何だか最近、ネタ出なくなったねｗ
来年辺りパーッと出るのかしら？
>>93
つーか、XXXVII版もワンパターンじゃ、さすがの電波浴マニアに誰でもあきるわなｗ
つーか、XXXVII版もワンパターンじゃ、さすがの電波浴マニアに誰でもあきるわなｗ
【政治】社説検証・慰安婦問題、河野談話「朝日・毎日vs産経・読売」鮮明に…破綻した「強制連行」説、朝日や毎日の誤報が独り歩き★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381937685/
【政治】元慰安婦報告書、韓国でのずさん調査浮き彫り…慰安所ない場所で「働いた」など証言曖昧、「河野談話」の根拠崩れる（産経）★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381936470/l50
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381937685/
【政治】元慰安婦報告書、韓国でのずさん調査浮き彫り…慰安所ない場所で「働いた」など証言曖昧、「河野談話」の根拠崩れる（産経）★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381936470/l50
>>94
だから、いいのよ。。。隔離部屋には丁度いいてわけ。
だから、いいのよ。。。隔離部屋には丁度いいてわけ。
99 ：神も仏も名無しさん：2013/10/21(月) 13:31:30.78 ID:BgSEEM+/
デブゴリラ教皇が日本に来ないことを祈りましょう。
来ても百害あって一利なし。
退位教皇B16なら大歓迎だが。
来ても百害あって一利なし。
退位教皇B16なら大歓迎だが。
>>99
もうB29と同じ年代物のポンコツだよ。
もうB29と同じ年代物のポンコツだよ。
101 ：神も仏も名無しさん：2013/10/21(月) 20:18:58.51 ID:SMnJd5SH
102 ：神も仏も名無しさん：2013/10/21(月) 20:31:55.24 ID:GJnmQyY5
>>101
それは、単なる濃すぎる鉛筆。
それは、単なる濃すぎる鉛筆。
Ｂ１６はカトリックにおいて
もはや
オワコンですｗ
もはや
オワコンですｗ
最近、ハラグロちゃんは全然相手にされていないし、くしこやサロメもベタ発言が多い。
平壌放送局あたりから強力な「電波少年」をリクルートしないと、このスレも終わるなｗ
平壌放送局あたりから強力な「電波少年」をリクルートしないと、このスレも終わるなｗ
105 ：神も仏も名無しさん：2013/10/22(火) 08:46:43.30 ID:AHv7vahp
>>88
これ見るとさー
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/cbcj/comt.htm
「外キ協」に顧問岡田武夫、共同代表松浦悟朗なんてあるけど、
この「外登法問題を考える全国キリスト者連絡協議会」の連絡先は
新宿区西早稲田２－３－１８
RAIK（在日大韓基督教会）
このホームページ開くといきなり
「外国人住民基本法」なんて出てくる
これ見るとさー
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/cbcj/comt.htm
「外キ協」に顧問岡田武夫、共同代表松浦悟朗なんてあるけど、
この「外登法問題を考える全国キリスト者連絡協議会」の連絡先は
新宿区西早稲田２－３－１８
RAIK（在日大韓基督教会）
このホームページ開くといきなり
「外国人住民基本法」なんて出てくる
>>105
やっと待望のお「電波少年」登場かw
やっと待望のお「電波少年」登場かw
>>105
ホント、分かりやすいよねｗ
ホント、分かりやすいよねｗ
108 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 01:01:28.50 ID:iVm4v/vo
>>105
害鬼狂には教派分担金を出す義務があってね、
カトリックから１年間にどれだけ出てるか調べてみ。
公表してるから。
これを知ったら維持費献金、セイヘイにカンパがどれだけあほらしいことかわかるわ。
司教団の性屁異が組織的に関与してる団体。
害鬼狂には教派分担金を出す義務があってね、
カトリックから１年間にどれだけ出てるか調べてみ。
公表してるから。
これを知ったら維持費献金、セイヘイにカンパがどれだけあほらしいことかわかるわ。
司教団の性屁異が組織的に関与してる団体。
>>107
つーか、おまいが一倍「分かりすい」よｗ
つーか、おまいが一倍「分かりすい」よｗ
110 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 07:06:07.45 ID:5my4tmHQ
>>108
教派分担金の件、金額含め具体的な流れ教えてくれない？
この外キ協の在日大韓基督教会は、>>29を見ても朝鮮総連と密接な団体だから、
そこにどれだけのお金が義務として流れ、維持費献金が使われているか、
それはすなわちカトリックと朝鮮総連の関係だから。
外キ協の活動の1990年以降の活動の様子は、もろ。
http://gaikikyo.jp/modules/pico1/index.php?content_id=5
前スレ８２７で、カトリックがどうして左翼運動に走り始めたのかは第二バチカン公会議の
現代世界憲章の拡大解釈とあったけど、
どうして拡大解釈ができたのか、
その過程で新宿区西早稲田2-3-18や在日大韓基督教会との接触がどのように行われたのか、
知ってる人いたら教えてちょーだいな。たぶんそこが核心問題の気がする。
教派分担金の件、金額含め具体的な流れ教えてくれない？
この外キ協の在日大韓基督教会は、>>29を見ても朝鮮総連と密接な団体だから、
そこにどれだけのお金が義務として流れ、維持費献金が使われているか、
それはすなわちカトリックと朝鮮総連の関係だから。
外キ協の活動の1990年以降の活動の様子は、もろ。
http://gaikikyo.jp/modules/pico1/index.php?content_id=5
前スレ８２７で、カトリックがどうして左翼運動に走り始めたのかは第二バチカン公会議の
現代世界憲章の拡大解釈とあったけど、
どうして拡大解釈ができたのか、
その過程で新宿区西早稲田2-3-18や在日大韓基督教会との接触がどのように行われたのか、
知ってる人いたら教えてちょーだいな。たぶんそこが核心問題の気がする。
>>110
人に頼らないで、自分で調べなさい。
人に頼らないで、自分で調べなさい。
112 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 16:53:08.04 ID:iVm4v/vo
>>110
おいおいね。
>>111のように命令調で書くやつは、いつも自分らがヤバくなると出てきて、
命令調でいきり立つ！
害鬼狂でダニゴロがどれだけ好遇されていたかは>>110のリンクのニュースレターにも書かれているね。
おいおいね。
>>111のように命令調で書くやつは、いつも自分らがヤバくなると出てきて、
命令調でいきり立つ！
害鬼狂でダニゴロがどれだけ好遇されていたかは>>110のリンクのニュースレターにも書かれているね。
113 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 18:07:43.85 ID:imv/A6xL
>>112
てか、じぇんじぇん違うだろｗ
おまえさん、本格的にめでたいねえ。
少し冷静に順序立てて考えてみろよ。
まず、
i) くしこはここを隔離板にしようと目論んでいる。
ii) 時々レスが途絶えると、反ヘイセイっぽいレスをつけて煽りを入れる。
iii) すると、それを喜ぶアンチとシンパが集まってくる。
iv) 要するに「撒き餌」ってやつだな。
v) ここにネトウヨとブサヨを釘付けにして「酒の肴」にする
vi) そうすると、カトリック本スレと典礼スレは比較的安泰
前のスレでくしこ自身がそういったよな。
それがわかってるのに、ネトウヨorブサヨ投稿をするってのは、
【ほんもんもんのバカ】か【天然】だろ。この意味、わかんないかな？
てか、じぇんじぇん違うだろｗ
おまえさん、本格的にめでたいねえ。
少し冷静に順序立てて考えてみろよ。
まず、
i) くしこはここを隔離板にしようと目論んでいる。
ii) 時々レスが途絶えると、反ヘイセイっぽいレスをつけて煽りを入れる。
iii) すると、それを喜ぶアンチとシンパが集まってくる。
iv) 要するに「撒き餌」ってやつだな。
v) ここにネトウヨとブサヨを釘付けにして「酒の肴」にする
vi) そうすると、カトリック本スレと典礼スレは比較的安泰
前のスレでくしこ自身がそういったよな。
それがわかってるのに、ネトウヨorブサヨ投稿をするってのは、
【ほんもんもんのバカ】か【天然】だろ。この意味、わかんないかな？
114 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 21:47:42.66 ID:iVm4v/vo
116 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 22:45:17.01 ID:UyAbXq6l
アカの司教・司祭団がが熱心に戦国大名の高山右近を列福しようとしている理由
北朝鮮で殉教したパトリック・バーン司教が列福されるのが怖くて怖くて仕方がないから邪魔をしている。
北朝鮮で殉教したパトリック・バーン司教が列福されるのが怖くて怖くて仕方がないから邪魔をしている。
117 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 22:53:26.51 ID:UyAbXq6l
豪華な生活をしていたドイツの司教が追放されたらしい。日本の何とか言う司教はどうなる？
118 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 22:54:43.29 ID:iVm4v/vo
>>115
いくら左翼市民運動（＝カトリック外部）の人間でも、仮にもカトリック信者のフリをするのなら、
人間を「おちょくる」という概念を持ち出しては、正体がバレバレだね！
♪～ 教会に サヨクはいらない！ ゴミ箱、ポイ！ ポイ！ポイ！ポイ ♪～
>>116
そうだね！
いくら左翼市民運動（＝カトリック外部）の人間でも、仮にもカトリック信者のフリをするのなら、
人間を「おちょくる」という概念を持ち出しては、正体がバレバレだね！
♪～ 教会に サヨクはいらない！ ゴミ箱、ポイ！ ポイ！ポイ！ポイ ♪～
>>116
そうだね！
119 ：神も仏も名無しさん：2013/10/23(水) 22:57:52.33 ID:iVm4v/vo
>>115
「ハラグロちゃんをおちょくるスレ」って、なるほどねぇ。
かまってもらってハラグロちゃんがはしゃぎまくってるのが笑える。
でも、ちょっとセイヘイっぽい餌をまいておくとくず食いつくダボハゼだし、
ワンパターンの芸風は変わらないし、あまり面白くないんだけど。。。
「ハラグロちゃんをおちょくるスレ」って、なるほどねぇ。
かまってもらってハラグロちゃんがはしゃぎまくってるのが笑える。
でも、ちょっとセイヘイっぽい餌をまいておくとくず食いつくダボハゼだし、
ワンパターンの芸風は変わらないし、あまり面白くないんだけど。。。
ていうか土曜学校だし
124 ：神も仏も名無しさん：2013/10/24(木) 11:55:42.69 ID:PVYOk3Tx
>>122
ああっ、うなぎとか食べるがっこうだろ。
ああっ、うなぎとか食べるがっこうだろ。
いくらでも必死にほざけ。
性屁異に上がる資金はどんどん枯渇してゆくから…。
ざまみろ、だね！
性屁異に上がる資金はどんどん枯渇してゆくから…。
ざまみろ、だね！
>>113
ったく分かってないねと言うか、
あんたらのいう理性や哲学も大したもんじゃないって事になる
からやめときなよ。。。
私がここを隔離スレにしようとしたんじゃなくて、
当時のカトスレや典礼スレの総意だったわけ。。。
ほんで、みんなここに移ることにしたってわけよ。
今はあんたらがネタ投下してる感じだね。。。放っておきゃあいいのに。
>>115
相変わらず自分のこと書いてるのね。。。
釜って欲しい捻くれた書き方してるよ。
ったく分かってないねと言うか、
あんたらのいう理性や哲学も大したもんじゃないって事になる
からやめときなよ。。。
私がここを隔離スレにしようとしたんじゃなくて、
当時のカトスレや典礼スレの総意だったわけ。。。
ほんで、みんなここに移ることにしたってわけよ。
今はあんたらがネタ投下してる感じだね。。。放っておきゃあいいのに。
>>115
相変わらず自分のこと書いてるのね。。。
釜って欲しい捻くれた書き方してるよ。
>>127
私の記憶じゃ、最初は政治板への誘導やあっちに新スレ立てられて誘導されてたけど、
誰も立ち退かなかったのよね。ほんでここって事になったのさ。
それに関して、スレ住民からは反対意見なかったのよね。。。
んなわけで、こっちにみんな誘導されたらあっさり定着したってわけ。
つーか、巫女マリアや他の霊能デンパが宗教板に帰還する話が纏まったんで、
それに伴ってデンパ系スレ立てたんで、政治系デンパもこっちへ誘導するわね。。。
私の記憶じゃ、最初は政治板への誘導やあっちに新スレ立てられて誘導されてたけど、
誰も立ち退かなかったのよね。ほんでここって事になったのさ。
それに関して、スレ住民からは反対意見なかったのよね。。。
んなわけで、こっちにみんな誘導されたらあっさり定着したってわけ。
つーか、巫女マリアや他の霊能デンパが宗教板に帰還する話が纏まったんで、
それに伴ってデンパ系スレ立てたんで、政治系デンパもこっちへ誘導するわね。。。
>>128
まあ「デンパ」つーても、ザンクト・ガーレンさんはまともだし、
サロメもちょっとへんたいなだけで、まあ話は通じる。
バターロールさんは普通の人だし、要するに、
完全無欠の「デンパ」は、ハラグロちゃん一人だけなんだが。。
まあ「デンパ」つーても、ザンクト・ガーレンさんはまともだし、
サロメもちょっとへんたいなだけで、まあ話は通じる。
バターロールさんは普通の人だし、要するに、
完全無欠の「デンパ」は、ハラグロちゃん一人だけなんだが。。
>>129
私も忘れないでよｗ身の回りの反応を書いてるだけだから。。。
んでも、リアルでネトウヨとかに会ってみたら
神社仏閣の行事、特に過剰反応してる
靖国の例大祭の日時教えても絶対スルーするのよねｗ
勅使参向とか絶対に見たいはずなのに不思議。
公安や警察関係でも「彼らは例大祭に行ってる様子があんまりないよ」
なんて言ってる人いるしね。
私も忘れないでよｗ身の回りの反応を書いてるだけだから。。。
んでも、リアルでネトウヨとかに会ってみたら
神社仏閣の行事、特に過剰反応してる
靖国の例大祭の日時教えても絶対スルーするのよねｗ
勅使参向とか絶対に見たいはずなのに不思議。
公安や警察関係でも「彼らは例大祭に行ってる様子があんまりないよ」
なんて言ってる人いるしね。
まぁ、当時は他にもたくさんいたのよ。。。
かなり減ってきた感じだけどね。
ホントに状況変えたきゃ、リアルで小教区役員や正平委員になるわよｗ
かなり減ってきた感じだけどね。
ホントに状況変えたきゃ、リアルで小教区役員や正平委員になるわよｗ
ダニがいなくなってもまだ懲りずに信者を巻き込み聖堂内でパーティーをする性屁異軍団。
http://saitama-kyoku.net/our_activitis/past_events/2013/?mode=main&cno=217
一番下の写真が聖堂内ワインあり立ち食いパーティ
ははん、写真を見れば妻帯４人の子持ち司祭がいるな…妻帯助祭もいるな…
みんなで聖櫃の前で立ち食いか…？
http://saitama-kyoku.net/our_activitis/past_events/2013/?mode=main&cno=217
一番下の写真が聖堂内ワインあり立ち食いパーティ
ははん、写真を見れば妻帯４人の子持ち司祭がいるな…妻帯助祭もいるな…
みんなで聖櫃の前で立ち食いか…？
>>133
ごくろうさんｗ
ごくろうさんｗ
135 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 11:21:40.27 ID:lvjyYENu
ビア樽みたいなお腹がドス黒い人は今日裁判だっけ？
136 ：神も仏も名無しさん：2013/10/25(金) 20:12:56.25 ID:Gt3YYun0
裁判とは穏やかではないが、カトリック信者にとっては、いつもミサに与る前に、主の御前で裁判に臨むべきだね。
そういう意味の金曜日の裁判かい？
そういう意味の金曜日の裁判かい？
138 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 08:38:40.80 ID:YNyAigVP
・・・密告屋で銀貨三十枚で恩人を売った者の末路は、大抵そんなものだよ。
139 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 15:23:47.98 ID:WoJ09XvA
ああ兵庫方面？何した？
141 ：神も仏も名無しさん：2013/10/26(土) 20:50:45.60 ID:YNyAigVP
>>139
知ってる、知ってる。ヨハン・ゼバスティアン・バッハだろ。
知ってる、知ってる。ヨハン・ゼバスティアン・バッハだろ。
>>141
ヨハンは、ばばあじゃねえしｗ
ヨハンは、ばばあじゃねえしｗ
>>133
一旦根付いたものは、そう簡単には変えられないだろうね。。。
一旦根付いたものは、そう簡単には変えられないだろうね。。。
>>143
聖堂内飲酒飲食は、京都教区ではないでしょう？
大阪ではあるにしても極めて少ないはず。聖堂の後ろ付近を使うとか…。
さいたまは前司教臨席のもと、聖櫃の真ん前で赤いランプの真下でからあげ・お寿司・ビールにスパゲッティを立ち食いするから…。
節度も遠慮もなし！この司教がいればなんでもやるさ、なんでもＯＫ！
神がなんだ？ご聖体が何だ？フン！偉いのはこの俺様だ。俺様がこの教区の方針を決める。
俺様がいいと言ったら、いいんだ！よく覚えておきなさい！
聖堂内飲酒飲食は、京都教区ではないでしょう？
大阪ではあるにしても極めて少ないはず。聖堂の後ろ付近を使うとか…。
さいたまは前司教臨席のもと、聖櫃の真ん前で赤いランプの真下でからあげ・お寿司・ビールにスパゲッティを立ち食いするから…。
節度も遠慮もなし！この司教がいればなんでもやるさ、なんでもＯＫ！
神がなんだ？ご聖体が何だ？フン！偉いのはこの俺様だ。俺様がこの教区の方針を決める。
俺様がいいと言ったら、いいんだ！よく覚えておきなさい！
145 ：神も仏も名無しさん：2013/10/28(月) 07:18:35.47 ID:wq+LuEhg
>>144
俺様は、スパゲッティよりマカロニが好きなんだが。。。
俺様は、スパゲッティよりマカロニが好きなんだが。。。
足が臭いならともかく、
美人でオルガン演奏がうまいことは罪ではない。
美人でオルガン演奏がうまいことは罪ではない。
>>148
孫のいるお嬢さんねえｗｗｗ
孫のいるお嬢さんねえｗｗｗ
多分人違いだね。
151 ：昔さいたま教区でした：2013/10/28(月) 20:40:03.16 ID:g5ZxE4hP
>>144
＞神がなんだ？ご聖体が何だ？フン！偉いのはこの俺様だ。
谷さんのこと？ そんな感じの人ではなかったよ。
彼は、ただの左翼だと思うよ。
ただひとつ気になるのは、一緒にお酒を飲んでた席で、
韓国から若い神父を日本に連れてきたことについて、
「なぜ韓国から神父を連れてきたのですか？」とたずねたら
一瞬、顔が強張って無言になったけど、「彼はルックスが良かったからだよ」
と冗談でかわして場を持たせたことがあったっけ。
なんだか聞いてはいけないことを聞いたような感じだった。
＞神がなんだ？ご聖体が何だ？フン！偉いのはこの俺様だ。
谷さんのこと？ そんな感じの人ではなかったよ。
彼は、ただの左翼だと思うよ。
ただひとつ気になるのは、一緒にお酒を飲んでた席で、
韓国から若い神父を日本に連れてきたことについて、
「なぜ韓国から神父を連れてきたのですか？」とたずねたら
一瞬、顔が強張って無言になったけど、「彼はルックスが良かったからだよ」
と冗談でかわして場を持たせたことがあったっけ。
なんだか聞いてはいけないことを聞いたような感じだった。
>>151
ガチョーンってギャグが懐かしいね。
ガチョーンってギャグが懐かしいね。
>>151
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞一緒にお酒を飲んでた席で・・・
仲間が「ただのサヨク」と断定した。
サヨク同志は、序列をつけない為に、
～さん付けするんだね。
大阪のサヨクシスターは「ゴロ―さん」または「ゴロ―ちゃん」と呼んでいた。
ダニゴロも落ちぶれたもんだ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞谷さん、彼は、ただの左翼だと思うよ。
＞一緒にお酒を飲んでた席で・・・
仲間が「ただのサヨク」と断定した。
サヨク同志は、序列をつけない為に、
～さん付けするんだね。
大阪のサヨクシスターは「ゴロ―さん」または「ゴロ―ちゃん」と呼んでいた。
ダニゴロも落ちぶれたもんだ。
>>151
ええっと、郷ひろみとあと誰だっけ？
ええっと、郷ひろみとあと誰だっけ？
155 ：神も仏も名無しさん：2013/10/29(火) 05:56:48.67 ID:MKPKcvCR
司祭同行の巡礼ツアーの料金が高いのはなぜですか？まさか・・・・・。
>>156
やっぱHISでいいよなw
やっぱHISでいいよなw
司教同行西ヨーロッパの旅はアルプス観光も入っていたんじゃない？
どう見ても巡礼とは言えない、ただの観光旅行に日本語ミサがつくという程度で、
高かったよね。
どう見ても巡礼とは言えない、ただの観光旅行に日本語ミサがつくという程度で、
高かったよね。
>>158
アルプスといってもザンクト・ガレン修道院に行くことをとがめても仕方ないよ。
アルプスといってもザンクト・ガレン修道院に行くことをとがめても仕方ないよ。
>>160
「新しいぶどう酒は、新しい革袋に入れるものだ。そうすれば、両方とも長持ちする」（Mt, 9:17）
「新しいぶどう酒は、新しい革袋に入れるものだ。そうすれば、両方とも長持ちする」（Mt, 9:17）
163 ：神も仏も名無しさん：2013/10/30(水) 00:20:57.48 ID:fbaQU6H4
>>161
聖書の引用の省略の仕方が間違っているので直してやるよ。
×（Mt, 9:17）→○ Mt.9,17 vel Mt.9：17
Mt, はあり得ない！
余談だが聖省の規定では Mat. = Matutinum. なので、マテオはMat. とはならない。
聖書の引用の省略の仕方が間違っているので直してやるよ。
×（Mt, 9:17）→○ Mt.9,17 vel Mt.9：17
Mt, はあり得ない！
余談だが聖省の規定では Mat. = Matutinum. なので、マテオはMat. とはならない。
>>161
ちょーか、ちょーか、ガチョーンってか？
ちょーか、ちょーか、ガチョーンってか？
見よ、天安門前の事件を！
信教の自由のない国、大いなるバビロンの倒れる前兆だ。
神に背く国、サタンが支配する国から人々を解放しよう！
信教の自由のない国、大いなるバビロンの倒れる前兆だ。
神に背く国、サタンが支配する国から人々を解放しよう！
166 ：神も仏も名無しさん：2013/10/30(水) 07:45:10.47 ID:fbaQU6H4
何言ってんの？
本音は、共産主義革命万歳！解放の神学万歳！
貧しさから解放するのが、共産主義とカトリック教会の責務！だろ？
日本に貧しい人は い な い ！
貧しい人（貧しさ）という架空の偶像を作り、崇拝させ、危機感をあおり、
金をまきあげるセイヘイの手口には乗らないよ！
本音は、共産主義革命万歳！解放の神学万歳！
貧しさから解放するのが、共産主義とカトリック教会の責務！だろ？
日本に貧しい人は い な い ！
貧しい人（貧しさ）という架空の偶像を作り、崇拝させ、危機感をあおり、
金をまきあげるセイヘイの手口には乗らないよ！
>>166
とうとう「北」の工作員が馬脚を現したな。退け、サタン！
とうとう「北」の工作員が馬脚を現したな。退け、サタン！
何この電波なスレはｗ
>>168
例の天安門事件を平壌放送で受信してるでな。電波障害が多いわけよw
例の天安門事件を平壌放送で受信してるでな。電波障害が多いわけよw
ハロウィーンなどと悪霊・魔女の祭りに参加するのは異端者だからな。
>>170
チミはまだいたんですか？
チミはまだいたんですか？
>>168
デンパなスレなのよ。ここ。。。
デンパなスレなのよ。ここ。。。
>>172
でも正平協や性屁異が取り上げる貧困とは？て話しだね。。。
でも正平協や性屁異が取り上げる貧困とは？て話しだね。。。
ふつうに貧困層はいるし
年々増えてる
年々増えてる
そこの問題へ行く前に、まず社会全体を覆ってる心の貧しさ何とかしなきゃ無意味。。。
人間手自分に余裕がないと、他人の事に目を向けたがらないのよ。
人間手自分に余裕がないと、他人の事に目を向けたがらないのよ。
>>176
くしこもたまにはまともなことを言うんだなw
くしこもたまにはまともなことを言うんだなw
>>178
家庭教育の大切さ、
母親父親の役割、子育て、
全然無視だもんね。
金のばらまきが愛だ！唯物論なんですよ、彼ら。
信仰に生きるとは、愛に生きること。
（実際には信仰という態度・決意・信じることと、愛徳は別物。
愛は徳の一つであり、信仰ではない。）
愛とは、みなさんお金を出すことです。
お金を出して貧しい人に配りましょう！
貧しい人にお金を渡しましょう！これがセイヘイ。
信仰を教えない。金をばらまくからますます金に頼り自立した生活から遠くなる。
家庭教育の大切さ、
母親父親の役割、子育て、
全然無視だもんね。
金のばらまきが愛だ！唯物論なんですよ、彼ら。
信仰に生きるとは、愛に生きること。
（実際には信仰という態度・決意・信じることと、愛徳は別物。
愛は徳の一つであり、信仰ではない。）
愛とは、みなさんお金を出すことです。
お金を出して貧しい人に配りましょう！
貧しい人にお金を渡しましょう！これがセイヘイ。
信仰を教えない。金をばらまくからますます金に頼り自立した生活から遠くなる。
金を出した人が良い信者。
地区の献金目標。
一月に、うちは４０万を超えた。
うちは一時６０万だったけど、近頃は半減している。
もっと頑張らなくては…。
あほみたい。
地区の献金目標。
一月に、うちは４０万を超えた。
うちは一時６０万だったけど、近頃は半減している。
もっと頑張らなくては…。
あほみたい。
>>181
いつもの性屁異小僧、死者の記念の日くらい慎めば？
えっ？今日は夜の主日のミサしかないって？
うちは一日３回死者のミサがあがるんだよ。これが正式、バチカンの規範。
一日に３回の違うミサがあがるのは１１月２日と、１２月２５日のみ。
これがバチカンの規範。日本性屁異教会は信仰を捨てているので、おそらく規範どおりしない。
いつもの性屁異小僧、死者の記念の日くらい慎めば？
えっ？今日は夜の主日のミサしかないって？
うちは一日３回死者のミサがあがるんだよ。これが正式、バチカンの規範。
一日に３回の違うミサがあがるのは１１月２日と、１２月２５日のみ。
これがバチカンの規範。日本性屁異教会は信仰を捨てているので、おそらく規範どおりしない。
184 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 09:21:21.37 ID:fe48V6vm
カトリック以外の者が正平協の活動を見ても、おかしいと思う。
185 ：神も仏も名無しさん：2013/11/02(土) 09:27:46.62 ID:u6BnryRu
カトリック以外の者が正平協のバザーを見ても、おかしと思う。
なにも出来ない無能なら
カネでも出しとけｗ
カネでも出しとけｗ
＞私は、午後１時過ぎまで、両親の食事介助などのために外出できず、
＞ミサには月に１回離れた教会の午後からのミサに与るのが精一杯です。
両親の食事介助？
毎月三宮で在特会と街宣、その後懇親会で在特会の男らと毎回、遅くまで飲み会
毎週二回は逮捕歴のある在特の男を神戸に呼び出して寿司を奢る神戸の板管理人ｗ
＞ミサには月に１回離れた教会の午後からのミサに与るのが精一杯です。
両親の食事介助？
毎月三宮で在特会と街宣、その後懇親会で在特会の男らと毎回、遅くまで飲み会
毎週二回は逮捕歴のある在特の男を神戸に呼び出して寿司を奢る神戸の板管理人ｗ
>>186
＞なにも出来ない無能なら
＞カネでも出しとけｗ
この言葉を冗談ではなく本当に教会にいる人に言うのが性屁異。
＞仕事が忙しいのなら手伝わなくてもいいから資金援助はお願いしますよ。
＞地区ごとに集計されるので、よろしく。
品位もない、信仰もない、神を愛さない、神に希望をおかない（物質＝カネに希望をおく）
＞カトリック以外の者が正平協の活動を見ても、おかしいと思う。
＞カトリック以外の者が正平協のバザーを見ても、おかしいと思う。
共産主義支持者や左翼団体はおかしいと思わないよ。
彼らのやり方をマネしてるんだから。
★金を集めて味方に流れるようにする
＞なにも出来ない無能なら
＞カネでも出しとけｗ
この言葉を冗談ではなく本当に教会にいる人に言うのが性屁異。
＞仕事が忙しいのなら手伝わなくてもいいから資金援助はお願いしますよ。
＞地区ごとに集計されるので、よろしく。
品位もない、信仰もない、神を愛さない、神に希望をおかない（物質＝カネに希望をおく）
＞カトリック以外の者が正平協の活動を見ても、おかしいと思う。
＞カトリック以外の者が正平協のバザーを見ても、おかしいと思う。
共産主義支持者や左翼団体はおかしいと思わないよ。
彼らのやり方をマネしてるんだから。
★金を集めて味方に流れるようにする
>>190
「おかし」が「おかしい」に改竄されてる件w
「おかし」が「おかしい」に改竄されてる件w
192 ：神も仏も名無しさん：2013/11/03(日) 14:24:30.34 ID:T+l7kpnJ
また教会で窃盗事件だって情けない。年々、教会の治安が悪化している。
>>192
へえ、どこ？
神奈川で日本の警察が訪問してくれているのに、警察権力のなんちゃらを阻止するとか、
セイヘイ司教達が抗議したよな。犯罪者の思うつぼじゃ。治安は悪化してもおかしくない。
犯罪者だか何だかわからないような人を無防備に司祭館や教会敷地にご招待していれば、プロはどこに何があるかすぐに見抜くわな。
教会は、常に、社会正義＝国家警察と自衛隊、諸外国で軍隊 と協力しなきゃならないんだよ。
そうすれば不法入国者を教会でもっとひっとらえ本国に強制送還することができる。
へえ、どこ？
神奈川で日本の警察が訪問してくれているのに、警察権力のなんちゃらを阻止するとか、
セイヘイ司教達が抗議したよな。犯罪者の思うつぼじゃ。治安は悪化してもおかしくない。
犯罪者だか何だかわからないような人を無防備に司祭館や教会敷地にご招待していれば、プロはどこに何があるかすぐに見抜くわな。
教会は、常に、社会正義＝国家警察と自衛隊、諸外国で軍隊 と協力しなきゃならないんだよ。
そうすれば不法入国者を教会でもっとひっとらえ本国に強制送還することができる。
>>194
中央協議会ＨＰ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2012/kaizuka.htm
（教会敷地内にいた）
＞フィリピン国籍の信徒に対して、職務質問を行った上、
＞同敷地内で「旅券不携帯ないし常時携帯提示義務違反」の罪により現行犯逮捕するという行為がなされました。
極悪犯罪人を現行犯逮捕するのは大歓迎だ。
教会の治安の維持は小教区管理者の責務。
教会の神父も犯罪者の逮捕に積極的に協力すべきだ。
現行犯逮捕は即時が鉄則。教会内は治外法権ではない。
中央協議会ＨＰ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2012/kaizuka.htm
（教会敷地内にいた）
＞フィリピン国籍の信徒に対して、職務質問を行った上、
＞同敷地内で「旅券不携帯ないし常時携帯提示義務違反」の罪により現行犯逮捕するという行為がなされました。
極悪犯罪人を現行犯逮捕するのは大歓迎だ。
教会の治安の維持は小教区管理者の責務。
教会の神父も犯罪者の逮捕に積極的に協力すべきだ。
現行犯逮捕は即時が鉄則。教会内は治外法権ではない。
上の事件は教会に不法を働く人間がいてそれを警察が現行犯逮捕してくれて、
教会は警察に感謝すべき事案である。
現行犯逮捕に裁判所の逮捕状など要らない。
それを、さも逮捕状を持たずに、と書くところを、カト新は信者に警察に対する悪い印象を持たせたいようだ。
もしも、職務質問をして該当者が合法的に滞留している外国人であっても、抗議することではない。
不法入国者の犯罪で街の治安が悪くなっている現状から、教会は警察に感謝すべきなのである。
教会としては、凶悪な犯罪者が教会の中にいたことを認めることになるので、メンツ丸つぶれ。
重要なことは、昼間教会敷地内に不法滞留外国人がいたという事実。
この事実に対する、教会の見解はどこにも触れられていない。
この態度がカトリック倫理道徳を教える教役者の態度か？
教会は警察に感謝すべき事案である。
現行犯逮捕に裁判所の逮捕状など要らない。
それを、さも逮捕状を持たずに、と書くところを、カト新は信者に警察に対する悪い印象を持たせたいようだ。
もしも、職務質問をして該当者が合法的に滞留している外国人であっても、抗議することではない。
不法入国者の犯罪で街の治安が悪くなっている現状から、教会は警察に感謝すべきなのである。
教会としては、凶悪な犯罪者が教会の中にいたことを認めることになるので、メンツ丸つぶれ。
重要なことは、昼間教会敷地内に不法滞留外国人がいたという事実。
この事実に対する、教会の見解はどこにも触れられていない。
この態度がカトリック倫理道徳を教える教役者の態度か？
>>189
デマじゃなくてデンパｗ
デマじゃなくてデンパｗ
>>194
＞教会の外に出たところで捕まえればよいだけだな。
自首しない凶悪犯罪者を捕まえることは、生きるか死ぬかの決断だ。
そんな言葉が通用するか。
すべてのカトリック教会を「（都道府）県警察立寄所」にしてもらいたいものだ。
Ｋ県のK教会も、「警察マーク＋警察立寄所」の金か銀の看板を掲示すればいいのだ。
悪人は警察マークが怖いそうだから、凶悪犯罪者にはいい。
ハクビシン退治、野ザル撃退グッズのような強力な武器だ。
教会で大勢の人が見ている前で、職務質問され、腰縄に手錠で逮捕される姿を信者が見ればいい。
そうすれば教会内に凶悪犯罪者・逮捕者が現実に存在することがわかる。
子供は、悪いことをするとああなるということがわかる。
担当司祭にも、警察は、逮捕者の犯罪事実を知っていたのか知らなかったのか職務質問すべきだった。
＞教会の外に出たところで捕まえればよいだけだな。
自首しない凶悪犯罪者を捕まえることは、生きるか死ぬかの決断だ。
そんな言葉が通用するか。
すべてのカトリック教会を「（都道府）県警察立寄所」にしてもらいたいものだ。
Ｋ県のK教会も、「警察マーク＋警察立寄所」の金か銀の看板を掲示すればいいのだ。
悪人は警察マークが怖いそうだから、凶悪犯罪者にはいい。
ハクビシン退治、野ザル撃退グッズのような強力な武器だ。
教会で大勢の人が見ている前で、職務質問され、腰縄に手錠で逮捕される姿を信者が見ればいい。
そうすれば教会内に凶悪犯罪者・逮捕者が現実に存在することがわかる。
子供は、悪いことをするとああなるということがわかる。
担当司祭にも、警察は、逮捕者の犯罪事実を知っていたのか知らなかったのか職務質問すべきだった。
> 重要なことは、昼間教会敷地内に不法滞留外国人がいたという事実。
いちいちパスポートや滞在許可証なんて、ミサ来てるだけの人には
チェックできないからね。。。
昔、京都教区内でも不法滞在の上に売春させられてた外国人信者がいて
後で強制送還になったんだけど、本人達が神父さんに相談しに来るまでは
分らなかったて事件もあったからね。。。
いちいちパスポートや滞在許可証なんて、ミサ来てるだけの人には
チェックできないからね。。。
昔、京都教区内でも不法滞在の上に売春させられてた外国人信者がいて
後で強制送還になったんだけど、本人達が神父さんに相談しに来るまでは
分らなかったて事件もあったからね。。。
教会を警官立ち入り所へｗある意味面白い発想かもね。。。トンデモな。
でもその昔、特高に監視されてた神父さん達って、
特高転ばした人も多かったわけだから、凄いなと思うね。。。
でもその昔、特高に監視されてた神父さん達って、
特高転ばした人も多かったわけだから、凄いなと思うね。。。
教会に警察マーク＋警察立寄所 の渋い金色の看板をあげているところは知っているよ。
どこぞのグッズ屋に売っているシロモノではなく、都道府県警察の許可を受けた高札。
セイヘイ関係の大会の写真にその札がのっていた教会だ。
隣接する幼稚園の父母や先生たち、周辺の市民に歓迎されているそうだ。
警官は私服や制服で本当に立ち寄るからね。いいことだ。
１０年以上前だが、フランスの公立学校の入り口にはポリス・ボックスがあった。
目的は同じ。市が雇った警備員ではなく警察官がいた。
戦前の特高と現在の市民警察は違う。
教会の性屁異より警察官・自衛官を尊敬するね。
警察を嫌がるのは、サヨク勢力とヤバイ奴なんだろうね。
今や社会の秩序と正義と平和を守るのは、性屁異ではなく、警察と自衛隊だね。
どこぞのグッズ屋に売っているシロモノではなく、都道府県警察の許可を受けた高札。
セイヘイ関係の大会の写真にその札がのっていた教会だ。
隣接する幼稚園の父母や先生たち、周辺の市民に歓迎されているそうだ。
警官は私服や制服で本当に立ち寄るからね。いいことだ。
１０年以上前だが、フランスの公立学校の入り口にはポリス・ボックスがあった。
目的は同じ。市が雇った警備員ではなく警察官がいた。
戦前の特高と現在の市民警察は違う。
教会の性屁異より警察官・自衛官を尊敬するね。
警察を嫌がるのは、サヨク勢力とヤバイ奴なんだろうね。
今や社会の秩序と正義と平和を守るのは、性屁異ではなく、警察と自衛隊だね。
教会は警察官に対して、
教会はすべての人に開かれています、
いつでもお立ち寄りください、パトロールお疲れ様です、と
お茶でも出すべきだな。神父でなくても教会のおばちゃんが出してあげればいい。
ホレ、昔は聖体行列するときにも、警察官のお世話になったもんだ。
教皇が来たら、厳重に警備をしてもらうんだろ？交通整理もしてもらうんだろ？
何をはき違えてか、教会から警察を排除するなどバカの極み。
教会はすべての人に開かれています、
いつでもお立ち寄りください、パトロールお疲れ様です、と
お茶でも出すべきだな。神父でなくても教会のおばちゃんが出してあげればいい。
ホレ、昔は聖体行列するときにも、警察官のお世話になったもんだ。
教皇が来たら、厳重に警備をしてもらうんだろ？交通整理もしてもらうんだろ？
何をはき違えてか、教会から警察を排除するなどバカの極み。
206 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 10:15:00.68 ID:WbYb1K/i
207 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 11:17:03.10 ID:sjxrT8ji
あれ？現行犯だったらだれにでも逮捕できるよ。教会にいる犯罪者を現行犯逮捕しましょう。
208 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 11:45:53.75 ID:gFAbXwzP
>>108
＞害鬼狂には教派分担金
総会宣教負担金の納入状況は、個教会の要請によって、
掲載を留保します」。
ってなってる。>>108の書き込みのせいかな？
カトリックからはいったいいくらだったんだろう。
＞害鬼狂には教派分担金
総会宣教負担金の納入状況は、個教会の要請によって、
掲載を留保します」。
ってなってる。>>108の書き込みのせいかな？
カトリックからはいったいいくらだったんだろう。
>>207
はぁ？現行犯って意味がわかっておらんな。教会の器物でも盗んだのか？
はぁ？現行犯って意味がわかっておらんな。教会の器物でも盗んだのか？
やっぱ、こいつ単なるネトウヨじゃなくて、脱法行為の教唆だな。
白川靖浩警視長は、松原国家公安委員会委員長とも相談の上、
警察庁において検討し、全国警察に対した。 そして、白川警視長は、
「警察庁としましては、今後とも、信教の自由を始めとした憲法で
保障された基本的人権を尊重した警察活動を全国警察に対して徹底して
まいりたいと考えております」と述べている。また、この通達では、
「職務執行に当たっての施設への立入りは、法令に従って行わなければ
ならない。また、現場における警察活動には様々なものがあり、いずれも
信教の自由を始めとする基本的人権の尊重を旨として行わなければならない」
と指摘されている。
警視庁と国家公安委員会の理解を無視するハラグロちゃん@偽カトリックは、
やっぱ日本人じゃないなｗ。
白川靖浩警視長は、松原国家公安委員会委員長とも相談の上、
警察庁において検討し、全国警察に対した。 そして、白川警視長は、
「警察庁としましては、今後とも、信教の自由を始めとした憲法で
保障された基本的人権を尊重した警察活動を全国警察に対して徹底して
まいりたいと考えております」と述べている。また、この通達では、
「職務執行に当たっての施設への立入りは、法令に従って行わなければ
ならない。また、現場における警察活動には様々なものがあり、いずれも
信教の自由を始めとする基本的人権の尊重を旨として行わなければならない」
と指摘されている。
警視庁と国家公安委員会の理解を無視するハラグロちゃん@偽カトリックは、
やっぱ日本人じゃないなｗ。
>>204
ふ～ん そこまでいうなら裏とるから教会名を明示してよ
ふ～ん そこまでいうなら裏とるから教会名を明示してよ
212 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 14:02:57.66 ID:d7YSzx+T
気に入らない輩をすべてハラグロにする性屁異。
別人だけど。
別人だけど。
213 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 14:14:48.62 ID:d7YSzx+T
司教協議会として主任司祭に命令すればいい。
・外国人信者に関しては、出入国管理法を遵守しているか特に留意すること。
・違法者がいる場合、直ちに近隣の管轄警察署、または出入国管理センターに連絡・通報をすること。
法律改正も必要だ。
出入国管理法に違反していると知りながら見逃したり隠匿している人間に罰則を加えるべきだ。
神奈川の場合、現実に、教会に真昼間から逮捕される人間がいたという事実だ。
警察は司教団が大慌てして対応した事実をすべて握っているから、かえってこれからパトロールを強めるだろう。
よいことだ。歓迎すべきことだ。
教区大会や外国人フェスタに市民として警察か出入国管理Ｇ面を呼んでも、
痛くも痒くもないようにすればいいこと。
それだけのことだ。
世間知らずの独身の爺さん達がぎゃあぎゃあわめいてみっともないことだ。
・外国人信者に関しては、出入国管理法を遵守しているか特に留意すること。
・違法者がいる場合、直ちに近隣の管轄警察署、または出入国管理センターに連絡・通報をすること。
法律改正も必要だ。
出入国管理法に違反していると知りながら見逃したり隠匿している人間に罰則を加えるべきだ。
神奈川の場合、現実に、教会に真昼間から逮捕される人間がいたという事実だ。
警察は司教団が大慌てして対応した事実をすべて握っているから、かえってこれからパトロールを強めるだろう。
よいことだ。歓迎すべきことだ。
教区大会や外国人フェスタに市民として警察か出入国管理Ｇ面を呼んでも、
痛くも痒くもないようにすればいいこと。
それだけのことだ。
世間知らずの独身の爺さん達がぎゃあぎゃあわめいてみっともないことだ。
>>212
用語解説【ハラグロ】
ハラグロとは、セイヘー嫌悪で密告屋気質のゴロツキのこと 表面ニコニコで
腹ん中ドス黒いことから、そう呼ばれる
セイヘー嫌いじたいは別にかまないのだが、
そのことにかこつけて教会の維持費さえ出ししぶることから「腹ん中ドス黒」
とみなされている
また自らは行動せず、ひとさまに密告を奨励
「ちょっと、おたく本当にクリスチャン？」と問いたくなるようなお人柄
それがハラグロ
用語解説【ハラグロ】
ハラグロとは、セイヘー嫌悪で密告屋気質のゴロツキのこと 表面ニコニコで
腹ん中ドス黒いことから、そう呼ばれる
セイヘー嫌いじたいは別にかまないのだが、
そのことにかこつけて教会の維持費さえ出ししぶることから「腹ん中ドス黒」
とみなされている
また自らは行動せず、ひとさまに密告を奨励
「ちょっと、おたく本当にクリスチャン？」と問いたくなるようなお人柄
それがハラグロ
215 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 15:01:27.16 ID:d7YSzx+T
>>214
いつも必死だね。
権威のない人間の用語解説など、ドブに捨てる戯言。
セイヘイへの資金援助に関することと、出入国管理に関する話題が出るとこの慌てよう！お笑いものだ！
何がヤバイ（痛い）のか類推できるね。
>>214を書いた人物より教会はずっと長いし、先祖・先達からの言い伝えも受け継いでるんで、
我々には怖いものはないんだよ。
何よりも警察や司法権力と良好な関係にあるんでね。
社会から孤立してサヨク活動礼讃とサヨク思想にどっぷりつかるのは危険だね。
いつも必死だね。
権威のない人間の用語解説など、ドブに捨てる戯言。
セイヘイへの資金援助に関することと、出入国管理に関する話題が出るとこの慌てよう！お笑いものだ！
何がヤバイ（痛い）のか類推できるね。
>>214を書いた人物より教会はずっと長いし、先祖・先達からの言い伝えも受け継いでるんで、
我々には怖いものはないんだよ。
何よりも警察や司法権力と良好な関係にあるんでね。
社会から孤立してサヨク活動礼讃とサヨク思想にどっぷりつかるのは危険だね。
【ハラグロ流法解釈】
i) サヨク、セイヘイの前置きを書いておけば、何でもあり
ii) 警視庁と国家公安委員会の法理解さえ無視
iii) そもそも日本の法律を知らない
iv) 「法律改正も必要だ」と居直る
・・・以下、i) からiv) まで無限ループ。
i) サヨク、セイヘイの前置きを書いておけば、何でもあり
ii) 警視庁と国家公安委員会の法理解さえ無視
iii) そもそも日本の法律を知らない
iv) 「法律改正も必要だ」と居直る
・・・以下、i) からiv) まで無限ループ。
218 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 15:27:52.99 ID:d7YSzx+T
そういう人間が主日はもちろん教区の集まりにも出席しており、
小教区では若手事務方として信頼され、
ニコニコ顔で司教様方と対応していることをお忘れなく！
小教区では若手事務方として信頼され、
ニコニコ顔で司教様方と対応していることをお忘れなく！
219 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 15:47:18.93 ID:0MK+ekRg
220 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 16:27:44.18 ID:WbYb1K/i
【イエスの時代】イスカリオテのユダ
【戦前の日本】特高の密偵
【現代の日本】ハラグロちゃん
・・・う～む、役どころがピッタリだねｗ
【戦前の日本】特高の密偵
【現代の日本】ハラグロちゃん
・・・う～む、役どころがピッタリだねｗ
>>215
この用語集は、ストラスブール大学神学部に学ばれた、ネトウヨ学の
最高権威＆日本学士院会員の215先生（Sanctae Theologiae Doctor）の
監修であることも知らない愚か者めが。ぶぁははｗ
この用語集は、ストラスブール大学神学部に学ばれた、ネトウヨ学の
最高権威＆日本学士院会員の215先生（Sanctae Theologiae Doctor）の
監修であることも知らない愚か者めが。ぶぁははｗ
223 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 20:27:03.41 ID:gFAbXwzP
224 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 20:54:48.67 ID:WbYb1K/i
>>223
また、教会の維持費を払わない理由が見つかってよかったねｗ
また、教会の維持費を払わない理由が見つかってよかったねｗ
225 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 21:22:27.57 ID:d7YSzx+T
>>223
お気持ちお察ししますよ。
変な言い方だが、自分も毎週ミサに与ってさっさと帰り、
仕事を理由に教会の運営（その他の雑事）にかかわらなければ、
中のおかしさは見えなかったと思うね。
北鮮を「共和国」と教会公文書に書く独身片寄り爺さんがこのたび性屁異の親分に返り咲いたそうで、
またくだらない捨てられるような戯言を内閣に送り、
この幼稚さは恥ずかしくて見てられないですね。
お気持ちお察ししますよ。
変な言い方だが、自分も毎週ミサに与ってさっさと帰り、
仕事を理由に教会の運営（その他の雑事）にかかわらなければ、
中のおかしさは見えなかったと思うね。
北鮮を「共和国」と教会公文書に書く独身片寄り爺さんがこのたび性屁異の親分に返り咲いたそうで、
またくだらない捨てられるような戯言を内閣に送り、
この幼稚さは恥ずかしくて見てられないですね。
226 ：神も仏も名無しさん：2013/11/04(月) 21:31:55.88 ID:WbYb1K/i
>>223
その通り。「共和国」と云えば、フランスに来まっとる。
その通り。「共和国」と云えば、フランスに来まっとる。
日本カトリック正平協の偉大なる指導者ゴロ―さんと偉大なる指導者ダニさんが、軍事独裁政権北朝鮮のことを「共和国」であると信じ込み、そう呼び、記す件
★「日本カトリック正義と平和協議会」の異様 ★
http://www.nomusan.com/archive2012.07.08/~essay/essay_09_seiheikyou_2002.12.html
＞「朝鮮民主主義人民共和国（以下、共和国）」というのも気になる表現である。
＞普通は略称に「北朝鮮」を使う。
＞「共和国」というのはあの国の人々が自国を表す為に使う独特の臭みある言葉なのであるが、他国人が使うのは可笑しいのである。
＞なぜなら、「共和国」というのは固有名詞でないからだ。
＞このような言葉の用法自体に、何ゆえか北朝鮮へのおもねりがある。
そのような人物が指導し率いているキナ臭い団体が、わが日本カトリック正義と平和協議会である。
★「日本カトリック正義と平和協議会」の異様 ★
http://www.nomusan.com/archive2012.07.08/~essay/essay_09_seiheikyou_2002.12.html
＞「朝鮮民主主義人民共和国（以下、共和国）」というのも気になる表現である。
＞普通は略称に「北朝鮮」を使う。
＞「共和国」というのはあの国の人々が自国を表す為に使う独特の臭みある言葉なのであるが、他国人が使うのは可笑しいのである。
＞なぜなら、「共和国」というのは固有名詞でないからだ。
＞このような言葉の用法自体に、何ゆえか北朝鮮へのおもねりがある。
そのような人物が指導し率いているキナ臭い団体が、わが日本カトリック正義と平和協議会である。
228 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 03:40:44.86 ID:rERGO+HX
>>219
http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/sandou20131101.pdf
ゴロツキとその手下のセイヘイ軍団が反対しているということは良い法案だなｗｗｗ
速やかに可決すべきｗｗ
http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/sandou20131101.pdf
ゴロツキとその手下のセイヘイ軍団が反対しているということは良い法案だなｗｗｗ
速やかに可決すべきｗｗ
229 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 07:44:36.55 ID:+FhIO2FG
・・・そうだ、ヘイセイはもう古い。これからは、ハラグロちゃんを信徒会会長に
頂き、大政翼賛会を目指そう。警察と公安委員会こそ、国家の中心。非国民を摘発し、
右翼独裁国家を作ろう。各町に監視カメラを増やし、特高を復活させよう。保守系以外の
政党を非合法化し、宗教法人法を廃止して課税しよう。すべての悪の根元は左翼。
飛行機は右翼だけで飛べるものを開発しよう。密告を奨励して、売国奴を摘発しよう！
頂き、大政翼賛会を目指そう。警察と公安委員会こそ、国家の中心。非国民を摘発し、
右翼独裁国家を作ろう。各町に監視カメラを増やし、特高を復活させよう。保守系以外の
政党を非合法化し、宗教法人法を廃止して課税しよう。すべての悪の根元は左翼。
飛行機は右翼だけで飛べるものを開発しよう。密告を奨励して、売国奴を摘発しよう！
231 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 21:31:39.47 ID:+FhIO2FG
>>230
・・・ハラグロちゃんみたいな「まむしの裔」の更正のために教会はあるのかもね。
・・・ハラグロちゃんみたいな「まむしの裔」の更正のために教会はあるのかもね。
うん でもその気もなければ、聞く耳ももたないなら？
縁なき衆生は・・・
聖体拝領してればご利益があるとでもおもってるのかなｗ
縁なき衆生は・・・
聖体拝領してればご利益があるとでもおもってるのかなｗ
宗教法人に対する地方税減免の廃止には大賛成だよ。
ただし、これはもう少し時間がかかるでしょう。
左翼の巣窟になっている東京ど真ん中の女子修道会にはバンバン課税すればいい。
潮見の用地と建物にもね。
もちろん東大寺にも飛鳥寺にも唐招提寺にも。
また、学校法人に対する地方税の減免も廃止すればいい。
私学が潤いすぎ。学びたければ国立（旧帝大）に入ればいいんだ！
ただし、これはもう少し時間がかかるでしょう。
左翼の巣窟になっている東京ど真ん中の女子修道会にはバンバン課税すればいい。
潮見の用地と建物にもね。
もちろん東大寺にも飛鳥寺にも唐招提寺にも。
また、学校法人に対する地方税の減免も廃止すればいい。
私学が潤いすぎ。学びたければ国立（旧帝大）に入ればいいんだ！
>>230
教会って、いつからガヤガヤと主張と論争する場になったの？
教会って、いつからガヤガヤと主張と論争する場になったの？
237 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/05(火) 23:51:52.42 ID:pwlgWn3U
>>235
寺社領や農地解放で失った寺社の土地返せってことになるよね
寺社領や農地解放で失った寺社の土地返せってことになるよね
【国際】竹島ネット動画・英語版もアップ→韓国が在韓公使を呼びつけ抗議→倉井総括公使、毅然と「受け入れられない」
1 ：どろろ丸φ ★：2013/11/01(金) 23:41:47.57 ID:???0
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383316907/l50
竹島に関する動画＝外務省作成
http://www.youtube.com/watch?v=TXg-NGVKuWI （日本語版）
http://www.youtube.com/watch?v=DYRHZX3m-bg （英語版）
NHKウェブニュース：ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131101/k10015757031000.html
1 ：どろろ丸φ ★：2013/11/01(金) 23:41:47.57 ID:???0
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383316907/l50
竹島に関する動画＝外務省作成
http://www.youtube.com/watch?v=TXg-NGVKuWI （日本語版）
http://www.youtube.com/watch?v=DYRHZX3m-bg （英語版）
NHKウェブニュース：ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20131101/k10015757031000.html
240 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 05:38:11.05 ID:h71lEBLX
>>233
また、ユダ@ハラグロちゃんはお金の話かｗ
また、ユダ@ハラグロちゃんはお金の話かｗ
241 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 06:57:50.13 ID:h71lEBLX
スマラン事件が起きたジャワ島のバタビア（現ジャカルタ）には、佐藤源治という
岩手県出身の特高憲兵曹長がいました。佐藤曹長は、捕虜収容所での弾圧や拷問の責任を
問われ1948年にバタビア裁判で死刑判決を受けています。獄中で書かれた多くの
手記は戦後に『ジャワ獄中記』（草思社、1985年）として出版されています。
「多くの本来純朴であったはずの農村出の若者たちが、外地の民衆、とくに婦女子に
たいし、どれほど非人道的行為を加えたか、それはまさに目をおおわんばかりの
破廉恥な残虐行動だったといえる。日本の敗戦は他民族の民心を把握し得なかった
点にもあったし、天道への背反による破綻であったともいえる」
佐藤源治著 『ジャワ獄中記』（草思社、1985年、122頁）
岩手県出身の特高憲兵曹長がいました。佐藤曹長は、捕虜収容所での弾圧や拷問の責任を
問われ1948年にバタビア裁判で死刑判決を受けています。獄中で書かれた多くの
手記は戦後に『ジャワ獄中記』（草思社、1985年）として出版されています。
「多くの本来純朴であったはずの農村出の若者たちが、外地の民衆、とくに婦女子に
たいし、どれほど非人道的行為を加えたか、それはまさに目をおおわんばかりの
破廉恥な残虐行動だったといえる。日本の敗戦は他民族の民心を把握し得なかった
点にもあったし、天道への背反による破綻であったともいえる」
佐藤源治著 『ジャワ獄中記』（草思社、1985年、122頁）
242 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 09:56:25.88 ID:TjjUYQ+t
>>242
それ、どうやってやるの？実現可能な事を言わなきゃ。。。
それ、どうやってやるの？実現可能な事を言わなきゃ。。。
245 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 12:34:11.33 ID:TjjUYQ+t
>>244
かつて異教のローマ帝国は、キリスト教への迫害を停止し、
カトリック国となった。
日本もそうなるだろう。神の摂理によって。
カトリックが、一、聖、公の神に認められた唯一の宗教なら、
必ずいつかはそうなるだろう。
神において、不可能はない。
かつて、人の肋骨から、人（女性）を作った。
かつて異教のローマ帝国は、キリスト教への迫害を停止し、
カトリック国となった。
日本もそうなるだろう。神の摂理によって。
カトリックが、一、聖、公の神に認められた唯一の宗教なら、
必ずいつかはそうなるだろう。
神において、不可能はない。
かつて、人の肋骨から、人（女性）を作った。
246 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 12:44:20.04 ID:TjjUYQ+t
そもそも、今の皇后さまは、正田家のご出身だよ？
そして、正田家は代々カトリック。
つまり、皇后さまは幼児洗礼を受けたカトリック信者。
陛下も洗礼を受けているか、そうでなくても、その影響下にあると思うけどね。
天皇陛下の回心は、決して妄想ではない。
そして、正田家は代々カトリック。
つまり、皇后さまは幼児洗礼を受けたカトリック信者。
陛下も洗礼を受けているか、そうでなくても、その影響下にあると思うけどね。
天皇陛下の回心は、決して妄想ではない。
247 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 12:45:48.75 ID:TjjUYQ+t
『天皇のロザリオ』みたいなトンデモ本信じてる人いるんだ。
ほうら。242さんみたいのを、神の見えざる手と言うんだな。
セイヘイだのなんだのどうでもいいんだよ。
我々はみんな聖なる普遍の教会の一員だ。
どうでもいい事で争いのは馬鹿げている。
セイヘイだのなんだのどうでもいいんだよ。
我々はみんな聖なる普遍の教会の一員だ。
どうでもいい事で争いのは馬鹿げている。
>>249
見え透いた煽りをいれるなw
見え透いた煽りをいれるなw
>>243
ジュスト？？？？！！！！
ユストだよ、セイヘイ小僧。
性屁異はカトリック信仰を破壊する元凶。
性屁異聖職者の呪縛から信者が解放されなければ、真のカトリック信仰に到達しない。
性屁異の害悪がわからない輩は黙っとけ。
ジュスト？？？？！！！！
ユストだよ、セイヘイ小僧。
性屁異はカトリック信仰を破壊する元凶。
性屁異聖職者の呪縛から信者が解放されなければ、真のカトリック信仰に到達しない。
性屁異の害悪がわからない輩は黙っとけ。
253 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 18:48:13.25 ID:h71lEBLX
>>252
やっぱ、おバカぶり発揮か？ちいさい奴だねぇ、ハラグロちゃんは。
それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
髙山右近がラテン読みで呼んだわきゃないだろ、ポルトガル読みだよ、少しは勉強したらｗ
やっぱ、おバカぶり発揮か？ちいさい奴だねぇ、ハラグロちゃんは。
それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
髙山右近がラテン読みで呼んだわきゃないだろ、ポルトガル読みだよ、少しは勉強したらｗ
254 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 18:51:35.12 ID:h71lEBLX
性屁異はカトリック信仰を破壊する元凶。→ 難しい漢字覚えたな。
性屁異聖職者の呪縛から信者が解放されなければ、真のカトリック信仰に到達しない。→ 「真の」って、簡単すぎるな。
性屁異の害悪がわからない輩は黙っとけ。→ ハラグロちゃんは、カトリックではなく、マニ教徒ｗ
性屁異聖職者の呪縛から信者が解放されなければ、真のカトリック信仰に到達しない。→ 「真の」って、簡単すぎるな。
性屁異の害悪がわからない輩は黙っとけ。→ ハラグロちゃんは、カトリックではなく、マニ教徒ｗ
256 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 20:45:47.96 ID:9M5KGmCH
>>253-254
セイヘイ小僧必死だなｗｗｗｗ
セイヘイ小僧必死だなｗｗｗｗ
257 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 20:50:30.70 ID:h71lEBLX
258 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 21:27:20.44 ID:9M5KGmCH
259 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 21:32:41.77 ID:h71lEBLX
>>258
やはり、ハラグロちゃんは天然だねｗ
やはり、ハラグロちゃんは天然だねｗ
260 ：神も仏も名無しさん：2013/11/06(水) 22:48:27.41 ID:9M5KGmCH
>>259
ありがとう、セイヘイ小僧の君ほどではないがｗｗｗ
ありがとう、セイヘイ小僧の君ほどではないがｗｗｗ
>>245 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383295458/l50
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:34:03.07 ID:zEUdlmt/P
>>66
とくに1泊目の盛岡は大迷惑だよね。
公務をするわけでもないのに、ホテル貸切グルメのために
交通規制や旗振りを強制されて。
釜石だって、こんなに「少ししか滞在したくない」と
アピールされちゃ、観光や漁業復興にも水を差される。
今日は盛岡から釜石まで大交通規制。
連休だというのに…そしてその警備費用は岩手が負担。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:10:48.43 ID:p83lqQWa0
東京午後３時前に発で、当日は移動のみのホテル泊。
翌日も、午後からの仮設住宅と食品会社訪問のみだから、
他の宮家なら日帰りコースで行かれていますよね。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:44:13.75 ID:4YbXcbcFO
>>208
今頃何しに来たんだ…？と内心思ってるよ被災者は。
なんせ二年もほったらかしにしてたんだから。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:34:24.95 ID:J9K4Isns0
地酒「菊の司」所望
うにとあわびのお吸い物いちご煮缶おねだり
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/05(火) 14:35:47.33 ID:P4BWZjF/0
肉のおかわりしてさ、しゃぶしゃぶでがまんすりゃいいのにステーキ追加
それもうやうやしく扱われて
帰りは特大弁当を予約 昼飯にも再三希望を入れて豪華にして
とても楽しい旅行でしたか？ ばざこざまと茄子のヘタ殿下
被災者の方に全く笑顔が見れませんが、どう思われますか？
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 06:34:03.07 ID:zEUdlmt/P
>>66
とくに1泊目の盛岡は大迷惑だよね。
公務をするわけでもないのに、ホテル貸切グルメのために
交通規制や旗振りを強制されて。
釜石だって、こんなに「少ししか滞在したくない」と
アピールされちゃ、観光や漁業復興にも水を差される。
今日は盛岡から釜石まで大交通規制。
連休だというのに…そしてその警備費用は岩手が負担。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:10:48.43 ID:p83lqQWa0
東京午後３時前に発で、当日は移動のみのホテル泊。
翌日も、午後からの仮設住宅と食品会社訪問のみだから、
他の宮家なら日帰りコースで行かれていますよね。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:44:13.75 ID:4YbXcbcFO
>>208
今頃何しに来たんだ…？と内心思ってるよ被災者は。
なんせ二年もほったらかしにしてたんだから。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:34:24.95 ID:J9K4Isns0
地酒「菊の司」所望
うにとあわびのお吸い物いちご煮缶おねだり
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/05(火) 14:35:47.33 ID:P4BWZjF/0
肉のおかわりしてさ、しゃぶしゃぶでがまんすりゃいいのにステーキ追加
それもうやうやしく扱われて
帰りは特大弁当を予約 昼飯にも再三希望を入れて豪華にして
とても楽しい旅行でしたか？ ばざこざまと茄子のヘタ殿下
被災者の方に全く笑顔が見れませんが、どう思われますか？
>>261
スレ違いと書きかけたが、言わんとすることはわかった。
＞324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/05(火) 14:35:47.33 ID:P4BWZjF/0
＞肉のおかわりしてさ、しゃぶしゃぶでがまんすりゃいいのにステーキ追加 それもうやうやしく扱われて
＞帰りは特大弁当を予約 昼飯にも再三希望を入れて豪華にして とても楽しい旅行でしたか？
＞ばざこざまと茄子のヘタ殿下 被災者の方に全く笑顔が見れませんが、どう思われますか？
皇室にカトリック精神どころか、ばざこざまと茄子のヘタ殿下 のずうずうしい愚行が、
性屁異高位聖職者と相通じることがあると書きたかったのだね。
共感できるよ。
★清貧を 説くセイヘイは 腹メタボ★
★ムシャムシャと がめつく食いつく 聖職者★
★司牧とは 飯食い酒飲み おまけミサ★
★金出させ 自分は貯蓄し 老後の備え★
スレ違いと書きかけたが、言わんとすることはわかった。
＞324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/05(火) 14:35:47.33 ID:P4BWZjF/0
＞肉のおかわりしてさ、しゃぶしゃぶでがまんすりゃいいのにステーキ追加 それもうやうやしく扱われて
＞帰りは特大弁当を予約 昼飯にも再三希望を入れて豪華にして とても楽しい旅行でしたか？
＞ばざこざまと茄子のヘタ殿下 被災者の方に全く笑顔が見れませんが、どう思われますか？
皇室にカトリック精神どころか、ばざこざまと茄子のヘタ殿下 のずうずうしい愚行が、
性屁異高位聖職者と相通じることがあると書きたかったのだね。
共感できるよ。
★清貧を 説くセイヘイは 腹メタボ★
★ムシャムシャと がめつく食いつく 聖職者★
★司牧とは 飯食い酒飲み おまけミサ★
★金出させ 自分は貯蓄し 老後の備え★
>>252
新参者か？ 覚えとけ。
霊名、修道名、典書における人名固有名詞は、基本ラテン語。
現地語読みが流布し始めるのは、1970年以降。
現在の日本ではプロテスタント用語まで認めて表記不統一混沌状態。
彼の霊名は、正義の ユスト だ。
列福された時、カトリックの公文書にどう表記されるか考えればいい。
人名の場合、ポーロ、テレーズ、セシールのように仏語（現地語）で読む場合もあるがあくまでも俗語で、
教皇の場合署名はパウルス。信者の霊名もそれに準じる。
前にも書いたが、日本の教科書表記は、カトリック用語ではない。
お前さんの頭は小学校の教科書表記が底本だな。
グラツィア様という修道名の童貞様も昔は多かったが、
日本語（地方言語）を採用すると、
メールのお名前が、
聖寵様。
今どきの俗語訳だと 恵み様 になる。
そんなバカな。
右近が尊者にあげられた時の公文書を見ればいい。
お仲間の日本の性屁異もユストと表記しているじゃないか。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
新参者か？ 覚えとけ。
霊名、修道名、典書における人名固有名詞は、基本ラテン語。
現地語読みが流布し始めるのは、1970年以降。
現在の日本ではプロテスタント用語まで認めて表記不統一混沌状態。
彼の霊名は、正義の ユスト だ。
列福された時、カトリックの公文書にどう表記されるか考えればいい。
人名の場合、ポーロ、テレーズ、セシールのように仏語（現地語）で読む場合もあるがあくまでも俗語で、
教皇の場合署名はパウルス。信者の霊名もそれに準じる。
前にも書いたが、日本の教科書表記は、カトリック用語ではない。
お前さんの頭は小学校の教科書表記が底本だな。
グラツィア様という修道名の童貞様も昔は多かったが、
日本語（地方言語）を採用すると、
メールのお名前が、
聖寵様。
今どきの俗語訳だと 恵み様 になる。
そんなバカな。
右近が尊者にあげられた時の公文書を見ればいい。
お仲間の日本の性屁異もユストと表記しているじゃないか。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
ユスト高山右近のページ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
「募金をする」にクリックせよと？
引っかかるというか、うまく誘導される奴もいるわなあ。
司教のサイトだからなあ。
仮にも一応司教や名誉司教にあげられていて、品がないというか、セコイというか、恥ずかしくないのかねえ。
金集めに必死な性屁異の本性見たり。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
「募金をする」にクリックせよと？
引っかかるというか、うまく誘導される奴もいるわなあ。
司教のサイトだからなあ。
仮にも一応司教や名誉司教にあげられていて、品がないというか、セコイというか、恥ずかしくないのかねえ。
金集めに必死な性屁異の本性見たり。
>>253
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
お仲間の中枢組織中央協議会にその言葉そのまま送れば？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
いつもいつも自分の書いたことに少しは責任持てよ。
撤回するのかしないのか？
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
お仲間の中枢組織中央協議会にその言葉そのまま送れば？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
いつもいつも自分の書いたことに少しは責任持てよ。
撤回するのかしないのか？
267 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 04:26:18.13 ID:XzLWjJjm
>>266
釣り師さん、また大漁だな。「お仲間」って妄想もすごいがｗ
釣り師さん、また大漁だな。「お仲間」って妄想もすごいがｗ
268 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 04:35:55.13 ID:XzLWjJjm
269 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 04:46:01.34 ID:XzLWjJjm
＞人名の場合、ポーロ、テレーズ、セシールのように仏語（現地語）で読む場合もあるがあくまでも俗語で、
＞教皇の場合署名はパウルス。信者の霊名もそれに準じる。
また、白頭山から強烈なデンパが発信されてるな！？
当たり前だが、「ポーロ」って「仏語」じゃないだろ（爆
＞教皇の場合署名はパウルス。信者の霊名もそれに準じる。
また、白頭山から強烈なデンパが発信されてるな！？
当たり前だが、「ポーロ」って「仏語」じゃないだろ（爆
>>267
話をそらして逃げる気か？また、間違いを認めないの？
>>253
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
親分（偉大なる指導者）の中枢組織中央協議会にその言葉そのまま送れば？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
撤回するのかしないのか？
>>269
キミのは文は爺臭いんだが中身は中学生か？
日本の近代以降の国文学史上において仏文学出身者は非常に多い。
ざっと１２人、いや雑魚レベルのエンドーやイノウエも含めると２０人以上いるな。
彼らのテクストの中ではポーロという表記は定着している。
つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は日本語にするのは難しいのだ。
〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる発音なのだ。
エンドーも初期のテクストでは、ポーロと記している。
現代のごく最近の読みやすい新聞表記や教科書表記に改訂された入門書の文章ばかり読んでいては、2ちゃんから足を洗えないぞ！
＞当たり前だが、「ポーロ」って「仏語」じゃないだろ（爆
これも撤回事項だな。
まったく性屁異野郎や性屁異小僧は、極めて視野が狭い。
アクィノの聖トマも、カンタベリーの聖トマも、福者トマ辻という表記も、見たことなかったようだしな。
だから、コロっと、親分に洗脳されるんだな。
話をそらして逃げる気か？また、間違いを認めないの？
>>253
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
親分（偉大なる指導者）の中枢組織中央協議会にその言葉そのまま送れば？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
撤回するのかしないのか？
>>269
キミのは文は爺臭いんだが中身は中学生か？
日本の近代以降の国文学史上において仏文学出身者は非常に多い。
ざっと１２人、いや雑魚レベルのエンドーやイノウエも含めると２０人以上いるな。
彼らのテクストの中ではポーロという表記は定着している。
つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は日本語にするのは難しいのだ。
〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる発音なのだ。
エンドーも初期のテクストでは、ポーロと記している。
現代のごく最近の読みやすい新聞表記や教科書表記に改訂された入門書の文章ばかり読んでいては、2ちゃんから足を洗えないぞ！
＞当たり前だが、「ポーロ」って「仏語」じゃないだろ（爆
これも撤回事項だな。
まったく性屁異野郎や性屁異小僧は、極めて視野が狭い。
アクィノの聖トマも、カンタベリーの聖トマも、福者トマ辻という表記も、見たことなかったようだしな。
だから、コロっと、親分に洗脳されるんだな。
271 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 07:47:38.29 ID:XzLWjJjm
>>270
＞当たり前だが、「ポーロ」って「仏語」じゃないだろ（爆
これも撤回事項だな。
エンドーも初期のテクストでは、ポーロと記している。
現代のごく最近の読みやすい新聞表記や教科書表記に改訂された入門書の文章ばかり読んでいては、2ちゃんから足を洗えないぞ！
・・・まったく、「バカにつける薬はない」の典型。
「ポーロ」って、どんなフランス語綴りに対応するのかな、おバカさん？
＞当たり前だが、「ポーロ」って「仏語」じゃないだろ（爆
これも撤回事項だな。
エンドーも初期のテクストでは、ポーロと記している。
現代のごく最近の読みやすい新聞表記や教科書表記に改訂された入門書の文章ばかり読んでいては、2ちゃんから足を洗えないぞ！
・・・まったく、「バカにつける薬はない」の典型。
「ポーロ」って、どんなフランス語綴りに対応するのかな、おバカさん？
>>271
＞・・・まったく、「バカにつける薬はない」の典型。
そのフレーズ、そのままお前さんにお返しするよ。
今朝のポイント「ユスト」「ポーロ」
→家になくても図書館で岩波の全集をパラパラ見ればいい。
ユスト高山右近のページ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
赤い□で囲んで「募金する」
中枢部の公式ＨＰが、こんなクリック表示をすることは問題だ。
こういう下品な金集めの方法で金を出させるのが、ハラグロなのだ！
資金が必要なら、潤沢に貯蓄されている○○から出せばいいのだ。
私有財産を持つ司教個人が出せばいいのだ。この点、Ｔ枢機卿Ｈ枢機卿は立派だった。
＞・・・まったく、「バカにつける薬はない」の典型。
そのフレーズ、そのままお前さんにお返しするよ。
今朝のポイント「ユスト」「ポーロ」
→家になくても図書館で岩波の全集をパラパラ見ればいい。
ユスト高山右近のページ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
赤い□で囲んで「募金する」
中枢部の公式ＨＰが、こんなクリック表示をすることは問題だ。
こういう下品な金集めの方法で金を出させるのが、ハラグロなのだ！
資金が必要なら、潤沢に貯蓄されている○○から出せばいいのだ。
私有財産を持つ司教個人が出せばいいのだ。この点、Ｔ枢機卿Ｈ枢機卿は立派だった。
273 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 08:13:37.59 ID:XzLWjJjm
274 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 08:15:35.63 ID:XzLWjJjm
275 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 08:21:10.77 ID:XzLWjJjm
＞彼らのテクストの中ではポーロという表記は定着している。
＞つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は日本語にするのは難しいのだ。
＞〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる発音なのだ。
・ ・・いくら2chでも、これほどの無知蒙昧はめったに見つからない。
フランス語の素人が他人を素人扱いするのも笑えるが、こんなバカに
カトリックを自称されると、カトリックが誤解されるな。
「ポーロ」の「仏語の〔r〕の発音」って、長期の入院加療が必要だなｗ
＞つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は日本語にするのは難しいのだ。
＞〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる発音なのだ。
・ ・・いくら2chでも、これほどの無知蒙昧はめったに見つからない。
フランス語の素人が他人を素人扱いするのも笑えるが、こんなバカに
カトリックを自称されると、カトリックが誤解されるな。
「ポーロ」の「仏語の〔r〕の発音」って、長期の入院加療が必要だなｗ
276 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 17:34:14.17 ID:XzLWjJjm
＞ざっと１２人、いや雑魚レベルのエンドーやイノウエも含めると２０人以上いるな。
・・・うん、まあそのくらいいるな。
・大江健三郎 … ノーベル文学賞作家。「九条の会」呼びかけ人。
・太宰治 … 『ヴィヨンの妻』など。戦前左翼活動で捕まる。
・荻野アンナ … 芥川賞作家。
・安岡章太郎（カトリック）… 芥川賞作家。
・松浦寿輝 … 芥川賞作家
・藤原伊織 … 『テロリスト』のパラソルなど。
・井出孫六 … 『アトラス伝説』など
・澁澤龍彦 … サド公爵研究の嚆矢。
・中野武彦 … 『樟樹』など
・辻邦生（カトリック） … 『背教者ユリアヌス』など
・清岡卓行 … 芥川賞作家。『アカシアの大連』など。
・福永武彦 … 加藤周一（カトリック）らと『マチネ・ポエチック』に参加。
・今日出海 … 『天皇の帽子』など。
・豊島与志雄 … 『野ざらし』など。ユゴーの翻訳。
・・・うん、まあそのくらいいるな。
・大江健三郎 … ノーベル文学賞作家。「九条の会」呼びかけ人。
・太宰治 … 『ヴィヨンの妻』など。戦前左翼活動で捕まる。
・荻野アンナ … 芥川賞作家。
・安岡章太郎（カトリック）… 芥川賞作家。
・松浦寿輝 … 芥川賞作家
・藤原伊織 … 『テロリスト』のパラソルなど。
・井出孫六 … 『アトラス伝説』など
・澁澤龍彦 … サド公爵研究の嚆矢。
・中野武彦 … 『樟樹』など
・辻邦生（カトリック） … 『背教者ユリアヌス』など
・清岡卓行 … 芥川賞作家。『アカシアの大連』など。
・福永武彦 … 加藤周一（カトリック）らと『マチネ・ポエチック』に参加。
・今日出海 … 『天皇の帽子』など。
・豊島与志雄 … 『野ざらし』など。ユゴーの翻訳。
277 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 17:56:24.36 ID:XzLWjJjm
・ 阿刀田高 … 直木賞作家。
・ 堀江敏幸 … 芥側賞作家。『郊外へ』はいいねぇ。
・ 井伏鱒二 … 直木賞作家。太宰治の師匠。
・ 辻亮一 … 芥川賞作家。
・ 野坂昭如 … 直木賞作家。まあ、中退だが。
・ 渡辺直樹 … 文芸評論家。
モッキンポット師はフランス語学科なんだが、それもありなら、
・ 甘粕大尉に殺された大杉栄とか、いろいろいるな。
・・・まあ、ほとんどが左翼かリベラルかアナーキストで、2chと違って、糞ウヨ厨房は少ないがｗ
・ 堀江敏幸 … 芥側賞作家。『郊外へ』はいいねぇ。
・ 井伏鱒二 … 直木賞作家。太宰治の師匠。
・ 辻亮一 … 芥川賞作家。
・ 野坂昭如 … 直木賞作家。まあ、中退だが。
・ 渡辺直樹 … 文芸評論家。
モッキンポット師はフランス語学科なんだが、それもありなら、
・ 甘粕大尉に殺された大杉栄とか、いろいろいるな。
・・・まあ、ほとんどが左翼かリベラルかアナーキストで、2chと違って、糞ウヨ厨房は少ないがｗ
>>255
はぁ？それ檀家に必須じゃないんで。。。そんな事も知らないの？
はぁ？それ檀家に必須じゃないんで。。。そんな事も知らないの？
279 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 18:56:23.17 ID:XzLWjJjm
壇家に必要なのは跡取りだろう。なかなか嫁に行かないのがいるからな。。
280 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 21:13:40.96 ID:XzLWjJjm
284 ：神も仏も名無しさん：2013/11/07(木) 21:44:30.67 ID:XzLWjJjm
ふ～ん 融通念仏の檀家で
あと神道もいってたよね
それは何？ 氏子それとも神職？
あと神道もいってたよね
それは何？ 氏子それとも神職？
>>284
いや、必死感伝わって面白いよｗ
>>285
神社神道に於いては単なる氏子だけど、これも行事等に行かなくてもいいのね。
仏教は葬式関連でしかないし、うちの神道は家の伝承だけ保存やってりゃいいんで、
ホントいうと棄教するようなレベルじゃないってわけ。
信仰でやるもんじゃないしね。。。
いや、必死感伝わって面白いよｗ
>>285
神社神道に於いては単なる氏子だけど、これも行事等に行かなくてもいいのね。
仏教は葬式関連でしかないし、うちの神道は家の伝承だけ保存やってりゃいいんで、
ホントいうと棄教するようなレベルじゃないってわけ。
信仰でやるもんじゃないしね。。。
> ハラグロちゃんをおちょくって遊んでるだけ。見る目なさすぎｗ
こういうのがここを隔離にする上でいいんだと思う。
教会の中でこういうのやってるてのは、みっともない話しだからね。。。
リアルの教会じゃ、他人の内心までは踏み込まないじゃない。
すっかり逝かれた性屁異以外はさ。。。
こういうのがここを隔離にする上でいいんだと思う。
教会の中でこういうのやってるてのは、みっともない話しだからね。。。
リアルの教会じゃ、他人の内心までは踏み込まないじゃない。
すっかり逝かれた性屁異以外はさ。。。
>>284
必死すぎじゃん！
いつも必死で書きなぐり、
誤りは認めない…。ユスト
＞「ブサヨ」はほとんどいない。
ウソつけ。左翼ばっかりじゃん。
この話題【教会に左翼はいない、セイヘイもほとんどいないという主張】にお前さんはいつも必死になるが、
現実は違う。教会は左翼政治団体化している。
みんな知ってるから、このスレができるんだ。>>1よりさらにステージは上がっている。
そうではないとプロパガンダするとき、必死すぎ！
逆に教会に右翼なんかいるか！
中道保守がごく少数。ほかは共産主義容認者ばかりだ。
司教の御指導のたまものだけどな。
必死すぎじゃん！
いつも必死で書きなぐり、
誤りは認めない…。ユスト
＞「ブサヨ」はほとんどいない。
ウソつけ。左翼ばっかりじゃん。
この話題【教会に左翼はいない、セイヘイもほとんどいないという主張】にお前さんはいつも必死になるが、
現実は違う。教会は左翼政治団体化している。
みんな知ってるから、このスレができるんだ。>>1よりさらにステージは上がっている。
そうではないとプロパガンダするとき、必死すぎ！
逆に教会に右翼なんかいるか！
中道保守がごく少数。ほかは共産主義容認者ばかりだ。
司教の御指導のたまものだけどな。
>>287
＞リアルの教会じゃ、他人の内心までは踏み込まないじゃない。
くしこさん、それが、今の教会はそうじゃなくなってるんだよ。
これは一昔前の健全なカトリック教会の話だったと思う。
現在は、少人数グループで心情吐露させる機会を作り、そこで食い物と飲み物を配り、
吐き出させるんだ。また聞きだすわけ。性屁異にかぶれている人間ほど、そういうセッションを好む。
それで新しく来た人がつい家族の秘密のようなこともつい口にしてしまうわけ。
信仰で結びついた神の民ということからほど遠いよ。
新しく教会に来る人には、教会では決して秘密を話さないように忠告したい。
私は聞くべきでない話は聞かない。
そのような話を楽しむこともしない。
教会の人のうわさは決してしない。
知っていても知らないふりを通す。
そうすればそれ以上広がらない。
相手を尊重してなれなれしい関係には入らないように気をつけている。
＞すっかり逝かれた性屁異
なるほどねえ。あいつらにベラベラしゃべるのは厳禁だ！
＞リアルの教会じゃ、他人の内心までは踏み込まないじゃない。
くしこさん、それが、今の教会はそうじゃなくなってるんだよ。
これは一昔前の健全なカトリック教会の話だったと思う。
現在は、少人数グループで心情吐露させる機会を作り、そこで食い物と飲み物を配り、
吐き出させるんだ。また聞きだすわけ。性屁異にかぶれている人間ほど、そういうセッションを好む。
それで新しく来た人がつい家族の秘密のようなこともつい口にしてしまうわけ。
信仰で結びついた神の民ということからほど遠いよ。
新しく教会に来る人には、教会では決して秘密を話さないように忠告したい。
私は聞くべきでない話は聞かない。
そのような話を楽しむこともしない。
教会の人のうわさは決してしない。
知っていても知らないふりを通す。
そうすればそれ以上広がらない。
相手を尊重してなれなれしい関係には入らないように気をつけている。
＞すっかり逝かれた性屁異
なるほどねえ。あいつらにベラベラしゃべるのは厳禁だ！
290 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 05:41:34.93 ID:sd/ysNJw
＞私は聞くべきでない話は聞かない。
そりゃ、言わなくてもわかるだろう。
そういう自己完結的な天然だから、「つまり、素人に説明するのは難しいのだが、」
なんつー恥ずかしいことも言えるわけだし、ワンパターン芸も説明がつく。
リアルでこんなことをやってたら、失笑を買うだけだし、
結構自己顕示欲が強いんで、警察や公安とも良好とか恥ずかし気もなく言える。
だいたい前置きが「ヘイセイ小僧、元気だな」だから、他の無名とも弁別できる。
これくらい、からかわれるために存在している愛すべきいじられキャラもめずらしいｗ
そりゃ、言わなくてもわかるだろう。
そういう自己完結的な天然だから、「つまり、素人に説明するのは難しいのだが、」
なんつー恥ずかしいことも言えるわけだし、ワンパターン芸も説明がつく。
リアルでこんなことをやってたら、失笑を買うだけだし、
結構自己顕示欲が強いんで、警察や公安とも良好とか恥ずかし気もなく言える。
だいたい前置きが「ヘイセイ小僧、元気だな」だから、他の無名とも弁別できる。
これくらい、からかわれるために存在している愛すべきいじられキャラもめずらしいｗ
291 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 07:39:57.80 ID:sd/ysNJw
＞すっかり逝かれた性屁異以外はさ。。。そうではないとプロパガンダする
とき、必死すぎ！
そうか。。。それじゃ、セイヘイ同志のみんな、必死こくぜ～、よろしく。
まず共産党を支持しよう。少数民族を弾圧する中共を絶対支持するぞ！
セイヘイの容共路線、断固支持！
ラヂオは、平壌放送の周波数にだけあわせた、総聯支給にかぎるぞ～
萬国の労働者よ、団結せよ！インターナショナルを歌おう！！
保守反動のくしこを倒せ！！
・ ・・こんなもんでどうだ？
なになに、まだ足りない？
ちょっと待ってくれ、仕事から帰ってから考えるからｗ
とき、必死すぎ！
そうか。。。それじゃ、セイヘイ同志のみんな、必死こくぜ～、よろしく。
まず共産党を支持しよう。少数民族を弾圧する中共を絶対支持するぞ！
セイヘイの容共路線、断固支持！
ラヂオは、平壌放送の周波数にだけあわせた、総聯支給にかぎるぞ～
萬国の労働者よ、団結せよ！インターナショナルを歌おう！！
保守反動のくしこを倒せ！！
・ ・・こんなもんでどうだ？
なになに、まだ足りない？
ちょっと待ってくれ、仕事から帰ってから考えるからｗ
ユストの件、訂正は？
294 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 07:53:08.71 ID:sd/ysNJw
>>292
そうか、じゃあ正体隠すぞ～、いいな。
漏れ的には、聖ピオ十世会、オプス・デイ、フマニ・ヴィテ、
ウナ・ヴォーチェ、ベネディクト16世、異端審問、山の手の聖歌隊、
警察・公安・自衛隊、自民党、平成維新の会、松下政経塾、
新しい歴史教科書をつくる会、展転社、月曜評論、三浦朱門、曽野綾子、
ナチス麻生、カトリック中央党、カール・シュミット等々が好きなんだが
悪いかな？正しいと思うんだけど。。。
そうか、じゃあ正体隠すぞ～、いいな。
漏れ的には、聖ピオ十世会、オプス・デイ、フマニ・ヴィテ、
ウナ・ヴォーチェ、ベネディクト16世、異端審問、山の手の聖歌隊、
警察・公安・自衛隊、自民党、平成維新の会、松下政経塾、
新しい歴史教科書をつくる会、展転社、月曜評論、三浦朱門、曽野綾子、
ナチス麻生、カトリック中央党、カール・シュミット等々が好きなんだが
悪いかな？正しいと思うんだけど。。。
>>253
ユストの件、訂正は？
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
親分（偉大なる指導者）である中枢組織中央協議会にその言葉返したのか？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
ユストの件、訂正は？
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
親分（偉大なる指導者）である中枢組織中央協議会にその言葉返したのか？
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
296 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 08:05:48.02 ID:sd/ysNJw
「偉大なる指導者」？ああ、将軍様のことか？
・・ああ、忘れとった。一番尊敬する学者は、澤田昭夫先生様だ。
特に、下の論文には感動した。
http://hvri.gouketu.com/sawada.htm
そうそう、左傾化はいかん、右傾化が流行りだから。
てか、おまえさん、注文大杉だよｗ
・・ああ、忘れとった。一番尊敬する学者は、澤田昭夫先生様だ。
特に、下の論文には感動した。
http://hvri.gouketu.com/sawada.htm
そうそう、左傾化はいかん、右傾化が流行りだから。
てか、おまえさん、注文大杉だよｗ
297 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 08:08:08.46 ID:sd/ysNJw
298 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 08:19:36.00 ID:sd/ysNJw
あと尊敬するカトリック信者は、くしこ嬢、ジャンヌおつる、聖コルベの娘、孫がいる美脚のオルガン奏者、etc. ってとこかな。
299 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 09:37:22.42 ID:ZeaokMmc
セイヘイ小僧発狂中ｗｗｗ
面白すぎｗｗｗｗ
面白すぎｗｗｗｗ
>>299
そうか、そうかw
そうか、そうかw
>>253
ユストの件、訂正は？
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm に対する批判・反論は？
ユストの件、訂正は？
＞それに「ユスト」なんて大間違い。無知はわってるから、もういいよ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm に対する批判・反論は？
>>286
かたちだけあちこち登録してるわけだ
無宗教の日本人とかわらんな
ハラグロちゃんもカマってちゃんに紹介してもらって
融通念仏にでもいってしまえｗ
宗教法人に対する税の減免廃止なら、神社の過半はつぶれるね
そしたら敷地買い叩いて、墓地にしてあげる
カトリックをメインとするクリスチャン専用墓地 いっぱいできるｗ
かたちだけあちこち登録してるわけだ
無宗教の日本人とかわらんな
ハラグロちゃんもカマってちゃんに紹介してもらって
融通念仏にでもいってしまえｗ
宗教法人に対する税の減免廃止なら、神社の過半はつぶれるね
そしたら敷地買い叩いて、墓地にしてあげる
カトリックをメインとするクリスチャン専用墓地 いっぱいできるｗ
305 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 18:48:05.01 ID:sd/ysNJw
>>253
＞それに「ユスト」なんて大間違い。
＞それに「ユスト」なんて大間違い。
＞それに「ユスト」なんて大間違い。
撤回すべきだな。
キリシタン時代は、トリエント公会議体制の元にあり、反ルターでラテン語。
宣教師がミサ典文を読む時には、ユスティツィアなど、ジュと濁らないんだよ。
ポルトガル語の古語は現代のくだけたポルトガル語とは異なり、ラテン語に近い。
おおかたノンカトリックがジュストと書いたのでそれが正しいと思い込んでいたんだろう。
当時、長崎はじめ全国にラテン神学校があった。
いつもいつも言い逃ればっかりで見苦しいねえ、性屁異小僧は。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm の表記 に対して、
＞それに「ユスト」なんて大間違い。
と言うのか言わないのか？
＞それに「ユスト」なんて大間違い。
＞それに「ユスト」なんて大間違い。
＞それに「ユスト」なんて大間違い。
撤回すべきだな。
キリシタン時代は、トリエント公会議体制の元にあり、反ルターでラテン語。
宣教師がミサ典文を読む時には、ユスティツィアなど、ジュと濁らないんだよ。
ポルトガル語の古語は現代のくだけたポルトガル語とは異なり、ラテン語に近い。
おおかたノンカトリックがジュストと書いたのでそれが正しいと思い込んでいたんだろう。
当時、長崎はじめ全国にラテン神学校があった。
いつもいつも言い逃ればっかりで見苦しいねえ、性屁異小僧は。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm の表記 に対して、
＞それに「ユスト」なんて大間違い。
と言うのか言わないのか？
307 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 19:11:34.98 ID:sd/ysNJw
>>306
おいおい、フランス語もラテン語もできない奴が何をいってんだか。
＞彼らのテクストの中ではポーロという表記は定着している。
＞つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は日本語にするのは難しいのだ。
＞〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる発音なのだ。
こんな大間違いを見逃して、同じカトリック思うから、わざわざおちゃらけた話題に変えて
やったのに、どうしようもない下劣な奴だな。
＞ポルトガル語の古語は現代のくだけたポルトガル語とは異なり、ラテン語に近い。
おいおい、ロマンス語比較言語学の初歩もしらないおまえがいふなｗ
当時の右近の霊名に近い発音は「ジュスト」だよ。
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/ukon/ukonkobore.html
おいおい、フランス語もラテン語もできない奴が何をいってんだか。
＞彼らのテクストの中ではポーロという表記は定着している。
＞つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は日本語にするのは難しいのだ。
＞〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる発音なのだ。
こんな大間違いを見逃して、同じカトリック思うから、わざわざおちゃらけた話題に変えて
やったのに、どうしようもない下劣な奴だな。
＞ポルトガル語の古語は現代のくだけたポルトガル語とは異なり、ラテン語に近い。
おいおい、ロマンス語比較言語学の初歩もしらないおまえがいふなｗ
当時の右近の霊名に近い発音は「ジュスト」だよ。
http://www.hi-ho.ne.jp/luke852/ukon/ukonkobore.html
308 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 19:29:45.41 ID:sd/ysNJw
ローマのイエズス会総長にあてて髙山右近自身が、ポルトガル語で手紙の末尾にポルトガル語で“Justo”（ジュスト）とはっきりと署名している。よく下の右近自身の署名を見てみろ！
http://ameblo.jp/ukon-takayama/image-11240625681-11951636243.html
http://ameblo.jp/ukon-takayama/image-11240625681-11951636243.html
309 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 19:39:20.18 ID:sd/ysNJw
・・・ああ、それにもしラテン語だったら「ユストゥス」（Iustus）だろ。
310 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 19:43:59.96 ID:gx1EDhOB
311 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 19:47:37.97 ID:gx1EDhOB
ラテン語は世界の共通語だった時期があるのだから、
そう簡単に変化する言語ではないと思われるけどね。
サロメの知識などアテにならない。
そう簡単に変化する言語ではないと思われるけどね。
サロメの知識などアテにならない。
312 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 19:53:18.70 ID:sd/ysNJw
>>310
バカだからヘブライ語とでも混同してるんだろ。
相手にしても仕方がない。俺は自分でわかるんでな。。
右近の父・高山ダリオ飛騨守の「ダリオ」（Dario）もポルトガル語で、
右近の妻の「ジュスタ」（Justa）は「ジュスト」（Justo）の女性形だ。
語尾が - oで終わる男性形で、- a で終わる女性形ということだな。
バカだからヘブライ語とでも混同してるんだろ。
相手にしても仕方がない。俺は自分でわかるんでな。。
右近の父・高山ダリオ飛騨守の「ダリオ」（Dario）もポルトガル語で、
右近の妻の「ジュスタ」（Justa）は「ジュスト」（Justo）の女性形だ。
語尾が - oで終わる男性形で、- a で終わる女性形ということだな。
315 ：神も仏も名無しさん：2013/11/08(金) 22:54:03.05 ID:FLdhSxhP
明日の東京は曇り/晴れ、絶好のミサ日和です
316 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 00:44:23.64 ID:TbkaYvnO
嫌われ者の性屁異小僧
支持者と献金が減って必死だね
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm の表記 に対して、
＞それに「ユスト」なんて大間違い。 ・・・命題Ａ
命題Ａを肯定するのか否定するのか？
>>308
ラテン語読みで「ユスト」
寿の字はJをあてたもので、Ｊ＝Ｉ
「ユ」と発音する。
列福申請でタヌキおやじ司教がどう記すか見ものだねえ。
列福申請の表記は「ジュスト」なのかい？？？？？
支持者と献金が減って必死だね
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm の表記 に対して、
＞それに「ユスト」なんて大間違い。 ・・・命題Ａ
命題Ａを肯定するのか否定するのか？
>>308
ラテン語読みで「ユスト」
寿の字はJをあてたもので、Ｊ＝Ｉ
「ユ」と発音する。
列福申請でタヌキおやじ司教がどう記すか見ものだねえ。
列福申請の表記は「ジュスト」なのかい？？？？？
319 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 07:16:10.32 ID:wrW6IIKJ
>>298 聖コルベの娘の主催する街宣はエセ右翼まで呼んでくるヘイトスピーチ団体。
『11.3神戸ヘイト街宣へのカウンター』
http://www.youtube.com/watch?v=E1L-CDdyCo4
『11.3神戸ヘイト街宣へのカウンター』
http://www.youtube.com/watch?v=E1L-CDdyCo4
>>320
来年4月に列聖されるヨハネ・パウロ2世を崇敬し、カトリックの恥、日本の汚物=糞ウヨ厨房を撲滅しませふ！
来年4月に列聖されるヨハネ・パウロ2世を崇敬し、カトリックの恥、日本の汚物=糞ウヨ厨房を撲滅しませふ！
322 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/09(土) 15:38:01.34 ID:CLn6X8hA
こんにちは。ちょっと質問よろしい？
両形態での聖体拝領というのは、特別な機会を除いてはなされないと
典礼法規あるいは「指針 あがないの秘蹟」で指導されているはずだと
思いますが、この認識で正しいでしょうか？
先日、11/01のことですが、S市内のUカテドラルの朝ミサに参列しました。
死者の冥福を祈るためです。で、聖体拝領が両形態だったのですが…。
パテナ無しで、司祭が自分でカリスの御血に聖体を浸して、
もちろん手で受けることはできませんのでw、全員立って舌で拝領しました。
会衆は、六人ほど。だから、私を特定しようとすればできますけどね。
「良い悪い」を論じたいというよりも、どうなのかなと、ちょっとビックリしましてね。
ほら、ここの教会はちょっと前まで典礼の乱れがあって、
最近になって改善されたと聞きますが、
朝は午前零時から断食していました。
両形態での聖体拝領というのは、特別な機会を除いてはなされないと
典礼法規あるいは「指針 あがないの秘蹟」で指導されているはずだと
思いますが、この認識で正しいでしょうか？
先日、11/01のことですが、S市内のUカテドラルの朝ミサに参列しました。
死者の冥福を祈るためです。で、聖体拝領が両形態だったのですが…。
パテナ無しで、司祭が自分でカリスの御血に聖体を浸して、
もちろん手で受けることはできませんのでw、全員立って舌で拝領しました。
会衆は、六人ほど。だから、私を特定しようとすればできますけどね。
「良い悪い」を論じたいというよりも、どうなのかなと、ちょっとビックリしましてね。
ほら、ここの教会はちょっと前まで典礼の乱れがあって、
最近になって改善されたと聞きますが、
朝は午前零時から断食していました。
323 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 16:17:58.11 ID:asFag8LD
>>322
葬式なら｢特別な時｣なんじゃないの？
葬式なら｢特別な時｣なんじゃないの？
324 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/09(土) 16:28:25.40 ID:CLn6X8hA
>>323
誤解を招く書き方でした。
「葬儀ミサ」「葬式」ではなく、普通の「初金の、朝ミサ」です。
もちろん、諸聖人の日でもありました。
「死者の冥福を…」というのは、「私が、個人的に、故人の冥福を
お祈りする気持ちで、ミサに与った」ということです。ハイ。
誤解を招く書き方でした。
「葬儀ミサ」「葬式」ではなく、普通の「初金の、朝ミサ」です。
もちろん、諸聖人の日でもありました。
「死者の冥福を…」というのは、「私が、個人的に、故人の冥福を
お祈りする気持ちで、ミサに与った」ということです。ハイ。
>>319
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm の表記 に対して、
?>>253＞それに「ユスト」なんて大間違い。
自分の書き込みは間違っていましたと認めろ。往生際のやるいやつ。
＞「ユスト」なんて大間違い。
＞「ユスト」なんて大間違い。
＞「ユスト」なんて大間違い。
と吐き捨てるように書いただろ？性屁異の卑怯な見本。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm の表記 に対して、
?>>253＞それに「ユスト」なんて大間違い。
自分の書き込みは間違っていましたと認めろ。往生際のやるいやつ。
＞「ユスト」なんて大間違い。
＞「ユスト」なんて大間違い。
＞「ユスト」なんて大間違い。
と吐き捨てるように書いただろ？性屁異の卑怯な見本。
326 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 18:09:38.61 ID:wrW6IIKJ
327 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 18:18:14.80 ID:wrW6IIKJ
もう一度言ってやろう。右近自身が「ジュスト」と自称し、
また署名もしていた。「ユスト」なんて大間違い。
また署名もしていた。「ユスト」なんて大間違い。
328 ：神も仏も名無しさん：2013/11/09(土) 18:20:33.88 ID:wrW6IIKJ
さらに繰り返しておこう。右近の時代にもしラテン語で呼称したとしたら、
つまり、「正義」の意を含む人名を呼ぶとしたら「ユスト」ではなく「ユストゥス」だよ。
綴りは、“Iustus”だ。よく、覚えておけ。
つまり、「正義」の意を含む人名を呼ぶとしたら「ユスト」ではなく「ユストゥス」だよ。
綴りは、“Iustus”だ。よく、覚えておけ。
>>317
だったら日曜学校いってたのかい？
だったら日曜学校いってたのかい？
>>326-328
性屁異のおバカはカトリック信仰を知らない。
霊名は自分が名乗るものではなく、教会が与えるもの。単なる愛称ではない。
当時の乏しい信用できない史料からキミのようなド素人が類推できることではないんだよ。
いいか？ 教会が権威を持って、「ユスト」と言えば「ユスト」。
お前が下卑た方言が正式名称だとして、これが正しいと主張するのなら、
中央協議会に言っておわび・訂正してもらうんだな。
それで中央協議会が訂正すればキミの意見が取り入れられたということだ。
もし変更がなくこれまで通りなら、
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
キミの主張は却下されたことになるね。ハハハ、一月待ってやるよ。
>>253>>327
＞「ユスト」なんて大間違い。
＞「ユスト」なんて大間違い。
＞「ユスト」なんて大間違い。
って中央協議会に言ってみな。言えるもんなら。
性屁異のおバカはカトリック信仰を知らない。
霊名は自分が名乗るものではなく、教会が与えるもの。単なる愛称ではない。
当時の乏しい信用できない史料からキミのようなド素人が類推できることではないんだよ。
いいか？ 教会が権威を持って、「ユスト」と言えば「ユスト」。
お前が下卑た方言が正式名称だとして、これが正しいと主張するのなら、
中央協議会に言っておわび・訂正してもらうんだな。
それで中央協議会が訂正すればキミの意見が取り入れられたということだ。
もし変更がなくこれまで通りなら、
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/2013/ukon.htm
キミの主張は却下されたことになるね。ハハハ、一月待ってやるよ。
>>253>>327
＞「ユスト」なんて大間違い。
＞「ユスト」なんて大間違い。
＞「ユスト」なんて大間違い。
って中央協議会に言ってみな。言えるもんなら。
>>329
そうよ。
そうよ。
333 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/09(土) 23:23:29.38 ID:7n1m8SrX
で、結局のところ、この場合、両形態での聖体拝領は
ふさわしいのか、ふさわしくないのか？
のアンサーはいただけないのでしょうか？？
もちろん、「そんなに疑念を抱くような教会のミサには
行かなければいいだけのこと。あなたは、多くの人が
黙って去っていくところを、コトを荒立てるつもりか？！
そんなことを気にしているのは、あなただけだよ」
というのが大多数のカトリック信者の方のご意見なら、
もはや何も云いますまい。
ふさわしいのか、ふさわしくないのか？
のアンサーはいただけないのでしょうか？？
もちろん、「そんなに疑念を抱くような教会のミサには
行かなければいいだけのこと。あなたは、多くの人が
黙って去っていくところを、コトを荒立てるつもりか？！
そんなことを気にしているのは、あなただけだよ」
というのが大多数のカトリック信者の方のご意見なら、
もはや何も云いますまい。
334 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 02:22:46.56 ID:8GeyzabN
>>330
何が「キミのようなド素人」だ。文字通り、バカにつける薬はないな。
匿名で欠いているのが幸いだが、学部の学生程度の知識もないのに無理するなよｗ
髙山右近が自身で書いたポルトガル語の書簡と書名が、「当時の乏しい信用
できない史料」って、完全にいかれとるな。頭大丈夫か？
イエズス会の巡察使のルイス・フロイスの日本からの報告でも、
髙山の父は「ダリオ」（Dario）で、右近自身は、「Justo」（ジュスト）だ。
どちらともポルトガル語で、ラテン語ではないな。
＞いいか？ 教会が権威を持って、「ユスト」と言えば「ユスト」。
＞お前が下卑た方言が正式名称だとして、これが正しいと主張するのなら、
＞中央協議会に言っておわび・訂正してもらうんだな。
何が「いいか？」だ。まったく、何度同じ間違いを指摘しても、また
同じ間違いを犯すアホ学生と同じだな。もう一度学部の1年からやりなおせ。
おまえ、戦国時代に「中央協議会」とかあったと思っているのか？
＞「ユスト」なんて大間違い。
って中央協議会に言ってみな。言えるもんなら。
1000回分、はぁ？だな
俺は明確に「ジュスト髙山右近の夢」と書いてあるはずだ。
列福申請など何も問題にしていない。「当時の髙山右近なら、こういう夢を
見ただろうな」と言うことに関して、どうして「中央協議会」とか出てくる
のか・・・病院で長期加療が必要だな。
後付けの「一人ツッコミ一人ボケ」ははずかしいぞ。
まおまえのやるべきことは、まずそのバカを治すことだ
ラテン語でもフランス語でも教えてやるぞw
何が「キミのようなド素人」だ。文字通り、バカにつける薬はないな。
匿名で欠いているのが幸いだが、学部の学生程度の知識もないのに無理するなよｗ
髙山右近が自身で書いたポルトガル語の書簡と書名が、「当時の乏しい信用
できない史料」って、完全にいかれとるな。頭大丈夫か？
イエズス会の巡察使のルイス・フロイスの日本からの報告でも、
髙山の父は「ダリオ」（Dario）で、右近自身は、「Justo」（ジュスト）だ。
どちらともポルトガル語で、ラテン語ではないな。
＞いいか？ 教会が権威を持って、「ユスト」と言えば「ユスト」。
＞お前が下卑た方言が正式名称だとして、これが正しいと主張するのなら、
＞中央協議会に言っておわび・訂正してもらうんだな。
何が「いいか？」だ。まったく、何度同じ間違いを指摘しても、また
同じ間違いを犯すアホ学生と同じだな。もう一度学部の1年からやりなおせ。
おまえ、戦国時代に「中央協議会」とかあったと思っているのか？
＞「ユスト」なんて大間違い。
って中央協議会に言ってみな。言えるもんなら。
1000回分、はぁ？だな
俺は明確に「ジュスト髙山右近の夢」と書いてあるはずだ。
列福申請など何も問題にしていない。「当時の髙山右近なら、こういう夢を
見ただろうな」と言うことに関して、どうして「中央協議会」とか出てくる
のか・・・病院で長期加療が必要だな。
後付けの「一人ツッコミ一人ボケ」ははずかしいぞ。
まおまえのやるべきことは、まずそのバカを治すことだ
ラテン語でもフランス語でも教えてやるぞw
>>334
＞「ユスト」なんて大間違い。
大間違い、と断定したじゃないか？
必死で尻拭い…。幼稚な精神性が露呈してるね。
このスレは反性屁異のゆるやかな情報案内スレであって、
本来なら淘汰排除される、お前さんのような垢垢左巻き野郎のことも、温かく包みこんでやってるんだよ。
無知から書いた誤りを指摘されては、この暴れよう…。
右近の霊名の話をしているのであって、今は使用されていない古語・地方言語の話を持ち出して正当化しようとしても無理なんだよ。
＞「ユスト」なんて大間違い。
あなたが傲慢の極みで、上に書いたことを撤回しないと、
カトリック日本の総本山のサイトに泥を塗ることになるよ、と警告してるんだよ。
＞「ユスト」なんて大間違い。
大間違い、と断定したじゃないか？
必死で尻拭い…。幼稚な精神性が露呈してるね。
このスレは反性屁異のゆるやかな情報案内スレであって、
本来なら淘汰排除される、お前さんのような垢垢左巻き野郎のことも、温かく包みこんでやってるんだよ。
無知から書いた誤りを指摘されては、この暴れよう…。
右近の霊名の話をしているのであって、今は使用されていない古語・地方言語の話を持ち出して正当化しようとしても無理なんだよ。
＞「ユスト」なんて大間違い。
あなたが傲慢の極みで、上に書いたことを撤回しないと、
カトリック日本の総本山のサイトに泥を塗ることになるよ、と警告してるんだよ。
いくらネットでも、短気というか、すぐにカッカするんだね。
お前さんの言う「ハラグロちゃん」はいつも冷静で穏やかなんだよ。
いつもニコニコだからね。
中央協議会は日本の宗教法人法における名称で、この団体はイコールバチカンの各国司教協議会に相当する。Bishops' Conference
すなわち「普遍教会に対する地方教会の司教による統括組織」を指す。
また、無知の尻尾を出した…。
＞おまえ、戦国時代に「中央協議会」とかあったと思っているのか？
名称は違うが、トリエント公会議体制において、反宗教改革の旗印の下、カトリック教会は
地球の隅々まで布教を試みた。
その際、日本への宣教は、各修道会がバラバラに行っていたのではなく、
４０万人もの信者を統括する組織はあった。神学校も存在した。
日本の場合はイエズス会が中心になる。カトリックはプロテスタントとは違い常に組織で動く。
Bishops' Conference に相当する組織は当然ある。
いつの時代も司教様がすべて取り仕切る。
でなければ、神学校において叙階、一般信者の婚姻の許可、一般信者の堅信の秘蹟ができなかった。
司教による堅信や叙品が授けられていなければ、日本人の司祭や修道者は一人も出なかった。
バチカンが認める教会がありそこに聖職者がいて秘跡が授けられているということは、
もうバチカンに直結しているということ。
司教がいれば司教区があり、現在のBishops' Conference の働きに相当する組織がないと、布教はできない。
「すぐにカッカ」ちゃん のお相手は今日はこれで終わり。
お前さんの言う「ハラグロちゃん」はいつも冷静で穏やかなんだよ。
いつもニコニコだからね。
中央協議会は日本の宗教法人法における名称で、この団体はイコールバチカンの各国司教協議会に相当する。Bishops' Conference
すなわち「普遍教会に対する地方教会の司教による統括組織」を指す。
また、無知の尻尾を出した…。
＞おまえ、戦国時代に「中央協議会」とかあったと思っているのか？
名称は違うが、トリエント公会議体制において、反宗教改革の旗印の下、カトリック教会は
地球の隅々まで布教を試みた。
その際、日本への宣教は、各修道会がバラバラに行っていたのではなく、
４０万人もの信者を統括する組織はあった。神学校も存在した。
日本の場合はイエズス会が中心になる。カトリックはプロテスタントとは違い常に組織で動く。
Bishops' Conference に相当する組織は当然ある。
いつの時代も司教様がすべて取り仕切る。
でなければ、神学校において叙階、一般信者の婚姻の許可、一般信者の堅信の秘蹟ができなかった。
司教による堅信や叙品が授けられていなければ、日本人の司祭や修道者は一人も出なかった。
バチカンが認める教会がありそこに聖職者がいて秘跡が授けられているということは、
もうバチカンに直結しているということ。
司教がいれば司教区があり、現在のBishops' Conference の働きに相当する組織がないと、布教はできない。
「すぐにカッカ」ちゃん のお相手は今日はこれで終わり。
>>322>>333
バターロールさんへ
今の教会の人たちは『あがないの秘蹟』のような教会文書（典礼秘跡聖省の訓令）もあまり読まないし、
「主任司祭を信頼して、司教様を信頼して」というスローガンだけたたきこまれているから、
司祭のしていることに対して、疑問を持たないですね。
１１月１日諸聖人の大祝日、しかも初金の朝ミサに、舌による両形色の聖体拝領ね？
１１月１日は確かに大祝日、祭日だから、特別な日のミサではあると思います。
しかし、これが王たるキリスト会や聖ペトロ会であれば、
どんな大祝日でも信者の両形食拝領はあり得ないよね。
トリエント公会議の聖体に関する議定書で、信者の両形態は禁止ということで議論持ち越しだからね。
トリエント公会議で聖なるホスティアの中に、キリストの御血も現存するという教義が確認されているからね。
その司式司祭はこの日は特別だから、現在のマニュアル（２００２年ローマミサ典礼書・総則・第三版）に従って、
合法的に行ったということでしょうかね。
セルフ・インティンクションではないのでしょう？
私個人としては、大祝日でも伝統の方法で施行される司祭の霊的指導を求めますね。
バターロールさんも同感だと思いますが…。
そもそも、ルターが、両形態を推進した歴史的経緯があるからね。
現在もプロテスタントはアングリカンを含め両形態のばい餐…。
１９６２年版では両形態はあり得ないからね。
バターロールさんへ
今の教会の人たちは『あがないの秘蹟』のような教会文書（典礼秘跡聖省の訓令）もあまり読まないし、
「主任司祭を信頼して、司教様を信頼して」というスローガンだけたたきこまれているから、
司祭のしていることに対して、疑問を持たないですね。
１１月１日諸聖人の大祝日、しかも初金の朝ミサに、舌による両形色の聖体拝領ね？
１１月１日は確かに大祝日、祭日だから、特別な日のミサではあると思います。
しかし、これが王たるキリスト会や聖ペトロ会であれば、
どんな大祝日でも信者の両形食拝領はあり得ないよね。
トリエント公会議の聖体に関する議定書で、信者の両形態は禁止ということで議論持ち越しだからね。
トリエント公会議で聖なるホスティアの中に、キリストの御血も現存するという教義が確認されているからね。
その司式司祭はこの日は特別だから、現在のマニュアル（２００２年ローマミサ典礼書・総則・第三版）に従って、
合法的に行ったということでしょうかね。
セルフ・インティンクションではないのでしょう？
私個人としては、大祝日でも伝統の方法で施行される司祭の霊的指導を求めますね。
バターロールさんも同感だと思いますが…。
そもそも、ルターが、両形態を推進した歴史的経緯があるからね。
現在もプロテスタントはアングリカンを含め両形態のばい餐…。
１９６２年版では両形態はあり得ないからね。
338 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 13:58:30.45 ID:8GeyzabN
>>335
＞右近の霊名の話をしているのであって、今は使用されていない
＞古語・地方言語の話を持ち出して正当化しようとしても無理なんだよ。
はぁ？日常生活大丈夫か？
もう一度繰り返してやろう。「ユスト」なんて大間違い。
おまえは、本当に学部生にも劣るな。
「ジュスト」のどこが古語なんだね。現在のポルトガル語でもスペイン語
でも同じだな。フランス語なら「サン＝ジュスト」の「ジュスト」だな。
「古語・地方言語の話を持ち出して正当化しようとしても無理なんだよ」に
至っては、もう天然記念物級のバカの見本というべきかな。
先に【2度】も繰り返し示しているように、
「ジュスト高山右近も同じ夢を見ただろうね」と書いただけだな。
>>243 をその足りない頭で良く見てみるんだな。
「見た」← i) これは過去を示す。この程度はお前にもわかるだろう。
>>243俺は「列福」だの「カトリック中央協議会」云々なんて一言書いて
いない。← ii) これもわかるな。
つまり、「列福」だの「カトリック中央協議会」はお前が後で付け加えたトピックだ。← iii) 俺は何も「正当化」していないし、「正当化」する理由がない。
戦国時代には、右近は「ドン・ジュスト」と呼ばれて、自分では「ジュスト」と称して“Justo”と署名した。
ただ、それだけの話だ。徒労だったな。
もうカトリックの恥、というかこんな無知蒙昧な奴が存在していること自体が世界の驚異というべきだろうな。
＞右近の霊名の話をしているのであって、今は使用されていない
＞古語・地方言語の話を持ち出して正当化しようとしても無理なんだよ。
はぁ？日常生活大丈夫か？
もう一度繰り返してやろう。「ユスト」なんて大間違い。
おまえは、本当に学部生にも劣るな。
「ジュスト」のどこが古語なんだね。現在のポルトガル語でもスペイン語
でも同じだな。フランス語なら「サン＝ジュスト」の「ジュスト」だな。
「古語・地方言語の話を持ち出して正当化しようとしても無理なんだよ」に
至っては、もう天然記念物級のバカの見本というべきかな。
先に【2度】も繰り返し示しているように、
「ジュスト高山右近も同じ夢を見ただろうね」と書いただけだな。
>>243 をその足りない頭で良く見てみるんだな。
「見た」← i) これは過去を示す。この程度はお前にもわかるだろう。
>>243俺は「列福」だの「カトリック中央協議会」云々なんて一言書いて
いない。← ii) これもわかるな。
つまり、「列福」だの「カトリック中央協議会」はお前が後で付け加えたトピックだ。← iii) 俺は何も「正当化」していないし、「正当化」する理由がない。
戦国時代には、右近は「ドン・ジュスト」と呼ばれて、自分では「ジュスト」と称して“Justo”と署名した。
ただ、それだけの話だ。徒労だったな。
もうカトリックの恥、というかこんな無知蒙昧な奴が存在していること自体が世界の驚異というべきだろうな。
339 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 13:59:10.79 ID:GV7+Gjjd
諸聖人の大祝日：補足
日本では１１月１日諸聖人の祝日を軽視する人が多いという話を以前司祭やシスター方としたことがあります。
１１月３日が祝日で学校がお休みということもあるのかもしれないが、
１１月２日死者の日のミサには来ても、１１月１日はミサに来ないということが多いそうです。
特に１１月１日が土曜日の場合、司祭であっても、１日は諸聖人の朝ミサをせず、夕刻に次の日の主日のミサだけする場合もあり、
残念だという話でした。
出席者の中には、死者の記念の日（２日）より、諸聖人の方が大事な祝日なんですか？と初めて知った人もいた。
煉獄の霊魂の為に祈るのはとても重要なことですが、これはすべてのミサで祈られるべきことなんですよね。
バターロールさんが、なんで？と思われたのはわかりますよ。
私もそういう教会は、ちょっとね。
日本では１１月１日諸聖人の祝日を軽視する人が多いという話を以前司祭やシスター方としたことがあります。
１１月３日が祝日で学校がお休みということもあるのかもしれないが、
１１月２日死者の日のミサには来ても、１１月１日はミサに来ないということが多いそうです。
特に１１月１日が土曜日の場合、司祭であっても、１日は諸聖人の朝ミサをせず、夕刻に次の日の主日のミサだけする場合もあり、
残念だという話でした。
出席者の中には、死者の記念の日（２日）より、諸聖人の方が大事な祝日なんですか？と初めて知った人もいた。
煉獄の霊魂の為に祈るのはとても重要なことですが、これはすべてのミサで祈られるべきことなんですよね。
バターロールさんが、なんで？と思われたのはわかりますよ。
私もそういう教会は、ちょっとね。
340 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/10(日) 14:02:39.70 ID:O863mrcb
>>337
ありがとうございます。今ミサから帰宅して、ご飯食べてました。
そうです、セルフインティンクションではなく、司式司祭が、
自分で聖体を助祭の持つカリスの御血に浸し、拝領させる、という方法でした。
諸聖人の大祝日は特別な日であるから、現行規定では問題がなかったのですね。
実は今日、当の教会関係者にも質問しましたが、私も「両形色」「両形態」の
区別がついておらず、恥をかきました。
ただ、御血は御体（ご聖体）にその功徳が含まれている、とか、
ミサ聖祭は生贄の再現であって祝宴の儀でも復活の「記念」でもないということは、
とうとう理解されなかった…。
本当に分かりやすく、「ミサとは、全能の神様にキリストを『食わせる』儀式ですよね？」
と訊いたのですが、やはり通じなかったです。
やはり都内の修道会系の教会が堅いかなぁ。
ありがとうございます。今ミサから帰宅して、ご飯食べてました。
そうです、セルフインティンクションではなく、司式司祭が、
自分で聖体を助祭の持つカリスの御血に浸し、拝領させる、という方法でした。
諸聖人の大祝日は特別な日であるから、現行規定では問題がなかったのですね。
実は今日、当の教会関係者にも質問しましたが、私も「両形色」「両形態」の
区別がついておらず、恥をかきました。
ただ、御血は御体（ご聖体）にその功徳が含まれている、とか、
ミサ聖祭は生贄の再現であって祝宴の儀でも復活の「記念」でもないということは、
とうとう理解されなかった…。
本当に分かりやすく、「ミサとは、全能の神様にキリストを『食わせる』儀式ですよね？」
と訊いたのですが、やはり通じなかったです。
やはり都内の修道会系の教会が堅いかなぁ。
341 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 14:11:14.76 ID:8GeyzabN
ああ、それからこういう恥ずかしいことは書くなと何度も警告しているはずだ。
もちろん、「ポーロ」（パウロのことか？）のラテン語でもフランス語でも、
西欧語の表記に〔r〕は存在しない。英語しかしらない中一でもわかること。
↓
＞彼らのテクストの中ではポーロという表記は定着している。
＞つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は日本語にするのは難しいのだ。
＞〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる発音なのだ。
↑
こういう教養の1年で『フランス語入門』とやってる学生みたいなことは書くな。いいな。
＞ラテン語読みで「ユスト」
＞寿の字はJをあてたもので、Ｊ＝Ｉ 「ユ」と発音する。
↑
もう、本当に悪寒がしてくる。
>>309
・ ・・ああ、それにもしラテン語だったら「ユストゥス」（Iustus）だろ
と書いているはずだ。こういうアシミルの教科書の最初に書いてあるような
ことを、読む方が恥ずかしいから書くなと何度も警告しているだろう。
・・・何度いっても分からん、恥ずかしい奴だな。
もちろん、「ポーロ」（パウロのことか？）のラテン語でもフランス語でも、
西欧語の表記に〔r〕は存在しない。英語しかしらない中一でもわかること。
↓
＞彼らのテクストの中ではポーロという表記は定着している。
＞つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は日本語にするのは難しいのだ。
＞〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる発音なのだ。
↑
こういう教養の1年で『フランス語入門』とやってる学生みたいなことは書くな。いいな。
＞ラテン語読みで「ユスト」
＞寿の字はJをあてたもので、Ｊ＝Ｉ 「ユ」と発音する。
↑
もう、本当に悪寒がしてくる。
>>309
・ ・・ああ、それにもしラテン語だったら「ユストゥス」（Iustus）だろ
と書いているはずだ。こういうアシミルの教科書の最初に書いてあるような
ことを、読む方が恥ずかしいから書くなと何度も警告しているだろう。
・・・何度いっても分からん、恥ずかしい奴だな。
342 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 14:25:42.55 ID:8GeyzabN
ああ、それからおまえは、バカの一つ覚えで「性屁異」とか書いているが、
何か大きな勘違いがあるな。
例えば、シャトーブリアン、ジョゼフ・ド・メーストル、バークからシャルル・
モーラスに至る保守・反動思想はなじみのものだ。日本なら保田與重郎とかも
嫌いではない。
俺が嫌いなのは、おまえのような自分の無知蒙昧に自覚のない輩だ。
おまえのようなバカがカトリックについて、お粗末な語学力で
知ったかぶりをかまされると、カトリック教会はバカばかりなのかと世間から誤解されるからな。
俺は正平協の主張を擁護したことなどとコメントしたことは一度もない。
その点、大きな誤解があるな。。
何か大きな勘違いがあるな。
例えば、シャトーブリアン、ジョゼフ・ド・メーストル、バークからシャルル・
モーラスに至る保守・反動思想はなじみのものだ。日本なら保田與重郎とかも
嫌いではない。
俺が嫌いなのは、おまえのような自分の無知蒙昧に自覚のない輩だ。
おまえのようなバカがカトリックについて、お粗末な語学力で
知ったかぶりをかまされると、カトリック教会はバカばかりなのかと世間から誤解されるからな。
俺は正平協の主張を擁護したことなどとコメントしたことは一度もない。
その点、大きな誤解があるな。。
343 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 14:30:33.56 ID:GV7+Gjjd
>>340
あがないの秘蹟 に書いてありますよね。
１００項
トリエント公会議において定められたこのことに関する教義的諸原則について、
前もってまた絶えず繰り返し適正なカテケジスがなされるべきである。
トリエント公会議代２１総会
『聖体拝領に関する教令（１５６２年７月１６日）』DZ1725-1729
1729
さらに公会議は次のことを宣言する。
上に述べたように、私たちの救い主は最後の晩さんの時に、二つの形色のもとにこの秘跡を制定し、使徒たちに与えた。
しかし各々の形色のもとにキリストは完全に存在し、拝領できると信じなければならない。
単一の形色による聖体拝領によって、その効果としての救いのために必要な恩恵が与えられる。
＞各々の形色のもとにキリストは完全に存在し、拝領できると信じなければならない。
＞単一の形色による聖体拝領によって、その効果としての救いのために必要な恩恵が与えられる。
このことをしっかりカテケージスされているとは言えないのに、
年がら年中プロテスタントのように両形態をやっている教会もあります。
これはおかしいと思いますが、近所に教会がなければ、脱出することもできないんだろうね。
「両形態」「両形色」この訳語は特に区別はないのでは？
中央協議会の最近の翻訳では「両形態」ですが、昔は「両形色」が多かったように思います。
ある人たちは、特に両形態を望みますね。
彼らの考えでは、「両形態の方がより完全である」と思っているようです。これは、カテキズムとして間違い。異端。
この考え方は排除されるべきで、そう思っていない人に、両形態で授けられるべきであるということですね。
くしこさんが教会いたころには
両形態なんてありえなかったもんね。
あがないの秘蹟 に書いてありますよね。
１００項
トリエント公会議において定められたこのことに関する教義的諸原則について、
前もってまた絶えず繰り返し適正なカテケジスがなされるべきである。
トリエント公会議代２１総会
『聖体拝領に関する教令（１５６２年７月１６日）』DZ1725-1729
1729
さらに公会議は次のことを宣言する。
上に述べたように、私たちの救い主は最後の晩さんの時に、二つの形色のもとにこの秘跡を制定し、使徒たちに与えた。
しかし各々の形色のもとにキリストは完全に存在し、拝領できると信じなければならない。
単一の形色による聖体拝領によって、その効果としての救いのために必要な恩恵が与えられる。
＞各々の形色のもとにキリストは完全に存在し、拝領できると信じなければならない。
＞単一の形色による聖体拝領によって、その効果としての救いのために必要な恩恵が与えられる。
このことをしっかりカテケージスされているとは言えないのに、
年がら年中プロテスタントのように両形態をやっている教会もあります。
これはおかしいと思いますが、近所に教会がなければ、脱出することもできないんだろうね。
「両形態」「両形色」この訳語は特に区別はないのでは？
中央協議会の最近の翻訳では「両形態」ですが、昔は「両形色」が多かったように思います。
ある人たちは、特に両形態を望みますね。
彼らの考えでは、「両形態の方がより完全である」と思っているようです。これは、カテキズムとして間違い。異端。
この考え方は排除されるべきで、そう思っていない人に、両形態で授けられるべきであるということですね。
くしこさんが教会いたころには
両形態なんてありえなかったもんね。
>>322
バターロールさん、重要な点を、見逃していた。
＞パテナ無しで、司祭が自分でカリスの御血に聖体を浸して、
＞もちろん手で受けることはできませんのでw、全員立って舌で拝領しました。
これ、違法だね。パテナなしは、あり得ない。
両形態で聖体拝授をしようと思えば、
最低侍者が２人は必要。
一人が御血が入った聖杯を持つ。
一人がパテナで受ける。
侍者が二人いないところで、たとえ６人であっも、両形態を強行しようとしたその考えは、
司祭として持つ考えではないね。
侍者が聖杯を持っていたのですか？
それとも、祭壇か小テーブルにカリスを置きっぱなし？
訓令によると、司祭の脇に侍者が２人以上控え、一人が聖盃を持ち、一人がパテナを持ちという状態でなければなりませんね。
上に書いた特別な大祝日なので合法 は、取り消し！
バターロールさん、重要な点を、見逃していた。
＞パテナ無しで、司祭が自分でカリスの御血に聖体を浸して、
＞もちろん手で受けることはできませんのでw、全員立って舌で拝領しました。
これ、違法だね。パテナなしは、あり得ない。
両形態で聖体拝授をしようと思えば、
最低侍者が２人は必要。
一人が御血が入った聖杯を持つ。
一人がパテナで受ける。
侍者が二人いないところで、たとえ６人であっも、両形態を強行しようとしたその考えは、
司祭として持つ考えではないね。
侍者が聖杯を持っていたのですか？
それとも、祭壇か小テーブルにカリスを置きっぱなし？
訓令によると、司祭の脇に侍者が２人以上控え、一人が聖盃を持ち、一人がパテナを持ちという状態でなければなりませんね。
上に書いた特別な大祝日なので合法 は、取り消し！
無教養や
「カトリック信徒としての品位」の無さ
そしてドス黒い内面を指摘されると
ともかく相手をセイヘーと決めつけ
お門違いの反攻を試みるものの
手もなくあしらわれるｗ
「ハラグロちゃん必敗のパターン」
「カトリック信徒としての品位」の無さ
そしてドス黒い内面を指摘されると
ともかく相手をセイヘーと決めつけ
お門違いの反攻を試みるものの
手もなくあしらわれるｗ
「ハラグロちゃん必敗のパターン」
346 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 15:00:16.56 ID:8GeyzabN
・・・要するに、一連の書き込みは、最後にこういうオチになる話ですか？
「tontonさんとRickさんに教えて頂きました。
ついに、7/9より 日本カトリック 大阪教区では、
セルフインティンクションが完全に禁止となりました!
これは私にとって大きな喜びです。現在、カトリックは、
(特に大阪)はカトリック正義と平和協議会という
カトリックの一部の団体の左傾化と世俗化によりどんどん崩れています。
新生計画などという軽い言葉とともに・・・」
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/944/
「tontonさんとRickさんに教えて頂きました。
ついに、7/9より 日本カトリック 大阪教区では、
セルフインティンクションが完全に禁止となりました!
これは私にとって大きな喜びです。現在、カトリックは、
(特に大阪)はカトリック正義と平和協議会という
カトリックの一部の団体の左傾化と世俗化によりどんどん崩れています。
新生計画などという軽い言葉とともに・・・」
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/944/
347 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 15:12:48.91 ID:8GeyzabN
それとも・・つまり、「護教の盾」として尽力すべく、あたかも「聖コルベの娘」で
あるかのような熱烈な信仰をもって、「指針あがないの秘跡」第92項の
「おのおのの信者は、自分の選択によって、聖体を口で受ける権利をつねに持っているが、
拝領者のある者が手で秘跡を受けることを望むなら、司教協議会が使徒座の承認を得て
許可した地域においては、その者に聖なるホスティアを授与すべきである」云々を、
こう理解すべきだとか、ああ理解すべきだという類のご高説でせふか？
あるかのような熱烈な信仰をもって、「指針あがないの秘跡」第92項の
「おのおのの信者は、自分の選択によって、聖体を口で受ける権利をつねに持っているが、
拝領者のある者が手で秘跡を受けることを望むなら、司教協議会が使徒座の承認を得て
許可した地域においては、その者に聖なるホスティアを授与すべきである」云々を、
こう理解すべきだとか、ああ理解すべきだという類のご高説でせふか？
348 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/10(日) 15:15:45.77 ID:O863mrcb
>>344
主日に何度も書き込みをする非礼をお見逃しください＞誰ぞ
やはり典礼法規違反、違法なんですか？？僕の感じた違和感は正しかったのか。
パテナは無し。侍者は外国人の神学生が一人だけ。日本語の勉強熱心な方です。
繰り返しますが、司式司祭が聖体をとり、侍者の持つカリスの中の御血に
浸しながら「キリストの体」「アーメン」で、舌で拝領。ってか、
あのカテドラルでパテナって見たことないけどｗｗ
祭壇上にカリスを置き、「どうぞお一人づつ」と、セルフサービスで御血を飲まされそうに
なったのは、2011年1月の、ニコラバレ修道院での「せせらぎ」M. アモロス神父(S.J.)の
ときでした。当然拒否しましたが。懐かしい。それからSSPXに通うようになったんだなぁ。
主日に何度も書き込みをする非礼をお見逃しください＞誰ぞ
やはり典礼法規違反、違法なんですか？？僕の感じた違和感は正しかったのか。
パテナは無し。侍者は外国人の神学生が一人だけ。日本語の勉強熱心な方です。
繰り返しますが、司式司祭が聖体をとり、侍者の持つカリスの中の御血に
浸しながら「キリストの体」「アーメン」で、舌で拝領。ってか、
あのカテドラルでパテナって見たことないけどｗｗ
祭壇上にカリスを置き、「どうぞお一人づつ」と、セルフサービスで御血を飲まされそうに
なったのは、2011年1月の、ニコラバレ修道院での「せせらぎ」M. アモロス神父(S.J.)の
ときでした。当然拒否しましたが。懐かしい。それからSSPXに通うようになったんだなぁ。
349 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 15:17:39.39 ID:8GeyzabN
>>345
それは、観察が甘いな。実は、ハラグロちゃんは、「日本の保守派をバカに
見せよ」という使命を担っている「北」の工作員なんだ。
過去に、労働英雄勲章、レーニン平和賞、壇君子孫英雄の称号とか持ってるらしい。
それは、観察が甘いな。実は、ハラグロちゃんは、「日本の保守派をバカに
見せよ」という使命を担っている「北」の工作員なんだ。
過去に、労働英雄勲章、レーニン平和賞、壇君子孫英雄の称号とか持ってるらしい。
>>346
相変わらず、読解力がないですね。まったく違いますよ。
洗礼を受けたばかりとここに書き込んでいたバターロールさんが
真剣に尋ねているのに、貴方は無視するどころか、
徳島県教組事件の現在刑事裁判被告人であるといううわさの人の書き込みをリンクして、
一蹴しようとするのですか？
バターロールさんの真摯な疑問が理解できない人は、仕方がない。
そのような人格・人間性・品位の持ち主です。
貴方は「ハラグロちゃんをおちょくるのが面白いから書いているだけだ」
といつも書いていますが、私はともかく、
真剣なバターロールさんまで貴方の私的なおちょくりの対象とするのですか？
貴方の無教養丸出しの強引で傲慢な書き込みよりも、
>>346
にみられる、バターロールさんに対する質問をグチャグチャに踏みつぶすその態度を、
心から軽蔑します。
相変わらず、読解力がないですね。まったく違いますよ。
洗礼を受けたばかりとここに書き込んでいたバターロールさんが
真剣に尋ねているのに、貴方は無視するどころか、
徳島県教組事件の現在刑事裁判被告人であるといううわさの人の書き込みをリンクして、
一蹴しようとするのですか？
バターロールさんの真摯な疑問が理解できない人は、仕方がない。
そのような人格・人間性・品位の持ち主です。
貴方は「ハラグロちゃんをおちょくるのが面白いから書いているだけだ」
といつも書いていますが、私はともかく、
真剣なバターロールさんまで貴方の私的なおちょくりの対象とするのですか？
貴方の無教養丸出しの強引で傲慢な書き込みよりも、
>>346
にみられる、バターロールさんに対する質問をグチャグチャに踏みつぶすその態度を、
心から軽蔑します。
352 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 15:28:32.35 ID:8GeyzabN
>>350
「読解力」？いえいえ、それは大きな誤解ですね。
単純なお尋ねで他意はございません。
それにしても、「SSPXに通うようになった」とは。。いやはや。
アモロス神父って『ラテン語の学び方』の著者の？懐かしい名前だなあ。
岩波全書の『ラテン語入門』はダラダラ書きでわかりにくかったけれど、
こっちはわかり易かったな。まだ院生の初学者だったので、答えがないの
がつらかったが。。。
「読解力」？いえいえ、それは大きな誤解ですね。
単純なお尋ねで他意はございません。
それにしても、「SSPXに通うようになった」とは。。いやはや。
アモロス神父って『ラテン語の学び方』の著者の？懐かしい名前だなあ。
岩波全書の『ラテン語入門』はダラダラ書きでわかりにくかったけれど、
こっちはわかり易かったな。まだ院生の初学者だったので、答えがないの
がつらかったが。。。
バターロールさん、
現実の教会には、ここに書き込んでいるような、強引で、傲慢で、唯我独尊で、ペラペラ軽口をたたく人は極めて少ない。
これは天主の聖寵かもしれないが、いても、小教区内で重要な役割を与えられることは決してないから、存在価値は全くない。
ぎゃあぎゃあわめいて騒ぐごく少数のムクドリは無視して、アングリカンや統一に行くなよ。
現実の教会には、ここに書き込んでいるような、強引で、傲慢で、唯我独尊で、ペラペラ軽口をたたく人は極めて少ない。
これは天主の聖寵かもしれないが、いても、小教区内で重要な役割を与えられることは決してないから、存在価値は全くない。
ぎゃあぎゃあわめいて騒ぐごく少数のムクドリは無視して、アングリカンや統一に行くなよ。
355 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 15:46:31.04 ID:8GeyzabN
>>350
＞相変わらず、読解力がないですね。まったく違いますよ。
いえ、なるほど、あなたのおっしゃる通りかもしれませんね。
それでは、「読解力がない」故に誤解しているかもしれませんので、
あなたに一つ質問がございます。
「セルフインティンクション」というキーワードを検索して結果
出てきたというだけで、そう致しますと、あなたは、あなたの
おっしゃるところの「うわさの人」とは異なる、あるいは反対の
ご意見を「「セルフインティンクション」に関してお持ちと
いうことでしょうか？ 要するに間違えであるということでしょうか？
「典礼破壊を望みカトリック信仰をおとしめる」云々とおっしゃっていますが、
想像でものを言われるのはいかがなものかと存じます。
私は「典礼」そのものについて何一つ言及しておりません。
上掲の件に関しまして、あらためてお尋ね致します。
＞相変わらず、読解力がないですね。まったく違いますよ。
いえ、なるほど、あなたのおっしゃる通りかもしれませんね。
それでは、「読解力がない」故に誤解しているかもしれませんので、
あなたに一つ質問がございます。
「セルフインティンクション」というキーワードを検索して結果
出てきたというだけで、そう致しますと、あなたは、あなたの
おっしゃるところの「うわさの人」とは異なる、あるいは反対の
ご意見を「「セルフインティンクション」に関してお持ちと
いうことでしょうか？ 要するに間違えであるということでしょうか？
「典礼破壊を望みカトリック信仰をおとしめる」云々とおっしゃっていますが、
想像でものを言われるのはいかがなものかと存じます。
私は「典礼」そのものについて何一つ言及しておりません。
上掲の件に関しまして、あらためてお尋ね致します。
356 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 15:58:14.97 ID:8GeyzabN
>>354
いま一つ質問がございます。それでは、あなたは「小教区内で
重要な役割を与えられる」ことが「存在価値」と主張されていますが、
このような信仰理解を生まれて初めて知り、一驚を禁じ得ません。
・・・このような異例の信仰理解は、聖書のいかなる個所を根拠に
されているのでしょうか？ご教示頂けませんでしょうか。
いま一つ質問がございます。それでは、あなたは「小教区内で
重要な役割を与えられる」ことが「存在価値」と主張されていますが、
このような信仰理解を生まれて初めて知り、一驚を禁じ得ません。
・・・このような異例の信仰理解は、聖書のいかなる個所を根拠に
されているのでしょうか？ご教示頂けませんでしょうか。
カトリックは来年プロテスタント化を決定的に進めるようだ。
保守層の対立や分裂が激化するかもね。
＞＞バチカン法王庁、歴史的な改革へ
▽ローマ法王が来年2月にバチカン改革に乗り出すとみられている
▽改革の内容は「聖職者の独身制」の廃止や、他宗派との対話促進などとみられる
▽12億人の信者を有するローマ・カトリック教会に大きな影響を与えるのは必至
いよいよ正念場を迎えるバチカン - 長谷川 良
ローマ法王フランシスコは来年２月１７日、１８日の両日、特別枢機卿会議を開催する。
同時に、２月２２日には新しい枢機卿を任命するという。
枢機卿会議の目的はフランシスコ法王が創設したバチカン法王庁の改革審議会の報告について世界の枢機卿と話し合い、
具体的な改革を実行に移すのではないか、と見られている。
ローマ法王フランシスコは４月、８人の枢機卿から構成された提言グループを創設し、法王庁の改革<使徒憲章＝Paster Bonusの改正>に取り組むことを明らかにした。
ちなみに、現在の枢機卿数は１０９人だ。最上限の１２０人に１１人が不足している。
ただし、来年２月前までには３人が８０歳を迎えるため次期法王の選挙権を失う。
そのため、フランシスコ法王は１２０人のフルメンバーを実現する為に新たに１４人の枢機卿を任命する可能性がある。
８人の枢機卿の１人、マラディアガ枢機卿は「私たちは法王と全ての問題を話し合う。
バチカン銀行（ＩＯＲ）も当然、テーマに含まれる。私たちはまだ準備会議をしていないが、
法王選出会（コンクラーベ）開催前の枢機卿会議で話題となったテーマについて話し合うことになる」と指摘している。
同グループは１０月、１２月初め、そして来年２月の計３回の会議を終え、
世界の全枢機卿の前に法王庁の改革案を提示し、了承を得るというプロセスではないか。
フランシスコ法王（ベルゴリオ枢機卿）は法王庁の改革を強く主張し、
「福音を述べ伝えるためには、教会は(垣根から）飛び出さなければならない。
自己中心的な教会はイエスを自身の目的のために利用し、イエスを外に出さない。これは病気だ。
教会機関のさまざまな悪なる現象はそこに原因がある。この自己中心的、ナルシストのような教会の刷新が必要だ」と檄を飛ばしている。
保守層の対立や分裂が激化するかもね。
＞＞バチカン法王庁、歴史的な改革へ
▽ローマ法王が来年2月にバチカン改革に乗り出すとみられている
▽改革の内容は「聖職者の独身制」の廃止や、他宗派との対話促進などとみられる
▽12億人の信者を有するローマ・カトリック教会に大きな影響を与えるのは必至
いよいよ正念場を迎えるバチカン - 長谷川 良
ローマ法王フランシスコは来年２月１７日、１８日の両日、特別枢機卿会議を開催する。
同時に、２月２２日には新しい枢機卿を任命するという。
枢機卿会議の目的はフランシスコ法王が創設したバチカン法王庁の改革審議会の報告について世界の枢機卿と話し合い、
具体的な改革を実行に移すのではないか、と見られている。
ローマ法王フランシスコは４月、８人の枢機卿から構成された提言グループを創設し、法王庁の改革<使徒憲章＝Paster Bonusの改正>に取り組むことを明らかにした。
ちなみに、現在の枢機卿数は１０９人だ。最上限の１２０人に１１人が不足している。
ただし、来年２月前までには３人が８０歳を迎えるため次期法王の選挙権を失う。
そのため、フランシスコ法王は１２０人のフルメンバーを実現する為に新たに１４人の枢機卿を任命する可能性がある。
８人の枢機卿の１人、マラディアガ枢機卿は「私たちは法王と全ての問題を話し合う。
バチカン銀行（ＩＯＲ）も当然、テーマに含まれる。私たちはまだ準備会議をしていないが、
法王選出会（コンクラーベ）開催前の枢機卿会議で話題となったテーマについて話し合うことになる」と指摘している。
同グループは１０月、１２月初め、そして来年２月の計３回の会議を終え、
世界の全枢機卿の前に法王庁の改革案を提示し、了承を得るというプロセスではないか。
フランシスコ法王（ベルゴリオ枢機卿）は法王庁の改革を強く主張し、
「福音を述べ伝えるためには、教会は(垣根から）飛び出さなければならない。
自己中心的な教会はイエスを自身の目的のために利用し、イエスを外に出さない。これは病気だ。
教会機関のさまざまな悪なる現象はそこに原因がある。この自己中心的、ナルシストのような教会の刷新が必要だ」と檄を飛ばしている。
バチカン改革の主要ポイントは、
①教会の近代化を決定した第２バチカン公会議(１９６２～６５年）の継承とその履行だ。
それに付け加えると、「聖職者の独身制」の廃止だ。フランシスコ法王は９月３１日、
法王庁のべネズエラ大使ピエトロ・パロリン大司教（５８）をタルチジオ・ベルトーネ国務長官（７８）の後任に任命したが、
新長官は先日、べネズエラ日刊紙の質問に答え、「カトリック教会聖職者の独身制は教義ではなく、
教会の伝統に過ぎない。だから見直しは可能だ」と述べた、というニュースが欧州メディアで大きく報道された。
バチカンのナンバー２の高位聖職者が「独身制の見直し」を示唆したことはそれなりに意義があるが、新しいことではない。
フランシスコ法王の前法王、べネディクト１６世は独身制については「教会のドグマではない」と何度も強調している。
新国務長官の発言で衝 撃的なのは、「教会の伝統に過ぎず、見直しも可能だ」という部分だろう。
独身制の廃止は聖職者不足対策にもなる。
②バチカンの「中央集権」体制の見直しだ。具体的には、大陸司教会議など現場の声（聖職者）の重視だ。
１人の法王が１２億人の教会を指導することは無理だから、「権限の分割」が不可欠だ。
第１バチカン公会議(１８７０年）の教理に基づき、「法王の不可誤謬性」が教義となったが、
べネディクト１６世は「ペテロの後継者ローマ法王の言動にも誤りがある」ことを実証してくれた。
③他宗派との対話促進だ。「イエスの弟子ペテロを継承するカトリック教会こそが唯一、
普遍のキリスト教会」という「教会論」の見直しが重要だ。真理を独占していると主張し続ければ、
他宗派との対話は成り立たない。これは真理の相対主義を意味しない。
フランシスコ法王は来年２月をメドに法王庁の本格的な改革に乗り出す考えだろう。
それまで４カ月、改革反対派の高位聖職者から何らかの巻き返しがあるかもしれない。
バチカンはいよいよ歴史的な時を迎えるわけだ。一度、改革が実行に移された暁には、
世界に１２億の信者を有するローマ・カトリック教会の内外で大きな影響が出てくることは必至だ。
それだけに、フランシスコ法王の今後の動向が注目される。
http://blogos.com/article/72840/
①教会の近代化を決定した第２バチカン公会議(１９６２～６５年）の継承とその履行だ。
それに付け加えると、「聖職者の独身制」の廃止だ。フランシスコ法王は９月３１日、
法王庁のべネズエラ大使ピエトロ・パロリン大司教（５８）をタルチジオ・ベルトーネ国務長官（７８）の後任に任命したが、
新長官は先日、べネズエラ日刊紙の質問に答え、「カトリック教会聖職者の独身制は教義ではなく、
教会の伝統に過ぎない。だから見直しは可能だ」と述べた、というニュースが欧州メディアで大きく報道された。
バチカンのナンバー２の高位聖職者が「独身制の見直し」を示唆したことはそれなりに意義があるが、新しいことではない。
フランシスコ法王の前法王、べネディクト１６世は独身制については「教会のドグマではない」と何度も強調している。
新国務長官の発言で衝 撃的なのは、「教会の伝統に過ぎず、見直しも可能だ」という部分だろう。
独身制の廃止は聖職者不足対策にもなる。
②バチカンの「中央集権」体制の見直しだ。具体的には、大陸司教会議など現場の声（聖職者）の重視だ。
１人の法王が１２億人の教会を指導することは無理だから、「権限の分割」が不可欠だ。
第１バチカン公会議(１８７０年）の教理に基づき、「法王の不可誤謬性」が教義となったが、
べネディクト１６世は「ペテロの後継者ローマ法王の言動にも誤りがある」ことを実証してくれた。
③他宗派との対話促進だ。「イエスの弟子ペテロを継承するカトリック教会こそが唯一、
普遍のキリスト教会」という「教会論」の見直しが重要だ。真理を独占していると主張し続ければ、
他宗派との対話は成り立たない。これは真理の相対主義を意味しない。
フランシスコ法王は来年２月をメドに法王庁の本格的な改革に乗り出す考えだろう。
それまで４カ月、改革反対派の高位聖職者から何らかの巻き返しがあるかもしれない。
バチカンはいよいよ歴史的な時を迎えるわけだ。一度、改革が実行に移された暁には、
世界に１２億の信者を有するローマ・カトリック教会の内外で大きな影響が出てくることは必至だ。
それだけに、フランシスコ法王の今後の動向が注目される。
http://blogos.com/article/72840/
359 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 20:04:10.74 ID:8GeyzabN
・ ・・それでは、意見がないようなので、管見を述べさせて頂きましょう。
バターロールさんの「ミサとは、全能の神様にキリストを『食わせる』儀式
ですよね？」というご意見は、最初の「全能の神様に」のところが難解で、
いま一つわからないのですが、聖体を「食べられる言葉」（La Parole mangee）
とらえることは、ルイ・マランなど現代の哲学者の間にごく普通に捉えられて
いる考え方ですね。
この聖体をめぐる問題は、周知のように、宗教改革の時代に一つの頂点を
迎えました。
プロテスタントは、概して聖体を象徴と考える傾向にあり、そしてそこから、
「象徴するもの／象徴されるもの」という分離が起こり、あらゆる二項対立
に潜在的に伏在しているように、一方が優越項、他方が貶下項に振り分けられ、
聖体は尊ぶべきものではあるが、実際のキリストの身体とは等価ではないと
考えられるようになりました。誤解を恐れずに簡略化すれば、プロテスタント
の儀式の簡略化の起源は、ここにあると言ってよいでしょう。
石川知広『ポール・ロワイヤル論理学』代五版とフランス聖体論争
http://www.repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/bitstream/10748/4770/1/20012-165-001.pdf
バターロールさんの「ミサとは、全能の神様にキリストを『食わせる』儀式
ですよね？」というご意見は、最初の「全能の神様に」のところが難解で、
いま一つわからないのですが、聖体を「食べられる言葉」（La Parole mangee）
とらえることは、ルイ・マランなど現代の哲学者の間にごく普通に捉えられて
いる考え方ですね。
この聖体をめぐる問題は、周知のように、宗教改革の時代に一つの頂点を
迎えました。
プロテスタントは、概して聖体を象徴と考える傾向にあり、そしてそこから、
「象徴するもの／象徴されるもの」という分離が起こり、あらゆる二項対立
に潜在的に伏在しているように、一方が優越項、他方が貶下項に振り分けられ、
聖体は尊ぶべきものではあるが、実際のキリストの身体とは等価ではないと
考えられるようになりました。誤解を恐れずに簡略化すれば、プロテスタント
の儀式の簡略化の起源は、ここにあると言ってよいでしょう。
石川知広『ポール・ロワイヤル論理学』代五版とフランス聖体論争
http://www.repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/bitstream/10748/4770/1/20012-165-001.pdf
360 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 20:05:13.21 ID:8GeyzabN
「バターロールさんの真摯な疑問」云々は否定しません。しかし、例えば
「徳島県教組事件の現在刑事裁判被告人であるといううわさの人の
書き込みをリンクして、 一蹴しようとするのですか？」という発想は
頂けません。これは、ある主張自体に具体的に反論するのでなく、
その人物の属性や信念に帰する発想で、一般に「対人論証」（ad homonem
abusive）という名前で知られている論理学上の誤謬です。
先にアドバルーンとしてあげたいくつかの投稿は、まず「対人論証」に始まり、
聖体拝領をめぐる論争が、例によって例のごとく、ヘイセイと反ヘイセイと
いう不毛な二項対立に帰着するのではないかという懸念があったからです。
これは、バターロールさんの疑問の「真摯」さには疑うの余地がありません。
しかし、これが権威筋の指示への服従／不服従という問題に偏流すると、
またぞろおバカさんがこれを「性屁異」だの反「性屁異」と単純化し、
妄想的敵意が乱反射するのは目に見えています。これは、くしこさんの
「デンパの隔離スレ」にしたいという思惑には合致していますが、
カトリック教会の利益にはまったくなりません。
例えば、聖体をめぐる問題系は、言語とその指示作用、象徴機能、認識の枠組
みをめぐる重要な問題で、誰か「偉い人」が考えて「はあ、そうですか」と
いうような単純な問題ではないのです。
われわれカトリック信者が考えるべきは、聖アンセルムス以来の「知的理解を
求める信仰」（fides quaerens intellectum）に立ち返り、信仰の深まりのなかで
も知的探求を手放さないことでしょう。「性屁異」だの反「性屁異」とレッテルを
貼ると何かわかったようなつもりになる知的貧者の状態から、一刻も早く
卒業することこそ、われわれカトリック信者の喫緊の課題でしょう。
「徳島県教組事件の現在刑事裁判被告人であるといううわさの人の
書き込みをリンクして、 一蹴しようとするのですか？」という発想は
頂けません。これは、ある主張自体に具体的に反論するのでなく、
その人物の属性や信念に帰する発想で、一般に「対人論証」（ad homonem
abusive）という名前で知られている論理学上の誤謬です。
先にアドバルーンとしてあげたいくつかの投稿は、まず「対人論証」に始まり、
聖体拝領をめぐる論争が、例によって例のごとく、ヘイセイと反ヘイセイと
いう不毛な二項対立に帰着するのではないかという懸念があったからです。
これは、バターロールさんの疑問の「真摯」さには疑うの余地がありません。
しかし、これが権威筋の指示への服従／不服従という問題に偏流すると、
またぞろおバカさんがこれを「性屁異」だの反「性屁異」と単純化し、
妄想的敵意が乱反射するのは目に見えています。これは、くしこさんの
「デンパの隔離スレ」にしたいという思惑には合致していますが、
カトリック教会の利益にはまったくなりません。
例えば、聖体をめぐる問題系は、言語とその指示作用、象徴機能、認識の枠組
みをめぐる重要な問題で、誰か「偉い人」が考えて「はあ、そうですか」と
いうような単純な問題ではないのです。
われわれカトリック信者が考えるべきは、聖アンセルムス以来の「知的理解を
求める信仰」（fides quaerens intellectum）に立ち返り、信仰の深まりのなかで
も知的探求を手放さないことでしょう。「性屁異」だの反「性屁異」とレッテルを
貼ると何かわかったようなつもりになる知的貧者の状態から、一刻も早く
卒業することこそ、われわれカトリック信者の喫緊の課題でしょう。
361 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/10(日) 20:23:50.13 ID:O863mrcb
>>359-360
レスありがとうございます。
要するに何かというと、第二バチカン公会議以後、ミサの生贄という意味・側面が
歪曲あるいは過小化され、「ミサは生贄である」はずなのに（これは現在も変わっていない！）
「ミサはキリストとともに食卓を囲む、祝宴の儀である」とか、
「ミサは共同体の一致のためのものである」とか、
そういう側面ばかりが強調されてきたと先輩信徒から聞きました。
この先輩信徒とは、必ずしもSSPXのシンパだけでなく、どこの小教区教会にも
いらっしゃるような、八十代以上の老年の信徒に聞けば、分かることですね。
それゆえ、「会衆の存在しないミサはあり得ない」とか、服装にも所作
（跪き、聖堂入り口で聖水をつけて十字を切るなど）も段々と乱れるように
なったのではないかと考えるのです（実際、赤羽教会で上記のような入退堂の仕方を
していたら、案内係に『今はそんなことしなくていいんだよ』となじられました。
そのかたは、聖母の騎士会員なのに…）。聖堂の最奥に掲げられた十字架に敬礼するのに
何が悪かったのか？理由を説明していただけたなら、納得したでしょう。でも、
理由も特に無い。ただ、若造が保守的なことをしていたからからかった。それが
真相だと思います。
「ミサは祝宴」「ミサは共同体のため」というのが悪いとは云いません。
実際にイエスがどのような意図でミサを制定なされたかは分からないのでは？
福音書だって普通に護教的に改竄されたりするわけでしょう。
２０世紀最大の聖書学者であるルドルフ・ブルトマンは
「我々は、史的イエスの人となりについて、ほとんど何も知ることができない」
と書き、世の中を驚かせたそうですが、まぁそんなところかな。
イエス教というよりは、パウロ教というの？
疲れたのでお茶でも飲みます。
レスありがとうございます。
要するに何かというと、第二バチカン公会議以後、ミサの生贄という意味・側面が
歪曲あるいは過小化され、「ミサは生贄である」はずなのに（これは現在も変わっていない！）
「ミサはキリストとともに食卓を囲む、祝宴の儀である」とか、
「ミサは共同体の一致のためのものである」とか、
そういう側面ばかりが強調されてきたと先輩信徒から聞きました。
この先輩信徒とは、必ずしもSSPXのシンパだけでなく、どこの小教区教会にも
いらっしゃるような、八十代以上の老年の信徒に聞けば、分かることですね。
それゆえ、「会衆の存在しないミサはあり得ない」とか、服装にも所作
（跪き、聖堂入り口で聖水をつけて十字を切るなど）も段々と乱れるように
なったのではないかと考えるのです（実際、赤羽教会で上記のような入退堂の仕方を
していたら、案内係に『今はそんなことしなくていいんだよ』となじられました。
そのかたは、聖母の騎士会員なのに…）。聖堂の最奥に掲げられた十字架に敬礼するのに
何が悪かったのか？理由を説明していただけたなら、納得したでしょう。でも、
理由も特に無い。ただ、若造が保守的なことをしていたからからかった。それが
真相だと思います。
「ミサは祝宴」「ミサは共同体のため」というのが悪いとは云いません。
実際にイエスがどのような意図でミサを制定なされたかは分からないのでは？
福音書だって普通に護教的に改竄されたりするわけでしょう。
２０世紀最大の聖書学者であるルドルフ・ブルトマンは
「我々は、史的イエスの人となりについて、ほとんど何も知ることができない」
と書き、世の中を驚かせたそうですが、まぁそんなところかな。
イエス教というよりは、パウロ教というの？
疲れたのでお茶でも飲みます。
362 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 20:43:53.35 ID:8GeyzabN
>>361
一つ質問よろしいでしょうか？
＞「ミサとは、全能の神様にキリストを『食わせる』儀式ですよね？」
ここがわからないのです。「全能の神様に」奉献するというのが常識的理解だと
思うのですが、「全能の神様にキリストを『食わせる』」とは、どういうこと
なんでしょうか？
＞「ミサはキリストとともに食卓を囲む、祝宴の儀である」とか、
＞「ミサは共同体の一致のためのものである」とか、
＞ 福音書だって普通に護教的に改竄されたりするわけでしょう。
この点に関しては、バート・アーマンの『キリスト教成立の謎を解く &#8211;
改竄された新約聖書』（柏書房）とか、まとまった著作がありますね。
多くの場合は、男尊女卑とか、教線を拡大する都合上、当時の地中海社会の
常識に迎合し、保守的秩序にすり寄る「改竄」ですね。
＞２０世紀最大の聖書学者であるルドルフ・ブルトマンは
＞「我々は、史的イエスの人となりについて、ほとんど何も知ることができな
＞い」 と書き、世の中を驚かせたそうですが、まぁそんなところかな。
＞イエス教というよりは、パウロ教というの？
まあ、特別驚くことでもなんでもなく、「我々は、史的イエスの人となりに
ついて、ほとんど何も知ることができない」というのは、それほど間違って
いないと思いますし、それは信仰とはまた別の事柄です。万が一、ヒレル派の
パリサイ神学に学んだ者たちが考えた理想像であったとしても、信仰の対象
としてのイエスに対する信頼は揺るぎません。
われわれは、ソクラテスやプラトンの「史的」人となりなどほとんど
知りません。ただ、写本を通して知るのみですが、大事なのは、ソクラテスや
プラトンの「ものとして伝えられている」テクストの学問的価値ですから。
一つ質問よろしいでしょうか？
＞「ミサとは、全能の神様にキリストを『食わせる』儀式ですよね？」
ここがわからないのです。「全能の神様に」奉献するというのが常識的理解だと
思うのですが、「全能の神様にキリストを『食わせる』」とは、どういうこと
なんでしょうか？
＞「ミサはキリストとともに食卓を囲む、祝宴の儀である」とか、
＞「ミサは共同体の一致のためのものである」とか、
＞ 福音書だって普通に護教的に改竄されたりするわけでしょう。
この点に関しては、バート・アーマンの『キリスト教成立の謎を解く &#8211;
改竄された新約聖書』（柏書房）とか、まとまった著作がありますね。
多くの場合は、男尊女卑とか、教線を拡大する都合上、当時の地中海社会の
常識に迎合し、保守的秩序にすり寄る「改竄」ですね。
＞２０世紀最大の聖書学者であるルドルフ・ブルトマンは
＞「我々は、史的イエスの人となりについて、ほとんど何も知ることができな
＞い」 と書き、世の中を驚かせたそうですが、まぁそんなところかな。
＞イエス教というよりは、パウロ教というの？
まあ、特別驚くことでもなんでもなく、「我々は、史的イエスの人となりに
ついて、ほとんど何も知ることができない」というのは、それほど間違って
いないと思いますし、それは信仰とはまた別の事柄です。万が一、ヒレル派の
パリサイ神学に学んだ者たちが考えた理想像であったとしても、信仰の対象
としてのイエスに対する信頼は揺るぎません。
われわれは、ソクラテスやプラトンの「史的」人となりなどほとんど
知りません。ただ、写本を通して知るのみですが、大事なのは、ソクラテスや
プラトンの「ものとして伝えられている」テクストの学問的価値ですから。
363 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 20:58:09.31 ID:8GeyzabN
＞「ミサはキリストとともに食卓を囲む、祝宴の儀である」とか、
＞「ミサは共同体の一致のためのものである」とか、
↑
ここに書こうとしてミスした内容は、そういう意味もあるのではないでしょうか
ということで、これは A が正しく B が間違いというのではなく、異なった位相
にあるもので、ミサ祭儀の豊かな多様性・多義性を前提にした見方ではないでしょうか。
等々です。
＞「ミサは共同体の一致のためのものである」とか、
↑
ここに書こうとしてミスした内容は、そういう意味もあるのではないでしょうか
ということで、これは A が正しく B が間違いというのではなく、異なった位相
にあるもので、ミサ祭儀の豊かな多様性・多義性を前提にした見方ではないでしょうか。
等々です。
364 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 21:03:57.67 ID:8GeyzabN
フランスの象徴派詩人にマラルメがいるのはご存じでしょう。
どう考えても熱心なカトリックではないマラルメもミサ祭儀の
「聖務・典礼」の豊かな内容に着目して、緻密な読解を試みています。
* 坂口周輔「マラルメとカトリックの典礼 &#8211; 聖務・典礼の読解を中心に」
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/54836/1/lis1113.pdf
ミサ祭儀の意味論的豊かさは、非カトリックにさえ再考を強いる内容を含んでいるもので、これはわれわれが誇るべきことだと思います。
どう考えても熱心なカトリックではないマラルメもミサ祭儀の
「聖務・典礼」の豊かな内容に着目して、緻密な読解を試みています。
* 坂口周輔「マラルメとカトリックの典礼 &#8211; 聖務・典礼の読解を中心に」
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/54836/1/lis1113.pdf
ミサ祭儀の意味論的豊かさは、非カトリックにさえ再考を強いる内容を含んでいるもので、これはわれわれが誇るべきことだと思います。
365 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/10(日) 21:39:47.11 ID:O863mrcb
>>362
「ミサは全能の天主にキリストを『食わせる』儀式」である、というのは、
昔、「伝統防衛大臣」とか「ひかる」とかのコテハンで書かれていた方の
真似をしただけです。その当時、その表現を見て非常にわかり易かったので。
その方は多分、現在のノブスオルドミサにおいて、あまりにも生贄の概念が
忘れられ、「一致、一致、祝宴、食卓」と強調するものだから、それを半分
揶揄するような意味を込めて、「食わせる」という表現を用いられたのだと思います。
実際、我々が聖体拝領する以前に、貴殿のお書きになった通り、
「奉献」があり、「聖変化」するわけですからね。
我々が拝領する以前に、神様が、キリストを「食べ」ておられる。
そういう意味ではないかと思います。
「ミサは全能の天主にキリストを『食わせる』儀式」である、というのは、
昔、「伝統防衛大臣」とか「ひかる」とかのコテハンで書かれていた方の
真似をしただけです。その当時、その表現を見て非常にわかり易かったので。
その方は多分、現在のノブスオルドミサにおいて、あまりにも生贄の概念が
忘れられ、「一致、一致、祝宴、食卓」と強調するものだから、それを半分
揶揄するような意味を込めて、「食わせる」という表現を用いられたのだと思います。
実際、我々が聖体拝領する以前に、貴殿のお書きになった通り、
「奉献」があり、「聖変化」するわけですからね。
我々が拝領する以前に、神様が、キリストを「食べ」ておられる。
そういう意味ではないかと思います。
367 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 00:12:48.67 ID:nJiMpHau
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/2894/
「反日宗教の真実」但馬オサム先生編著、オークラ出版２７日発売に私の記事も掲載です
＞「左傾化するカトリックに自浄作用はあるのか」
＞カトリック全体が反日であるかのような誤解を解くべく、また、カトリック正義と平和協議会の実態、
＞内部の自浄作用とは・・・・ 私の書いた記事をぜひ、カトリック信徒の方にも、そうでない人も
＞求道者の方にも読んでほしいと思います。
「反日宗教の真実」但馬オサム先生編著、オークラ出版２７日発売に私の記事も掲載です
＞「左傾化するカトリックに自浄作用はあるのか」
＞カトリック全体が反日であるかのような誤解を解くべく、また、カトリック正義と平和協議会の実態、
＞内部の自浄作用とは・・・・ 私の書いた記事をぜひ、カトリック信徒の方にも、そうでない人も
＞求道者の方にも読んでほしいと思います。
368 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 05:03:43.41 ID:BC8sbIkj
>>366
ああ、勇み足でした。綴りのみ同じに訂正致します。
>>367
先述致しましたように、「反日／親日」「左傾化／右傾化」「内部／外部」といった
二項対立は、対立しているように見える各項の内部の差異を扱えず、現実の複雑さを
頭の不自由な自分の身の丈に合うように加工し、一対一にも似た対立を捏造して、
「日本の保守派はいかにバカか、いかに知的訓練に乏しいか」と思わせるための
「北」の工作員（その一人がハラグロちゃん）の陰謀なのです。
ですから、腹に一物、手に荷物のハラグロい工作員に騙されてはいけませんね。
>>366 さんは、もう少し勉強しましょう。現実は、もっと複雑なのですから。
ああ、勇み足でした。綴りのみ同じに訂正致します。
>>367
先述致しましたように、「反日／親日」「左傾化／右傾化」「内部／外部」といった
二項対立は、対立しているように見える各項の内部の差異を扱えず、現実の複雑さを
頭の不自由な自分の身の丈に合うように加工し、一対一にも似た対立を捏造して、
「日本の保守派はいかにバカか、いかに知的訓練に乏しいか」と思わせるための
「北」の工作員（その一人がハラグロちゃん）の陰謀なのです。
ですから、腹に一物、手に荷物のハラグロい工作員に騙されてはいけませんね。
>>366 さんは、もう少し勉強しましょう。現実は、もっと複雑なのですから。
369 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 05:10:24.79 ID:BC8sbIkj
>>365
バターロールさん、おはようございます。
レスありがとうございます。
＞我々が拝領する以前に、神様が、キリストを「食べ」ておられる。
＞そういう意味ではないかと思います。
ここがよくわからないのです。「キリストを『食べ』」るはわかります。
しかし、一般的理解ではそれは信者の行為であり、どうして「神様が」
なのでしょうか？結果として、またミサ祭儀全体として、世の罪を除く
「神の小羊」を神様に奉献する行為となるからでしょうか？
バターロールさん、おはようございます。
レスありがとうございます。
＞我々が拝領する以前に、神様が、キリストを「食べ」ておられる。
＞そういう意味ではないかと思います。
ここがよくわからないのです。「キリストを『食べ』」るはわかります。
しかし、一般的理解ではそれは信者の行為であり、どうして「神様が」
なのでしょうか？結果として、またミサ祭儀全体として、世の罪を除く
「神の小羊」を神様に奉献する行為となるからでしょうか？
370 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 06:38:50.28 ID:BC8sbIkj
・・・ええっと、質問です。
内の教会では、ミサの後に助祭（「終身」の方ではなく、某大学卒業後に神学校に学び、
司祭叙階を待っている若い聖職）の方が中心に、「サルヴェ・レジーナ」等々、マリア様を
称える聖歌の練習をしているんですが、なかなかビシっとメロディーがつかめません。
何か「CDならこれだ！」とかいうものは、ありませんか？
内の教会では、ミサの後に助祭（「終身」の方ではなく、某大学卒業後に神学校に学び、
司祭叙階を待っている若い聖職）の方が中心に、「サルヴェ・レジーナ」等々、マリア様を
称える聖歌の練習をしているんですが、なかなかビシっとメロディーがつかめません。
何か「CDならこれだ！」とかいうものは、ありませんか？
Youtubeで検索してみるのはだめか?
372 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 07:45:00.04 ID:BC8sbIkj
>>371
ありがとうございます。探してみましたが、これなんかは良さそうです。
カラオケのように歌詞もあるので、iphone に入れて毎日聞いていれば、
自然に身体に入ってくるでしょう。Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum.
* “Salve Regina: Hail Holy Queen” in Youtube.
ありがとうございます。探してみましたが、これなんかは良さそうです。
カラオケのように歌詞もあるので、iphone に入れて毎日聞いていれば、
自然に身体に入ってくるでしょう。Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum.
* “Salve Regina: Hail Holy Queen” in Youtube.
373 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 08:26:31.72 ID:BC8sbIkj
>>367
この本は、美人で上品で、誹謗中傷など決してなさらないおつるさんのブログで推薦されている本ですね。
この本は、美人で上品で、誹謗中傷など決してなさらないおつるさんのブログで推薦されている本ですね。
374 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/11(月) 09:34:38.07 ID:yU8Rv9Iz
>>369
おはようございます。
…ああ、了解しましたよ。「神様は、キリストの代理者である司祭から
『奉献を受け取る』御方であって、『拝領』するのは会衆である」
ということをおっしゃりたいのですね？それなら確かにその通りです。
ご指摘感謝します＆訂正します。神様は「聖体拝領」はなさらない。
ところで、問題は、このような表現がなされた背景です。
すなわち、第二バチカン公会議以降、「共同体の一致のためのミサ」という側面が
過剰に強調され、結果として「会衆の存在しないミサに意味がない」といわんばかりの
事態となり、時代は下り、バンブーダンスミサや、意味不明の寸劇を取り入れたミサが
登場し、ロックミサ・こどもミサ・フォークミサが横行していきました。
つまり、主役はもはや全能の神とカルワリオでの生贄の再現（そして、聖体の秘蹟が
全実態変化というより、象徴として記念として捉えられ、それを当然のことと
信じる司祭が量産された）ではなく、会衆が主体に「創る」ものとなったということです。
創作は料理だけで結構。創作料理屋って当たり外れがすごいけどね。
ミサは司式司祭の「思いつき」で創るものではないはずです。
その意味で、本来のカトリック教会の意向を以ってミサを挙げる司祭が現在、
どれくらいおられるのか？ということだと思います。
おはようございます。
…ああ、了解しましたよ。「神様は、キリストの代理者である司祭から
『奉献を受け取る』御方であって、『拝領』するのは会衆である」
ということをおっしゃりたいのですね？それなら確かにその通りです。
ご指摘感謝します＆訂正します。神様は「聖体拝領」はなさらない。
ところで、問題は、このような表現がなされた背景です。
すなわち、第二バチカン公会議以降、「共同体の一致のためのミサ」という側面が
過剰に強調され、結果として「会衆の存在しないミサに意味がない」といわんばかりの
事態となり、時代は下り、バンブーダンスミサや、意味不明の寸劇を取り入れたミサが
登場し、ロックミサ・こどもミサ・フォークミサが横行していきました。
つまり、主役はもはや全能の神とカルワリオでの生贄の再現（そして、聖体の秘蹟が
全実態変化というより、象徴として記念として捉えられ、それを当然のことと
信じる司祭が量産された）ではなく、会衆が主体に「創る」ものとなったということです。
創作は料理だけで結構。創作料理屋って当たり外れがすごいけどね。
ミサは司式司祭の「思いつき」で創るものではないはずです。
その意味で、本来のカトリック教会の意向を以ってミサを挙げる司祭が現在、
どれくらいおられるのか？ということだと思います。
375 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 12:32:28.14 ID:q7qccz99
教皇フランシスコ 司教５人の辞任認める さいたま教区・谷大二司教も 2013年8月17日
http://www.kirishin.com/2013/08/2013817-5.html
教皇フランシスコは７月27日、さいたま教区の谷大二司教（60）が、教会法４０１条２項の規定に従って提出した辞任願いを受理した。
同時に、東京教区の岡田武夫大司教を、さいたま教区の教区管理者に任命した。谷司教は１９５３年生まれ。86年、司祭に叙階。
２０００年５月、浦和教区（現さいたま教区）の司教に任命され、同年９月、司教に叙階。日本カトリック正義と平和協議会会長などを務めた。
【ＣＪＣ＝東京】教会法４０１条２項の規定による「若手司教」の辞任願いが続いている。
７月27日、ペルー従軍教区のギエルモ・マルチン・アバント・グスマン司教（49）の辞任願いも受理された。
29日にはカメルーンのヤウンデ教区のシモン＝ベクトル・トニイェ・バコト大司教（66）の辞任願いが受理されている。
教会法４０１条２項は、教区司教が健康を損なうか、または他の重大な理由により、司教の職務を続けることが困難になった場合、
退任の意思表示を行うよう求める条項。
カメルーンの公営放送は、バコト大司教辞任を「爆弾」と報じ、「この新局面を解明するものは出ていないが、神の人が厳しい公的監視の下にあることを指摘する向きもある」とし、
さらに「バコト氏の運営法を批判するニュースを流すグループがいる」とも報じている。
教皇は31日、スロベニアのリュブリアナ教区のアントン・ストレス大司教（70）とマリボル教区のマルヤン・トゥルンセク大司教（58）の辞任を認めた。
ストレス大司教は、同国司教協議会会長の職も辞任した。
バチカン（ローマ教皇庁）報道事務所長のフェデリコ・ロンバルディ神父（イエズス会）は記者団に、
ストレス大司教とトゥルンセク大司教の辞任は財務上のスキャンダルに関連したものだ、と語った。
スロベニア駐在教皇使節は、マリボル大司教区が「重大な財務状況」にある、と語っている。
谷、グスマンの両司教が、司教の職務を続けることが困難になった事情は明らかにされていない。
≫ 詳しくは紙面で
http://www.kirishin.com/2013/08/2013817-5.html
教皇フランシスコは７月27日、さいたま教区の谷大二司教（60）が、教会法４０１条２項の規定に従って提出した辞任願いを受理した。
同時に、東京教区の岡田武夫大司教を、さいたま教区の教区管理者に任命した。谷司教は１９５３年生まれ。86年、司祭に叙階。
２０００年５月、浦和教区（現さいたま教区）の司教に任命され、同年９月、司教に叙階。日本カトリック正義と平和協議会会長などを務めた。
【ＣＪＣ＝東京】教会法４０１条２項の規定による「若手司教」の辞任願いが続いている。
７月27日、ペルー従軍教区のギエルモ・マルチン・アバント・グスマン司教（49）の辞任願いも受理された。
29日にはカメルーンのヤウンデ教区のシモン＝ベクトル・トニイェ・バコト大司教（66）の辞任願いが受理されている。
教会法４０１条２項は、教区司教が健康を損なうか、または他の重大な理由により、司教の職務を続けることが困難になった場合、
退任の意思表示を行うよう求める条項。
カメルーンの公営放送は、バコト大司教辞任を「爆弾」と報じ、「この新局面を解明するものは出ていないが、神の人が厳しい公的監視の下にあることを指摘する向きもある」とし、
さらに「バコト氏の運営法を批判するニュースを流すグループがいる」とも報じている。
教皇は31日、スロベニアのリュブリアナ教区のアントン・ストレス大司教（70）とマリボル教区のマルヤン・トゥルンセク大司教（58）の辞任を認めた。
ストレス大司教は、同国司教協議会会長の職も辞任した。
バチカン（ローマ教皇庁）報道事務所長のフェデリコ・ロンバルディ神父（イエズス会）は記者団に、
ストレス大司教とトゥルンセク大司教の辞任は財務上のスキャンダルに関連したものだ、と語った。
スロベニア駐在教皇使節は、マリボル大司教区が「重大な財務状況」にある、と語っている。
谷、グスマンの両司教が、司教の職務を続けることが困難になった事情は明らかにされていない。
≫ 詳しくは紙面で
376 ：神も仏も名無しさん：2013/11/11(月) 18:47:32.10 ID:BC8sbIkj
バターロールさん、こんばんは。
後半に関しては、まったく同感です。ミサ本来の意味の豊穣さへと信徒たちを
招き入れる要素に純化されるべきだと思います。
前半は、もちろんそういう要素もあると思います。ミサに関して、いつも
考えることは、その起源となったいわゆる「最後の晩餐」に、イエスを
裏切ったユダがいたことです。ユダは両義的存在であり、もちろん最悪の
裏切りものですが、一方ユダの裏切りがなければイエスの十字架の死もなく、
それが救いの業であることも闡明されなかったわけです。非常に逆説的な
興味深い存在ですね。
後半に関しては、まったく同感です。ミサ本来の意味の豊穣さへと信徒たちを
招き入れる要素に純化されるべきだと思います。
前半は、もちろんそういう要素もあると思います。ミサに関して、いつも
考えることは、その起源となったいわゆる「最後の晩餐」に、イエスを
裏切ったユダがいたことです。ユダは両義的存在であり、もちろん最悪の
裏切りものですが、一方ユダの裏切りがなければイエスの十字架の死もなく、
それが救いの業であることも闡明されなかったわけです。非常に逆説的な
興味深い存在ですね。
>>374 バターロール殿
上智にして光の源たる主が、汝をみそなわし給い、智慧と分別を強められんことを。アーメン。
まずは、第二ヴァチカン公会議公文書全集を読破なさいましたか？ 出来れば、和訳を読破なさり、
ラテン語原文をも、参照のため、お手元に置かれることを強くお勧め致します。
教会では、「信者に躓く」と云われる現象が度々見受けられます。
これは、誤った、または不正確な伝聞のみを鵜呑みにしてしまうことにより、正統から些末に拘り、
道を逸らしたり、逸らされたりするものであって、今観察者は、貴殿にその危険を感ずるのです。
上智にして光の源たる主が、汝をみそなわし給い、智慧と分別を強められんことを。アーメン。
まずは、第二ヴァチカン公会議公文書全集を読破なさいましたか？ 出来れば、和訳を読破なさり、
ラテン語原文をも、参照のため、お手元に置かれることを強くお勧め致します。
教会では、「信者に躓く」と云われる現象が度々見受けられます。
これは、誤った、または不正確な伝聞のみを鵜呑みにしてしまうことにより、正統から些末に拘り、
道を逸らしたり、逸らされたりするものであって、今観察者は、貴殿にその危険を感ずるのです。
連投スマソ
>第二バチカン公会議以後、ミサの生贄という意味・側面が歪曲あるいは過小化
このような伝聞が、信者に躓く典型例ですよ。ソースなき伝聞は鵜呑みにしないこと！
→典礼憲章7（典礼におけるキリストの現存）（前略）キリストは ミサの犠牲のうちに現存している。（後略）
大丈夫。犠牲とは生贄ですので、バターロールさんの認識通り、公会議後も、ミサはキリスト御自らの生贄に他なりません。ダメですよ？直ぐ信じちゃ^^
>『今はそんなことしなくていいんだよ』となじられました。
逝ってるの？その方？？ 「あんたが四の五の言わなくてイイんだよ！」と斬り捨て、
あっかんべーしてやりましょうww その後これでも朗々と歌いながら、入堂すべし↓ ♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=7iCD2cjnmuU
>第二バチカン公会議以後、ミサの生贄という意味・側面が歪曲あるいは過小化
このような伝聞が、信者に躓く典型例ですよ。ソースなき伝聞は鵜呑みにしないこと！
→典礼憲章7（典礼におけるキリストの現存）（前略）キリストは ミサの犠牲のうちに現存している。（後略）
大丈夫。犠牲とは生贄ですので、バターロールさんの認識通り、公会議後も、ミサはキリスト御自らの生贄に他なりません。ダメですよ？直ぐ信じちゃ^^
>『今はそんなことしなくていいんだよ』となじられました。
逝ってるの？その方？？ 「あんたが四の五の言わなくてイイんだよ！」と斬り捨て、
あっかんべーしてやりましょうww その後これでも朗々と歌いながら、入堂すべし↓ ♪音が出ます♪
http://www.youtube.com/watch?v=7iCD2cjnmuU
379 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 06:41:08.75 ID:yLKza6Xv
バターロールさん、観察者さん、おはようございます。
昨日、Vatican II の公会議文書の新訳を本屋で見たので買ってきたのですが、
まだ読んでいません。この「新訳」はどういう性質のものなのでしょう？
それから、セルフ・インティンクションに関して2009年の通達とか何とか
ここでも時々話題になりますね。ベネディクト16世の外遊の際のミサでも、
前教皇自身は「跪いて口で」という拝領方式ですが、Youtube 等で見ても、
他の司祭はまちまちです。
通達云々というと、ヨーロッパではみんな「跪いて口で」という方式と
考えられがちですが、これは確実に違います。私は毎年イタリアやフランスに
行きますが、拝領方式はまちまちで、確かに年配者は「跪いて口で」という
方が多い気がしますが、私自身はそうではなく、だからといって咎められたり
したことは一度もありません。
ですから、セルフ・インティンクションをめぐって、セイヘイだとか
反セイヘイだとかいう議論には、とても違和感を覚えますね。
昨日、Vatican II の公会議文書の新訳を本屋で見たので買ってきたのですが、
まだ読んでいません。この「新訳」はどういう性質のものなのでしょう？
それから、セルフ・インティンクションに関して2009年の通達とか何とか
ここでも時々話題になりますね。ベネディクト16世の外遊の際のミサでも、
前教皇自身は「跪いて口で」という拝領方式ですが、Youtube 等で見ても、
他の司祭はまちまちです。
通達云々というと、ヨーロッパではみんな「跪いて口で」という方式と
考えられがちですが、これは確実に違います。私は毎年イタリアやフランスに
行きますが、拝領方式はまちまちで、確かに年配者は「跪いて口で」という
方が多い気がしますが、私自身はそうではなく、だからといって咎められたり
したことは一度もありません。
ですから、セルフ・インティンクションをめぐって、セイヘイだとか
反セイヘイだとかいう議論には、とても違和感を覚えますね。
>>379
（Ａ）セルフ・インティンクション（拝領者が自分で御血を浸すのか、司祭が御血を浸すのか）の是非と、
（Ｂ）聖体拝領をするときの拝領者の姿勢（立つか、跪くか）と、
（Ｃ）聖体をどこで受けるか（舌で受けるか、手で受けるか）
の3つの問題がごちゃごちゃになっています。
（Ａ）と（Ｂ）（Ｃ）は別の問題です。
また２００９年の通達とは何の文書ですか？
（Ａ）の禁止は、２００４年。ただし、２０００年公布２００２年施行の文書にも触れられている。
典礼について、バターロールさんに示唆しようとする方なら、どの文書のことを言っているのか、わかりますね？
新訳の意味がわからなければ、
ラテン語版と、従来の訳と、新訳をつきあわせると、
何がどう変えられたのかすぐにわかります。
従来の訳は、国立国会図書館のコピーサービスでも読めますし、
普通は教会に１冊あるでしょう。
典礼法規をyoutube から探るとは、さすが性屁異！
みんながやってるから、おいらもやる・・・！
典礼法規のおもなものは、聖座のＨＰにありますので、しっかり読んでくださいね！
教会は今も昔も文書主義です。
（Ａ）セルフ・インティンクション（拝領者が自分で御血を浸すのか、司祭が御血を浸すのか）の是非と、
（Ｂ）聖体拝領をするときの拝領者の姿勢（立つか、跪くか）と、
（Ｃ）聖体をどこで受けるか（舌で受けるか、手で受けるか）
の3つの問題がごちゃごちゃになっています。
（Ａ）と（Ｂ）（Ｃ）は別の問題です。
また２００９年の通達とは何の文書ですか？
（Ａ）の禁止は、２００４年。ただし、２０００年公布２００２年施行の文書にも触れられている。
典礼について、バターロールさんに示唆しようとする方なら、どの文書のことを言っているのか、わかりますね？
新訳の意味がわからなければ、
ラテン語版と、従来の訳と、新訳をつきあわせると、
何がどう変えられたのかすぐにわかります。
従来の訳は、国立国会図書館のコピーサービスでも読めますし、
普通は教会に１冊あるでしょう。
典礼法規をyoutube から探るとは、さすが性屁異！
みんながやってるから、おいらもやる・・・！
典礼法規のおもなものは、聖座のＨＰにありますので、しっかり読んでくださいね！
教会は今も昔も文書主義です。
381 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 07:32:34.66 ID:yLKza6Xv
>>378
「キリスト御自らの生贄」があるのは、当たり前でしょう。そして、
それは、「第二バチカン公会議」以前以後という問題とも関係がありません。
それから、祭儀の中心に「キリスト御自らの生贄」があるのは、カトリックの
ミサでも、プロテスタントでも、東方教会でも同じです。
そういうことではなくて、依然として「全能の神様に」というところが
意味不明であり、それは、ロックだとかフォークだとかいう話とは
まったく異なった位相にある問題でしょう。頭の悪い連中は、これを
「ヘイセイ」とか、ああ「屁異性」だっけ・・・まあ、どうでもいいん
ですが、そういう自分に扱える簡単な二元論に回収して、何かわかった
つもりになっていますが、バターロールさんやザンクト・ガレンさんの
ご議論にも、正直申し上げてまったくないとは言えないでしょう。
それは「昔は・・・」というところを pivot とされているところで、
どうでもいい枝葉と本質がごっちゃになっている気がしますね。
「キリスト御自らの生贄」があるのは、当たり前でしょう。そして、
それは、「第二バチカン公会議」以前以後という問題とも関係がありません。
それから、祭儀の中心に「キリスト御自らの生贄」があるのは、カトリックの
ミサでも、プロテスタントでも、東方教会でも同じです。
そういうことではなくて、依然として「全能の神様に」というところが
意味不明であり、それは、ロックだとかフォークだとかいう話とは
まったく異なった位相にある問題でしょう。頭の悪い連中は、これを
「ヘイセイ」とか、ああ「屁異性」だっけ・・・まあ、どうでもいいん
ですが、そういう自分に扱える簡単な二元論に回収して、何かわかった
つもりになっていますが、バターロールさんやザンクト・ガレンさんの
ご議論にも、正直申し上げてまったくないとは言えないでしょう。
それは「昔は・・・」というところを pivot とされているところで、
どうでもいい枝葉と本質がごっちゃになっている気がしますね。
>>381 そう！生贄は当たり前でしょ？ドグマなんだから。私は、「ドグマも時代や地域で変わり得る」と説く、ラーナーやティヤールの
劣化コピーみないな伝聞でもって、熱心な若者がコロっと躓いてしまう例をイヤという程目にしてるので、
そういうのを「信者に躓く」と云って、気をつけなきゃいけないんだよと、バターロールさんに注意喚起してるわけです。
それが達せられれば、それで良いわけですね。
劣化コピーみないな伝聞でもって、熱心な若者がコロっと躓いてしまう例をイヤという程目にしてるので、
そういうのを「信者に躓く」と云って、気をつけなきゃいけないんだよと、バターロールさんに注意喚起してるわけです。
それが達せられれば、それで良いわけですね。
連投スマソ>>382 の続きです。私は愚者なので、二元論というのは良く分かりませんが、
神様から、限りある短い御命を頂戴してい身である以上、自分に扱えることに、自ずから限界があるのは自明です。
大したことないのに、扱えることが豊かにならないか？と、足掻いてはいますが…。
分かったつもりってのが、分からんです…。日本の教会は、「分からないことだらけ」だからねww
聖トマス・アクィナス教会博士でさえも、神学大全の結びに「分からない」と吐露なさってる。
私はそこに至り、小一時間、涙を抑えられませんでした。ただただ、有難くってね
神様から、限りある短い御命を頂戴してい身である以上、自分に扱えることに、自ずから限界があるのは自明です。
大したことないのに、扱えることが豊かにならないか？と、足掻いてはいますが…。
分かったつもりってのが、分からんです…。日本の教会は、「分からないことだらけ」だからねww
聖トマス・アクィナス教会博士でさえも、神学大全の結びに「分からない」と吐露なさってる。
私はそこに至り、小一時間、涙を抑えられませんでした。ただただ、有難くってね
384 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 16:39:23.62 ID:yLKza6Xv
>>382
同感です。「生け贄はあたり前」ですね。後半のご意見にも同感です。
ロックだかフォークだかはどうでもいいことで、無視すれば良いだけ
だと思います。
ザンクト・ガレンには「釈迦に説法」になりますが、有名な「ゲラサの
悪魔憑き」において、悪霊に取り憑かれて男に問いかけるイエスに対して
「わたしの名はレギオン。われわれは大勢ですから」と答えます。
悪霊たるレギオンは、元々の含意である「ローマの軍団」のように
内部ではさまざまな思惑で四分五裂しながら、外部からは一つに見えます。
つまり、イエスを「死刑にしろ」と叫んだ群衆と同じ性質を持っています。
猜疑心と敵意と暴力で分裂する群衆が描かれる福音書のなかで、一人
イエスのみがこのような分裂を知りません。群集心理による迫害的思考の
停止、ここにキリスト教信仰の核心があると思います。
同感です。「生け贄はあたり前」ですね。後半のご意見にも同感です。
ロックだかフォークだかはどうでもいいことで、無視すれば良いだけ
だと思います。
ザンクト・ガレンには「釈迦に説法」になりますが、有名な「ゲラサの
悪魔憑き」において、悪霊に取り憑かれて男に問いかけるイエスに対して
「わたしの名はレギオン。われわれは大勢ですから」と答えます。
悪霊たるレギオンは、元々の含意である「ローマの軍団」のように
内部ではさまざまな思惑で四分五裂しながら、外部からは一つに見えます。
つまり、イエスを「死刑にしろ」と叫んだ群衆と同じ性質を持っています。
猜疑心と敵意と暴力で分裂する群衆が描かれる福音書のなかで、一人
イエスのみがこのような分裂を知りません。群集心理による迫害的思考の
停止、ここにキリスト教信仰の核心があると思います。
385 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 18:20:30.68 ID:yLKza6Xv
>>383
愚者と賢者の違いの喩えを出されていますが、その論法をお借り致しますと、
「聖トマス・アクィナス教会博士でさえも、神学大全の結びに『分からない』
と吐露なさってる」という文の場合の「聖トマス・アクィナス教会博士」の
ところにアリストテレス、『神学大全』のところに『ニコマコス倫理学』を
代入しても類同の含意を得ることができ、この命題のなかのトマスは、
固有名よりも、せいぜい「大学者」程度の意味しかないと即座に考え、いま
問題にしているのは「知識の過多と」は違う話題だと把握されていない等々
らいのことだと思います。
* 愚者 → 「わかる／わからない」を問う。
（サブタイプ例：屁異性／反屁異性、ウヨク／サヨク等々）
つまり、頭が不自由なため、成人後も、仮面ライダーやウルトラマン等
子供向け番組の二項対立的思考、勧善懲悪のような白黒議論から出ない。
* 賢者 → 「そもそも『わかる』とは何か？」を問う。
各項目の内的差異を問題にする。つまり、「わかる」といわれている文脈の
なかで、この「わかる」とは何かと反問できる知的訓練を積んでいる。
愚者と賢者の違いの喩えを出されていますが、その論法をお借り致しますと、
「聖トマス・アクィナス教会博士でさえも、神学大全の結びに『分からない』
と吐露なさってる」という文の場合の「聖トマス・アクィナス教会博士」の
ところにアリストテレス、『神学大全』のところに『ニコマコス倫理学』を
代入しても類同の含意を得ることができ、この命題のなかのトマスは、
固有名よりも、せいぜい「大学者」程度の意味しかないと即座に考え、いま
問題にしているのは「知識の過多と」は違う話題だと把握されていない等々
らいのことだと思います。
* 愚者 → 「わかる／わからない」を問う。
（サブタイプ例：屁異性／反屁異性、ウヨク／サヨク等々）
つまり、頭が不自由なため、成人後も、仮面ライダーやウルトラマン等
子供向け番組の二項対立的思考、勧善懲悪のような白黒議論から出ない。
* 賢者 → 「そもそも『わかる』とは何か？」を問う。
各項目の内的差異を問題にする。つまり、「わかる」といわれている文脈の
なかで、この「わかる」とは何かと反問できる知的訓練を積んでいる。
386 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 20:34:30.71 ID:yLKza6Xv
・・・主は、こう言われる。
*「正義と恵みの業を行い、搾取されている者を虐げる者の手から救え。寄留の外国人、孤児、寡婦を苦しめ、虐げてはならない。またこの地で、無実の人の血を流してはならない」（エレミア書22章3節）
さらに、ソロモンはうたう。
*「正義があなたの前を歩み行き、平和がその足跡に従って行くであろう」（詩編85編13節）
in terra pax ...
*「正義と恵みの業を行い、搾取されている者を虐げる者の手から救え。寄留の外国人、孤児、寡婦を苦しめ、虐げてはならない。またこの地で、無実の人の血を流してはならない」（エレミア書22章3節）
さらに、ソロモンはうたう。
*「正義があなたの前を歩み行き、平和がその足跡に従って行くであろう」（詩編85編13節）
in terra pax ...
387 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/12(火) 20:45:00.36 ID:5vUwLtZ/
高山右近のことでもめていたけど
今は日本人の名前でも霊名に出来るでしょ？
高山右近そのものでも
今は日本人の名前でも霊名に出来るでしょ？
高山右近そのものでも
388 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 20:49:57.18 ID:yLKza6Xv
「髙山右近サロメ」・・・どうもしっくりいかんな。
日本での洗礼名が、イタリア風、フランス風、ラテン語風が混在してるのはなぜ？
日本での洗礼名が、イタリア風、フランス風、ラテン語風が混在してるのはなぜ？
389 ：神も仏も名無しさん：2013/11/12(火) 20:51:40.03 ID:yLKza6Xv
Lou Andreas-Salomé ← サロメは、これで決まり。
390 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/12(火) 21:36:21.56 ID:5vUwLtZ/
>>388
ギリシャ語でもいいんじゃない？
ギリシャ語でもいいんじゃない？
391 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/12(火) 21:42:14.47 ID:uFz+/Xxa
>>343
> くしこさんが教会いたころには
> 両形態なんてありえなかったもんね。
なかったね。。。でも、定められたとおりにやってるならいいんじゃないの？
他の典礼のカトリックでは両形態だし。
問題はセルフ方式ってわけで。
でもね、セルフ方式は80年代に目撃した。
親類の初聖体行ったときにそれでやってた。
あれには驚いたし、当時も許可得ていない違法って話はあったよね。。。
> くしこさんが教会いたころには
> 両形態なんてありえなかったもんね。
なかったね。。。でも、定められたとおりにやってるならいいんじゃないの？
他の典礼のカトリックでは両形態だし。
問題はセルフ方式ってわけで。
でもね、セルフ方式は80年代に目撃した。
親類の初聖体行ったときにそれでやってた。
あれには驚いたし、当時も許可得ていない違法って話はあったよね。。。
>389
ニーチェを振った女じゃん 評価してるわけｗ
>391
霊名と氏名がややこしいことになるｗ
ニーチェを振った女じゃん 評価してるわけｗ
>391
霊名と氏名がややこしいことになるｗ
>>393
> 日の丸をぶん回して
>
> 老人を集団で暴行したり
>
> 気狂いヘイトをワメキ散らしたり
昔の朝鮮人もそうだったらしいよ。
満州ではね。日の丸振りかざして、弱い者（現地人）いじめしてたらしい。
> 日の丸をぶん回して
>
> 老人を集団で暴行したり
>
> 気狂いヘイトをワメキ散らしたり
昔の朝鮮人もそうだったらしいよ。
満州ではね。日の丸振りかざして、弱い者（現地人）いじめしてたらしい。
>>379 恥ずかしいですが、私はカトリック系書店に、あまり足が進みません。
興味ある書籍が殆ど見いだせないのでね…ですから、公文書全集の新訳も、知りませんでした。
久しぶりに行ってみましょうかね。ポイントは、キーワードを、どう訳してるか？でしょうね。
たとえば南山訳は
>主の晩さんを食べる度ごとに
などと訳してるもので、第二ヴァチカン公会議ガ―となるわけで…。
「食べる」を「拝領する」とか、いっそ「主の晩さんに与る」などとすれば、自然ですね。
ともかく、公文書全集読んでもいないのに、「公会議の精神」って語るのが、曲者です…。
興味ある書籍が殆ど見いだせないのでね…ですから、公文書全集の新訳も、知りませんでした。
久しぶりに行ってみましょうかね。ポイントは、キーワードを、どう訳してるか？でしょうね。
たとえば南山訳は
>主の晩さんを食べる度ごとに
などと訳してるもので、第二ヴァチカン公会議ガ―となるわけで…。
「食べる」を「拝領する」とか、いっそ「主の晩さんに与る」などとすれば、自然ですね。
ともかく、公文書全集読んでもいないのに、「公会議の精神」って語るのが、曲者です…。
連投スマソ
>>379 その通り。欧州で観てますと、信者の①立つ、跪く②掌に拝領する、口に拝領するは、
時と場で、使い分けられて居ますね。かなり頑固に掌の拝領を志向する方が、あるとき、立ったまま口に拝領…
「今日はなんで？」って聞いたら「夫を平手打ちした手には不敬だ」と…。思わぬ信仰告白でしたww
>>384-385
ああ、二元論ってそういうことですか。やっと分かりましたm(__)m
会話の成立する相手とは、対話すべきでしょう。自民党と共産党だって、対話してるそうですよww
>>379 その通り。欧州で観てますと、信者の①立つ、跪く②掌に拝領する、口に拝領するは、
時と場で、使い分けられて居ますね。かなり頑固に掌の拝領を志向する方が、あるとき、立ったまま口に拝領…
「今日はなんで？」って聞いたら「夫を平手打ちした手には不敬だ」と…。思わぬ信仰告白でしたww
>>384-385
ああ、二元論ってそういうことですか。やっと分かりましたm(__)m
会話の成立する相手とは、対話すべきでしょう。自民党と共産党だって、対話してるそうですよww
397 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 04:11:26.64 ID:SYkTkKRr
>>396
なるほど、「掌に拝領する、口に拝領する」はどちらでもいいわけですね。
カトリック系書店といっても、エンデルレ書店が店舗を撤収してしまった今と
なっては、サン・パウロくらいしかないですよね。
日本にはカトリック信者が少ないので、フランスの Procure のようなものを
つくっても採算が合わないのでしょう。ああ、小さいのはドン・ボスコとか
教会の横にあるものもありますが。。。
なるほど、「掌に拝領する、口に拝領する」はどちらでもいいわけですね。
カトリック系書店といっても、エンデルレ書店が店舗を撤収してしまった今と
なっては、サン・パウロくらいしかないですよね。
日本にはカトリック信者が少ないので、フランスの Procure のようなものを
つくっても採算が合わないのでしょう。ああ、小さいのはドン・ボスコとか
教会の横にあるものもありますが。。。
398 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 04:14:19.71 ID:SYkTkKRr
>>393
確かに。「髙山右近小松左京」とかだと、もう何だかギャグのようだしね。
確かに。「髙山右近小松左京」とかだと、もう何だかギャグのようだしね。
400 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:10:18.57 ID:SYkTkKRr
フランシス・ゴルトンっていう優性学の始祖が、英国やドイツでは
牧師館が知的選良の揺籃地になっているが、カトリックのフランスは、
せっかく司祭職に人材がいるのに子供がないために損失を被っていると言っている。
・・・しかし、俺が考えるに、使徒伝承の教会が霊的な伝統のみをとったことは、
正しい選択だと思う。キリスト教の聖職には、イエスとの「自然の似姿」（ヨハネ・
パウロ2世の言葉）があってしかるべきであり、生涯童貞であるのが正しいと思う。
牧師館が知的選良の揺籃地になっているが、カトリックのフランスは、
せっかく司祭職に人材がいるのに子供がないために損失を被っていると言っている。
・・・しかし、俺が考えるに、使徒伝承の教会が霊的な伝統のみをとったことは、
正しい選択だと思う。キリスト教の聖職には、イエスとの「自然の似姿」（ヨハネ・
パウロ2世の言葉）があってしかるべきであり、生涯童貞であるのが正しいと思う。
401 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:13:40.66 ID:SYkTkKRr
終生童貞の誓願を立てながら、修道女と駆け落ちした
あのでっぷりと豚のように太った元アウグスティノ会の
修道士が犯した罪が「近代」全体を汚染したのだと思う。
あのでっぷりと豚のように太った元アウグスティノ会の
修道士が犯した罪が「近代」全体を汚染したのだと思う。
402 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 18:26:20.60 ID:o+sqnkzI
403 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:31:19.99 ID:SYkTkKRr
>>402
ダメだな。サロメだったら、Judas-Isabelle Salomé l’injuste くらいかな。
恨み心をもった青白い復讐者は、しばしば「敬虔な」信者と混同される。
ナイアガラの瀑布のような罵詈雑言を並べながら良き信者であることは、
大いにあり得る。例えば、レオン・ブロワがそれだ。
なまぬるい信仰を持った者たちを吐き出すと警告されているのを知っている
だろう。道徳的訓戒の裏に隠されたルサンチマン（恨み、妬み、復讐心等）
は、多くの場合に、道徳家や信心ごりをつくる。
ダメだな。サロメだったら、Judas-Isabelle Salomé l’injuste くらいかな。
恨み心をもった青白い復讐者は、しばしば「敬虔な」信者と混同される。
ナイアガラの瀑布のような罵詈雑言を並べながら良き信者であることは、
大いにあり得る。例えば、レオン・ブロワがそれだ。
なまぬるい信仰を持った者たちを吐き出すと警告されているのを知っている
だろう。道徳的訓戒の裏に隠されたルサンチマン（恨み、妬み、復讐心等）
は、多くの場合に、道徳家や信心ごりをつくる。
404 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 18:36:43.90 ID:ShIIpmDf
>>403
雹さんですか？w
雹さんですか？w
405 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:39:07.24 ID:SYkTkKRr
違います。てか、その「雹」って何て読むの？
406 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:40:14.53 ID:yIeLmuaj
ヒョウｗ
407 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:42:12.48 ID:SYkTkKRr
疑問が「ヒョウカイ」したw
ハルマゲドンは、善知識（バターロール、ザンクト・ガレン等）と腐れ外道（サロメ、くしこ、ハラグロちゃん等）との熾烈な闘いになるだろう。
ハルマゲドンは、善知識（バターロール、ザンクト・ガレン等）と腐れ外道（サロメ、くしこ、ハラグロちゃん等）との熾烈な闘いになるだろう。
408 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 18:43:54.84 ID:ShIIpmDf
409 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:44:50.38 ID:SYkTkKRr
てか、問題の取違えでつねｗ
410 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:51:06.65 ID:SYkTkKRr
>>408
「左傾／右傾」といった座標軸でしか考えられないなら、その程度の人間なんだろう。
「左傾／右傾」といった座標軸でしか考えられないなら、その程度の人間なんだろう。
411 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:52:35.36 ID:239KqWzb
チョウセンサロメ チョウセンサロメ
チョウセンサロメ チョウセンサロメ
チョウセンサロメ チョウセンサロメ
412 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:54:54.01 ID:SYkTkKRr
「レーズンロール、ザンクト・ケオルクの御両者も
教会の右傾化 保守化には反対されると思いますけど」って述べた時の
滑稽さがわかれば一大進歩だが、これも「百年河清を待つ」という奴かな？
教会の右傾化 保守化には反対されると思いますけど」って述べた時の
滑稽さがわかれば一大進歩だが、これも「百年河清を待つ」という奴かな？
413 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 18:56:36.36 ID:SYkTkKRr
「サロメチール・サロメ」とか「プロクシ・くしこ」あたりでいいと思うw
414 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 18:58:14.81 ID:ShIIpmDf
415 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 19:03:50.65 ID:SYkTkKRr
>>414
サロメって、なんかわかりやすい奴だなｗ
サロメって、なんかわかりやすい奴だなｗ
416 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 19:06:18.96 ID:SYkTkKRr
「公然と教会に政治運動持ち込んでいるのは」歴代教皇ってくらいのことも知らんのか？
* カトリック教会の社会教説
http://www.nagasaki-gaigo.ac.jp/toguchi/social-doctrine.htm
* カトリック教会の社会教説
http://www.nagasaki-gaigo.ac.jp/toguchi/social-doctrine.htm
417 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 19:08:19.40 ID:ShIIpmDf
>>416
セイヘイが持ち込んでるのは サヨク の政治活動ですよ？w
セイヘイが持ち込んでるのは サヨク の政治活動ですよ？w
418 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 19:12:46.21 ID:SYkTkKRr
>>417
おまえ、本格的なバカだな。ウヨクの政治活動だったらいいのかな？
教皇ピウス11世が1939年2月に出すつもりだった、「フマニ・ジェネリス・
ウニタス」は、ナチスの人種政策と反ユダヤ主義への弾劾だな。
もうそれはそれは「政治」的な文書だよ。いわゆる「失われた回勅」だな。
もうちょっと勉強してから出直した方がいいな、無知なサロメはｗ
http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_12081950_humani-generis_en.html
おまえ、本格的なバカだな。ウヨクの政治活動だったらいいのかな？
教皇ピウス11世が1939年2月に出すつもりだった、「フマニ・ジェネリス・
ウニタス」は、ナチスの人種政策と反ユダヤ主義への弾劾だな。
もうそれはそれは「政治」的な文書だよ。いわゆる「失われた回勅」だな。
もうちょっと勉強してから出直した方がいいな、無知なサロメはｗ
http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/encyclicals/documents/hf_p-xii_enc_12081950_humani-generis_en.html
419 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 19:16:07.67 ID:SYkTkKRr
>>417
おまえ、歳はいくつなんだよ？よくも恥ずかしくないな。
* サロメ → 「サヨク」っ言葉がでるとすごろくが終わり。
* ハラグロちゃん → 「性屁異」って言葉がでると上がり。
・・・どっこいどっこいの頭の悪さだな。
おまえ、歳はいくつなんだよ？よくも恥ずかしくないな。
* サロメ → 「サヨク」っ言葉がでるとすごろくが終わり。
* ハラグロちゃん → 「性屁異」って言葉がでると上がり。
・・・どっこいどっこいの頭の悪さだな。
420 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 19:18:46.20 ID:ShIIpmDf
>>418
セイヘイがナニしてるのか目を背ける人間はどうぞご自由に^^
セイヘイがナニしてるのか目を背ける人間はどうぞご自由に^^
421 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 19:22:54.18 ID:SYkTkKRr
>>420
はぁ？相手の言っていることさえ理解できないらしい。
俺は「セイヘイ」も「ナニ」も、それ自体の内容はまるで採り上げていない。
加えて、「目を背けて」もいないし「目をそそい」でもいない。
おまえのものの考え方そのものが間違えだと言っているわけよｗ
はぁ？相手の言っていることさえ理解できないらしい。
俺は「セイヘイ」も「ナニ」も、それ自体の内容はまるで採り上げていない。
加えて、「目を背けて」もいないし「目をそそい」でもいない。
おまえのものの考え方そのものが間違えだと言っているわけよｗ
422 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 19:24:25.70 ID:a2bauulR
>>421
あなたはピオ本田批判できますか？w
あなたはピオ本田批判できますか？w
423 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 19:25:12.72 ID:SYkTkKRr
>>422
知らない人は批判できません、はい。
知らない人は批判できません、はい。
424 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 19:41:39.44 ID:oWfqMwmD
>>423
情報調査能力皆無の告白ありがとう^^
情報調査能力皆無の告白ありがとう^^
425 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 19:48:34.95 ID:SYkTkKRr
>>424
それで、サロメは結局何がいいたいわけ？
それで、サロメは結局何がいいたいわけ？
426 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 19:57:50.28 ID:oWfqMwmD
427 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 20:04:17.42 ID:SYkTkKRr
>>426
はぁ？バカですか？
もちろん、フランシスコ会の日本管区長で、釜ヶ崎の底辺労働者のために尽力し、
著作はほとんど読んでいるし、特に荒井献と高橋哲哉との対談集には見るべきものがある等等
くらいのことは知っていますよ。しかし、その程度では批判はできないということですが、何か？
はぁ？バカですか？
もちろん、フランシスコ会の日本管区長で、釜ヶ崎の底辺労働者のために尽力し、
著作はほとんど読んでいるし、特に荒井献と高橋哲哉との対談集には見るべきものがある等等
くらいのことは知っていますよ。しかし、その程度では批判はできないということですが、何か？
428 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 20:08:16.92 ID:a2bauulR
429 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 20:12:29.16 ID:SYkTkKRr
>>428
・・・だから、おまえはバカだと言ってるわけ。
結局「サヨクやリベラル擁護」とか上がりでそれから先はないわけだろ。
その《バカの壁》に頭を打ち付けては折り返す波のように、永遠のワンパターン芸を
やっているわけだろ。そこがダメダメといっているわけ。これがわからなのか？
・・・だから、おまえはバカだと言ってるわけ。
結局「サヨクやリベラル擁護」とか上がりでそれから先はないわけだろ。
その《バカの壁》に頭を打ち付けては折り返す波のように、永遠のワンパターン芸を
やっているわけだろ。そこがダメダメといっているわけ。これがわからなのか？
430 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 20:27:18.80 ID:SYkTkKRr
サロメよ、おまえのやっていることはハラグロちゃんと同じなんだよ。
一方の手で「サヨクやリベラル」を他方ので「保守」を置く。
そうやってレッテルを貼って、複雑な現実をこうした「一対一」にも似た
対立を仮構する。そして、対立する各項の内部の差異を不問に付して、
妄想的敵意に感情的強度をくわえるだけ。だから、バカだと言ってるわけ。
一方の手で「サヨクやリベラル」を他方ので「保守」を置く。
そうやってレッテルを貼って、複雑な現実をこうした「一対一」にも似た
対立を仮構する。そして、対立する各項の内部の差異を不問に付して、
妄想的敵意に感情的強度をくわえるだけ。だから、バカだと言ってるわけ。
431 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 20:32:13.67 ID:a2bauulR
>>430
いやｗ
あなたを値踏みしたわけ^^
ピオ本田の言動なんていくらでも調べられるし
ふるさとの家で確認すれば済む程度なのにｗ
彼は破門相当の言動なのになーんにも処分されていない
ピオ本田一人からさえ日本の司教団が抱える病理が浮かび上がる
正平協についても同じ
っていうか連中について擁護するおまえさんでは問題意識も持てないわなｗ
いやｗ
あなたを値踏みしたわけ^^
ピオ本田の言動なんていくらでも調べられるし
ふるさとの家で確認すれば済む程度なのにｗ
彼は破門相当の言動なのになーんにも処分されていない
ピオ本田一人からさえ日本の司教団が抱える病理が浮かび上がる
正平協についても同じ
っていうか連中について擁護するおまえさんでは問題意識も持てないわなｗ
432 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 20:44:05.62 ID:SYkTkKRr
>>431
はぁ、もうバカっていうか低脳の部類に属するな。
おまえは、こちらの言っていることをまったく理解できていない。
なのに問題意識だと？バカも休み休み言え。
おまえがやっているのは、批判でも討議ででもなく、
あらかじめお前のお粗末な脳の中で結論のついたもの
を押し売りしているだけ。「病理」という言葉使いが
雄弁にそれを表しているだろ。「病理」なら、当然
治療が必要だな。そして、こうした出来合の安っぽい
バッタものを「これは、ええもんですぜ」と強要している
ヤクザと同じってこと。つまり、何も考える頭もないのに、
何か思想らしきものを持っていると錯覚してるだけだったことだよ。
・・・・ここまで、説明してもわからんのかな、おバカさん？
はぁ、もうバカっていうか低脳の部類に属するな。
おまえは、こちらの言っていることをまったく理解できていない。
なのに問題意識だと？バカも休み休み言え。
おまえがやっているのは、批判でも討議ででもなく、
あらかじめお前のお粗末な脳の中で結論のついたもの
を押し売りしているだけ。「病理」という言葉使いが
雄弁にそれを表しているだろ。「病理」なら、当然
治療が必要だな。そして、こうした出来合の安っぽい
バッタものを「これは、ええもんですぜ」と強要している
ヤクザと同じってこと。つまり、何も考える頭もないのに、
何か思想らしきものを持っていると錯覚してるだけだったことだよ。
・・・・ここまで、説明してもわからんのかな、おバカさん？
433 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 20:48:54.89 ID:SYkTkKRr
「正平協についても同じっていうか連中について擁護する」って？
はぁ？はぁ？はぁ？
おまえとのやりとりのどこで、ピオ本田やら「正平協についても同じっていうか連中について擁護する」って、
どこにそんな文句があるんだい？おまえは、字面さえ見えないのか？
はぁ？はぁ？はぁ？
おまえとのやりとりのどこで、ピオ本田やら「正平協についても同じっていうか連中について擁護する」って、
どこにそんな文句があるんだい？おまえは、字面さえ見えないのか？
434 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 20:58:38.47 ID:a2bauulR
435 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 21:15:47.48 ID:SYkTkKRr
436 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 21:18:54.40 ID:SYkTkKRr
わたしは確認したよピオ本田は直接ね^^ ← そんなこと何も尋ねていないな。
自分が述べている文には責任をもって答えるんだな。
自分が述べている文には責任をもって答えるんだな。
437 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 21:26:03.21 ID:o+sqnkzI
438 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 21:37:58.62 ID:SYkTkKRr
>>437
はぁ？おまえの一連の書き込みをよく読み返してみるんだな。
おまえの議論のどこがダメダメなのか？これでわかっただろう。
おまえは、俺がまったく書き込んでいない「正平協についても同じっていうか
連中について擁護する」なんて文章さえ平気で捏造している。
つまり、おまえの藁クズのような頭では「○でなければ×」「賛成でなければ反対」
といった程度の小学生並の問題しか扱えない。何でもかんでも二項対立だ。
そこで、このおバカな○×議論で扱えない対象に直面すると、【相手がまったく述べていないことを
まるで相手が述べているかのように】まことしやかにでっち挙げ、自分の扱えるショボい問題に還元する。
頭が悪いことに加えて、モラルもなにもない。だから、ダメダメだと言っているわけ。
それに捏造した文に関して嘘を指摘されると、それにまったく答えず言いっ放し。
おまえに人様を「批判」する資格など、知的にも道徳的にもまったくないな。
はぁ？おまえの一連の書き込みをよく読み返してみるんだな。
おまえの議論のどこがダメダメなのか？これでわかっただろう。
おまえは、俺がまったく書き込んでいない「正平協についても同じっていうか
連中について擁護する」なんて文章さえ平気で捏造している。
つまり、おまえの藁クズのような頭では「○でなければ×」「賛成でなければ反対」
といった程度の小学生並の問題しか扱えない。何でもかんでも二項対立だ。
そこで、このおバカな○×議論で扱えない対象に直面すると、【相手がまったく述べていないことを
まるで相手が述べているかのように】まことしやかにでっち挙げ、自分の扱えるショボい問題に還元する。
頭が悪いことに加えて、モラルもなにもない。だから、ダメダメだと言っているわけ。
それに捏造した文に関して嘘を指摘されると、それにまったく答えず言いっ放し。
おまえに人様を「批判」する資格など、知的にも道徳的にもまったくないな。
439 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 21:43:26.34 ID:o+sqnkzI
440 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 21:51:29.29 ID:SYkTkKRr
441 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 21:53:23.76 ID:SYkTkKRr
442 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 21:59:16.25 ID:SYkTkKRr
【サロメの妄想爆裂＝インチキ議論】
1) 自分によってそう「思われ」ただけで、それが事実になってしまう。
2) 1) の手前勝手な妄想が拡大する。
3) 妄想が病的に昂進し、見えないものが見えてしまう。
4) その幻覚を活字にして、相手が述べたかのようにでっちあげる。
5) あらかじめある白黒議論に当てはめる。
6) つまり、「他者」が存在している自問自答に過ぎない。
7) 頭が悪いので、「妄想」を批判と思い込む。
1) 自分によってそう「思われ」ただけで、それが事実になってしまう。
2) 1) の手前勝手な妄想が拡大する。
3) 妄想が病的に昂進し、見えないものが見えてしまう。
4) その幻覚を活字にして、相手が述べたかのようにでっちあげる。
5) あらかじめある白黒議論に当てはめる。
6) つまり、「他者」が存在している自問自答に過ぎない。
7) 頭が悪いので、「妄想」を批判と思い込む。
443 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 22:00:26.84 ID:SYkTkKRr
訂正:「『他者』が存在している」→ 「存在していない」
444 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 22:05:11.26 ID:o+sqnkzI
サロメちゃん、ご苦労さん！
くしこさんもいつもご苦労さん！
セイヘイ小僧、性屁異小僧が暴れるほど、その必死さが露呈されるね。
セイヘイ性屁異のお粗末さ・・・、所詮は左翼市民政治運動家の集まりであるのに、
そのことことを隠すためにあの手この手で…、
ローマ・カトリックの隠れ蓑をまとい…、
教皇のメッセージを都合よく使い…。
リアルの性屁異は表面一応信者らしく穏やかで忍耐強そうなのもいるんだけど、
近頃暴れてんのは、くちばし黄色、背中に蒙古はん、鼻っぱしが強そうで、
「心情吐露」と「信仰内容・教義・ドグマ」の区別がついていない…！
この人には、躓く人はいても、共感得る人はいないでしょう！！！！
性屁異の敗北！
サロメちゃん、疲れないように、ほどほどにね！
くしこさんもいつもご苦労さん！
セイヘイ小僧、性屁異小僧が暴れるほど、その必死さが露呈されるね。
セイヘイ性屁異のお粗末さ・・・、所詮は左翼市民政治運動家の集まりであるのに、
そのことことを隠すためにあの手この手で…、
ローマ・カトリックの隠れ蓑をまとい…、
教皇のメッセージを都合よく使い…。
リアルの性屁異は表面一応信者らしく穏やかで忍耐強そうなのもいるんだけど、
近頃暴れてんのは、くちばし黄色、背中に蒙古はん、鼻っぱしが強そうで、
「心情吐露」と「信仰内容・教義・ドグマ」の区別がついていない…！
この人には、躓く人はいても、共感得る人はいないでしょう！！！！
性屁異の敗北！
サロメちゃん、疲れないように、ほどほどにね！
>444
あはは ループしてんな
目線をあげて遠くをみろ
>445
ゴミウヨが言っても、おまいうだろｗ
あはは ループしてんな
目線をあげて遠くをみろ
>445
ゴミウヨが言っても、おまいうだろｗ
447 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 22:21:26.93 ID:a2bauulR
>>445
ピオ本田はいわゆる善人だけどｗ
第二バチカン以前なら自動破門になるようなことを幾つもしでかしてるし
現在でも.司教様が厳格であるなら処分されるほどのことをやらかしている
そんなの少し調べればわかるし故郷の家のアレに参加すればすぐわかる
この状態では.セイヘイ君は正平協のこと知らないか知らぬ振りしてると当然思われるでしょうｗ
ピオ本田はいわゆる善人だけどｗ
第二バチカン以前なら自動破門になるようなことを幾つもしでかしてるし
現在でも.司教様が厳格であるなら処分されるほどのことをやらかしている
そんなの少し調べればわかるし故郷の家のアレに参加すればすぐわかる
この状態では.セイヘイ君は正平協のこと知らないか知らぬ振りしてると当然思われるでしょうｗ
448 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 22:33:08.65 ID:stzV1Gjc
ホンダ神父は『釜ヶ崎と福音』（岩波書店）で次のように書いています。
「しかも、その母は律法に背いて妊娠するような罪人マリアと見なされていたようですし、
そのマリアを受け入れたヨセフも同類とされ、家族ぐるみ低辺に立たされていたイエスでした。
マタイ福音書とルカ福音書のイエス誕生の物語がそのことを語っています。イエスの誕生はだれからも祝福されないものでした。」
「イエスが『徴税人や罪人の仲間』といわれたとしても、
それはケンカをしているときの売りことばに買いことばとしていわれたわけではなくて、
その当時の社会認識として、『イエスは罪の結果生まれた子』であって、
『穢れた者』としか見られていなかったということです。」
この人、ホントにイエスを神の隣にいると思っているのかなあ？
「しかも、その母は律法に背いて妊娠するような罪人マリアと見なされていたようですし、
そのマリアを受け入れたヨセフも同類とされ、家族ぐるみ低辺に立たされていたイエスでした。
マタイ福音書とルカ福音書のイエス誕生の物語がそのことを語っています。イエスの誕生はだれからも祝福されないものでした。」
「イエスが『徴税人や罪人の仲間』といわれたとしても、
それはケンカをしているときの売りことばに買いことばとしていわれたわけではなくて、
その当時の社会認識として、『イエスは罪の結果生まれた子』であって、
『穢れた者』としか見られていなかったということです。」
この人、ホントにイエスを神の隣にいると思っているのかなあ？
≪閑話休題≫＝＝＝人を見抜く知恵＝＝＝
★信頼してはいけない人★
*すぐにカッカする人（男性でカッカするのはろくでないのがほとんど！）
*人に対して、思っているだけではなく、口に出したり書いたりして、「バカ」とさげすむレッテルをつけて、悦に入る人
*自分の心情に酔いしれ、自分の心情を吐露すれば、他者はそれを認めてくれ、
自分の主観を表出すれば、が他者は認めるに違いないと錯覚している人
みなさん、人を見る目を養う訓練は、人生における羅針盤となりますね！
★信頼してはいけない人★
*すぐにカッカする人（男性でカッカするのはろくでないのがほとんど！）
*人に対して、思っているだけではなく、口に出したり書いたりして、「バカ」とさげすむレッテルをつけて、悦に入る人
*自分の心情に酔いしれ、自分の心情を吐露すれば、他者はそれを認めてくれ、
自分の主観を表出すれば、が他者は認めるに違いないと錯覚している人
みなさん、人を見る目を養う訓練は、人生における羅針盤となりますね！
>>448
本田は神父の肩書きを十分悪用して、
カトリック信者に異端（異端説）を教えている。聖職者として神に謝罪すべきだ。
ペンネーム：アホンダラ・フォンの名前で書いて売っても誰も買わないから、
神父の肩書きを出して、十分に利用する。
これは、サヨク政治運動において、ダニとゴロが信者をサヨクに扇動する為に使う手法と全く同じです。
これは、姑息で卑怯な、性屁異の常用手口です。
本田は神父の肩書きを十分悪用して、
カトリック信者に異端（異端説）を教えている。聖職者として神に謝罪すべきだ。
ペンネーム：アホンダラ・フォンの名前で書いて売っても誰も買わないから、
神父の肩書きを出して、十分に利用する。
これは、サヨク政治運動において、ダニとゴロが信者をサヨクに扇動する為に使う手法と全く同じです。
これは、姑息で卑怯な、性屁異の常用手口です。
>>447
サロメちゃん、
なぜアホンダラが明らかな異端を書いた本を自署名で岩波から出版したり、
聖体の秘蹟の質料に、ぶどうジュースや菓子パンを用いていることを、
日本中の司教はすべて知っているのに、
彼を野放しにしているのか？
考えたことある？
日本のセイヘイのトップアスリートアホンダラを厳重注意したり、
司教として聖職停止処分にしたり、
司教として破門宣告しようと思えばできるのに、
しないのはなぜ？
北海道のフランシスケンの老人ホーム付き司祭にしようと思えばできるのにしないのはなぜ？
紛争地域に派遣することもできるのにしないのはなぜ？
彼がいてこそ、現在日本の性屁異の神話がもっているからですよ。
彼は性屁異教のトリックスター。
彼に落ち度を見いだすことはできない。
それをすれば、性屁異は足元から崩れる。
われわれ現実に性屁異の言動を見てきた者と、
背中の蒙古斑を見せながら黄色い嘴で机上の空論を嘯く者の差は、大きいね！
サロメちゃん、
なぜアホンダラが明らかな異端を書いた本を自署名で岩波から出版したり、
聖体の秘蹟の質料に、ぶどうジュースや菓子パンを用いていることを、
日本中の司教はすべて知っているのに、
彼を野放しにしているのか？
考えたことある？
日本のセイヘイのトップアスリートアホンダラを厳重注意したり、
司教として聖職停止処分にしたり、
司教として破門宣告しようと思えばできるのに、
しないのはなぜ？
北海道のフランシスケンの老人ホーム付き司祭にしようと思えばできるのにしないのはなぜ？
紛争地域に派遣することもできるのにしないのはなぜ？
彼がいてこそ、現在日本の性屁異の神話がもっているからですよ。
彼は性屁異教のトリックスター。
彼に落ち度を見いだすことはできない。
それをすれば、性屁異は足元から崩れる。
われわれ現実に性屁異の言動を見てきた者と、
背中の蒙古斑を見せながら黄色い嘴で机上の空論を嘯く者の差は、大きいね！
司教達が厳格でないから処分されないのではなく、
司教達の秘蔵っ子が、アホンダラであり、元ダニ神学生であったわけだ。
一生、召されるまで、日本の司教団から丁重な処遇を受けるよ。
あと３０年見ててみ！
司教達の秘蔵っ子が、アホンダラであり、元ダニ神学生であったわけだ。
一生、召されるまで、日本の司教団から丁重な処遇を受けるよ。
あと３０年見ててみ！
453 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 00:05:18.99 ID:o1IfDy0r
>>451
セルフの両形態で未信者にも拝領させているので^^；
労働者の『ミサ』と貸し出す典礼？文にも銘打たれてるし
聖変化起こしていませんので！という言い訳は通用しないはず
これくらいはネットでも確認できるし現地でもすぐにわかる
恐らく日本以外ならすぐに処分ですよねぇ
セルフの両形態で未信者にも拝領させているので^^；
労働者の『ミサ』と貸し出す典礼？文にも銘打たれてるし
聖変化起こしていませんので！という言い訳は通用しないはず
これくらいはネットでも確認できるし現地でもすぐにわかる
恐らく日本以外ならすぐに処分ですよねぇ
あら、サロメさん、お久しぶり。
正平協って、極左過激派を支援してる、危険なところでしょう？この辺りでも、かなり評判悪いわよ。
本田神父様も、関西で働いてた時に、百円飲み屋で知り合った、モデルになれそうな男前のチンピラのお兄さんが、
怖いのに利用されてる、えせ坊主って言って怒ってたかしら。そしたら、すぐに消えたわね。
何だか、危険な香りがしたわ。どうするかは、カトリックって教団の問題だから、部外者のあたしは口を慎むわ。
だけど、大丈夫なの？カトリックは。
正平協って、極左過激派を支援してる、危険なところでしょう？この辺りでも、かなり評判悪いわよ。
本田神父様も、関西で働いてた時に、百円飲み屋で知り合った、モデルになれそうな男前のチンピラのお兄さんが、
怖いのに利用されてる、えせ坊主って言って怒ってたかしら。そしたら、すぐに消えたわね。
何だか、危険な香りがしたわ。どうするかは、カトリックって教団の問題だから、部外者のあたしは口を慎むわ。
だけど、大丈夫なの？カトリックは。
455 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 01:36:15.23 ID:o1IfDy0r
>>454
お元気でしたか？
セイヘイは基本的に日共ではないですかね
市民運動経由で極左と接触してるかもですが
ピオ本田もあいりんの利権構造に組み込まれていて
あそこの範囲内ではお目こぼし
でも外での言動で顰蹙買う って感じですかね
少なくともあそこの日曜の行事は本来ならエライ騒ぎになるくらい酷い
日本基督教団では老舗の加盟教会の牧師がフリーの聖餐で解雇になっているのにね
お元気でしたか？
セイヘイは基本的に日共ではないですかね
市民運動経由で極左と接触してるかもですが
ピオ本田もあいりんの利権構造に組み込まれていて
あそこの範囲内ではお目こぼし
でも外での言動で顰蹙買う って感じですかね
少なくともあそこの日曜の行事は本来ならエライ騒ぎになるくらい酷い
日本基督教団では老舗の加盟教会の牧師がフリーの聖餐で解雇になっているのにね
くしこさん
あなた、こんなところで、何やってるのかしら？
あなたのお役目上、こんなところに出入りしてちゃ、いけないでしょ？
あなたは、あたし達一門の統合の象徴なのよ。
害基地デンパごっこなら、オカルト板で、やるべきだわ。
政治問題に、口を出さないでちょうだい。メッ
あなた、こんなところで、何やってるのかしら？
あなたのお役目上、こんなところに出入りしてちゃ、いけないでしょ？
あなたは、あたし達一門の統合の象徴なのよ。
害基地デンパごっこなら、オカルト板で、やるべきだわ。
政治問題に、口を出さないでちょうだい。メッ
>>455
あたしもすっかり目が覚めたわ。霊の世界からは、足を洗ったの。
あたしが住んでいるところの近くでは、社民や民主周辺に集まってくる、極左過激派の集会をさせているようだわ。
叔父も、キリスト教関係とは、交流を避けているわね。誘われると困るから。
共産党関係者も、教会に系列団体の支部を置いて、小教区を指導しているという噂話も出たことがあるわ。
まるで、中国の教会みたいに、なってしまったのね。
あたしもすっかり目が覚めたわ。霊の世界からは、足を洗ったの。
あたしが住んでいるところの近くでは、社民や民主周辺に集まってくる、極左過激派の集会をさせているようだわ。
叔父も、キリスト教関係とは、交流を避けているわね。誘われると困るから。
共産党関係者も、教会に系列団体の支部を置いて、小教区を指導しているという噂話も出たことがあるわ。
まるで、中国の教会みたいに、なってしまったのね。
458 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 06:22:54.29 ID:0bfBbuM6
●「日本反共十軍」（La Croisade Anti-bolchevique Japonaise；略称 CAL）の勇士たちを！
* ハラグロちゃん … 体制順応派（警察・公安と「良好な関係」と自称）
詳細は、>>11 の用語解説【ハラグロ】を参照。
* サロメ … ピオ本田の心酔者のふりをして「左翼の政治活動」を監視。
* 偽マリア … 「霊の世界からは、足を洗っ」て、現在例の世界の住人。
● CAL の非常識な活動に眉をひそめている常識派。
* ザンクト・ガレン … 東大哲学科卒業の後、上智大学神学部大学院に学ぶ。
政府給費留学生として独・ゲッチンゲン大学に留学。カール・アダムに学び、
特に組織神学に詳しい。その後、ザンクト・ガレン神学院で修学。ガルミッ
シュ・パルテンキルヘンでスキーをするのが趣味。
* バターロール … 一次は、異端外道にはまりかかったが、現在は正統信仰に
復帰。数少ない常識人。典礼神学に詳しい。
* ハラグロちゃん … 体制順応派（警察・公安と「良好な関係」と自称）
詳細は、>>11 の用語解説【ハラグロ】を参照。
* サロメ … ピオ本田の心酔者のふりをして「左翼の政治活動」を監視。
* 偽マリア … 「霊の世界からは、足を洗っ」て、現在例の世界の住人。
● CAL の非常識な活動に眉をひそめている常識派。
* ザンクト・ガレン … 東大哲学科卒業の後、上智大学神学部大学院に学ぶ。
政府給費留学生として独・ゲッチンゲン大学に留学。カール・アダムに学び、
特に組織神学に詳しい。その後、ザンクト・ガレン神学院で修学。ガルミッ
シュ・パルテンキルヘンでスキーをするのが趣味。
* バターロール … 一次は、異端外道にはまりかかったが、現在は正統信仰に
復帰。数少ない常識人。典礼神学に詳しい。
459 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 06:28:38.62 ID:0bfBbuM6
＞紛争地域に派遣することもできるのにしないのはなぜ？
名案だ！とりあえず、ハラグロちゃんとサロメを派遣しよう。
洗礼者ヨハネの首を所望した罪の償いをするのだぞｗ
名案だ！とりあえず、ハラグロちゃんとサロメを派遣しよう。
洗礼者ヨハネの首を所望した罪の償いをするのだぞｗ
460 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 07:18:24.14 ID:0bfBbuM6
「フィリピンを救え！」
カリタスジャパンは、国際カリタスおよび現地カリタスと協力して支援を行っていきます。被災状況、国際カリタスの救援活動については、詳細が分かり次第ホームページなどでお知らせ致します。
以上、救援募金にご協力のほどよろしくお願い申し上げます。
カリタスジャパン責任司教 菊地 功
担当司教 幸田 和生
募金受付口座は次のとおりです。
郵便振替番号： 00170-5-95979
加入者名： カリタスジャパン
通信欄： 呼びかけ中の募金（ ）内に、 〈フィリピン台風〉とご明記ください。
カリタスジャパンは、国際カリタスおよび現地カリタスと協力して支援を行っていきます。被災状況、国際カリタスの救援活動については、詳細が分かり次第ホームページなどでお知らせ致します。
以上、救援募金にご協力のほどよろしくお願い申し上げます。
カリタスジャパン責任司教 菊地 功
担当司教 幸田 和生
募金受付口座は次のとおりです。
郵便振替番号： 00170-5-95979
加入者名： カリタスジャパン
通信欄： 呼びかけ中の募金（ ）内に、 〈フィリピン台風〉とご明記ください。
462 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 07:57:55.07 ID:0bfBbuM6
>>461
鏡を見てごらん。すぐにわかるよ。
鏡を見てごらん。すぐにわかるよ。
アホンダラは自分の周りで何が起こっていても、
そんなものに目を向けない善人ということは出来るわね。。。
>>458
いいのよ。個人的にやってる事だからｗ
それについては了承を得てる。
>>457
> まるで、中国の教会みたいに、なってしまったのね。
中共支配地区と違うのは、教会自ら飛び込んでいったところね。。。
あっちは仕方なくだけどさ。
普通の日本人に宣教したって、もう改宗の見込みが薄いと判断して、
社会的権威という印藤を何故か欲しがる連中へシフトしたってところだろうね。
つか、ここ害基地デンパの隔離スレなんでさ。。。
そんなものに目を向けない善人ということは出来るわね。。。
>>458
いいのよ。個人的にやってる事だからｗ
それについては了承を得てる。
>>457
> まるで、中国の教会みたいに、なってしまったのね。
中共支配地区と違うのは、教会自ら飛び込んでいったところね。。。
あっちは仕方なくだけどさ。
普通の日本人に宣教したって、もう改宗の見込みが薄いと判断して、
社会的権威という印藤を何故か欲しがる連中へシフトしたってところだろうね。
つか、ここ害基地デンパの隔離スレなんでさ。。。
>>454
まともな話しすると、ある種の都市伝説みたいになってるところもあるんだけどね。。。
正平協の活動って。
大半の信者には全く関係がないところでやってる隔離された活動てな感じ。
一部の教区では、ピース９とかって言うのがあって３人一組で動いてるんでややこしいけど、
いつの間にか人が減っていって、別方向へシフトしていくかもだけどね。。。
いつまでもこんな事やってたって、人がついていかないもん。
つーか、今の教皇様の方針だと、カトリック自体が
日本の神社仏閣化するかも知れないね。。。
それはそれで、面白いしいいんじゃないの？
そこらの坊さんや神主の話し聞くより、いい話出来る力は持ってると思うよ。。。
カトリックの聖職者達は。
まともな話しすると、ある種の都市伝説みたいになってるところもあるんだけどね。。。
正平協の活動って。
大半の信者には全く関係がないところでやってる隔離された活動てな感じ。
一部の教区では、ピース９とかって言うのがあって３人一組で動いてるんでややこしいけど、
いつの間にか人が減っていって、別方向へシフトしていくかもだけどね。。。
いつまでもこんな事やってたって、人がついていかないもん。
つーか、今の教皇様の方針だと、カトリック自体が
日本の神社仏閣化するかも知れないね。。。
それはそれで、面白いしいいんじゃないの？
そこらの坊さんや神主の話し聞くより、いい話出来る力は持ってると思うよ。。。
カトリックの聖職者達は。
>>464
融通念仏のくしこの出番も多くなるね。
融通念仏のくしこの出番も多くなるね。
>>384
>群集心理による迫害的思考の停止、ここにキリスト教信仰の核心がある
これには思いを致すべきだな…暫時観想…。
>>397
>どちらでもいいわけですね。
信者の自由意思に委ねられてる場では、まさにそうで、時と場の条件付けが為されて居るような場合には、「空気読む」のです。
>>458
学歴詐称は不法行為！ ダメですよ？人の学歴詐称しちゃwwwww
>群集心理による迫害的思考の停止、ここにキリスト教信仰の核心がある
これには思いを致すべきだな…暫時観想…。
>>397
>どちらでもいいわけですね。
信者の自由意思に委ねられてる場では、まさにそうで、時と場の条件付けが為されて居るような場合には、「空気読む」のです。
>>458
学歴詐称は不法行為！ ダメですよ？人の学歴詐称しちゃwwwww
467 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 18:56:57.87 ID:0bfBbuM6
468 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 19:19:23.23 ID:0bfBbuM6
・・・それでは、今少しまじめに。
マルコ5章では、イエスの問いかけに対して、「私の名はレギオン」という
単数の主語で始まる同じ声は、すぐさま「われわれは大勢だから」と述べる
声に引き継がれます。また、ギリシア語で書かれた地の文に、キリスト教徒を
迫害するローマ帝国の軍単位を示す「レギオン」というラテン語由来の語を
挿入して、注意を喚起していることも見逃すことはできません。周知のように、
イエスと出会った後、「汚れた霊どもは出て、豚の中に入った。すると、
二千匹ほどの豚の群が崖を下って湖になだれこみ、湖の中で次々におぼれ
死んだ」（5:13）とあります。
マルコ5章では、イエスの問いかけに対して、「私の名はレギオン」という
単数の主語で始まる同じ声は、すぐさま「われわれは大勢だから」と述べる
声に引き継がれます。また、ギリシア語で書かれた地の文に、キリスト教徒を
迫害するローマ帝国の軍単位を示す「レギオン」というラテン語由来の語を
挿入して、注意を喚起していることも見逃すことはできません。周知のように、
イエスと出会った後、「汚れた霊どもは出て、豚の中に入った。すると、
二千匹ほどの豚の群が崖を下って湖になだれこみ、湖の中で次々におぼれ
死んだ」（5:13）とあります。
469 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 19:36:11.31 ID:o1IfDy0r
>>466
ザンクト・ガレンさんは正平協のような政治活動や近代主義者の行き過ぎにどう思われますか？
ザンクト・ガレンさんは正平協のような政治活動や近代主義者の行き過ぎにどう思われますか？
470 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 19:53:18.26 ID:0bfBbuM6
嫉妬と猜疑心とで引き裂かれた悪霊たちが互いに振いあう憎悪の応酬が
ますます頻繁になるにつれて、互いはますます似たものになり、最後には
分身の状態が完成します。まさに溺死した豚のように内部では分裂して
いますが、外部から観察すれば一つのまとまり、すなわち「レギオン」
（悪霊＝軍団）となります。聖書のおける悪霊は、このように、「多である一」
という性格を持っています。福音書のなかで、一人イエスのみがこのような
分裂を知りません。神の子であるイエスは、祭司長たちのようにねたみに
とらわれることがないからです。
ますます頻繁になるにつれて、互いはますます似たものになり、最後には
分身の状態が完成します。まさに溺死した豚のように内部では分裂して
いますが、外部から観察すれば一つのまとまり、すなわち「レギオン」
（悪霊＝軍団）となります。聖書のおける悪霊は、このように、「多である一」
という性格を持っています。福音書のなかで、一人イエスのみがこのような
分裂を知りません。神の子であるイエスは、祭司長たちのようにねたみに
とらわれることがないからです。
>>469 サロメさん
それについては、過去スレでさんざん表明してきたから、今更云うまでもないでしょ。
いま先行テーマがおもしろいとこなんです。あなたのせっかちは認めるけど、少し落ち着いてから問題提起すれば、尚良いですよ？
私は聖徳太子じゃないんだから、大勢でばーっとふっかけられたら、付いてけませんよww
それについては、過去スレでさんざん表明してきたから、今更云うまでもないでしょ。
いま先行テーマがおもしろいとこなんです。あなたのせっかちは認めるけど、少し落ち着いてから問題提起すれば、尚良いですよ？
私は聖徳太子じゃないんだから、大勢でばーっとふっかけられたら、付いてけませんよww
472 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 20:06:57.38 ID:r7Y+2hI3
473 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 20:07:16.44 ID:0bfBbuM6
社会が世俗化し、超越的契機によって人間の行為の妥当性が
はかること – 例えば、信仰によって義とされる – ができなく
なると、人間が人間にとって神になり、人間集団が相互的に
摸倣、真似、嫉妬などと呼ぶ機構に動かされるようになります。
・・・福音書で「悪霊に取り憑かれた」とされるのは、こうした
神なき人間の悲惨のことであり、聖書における悪霊とか悪魔と
いうのは、決してしっぽの生えた怪物のことではないのです。
ところで、イエスの死の最初の契機とは何でしょうか？それは、
世俗的観点からは、ナザレの大工のこせがれに過ぎないイエスが
祭司長など宗教界の権威を脅かし、民衆に影響力が出てきたからです。
祭司長たちは、身を振るわせるような嫉妬、妬みにとらわれます。
それは、表向きは体裁を取り繕いながら、実際は信仰を失った者たちの
比喩でしょう。そして、嫉妬、妬みこそ、猜疑と暴力の猖獗を生みだし、
イエスの殺害につながった究極的な理由なのです。
はかること – 例えば、信仰によって義とされる – ができなく
なると、人間が人間にとって神になり、人間集団が相互的に
摸倣、真似、嫉妬などと呼ぶ機構に動かされるようになります。
・・・福音書で「悪霊に取り憑かれた」とされるのは、こうした
神なき人間の悲惨のことであり、聖書における悪霊とか悪魔と
いうのは、決してしっぽの生えた怪物のことではないのです。
ところで、イエスの死の最初の契機とは何でしょうか？それは、
世俗的観点からは、ナザレの大工のこせがれに過ぎないイエスが
祭司長など宗教界の権威を脅かし、民衆に影響力が出てきたからです。
祭司長たちは、身を振るわせるような嫉妬、妬みにとらわれます。
それは、表向きは体裁を取り繕いながら、実際は信仰を失った者たちの
比喩でしょう。そして、嫉妬、妬みこそ、猜疑と暴力の猖獗を生みだし、
イエスの殺害につながった究極的な理由なのです。
474 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 20:09:26.14 ID:0bfBbuM6
475 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 20:23:07.26 ID:0bfBbuM6
>>472
・・・まあ、黙ってしばらくやりとりを見ていなさい。
そうすれば、fides quaerens intellectumという信仰の在り方がわかるでしょう。
そして、もしあなたに知性があれば、「セイヘイ／反セイヘイ」などといった
幼稚な議論から卒業できるでしょう。
・・・まあ、黙ってしばらくやりとりを見ていなさい。
そうすれば、fides quaerens intellectumという信仰の在り方がわかるでしょう。
そして、もしあなたに知性があれば、「セイヘイ／反セイヘイ」などといった
幼稚な議論から卒業できるでしょう。
>>472
やっこさん、過去ログなど知らないから、
ガレンさんやバターロールさんの経緯を知らないし、
何よりも、性屁異の正体がわかっちゃういないのよ。
それよりも、教会を外から見てる段階だから。
第二Ｖ文書を初めて買ったと恥ずかし気もなく告白し、初心者なんだよ。
教会にせめて５０００回足を運んでから、意見すべきだね！
まともに相手して利する相手ではない！
やっこさん、過去ログなど知らないから、
ガレンさんやバターロールさんの経緯を知らないし、
何よりも、性屁異の正体がわかっちゃういないのよ。
それよりも、教会を外から見てる段階だから。
第二Ｖ文書を初めて買ったと恥ずかし気もなく告白し、初心者なんだよ。
教会にせめて５０００回足を運んでから、意見すべきだね！
まともに相手して利する相手ではない！
478 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 20:28:59.92 ID:0bfBbuM6
479 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 20:34:44.81 ID:0bfBbuM6
>>477
この妬みや嫉妬につきうごかされてつきまとう「悪霊」への観点は、
まさしく>>472、>>477 そのものの分析としても生かされるでしょうｗ
そのマルコ読解に精力的に取り組んだルネ・ジラールの供儀論は、
聖書が遠い彼方の昔話ではなく、今にいきる福音であることを示していますね。
この妬みや嫉妬につきうごかされてつきまとう「悪霊」への観点は、
まさしく>>472、>>477 そのものの分析としても生かされるでしょうｗ
そのマルコ読解に精力的に取り組んだルネ・ジラールの供儀論は、
聖書が遠い彼方の昔話ではなく、今にいきる福音であることを示していますね。
480 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 20:35:52.13 ID:0bfBbuM6
>>479
>聖書が遠い彼方の昔話ではなく、今にいきる福音であることを示していますね。
それです！『これは二千年前に起ったことだから』と、勝手な分析しちゃって、原典の現在形を、過去形にしちゃダメなの！
その意味で、教会では『あの人、プロテスタントの人だから』で片づけられてしまいますが、
岩波の、佐藤 研訳は、イイ線いってて、面白いんですよね。
>聖書が遠い彼方の昔話ではなく、今にいきる福音であることを示していますね。
それです！『これは二千年前に起ったことだから』と、勝手な分析しちゃって、原典の現在形を、過去形にしちゃダメなの！
その意味で、教会では『あの人、プロテスタントの人だから』で片づけられてしまいますが、
岩波の、佐藤 研訳は、イイ線いってて、面白いんですよね。
>>464
あたしは、これから当分は、思い込みで急進化していくと思う。
だけど、長くは続かない。世の中の変化に、その人達もついて行くしかなくなる。
教皇の方が、はるか先を見ていることに気付くでしょう。
世代交代が拍車をかける。彼らの人智が及ぶ早さを越えて、世の中が変化する。
保守対革新、右翼対左翼のような、古くさい概念で、世の中を見ている彼らには、もう先が見えなくなる時代がやってくるから。
あたしは、これから当分は、思い込みで急進化していくと思う。
だけど、長くは続かない。世の中の変化に、その人達もついて行くしかなくなる。
教皇の方が、はるか先を見ていることに気付くでしょう。
世代交代が拍車をかける。彼らの人智が及ぶ早さを越えて、世の中が変化する。
保守対革新、右翼対左翼のような、古くさい概念で、世の中を見ている彼らには、もう先が見えなくなる時代がやってくるから。
483 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:12:52.80 ID:0bfBbuM6
>>481
おおっ～、もうまったく同感ですね。
特に普通「同情する」と訳されるSplanchnizomai を「スプランク」（腸）の
原義を踏まえて「断腸」と訳したところが素晴らしいですね。実は、
『3・11以後とキリスト教』という対談集（荒井献・本田哲郎・高橋哲哉）で、
この佐藤の理解にもっとも大きな共感を示しているのが、荒井献と【ピオ本田】
なのですｗ。
彼は、素晴らしい聖書ギリシア語の読み手であることをこの対談集で示していますね。
>>482
さあ、どうかな。。。
ここのおバカな連中によると「セイヘイ」の一言でおわりですが（爆
おおっ～、もうまったく同感ですね。
特に普通「同情する」と訳されるSplanchnizomai を「スプランク」（腸）の
原義を踏まえて「断腸」と訳したところが素晴らしいですね。実は、
『3・11以後とキリスト教』という対談集（荒井献・本田哲郎・高橋哲哉）で、
この佐藤の理解にもっとも大きな共感を示しているのが、荒井献と【ピオ本田】
なのですｗ。
彼は、素晴らしい聖書ギリシア語の読み手であることをこの対談集で示していますね。
>>482
さあ、どうかな。。。
ここのおバカな連中によると「セイヘイ」の一言でおわりですが（爆
484 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:25:30.33 ID:0bfBbuM6
教会で使うのは新共同訳でいいと思いますが、先の「ゲラサの悪魔憑き」の
有名な個所でも、「名はレギオン。大勢だから」と主語が訳し落ちているので、
この個所が破格（単数主語から複数主語への移行）のギリシア語構文であることが
読者に見えません。
研究に用いるなら、あるいは信仰理解を深めるなら、ザラつきのある岩波訳は有益ですね。
有名な個所でも、「名はレギオン。大勢だから」と主語が訳し落ちているので、
この個所が破格（単数主語から複数主語への移行）のギリシア語構文であることが
読者に見えません。
研究に用いるなら、あるいは信仰理解を深めるなら、ザラつきのある岩波訳は有益ですね。
485 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 21:27:09.78 ID:o1IfDy0r
486 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:29:25.72 ID:0bfBbuM6
>>465
くしこさんは、カトリックと神道や仏教を、習合するんじゃないかしら？
くしこさんは、カトリックと神道や仏教を、習合するんじゃないかしら？
488 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 21:34:32.64 ID:i4QhTB9T
現状維持で得するのはセイヘイと近代主義者だけですから^^
489 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:38:23.81 ID:0bfBbuM6
>>488
話が簡単すぎるな。まるで小学生がラベルを貼ってるみたいだｗ
＞公教会は時代に流されたりしませんよ
まあ、当然ながされるでしょうな。「この世を旅する教会」なんだから。
教会の外陣を表す nef っていうのは「船」っいう意味なんだよ。
教会在り方としては、Fluctuat nec mergitur. くらいかな。
話が簡単すぎるな。まるで小学生がラベルを貼ってるみたいだｗ
＞公教会は時代に流されたりしませんよ
まあ、当然ながされるでしょうな。「この世を旅する教会」なんだから。
教会の外陣を表す nef っていうのは「船」っいう意味なんだよ。
教会在り方としては、Fluctuat nec mergitur. くらいかな。
490 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 21:41:18.01 ID:i4QhTB9T
舵や帆のないセイヘイにとっては破れ船でしょうけどw
セイヘイや近代主義に毒されていない公教会は神からの風を受けて進む船です
ヒューマニズムや唯物論などの逆風ももうじき静まるでしょうね
セイヘイや近代主義に毒されていない公教会は神からの風を受けて進む船です
ヒューマニズムや唯物論などの逆風ももうじき静まるでしょうね
491 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:49:51.58 ID:0bfBbuM6
その「ヘイセイ」とか「近代主義」って何？
・・・なになに、ヒューマニズム、唯物論か。
随分難しいことば知ってるじゃないか。勉強したな
おまえの議論のど～しよ～もない点はだな、
「近代主義」「ヒューマニズム」とかいう概念は、
「りんご」や「みかん」などと違って、万人がほぼ同一の概念を
想起する名辞ではないことがわかって点だな。
こういう抽象度の高い用語を用いる場合は、「私がここに言う～は、
誰々の・・・という理解にもとづいていますが」と再定義しなくては
何も意味しない。
おまえが書いている駄文は、「今回の会議は、民主主義的に進行し、
国民各位の人権に配慮したものになった」と同じくらい空文なんだな。
・・・なになに、ヒューマニズム、唯物論か。
随分難しいことば知ってるじゃないか。勉強したな
おまえの議論のど～しよ～もない点はだな、
「近代主義」「ヒューマニズム」とかいう概念は、
「りんご」や「みかん」などと違って、万人がほぼ同一の概念を
想起する名辞ではないことがわかって点だな。
こういう抽象度の高い用語を用いる場合は、「私がここに言う～は、
誰々の・・・という理解にもとづいていますが」と再定義しなくては
何も意味しない。
おまえが書いている駄文は、「今回の会議は、民主主義的に進行し、
国民各位の人権に配慮したものになった」と同じくらい空文なんだな。
>>484
>教会で使うのは新共同訳でいいと思いますが
この点は見解の相違ですね。私はアレはダメ…
―典礼憲章7 (前略)聖書が教会で読まれるとき、キリスト自身が語るのである。（後略）― とされる、
キリスト・ロゴスのコトが、理念言葉、観念言葉で曖昧にされてるし、文学的美に欠けると考えます。
だから、新共同訳拒否の私に、御ミサでの、朗読のお役目は、回ってこないんだなww
使徒書の「です・ます調」も、使徒の強い使命感が弱められるようで、しっくり来ませんね…。
>教会で使うのは新共同訳でいいと思いますが
この点は見解の相違ですね。私はアレはダメ…
―典礼憲章7 (前略)聖書が教会で読まれるとき、キリスト自身が語るのである。（後略）― とされる、
キリスト・ロゴスのコトが、理念言葉、観念言葉で曖昧にされてるし、文学的美に欠けると考えます。
だから、新共同訳拒否の私に、御ミサでの、朗読のお役目は、回ってこないんだなww
使徒書の「です・ます調」も、使徒の強い使命感が弱められるようで、しっくり来ませんね…。
493 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:51:02.17 ID:0bfBbuM6
「わかって→わかってない」訂正。
494 ：神も仏も名無しさん：2013/11/14(木) 21:55:17.01 ID:0bfBbuM6
>>492
何かいいのありますか？日本の神学部の学部生はあのスタディ版を使ってますが。
・・・まさか例のラテン語からの重訳じゃないですよね。
何かあれば教えて下さい。あくまで翻訳ですよ。ネストレ27版とかギャグじゃなくて。。。
何かいいのありますか？日本の神学部の学部生はあのスタディ版を使ってますが。
・・・まさか例のラテン語からの重訳じゃないですよね。
何かあれば教えて下さい。あくまで翻訳ですよ。ネストレ27版とかギャグじゃなくて。。。
495 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 21:55:43.73 ID:i4QhTB9T
>>491
あなたはピオ本田がしでかしてることも精査できないですからね^^
ミサと銘打って 聖変化が来ていないと言い訳しつつ 勝手な典礼文作り禁
じられたセルフ形式で自由陪餐させてる時点で本来ならアウトです
あなたはピオ本田がしでかしてることも精査できないですからね^^
ミサと銘打って 聖変化が来ていないと言い訳しつつ 勝手な典礼文作り禁
じられたセルフ形式で自由陪餐させてる時点で本来ならアウトです
>>465
私の出番なんてないさ。。。
害基地デンパが大手振って歩く時代になったら、
それこそこの世の終わりじゃないｗ
>>482
どうだかｗより喧しく騒ぎ立てるんじゃない。
今以上に相手してもらえなくなるから。
私の出番なんてないさ。。。
害基地デンパが大手振って歩く時代になったら、
それこそこの世の終わりじゃないｗ
>>482
どうだかｗより喧しく騒ぎ立てるんじゃない。
今以上に相手してもらえなくなるから。
>>494
実際ないから困って居ます…。
ここからは個人的・情緒的視点になりますが、そりゃ、ラテン語重訳なんだけれども、典礼に用いるんならば、エ・ラゲ訳とバルバロ訳が好きですね。
味わいがあるし、耳に心地よいですよ。まあ、それこそ、好き好きだし、人それぞれだと思いますがね。私はともかく、「日本語の」典礼聖歌と、新共同訳はダメ。
実際ないから困って居ます…。
ここからは個人的・情緒的視点になりますが、そりゃ、ラテン語重訳なんだけれども、典礼に用いるんならば、エ・ラゲ訳とバルバロ訳が好きですね。
味わいがあるし、耳に心地よいですよ。まあ、それこそ、好き好きだし、人それぞれだと思いますがね。私はともかく、「日本語の」典礼聖歌と、新共同訳はダメ。
>>483
その「セイヘイ」は世の中の流れに逆らえないから、自壊を、余儀なくされるしかないかも。自分達が、時代遅れとなるから。
古くさい対立軸と、司教さまという権威しか、武器がないことを思い知らされる。
頑迷な伝統主義を自称する形式主義者も、伝統に形ばかりを追求している愚かさを思い知るかも。
その「セイヘイ」は世の中の流れに逆らえないから、自壊を、余儀なくされるしかないかも。自分達が、時代遅れとなるから。
古くさい対立軸と、司教さまという権威しか、武器がないことを思い知らされる。
頑迷な伝統主義を自称する形式主義者も、伝統に形ばかりを追求している愚かさを思い知るかも。
新共同訳でいいんじゃないの？
カトリック教会の聖書として欠点があるとすれば、注が足らないこと位じゃないのかな？
原典訳だし、最精鋭の学者を動員して、査読もしまくっているでしょ。
フランシスコ訳はもっといいのでしょうが、きっと。
でも新旧両方だと、高いかもね。
カトリック教会の聖書として欠点があるとすれば、注が足らないこと位じゃないのかな？
原典訳だし、最精鋭の学者を動員して、査読もしまくっているでしょ。
フランシスコ訳はもっといいのでしょうが、きっと。
でも新旧両方だと、高いかもね。
ま、後ろ盾がなきゃ自分を正当化できない性屁異みたいな
差別主義者が跋扈する時代は終わりを告げるだろうね。。。
第二バチカン否定するような文字崇拝に陥った人たちと同じでさ。。。
差別主義者が跋扈する時代は終わりを告げるだろうね。。。
第二バチカン否定するような文字崇拝に陥った人たちと同じでさ。。。
>>499 まあ、多数意見なんでしょうな <新共同訳イイ
この点は過去スレで散々意見述べてるんで、これ以上は云いませんがね。
この点は過去スレで散々意見述べてるんで、これ以上は云いませんがね。
>>491
性屁異デキソコナイ若造よ、公教会史における「近代主義」の概念を全く理解せずここにいるわけ？
２０世紀初頭に、カトリック教会は「近代主義（モダニズム）を排斥する」と宣言した聖ピオ十世の教皇文書を、
日本語訳ではなく、聖座のＨＰで読んでみな！無料で読める。
それからだな、カトリックを語るのは…。
それから今どきの四ツ谷界隈の書店でカトリックの書籍を捜すという発想が極めて幼稚。
カトリック書籍資料は国会図書館か上石神井で探すのが定石。
雑誌程度なら四ツ谷の２図書館にもあるがな。
また時代に流されちゃ、カトリック教会は普遍的ではなくなるの！
いくら部外者が、カトリックのフリして忍び込むにしても、
もう少し勉強してから来な！
キミは、勉強が足りないね！努力し給え！
性屁異デキソコナイ若造よ、公教会史における「近代主義」の概念を全く理解せずここにいるわけ？
２０世紀初頭に、カトリック教会は「近代主義（モダニズム）を排斥する」と宣言した聖ピオ十世の教皇文書を、
日本語訳ではなく、聖座のＨＰで読んでみな！無料で読める。
それからだな、カトリックを語るのは…。
それから今どきの四ツ谷界隈の書店でカトリックの書籍を捜すという発想が極めて幼稚。
カトリック書籍資料は国会図書館か上石神井で探すのが定石。
雑誌程度なら四ツ谷の２図書館にもあるがな。
また時代に流されちゃ、カトリック教会は普遍的ではなくなるの！
いくら部外者が、カトリックのフリして忍び込むにしても、
もう少し勉強してから来な！
キミは、勉強が足りないね！努力し給え！
>>491
＞その「ヘイセイ」とか「近代主義」って何？
恥ずかしい質問するな！！！恥ずかしくて見てられない！
カトリック教会文書における「近代主義」の概念はこの教皇回勅に示されている。
ラテン語原文
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_lt.html
伊語訳
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_it.html
仏語訳
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_fr.html
＞その「ヘイセイ」とか「近代主義」って何？
恥ずかしい質問するな！！！恥ずかしくて見てられない！
カトリック教会文書における「近代主義」の概念はこの教皇回勅に示されている。
ラテン語原文
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_lt.html
伊語訳
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_it.html
仏語訳
http://www.vatican.va/holy_father/pius_x/encyclicals/documents/hf_p-x_enc_19070908_pascendi-dominici-gregis_fr.html
>>498
> 古くさい対立軸
そうなのよね。。。世の中どんどん変わって古い対立軸出したところで
もうすっかり崩壊しちゃってるのにさ。
あとは
> 司教さま
本当にそうなんだよね。
あなた、修行へ出てホント変わったね。。。
> 古くさい対立軸
そうなのよね。。。世の中どんどん変わって古い対立軸出したところで
もうすっかり崩壊しちゃってるのにさ。
あとは
> 司教さま
本当にそうなんだよね。
あなた、修行へ出てホント変わったね。。。
505 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/14(木) 23:14:13.50 ID:i4QhTB9T
>>504
やっぱり聖座は日本は放置しておこうって方針なんですかねぇ
やっぱり聖座は日本は放置しておこうって方針なんですかねぇ
>>505
何度も何度も典礼秘跡省に提出させられている、ローマミサ典礼書の日本語版翻訳が
未だに認可されない現実。
「ラテン語原文原に忠実な翻訳ではない！」とダメ出しされたのが２００８年初めだっけ？
それから出しても出しても却下。
米国は既に新訳が公布施行。
一つは、信者の人数が極めて少ないから、声が声として届かないのかね。
またＢ16が手厚く巧妙に利用しようとした新求道体・道に対しての日本の爺さん達の愚鈍な態度は、世界の失笑を買い、
バチカンを怒らせただろうね。
何度も何度も典礼秘跡省に提出させられている、ローマミサ典礼書の日本語版翻訳が
未だに認可されない現実。
「ラテン語原文原に忠実な翻訳ではない！」とダメ出しされたのが２００８年初めだっけ？
それから出しても出しても却下。
米国は既に新訳が公布施行。
一つは、信者の人数が極めて少ないから、声が声として届かないのかね。
またＢ16が手厚く巧妙に利用しようとした新求道体・道に対しての日本の爺さん達の愚鈍な態度は、世界の失笑を買い、
バチカンを怒らせただろうね。
> 一つは、信者の人数が極めて少ないから、声が声として届かないのかね。
さあね？日本の信者って、聖職者から与えられるの待ってるでしょ。概ね。。。
他の国みたいに声上げて自分たちの居場所確保しようとかしないもん。
さあね？日本の信者って、聖職者から与えられるの待ってるでしょ。概ね。。。
他の国みたいに声上げて自分たちの居場所確保しようとかしないもん。
509 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 05:34:36.01 ID:NGaeI/VW
>>508
何だか着々と、ここを「デムパの隔離スレ」にしようと企んでいるくしこ@プロンプターの
思惑通りに進行しとるな。くしこの最大の功績は、サロメとハラグロちゃんという
ダイナマイト厨房界の巨匠を常駐させたことかな。
両者は、ちょっと芸風は違うが、サロメは「池乃めだか」、ハラグロちゃんは「オール阪神」あたりか。
ということは、くしこは吉本のマネージャーかｗ
何だか着々と、ここを「デムパの隔離スレ」にしようと企んでいるくしこ@プロンプターの
思惑通りに進行しとるな。くしこの最大の功績は、サロメとハラグロちゃんという
ダイナマイト厨房界の巨匠を常駐させたことかな。
両者は、ちょっと芸風は違うが、サロメは「池乃めだか」、ハラグロちゃんは「オール阪神」あたりか。
ということは、くしこは吉本のマネージャーかｗ
510 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 05:50:52.24 ID:NGaeI/VW
最近、食いつきのいいネタは、
・サロメ ← ピオ本田 ネタ
・ハラグロちゃん ← バチカン公文書 ネタ
あたりかな。
まあ、無限ループの結果がわかっとるので、「通」好みではないがｗ
・サロメ ← ピオ本田 ネタ
・ハラグロちゃん ← バチカン公文書 ネタ
あたりかな。
まあ、無限ループの結果がわかっとるので、「通」好みではないがｗ
>>491
＞その・・・「近代主義」って何？
おバカな自問自答は、解決したんだな？
キミは、典礼法規には無縁だ。教会文書も翻訳が頼りらしい。
わかった、わかった。もうこれ以上深入りするな。
教皇回勅によって排斥・断罪された「近代主義」の内容を４０００字でまとめよ。
これを、明日までの宿題にあげようね、坊っちゃん！
V2の改訂訳のさわりは５年くらい前から現司教団体制の中で漏れ漏れだった。
今年の３月に改訂訳が出る予定だったので４月に四谷の某図書館に行ってみると、
５月末まで延期されるそうです…。
６月に関係者に聞いてみると、「いや、それがその、・・・わけで・・・」
なるほどなるほど。
こっちはあずき色のフォーク（民族）ソング集と同じで、買う気は全くない！
もめた箇所をどう訳しているか、図書館か書店の立ち読みで見るつもりだったわけよ。
あんな紙クズ綴じ本を「買ってきました！！先生！」とこんなところに書くレベルと付き合うつもりはさらさらない！
V2文書に関しては、聖座のＨＰにラテン語原本から翻訳まであるのでね。
駄本を買うお金があれば、フィリピン台風の支援に回すね。
もちろん、日本のカリタス・ジャパンはまるで信用していないから、
日赤を通じて支援するね。
＞その・・・「近代主義」って何？
おバカな自問自答は、解決したんだな？
キミは、典礼法規には無縁だ。教会文書も翻訳が頼りらしい。
わかった、わかった。もうこれ以上深入りするな。
教皇回勅によって排斥・断罪された「近代主義」の内容を４０００字でまとめよ。
これを、明日までの宿題にあげようね、坊っちゃん！
V2の改訂訳のさわりは５年くらい前から現司教団体制の中で漏れ漏れだった。
今年の３月に改訂訳が出る予定だったので４月に四谷の某図書館に行ってみると、
５月末まで延期されるそうです…。
６月に関係者に聞いてみると、「いや、それがその、・・・わけで・・・」
なるほどなるほど。
こっちはあずき色のフォーク（民族）ソング集と同じで、買う気は全くない！
もめた箇所をどう訳しているか、図書館か書店の立ち読みで見るつもりだったわけよ。
あんな紙クズ綴じ本を「買ってきました！！先生！」とこんなところに書くレベルと付き合うつもりはさらさらない！
V2文書に関しては、聖座のＨＰにラテン語原本から翻訳まであるのでね。
駄本を買うお金があれば、フィリピン台風の支援に回すね。
もちろん、日本のカリタス・ジャパンはまるで信用していないから、
日赤を通じて支援するね。
512 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 08:07:57.98 ID:NGaeI/VW
>>511
はぁ？まだバカが治ってないようだな。
用語は意味作用は文脈できまるんだよ、おバカさん。
「語用論」とかタイトルにある言語学の入門書でも読むんだな。
さらに、知的訓練を積んだ者なら、「この場合の～とは、・・・による
かくかくしかじかの定義〔あるいは理解〕による」と付記するだろうな。
まあ、そこまでは期待していないが、新書かブックレットで始めるといいよ。。
はぁ？まだバカが治ってないようだな。
用語は意味作用は文脈できまるんだよ、おバカさん。
「語用論」とかタイトルにある言語学の入門書でも読むんだな。
さらに、知的訓練を積んだ者なら、「この場合の～とは、・・・による
かくかくしかじかの定義〔あるいは理解〕による」と付記するだろうな。
まあ、そこまでは期待していないが、新書かブックレットで始めるといいよ。。
513 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 08:15:39.36 ID:NGaeI/VW
＞あんな紙クズ綴じ本を「買ってきました！！先生！」とこんなところに書くレベルと付き合うつもりはさらさらない！
Good Job ! 面白すぎる。先生って誰なんだよ？
匿名で書いてて良かったね。リアルであってそんなこと言ったら、おまえ日本中の笑いものになるなｗ
Good Job ! 面白すぎる。先生って誰なんだよ？
匿名で書いてて良かったね。リアルであってそんなこと言ったら、おまえ日本中の笑いものになるなｗ
514 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 08:32:15.26 ID:NGaeI/VW
「ヨゼフ・ラッチンガー師の『キリスト教入門』を〔かつて〕
エンデルレ書店で、それから Ulrich Wilckens の Der Brief an Romer を
教文館で買ってきました、ハラグロ先生」、とてもうれしいでつ。
Dr.ハラグロ先生様、これでよろしいでせふかｗ
エンデルレ書店で、それから Ulrich Wilckens の Der Brief an Romer を
教文館で買ってきました、ハラグロ先生」、とてもうれしいでつ。
Dr.ハラグロ先生様、これでよろしいでせふかｗ
一般書を漁るレベルなんだね！
教会文書を読み込まないと教会が教えてきた真理には到達できない。
日本の翻訳は最悪。
この壁をキミがどう乗り越えるかだな！
悪いことは言わない。
プロに行くか、生まれた家の宗教でオトモダチ同士でオコチャマの「意見発表会」をし給え。
公教会の教えは普遍的であるので、己の心情と主観に酔う人間に用はない！
教会文書を読み込まないと教会が教えてきた真理には到達できない。
日本の翻訳は最悪。
この壁をキミがどう乗り越えるかだな！
悪いことは言わない。
プロに行くか、生まれた家の宗教でオトモダチ同士でオコチャマの「意見発表会」をし給え。
公教会の教えは普遍的であるので、己の心情と主観に酔う人間に用はない！
>>515
「真理に到達できない」って、
知的訓練に乏しいのが丸わかりなんだが、
そうだなあ。米国の大学の教養で使われている教科書で
ジョナサン・カラーの「デイコンストラクション」当たりがいいかな。
君の場合は、特に基礎になる哲学思想、言語学が相当抜けているので、
もう少し頑張ってみて下さい。
「真理に到達できない」って、
知的訓練に乏しいのが丸わかりなんだが、
そうだなあ。米国の大学の教養で使われている教科書で
ジョナサン・カラーの「デイコンストラクション」当たりがいいかな。
君の場合は、特に基礎になる哲学思想、言語学が相当抜けているので、
もう少し頑張ってみて下さい。
518 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 18:18:48.65 ID:NGaeI/VW
出エジプト記のなかで、シナイ山でモーセが邂逅した神が告げた
謎めいた神名「わたしはある」は、いわゆる七十人訳の
「エゴー・エイミー」を経て、この補語を欠いた絶対的用法に
よって神の展開の根源的自由などが云々されることが多いね。
やはり、神をめぐる問題系は、結局《名》をめぐる問題に行き着くね。
謎めいた神名「わたしはある」は、いわゆる七十人訳の
「エゴー・エイミー」を経て、この補語を欠いた絶対的用法に
よって神の展開の根源的自由などが云々されることが多いね。
やはり、神をめぐる問題系は、結局《名》をめぐる問題に行き着くね。
519 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 18:44:47.77 ID:NGaeI/VW
砂漠を行き来するキャラバンのように存在へのとらわれのない
ヘブライの民の精神的遺産からわれわれが学ぶことがあるとすれば、
一体それはそれは何だろう？聖なる普遍の教会をどのように豊かにしてきたのだろう？
ヘブライの民の精神的遺産からわれわれが学ぶことがあるとすれば、
一体それはそれは何だろう？聖なる普遍の教会をどのように豊かにしてきたのだろう？
>>509
深読みしすぎwだから、リアルじゃ哲学や学問なんて、そんなに役に立たないってんのよ。。。
この問題でもあんたらの意見て、リアルから乖離するからまるで意味がないのよ。
学問の場でしか通用しないこと持ち出したって、何ら解決しないの。
キャラ変えて出直しといで。ったく、介護現場の理論側と実践側の見解の相違と変わりないじゃないw
深読みしすぎwだから、リアルじゃ哲学や学問なんて、そんなに役に立たないってんのよ。。。
この問題でもあんたらの意見て、リアルから乖離するからまるで意味がないのよ。
学問の場でしか通用しないこと持ち出したって、何ら解決しないの。
キャラ変えて出直しといで。ったく、介護現場の理論側と実践側の見解の相違と変わりないじゃないw
521 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 19:20:30.49 ID:NGaeI/VW
女子パウロ会から、シェンケヴィチの『クォ・ヴァディス』の劇画が復刻したらしい。
子供には岩波文庫は難しいので、これで説明するといいかもしれないな。
子供には岩波文庫は難しいので、これで説明するといいかもしれないな。
522 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 19:22:11.46 ID:NGaeI/VW
>>520
キャラを変えられるほどの頭があると思ってんの？
キャラを変えられるほどの頭があると思ってんの？
つうか、アホとカシコは紙一重って俗に嘲笑受けるのがそこ。
深読みしすぎてリアルから乖離しちゃうのさ。
ここは隔離部屋として立ったスレ。それ以上でもそれ以下でもないのさ。。。
ったく、そんなこともよめないなんて、相当な世間知らずだね。ついていけないわよ、全くw
深読みしすぎてリアルから乖離しちゃうのさ。
ここは隔離部屋として立ったスレ。それ以上でもそれ以下でもないのさ。。。
ったく、そんなこともよめないなんて、相当な世間知らずだね。ついていけないわよ、全くw
525 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 19:36:24.11 ID:NGaeI/VW
>>523
わかっておらんな。
カトリック教会が「嘲笑受ける」、これこそ北の工作員の狙いなんだよ。
西成あたりを徘徊しているサロメやくしこも怪しいだろ。
絶対に、家に暗合表と電波発信機があると思うよ。
・・・ここだけの話だから、誰にもいうなよ。
わかっておらんな。
カトリック教会が「嘲笑受ける」、これこそ北の工作員の狙いなんだよ。
西成あたりを徘徊しているサロメやくしこも怪しいだろ。
絶対に、家に暗合表と電波発信機があると思うよ。
・・・ここだけの話だから、誰にもいうなよ。
526 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 19:46:39.03 ID:NGaeI/VW
くしこよ、これって最近のハラグロちゃんの最高傑作じゃないかｗ
「教会文書を読み込まないと教会が教えてきた真理には到達できない」
・・・きっと、ジャンヌ・ダルクは「教会文書を読み込まな」かったから、
異端審問を経て火刑に処せられたに違いない。ルルドの乙女は。。。
「教会文書を読み込まないと教会が教えてきた真理には到達できない」
・・・きっと、ジャンヌ・ダルクは「教会文書を読み込まな」かったから、
異端審問を経て火刑に処せられたに違いない。ルルドの乙女は。。。
528 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 19:47:51.76 ID:NGaeI/VW
529 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 19:49:01.44 ID:NGaeI/VW
てか、>>527 は「くしこ」のなりすましだったみたいｗ
>>528
あらあらwカシコってすぐ下手な逃げ口実作るんだよね。。。ホント分かり易い。
つーかさ、あんたらがおちょくられてるのよ。
無駄な知識ひけらかすほどに、このスレでは踊ってるよと見られる逆効果が起こるわけなんだよ。
どうして、そういう空気が読めないかな？
あらあらwカシコってすぐ下手な逃げ口実作るんだよね。。。ホント分かり易い。
つーかさ、あんたらがおちょくられてるのよ。
無駄な知識ひけらかすほどに、このスレでは踊ってるよと見られる逆効果が起こるわけなんだよ。
どうして、そういう空気が読めないかな？
532 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 20:42:23.29 ID:NGaeI/VW
>>531
「逃げ口上」って面白いねぇ。
＞あんたらがハラグロとかってバカなこと言ってる人は、きちんと空気読んで書き込みしてるのにさw
下手くそな煽りだな。「空気読」むことそのものが問題っていう視点がないのがすごい。
それが「煽り」ならすごい。マジで言ってるなら、単なるバカだな。
そういう日本的な同調圧力に対する異者、他者にならなければ、「世の光り、地の塩」に
ならんだろ、アホめが。
「逃げ口上」って面白いねぇ。
＞あんたらがハラグロとかってバカなこと言ってる人は、きちんと空気読んで書き込みしてるのにさw
下手くそな煽りだな。「空気読」むことそのものが問題っていう視点がないのがすごい。
それが「煽り」ならすごい。マジで言ってるなら、単なるバカだな。
そういう日本的な同調圧力に対する異者、他者にならなければ、「世の光り、地の塩」に
ならんだろ、アホめが。
533 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 20:44:10.46 ID:NGaeI/VW
＞どうして、そういう空気が読めないかな？
はぁ？「読めない」と「読まない」の違いがわからないかな？
はぁ？「読めない」と「読まない」の違いがわからないかな？
534 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 20:59:58.93 ID:NGaeI/VW
＞つーかさ、あんたらがおちょくられてるのよ。
＞無駄な知識ひけらかすほどに、このスレでは踊ってるよと見られる逆効果が起こるわけなんだよ。
・ ・・そうそう、それでいい。
日本の社会のなかで、「アカ」とともに徹底した忌避の対象だった「ヤソ」は、
日本的同調圧力に迎合しない、空気は決して読まない、逆説的も、だからこそ
国家のナルシスティックな自閉を改めて問題にする力を持つんだよ。
ハラグロちゃんみたいな「御しやすいカトリック」なばかりなら、なめられる
だけだな。愚かなくしこは、この逆説がまったくわかってないんだな。
＞無駄な知識ひけらかすほどに、このスレでは踊ってるよと見られる逆効果が起こるわけなんだよ。
・ ・・そうそう、それでいい。
日本の社会のなかで、「アカ」とともに徹底した忌避の対象だった「ヤソ」は、
日本的同調圧力に迎合しない、空気は決して読まない、逆説的も、だからこそ
国家のナルシスティックな自閉を改めて問題にする力を持つんだよ。
ハラグロちゃんみたいな「御しやすいカトリック」なばかりなら、なめられる
だけだな。愚かなくしこは、この逆説がまったくわかってないんだな。
も一つ言うと、あんたらは日本のカトリックは、哲学や理性持ち出すとコロッと騙されやすい奴がたくさんいるって誤解与えるようなことやってるんだね。。。
日本にいる人間が陥りやすい悪い癖w
ま、いっぺんやり直してみなよ。
そうすると、なかなか内容が濃くなって面白くなるよ、このスレ的にもねw
日本にいる人間が陥りやすい悪い癖w
ま、いっぺんやり直してみなよ。
そうすると、なかなか内容が濃くなって面白くなるよ、このスレ的にもねw
536 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:20:09.22 ID:NGaeI/VW
・・・ますますダメだなあ。
ヘブライの遺産がギリシア語に翻訳された時点ですでに「哲学や理性」の領分
なんだよ。くしこみたいな発想は、すでにラテン教父のテルトゥリアヌス以来
旧聞に属するもんなんだよ。「アテネとエルサレムと何の関わりがあるだろうか」
って言葉を知っているだろう？
「日本にいる人間が陥りやすい悪い癖」ではなくて、プラトンやアリストテレスによるキリスト教理解を選んでしまった時点で宿命なんだよ。
・・・そのあたりがくしこにはまるでわかっていないんだよ。
「～を
「リアルでは」云々なんて発想だから、いつまでたっても幼稚なんだよ。
ヘブライの遺産がギリシア語に翻訳された時点ですでに「哲学や理性」の領分
なんだよ。くしこみたいな発想は、すでにラテン教父のテルトゥリアヌス以来
旧聞に属するもんなんだよ。「アテネとエルサレムと何の関わりがあるだろうか」
って言葉を知っているだろう？
「日本にいる人間が陥りやすい悪い癖」ではなくて、プラトンやアリストテレスによるキリスト教理解を選んでしまった時点で宿命なんだよ。
・・・そのあたりがくしこにはまるでわかっていないんだよ。
「～を
「リアルでは」云々なんて発想だから、いつまでたっても幼稚なんだよ。
>>532
ううん、それが逃げ口上wあえて空気を読まないとも言っちゃってるしw
それは空気を読めないお馬鹿って言ってることになる。だからデンパなレスしか返らないってわけ。
同調圧力とかも考えすぎだし、そこんところもアカと同じ思考回路なんだよねw
そこのところが、このスレに書き込みする上で失敗してるんだよ。
理解した上での誘導でも何でもない。頭でっかちの単なるお馬鹿って晒してるに過ぎないわけw何の意味もない。
ううん、それが逃げ口上wあえて空気を読まないとも言っちゃってるしw
それは空気を読めないお馬鹿って言ってることになる。だからデンパなレスしか返らないってわけ。
同調圧力とかも考えすぎだし、そこんところもアカと同じ思考回路なんだよねw
そこのところが、このスレに書き込みする上で失敗してるんだよ。
理解した上での誘導でも何でもない。頭でっかちの単なるお馬鹿って晒してるに過ぎないわけw何の意味もない。
538 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:27:11.79 ID:NGaeI/VW
＞ううん、それが逃げ口上wあえて空気を読まないとも言っちゃってるしw
＞それは空気を読めないお馬鹿って言ってることになる。だからデンパなレスしか返らないってわけ。
・・・もう本格的にダメだな。自分の書いたものを読み直してみな。
「それは空気を読めないお馬鹿って言ってることになる」って、完全にダメだな。
もう一度自分の書いたことを読み返してみて、何が自明の前提になっている考えてみな。
こちらの疑っているのは、そうした自己満足の自明性そのものなんだよ。
一から十まで、何一つわかっておらんな。
＞それは空気を読めないお馬鹿って言ってることになる。だからデンパなレスしか返らないってわけ。
・・・もう本格的にダメだな。自分の書いたものを読み直してみな。
「それは空気を読めないお馬鹿って言ってることになる」って、完全にダメだな。
もう一度自分の書いたことを読み返してみて、何が自明の前提になっている考えてみな。
こちらの疑っているのは、そうした自己満足の自明性そのものなんだよ。
一から十まで、何一つわかっておらんな。
>>536
そこが現実とかみ合わず空回りでアカにまんまと騙されて狂っちゃった原因。。。
司牧の現場を省みず無駄な失敗を包み隠すためのおバカな言い訳を肯定してるに過ぎないわけ。
誘導の手法が幼稚で話にならないわw
そこが現実とかみ合わず空回りでアカにまんまと騙されて狂っちゃった原因。。。
司牧の現場を省みず無駄な失敗を包み隠すためのおバカな言い訳を肯定してるに過ぎないわけ。
誘導の手法が幼稚で話にならないわw
540 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:32:39.04 ID:NGaeI/VW
>>539
おいおい、おまえと一緒にするなよ。
何も「誘導」なんてしておらんよ。
「現実とかみ合わず空回りでアカにまんまと騙されて狂っちゃった原因」云々とか、
底の浅い本音をうま～く引き出してはいるがなｗ
おいおい、おまえと一緒にするなよ。
何も「誘導」なんてしておらんよ。
「現実とかみ合わず空回りでアカにまんまと騙されて狂っちゃった原因」云々とか、
底の浅い本音をうま～く引き出してはいるがなｗ
>>538
そういう深読みがもうダメダメなんだよ。あんたの理性と哲学もあんまり役に立たないなって証明しちゃってるの。
ふつうならね、そこんところは分析できるんだけど、あんたは「理解できないよ」と限界示しちゃってるわけ。
最初から終わってんのねw
そういう深読みがもうダメダメなんだよ。あんたの理性と哲学もあんまり役に立たないなって証明しちゃってるの。
ふつうならね、そこんところは分析できるんだけど、あんたは「理解できないよ」と限界示しちゃってるわけ。
最初から終わってんのねw
542 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:35:35.50 ID:NGaeI/VW
>>541
ていうか、おまえはそもそも相手の文章の〔ごく一般的な〕意味が理解できていない。やり直し。
ていうか、おまえはそもそも相手の文章の〔ごく一般的な〕意味が理解できていない。やり直し。
544 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:37:33.24 ID:NGaeI/VW
「そういう深読みがもうダメダメなんだよ」← 全然ダメじゃないじゃん。
「現実とかみ合わず空回りでアカにまんまと騙されて狂っちゃった原因」← これがおまえの議論の前提
・・・自分が言っていることを理解してから書き込んだ方がいいな、くしこは。
「現実とかみ合わず空回りでアカにまんまと騙されて狂っちゃった原因」← これがおまえの議論の前提
・・・自分が言っていることを理解してから書き込んだ方がいいな、くしこは。
546 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:42:10.27 ID:NGaeI/VW
>>543
おまえ、ここの現実が「見えている」し、同時に「見えていない」な。
「本音だと思いこむでしょw」って、要するに自分が議論のメタレベルを掌握していると
思っているだろ。またまた、そこのあさ～い本音〔タマネギみたいな〕を引き出しただろう。
そんなことがわからないで書き込んでいると思うところがダメダメって言ってるわけ。
そんな手合いは、サロメとハラグロちゃんくらいだな。
おまえ、ここの現実が「見えている」し、同時に「見えていない」な。
「本音だと思いこむでしょw」って、要するに自分が議論のメタレベルを掌握していると
思っているだろ。またまた、そこのあさ～い本音〔タマネギみたいな〕を引き出しただろう。
そんなことがわからないで書き込んでいると思うところがダメダメって言ってるわけ。
そんな手合いは、サロメとハラグロちゃんくらいだな。
547 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:44:39.59 ID:NGaeI/VW
＞だからさ、そこんところを逆説的に考えてみ。普通の人ならできるのよ。。。
＞人種とか信仰とか関係なくw
・・・まあ、だから結局「普通の人」だな、くしこは。
方法論的懐疑の徹底とかいってもわからんだろ。
＞人種とか信仰とか関係なくw
・・・まあ、だから結局「普通の人」だな、くしこは。
方法論的懐疑の徹底とかいってもわからんだろ。
>>544
だから、あんたはあんな簡単な引っかけに簡単に引っかかる人なのよw
私はそこに重点なんかおいてないのに、勝手に引っかかってるだけなのよ。。。
バカだねwだから、文字や言葉に必要以上に振り回されるんだよ。
だから、あんたはあんな簡単な引っかけに簡単に引っかかる人なのよw
私はそこに重点なんかおいてないのに、勝手に引っかかってるだけなのよ。。。
バカだねwだから、文字や言葉に必要以上に振り回されるんだよ。
549 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:51:33.68 ID:NGaeI/VW
>>547
だから、アホとカシコは紙一重なんて言葉がある所以なんだよ。
必要以上に深読みして自ら墓穴を掘るとw
結局、相手がなに考えてるかは理解できずに突っ走る。
医療や介護でそれやったら、きちんとしたプランを立てられなくて終わりよ。
顧客処理さえできやしないと言ってるも同じ。。。
だから、アホとカシコは紙一重なんて言葉がある所以なんだよ。
必要以上に深読みして自ら墓穴を掘るとw
結局、相手がなに考えてるかは理解できずに突っ走る。
医療や介護でそれやったら、きちんとしたプランを立てられなくて終わりよ。
顧客処理さえできやしないと言ってるも同じ。。。
551 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:56:37.49 ID:NGaeI/VW
翻訳すると、こうだな。
*「私はそこに重点なんかおいてない」→ 自分の本音は明示的陳述と別所にある。
*「勝手に引っかかってるだけなのよ。。。バカだねwだから」
→ うまくデンパを誘導している自分は、その策略に乗っている相手より利口だ。
つまり、どうしようもない議論のメタ文脈を支配しているのは自分だ。
・・・ふむふむ、そしてその次は？
*「私はそこに重点なんかおいてない」→ 自分の本音は明示的陳述と別所にある。
*「勝手に引っかかってるだけなのよ。。。バカだねwだから」
→ うまくデンパを誘導している自分は、その策略に乗っている相手より利口だ。
つまり、どうしようもない議論のメタ文脈を支配しているのは自分だ。
・・・ふむふむ、そしてその次は？
552 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:57:50.50 ID:NGaeI/VW
＞医療や介護でそれやったら、きちんとしたプランを立てられなくて終わりよ。
＞顧客処理さえできやしないと言ってるも同じ。。。
・・・自分の仕事の愚痴で私物化するなよw
＞顧客処理さえできやしないと言ってるも同じ。。。
・・・自分の仕事の愚痴で私物化するなよw
554 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:02:10.28 ID:NGaeI/VW
>>553
また、仕事の愚痴か？ちょっとスレ違いだなｗ
また、仕事の愚痴か？ちょっとスレ違いだなｗ
555 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:07:03.80 ID:NGaeI/VW
・・・ほんとにどうしようもないな。自分の議論の前提を考えろと何度言ったら。。。
＞そういう深読みがダメだって言ってるのにw
こりゃ、おまえが「ものごとを『深／浅』スキームで考えているがそれに無自覚」と
言っているだけの空文なんだよ。そこを考えろっ言っているわけ。
＞そういう深読みがダメだって言ってるのにw
こりゃ、おまえが「ものごとを『深／浅』スキームで考えているがそれに無自覚」と
言っているだけの空文なんだよ。そこを考えろっ言っているわけ。
ずっと深読みっつーか、結局自分語りかい。。。
あんたみたいな人には多いけどね。
あんたみたいな人には多いけどね。
557 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:11:56.12 ID:NGaeI/VW
・・・もう処置なしだね、おまえのバカ加減は。
自分の言葉に何度も何度も入っているその「『深』読み」の【深】ってことに
関してお前が無自覚と言っているわけ。
まあ、サロメやハラグロちゃんと同じで、一定以上複雑なことは理解できない
タイプなのかな？その「深読み」て言葉を使わずに作文できないのかな？
自分の言葉に何度も何度も入っているその「『深』読み」の【深】ってことに
関してお前が無自覚と言っているわけ。
まあ、サロメやハラグロちゃんと同じで、一定以上複雑なことは理解できない
タイプなのかな？その「深読み」て言葉を使わずに作文できないのかな？
>>555
だから、そう深読みして考えてしまうのが妄想チックでそもそもダメなわけ。。。
だから、そう深読みして考えてしまうのが妄想チックでそもそもダメなわけ。。。
559 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:17:55.51 ID:NGaeI/VW
。。。発想がバカ過ぎるし、かつ自己陶酔型だな。
「深読み」「妄想」って、ぐるっと一周して自分を愛撫しているだけ、
幼稚な自己満足とナルシシズムの領域から一歩も出ないってことだな。
だから、サロメやハラグロちゃんと同じ、単なる知の貧者なんだよ。
「深読み」「妄想」って、ぐるっと一周して自分を愛撫しているだけ、
幼稚な自己満足とナルシシズムの領域から一歩も出ないってことだな。
だから、サロメやハラグロちゃんと同じ、単なる知の貧者なんだよ。
ハラグロちゃんにしろカマってちゃんにしろ
裏も表もないゾウキンみたいなものｗ
裏も表もないゾウキンみたいなものｗ
562 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:23:30.76 ID:NGaeI/VW
>>561
・・・だから、おまえのカキコは同語反復ばかりだろう。
同語反復を繰り返している当人が、他人に「そもそも相互理解さえ成立せず」とか
言っている滑稽さを、いつになったら卒業するのか。
そろそろ、以下のフラッグがでるぞw
↓
「サロメちゃん、ご苦労さん！くしこさんもいつもご苦労さん！」
・・・だから、おまえのカキコは同語反復ばかりだろう。
同語反復を繰り返している当人が、他人に「そもそも相互理解さえ成立せず」とか
言っている滑稽さを、いつになったら卒業するのか。
そろそろ、以下のフラッグがでるぞw
↓
「サロメちゃん、ご苦労さん！くしこさんもいつもご苦労さん！」
563 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/15(金) 22:24:51.10 ID:mDULGj7J
>>562
ピオ本田の行状も確認できないおまえさんは観念の世界で遊んでるだけ^^
ピオ本田の行状も確認できないおまえさんは観念の世界で遊んでるだけ^^
564 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:27:24.72 ID:NGaeI/VW
>>559
そういう結論しかあんたには導き出せる力がない。それだけのことさ。。。
私には特にこれといったものはないさ。
害基地デンパは常人と違って、そういうものには一切興味を示さないんだよ。
そもそも、あんたが持ち出す常人の理屈は常人にしか通用しやしないことに、あんたは気付けないでいる。
そういう結論しかあんたには導き出せる力がない。それだけのことさ。。。
私には特にこれといったものはないさ。
害基地デンパは常人と違って、そういうものには一切興味を示さないんだよ。
そもそも、あんたが持ち出す常人の理屈は常人にしか通用しやしないことに、あんたは気付けないでいる。
566 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:32:02.10 ID:NGaeI/VW
>>566
それがあんたを支配する闇さ。。。
それがあんたを支配する闇さ。。。
彼（観念の世界で遊び、机上と書籍を友とし、すぐにカッカして逆上する短気な人）のことを、キリスト者たる自分の愛徳から心配している点
・家族との交流はどうなってるの？
・健全な家庭の主（あるじ）になる準備はしているの？
・家族との交流はどうなってるの？
・健全な家庭の主（あるじ）になる準備はしているの？
>>563
そういうこと。文字の羅列しか見れない気の毒な人ってわけ。。。
そういうこと。文字の羅列しか見れない気の毒な人ってわけ。。。
くしこさん、どう見ても「常人」じゃないよ…。
間違いだらけのつぎはぎの知識を羅列しているが、
彼に「知性」はない…。
カトリック信仰に裏付けされた穏やかな品格と人格、知性を備えた人というのは、
老いも若きも、現在の教会にいるよ。
奇人、変人、変わり者、レ・ミゼラブル！
間違いだらけのつぎはぎの知識を羅列しているが、
彼に「知性」はない…。
カトリック信仰に裏付けされた穏やかな品格と人格、知性を備えた人というのは、
老いも若きも、現在の教会にいるよ。
奇人、変人、変わり者、レ・ミゼラブル！
>>571
ううん、常人だったからこそ起こった現象なんだよ。。。
ううん、常人だったからこそ起こった現象なんだよ。。。
ネトウヨ界を支配する闇は深い。
しかし、反ピオ連合(サロメ、くしこ、ハラグロちゃん)が結成されたいま、
大いなるバビロン(ピオ本田、ピオ十世会など)が倒れる日は近い。
しかし、反ピオ連合(サロメ、くしこ、ハラグロちゃん)が結成されたいま、
大いなるバビロン(ピオ本田、ピオ十世会など)が倒れる日は近い。
>>574
君は天国に近い。正義と平和が実現されるだろう。
君は天国に近い。正義と平和が実現されるだろう。
「はっきり言っておく。わたしの弟子だという理由で、この小さな者の一人に、冷たい水一杯でも飲ませてくれる人は、必ずその報いを受ける」
この個所は、具体的でいいね。
この個所は、具体的でいいね。
577 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 19:03:18.92 ID:iJcQQ/8p
麻生太郎、稲田朋美、西村真吾、曽野綾子、渡辺昇一って、なかなかの壮観だね。
>>575
妄想。カトリック信者は預言者気取りの言葉を軽々しく口にしない。
カトリック信者は、母なる教会の権威によって教会が教える、神から啓示された事項のみ、受け入れる。
そうだったね、外部からの回しサヨク。性屁異の犬。何も知らないんだね！
＞君は天国に近い。→酔っ払いの駄言。
＞正義と平和が実現されるだろう。→口が裂けても敬虔な信者は口にしない文言
異教徒は去れ！
妄想。カトリック信者は預言者気取りの言葉を軽々しく口にしない。
カトリック信者は、母なる教会の権威によって教会が教える、神から啓示された事項のみ、受け入れる。
そうだったね、外部からの回しサヨク。性屁異の犬。何も知らないんだね！
＞君は天国に近い。→酔っ払いの駄言。
＞正義と平和が実現されるだろう。→口が裂けても敬虔な信者は口にしない文言
異教徒は去れ！
579 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 19:39:47.30 ID:iJcQQ/8p
>>578
イエスは、「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。
イエスは、「時は満ち、神の国は近づいた。悔い改めて福音を信じなさい」と言われた。
580 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 19:48:36.53 ID:iJcQQ/8p
正義の実りは、平和を実現する人たちによって、平和のうちにまかれるだろう。
581 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 19:53:15.69 ID:iJcQQ/8p
慈しみと真は出会い、正義と平和は抱きあう。
ぷっ
ハラグロって念仏カマの犬みたいだな
そとづらニコニコで司牧にとりいり
ここでは棄教者にまつろうハラグロちゃんｗ
ハラグロって念仏カマの犬みたいだな
そとづらニコニコで司牧にとりいり
ここでは棄教者にまつろうハラグロちゃんｗ
>>582
司教に信頼されてるのが悔しいか？
>>579-581
「正義と平和をこの世で実現する」こんなスローガンに振り回され、洗脳されて、
うまい言葉で金をチビチビ出させられ、キミの一生悔いを残さないように！
正義も平和も御国で実現するんだぞ！願いを持つこと、祈ることと、地上の楽園を絵に描くことは別問題。
司教に信頼されてるのが悔しいか？
>>579-581
「正義と平和をこの世で実現する」こんなスローガンに振り回され、洗脳されて、
うまい言葉で金をチビチビ出させられ、キミの一生悔いを残さないように！
正義も平和も御国で実現するんだぞ！願いを持つこと、祈ることと、地上の楽園を絵に描くことは別問題。
平和とは、主の平安ね。Pax Domini.
戦争中でも主の平安はあるし、牢獄に捕えられようが、磔にされようが、
主の平安はある。
我らが祈り求める平安とはそのようなもの。
性屁異の説く平和とは、即物的、カネを集めれば実現するもの。却下！
戦争中でも主の平安はあるし、牢獄に捕えられようが、磔にされようが、
主の平安はある。
我らが祈り求める平安とはそのようなもの。
性屁異の説く平和とは、即物的、カネを集めれば実現するもの。却下！
587 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 05:46:13.96 ID:D19dA3OT
>>582
＞司教に信頼されているのが悔しいかって？
＞性屁異の説く平和とは、即物的、カネを集めれば実現するもの。却下！
これは、棄教者で、口を開けば金の話ばかりのハラグロちゃんが
いう言葉じゃないだろうｗ
＞「正義と平和をこの世で実現する」こんなスローガンに振り回され、
＞洗脳されて、 うまい言葉で金をチビチビ出させられ、キミの一生悔いを残さないように！
あれ、またお金の話。やっぱりユダはお金が話ばっかりだね。
「正義の実りは、平和を実現する人たちによって、平和のうちにまかれる」
「慈しみと真は出会い、正義と平和は抱きあう」って書き込んだだけなんだけど、
「『正義と平和をこの世で実現する』こんなスローガンに振り回され洗脳されて」って、もう完全に妄想爆裂だね。
「正義の実りは、平和を実現する人たちによって、平和のうちに捲かれる」は、「ヤコブの手紙」の3章18節、
「慈しみと真は出会い、正義と平和は抱きあう」とは、詩編84の11にある言葉。
口を開けばお金の話ばかりのこの棄教者は、聖書も読んだことがないらしい。
今日は主日だ。聖句も知らないで、「司教に信頼され」るのは難しいぞｗ
＞司教に信頼されているのが悔しいかって？
＞性屁異の説く平和とは、即物的、カネを集めれば実現するもの。却下！
これは、棄教者で、口を開けば金の話ばかりのハラグロちゃんが
いう言葉じゃないだろうｗ
＞「正義と平和をこの世で実現する」こんなスローガンに振り回され、
＞洗脳されて、 うまい言葉で金をチビチビ出させられ、キミの一生悔いを残さないように！
あれ、またお金の話。やっぱりユダはお金が話ばっかりだね。
「正義の実りは、平和を実現する人たちによって、平和のうちにまかれる」
「慈しみと真は出会い、正義と平和は抱きあう」って書き込んだだけなんだけど、
「『正義と平和をこの世で実現する』こんなスローガンに振り回され洗脳されて」って、もう完全に妄想爆裂だね。
「正義の実りは、平和を実現する人たちによって、平和のうちに捲かれる」は、「ヤコブの手紙」の3章18節、
「慈しみと真は出会い、正義と平和は抱きあう」とは、詩編84の11にある言葉。
口を開けばお金の話ばかりのこの棄教者は、聖書も読んだことがないらしい。
今日は主日だ。聖句も知らないで、「司教に信頼され」るのは難しいぞｗ
他スレのレスコピーして置きます。
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落ってのがあるんだよね。
朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ないくらいの暗黒街なんだわ。
親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまったんだ。
女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り出されていたのを通行人に助けられたんだ。
頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、
女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい』
って遺書を書いて自殺しちゃったよ。
俺はその時、子供ながら
『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんないんだ？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう！！』
って、物凄い怒りを覚えたよ。
警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２～３日後に総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』
という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。
被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの手紙が届いたんだ。
内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。いい気味だな日本人』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)
俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落ってのがあるんだよね。
朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ないくらいの暗黒街なんだわ。
親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで頭を殴られてしまったんだ。
女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り出されていたのを通行人に助けられたんだ。
頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で３日後に死亡、
女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、ごめんなさい』
って遺書を書いて自殺しちゃったよ。
俺はその時、子供ながら
『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて自殺しなきゃなんないんだ？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう！！』
って、物凄い怒りを覚えたよ。
警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２～３日後に総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』
という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。
被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの手紙が届いたんだ。
内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。いい気味だな日本人』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。
(例の日本人小学生を斧で殴った朝鮮人も無罪になりました。)
589 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:44:10.46 ID:D19dA3OT
588さんは、やたらに事件の細部に詳しいですね。
悪いことは言わないから、早く自首しなさい。
悪いことは言わないから、早く自首しなさい。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 21:16:13.73 ID:bxO9X1I10
マデラから今日本に帰ってきてるけどグレンデールの日系人は本当大変で可哀相だった
声のでかい朝鮮系が仕切ってて端で小さくなってるんだよ
もっと本土の日本人に現地での現実を知って欲しいし頑張って欲しい
マデラから今日本に帰ってきてるけどグレンデールの日系人は本当大変で可哀相だった
声のでかい朝鮮系が仕切ってて端で小さくなってるんだよ
もっと本土の日本人に現地での現実を知って欲しいし頑張って欲しい
592 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 06:48:35.72 ID:vhECtjnV
>>590
拓務省南洋庁の方ですか、お勤めご苦労さまです。
拓務省南洋庁の方ですか、お勤めご苦労さまです。
593 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 10:14:29.91 ID:YiYW4tSU
何だか、ここもおぞましいスレになっとるばい
>>592
592さんに悪魔祓いをおながいすます。
592さんに悪魔祓いをおながいすます。
595 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 11:19:35.75 ID:cIbFd9G+
米人類学者Cavalii-Sforzaの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなGenetic Drift（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きなGenetic Drift（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、
あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
>>595
当スレは、バカ遺伝子をお持ちの595さんなどのカキコをご遠慮頂いております。
当スレは、バカ遺伝子をお持ちの595さんなどのカキコをご遠慮頂いております。
>>595 その本原書持ってるんだけど見つかりませんでした。何ページに書いてあるか教えてください。
同感です。実は私もペーパーバック版を持っていますが、この研究書に、朝鮮人と近親相姦を結び付ける記述などありません。595さんの主張は、単なるウソです。
600 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 18:03:18.49 ID:vhECtjnV
>>599
どこがウソやねん？
どこがウソやねん？
>その本原書持ってるんだけど
>実は私もペーパーバック版を
なわけないだろうが、ボケ
じゃあＩＤを書いた付箋を貼ったうえで、その本の画像を出してみろ。
そうしたら信じてやる。
>実は私もペーパーバック版を
なわけないだろうが、ボケ
じゃあＩＤを書いた付箋を貼ったうえで、その本の画像を出してみろ。
そうしたら信じてやる。
602 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 18:08:47.40 ID:vhECtjnV
>>599
そう。だから 599 さんは大罪を犯しています。
この研究書に、朝鮮人と近親相姦を結び付ける記述などありません。
下のサイトをご覧になれば、よくインチキがわかりますよ。
http://ameblo.jp/p-chocho/entry-11616068311.html
そう。だから 599 さんは大罪を犯しています。
この研究書に、朝鮮人と近親相姦を結び付ける記述などありません。
下のサイトをご覧になれば、よくインチキがわかりますよ。
http://ameblo.jp/p-chocho/entry-11616068311.html
604 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 18:37:37.70 ID:vhECtjnV
>>603
「嫌韓虫のインチキ投稿者に告ぐ」
此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は勅命に反抗することとなり、
逆賊とならなければならない。正しいことをして居ると信じてゐたのに、
それが間違つて居たと知つたならば、徒らに今迄の行懸りや義理上から
何時までも反抗的態度をとつて天皇陛下に叛き奉り、逆賊としての汚名を
永久に受けるやうな事があつてはならない。今からでも決して遅くは
ないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復帰する様にせよ。さうしたら
今までの罪も許されるのである。お前達の父兄は勿論のこと、国民全体も、
それを心から祈つて居るのである。速かに現在の位置を棄てて帰つて来い。
今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に
復帰する様にせよ。さうしたら今までの罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと、国民全体も、それを心から祈つて居るのである。
速かに現在の位置を棄てて帰つて来い。 -- 戒厳司令部
「嫌韓虫のインチキ投稿者に告ぐ」
此上お前達が飽く迄も抵抗したならば、夫は勅命に反抗することとなり、
逆賊とならなければならない。正しいことをして居ると信じてゐたのに、
それが間違つて居たと知つたならば、徒らに今迄の行懸りや義理上から
何時までも反抗的態度をとつて天皇陛下に叛き奉り、逆賊としての汚名を
永久に受けるやうな事があつてはならない。今からでも決して遅くは
ないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に復帰する様にせよ。さうしたら
今までの罪も許されるのである。お前達の父兄は勿論のこと、国民全体も、
それを心から祈つて居るのである。速かに現在の位置を棄てて帰つて来い。
今からでも決して遅くはないから、直ちに抵抗をやめて軍旗の下に
復帰する様にせよ。さうしたら今までの罪も許されるのである。
お前達の父兄は勿論のこと、国民全体も、それを心から祈つて居るのである。
速かに現在の位置を棄てて帰つて来い。 -- 戒厳司令部
605 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 19:02:46.02 ID:cIbFd9G+
>>604
10月22日には、東京時事新報は「関東一帯を騒がした鮮人暴動の正体はこれ」と題し、名前が判明している者としては鄭塋・金孫順・
姜金山・崔先卜・金実経・林松致・李王源 ・呉河模の8名、名前が一部判明している者としては金某の2名、氏名不詳の者としては
約59?60名の、一部の朝鮮人暴徒が放火、殺人、婦女暴行、掠奪、騒乱を約30件起こした報じた（取り押さえられた者6名、
解放され行方不明となった者約36名、逃走した者9名、射殺された者1名、毒殺された者1名、起訴された件10数件、
起訴された者23名で、尚も捜査中であるとしている。）[78]。東京時事新報は、政府が朝鮮人による暴動事件について
報道統制していたが、震災からしばらくたち記事差止が解除されたので、発表したとしている[78
10月22日には、東京時事新報は「関東一帯を騒がした鮮人暴動の正体はこれ」と題し、名前が判明している者としては鄭塋・金孫順・
姜金山・崔先卜・金実経・林松致・李王源 ・呉河模の8名、名前が一部判明している者としては金某の2名、氏名不詳の者としては
約59?60名の、一部の朝鮮人暴徒が放火、殺人、婦女暴行、掠奪、騒乱を約30件起こした報じた（取り押さえられた者6名、
解放され行方不明となった者約36名、逃走した者9名、射殺された者1名、毒殺された者1名、起訴された件10数件、
起訴された者23名で、尚も捜査中であるとしている。）[78]。東京時事新報は、政府が朝鮮人による暴動事件について
報道統制していたが、震災からしばらくたち記事差止が解除されたので、発表したとしている[78
606 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 20:13:10.80 ID:vhECtjnV
>>605
コピペはいらねーつってんだろｗ
コピペはいらねーつってんだろｗ
cIbFd9G+
↑
このてのヤカラも"ハラグロ"に含まれる タチの悪い部類ね
告解もしないんだろうなあ
↑
このてのヤカラも"ハラグロ"に含まれる タチの悪い部類ね
告解もしないんだろうなあ
608 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 20:34:18.30 ID:vhECtjnV
>>607
そもそもカトリックじゃないと思うけどな。
そもそもカトリックじゃないと思うけどな。
ネタ薄くなってきたのか、ドロドロ系へと入ってきたね。。。
新ネタ投入まだかしら？
新ネタ投入まだかしら？
610 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 06:07:41.22 ID:pDAkd+SD
>>609
ネトウヨがいかにクズかの証明だねｗ
ネトウヨがいかにクズかの証明だねｗ
611 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 07:57:52.50 ID:YICuCAhD
セイヘイ批判の話題をそらすために、
性屁異がネトウヨのマント着て書きこんでるんだよ。
この秋のバザーの収益金の使途を確認しよう！
うやむやな項目を含めて、性屁異活動の活動資金になっていることに気付こうね！
小教区の会計担当者が、小教区内の積立資金として貯蓄するのがベスト！
うまい言葉にほだされて教区に上げたりすると、あっという間にばらまかれて、はい、それまでよ！
それから、各教会のバザー収益金は、きちんと確定申告するように！
もし申告していないことがわかれば、税務署に告発しよう！
正義の教会が脱税行為にかかわることは許されない！
性屁異がネトウヨのマント着て書きこんでるんだよ。
この秋のバザーの収益金の使途を確認しよう！
うやむやな項目を含めて、性屁異活動の活動資金になっていることに気付こうね！
小教区の会計担当者が、小教区内の積立資金として貯蓄するのがベスト！
うまい言葉にほだされて教区に上げたりすると、あっという間にばらまかれて、はい、それまでよ！
それから、各教会のバザー収益金は、きちんと確定申告するように！
もし申告していないことがわかれば、税務署に告発しよう！
正義の教会が脱税行為にかかわることは許されない！
612 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 08:18:28.37 ID:pDAkd+SD
>>583
＞正義も平和も御国で実現するんだぞ！
＞願いを持つこと、祈ることと、地上の楽園を絵に描くことは別問題。
聖書を原語で読めもしないのに、いい加減な解説をしないでね。
マルコ1:15にある「悔い改めて」のギリシア語の原語は「メタノイア」。
これは一般にわかりやすいように、道徳的見地が全面に押し出されているが、
「メタ」は言うまでもなく「超える」「変える」「移す」の意。メタノイアに
対応するヘブライ語（アラム語）は「ニッハム」で、これは「痛みを共感する」
という意味でもある。すなわち、メタノイアとは、視点を変えて「低みに
立って見直せ」という意味だ。もっと敷衍すれば、「痛みが共感、共有できる」
視座を持ちなさいということだな。従って「神の国」「天の国」とは、死後の
行き先の「天国」のことではなく、どちらも地上に実現すべき「天、すなわち
神につながる世界」ということ。主祷文に「御国が来ますように。御心が …
地にも行われますように」であり、「御国に行けますように」となっていない
のはそのためなんだよ。
＞正義も平和も御国で実現するんだぞ！
＞願いを持つこと、祈ることと、地上の楽園を絵に描くことは別問題。
聖書を原語で読めもしないのに、いい加減な解説をしないでね。
マルコ1:15にある「悔い改めて」のギリシア語の原語は「メタノイア」。
これは一般にわかりやすいように、道徳的見地が全面に押し出されているが、
「メタ」は言うまでもなく「超える」「変える」「移す」の意。メタノイアに
対応するヘブライ語（アラム語）は「ニッハム」で、これは「痛みを共感する」
という意味でもある。すなわち、メタノイアとは、視点を変えて「低みに
立って見直せ」という意味だ。もっと敷衍すれば、「痛みが共感、共有できる」
視座を持ちなさいということだな。従って「神の国」「天の国」とは、死後の
行き先の「天国」のことではなく、どちらも地上に実現すべき「天、すなわち
神につながる世界」ということ。主祷文に「御国が来ますように。御心が …
地にも行われますように」であり、「御国に行けますように」となっていない
のはそのためなんだよ。
613 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 08:19:42.17 ID:pDAkd+SD
>>611
またまた、「金の亡者」のハラグロちゃん＠イスカリオテのユダの登場かｗ
またまた、「金の亡者」のハラグロちゃん＠イスカリオテのユダの登場かｗ
614 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 08:21:43.01 ID:pDAkd+SD
話を戻す像w
615 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 12:37:25.22 ID:YICuCAhD
>>612
異端者！
聖職にあらざる者が教会の教えを勝手に変えて吹聴することこそ、
聖ピオ十世が断罪した「近代主義」の重要な一つの要素。
キミはプロテスタントに行け！
カトリック教会では、啓示の源泉を、教会の伝えてきた聖伝と聖書であると教える。
聖書は歴代の教皇が教えてきた解釈によって理解するのが、
教会の教え。ギリシア語を持ち出して、アホンダラのように勝手解釈するのは異端！
まして、聖書を勝手解釈して、左翼政治運動・性屁異運動の根拠にしようとたくらむのは、大罪の極限！
よく覚えておけ！
異端者！
聖職にあらざる者が教会の教えを勝手に変えて吹聴することこそ、
聖ピオ十世が断罪した「近代主義」の重要な一つの要素。
キミはプロテスタントに行け！
カトリック教会では、啓示の源泉を、教会の伝えてきた聖伝と聖書であると教える。
聖書は歴代の教皇が教えてきた解釈によって理解するのが、
教会の教え。ギリシア語を持ち出して、アホンダラのように勝手解釈するのは異端！
まして、聖書を勝手解釈して、左翼政治運動・性屁異運動の根拠にしようとたくらむのは、大罪の極限！
よく覚えておけ！
>>615
度し難いアホめが。
おまえが考えているのは、
カトリックでも何でもなく単なるセクトだ。
おまえのような無学な奴と一緒にするな。
ラテン語は翻訳だ。
「翻訳者は裏切り者」とあるように、
おまえも同宗を売る裏切り者だったな。
度し難いアホめが。
おまえが考えているのは、
カトリックでも何でもなく単なるセクトだ。
おまえのような無学な奴と一緒にするな。
ラテン語は翻訳だ。
「翻訳者は裏切り者」とあるように、
おまえも同宗を売る裏切り者だったな。
617 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 15:03:35.84 ID:YICuCAhD
>>616
あんたたち性屁異の方がセクト化しカルト化し危険なんだよ。
寄付と献金を求めなければまだ放置もできるが、待降節、四旬節、災害にかこつけて
すぐに金を集める。聖書の文言をヘタクソに切り刻んでな！
挙句の果てが、左翼政治運動に無垢な信者を扇動する。最悪だよ。
あんたらはカトリック信者じゃなく、ただの新興宗教セイヘーの愛好者。
カトリックの教えは第二バチカン以降何も新しい教義は生まれず
（カテドラから教義宣言されていない）
トリエント公会議～第一バチカン公会議で制定された教義のままなんだよ。
よーく、覚えとけ！新参者および外部の運動家よ！
新しい教えを吹聴する奴に限って、
ラテン語を軽視し、ギリシャ語を持ち出す。
これはプロテスタントのやり方だ。
健全なる伝統のカトリックの普遍の教義に対するプロテストだ。
アホンダラのまねごとはやめろ！誰も相手にしないぞ！
新しい教義を創り、それを左翼政治運動に利用するのは、
新興宗教＋政党
で信者を政治運動に扇動するグループ
信者を選挙の一票にしようとするのと同じ考え方だ。
あんたたち性屁異の方がセクト化しカルト化し危険なんだよ。
寄付と献金を求めなければまだ放置もできるが、待降節、四旬節、災害にかこつけて
すぐに金を集める。聖書の文言をヘタクソに切り刻んでな！
挙句の果てが、左翼政治運動に無垢な信者を扇動する。最悪だよ。
あんたらはカトリック信者じゃなく、ただの新興宗教セイヘーの愛好者。
カトリックの教えは第二バチカン以降何も新しい教義は生まれず
（カテドラから教義宣言されていない）
トリエント公会議～第一バチカン公会議で制定された教義のままなんだよ。
よーく、覚えとけ！新参者および外部の運動家よ！
新しい教えを吹聴する奴に限って、
ラテン語を軽視し、ギリシャ語を持ち出す。
これはプロテスタントのやり方だ。
健全なる伝統のカトリックの普遍の教義に対するプロテストだ。
アホンダラのまねごとはやめろ！誰も相手にしないぞ！
新しい教義を創り、それを左翼政治運動に利用するのは、
新興宗教＋政党
で信者を政治運動に扇動するグループ
信者を選挙の一票にしようとするのと同じ考え方だ。
618 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 15:05:44.42 ID:YICuCAhD
あんたらはルターの万人祭司の考えに汚染されているようだが、
カトリックでは、信者は聖職者のように、教えない！
個人的心情吐露は仲間内でやっとくれ！雑音迷惑！
この世に神の平安、主の平安が永遠に垂れるように願う（祈る）ことは正しい。
しかし、教会は、≪この世に理想郷は決して存在しない≫と教えている。
この世に性屁異の考えるような共産社会は決して実現しないんだよ。
この世は常に不完全なのだ。これが教会の教え。
決して実現しない事を、あたかも金を出せば実現できるように、
また、実現できるように左翼政治運動にかかわるように扇動することは、
カトリックの教えでもなんでもない！
あんたらの個人的嗜好にすぎない。個人的嗜好は教会で吹聴しても誰も聞かない！
仲間がふやせなくて、あわれだな！
聖書の勝手解釈はダニ＋アホンダラで聴きあきた！古典ギリシャが泣くよな！
カトリックでは、信者は聖職者のように、教えない！
個人的心情吐露は仲間内でやっとくれ！雑音迷惑！
この世に神の平安、主の平安が永遠に垂れるように願う（祈る）ことは正しい。
しかし、教会は、≪この世に理想郷は決して存在しない≫と教えている。
この世に性屁異の考えるような共産社会は決して実現しないんだよ。
この世は常に不完全なのだ。これが教会の教え。
決して実現しない事を、あたかも金を出せば実現できるように、
また、実現できるように左翼政治運動にかかわるように扇動することは、
カトリックの教えでもなんでもない！
あんたらの個人的嗜好にすぎない。個人的嗜好は教会で吹聴しても誰も聞かない！
仲間がふやせなくて、あわれだな！
聖書の勝手解釈はダニ＋アホンダラで聴きあきた！古典ギリシャが泣くよな！
619 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 15:18:42.66 ID:YICuCAhD
多くの真面目なカトリック信者は、
カトリックの普遍的なトリエント公会議の昔から決して変わることのない教えを信じて、
洗礼を受けた。
ミサに与り、秘蹟の恵みを受けて、日々自分に与えられた場で慎ましく信仰に基づいて生きている。
この素朴で全世界で何百年も続いてきた教会に、
セイヘイの垢司教・垢司祭・垢終身助祭たちが、祭壇に現れ、
祭服姿で、政治署名をしてください！カンパしてください！
安倍内閣・麻生内閣がどうのこうの、ブッシュが悪い、と語り出した。
地上に平和を実現する為に、原子力発電所をすべて即廃炉にと言いだした。
多くの信者は警察や自衛隊を信頼しているのに、警察は教会の的であるように語り出した…。
セイヘイがやり出したことは、教会の混乱を招くだけで、多くの真面目な熱心な信者が教会を離れた。
神父たちが還俗した。修道会をやめる人は後を絶たない。
ギリシャ語を持ち出して聖書の語句を従来とは違うように解釈しても、
伝統的な教育を受けた神父たちは相手にしていないぞ。
教皇庁立聖書研究所で勉強し、神学部を持つ大学で教えている神父の解釈ですら、プロテスタント教会では大喝采だがカトリックではつまはじき。
当たり前だ。
カトリック教会は伝統の教えを踏襲する。
よーく覚えておけ。
教会は聖ピオ十世教皇がパッシェンディで語った「近代主義」を排斥する。
ここにシッタカでかきこんでいるやつらの態度は、
間違いなく教会が排斥する「近代主義」に汚染されている。
カトリックの普遍的なトリエント公会議の昔から決して変わることのない教えを信じて、
洗礼を受けた。
ミサに与り、秘蹟の恵みを受けて、日々自分に与えられた場で慎ましく信仰に基づいて生きている。
この素朴で全世界で何百年も続いてきた教会に、
セイヘイの垢司教・垢司祭・垢終身助祭たちが、祭壇に現れ、
祭服姿で、政治署名をしてください！カンパしてください！
安倍内閣・麻生内閣がどうのこうの、ブッシュが悪い、と語り出した。
地上に平和を実現する為に、原子力発電所をすべて即廃炉にと言いだした。
多くの信者は警察や自衛隊を信頼しているのに、警察は教会の的であるように語り出した…。
セイヘイがやり出したことは、教会の混乱を招くだけで、多くの真面目な熱心な信者が教会を離れた。
神父たちが還俗した。修道会をやめる人は後を絶たない。
ギリシャ語を持ち出して聖書の語句を従来とは違うように解釈しても、
伝統的な教育を受けた神父たちは相手にしていないぞ。
教皇庁立聖書研究所で勉強し、神学部を持つ大学で教えている神父の解釈ですら、プロテスタント教会では大喝采だがカトリックではつまはじき。
当たり前だ。
カトリック教会は伝統の教えを踏襲する。
よーく覚えておけ。
教会は聖ピオ十世教皇がパッシェンディで語った「近代主義」を排斥する。
ここにシッタカでかきこんでいるやつらの態度は、
間違いなく教会が排斥する「近代主義」に汚染されている。
いや、ヘブライ語も持ち出すこともあるが、おまえのいってる「性屁異」とかなんとかとか関係ないな。
おまえは、頭がひどく悪いので、ただ一方を貶め、他方を持ち上げる◯×式テストのような思考方から抜け出せないだろうな。
まったく哀れむべき下僕だ。
自分の下僕根性とカトリシズムをくれぐれも混同するなよ。
おまえは、頭がひどく悪いので、ただ一方を貶め、他方を持ち上げる◯×式テストのような思考方から抜け出せないだろうな。
まったく哀れむべき下僕だ。
自分の下僕根性とカトリシズムをくれぐれも混同するなよ。
621 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 16:37:25.66 ID:pDAkd+SD
・・・ハラグロちゃんの説くモラルとは、カトリックの教えとは
まったく関係ないな。それは、カトリック底辺校の風紀委員か、
ゲシュタポの手先のモラルだ。
知的訓練に乏しいので、司教に受けが良いことを嘲笑された意味さえ
理解していない。高位聖職者と昵懇というのは、翻訳すれば
「私は俗物です」と言っているのに等しい。
ハラグロちゃんの説くモラルとは、イエスの教えともまっく関係ない。
イエスが「神殿の祭司たちと昵懇」と述べる姿は、誰しも想像できないだろう。
イエスその人こそ、当時の地中海社会の最大のノン・コンフォルミストだったわけだ。愚鈍な・・・ハラグロちゃんには、そこがまったくわかっていない。
まったく関係ないな。それは、カトリック底辺校の風紀委員か、
ゲシュタポの手先のモラルだ。
知的訓練に乏しいので、司教に受けが良いことを嘲笑された意味さえ
理解していない。高位聖職者と昵懇というのは、翻訳すれば
「私は俗物です」と言っているのに等しい。
ハラグロちゃんの説くモラルとは、イエスの教えともまっく関係ない。
イエスが「神殿の祭司たちと昵懇」と述べる姿は、誰しも想像できないだろう。
イエスその人こそ、当時の地中海社会の最大のノン・コンフォルミストだったわけだ。愚鈍な・・・ハラグロちゃんには、そこがまったくわかっていない。
622 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 16:55:40.07 ID:pDAkd+SD
＞あんたらはルターの万人祭司の考えに汚染されているようだが、
＞この世に性屁異の考えるような共産社会は決して実現しないんだよ。
＞ここにシッタカでかきこんでいるやつらの態度は、
＞間違いなく教会が排斥する「近代主義」に汚染されている。
↑
「あんたら」とか幻覚もあるし、もう狂気の世界だな。
赤い布を見ると突進する狂牛病のウシのようだw
＞この世に性屁異の考えるような共産社会は決して実現しないんだよ。
＞ここにシッタカでかきこんでいるやつらの態度は、
＞間違いなく教会が排斥する「近代主義」に汚染されている。
↑
「あんたら」とか幻覚もあるし、もう狂気の世界だな。
赤い布を見ると突進する狂牛病のウシのようだw
623 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 18:12:27.01 ID:pDAkd+SD
* ハラグロ流カトリック理解の誤り
1) 聖俗両方の権威に弱い。
「司教に信頼されてるのが悔しいか？」の発言に見られるように
絵に描いたような俗物。「カトリック信仰に裏付けされた穏やかな
品格と人格、知性を備えた人というのは、 老いも若きも、現在の教会
にいるよ」（注、教会費を払わないが教会に行く）の発言に見られる
ように、出来合のモラルとカトリシズムの区別が付かない。とにかく、
世間一般に通用しているもの、権威筋からの発言には何でも恭順。
つまり、使用人、パシリ向きの下僕根性のかたまり。「空気を読む」凡人。
2) 歴代教皇の見解から自分の意にそう見解だけを恣意的に選択
周知のように、ピオ10世とピオ11世の社会教説は対照的だった。ピオ11世の
時代に、後にナチスに着想を与えたフランス最大の右翼組織「アクション・
フランセーズ」を断罪（1926年）した。この右翼組織の断罪は、ピオ10世の
時代から枢機卿の間では取り沙汰されていたが、反動的政治思想の持ち主だっ
たピオ10世は、この断罪を躊躇していた。この右翼組織からは、シャルル・
モーラスを初めとするヴィシー派を生み、戦後は対独協力の罪で断罪された。
3) ラテン的西欧流に解釈されたキリスト教は「普遍的」なものではない。
このような発想は、ローマ帝国が蛮族によって滅ぼされたときの
アウグスティヌなどにも見られるが、ラテン語がキリスト教の教会で特権的な
地位を占めたのは、キリスト教の教線が国教化によりローマ帝国で栄えたと
いう歴史的偶然に過ぎない。西洋におけるラテン語は、ちょうど東洋における
漢文のような高位言語ではあったが、それは司法・行政・学問の世俗的領域に
おいても言えることであり、元々アラム（ヘブライ語）を話されたイエスの
最後の晩餐に起源を持つミサがラテン語で挙げられる必然性はない。
1) 聖俗両方の権威に弱い。
「司教に信頼されてるのが悔しいか？」の発言に見られるように
絵に描いたような俗物。「カトリック信仰に裏付けされた穏やかな
品格と人格、知性を備えた人というのは、 老いも若きも、現在の教会
にいるよ」（注、教会費を払わないが教会に行く）の発言に見られる
ように、出来合のモラルとカトリシズムの区別が付かない。とにかく、
世間一般に通用しているもの、権威筋からの発言には何でも恭順。
つまり、使用人、パシリ向きの下僕根性のかたまり。「空気を読む」凡人。
2) 歴代教皇の見解から自分の意にそう見解だけを恣意的に選択
周知のように、ピオ10世とピオ11世の社会教説は対照的だった。ピオ11世の
時代に、後にナチスに着想を与えたフランス最大の右翼組織「アクション・
フランセーズ」を断罪（1926年）した。この右翼組織の断罪は、ピオ10世の
時代から枢機卿の間では取り沙汰されていたが、反動的政治思想の持ち主だっ
たピオ10世は、この断罪を躊躇していた。この右翼組織からは、シャルル・
モーラスを初めとするヴィシー派を生み、戦後は対独協力の罪で断罪された。
3) ラテン的西欧流に解釈されたキリスト教は「普遍的」なものではない。
このような発想は、ローマ帝国が蛮族によって滅ぼされたときの
アウグスティヌなどにも見られるが、ラテン語がキリスト教の教会で特権的な
地位を占めたのは、キリスト教の教線が国教化によりローマ帝国で栄えたと
いう歴史的偶然に過ぎない。西洋におけるラテン語は、ちょうど東洋における
漢文のような高位言語ではあったが、それは司法・行政・学問の世俗的領域に
おいても言えることであり、元々アラム（ヘブライ語）を話されたイエスの
最後の晩餐に起源を持つミサがラテン語で挙げられる必然性はない。
624 ：神も仏も名無しさん：2013/11/19(火) 21:44:39.88 ID:pDAkd+SD
* ハラグロ流カトリック理解の間違い（2）
（4）ペトロとパウロの区別がつかない
＞キミのは文は爺臭いんだが中身は中学生か？
＞つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は
＞日本語にするのは難しいのだ。
＞〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる
＞ 発音なのだ。 エンドーも初期のテクストでは、ポーロと記している。
＞人名の場合、ポーロ、テレーズ、セシールのように仏語（現地語）
＞で読む場合もあるがあくまでも俗語で、
＞教皇の場合署名はパウルス。信者の霊名もそれに準じる。
このようにハラグロちゃんは、ベトロとパウロの区別が付いていない。
ペトロのフランス語は「ピエール」（Pierre）、パウロは「ポール」（Paul）
という当たり前のことがわからず、パウロの西欧語表記に〔r〕があると
主張する。キリスト教に関しても、フランス語に関しても、まったくの素人
なのに、他人を「中学生か？」などと呼び、世紀のおバカ議論を展開。
（5）画数の多い漢字の意味が理解できない。
＞多くの真面目なカトリック信者は、カトリックの普遍的なトリエント
＞公会議の昔から決して変わることのない教えを信じて、 洗礼を受けた。
＞この素朴で全世界で何百年も続いてきた教会に、
＞多くの信者は警察や自衛隊を信頼しているのに、警察は教会の的である
＞ように語り出した…。
「素朴な」教会の「多くの」カトリック信者は、「トリエント公会議」とか
知らんだろう。「警察は教会の的」って何だ？まあ、ハラグロちゃんが「警察
や自衛隊を信頼している」のはわかるけど。。。
＞ギリシャ語を持ち出して聖書の語句を従来とは違うように解釈しても、
＞伝統的な教育を受けた神父たちは相手にしていないぞ。
はぁ？「伝統的な教育を受けた」神父たちって、そりゃハラグロちゃんの
話にあわせてくれるような程度の神父じゃ、あまり難しいことは知らんだろ。
「神父＝神学者、哲学者」じゃないんだから。まあ、とにかくもっと勉強
してくれよ。
（4）ペトロとパウロの区別がつかない
＞キミのは文は爺臭いんだが中身は中学生か？
＞つまり、素人に説明するのは難しいのだが、仏語の〔r〕の発音は
＞日本語にするのは難しいのだ。
＞〔r〕の前の母音によってはロともルとも、ホともフとも聞こえる
＞ 発音なのだ。 エンドーも初期のテクストでは、ポーロと記している。
＞人名の場合、ポーロ、テレーズ、セシールのように仏語（現地語）
＞で読む場合もあるがあくまでも俗語で、
＞教皇の場合署名はパウルス。信者の霊名もそれに準じる。
このようにハラグロちゃんは、ベトロとパウロの区別が付いていない。
ペトロのフランス語は「ピエール」（Pierre）、パウロは「ポール」（Paul）
という当たり前のことがわからず、パウロの西欧語表記に〔r〕があると
主張する。キリスト教に関しても、フランス語に関しても、まったくの素人
なのに、他人を「中学生か？」などと呼び、世紀のおバカ議論を展開。
（5）画数の多い漢字の意味が理解できない。
＞多くの真面目なカトリック信者は、カトリックの普遍的なトリエント
＞公会議の昔から決して変わることのない教えを信じて、 洗礼を受けた。
＞この素朴で全世界で何百年も続いてきた教会に、
＞多くの信者は警察や自衛隊を信頼しているのに、警察は教会の的である
＞ように語り出した…。
「素朴な」教会の「多くの」カトリック信者は、「トリエント公会議」とか
知らんだろう。「警察は教会の的」って何だ？まあ、ハラグロちゃんが「警察
や自衛隊を信頼している」のはわかるけど。。。
＞ギリシャ語を持ち出して聖書の語句を従来とは違うように解釈しても、
＞伝統的な教育を受けた神父たちは相手にしていないぞ。
はぁ？「伝統的な教育を受けた」神父たちって、そりゃハラグロちゃんの
話にあわせてくれるような程度の神父じゃ、あまり難しいことは知らんだろ。
「神父＝神学者、哲学者」じゃないんだから。まあ、とにかくもっと勉強
してくれよ。
625 ：神も仏も名無しさん：2013/11/20(水) 06:03:22.77 ID:JOjmJlWz
みなさん、おはようございます。
12月8日の「無原罪の聖マリアの祝日」が近づいていますね。
みなさんには「釈迦に説法」となりますが、1854年の12月8日、
当時の教皇ピウス9世は、その回勅“Ineffabilis Deus”によって
「無原罪の御宿り」（Immaculata Conceptio Beatae Virginis Mariae）
の教義決定をなさいました。
そして、その教義の正しさを裏付けるかのように、南仏のルルドで、
ベルナデット・スビルーという少女の前に聖母はそのお姿をあらわし、
「無原罪の御宿り」の尊い御名をお告げになりました。
私は昨年そのルルドに行ってまいりました。少女が渡った浅瀬は、
今日では埋め立てられ、その前に急流が流れています。時々川魚が
銀鱗をきせめかせながら跳ね上がります。その冷たく激しい流れは、
ルルドの少女の実直で飾り気のない信仰そのもののように清冽でした。
みなさんの上に、そしてわれらが alma mater たるカトリック教会に
聖母の取り次ぎと主の祝福がありますように。アーメン。
12月8日の「無原罪の聖マリアの祝日」が近づいていますね。
みなさんには「釈迦に説法」となりますが、1854年の12月8日、
当時の教皇ピウス9世は、その回勅“Ineffabilis Deus”によって
「無原罪の御宿り」（Immaculata Conceptio Beatae Virginis Mariae）
の教義決定をなさいました。
そして、その教義の正しさを裏付けるかのように、南仏のルルドで、
ベルナデット・スビルーという少女の前に聖母はそのお姿をあらわし、
「無原罪の御宿り」の尊い御名をお告げになりました。
私は昨年そのルルドに行ってまいりました。少女が渡った浅瀬は、
今日では埋め立てられ、その前に急流が流れています。時々川魚が
銀鱗をきせめかせながら跳ね上がります。その冷たく激しい流れは、
ルルドの少女の実直で飾り気のない信仰そのもののように清冽でした。
みなさんの上に、そしてわれらが alma mater たるカトリック教会に
聖母の取り次ぎと主の祝福がありますように。アーメン。
626 ：神も仏も名無しさん：2013/11/20(水) 20:38:41.24 ID:xjRb9sHt
ここにいる傲慢で高慢で徳のない人物は、
カトリック信仰を持っていない！
聖書の勝手解釈、これはプロテスタントのマイナーなグループのみに許されている行為。
カトリック信者は、聖職者に叙階されれば、教会の教導権に従ったことのみを教える。
聖職者に叙階されない一般信者は、人に「教えない！」教えることは許されない！
特に、自分勝手な解釈や、教会が教義（ドグマ）として認めていない新しい解釈などを、
人に吹聴することは許されない！
よーく、覚えておけ！
ルターの万人祭司に賛同するのなら、ルーテル派に行けばいい。
しかし、ルーテル派も現在では、何も職のない一般信者に、教えさせるようなことはしない。
あなたがここで珍説を述べても、母なるカトリック教会は、びくともしない。
カトリックでは、神学者や哲学者よりも、右の手を聖別された司祭の方が尊いのだ！
よーく覚えておけ！
何よりも、その高慢な書きぶり、傲慢な態度を直すことだな！
カトリック信仰を持っていない！
聖書の勝手解釈、これはプロテスタントのマイナーなグループのみに許されている行為。
カトリック信者は、聖職者に叙階されれば、教会の教導権に従ったことのみを教える。
聖職者に叙階されない一般信者は、人に「教えない！」教えることは許されない！
特に、自分勝手な解釈や、教会が教義（ドグマ）として認めていない新しい解釈などを、
人に吹聴することは許されない！
よーく、覚えておけ！
ルターの万人祭司に賛同するのなら、ルーテル派に行けばいい。
しかし、ルーテル派も現在では、何も職のない一般信者に、教えさせるようなことはしない。
あなたがここで珍説を述べても、母なるカトリック教会は、びくともしない。
カトリックでは、神学者や哲学者よりも、右の手を聖別された司祭の方が尊いのだ！
よーく覚えておけ！
何よりも、その高慢な書きぶり、傲慢な態度を直すことだな！
627 ：神も仏も名無しさん：2013/11/20(水) 20:56:07.48 ID:JOjmJlWz
>>626
＞よーく覚えておけ！
・・・な～んか、今日は感嘆符がやたら多いですね。
団塊世代では、こうしたシュプレヒコールが普通なんでしょうか？
それとも、右翼の街宣車に積んであるこわれたCDなんでしょうか。
＞ルターの万人祭司に賛同するのなら
ルターってあなた、また難しい人名知ってますね。
幻覚が起こると危険ですよ。良い病院紹介しましょうか？
＞よーく覚えておけ！
・・・な～んか、今日は感嘆符がやたら多いですね。
団塊世代では、こうしたシュプレヒコールが普通なんでしょうか？
それとも、右翼の街宣車に積んであるこわれたCDなんでしょうか。
＞ルターの万人祭司に賛同するのなら
ルターってあなた、また難しい人名知ってますね。
幻覚が起こると危険ですよ。良い病院紹介しましょうか？
628 ：神も仏も名無しさん：2013/11/20(水) 21:09:19.45 ID:JOjmJlWz
>>626
＞聖職者に叙階されない一般信者は、人に「教えない！」教えることは許されない！
もう狂人が泡を吹いているようで気味が悪いな。
「日本西洋古典学会」や「教父研究会」の定例会で、名前と所属を述べた上で、
同じことを言ってくれたまえ。
・・・きっと、日本中の笑いもの、もとい尊敬されると思うよ。
あるいは、次の日の新聞に載って有名人になれるかもねw
＞聖職者に叙階されない一般信者は、人に「教えない！」教えることは許されない！
もう狂人が泡を吹いているようで気味が悪いな。
「日本西洋古典学会」や「教父研究会」の定例会で、名前と所属を述べた上で、
同じことを言ってくれたまえ。
・・・きっと、日本中の笑いもの、もとい尊敬されると思うよ。
あるいは、次の日の新聞に載って有名人になれるかもねw
王であるキリストの祭日 ミサ ケルン大聖堂 2011年
入堂行列、入祭の歌
youtube.com/watch?v=Y_LgGv6zGhM
憐みの賛歌、栄光の賛歌
youtube.com/watch?v=aKUP1h7xWFQ
アレルヤ唱、マテオによる聖福音の朗読
youtube.com/watch?v=gK4kcOCzSBs
閉祭の歌、退堂行列
youtube.com/watch?v=23qY4z1fQm8
入堂行列、入祭の歌
youtube.com/watch?v=Y_LgGv6zGhM
憐みの賛歌、栄光の賛歌
youtube.com/watch?v=aKUP1h7xWFQ
アレルヤ唱、マテオによる聖福音の朗読
youtube.com/watch?v=gK4kcOCzSBs
閉祭の歌、退堂行列
youtube.com/watch?v=23qY4z1fQm8
631 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 06:00:34.19 ID:WjY9Eku6
632 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 07:33:11.86 ID:WjY9Eku6
ルターの宗教改革というのは、本当に残念でなりません。
教会に必要なのは、「改革」ではなく「聖人」です。
童貞誓願を神の前で立てながら、その誓いを破り、修道女と駆け落ちした
元アウグスチノ会修道者の犯した間違いは重大です。
聖職者（司祭）と信徒との関係は、イエスと使徒との関係になぞらえられる
ものであり、だからこそ「信徒使徒職」という言い回しがあるわけでしょう。
従って、ヨハネ＝パウロ2世が指摘されたように、司祭とイエスの間には
「自然の似姿」がなければなりません。妻のご機嫌をうかがうイエスとか、
子供の進学問題に頭を悩ますイエスなどというのは想像できません。
正式の司祭でなく、たとえ助祭であっても、およそカトリックの聖職にある
者には、すべて「妻帯」を禁じるべきだと思います。女性をみだらな目で見る
者をカトリック教会の指導者として尊敬することはできません。
助祭を「妻帯」でも可とした決定は、撤回されるべき誤りだと思います。
女性と寝所を共にする聖職などあってはならない存在であり、主に対する
冒涜だと思います。聖職者は俗人とは比較にならない高度なモラルが必要です。
この汚らわしい決定は、これから洗礼を受けようとしている未信者に
大きな「つまずき」となるでしょう。日本で召命が少ないというのは理由になりません。
日本人の司祭が少なければ、韓国の方でもベトナムの方でも結構です。
教会に必要なのは、「改革」ではなく「聖人」です。
童貞誓願を神の前で立てながら、その誓いを破り、修道女と駆け落ちした
元アウグスチノ会修道者の犯した間違いは重大です。
聖職者（司祭）と信徒との関係は、イエスと使徒との関係になぞらえられる
ものであり、だからこそ「信徒使徒職」という言い回しがあるわけでしょう。
従って、ヨハネ＝パウロ2世が指摘されたように、司祭とイエスの間には
「自然の似姿」がなければなりません。妻のご機嫌をうかがうイエスとか、
子供の進学問題に頭を悩ますイエスなどというのは想像できません。
正式の司祭でなく、たとえ助祭であっても、およそカトリックの聖職にある
者には、すべて「妻帯」を禁じるべきだと思います。女性をみだらな目で見る
者をカトリック教会の指導者として尊敬することはできません。
助祭を「妻帯」でも可とした決定は、撤回されるべき誤りだと思います。
女性と寝所を共にする聖職などあってはならない存在であり、主に対する
冒涜だと思います。聖職者は俗人とは比較にならない高度なモラルが必要です。
この汚らわしい決定は、これから洗礼を受けようとしている未信者に
大きな「つまずき」となるでしょう。日本で召命が少ないというのは理由になりません。
日本人の司祭が少なければ、韓国の方でもベトナムの方でも結構です。
633 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 08:20:00.02 ID:WjY9Eku6
>>629
子供たちが歌う「キリエ」はかわいいですね。
しかし、「クリストケーニヒスフェスト・イム・ホーヘン・ドム・ツー・ケルン」ム
（Christkonigsfest im Hohen Dom zu Koln）って、タイトルが長いｗ
子供たちが歌う「キリエ」はかわいいですね。
しかし、「クリストケーニヒスフェスト・イム・ホーヘン・ドム・ツー・ケルン」ム
（Christkonigsfest im Hohen Dom zu Koln）って、タイトルが長いｗ
634 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 09:42:26.05 ID:c3ZMyJp6
これ、最近話題のFukuokaきょーくのセイヘ野郎クンたちとおんなじじゃんｗｗｗ
http://www.yokohama-yamate.jp/y-dag/index-lenarz.html
http://www.yokohama-yamate.jp/y-dag/index-lenarz.html
636 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 14:07:18.92 ID:8Dr/Gs5G
>>632
何を偉そうに戯言を！
あなた方の尊敬するセイヘイ司教は、妻帯で４人の子持ちの男性を、
自分の教区で司祭叙階した！
１０年以内に妻帯助祭を６人助祭叙階した！
これが現実。性屁異司教の現実。
セイヘイ体制の中心に、妻帯子持ち終身助祭がおり、徐々に妻帯子持ち司祭にも活躍の場を与えている現実を見よ！
＞「日本西洋古典学会」や「教父研究会」
の名称を、この２チャンネルに書いているドアホがいる。
2ちゃんの特質をわきまえず、下衆な輩だ。はずかしくないのかね？
当人が関係者かどうか知らないが、
２ちゃんのようなごみだめに駄文を毎日せっせと書き連ねる下種が、
実在の学会の名称を書くと、その実在の学会の品位が
おとしめられることがわからないかね！
加えて、
前スレでザンクト・ガレン氏に、
「教父研究会に来ればそのバカ頭が・・・」と失言したことを謝罪せずに、
延々と自己陶酔の駄文を書く倫理観…。
該当人物には人間の品性とカトリックの徳の涵養が必要だね。
まずは高慢で傲慢な態度と物言いを改めること！
これに尽きる。
次の言葉を贈ろう！
脳ある鷹は爪を隠す。
脳足りんのアヒルは、汚れた羽根をまき散らし、悪臭を放ち、濁声でわめく。
何を偉そうに戯言を！
あなた方の尊敬するセイヘイ司教は、妻帯で４人の子持ちの男性を、
自分の教区で司祭叙階した！
１０年以内に妻帯助祭を６人助祭叙階した！
これが現実。性屁異司教の現実。
セイヘイ体制の中心に、妻帯子持ち終身助祭がおり、徐々に妻帯子持ち司祭にも活躍の場を与えている現実を見よ！
＞「日本西洋古典学会」や「教父研究会」
の名称を、この２チャンネルに書いているドアホがいる。
2ちゃんの特質をわきまえず、下衆な輩だ。はずかしくないのかね？
当人が関係者かどうか知らないが、
２ちゃんのようなごみだめに駄文を毎日せっせと書き連ねる下種が、
実在の学会の名称を書くと、その実在の学会の品位が
おとしめられることがわからないかね！
加えて、
前スレでザンクト・ガレン氏に、
「教父研究会に来ればそのバカ頭が・・・」と失言したことを謝罪せずに、
延々と自己陶酔の駄文を書く倫理観…。
該当人物には人間の品性とカトリックの徳の涵養が必要だね。
まずは高慢で傲慢な態度と物言いを改めること！
これに尽きる。
次の言葉を贈ろう！
脳ある鷹は爪を隠す。
脳足りんのアヒルは、汚れた羽根をまき散らし、悪臭を放ち、濁声でわめく。
637 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 14:08:31.29 ID:8Dr/Gs5G
王たるキリスト
日本でもKyriale と通常文の一部の聖歌をラテン語グレゴリオ聖歌で、
Introitus, Graduale, Alleluia, Offertorium, Communio も同様に歌われる Missa cantata はありますよ！
王たるキリストの聖歌は有名だからすぐにわかりますね。日本でも歌われていますよ。
祭日なので、KyrialeはNr.2、 Kyrie fons bonitatis くらい歌ってほしかったですね。
昔は大祝日はこれでした。
日本でもKyriale と通常文の一部の聖歌をラテン語グレゴリオ聖歌で、
Introitus, Graduale, Alleluia, Offertorium, Communio も同様に歌われる Missa cantata はありますよ！
王たるキリストの聖歌は有名だからすぐにわかりますね。日本でも歌われていますよ。
祭日なので、KyrialeはNr.2、 Kyrie fons bonitatis くらい歌ってほしかったですね。
昔は大祝日はこれでした。
638 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 14:12:19.89 ID:8Dr/Gs5G
639 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 14:23:27.26 ID:8Dr/Gs5G
>>637
昔→１５年くらい前
昔→１５年くらい前
640 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 14:30:22.99 ID:8Dr/Gs5G
>>634
ああこの件ね。ネットに出したんだ。
欧州ではずっとおかしいと言われてきましたね。
カト新に司教団が必死で書く記事には、すべて裏があるんですよ。
これ、カト新を読み解くカギね。
カト新＝司教団の検閲済み御用新聞
もうひとつ、
V2公文書 の新訳、立ち読みしてきた。
この価格帯からすると、相当の部数を印刷するようだ。
皆さんの教会にも買え買えとお達しが来ますよ・・・！
結論：買う価値なし。
聖座のＨＰが一番。
ああこの件ね。ネットに出したんだ。
欧州ではずっとおかしいと言われてきましたね。
カト新に司教団が必死で書く記事には、すべて裏があるんですよ。
これ、カト新を読み解くカギね。
カト新＝司教団の検閲済み御用新聞
もうひとつ、
V2公文書 の新訳、立ち読みしてきた。
この価格帯からすると、相当の部数を印刷するようだ。
皆さんの教会にも買え買えとお達しが来ますよ・・・！
結論：買う価値なし。
聖座のＨＰが一番。
・・・自作自演が続くなあw
>>634
教区ぐるみで、紛らわしい嘘ってやつでしっきょくに追い込んだってネタね。。。
でも、今の司教は孤立せずそこんところうまくやる事も求められるからね。
いきなり変えずに、少しずつじわじわと。結構大変だったりするのよ。。。
欧州の方では、前歴がカトリックの聖職者って事がバレると
老人ホームで職員に虐待スレスレみたいな嫌がらせする
バカが結構いるって言うしね。。。
カトリックはあっちでも受難の時代さ。
教区ぐるみで、紛らわしい嘘ってやつでしっきょくに追い込んだってネタね。。。
でも、今の司教は孤立せずそこんところうまくやる事も求められるからね。
いきなり変えずに、少しずつじわじわと。結構大変だったりするのよ。。。
欧州の方では、前歴がカトリックの聖職者って事がバレると
老人ホームで職員に虐待スレスレみたいな嫌がらせする
バカが結構いるって言うしね。。。
カトリックはあっちでも受難の時代さ。
643 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 18:59:03.72 ID:WjY9Eku6
>>636
＞あなた方の尊敬するセイヘイ司教は、妻帯で４人の子持ちの男性を、
＞自分の教区で司祭叙階した！
また妄想かね。「妻帯」が良くないと主張している相手に「あなた方の尊敬するセイヘイ司教」って
自分で書いていておかしいと思わないか。つまり、相変わらずバカを治療しないから、
二項対立的思考から逃れられないんだよ。よーく、覚えておけ！
＞あなた方の尊敬するセイヘイ司教は、妻帯で４人の子持ちの男性を、
＞自分の教区で司祭叙階した！
また妄想かね。「妻帯」が良くないと主張している相手に「あなた方の尊敬するセイヘイ司教」って
自分で書いていておかしいと思わないか。つまり、相変わらずバカを治療しないから、
二項対立的思考から逃れられないんだよ。よーく、覚えておけ！
644 ：神も仏も名無しさん：2013/11/21(木) 20:31:00.00 ID:WjY9Eku6
おまえの考えからすると、
「妻帯に賛成」するのが「ヘイセイ司教」なんだろ。それなら、
「妻帯に反対」は、当然反「ヘイセイ」とならなければおかしいはずだな。
ここで、おまえの頭が悪いのは、判断基準が一つしかないことだ。
日本のカトリック信者を「ヘイセイ／反ヘイセイ」に分類したら、
その大多数はどちらにも入らない。ここに書き込んでいる者の誰一人として、
「正義と平和協議会」の主張に賛同している書き込みをしている者もない
どころか、正平協の主張を引用した者さえいない。
・・・ここまで説明してわからないなら、病院にでも行くしかないな。
「妻帯に賛成」するのが「ヘイセイ司教」なんだろ。それなら、
「妻帯に反対」は、当然反「ヘイセイ」とならなければおかしいはずだな。
ここで、おまえの頭が悪いのは、判断基準が一つしかないことだ。
日本のカトリック信者を「ヘイセイ／反ヘイセイ」に分類したら、
その大多数はどちらにも入らない。ここに書き込んでいる者の誰一人として、
「正義と平和協議会」の主張に賛同している書き込みをしている者もない
どころか、正平協の主張を引用した者さえいない。
・・・ここまで説明してわからないなら、病院にでも行くしかないな。
妻帯してる人物を初代教皇にした霊も邪悪な存在になるね。きっとキリスト教会はその初期から悪霊に惑わされていたんだ。
神父は独身者であってほしいという願いはあるが・・・
欧州の神父には、愛人をもつ人もけっこういるときく
そして愛人が懐胎したさい堕胎を強いることも
教会財産が相続によって散逸するのを防止するのが当初の
意図だったと読んだことあるけど どうなんだろ
欧州の神父には、愛人をもつ人もけっこういるときく
そして愛人が懐胎したさい堕胎を強いることも
教会財産が相続によって散逸するのを防止するのが当初の
意図だったと読んだことあるけど どうなんだろ
欧州の神父には、世俗的には結婚している人もいるっていうしね。。。
実態としては既婚司祭もいると。この問題とか、ほんとどうするんだろうね。
実態としては既婚司祭もいると。この問題とか、ほんとどうするんだろうね。
648 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/22(金) 00:47:40.80 ID:jnpZjmZN
649 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 05:55:26.21 ID:yA9c8Gb6
>>648
simonia ってやつですね。
simonia ってやつですね。
650 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 12:44:50.85 ID:9jItcEyL
>>644
病院病院って病院にいやにお詳しいですね！
また、考え方が、いつもなぜこのように膠着し、ステレオタイプなんでしょう！
私も家族も親戚一同おかげさまで病院には無縁で心身ともに健康ですのでご心配なく。
病院病院という人は精神分析的に見れば、「病院」に関する何かの心的複合体が存在する可能性があるのでご用心を！
健常者はそのような言葉を見知らぬ人に投げかけません！
長い脈絡のはっきりしない文章を読めば感じるものはありますが、即断は控えましょう。
病院病院って病院にいやにお詳しいですね！
また、考え方が、いつもなぜこのように膠着し、ステレオタイプなんでしょう！
私も家族も親戚一同おかげさまで病院には無縁で心身ともに健康ですのでご心配なく。
病院病院という人は精神分析的に見れば、「病院」に関する何かの心的複合体が存在する可能性があるのでご用心を！
健常者はそのような言葉を見知らぬ人に投げかけません！
長い脈絡のはっきりしない文章を読めば感じるものはありますが、即断は控えましょう。
651 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 13:12:09.78 ID:9jItcEyL
妻帯に信者が反対するとかしないとか、民主主義で教会が動いているのではない！
信者の民意が教会を動かすのではない。
教会は教会の定める掟と法規によって動く。
教会法で司祭の妻帯は禁止。
終身助祭の規定もCanon Lawにある。聖座のＨＰで読める。（買うなよ！カネの無駄！）
この考え方はV2公文書に既に萌芽が見られる。（そうだね？翻訳バージョンを買ったんだろ？）
Ｖ２の考え方を押し進めたところに、妻帯終身助祭が生まれたわけだ。
V2を認めるなら、妻帯子持ち助祭は存在を許されるのだ！
それがイヤだとか好ましいという心情が、教会を動かすのではない！
妻帯者に対する教会の聖なる叙階を否定するのなら、
V2以前の法規によって運営されている修道会管轄の小教区に行けばいいわけだ。
英米加独仏西伊北欧中欧アジアでも大体首都付近にそのような小教区がある。
プロテスタント国にもカトリックのそのような小教区はある。
そこの小教区に移籍すれば、妻帯者を叙階することを見ることは決してない。
妻帯子持ち助祭が、祭壇のまわりに行う、香炉の二振りも満足にできないで、偉そうにすることはない！
聖香油のミサで、ラテン語の略称を侍者の子供に質問されて「知りません」と恥ずかしげもなく答え、
やむなく私が横から補足することもない。
妻帯終身助祭の養成機関は私の知る教区では約２年。
非常にいい加減な養成だ。あんな奴らは俗物だ、しかしそれが合法である以上、
信者がイヤだとわめいて変わるものではない。
信者の民意が教会を動かすのではない。
教会は教会の定める掟と法規によって動く。
教会法で司祭の妻帯は禁止。
終身助祭の規定もCanon Lawにある。聖座のＨＰで読める。（買うなよ！カネの無駄！）
この考え方はV2公文書に既に萌芽が見られる。（そうだね？翻訳バージョンを買ったんだろ？）
Ｖ２の考え方を押し進めたところに、妻帯終身助祭が生まれたわけだ。
V2を認めるなら、妻帯子持ち助祭は存在を許されるのだ！
それがイヤだとか好ましいという心情が、教会を動かすのではない！
妻帯者に対する教会の聖なる叙階を否定するのなら、
V2以前の法規によって運営されている修道会管轄の小教区に行けばいいわけだ。
英米加独仏西伊北欧中欧アジアでも大体首都付近にそのような小教区がある。
プロテスタント国にもカトリックのそのような小教区はある。
そこの小教区に移籍すれば、妻帯者を叙階することを見ることは決してない。
妻帯子持ち助祭が、祭壇のまわりに行う、香炉の二振りも満足にできないで、偉そうにすることはない！
聖香油のミサで、ラテン語の略称を侍者の子供に質問されて「知りません」と恥ずかしげもなく答え、
やむなく私が横から補足することもない。
妻帯終身助祭の養成機関は私の知る教区では約２年。
非常にいい加減な養成だ。あんな奴らは俗物だ、しかしそれが合法である以上、
信者がイヤだとわめいて変わるものではない。
652 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 13:14:13.58 ID:9jItcEyL
欧米アジアの旧典礼や旧典礼法規を守る小教区がなぜ日本には存在しないのか？
性屁異司教団が日本には決して招聘しないからだ。
日本の性屁異の特異な嗜好を私は常に批判しているのであって、
キミのように教会法の規定にいちゃもんをつける態度は決してとらない。
そこがプロテスタント自由主義とカトリックの違いだ！
性屁異司教団が日本には決して招聘しないからだ。
日本の性屁異の特異な嗜好を私は常に批判しているのであって、
キミのように教会法の規定にいちゃもんをつける態度は決してとらない。
そこがプロテスタント自由主義とカトリックの違いだ！
>>651
独身聖職者になるのが、どれだけ大変か、わかっているのか？！
というより、あなたもし独身なら、今から聖職者を目指せばいいと思う。
どれだけ大変で、辛いことか・・・
自分ができもしないのに、他人を軽々しくけなしたりするものじゃない。
ここで、妻帯助祭を批判するものは、だったら自分は独身の聖職者ができるのか・・
できるのだったら、やってみろ、と言いたい。
独身聖職者になるのが、どれだけ大変か、わかっているのか？！
というより、あなたもし独身なら、今から聖職者を目指せばいいと思う。
どれだけ大変で、辛いことか・・・
自分ができもしないのに、他人を軽々しくけなしたりするものじゃない。
ここで、妻帯助祭を批判するものは、だったら自分は独身の聖職者ができるのか・・
できるのだったら、やってみろ、と言いたい。
654 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 18:15:00.63 ID:yA9c8Gb6
>>653
ハラグロちゃんの書き込みは、「よーく覚えておけ！」という発言から
わかるように、右翼の街宣車のシュプレヒコールのような類のものです。
しかし、私もカトリックの聖職者の独身性に関しては同意見です。
ただ、理由はハラグロちゃんのような規律問題ではありません。
ヨハネ・パウロ2世は、カトリックの「独身制は神父にとって神への
完全な愛のあかし」と説明されていますが、まったくその通りだと思います。
司祭にとって一番身近な「隣人」とは教区で受け持つ信徒のことでしょう。
神父は「神と隣人を愛する」ことに関する模範を示すのが役割です。
妻や子供の事柄に関心を奪われずに、第一の義務に先進すべきと考えます。
「独身聖職者になるのが、どれだけ大変か、わかっているのか？！という
問いかけは、少し違うんじゃないかと思います。聖職の召命もあれば、
俗人の召命もあります。独身であることが大変だと思うなら、その方は
そもそも聖職に向いていないし、聖職者になる必要もありません。
ハラグロちゃんの書き込みは、「よーく覚えておけ！」という発言から
わかるように、右翼の街宣車のシュプレヒコールのような類のものです。
しかし、私もカトリックの聖職者の独身性に関しては同意見です。
ただ、理由はハラグロちゃんのような規律問題ではありません。
ヨハネ・パウロ2世は、カトリックの「独身制は神父にとって神への
完全な愛のあかし」と説明されていますが、まったくその通りだと思います。
司祭にとって一番身近な「隣人」とは教区で受け持つ信徒のことでしょう。
神父は「神と隣人を愛する」ことに関する模範を示すのが役割です。
妻や子供の事柄に関心を奪われずに、第一の義務に先進すべきと考えます。
「独身聖職者になるのが、どれだけ大変か、わかっているのか？！という
問いかけは、少し違うんじゃないかと思います。聖職の召命もあれば、
俗人の召命もあります。独身であることが大変だと思うなら、その方は
そもそも聖職に向いていないし、聖職者になる必要もありません。
655 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 18:24:26.01 ID:yA9c8Gb6
＞自分ができもしないのに、他人を軽々しくけなしたりするものじゃない。
この点に関しても意義があります。司祭職に求められているのは、
深い霊性であって、世俗的な意味での competance ではありません。
聖書が原語で読めず、知的には凡庸な司祭は少なくありません。
この点に関しても意義があります。司祭職に求められているのは、
深い霊性であって、世俗的な意味での competance ではありません。
聖書が原語で読めず、知的には凡庸な司祭は少なくありません。
656 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:00:08.43 ID:yA9c8Gb6
【誤字訂正】
先進→専心、意義→異議
先進→専心、意義→異議
657 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:06:01.79 ID:9jItcEyL
>>654
ＪＰⅡは何一つ新しい教義を作っていない。
彼の言葉は教会の教えの繰り返し、説明にとどめられているし、そう位置づけるべきである。
JP2の考えが
＞その通りだと思います
というのは、あなたの主観である。あなたの主観は教会の教えではない。
あなたの書き込みはすべて自分の主観、ないしは自分の心情吐露。
聖書にこう書いてあるからこうだ、というのも、あなた、ないしはリベラルな先人の主観であって、
カトリック教会の教え（教義＝ドグマ）ではない。
>>643で＞よーく覚えておけ
と書いているのはほかでもない、あなただろう！！！
>>654によると、あなたの書きこみは
＞よーく覚えておけ！」という発言から わかるように、
＞右翼の街宣車のシュプレヒコールのような類のものです。
ということになる。
このように、人を見下す言葉がいかに意味を持たないか、
続けてそのような言葉を表出したところで
相手をおとしめるどころか、自分自身のの品性を低めることに
いい加減気がつかれればどうだろうか？
自分の表出したことが、自分自身の方に向かってつきささるわけだ！
ＪＰⅡは何一つ新しい教義を作っていない。
彼の言葉は教会の教えの繰り返し、説明にとどめられているし、そう位置づけるべきである。
JP2の考えが
＞その通りだと思います
というのは、あなたの主観である。あなたの主観は教会の教えではない。
あなたの書き込みはすべて自分の主観、ないしは自分の心情吐露。
聖書にこう書いてあるからこうだ、というのも、あなた、ないしはリベラルな先人の主観であって、
カトリック教会の教え（教義＝ドグマ）ではない。
>>643で＞よーく覚えておけ
と書いているのはほかでもない、あなただろう！！！
>>654によると、あなたの書きこみは
＞よーく覚えておけ！」という発言から わかるように、
＞右翼の街宣車のシュプレヒコールのような類のものです。
ということになる。
このように、人を見下す言葉がいかに意味を持たないか、
続けてそのような言葉を表出したところで
相手をおとしめるどころか、自分自身のの品性を低めることに
いい加減気がつかれればどうだろうか？
自分の表出したことが、自分自身の方に向かってつきささるわけだ！
658 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:08:13.75 ID:9jItcEyL
一生涯「貞潔を守る」ということを、教会法の規律問題に収斂するべきではない。
・ミサの典礼法規
・秘蹟の典礼法規
・教会法 の諸法規
これらは教会の教えそのものだ。ドグマの集大成だ。
多くは過去の公会議の教義宣言に基づく内容だ。
【現代の】教会に限って言えば「規律問題」という時、
これらの重要な法規の違反を問うのではなく、
司教レベルの指導に服従しない場合を指す場合が多い。
・ミサの典礼法規
・秘蹟の典礼法規
・教会法 の諸法規
これらは教会の教えそのものだ。ドグマの集大成だ。
多くは過去の公会議の教義宣言に基づく内容だ。
【現代の】教会に限って言えば「規律問題」という時、
これらの重要な法規の違反を問うのではなく、
司教レベルの指導に服従しない場合を指す場合が多い。
659 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:09:34.67 ID:yA9c8Gb6
>>657
もう一度、二項対立的思考云々の個所を読み直した方がいい。
＞あなたの書き込みはすべて自分の主観、ないしは自分の心情吐露。
まったく無効な文。こんな文章しか書けない限り言論にはたどり着かない。
もう一度、二項対立的思考云々の個所を読み直した方がいい。
＞あなたの書き込みはすべて自分の主観、ないしは自分の心情吐露。
まったく無効な文。こんな文章しか書けない限り言論にはたどり着かない。
660 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:10:35.48 ID:yA9c8Gb6
>>658
まったく関係なし。召命の問題だから。
まったく関係なし。召命の問題だから。
661 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:15:57.62 ID:yA9c8Gb6
あなたはラテン語が読めるそうなので、召しだしを意味するvocatus が
vocoに由来する、つまり英語で“call”あるいは“invoke”くらいの意味だ
と知っているでしょう。司祭の召命がないのに聖職につくくらい不幸なこと
はないでしょう。俗人でも神に仕える方法はいくらでもあります。
vocoに由来する、つまり英語で“call”あるいは“invoke”くらいの意味だ
と知っているでしょう。司祭の召命がないのに聖職につくくらい不幸なこと
はないでしょう。俗人でも神に仕える方法はいくらでもあります。
662 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:27:35.83 ID:9jItcEyL
現実の終身助祭の醜態が１０くらい前のスレで列挙されていたのを
覚えているが、本当にその通りだ。
まず、妻帯終身助祭の選別が、某教区の場合、（性屁異）司教の恣意によるものであること。
そうでないというのなら、なぜ司教が叙階した数人の男をみな性屁異の活動の中心に置いたのか聞きたい。
司祭が足りないから妻帯子持ち終身助祭を助祭叙階するのではない。
上にも書いたが、日本に司祭を送ると日本の司教に働きかけている修道会は複数あるのに、
性屁異司教が拒否しているのだ。
あたかも司祭が足りないように見せるために
共同宣教司牧などをどこの教区も導入しているが、現実は足りないのではない。
性屁異司教に服従しない司祭を、遠いところに配置し、外国修道会の申し出を断り、
また神学生の選抜の段階で日本の性屁異司教団に忠実な青年しか日本の神学校に送らないから、
極端に司祭の数が少なくなるのだ。
日本の青年で日本の神学校を経ずに、外国の修道会の神学校を経て司祭叙階を待っている人は多くいる。
彼らが無事に叙階された場合、教区が引き受けるのは極めてまれ。
外国ではこのようなことはありえない。
日本人の司祭叙階を待つ助祭が外国に多くいて彼らは無事に叙階されても、
日本の教区に受け入れられる可能性はまずない。
性屁異司教の嗜好がここまで日本の教会を毒している現実に
みな気付いていると思ってきたがそうでもないらしい。
残念なことだ。
覚えているが、本当にその通りだ。
まず、妻帯終身助祭の選別が、某教区の場合、（性屁異）司教の恣意によるものであること。
そうでないというのなら、なぜ司教が叙階した数人の男をみな性屁異の活動の中心に置いたのか聞きたい。
司祭が足りないから妻帯子持ち終身助祭を助祭叙階するのではない。
上にも書いたが、日本に司祭を送ると日本の司教に働きかけている修道会は複数あるのに、
性屁異司教が拒否しているのだ。
あたかも司祭が足りないように見せるために
共同宣教司牧などをどこの教区も導入しているが、現実は足りないのではない。
性屁異司教に服従しない司祭を、遠いところに配置し、外国修道会の申し出を断り、
また神学生の選抜の段階で日本の性屁異司教団に忠実な青年しか日本の神学校に送らないから、
極端に司祭の数が少なくなるのだ。
日本の青年で日本の神学校を経ずに、外国の修道会の神学校を経て司祭叙階を待っている人は多くいる。
彼らが無事に叙階された場合、教区が引き受けるのは極めてまれ。
外国ではこのようなことはありえない。
日本人の司祭叙階を待つ助祭が外国に多くいて彼らは無事に叙階されても、
日本の教区に受け入れられる可能性はまずない。
性屁異司教の嗜好がここまで日本の教会を毒している現実に
みな気付いていると思ってきたがそうでもないらしい。
残念なことだ。
663 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:29:45.31 ID:9jItcEyL
664 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:31:01.76 ID:9jItcEyL
妻帯終身助祭の中で尊敬できる人は一人もいない。
数人とは直接話したこともあるが、なんでこの人が…という思いを持つ人は私だけではないと思う。
だが、助祭叙階をした性屁異司教にとっては、金の卵であるわけだ。貴重な人材。
有効活用できる人材。
ここにいる人は、仮に、
助祭候補者に選任してあげると言われても、丁重に断ることだ。
司祭不在の集会祭儀司式者も同様。
御聖体を配る臨時の聖体奉仕者も同様。
皆が辞退すれば、司祭がやる。
女性の侍者、集会司式者、聖体奉仕者も、候補者に選任されても、
丁重に断ればいい。
しかし、まともな人が畏れ多くてと断れば、
結局いい加減なのが引き受け大声でミサ前に祭壇の周辺で打ち合わせをするのが
性屁異教会の現実。
数人とは直接話したこともあるが、なんでこの人が…という思いを持つ人は私だけではないと思う。
だが、助祭叙階をした性屁異司教にとっては、金の卵であるわけだ。貴重な人材。
有効活用できる人材。
ここにいる人は、仮に、
助祭候補者に選任してあげると言われても、丁重に断ることだ。
司祭不在の集会祭儀司式者も同様。
御聖体を配る臨時の聖体奉仕者も同様。
皆が辞退すれば、司祭がやる。
女性の侍者、集会司式者、聖体奉仕者も、候補者に選任されても、
丁重に断ればいい。
しかし、まともな人が畏れ多くてと断れば、
結局いい加減なのが引き受け大声でミサ前に祭壇の周辺で打ち合わせをするのが
性屁異教会の現実。
665 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:34:47.43 ID:9jItcEyL
ＪＰ２がこう書いています。
Ａ文書にこう書いてあります。
私も「そう思います。」
これを心情吐露という。
私は-こう-思う。
あなたの心情吐露はあなたの心情であって「教会の教え」ではない。
Ａ文書にこう書いてあります。
私も「そう思います。」
これを心情吐露という。
私は-こう-思う。
あなたの心情吐露はあなたの心情であって「教会の教え」ではない。
666 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:38:44.00 ID:Ggk2iXGG
聖職者に対して独身を求める理由は、次の聖書に基づく。
思い煩わないでほしい。独身の男は、どうすれば主に喜ばれるかと、主のことに心を遣いますが、
結婚している男は、どうすれば妻に喜ばれるかと、世の事に心を遣い、心が二つに分かれてしまいます。(1コリント7:32～34)
思い煩わないでほしい。独身の男は、どうすれば主に喜ばれるかと、主のことに心を遣いますが、
結婚している男は、どうすれば妻に喜ばれるかと、世の事に心を遣い、心が二つに分かれてしまいます。(1コリント7:32～34)
667 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:39:16.95 ID:yA9c8Gb6
>>662
＞司祭が足りないから妻帯子持ち終身助祭を助祭叙階するのではない。
＞あたかも司祭が足りないように見せるために
＞共同宣教司牧などをどこの教区も導入しているが、現実は足りないのではない。
これが実際にそうなら問題だ。おそらく日本のほとんどの信者はそう思っている。
ただ、裏付けになる文書が示されていない。
あるいはどこでわかるのかも示されていないとなると、これは
「風説の流布」にとわれかねない発言だね。要注意。
＞あなたの書き込みはすべて自分の主観、ないしは自分の心情吐露。
この文章が何故ダメダメなのか？これはその語にまとわりついている
主観と客観の間に優劣があるという因習的な含意に依存しているから。
この文は、「自分はおまえの言い分が気に入らない」以上の意味がない。
実際に言論に携わったことがある者は、決してこうした無意味な文は書かない。
＞司祭が足りないから妻帯子持ち終身助祭を助祭叙階するのではない。
＞あたかも司祭が足りないように見せるために
＞共同宣教司牧などをどこの教区も導入しているが、現実は足りないのではない。
これが実際にそうなら問題だ。おそらく日本のほとんどの信者はそう思っている。
ただ、裏付けになる文書が示されていない。
あるいはどこでわかるのかも示されていないとなると、これは
「風説の流布」にとわれかねない発言だね。要注意。
＞あなたの書き込みはすべて自分の主観、ないしは自分の心情吐露。
この文章が何故ダメダメなのか？これはその語にまとわりついている
主観と客観の間に優劣があるという因習的な含意に依存しているから。
この文は、「自分はおまえの言い分が気に入らない」以上の意味がない。
実際に言論に携わったことがある者は、決してこうした無意味な文は書かない。
668 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 20:45:09.74 ID:yA9c8Gb6
669 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 21:10:01.78 ID:yA9c8Gb6
＞相手をおとしめるどころか、自分自身のの品性を低めることに
＞いい加減気がつかれればどうだろうか？
・・・こういう無力なルサンチマンの表現に過ぎない道徳的判断も
本当にダメダメ。議論で大切なのは、論理的道筋を明確に示し、
俗情との結託を排すること。
＞聖書にこう書いてあるからこうだ、というのも、あなた、ないしはリベラルな
＞先人の主観であって、 カトリック教会の教え（教義＝ドグマ）ではない。
共感はできないが、この発想はなかなか面白い。
まるで「神よりもトーラーを愛す」ユダヤ人のような発想だ。
紀元一世紀の東地中海に生まれていたら、律法学者の手先として
イエスの執拗な敵になっていただろう。
＞いい加減気がつかれればどうだろうか？
・・・こういう無力なルサンチマンの表現に過ぎない道徳的判断も
本当にダメダメ。議論で大切なのは、論理的道筋を明確に示し、
俗情との結託を排すること。
＞聖書にこう書いてあるからこうだ、というのも、あなた、ないしはリベラルな
＞先人の主観であって、 カトリック教会の教え（教義＝ドグマ）ではない。
共感はできないが、この発想はなかなか面白い。
まるで「神よりもトーラーを愛す」ユダヤ人のような発想だ。
紀元一世紀の東地中海に生まれていたら、律法学者の手先として
イエスの執拗な敵になっていただろう。
Ｂ１６は神父の独身制について
たとえようもなく価値ある”伝統”とし
ドグマではないといったよね
隠れ妻帯者の数も無視できるボリュームじゃないようだし
同性愛者もいる
たとえようもなく価値ある”伝統”とし
ドグマではないといったよね
隠れ妻帯者の数も無視できるボリュームじゃないようだし
同性愛者もいる
671 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 22:46:30.46 ID:xkknUfll
読め。成相神父様の司祭独身制についての考察。
http://hvri.gouketu.com/celibacy.htm
司祭独身制は、決して公教会の伝統ではない。
ただし、司祭になる者は妻帯していても、叙階後は、性行為は放棄していたようだ。
それは教会の伝統だったようだ。
http://hvri.gouketu.com/celibacy.htm
司祭独身制は、決して公教会の伝統ではない。
ただし、司祭になる者は妻帯していても、叙階後は、性行為は放棄していたようだ。
それは教会の伝統だったようだ。
672 ：神も仏も名無しさん：2013/11/22(金) 23:49:36.63 ID:fTbaCDw/
司祭の妻帯は不可能です。教会に「奥様」「おぼっちゃま」「お嬢様」と言う奇妙な階級が発生して
相続問題を引き起こします。教会の資産と司祭家族の私有財産など見極めるのは無理な話しです。
また司祭家族の生活を維持するために司祭の年収が４倍になります。つまり、献金の増額要求です。
相続問題を引き起こします。教会の資産と司祭家族の私有財産など見極めるのは無理な話しです。
また司祭家族の生活を維持するために司祭の年収が４倍になります。つまり、献金の増額要求です。
>>671
そのての能書きが非力をさらしてるのが
こんにちの現実としてあると思われるわけよ
で、ならば覆すべしとかじゃなくて―こっちも定見があるわけじゃあない―
純潔とは即性交渉の放棄のことなのか
"男性"でありかつ"独身"である"を資格とする意味が教会内において集約
されているのか みたいなことに疑問を感じるわけ
～だったようだ とか ～が書いてる じゃなく 自分はこう考える
を聞いてみたかったの
そのての能書きが非力をさらしてるのが
こんにちの現実としてあると思われるわけよ
で、ならば覆すべしとかじゃなくて―こっちも定見があるわけじゃあない―
純潔とは即性交渉の放棄のことなのか
"男性"でありかつ"独身"である"を資格とする意味が教会内において集約
されているのか みたいなことに疑問を感じるわけ
～だったようだ とか ～が書いてる じゃなく 自分はこう考える
を聞いてみたかったの
674 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 00:38:53.05 ID:ARPurb1I
>>672
ところがＴ司教はあの東日本大震災のちょうど１か月前
２０１１年２月１１日に、
教区のすべての司祭に招待のレターを送って、
奥さんがいて男の子２人女の子が２人合計４人の子供がいる男に、
聖なる司祭叙階を執行した。
当初は、この妻帯子持ち司祭は、教区のカトリック信者に直接指導をしないと言われていた。
彼を性屁異の拠点、あかつき○に配置し、信者の目をくらました。
それから２年９カ月。彼は堂々と信者の前に出てきて、子供たちに神父様と呼ばれ、
カトリック司祭として存在している。
ある司祭が彼を見て言った。
「うらやましい…」この耳で聞いた。１０人以上の信者は聞いた。
ある信者は笑った。
笑い事じゃない。
数人はこの司祭の発言の重大さに気付いた。
ところがＴ司教はあの東日本大震災のちょうど１か月前
２０１１年２月１１日に、
教区のすべての司祭に招待のレターを送って、
奥さんがいて男の子２人女の子が２人合計４人の子供がいる男に、
聖なる司祭叙階を執行した。
当初は、この妻帯子持ち司祭は、教区のカトリック信者に直接指導をしないと言われていた。
彼を性屁異の拠点、あかつき○に配置し、信者の目をくらました。
それから２年９カ月。彼は堂々と信者の前に出てきて、子供たちに神父様と呼ばれ、
カトリック司祭として存在している。
ある司祭が彼を見て言った。
「うらやましい…」この耳で聞いた。１０人以上の信者は聞いた。
ある信者は笑った。
笑い事じゃない。
数人はこの司祭の発言の重大さに気付いた。
675 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 00:41:42.56 ID:ARPurb1I
Ｔ司教はとんでもないことをしてくれた。
半分冗談半分本気でこんな話題が出た。
何もさ、貞潔を誓ってカトリックの神学校に行かなくても、カトリック司祭になりたければ、
まずアングリカンの牧師になって結婚し家庭を築く。
子供を産み育てる。老後の為に子供がいると安心だね。
彼のように60歳くらいになってから、カトリックの司教に恭しく申し出る。
自分は知らずにアングリカンの牧師になったが、カトリック司祭に召されているのではないかと感じていると願い出る。
分かれた兄弟たちの群れから、母なるカトリック教会のもとに帰りたいと切に請い願う。
「そうすれば、家庭を持ち、奥さんも得て、子育てもして、聖なるカトリック司祭になれるね！」
この冗談とも何ともわからないような話題を教会の信者たちがお茶飲みをしながらしているのを聴いて、
私はカトリック教会の伝統の規範を破壊するのは、いとも簡単なことだ…、
と思った。
司教は、これは例外的措置だ、超法規的措置だ、教皇の特別の愛の配慮だ、と断りながら、一つ一つ進めていく。
その後ある司祭から、２月１１日の叙階式に参列した聖職者たちの記念写真を見せてもらった。
叙階された妻帯子持ちの司祭が前列中央に、隣に叙階した司教が座る。
同じ前列に、奥さんがすわり、２０歳前後の子女が二人、叙階式の記念写真に入っていた。
通常は、叙階式の聖職者たちの記念写真に受階者の両親は遠慮して入らない。
しかし、入っていた。一緒に写っていた。 ずうずうしいとある人は言った。
場をわきまえていないということ。
半分冗談半分本気でこんな話題が出た。
何もさ、貞潔を誓ってカトリックの神学校に行かなくても、カトリック司祭になりたければ、
まずアングリカンの牧師になって結婚し家庭を築く。
子供を産み育てる。老後の為に子供がいると安心だね。
彼のように60歳くらいになってから、カトリックの司教に恭しく申し出る。
自分は知らずにアングリカンの牧師になったが、カトリック司祭に召されているのではないかと感じていると願い出る。
分かれた兄弟たちの群れから、母なるカトリック教会のもとに帰りたいと切に請い願う。
「そうすれば、家庭を持ち、奥さんも得て、子育てもして、聖なるカトリック司祭になれるね！」
この冗談とも何ともわからないような話題を教会の信者たちがお茶飲みをしながらしているのを聴いて、
私はカトリック教会の伝統の規範を破壊するのは、いとも簡単なことだ…、
と思った。
司教は、これは例外的措置だ、超法規的措置だ、教皇の特別の愛の配慮だ、と断りながら、一つ一つ進めていく。
その後ある司祭から、２月１１日の叙階式に参列した聖職者たちの記念写真を見せてもらった。
叙階された妻帯子持ちの司祭が前列中央に、隣に叙階した司教が座る。
同じ前列に、奥さんがすわり、２０歳前後の子女が二人、叙階式の記念写真に入っていた。
通常は、叙階式の聖職者たちの記念写真に受階者の両親は遠慮して入らない。
しかし、入っていた。一緒に写っていた。 ずうずうしいとある人は言った。
場をわきまえていないということ。
676 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 04:27:21.87 ID:/fTtlRjf
カトリックの聖職の独身制について（1）
カトリック協会では、司祭と信徒の関係は、イエスと使徒との関係に
なぞられている。だからこそ「信徒使徒職」という表現も存在する。
司祭は「キリストにならいて」生活すべきであり、その清らかな生活を
見てわれわれ至らない欠点だらけの信徒も姿勢を正すわけである。
司祭に求められているのは、イエスに見られる霊性に近づくことであり、
例えば、医師とか弁護士のような世俗的な権能ではなく、深い霊性である。
そして、イエスが「荒野の誘惑」を受けられたように、信徒を指導する
司祭もまた、われわれ信徒以上に危険な「誘惑」である。
そして、その「誘惑」の最大のものが童貞誓願の放棄である。16世紀に
アウグスチノ会の修道士だったマルティン・ルターはこの誘惑に陥った
もっともわかりやすい例だろう。
その結果どうなっただろう？優性学の祖である英国のフランシス・ゴルトンは、
フランスは司祭が独身なのでその優秀な資質が子孫に遺伝せず損失を被って
いるとしたが、この三流学者も、世俗的な職能と霊性を混同している。
カトリック協会では、司祭と信徒の関係は、イエスと使徒との関係に
なぞられている。だからこそ「信徒使徒職」という表現も存在する。
司祭は「キリストにならいて」生活すべきであり、その清らかな生活を
見てわれわれ至らない欠点だらけの信徒も姿勢を正すわけである。
司祭に求められているのは、イエスに見られる霊性に近づくことであり、
例えば、医師とか弁護士のような世俗的な権能ではなく、深い霊性である。
そして、イエスが「荒野の誘惑」を受けられたように、信徒を指導する
司祭もまた、われわれ信徒以上に危険な「誘惑」である。
そして、その「誘惑」の最大のものが童貞誓願の放棄である。16世紀に
アウグスチノ会の修道士だったマルティン・ルターはこの誘惑に陥った
もっともわかりやすい例だろう。
その結果どうなっただろう？優性学の祖である英国のフランシス・ゴルトンは、
フランスは司祭が独身なのでその優秀な資質が子孫に遺伝せず損失を被って
いるとしたが、この三流学者も、世俗的な職能と霊性を混同している。
677 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 04:28:27.01 ID:/fTtlRjf
カトリックの聖職の独身制について（2）
確かに、英国やドイツの牧師館は、世俗的な意味での才能を多く排出している。
生涯ナザレの大工の倅として貧しく清らかに生きられたイエス様が、本当に
そのようなことを教会にお望みだっただろうか？キリスト教の聖職が世俗の
社会である種の「特権階級」になることをお望みだっただろうか？
霊的な伝統と血統は、まったく異なる。イエスは、生涯独身であり、もちろん
血統上の子孫はいない。現在、カトリックの司祭たちはイエスの霊統を引き継
ぐ者である。「独身の男は、どうすれば主に喜ばれるかと、主のことに心を遣い
ますが、結婚している男は、どうすれば妻に喜ばれるかと、世のことに心を
遣い、心が二つに分かれてしまいます」（コリント一、7:33-34）。「未婚の人たち
について、わたしは主の指示を受けていませんが、主の憐れみにより信任を
受けている者として、意見を述べます」としたパウロの意見は、まったく
正しいことであるし、常識にも適っている。「聖書に帰れ」と主張した
ルターは、実際は聖書に帰っておらず、自説に都合の良いところだけを
つまみ食いしているだけであり、カトリック司祭の童貞性には深い意味がある。
確かに、英国やドイツの牧師館は、世俗的な意味での才能を多く排出している。
生涯ナザレの大工の倅として貧しく清らかに生きられたイエス様が、本当に
そのようなことを教会にお望みだっただろうか？キリスト教の聖職が世俗の
社会である種の「特権階級」になることをお望みだっただろうか？
霊的な伝統と血統は、まったく異なる。イエスは、生涯独身であり、もちろん
血統上の子孫はいない。現在、カトリックの司祭たちはイエスの霊統を引き継
ぐ者である。「独身の男は、どうすれば主に喜ばれるかと、主のことに心を遣い
ますが、結婚している男は、どうすれば妻に喜ばれるかと、世のことに心を
遣い、心が二つに分かれてしまいます」（コリント一、7:33-34）。「未婚の人たち
について、わたしは主の指示を受けていませんが、主の憐れみにより信任を
受けている者として、意見を述べます」としたパウロの意見は、まったく
正しいことであるし、常識にも適っている。「聖書に帰れ」と主張した
ルターは、実際は聖書に帰っておらず、自説に都合の良いところだけを
つまみ食いしているだけであり、カトリック司祭の童貞性には深い意味がある。
678 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 04:52:54.34 ID:/fTtlRjf
カトリックの聖職の独身制について（3）
「妻帯司祭」も、さらに「妻帯助祭」さえ、主に対する恐ろしい冒涜、
取り返しの付かない冒涜ではないか。カトリック聖職の童貞性は、
教会の在り方として、周辺部にあるどうでもいい問題ではない。
この問題は、キリスト教信仰の核心に属するものであり、カトリックの聖職は、
いかなる位階にある者も独身でなくてはならず、いかなる特例も譲歩もしては
ならない。
ルターのようないかさま修道士の奸策にのらず、文字通りの意味で「聖書に
帰れ！」。神を欺く者は、人を欺くことなど簡単だろう。司祭の独身性を
廃棄しようとしている者は、イエスがどのように「荒野の誘惑」を退けられ
たのか再三考えるべきである。司祭職が世俗の特権階級になってはならない。
この本来あるべき「清貧」の教えを一時期カトリック教会がないがしろに
したからこそ、宗教改革が引き起こされてしまったのである。
たとえ、全世界を手に入れたとしても、魂を失ったら無意味である。
カトリック聖職の「独身制」と「清貧」は不可分であり意味があるのである。
「妻帯司祭」も、さらに「妻帯助祭」さえ、主に対する恐ろしい冒涜、
取り返しの付かない冒涜ではないか。カトリック聖職の童貞性は、
教会の在り方として、周辺部にあるどうでもいい問題ではない。
この問題は、キリスト教信仰の核心に属するものであり、カトリックの聖職は、
いかなる位階にある者も独身でなくてはならず、いかなる特例も譲歩もしては
ならない。
ルターのようないかさま修道士の奸策にのらず、文字通りの意味で「聖書に
帰れ！」。神を欺く者は、人を欺くことなど簡単だろう。司祭の独身性を
廃棄しようとしている者は、イエスがどのように「荒野の誘惑」を退けられ
たのか再三考えるべきである。司祭職が世俗の特権階級になってはならない。
この本来あるべき「清貧」の教えを一時期カトリック教会がないがしろに
したからこそ、宗教改革が引き起こされてしまったのである。
たとえ、全世界を手に入れたとしても、魂を失ったら無意味である。
カトリック聖職の「独身制」と「清貧」は不可分であり意味があるのである。
679 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 05:32:08.03 ID:AHX8OEsn
>>672-678
あなたの言っていることは、素晴らしい。
本当に素晴らしい。
素晴らしいと思うから、あなたが司祭になって下さい。
それができるならね。
初代教皇の聖ペトロをはじめ、妻帯司祭は多かった。
仮に彼らが妻を叙階後は妹として扱っていようと…
たとえ性交禁止でも、伴侶がいるなといないのとでは、
精神的な負担は大違いである。
独身で司祭になれる人は独身司祭になればいい。
それに耐えられないという人は、結婚後叙階でもいいんじゃないかな。
司祭はあまりにハードワークなので、それが無理で諦めちゃう人も多いと思うよ。
叙階後、その為に道を踏み外す人も多い。
それは、勿体ないことだ。
あなたの言っていることは、素晴らしい。
本当に素晴らしい。
素晴らしいと思うから、あなたが司祭になって下さい。
それができるならね。
初代教皇の聖ペトロをはじめ、妻帯司祭は多かった。
仮に彼らが妻を叙階後は妹として扱っていようと…
たとえ性交禁止でも、伴侶がいるなといないのとでは、
精神的な負担は大違いである。
独身で司祭になれる人は独身司祭になればいい。
それに耐えられないという人は、結婚後叙階でもいいんじゃないかな。
司祭はあまりにハードワークなので、それが無理で諦めちゃう人も多いと思うよ。
叙階後、その為に道を踏み外す人も多い。
それは、勿体ないことだ。
680 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 06:35:25.57 ID:/fTtlRjf
>>679
残念ながら、妻子がいるので無理です。
＞たとえ性交禁止でも、伴侶がいるなといないのとでは、
＞精神的な負担は大違いである。
この場合、その方は聖職に向いていないので、神学者か宗教学者になららればよい
と思います。神に仕える道は一つではありませんから。
「司祭はあまりにハードワーク」というのは、そうだと思いますが、まずその
前段階の神学部や神学校でも教育が甘すぎると思います。英語とラテン語のみが
必修というのは、聖書が原語で読めないということです。司祭は指導者なのですから、
学部から大学院まで徹底的に学ぶべきで、各部は哲学科で良いと思います。
ここでストイックな修学をしておけば、その後の「ハードワーク」にも備えられる
でしょう。哲学科も神学部も女性は多くないですから。
残念ながら、妻子がいるので無理です。
＞たとえ性交禁止でも、伴侶がいるなといないのとでは、
＞精神的な負担は大違いである。
この場合、その方は聖職に向いていないので、神学者か宗教学者になららればよい
と思います。神に仕える道は一つではありませんから。
「司祭はあまりにハードワーク」というのは、そうだと思いますが、まずその
前段階の神学部や神学校でも教育が甘すぎると思います。英語とラテン語のみが
必修というのは、聖書が原語で読めないということです。司祭は指導者なのですから、
学部から大学院まで徹底的に学ぶべきで、各部は哲学科で良いと思います。
ここでストイックな修学をしておけば、その後の「ハードワーク」にも備えられる
でしょう。哲学科も神学部も女性は多くないですから。
681 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 06:39:05.34 ID:/fTtlRjf
682 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 06:57:17.27 ID:AHX8OEsn
少なくとも、日本の今の大神学校ではラテン語はいまや必修じゃない。
選択教科である。
教区の若い神父様に聞いてみるといいよ。
前は必修であったけど、20年位前？に改訂された。
選択教科である。
教区の若い神父様に聞いてみるといいよ。
前は必修であったけど、20年位前？に改訂された。
683 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 06:59:43.38 ID:KkkgeNYI
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＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| ロザリオを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
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684 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 06:59:46.04 ID:/fTtlRjf
685 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 07:06:41.77 ID:/fTtlRjf
・・・その「大神学校」って、日本カトリック神学院のことですか？
司祭候補が古典語を学ばないなんて論外ですね。
イエズス会の神学院の方がずっとましだ。
司祭候補が古典語を学ばないなんて論外ですね。
イエズス会の神学院の方がずっとましだ。
686 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 07:21:26.17 ID:AHX8OEsn
教区のある神父様が今はラテン語は必修じゃなくて、自分はラテン語が必修であった最後の世代だ、と言ってました。
自分の次の代から、必修ではなくなった、と。
少なくとも50歳以上の神父様ですが。
典礼改革が原因でしょうね。
ラテン語を使わなくなったので、なら必修から外そうということになったんだと思う。
自分の次の代から、必修ではなくなった、と。
少なくとも50歳以上の神父様ですが。
典礼改革が原因でしょうね。
ラテン語を使わなくなったので、なら必修から外そうということになったんだと思う。
687 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 07:39:47.45 ID:/fTtlRjf
>>686
「ラテン語を使わなくなったので、なら必修から外そう」というのが本当だったら、
とてもまずい発想ですね。アウグスティヌスもトマスも翻訳でしか読めない司祭って、
交通ルールを知らないお回りさんみたいなものでしょう。
大学で「TOEFLとTOEICの準備だけやってればいい」っていう発想と同じ、ネオリベ改革でしょうか。
「ラテン語を使わなくなったので、なら必修から外そう」というのが本当だったら、
とてもまずい発想ですね。アウグスティヌスもトマスも翻訳でしか読めない司祭って、
交通ルールを知らないお回りさんみたいなものでしょう。
大学で「TOEFLとTOEICの準備だけやってればいい」っていう発想と同じ、ネオリベ改革でしょうか。
688 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 07:59:45.15 ID:AHX8OEsn
>司祭候補が古典語を学ばないなんて論外ですね。
今やラテン語は古典語としての価値しかない。
原書を原語で読める、というそれだけの価値しかね。
それは勿論、あれば便利だけど、必須じゃないんだよね。
俺もあるマイナー言語が少しだけわかるから、便利だなーと思う時はありますが。
聖ピオ神父も聖ジャンマリービアンネも、自国語とラテン語しか使えなかった。
なぜ彼らがラテン語を話せるのか…
ミサにラテン語を使うものだから、仕方なく覚えたんだ。
当時はまだラテン語が教会の公用語だったから。
原書を原語で…というだけの需要になれば、もうその時点でその言語の必要性はかなり減っちゃうんだよね。
研究職にあるなら、また別だったりもしますが。
今やラテン語は古典語としての価値しかない。
原書を原語で読める、というそれだけの価値しかね。
それは勿論、あれば便利だけど、必須じゃないんだよね。
俺もあるマイナー言語が少しだけわかるから、便利だなーと思う時はありますが。
聖ピオ神父も聖ジャンマリービアンネも、自国語とラテン語しか使えなかった。
なぜ彼らがラテン語を話せるのか…
ミサにラテン語を使うものだから、仕方なく覚えたんだ。
当時はまだラテン語が教会の公用語だったから。
原書を原語で…というだけの需要になれば、もうその時点でその言語の必要性はかなり減っちゃうんだよね。
研究職にあるなら、また別だったりもしますが。
689 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 10:06:07.22 ID:/fTtlRjf
>>688
それはどうでしょうか。司祭を志望する神学生は、必ず大学院まで
学び、聖書にかかわるギリシア語、ラテン語、ヘブライ語を学ぶべき
だと思います。もちろん、英独仏語などの現代語もです。もちろん
学費は無料ではありませんから、召命があった場合は小教区の寄付で
まかなえば良いと思います。
＞聖ピオ神父も聖ジャンマリービアンネも、自国語とラテン語しか
使えなかった。
ああ、ベルナノスの『田舎司祭の日記』の主人公のモデルになった方
ですね。もちろんその通りでしょう。しかし、誰もが聖人になれるわけ
ではなく、それは例外的な存在でしょう。
司祭は信徒に聖書を説明しなくてはなりません。
“traduttore tradittore”（翻訳者は裏切り者）という成句が示すように、
翻訳は所詮翻訳です。外国語が読めなければ、これまでの聖書学や他の
分野の学問成果の成果を鵜呑みにするしかなく、これはとてもまずいこと
だとおもいます。
聖書を学ぶ神学生たちは、大抵最初に新共同訳を用いますが、この注釈には
明確に誤った記述もあります。例えば、「出エジプト記」（23:19）の
「あなたは子山羊をその母の乳でにてはならない」に関しては、「異教の
習慣の禁止」とあり、「レビ記」（11:3）の反すうするものに関しては、
「豚は反すうせず、腐敗した肉も食べる。豚が汚れた動物とされる理由の
一つ」とうりますが、これらは明確に誤った説明です。
神学部や神学校で古典語も現代語を厳格に必修化しなければ、誤りに誤りが
重なる結果となるでしょう。
それはどうでしょうか。司祭を志望する神学生は、必ず大学院まで
学び、聖書にかかわるギリシア語、ラテン語、ヘブライ語を学ぶべき
だと思います。もちろん、英独仏語などの現代語もです。もちろん
学費は無料ではありませんから、召命があった場合は小教区の寄付で
まかなえば良いと思います。
＞聖ピオ神父も聖ジャンマリービアンネも、自国語とラテン語しか
使えなかった。
ああ、ベルナノスの『田舎司祭の日記』の主人公のモデルになった方
ですね。もちろんその通りでしょう。しかし、誰もが聖人になれるわけ
ではなく、それは例外的な存在でしょう。
司祭は信徒に聖書を説明しなくてはなりません。
“traduttore tradittore”（翻訳者は裏切り者）という成句が示すように、
翻訳は所詮翻訳です。外国語が読めなければ、これまでの聖書学や他の
分野の学問成果の成果を鵜呑みにするしかなく、これはとてもまずいこと
だとおもいます。
聖書を学ぶ神学生たちは、大抵最初に新共同訳を用いますが、この注釈には
明確に誤った記述もあります。例えば、「出エジプト記」（23:19）の
「あなたは子山羊をその母の乳でにてはならない」に関しては、「異教の
習慣の禁止」とあり、「レビ記」（11:3）の反すうするものに関しては、
「豚は反すうせず、腐敗した肉も食べる。豚が汚れた動物とされる理由の
一つ」とうりますが、これらは明確に誤った説明です。
神学部や神学校で古典語も現代語を厳格に必修化しなければ、誤りに誤りが
重なる結果となるでしょう。
690 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 10:44:00.84 ID:AHX8OEsn
俺も一応、5か国語やったんだけどねw
大学で３、プライベートで１、その他で１
その中には689さんが挙げている古典言語が一か国語含まれていたりしますが…
しかし、689さんの指摘は教会史的にも極端だとは思います。
ラテン語履修の必要性は認めますが。
大学で３、プライベートで１、その他で１
その中には689さんが挙げている古典言語が一か国語含まれていたりしますが…
しかし、689さんの指摘は教会史的にも極端だとは思います。
ラテン語履修の必要性は認めますが。
691 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 11:01:04.92 ID:AHX8OEsn
中世の教父達で、自国語とラテン語しかできなかった者は多いです。
そのラテン語も用法でたらめもいいところで、その点で有名な人とかね。
司祭の教養への要求レベルをそこまで上げたら、
聖ピオ神父や聖ビアンネ神父に限らず、相当数の
教会史に名を馳せた有名な神父様がたが登場できなかったことでしょう。
それは人的資源の損失だし、そもそも何かを勘違いしている。
まあ、学部生やそんなに真面目でない院生レベルの
読んだふりできる程度の言語的教養は求めてもいいかもしれないですね。
それ以上はオプションでいいと思うけど。
それこそ、神父になり手がほとんどいなくなります。
ただでさえ召命不足なのが、完全に枯渇する。
そのラテン語も用法でたらめもいいところで、その点で有名な人とかね。
司祭の教養への要求レベルをそこまで上げたら、
聖ピオ神父や聖ビアンネ神父に限らず、相当数の
教会史に名を馳せた有名な神父様がたが登場できなかったことでしょう。
それは人的資源の損失だし、そもそも何かを勘違いしている。
まあ、学部生やそんなに真面目でない院生レベルの
読んだふりできる程度の言語的教養は求めてもいいかもしれないですね。
それ以上はオプションでいいと思うけど。
それこそ、神父になり手がほとんどいなくなります。
ただでさえ召命不足なのが、完全に枯渇する。
692 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 13:02:35.40 ID:/fTtlRjf
>>690-691
じゃあ、まあラテン語だけ、無理なら英語だけでもいいですw
実際のところ、日本の神学部がそうなんですから。
それでは、どうしたら司祭への召命が増えるか、みんなで考えましょう。
・・・これこそ、日本のあらゆる教区が抱えている最大の問題ですから。
じゃあ、まあラテン語だけ、無理なら英語だけでもいいですw
実際のところ、日本の神学部がそうなんですから。
それでは、どうしたら司祭への召命が増えるか、みんなで考えましょう。
・・・これこそ、日本のあらゆる教区が抱えている最大の問題ですから。
693 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 13:36:10.42 ID:ARPurb1I
今の性屁異司教団でラテン語で文章が書ける人（教会文書を自分で書ける人）は、
京都在住のタヌキ爺くらいだ。
東京は頭はいいから勉強すれば書けるだろうが、今さらやらないだろう。
学部哲学課程が四ツ谷性屁異大学の連中は無理だろう。
ここ１０年以内に右近の列福申請書をラテン語で書かなくてはならない。
どうするか？××の○○に頼むのだろう。情けない話！
頼んで書いてもらった文書の監修検閲をだれがするかだ。
いずれ日本から出す正式な教会文書は、英訳か伊訳して、それからラテン語に直してもらうような時代が来るんだろうな。
お粗末な話だ。
現在も教会文書のラテン語翻訳の現場では、仏訳と英訳を参考にしながら、日本語に直している。
これも、ＮＩＣＥ1-2路線、性屁異司教団の路線の決定の結果故だ。
ラテン語よりも、秘密法案の廃案に向けてがんばろう！！！なんだから。
京都在住のタヌキ爺くらいだ。
東京は頭はいいから勉強すれば書けるだろうが、今さらやらないだろう。
学部哲学課程が四ツ谷性屁異大学の連中は無理だろう。
ここ１０年以内に右近の列福申請書をラテン語で書かなくてはならない。
どうするか？××の○○に頼むのだろう。情けない話！
頼んで書いてもらった文書の監修検閲をだれがするかだ。
いずれ日本から出す正式な教会文書は、英訳か伊訳して、それからラテン語に直してもらうような時代が来るんだろうな。
お粗末な話だ。
現在も教会文書のラテン語翻訳の現場では、仏訳と英訳を参考にしながら、日本語に直している。
これも、ＮＩＣＥ1-2路線、性屁異司教団の路線の決定の結果故だ。
ラテン語よりも、秘密法案の廃案に向けてがんばろう！！！なんだから。
694 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 13:42:44.76 ID:ARPurb1I
>>692
日本の司祭召命はある。そんなに危機的な状況ではない。
日本の教区→司教団の承認を経ずに、
直接外国の修道会の門をたたき、外国の神学校で学ぶルートを選んでいるわけ。
日本の性屁異教育路線神学校が最悪だから。
また、日本国内でも、武蔵関以外のルートで叙階され、スペインやイタリアで叙階された若者もいるね。
残念なことだ。彼らは基礎課程でラテン語は読めるレベルでは学んでいる。若者だよ。
全く、ベトナムやミャンマーの３０代の司祭がCredo を唱えられるのに、
日本の４０代の司祭はクチパクだからな。
日本の司祭召命はある。そんなに危機的な状況ではない。
日本の教区→司教団の承認を経ずに、
直接外国の修道会の門をたたき、外国の神学校で学ぶルートを選んでいるわけ。
日本の性屁異教育路線神学校が最悪だから。
また、日本国内でも、武蔵関以外のルートで叙階され、スペインやイタリアで叙階された若者もいるね。
残念なことだ。彼らは基礎課程でラテン語は読めるレベルでは学んでいる。若者だよ。
全く、ベトナムやミャンマーの３０代の司祭がCredo を唱えられるのに、
日本の４０代の司祭はクチパクだからな。
695 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 13:44:03.43 ID:ARPurb1I
>>694
叙階され 重複ミス →養成され
叙階され 重複ミス →養成され
696 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 13:47:27.51 ID:ARPurb1I
楽観的に見れば、日本が限りなく恣意的で片寄りおかしな養成をしていても、
グローバル化が進み、諸外国でまともなエリアがあれば、そこに行けばいいわけだ。
現在はまだ十分希望を持てる。
ただ、今がそうだが、まともな若者の青年がどんどん海外流出し、日本では宣教できない時代が来る。
グローバル化が進み、諸外国でまともなエリアがあれば、そこに行けばいいわけだ。
現在はまだ十分希望を持てる。
ただ、今がそうだが、まともな若者の青年がどんどん海外流出し、日本では宣教できない時代が来る。
697 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 13:52:46.52 ID:/fTtlRjf
>>693-694
要するに、イエズス会神学院はなかなか優秀ってことだろう。
とりあえず、人材を投入して欲しいのは、中央評議会から出される
教皇関係文書だな。日本語としてとても使えないお粗末なものが多い。
何語から訳しているのかわからないが、日本語としてヘン過ぎる。
ラテン語の文書作成の校正は、パリ外国宣教会かミラノ外国宣教会の
司祭に見てもらえばいいんじゃないかな。
★ラテン語も、秘密法案の廃案に向けてがんばろう！！！
要するに、イエズス会神学院はなかなか優秀ってことだろう。
とりあえず、人材を投入して欲しいのは、中央評議会から出される
教皇関係文書だな。日本語としてとても使えないお粗末なものが多い。
何語から訳しているのかわからないが、日本語としてヘン過ぎる。
ラテン語の文書作成の校正は、パリ外国宣教会かミラノ外国宣教会の
司祭に見てもらえばいいんじゃないかな。
★ラテン語も、秘密法案の廃案に向けてがんばろう！！！
698 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 13:58:49.06 ID:/fTtlRjf
699 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 14:12:12.89 ID:/fTtlRjf
教皇様の11/21の演説も、こんな機械翻訳みたいに伝えられたら出しなしだな。
＞司祭の役務を通して、神はあらためてわたしたちを抱きしめてくださいます。
＞こうしてわたしたちは生まれ変わり、再び立ち上がり、再び道を歩み始める
＞ことができるのです。たえず再び立ち上がり、再び道を歩み始めること、
＞これがわたしたちの人生だからです。
＞司祭の役務を通して、神はあらためてわたしたちを抱きしめてくださいます。
＞こうしてわたしたちは生まれ変わり、再び立ち上がり、再び道を歩み始める
＞ことができるのです。たえず再び立ち上がり、再び道を歩み始めること、
＞これがわたしたちの人生だからです。
700 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 18:14:29.07 ID:/fTtlRjf
小教区の保護聖人であるジャン＝マリー・ヴィアンネの生涯は、
教区司祭のあるべき姿を伝えていますね。
* ベルナール・ブロ、ミシェル・カルージュ『アルスの司祭 – カトリック小教区の保護聖人』（エンデルレ書房、1994年）
* モルナン神父、久保守『聖ヴィアンネの聖心』（聖母文庫、1997年）
* ジョルジュ・ベルナノス『田舎司祭の日記』（春秋社、1999）
教区司祭のあるべき姿を伝えていますね。
* ベルナール・ブロ、ミシェル・カルージュ『アルスの司祭 – カトリック小教区の保護聖人』（エンデルレ書房、1994年）
* モルナン神父、久保守『聖ヴィアンネの聖心』（聖母文庫、1997年）
* ジョルジュ・ベルナノス『田舎司祭の日記』（春秋社、1999）
701 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/23(土) 20:50:23.31 ID:OEINgo1F
702 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 23:25:52.28 ID:4x9hoCVW
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＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| 神学部に入学すると
|（（ ＼□￣□／| 同性愛者になるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
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|（（ ＼□￣□／| 同性愛者になるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
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/ |： |￣￣￣。。
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703 ：神も仏も名無しさん：2013/11/23(土) 23:59:57.59 ID:ARPurb1I
>>699
これが性屁異流の翻訳。→これにいつも気分が悪くなるから、
中央協議会の駄文の翻訳など買うな！と言っている。
大体諸外国では、重要な教会文書の自国語訳をHPにのせるのだが、
日本の場合、買わせるために売る。→セコsさが見え見え。誰も買わない。
ミサの典礼文の翻訳も滅茶苦茶大雑把！
Praefatio の前
心をこめて神を仰ぎ
讃美と感謝をささげましょう！
神を仰ぎじゃない！
Sursum corda.
心を挙げよ。
こんな保育園レベルの訳あるか？
アングリカンやルーテルの式文の英語訳の方がまだきちんと訳している。
Pater noster の翻訳も気持ち悪い。
Ave Maria も気持ち悪い。
背中に蕁麻疹が出るような翻訳、女々しい翻訳、口語の祈願文、最低！
これが性屁異・貧乏性（詩文が深く味わいがあり豊かでないという意味）・保育園レベルでお祈りスタンス！
これが性屁異流の翻訳。→これにいつも気分が悪くなるから、
中央協議会の駄文の翻訳など買うな！と言っている。
大体諸外国では、重要な教会文書の自国語訳をHPにのせるのだが、
日本の場合、買わせるために売る。→セコsさが見え見え。誰も買わない。
ミサの典礼文の翻訳も滅茶苦茶大雑把！
Praefatio の前
心をこめて神を仰ぎ
讃美と感謝をささげましょう！
神を仰ぎじゃない！
Sursum corda.
心を挙げよ。
こんな保育園レベルの訳あるか？
アングリカンやルーテルの式文の英語訳の方がまだきちんと訳している。
Pater noster の翻訳も気持ち悪い。
Ave Maria も気持ち悪い。
背中に蕁麻疹が出るような翻訳、女々しい翻訳、口語の祈願文、最低！
これが性屁異・貧乏性（詩文が深く味わいがあり豊かでないという意味）・保育園レベルでお祈りスタンス！
704 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 00:01:32.58 ID:ARPurb1I
ついでに、典礼聖歌の詩篇部分の翻訳の滅茶苦茶なこと！
ガレンさんが「あずき色の本」には耐えられない、
と書いているのは、典礼聖歌のこと。
アレルヤの中間部分の訳も最悪。原文の大幅な省略。
せめて、聖歌の詩文くらい文語で訳せ。
これが性屁異路線の翻訳だから、
仕方がないわなァ。性屁異小僧にとっちゃ…！
もうひとつ書くか。ミサのConfiteor
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa が、なんで
たびたび罪を犯しました…になるんだ？
わが過ち、わが過ち、わがいと大いなる過ち…と訳せんか？
ラテン語や詩文の豊かさを解せぬ性屁異大王様の有難い御宣旨
「我らが偉大なる性屁異司教様方の検閲の元中央協議会HPにupされた翻訳文が気に食わねば出ていくがよい！」
ガレンさんが「あずき色の本」には耐えられない、
と書いているのは、典礼聖歌のこと。
アレルヤの中間部分の訳も最悪。原文の大幅な省略。
せめて、聖歌の詩文くらい文語で訳せ。
これが性屁異路線の翻訳だから、
仕方がないわなァ。性屁異小僧にとっちゃ…！
もうひとつ書くか。ミサのConfiteor
mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa が、なんで
たびたび罪を犯しました…になるんだ？
わが過ち、わが過ち、わがいと大いなる過ち…と訳せんか？
ラテン語や詩文の豊かさを解せぬ性屁異大王様の有難い御宣旨
「我らが偉大なる性屁異司教様方の検閲の元中央協議会HPにupされた翻訳文が気に食わねば出ていくがよい！」
705 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 00:13:23.29 ID:spvBEv7a
>>700
聖ヴィアンネ神父様の時代には、第二バチカン公会議の精神がなかった。
トリエント公会議の精神で、司牧が行われ、
ミサも聖務日課も秘蹟の執行も、トリエント公会議の議定書に基づくものだった。
聖ヴィアンネ神父のような司牧を実践しようにも、
現代の日本の教会では性屁異司教が認めない。
・あなたはなぜ第二バチカン公会議の改革を認めないのか？
・あなたはなぜ偉大なる日本のＮＩＣE 1～2 および
アジアシノドスの議決事項、および
各教区において司教が念頭に宣言する優先課題を無視して、聖ヴィアンネ司祭の精神を尊ぶのか？
去る司祭年にB16が聖ヴィアンネを言行を何度も引いて講話をされたが、
日本で重要視されたのは、司教様が出される優先課題。
聖ヴィアンネの頭に
福音の社会化なる概念があったか？
若い女の子のダンスを禁じたのが聖司祭。
ミサ中に奉納ダンスと称して、祭壇前でダンスさせるのが性屁異司教。
聖ヴィアンネ神父様の時代には、第二バチカン公会議の精神がなかった。
トリエント公会議の精神で、司牧が行われ、
ミサも聖務日課も秘蹟の執行も、トリエント公会議の議定書に基づくものだった。
聖ヴィアンネ神父のような司牧を実践しようにも、
現代の日本の教会では性屁異司教が認めない。
・あなたはなぜ第二バチカン公会議の改革を認めないのか？
・あなたはなぜ偉大なる日本のＮＩＣE 1～2 および
アジアシノドスの議決事項、および
各教区において司教が念頭に宣言する優先課題を無視して、聖ヴィアンネ司祭の精神を尊ぶのか？
去る司祭年にB16が聖ヴィアンネを言行を何度も引いて講話をされたが、
日本で重要視されたのは、司教様が出される優先課題。
聖ヴィアンネの頭に
福音の社会化なる概念があったか？
若い女の子のダンスを禁じたのが聖司祭。
ミサ中に奉納ダンスと称して、祭壇前でダンスさせるのが性屁異司教。
706 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 01:15:51.28 ID:spvBEv7a
>>705
念頭→年頭
いつもの「オニイちゃん」！
（ハラグロちゃんよりましだろ？こっちは謙虚に人をおとしめるニックネームをつけないのだ。これが品位ある紳士たる者の定め。）
侍者をやっているのかい？
侍者は元来、聖ヴィアンネ神父の時代の侍祭（じさい）が務める聖なる訳務で、
自分からやりたいと畏れ多くも願い出るものではない。
ふさわしい男性だと司祭が判断すれば声がかかるものだ。
現在の日本の教会で教えている侍者の動き・作法がいかに簡略化されたヴァージョンであるか
体得すればいいと思う。
司教の目の届かない田舎では昔ながらの丁寧な天主に仕え御聖体を守る侍の道を教えているが、
現在の教区のミサでは、突っ立ちお粗末な動きしか教えない。
ここは目をつむって日本で今風の侍者の動きを教えてもらって、
バチカンラテン語ミサの侍者（＝務めるのは枢機卿様や大司教様）の動きを見ればいいと思うよ。
性屁異（司教とその追随者）は、
自分たちの政治的な主張に、
「カトリックの教え」という衣を着せ、
それを優先事項として、
典礼（典礼文・祈願文を含む）を徹底的に軽視し破壊し世俗化する。（大の大人が「～しますように！」テメエはガキか？オンナか？）
教会が教えてきた伝統的なカトリックの教えに、自分たちの社会的な主張を「教え」として加え盛り込む。
これは、信仰内容の追加と変更だ。
普遍的なカトリックの教えの変更だ。
念頭→年頭
いつもの「オニイちゃん」！
（ハラグロちゃんよりましだろ？こっちは謙虚に人をおとしめるニックネームをつけないのだ。これが品位ある紳士たる者の定め。）
侍者をやっているのかい？
侍者は元来、聖ヴィアンネ神父の時代の侍祭（じさい）が務める聖なる訳務で、
自分からやりたいと畏れ多くも願い出るものではない。
ふさわしい男性だと司祭が判断すれば声がかかるものだ。
現在の日本の教会で教えている侍者の動き・作法がいかに簡略化されたヴァージョンであるか
体得すればいいと思う。
司教の目の届かない田舎では昔ながらの丁寧な天主に仕え御聖体を守る侍の道を教えているが、
現在の教区のミサでは、突っ立ちお粗末な動きしか教えない。
ここは目をつむって日本で今風の侍者の動きを教えてもらって、
バチカンラテン語ミサの侍者（＝務めるのは枢機卿様や大司教様）の動きを見ればいいと思うよ。
性屁異（司教とその追随者）は、
自分たちの政治的な主張に、
「カトリックの教え」という衣を着せ、
それを優先事項として、
典礼（典礼文・祈願文を含む）を徹底的に軽視し破壊し世俗化する。（大の大人が「～しますように！」テメエはガキか？オンナか？）
教会が教えてきた伝統的なカトリックの教えに、自分たちの社会的な主張を「教え」として加え盛り込む。
これは、信仰内容の追加と変更だ。
普遍的なカトリックの教えの変更だ。
707 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 01:18:21.65 ID:spvBEv7a
信仰内容が変化する、変えられる。→ 典礼の中身も変化する、変えられる。
Lex orandi, lex credendi.
典礼の法は、信仰の法。祈りの法は、信仰の法。
新しい似非カトリックの教えを司教が推進すれば、
ミサも変わるということだ。自分たちの教えを有効に浸透させるために、
ミサを変えているということだな。
聖歌、典礼文、侍者の姿勢と動き、司祭の態度 は、
「教えられている（性屁異）信仰内容」の具体的現実であるということ。
明日のミサ、王たるキリスト。
ケルンの大聖堂のミサと自分の教会のミサのどこが違うか、考えられる人は考えてほしい。
Lex orandi, lex credendi.
典礼の法は、信仰の法。祈りの法は、信仰の法。
新しい似非カトリックの教えを司教が推進すれば、
ミサも変わるということだ。自分たちの教えを有効に浸透させるために、
ミサを変えているということだな。
聖歌、典礼文、侍者の姿勢と動き、司祭の態度 は、
「教えられている（性屁異）信仰内容」の具体的現実であるということ。
明日のミサ、王たるキリスト。
ケルンの大聖堂のミサと自分の教会のミサのどこが違うか、考えられる人は考えてほしい。
708 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 04:07:46.31 ID:70QvRmdb
>>703-707
またまた無知・無教養による間違いだらけの妄想爆裂だなｗ
＞これが性屁異流の翻訳。→これにいつも気分が悪くなるから、
正平協とは関係ない。単に語学力と日本語の語意が不足しているだけ。
＞ミサの典礼文の翻訳も滅茶苦茶大雑把！
＞背中に蕁麻疹が出るような翻訳、女々しい翻訳、口語の祈願文、最低！
＞これが性屁異・貧乏性（詩文が深く味わいがあり豊かでないという意味）・
＞保育園レベルでお祈りスタンス！
これも正平協とは関係ない。現在のミサの典礼文の翻訳ができたのは1967年で
のとき、まだ正平協は存在しない。
また、女性を蔑視することと詩文の味わいとは関係がない。さらに、
「詩文が深く味わいがあり豊かでないという意味」などと言う発想は、
自分が文学や芸術に関して素人という表明以外に何の意味もない。
＞ラテン語や詩文の豊かさを解せぬ性屁異大王様の有難い御宣旨
＞「我らが偉大なる性屁異司教様方の検閲の元中央協議会HPにupされた翻訳＞文が気に食わねば出ていくがよい！」
て優香、中央評議会の翻訳がダメとカキコしたのは俺なんだが。そして、
俺もまた正平協とは関係ない。
＞ついでに、典礼聖歌の詩篇部分の翻訳の滅茶苦茶なこと！
＞ガレンさんが「あずき色の本」には耐えられない、
＞と書いているのは、典礼聖歌のこと。
いや、典礼聖歌集は、高田三郎の作曲も含めて全部ダメだが、あれは
教会に来る漢字が読めない子供向けのものだろう。高田三郎が自分の楽曲を
「日本的」とする根拠もわからない。
またまた無知・無教養による間違いだらけの妄想爆裂だなｗ
＞これが性屁異流の翻訳。→これにいつも気分が悪くなるから、
正平協とは関係ない。単に語学力と日本語の語意が不足しているだけ。
＞ミサの典礼文の翻訳も滅茶苦茶大雑把！
＞背中に蕁麻疹が出るような翻訳、女々しい翻訳、口語の祈願文、最低！
＞これが性屁異・貧乏性（詩文が深く味わいがあり豊かでないという意味）・
＞保育園レベルでお祈りスタンス！
これも正平協とは関係ない。現在のミサの典礼文の翻訳ができたのは1967年で
のとき、まだ正平協は存在しない。
また、女性を蔑視することと詩文の味わいとは関係がない。さらに、
「詩文が深く味わいがあり豊かでないという意味」などと言う発想は、
自分が文学や芸術に関して素人という表明以外に何の意味もない。
＞ラテン語や詩文の豊かさを解せぬ性屁異大王様の有難い御宣旨
＞「我らが偉大なる性屁異司教様方の検閲の元中央協議会HPにupされた翻訳＞文が気に食わねば出ていくがよい！」
て優香、中央評議会の翻訳がダメとカキコしたのは俺なんだが。そして、
俺もまた正平協とは関係ない。
＞ついでに、典礼聖歌の詩篇部分の翻訳の滅茶苦茶なこと！
＞ガレンさんが「あずき色の本」には耐えられない、
＞と書いているのは、典礼聖歌のこと。
いや、典礼聖歌集は、高田三郎の作曲も含めて全部ダメだが、あれは
教会に来る漢字が読めない子供向けのものだろう。高田三郎が自分の楽曲を
「日本的」とする根拠もわからない。
709 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 04:08:25.86 ID:70QvRmdb
＞mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa が、なんで
＞たびたび罪を犯しました…になるんだ？
＞わが過ち、わが過ち、わがいと大いなる過ち…と訳せんか？
それは訳せんだろ。my most grievous fault の意だから。
＞聖ヴィアンネの頭に福音の社会化なる概念があったか？
もちろん、それはあっただろう。「神のものは神に、カエサルのものは
カエサルに」と述べたイエスの時代から今日まで、キリスト教信仰が
社会のあり方と無縁であったことはない。聖ヴィアンネの生きた時代は、
フランス革命の前後であり、まずは荒廃した教会を再建するのが急務で
あった。そこでヴィアンネは、フランス革命の知的起源たる啓蒙思想の
担い手、ダランベール、ディドロ、ルソーそしてとりわけヴォルテールを
繰り返し批判している*。
*“Sur la Religion”in Sermons du Saint Cure d’Ars,
Jean-Baptiste-MarieVianney, Paris, Gabriel Beauchene, pp.231-244.
＞たびたび罪を犯しました…になるんだ？
＞わが過ち、わが過ち、わがいと大いなる過ち…と訳せんか？
それは訳せんだろ。my most grievous fault の意だから。
＞聖ヴィアンネの頭に福音の社会化なる概念があったか？
もちろん、それはあっただろう。「神のものは神に、カエサルのものは
カエサルに」と述べたイエスの時代から今日まで、キリスト教信仰が
社会のあり方と無縁であったことはない。聖ヴィアンネの生きた時代は、
フランス革命の前後であり、まずは荒廃した教会を再建するのが急務で
あった。そこでヴィアンネは、フランス革命の知的起源たる啓蒙思想の
担い手、ダランベール、ディドロ、ルソーそしてとりわけヴォルテールを
繰り返し批判している*。
*“Sur la Religion”in Sermons du Saint Cure d’Ars,
Jean-Baptiste-MarieVianney, Paris, Gabriel Beauchene, pp.231-244.
710 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 04:31:39.20 ID:70QvRmdb
「主はこう言われる。正義と恵みの業を行い、搾取されている者を
虐げる者の手から救え。寄留の外国人、孤児、寡婦を苦しめ、
虐げてはならない。またこの地で、無実の人の血を流してはならない。
あなたの目も心も不当な利益を追い求め、無実の人の血を流し、虐げと
圧制を行っている」（22章）と、エレミアの預言にあるように、
われらが主は、「無実の人の血を流し、虐げ」る「圧制」を批判し、
「寄留の外国人、孤児、寡婦」を保護し、さらに「正義と恵みの業を行い、
搾取されている者を虐げる者の手から救」うことをお望みなられている。
社会とかかわりのない信仰など存在せず、無知・無教養に加えて、不信仰な
ハラグロちゃんの指摘は、すべて間違い。
虐げる者の手から救え。寄留の外国人、孤児、寡婦を苦しめ、
虐げてはならない。またこの地で、無実の人の血を流してはならない。
あなたの目も心も不当な利益を追い求め、無実の人の血を流し、虐げと
圧制を行っている」（22章）と、エレミアの預言にあるように、
われらが主は、「無実の人の血を流し、虐げ」る「圧制」を批判し、
「寄留の外国人、孤児、寡婦」を保護し、さらに「正義と恵みの業を行い、
搾取されている者を虐げる者の手から救」うことをお望みなられている。
社会とかかわりのない信仰など存在せず、無知・無教養に加えて、不信仰な
ハラグロちゃんの指摘は、すべて間違い。
レス感謝m(__)m そのすべてにレス出来ず、申し訳ありませんm(__)m
>>631=633 実際の御ミサは、匂いやひろがりなど、こんなもんではありません^^ つべのタイトル、確かに長々仰々しいですねw
>>637 V2公会議後、キリアーレ2番の名の故たる、トロープス（進句）、‘Kyrie ，fons binitatis’「主、慈みの泉」を「典礼で歌える」って知ってます？w
そこが、ベネディクト会の「分別」なんですが、彼らは公会議開催の機運を機敏に察知、1949年、認可を受け、ソレムから‘Cantus selecti’を刊行しました！
>>631=633 実際の御ミサは、匂いやひろがりなど、こんなもんではありません^^ つべのタイトル、確かに長々仰々しいですねw
>>637 V2公会議後、キリアーレ2番の名の故たる、トロープス（進句）、‘Kyrie ，fons binitatis’「主、慈みの泉」を「典礼で歌える」って知ってます？w
そこが、ベネディクト会の「分別」なんですが、彼らは公会議開催の機運を機敏に察知、1949年、認可を受け、ソレムから‘Cantus selecti’を刊行しました！
712 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 05:27:17.97 ID:70QvRmdb
>>711
Solesmes の Cantus Selecti の最新版は 1 Jan. 2000 刊行で、現在でも
入手（ISBN-13: 978-2852741324）できますね。邦貨で、1,500円ほどです。
第二バチカン公会議以前のミサ典書も、一般の信徒が用いるものは、
二段組みになっていて、フランス語訳とかドイツ語訳などがついていますね。
ただ、ラテン語でミサをやると「荘厳」だとか「格調高い」などとは
まったく思いません。こういう発想は、外国語を1つか2つしか
触れたことがない人の発想ではないでしょうか。
Solesmes の Cantus Selecti の最新版は 1 Jan. 2000 刊行で、現在でも
入手（ISBN-13: 978-2852741324）できますね。邦貨で、1,500円ほどです。
第二バチカン公会議以前のミサ典書も、一般の信徒が用いるものは、
二段組みになっていて、フランス語訳とかドイツ語訳などがついていますね。
ただ、ラテン語でミサをやると「荘厳」だとか「格調高い」などとは
まったく思いません。こういう発想は、外国語を1つか2つしか
触れたことがない人の発想ではないでしょうか。
713 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 05:35:15.74 ID:70QvRmdb
714 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 06:24:43.64 ID:70QvRmdb
頬白親父（拉致問題を考える川口の会会員）、ジャンヌおつる（チーム関西）、
聖コルベの娘（自衛隊のために祈りましょう）、聖座忠誠派、護教の盾、
ノムさん（安倍総理の靖國参拝を望む）・・・教会に「政治」を持ち込み過ぎだなｗ
聖コルベの娘（自衛隊のために祈りましょう）、聖座忠誠派、護教の盾、
ノムさん（安倍総理の靖國参拝を望む）・・・教会に「政治」を持ち込み過ぎだなｗ
>>711続き けだし、公会議前に「随意聖歌集」として出したのが秀逸ww 公会議や後の聖歌再編では「随意、良きに計らえ」で、すんなり通っちゃたww
81~82頁に、「随意聖歌」その実トロープスww‘Kyrie ，fons binitatis’が収録されてるんで、典礼で歌えるんですよ！
もちろん、トレント以前の 歌い方で、 キリエに挿入して歌うのも「随意よろしい」って訳だねww
2V公会議、どこかの国では思いもよらぬ「おいしさ」もあるんだよ？いうお話でした^^ ↓♪ 音が出ます♪ 後半、トロープスを分けて歌唱してます。
youtube.com/watch?v=Q6sd6Fx9ZrA
81~82頁に、「随意聖歌」その実トロープスww‘Kyrie ，fons binitatis’が収録されてるんで、典礼で歌えるんですよ！
もちろん、トレント以前の 歌い方で、 キリエに挿入して歌うのも「随意よろしい」って訳だねww
2V公会議、どこかの国では思いもよらぬ「おいしさ」もあるんだよ？いうお話でした^^ ↓♪ 音が出ます♪ 後半、トロープスを分けて歌唱してます。
youtube.com/watch?v=Q6sd6Fx9ZrA
716 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 07:23:22.66 ID:70QvRmdb
717 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 07:38:42.39 ID:70QvRmdb
周知のように、教会以外でも、公官庁の公文書や大学で用いられました。
つまり、社会的エリートが用いる高位言語として、東洋における漢文と
同じ役割を果たして来たわけで、これは学校教育を受けられなかった
「民は知らしむべからず、由らしむべし」という愚民化政策とワンセットです。
ラテン語典礼を「荘厳」だだとか「格調がある」などと言っている連中は、
単にヨーロッパにおいて何故ラテン語がドミナントな言語として君臨して
来たかという歴史的・社会的コンテクストがまるでわかっていない
無知蒙昧な連中だと思います。
「フェティシズムとしてのミサ」とか「カルトとしてのカトリック」など、
キリスト教の精神（信仰・希望・愛）に反するものだと思います。
つまり、社会的エリートが用いる高位言語として、東洋における漢文と
同じ役割を果たして来たわけで、これは学校教育を受けられなかった
「民は知らしむべからず、由らしむべし」という愚民化政策とワンセットです。
ラテン語典礼を「荘厳」だだとか「格調がある」などと言っている連中は、
単にヨーロッパにおいて何故ラテン語がドミナントな言語として君臨して
来たかという歴史的・社会的コンテクストがまるでわかっていない
無知蒙昧な連中だと思います。
「フェティシズムとしてのミサ」とか「カルトとしてのカトリック」など、
キリスト教の精神（信仰・希望・愛）に反するものだと思います。
718 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/24(日) 20:15:07.90 ID:Cz0TlO65
>>717
＞「民は知らしむべからず、由らしむべし」という愚民化政策とワンセットです。
＞ラテン語典礼を「荘厳」だだとか「格調がある」などと言っている連中は
それはいいすぎでしょ
キリスト教そのものが古代の地中海世界 古代ローマ帝国の衰亡期に
帝国の行政機能を代替せざるを得なかった
それは西帝国の滅亡 ゲルマン諸族自立で中世突入 東帝国の衰退とその周辺のスラブ諸族の勃興などにあわせて
教会が信仰 学問などの権威となり それにしたがって教会の共通語であったラテン語やギリシア語が
重視されるようになった 教会の伝統になったわけですから
ちなみに
仏教も極東において同じ機能を果たしていますね 日本において漢文が文化的伝統の中心のひとつに
なったのと経緯は似ている
極端な保守派が教会ラテン語に神秘的なものを設定するのには反対ですが
母国語とあわせて重視するのは大切だと思います
＞「民は知らしむべからず、由らしむべし」という愚民化政策とワンセットです。
＞ラテン語典礼を「荘厳」だだとか「格調がある」などと言っている連中は
それはいいすぎでしょ
キリスト教そのものが古代の地中海世界 古代ローマ帝国の衰亡期に
帝国の行政機能を代替せざるを得なかった
それは西帝国の滅亡 ゲルマン諸族自立で中世突入 東帝国の衰退とその周辺のスラブ諸族の勃興などにあわせて
教会が信仰 学問などの権威となり それにしたがって教会の共通語であったラテン語やギリシア語が
重視されるようになった 教会の伝統になったわけですから
ちなみに
仏教も極東において同じ機能を果たしていますね 日本において漢文が文化的伝統の中心のひとつに
なったのと経緯は似ている
極端な保守派が教会ラテン語に神秘的なものを設定するのには反対ですが
母国語とあわせて重視するのは大切だと思います
719 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 21:59:51.49 ID:70QvRmdb
>>718
＞仏教も極東において同じ機能を果たしていますね 日本において、
＞漢文が文化的伝統の中心のひとつになったのと経緯は似ている。
これは、その通りですね。元々はサンクスリット語やパーリ語だった仏典が、
漢訳大蔵経を朝鮮半島から移入することによって漢文が高位言語となったのと同じですね。
＞極端な保守派が教会ラテン語に神秘的なものを設定するのには反対ですが、
＞母国語とあわせて重視するのは大切だと思います。
これも反対しません。伝統を無視すれば、現代に生きる社会も文化も薄っぺらな
もになってしまうでしょう。20世紀において社会主義がそのあらゆる改革の試み
にもかかわらず頓挫した一因もそこにあるでしょう。
私が申し上げたいのは、文化的伝統を尊重するのは良いことである。しかしながら、
そのことと信仰の普遍性や正統性と混同してはならないということです。
そもそもサンスクリット語だった仏典がその漢訳によって東アジアに流布し、
漢文が高位言語となり、聖書の言語たるヘブライ語（アラム語）やギリシア語が
ウルガタ訳を通じてラテン語がヨーロッパの支配的な言語になったことは、誰しも
否定しないでしょう。しかし、それは、古代ローマ帝国と古代中国の政治的・軍事的
さらに文化的ヘゲモニーによるものであって、キリスト教や仏教の信仰に内在する
価値と混同されるべきではないということです。
＞仏教も極東において同じ機能を果たしていますね 日本において、
＞漢文が文化的伝統の中心のひとつになったのと経緯は似ている。
これは、その通りですね。元々はサンクスリット語やパーリ語だった仏典が、
漢訳大蔵経を朝鮮半島から移入することによって漢文が高位言語となったのと同じですね。
＞極端な保守派が教会ラテン語に神秘的なものを設定するのには反対ですが、
＞母国語とあわせて重視するのは大切だと思います。
これも反対しません。伝統を無視すれば、現代に生きる社会も文化も薄っぺらな
もになってしまうでしょう。20世紀において社会主義がそのあらゆる改革の試み
にもかかわらず頓挫した一因もそこにあるでしょう。
私が申し上げたいのは、文化的伝統を尊重するのは良いことである。しかしながら、
そのことと信仰の普遍性や正統性と混同してはならないということです。
そもそもサンスクリット語だった仏典がその漢訳によって東アジアに流布し、
漢文が高位言語となり、聖書の言語たるヘブライ語（アラム語）やギリシア語が
ウルガタ訳を通じてラテン語がヨーロッパの支配的な言語になったことは、誰しも
否定しないでしょう。しかし、それは、古代ローマ帝国と古代中国の政治的・軍事的
さらに文化的ヘゲモニーによるものであって、キリスト教や仏教の信仰に内在する
価値と混同されるべきではないということです。
720 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/24(日) 22:06:23.43 ID:Cz0TlO65
>>719
公教会もフランス革命や産業革命以降
旧弊を捨てて必死に改革に努めてきたわけで
でも
あなたのご意見と基本的には同意です
日本は話し言葉が書き言葉が一致した歴史が半世紀程度と浅いので
そこのあたりで格調などの問題が出るのだと思いますね
公教会もフランス革命や産業革命以降
旧弊を捨てて必死に改革に努めてきたわけで
でも
あなたのご意見と基本的には同意です
日本は話し言葉が書き言葉が一致した歴史が半世紀程度と浅いので
そこのあたりで格調などの問題が出るのだと思いますね
721 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 22:26:34.74 ID:70QvRmdb
>>721
＞日本は話し言葉が書き言葉が一致した歴史が半世紀程度と浅いので、
＞そこのあたりで格調などの問題が出るのだと思いますね。
その通りだと思います。さらにその先で、問題提起させて頂いたのは、
それでは、ミサが「荘厳」であれば、「格調高い」ものであれば、それで
良いのかというもっと根源的な問いです。
世俗的な意味では、ナザレの大工の倅に過ぎなかったイエスより、大祭司や
ローマ帝国の行政官の方が威厳があり、その言動は「格調高い」もので
あったのではないでしょうか。イエスが大工であれば、弟子たちの多くも、
数少ないインテリである医師のルカを除けば、漁師など、ローマ帝国の属領の
なかでは、取るに足らないと見なされていた庶民ばかりです。
ミサの起源である、いわゆる「最後の晩餐」でイエスがその弟子たちに
示した「威厳」とは、俗世間におれるそれとは違い、霊的・精神的威信で
あったはずです。ミサが「荘厳」であれば、「格調高い」ものであれば良いと
いう発想は、世俗的なヒエラルキーによる「威厳」と霊的・精神的威信を
混同するものではないでしょうか。私が危惧しているのはその点です。
＞日本は話し言葉が書き言葉が一致した歴史が半世紀程度と浅いので、
＞そこのあたりで格調などの問題が出るのだと思いますね。
その通りだと思います。さらにその先で、問題提起させて頂いたのは、
それでは、ミサが「荘厳」であれば、「格調高い」ものであれば、それで
良いのかというもっと根源的な問いです。
世俗的な意味では、ナザレの大工の倅に過ぎなかったイエスより、大祭司や
ローマ帝国の行政官の方が威厳があり、その言動は「格調高い」もので
あったのではないでしょうか。イエスが大工であれば、弟子たちの多くも、
数少ないインテリである医師のルカを除けば、漁師など、ローマ帝国の属領の
なかでは、取るに足らないと見なされていた庶民ばかりです。
ミサの起源である、いわゆる「最後の晩餐」でイエスがその弟子たちに
示した「威厳」とは、俗世間におれるそれとは違い、霊的・精神的威信で
あったはずです。ミサが「荘厳」であれば、「格調高い」ものであれば良いと
いう発想は、世俗的なヒエラルキーによる「威厳」と霊的・精神的威信を
混同するものではないでしょうか。私が危惧しているのはその点です。
722 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/24(日) 22:36:57.76 ID:Cz0TlO65
>>721
そのあたりは母国語典礼の問題に繋がりますね
私は詳しくないので感想程度ですが 大成功だったと思います
東欧の公教会信者が母国語の典礼を行う労働司祭らによって
支えられていたと聞きますし
日本はぬるくて乱れてる典型かも
そのあたりは母国語典礼の問題に繋がりますね
私は詳しくないので感想程度ですが 大成功だったと思います
東欧の公教会信者が母国語の典礼を行う労働司祭らによって
支えられていたと聞きますし
日本はぬるくて乱れてる典型かも
723 ：神も仏も名無しさん：2013/11/24(日) 22:47:59.35 ID:70QvRmdb
>>722
そうかも知れませんね。
現在の日本の人口の1/4だか1/5だかの徳川初期のカトリック人口が現在の
それを遙かに凌駕し、迫害も何もされていないどころか、皇族にさえ
信者がおり、カトリックの学校・病院・福祉施設等が社会的信用を得ている
のに、現在のカトリックが、また広くキリスト教社会が衰微して行く原因は一体何なんだろう？
どうして司祭の召命に見いだされるような熱烈な信仰心がまれになって
しまったのだろうと、時々考えますね。
そうかも知れませんね。
現在の日本の人口の1/4だか1/5だかの徳川初期のカトリック人口が現在の
それを遙かに凌駕し、迫害も何もされていないどころか、皇族にさえ
信者がおり、カトリックの学校・病院・福祉施設等が社会的信用を得ている
のに、現在のカトリックが、また広くキリスト教社会が衰微して行く原因は一体何なんだろう？
どうして司祭の召命に見いだされるような熱烈な信仰心がまれになって
しまったのだろうと、時々考えますね。
>>722
> 日本はぬるくて乱れてる典型かも
だから、性屁異へシフトしたのかもねｗ
迫害されればまた伸びるかもって。。。
>>723
> 学校・病院・福祉施設等が社会的信用を得ている
> のに、現在のカトリックが、また広くキリスト教社会が衰微して行く原因は一体何なんだろう？
それが原因の一つかもね。。。
ま、日本は宗教界全体がそんな感じだけどさ。
総中流でそれなりに生きてけるって感じだもん。。。
> 日本はぬるくて乱れてる典型かも
だから、性屁異へシフトしたのかもねｗ
迫害されればまた伸びるかもって。。。
>>723
> 学校・病院・福祉施設等が社会的信用を得ている
> のに、現在のカトリックが、また広くキリスト教社会が衰微して行く原因は一体何なんだろう？
それが原因の一つかもね。。。
ま、日本は宗教界全体がそんな感じだけどさ。
総中流でそれなりに生きてけるって感じだもん。。。
725 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 01:20:08.86 ID:nhSboujy
>>716
何言っちゃんてるんだ、オニイちゃん？
すべての言語と同様、ラテン語の語彙の中には、外来語が混じっている。
ギリシア語だけではない。もちろんヘブライ語も外来語としてラテン語に入っている。
日本語の中に「ボール」「ビール」という欧米語由来の外来語がある。
それをノイズとは言わない！「球」「麦酒」と言うことが、ノイズではないのかい？
外来語がノイズだから、外来語を含む言語はダメだと言いたいのかい？
言語学を知らない者、ラテン語コンプレックスからくるひがみだね！
・Kyrie はギリシア語からの外来語のラテン語表記になっている。
・しかし、その派生語Kyriale はれっきとしたラテン語の語彙にある。
・melisma もギリシア語からの外来語。
・quilisma は現在はラテン語の辞書にのっているが、もとはギリシア語のkylindein に由来する。
ギリシア語由来の外来語は Kyrie しか見つからなかったのかな？
ヘブライ語由来の外来語もラテン語には含まれる。
ラテン語語彙中の外来語の見分け方。
ラテン語の発音の原則が適用されない言語は、外来語の可能性が高い。
たとえば、ae を［e］エと読まず、［ae］アエ と読ませる場合がある。
この場合、［e］エと読まないことを示すために、多くはtrema（仏語の場合と同じトレマ） が付けられる。
教会ラテン語には多くの外来語、あるいは外国語由来の派生語が含まれている。
そのことを、ノイズだなんて！ハハハハ！
何言っちゃんてるんだ、オニイちゃん？
すべての言語と同様、ラテン語の語彙の中には、外来語が混じっている。
ギリシア語だけではない。もちろんヘブライ語も外来語としてラテン語に入っている。
日本語の中に「ボール」「ビール」という欧米語由来の外来語がある。
それをノイズとは言わない！「球」「麦酒」と言うことが、ノイズではないのかい？
外来語がノイズだから、外来語を含む言語はダメだと言いたいのかい？
言語学を知らない者、ラテン語コンプレックスからくるひがみだね！
・Kyrie はギリシア語からの外来語のラテン語表記になっている。
・しかし、その派生語Kyriale はれっきとしたラテン語の語彙にある。
・melisma もギリシア語からの外来語。
・quilisma は現在はラテン語の辞書にのっているが、もとはギリシア語のkylindein に由来する。
ギリシア語由来の外来語は Kyrie しか見つからなかったのかな？
ヘブライ語由来の外来語もラテン語には含まれる。
ラテン語語彙中の外来語の見分け方。
ラテン語の発音の原則が適用されない言語は、外来語の可能性が高い。
たとえば、ae を［e］エと読まず、［ae］アエ と読ませる場合がある。
この場合、［e］エと読まないことを示すために、多くはtrema（仏語の場合と同じトレマ） が付けられる。
教会ラテン語には多くの外来語、あるいは外国語由来の派生語が含まれている。
そのことを、ノイズだなんて！ハハハハ！
726 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 01:45:47.49 ID:nhSboujy
>>721
言いたいことはアホンダラと同じだね！
＞ナザレの大工の倅に過ぎなかったイエス
真面目なカトリック信者が聞けば、つまずき、ひっくり返り、腰を抜かすわ！
聖三位一体の教義（ドグマ）を固く信じるカトリックの信仰を逸脱している。
＞ミサの起源である、いわゆる「最後の晩餐」で
ミサの起源（origo)は「最後の晩餐」ではない。
翻訳のＶ2『典礼憲章』を読んでみればいい。
または、Missale Romanus そのものに書かれている。以下聖座HPの訳。
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20030317_ordinamento-messale_en.html
ミサの本質は、
我らの聖主がカルワリオの丘で、
十字架に釘づけにされ、
御血の最後一滴まで
いけにえとして御父に奉献されたこと。
ミサの本質は、聖主のいけにえの奉献である。
♪主の食卓をかこ～み♪というポップスに、毒されてるんじゃないですか？
わかりました！プロテスタントの信仰をお持ちのようだ！
ルターの聖餐の理解と同じだ。
言いたいことはアホンダラと同じだね！
＞ナザレの大工の倅に過ぎなかったイエス
真面目なカトリック信者が聞けば、つまずき、ひっくり返り、腰を抜かすわ！
聖三位一体の教義（ドグマ）を固く信じるカトリックの信仰を逸脱している。
＞ミサの起源である、いわゆる「最後の晩餐」で
ミサの起源（origo)は「最後の晩餐」ではない。
翻訳のＶ2『典礼憲章』を読んでみればいい。
または、Missale Romanus そのものに書かれている。以下聖座HPの訳。
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20030317_ordinamento-messale_en.html
ミサの本質は、
我らの聖主がカルワリオの丘で、
十字架に釘づけにされ、
御血の最後一滴まで
いけにえとして御父に奉献されたこと。
ミサの本質は、聖主のいけにえの奉献である。
♪主の食卓をかこ～み♪というポップスに、毒されてるんじゃないですか？
わかりました！プロテスタントの信仰をお持ちのようだ！
ルターの聖餐の理解と同じだ。
727 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 02:13:00.13 ID:nhSboujy
ミス入力
Missale Romanum その他いろいろ
Missale Romanum その他いろいろ
728 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/25(月) 02:20:17.36 ID:Fne7XWQC
>>726
＞ミサについては
カトリック教会の教え カトリック中央協議会
第四章第一節 感謝の祭儀ｐ197
イエス・キリストの死と復活を記念し 復活の恵みにあずからせていただく感謝の祭儀
＞と明記すると共に
最後の晩餐に起源を持ち 神の国が完成されたときに行われる婚宴の前表 先触れでもある聖なる会食でもあるからです
＞とかかれています
＞あとカテキズムも最後の晩餐について言及しているので ルター派は呼ばわりはちょっと。。。
↓
１３２９ 1330
＞ミサについては
カトリック教会の教え カトリック中央協議会
第四章第一節 感謝の祭儀ｐ197
イエス・キリストの死と復活を記念し 復活の恵みにあずからせていただく感謝の祭儀
＞と明記すると共に
最後の晩餐に起源を持ち 神の国が完成されたときに行われる婚宴の前表 先触れでもある聖なる会食でもあるからです
＞とかかれています
＞あとカテキズムも最後の晩餐について言及しているので ルター派は呼ばわりはちょっと。。。
↓
１３２９ 1330
729 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 05:50:35.32 ID:xRwjyX6S
>>725
おっと、またまた、ハラグロちゃんの登場かｗ
ハラグロ流カトリック理解の誤り（4）
カトリックをバカに見せようという「北」の工作員のお仕事は大変だね。
ただ、もっと巧妙にやらないと。ただ「私はバカです」って、誰もが
そう思っていることを反復しても効果はないぞｗ
＞外来語がノイズだから、外来語を含む言語はダメだと言いたいのかい？
＞言語学を知らない者、ラテン語コンプレックスからくるひがみだね！
これだとバカというより、単に頭がおかしい人と思われるから、
さしたる効果がないな。「外来語を含む言語はダメだと言いたい」って、
あんたそんな言語は、バベルの塔の逸話から遡及した想像的な言語しか
ないだろうな。「言語学を知らない者、ラテン語コンプレックス」が
あるハラグロちゃんの知らない、学問上の話だが。毎回毎回劣等生の
お守りも大変だし、長文だとはじかれちゃうんで、外大の山本真司の
「バベルの塔」（PDF）がファイルで読めるから、概要をつかんでもらいたい。
おっと、またまた、ハラグロちゃんの登場かｗ
ハラグロ流カトリック理解の誤り（4）
カトリックをバカに見せようという「北」の工作員のお仕事は大変だね。
ただ、もっと巧妙にやらないと。ただ「私はバカです」って、誰もが
そう思っていることを反復しても効果はないぞｗ
＞外来語がノイズだから、外来語を含む言語はダメだと言いたいのかい？
＞言語学を知らない者、ラテン語コンプレックスからくるひがみだね！
これだとバカというより、単に頭がおかしい人と思われるから、
さしたる効果がないな。「外来語を含む言語はダメだと言いたい」って、
あんたそんな言語は、バベルの塔の逸話から遡及した想像的な言語しか
ないだろうな。「言語学を知らない者、ラテン語コンプレックス」が
あるハラグロちゃんの知らない、学問上の話だが。毎回毎回劣等生の
お守りも大変だし、長文だとはじかれちゃうんで、外大の山本真司の
「バベルの塔」（PDF）がファイルで読めるから、概要をつかんでもらいたい。
730 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 05:51:13.01 ID:xRwjyX6S
ハラグロ流カトリック理解の誤り（5）
＞＞ナザレの大工の倅に過ぎなかったイエス
＞真面目なカトリック信者が聞けば、つまずき、ひっくり返り、腰を抜かすわ！
＞聖三位一体の教義（ドグマ）を固く信じるカトリックの信仰を逸脱している。
＞＞は、元々は721番のレスにあるもので、「世俗的な意味では、ナザレの
大工の倅に過ぎなかったイエス」云々とはっきりと書いてある。
しかし、ハラグロちゃんは、一定以上複雑な問題を扱えないので、前半の
「世俗的な意味では」という部分を故意に抜かして、自分の扱える例の
単純極まりない二項対立の白黒議論、○×式テストに置き換えているわけだ。
知的訓練に乏しい者の典型的議論で、「北」の工作は入念にやらないと、
ハラグロちゃんのおバカぶりは、あまりにもベタで天然なんで効果は薄いぞｗ
＞＞ナザレの大工の倅に過ぎなかったイエス
＞真面目なカトリック信者が聞けば、つまずき、ひっくり返り、腰を抜かすわ！
＞聖三位一体の教義（ドグマ）を固く信じるカトリックの信仰を逸脱している。
＞＞は、元々は721番のレスにあるもので、「世俗的な意味では、ナザレの
大工の倅に過ぎなかったイエス」云々とはっきりと書いてある。
しかし、ハラグロちゃんは、一定以上複雑な問題を扱えないので、前半の
「世俗的な意味では」という部分を故意に抜かして、自分の扱える例の
単純極まりない二項対立の白黒議論、○×式テストに置き換えているわけだ。
知的訓練に乏しい者の典型的議論で、「北」の工作は入念にやらないと、
ハラグロちゃんのおバカぶりは、あまりにもベタで天然なんで効果は薄いぞｗ
731 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 06:07:42.27 ID:xRwjyX6S
>>724
＞それが原因の一つかもね。。。
＞ま、日本は宗教界全体がそんな感じだけどさ。
＞総中流でそれなりに生きてけるって感じだもん。。。
そうなんだよね。
* カトリックの有名校は、英語はプログレスを使っているから、
信仰はないが、進学校として利用できる。
* 皇后も皇太子妃もカトリック校出身であり、お嫁さんになるとき体裁がいい。
* クリスマスは何を祝っているのかわからないが、彼氏と公然とデートできる。
* 結婚式は、欧米流にウェディング・ドレスがかっこいい。
・・・こういう世俗的観点からのみ見られる浅薄な理解が、かえって
信仰プロパーの問題としてもキリスト教理解を妨げているよう気がするね。
「地の塩、世の光」としてのキリスト者の役割に、大方の日本人の関心を
向ける仕掛けを考える必要が、カトリック教会にはあると思う。
もう一つ思うことは、キリスト教を「ヤソ」と呼び、「アカ」と呼ばれた
左翼とともに忌避していた戦前までの日本人の方が、「空気」や「世間」の
同調圧力で動かないキリスト者の信仰の超越的契機を、少なくとも感覚的には
とらえていた感じがするね。
カトリック、広くキリスト教が日本社会で世俗的観点から受け入れられる
ようになればなるほど、もっとも本質的な信仰面が隠れてしまう。このあたりを
じっくり考えていかないと、カトリックの衰微は止められない感じがするな。
＞それが原因の一つかもね。。。
＞ま、日本は宗教界全体がそんな感じだけどさ。
＞総中流でそれなりに生きてけるって感じだもん。。。
そうなんだよね。
* カトリックの有名校は、英語はプログレスを使っているから、
信仰はないが、進学校として利用できる。
* 皇后も皇太子妃もカトリック校出身であり、お嫁さんになるとき体裁がいい。
* クリスマスは何を祝っているのかわからないが、彼氏と公然とデートできる。
* 結婚式は、欧米流にウェディング・ドレスがかっこいい。
・・・こういう世俗的観点からのみ見られる浅薄な理解が、かえって
信仰プロパーの問題としてもキリスト教理解を妨げているよう気がするね。
「地の塩、世の光」としてのキリスト者の役割に、大方の日本人の関心を
向ける仕掛けを考える必要が、カトリック教会にはあると思う。
もう一つ思うことは、キリスト教を「ヤソ」と呼び、「アカ」と呼ばれた
左翼とともに忌避していた戦前までの日本人の方が、「空気」や「世間」の
同調圧力で動かないキリスト者の信仰の超越的契機を、少なくとも感覚的には
とらえていた感じがするね。
カトリック、広くキリスト教が日本社会で世俗的観点から受け入れられる
ようになればなるほど、もっとも本質的な信仰面が隠れてしまう。このあたりを
じっくり考えていかないと、カトリックの衰微は止められない感じがするな。
732 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 08:37:59.83 ID:xRwjyX6S
>>725
まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
ハラグロ流カトリック理解の誤り（6）
＞ギリシア語由来の外来語は Kyrie しか見つからなかったのかな？
＞ヘブライ語由来の外来語もラテン語には含まれる。
＞ラテン語語彙中の外来語の見分け方。
＞ラテン語の発音の原則が適用されない言語は、外来語の可能性が高い。
＞たとえば、ae を［e］エと読まず、［ae］アエ と読ませる場合がある。
＞この場合、［e］エと読まないことを示すために、多くはtrema（仏語の場合
＞と同じトレマ） が付けられる。
ハラグロちゃん＠偽カトリックの棄教者の誤りは、初学者の陥りやすい誤り
なので、その誤りを指摘しておくことは、ちょっと面倒くさいが、
カトリックの理解を考えている未信者のROMにも役立つかも知れないな。
まず当たり前のことだが、フランス語のトレマという綴り字記号とラテン語の
表記は、まったく役割が異なる。フランス語のトレマは、分音記号であって、
もうじきやって来るクリスマスは、仏語で Noel で、e の上に2つ点が付き、
[ノエル]と発音する。ただそれだけの分音記号に過ぎない。
まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
ハラグロ流カトリック理解の誤り（6）
＞ギリシア語由来の外来語は Kyrie しか見つからなかったのかな？
＞ヘブライ語由来の外来語もラテン語には含まれる。
＞ラテン語語彙中の外来語の見分け方。
＞ラテン語の発音の原則が適用されない言語は、外来語の可能性が高い。
＞たとえば、ae を［e］エと読まず、［ae］アエ と読ませる場合がある。
＞この場合、［e］エと読まないことを示すために、多くはtrema（仏語の場合
＞と同じトレマ） が付けられる。
ハラグロちゃん＠偽カトリックの棄教者の誤りは、初学者の陥りやすい誤り
なので、その誤りを指摘しておくことは、ちょっと面倒くさいが、
カトリックの理解を考えている未信者のROMにも役立つかも知れないな。
まず当たり前のことだが、フランス語のトレマという綴り字記号とラテン語の
表記は、まったく役割が異なる。フランス語のトレマは、分音記号であって、
もうじきやって来るクリスマスは、仏語で Noel で、e の上に2つ点が付き、
[ノエル]と発音する。ただそれだけの分音記号に過ぎない。
733 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 08:42:49.89 ID:xRwjyX6S
ハラグロ流カトリック理解の誤り（7）
つぎに、「キリエ・エレイソン」というギリシア語は、言うまでもなく、詩編
（123:3）の「わたしたちを憐れんで下さい。主よ、わたしたちを憐れんで
下さい」に由来する。ここに、詩編にはない「キリスト」を入れたことが
この求憐誦の妙味であって、キリスト教では、メシア＝キリストに「主
（キュリオス）」や「先住する神の子」という称号を与え、旧約とキリスト教を
巧みに架橋しているのである。この際に「キリエ」（Kylie）の K の綴りの書き出し、すなわちラテン語ではまれな綴りを挿入することによる瞠目性によって先の予型論的解釈を効果あらしめる、実に巧みな演出効果なのである。
ちょうど、「ゲラサの悪魔憑き」の個所でギリシアの文脈のなかで
「レギオン」というローマの軍団を示すラテン語が挿入されることによって、読者の注意をそこに喚起し、贅言を要することなく、「悪魔、悪霊とは、
ちょうどローマの軍団のように付和雷同する群衆のことですよ」という
言外の含意が伝えられるように、外来語の挿入による瞠目性という文体論的
効果は、聖書そのものにも、宣教にも巧みに利用されているのである。
こうした消息を理解するための入門書としては、アラン・カルペッパーの
『ヨハネ福音書の文学的解剖』（2005に邦訳）あたりがよいと思う。
つぎに、「キリエ・エレイソン」というギリシア語は、言うまでもなく、詩編
（123:3）の「わたしたちを憐れんで下さい。主よ、わたしたちを憐れんで
下さい」に由来する。ここに、詩編にはない「キリスト」を入れたことが
この求憐誦の妙味であって、キリスト教では、メシア＝キリストに「主
（キュリオス）」や「先住する神の子」という称号を与え、旧約とキリスト教を
巧みに架橋しているのである。この際に「キリエ」（Kylie）の K の綴りの書き出し、すなわちラテン語ではまれな綴りを挿入することによる瞠目性によって先の予型論的解釈を効果あらしめる、実に巧みな演出効果なのである。
ちょうど、「ゲラサの悪魔憑き」の個所でギリシアの文脈のなかで
「レギオン」というローマの軍団を示すラテン語が挿入されることによって、読者の注意をそこに喚起し、贅言を要することなく、「悪魔、悪霊とは、
ちょうどローマの軍団のように付和雷同する群衆のことですよ」という
言外の含意が伝えられるように、外来語の挿入による瞠目性という文体論的
効果は、聖書そのものにも、宣教にも巧みに利用されているのである。
こうした消息を理解するための入門書としては、アラン・カルペッパーの
『ヨハネ福音書の文学的解剖』（2005に邦訳）あたりがよいと思う。
734 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/25(月) 09:03:47.74 ID:+x52lzmT
>>733さん
おはようございます。
＞『ヨハネ福音書の文学的解剖』
このような書籍があるのですか！しかも入門書の扱いで？
レギオンがなぜレギオンなのか、キリエの元々の意味、「旧約と新約との
架橋としての役割」など、そういうことが、最も私の知りたかったことなのです。
もちろん私の好奇心を満たしたいという心は否定しませんが、
最終的にそれが私なりの福音理解・聖書理解の助けとなり、
神様への信仰を深める、それが最終目的です（みなさんそうだと思いますが）。
このような良書をどしどしご紹介くださいませ。
おはようございます。
＞『ヨハネ福音書の文学的解剖』
このような書籍があるのですか！しかも入門書の扱いで？
レギオンがなぜレギオンなのか、キリエの元々の意味、「旧約と新約との
架橋としての役割」など、そういうことが、最も私の知りたかったことなのです。
もちろん私の好奇心を満たしたいという心は否定しませんが、
最終的にそれが私なりの福音理解・聖書理解の助けとなり、
神様への信仰を深める、それが最終目的です（みなさんそうだと思いますが）。
このような良書をどしどしご紹介くださいませ。
735 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/25(月) 09:19:47.13 ID:+x52lzmT
追記：
ちなみに、一般のカトリックの神父さんの場合、ご紹介のような書籍を
独習する、あるいは田川建三先生の書籍を読むということについて、
あまり良くは思われないでしょうか？
聖公会の主教さんは、田川先生や本田哲郎神父様の書籍を熟読されているようでした。
ちなみに、一般のカトリックの神父さんの場合、ご紹介のような書籍を
独習する、あるいは田川建三先生の書籍を読むということについて、
あまり良くは思われないでしょうか？
聖公会の主教さんは、田川先生や本田哲郎神父様の書籍を熟読されているようでした。
736 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 15:11:53.81 ID:nhSboujy
>>732
＞フランス語のトレマという綴り字記号とラテン語の 表記は、まったく役割が異なる。
これは違います。同じ役割のトレマがバチカンのラテン語文書にも随所見られます。
知らないのに、わかったように教えるのはよくないね！
バチカン ラテン語規範版 ミサ典書（Missale Romanum ）９月２９日聖人の祝日を見ればいい！
ae の e の文字の上にトレマを付けて、エ ではなく、アエ と読むように指示しているから。
このように、ヘブライ語由来、ギリシア語由来の外来語が、教会ラテン語の中に取り入れらている例は
無数にあるということを指摘している。
だから、ラテン語に外来語や外来語由来の派生語が無数に含まれているからノイズがあるという考え方は誰でもわかる誤り
ヘブライ語由来のラテン語（外来語）にtrema トレマ が付く一例。
フランス語におけるtrema と同じ働きをする。
これは外来語を、ラテン語読みせず、ヘブライ語に近い読み方をさせるため。
大天使聖ミカエル にも トレマがつく。トレマは仏語につくだけだけではない。
S. MICHAËLIS ARCHANGELIS. ←拡大すればトレマが見える。
＞フランス語のトレマという綴り字記号とラテン語の 表記は、まったく役割が異なる。
これは違います。同じ役割のトレマがバチカンのラテン語文書にも随所見られます。
知らないのに、わかったように教えるのはよくないね！
バチカン ラテン語規範版 ミサ典書（Missale Romanum ）９月２９日聖人の祝日を見ればいい！
ae の e の文字の上にトレマを付けて、エ ではなく、アエ と読むように指示しているから。
このように、ヘブライ語由来、ギリシア語由来の外来語が、教会ラテン語の中に取り入れらている例は
無数にあるということを指摘している。
だから、ラテン語に外来語や外来語由来の派生語が無数に含まれているからノイズがあるという考え方は誰でもわかる誤り
ヘブライ語由来のラテン語（外来語）にtrema トレマ が付く一例。
フランス語におけるtrema と同じ働きをする。
これは外来語を、ラテン語読みせず、ヘブライ語に近い読み方をさせるため。
大天使聖ミカエル にも トレマがつく。トレマは仏語につくだけだけではない。
S. MICHAËLIS ARCHANGELIS. ←拡大すればトレマが見える。
738 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 15:24:24.98 ID:nhSboujy
バターロールさん、
ここはしばらく落ちつくまで、質問の場にしないほうがいいと私は思う。
あなたが信頼する牧師さんに直接聞かれるのがいい。
それから過去に買われたカトリックの文書で絶版になった古いものや洋書は再版されないものもあるから、
倉庫の隅にでも置いておいてね。
少し前のスレと今状況が違うから…。
絶版になるような本は価値がないから捨てた方がいいという考えの人がここにはいるが、
本当のカトリック信仰の真髄が書かれた本は現在絶版になっている。
聖公会に顔を出すのは、過去にはやめた方がいいと書いたけれども、
今の教会の現状、ここの状況を見れば、逃げ出したくなる、やめたくなるのはわかる。
あなたはまだお若いと思うので思うとおりにすればいい。
ここで今大量書きなぐっている人の書く内容は、よく読んでみれば、カトリックの信仰者の書く内容ではない。
知識のひけらかし。自分が読んだ本の紹介。
振り回されないようにね！
早い話、カトリックの信仰は、昔の公教要理と公教会祈祷文とLiber Usualis があれば、保てる。
あなたはそれらの英語文語訳をお持ちでしょう！
少し前のシスターたちはそれらの本で信仰を培った。
最近の研究の結果を知るのは自由だが、それを読んで自分の信仰の涵養に役立つものではない。
ここはしばらく落ちつくまで、質問の場にしないほうがいいと私は思う。
あなたが信頼する牧師さんに直接聞かれるのがいい。
それから過去に買われたカトリックの文書で絶版になった古いものや洋書は再版されないものもあるから、
倉庫の隅にでも置いておいてね。
少し前のスレと今状況が違うから…。
絶版になるような本は価値がないから捨てた方がいいという考えの人がここにはいるが、
本当のカトリック信仰の真髄が書かれた本は現在絶版になっている。
聖公会に顔を出すのは、過去にはやめた方がいいと書いたけれども、
今の教会の現状、ここの状況を見れば、逃げ出したくなる、やめたくなるのはわかる。
あなたはまだお若いと思うので思うとおりにすればいい。
ここで今大量書きなぐっている人の書く内容は、よく読んでみれば、カトリックの信仰者の書く内容ではない。
知識のひけらかし。自分が読んだ本の紹介。
振り回されないようにね！
早い話、カトリックの信仰は、昔の公教要理と公教会祈祷文とLiber Usualis があれば、保てる。
あなたはそれらの英語文語訳をお持ちでしょう！
少し前のシスターたちはそれらの本で信仰を培った。
最近の研究の結果を知るのは自由だが、それを読んで自分の信仰の涵養に役立つものではない。
740 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 15:36:40.21 ID:nhSboujy
>>737
上から順番に読むと、あなたは、>>732 で
＞まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
ラテン語にはトレマがない。トレマは仏語の記号だと書いてるけど…？
私がトレマを持ち出したのは、外来語が教会ラテン語の中に挿入されている例で、
教会ラテン語で、トレマが付記されている言語は、たいてい外来個由来の言語だということが言いたかったから。
教会ラテン語の中にギリシャ語やヘブライ語その他の外来語由来の語彙は無数にあって、
その現実が、ラテン語の「ノイズ」になる>>というあなたの考え方は、おかしい（奇異）だと言っている。
>>716 あなたの心情吐露
＞つまり、ラテン語典礼と呼ばれているもののなかにすらノイズがあるわけです。
＞まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>736
S. MICHAELIS ARCHANGELI
やはり、2ちゃんでトレマは表記できないで化け文字になる。
書きたかったのは、ラテン語ミサ典書では
S. MICHAELIS ARCHANGELI の MICHAELIS のE 上にトレマがつく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あなたが書いた言葉をそのままお返ししましょう！
私の言葉ではない。あなたの品性に欠ける言葉。
＞まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
上から順番に読むと、あなたは、>>732 で
＞まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
ラテン語にはトレマがない。トレマは仏語の記号だと書いてるけど…？
私がトレマを持ち出したのは、外来語が教会ラテン語の中に挿入されている例で、
教会ラテン語で、トレマが付記されている言語は、たいてい外来個由来の言語だということが言いたかったから。
教会ラテン語の中にギリシャ語やヘブライ語その他の外来語由来の語彙は無数にあって、
その現実が、ラテン語の「ノイズ」になる>>というあなたの考え方は、おかしい（奇異）だと言っている。
>>716 あなたの心情吐露
＞つまり、ラテン語典礼と呼ばれているもののなかにすらノイズがあるわけです。
＞まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>736
S. MICHAELIS ARCHANGELI
やはり、2ちゃんでトレマは表記できないで化け文字になる。
書きたかったのは、ラテン語ミサ典書では
S. MICHAELIS ARCHANGELI の MICHAELIS のE 上にトレマがつく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
あなたが書いた言葉をそのままお返ししましょう！
私の言葉ではない。あなたの品性に欠ける言葉。
＞まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
741 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 15:45:18.51 ID:nhSboujy
>>731
まだプログレス信仰（憧憬）持ってるの？
昔のFr.フリンの初版のプログレスと違って
現在のプログレスはボトムダウン校が採用している。
プログレスを使っている学校が進学校だなんて恥ずかしいことは言わないでほしい。
もし将来自分の子供を受験させる親がいたら誤解するからやめてくれ。
今やプログレスに勝る英語テキストはたくさん存在する。
まだプログレス信仰（憧憬）持ってるの？
昔のFr.フリンの初版のプログレスと違って
現在のプログレスはボトムダウン校が採用している。
プログレスを使っている学校が進学校だなんて恥ずかしいことは言わないでほしい。
もし将来自分の子供を受験させる親がいたら誤解するからやめてくれ。
今やプログレスに勝る英語テキストはたくさん存在する。
742 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 17:06:51.13 ID:xRwjyX6S
はぁ？また、ハラグロちゃんが暴れているのか。
で、どうしたって？ふむふむ、なるほど。ムダな改行ばっかりで、
相変わらず中味が全然ないな。
* ハラグロ流カトリック理解の誤り（8）
で、トレマが何だって？フランス語のトレマは、単なる分音記号で、
「ラテン語の発音の原則が適用されない言語は、外来語の可能性が高い」
など発想は、フランス語にはないな。Noel という実例を挙げているだろう。
それから何だ、「まだプログレス信仰（憧憬）持ってるの？」って、
持ってるわけないだろう。プログレス使用校のみを対象にした英語塾
さえあるから、世間一般にはあるだろうなって話。
＞あなたが書いた言葉をそのままお返ししましょう！
＞私の言葉ではない。あなたの品性に欠ける言葉。
＞まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
あれ、何か間違ったことを言ったっけ。そりゃ悪かったな。
で、どうしたって？ふむふむ、なるほど。ムダな改行ばっかりで、
相変わらず中味が全然ないな。
* ハラグロ流カトリック理解の誤り（8）
で、トレマが何だって？フランス語のトレマは、単なる分音記号で、
「ラテン語の発音の原則が適用されない言語は、外来語の可能性が高い」
など発想は、フランス語にはないな。Noel という実例を挙げているだろう。
それから何だ、「まだプログレス信仰（憧憬）持ってるの？」って、
持ってるわけないだろう。プログレス使用校のみを対象にした英語塾
さえあるから、世間一般にはあるだろうなって話。
＞あなたが書いた言葉をそのままお返ししましょう！
＞私の言葉ではない。あなたの品性に欠ける言葉。
＞まったく、無知・無教養は底なしだなｗ
あれ、何か間違ったことを言ったっけ。そりゃ悪かったな。
743 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 17:07:59.04 ID:xRwjyX6S
* ハラグロ流カトリック理解の誤り（9）
＞教会ラテン語には多くの外来語、あるいは外国語由来の派生語が
＞含まれている。 そのことを、ノイズだなんて！ハハハハ！
こんなおバカなことを書き込んだら、「無知・無教養」と言われても
仕方ないだろうな。「ノイズ」っていうのは、「あらかじめ用意された
ネガティヴな意味しかない」と述べている以上に何も言って
いないことに気付かないのは、やはり「無知・無教養」だな。
そもそも「キリエ」という言葉は、ギリシア語で主を示す「キュリオス」の
呼格形だ。言うまでもなく、ラテン語では [k] 音は多く c で示すので、
k で始まる語は、数えるほどしかない。この「ノイズ」という語に
ネガティヴな意味などまったくなく、「瞠目性」という語で指摘した
ようにむしろ極めて効果的な宣教上の効果がある。周知のように、
また先述したように、キリエの誦句は、「詩編」（123:3）から採用
されたものだ。もちろん、旧約にイエス・キリストは出てこない。
「キリエ・エレイソン」「クリステ・エレイソン」と、ここにキリストを
挿入することによって、そして各文を3回繰り返すことによって、
主なる神とキリストの不可分性と三位一体の教義を、言葉を費やすこと
なく信徒に伝えることができるプロパガンダ効果がある。
この宣教上の戦略的布置は驚嘆すべきもので、ミサの意味論的豊かさに
多大な貢献をしていると思うな。
＞教会ラテン語には多くの外来語、あるいは外国語由来の派生語が
＞含まれている。 そのことを、ノイズだなんて！ハハハハ！
こんなおバカなことを書き込んだら、「無知・無教養」と言われても
仕方ないだろうな。「ノイズ」っていうのは、「あらかじめ用意された
ネガティヴな意味しかない」と述べている以上に何も言って
いないことに気付かないのは、やはり「無知・無教養」だな。
そもそも「キリエ」という言葉は、ギリシア語で主を示す「キュリオス」の
呼格形だ。言うまでもなく、ラテン語では [k] 音は多く c で示すので、
k で始まる語は、数えるほどしかない。この「ノイズ」という語に
ネガティヴな意味などまったくなく、「瞠目性」という語で指摘した
ようにむしろ極めて効果的な宣教上の効果がある。周知のように、
また先述したように、キリエの誦句は、「詩編」（123:3）から採用
されたものだ。もちろん、旧約にイエス・キリストは出てこない。
「キリエ・エレイソン」「クリステ・エレイソン」と、ここにキリストを
挿入することによって、そして各文を3回繰り返すことによって、
主なる神とキリストの不可分性と三位一体の教義を、言葉を費やすこと
なく信徒に伝えることができるプロパガンダ効果がある。
この宣教上の戦略的布置は驚嘆すべきもので、ミサの意味論的豊かさに
多大な貢献をしていると思うな。
> キリスト教を「ヤソ」と呼び、「アカ」と呼ばれた
> 左翼とともに忌避していた戦前までの日本人の方が
キリスト教には尊敬されていた部分もあったから、左翼と共にというのは
キリスト教徒が良く陥る間違いだったりするよ。
カトリックはブサヨへ行きやすかったプロとは区別もされてきたからね。。。
左翼はやってる事が暴力や揚げ足取りと滅茶苦茶だったんでホントに嫌われてたけど。。。
私は特養で長年務めてきたからさ、年寄りから色んな事が聞けるけど区別付いてるね。
昔のカトリックの場合は、体制に屈してたわけでもないし反体制だったわけでもないし。
今はヌルい妄想チックな反日全開だけどねｗ
こんなゴッコ繰り返してても、今の日本人の信者の心さえ掴めないけどね。
それより今、日本人を強く襲っているのは心の病や貧しさの方さ。。。
まぁ、かなり訓練が必要だけど、そっちへシフトするといいかもね。
今の典礼や聖歌じゃ、彼らの心は掴めないとは思う。
本質は何も変わらないけど、バリエーションは豊かで
臨機応変に変えられるといったものが必要だね。
今年、伊勢や出雲へ引っ張られていった人がどんなのか、調べていくと面白いかもよ。。。
> 左翼とともに忌避していた戦前までの日本人の方が
キリスト教には尊敬されていた部分もあったから、左翼と共にというのは
キリスト教徒が良く陥る間違いだったりするよ。
カトリックはブサヨへ行きやすかったプロとは区別もされてきたからね。。。
左翼はやってる事が暴力や揚げ足取りと滅茶苦茶だったんでホントに嫌われてたけど。。。
私は特養で長年務めてきたからさ、年寄りから色んな事が聞けるけど区別付いてるね。
昔のカトリックの場合は、体制に屈してたわけでもないし反体制だったわけでもないし。
今はヌルい妄想チックな反日全開だけどねｗ
こんなゴッコ繰り返してても、今の日本人の信者の心さえ掴めないけどね。
それより今、日本人を強く襲っているのは心の病や貧しさの方さ。。。
まぁ、かなり訓練が必要だけど、そっちへシフトするといいかもね。
今の典礼や聖歌じゃ、彼らの心は掴めないとは思う。
本質は何も変わらないけど、バリエーションは豊かで
臨機応変に変えられるといったものが必要だね。
今年、伊勢や出雲へ引っ張られていった人がどんなのか、調べていくと面白いかもよ。。。
745 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 17:37:55.70 ID:xRwjyX6S
>>734-735
バターロールさん、こんばんは。
＞ちなみに、一般のカトリックの神父さんの場合、ご紹介のような書籍を
＞独習する、あるいは田川建三先生の書籍を読むということについて、
＞あまり良くは思われないでしょうか？聖公会の主教さんは、田川先生や
＞本田哲郎神父様の書籍を熟読されているようでした。
相手が子供ならともかく、成人の信者に「あれは読め、これは読むな」などと
干渉する司祭がいるとはとても思えません。
有名な「ゲラサの悪魔憑き」に関する論考はたくさんあると思いますが、
以下の論文集に載っている、ジャン・スタロバンスキーの論考が出色だと
思います。原文は、Jean Starobinski, “Le Combat contre Legion” in
Trois Fureurs, Paris, Gallimard, 1974. にあります。
* ロラン・バルト他『構造主義と聖書解釈』（ヨルダン社、1977年）
聖書の予型論的解釈に関しては、数え切れないほどの研究書や論文があると
思いますが、フスト・ゴンザレスの『キリスト教思想史 I – キリスト教の
成立からカルケドン公会議まで』（邦訳は2010）が簡潔にして要を得た
説明をしていると思います。
バターロールさん、こんばんは。
＞ちなみに、一般のカトリックの神父さんの場合、ご紹介のような書籍を
＞独習する、あるいは田川建三先生の書籍を読むということについて、
＞あまり良くは思われないでしょうか？聖公会の主教さんは、田川先生や
＞本田哲郎神父様の書籍を熟読されているようでした。
相手が子供ならともかく、成人の信者に「あれは読め、これは読むな」などと
干渉する司祭がいるとはとても思えません。
有名な「ゲラサの悪魔憑き」に関する論考はたくさんあると思いますが、
以下の論文集に載っている、ジャン・スタロバンスキーの論考が出色だと
思います。原文は、Jean Starobinski, “Le Combat contre Legion” in
Trois Fureurs, Paris, Gallimard, 1974. にあります。
* ロラン・バルト他『構造主義と聖書解釈』（ヨルダン社、1977年）
聖書の予型論的解釈に関しては、数え切れないほどの研究書や論文があると
思いますが、フスト・ゴンザレスの『キリスト教思想史 I – キリスト教の
成立からカルケドン公会議まで』（邦訳は2010）が簡潔にして要を得た
説明をしていると思います。
746 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 17:45:03.62 ID:xRwjyX6S
>>744
＞それより今、日本人を強く襲っているのは心の病や貧しさの方さ。。。
＞まぁ、かなり訓練が必要だけど、そっちへシフトするといいかもね。
＞今の典礼や聖歌じゃ、彼らの心は掴めないとは思う。
まったく、同感。典礼フェチやカトリックの党派的利害など、
大方の日本人の関心ではないし、心にさざ波もたたないと思う。
その他の部分のくしこ節は、ハラグロちゃん並に用語が曖昧すぎて、
何とも言えないｗ
＞それより今、日本人を強く襲っているのは心の病や貧しさの方さ。。。
＞まぁ、かなり訓練が必要だけど、そっちへシフトするといいかもね。
＞今の典礼や聖歌じゃ、彼らの心は掴めないとは思う。
まったく、同感。典礼フェチやカトリックの党派的利害など、
大方の日本人の関心ではないし、心にさざ波もたたないと思う。
その他の部分のくしこ節は、ハラグロちゃん並に用語が曖昧すぎて、
何とも言えないｗ
747 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 18:19:57.52 ID:nhSboujy
>>743
わかりきったことを仰々しく書くクセのある人だね。
ちょっとご質問させていただきますが
＞各文を3回繰り返すことによって、
＞主なる神とキリストの不可分性と三位一体の教義を、
＞言葉を費やすことなく信徒に伝えることができるプロパガンダ効果がある。
使っている言葉は気に入らないが（信徒ではなく信者、プロパガンダではなく信仰理解）
大意はそうだよ。
しかし、現在の教会では、昨日も、３回ずつ唱えない。歌わない。典礼聖歌207は例外。
現在のミサ典書 では、２回ずつ。
Graduale Triplex (1973年版)のKyriale では、本来３回ずつ歌っていたKyrie を収録しているのに、
２回ずつしか歌わない。
なぜなのか、答えられますか？
本来の典礼文における３回の繰り返しはKyrialeだけでも、Kyrie３回ずつ、Sanctus 3回ずつ、Agnus Dei３回ずつ、
Confiteor でも、mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa ３回
日本では mea culpa も、た び た び で済ます。
現在の日本語ミサ典礼文はまだ試用版仮認可版だからこれから変わる。
しかし、Kyrie に関しては、バチカン規範版まで２回のみにしてしまった。
どう説明するんだ？シッタカさん？現在のミサでは２回だよ？
わかりきったことを仰々しく書くクセのある人だね。
ちょっとご質問させていただきますが
＞各文を3回繰り返すことによって、
＞主なる神とキリストの不可分性と三位一体の教義を、
＞言葉を費やすことなく信徒に伝えることができるプロパガンダ効果がある。
使っている言葉は気に入らないが（信徒ではなく信者、プロパガンダではなく信仰理解）
大意はそうだよ。
しかし、現在の教会では、昨日も、３回ずつ唱えない。歌わない。典礼聖歌207は例外。
現在のミサ典書 では、２回ずつ。
Graduale Triplex (1973年版)のKyriale では、本来３回ずつ歌っていたKyrie を収録しているのに、
２回ずつしか歌わない。
なぜなのか、答えられますか？
本来の典礼文における３回の繰り返しはKyrialeだけでも、Kyrie３回ずつ、Sanctus 3回ずつ、Agnus Dei３回ずつ、
Confiteor でも、mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa ３回
日本では mea culpa も、た び た び で済ます。
現在の日本語ミサ典礼文はまだ試用版仮認可版だからこれから変わる。
しかし、Kyrie に関しては、バチカン規範版まで２回のみにしてしまった。
どう説明するんだ？シッタカさん？現在のミサでは２回だよ？
748 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 18:25:31.16 ID:nhSboujy
もうひとつ、
＞もちろん、旧約に（イエス・）キリストは出てこない。
そうではない！
「キリスト」という言葉の前表となる言葉は、旧約聖書中にヘブライ語で表記されている。
クリストは、その言葉を、ギリシア語にしたまでだ。
バターロールさん、あなたは又真面目だから、２ちゃんでの書籍紹介など真に受けないのは常識。
今頃 構造主義に基づく解釈が出色というのは、この人の片寄った心情にすぎない。
実在の信頼できる師から学ぶのが正道。
＞もちろん、旧約に（イエス・）キリストは出てこない。
そうではない！
「キリスト」という言葉の前表となる言葉は、旧約聖書中にヘブライ語で表記されている。
クリストは、その言葉を、ギリシア語にしたまでだ。
バターロールさん、あなたは又真面目だから、２ちゃんでの書籍紹介など真に受けないのは常識。
今頃 構造主義に基づく解釈が出色というのは、この人の片寄った心情にすぎない。
実在の信頼できる師から学ぶのが正道。
749 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 18:28:10.63 ID:nhSboujy
750 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 18:32:38.05 ID:xRwjyX6S
>>748
おう、ハラグロちゃん、元気そうだな。
＞そうではない！
＞「キリスト」という言葉の前表となる言葉は、旧約聖書中にヘブライ語で表記されている。
＞クリストは、その言葉を、ギリシア語にしたまでだ。
はぁ？何の話をしてるんだね。自分で（イエス・）と書いているように、
イエスの話にきまっていめだろう、疲れるね君は。
＞バターロールさん、あなたは又真面目だから、２ちゃんでの書籍紹介など真に受けないのは常識。
＞今頃 構造主義に基づく解釈が出色というのは、この人の片寄った心情にすぎない。
はぁ、そうか。ジュネーヴ大学のジャン・スタロバンスキー教授の名前も知らないのか。
やれやれ。本当に「無知・無教養」のかたまりだね。
おう、ハラグロちゃん、元気そうだな。
＞そうではない！
＞「キリスト」という言葉の前表となる言葉は、旧約聖書中にヘブライ語で表記されている。
＞クリストは、その言葉を、ギリシア語にしたまでだ。
はぁ？何の話をしてるんだね。自分で（イエス・）と書いているように、
イエスの話にきまっていめだろう、疲れるね君は。
＞バターロールさん、あなたは又真面目だから、２ちゃんでの書籍紹介など真に受けないのは常識。
＞今頃 構造主義に基づく解釈が出色というのは、この人の片寄った心情にすぎない。
はぁ、そうか。ジュネーヴ大学のジャン・スタロバンスキー教授の名前も知らないのか。
やれやれ。本当に「無知・無教養」のかたまりだね。
751 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 18:35:29.60 ID:xRwjyX6S
＞「キリスト」という言葉の前表となる言葉は、旧約聖書中にヘブライ語で表記されている。
もう完全に正気を欠いているな。キリエの誦句が「詩編」に由来している程度も知らないのか。
ちょっと限度を超えているな。
もう完全に正気を欠いているな。キリエの誦句が「詩編」に由来している程度も知らないのか。
ちょっと限度を超えているな。
752 ：バターロール ◆t81QG8PX0U ：2013/11/25(月) 18:52:56.63 ID:+x52lzmT
回答者のみなさん、ありがとう。
ご本は、捨てていません。カトリック信仰も捨てていません。大丈夫。
ただ、難しい時期なので、誰に霊的指導を仰いだらよいか？が分からない状況なので、
少し熟考したいと思います。
ハイレベルな本の紹介もありがとうございます。
ただ、現実問題として、キリエを三回ずつ唱えないというのは残念なところがあります。
なにせ聖公会の教会に行ったとき、それらを当たり前のようにやっていたから、
悔しくて悔しくて…。聖公会の司祭にそのことを正直にお話ししたら
「ワハハハ」と豪快に笑われましたｗ
昔カトリックが大事にしてきたものをあなたがたが保存しているとは…！と
申し上げたのですが。相手にとって、跪きなの、キリエx3なの、聖変化前後から
ず～っとアニュスデイまでぶっ通しで跪くなのというのは、当然のことで、
カトリックの私がそれに感動するというのにビックリしたようでしたｗｗ
ご本は、捨てていません。カトリック信仰も捨てていません。大丈夫。
ただ、難しい時期なので、誰に霊的指導を仰いだらよいか？が分からない状況なので、
少し熟考したいと思います。
ハイレベルな本の紹介もありがとうございます。
ただ、現実問題として、キリエを三回ずつ唱えないというのは残念なところがあります。
なにせ聖公会の教会に行ったとき、それらを当たり前のようにやっていたから、
悔しくて悔しくて…。聖公会の司祭にそのことを正直にお話ししたら
「ワハハハ」と豪快に笑われましたｗ
昔カトリックが大事にしてきたものをあなたがたが保存しているとは…！と
申し上げたのですが。相手にとって、跪きなの、キリエx3なの、聖変化前後から
ず～っとアニュスデイまでぶっ通しで跪くなのというのは、当然のことで、
カトリックの私がそれに感動するというのにビックリしたようでしたｗｗ
>>746
> 典礼フェチやカトリックの党派的利害など、
> 大方の日本人の関心ではないし、心にさざ波もたたないと思う。
キリスト教方面って、何でこう日本人のニーズ捉えようとてしないんだろうね。
脱〇〇人て概念に必死だからかしら？
あんたらが考えてるのとは逆に、建物や典礼とか聖歌は
古い形式の方が日本人には入って行きやすいのんだよ。。。
そういう臨機応変さって、あんた達にも今の教会にもないでしょ。
> 典礼フェチやカトリックの党派的利害など、
> 大方の日本人の関心ではないし、心にさざ波もたたないと思う。
キリスト教方面って、何でこう日本人のニーズ捉えようとてしないんだろうね。
脱〇〇人て概念に必死だからかしら？
あんたらが考えてるのとは逆に、建物や典礼とか聖歌は
古い形式の方が日本人には入って行きやすいのんだよ。。。
そういう臨機応変さって、あんた達にも今の教会にもないでしょ。
754 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 19:15:13.47 ID:xRwjyX6S
>>753
その「あんたら」とか「あんた達」って誰なんだよｗ
その「あんたら」とか「あんた達」って誰なんだよｗ
ひとりでシャドウボクシングやってんだろｗ
756 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 20:20:32.32 ID:ZIAvAK7g
バターロールは統一協会の教祖を
絶賛していた異端者だからな。
奴を信用するなよ。
くしこは八百万の神々を拝んだ棄教者。
教会へ赦しを乞うのが先だろう。
詭弁で正当化しても大罪は消えない。
絶賛していた異端者だからな。
奴を信用するなよ。
くしこは八百万の神々を拝んだ棄教者。
教会へ赦しを乞うのが先だろう。
詭弁で正当化しても大罪は消えない。
> 八百万の神々を拝んだ
世俗的な敬意の対象とはするけどね。。。
単なる自然の働きや大昔の偉人伝だからね。
世俗的な敬意の対象とはするけどね。。。
単なる自然の働きや大昔の偉人伝だからね。
>>757
そのキリスト教徒って内に、おまえさんは含まれるの
そのキリスト教徒って内に、おまえさんは含まれるの
760 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 20:56:35.43 ID:xRwjyX6S
761 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/25(月) 21:04:21.45 ID:Fne7XWQC
762 ：神も仏も名無しさん：2013/11/25(月) 21:21:23.09 ID:xRwjyX6S
>>744
＞それより今、日本人を強く襲っているのは心の病や貧しさの方さ。。。
＞まぁ、かなり訓練が必要だけど、そっちへシフトするといいかもね。
＞今の典礼や聖歌じゃ、彼らの心は掴めないとは思う。
＞あんたらが考えてるのとは逆に、建物や典礼とか聖歌は
>>753
＞古い形式の方が日本人には入って行きやすいのんだよ。。。
＞そういう臨機応変さって、あんた達にも今の教会にもないでしょ。
>>757
あんたらキリスト教徒に良くあるミスだからだよ。。。
日本人のニーズを掴めてないから宣教には失敗するってわけ。
そりゃあ仕方ない。
・・・くしこは、その場その場の都合で適当なことを言ってるだけｗ
＞それより今、日本人を強く襲っているのは心の病や貧しさの方さ。。。
＞まぁ、かなり訓練が必要だけど、そっちへシフトするといいかもね。
＞今の典礼や聖歌じゃ、彼らの心は掴めないとは思う。
＞あんたらが考えてるのとは逆に、建物や典礼とか聖歌は
>>753
＞古い形式の方が日本人には入って行きやすいのんだよ。。。
＞そういう臨機応変さって、あんた達にも今の教会にもないでしょ。
>>757
あんたらキリスト教徒に良くあるミスだからだよ。。。
日本人のニーズを掴めてないから宣教には失敗するってわけ。
そりゃあ仕方ない。
・・・くしこは、その場その場の都合で適当なことを言ってるだけｗ
>>762
も一つ言うなら、内容はないとｗ
も一つ言うなら、内容はないとｗ
>>763
・・・わかっておる。みなまで云ふなw
・・・わかっておる。みなまで云ふなw
765 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 11:15:30.84 ID:ooOIIRIH
㌧様ブログにまたセイヘイ小僧が粘着してるなｗｗｗｗｗｗ
>>765
それのURLは？
それのURLは？
767 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 12:29:21.18 ID:ooOIIRIH
768 ：神も仏も名無しさん：2013/11/26(火) 23:12:18.33 ID:BU88lY54
>>750-751
あなたはカトリック信仰内容もカトリックのドグマ（教義）も、典礼法規も何もわかっちゃいない！
これが結論だ。
侍者もさせてもらえないようだし（司祭が適性がないと判断している）、典礼文の理解もいい加減だということがわかった。
グレゴリオ聖歌（＝ミサ通常文・ミサ固有文＋Officium の典礼文）に首を突っ込むな！
ドイツでは国家資格をとらないとグレゴリオ聖歌を人に教えることはできない。
そうでしたね、ガレンさん？
どこぞの大阪の男が宗教音楽家を名乗ってグレゴリオ聖歌を某大で教えているが、
ドイツではできないことだそうだ。
この質問に対する答えは？>>747
★★★なぜ、Kyrie を２回のみくりかえすことにしたんだ？★★★
現在のミサでは３回繰り返さないのだ？答えられないのかい？
知ってることだけ長々と繰り返し、知らないことはヒョイとそらす、か。
近頃の教会や世間にうじゃうじゃいるペテン師、ニセものの典型だな。
>>751
よく読め！いつもの通り読まずに、メチャクチャ書きなぐる…。
あなたは旧約に「キリスト」の言葉はない！と書いているが、
ギリシャ表記で書かれていないだけで、既に前表として、
ヘブライ語で何度も何度も旧約に書かれていることを知らないのかい？
クリストはもとは普通名詞だからな。
あなたはカトリック信仰内容もカトリックのドグマ（教義）も、典礼法規も何もわかっちゃいない！
これが結論だ。
侍者もさせてもらえないようだし（司祭が適性がないと判断している）、典礼文の理解もいい加減だということがわかった。
グレゴリオ聖歌（＝ミサ通常文・ミサ固有文＋Officium の典礼文）に首を突っ込むな！
ドイツでは国家資格をとらないとグレゴリオ聖歌を人に教えることはできない。
そうでしたね、ガレンさん？
どこぞの大阪の男が宗教音楽家を名乗ってグレゴリオ聖歌を某大で教えているが、
ドイツではできないことだそうだ。
この質問に対する答えは？>>747
★★★なぜ、Kyrie を２回のみくりかえすことにしたんだ？★★★
現在のミサでは３回繰り返さないのだ？答えられないのかい？
知ってることだけ長々と繰り返し、知らないことはヒョイとそらす、か。
近頃の教会や世間にうじゃうじゃいるペテン師、ニセものの典型だな。
>>751
よく読め！いつもの通り読まずに、メチャクチャ書きなぐる…。
あなたは旧約に「キリスト」の言葉はない！と書いているが、
ギリシャ表記で書かれていないだけで、既に前表として、
ヘブライ語で何度も何度も旧約に書かれていることを知らないのかい？
クリストはもとは普通名詞だからな。
>>765
㌧様は
いまだにヘイト集団、在特会とベッタリ、児童売春で逮捕された奴まで擁護してるからね。
苦言をいってたしなめていると言い訳しても、教会にもいかず、日曜日は毎回、在特の若い男らと
街宣後の懇親会でお楽しみなんだから、批判されてもしかたがあるまい。
㌧様は
いまだにヘイト集団、在特会とベッタリ、児童売春で逮捕された奴まで擁護してるからね。
苦言をいってたしなめていると言い訳しても、教会にもいかず、日曜日は毎回、在特の若い男らと
街宣後の懇親会でお楽しみなんだから、批判されてもしかたがあるまい。
>>768 グレゴリオ聖歌指導資格の件： 欧州で、「教会音楽家」というのは、単なるボランティアなどではなく、国家資格を伴う独立した職種です。
特にドイツは、マイスター制度のお国柄ですからね。宗教音楽院で単位取得し、国家資格を取得すれば、教会禄を得ることが出来、社会的にも一目置かれます。
オルガ二ストにも、国家資格があって、同様です。両方持ってれば、『なんでもこなせる』って観られるし、実際彼等は、なんでもこなしますw
過去スレで何回か、先唱しながら伴奏し、即興続ける絵を貼ったでしょ？ 他の欧州諸国でも、だいたいおなじようなものでしょう。
特にドイツは、マイスター制度のお国柄ですからね。宗教音楽院で単位取得し、国家資格を取得すれば、教会禄を得ることが出来、社会的にも一目置かれます。
オルガ二ストにも、国家資格があって、同様です。両方持ってれば、『なんでもこなせる』って観られるし、実際彼等は、なんでもこなしますw
過去スレで何回か、先唱しながら伴奏し、即興続ける絵を貼ったでしょ？ 他の欧州諸国でも、だいたいおなじようなものでしょう。
連投スマソ これは分野によっては、日本でもそうですね。
「おいらは一級整備士だ」と、免許を提示すれば、『ああ、この人は航空機整備できるんだ…すごいなあ』となるでしょ？
これが単に、『クルマいじりが好き』ってだけのあんちゃんに、車検を依頼できますか？ってハナシです。
どこかの国の教会は、「手作りで、小さくされたのがサイコ―！初めて教会に来た人にでも、音符読めないい音痴でも、
開かれるのが典礼で、そういうのに任せてるからイイんだ」ってんだからねww、もうびっくり！ポルポトの「子供裁判」だよっwwwww
「おいらは一級整備士だ」と、免許を提示すれば、『ああ、この人は航空機整備できるんだ…すごいなあ』となるでしょ？
これが単に、『クルマいじりが好き』ってだけのあんちゃんに、車検を依頼できますか？ってハナシです。
どこかの国の教会は、「手作りで、小さくされたのがサイコ―！初めて教会に来た人にでも、音符読めないい音痴でも、
開かれるのが典礼で、そういうのに任せてるからイイんだ」ってんだからねww、もうびっくり！ポルポトの「子供裁判」だよっwwwww
772 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 05:41:31.81 ID:ZdgyLez3
* ハラグロ流カトリック理解の誤り（10）
「侍者もさせてもらえないようだし（司祭が適性がないと判断している）」
とか相変わらずのハラグロ節で、元気なようで祝着、祝着。
＞★★★なぜ、Kyrie を２回のみくりかえすことにしたんだ？★★★
＞現在のミサでは３回繰り返さないのだ？答えられないのかい？
第二バチカン公会議以前は3回繰り返すが、「悔い改めの祈り」のC形に「キリエ」の文言が含まれるのであえて重複しないのではないかな。
＞あなたは旧約に「キリスト」の言葉はない！と書いているが、
＞ギリシャ表記で書かれていないだけで、既に前表として、
＞ヘブライ語で何度も何度も旧約に書かれていることを知らないのかい？
＞クリストはもとは普通名詞だからな。
はぁ？またまた「妄想」か？
＞もちろん、旧約に（イエス・）キリストは出てこない。
＞＞あなたは旧約に「キリスト」の言葉はない！と書いているが、
まったく「書いて」いないんだがな。。。勝手に人の文を改竄するのはよくないな。
私が書いたのは、
1) 「キリエ」が「詩編」の詩句に由来すること。
2) 「キリエ」の語が「主」（キュリオス）に由来し、K で始まるラテン語の
僅少からくる瞠目性。
3) この「キリエ」が、イエス・キリストが「主」であるという三位一体の
教義に信者を導くものである巧みな戦略的布置が見いだせるということ。
・・・そのくらいかな。
「侍者もさせてもらえないようだし（司祭が適性がないと判断している）」
とか相変わらずのハラグロ節で、元気なようで祝着、祝着。
＞★★★なぜ、Kyrie を２回のみくりかえすことにしたんだ？★★★
＞現在のミサでは３回繰り返さないのだ？答えられないのかい？
第二バチカン公会議以前は3回繰り返すが、「悔い改めの祈り」のC形に「キリエ」の文言が含まれるのであえて重複しないのではないかな。
＞あなたは旧約に「キリスト」の言葉はない！と書いているが、
＞ギリシャ表記で書かれていないだけで、既に前表として、
＞ヘブライ語で何度も何度も旧約に書かれていることを知らないのかい？
＞クリストはもとは普通名詞だからな。
はぁ？またまた「妄想」か？
＞もちろん、旧約に（イエス・）キリストは出てこない。
＞＞あなたは旧約に「キリスト」の言葉はない！と書いているが、
まったく「書いて」いないんだがな。。。勝手に人の文を改竄するのはよくないな。
私が書いたのは、
1) 「キリエ」が「詩編」の詩句に由来すること。
2) 「キリエ」の語が「主」（キュリオス）に由来し、K で始まるラテン語の
僅少からくる瞠目性。
3) この「キリエ」が、イエス・キリストが「主」であるという三位一体の
教義に信者を導くものである巧みな戦略的布置が見いだせるということ。
・・・そのくらいかな。
773 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 05:51:35.57 ID:ZdgyLez3
>>770
ザンクト・ガレンさん、おはようございます。
＞特にドイツは、マイスター制度のお国柄ですからね。宗教音楽院で単位
＞取得し、国家資格を取得すれば、教会禄を得ることが出来、社会的にも
＞一目置かれます。
あなたは、国家と宗教のあり方を単純に考えすぎていますね。
「グレゴリオ聖歌指導資格」を目指す者とは「社会的にも一目置かれる」
ためにそうしているのでしょうか？そうではないでしょう。
あなたは、信仰内容を含む事柄に対して国家的承認が付与されるという
事柄の重大さをまったく認識していない。
いくつかよく知られた例を挙げれば、フランス革命時に革命を支持して
国家的承認を受けた司祭、現在の中国において中国共産党の認可を
受けている「中国天主教愛国教会」。。。後は、ご自分で考えられて下さい。
ザンクト・ガレンさん、おはようございます。
＞特にドイツは、マイスター制度のお国柄ですからね。宗教音楽院で単位
＞取得し、国家資格を取得すれば、教会禄を得ることが出来、社会的にも
＞一目置かれます。
あなたは、国家と宗教のあり方を単純に考えすぎていますね。
「グレゴリオ聖歌指導資格」を目指す者とは「社会的にも一目置かれる」
ためにそうしているのでしょうか？そうではないでしょう。
あなたは、信仰内容を含む事柄に対して国家的承認が付与されるという
事柄の重大さをまったく認識していない。
いくつかよく知られた例を挙げれば、フランス革命時に革命を支持して
国家的承認を受けた司祭、現在の中国において中国共産党の認可を
受けている「中国天主教愛国教会」。。。後は、ご自分で考えられて下さい。
774 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 06:11:04.23 ID:ZdgyLez3
* ハラグロ流カトリック理解の誤り（11）
>>751
＞ギリシャ表記で書かれていないだけで、既に前表として、
＞ヘブライ語で何度も何度も旧約に書かれていることを知らないのかい？
＞クリストはもとは普通名詞だからな。
はぁ？あっているのは、最後の「クリストはもとは普通名詞」という
ところだけで、「ギリシャ表記で書かれていないだけで、既に前表として」
というのは、ちょっと正確な理解ではないな。
もちろん、「ダニエル記」（9:25,26）に「油そそがれた者」としてメシアは
出てくるな。これを例えば、ヨハネ（4:25）に「キリストと呼ばれるメシア」とあるように、
意訳と音訳を併記したわけだ。そして、ギリシア語で
「メシアス／クリストス」よばれたものが羅訳され“Messisas/Christus”と
なり、近代西欧語に引き継がれ、現在流布している新共同訳では、旧訳では
「油注がれた者」、新約では「キリスト」「メシア」と邦訳されているわけだな。
>>751
＞ギリシャ表記で書かれていないだけで、既に前表として、
＞ヘブライ語で何度も何度も旧約に書かれていることを知らないのかい？
＞クリストはもとは普通名詞だからな。
はぁ？あっているのは、最後の「クリストはもとは普通名詞」という
ところだけで、「ギリシャ表記で書かれていないだけで、既に前表として」
というのは、ちょっと正確な理解ではないな。
もちろん、「ダニエル記」（9:25,26）に「油そそがれた者」としてメシアは
出てくるな。これを例えば、ヨハネ（4:25）に「キリストと呼ばれるメシア」とあるように、
意訳と音訳を併記したわけだ。そして、ギリシア語で
「メシアス／クリストス」よばれたものが羅訳され“Messisas/Christus”と
なり、近代西欧語に引き継がれ、現在流布している新共同訳では、旧訳では
「油注がれた者」、新約では「キリスト」「メシア」と邦訳されているわけだな。
>>773 文脈から明らかなように、>>768さんから、私が過去スレで述べた、ドイツ連邦共和国内に於ける、グレゴリオ聖歌指導の現状について問われたので、
教会音楽家の制度、地位、並びに役割について、私の観たままの現状を述べたまでのこと。御存じのように、その禄は、ドイツ国民からの教会税が元本となり、
教会が分ちて支払われる訳ですから、付与に際し、資格が要るのは、至極合理的で当然のことだと思いますよ？
教会音楽家の制度、地位、並びに役割について、私の観たままの現状を述べたまでのこと。御存じのように、その禄は、ドイツ国民からの教会税が元本となり、
教会が分ちて支払われる訳ですから、付与に際し、資格が要るのは、至極合理的で当然のことだと思いますよ？
連投スマソ それをフランス革命？だか、某人民共和国？？とかと同一視なさり、単純に考え過ぎだと仰られるのなら、ご随意にどうぞ^^
けだし、貴殿の、「ドイツの教会はシナと同じ」と断罪なさる御意見、私には初耳で、傾聴に値しますねえ。
あ！だから首相は、合衆国から携帯を盗聴された？！って訳ですかあ！なるほどねえwいやあ、こいつは参ったなあwww
けだし、貴殿の、「ドイツの教会はシナと同じ」と断罪なさる御意見、私には初耳で、傾聴に値しますねえ。
あ！だから首相は、合衆国から携帯を盗聴された？！って訳ですかあ！なるほどねえwいやあ、こいつは参ったなあwww
777 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 06:49:41.78 ID:ZdgyLez3
>>776
いや、そういう問題とは違います。
「教会音楽家の制度、地位、並びに役割について、私の観たままの現状を述べたまで」
と言われるなら、「社会的にも一目置かれる」などと余計なことを書かれないことです。
もちろん、この制度はルター派でも可能ですよね。成立当初から、ドイツの民族主義を
鼓舞し続け、領邦国家制度との結びつきがとりわけ強い福音教会でも可ですよね？
いや、そういう問題とは違います。
「教会音楽家の制度、地位、並びに役割について、私の観たままの現状を述べたまで」
と言われるなら、「社会的にも一目置かれる」などと余計なことを書かれないことです。
もちろん、この制度はルター派でも可能ですよね。成立当初から、ドイツの民族主義を
鼓舞し続け、領邦国家制度との結びつきがとりわけ強い福音教会でも可ですよね？
778 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 06:52:31.18 ID:ZdgyLez3
あっ、それから一つお願いがあるのですが、
＞けだし、貴殿の、「ドイツの教会はシナと同じ」と断罪なさる御意見、私には初耳で、傾聴に値しますねえ。
＞あ！だから首相は、合衆国から携帯を盗聴された？！って訳ですかあ！なるほどねえwいやあ、こいつは参ったなあwww
ご自分の妄想で、一人ツッコミ一人ボケはやめて下さい。その手はハラグロちゃん一人でいいですからｗ
＞けだし、貴殿の、「ドイツの教会はシナと同じ」と断罪なさる御意見、私には初耳で、傾聴に値しますねえ。
＞あ！だから首相は、合衆国から携帯を盗聴された？！って訳ですかあ！なるほどねえwいやあ、こいつは参ったなあwww
ご自分の妄想で、一人ツッコミ一人ボケはやめて下さい。その手はハラグロちゃん一人でいいですからｗ
>>777 ご意見ご随意ですが、私もそういう趣旨じゃないんでねえ…。
教会音楽家を始め、ドイツで音楽家が尊敬される存在なのは、余計でもなんでもない事実ですよ？
まあ、人それぞれだから、毛嫌いする奴も居るだろうけどね。嘘だと思うなら、ドイツ大使館にでも、
ゲーテインスティチュートでも出向いて、聴いて御覧なさい？
教会音楽家を始め、ドイツで音楽家が尊敬される存在なのは、余計でもなんでもない事実ですよ？
まあ、人それぞれだから、毛嫌いする奴も居るだろうけどね。嘘だと思うなら、ドイツ大使館にでも、
ゲーテインスティチュートでも出向いて、聴いて御覧なさい？
連投スマソ いきなり、フランス革命とシナを持ち出され、飛躍なさったのは、私ではなくって貴方のほう^^これくらいの冗談云ったって、イイじゃないですかw
781 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 07:26:08.97 ID:ZdgyLez3
>>780
冗談はいいですよw
＞教会音楽家を始め、ドイツで音楽家が尊敬される存在なのは、余計でもなんでもない事実ですよ？
そんなことは、勿論誰でも知ってるでしょう。
そうではなくて、その「教会音楽家」というのは、カトリックもプロテスタントも区別はないものです。
つまり、カトリックであれ、バッハを研究するルター派の研究家でもよいわけです。
そして、信仰にかわる事柄が国家という世俗的権威によって担保されること自体について無自覚だと
申し上げているわけです。
冗談はいいですよw
＞教会音楽家を始め、ドイツで音楽家が尊敬される存在なのは、余計でもなんでもない事実ですよ？
そんなことは、勿論誰でも知ってるでしょう。
そうではなくて、その「教会音楽家」というのは、カトリックもプロテスタントも区別はないものです。
つまり、カトリックであれ、バッハを研究するルター派の研究家でもよいわけです。
そして、信仰にかわる事柄が国家という世俗的権威によって担保されること自体について無自覚だと
申し上げているわけです。
782 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 07:28:27.89 ID:ZdgyLez3
もっと、簡単に説明しましょう。
＞「おいらは一級整備士だ」と、免許を提示すれば、『ああ、この人は航空機整備できるんだ…すごいなあ』となるでしょ？
あなた自身が敷衍されているように、あなたが提示されている問題は、信仰も教義も関係がない、世俗的権威の属する事柄だということです。
＞「おいらは一級整備士だ」と、免許を提示すれば、『ああ、この人は航空機整備できるんだ…すごいなあ』となるでしょ？
あなた自身が敷衍されているように、あなたが提示されている問題は、信仰も教義も関係がない、世俗的権威の属する事柄だということです。
私はね、ドイツ連邦共和国内に於いて、グレゴリオ聖歌指導を担ってるのは、独立したプロフェッショナルな職種たる、
「教会音楽家」という、国家資格の有資格者であると、現状を述べてるだけです。それをイイもイクナイも、そうなってるんだから、仕方ないでしょw
あなたが世俗的権威によって担保されてることを、どうこう云われるのはご自由ですが、私の云いたいテーマではないんだし、埒外なわけ。
「教会音楽家」という、国家資格の有資格者であると、現状を述べてるだけです。それをイイもイクナイも、そうなってるんだから、仕方ないでしょw
あなたが世俗的権威によって担保されてることを、どうこう云われるのはご自由ですが、私の云いたいテーマではないんだし、埒外なわけ。
連投スマソ なんとなれば、そんなことをココで議論し始めたって、すぐ長文規制引っかかるし、レス番浪費で、スレ住民に益がないの。
少しだけお付き合いしましょうか？ ‘ANAROGIA ENSIS’― 存在の類似！
形而上、形而下ってのは、大切なことだけど、ここからは形而上、そこから形而下だって分けられる？ 区別出来るんですか？？
そんなの、出来っこないよ？？ 存在には、すべてが含まれる！ 一切合財お任せの、有難い世界なんだって…。
少しだけお付き合いしましょうか？ ‘ANAROGIA ENSIS’― 存在の類似！
形而上、形而下ってのは、大切なことだけど、ここからは形而上、そこから形而下だって分けられる？ 区別出来るんですか？？
そんなの、出来っこないよ？？ 存在には、すべてが含まれる！ 一切合財お任せの、有難い世界なんだって…。
785 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 08:12:40.15 ID:ZdgyLez3
>>783
そんな風にはならないでしょう。あなたのご投稿は、以下の >>768 の
投稿に対するレスですね。
＞侍者もさせてもらえないようだし（司祭が適性がないと判断している）、
＞典礼文の理解もいい加減だということがわかった。グレゴリオ聖歌
＞（＝ミサ通常文・ミサ固有文＋Officium の典礼文）に首を突っ込むな！
＞ドイツでは国家資格をとらないとグレゴリオ聖歌を人に教えることはできない。
＞そうでしたね、ガレンさん？
＞どこぞの大阪の男が宗教音楽家を名乗ってグレゴリオ聖歌を某大で
＞教えているが、 ドイツではできないことだそうだ。
語にも文にもコンテクストがあります。あなたのレスは、単なる
「現状を述べてるだけ」にはならず、有資格者以外は、「グレゴリオ聖歌
に首を突っ込むな！ 」というハラグロちゃんのどうしようもない、権威
主義的言明の補説となる蓋然性がある。
「そのようにとらえてよろしいのでしょうか？」という問いかけであり、
ザンクト・ガレンさんがどんな気持ちで投稿されたか云々とはまた違う
種類の問いかけです。
>>784
このレスのご趣旨は理解できません。ローマ書の権威をめぐる問題系の延長ですか？
そんな風にはならないでしょう。あなたのご投稿は、以下の >>768 の
投稿に対するレスですね。
＞侍者もさせてもらえないようだし（司祭が適性がないと判断している）、
＞典礼文の理解もいい加減だということがわかった。グレゴリオ聖歌
＞（＝ミサ通常文・ミサ固有文＋Officium の典礼文）に首を突っ込むな！
＞ドイツでは国家資格をとらないとグレゴリオ聖歌を人に教えることはできない。
＞そうでしたね、ガレンさん？
＞どこぞの大阪の男が宗教音楽家を名乗ってグレゴリオ聖歌を某大で
＞教えているが、 ドイツではできないことだそうだ。
語にも文にもコンテクストがあります。あなたのレスは、単なる
「現状を述べてるだけ」にはならず、有資格者以外は、「グレゴリオ聖歌
に首を突っ込むな！ 」というハラグロちゃんのどうしようもない、権威
主義的言明の補説となる蓋然性がある。
「そのようにとらえてよろしいのでしょうか？」という問いかけであり、
ザンクト・ガレンさんがどんな気持ちで投稿されたか云々とはまた違う
種類の問いかけです。
>>784
このレスのご趣旨は理解できません。ローマ書の権威をめぐる問題系の延長ですか？
>>785 だからね、なるもならないも、よろしいもよろしくないも、あなたのお好きになされば良いでしょうよw
あ、やはり‘ANAROGIA ENSIS’理解出来ないか……そうだと思いましたよ。まあそのうち、分かるときもあるでしょう^^
youtube.com/watch?v=EuIAfMyNj1I ♪NOTA BENE AUDIA♪
あ、やはり‘ANAROGIA ENSIS’理解出来ないか……そうだと思いましたよ。まあそのうち、分かるときもあるでしょう^^
youtube.com/watch?v=EuIAfMyNj1I ♪NOTA BENE AUDIA♪
>>786
話が簡単でいいなあ。
私もそうありたいものですw
どうも質問の出しかたが悪かったようで、
では、その形而上と形而上が区別できるか云々と、教会音楽家云々はどのような
関係にあるのでしょうか？
話が簡単でいいなあ。
私もそうありたいものですw
どうも質問の出しかたが悪かったようで、
では、その形而上と形而上が区別できるか云々と、教会音楽家云々はどのような
関係にあるのでしょうか？
・・・あっ、おまえはトマス知らんだろうとかの、ハラグロちゃんみたいな、おバカなツッコミはなしでw
>>787 人を腹黒とか馬鹿とか評するのは致し方ないですが…
あなた、トマス神学のイロハを >ご趣旨は理解できません と、自から認められちゃったんですよ？
だから、ツッコミではなく、結果>>768 さんは、貴方を洞察なさってたとも云えるのかな？
もう10レス以上浪費… 私の愛猫も、お腹を空かしてお目目うるうる、かわいそう！ Labate ^^
あなた、トマス神学のイロハを >ご趣旨は理解できません と、自から認められちゃったんですよ？
だから、ツッコミではなく、結果>>768 さんは、貴方を洞察なさってたとも云えるのかな？
もう10レス以上浪費… 私の愛猫も、お腹を空かしてお目目うるうる、かわいそう！ Labate ^^
>>790
もう一つ誤解があるようですが、
ハラグロちゃんだけでなく、
いちいち勿体ぶった前置きがあったり、
「わかる／わからない」などという
子供じみたレベルでものを考えている
めでたい人も同様に考えています。
けだし、ものを考える能力があるものは、
例えば、「わかる」と言った場合、ここで
「わかる」とはいかなる意味かを考える
ものですから。
もう一つ誤解があるようですが、
ハラグロちゃんだけでなく、
いちいち勿体ぶった前置きがあったり、
「わかる／わからない」などという
子供じみたレベルでものを考えている
めでたい人も同様に考えています。
けだし、ものを考える能力があるものは、
例えば、「わかる」と言った場合、ここで
「わかる」とはいかなる意味かを考える
ものですから。
どうでもいいのよ、このスレ。。。そこんところは。
適当に思った事言ってりゃいいの。。。
適当に思った事言ってりゃいいの。。。
>>769
面白い関係だよね。。。どちらもある意味、反主流派という共通項はあるかも。
在特は一体何に対するヘイトか良く分からんこともあるね。
だって、自分の身内をあんなにケチョンケチョンに攻撃する姿を
わざわざ見せて回ってるわけじゃない。。。
まるで他人のようにさ。。。
面白い関係だよね。。。どちらもある意味、反主流派という共通項はあるかも。
在特は一体何に対するヘイトか良く分からんこともあるね。
だって、自分の身内をあんなにケチョンケチョンに攻撃する姿を
わざわざ見せて回ってるわけじゃない。。。
まるで他人のようにさ。。。
ノンクリのサロメ、あいかわらず。
798 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:04:50.64 ID:ZdgyLez3
799 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 18:37:34.82 ID:ZdgyLez3
【反日ブサヨと「性屁異」を憎む愉快な仲間たち】
「教会に政治は持ち込むな～」（右の政治はいいけど・・）。
O miseras hominum mentes, o pectora caeca !
う～む、勉強になるなｗ
㌧様ブログ
ttp://immacolata.blog89.fc2.com/
* ジャンヌおつる様
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
* 頬白親父様
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/
* 護教の盾様
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/
* ノムさんのエッセー
ttp://nomusan.com/archive2012.07.08/~essay/
* BB様
ttp://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/05c2c52f66156f6f6fb4c410ed31034c
参考サイト
* 日本カトリック正義と平和協議会
ttp://www.jccjp.org/jccjp/home.html
* 在日特権を許さない市民の会
ttp://www.zaitokukai.info/
* テキサス親父＠在米のカトリック信者様
ttp://texas-daddy.com/
「教会に政治は持ち込むな～」（右の政治はいいけど・・）。
O miseras hominum mentes, o pectora caeca !
う～む、勉強になるなｗ
㌧様ブログ
ttp://immacolata.blog89.fc2.com/
* ジャンヌおつる様
ttp://blog.zaq.ne.jp/otsuru/
* 頬白親父様
ttp://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/
* 護教の盾様
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/
* ノムさんのエッセー
ttp://nomusan.com/archive2012.07.08/~essay/
* BB様
ttp://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/05c2c52f66156f6f6fb4c410ed31034c
参考サイト
* 日本カトリック正義と平和協議会
ttp://www.jccjp.org/jccjp/home.html
* 在日特権を許さない市民の会
ttp://www.zaitokukai.info/
* テキサス親父＠在米のカトリック信者様
ttp://texas-daddy.com/
800 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 19:41:12.71 ID:ZdgyLez3
＞あんたらがハラグロとかってバカなこと言ってる人は、
＞きちんと空気読んで書き込みしてる
＞医療や介護でそれやったら、きちんとしたプランを立てられなくて
＞終わりよ。 顧客処理さえできやしないと言ってるも同じ。。。
＞くしこさん
＞あなた、こんなところで、何やってるのかしら？
＞あなたのお役目上、こんなところに出入りしてちゃ、いけないでしょ？
＞あなたは、あたし達一門の統合の象徴なのよ。
・ ・・ふむふむ、段々このスレの設置目的が見えてきたな。。。まあ、
「八百万の神」を尊敬して「融通念仏」の世界に生き、「キリスト教徒」じゃ
ない【くしこ】の思惑も段々見えてきたなw
＞きちんと空気読んで書き込みしてる
＞医療や介護でそれやったら、きちんとしたプランを立てられなくて
＞終わりよ。 顧客処理さえできやしないと言ってるも同じ。。。
＞くしこさん
＞あなた、こんなところで、何やってるのかしら？
＞あなたのお役目上、こんなところに出入りしてちゃ、いけないでしょ？
＞あなたは、あたし達一門の統合の象徴なのよ。
・ ・・ふむふむ、段々このスレの設置目的が見えてきたな。。。まあ、
「八百万の神」を尊敬して「融通念仏」の世界に生き、「キリスト教徒」じゃ
ない【くしこ】の思惑も段々見えてきたなw
802 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 20:39:05.39 ID:HOl2IxFT
>>799
* ジャンヌおつる様のツィッターで発見。
↓
ジャンヌ おつる @Jeanne_otsuru
◆本日２７日発売「反日宗教の真実」但馬オサム先生編著、撃論ムックでおなじみオークラ出版より
★私の書いた記事「左傾化するカトリックに自浄作用はあるのか」 も掲載されています。ぜひご購入を
* ジャンヌおつる様のツィッターで発見。
↓
ジャンヌ おつる @Jeanne_otsuru
◆本日２７日発売「反日宗教の真実」但馬オサム先生編著、撃論ムックでおなじみオークラ出版より
★私の書いた記事「左傾化するカトリックに自浄作用はあるのか」 も掲載されています。ぜひご購入を
804 ：神も仏も名無しさん：2013/11/27(水) 21:20:50.59 ID:HOl2IxFT
>>803
但馬オサム先生のご芳名は、初めて拝見するのですが、
そのような高邁なご見識をお持ちのことでありますと、
吉満義彦、岩下壮一、今道友信、山田晶、稲垣良典などの
諸先生と同じくらい偉い方なのでしょうか？
但馬オサム先生のご芳名は、初めて拝見するのですが、
そのような高邁なご見識をお持ちのことでありますと、
吉満義彦、岩下壮一、今道友信、山田晶、稲垣良典などの
諸先生と同じくらい偉い方なのでしょうか？
>>800
くしこさんは、以前のカトリックなら、ブサヨ、或いは在特程度のものは、
彼らの心の闇を見抜いて、寄り添い、適切な処置が出来たろうに、何をしてるのか、と考えているようです。
>>802
私が都会でいきる希望を失い、自暴自棄に陥っていた時、カトリックはプロテスタントと違い、
心の弱った人たちを癒し、導き、見捨てないイメージがありましたが、今は違うのですか？
くしこさんは、以前のカトリックなら、ブサヨ、或いは在特程度のものは、
彼らの心の闇を見抜いて、寄り添い、適切な処置が出来たろうに、何をしてるのか、と考えているようです。
>>802
私が都会でいきる希望を失い、自暴自棄に陥っていた時、カトリックはプロテスタントと違い、
心の弱った人たちを癒し、導き、見捨てないイメージがありましたが、今は違うのですか？
>805
念仏カマってちゃんについては、あなたの勘違いですよ
本当にそう思ってるならねｗ 断言する
念仏カマってちゃんについては、あなたの勘違いですよ
本当にそう思ってるならねｗ 断言する
807 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 04:37:58.93 ID:fFaJzofv
>>805
＞くしこさんは、以前のカトリックなら、ブサヨ、或いは在特程度のものは、
＞彼らの心の闇を見抜いて、寄り添い、適切な処置が出来たろうに、何をして
＞るのか、と考えているようです。
考え方の出発点からして間違っているので、「寄り添い、適切な処置」を
するのは無理でしょう。政治や経済、あるいは社会の問題を「心の闇」など
という語彙で記述する段階で、すでに終わっています。
＞私が都会でいきる希望を失い、自暴自棄に陥っていた時、カトリックは
＞プロテスタントと違い、心の弱った人たちを癒し、導き、見捨てない
＞イメージがありましたが、今は違うのですか？
そういう面はあるのではないでしょうか。しかし、あなたもまた、
くしこと同様に、重篤な「ココロ主義」に陥っているので、そこから
卒業されない限り、事態は何も改善されないと思います。
＞くしこさんは、以前のカトリックなら、ブサヨ、或いは在特程度のものは、
＞彼らの心の闇を見抜いて、寄り添い、適切な処置が出来たろうに、何をして
＞るのか、と考えているようです。
考え方の出発点からして間違っているので、「寄り添い、適切な処置」を
するのは無理でしょう。政治や経済、あるいは社会の問題を「心の闇」など
という語彙で記述する段階で、すでに終わっています。
＞私が都会でいきる希望を失い、自暴自棄に陥っていた時、カトリックは
＞プロテスタントと違い、心の弱った人たちを癒し、導き、見捨てない
＞イメージがありましたが、今は違うのですか？
そういう面はあるのではないでしょうか。しかし、あなたもまた、
くしこと同様に、重篤な「ココロ主義」に陥っているので、そこから
卒業されない限り、事態は何も改善されないと思います。
808 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 06:03:17.20 ID:fFaJzofv
>>785
＞（＝ミサ通常文・ミサ固有文＋Officium の典礼文）に首を突っ込むな！
＞ドイツでは国家資格をとらないとグレゴリオ聖歌を人に教えることはできない。
＞そうでしたね、ガレンさん？
・・・反動的蒙昧主義の見本として永久保存だなｗ
こんな有象無象がカトリックを名乗ることによって教会が蒙る迷惑は
計り知れない。トマスを教条として引用するめでたい御仁にも
生まれて初めて会ったので、この点でも新鮮な驚きだｗ
＞（＝ミサ通常文・ミサ固有文＋Officium の典礼文）に首を突っ込むな！
＞ドイツでは国家資格をとらないとグレゴリオ聖歌を人に教えることはできない。
＞そうでしたね、ガレンさん？
・・・反動的蒙昧主義の見本として永久保存だなｗ
こんな有象無象がカトリックを名乗ることによって教会が蒙る迷惑は
計り知れない。トマスを教条として引用するめでたい御仁にも
生まれて初めて会ったので、この点でも新鮮な驚きだｗ
809 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 06:27:16.60 ID:fFaJzofv
トマスは、『神学大全』の第一問題、第十項の結論において、「聖書の意味は
四つある。まず字義的（または歴史的）意味と、霊的な（または寓意的）
意味の対立に文節化され、つぎに後者が三つに細分化される。すなわち、
寓意的（または類型論的）意味、道徳的（または比喩的）意味、そして、
天上的意味である」と述べている。
これは、テクストが一義的意味に還元できないことを指摘した優れた洞察
である。ところが、知的訓練に乏しい愚物にかかると、文書主義の逐次解釈や
議論の余地のない教条として理解されてしまう。
つまり、自分でものを考える頭がないので、誰か「偉い人」に変わって
考えてもらい、それをあたかも下僕のように拝聴するわけだ。下僕根性と
カトリックの区別が付かない愚物が語るカトリシズムは、万事こんな具合に
貧血状態に陥った道徳論になって、干からびて行く。。
・・・教会が衰微して行く一因が、まさにここにある。
四つある。まず字義的（または歴史的）意味と、霊的な（または寓意的）
意味の対立に文節化され、つぎに後者が三つに細分化される。すなわち、
寓意的（または類型論的）意味、道徳的（または比喩的）意味、そして、
天上的意味である」と述べている。
これは、テクストが一義的意味に還元できないことを指摘した優れた洞察
である。ところが、知的訓練に乏しい愚物にかかると、文書主義の逐次解釈や
議論の余地のない教条として理解されてしまう。
つまり、自分でものを考える頭がないので、誰か「偉い人」に変わって
考えてもらい、それをあたかも下僕のように拝聴するわけだ。下僕根性と
カトリックの区別が付かない愚物が語るカトリシズムは、万事こんな具合に
貧血状態に陥った道徳論になって、干からびて行く。。
・・・教会が衰微して行く一因が、まさにここにある。
810 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 07:02:18.37 ID:fFaJzofv
ベルナール・ブロのジャン＝マリー・ヴィアンネの伝記を読むと、
フランス革命の宗教迫害の時代に「聖職者民事基本法」が施行され、
カトリック教会が国家の管理下に置かれて、司教区の行政的再編成、
宗教的秩序の廃止、戸籍抄本の民間委譲、聖職者の叙任・給与など
について定められたことにまつわる混乱が詳述されている。
もちろん、ヴィアンネは、この「基本法」への宣誓を拒否したので、
迫害の憂き目にあった。しかし、カタコンベの時代のように、「その
時代の信仰は非常に熱意あふれるものだった」と、伝記記者は述べている。
ヴィアンネが「基本法」への宣誓を拒否したのは、信仰や宗教的事柄の
レジティマシーが国家の権威によって担保されれば、信仰そのものが
形骸下することを痛感していたからである。当時の教皇・ピウス6世は
「基本法」を強く批判し、宣誓者を批判して異端宣告することすら示唆
したので、宣誓司祭と宣誓拒否司祭の対立が激化した。
フランスに限らず、ヨーロッパにおける政教分離は、その出発点においては
教会の勢力を削ごうとした世俗国家による政策だったが、国家的扶持を
失った教会は、逆説的にも、初代教会のようにあるべき姿に戻った。
この政治的逆説こそ、まさに神の経綸、「神の見えざる手」というべきではないか。
フランス革命の宗教迫害の時代に「聖職者民事基本法」が施行され、
カトリック教会が国家の管理下に置かれて、司教区の行政的再編成、
宗教的秩序の廃止、戸籍抄本の民間委譲、聖職者の叙任・給与など
について定められたことにまつわる混乱が詳述されている。
もちろん、ヴィアンネは、この「基本法」への宣誓を拒否したので、
迫害の憂き目にあった。しかし、カタコンベの時代のように、「その
時代の信仰は非常に熱意あふれるものだった」と、伝記記者は述べている。
ヴィアンネが「基本法」への宣誓を拒否したのは、信仰や宗教的事柄の
レジティマシーが国家の権威によって担保されれば、信仰そのものが
形骸下することを痛感していたからである。当時の教皇・ピウス6世は
「基本法」を強く批判し、宣誓者を批判して異端宣告することすら示唆
したので、宣誓司祭と宣誓拒否司祭の対立が激化した。
フランスに限らず、ヨーロッパにおける政教分離は、その出発点においては
教会の勢力を削ごうとした世俗国家による政策だったが、国家的扶持を
失った教会は、逆説的にも、初代教会のようにあるべき姿に戻った。
この政治的逆説こそ、まさに神の経綸、「神の見えざる手」というべきではないか。
811 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 10:39:33.34 ID:4GRZHnaa
>>772
公会議以降のKyrie を３回繰り返さない理由。
他人に大バカ・ハラグロとののしる男（または女性）の見解はこうらしい！！！
皆さん、よく読もう！
＞第二バチカン公会議以前は3回繰り返すが、
＞「悔い改めの祈り」のC形に「キリエ」の文言が含まれるのであえて重複しないのではないかな
このような誤りばかり並べ立てるのは、大罪に近い！
無知蒙昧もここまで来ると、恥ずかしさを超えて、社会的害悪になる。
あなたに教会音楽や宗教音楽やミサ典礼文を語る資格はない！
早く自分の巣（プロテスタント系左翼政治団体）に戻れ！
公会議以降のKyrie を３回繰り返さない理由。
他人に大バカ・ハラグロとののしる男（または女性）の見解はこうらしい！！！
皆さん、よく読もう！
＞第二バチカン公会議以前は3回繰り返すが、
＞「悔い改めの祈り」のC形に「キリエ」の文言が含まれるのであえて重複しないのではないかな
このような誤りばかり並べ立てるのは、大罪に近い！
無知蒙昧もここまで来ると、恥ずかしさを超えて、社会的害悪になる。
あなたに教会音楽や宗教音楽やミサ典礼文を語る資格はない！
早く自分の巣（プロテスタント系左翼政治団体）に戻れ！
812 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 10:49:10.66 ID:4GRZHnaa
なぜ侍者をさせてもらえないのかわかる。
教会の男性は侍者を１０年くらいはして初めて物を言える。
発言して少し意見を聴いてもらえるようになる。今も昔もこれが現実。
いくらたくさん書いてもたくさんわめいても、あなたの声に教会は聴く耳を持たないよ！
また、自分が聖職でもないのに、教会が衰微する理由を邪推するなど、
不敬・冒涜の極み。
そういう態度は、表に出るから、もし教会に出入りしているのなら、
周りの人たちは表面ニコニコでも、あなたの恐ろしさ（＝神と教会に対する冒涜する心情）を見抜いているでしょうね。
教会が衰微する理由なんて、
天主の教会は衰微していないのに、衰微していると仮定して、
心情吐露する愚かさ！
教会の男性は侍者を１０年くらいはして初めて物を言える。
発言して少し意見を聴いてもらえるようになる。今も昔もこれが現実。
いくらたくさん書いてもたくさんわめいても、あなたの声に教会は聴く耳を持たないよ！
また、自分が聖職でもないのに、教会が衰微する理由を邪推するなど、
不敬・冒涜の極み。
そういう態度は、表に出るから、もし教会に出入りしているのなら、
周りの人たちは表面ニコニコでも、あなたの恐ろしさ（＝神と教会に対する冒涜する心情）を見抜いているでしょうね。
教会が衰微する理由なんて、
天主の教会は衰微していないのに、衰微していると仮定して、
心情吐露する愚かさ！
813 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 10:56:25.43 ID:CZvrqRDP
>>811
おお、ハラグロちゃん。おはようございます。
では、理由は何かな？
それから、もう一つ聞きたいのは、
自分でわかっていることをなぜ他人に聞くのかな？
・・・スペースの無駄なので、両方まとめて答えること。いいな。
おお、ハラグロちゃん。おはようございます。
では、理由は何かな？
それから、もう一つ聞きたいのは、
自分でわかっていることをなぜ他人に聞くのかな？
・・・スペースの無駄なので、両方まとめて答えること。いいな。
814 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 11:18:13.30 ID:4GRZHnaa
>>709
＞＞mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa が、なんで
＞＞たびたび罪を犯しました…になるんだ？
＞＞わが過ち、わが過ち、わがいと大いなる過ち…と訳せんか？
＞それは訳せんだろ。my most grievous fault の意だから。
訂正する時間を与えたが、
＞それは訳せんだろ。my most grievous fault の意だから。
中央協議会の日本語正式訳は存在したのに、日本の司教協議会典礼委員会はミサ典礼文に取り入れなかった。
あなたの心情吐露によると「訳せない」！
訳せないのではない。訳していたのに、ミサの日本語典礼文で排除した。これが事実。
司教認可日本語訳
★わが過ちなり、わが過ちなり、わがいと大いなる過ちなり。★
Lex orandi, Lex credendi.
聖職でない侍者もさせてもらえない人が典礼文を語る資格なし。
>>809-810
書いてることはプロテスタントだな！聖ピオ十世が排斥した近代主義そのもの。
＞＞mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa が、なんで
＞＞たびたび罪を犯しました…になるんだ？
＞＞わが過ち、わが過ち、わがいと大いなる過ち…と訳せんか？
＞それは訳せんだろ。my most grievous fault の意だから。
訂正する時間を与えたが、
＞それは訳せんだろ。my most grievous fault の意だから。
中央協議会の日本語正式訳は存在したのに、日本の司教協議会典礼委員会はミサ典礼文に取り入れなかった。
あなたの心情吐露によると「訳せない」！
訳せないのではない。訳していたのに、ミサの日本語典礼文で排除した。これが事実。
司教認可日本語訳
★わが過ちなり、わが過ちなり、わがいと大いなる過ちなり。★
Lex orandi, Lex credendi.
聖職でない侍者もさせてもらえない人が典礼文を語る資格なし。
>>809-810
書いてることはプロテスタントだな！聖ピオ十世が排斥した近代主義そのもの。
815 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 11:45:57.33 ID:CZvrqRDP
おいおい、勿体ぶってないで、
早くこちらの質問に答えなさい、ハラグロちゃん。
早くこちらの質問に答えなさい、ハラグロちゃん。
816 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 12:29:53.36 ID:CZvrqRDP
817 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 13:44:19.83 ID:4GRZHnaa
818 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 14:11:43.17 ID:CZvrqRDP
819 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 18:50:53.93 ID:fFaJzofv
相変わらず元気そうだな。結構、結構。
＞＞第二バチカン公会議以前は3回繰り返すが、
＞＞「悔い改めの祈り」のC形に「キリエ」の文言が含まれるのであえて重複しないのではないかな。
＞このような誤りばかり並べ立てるのは、大罪に近い！
そうか、それでは「大罪」とやらを犯さないために、質問が2点ある。
なに、そもそも「キリエ」の回数など言及したのはそちらなので、
当然答えられるだろう簡単なものだ。
まず1点は、【「誤り」ではない正しい解は何か？】
質問とは、私がいましているように、それ以上に格別の理解を持っていない
場合に発せられるものだな。それでは【あらかじめ解を持っている問いを
なぜはっするのか？】
この誰しも浮かぶ2点の質問に必ず答えること。
＞早く自分の巣（プロテスタント系左翼政治団体）に戻れ！
見当違い。私は幼少の頃からカトリックの環境で育っている。
プロテスタントのことは、あまりよく知らない。
＞教会の男性は侍者を１０年くらいはして初めて物を言える。
単なる勘違い。
＞＞第二バチカン公会議以前は3回繰り返すが、
＞＞「悔い改めの祈り」のC形に「キリエ」の文言が含まれるのであえて重複しないのではないかな。
＞このような誤りばかり並べ立てるのは、大罪に近い！
そうか、それでは「大罪」とやらを犯さないために、質問が2点ある。
なに、そもそも「キリエ」の回数など言及したのはそちらなので、
当然答えられるだろう簡単なものだ。
まず1点は、【「誤り」ではない正しい解は何か？】
質問とは、私がいましているように、それ以上に格別の理解を持っていない
場合に発せられるものだな。それでは【あらかじめ解を持っている問いを
なぜはっするのか？】
この誰しも浮かぶ2点の質問に必ず答えること。
＞早く自分の巣（プロテスタント系左翼政治団体）に戻れ！
見当違い。私は幼少の頃からカトリックの環境で育っている。
プロテスタントのことは、あまりよく知らない。
＞教会の男性は侍者を１０年くらいはして初めて物を言える。
単なる勘違い。
820 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 18:51:31.60 ID:fFaJzofv
＞中央協議会の日本語正式訳は存在したのに、日本の司教協議会典礼委員会は
＞ミサ典礼文に取り入れなかった。 あなたの心情吐露によると「訳せない」！
＞訳せないのではない。訳していたのに、ミサの日本語典礼文で排除した。
＞これが事実。
はぁ？「それは訳せんだろ。my most grievous fault の意だから」とちゃんと
書いているだろう。もっとましな訳文はなかったのかということだよ。
＞聖職でない侍者もさせてもらえない人が典礼文を語る資格なし。
自分の下僕根性を押しつけるんじゃない。一枚岩の「聖職」なるものがある
とおもっているのか？少しは成長しろ！カール・ラーナーやイヴ・コンガール
ラッティンガーに至るまでみんな聖職だが、教義理解には大きな隔たりがある。
内的な差異がまったく見えていないんだよ。勉強不足もいいとこ。
＞書いてることはプロテスタントだな！聖ピオ十世が排斥した近代主義そのもの。
はぁ？はぁ？先に戦前の教会の社会教説に関して概略説明しただろう。
例えば、フランスの極右団体「アクション・フランセーズ」に関して、
ピオ10世とピオ11世は正反対の判断を示した。ピオ10世は、これを
反共の防波堤として利用しようとしたが、ピオ11世は、1926年にこの
国粋主義団体の偽装した無神論、教会の政治利用を弾劾し、会員の葬儀さえ
認めなかった。何故、出し抜けにピオ10世なんだね？
＞ただの性屁異小僧であることは初めからわかっている！
また妄想か？「正平協」か反「正平協」か問われれば、その《外》だな。
物事には、いつも2つの立場しかないという、その○×思考からいい加減
卒業しろ！いいな、わかったな。
＞ミサ典礼文に取り入れなかった。 あなたの心情吐露によると「訳せない」！
＞訳せないのではない。訳していたのに、ミサの日本語典礼文で排除した。
＞これが事実。
はぁ？「それは訳せんだろ。my most grievous fault の意だから」とちゃんと
書いているだろう。もっとましな訳文はなかったのかということだよ。
＞聖職でない侍者もさせてもらえない人が典礼文を語る資格なし。
自分の下僕根性を押しつけるんじゃない。一枚岩の「聖職」なるものがある
とおもっているのか？少しは成長しろ！カール・ラーナーやイヴ・コンガール
ラッティンガーに至るまでみんな聖職だが、教義理解には大きな隔たりがある。
内的な差異がまったく見えていないんだよ。勉強不足もいいとこ。
＞書いてることはプロテスタントだな！聖ピオ十世が排斥した近代主義そのもの。
はぁ？はぁ？先に戦前の教会の社会教説に関して概略説明しただろう。
例えば、フランスの極右団体「アクション・フランセーズ」に関して、
ピオ10世とピオ11世は正反対の判断を示した。ピオ10世は、これを
反共の防波堤として利用しようとしたが、ピオ11世は、1926年にこの
国粋主義団体の偽装した無神論、教会の政治利用を弾劾し、会員の葬儀さえ
認めなかった。何故、出し抜けにピオ10世なんだね？
＞ただの性屁異小僧であることは初めからわかっている！
また妄想か？「正平協」か反「正平協」か問われれば、その《外》だな。
物事には、いつも2つの立場しかないという、その○×思考からいい加減
卒業しろ！いいな、わかったな。
821 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 19:47:43.27 ID:fFaJzofv
ハラグロちゃんより、もっと超弩級の天文学的なアレもいて面白いね。
＞‘ANAROGIA ENSIS’― 存在の類似！
＞形而上、形而下ってのは、大切なことだけど、ここからは形而上、そこから
＞形而下だって分けられる？ 区別出来るんですか？？
＞そんなの、出来っこないよ？？ 存在には、すべてが含まれる！
＞一切合財お任せの、有難い世界なんだって…。
＞あ、やはり‘ANAROGIA ENSIS’理解出来ないか……そうだと思いましたよ。
＞あなた、トマス神学のイロハを >ご趣旨は理解できません
＞と、自から認められちゃったんですよ？
・ ・・これってすごいだろう。哲学科なら、学部の学生でも爆笑もの。
今の哲学研究のレベルじゃ、学部の卒業もあやういな。こういう徒輩って
いるんだなあって唖然とするしかない。
「あっ、おまえはトマス知らんだろうとかの、ハラグロちゃんみたいな、
おバカなツッコミはなしで」と、わざわざ顔を立ててやっている意味も、
ロマ書に関連した質問の意味もまった理解できないのに、一人ツッコミ一人ボケ。
＞‘ANAROGIA ENSIS’― 存在の類似！
＞形而上、形而下ってのは、大切なことだけど、ここからは形而上、そこから
＞形而下だって分けられる？ 区別出来るんですか？？
＞そんなの、出来っこないよ？？ 存在には、すべてが含まれる！
＞一切合財お任せの、有難い世界なんだって…。
＞あ、やはり‘ANAROGIA ENSIS’理解出来ないか……そうだと思いましたよ。
＞あなた、トマス神学のイロハを >ご趣旨は理解できません
＞と、自から認められちゃったんですよ？
・ ・・これってすごいだろう。哲学科なら、学部の学生でも爆笑もの。
今の哲学研究のレベルじゃ、学部の卒業もあやういな。こういう徒輩って
いるんだなあって唖然とするしかない。
「あっ、おまえはトマス知らんだろうとかの、ハラグロちゃんみたいな、
おバカなツッコミはなしで」と、わざわざ顔を立ててやっている意味も、
ロマ書に関連した質問の意味もまった理解できないのに、一人ツッコミ一人ボケ。
822 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 20:00:04.80 ID:fFaJzofv
「存在には、すべてが含まれる」って、すごいだろう。
ここでは、ギリシア的存在論に抱合できないヘブライ的世界観が
翻訳されたときの衝撃に向き合う姿勢など微塵もない。
文化や言語世界の《翻訳》の意味もまるでわかっていない。
あるのは、度しがたいめでたさと自己完結的な全体性だけ。
ここでは、ギリシア的存在論に抱合できないヘブライ的世界観が
翻訳されたときの衝撃に向き合う姿勢など微塵もない。
文化や言語世界の《翻訳》の意味もまるでわかっていない。
あるのは、度しがたいめでたさと自己完結的な全体性だけ。
>>796
ありゃ、思想の域に達してない近親憎悪とか類似憎悪の類だし。。。
性屁異みたいに思想囓ってるというわけでもない。
原因は身内や他人との接し方がうまくいかない
という基本的な問題だったりするよ。
>>800
私はカトリックに敵対的になる理由や動機が全くないから。。。
ま、それは他宗のまともな宗教者の殆どもそうなんだけどね。
つーか、カトリックは昔はうまい事様々な問題を的確に捉えて対処してきたのに、
何で今はそれが出来なくなってきたかという事に興味があるね。
ありゃ、思想の域に達してない近親憎悪とか類似憎悪の類だし。。。
性屁異みたいに思想囓ってるというわけでもない。
原因は身内や他人との接し方がうまくいかない
という基本的な問題だったりするよ。
>>800
私はカトリックに敵対的になる理由や動機が全くないから。。。
ま、それは他宗のまともな宗教者の殆どもそうなんだけどね。
つーか、カトリックは昔はうまい事様々な問題を的確に捉えて対処してきたのに、
何で今はそれが出来なくなってきたかという事に興味があるね。
824 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:01:48.81 ID:fFaJzofv
>>823
くしこは、ハラグロちゃん並のバカだから、
「性屁異みたいに思想囓ってる」云々で何を呼び込もうとしているか
ミエミエだし、「昔はうまい事様々な問題を的確に捉えて対処してきたのに、
何で今はそれが出来なくなってきたかという事に興味があるね」とか主張は、
曖昧模糊としていて、どうにでも取れるから、電波界の女王になる資格はあるぞｗ
くしこは、ハラグロちゃん並のバカだから、
「性屁異みたいに思想囓ってる」云々で何を呼び込もうとしているか
ミエミエだし、「昔はうまい事様々な問題を的確に捉えて対処してきたのに、
何で今はそれが出来なくなってきたかという事に興味があるね」とか主張は、
曖昧模糊としていて、どうにでも取れるから、電波界の女王になる資格はあるぞｗ
>>801
昔に流行った学生運動の延長みたいなもんだね。。。
それも遅れた学生運動。。。
>>802
本に出てるような話は、そこんところ詳しく書いてないけどね。。。
適当にスルーして単なるダメ論で終わってる。
> そういう落ちこぼれのバカ騒ぎにカトリックという名前を出されるのは迷惑ですね。
その原因作ってしまってるんだから仕方がないわ。
ブサヨにぶれてお先棒担いで悦に浸ってるんだから仕方ない。
むしろ、カトリックに色んなのがいて敵視される事がないからのも
かえって失敗だということもできるけどさ。。。
昔に流行った学生運動の延長みたいなもんだね。。。
それも遅れた学生運動。。。
>>802
本に出てるような話は、そこんところ詳しく書いてないけどね。。。
適当にスルーして単なるダメ論で終わってる。
> そういう落ちこぼれのバカ騒ぎにカトリックという名前を出されるのは迷惑ですね。
その原因作ってしまってるんだから仕方がないわ。
ブサヨにぶれてお先棒担いで悦に浸ってるんだから仕方ない。
むしろ、カトリックに色んなのがいて敵視される事がないからのも
かえって失敗だということもできるけどさ。。。
827 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:14:34.95 ID:fFaJzofv
>>825
＞本に出てるような話は、そこんところ詳しく書いてないけどね。。。
＞適当にスルーして単なるダメ論で終わってる。
おまえみたいに、軽々しく風説を流布する奴は、ジャーナリストにはなれんよｗ
＞ブサヨにぶれてお先棒担いで悦に浸ってるんだから仕方ない。
ハラグロちゃんと同じレベルのバカって、特に言葉の綾とかじゃなくてね。
予め色の付いた価値判断に依存している「ブサヨ」なんて使うこと自体、
自分の頭でものを考えることができないことの雄弁な証明だな。
＞本に出てるような話は、そこんところ詳しく書いてないけどね。。。
＞適当にスルーして単なるダメ論で終わってる。
おまえみたいに、軽々しく風説を流布する奴は、ジャーナリストにはなれんよｗ
＞ブサヨにぶれてお先棒担いで悦に浸ってるんだから仕方ない。
ハラグロちゃんと同じレベルのバカって、特に言葉の綾とかじゃなくてね。
予め色の付いた価値判断に依存している「ブサヨ」なんて使うこと自体、
自分の頭でものを考えることができないことの雄弁な証明だな。
>>820
> 「正平協」か反「正平協」か問われれば、その《外》だな。
ううん。性屁異の代弁者みたいになって、すっかり埋没してる感じ。。。
ま、連中の手口で良くやるパターンなんで大した感想はないね。
あ、またかって感じ。
ゲイリブの一般釜偽装と基本が同じというところも面白いと思う。
> 「正平協」か反「正平協」か問われれば、その《外》だな。
ううん。性屁異の代弁者みたいになって、すっかり埋没してる感じ。。。
ま、連中の手口で良くやるパターンなんで大した感想はないね。
あ、またかって感じ。
ゲイリブの一般釜偽装と基本が同じというところも面白いと思う。
829 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:19:55.55 ID:fFaJzofv
>>828
おまえはバカだから、>>827 の趣旨が理解できないだけ。
おまえは、自分がどんな認識の枠組みにとらわれているかわからないから、
壊れたレコードみたいに、「性屁異／反性屁異」程度のことしかわからないんだよ。
おまえはバカだから、>>827 の趣旨が理解できないだけ。
おまえは、自分がどんな認識の枠組みにとらわれているかわからないから、
壊れたレコードみたいに、「性屁異／反性屁異」程度のことしかわからないんだよ。
830 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:21:55.39 ID:fFaJzofv
＞連中の手口で良くやるパターンなんで大した感想はないね。
・・・おいおい、それにしては多弁だな。
まぁ、くしこは町内会の噂好きのおばちゃんだからなｗ
・・・おいおい、それにしては多弁だな。
まぁ、くしこは町内会の噂好きのおばちゃんだからなｗ
>>824
> 「性屁異みたいに思想囓ってる」云々で何を呼び込もうとしているかミエミエだし
そこがもう考えすぎ。
ブサヨや在特に見られるような特有の脅迫観念だね。。。
ホント哲学とかってリアルにはあんまり役に立たないね。。。
> おまえみたいに、軽々しく風説を流布する奴は、ジャーナリストにはなれんよｗ
それって空気読んで適当にスルーして書いてるって事さ。。。
現実知るためには何の意味もない。
> 予め色の付いた価値判断に依存している「ブサヨ」なんて使うこと自体
このスレじゃそれでいいの。。。
> 「性屁異みたいに思想囓ってる」云々で何を呼び込もうとしているかミエミエだし
そこがもう考えすぎ。
ブサヨや在特に見られるような特有の脅迫観念だね。。。
ホント哲学とかってリアルにはあんまり役に立たないね。。。
> おまえみたいに、軽々しく風説を流布する奴は、ジャーナリストにはなれんよｗ
それって空気読んで適当にスルーして書いてるって事さ。。。
現実知るためには何の意味もない。
> 予め色の付いた価値判断に依存している「ブサヨ」なんて使うこと自体
このスレじゃそれでいいの。。。
832 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:27:59.73 ID:fFaJzofv
>>831
＞ブサヨや在特に見られるような特有の脅迫観念だね。。。
＞ホント哲学とかってリアルにはあんまり役に立たないね。。。
おまえが言う「役に立」って、プランからレセプトまでのワークフローが
とどこおりなく進捗するとか程度のことだろう。
＞現実知るためには何の意味もない。
「リアル」「現実」を知るって、町内会のおばちゃんの「リアル」「現実」だろ。
自分の考えの枠組みに自覚がないお前がいう駄弁など床屋政談並だが、他も同じにしないようになｗ
＞このスレじゃそれでいいの。。。
「大した感想はない」なら、黙っていりゃいいだけだろｗ
＞ブサヨや在特に見られるような特有の脅迫観念だね。。。
＞ホント哲学とかってリアルにはあんまり役に立たないね。。。
おまえが言う「役に立」って、プランからレセプトまでのワークフローが
とどこおりなく進捗するとか程度のことだろう。
＞現実知るためには何の意味もない。
「リアル」「現実」を知るって、町内会のおばちゃんの「リアル」「現実」だろ。
自分の考えの枠組みに自覚がないお前がいう駄弁など床屋政談並だが、他も同じにしないようになｗ
＞このスレじゃそれでいいの。。。
「大した感想はない」なら、黙っていりゃいいだけだろｗ
>>829
うん。あんたの方こそ、それに囚われちゃってるから、
過剰反応してバレちゃうんだけどね。。。
>>830
> まぁ、くしこは町内会の噂好きのおばちゃんだからなｗ
その辺の認識はＯＫ。
ただ、ここでのネタの組み立てが下手。
もっと面白く展開できないとさ。。。小教区の偽装担当と同じような展開でベタ。
うん。あんたの方こそ、それに囚われちゃってるから、
過剰反応してバレちゃうんだけどね。。。
>>830
> まぁ、くしこは町内会の噂好きのおばちゃんだからなｗ
その辺の認識はＯＫ。
ただ、ここでのネタの組み立てが下手。
もっと面白く展開できないとさ。。。小教区の偽装担当と同じような展開でベタ。
> 「大した感想はない」なら、黙っていりゃいいだけだろｗ
んで、ここ。。。このスレを全く理解せずに書いてるってわけ。
もうこれだからさ。。。
んで、ここ。。。このスレを全く理解せずに書いてるってわけ。
もうこれだからさ。。。
836 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:35:59.41 ID:fFaJzofv
>>833
＞うん。あんたの方こそ、それに囚われちゃってるから、
＞過剰反応してバレちゃうんだけどね。。。
本当におまえは、掛け値なしのバカだね。教育上の「触媒」としての効果さえわからないのか。
最初は、wwwww ばっかだったハラグロちゃんは随分と優等生になりつつあるだろ。
「バレちゃう」なんて言葉づかいに、「言葉」の裏には「存在」を自明視する
ザンクト・ガレン式のめでたさがあるんだが、手垢の付いた処世訓に終始するおまえには似合いだなｗ
＞ただ、ここでのネタの組み立てが下手。
＞もっと面白く展開できないとさ。。。小教区の偽装担当と同じような展開でベタ。
はは、「融通念仏」のおばちゃん風情の思惑に乗るわけにはいかないからなｗ
＞うん。あんたの方こそ、それに囚われちゃってるから、
＞過剰反応してバレちゃうんだけどね。。。
本当におまえは、掛け値なしのバカだね。教育上の「触媒」としての効果さえわからないのか。
最初は、wwwww ばっかだったハラグロちゃんは随分と優等生になりつつあるだろ。
「バレちゃう」なんて言葉づかいに、「言葉」の裏には「存在」を自明視する
ザンクト・ガレン式のめでたさがあるんだが、手垢の付いた処世訓に終始するおまえには似合いだなｗ
＞ただ、ここでのネタの組み立てが下手。
＞もっと面白く展開できないとさ。。。小教区の偽装担当と同じような展開でベタ。
はは、「融通念仏」のおばちゃん風情の思惑に乗るわけにはいかないからなｗ
837 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:38:59.92 ID:fFaJzofv
>>834
＞それ、あんただから。。。というオチなのよ。
＞だから、このスレの連中に見破られてしまうってわけ。。。
「バレちゃう」の次は「見破られ」てしまうか。
本当にくしこの「バカの一つ覚え」は面白いねｗ
＞それ、あんただから。。。というオチなのよ。
＞だから、このスレの連中に見破られてしまうってわけ。。。
「バレちゃう」の次は「見破られ」てしまうか。
本当にくしこの「バカの一つ覚え」は面白いねｗ
839 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 21:41:19.17 ID:YCEYnnot
840 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:41:52.78 ID:fFaJzofv
>>838
だ～か～ら～、「バレちゃう」「見破られ」るって、おまえことが妄想の塊だろｗ
だ～か～ら～、「バレちゃう」「見破られ」るって、おまえことが妄想の塊だろｗ
841 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:43:23.64 ID:fFaJzofv
>>839
違います。それは誰か別の人でしょう。「最後の晩餐である」とは書きましたが。
違います。それは誰か別の人でしょう。「最後の晩餐である」とは書きましたが。
>>837
あら、どうしたの？そういう事しか言えないってわけｗ・・・なんだ、ズボシかい。
となるんだよ。。。このスレじゃ。
ま、前に比べりゃ、そこんところスルーしてくれるようになったけどね。
脱スレ話装うなら、もっとうまくせめていかないとさ。。。
ここの連中笑う暇があるならさｗ
あら、どうしたの？そういう事しか言えないってわけｗ・・・なんだ、ズボシかい。
となるんだよ。。。このスレじゃ。
ま、前に比べりゃ、そこんところスルーしてくれるようになったけどね。
脱スレ話装うなら、もっとうまくせめていかないとさ。。。
ここの連中笑う暇があるならさｗ
844 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:47:43.54 ID:fFaJzofv
>>842
おまえの禅問答はもういいって。何がどのように「ズボシかい」なんだね？
「このスレじゃ」てのもわからんね。「脱スレ話装う」つもりもないし、
「もっとうまくせめていかないさ」と思うなら、自分でやれば。
おまえの禅問答はもういいって。何がどのように「ズボシかい」なんだね？
「このスレじゃ」てのもわからんね。「脱スレ話装う」つもりもないし、
「もっとうまくせめていかないさ」と思うなら、自分でやれば。
845 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 21:50:23.75 ID:fFaJzofv
> 一体全体何が「バレ」て、何が「見破られる」のかな？
その自覚がないならダメよ。。。もっと偽装をうまくやらなくちゃ。
その自覚がないならダメよ。。。もっと偽装をうまくやらなくちゃ。
848 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 22:08:14.49 ID:YCEYnnot
和解と一致、ここのテーマにするのは面白いかもよ。
あんたの持ち出すのと被るから。
私はネタ投下で、ゴチャゴチャ言ってる程度で充分だけどｗ
ブサヨやネトウヨ関連行く人って病んでる人が多いさ。
神道や仏教なんか、そこんころは自分で解決要求されるんで、
カトリックみたいに救済してやろうとはしないのね。。。
あんたの持ち出すのと被るから。
私はネタ投下で、ゴチャゴチャ言ってる程度で充分だけどｗ
ブサヨやネトウヨ関連行く人って病んでる人が多いさ。
神道や仏教なんか、そこんころは自分で解決要求されるんで、
カトリックみたいに救済してやろうとはしないのね。。。
850 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 22:27:45.42 ID:YCEYnnot
>>849
仏教や神道には天部信仰っていう超劇薬があるじゃない^^
でもまともな僧侶や神官はそんなもの勧めないし
カトリックだって病人丸抱えではないですよ
そこらへんは聖霊派に偽装した擬似キリスト教の領域でしょ
仏教や神道には天部信仰っていう超劇薬があるじゃない^^
でもまともな僧侶や神官はそんなもの勧めないし
カトリックだって病人丸抱えではないですよ
そこらへんは聖霊派に偽装した擬似キリスト教の領域でしょ
852 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/28(木) 22:55:50.23 ID:YCEYnnot
>>852
心の貧しさが今の日本では一番の問題なんだけどね。。。
色んな精神疾患が多いのも、そういう事の現れ。
社会改革訴えたりで誰かに金を与えりゃいいとか、
病気治しや除霊なんて、本来付録でしかないんだけど、
付録を重視してしまうっていうのが教勢の頭打ちやなんかの問題に
繋がってるんだろうね。。。
日本の新宗教や神道や仏教なんて、そこんところいい加減なんだからさｗ
心の貧しさが今の日本では一番の問題なんだけどね。。。
色んな精神疾患が多いのも、そういう事の現れ。
社会改革訴えたりで誰かに金を与えりゃいいとか、
病気治しや除霊なんて、本来付録でしかないんだけど、
付録を重視してしまうっていうのが教勢の頭打ちやなんかの問題に
繋がってるんだろうね。。。
日本の新宗教や神道や仏教なんて、そこんところいい加減なんだからさｗ
854 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 23:22:44.78 ID:4GRZHnaa
「聖霊刷新」って変だね！
新興宗教みたい。プロテスタントの分派みたい。
「私、これから あかし します！
私はこんなつらいことがあって、
聖霊様にお祈りしているとハッピーになりました！
神様、ばんざい！」
といいおばちゃんが教会で叫んでた！
なんか性屁異のダーイスキな「分かち合い」「傾聴」＝心情吐露させて拍手をしたり涙を流してふんふんとうなずいて聴く…
犬が傷をなめあってよけいに傷口広げるような…気持ち悪～い集まりのような。
気持ち悪～い部分は、性屁異そのもの。政治と、聖霊の悪用と…
性屁異のカトリックの御利益宗教路線に類似点あるね。
まともな大人が近づくグループではないと思ったね！生理的に身震いするくらい気持ち悪い。
大阪でもある？
新興宗教みたい。プロテスタントの分派みたい。
「私、これから あかし します！
私はこんなつらいことがあって、
聖霊様にお祈りしているとハッピーになりました！
神様、ばんざい！」
といいおばちゃんが教会で叫んでた！
なんか性屁異のダーイスキな「分かち合い」「傾聴」＝心情吐露させて拍手をしたり涙を流してふんふんとうなずいて聴く…
犬が傷をなめあってよけいに傷口広げるような…気持ち悪～い集まりのような。
気持ち悪～い部分は、性屁異そのもの。政治と、聖霊の悪用と…
性屁異のカトリックの御利益宗教路線に類似点あるね。
まともな大人が近づくグループではないと思ったね！生理的に身震いするくらい気持ち悪い。
大阪でもある？
855 ：神も仏も名無しさん：2013/11/28(木) 23:38:19.53 ID:4GRZHnaa
>>853
＞社会改革訴えたりで誰かに金を与えりゃいいとか、
そう！そればっかり。
社会に矛盾があるのは当たり前。
苦しみがあるのも当たり前。
苦しみを与えられたことに感謝できるのがカトリック信者。
だって、苦しみは天主にささげられ、自分の罪の償いになり、天主にささげる犠牲になるのだから。
こんな人がいます。
みんなでお金を渡しましょう！
こんな人がいます。お金を持っていきましょう！
私たちは愛の行いをしています！！！私たちは愛の使徒！！！！
アホみたいなうぬぼれ…
こんなことやってるから、霊的な話のできる司祭は激減するし、
貧乏人で現金のほしい人ばかりが教会の周辺に集まるようになる。
信仰ではなくてお金を求める人が教会に来る。
日本版都市型スラムの形成だな。不法入国者はたむろするし、
当然、入国管理Ｇ面と警察から目を付けられるし…
自業自得だ！
＞社会改革訴えたりで誰かに金を与えりゃいいとか、
そう！そればっかり。
社会に矛盾があるのは当たり前。
苦しみがあるのも当たり前。
苦しみを与えられたことに感謝できるのがカトリック信者。
だって、苦しみは天主にささげられ、自分の罪の償いになり、天主にささげる犠牲になるのだから。
こんな人がいます。
みんなでお金を渡しましょう！
こんな人がいます。お金を持っていきましょう！
私たちは愛の行いをしています！！！私たちは愛の使徒！！！！
アホみたいなうぬぼれ…
こんなことやってるから、霊的な話のできる司祭は激減するし、
貧乏人で現金のほしい人ばかりが教会の周辺に集まるようになる。
信仰ではなくてお金を求める人が教会に来る。
日本版都市型スラムの形成だな。不法入国者はたむろするし、
当然、入国管理Ｇ面と警察から目を付けられるし…
自業自得だ！
>>854
ま、向き不向きがあるんでオプションとして使うなら有りだけど。。。
80年代から分かち合いとか導入してて、
私も複数教区合同の中高生のキャンプとかに手伝いに行ったけど、
あんまり効果あった感じはしなかったね。。。
「空気読んで適当に物言っといた」とか「嘘泣きしとけばよかったんやんね」て言われた。
それより、見ず知らずの人間同士でみんなで協力して
なんかをやったとかの方が印象に残ったみたい。
出来ない事を助けたり、それぞれ得意な事やってカバーしあったりみたいなさ。
私らの時に真面目に掃除やったり、早朝ミサやったりみたいな
なんでも定められたとおりやるみたいな感じで、
正直面白みに欠けたから、面白い点もあったけど。
ま、それと似た感じだけど、顔見知りのカトリック経済人の人生での挫折や
信仰してどうなったていうリアルな話しに興味持ってたよね。。。
ま、向き不向きがあるんでオプションとして使うなら有りだけど。。。
80年代から分かち合いとか導入してて、
私も複数教区合同の中高生のキャンプとかに手伝いに行ったけど、
あんまり効果あった感じはしなかったね。。。
「空気読んで適当に物言っといた」とか「嘘泣きしとけばよかったんやんね」て言われた。
それより、見ず知らずの人間同士でみんなで協力して
なんかをやったとかの方が印象に残ったみたい。
出来ない事を助けたり、それぞれ得意な事やってカバーしあったりみたいなさ。
私らの時に真面目に掃除やったり、早朝ミサやったりみたいな
なんでも定められたとおりやるみたいな感じで、
正直面白みに欠けたから、面白い点もあったけど。
ま、それと似た感じだけど、顔見知りのカトリック経済人の人生での挫折や
信仰してどうなったていうリアルな話しに興味持ってたよね。。。
>>855
矛盾の解消訴えたり、苦しみ分かち合う事を訴えるのは良い事さ。
それをどういうふうにやるかってところで、意見の相違があるわけ。
反差別言って金と仕事だけ与えりゃいいっていうのは、
悪いけど昔の世俗的発想だよね。。。
今は個々のニーズに合わせて一緒に動いてくって時代だからさ。
矛盾の解消訴えたり、苦しみ分かち合う事を訴えるのは良い事さ。
それをどういうふうにやるかってところで、意見の相違があるわけ。
反差別言って金と仕事だけ与えりゃいいっていうのは、
悪いけど昔の世俗的発想だよね。。。
今は個々のニーズに合わせて一緒に動いてくって時代だからさ。
858 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 06:01:09.05 ID:v8Mx03/x
>>857
相変わらずおバカの発想だな。ハーバーマスと対話したラッティンガーでさえ、
つまり後のベネディクト16世でさえ、世俗化された社会における教会の在り方から
出発しているのに、「昔の世俗的発想」ってのは、おまえが周回遅れのランナーって
築いていないだけなんだよ。
＞心の貧しさが今の日本では一番の問題なんだけどね。。。
＞色んな精神疾患が多いのも、そういう事の現れ。
全然違う。こりゃアフリカの呪い師の発想だw
相変わらずおバカの発想だな。ハーバーマスと対話したラッティンガーでさえ、
つまり後のベネディクト16世でさえ、世俗化された社会における教会の在り方から
出発しているのに、「昔の世俗的発想」ってのは、おまえが周回遅れのランナーって
築いていないだけなんだよ。
＞心の貧しさが今の日本では一番の問題なんだけどね。。。
＞色んな精神疾患が多いのも、そういう事の現れ。
全然違う。こりゃアフリカの呪い師の発想だw
まじレスしてどうする...
860 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 09:43:41.57 ID:Uoo4Kn0H
861 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 14:59:32.76 ID:iWP9uGvT
>>858
ヨゼフ・ラッティンガー
発音直し 独語では、ラッツィンガー
ラッツィンガー師は公会議出席時代は、バリバリの近代主義者。
地位も責任もないから自由に発言しているが、当時の思想はカトリックの教えとは言えない。一聖職の私論にすぎない。
彼が近代主義者だから、Ｊ23が公会議に招聘した。
教理省長官になってから、そしてＢ16教皇になってからの発言・思想がカトリック教会の正統な考え方と見るべきだな。
ちなみにＦあれは処置なし！あれは危険人物だ。
ヨゼフ・ラッティンガー
発音直し 独語では、ラッツィンガー
ラッツィンガー師は公会議出席時代は、バリバリの近代主義者。
地位も責任もないから自由に発言しているが、当時の思想はカトリックの教えとは言えない。一聖職の私論にすぎない。
彼が近代主義者だから、Ｊ23が公会議に招聘した。
教理省長官になってから、そしてＢ16教皇になってからの発言・思想がカトリック教会の正統な考え方と見るべきだな。
ちなみにＦあれは処置なし！あれは危険人物だ。
862 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 16:38:38.83 ID:Uoo4Kn0H
863 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 20:31:24.64 ID:bUVH2RmZ
>>858
心の貧しさの典型が産業革命以降 ＷＷ２後までの教派越えた欧米のキリスト教のあり方ですよ
異教徒大衆と呼ばれる膨大な層が生まれ彼らが共産主義やファシズムのシンパになった
あの時代の痛手からまだ欧米の教会は完全に立ち直っていないし
どこがアフリカの呪術師の発想ですか？
心の貧しさの典型が産業革命以降 ＷＷ２後までの教派越えた欧米のキリスト教のあり方ですよ
異教徒大衆と呼ばれる膨大な層が生まれ彼らが共産主義やファシズムのシンパになった
あの時代の痛手からまだ欧米の教会は完全に立ち直っていないし
どこがアフリカの呪術師の発想ですか？
864 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 20:50:23.85 ID:v8Mx03/x
>>863
サロメさん、こんばんは。
＞どこがアフリカの呪術師の発想ですか？
「色んな精神疾患」とは、治癒すべき病理であり、例えば抗うつ剤など
薬物でその症状が緩解できるものです。一方、キリスト教で霊的とは、
人間と神との関係に用いるべき言葉であり、両者は混同されるべきではない
ということです。
ところで、12月8日は、「無原罪の御宿り」の祝日ですね。
日本の幕末の1854年に、信仰箇条として宣言決定されてから4年後に、
ルルドの乙女の前で聖母はその尊い御名を示されました。
周知のように、ピウス9世は、戦国時代の日本の殉教者26名を列聖された
教皇です。8月15日は「聖母被昇天」の祝日で、12月8日といえば、現在の
日本の国家のあり方と深く結びついている対米戦勃発の日です。
ルルドの乙女の修道院入りを斡旋したフォルカード師は、幕末の沖縄に
潜入して、日本布教の機会をうかがっていたパリ外国宣教会の司祭でした。
マリア様と日本は、不思議な縁で幾重にも結ばれています。まさに、奇縁です。
サロメさん、こんばんは。
＞どこがアフリカの呪術師の発想ですか？
「色んな精神疾患」とは、治癒すべき病理であり、例えば抗うつ剤など
薬物でその症状が緩解できるものです。一方、キリスト教で霊的とは、
人間と神との関係に用いるべき言葉であり、両者は混同されるべきではない
ということです。
ところで、12月8日は、「無原罪の御宿り」の祝日ですね。
日本の幕末の1854年に、信仰箇条として宣言決定されてから4年後に、
ルルドの乙女の前で聖母はその尊い御名を示されました。
周知のように、ピウス9世は、戦国時代の日本の殉教者26名を列聖された
教皇です。8月15日は「聖母被昇天」の祝日で、12月8日といえば、現在の
日本の国家のあり方と深く結びついている対米戦勃発の日です。
ルルドの乙女の修道院入りを斡旋したフォルカード師は、幕末の沖縄に
潜入して、日本布教の機会をうかがっていたパリ外国宣教会の司祭でした。
マリア様と日本は、不思議な縁で幾重にも結ばれています。まさに、奇縁です。
866 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/11/29(金) 21:03:56.11 ID:bUVH2RmZ
>>864
医学的にはその通りなのだけど
ただ弱者が疎外されていても問題とは思わない
そういった意識が教会にまで浸透する世相であれば
心身ともに悪い影響が出て当然だと思います
有り余るほどの富が集まる先進諸国になぜ道端で飢える人たちがいるのか
彼らに無関心な社会は。。教会とその信者は。。。ってこと
もちろんこれを政治的な社会改革で解決は駆る流れに偏るのは困りますけどね.
医学的にはその通りなのだけど
ただ弱者が疎外されていても問題とは思わない
そういった意識が教会にまで浸透する世相であれば
心身ともに悪い影響が出て当然だと思います
有り余るほどの富が集まる先進諸国になぜ道端で飢える人たちがいるのか
彼らに無関心な社会は。。教会とその信者は。。。ってこと
もちろんこれを政治的な社会改革で解決は駆る流れに偏るのは困りますけどね.
>>858
ううん。。。心の貧しさと精神疾患には関連ある事も多いよ。
生活環境なんかが引き金になる事も多い。
基本的に、統失なんかは除くと薬の使用のみの治療にも限界がある。
自分で視野広げていって治していかないといけないからね。
> 全然違う。こりゃアフリカの呪い師の発想だw
心霊的なものは危険よ。。。依存してかえって悪化する事はあってもさ。
>>864
> 人間と神との関係
そこんところを日本人って、昔からあんまり持ってないんだよ。
ううん。。。心の貧しさと精神疾患には関連ある事も多いよ。
生活環境なんかが引き金になる事も多い。
基本的に、統失なんかは除くと薬の使用のみの治療にも限界がある。
自分で視野広げていって治していかないといけないからね。
> 全然違う。こりゃアフリカの呪い師の発想だw
心霊的なものは危険よ。。。依存してかえって悪化する事はあってもさ。
>>864
> 人間と神との関係
そこんところを日本人って、昔からあんまり持ってないんだよ。
868 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 21:36:15.83 ID:v8Mx03/x
>>866
＞ただ弱者が疎外されていても問題とは思わない
＞そういった意識が教会にまで浸透する世相であれば
＞心身ともに悪い影響が出て当然だと思います
それは、その通りだと思います。弱肉強食の市場原理主義こそ、
日本の社会を荒廃させている元凶であり、この点に関しては、
民主党も自民党もなんら変わりありません。
>>867
＞ううん。。。心の貧しさと精神疾患には関連ある事も多いよ。
相変わらず、くしこは言葉使いが粗雑すぎる。>>865 さんの指摘は
もっともであり、「心の貧しさ」って何をいわんとしているのかまるでわからない。
これでは、床屋政談から先に話が進まないな。
＞ただ弱者が疎外されていても問題とは思わない
＞そういった意識が教会にまで浸透する世相であれば
＞心身ともに悪い影響が出て当然だと思います
それは、その通りだと思います。弱肉強食の市場原理主義こそ、
日本の社会を荒廃させている元凶であり、この点に関しては、
民主党も自民党もなんら変わりありません。
>>867
＞ううん。。。心の貧しさと精神疾患には関連ある事も多いよ。
相変わらず、くしこは言葉使いが粗雑すぎる。>>865 さんの指摘は
もっともであり、「心の貧しさ」って何をいわんとしているのかまるでわからない。
これでは、床屋政談から先に話が進まないな。
870 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 21:49:46.84 ID:v8Mx03/x
>>869
何をわけのわからないことを言っているんだ。
ここでくしこが使っている「心の貧しさ」は、明らかにマタイ5章3節の
「心の貧しい人々は、幸いである」と言う場合の「心の貧しさ」とは
違う。なぜなら、この聖句の後には「天の国はその人々たちのものである」
と続き、肯定的価値を付与されているからである。この「貧しい人々」
（ホ・プコースト）とは、打ちのめされて「うずこまり、縮こま」って
いる状態で、もはや神以外にすがることができない人々のことであり、
精神疾患とは何の関係もない。
『智恵子抄』の智恵子やドイツ・ロマン派の詩人ヘルダーリンのように、
物心共にめぐまれた者にも精神疾患はあらわれる。
くしこの指摘は、まったく見当違いだな。何一つわかっちゃいない。
何をわけのわからないことを言っているんだ。
ここでくしこが使っている「心の貧しさ」は、明らかにマタイ5章3節の
「心の貧しい人々は、幸いである」と言う場合の「心の貧しさ」とは
違う。なぜなら、この聖句の後には「天の国はその人々たちのものである」
と続き、肯定的価値を付与されているからである。この「貧しい人々」
（ホ・プコースト）とは、打ちのめされて「うずこまり、縮こま」って
いる状態で、もはや神以外にすがることができない人々のことであり、
精神疾患とは何の関係もない。
『智恵子抄』の智恵子やドイツ・ロマン派の詩人ヘルダーリンのように、
物心共にめぐまれた者にも精神疾患はあらわれる。
くしこの指摘は、まったく見当違いだな。何一つわかっちゃいない。
>>870
> 打ちのめされて「うずこまり、縮こま」っている状態で、
そんな状態なんだよ。。。あの人達は。
自分でどうにかしなきゃいけないもんなんだよね。
天主というものを知らないから、何もすがる事も出来ない人も多いのよ。日本じゃ。。。
日本の神仏ってもんは、自分で自分なりに探求しなさいという世界だからね。。。
そんなところで疾患へ嵌まっていく事も多いわけ。
> 『智恵子抄』の智恵子やドイツ・ロマン派の詩人ヘルダーリンのように、
> 物心共にめぐまれた者にも精神疾患はあらわれる。
それは、そういう人もいるという話しだよ。
また、統失なんかは環境等とかあまり関係はないしね。。。
> 打ちのめされて「うずこまり、縮こま」っている状態で、
そんな状態なんだよ。。。あの人達は。
自分でどうにかしなきゃいけないもんなんだよね。
天主というものを知らないから、何もすがる事も出来ない人も多いのよ。日本じゃ。。。
日本の神仏ってもんは、自分で自分なりに探求しなさいという世界だからね。。。
そんなところで疾患へ嵌まっていく事も多いわけ。
> 『智恵子抄』の智恵子やドイツ・ロマン派の詩人ヘルダーリンのように、
> 物心共にめぐまれた者にも精神疾患はあらわれる。
それは、そういう人もいるという話しだよ。
また、統失なんかは環境等とかあまり関係はないしね。。。
872 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 22:20:33.82 ID:v8Mx03/x
>>871
＞そんなところで疾患へ嵌まっていく事も多いわけ。
＞それは、そういう人もいるという話しだよ。
＞また、統失なんかは環境等とかあまり関係はないしね。。。
一から十まで何もわかっちゃいない。
「統失なんかは環境等とかあまり関係はない」とか、もっぱら素因に求めるのは
クレッチマーの時代の旧弊な疾病観だ。いままで、何をを勉強してきたんだ？
＞そんなところで疾患へ嵌まっていく事も多いわけ。
＞それは、そういう人もいるという話しだよ。
＞また、統失なんかは環境等とかあまり関係はないしね。。。
一から十まで何もわかっちゃいない。
「統失なんかは環境等とかあまり関係はない」とか、もっぱら素因に求めるのは
クレッチマーの時代の旧弊な疾病観だ。いままで、何をを勉強してきたんだ？
> 弱肉強食の市場原理主義こそ、
> 日本の社会を荒廃させている元凶であり
そんな中であるからこそ、逆に教会の役割ってすごく重要な筈なんだけどね。。。
> 日本の社会を荒廃させている元凶であり
そんな中であるからこそ、逆に教会の役割ってすごく重要な筈なんだけどね。。。
874 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 22:32:24.09 ID:v8Mx03/x
>>873
その点に関しては、まったく同感だ。
厚労省は今年9月、うつ病や自殺による日本の経済損失額が、
年間約2.7兆円に上るという推計結果を公表した。
http://diamond.jp/articles/-/9555
現代日本の真の病理とは、こうした人間のあらゆる営為を直近の利害損得に
還元する発想だ。弱肉強食の市場原理主義は、レーガノミックスから
アベノミックスまでずっと継続している。
ナチスというとユダヤ人迫害だけが強調されるが、「T4作戦」と呼ばれた
重篤な心身障害者の殺害計画は、あまり知られていない。
このおそるべき計画を阻止したのは、カトリック教会であり、ミュンスターの
司教ガーレンがまず声をあげたからだ。
http://hikumano.hama-med.ac.jp/dspace/bitstream/10271/230/1/kiyo13_02.pdf
その点に関しては、まったく同感だ。
厚労省は今年9月、うつ病や自殺による日本の経済損失額が、
年間約2.7兆円に上るという推計結果を公表した。
http://diamond.jp/articles/-/9555
現代日本の真の病理とは、こうした人間のあらゆる営為を直近の利害損得に
還元する発想だ。弱肉強食の市場原理主義は、レーガノミックスから
アベノミックスまでずっと継続している。
ナチスというとユダヤ人迫害だけが強調されるが、「T4作戦」と呼ばれた
重篤な心身障害者の殺害計画は、あまり知られていない。
このおそるべき計画を阻止したのは、カトリック教会であり、ミュンスターの
司教ガーレンがまず声をあげたからだ。
http://hikumano.hama-med.ac.jp/dspace/bitstream/10271/230/1/kiyo13_02.pdf
876 ：神も仏も名無しさん：2013/11/29(金) 22:42:12.69 ID:v8Mx03/x
>>875
違う、違う。まったく違う。
それは、エルンスト・クレッチマーの時代の旧弊な疾病感だと指摘しているだろう。
もっときちっと勉強してくれよな。
*「統合失調症について」（日本精神神経学会）
https://www.jspn.or.jp/activity/opinion/schizophrenia/rename.html
違う、違う。まったく違う。
それは、エルンスト・クレッチマーの時代の旧弊な疾病感だと指摘しているだろう。
もっときちっと勉強してくれよな。
*「統合失調症について」（日本精神神経学会）
https://www.jspn.or.jp/activity/opinion/schizophrenia/rename.html
>>874
ナチスってホント病的だからね。。。
日本の戦前戦中もそうだけど。
弱肉強食の時代に追随するようなことをしちゃいけないのよね。
国の金で特定の人太らせることに手貸すようなこととかね。。。
それやっちゃうと認める事になるから。
いつの時代にも教会は社会を教導し続けてきたからね。
ナチスってホント病的だからね。。。
日本の戦前戦中もそうだけど。
弱肉強食の時代に追随するようなことをしちゃいけないのよね。
国の金で特定の人太らせることに手貸すようなこととかね。。。
それやっちゃうと認める事になるから。
いつの時代にも教会は社会を教導し続けてきたからね。
>>876
ええ。私、こういう話ししてるんだけど？何か変なとこある？
ええ。私、こういう話ししてるんだけど？何か変なとこある？
私が見てきた中だと、思秋期を過ぎた辺りや産後の発病という患者が多かったわ。
受験や仕事上のトラブル、妊娠中のトラブル、
死産や産後の肥立ちが悪くて、配偶者や子供との接し方等という産後トラブル後に
発病というもの。
本人の話をつなぎ合わせていくと、誰かに不当に責められた、
何かが起こってしまったけどうまく対処できなかった、
或いはそう自分で思い込んだと推測される事例が良くあったね。。。
家族とかに本人の言い分を言って追跡していくと、
色んな原因らしきものが多数浮かんでくる事もある。
けど、遺伝的な可能性もあったりと、なかなか決定打に欠けるところもあるのよね。。。
特養に来るパターンで多いのは、周りの話し声やテレビの映像や音が、
自分に対して何かを言っていると塞ぎ込む、或いは攻撃を仕掛けてしまうというケースとかね。
昔はあまりなかったけど、今は特養へ回されてくるケースが増えた疾患だわ。
受験や仕事上のトラブル、妊娠中のトラブル、
死産や産後の肥立ちが悪くて、配偶者や子供との接し方等という産後トラブル後に
発病というもの。
本人の話をつなぎ合わせていくと、誰かに不当に責められた、
何かが起こってしまったけどうまく対処できなかった、
或いはそう自分で思い込んだと推測される事例が良くあったね。。。
家族とかに本人の言い分を言って追跡していくと、
色んな原因らしきものが多数浮かんでくる事もある。
けど、遺伝的な可能性もあったりと、なかなか決定打に欠けるところもあるのよね。。。
特養に来るパターンで多いのは、周りの話し声やテレビの映像や音が、
自分に対して何かを言っていると塞ぎ込む、或いは攻撃を仕掛けてしまうというケースとかね。
昔はあまりなかったけど、今は特養へ回されてくるケースが増えた疾患だわ。
880 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 08:31:39.35 ID:8OTwyRSn
>>878-879
「何か変なとこ」はたくさんある。しかし、そもそも遺伝と素因、誘因と
いった用語が出しく使えていないので、あまり期待はしていない。
山形孝に『治癒神イエスの誕生』という著作があるように、聖書には病気の
治癒に関する記述はすくなくない。そのなかでも、重い皮膚病（以前は
現在の「ハンセン病」と考えられていたが、そうではないらしい）や
長血の女の逸話などはよく知られていよう。しかし、精神疾患に関する
治癒例は多くなく、強いて言えば、「ゲラサの悪魔憑き」がそれにあたる
かもしれない。
もろちん、これら治癒例は、「病気治しや除霊志向 の両極端に流れてしまう」
ことに関するサロメさんの危惧は当然であり、イエスが活躍した当時の
古代地中海社会では、アスクレピオス神殿による治癒が大きな威信を
持っていたので、宣教の過程においてクローズアップされたものであって、
そこにアクセントを置くと、信仰を欠く者がルルドの水を万能薬と考える
ような呪術、カトリック側から見れば不敬に陥ってしまう。
さて、霊的な関心と精神疾患との関連する先のくしこ流の議論につながる
ものといえば、先の「ゲラサの悪魔憑き」くらいしか思い当たらない。
ここでは、イエスの生きた時代にすでに暴力の周期性や自傷行為に関する
観察がなされていたことがわかるが、ユダヤ人社会では禁忌の動物である
「豚」に悪霊が憑依し、湖で溺死したとマルコが伝えているが、その関連を
読み解くのは、それほど簡単な事ではないだろう。
「何か変なとこ」はたくさんある。しかし、そもそも遺伝と素因、誘因と
いった用語が出しく使えていないので、あまり期待はしていない。
山形孝に『治癒神イエスの誕生』という著作があるように、聖書には病気の
治癒に関する記述はすくなくない。そのなかでも、重い皮膚病（以前は
現在の「ハンセン病」と考えられていたが、そうではないらしい）や
長血の女の逸話などはよく知られていよう。しかし、精神疾患に関する
治癒例は多くなく、強いて言えば、「ゲラサの悪魔憑き」がそれにあたる
かもしれない。
もろちん、これら治癒例は、「病気治しや除霊志向 の両極端に流れてしまう」
ことに関するサロメさんの危惧は当然であり、イエスが活躍した当時の
古代地中海社会では、アスクレピオス神殿による治癒が大きな威信を
持っていたので、宣教の過程においてクローズアップされたものであって、
そこにアクセントを置くと、信仰を欠く者がルルドの水を万能薬と考える
ような呪術、カトリック側から見れば不敬に陥ってしまう。
さて、霊的な関心と精神疾患との関連する先のくしこ流の議論につながる
ものといえば、先の「ゲラサの悪魔憑き」くらいしか思い当たらない。
ここでは、イエスの生きた時代にすでに暴力の周期性や自傷行為に関する
観察がなされていたことがわかるが、ユダヤ人社会では禁忌の動物である
「豚」に悪霊が憑依し、湖で溺死したとマルコが伝えているが、その関連を
読み解くのは、それほど簡単な事ではないだろう。
881 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 08:33:00.42 ID:8OTwyRSn
【Errata】出しく→正しく
882 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 08:35:23.58 ID:8OTwyRSn
「観察がなされていたことがわかるが、」→「察がなされていたことがわかる。」
>>874
一日8時間労働を世界に先駆けて最初に法的に定めたのはナチスドイツなのだが。
一日8時間労働を世界に先駆けて最初に法的に定めたのはナチスドイツなのだが。
884 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 14:57:07.64 ID:GbIXAWVF
これが性屁異推奨ドラムセットミサ
どこかって？
よくぞ、聞いてくれた！
日本カトリック神学院の偉大なる校長様司式のミサでございます。
ここで性屁異垢司祭が養成されている。
典礼と神学校での教授内容は一致する。
また、典礼は信仰内容と一致する。
彼らが信じている事柄が典礼に現れる。
http://youtu.be/YFgm9iCOzx0
ガレンさんは気分が悪くなると思うので見ないほうがいいです。
どこかって？
よくぞ、聞いてくれた！
日本カトリック神学院の偉大なる校長様司式のミサでございます。
ここで性屁異垢司祭が養成されている。
典礼と神学校での教授内容は一致する。
また、典礼は信仰内容と一致する。
彼らが信じている事柄が典礼に現れる。
http://youtu.be/YFgm9iCOzx0
ガレンさんは気分が悪くなると思うので見ないほうがいいです。
885 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 15:06:40.09 ID:GbIXAWVF
統合失調症の話だが、
うちはおかげさまで親戚縁者にも身近な人にも発病した人はいないんだが、
（鬱病もないね）、
実際発病した家族を持つ人は本当に大変なようだ。
あらゆる疾病の発病のきっかけに、環境的因子が働くのは常識。
環境因子だけで発病するのではないが、
くしこ女史の
＞私が見てきた中だと、思秋期を過ぎた辺りや産後の発病という患者が多かったわ。
＞受験や仕事上のトラブル、妊娠中のトラブル、
＞死産や産後の肥立ちが悪くて、配偶者や子供との接し方等という産後トラブル後に発病というもの。
この言葉には説得力があるね。
机上の空論より臨床例だ。
学部で臨床ケーススタディ概論をとったことがあるのだが、
あくまでも概説のレベルだが、乳児期・幼少期の親子関係が著しく破壊されていた例もあったな。
これは本当にかわいそうなことだ！
うちはおかげさまで親戚縁者にも身近な人にも発病した人はいないんだが、
（鬱病もないね）、
実際発病した家族を持つ人は本当に大変なようだ。
あらゆる疾病の発病のきっかけに、環境的因子が働くのは常識。
環境因子だけで発病するのではないが、
くしこ女史の
＞私が見てきた中だと、思秋期を過ぎた辺りや産後の発病という患者が多かったわ。
＞受験や仕事上のトラブル、妊娠中のトラブル、
＞死産や産後の肥立ちが悪くて、配偶者や子供との接し方等という産後トラブル後に発病というもの。
この言葉には説得力があるね。
机上の空論より臨床例だ。
学部で臨床ケーススタディ概論をとったことがあるのだが、
あくまでも概説のレベルだが、乳児期・幼少期の親子関係が著しく破壊されていた例もあったな。
これは本当にかわいそうなことだ！
886 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 17:15:27.66 ID:8OTwyRSn
>>882
＞一日8時間労働を世界に先駆けて最初に法的に定めたのはナチス
＞ドイツなのだが。
・・とか、カトリックの恥であるナチス麻生が副総理であるような国では、
毎日のように「バカの温床」でデマがまき散らされている。
もちろん、誰でも知っているように、オーストラリアの「労働の日」は、
1856年に12時間労働を強いられていた労働者が、8時間労働を世界最初に
獲得したことを記念したものである。
これは、英国の社会主義者、ロバート・オーウェンが提唱した「労働8時間、
レクリエーション8時間、休息8時間(8 hours to work, 8 hours
for recreation and 8 hours to sleep)を提唱したことに鼓舞
された労働者がデモとストライキを繰り返した末に獲得されたものである。
ちなみに、大学の生協も、オーウェンの影響を受けた安部磯雄が、同志社
大学の学生の窮状に同情して出来たものである。
http://www.doshisha-coop.com/about_seikyo/about_seikyoc/
＞一日8時間労働を世界に先駆けて最初に法的に定めたのはナチス
＞ドイツなのだが。
・・とか、カトリックの恥であるナチス麻生が副総理であるような国では、
毎日のように「バカの温床」でデマがまき散らされている。
もちろん、誰でも知っているように、オーストラリアの「労働の日」は、
1856年に12時間労働を強いられていた労働者が、8時間労働を世界最初に
獲得したことを記念したものである。
これは、英国の社会主義者、ロバート・オーウェンが提唱した「労働8時間、
レクリエーション8時間、休息8時間(8 hours to work, 8 hours
for recreation and 8 hours to sleep)を提唱したことに鼓舞
された労働者がデモとストライキを繰り返した末に獲得されたものである。
ちなみに、大学の生協も、オーウェンの影響を受けた安部磯雄が、同志社
大学の学生の窮状に同情して出来たものである。
http://www.doshisha-coop.com/about_seikyo/about_seikyoc/
887 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 17:32:02.59 ID:8OTwyRSn
>>871
>> 打ちのめされて「うずこまり、縮こま」っている状態で、
>そんな状態なんだよ。。。あの人達は。
>自分でどうにかしなきゃいけないもんなんだよね。
頭の悪いくしこは、何度説明してもわからないのだが、精神疾患が、
単に治癒すべき疾病であるのに対して、マタイの言う「貧しい人々」
（ホ・プコースト）はマイナス価値ではなく、積極的価値が付与されて
いることがまるでわかっていない。「貧しい人々」という言葉で言い
あらわされていることは、精神疾患との親和性でもなければ、精神的に
貧しい状態のことを言っているわけでもない。
それは、神に向き合う存在である人々が虐げられ、貧しく小さくされて
いる。しかし、まさにこの人たちこそ神が求めていることを、イエスが
自分の思いとして共感しているという宣言なのであり、まさに「天の国は
その人たちのもの」なのである。
それは、同じ「天の国はその人たちのものである」というレフレインの
前句に「義のために迫害される人々は幸いである」というあることから、
いよいよ明確であり、精神疾患などとは何の関係もない話なのである。
>> 打ちのめされて「うずこまり、縮こま」っている状態で、
>そんな状態なんだよ。。。あの人達は。
>自分でどうにかしなきゃいけないもんなんだよね。
頭の悪いくしこは、何度説明してもわからないのだが、精神疾患が、
単に治癒すべき疾病であるのに対して、マタイの言う「貧しい人々」
（ホ・プコースト）はマイナス価値ではなく、積極的価値が付与されて
いることがまるでわかっていない。「貧しい人々」という言葉で言い
あらわされていることは、精神疾患との親和性でもなければ、精神的に
貧しい状態のことを言っているわけでもない。
それは、神に向き合う存在である人々が虐げられ、貧しく小さくされて
いる。しかし、まさにこの人たちこそ神が求めていることを、イエスが
自分の思いとして共感しているという宣言なのであり、まさに「天の国は
その人たちのもの」なのである。
それは、同じ「天の国はその人たちのものである」というレフレインの
前句に「義のために迫害される人々は幸いである」というあることから、
いよいよ明確であり、精神疾患などとは何の関係もない話なのである。
>>880
> 精神疾患に関する
> 治癒例は多くなく、強いて言えば、「ゲラサの悪魔憑き」がそれにあたる
> かもしれない。
そっちの話ししてるんじゃないんだけど、わざわざそっちへ持って行くんだね。。。
> さて、霊的な関心と精神疾患との関連する先のくしこ流の議論につながる
> もの
本人の病気との向き合い方や病人に対する接し方の話しなんだけどね。。。
>>887
病人や弱い人間が回復や回心へ向かうために
何が出来るのかということも大事な事よ。
病気治しとかそういう問題ではなくて、天主と人の関係に気付く事も。。。
> 精神疾患に関する
> 治癒例は多くなく、強いて言えば、「ゲラサの悪魔憑き」がそれにあたる
> かもしれない。
そっちの話ししてるんじゃないんだけど、わざわざそっちへ持って行くんだね。。。
> さて、霊的な関心と精神疾患との関連する先のくしこ流の議論につながる
> もの
本人の病気との向き合い方や病人に対する接し方の話しなんだけどね。。。
>>887
病人や弱い人間が回復や回心へ向かうために
何が出来るのかということも大事な事よ。
病気治しとかそういう問題ではなくて、天主と人の関係に気付く事も。。。
> それは、神に向き合う存在である人々が虐げられ、貧しく小さくされて
> いる。しかし、まさにこの人たちこそ神が求めていることを、イエスが
> 自分の思いとして共感している
実はね、どんな人間でもそうなんだよ。。。本質的には。
人の目にどう映ってるかは知らないけどさ。
> いる。しかし、まさにこの人たちこそ神が求めていることを、イエスが
> 自分の思いとして共感している
実はね、どんな人間でもそうなんだよ。。。本質的には。
人の目にどう映ってるかは知らないけどさ。
891 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 19:09:58.64 ID:8OTwyRSn
893 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 19:55:22.44 ID:8OTwyRSn
>>892
・・・やれやれ、まだわからんのか？
議論のアクセントの置き方が間違っているんだよ。
「精神疾患」とは、治癒すべき病気、つまり不幸だ。
マタイが述べている「貧しい者」とは、精神的に貧しいとか精神疾患とかいう意味ではない。
それは「幸いである」と述べているんだよ。
「ゲラサの悪魔憑き」は、現代社会なら精神疾患だろう。悪霊に取り憑かれた男から
イエスは悪霊を追い出し、男は正気に戻った。この男が精神疾患におかされていた時の
ことを「幸い」と言っているんではないんだよ。
・・・やれやれ、まだわからんのか？
議論のアクセントの置き方が間違っているんだよ。
「精神疾患」とは、治癒すべき病気、つまり不幸だ。
マタイが述べている「貧しい者」とは、精神的に貧しいとか精神疾患とかいう意味ではない。
それは「幸いである」と述べているんだよ。
「ゲラサの悪魔憑き」は、現代社会なら精神疾患だろう。悪霊に取り憑かれた男から
イエスは悪霊を追い出し、男は正気に戻った。この男が精神疾患におかされていた時の
ことを「幸い」と言っているんではないんだよ。
>>893
だから、それはそっちが置いてる事でしょ。。。
だから、それはそっちが置いてる事でしょ。。。
>>896
世の中じゃなくてオマエだよ おまえさんｗ
世の中じゃなくてオマエだよ おまえさんｗ
898 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 20:05:58.45 ID:8OTwyRSn
>>894
まったく同感。くしこは、単に頭が悪いだけでなく、悪質な詭弁家だ。
＞いんや、関係大ありよ。
＞精神疾患は環境的な要因からも引き起こされやすいものだからね。
＞統失はまだ分かってないところもあるけどさ。。。
「精神疾患は環境的な要因からも引き起こされやすいもの」のところの
「精神疾患」のところには何を入れても、この命題は成り立つ。
例えば「身体疾患」でも「公害」でも「不登校」でも、何を放り込んでも
成り立つ。おまけに「まだ分かってないところもある」となると、
何も言っていないのと同じだ。これほど出来の悪いデンパもめずらしい。
まったく同感。くしこは、単に頭が悪いだけでなく、悪質な詭弁家だ。
＞いんや、関係大ありよ。
＞精神疾患は環境的な要因からも引き起こされやすいものだからね。
＞統失はまだ分かってないところもあるけどさ。。。
「精神疾患は環境的な要因からも引き起こされやすいもの」のところの
「精神疾患」のところには何を入れても、この命題は成り立つ。
例えば「身体疾患」でも「公害」でも「不登校」でも、何を放り込んでも
成り立つ。おまけに「まだ分かってないところもある」となると、
何も言っていないのと同じだ。これほど出来の悪いデンパもめずらしい。
> 「ゲラサの悪魔憑き」は、現代社会なら精神疾患だろう。
そりゃ分かんない、文字だけ何でそれが何を指し示しているかかはさ。。。
キリストを待っていた人だとは言えると思う。
今の世の中、何が正しいかとかまるで分かんなくなってきてるからね。
そりゃ分かんない、文字だけ何でそれが何を指し示しているかかはさ。。。
キリストを待っていた人だとは言えると思う。
今の世の中、何が正しいかとかまるで分かんなくなってきてるからね。
901 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 20:27:11.83 ID:2TmEvOph
902 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 20:28:09.23 ID:8OTwyRSn
>>899
＞そりゃ分かんない、文字だけ何でそれが何を指し示しているかかはさ。。。
＞キリストを待っていた人だとは言えると思う。
・・・相変わらずバカ丸出しの上に、人間のクズの見本だな。
「文字」が「何を指し示している」別のものに回付するというのは、
ギリシアの存在論にもとづく一つの言語観に過ぎない。イエスが生きた
ヘブライ的言語世界は、例えば「ロゴス」と翻訳される「ダーバール」にしても、それは言語であると同時に出来事であり、物でもあれば事でもある
おまえのような無知蒙昧の輩が、言語の指示作用とか語るなw
＞そりゃ分かんない、文字だけ何でそれが何を指し示しているかかはさ。。。
＞キリストを待っていた人だとは言えると思う。
・・・相変わらずバカ丸出しの上に、人間のクズの見本だな。
「文字」が「何を指し示している」別のものに回付するというのは、
ギリシアの存在論にもとづく一つの言語観に過ぎない。イエスが生きた
ヘブライ的言語世界は、例えば「ロゴス」と翻訳される「ダーバール」にしても、それは言語であると同時に出来事であり、物でもあれば事でもある
おまえのような無知蒙昧の輩が、言語の指示作用とか語るなw
>>901
そんな細かい事考えた事何から良く分かんないわ。。。
そんな細かい事考えた事何から良く分かんないわ。。。
905 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 20:34:11.62 ID:8OTwyRSn
>>901
デンパのもとは精神疾患でした
デンパのもとは精神疾患でした
>>905
いやいや、それはあんたの世界の話しさ。。。
いやいや、それはあんたの世界の話しさ。。。
908 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 20:42:07.52 ID:8OTwyRSn
>>907
はぁ？「キリスト教徒」でないくしこは、聖書を読んだこともないらしいな。
復活のイエスは、トマスに言われたと、福音記者ヨハネは伝えている。
「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである」（20:29）。
・・・おまえの足りない頭で「あんたの世界の話」とは「聖書の世界の話」かなｗ
はぁ？「キリスト教徒」でないくしこは、聖書を読んだこともないらしいな。
復活のイエスは、トマスに言われたと、福音記者ヨハネは伝えている。
「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである」（20:29）。
・・・おまえの足りない頭で「あんたの世界の話」とは「聖書の世界の話」かなｗ
909 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 20:44:06.14 ID:2TmEvOph
>909
うん 頭の中に言霊だってさｗ
うん 頭の中に言霊だってさｗ
聖書の記述が、精神疾患か、悪霊憑きか、単なるデンパ受信か、悪霊憑きを装った、世の中への不平不満か。ですね？
あたしの霊視では、悪霊の線が濃厚では？と見えましたね。光が鈍く多数の霊団が見えます。
精神疾患の場合は、脱出への道筋が見える、といった感じになりますが、いきなり、正気にはなりません。
あたし、過去に霊能者をやっていたので、違いが分かります。
くしこさん
あなた、ここは政治デンパスレッドだけど、ちょっとやり過ぎじゃない？
わざとやってるって、分かるわよ。
偽デンパで、騒ぐことで火消しに走ってるの、見えてるよ。
あたしが、かつて、この板で、邪霊を真に受けて、色んなスレッドを荒らして、止めに入って、気付かせてくれたのは、あなた。
そのあなたが、一体、何をやってるんですか？
あたしの物まねは、もう結構です。二度と失敗は繰り返しませんから。
いつものあなたらしく、振るまってください。
あの、デンパスレッド捨てて、逃亡しないでね。あたしは、地域福祉の活動で、深夜まで忙しいのです。
あの場所で、普段のくしこ節に、期待しています。
悪鬼よ、去りなさい！エイッ。
あたしの霊視では、悪霊の線が濃厚では？と見えましたね。光が鈍く多数の霊団が見えます。
精神疾患の場合は、脱出への道筋が見える、といった感じになりますが、いきなり、正気にはなりません。
あたし、過去に霊能者をやっていたので、違いが分かります。
くしこさん
あなた、ここは政治デンパスレッドだけど、ちょっとやり過ぎじゃない？
わざとやってるって、分かるわよ。
偽デンパで、騒ぐことで火消しに走ってるの、見えてるよ。
あたしが、かつて、この板で、邪霊を真に受けて、色んなスレッドを荒らして、止めに入って、気付かせてくれたのは、あなた。
そのあなたが、一体、何をやってるんですか？
あたしの物まねは、もう結構です。二度と失敗は繰り返しませんから。
いつものあなたらしく、振るまってください。
あの、デンパスレッド捨てて、逃亡しないでね。あたしは、地域福祉の活動で、深夜まで忙しいのです。
あの場所で、普段のくしこ節に、期待しています。
悪鬼よ、去りなさい！エイッ。
912 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 22:40:01.81 ID:2TmEvOph
>>911
＞あたしの霊視では、悪霊の線が濃厚では？と見えましたね。光が鈍く多数の霊団が見えます。
＞あたし、過去に霊能者をやっていたので、違いが分かります。
神は申命記18:10～11で、次の通り言われた。
「あなたの間に、自分の息子、娘に火の中を通らせる者、
占い師、卜者、易者、呪術師、呪文を唱える者、口寄せ、霊媒、死者に伺いを立てる者などがいてはならない。」
＞あたしの霊視では、悪霊の線が濃厚では？と見えましたね。光が鈍く多数の霊団が見えます。
＞あたし、過去に霊能者をやっていたので、違いが分かります。
神は申命記18:10～11で、次の通り言われた。
「あなたの間に、自分の息子、娘に火の中を通らせる者、
占い師、卜者、易者、呪術師、呪文を唱える者、口寄せ、霊媒、死者に伺いを立てる者などがいてはならない。」
>>912
そうなんです。あたしは、キリスト教とは、関係のない者です。
くしこさんが、自ら立てたスレッドを、患者さんに荒らさせて、放置し、
こちら等で遊んでおられるので、連れ戻しにやって来ました。
他意はありませんので、ご心配なく。
今は、修行を行い、霊の世界とも、縁を切っております。
なお、レスは不要です。
そうなんです。あたしは、キリスト教とは、関係のない者です。
くしこさんが、自ら立てたスレッドを、患者さんに荒らさせて、放置し、
こちら等で遊んでおられるので、連れ戻しにやって来ました。
他意はありませんので、ご心配なく。
今は、修行を行い、霊の世界とも、縁を切っております。
なお、レスは不要です。
914 ：神も仏も名無しさん：2013/11/30(土) 23:55:25.35 ID:GbIXAWVF
見ず知らずの他人にバカとかクズとかののしっている人がもし信者なら、
明日告解しないと、聖体拝領できないよ！
信者じゃないって？
そうだろうな、プロテスタントに興味を示す未信者だね。
明日告解しないと、聖体拝領できないよ！
信者じゃないって？
そうだろうな、プロテスタントに興味を示す未信者だね。
915 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 08:47:15.19 ID:Bsg6ky7E
934 ：マリア：2013/12/01(日) 00:04:26.76 ID:e8IPmuQd
>>932
くしこさんがされている民間神道は、仏教より緩いですね。
宗教としても、成立していないことが多いです。
>>932
くしこさんがされている民間神道は、仏教より緩いですね。
宗教としても、成立していないことが多いです。
>>915
地域の諸伝の保存を、仰々しい言い回しでは、民間神道といい、
江戸期の檀家制度で、葬儀と墓所を保存するために、
仏教という衣を着ているものが、多いように思います。
宗教信仰との共存は、ある程度可能な種類もありますが、
大半は、まじなひや特殊信仰を伴い、共存は不可能かと考えます。
地域の諸伝の保存を、仰々しい言い回しでは、民間神道といい、
江戸期の檀家制度で、葬儀と墓所を保存するために、
仏教という衣を着ているものが、多いように思います。
宗教信仰との共存は、ある程度可能な種類もありますが、
大半は、まじなひや特殊信仰を伴い、共存は不可能かと考えます。
917 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 17:52:14.28 ID:Bsg6ky7E
>>916
江戸時代の「檀家制度」は、島原の乱の直後につくられた制度で、
基本的には、神道ではなく、キリシタン（カトリック）を監視するための
制度です。つまり、特定の寺院の檀家であるとは、「その人が切支丹ではない」
という証明ということです。この制度によって、明治初期に至るまで、僧侶や
神官によらない私葬が禁止され、われわれの先達たちは、耐えがたい苦痛を
味わいました。
他の正教などもこの私葬禁止令には難儀し、明治初期にキリスト教迫害の
先頭に立ったのが、あの福澤諭吉です。
江戸時代の「檀家制度」は、島原の乱の直後につくられた制度で、
基本的には、神道ではなく、キリシタン（カトリック）を監視するための
制度です。つまり、特定の寺院の檀家であるとは、「その人が切支丹ではない」
という証明ということです。この制度によって、明治初期に至るまで、僧侶や
神官によらない私葬が禁止され、われわれの先達たちは、耐えがたい苦痛を
味わいました。
他の正教などもこの私葬禁止令には難儀し、明治初期にキリスト教迫害の
先頭に立ったのが、あの福澤諭吉です。
福沢諭吉は慶応大学を作ったが、昔は慶応では女は教育できなかった。
なら福沢家の娘はどこで教育したかというと聖心で教育した。
よく「お父さん慶応でお母さん聖心」の夫婦がいるがこれは昔の名残。
なら福沢家の娘はどこで教育したかというと聖心で教育した。
よく「お父さん慶応でお母さん聖心」の夫婦がいるがこれは昔の名残。
919 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 20:26:41.75 ID:Bsg6ky7E
>>918
白井堯子の『福澤諭吉と宣教師たち』をお読みになればわかりますが、
福澤諭吉が子女の英語教育を委任したのは、聖公会とユニテリアンの
牧師たちで、聖心に進んだ娘はいません。聖心女子大の前身が創設されたのは
1908年なので、末子の阿光ですらすでに28歳であり、すでに学齢にありません。
白井堯子の『福澤諭吉と宣教師たち』をお読みになればわかりますが、
福澤諭吉が子女の英語教育を委任したのは、聖公会とユニテリアンの
牧師たちで、聖心に進んだ娘はいません。聖心女子大の前身が創設されたのは
1908年なので、末子の阿光ですらすでに28歳であり、すでに学齢にありません。
くしこさんは、アク禁に引っかかったようです。
書き込みが、出来ないと連絡がありました。
あたしは、目的を達したので、当スレッドからは、撤退いたします。
皆様、ご機嫌よう。
書き込みが、出来ないと連絡がありました。
あたしは、目的を達したので、当スレッドからは、撤退いたします。
皆様、ご機嫌よう。
921 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 20:50:59.38 ID:Bsg6ky7E
福沢諭吉の娘ではなくそのあとの世代。
戦争中に福沢諭吉の孫と話をした人によると、「私の姉たちは全員聖心に通っています。」といっていたとか。
戦争中に福沢諭吉の孫と話をした人によると、「私の姉たちは全員聖心に通っています。」といっていたとか。
923 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 21:09:14.01 ID:t9cFfM1s
>>922
福澤諭吉は、本願寺の依頼を受け正教の実際に迫害し、その著書では
カトリックをボロカスに言っているので、それは福澤諭吉の家風とは
まったく関係のないことで、両方とも、日本の中上層階級の行く学校と
して親和性があるというだけのことだと思います。
「お父さん慶応でお母さん聖心」というのは、もちろんあると思いますが、
附属校も進学校化しつつあるので、実際に人気があるのは、やはり東大ですね。
福澤諭吉は、本願寺の依頼を受け正教の実際に迫害し、その著書では
カトリックをボロカスに言っているので、それは福澤諭吉の家風とは
まったく関係のないことで、両方とも、日本の中上層階級の行く学校と
して親和性があるというだけのことだと思います。
「お父さん慶応でお母さん聖心」というのは、もちろんあると思いますが、
附属校も進学校化しつつあるので、実際に人気があるのは、やはり東大ですね。
924 ：神も仏も名無しさん：2013/12/01(日) 21:13:25.96 ID:Klim3jHt
65年ほど前にイタリアのモンティキアリで聖マリア様が出現されたとの話があり、
その際に「12月8日の無原罪の御宿りの祝日の正午に詩篇の51番を両手を広げて3回唱え、
その後一時間(13時まで)その他の祈りを続けたのならば頑固な罪人も改心し、かつ
神様の御旨に沿っているならばどんな祈りでも聞き入られます」と言われました。
この話が本当かうそかはわかりませんが、土曜日の12月8日に時間がある方は
家族や隣人や恩人の方のために祈ってみてはいかがでしょうか？
この話がたとえうそでも一時間損しただけで、もし本当ならば大変な利益をもたらします。
http://megalodon.jp/2011-1208-0754-36/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355741.jpg
http://megalodon.jp/2011-1208-0755-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355743.jpg
詩篇51 http://megalodon.jp/2013-1201-2100-50/hiratsuka.catholic.ne.jp/oldsite/i/bible/PSALMS51.htm
参考URL http://www.geocities.jp/avemaria888jp/mi05.html
その際に「12月8日の無原罪の御宿りの祝日の正午に詩篇の51番を両手を広げて3回唱え、
その後一時間(13時まで)その他の祈りを続けたのならば頑固な罪人も改心し、かつ
神様の御旨に沿っているならばどんな祈りでも聞き入られます」と言われました。
この話が本当かうそかはわかりませんが、土曜日の12月8日に時間がある方は
家族や隣人や恩人の方のために祈ってみてはいかがでしょうか？
この話がたとえうそでも一時間損しただけで、もし本当ならば大変な利益をもたらします。
http://megalodon.jp/2011-1208-0754-36/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355741.jpg
http://megalodon.jp/2011-1208-0755-00/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2355743.jpg
詩篇51 http://megalodon.jp/2013-1201-2100-50/hiratsuka.catholic.ne.jp/oldsite/i/bible/PSALMS51.htm
参考URL http://www.geocities.jp/avemaria888jp/mi05.html
>>921
支離滅裂なことを、論じているスレッドだと、くしこさんは、言われているわけです。
キリスト・イエズスと、その教会があるからこそ、人々の偏見と差別からどんな目に遭わされようと、
彼女は、希望を失わず、生きて来られたと言います。
教会には、いつまでも、世の光、道標となっていて欲しいと、望んでいるようです。
支離滅裂なことを、論じているスレッドだと、くしこさんは、言われているわけです。
キリスト・イエズスと、その教会があるからこそ、人々の偏見と差別からどんな目に遭わされようと、
彼女は、希望を失わず、生きて来られたと言います。
教会には、いつまでも、世の光、道標となっていて欲しいと、望んでいるようです。
926 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 00:19:13.07 ID:YheMf19R
927 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 06:20:10.44 ID:YheMf19R
・・・「無原罪の御宿り」の祝日（12/8）には、どのような祈りが一番相応しいのでしょうか？
928 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 22:58:26.00 ID:2OHM0GXe
>>927
聖マリアの連祷→聖母の大祝日の重要かつ定番の祈り。
LITANIAE LAURETANAE
Kyrie, eleison.
Christe, eleison.
Kyrie, eleison.
Christe, audi nos.
Christe, exaudi nos.
Pater de caelis, Deus, miserere nobis.
Fili, Redemptor mundi, Deus, miserere nobis.
Spiritus Sancte, Deus, miserere nobis.
Sancta Trinitas, unus Deus, miserere nobis.
Sancta Maria, ora pro nobis.
Sancta Dei Genetrix, ora pro nobis.
Sancta Virgo virginum, ora pro nobis.
・・・
続く
聖マリアの連祷→聖母の大祝日の重要かつ定番の祈り。
LITANIAE LAURETANAE
Kyrie, eleison.
Christe, eleison.
Kyrie, eleison.
Christe, audi nos.
Christe, exaudi nos.
Pater de caelis, Deus, miserere nobis.
Fili, Redemptor mundi, Deus, miserere nobis.
Spiritus Sancte, Deus, miserere nobis.
Sancta Trinitas, unus Deus, miserere nobis.
Sancta Maria, ora pro nobis.
Sancta Dei Genetrix, ora pro nobis.
Sancta Virgo virginum, ora pro nobis.
・・・
続く
929 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 23:04:00.05 ID:2OHM0GXe
Mater Christi, ora pro nobis.
Mater divinae gratiae, ora pro nobis.
Mater purissima, ora pro nobis.
Mater castissima, ora pro nobis.
Mater inviolata, ora pro nobis.
Mater intemerata, ora pro nobis.
Mater amabilis, ora pro nobis.
Mater admirabilis, ora pro nobis.
Mater boni consilii, ora pro nobis.
Mater Creatoris, ora pro nobis.
Mater Salvatoris, ora pro nobis.
まだまだ続く・・・ 今日は疲れた・・・この祈りがいいよ。
Mater divinae gratiae, ora pro nobis.
Mater purissima, ora pro nobis.
Mater castissima, ora pro nobis.
Mater inviolata, ora pro nobis.
Mater intemerata, ora pro nobis.
Mater amabilis, ora pro nobis.
Mater admirabilis, ora pro nobis.
Mater boni consilii, ora pro nobis.
Mater Creatoris, ora pro nobis.
Mater Salvatoris, ora pro nobis.
まだまだ続く・・・ 今日は疲れた・・・この祈りがいいよ。
930 ：神も仏も名無しさん：2013/12/02(月) 23:06:57.47 ID:2OHM0GXe
Virgo prudentissima, ora pro nobis.
Virgo veneranda, ora pro nobis.
Virgo praedicanda, ora pro nobis.
Virgo potens, ora pro nobis.
Virgo clemens, ora pro nobis.
Virgo fidelis, ora pro nobis.
Speculum iustitiae, ora pro nobis.
Sedes sapientiae, ora pro nobis.
Causa nostrae laetitiae, ora pro nobis.
Vas spirituale, ora pro nobis.
Vas honorabile, ora pro nobis.
Vas insigne devotionis, ora pro nobis.
Virgo veneranda, ora pro nobis.
Virgo praedicanda, ora pro nobis.
Virgo potens, ora pro nobis.
Virgo clemens, ora pro nobis.
Virgo fidelis, ora pro nobis.
Speculum iustitiae, ora pro nobis.
Sedes sapientiae, ora pro nobis.
Causa nostrae laetitiae, ora pro nobis.
Vas spirituale, ora pro nobis.
Vas honorabile, ora pro nobis.
Vas insigne devotionis, ora pro nobis.
931 ：神も仏も名無しさん：2013/12/03(火) 00:26:52.08 ID:nlottaax
『反日宗教の真実』（オークラ出版）
http://www.amazon.co.jp/OAK-MOOK/dp/4775521683
http://www.amazon.co.jp/OAK-MOOK/dp/4775521683
932 ：神も仏も名無しさん：2013/12/03(火) 05:38:59.67 ID:ffNRResz
>>929-930
ご案内、ありがとうございます。また、ご教示下さい。
ご案内、ありがとうございます。また、ご教示下さい。
933 ：神も仏も名無しさん：2013/12/03(火) 23:51:09.24 ID:1qKqT6H8
>>932
まだまだ続きます。続きは後で…
聖母の称号を４９唱えてその御取り次ぎを祈り、
最後には Agnus Dei を３回唱えます。
末尾の祈願文は司祭が唱えることもあります。
聖母の祈りでありながら、聖主にも向かう祈りです。
昔は夕べの祈りで毎晩家族で祈り、教会でロザリオをした最後にこれを祈りました。
まだまだ続きます。続きは後で…
聖母の称号を４９唱えてその御取り次ぎを祈り、
最後には Agnus Dei を３回唱えます。
末尾の祈願文は司祭が唱えることもあります。
聖母の祈りでありながら、聖主にも向かう祈りです。
昔は夕べの祈りで毎晩家族で祈り、教会でロザリオをした最後にこれを祈りました。
934 ：神も仏も名無しさん：2013/12/04(水) 12:12:34.42 ID:X9bV279I
935 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 20:48:44.13 ID:CJ7xB70t
浦和教会、2014年1月1日、神の母聖マリアの祝日が集会祭儀だなんて…
936 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 23:49:17.66 ID:W8fRcvDw
>>935
ここはね、妻帯終身助祭がミサごっこをしたくてたまらないわけだ（と見える）。
特に終身助祭が神父にしかできない説教もどきをしたくてたまらないわけだ（と見える）。
教区カテドラルでクリスマス（１２月２５日）のオクターヴァ（８日目）の大祝日にミサがないということになれば、
正しい終身助祭なら隣の北浦和のOFMの神父さんがたに一人お願いしますと頼めばいいんだ。
それをしないで、私がミサごっこをしますと、いったんだろう。
それにしても、本当に１月１日集会祭儀なのかい？
狂ってるわい！
ここはね、妻帯終身助祭がミサごっこをしたくてたまらないわけだ（と見える）。
特に終身助祭が神父にしかできない説教もどきをしたくてたまらないわけだ（と見える）。
教区カテドラルでクリスマス（１２月２５日）のオクターヴァ（８日目）の大祝日にミサがないということになれば、
正しい終身助祭なら隣の北浦和のOFMの神父さんがたに一人お願いしますと頼めばいいんだ。
それをしないで、私がミサごっこをしますと、いったんだろう。
それにしても、本当に１月１日集会祭儀なのかい？
狂ってるわい！
937 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 23:52:52.56 ID:W8fRcvDw
典礼破壊は性屁異の拠点に始まる。
大阪よりもさいたま。
典礼破壊に関しては、ゴロよりダニが数歩進んでいたからね。
大阪に妻帯終身助祭が存在せず、オプスデイ司祭が大手を振っているのが、さいたまとの違いだ。
また大阪には主任司祭が存在するが、さいたまには一人も主任司祭が存在しない。
こんな教区が地球規模であるのかねえ？
大阪よりもさいたま。
典礼破壊に関しては、ゴロよりダニが数歩進んでいたからね。
大阪に妻帯終身助祭が存在せず、オプスデイ司祭が大手を振っているのが、さいたまとの違いだ。
また大阪には主任司祭が存在するが、さいたまには一人も主任司祭が存在しない。
こんな教区が地球規模であるのかねえ？
938 ：神も仏も名無しさん：2013/12/07(土) 23:56:10.89 ID:W8fRcvDw
浦和カテドラル
２０１４年１月１日AM１１:００集会祭儀
間違いない！決定事項だ！
２０１４年１月１日AM１１:００集会祭儀
間違いない！決定事項だ！
939 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 01:16:07.10 ID:AOkE+BdG
浦和教会、献堂以来の珍事でちゅね。
集会祭儀は厳密に言えばミサじゃないから主日の掟に反するといってミサのある他の教会に行く人もいるくらいだよ。
941 ：ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o ：2013/12/08(日) 11:46:44.71 ID:Ck98eeJY
フィロメナ弘田しずえの異端発言ﾊｹｰﾝ!!
http://www.cathoshin.com/2013/02/01/filohirota/
ヨハネ書のイエズスの受難の際にペテロに発した主の言葉を正平に都合の良い様にトリミングしてる
イエズスはペテロに｢剣を収めよ 父が望んでおられるのなら(受難を)受け入れねばならぬ｣という意味で語られているのに
背教者弘田は前半だけトリミングして｢剣を収めよ｣とはイエズスの全教会への平和の命令｣とかぬかしてる
そんなにｱｶが好きならさっさと棄教しろや卑怯者弘田!!｢
http://www.cathoshin.com/2013/02/01/filohirota/
ヨハネ書のイエズスの受難の際にペテロに発した主の言葉を正平に都合の良い様にトリミングしてる
イエズスはペテロに｢剣を収めよ 父が望んでおられるのなら(受難を)受け入れねばならぬ｣という意味で語られているのに
背教者弘田は前半だけトリミングして｢剣を収めよ｣とはイエズスの全教会への平和の命令｣とかぬかしてる
そんなにｱｶが好きならさっさと棄教しろや卑怯者弘田!!｢
942 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 13:51:36.36 ID:yHP8xfgA
>>940
教会法によると小教区管理者は主日に信者にミサに与れるように最大の努力をしなければならない。
そうでなければ、信者は「教会法による信者の義務」を果たせないから。
集会祭儀はミサではない。ミサのいけにえの奉献が行われない。
信者は信者の義務を果たすために、ミサにあずかるために、他の教会に行ける人が行くのは当然のこと！
外国では集会祭儀では、信者が聖櫃に手をかけることを許さない。
つまり、聖体拝領をさせない。
集会祭儀は聖書朗読と聖歌歌唱にとどめて、信者が聖体拝領できるミサを待ち望むように仕向ける。
キリシタンの禁教時代、日本もそうであった。
聖体拝領は２６０年間できなかった。司祭がいないから…。
しかし、日本の集会祭儀では、神父の怠慢を指摘されにくいように、
信者に聖櫃を開けさせ聖体拝領をさせる。
こんなことをしているから司祭の値打ちがますます下がり、妻帯終身助祭が偉そうにいばるわけだ。
ちなみに、日本で最も早く集会祭儀を取り入れ、式文を作った教区はどこか？
みんな大阪だと勘違いしているようだが、実はさいたまだ！
１９８８年にさいたま教区で集会祭儀の素案の式次第が作られた。
これが悪の道への第一歩！その後７人という大量の妻帯終身助祭叙階に進んで行き、
ついに大祝日に妻帯終身助祭がミサごっこをするようになったというわけか・・・！
性屁異の実りは、典礼破壊の実り！
性屁異プロパガンダがつよいところほど、バチカンの指針を無視する。
教会法によると小教区管理者は主日に信者にミサに与れるように最大の努力をしなければならない。
そうでなければ、信者は「教会法による信者の義務」を果たせないから。
集会祭儀はミサではない。ミサのいけにえの奉献が行われない。
信者は信者の義務を果たすために、ミサにあずかるために、他の教会に行ける人が行くのは当然のこと！
外国では集会祭儀では、信者が聖櫃に手をかけることを許さない。
つまり、聖体拝領をさせない。
集会祭儀は聖書朗読と聖歌歌唱にとどめて、信者が聖体拝領できるミサを待ち望むように仕向ける。
キリシタンの禁教時代、日本もそうであった。
聖体拝領は２６０年間できなかった。司祭がいないから…。
しかし、日本の集会祭儀では、神父の怠慢を指摘されにくいように、
信者に聖櫃を開けさせ聖体拝領をさせる。
こんなことをしているから司祭の値打ちがますます下がり、妻帯終身助祭が偉そうにいばるわけだ。
ちなみに、日本で最も早く集会祭儀を取り入れ、式文を作った教区はどこか？
みんな大阪だと勘違いしているようだが、実はさいたまだ！
１９８８年にさいたま教区で集会祭儀の素案の式次第が作られた。
これが悪の道への第一歩！その後７人という大量の妻帯終身助祭叙階に進んで行き、
ついに大祝日に妻帯終身助祭がミサごっこをするようになったというわけか・・・！
性屁異の実りは、典礼破壊の実り！
性屁異プロパガンダがつよいところほど、バチカンの指針を無視する。
943 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 14:01:51.03 ID:yHP8xfgA
>>941
弘田の婆さんは、修道女会連盟（しゅうじょれん）の会長を長年やり、
司教協議会司教総会にもメンバーとしてしゃしゃり出ていた！
男ばかりの聖職者の司教総会に、婆さんがズボンはいて足組んで出席する！
聖書の性屁異に都合のよい解釈は、この婆さんだけではない。
ダニもする。アホンダラもする。まねする垢司祭も横行している。
この婆さん、カト新にもよく出てるね。
女性の司祭叙階肯定の発言もある。こんな婆さんを持ち上げる＝性屁異のたくらみ よ！
女性から見たらイヤミたらしい全然リーダーシップのとれない人らしい。
男から見れば普通の左翼婆だわな。この間まで千代田区で秘密法案反対を叫んでいた、じじばばの一人という感じ。
ビルで清掃員している田舎育ちの婆さんという感じだな。
おばあちゃんが何を書こうが気にするな！
権威もなく、聖職者でもなく、教える資格もなく、風呂屋でラムネ飲みながらの戯言だ。
弘田の婆さんは、修道女会連盟（しゅうじょれん）の会長を長年やり、
司教協議会司教総会にもメンバーとしてしゃしゃり出ていた！
男ばかりの聖職者の司教総会に、婆さんがズボンはいて足組んで出席する！
聖書の性屁異に都合のよい解釈は、この婆さんだけではない。
ダニもする。アホンダラもする。まねする垢司祭も横行している。
この婆さん、カト新にもよく出てるね。
女性の司祭叙階肯定の発言もある。こんな婆さんを持ち上げる＝性屁異のたくらみ よ！
女性から見たらイヤミたらしい全然リーダーシップのとれない人らしい。
男から見れば普通の左翼婆だわな。この間まで千代田区で秘密法案反対を叫んでいた、じじばばの一人という感じ。
ビルで清掃員している田舎育ちの婆さんという感じだな。
おばあちゃんが何を書こうが気にするな！
権威もなく、聖職者でもなく、教える資格もなく、風呂屋でラムネ飲みながらの戯言だ。
944 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 14:19:17.35 ID:yHP8xfgA
うちの教会にヒロタの所属する修道会の経営する女子学院を小中高と卒業した婆さんたちが何人もいる。
彼女ら長い信者で、その女子学院の同窓会のメンバーであるわけだが、
ヒロタの行動と発言をハッキリと迷惑だと言っていた。あの婆さんは同窓会のメンバーではないが、
そう誤解する人もいるそうだ、あの人のおかげで、あの学校も左翼の巣窟だと思われて迷惑だ、と。
いつも司祭気取りというか、口を開けば、自分の片寄った意見を強い口調で押し付けるから嫌われているらしい。
ダニが昔言っていた。
男ばかりの会議はさっさと進む。そこに女の人シスターが入ってくるとね、いつまでたっても終わらないで長引くんですよ。
彼女ら長い信者で、その女子学院の同窓会のメンバーであるわけだが、
ヒロタの行動と発言をハッキリと迷惑だと言っていた。あの婆さんは同窓会のメンバーではないが、
そう誤解する人もいるそうだ、あの人のおかげで、あの学校も左翼の巣窟だと思われて迷惑だ、と。
いつも司祭気取りというか、口を開けば、自分の片寄った意見を強い口調で押し付けるから嫌われているらしい。
ダニが昔言っていた。
男ばかりの会議はさっさと進む。そこに女の人シスターが入ってくるとね、いつまでたっても終わらないで長引くんですよ。
945 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 14:23:29.01 ID:yHP8xfgA
日本性屁異のコマにすぎない。
使えるうちは使われ、使えなくなれば棄てられるコマ。
コマの質が優秀なわけでも信頼でき尊敬できる器でもないことは事実。
使い捨てのマックの包み紙みたいなもんかね？
汚れればくしゃくしゃに丸めて、ごみ箱ポイッ！
マックの包み紙に書かれてあることを誰がマジメに読むかね？読まない！
使えるうちは使われ、使えなくなれば棄てられるコマ。
コマの質が優秀なわけでも信頼でき尊敬できる器でもないことは事実。
使い捨てのマックの包み紙みたいなもんかね？
汚れればくしゃくしゃに丸めて、ごみ箱ポイッ！
マックの包み紙に書かれてあることを誰がマジメに読むかね？読まない！
946 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 15:25:05.63 ID:yHP8xfgA
>>941
http://www.cathoshin.com/2013/02/01/filohirota/
こんなドアップの写真あったんか！
サングラスかけて、パーマかけてまっせ！ウエーブをブローしてるやん。
この人、少し前はまっすぐな白髪あたまやったもん。
それから、眉毛見てみ！
眉の形をカットしてまっせ！つまり修道女はんが、童貞女さんが、おしゃれしてるいうことですわ。
ああ気持ちわる。お願いやから、ドアップはやめてくれる。
同窓会の婆さんたちがいやがるのわかるわ。ヒエー。
http://www.cathoshin.com/2013/02/01/filohirota/
こんなドアップの写真あったんか！
サングラスかけて、パーマかけてまっせ！ウエーブをブローしてるやん。
この人、少し前はまっすぐな白髪あたまやったもん。
それから、眉毛見てみ！
眉の形をカットしてまっせ！つまり修道女はんが、童貞女さんが、おしゃれしてるいうことですわ。
ああ気持ちわる。お願いやから、ドアップはやめてくれる。
同窓会の婆さんたちがいやがるのわかるわ。ヒエー。
947 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 22:49:43.69 ID:HIjUJy6H
私服の修道女は愚か者に見えます。
948 ：神も仏も名無しさん：2013/12/08(日) 23:23:48.05 ID:1pNppSnC
Kindle本にラゲ訳の「新約聖書」が加わった。
読んでみたいと思っていたのだが、電子書籍で読めるなんて良い時代になった。
読んでみたいと思っていたのだが、電子書籍で読めるなんて良い時代になった。
951 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 21:15:23.25 ID:FFf3skFn
>>950
色眼鏡かけて、愚かな性屁異を礼讃していては、
いつまでたっても真理に到達できないね！
>>950
>>941-948を
ひとくくりして「ハラグロども」だって？
お前らが真の腹黒でこっちが正統なんだよ！
色眼鏡かけて、愚かな性屁異を礼讃していては、
いつまでたっても真理に到達できないね！
>>950
>>941-948を
ひとくくりして「ハラグロども」だって？
お前らが真の腹黒でこっちが正統なんだよ！
953 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 22:51:43.12 ID:ty+nkjaY
つーか、>>950（真性腹黒のセイヘイ）が以前、主日のミサしてる時間帯に必死に書き込んでたのを見たぞｗ
954 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:40:36.09 ID:FFf3skFn
>>953
だから周知の事実であるが
真性腹黒は、ミサなんか出ない左翼のオッサンだよ！
性屁異婆と性屁異爺な。さえない腹ん中も顔もどす黒い目玉の濁った爺さんら。
主日のミサの時間帯に書き込み多数。これは以前から。
だから周知の事実であるが
真性腹黒は、ミサなんか出ない左翼のオッサンだよ！
性屁異婆と性屁異爺な。さえない腹ん中も顔もどす黒い目玉の濁った爺さんら。
主日のミサの時間帯に書き込み多数。これは以前から。
955 ：神も仏も名無しさん：2013/12/09(月) 23:46:00.79 ID:FFf3skFn
>>949
ラゲ訳は暗唱に堪えられるね。
始まりに御言葉ありき。
光あれ。
バルバロ訳も長年ミサで使用されてきた。
新共同訳最悪。アホンダラ訳はエホ証訳と似ている？そうな。
教会の権威が付与されていないのは同じだな。個人的な私版。
見る気もないわ！
ラゲ訳は暗唱に堪えられるね。
始まりに御言葉ありき。
光あれ。
バルバロ訳も長年ミサで使用されてきた。
新共同訳最悪。アホンダラ訳はエホ証訳と似ている？そうな。
教会の権威が付与されていないのは同じだな。個人的な私版。
見る気もないわ！
957 ：ラゲ訳：2013/12/10(火) 00:34:36.68 ID:4E6RkjU0
959 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 02:41:59.34 ID:rfZVJEkU
961 ：神も仏も名無しさん：2013/12/11(水) 16:28:47.33 ID:rfZVJEkU
962 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 01:15:28.17 ID:a5kXZXUL
964 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 12:25:48.05 ID:a5kXZXUL
このスレで、所属（そいつの考えでは大学とかどの研究会とか修士何年とか…）と名前を言ってほざけと書いたうぬぼれ野郎がいたが、
カトリック平信者の所属とは天の国だ。
この先生はカトリックＹ教会所属信者と謙虚だ。
教会で小賢しいのはイヤミだ。
カトリック平信者の所属とは天の国だ。
この先生はカトリックＹ教会所属信者と謙虚だ。
教会で小賢しいのはイヤミだ。
小賢しいブログもあるね。
マリア像や宗教ネタを散りばめて先生気取り…。
考え方は信徒の「福音宣教」まるでプロテスタント…。
あげてる動画はポップスなのにラテン語聖歌と紹介…。
カトリックのカクレミノをまとったニセ預言者はあちこちにいるから識別する目が必要だ。
目覚めて祈れ。
マリア像や宗教ネタを散りばめて先生気取り…。
考え方は信徒の「福音宣教」まるでプロテスタント…。
あげてる動画はポップスなのにラテン語聖歌と紹介…。
カトリックのカクレミノをまとったニセ預言者はあちこちにいるから識別する目が必要だ。
目覚めて祈れ。
ブログやっている人たちはそれぞれ真面目なんだと思うけど、
自分としては、何となく受け付けないような気分になったりする。
不特定多数に何を発信したいのかな？と。
自分の信仰を宣伝してるようにも見えると言うと、言い過ぎかな。
信者同士で話し合う場が欲しいのかも知れないが、結構人との
考えの相違が露わになったりするようだし、静かな信仰心で
良いのになと思ったりしますね。
自分としては、何となく受け付けないような気分になったりする。
不特定多数に何を発信したいのかな？と。
自分の信仰を宣伝してるようにも見えると言うと、言い過ぎかな。
信者同士で話し合う場が欲しいのかも知れないが、結構人との
考えの相違が露わになったりするようだし、静かな信仰心で
良いのになと思ったりしますね。
明らかに自分たちの特殊な信仰をプロパガンダする目的を持ってやっているブログもあると思う。
ピオ会の人のとか。
だけどあれはしないほうがいいね。
ブロガーは神父の許可を得て書いているとかそういう言葉を散りばめているが、
ラテン語のミス入力は多いし日本語は無茶苦茶だし、そういうレベルの人をブロガーとして書かせることで
かえって彼らが信用できない団体であることをさらしているような気がする。
伝統カトリックを標榜していても、中身はプロテスタント（抗議する人）だと思うことが多い。
現代の教会を否定しながら、現代の教会よりももっとひどいと思うこともある。
所詮人数の少ないグループにいる人は視野が狭くて、自分が新興宗教を立ちあげている教組のように思いこんでしまうのだろうと思っている。
カトリックブログで安心感のあるのは本当に少ない。
まともな信者は多数いるがブログなんぞに時間をつぶしている時間はないくらい忙しい生活をしているということだろうね。
カトリックの確固とした信仰と自分の好みの信心をごっちゃにしている人もいる。
それを吹聴したりひどい場合には人に勧めるような書きぶりをするから最低だと思う。
一般的には2ちゃんもブログもネットもwiki もyoutube もいい加減な媒体だということだ。
そう思っておけば変なグループに引き込まれることはないと思う。
ピオ会の人のとか。
だけどあれはしないほうがいいね。
ブロガーは神父の許可を得て書いているとかそういう言葉を散りばめているが、
ラテン語のミス入力は多いし日本語は無茶苦茶だし、そういうレベルの人をブロガーとして書かせることで
かえって彼らが信用できない団体であることをさらしているような気がする。
伝統カトリックを標榜していても、中身はプロテスタント（抗議する人）だと思うことが多い。
現代の教会を否定しながら、現代の教会よりももっとひどいと思うこともある。
所詮人数の少ないグループにいる人は視野が狭くて、自分が新興宗教を立ちあげている教組のように思いこんでしまうのだろうと思っている。
カトリックブログで安心感のあるのは本当に少ない。
まともな信者は多数いるがブログなんぞに時間をつぶしている時間はないくらい忙しい生活をしているということだろうね。
カトリックの確固とした信仰と自分の好みの信心をごっちゃにしている人もいる。
それを吹聴したりひどい場合には人に勧めるような書きぶりをするから最低だと思う。
一般的には2ちゃんもブログもネットもwiki もyoutube もいい加減な媒体だということだ。
そう思っておけば変なグループに引き込まれることはないと思う。
968 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 20:11:34.60 ID:c6StnAjc
>>961
護教の盾やピオ1０の小野田市のサイトリンクしてるのはちょっと。。。
護教の盾やピオ1０の小野田市のサイトリンクしてるのはちょっと。。。
969 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 20:33:57.95 ID:7FVUZ+1/
971 ：サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj ：2013/12/12(木) 21:49:34.64 ID:c6StnAjc
>>970
ピオ10の小野田氏はまぁわかりやすいけど
護教の盾には誤解を招く記事がありますね
具体的には悪魔祓い云々の奴 あれどう見ても失敗して人命を失った事故だと思います
ていうかだから今日では医療的な問題かどうか非常に慎重な審査がされていると思う
ピオ10の小野田氏はまぁわかりやすいけど
護教の盾には誤解を招く記事がありますね
具体的には悪魔祓い云々の奴 あれどう見ても失敗して人命を失った事故だと思います
ていうかだから今日では医療的な問題かどうか非常に慎重な審査がされていると思う
972 ：神も仏も名無しさん：2013/12/12(木) 22:48:50.49 ID:CY9PlXAF
973 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 14:19:46.71 ID:nR7fdgcR
セイヘイは早く死刑反対声明出せよ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013121301001266.html
あ、そーか、将軍様にさからったやつの死刑はスルーだなｗ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013121301001266.html
あ、そーか、将軍様にさからったやつの死刑はスルーだなｗ
974 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 18:35:18.28 ID:V9+IbIvG
・・・やれやれ、とうとうピオ爺まんせ～モードになって来たか。
975 ：神も仏も名無しさん：2013/12/13(金) 23:54:22.30 ID:aoX0+KTi
1990年代半ば、浦和教区埼玉南地区で好色な修道司祭とその取り巻きの女達、さらに彼らを庇う外国人宣教師に
殺されそうになりました。その外国人宣教師は転出できないように信者達を使って圧力をかけてきたのですが
イグナチオ教会に転出しました。
今、考えてもよく心臓麻痺で死んだり、自殺に追い込まれなかったものだと思っています。
教会で殺人というのが起こり得るのだということに正直ショックを受けています。
カリタスジャパンの『叫び』アンケートに二回、さらにやはりカリタスジャパンが企画した
「自死についてのアンケート」に二回、詳細を報告してあります。
このスレッドをご覧になっている神父様や信徒の方が私の魂の平安のために祈っていただけたら有り難く存じます。
殺されそうになりました。その外国人宣教師は転出できないように信者達を使って圧力をかけてきたのですが
イグナチオ教会に転出しました。
今、考えてもよく心臓麻痺で死んだり、自殺に追い込まれなかったものだと思っています。
教会で殺人というのが起こり得るのだということに正直ショックを受けています。
カリタスジャパンの『叫び』アンケートに二回、さらにやはりカリタスジャパンが企画した
「自死についてのアンケート」に二回、詳細を報告してあります。
このスレッドをご覧になっている神父様や信徒の方が私の魂の平安のために祈っていただけたら有り難く存じます。
とうとう沈黙を破りピオのフランチスコ批判始まる。
彼は近代主義者！
彼は相対主義者！
彼は歴代教皇と自分は同じではないと主張したがる。
子供じみた行為→洗足式にイスラム教徒の未成年女子
彼の語る考えは反カトリック！
http://www.dici.org/en/news/report-of-the-bishop-fellay-conference-at-the-congress-of-the-angelus-press-in-kansas-city-usa/
http://www.dici.org/en/news/excerpts-from-the-sermon-of-bishop-fellay-in-kansas-city-usa-on-october-13-2013/
彼は近代主義者！
彼は相対主義者！
彼は歴代教皇と自分は同じではないと主張したがる。
子供じみた行為→洗足式にイスラム教徒の未成年女子
彼の語る考えは反カトリック！
http://www.dici.org/en/news/report-of-the-bishop-fellay-conference-at-the-congress-of-the-angelus-press-in-kansas-city-usa/
http://www.dici.org/en/news/excerpts-from-the-sermon-of-bishop-fellay-in-kansas-city-usa-on-october-13-2013/
977 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 19:16:45.38 ID:FTbTjDE8
エジプトで12月13日、首都カイロの郊外などで雪が降った。
政府系アハラム紙のインターネットサイトでは雪だるまをつくる子どもたちの写真が掲載された。
同紙はカイロでの雪は1979年以来とするが、住宅地が白く覆われるほどの雪が降ることはごくまれで、
「100年ぶり」の声もある。
政府系アハラム紙のインターネットサイトでは雪だるまをつくる子どもたちの写真が掲載された。
同紙はカイロでの雪は1979年以来とするが、住宅地が白く覆われるほどの雪が降ることはごくまれで、
「100年ぶり」の声もある。
978 ：神も仏も名無しさん：2013/12/14(土) 23:28:16.98 ID:tD0oHqNG
やっぱり、思った通りピオ爺たちの偽装スレだったな。
腐れ外道の悪霊どもが・・・保守だろうが左翼だろうが、
おまえらクズより百倍もましだわ。退け、サタン！！
腐れ外道の悪霊どもが・・・保守だろうが左翼だろうが、
おまえらクズより百倍もましだわ。退け、サタン！！
>>978
書いていることは、的を得てるね。
この文章を読んでスッキリした人は多いと思うよ。
ピオが書こうが普通の司教が書こうが正確な分析であることには間違いない。
一刻も早く生前退任し正統な教皇が推挙されることを願うね。
少女の足にキスはまっぴらだ。マスコミ向けのパフォーマンスも鼻につく。臭い！
書いていることは、的を得てるね。
この文章を読んでスッキリした人は多いと思うよ。
ピオが書こうが普通の司教が書こうが正確な分析であることには間違いない。
一刻も早く生前退任し正統な教皇が推挙されることを願うね。
少女の足にキスはまっぴらだ。マスコミ向けのパフォーマンスも鼻につく。臭い！
980 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 13:56:04.22 ID:0Dz2r8z4
ピオの破門を解くなど「正統な教皇」とはほど遠い。
異端外道に寛容である必要などまったくない。
異端外道に寛容である必要などまったくない。
981 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 21:30:57.77 ID:WiN0NDmN
982 ：神も仏も名無しさん：2013/12/15(日) 22:17:30.67 ID:Si78VV7j
1990年代半ば、浦和教区埼玉南地区で異常な女好きの修道司祭とその取り巻きの女達、
さらに彼らを庇うヨーロッパ人宣教師に殺されそうになった者です。
どなたか私のために真剣に祈ってくださった神父様や信者の方がいらっしゃったのでしょうか。
今日は晩になってからずいぶん明るい気持ちで過ごすことができました。
ありがとうございました。
やはりイグナチオ教会の初代の主任司祭だったホイヴェルス神父様がおっしゃったように
他人のために祈ることは力を発揮するものなのでしょうか。
今後ともイグナチオ教会で命を繋ぐ旅を続けようと思っています。
さらに彼らを庇うヨーロッパ人宣教師に殺されそうになった者です。
どなたか私のために真剣に祈ってくださった神父様や信者の方がいらっしゃったのでしょうか。
今日は晩になってからずいぶん明るい気持ちで過ごすことができました。
ありがとうございました。
やはりイグナチオ教会の初代の主任司祭だったホイヴェルス神父様がおっしゃったように
他人のために祈ることは力を発揮するものなのでしょうか。
今後ともイグナチオ教会で命を繋ぐ旅を続けようと思っています。
ごく普通に教会に通っている普通の信者は、ピオピオ言わないと思う。
984 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 03:00:42.23 ID:pur7aK/m
>>980
教皇が破門を解いたのは事実。
破門が解かれたら信者は教会の中にいる。
プロテスタントは教会の中にいない。
これは簡単な事実。
B16はラッツィンガー枢機卿時代にも、教理省長官の立場で、
ピオ会で堅信の秘跡を受け教区司教から破門にされた数人の信者の破門を
無効だとして撤回した。
面子をつぶされて地方司教は烈火のごとく爆発した。
異端外道とののしるキミがキリスト者として間違ってるんだよ！
教皇が破門を解いたのは事実。
破門が解かれたら信者は教会の中にいる。
プロテスタントは教会の中にいない。
これは簡単な事実。
B16はラッツィンガー枢機卿時代にも、教理省長官の立場で、
ピオ会で堅信の秘跡を受け教区司教から破門にされた数人の信者の破門を
無効だとして撤回した。
面子をつぶされて地方司教は烈火のごとく爆発した。
異端外道とののしるキミがキリスト者として間違ってるんだよ！
985 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 03:06:06.13 ID:pur7aK/m
アングリカンと仲良くして東方教会とも仲良くして
ルーテルの破門を解かんばかりにルーテルと仲良くペンテコステヴィジルをやっている日本の教会が
同じカトリックのピオ会を罵るのは間違っているね。
B16のように冷静に公正な判断ができない人は大人ではない。
ピオ会の人は好きになれないけれども、だからといって異端外道と根拠のないレッテルで罵る態度はよくない。
異端はプロテスタント。ピオのどこが異端か説明してみろ。
教理省が異端的要素は一つもないと宣言したんだぞ？
ルーテルの破門を解かんばかりにルーテルと仲良くペンテコステヴィジルをやっている日本の教会が
同じカトリックのピオ会を罵るのは間違っているね。
B16のように冷静に公正な判断ができない人は大人ではない。
ピオ会の人は好きになれないけれども、だからといって異端外道と根拠のないレッテルで罵る態度はよくない。
異端はプロテスタント。ピオのどこが異端か説明してみろ。
教理省が異端的要素は一つもないと宣言したんだぞ？
986 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 06:49:22.37 ID:Zq0Mhe2r
・・・ピオ爺がまた暴れているなｗ
987 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 07:37:19.48 ID:pur7aK/m
・・・目の曇った(目を曇らされた、哀れな、真実が見えない)性屁異がまた暴れているなw
988 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 15:27:52.21 ID:QeGy2J1J
次スレ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXVIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387174965/
ローマ数字がXXXVIIIになると、スレタイが長すぎて入らなかったので
若干変更したよスマソ 次の39はIXLなので元に戻しておｋと思われ
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XXXVIII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1387174965/
ローマ数字がXXXVIIIになると、スレタイが長すぎて入らなかったので
若干変更したよスマソ 次の39はIXLなので元に戻しておｋと思われ
989 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 17:35:27.57 ID:QeGy2J1J
990 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 19:56:29.37 ID:Zq0Mhe2r
ピオ爺、必死だなｗ
991 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 20:07:07.16 ID:pur7aK/m
目の曇った(目を曇らされた、哀れな、真実が見えない、サヨクイデオロギーに汚染された)性屁異小僧、必死だなw
992 ：神も仏も名無しさん：2013/12/16(月) 20:12:36.00 ID:pur7aK/m
ピオシンパの人に質問
やっぱ「ホロコーストのガス室はなかった」とかいうの？
やっぱ「ホロコーストのガス室はなかった」とかいうの？
994 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 00:19:31.34 ID:3BbNUf3f
995 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 00:39:42.62 ID:3BbNUf3f
ピオシンパは雑魚の集まりだと思うよ。
普通の教会にはなじめない人たち。
言わば保健室登校のような状態だね。
保健室で楽しくおしゃべりしても教室に戻れば言葉が出ない。
保健室でしか通用しないことを教会に持ち込まれるよりも、
誰も寄り付かない保健室で慰めあっているのなら害はない。
放っておけばいいんだよ。
ピオ会は>>993の司教と縁を切った。
その司教はピオ会司教ではなくなった。
ピオのことはピオスレで言ってくれ。スレ違い。
普通の教会にはなじめない人たち。
言わば保健室登校のような状態だね。
保健室で楽しくおしゃべりしても教室に戻れば言葉が出ない。
保健室でしか通用しないことを教会に持ち込まれるよりも、
誰も寄り付かない保健室で慰めあっているのなら害はない。
放っておけばいいんだよ。
ピオ会は>>993の司教と縁を切った。
その司教はピオ会司教ではなくなった。
ピオのことはピオスレで言ってくれ。スレ違い。
今やその学校も学級崩壊、生徒の陰湿なイジメやセクハラ、先生同士もイジメに性問題。
校内暴力、学校は荒れに荒れ荒廃し、少子化で生徒は減少。先生の成り手もなく廃校寸前。
ニューズウィークとか見てたら、ローマは同性愛のSEXスキャンダルで大変な事になってる。
同性愛で繋がっていて反発され、前教皇の言う事も通らなかったそうだ。
性的な問題解決なのだろうか、来年には異性愛が開放され独身制が廃止される。
校内暴力、学校は荒れに荒れ荒廃し、少子化で生徒は減少。先生の成り手もなく廃校寸前。
ニューズウィークとか見てたら、ローマは同性愛のSEXスキャンダルで大変な事になってる。
同性愛で繋がっていて反発され、前教皇の言う事も通らなかったそうだ。
性的な問題解決なのだろうか、来年には異性愛が開放され独身制が廃止される。
997 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:15:40.14 ID:3BbNUf3f
>>996
＞来年には異性愛が開放され独身制が廃止される。
それはないやろ、いくらなんでも。
それをやると、教会法から、秘蹟の手順から、祭服から、バチカンの宿泊施設から、ものすごいお金と変更が必要だよ。
＞来年には異性愛が開放され独身制が廃止される。
それはないやろ、いくらなんでも。
それをやると、教会法から、秘蹟の手順から、祭服から、バチカンの宿泊施設から、ものすごいお金と変更が必要だよ。
998 ：神も仏も名無しさん：2013/12/17(火) 13:18:31.82 ID:3BbNUf3f
真面目な話、教皇庁は今のアングリカンの混乱を熟知しているから、
今それを教皇が推進し断行すると、命にかかわるような混乱が起きると、わかっているだろう。
今それを教皇が推進し断行すると、命にかかわるような混乱が起きると、わかっているだろう。
いよいよ正念場を迎えるバチカン
ローマ法王フランシスコは来年２月１７日、１８日の両日、特別枢機卿会議を開催する。
同時に、２月２２日には新しい枢機卿を任命するという。
枢機卿会議の目的はフランシスコ法王が創設したバチカン法王庁の改革審議会の報告について世界の枢機卿と話し合い、
具体的な改革を実行に移すのではないか、と見られている。
ローマ法王フランシスコは４月、８人の枢機卿から構成された提言グループを創設し、
法王庁の改革<使徒憲章＝Paster Bonusの改正>に取り組むことを明らかにした。
フランシスコ法王（ベルゴリオ枢機卿）は法王庁の改革を強く主張し、
「福音を述べ伝えるためには、教会は(垣根から）飛び出さなければならない。
自己中心的な教会はイエスを自身の目的のために利用し、イエスを外に出さない。
これは病気だ。教会機関のさまざまな悪なる現象はそこに原因がある。
この自己中心的、ナルシストのような教会の刷新が必要だ」と檄を飛ばしている。
バチカン改革の主要ポイントは、
①教会の近代化を決定した第２バチカン公会議(１９６２～６５年）の継承とその履行だ。
それに付け加えると、「聖職者の独身制」の廃止だ。フランシスコ法王は９月３１日、
法王庁のべネズエラ大使ピエトロ・パロリン大司教（５８）をタルチジオ・ベルトーネ国務長官（７８）の後任に任命したが、
新長官は先日、べネズエラ日刊紙の質問に答え、「カトリック教会聖職者の独身制は教義ではなく、
教会の伝統に過ぎない。だから見直しは可能だ」と述べた、というニュースが欧州メディアで大きく報道された。
バチカンのナンバー２の高位聖職者が「独身制の見直し」を示唆したことはそれなりに意義があるが、新しいことではない。
フランシスコ法王の前法王、べネディクト１６世は独身制については「教会のドグマではない」と何度も強調している。
ローマ法王フランシスコは来年２月１７日、１８日の両日、特別枢機卿会議を開催する。
同時に、２月２２日には新しい枢機卿を任命するという。
枢機卿会議の目的はフランシスコ法王が創設したバチカン法王庁の改革審議会の報告について世界の枢機卿と話し合い、
具体的な改革を実行に移すのではないか、と見られている。
ローマ法王フランシスコは４月、８人の枢機卿から構成された提言グループを創設し、
法王庁の改革<使徒憲章＝Paster Bonusの改正>に取り組むことを明らかにした。
フランシスコ法王（ベルゴリオ枢機卿）は法王庁の改革を強く主張し、
「福音を述べ伝えるためには、教会は(垣根から）飛び出さなければならない。
自己中心的な教会はイエスを自身の目的のために利用し、イエスを外に出さない。
これは病気だ。教会機関のさまざまな悪なる現象はそこに原因がある。
この自己中心的、ナルシストのような教会の刷新が必要だ」と檄を飛ばしている。
バチカン改革の主要ポイントは、
①教会の近代化を決定した第２バチカン公会議(１９６２～６５年）の継承とその履行だ。
それに付け加えると、「聖職者の独身制」の廃止だ。フランシスコ法王は９月３１日、
法王庁のべネズエラ大使ピエトロ・パロリン大司教（５８）をタルチジオ・ベルトーネ国務長官（７８）の後任に任命したが、
新長官は先日、べネズエラ日刊紙の質問に答え、「カトリック教会聖職者の独身制は教義ではなく、
教会の伝統に過ぎない。だから見直しは可能だ」と述べた、というニュースが欧州メディアで大きく報道された。
バチカンのナンバー２の高位聖職者が「独身制の見直し」を示唆したことはそれなりに意義があるが、新しいことではない。
フランシスコ法王の前法王、べネディクト１６世は独身制については「教会のドグマではない」と何度も強調している。
②バチカンの「中央集権」体制の見直しだ。具体的には、大陸司教会議など現場の声（聖職者）の重視だ。
１人の法王が１２億人の教会を指導することは無理だから、「権限の分割」が不可欠だ。
第１バチカン公会議(１８７０年）の教理に基づき、「法王の不可誤謬性」が教義となったが、
べネディクト１６世は「ペテロの後継者ローマ法王の言動にも誤りがある」ことを実証してくれた。
③他宗派との対話促進だ。「イエスの弟子ペテロを継承するカトリック教会こそが唯一、
普遍のキリスト教会」という「教会論」の見直しが重要だ。真理を独占していると主張し続ければ、
他宗派との対話は成り立たない。これは真理の相対主義を意味しない。
フランシスコ法王は来年２月をメドに法王庁の本格的な改革に乗り出す考えだろう。
それまで４カ月、改革反対派の高位聖職者から何らかの巻き返しがあるかもしれない。
バチカンはいよいよ歴史的な時を迎えるわけだ。一度、改革が実行に移された暁には、
世界に１２億の信者を有するローマ・カトリック教会の内外で大きな影響が出てくることは必至だ。
それだけに、フランシスコ法王の今後の動向が注目される。
http://blog.livedoor.jp/wien2006/archives/52052026.html
１人の法王が１２億人の教会を指導することは無理だから、「権限の分割」が不可欠だ。
第１バチカン公会議(１８７０年）の教理に基づき、「法王の不可誤謬性」が教義となったが、
べネディクト１６世は「ペテロの後継者ローマ法王の言動にも誤りがある」ことを実証してくれた。
③他宗派との対話促進だ。「イエスの弟子ペテロを継承するカトリック教会こそが唯一、
普遍のキリスト教会」という「教会論」の見直しが重要だ。真理を独占していると主張し続ければ、
他宗派との対話は成り立たない。これは真理の相対主義を意味しない。
フランシスコ法王は来年２月をメドに法王庁の本格的な改革に乗り出す考えだろう。
それまで４カ月、改革反対派の高位聖職者から何らかの巻き返しがあるかもしれない。
バチカンはいよいよ歴史的な時を迎えるわけだ。一度、改革が実行に移された暁には、
世界に１２億の信者を有するローマ・カトリック教会の内外で大きな影響が出てくることは必至だ。
それだけに、フランシスコ法王の今後の動向が注目される。
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