【初心者】キリスト教＠談話室681【歓迎♪】ﾁｭﾁｭﾁｭ

キリスト教に興味がある方の談話室です。
楽しく雑談、つらい悩み事、キリスト教についての簡単な質問など何でもどうぞ。

前スレ
【初心者】キリスト教＠談話室680【歓迎♪】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1378649002


63 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/03(土) 21:13:55.61 ID:/QYtDu+O
●●●もむかし私にオシッコやおなにーパンツ売りつけようとしたのです

378 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/09(金) 14:47:46.79 ID:Qc180W0t
●●●はおっぱいから母乳を分泌するそうです
同宿会の奇跡ですねwww

444 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/10(土) 13:26:30.67 ID:e73rNzil
●●●は♂のアレを上手に吹きます
だから精子リアリスト=セシリアなのです

589 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 19:25:25.23 ID:6lr3kwXj
●●●　ちゅちゅちゅ＾＾

616 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 20:19:46.75 ID:6lr3kwXj
●●●の　オシッコとおなにーパンツ　まだ届かないんですけどー
お金返してください

670 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/16(金) 23:08:00.52 ID:6lr3kwXj
正直●●●ちゃんは好きです
おそらくまな板のおばあさんでしょうけど
●●●すきだし　だから公教会はやめられません

＞999 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2013/09/13(金) 00:11:20.96 ID:ePFIV3iZ
＞情欲の霊、偽りの霊、孤独霊、同性愛の霊、もっと潜んでそうだなｗ


７つの悪魔に霊肉を侵食されてしまってるよ

サロメの祖国韓国秘伝の薬用人糞酒「トンスル（うんち酒）」
再生回数50万回。 CM飛ばしてみてね。
VICEは、トンスル製造法を知る漢医学師、「リー・チャン・スー」の下を訪問。

韓国の人糞酒「トンスル」 - KOREAN POO WINE
http://www.youtube.com/watch?v=YYc1XqfU-Jo

キムチ(朝鮮漬け）

毎日、寄生虫が混じったキムチを食べる。
東京新聞が2005年11月24日に新聞に載せた記事により、キムチの免疫効果が
日本でも知られるようになった。 2012年には700トンものキムチが
ノロウイルスに汚染されていると報道された。ちなみにノロウイルス
は感染者の便や吐瀉物からしか感染しない。つまり……

K-popの少女時代も、半年に一回虫下しを飲んでいるそうだ。

サロメの親の世代、密航者の子孫のくせに嫌いな日本にしがみつくのは何故？

・本国でも嫌われてるから
・在日特権で楽に暮らせるから
・朝鮮人とバレると恥ずかしいから

どれだろう、全部あてはまるか

http://ameblo.jp/tokyobuturyu
在日おじさんのブログｗ

出身校：学校法人鮮文学院善正高等学校

もう一つのブログ
サロメ☆ボウディア（サロメおたぁ）
Country: South Korea

http://my.opera.com/tkfm543/about/

サロメは韓国犬だ！くさいくさい！

サロメのチンカスはキムチの悪臭がしそう

おまいら、キリスト教は僕が守るから安心しろ。

テスト

５年後・・・「ねえ・・おかあたまぁ〜？僕、修学旅行行きたくない・・
　　　　　　　おけつみせるの恥ずかしいよ・・・」

１０年後・・「おら！！くそばばあ！てめえが層化やめたせいでこんななんだぞ？あ？
　　　　　　　どう責任とるんだ？セックスできねえじゃねえか？」

２０年後・・「おらおらぁ！！やい！がいこつめがね！てめえガリガリなんじゃあ！
　　　　　　　仕方なく男に走ったら菊門の締まりが悪いってふられたじゃねえか！おう？」

３０年後・・「おかあちゃま！僕ちゃん機械の体をもらいにスリーナインに乗ります！
　　　　　　　だから、おかあちゃまの年金を全額よこせよｗ」

〜エピローグ〜
４０年後・・がいこつ祖母がなくなり、やっと層化呪縛から解放されたネカマおじさん・・
　　　　　　すでに機械の体になり人口菊門になり施設にも行けず路上生活・・・・そこに一筋の光が・・
　　
　　　　　　そこには哀れな親のカルマを背負いしサロメおじさんに元青年部長のお孫さんが手をかざす・・・

あの在日朝鮮人の場合、
知能が低すぎて会話が成立しないので、回数を重ねると非常に疲れる。
例えば、此方は「元」真言宗だと何度も教えてやったのだが、
未だに真言宗批判をしてくる。(笑)
酷い時は天台宗の葬儀屋などと意味不明な書き込みもあった。(笑)
まぁ、知識の羅列と見当外れな批判しか書けない只の変態爺だが、
此方としては、絶対神やヨハンなどより気を使わなくて良いから、その点だけは良いかな。(笑)

ちょうせんさろめのおじさんは♪

>12
(^。^)俺と同じ感想の奴が居るのかと思ったら、俺のコピペかよ。(笑)

「てす」ってスレで在日朝鮮人が火病ってるレスがありますので、好きにコピペして下さい。(笑)

朝鮮サロメ同志

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　日本人のほとんどが朝鮮半島から来た弥生人の子孫であることは、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 日本の古代王朝が、朝鮮半島に最も近い島根県の出雲にあること、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 また、出雲族を征服した天孫族の天孫降臨の地が宮城県という朝鮮半島に近い位置にあることが、
::::::::::::::::::::::::::::::::: みごとに、裏付けていると思う。
我々、日本人は朝鮮半島から来たのである。古人類学がこれを証明しつつある。

さろめおじさん（在日朝鮮人）の祖先「エヴェンキの父系Y染色体平均値」

Y-DNA C3（M217） 13.7％ （原シベリア・バイカル）
Y-DNA C3c（M86） 54.7％ （ツングース諸族共有）
Y-DNA I（P19） 5.3％ （原コーカサス）
Y-DNA J（12f2.1） 2.1％ （原アラビア？　中央アジア・コーカサス・地中海）
Y-DNA N2（P43） 2.3％ （シベリア・ツングース・トルコ）
Y-DNA N1c1（N3a） 16.8％ （M178） （シベリア・北欧テュルク系？）
Y-DNA Q（P36） 4.2％ （シベリア・原インディオ）
Y-DNA R（M207） 1.1％ （西ユーラシア・原アーリア）

＊下記ソースからまとめ直したもの。
http://www.isogg.org/tree/index.html
http://www.springerlink.com/content/p31g0300430k6215/MediaObjects/10038_2005_322_ESM_supp.pdf

日本人と朝鮮人が似てるってのはあるだろうが、DNAが全然違うし。
朝鮮半島と日本列島＆琉球諸島とは、明確に違う。

とくにY染色体ってのは父系のDNAなので、
民族がどうやって移動・支配してきたかがわかる。
別の民族の女性を連れてきても、それはY染色体には関係ないからね。

韓国軍・兵役科目　対肛門訓練（KoreanArmy Anus Training）

http://img.news-us.jp/fuckorea/seikatsu03.jpg
http://img.news-us.jp/fuckorea/www_dotup_org4308473.jpg

サロメおじさんは兵隊の菊と或るみ堕の菊がお好き

497 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:48:13.12 ID:Lv2SOVul
ナルミン菊　美しい

済州島は昔、極悪人の流刑場があって、そいつらが脱獄して
日本に密航してきて住み着いてるって言われてるからね。
在日の犯罪が多く、日本に寄生し恫喝と恐喝、
犯罪で生きてることを考えれば、やはり普通じゃないことが分かるよね。

在日は否定するけど、本国人（韓国人）は良く知っているよ。

サロメおじさんの祖国朝鮮では、

塵や芥（ごみ）がばらけておろうが、物が腐って臭かろうが、食物に蝿などがたかって汚しても、
更になんとも思わないで、年中風呂に入るの、湯をつかうのということは無い。

夏など穴のような家の中はもちろん蒸し暑いものであるから、たいていは家の外に露宿をする、
その頭元には糞や小便が流れており、悪臭はふんぷんとして鼻をつく程でも、朝鮮人には感じが無いらしい。

サロメおじさんが言う
ネトウヨ ＝　韓国（民潭）の造語です。 犬鍋を食べ、トンスルを飲みます。

オマージュ陽光子=源伸(前世は一在家）はサロメのアナルを忘れられないし、
半万年中国の属国である。
韓国で伝説のウンコ酒トンスルを毎日飲むため移住したそうです。
韓国はスばらしいとことで現世は韓国で過ごすそうです。

サロメおじさんの祖国　
日本がそっぽ向くとたちまち土人化してしまう国・・・

http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/1/1/11d1cb1f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/8/a/8a32aee6.jpg
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二枚目の斜めの十字架が印象的だな

日本の左翼、日教組ががんじがらめにされている物の一つに
「馬鹿は相手にしない」というものがあり馬鹿を相手にしたら
自分がレベルが下ると見る

その悪影響が、戦後格下の朝鮮人が差別を訴え 自分たちの弱さを武器に
いろいろ立ちまわったことから伺える

何故朝鮮人が馬鹿？　バカでもチョンでもとの言葉があるように
朝鮮人は低教育で日本人より知能が劣ってる認識があり、可愛そうだから
大目に見てやろうよという世風があったのも事実

サロメおじさんお同胞の歴史！　在日コリアンによる戦後混乱期の不動産侵奪の告白

『川崎在日コリアン生活文化資料館』より
〈終戦直後の川崎で〉
朝鮮へ帰ろうと思ったけど、切符がなかなか取れなかった。 その時はヤミでしか手に入れられなかったから。
川崎の駅のキング;通りは 終戦直後は、みんな焼け野原で店は一軒しかなかった。

“土地は誰のものでもなくて、みんな勝手に自分の土地にした。”
うちは韓国に帰るつもりだったから、そういうことはしなかった。

向こうのみんなが日本に(密入国して)帰ってきたから、 自分たちも帰るのをやめた。
今ある川崎駅近くの店は、一軒残っていた 呉服屋以外、
『みんな　戦後勝手に振り分けた土地の所有者が（在日コリアンが）、 代々継いできた店』　
http://www.hoshusokuhou.com/archives/32047565.html

サロメおじさんはチョンセンジン

本当の神の使いを不倫の子が葬り、成り代わった。
そこで神はイエスが十字架にかかるがままに放置された。
しかし、イエスの骸が地の穴に置かれた時、
ルシフェルがそれをよみがえらせる事に成功した。
こうして人は謀られたのである。
もしイエスが真に神の使いであったなら、
自らを神とは騙らなかったのである。
偽りの使徒を神とする教会は偽りの祝福の元に悲惨をなし、
分裂し、争い、殺し合うのである。

＞635 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 22:28:56.11 ID:sUrCyOC0
＞さて××の家の玄関先にウンコしてくるか

韓国伝統料理　ホンオフェは実在した　！

エイの肉を壷などに入れて冷暗所に置き、10日ほど発酵させるとエイの持つ尿素などが
加水分解されてアンモニアが発生し、ホンオフェが出来上がる。
韓国全羅南道の港町である木浦地域の郷土料理で、壷に入れたガンギエイの切り身を
（堆肥状のものを用いて）漬け込み、4日ほど発酵させたものである。

日本テレビ制作のバラエティ番組『ワールド☆レコーズ』2004年7月4日放送分では取材陣
が木浦に赴き、宴席でふるまわれたホンオフェを喜んで口に入れた現地の男性が、涙を流
しながら食べている様子を描写し、
「食べた人にしかわからない爽快な刺激があるのだというが」と説明している。

同番組の司会者である内村光良は隔離されたブースで匂いを嗅ぐなり「ションベンだよ、
ションベン」と話し、口には入れたものの呑み込むことができなかった]。
作家岩井志麻子はMXテレビ制作の報道番組『5時に夢中』で「ホンタクだったか、これが
もろにオシッコの臭いなのね。これ食べた夫とだけはチュウはできない。と評している。

【初心者】キリスト教＠談話室640【歓迎】　uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343729518/ （原文転載）

40 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:39:29 ID:/DSQCiF3
ウンコタッパーお供えしてやんよ＾＾

86 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:58:25 ID:/DSQCiF3
札幌までバールのようなものとウンコタッパーもって遊びに行くので♪^^

352 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:24:37.42 ID:xOKjLtPw
まずニコ生でチンコ見せて♪

354 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:27:28.81 ID:xOKjLtPw
ハーフなら先にいってwwww 全裸で陰毛の上にトリップ書いた画像送ってよ

359 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:31:37.12 ID:xOKjLtPw
先にチンコにトリップ書き込んだ画像出して^^ｗｗｗ

361 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:33:07.06 ID:xOKjLtPw
アタシもマンゲちら見せ宣教するんだから　それくらいしてくれないと♪

369 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 22:01:28.30 ID:xOKjLtPw
デソでさえ半ケツ晒したんだから
つきみはチンコにトリップ書き込んで顔出しな^^

ローマの信徒への手紙１章２４−３２節でパウロは同性愛を批判しています。
イエスは罪人に対して、悔い改めれば救われる。マグダラのマリアも赦された。
人間同士でこのような争い事をしていいのでしょうか？

イエスはそれは望んでないのではないでしょうか？
同性愛やトランスセクシャルは病気ではないのです。治そうとしても治りません。
それではイエスを極刑にした民衆と一緒じゃないでしょうか？

人間社会は綺麗ごとではすみません、生理的に受け付けない、ホモはキモイです。

イスラムに改宗しようかな

重要証言


958 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2013/09/19(木) 20:33:59.39 ID:l4ZZEKBC
サロメはキリスト者じゃないよ。
サロメには悪魔との契約を持ちかけられたことがある。
もちろん、断ったけどね。

聖人伝の流布も反対された。
反キリストな言動が非常に多かった。




967 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2013/09/19(木) 20:42:26.08 ID:l4ZZEKBC

「（悪魔と）契約しないか」と。

霊魂を売れば現世利益が得られるみたいな言い方。
でも、地獄確定なんてイヤじゃない？断ったよ。
サロメはカトリックへの改宗を表明した後なのに、 聖ファウスティナを宣伝するのを止めようとした。
聖人伝に反対するヤツなんて反キリストだよ。

>>32
完全にキチガイだな。
おい、サロメよ！お前を潰したら面白く思わない奴が多数いるんだよ
だから、俺は放置。好きにやればいいよw

>>35
それはソースを示すように言ったらとたんに、逆切れして、「メール晒しは違法」とか
言い出して、ソースを示すことが出来なかったから、でっち上げのようだよ。

サロメは会社隠居爺さんでカトリック信者

>>37
お前バカか？普通に考えて警察沙汰は避けるよ。
違法性のリスクを負えるはずがないだろう。
お前がオレの立場なら公開できるのか？無謀だね。

お前さ、アスペルガーだろ？
アスペは世間でゴミ以下の扱いだから死んだほうがいいよｗ
嫌われまくってるから。（笑）

>>37
非常識なアスペ野郎は永遠に沈黙してな！

>>39
ソースも示せないような情報信用されないのは当然だよ。
　
証拠もなく口先でだけなら何でも書けるからな。

>>39
おまえ書けば書くほど、信用できないのが伝わってくるぞｗ

>>41
非公開が前提のやり取りは晒さないのが常識だろう。
勝手にメールを公開するヤツのほうが信用されない。
お前はアスペのうえに知能も低そうだねｗ

違法性のリスクを負う気は無い。
テメエが負うわけでもないリスクを要求するなよ。

>>42
お前のために動く気は無いね。
要求が図々しい態度で不快だから。

言いたいことは証言した。
信用するかどうかは読んだ人が決めること。
お前の信用なんてどうでもいい。
テメエに信用されることに価値でもあるのか？

公開するとサロメに殺されんの？
何をこんなに恐れてんだろ、こいつ？ｗ

何か握られてんのかね、サロメに。

サロメの祖国　日本に寄生してる在日朝鮮人の正体は下記のとおり

＜解説＞
　朝鮮戦争やその後の韓国貧困時代に同胞を裏切り見殺しにして
　自分たちだけ逃げて、日本に密入国して汚い手段で寄生をして
　各地の不法占拠や金目当ての凶悪犯罪などの悪事をやりまくり
　生活保護と子ども手当の詐取に邁進するゴミ未満の汚物である。
　なお祖国の韓国人たちからは、『キョッポ』とか『白丁(ぺくちょん)』
　などと呼ばれて軽蔑されている。

>>45
違法性を理解できないのか？アスペはｗ
サロメに法的手段を行使される可能性があるからだよ。
おまえマジで頭悪いねｗｗｗｗ

>>47
サロメからメールを受け取ったってことですか？
別スレでそのヘッダを調べればsoukaとわかるとか書いていたよね。
あなたの証言は重要だから、公開できる範囲で詳しく教えて下さいよ。

悪魔との契約を薦められたって、どういう経緯があったのだろう？
普通突然そんなもと持ち掛けないだろうし。

＜創価学会員は必見＞

「池田家」を見れば創価学会の家庭がどんなものかわかる。

池田大作本人はあのような状態だし、長男・池田博正は教え子と結婚したが離婚した。息子が障害を持っている。
次男の池田城久は胃穿孔で急死。享年２９歳
三男の池田尊弘は創価大(学園)職員だが、どのような人物かは誰も知らない。おそらく人前には出せない程の人間なんだろう。
それに池田大作の孫（博正の息子）は重度障害を患っている。池田家は三代にわたりこんな事だ。

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11216187589.html
不幸のブログ テーマ：反面教師に学ぶ

南トンスルランド（サウスコリア）が祖国のサロメおじさんの白昼夢！

80 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ： 2012/04/03(火) 19:14:15.16 ID:n/g5bNAA
日の丸サタニストは韓国朝鮮の守護聖人　
イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ侮辱してるので地獄確定ですん♪
まぁソドムとゴモラの連中とおなじです

86 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/04/03(火) 19:24:44.98 ID:n/g5bNAA
朝鮮韓国の守護聖人が 義人ナザレの聖ヨセフであることについてご感想は？ｗｗｗ
---------------------------------------------------------------------------------

ここではっきり主張しているのは
この人間の組織では”朝鮮半島の守護聖人”なるものが存在することです。

私達が信頼して信奉すべきはイエスキリストの教えだと思います。
私達が聖なるものを感じる事ができるとすればそれはイエスに対してです。

151 ：可愛い奥様：2013/09/25(水) 00:38:30.99 ID:CBG14wLw0
>日の丸サタニストは韓国朝鮮の守護聖人　
>イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ侮辱してるので地獄確定ですん♪ >
>まぁソドムとゴモラの連中とおなじです

サロメ☆ボウディアさんへ

ソドムとゴモラって、南北トンスルランドの事でしょ？

>>49
天魔坊日顕所の香具師w
実不実に関わらず、低レベルな視点は相変わらずだなw
釈迦やイエスの生涯をみろよ。
sgiの活躍は目覚ましく、今や世界中でメンバーが活躍している。
御書の通り実戦しているのはsgiだけ。

北斗の拳の愛をとりもどせからねｗ

♪YOUはSHOCK！　サロメトンスル飲んでいる〜
サロメショック！　創価ー在日とーあばかれ〜た〜

あーついうんこー煮て　猫殺すといった〜今さらけせー無い過去だー！
邪魔するやつは〜臭い〜指先ひーとつで〜ダウンさーーー！！

あるみのアナル掘るためー　ネカマは旅立つ〜〜
トンスラー菊に突っ込め〜〜ｗ

>>47は、何故そこまでサロメを恐れるんだろ？

サロメが法的手段を行使するとかｗ

何か我々が知らないサロメの実態を知っているのかもしれない。

サロメの祖国　南トンスルランド人　劣化DNAの民族は、パクリしかできないが例外もある。

属国半万年の歴史で誇れるものが、
人糞酒（トンスル）やホンタク、病身舞、糞砲・金汁などを開発した。


注）糞砲は器にためておいた糞尿を竹の筒に入れて城の下の敵に噴射した。
　　金汁は人糞を濾して１年ほど腐らせたもので、毒性が非常に強く臭いが強烈だったという。

トンスルおじさんあげ

お次はここかな？

戦争論、生贄定義
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1379592971/

さきほどのスレで�Eから個人に対しての方程式があったが、返せない分は金で支払い可ということもある。

>>58
なるほど

失礼
これでした
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1380463602/

ほおー☞やるじゃないか♡

ミロク氏の興味深い話をもっと聞きたい♪

ﾈｯﾄでも､やっとかんと退屈で､しゃｰないよ｡

●ノゾミのランチ
┏━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 ●　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┛
　. ＿＿＿＿＿_
　 |　おてもと　/==
　. ￣￣￣￣￣

●オシャレな人のランチ
http://pbs.twimg.com/media/A4hDEnRCcAAFXKc.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/Tired_Nova/status/254527125468631040

● ノゾミのランチ
┏━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 ●　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┛
　＿＿＿＿＿_
　 |　おてもと　/==
　￣￣￣￣￣

● おしゃれな人のランチ
http://pbs.twimg.com/media/A4hDEnRCcAAFXKc.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/Tired_Nova/status/254527125468631040

これだけ､釣り針たらしといてもﾋｯﾄしないつね月には､困ったもんだねw

このスレには意地でも書き込もうとせず
他スレで憂さ晴らしとマーキングしてるサロメ先生かわいい

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1380463602/
このスレより

この世の人間は皆天使（堕天使含む）あり非人間の被造物を経て人間となっている。
ゆえに、植物だったり家畜や鳥、地を這う物、昆虫、微生物に至るまで天使達がなって
人間となる。そこでは人間は前世に被造物を経ているのでその特徴を受け継いでいて
それが個性となってあらわされている。

人間Ｍはあくまで私としてその他の人間をmとするとさきほど現した方程式　M=S*mになって
いればそのまま成立することが出来るが、M>s*mののときは等価交換が成立していないので
お金か生贄かはたまた死かということになるのである。

つね月､9月にやめたとか(違うか?)でも､10月来てたな｡

手紙渡したのに､なんの進展もなしですわ｡
一曲歌うからとか言ったり｡＾＾；

>>68
そして、社会が円滑に成り立つために『律法』というのが指針となるのである。

すなわち

M=ｓ*m+α　（α：お金、仕事、その他もろもろなど）

というのが私と私以外の天使達に成り立つ方程式である。

>>68
なんですか?これは｡変だよ｡

>>73
いや、そうゆう仕組みだよ。

ヒントは旧約聖書の創世記です。

ただ、私はアダムからの記憶がよみがえってきていますので分かるのです。
ただし、断片的ですけどね。

那賀で177歳とか､新聞で｡ｵﾚも200ぐらい生きれんかしら｡

そんなに長生きしてどうすんの?w

ﾁﾋﾞまる子ちゃん､実写版は､夢があっていいね｡

ｵﾚ､仏像のようにイケメンで､友達いないから｡みんな県外に行ったな｡

急にちびまる子ちゃんに飛ぶか・・・w

もう遅いので寝ます。

落ち。

乳糖ちゅちゅちゅおじさんは来ないなｗ

Nさんが､｢社長の子供｣とか･･･｡

きわどいとか･･･｡

実際のところ、聖書に書かれてることを文字通り本気で信じてるクリスチャンってどれくらいいるのかな？
特に旧約。

ほぼ大半は聖書をドグマじゃなくドラマとして見てる

>>75
ゴンガラならあと６０年生きれるよ

>>80
あの人は死にました

ネカマやメンヘラが居ないとこんなにも居心地がよい

おはよう。こっちかな？台風どうなるかな？お空は真っ暗

今日も元気(o^-')b !

>>88
九州山口あたりか・・・
トラックが横転するくらいの暴風になるらしいから、ご用心！

南房総はいい天気だが、海風がすえた匂いがするお。
台風のうねりの影響かなう・・・

きのうから風邪ひいてる・・・嫁がうつして東京へ帰りますた(´･ω･｀)

鹿児島人の話だと、今回の台風もショボいみたいw

男は１年に一回はウンコを漏らす
洗ったパンツを風呂場に忘れた
、嫁に見つかった
男は皆ウンコを漏らす。と、叱りつけてやったさ

月一で血を漏らすよりは後処理が面倒くさくない

やられてなくてもやり返す！
↑↑↑↑↑↑
間違いなく流行るぞ 。特に宗教板でw

>>91
年中、火山が噴火してる鹿児島人はさすがに豪気だゆなう。

>>92
パンツが汚れてくれたおかげで、ズボンとかシーツとか床とか、
汚れなかったものを嫁さんに数えさせると、汚れたパンツの名誉は回復できるだろう。

洗えばキレイになるパンツに、嫁さんと一緒に何かを見いだすのも良いだろう。

うんこを漏らしたことにも、そういう意味があったのだ！と、ごまかせるがどうかが重要である。

>>93
ハンカチ王子って、最近あんまり聞かないゆなう・・・
あれ、ハンカチじゃなくてナプキンのほうが効率は良い気がした。

汗をナプキンで拭いて、「多い日も安心です(爽やかスマイル」とか言えば、
より好感度アップなのになう・・・

>>91
ﾏｼﾞで｡参るが･･･｡

あう・・・風邪で身体がダルいお。
麺つゆテキトーに薄めて、白菜と葱テキトーに切って、鶏ツミレと豆腐と油揚テキトーに入れて、
テキトー鍋の出来上がり＼(^o^)／あったまるお！

〆は雑炊だゆな〜

大魔王ｿﾞｰﾏは､賢さ727ある｡

大魔王ｿﾞｰﾏは力400ある｡

よっしゃ､100取った｡

なんか､楽しい｡

あのとき、親の脅迫（ハルマゲドン）を信じなければ、
こんなことにはならなかったのに。
あのとき、親の脅迫を信じたから
僕はこんなクズ人間のままになってしまった。
あのとき、親が僕を愛してくれていたら
あのとき、悪魔が僕を放っておいていたなら、
僕は・・・

幸せだったろうに・・。

うひょー♪ 風が強くなってキター。

風　と　星　が秋の季語だという事は生まれてこの方初めて知った
通年の風物じゃなかったのね

24号気合いじゃぁぁぁぁぁぁぁ

もっと、ウンコをウンコをくれー

ボッキングの隊長 です
入隊者募集中
ボッキングに入隊よろしくマンボー

ネカマ許さん。
ボッキングではネカマを取り締まります。
入隊よろしく

パプリカのオリーブオイル焼き美味いお！
ワインにピッタシ！

>>102
今から幸せになればいいじゃん!?

最近な完全に包茎になったぞ。どんなもんじゃい！

>>108
美味そうw

チュチュチュを伸ばしたい。では、また明日。ばいちゃー

>>112
おやすみ^^
ちゅ^^

ガイアの夜明けオモスレーなう。
シャンパンクーラーにテーブルナイフかう。
次は天女の羽衣かう。

昨日収穫した小松菜を煮ものと炒め物で頂く。

炒めるとホウレン草みたいになる(笑)

来年は新しい庭と畑をいじれる予定だが、さて、今からなにを準備しようか・・・

０９年ロシアで、創価学会の犬作　がロシア芸術アカデミー賞を金で買収した事が
判明して、ロシアの新聞やＴＶが連日トップニュースで報道されて大スキャンダル
として大問題に発展しました。

時のプーチン首相は、激怒してロシアアカデミーを解散廃止しました。
この問題は詳細に取り上げられて、大作は「日本人ではなく朝鮮人」であり
犬作の数々の勲章は、全部金で買収されたものであると報道されました。

これほどロシアを揺るがした問題も、何故か日本の新聞やマスコミでは報道されませんわね。
マスコミや芸能界は、在日朝鮮人（総連・民潭）が多いから仕方がありませんね。

ペクトーサンのサロメおじさんは南北のアイノコ

>>116
やっぱり土でしょ。
今からだと堆肥いれるのにいいぢゃん。落ち葉集めろよ

サロメの同胞

韓国 「在日は好きで日本に住んでいるわけではない、韓国政府は今すぐ在日を引き取るべきだ」 ★２
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381333559/
これだけは同意見

在日朝鮮、韓国人（サロメ含む）を同胞の「大韓民国」に引き取って頂きましょう。

>>120
つーか国境をなくすべきだな。地球はひとつだしな。
人間が勝手にラインを引いても、はっきり言ってそんなのは嘘だしな。

ところで畑に。。。いたちが。。。

地球はひとつではない
人の数だけ地球もある

イタチは野ネズミの天敵

>>122
いや、ない。地球も神も一つ。
人の数だけある地球や神は妄想。

畑仲間が、言い伝えによると「イタチをいじめたらダメ」とのことだった。
野ネズミ対策なんだね

くだぎつね

いいづな

まあ、人の数だけ地球はあるわなう・・・
世界地図から国境を無くしても、人の心から国境を無くすことは出来ないからねえ。

地理上の距離ではなく、心の距離で描かれた世界地図なら、日本から最も遠いのが韓国になるだろうか。

まあでも世界を変えるより、自分が変わる、自分の見方を変えるほうが早いわな。
まずは最も身近である自分から、変わったほうが手っ取り早いだろうとは思う。

最も身近である自分から、身近な隣人と、
村から、県、地方、国、それから世界や宇宙という段階的な広がりかなう。

疥癬でボロボロだった子猫はすっかりキレイに治って大きくなった。なついて可愛い。

壊死した尻尾を手術した子猫は、自力排尿が無理な状況で、嫌がるマッサージが必要らしい。
自力で排尿できるまで、先生が自宅で預かってくださると申し出てくれた。
金にもならん、間しゃくに合わないことまでしてくれて、本当にありがたいと思う。
素晴らしい人に出会うと、もう少し頑張ろうと思うよなう。

【調査】「新聞を信頼している」８６％、昨年より上昇★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381430185/

新聞にしてもテレビニュースにしてもネット情報にしても、信頼しちゃいかんゆなう・・・
とくに新聞は各社の読み比べをして、本当には何が起きているか考えないと価値がない。
ネットがない頃から、新聞とはそういうものだった。

談話室も雑談する雰囲気なくなったね。
他板に雑談できそうなとこ見つけたから移動しようと思う。

>>127
いやお隣同士だ。個人だったらすぐに仲良くなれるよ
>>128
あんまりがんばるな　猫をかわいがっもよいが放し飼いして迷惑を
かけるのはよしてくれ。みんながんな猫好きではないし糞公害深刻だしね
>>129
そか、ではお元気で

世界は一つとか言いながら、自分の土地を主張して畑を耕してることの矛盾はどうするんだ？笑

それにしても、女優志望の東京の女子高生が大阪の男へハメ鳥旅行ってなんなんだ？
頭おかしいのは宗教板だけかと思ったら、ネットおたぁ〜って、どこも一緒なんだなぁ・・・・

>>132
殺害された人間を辱める発言をするのは、人間として劣悪だな。

宗教板の変態がなにを常識ぶってんだ？
ここの住民のようなナマポの変態から身を守るには、一般常識を身に着けてなければ殺される可能性が一気に高まるということを指摘してるだけのことだろうが、名無しの変態基地害君♪
まあ、ここの基地害は、オフ会もできないほどの一般的な社会から隔離されている奴らばかりだから人を殺すような真似はできないだろうけどなw

でも、自傷他傷のストーカーまがいのことは、いつもやってそうだけどねw

>>131
借りているぢゃん(笑)　所有権ではなくて使用権はあるはず(笑)

>>133
そうか。猥褻動画・画像で興ざめになった人は多いのでは。
マスコミが取り上げているのは後藤久美子張りの美人だからでしょ。

>>135
なるほど。
使用権とは、なかなかうまい言い訳だ♪

ところで、こちらでは、もうそろそろあちこち収穫祭の時期になってんだが、そっちは、まだ？

ところで、オフで一度会ったことしかないけど、ぢれは暇人が言うような悪い女ではなかったぞ。
といって、暇人は若さに嫉妬してるのかもしれないがw

【実測値】
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　 1　　 2 　 　3　 　 4　　 5　　 6　 　7　 　8　 　9　　 10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ↑.　　　　　　　　　　 　　↑　　 　↑　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 韓　　　　　　　　　　　 　 日　 　　米　 　　仏

僕たちのサロメおじさん

>>136
収穫祭というのはしらん。
夏休みの終わりにお宮の祭りがあって盆踊りとかするが。。。

今日はサツマイモやピーナッツを掘らなきゃね

>>137
ぢれは、男の生血をすすって生活していた悪女でしょ。
だからサロメに顔写真を使われたぐらいは平気。
悪女顔だしね

安納イモを1畝掘っただけで疲れた。
残り4畝。。。。
ピーナッツは明日以降にしよう。

今日は聖護院かぶを間引き。間引き菜で煮ものを作ろう
あーつかれた　

安納イモ2畝、1.5コンテナ分
パープルスィートロード1畝で0.5コンテナ分だった。

3畝掘ってくたくただ。

わはは、ずいぶんsageってるなう。

>>135
高校生くらいはヤリタイ盛りじゃないの？女の子でもね。
カッコいい男の子に好かれたくて、はめを外したことくらい、責められるべきではないだろうし、
無防備過ぎたとしても、愚かだと嘲笑される云われもないと思うわ。

興醒めなんつーのは、見物客の愚かさの証明じゃないのう？

> 高校生くらいはヤリタイ盛りじゃないの？女の子でもね

どうかな。
よく聞く話だが、女性の場合は性欲が昂進のピークに達するのが30代。男性の場合の10代後半とは違って。
子孫を残す最後のチャンスを活かすための本能的所作だとかなんとか。
どちらかというと、女子高生の場合は同性同世代からの圧力のほうが大きいと思うがな。

ま、美形女子高生の殺人に加えてさらにあられもない動画・画像が出回ってしまったんだから
世間的に話題になるのは致し方がない。良い悪いは別にして。

>>144
若さという生物学的圧力ではなくて、繁殖年齢限界的な生物学的圧力とか、
文化的圧力とか、まあ考えれば色々あるんだろうね。

>>145
いろいろあるんだろうね。
こうやって我々は表に出てきた氷山の一角に過ぎない情報から
あーでもないこーでもないとしたり顔で論評したりするが
実のところがどうであったか結局はわからずじまいなんだよな。
まあでもそんな床屋談義を交わすのもこれまた人間らしい行為ではあるのでｗ
というかそのための談話室かｗ

>>146
高校生くらいの頃、歩いて２分のコンビニさえ、髪型キメてオサレな服着ないと、
コンビニで買い物出来ないほど、自意識過剰だったなう。

馬鹿だと思う、だから誰も責められないなう。

>>147
店員の女の子が愛想良く笑顔を向けてくれただけで俺に気があるんじゃないかなんて思ったりねｗ
あとから振り返れば、誰だって若い頃の自分はとんでもないバカなんだよな。
若者の行為を判断する際に、同じ頃の自分を振り返ってみるだけで、ずいぶんと心にゆとりが生まれてくる。
と同時にその若者に対する共感も生まれてくるもんだよね。

とはいえ、命を失うという重大な結果になったことについてはやはり考えてみる価値はありそうだ。
責任の押し付けや、他人を馬鹿にして憂さを晴らすためではなく、生きていく上での処方として。

もしかするとこの女子高生は嫉妬の狂気を甘く見過ぎていたのではないか。
簡単に動画・画像を撮らせてしまうなど、ネットの危険性を甘く見過ぎていたのと同様に。
この辺は若さ故の愚かさでは済まされない結果を招くからね。

おまひさんたち、心が広くていい奴だな。

俺なんかは、猥褻画像・動画がアップされた時点で
俺の中での扱いは「ストーカー被害に遭った可哀相な女子高生」から
「情実のもつれの末の。。。」となり、ふしだらでイケイケなポルノ女だ。

情報技術が進化し、携帯ひとつで動画も画像も簡単に撮れる時代なのだが
エロ画像が公開されたオンナは、もはや素人ではなくポルノ女だ。

まず解らんのは、なぜ猥褻画像動画を撮らせるのか
そんなところに愛があるのか　そして別れたら怨恨で公開するような
相手とそういう関係に及ぶ軽率さは何なのであろうか。

「若さゆえ」で弁護される性質なのであろうか

若くない私は、全身が痛い。筋肉痛だ。
土曜の作業のつけであろうか。

今日は、ピーナッツの収穫　芋を後1畝収穫。
7畝を耕し、有機石灰と油粕をまぜ
4畝はそのまま畝立てをし、春菊、ほうれんそう、菜の花、サラダ菜をの種まきが
あるし、キャベツの毛虫も除去しなくちゃならんが、無理だな。

種まきを優先するか。。。来週から寒くなるそうだし
この季節、一週間の種まきの遅れは一か月の収穫遅れだからな

>>149
> まず解らんのは、なぜ猥褻画像動画を撮らせるのか
> そんなところに愛があるのか

もちろん人によるとは思うが、愛がある場合もあると思うよ。
説明しにくいけど、完全に相手にのめり込んでたりすると、自分の肉体を相手に余すことなく曝け出したくなったり。
恋愛って一種の狂気で、常識ではやらんことをやったりすることがあるじゃん。
だからこういう写真を送ったり動画撮らせたりしたときには二人以外の世界は見えてなくて
こういったもんが世間に公開される危険性とか微塵も考えてなかったのかもしれないし。
この子がそうだったかはわからんが。

>>150
農業のことはさっぱりわからんが、羨ましい生活に思えるな。
農作業に生き死にがかかっていて収穫が悪いと飢え死にするとかいうなら全く別だろうが。
飢えの心配もなく晴耕雨読の生活が送れるなら、やってみたいものだ。

晴耕雨読のライフスタイルが白菜
性行中毒のセカンドライフスタイルがサの字

暇人は、若いときはさんざん体制に噛みついて文句言ってた癖に、今やその体制のお世話になっておめおめと生きてる最低な寄生虫の団塊の世代の一匹♪
今の高齢者福祉を壊滅的に腐らせた罪として、年金ぐらい拒否しろよw

マレーシアのキリスト教徒がアッラーという名前はイスラム以前からあったと言うが、
どういうこと？

>>155
アッラーは「神」という言葉だから、イスラム以前から当然あった。
日本語の「神」と同じ。

>>155
確定はしてないみたいだが、アラビア語の Allah は元々「神」という普通名詞がイスラームの伝統の中で
固有名詞化したもので、ヘブライ語の El や Elohim などと同語源である可能性が
高いらしいから、>>156が言うように普通名詞としての神のことを言ってるんじゃないか？

今日は結局、落花生の収穫と
4畝に、有機石灰、油粕、肥料を撒き、畝立てをして黒マルチを張り
春菊、ほうれんそう、菜の花、リーフレタスを種蒔き。
ここで日暮れた。白寒冷紗のトンネルは時間切れでできず終いだった。
べにはるかの収穫もこの次に。

>>151
いやポルノイアだ。

>>152
俺も農業の事はわからん。たぶん私の作業スピードは、プロの1/3程度。

>>153
勘吉君がこないこのスレは、神に守れているのかも(笑)

>>154
年金って払ったから戻ってくるのだって(笑)

>>155
カトリックによるイスラム教への嫌がらせでは?

今日も元気！(。^。^。)

>>159
＞ 俺も農業の事はわからん。たぶん私の作業スピードは、プロの1/3程度。
＞



プロ農家並みを目指すしかない！
希美はプロシェフ並みの料理目指すよ。

マスオも波平も商社マンだけど、古きよき和風の拡大家族だから
全農のCM で農家の烙印押されてるよね

>>159
年金は賦課方式であって、積立方式ではないんだよ。。。
前にも教えてあげたはずなんだがなぁ・・・・

だから、暇人の年金は、税金と現在年金支払者の負担によって、成り立ってるわけだ・・・・
悠悠自適な農業自慢できるのも現在支払ってる我々のおかげというわけ。
しかも、その現在負担してる若者の年金は果たして支払われるかどうかも怪しいというのが現実。

かつて反体制で騒いでた暇人はなんとも思わんのかね？？

ほんと、しょうもないわなぁ。。。。

のぞみちゃんもPT やST やORT 目指せば？
ナースは残業が大変だよ

今ごろやっこさんもトロールかオークのコスプレして吹田市内の家々に闖入してるのかなぁ。
「おしっこくれなきゃイタズラしちゃうぞ^^」とか言って。

サロメさんの場合、裸になれば豚や牛の怪物になれる。
普段は人間にコスプレしてるだけ。

>>161
無理だな。
だいたい畑に小松菜がわさわさなっているのに
家族は一束198円の小松菜を買って来ていた。。。切ない。

畑の小松菜をベーコン炒めにしたら評判がよかったが。。。

>>163
俺の年金のために、頑張って稼いでおくれ(笑)

今日は4畝にトンネルをして、白寒冷紗かけ。
小松菜を収穫。

>>166
妖怪人間かよｗ

キリストスレで、666を踏んだ者は獣！

>>167
あれだけ騒いだ反体制の情熱はなんだったんだ？笑
ほんと、団塊の世代が日本を腐らせているとつくづく思うわwww

人としての基本がなってないよねw

共産主義というのは、土地の私有を拒否してるわけだ♪
ということは、せめて、暇人世代は不当に所有してる土地から得た作物は、みんなのものだとタダでプレゼントするべき。
しかし、暇人世代の人間が作った作物なんて、とてもじゃないがおっかなくて食えたものじゃないから、作物を提供する代わりに、年金受け取りを拒否して、その土地で自給自足を図るのが団塊の世代としての義務だろう。
人として正しいあり方というのは、その路線にしかないな。

中露が民主主義を踏まずに社会主義革命を起こした事。
米ソが戦争しなかった事。
資本主義の危機（リーマンショック）を中国の資金と市場が救った事。

これらの奇跡はエンゲルスが逆立ちしても予測できなかった史実。
このまま全人類が商品を消費し、市場を開拓し、燃料を増産し続けなければ、ウォール街の妖怪は再び徘徊する。

カモン　ネカマ

● ノゾミの一日一食
┏━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 ●　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┛
　＿＿＿＿＿_
　 |　おてもと　/==
　￣￣￣￣￣

● おしゃれな人のランチ
http://pbs.twimg.com/media/A4hDEnRCcAAFXKc.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/Tired_Nova/status/254527125468631040

台風なう。どしゃ降りなう。

>>170
左翼は金でしか動かない。反体制ではないよ。
自分の「権利」をつかむために闘争していただけのことで、
自分がつかんだ権利を、自ら手放すようなことはしない。

>>167
暇人さんも家族いたのか・・・親御さんが御健在なのか、兄弟と同居なのかな。
猫は嫌いみたいだし、犬や亀は小松菜買ってこないだろうからペットが家族でもないだろうし、
信仰の兄弟姉妹という家族でもないだろうし・・・

天涯孤独なイメージがあったから不思議な感じがした。

>>130
居着いた猫は２頭。１頭は♂の子猫で元気に庭を走り回ってる。
今は台風の最中で、発泡スチロール小屋の奥のほうで丸まっている。

もう１頭は♀の若い猫で、たぶん母親。今日確保して避妊手術に連れて行った。
♀は生後６ヶ月で子どもを産めるようになるらしいよ。
心ある獣医師さんは、野良猫を格安で避妊手術してくれる。
１世代なら、少しは近所の理解も得やすくはなるかも。

近所が避妊手術しないから焼け石に水だけどな。

昆布ちゃんは「それでもクリスチャンなのか！」とか、
「それでも反体制の闘士だったヤツなのか！」みたいな言い方をするんだが、
たしかに、「それでも無神論無宗教なのか！」という言い方はしないもんな。

無神論無宗教というのは、有神論ではない、宗教信者ではないというだけで、
その人自身の立場を表したものではないのかもね。
「それでも日本人なのか！」というほうが適切なのかもしれないが、
んでは、クリスチャンや左翼は日本人じゃないのう？とかいうことになりかねないしなうｗ

うまい表現かもしれんねｗ無神論無宗教は。

>>170-171
昆布ちゃんの言う「人としての基本」「人としての正しいあり方」とはなんだろう・・・
無神論無宗教が、それを明らかにするものであるなら、教えてほしいとは思う。

俺個人は、人という何か特別なものでなくていいし、正しくなくていいんだけど、
何かそういうものが、あるんだろうか・・・

>>151
恋が狂気でないなら、恋する価値もないしなう。

耳に残るは君の歌声
http://www.youtube.com/watch?v=7o_Y3FALzyU&hl

ぬおお、風雨が強くなってきたお(´･ω･｀)

発泡スチロール小屋は間口が狭くて奥が深いのと、間口が広くて奥が浅くて入りやすいのと２つ作ってみた。
居着いた子猫の兄弟と思われる、たまにしか来ない子猫が、間口の広いほうに台風を避けて入ってたんだけど・・・
間口が狭いほうに、２頭一緒に入って丸まっている模様でありまふ。

遊びに来てはケンカばかりしてるけど、こういう夜は一緒に寝るんだな。
間口の狭いほうは土嚢で頑強に守られているから、暴風雨にも耐えられるだろう。

台風は酷だけど、しかしこの台風で水瓶は満たされただろうしなう。

>>170
逆でしょ(笑)。
>>171
ちゃうよ。他人を搾取する手段となる【生産手段】の占有を否定しているんだよ(笑)。
>>172
今は資本論第三巻の未完の信用論の時代になっているぢゃん
>>175
まあ働け(笑)
>>176
なんで俺が孤独なんだよ(笑)
>>177
糞害が迷惑だから、飼うのであれば放し飼いではなく
家の中で飼って下さいよ
>>179
昆布君は論理的に考える力がないだけだよ

そもそも無神論は立派な宗教でした。
「神などいないのだから我々人民大衆は連帯して頑張ろう。」という教義

直球も、変化しない球種の一つだ、ってことですね

しかし無神論より科学主義と呼びならわすとカッコいいよね


教団名に「学」の字を挿入して科学的信用を強引に付加してる詐欺的な邪教も存在してるけど

ため

あ

>>178
無神論無宗教を標榜してる奴は、宗教板でオレ以外に見たことがないんだけど？笑
まあ、仮にいても、このことで宗教患者のように議論する必要も感じないけどね♪

というわけで、オレはサロメみたいな反クリスチャンや宗教患者ではないので、誤解しないように♪笑
でまあ、君が自分をオレの存在のせいで「自分は宗教患者だった(ー_ー)!!」と気が付いたとしても、それがオレのせいではなくて、君自身のせいなわけだから、オレを逆恨みしてもオレに関係ないことだしね。
勝手に嫉妬してればいいだけのこと。
あんまり人を羨んでもいいことないよ♪笑

>>179
> 無神論無宗教が、それを明らかにするものであるなら、教えてほしいとは思う。

要は何者においても自由ということだよ。
まあ、自由という概念は非常に難しいから、宗教板で理解できる奴はほとんどいないのが現実だけどね♪

>>182
うん？暇人は本当にマルクス勉強したのか？？
土地はその生産手段の典型だろう・・・・・
どういう反論なのか意味不www

>>183
それは、民主主義だろう♪
民主主義は宗教だという意見もあるが、民意の合意で成立した合理的なシステムで政策を決定する以上は、まあ、反論する余地はほとんどないな。
アホな国民によるアホな国家運営があったとしても、それはアホな国民によるものにすぎないからねぇ・・・・
仏教は無神論の典型だが、残念ながら現在の仏教が無神論なのかといえば否定せざるを得ないところが苦しいところだねぇ〜♪
まあ、仏教なんてどうでもいいけどねw

>>184
科学主義は宗教だよ♪
まあ、そのつもりで言ってるのかもしれんがww

昆布君。。。

土地があってもだ。
自分で耕し収穫し、余剰を販売し、必要は自家消費するのであれば
土地という生産手段は私有化されているが、共産主義では問題にならない。

問題とするのは、
土地の所有権を持っていて、他人に農地を貸し、なにがしかの地代や収穫物を
取る場合、共産主義は、これを生産手段(土地)の私有化として否定するのだ。

わっ♪なに？その限定条件w
んで、おまけに、
> 自分で耕し収穫し、余剰を販売し、必要は自家消費する
って、市場化してない暇人のどこに当てはまるの？？笑
自己満足を自家消費って置き換えてるだけじゃんw
ほんと、自己欺瞞世代だねぇ〜♪

って、なんで暇人にこんなにオレは突っ込んでんだ？笑
まあ、団塊の世代はほんと社会悪なのは確かだけどねw

>>190
>>171で
「共産主義というのは、土地の私有を拒否してるわけだ」という
初歩的な間違いを書いていたからだよ

正しくは
「他人を搾取する生産手段(土地や機械やその他)の私有を禁止している」

私有財産を否定しているのではなくて、生産手段を私有することにより
他人から上前をピンハネするということが制度として保障されているので
制度としての生産手段の私有を禁ずるのだ

まあ１年中灼熱の九州と、年中雪に閉ざされた北海道では、見解の違いがあって当然だよなう・・・

暇人さんと昆布ちゃんが、野良猫に巣食われて安らぎを得られますよぉに(￣人￣)

相変わらず、詭弁が好きだねぇ〜w
土地は、生産手段以外になにがあるのかね？笑
暇人はそもそも、自分の土地は借りているだけだと言ってるじゃん♪笑
それに、自給自足をしているというのなら、年金を受給していること自体が自己矛盾していることに変わりはないだろう♪笑
ほんと、団塊の世代って、突っ込みどころ満載でおもろいねぇ〜♪

>>192
おめぇ〜は、北海道をどこの緯度にあるとおもってんだ？？笑

といって、今日、藻岩山に冠雪があったけどねw

「もいわさん」って四谷左門町だろ！と思ったら・・・
「もいわやま」なのか・・・アイヌの聖地ってカッコいいじゃないか。

まあ、アイヌの聖地の近くに住む人あり、西方浄土を目指して九州に住む人あり、
南に憧れて南房総に住む俺あり、いろいろだなう。

社会主義は生産財（農地や農具）の共有であり
共産主義は消費財（農作物）の共有である

みたいなコトを教わりました。協賛しかねる。

中国見てれば、社会主義も共産主義も夢物語なのはわかるだろう。
人間のエゴイズムを捨てない限り、自由競争の市場経済から分配の問題は逃れられないだろうね。
団塊の世代は、その自己矛盾に沈黙して、今や日本の癌と化してるところが最悪なんだよなぁ〜

赤の広場の閲兵式。
大元帥が新兵に試問する。

「とツァーリズムとは何かね？」
「断崖絶壁に立った体制です！」

「ボルシェビズムとは何かね？」
「それより一歩進んだ体制です！」

法王庁に神託が下る。
法王が、直ちに女と淫行せねば世界滅亡するらしい。
「但し女には３つの条件が求められている」　
法王は眉間に皺を寄せて神託を代言する。


「ひとつ。信者である事。」

「ふたつ。処女である事。」

「みっつ。豊胸である事＾＾」

誰か黙ってサロメ爺さんに巨乳の婆さん紹介してやれ

サロメ爺さんは両刀だから巨乳も巨根もいけるくち

ワシントン同時多発テロ翌日、習近平がオバマに弔電。

「重機が不足なら、いつでも貸出す」
「サンキューベリーマッチ」

「食料が不足なら、いつでも輸出する」
「サンキューベリーマッチ」

「国家機密の書類が焼失したなら、複写を貸出す」
「ファッキューベリーマッチ」

まあ人類の社会主義や共産主義は、蜜蜂の「群知能」のようには機能しないからなう。
人類が蜜蜂レベルになることが可能なら、社会主義や共産主義は成功するんじゃないのう!?

街並みを上から見たら、人間もミツバチとほとんど変わらんと納得するよ。
まあ、人間の本能としての社会構造は何かという問題は、現代思想の最先端ではあるけどね。

>>193

正論だよ(笑)

収穫した安納イモを芋焼き器で焼いたが蜜芋にはならず。
まだ早いのか、うちの畑ではだめなのか　トホホ

小松菜が旨い季節だ。
毎日、収穫。第二弾もぐんぐん成長してきた。

>>205
>>196でみてもわかるとおり、共産主義は明確に生産物(＝消費財)に重点を置いてるのがわかるけど？
そうするといたずらに土地を耕して市場化されない作物を生み出す暇人は共産主義そのものから違反してるよ♪
つまり、本来、生産物を生み出すはずの生産手段を不当に私有して、本来の生産関係を阻害してるのが、暇人の土地占有なわけだwwww
それを明確にわかるには暇人の生活の根拠はなにかということで明確になるな。
誰の生産物余剰で生活してるのかな？

女王独裁の蜜蜂社会かぁ〜
中央集権の絶対専制って、全体主義を具現する上で必要だよね

マルクスも青臭い民主主義を否定してたらしいから
結局は中国や朝鮮みたいな恐怖政治でしか社会主義を実現できないのかね

完全な社会主義体制が敷かれた後に政府は自壊して無政府共産制に移行する、としてるけど
中国共産党や朝鮮労働党の政治的圧力は強まる一方な感じ

共産主義は結局自壊したよなぁ〜♪
暇人は、早く認めればいいものをW

>>198-199,202

このスレ読んで良かったｗ
一番目、二番目あたりは昔からよく言われてたジョークっぽく感じるけど
最後のオバマのやつは自分で考えたの？そうだとしたら天才。

昆布君、あいかわらず意味不明だ。
>>196は聞き違いだろ(笑)

そもそも生産物を商品化すること自体に人の不幸があるというのが
マルクスの発想なんだが。(笑)

自分で土を耕し種を撒き、水をやりはぐくみ
成長した野菜の恵みを頂き
知り合いと恵みを分かち合う。

ここには資本主義外の、つまり商品化されない自然の豊かさがあるではないか

思想とか宗教って、まんどくさいよなう。
知り合いと喜びを分かちたい。お客さんの喜ぶ顔が嬉しい。いい仕事をしたい。
みんなおんなじなのになう。

資本主義も共産主義もにたようなもんじゃないかな？

権力と金に関してはw

極論すると、財は私有化・商品化・市場化せず共有化するのがマルキズムですね

あと蜂や蟻の女王って、支配者というよりは種の生産手段として共用されてるという見方も

生物の種の生存戦略とか、果ては生命という全体の生存戦略とかオモスレーよなう。
生物学はサイコーに面白い。

まあ、星も広い意味では生きてると言えるし、石ころや砂や塵さえ広い意味では生きている。

あ、野良猫の避妊手術費用は22.000円だた。8.000円サービスしてくれてた。
格安のとこもあるんだけど・・・腕のいい先生じゃないと後々大変だしなう。
動物は人の言葉で文句言えないからねえ・・・
抜糸の必要ない溶ける糸使ってもらったし、手術跡もごく小さくて負担が小さそう。

猫の避妊手術を考えもしない漁村の爺さま婆さまもスゴいんだけど・・・
犬や猫の、安易に金になる生体販売システムってどうにかならんもんかなう・・・
ペット産業とか粗悪なブリーダーとか諸悪の根源だし、暴力団まがいが横行しすぎ。
遺棄動物を生み出す原因だしインブリードの障害問題もあるし・・・

まあ、人類の人口超過のほうが深刻だけどなう・・・
そもそも人類は煮炊きで授乳期間を短縮して、養育期間が長い割りに増えやすい生物になった。
煮炊きによって病気になっても生存率が上がり、歯が衰えた老齢の生存率も上がったわけだが。
老齢の生存率が上がって、知恵が蓄積された恩恵もあるんだけどう・・・

しかし人口超過が危惧されるようになったのは・・・死ににくくなったからだゆねえ・・・
バカはサッサと死ぬほうがいいんだが、なかなか俺が死なないのは非効率だと思う。
健康診断は拒絶してるし塩分いっぱい摂ってるのになう。
65才までにポックリ死ぬのが理想だと思う。年金問題も解決するしのうｗ

なんかねえ・・・あたまいい人に寿命を譲るとか出来ないもんかなう。

>>219
塩狩峠で犠牲の死を遂げなさい。
早く死ねるし、感謝されるし、いいこと尽くめ。

>>220
痛いの嫌なの(´･ω･｀)

無償の愛とか見返りを求めない愛なんか存在できない。
少なくとも、良心という行動欲求を満たすためだったり、
なにかしらの見返りがあるから行動するわけだしなう。

どうだろうか・・・塩狩峠は、他にどうしようもないから、そうしたのかなう。
「選べないから、そうするしかなかった」
仮に無償の愛とかいうものがあるなら、そういうもんかもなう 。

クォ・ヴァディス・・・まあ選べませんわな・・・

あ、分業の必要性と貨幣経済について考えたこと忘れたじゃないかうｗ
んと厳密に自給自足なら、鉄鉱石掘って鍬や鎌打って井戸掘ってとか・・・
もうね、ギャートルズから始めないと厳密には自給自足足り得ないｗ
農協はカルトｗ

自給自足って憧れるが、あちこちガタがきていて
病院や薬が必須になっている私にはもう無理だな(笑)

野菜は簡単に自給自足できることがわかった。鍬一本で大丈夫だ。
知り合いにうっこけいを飼われている方がおられるが
割と簡単だ。猫さえ防御できれば。卵と肉はこれで確保できる。
牛は大変と言うか本格的で施設や金がかかるが
ヤギならば簡単そうだ。これでミルクが確保できる

後、米。これは機械があれば簡単だが、なければ大変だ。

しかし腹が減った。畑に小松菜を採りに行こう

畑で小松菜を採ってきた。
先日、種蒔きした4畝に水を撒き、一風呂浴びた。幸せ。

数時間、ぬるま湯につけて芽だししたホウレン草は早速発芽していた。
菜の花も発芽。アブラナ系の発芽の速さは素晴らしい。
春菊とリーフレタスは未発芽。明日、撒きなおすか。。。
サツマイモ残り1畝を掘り、ピーマンを撤収し、小松菜を撒こう。
小松菜はこれで3畝体制だ。冬の主力になって頂こう。

>>222
でもさ　あなたが野良猫にそそぐ愛情やカネや労力は無償の愛ぢゃないの?

オレは野良猫の為にびた一文どころか、パンひとかけらもやろうと思わないぞ。
野良猫がわが庭を踏み荒らし、種を撒いた畝で砂遊びをし、野菜をだいなしにしたり
糞を芝生でしたりするのは実は許せる。
糞はスコップでかたづけたら1分もかからす処理できるし
野菜は柵やトンネルでガードすれば猫害から守れるしね。

ただ庭で子猫を出産されるのはさすがに看過できない。
一線を超えた侵略行為をするのであれば断固排除する。
捕まえて保健所送りだ。
そんな私に比べあなたは、子猫を保護し避妊手術までされる
それは私から無償の愛に見える　迷惑だけどな

暇人に年金やったり、サロメにナマポ支給したり、まさに無償の愛だよな。

暇人は、経済の基本である生産・流通・分配について何もわかってないんだな。
だから、暇人のレスを見て、素人が>>214みたいにつぶやいてしまう。
まあ、共産主義には、結局、恐慌の洞察が足りないから、似たようなもんだと思ってしまうのは、当然のことなんだがな。
暇人みたいな寄生虫がはびこってるのが共産主義の住民だから、共産主義がうまくいかないのは当然だけどね。
ほんと、団塊の世代ってしょうもない・・・

わかった。
昆布君はうらやましいのだね。(笑)
あと15年頑張れよ　昆布君にも年金がでるぢゃん(笑)

働け　働け(笑)

牛糞40L入りを4袋、購入した。
玉ねぎ予定2畝　えんどう予定畝1畝　小松菜予定畝1畝に
一袋づつ伏明日入れる予定だったのだが雨だな。。。延期だな

あと15年も年金制度なんて持つかよw
まあ、せいぜい、暇人の半分ぐらいが普通だろうなぁ・・・
もし生きてたら、自殺するぐらいの気持ちで反省しろw

ちなみに、牛糞は肥料分がないから、土質改良として今まくのは正解だが、なんで作物も一緒に植えるんだ？？
意味ないじゃんw
まったく団塊の世代ときたら。。。。爆

>>231
まあ　うらやましがらず今の倍、働け(笑)

牛糞にも少しは栄養分があるんだよ(笑)
牛糞をまぜまぜして、畝を立てて種を撒くんだよ(笑)
なんで意味がないのだね(笑)

家畜の糞尿ですくすく育つのが作物

或るミの尿ですくすく起つのがサロメ

いくら働いても年金制度になんの影響もないことすらわかってないのか・・・
要は、暇人とその家族みたいに負担額よりも支給額の方がはるかに多い世代が多いことが問題なわけで、サロメと同じに早く死んでくれたほうが将来の日本のためにははるかに有益になることの方が問題だということね♪笑

牛糞の栄養なんて、暇人が直にうんこした方がはるかにいいような栄養だろうが・・・・・・

意外にわかってないのねw

あら、落ちでげっとしちゃって、わりぃ〜♪笑

オレは最初、光合成をするんだから肥料なんていらんだろと思っていた。

連作障害もしらんのでラディッシュを連続三回栽培した。
畳一畳ほどのスペースで最初、100個収穫できた。
二度目は50個に減った。三度目はゼロだった。
知り合いが牛糞をくれたので入れてみた。するとどうだ、また70個収穫できた。
牛糞のパワーに感動したぞ(笑)

　　　　　　　　　　　　_,,,,―ｰ''''''"ﾞﾞ"''―ri､
　　　　 　 　 　 　 ,／　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞllli,,,　
　 　 　 　 　 　 ,,,i´　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!lli,、
　　　　　　　 .,,ilﾞ｀　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!li,,　
　　　　　　　 ilﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ!li、　　クラークなの？
　 　 　 　 　 ll|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 llll　
　 　 　 　 　 ll| .,,,,,,,,,,_　　　　、　　,,,,,,,,,,,,,,　　　 .llll　
　　　　　　　 ll .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!llliii,,,i､ ｀'i､llll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　 .llll!　
　　　　　　　 ,|　　,,!‐エ=｀｀）　"　.''エ=-､　　　 .llll-、
　　　　　　　| |　 ´''',,彡　 .|　　　.ﾞ'ﾆ､､　　　　 .jﾞﾞ/'|ﾞl　
　　　　　　　ﾞlﾞl　　　　　 .,/　　　　　　　　　　　|.li.ノ.|　
　　　　　　　 ﾞl|　　　　 ./,,,　._,,,、.i､　　　　　　 | | ﾞl,lﾞ
　　　　　　　 .|.|　　　　.,,iiilllillllllliiiiil,,、　　　　　|　ﾞ,/｀
　　　　　　　　`ﾞl　　,,iillllllll!!!!!!!!lllllllllii,,、　　　/''"｀
　　　 　 　 　 　 ﾞl　.ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l　　　.lﾞ
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　　　　　 ,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´　 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、　ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀　　　 ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、　　 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、　　_,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll

昔は、肥溜めという悪ガキを懲らしめるための落とし穴があって・・・

あらゆる生物は元素固定装置なんだし、暇人さんも死んだら田畑に鋤き込んでもらうといいね！
あ！緑肥は生きたまま鋤き込まれるんだから、死ぬのを待つ必要もないかｗ

昆布ちゃんは雨で塩抜きして鋤き込まれるのが、海っぺりの畑の基本ですう。

牛ふんは３０りったーで百円だろふ。

先日、20袋買いに行ったぞｗ
後日また行く予定。

>>238
無常だな(笑)

>>239
オレは他県まで完熟牛糞堆肥を買いに行っている
40L500円ほどです。でもサラサラで使いやすいし品質がサイコ―

残り1畝のイモを掘ったら、20苗すべてがひげねだった(笑)
全滅だぁーーーー。紅はるかだめぢゃん。葉ばかり様ぢゃん(笑)

無常か・・・明日朝５時からのNHK心の時代は、中村元博士のアンコール放送だねい。

ホームセンターで売ってる完熟させた牛ふんはそこそこの値段するゆなう・・・
牛さんのフレッシュなウンコに手を突っ込むとホカホカして気持ちいいお！

>>226
キリスト教的な無償の愛って、「相手との取引」を否定する愛だと思うけどう、
少なくとも「自分との取引」でしか人は行動できないから、自分との見返りにおいて、
その無償性を否定したいと思うにょ。

簡単に言うと「そうしたほうが楽だから、俺はそうしてるだけ」
ボランティアも寄付もゴミを拾うのも、猫も同じ。自分勝手なんだよなう俺は。
だから暇人さんは、迷惑だと言うんじゃないのう!?

暇人さんは、俺の行動を無償の愛に見えると言いながらも、
しかし暇人さんにとっては迷惑であるとも言う・・・

仮にそれが無償の愛であるならば、無償の愛は独善的だということだろーかｗ
まあ、そういうことだゆねい。

ホームレスに小銭と一緒に間違えて高価な指輪を与えてしまった人がいて、
その値段は彼がホームレス生活を抜け出すのに十分なものだったそうだ、
しかしそれにも関わらず、ホームレスの人は正直に指輪を返したという話知ってる？

ttp://www.cnn.co.jp/fringe/35028663.html

そのホームレスの人のおじいさんが牧師で、人間は悪魔ではないが天使でも
ない、しかし、天使に近づくように正直に生きなければならないと彼に言ってい
たそうだよ。

正直な人は名前欄に本名を書くんじゃね!?

本名はおろかツイッターやスカイプのＩＤも明かせず

受洗年齢も所属教会も明かせず

性別や容姿を偽る正体不明の怪人が我が物顔で跋扈してるからね

高価な指輪が・・・って救世軍の社会鍋でもあったような気が・・・
指輪外すのって、なんか(;¬_¬)

あ・・・中村元博士見るの忘れてたｗ

年金問題なんつーのは65才までに死ねば、あとは野となれ山となれだゆなう。
後期高齢者医療つーか高度すぎる医療がムダｗ 早期発見とかいう健康診断はカルトｗ
どっちみち死ぬんだから、早くから覚悟をもつ教育のほうが論理的だ。

だいたい年金貰うゆり、ナマポ貴族さまのほうがゴージャスなんだすぃ・・・

あと15年も経てば、年金支給年齢は70才からくらいになって、
支給額もハチドリの涙くらいになるんちゃう!?
まあ、ハチドリの涙でも山火事を消せるかも知らんけど・・・てか何のこっちゃｗ

そもそも人口分布がピラミッド以下だと年金システムは不幸だ。
実現するために必須な条件は、バカは年金支給年齢までに死ぬこと＼(^o^)／
減塩は、あたまいい人だけに許されるべきでありまふ。

それは俺も見たかったなぁ〜

光合成するから、肥料いらないというのは、食虫植物は虫喰うんだから根っこいらないという認識と同じだろうなぁ・・・
ムシトリスミレがテラリウムで可憐に咲いたときは結構感動したもんだ。
コバエをたくさん食ったせいかどうかは知らんけどね。

園芸の専門家が言ってたけど、牛糞を肥料だと思ってる人が結構多いらしい。
鶏糞は肥料になるけど、牛糞は肥料にはならない土地改良材と言っていた。
牛糞は土地分解の微生物やミミズを繁殖させるためのもので、栄養分はないに等しい。
逆に言えば、彼らを繁殖させることで、栄養分を生成することになるから副産物が栄養分。
生石灰や腐葉土と同じだよね。
苦土はマグネシウム肥料かなぁ・・・・
ラディッシュの話は面白いけど、すばらしい科学知識で、おもろい。
ちなみに、リービッヒの最小律というのがあるから、必須知識として認識しておいた方がいいと思われ。

完熟・・・発酵熟成さすた、完全堆肥か、
緑肥のように鋤き込んで、生物分解に任せる利にあるか、じゃないのう・・・
緑肥は生物分解の時間を考慮して作物を作る必要があるわけで・・・

基本的にウンコやオシッコは、そのまま撒いたら植物を枯らすゆぬ。
だから肥溜めで発酵熟成させるわけで・・・
要は、元素固定装置である物体を、どうしたら効率的に還元できるか？というだけ。

ケイフンが超絶臭いのは、酸化がウルトラ級だからかなう・・・

生物学的に「植物が必要なもの」という結果から、
必要な要素の組み合わせ問題を考えることって出来ないだろうか!?
結果から、組み合わせの可能性を潰していくのが合理的じゃん？
必要条件は、堆肥を施す時間と、植物の生育条件によるから・・・

>>252
サロメはハエだらけで、昆布ちゃんはコバエだらけと仮定すると、
そもそもその誘因物質てか、フェロモン発している罪は、倫理的に追及されていいかもうｗ

わかってないなぁ〜
完熟というのは、牛糞に木くずや堆肥なんかを混ぜて、発酵させたもので、牛糞を単純に発酵させたものではないぞ♪
腐葉土も同じ。
つまり、微生物が大切なんだよ。
これがわからんという奴が意外に多いから、牛糞は肥料ではないと専門家はあえていうわけだ。

コバエはテラリウム水槽にはいつのまにか集まってくるもんだが、カエルのエサにはちょうどいいわなw

IT管理の水耕栽培は必要な栄養素をソフトで計算して、瞬時に最適な栄養を送り込むらしいけどね。

こっちにはいつものおじさんが来ないね。
スレタイかテンプレに絡繰りがあるのかもしれない。

わかってないのは昆布君だよ

普通の化成肥料って「8-8-8」とかあるが、これって
窒素:リン:カリが全体の8%:8%:8%なんだよ。
高度化成とかだと「16-16-16}とかもある。

牛糞堆肥はものにもよるが「1-1-1」程度はある。
鶏糞堆肥はものにもよるが「3-5-5」とかだ。
油粕だと「5-2-1」などだ。

牛糞は肥料ではなく堆肥として扱われるが、栄養分は充分あるんだよ。

ほんと、基本を知らんのだなぁ〜
さすがラディッシュを連作するだけのことがあるわ♪

ちなみに、牛糞と牛糞堆肥は違うぞ♪
牛糞堆肥でも111じゃ、話にならんだろうw
だからこそ土地改良としては優秀だから、今の時期に牛糞をまくのはいいんだよ。
ちなみに、植物の三大栄養素のほかに、十大栄養素というのがあって、それを「ちょんまげかくすぷふぇ」と覚えるんだが、知ってる奴いる？笑
いまでは、これのほかにマンガン、ホウ素、亜鉛、モリブデン、塩素、カルシウムの六つが加わるらしいけどね。

ところで、暇人は自分で堆肥を作ってんの？
オレはダンボールコンポストやってたけど、来年またはじめないとなぁ〜

北海道って地図の上のほうにあるし、酷寒で酸素も薄いと思うのね・・・
生ゴミどころか、100年前に行き倒れた人もそのまま発見される環境ではないだろーか。

>>261
おバカさん(笑)
十大って。。。それは人に必要な。。。(笑)

野菜の場合は、窒素、リン酸、カリがトップ3だ。
その次がカルシウム、硫黄、マグネシウム。
ラディッシュの辛みなども硫黄分だし、カルシウムが充足していると
虫害に強いし、苦土(マグネシウム)は、葉緑素を形成する材料だ。

そして微量成分が鉄、マンガン、亜鉛、銅、モリブデン、ホウ素、塩素、ニッケルなどだ。

http://yasashi.info/hiko_001b.htm
ご参考に

コンポストを俺もやったことあるよ
嫌気発酵させてから、庭の畑に埋めた。
そしたら、コガネムシの幼虫やらなんやらが大発生して
野菜は壊滅した(笑)。

ひと夏、透明ビニールで太陽熱消毒してリセットしたよ(笑)

やっぱり、知らないんだねぇ〜♪
ちょんまげかくすぷふぇというのは、元素記号だw
CHONMgKCuSPFe
この中に、葉肥実肥根肥の窒素リン酸カリの三大栄養素があり、それに付け加えて十大栄養素というのが昔の理科の必須だったが、まあ、暇人は知らんのだろうw
そして、リービッヒの最小律という植物の栄養の法則があるのだが、現在ではあまり言われないようだな。

まあ、牛糞が肥料だと思って楽しく園芸やってんだから、それはそれでいいんじゃまいかw

北海道はまだ、ちょんまげの時代で。。。
19Cのリービッヒなんかがまだ北海道では生きているのか(笑)
しかし。。。先進の地・九州は21Cなのだ(笑)。

そう牛糞があれば、充分だ(笑)。
まあ今日は油粕を入れて、小松菜を撒いたけど
絹さやえんどう予定の畝に牛糞を撒いた

寒くなったなう(´･ω･｀)蚊がいなくなったから楽だけど。

Ｔシャツにサーフパンツだと外はさすがに寒いわ。

農作物作るって・・・生きとし生けるものへの慈悲とか、存在できないねえ(*￣∇￣*)

だから俺が何年も前から言ってるとおりになったろ！
前兆はもはや誰の目にも見えている。
メディアが「愛」という文字を取り上げるようになったら
それはもう愛と平和の時代がすぐ目の前に来てる証拠なんだよ！

北海道と九州の対決かｗ

リービッヒを過去のものにするとは、さすが九州だにゃぁ〜♪
最小律なんて、基本中の基本なんだけど、まあ、知らぬが仏。
学絶たば憂いなしw

まぁ北海道でも九州でもいいけど。
ただ、真理は下記にある。

希美の格言
「日本は東京を中心とする江戸っ子の国！」
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

こんぶはFXで負けて財産失ったと聞いたが、大丈夫なのか？

そういえば、吹田市で最近なんか全国ニュースになるような犯罪があったようだけど、なんの犯罪ニュースか忘れたw

サロメさんは実家が裕福で、働く必要もないらしいから、FXみたいなチマチマしたことやらないらしいけどね。

サロメさんと昆布では知能に差があり過ぎる気もするが、昆布は糖質でアスペなメンヘラっぽいから仕方ないか。

ネカマレズのおっさんネタを本気にしてるとは、よほどのメンヘラか名無しの本人だにゃ〜♪w

＜サロメさんは実家が裕福で、働く必要もないらしいから




（バーチャル）
809 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/02/23(水) 02:09:18.45 ID:ich2S1bv
アタシは自分で購入した不動産の利潤で遊んでる事業家ですが？www



（リアル）
986 名前： サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:40:37.26 ID:MnJZ57qN
パートの仕事を常勤にするから

【起】　　　
809 ： サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY [sage] 2011/02/23(水) 02:09:18.45 ID:ich2S1bv
アタシは自分で購入した不動産の利潤で遊んでる事業家ですが？www

【承】
73 ： ボウディカ☆サロメ^^ ◆wHb3.gs/E2 [sage] 2011/11/17(木) 12:43:17.57 ID:8HG6vxx/0
うちの親父が作業着来て出社　 アタシもバイトで出社　 自動車部品のまち工場ですよー^^；

【転】
764 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/10/23(火) 18:38:51.25 ID:v2oPsaSt
鍼灸マッサージの資格取得のための学校決めました

【結】
986 名前： サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:40:37.26 ID:MnJZ57qN




　　　名義　　　　　　　　　　　　設定

　　サロメＫoＳ　　　　　　　貸地事業家

ボウディカ☆サロメ　　　　町工場従業員

サロメ☆ボウディア　　　専門学校受験生

サロメ☆多羅ちゃん　　　パートタイマー　←　（現況）

382：サロメ○ボウディア ◆k8vHqHA92c 2013/01/03(木) 13:09:09.86 ID:9IX+7VgJ
ビルの設備管理方面の資格ってつぶしきくね＾＾ 今年は取得狙ってみようかな



ビル設備管理系資格一覧

消防設備士
危険物取扱者
ボイラー技士
冷凍機械保安責任者
ビル設備管理技士
アナログ・デジタル工事担任者
電気工事施工管理技士
甲種消防設備士





↑全部男性の資格

東大受験さえまだ一度も許されてない馬鹿がまた何か言ってるよ

>>272

サロメネタは、サロメとサロメファンの荒らしｗ

ノゾミ男72歳 ライバルは博識サロメwww

参考画像
http://i.imgur.com/jrnO2jO.jpg

そうそう♪
そのネタには反応してあげるから、もうひとつのサロメ談話室に貼ってあげてよw
この期に及んでサロメを女とかレスる名無し本人もいるからねぇ・・

糖質豚ゴリラって頭悪いよねｗこれで50代とかwwwとっつぁん坊やだねぇwww

>>270
勝負にならんだろ。。。
事故ばかりのJR北海道
ちょー高級列車「七つ星」のJR九州

夕張をはじめ財政破たんする北海道
繁栄する九州。

>>272
田舎者の集まりぢゃん>東京
三代続く本物の江戸っ子って全体の何パーセント?

貧乏人だから金に執着するんだろうケドwwwサロメさんみたいに何でも買えるようになると、精神的な充足求めるんだけどね

食糧自給率が200%の北海道は、そんな低レベルで争う必要なし♪

＜サロメさんみたいに何でも買えるようになると


-----------------------------------------------------------------------------------------

サロメがmixiで加入してるコミュ

●銭がないから自炊(98)
●野宿者・炊き出し・釜が崎（あいりん地区）・清掃
●国内貧乏旅行(15475)
●ハンゲーム パチンコ(198)
●ハンゲーム(8511)

----------------------------------------------------------------------------------------

＜986 名前： サロメ☆多羅ちゃん ◆Vjum1KTtaU [sage] 投稿日： 2013/04/05(金) 20:40:37.26 ID:MnJZ57qN
＜パートの仕事を常勤にするから




どんなパートタイマーだって休日はあるしなー

つい昨年まで鍼灸師やビル管理士を晴れがましく志望してた奴が
たった一年で日中抑留状態の社会不適合者に淪落するとは

お涙頂戴の哀話だな

なんかあっちのスレが閑散としてると思ったら、俺がこっちでアゲてたのか・・・
失礼。。。

パーセンテージ問題は100％が上限。
感情的には200％はあっても、論理的に200％は存在しない。

安生洋二って何してんだろう

>>286
九州はナンシー婆さんが根城にしてるから減点大きいよ。
ナンシーに畑仕事を作業療法としてやらせたら？

東京はずっと続いてる陛下がいるから、何代目とか無関係に日本の中心。

売り上げ前年比120％

いえ、日本の中心は京都どすえｗ

サロメさんと同じレオパレスにお住まいの小林一茶さんが来ているのかな？

>>295
ぜんぬんど(←なぜか変換できない)との比較は、100％が上限ではないから。

うん？
サンチャゴの和名は、小林三茶なのかw
そのうち、小林煮茶も生まれそうだなw

明治天皇は皇居に入られる前に先ず武蔵国一の宮である大宮氷川神社を参拝されました。
という事で、日本の中心は大宮で一件落着！

イエス、ヤハエ、マホメットを信仰する者たちはやがて
伊勢神宮を参拝しなければばらない時代がやってきます。

四条大宮か(*￣∇￣*)

小学生の時の修学旅行が伊勢参りだった。

風邪ひいて、頭が痛くなって気分がわるくてさんざんだった>伊勢

伊勢神宮だって、今のところに落ち着くのにずいぶん移動したんだろう・・・・
場所にこだわっても仕方ないわw

モーゼ忘れちゃ困るよ。

大宮って、顕正会本部の有るところじゃん。

そういえば、昨日久しぶりにテレビで西尾幹二さんを見たけど、相変わらず元気そうでなによりだった。。。。
皇室の凋落ぶりでずいぶん気落ちしてる発言をしてたから、老い先短いのかと心配してたんだよね。

まあ、西尾幹二は昆布ちゃんが存在することさえ知らないかも知るないが・・・

二千年続いてきた皇室がなくなるかもしれないという危惧は、それを信じるものかすれば相当なことだろうなぁ〜

まあ、皇室は平定した側だもんなう。
地方からすれば侵略者なわけだけど。

リアルで現人神と奉る姿を見ると、無くなった方がいい気がしないでもない。

今の皇室人気って、みちこ皇后さまがポイントじゃないかなう。

まあでもね、パスポートは菊の紋なんだゆ。

桜ではなく、菊なんだゆなう・・・

皇室は良くも悪くも、日本人を焼酎してるんじゃないだろーか。

お天こさんシステム崩壊したら、日本は日本ではなくなるんちゃう!?

日本人の代表がイチローとか首相とか、ちょっと考えたくないけどなう。

週刊誌ネタの皇室報道は、皇室の陳腐化でしょ？
現人神と崇める人たちは、ああいう人たちとは違うけど、もう、絶滅したのかなぁ・・・
よく知らん。

フランスは、むんしゅう（←すでに変換する気さえない）が王を殺したけど、
結局のとこ、大統領に貴族的な王を求めるのゆね・・・

アメリカ合衆国の移民は、民衆的にリンカーンが王なんだゆね・・・

地の王は、必然的に求められるんちゃう？

>>315
アラヒトガミとして「担ぐ」つーのは、コテハンファンみたいなもんだからｗ

お人柄に日本人の精神を見いだすつーのが、現代的だと思うにょ。

宗教板でもそうだけど、ファッションで上辺だけ取り繕うタイプのネカマレズのおっさんみたいな信仰と、生活の一部と化して、それを生きてる信仰とは間違いなく違うから。
天皇教もそういう世代の人たちはいたんだよね。
今は知らんけど・・・

>>318
歯磨きしてウンコするのと神さま拝むって、変わらないでそ？
神さま拝むのも、生活の一部だと思うけどね。

そりにしても、ぬこはかわいい(*￣∇￣*)
ぬこさまに発泡スチロール祠作って、
カリカリお供えすると、巣食われるお！

犬を飼うということは、犬のボスになるということ。
猫を飼うということは、猫のお母さんになるということ。
少し、心理的な構造が違うかなう・・・

暇人さんは、犬を飼うタイプかもなう。

>>320
犬からは好かれるよ

>>288
ぢゃあ独立して人口を二倍にしてみろよ　北海道なんていらんし(笑)

>>294
京都にいない天皇に存在意義はないんです

>>321
ＪＡだって東京大手町。
九州も北海道も胴元は東京♪
ＪＡビル地階の書店には、農業関連書が揃ってるよ。

>>322
わざわざコンクリートジャングルの野蛮な東京に行かなくても
http://shop.ruralnet.or.jp/
ネットで入手できます。

北海道が日本でなくなったら・・・
本シシャモ、別海町の鮭、根ホッケ、ハッカク、ゴッコも輸入食品になるのか。

北海道の人って豚肉が好きらしいけど、沖縄も豚肉と北海道の昆布だよなう。
北と南で豚肉と昆布ってなんかあるのかなう。

北海道の人って、思ったことそのまんま直球なんだゆなう。
藤圭子さんも北海道の人だった。

藤圭子さんは嵐の中でお互いに暖め合うような家族愛を求めたような感じかな。
宇多田ヒカルはお父さんの影響で世界に広げる愛を求めたような印象があった。
閉じた愛を求める母と広がる愛を求める娘じゃ、うまくいかんよなう。

オリエンタルランド
JFE
京成

東京はもう古い！千葉でカネ落としな！

千葉も開発されてんのは東京寄りの湾岸だけ。

安房の国は過疎地ですがな(´･ω･｀)電車も単線だしのう・・・
安房の国は都心から日帰りで楽しめる田舎でよろしい。

ネカマに狙われる暇人@年金生活pgr

ネカマの定義は「自分が男である認識を持ちリアルで男として振る舞いながら、
インターネットでは女として振る舞う人」だろうと思う。
サロメは実態が不明だから、ネカマとして扱われるのも仕方ないだろう。

希美は自分の写メをウップした上で自分は女であると主張している。
自分が男である認識も同時に持ちながら、リアルで女の姿との二重生活を楽しむ「女装者」か？
自分が女であると認識している「性同一障害を主張する人」か？どちらかだろう。

性同一障害を主張するならば精神科の受診による認定、
ある程度の期間に通名として使われた名前への家裁での改名くらいはする人もいるけど、
自分が女であると認識していても、社会的問題を気にしないなら必要ない人もいるね。

希美が二重生活として女装を楽しんでいるだけなのか？
日常の全てで自分を女だと認識しているのか？は不明である。
が、まあ俺的には、希美大明神は女でいいと思うにょ。
ニューハーフと呼ばれる人にも色んな人いるもんなう。
まあ、女という扱いでいいんじゃないだろーか。
少なくともネカマの定義には当てはまらないとは思う。

>>329
ちがう
ノゾミは男だ立ち居振る舞いから思考まで男そのもの

ネカマの称号はあやつが自称する「女」ではないから使ってるだけ
ていうか、お前もキモすぎ

>>330
「男そのもの」であるという判断基準になる性質って、なあに？

俺がキモくて全く問題ない(´･ω･｀)

写メウップしてまで自分は女だと主張する努力は認めるわ。
希美大明神は女だと俺は思うにょ。
反論は認めるが、聞くだけの根拠を示せないなら聞かないｗ

まあ男である条件を考えるゆり、女ではない条件を考えたほうが、
証明問題へのアプローチとしては適切なんだけどう・・・
しかし女ではない条件を考えてゆくと、同時に男でもない条件の人が発生するお！

染色体で性を決定すれば単純に解決するけど、
んでは性同一性障害は存在できなくなるし、そりが単なる錯誤でしかないとしても、
心の問題は何も解決できなくなるよなう。

そもそも染色体問題は、女から男が発生したということ。
更には、男とか女というものは遺伝子の複雑化、生き残りの可能性の拡大のためであって、
ツールの獲得でしかないという結論しかない。

詰んでしまうからｗ 希美は女だと認めるほうが合理的だｗ
希美がやっぱり私は男だと言い出したら、それから対応すればいいことだろう。

>>323
東京大手町、ＪＡビル隣の日本経済新聞社本社ビルの２階、素敵な空間♪
日本の首都東京ならではでしょ♪
http://www.nikkeinio.com/
日経本社ビル２階、誰でも利用できる。

北海道、千葉、九州からは日本国のメッカ東京に向かい、毎日礼拝しないとだめよ。
ちゃんとひざまずいてね。

メッカは俺の心の中に鎮座するお！東西南北上下左右などという外的要因はヌルーｗ

何処にいてもそこがメッカだ(｀・ω・´)ｷﾘｯ

>>337
＞ メッカは俺の心の中に鎮座するお！東西南北


東西南北？
東西線なら大手町駅、南北線なら永田町駅。
東西南北の中心はビジネスの中心大手町に、国会議事堂の永田町♪
やはり東京♪
ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

丸の内赤坂見附から永田町って遭難するほど遠いわ。

田舎だと軽４レベルだろう。

希美は一応女性だろう。ガチホモブラザーズのサロメとアナキンに嵌められただけw

安房のイケメン氏もラパンをやんちゃ改造してんのかなあ
袖ヶ浦ナンバーのヤン車率は全国一！

田舎はホント歩かないよなう(´･ω･｀)
外房のサーフスポットも、チャリンコの側車にボード積んでキコキコ踏んでるし。
てか歩いてる人は、不審者に等しいからｗ

>>341
いえいえ、どノーマルｗ
走りたいならジムカーナかＡクラスのトライアルでもやればいいだけ。

もうね、右折レーンとか優先道路への一時停止とか存在しないくらいの高齢者ドライバー多いし、
ぬこ飛び出しは普通だから安全運転するしかないゆ。

>>340
頭も身体も戸籍も男だよ

これ申し込んだ。
http://www.zenrosaikyokai.or.jp/thinktank/symposium/sym/post-3.html

サンチャゴあたりも、こういうの好きじゃないかなぁ？

終わったら久しぶりに浅草寄り道してこようかな？

>>345
精神保健福祉士でもとったらwww

まあ、お前さんはリアルで勉強苦手みたいだから無理だけど・・・w

>>347
そう、無理ですね

男が好きだよね、nzm

希美が欲しいのは、医師と調理師。
オペ室でメス、厨房で包丁握れるようになりたい。

>>350
だったらもう一つの談話室でupした数学の問題解いてみろよw

なんなら、談話室で数学の基礎を教えてやろうか？w

プリント講義・・・ｗ

きちがいに刃物っていうから無理

ノゾミが男だろうが女だろうが、サロメもろとも、ここがソドム・ゴモラであることに変わりはない。

なっ、数学やろうw

>>336
イスラム教徒ぢゃないし

>>351
数学の基礎を教えておくれ
なんでアスパラガスがこんなにうまいのか、数学で説明してくれ(笑)

それは暇人がアスパラ以上にうまいものを食ったことがないからだな。
まあ、アスパラも暇人がまだ喰ったことのないホワイトアスパラとそれしか食べたことがないだろうグリーンアスパラではうまさも違うしなぁ・・・
残念だねぇ・・・

サロメはアスペル

台風接近
あらぶる鯨波に血潮が騒ぐ海男はマイク真木だけじゃないっ

サロメを浮き袋にして暁暗の御宿に入水してくる

アスパラガスかー。

旨いよねーw

実は、缶詰のホワイトアスパラガスを昨日喰ったばかりだけど、久しぶりに食ったら馬勝った。
もう一個あるから、今日の夜にまた食べよう。
豚負けるなw

何を言っているのだ
云十年前、ホテルでウェイターのバイトをしている時
サラダにホワイトアスパラをセットしていたので
味見したことあるぞ(笑)

あんな不健全な育ちのホワイトアスパラより
太陽燦々なグリーンアスパラのほうがうまいにきまっているだろ(笑)

缶詰のホワイトアスパラって、油でぬるぬるちゃないか(笑)

>>359
数学はどーした?

グリーンの方がホワイトよりうまい理由を数学で
道民の昆布君に解説してくれ

>>361
わかんねーよw

うども白い方がうまいんだよな。
これは、灰汁が少ないからだな。
まあ、灰汁の成分を表示すれば、数値的な説明はできるかもね♪笑

でも、暇人はそもそも算数ができないから、数学で説明したらもっと理解できないと思われwww

うまいと感じるつー嗜好性と、その複雑さについて、数学的証明を求めるってスゴいなう・・・

まあ、うま味成分は数値化して比較できるけど・・・
うまいと感じるつーのは温度や食感、香りの嗅覚や色や形の視覚、
体験つー文化背景、良い思い出とか思い入れとか、要素が膨大だもんなう。

あ、「暇人さんにグリーンアスパラガスを、うまいと感じさせないことは可能である」を否定できれば、
数学的な考え方としては証明可能かｗ

まあ、せいぜい「暇人さんは、グリーンアスパラガスをうまいと感じる」ことが証明されるだけだけどｗ

しかしそもそも暇人さんは仏教なんだし〜
仏教としては「うまい・まずい」ってどうなんだろーか!?

病の起源、うつ病オモスレかった。
自分が損する場合も、自分が得する場合も、扁桃体の反応が大きいってオモスレー。
平等を感じることが、幸せ且つ孤独を感じないってそらそうだろうなう。
でもお互いに平等を感じるって、けっこう難しいだろうなう。
自分の側が平等を感じても、相手が平等を感じるとは限らないわけだし。

足るを知って妬まないつー、あくまでも自分からのアプローチしかないゆうな気もする。

鮮人は、「シ」関連の発音ができない

・「差別主義者」→「レイシスト」（「キャベツちゅぎちゃ」とかになるという）
・「日本」→「ニッポン」（日本{ニホン}だと「リヨン」とか「ニヨン」とかの発音になる）
・「民主」→「ミンス」

>>362
ケチ!

>>363
ばかもの、ぐりーんの方が太陽燦々で栄養が豊富なんだよ(笑)
http://aspara.ac.affrc.go.jp/JMEETING06A1.pdf#search='%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%A9+%E6%A0%84%E9%A4%8A'

グリーンタンパク質2.6 カルシウム24 鉄1.5 ビタミン(A940 B1 0.24 B2 0.14 C51) 糖1.8
ホワイトタンパク質1.8 カルシウム14 鉄1.1 ビタミン(A54 B1 0.10 B2 0.07 C28) 糖2.2

>>364
例えば、安納イモとかは一か月保存すると、甘くなるし
70度くらいで焼くとでんふんが麦芽糖に変わり甘くなります。
数値化は可能でしょう。緑の方が白よりビタミン類が多く健康野菜
であることも数値的に明確ですし

>>365
原始仏教の建前では、頂いたものをなんでも食べなくてはならず
うまい、まずいを言うのは厳禁。

ただ原始仏典を読むと釈尊は高級娼婦や金持ちから豪勢な接待攻撃に
あっていたのでかなりの美食だったと思われ。
最後の食事も、豚汁(あるいはきのこ・トリュフ料理)を食べて下痢して死んだわけだしね

漢方薬を自分で生成するほどまでに健康おたくだった家康も
最後は、その当時最新料理だった天麩羅をおいしいおいしいと食べ過ぎて死んだし。
美食は敵かも。

現代の南伝のお坊様なんかも信仰心の篤い熱心な信徒が御馳走攻めをするから
肥満、糖尿のお坊様が増えすぎて社会問題になっている

九州北海道コンビは仲が良いね。
前世は兄弟だったんじゃないかなぁ〜。

北海道のジャガイモ（キタアカリ）は、細く切って素揚げにして

塩コショウを振って食べるとおいしいよ。

北海道なら函館の烏賊飯が食べたくてたまらない。
また近くの店で北海道物産展みたいのやらないかな？

>>370
昆布君の前世ってバッタぽいけどね

>>371
俺さ　毎年春はキタアカリ作っているよ
ポテトサラダにすると評判良いよ

>>372
今晩は北海道産サンマを頂いた。新物(生)

>>373
ノゾミ男「副食がないから失格」

● ノゾミのランチ
┏━━━━━━━┓
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃　 　 　 ●　 　 　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━┛
　＿＿＿＿＿_
　 |　おてもと　/==
　￣￣￣￣￣

● おしゃれな人のランチ
http://pbs.twimg.com/media/A4hDEnRCcAAFXKc.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/Tired_Nova/status/254527125468631040

>>373
＞ 今晩は北海道産サンマを頂いた。新物(生)


昆布が贈ってくれたのね！
仲いいなぁ〜ｗ

今朝は豚汁を頂いた。うまい!
初収穫した牛蒡も柔らかくてなかなかだった。

自分に自信がない人は嫉妬するよね

北海道産のサンマは塩焼きにして食べた脂がのっていておいしいね。

でも宮城沖まで下ってきたサンマは、脂の乗りは少なくなって
まあまあかな、

今頃、サンマ喰ってんのか。。。。。
もう、オレは飽きたわ♪
というか、昨日は、日本酒のつまみで刺身をいただいたばっかW

この辺が本物と偽物の違いか♪

スーパーでサンマの刺身を買うとおろし生姜が添付されてるけど、
わさびで食べる方が美味しいのではないだろうか。

しょうがの方が鮮度の落ちた分をごまかせるからじゃね？

下りのサンマつーか産卵後の脂が落ちたサンマは、サンマ寿司や丸干しが美味しい。
和歌山のサンマはそんな感じ。

「おまいが食べているものを言ってみれｗ おまいがどういう人間か当ててやるからｗ」＞ブリアサヴァラン。

ブータンの家庭の食事風景をテレビで見たけど、
「お喋り厳禁！真剣に食べろ！」ということだった。
食を行ずるつー感じだよなう。

サンマの刺身は、8月が脂がのってて美味しいよ！
本当に新鮮なサンマはワサビ醤油で、2日たったら匂い消しにショウガ醤油で。

新鮮なサンマ塩焼きは内臓（内臓の形が残っている）まで食べられるよ！

8月15日以降は、巻き網漁が解禁されます、「大型巻き網漁船」が解禁です。
大型巻き網漁で取ったサンマの内臓は食べない方がいいよ、鱗をたくさんのでいるから。

サンマは塩焼きしか食べたことがないかも。

生サンマは塩をふらずに焼いたが(笑)
脂がいっぱいでた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌ(て)＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　`―'"
　　　　　　　　 ,.--――-､　　/
　　　　　　　／彡二二ミミヽ/
　　　　　　　'イ',へ　　 |･ヽ iヽ 　
　　　　　　 彡| | ‘|　:　Lﾉ ﾉ）;:ミ 　
　　　　　　　ソ　ﾌ　　-､ /　| ;:ミ 　骨までﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
　　　　　　　ヽ　Ｙ `ヽ ' /　　!;:「ヽ
　　　　　　　　|　　　＿/　　　;:９ﾉ
　　　　　　　　|　／,.--`ゝ　　;:-'ﾐ
　　　　　　　　|　'"~　　　　　　ヾ
　　　　　　　 く　,,,...--'""　　　 `､
　　　　　　　　 `┐;:;:;:;:　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　 |;:;:;:;　　　　|￣￣　　＼
　　　　　　　　　 | ＿,..--''"ﾌ　二二　ヾミー--
　　　　　　,,,,,...-i''"　,,,...--'"
　　　　　く　,,.-'"￣
　　　　 ／YO

そういや今年は秋刀魚食ってねーわ

>>388
魚焼くなら「ふり塩」してちょっと置いたほうが、生臭みが消えるしパリッとふっくら焼けるお。
塩分が気になるんなら、霧吹きで酒をスプレーしてもいい感じに焼けるけど。

サンマの塩焼きを頭も背骨も全部食べる人いるけど、あれは真似できないわ・・・
頭や背骨腹骨、ヒレ、ワタのウロコは残すなう。

刺身はよく見ながら食べるｗ 刺身に引くときに気をつけるけどｗアニサキスいるもんね。

けっこう長く揺れたなう・・・って、福島に津波注意報かよ・・・

地震で起きたよう。

福島の津波到達時刻は小潮の干潮になるか。

そう言えば昆布殿。
木曜日の事なんだけど、現場から車を停めてある駐車場に向かう途中に百円玉が
落ちていたんです。

サロメの月収に相当する

>>396
久々に全米が泣いた

>>396
サロメって今、自販機下の小銭探しで生計の足しにしているんだってね

>>397
泣けるよね

笑いか愁いで涙腺ゆるむ
人体生理の不思議さよ

アイヌかナバホに身を窶し
一円 掬いて 救われず

創価スレより

729 ：可愛い奥様：2013/10/27(日) 00:38:03.03 ID:I61ZVico0>>36
少なくとも

常在普遍の至高の叡智であるとか　その下に存在する造物主　霊肉に言論の
グノーシスが仏教と合しすることはありえないの＾＾

中国のマニ教　明教だって仏教の体裁だけど　教えは歴然と違うし

元南山のチョンおじいちゃん反論どうぞww




　　　　　チョンチョン♪

>>400
オレなんかは、その板に書き込む時には
語尾を「ですわよ。」にしているぞ。
サロなんとかさんは無粋だなぅ。。

朝飯前に、リーフレタス6苗と玉ねぎ(極早生)100本を植え付けた。

玉ねぎは毎年200本植え付けて、保存が悪くて半分ほど腐らせるのだが
今年も後100本晩生を植え付ける予定。

まったく、宗教板はサロメだらけで、足の踏み場がないなwww

ちゅちゅちゅスレは守られているけどね。神の御加護だね

かつお菜の芽がなかなか出ないので
幼苗を3株購入し植え付けた。
ついでにミックスレタス4苗セットが210円と安かったので購入。

来年は、ミョウガを収穫したいものだ。

みょうがは好物なんだが、育てたことははないなぁ

まあ畑仲間が持ってけ、と下さるからね

ルネッサンス札幌ホテルで偽装発覚!

北海道では大きなエビを大正エビ　小さなエビを芝エビというらしい(笑)

ああ、それを言ってるのは、九州出身の団塊の赤い世代らしいね♪
その年代って、世の中の癌だからねぇ・・・
ルネッサンスとかハイカラな名前に惹かれて、集まってトチ狂ってそんなことをしたのでしょうw

ほんと、偽装とか平気でやっちゃって、しょうもない人種だよねぇ〜・・・

消費税は、税金を払わない、在日鮮人ニートからも確実に徴収できる
とても有効な方法です。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞釜サロメ自慰さん

サロメってどんだけ暇なのよ

サッポロクループ傘下の飲料メーカーのポッカサッポロは
飲料の蓋をあけると飲み口がかけるとしてビタエネCを19万本回収するらしい。

サッポロのクオリティーって。。。

札幌叩きｗ

昆布=サッポロだからね(笑)

>>400
鬼女板に書き込むとは。
鬼女板って独身のネカマが多いって本当だったんだね。

道民は正直で、慎重で丁寧だから、他県ではありえないことでもちゃんと、偽証は偽証というんだな。
この程度の偽証なんて、どこだってやってるよ。
探せば、いくらでも出てくるだろう。
フランチャイズなら、かなり出てくるだろうなぁ〜

石を投げればやくざにあたる九州なら、当然過ぎて、なにが悪いのか理解できないらしいし♪

＞この程度の偽証なんて、どこだってやってるよ。

自己申告乙

帝国ホテルも偽装したよ

暇人の大好きな救世軍だって、克己習慣だかに、うな重喰って開き直ってたじゃん♪
あれは、凄かった♪w

暇人の頭も偽装してるらしいしwww

鰻重の原価は250円

克己心とは何か？は別問題として、
救世軍の克己は「好物を我慢して、その分を貧しき人に分け与える」つーヤツだゆなう。

１)国産ウナギが好物だが、250円の好物ではない中国産ウナギを嫌々食べて、その差額を寄付した。

２)実はステーキが好物だが、ステーキを我慢してその分を寄付した。
ウナギは好物ではないので問題ない。250円のウナギは海苔弁感覚である。

３)１パック250円のウナギだから、好物でも問題ないと考えていた。
ついでに、ご飯の価格を含めることも忘れていた。

４)ウナギだと言っていたが、実はチクワだった。
ただの誤表示ですた。

仏教議論スレッド、面白いとサロメが言ってたから読んでみたけどう・・・
形而上の問題に掛かるものをアレな人が主張して、他の人がそうじゃないって繰り返してるだけじゃん(´･ω･｀)

まあ、そういうやり取りが楽しいのかなう。

>>415
JR北海道と言い。。。あそこまでの不祥事は日本ではありえんだろ(笑)

>>418
山谷うな重に躓いて、会社を倒産させた上に離婚って悲惨。。。

>>419
サバのかば焼きは2尾セットで498円でした。

>>420
伝統的な「斎（fasting）」と「禁食（abstinence）」を意識して
洒落て獣肉食を避けて敢てうなぎにしたんでしょ。

すると神は昆布君を躓かせて、ダビデアンスレに常駐させた。

>>422
お釈迦さん的には在俗に、武器の売買・生き物の売買・肉の売買・酒の売買・毒の売買の禁じたかなう。
猟師は、農業・金融・収納・・・あとなんかあったなう・・・まあ、そんなふいんきだが・・・

>>421

だって本質はないってのが彼らの教理だから、誰も本質について語れないのが彼ら。
神論も創生論も人間論もないところで枝葉末節の哲学論議をしてるわけだから、
普通にか考えてつまらない。

>カルト救世軍の社会鍋にも要注意！
今年も、歳末詐欺募金の季節がやってまいりました♪
善意の顔をした宗教の募金ほど要注意です！！

8 ： 希美おねぇ ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2009/12/14(月) 10:08:17 ID:e4z0xQDI [1/1回]
のぞみは、絶対寄付しません！！

でも、みんなは、なんに使われてのかわかったもんじゃない社会鍋はよろしくね♪

その気持ちが大切なのよ！！

たとえ、自己満足でもね♪

あなたたちの献金で、彼らは生活してることを忘れないでね♪

>>422
さんまのかば焼き2尾398円でした。。。失礼

>>423
いや、それは違う。伝竜樹作(つまり竜樹作ではないが伝統的に竜樹作と言われている)
の『大智度論』などで屠殺業・漁業、人身や家畜の売買業、武器の製造・販売業あるいは売春は
正業ではないよ、戒律を犯す職業だよとやった。
『法華経』にも似た話がある。部派もやっていた。しかし釈尊までは遡れず
釈尊は布施されれば、貴族であろうが娼婦であろうが、受けた。豚肉も食べた。
そしてこの規定はその後、職業差別を生み、何も生産しない貴族は罪が浅く
虫を殺して野菜を育てる百姓や魚を殺す漁師、獣を狩る猟師が罪深いとされた

>>424
つーか、ちゃんと本を読んで、テクニカルタームを理解してから参加するとよい。
あそこは誰もちゃんと基本文献を読んでないから。

>>424
形而上の問題は「ある」と言えば「ない」という反論を生み、「ない」と言えば「ある」という反論を生むだけ。
そういうやり取りが楽しいならいいかもしれないけど、つまり時間のムダ。

まあ禅なんかは真の自己・本来の面目・牛が消えて、里に降りてなんぼだしｗ
仕事にしても、儲けや信用なんてものを得るためにするわけじゃないし。
ひたすらに仕事すること自体が仕事の是つーもんかなう・・・

生活全般が全て「行」で、そりは掃除なんだつー・・・
レレレのオジサンに「お出かけですか？」と問われて何と答えるか？
花でも持って微笑むかのうｗ

仏教はそういうもんだと思うｗ

>>426
ん・・・仏教での植物は、中国に渡った頃にやっと生き物に含まれたかなｗ それでも進化論的生物じゃないけど。
まあ、植物までの不殺生を極めると飢え死にするしかなくて、そりは自殺の殺生そのものだったりするねｗ

インドあたりのオッサンは花を摘んで髪に飾るのがデフォルトだが・・・そりは植物のチソチソ・マソマソでありまふｗ
進化論的な花は生殖器で動物と構造的な違いはあっても、親戚みたいなもんｗ
生きるとは、共食いバトンリレーだったりするね。

結局、不殺生の本意はムダにしないつーしか見いだせないと思う。

魚は刃物でグサッとか頭叩いたりとか、氷温海水で〆ればサッサと死ぬけど・・・
まあでも細胞はなかなか死なないのゆね。しかし魚自体が生き返ることはない。

冷蔵庫の長ネギってなんで伸びるんだろーか・・・長ネギの根に近いとこ植えるとまた伸びるゆぬ・・・
冷蔵庫の長ネギはまだ死んでないｗ冬眠してるだけｗ 生きながら刻まれる長ネギって°･(ノД`)･°･
長ネギやキャベツの悲鳴が聞こえたら死にたくなるゆなう・・・

大豆擂り潰して豆腐作るとか°･(ノД`)･°･酷いでふ。

暇人、イケメン、シモン先生のレスが読めるのはチュチュチュスレだけ！
偽物のスレにご注意ください

>>430
んでは偽物は遠慮するしかないゆね・・・

葱は夏に干して、また植えると元気になるものね　無敵だ

>>426

とりあえず５〜６冊読んどいたがねえ。
初期仏教から大乗までの通史を何冊か。
２〜３冊超えたらどれも大差ない内容と分かったから、
今は大乗の論文集をかいつまんでる。基本つまらんが。

講談社とかで年数経って安く文庫されてる概説本から読み始め、
そろそろもっと専門的でいいか〜と思ったから、
ここ数年で出版された最新の論文集を読み始めたが、
学説が完全に一新されててワロタ。使えねえじゃん文庫本っていうw
特に大乗の起源論w加筆訂正しとけよっていう

ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の男性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
｢この男が他人の妻と姦淫したからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。
｢ただし、一度も他人の妻をいやらしい目で見たことが無い人だけこの男性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
イエスもまたその場を立ち去った。

ゲイ男性と生まれつきの視覚障害者がいつまでも投げ続けた！

キリスト教を信じましょう
キリスト教を信仰しましょう
キリスト教を信用しましょう
キリスト教を信頼しましょう
キリスト教を崇拝しましょう

>>433
とても通史を抑えているとは思えんのだが。。。

>>433
文庫って。。。
いや大学一回生向けの概説書。
古いが、権威が監修してる奴ね
平川彰「インド・中国・日本 仏教通史」春秋社2940円
山口益他「仏教学序説」法蔵館4500円とか
一般系出版社ではなくて仏教専門の出版社ね

大乗の起源論ね。まだ推測の域で定説はない。

一般に一番流通しているのが
大衆部起源説。部派が上座部(長老派　保守派)と大衆部(多数派　進歩派)に割れて
進歩派の大衆部から大乗が発生したという明治期の説で創価信徒はまだ信じている。
でも上座部系と大乗の共通点も多く否定されている。
仏塔信仰起源説(平川彰)は、考古学的証拠と合致しないが私が昔支持していた説。

最近では佐々木閑の『インド仏教変移論』大蔵出版8400円なんかが面白い

>>439
新刊のシリーズ大乗仏教を見ても、原始仏教と大乗仏教とのつながりは、決定的ではない。
私は、釈迦個人の呪縛を離れて、釈迦をより高次なるもの象徴化して飾り物の地位に追い
やった、全く別の宗教と見ている。中論・道元に至って、その相違は決定的となる。
内容的には、小乗と大乗は別物。

シモンさんて「宝物を発掘したい人」なんだろうと思う。
まあ道元さんなんかも中国に渡った当初はそうだったみたいだけど、
それはそれで楽しければいいと思うなう。

宗教において、「開祖の呪縛」から離脱できるのは、巨大な進歩である。
カルト信者の、カルトからの離脱に匹敵する。西洋の仏教学者たちは、世界
宗教史上稀有の例と言っている。

キリスト教では、ルターの「聖書のみ、信仰のみ」で、却ってその呪縛を
強めてしまった。

>>440
>小乗と大乗は別物

釈迦は『我』の存在の有無を断定する事はなかったが、
小乗経では『苦』『空』『無常』『無我』の四念処の法門を説いている。

この無我説は大乗経にも受け継がれ、
リョウ伽経という経典では二無我を説き、人無我・法無我を明らかにしている。

釈迦がいくら「無我」「無」を説こうとも、人類は、その発生以来、五感の知覚に
より対象の「有無」を「一義的に」判断することによってのみ、生存できた、また、
「我」「君」「彼・彼女」という、「異なる我」の区別をしない言語は、世界に恐らく
皆無である、という、一大真理を覆すことはできない。

釈迦も「世界を空と『観ぜよ』」と言った時、彼は世界の「実在」を前提としている。

中論は、「無我」「無」「非実在」などという「世間の一切の慣習」に反するアホな
ことは、批判するための引用以外には、一切言っていない。最新刊の「ゆかいな仏教」
（サンガ新書）で、大澤氏は、中論は、現在でもそのまま通用し、しかも現代の哲学
を２０００年前に先取りしていると言っている。彼は、哲学だけでなく、自然科学も、
その他すべての学問も先取りしていることを、言い忘れている。

>>443
小乗経では『苦』『空』『無常』『無我』の四念処の法門を説いている
↑
四念処をこういう変な方向に拡大解釈するのは創価ぐらいだろ。
これは仏教の実践的な瞑想法のひとつだよ
身体を「不浄」なものと観ずる
感受作用が「苦」と観ずる
心の動きも「苦」と観ずる
すべての存在は移ろいゆく現象にすぎず自分のものとならないという
「無常」を感ずる
という「身」「受」「心」「法」の四つを観ずる瞑想法だよ

>>440
そのシリーズを監修している方は如来蔵思想や唯識など
中期大乗の専門家だよ。

その立場からすると、原始釈尊より大乗の釈尊が高次の存在なのかもだが
客観性と公平性を欠きます。
だけども中期大乗が釈尊を否定し、バラモン教に先祖返りして道を踏み外した
という意味であれば、同意する。

>>444
無我の本意は単に「世界は現象だ」と言っているにすぎない。

予言

ニセメシアの性格は、
残虐、冷酷、無慈悲、冷徹、の悪魔の頭脳。
どんな悪事も成功させる・・・

世界経済を崩壊させ、第３次世界大戦をひきおこす・・

食糧危機をひきおこし、世界を地獄にたたきこむ・・

狂牛病の肉をつくらせて、フリーメーソン（狂信者）が、
世界中の人間に食べさせる・・

世界を地獄にたたきこむ男の名前は、「マイトレーヤ」
黙示録の獣・・・狂信者（フリーメーソン）たちをあやつる男

>>439

>>仏塔信仰起源説(平川彰)は、考古学的証拠と合致しないが私が昔支持していた説。

平川説は今や国内外を問わず様々な立場から問題点を指摘され、もはや捨て去られた過去の遺物。
で、今は何を支持してるの？
大乗の起源論は論者の立ち位置を推察できるから興味あるねえ

>>446
既に宗教に嵌った者には、中論の理解は不可能なのではあるまいか。中論は、
宗教の中核としての「開祖の絶対性」そのものを否定するからである。その
意味で、中論は「宗教破壊の書」といえる。

その証拠として、釈迦カルトやイエスカルトは、中論やその系譜としての道元
には、絶対に近づかない。近づいたとしても、専ら釈迦の「無我」「無」に
合致させるように解釈する。帰謬論証派が、その例。

密教は、釈迦から、人間や自然を取り返すための営みであると解する。

>>447
そう考えているのも、釈迦の「我」。無我は、釈迦の初歩的論理矛盾、勘違い
に過ぎない。

部派の僧院の外でストゥーパ崇拝を軸に結成された在家教団が、暗流として
釈迦の教えを伝承しており、大乗改革運動として歴史に露見したのが大乗経典だと
という古い学説は、大乗非仏説を心のしこりに持っていた多くの仏教学者を驚喜させた。
今や、そんな謬説も文献学、歴史学、考古学、諸々の見地から崩れつつある。
大乗の教えも部派仏教内部、僧院から発祥した。
その証拠は、部派仏教系の教団文献（説一切有部等）と般若経等の大乗経典が同一の石窟から同時に出土
している（スコイエン・コレクション）ことからも近年揺るぎがたくなっている。

>>446

おいおいw
シリーズ大乗仏教は論文集。
外国の研究者を含め各大学の教授クラス、それも10人以上いる論文の執筆者を
右向け右で偏向できる監修者ってどんな実力者だよw
そんなやついませんw

>>452
監修者は執筆者を選べるでしょ(笑)。
今、執筆者を見てみると刺激でよい執筆者もいたが
護教的な連中もエントリーされていたぞ(笑)

http://www.shinshu-u.ac.jp/faculty/arts/prof/moriyama_1/2011/07/42000.html

下田正弘　佐々木閑なんかは刺激的でよい。
龍谷大学藤田祥道が完璧な護教論で、同じ論を私はかつて2chで
世親のチベット訳を論拠に展開していたよ。
http://nbra.jp/files/pdf/2010/04.pdf#search='%E8%97%A4%E7%94%B0%E7%A5%A5%E9%81%93'
ご参考に

>>449
仏教における私の立ち位置は、親鸞を起点として仏教を考える立場だよ。

平川彰の大乗仏塔起源説が俺の2chデビューなんだよ
2001年のことた。はや10年を超える(笑)
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/990456044/
837以下をどうぞ

親鸞さんは人気あるよなう・・・地獄は逃れられないつーのは、
誰かの痛みに共感することが、人を人らしくしてるつーふいんきも感じるかなう。
悟った顔して生きててもつまらんもんなう・・・

仏教はそれぞれが、自分が選んだ道を歩いていけばいいだけで、
上座部と大乗のどちらが優れてるとか、宗派のどれが正しいだとか自体はないと思うなう。
自分のチョイスと、客観的優劣や正誤は別問題だと思うわ。

なんかトンスル臭い人が女装すているよ

しかし、2ちゃん全盛時の過去スレを除くと今の凋落が際立つな。
当時はグノーシス論議もナグ・ハマディ文書邦訳の公刊を受けて熱かったが。

話は変わるが、渡辺京二という方の「逝きし世の面影」（平凡社）を書店の店頭で
見つけて購入し、一読して感嘆した。民主主義、プライバシー、セクハラ、人権、
マルクス主義、リベラル、などという近代思想に胡散臭さを感じていた私の疑
念を見事に裏付けてくれた書物。江戸末期、明治初期に来日した多くの西洋人
の日本に対する「感嘆」が、全編、詩的とも言える名文で語られている。キリ
スト教でも、仏教でもない「日本」の姿である。

今まで多くの本を読んだが、最も、そして唯一感動した本だった。「全日本人」の
一読を勧める。

今まで知らなかった著者と、百科事典がコケてぱっとしない出版社だが、本書は
「和辻哲郎文化賞受賞作」とある。

>>459
名著だよね　ネットウヨクには是非読んで頂きたいと思って
下品なラビス君に勧めたほどだ

137 ：暇人：2011/01/10(月) 18:54:13 ID:RHwOEKKE
238 ：ラピスラズリーKoD：2011/01/10(月) 08:09:11 ID:v++qTbkJ
どうして宣教受け入れ国の素晴らしい事象をあなた達の本国に逆輸入しなかったのですか！
↑
ラピス君に著しく教養が欠けているので一つ本を紹介しょうと思う
渡辺 京二著「逝きし世の面影 (日本近代素描 (1)) 」だ。
江戸末期に来日した外国人が観た日本を紹介している本だ。
「喪われた日本」を紹介されている。名著だ。
さてこの時代に来日した外国人は｢日本の良さ」に感動し驚嘆し称賛しながら
自分たちがもたらした近代が必然的に「日本の良さ」を破壊していくだろうと
実感されている。
何が大切なものであったか、一度読まれるとよい。
するとラピス君の一連のうっすペラな話を恥ずかしく思われるのではないだろうか

ぱくくねくねちゃんは、南トンスルランドの大統領なのに日本とは仲良くできないと子供じみた発言。
オバマ大統領に韓国より日本が大事なら、韓米同盟破棄も辞さないと発言して、
さらに、欧州でも反日発言までして、頭イカシイんじゃないかと！

ここまで来ると、火病によって世界から孤立するのも時間の問題。

>>443続き
釈迦さんは何故『無我』説を立てたのか。

当時の古代インドでは「実我」を固定的に捉えるバラモン哲学が隆盛を極め、
バラモンの思想では我を常住、一なるもの、主宰するもの、固定的永遠不滅の
本体として捉えた為、現世快楽主義が社会を支配していた。

釈迦は、この固定化された観念を打ち破る為に無我を説いたのであり、
我の存在の有無を断定したものではないとされている。

仏教で否定したのは「我」という、自体・自性があるとする思想であり、
また「我」に執着する事であって、行動主体としての我を否定したのではないのだ。

仏教は存在をありのままに捉えることによって、主体としての「我」の自由を
確立しょうとするもの。
これは、法華経に至って「常」「楽」「我」「浄」の四徳が説かれる事によって
完成されたといえる。

>>454
をい！　何言っているんだろね、このおっさんｗ

「俺は八品派だよ」と自慢気に言ったのは真っ赤な嘘っぱちだったんだな。
「八品派にはすげえ権威のある何たらタレベエという、そんじょそこらの
奴とは違う仏教学者が付いているんだ」ってか。

まあ、勢いよく吹かしをいれたものの、法華経経典解釈に至って
余りにも、とんでも解釈で開いた口が塞がらなかった経緯があるだろｗ

善通寺の暴力事件って、マジ笑えるな♪
リアルなポーズもこの程度の悲惨なレベルなんだねぇ。。。。
宗務総長だかの言い訳コメントも笑えるしなぁ〜
ほんと、ポーズってしょうもない生き物だねぇW

>>462
＞仏教で否定したのは「我」という、自体・自性があるとする思想であり、
＞また「我」に執着する事であって、行動主体としての我を否定したのではないのだ。

釈迦はそこまで深く考えていたのではない。「苦は煩悩の発生源である我から生じるから、
我を無くせば、苦もなくなる。こりゃー大発見だ」と躍り上がっただけ。そう考えている
のは「己の我」であることを、すっかり忘れていたｗ。単なる勘違い。

無自性空は、釈迦ではなく、中論の思想。

「常・楽・我・浄」の大乗仏教は、中論の系譜であり、釈迦仏教とは異なる宗教。

>>464
ゼンツージの内情を全く知らんのだけど、
兄弟子を礼拝するつー文化が、日本では体育会系的になるのも確かだと思う。

でも鉄拳制裁自体は大したことないけどなう。
殴られるより殴る痛さを知ってる先輩なら、ありがたいことじゃないだろーか。

まあ先輩後輩の信頼関係が、お互いになかっただけじゃないかと思う。
全治２週間・・・無常を感じて死を覚悟して出家したのに、大したことなくてよかったね。
あ、坊さん養成所として最近はブラックはダメだったかｗ

世襲制の坊主のおぼっちゃまが多いからなあ・・
教義に忠実にて言う発想も崩壊してたんだろうなあ・・・
２ちゃんにもありがちな話だろう・・・
当人の宗教的に書き込む言葉と真逆な書き込みが平然とできるような方がいるじゃんｗ

イキシ世のオモカゲて読んだことないなう。
まあでもう・・・館山沖で難破したスペイン領の軍艦の船員とか、
和歌山沖で難破したトルコの軍艦の船員とか命懸けで助けて、
貧しいながら自分たちの食いぶちを顧みず、食わせた漁民は語り継がれるね。

まあ、そり自体は見返りを求めたからの行動ではないだろーが・・・
しかしそりは「困ったときはお互いさま」「悪いね・・・いやいいんだゆ・・・」という、
共感性や未来への共有性があっての、文化的な共有が前提であればこそじゃないかなう。

キリスト教でも仏教でもない日本って・・・
要は、「お互いの良心を信頼します」っていう神道のそれじゃんｗ

別に暴力は暴力でいいんだが、暴力の動機がお話にならない。
もう、あれじゃモロ商売ジャン♪

あれじゃ葬式で坊主が話すには「死んでくれてありがとさん」というしかないわな♪

>>467
自動車免許の教習所みたいに思ってたんじゃないかなう・・・
まあ昨今の自動車免許講習所は免許皆伝つーより、お客さまへのサービス業らしいけど。

昆布ちゃんは相対的だから、双方の関係性に疑問をもったのかもなう。
と、粘着されないように逃げておこう。

てか免状とか単にスタートでしかなくて、運転技量はそこから始まるだけだしな。
免状は初心者マークと同じものだし。

>>469
確かに、北畠親房に通じるところがあるかも知れん。

兎に角、すべての宗教書、哲学書を持ってきても、太刀打ちできない本である。

ちなみに、同書の裏表紙にある、本文よりの言葉を、下記に引用する。

「私にとって重要なのは、在りし日のこの国の文明が、人間の生存をできうる
限り気持ちのよいものにしようとする合意と、それにもとづく工夫によって
成り立っていたという事実だ」。

>>470
理不尽な先輩はいるゆなう・・・
だいたいね、武道なんかそんなん普通だもんね。

まあ十年経って、なんだったのかなう・・・と考えてみると、
そりはそりで意味があったかなうと思えるのかもしれないね。

んふｗ メンサより３行でクエスチョン出せ！のほうが難題ｗ

メンサの思考って、まず問題のパーツごとの設定にオカシナとこはないか？
立体図形にしたときに歪むとこはどこなの？みたいな、
いわば不自然なとこを発見する速度で、まあ決まるぬ。

インスピレーションの速度だと思うにょ。

釈迦はそもそも「アートマンはない」などと言ってないからね。
釈迦が否定したのは同時代のバラモン教の説いた自我意識の対象となる経験的自己のこと。
それを五蘊の教えにおいて「〜はアートマンではない」とし、執著の対象となる全ての経験的自己を否定した。
一方でウパニシャッド哲学等が仏教の批判を受けて発展させた形而上的アートマン（超越的自己）については、
釈迦は無記として回答を与えていない。現在の日本の学界でも、釈迦はこのウパニシャッド的アートマンを
否定しなかったと解釈する人もいる（「シリーズ大乗仏教�T」「インド仏教思想史における大乗仏教―無と有との対論」）
これを裏付けるようにパーリ仏典の『サンユッタ・ニカーヤ』（相応部44：10「アッタッタ」）では、
出家者ヴァッチャゴッタの「アートマンは存在するか」との問いに釈迦は二度にわたり黙して答えなかったとある。
アーナンダに理由を問われた釈迦は、「アートマンが存在する」と答えれば、彼は「常住論」に陥るだろうし、
「存在しない」と答えれば、「断滅論」に陥るだろうから、説明しなかったと答えている。

ミロクの設問は、この解を求めよ。
昆布ちゃんの設問は、この解に考えられるものの矛盾を指摘しなさい。

まあメンサ的には規則性と不規則性に着目して、解を求めるから、
どっちもどっちかなう。

アパートマンとかアルパートマンとかマハートマンとか色々いうけどう・・・
縁起を見るものは法を見る、法を見るものは私を見るつーて、

結局、法と真実の自己は同じものだと・・・

てか縁起に生じる善悪以前の本来の人に立ち返って、見ればいいだけのことなのに・・・

シモンさんの執着の固さは、頭いいほど固いのかもなう。

http://matome.naver.jp/odai/2131656267722641801

挑戦してみ？

少し高度なIQテスト
というのがあるが、あれの方が皆さんは出来るだろう。
高校でていればね。

IQテストというのも当てにならんな・・・

どっちもどっち。

>>480
立体的なものを、どう解決案にひらめくか？それだけちゃう？
ものの見方でしかなく、ものの見方のアプローチの広さの才能であって、
頭いいとか悪いとかではないゆね。

IQテストなんだが・・・

行列の成分を分析しているみたいだなあ・・・

まあ、なんにせよ「俺の方が頭良い」「あたしの方が頭良い」という2CH独特の遊びは馬鹿馬鹿しい・・・

>>481
それだったら機械図面描いていたほうがよっぽど頭の体操になる。

それも、頭いいかというとそうでもない。訓練すれば誰でも書けるようになるしね。
ただし、トレースならね。設計は別。あれは発想というより経験。発想もあるけど。

まあ、ある種の勉強のほうがよっぽど有意義だね。

学ばないことには始まらない。

　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

オバマ　「米国債はいつ償還できますか？」
　　神　　「貴君の存命中には償還できない」


習近平　「共産主義革命はいつ成就しますか？」
　　神　　「貴国の存続中には成就しない」


朴槿恵　「我が民度はいつ向上しますか？」
　　神　　「私の任期中には向上しない」

>>463
家の宗教と自分の立場は必ずしも一致せんだろ(笑)

>>462
「常」「楽」「我」「浄」を説いたのは初期大乗の法華ではなく、中期大乗の涅槃経だよ
伝日蓮作(日蓮の名を冠して後代の弟子が説く)の『御義口伝』で、
「常」「楽」「我」「浄」の根拠を我田引水で法華に求めているが、無理な解釈だ

>>476
執著の対象となる全ての経験的自己を否定したが。
ウパニシャッド哲学等が仏教の批判を受けて発展させた形而上的アートマン（超越的自己）については、
釈迦は無記として回答を与えていないとして
中期大乗の「常」「楽」「我」「浄」を仏教としたいのが
偏向している龍大の桂紹隆ならではでしょ

形而上的アートマン（超越的自己）について釈尊が無記だったのは
超越自己なんてものを想定する議論自体がくだらないからでしょ。

つまり否定的態度として無視したんです。

それと相応部　蘊編　無我相経に
「しかし比丘たちよ、色は無我です。
それゆえ色は（変化し）病にかかります。
　また色に対して
　《私の色はこのようになれ。私の色はこのようになるな≫
ということができません。」と説かれています。

意にそぐわない解釈を著者の属性のみを根拠に護教的「偏向」と断ずる
君の態度こそ俺的にはずいぶんと護教的に「偏向」してるように感じるぜw

釈迦もイエスも、「逝きし世」の日本人の「生き様」には、その足元にも及ばない。

>>490
属性のみぢゃないだろ(笑)
読んだのであれば、松本史郎の如来蔵批判に対して
姑息にもワンクッション(他人の松本批判を紹介しつつ持論を展開するという
客観性を装う)入れて、自分らの立場を擁護している偏向性に気付いただろうに
シモン君は、桂紹隆が持論に有利だから利用しているだけぢゃん(笑)

>>489

議論がくだらないからではなく、形而上の議論が解脱という究極の目標にとって
妨げとしかならないから。
手段としての否定を論題の否定にドグマ化したのが無我（アートマンは無い）論っつーわけ

>>491
まあ釈尊は、鬱の青白き若者が都会流行の瞑想に落ちこぼれ
ハードな修行生活にも落ちこぼれ死にかけたところ運よく村娘に
救われて独自の瞑想一派を立ち上げたが、弟子の舎利弗に教団の実権を
奪われ、遊行していたら、舎利弗が早死にして再び神輿に担がれただけのへたれだし
イエスに至っては壮年期にヨルダン川で宗教体験して舞い上がって
エルサレム神殿で大暴れした咎で十字架刑で処刑された犯罪者にすぎないから
日本の庶民のほうが開放的だし健康的だよね。
外人がきても庶民女性が性器丸出しで立しょんするような開放性だしね

>>493
君は無我を誤解しているよ。
無我は元々、アートマンがないという意味ではない。

「色(例えば肉体)は無我です。
肉体は病気にかかります。」という時、否定されているアートマンとは
君らの言う超越的自己が否定されているのだよ

我々は自分の体ひとつ、自分の思い通りにできない
「死」や「病」や「苦」を避けられないのだ。
なぜならば肉体は、諸条件がそろって流動的に現れる現象にすぎないからだ。

.


>>494　ぶらく出身者ですね．　わかります




.

>>489
＞つまり否定的態度として無視したんです。

釈迦は、「己の生命」という「超越的自我」を、「否定的態度として無視した」
のか？己の生命を以って、いくら己の生命を否定してみても、それは生命の肯定と
なるだけ。否定も、生命の機能以外の何物でもないからである。死者には一切不可能。

己の生命は、己が対象化できない唯一の存在。しかるに釈迦は、己の生命を「無明」
とした。ならば、彼の教えも、無明に基づくものとなろう。

己の生命を否定したら、他者の生命も否定することになり、そこには「慈悲」や「利他」の
の生じる余地は無い。

釈迦の「無我」「無」は誤り。「我に執着するな」ということ自体に、すでに我への
意識と執着がある。「無我」は、「我を精一杯生きて」「我を忘れる」ことによって
のみ、到達しうる。

>>496
まずは
渡辺 京二著「逝きし世の面影 (日本近代素描 (1)) 」を読んでみ。

何かを感ずるよ

>>495

その論理の筋道がよくわからんが.
五蘊の教えは、論理的にも形而上を否定するもの足りえていない。
後に言語表現を超え、否定神学で埋め尽くされたウパニシャッド的アートマン論を
論破するのに、五蘊の教えが役立たないように。

>>497
「超越的自我」を愛する社会にあって、「くだらねぇ」と見抜いたんでしょ。

「己の生命」は、「超越的自我」という流行観念とは別に　今ここにあると
いうことでしょ。

「今」「ここ」を大切にすると、余計な思いに振り回されなくて済む
ということなのでは? 財産も名誉も色恋も美食も娯楽もすべてがそぎ落とされた
来世への思いも解脱への思いもそぎ落とされ、淡々と歩かれたのでしょう

>>499
チャンドラキルティの帰謬論証派の研究らが幅を利かさせていて
彼らの戯言を先に吸収しているので、純朴な筋道がわからんのでは?

スッタニパータの第五章を読んでみ
そこで無我説のなんたるかを抑えてみなされ

俺様最強すぐるｗｗｗ

＞シリーズ大乗仏教に搭載された２１世紀に入っての最新の仏教研究によると、
＞大乗仏典の起源は、従来言われた僧院の外の在家信者の改革運動ではなく、
＞僧院内部、それも部派仏教内部で禅定を積み、三昧の中で仏の教えの
＞奥義を体験したと自覚した出家僧による、経典創出運動にあるとのことだ。
＞当時、部派仏教の経は口伝で伝承されており、新たな仏説（経）は伝統と
＞権威をもって創出する余地がなく、経典という人から遊離した存在に仮託し、
＞著者を秘匿して公刊せざるを得なかった。
　
シモン氏の仏教議論スレ７６の発言>>620は勉強になった。　
前々から、大乗が在家集団から発生したという説明には疑問を抱いていた。
大乗が「如是我聞」とし、筆者の名を伏せる理由も理解できたよ。

韓国の朴クネは、韓国は日本による「千年の被害者」なのだそうだ。
なぜ韓国は日本による「千年の被害者」になるのか。
日本の歴史を学ぶより、日本を非難している韓国の歴史を学ぶ方が早い。
韓国は日本によって、いったいどんな被害を受けたのだろうか。
　
その参考書として英国婦人イザベラ・バードの「朝鮮紀行」がある。
日本と合併する前の悲惨な朝鮮人が克明に描かれている。
日本人だけでなく、韓国人や在日韓国人の必読書ではないだろうか。
これを読めば、むしろ恩恵を受けたことがよくわかる。

>>503
大乗という新たな思想が同一寺院内から発生したのだとすれば、その発生の
原因と必然性まで解明する必要があろう。出家信者に対する在家信者の影響の
可能性も否定することは出来ない。

>>504
イザベラ・バードについても、前掲書｢逝きし世の面影」で、繰り返し引用され
ている。

前掲書は、「日本人」の基盤となるべき書。

>>503
釈迦滅後、説は幾つかあるものの、その年から数回(近年六回という説)に及ぶ『仏典結集』が行われており、
第一回仏典結集に於いては、釈迦十大弟子の一人マカカショウという人が中心となり
行われたとされている。

どのような作業が行われたといえば、サンスクリット語からの梵字への書き込みや
編集であったことは想像に難くない。
『梵字」とはサンスクリット語を文字化する為の文字と言える。

これまで梵字表記の経典の発見が少なく、その為に大乗経典の偽作説も飛び交う始末だが
中央アジアなどで、梵字にて記載された貝葉型紙写本(ロシア所蔵)などが発見されており、
史実の裏付けとして注目されている。

釈迦の説法にあっては、殆どの大乗経典において法を説く対告衆が具体的に示されている。
例えば、その説法に対して誰に説かれたものか、
それは、時に諸々の菩薩であったり、一切の大衆であったり、またシャリホツなど個人であったりしている。

朴くねくねちゃんは、日本と仲良くできない、米国では、韓国より日本がなら
韓米同盟も破棄も辞さないと排日発言、欧州でも反日発言！

それなら、在日韓国（朝鮮）人を全員本国で引き取ってほしいですね。
そうすれば在日特権や在日による犯罪も減少していい事ずくめです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
在日本大韓民国民団のHPの統計によると、2003年度の在日韓国人は613,791人、
そのうち無職が462,611人だそうです。

実に75％もの在日韓国・朝鮮人が無職なのです。

「20人に1人というのが現状の生活保護受給者」の実態だと考えられています。
現在は在日韓国・朝鮮人「日本人世帯に占める生活保護世帯と比べて約5倍の割合」
だということです。 ここに、在日特権の一部が現れています。

近年の大乗仏教研究の先端では、「大乗教団」が先行し、そこから
「大乗経典」が生まれたという発想自体が疑問視されてる。
まず、かつてその発祥期に僧院とは別に存在すると仮定されてきた「大乗教団」の存在が、
歴史的、文献学的、考古学的にもまったく実証されていない。
実証されるのは「大乗経典」というテクストが紀元前後に、しかも地域的まとまりなく発生したという事実のみ。
つまるところ大乗は「テクスト」の中にしか存在しない実体のなきものなのではないかという視点の転換があった。
だとすれば、誰が経典を書いたのか。
一つのポイントは大乗仏教徒は独自の「経」を持つが、独自の律を持たない。
むしろ、「律」（サンガの戒律）については、実は説一切有部等の部派僧院と同じ「律」を共有していた。
つまり大乗経典を奉じる仏教徒は、在家どころか同じ僧院内部で、同じ戒律に従い生活を行っていた。
かつて、義浄や玄奘等の法師が大乗の「律」を求め入竺したが、「律」どころか、部派仏教と独自の
生活を成す「大乗教団」などどこにも存在しなかった。そこで彼らが見たのは同じ僧院で、大乗経典を奉じる者と
それを奉じないものとが同じ「律」に従い、共同の生活や儀式を共有する様だった。
平川の仏塔崇拝による在家起源説が学会の主流だった頃、このような自明の記述すらも後期の教団の変容した様態を
示すに過ぎないと等閑にされてきたが、９０年代からアフガニスタンやパキスタンの石窟から紀元前後に遡る
多くの仏典が流出し、このことを裏付ける発見となった。
紀元前後―つまり大乗発祥の時期に属する古代の仏典―、同じ石窟から大衆部や説一切有部等の部派仏典とともに
般若経等の多くの大乗仏典が同時に出土した。このことは、大乗経典が部派の僧院内部で生み出されたことを裏付ける。

>>508
平川説の「在家信者集団説」は否定されても、「仏塔信仰説」は否定されてはいない
（佐々木閑）。私は、仏塔信仰説は、「釈迦個人崇拝から、そのより高次な対象の
象徴化」であると解する。

仏塔信仰を否定する奴なんているの？
ただし、平川が言った僧院の管轄外で在家信者の独自の祭儀の場としての
仏塔崇拝は考古学的にも否定されてる。
明らかに部派僧院の他の宗教施設と仏塔が一体的に管理されており、むしろ
仏塔崇拝は僧院の管轄下で、その多様な信仰形態の一つとして行われていたことが
ますます明らかになっているから。
むろん、その祭儀には僧院財政を担う在家信者も絡んでいただろうから、在家的信仰が
大乗発生に一加味している可能性自体は否定されていない。

にゃにやら小難しい話してんじゃんw

>>510
平川氏は、仏塔崇拝説において、思想的変化については述べられていないそう
だが、前述のように「釈迦個人崇拝から、その象徴化へ」の要素を持ち込めば、
辻褄が合うし、仏塔崇拝説が深い意味を持つことになる。例えば、法華経の
「久遠実成の本仏」は、釈迦は８０歳で亡くなったことは明らかなのだから、
釈迦個人ではありえず、より高次なものの象徴と考えざるを得ない。私はそれ
を、「種属としての人間の生命」と解する。

キリスト教では、カトリックの時代には、マリア崇敬、多くの聖人、神父に
よる聖書解釈、壮大な建築、荘厳な儀式など「人間的」なものを多く取り入れて、
イエスの狂気の影響を緩和しており、イエス個人は象徴的な意味合いに過ぎなかった
が、ルターの「聖書のみ、信仰のみ」によって民衆がイエスの狂気の直接触れる
ことになり、今日まで続く新旧両教間の血を血で洗う骨肉の争いが生じたのである。

ルターは、教会の「腐敗」を批判したが、「腐敗」こそ、「創造主が与えた
人間性の表れ」であること、「濁があるからこそ、清が存在し得る」ことに
思い至らなかったのである。その意味で、「宗教改革」は、宗教としての
「改革」「進歩」ではなく、大いなる退歩であった。

>>511
底の浅い、それも同じ話の繰り返しでは飽きてしまうよね。
気晴らしスレならいくらでもある。
大乗の成立事情は、現在の大乗にも影響する重大なテーマだと思うよ。
日本にあっては、自分の宗教で十分なのではなく、
キリスト教、仏教、神道など、ほかの宗教も俯瞰する必要がある。
三つとも日本人の生活に溶け込んでいるからね。
　
隣国である韓国の政治・経済・宗教事情なども無視できない。

>>513
イエスが精神病者、「悪霊憑き」であったことは、聖書でも、イエスを身近に
よく知る、その家族、郷里の人々、仲間のユダヤ教徒が証言しているではないか。
現代の精神医学によっても明らかである。キリスト教とは、イエスの精神病の
集団的一大感染という精神医学的現象以外の何物でもない。

韓国の狂態は、そのプロテスタント化が重要な原因であることは、否定できまい。

>>513
＞底の浅い、それも同じ話の繰り返しでは飽きてしまうよね。
＞気晴らしスレならいくらでもある。

そっくりそのまま、クリスチャンにお返しする。キリスト教は、２０００年間、
同じ話、底が浅いばかりでなく嘘の繰り返し。

＞ 三つとも日本人の生活に溶け込んでいるからね。

少なくとも、比率１％のキリスト教はそうではない。
鎖国までしてキリスト教の進出を防いだ当時の為政者の叡智に、日本人は
感謝すべきである。そのお陰で、徳川２５０年間の平和の樹立が可能になった。
日本には、キリスト教とは次元を異にする「日本教」が根付いている。

>>505
＞前掲書は、「日本人」の基盤となるべき書。
　
「逝きし世の面影」を読むなと言っているのではない。
韓国を始め、日本を敵視している国々が反日活動を展開している。
のんびり日本の思い出に耽っている時間があるのだろうか。
あると言うなら読めばいいよ。
　
自分を知り敵を知るなら百戦危うからず、と言うではないか。
宗教も戦争。敵のことも学ばなければならない。
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」はそういう意味ですすめている。　

>>516
キリスト教、特にプロテスタントという根源を叩かなければ、問題は解決しない。
マルクス主義やナチスもキリスト教起源。マルクスの「富に対する憎悪（実は羨望
と嫉妬）」「あるがままの人間に対する憎悪」「我のみ良しの独善性」は、イエスの
思想そのまま。スターリン、ポルポト、アフリカの民族浄化の首謀者もクリスチャン。

国内でも、プロテスタントや仏教のキリスト教である浄土真宗は、軒並み反日。

先の大戦も、黒船以来のプロテスタントの世界宣教の一環であった。

>>514
＞韓国の狂態は、そのプロテスタント化が重要な原因であることは、
＞否定できまい。
　
違うな。韓国人は精神的に近代化されていない。
韓国の本質は略奪国家であり、真の国民国家ではない。
韓国人のクオリティーは、働いたら負け、というヤクザ根性だよ。
日本人が同情して韓国を助けても、かれらは決して感謝しない。
韓国人にすれば、ウソや脅しに屈した弱者でしかない。

>>518
李承晩から現在の女大統領に至る歴代大統領が、プロテスタントではなくカトリック
であったと仮定したら、あれほど狂うことはなかったはず。

宗教観念と取り去った裸の人間は、どこの地域でもそう変わりはない。

>>515
＞少なくとも、比率１％のキリスト教はそうではない。
日本人がキリスト教を受け入れていることは、
クリスマスやヴァレンタインディーで明らかではないか(＾＾)
>>517
＞先の大戦も、黒船以来のプロテスタントの世界宣教の一環であった。
違うよ。日本が戦ったのは欧米の植民地主義だね。

>>520
＞クリスマスやヴァレンタインディーで明らかではないか

日本では、単なる風俗と商業主義の一環に過ぎない。イエスや神を考えている
人間など一人もいないｗ。

武力による植民地主義こそ、まさに宣教の一環。日本は「立ち上がらざるを
得なかった」のである。

>>519
宗教は政治の道具だよ。韓国の場合は特にそう。
　
日本の場合はまったく逆。天皇制という宗教が国体になっている。
日本のすごさは天皇制にある。
頂点に立つ天皇が、庶民をおおみ宝として大事にしようとする。
上が下を思い、下が上を思う。これが国民国家だね。

考えてることが、ご隠居とはあまり違わないような(＾＾)
これからもいろいろ教えてください。
今夜はこれでオチ

外国の共和制は勿論のこと、君主制でも「殺し殺され」の歴史だからね。
その原因は、やはりキリスト教。新教と旧教とで違ったばかりに、王である
夫の肛門に焼け火箸を付きこんで殺した王妃もいる。なお、イスラームは、
キリスト教の影響を大きく受け、いわばその焼き直し。

先の大戦を、如何に日本が最後まで避けようとしたかは、「日本はなぜ開戦
に踏み切ったか」（森山優著、新潮選書）に詳しい。また、憲法の「平和」
「人権」「国民主権」の持つ恐ろしい由来については、「本当は怖ろしい日本国
憲法」（長谷川道子、倉山満共著、ビジネス社）が、歴史的、哲学史的に詳説
している。

>>524の訂正
×長谷川道子
○長谷川三千子

バレンタインチョコ祭り、ハロウィーンコスプレ祭り、サンタクロース祭りが日本人。
宗教的な意味合いより、商業や産業を活発化させる季節のイベントかな。

外来のものを柔軟に取り入れて、自分たちに合うように加工するのが日本人だし、
恋人と愛を語らうイベントとか、人と出会い友達を広げるイベントとか、
商業や産業を活発化させるとか、若宮つーか神道的日本人らしくていいと思う。

>>506
いや古来より南伝のセイロン伝(分別説部)の「島史(ディーパヴァンサ)」
「大史(マハーヴァンサ)」「善見律」によっても
仏典結集会議は四回だし、北伝の有部の「異部宗輪論」によっても4回だよ
六回というのは、南伝のミャンマーとかで19Cと20Cの結集を入れているのでは?

仏典結集会議は、北伝によ、南伝にせよ、4-5Cに書かれたわけで伝説なんだけども
第一結集　釈尊死後すぐマハーカッサパがリーダとなり、アナンダが経、ウパーリが律を
　　　　　誦出したと言われている。
第二結集　上座部と大衆部が根本分裂した時の会議。釈滅後約百年目だったとされる
第三結集　アショカ王時代に開催され、分別説が正当とされ各地に僧が派遣されたとする
　　　　　セイロン上座部(分別説部)の伝承
第四結集　南伝ではBC1cにそれまで口伝されていた経律をシンハラ語に文字化されたとする会議
　　　　　北伝ではAC2cにカニシカ王時代に会議が開催されたと。

>>508
平川さんがまず着目したのが仏塔。仏塔には碑文が刻まれている。
そして刻まれた碑文の年代を推定・確定すれば次第が明確となる。
それでインド各地の仏塔遺跡の碑文を確認し、古い碑文には
部派名が出ないことを確認された。単に舎利が奉納されたことだけが記されているのだが
AC77年のカラワーン出土銅版銘文は有部の名前がある。
しかし部派名の記載が盛んになるのは2C。
例えばカニシカ王大塔舎利容器銘文やクッラムの銘文は有部。ワルダクは大衆部など。
紀元前2C頃からの古い仏塔に部派名がないことから、これらの仏塔は元々部派所属ではなく
部派外の在家の信仰によって護持されてきたのではないかと推測され、
その仏塔護持をした集団らの中から大乗経典が発生したのではないかと仮説されたのだよ

そもそも平川仮説は大乗教団があったとは想定していない。
部派に属さない緩やかな仏塔護持の在家グループがあったのではないかという仮説だよ

日本人は神道だゆね。何が正しいか？ではなくて、より良い人間関係を築くことが重要。
まあ、より多くの人に尊敬されたり好かれることに大きな価値がある。

日本人は相手の良心を信じあって共感しあう文化だろうと思う。
歌を詠んで贈られたら込められた思いに共感して、歌を詠んで返す。
歌は詠み合うものだもんなう。

まあ「わかるでしょ？」と言えば、「あ〜わかるよ！」
「悪かったね！」と言えば、「こちらこそ悪かった！」
そういう相手でない場合は「なんだアイツは！！！」となるのが日本人でもあるわな。
より良い人間関係を築くことが出来ない相手だと判断したら、排斥の方向へと向かう。

神道は外国人や外国文化を排斥して天皇親政を目指すものじゃないけど、
相手はより良い人間関係を築こうとしないものだと判断したら、もう付き合いは無理かな。

ロートル･ド･ソシアンド･マレは美味しかた。酔った酔った。
普段愛飲してるのは３本千円のやつだけど、１本200円くらいにならんかなう・・・

>>508
>かつて、義浄や玄奘等の法師が大乗の「律」を求め入竺したが、
>「律」どころか、部派仏教と独自の生活を成す「大乗教団」などどこにも存在しなかった

405年に入竺した法顕の『仏国記』がインドの仏教を既に大乗・小乗・大小兼学に分けているし
中期大乗時代になると
629-645年にインド旅行した玄奘の『大唐西域記』に至っては、セイロンの上座部を
【大乗上座部】と呼んでいる。この時代、スリランカの仏教は分別説部の大寺派が衰微し
大乗を排斥しなかった無畏山寺派が盛んであったから、無畏山寺派を指すのであろうけどね。
671-695年にインドに旅した義浄の『南海寄帰内法伝』には、大乗と小乗の区別は無い。
どちらの比丘も律蔵の戒律を遵守して三衣一鉢の日常生活を送っているとある。
では大乗とは何か。「菩薩を礼拝し、大乗経を読む者だ」と言っている。
しかも義浄は大乗と言っても「中観」と「瑜伽」の二派だと言っている。

さて法顕も玄奘もインド仏教の実情を詳しく記している。それによると
小乗寺6割　大乗寺2.4割　大小兼学寺1.5割だ。
部派が教団ごとに四部律(法蔵部)、五部律(化他部)、『十誦律』（説一切有部）、
『パーリ律』(分別説部)独自な律を持ったが、大乗が250戒のような独自な律を
持たなかったのはそのとおりだが、中期大乗時代の玄奘や義浄は大乗について
詳しく報告している。

ちなみに『大唐西域記』を読むと玄奘が接待を受け
肉を勧められた際に、 三聚浄戒を遵守する大乗の僧だから肉はNGと拒否している。
これは四十八軽戒の第三に食肉戒があるためだが、この四十八軽戒を説く梵網経は
一般に中国撰述説が有力視されている。
また玄奘は「瑜伽論」の解釈を求めて入竺したのだが
玄奘が学んだナーランダ寺は大乗の寺だ。勿論小乗も学べた兼学の寺だ

>>532
最近ね、こっちのスーパーのサツマイモ、値段も安く物も大きくなってきたよ。
時期があるのね。

名無しのトンスル臭いのが一匹いるね（笑

【OFF板常連ノゾミネカマオカマの前歴掲載】

＊女性専用車に乗り込み通勤実況していた犯罪者

＊女性トイレに入り込み実況していた犯罪者

＊ワイセツ動画を流したり、いかにも女性器を弄んでいるかのように実況していた犯罪者 ←ガチで警察の世話になったノゾミオジイ

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ （希美魚拓）

ノゾミ男
「ノゾミ男72歳？ もう年だから忘れちゃった！
ノゾミは主食玄米、副食も玄米だから栄養失調だけど、目が悪いから太ってみえちゃうの。肌はガサガサしわしわなんだけどね。
脂肪はそのまま、リバウンド確実。
副食が玄米じゃない人は食に興味ないとみなす。お局男のノゾミは自分中心に生きてるから今日も元気！
ノゾミが掟！同意！反論したら基地外を移しちゃうよw

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ （希美魚拓）」

>>533
遅くまで畑に置くと、おけば置くほどサツマイモは太るのですが
品種ごとの適度な大きさがあるようですよ

それと収穫して一か月ほど適温(15C)で保存すると追熟しておいしくなるので
一か月前に掘り上げたサツマイモだと今食べごろなので買い得です。

うちの安納イモはまだうまくないです。

今日は、たまねぎ晩生100本　たまねぎ極早生50本を植え付けた。

そして小松菜を収穫。今から頂く。

日本と朝鮮の合併(１９１０年)直前に朝鮮を見て回った、
イザベラ・バードの「朝鮮紀行」には、朝鮮人は極端に大食いだとある。
質より量であり、１リットル強の生米が労働者の１食分らしい。
これを貧しければ２食、余裕があれば３食する。
これだけ食べるために、トウガラシやキムチや塩漬けの副菜がつくのだと。
　
「おとなの朝鮮人は望ましい程度の飽食に達すると、げっぷをしたり、
おなかをたたいたり、うめき声をあげたりしながら、
満足げにあたりを見まわす。」〜朝鮮紀行２０３ページ

イザベラ・バードってWIKIによると
日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである、
日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、
凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、
女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である
朝鮮人はたしかに顔だちの美しい人種である
朝鮮人は清国人にも日本人にも似てはおらず、そのどちらよりもずっと見栄えがよくて、
体格は日本人よりはるかにりっぱである
と書いているらしいよ(笑)

それは何ページにあるの？　確かめたいね。>>540
　
白菜は日本人じゃないのか。
日本のお蔭で生きているのに日本の悪口はないと思うぞ。
日本人なら恥を知れよ。
　　
１食１リットルの生米とは、２食にしても１日１升以上になる。
信じられない量だな。気違い沙汰だろう。
「胃にできるかぎりの容量と伸縮性を持たせるのが幼いころからの
人生目標のひとつなのである。」〜同書２０３頁

当時、朝鮮では以下のようだったという。
　
「母親が幼い子供にごはんを食べさせる場合、子供が体を起こした状態
ではもうおなかに入りきらなくなると、ひざの上に寝かせて食べさせる。
そしてときおり平たいスプーンでおなかをたたき、まだすきまがあるか
どうかを確かめるのである。」
　
朝鮮(韓国)では幼いころから、大食いになるように育てていたのだ。
それが飢餓と疾病が続いた、朝鮮人の夢だったのかもね。

韓国イージス艦四船増強計画。

読んでいて思ったが、イザベラ・バードはたぶん英国のスパイだよ。
朝鮮のことをあらゆる角度から調べ上げている。
英国の植民地にできるかどうかを調査していたのだろう。
　
朝鮮王も彼女のレポートに目を通している。朝鮮を悪く書いたら
朝鮮旅行が困難になる。だから朝鮮人よりに書いている。
そういう意味では、むしろ信用できる資料になる。
　
日清日露戦争が事実を語るね。貧弱で劣悪な日本人が勝利し、
体格が立派で見栄えのいい朝鮮人へ国家独立をプレゼントする。
変だよね。その逆なら理解できるけど。

１９１０年に日韓併合条約が締結された。
これは国家間の正式な条約であり、欧米列強からも認められたものである。
植民地だなんてとんでもない。ＥＵのような共同体だよ。
　
１９４５年に終戦。１９４８年大韓民国成立。
１９６５年日韓基本条約締結　〜　戦後処理の【最終的】な解決が終了した。
　朴クネの父親、朴正煕が従軍売春婦を含めた戦後を終わらせたのだね。
　朴正煕は帝国陸軍の将校だったから従軍売春婦も承知している。
　
２０１３年朴クネ政権誕生。従軍売春婦を国際問題にしようと躍起だが、
国家間の正式な条約を無視するのは国際信義に反する。

>>531

単純な話、インド仏教の発展史という時代区分は西域までは、その通りに
推移したが、こと中国仏教への波及となるとそこに歴史的断絶が存在するからね。
インドにおける教団の歴史的推移とは隔絶されたところで、中国仏教は「経典」から始まった。
中国に仏典をもたらした諸派は、各自自分たちが信奉していた経典を
これこそ仏説との旗印で持ち込んだ。そこに「教団」が生まれた。「経典」が先んじたからこそ「教団」が生まれたわけだ。
インドの僧院では小乗・大乗の区別は君が書いたように、せいぜい「大乗仏典を読み、菩薩を奉じる者」か
どうかの差異に過ぎず、実態は同じ僧院で、同じ儀式を共有し、同じ戒律に従い共同の生活を営む者たちだった。
義浄や玄奘は、自分たちの国と同等の意味で「教団」があると信じ、その色眼鏡で大乗・小乗・兼学の僧院と
レッテルを張っていったわけだが、実体としては、これらの僧院の実態に大きな違いがあるわけでもないことは、
大乗とは「大乗仏典を読み、菩薩を奉じる者」だったとの述懐が如実に示している。

>>546
単純な話をすると、インド人は時間の観念が曖昧なので
インド仏教の時代区分はインドの情報からは特定できず、(石に刻まれた碑文ぐらいしか信用できない)
中国やスリランカやチベットの情報を元に確定していくのだが。。。

しかもインドではほぼ仏教は滅んだ。
そこでスリランカを起点に南方に伝わった南伝と
中国やチベットを起点に北方に伝わった北伝しか情報が残っていないわけだ。

伝説ではBC3cにアショカ王の息子のマヒンダと四比丘がスリランカに仏教をつたえ
これが大寺を興したのだが、BC1Cに時の王ヴッタガーマニがマハーティッサを支持し
無畏山寺を献ずると、マハーティッサは大寺から排斥され、ここにスリランカ仏教は
大寺派と無畏山寺派に分立することとなった。そして大寺派は第四結集を行い
スリランカの言葉(シンハラ語)で経律論と注釈書を編纂した。
王の支持のある無畏山寺派はインド仏教と積極的な交流を持ち、この時代に
例えば犢子部のダンマルチを向かいいれたりしている。
その後も無畏山寺派は開放的で次々とインドの最新仏教を取り入れ続ける。
当然、大乗も取り入れたわけだ。これに対して大寺は分別説のみに閉じ籠り
次第に衰えて至った。だが特質すべきは5cに来島したブッダゴーサが大寺に入り
『清浄道論』という注釈を表わし、今に至るまで南伝仏教のスタンダードとなった
ことだ。5cのブッダゴーサは経論律注釈をシンハラ語からパーリ語に改めさせた。
しかし11cに至るまで無畏山寺が盛んであり、大寺は衰微していた。
チョーラ人侵入で仏教が11cに滅び、12cに再興された際、時の王は大寺を支持し
ビルマから僧を招聘して再興した際に、無畏山派や南山派は滅んだ。

中国の場合は、学者がそれぞれ学派を形成したのがはじめで
隋時代には専門家グループが「涅槃衆」「大論衆」「講論衆」「講律衆」「十地衆」
との「五衆」が最初だ。
次の時代の「三論宗」や「天台宗」なども教団というより学派のニュアンスが強い。

玄奘がインドから帰って、唯識関係を元に形成されたのが「法相宗」だが、
玄奘がインドで住したナーランダ―寺はグプタ王朝によって保護され
大伽藍が建造された。インド第一の寺となったナーランダ―寺は僧8000人、寺8院　房300であったと
義浄は報告している。近代の発掘によっても南北500m東西250mの敷地に
数基の大塔、十基以上の僧院跡が見つかっているそうだ。

「大乗仏典を読み、菩薩を奉じる者」か「そうでない者」かの差は
僧の日常生活の差であって、スリランカの大寺のように大乗を排斥し続け
対立した人たちがいた。それは大きな差となって現在の北伝と南伝の差に
なっていると思うのだが。
南伝の比丘は具足戒を遵守しない日本の僧を比丘とは認めない。

ますます激化する、韓国プロテスタント大統領の狂態

朴大統領、やまぬ対日批判・・・政府内に日中優先論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131106-OYT1T00198.htm?from=top

>>539
当時の朝鮮をみたイザベラは、ドン引きのドン引き

最高に気持ち悪い、野蛮な民族だと思ったでしょうね。
痛いほど気持ちがよくわかります。

外食でエビやステーキを注文出来ない時代になったですね

>>551
和田秀樹が、関西人だから阪急が気になるって、すっごくよくわかる！
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=wadahideki&articleId=11671845084&frm_src=article_articleList&guid=ON

江戸っ子希美には、日本橋が本店の三越のメニュー報道には凄くがっかりした。
三越は思い入れがあるのに！

三越伊勢丹と今は合併してるけど、伊勢丹は気にならないのよね。
伊勢丹は新宿だから。
でも三越は日本橋だから、三越にはすっごくがっかり！

>>553
↑コテ忘れた。

料理人とお客さんの、お互いの顔が見えないとそうなりやすいわな。
きのう千倉行ったから高家(たかべ)神社寄ろうと思ったけど、時間が取れなかった。
高家神社は日本で唯一、高倍神祀る神社だから寄りたかったなう。

デパートもホテルなんかの外食産業は信用ならんな…(￣ー￣)


こうなったら徹底的に自分で作るしかない。

まったく、バカは今まで騙されたことも知らないで生きてることがマヌケなんだよなぁ〜
他人事だと思ってた暇人のアホさ加減が笑えるw

別に、今まで通り注文して、出されたものを今まで通りうまいうまいとありがたがって食ってればいいじゃんw
味もわからん奴がエラソーに言ってるから、バカにされるだけのこと。

.
サロメ→×月○日 今日は牛丼に豚汁食べた。

サロメ→こないだはメニュー偽装でした。
牛丼も豚汁も肉は犬の肉、犬丼、犬汁です＾＾

【東大ストーカー】
自己規制出来ないのなら、ノゾムは今すぐプロバイダー解約するか、ケータイを解約したまえ。
通話機能だけのケータイにしたいという希望を持ちながらそれが出来ない姿を見ると、なみたんを思い出すぞ。
バイクがいやだとゴネながら免許返上もせず、返上出来るのにしない。なみたん同様、自己規制できない、否、しない特質がノゾムにあるのだ。

大学入学を果たせないのは学力のせいばかりではない。
CDを聴きながしながら勉強もせずに学力がつくとかの「詐欺CD」に頼るからである。
相手は「詐欺」だから一生かかっても学力はつかない。
当然の結果さえ見通せない奴が見果てぬ夢を追って人生を棒に振る。
三流大学にも合格するのは無理。

昆布ちゃんはキャバクラ風俗の写真指名で騙されて鍛えられたんだろう。
とんでもないのに当たって大ウケしながら、それでも楽しむのができたオッサンつーもん。

まあでもハイクラスのホテルやデパートは信用商売。
信用に対して金を払ってるとお客さんは思ってるんだろう。
味や素材がわからなくても、お客さんが悪いわけじゃないし、
信用を裏切られたことへ失望するお客さんを責められんよね。

何に対して金を払っているのかは、それぞれだもんなう。
料理に金を払う人、楽しい時間に金を払う人、信用に金を払う人・・・
記念日や披露宴料理メニューは思い出に金を払うのかなう。

今日もホテルオークラで食品偽装が、調理現場が知らないはずはない・・・・・
社長は原版の責任、営業は現場にコストダウンを指示・・・・
結果はおのずと・・・

調理師免許持っていれば、簡単に偽装を見抜けるのに・・・・・

＞シモン氏やご隠居などの話は勉強になった
　
大乗の経典など読む気もしないが、それでも法華経には目を通している。
これを読んで、こんな経典は仏教のプロもプロ、幼い頃から
仏教一筋でないと書けない話だと思ったね。
　
大乗が在家集団から誕生したという話は眉唾だったから、
シモン氏の話は干天の慈雨、待ってましただね。素人の在家集団に、
法華経を始めとする大乗経典など書けるわけがない。
　
シモン氏の言う通り、大乗は部派の僧院で誕生したと思う。

>>562
＞調理師免許持っていれば、簡単に偽装を見抜け るのに・・・

頭が悪いつーか、世間知らずなんだね。他所でリアルに言ったら馬鹿にされるよw

>>505　
＞大乗という新たな思想が同一寺院内から発生したのだとすれば、その発生の
＞原因と必然性まで解明する必要があろう。出家信者に対する在家信者の影響の
＞可能性も否定することは出来ない。
　
日本なら、奈良から平安とか、平安から鎌倉とかの時代変化を当たり前に
重視する。インドの場合も重視するべきではないのだろうか。
　
ＢＣ２５年、仏教に好意的だったマガダ王国が滅びてしまう。
この経過が仏教教団の財政を圧迫し、在家をどう囲い込むかが緊急の
課題になったと言うことはないのだろうか。

キャバクラで写真指名ってなにそれ？？
ホテルは値段とサービスで決めるだろうが、ホテルだって値段相応で美味いものなんて食ったことがないから、偽装なんて当然だとオレは思ってたけどね。
というか、お前らにオレはこんなのどこだってやってるって最初から言ってるのに、そんなことはないと大マジに否定して騒いでるからバカだっていってるだけのこと。

ほんと、アホすぎだわ・・・

白菜キムチの話は「日本奥地紀行」じゃないかｗ　　>>540
イザベラは、日本から朝鮮、そして支那へとスパイ旅行をしてたから、
日本人の体格の悪さが印象的だったのだろうね。
　
確かに当時の日本人は肉食を避け、少食で、坐る生活だったから
がに股で体格も悪かったことだろうと思う。
しかしその日本人が、日清日露の戦争に勝利したのは不思議だよね。
　
イザベラは、日清戦争が近づくと日本人を小人扱いにしている。
朝鮮を植民地にする野望が挫かれ立腹しているよ。
イザベラ・バードは英国のスパイだからね。

>>565
マウリヤ王朝はBC180年頃に滅亡してますよ
その後はシュンガ朝が継いだが弱く西北インドにはギリシア人諸王が立ったし
南インドはアンドラ朝が起こりBC200-AC300まで続いた

偽装なんて、道民だけだと思っていた。。。
まさか高島屋や伊勢丹がしているなんて。。。

オレは京都から帰りの新幹線で、伊勢丹地下で買った豪華弁当を
食べるのを常としていたのに。。。偽装だったとは。。。
ひどい、ひどすぎる。。。

道内の偽装は、本州資本のアホFCが指示してやってるだけのこと。
しかも、ほとんどの道内の客は、味がわかってるから偽装は偽装でわかって食べてるのが普通。
それを知らないで今までありがたがってる奴がいたのが俺には驚きだわな・・・・

マジに偽装だってお前ら知らなかったのか・・・・

アホ過ぎ。。。

なるほど　道民は偽装食品を好んで食べる訳ね。

さすが道民(笑)

はっ？
味のわからない道外の奴らが偽装してるという文章のどこから、道民は偽装を好んで食べてるという理解が生まれるんだ？笑
さすが、仏教に屁理屈並べてなにもわかってない奴らの言ってることだけあるわ♪

せっかく、自分で野菜作ってるのに、味もわからない不毛な人生過ごしてると何の意味もなくなるとよくわかってオモロwwwww

ヤマトンチューは、偽装だとわかれば食べません(笑)

道民は、偽装とわかっても食べると昆布君が暴露したぢやん(笑)

> ヤマトンチューは、偽装だとわかれば食べません(笑)

マジか？笑
暇人の通ってるウナギ屋って、中国産を国産だと偽ってんのにいつも食ってんじゃんwwww

まあ、騙されてないと思い込んでるだけのマヌケなんだろうけどなw

昆布は白菜の胸を借りて修行中
サロメもまちこの胸を借りて修行中

最終決戦の日は近い

暇人さんは「国境線なんてホントーはないんだよ」とか言うイマジンだし、
そもそも日本産か中国産かに拘らないような気もする・・・

てかもう・・・ロコ貝をアワビ、バナメイやブラックタイガーを車エビと言えないなんて、
分類による差別だと言ってほしいかもすれない。

進化論的多様性の在り方は仲違いの元つー・・・バクテリアに帰ろう運動とかすると面白いかなう。

近所の人が山で採ったヒラタケもろたゆ。しかしキノコの専門家ではなさそうな人なので・・・
麺つゆでサッと煮て少し味見してしばらく様子を見た。大丈夫みたいなのでキノコ蕎麦で食べますた。
まあ毒キノコだか毒豚で死ぬのも、お釈迦さんリスペクトつーもんかもしらんけどう・・・
毒キノコで内臓がビランして苦しむのはタマランもんなう・・・

北海道の生ヤリイカは捌いたら、胃袋のあたりにいっぱいのアニサキスが元気そうでなによりですた。
胴は皮と薄皮剥いてライトに透かしても大丈夫みたいなので刺身に、
ゲソとか軟骨とか口はキモ乗っけてホイル焼き。
食べるって色々大変よねえ。

ところで、なんでこの談話室だけチュチュチュ♪がついているんだ？

>>578
除霊の呪文だと思う
やけに静寂で平和だしね

吹田市百貫豚退散　急急如律令

.


チョーセン左翼の 捏造達人 が．偽装がどうのと．　本来．お前さんのお家芸だろうに．



.

>>578
まあ、サロメフリークが立てたからじゃないだろかｗ
インターネットに入る理由って人それぞれだと思うけどね。

　
＞イザベラ・バードの「朝鮮紀行」には、朝鮮人は極端に大食いだとある。
＞「おとなの朝鮮人は望ましい程度の飽食に達すると、げっぷをしたり、
＞おなかをたたいたり、うめき声をあげたりしながら、
＞満足げにあたりを見まわす。」〜朝鮮紀行２０３ページ

「俺は腹いっぱいメシが食えるんだぞ！！！」とアピールする為らしいね
見栄が全て。
今のチョンと全く変わって無くて笑える。流石サロメの同胞ｗ

まあ難しい・・・日本人は桜ではなく菊だから・・・

まあでも、菊の心なんて陛下と皇后さまくらいしかわからない気もする。
俺もわからんしな・・・

>>574
俺の行くうなぎ屋には「産地証明」が貼ってあるよ(笑)
最果ての道民ぢゃあるまいし、偽装を喜ばない(笑)
>>575
一日も早く、国産うなぎの味を昆布君に味わってほしい(笑)
>>576
スーパーで中国産と分かれば半額でも買わないよ。
>>577
毒キノコだけども10月頃、俺の畑にはきのこが生えるよ
あげようか?(笑)
>>578
平和の祈り、サロメ除けの為です。
>>581
良い年をして
そういう低レベルな中傷しか書けないから、若い女性に軽蔑されるのです(笑)

仏教には二つある。
本物の仏教と偽装仏教だ。
釈尊の仏教が本物だとすると部派仏教は偽装仏教だ。
本物は「無我」を教え、偽装の部派は「ぷどがら」や「有」を説いた。
偽装の部派を初期大乗や竜樹が排し、本物の「空」を説いた。
すると偽装者らは大乗を偽装し中期大乗や唯識、如来蔵を説いた。
そして調子に乗った偽装者は後期大乗の密教やタントラ・チベット仏教を産んだ。

春秋社は30年前、平川彰を中心として本物の学術書「講座大乗仏教」を出版したが
今度、中大乗支持者らの偽装学者をして偽装の「シリーズ大乗仏教」を上梓した。
偽装の学者は、つまるところ、>>563のように在家を低くみて、
大乗経典は比丘が作ったものだと言いたいようだ。だが何の証明をされていないので
平川彰への憎しみのみが随所で語られている。

>>585
おお♪
福岡では、中国産に原産地表示付けるのかw
どんだけアホなんだ？？
ほんと、九州って、おもろいところだなぁ〜
騙される奴もどうかしてるわ♪

>>575
ばぁ〜か♪笑
暇人は現実を知らん学者バカw
論語読みの論語知らずの典型だよwww
救世軍のカルト問題ですぐに馬脚を現したお目出度い人よぉ〜んW
でも、論語は読んでるので、枝葉末節を知るには大変重宝するお方♪

>>587
会社法の公告義務でいじめてごめんな(笑)

>>586

しかし、ものすごく偏向した見方だなw
まるで2千5百年前にタイムスリップして釈迦の直説を聞いてきたかのようなw
平川の学説なんて考古学的に成り立たん古臭い学説にいつまでしがみついてんだw

暇人の「無我」の定義なるものを聞きたいものだなｗ

>>589
文明人だったら使用禁止になった「小乗」という蔑視概念を
シリーズ大乗は中心概念として使うほどの恥知らず揃いだぞ(笑)

はっきりいって見識を疑うね。ネットウヨの水準だわ(笑)

>>590
無我つーのは、
すべての存在は移ろいゆく現象にすぎず自分のものとならないということだ

大乗経典が僧院内部の禅定の極みから三昧を得、仏説の真義に接触したと
考えた僧たちがいて、彼らが「経典」として自らの霊験を開陳した。
つまるところ、僧院の外で釈迦に遡る在家伝承なるものを構想し、
大乗の起源を彼らに帰す平川説の方が、はるかに大乗を起源論的に高く評価してるよ。
前者はいわば、古代ユダヤの預言者に帰した黙示文学（エノク書他）多くの秘教的外典文学と
同等に評価することができるわけだしな。

>>591
小乗が中心概念？どの辺を穿って難癖つけてんのかさっぱり分からん(笑)
シリーズ大乗仏教が現状学説の最先端であることを否定するなら、個人感情以外のものを示してもらわんと。

部派だって無我だろw法有だが。
プドガラを説いた讀子部は他の部派からも異端視されたくらいだし。

>>592-594

第一巻を読んでみ、最初の三人は「小乗」という概念を敢て使っているよ(笑)
佐々木はさすがに「小乗」を恣意的に使用していることについて弁明をしているほどだ

なぜかというと世界仏教者会議で「小乗」という語は「」付ではないと
使わないと言う紳士的合意がなされたからだ。
シリーズ大乗は敢てこの禁を犯して大乗を権威づけようとしている。

その腐った性根の正体は平川彰説が「在家が大乗を作った」という点にある。
彼らはこれに傷ついたのだ。その傷は>>563と同じ感覚だ。
バカにするなよ、在家ぢゃなくてプロの比丘が大乗を作ったのだということだ

法有は無我ではないぞ(笑)　偽装だ(笑)

まあ暇な折に論文ごとに具体的な笑いどころをページを明記して
解説してあげるよ

いやいや。
ネット弁慶は、たとえばその論文に参照された書籍、原典、学季等読破してからよりなさいなw
君も俺も常日頃、国内外の大量の論文に目尾を通してる彼ら学者人からすれば素人だってことを忘れずにねw

そんなことしてたら、先に寿命がくるわ(笑)

ぢゃあシモン君もさ　せめて
平川彰著作集のうち第一巻から第五巻まで読んでからにしろって(笑)

オレは当該論文を読んで、批判するのだからシモン君よりはましだろ(笑)

平川説への「憎悪」だか「傷ついた」だとかw
どんだけ卑近な話してんだか。
もとより平川がそんだけ嫌われものなら、80〜90年代と日本の学界を席巻してないわw

>>599
バカだなぁ(笑)　
シリーズ大乗に30年平川彰説が席巻していたから
俺たち比丘が作った派の研究は無視され続けていた、やっと日の目を見たと
書いてあるぢゃないか(笑)　よんどらんだろ(笑)

現実問題、ボロがたくさん出てきてんだからしょーがないんじゃねw？
現実と合わない学説は捨て去られる。当たり前の話だろw

>>601
平川彰は神様ぢゃないのだから
細かい点で実証的な事実と合致しない点はあるだろうし
そこは実証を重視するのは当然だろ(笑)

だが在家が大乗経典を作ったという仮説を覆す実証は皆無だ(笑)
しかも佐々木に至っては、「仏塔信仰と大乗」については
彼の論(色んな潮流から大乗が生まれた)のひとつとして支持している(笑)

平川のボロって考古学的事実との不合致なのだが、それは枝葉末節ともいえるぞ(笑)

覆すかどうかというより、もはや仮説としての必要性がなくなってるって話。
近年の写本の出土状況もそのことを示す。
はっきりいって、大乗に在家が絡んでることを否定する学者なんてもとからいない。
「僧院の干渉しない仏塔を中心に集まった在家教団」。これがあっての平川説だったわけだが、
現実は歴史的、文献学的、考古学的にもそんな存在は認められない。
これがないところで在家が経典創出にどう干渉しようと、それは平川説の基幹を除いた別種の考えに過ぎない。

もう少し言うと佐々木しずかちゃんは
比丘の支持者として在家と一体となって仏塔信仰を起点として
大乗経典を産んだと言う仮説は肯定する。

しずかちゃんは、在家がいてもいいんだ。
比丘が主導していたらオールおっけーなんだよ

確たる根拠はないのだが、在家が大乗を作ったのは断固拒否したいようだ
(部派仏教の律の変更-異端を説けば破・和合サンガから儀礼を異にしたら破・和合サンガへの変更が
多様性を準備し、部派の中から大乗を産んだとする仮説から、しずかちゃんは
部派から大乗の成立の可能性を論じてはいるが、この仮説がただちに在家が
大乗を産んだの否定にはつながらない)

>>603
騙されてはいかんよ
在家が比丘から独立して大乗を産んだという説に否定的なんだよ。
彼らの主張のポイントは在家が大乗に絡んでいるのはあくまで「従」だ。

「僧院の干渉しない仏塔を中心に集まった在家教団」の平川彰仮設のポイントは
1に経典的証拠。パーリや阿含の涅槃経に仏塔に比丘は係わるなという釈尊の指導がある
2　新しい時代の仏塔は部派との関係があるが、古い時代の仏塔には部派の関与が銘文にない

2　新しい時代の仏塔は部派との関係があるが、古い時代の仏塔には部派の関与が銘文にない
↑
銘文に部派の関与は無いのだが、
比丘尼が先輩比丘尼に慕って仏塔信仰をしていた資料が発見されたりして
平川彰説に待てよとなったわけだが、
シリーズ大乗仏教や、その真似をするシモン君は先走りすぎだわ(笑)

>>604

パーリ律偏重の姿勢そのものが近年の学界では支持されてないわけ。
１．僧院が仏塔に係らないという発想は、そもそも現実のインドの仏塔の考古学的証拠
（明らかに僧院と一体の複合的宗教施設をなしている）との矛盾と、
２．さらに有部を初め多くの部派の律に仏塔管理に関する律が現に存在していること
から名実ともに否定される。
３．もとい「仏塔にかかわるな」という文句自体、実はパーリ律にも存在しない。文脈の中で
結局は仏塔に係ることが許容されている。

つーかパーリ律蔵は仏塔に関する記述が欠如してるだけだな。
そもそも係るなとすら言ってない。
涅槃行の仏塔儀礼に否定的という「可能的読み」についても、葬送儀礼へのかかわりの
逡巡の表明であり、最終的にそれは是認されている、とある。
重要なのは、本土部派の仏塔管理に関する律は、パーリ律偏重の歴史から、
後代の変容と等閑にされてきたわけだが、これが考古学的現実と符合することが明らかとなってきたということ。
泣こうが喚こうが、平川説が牙城が崩れた背景には、国内外の碑文学、考古学を含めたしっかりとした積み重ねがあるわけであって。

あのね。
俺は仏教はまだまだ素人だよ？
そこんところ古株のアンタには期待してるんだが。
まあ、ぶっちゃけ頭いいから、あと3か月もすれば無敵だけど。

>>606
笑いどころの多い島田明氏の論(第三巻第五章「仏塔から仏像へ」p130)

1.僧院と仏塔との関係は、石窟寺院で見る限りと限定付で平川のあげた例を網羅していない
2.「仏塔管理に関する律」? どんなテキストだね。実例をどうぞ
さて仮にあったとしても例えば7Cの義浄が持ち帰った根本説一切有部律に
舎利を収めた仏像と納めてない仏像の区別規定が書かれているが、
仏像の登場は紀元後1C以後だから、後の時代に追加された規定だ。
同様に仏塔管理について部派が規定を書いていたも大切なのはいつの時代に
書かれたかだ。前2cからあるのであれば、平川説は否定されるが
部派の仏塔関与が進んだ紀元後2c以後に新たに追加された規定なのであれば
後から部派が仏塔を乗っ取っただけた(笑)
3.下田正弘「涅槃経の研究」による仮説にすぎない。榎本文雄や江川温が
既に批判済みだ

>>607
春秋社『原始沸典第二巻　長部経典�U』　p190

「尊い方よ、修行完成者のご遺体に対して、われわれはどのようにしたらよいのでしょうか」
「アーナンダよ、お前たちは、修行完成者の遺骨の供養(崇拝)にかかずらうな。
どうか、お前たちは正しい目的の為に努力せよ。正しい目的を実行せよ。
正しい目的に向かって怠らず、勤め、専念しておれ。
アーナンダよ、王族の賢者たち、バラモンの賢者たち、資産家の賢者たちで、
修行完成者に対して浄らかな信を抱いている人々がいる。
彼らが修行完成者の遺骨の崇拝をなすであろう」

下田の「葬送儀礼へのかかわりの
逡巡の表明であり、最終的にそれは是認されている」は詭弁だよ
そうは読めない。舎利供養は在家と書かれてる

>>608
正直なところ期待されても困る。俺もまた素人にすぎない。
専門教育を受けたわけではなく、たかだか300冊ほどの学術書を読んでいるにすぎない。

だが俺の側は楽しい。
シモン君は少なくともシリーズ大乗仏教は読んでいるようなので
その点でオレは楽しめて有意義だ(笑)

他ジャンルでは有効かもしれないが、
宗教に関しての学術書はハズレである。

他分野の学術書はその道の専門家が記述しているのに対し、
宗教という分野では、知識だけを詰め込んだ部外者が著述しているのである。
宗教書は、内部の実践している信仰者が書いていなければ信用できない。

>>609

近年の考古研究は仏塔の碑文だけをちまちま比較研究なんざしあちゃいない。
仏塔と僧院を同じ地理的地平に位置付け、周辺地域の発掘に着手することで、
僧院による仏塔管理、仏教徒土着宗教の共存、出家者の葬送儀礼への関与、
都市化と仏教寺院との関わりなどが明かされた。
21世紀以降の海外の仏塔の考古学的知見の示すものは、下田論文の示すように
「こうした研究が異口同音に示すもの、それは紀元前６，７世紀の以降の北インド
において着実に進んだ都市化を背景としながら、前3世以降のポスト・アショーカ期に
仏塔と僧院はいずれの地域においても一体となって機能し、広範囲な地域のさまざまな
交流活動を成り立たせる拠点的役割を果たしていた事実である。」に集約される。
スリランカのパーリ律のテキストの一文と考古学的知見との明白なかい離は、全盛期の
パーリ律偏重の姿勢そのものを変えさせたと言えるわな。

>>612
信仰者では、護教的に成らざるを得ないから、客観性を欠き、外部的には無意味。

>>609

既に60年代にアンドレ・バローが研究で明かしたように、説一切有部であれ、宝蔵部であれ、大衆部であれ、
インド亜大陸に根拠を持つ部派の律蔵においては仏塔の儀礼に係る規定が詳細になされている。
君が言うように従前、パーリ偏重の歴史から、それらの律は等閑にされてきたわけだが、
実際には考古学的に発見される仏塔の現実にそのまま重なることが明らかとなり、
むしろパーリ律の特殊性が浮き彫りになった、というｋとおだよ。

しかし、３００冊も読んでて未だに平川の仏塔起源説支持って、
何の信仰ですかっていう。
パーリの一文とインド亜大陸の文献・遺跡両面を含めた圧倒的な現実を対比すりゃ、
後者に旗が揚がるのは当たり前の話なんだよ。

>>614
それ以前の問題。
誤記が多いという意味。

例えば、『仏教宗派入門』という雑誌では、
自称仏教専門家が編著に携わったらしいけど、
内部の信者から見れば、基礎的な情報の段階で誤記が多かったらしい。

結局のところ、内部データなんてものは、知識だけの部外者では
理解もチェックも深く出来ないのである。

部外者が知識だけでキリスト教の秘跡を上手に説明できないとの同じ。
実践して理解しないと無理、な表現はあるだろう。

>>610

よくよく、仏塔否定例としてそこまでで括られるが、
実際は、その後、修業完成者の葬儀の仕方についてアーナンダに問われると、
釈迦は延々とその作法と仏塔を建てることまで支持している。
こうした文脈からの判断なわけであって、涅槃行においてですら、
比丘が仏塔を在家にゆだねて距離を置いていただけとは到底言えない。

尊い方よ。しかし修行完成者のご遺体に対して、われわれはどのように処理したらよいのでしょうか？」
　「アーナンダよ。世界を支配する帝王（転輪聖王）の遺体を処理するようなしかたで、修行完成者の遺体も処理すべきである。」
　「尊い方よ。では、世界を支配する帝王の遺体は、それをどのように処理したらよいのでしょうか？」
　「アーナンダよ。世界を支配する帝王の遺体を、新しい布で包む。新しい布で包んでから、次に打ってほどされた綿で包む。
　打ってほどされた綿で包んでから、次に新しい布で包む。このようなしかたで、世界を支配する帝王の遺体を五百重に包んで、
　それから鉄の油槽の中に入れ、他の一つの鉄槽で覆い、あらゆる香料を含む薪の堆積をつくって、世界を支配する帝王の遣体を火葬に付する。
　そうして四つ辻（四つの道路の合一する地点）に、世界を支配する帝王のストゥーパをつくる。アーナンダよ。
　世界を支配する帝王の遺体に対しては、このように処理するのである。」

.
>>614 に補足する意味で．仏教を富士山にたとえてみよう．

富士山が何時の時代にどの様にして出来上がったのかを解明して．
色々なシーンの富士山をカメラで撮影している人が居たとしよう．
その人にとって富士山とは何であろうか．

仏教の「教え」を求める者とは．事実として富士山を自らの足で登るものである．
仏教評論家と求道者とは．まったく別者なのである．

で、何？
結局仏塔起源説の論拠は
１．パーリ律蔵の仏塔既定の「欠如」
２．涅槃行の遺骨供養には係るな（そのくせ、延々と葬儀作法や仏塔建立について支持する(笑)）
３．初期仏塔の「刻文」に部派名の明記がない

以上？うっす！

仏教の学術書３００冊は無理だわ。
つまらな過ぎて頭が狂う。俺も蔵書は千は下らんけど。
もう置くところがないから全部電子化したいのよ。

>>617
枝葉末節の、信者間にしか通用しない「専門用語」よりも、現代人にも通用する
思想であるか否かが重要だろう。開祖も「当時の知識と思想水準の、当時の人々」
に対して語ったものであることを、忘れてはならない。

あくまで、開祖が現代に生きていれば、何を語るか、である。さもなければ、単なる
時代錯誤に過ぎない。

「まず経験して御覧なさい」と勧誘するのが、カルトの常套手段。

.
>>622

そう思うのはあなたの勝手であるが．事実として仏教は優れて実践的に学ばなければならない．

釈尊は重要かも知れない．だが仏教は釈尊で完結したものではない．キリスト教とは全く異なっている．

.

お釈迦さんは完成した人だと思ってるなう。
さまざまな文化を下敷きにバリエーションが広がって多様化しただけだと思ってる。

果肉が苦ければ種まで苦いのが仏教。固定不変の種なんて仏教にはないわな。
縁によって生じる善悪以前が本来の人だけど、そこに固定不変のものはないゆね。
行く雲、流れる水、絶えず変化し続けるのが本来つーのは素晴らしいと思う。

ほんと、リアルを知らん奴が理屈を知るとこんな恥ずかしいことをのたまって憚らないという典型が暇人だよなぁ〜
今は亡き暇人の友人は、あんなに振り回してた株式会社の公告義務をまったく果たしてなかったじゃんwwww

そういう都合のいいことをのたまってるのが、お前の人生なんだよ♪
そんな人間が仏教を知った気で騒いでるのがお笑いなのw

サロメと何にも変わらん♪

.
>>お釈迦さんは完成した人だと思ってるなう。

>>固定不変の種なんて仏教にはないわな。


※ 言っていることが矛盾していないか．

.

>>613
完全に誑かされとるな。
「前3世以降のポスト・アショーカ期に
仏塔と僧院はいずれの地域においても一体となって機能」とのことだが、
サンチーの仏塔と僧院を見ても、
1.BC3cアショカ王時代に第一仏塔が煉瓦積で建立されるが、そのままの形では現存しない
2.BC2c末からBC1cにかけて第二仏塔が建立され、これが現存する最古の仏塔だ
3.AC1cに第三仏塔が建立される
4.AC1c後半に第一仏塔が現在に残る石積塔として倍の大きさに拡張される
5.4までを第一造営期とするとAD4c-AD11cにかけて僧院などが造営される

元々部派と無関係に地域の信者(主婦、家長、漁師、庭師、商人、銀行家、商人組合、村、様々な集団)の
寄進が600超えて残っており、その中に個人としての比丘の名もあるわけだが、部派の名はない。
下田は「大乗の名がないから大乗ではない」というのだが、古い時代の仏塔は
部派の僧院と一体になってはいず、地域の幅広い在家の寄進によって成立しており
比丘は、その中に比丘もいる程度の係わりであり、主導的ではない。
確かにAD4c以後、特に5c以後は仏塔は部派や大乗をはじめとする比丘集団の管理に置かれたか
それは5C以降の話であって時代を無視している。

>>615
根本説一切有部毘奈耶雑事に釈尊が在世中に舎利弗が没したのだが
多くの人が舎利弗の供養を希望したので釈尊と相談して舎利弗の仏塔を建てた。
つまり釈尊は仏塔建立をお許しになったという記事があるのだが、
これを訳したの7cの義浄だ。
義浄の『南海寄帰内法伝』第二巻の尼衣喪制では、比丘が死んだ際に仲間の比丘が
葬儀をする次第、時には仏塔を作ったことが書かれている。
7cの中期大乗の時代には、仏塔に比丘が積極的にかかわったからといって
ただちにBC2c頃からそうだったとは言えない

>>616
いや君のような情報不足が騙されているだけ。

>>618
延々と続けても、シモン君の擁護が破たんするよ

P191
「そうして、アーナンダよ。どのような道理によって、修行完成者・真人・
正しく悟りを開いた人については、人々が彼のストゥーパをつくって彼を拝むべきであるのか?
アーナンダよ。『これはかの修行完成者・真人・正しく悟りを開いた人のストゥーパである』と思って、
多くの人は心が浄まる。彼らはそこで心が浄まって、死後に、身体が壊れたのちに、
善いところ・天の世界に生まれる。
アーナンダよ。この道理によって、修行完成者・真人・正しく悟りを開いた人については
人々がかれのストゥーパをつくってこれを拝むべきである」

比丘は生天を目指したのではなくて、輪廻からの解脱を目指したのだ。
涅槃経の道理からしても、仏塔は死後、生天を望む在家への教えなのだ。

>>620
平川彰の研究は多岐にわたっていて、１人の学者が対抗できるものではない(笑)
http://wiki.livedoor.jp/kyoseidb/d/%BA%DF%B2%C8%A1%A6%CA%A9%C5%E3%B5%AF%B8%BB%C0%E2

1.平川彰は『初期大乗仏教の研究�U』p270で『四部律』だけが仏塔(髪爪塔)供養によって
成仏しうるとあるが、他の部派仏教の律をはじめ経論は、仏塔信仰による在家の生天の功徳は認めても
成仏は認めてないと書いている。P286で詳述し、法蔵部の大乗的性格と論評されている
『四部律』を除くと仏塔信仰を比丘用のメソッドとして説いたのではなく、
在家用の教説として補助敵にあったにすぎない
2涅槃経では死後生天の為のメソッド。在家のメソッドとして説かれている。
　勿論、正しい瞑想修行ができない落ちこぼれ比丘が在家メソッドを併修しても可だ(笑)
3初期仏塔の「刻文」に部派名の明記がない ←そのとおり

きのうのオデンの残ったツユでうどん作ったお。
長ネギ、刻み油揚、トロロ昆布、温泉卵でご馳走。

オデンは酒をたっぷり入れて淡口がンマイと思う。

90歳で死んだら、永遠に90歳のまま天国で暮らさないといけないのでしょうか？

コンビニのおでんみたいのは定番なのかね？
うちは甘いおでんだ。おでんの素を使う。

>>628

アホか。部派財政が在家の寄進で成り立ってんだから、寄進者に在家が多いのは
当たり前の話wだって僧院であーだこーだ銭にならねー学究生活ばっかしてる比丘が
仏塔なんかそうそう寄進できるかw
寄進者と管理・儀礼上の主体の問題を故意にスライドすんなやw
あと仏塔考古学、遺構だけではなくもっと地勢的観点で多角的論じられてるわけ。
バラモン以来の聖跡の跡地に建てられていたり、多くが僧院から展望できる高地に設けられていたり、
商業的ほか都市生活の拠点として僧院と共に機能的に同じくして配置されている、等々。
写し取った等の刻銘だけを比較して机上で論じる時代は終わってるっつーのにw

>>631
もとい比丘が静謐な僧院の中で学究的生活に没頭するんなんていう前時代的、修道院的発想自体が
否定されてるからw考古的知見からも、僧院が葬送儀礼をはじめ、都市のネットワーク拠点として
世俗的役割を多く果たしたことが分かっている。それは僧院と在家「共同的」ネットワークであって、
大乗の説く衆生救済や在家を称揚する姿勢の一端でもある。
僧院と在家を対立的に見ること自体が否定されるわけであって、仏塔についても
それが成道の手段か否かは別問題で、僧院が在家と一体的に管理・運営に携わってきたことを否定する理由はない。
平川が説いたような仏塔を中心に、僧院と別個に独自の崇拝儀礼を執り行い、さらに
独自の戒律まで発展させる在家教団(笑)なるもの自体が、歴史的、文献学的、考古的にも
認められ無い以上、仏塔崇拝が在家信仰に重要な要素であることと、それが「僧院を仏塔から締め出し」
「独自の仏塔教団(笑)なるものを措定する帰結」は論理的に結びつかないことを理解しろよ。

もまいら137億年の物語見てるか？

>>628

その年代記を誰が創ったかは知らんが、もとい紀元前の木造僧院は仏塔と違って遺構として
残らなかっただけの話。
サーンチーの仏塔遺跡群は丘上にある点に特色があるが、土地は治水灌漑が困難な農耕不可能な不毛の地で、
在家が集住管理するには適していない。布施等の所得によって成り立つ僧院以外に居住不可能な空間。
ジュリア・ショウの仏塔遺跡プロジェクトでは、地政学的な検討も加えられているが、あて丘上に建てられた仏塔を
やや下に配置された僧院が監視下に置き、仏舎利や宝物を外部の侵入者から防止する役割を果たしていることが
指摘される。
もとい仏塔・僧院の複合体を仮定しなければ、サーンチーの遺跡配置自体を説明することが不可能。
党の刻銘だけをちまちま読解するだけの前世紀の仏塔研究では見えなかった視点だろうがね。

>>635
何を言っているんだ(笑)　論点を理解してないようだね(笑)
シリーズ大乗の第一巻で比丘もサンチーに寄進しているから、
仏塔信仰は在家に限定されない。比丘も関与していたというのが論点なのだ(笑)

地勢学と言っても5cにできた僧院を前2cにスライドさせるのは愚かというか嘘だし
偽装だろ(笑)

平川説は菩薩ガナを想定しているわけなので、君の理解は不十分だ

>>637
サンチーの仏塔の寄進者としてアショカ王妃デーヴィがあげられるのだが
デーヴィの実家はサンチーから約10kmのヴィディーシャーの大商人だ。
デーヴィの実家をはじめヴィディーシャーの商人たちはアショカ王の
自由貿易政策の恩恵を蒙って大繁栄したわけで、その富が布施されサンチーの仏塔になったわけだ
その仏塔の最初の管理者は比丘ではなく比丘外の者としても何の不思議もない。

平川彰説でも非比丘の仏塔管理者を指摘するだけで、最初から菩薩ガナが管理したという論に
なってない。非比丘の仏塔管理者が菩薩ガナの基盤となったという考え方だ。

ところで比丘サンガが認める比丘尼サンガはない。南方の比丘尼サンガは
すがた形は比丘尼サンガなのであるが、宗教上の正式な地位は「在家」である。
南伝において信徒の9割は女性であり、多くの女性出家者がいるのに伝統的に
比丘尼サンガの継承は途絶え復活できないという立場をとっている。
佛伝においては釈尊が比丘尼サンガに反対してアナンダの説得で比丘尼サンガが
誕生したことになっているが、おそらく最初期から現在に至るまで比丘尼サンガが
有名無実で在家的地位に甘んじ続けていたとすればどうであろうか。
仏塔の最初期の管理者は比丘サンガが排除された女性修行者たちだったのかもだ。

平川説を最初期に覆した考古学的実証はBC2cの古い仏塔が先輩比丘尼を
後輩の比丘尼たちによる供養だったとわかったことだ。

ところでジュリア・ショウがサンチーは「土地は治水灌漑が困難な農耕不可能な不毛の地」と
ギャグを飛ばしているのかね(笑)
http://www.ne.jp/asahi/y-sakai/fukui/sub118.html
このブログに
菜の花が咲き乱れる様子や豊かな川と緑溢れる豊かな田園風景があるぞ
騙されるのもほどがあるぞ。

学術ネタで遊びたいのであれば、せめて批判的に検証する癖を身につけとけ。

>>639

それはサーンチー遺跡群のある丘陵地帯から見下ろした平地だろw
頭逝ってるのか。

そもそも平川が仏塔中心の在家信徒に大乗の起源を求めた淵源は、
部派律蔵に対する詳細な研究から、大乗は部派と連続性は持たず、ゆえに
そのルートは別に想定しなければならないとしたことによる。
そして、部派僧院とは独自の宗教活動を行う大乗教団として仮定されたのが
仏塔中心に集まった在家者のグループだったわけだ。
しかし、現実問題この大乗教団なるものが紀元前はおろかそれ以後になっても
碑文学的にも考古学的にもまったく実証できていない。
大乗仏教の発祥期からインドに存在した数多くの寄進銘文を研究したショペンが、
この問題を指摘する先鞭だが、碑文学的に部派の寄進銘文が大部分で、大乗は4世紀になるまで
碑文上で現れることがない。つまり4世紀になるまでは大乗は独立した教団を形成することなく、
部派の中で共存した可能性を示唆する。
大乗仏教に部派の具足戒に相当する新しい戒律がないことも一つ。十善戒という戒律の性格を持たない
善行が強調される以外は、菩薩の戒律として挙げられるのは部派の波羅提木叉や在家の５戒などのみ。
つまるところ大乗は部派から自立した組織性ある教団ではなく、部派内部のそれも律蔵を共有するゆえ、
分裂の原因ともならず僧院で共同生活を送りえた学派の一種の可能性が強く指摘される。

>>640
グーグルでサンチーを見てみろ(笑)
水源がないにせよ、人工池(雨季の雨を貯める)もあるぞ(笑)
そして菩提樹の大樹が仏塔の横で葉っぱをおおいに茂らせているし
草地もある(笑)
そして遺跡群の丘の真下は大田園地帯だ(笑)。頭がおかしいのは君だろ(笑)
真下の田園地帯は丘から通えないほど隔絶しているのかね

それと根本問題は正規な比丘ではない仏塔管理者が在家から布施を受けて生活していたとしても
何の問題もないということを君は無視ししている

>>641
やっとご本尊のショペンを出したな(笑)

ショペンをご本尊として、下田らシリーズ大乗一派は、5cまで大乗教団はなかった。
部派仏教の中の一学派として誕生したのだと仮説するわけだが、
だが、どの学者も法華がどの部派の一学派として誕生したとか、
般若経ががどの部派の一学派として誕生したとかを実証していない。
中期大乗の涅槃経の研究者の下田は中期大乗の涅槃経から、
部派と大乗経典の接点を論ずるのだが、中期大乗の世親は確かに
部派から出発して大乗に転身したのであり、中期大乗の頃には部派と大乗は並立していたのだが
だからといって初期大乗時代にまで遡れない。

さてショペンは大乗の担い手として、
辺境にいてインド中央部から隔絶された場で極めて論争的なグループと
森林に生活する孤立した小グループを想定している。
前者は法華研究によって古くから渡辺宏照により主張されていたし
森林グループ説は、今若手の間で流行っているそうだ

草木があれば灌漑農業ができるって理屈が分からんがw
平地と丘陵を往来すること自体は不可能ではないにしても現実的ではない。
仏塔を監視下に置きながら集住管理するのに、往来を必要とせず常時一望できる丘陵上の
僧院が適していることは自明だよ。
あと、在家扱いの比丘尼が仏塔を管理した？？
誰の説か、君の思い付きか知らないが、それを傍証できる根拠はどこにあるの？
比丘尼戒がある以上、律に何の痕跡も残さないなんてことがあると思うの？

似非カトリック鮮人サロメは

コテ変えたか名無しになったか、トン走したかｗ

>>643

むしろ、大乗が初期の大衆部説のように特定の部派に起源するのではなく、当初から部派横断的に
発生した可能性が指摘されてるし、近縁の古代仏典の発掘状況もそれを裏付ける。
90年代中ごろにアフガニスタンで出土した梵語の古代仏典は、複数の仏教教団に由来する経・律・論の3蔵に
加えてアビダルマ文献と複数の大乗経典の断簡が含まれていた。
ショペンの「大乗は辺境は生じた論」自体は近年の研究でも上の仏典の出土状況からも支持されていないようだ。

ザコメなど介入する余地がないだろ。
それに引き換え、暇人は俺が仏教をグノーシスの血肉にするためのいい踏み台になるよ。

>>644
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_syokuryo/h21/pdf/h21_asia3.pdf#search='%E9%BA%A6%E6%A0%BD%E5%9F%B9+%E6%B0%B4+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89'
によると、サンチーの属するマディヤ・プラデーシュ州は比較的降雨が少ない地帯で
灌漑が発達している地域だと麦が栽培され、灌漑が未発達な地域は
雑穀、豆類、油糧種子が栽培されているとあるな。

雨季のため池程度はあり、大木や草地があるのであれば、雑穀、豆類、油糧種子は可能だし
ため池をうまく利用できれば、比較的水の少なくて済む麦の栽培も可能かもだよ(笑)

http://www.geocities.jp/msakurakoji/200Southasia/294Sanchi1/P01.htm
旅行者がサンチーの町から遺跡まで歩いて行けてるぢゃないか(笑)
なんで通うのに無理があるかわからん(笑)。

比丘尼戒は350もある、比丘戒が250だから、1.5倍もあるのだが
つまり1.5倍の戒律を遵守しているのに、南伝では在家扱いだ(笑)
これが第一の証拠。
第二の証拠は考古学的資料。最初に仏塔を供養したのは比丘尼たちだ(笑)
杉本卓洲は、これを根拠に平川説を批判して大乗より部派が仏塔信仰に関与していると
実証されたのだが、私は比丘尼が実質、比丘サンガから在家扱いされていたので
在家の係わる仏塔に関与できたと推測しているわけだ

>>646
アフガニスタン出土テキストの研究は興味深い。
早くこれの実証的研究成果を期待したいところではある。

いや、部派の中の学者が最初にある特定の大乗経典を作り
別の部派の学者が別の大乗経典を作ったのであれば、
原初的には、ある大乗経典は特定のある部派に属していたか
特定の学者に属していたはずではないか?
ところがシリーズ大乗はそこを誤魔化す。横断的に発生したのだと。
なぜこんな詭弁が案出されたかというと大乗経典を誰が作ったかはわからないが
断固として比丘が作ったと主張したいためであり、説得力がない。

それとアフガニスタンのバーミヤン遺跡は5c-7Cに栄えた仏教石窟なのだから
1Cに遡る古い大乗経典の写本が部派の経論律と共に発見されたとしても
中期大乗時代の状況を反映しているにすぎないともいえる

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　シモンはどう思う？
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 仏教では、創造主も世界も輪廻してるんだけど。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>648

はあ？誰が州の気候条件まで勘案しろつったよw
仏塔と寺院が造営される丘陵地のことを言ってんだがw

>>比丘尼戒は350もある、比丘戒が250だから、1.5倍もあるのだが
>>つまり1.5倍の戒律を遵守しているのに、南伝では在家扱いだ(笑)

いやいや。だから戒律に厳しいなら、逆に何で律蔵他、文献伝承の中に
比丘尼と仏塔崇拝の接触を裏付ける記述がないんだっつーのw
あと第二の証拠？
仏塔の一つが比丘尼同士のものだった＝最初に仏塔を供養したのは比丘尼たちだ！
起承転結がおかしいっつーの(笑)んな論文書いたら教授にひっぱたかれっぞ(笑)

>>651
「農」がわかっておらんようだな。
水が少なくても、作物の栽培は可能だ。
実際インドのサンチーと同地方で降雨量が少なく灌漑設備も充実してない
地区で雑穀・豆などが栽培されている。
やろうと思えば遺跡の横で栽培可能だ(笑)

杉本卓洲の「ブッダと仏塔の物語」 2,205 円などいがか(笑)
第二章で
慕われていた先輩比丘尼の遺体を火葬し、舎利塔を造営して、比丘尼たちが
先輩比丘尼の死を悲しんで泣いていると、それをみた比丘のカッピタカ長老が
修行の妨げになるとして仏塔を壊してしまった。それを怒った比丘尼たちが
カッピタカ長老を殺そうと相談していた。たまたまそれをみた長老の弟子が
カッピタカ長老を逃がしたのだが、この事件を知った釈尊が
「比丘尼は比丘を罵倒したり悪口を言ったらダメ」という戒律が制定されたと
律典の物語を紹介しているよ(笑)。

シリーズ大乗の小粒な教授たちより杉本卓洲が格上だわ(笑)

>>650

バラモン教の神は仏教以前にとっくに零落してたから。
キリスト教的絶対神の概念と違うわけよ。ちょっと神通力が仕えて不死のおっさんって感じで。
リグ・ヴェーダ時代の儀式により恩恵を与える尊崇の対象だった神々も、
アタルヴァ・ヴェーダの時代になると、バラモンの儀式主催者としての権威が高まり、
バラモンの儀式に強制され、使役されるだけの脆弱の存在と化した。
もとより神の地平が大きく加工したところに六道輪廻の思想も成り立っている。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>653　いくら凋落しても、ヒンドゥー教では梵天が造物主だと思ったが。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 確かに、キリスト教、イスラム教と発展していった全知全能の神ではない。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 だが、造物主という要素は、カントの純粋理性批判で、神が至高であることを証明する時に使った概念だ。
::::::::::::::::::::::::::::::::: あとで、精読しなければわからないが、純粋理性批判では、造物主だから絶対者だという論理があったようななかったような気がする。

>>652
で、結局お前の立ち位置はなんなの(笑)？
比丘尼ッサンガが大乗教団の発祥なんて珍説、杉本だって唱えてねーだろw

つーかヒンドゥー教はバラモン教に土着宗教を習合したもので、
民衆の信仰心を拠り所に神々を復権してるから。

わりいアンカー忘れた

>>654

つーかヒンドゥー教はバラモン教に土着宗教を習合したもので、
民衆の信仰心を拠り所に神々を復権してるから。

>>それとアフガニスタンのバーミヤン遺跡は5c-7Cに栄えた仏教石窟なのだから
>>1Cに遡る古い大乗経典の写本が部派の経論律と共に発見されたとしても
>>中期大乗時代の状況を反映しているにすぎないともいえる

大乗発祥期に遡る古い大乗経典をなんで部派僧院が保存してんだって話であって。
部派僧院独立の在家が発祥ならあまり想定できんことは確かだわな。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　風呂に入って考えたが、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 やはり、キリスト教、イスラム教の神は、絶対者として支持を集めているよりも、
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 造物主として支持を集めている要素の方が大きいと思うのだが。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

じゃあ造物主を糞味噌にしてる俺らは何なわけ？

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　そっかあ。グノーシスは造物主デミウルゴスを否定し、
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 真の神プレローマを信仰する思想だったっけ。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　 プレローマってのがよくわからないんで、答えようがないな。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

大乗発生の「思想的」背景と必然性も語ってくれ。平川氏も、語れなかったようだ。
ある仏教学者は、大乗経を信奉したのが、大乗仏教、小乗経を信奉したのが小乗仏教と
言っているが、これでは何のことかサッパリ判らんｗ。

思想的背景から、制度的背景にも迫れるのではないか？

二人の議論への感想だが、
在家起源説より、比丘起源説の方に説得力がある。
大量の大乗経典を在家集団が産み出したという仮説には無理がある。
各地の在家の連携など、部派比丘の連携以上に困難だろう。
>>661　
大乗発生の背景には僧院財政の問題があったのではないか。
六波羅蜜や物語風の大乗経典などには、新しい信者を獲得しようとする
積極的な姿勢を感じる。信者を増やし布施を増やすこと、
これが主要な目的だったのではないか。これなら部派も連携できる。

>>662
＞信者を増やし布施を増やすこと

それは釈迦も全く同じ。事実、彼は、六師外道の多くの弟子を奪った。

大乗発生の「思想的」背景、必然性には、ちっともなっていない。

比丘起源説であっても、その「思想的」背景、必然性はあったはず。

朝鮮総連系幹部の李仁夏、元日本キリスト教協議会の議長の文章。

http://www.jinken.ne.jp/kyousei/lee/index.html

彼の川崎での人権活動の様子とそれが全国へ拡散していった経過が書かれている。
いわゆる「在日特権」だ。
そしてこの「ふらっと　人権情報ネットワーク」は武者小路公秀が関わっている。
カトリックとプロテが共同して活動していることの一例だが、この文章の中に、

「川崎市には、強制連行で朝鮮半島から連れて来られた朝鮮人が数多く住んでいました。」
という一文がある。日本人と違って、彼らは自分達在日のほとんどが強制連行ではなく
密 入 国 ということを知っていた。つまり故意の 嘘 なのである。

在日の人権活動というのは、キリスト教がそのネットワークを媒介とし、嘘を以てその権利を獲得していった。

797 ：お知らせ：2013/11/09(土) 00:04:33.19 ID:PMHQDeNb0
^^
　やはり被災地復興を妨害してるのは、サヨクを偽装した在日韓国人でした。　
..

　【大阪】 「ガレキ焼やすな！」　がれき受け入れ反対で韓国籍の男ら４人を逮捕　市民説明会を妨害★４
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352995612/

>>662

というより空観にしても、仏種思想にしても、あるいは華厳経にある
曼荼羅を連想させる仏の世界にしても、世俗生活の実際的欲求や必要性を
超えた、精神性、霊験の発露であることを窺わせる。
日常的に僧院で禅定を積み、精神の深みに潜行し、世界の在り方や人間本性に
ついてある種の神秘体験、つまりは三昧を体験した。
それが意識変容で起こった脳内幻想だったかどうかはこの際どうでもいい。
当人は思ったはず。「やべえ。俺なんかすげえ境地に至った。仏説の奥を観た。
これを伝えてえ。これが真実なんだって伝えてえ！」
一方、紀元前後の当時、仏説（経）は既に閉じられ権威化され、部派僧院は厳格な口承によって
それを師から弟子へと伝えるのみ。まったく新しい仏説を「俺の悟った仏説」として口伝しようと
したところで誰も耳を貸さない。そこで彼が目を付けたのが、当時部派経典においても一部
広まりつつあった「経典」の存在。
経典なら、口伝えするわけじゃない。「俺」じゃなくてもいい。釈迦や弟子の言葉に仮託すれば、
既存の経と同等の権威で広げられるじゃん！
こうした各部派で広がり始めたのが、「経典創出運動」としての「俺の仏説」こと大乗経典。
たぶんこんなもんだろう。

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　>>666　シモンはすでにおれより仏教に詳しそうではあるが。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　 それは単なる推測だろう。おれの推測とは異なる。
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

>>663
釈迦には教団運営上の財政的問題がない。
出身国だけでなく、マガダやコーサラの有力者から多額の寄進があった。
マガタに(竹林)精舎があり、コーサラに(祇園)精舎があった。
三衣一鉢、乞食行は解脱修行から行われていた。
　
釈迦には、自分の弟子を増やそうという意志がない。
弟子たちは釈迦を慕ったのであり、カルトのような強引さはない。
執着を去った釈迦が、他人の弟子などに執着するものか。　

んで、大乗起源説はもう終了か？　　面白かったのにw

>>666
＞日常的に僧院で禅定を積み、精神の深みに潜行し、世界の在り方や人間本性に
＞ついてある種の神秘体験、つまりは三昧を体験した。
　
解説書によれば、大乗は基本的に「空」を説いているという。
であれば、比丘たちの体験は非想非非想処であり、それほど深いものではない。
ただ恐るべきは、かれらの勉強量知識量だろうと思う。
　
法然や親鸞や道元や日蓮などと同じであり、　
幼い頃から僧院にこもり、仏教一筋だから、在家など太刀打ちできない。
日々の生活に追われながら大乗経典など作れるわけがない。

大乗が発生した「思想的」背景や必然性は何か。
なぜ部派の比丘たちは、信者を増やし布施を増やそうとしたか。
これは当時のインドを知らないと解明できないと思う。
　
マウリア朝(ＢＣ３１７〜１８０)が滅亡し、仏教は国家の保護を失い、
バラモン教(ヒンドゥー教)と競争する時代に入った。
　
仏教発祥の地、北東アジアのマガタ国もＢＣ２５に滅亡するから、
紀元前後は仏教にとって試練の時期だったのではないか。
さらにキリスト教という強敵も現れる。

＜大乗が発生した頃のインド史＞
　
�@　マウリア朝(ＢＣ３１７〜ＢＣ１８０)　インドの北半分を支配
アショーカ王(２７３〜２３２)以来、仏教を国教化
�A　アーンドラ朝(ＢＣ２０９〜ＡＤ２３０)　中・南インド支配
【バラモン教復興、マヌ法典】　アーンドラ仏教美術
�B　クシャナ朝(ＡＤ５０〜２３０)　インド北西部支配
ナーガルジュナ(１８０〜２４０)　中観派　ガンダーラ仏教美術
�C　グプタ朝(３２０〜５２０)　北東インド支配
サンスクリットを公用語　仏典をサンスクリットへ翻訳　
ヴァスバンドゥ(３１０〜４００)　唯識派　ナーランダ寺院建立
【ヒンドゥー教成立】　タントラ密教保護

白菜を初収穫した。
まだ早いのだが、ご近所さんから「あんたの白菜おかしいよ」とご忠告を頂いたので
トンネルにかけた寒冷紗をはずして、調査収穫をしてみた。
下葉の枯れが早かったのだが、原因は大量のアブラムシの発生だった。
外葉を外してみると、まだ時期が早いのか巻きが緩く軽かった。
昨年は4kg超えだったが、まだ1.7kgかなかった。
中は比較的大丈夫だったが、無農薬の為、毛虫が一匹いた(笑)。
鍋で頂く。うまかった。

>>665
俺の立場はシリーズ大乗の平川彰批判が実証性が低い。
中期大乗時代の事実を初期に投影する手法に頷けないと言う立場。

杉本の立場は考古学的立場より、大乗ではなく比丘尼ら部派の出家が仏塔に関わっているというもの。
私は杉本の実証を踏まえて、比丘尼らが在家的地位に甘んじていたからこそ
仏塔に関われたのではないかと推定している。

そりゃ限られた紙幅の中で、それも一般人対象に大乗の現在を論じる論文集の一篇と
学者の自説論証のための著作一冊分じゃ、論証に書ける内容も史料も文献も圧倒的に差が出るわw

>>674
素人の俺が言っても説得力がないのだろうが
シリーズ大乗の本質は、学術を騙った信仰なんだよ。

その信仰の本質を一言で言うと「大乗経典、パーリニカーヤ」は同じ価値がある
ということなんだわ。
これは、パーリが釈尊の直説で、大乗は後代に出来た絵空事という現代理解に対して
こ難しい屁理屈を、殊に日本人が弱い外人研究者を盾にしてかっよく論ずる
というもので、シモン君のような自分を賢いと思っている人を簡単に騙される
仕掛けに満ちているんだわ。

30年後、シリーズ大乗は「おバカ」の一言で学術から全面否定されると予言しておく。

>>671-672
大乗経典が発生したのは、�Bクシャナ朝(ＡＤ５０〜２３０)　の時代だね。

クシャナ朝はイラン人系の王朝だったわけだが、ギリシアから中国まで交流し
日本の法隆寺にまで影響を残している。
有名なカニシカ王が説一切有部に寄進した仏塔なんかが知られるように
部派が盛んであったはずの時代。
最初期の大乗は経典以外に痕跡を残していないが、竜樹が有名だね

但し竜樹はクシャナ朝ではなく、南インドを支配したアーンドラ朝の保護下。

しかし消えた24億円って。。。どーしたんだろうね
隠したのか、誰か裏に黒幕がいるのか。。。

大乗発生の「思想的」背景と必然性は、「釈迦個人崇拝から、人間の生命の象徴化へ」。

心ある出家信者や在家信者が、「盲目的個人崇拝はおかしい」ことに気付いたのである。

>>678
シリーズ大乗のボスキャラの下田正弘氏は第四巻第一章で
「初期大乗経典のあらたな理解に向けて」と題し、
歴史学的方法、思想的方法、行動科学的方法の三アプローチを挙げ
歴史学的方法をこけおろし、時代性を無視した思想的アプローチを賞賛される。
そして具体論に入りP20で、>>615の議論に入り
説一切有部、法蔵部、大衆部らは、律蔵に仏塔儀礼の規定がある。
平川彰はそれを無視して、パーリ律の仏塔儀礼の欠如ととパーリ涅槃経の仏塔儀礼の比丘参加禁止
という一部派の規定のみをもって、史実に矛盾する大乗の起源を在家仏塔起源説を立てたと非難する。

私は下田がなぜこういう低レベルな『偽装』をするのかわからない。
平川彰は、下田と違って詳細なる歴史的実証に立つ。つまり時間を検討する。
1.南伝上座部は仏塔を持つ。しかし所持するパーリ律には仏塔儀礼は欠落している
　つまりパーリ律が固定された後に仏塔崇拝が導入されたと推定する
2.有部の「十誦律」や大衆部の「摩訶僧祇律」には仏塔儀礼及び【仏像】儀礼にも
　言及しており、固定された時代が新しいことがわかる。仏教に仏像信仰が入ったのは
　クシャナ朝の時代だからである
3.法蔵部の「四分律」や化他部の「五分律」は、仏塔儀礼に言及があるが
　同時に仏物と僧物を区別しており、仏塔に布施されたものを比丘サンガが
　消費してはならないという規定がある

つまり「思想」という言う時、得てして科学的実証を捨て信仰に閉じる場合が多い。
これは近代文献学に背を向けた福音派と同じクオリティだ

それにしても、暇人はなんで宗教の雑知識に長けてるのかw
暇人にとって、宗教って、飯の種以外のなんなの？笑
ある意味、宗教でうまい汁吸って生きた典型だよなw

リアルで語たることをはばかれる、宗教知識だからこその2ちゃんねるかもう。
まあ趣味の集いつーオタクの会話だろうけど、楽しいならいいんちゃうかな。

そりはなんのため？つまるところ、そりはどういうことなの？とか突き詰めると、
んでもアンタはアンタでしかないし、サッサと自分の生きる意味に決着つけたら？とかいう終了ｗ

そうかも知れないけどう・・・昆布ちゃんは、だからオフして温泉はだか天国を求めるのかなう。
暇人さんと昆布ちゃんの洗いっことかデストピアｗ

>>678
＞大乗発生の・・・「釈迦個人崇拝から、人間の生命の象徴化へ」。
＞心ある・・・「盲目的個人崇拝はおかしい」ことに気付いたのである。
　
法華経には、釈迦は超人的な存在として描かれている。
大乗はむしろ、釈迦個人崇拝、盲目的個人崇拝の極致を目指している。
　
さらに特徴的なのは「菩薩」たちの登場である。
かれらは利他行を説き、在家に法華経をすすめ、布施をすすめる。
そのすすめ方は、強引であり、脅迫的であり、病的でさえある。
ここに大乗運動のネライが示されていないだろうか。

鎌倉仏教の誕生を参考に、大乗運動の背景を理解できないだろうか。
　
平安時代、天台・真言は国家鎮護を祈り、国家によって保護されていた。
しかし、国家権力が弱まれば、国家からの寄進が減り、僧院財政も窮迫する。
同時に社会も乱れ、社会の側も精神的な飢えが深まって行く。
　
ここに条件が揃い、僧侶の側の、新しい信者獲得、市場開拓の動きが起こる。
かれらは国家鎮護から離れ、大衆の要求に応じ、大衆のレベルに合わせ、
念仏や題目や只管打坐という易行道を中心に布教する。
　
インドの場合は、バラモン教との信者獲得競争も考慮する必要がある。

鎌倉仏教だけでなく、支那にも朝鮮にも易行道が存在しており、
大乗の中には易行道の種が仕込まれている。
　
この易行道は、つまるところ「他力」という考え方を土台にしている。
キリスト教も「他力」だが、どうも宗教の堕落のような気がしてならない。
「他力」という発想がそもそもありえない、と最近は思っている。
　
冷静に考えれば、いつも「自力」で、その場その場を全力で生きている。
全力を尽くした後に、神頼み、仏頼みはあってもいいだろう。
しかし最初から神頼みはだいぶ変だと思う。それは精神的な阿片であり、
自分を甘やかしている。精神的な堕落ではないだろうか。

>>675
>>シリーズ大乗の本質は、学術を騙った信仰なんだよ。
>>その信仰の本質を一言で言うと「大乗経典、パーリニカーヤ」は同じ価値がある
>>。ということなんだわ。

どうにも以前のトーラーを巡る議論にしてもそうだったが、君は自分の傾倒するものを
批判するものは、どんな大きな潮流であっても「学術を語った信仰だ！」とレッテルを
張りたがる傾向にあるよね。
実際問題、平川の在家信仰仏塔起源説は、ショペンの碑文学的研究が学会に風靡して以来、
国内外を問わず多くの批判に曝されているという厳然たる現実がある。
それは、「シリーズ大乗仏教」（君はあたかもこれ自体が一種の変更した学派であるかのように
ミスリードするが(笑)）に係らず、君自身が挙げた杉本卓洲を含め、学会の潮流そのものなわけだ。

>>679
下田論文を含め、平川説への批判は、文献学的知見だけではなく、それに累積する考古学的・碑文学
多くの先学の報告を受けた総合的視野からなされている。
その上で、「パーリ律蔵が現実の僧院の実態を適切に表している」との前世紀における絶対的信頼に
疑義を呈しているわけだ。カッコの「信仰」は適切にもショペンの碑文学的研究によって、僧院の
葬送儀礼、収益活動他、世俗的役割が明かされ、修道院的理想を示す律蔵の現実とのかい離が示されることで
瓦解していった。
１．確かにパーリ律においては仏塔儀礼に関する規則が「欠如」しているが、
　それは直ちに仏塔儀礼への比丘の関与の否定を意味しない。むしろ、なんら
　問題とはならなかったがゆえに、設けなかったともいえる。
２．パーリ律を除く各部派の律蔵には仏塔儀礼に係る詳細な規則がある。平川においては、
　それは後代の増広となるのだろうが、そのことを示す確たる根拠はない。
　仏像に関する規律は、当然後代の増広だろうが、ではパーリ律を堅持する上座部において
　仏像儀礼がなかったのかと言えばそうではない。すなわち、律蔵がそのまま現実の僧院生活を
　活写しているかのような思考自体、ショペン以来の研究により疑問視される。
３．「仏塔儀礼に係るか否か」と「仏塔儀礼に僧院にいかに係るべきか」を区別して考える必要がある。

　平川説が揺らぐ最大の理由は、現実に仏塔に部派仏教が深くかかわって来たし、それが
　考古学的・碑文学的に示されているという現実がある。
　例えば、ＢＣ２に盛んに設けられた西部インドの石窟寺院においても、仏塔を祀る祠堂窟と比丘の住房である
　僧窟とは一つの構成単位を成してなり、分別管理された後は見つからない。
　杉本の寄進者碑文の研究にあるように、仏塔の寄進者には最初期から多くの比丘や比丘尼の名が見受けられる等々

>>682
＞法華経には、釈迦は超人的な存在として描かれている。
＞大乗はむしろ、釈迦個人崇拝、盲目的個人崇拝の極致を目指している。

「久遠実成の本仏」は、どうか。釈迦は８０歳で死んだことは明らかなの
だから、釈迦個人ではありえない。「種属としの人間の生命」と解する他は
ない。「仏の子」や「仏性」についても同様だろう。我々が釈迦とは血縁関係
にないことや、我々の心が釈迦個人と無関係なのも明らか。

仏塔崇拝説に必死で反対するのも、釈迦個人盲信故に、釈迦個人がより高次な
存在の「象徴化」され、「相対化」「飾り物化」されるのが耐えられないだけの話。

.

捏造達人の異名はダテではないようだ．

この人にとっては．屈折したバイアス感情だけが真実なのであって．理屈は装飾的に並べ立てられているに過ぎない．
知識とは．使い方次第で幾らでも悪用されるというよい見本だ．
所詮．この人が何を言ったところで．自ら最もアホなキリスト教聖霊派を選択しているという決定的な事実がある．

これだから．チヨーセン人は駄目なのだ．

>>685
ところがそうではない。反平川彰の一翼を担う佐々木閑が
第一巻「大乗仏教起源論の展望」p109で注意喚起をしている。

「注14)ただし、これは日本の話である。欧米では平川説の結論だけが広まって
その斬新で緻密な研究方法がほとんど知られていない。その平川説の結論がショペンの
碑文研究などによって否定されたということで、「平川説はその研究方法にも価値がない」という
誤った認識が横行しているように思える。平川の研究方法は、現在平川説を否定している
多くの仏教研究者たちの研究方法よりもはるかに高度で有用性が高い。
平川のたった一つの誤認は、最初から「大乗は小乗仏教の流れとは別だ」と想定して、
論証をくみ上げようとしたところにある。その枠をはずせば「資料の価値判断」
「情報の抽出方法」「参照資料の分野と、その量」「論理のくみ上げ方」のどれをとっても
現在の最先端にある。最終結論が妥当性を欠くとはいえ、平川の研究が、
この分野でもっともすぐれているという点は今も変わっていない。
大乗仏教の起源を探求するためには、平川の研究は絶対に不可欠な最重要資料なのである」

佐々木の判断ミスは、平川が最初から「大乗は小乗仏教の流れとは別だ」と想定したのではなく
釈尊の時代から比丘に対する教えと在家に対する教えの二重構造になっていたことに注目して
「資料の価値判断」「情報の抽出方法」「参照資料の分野と、その量」「論理のくみ上げ方」をすると
大乗仏教の起源が仏塔信仰にあるのではないかという仮説に辿りついたということを
逆立ちさせていことだが、佐々木が危惧するのは、まさに低レベルな信仰が
今の学界を支配しているからであろう。

>>686
空論はともかく具体論をどうぞ　平川説を否定する
1.文献学的知見の具体例とは?
　パーリ涅槃経を誤読して舎利供養を比丘に対して禁止してないという説か?
ショペンなど至っては、マハーカサッパが釈尊の葬儀に関わったという記述がある
　葬儀に関わるのは大比丘の特権説を提唱しているぞ? オレはお笑いネタだと思うが
2考古学的・碑文学証拠の具体例をどうぞ
ショペンが大谷大学でした講演が本になっているぞ
「大乗仏教興起時代　インドの僧院生活」
3先学の報告のいちいちを挙げてくれ。検証しよう。

まず君はショペンを読むべきだと思うぞ。

埒があかんので、ショペンの研究を紹介する。
詳しくは「大乗仏教興起時代　インドの僧院生活」を直接確認してくれ

バールフトの銘文は209種が知られるが、ショペンは情報操作をして
209のうち38例だけをピックアップし、全体の40%が出家者のものだと主張する。
その中にバーナカ(経文の諷誦者　部派だと長部バーナカ、中部バーナカ　大乗だとダルマバーナカなど
だが、ここではただのバーナカでいかなるバーナカかは不明)が6例あるのだが
ショペンは一般の出家ではなくて、インテリの出家が仏塔崇拝に関与していたと結論する。
平川彰は、バーナカの詳細が不明だと指摘した上で、
六例のうち同時に聖者(アールヤ)1例、大徳(パンダ)3例の称号を持つので
これら四人は出家だが、残る2例は出家者の称号を持っていないと指摘する。
総じて、ショペンよりも平川の方が詳細に分析している。

シモンは下ネタ王にでもなった方がいいんじゃね？
暇人って、つまらんことには真面目なくせに、肝心なことにはなにひとつ真面目でないどころか誠意のない人格がよく表れていて、オモロw
まあ、お互い研究者同士、屁理屈のこきあいが久しぶりに眺められてもっとやれだけどね♪

>>681
オレは最初は、ここではオフお断りのキャラだったんだけど、ネカマレズのおっさんキャラがあまりにも嘘八百屋長なんで、そんなにエラソーなこと言えるんならオフぐらいやってみれば？という皮肉のつもりだな。
でも、サロメは当然としても、ジョークでもあまりにもオフのできないキャラの奴が多いんで、逆にここってそんなに社会的には恥ずかしい身分の奴が多いのかと改めて再確認した次第。

マジ、メンヘラ多すぎだろう・・・

のぞみに文句言える奴ってどんだけ言えるんだか・・・・

>>692
＞ のぞみに文句言える奴ってどんだけ言えるんだか・・・・


希美に文句言えるのは東大生だけ。
センター試験廃止までに絶対合格してやる！

>>692
オフって、お互いが会いたい人に会えばいいだけちゃう？
オフできない人をディするためにオフするわけもないだろうし。

>>694
ぢれとオフしたくても出来ないサロメみたいのがいるｗ

ノゾミ男のこだわり＝キリスト教談話室のナンバー

ノゾミ男
「ノゾミ男72歳？ もう年だから忘れちゃった！
ノゾミは主食玄米、副食も玄米だから栄養失調だけど、目が悪いから太ってみえちゃうの。肌はガサガサしわしわなんだけどね。
脂肪はそのまま、リバウンド確実。
副食が玄米じゃない人は食に興味ないとみなす。お局男のノゾミは自分中心に生きてるから今日も元気！
ノゾミが掟！同意！反論したら基地外を移しちゃうよw

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ （希美魚拓）」

「歩きながら２ちゃん」と自慢するノゾミお爺さん72歳
末はこのざま間違いなし


１６日午後８時１５分頃、東京都板橋区大山東町の東武東上線大山駅近くで、携帯電話を見ながら歩いていた
男性が、下りていた遮断機の隙間から踏切に入り、小川町発池袋行きの快速急行電車（１０両編成）にはねられ、
全身を強く打って間もなく死亡した。都内の４０歳代とみられ、警視庁板橋署が確認を急いでいる。

発表によると、踏切は警報音が鳴り、両側から遮断機が下りていたが、男性は携帯電話を見ながら、中央の
わずかな隙間を通り抜けて踏切に入ったという。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131017-OYT1T00169.htm

>>694
オフする奴をひがんで叩くから、同じことだろう♪

希望ちゃんは、パブテスト看護学校目指そうね！

だが結局無傷でがんばってるのはサロメだったり

うん？
名無し自演ご苦労さんwwww
オフもせずにプライベートがばれてリアルだと嘲笑の嵐にしかならないようなサロメのどこが無傷と？？

早く、まともな人生歩めばいいけど、もう遅いわな・・・・

社会適応や自立訓練にがんばってるとはいえ無傷どころか満身創痍、手負いの豚だぞ

想像でしかないものは事実とはいわないなあ

なんにせよ
鍼灸学校にも進学できず
信仰も理念もおぼつかず
最近にあっては日中オフライン環境に隔離され
毎晩２ちゃん三昧の４０代独身男性が無傷とはお世辞にも言えないわな

鍼灸といいキリスト教といいネカマレズのおっさんのレスで、今までに一貫性のあることってなんかあったかなぁ〜
ニちゃんだって「もう、古い」とか騒いで「こんなのやってる奴はアホ」とか騒いでいたくせに、今は、●二つも買って、自演しまくってる基地害ブリ♪
こんなのまともだと思って相手してるのはガチのメンヘラぐらいしかいないだろう・・・・・

ぢれとオフしたら昆布君みたいに巻き上げられて
会社倒産、破産して若妻が逃げ、哀れな独り暮らしになるぞ。。。

>>687
＞「久遠実成の本仏」は、どうか。・・・
＞「種属としの人間の生命」と解する他は ない。
＞「仏の子」や「仏性」についても同様だろう。・・・
久遠仏や生命などを、実際に見たことがあるのだろうか。
経典にしか根拠がないなら、残念ながら法華経に洗脳されている。
　
＞釈迦個人がより高次な存在の「象徴化」され、「相対化」「飾り物化」
＞されるのが耐えられないだけの話。
それこそ釈迦個人崇拝、盲目的個人崇拝の完成ではないだろうか。

マウリア朝が滅びてからほぼ１８０年後、紀元前後に大乗が発生する。
この長い年月は、末法思想が流行した１０５２年(仏滅２０００年)ごろから
鎌倉幕府の成立(１１９２年)までの１４０年間に比せられる。
　
なぜこんなに長い時間が必要なのか。
師匠から弟子に継承される宗教領域では、師匠に批判的な弟子は淘汰され、
師匠好みに刈り込みされてしまうからだろう。
　
これが伝統であり、伝統は批判勢力を排除することで維持されている。
大学の講座制(教授・准教授・講師)にも似たような力学がある。
要するに、新しい宗教潮流は簡単には生まれないのだ。

大乗運動の思想的背景は、釈迦の抽象化、神格化などからすれば、
自力から他力への方向転換にあるのではないだろうか。究極が「空」なら、
ウソも方便、作り話をしても何ら問題ない。良心に恥じない。
　
キリスト教も自力から他力への流れとして理解できないだろうか。
パウロはキリスト教を作った張本人だが、かれは生前のイエスには興味がなく、
イエスの復活に焦点をあてて理論構成をしている。
しかしパウロのほころびは、三位一体のほころびとなって現れている。
　
そのころの流れは、インドも中東も、自力から他力だったのではないか。
そうだとすれば、自力とは何か、他力とは何かも知る必要がある。

>>707
＞久遠仏や生命などを、実際に見たことがあるのだろうか。
＞経典にしか根拠がないなら、残念ながら法華経に洗脳されている。

生命は、宗教を含む人間のすべての営みの根源だが、人間が対象化できない
「唯一の」存在。死者には、いかなる営みも不可能である。だから象徴が必要
になる。私は、生命を「生命現象を現す肉体」と再定義して、対象化を可能に
している。生命は、肉体の隅々にまで現れているが、肉体の死とともに消滅する。

法華経は、全文を一度も読んだこともないが、法華経で狂わされる人が多いのは
何故だろう。例えば、北一輝。

＞ それこそ釈迦個人崇拝、盲目的個人崇拝の完成ではないだろうか。

それは違うと思う。象徴化すれば、釈迦個人とは全く別物。釈迦という名は、
単なる「飾り物」になってしまう。

>>706
サロメのおっさんの言葉をそのまま丸呑みしないとはならんとは、ほんと哀れよのぉ〜。。。。

ところで、離婚牧師の裁判ネタはどうなったの？笑

談話室２つあるね〜どっちが本編？

出産したとこで自宅軟禁状態なので、ちょっと覗きにきたっ＼(^o^)／

>>710
＞生命は、肉体の隅々にまで現れているが、肉体の死とともに消滅する。
生命が死んでどうするんですか？　生命は死にませんよｗ
　
＞法華経で狂わされる人が多いのは何故だろう。例えば、北一輝。
「浄土経」は、まず極楽に行き、あの世で修行して仏になる。
この世は「欣求浄土、厭離穢土」の穢土であり、現世を否定している。
これに対して「法華経」は、現世での利他行、菩薩行を説いている。
現世での利他行、菩薩行が仏になる条件になる。現世の生き方が問われる。
今をどう生きるか。法華経信者はそれに応えようと努力する。
北一輝も、菩薩になろうと考えたのではないか。

>>710
＞象徴化すれば、釈迦個人とは全く別物。
＞釈迦という名は、 単なる「飾り物」になってしまう。
　
釈迦は法華経で、「われは、成仏してこのかた、はなはだ久遠なり。寿命は
無量阿僧祇劫にして、常に住して滅せざるなり。諸の善男子よ、われもと、
菩薩の道を成ぜしところの寿命は、今もなお、未だ尽きずして、うんぬん〜」
と言っている。(法華経如来寿量品)
であるから、釈迦と久遠仏は同一ではないだろうか。

自力から他力への流れ、大乗における釈迦の神格化から推理すれば、
福音書におけるイエスの奇跡も明らかになる。
　
湖面を歩いたとか、嵐を鎮めたとか、盲人や足なえを癒したとか
死人を生き返らせたとか、ぜーんぶイエス神格化のための作文だろうね。
　　
処女マリアからイエスが誕生？　→　マーヤ夫人の脇の下から釈迦が誕生？
悲しいかな、こんな話にコロッとだまされてしまう。
　
きっと人間は、基本的に他人を信じるように造られているのだろう。
でもそろそろ目を覚まさないと。

>>711
オレは昆布君から直接聞いたぞ。
「それでも　ぢれはいい奴だ」って昆布君は言い、
オレは「魔性の女」を見た。。

>>712
まさか。。。こ　ん　ぶ　く　ん　の。。。

あっちが本編です。こっちはサロメ除けの呪法が施されたﾁｭﾁｭﾁｭスレです

>>712
あら、お久しぶりw
お大事にね♪

>>716
サロメと同じ幻覚の世界で生きてるのか・・・・
よっぽどの悲惨な現実を生きてんだなぁ〜

もしかして、家庭菜園も脳内なのか？？

カワイソウに・・・

>>714
釈迦が８０歳で亡くなったのは客観的事実だから、法華経でいう「釈迦」は、
歴史上の釈迦個人ではないことは、余りにも明らか。だから「釈迦」は、なに
ものかの「象徴」に過ぎないのである。

スレタイに破邪の結界が牢固と効いてるな
さりとて天魔の視線をやりすごしてる訳じゃない
ここでディスるが早いか、別スレで怒涛jの応酬を被るので要注意

>>717
早速、鼻の下をのばしちゃって。。。。(笑)

>>718
釈尊が実在したというのも仏教の捏造かもだよ
とりあえず存在したという証拠は何もない。

>>717
おひさっさ〜
無事出産できました☆
子供大キライだったのに、我が子バリ可愛いヤバすです(*´ω｀*)

白菜さんってどなたか名前変更されたとか？

>>706
あたしゃ、(￥)あるところから破産しない程度にしか巻き上げまへんｗ

>>716
そうそう、昆布たんにソックリな子が…って、なんでやねんっヾ(^^ヘ)

>>722
突然すみませんが、サロメがあなたの画像を勝手に盗用して
いかがわしいことに使ったと訊きましたが、本当ですか？

サロメの被害者がその後沢山出ており、困っています。

やはりこの人はある種の変質者なのでしょうか？

>>723
彼は写真を人質に保管してますので
仮に本当でも言えないですよ

>>723
その件は、あたしがmixiでupしてた画像を、サロメたんがとあるゲームで自画像として使っているのを目撃した
と、アナキンたんから聞いたのですが、聞いた時にはすでに削除されてたよーで、
確かめようがなかったのでなんとも…

でも、アナキンたんが嘘を言うとも思えないかな〜ってかんじですかね？

サロメたんのことは、mixiのメッセで話した他コテさんのオフレコな話も、
ここで暴露してたみたいだし、イマイチ信用してないんだな(--;)

>>724
ちなみにその写真は、引きで全身撮っててしょーじき顔とかハッキリわからん程度のんだし、
もしも使われてたとしても気にならんっｗ

あ、そーいえば、mixiにアップの自撮りの写真を数枚upした時に、
ソッコー『悪用されたら危険だから削除した方がいいよ！』ってメッセをくれたのはサロメたんだった(゜ﾛ゜;ﾉ）ﾉ
あれ？いい人なのかもしれないｗ

>>724
なるほど。あの変態らしい。

>>725
ありがとうございます。
無事出産されたとのこと、おめでとうございます。

このあたりはサロメがうようよしていますので、くれぐれもお気をつけて。

>>726
＞『悪用されたら危険だから削除した方がいいよ！』ってメッセを

俺が悪用するので、他の人の手に渡らないようにしてくれという意味だと思います。

そうすると、その後の、彼のももまんぺろりん発言などはご存知ないようですね。
ひどい変質者ぶりでした。

ご出産おめでとう
そして重要証言ご提供多謝

>>727
＞サロメがうようよ

サロメたんが複数形になってるｗｗｗ

>>727 >>729
ありがとです☆

いゃしかし、気軽にオフするのは危険だと思いますわ
だって、ある程度の個人情報はバレるわけだし、
なんだかんだネット上で仲悪くなったら、平気で個人情報を晒す人の多いこと…

>>730
いつも３〜４つIDを使い分けて自演するので。

ひどい時は、ひとつのIDで荒らして、他のIDでそれをいさめたり。
ちょっと普通ではありませんので、複数形です。

＞なんだかんだネット上で仲悪くなったら、平気で個人情報を晒す人の多いこと…

リアルでは「お互いに言ってはいけないこと」があるわけだけど、
ネットは「ネットだから言えること」みたいなとこがあって、麻痺するんかねえ。

まあ、ネットの人間関係は難しそうだゆなう。
電話やメールする友人とはネットでやり取りしないから、微妙にわからんけど。

>>732
宗教板が異常、マナー知らないやつばかり。
オフ板じゃ、こんなことないよ。
ネット通じてのオフ会はちゃんとしたものだけど、宗教板が変なのよ。

メンヘラはオフ禁止、宗教板条例

>>720
イエスとは違って、釈迦には仏舎利がある。イエスには、遺骨もミイラもない。

>>734
心と身体カテゴリに含まれる「心と宗教」だから、まあメンタル系の板だけど。
社会ではお互いの宗教について話すことはタブーに近い行為。
そんなことをネットでやりあってるんだから普通ではないわなう。

まあ黒電話世代だからかもすれんけど、繋がらない良さや会えない良さもあるとは思うゆ。

キリストさま、
パレスチナ人を助け
ユダヤを懲らしめて
ください！

恐るべし魔性の女ぢれ、一瞬にして場の人気者ではないか。。。
この人心掌握ぶりは。。。

しかし我が子だと昆布君似でも可愛くなるのだね、母性って偉大だな。。。

>>735
誰のお骨かわからんではないか。比丘尼や比丘の骨も仏舎利と呼んでいたのだしね

普通の写真でもネットに出回るとダメージきついのに、
最近は国会でもリベンジポルノが取り上げられるぐらいだからなあ。
ネットの人間関係は、こじらせると怖いw

ま、間違ってもノゾミのポルノは絶対に出回らないだろうけどw

誰かがはっきり言ってやらないとな。
【簡単な未来予想図】

第一弾
2014年1月センター試験で最下位w
ノゾミがまた足きりされて
恥知らずにも「悔しい！！」発言へ

注 1：悔しさがバネになったことは一度もない

注 2：「悔しい！！」というのは、当人の意識の中では「おしい！！」と同意である(かすりもしないのに)

注 3：おやおや、当人いわく誰でも入れる東京大学でしたがね？


今の状況で「勝ちにいく」はないだろ・・・
嘘も100回いえば現実になるとか 信じてるんだろうが うすらバカだな

>>739
とくに宗教板は誰もが「自分だけはまともだ」と思い込んでいるメンヘラが多いと思われ、それが笑えるというか笑えないところだな。

ちょっとメンヘラくらいがモテるんだけどなうｗ

まあコミュニケーションの内で言葉や文字が伝える情報はごくわずかだもんねえ。
表情や仕草、声のトーンなんかで相手の心情を読み取るほうが大きいかも。
表情が見えないというのは難しいね。

ネットは軽い気持ちで不用意なことを言いかねないところもあるし、
ネットで仲が悪くなってリアルで揉めるつーのもけっこうあるんだろう。
ま、ネットで仲良くなれるとか期待してない俺には仲が悪くなることもないけどｗ

>>731
自作自演に関しては、疑っても立証のしよーがないので、はなから疑わない派なんだなｗ
ま、別人格で書きたいってことは、それは別人格なのだとみなしてあげよう…てなかんじ？

>>732
リア友でもSNSのコメントとかで、『ここでそんなん書くなよ〜』ってKYさんはたまに居たりｗ
２chは匿名掲示板だからゆえ、普段出さない本音のドス黒い感情が湧き出てるから、そこが面白いんですけどねぇ(^w^)

妊娠中は、妊娠何週スレや、育児グッズ選びやらに２chがけっこう役に立ったぞ♪
ずっとROM専だけどね

>>738
あたしは宗教的な思想や信念がほとんどないから、叩きにくいだけじゃね？

安産祈願の戌の日参りはお寺に行ってきて(行ってみたら真言宗だった)、
もうちょっとしたら、お宮参りに神社に行くし、
12月に入ったらX'masツリーをリビングに飾るぞ♪
こんな日本に生まれてよかった…無宗教って平和だｗ

昔この板に毎日入り浸ってた頃は、家の宗教を継がねばならないか…ってのに悩んでたから来てたのだけど、
吹っ切って無宗教宣言したら人生楽チンにｗｗｗ

まともだと思うなら帰ってくれ
このスレはキチガイがたむろするスレだからな

吹田市吹東町のサロ〆は無宗教の日本人を憎んでないで
陽気で現実的なぢれ子をみならえばええのに

>>717
こんち＾＾）/
コンブさん生存確認!!
まだいたんだ〜。。。
あいかわらずのぞみおぢちゃんも東大ネタやってるのねｗ

>>744
大雑把でいいな〜ｗ
ゆみもそんな感じだお（＾-＾)
>>746
サロメさんは理屈っぽいけどとっても聡明で純情ですよんｗ
曲がったことが大嫌いだしぃ〜
異端者にはけっこうキツイとこがたまに傷かも。。。

サロメンは異端者にはきつい、というより
自分をネカマ呼ばわりする人に対しては相当キツくあたるよね。

あと、やっぱりくらい性格してるかも。
カノや奥さん作って2ちゃんやめればいいのにね。
レズキャラで何かネゲットできそうなら応援するけど。

このスレはもともと暴れ馬サロメのために立てられたスレッド。

訂正します。
キリスト教談話室はもともと暴れ馬サロメさんのために立てられたスレッド。

それを真の神を信じない反キリストが番号だけにこだわって主(あるじ)でもないのに番犬みたいに居座ってるのよ。

談話室はイザヤ書29章アリエルのようになってしまった。

サロメさんが入って来れない談話室なんて起源から反する。
あの人は神を語りたくてうずうずしている。
まちこさんもそうだ。
鍵もかけられていないのに二人とも何故ここには入って来ないかは深い謎。

>>744
無宗教？お前さ、ビッチだろうw
そんな考えじゃ、どうせ離婚するよw

確かにビッチ臭がすごいな。
すごく浅はかなんだろうな。
ま、バカな女のほうが可愛いけどな。

どーしてキリスト教は>>752のようなおバカを産むのであろうか。。。

>>752のようなゲスを嫌ってシモンはキリスト教とオンナを捨て
1000冊の書籍に囲まれる生活を選んだのであろうか。

離婚しようがシングルマザーであろうが、昆布君の子供を育ててようが
誰からも相手にされず、教会でも浮いていて寂しい君とは違って
ぢれのコミュニケーション能力には「共感能力」が標準装備されていて
すぐに人気者だ。

ぢれが現れた途端、さっそく、久しぶりサロメの自演コテが登場したかw
まったく、サロメだらけのメンヘラスレだよなぁ〜

>>743
そういえばサロメおぢさんが、かなり以前にしきりにぢれを呼べと騒いでいたぞ♪笑
あらわれたら、住所と電話番号を教えると粘着しておったwww
自演も含めてかなりの変態ちゃんだから、地に這うほどにバカにしてあげてもいいけど、子育てには影響あるだろうから、まあ、相手にしない方がいいかも♪

まあ、アホバカと思って相手にしてもいいけどね♪
特に9才って、自分をバカだと思ってないほんとのバカだから、テキトーにバカにするには、最適♪笑
幼少の時にかなりの親からアホバカの虐待を受けた影響があったんだろうから、反面教師の参考にするには、おもろいかも♪爆

>>754
裁判に負けたからって、メンヘラにケンカ売って、ストレス解消するなよ♪笑

第三の波まちこも
第三の性サロメも
フルゴスなくフルボッコだな

生活保護（在日外国人・主に鮮人） 　年3兆円

毎年、日本人のための政策から、税金を盗む在日のタカリ屋を駆除しよう！

リアルで白菜ってデコピンで泣きそう。弱いイメージがある。なんかショボい。ネット弁慶だろうね。

ぢれさんのは無宗教というより、特定宗教ではないが神道的な日本社会の一員という感じかなう。
さまざまな宗教を尊重し、より良い人間関係を作ろうとするみたいな。

サロメがいないと、こうも平和なのか、ｗ

多分、白菜は759を昆布の自演だと１００％思ってる

＜このあたりはサロメがうようよしていますので、くれぐれもお気をつけて。

まあ、サロメ何某という固有名詞は
石部金吉やピーピングトム、助平、みたいな感じで
人名に由来する一般名詞へと転義した方がいいかも

実際に現役のサロメは４代目ぐらいだろうし、明らかに襲名されてる。（初代は年齢的に推定老死）
「凶悪」「粘着」「女装」の性向にある変人を意味する新語として用いましょう

>>763
じゃあ、人にレッテル貼って排除するのは、動詞化してサロメる。

主の平和に守られているね
やっぱり、これからの談話室はチュチュチュスレに限るな

三菱のアイミーブが90万円値下げしたらしいが180kmか。。。不便だな

アイミーブって電気自動車か・・・
車体に風車いっぱいつけて発電すれば、もっと走れるんじゃね？

本当に日本名使う外国人がいないと平和ですね。

>>744
天理教はクリスマスツリーないよね。
里親やってる天理教教会ぐらいは、子供たちのためにクリスマスツリーぐらい用意すればいいのにって思う。

>>766
三輪の電動アシスト自転車でいいんじゃない？
白菜さんお得意の、ディノス通販カタログに載ってるでしょｗ

それともスズキの電動車椅子とか？ｗ
スズキではあれって、シニアカーとか呼んでるね。

オレは日産ブレイドグライダーでいいよ(笑)

おは＾＾）/
サロメさん祈りスレに没頭してるね。。
ちょっとのぞいたけどゆみはワケワカなのでロムるだけｗ
のぞみちゃんやコンブさんはおめでたいから楽だね
ゆみもっと勉強しなきゃ（＾-＾）!!

イージーライダーのテーマを口ずさみながら、
菜っ葉積んだブレイドグライダーで農道を疾走する姿を思うと胸熱。

ボーンツビーワーアゥ♪

何だ？　キリスト教スレに似つかわしくない、白菜とシモンの大乗起源説論争は
もう、おしまいか？www
面白かったのにww　　んじゃ、別のお題でやってくれんかね？　何かww
（この二人は、是非はともかく、自己の見解を論拠を挙げて論じるので
読み応えがあるwww。　　脳内お花畑のオカルト仏教者よりも、よっぽど
面白いぞww）

>>774
面白いと思うなら読むだけじゃなくて、テーマ出して参加すればいいんちゃう？
大乗不機嫌論とか。

>>775　談話室とはいえ、ここはキリスト教すれでしょ？
住人でもない俺が、勝手に割り込んでかき回すようなことはしませんよw
俺は、ここではロムセンですw

>>776
このスレでそんなマトモなこと言うと浮くがな・・・さすがピーマンだけあるｗ

白菜さんもそう長くはないんだし、年寄り相手のお話ボランティアだと思うべきゆ。

テスト

なるほどね。
こっちには俺の悪口を書く名無しは居ないわけだなｗ
分かりやすいのうｗｗ

>>777　
＞白菜さんもそう長くはないんだし、年寄り相手のお話ボランティアだと思うべきゆ。

なるほど、白菜という御仁はかなりの御高齢の方なわけですなw
シモン氏は、以前、サラ氏主催のキリスト教すれにお邪魔したとき、
書き込みを何回か拝見しておりますw
グノーシスの方で、歴史的事例に詳しい方・・・との記憶がありますねw
（確か、サロメが噛み付いてたww）

CTから起こされた訴訟負けたんだね。
まあ、民事にかけた争点が、リアルな個人や団体への、ネットでの名誉毀損なんでしょ？
そりゃ当然負ける。ネット上でリアルな個人をバカと中傷したら名誉毀損にあたるのと同じｗ

訴訟では宗教的事実の問題は、ほぼノーカウントだろうなう。
カルト問題に関連する内容を争点にして、こっちから訴訟を仕掛けるしかないけど。
まあでも民事は仲裁案の提示だし、有罪無罪そのものを争うわけじゃないから。

まあ訴訟には負けたけど、世間の耳目をCT問題に引き付けたという点では、
役目は果たしたわけで。無駄になったわけではないと慰めておこう。

>>780
＞ なるほど、白菜という御仁はかなりの御高齢の方なわけですなw
＞


隠居して余生を家庭菜園をひそかに楽しむ、おじいちゃんでしょ。

ネット上での中傷が非常に大きな問題にされかけた時期と重なるもんね。
民事の判断もそれが大きかっただろうなう。
申し入れされても更に続けたことが、民事の精神からは悪質と判断されたかもなう。
まあネット、2ちゃんねるでも今後は、
リアルな個人や特定できる団体への無闇な中傷にあたる表現はマズイね。

俺らがそうならないためにも、意味はあったと慰めておこう。

>>782
ラジカセでツェッペリン大音量で流しながら土いじりしてる悪寒ｗ

>>783
裁判など、それほど信用できるものではない。裁判所、裁判官、審級によって
ころころ変わる。

宗教と同様、裁判に対しても常に批判を怠ってはならない。

>>725
サロメの虚言癖は、
人格障害が原因の病的レベルだから
関わらないほうがいい。

寿命数か月を宣言したはずなのに、
数年以上は生きてる詐病だしね。

病苦だと偽って同情でも惹きたかったのか。
ヤツが苦難で死んでも喜ぶ人ばかりだろうにｗ
同情なんて一切ねーよ、下衆が。

>>785
敗訴したカス陣営が裁判を批判しても説得力が無いんだよ。
司法を否定するのはカルトの特徴だから。
司法を侮る敗訴した陣営もカルトなんだろｗ

>>787　補足

聖パウロはローマの法律や裁判も尊重している。（新約聖書）
法律を軽視して侮るのはカルトの共通点。
だから、裁判を否定する奴に大義は無いんだよね。>>785
司法を拒絶してるクズもカルトだろう。

>>786
少なくともオレは人が亡くなったら悲しむよ。
ネットでしか知らんがサロメも昆布君も雹も長い付き合いだし
ある意味家族のようなものだ。

>>785
批判精神を保持するのはよいが
でもまずは判決文くらいは読まないとね。
読んでなお、疑問に思えばそれから批判してもいいわけだしね。
まずは山谷氏の表明を待ちましょう。

>>784
やっぱTレックスでしょ。

>>782
公に楽しんでおりまふ(笑)

>>776
キリスト教と名がついてますが「偽装」です。(笑)
ここはサロメのまちこ攻撃に腹を立てた方がサロメ隔離用に立てたが
捕獲に失敗して捨てられたスレです。
なのでなんでもありの再利用スレとして有効利用しています(笑)

最高裁まで逝くとか騒いでいたけど、さすがに周囲は止めたんだよな？笑

ちなみにサロメ複数人説はオレも賛成だな。
いままでに何人いたのかオレは知らんが、ミクやってた時のサロメと今のサロメは明らかに連続性がなさすぎる♪w
その辻褄の合わなさをみんな嘘とか誤魔化してるけど、要は設定が変わったんだろうw
まあ、基地害度は一緒なところがおもろいけどね。

所詮は草加の工作員ってところが落としどころなんだろうw

>>790
杉本さんが韓国のダビデアン新聞記事を紹介したので見てきた。
ダビデアンの説明を読む限りだと不当判決ぽいね。
これは確実に控訴するように思う。控訴するとひっくりかえりそうだね

>>791
いっしょだよ

暇人は、宗教法人と一般法人の違いが相変わらずまるでわかってないところが笑えるんだよなぁ〜♪
一般社会から隔絶した蛸壺式専門バカの環境で人生を送ると、こういう人間になって終わるのかとほんと同情する。
亀頭もいつまでこんな負け犬裁判に付き合うつもりなのかねぇ〜

> いっしょだよ

ミクを更新しないのはなぜだと思う？笑

>>793
保守カトからも、あっち行けと見捨てられたからでしょ