繁栄の神学を徹底追及するスレ

1 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 04:31:37.17 ID:Ig9Q/kpQ

DTサロメに必要なのは繁殖の神学

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　＼　こうやって
　　　　　／　　─ 　 ─ ＼　するのか＾＾；
　　　　／ ∪ 　（●）　（●）＼
　　　.|　　　　　（__人__）　　 |　　＿＿
　　　＼　　　　｀┃ ┃/￣￣⌒/⌒ 　 /
　　　　（⌒　　　　┃┃繁殖の神学　/
　　　　i＼　　＼　,(つ　　　 /　　　⊂)
　　　　| 　＼　　 y(つ＿＿./,＿＿⊆)
　　　　|　　　ヽ＿ノ　　　　|
　　　　|　　　　　　　∩　　|_
　　　　ヽ、___　　　　￣ヽ　ヽ
　　　　と_＿＿_＿＿＿ノ＿ノ

2 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 07:06:35.58 ID:q+X0dWyC

0001 神も仏も名無しさん 2013/02/15 04:52:16 725 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:51:09 ID:qN4ceeaj 〇 _,. - ‐‐ - .,,_ (､ﾉ,. '" `ヽ､ , ））【歴代天皇】現人神がマッカーサーに命乞いwww 神風ふかせぬはったり口先亡国神道www

〇 _,. - ‐‐ - .,,_ (､ﾉ,. '" `ヽ､ , ））【アマテラスオホミカミ】

727 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:52:54 ID:YjeceRd8 アマテラスって朝鮮からきたスサノオにレイプされて死んだって言うのが神話の真相らしいぞwwww 情けない亡国神道wwww

729 ：サロメＫoＳ ◆LGhlot2baY ：2011/01/23(日) 00:55:41 ID:YjeceRd8 ('A` ) ﾌﾟﾘｯノヽノ) =3'A`)ﾉ昭和天皇くくへﾍﾉ ↑ マッカーサー ID:S+aI9QVj / 7p

0004 神も仏も名無しさん 2013/02/15 15:02:56 日露戦争で、日本の敗戦を強弁するサロメおじさん ID:S+aI9QVj /

3 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 13:17:18.44 ID:ZXQNoeET

あ、サロメさんはこっちね

4 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 17:33:11.25 ID:5d0dACey

ｻﾛﾒさんお憑かれ様です

5 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 18:23:53.15 ID:5d0dACey

サロメさんはこっちだお＾＾

6 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 18:31:47.68 ID:5d0dACey

サロメのエッチな暴言のソース
http://2chland.net/psy/1326034992.html

7 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 18:46:47.26 ID:4lh/YdtI

>>6
ちょっと見てみたけど、ひどいなこの変態ｗ

396.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:36:15.90ID:d2HYHKz3
ナルミンは汚れのカキタレ異教徒^^

399.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:42:14.67ID:d2HYHKz3
ナルミはオカ板の彼氏に捨てられたのでカキタレでもいいので
セフレ募集中らしい

405.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:48:21.29ID:d2HYHKz3
ナルミンはﾚｲﾌﾟ体験で閉ざしていた股を
オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ
女の喜びに目覚めたらしい

残念なのはなるみんが使い捨てのカキタレにされたということ

406.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:49:28.61ID:d2HYHKz3
オカルト板でもナルミンはカキタレ認定で

頭の配線が壊れた人扱いです^^

8 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 18:47:41.26 ID:4lh/YdtI

408 サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 15:55:33.17ID:d2HYHKz3
セシリアナルミの人生ってまるで日活ロマンポルノみたいですねwww

それも修道女シリーズwww

ちなみに現在では宗教関係者や公務員ネタは禁止になってるらしいwww

412.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 16:00:27.74ID:d2HYHKz3
アナキンの舌技に汚れカトリックナルミ悶絶www

415.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 16:08:02.30ID:d2HYHKz3
>>414
汚れwww日活ロマンなるみwww

431.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 17:22:13.55ID:d2HYHKz3
>>430
なるみんはクスコって人物にアレされたのよね

それを癒してくれたのがグレンのアレだったと

サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/16(月) 20:42:40.28ID:d2HYHKz3
>>501
ﾚｲﾌﾟ画像公開してよ汚れｗｗｗ

9 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 20:03:05.60 ID:5d0dACey

ヘーゲンおじさんは、変態疑惑の弁解も迫られているｗ

10 ：神も仏も名無しさん：2013/09/08(日) 20:49:58.03 ID:4lh/YdtI

644.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:03:48.20ID:qpS6kc+2
>>640
イケズだなぁ相変わらずｗｗ
アタシは汚れのナルミがすきｗｗｗ
セシリア甘酸っぱい乳糖^^

650.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 00:09:51.09ID:qpS6kc+2
>>649
カトリックの汚れ　セシリアナルミンの甘酸っぱい乳糖

808.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 17:35:50.91ID:rEYIx6q7
>>807
カトリックの汚れカキタレ　セシリアさん

811.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:29:28.73ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ　ナルミンの甘酸っぱい乳糖のほうが大切です
ちゅちゅちゅ

サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 18:37:22.24ID:rEYIx6q7
>>812
カキタレの汚れは絶対にわたさないわ！！

サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 19:07:22.11ID:rEYIx6q7
>>829
セックスしすぎですよ汚れカキタレなる民

910.サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 []2012/01/17(火) 22:03:05.83ID:rEYIx6q7
>>907
一緒に修道の請願立てましょう
あなたもセックスはもう十分したでしょ？

11 ：神も仏も名無しさん：2013/09/09(月) 14:31:41.72 ID:2SJQDnGM

ヘーゲンについて語ろう

12 ：神も仏も名無しさん：2013/09/09(月) 22:14:56.12 ID:5kv1vH1u

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

13 ：神も仏も名無しさん：2013/09/10(火) 20:43:26.10 ID:Lh6N4muz

ネカマカモン

14 ：神も仏も名無しさん：2013/09/15(日) 01:29:49.96 ID:OZdKesRV

平原を走るメロス
ヘーゲンを齧るサロメ

15 ：神も仏も名無しさん：2013/09/15(日) 18:53:21.55 ID:7vQtuNdI

カモン　ネカマ

16 ：神も仏も名無しさん：2013/09/15(日) 23:09:52.36 ID:S5io5mtc

キリスト教と繁栄が好きなら
アイドルの中で最も繁栄しているAKBが好きだよな？

17 ：神も仏も名無しさん：2013/09/16(月) 19:13:23.23 ID:vBMmEAYN

サロメはハロプロアイドルとキリスト教どっちが詳しいの？

18 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 22:54:42.64 ID:SmfpGrEY

ぺろりん揚げ

19 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 23:18:07.37 ID:53r4GoTx

635 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 22:28:56.11 ID:sUrCyOC0
さて××の家の玄関先にウンコしてくるか

　､-―――――――--　､
　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::......　　　ヽ
　　　〉￣`´￣￣￣｀ヽ:::: 　　 |
　　ﾚ ⌒ヽ_／ ⌒ヽ　ヽ:::.　　 |
　　γ⌒ヽ　／⌒ヽ|l　 |:: 　　|
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　　〈￣「￣　　￣　〃　|_l r　|
　　 |　 └┬^, , ,__,　　　　 7 ﾉ
　　｜　　｀l￣￣ン　　　, ┬´　さて××の家の玄関先にウンコしてくるか
　　 |　　　￣￣　　　≠　 |
　　　ゞ､　　　　　__≠　　｜
　　　　　｀|￣゛゛　　　　　ノl

20 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 21:57:47.38 ID:Vz6cjY09

カモン　ネカマ

21 ：神も仏も名無しさん：2013/09/19(木) 16:01:27.93 ID:yl1Kkkmw

人並みに繁栄しなよサロメくん

22 ：神も仏も名無しさん：2013/09/20(金) 13:32:02.12 ID:yllwjjSE

職なし、引きこもり、趣味はにちゃんで、昼夜にちゃんに入り浸り、そんな繁栄のかけらもないヤツに、
繁栄のことどうこう言える筋合いはないわなｗ

成りすましバーチャルセックスやセクハラの性犯罪のほうが詳しいんだろ、サロメっていう変質者ｗ

23 ：神も仏も名無しさん：2013/09/29(日) 18:43:43.27 ID:2DhRz8+3

ネカマ　カモン

24 ：神も仏も名無しさん：2013/09/30(月) 00:16:58.34 ID:FKZCbAez

カモン　ネカマ

25 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 03:28:22.70 ID:wQPAPeSv

草加のネカマはいつ来るんだろう

26 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 08:32:52.62 ID:IYyGNFPT

必ず儲かる繁栄神学ビジネス
http://y-nakano.sblo.jp/

27 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 01:28:41.20 ID:ilztzzYH

997 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A 投稿日： 2013/10/05(土) 00:50:31.65 ID:LZdu7a3z
私がユダ氏を扇動したとか大丈夫ですか？^^

998 名前：白菜 [sage] 投稿日： 2013/10/05(土) 01:07:08.36 ID:qw
扇動したぢゃん　(笑)
まちことユダに村上密に会いに行け　ウッドに会いに行けと(笑)
責任とって実名で連絡とれよ、へたれ(笑)

28 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 02:35:11.13 ID:ilztzzYH

カモン　ネカマ

29 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEaiNEs ：2013/10/05(土) 12:32:55.43 ID:ilztzzYH

997 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEaiNEs 投稿日： 2013/10/05(土) 00:50:31.65 ID:LZdu7a3z
>>990
宗教的な妄想が激しく　非暗示性の強い状態であれば
騙されて薬を飲まない状態にもなりえる

まぁ水掛け論であることは指摘したとおり^^

私がユダ氏を扇動したとか大丈夫ですか？^^

繁栄の神学/信仰の言葉運動はウッド牧師も村上牧師もカルト認定ですよ？
両氏の著書やブログの閲覧進めるのは当たり前です

白菜暇人が連絡もできない知人のドクタールークこと脱カルト協会の唐揚牧師のように
繁栄の神学/信仰の言葉運動に肩入れするカルト専門家自称のやからもいますけどｗ

30 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 13:23:23.37 ID:7eGY/HIn

全てをうしない、もはや護るものさえない貪欲本能の進軍
サロメ隔離スレを大切に使おう

31 ：坂下憲広：2013/10/05(土) 17:22:27.30 ID:BZvW2zqP

サロメさんはこっちこっち
旧友まちこへの恨み辛みはこちらで存分にドゾー

32 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 17:36:35.70 ID:tbra+RYg

>>31
あいつ、呼ぶと来ないよ。
ここには絶対に来るなと言うと来るよ。そういうヤツｗ

33 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEaiNEs ：2013/10/05(土) 19:12:02.22 ID:klAkInIg

単発ＩＤはあぼーんｗｗｗ
とりあえず自称牧師の証拠まちだな^^

34 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEaiNEs ：2013/10/05(土) 19:29:01.89 ID:klAkInIg

談話室でアタシの偽物が発狂中^^
トリップに注意してくださいね^^

35 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 19:37:04.42 ID:nrc0nCHH

>>34
黙れ、偽者

36 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEaiNEs ：2013/10/05(土) 21:41:05.34 ID:klAkInIg

シャローム氏は繁栄の神学を擁護してください^^
お待ちしてます^^

37 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/05(土) 22:03:54.35 ID:LBwWt74l

>>33
ごくろさん。
ユダが私に嘘をついたのがわかりましたよ。

その後、名誉毀損、名誉毀損の歌い文句で、
人を脅かすことしかない、ユダの頭の中ですね。

38 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 22:05:16.83 ID:Hm1WtKq5

>>37
あなたの思い込みではなく証拠をお示しください

39 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 22:07:02.23 ID:Hm1WtKq5

それと　トリップやIDを(よーくご確認くださいね
ちなみに
ウィリアム・ウッド牧師のメール内容を捏造していたのであれば
名誉毀損ですし

40 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/05(土) 22:16:07.64 ID:LBwWt74l

>>38
ユダが最初にイエス･キリストを受けた後、
直ぐに体がおかしくなったと言ったことと、
2、3日前のレスは、その二週間後だと、
そして、以前は、一年半後と言っていました。
もし、おかしくなったら、その時は、メールが来るはずです。
しかも、仲が良かったですから来てもおかしくないはずです。
そのレスもありません。
それに、私の記憶は彼が癒されて喜びしか記憶に残っていませんね。

41 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/05(土) 22:19:29.72 ID:LBwWt74l

>>39
どうぞ、訴えてください。私は嘘はついていませんか。

しかし、あなたがユダをかついで、
人を脅かしていることを訴えることができます。

42 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 22:19:35.85 ID:LZdu7a3z

>>40
だからそのような話ではなく

あなたが本当にウッド牧師にメールして

①　ヘーゲンを知らないといわれた

②　激励された

これが事実かどうかです
ユダ氏はウッド牧師の許可を得てメール公開していますが
あなたはなさらないのですか？

43 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 22:20:36.15 ID:LZdu7a3z

>>41
被害妄想は結構です

あなたはウッド師とメールのやり取りをしたのなら
彼の許可を得てそれを公開してください

44 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 22:21:16.25 ID:8Ly1ty9G

サロメは何人いるんだwww
ついに存在そのものまでも胡散臭くなったかw

45 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 23:06:50.05 ID:rz4hSHVx

他者とのメールのやり取りなど第三者に公開する義務は無いよ。

それを、また強制する事も非常識つうものだが、、
守秘義務は守らないと信頼を損ねるわな。
サロメが同じ質問をして答えてもらうのが正解というもの。サロメは、ものぐさじゃ駄目よ。

46 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 23:12:53.46 ID:LZdu7a3z

>>45
公開できないなら書き込まなければ言いだけ

もしくは事前にユダ氏のように公開の許可を得るべきでしょ

すくなくともまちこ ◆wk8gZRzpYO6uは
ウッド師の許可を得て彼からのメールを書き込んだのか
許可を得ているなら何故やり取りを全部キチンと書き込まないのか

許可を受けていないならそれこそまちこ ◆wk8gZRzpYO6u我守秘義務違反していることになりますね

47 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/05(土) 23:25:50.24 ID:LBwWt74l

>>43
いつも話がコロコロ変わるユダの発言、

前スレ
906 ユダ ◆bDtIIFpk52 sage 2013/10/04(金) 03:25:04.64 ID:ve+3v/wE
>>903
また、あなたの祈りによって人が癒されたとする証拠はなにもありません。
きちんとした証人の無い以上、あなたの妄想に過ぎません。
天でも通用する証人をここに呼んでください。
できますよね？

☆これが本当だったら、ユダには癒しが起きなかったことで、
今まで、私に話したことは狂言だったということですね。

48 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 23:26:30.68 ID:rz4hSHVx

サロメは甘いよ。
この世の中、全てが自分の思う通りにいくなんて今日日の小学生でさえ思わんからw

49 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 23:34:11.56 ID:LZdu7a3z

>>47
あなたは自称でも牧師ですからユダ氏とは責任の重さが違います

あなたはウッド師の了解も得ずに彼からのメールの内容を無断で公開した
あるいは
ウッド師からのメールを捏造して虚偽の内容を書き込んだ

どちらかになりますね

>>48
どちらにしろまちこ ◆wk8gZRzpYO6uはウッド師のメールを無断で悪用したのか捏造したのか

自称牧師がそういった悪事を働いたということですね

50 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/05(土) 23:38:37.36 ID:LBwWt74l

>>49
あなたは何のために、ユダにウッズ氏を紹介したのですか？

51 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 23:43:54.69 ID:tbra+RYg

おい、誰がタイガー・ウッズ氏を紹介したんだよｗ

52 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 23:49:06.29 ID:8Ly1ty9G

こいつら、いつまでアホみたいなこと続けるんだ…
不毛なやつらだ。

53 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 23:50:27.07 ID:LZdu7a3z

ウィリアム・ウッド牧師は著書の中で繁栄の神学/信仰の言葉運動の主要な指導者である
コープランドの発言を批判的に取り上げていますし
繁栄の神学/信仰の言葉運動自体の診療拒否などカルト化教会の事例として取り上げています

ユダ氏がそのカカルト問題専門家のウッド牧師に相談し　ウッド牧師の許可を得た上で
繁栄の神学/信仰の言葉運動に対する見解を公開したわけです

それに対して繁栄の神学/信仰の言葉運動の牧師がウッド牧師にメールを出したと主張し
ケネス・ヘーゲンを知らないといわれた
とか
励まされた
などとウッド師から来た返事と称する内容を　文章の抜書きだけ書き込む

これはウッド師のカルト問題専門家としての信用に関わりますね
そして

まちこ ◆wk8gZRzpYO6uは
ウッド師の許可を得て彼からのメールを書き込んだのか
許可を得ているなら何故やり取りを全部キチンと書き込まないのか

許可を受けていないならそれこそまちこ ◆wk8gZRzpYO6uが無断でウッド師のメールを公開して
信書の秘密を犯したことになります

54 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 23:53:46.30 ID:tbra+RYg

>>52
レベルがちょうど同じくらいだから、言い合いが成り立つんだろｗ

55 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/05(土) 23:55:58.11 ID:LBwWt74l

>>53
こちははウッズ氏
>了解しました。
ご健闘を祈ります。
----- Original Message -----
From: <>
To: <>
Sent: Thursday, August 22, 2013 1:28 PM
Subject: こんにちは
> ご返事をありがとうございます。
> いろいろお聞きしたいことがあるのですが、どこから、お聞きしようかと今、考えています。
> まず、自己紹介させていだきます。
> 私はまちこと申します。> 2ちゃんで伝道している者ですが、
> 今回、お手紙を出したというのは、2ちゃんで、私が学んでいたフルゴスペルがカルトであると、攻撃されていることです。
> 前の手紙にも書きましたように、私はケネス・ヘーゲンの学校で学びましたが、その系列である、チョーヨンギさん、ケネス・コープランドさんやベニーヒンさんに対して、抗議されています。
> ことの発端は、いじめをしている人に、止めるように、強く言ったら、その方は、仲間を連れて、私を攻撃し始めました。
> 神様に任せてあるので、そちらのほうは、心配ありませんが、疑いだけは、晴らしたいと思います。
> 彼らがウッド氏に聞けば、教えてくださる、ということでメールをしました。> しかし、あなたがケネス・ヘーゲンさんに関して良く知らないとの答えで、安心しました。
> ケネス・ヘーゲンさんのところでは、そんな問題が起きていないと思っています。
> 私は、2ちゃんで病気で苦しんでいる人や、問題が起きている人達に祈りをしますが、神は、いろんな方向で、御業が現れていることに驚かされます。
> 以前、長谷川真吾という方が、あなたのところにメールをしてきたと思います。
> 彼にイエス・キリストを受け入れさせ、祈っただけなのですが、神様が彼の癒しを通して現れたのに、私が何かをした、と悪く思っています。
> ちなみに、以前、イエス・キリストを受け入れた男性ですが、どんどん良くなり、今は、自分で探して教会へ通っています。
> 他に何人かいますが、みなさん元気になっています。
> かと言って、私は自分の教会に来るように勧めたことは、一度もありません。> 前回の手紙に教会を立ち上げるとかきましたが、教会の建物を建てる予定です。
> では、失礼します。

56 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:03:30.31 ID:LZdu7a3z

>>55
①　それはあなたが出したメールですね？

②　メールの公開の許可をウッド牧師から得ていますか？
　　ウッド師の返事も乗っていますけど

57 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 00:05:50.15 ID:LnbfbJyp

>>56
だろうと思いました。

ウッズ氏にメールしてください。

58 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:07:28.87 ID:jvSlBK9G

>>57
つまり今　あなたはウッド師に断りもなく彼からの返事を公開したわけですね
お話になりません

59 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 00:09:01.13 ID:LnbfbJyp

>>58
大丈夫です。

ウッズ氏に聞いてください。
できないのですか？

60 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 00:12:09.91 ID:LnbfbJyp

メールして、返事が来たら教えてくださいね。

おやすみなさい。

61 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:12:13.18 ID:jvSlBK9G

>>59
ええ
これはユダ氏が相談していることなのでわたしがメールで確認することではありません

それにあなたの言い分だけでありウッド牧師の反応は判断できかねます
しかも公開の許可をとっていないとか常識的にありえませんね

62 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:12:43.24 ID:yyhZVnWD

今度はユダが窮地なのか、ウッドが窮地なのかわからんな・・・

63 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:13:20.13 ID:jvSlBK9G

>>60
私は客観的にあなたとユダ氏を判断しますので＾＾

64 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:16:21.83 ID:PgVAo7Mi

それにしても粘着サロメってキモイな。
それに付き合うまちこも早く気づけよ。
こんなヤツ、スルーで十分だろ。

65 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:16:50.23 ID:jvSlBK9G

>>62
①　まちこ ◆wk8gZRzpYO6uはウッド師にメル公開の許可を得ていない

②　ウッド牧師とのやり取りがまったく不明

③　まちこ ◆wk8gZRzpYO6uのメールが事実であるならばユダ氏はウッド師の責任追及が出来る
　　　　　　

こんな感じですね

66 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 00:18:16.03 ID:LnbfbJyp

>>63
人をそそのかしているあなたに問題があります。

67 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:21:22.80 ID:jvSlBK9G

>>66
被害妄想はやめたほうがよろしいかと
彼は自分の判断で行動されています

68 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:22:07.98 ID:48ATa0Vl

サロメは本当にヘタレだなぁ。一日中2chだけの引きこもりだからそうなる。

69 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:24:06.76 ID:gzjT1ylz

>>61
ユダとまちこの問題なら二人に任せればいいだろ。
なんでおまえがいちいちまちこに粘着してんの？

70 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:26:15.64 ID:jvSlBK9G

単発IDはあぼーんです＾＾

71 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:27:35.84 ID:J1k6Zblt

>>55
うえっ

72 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 00:27:36.25 ID:LnbfbJyp

>>67
今まで、ずっとそうやってきましたね。

暇人も言ってましたし、名無しの方がちゃんと証言していました。
私も同じこと、知らずにされました。

73 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:29:55.08 ID:gzjT1ylz

>>72
おまえもいちいち粘着にレス返すなよ。この状態がずっと続いたほうがいいのか？

74 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:31:31.31 ID:jvSlBK9G

>>72
だからそれが被害妄想です

ウッド牧師は著書に繁栄の神学/信仰の言葉運動の事例を取り上げている
カルト問題専門家なのでユダ氏にも紹介するのは当たり前です

75 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:32:32.68 ID:jvSlBK9G

>>73
私は繁栄の神学/信仰の言葉運動の自称牧師が偽りの教えを書き込む限り

ずっとそれを批判もするし検証もします

76 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 00:33:04.46 ID:LnbfbJyp

>>73

もう、止めますか。

77 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:34:49.57 ID:jvSlBK9G

>>76
わたしはずっと繁栄の神学/信仰の言葉運動と自称牧師のあなたの批判的検証を続けます

スルーなさるならどうぞご自由に

78 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:35:01.71 ID:gzjT1ylz

>>76
相手は粘着してどうしてもレスを返したくなるように仕向けてるわけだから
それに乗っかってレスしてたら何時まで経っても終わらないぞ。
相手は異常者だって見切りをつけて、放置する以外に解決策はないよ。

79 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:35:05.41 ID:48ATa0Vl

っつーか、ガキの喧嘩にウッド牧師巻き込んでる自分たちのアホらしさにこいつらは気づかないのだろうか。
申し訳ないと思わないのだろうか。

2chは本当に人として頭のイカレタやつが多いな。

80 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:35:52.80 ID:J1k6Zblt

おまえが正論ってもなあ
なんだかなあ

81 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:38:28.29 ID:jvSlBK9G

>>80
ユダ氏が確認されればいい話だと思うので「＾＾

82 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:39:52.10 ID:jvSlBK9G

>>78
私は繁栄の神学/信仰の言葉運動について批判的検証をしているのです

まちこ ◆wk8gZRzpYO6uはそのよい具体的な見本です

彼女が反応しようとしまいとこちらには無関係です

83 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:39:52.71 ID:J1k6Zblt

>>78
ひまなんゆ

84 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 00:45:11.78 ID:LnbfbJyp

>>75
それは、これですね。

詩編 1:2
主の教えを愛し
その教えを昼も夜も口ずさむ人。
その人は川の流れのほとりに植えられた木。
ときが巡り来れば実を結び
葉もしおれることがない。
その人のすることはすべて、繁栄をもたらす。

☆サロメさんには、信じられないでしょうが、
聖書にちゃんとこうやって書いてあります。

必ず繁栄をもたらしてくれます。

85 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 00:54:55.02 ID:jvSlBK9G

>>84
繁栄の神学/信仰の言葉運動の繁栄は聖書の約束する繁栄とは違います

ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが　ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

86 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 00:58:13.43 ID:J1k6Zblt

ぞわ～～＾＾
ねよ

87 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 01:06:38.26 ID:jvSlBK9G

>>86
っていうかチョーヨンギのフルゴスペル　純福音で確定ですねまちこ ◆wk8gZRzpYO6uはｗ

ヘーゲン派のH氏も知らなくて当然ですね

88 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 01:08:20.56 ID:PgVAo7Mi

まちことサロメはレベルがちょうど同じくらい。
だから、かみ合ってしまう。

他の住人はもうとっくにあきれ果ててるよ。

まちこは、サロメが誰かを叩いている時は神さまに祈って任せるとか
散々言っていたのに、自分のことになると祈って任せないの？

89 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 01:10:18.81 ID:jvSlBK9G

チョーヨンギの家庭集会の主催者ねぇ
純福音の人間がにちゃんで伝道してるわけですね　三位一体も知らないレベルで^^；
焦点定めやすくなりましたね
　　↓
> 私はまちこと申します。
> 2ちゃんで伝道している者ですが、
> 今回、お手紙を出したというのは、2ちゃんで、私が学んでいたフルゴスペルがカルトであると、攻撃されていることです。

90 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 01:14:34.40 ID:LnbfbJyp

>>85
文句があるなら、彼らに言ってください。

私たちの教会は素晴らしいですので、神に感謝しています。

ハレルヤ！

91 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 01:16:11.51 ID:J1k6Zblt

８９３けてーだわな

92 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 01:21:21.91 ID:jvSlBK9G

>>90
チョーヨンギの純福音など論外です

あなたの震災書き込みもチョーの受け売りだったわけですね

93 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 01:23:27.60 ID:f105n0os

まぁサロメ工作員の目的は、まちこに2ch上で布教活動をさせないことだからな。
当初はまちこに取り入り、まちこスレに常駐しながら監視。でまちこシンパシーを演じながら興味をもって訪れた人を叩く。
これじゃスレは荒れこそすれ、布教どころじゃないよな。最初はこの作戦がうまくいっていたが、まちこがあまりに酷いのでサロメに注意すると、この
作戦はもう使えないと判断して、攻撃対象をまちこ本人に切り替えた。こんなところだろ。

94 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 01:24:06.26 ID:jvSlBK9G

まちこ ◆wk8gZRzpYO6uがここで伝道するフルゴスペル＝純福音の正体はこちらで確認
　　　　　↓
○○ チョーヨンギ趙鏞基 ○○
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1299939555/

95 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 01:25:11.83 ID:jvSlBK9G

>>93
チョーヨンギの信者乙^^

韓国系カルト応援団ですねあなたは^^

96 ：白菜：2013/10/06(日) 01:27:09.53 ID:8+zIZHbX

http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20100806/1281055953

ケネス・ヘーゲン派は
「救いの福音を解放、安全、癒し、健康などを含んで伝えるグループを全福音､フルゴスペルと呼ぶ」そうだす。
「古典ペンテコステ派とは異なる流れがあるのです。」
「新ペンテコステ派とも言われる。」という認識です。

97 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 01:31:06.14 ID:WYOiD0qS

>>96
わざわざチョーヨンギを持ち出すところ
純福音が家庭集会を各地に乱立させているところなど

ヨイドとの関係は非常に濃厚ですよ

98 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 01:35:22.72 ID:WYOiD0qS

>>97
ちなみにこのブログ主はヘーゲンの異端性に気がつき悔い改めています

http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/searchdiary?word=%A5%D8%A1%BC%A5%B2%A5%F3

彼は日本で10年近くヘーゲンはで奉仕していた人物です

99 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 01:43:30.35 ID:LnbfbJyp

>>93
本当に酷いよね、サロメは。

100 ：白菜：2013/10/06(日) 01:45:11.91 ID:8+zIZHbX

http://www.lococom.jp/mblist/mgf/95580/

レーマ神学校では、「Faith Teacher」という概念で
チョー・ヨンギ、ケネス・ヘーゲン、ケネス・コープランド
ベニー・ヒンを捉えているのですよ

101 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 01:53:50.98 ID:WYOiD0qS

>>100
直接ヨイドには属していなくても神学的　教理的には同じということですが

家庭集会程度の規模であることは証言あるし　ほかのヘーゲン派の伝道者に
名前も知られていないようですけど
ＭやＨ氏とは繋がりもないところが怪しいですがｗ

102 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 02:04:37.54 ID:LnbfbJyp

>>100
イザヤ60:1
起きよ。光を放て。
あなたの光が来て、主の栄光があなたの上に輝いているからだ。

☆教会の上に輝くのは、神様の栄光です。
福音を語る者は、イエス様の業をするために油が注がれているのです。

103 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 02:12:26.66 ID:WYOiD0qS

>>102
論より証拠です　

http://pub.ne.jp/shinqroom/?entry_id=3293462

104 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 02:20:33.28 ID:LnbfbJyp

>>103
あなたの言い分は、そちらに言ってください。

私たちは一人一人、神に導かれて、神の国にいます。
愛があって素晴らしいです。

あなたは、まず、ご自分の教会を大事にしてください。

イエス･キリストが今も生きています。

105 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 02:20:55.06 ID:f105n0os

>>95
は？なんか勘違いをしているようだが、おいらはまちこんとこの教団なんて知らないし、興味もないよ。
ところで狂言のユダ氏は見事にいなくなったけどユダコテはもう捨てたのかい？市川教会も本気で動いているようだし、
今回の狂言もバレてまちこんとこも本気で動いたら、君、ちとまずいことになるんじゃね。

106 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 02:21:28.17 ID:LnbfbJyp

ハレルヤ！

107 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 02:23:56.05 ID:f105n0os

>>99
悪いけど、サロメは酷いと思うが、君には同情できない。君は、自業自得だと思うよ。

108 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 02:28:02.61 ID:WYOiD0qS

>>104
あなたがにちゃんで偽りの教えを伝道しようとしている

その末路のひとつです

あなたが空しいだましごとを書き込んでも繁栄の神学/信仰の言葉運動の実態は隠せませんので^^

109 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 02:28:57.08 ID:WYOiD0qS

>>105
はい
結果を出してみてくださいね^^
あなたの病的な妄想は結構ですので＾＾

110 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 02:32:25.02 ID:LnbfbJyp

>>108
心配してくれて、ありがとう。

でも、神の栄光がたくさん現れていますよー。

111 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 02:32:40.51 ID:WYOiD0qS

まちこ ◆wk8gZRzpYO6uは日本の繁栄の神学/信仰の言葉運動の関係者は知らない存在ですので

私は白菜暇人とは違ってヨイド教会　チョーヨンギの純福音関係ではないかと思います

まぁどちらにしろ繁栄の神学/信仰の言葉運動一派であることは変わりありませんけどね

日本での活動　教会の実態については

メル・ボンド牧師

あるいは

聖霊充満カンファレンス

で検索してみてください

112 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 02:34:37.70 ID:jvSlBK9G

>>110
サタンも御使いに偽装します

あなたたち　繁栄の神学/信仰の言葉運動も異端のカルトですから
診療拒否などの悪い実を結んでいますね

チョー・ヨンギ自体が金銭問題で起訴されていますし^^

113 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 02:37:34.78 ID:LnbfbJyp

>>112
カトリックは聖人を見るから、その考えね。

私たちは、イエス･キリストを信じますから、その違いですね。

114 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 02:40:05.95 ID:pgK5rze1

>>113
今度は他教派を侮辱ですか
牧師として最低ですね

115 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 02:40:10.39 ID:jvSlBK9G

>>113
繁栄の神学/信仰の言葉運動のリーダーが診療拒否や金銭問題などで

社会問題になったり　起訴されるのはいったいどうしてでしょうね＾＾

自分達が教える信仰の結果がこれでは＾＾；

116 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 02:41:03.85 ID:pgK5rze1

まちこは自業自得だよ

あんなにイエスを侮辱する発言しておいて
「イエスを信じます」とは片腹痛い

117 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 02:41:27.09 ID:7SVoykWt

>>114
三位一体も知らない』プロテスタントの牧師などいませんよ

あくまでも自称ですからね

118 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 02:42:19.38 ID:pgK5rze1

イエスを蛇呼ばわりして侮辱するなんてことは
キリスト者として絶対にありえないです

まちこは二度とキリスト者を名乗らないでいただきたい

119 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 03:11:56.97 ID:f105n0os

>>109
結果は市川教会筋ほうからはもうすぐでるんじゃね。民事でもやるそうだから
損害賠償＆なるみさんの慰謝料いくらになるかね。逮捕されればあんたの本名も知ることになり、
本名がわかればカトリックに本当に籍があるか否かもわかるわけだ。楽しみだね。

120 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 03:20:01.17 ID:f105n0os

>>113
そうやってプロテスタント対カトリックとキリスト教徒同士いがみ合う構図にはまると
サロメの思う壺なんだよね。どこまでも愚かな人だ。

121 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 03:29:16.94 ID:7SVoykWt

三位一体も知らないエセ牧師がカトリックのまともな知識あるわけないですから^^

彼女が苦境な証拠ですｗ

122 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 07:20:53.99 ID:DZ3nvzEG

>>78
サロメにしろノゾミにしろ
異常性には放置して欲しいと思うだろう
雑談さえできたら勝利なんだよ w

123 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/06(日) 08:45:54.96 ID:LnbfbJyp

>>121
あなたが、私たちが聖人を崇めているように思っているから、
カトリックと違うと書いたのです。

実際に私たちは、聖書の御言葉であるイエス･キリストだけを見ています。

ケネス･ヘーゲンやチョウ･ヨンギ･べにー・ヒンなど見ていません。

マルコ11:22
イエスは答えて言われた。｢神を信じなさい｣

人間を信じろ、とは書かれていません。

124 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 09:23:08.06 ID:PgVAo7Mi

まちこもいい加減祈って神様に任せたら？

くだらん自己弁護は肉の働きだろ。

125 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 09:37:10.13 ID:VLQOUgXn

★十字架の贖いの不確か、十字架否定

『この御心に従って、イエス・キリストの身体が、ただ一度だけ捧げられた事により、
私たちは聖なるものとされているのです。』（ヘブル 10 章 10 節）
偽りのキリスト教は何らかの形でイエスの十字架を否定します。
ローマ・カトリック、エホバの証人、モルモン教、コープランドとヘーゲン――
彼らはイエスが霊的に死んで、サタンのような存在になったと教えていますが――
これら全てのものは十字架を否定しています。

126 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 09:40:21.99 ID:VLQOUgXn

ローマカトリックも十字架しているのかな？

127 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 09:44:45.97 ID:VLQOUgXn

>>126の出処
、
http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20110123/1295751463

128 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 19:55:32.32 ID:jvSlBK9G

>>123
三位一体も知らないあなたがほかの教派に口出しできないと思います
エホバの証人でさえイエスをあがめますね繁栄の神学/信仰の言葉運動のように

129 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 20:26:34.80 ID:05aaDOrT

>127によると、カトリックも十字架否定しているって話しだな。

それも、エホバやモルモン、へーゲンと同列じゃまちこのこと言えんよ。

130 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 20:32:46.08 ID:QfmuPY53

>>129
そのブログ作成者やモリエル日本のの偏見ですね　

ヘーゲンの誤謬についての指摘は正しいですけどね

カトリックは十字架を否定はしません

131 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 20:46:33.28 ID:sXa8QKII

もうさ、両方異端でいんじゃね？

まちこもおかしいけど、サロメはもっとおかしいのは周知のこと。

132 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 20:51:00.12 ID:05aaDOrT

そう言えばカトリック国フィリッピンの知り合いの女が、
イエスさんの肖像画を指して「これが私の神様ね」と、言っていたな。
その場所は祭壇のように整理されていたのを思い出した。

そこには十字架なんて置いていなかったが、それをみる限り十字架に重きを置いていなかった
のが窺える。つまり、十字架否定ではないのか？

133 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 20:56:23.32 ID:DgKYkWfh

イエス（ヤフキエル）をもう一度リンチして十字架に架けちゃえw

†☆†

134 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 20:58:59.95 ID:sXa8QKII

>>130
カトリックについては偏見で、ヘーゲンにいては正しいとかｗｗｗ

どんだけ都合の良い解釈なんだよ、おまえ。

135 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 21:01:08.48 ID:QfmuPY53

>>132
カトリック含めてクリスチャンは十字架という目に見える物を拝んでいるわけではありません
十字架単体　十字架の御像　聖画などすべて聖なるものを思い起すよすがです

それと繁栄の神学/信仰の言葉運動が十字架否定で言われるのは　　
彼らがイエズスの十字架上での贖罪の完結を否定すること
イエズスが十字架で蛇であった　サタンの性質になったと教えること
主が地獄で苦しんで贖罪を完結したと教えること
などによります

道具としての十字架の問題ではありません

136 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 21:01:59.16 ID:PgVAo7Mi

カトリックを異端視している時点で、モリエルの信憑性は非常に低い。

そのトンでもサイトを根拠にまちこ批判するとか、これだから中卒はかなわんな。

まちこを批判できさえすれば何でもいいんだろうな、このネカマは。

137 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 21:03:14.72 ID:QfmuPY53

>>134
プロテスタントではカトリックについてよく知らない人はいくらでもいます^^

カトリックに偏見があってもエホバの証人についての批判の内容が正しければ採用するのと同じですね
　

138 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 21:07:30.00 ID:PgVAo7Mi

>>137
プロテスタントではヘーゲンについてよく知らない人もいくらでもいます^^

というか、カトリックと比べればヘーゲンなんてマイナーすぎて、ほとんどの人が知らないだろ

都合のいい勝手な解釈してんなよ

139 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 21:08:48.65 ID:sXa8QKII

これに尽きるな

93 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/10/06(日) 01:23:27.60 ID:f105n0os [1/5]
まぁサロメ工作員の目的は、まちこに2ch上で布教活動をさせないことだからな。
当初はまちこに取り入り、まちこスレに常駐しながら監視。でまちこシンパシーを演じながら興味をもって訪れた人を叩く。
これじゃスレは荒れこそすれ、布教どころじゃないよな。最初はこの作戦がうまくいっていたが、まちこがあまりに酷いのでサロメに注意すると、この
作戦はもう使えないと判断して、攻撃対象をまちこ本人に切り替えた。こんなところだろ。

140 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 21:09:48.97 ID:QfmuPY53

>>139
結局そうやって妄想持ち出すのよね擁護派って^^

141 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 21:14:26.28 ID:sXa8QKII

>>140黙れ、創価工作員

142 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 21:21:31.43 ID:05aaDOrT

>>135
それじゃ、十字架はたんに思い出す為の道具扱い。
そんな軽いものなら、否定しょうと何しょうと構わないのではないか？

その割には、まちこ攻撃が異常過ぎるな。

143 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 21:34:48.36 ID:QfmuPY53

>>142
問題は　　
↓
彼らがイエズスの十字架上での贖罪の完結を否定すること
イエズスが十字架で蛇であった　サタンの性質になったと教えること
主が地獄で苦しんで贖罪を完結したと教えること　

です
クリスチャンにとっての十字架の意味をご理解ください

さらに繁栄の神学/信仰の言葉運動の教理上の誤謬はこれだけではなく
また

144 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 21:54:29.33 ID:05aaDOrT

>>143
それでは135の説明と矛盾する。

また、イエスさんは、「わが神、わが神、何故私をお見捨てになったのですか」と、
叫んでいる。

三位一体のイエスが、何故「見捨てになった」などと叫んだのか？
それこそ、地獄をみている心境ではないのか、

まちこの言っていることも、あながち外れてはいないだろう。

145 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 21:59:23.09 ID:QfmuPY53

>>144
問題は十字架のイエズスは蛇でサタン書き込みです

それと主は域を引き取る前に　完了した　とおっしゃられ
霊を見父の御手にゆだねる　とおっしゃっています

十字架上で贖罪が終了しなかった
欽定訳の誤訳であるHELLで贖罪が完了したなどとはどこのキリスト教の教派も
教えてはいません

146 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 22:15:59.05 ID:05aaDOrT

>>145
イエスさんは十字架上で七つの言葉を残している。

その中の一つが、贖罪を贖罪を完了したとしている。
サロメの認識不足だな。

第六の言葉
「終わった(テテレスタイ)」（ヨハネの福音書19章30節）
兵士達が差し出した酸いぶどう酒を受けた直後に、この言葉を語った。
これは、旧約聖書の預言をすべて成就して、贖罪の業を完成したという意味である。

147 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 22:19:39.01 ID:ZW+xgwAK

>>146
贖罪を完了してないと言ってるのはマチコのほうだよ

148 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 22:20:53.61 ID:QfmuPY53

>>146
＞これは、旧約聖書の預言をすべて成就して、贖罪の業を完成したという意味である。　　

つまり地獄で贖罪する必要はないということです
ヘーゲン派も教えは間違いですね

149 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 22:28:38.26 ID:sXa8QKII

全部自分で説明すればいいものを、わざわざ自演名無しを登場させて
自分の味方がいるように見えかける偽り物棒デカ。

150 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 22:33:11.28 ID:05aaDOrT

>>147
↓↓↓
>>145

151 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 22:37:12.30 ID:ZW+xgwAK

>>150
自分の読解力を棚に上げて自演呼ばわり？

頭が悪いにも程がある

152 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 22:44:15.17 ID:QfmuPY53

>>150
こう書けば御理解いただけなすか？　
↓
十字架上で贖罪が終了しなかった　とか
欽定訳の誤訳であるHELLで贖罪が完了した
などとはどこのキリスト教の教派も
教えてはいません

153 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 22:54:52.08 ID:05aaDOrT

>>148
まちこがどう言ったのか知らないが、
今、ここで言える事はサロメの言う間違いを指摘したと言うこと。

ただし、イエスさんの「第六の言葉」に対しては、その解釈についてどの様に
解釈するかは、議論の求めるところとする。

154 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 22:59:21.77 ID:QfmuPY53

>>153
読解力を養ってくださいね

もう何度も指摘されてる部分ですし

155 ：神も仏も名無しさん：2013/10/06(日) 23:04:33.12 ID:3cC1mvRL

三位一体や贖罪の教理をいくら知っていても、三位一体の神に従ってもおらず、
キリストの贖罪を受けて救われてもいない人間に何言っても無意味なだけ。

頭で知っているだけで、全く信じても従ってもいないんだから。

教理を頭に叩き込んだだけの創価というのもあながち的はずれではないだろう。

156 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 23:10:40.32 ID:QfmuPY53

>>155
負け惜しみはみっともないと思います

157 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 01:10:03.38 ID:1Ayd8v6Q

サロメは自分の中に巣食う醜悪なものとちゃんと向き合ったほうがいい。
おまえが十数年続けていることの先には何もない。

158 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 09:28:03.68 ID:lAhGJF8X

>>157
行き着く先には地獄があるかもね。

159 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/10/07(月) 18:54:27.98 ID:/CiGwxqh

ハバクク2:9
ああ自分の家のために不正な利得をむさぼり、
わざわいの手からのがれるために、
自分を高い所にすへる者。あなたは自分の家のために恥ずべきことを計り、
多くの国々をほろぼした。
あなたのたましいは罪を犯した。
まことに、石は石垣から叫び、梁は家からこれに答える。

160 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 19:22:02.81 ID:VZiTh2t7

キリスト者はイエスを信じていれば天国に行けると思っているめでたい信者ですねw

Metatron以外行けないのに・・・w

161 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/10/07(月) 19:23:04.89 ID:VZiTh2t7

>>160は私です

162 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/07(月) 19:33:22.67 ID:9DxFmj1D

>>159
繁栄の神学/信仰の言葉運動にふさわしい聖句ですね

163 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 21:30:42.07 ID:ewB7C470

>>162
十字架を否定しているカトリックに、まちこを否定する資格はない。

また、サロメは十字架を軽んじた発言を繰り返している。
そのくせ、まちこを執拗に攻撃するとは、なんと厚かましい態度何だ。

啓示を受けたとされる「モーゼ」「イエス」「マホメット」。
この二人とイエスとどう違うのだ。同じ神から啓示を受けているのに。。

164 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 21:37:37.39 ID:TksyyOcy

ようやくゴキブリホイホイに引っかかってくれたよ、このプラナリア

165 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 21:39:59.47 ID:TksyyOcy

>>1
分裂で繁殖きるから、交尾する必要ないよ
そのプラナリア

166 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 21:48:45.10 ID:TksyyOcy

>>157
彼は心裡の深淵で内なる物の怪と対峙した時、さだめし霊肉心身のアポトーシスに至らん　南無三

167 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 22:26:07.12 ID:7KXxHMRK

サロメは>>163の問題から逃げるなよなｗ
自分の云ってきた説明と、まちこ批判の趣旨が矛盾しているだろ。

今後、まちこに粘着するのは止めておけｗ

168 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/08(火) 22:30:32.64 ID:mMQI/jMW

>>167
キリスト教の初歩くらい自分で学んでおいてくださいね^^

169 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 22:38:16.84 ID:+XgU1kQR

キリスト教の教理をいくら学んで頭で知っていても、神を愛することや神に従うこと
が一切にないのでは、何の意味もない。

そのような知識がその人を救うことはない。

170 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/08(火) 22:56:12.52 ID:4demtrLk

>>169
うわべで神を愛したり神に従うふりは

エホバの証人や繁栄の神学/信仰の言葉運動でさえ行っていますので

偽りを見抜く知識と智慧を祈りながら養いましょう^＾

171 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 23:10:33.40 ID:+XgU1kQR

>>170
あなたは、そういう申し開きを神の前でいずれ行なうことになる。
しかし、その申し開きが神に通用するとは到底思えない。

それでも構わないと思っているのは、何も信じてはいないし、
神の裁きなどないと思っているからだろう。

172 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/08(火) 23:18:17.18 ID:4demtrLk

>>171
繁栄の神学/信仰の言葉運動のような異端のカルトが悔い改めるように祈ってあげてください＾＾

173 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 23:31:54.80 ID:+XgU1kQR

>>172
繁栄の神学のまちこは、まだ神に従う気持ちがあるし、彼女なりの
神への愛も感じる。

しかし、あなたには、そのようなものは全く感じない。

だから、あなたのほうが、かなり危険な状態にあると思われる。

異端やカルトはもちろん裁きをうけるが、あなたももう少し自分の裁きを
気にしたほうがいい。

気にせずにいられるのは、結局信じてはいないからだろう。

174 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/08(火) 23:34:53.47 ID:4demtrLk

>>173
繁栄の神学/信仰の言葉運動の異端カルトを受け入れている時点であなたのほうが危険ですよ^^

以前にもヘーゲンの十字架理解を画期的と絶賛した偽クリがいましたけどね

175 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 23:53:45.06 ID:lLRBpLyW

>>174
ハァ？！

176 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 09:05:54.28 ID:gML/hotM

この人は、本当に、何も信じていない。
神への愛はおろか、神への恐れも全くない。
恐らく本当にクリスチャンのふりをしているだけなんだろう。
そんなことをしていると、自分の身に滅びを招くだけなのに。
いずれ掲示板に書き込んだことを後悔してももう手遅れな時が来るだろう。

177 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 09:32:10.82 ID:/QAb/2oE

私はヘーゲンてあまり知らないけど、悪霊に取りつかれた人がこんなに攻撃しているところを見ると、
よほど悪魔にとって不都合な人物らしいということはよくわかる。

178 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 11:27:55.04 ID:70d5QEjV

サロメの行く先々で争いが起きるなｗ
疫病神なのか？

179 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 12:40:15.01 ID:U48ysvfE

疫病神というか、低俗霊に憑依されてる面白おかしいおじさんだよ

180 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 12:56:53.21 ID:iFvI4MZk

そういやこいつ、悪霊を見抜かれて以来カトリックや聖霊派を敬遠してるよなw
わかりやすいわ、この悪霊w

181 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 19:42:56.71 ID:xBKPLmR8

エクソシズムの元祖はカトだし、それを聖霊派が引き継いでるからなー

悪霊に憑かれた人間にとって、カトや聖霊派は居心地悪いだろうな

182 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/09(水) 20:12:36.20 ID:rVZI3Hgm

単発idばかりですね

183 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 20:14:46.84 ID:Cja9grZ8

ノゾミの確率はどれくらいある？

184 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 20:17:13.30 ID:Cja9grZ8

アレは携帯厨だから失業中でも6台契約してそうだ www

185 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 20:18:54.81 ID:xBKPLmR8

>>182
こっちに避難するなんて男らしくない
「私は神にかけてぢれの写真を使ってません」
て毅然と陳弁してきなよ
今のままだと大変厳しい状況だよ

186 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 23:14:57.31 ID:e3oOZgdz

>>185
あんただれよ

187 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/09(水) 23:21:17.08 ID:wzwEaDS3

>>186
山口組のヤクザになりきってる心の病気の人間でしょ^^

最近はクリスチャンになりきろうとしてるけどすぐにぼろが出る＾＾

188 ：白菜：2013/10/10(木) 08:24:00.36 ID:8V+oS0wU

>>185
希代の悪女ぢれは、写真を使われて喜んでいたぢゃん(笑)

189 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 10:52:10.80 ID:xBLPETCb

喜んでたってか、憫笑するようにウケてたんじゃないの？

きめーおっさんがウチの写真をエロい事につこてるわーww

見たところ鬼のように強かでシニカルな女ですわ

190 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 16:00:23.24 ID:I+FU3dEt

重要証言

958 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2013/09/19(木) 20:33:59.39 ID:l4ZZEKBC
サロメはキリスト者じゃないよ。
サロメには悪魔との契約を持ちかけられたことがある。
もちろん、断ったけどね。

聖人伝の流布も反対された。
反キリストな言動が非常に多かった。

967 名前：神も仏も名無しさん投稿日： 2013/09/19(木) 20:42:26.08 ID:l4ZZEKBC

「（悪魔と）契約しないか」と。

霊魂を売れば現世利益が得られるみたいな言い方。
でも、地獄確定なんてイヤじゃない？断ったよ。
サロメはカトリックへの改宗を表明した後なのに、聖ファウスティナを宣伝するのを止めようとした。
聖人伝に反対するヤツなんて反キリストだよ。

191 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 17:48:43.32 ID:BJAGTEmO

>>190
やっぱり、サロメは悪魔と契約してた人だったんですね
悪魔と契約して、サロメは何を得て何を失ったのでしょうか

192 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 17:53:41.21 ID:Y8mdgQas

>>191
宗教知識を得て魂を失ったのだろう。
彼の無駄に広い宗教知識は尋常ではない。
キリスト教の教理もよく知っているけど、頭で知っているだけ。
決して救われることは出来ない。
何故なら、悪魔との契約によって得た知識だから。
御霊は働かない。

193 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 17:58:59.90 ID:OlAUnuCK

繁栄できないサロメを徹底追及する様相を呈してるなw

194 ：ホルスタイン ◆pEZ99A/TBw ：2013/10/10(木) 18:13:00.09 ID:6RiBqzRY

サロメは、早く年貢納めて楽になれよｗ

195 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 18:19:59.78 ID:BJAGTEmO

>>192
悪魔に魂を売りとばしてまで、宗教知識が欲しかったんですかね？
ニートが２ちゃんねるで十把一絡げの宗教知識をふりかざした所で何の利点があるのか不思議です
優越感に酔いしれたかったのか、はたまた宗教に興味のある生娘でもたぶらかせるとでも踏んだんでしょうか
サロメも根はまじめだから、家族や仕事の身持ちを正し、ごく自然な信仰生活を送ってほしいものです

196 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 18:53:54.59 ID:BOjl/+QF

>>194
北大阪在住のナマポだから
年貢も国民健康保険料も国民年金も住民税も免除されてるお( ；∀；)

197 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 19:33:06.94 ID:C5RL8s2Z

とうとうオカルト話に逃避するヘーゲン擁護派www

198 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 19:45:26.28 ID:pbLLELMW

ヘーゲン擁護派なんて最初から存在してないんだよ、ネカマ君。

199 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 19:53:39.40 ID:C5RL8s2Z

>>189
九州のアル中男　みっともない＾＾

>>190
私的啓示でおかしくなった人間の書き込みまで拾ってきたりとか^^

ヘーゲン擁護派もう見境ないですね

200 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 20:22:22.22 ID:th+KOb6U

十把一絡げに「ヘーゲン擁護派」とレッテル貼って
相手の意図を反対派の恨みみたいに捏造するのは辞めたら？
ヘーゲンを批判してるから嫌われてるんじゃなくて
そういう自己防衛のためのすり替えを続けてるから嫌われてるのに。

201 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 20:30:35.38 ID:rGwvyKSu

>>200
私個人が名無し風情にどう思われようと無関係ですので^^

202 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 20:38:32.69 ID:th+KOb6U

いやおまえコテにも総じて嫌われてるじゃんｗ

203 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 20:44:53.98 ID:rGwvyKSu

ここで名無しで私に粘着する連中なんてw

204 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 21:08:54.85 ID:Y8mdgQas

>>200
まちこですら、ヘーゲン擁護派などではなかったしな。
カルト反対派との論争というおかしな土俵を設定しているのは、もしかしたら、
意図したものではなくて、この人の症状の一つなのではないかとも思う。

205 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 21:21:07.58 ID:PAiIYDvc

私に粘着するだけでレスの流れも理解してない典型ですね^^

206 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 22:15:36.68 ID:jP5CwUKl

サロメは、自ら十字架を軽視してる癖に、
まちこの十字架観にイチャモンを付けるという身勝手さ。

当に本末転倒だな。

207 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 22:34:09.80 ID:jP5CwUKl

祝『†まちこ教会建立†』スレも立ち上げねば・・

これから忙しくなるな。

208 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 22:52:37.00 ID:DKQiBEZM

>>207
地元牧師会にも加入していない教会ですか？^^

209 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 22:56:30.89 ID:pbLLELMW

数ヶ月前まで、まちこは結果を出してると絶賛していたネカマが言えた義理か

210 ：白菜：2013/10/10(木) 22:57:30.84 ID:8V+oS0wU

>>207
おまいら、もっと働け
サロメが遠征してきてうざいぞ(笑)

http://bshid.blog79.fc2.com/?m&no=279

『麻原彰晃の誕生』（文藝春秋 2006年2月20日 ISBN 978-4-16-660492-0）
『麻原彰晃の誕生』（文春新書　ISBN-10: 4166604929　ISBN-13: 978-4166604920）
に依りますと

1995年3月29日に来日した際には成田空港で日本の記者団より、
麻原彰晃死刑囚ならびにオウム真理教との関係について
質問責めに遭った。
麻原とは亡命先のインドで 1987年2月24日と1988年7月6日に
会談した。
またダライ・ラマ14世は、オウム真理教から布施の名目で
1億円にのぼる巨額の寄付金を受領しており、1989年に
オウム真理教が東京都で宗教法人格を取得した際には、
ダライ・ラマ14世は東京都に推薦状を提出して
オウム真理教を支援した。

あるチベット支援者が、カルト宗教問題に取り組んでいる弁護士の
紀藤正樹さんに
「チベットも支援をお願いします」
とツイートで頼んでいました。
その返信ツイートを読んで驚きました。

「チベットの方々の境遇をお気の毒だと思いますが、
私はオウム真理教の被害者、遺族を支援している立場です。
１億円を返却していない状況では支援できません」

211 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 22:58:22.80 ID:BJAGTEmO

愛と憎しみの反動がダイナミックだからね、このnkm

212 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:03:34.55 ID:DKQiBEZM

>>210
だからその本に示されてる根拠は？

紀藤弁護士の示す根拠は？

単なる風説ですけどそれって^^

213 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:05:14.86 ID:jP5CwUKl

サロメはマッチポンプ。
自ら火種を作り炎上させる、
この繰り返し。毎回ワンパターン。その手法飽きたわ。
ウンザリ、ゲッソリ。

214 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:06:20.01 ID:BJAGTEmO

予測

だーかーらー
孫引きのソースしか出せないんですか？^^
しかもｗｗ文芸や文春は、ある事無い書いて係争中の訴訟沙汰を方々で抱えこんでる問題誌ですが？^^

215 ：白菜：2013/10/10(木) 23:08:31.80 ID:8V+oS0wU

サリン麻原と金の亡者ダライラマのツーショット写真あるし
寄付した複数の時期と金額も明らかになっている。

またカルト無量寿寺とのツーショットもある。
金の亡者ダライラマは、まちこ以上のイカサマ野郎です。
まちこはサリン麻原と握手しないしね

216 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:10:10.18 ID:DKQiBEZM

>>215
だから具体的な証拠は？

オウムからの献金額明記した受け取りなどよろしくお願いしますね＾＾

217 ：白菜：2013/10/10(木) 23:10:34.82 ID:8V+oS0wU

少なくとも文藝春秋社は人民日報ではない(笑)

ダライラマ派は、批判があるとすべて中共のデマのせいにするんだけども
1億がガセという証拠を出してみ(笑)

218 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:10:53.69 ID:BJAGTEmO

米でいう所の「Newsweek」や「TIME」に該当する一流週刊誌「文芸」や「文春」の記事がよもや風説風聞に定義されてしまうのなら、暇人の敗北だな

219 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:14:02.47 ID:DKQiBEZM

>>217
悪魔の証明ですか？^^

だから
チベット亡命政府側が一億円も受け取ったという証拠がない

紀藤弁護士も風説の流布をしていた

それで終了ですね^^

220 ：白菜：2013/10/10(木) 23:14:20.40 ID:8V+oS0wU

>>218
いや勘吉君は
388 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 22:44:31.30 ID:DKQiBEZM>>387
人民日報日本語版と同じ根拠無しのデマを書き込む白菜暇人w

と中傷してきたので、こちら側が日本の出版社を出した以上
このニュースソースが人民日報である証拠を提出する義務がある
できなければ、この議論はサロメのいつもの中傷て終了。

221 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:15:39.91 ID:s16Jv+hL

事ここに至り、文芸と文春の記事をも否定する狡猾な強弁が、いかにもサロメくさい

222 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:15:58.74 ID:DKQiBEZM

>>218
文春が出版した書籍の内容の問題であって
それについての直接証拠がなければただのデマですよブタネクザ^^

さっさと透明あぼーん^^

223 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:17:43.67 ID:DKQiBEZM

>>220
中凶の人民日報と同じく出版物の中に具体的なソースがなければデマはデマです^^

白菜暇人はいまだにチベット亡命政府側とオウムの金銭授受についての直接の証拠が示せない^^

224 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:17:59.23 ID:jP5CwUKl

文春の裁判記録見りゃ分かるが、
これまで慰謝料幾ら払っているんだ？

ニューズウィークやタイム紙と肩を並べさせてもらっては
相手に申し訳ない。

225 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:18:43.13 ID:PAiIYDvc

出版社のブランドが証拠になると思い込んでるとかww

226 ：白菜：2013/10/10(木) 23:19:10.24 ID:8V+oS0wU

>>221
サロメは、麻原がダライラマに1億円を渡した写真があっても
中共の捏造というさ(笑)　否定ありきだし(笑)

村上密氏と同じ手法だ

227 ：白菜：2013/10/10(木) 23:22:08.51 ID:8V+oS0wU

>>223
をひをひ　人民日報の「デマ」記事を出せないのはなぜ?(笑)
口から出まかせだったのかね(笑)

>>224,225
日本社会にあっては、カルトのモリエルジャパンより文芸春秋社の方が
信頼度高いのでは?(笑)

228 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:23:52.93 ID:PAiIYDvc

>>226
ではその一億円渡している写真をここに引用してください^^

こちらは人民日報のソース出しますけど^^
http://j.people.com.cn/94709/6562097.html

229 ：白菜：2013/10/10(木) 23:34:38.88 ID:8V+oS0wU

>>228
人民日報の記事は、たった10万ドルだが、
文芸春秋社や紀藤氏は100万ドルなので、ソースとして同じではないな。

1989年1月　ダライ・ラマ14世はオウム真理教から布施の名目で10万ドル（1000万円）の寄付金を受領。
これだけよ、人民日報は。

オウム元幹部の上祐証言によると
http://hikarinowa.net/kyokun/joyu/cat215/

例えば、ダライ・ラマ法王には、少なくとも１００万ドル以上の寄付をした（１５０万ドル以上の寄付をしたかもしれない）。
彼らは、多数のチベットからの難民を抱えており、教団の支援を評価していた。

230 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:35:10.84 ID:BJAGTEmO

日本雑誌協会の発表による直近（2012年1月～3月）の1号あたりの印刷証明付き発行部数は

週刊文春－683,364部
週刊現代－580,000部
週刊新潮－568,930部
週刊ポスト－467,167部
週刊朝日－218,250部

創価学会と小和田家と読売グループと小沢一郎から受ける筆禍にも耐え忍び発行部数、収益とも日本最大最古の二大週刊誌。
政官界、財界、芸能界と週刊誌最大のパイプを擁しており、記者クラブにも潜入でき世界の通信社およびテレビ局ともツーカー。

まあサロメさんは創価学会だから文芸も文春も糞食らえって感じだろうけど、日本の政治家達が国会答弁で引用するぐらいの社会的信憑性があるということ。

231 ：白菜：2013/10/10(木) 23:38:48.69 ID:8V+oS0wU

>>230
オレはたまに週刊文春と週刊新潮を買う。
20年前は週刊現代と週刊ポストをよく読んでいた。
週刊朝日は滅多に読まんな。病院の待合室ぐらいかな

232 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:40:47.03 ID:PAiIYDvc

>>229
だからそれは上祐の証言であって客観的な証拠ではありませんね

しかも金額でさえあいまいです^^

233 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:41:31.71 ID:PAiIYDvc

>>230
だから雑誌の売り上げと記事の信憑性がどう関係あるのかな？^^

234 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:42:19.83 ID:BJAGTEmO

>>231
役所や警察署や税務署や公民館や大手銀や大病院の待合室に必ず常備してあるし、国内週刊誌の双璧だからねえ
お宅とサロメの証明力は、ワシントンポストと東スポぐらいの大差で圧勝してるけどね

235 ：白菜：2013/10/10(木) 23:44:35.46 ID:8V+oS0wU

オウム元大幹部の上祐が少なくても100万ドル
ひよっとすると150万ドルと証言しているのだから
常識的に考えて、100万ドルは固い。

こういう内部証言をご存じだから紀藤ツィったー発言となるのです

236 ：白菜：2013/10/10(木) 23:47:14.82 ID:8V+oS0wU

>>234
こないだも、私も家族も週刊新潮を買って帰ってきたということがある。
年に三回は家族とかぶってしまう。。。もったいない

237 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:48:12.97 ID:PAiIYDvc

>>235
上祐側の一方的な証言であって

①　金額自体があいまいであること

②　彼自身がダライ・ラマ１４世猊下は麻原を個人的な面識の関係であり
　　　特別視してはいないといっていること

などにより暇人白菜の決めつけ　紀藤弁護士の風説流布は根拠ないですね＾＾
だいたい金額特定できないのにどうやって返還するのやら　まさに紀藤弁護士はゆすりのたぐいですね

238 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:50:37.93 ID:BJAGTEmO

>>236
新潮と文春はいつの時代も気骨あふるる倒閣の記者魂を感じて購買欲をそそられたけど
二次安倍政権になってから政府官僚をあまり糾弾しなくなったよね
恐らく官房機密費でマスコミに箝口令しいてるくさいｗ

239 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:50:51.95 ID:iVgNfNPd

>>237
弁護士相手には、言葉を選びなさいな。

240 ：白菜：2013/10/10(木) 23:51:52.12 ID:8V+oS0wU

>>237
まだ、頑張るのかね(笑)

100万ドル以上という証言なので、金額は明確だ(笑)

②は反論になっていず、意味不明。

100万ドルは明瞭なわけなので紀藤氏発言は根拠のある請求だ。
金の亡者ダライラマはオウム被害者に150万ドル弁済すべきだ

241 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:53:32.63 ID:th+KOb6U

一応イギリスの高級紙（タブロイドではない）のひとつ、The Independent でも金銭授受が事実であることを
前提に書いてるがな。

http://www.independent.co.uk/voices/faith/the-dalai-lama-a-very-earthly-representative-2134033.html

242 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 23:57:22.63 ID:PAiIYDvc

>>240
だから寄付の授受の金額自体あいまいであって客観的な証拠が皆無ですね＾＾

どこの世界に誰かが証言しただけで受け取りなどの証拠もないのに
金銭授受が事実だと決め付ける弁護士がいるのですか？ww

第二に白菜暇人は上祐の記事を全部読んでいない^^

　しかし、日本のジャーナリストが関係者を取材したところでは、こうした称賛の言葉があったことは否定し、
彼らは、麻原の傲慢さを察知し、法王の監督の下におければと思い、会わせたという（『麻原彰晃の誕生』より）。
　私は、直接体験した事実から、法王が、麻原を特別視していなかったと確信している。一九八九年に、オウムが
マスコミに批判された際に、麻原は、法王に、オウムを擁護する公式な書簡を要請した。その時も私はオウム側の
通訳だった。
　法王サイドは、その要請を断ってきた。理由は、①法王サイドとオウムは、組織と組織の関係ではなく、基本的に、
法王と麻原の個人的な友人関係で交流してきたこと、すなわち、法王サイドは、オウムの活動内容は
よく知らないこと、②以前ある日本の宗教団体の活動に参加して、法王が利用された苦い経験があること
などであった。その代わり、麻原と親交があった高僧のカムトゥエル・リンポチェ師が、個人的な手紙を書くことは
できるという話だった。

243 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 23:58:40.49 ID:BJAGTEmO

インディペンデント電子版か、之は申し分ないソースだ

英検１３級のサロメさんにとっては反論しかねる記事だな

244 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:00:45.44 ID:9JOeuDUr

2001年1月25日号、2月1日号、3月15日号
で聖嶽遺跡、法鏡寺跡遺跡、虚空蔵寺遺跡などの捏造疑惑を報じ、
捏造に関わったかのように記述された別府大学名誉教授・賀川光夫が抗議の自殺をした。
遺族が故人の名誉回復のために損害賠償請求訴訟を起こし、
大分地方裁判所（2003年5月15日）、福岡高等裁判所（2004年2月23日）で
相次いで文藝春秋側が敗訴し、
最高裁も文藝春秋の上告を棄却（2004 年7月15日）し、
慰謝料920万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。
同年9月2日号の『週刊文春』に、
「代表取締役上野徹前編集長木俣正剛取材記者河﨑貴一」の連名の謝罪文が掲載された。

2000年4月6日号で「黒川紀章『100億円恐竜の橋』に市民の大罵声」なる記事を掲載。
しかし東京地方裁判所は2001年10月22日、黒川の名誉毀損との訴えを認め、
「多数の市民らから非難の声があがっているとは認められず、
批判的な意見をことさらに取りあげた」として1000万円の支払いと謝罪広告の掲載を命じた。

245 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:02:10.39 ID:1FWy1Rse

>>241
その記事にも根拠が示されていませんね

246 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:03:35.11 ID:betcK+Ux

英インディペンデント、週刊思潮、文芸春秋。
報道官制の人民日報以外からも、オウムとダライの闇を暴く主知的・主意的な報道がなされてるな

247 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:05:26.08 ID:1FWy1Rse

>>242追加
まず

①　ダライ・ラマ１４世猊下の側では個人的な面識以外でオウム真理教と麻原を特別扱いした事実はないこと

②　チベット側にオウムの寄付が渡った事実については個人の証言以外に何も証拠がないこと
　　特に金額があいまいであること

はい　白菜暇人の言いがかりは却下

次は紀藤弁護士のツイッター教えてくださいね^^　

248 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:06:48.38 ID:9JOeuDUr

>>244はホンの一部だが、
政治家が参考にせよ国会で取り上げるのは危険性が高いだろね。

日本の週刊誌は、真実の報道を優先するのではなく、
いかに売り上げ部数を伸ばすかに重きを置いている感がある。

249 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:10:03.35 ID:1FWy1Rse

まぁメディアのブランドで記事の内容が証明されると思い込んでる馬鹿につける薬はないけど＾＾

上祐の証言も文春の記事や単行本根拠に出してるしかなり怪しいですね

ただそれでも麻原やオウム真理教とダライラマ側に特別な関係はなかったことは証言されてる

ただそれだって確証はない^^

金銭授受の証明なんて論外でしょう^^

250 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:16:32.94 ID:1FWy1Rse

っていうか白菜暇人は八鹿事件で解同に暴行されたと被害者が証言してるし
赤旗も解同の暴力報道してるけど

それ信じ込むんでしょうね^^

一方的な証言ではなくキチンと受け取りなどの証言そろえてくださいね
上祐証言には　金で絶賛を買ったといいつつ　ダライラマ側は特別扱いしていないとか
矛盾も見られるので

251 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:19:53.19 ID:betcK+Ux

>>245
社会的重責を担う英大衆誌インディペンデントが根拠も無い記事を掲載するかよアホ
そもそも贈収賄事件に直接証拠を残すマヌケが居る訳ねえだろうがバカタレ
ダライと麻原が密会した現場の盗撮動画を無い物ねだりしてんなよ詭弁野郎
一流記者たちは内部告発や関係者の証言が一定の証明力を有してる事を最終判断した上で記事にしてるんだよ禿

252 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:22:15.36 ID:9JOeuDUr

真実であろうと無かろうと、記事の登用は、実不実に関係なく
有利であるかないかで判断するもの。

253 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:22:43.42 ID:1FWy1Rse

またブタネクザが発狂はじめましたw

マスコミのブランドで記事が正しいと思い込む馬鹿っていまだに存在するんですねw

ダライラマに寄付するのは別に恥ずべき行為でもないし　何故直接的な証拠が残っていないのでしょうか？^^

254 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:23:35.70 ID:1FWy1Rse

>>252
紀藤弁護士のツイッターも白菜暇人の捏造かもですね

255 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:29:34.01 ID:betcK+Ux

ブランド云々の稚拙な水掛け論に持ってこーて肚かよタコ

おまえインディペンデントつったら欧米で社会的定評のある高級紙だぞ？

物証ありきで立件、起訴されるものだけがマスコミに報道されるんじゃねーんだよゴミ

256 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:32:27.00 ID:1FWy1Rse

ブランドで記事の信憑性を評価する馬鹿につける薬はありません^^

上祐の証言ではなく　客観的な金銭の受取書など　示してくださいね^^

257 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:34:04.40 ID:9JOeuDUr

白菜こと暇人は捏造の常習犯でんがなー

よーく吟味しないと、ころっとやられるよｗ

258 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:37:17.65 ID:Z+FKxUyk

つまりチベットかぶれのネカマ仙人は、内部告発や関係者証言は証拠能力がない、といいたいのか。
報道に必要な根拠、逮捕に必要な根拠、起訴に必要な根拠、有罪判決に必要な根拠を完全に混乱させてるなこの馬鹿

259 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:46:19.19 ID:1FWy1Rse

>>257
さすがにひかりの輪サイトの上祐証言だけが根拠とかないでしょうw

260 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:50:34.31 ID:1FWy1Rse

上祐に食い込んだいい加減なジャーナリストの飛ばし記事を

伝言ゲームのように人民日報からw紀藤弁護士まで信じ込んでる構図ですねｗ

261 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 00:50:57.40 ID:r3s9OpD1

つまり、サロメとかいうチベットかぶれのおっさんは

内部告発や関係者証言は証拠能力がない、といいたいのか。

報道に必要な根拠

逮捕に必要な根拠

起訴に必要な根拠

有罪判決に必要な根拠

を完全に混同してんなこの馬鹿

262 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 00:54:08.94 ID:1FWy1Rse

ほんと上祐の証言だけで事実認定とか馬鹿につける薬はないよね^^

受け取りとか仏性や別の証人連れて来いってことだわ^^

263 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 01:03:53.05 ID:+CICsYNn

英高級紙インディペンデントや、国会答弁でも引用される大衆紙の記事を作為的に嫌疑するとか、もう必死杉(笑)

おめえは連合通信や聖教新聞の記事でも読んどけ(笑)

264 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 01:07:14.93 ID:1FWy1Rse

単発IDでがんばっとけブタネクザww

ほんとうに記事の信憑性がメディアのブランドで決まるとかｗ

265 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 01:21:05.23 ID:DiT9AeHY

日本および英国で最大手の出版社が事実無根の記事を掲載するわけねえだろ禿w
物証がなくても間接証拠で裏がとれてる確報は報道できんだよドアホw

記事の真否を判断する主体はもちろん読者個人に委ねられるが
社会的権威のある客観的大衆紙で批判的に報道された、という揺るぎない事実は拭えねーから諦めろオウムじいさんw

266 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 01:22:53.15 ID:1FWy1Rse

誤報や歪曲記事なんていくらでもあるのにまったくブランド信仰のブタネクザはw
しかも単発IDw

267 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 01:27:00.36 ID:1FWy1Rse

上祐個人の証拠も示さない言い訳まがいの証言だけでは
金銭授受でさえ証明できないってことであって^^

その受け売りの記事なんてマスコミのブランドとは無関係で信用できない
あったりまえだけど　にちゃん宗教板でヤクザになりきるような馬鹿には理解できないんでしょうね^^

268 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 01:32:31.48 ID:/8qusxvn

大衆紙の誤報や虚報を悪意的に誇張して話を摩り替えんなよ詭弁野郎w

責任者の首が飛ぶような根拠の薄い記事は掲載されるわけねえだろうが禿

おめえはチベットやブータンの機関誌でも講読してろw

269 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 01:34:53.17 ID:1FWy1Rse

マスゴミのブランド信仰するブタネクザw

慰安婦報道やら松本サリン事件とか　冤罪捏造なんて山ほどあるんだけど
まぁヤクザの実話雑誌がお似合いですよ
宗教板でヤクザになりきってる馬鹿にはww

270 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 01:36:11.94 ID:betcK+Ux

>>268
そいつは新聞紙や週刊誌やテレビから隔絶した幽邃な仙境でスルメ齧って脱俗してるネカマ仙女だから、インディペンデントとか新潮とかマスコミとかわかんないのよ

271 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 01:40:58.96 ID:betcK+Ux

＜慰安婦報道やら松本サリン事件とか

週刊誌じゃなく新聞テレビ含めたマスコミに矛先向けやがったこいつｗｗｗｗ
稀有な事例を誇張して全否定する初歩的な詭弁とか痛いだけだからｗｗ
そんでモリエルミニストリーズやハロプロの機関紙やを盲信するんだから詭弁も休み休み弄せよバーカｗ

272 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 01:41:01.48 ID:1FWy1Rse

結局根拠は　ひかりの輪　の.上祐証言だけ^^

ブタネクザは自演までしてマスコミブランド信仰でそれを擁護してるだけってことだわw

273 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 01:42:29.88 ID:1FWy1Rse

ほらほら上祐証言以外の証拠だしてみろよブタネクザww

マスゴミの記事じゃなくてね^^

274 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 01:49:17.99 ID:betcK+Ux

＜結局根拠は　ひかりの輪　の.上祐証言だけ^^

チベットかぶれのネカマ仙人が不都合な記事を懐疑するのは自由ｗ
日英発行部数トップクラスを誇る国民的報道誌にて、オウムとダライラマの関係が取沙汰された、という事実をもみ消してみろよバーカｗ

275 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 01:52:33.49 ID:1FWy1Rse

ご覧の通り.ブタネクザはマスゴミブランド崇拝繰り返すだけですｗｗ

ちなみにダライラマへのオウムの巨額献金なんて証拠がないのでブログ.レベルでしか相手にされていません^^
宗教板でヤクザになりきってる馬鹿に.ふさわしいレベルですww

276 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 01:55:27.28 ID:betcK+Ux

＜結局根拠は　ひかりの輪　の.上祐証言だけ^^

邪推と偏見と専断乙ｗｗ
インディペンデンスも新潮も、公正に裏を取らないと、チベット政府から信用棄損で訴えられて一夜で倒産するわバーカｗｗ

277 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 02:00:02.35 ID:1FWy1Rse

慰安婦報道で中韓側に立った海外のマスコミで告訴されたところは？^^
ブタネクザレベルの馬鹿が信じる与太記事なんてww

有名メディアは与太記事載せないとかまさにブタネクザ独自のブランド信仰ですねw

278 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 02:00:09.99 ID:betcK+Ux

＜ちなみにダライラマへのオウムの巨額献金なんて証拠がないので

おまえってー
日英最大の報道誌がガチで事実無根の報道をしたというの？
おまえ公明正大なジャーナリズムを舐めとりゃせんか？

とりあえず通信社と新聞社とテレビ局と出版社の報道の信用性をランキングしてみてよ、格付け会社サロメさん

279 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 02:02:41.84 ID:1FWy1Rse

ほら出たブランド信仰ww

ループに陥ってる手の施しようがないブタネクザは発狂しててくださいねw

文春程度信仰してるブタネクザって本当に知的水準がw

280 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 02:03:30.11 ID:betcK+Ux

しっかし松本サリン事件の冤罪報道を根拠にマスコミ全般を全否定するとか、世捨て人か引きこもりの発想だよな

おまえのブラウザのＨＰはニューストピックスを表示してないの？

カトリックの機関紙は盲信してるの？

低インシュリンダイエットのブログ記事だけ狂信してるの？

281 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 02:09:11.65 ID:betcK+Ux

＜ほら出たブランド信仰ww

どんだけ頭のわるい詭弁吐いてんだよ
おまえは学級新聞とＮＹタイムズのどちらを信用するの？
インディペンデントや新潮や春秋といった一流誌で、チベットとオウムの闇が報道された事実が厳然と存在するというまで。
チベットかぶれのおっさんはマスコミに背反してガネーシャ遥拝しながら全否定してろよｗｗ

282 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 02:09:35.41 ID:1FWy1Rse

ほらｗｗブタネクザが崇拝する有名な国内外のメディアのマッチポンプの実例ですよ？w

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20130515/1368588661

283 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 02:14:29.38 ID:1FWy1Rse

メディアのブランドで妄信せずに　関心がある報道は自分でも調べてみて確認する

宗教板でヤクザになりきってる豚ネクザはそのまんま信じ込むようですけど
従軍慰安婦問題がマスゴミがいかにあてにならないか　実例なのにね^^

朝日とNYT崇拝しとけw

284 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 02:21:52.84 ID:betcK+Ux

新自由主義&緊縮財政の橋本に追い詰められてる吹田市の乞食風情が朝日の売国報道を都合よく援用してんじゃねーぞｗ

英のインディペンデントや独のフォークスや新潮がアサヒレベルだって誰が言ったかソースよこせ禿

松本サリン事件の冤罪報道依頼、マスメディアをシャットアウトしてる世捨て人はパナウェーブのスカラー波でも信じ込んでろｗ

285 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 02:28:46.27 ID:1FWy1Rse

ほーらブタネクザが必死で崇拝してるNYT様や海外メディアがいかに無責任かの証拠^^

日本の従軍慰安婦捏造報道を垂れ流しの上にさらに歪曲ww
ダライラマも日本政府と同じく中凶から憎まれてるよねぇ＾＾

アゴラ言論フォーラムより
http://agora-web.jp/nyt.pdf

286 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 02:32:31.23 ID:betcK+Ux

新潮も文春も伝統的に亡国朝日の偏向報道を筆誅しまくってるわバーカｗ

しっかし日独英最大手の報道誌の記事を全否定するとか、どんだけ認知バイアス入ってんだこの境界

週刊新潮や文春が毎号創価学会や朝鮮半島や朝日を叩いてなければ、このネカマ仙人もメディアを断たなかっただろうなー

朝日新聞と朝鮮日報と聖教新聞を向こう２５年間ぐらい取ってるのかなこいつ

287 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 02:34:58.55 ID:1FWy1Rse

ブタネクザは海外メディア信仰のおろかさが暴露されて妄想に入りました^^

文春も指摘の通り訴訟幾つも抱えて負けてるし
国内外も含めてメディアのブランドで記事を信用なんてwできないということです＾＾

288 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 02:39:45.78 ID:betcK+Ux

世界一の発行部数を誇るＮＹタイムズの記事すら全否定するとか・・・

こいつの信用してる報道機関ってラジオプレスや聯合通信やあいりん地区の炊き出し放送だけとか？

289 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 02:48:42.12 ID:1FWy1Rse

NYTにも日本からの誤報や捏造垂れ流す事例があることを認められないメディアのブランド信仰ブタネクザ^^

290 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 02:50:58.37 ID:d0IWU2gt

従軍慰安婦捏造報道とダライ・ラマに対する麻原の献金問題を同一に論じちゃいかんでしょ。
従軍慰安婦報道は日本政府が訴えたりしたら国際問題化する。
そもそも当時の日本政府が韓国との円満曖昧解決を目論んで報道を黙認する形で出したのが
河野談話だから、諸々の難題を処理しないと日本政府自らが報道機関を訴えるなんてことはできない。

それに対して献金問題は仮に嘘であれば、ダライ・ラマ側は訴えない理由がない。
何しろダライ・ラマだけでなくチベット民族自体の威信もかかってるんだから
むしろ名誉毀損で訴えないほうがおかしい。

291 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 02:57:29.72 ID:d0IWU2gt

ついでに献金に関する報道の信憑性に疑義を呈したいのなら
逆に献金が虚偽であるとする報道機関の報道を挙げれば良い。

292 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 03:00:01.35 ID:1FWy1Rse

>>290
ひかりの輪の上祐の証言だけが根拠であって
それを記事にした文春の新書だけが根拠になっている

金銭授受の受け取りも　その経過も　複数の証言者も無し
そして人民日報でさえもドイツの週刊誌の存在を触れるだけで
具体的な根拠を示さない

チベと亡命政府としては無視で充分でしょう

なにしろ上祐自身が麻原やオウム真理教には特別な扱いはなかったと証言してる

それとチベットも亡命政府です　外貨の無断のやり取りは問題です

293 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 03:04:24.85 ID:6Y6FZSUy

なにをやりあってるかよくわからんが
オームって活動初期は日本仏教界でも評判はよかったよ
ヨガと密教を見事に融合させた革命的なすごい宗教だって
高評価を下した仏教学者もマジで居た

なので活動初期にダライ・ラマがそれなりに評価してたとしてもおかしくはない

そのカルト性がはっきりしてきたのは弁護士が行方不明になる事件前後じゃないかな？
もちろんサリン事件なんて宗教学やってる人の間でも全く想定外の驚天動地な事件だった

彼らを擁護していた仏教関係者や宗教学者の責任問題は今でもあやふやのままだねぇ

294 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 03:04:43.93 ID:KcBG+Q26

>>291
献金の報道が文春の記事の上祐インタビューで
その新書と
ひかりの輪のがわの
上祐個人の言い訳が根拠です

たった一人の証言に裏取りするのは告発する側です

295 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 03:06:48.55 ID:6Y6FZSUy

サリン事件から２０年近くも経ったあとで
カルト性もはっきりしており逮捕者も出た後になって
「オームのカルト性が見抜けなかったダライ・ラマはアホ」って罵るのは
ちょっとおかしいかなって思う

あの当時、オームがウラで殺人事件犯してたって
どれだけの人が把握できたか・・・？

296 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 03:07:26.59 ID:KcBG+Q26

続きは明日にでも

晩くなるかもなのでよろしく

297 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 03:09:10.87 ID:d0IWU2gt

>>292
> チベと亡命政府としては無視で充分でしょう

なんで？日本だけじゃなくイギリスでも報道されてる。
嘘であれば著しくダライ・ラマの名誉を毀損し、ダライ・ラマの活動を妨げるはずだが？

>>294
裏取りの責任云々の問題じゃなく、虚偽だとするなら名誉毀損で訴えないとおかしいでしょ。
しかもこれを虚偽報道だとする対抗記事が出ないのはなぜ？それとも出てる？

298 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 03:15:10.59 ID:betcK+Ux

チベットラブのネカマ仙人が個人的に脱俗した上でインディペンデントやＮＹタイムズをディスるのは勝手。

ただし、国内外の最大手のメディアでダライとオウムの金銭スキャンダルが大々的に報道された、という冷厳な事実だけは重く認識しておくことだな。

ジャーナリズムの鉄則は「裏を取る事」すなわち内部告発や聞き込みが最重要になる。

こいつが強要する「直接証拠」など警察や検察が家宅捜査でもしない限り見つかる筈もなく、事件の裏を取って世論や警察を動かすのがマスコミの役割でもある。

一国の元首相手に根も葉も無い冤罪を報道してしまったら、訴訟問題や外交問題にも発展する恐れがあるのだからな。

299 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 03:16:15.66 ID:KcBG+Q26

>>297
欧米にはダライの反対派が幾つも存在するのでありふれたこと
いつものことでいつもの通りに対応するでしょう

ちなみに日本にも存在します　中凶派以外にもね

300 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 03:20:28.22 ID:betcK+Ux

そうくると思った
ちなみに新潮も春秋も反共だし、インディペンデントもガーディアンも自由報道できない中国を敵視してます

どこのマスコミもダライとオウムのスキャンダル報道については飽くまで主知的な記事であり、親共や容共などの政治的磁力は干渉してない

301 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 03:20:32.28 ID:d0IWU2gt

>>299
反対派（例えば中共）が発信した情報なら、いつものことだで済むかもしれないが
別に反対派でもなんでもない報道機関が発してる情報なのに、いつも通りって何？

302 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 07:38:34.30 ID:/P3rGcWC

たしかオウムの機関誌にダライ・ラマに寄付した等のことが載ってるのを紹介している記事を、どっかの雑誌でみたぞ。
ちゅうかダライ・ラマがオウムから多額の金を貰って麻原と一緒に写真撮ったり、東京都に宗教法人格を取る推薦状送ったのは事実なんだが。
ダライ・ラマのおっさん、テレビの取材でそのことを突っ込まれると逆ギレする始末だしね。あの時のダライ・ラマの醜い顔は笑えた。
サロメとかいう詭弁家は紀藤弁護士はデマを流していると言っているようだから誰かメール等で紀藤弁護士に知らせてあげればいいと思うよ。
立派な名誉毀損罪だからね。このネカマの自分の気に入らない事実や定説は、詭弁で自説の都合のいいようにねじ曲げてしまう様は大変悪質で不愉快だ。
こうやって歴史認識も悪人達の都合のいいように変えられていく。欧米などしゃ、こういう事実をねじ曲げてしまう
邪悪な修整主義者は許されないんだけどね。

303 ：白菜：2013/10/11(金) 08:30:02.15 ID:OI6YPej0

>>242
アホ(笑)
上祐は
「ところが、その後、忘れた頃に、
法王サイドが、公式の書簡を作成したのである。その内容は、
「オウム真理教は、大乗仏教の伝統を推進し、チベット難民のためにおしみなく援助している」
といった簡潔なものだった。麻原には言及されていない。
作成には、オウムからの高額の寄付が影響したことは間違く、
それをあえて文面に滲ませていることろに、法王サイドの苦慮が見て取れる。」
と告白している。(笑)

304 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 12:32:32.17 ID:r3s9OpD1

>>299

欧米や日本の大衆紙で法王の捏造記事を書かせる反チベット団体とか
一体なんの陰謀論だよ馬鹿w

そういう根も葉もないデマカセは、中国系政府筋がインディペンデントや新潮の
当時の編集長に献金してた事実の一つも引証してから強弁しろよw

ダライの仮想敵を被害妄想の如く世界中に想定して
中国以外の大手メディアも疑ってかかるカルト脳乙w

305 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 18:57:59.72 ID:1FWy1Rse

>>301
だから上祐証言の信憑性　その裏付けになる証拠　などなどね
チベット亡命政府へのねが情報の報道なんてしょっちゅうってこと
別にそれが全部中凶発でもない　だからといって。。。ってこと

>>302
うん
だから貴方の見た記事の信憑性は？ってこと
さっさと紀藤に通報してね^^

>>303
うん
それでオウムが巨額の寄付をしたという上祐証言以外の証拠
金銭のやり取りの裏づけ
それに上祐自身が麻原やオウム真理教を特別扱いはしなかったといっている事実

まぁ上祐証言だけが証拠ではねぇww

306 ：白菜：2013/10/11(金) 19:40:00.41 ID:OI6YPej0

>>305
ダライラマがオウムに
「オウム真理教は、大乗仏教の伝統を推進し、チベット難民のためにおしみなく援助している」
という公的文書が証拠だよ。

【援助】と金銭授受を認めているわけだし、
した方が「最低100万ドル」と言っているのだからね

人民日報の報道は、たったの10万ドル。
ということは人民日報はわりと冷静で公平な報道している。

中共による悪宣伝なのであれば150万ドル証言があるのだから150万と報道するが
そこまではしていないしな

307 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 19:46:39.13 ID:1FWy1Rse

>>306
ではそ具体的な公文書を出してください

１０万ドルと１５０万ドルではエライ違いですけど
その根拠も^^

上祐は
①　ダライラマ側は麻原やオウム真理教を特別扱いしていなかった

②　ダライラマ側は特別な推薦もせず　それまで接触していた範囲でオウムを評価した

上祐証言のみで解釈できるのはこの程度ですね^^

308 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 19:48:43.67 ID:1FWy1Rse

>>306
上祐証言以外の証拠をお願いしますね^^

金銭授受については億や千万の金額が動いたのであれば
その証拠が残るはずですし
今のところそれらも見当たりませんね＾＾

309 ：白菜：2013/10/11(金) 19:56:22.27 ID:OI6YPej0

>>307
最初は特別扱いしてなかったが、最終的には公文書を出して特別扱いしたんだよ(笑)

「オウム真理教は、大乗仏教の伝統を推進し、チベット難民のためにおしみなく援助している」
が公文章の内容だよ(笑)
↑
違うと言うならば、チベット亡命政府の証言を持って来い(笑)>>308

310 ：白菜：2013/10/11(金) 20:00:09.05 ID:OI6YPej0

麻原はダメだと側近から進言があったのに、それを無視して
150万ドルに目が眩んで
「オウム真理教は、大乗仏教の伝統を推進し、チベット難民のためにおしみなく援助している」
と公文書をだし、ダライラマ文書に東京都も騙されてオウムを認可。

そしてオウムはサリンを撒くに至る。
ダライラマはお詫びとしてオウムのサリン被害者に150万ドルを賠償すべきだね
150万ドルの賠償がない限り、日本に入国拒否すべきだ。

311 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 20:10:06.71 ID:/P3rGcWC

>>307
お前のは、難癖つけてるだけだな、詭弁野郎。餓鬼の屁理屈と一緒。
紀藤弁護士も記事も根拠あってダライ・ラマはオウムから多額の金を貰ったと言っているんだから
違うというなら、おまえ、ダライ・ラマはオウムから金を貰っていないという証拠を出せよ、詭弁野郎。

312 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 20:19:43.12 ID:KcBG+Q26

>>309
①　ダライラマ側が受け取ったといわれる金額でさえ１０万ー150万ドルと
　　金額がばらばら

②　ダライラマ側がよこした公文書も上祐証言だけが存在の根拠
　　　東京都に提出したというのならその目録などが存在するはずですが
　　　誰もそれを示さない

はい　単なる風説の流布ですね^^　

313 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 20:28:16.31 ID:CngALfTb

314 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 20:29:52.15 ID:CngALfTb

しっかし日独英最大手の報道誌の記事を全否定するとか、どんだけ認知バイアス入ってんだこの境界

インディペンデントや新潮の記事のどこに上祐の証言しか根拠がないと書いてあんだハゲ誌ね

315 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 20:30:08.75 ID:KcBG+Q26

あいもかわらずメディアのブランド信コルのブタネクザはあぼーんw

金額でさえいい加減で上祐証言以外の証拠がない風説レベルの報道なんてww

316 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 20:33:26.38 ID:CngALfTb

＜金額でさえいい加減で上祐証言以外の証拠がない風説レベル

英インディペンデント、独フォークス、新潮春秋などの超一流大衆誌は事実無根の風説を掲載しません
おまえはチベットの機関紙でも鵜呑みにしてろハゲ

317 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 20:35:02.61 ID:++aPGN0k

ダライ・ラマは、こんな変質者のネカマに擁護されたくないだろうけどなｗ

というか、こんな痴漢野郎は、むしろ有力者に擁護して頂かなければならない立場だろ

318 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 20:44:38.39 ID:r2s2uZM/

おそらくこのエロ仙人は、チベット仏教を庇えば
見返りにガネーシャの加護を得られるとでも思ってるのだろう。

こいつみたいに週刊実話のエロ記事やハロプロアイドルのブログばっか見てると
世間の報道をいぶかるへそ曲がりになっちゃうから要注意だね。

319 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 21:42:58.09 ID:DiT9AeHY

ダライの収賄容疑に関する総論および結論

ア、英The Independent、独Focus、週刊新潮、文芸春秋など報道先進国の高級紙が挙ってダライラマと麻原間における贈収賄および師弟関係を取材し掲載。

イ、各紙とも捏造報道である証拠や風聞は皆無。

ウ、チベット政府は各紙に対して訴状はおろか抗議文や質問書も提出せず、日本に対し説明責任も果たさず。

之を客観的に要するに、ダライラマの収賄容疑は極めて信憑性が高いと推認し得る。

320 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 21:53:31.99 ID:ZHYPDO/y

おら
逃げんなデブ

陰謀論でもこじつけてしっかりゲーカを弁護しろや

321 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:00:15.93 ID:/P3rGcWC

>>315
確たる証拠もないのに紀藤弁護士や名の通った一流誌含め、
各マスコミの記事をでっち上げと言っているお前の方が風説の流布だろうが。
違うというなら詭弁じゃなく証拠を出せよ、詭弁野郎。仏教のゴータマさんは
業報輪廻転生を説いたか説いていないかもそうだけど、こんなことで論争になること自体おかしいんだよ。
ところが詭弁家にかかると無駄な論争が起こる。詭弁と屁理屈。揚げ足取りばかり達者で、
本当に君らはどうしようもない人達だと思うよ。あてお前、今はカトリックを自称しているようだけど、
カトリックは信仰義認のプロテスタントと違い、洗礼を受けた後も完徳を目指さないと救われない宗教なんだよ。
救われるのは天の父の御心に叶う者だけだからね。ところがお前は、平気で嘘を付く。
自分のエゴを満足させるためには、詭弁で事実を平気でねじ曲げてしまう。
ネット上で他人に憎悪を撒き散らす。お前、それでいいと思ってんの。

322 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:04:08.69 ID:CngALfTb

>>319
因みに欧米各紙の記者たちによって８５年結成した国境なき記者団は反共・反権力を合言葉にしており、中国に肩入れする形で記事を捏造した、という誰かさんの邪推は不当ですね^^

323 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:13:21.80 ID:CngALfTb

誰かが言ってたけど、当初オウムは宗教界の寵児だったので、ダライと麻原が厚誼の信頼関係を築いてたのは問題じゃないと思う。
問題なのは、オウムが社会問題を起こした後、日本の警察や公安に協力せず未だにワイロを返還しないチベット政府と、ダライと麻原の関係自体を否定してるホモヤローが問題なだけ。

324 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 22:15:39.23 ID:KcBG+Q26

>>321
紀藤の肩書きが弁護士だろうがなんだろうが根拠があるなら
上祐証言以外の物証含めた証拠を出せって話ですよ^^

１０万ドルから１５０万ドルとか金額もばらばらでww

っていうか白菜暇人やおまえさん自身が紀藤のツイッターリンクはれないんですけど？
リンク貼ってから言いましょう^^

325 ：サロメ涙目w：2013/10/11(金) 22:18:25.42 ID:c5s/z3M+

326 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 22:20:58.35 ID:KcBG+Q26

まぁ収賄とか言い出す馬鹿にはつける薬が皆無だわなww

327 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:22:06.04 ID:CngALfTb

＜上祐証言以外の物証含めた証拠を出せって話ですよ^^

贈収賄事件に直接証拠を残すバカが居るかよ、ぶわーか
内部告発や関係者証言で双方から裏を取れねえ限り、法王や国主を一流各紙が取り上げるわけねえだろデブ

328 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 22:23:54.75 ID:KcBG+Q26

①　ダライラマ側が受け取ったといわれる金額でさえ１０万ー150万ドルと
　　金額がばらばら

②　ダライラマ側がよこした公文書も上祐証言だけが存在の根拠
　　　東京都に提出したというのならその目録などが存在するはずですが
　　　誰もそれを示さない

はい　単なる風説の流布ですね^^　

329 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:28:09.03 ID:DiT9AeHY

要するにこいつは
オウムとダライが金銭を授受した現場の八ミリビデオでも要求してるのか？

無い物ねだりは恋人だけにしろよネカマ小僧

330 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 22:31:48.49 ID:KcBG+Q26

まぁ金銭授受にしても公文書にしても実物の提示ですね^^

もしくは其れに準じる証拠と証言
上祐だけの証言とかw
単なる風聞です

元従軍慰安婦の証言と同じですねw

331 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:32:04.53 ID:CngALfTb

＜オウムとダライが金銭を授受した現場の八ミリビデオでも要求してるのか？

そんなもん存在したら重要参考人として国家公安委員長の前に招致されるわなｗｗｗ

332 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 22:35:23.81 ID:KcBG+Q26

ダライラマ側への金銭の寄付を贈賄とか発狂してる時点でもうww

で
金銭授受についても具体的な証拠　複数の証言もない
何から何まで風聞レベルw

333 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:38:37.95 ID:CngALfTb

＜まぁ金銭授受にしても公文書にしても実物の提示ですね^^

報道に必要な根拠と、警察や検察や司法の判断に必要な根拠を履き違えるなよカスｗ
てか金銭授受の実物ってなんだよｗ領収書とか？ｗｗｗ答えろクズｗｗｗ

334 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:45:40.37 ID:P2yKZTXj

サロメ。

屁理屈こねるのは自由だけどさ。

マスコミ各紙で批判的に取りざたされた事実は認めようず。

335 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 22:52:26.54 ID:LK2wZInE

風聞は風聞なのにw

情弱には困ったものだと思うw

336 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:53:44.34 ID:CngALfTb

＜ダライラマ側への金銭の寄付を贈賄とか発狂してる時点でもうww

わい‐ろ【賄賂】
１自分の利益になるようとりはからってもらうなど、不正な目的で贈る金品。袖の下。まいない。「―を受け取る」

ダライ・ラマ14世が東京都に推薦状を提出してオウム真理教の免税工作に便宜を図ったんだから、一億の寄付は賄賂と名状され得ます。
お前の語彙って非常に貧寒だから賄賂なんて知らないだろｗｗ

337 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 22:57:14.95 ID:++aPGN0k

このネカマは自分で自分が嫌にならないのかね？
可哀相な人間だ

338 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 22:57:49.31 ID:KcBG+Q26

>>334
風聞を無責任に取り上げるマスコミなんてどこにでも存在します

それを無責任に信じ込む情弱もねw

マスコミが報道したことと　その内容の信憑性は無関係ですよ
現実に
ダライラマ側が受け取ったという金額
などなどわかっていませんので^^

339 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:05:13.97 ID:CngALfTb

悪魔の証明

説明責任を有する当事者が、非当事者へ対し無茶な反証を要求する詭弁術の俗称。

一流各紙の記事を「風聞」と誣告する証言者は、須らく各紙のそれを例証する説明責任が発生する。

340 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 23:08:22.32 ID:KcBG+Q26

金額も示せずに授受があったという証拠が記事の中で示されないのですから

メディアのブランド関係なく風聞程度の与太記事です^^

341 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:12:22.91 ID:CngALfTb

不都合な記事を取材するマスコミを憎悪し、記事や読者に八つ当たりするあたりが、なんともカルト教徒くさい

もうサロメは終わり

342 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 23:16:48.75 ID:KcBG+Q26

にちゃんでもチベットアンチがコピペしても最後まで証拠出せずに笑いものにされたネタですからねww

343 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:24:04.55 ID:+CICsYNn

まあ、俗世間と世捨て人の見解の相違ってことだな

ハ●プロアイドルの芸能誌ぐらいしか信用しないデブオタに新潮や文春とかナンセンスだからΨ(￣∇￣)Ψ

344 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 23:26:14.79 ID:KcBG+Q26

メディアのブランド信仰とか本当にみっともないですねw

にちゃんログ漁りは得意なんだから決定的な証拠持ってきてくださいね
あるならｗｗｗ

345 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:27:41.67 ID:CngALfTb

>>342
証拠提出は記者や弁護士や検察など当事者の仕事ですｗ悪魔の証明乙ｗ
マスコミ相手に孤軍奮闘してろばーかｗ

346 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 23:28:19.06 ID:LK2wZInE

マスゴミに洗脳されずに　自分の頭で考えて調べましょう^^

347 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:35:28.53 ID:CngALfTb

ダライとオウムが共益互助関係だったのは事実
各紙が報道してるのにもかかわらずチベット側は何の訴訟手続きも弁解もしないし、ダライは取材に激昂する始末だし、ダライの被疑は客観的に不利な心証だわな

チベットラブのおっさんは報道を個人的に懐疑する立場にとどめるべき、出過ぎたマスコミ批判はカルト染みてるからよせ

348 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 23:39:03.83 ID:KcBG+Q26

マスゴミに洗脳される典型だなw

繰り返すけど上祐証言だの風聞以上の証拠漁ってきてくださいね^^

349 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:41:09.32 ID:zox/aDAP

新約聖書も所詮風聞。

350 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:44:10.51 ID:CngALfTb

ちなみに軍事やシェールガスの受け売りは何処がソース？
評論家のツイッター？通信社？防衛白書や経済白書？

351 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:48:37.64 ID:d0IWU2gt

各国各紙で報道されてるし
それに対してダライ・ラマ側は訴えるどころか否定すらしてない。
普通に考えれば金銭授受があった可能性は確実ではないが濃厚、せいぜい否定はできない、で
終わりだと思うんだが、逆になんでそんなに頑なに否定しようとするのか全く分からん。

352 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 23:51:41.61 ID:KcBG+Q26

>>351
白菜暇人の極論相手にしてるので^^
まぁブタネクザは暇つぶしw

ダライラマ側がオウムから金銭を受け取ったとしても
その実態は不明
でしょ？普通に考えれば

何故具体的な金額を証拠も無しに確定できるのか非常に疑問だってコト^^

353 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 23:53:14.36 ID:KcBG+Q26

>>351
それと各国のメディアの報道は事実認定の根拠にはなりません

従軍慰安婦問題や日本の教科書問題という捏造やデマの先例もあるので

あたりまえでしょ？＾＾

354 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:53:14.95 ID:CngALfTb

マスコミを信用しないサロメは、これからはフリージャーナリストとして米軍の兵器を鹵獲して性能を分析したり、海底に潜水してメタハイ埋蔵量を実測すること

355 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:56:07.54 ID:CngALfTb

＜従軍慰安婦問題や日本の教科書問題という捏造やデマの先例もあるので

朝日の虚報を先駆けでぶった切ったのが新潮と文春です。
新潮の記事ぐらい信憑する気になったかよ？

356 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 23:59:03.40 ID:CngALfTb

＜それと各国のメディアの報道は事実認定の根拠にはなりません

ジャーナリズムは真実を追求する事であり、司法の様に事実を認定する事ではありません

357 ：白菜：2013/10/12(土) 11:04:18.09 ID:/M0W/EsA

1989/1/21 麻原はダライ・ラマに10万ドルの布施
「ダライ・ラマはオウム総本部宛に、受取と感謝の手紙」を出した。
これは風聞ではなく【歴史的事実】。

だから人民日報は、証拠のある数字の10万ドルで書いたようだね

358 ：ホ・・・・・ ◆pEZ99A/TBw ：2013/10/12(土) 16:58:15.66 ID:uHansVK0

中国は報道の自由が無いね。
書いた事は事実だろうが、
その内容について丸呑みはどういったものだろうか？

359 ：白菜：2013/10/12(土) 17:23:35.76 ID:/M0W/EsA

>>358
丸のみぢゃないよ

上祐証言は、最低100万ドル。150万ドルほどした。
オウム被害者の弁護して利害関係のある紀藤弁護士説だと1億円(100万ドル)

人民日報は10万ドル。
この10万ドルは、ダライラマ自身の「受け取りの書簡」、つまり領収書がある
確実な数字。

360 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 19:02:22.82 ID:BIoh/PaQ

領収書の原本をこいつの入院先まで郵送しない限り
各紙の報道は事実無根だとか強弁しそうだな

マスコミ相手に逆転裁判ゲームごっこしてる精神病者はスルーでいいんじゃね？

こいつ一人の妄評でダライの収賄容疑が覆るわけでなし

361 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 19:05:58.99 ID:8IOj76LM

>>359
人民日報の１０万ドルのうけとり書簡はどこですか？

362 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 19:08:35.90 ID:8IOj76LM

>>357
つまりその報道も具体的な根拠がない
人民日報の記事だけでしょ？^^

まぁは臭い暇人はダライラマの収賄とか書き込んでる豚ネクザみたいな馬鹿ではないけどｗ

記事の内容ではなくて具体的な書簡の存在を示す証拠をお願いいたします

紀藤のつぶやきなんて論外なので^^

363 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 19:09:44.33 ID:uHansVK0

>>359
その１０万＄領収書のネタ元は？

364 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 19:33:34.84 ID:sfv9mmKg

マスコミのブランドを否定してる奴が知名度の低さを理由に一弁護士の証言を否定したり

軍事やらエネルギーに関する時事ネタをマスコミから受け売りする一方でマスコミを否定したり

女性である証拠すら提示できない詐欺師が、他人に証拠を強要したり

我田引水と自家撞着が甚だしいよなこのぺてん師

365 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 19:37:32.05 ID:ISjB73TV

にちゃんのチベットアンチが叩かれまくったねたにしがみつくとか^^

過去ログアサリはお得意なんだからあさっておいで^^

366 ：白菜：2013/10/12(土) 20:08:28.01 ID:/M0W/EsA

http://www.cnet-sc.ne.jp/canarium/t-comment34.htm

オウム被害者の弁護士の間では有名な話みたいよ　滝本さんも
－ダライ・ラマ－２００５．６．１８－１１５号より、で怒り爆発。

「いったい、チベット仏教、ダライ・ラマさんとしては、自らを総括する気はあるのかね。
少なくとも、数千万円だったか、チベットのあなたに会うために、弟子に富士山本部に来てもらうために、
オウムが布施した金銭ぐらいは、破産管財人に、任意に戻してからにして欲しいですね。
早川被告が、改めて本に書いてくれたよ。
いままでは、中国政府に、オウム問題にチベット仏教指導者が果たした役割とかいって利用されると、
可哀想な気もしたので言わないできた。脱カルト協会に北京人民大学院大学とかから来た招請状も無視したままできたのは、
このチベットを慮るためと、法輪功（評価未定です）への政府行動の正当化に利用されないためでした。
が、何時までたっても金銭を戻したり、また自らの不明を恥じ、かつ総括のためにオウム信者へ積極的に働きかけをする行動もない。
だから、１０年を過ぎた今日、そろそろ言った。おふざけじゃないよっ、と。
いかに自分の国の悲劇が大きかろうと、自らの責任を総括しないままに何を言っても説得力はない、と。　　　
（その意味で、十字軍の間違いまでも総括した故ヨハネパウロ２世は、
後には、ローマカソリックを生き返らせたという評価がされるだろうと思う）
なお、上の滝本資料「チベット政府ーペマ・ギャルポさん講演」もご参考に。」

367 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 20:15:18.23 ID:ISjB73TV

>>366
ほら滝元弁護士も

具体的な金銭授受の金額さえ

特定できていませんね

今度は数千万円ですかw

368 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 20:15:46.19 ID:MRfWtA6B

ダライラマがオウムから巨額献金を受領したという報道は、当時におけるダライとオウムの師弟関係や、マスコミ各社の社会的信用性を思料するに当たり、信憑性の高きを推認し得るまでの話

法王を信奉する事も弁護する事も個人的自由だが、感情的なバイアスに惑わされず斯かる客観的事実を冷静に受容するんだな

369 ：白菜：2013/10/12(土) 20:16:04.61 ID:/M0W/EsA

『NHKスペシャル／未解決事件file.02　オウム真理教』を検証する
http://www.circam.jp/reports/02/detail/id=3275

NHKの調査によると、麻原がサリンを撒く根拠となった一つに
ダライラマの説教があるそうだ。

「599人が殺されることを防げるなら、その命を救うため、
599人を殺す者が積む悪しきカルマを避けるため、
１人を殺すことが絶対に悪だとは言い切れない」
（『ダライ・ラマ「死の謎」を説く』角川ソフィア文庫）

370 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 20:20:40.44 ID:MRfWtA6B

更に言えば、チベット広報は何らかのアクションを起こすべき。

マスコミ各社の報道が虚報であるなら訴状や抗議文を送付すべきだし、報道の事実を自認するのならば、オウムに返金したり被害者に寄付すべき。

371 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 20:21:47.86 ID:zWBjD6br

サロメもワンパターンで飽きたな。

ほんといつまでも成長しないおっさん

372 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 20:21:53.90 ID:ISjB73TV

>>369
チベット仏教の範囲ないですね
それを盗用して悪用する側が問題なのですよ^^

しっかし
とにかく　ダライラマ側に渡った金額でさえまったく特定できていない

基本的な部分が証明できないのに一方的に金銭授受の額を勝手に推測し
返還請求とか正気の沙汰ではありませんね

紀藤や滝本でさえ根拠を出せずに火病起こすだけとか^^
これはある主のカルトだわなw

373 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 20:23:13.17 ID:ISjB73TV

>>371
ネット検索しても直接的な証拠も出せないブタネクザや白菜暇人に言ってやってw

っていうかこのネタはにちゃんでもとっくに終了してるので^^

374 ：白菜：2013/10/12(土) 20:26:46.48 ID:/M0W/EsA

http://www.cantube.net/index.php/s/detail/60dgCPtq1a0

オウムに詳しいジャーナリストの江川ショーコちゃんも
「ダライラマがオウムからいっぱいお布施を貰っていたのは事実」と
証言しているぞ(笑)

375 ：ミロク ◆u3dGLwKhRU ：2013/10/12(土) 20:32:28.07 ID:x+VhtIkc

ここでも仏教の書き込みがあるのですか・・・

376 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 20:34:25.14 ID:GbbtGHbS

>>374
彼女も金額は具体的に指摘していませんよね^^

ダライラマ側にオウムの寄付が渡ったのは事実であると仮定しても

その金額を勝手に膨らませているのは白菜暇人や紀藤や滝本だわな^^

現在の所は寄付の事実でさえ断言は出来ない風聞の範囲であって
億の金とか紀藤や暇人の位妄想の領域ですね^^

まぁ１００万ドルとか　それくらい調べればいいのにね弁護士ならww
破産管財人ですら特定できていないってことでしょ＾＾

377 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 20:36:12.13 ID:MRfWtA6B

＜ネット検索しても直接的な証拠も出せない

非当事者である我々に対し引証責任を強要する悪魔の証明とか笑わせんなよハゲ

ダライと麻原の贈収賄をマスコミ各社が報道したという事実が存在するだけの話であり、証拠呈示は当事者すなわち記者や法曹の責務だつってんだろ、何べんも言わすなタコ

378 ：白菜：2013/10/12(土) 20:36:27.80 ID:/M0W/EsA

http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_920d.html

オカルト嫌いの大槻教授ですら、
「あろうことか、かつてこのダライ・ラマ政権は、アメリカCIAとの関係が明らかになりました。
つまり、CIAは少なくとも170万ドルを援助していたことを
ダライ・ラマ政権が認めているのです。」
「しかも驚くのは早いです。なんと、
あのオウム真理教の教祖、麻原彰晃がダライ・ラマと会見して1億円以上のお金を提供していたのでした。
その会見の様子は、オウム真理教の説法に伝えられ、それが信者獲得の手段として利用されたのでした。」
「ダライ・ラマに中国共産党政権を批判する資格は無いと思います。
既に退廃化した仏教徒の集団です。
まして釈迦のまっとうな哲学とはほど遠い、と断ぜざるをえません。」

379 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 20:37:57.64 ID:MRfWtA6B

献金額の数字に論点を摩り替えた所で、巨額献金の疑義は晴れる事はない

あらゆる詭弁も俺には通用しないから諦めろ

380 ：白菜：2013/10/12(土) 20:39:02.12 ID:/M0W/EsA

>>377
あほ。
報道だけではなく関係者が証言(上祐)している(笑)
オウム被害者の弁護士やジャーナリストも「事実」と認識しており
ダライラマの領収書(10万ドル)さえある

381 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 20:41:04.64 ID:GbbtGHbS

>>378
だから大槻のブログも受け売りでしょ？ww

さっきからブログ記事程度しか引用できない白菜暇人ww

オウムの破産管財人経由でダライラマへの金銭の流れを証明できるはずなのに
何でそこからキッチリ引用して金額の特定できる弁護士がおらんの？^^

それとアメリカの援助は公然のことでアフガンや台湾へのそれと同じですよ？
チベット亡命せぢふへの援助ですから＾＾
ちなみにインド政府も援助してますよ？

オウムからの寄付云々もそこらへんと混同してるだけだと思うなぁww

382 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 20:44:13.86 ID:GbbtGHbS

>>380
①　上祐証言の裏づけがなく彼自身の金額の記憶もあいまい

②　弁護士やジャーナリストも金額さえ特定できず　風聞レベル

③　領収書は人民二法の報道を白菜暇人が受け売りしてるだけ

④　領収書があるのならオウムの破産管財人から確認できるはず
　　滝本も紀藤もそれすらしていない

383 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 20:44:48.93 ID:MRfWtA6B

借刀殺人と以毒制毒は最も合理的かつ卑怯な兵略。

ダライやレーニンや児玉やビンラディンなど敵国の反乱分子を資金援助して内紛と干渉を策略する欧米の手練は流石。

384 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 20:49:07.67 ID:GbbtGHbS

ダライラマ２４世猊下のチベットは正統な独立国なんだから

アメリカの援助受けるのはとうぜんでしょ＾＾

台湾だって援助されてるしw

385 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 20:50:58.33 ID:MRfWtA6B

巨額献金を裏付ける証言や領収書がマスコミや弁護士を通じて発表された所で

"サロメ個人"が信用するには実物や原本や肉声の画像や動画を郵送したりアップロードするしかないからなー

麻呂よりタチ悪いわｗ

386 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 20:53:17.09 ID:GbbtGHbS

滝本と紀藤で金額ばらばらなんてありえませんからww

387 ：白菜：2013/10/12(土) 20:57:09.91 ID:/M0W/EsA

米国大手新聞マクラッチ―の元北京支局長(現メキシコ支局長)の
ティムジョンソン著『チベットの祈り、中国の揺らぎ――世界が直面する「人道」と「経済」の衝突』
でも
「インドを旅行してダライ・ラマに面会した彼（麻原彰晃）は、1987年に帰国すると解脱を宣言し、
宗教法人としての認証を求めて日本政府と争った。
ダライ・ラマの支持者らが味方に付いて仲裁したこともあり、
1989年にオウム真理教は宗教法人の認証を受けた。
これに感謝した麻原は、チベット難民支援金として、
ダラムサラのチベット亡命政府に10万ドルを献金した。
（その後オウム真理教信徒によるサリン事件が発生。
このテロの最終目標は、東京を壊滅させて麻原が日本の支配者になることだった。
麻原は既に死刑を宣告された。）
後にダライ・ラマは、麻原は「生き仏」ではなかったと述べ、
自らの誤りを認めた。（第13章ハリウッド対ウォルマ－ト）」
http://su-mi.iza.ne.jp/blog/entry/2725908/

388 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 21:01:04.69 ID:GwDKFIsW

寄付（布施）自体は犯罪じゃないんだから弁護士や破産管財人が証拠を開示して返還を請求する類いの
問題じゃないだろ。単にダライ・ラマ側の宗教者としての倫理に訴えてるだけで。
で、ダライ・ラマ側がそれを一切無視してるところに、こいつの倫理観の欠如が伺えるって話だろ。

どちらにしても麻原のことが見抜けなかった時点で生まれ変わりがどうだこうだ以前に
なんの宗教的神秘性もない、ただのおっさんだということは白日の元に晒されたわけで。

389 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 21:01:34.06 ID:GbbtGHbS

>>386
だーかーら

その根拠は？ｗ

オウムの破産管財人と接触できる弁護士ですら
チベットへの布施の金額　特定できていないんですが？ｗｗ

390 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 21:04:25.20 ID:GbbtGHbS

>>388
相手にオウムからの寄付の返還を要求するなら

①　寄付があった具体的な事実

②　その具体的な金額

キチンと確認したうえでするのが当たり前ですので^^
いきなり１０００万だの数千万円だの一億円だの返せなんて言い出すのはただのゆすりたかりです^^

本気でオウム被害者のために動くならその確認くらい当然ですね

391 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 21:06:19.68 ID:uIBSwxka

サロメ批判のためにダライ・ラマディするのはどうかと思うわ。

392 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 21:08:29.73 ID:zWBjD6br

どのような欲も自分の魂を汚す。

議論の動機が自分のくだらん欲であることを知れ。

393 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 21:09:08.39 ID:GbbtGHbS

アマゾンレビューより

レビュー対象商品: チベットの祈り、中国の揺らぎ――世界が直面する「人道」と「経済」の衝突 (単行本（ソフトカバー）)
かなり初歩的なところの間違いが散見したのが驚きである。たとえば、チベット鉄道に乗っていた乗客がことごとく高山病に、とあるが、
夏はまだしも、冬は乗客の大多数はチベット地元の方ばかりで、酸素吸入してる人など皆無である。鉄道の窓が開けられないなんて事も全くない。
少なくとも廊下の窓は何箇所か開けられる。レールが日よけに囲われてるとか、何処の駅周辺?殆どそんなものはないし。わずかな部分だけ取り上げ、
いちいちこれ以上は述べないが、筆者が適当なのか、訳者が調査もせずに訳したのか、余りの適当さに驚きを隠せない内容であった。
それ以外も些細ながらも事実と異なる部分が多数有ることで、全く信憑性の無い本になってしまっているよ。

394 ：白菜：2013/10/12(土) 21:13:14.72 ID:/M0W/EsA

>>390
①10万ドルは、ダライラマの領収書があるんです。歴史的事実です
②いっぱいお布施を貰っていた(ショーコchan) 可愛い表現です
③数千万円(滝本証言) テキトーな記憶です(笑)
④100万ドル(1億円)　上祐証言　紀藤証言　その他手数　極めて確実な線です
⑤150万ドル　上祐証言　上祐は嘘つきだから信用できません。

395 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 21:18:10.09 ID:GbbtGHbS

>>394

>>394
> >>390
> ①10万ドルは、ダライラマの領収書があるんです。歴史的事実です
　　　あなたが人民日報を受け売りしているだけです^^

> ②いっぱいお布施を貰っていた(ショーコchan) 可愛い表現です
　　　はぁ？.結局風聞ですね

> ③数千万円(滝本証言) テキトーな記憶です(笑)
　　　被害者の会の弁護士としてはありえないし悪質な言いがかりです

> ④100万ドル(1億円)　上祐証言　紀藤証言　その他手数　極めて確実な線です
　　　上祐証言我根拠もなくブログなどで拡散されているだけです

> ⑤150万ドル　上祐証言　上祐は嘘つきだから信用できません。
　　論外です

オウムの破産管財人から裏付けも取らずに無能弁護士と白菜暇人がデマを流しているだけですね

後いつになったら紀藤のツイッター　URL貼れるのですか？^^

396 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 21:19:12.49 ID:uIBSwxka

サロメもダライ・ラマ擁護しなくていい。おまえが擁護するとどんな聖人でも胡散臭くみえてしまう。

397 ：白菜：2013/10/12(土) 21:20:26.28 ID:/M0W/EsA

>>393
レビューは悪意の人だね

検索するとチベット鉄道で高山病になっている記事がいくつもヒットするぞ
http://www.chinabusiness-headline.com/2012/09/27739/

398 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 21:22:01.48 ID:GbbtGHbS

ダライラマへの献金が奥に達するのであれば

そして紀藤や滝本が被害者救済のために動いているのであれば

オウムの破産管財人を通じて　金銭授受の各章を職権で得て
ダライラマ側に正式に協力要請しているはずですね^^

399 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 21:24:32.92 ID:GbbtGHbS

>>397
時期の問題だって明記してあるでしょレビューに^^

夏はともかく　って書いてることからその本には
冬の鉄道内の描写してるのでしょうね

400 ：白菜：2013/10/12(土) 21:44:03.80 ID:/M0W/EsA

http://www.geocities.jp/hasep1997/_8/01/05.htm#_80105
この方によると、冬のチベット鉄道は酸素が多めに供給されていて
高山病が少ないとあるね。

http://www.g-tabi.com/guide/qingzang/qztl-jingdian.php
タングラ山峠駅の紹介記事に
「列車通過待ちで、30分～1時間ほどこの駅で停車することもありますが、
前述したように、高山病防止の為、どんなに景色が魅力的でも絶対に出ないで下さい。」
とあるので、よく知らない観光客が外に出て高山病にかかることはありうるかもだ

401 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 21:52:37.83 ID:GbbtGHbS

>>400
あのｗ
その本は刊行がオフシーズンの列車内の描写がおかしいとレビューされてるわけで

悔しいのはわかるけどｗｗ

滝本も.紀藤もなぜオウムの破産管財人に問い合わせて
ダライラマへの伏せの事実と金額を特定して

正式に被害者救済への協力要請しないわけ？^^

弁護士がツイッターやサイトで陰湿に愚痴書き込んで　チベット独立支援しないぞとかさw

で
人民日報なんて中狂デマメディアは論外だけど　ほかのメディアもそこらへん取材してないってことだよね^^

402 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 09:29:51.10 ID:IDtHajMX

中国でいったい何が起こっているのだろうね
Ｎｈｋ報道では家の集会と儒教の教会がすごいことになっている。

バブルがはじけ、若者は路頭に迷っている。
お金や繁栄では決して幸福は得られなかったと。
そして本当の幸せを求めて教会へやってくるという。

403 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 09:35:40.85 ID:IDtHajMX

当局の厳しい監視の目にさらされているにかかわらず
老いも若きも束になって洗礼を受ける。メッセンジャーもすごい熱気だ

牧師が豪邸に住んでいるとは到底考えられず自家用ジェットなど到底　以下略

404 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 09:48:28.36 ID:TX5AgC9f

その牧師って、絶対神さんのこと？

405 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 11:18:49.00 ID:5Vtyw1aS

>>402

＞バブルがはじけ、若者は路頭に迷っている。

残念ながら、もっと大きな災いが中国を襲う。その時、世界経済は悲鳴をあげる。

406 ：白菜：2013/10/14(月) 23:48:02.64 ID:3SN4WxZa

ウィリアム・ウッドさんに直接確認しましたところ
ウッド氏は「ケネス・ヘーゲン」について40年前からよく御存じで
彼のメッセージには問題があると考えられているということでした。

尚、まちこともう一人の彼についての言及はありませんでした。

以上、報告でした。

407 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 00:15:22.75 ID:jJEUc11i

>>406
大雑把でいいのでどういう経路で確認したの？

408 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 00:23:08.90 ID:jJEUc11i

白菜暇人の直接確認の証明待ちですね^^

電話かメールか面談か知人を介したのか

確認がほかの人間にも可能なのか否か

409 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 00:36:12.68 ID:C0qeDtWK

お、さっそくネカマが一匹釣れたな

410 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 00:47:24.59 ID:jJEUc11i

だっさｗｗ

411 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 00:49:05.72 ID:ZFNu9yqH

しかし、中国の地下家の教会の映像みて感じたのは
お金、お金と騒ぎ立つ教会のおぞましさ

412 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 03:00:25.99 ID:Jm9S9+rI

ここ、静かになったな。いいことだ。

413 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 08:25:13.68 ID:C0qeDtWK

>>412
ネカマさんが、医者に注意されて、２ちゃんを出来る時間を短くされたようなので、
平和になりました。

414 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 19:17:54.40 ID:1DDlzaXy

出会い系常連のブタネクザ女の携帯に規制が掛かったのだと思うよｌ^^

415 ：神も仏も名無しさん：2013/10/31(木) 20:39:45.06 ID:YuQvDdkc

ネカマさん
ネカマさん

まちこが例のスレに居るから攻撃してきて

416 ：神も仏も名無しさん：2013/11/05(火) 23:30:27.58 ID:vz7Fz/38

ネカマあげ

417 ：神も仏も名無しさん：2013/11/10(日) 16:11:24.70 ID:Qy2qVgMV

ほい

418 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 10:25:38.74 ID:KTIo+PJw

信仰は悪いほうにも良いほうにも使えます。

良い方向に使えば、神様が働きます。

人は神様のイメージに創られています。

習慣になれば、信じることが当たり前になります。

私たちに関わる人達の健康と繁栄を信じています。

419 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 10:29:06.81 ID:KTIo+PJw

昨日は、朝から膝に痛みを覚え、私のところに来た姉妹がいました。

直ぐに反省を促したのですが、何も無いとのことでした。

この場合、必ず原因があるはずですので、神様の前に出て、見当たらなくとも不信仰を赦していただき、膝の痛みの理由を聞きます。
そして、最初に不信仰の赦しを願い出たので、神様と繋がれている状態にありますので、膝の痛みの理由が聞けます。

昨日は、集会があり、その集会の途中で、姉妹は、理由がわかり、悔い改め、癒しが何時起きたのか、いつの間に癒されていました。
もちろん手を当て祈りましたが、私が当てても一時的なものです。
原因が分かれば、その人自身が気をつけることができ、次の段階へ進むことができます。

神の国では、神の子になると、神様が私たちを育てて行きます。
それには、成長したい、という本人の意思が必要です。

420 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 10:47:47.94 ID:ir8kJKJk

平気でこういうインチキ説教を書き込めるところとかすごいね

病気の人、災害の被災者みんな”神に呪われてる”ってことかよ

それを今のレイテ島の真ん中でも言えるか？偽牧師のまちこさんよ

421 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 10:51:10.25 ID:ir8kJKJk

このスレ主によるとレイテ島の被災者であるクリスチャンは
間違った信仰の持ち主で神に呪われてるそうです

ぜひ全く同じ内容のことをレイテ島の真ん中で辻説法してください

422 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 10:58:17.12 ID:KTIo+PJw

>>420
悪いことが起きるのは、昔の暗闇にいった私たちと同じです。
神様に繋がっていないだけです。

是非、イエスを主とし、神様に繋がってください。

まず、ご自分をお救いください。
そうすれば、あなたもあなたの手の届く人達に伝道できます。

423 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 11:04:13.53 ID:ir8kJKJk

>>422
レイテ島の一万人の被災者の前でそれ言ってみろよ

424 ：Sarah：2013/11/13(水) 11:16:18.52 ID:CRFkEqiC

>>422

>悪いことが起きるのは、
>昔の暗闇にいった私たちと同じです。
>神様に繋がっていないだけです。

........,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

このような偏見を、普通の教会は持ちません。
まちまり教会は三位一体、使徒信条、歴史的な解釈を認めない独自の団体であることを
明記しておきます。

どうか配慮が足りない律法主義から解放され、教会員の方達が罪責の旅から解放されることを祈ります。

425 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2013/11/13(水) 11:18:04.49 ID:EdUf7G0b

>>422　貴方の信仰がどういうものか知らないので、ディスルつもりは
ありませんが、その姉妹に病院できちんと検査するように勧めましたか？
素人にはわからない疾患が隠されていたなら、手遅れにならないように適切な
処置をとることが求められます。

426 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 11:19:58.27 ID:ir8kJKJk

風邪でも引いたら「お前の信仰が間違ってる！神に呪われてる！」って
たぶん創世記のカインとアベルの話とか詩篇の５１とかを援用して言いたい放題罵って

「信仰の証を立てろ！」と怒鳴りつけながら金をふんだくる

なんかあこぎな「商売」をする教会だな
まちこの教会って

427 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 11:31:15.45 ID:KTIo+PJw

>>423
すでに、助けが行っているはずです。

私は、私の日本をせめて守りたいので布教しています。
あなたが信じなくとも、必ず、私たちを必要な方がいるはずです。

まず、ご自分をお救いください。
それから、友達、家族を守ってください。

確かになったら、日本を守り、世界のために祈りましょう。

428 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 11:33:22.99 ID:ir8kJKJk

>>427
あなたのようなあこぎな商売する偽牧師を見習うつもりありません

429 ：Sarah：2013/11/13(水) 11:43:20.76 ID:CRFkEqiC

>>427
>まず、ご自分をお救いください

人は自分で自分を救えません。

ローマ人への手紙 9:16
したがって、事は人間の願いや努力によるのではなく、あわれんでくださる神によるのです。

................

謙遜になり、信仰義認をまず確認しましょう。

そして苦難の中にいる方を裁かないで、またもっともらしい
理由を付けずに、ひたすら祈って差し上げましょう。
貴方に何がわかると言うのでしょうか。

430 ：Sarah：2013/11/13(水) 12:20:02.52 ID:CRFkEqiC

【義人の祈りには力があります】

と、聖書にある通り、祈って差し上げる私達にも悔い改めと聖めが必要なのです。
誤解なさいませんように。
涙で祈られた子供は滅びない、と言います。
主に任せている、私は何もしない、癒されないのは本人の成長の問題だ、などと
冷たい言葉を吐く牧師を未だかつて
知りません。
癒された人よりも、未だ苦難の中にある方の心中を慮り、寄り添い祈って差し上げるのが、普通の牧師です。
どうぞ、おかしなことをトクトクと
語るのなら、

【まちまり繁栄教】
当教会は、一般の教会とは
一切関わりあいがございません

と、テンプレートにハッキリ明記なさって活動してください。

431 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 12:21:35.73 ID:KTIo+PJw

>>426
風邪は大体、焦りすぎのときになります。

少し落ち着くと治ります。
教会に、神様が御心に適った人を連れて来るので、勧誘はしていません。

432 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 12:23:08.06 ID:ir8kJKJk

>>431
風邪はカラダが弱ってるときに細菌に感染するとなります
あせってるかどうかは無関係です

こんなおかしなことを言う偽牧師の教会には興味ありません

433 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 12:30:03.60 ID:KTIo+PJw

>>425
はい、医者へ行くように勧めています。

434 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 12:35:15.83 ID:KTIo+PJw

>>432
あなたは、信じなくても良いですよ。

435 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 12:38:39.25 ID:KTIo+PJw

>>430
風邪でだけで不信仰と呼ばれるのが嫌いな方に伝えただけです。

気にしないでください。

おちます

436 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 12:38:56.42 ID:ir8kJKJk

>>434
信じる信じ無いの問題ではないです
あなたの言ってることは一種の詐欺です

437 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 12:40:14.10 ID:ir8kJKJk

>>435
レイテ島の人に言って来たらどうですか？
「おまえらは全員不信仰だから被災した」と

それでそこらじゅうから献金を巻き上げてみたら良いでしょうよ

438 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 12:41:32.69 ID:ir8kJKJk

インチキ牧師まちこは二度と来なくていいです

439 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 12:43:13.20 ID:KTIo+PJw

>>436
トライしてみてください。

一度、経験すると、ご自分を焦らずに気をつけるようになります。

440 ：神も仏も名無しさん：2013/11/13(水) 12:56:11.73 ID:rMaf8vs5

創価サロメがネガキャンしまくった今の状態では、まちこは何言っても無駄だろう。

だから、サロメの次のターゲットが見つかるのを待つしかないんだろうな。
こいつは、今まちこ叩きがマイブームだから。

それにしても、半年前まではまちこ絶賛がマイブームだったんだよな、この境界。

人格障害者の典型のようなヤツだｗ

441 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 13:14:59.16 ID:KTIo+PJw

主に感謝！

442 ：おとなりさん：2013/11/13(水) 16:07:57.60 ID:jPXgCbdV

>>73
横から失礼します。
サロメからのメールの内容は知らないけど、まち子はサロメが変わったと喜んでいたよ。
ちゃんとしたメールだったらしい。
だから、見捨てられないんじゃないかな？

443 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 16:22:07.99 ID:a2bauulR

繁栄の神学の人間が被害妄想に陥るようではおしまいですね

私はユダ氏をそそのかしてはいませんし　その必要もないです

444 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 16:32:05.55 ID:ShIIpmDf

>>420
台風　津波　地震などの自然現象は.いつどこにでも起きます
エデンの園にも起きたかも

重要なのは人間が人祖堕落のために死ぬようになってしまったこと
死とそれをもたらす災いのために　何より神との断絶によって　
恐怖や悲嘆に陥るようになってしまったことです

一般的なキリスト教ではある人が罪を犯したために災いや病気で死んだなどと
短絡的な因果応報論は教えません
やがて誰でも死にますが　その人生の途中で苦しむ人がいたら　その人に必要な援助をするように
そう教えます
その途中で救いの福音について必要があれば伝えます
福音によって救われ
死とそれをもたらす災い　神との断絶から来る恐怖や悲嘆などの感情を乗り越えるのが
クリスチャンですから

445 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/13(水) 17:28:01.70 ID:KTIo+PJw

>>444
あなたは聖書を信じてますか？

446 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/13(水) 17:32:42.88 ID:ShIIpmDf

>>445
一般的なクリスチャンとして信じていますが

あなたたちの繁栄の神学の聖書解釈はまったく信じません

447 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:10:21.30 ID:piVLr3sh

繁栄の神学は完全敗北しました。

448 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/15(金) 21:15:55.13 ID:0Prm4TFO

ヤッホー♪

これからこれから。

449 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:17:43.99 ID:piVLr3sh

>>448
これからも嘘をつき通し醜態を晒してみてね☆

450 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/15(金) 21:18:44.05 ID:0Prm4TFO

>>449
嘘などついていませんよ。

451 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/15(金) 21:20:07.28 ID:mDULGj7J

繁栄の神学は聖霊派に紛れ込んだニューソートの異端に過ぎないけれどね

ただ.カルト化教会には非常に便利な道具

452 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:26:02.24 ID:nVYsl7WA

愛と平和の祈スレ>>996

「犠牲にして下さった＝悪魔の性質になった」という解釈が間違っています。

「犠牲にして下さった＝罪のない方が罪人をみなされた」というのが聖書に
書かれていることです。

聖書に書かれていないことを何故付け足すのですか？

453 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:26:44.04 ID:nVYsl7WA

罪人をみなされた
↓
罪人とみなされた

454 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:29:00.88 ID:piVLr3sh

新スレ立ったよ。

455 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 21:31:22.01 ID:nVYsl7WA

>>454
ありがとう。

456 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/15(金) 21:32:15.66 ID:mDULGj7J

繁栄の神学の人間は

十字架上のイエズスのどの部分がサタンになったとはいえない

霊がサタンの性質になったのだとしたら
霊は神からのものなので
神がサタンになったということになりますね

それと
聖書ではパリサイをマムシのすえだと呼ばれますが.
それはクリスチャンが神の子　神の家族と呼ばれるのと同じ表現で
サタンの子孫のようになっている
という意味です

繁栄の神学って聖書学の基礎も知らないよね
リンゴといい勝負

457 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:11:04.33 ID:aXyPWxrd

せっかく理にかなった議論をしていても、余計な煽りを付けると、台無しになるぞ。

458 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/15(金) 22:21:59.55 ID:mDULGj7J

>>457
神の子　神々（これは主の皮肉だけど）　神の家族
などをお文字通り受け取って人間は御父と同じ神なんだって
リンゴは主張してるでしょ？

459 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 22:55:11.56 ID:4Pah6tpS

サロメ、まちこを否定すればするほど、多分頑なになるぞ。

敵対関係ではない状態で指摘する、ぐらいにとどめていたら、あるいは、間違いを認めてたかもしれんのに。

昔は、まちこのカルト的なところを
賛美し、否定された後に、
極端にそのカルト的なところを
責め出したから、流れ的には不可能だったけど。

460 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:04:36.55 ID:lxhqDN+e

>>459

＞サロメ、まちこを否定すればするほど、多分頑なになるぞ。

ことによると、まちこは、神により心を頑なにされているかもしれない。
すると、それは何故だろうか？

461 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:12:44.26 ID:4Pah6tpS

>>460
神は人の心を頑なにすることはないと思うよ。
強くすることはあっても、頑なにはしない。

462 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:14:30.93 ID:V6dYixMC

ヒロイストは得てして受難を試練とに置換し自己陶酔するもの
況や２ちゃんみたいに身の危険の無い場に於いてをや

ことさら悪名高いサロメからの攻撃という事もあり
自身の正義にコントラストで反証してる節も見え隠れする

463 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/15(金) 23:15:17.13 ID:RvJuVVCR

>>461
出エジプトのパロ

っていうかあなたと違って私は個人的な関係で繁栄の神学を批判しているのではないので

あなたもちゃんと教会で学びましょう

464 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:19:20.07 ID:lxhqDN+e

>>461

イエスはマタイ13:14で、イザヤの預言を引用して次の通り言った。
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。」

まさしく、まちこの姿である。色々に人の指摘や忠告を聞き耳を持たない。

465 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:19:29.88 ID:4Pah6tpS

>>462
＞悪名高いサロメからの攻撃という事

やっぱ、ここだよなぁw
サロメはまちこを余計に頑なにしてるんだなw

466 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/15(金) 23:24:35.98 ID:RvJuVVCR

>>465
あなたもキチンと聖書を読んでくださいねw
ノンクリのブタネクザと意気投合とか痛すぎます^^

出エジプトのパロも知らないとかありえませんので

467 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:41:45.81 ID:V6dYixMC

>>465
ｗｗ
でもやはり対人論証はよくないと思います＾＾
彼も言うべき時は言うし、彼は動機と性別以外、大体正しい

468 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:43:00.92 ID:MYS6Arr9

>>461
モーセのしるしを見ても頑なにされたファラオとか

469 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:46:35.87 ID:MYS6Arr9

なんだ、終わってた

470 ：神も仏も名無しさん：2013/11/15(金) 23:47:07.82 ID:4Pah6tpS

>>467
相手が未熟なんだからしょうがないよ。
説得は相手のためにやるんだから、相手に合わせてやらないと。

>>468
それは、ファラオが神に仕えてないからでしょ。

471 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/15(金) 23:49:19.61 ID:mDULGj7J

>>470
うなじのこわい民

まぁ繁栄の神学も異端ですからね

472 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 10:45:00.49 ID:1cYcaE/K

>>470

黙示録11：3以下に次の通り書いてある。

わたしは、自分の二人の証人に粗布をまとわせ、千二百六十日の間、預言させよう。」
この二人の証人とは、地上の主の御前に立つ二本のオリーブの木、また二つの燭台である。

この二人に害を加えようとする者があれば、彼らの口から火が出て、その敵を滅ぼすであろう。
この二人に害を加えようとする者があれば、必ずこのように殺される。
・・・
二人がその証しを終えると、一匹の獣が、底なしの淵から上って来て彼らと戦って勝ち、二人を殺してしまう。
・・・
地上の人々は、彼らのことで大いに喜び、贈り物をやり取りするであろう。
この二人の預言者は、地上の人々を苦しめたからである。

神が預言者を遣わすのは、神の民、すなわちイエスを信じる人々に警告を与えるためである。
ところが、イエスを信じる民は二人の預言者が死んだことを喜ぶ、と預言されている。

これはイエスを信じる民が、二人の預言者を、「奇跡を行い、警告を与える者」だと感じているが、
神が遣わした者だとは認めたくないから、喜ぶのではないか。

そこから
「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。」
という預言が成就することが読み取れる。

473 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 12:05:06.64 ID:5mdd48UB

もう既に徹底追及されて問題点は明らかになりました。

近づかないようにしましょう。

神様の保護がありますように。

474 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 12:17:46.99 ID:l4CBAyns

では移動も兼ねて、前スレ？からひとつ考慮に価する書き込みをコピペしておくね。
まちこやおとなりさんのコテが入っているが、彼女たちに対する非難という意味ではなく
繁栄の神学の現実的な問題点を提起したものとして考えていきましょう。

145 名前：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A 　[]　投稿日：2013/11/16(土) 00:29:08.13 ID:bw5LsQCS
追い詰められて　その挙句に奇跡的な御利益体験したら
ほとんどの人間が　おとなりさんのようになります
自分ではなく大切に思う家族や恋人に起きたらなおさら

そして不信仰になったら自分や彼彼女らの命が危ないと教えられたら
まじめな人間だって喜んでカルトの檻に入ります

おとなりさんのことは他人事ではないし
まちこだって実は危険なところにいる

繁栄の神学によって治らなかった人　問題解決しなかった人たちが
自分の不信仰だと納得したり　黙って立ち去るとは限らないでしょ？

異端のカルトはそれを信じて指導する人間たちにも有害なんです

475 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 13:10:59.49 ID:U/l8ljL+

>>474
たらればはしません。

それをしたらきりがないので、宜しく。

私たちはあくまでも医者に行かせてます。

彼女は医者へ行ってましたが、それでも酷くなっていった状態でした。

今は、酷くなった原因も見つかり、彼女は、今、信仰に立って元気でいます。

476 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 13:19:45.05 ID:1cYcaE/K

>>475

＞彼女は医者へ行ってましたが、それでも酷くなっていった状態でした。

彼女が病気になった原因は何ですか？
また、酷くなった原因は何ですか？

477 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 13:46:54.10 ID:U/l8ljL+

>>476
彼女が酷くなったのは、人を悪く思い始めた時だと思います。

治ってきたのは、悪く思うのを止め、人を愛することをし始めた時です。

478 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 13:50:15.02 ID:l4CBAyns

>>475
まちこは医者に行かせる、ってことだね。了解。

でも本質的な問題は、健康状態が悪化したり経済的苦境に陥ったりした後での対処というよりは
教会を離れたらそういった問題が起こるのではないかという恐怖から、自ら教会に束縛され
信仰に疑念を持つことを心理的に禁止され、献金を心理的に強要される構造ね。

つまり恐怖に基づく肉体的・経済的利益とバーターで、信仰の自由を放棄し献金を強要される構造ね。

上手く回転しているときには信者もそんなことは感じずに幸せいっぱいかもしれない。
でも何か不幸なことがあったときにこのメカニズムが作動し始めるのね。

これは意図的な悪意などなく、教会員全員が善意であっても起こりうることが問題なのね。
肉体的・経済的繁栄を証とし、それを信仰の指標とする教えに共通する問題なのね。

479 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 13:52:06.24 ID:1cYcaE/K

>>477

＞彼女が酷くなったのは、人を悪く思い始めた時だと思います。

あなたも、そうならないように祈りなさい。

480 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 13:53:23.49 ID:U/l8ljL+

>>476
彼女に会った時は、すでに病気でしたが、
薬の副作用が原因な時に、彼女はイエス･キリストを受け入れました。

481 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:00:18.85 ID:U/l8ljL+

>>478
献金の祝福はすぐに来る人と時間がかかってくる人もいますが、

人の心を読める神様が全て対処しています。
これは、本当に不思議なことが起きています。

だから、教会の牧師さんたちは、これを信者さんたちを通して、
神の栄光をみているから、献金を勧めていると思います。

482 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:06:43.10 ID:1cYcaE/K

>>480

神は、真実を好まれる方である。
イエスの働きにより病気が治った、というのは、そこに神の働きがあったことになる。

もし、自分達の伝道のために、架空の話を作っているとすれば、
神の御計画を差しおいて、神の従う計画を自分達が作っていることになる。

良く考えてから、書き込むように。
ことによると、あなた方は神を敵に回すかもしれないからだ。

483 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:07:18.36 ID:l4CBAyns

>>481
では、献金の流れの明細をすべて教会員に公表し
教会運営に必要な費用を除いた全額を福祉や災害援助のために寄付する、とするのはどうだろうか？

これであれば少なくとも金銭的な面での明朗性は保たれるし
信者も自分の利益から公共の利益へ心を向けることができるようになる。

484 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:07:56.30 ID:U/l8ljL+

>>479
特に牧師はすぐに悪いことが来ますから、
悪く思わないようにしています。

485 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:09:09.10 ID:U/l8ljL+

>>482
嘘はつきません。

486 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:10:19.63 ID:U/l8ljL+

>>483
今は、自分のお金も教会建設にまわしています。

487 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:15:30.84 ID:1cYcaE/K

>>481

イエスはルカ18：10以下で次の通り言った。

「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、もう一人は徴税人だった。
ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。

『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、
また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』

ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』

言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の人ではない。
だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

十分の一献金よりも、自分を罪人だと認めて、神の前にへりくだる者を、神は良しとされる。

488 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:15:55.47 ID:l4CBAyns

>>486
まちこのお金の使い道についてはまちこの自由だし他人が口をはさむことではないから
何も言わないよ。

俺が言ったのは、献金に関する会計のしくみね。

489 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:22:53.94 ID:U/l8ljL+

>>488
今は、会計士に任せています。

490 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:22:58.38 ID:6XoC72Ul

>>481
＞神の栄光をみているから、献金を勧めていると思います。

言ってることは分かるけど、反社会的なカルトも同じ論理だからなぁ。

そので、問題があるのは、献金しないと信仰がない、だったり、病気が治らない、と暗に信者に思わせるか、それを避けるか、の態度の違いかな。

繊細な部分だから、そこは慎重であるべきだと思う。まちこの場合はどちらかというと、前者だよね。

それは、問題だと、私は、思う。

491 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:26:15.21 ID:U/l8ljL+

>>487
献金は、自分がへりくだって初めて、できるものです。
こうやって収入があるのも、神様のおかげですから。

492 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:27:58.54 ID:1cYcaE/K

まちこさん、私は>>487で
＞十分の一献金よりも、自分を罪人だと認めて、神の前にへりくだる者を、神は良しとされる。
と書いた。

あなたは、自分を罪人だと認めて、神の前にへりくだっていますか？

493 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:29:42.09 ID:U/l8ljL+

>>490
献金させるのも神様であることを、私は知っているので、
神様に任せていますよ。

494 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:30:20.61 ID:LZ4tIbF2

まず、まちこさんの対、自他への祈り。
台風や地震や、日本海側の原発事故ね・・・

まず、まちこさんが祈ったからなのか？
まちこさんと同時に、何処かの誰かが祈ったからなのか？
その、祈ったという効果を発揮した人が誰なのか？特定できない。

またその誰かにしても、祈った結果と祈らなかった結果を、
等しい条件で比較することは、不可能。
要は、祈らなくても台風が反れたんじゃね？と言われたら反論できない。

495 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:35:26.53 ID:U/l8ljL+

>>492
罪人だと分かって、イエス様を受け入れました。

今は、私の罪は、イエス様が取っていただいたので、私は罪に定められていません。

ローマ8:1
キリスト･イエスにある者に対して罪に定めるものは何もありません。

496 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:36:16.01 ID:l4CBAyns

>>489
会計士に任せるのはいいことだね。
でも会計士は会計の細則に基づいてお金の流れを管理する人だから
献金の行き先を決める人じゃないよね？

もちろん俺が書いたのはひとつの提案だから、すぐにまちこがじゃあそうしましょうと言ってできることじゃないのは
分かってるよ。今までの経緯もあるだろうからね。
でも献金額が増え、教会が大きくなるようなことになれば必ずお金の流れに関しては
いろいろと問題が出てくる。だから今から真剣に考えておいたほうがいいよ。
ここがクリアーできないと必ず批判に晒されるから。

497 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:38:05.76 ID:U/l8ljL+

>>494
イエス様も風を止めました。
台風が来なかったことに感謝します。

498 ：千草：2013/11/16(土) 14:38:59.16 ID:pWn33OoL

神様にお捧げする献金の紙幣は
銀行で新券に両替したのを用います。
くしゃくしゃの紙幣を神様が喜んで受けてくださるでしょうか？

神様は蛇を受けてくださるのですか？　なんだかヘンね。

499 ：千草：2013/11/16(土) 14:42:57.74 ID:pWn33OoL

>>497
勿論レイテの台風のために前もって祈られたのでしょうね？

500 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:43:16.11 ID:LZ4tIbF2

まちこさんの対自的なもの。
病気が治った・・・献金で与えられた。
他宗教でも無神論者でも、精神や感情と肉体や生活への影響は、普通に評価される。
特に、神による奇跡ではなくて問題ないんちゃうかなう？

ま、まちこさんが金に仕えないつーのは、
持ち金を惜しまず献金できる境涯つー意味だゆね。
んな結果、必要なものが与えられ、欲しいと思ったら手にできるつー・・・

ん？

501 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:43:35.52 ID:U/l8ljL+

>>496
了解しました。

良いアドバイスだと受け取ります。

502 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 14:43:39.12 ID:1cYcaE/K

>>495

あなたは別の掲示板で
＞また、罪をおかしてしまっても、悔い改めればゆるされます。
と書き、罪を犯す可能性に言及している。

ところが今度は
＞今は、私の罪は、イエス様が取っていただいたので、私は罪に定められていません。
と書き、罪を犯す可能性を否定している。

その時々で、言う事を変えるのは、おかしいと思う。

503 ：千草：2013/11/16(土) 14:50:58.67 ID:pWn33OoL

日本政府も救援隊を送りまちこさん以外の人も祈っています。
今、レイテ島に向かう救援船の進路を固唾を呑みながら見守っている方々が祈っていますよ。

　護衛艦いせは災害時に力を発揮する設計で、艦内に収容できる人数も1000人。
おおすみには手術施設もあるとか。交通が遮断されている現地で、搭載ヘリが力を発揮すると思います。
隊員の方々の奮闘を祈ります。

504 ：千草：2013/11/16(土) 14:53:30.50 ID:pWn33OoL

まちこさんは祈りは聞かれる信仰があっても
祈らなければ神様のお役に立てませんね。

505 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 14:56:00.69 ID:U/l8ljL+

おちます。

また、夜に来ます。

506 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 15:18:37.11 ID:lEKpJMtW

結論：まちこはカルト
　　　　まちこは悪質な守銭奴

507 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 15:37:57.16 ID:6XoC72Ul

>>493
なるほど。献金しなければ信仰がない、であったり、病気になったり、不幸になる、などは信者に示唆していない、ということですね。
了解。

508 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 16:03:22.28 ID:F2NGuDwh

病気の信者に対して「お前が病気なのは献金しないから」と言ってるに違いないから同じこと

509 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 16:17:15.38 ID:6XoC72Ul

>>508
落ち着けw

510 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 16:20:52.50 ID:F2NGuDwh

>>509
いや
献金サボって死にやがったみたいな書き込みを過去にしたことあるんだよ

511 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 16:46:28.26 ID:6XoC72Ul

>>510
マジでかw
まちこは空気読まないから、
言い方の問題かもしれんが…
ここらへん、本当に間違って受け取られないように慎重じゃないといけないから、何れにしてもよろしくないね。

512 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 17:45:28.81 ID:U/l8ljL+

>>510
献金をサボるサボらないの問題ではなく、その方は、最初から献金していない方です。

教会に来ないが、病気や子どもの問題などで相談しに来ます。
たくさん相談しに来ていました。

ある時、医者からガンだと言われて、私のところにきたのですが、何故か、そのガンだけは、癒されませんでした。
最後は神様を頼らなくなったのも理由でもあると思います。
信仰ができていなかったのかもしれません。

おとなりさんは、献金しに来ても、日曜礼拝の教会に少ししか顔を出さなかったのです。
何度死んでもいい立場なのに、死なない人です。
今は、ちゃんと家族で教会に出席しています。

彼女は医者が解剖したいと言わせているぐらいの方です。

本当にこの差はなんだろうとおもいました。

513 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 17:51:54.11 ID:U/l8ljL+

>>504
ニュースを見た時にも祈ります。

教会のみなさんでも一緒になって祈ってます。

514 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 17:57:07.33 ID:kXdjyu5P

>>512
信仰が出来ていないから病気で死んだ

献金だけして教会に出なくても病気が治る

もう無茶苦茶ですね

でも目に見える信仰の証として献金を捧げろ
というのは繁栄の神学などのカルト教会の典型的な手口です

515 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 18:11:55.48 ID:U/l8ljL+

>>514
めちゃくちゃですよ、私だって原因を探しています。
ただ、その差は何かと思います。
私にもわかりません。

たしかに最初は癒されていたのです。

516 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 18:13:47.50 ID:U/l8ljL+

>>514
それで、みなさんと私に謝罪はないのですか？

517 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 18:15:23.89 ID:5mdd48UB

カルトにカルトと指摘しても何らレッテルではない。

518 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 18:17:07.76 ID:bw5LsQCS

>>515
あのね
人間はあなたの信仰の実験材料ではないのですよ？

>>516
繁栄の神学の指導者やその信者に謝罪する言われはありません

519 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 18:20:24.00 ID:h0bSQyjq

>>512

そんな差はカルトに都合がいいだけ

献金してる者は死なない、に繋げるんだろ
まちこ教会では礼拝出席よりも
献金者を重鎮にするということ

しかも数少ない例でね

依怙贔屓の成金教会と言われても
仕方がない

主イエスは不信仰な者も癒し
ドヤ顔で献金する者を戒めたんだろ

まちこって本当にバカだな

520 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 18:23:40.06 ID:h0bSQyjq

まちこは

浅はかな聖書理解と思い込み、
勉強不足を牧師として皆に
謝罪する立場だろ

明日の礼拝のための準備や祈り
どころじゃないらしい
気の毒だよな
まちこ真理教の皆様が

521 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 18:37:13.02 ID:3OhEK2GL

カルトをカルトと批判している暇があったら、科学的に神を解明して早く一般に周知すべき。カルト批判を逃げ道にして己の無能さをかくすべきではない。げんにその馬鹿にしているカルトに流れる人々さえ食い止められないのだから｡

522 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 18:46:17.63 ID:5mdd48UB

>>521
無神論者がキリスト教を批判したり、宗教者が無神論者を批判するのは似たようなもの。

科学者でも信仰者はたくさんいる。

523 ：千草：2013/11/16(土) 19:56:21.19 ID:pWn33OoL

このスレで疑問をもたれた方が
献金の呪縛から開放されますように。

献金は神様の恵みと受け止められる人は幸いです。
神様は喩え一円でもご自分にささげられた物を良きにお使いくださり報いを
下さいます。

524 ：千草：2013/11/16(土) 20:05:41.60 ID:pWn33OoL

>>5
夢で教えて下さって祈るように神様からの迫りはありましたか？

525 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 20:08:13.31 ID:U/l8ljL+

神様の考えと人間の考えはこうも違うとは、神様、悲しみますね。

自分の考えではなく、聖書でどう言っているか、学んでください。

526 ：千草：2013/11/16(土) 20:11:27.57 ID:pWn33OoL

そうですね、とても悲しんでおられます。

神さまは人間をお用いになりますよね。

527 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 20:11:44.37 ID:U/l8ljL+

>>518
別に実験などしていません。
私はできる限り癒したり、良い方向へと向けているつもりです。
しかし、いろんなパターンがありますから、あなたが牧師になれば、分かります。

528 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 20:13:36.25 ID:U/l8ljL+

>>523
自分の悟りに頼らず、神様の教えに従うことが賢い生き方です。

529 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 20:22:22.31 ID:kXdjyu5P

>>527
いいえ
人体実験ですよ

あなたは他人を使って信仰の試行錯誤をしています
それも人命がかかわることについてです

伝統的な教会では人の生死は信仰の質によって決まるわけではないと教えますけどね

生長の家の開祖.もクリスチャンサイエンスの教祖もヘーゲンのような持病もなく長生きでしたし

530 ：千草：2013/11/16(土) 20:27:53.18 ID:pWn33OoL

>>528
あのー、これは実際に体験したことなんですが。
神様はどんなに小さな良いことでも祝福してくださいますよ。

531 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 20:44:50.65 ID:5mdd48UB

偽栗まちこ。

532 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 20:47:40.08 ID:U/l8ljL+

>>529
人を憎めば、病気になるでしょう、それが結果です。
このように、分かったことです。

しかも、クリスチャンは一生懸命に祈って、力の限り、やった結果を見て行きます。

533 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 20:51:01.64 ID:C7nsbudF

まちこんところ、揺れたんじゃないの？

534 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 20:54:29.59 ID:U/l8ljL+

>>533
ゆらゆらしてた。

ニュース、見てみる。

535 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 20:56:39.20 ID:kXdjyu5P

>>532
＞人を憎めば、病気になるでしょう、それが結果です。
ヘーゲンは人を憎んでいたのですね　彼の孫も一緒に

で
生長の家やクリスチャンサイエンスの教祖は憎んでいないということですか^^

536 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 20:59:13.07 ID:U/l8ljL+

>>530
どんな小さいことでも感謝して、忘れないようにしています。

537 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 21:01:07.72 ID:irzCV9fD

サロメが病んでいるとは到底思えんのだが
むしろ病んでるのは・・・

538 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 21:01:40.04 ID:U/l8ljL+

>>535
いろんなパターンがあるから一概に言えません。

あなたは、あなたの病気の原因を知りたいのですか？

539 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 21:04:37.47 ID:kXdjyu5P

>>538
＞いろんなパターンがあるから一概に言えません。

つまり本人や周囲　家族の罪のために病気になるわけではないパターンもあるわけですね？

540 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 21:10:26.92 ID:U/l8ljL+

>>539
その人の隠れた罪もあるし、いろんな方向からリーチして行きます。

祈ると、少し時間が経つと、本人が思いだし、
もう一度悔い改め、癒されるケースが多々ある。

541 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 21:12:18.34 ID:kXdjyu5P

>>540
高ら罪前提で病気を評価するのは間違いです

ラザロ　使徒パウロ　同労者テモテその他
いくらでも例があります

542 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 21:24:01.44 ID:U/l8ljL+

>>541
イエスが主であれば、
神様に導かれてやってください。

私たちは、病気になっても、すぐ病気から離れられるので、楽です。

543 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 21:26:51.21 ID:bw5LsQCS

>>542
そうやってここで自己申告しても
あなたが書き込む繁栄の神学の誤謬は明らかですので

主が十字架で蛇になるとか
主のどこが蛇になったのか回答も出来ませんよね？^^

544 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 21:48:24.56 ID:U/l8ljL+

>>543
私たちの身代わりの性質になったから、
私たちが救われたの知らないのですか？

545 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 21:51:49.42 ID:irzCV9fD

>>544
おまえは言っていることがおかしい
キリスト教の神学を基礎からやりなおせ
神は人間のように変質したりはしない

546 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 21:52:03.01 ID:kXdjyu5P

>>544
だからその身代わりの性質も含めて
キリストの両性に基づいて説明してください

547 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 21:55:43.63 ID:C7nsbudF

地震は止められない模様

548 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 22:03:34.75 ID:U/l8ljL+

>>547
地震が来たら、習慣で、すぐ祈ってしまいます。

549 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 22:06:16.16 ID:U/l8ljL+

>>546
自分が学べばよいことです。
頑張ってください。

550 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 22:09:57.38 ID:kXdjyu5P

>>549
そうやって逃げないように

十字架の蛇論は神がサタンになるという恐ろしい冒涜です

霊は神からのものですし　キリストの人性がサタンになるのなら
贖罪の生贄にはなれません

551 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 22:13:07.90 ID:ZcywV4bi

大林素子に議論をふっかけても、無駄だよね？

もし説得したいなら、大林素子より高くジャンプして見せるとか、
もっと早く走ってみせるしかないだろうな。

だから、まちこより沢山の病人を癒した人しか、彼女を説得する
のは無理なんだろうな。

552 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 22:13:25.61 ID:U/l8ljL+

>>550
あなたの身代わりになったから。

553 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 22:14:27.36 ID:C7nsbudF

>>548
それなら尚更この余震の多さがまちこの無能な祈りを暴露してますが

554 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 22:14:40.01 ID:kXdjyu5P

>>551
医者のクリスチャンは彼女を説得できますか？

繁栄の神学の誤謬を明らかにすればいいのです

555 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 22:15:35.63 ID:m3f7zjAX

>>552
高らイエズスがサタンの性質になったのはどの部分においてですか？

556 ：千草：2013/11/16(土) 22:47:42.07 ID:pWn33OoL

>>554
繁栄教を誤謬だなんて㍉も思って無いのでしょうから無理無理

557 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 22:54:00.45 ID:O/2ho6pa

>>554
当然、医療で癒すんじゃなくて、祈りで多数癒した人物のことだろ。

558 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/16(土) 22:56:49.70 ID:m3f7zjAX

>>557
福音書筆記者ルカがなぜ医者であったのでしょうか？
使徒パウロも同労者テモテに療養法を指示しています

祈りで癒すことも医学で癒すことも信仰があれば同じです

559 ：神も仏も名無しさん：2013/11/16(土) 23:11:13.17 ID:0+vyWZ06

まちこによれば病弱だった使徒テモテは
ふしだらな生活をしていた不信仰な
オッサンだったらしいｗ

560 ：千草：2013/11/16(土) 23:37:16.95 ID:pWn33OoL

まちこさんの主張はヘーゲンとクープランそのもの
まちこさん～～～～ｏｒｚ

561 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/16(土) 23:56:18.73 ID:U/l8ljL+

>>560
恐いのは、ロザリオで祈ることですね。

神様に怒られます。

562 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:01:14.39 ID:NblrcS1H

>>555
イエスが私たちの身代わりになったのを知らないのですか？

霊も死にました。

死とは、先に霊の死があって、それから肉体の死です。

イエスは、ご自分の霊を神にゆだねた、とルカに書いてありますね。

563 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:01:31.46 ID:wuMANYuX

ロザリオの祈りをするとカミサマに呪われるようですｗ
カトリック全員地獄逝きですか？ｗ

564 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:03:13.60 ID:wuMANYuX

>>562
カミサマの霊が胡散霧消するんですか？ｗ
あなたは三位一体を全否定するつもりなの？ｗ

565 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:03:15.02 ID:NblrcS1H

>>558
私たちは、イエスのお名前に力があるのを知っているので、
イエスのお名前で癒していただきます。

566 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:03:50.50 ID:wndTTqnt

>>561
論点そらしの苦し紛れはみっともないです

>>562
神の霊がサタンになって死ぬ？？？
繁栄の神学は無茶苦茶ですね

567 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:04:41.31 ID:EDT+bVIZ

>>565
使徒テモテは病弱だったんですが
彼はどうしょうもない不信仰なバカタレでカミサマに呪われてたんですか？

568 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:07:46.96 ID:U/l8ljL+

>>563
神様がすべてを裁きます。

569 ：千草：2013/11/17(日) 00:08:09.63 ID:IQsJxlf6

>>565
それは聖書的じゃありませんね
力は神様のものです。

イエスの名で祈るなら神様はそれをお聴きくださいます。
イエスそのものに力がある、なんて聖書のどこに？

570 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:09:31.48 ID:wuMANYuX

>>568
話をそらさないでねｗ

ロザリオの祈りをしてる
カトリック信徒全員地獄逝きなんですか？

571 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:09:55.51 ID:wndTTqnt

>>567
使徒パウロも病気のためにガラテアに滞在していましたよね

パウロも不信仰だったのでしょうかね

572 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:10:07.97 ID:NblrcS1H

>>564
三位一体で、踏み絵は無しですよ。

クリスチャンは、イエス･キリストを主とするかの問題です。

573 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:10:55.08 ID:wuMANYuX

>>572
イエスの内なる霊が胡散霧消するって聖書のどこに書いてあるの？ｗ

574 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:12:10.65 ID:NblrcS1H

>>566
あなたたちと私たちは全然違いますので、
合うわけないことを覚えておいてください。

575 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:13:21.57 ID:wuMANYuX

>>574
うん全然違うねｗ

病気を理由に金をふんだくろうとするところとかさｗ

少なくともあなたの教会は
普通の日本基督教団の
教会じゃないだろうねｗ

576 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:14:34.10 ID:wndTTqnt

>>572
三位一体やキリストの両性を教えない繁栄の神学は異端です

>>574
キリストの霊は神からのものです
つまり神の息吹がサタンになるのですよね繁栄の神学の教えでは

577 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:15:57.20 ID:wuMANYuX

まちこによると

・ロザリオの祈りはカミサマに呪われる最低な行為なので
カトリックは全員地獄逝きｗ

・病気なのは不信仰だからｗ
ということは使徒テモテはふしだらで不信仰なサイテー男ｗ

・イエスの「贖い」とは罪の代価として
カミサマの霊であるイエスの内なる霊が一度胡散霧消して
カミサマであるイエスが地獄を体験することw

578 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:16:14.83 ID:NblrcS1H

>>567
人には、クリスチャンとしての成長があります。
みんなパウロみたいにではありません。

579 ：千草：2013/11/17(日) 00:16:38.50 ID:IQsJxlf6

>>572
病気治る、繁栄してるが踏み絵は無しです。

580 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:17:58.64 ID:wuMANYuX

>>578
病弱だった使徒テモテは
信仰の成長の見られないサイテー野郎ってことですね
わかりますｗ

581 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:18:44.05 ID:TS/PF2Gr

>>562
＞死とは、先に霊の死があって、それから肉体の死です。

へぇ。霊の死の後に肉体の死があるんだ。
なぜ、そう考えているか、論拠を教えてほしい。
あまりにも、トンデモなので…

582 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:18:58.46 ID:NblrcS1H

>>570
ロザリオに頼るのですか？
頼れば、偶像礼拝です。

飾りでしたら、オッケーかもしれません。

しかし、聖書には、書いてありません。

583 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:19:06.47 ID:wndTTqnt

>>578
パウロも病気になっています
だからルカがいつも一緒だったのです

聖書を呼んでいないのはあなたです

584 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:19:55.01 ID:NblrcS1H

>>573
意味がわかりません。

585 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:20:59.85 ID:NblrcS1H

>>576
イエスを主とするか否かですね。

586 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:21:16.95 ID:wuMANYuX

>>584
イエスの霊が死ぬんでしょ？それってイエスの内なる霊がカミサマなのに消えちゃうってことだよね？ｗ

587 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:24:20.94 ID:NblrcS1H

>>577
そして、イエスを主としたときに、私たちの罪は赦され、神の子とされます。

ロザリオは聖書に書いてありません。

588 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:24:24.56 ID:FxhF8rqS

>>585
意味不明です

繁栄の神学ではイエズスの神からの霊がサタンになって死ぬと教えているのですね

589 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:26:12.49 ID:wuMANYuX

>>587
カミサマであるイエスの内なる霊が胡散霧消するって聖書のどこに書いてあるの？
だから”カトリック信徒全員地獄逝き”ってことでFAですねｗ

590 ：千草：2013/11/17(日) 00:26:35.57 ID:IQsJxlf6

>>585
イエスを主とするのは貴方だけの特権じゃないのですけどね、
お二人とももう休みましょうよ、あなたはわたしの目に高価で尊い。

おやすみなさい

591 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:27:22.17 ID:wuMANYuX

ほじくればほじくるほどマチコの基地外ぶりが露呈するので笑えますｗ

592 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:29:14.06 ID:TS/PF2Gr

>>まちこさん

>>581に回答してもらえませんか？
自信を持っていっていることのようなので、答えられると思ったのですが…

593 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:30:13.03 ID:NblrcS1H

>>581
悪いことをすると、神様から顔を隠すでしょう？
これが、霊的な死です。

そして、神から離れれば、知恵や知識や力もこなくなる貧乏状態。
そして、貧しくなる。

やがて、肉体の死となります。

だから、いつも神様についていなければいけないのです。

594 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:31:29.46 ID:FxhF8rqS

>>593
無茶苦茶ですね

貧困に苦しむ人は霊的に死んでいてやがて肉体の死も迎えるの？

595 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:31:41.36 ID:wuMANYuX

＞悪いことをすると、神様から顔を隠すでしょう？
＞これが、霊的な死です。

カミサマであるイエスが悪い子でカミサマが顔隠した？ｗｗ
言ってることが支離滅裂で笑えるｗ

596 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:34:18.80 ID:NblrcS1H

>>586
だから、イエスは死んだと書いてあります。

そして、復活させたのは神様です。聖霊ですね。

この復活を私たちはあやかることができるのです。

死に打ち勝つ力をもらえるのです。

597 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:36:08.22 ID:FxhF8rqS

>>596
イエズスは肉において死に霊においては生かされています
神の霊であるからサタンになることも死ぬことも無いのです

繁栄の神学って思いつきレベルですね

598 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:36:11.15 ID:NblrcS1H

>>591
ほじくれば、死に打ち勝つ力がわかりますよ。

599 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:37:49.26 ID:NblrcS1H

>>590
みなさんがイエスを主として、イエスのみことばに従って欲しいです。

おやすみなさい。

600 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:37:56.82 ID:FxhF8rqS

>>598
繁栄の神学は十字架理解においてはエホバの証人以下ですね
彼らはキリストを神の御子なる位格であるとも礼拝の対象としても認めませんが
キリストの霊がサタンになって死んだなどとは主張しませんので

601 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:40:56.64 ID:wuMANYuX

>>598
カミサマであるイエスの霊が死んだのにどうやって「打ち勝つ」んですか？ｗ
さっきから言ってることが支離滅裂で話しになりませんｗ

カトリック全員地獄逝きという論拠も幼稚で論外ですｗ

602 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:41:28.29 ID:TS/PF2Gr

>>593
悪いことをすると霊的に死ぬ。
知恵や知識や力がなくなることが肉体的な死。
と言っているんですね。

これに対して誰でも言えることは、知恵や知識や力がなくなることは、肉体的な死、ではない、ということです。

脳を損傷して知能や知識がなくなり、半身不随になった人がいて、その人物が生きているのであれば、死んでいません。

あなたは、仮にも自称信者を導く人なのだから、そんな中途半端な考えを公的な場で語らない方がいい。

霊の死なんて、酷すぎます。

603 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:41:52.55 ID:NblrcS1H

>>594
イエスを信じればよいことです。
このイエスの力をあなたは本当に知らないのですか？

だから、私たちは貧しいところに伝道しに行ってます。

604 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:42:29.36 ID:wE8UCI/V

まちこさ、いろいろと弁明したり反論したりしたくなるのはよく分かるけど
伝統的なキリスト教の人たち（ほとんどのクリスチャン）は

・三位一体を認めない、使徒信条等を受け入れないのは「異端」。
・信仰＝献金＝繁栄の三位一体は「カルト」。

って認識してるんだよね。

だからおとなりさんにも言ったけど、ここはひとつ２ちゃんを離れて
なぜみんながそう思っているのかを確認する意味でも
伝統的なキリスト教の聖書解釈やキリスト教史を学んでみたほうがいいと思うよ。

605 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:43:42.42 ID:wuMANYuX

>>603
使徒テモテが不信仰なサイテー男と思ってるあなたの説教じゃ説得力ありませんｗ

606 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:43:42.98 ID:NblrcS1H

>>597
はい、霊が永遠に生きるのです。

だから、福音を伝えています。

607 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:44:36.32 ID:wuMANYuX

>>606
死んだはずのイエスの霊がどうやって生きるんですか？ｗ
さっきからあなたの言ってることって支離滅裂の思いつきレベルですよｗ

608 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:47:47.95 ID:NblrcS1H

>>600
エホバの証人との違いも分からないぐらい、聖書を読んでないのですか？
誰かの資料だけだと、聖霊が働きません。
聖書を読むことをお勧めします。
聖書を読めば、神様が直接、あなたに働かれます。

609 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:52:15.74 ID:FxhF8rqS

>>603
＞だから、私たちは貧しいところに伝道しに行ってます。

うわぁ本気だわこの人。。。。

繁栄の神学では貧困や飢餓に苦しむのは霊的に死んだ不信仰者ということなのですね

言語道断ですよ
それは心臓病で最晩年は同志や弟子や家族にも理解されずに死んだヘーゲンや
重婚や金銭問題起こし続けたチョーヨンギ　医療不祥事のコープランドのことです

あなたもこのままでは彼らに加わるでしょうね

610 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 00:53:29.53 ID:wndTTqnt

>>608
それは自分らに都合の悪い情報を信者から遮断する
カルトの決まり文句です

611 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 00:56:47.17 ID:NblrcS1H

>>601
イエスを死から復活させた力(聖霊)があるからです。

この聖霊の力があなたに勝利をもたらすのです。

†だから、信じる者には、次のようなしるしが伴う。
彼らは私の名によって悪霊を追い出し、新しいことばを語る。
手で蛇をつかみ、また、毒を飲んでも決して害を受けず、病人に手をおけば治る。マルコ16:17

612 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:57:37.13 ID:wuMANYuX

>>608
典型的なカルト偽牧師の台詞やんｗ

まあそんなバカ発言無くてもとっくに化けの皮ははがれてるがな

・カトリック全員地獄逝き
・イエスは霊的に一度死亡してる
・病気は不信仰の結果

などなど
バカ発言は枚挙に暇がないｗ

613 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 00:59:03.91 ID:wuMANYuX

>>611
霊的に死んだカミサマの霊が復活とか
自分の言ってること支離滅裂なの気づいてますか？ｗ

気づいてないだろうな
アホなカルト牧師だからｗ

614 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 01:00:46.05 ID:wuMANYuX

カミサマの霊であるイエスの内なる霊は一度死んで
カミサマの霊である聖霊の力によって復活しました

意味不明
支離滅裂

これほど得意顔でデタラメを吹聴するアホ牧師も珍しいｗ

615 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 01:01:48.64 ID:NblrcS1H

>>609
イエス･キリストだけがあなたを救うことができます。
だから、貧しい人に福音を伝えなさい、とイエス様は言ってます。

616 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 01:03:26.92 ID:NblrcS1H

>>610
うちはみんなオープンです。

617 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 01:05:55.81 ID:NblrcS1H

>>612
カトリックの方でもイエスを主としていれば大丈夫です。
イエスを主としている方は聖霊の導きがあります。

618 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 01:07:15.28 ID:wuMANYuX

>>617
さっきの発言と大きく矛盾ｗ

カトリックは全員地獄逝き発言はしっかりインプットされましたｗ
今更撤回できませんｗ

619 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 01:08:08.01 ID:wndTTqnt

>>615
地元の牧師会に加盟出てきていますか？

とても無理だとは思いますけど

>>616
カルトはどこもそう自称します^^

620 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 01:10:17.94 ID:NblrcS1H

みなさん、カトリックでも、イエスをあなたの主としてください。
そうすれば、イエス･キリストを復活させた聖霊の力があなたに働きます。

ということは、死に打ち勝つ力があなたに働かれるようになります。

おやすみなさい。

621 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 01:12:12.43 ID:wuMANYuX

そして偽牧師がすたこらさっさと逃亡ｗ

622 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 01:19:50.75 ID:wndTTqnt

>>620
繁栄の神学を信じても聖霊とは無関係ですので

貧困や飢餓が霊的な死だとは驚きですよ

623 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 01:23:32.63 ID:NblrcS1H

>>622
そう、だからイエス様を伝道してください。

神様がいないと、心が貧しくなります。

624 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 01:26:52.47 ID:wuMANYuX

>>623
なにが「そう」なんだ？ｗ
前後の話がつながってないぞｗ

625 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 01:28:55.81 ID:FxhF8rqS

>>623
自称キリスト教の自称牧師のレベルって。。。飢餓や貧困が無信仰による霊的な死とか
酷いものですね繁栄の神学って

626 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 01:53:18.39 ID:NblrcS1H

第一ヨハネ3:8
神の御子が現れたのは、悪魔のわざを打ち壊すためです。

世界のひとたちが御心のままに救われますように、
イエス･キリストの御名により、アーメン。

627 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 01:59:00.92 ID:wuMANYuX

まちこの教会なんか通って
「お前の病気は不信仰だからだ。かつて不信仰で献金払わなかったバカ信者が居たが
大病患って死にやがったぜ」と脅して付けられて
什一やら何やらとケツの毛まで毟り取られてる信者たちが
ほんとに気の毒

628 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 02:31:06.83 ID:NblrcS1H

>>627
しつこく嘘つきますね。

あなたが御心なるクリスチャンとなりますように。

イエス･キリストの御名によりアーメン。

629 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 02:33:08.90 ID:wuMANYuX

>>628
さっきから嘘ばっかりで支離滅裂な弁明繰り返してるのはお前だよ
偽カルト牧師さん

630 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 02:33:27.98 ID:TS/PF2Gr

自分の間違っているところは、素直に認めて正したほうがいいよ。
まともな人達はなにもまちこの全てを批判してるわけじゃあないから。

631 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 02:46:16.25 ID:wndTTqnt

>>630
ノンクリは情実に眼が曇るでしょうけど

クリスチャンは異端を見逃しません

それにまちこは繁栄の神学の受け売りなので
間違っているところを認めると繁栄の神学を否定することになります

彼女がそれを出来るようになればいいのですけどね

632 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 07:28:01.15 ID:c5BmpVpC

勝利とは程遠いまちこ教団。

633 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:03:51.28 ID:c5BmpVpC

>>626
まずは、ご自身が救われましょう(^^)/

でなければ決して神様のみこころは分かりません。

救われたなら本当の神様の栄光を表すことができます。

ハレルヤ！

634 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 08:12:44.59 ID:NblrcS1H

>>631
おはようございます。

今日は、みなさんにとって御心にかなった素晴らしい日曜礼拝でありますように、
イエス･キリストの御名により、アーメン。

635 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:17:10.99 ID:c5BmpVpC

>>634
そういうのは、自分のホームページでも開いて、ご自分の教会の信徒の方たちに言ってくださいね
f(^^;

キリスト教と別の活動は分けてなさるように。

お願いしますね。

636 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 08:19:50.24 ID:NblrcS1H

>>635
日本や世界の人達のために祈ってください。

637 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:20:16.50 ID:c3OesDBh

>>634
イエスを造り主と同一本質の神とみなさないあなたはキリスト者ではない
キリスト者ではないあなたの「アーメン」は空しい

638 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:21:32.47 ID:c3OesDBh

>>636
献金を怠った故に大病患って死んだなどと
死人に鞭打つ発言を平気でする愛の無い偽牧師

こんな守銭奴な悪魔の使いの祈りは空しい

639 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 08:23:49.05 ID:NblrcS1H

>>637
嘘駄目です。

640 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:24:58.86 ID:c5BmpVpC

>>639
嘘駄目です。

641 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 08:40:39.39 ID:NblrcS1H

>>638
嘘は駄目

642 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:41:58.29 ID:c3OesDBh

>>641
嘘吐きの偽牧師
いつまで嘘つくんですか？神様を信じてるなら悔い改めなさい。

643 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 08:47:14.06 ID:NblrcS1H

>>642
すり替えないで、悔い改めて教会に行きなさい。

あなたを祝福します。

644 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:48:41.77 ID:c3OesDBh

512 名前：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/11/16(土) 17:45:28.81 ID:U/l8ljL+ [15/33]
＞献金をサボるサボらないの問題ではなく、その方は、最初から献金していない方です。
＞ある時、医者からガンだと言われて、私のところにきたのですが、何故か、そのガンだけは、癒されませんでした。
＞最後は神様を頼らなくなったのも理由でもあると思います。
＞信仰ができていなかったのかもしれません。

献金をしなかったある信者がガンにかかって死んだ＝献金払わない駄目信者はガンになる

守銭奴の偽牧師
毎日曜日こんなアタマの狂った説教やってるんですね
信者が回心してこんなアタマのおかしい教会から抜け出せるように祈るばかりです

645 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:50:27.61 ID:c3OesDBh

>>643
ガンにかかった人を「献金払わなかったせいだよ！ざまあねーやｗ」と
こういうところで公言して憚らない守銭奴偽牧師の祈りなど空しいです。

646 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:51:52.31 ID:c5BmpVpC

イエスは神と同一の本質だと唱えながらも、変化されない神様の本質が変化したと教える変質者まちこ。
十分の一献金しなくて死んだ人に直接は献金しないからだよとは言わないまでも、言っているに等しい偽善者まちこ。

647 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:52:17.51 ID:c3OesDBh

守銭奴偽牧師の祝福など結構です
今でも神様をちょっとでも信じてるのなら神罰を恐れて回心しなさい。

648 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 08:58:38.64 ID:c5BmpVpC

>>647
多分、回心は無理でしょう。
悪い魚や毒麦も集められねばなりません。
間違いに気づいた千草さんのような方が出されるのを祈るしかないでしょう。

さて、礼拝が近づきます。

649 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 09:16:43.10 ID:NblrcS1H

>>647
嘘は止めましょう。

悔い改めてください。

650 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 09:20:34.80 ID:NblrcS1H

>>645
もし、クリスチャンで気になることがあったら、
ご自分の教会へちゃんと献金してください。
きっと、良い方向へ向かいます。

651 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 09:22:06.36 ID:c5BmpVpC

>>649
偽キリスト教の伝道は止めましょう。

ちなみに、カトリックでも十字架のイエスを蛇としているというソースは？

それは一部の神父の発言とかではなく、カトリックの公式見解かね？

652 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 13:57:56.92 ID:wE8UCI/V

民数記21:9-ヨハネ3:14の予型論的解釈についていくつかのプロテスタント系のコメンタリーでちょっと調べてみたけど
最大公約数的解釈は、イエスの犠牲-贖罪による救いの予型であって
lifted up（上げられる）の部分に力点を置いて、crucifixion（十字架刑として掲げられること）と
exaltation（復活、栄化、昇天までの幅広い意味を含む）のダブルミーニングってことみたいね。

蛇に関連してcursed（呪われた）という言葉も出てくるが
これは人々の罪を身代わりとして被るという文脈で、サタンは一切関係ない。
背景的には誰かも書いていたように蛇は古代社会において生命や復活の象徴とされることも多いので
それが民数記の青銅の蛇につながってるのかもしれないが、これはあくまでも憶測の領域を出ない。

まちこは創世記の蛇＝サタンという、全く別の文脈の全く別の寓意的解釈を
無造作に民数記21:9-ヨハネ3:14に持ち込んじゃってるだけなんだろうと思う。
神学的にはイエスがサタンの性質になるということは公理上、即誤謬なので
ここでの蛇はサタンの象徴という解釈を持ち込む余地は全くないけどね。

653 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 15:38:14.92 ID:NblrcS1H

>>652
イエス様が私たちの身代わりになったので、私たちの性質にならない限り、購いができません。

だから、イエス様は私たちの性質になったからこそ、死んで、みんなの罪を置きに地獄へ行ったのです。
そして、そこに私たちの罪を置いてきたのです。

クリスチャンになる前の私たちの性質とは何でしょうか？
イエスが十字架に架かったのではなく、私たちが十字架に架かったなら、子羊ではなく、何でしょうか？
そして、罪ある私たちが死んで行くところはどこでしょう。
罪でも軽い罪から重い罪まであります。
重いのは地獄の下のほうです。
イエスはみんなの購いのために、そこまで行く必要がありました。
ということで、十字架上のイエスは何であるかの討論は止めます。

そんなことやっていたらきりがないのでおしまいです。

お疲れ様で－す(￣▽￣)ノ″

654 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 16:03:05.04 ID:c5BmpVpC

>>653

全て論破済み。

655 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 16:07:39.66 ID:NblrcS1H

>>654
論破されていませんよ(^^)

656 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 16:13:32.82 ID:c5BmpVpC

>>655
神様は本質が変化しない事、サタンの性質にならない事、犠牲は清いものである事、kJVの誤訳、地獄に行かれたのですない事、御心にかなったクリスチャンである故に苦難を経験する場合もある事、繁栄ばかり強調する間違い等々、全て論破済み。

キリスト教会の勝利です(^^)v

657 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 16:31:17.93 ID:WMKUlBGI

>>653
罪人は悪魔ではないよね？
何故「悪魔の性質になる」と言っていたのを「私たちの性質になる」に
変更したの？

658 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 16:38:10.33 ID:c5BmpVpC

>>657
罪はサタンから来るからって。
サタン＝罪＝罪人＝初めの蛇＝マムシの子＝サタンの子＝人類らしい。

サタン＝人類。

サタンを愛し、サタンの為にご自分がサタンの性質になり人類を救うｗ

あり得ないですね。

659 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 16:41:53.16 ID:c5BmpVpC

ちなみに、マムシの末とは、イエスが独善的な偽りの宗教指導者に言われたのであり、私個人としてマムシの末はまちこらに該当すると思います。

660 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 16:47:35.81 ID:WMKUlBGI

>>658
そうか、洗礼者ヨハネが真の悔い改めをしない特定の者たちに対して「マムシの子ら」と
言ったから、人間はサタンの子、つまりサタンという理解なんだと言ってたな。

でも、ただ表面だけ従って、心の中では従わないようなものたちを指して言った非難の
言葉であって、人間はサタンだなどと言ったわけではないことは自明なのに。

661 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 16:50:27.94 ID:TS/PF2Gr

>>653
＞私たちの性質にならない限り、購いができません。

？
神の受肉、それ自体にどれだけ価値があるか、クリスチャンなのに知らないのかな。
神が人に受肉した、それによって贖いが出来るようになった。

私たちの「性質」って具体的になによ。
曖昧に、中途半端に、何と無く、雰囲気で
を繰り返してるから、こんなことになる…

662 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:06:21.47 ID:c5BmpVpC

「木にかけられた者はみな呪われる」

「罪を知らない方を罪とし」

私たちが受ける罪と呪いを身代わりで受けて下さっただけの事であり、サタンの性質になる訳ではない。

663 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 17:27:41.68 ID:NblrcS1H

>>656
ローマ6:4
私たちは洗礼によってキリストと共に葬られ、その死にあずかるものとなりました。

それは、キリストが御父の栄光によって死者の中から復活させられたように、わたしたちも新しい命に生きるためなのです。
もし、私たちがキリストと一体になってその死の姿にあやかるならば、その復活の姿にもあやかれるでしょう。

☆キリストは死者の中から復活させられたのですよ。
そして、私たちも新しい命で生きるため、と書いてあります。

全てが新しくなりました。

664 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:33:36.08 ID:nlhd9s1P

>>653

＞イエス様が私たちの身代わりになったので、私たちの性質にならない限り、購いができません。

レビ5：17以下に次の通り書いてある。

過ちを犯し、禁じられている主の戒めを一つでも破った場合、それを知らなくても、責めを負い、罰を負う。
彼は、相当額の無傷の雄羊を群れから取り、祭司のところに引いて行き、賠償の献げ物とする。
祭司が彼のために、彼が過って犯した過失を贖う儀式を行うと、彼の罪は赦される。

これが神の定めた罪の購いのための儀式である。
あなたの理屈では、雄羊が人間の性質になる、ということだが、本当か？

665 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:33:51.80 ID:c5BmpVpC

>>663
キリストが死なれたのは完全な人間としての肉体のみであり、神様の霊はサタンの性質になったり地獄で苦しんだりもしません。

霊的に死ななければ死ねない、完全な人間であり、完全な神であったイエスが弱音を吐いた時、罪が入った、地獄で苦しんだなど論外です。
基礎からやり直し悪霊を捨てましょう☆

666 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:39:15.48 ID:TS/PF2Gr

>>665

まちこさんの霊的な死(笑)だけど、まともに相手しないほうがいいよ。

>>593を読む限り、「悪いことをして神様から顔が隠れることが霊的な死」らしいから(笑)
阿呆らしすぎて、相手する気も失せるわ。

ようは、キリストは十字架の上で、悪いことをして神様から顔を隠したらしい。

667 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:40:55.72 ID:wE8UCI/V

>>653
> イエス様が私たちの身代わりになったので、私たちの性質にならない限り、購いができません。

「私たちの身代わりになるために私たちの性質になる」の部分は受肉じゃないの？
受肉にサタンは関係ないよね。キリストが第二のアダムと言われるときの人間（アダム）の性質はサタンの性質？
神は創造の時に人間を神の似姿として創造したんだよね？イエスは堕落後のアダムとして受肉したの？

そして旧約にあるように穢れのない（罪のない）犠牲の子羊として
みんなの罪を負って十字架に架かったんじゃないの？
瑕疵のある動物は犠牲になれないよね？

> 死んで、みんなの罪を置きに地獄へ行ったのです。

シェオル（ハデス）/ゲヘンナの区別やキリストの地獄（陰府）降下に関しては
各派・各人でいろいろな見解があるようだから問わないとしても、「罪を置きに」なんて聖書に書いてあったっけ？

いずれにせよ、最も根本的な相違はイエスがサタンの性質になった、ってとこだね。
これは完全にキリスト教の神の捉え方から外れるよね？
まちこ固有の解釈なのか繁栄の神学一般の解釈なのか知らないけど。

668 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 17:45:18.04 ID:NblrcS1H

>>657
この世の私たちの主はサタンです、

だから、イエス･キリストが私たちを取り戻しに来たのです。

ローマ5:18
そこで、一人の罪によってすべての人に有罪の判決が下された。

☆みなさん、罪人ですね。

ローマ5:21
罪が死によって支配していたように、

☆罪人である私たちは死(サタン)に支配されています。
よって、サタンの性質を持っています。

669 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:45:54.05 ID:nlhd9s1P

まちこさん、あなたはサタンがイエスを殺した、と書いた。

イザヤ53：6以下に次の通り書いてある。

わたしたちは羊の群れ　道を誤り、それぞれの方角に向かって行った。そのわたしたちの罪をすべて　主は彼に負わせられた。

苦役を課せられて、かがみ込み　彼は口を開かなかった。
屠り場に引かれる小羊のように　毛を刈る者の前に物を言わない羊のように　彼は口を開かなかった。

捕らえられ、裁きを受けて、彼は命を取られた。
彼の時代の誰が思い巡らしたであろうか　わたしの民の背きのゆえに、彼が神の手にかかり　命ある者の地から断たれたことを。

ここに書いてある通り、聖書は、彼 (イエス) が神の手にかかり、地から断たれると預言している。
あなたが書いたように、サタンがイエスを殺したのではない。

670 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:48:02.28 ID:TS/PF2Gr

>>668
肉は滅びますよ。
キリストもそう言っている。

だから、キリストは受肉した、肉が滅びた後に、復活して肉への霊の勝利を証明したのではないですか？

671 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:51:25.43 ID:nlhd9s1P

まちこさん、あなたは>>495で
＞今は、私の罪は、イエス様が取っていただいたので、私は罪に定められていません。
と書いた。

今回、>>668で
＞☆みなさん、罪人ですね。
と書いている。

間違えを直したのなら、「訂正します」とか、書くべきではないだろうか。
こっそり変えると、誠実さが疑われるよ。

672 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 17:53:08.00 ID:NblrcS1H

ローマ6:4
私たちは洗礼によってキリストと共に葬られ、その死にあずかるものとなりました。

それは、キリストが御父の栄光によって死者の中から復活させられたように、わたしたちも新しい命に生きるためなのです。
もし、私たちがキリストと一体になってその死の姿にあやかるならば、その復活の姿にもあやかれるでしょう。
私たちの古い自分がキリストと共に十字架につけられたのは、
罪に支配された体が滅ぼされ、
もはや罪の奴隷にならないためであると知っています。
死んだ者は、罪から解放されています。
私たちはキリストと共に生きることになると信じます。
そして、死者の中から復活させられたキリストはもはや死ぬことがない、と知っています。

☆だから、私たちはイエス･キリストと共にいきるようになるので、イエス･キリストと同じことができます。

イエスの御名によって、惑わしている霊よ、ここから、離れ去れ！

とできるのです。

673 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:56:47.12 ID:nlhd9s1P

>>672

＞☆だから、私たちはイエス･キリストと共にいきるようになるので、イエス･キリストと同じことができます。

ラザロの時のように、死人を復活させることが出来ますか？

水をぶどう酒に変えることが出来ますか？

水の上を歩くことが出来ますか？

674 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 17:57:10.00 ID:c5BmpVpC

>>672
キリストと同じように、クリスチャンは肉体は滅んでも魂や霊は苦しまず復活する。
単純な事。

675 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:10:33.15 ID:c5BmpVpC

>>672
ちなみに、その聖句は罪に対して死に、キリストと共に生きる事が書いてある。
早く偽りの教えを棄ててキリストと共に生きましょう。

676 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 18:23:19.75 ID:NblrcS1H

福音の教会へ行けば、わかりますよ。

私のことは、どこでも受け入れてくれます。

みなさん、イエス･キリストを受け入れてますか？

677 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:26:13.04 ID:CLHf3Ivt

まちこさんは祈りの結果を単にそう信じたというだけで、実はなんの証しにもなっていないんだゆね・・・

「まちこさんが」「祈った」「台風が去った」この３つには、なんの関連証明もできない。

まちこさんが祈ったからではなく、まちこさんの知らない人が同時に祈ったからかもしれないし、
そもそも、祈った結果と祈らなかった結果を、全く等しい条件で比較することは不可能。

であるから、台風や地震、日本海側の原発事故については、
まちこさんがまちこさんについてそう信じただけというだけで、
なにひとつ客観的証しにはならない。

678 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:26:16.90 ID:c5BmpVpC

>>676
十字架上のイエスは子羊ではなく蛇です！イエスがサタンの性質になりました！
と語ったのかい？

そんな事を受け入れる教会は偽福音を伝える教会です。

679 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:26:23.35 ID:TS/PF2Gr

まちこさんは学生のころ学んだ世界観を何と無くの思い込みで信じてるんだな。

で、その場合、まちこさんが信じているのは聖書ではなく、学校で学んだ聖書の「解釈」になる。

で、その解釈はスタンダードなものではなく、かなり歪んでいる。

僕達は学校の解釈に仕えているわけではない。そんなに頑なになるようなものだとは思えないな。

680 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:35:40.76 ID:WMKUlBGI

>>678
絶対言ってないだろうな。

そもそも一般的な教会の理解と自分たちの理解が違っていることすら
理解出来ていないレベル。

681 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:38:03.40 ID:CLHf3Ivt

病いの癒しについて。
精神や感情の在り方が肉体への影響を及ぼすことは、他宗教でも無神論でも普通に認められる。
それだけのこと。

死人が生き返る。
一時的心停止の仮死や、計器で計測できないほどの微弱な脳波は普通だゆ。
特に神経毒なんかは、死んでいるようにしか見えない。

腐敗が進むまたは白骨化から甦らなければ、死者の生き返りは認められない。

682 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 18:38:43.93 ID:NblrcS1H

>>673
はい、イエス･キリストを信じて、できるようになりたいですね。

きっとできます。

683 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 18:40:57.67 ID:NblrcS1H

>>677
それで良いと思います。

自分で確かめて行けますからね。

684 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:43:04.39 ID:c5BmpVpC

>>680
十字架は敗北で復活だけが勝利で自ら罪になり地獄に行って罪を置いてきたなんて事を普通に言える『教会』ってのは何なんだろうなぁ(笑)

685 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 18:43:21.65 ID:NblrcS1H

>>674
肉を死なせるには、誰でも苦しいはずです。

しかし、神様にはできます。

686 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 18:44:50.23 ID:NblrcS1H

>>678
行ってみたら？

687 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:45:34.39 ID:WvuHlJGb

まちこって、疲れてくるとすぐ寸言になるよな
しかも無駄に隔行するし

688 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 18:46:51.29 ID:NblrcS1H

>>679
イエスが私たちの代わりに地獄へ行ったので、
私たちが地獄へ行く必要がないと分かりました。

689 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:48:24.39 ID:c5BmpVpC

ダメだこりゃ。

全くキリスト教とは別の宗教だ。

690 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:50:20.09 ID:wE8UCI/V

>>679
まちこ（というか繁栄の神学）の本当の問題は聖書解釈というより
その繁栄至上主義・献金至上主義にあると思うがなあ。
聖書解釈が違うだけなら伝統的なキリスト教とは別の宗派・宗教としてやっていけるけど
繁栄が信仰の証とか献金が繁栄を左右するとかは潜在的な反社会性をもっているので非常に危険。
でもこの部分はまちこの体験に支えられてるから聖書解釈とは違って修正がほとんどきかないよね。

691 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 18:52:19.08 ID:NblrcS1H

>>684
映画パションでイエス･キリストが鞭打たれたのを見ましたか？

現実はイエスの体、顔は無残にも崩れ、目にも当てられない状態だったのですよ。

692 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:53:01.25 ID:c5BmpVpC

ま、ほ献金詐欺だねｗ

693 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:53:29.83 ID:wE8UCI/V

>>691
それを敗北と捉えるの？

694 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:54:40.62 ID:c5BmpVpC

>>691
パッションのどこにキリストが地獄で苦しんだとある？

敗北的に描いている映画がどこにある？

695 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:55:06.49 ID:CLHf3Ivt

献金について・・・

まちこさんの言う「金に仕えない」というのは、
今、手元にある金にしがみつかないで什一できる、または什ー以上献金・募金できるということだろう。

まあ、今を惜しまずというだけならわかるが、
しかしそうしたら必要なものが与えられ、必要なものに満たされるつーのはですね・・・
見返りの境涯に期待しているだけゆ。
要するに、自分という量りが判断しているだけなのにょね・・・

こんな恣意的な話は、まあ魅力的だからウイルスの蔓延に協力するようなもんだゆ。

696 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 18:55:27.83 ID:nlhd9s1P

まちこさん、あなたは>>682で
＞はい、イエス･キリストを信じて、できるようになりたいですね。
と書いた。

ところが>>672では
＞☆だから、私たちはイエス･キリストと共にいきるようになるので、イエス･キリストと同じことができます。
と書いている。

もう少し、後先を考えて書いた方が良いよ。そうしないと、他の人々に疑問を抱かせることになるから。

697 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 18:56:40.47 ID:NblrcS1H

>>690
そんなこと言ってるのは2ちゃんでだけです。

私はいろんな教会の人と交わりがありますから、全然大丈夫です。

カトリックの人はさすが、いませんけど。

698 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:03:08.01 ID:c5BmpVpC

>>697
で、色んな教会の人が十字架上のイエスは子羊ではなく蛇、敗北である。
イエスはサタンの性質になり地獄で苦しんだなどという奇妙な異端解釈に同意してるのかね？

自分の回りの教団、教派はそんな事は言っていないばかりか、そんな事を書いているキリスト教書籍なども見た試しがない。

699 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:04:42.87 ID:wE8UCI/V

>>697
それはまちこ同様に繁栄の神学に影響・洗脳されてしまった人たちとしか交わってないからだよ。
アメリカでも日本でもいろいろ言われてるじゃん。

700 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:05:10.40 ID:NblrcS1H

>>695
十分の一をすると、神様が責任をとってくださるし、お金の使い方が上手くなるのと、
家族、仕事など、悪いものから守ってくださる約束があります。

なんかのきっかけで、十分の一をするようになったらわかります。
絶対に上手くいくから、その時、私のことを思い出してね。

701 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:08:41.12 ID:c5BmpVpC

什一献金している者のほとんどが繁栄の神学を否定し、繁栄の神学を否定している教会のほうが繁栄している事実。

702 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:15:53.89 ID:NblrcS1H

>>693
そこで、終わったら敗北であり、復活に来たら、勝利です。

死に打ち勝つ力を与えてくださいました。

だから、癒しができるようになります。

703 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:17:24.31 ID:c5BmpVpC

>>702
受難、十字架、復活と全てが神の計画であり勝利です(^^)

704 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:19:57.04 ID:NblrcS1H

>>698
それぞれ、聖書の解釈が違いますが、私たちはイエスを主とし、心を一つにし、交わっています。

だから、ここは、カトリックの人が多いのかと思います。

705 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:21:58.05 ID:CLHf3Ivt

>>700
献金はコミュニティやコミュニティ外への寄進であって、
自分への見返りがあるからするのは、単に私なるものへの執着だろう。

706 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:23:37.72 ID:NblrcS1H

>>701
あなたは、何も知らないのですね。

他所の教会の人は、献金に関して、もっと真面目です。

献金の仕方は私たちが学ぶことが多いです。

707 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:24:00.24 ID:c5BmpVpC

>>704
カトリックの人もいますが多くはないです。
私はプロテスタントであり、カトリック、プロテスタント共に、三位一体、使徒信条の事実上の否定であり、変質した神を伝えるあなたは主を否定する偶像崇拝と考えます。

708 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:24:16.51 ID:nlhd9s1P

>>702

イエスはヨハネ福音書16:28以下で次の通り言った。
「わたしは父のもとから出て、世に来たが、今、世を去って、父のもとに行く。
・・・
これらのことを話したのは、あなたがたがわたしによって平和を得るためである。あなたがたには世で苦難がある。
しかし、勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている。」

イエスは、「既に世に勝っている。」と言っているが、あなたは
＞そこで、終わったら敗北であり、復活に来たら、勝利です。
と言う。

イエスと異なることを言っている。

709 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:25:05.27 ID:NblrcS1H

>>703
アーメン。

710 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:26:21.82 ID:c5BmpVpC

>>709
あなたの敗北です。

711 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:28:00.41 ID:NblrcS1H

>>705
祈って、神様に聞いています。

712 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:28:13.14 ID:WvuHlJGb

＜カトリックの人が多いのかと思います。

カトの人は、まちがってもこんなところにこない
カトはモリエルミニストリーズを評価することもないし
あなたのような偽牧師に弟子入りしたり180日間粘着することもない

一般的な福音派や伝統的な聖霊派に叩かれやすいのが事実

713 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:29:48.36 ID:CLHf3Ivt

まちこさんは「カトリックは間違っています」と教えられてきたけど、
そもそも聖書のみのプロテスタントからさえ、異端と言われているだけのこと。

714 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:30:40.83 ID:NblrcS1H

>>707
三位一体をどうとらえていますか？

715 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:32:42.25 ID:c5BmpVpC

>>714
一般教会と同じ見解です。
知らないなら牧師失格です。
学んで下さい。

716 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:35:59.75 ID:CLHf3Ivt

まちこさん・・・
西方ローマカトリックが問題でもないし、

西方ローマカトリックに抗議しながらも、アタナシウスの流れのプロテスタントではないの・・・

717 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:37:27.42 ID:TS/PF2Gr

>>688
ほらね。
あなたは、聖書には書いていないこと、謂わば、聖書のある解釈を無批判に信じてることを>>688で証明しましたね？

キリストの地獄めぐりで、地獄にいる存在すら救った、という解釈なら聞いたことがあるけど、私たちの変わりに地獄に行った、なんて風変わりな解釈は聞いたことがないです。

718 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:38:08.61 ID:NblrcS1H

>>708
イエスが復活して、天にあげられ、聖霊が降ると、
私たちは力を得るから、これから、イエスの勝利が現れると信じています。

719 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:39:54.73 ID:NblrcS1H

>>715
あなたはどのように、三位一体をとらえているのでしょう。
あなたの意見を聞いています。

720 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:40:05.77 ID:c5BmpVpC

>>718
おとなりさんが書いたように、イエスは天の御座に入り蛇の血を撒いたのですか？

721 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 19:42:15.73 ID:NblrcS1H

>>720
たしか、どこかに書いてありました。
調べてみます。

さて、おちます。

722 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:44:15.92 ID:c5BmpVpC

>>719
何度も指摘した通り、本質は変化せず、創造者で、不滅、全治、全能、遍在、永遠の存在です。

全能だからといってサタンの性質になれるなどという事はありません。

さて、あなたの三位一体理解を聞かせて下さい。

723 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:45:24.05 ID:c5BmpVpC

>>721
蛇の血とは書いてありません。
蛇の血では購えません。

724 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:47:40.29 ID:nlhd9s1P

>>718

あなたが感じる「イエスの勝利」とは、人が目で見て判断した勝利ですか？
それとも、神が定めた道を歩んだことに対する勝利ですか？

725 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 19:54:28.32 ID:wndTTqnt

>>667
ハデスとゲヘナはカトリック　プロテスタントの大部分　正教会などでも一致してるはず

現在存在するのはハデスの苦しみの領域だけですね

>>721
相変わらずイエズスの神からの霊がサタンの性質になったなどという頓珍漢な教えを信じているのですね^^

726 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 19:56:04.13 ID:CLHf3Ivt

まちこさんの三位は、いわば三位三体。
しかも天使が神に告げるからとか、そもそも三位一体の聖霊否定だゆ。
てか、三位以外の役割も神のイカクに崇めてるのかなう・・・

そういえばベニーヒンとか・・・

727 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 20:02:49.70 ID:wndTTqnt

>>726
それ以前に繁栄の神学はキリストの両性が理解できていませんね

キリストの神性も人性もよくわからないようです

神は死なないし　キリストは罪を背負っただけなので贖罪の血を流して息を引き取られたことで
その罪は消えている
罪を持った状態で死ぬ一般の人間はまったく違うのにね

御父が罪を抱えた人間の霊を受け取られると思うのがもう無茶苦茶
罪は神と人間の関係を遮断するとまちこも書き込んでいるのにね

728 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 20:09:50.60 ID:NblrcS1H

>>727

キリストは死者の中から復活させられました。
☆と聖書に書いてあります。

> ローマ6:4
私たちは洗礼によってキリストと共に葬られ、その死にあずかるものとなりました。

それは、キリストが御父の栄光によって死者の中から復活させられたように、わたしたちも新しい命に生きるためなのです。
もし、私たちがキリストと一体になってその死の姿にあやかるならば、その復活の姿にもあやかれるでしょう。
私たちの古い自分がキリストと共に十字架につけられたのは、
罪に支配された体が滅ぼされ、
もはや罪の奴隷にならないためであると知っています。
死んだ者は、罪から解放されています。
私たちはキリストと共に生きることになると信じます。
そして、死者の中から復活させられたキリストはもはや死ぬことがない、と知っています。

729 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 20:12:07.76 ID:CLHf3Ivt

ま、仮にまちこさんが正しいならば、
初代からメンメンと受け継いできた宗教理論が間違っていただけ。

730 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 20:14:05.49 ID:wndTTqnt

>>728
だから御子なる神の位格であられるキリストの神性がどうやって死ぬのですか？

それにキリストが新約の贖罪の子羊として命を十字架上で捧げ
贖罪を完了したあと死に渡されても
それが存在しない地獄で責め苦にあったなどということを意味しませんよ？

あなたは三位一体とキリストの両性からやり直しです

731 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 20:25:10.36 ID:FxhF8rqS

御子なる神の位格であられるキリストの神性は決して死なれません
罪の一点の穢れもないキリストの人性も　贖罪の生贄として十字架上でぜん人類の罪を背負われましたが
神としての御本質も　人性の神からの霊もサタンになることはありえませんでした
そこらへんは旧約の贖罪の規定を参照

まちこは繁栄の神学の受け売りだから主が息を引き取られる時に
全ては完了した←ギリシャ語で負債を完済したという意味の単語
霊を御手にゆだねます
と発言されたことを無視します

神がサタンの性質の霊を受け取るのでしょうか？
まちこ自身の書込みとも矛盾しますね　罪にあるものは神と断絶しているわけですから

732 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 20:25:30.17 ID:WvuHlJGb

他でもない聖書の脚注の文頭に　☆　を用いるセンスからして
いかにも能天気で薄学な印象を受ける

733 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 20:26:04.18 ID:c5BmpVpC

>>728
で、君の三位一体理解は？

734 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 20:29:33.34 ID:c5BmpVpC

まちこが十字架を勝利と言い換えても、それは、十字架でサタンの性質になったから勝利という意味だから騙されないように。

735 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 20:35:49.34 ID:FxhF8rqS

まちこ自身が三位一体やキリストの両性について正しく理解できているのなら

教祖ヘーゲンや偽教師コープランドなどの
十字架上の蛇＝サタン論など受け売りしないはず

キリストの両性からして神性が罪になることは絶対にありえない
人性の霊は神からのものだから（聖霊ではない点に注意）サタンの性質にはならない
肉体がサタンの性質ｗになんて常人でもなりません

イエズスは贖罪の子羊として十字架上で罪を背負われ
人性にいおいて苦しみ　神性においてそれを体験した　ということです.

旧約から新約へと一貫してる贖罪の概念を理解してないのです
繁栄の神学はね

736 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 20:43:11.92 ID:NblrcS1H

>>701
イエス･キリストは繁栄です。

737 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 20:44:22.22 ID:FxhF8rqS

>>736
あなたたちは現世利益と不信仰による罰論で信者を脅して
献金を巻き上げる異端のカルトです

738 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 20:48:20.26 ID:c5BmpVpC

>>736
誰も繁栄を否定していません。
あなた方の繁栄は偽物と言っているのです。
完了した、テレスタイの意味が分かりますか？
成就したとか支払いがなされたという意味です。
債務がなくなったあとに地獄で贖罪など、反キリストでしょう。
で、君の三位一体理解は？

739 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 20:49:41.11 ID:h9Pbgt2d

>>691
肉の体がどんなに無残でも敗北にはならないでしょ。そもそも、肉を捨てて霊に生きることが勝利なんだから。

“朽ちるものでまかれ、朽ちないものによみがえり、卑しいものでまかれ、栄光あるものによみがえり、弱いものでまかれ、強いものによみがえり、肉のからだでまかれ、霊のからだによみがえるのである。
肉のからだがあるのだから、霊のからだもあるわけである。聖書に「最初の人アダムは生きたものとなった」と書いてあるとおりである。しかし最後のアダムは命を与える霊となった。
最初にあったのは、霊のものではなく肉のものであって、その後に霊のものが来るのである。第一の人は地から出て土に属し、第二の人は天から来る。
この土に属する人に、土に属している人々は等しく、この天に属する人に、天に属している人々は等しいのである。すなわち、わたしたちは、土に属している形をとっているのと同様に、また天に属している形をとるであろう。
兄弟たちよ。わたしはこの事を言っておく。肉と血とは神の国を継ぐことができないし、朽ちるものは朽ちないものを継ぐことがない。”
(コリント第一)

740 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 20:50:42.97 ID:c5BmpVpC

分かると思うけど、テテレスタイね。

741 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 20:51:45.37 ID:FxhF8rqS

聖書を引用してキリストの御名で祈っても

一番重要な主の十字架を否定する人間は異端です

現世利益のために献金を教え　献金が信仰の表れであり　それを怠って死んだ人間がいる
などと教える人間はカルトですので

什一は新約のクリスチャンにとっては任意です
マラキは律法の規定を怠る旧約の民に向けてのものなので
惑わされないように
私も勘違いしていましたので

742 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 20:53:33.74 ID:NblrcS1H

>>707もう一度
使徒2:24
しかし、神はこのイエスを死の苦しみから解放して、復活させられました。

☆イエスは私たちが受ける死を身代わりに通ったのです。

743 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 20:53:48.66 ID:FxhF8rqS

>>738
繁栄の神学は地獄を贖罪の場所だと考えてるようですね
ほんとに意味がわからないのですが

744 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 20:55:43.69 ID:NblrcS1H

>>708
イエスが勝利しているから、信じて頑張れることができます。

745 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 20:56:40.11 ID:NblrcS1H

>>710
(^^)v

746 ：Johannes：2013/11/17(日) 21:05:46.72 ID:Z3tcX75l

.
>>727
>>732

おい．サロメ．　なんだそれ！　それがカトリックの司祭からの回答なのか？

昨夜．朝一でカトリック教会の司祭に教えを乞えと言ってあったのに．お前は一体何処へ行って何をしていた．
それで．またアホなことを言い続けている．

お前の理解は．カトリックではない．それだけは確かに言える．

.

747 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 21:07:43.17 ID:NblrcS1H

>>712
全て上手く行ってます。

最近は、兄弟姉妹にも癒しが現れています。

癒しが現れているのは、神様の御心にかなっていると聖書に書かれています。

ハレルヤ！

748 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:07:57.31 ID:FxhF8rqS

>>746
キリスト教に寄生してレスが多いところにやってくるあなたは無様だと思います

749 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:09:07.98 ID:wndTTqnt

>>747
あなたの自己信仰苦は何の根拠にもなりませんので

貴方の書込みから見ると　それが事実とは思えませんね

750 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 21:09:18.37 ID:NblrcS1H

>>713
私たちが御心なるクリスチャンとなるように祈ります。

751 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:11:31.69 ID:FxhF8rqS

>>750
繁栄の神学のような異端の祈りは聞かれません

クリスチャンはそのような誤謬の教えは排斥します

752 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:13:16.65 ID:FxhF8rqS

繁栄の神学の偽教師がまた金銭問題のスキャンダル

有名ブログ【吉祥寺の森から】その38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1382012332/360

360 名前：白菜[sage] 投稿日：2013/11/16(土) 08:11:37.61 ID:cLPAskDC
http://christian.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=2679624
CBSニュースにチョ・ヨンギが千億ウォンほどの教会資金を流用したという主張が新しく申し立てられた
記事がアップされていた。
申し立てた方々はヨイド純福音教会の「教会正常化　長老祈祷の集まり」。
チョ・ヨンギ牧師とチョ牧師一家の教会私有化問題を指摘して来た人々だそうだ。

1 ソウルヨイド CCMM ビル建築と運営過程で、ヨイド純福音教会が 1634億ウォンを貸与したが、
工事を終えた後教会に返還されたお金は 643億ウォンで 990億ウォンが返還されなかった
2 チョ・ヨンギの長男が経営する会社にもヨイド教会からCCMM ビル工事代金 451億ウォンが支給されたそうだ
3 チョ・ヨンギ牧師の長男と三男が順に運営した株式会社ICMGがヨイド教会からCCMM ビル 3個階を 295億ウォンに買い入れ
3年後にヨイド教会に 372億ウォンで買い戻させて差額の 77億ウォンを不当に手に入れた
4 チョ・ヨンギ牧師が 2004年から 2008年まで 5年の間毎年 120億ウォンずつ計6百億ウォンの特別宣教費を支援受けたが
　使用先が明らかではないと主張した。
5 チョ牧師が京畿道坡州市に農地 1万1千余坪を借名で所有しているが
農地取得過程に疑問を申し立てた
6チョ・ヨンギ牧師が退職しながら 2百億ウォンをもらった
7 チョ・ヨンギは退職以後にも教会と国民日報、国民文化財団などから毎月約 7千 5百万ウォンの財政を受けている
8 教会所有の論硯洞家で長男が暮すようにしたことも不当だと主張した。
9 2003年チョ・ヨンギ牧師の不倫関係を書いた本が出版されると本をすべて回収せる費用として
15億ウォンを教会財政で支給したという主張も出た。

以上とは別に現在、チョ・ヨンギ牧師は息子所有の非公開株を教会が高く購入するように指示して
教会に157億ウォンの損害を与えた件で裁判をされているそうだ。

753 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:18:57.82 ID:FxhF8rqS

>>752
繁栄の神学の立場でいえばこのようなスキャンダル事態が不信仰の極地

その教師がこの有様ですからね

754 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 21:26:08.69 ID:NblrcS1H

>>722
第一ヨハネ4:2
イエス･キリストが肉となって来られたということを
公に言い表す霊は、全て神から出たものです。

755 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:28:14.29 ID:FxhF8rqS

>>754
聖霊ですよねそこで言及されている霊は

イエズスの霊がサタンの性質になったという根拠は？

756 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:33:58.65 ID:FxhF8rqS

キリストの十字架上での贖罪の死と

罪を抱えたままの人間の死を

完全に混同してるのよね

罪を背負ってくださったイエズスと罪のままで死ぬ人間
それを混同して霊的な死はサタンの性質になることと結び付けている

757 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 21:34:55.85 ID:h9Pbgt2d

>>747
癒しが現れている＝信仰のおかげ
は＝で必ずしも結ばれないと思うよ。
信仰の中に癒しは包含されるけど、
＝ではない。

カルトは「信仰のおかげ」をお金をに絡めたり、癒しを使って暗に脅したりするよね。

それは、
癒し＝信仰＝献金
みたいな論理が背景にあるよね。
癒しが第一義に置かれる語り方はするべいではない。

信仰があれば癒されることもあるだろう。
でも、癒しの中身は様々で肉の癒しだけが癒しではない。
だから、一見、他者から見ると不幸に見えることも、実は霊の視点から見ると癒しであることもある。
献金だって、信仰から行うことは正しいが肉の癒しを目的にした献金は逆に悪だ。

というわけで、そこらへんの繊細な差異は導く側が明瞭に区別がつかないといけないし、厳密に手袋をつけて扱った方がいい。
でも、まちこさんは本当に動物的な直感で雑に扱っているように見受けられる。

そこは、問題だと思う。

758 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:39:29.53 ID:FxhF8rqS

>>757
彼女の問題ではなく　彼女が受け売りしてる繁栄の神学の問題

個人的問題にしても意味がないですね
彼女は自分で考えていないので

759 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 21:43:26.22 ID:nlhd9s1P

>>754

イエス・キリストは、この世の初めからいた。

ところが、私達の罪のため、受肉して、この世に来られた。そして十字架にかかり、復活し、神の右に座した。

イエス誕生前も、誕生から十字架までも、また復活後も、イエスは神の子であって、その霊の性質は変化ない。

760 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:48:37.15 ID:FxhF8rqS

>>758追加
自分の頭で考えるとまちこの信じている繁栄の神学への疑問が生まれ

疑問を抱くことは不信仰だと思い込んでいるから

ひたすら繁栄の神学を信じ続けるしかない

で　不信仰を恐れるのは彼女にも御利益体験の産物や
自分の集会　そこの指導者の地位など失うものが多く大きいから
彼女はそれにしがみついているから聞く耳はないでしょう

だから時が来るまで批判する側は繁栄の神学について取り上げてればいい
少なくとも繁栄の神学にだまされる人間が減るし

761 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 21:49:25.05 ID:NblrcS1H

>>757
癒しとは、心の癒しもあります。

全て御心のままに癒しが行われています。

おち

762 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 21:53:31.70 ID:CLHf3Ivt

まあ、まちこさんはある意味被害者でもあるけど、
伝道した相手にとっては加害者だゆなう。

おとなりさんも、ある意味被害者だが、ある意味加害者だし、
カルトはそういう伝染性にある。

763 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 21:53:39.76 ID:wndTTqnt

>>761
見える癒しと見えない癒しが等価だと気づきましょうね

764 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 21:58:35.05 ID:h9Pbgt2d

>>758
＞彼女は自分で考えていないので

自分で考えることができないのであれば、
尚更、自分が変わらないとダメだろ？
それとも、繁栄の神学側に変わってもらうのか？

>>761
心の癒しもあるね。
でも、>>757で言っているのは

癒し＝信仰＝献金

の論理がおかしい。それは、カルト化する、という指摘です。
重要なのは、癒しでも繁栄でもない。

信仰です。

信仰があってはじめて、「正しい」癒しと献金があるわけでしょ。
あなたの語り方は「癒しのために信仰があって、献金がある」と受け取られかねない。

それは、間違っていると思う。

765 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 22:02:36.81 ID:wndTTqnt

>>764
まちこは繁栄の神学の自称牧師ですが？

繁栄の神学とはどういうもので何を教えてるかご自分でご確認ください

繁栄の神学の集団は異端で既にカルトです

その指導者の一人　コープランドは医療拒否で事故起こしています

766 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:03:07.92 ID:CLHf3Ivt

残念だけど、まちこさんやおとなりさんの証しは、
恣意的にそう思いましたというだけだゆ・・・

あくまでも自分がそう思ったという、自分でしかない証しであって、
他者にとっては、う～ん・・・あ～良かったね！という慰め以上のものではない。

767 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:06:52.22 ID:h9Pbgt2d

>>765
日本のカルト認定されている宗教法人に繁栄が含まれてるの？
それとも、サロメが繁栄がカルトだと信じてるだけなの？
どっち？

それに、まちこは繁栄の神学の牧師、と言っているレスを転載して。
まちこの主はへーゲンでも繁栄でもなく、キリストだろ？
だけど、学校で繁栄の教えを習って、それを無批判に信じているだけだろ？

だったら、無批判に信じていたり、間違った教えに染まっている自分の「解釈」を直さないと、物理的に何も起きないだろ？

おまえ、何のために、繁栄ディスリとまちこストーキングやってんの？

768 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:13:27.30 ID:CLHf3Ivt

宗教は、あんた間違ってますゆ！
と言われから考え直すほど、論理にありまそんｗ

769 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:15:23.14 ID:h9Pbgt2d

>>768
本当にキリストを主にしてるなら、考え直すよ。

770 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 22:17:54.74 ID:wndTTqnt

>>767
まず繁栄の神学は伝統的なキリスト教の教えから逸脱した異端です

そして　まちこの書込みからもわかるようにご利益と不信仰の報いで信者を縛るカルトです
カルトの公的認定などは日本には存在しませんが
異端の教えを報じている教会の所業で判断できます

繁栄の神学　批判
で検索してみてください

ウッド牧師の著書　村上牧師のブログも参考になります

まちこがレーマ聖書学校を卒業して牧師と称して自分の集会を持っているのは既出の事実です
過去の癒しスレのログを調べてくださいね

771 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:24:10.45 ID:CLHf3Ivt

繁栄の神学・信仰の言葉運動は、良くも悪くもアタナシウス流れの正統からすれば、
全くもって、異端。

ウオッチタワーのように、一括団体ならまだ警戒は容易いが、
あたかも正統キリスト教風味で、ウイルスのように蔓延しかねない。

実際サロメ叩きに溺れて、
繁栄の神学・信仰の言葉運動を知りもしないのに放置したクリスチャンさえいる始末。

772 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:24:56.65 ID:AhNmJZDo

>>763
サロメの勘ぐり＋妄想設定症状は非道いものがある。
並み病症状態を遥かに超えたものだ。

クスリの効き過ぎかもな。

773 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:27:54.14 ID:h9Pbgt2d

>>770
公安の監視対象はカルトだよね。それに、日本じゃなくて世界でもいいよ。
ヨーロッパはカルト認定してるだろ。

＞レーマ聖書学校を卒業して牧師と称して自分の集会を持っている

学校卒業したから繁栄の神学の牧師になるの？
サロメは色んなカルトを渡り歩いてるから、その論理でいうと、カルトだよな。

それに、本人が、ヘーゲンではなく、キリストが主である、とはっきり言ってるよね。

54 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/07/13(土) 00:49:19.89 ID:8WvytHGp
>>51
ヘーゲンがアナタの主ですか？＾＾

68 名前:まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] :2013/07/13(土) 00:56:52.28 ID:ObUOazH5
>>54
あなたがヘーゲンの話をしたから、したまでです。

この後でも、何回もヘーゲンではなく、キリストが主と言ってるね。
悪意がある人が何ヶ月も前と同じことを言い続けてるから、何回も言わないといけないけど。

でさ、言いたいことはこんなどうでもいいことじゃないわけよ。
おまえは、自分が調べた内容貼り付けて何がしたいわけ？
繁栄がおかしいのは、お前よりもずーっと前から知ってるから。
お前が繁栄マンセーの時から。

誰かのためにやってるのなら、それ相応のやりかたでやれよ。

774 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 22:28:48.65 ID:FxhF8rqS

>>772
あたしの引用した資料の中身　理解できましたか？^^

再掲しますね

モリエル日本はいわゆるファンダメンダルのプロテスタントです
彼らはメシアニックジューを支持しカトリックなどを否定しますが　ヘーゲン派批判の内容は海外で一般的なものなので
ここに引用します
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf
繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470

リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

検索用のキーワード
繁栄の神学　批判
聖霊充満カンファレンス
メル・ボンド　批判

775 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:31:40.27 ID:AhNmJZDo

イエスを主としバイブルを信じているならば、それは立派なクリスチャン。
誰が見てもそうなる。

異論は無いはずだが、それをイチャモン付ける輩は反キリストに立つものと
断言できる。

776 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 22:33:56.60 ID:FxhF8rqS

>>773
私の引用した資料に目を通してからどうぞｗ

繁栄の神学を批判しているクリスチャンは誰も.まちこがヘーゲンを主としてるなどと
批判していませんよ
ヘーゲン派繁栄の神学の教祖であり誤謬の根源で
まちこは彼の教えを信じる自称牧師です

それに
教会がカルト化する時　岩波ブックス
くらい読んでくださいね

あなたが自分に都合が悪い資料を読まず　キリスト教の教理を知らないことは承知してますけど^^

777 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 22:36:19.57 ID:FxhF8rqS

>>775
キリストの十字架の贖罪の完了を否定し

十字架のイエズスは蛇だと主張し　地獄で贖罪してきたと教える繁栄の神学は異端であり
その集団の人間たちが反キリストになります

おまけに献金を信仰の証とし　それを怠ると死ぬとか脅すのはカルトの証拠です

778 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:38:02.18 ID:h9Pbgt2d

>>776
おまえは本当にコミュ障のお子ちゃまだな。
なんで、お前がマンセーだった時に批判していたのに、お前が境界的発作でウルトラCの方向転換した後に血眼になって調べた資料をわざわざ見ないといけないんだw
がんばってしらべまちたねー！エライねー！って褒めて欲しいのか？www
俺のレス見て、論点が何か、を理解してからレスつけろ。
お前は(人として)論外だからw

779 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:41:12.76 ID:CLHf3Ivt

今日までのサロメ、今日のサロメ、明日のサロメは全く別だろう。
ありもしない人柄に粘着して、

今ある繁栄の神学・信仰の言葉運動の感染危機を理解しないのは、
そもそもキリスト教に興味ないからだとしか思えま千年。

780 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 22:45:45.22 ID:FxhF8rqS

>>778
繁栄の神学批判の根拠の資料を出しているのにそれも　読めず　情緒的に
まちこと問答するのは無駄ですよsatieさんｗ

いつも通りの情緒的な反応　ご苦労様です^^

>>779
スピリチュアルの延長でキリスト教かじってるだけだからねサチエはw

781 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:46:54.66 ID:nlhd9s1P

>>775

＞イエスを主としバイブルを信じているならば、それは立派なクリスチャン。

イエスは黙示録3:1以下で次の通り言った。

「わたしはあなたの行いを知っている。あなたが生きているとは名ばかりで、実は死んでいる。
目を覚ませ。死にかけている残りの者たちを強めよ。わたしは、あなたの行いが、わたしの神の前に完全なものとは認めない。

だから、どのように受け、また聞いたか思い起こして、それを守り抜き、かつ悔い改めよ。
もし、目を覚ましていないなら、わたしは盗人のように行くであろう。
わたしがいつあなたのところへ行くか、あなたには決して分からない。」

「眠っている」とは、言葉通りだけではなく、間違った教えに気付かないでいることも指す。
目を覚まして、何が正しいか、常に判断することが、キリスト者に求められている。

782 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:48:53.74 ID:h9Pbgt2d

>>780
おまえはアホだから、アホさ加減を皆の衆に知らしめてやろう。
取り敢えず、以下の質問に答えてみ？

なぜ、サロメが調べた資料を読まなければならないのか？

ネクザとかsatieとかシャロームとかレッテル貼るのはもう飽きたから、相手の質問に、人間として(笑)ちゃんと答えられるかな？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

783 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 22:50:55.19 ID:FxhF8rqS

>>782
私はここで繁栄の進学の批判をしてるので
いつも繁栄の神学やキリスト教の教理も知らずに独りよがりの書込みしてるあなたの相手を
する必要はありません

784 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:51:34.84 ID:CLHf3Ivt

サロメがどうかでもなく、まちこさんがどうかでもないわけ。

個人じゃなくて、まちこさんから流布される、
しかし団体名に一括されない、ウイルスのように感染しかねない
異端思想に甘い顔していいの？と問われているだけ。

785 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:52:34.58 ID:h9Pbgt2d

>>783
はいはい。
おまえの「俺を見て！孤独なんだ！2chだけではスポットライトを浴びさせて」は俺にはどうでもいいから、もう他人と話してる時に横から、関係ない検討外れな絡みしてくんなよ。
ウザいから。

786 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:52:45.08 ID:wE8UCI/V

>>702
まちこは俺なんかよりもはるかに聖書を読んでいると思うし
信仰のない俺と違って、どのような信仰であれ、信仰の実践をしていると思うよ。
でも聖書解釈に関してはノンクリの俺とたぶん大差ないｗ
２ちゃんにまだいるつもりなら、自説を主張するだけじゃなく、一緒に伝統的な解釈を学んでみないか？
学ぶこと自体、別に損はないでしょ？伝統教会の人たちと話をするときにも役に立つじゃん。

>>725
そうなんだ。ありがとう。

787 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:54:38.28 ID:CLHf3Ivt

まあ、宗教板にクリスチャンはいないと言われてきたけどｗ

788 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:57:00.10 ID:nlhd9s1P

>>773

＞それに、本人が、ヘーゲンではなく、キリストが主である、とはっきり言ってるよね。

神を聖なる者とすべきである。
「サタンがイエスを殺した」という教えは、神を聖としていない教えである。

789 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 22:58:58.61 ID:h9Pbgt2d

>>788
そうだね。
学校で習ったことを無批判に信じてるからそうなるんだろうね。
教会建てる前に、スタンダードな教理を学んだほうがいいだろうね。
信者に偏った教えを拡げることになるからそれは避けた方がいいよね。

790 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 23:02:59.26 ID:FxhF8rqS

>>789
まちこは牧師自称だから教会を立てようとしてるのですよ？w
大丈夫ですか本当にw
↓
学校卒業したから繁栄の神学の牧師になるの？

791 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:06:44.75 ID:h9Pbgt2d

>>790
あのさ、相手の趣旨を無視して、自分の言いたいことだけしか言えないコミュ障は絡んでこないで。

誰が学校卒業するだけで、単立で教会作ることをよしとしてるの？

そう解釈しないとコミュできないんだよね。
境界は敵、味方の世界で生きてるから。

792 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:08:47.62 ID:h9Pbgt2d

ちなみに、相手をするつもりはない、と>>783で言ったそばから、すぐに絡んでくるサロメは病気だと思う。

取り敢えず、>>782に答えてから絡んでこい。
ウザいけど、質問したの俺だから我慢して相手してやるわw

793 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 23:14:48.80 ID:FxhF8rqS

>>791
だから　まちこは繁栄の神学の自称牧師です
批判する側が彼女を繁栄の神学の牧師扱いしてるのが云々
ヘーゲンを主としてると言いがかり云々とか
でたらめを書いていることを指摘したまでです

>>792
繁栄の神学もキリスト教の教理も知らないあなたとは議論が成立しませんので

794 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:17:44.99 ID:h9Pbgt2d

>>793
＞だから　まちこは繁栄の神学の自称牧師です

あれあれ？なにワケワカなこと言ってるの？
もしかして、>>789のレスの趣旨をまったく無視して、自分がまちこに言いたいことを書き込んだんでしょ？

そんなわけないよね。そんなことするのは、基地外だけだよね。
違うに決まってる。俺はそう信じたい。

だから、>>789のレスの趣旨が何なのか、説明してくれない？
もちろん、理解した上で、レスつけたんだよね？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

795 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 23:24:00.58 ID:NblrcS1H

>>767
こんばんは。

彼らは聖書をそのまま読めば良いです。

そのまま読めば、答えを神様からいただきます。

そこが私との違いです。

私の教会は御心なる教会を建て上げていただくように、神様に頼んでいますから大丈夫です。

ミルキーさん、いつもありがとうございます。

私も明日から忙しくなるので、朝と夜遅くしか2ちゃんにこれません。

いつもありがとうございます。

796 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 23:25:02.27 ID:FxhF8rqS

>>794
繁栄の神学の牧師だって認めてるよねそのレスで
こう書き込んでいながらw
↓
＞学校卒業したから繁栄の神学の牧師になるの？

誰もまちこがヘーゲンを主としてるなんて書き込んでいないのに
＞それに、本人が、ヘーゲンではなく、キリストが主である、とはっきり言ってるよね。
とかｗ
自分が書き込んだデタラメまず取り消そうね＾＾

797 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:26:55.34 ID:h9Pbgt2d

>>795
まちこさん、僕がまちこさんと話したかった内容は>>764についてです。
信仰が何よりも勝らないといけません。
なぜなら、信仰が神への愛を育み、神への愛が隣人への愛を育むからです。
そして、隣人への愛は、隣人を癒したい、という正しい動機を育みます。

798 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 23:31:48.12 ID:FxhF8rqS

だからクリスチャンが繁栄の神学の誤謬を批判してるのにいまさら愛について書き込むサチエw

いくら隣人愛があっても主の十字架を否定しているのなら意味がないです

異教徒にも立派な方はたくさんおられるけど
彼らはクリスチャンではありません

799 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:34:21.56 ID:h9Pbgt2d

>>796
はい。間違いです。私が書き込んだので、どこが違うか解説しますね(はーと)

まず、あなたが指摘している内容は>>789の趣旨でもなんでもなく、あなたが言いたいことです。
サロメさんは国語の点数がさぞ悪かったことでしょう。
先生によく、人の話を聞きましょうと怒られたタイプでしょうねw

◼︎>>789の趣旨
>>788に共感を示し、その上で、まちこさんはスタンダードな勉強もやった方が良い、という私の立場を示すこと

◼︎解説
・>>788さんは、まちこさんがキリストを主にしているのなら、神を聖なる者とすべきであるが、そうしていない、と私に語っている

・>>789で私は、それに共感を示し、その理由が学校の教えを無批判に信じていることが原因だと持論を語る
・さらに、それを無批判に信じると、スタンダードな教えとの乖離が生まれると示唆
・さらに、乖離が生まれると、牧師の立場であれば、その乖離がある教えを広めることになる、と示唆
・従って、教えを広める前に、学んだほうがよい、という持論を語った

はい。サロメさん0点です。
コミュ障はリアルな人間関係を通じて、病気を改善してください。

800 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:39:08.58 ID:h9Pbgt2d

>>798
おまえ、なんで隣人愛が神への愛の「次」にくるのか、理解してないだろ？
おまえがコミュ障で相手を無視して、見当違いな自分の言いたいことしか語ってないことは、証明したから、話しかけないで。

そもそも、お前とはコミュニケーションとりようがないからw

801 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 23:39:53.08 ID:FxhF8rqS

私はサチエがいきなり激昂して書き込んだ
>>773のデタラメを指摘してるんですけど^^

サチエ自身がまちこが教会を建てる牧師だって認めてるし
だーれもまちこがヘーゲンを主としてるなんていっていないしw

そもそもまちこが信奉してる繁栄の神学が誤謬であり
それに基づいてイエスを主と書き込んでも駄目ですよ
主を信じるのなら十字架をキチンと理解しなさいと批判してるのに

サチエは繁栄の神学の中身も確認できないw

802 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 23:41:33.32 ID:FxhF8rqS

>>800
主の十字架を正しく理解できていないのなら隣人愛も無意味なの^^

あなたはキリスト教の教理も繁栄の神学の中身も理解で傷にここに書き込んでるから
まぁ自己陶酔はほどほどにね

803 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:41:34.96 ID:ICKiqTsq

サロメ

サン・パルテルミの出来事は何が原因なの？

804 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:43:56.90 ID:h9Pbgt2d

>>801
ほら。もうわけわかんないことになってるねw

お前は>>790で>>773に対して語ったんだ。やっぱ病気だな。みなさんのために、おまえの病を転載してあげよう。

◼︎サロメ云く>>773に対してのコメント

790 名前:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] :2013/11/17(日) 23:02:59.26 ID:FxhF8rqS
>>789
まちこは牧師自称だから教会を立てようとしてるのですよ？w
大丈夫ですか本当にw
↓
学校卒業したから繁栄の神学の牧師になるの？

はい。誰がどう見ても>>789に対してですね。病人とコミュすることは、様々な困難があることを、私たちは学びました。

805 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/17(日) 23:49:51.93 ID:FxhF8rqS

>>804
>>789でサチエがまちこが牧師だって認めてる矛盾を指摘してるんだけど
私の書込みが読めて理解できています？
　　↓
＞学校卒業したから繁栄の神学の牧師になるの？

繁栄の神学の学校でて　教会立てるくらいの集会を持ってるのだから牧師なのは当たり前だけど
結局サチエも>>789でみとめてる

この人やっぱりちょっと。。。w

806 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/17(日) 23:51:40.16 ID:NblrcS1H

>>797
私は神の愛を一番大事にしています。
そして、隣人愛を大事にしています。

近くにいた友達を救っていくうちにいつの間にか教会ができてしまい、献金が始まりました。

私はいつも御心なる教会が建て上げてもらうように祈ってます。

今、素晴らしい教会になっています。

だから、神様を信じています。

807 ：Johannes・グノーシス：2013/11/17(日) 23:52:08.50 ID:Z3tcX75l

.

【白目＾＾☆キャイーン】は．今夜も涙目ｗ

.

808 ：神も仏も名無しさん：2013/11/17(日) 23:55:24.64 ID:h9Pbgt2d

>>805
＞>>789でサチエがまちこが牧師だって認めてる矛盾を指摘してるんだけど

あれあれ？こんどは、前言撤回で、>>773に対してじゃなくて、やっぱり>>789に変えたの？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

サロメさんの病をまた転載しますね。

>>801
＞私はサチエがいきなり激昂して書き込んだ
＞>>773のデタラメを指摘してるんですけど^^

おまえ、何でもありだなwwwww
ちなみに、>>805の言いがかりに対しては、以下で既に答えています。

>>791
＞誰が学校卒業するだけで、単立で教会作ることをよしとしてるの？

はい。答えてますね。
その上で、>>789の趣旨は>>799です。

サロメがいいわけを言うほど、コミュ症の病状の深刻さが浮き彫りになってきますね。
みなさん、参考にしてください。

809 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:00:09.30 ID:h9Pbgt2d

>>806
まいこさん、それは私の趣旨ではないです。
私は「癒し」を強調する伝道は危険だと思ってます。肉の欲を刺激するからです。
第一義に置かれるべきは「信仰」です。
伝道の伝え方で、私はまちこさんから「癒し」を強調しすぎている、と感じました。
木下さんを見て、その間違ったニュアンスそのままで伝わっていることも確認しました。
そして、以前関わっていたシャロンさんはカルト気質で、今でもそうです。
何に力点を置くか、について、スタンダードな教理を学んだ後に、時間をかけて考えた方がいいと思います。
人を導く人間には、すごい責任がついてまわります。

810 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:01:19.15 ID:KFNrtKDQ

カントによれば、宗教の性格は功利性と道徳性に分けられ
キリスト教は道徳性の最たる宗教だと云う

宗教的責務より倫理的責務が優先する　（マタイ２３：２３）
礼拝よりも隣人との親和が優先する　（マタイ５：２４）
小さな兄妹に対する倫理的行いによって裁かれる　（マタイ２５：３５）
宗教法より道徳法の優先　（マルコ３：４）
宗教的不浄より倫理的不浄が人を汚す（マルコ７：２１）
神は善行において分け隔てしない　（ローマ２：１０）
善行は霊的礼拝　（ローマ１２：２）
不道徳な者は神の国に入れない　（第１コリント６：１０）
善行を伴わない信仰は死んでいる　（ヤコブ２：２６）
善を行う者は神に属する人　（第３ヨハネ１１）
律法の遵守よりも愛の実践を伴う信仰　（ガラテヤ５：６）
愛は新しい掟　（ヨハネ１３：３４）

クリスチャンもモラリストも
サロメ先生を反面教師に愛と平和を学ばれてください

811 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:02:14.28 ID:ICKiqTsq

サロメは、本当に困った質問には完全スルーｗ

良くても話をすり替え質問返しで濁す。

分かりやすいｗ

812 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:02:53.87 ID:FxhF8rqS

>>806
相も変らぬ自己申告は結構です

街の拝み屋レベルでも御利益体験から集団が大きくなる霊なんていくらでもあります
拝み屋　藤田庄市
で検索

>>808
ん？
>>773でまちこが繁栄の神学の牧師ではない　学校出たら牧師なのか
とか書き込んでいながら
>>789でまちこが教会建設する牧師前提で書き込んでいる矛盾指摘しただけですよ？

サチエ完全に壊れてるねw
繁栄の神学は最初から異端でカルトです
一般の神学校で学んだらそれを捨てることになるんですが？
しょうもないｗ

813 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:03:10.08 ID:GI1rJ3GA

サティという奴も何がしたいのか分からんな。

814 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:03:54.48 ID:NatM6e89

>>811
ここは繁栄の神学を追及するスレですので^^

815 ：おとなりさん：2013/11/18(月) 00:04:35.84 ID:uafjNR5a

>>498
大勢の金持ちが沢山いれていた。
ところが、貧しいやもめが来てレプトン銅貨二枚をいれた。
イエスは、弟子たちを呼び寄せて言われた。
｢はっきり言っておく。
この貧しいやもめは、
賽銭箱に入れてる人のなかで、誰よりも入れた。
皆は有り余る中から入れたが、この人は、乏しい中から自分のもっているもの
全て、生活費を全部入れたからである｣

マルコ１２・４１

816 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:05:43.62 ID:TIkybRay

>>812
はい。もうレッテルだけの中身0のレスしかできなくなりました。

みなさん。コミュ症がどういう存在か分かりましたでしょうか？
サロメは境界で、基本的に敵か味方か、自分が勝つか負けるか、その論理でしか動いていません。
そして、そのような未熟な人間はキリスト教の入り口にすら立つことが出来ません。

こんな人間にならないように、反面教師として、明日からもコミュ症と仲良くしてあげてくださいw

817 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:09:56.13 ID:NatM6e89

>>816
繁栄の神学の中身も知らず　繁栄の神学と伝統的なキリスト教が両立できると思いこんでいる

繁栄の神学の中身を素人もしないサティエが常軌を逸しているだけなので^^

ここに書き込むならキリスト教の教えの基本くらい身につけて欲しいものですよね

818 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:11:29.66 ID:TIkybRay

>>817
また自分の妄想を広げてますね(笑)
人の話を聞きなさいって永遠に言われ続けるんだろうね。

病気であることを認めないとなおらないぞ♪

819 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 00:11:48.14 ID:dA7gnAWn

.

>>ここは繁栄の神学を追及するスレですので^^

追究者側の主張や神学に誤りや矛盾がある場合は．「徹底追究」とはならないので．
それを指摘する必要があるだろう．

.

820 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:14:14.91 ID:NatM6e89

>>818
繁栄の神学と伝統的なキリスト教の教理が両立すると思いこんで
まちこに伝統的なキリスト教の学校に言って学べと書き込むサティエが失笑の対象なので^^

まちこが伝統的な教えを学んだら異端の繁栄の神学を捨てることになるって理解できますか？^^

821 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:14:35.19 ID:26lObE70

まちこに媚びてた時は　証、証　と五月蠅かったが
まちこと袂を分かつや否や　証　について寸毫も言及しなくなったなｗ

サロメはいい加減に体験主義者や実証主義者との実践的論法を学べよ

おまえみたいに不幸を絵に描いたような病人やニートは体験談の土俵に上がれず
ひがみ根性や下衆の勘繰りで猜疑する事しかできないんだから

お前自身が聖霊の冥加を体験して対抗して見せる事

散歩中に一円玉を拾った、とかどんな証でもいいよ

822 ：千草：2013/11/18(月) 00:14:48.15 ID:msbfnwZ6

>>809
途中からロムしているのですけど
あなたの言い分十分理解できるのですが、まちこさんには通じないの？

823 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 00:14:50.18 ID:F1066Dxt

>>809
うちは牧師がちゃんといます。
私は兄弟姉妹の面倒を見る者です。

ですから、学びは霊的なものから聖書の学びがちゃんと二つできる場所となっています。

おとなりさんは、癒しが先行していますが、素晴らしい働きをしています。
病院の看護婦さんたちが喜んで癒しをもらいに来るぐらいです。

824 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:18:36.48 ID:NatM6e89

>>822
繁栄の神学　ヘーゲンやコープランドの教えが伝統的なキリスト教の教えと両立すると思いますか？

>>823
その牧師は按手礼を受けていますか？ヘーゲン派の教会で？

あなたはリンゴからも牧師として扱われていましたよね

825 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:18:39.90 ID:nF/JmQSE

>>823
え？まちこは牧師じゃなかったの？？？

826 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:20:14.07 ID:TIkybRay

>>823
なるほど。旦那さんが牧師なんですかね？
よく分かりました。

ただ、僕があなたの言っていることから感じた課題が、木下さんやシャロンさんの内で間違った実になっていることをみたので、やっぱり癒しを強調しすぎだと思います。

教会が出来ると人が集まります。人が集まると、間違った方向に向かいやすくなります。
だから、幹の部分がしっかりしていないといけない。それがあなたの話を聞いていたら、癒しが強調されているので、弱いと感じました。

スタンダードな教えを学んで幹を強く出来ると良いと感じました。
私の感じたことは伝えたので後は、主にお任せします。

827 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:20:59.60 ID:GI1rJ3GA

旦那が主管牧師でまちこは補佐。
カルトおばさん。

828 ：千草：2013/11/18(月) 00:22:09.97 ID:msbfnwZ6

>>820
＞まちこが伝統的な教えを学んだら異端の繁栄の神学を捨てることになるって理解できますか？^^
それができればこんなに議論は沸騰しないでしょう。ちがう道を歩むより・・・

829 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:22:19.92 ID:nF/JmQSE

>>826
サティはキリスト蛇説はＯＫなの？

830 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:23:15.47 ID:TIkybRay

>>820

カルトは俺に話しかけないで。
お前は、相手を蔑みたいだけだから。
なぜなら、相手ではなくて、相手を無視して、自分の妄想だけを語ってるから。

それに、俺には話しかけないんじゃなかったっけ？
俺も、コミュ症とは不毛なので話したくない。

お前は、一般人以下だから。

831 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:23:30.39 ID:NatM6e89

>>826
だから繁栄の進学の中身も知らないでw

どうしようもないねサチエってww

十字架のイエズスがサタンの性質になって地獄で贖罪したなんて教えが
伝統的なキリスト教の教理と両立できるはずないでしょうｗ

千草さんにはそういった誤謬聞かせなかったみたいだけど
おとなりさんはしっかり教え込まれているし

832 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:25:01.99 ID:NatM6e89

>>830
あなたの誤謬を通じて　繁栄の神学と伝統的なキリスト教の教理が共存できないことを
ここで証明できるのでw
非常に便利ですあなたはw

833 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:26:15.12 ID:TIkybRay

>>832
人の書いてることを読め。
全部書いてある。

834 ：千草：2013/11/18(月) 00:27:30.32 ID:msbfnwZ6

>>826
あなたはサテイさん？

まちこさんの教えグループと伝統的な教会は霊的なところで相反するのもです。
お互いに交じり合わないと思います。譲歩も有り得ない。後はあなたの選びでは？

835 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:28:52.42 ID:NatM6e89

>>833
繁栄の神学の中身を知ろうとしないから
まちこに一般の新学校薦めるとか滑稽な真似が出来るんですよサチエはw

以前の十字架議論のときと同じです＾＾

836 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:30:30.28 ID:TIkybRay

>>835
あれあれ？サロメはまちこさんに一体どうなって欲しいのかな?

837 ：千草：2013/11/18(月) 00:32:43.01 ID:msbfnwZ6

>>835
裁かないで
彼が理解できるように分かりやすく説明してあげて

838 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:33:06.44 ID:5TGRk8dp

え！まちこは牧師じゃなかったんだｗ
いったいどこから牧師というのが…

839 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:33:49.59 ID:1O+kBFSP

サロメもまちこも
鏡見て自分の姿に向かってキーキー五月蝿く喚いてるチンパンジーみたいだわ

840 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:34:19.37 ID:TIkybRay

>>838
サロメの妄想(悪夢)です。
こいつのモットーは

ゴリ押しでレッテル貼れば嘘も誠になる

ですwww

841 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:35:06.93 ID:1O+kBFSP

>>838
自称牧師推定年齢６５歳

842 ：千草：2013/11/18(月) 00:35:27.96 ID:msbfnwZ6

>>838
へーゲンさんも確か牧師ではなかったような

843 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:36:46.24 ID:NatM6e89

>>836
繁栄の神学の中身を理解してカルト問題について知識を得てからいらっしゃいね^^

>>837
自分で繁栄の神学の中身も　キリスト教の基本的な教理も知ろうとしないサチエに
説明は無理です

それと繁栄の神学は伝統的なキリスト教の教理の面から見て異端です
霊的な問題以前なわけです

十字架理解だけで決定的なのよね
神がサタンになると教えているのと同じです

844 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 00:37:13.55 ID:F1066Dxt

>>824
私は、あなたのほうが心配です。

以前、私は二人の牧師から、私は牧師であると予言されました。
また、最近、神様からオーデインされていると予言されました。

だから、頑張るしかありません。

祈りをいつも神の御心にあわせて祈ってます。

845 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 00:37:14.88 ID:dA7gnAWn

.
・Ａさんが強姦の罪を犯して逮捕され裁判にかけられるはずだった．

・そこへＢさんが現れて(事情はともかく)Ａさんの犯罪の身代わりになると主張した．

・(変な話ではあるが)裁判所は．Ｂさんの申し出を受け入れて厳罰に処した．

・Ａさんは本来無実のＢさんに救われた事に心から感謝して．もう悪いことはやめようと決心した．ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ

※ぶっちゃけ譬えるなら．これがサロメ・サラの思考形式．

で．恩人であるＢさんを飽くまで「罪人」呼ばわりするのはバチあたりだ！　と．まちこを責め続ける．

846 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:38:17.10 ID:TIkybRay

>>843
あれあれ？また、人の言ってること無視して妄想ですか？
そもそも、俺はお前が引き寄せマンセーのころから、否定してるけど？
お前の思い込みの強さがカルトにハマる原因だから、まだ全然直ってないなw

847 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:38:35.87 ID:nF/JmQSE

じゃあ、何故牧師と呼ばれて、まちこは今まで決して否定しなかったんだろ？

牧師だと思うから、ここまで皆、真剣に考えたのに。

848 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:40:06.84 ID:NatM6e89

>>844
ご心配無用ですので^^

あなたより古くからの繁栄の神学元伝道者も十字架の蛇論は異端であると認めていますし

で牧師に言われたから　夢占い？で自称牧師ですか^^；

849 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:40:10.82 ID:TIkybRay

>>844
サロメは既に裁かれてるから、もう気にしないでいいよ。
こいつの取り巻きたちも既に逝かれてるから相手をしなくていい。

不毛すぎる。本当に必要なことをやりましょう。

850 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:41:33.99 ID:5TGRk8dp

いや牧師じゃなくても俺はまちことの対話で
繁栄の神学のおおよその輪郭は掴めたし
キリスト教にとって伝統的解釈がいかに重要か再認識できたし
それはそれでよかったんだけど、てっきり牧師さんだと思ってたから…
というか「牧師さんだったら～」みたいなことをまちこに言った時も
本人が全然否定はしなかったから、そのままずっと牧師だと思ってたｗ

851 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:42:45.63 ID:NatM6e89

>>846
繁栄の神学の中身を知っていたらまちこが一般の神学校行くはずないとわかるはずですよ
自分の思い込みだけで相手を知らずに議論するサチエさん^^

>>847
自分では牧師でしょうし　リンゴも牧師扱いしてたよ
だから女は聖書のとおりおとなしくしろと彼に言われてたw

852 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:45:14.60 ID:TIkybRay

>>851
おまえさぁ。まちこさんディスって何がしたいの？
批判しまくってるのに、一般の進学を学ぶはずはないって、復讐してふだけじゃん。

まぁ、それが本音なのは、同じ動機のやつら以外はずーーーーっと前からみんな知ってるけどな。

ようは、やっぱり、お前の本質は悪だよ。

853 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:45:17.62 ID:5TGRk8dp

>>844
と思ったら予言で牧師さんなのかｗ
思わぬ方向から思わぬものが飛び出してくるという意味ではまちこは面白いｗ

854 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:45:28.12 ID:NatM6e89

>>849
ノンクリのスピ系人間はキリスト教に口を挟まないように＾＾

>>850
っていうか繁栄の神学の偽教師はアッセンブリーズなどで資格とってから
開業する事例が多いみたいだし
養成セミナー受講で牧師を称することもある

855 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 00:45:41.52 ID:F1066Dxt

>>847
私は、神様から牧師だと、二回ぐらい言われてました。

気がついていましたが、はっきりするまで、自分に決めつけるのは、止めていました。

だから、うちは二人牧師という、恵まれた教会になっています。

856 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:45:44.56 ID:1O+kBFSP

>>850
牧師だって言ってた
夫婦揃って牧師を名乗ってる一部教会はたーくさんあるから

857 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:45:44.70 ID:nF/JmQSE

牧師でないただのおばさんだったら、Ｖサインしても構わないし、
軽くても全然構わないや。

自分から牧師だと言ったのでないとしても、皆がそう言うのを
否定しなかったまちこは、ちょっと信用できないね。

ていうか、千草とかおとなりとか、現実のまちこを知っている
人が何故訂正しなかったのだろ？

858 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:47:31.22 ID:1O+kBFSP

何故急に牧師設定をやめたのか

859 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:47:52.38 ID:TyIGiAE5

共存できないなら無視すればいいのに

暇人もユダも言うべきことを言ってとっくに去った

ましてミサも行かず180日間にわたり毎晩粘着するなどカトリックが聞いてあきれる

英検五級以下の中卒がアメリカの神学をネタに
苦肉の暇潰しと憂さ晴らしに興じてるかんじ

境界だからって甘えんなよ

860 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:47:54.08 ID:nF/JmQSE

>>855
結局自分も牧師なの？

＞うちは牧師がちゃんといます。
＞私は兄弟姉妹の面倒を見る者です。

何故言ってることが変わるんだろ？

861 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:49:27.02 ID:NatM6e89

>>855
『自称』牧師確定ですねw

>>857
繁栄の神学ですから
ニコ生のQ-ちゃん牧師もアフリカで半月セミナー受けただけですよ
あれも繁栄の神学の系統ですから

862 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:49:50.38 ID:TIkybRay

これを嫁

>>809
>>823

責任が伴う。それを個人として、どう受け止めるか、だよな。

863 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 00:50:13.27 ID:F1066Dxt

>>858
はっきりするまで、自分を設定しなかっただけです。

864 ：千草：2013/11/18(月) 00:50:30.13 ID:msbfnwZ6

>>849
あなたは癒しを強調するのは真の福音とは別物だと気がついているじゃないですか？
その疑問の答えをはっきりするまで問い続けると良いですよ。神様はお答え下さいますよ。

865 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:51:46.28 ID:1O+kBFSP

>>861
Ｑの嫁ってこともありえるなｗ

866 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:52:33.75 ID:NatM6e89

>>862
繁栄の神学の中身も知らずに異端カルトの指導者や信者の書き込み鵜呑みにしないようにね^^

867 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 00:53:24.93 ID:dA7gnAWn

.
グノーシスの俺が言うのも変な話であるが．
カトリックの考えを形式化するなら>>845 にはならない．

>>845は．プロテスタントの思考形式である．
そして．揉め続けているのは「犯罪の身代わりＢさん」をどう思うか．について．

つまり．それはプロテスタント同士の見解の相違から生じる喧嘩であって．
違う思考形式を有するカトリックには関係ない．

だが．不思議だ．　サロメは自分がオンナと主張するばかりか．カトリックと主張している．
本人は全然矛盾に感じないばかりか．それに「なりきって」演技している．

868 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:53:41.65 ID:1O+kBFSP

>>863
キリスト教設定もはっきりしてないしね

869 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:53:59.56 ID:TIkybRay

>>866
おまえイミフだからもういいわw
なんでも自分だからwww

なぜ、>>809の後に、牧師が他にいる、と言い出したか、理由を考えろ。

870 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:55:05.66 ID:NatM6e89

>>865
Ｑも三位一体など基本の教理に疎いから　繁栄の神学はいい加減な促成栽培だと思う
レーマ聖書学校のカリキュラムも神学の科目はひとつだけ　ギリシャ語やヘブライ語も教えないし

871 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:55:54.37 ID:nF/JmQSE

ていうかさ、牧師になるっていうのは、召しがあるかどうかだろ。
設定がはっきりしないとか、何言ってんの？
神さまが召せば牧師だし、召さなければ牧師ではない。
どっちかわらないんだったら、（少なくとも今は）召されていないってことだろ。

872 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 00:56:42.67 ID:NatM6e89

>>869
異端カルトの自己申告ｗ絶賛しててね今夜も^^

873 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:57:09.46 ID:TIkybRay

>>871
カトリックはね。プロテはなんでもありだから。おまいでとなれるよ。だから、気を付けないといけないの。
牧師側もだし、信者側も。

874 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 00:58:03.01 ID:F1066Dxt

>>869
私もサロメさんを、イミフだと思っています。

どこが軸になっているか、分からないからです。

875 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:58:43.12 ID:TIkybRay

>>874
＞どこが軸になっているか、分からないからです。

あなたが憎いだけだよ。
軸はそこ。

876 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 00:59:47.07 ID:nF/JmQSE

>>873
＞プロテはなんでもあり

そんなわけないだろ。
いったいどういう教会の人？？？

877 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:00:27.80 ID:GI1rJ3GA

>>873
誰でもなれるが召命がなければ偽牧師、あるいは職業牧師。

878 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:00:30.20 ID:TIkybRay

>>876
実際、単立はそうだよ。

879 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:00:37.12 ID:NatM6e89

>>873
伝統的なプロテスタントは召しだしの促しを重視するし
按手礼を行うところも多いです
またくサチエってｗ

>>874
繁栄の神学批判にカトリックのカテキズム持ち出す必要はないです
超教派のキリスト教の基本的な教理だけで充分です

880 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:02:13.63 ID:nF/JmQSE

>>878
それは聖書的に間違ったあり方だよね？

881 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:02:16.68 ID:j05kcs9z

>>878
だから質があるの.自称牧師にもｗ
それはカトリックでも正教会でもそのほかの教派教団教会でも同じ
本当にナニ出だすのやら^^

882 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:02:19.54 ID:TIkybRay

>>879

>>878

恥ずかしーwwwww

883 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 01:03:24.83 ID:dA7gnAWn

.

>>874 　君．本当に霊感の働かない人だね．うらやましいよ．

「>>イミフ」なの．当然だから．　　その人の場合は．

.

884 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:04:12.58 ID:1O+kBFSP

設定の甘い教会もどきで洗礼なんか受けても
誰も認めてくれないというか
それは無効なんじゃないのかな
怖いね

885 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:05:13.07 ID:j05kcs9z

>>882
ふーん
単立の自称牧師の評価ができないんですねｗ
サチエってヨハンネスレベルだねｗ

886 ：千草：2013/11/18(月) 01:05:22.33 ID:msbfnwZ6

>>869
＞809は理解できたよ。

>>871
神学校では比較宗教学や初代中世教会史、ヘブライ語、ギリシャ語、牧会法など
必須科目ではないかな？

887 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:05:30.26 ID:TIkybRay

>>881
＞本当にナニ出だすのやら^^

ナニ出すのは変態のおまいだろwww
まちこさんは、伝統的なプロテのやりかたで教会立ち上げる訳じゃないのだろうから、学んだ方がいいし、出来れば、まともな教会で下積み出来るのであればやったほうがいい、すら言えない。
まぁ、現実問題、難しいだろうけど。

888 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:06:06.66 ID:5TGRk8dp

俺の知り合いにも単立教会運営しているおばちゃんがいて
そこは牧師すらいなかったからなあｗ
それどころか「何派なんですか？」って聞いても「私そういうの分からないから。ハハハッ！」って
笑い飛ばされて終わってしまった。

部外者には分からん世界だｗ

889 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 01:06:44.31 ID:F1066Dxt

>>871
それは、自分で自分を牧師として認めたかったからです。

890 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:07:29.98 ID:j05kcs9z

>>884
無効はどうかな　教派教団によって違うかも
ただ　クリスチャンとしての教理をキチンと理解していないのなら
入門講座などに最初から通ってくださいとは言われるでしょうね

891 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:08:22.31 ID:nF/JmQSE

そもそもまちこは、自分が召されていると信じたから、神学校に行ったのではな
いということだよね？
今になって牧師かどうかとか言ってるんだから。

召しの確信もない人を入学させる神学校って、どうなの？

俺の知る限りあり得ない。

892 ：千草：2013/11/18(月) 01:08:32.01 ID:msbfnwZ6

>>874
少なくとも繁栄の神学の誤謬は理解していると思います。

893 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:09:45.01 ID:1O+kBFSP

洗礼はどうしてんだろう
本部ｗにでも出向いて
いっせいに合同洗礼式でもやってんだろうか
雑いところが・・・

894 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:09:45.17 ID:j05kcs9z

>>886
レーマ聖書学校については
http://www.rbtc.org/
自動翻訳にＵＲＬ入れてみるといいです

895 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:10:43.64 ID:nF/JmQSE

それとも、献身者のためのコースではなくて、一般信徒向けの
勉強のためのコースだったのだろうか？

それなら、一応筋は通るけど。

896 ：千草：2013/11/18(月) 01:11:08.31 ID:msbfnwZ6

>>891
単立教会牧師の２世は召命なしでもお父さんの跡をついで神学校に行くのは常識です。

897 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:11:30.57 ID:GI1rJ3GA

>>889
牧師失格です。

嫁を教育できない旦那も失格です。

携帯、2ちゃん依存性のヘーゲン学校卒のエアロビ通いのオバサン。

そりゃ、おとなりも膝も痛くなるだろw

898 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 01:11:54.39 ID:dA7gnAWn

.
>>885

白目．俺の名前を出したな．　おまえ十字架上のイエスの「血」をどうして飲むのだ．

イエスはその身に罪を背負ったのだろう？　　罪に穢れた血を飲むわけ？

つまり．カトリックもお仕舞いってことよｗ

899 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:12:01.93 ID:j05kcs9z

>>895
ヘーゲン派の神学校は四年で
一年間まるまる開拓伝道と教会教育だけ教える

900 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:13:04.58 ID:1O+kBFSP

学歴詐称の野村幸代みたいなもんか

901 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:14:37.14 ID:j05kcs9z

>>896
日本のヘーゲン派の神学校はＣＤで通信教育もおｋですからね

ありえないなぁ

902 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:15:32.56 ID:TIkybRay

>>900
単立はそんなもんだよ。
よく考えればいい。だれだって正規のルートで牧師になったほうがいいに決まってる。
それが出来ない人達が単立になるわけでしょ。
中にはまともなのもあるだろうけど、キリスト教の未来を考えると、単立は良くないと思う。
それを許してるのも、結局はプロテの人口が少ないからの打算もあるんだろうけど。

903 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 01:16:46.77 ID:F1066Dxt

>>891
自分で牧師と決めるのではなく、最初は奉仕活動をしながら、だんだん、わかっていくようです。

牧師と言っても、私は奉仕活動をしっかりしなくては、神様から喜ばれないと思っています。

904 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:16:50.18 ID:5TGRk8dp

>>896
医者の二世みたいだねｗ

905 ：千草：2013/11/18(月) 01:17:28.69 ID:msbfnwZ6

>>893
あなたの持ってる教会の知識とは違うよ。

>>894
へーゲンに嵌っていた時に多くの著書を熟読しましたから知ってるつもり。
もうあの本必要ないです。まとめて処分したいです。

906 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:18:49.11 ID:GI1rJ3GA

>>901
通信教育なら普通の神学校でも何ヵ所かやってるよ。

まぁ、教会で学んで奉仕して牧師の推薦がないと入れなかったりするけど。

スクーリングもあるし。

907 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:19:20.57 ID:nF/JmQSE

>>902
「正規のルート」の意味がよくわからないんだけど、単立の場合は神さまが
召しを与えないなんてことはないよ。

召された自覚があるから教会を起こすんじゃないの？

908 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 01:19:32.89 ID:F1066Dxt

>>897
ちゃんと自分でコントロールしていますよ。

だから、明日から忙しくなるので、2ちゃんは、朝と夜遅くだけになるとレスしましたよ。

909 ：千草：2013/11/18(月) 01:22:11.69 ID:msbfnwZ6

>>902
私の乗り降りする私鉄の駅の周辺にどれだけ小さなキリスト教の集会所があると思いますか？
１０くらい有りますよ。だけど半分は消滅しています。高級住宅街にベンツ置いたり（韓国系

910 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:23:36.14 ID:j05kcs9z

>>902
意味不明です
聖職の適性は召しだしに寄って選ばれるのがどこの教派教団でも大前提です

>>905
本拠の神学校の科目をチェックしてみたら？
一年間開拓と経営について教えるところですからｗ

>>906
牧師の養成過程で？

911 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:25:37.21 ID:GI1rJ3GA

>>910
牧師の養成過程。
ＪＴＪやルーテルもあった。

912 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:26:00.58 ID:TIkybRay

>>907

正規はこんな感じなんじゃない。
間違ってるところあったら、指摘よろ。

・洗礼を受ける
・教会生活を数年経る
・召命を神様から与えらる
・牧師から推薦を受け教派指定の神学校入学
・主任牧師が既にいる教会の副牧師として経験を積む

913 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:26:48.35 ID:1O+kBFSP

>>907
召された自覚があるのなら
まずはそれなりに証明される程度の能力証明書がないと信用できない
お医者さんが医学部を経て国家試験に受かって始めて
患者さんに触れることが出来るというような
システムが無いのに癒しとか
なめとんなｗ

914 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:26:56.30 ID:TIkybRay

>>910

>>912のどこがイミフか指摘して。

915 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:27:10.52 ID:j05kcs9z

>>911
語学とか大変でしょうね
教えてくださってありがとう^^

916 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:27:23.96 ID:nF/JmQSE

>>908
内的には召しの自覚がどれだけはっきりしているかだけど、
外的には按手を受けて神と教会の前に牧師と認められて
初めて牧師になるんだけど、まちこはまだそれを受けていない
ということだね？

917 ：千草：2013/11/18(月) 01:27:37.38 ID:msbfnwZ6

>>902
単立はどうしても献金の要求が強く、自浄作用も働かないのでカルトかし易いね、
会堂も欲しいと言い出すし。

918 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:29:07.76 ID:GI1rJ3GA

>>912
超教派の単立でもその過程は踏むぞ。

919 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 01:30:38.40 ID:dA7gnAWn

.

アンマ師の資格も取れないサロメには雲の上の話ですね．

高卒から神学の専門学校で学んだ(らしい)サラを高学歴と思う人ですから．

.

920 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:30:43.99 ID:nF/JmQSE

まちこは、神と教会の前で按手礼を受けていないのだったら、
（少なくともまだ）牧師と自称すべきではないよ。

921 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:30:45.58 ID:TIkybRay

>>918
超教派じゃなくて、プロテの話。

922 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:31:28.49 ID:1O+kBFSP

なにかとちょろくてへぼくてせこい。
本当にこんなんで癒しとかあるんだろうか

923 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:32:18.31 ID:j05kcs9z

>>914
召しだしが最優先よね？
単立でも召しだしの確信が大前提だよね？
過程によって色々変化するだろうけど
なんとなく自称牧師は論外よね？

>>917
そう
特に使徒信条など基本的な教理をないがしろにするところは堕落しますね
そういうところは使徒信条告白もしないし

924 ：千草：2013/11/18(月) 01:32:49.30 ID:msbfnwZ6

私もかつて献身を激しく強要されたことがあります。りばみ
逃げ出しましたけど（笑い

925 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:33:06.01 ID:j05kcs9z

>>919
ヨハンネスってサチエレベルだなｗ

926 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 01:34:55.12 ID:dA7gnAWn

.

>>925　お前に悪く言われる度に．聖母マリアが微笑んでくださるよ．

.

927 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:35:09.63 ID:j05kcs9z

>>924
いいかげん　まちこから気持ちを離した方がいいんじゃない？

私はリバミに属してる一部のカルト化教会はと繁栄の神学の集団は同類だって思うけど

928 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:35:32.64 ID:1O+kBFSP

偽牧師だわキリストは蛇だわ繁栄は贅沢とは違うとか言い出すわ
良いとこなしｗ

929 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:36:02.44 ID:GI1rJ3GA

>>921
福音的超教派ならプロテスタント限定。

930 ：千草：2013/11/18(月) 01:36:17.76 ID:msbfnwZ6

あと、病気をして社会復帰は無理だから牧師の道に入りました、と堂々と
話す牧師さんもいらっしゃいました。

931 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:37:18.02 ID:1O+kBFSP

変な教会があるもんだ

932 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:38:13.18 ID:TIkybRay

>>923
イミフじゃないわけね。
召し出しが一義だ、というけど、そんなの主観なわけでしょ。どうとでもできるし、サロメもどうとでも難癖つけられる。
プロセスから言うと、召し出しは重要だけど、牧師の推薦と、副牧師の経験が、カルト撲滅の視点から言うと重要。

ということで、>>912のプロセスを踏んでたら、俺は正規のルートだと思ってる。

その上で、>>925のようなアホ発言をするカルトサロメはいろんな意味で論外。

933 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:38:23.21 ID:j05kcs9z

>>931
ニコ生のＱ　にちゃんのまちこ

だね
両者とも同じようなこと伝えてるので

934 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:39:25.99 ID:j05kcs9z

>>932
では　繁栄の神学の自称牧師まちこ夫婦は？ｗ

935 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:39:48.24 ID:5TGRk8dp

よく分からんｗ
んじゃあ牧師を置かない教会ってどうなってるんだ？
巡回牧師みたいな人がいるのかな？
俺が知ってるところはアメリカの実業家がポンってお金出して教会立てたらしいけど。

936 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:39:50.90 ID:TIkybRay

>>929
まぁ確かに。でもそれって例外事項だからそんなに気にしなくてもいいと思う。
万全で完全なシステムは人の世では存在しない。

937 ：千草：2013/11/18(月) 01:40:08.51 ID:msbfnwZ6

>>927
まちこさんの教会がリバミと同類だってこと後になって分かったのです。
私ってホントおばかさん。
自己嫌悪、神よ！

938 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:40:14.96 ID:nF/JmQSE

でも、まちこがアメリカで属していて教会があったわけで、そこから
承認を受けて神学校に行ったんだよね？

つまり、>>912のステップに類するものは踏んでいるんだよね？

それとも、個人でやってるのだろうか？

939 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:40:47.07 ID:TIkybRay

>>934
俺に聞くなw 本人に聞けwww
おまいは本当に憎しみだかけで自分しか見えてないなw

940 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:40:47.85 ID:GI1rJ3GA

まちこらは変な単立。

941 ：サロメ劇場：2013/11/18(月) 01:42:34.34 ID:26lObE70

カトリック・カリスマ刷新の風呂敷を広げまちこに媚びる

　　　　　↓

アンチまちこを脅すべく悪霊の働きを誇張宣伝

　　　　　↓

シャロームさんに自分自身の悪霊を見通され発狂

　　　　　↓

　霊と戦い憔悴

　　　　　↓

アンチ聖霊派の牧師の著書を読んで精神安定

　　　　　↓

文弱な理論武装にふけり神秘体験や聖霊体験を信じなくなる

　　　　　↓

成功哲学全般や福音派聖霊運動や聖霊派本丸の教派にまで矛先を向け
　ドンキホーテの様なバーサク状態

942 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:44:27.23 ID:j05kcs9z

>>937
教会が大きくなったら確実にあのようになるでしょうから
単立のカルト化教会でも集会が小さいときは善い群れに見えるので

>>939
はぁ？＾＾
カルト撲滅の観点で　その正規のルートたどってるかで評価できないの？^^

943 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:45:41.45 ID:TIkybRay

>>942
俺って、お前と違って憎しみだらけの妄想を膨らませないタイプだから。
事実に基づいて評価するの＾＾

944 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 01:45:59.52 ID:F1066Dxt

>>916
日本に戻ってから、自分の家族を救い、友達を救い、きがついたら、〇百人になっていました。
人間が好きなんですね。

それから、按手は、牧師が沢山集まる集会で、私だけ呼ばれ、世界へ出て行きなさい、と言われ按手されました。
その時、同時ぐらいに牧師になる夢を見ました。

945 ：千草：2013/11/18(月) 01:46:34.25 ID:msbfnwZ6

献金額を毎月グラフにして競ってました。
車の販売実績じゃあるまいしね、今では大きな教会堂が立ってる。
恐ろしい　もうキリスト教は勘弁だわorz

行くなら伝統的教会が良いね。

946 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 01:47:28.41 ID:dA7gnAWn

.
旧約の罪祭に供されたヤギは食べたりしない．
で．悪魔(とくにルシファー)は．ヤギの似姿で描かれる．

千草によれば．十字架のイエスが．ヘビは駄目でもヤギなら問題ないらしいが．
なんだ．それ．

947 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:48:19.88 ID:GI1rJ3GA

>>944
偽教師の按手や推薦は無意味ですけど？

948 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:49:27.40 ID:j05kcs9z

>>943
繁栄の神学の中身も知らないでどうやって判断するの？ｗ

>>944
それ　きちんとした按手礼ですか？
手を置いて祈られただけではなくて？

>>945
まぁ無理せずにね

949 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 01:49:56.56 ID:dA7gnAWn

.

>>945　君．その気持ちを大切にするとよい．

まず．神社でお祓いを受けるとよい．　次にグノーシスを学ぶとよい．

.

950 ：千草：2013/11/18(月) 01:50:29.78 ID:msbfnwZ6

>>946
あなたこそなんだ・それ
いつヤギが良いといいましたか？
ぷっ

951 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:51:23.29 ID:j05kcs9z

>>950
ヨハンネスは大贖罪の規定を知らないのだと思う
過ぎ越しの規定も

952 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:51:24.13 ID:TIkybRay

>>948
だから、憎しみだらけで、まちこさんを貶めたい自分が聞けよ。
俺は聞くまでもなく、答えは知ってるからどうでもいい。

953 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:52:04.08 ID:nF/JmQSE

>>944
〇百人の会衆がいるということ？

実質妻でも結婚式をしていなければ、妻ではないのと同じで、
按手礼は教会の交わりの中でこの人が牧師として立てられま
したと公にする必要があるよ。

その集会の按手は、そういう意味での按手礼ではない。

もし召されているのなら、きちんと教会で、按手礼をするべき。

954 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 01:53:03.19 ID:F1066Dxt

>>947
教会は神様が立てると信じてましたから。

そのように祈っていましたので、神様のほうから、オッケーサインが出てます。

955 ：千草：2013/11/18(月) 01:53:29.51 ID:msbfnwZ6

>>952
もうやめて楽しく話そうよ。

サロメも喧嘩は止めようよ。

956 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 01:57:49.67 ID:dA7gnAWn

.
>>950　千草ちゃん．ごめんよ．俺が読み間違えました　↓

342 ：千草：2013/11/16(土) 22:29:51.01 ID:pWn33OoL
>>314
＞子羊がいつの間にか贖罪のヤギになったのかね(笑

子羊がいつの間にか贖罪の蛇になったというから今皆困ってるの（笑
----------------------------------------

ちゃんと「子羊」って言ってるね．　　悪かった．

957 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 01:58:16.71 ID:GI1rJ3GA

>>954
建物は他宗教でも異端でも建ちます。

根本的に間違っているので召しもあてになりません。

召しの前にまず救われるように。

958 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 01:59:59.04 ID:j05kcs9z

>>952
口先だけで判断は出来ないのですね^^

>>955
私は繁栄の神学を批判するだけです
サチエはヨハンネスと同じなのでもういいですがｗ

959 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:00:08.55 ID:5TGRk8dp

>>944
〇百人って相当多くない？すごいね。
十数人規模の家庭教会的なものを想像してた。

960 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 02:00:47.03 ID:dA7gnAWn

.

>>951　　　くやしぃのぅ～　くやしぃのぅ～

.

961 ：千草：2013/11/18(月) 02:01:17.09 ID:msbfnwZ6

>>956
あい、おやすみなさい

962 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:02:02.37 ID:j05kcs9z

>>959
自称ですよ^^

それだけ人数が集まるなら確実に噂になります
でも悔い改めた繁栄の神学の元伝道者は彼女のことは知らなかったし

963 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 02:02:07.94 ID:F1066Dxt

>>948
はい、素晴らしい牧師さんに按手され、おことばをいただきました。

964 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:02:19.34 ID:s+SDZDcz

サロメは、コリコリする相手がいないので
欲求不満で荒れているんだな

965 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:03:00.30 ID:S2nnLgVI

千草さんが制止してもそのまま死の崖に猪突するしかないもんな
いやさ豚突か

966 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:03:06.85 ID:j05kcs9z

>>960
おじいちゃん　大贖罪と過ぎ越しの規定調べようね
まるでサチエみたいですよ？ｗ

967 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 02:03:41.30 ID:dA7gnAWn

.

なんか．俺．　きみが好きかも・・・　　おやすに～ﾉｼ

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾛﾒは死んでヨシ.

968 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:04:48.66 ID:g600gCc3

多分同世代同士でしょｗ

969 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 02:04:54.45 ID:F1066Dxt

>>959
地域がバラバラなので、近くの教会に行っているみたいです。

970 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:05:08.05 ID:TIkybRay

>>958
じゃあ、何を基準に判断するんだwww
おまいは結局は難癖つけたいヤクザと一緒だよ。
正規のプロセスに沿ってるかどうか、確認すらもひよって出来ないわけだw
相手をみれば、答えなんて分かるはずなのに、そんなことすらも出来ないチキン野郎かw

おまえ、おわっとるわ。

971 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:05:14.96 ID:NatM6e89

>>963
手を置かれただけですね

繁栄の神学の偽牧師であるなら何の意味もないし

972 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:05:47.27 ID:GI1rJ3GA

>>967
キモイw

973 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:06:16.26 ID:5TGRk8dp

>>962
そりゃ２ちゃんじゃ本当かどうか証明はできないだろうけど
千草さんも元まちこ教会員だったわけだから、嘘はつかないでしょ。
ただまちこの場合いつも説明に不足があるから何の実数なんだか判然とはしないけど。

974 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:07:27.62 ID:NatM6e89

>>970
繁栄の神学の中身も知らないサチエの判断とかｗ

まちこは繁栄の神学の学校でまなび　そのうえできちんとした教派教団で按手も受けていない

私は充分に判断できますよ？^^

975 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 02:07:50.97 ID:dA7gnAWn

.

旧約の過ぎ越しとイエスの十字架かｗ　　それルーテルの牧師が言ってたわ．

程度低いのな．あいつら

976 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:08:02.84 ID:GI1rJ3GA

>>969
そうやって異端の教えが入り込みます。

まぁ、他教会と交わりヘーゲン派の間違いに気付く人もいるでしょうが。

977 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:08:04.38 ID:5TGRk8dp

>>969
え？またよく分からんようになってきたｗ
○百人っていうのはまちこ教会（あるいは would-be教会）の教会員数じゃないってこと？

978 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:09:00.91 ID:TIkybRay

>>974
いや、おまえの妄想(悪夢)はいいから、本人に聞けよ。
おまえの妄想＝悪夢＝レッテルが一番信用できないからwwww

979 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:09:23.92 ID:NatM6e89

>>973
千草氏は家庭集会といっていたはず

まぁ延べ人数だろ思うけどね
一度でもくれば教会員とみなすというｗ

アッセンブリーズや聖霊派の信者が覗きに来たのも入れてるのでしょうね

980 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:12:34.33 ID:5TGRk8dp

>>979
俺はこういうこと知らないんで申し訳ないけど
要は予備校の大学合格実績みたいなもん？
実質は教会員じゃなくても一回教会の集まりに出席すれば教会員とみなす、みたいな。

981 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:13:05.98 ID:NatM6e89

>>978
まぁ資料も読めず繁栄の進学も知らない口先サチエだからｗ

>>977
千草氏はいつも同じ顔ぶれと証言してたから
延べ○百人でしょう^^

>>980
おそらくね

982 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:14:01.32 ID:GI1rJ3GA

>>979
知り合いのインチキ武道の道場の師範が私は今まで千数百人以上指導してきましたと語っているが、常に道場の生徒は十人にも満たず(笑)

983 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:14:02.94 ID:g600gCc3

>>979
以前はまちこは結果を出していると散々言ってたのに、手のひら返したように
全否定してしまうと、かえって説得力がなくなるのでは？

せっかくキリスト蛇説とか皆が疑問に思う点を押さえたんだから、公平な論者
であることを心がけたほうが説得力が増すのでは？

984 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:14:26.01 ID:m3/HV8T+

>>981
くやしいのぅ～くやしいのぅ～

ちなみに質問した結果を俺が知っている、といった中身はサロメの妄想とは180°違うだろうけどね。

憎しみは人を盲目にするなぁ～

985 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 02:16:40.00 ID:F1066Dxt

>>974
沢山の福音牧師の前ですからね。

おやすみ

986 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:17:01.50 ID:m3/HV8T+

>>983
ほんとだよな。
結局は「動機」が全てなんだよ。
サロメみたいに憎しみと孤独が友達な病的なやつは、結局は正体がばれて、気付いたら誰もいない状態だから。

その点、ヨハンネスさんは優しいなぁ。

987 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:18:19.54 ID:GI1rJ3GA

>>985
なら、その福音牧師達はあなたの実態が見抜けていないのでしょう。

988 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:18:50.57 ID:5TGRk8dp

>>981
まあひとまずはまちこ本人からの説明を待つしかないか。
でもまちこ教会員の実数だとしたらマジですごいと思う。
俺の知ってるところは全部で十人前後のまさに家庭教会だったから。

989 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:19:03.17 ID:NatM6e89

>>982
まぁ繁栄の神学の異端の集会の人数なんて。。ですけどね

>>984
サチエはキリスト教の教理も反映の神学も知らない人間だから
その個人的見解なんてどうでもいいので^^

990 ：Johannes Gnosis：2013/11/18(月) 02:19:04.02 ID:dA7gnAWn

.

カトリックの日本司教団(ホモとサヨク)はよほどルーテルに愛慾を持っているらしい．

テーブルミサやって御血(聖変化したワイン)をポタポタ床に垂れても何とも思わないようだ．
きっと頭の中はいやらしい気持ちで一杯なのだろうよ．

ちなみに聖母像の目を見られないようだね．むしろ憎んでいる．
「ああ純潔よ．そなたはアノ快感を忌み憎むのか．ならば教会から出て行け！」

991 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:20:47.04 ID:m3/HV8T+

>>989
もはや、レッテルだけのレスwww
くやしいのぅ～くやしいのぅ～(爆)

992 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:21:06.00 ID:nF/JmQSE

按手礼というのは、教会に対して行なうものだから、どこかの集会で
按手を受けてきたというのとは全然別だよ。

それは手を置いて祈ってもらったということ。
そんな経験、集会では普通にあるだろ。

993 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:21:16.68 ID:NatM6e89

>>986
議論が出来ずに個人攻撃ｗ
サチエはヨハンネスそっくりですねｗ

>>987
福音牧師って言い方ありますか？
ヨイドの集会じゃないですかね＾＾

994 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:23:09.86 ID:GI1rJ3GA

ヨイドは危険だなあ。

995 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/11/18(月) 02:23:23.68 ID:NatM6e89

>>991
うんうん草生やして大変ですね＾＾

>>992
ヨイドの集会で手を置いてもらっていい加減なこといわれただけでしょう

集会で見ず知らずの牧師が按手礼なんて考えられないですね

996 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:24:26.69 ID:TIkybRay

>>993
信仰が個人の中にないなら、一体どこにあるのやら。

個人攻撃？

それは、憎しみと孤独が友達なお前だけだ。俺は、書いてある内容と中身だけを見る。

その上で、おまえは最低だ。

997 ：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/11/18(月) 02:25:04.07 ID:F1066Dxt

>>988
田舎でスタートしたから、全然少ないけど、中身が濃いよ。

寝ます。

998 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:26:29.87 ID:GI1rJ3GA

>>997
結局、繁栄してないのねｗ

999 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:26:38.01 ID:TIkybRay

天にまします我らの父よ
願わくは
み名の尊まれんことを
み国の来たらんことを
み旨の天に行わるる如く地にも行われんことを
我らの日用の糧を今日我らに与え給え
我らが人に許す如く我らの罪を許し給え
我らを試みに引き給わざれ
我らを悪より救い給え
アーメン

1000 ：神も仏も名無しさん：2013/11/18(月) 02:26:46.08 ID:hlxMzMt2

サロメさんへ
不必要にクリスチャンや一般人を冒涜しないでください
あなたは一度、とっくりとご自分の信仰に立ち返りなさい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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