前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ152【天空寺】
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ151【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376838521/
●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1377876651/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ151【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376838521/
●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1377876651/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。
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自分がどうにかなることが悟りと思ってる人がいるようだけど、違うんでないのかね～？
自分が生きる死ぬ、有為だ無為だ、それを見てる人がいる、形あるものがあると思ってる。。
どこまで行っても識の世界であり、色の世界である。。
自分とはもともとないものです。。
生きるとか死ぬとか言っても、生きる人も死ぬ人もいません。。
人そのものがありません、それが仏法です。。
仏法は人の知るべきにあらず、生きるも死ぬも悟りも迷いもありません。。
法のみがある、因果のみがある、どうかお間違えの無いように。。
人の認識が捉えるものではありません。。
自分が生きる死ぬ、有為だ無為だ、それを見てる人がいる、形あるものがあると思ってる。。
どこまで行っても識の世界であり、色の世界である。。
自分とはもともとないものです。。
生きるとか死ぬとか言っても、生きる人も死ぬ人もいません。。
人そのものがありません、それが仏法です。。
仏法は人の知るべきにあらず、生きるも死ぬも悟りも迷いもありません。。
法のみがある、因果のみがある、どうかお間違えの無いように。。
人の認識が捉えるものではありません。。
諸行無常、諸法無我、涅槃寂静が三法印。。
因果には人のつけ入る隙はありません。。
自他を捉えてどうこうではないのです。。
よくよく法を明らめてください。。
因果には人のつけ入る隙はありません。。
自他を捉えてどうこうではないのです。。
よくよく法を明らめてください。。
どんな体験をしようが、経験をしようが、妄想だってわかりますか？
現実そのものが妄想だからです。。
体験や自己のありようが悟りでない由縁です。。
現実そのものが妄想だからです。。
体験や自己のありようが悟りでない由縁です。。
あら？スレタイがおかしくなってる～。。ｗｗ
>>4
クオリアね
クオリアね
>>6
うん？何が？
うん？何が？
>>1
スレ立て乙！
スレ立て乙！
仏教徒だろうとキリスト教徒だろうと、
「頭」でわかったことは、すべて吹き消えて、
なにもかにもないものが、なにもかにもないそのものを、
自己知覚する。
私ないとて、夢のなかに生きるゾンビになることはなく、
すべては、なにもかにもないものの自己展開であり、ありありとした現実である。
自己展開のなか、自己という欲望を生き生きて生き尽くし、その塊が瓦解する果てには、
なにもかにもないという絶対の自己充足のなかに帰る。
「頭」でわかったことは、すべて吹き消えて、
なにもかにもないものが、なにもかにもないそのものを、
自己知覚する。
私ないとて、夢のなかに生きるゾンビになることはなく、
すべては、なにもかにもないものの自己展開であり、ありありとした現実である。
自己展開のなか、自己という欲望を生き生きて生き尽くし、その塊が瓦解する果てには、
なにもかにもないという絶対の自己充足のなかに帰る。
10 ：素人A：2013/09/02(月) 07:32:55.50 ID:6gfnE5Cq
全体性・部分・輝き 宇宙意識より 何とか三昧？ 夢中の説明化 絵や音楽や詞や芸術？自然の風景？坐禅や名僧の中？仏仏？
アクイナスはこう言っている「『三つのものが美には必要である翻訳すれば、全体性、調和、そして光輝』となる」。全体性この
原理の機能は、みずから規定されかつ規定するような、実践とは関わりの無い、閉じた錬金術的な場を創り出すところにあります
それがどんな効果をもつかを見るには、何でもいいからいくつかの事物の集まりー例えばテーブルの上の品物の集まりを眺めて、
創造の中でその周囲に枠をおいて見て下さい。すると枠の中の事物の総てが「ひとつのもの」と見なされるでしょう。それはもは
や、いろんな用途をもつ無関係な事物の集合では無く、ある構成の部分であり、相互に関係づけられています。その枠の外にある
ものー例えばテーブルの部分は、いまや「他のもの」となり、枠の中にある事物のすべては一つのものになります。スティブの言
葉では、「君はそれを一つの全体として見る。その全体性を認識しているわけだ、これが全体性なのさ」というわけです。(続く
アクイナスはこう言っている「『三つのものが美には必要である翻訳すれば、全体性、調和、そして光輝』となる」。全体性この
原理の機能は、みずから規定されかつ規定するような、実践とは関わりの無い、閉じた錬金術的な場を創り出すところにあります
それがどんな効果をもつかを見るには、何でもいいからいくつかの事物の集まりー例えばテーブルの上の品物の集まりを眺めて、
創造の中でその周囲に枠をおいて見て下さい。すると枠の中の事物の総てが「ひとつのもの」と見なされるでしょう。それはもは
や、いろんな用途をもつ無関係な事物の集合では無く、ある構成の部分であり、相互に関係づけられています。その枠の外にある
ものー例えばテーブルの部分は、いまや「他のもの」となり、枠の中にある事物のすべては一つのものになります。スティブの言
葉では、「君はそれを一つの全体として見る。その全体性を認識しているわけだ、これが全体性なのさ」というわけです。(続く
>>1
スレ立て( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
スレ立て( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
ギンギラギンにさりげなく
覚めたしぐさで熱く見ろ
って悟りを得た人のその後の生活ですよね
覚めたしぐさで熱く見ろ
って悟りを得た人のその後の生活ですよね
13 ：素人A：2013/09/02(月) 09:01:17.21 ID:6gfnE5Cq
>>10(続き)調和 さてこのような構成ができると、次に重要なことーそして重要な事のすべてーは構成の中のそれぞれの
対象ないし事物が此処にあるのか、あちらにあるのかという事、つまり部分に対する関係、各部分の全体に対する関係、全体の各
部分に対する関係です。これが審美的な道具としてのリズム、すなわち調和です。その要素になるのは、事物、色彩、言葉とその
音、楽器、建築の部分とその比率などが考えられます。スティブンの言葉によれば、「君はそれの形の線に導かれ、点から点へと
眼を移してゆく君はそれを、その限界内で均斉のとれているものとして認識する。その構造のリズムを感じるわけだ」ということ
になります。輝き リズムがぴつたりあつたとき、人は喜びの中にとどまり、それに何か他の効用があるかどうかまったく考えま
せん。スティブンはこう言っています「君はまさにそのものであって、他の何ものでもないということを知ったわけだ。(続く)
対象ないし事物が此処にあるのか、あちらにあるのかという事、つまり部分に対する関係、各部分の全体に対する関係、全体の各
部分に対する関係です。これが審美的な道具としてのリズム、すなわち調和です。その要素になるのは、事物、色彩、言葉とその
音、楽器、建築の部分とその比率などが考えられます。スティブンの言葉によれば、「君はそれの形の線に導かれ、点から点へと
眼を移してゆく君はそれを、その限界内で均斉のとれているものとして認識する。その構造のリズムを感じるわけだ」ということ
になります。輝き リズムがぴつたりあつたとき、人は喜びの中にとどまり、それに何か他の効用があるかどうかまったく考えま
せん。スティブンはこう言っています「君はまさにそのものであって、他の何ものでもないということを知ったわけだ。(続く)
14 ：素人A：2013/09/02(月) 09:02:29.28 ID:6gfnE5Cq
>>13(続き)〔アクイナス〕がスコラ学派の「クイッディタス」つまり事物の「そのものであること」について言つているの
がこの光輝なのさ。この至高の徳性は審美的映像が芸術家によつて感じられるものなんだ。こういう審美的瞬間の心を、シェリー
は燃え尽きる炭という美しい比喩で説明している。美の全体性によってとらえられ、美の調和によって魅惑されていた心が、美の
こういう至高の徳性、審美的映像の明るい光輝を輝かしく認識するこの瞬間こそは、審美的快楽の輝かしく静寂な状態だよね。こ
れはイタリアの生理学者ルイジ・ガルヴァーニがシェリーのものに劣らず美しい言葉で心の魅惑とよんだ心臓の状態に、非常に近
い霊的状態なんだ。」まさにこれひそが芸術の存在理由であり、その治癒力と奇跡を説明するものなのです。つまり認識された美
がこのような諸感覚を照明し、精神を鎮め、心を魅惑する力をもつということです。(続く)
がこの光輝なのさ。この至高の徳性は審美的映像が芸術家によつて感じられるものなんだ。こういう審美的瞬間の心を、シェリー
は燃え尽きる炭という美しい比喩で説明している。美の全体性によってとらえられ、美の調和によって魅惑されていた心が、美の
こういう至高の徳性、審美的映像の明るい光輝を輝かしく認識するこの瞬間こそは、審美的快楽の輝かしく静寂な状態だよね。こ
れはイタリアの生理学者ルイジ・ガルヴァーニがシェリーのものに劣らず美しい言葉で心の魅惑とよんだ心臓の状態に、非常に近
い霊的状態なんだ。」まさにこれひそが芸術の存在理由であり、その治癒力と奇跡を説明するものなのです。つまり認識された美
がこのような諸感覚を照明し、精神を鎮め、心を魅惑する力をもつということです。(続く)
15 ：素人A：2013/09/02(月) 09:03:58.97 ID:6gfnE5Cq
>>14(続き)「芸術は自然と相似した偉大な線を浮かび上がらせるという言葉を自分の座右の格言の一つとして挙げていたことを
思い出します。周知のとおり、自然は私たちの外部にあると同時にに、私たちの内部にもあるからです。芸術はこの両者の境界に
ある鏡なのです。儀式もそして神話も同じであって「自然の偉大な線を浮かび上がらせ」、それによって私たち自身の奥底にある
真理、あらゆる存在と共有している真理において回復させるのです。したがつてこのような「本来的な」やりかたで仕事をしてい
る芸術家は、その世紀の真の見者にして予言者であります。彼は生の擁護者です。生の擁護者でありますから、もちろん一人の
革命家です。その時代の社会的仮面を貫いてその背後にあるものに到達するという点において、単にもう一人の不自然な仮面の名
において舗道を血に染める狂信的な理想主義者よりもはるかに根本的な革命家なのです。」(つづく)
思い出します。周知のとおり、自然は私たちの外部にあると同時にに、私たちの内部にもあるからです。芸術はこの両者の境界に
ある鏡なのです。儀式もそして神話も同じであって「自然の偉大な線を浮かび上がらせ」、それによって私たち自身の奥底にある
真理、あらゆる存在と共有している真理において回復させるのです。したがつてこのような「本来的な」やりかたで仕事をしてい
る芸術家は、その世紀の真の見者にして予言者であります。彼は生の擁護者です。生の擁護者でありますから、もちろん一人の
革命家です。その時代の社会的仮面を貫いてその背後にあるものに到達するという点において、単にもう一人の不自然な仮面の名
において舗道を血に染める狂信的な理想主義者よりもはるかに根本的な革命家なのです。」(つづく)
おはよう！(＾-＾)/
>>5
ドンマイｗ
>>6
脳内現象全部読んだ？
>>9
朝から難しいことを・・・ｗ
それ何かの本ですか？ ちょっと分からないですねー アホが多いですからアホにわかるようにお願いしますｗ あ、アホ筆頭ですよろしく(＾-＾)/
>>12
ほんとですか？ てかそれあくゆう？
素人さんのは全部読めてないからじっくり後で読みますｗ ちょっと一見、なんて書いてあるかわかんないｗ
>>5
ドンマイｗ
>>6
脳内現象全部読んだ？
>>9
朝から難しいことを・・・ｗ
それ何かの本ですか？ ちょっと分からないですねー アホが多いですからアホにわかるようにお願いしますｗ あ、アホ筆頭ですよろしく(＾-＾)/
>>12
ほんとですか？ てかそれあくゆう？
素人さんのは全部読めてないからじっくり後で読みますｗ ちょっと一見、なんて書いてあるかわかんないｗ
17 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 12:13:31.17 ID:TpEUcGxm
塩味噌おおおおおおおおおおおおおおお
18 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 12:51:34.26 ID:iTc9ekge
悟りを開くことの意義ってなんだろう？
19 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/02(月) 12:58:17.81 ID:PwhBhAJM
>>9 それを「釈尊」と言います。
>>2 それを「禅天魔」と日蓮大聖人は言います。
ろん、はまだその魔境から抜け切れていないのでしょうね。
しかし、天魔は天魔であることの悲しみを、「修行者」から指摘されないかぎり、
認められません。その天魔であるだけならば、そのような言葉しか出てこないからです。
天魔王という者の眷属が禅天魔です。しかし、空海も最終的には、禅定をしながら
死んでいきました。つまり禅天魔です。その、空海に息吹を与えるのは「修行者」です。
僕は、空海にＥＵという携帯電話を与えました。それによって、空海の破壊衝動した
過去が許されているわけではありません。与えられた現実に、感謝して禅定するという
視点が展開されていくのです。その中で、彼がＥＵを破壊することがいけないことであることが
分かったならば、つまり破壊衝動がある限り、解決することができない問題を
抱えている自分に気づいたならば、彼の修行が始まるのです。死人に口なしとＫ氏は
常日頃言いますが、僕は死人に口を与えたのです。それがＥＵです。口があるように見えて、
悪口しか言えないならば、それは口ではないということを僕は言いたいのです。
僕は譬えを言っているわけではありませんよ、ＥＵとは作られるべき携帯電話の
機種名です。
>>2 それを「禅天魔」と日蓮大聖人は言います。
ろん、はまだその魔境から抜け切れていないのでしょうね。
しかし、天魔は天魔であることの悲しみを、「修行者」から指摘されないかぎり、
認められません。その天魔であるだけならば、そのような言葉しか出てこないからです。
天魔王という者の眷属が禅天魔です。しかし、空海も最終的には、禅定をしながら
死んでいきました。つまり禅天魔です。その、空海に息吹を与えるのは「修行者」です。
僕は、空海にＥＵという携帯電話を与えました。それによって、空海の破壊衝動した
過去が許されているわけではありません。与えられた現実に、感謝して禅定するという
視点が展開されていくのです。その中で、彼がＥＵを破壊することがいけないことであることが
分かったならば、つまり破壊衝動がある限り、解決することができない問題を
抱えている自分に気づいたならば、彼の修行が始まるのです。死人に口なしとＫ氏は
常日頃言いますが、僕は死人に口を与えたのです。それがＥＵです。口があるように見えて、
悪口しか言えないならば、それは口ではないということを僕は言いたいのです。
僕は譬えを言っているわけではありませんよ、ＥＵとは作られるべき携帯電話の
機種名です。
20 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/02(月) 13:13:47.00 ID:PwhBhAJM
>>18 それをすぐ知りたいと考えるならば、釈尊のような、というよりも釈尊そのもの
にならないといけません。それが近道です。釈尊が悟りを開いたから仏教が興った。
であるならば、意義は「釈尊」ということです。
しかし南方熊楠が釈尊というものは～、と、躊躇いがちに、釈尊という言葉を
使っていたということ、さらには、念仏宗というのは～という風に、念仏の教えというのを
躊躇いがちに使っていたということを考えてみた時に、分かることは、
熊楠仏というのは、自分の前に、龍猛仏と、馬鳴仏というのを置いていたということ。
つまり、釈尊というのを、言い方悪いですが、「未熟」と受け取っていた。
それはつまり、諸仏ということを指すということでもある。さらには、
諸仏の王である阿弥陀を指すということでもある。つまり、それらの仏にあの大学者は
まったく興味を抱かなかった。そして、龍猛や馬鳴を自分と同列の仏と言い切った。
その南方熊楠の思想を、その思想の子供として生み出したのが、中沢新一という方です。
僕は、熊楠師ということがありますが、それはつまりその熊楠の思想から思想の子供を
生み出した中沢新一も僕にとっては師のようであるということであります。
そういう風に、僕は釈尊についてよりも、南方熊楠という仏に対する興味の方が
たくさんあります。
熊楠が小乗に属している仏なのか、大乗に属している仏なのか、彼自身が発言していないし、
弟子は師を超えれないことを知っているので、僕はとやかく言いません。
ちなみに、僕は大乗仏教の極地である浄土真宗に属する寺に生まれましたので、
当然において、教主釈尊も、救主阿弥陀も、親鸞聖人も、僕自身も敬愛しないと
いけないのです。その中で、釈尊のいる仏界、親鸞のいる菩薩界、僕のいる声聞界、
という風に、布石が普遍の考えか分からないが、そう定めています。
布石というのは、いつか塗り替えられる！、碁盤の碁石の配置の展開によって・・・。
にならないといけません。それが近道です。釈尊が悟りを開いたから仏教が興った。
であるならば、意義は「釈尊」ということです。
しかし南方熊楠が釈尊というものは～、と、躊躇いがちに、釈尊という言葉を
使っていたということ、さらには、念仏宗というのは～という風に、念仏の教えというのを
躊躇いがちに使っていたということを考えてみた時に、分かることは、
熊楠仏というのは、自分の前に、龍猛仏と、馬鳴仏というのを置いていたということ。
つまり、釈尊というのを、言い方悪いですが、「未熟」と受け取っていた。
それはつまり、諸仏ということを指すということでもある。さらには、
諸仏の王である阿弥陀を指すということでもある。つまり、それらの仏にあの大学者は
まったく興味を抱かなかった。そして、龍猛や馬鳴を自分と同列の仏と言い切った。
その南方熊楠の思想を、その思想の子供として生み出したのが、中沢新一という方です。
僕は、熊楠師ということがありますが、それはつまりその熊楠の思想から思想の子供を
生み出した中沢新一も僕にとっては師のようであるということであります。
そういう風に、僕は釈尊についてよりも、南方熊楠という仏に対する興味の方が
たくさんあります。
熊楠が小乗に属している仏なのか、大乗に属している仏なのか、彼自身が発言していないし、
弟子は師を超えれないことを知っているので、僕はとやかく言いません。
ちなみに、僕は大乗仏教の極地である浄土真宗に属する寺に生まれましたので、
当然において、教主釈尊も、救主阿弥陀も、親鸞聖人も、僕自身も敬愛しないと
いけないのです。その中で、釈尊のいる仏界、親鸞のいる菩薩界、僕のいる声聞界、
という風に、布石が普遍の考えか分からないが、そう定めています。
布石というのは、いつか塗り替えられる！、碁盤の碁石の配置の展開によって・・・。
21 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/02(月) 13:21:05.43 ID:PwhBhAJM
>>20の続き。(良かったら見てください)
まず疑いを持つことは、必ずしも、間違った思惟方法ではありません。
ですから、みなさんが疑いを持つであろう言葉をいくつか、前レスから
抜き取って、解説するという動作が必要になってきます。
まず龍猛について、この人は俗的には龍樹と言われていて、その俗的な
部分の影な部分を密教の、あの龍猛になるのです。
つまり俗的な部分で理解された、親鸞は、七高僧の第一祖に龍樹を置きました。
あと僕が声聞界のことを示した第一人者であるという考えに違和感や忌み嫌いや、
おかしさを感じられるみなさんがいると思うのですが、僕は声聞という聖者の
位が、忌み嫌い、違和感を感じられ、おかしいとされてきた、現実を直視していて、
その意味において、聖者を聖者としてみない傾向に違和感や忌み嫌いやおかしさを
逆に感じたのでした。で、さらに僕の立場というものは、その声聞という
のにぴったりなのでした。
ちょっと雑になったのは、出かける用事があったので・・・。ではまた！
まず疑いを持つことは、必ずしも、間違った思惟方法ではありません。
ですから、みなさんが疑いを持つであろう言葉をいくつか、前レスから
抜き取って、解説するという動作が必要になってきます。
まず龍猛について、この人は俗的には龍樹と言われていて、その俗的な
部分の影な部分を密教の、あの龍猛になるのです。
つまり俗的な部分で理解された、親鸞は、七高僧の第一祖に龍樹を置きました。
あと僕が声聞界のことを示した第一人者であるという考えに違和感や忌み嫌いや、
おかしさを感じられるみなさんがいると思うのですが、僕は声聞という聖者の
位が、忌み嫌い、違和感を感じられ、おかしいとされてきた、現実を直視していて、
その意味において、聖者を聖者としてみない傾向に違和感や忌み嫌いやおかしさを
逆に感じたのでした。で、さらに僕の立場というものは、その声聞という
のにぴったりなのでした。
ちょっと雑になったのは、出かける用事があったので・・・。ではまた！
前スレの終盤、読み応えあったなあ。
すごい人たちが名無しでいっぱいいたんだね、よかった。
すごい人たちが名無しでいっぱいいたんだね、よかった。
ろんたんは禅天魔だったのかー
24 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:02:12.97 ID:TpEUcGxm
25 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:18:08.30 ID:iTc9ekge
>>20
悟りを開く意義もわからぬまま、そのための努力をするのは、
なにが起きるかもわからないまま、それがなにを自分にもたらすかも知らないまま、
「大いなる智慧が完成する」とか「苦から解放される」などといった売り文句にあおられて、
得体の知れない処方箋の薬をあおり、自分の心身を実験台にして様子を見るという愚行に等しい。
その薬によって釈尊になれたとしても、その境地や、それに沿った生き方が、
自分が求めていたものではなかったら困る。
だから前もって悟りを開く意義について、悟った人々に尋ねて知りたい。
なにかよいことありましたか？ なにかまずいことはありましたか？
悟りを開く意義もわからぬまま、そのための努力をするのは、
なにが起きるかもわからないまま、それがなにを自分にもたらすかも知らないまま、
「大いなる智慧が完成する」とか「苦から解放される」などといった売り文句にあおられて、
得体の知れない処方箋の薬をあおり、自分の心身を実験台にして様子を見るという愚行に等しい。
その薬によって釈尊になれたとしても、その境地や、それに沿った生き方が、
自分が求めていたものではなかったら困る。
だから前もって悟りを開く意義について、悟った人々に尋ねて知りたい。
なにかよいことありましたか？ なにかまずいことはありましたか？
26 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:25:33.24 ID:TpEUcGxm
よく言われるけど努力なんていらないんだよ
でも脳は「こうすればこうなる」っていう思考を簡単には手放さない
だから意味もない苦行とかやりまくって
「あれ？ここまでやってるのに何もねえぞ？」
って思考の仕組みにヒビ入れんのよ
あとは勝手にパカって割れるのを期待せず待ちもせず待つ
自分次第でどうにかなるシロモノじゃないと思うよ
でも脳は「こうすればこうなる」っていう思考を簡単には手放さない
だから意味もない苦行とかやりまくって
「あれ？ここまでやってるのに何もねえぞ？」
って思考の仕組みにヒビ入れんのよ
あとは勝手にパカって割れるのを期待せず待ちもせず待つ
自分次第でどうにかなるシロモノじゃないと思うよ
27 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:27:10.58 ID:apcQ/DN+
良い事-何もありません
悪いこと-何もありません
悪いこと-何もありません
28 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 14:29:42.89 ID:NOlM33nN
>>4
なら悟りも妄想だよね。
>>9
自己展開って何ですか？
>>12
たしかに悟ったら世界がギンギラギンだよね～
>>18
無敵に変身することじゃね？
>>22
コテの俺はすごい人じゃなかったんだｼｮﾎﾞｰﾝ
なら悟りも妄想だよね。
>>9
自己展開って何ですか？
>>12
たしかに悟ったら世界がギンギラギンだよね～
>>18
無敵に変身することじゃね？
>>22
コテの俺はすごい人じゃなかったんだｼｮﾎﾞｰﾝ
29 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:31:46.98 ID:TpEUcGxm
俺は悟ったわけじゃなくて目が覚めただけで
ここからエゴ落としていったら悟った人というより
悟った（還った意識）「それ」になったりすんだろうなと感じてるけど
まあなんか良くも悪くもないよ、個人的に起こることは
いくつかの執着が剥がれて楽になるとかその程度。
これが全部剥がれてスッキリしたからなんなんだって感じもするし
剥がれるのが分かった今なら好き放題執着しまくって
それを剥がす遊びもできるしね
「あ、俺はまってたわーマジはまってたわーでも剥がれてスッキリィィィィぃ」みたいなね。
ここからエゴ落としていったら悟った人というより
悟った（還った意識）「それ」になったりすんだろうなと感じてるけど
まあなんか良くも悪くもないよ、個人的に起こることは
いくつかの執着が剥がれて楽になるとかその程度。
これが全部剥がれてスッキリしたからなんなんだって感じもするし
剥がれるのが分かった今なら好き放題執着しまくって
それを剥がす遊びもできるしね
「あ、俺はまってたわーマジはまってたわーでも剥がれてスッキリィィィィぃ」みたいなね。
30 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:32:18.66 ID:iTc9ekge
>>24
悟りを開いても無痛症みたいに、苦に対する不感症になるだけなの？
悟りを開いても無痛症みたいに、苦に対する不感症になるだけなの？
31 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:33:19.30 ID:TpEUcGxm
塩味噌おおおおおおおおおおおおおおお
結局何もかも無駄、というのが悟りのような気がする
福島の原発で何やっても無駄なの見てれば悟るかも?
福島の原発で何やっても無駄なの見てれば悟るかも?
33 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:38:35.53 ID:TpEUcGxm
>>30
違う、なんかね理科の実験でこれとこれを合わせると…
みたいな感じで自我の何処に何が反応して苦が現れるか理解するから
「この苦しみをどうにかしなきゃ」って思考が発生しないのよ
だから正しくは苦しくないっていうより
苦しみが生まれて消えていくのを「苦しまず」に見ていられるって感じかな。
俺はしらんけど完全に自我落としたら反応する自我もないから苦の発生もないのかなあ。
でも脳がある限り記憶を持てば少なからず苦は発生するよね…
まあ俺はエゴを全部落とせとか言ってる奴はさっさと自殺すれば早いのにと思うから知らん。
違う、なんかね理科の実験でこれとこれを合わせると…
みたいな感じで自我の何処に何が反応して苦が現れるか理解するから
「この苦しみをどうにかしなきゃ」って思考が発生しないのよ
だから正しくは苦しくないっていうより
苦しみが生まれて消えていくのを「苦しまず」に見ていられるって感じかな。
俺はしらんけど完全に自我落としたら反応する自我もないから苦の発生もないのかなあ。
でも脳がある限り記憶を持てば少なからず苦は発生するよね…
まあ俺はエゴを全部落とせとか言ってる奴はさっさと自殺すれば早いのにと思うから知らん。
34 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:39:54.08 ID:iTc9ekge
35 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:41:08.64 ID:TpEUcGxm
36 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/02(月) 14:41:21.14 ID:PwhBhAJM
>>25 確かに、それは悟った気になっている人々に対して言えることかもしれない。
しかしそのような事を言って、君が悟りを開いたという使命を与えるという可能性が
僕には見える。つまり、君は見せてくれ見せてくれと言っている。釈尊じゃないというなら、
もう縁覚つまり、「びゃくしぶつ」という境地しかないよ。なぜなら釈尊の後継の仏は
弥勒と決まっていて、それを覆せないからである。一応言っておきたいことが
ありますが、５６億７千万年という年月を概念的にとらえるならば、それでいいのですが、
その年月を考えていく時には、とりあえず、人か、神か、声聞か、菩薩か、という四つの
位置を持っていないといけません。
随分余裕ですねｗ であるなら、知りたいわけじゃなくて、自分がなれると
思っているということ、悟りを開いた人に・・・。つまり、そのような疑問が
出てくるなら、「びゃくしぶつ」とは何かと考えてみてはどうでしょうか？
そうすれば、そのような知りたいという、布石を打って、誰かの回答を待つ
という言行から、一歩上の見方ができて、言葉にもあらわれてくるのではないでしょうか？
もし、君が言いたいのが、「びゃくしぶつ」じゃないとするならば、
弥勒が出るまでの、５６億７千万年を考えないといけないし、そうなれば、
その位置というのが、自然とさっき指摘した四つに絞られてくると考えています。
もちろん、僕は完成された教えは、今のところ、一つしかありません。
その教えは、簡略しか言えないのですが、男と女は接触してはいけないということです。
しかしそのような事を言って、君が悟りを開いたという使命を与えるという可能性が
僕には見える。つまり、君は見せてくれ見せてくれと言っている。釈尊じゃないというなら、
もう縁覚つまり、「びゃくしぶつ」という境地しかないよ。なぜなら釈尊の後継の仏は
弥勒と決まっていて、それを覆せないからである。一応言っておきたいことが
ありますが、５６億７千万年という年月を概念的にとらえるならば、それでいいのですが、
その年月を考えていく時には、とりあえず、人か、神か、声聞か、菩薩か、という四つの
位置を持っていないといけません。
随分余裕ですねｗ であるなら、知りたいわけじゃなくて、自分がなれると
思っているということ、悟りを開いた人に・・・。つまり、そのような疑問が
出てくるなら、「びゃくしぶつ」とは何かと考えてみてはどうでしょうか？
そうすれば、そのような知りたいという、布石を打って、誰かの回答を待つ
という言行から、一歩上の見方ができて、言葉にもあらわれてくるのではないでしょうか？
もし、君が言いたいのが、「びゃくしぶつ」じゃないとするならば、
弥勒が出るまでの、５６億７千万年を考えないといけないし、そうなれば、
その位置というのが、自然とさっき指摘した四つに絞られてくると考えています。
もちろん、僕は完成された教えは、今のところ、一つしかありません。
その教えは、簡略しか言えないのですが、男と女は接触してはいけないということです。
でも現実はどこかで自分ないし他人が何とかする、なんとかなる
という発想、言葉で満ちている。
だから悟れないんじゃないかな？
人類なんてもう滅びるだろ、とか、長くないよ、という悲観でもない
必ず何とかなるし、できるという楽観でもない
なんとかなりはしないし、なんとかならないわけでもない
というのが正しい。この立ち位置に居続けられるか?
という発想、言葉で満ちている。
だから悟れないんじゃないかな？
人類なんてもう滅びるだろ、とか、長くないよ、という悲観でもない
必ず何とかなるし、できるという楽観でもない
なんとかなりはしないし、なんとかならないわけでもない
というのが正しい。この立ち位置に居続けられるか?
>>31
ん？ オレのこと呼んでるの？
ん？ オレのこと呼んでるの？
39 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:42:16.81 ID:TpEUcGxm
40 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/02(月) 14:44:49.14 ID:PwhBhAJM
>>36の続き。(良かったら見てください)
びゃくしぶつ？ そんな人、未だに一人もいませんよ。
菩薩？ あえて言うなら親鸞くらいだね。
声聞？ 僕が開こうとしている分野だね。
人？ 使命に燃えた人なら、ちょこちょこといますよ。学者とか作家に。
神？ いるわけないでしょ。 だって全知全能が降りてきたら、この世は
また違ってくるから。神の時代にまでこの世を繋ぎ止めれるかさえ心配なのに。
地球破滅ですよ、未来のシナリオは。しかし、５６億７千万年後に、ここに
弥勒は来るらしいですけどね。ここって言っても、娑婆の人間界はここだけじゃないし。
つまりここ(娑婆仏国土の人間界)は、いっぱいあります。
和気藹々としていたいだけ？それとも真剣？真剣ならば、君の布石の先があるはずなんだけど。
それも、意外とすぐに出てくるパターンが多いはずだけど。
びゃくしぶつ？ そんな人、未だに一人もいませんよ。
菩薩？ あえて言うなら親鸞くらいだね。
声聞？ 僕が開こうとしている分野だね。
人？ 使命に燃えた人なら、ちょこちょこといますよ。学者とか作家に。
神？ いるわけないでしょ。 だって全知全能が降りてきたら、この世は
また違ってくるから。神の時代にまでこの世を繋ぎ止めれるかさえ心配なのに。
地球破滅ですよ、未来のシナリオは。しかし、５６億７千万年後に、ここに
弥勒は来るらしいですけどね。ここって言っても、娑婆の人間界はここだけじゃないし。
つまりここ(娑婆仏国土の人間界)は、いっぱいあります。
和気藹々としていたいだけ？それとも真剣？真剣ならば、君の布石の先があるはずなんだけど。
それも、意外とすぐに出てくるパターンが多いはずだけど。
41 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:45:59.26 ID:TpEUcGxm
42 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:46:53.95 ID:iTc9ekge
>>33
たとえばなにかを達成したいのに、様々な状況や事情によって出来ないというとき、
それを苦しまずにながめていられたとしても達成はしないよね。
苦しいけどがんばって達成して苦しみが楽しいに転換するってのはよくあることだと思うんだけど、
悟ってしまうと凡人が抱きがちな達成願望なんてどうでもよくなるのかしら？
たとえばなにかを達成したいのに、様々な状況や事情によって出来ないというとき、
それを苦しまずにながめていられたとしても達成はしないよね。
苦しいけどがんばって達成して苦しみが楽しいに転換するってのはよくあることだと思うんだけど、
悟ってしまうと凡人が抱きがちな達成願望なんてどうでもよくなるのかしら？
俺の勉強したイスラムの話するんだけどさ
そこでは、人の弱さを全面的に認めるのよ。 俺らなんて砂漠の砂一粒だってこと。
そんなものになんの力もないじゃん? すべて神様が決めた通りに動いとるだけなんよ。
成るようにしかならないし、なにがどうなろうと、こだわることじゃないんだ
因果応報も否定する。頑張ったからいい結果出るなんて妄想はない。
そこでは、人の弱さを全面的に認めるのよ。 俺らなんて砂漠の砂一粒だってこと。
そんなものになんの力もないじゃん? すべて神様が決めた通りに動いとるだけなんよ。
成るようにしかならないし、なにがどうなろうと、こだわることじゃないんだ
因果応報も否定する。頑張ったからいい結果出るなんて妄想はない。
44 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:54:25.48 ID:iTc9ekge
>>36
> 知りたいわけじゃなくて、自分がなれると思っている
うん、可能かもしれないくらいには思っている。
（こういう考えがまちがいの元？）
そのあとのびゃくしぶつ云々とかは、あまり知識もってないんでわからない。
神話の枠組みをはずして、普通の言葉に展開してくれるといいな。
> 知りたいわけじゃなくて、自分がなれると思っている
うん、可能かもしれないくらいには思っている。
（こういう考えがまちがいの元？）
そのあとのびゃくしぶつ云々とかは、あまり知識もってないんでわからない。
神話の枠組みをはずして、普通の言葉に展開してくれるといいな。
45 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:57:05.40 ID:iTc9ekge
46 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 14:58:03.87 ID:TpEUcGxm
>>42
俺個人の話だから悟ったらに全員当てはまるのか知らんけど
そういうそういう何かを経て達成っていうストーリーには興味なくなるかな。
簡単なところでトランプタワー作るとかドミノ並べるとかで言うとね
トランプとかドミノ並べるのも楽しい、完成するのも楽しい、崩すのも楽しい。
達成に苦しみが入る余地はない気がするんだけど。
ボクサーが減量する苦しみとかそういうのは苦ではないよね。
色々邪魔が入ったり理不尽な事が起きて苦しくても苦しみ自体は達成には関係無いでしょ？
邪魔なものはどけなきゃいけないけど「邪魔が入って苦しい気持ち」はどうでもいい。
だったら勝手に現れて消えていく苦しみに一々対処しようとするより達成に向けて何かするほうが楽しいだろうよ。
俺個人の話だから悟ったらに全員当てはまるのか知らんけど
そういうそういう何かを経て達成っていうストーリーには興味なくなるかな。
簡単なところでトランプタワー作るとかドミノ並べるとかで言うとね
トランプとかドミノ並べるのも楽しい、完成するのも楽しい、崩すのも楽しい。
達成に苦しみが入る余地はない気がするんだけど。
ボクサーが減量する苦しみとかそういうのは苦ではないよね。
色々邪魔が入ったり理不尽な事が起きて苦しくても苦しみ自体は達成には関係無いでしょ？
邪魔なものはどけなきゃいけないけど「邪魔が入って苦しい気持ち」はどうでもいい。
だったら勝手に現れて消えていく苦しみに一々対処しようとするより達成に向けて何かするほうが楽しいだろうよ。
>>37
あなたは悟りを開いたの？
あなたは悟りを開いたの？
48 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 15:01:06.70 ID:TpEUcGxm
今、麦茶こぼしてカーペットびしょ濡れだけどく、苦しくなんかないもん(´；ω；｀)
出かけるのでレスできませぬ…
出かけるのでレスできませぬ…
49 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 15:02:20.72 ID:NOlM33nN
>>25
＞＞なにかよいことありましたか？
ウルトラマンになったような気分を体験できること。
＞＞なにかまずいことはありましたか？
３分しかもたない。
>>29
そんな風に悟りをコントロールできたらいいよね。
>>32
逆かもね。無駄なものは何もなかった～みたいな？
＞＞なにかよいことありましたか？
ウルトラマンになったような気分を体験できること。
＞＞なにかまずいことはありましたか？
３分しかもたない。
>>29
そんな風に悟りをコントロールできたらいいよね。
>>32
逆かもね。無駄なものは何もなかった～みたいな？
席はずします。また何時間か後で来ます。
53 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 15:09:58.38 ID:TpEUcGxm
>>50
悟りの境地なんて無いよｗ
変な色のサングラスかけて生きてきたのがはずれたから
そのままがよく見えるとかその程度だし
何かが分かると言うよりは知識の上での事以外は何も分からんのがわかったって事だ。
で、決定論の様な感覚はあるんだけど
「すべて決定してるから俺は○○」なんて思考に繋げるのは意味ないよ
「全て決定してるし個人の意志など無意味！！でもやりたいようにやるさ」でいいんじゃね？
何もコントロール出来ないからってベッドの上でマグロになってても気持ちいいセックスは出来ませんよ
悟りの境地なんて無いよｗ
変な色のサングラスかけて生きてきたのがはずれたから
そのままがよく見えるとかその程度だし
何かが分かると言うよりは知識の上での事以外は何も分からんのがわかったって事だ。
で、決定論の様な感覚はあるんだけど
「すべて決定してるから俺は○○」なんて思考に繋げるのは意味ないよ
「全て決定してるし個人の意志など無意味！！でもやりたいようにやるさ」でいいんじゃね？
何もコントロール出来ないからってベッドの上でマグロになってても気持ちいいセックスは出来ませんよ
54 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 15:11:25.87 ID:NOlM33nN
>>33
シマウマとか草食動物がライオンに食われるとき脳からナンチャラ物質が分泌されて痛みを感じず苦しくない。
って話を思い出した。
人間にも苦痛を感じたとき同じような能力があるんじゃねえかな・・・それが悟りかも。
シマウマとか草食動物がライオンに食われるとき脳からナンチャラ物質が分泌されて痛みを感じず苦しくない。
って話を思い出した。
人間にも苦痛を感じたとき同じような能力があるんじゃねえかな・・・それが悟りかも。
56 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/02(月) 15:23:20.95 ID:PwhBhAJM
>>44 ＞＞神話の枠組みをはずして、普通の言葉に展開してくれるといいな。
簡単に言えば、僕は学問が好きで、学僧でありたいと考えていて、その学僧から
見てみれば、「びゃくしぶつ」というのは、悟りの境地と類似した新しい仏の境地である
のです。学僧というのは、人ではないし、神というのでもないのです。
びゃくしぶつと、学僧は、基本的に二つセットで考えられています。
そしてその二つは、基本的に忌み嫌われています。それが現代の仏教界の現状です。
布石を打っただけで、そこがゴールではなかった。ゴールとしての、つまり帰結としての
学僧もいなければ、びゃくしぶつもいなかった。一つ情報ですが、びゃくしぶつというのは、
山林で修行するそうです。そういう人里離れたところにいるそうです。しかし現代では山林というのは
今も昔も変わらず、快適な暮らしはできません。つまり山林で暮らす準備が
まだ現代も昔も整っていないのです。独りで、修行して悟るために、釈尊から
ずれた仏になるかもしれない、そういう点から、びゃくしぶつと言うのだろうと考えています。
つまり、学僧のようでありながら、学僧ではないし、びゃくしぶつのようでありながら、
びゃくしぶつではない、南方熊楠は、二乗を超えている仏であり、それは
釈尊という者と似ても似つかない仏です。ですので諸仏にも属さず、諸仏の王(阿弥陀)の救済対象からも
善い意味で除外されて、ただ那智の森で修行していた事実や、大学者であった
ことは事実として公になっています。
まあ、学僧というのを、熊楠は下に見ていたわけでもなく、びゃくしぶつというのも
下に見ていたわけではありません。ただその見地を超えていることを表明した
のです。だって金粟王如来と名乗ったのだから・・・。【このレスは参考までにしておいてください、あたりまえですが。】
簡単に言えば、僕は学問が好きで、学僧でありたいと考えていて、その学僧から
見てみれば、「びゃくしぶつ」というのは、悟りの境地と類似した新しい仏の境地である
のです。学僧というのは、人ではないし、神というのでもないのです。
びゃくしぶつと、学僧は、基本的に二つセットで考えられています。
そしてその二つは、基本的に忌み嫌われています。それが現代の仏教界の現状です。
布石を打っただけで、そこがゴールではなかった。ゴールとしての、つまり帰結としての
学僧もいなければ、びゃくしぶつもいなかった。一つ情報ですが、びゃくしぶつというのは、
山林で修行するそうです。そういう人里離れたところにいるそうです。しかし現代では山林というのは
今も昔も変わらず、快適な暮らしはできません。つまり山林で暮らす準備が
まだ現代も昔も整っていないのです。独りで、修行して悟るために、釈尊から
ずれた仏になるかもしれない、そういう点から、びゃくしぶつと言うのだろうと考えています。
つまり、学僧のようでありながら、学僧ではないし、びゃくしぶつのようでありながら、
びゃくしぶつではない、南方熊楠は、二乗を超えている仏であり、それは
釈尊という者と似ても似つかない仏です。ですので諸仏にも属さず、諸仏の王(阿弥陀)の救済対象からも
善い意味で除外されて、ただ那智の森で修行していた事実や、大学者であった
ことは事実として公になっています。
まあ、学僧というのを、熊楠は下に見ていたわけでもなく、びゃくしぶつというのも
下に見ていたわけではありません。ただその見地を超えていることを表明した
のです。だって金粟王如来と名乗ったのだから・・・。【このレスは参考までにしておいてください、あたりまえですが。】
>>54
悟りは肉体や脳に起こるものじゃないよ
悟りは肉体や脳に起こるものじゃないよ
悟りについて語るのは結構だが
今書き込みしてる人の中で「私は悟っている」と胸を張って言える人はどれくらいいるのかな？
今書き込みしてる人の中で「私は悟っている」と胸を張って言える人はどれくらいいるのかな？
59 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 15:33:00.82 ID:NOlM33nN
>>37
人類が滅亡の危機に瀕したときは、やっぱなんとかしてほしいわー
宇宙戦艦建造するとか・・・どっちでもいいやじゃと物語が燃えないじゃない！
>>43
それは予定説だね。
でもイスラムではキリスト教とちがって現世で善行を積めば天国にいけると約束されてるんじゃ？
人類が滅亡の危機に瀕したときは、やっぱなんとかしてほしいわー
宇宙戦艦建造するとか・・・どっちでもいいやじゃと物語が燃えないじゃない！
>>43
それは予定説だね。
でもイスラムではキリスト教とちがって現世で善行を積めば天国にいけると約束されてるんじゃ？
60 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 15:38:13.45 ID:NOlM33nN
62 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 16:04:43.51 ID:NOlM33nN
>>61
意識は脳の中じゃないの？
意識は脳の中じゃないの？
>>62
じゃ、脳を潰して確かめてごらんよ
じゃ、脳を潰して確かめてごらんよ
64 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 16:53:40.03 ID:NOlM33nN
>>63
脳を潰したら意識が無くなるんじゃね？
脳を潰したら意識が無くなるんじゃね？
66 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 17:01:32.63 ID:0G3/d6GS
ラマナ・マハルシ
ケン・ウィルバー曰く
起きてる時 夢見てる時 夢の無い深い眠りの時
三つの状態を超越した恒常的な意識があるそうな
脳を潰して肉体死しても
肉体とは全然関係ない恒常的な意識がそれを観照し続けるだけじゃないの
ケン・ウィルバー曰く
起きてる時 夢見てる時 夢の無い深い眠りの時
三つの状態を超越した恒常的な意識があるそうな
脳を潰して肉体死しても
肉体とは全然関係ない恒常的な意識がそれを観照し続けるだけじゃないの
>>64
それを確かめるんだよ、コレ悟の脳を潰して
それを確かめるんだよ、コレ悟の脳を潰して
68 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 17:05:13.89 ID:NOlM33nN
>>64
「リベットの実験」をググッたんだけど意識が決定する前に脳がすで決定するらしい。
指を曲げようと意識する前に脳はすでに指を曲げる準備をする。
自由意志なんてもんは否定されるらしい。
意識は脳の命令を追認するだけ。
つまり我々の意識は脳の作り出した幻想。
「リベットの実験」をググッたんだけど意識が決定する前に脳がすで決定するらしい。
指を曲げようと意識する前に脳はすでに指を曲げる準備をする。
自由意志なんてもんは否定されるらしい。
意識は脳の命令を追認するだけ。
つまり我々の意識は脳の作り出した幻想。
69 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 17:14:33.20 ID:NOlM33nN
>>65
＞＞特別な境地なんてないのにね。。
あるよ。脳内麻薬が分泌されてチョー気持ちイイ！って感じるんだよ。
それを悟りと言ってるだけ。
>>67
おまえ・・・俺の頭の中を・・・どーしやがった！！！！！
＞＞特別な境地なんてないのにね。。
あるよ。脳内麻薬が分泌されてチョー気持ちイイ！って感じるんだよ。
それを悟りと言ってるだけ。
>>67
おまえ・・・俺の頭の中を・・・どーしやがった！！！！！
71 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 17:20:06.49 ID:NOlM33nN
>>70
いや心と意識って同じじゃね？違うの？
いや心と意識って同じじゃね？違うの？
>>53
> 悟りの境地なんて無いよｗ
ではなんと言うのが正しいのかしら？
悟りを開いた人の「それ」を「境地」以外の言葉で言い換えるとしたら。
苦を滅却できるようになるってのは、技術論なのかしら？
>>33にある
> 理科の実験でこれとこれを合わせると…
> みたいな感じで自我の何処に何が反応して苦が現れるか理解するから
>「この苦しみをどうにかしなきゃ」って思考が発生しないのよ
これは知的な理解によって心を制御できるというように読める。
悟りは「智慧の完成」と呼ばれるけど、どちらかといえば「心の技の完成」なの？
心の動きに対する注意力を、発達・洗練させて到達しうるものなのかな。
それとも苦が現れる際にそれを「理解」する力は、
ある契機によってもたらされた悟りの発生に伴う、心理機構の不退転の構造改革なのかしら？
> 悟りの境地なんて無いよｗ
ではなんと言うのが正しいのかしら？
悟りを開いた人の「それ」を「境地」以外の言葉で言い換えるとしたら。
苦を滅却できるようになるってのは、技術論なのかしら？
>>33にある
> 理科の実験でこれとこれを合わせると…
> みたいな感じで自我の何処に何が反応して苦が現れるか理解するから
>「この苦しみをどうにかしなきゃ」って思考が発生しないのよ
これは知的な理解によって心を制御できるというように読める。
悟りは「智慧の完成」と呼ばれるけど、どちらかといえば「心の技の完成」なの？
心の動きに対する注意力を、発達・洗練させて到達しうるものなのかな。
それとも苦が現れる際にそれを「理解」する力は、
ある契機によってもたらされた悟りの発生に伴う、心理機構の不退転の構造改革なのかしら？
>>56
> 悟りの境地と類似した新しい仏の境地であるのです。
「悟りの境地」なんて無い、という意見も出ているようだけど、
まあそれはおいといて、新しい仏の境地ってどんなものでせう？
古来の仏の境地となにが違うのかってところが知りたいです。
その境地になると、山林で暮らさないといけないという、
住む環境が規定されるのは、ちょっとわけわからんです。
びゃくしぶつは普通の人以外の別種の生き物になってしまうのかしら？
> 悟りの境地と類似した新しい仏の境地であるのです。
「悟りの境地」なんて無い、という意見も出ているようだけど、
まあそれはおいといて、新しい仏の境地ってどんなものでせう？
古来の仏の境地となにが違うのかってところが知りたいです。
その境地になると、山林で暮らさないといけないという、
住む環境が規定されるのは、ちょっとわけわからんです。
びゃくしぶつは普通の人以外の別種の生き物になってしまうのかしら？
76 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/02(月) 17:57:47.29 ID:NOlM33nN
悟りの前に境地なるものに疑問を呈してみるべきです。
仏教的にいえば、変化し流れ去るものは無常である、無常である故に苦である。
仏教的にいえば、変化し流れ去るものは無常である、無常である故に苦である。
79 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 18:05:57.26 ID:0G3/d6GS
http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/feedf61306869f9b6171fa1a595b70f8
ケン・ウィルバーにとってショックだったのは、彼の窮極を認識している状態は、
目覚めている時間帯限りで、寝ている時間帯には窮極から離れてしまっていたことであった。
それはいかにも本物の状態ではないのである。
真正の覚者は、睡眠中でも窮極を自覚しながら意識が継続していることを彼は知っていた。
悟った人 これあるの？
ケン・ウィルバーにとってショックだったのは、彼の窮極を認識している状態は、
目覚めている時間帯限りで、寝ている時間帯には窮極から離れてしまっていたことであった。
それはいかにも本物の状態ではないのである。
真正の覚者は、睡眠中でも窮極を自覚しながら意識が継続していることを彼は知っていた。
悟った人 これあるの？
>>77
無常でないものが涅槃である。
だから涅槃に目覚めよといわれるわけだけど、それまで寝ていたわけだよ。
眠りがあるから目覚めもあるんだよね。目覚めた状態をなんという。
それともまた眠くなたら寝てしまうのかしら？
無常でないものが涅槃である。
だから涅槃に目覚めよといわれるわけだけど、それまで寝ていたわけだよ。
眠りがあるから目覚めもあるんだよね。目覚めた状態をなんという。
それともまた眠くなたら寝てしまうのかしら？
>>79
悟りを開いた人の睡眠は普通の人の睡眠となにか違うのかしら？
睡眠中でも意識が継続しているという話は聞き覚えがあるけど、
だれしもが同じことは言わないな。自己が溶解した人でも言わない。
でも意識が継続していたからといって、それがなんだというのはある。
そういう睡眠に、なにかいいことあるのかしら？
悟りを開いた人の睡眠は普通の人の睡眠となにか違うのかしら？
睡眠中でも意識が継続しているという話は聞き覚えがあるけど、
だれしもが同じことは言わないな。自己が溶解した人でも言わない。
でも意識が継続していたからといって、それがなんだというのはある。
そういう睡眠に、なにかいいことあるのかしら？
>>80
後、先じゃないんだよ、悟りというのは
道元さんの表現なら
「人の悟りをうる、水につきのやどるがごとし。月ぬれず、水やぶれず。ひろくおほきなる光にてあれ ど、尺寸の水にやどる。全月も弥天も、草の露にもやどり、一滴の水にもやどる。悟りの人をやぶらざるこ と、月の水をうがたざるがごとし。」
自己=水
月=悟り
だとすれば、問題は月のがわでなく
水のほうだといえるでしょうね。
後、先じゃないんだよ、悟りというのは
道元さんの表現なら
「人の悟りをうる、水につきのやどるがごとし。月ぬれず、水やぶれず。ひろくおほきなる光にてあれ ど、尺寸の水にやどる。全月も弥天も、草の露にもやどり、一滴の水にもやどる。悟りの人をやぶらざるこ と、月の水をうがたざるがごとし。」
自己=水
月=悟り
だとすれば、問題は月のがわでなく
水のほうだといえるでしょうね。
86 ：安堂：2013/09/03(火) 01:02:38.93 ID:QV/miBLC
自閉症はドーパミンが少ないが、ノルアドレナリンが多い。
逆に、
統合失調症はドーパミンが多いが、ノルアドレナリンはすくない・・・。
このことから、コレ悟りかよ！？ｗくんは、
おそらく先天的に自閉症的なドーパミン枯渇状態が慢性化していると分析できる。
逆に、
統合失調症はドーパミンが多いが、ノルアドレナリンはすくない・・・。
このことから、コレ悟りかよ！？ｗくんは、
おそらく先天的に自閉症的なドーパミン枯渇状態が慢性化していると分析できる。
正常な私から見れば
この住民の半分は
ちょとおかしいな
この住民の半分は
ちょとおかしいな
88 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 02:34:10.58 ID:QV/miBLC
そうだろうね。
住民の半分が統合失調症なんだから・・・。
どうにもならんね
住民の半分が統合失調症なんだから・・・。
どうにもならんね
89 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 02:37:59.00 ID:7ZPp3+4I
半分まともなら上出来だろ
>>30
ゲームみたいなものかな
ヤラレタ！ムカッ！攻略法発見！嬉しいぃぃぃ！！
でも遊びつくすとさ
あーここはやられても仕方ないよねー …苦が無い
はいはい。このパターンにはコレね。 …喜も無い
ってな感じに醒めて面白くなくなる(不感症)
ゲームみたいなものかな
ヤラレタ！ムカッ！攻略法発見！嬉しいぃぃぃ！！
でも遊びつくすとさ
あーここはやられても仕方ないよねー …苦が無い
はいはい。このパターンにはコレね。 …喜も無い
ってな感じに醒めて面白くなくなる(不感症)
ちゃうやろ
92 ：素人A：2013/09/03(火) 07:40:25.85 ID:W0OIeOBZ
全体と部分とそれ照観する者がそろえば何でも生体と認めれば、宗教団体も政治団体も宇宙も国もスポーツも趣味も総て根本の
実在の視線が鑑賞すると思えば。総て存在するものは生命で夢を見ているとも言える。輝きが有れば芸術だけど？何かぐだぐたの
大衆演劇もあるしまあ色々な生命があるかも。三回転半を超える難しいジャンプで度々つまずいて、見える芸術点に逃げた舞おう
ちゃんそれでいい点数取れるでもそれが本当の芸術と言えるのか。そんな事言っても身周り半越えるのは用が無いし仏下りいに？
見栄えがよければ良いのだ？勝たなきゃ価値が無いし
実在の視線が鑑賞すると思えば。総て存在するものは生命で夢を見ているとも言える。輝きが有れば芸術だけど？何かぐだぐたの
大衆演劇もあるしまあ色々な生命があるかも。三回転半を超える難しいジャンプで度々つまずいて、見える芸術点に逃げた舞おう
ちゃんそれでいい点数取れるでもそれが本当の芸術と言えるのか。そんな事言っても身周り半越えるのは用が無いし仏下りいに？
見栄えがよければ良いのだ？勝たなきゃ価値が無いし
93 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 07:57:11.57 ID:VdTCn4/I
根源に至る者が、
統合失調症だろうが覚醒者だろうが、どうでもいいことで、
誰かが根源に至ったというのなら、人というものは、
自我という恐怖のなかに留まらずに安らかに死ねるのだろう。
誰かが至ったあとに残る空っぽの正体不明者が、
役立たずだろうが、雲水だろうが、変わった何者かであろうが、
どうでもいいことで、ただ存在していればいい。
統合失調症だろうが覚醒者だろうが、どうでもいいことで、
誰かが根源に至ったというのなら、人というものは、
自我という恐怖のなかに留まらずに安らかに死ねるのだろう。
誰かが至ったあとに残る空っぽの正体不明者が、
役立たずだろうが、雲水だろうが、変わった何者かであろうが、
どうでもいいことで、ただ存在していればいい。
95 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 08:41:33.96 ID:VdTCn4/I
>>66 >>79
ケン・ウィルパーは初耳だけど真偽のほどが興味深いね。
＞睡眠中でも窮極を自覚しながら意識が継続している・・・
意識が継続している ～ 夢を見ながら、その夢の善悪を判断できる
ということなのだろう。判断能力があるなら意識も継続している。
窮極を自覚しながら ～ 善悪の判断は窮極を知ることから始まる。
なぜなら、善悪の根源的な基準は窮極そのもの(善)だから。
睡眠中でも ～ 悟りが深層意識に関係している証拠だね。
夢の中でも良心を働かせ、愛情深く行動することが大切なのだろう。
ケン・ウィルパーは初耳だけど真偽のほどが興味深いね。
＞睡眠中でも窮極を自覚しながら意識が継続している・・・
意識が継続している ～ 夢を見ながら、その夢の善悪を判断できる
ということなのだろう。判断能力があるなら意識も継続している。
窮極を自覚しながら ～ 善悪の判断は窮極を知ることから始まる。
なぜなら、善悪の根源的な基準は窮極そのもの(善)だから。
睡眠中でも ～ 悟りが深層意識に関係している証拠だね。
夢の中でも良心を働かせ、愛情深く行動することが大切なのだろう。
96 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 09:17:21.71 ID:0SSeYowd
また妄想の発表大会が始まったのか、定期的にやるなあ、そんなに面白いか
97 ：これさとり＆カカシへ、だいおう：2013/09/03(火) 09:18:18.17 ID:1B4WA/UN
返答読めず、前スレ返答内容、おしえてくれえ、
カカシは曹洞宗宗門主流派問題論の返答。
これさとりは、挑発した返しの返答。
カカシは曹洞宗宗門主流派問題論の返答。
これさとりは、挑発した返しの返答。
>>83
さすがだね道元禅師。 よくこんな表現ができる。
とてもじゃないが出てこないわこんなのｗ
「おい！おまえのことだよ！！！」
これが人の悟りを得る 水の月の宿るが如し だね。 みんなの上に現れてるはず。
誰かそういえば修証一如だか一等だか聞きたいつってたなー。
こういうことなんだけどなー。 頭でゴチャゴチャしてると全然わからんのよねこれ。
月濡れず、水破れず・・・
うん。素晴らしい。 こんなにキレイに表現できないわｗｗ
さすがだね道元禅師。 よくこんな表現ができる。
とてもじゃないが出てこないわこんなのｗ
「おい！おまえのことだよ！！！」
これが人の悟りを得る 水の月の宿るが如し だね。 みんなの上に現れてるはず。
誰かそういえば修証一如だか一等だか聞きたいつってたなー。
こういうことなんだけどなー。 頭でゴチャゴチャしてると全然わからんのよねこれ。
月濡れず、水破れず・・・
うん。素晴らしい。 こんなにキレイに表現できないわｗｗ
100 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 10:17:58.38 ID:VdTCn4/I
ウィキの感じでは、ケン・ウィルパーは本物じゃないね。
本を何冊も出し、もっともらしいことをゴチャゴチャ説いているようだが、
普通人ならそんなものを読んでいるヒマもカネもない。
読んでも役に立たない。
本を何冊も出し、もっともらしいことをゴチャゴチャ説いているようだが、
普通人ならそんなものを読んでいるヒマもカネもない。
読んでも役に立たない。
101 ：パーピマン ◆hVgvvzQ7pw ：2013/09/03(火) 10:51:41.54 ID:Sgbst1fK
>>98
＞でも、答えがハッキリしないから自説を発表する場が欲しいんでしょ
ここは、ちょっと違うんでないかい？ww
「答えがハッキリしないから」ではなく 「自分が答えを得ていると思い込んでいるから」
じゃねえのか？www
＞でも、答えがハッキリしないから自説を発表する場が欲しいんでしょ
ここは、ちょっと違うんでないかい？ww
「答えがハッキリしないから」ではなく 「自分が答えを得ていると思い込んでいるから」
じゃねえのか？www
コテの人って自己顕示欲が強いよね
>>103
そのまんまだよ。
人が悟るってのは、
水に月が宿るが如しって書いてるじゃん。
別に月も濡れないし、水も破れない。
かなり広範囲を照らしてるってことだよね。 ひろくおほきくなる光にてあれど、
あらゆる所を月の光は照らすが、わずかの水にも宿り、空にある月は草露にも、一滴の水にすら宿る。
人が悟るというのはまるで月が水に映ったって水がどうにかなってる訳じゃないつってんじゃん。
【引用元】
人の悟りをうる、水につきのやどるがごとし。月ぬれず、水やぶれず。ひろくおほきなる光にてあれ ど、尺寸の水にやどる。全月も弥天も、草の露にもやどり、一滴の水にもやどる。悟りの人をやぶらざるこ と、月の水をうがたざるがごとし。
そのまんまだよ。
人が悟るってのは、
水に月が宿るが如しって書いてるじゃん。
別に月も濡れないし、水も破れない。
かなり広範囲を照らしてるってことだよね。 ひろくおほきくなる光にてあれど、
あらゆる所を月の光は照らすが、わずかの水にも宿り、空にある月は草露にも、一滴の水にすら宿る。
人が悟るというのはまるで月が水に映ったって水がどうにかなってる訳じゃないつってんじゃん。
【引用元】
人の悟りをうる、水につきのやどるがごとし。月ぬれず、水やぶれず。ひろくおほきなる光にてあれ ど、尺寸の水にやどる。全月も弥天も、草の露にもやどり、一滴の水にもやどる。悟りの人をやぶらざるこ と、月の水をうがたざるがごとし。
>>106
うん、それで？
うん、それで？
>>83
その話は>>77の「境地」に疑問を呈してみるべきということと、どうつながるのかな？
水鏡（自己）に悟り（月）が映った状態は境地といわずになんてよべばいいの？
でもそのまえに道元がここで言ってる水は「自己」なのかしら。
自己は悟りを映す媒体なのかしら。
悟り（月）がいつでもあるのだとしても、
それを把握した状態と、できない状態がある以上、悟る前と後はあるといえるのではないかしら。
でもさー、月は昇り没し、天に不在のときがあり、水鏡が風で乱されず鏡面であってもそのときは映らない。
道元のたとえは風流だけど、象徴の選び方に問題あると思うわ。無欠の象徴に満ち欠けする月をもってくるなんてね。
生成、消滅を繰り返す現象界こそが月じゃないのかしら。
その話は>>77の「境地」に疑問を呈してみるべきということと、どうつながるのかな？
水鏡（自己）に悟り（月）が映った状態は境地といわずになんてよべばいいの？
でもそのまえに道元がここで言ってる水は「自己」なのかしら。
自己は悟りを映す媒体なのかしら。
悟り（月）がいつでもあるのだとしても、
それを把握した状態と、できない状態がある以上、悟る前と後はあるといえるのではないかしら。
でもさー、月は昇り没し、天に不在のときがあり、水鏡が風で乱されず鏡面であってもそのときは映らない。
道元のたとえは風流だけど、象徴の選び方に問題あると思うわ。無欠の象徴に満ち欠けする月をもってくるなんてね。
生成、消滅を繰り返す現象界こそが月じゃないのかしら。
>>107
水がどうにかなってるじゃんw
水がどうにかなってるじゃんw
>>109
うん？水？ よく話のつながりが分からんのだけど何が言いたいの？ｗ
うん？水？ よく話のつながりが分からんのだけど何が言いたいの？ｗ
おたくの水面は月で波打ってるじゃないw
しかし、本質的なことを言うと、月の引力と水面は関係してるんじゃない？
しかし、本質的なことを言うと、月の引力と水面は関係してるんじゃない？
ここのミラーサイト
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1377876651/
ちょっと出かけるからここでは書き込みできなくなるから上の避難所でレスできるときにするわ！ごめんな！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1377876651/
ちょっと出かけるからここでは書き込みできなくなるから上の避難所でレスできるときにするわ！ごめんな！
>>105
これって水が「私」で「悟り」が月ってことだよね
水に月が宿るって事は、水に月の姿が映るってことで
月と水とは別々に存在してるって思うんだよね
だから、この文章読むと私と悟りは別のものなのかな？
一緒じゃないのかな？ っていうのが疑問なんだよね
それとも水に月がそのまま入っちゃうのかな？
これって水が「私」で「悟り」が月ってことだよね
水に月が宿るって事は、水に月の姿が映るってことで
月と水とは別々に存在してるって思うんだよね
だから、この文章読むと私と悟りは別のものなのかな？
一緒じゃないのかな？ っていうのが疑問なんだよね
それとも水に月がそのまま入っちゃうのかな？
ほれ逃げよったw
ここのコテは自己顕示がはたせんくなるとすぐ逃げるんよねw
ここのコテは自己顕示がはたせんくなるとすぐ逃げるんよねw
118 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 11:43:51.21 ID:VdTCn4/I
確かに夜空の月は満月ばかりでなく、月の満ち欠けや新月もあり
雲に隠れる時もあり雨の日もある。
水に映った月を喩えにするところが話をおかしくしている。
道元さんは悟りがあったりなかったりと毎日忙しい。
なんで夜空の満月とそれを見ている人間の関係で喩えないのかな。
悟りを水に映る月にしたところが道元さんの限界かもねえ。
雲に隠れる時もあり雨の日もある。
水に映った月を喩えにするところが話をおかしくしている。
道元さんは悟りがあったりなかったりと毎日忙しい。
なんで夜空の満月とそれを見ている人間の関係で喩えないのかな。
悟りを水に映る月にしたところが道元さんの限界かもねえ。
>>53
やっぱり決定論のような感覚はあるんだ……。
確かにあるんだよね。
不確定性原理で、考えても無意味なことが証明されているけどね。
ところで「全て決定してるし個人の意志など無意味！！でもやりたいようにやるさ」というとき、
「どうやりたいか、なにを為したいのか」という
根源的な目的意識は悟りを開いたあなたの場合、どこから生まれてくるのかしら？
それから、まだ秋分までしばらくあって暑い日がつづいているよね。
飢え、乾き、寒暖、こういう印象入力にたいしても、悟りを開けば安穏でいられるのかな。
これは煮え湯の中で笑っていられるかといった、極端なことをいってるわけじゃないよ。
ごく普通の不快感に対してもうかき乱されることはない？
やっぱり決定論のような感覚はあるんだ……。
確かにあるんだよね。
不確定性原理で、考えても無意味なことが証明されているけどね。
ところで「全て決定してるし個人の意志など無意味！！でもやりたいようにやるさ」というとき、
「どうやりたいか、なにを為したいのか」という
根源的な目的意識は悟りを開いたあなたの場合、どこから生まれてくるのかしら？
それから、まだ秋分までしばらくあって暑い日がつづいているよね。
飢え、乾き、寒暖、こういう印象入力にたいしても、悟りを開けば安穏でいられるのかな。
これは煮え湯の中で笑っていられるかといった、極端なことをいってるわけじゃないよ。
ごく普通の不快感に対してもうかき乱されることはない？
そりゃ、あんた濁り水には月はうつらないよ。
ちゃんとうつるように修行してくださいってこった。
ちゃんとうつるように修行してくださいってこった。
この水、ああだこうだ引っ掻き回す間は濁りは沈殿しない。
ではどうするか。
ここに独自の工夫がある。
ではどうするか。
ここに独自の工夫がある。
そーゆーのが日本の宗教をダメにしてんだろね。
本文の無いたとえ話なんて無意味かと
そんなものは文学者がやることだ
そんなものは文学者がやることだ
124 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 11:55:01.56 ID:VdTCn4/I
夜空に月がなけりゃ、澄んだ水も濁り水も関係ないよね。
道元さんらしくない不味い喩えだねえ。上手の手から水が漏れたか。
道元さんらしくない不味い喩えだねえ。上手の手から水が漏れたか。
そうそう、文学で知った気になってるレヴェル
なんも覚醒もしてないけど、おれ道元さんの言ってることわかるみたいなw
なんも覚醒もしてないけど、おれ道元さんの言ってることわかるみたいなw
>>120
濁り水に月は映るよ。揺れが止まれば映るよ。
濁り水に月は映るよ。揺れが止まれば映るよ。
駄目なのは頭でわかって終わり、
そういうのでしょう。
自浄あるのみです
そういうのでしょう。
自浄あるのみです
128 ：素人A：2013/09/03(火) 11:59:34.39 ID:W0OIeOBZ
我々が夢中になつてこの世うに訳わからないのはぶら不満言うけど
夢中になりすぎたブラフマン七日？よくわからないけどまあよいか
まあみんなそう言う立場だし．思うようにならずため息もでるし
でも意識が全部観えたら纏まりも鳴く内戦状態に入るブラフマンは
ノイローゼにやつぱり知らぬがほっとけ無責任が責任感が強い鴨で
成るようになるでないと小浜さんでは役不足鴨
夢中になりすぎたブラフマン七日？よくわからないけどまあよいか
まあみんなそう言う立場だし．思うようにならずため息もでるし
でも意識が全部観えたら纏まりも鳴く内戦状態に入るブラフマンは
ノイローゼにやつぱり知らぬがほっとけ無責任が責任感が強い鴨で
成るようになるでないと小浜さんでは役不足鴨
自浄ってなんだ？
覚醒じゃないの？
覚醒じゃないの？
そんなかきまぜすら不要です
かきまぜすら不要ってw
かきまぜられてんのおたくのほうでしょうがw
かきまぜられてんのおたくのほうでしょうがw
今日はここに月がいないのかしら？
133 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 12:23:56.44 ID:VdTCn4/I
覚醒しなくても、澄んだ水が悟り？
道元さんの悟りの程度を証明するような喩えだよね。やば！
道元さんの悟りの程度を証明するような喩えだよね。やば！
サングラスかけてあんた黒いね、だって
話にならん
話にならん
澄んだ水がいいからってかき混ぜられんの嫌がんだぜw
そお～っと生きてくのがいいらしいw
揺すったら怒るレヴェルw
そお～っと生きてくのがいいらしいw
揺すったら怒るレヴェルw
独り芝居してるひとが哀れなだけさ
自分をなにものかとみなす、
かきよごれだと思ってください
月はそんなことしない
かきよごれだと思ってください
月はそんなことしない
他人を哀れだと思うことで自分の水は澄んでると思い込むレヴェルw
これぞ、ザ・ひとり芝居w
これぞ、ザ・ひとり芝居w
わしゃ月やない、明けの明星やw
そんな小細工いらんでえw
そんな小細工いらんでえw
表面的な心意識でもって足り
果が欲しくないなら
それはそれだけのことでしょうね、
果が欲しくないなら
それはそれだけのことでしょうね、
なんや、もうしまいかw
ようするに、道元の悟りっちゅうのはサングラスをかけるのも、水が濁るのも避けて生きていきゃええってことかw
わらわせんなよ、そんなヘタレに用ないわw
ようするに、道元の悟りっちゅうのはサングラスをかけるのも、水が濁るのも避けて生きていきゃええってことかw
わらわせんなよ、そんなヘタレに用ないわw
自己解決すますた
「水の月の宿るが如し」って「水に浮かぶ月」を悟りと見立てたんだ
それじゃ月も水も関係ないよね
「水の月の宿るが如し」って「水に浮かぶ月」を悟りと見立てたんだ
それじゃ月も水も関係ないよね
そうやって他人を否定することで自分を保ってるだけのやつが偉そうな口聞くなよw
脳内麻薬も操れんのやろがw
脳内麻薬も操れんのやろがw
>>145
ギャグとしてもオモロないなw
ギャグとしてもオモロないなw
>>147
そんなのは径絡知ってりゃ指先ですよ、単なる水芸
そんなのは径絡知ってりゃ指先ですよ、単なる水芸
>>149
はいはい、理論ばっかじゃなく実践してから言おうねw
はいはい、理論ばっかじゃなく実践してから言おうねw
>>146
多様な解釈ができる文章ってのは、所詮解釈しかうまないんだよね。
「水の月の宿るが如し」なんて文法的におかしいじゃん。意味通らないじゃん。
それを無理に理解しようとしても、解釈にすぎないし、著者がどこまで解釈の幅を考慮していたかも問えない。
国語の授業であるじゃん。
この作者はなにを考えてこの作品を書いたのでしょうか？
作者の息子が、「うちの父ちゃん、〆切りに追われていて、なにも考えてかなったといってた」と答えるとバッテンもらうという。
多様な解釈ができる文章ってのは、所詮解釈しかうまないんだよね。
「水の月の宿るが如し」なんて文法的におかしいじゃん。意味通らないじゃん。
それを無理に理解しようとしても、解釈にすぎないし、著者がどこまで解釈の幅を考慮していたかも問えない。
国語の授業であるじゃん。
この作者はなにを考えてこの作品を書いたのでしょうか？
作者の息子が、「うちの父ちゃん、〆切りに追われていて、なにも考えてかなったといってた」と答えるとバッテンもらうという。
おれが室戸岬で観たのはなあ
地球は丸くないってこと
いやいや、地球は丸いって？妄想見てんじゃない？w
地球は丸くないってこと
いやいや、地球は丸いって？妄想見てんじゃない？w
>>155
＞作者の息子が、「うちの父ちゃん、〆切りに追われていて、なにも考えてかなったといってた」と答えるとバッテンもらうという。
これって野坂昭如の娘の話だろ
花景美妃と愛耀子のどっちの話なのかな？
＞作者の息子が、「うちの父ちゃん、〆切りに追われていて、なにも考えてかなったといってた」と答えるとバッテンもらうという。
これって野坂昭如の娘の話だろ
花景美妃と愛耀子のどっちの話なのかな？
>>157
俺の息子かもよ。w
そうやって、あれこれ想像や推測や解釈が繰り返されてしまうわけ。
すべてが書き尽くされている文章はまずありえないけど、
どの程度の精度で書かれているかは考慮すべきだと思うわ。
俺の息子かもよ。w
そうやって、あれこれ想像や推測や解釈が繰り返されてしまうわけ。
すべてが書き尽くされている文章はまずありえないけど、
どの程度の精度で書かれているかは考慮すべきだと思うわ。
>>83
もともとあるものが、はっきり映っただけであり、悟りによって、人が壊されたりしないということの喩えとして、月と水の喩えで表現した、ということでしょ。。
もともとあるものが、はっきり映っただけであり、悟りによって、人が壊されたりしないということの喩えとして、月と水の喩えで表現した、ということでしょ。。
>>160
そうだよね。
そうだよね。
>>158
あなたは作家なの？
あなたは作家なの？
163 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 13:49:25.86 ID:EYkQ5819
道元さんが水に映る月で、
人の心と悟りの関係を喩えたことはたいがいわかるよ (＾＾)
ここから道元さんの悟りの程度も推測できる。
それをサングラスだとか濁り水だとか下手な言い訳を始めるからよくない。
とんちんかんとしか言いようがない。
人の心と悟りの関係を喩えたことはたいがいわかるよ (＾＾)
ここから道元さんの悟りの程度も推測できる。
それをサングラスだとか濁り水だとか下手な言い訳を始めるからよくない。
とんちんかんとしか言いようがない。
>>114
そんなこといってないよねｗ どこからその印象出てきたの？ 観自在が何を思うかオレ知らんよｗ
好きなようにどうぞｗ
>>116
だからね、そうやって代入して考えるから、「どれが本当なのか」ってなるでしょ。
そのまんま読めばいいんだよ。 その通りのことしか書いてないでしょ道元禅師。
じつに美しい。 文才あるよねー。
>>117
自己顕示だというのなら「書く」時点で自己顕示に他ならない。
>>146
そのまんま読めｗ それ以上のことは無い。
いや～～話がぽんぽんでるね～。 いいんじゃないｗ 出尽くすまでやれば。
そんなこといってないよねｗ どこからその印象出てきたの？ 観自在が何を思うかオレ知らんよｗ
好きなようにどうぞｗ
>>116
だからね、そうやって代入して考えるから、「どれが本当なのか」ってなるでしょ。
そのまんま読めばいいんだよ。 その通りのことしか書いてないでしょ道元禅師。
じつに美しい。 文才あるよねー。
>>117
自己顕示だというのなら「書く」時点で自己顕示に他ならない。
>>146
そのまんま読めｗ それ以上のことは無い。
いや～～話がぽんぽんでるね～。 いいんじゃないｗ 出尽くすまでやれば。
正法眼蔵は弟子の道元語録であり、
やはり弟子向きに書かれたものと言わざるを得ない。
道元さんはほとんど山にこもってたからね。
読み手を選ぶもので、曹洞宗じたいが初心者に読み解くことを薦めてないと思うよ。
やはり弟子向きに書かれたものと言わざるを得ない。
道元さんはほとんど山にこもってたからね。
読み手を選ぶもので、曹洞宗じたいが初心者に読み解くことを薦めてないと思うよ。
>>165
キリスト教はパウロ教みたいな話だな
キリスト教はパウロ教みたいな話だな
>>163
道元さんの境涯なんて知れませんよ、
道元さんはこの文を若いときに書いたのだが、その後も向上を怠らず、
どんな素晴らしい境涯なたとうが
我未だ至らずと研鑽を極めた、後の祖師、前の祖師も同じです。
道元さんの境涯なんて知れませんよ、
道元さんはこの文を若いときに書いたのだが、その後も向上を怠らず、
どんな素晴らしい境涯なたとうが
我未だ至らずと研鑽を極めた、後の祖師、前の祖師も同じです。
169 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 14:03:42.58 ID:EYkQ5819
もったいをつけなくても、初心者だろうが専門家だろうが、
日本語なんだからだいたいの意味はわかる。
道元さんが自分の境地を水に映った月で表現したんだから、
本文は道元さんの境地ということになるだろうね。
日本語なんだからだいたいの意味はわかる。
道元さんが自分の境地を水に映った月で表現したんだから、
本文は道元さんの境地ということになるだろうね。
>>164
おまえの文章全てからおれ分かってるよ臭がぷんぷんしとるがw
塩と味噌の頃からあいもかわらずw
自分では変わったふりしてるつもりなんだろうが、ここは悟りを開いた人のスレだぜえw
間抜けな野郎だぜw
書く時点で自己顕示を感じてるのか、読む時点で感じてるのかよく観察してみりゃいいw
全く腑抜けた野郎だぜw
おまえの文章全てからおれ分かってるよ臭がぷんぷんしとるがw
塩と味噌の頃からあいもかわらずw
自分では変わったふりしてるつもりなんだろうが、ここは悟りを開いた人のスレだぜえw
間抜けな野郎だぜw
書く時点で自己顕示を感じてるのか、読む時点で感じてるのかよく観察してみりゃいいw
全く腑抜けた野郎だぜw
お前ら2ちゃんらしくて素晴らしいよ
>>171
いま観自在は「自分が何話してるか訳分からんと」書いたのそれ？
書こうとするのは自己顕示欲以外の何物でもないと思うけど？ ROMって知ってる？書かない人いるんだよ。
まぁ観自在さ、そういう子どものケンカがしたいなら、あちゃらでやっとけよｗ おれ興味ないわｗ
いま観自在は「自分が何話してるか訳分からんと」書いたのそれ？
書こうとするのは自己顕示欲以外の何物でもないと思うけど？ ROMって知ってる？書かない人いるんだよ。
まぁ観自在さ、そういう子どものケンカがしたいなら、あちゃらでやっとけよｗ おれ興味ないわｗ
まず、事のはじめの因縁を観察すべきだな、なぜかんじざいとかかしは争うようになったのか。
>>173
なにかを書くと自己顕示になるんかw
そりゃ知らんかったわw
ということは、何を書いても自己顕示になるから
俺分かってるアピールも問題ないってかw
ようそんな言い訳思いつくなあw感心するわw
なら、お釈迦さんも、道元さんも自己顕示がしたかったってことでok？
逃げるなよ～
おまえはええ加減ここで恥さらさんとあかんからの～
重病人やさかい
なにかを書くと自己顕示になるんかw
そりゃ知らんかったわw
ということは、何を書いても自己顕示になるから
俺分かってるアピールも問題ないってかw
ようそんな言い訳思いつくなあw感心するわw
なら、お釈迦さんも、道元さんも自己顕示がしたかったってことでok？
逃げるなよ～
おまえはええ加減ここで恥さらさんとあかんからの～
重病人やさかい
176 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 14:23:08.87 ID:GMV4SY4B
>>174
おれ、嘘つききらいやねん
おれ、嘘つききらいやねん
とたいへんかんじざいはかかしを恨んでいる。
いつからなのか？
いつからなのか？
>>174
いつものことなんで大丈夫ですよｗ
>>175
そりゃそうでしょ。よーく考えてみ。
一体なんのために書くんだ？ 書いてどうするんだ？ 読ませたいんだろ？ 誰に？ 他者に。
はい、自己顕示欲成立ね。 分からんのかまじで？ｗ
当たり前やん。てか、話広げて論点ぼかそうとしてるのか？ 論点は自己顕示をする欲望があるのかどうかだぞ。
書いた時点であるにきまってんじゃん。 当たり前だろｗ
いつものことなんで大丈夫ですよｗ
>>175
そりゃそうでしょ。よーく考えてみ。
一体なんのために書くんだ？ 書いてどうするんだ？ 読ませたいんだろ？ 誰に？ 他者に。
はい、自己顕示欲成立ね。 分からんのかまじで？ｗ
当たり前やん。てか、話広げて論点ぼかそうとしてるのか？ 論点は自己顕示をする欲望があるのかどうかだぞ。
書いた時点であるにきまってんじゃん。 当たり前だろｗ
>>164
＞だからね、そうやって代入して考えるから、「どれが本当なのか」ってなるでしょ。
何か「ハァ？」ってなるよね、そんな答えだと
最初っから読み方が分からないってオイラは言ってたよね
だから教えて欲しいって
＞だからね、そうやって代入して考えるから、「どれが本当なのか」ってなるでしょ。
何か「ハァ？」ってなるよね、そんな答えだと
最初っから読み方が分からないってオイラは言ってたよね
だから教えて欲しいって
カカシと戯れたい、愛憎まみえてふれあいたいってのもあるんじゃないかしら？
二人が自己顕示してふれあえば、ムフフかしら。
二人が自己顕示してふれあえば、ムフフかしら。
182 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 14:29:03.17 ID:EYkQ5819
>>170
眼横鼻直、只管打坐、修証一如、悟りを水に映った月にすること
などには通底するものがありそうです。
幼い頃から仏教を学び、生涯、仏教一筋だった道元さんが高潔で
博識な僧侶であったことは疑いない。しかし道元さんが釈迦と同じ
悟りをしていたかどうかは大いに疑問です。
今はそういったことを含めて検証すべき時代ではないでしょうか。
今やらなければ一体何時やるのですか。
これからはもっと住み憎い、いやーな時代がやってきそうです。
眼横鼻直、只管打坐、修証一如、悟りを水に映った月にすること
などには通底するものがありそうです。
幼い頃から仏教を学び、生涯、仏教一筋だった道元さんが高潔で
博識な僧侶であったことは疑いない。しかし道元さんが釈迦と同じ
悟りをしていたかどうかは大いに疑問です。
今はそういったことを含めて検証すべき時代ではないでしょうか。
今やらなければ一体何時やるのですか。
これからはもっと住み憎い、いやーな時代がやってきそうです。
>>179
えええ？ 調べろよｗｗ こっちのがメンドくさいぞオレムｗ
「人の悟りをうる、水につきのやどるがごとし。月ぬれず、水やぶれず。ひろくおほきなる光にてあれ ど、尺寸の水にやどる。全月も弥天も、草の露にもやどり、一滴の水にもやどる。悟りの人をやぶらざるこ と、月の水をうがたざるがごとし。」
読み方
「ひとのさとりをうる、みずにつきのやどるがごとし。つきぬれず、みずやぶれず。ひろくおおきなるひかりにてあれど、しゃくすんのみずにやどる。
ぜんげつのみてんも、くさのつゆにもやどり、いってきのみずにもやどる。さとりのひとをやぶらざること、つきのみずがうがたざるがごとし。」
校正はしてない。脳内補完してくれ。
>>181
おいおいどこから釈尊と道元禅師が出てきたｗ 今そんな話しとらんだろ。 ごっちゃになるから順番に話せって。
えええ？ 調べろよｗｗ こっちのがメンドくさいぞオレムｗ
「人の悟りをうる、水につきのやどるがごとし。月ぬれず、水やぶれず。ひろくおほきなる光にてあれ ど、尺寸の水にやどる。全月も弥天も、草の露にもやどり、一滴の水にもやどる。悟りの人をやぶらざるこ と、月の水をうがたざるがごとし。」
読み方
「ひとのさとりをうる、みずにつきのやどるがごとし。つきぬれず、みずやぶれず。ひろくおおきなるひかりにてあれど、しゃくすんのみずにやどる。
ぜんげつのみてんも、くさのつゆにもやどり、いってきのみずにもやどる。さとりのひとをやぶらざること、つきのみずがうがたざるがごとし。」
校正はしてない。脳内補完してくれ。
>>181
おいおいどこから釈尊と道元禅師が出てきたｗ 今そんな話しとらんだろ。 ごっちゃになるから順番に話せって。
>>183
はあ～？
おまえ自分で書くことは自己顕示て言うたんやろ？
ほな、道元さんは書いたんやから、自己顕示のために書いた言うことちゃいまんのか？
お釈迦さんは自己顕示のために言葉残した言うことちゃうんか？
意味わかる？
はあ～？
おまえ自分で書くことは自己顕示て言うたんやろ？
ほな、道元さんは書いたんやから、自己顕示のために書いた言うことちゃいまんのか？
お釈迦さんは自己顕示のために言葉残した言うことちゃうんか？
意味わかる？
>>180
まぁオレは誰とでも好きに話すよ～。 みんなそうしてんじゃないの？ｗ
>>182
そんなことしてたら一生かかっても検証おわりませんよ。 見性しないとｗ
>>184
そうなんじゃない？ 二十代だからねー。 言いたかったんじゃない？道元さんも。
釈尊もそうなんじゃないの？ 観自在の言うとおりならね。
それにそんなこともう誰もわかりっこなくない？ 本人不在なんだからｗｗ
別に誰が言ったとかどうでもいいでしょ。 そこに文字が現れとるんだからそこさえ見とけば見失うことはない。
ゆっとくけど15時前くらいなったらまた出かけるからなｗ レスできるとき避難所に書くわ。
まぁオレは誰とでも好きに話すよ～。 みんなそうしてんじゃないの？ｗ
>>182
そんなことしてたら一生かかっても検証おわりませんよ。 見性しないとｗ
>>184
そうなんじゃない？ 二十代だからねー。 言いたかったんじゃない？道元さんも。
釈尊もそうなんじゃないの？ 観自在の言うとおりならね。
それにそんなこともう誰もわかりっこなくない？ 本人不在なんだからｗｗ
別に誰が言ったとかどうでもいいでしょ。 そこに文字が現れとるんだからそこさえ見とけば見失うことはない。
ゆっとくけど15時前くらいなったらまた出かけるからなｗ レスできるとき避難所に書くわ。
それを欲と取るのか。
学ぶべきものとして取るのか。
はたまた違う定義に当てはめるのか。
そんなこと個人がめいめい勝手にすればいいでしょ。
観自在がそう思うのならそうすればいいし、オレは違って思ってるってことじゃん。他方はまた違うのかもしれない。
それでいいじゃん。 何か問題があるの？ 統一しなくちゃいけない理由でもあるの？
学ぶべきものとして取るのか。
はたまた違う定義に当てはめるのか。
そんなこと個人がめいめい勝手にすればいいでしょ。
観自在がそう思うのならそうすればいいし、オレは違って思ってるってことじゃん。他方はまた違うのかもしれない。
それでいいじゃん。 何か問題があるの？ 統一しなくちゃいけない理由でもあるの？
>>177
オイラも観自在に恨まれている・・・・そんな気もするが多分気のせいだな
オイラも観自在に恨まれている・・・・そんな気もするが多分気のせいだな
>>185
へえー、結局おれのせいかいなw
自分の言うたことに責任もとれんやつがここでえらそうに講釈たれとるってことやの～
自分が自己顕示の為に書いとるからって全ての人が自己顕示のために書いてるっちゅうのは拡大解釈ちゃいまっか～
要するに、夢見とるだけやの～
完全なる妄想やで、それw
へえー、結局おれのせいかいなw
自分の言うたことに責任もとれんやつがここでえらそうに講釈たれとるってことやの～
自分が自己顕示の為に書いとるからって全ての人が自己顕示のために書いてるっちゅうのは拡大解釈ちゃいまっか～
要するに、夢見とるだけやの～
完全なる妄想やで、それw
>>189
うん？ >>185のどこにそんなこと書いてある？
講釈垂れてるように映ってんだなー。 そういう風に他者が見えるってのは寂しいねぇ そんな人生。
コテつけただけで自己顕示欲ととるのは拡大解釈じゃないの？
基準が分からないんだよ。 その基準はたとえばこの日本語で読み書きできる人に普遍的に横たわってるものなのか？
聞いたことがないなー。
それこそそれ関係ある？
「悟りとは如何」 この一点のみじゃないの。
なんか誰かのせいにしたくてたまらんのならカカシのせいにでもしとけよｗ いくらでもどうぞｗ
妄想で結構だよ どうぞ。
ところで今、何の為に書いてるの？ 自己顕示欲じゃないのならなに？ 「自分は正しい」の為かな？
はい、時間切れー 行ってくるわ。 また落ち着いたら避難所にレスする。 じゃあなー。
うん？ >>185のどこにそんなこと書いてある？
講釈垂れてるように映ってんだなー。 そういう風に他者が見えるってのは寂しいねぇ そんな人生。
コテつけただけで自己顕示欲ととるのは拡大解釈じゃないの？
基準が分からないんだよ。 その基準はたとえばこの日本語で読み書きできる人に普遍的に横たわってるものなのか？
聞いたことがないなー。
それこそそれ関係ある？
「悟りとは如何」 この一点のみじゃないの。
なんか誰かのせいにしたくてたまらんのならカカシのせいにでもしとけよｗ いくらでもどうぞｗ
妄想で結構だよ どうぞ。
ところで今、何の為に書いてるの？ 自己顕示欲じゃないのならなに？ 「自分は正しい」の為かな？
はい、時間切れー 行ってくるわ。 また落ち着いたら避難所にレスする。 じゃあなー。
「悟りは一つだ」といった人と、
「いくらでも上のオクターブの悟りがある」といった人がいるんだけど、
どっちがホントなのかしら？
「いくらでも上のオクターブの悟りがある」といった人がいるんだけど、
どっちがホントなのかしら？
本当のことなんかねーだろよ
だれが本当ですって証明すんだ
だれが本当ですって証明すんだ
十牛図は閉じた円運動なのかしら、開いた螺旋運動なのかしら？
195 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/03(火) 14:54:56.90 ID:2T8vI8TQ
ヨナカ・ダンマラッキタ ←タイトル (したらば掲示板に僕がスレ作っても誰もこないｗ)
1 名前：浄土 投稿日： 2013/09/03(火) 09:01:00
タイトル名は、仏教上座部の法蔵部という派の創始者のギリシャ仏教僧の
名であります。
「彼は神通力の大家であると同時にアビダルマの専門家としてパーリ語圏仏教で大きな役割を果たした。」
2 名前：浄土 投稿日： 2013/09/03(火) 09:17:25
アビダルマというのは、何を指すのか、何を彼は学んだのか僕には分からないし、
日本人の専門家以外は分からないだろう。専門家にさえ分からないかもしれないことを、
ここでとやかく言えば、ただの布石にすぎないし、負けの布石を打つことにもなりかねないので、
ここではアビダルマについては、言及しないでおきます。
3 名前：浄土 投稿日： 2013/09/03(火) 09:18:08
そもそも彼についての情報が少なすぎるので、僕はアビダルマとは何かを推理したいと思います。
また、神通力とは何かを考えたいと思います。そしてパーリー語辞典を持っているので、
これから、ちょっとずつパーリー仏教というのはどういうものだったのかを
修復していきたいと考えています。なぜなら、パーリー仏典の現代語訳で、
パーリー語に忠実じゃない訳があるかもしれないからです。
4 名前：浄土 投稿日： 2013/09/03(火) 09:18:44
少しずつwikipediaの情報を頼りにしながら、彼がどういう方であったかを
研究したいです。
1 名前：浄土 投稿日： 2013/09/03(火) 09:01:00
タイトル名は、仏教上座部の法蔵部という派の創始者のギリシャ仏教僧の
名であります。
「彼は神通力の大家であると同時にアビダルマの専門家としてパーリ語圏仏教で大きな役割を果たした。」
2 名前：浄土 投稿日： 2013/09/03(火) 09:17:25
アビダルマというのは、何を指すのか、何を彼は学んだのか僕には分からないし、
日本人の専門家以外は分からないだろう。専門家にさえ分からないかもしれないことを、
ここでとやかく言えば、ただの布石にすぎないし、負けの布石を打つことにもなりかねないので、
ここではアビダルマについては、言及しないでおきます。
3 名前：浄土 投稿日： 2013/09/03(火) 09:18:08
そもそも彼についての情報が少なすぎるので、僕はアビダルマとは何かを推理したいと思います。
また、神通力とは何かを考えたいと思います。そしてパーリー語辞典を持っているので、
これから、ちょっとずつパーリー仏教というのはどういうものだったのかを
修復していきたいと考えています。なぜなら、パーリー仏典の現代語訳で、
パーリー語に忠実じゃない訳があるかもしれないからです。
4 名前：浄土 投稿日： 2013/09/03(火) 09:18:44
少しずつwikipediaの情報を頼りにしながら、彼がどういう方であったかを
研究したいです。
>>182
何がいやーなのか、良くわからんけど何ですか？
何がいやーなのか、良くわからんけど何ですか？
>>193
悟りを開いた人に尋ねてみたいんだ。
そう思うようになった理由もね。
道元の月と水鏡の比喩が正しいかもだれも証明はできないのだし、
そもそも悟りも含め内的な主観ってのは証明不可能だよね。
だからこっちもギュウギュウ問い詰めるようなことはしない。
悟りを開いた人に尋ねてみたいんだ。
そう思うようになった理由もね。
道元の月と水鏡の比喩が正しいかもだれも証明はできないのだし、
そもそも悟りも含め内的な主観ってのは証明不可能だよね。
だからこっちもギュウギュウ問い詰めるようなことはしない。
>>184
道元さんは書いてない
道元さんは書いてない
>>191
おまえは言い訳しかせんのうw
おまえは自分で書くことは自己顕示やと言うたんやから
道元さんもお釈迦さんも自己顕示の為に書いたんかいう質問に答えりゃええんや
それをああでもないこうでもない言うてしまいに受け取りての問題やと
要するに、自分が自己顕示の為に悟りを語っとる事を指摘されたから
みんなもそうやと言うて自分の罪をなすりつけようとしただけやろ
ええ加減にしときや～
おまえは言い訳しかせんのうw
おまえは自分で書くことは自己顕示やと言うたんやから
道元さんもお釈迦さんも自己顕示の為に書いたんかいう質問に答えりゃええんや
それをああでもないこうでもない言うてしまいに受け取りての問題やと
要するに、自分が自己顕示の為に悟りを語っとる事を指摘されたから
みんなもそうやと言うて自分の罪をなすりつけようとしただけやろ
ええ加減にしときや～
書いてるのもあるな
>>197
言葉の上で納得したい理解したいってのは脳が思考の私がそうしたい、理解して納得して不確定であることから逃げたいって欲望であって実際の理解は
勝手に向こうからやって来るんだから
分からないうちは分からなくていいんじゃね
言葉の上で納得したい理解したいってのは脳が思考の私がそうしたい、理解して納得して不確定であることから逃げたいって欲望であって実際の理解は
勝手に向こうからやって来るんだから
分からないうちは分からなくていいんじゃね
202 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 15:07:30.18 ID:rpiXlJHv
>>79
あるある！今はないけど。
>>81
＞＞悟りを開いた人の睡眠は普通の人の睡眠となにか違うのかしら？
悟ったら夢を見なくなるんだよ。熟睡ってのかな。
夢ってのは意識の延長で、夢を見てる間はそれを現実だと思ってる。
眠りから醒めて初めてアレは夢だったとわかる。
しかし夢から目覚めたこの現実の認識も、所詮意識の延長であって夢と同じ。
脳が作り出した幻想と同じなんじゃねえかと。
あるある！今はないけど。
>>81
＞＞悟りを開いた人の睡眠は普通の人の睡眠となにか違うのかしら？
悟ったら夢を見なくなるんだよ。熟睡ってのかな。
夢ってのは意識の延長で、夢を見てる間はそれを現実だと思ってる。
眠りから醒めて初めてアレは夢だったとわかる。
しかし夢から目覚めたこの現実の認識も、所詮意識の延長であって夢と同じ。
脳が作り出した幻想と同じなんじゃねえかと。
そうやってどんどん自分の妄想にはまり込んで行くんやで～
よう覚えときや～
きっかけの因はちっさなことやからの～
よう覚えときや～
きっかけの因はちっさなことやからの～
>>203
おまえは妄想意外を語れんのか？
おまえは妄想意外を語れんのか？
>>204
さあなあw
さあなあw
207 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 15:24:25.31 ID:rpiXlJHv
>>82
リベットさんの仕事ってマジやべえよね。
>>85
やなこった。
>>86
ドーパミンの放出は悟りと関係あるかもな。
β-エンドルフィンも同じような作用があるかも。
>>97
俺は挑発なんかしてねーよ！受け取るもんの勝手じゃ！
リベットさんの仕事ってマジやべえよね。
>>85
やなこった。
>>86
ドーパミンの放出は悟りと関係あるかもな。
β-エンドルフィンも同じような作用があるかも。
>>97
俺は挑発なんかしてねーよ！受け取るもんの勝手じゃ！
208 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 15:26:02.71 ID:7ZPp3+4I
>>206
そうやって値踏みしてても読み物として面白い意外には何の意味もないよ
そうやって値踏みしてても読み物として面白い意外には何の意味もないよ
>>202
熟睡なら毎日してるよ。たまーに夢をみるけどさ。
悟るとまったくみなく（見られなく）なるわけね。
でもそれだけの違いなら、どうということはないのではないかしら？
悟りを開いた人は、普通の人の日常生活も夢のようなものだと見なす（らしい）。
でも、あいかわらず彼は普通の人と同じ感覚器官を使い、おなじ現象を見ているよね。
でも、なにか違うんだろうな。
色即是空という説明は使い古されているから、生きている覚者からは、もっと詳しく今風の言葉で、聞きたいわけだよ。
真実を見れるという人々の見地から、我ら普通の人の生はどうみえるのかをね。
熟睡なら毎日してるよ。たまーに夢をみるけどさ。
悟るとまったくみなく（見られなく）なるわけね。
でもそれだけの違いなら、どうということはないのではないかしら？
悟りを開いた人は、普通の人の日常生活も夢のようなものだと見なす（らしい）。
でも、あいかわらず彼は普通の人と同じ感覚器官を使い、おなじ現象を見ているよね。
でも、なにか違うんだろうな。
色即是空という説明は使い古されているから、生きている覚者からは、もっと詳しく今風の言葉で、聞きたいわけだよ。
真実を見れるという人々の見地から、我ら普通の人の生はどうみえるのかをね。
>>208
人が悟りについて知り始めるとき、誰でも本や人から知識を得るところからはじまるよね。
物心ついたときから独りでに坐禅をはじめた人なんて話もあるけれど、
それだって当人以外はなにかの読み物で知ったりするわけだよ。
でもってその当人だってやがては読み物を探すようになるよね。
無意味か有意味かなんて、知識を入れる前からはだれにもわからないんだよ。
人が悟りについて知り始めるとき、誰でも本や人から知識を得るところからはじまるよね。
物心ついたときから独りでに坐禅をはじめた人なんて話もあるけれど、
それだって当人以外はなにかの読み物で知ったりするわけだよ。
でもってその当人だってやがては読み物を探すようになるよね。
無意味か有意味かなんて、知識を入れる前からはだれにもわからないんだよ。
この世はぜんぶ夢、悟りを開きこれをみぬいた。
おまえらも見抜けよ。
説明終わり。
今時こんな説明ありかよ。小学１年生の作文なみだよ。
動物園にいきました。ぞうさんを見ました。みんなもぞうさんをみてきてね。
これくらいのレベルじゃないかしら？
おまえらも見抜けよ。
説明終わり。
今時こんな説明ありかよ。小学１年生の作文なみだよ。
動物園にいきました。ぞうさんを見ました。みんなもぞうさんをみてきてね。
これくらいのレベルじゃないかしら？
213 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 15:58:41.74 ID:7ZPp3+4I
>>210
興味ない
>>211
悟りがどういうものか知ってあわよくばそれをゲットだぜって思って
色々聞いてるんでしょ？
そういう知りたい欲をいくら満たそうとしても無意味だよ
喉が渇いて水が飲みたいっていうのと
水分を適切に摂取しなければ健康に悪いって知識があるので水を飲もうは
同じ水を飲むでも違うんだよ…
結果的にああ自分はこれを求めてたんだっていうんで悟りにいたるのと
あれが必要と判断したので悟りを得ようと思います、じゃあ違うんだよ…
興味ない
>>211
悟りがどういうものか知ってあわよくばそれをゲットだぜって思って
色々聞いてるんでしょ？
そういう知りたい欲をいくら満たそうとしても無意味だよ
喉が渇いて水が飲みたいっていうのと
水分を適切に摂取しなければ健康に悪いって知識があるので水を飲もうは
同じ水を飲むでも違うんだよ…
結果的にああ自分はこれを求めてたんだっていうんで悟りにいたるのと
あれが必要と判断したので悟りを得ようと思います、じゃあ違うんだよ…
214 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 16:03:34.27 ID:7ZPp3+4I
この世が夢、幻だとは全く思わないけど
以前思ってたよりはなんか固くないというか
一瞬一瞬新しく生まれ変わリ続けてるからガチガチじゃない感じかな
以前思ってたよりはなんか固くないというか
一瞬一瞬新しく生まれ変わリ続けてるからガチガチじゃない感じかな
215 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 16:04:22.13 ID:7ZPp3+4I
ああそうかID変わったのか…
俺、人形町出入り禁止なんだよ。
人形遣いに嫌われている。
人形遣いに嫌われている。
>>213
俺には興味があるんだ。興味の対象はみな違うよね。
それから知らない人に尋ねてるわけじゃないから、知らないならスルーしてちょ。
ジュースほしいという人に、おまえは水をのめというのは押しつけではないかしら？
お金に困っている人を救うためには、聖者だって説法ではなくお金が必要じゃないかしら。
俺には興味があるんだ。興味の対象はみな違うよね。
それから知らない人に尋ねてるわけじゃないから、知らないならスルーしてちょ。
ジュースほしいという人に、おまえは水をのめというのは押しつけではないかしら？
お金に困っている人を救うためには、聖者だって説法ではなくお金が必要じゃないかしら。
218 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 16:09:01.29 ID:7ZPp3+4I
>>218
それって俺を侮辱してるのかしら？
それって俺を侮辱してるのかしら？
渇望しているときに、もっとも必要な知識を得たとして悟りが開けるのかしら？
パカッと割れるのかしら？
パカッと割れるのかしら？
221 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 16:19:29.63 ID:7ZPp3+4I
222 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 16:22:05.97 ID:rpiXlJHv
>>209
熟睡とは死と同じなわけよ。
我々は毎日寝る起きることで死と生を繰り返してる。
夢を見るというのは、死後の世界を見ることと同じ。
いわば毎日輪廻転生している。
悟ったら輪廻から解脱するって意味はここにあるんじゃねえかと。
悟ったら夢を見ない熟睡するってのは本当は間違いであって、悟ったら寝れない・・・覚醒しっぱなし。
不眠症になる・・・だから坐禅する。
だから修証一如、坐禅こそは悟りだって言った道元はある意味正しい。
色即是空ってのは、現実も夢も同じってことなのかな？乱暴に言えば。
たしか原始仏典で釈迦も言ってなかったかな？「寝るな！」ってHAHAHA
熟睡とは死と同じなわけよ。
我々は毎日寝る起きることで死と生を繰り返してる。
夢を見るというのは、死後の世界を見ることと同じ。
いわば毎日輪廻転生している。
悟ったら輪廻から解脱するって意味はここにあるんじゃねえかと。
悟ったら夢を見ない熟睡するってのは本当は間違いであって、悟ったら寝れない・・・覚醒しっぱなし。
不眠症になる・・・だから坐禅する。
だから修証一如、坐禅こそは悟りだって言った道元はある意味正しい。
色即是空ってのは、現実も夢も同じってことなのかな？乱暴に言えば。
たしか原始仏典で釈迦も言ってなかったかな？「寝るな！」ってHAHAHA
>>221
文字だけでは、見えない／読み切れないこともたくさんあるので。
たとえば相手の心中とかね。
出発点は遠い、とても。
それで、ここからどこまで探ればばいいのかしら？
あなたにはなにが見えてるのかしら？
文字だけでは、見えない／読み切れないこともたくさんあるので。
たとえば相手の心中とかね。
出発点は遠い、とても。
それで、ここからどこまで探ればばいいのかしら？
あなたにはなにが見えてるのかしら？
224 ：だいおう：2013/09/03(火) 16:33:12.22 ID:1B4WA/UN
これさとりを挑発するきっかけを失ったｗ
月曜、ここ覗かないせいでｗ
これさとりと平和的交流する運命だなあ、しばらくｗ
月曜、ここ覗かないせいでｗ
これさとりと平和的交流する運命だなあ、しばらくｗ
>>222
熟睡と死のアナロジーがどこまで適用できるかなぁ……。
原始仏典では夢ではなく実体がないだね。
実体がないとはいっても見えないわけでもないのだから、
夢のようなものくらいの意味にとっても悪くはないかしら？
熟睡と死のアナロジーがどこまで適用できるかなぁ……。
原始仏典では夢ではなく実体がないだね。
実体がないとはいっても見えないわけでもないのだから、
夢のようなものくらいの意味にとっても悪くはないかしら？
226 ：だいおう：2013/09/03(火) 16:35:53.27 ID:1B4WA/UN
223の論破は自信あるけど、やらないなあｗと
これさとり風に挑発してみるｗ
これさとり風に挑発してみるｗ
>>228
何を言っているのかわからない。
何を言っているのかわからない。
231 ：だいおう：2013/09/03(火) 16:43:56.00 ID:1B4WA/UN
２２８くんは自分の哲学知識の世界の穴倉で悦に入っていると云う事だけは明確でしょう。
難しい事をいって知識をひけらかしたいのよん。
ま、昆布氏のグレードに至らんだろう、と。
難しい事をいって知識をひけらかしたいのよん。
ま、昆布氏のグレードに至らんだろう、と。
>>209
>悟りを開いた人は、普通の人の日常生活も夢のようなものだと見なす（らしい）。
覚醒することで自分が夢を見ていたことに気付く、
同時に他人が自分と異なる夢を見ていることにも気付く。
夢が異なるとコミュニケーションが上手くいかないので
必要であれば相手の夢を"推測"して対話するわけさ。
でも、いろんな性格の人がいるわけで夢も多様だから、
どうしても"推測"の精度を上げる努力が必要になる。
>悟りを開いた人は、普通の人の日常生活も夢のようなものだと見なす（らしい）。
覚醒することで自分が夢を見ていたことに気付く、
同時に他人が自分と異なる夢を見ていることにも気付く。
夢が異なるとコミュニケーションが上手くいかないので
必要であれば相手の夢を"推測"して対話するわけさ。
でも、いろんな性格の人がいるわけで夢も多様だから、
どうしても"推測"の精度を上げる努力が必要になる。
233 ：だいおう：2013/09/03(火) 16:49:55.18 ID:1B4WA/UN
２３０くんの突っ込み角度（今までの質問は）はうまいなあ、とは思う、
答えられないサイドの問題はあるけどな。
答えられないサイドの問題はあるけどな。
>>233
すごいよ。雨が青空に流星群のようだよ。
すごいよ。雨が青空に流星群のようだよ。
236 ：だいおう：2013/09/03(火) 16:56:27.41 ID:1B4WA/UN
235氏の追及は、前提の「悟り」を肯定するサイドが明確に提示できていない、
たぶん、「悟り」の提示は２３５氏の書き込みから想定すると
鬼和尚グレードの「悟り」の提示ぐらいかなあｗ
たぶん、「悟り」の提示は２３５氏の書き込みから想定すると
鬼和尚グレードの「悟り」の提示ぐらいかなあｗ
>>235
あーキラキラしてたねぇ
あーキラキラしてたねぇ
239 ：だいおう：2013/09/03(火) 16:59:20.76 ID:1B4WA/UN
237の質問も確かにうまい、意外と盲点ついているかもな。
241 ：だいおう：2013/09/03(火) 17:01:54.97 ID:1B4WA/UN
240へ、聞いた事ねえなｗ
ただ、難しい質問するセンスはどうかね？
ただ、難しい質問するセンスはどうかね？
>>228
所属は肉体だけど、管轄は意識だよ
所属は肉体だけど、管轄は意識だよ
246 ：だいおう：2013/09/03(火) 17:09:47.19 ID:1B4WA/UN
２４４、ま・さ・に・その返答こそ
＞２２８くんは自分の哲学知識の世界の穴倉で悦に入っていると云う事だけは明確でしょう。
難しい事をいって知識をひけらかしたいのよん。
自分で証明して下さるとは、わざわざ・・・
＞２２８くんは自分の哲学知識の世界の穴倉で悦に入っていると云う事だけは明確でしょう。
難しい事をいって知識をひけらかしたいのよん。
自分で証明して下さるとは、わざわざ・・・
247 ：だいおう：2013/09/03(火) 17:12:48.57 ID:1B4WA/UN
244くんは思考しているだけ・・思考で全部終わらせようとする思考のみ。
こういう追及ポイントが必要。
思考と実際の事実把握の差を想定できるかの問題だけどね。
君の質問よりも、分かり易い説明ね
こういう追及ポイントが必要。
思考と実際の事実把握の差を想定できるかの問題だけどね。
君の質問よりも、分かり易い説明ね
>>243
死によって完全に感覚（や思考）が体から剥離するまで確かなことはわかりえないのだから、
またそときがきたとき、それを感受する者がすでにいないかもしれないわけで、
もし生き返ったとしても、「まだ死んでいなかったんだろう」といわれてしまうわけで、
そしてそれに反論することは他人にも自分自身に対しても難しいわけで、
正解の山をはることくらいしか俺にはできないのではないかしら？
死によって完全に感覚（や思考）が体から剥離するまで確かなことはわかりえないのだから、
またそときがきたとき、それを感受する者がすでにいないかもしれないわけで、
もし生き返ったとしても、「まだ死んでいなかったんだろう」といわれてしまうわけで、
そしてそれに反論することは他人にも自分自身に対しても難しいわけで、
正解の山をはることくらいしか俺にはできないのではないかしら？
249 ：だいおう：2013/09/03(火) 17:14:52.39 ID:1B4WA/UN
２４４はコテ、今日中に付けてよ、また遊ぼう、哲学遊戯もおもろいからなあｗ
>>250のほうがずっと難しいと思わないかしら？＞だいおう
>>237
現実と夢の差違が苦しみを生むから幸福な夢とは言い難い
対極にある奴の夢を知ったとき、
生死の狭間に居ることに気付いてない幸せな奴だなとは思ったけど
奴は奴なりに自分とは別の苦しみを持っていることも知った。
内容の詳細までは勘弁
現実と夢の差違が苦しみを生むから幸福な夢とは言い難い
対極にある奴の夢を知ったとき、
生死の狭間に居ることに気付いてない幸せな奴だなとは思ったけど
奴は奴なりに自分とは別の苦しみを持っていることも知った。
内容の詳細までは勘弁
>>249
コテなしでわかるように書いてあるんじゃないかしら？
コテなしでわかるように書いてあるんじゃないかしら？
>>255
感覚よって、イメージができあがります。
イメージによって、想念の連続があります。
これを心とするのならば、
感覚が心の持ちものであることはありません。
そもそもこの心には実体があるのでしょか？
感覚よって、イメージができあがります。
イメージによって、想念の連続があります。
これを心とするのならば、
感覚が心の持ちものであることはありません。
そもそもこの心には実体があるのでしょか？
>>261
管轄は溶けても意識は溶けないのかしら。
管轄は溶けても意識は溶けないのかしら。
263 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 17:48:16.11 ID:rpiXlJHv
>>224
おまえとは戦争状態であることを宣言する！
>>225
睡眠中の夢なんだけど、それを我々の「意識」は現実と区別できないんだよ。
ならば今我々が見ている現実も「意識」では夢と区別はできないって理屈もありうる。
色即是空は、夢と現実は同じですよって言ってるだけ。
実体が無いとは、その夢と現実を見る主体・・・「意識」なんてもんは実は無いってこと。
意識は脳が作りだした幻だから実体が無い。
だから夢を見ない、現実も見えない熟睡状態（意識が無い）はある意味「死」と同じなんじゃないかと。
脳死問題もここに通じるんじゃねえかな？意識が無いから死んだと判断するから・・・
おまえとは戦争状態であることを宣言する！
>>225
睡眠中の夢なんだけど、それを我々の「意識」は現実と区別できないんだよ。
ならば今我々が見ている現実も「意識」では夢と区別はできないって理屈もありうる。
色即是空は、夢と現実は同じですよって言ってるだけ。
実体が無いとは、その夢と現実を見る主体・・・「意識」なんてもんは実は無いってこと。
意識は脳が作りだした幻だから実体が無い。
だから夢を見ない、現実も見えない熟睡状態（意識が無い）はある意味「死」と同じなんじゃないかと。
脳死問題もここに通じるんじゃねえかな？意識が無いから死んだと判断するから・・・
>>260
勝ったの負けたの、争いも、賭け事もいけないとブッタさんはいってたかもしら。
勝ったの負けたの、争いも、賭け事もいけないとブッタさんはいってたかもしら。
>>263
> 睡眠中の夢なんだけど、それを我々の「意識」は現実と区別できないんだよ
できるときもあるかもしら。
> 実体が無いとは、その夢と現実を見る主体・・・「意識」なんてもんは実は無いってこと。
> 意識は脳が作りだした幻だから実体が無い。
それを理解しても悟りが開けないのはどうしてかしら？
経典なにかおかしいのかしら。マントラがたりないのかしら。
それともお経が賞味期限切れなのかしら。
> 睡眠中の夢なんだけど、それを我々の「意識」は現実と区別できないんだよ
できるときもあるかもしら。
> 実体が無いとは、その夢と現実を見る主体・・・「意識」なんてもんは実は無いってこと。
> 意識は脳が作りだした幻だから実体が無い。
それを理解しても悟りが開けないのはどうしてかしら？
経典なにかおかしいのかしら。マントラがたりないのかしら。
それともお経が賞味期限切れなのかしら。
>>262
管轄とは肉体に依らない意識のことですよ
管轄とは肉体に依らない意識のことですよ
>>266
思い込みや妄執にもとづいて判断してはいけないとブッダさんはいってたもしら。
思い込みや妄執にもとづいて判断してはいけないとブッダさんはいってたもしら。
270 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 18:05:59.50 ID:rpiXlJHv
>>227
意識が五感か思考のどれか一つに接触するから夢をみるんじゃないかな。
それが接触しないときが熟睡・・・
もちろん死と熟睡はちがう・・・・「起きろ！」って叩けば熟睡してても目が醒めるから。
でも永遠に目覚めなかったらそれは死と同じじゃないか。脳死、植物状態みたいなもんで。
意識が五感か思考のどれか一つに接触するから夢をみるんじゃないかな。
それが接触しないときが熟睡・・・
もちろん死と熟睡はちがう・・・・「起きろ！」って叩けば熟睡してても目が醒めるから。
でも永遠に目覚めなかったらそれは死と同じじゃないか。脳死、植物状態みたいなもんで。
>>269
事実、心なくして、
あなたは聞くことができます。見ることができます。
事実、過去のことなくして
あなたは聞くことができます。見ることができます。
しかし、あなたの質問は、
自分で既に答えを用意していて、あなた自身しか答えようがない質問だけなのです。
あなたは、未知のところからはじめられません。
あなた自身の思考の穴蔵からでて、「事実」から問う必要があります。
事実、心なくして、
あなたは聞くことができます。見ることができます。
事実、過去のことなくして
あなたは聞くことができます。見ることができます。
しかし、あなたの質問は、
自分で既に答えを用意していて、あなた自身しか答えようがない質問だけなのです。
あなたは、未知のところからはじめられません。
あなた自身の思考の穴蔵からでて、「事実」から問う必要があります。
275 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 18:17:38.15 ID:EYkQ5819
まだ持論をほとんど語ってないから、どっちに向かうのかわからないけど、
ＫＪＫ(>>265)さんの言ってることは興味深いですね。
ＫＪＫさんは霊魂の存在を認めているのですか？
ちなみに、わたしは認めてますが。
ＫＪＫ(>>265)さんの言ってることは興味深いですね。
ＫＪＫさんは霊魂の存在を認めているのですか？
ちなみに、わたしは認めてますが。
コレ悟 相手にされてない・・・ｗｗｗ ぷぷぷｗ
>>272
大本である「存在」に溶けるということです
大本である「存在」に溶けるということです
281 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 18:29:17.04 ID:KJKTm1uC
>>279
わかってますって、かしら。
わかってますって、かしら。
282 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/03(火) 18:30:51.84 ID:2T8vI8TQ
>>267 君のその問いにできるかぎり、今のところの最高の僕の答えを出したいと思います。横レスすみません・・・。
経典なにかおかしいのかしらという問いですが、経というのは経蔵と言われていて、あの三蔵法師の
三蔵というのの意味合いの一つなのですが、そこがおかしいと言うのは、まだ早いように
思います。上から目線で聞こえるかもしれませんが、僕も分からないし、ただ
そういうことを聞いた時に、ああ、そういうことなら、僕も分からないと思っただけです。
つまり、なぜ僕も君も分からないと言ったのかというと、少なくとも僕は、
経典に何かが隠されているという風に考えたり、一生懸命、解釈しようと思ったり、
経典の深い意味にただただ敬ったり、そういう三点の例を挙げただけでも、
君の今のその言葉にはない、面を指摘しめせれたと思います。
マントラが足りないのかしらと君が言いますが、それを呪ととる場合があります、
また仏の言葉ととる場合があります。仏と君との間で、どういう摩擦や問題が
あるのか知りませんが、僕は呪という場合にとったならば、呪というのには、
それだけで経蔵と並ぶ呪蔵という蔵があることをwikipediaで昨日知ったので、
それも兼ねて君のような問いが、今、名乗り出たということを、たぶん因果の
必然だと考えていますので、別に大したことではないし、深みも知らないし、
第一、呪蔵の蔵は僕は開いていないので、分かりません。というか呪蔵の
蔵を開いたという人さえ見たことがないので、さらにはそもそも三蔵である
経蔵、律蔵、論蔵にしても誰も開いていないので、そもそも現実的に本として
管理されている呪というのは、どれも、君の言うように、マントラがたりない
というからだと考えています。ただマントラがもし出せている人がいるならば、
その人は、人なのか、とかもしかしたら神ではないのかということとかを
考えるパターンもあります。
経典なにかおかしいのかしらという問いですが、経というのは経蔵と言われていて、あの三蔵法師の
三蔵というのの意味合いの一つなのですが、そこがおかしいと言うのは、まだ早いように
思います。上から目線で聞こえるかもしれませんが、僕も分からないし、ただ
そういうことを聞いた時に、ああ、そういうことなら、僕も分からないと思っただけです。
つまり、なぜ僕も君も分からないと言ったのかというと、少なくとも僕は、
経典に何かが隠されているという風に考えたり、一生懸命、解釈しようと思ったり、
経典の深い意味にただただ敬ったり、そういう三点の例を挙げただけでも、
君の今のその言葉にはない、面を指摘しめせれたと思います。
マントラが足りないのかしらと君が言いますが、それを呪ととる場合があります、
また仏の言葉ととる場合があります。仏と君との間で、どういう摩擦や問題が
あるのか知りませんが、僕は呪という場合にとったならば、呪というのには、
それだけで経蔵と並ぶ呪蔵という蔵があることをwikipediaで昨日知ったので、
それも兼ねて君のような問いが、今、名乗り出たということを、たぶん因果の
必然だと考えていますので、別に大したことではないし、深みも知らないし、
第一、呪蔵の蔵は僕は開いていないので、分かりません。というか呪蔵の
蔵を開いたという人さえ見たことがないので、さらにはそもそも三蔵である
経蔵、律蔵、論蔵にしても誰も開いていないので、そもそも現実的に本として
管理されている呪というのは、どれも、君の言うように、マントラがたりない
というからだと考えています。ただマントラがもし出せている人がいるならば、
その人は、人なのか、とかもしかしたら神ではないのかということとかを
考えるパターンもあります。
283 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 18:31:08.72 ID:rpiXlJHv
>>267
夢を見てるときに「これは夢だ」と意識できることはあるかもね。
それと同じように我々は起きてるときにいろんな空想・・・白昼夢を見ることもできる。
＞＞それを理解しても悟りが開けないのはどうしてかしら？
俺の書き込みでおまえ悟れなかった？
ならまだまだこれからが本番だぜ～
>>276
おまえが相手してくれるからいーよ、もう！
夢を見てるときに「これは夢だ」と意識できることはあるかもね。
それと同じように我々は起きてるときにいろんな空想・・・白昼夢を見ることもできる。
＞＞それを理解しても悟りが開けないのはどうしてかしら？
俺の書き込みでおまえ悟れなかった？
ならまだまだこれからが本番だぜ～
>>276
おまえが相手してくれるからいーよ、もう！
>>281
意味が分かんないよ～～～、何が言いたいの？
意味が分かんないよ～～～、何が言いたいの？
>>282
> 今、名乗り出たということを、たぶん因果の 必然だと考えていますので
そう、経典たくさんよんでるうちに、こういう思考法が染みついてしまう。
経典はだいたいこの思考法で書かれているかもしら。
そのうち頭パッカーン！ それを狙っているのかしら。
> 今、名乗り出たということを、たぶん因果の 必然だと考えていますので
そう、経典たくさんよんでるうちに、こういう思考法が染みついてしまう。
経典はだいたいこの思考法で書かれているかもしら。
そのうち頭パッカーン！ それを狙っているのかしら。
>>284
目的はそれぞれだからいいんじゃないの
目的はそれぞれだからいいんじゃないの
294 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/03(火) 18:56:03.45 ID:2T8vI8TQ
>>75 びゃくしぶつは、別の生き物になってしまうという君の意見ですが、
僕はそういう発想はありませんでした。僕は単純に、山林にまで国賊(国の現代でいう悪想念体ということ)
はやってくることはありません。そういう点では、寂静としています。
しかし、涅槃寂静ではありません。ここは注意してほしいところです。
寂静ではあるが、涅槃ではない。びゃくしぶつというのは、山林で修行している僧の
ことを言うのですが、ようするに自分が寂静にいるから、涅槃寂静をしていると
考える単純な僧のことを言います。しかし考えてみてください、山林で滝行をしている
僧を思い浮かべると考えるでしょうが、そうではなく、那智の森林のボロ小屋で、
数冊の本だけ持ち、ようは幽霊をみたり、幻をみたりしている、南方熊楠という
学者がいたことを考えてください。それが、僕の考える、びゃくしぶつの
理想像です。でもそのような、びゃくしぶつではないですよ、彼は。
彼は自分は仏だと言い切っていますからね。そしてその仏は涅槃寂静ということよりも、
何かそういうことではない気がするのです僕はね。
それはいいとして、びゃくしぶつというのは、山林でボロ小屋の中で、
お経数冊と、雑多な本を数冊を持ち、僕は仏なんだ、僕は仏なんだと、
自分のことを言っている、ただそれだけの単純な生きものであるのでしょう。
そういう点では、そもそも普通の人は、自分は仏なんて絶対に言わないですよね？
そういう点でも、びゃくしぶつと僕がいうに値するのは、普通の人ではない
と考えています。しかし、それ以外の理由もあるのでしょうが、今は分かりません。
僕はそういう発想はありませんでした。僕は単純に、山林にまで国賊(国の現代でいう悪想念体ということ)
はやってくることはありません。そういう点では、寂静としています。
しかし、涅槃寂静ではありません。ここは注意してほしいところです。
寂静ではあるが、涅槃ではない。びゃくしぶつというのは、山林で修行している僧の
ことを言うのですが、ようするに自分が寂静にいるから、涅槃寂静をしていると
考える単純な僧のことを言います。しかし考えてみてください、山林で滝行をしている
僧を思い浮かべると考えるでしょうが、そうではなく、那智の森林のボロ小屋で、
数冊の本だけ持ち、ようは幽霊をみたり、幻をみたりしている、南方熊楠という
学者がいたことを考えてください。それが、僕の考える、びゃくしぶつの
理想像です。でもそのような、びゃくしぶつではないですよ、彼は。
彼は自分は仏だと言い切っていますからね。そしてその仏は涅槃寂静ということよりも、
何かそういうことではない気がするのです僕はね。
それはいいとして、びゃくしぶつというのは、山林でボロ小屋の中で、
お経数冊と、雑多な本を数冊を持ち、僕は仏なんだ、僕は仏なんだと、
自分のことを言っている、ただそれだけの単純な生きものであるのでしょう。
そういう点では、そもそも普通の人は、自分は仏なんて絶対に言わないですよね？
そういう点でも、びゃくしぶつと僕がいうに値するのは、普通の人ではない
と考えています。しかし、それ以外の理由もあるのでしょうが、今は分かりません。
296 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/03(火) 18:57:10.31 ID:2T8vI8TQ
それで、もう一つの君の質問ですが、
＞＞古来の仏の境地となにが違うのかってところが知りたいです。
びゃくしぶつというのは、古来の仏というのと、何が違うのかということだけど、
これを考えるためには、僕の前提が分かってもらわないと話にならないので指摘してみます。
まず、古来の仏には釈尊がいる。阿弥陀って知っています？、そういう仏もいる。
そしてもろもろの仏がいる。ようは、それを釈尊は諸仏と言っているのですが・・・。
諸仏というのが、僕としてはそれが古来の仏として扱うのですが、しかし
その諸仏は、びゃくしぶつではないならば、諸仏と、びゃくしぶつは何が違うのか？
ということを説明しないといけない。ちょっとここは一筋縄では説明できないことが、
今さっきの試し書き(下書き)で分かったので、びゃくしぶつは古来の仏とは
何が違うか、深みのない単純な表現で言いますね。つまり、釈尊に帰するのが
古来の仏であり、諸仏からほめたたえられたのが釈尊です。つまり、びゃくしぶつというのは、
釈尊の範疇から逸脱した、びゃくしぶつという範疇におさまる生命体です！
つまり、ここまで言えば、普通の人にあえて比べるならば、絶対にそういう人には
マネ出来ない境地だということでし、釈尊もその人のマネはできないのです。
びゃくしぶつというのは、一種の到達点ですよ、そこは重要な点です。
＞＞古来の仏の境地となにが違うのかってところが知りたいです。
びゃくしぶつというのは、古来の仏というのと、何が違うのかということだけど、
これを考えるためには、僕の前提が分かってもらわないと話にならないので指摘してみます。
まず、古来の仏には釈尊がいる。阿弥陀って知っています？、そういう仏もいる。
そしてもろもろの仏がいる。ようは、それを釈尊は諸仏と言っているのですが・・・。
諸仏というのが、僕としてはそれが古来の仏として扱うのですが、しかし
その諸仏は、びゃくしぶつではないならば、諸仏と、びゃくしぶつは何が違うのか？
ということを説明しないといけない。ちょっとここは一筋縄では説明できないことが、
今さっきの試し書き(下書き)で分かったので、びゃくしぶつは古来の仏とは
何が違うか、深みのない単純な表現で言いますね。つまり、釈尊に帰するのが
古来の仏であり、諸仏からほめたたえられたのが釈尊です。つまり、びゃくしぶつというのは、
釈尊の範疇から逸脱した、びゃくしぶつという範疇におさまる生命体です！
つまり、ここまで言えば、普通の人にあえて比べるならば、絶対にそういう人には
マネ出来ない境地だということでし、釈尊もその人のマネはできないのです。
びゃくしぶつというのは、一種の到達点ですよ、そこは重要な点です。
297 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/03(火) 19:28:34.87 ID:2T8vI8TQ
＞＞これ悟りかよさま
僕はさきほど、あなた様のレスを少なからずこのスレのやつを拝見させていただきました。
それによれば、熟睡ということと不眠ということの二つの言葉を使って、
悟りということを、座禅ということを織り交ぜながら話されていることに
すごく感銘を覚えました。そこで、あなた様に、そこでの僕の意見を言いますが、
僕は、あなた様が、熟睡であろうと不眠であろうと、または夢を見るのであろうと、
そのどれが悟りと関係があるなどということはもちろん興味があるのですが、
それは置いといて、聞きたいことは、あなた様は、結局は、印象を語っているのではない
でしょうか？ ということです。つまり、印象を語っているということは、
僕はその印象というのは絶対に消えないものであると言ってみます。
でも、僕が印象という言葉を言ったのは、最近影響されている本からの
言葉をちょっと改変させて言った言葉にすぎないのですが、あなた様にとって
みれば、悟りということになると考えています。つまり、そういうことに
関心があることがもう悟りを開いたことであることであるように思うのです。
たぶん、これは歴史に残る、あなた様と僕との意見の交流であると考えています。
つまり、もうあなた様のコテハンの意味が解き明かされた証しなのです。
ですが、あなた様は、さらに深いコテハンの意味を考えないといけなくなったのです。
つまり、あなた様の発言を手がかりとして、あなた様の、深層意識に眠っていた、
法を目覚めさせたのです。ですがね、この事実は、客観的に見れますし、
ふつうの人のような応対で、さらりとかわしてもいいです。しかし、この単純な
事実を僕が言った事実は、歴史に残ると僕は考えていて、その利益は、自利利他、
つまり僕とあなた様の利となって、いつか、大善業としてかえってくると
考えています。それを涅槃寂静とすることに僕は違和感を感じていること、
つまり到彼岸と考えることに違和感を感じています。そもそも、その先でしょ？
そういうことは、法の界として、このスレッドに今あらわれています。と考えていますｗ
一応言いますが、僕はただ２ちゃんねるでネットを楽しんでいる者です。
詐欺師ではない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕はさきほど、あなた様のレスを少なからずこのスレのやつを拝見させていただきました。
それによれば、熟睡ということと不眠ということの二つの言葉を使って、
悟りということを、座禅ということを織り交ぜながら話されていることに
すごく感銘を覚えました。そこで、あなた様に、そこでの僕の意見を言いますが、
僕は、あなた様が、熟睡であろうと不眠であろうと、または夢を見るのであろうと、
そのどれが悟りと関係があるなどということはもちろん興味があるのですが、
それは置いといて、聞きたいことは、あなた様は、結局は、印象を語っているのではない
でしょうか？ ということです。つまり、印象を語っているということは、
僕はその印象というのは絶対に消えないものであると言ってみます。
でも、僕が印象という言葉を言ったのは、最近影響されている本からの
言葉をちょっと改変させて言った言葉にすぎないのですが、あなた様にとって
みれば、悟りということになると考えています。つまり、そういうことに
関心があることがもう悟りを開いたことであることであるように思うのです。
たぶん、これは歴史に残る、あなた様と僕との意見の交流であると考えています。
つまり、もうあなた様のコテハンの意味が解き明かされた証しなのです。
ですが、あなた様は、さらに深いコテハンの意味を考えないといけなくなったのです。
つまり、あなた様の発言を手がかりとして、あなた様の、深層意識に眠っていた、
法を目覚めさせたのです。ですがね、この事実は、客観的に見れますし、
ふつうの人のような応対で、さらりとかわしてもいいです。しかし、この単純な
事実を僕が言った事実は、歴史に残ると僕は考えていて、その利益は、自利利他、
つまり僕とあなた様の利となって、いつか、大善業としてかえってくると
考えています。それを涅槃寂静とすることに僕は違和感を感じていること、
つまり到彼岸と考えることに違和感を感じています。そもそも、その先でしょ？
そういうことは、法の界として、このスレッドに今あらわれています。と考えていますｗ
一応言いますが、僕はただ２ちゃんねるでネットを楽しんでいる者です。
詐欺師ではない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
始めから仏だと思い込む、
法華とか臨在がそうなんだけど
とりあえず他に探しにいく手間をかけなくてすむ、
疑
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91
に煩わされないなどのメリットがあるんだけど
気づいた自分だけそうだというなら
途方もない慢心に自分も他人も振り回すことになるね、
例は、まあ知ってるだろうから言わない
法華とか臨在がそうなんだけど
とりあえず他に探しにいく手間をかけなくてすむ、
疑
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91
に煩わされないなどのメリットがあるんだけど
気づいた自分だけそうだというなら
途方もない慢心に自分も他人も振り回すことになるね、
例は、まあ知ってるだろうから言わない
でも「疑」が悪いということでもなくて、
「疑」を最大限に抱いたまま離さないでいることによっても、根源に通じることになると思う。
「疑」を最大限に抱いたまま離さないでいることによっても、根源に通じることになると思う。
初関系統ですね、
無字の公案、隻手音声
無字の公案、隻手音声
結局どうあがいても、そこしか解決のしようがない。
趙州さんみたく仏の座にも非仏の座にもこだわらなくさっと過ぎ去る
なんて事ない普段の日送りなんでしょうが、色々と始めから仏の効果について考えてみる、自分がやってないだけに。
なんて事ない普段の日送りなんでしょうが、色々と始めから仏の効果について考えてみる、自分がやってないだけに。
結局仏は、「選択するものが不在」になるので、
その生き方が奇妙なものになるのだろうと思う。
その生き方が奇妙なものになるのだろうと思う。
まあそこで菩薩の行いがあれば
菩薩の果が出るんだろうけど、
この手のひとは果をも否定するタイプがほとんどですね。
もちろんバカ正直に赤ん坊になって
如来やってます、みたいなのもありなんだろうけど、現代の社会でどう生きてくんだろうね。
菩薩の果が出るんだろうけど、
この手のひとは果をも否定するタイプがほとんどですね。
もちろんバカ正直に赤ん坊になって
如来やってます、みたいなのもありなんだろうけど、現代の社会でどう生きてくんだろうね。
果を求めずに、絶えず不安定のなかにいることになるだろうね。
306 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/03(火) 20:00:28.51 ID:2T8vI8TQ
縁起というのと、空というのとは同じだと言っていた外道が、このスレッドに
近頃いたが、僕はそれは違うと、はっきり言います。縁起の次が空です！
もっと言うなら、因果の次が縁起でその次が空です！
まず僕がこの話をしたいと考えていた前提を話します。僕は、これ悟りかよさんには
悪いが、実体がないという考えは、あまり意味のない考えであると考えています。
つまりそういう点ではつまり無意味な点では、実体がないのかもしれないのですが。
実際はあります！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それを、ヤージュニャヴァルキヤという仏教の地盤を作った方がいるのですが、
つまり仏教成立以前の段階に、インド哲学者または聖哲とも彼の場合は言うのですが、
いました！ その一人に彼という哲学者がいたのですが、その彼は、
アーカーシャということを考えました。アーカーシャは虚空という意味であり、
その虚空にブラフマンは包括されていると(他にもいっぱいこの虚空に包括されているのだここでは置いておきます)
いうのだが、そのブラフマンというのが、ほかでもない、実体ということなのだ！
近頃いたが、僕はそれは違うと、はっきり言います。縁起の次が空です！
もっと言うなら、因果の次が縁起でその次が空です！
まず僕がこの話をしたいと考えていた前提を話します。僕は、これ悟りかよさんには
悪いが、実体がないという考えは、あまり意味のない考えであると考えています。
つまりそういう点ではつまり無意味な点では、実体がないのかもしれないのですが。
実際はあります！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
それを、ヤージュニャヴァルキヤという仏教の地盤を作った方がいるのですが、
つまり仏教成立以前の段階に、インド哲学者または聖哲とも彼の場合は言うのですが、
いました！ その一人に彼という哲学者がいたのですが、その彼は、
アーカーシャということを考えました。アーカーシャは虚空という意味であり、
その虚空にブラフマンは包括されていると(他にもいっぱいこの虚空に包括されているのだここでは置いておきます)
いうのだが、そのブラフマンというのが、ほかでもない、実体ということなのだ！
あ、戯れに思考遊びしてるだけなので、適当に流してください
308 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/03(火) 20:01:45.06 ID:2T8vI8TQ
よくよく考えてみてください。そもそも一番初めにコテハンで僕に話しかけてくれたのは、
これ悟りかよさんでした、その時点でもう分かるように善知識のような風貌で接してきて
くれていたあのドキドキ感は忘れられません。僕の緊張感もあったのですが、
それにもまして、やはりこれからどうなるのだろうという期待が僕にはあったのだろうと考えています。
もう、１年と７か月ですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕はそれだけの間、ほとんど無休で、日々奉仕しているのですよ？その大事実と
さらに僕の性格から、僕という人物像は悲身(悲しんでいる身)を抱えているという
風に考える人びともいることと思います。まあそれは別として、僕はそのある意味
集大成を、新たなこれからの歩みという善因善業ということとなったのですが、
そのことが見えませんか？ いかに、僕のことをみなさんは見ていなかったかが分かる。
僕はね、一生懸命に、我を犠牲にして奉仕活動を１年７か月も最前線でつづけたのだよ。
まあ、それはいいとして、>>297のレス は実体があるブラフマンです！！！！！！！！！！！！
意味分かりますか？ｗｗ つまり、そこに至るまでの、苦しみ悩んだ、すべての
集大成がつまりにつまっているということなのです。それがなぜ今出たのか？
それは難しい問題です。だから、それは、仏界の脳科学者に譲るとして・・・。
まあ、とにかくのところ、実体はあるということ、それはブラフマンといわれること、
それはヤージュニャヴァルキヤという方が提唱した説にのっとって考えていきたいという
僕の表白を聞いてもらってこのレスを終えたいと思います。
これ悟りかよさんでした、その時点でもう分かるように善知識のような風貌で接してきて
くれていたあのドキドキ感は忘れられません。僕の緊張感もあったのですが、
それにもまして、やはりこれからどうなるのだろうという期待が僕にはあったのだろうと考えています。
もう、１年と７か月ですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕はそれだけの間、ほとんど無休で、日々奉仕しているのですよ？その大事実と
さらに僕の性格から、僕という人物像は悲身(悲しんでいる身)を抱えているという
風に考える人びともいることと思います。まあそれは別として、僕はそのある意味
集大成を、新たなこれからの歩みという善因善業ということとなったのですが、
そのことが見えませんか？ いかに、僕のことをみなさんは見ていなかったかが分かる。
僕はね、一生懸命に、我を犠牲にして奉仕活動を１年７か月も最前線でつづけたのだよ。
まあ、それはいいとして、>>297のレス は実体があるブラフマンです！！！！！！！！！！！！
意味分かりますか？ｗｗ つまり、そこに至るまでの、苦しみ悩んだ、すべての
集大成がつまりにつまっているということなのです。それがなぜ今出たのか？
それは難しい問題です。だから、それは、仏界の脳科学者に譲るとして・・・。
まあ、とにかくのところ、実体はあるということ、それはブラフマンといわれること、
それはヤージュニャヴァルキヤという方が提唱した説にのっとって考えていきたいという
僕の表白を聞いてもらってこのレスを終えたいと思います。
はい。
>>308
あれ、高校生の頃からいただろう。
あれ、高校生の頃からいただろう。
311 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 20:17:27.27 ID:rpiXlJHv
>>285
うん、明晰夢で夢をコントロールすることは可能らしいね。
現実でも空を飛びたいとか夢だったわけでしょ。
でも飛行機を発明して実現しちゃった。
我々の現実は明晰夢と同じで夢見ること空想することは実現するんだよ。
うん、明晰夢で夢をコントロールすることは可能らしいね。
現実でも空を飛びたいとか夢だったわけでしょ。
でも飛行機を発明して実現しちゃった。
我々の現実は明晰夢と同じで夢見ること空想することは実現するんだよ。
浄土真宗は
いろんなレベルの坊主がいることだけはわかった
ノスじゃ親住職も死ねんな
いろんなレベルの坊主がいることだけはわかった
ノスじゃ親住職も死ねんな
びっくりマークが多くなっていよいよ…
とうしつの気があるなら
過剰な心を四無量心に置き換えたらどうかとは思う。
過剰な心を四無量心に置き換えたらどうかとは思う。
大乗のだと過剰になりすぎて病状悪化しそうだから、上座あたりが適当か
http://www.j-theravada.net/pali/key-catu-appamanna-citta.html
http://www.j-theravada.net/pali/key-catu-appamanna-citta.html
>>257
トレビアル。心に実体はありません。
心は感覚から生起する、でいいのかしら。
肉の味＜そのもの自体＞も、無常でしょう。
それがなにかは分からないけど、多分、それは体に属しているはず。
迷っていたんだよ。
どっちにも思えた、俺は二つの答えをもっていた。
信じてもらえるかしら。
トレビアル。心に実体はありません。
心は感覚から生起する、でいいのかしら。
肉の味＜そのもの自体＞も、無常でしょう。
それがなにかは分からないけど、多分、それは体に属しているはず。
迷っていたんだよ。
どっちにも思えた、俺は二つの答えをもっていた。
信じてもらえるかしら。
318 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 20:54:50.56 ID:rpiXlJHv
>>297
俺の印象がノスちゃんの心に届いたか！ｳﾚﾋﾟｰ
>>306
実体が無いってのは、この意識は脳が作りだした幻ってこと。
無我とも言っていいのかな～？だからブラフマン・・・大いなる我も幻ってこと。
>>308
ごめんな・・・俺のせいで１年７か月もガッカリさせて。
俺の印象がノスちゃんの心に届いたか！ｳﾚﾋﾟｰ
>>306
実体が無いってのは、この意識は脳が作りだした幻ってこと。
無我とも言っていいのかな～？だからブラフマン・・・大いなる我も幻ってこと。
>>308
ごめんな・・・俺のせいで１年７か月もガッカリさせて。
>>317
感覚は、心を必要としない。
感覚は、心を必要としない。
もとい、かしら
×でももうすこし先の話を続けてほしいです。
○ではもうすこし
×でももうすこし先の話を続けてほしいです。
○ではもうすこし
>>325
事実でない感覚はなにが作り出すのかしら？
事実でない感覚はなにが作り出すのかしら？
>>326
あなたの経験です、それを基にした心が虚像をつくりだすでしょう。
あなたの経験です、それを基にした心が虚像をつくりだすでしょう。
>>327
心は感覚を離れ、経験記憶から心の内に虚像の感覚を再現できるのかしら。
それならは感覚は心の所有ともいえる、かしら。
心が感覚を離れては、虚像の感覚が再現できないなら、感覚は心の所有ではない。
でもそれが完全に離れるのは死のときだから、どうやって確かめるのかしら。
それから記憶は感覚同様、無常なのかしら。
心は感覚を離れ、経験記憶から心の内に虚像の感覚を再現できるのかしら。
それならは感覚は心の所有ともいえる、かしら。
心が感覚を離れては、虚像の感覚が再現できないなら、感覚は心の所有ではない。
でもそれが完全に離れるのは死のときだから、どうやって確かめるのかしら。
それから記憶は感覚同様、無常なのかしら。
>>328
心そのものが、あなたの経験です。あなたの経験を離れては、心はありません。
ですが、見る聞くということは、あなたの経験（心）を通すことなくできます。
所有は関係ありません。幻覚にだけ心は関わることでしょう。
心そのものが、あなたの経験です。あなたの経験を離れては、心はありません。
ですが、見る聞くということは、あなたの経験（心）を通すことなくできます。
所有は関係ありません。幻覚にだけ心は関わることでしょう。
>>329
そして感覚を離れても心はなかったのではないかしら？
経験記憶＝心から紡がれる幻覚としての感覚は、肉体の感覚を離れて機能するのかしら？
というのは、大事なところだと思ったので繰り返しました。
> 見る聞くということは、あなたの経験（心）を通すことなくできます。
経験を通すことなく見て聞いているとき、それをしている主体はなんなのかしら？
そして感覚を離れても心はなかったのではないかしら？
経験記憶＝心から紡がれる幻覚としての感覚は、肉体の感覚を離れて機能するのかしら？
というのは、大事なところだと思ったので繰り返しました。
> 見る聞くということは、あなたの経験（心）を通すことなくできます。
経験を通すことなく見て聞いているとき、それをしている主体はなんなのかしら？
>>332
どうしたら、そう曲解できるのでしょう？
見て聞いているとき、
行為だけがあり、行為主体を「知ること」はありません。
知ったら、それは嘘です。しかし、一致することによって知るということはあるでしょう。
どうしたら、そう曲解できるのでしょう？
見て聞いているとき、
行為だけがあり、行為主体を「知ること」はありません。
知ったら、それは嘘です。しかし、一致することによって知るということはあるでしょう。
>>331
御意。するとほとんどことごとくなんにも実在しない、かしら。
御意。するとほとんどことごとくなんにも実在しない、かしら。
335 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 22:07:52.48 ID:rpiXlJHv
>>336
「悟り」については「知ってる人」も「知らない人」もいないんじゃないの
「悟り」については「知ってる人」も「知らない人」もいないんじゃないの
>>338
完全に知らない人になって下さい。
完全に知らない人になって下さい。
342 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 22:17:18.64 ID:z7vykMUm
もともと
ここはノスの日記なんですわ
クズのカカシさん
コレさんが暇つぶしに書き込むだけよ
ここはノスの日記なんですわ
クズのカカシさん
コレさんが暇つぶしに書き込むだけよ
>>341
知らないことは、経験がないときに可能です。不注意であるときではありません。
知らないことは、経験がないときに可能です。不注意であるときではありません。
経験がないとき、決して不注意であるときではありません。 その逆です。
>>340
知るも知らぬも超えた人になりましょう
知るも知らぬも超えた人になりましょう
>>345
しかし、"一致"により知ることは、ありますw
しかし、"一致"により知ることは、ありますw
>>347
常に一致してるのに知るも知らぬも無いでしょう
常に一致してるのに知るも知らぬも無いでしょう
単を示すと書いて禅
なんで禅の人たちは、やり口のなかに逃げちゃうかなｗ
>>339
なにとの一致によって、なにを知るのかしら？
なにとの一致によって、なにを知るのかしら？
諦めじゃなく明らめですよお
>>356
仏性を知るということかしら？
仏性を知るということかしら？
360 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 22:38:38.34 ID:7ZPp3+4I
ろんも塩味噌も支店長もお勉強した内容忘れれば同じ事言ってる
上辺の言葉遊びでいっつも喧嘩遊びしよって…
安ちゃんはこれまたちょっと違うけど
上辺の言葉遊びでいっつも喧嘩遊びしよって…
安ちゃんはこれまたちょっと違うけど
>>359
あなたが何も知らなかったのなら良かったのにと思います。
あなたが何も知らなかったのなら良かったのにと思います。
>>358
だからー、コテつけただけで自己顕示だってんならそうじゃないの？つってんの。
コテつけたら自己顕示、名無しはそうじゃないて基準誰が決めたんだ？
普遍的なものか？その物差しは。
よーくなに言ってる考えてみろってw
だからー、コテつけただけで自己顕示だってんならそうじゃないの？つってんの。
コテつけたら自己顕示、名無しはそうじゃないて基準誰が決めたんだ？
普遍的なものか？その物差しは。
よーくなに言ってる考えてみろってw
363 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 22:39:39.31 ID:rpiXlJHv
>>337
躁状態だったらみんなに即レス長文の嵐だけどよ、今ウツなんだよ。これが迷惑の限界。
苦行を捨てたから悟れたのなら、捨てるために苦行する必要はあるかもな。
>>342
いや～でも最近名無しさんで賑やかになってきたじゃない。
それを邪魔しないよう自重しないとね～
躁状態だったらみんなに即レス長文の嵐だけどよ、今ウツなんだよ。これが迷惑の限界。
苦行を捨てたから悟れたのなら、捨てるために苦行する必要はあるかもな。
>>342
いや～でも最近名無しさんで賑やかになってきたじゃない。
それを邪魔しないよう自重しないとね～
>>360
経験を通さないということは、忘れるということではなくてもいい。
経験を通さないということは、忘れるということではなくてもいい。
>>362
なに逃げてんの？
おれはコテつけたら自己顕示なんて言ってない
ここのコテには自己顕示欲の強いやつがいるって言ったんだよ
そしたらおまえが「書く」ことは自己顕示だって勝手に自己弁護始めたんだよ
おまえは逃げることと言い訳しかやってない
なんでここまで言わんとだめなんや？
なに逃げてんの？
おれはコテつけたら自己顕示なんて言ってない
ここのコテには自己顕示欲の強いやつがいるって言ったんだよ
そしたらおまえが「書く」ことは自己顕示だって勝手に自己弁護始めたんだよ
おまえは逃げることと言い訳しかやってない
なんでここまで言わんとだめなんや？
>>361
俺は中途半端にしりすぎてしまったかしら？
俺は中途半端にしりすぎてしまったかしら？
372 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 22:46:37.56 ID:GMV4SY4B
>>368
おまえに悟りを語る資格はあるんか？
おまえに悟りを語る資格はあるんか？
私はこのノスという人をオカルト板で初めて見ました
374 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 22:48:42.15 ID:7ZPp3+4I
前に久しぶりにここのぞいたらノスが変なおっさんにハマってたのは笑ったｗｗ
そして、経験を通さないということは、
見ること聞くことによっても、できます。
見ること聞くことによっても、できます。
>>370
悟りを会得した人は、知らない人を見つけたら騙してかかるのかしら？
悟りを会得した人は、知らない人を見つけたら騙してかかるのかしら？
ノスという人はオカルト板で荒らしをしておりました
ふと感じた印象を述べただけだったんだけど大事になってる。
なんか笑えるｗｗｗ
なんか笑えるｗｗｗ
381 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 22:51:41.32 ID:7ZPp3+4I
これさとは端から苦行に意味なんて無いと思ってるからダメよ
ただの暇つぶしよそれは
ただの暇つぶしよそれは
>>375
自己顕示の為に悟りの話をしてるんだろ？
自己顕示の為に悟りの話をしてるんだろ？
暇潰し以外やってないや
うっはー
うっはー
385 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 22:53:54.52 ID:7ZPp3+4I
暇つぶしに僕とセックスしませんか
ノスという人は人に「死ね」というレスをつけておりました
388 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 22:56:20.57 ID:7ZPp3+4I
ノスが自分の子供だったら俺は甘やかすだろうなあ
ノスという人はなんという病気なのですか？
ところで観自在。
おまえたしか心が読めるとか言ってたよな。
なんでオレに色々聞いてくるんだ？ 読めるのに。
おまえたしか心が読めるとか言ってたよな。
なんでオレに色々聞いてくるんだ？ 読めるのに。
身内ってバカほど可愛いからなあ、
ペットでも不細工な顔の犬ネコが人気だったりする
できすぎると放置
ペットでも不細工な顔の犬ネコが人気だったりする
できすぎると放置
>>384
知ってる、知らない、俺はどっちの人なのかしら？
知ってる、知らない、俺はどっちの人なのかしら？
394 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/03(火) 23:00:49.30 ID:rpiXlJHv
>>393
知らないのなら、問いはないでしょう。知っていることについて、問いが出ます。
知らないのなら、問いはないでしょう。知っていることについて、問いが出ます。
>>390
どうしてそれが自己顕示欲でないと言い切れる？
ちなみにオレは書きたいから書いてる。 もういっぺん最初から読んでみ。二人の会話のラリー。
おれはずっとお前に「コテをつけることが自己顕示欲というのなら」と言ってるはずだよ。
んでさ、自己顕示の為に悟りてのを利用して語ってたらなにが問題なんだ？
ここじゃいくらでも悟りについて語られてる訳だよな？
いま現在も何やらオレには分からんけど、悟りについて話してるよな。 これいいのか？ほっといて。名無し同士だといいのか？ｗ
どうしてそれが自己顕示欲でないと言い切れる？
ちなみにオレは書きたいから書いてる。 もういっぺん最初から読んでみ。二人の会話のラリー。
おれはずっとお前に「コテをつけることが自己顕示欲というのなら」と言ってるはずだよ。
んでさ、自己顕示の為に悟りてのを利用して語ってたらなにが問題なんだ？
ここじゃいくらでも悟りについて語られてる訳だよな？
いま現在も何やらオレには分からんけど、悟りについて話してるよな。 これいいのか？ほっといて。名無し同士だといいのか？ｗ
398 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:04:14.86 ID:7ZPp3+4I
399 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:05:28.77 ID:GMV4SY4B
>>396
諸法無我だからだよ
諸法無我だからだよ
さて、アウトします。
401 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:06:30.11 ID:7ZPp3+4I
塩味噌兄ちゃんのこういう情熱的な所惚れる
鬱のやつ、怒ってるやつ、ストレスで腹いてえやつ、
左の鼻の穴だけで呼吸してみ
ちょっとだけだぞ、まあそれより
さっさと寝るべし
左の鼻の穴だけで呼吸してみ
ちょっとだけだぞ、まあそれより
さっさと寝るべし
404 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:08:33.08 ID:7ZPp3+4I
なんにもしりたくなあああああああい
>>400
おやすみ、かしら。
おやすみ、かしら。
>>397
なんだそれｗｗ それがどうしてお前の勝手な解釈でないと言える？ｗ
>>399
んー？ なにを言ってるんだｗ どこから諸法無我が出てきたｗ
お前はオレが自己顕示の為の悟りトークだと言った。
お前は自分がしてることは被害者を出さない為だと言ってる。
それは一体どこの誰が決めた基準なんだ？ そしてその基準は絶対なのか？ もしそうならどうして絶対だと言い切れる？
なんだそれｗｗ それがどうしてお前の勝手な解釈でないと言える？ｗ
>>399
んー？ なにを言ってるんだｗ どこから諸法無我が出てきたｗ
お前はオレが自己顕示の為の悟りトークだと言った。
お前は自分がしてることは被害者を出さない為だと言ってる。
それは一体どこの誰が決めた基準なんだ？ そしてその基準は絶対なのか？ もしそうならどうして絶対だと言い切れる？
悟りより慈悲が大切なんだろか
ピエタ マリアさん お顔に阿弥陀をみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo_Petersdom_Pieta.JPG
ピエタ マリアさん お顔に阿弥陀をみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo_Petersdom_Pieta.JPG
409 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:12:58.13 ID:GMV4SY4B
>>406
よおく自問自答するんだな
よおく自問自答するんだな
寝不足が精神疾患の原因になることはしっとくべし、
なに、仏教では睡眠を貪るなと？
知るかw
なに、仏教では睡眠を貪るなと？
知るかw
>>409
おいおい なんだそのドラマみたいなセリフｗｗ
なんもずーっと平行線のまんまやんか。
オレは終始一貫して言ってることは変わってないつもりだけどな？
「コテが自己顕示というのなら書くことすら自己顕示ではないか」
それをお前がまったくオレと関係のない釈尊や道元禅師を引き合いに出してきてこいつらはどうなんだ？と。
いや、条件が一緒ならそうでしょつってんじゃん。 話はそっから進んでないでｗ
おいおい なんだそのドラマみたいなセリフｗｗ
なんもずーっと平行線のまんまやんか。
オレは終始一貫して言ってることは変わってないつもりだけどな？
「コテが自己顕示というのなら書くことすら自己顕示ではないか」
それをお前がまったくオレと関係のない釈尊や道元禅師を引き合いに出してきてこいつらはどうなんだ？と。
いや、条件が一緒ならそうでしょつってんじゃん。 話はそっから進んでないでｗ
412 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:19:24.85 ID:7ZPp3+4I
塩味噌兄ちゃん俺も相手してよ！！
>>408
没我状態でなにかに集中しているとき、かしら？
没我状態でなにかに集中しているとき、かしら？
415 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:22:33.10 ID:7ZPp3+4I
>>414
横浜来て！！
横浜来て！！
418 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:26:57.22 ID:7ZPp3+4I
420 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:32:52.85 ID:7ZPp3+4I
忘れすぎやろ…
静岡でデートしようかって誘ってくれた仲なのに…
静岡でデートしようかって誘ってくれた仲なのに…
423 ：神も仏も名無しさん：2013/09/03(火) 23:37:34.77 ID:7ZPp3+4I
>>423
もうホント何にもしてないよw
日々、朝顔洗って家事して仕事して寝る。
好きな人らと話して遊んだりしてるよw
今度田舎の友達から20世紀梨が届くんよ！
あんま食べれないけど楽しみで仕方ないw
もうホント何にもしてないよw
日々、朝顔洗って家事して仕事して寝る。
好きな人らと話して遊んだりしてるよw
今度田舎の友達から20世紀梨が届くんよ！
あんま食べれないけど楽しみで仕方ないw
>>413
集中というのは、一点以外の排除なんだ。
だから、かえって逆効果。
注意深くありながら、無選択で全的にあるときは、心の運動が静止する。
というか、こういう瞑想方法を知ることによって、そこに体験を求めて自我が出来るので、
方法を知ることも逆効果になる。ひたすら単純なら単純でいるほどいい。
集中というのは、一点以外の排除なんだ。
だから、かえって逆効果。
注意深くありながら、無選択で全的にあるときは、心の運動が静止する。
というか、こういう瞑想方法を知ることによって、そこに体験を求めて自我が出来るので、
方法を知ることも逆効果になる。ひたすら単純なら単純でいるほどいい。
>>425
ありがとう。
ありがとう。
ここの常連さん、リアル・サークルのメンツかしら？
といってもすべてそれでくくるわけにもいかんけど。おもしろそう。
といってもすべてそれでくくるわけにもいかんけど。おもしろそう。
>>426
大丈夫、最初からは「死」なない。最初は愛があり、過去一切のトラウマの経験を光で焼かれる。
無理に自我が「死」ぬことはなく、
全面的に自我の活動を見せられて、
邪魔しているだけで、要らないことが分かって自我が死ぬ。
自我が死ぬということは、全面的に「恐怖」のみと対面することになるんだけれど、それが自我の正体でもある。
「恐怖」そのものになってしまうことは、大事。これで終わる。
大丈夫、最初からは「死」なない。最初は愛があり、過去一切のトラウマの経験を光で焼かれる。
無理に自我が「死」ぬことはなく、
全面的に自我の活動を見せられて、
邪魔しているだけで、要らないことが分かって自我が死ぬ。
自我が死ぬということは、全面的に「恐怖」のみと対面することになるんだけれど、それが自我の正体でもある。
「恐怖」そのものになってしまうことは、大事。これで終わる。
さいころじかるだいなみくす
mujouの前にはどんな理法も虚しい
mujouの前にはどんな理法も虚しい
さわやかサマディ
>>429
俺がいったのはリアルに首つるといった肉体ふくめた不可逆な死で、
それやると戻ってこれないからこまるから、かしら。w
あなたのいう、そのプロセスに入れるものなら入りたいね。
というか昔、俺は失敗したのかもしら。
俺がいったのはリアルに首つるといった肉体ふくめた不可逆な死で、
それやると戻ってこれないからこまるから、かしら。w
あなたのいう、そのプロセスに入れるものなら入りたいね。
というか昔、俺は失敗したのかもしら。
>>432
そういうものなのか。御意。かしら。
そういうものなのか。御意。かしら。
436 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 00:44:01.04 ID:lM6mmnxl
サマディとか趣味だろ
暇つぶしの類い
暇つぶしの類い
>>434
まあ自殺しないことだよ。自然に迎えること以外に有り得ないと思う。
いわゆる自我の死があって、すべてのはじまりから現象世界にまで帰ってきて、
また死んだら、いちいち吹き消されるのかという大疑問がしばらくあったんだけれど、
そのあと偶然に死んでしまって、俺は不可逆な死をとげたんだ。
ところが、今度は、吹き消されるところが既になくなっていて、俺しかなかったんで戻ってきった。
ああ、みんなすでに成仏しているんじゃんと確認しただけの死だった。
まあ自殺しないことだよ。自然に迎えること以外に有り得ないと思う。
いわゆる自我の死があって、すべてのはじまりから現象世界にまで帰ってきて、
また死んだら、いちいち吹き消されるのかという大疑問がしばらくあったんだけれど、
そのあと偶然に死んでしまって、俺は不可逆な死をとげたんだ。
ところが、今度は、吹き消されるところが既になくなっていて、俺しかなかったんで戻ってきった。
ああ、みんなすでに成仏しているんじゃんと確認しただけの死だった。
438 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 00:49:22.67 ID:lM6mmnxl
自殺も自然死です！！
自殺は、社会殺だろう。
440 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 00:53:11.07 ID:lM6mmnxl
そうだよ、でも切れ目はない
その人が社会に生きてるなら自然死だ
その人が社会に生きてるなら自然死だ
>>437
あなたの文章の中の「俺」は、もはや文脈的に必要なただの記号なの、かしら。
それともまだ心の「俺」が文字の背後にあるのかしら？
それとても智慧が背後にあるのかしら？
なにが代入されてるのかしら？
あなたの文章の中の「俺」は、もはや文脈的に必要なただの記号なの、かしら。
それともまだ心の「俺」が文字の背後にあるのかしら？
それとても智慧が背後にあるのかしら？
なにが代入されてるのかしら？
>>440
なら、あなたは自然を理解しないといけないよ。
なら、あなたは自然を理解しないといけないよ。
もとい
× それとても智慧が
○ それとも智慧が
× それとても智慧が
○ それとも智慧が
444 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 00:56:41.29 ID:lM6mmnxl
ピタゴラ装置死に自然も不自然もない
もとから自然じゃないものなど俺は知らん
もとから自然じゃないものなど俺は知らん
445 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 00:58:43.75 ID:lM6mmnxl
448 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:07:23.87 ID:lM6mmnxl
>>446
> で、悟りではなく、無為という生き方になっていく、
> やることを選択するのではなく、次々にやって来るという生き方。
これと多分おなじ趣旨のことを本に書いている人は、
俺はまだ一人しか知らないかしら。
> で、悟りではなく、無為という生き方になっていく、
> やることを選択するのではなく、次々にやって来るという生き方。
これと多分おなじ趣旨のことを本に書いている人は、
俺はまだ一人しか知らないかしら。
450 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:13:25.58 ID:lM6mmnxl
>>447
悟るということは、「悟り」なんて忘却の彼方にあるんだよ。
それを体験にしてしまうことはないんだ。「未知」のまんまでいる。
期間は、まったく関係ないと思う。回数も関係ないと思う。これはわからないところだね。
悟るということは、「悟り」なんて忘却の彼方にあるんだよ。
それを体験にしてしまうことはないんだ。「未知」のまんまでいる。
期間は、まったく関係ないと思う。回数も関係ないと思う。これはわからないところだね。
>>448
いや、無為とは生命力全開の状態。
いや、無為とは生命力全開の状態。
>>450
よさそうだね。あなたは一回目？ もう二回目も終わったの？
よさそうだね。あなたは一回目？ もう二回目も終わったの？
454 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:16:59.30 ID:lM6mmnxl
>>452
生命力と元気満々はちゃうやろ
生命力と元気満々はちゃうやろ
騙されやすい人っているんだね
ところでこのスレ上での今の状況は、>>370のいうように、
俺は「知ってる人」に騙されつづけているということなのかしら？
俺は「知ってる人」に騙されつづけているということなのかしら？
457 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:21:06.14 ID:lM6mmnxl
生命力全開って言葉で絶対喧嘩できるわｗｗ
誤解しやすいだろその言葉
おれはもっとしなやかに水の如くだと表現するね
誤解しやすいだろその言葉
おれはもっとしなやかに水の如くだと表現するね
458 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:23:13.10 ID:lM6mmnxl
>>457
いや、怒涛のごとく、暴走機関車だ。
いや、怒涛のごとく、暴走機関車だ。
460 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:25:28.32 ID:lM6mmnxl
ナタデココ食いたい
461 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:28:27.13 ID:lM6mmnxl
463 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:30:36.86 ID:lM6mmnxl
>>462
何故、悟りたいの？
何故、悟りたいの？
466 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:33:35.87 ID:lM6mmnxl
>>463
そう、見方をかえれば悟りも病気かもしれないんだよね。
閉鎖病棟に入ってしまった人もいるかもかしら。
だからスレの最初で「悟ることの意義」を尋ねた、ということかしら。
スレの進行とともにだんだん開示されてきたかもしら。
そう、見方をかえれば悟りも病気かもしれないんだよね。
閉鎖病棟に入ってしまった人もいるかもかしら。
だからスレの最初で「悟ることの意義」を尋ねた、ということかしら。
スレの進行とともにだんだん開示されてきたかもしら。
>>465
おもしろそうだからかしら。
おもしろそうだからかしら。
>>468
自殺したくなるほど苦しいとかそういう理由ではないんだね？
自殺したくなるほど苦しいとかそういう理由ではないんだね？
悟ることの意義って・・・・己が己に気付くのに理由や理屈がいるのかねぇ
>>469
そこまではいってないかしら。
そこまではいってないかしら。
472 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 01:48:01.49 ID:lM6mmnxl
なんやそのかしらかしらって親方か！！
信心のかしらよ。いわしのかしら。
>>470
それに求められる犠牲とリスクと時期による、かしら。
それに求められる犠牲とリスクと時期による、かしら。
やっぱりここ、リアル・サークルあるのかしら
普通に暮らしたほうがいいような？
>>477
無常なるものを捨てるだけだから、犠牲もリスクもゼロという理屈なのかしら？
無常なるものを捨てるだけだから、犠牲もリスクもゼロという理屈なのかしら？
>>467
たぶんね、もし閉鎖病棟に入った人がいたとしても、磔にされた人がいたとしても、
それはそれで、その人の天命を生きているんだよ。
どうであれ、恐怖のなかで消えていくのではなくて、安楽死だけはあるだろう。
たぶんね、もし閉鎖病棟に入った人がいたとしても、磔にされた人がいたとしても、
それはそれで、その人の天命を生きているんだよ。
どうであれ、恐怖のなかで消えていくのではなくて、安楽死だけはあるだろう。
だって本人たちは、すでに死んでいるものｗ
>>476
たとえば>>479が、悟りを開いたことが原因で、
普通の目でみればとても悲惨な生を歩んでいたとするよね。
それがなければ普通に暮らせていたかもしれないのに。
でも超越的な視点で俺は天命を生きているとほほえんでいたとするよね。
恐怖なく安楽死はできるということだけど、そういうのってどうかしら？ なりたいかしら？
たとえば>>479が、悟りを開いたことが原因で、
普通の目でみればとても悲惨な生を歩んでいたとするよね。
それがなければ普通に暮らせていたかもしれないのに。
でも超越的な視点で俺は天命を生きているとほほえんでいたとするよね。
恐怖なく安楽死はできるということだけど、そういうのってどうかしら？ なりたいかしら？
>>481
それも想定内だったかしら。
そうもう、普通の人とは住んでる世界が違うというのかな。
別の国というか、天の国に住んでいる人々なんだよね。
ある意味、普通の人からみたら既知外なんだよ。
だから宗教がさんざ誇大広告してきた、悟りってものの実像をね、
もうちょっとしりたかったのかしら。
それも想定内だったかしら。
そうもう、普通の人とは住んでる世界が違うというのかな。
別の国というか、天の国に住んでいる人々なんだよね。
ある意味、普通の人からみたら既知外なんだよ。
だから宗教がさんざ誇大広告してきた、悟りってものの実像をね、
もうちょっとしりたかったのかしら。
>>485
もともと光明まみれで、みんな悟りに酔っ払っているようなもの。
それを「成る」「得る」ということが有り得ないんだ。
自然のはからいというよりも、あんたが止まれば、それですよという簡単な話なんだ、
なのに誰も静止することが出来ずに、有為転変としていくしかない状態にいる。
もともと光明まみれで、みんな悟りに酔っ払っているようなもの。
それを「成る」「得る」ということが有り得ないんだ。
自然のはからいというよりも、あんたが止まれば、それですよという簡単な話なんだ、
なのに誰も静止することが出来ずに、有為転変としていくしかない状態にいる。
>>484
でもあれだよね。いざ悟りについて説明しようと努力しても、
普通の人はかならず勘違いしてナナメに反れた反応をする。
別の切り口で、別の角度で、何度投げてもファールになる。
普通の人もなんでまっすぐになげてくれないのか首をかしげる。
説明しようとすると、ずっとこんなのがつづくわけかしら？
でもあれだよね。いざ悟りについて説明しようと努力しても、
普通の人はかならず勘違いしてナナメに反れた反応をする。
別の切り口で、別の角度で、何度投げてもファールになる。
普通の人もなんでまっすぐになげてくれないのか首をかしげる。
説明しようとすると、ずっとこんなのがつづくわけかしら？
>>486
>自然のはからいというよりも、あんたが止まれば、それですよという簡単な話なんだ、
>>429や>>479をよむと、そんなに簡単ことのように思えない、かしら。w
ところであなたのように止まる事ができて、>>429を無事におえた人々は、
世の中にどれくらいの比率でいると思われるかしら？
>自然のはからいというよりも、あんたが止まれば、それですよという簡単な話なんだ、
>>429や>>479をよむと、そんなに簡単ことのように思えない、かしら。w
ところであなたのように止まる事ができて、>>429を無事におえた人々は、
世の中にどれくらいの比率でいると思われるかしら？
>>484
だからずっと言っているように、
まず「知識」が「未知」であることを邪魔するし、
瞑想であれなんであれ、なんらかの体験を望めばそこに自我ができて邪魔する。
せいぜい偽物の聖なる私ができてしまって、他人を裁きはじめるだけ。こんなの邪魔でしょう。
だからずっと言っているように、
まず「知識」が「未知」であることを邪魔するし、
瞑想であれなんであれ、なんらかの体験を望めばそこに自我ができて邪魔する。
せいぜい偽物の聖なる私ができてしまって、他人を裁きはじめるだけ。こんなの邪魔でしょう。
>>486
止まることができて、「それだったのか」となった人びとは、
やっぱり特異な人ではあると思うのね。
そういうことが起きる仕組みが、脳（？）の中にあるらしい。
開き終わった人と、閉じてる人がいるわけよね。
開き終えた人びとは、なにか社会にとって、あるは種族に対して、
特別な役割のようなものがあるのかしら？
止まることができて、「それだったのか」となった人びとは、
やっぱり特異な人ではあると思うのね。
そういうことが起きる仕組みが、脳（？）の中にあるらしい。
開き終わった人と、閉じてる人がいるわけよね。
開き終えた人びとは、なにか社会にとって、あるは種族に対して、
特別な役割のようなものがあるのかしら？
>>490
だから技法なんてないってことが、唯一の技法なんだと思うよ。
それは脳がどうのこうのというより、そういうこと一切を放棄している。
自己そのものに完全に納得するだけで、他人がどうのこうのとかいうことはないでしょう。
だから技法なんてないってことが、唯一の技法なんだと思うよ。
それは脳がどうのこうのというより、そういうこと一切を放棄している。
自己そのものに完全に納得するだけで、他人がどうのこうのとかいうことはないでしょう。
>>493
その人の今現在の状態が、他の人でもあるように思う。その中身は変容していくものだと思うよ。
その人の今現在の状態が、他の人でもあるように思う。その中身は変容していくものだと思うよ。
悟り終えた人はトラウマが光で焼かれて消えてしまって、
それにひきずられないというのは、いいことでしょうね。
それにひきずられないというのは、いいことでしょうね。
ここで知ったこと全部が、あなたの邪魔になると思います。
悟り終わって悟り無しねえ。
悟り終わったひとは悟りが無いことに気づく、だよな。
悟り終わったひとは悟りが無いことに気づく、だよな。
501 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 06:16:58.39 ID:r2le8FFq
初関の無分別だけ振り回すのも
おんなじなんだがな。
おんなじなんだがな。
>>500
悟りを得るってのは無心を得るってこと。
ここにおいて初めて自分がいかに有心だったか如実に知る。
するとこの有心こそが全ての苦しみ悩み悲しみ嘆きする原因だったとわかる。
でも有心の闇はそう簡単には無くならない。
これが悟後の修業。
無心で有心(自我）を退治する修業。
悟り終わるとは、有心をまったく退治し終わり、無心っきりに成った状態。
そこには自分という思いすらまったく存在しない。
悟りを自覚する自分すら存在していない。
これを悟り終わって悟り無しと言います。
悟りを得るってのは無心を得るってこと。
ここにおいて初めて自分がいかに有心だったか如実に知る。
するとこの有心こそが全ての苦しみ悩み悲しみ嘆きする原因だったとわかる。
でも有心の闇はそう簡単には無くならない。
これが悟後の修業。
無心で有心(自我）を退治する修業。
悟り終わるとは、有心をまったく退治し終わり、無心っきりに成った状態。
そこには自分という思いすらまったく存在しない。
悟りを自覚する自分すら存在していない。
これを悟り終わって悟り無しと言います。
なんとならば自分の事しか言わない。
彼岸の塩梅をいじくりまわすこっきり。
彼岸の塩梅をいじくりまわすこっきり。
せっかくトラウマから解放されたのに、自分ばっかりいじくってると
やぶ蛇になりますよ。
やぶ蛇になりますよ。
506 ：素人A：2013/09/04(水) 07:06:19.08 ID:WeQreTIb
情けないなあ素人でも腹立つなあ．宗教版の人か科学や常識に負け．脳つぶれたら何も無いと？脳無しでも生き息と生きているし
知恵も生きていて．我々の能力ではこの世うあの世うと輪廻は天性し続けるという思想は現代では公に言つたら？日本では仲間は
すれにされるのか？みんなと違う考えは認めない日本の常識？右に倣えでうまくやってきたから？本音は言わず心の中では自身無
く鬱憤もはれずずるずる社会のや国の思うまま？何処の国でもその国の社会常識には逆らえない国民駄者人間駄者で私も独りで生
きる勇気も無く建前で現実では生きている内に自分の主張は是でいいのだろうかと飼いならされて駄目な私でもまあ良いか人間だ
ものと妥協する。そうだ日本は周りと中好くする教だ何か文句あるのか？でも本根隠し息覆いね。何言いたいのか意味不明になつ
た。とにかく周りに惑わされず自我の主張せよでも日本は仲良く？死んでも心身は有る．全てのものは生きていると2で言おう
知恵も生きていて．我々の能力ではこの世うあの世うと輪廻は天性し続けるという思想は現代では公に言つたら？日本では仲間は
すれにされるのか？みんなと違う考えは認めない日本の常識？右に倣えでうまくやってきたから？本音は言わず心の中では自身無
く鬱憤もはれずずるずる社会のや国の思うまま？何処の国でもその国の社会常識には逆らえない国民駄者人間駄者で私も独りで生
きる勇気も無く建前で現実では生きている内に自分の主張は是でいいのだろうかと飼いならされて駄目な私でもまあ良いか人間だ
ものと妥協する。そうだ日本は周りと中好くする教だ何か文句あるのか？でも本根隠し息覆いね。何言いたいのか意味不明になつ
た。とにかく周りに惑わされず自我の主張せよでも日本は仲良く？死んでも心身は有る．全てのものは生きていると2で言おう
風になり花になり雲になる
誰に頼まれて人間やってるわけではありません。
誰に頼まれて人間やってるわけではありません。
>>2
＞自分が生きる死ぬ、有為だ無為だ、それを見てる人がいる、形あるものがあると思ってる。。
＞どこまで行っても識の世界であり、色の世界である。。
まぁよ、その辺の表現って難しくなるんじゃねえか？
どこまで行っても識の範疇なのは間違いないんだけどよｗ
目に見えるライオンが本当に無いのか？って言われたら、そりゃぁ～食われるだけの食材でしかなくなるぞｗ
目に見えるってのは動物の機能であって、その機能の否定って事に成り兼ねんんのじゃねえか？って話に繋がってしまうちゅう話だわなｗ
＞自分とはもともとないものです。。
＞生きるとか死ぬとか言っても、生きる人も死ぬ人もいません。。
そこもよ、容易に言うけどよ、
お前とかって、以前 宗教観念を持つことは良いことみたいに言ってたよな？？？
宗教観念を持つ事によって平和に成るみたいな感じの事だったと思うけど・・・・（記憶力が悪いのでわるいんだがｗ）
自分が元々無いなら、宗教観念も、自分は元々無いって言う観念も実は要らないって話に成らんかね？
ライオンに食われるってのも観念なら、宗教的観念も同じだと思うけどなｗ
もうちょいよ、俺みたいなへそ曲がりが納得するような文章にしてくれよｗ
まぁ識の世界ってのは理解しつつあるとは思うけどよｗｗ （ 俺、上から目線だなｗ ）
＞仏法は人の知るべきにあらず、生きるも死ぬも悟りも迷いもありません。。
ちょっと前には＜悟りってのは有る！＞って騒いでなかったか？ｗｗｗ
その悟りってのの本質？ちゅうか正体って言うのが理解できたらそのヘンテコな妄想観念を必死に持ち上げる事も無くなると思うけどなｗｗ
それからよ、自分が草食動物だとして、アフリカの大地でライオン見つけて逃げないなら、そりゃただの肉でしかなくなしそうじゃね？
まぁよ、そう思い込むのは恐怖観念から逸脱してる感じでもあるからある種の問題からは逃避できるかも知れんけどなｗ
思いっきり上から目線で悪いんだが、お前多少成長したなぁ～ｗｗ もうちょいがんばれよｗｗ
＞自分が生きる死ぬ、有為だ無為だ、それを見てる人がいる、形あるものがあると思ってる。。
＞どこまで行っても識の世界であり、色の世界である。。
まぁよ、その辺の表現って難しくなるんじゃねえか？
どこまで行っても識の範疇なのは間違いないんだけどよｗ
目に見えるライオンが本当に無いのか？って言われたら、そりゃぁ～食われるだけの食材でしかなくなるぞｗ
目に見えるってのは動物の機能であって、その機能の否定って事に成り兼ねんんのじゃねえか？って話に繋がってしまうちゅう話だわなｗ
＞自分とはもともとないものです。。
＞生きるとか死ぬとか言っても、生きる人も死ぬ人もいません。。
そこもよ、容易に言うけどよ、
お前とかって、以前 宗教観念を持つことは良いことみたいに言ってたよな？？？
宗教観念を持つ事によって平和に成るみたいな感じの事だったと思うけど・・・・（記憶力が悪いのでわるいんだがｗ）
自分が元々無いなら、宗教観念も、自分は元々無いって言う観念も実は要らないって話に成らんかね？
ライオンに食われるってのも観念なら、宗教的観念も同じだと思うけどなｗ
もうちょいよ、俺みたいなへそ曲がりが納得するような文章にしてくれよｗ
まぁ識の世界ってのは理解しつつあるとは思うけどよｗｗ （ 俺、上から目線だなｗ ）
＞仏法は人の知るべきにあらず、生きるも死ぬも悟りも迷いもありません。。
ちょっと前には＜悟りってのは有る！＞って騒いでなかったか？ｗｗｗ
その悟りってのの本質？ちゅうか正体って言うのが理解できたらそのヘンテコな妄想観念を必死に持ち上げる事も無くなると思うけどなｗｗ
それからよ、自分が草食動物だとして、アフリカの大地でライオン見つけて逃げないなら、そりゃただの肉でしかなくなしそうじゃね？
まぁよ、そう思い込むのは恐怖観念から逸脱してる感じでもあるからある種の問題からは逃避できるかも知れんけどなｗ
思いっきり上から目線で悪いんだが、お前多少成長したなぁ～ｗｗ もうちょいがんばれよｗｗ
>>63
オレム、なかなか斬新だなｗ
オレム、なかなか斬新だなｗ
おはよう(＾-＾)/
>>510
馬久しぶりだな！！！！！！！ どうしてたん？
しばらくポッタンと一緒に規制くらってここ書けなくて避難所に居たわ。
また規制されたら避難所暮らしせなあかんけどｗ
そいえばちょっと前に安堂とポッタンが同じIDって事件があってさー。
もしそうだったら何年もみんなを騙し続けたことになるよなー。
めっちゃおもろいんやけど（爆
>>510
馬久しぶりだな！！！！！！！ どうしてたん？
しばらくポッタンと一緒に規制くらってここ書けなくて避難所に居たわ。
また規制されたら避難所暮らしせなあかんけどｗ
そいえばちょっと前に安堂とポッタンが同じIDって事件があってさー。
もしそうだったら何年もみんなを騙し続けたことになるよなー。
めっちゃおもろいんやけど（爆
>>478
もともと備わってるモノを手に入れるのに犠牲もリスクも無いだろうって意味
もともと備わってるモノを手に入れるのに犠牲もリスクも無いだろうって意味
ああ蝶になる ああ花になる
恋した夜は あなたしだいなの
恋した夜は あなたしだいなの
516 ：だいおう：2013/09/04(水) 09:24:04.13 ID:DoDe00R5
馬がきたっあああああああ！！！！
かかしも苦労しているなあ、ワイなら相手の思考回路舐めまわしてやるけどなあｗ
昨日の悟り批判難しい哲学クンと話をしたかったけどなあｗ
馬の方が実力上だなあｗ、馬の突っ込みポイントはあることはあるけど、機会があれば・・
かかしも苦労しているなあ、ワイなら相手の思考回路舐めまわしてやるけどなあｗ
昨日の悟り批判難しい哲学クンと話をしたかったけどなあｗ
馬の方が実力上だなあｗ、馬の突っ込みポイントはあることはあるけど、機会があれば・・
517 ：だいおう：2013/09/04(水) 09:26:57.49 ID:DoDe00R5
かかしへ、あれは安堂がぼったん、かわいそうヒイキでやったんだ、
安堂は本来密教、昆布に虐待されとった。
ワイは昆布に師匠扱いで持ち上げられる、昆布は無宗教で断トツ頭がいいわ、
馬より上だな、頭の良さもアオリのセンスも。
安堂は本来密教、昆布に虐待されとった。
ワイは昆布に師匠扱いで持ち上げられる、昆布は無宗教で断トツ頭がいいわ、
馬より上だな、頭の良さもアオリのセンスも。
>>508
＞＞自分は元々無いって言う観念も実は要らないって話に成らんかね？
そうそう。 そういうのも要らない。
>>509
ワシは悟ってるなんてのは、迷者の代表に選ばれたようなもんだね。 自分で選んだんだけどｗ
>>514
そうそう何かに成ろうとして何かする方がよっぽどリスク高い。 息が止まるとかね。
>>516
そう？ 普通にコミュニケーションじゃん。 掲示板ってだけでね。
まぁ彼も色々試したんでしょ。 完全にやまるまでできればいいんだけどね。
まだ何か凄いものに成りたいのかなぁ。
>>517
いや実際はなんでもいいよｗ
もしそうならご苦労なこったなーってだけだよｗ
目の前に現れた文字と名前だけ相手にしてりゃそれが誰であろうが、誰かが複数であろうが関係ないんだけどね。
それさえハッキリしてたら、釈尊が本当に書いたとか道元禅師が書いたとか出てこないｗ そんなこと推測の域を出ないんだからｗ
＞＞自分は元々無いって言う観念も実は要らないって話に成らんかね？
そうそう。 そういうのも要らない。
>>509
ワシは悟ってるなんてのは、迷者の代表に選ばれたようなもんだね。 自分で選んだんだけどｗ
>>514
そうそう何かに成ろうとして何かする方がよっぽどリスク高い。 息が止まるとかね。
>>516
そう？ 普通にコミュニケーションじゃん。 掲示板ってだけでね。
まぁ彼も色々試したんでしょ。 完全にやまるまでできればいいんだけどね。
まだ何か凄いものに成りたいのかなぁ。
>>517
いや実際はなんでもいいよｗ
もしそうならご苦労なこったなーってだけだよｗ
目の前に現れた文字と名前だけ相手にしてりゃそれが誰であろうが、誰かが複数であろうが関係ないんだけどね。
それさえハッキリしてたら、釈尊が本当に書いたとか道元禅師が書いたとか出てこないｗ そんなこと推測の域を出ないんだからｗ
519 ：だいおう：2013/09/04(水) 09:34:35.91 ID:DoDe00R5
499 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 03:22:53.77 ID:mNsOOaV7
が、昨日の悟り批判難しい哲学くんか・・・
昨日の悟り批判難しい哲学くんかは、まず、このスレの悟り論の混沌がある事を理解する必要があるなあ。
仏陀の言葉がどうのこうのと議論する以前の方々が多いという事ね。
馬も似たようなところはあるけど、鬼和尚の言い回しにターゲットをしぼった意見、
それに対して昨日の悟り批判難しい哲学くんはどの悟り論にターゲットかについて絞り切れていない
漠然なんだななあ。
が、昨日の悟り批判難しい哲学くんか・・・
昨日の悟り批判難しい哲学くんかは、まず、このスレの悟り論の混沌がある事を理解する必要があるなあ。
仏陀の言葉がどうのこうのと議論する以前の方々が多いという事ね。
馬も似たようなところはあるけど、鬼和尚の言い回しにターゲットをしぼった意見、
それに対して昨日の悟り批判難しい哲学くんはどの悟り論にターゲットかについて絞り切れていない
漠然なんだななあ。
520 ：だいおう：2013/09/04(水) 09:43:11.94 ID:DoDe00R5
まともな悟り論議論は、かかしと馬のやり取りなんだけど、
昨日の悟り批判難しい哲学くんとその相手の議論は
悟り批判サイドも悟り肯定サイドもどちらも的を得ていないんで、
悟り論の議論が成り立っていないんだわな。
昨日の悟り批判難しい哲学くんは悟り議論する相手の絞り込み（悟り議論にふさわしい相手の選別）ができていないんだわ、
馬みたいに上手く絞りこめていない。
昨日の悟り批判難しい哲学くんとその相手の議論は
悟り批判サイドも悟り肯定サイドもどちらも的を得ていないんで、
悟り論の議論が成り立っていないんだわな。
昨日の悟り批判難しい哲学くんは悟り議論する相手の絞り込み（悟り議論にふさわしい相手の選別）ができていないんだわ、
馬みたいに上手く絞りこめていない。
522 ：だいおう：2013/09/04(水) 09:55:45.46 ID:DoDe00R5
批判を込めての質問でしょう。
聞く内容が的外れ批判質問だわなあ。
質問サイドもダメで、回答サイドもダメでしょう。
的確に質問できる程の知識が質問サイドにになく。
的確に回答できる程の知識（悟りは知識だけではないが・・）が回答サイドにない。
ヘンテコで的外れの質問・応答だったなあ、
聞く内容が的外れ批判質問だわなあ。
質問サイドもダメで、回答サイドもダメでしょう。
的確に質問できる程の知識が質問サイドにになく。
的確に回答できる程の知識（悟りは知識だけではないが・・）が回答サイドにない。
ヘンテコで的外れの質問・応答だったなあ、
>>507
そうそうｗ
>>522
結局、昨日の観自在のと関連してくるけど「自分がなんの為に書き込みしてるか」だね。
それが自分自身ハッキリ明確になってればいいんだけど不透明だと自分でも何してるかさっぱり分からんのやろうねｗ
自分が何したいのか。 そこだよ。
>>523
最後にそれが邪魔になってくる。
たとえどんだけ法理、道理に詳しくなっても。
最後にはそれが邪魔になる。
たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
散々勉強したのなら知ってるでしょう。 無分別智のことくらい。
ぶつどうをならふとは自己をならふなり。 絶対ここに行き着くからｗ
そうそうｗ
>>522
結局、昨日の観自在のと関連してくるけど「自分がなんの為に書き込みしてるか」だね。
それが自分自身ハッキリ明確になってればいいんだけど不透明だと自分でも何してるかさっぱり分からんのやろうねｗ
自分が何したいのか。 そこだよ。
>>523
最後にそれが邪魔になってくる。
たとえどんだけ法理、道理に詳しくなっても。
最後にはそれが邪魔になる。
たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
散々勉強したのなら知ってるでしょう。 無分別智のことくらい。
ぶつどうをならふとは自己をならふなり。 絶対ここに行き着くからｗ
525 ：素人A：2013/09/04(水) 10:08:39.79 ID:WeQreTIb
悟った人たちは死後にちーん黙々でも平気何だろうけど．さあとつても良い我々はは現代の社会教育で死後の話題は無しで不安だ
がそれは禁止で社会の話題や暗いニュースやテレビや不満ぶちまける井戸端会議でストレスを解消する庶民に救いはないのか？
そこへ進行宗教の罠も笑っているし．われわれにちやんのぼさーつとしている人は死後禁止でなく人の良い私語が信でも続ける
ように会話使用。今は昔なら常識が無視されて虚無が支配して良いのか。今実用的なものばかり大切にし前進するだけでは不安は
無くならない。私語も至難の会話はあると丹波哲郎さんの例のサイト呼び足そう。丹波さん無邪気で良い人だし私心も無い師．
また師匠に正統派の仏教とは関係ないと言われても？よそ見散毎の私ぼさーつとして部今日です空高倉健。
少しくらいの出鱈目あつても我々明るくなる輪廻転生◎だし。http://www.youtube.com/watch?v=10xhdAznqps
ヘレンデケラー http://www.youtube.com/watch?v=1lnXFlA_oWU
がそれは禁止で社会の話題や暗いニュースやテレビや不満ぶちまける井戸端会議でストレスを解消する庶民に救いはないのか？
そこへ進行宗教の罠も笑っているし．われわれにちやんのぼさーつとしている人は死後禁止でなく人の良い私語が信でも続ける
ように会話使用。今は昔なら常識が無視されて虚無が支配して良いのか。今実用的なものばかり大切にし前進するだけでは不安は
無くならない。私語も至難の会話はあると丹波哲郎さんの例のサイト呼び足そう。丹波さん無邪気で良い人だし私心も無い師．
また師匠に正統派の仏教とは関係ないと言われても？よそ見散毎の私ぼさーつとして部今日です空高倉健。
少しくらいの出鱈目あつても我々明るくなる輪廻転生◎だし。http://www.youtube.com/watch?v=10xhdAznqps
ヘレンデケラー http://www.youtube.com/watch?v=1lnXFlA_oWU
>>524
で、何の為に書き込みしてるの？
で、何の為に書き込みしてるの？
>>526
書きたいから書いてるよ。 で、あなたはなんでそう言ったの？
書きたいから書いてるよ。 で、あなたはなんでそう言ったの？
>>527
なんで書きたいと思うの？
なんで書きたいと思うの？
>>528
文字を読んでたら「書きたい」と思いました。
文字を読んでたら「書きたい」と思いました。
>>529
それならチラシの裏でいいんじゃない？
それならチラシの裏でいいんじゃない？
だいおうって人、嫌いだ
週刊誌で評論してるおっさん臭がする
533 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 10:41:22.94 ID:dbnF6UHX
暇つぶしにボーイズトークしてるだけなのになんで喧嘩すんのじゃれ合い過ぎだよ
>>535
そういう言い方でもいいんじゃない？ それ表現の仕方の問題でしょう。
＞＞あなたが自分が何をしたいか明確にわかってるのかな？と思って言ったんだよ
そこね。そこ。
オレが言ったことを読み違えてる。 自分自身が分かればいいんです。他人は関係ない。
>>536
ケンカと思ってるんだｗ
そういう言い方でもいいんじゃない？ それ表現の仕方の問題でしょう。
＞＞あなたが自分が何をしたいか明確にわかってるのかな？と思って言ったんだよ
そこね。そこ。
オレが言ったことを読み違えてる。 自分自身が分かればいいんです。他人は関係ない。
>>536
ケンカと思ってるんだｗ
子犬同士のじゃれ合いだと思ってる
>>537
表現の仕方の問題で思いが変わるんならハッキリ明確にわかってないんじゃないの？
表現の仕方の問題で思いが変わるんならハッキリ明確にわかってないんじゃないの？
>>538
へ～そうｗ
>>540
思いが変わるなんて言ってないでしょｗ ん～？ なんかえらいズレるな。
表現方法なんてなんとでもあるって言ってるんだけど分からないかな？
だからね、オレがなんていったかもう一回読んでみて。
あなたはカカシじゃないでしょ。 自分自身のことは自分自身でつってんだけど読めないかなー。
ピントがズレてんのｗ ピント合わせて。
へ～そうｗ
>>540
思いが変わるなんて言ってないでしょｗ ん～？ なんかえらいズレるな。
表現方法なんてなんとでもあるって言ってるんだけど分からないかな？
だからね、オレがなんていったかもう一回読んでみて。
あなたはカカシじゃないでしょ。 自分自身のことは自分自身でつってんだけど読めないかなー。
ピントがズレてんのｗ ピント合わせて。
てかいつもこの時間だなｗｗ
11時20分には家出るからね～。
落ち着いたら避難所かここに書くよ。 避難所は上にリンクあるからたどってね。
11時20分には家出るからね～。
落ち着いたら避難所かここに書くよ。 避難所は上にリンクあるからたどってね。
>>541
じゃああなたは何のために書き込みしてんの？
じゃああなたは何のために書き込みしてんの？
544 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 11:08:54.06 ID:dbnF6UHX
ニートでもエリートビジネスマンでも同じってことよ
>>543
はやいねループｗ
まぁ気が済むまでどうぞお一人で廻っててください。
>>524よく読んでね。 同じこと何度も言わせないで。
>>544
なんでオレに聞いてんの テメーに聞きなさいｗ
>>545
同じだよ 生老病死はまぬがれない。 これがどうしても気になる人は明らめる修行に入ればいい。
オレはそうしてる。 自分自身ハッキリすればそれでいいじゃん。先ずは自分だよ。 いくらでも他に目を向けるのも自由だけど、その分遠回りしちゃうだろうね。
結局は自分自身がこのまんまでOK出せるかどうかなんだから。
はやいねループｗ
まぁ気が済むまでどうぞお一人で廻っててください。
>>524よく読んでね。 同じこと何度も言わせないで。
>>544
なんでオレに聞いてんの テメーに聞きなさいｗ
>>545
同じだよ 生老病死はまぬがれない。 これがどうしても気になる人は明らめる修行に入ればいい。
オレはそうしてる。 自分自身ハッキリすればそれでいいじゃん。先ずは自分だよ。 いくらでも他に目を向けるのも自由だけど、その分遠回りしちゃうだろうね。
結局は自分自身がこのまんまでOK出せるかどうかなんだから。
ほないってくるわ～！
>>546
＞>>522
＞結局、昨日の観自在のと関連してくるけど「自分がなんの為に書き込みしてるか」だね。
＞それが自分自身ハッキリ明確になってればいいんだけど不透明だと自分でも何してるかさっぱり分からんのやろうねｗ
＞自分が何したいのか。 そこだよ。
＞>>523
＞最後にそれが邪魔になってくる。
＞たとえどんだけ法理、道理に詳しくなっても。
＞最後にはそれが邪魔になる。
＞たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
＞散々勉強したのなら知ってるでしょう。 無分別智のことくらい。
＞ぶつどうをならふとは自己をならふなり。 絶対ここに行き着くからｗ
言ってることがあべこべだよね
で、何の為にこれを書きたいって思ったの？
＞>>522
＞結局、昨日の観自在のと関連してくるけど「自分がなんの為に書き込みしてるか」だね。
＞それが自分自身ハッキリ明確になってればいいんだけど不透明だと自分でも何してるかさっぱり分からんのやろうねｗ
＞自分が何したいのか。 そこだよ。
＞>>523
＞最後にそれが邪魔になってくる。
＞たとえどんだけ法理、道理に詳しくなっても。
＞最後にはそれが邪魔になる。
＞たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
＞散々勉強したのなら知ってるでしょう。 無分別智のことくらい。
＞ぶつどうをならふとは自己をならふなり。 絶対ここに行き着くからｗ
言ってることがあべこべだよね
で、何の為にこれを書きたいって思ったの？
なんでそんなに塩味噌兄ちゃん大好きなのお前
>>549
じゃあ、きみにまかせるよ
じゃあ、きみにまかせるよ
いや、俺も好きだけどお前ほど熱烈じゃないもん…
そこまで心配するってことは好きってことだろ
小学生でも分かるぞ
小学生でも分かるぞ
554 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 12:06:19.12 ID:dbnF6UHX
>>545
ちがうだろ！年収が
>>546
＞＞なんでオレに聞いてんの テメーに聞きなさいｗ
ほらそーやってすぐ逃げる～
ニートもエリートビジネスマンも虫けらも生老病死のある生命体だから同じってことか。
ならおまえの彼女がレイプされて虫けらのように殺されたらどうすんだ？
彼女も虫けらも同じですって言えるのかな？
ちがうだろ！年収が
>>546
＞＞なんでオレに聞いてんの テメーに聞きなさいｗ
ほらそーやってすぐ逃げる～
ニートもエリートビジネスマンも虫けらも生老病死のある生命体だから同じってことか。
ならおまえの彼女がレイプされて虫けらのように殺されたらどうすんだ？
彼女も虫けらも同じですって言えるのかな？
555 ：だいおう：2013/09/04(水) 12:14:50.03 ID:DoDe00R5
531 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 10:35:56.50 ID:d4it+quZ
だいおうって人、嫌いだ
532 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 10:37:39.92 ID:d4it+quZ
週刊誌で評論してるおっさん臭がする
おだやか路線は嫌いなようでｗ
本性出していないからなあｗ
だいおうって人、嫌いだ
532 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 10:37:39.92 ID:d4it+quZ
週刊誌で評論してるおっさん臭がする
おだやか路線は嫌いなようでｗ
本性出していないからなあｗ
556 ：だいおう：2013/09/04(水) 12:18:55.71 ID:DoDe00R5
かかしファンはおもしれえなあｗ
昔のぼったん・トークを思い出すなあｗ
ぼったんは「今、何しているの？」とかの繰り返し、
こっちは「ぼったんの妄想研究指摘しているの」の繰り返しｗ
昔のぼったん・トークを思い出すなあｗ
ぼったんは「今、何しているの？」とかの繰り返し、
こっちは「ぼったんの妄想研究指摘しているの」の繰り返しｗ
>>553
病んでいる人を心配しなさいと小学校の時に教わらなかったのか？
病んでいる人を心配しなさいと小学校の時に教わらなかったのか？
558 ：だいおう：2013/09/04(水) 12:22:44.49 ID:DoDe00R5
539 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 10:57:58.82 ID:M68nJqnW
内容より人を評論するスタイルが俗っぽさを感じさせるんだろうね
内容も人もだよｗ俗ぽさは正解ｗ
＞派閥形成に使えるテクでもあるから良いとこだけ吸収だな
ん？君達の方がプロじゃないのｗ吸収なんて、ご謙遜をｗ
内容より人を評論するスタイルが俗っぽさを感じさせるんだろうね
内容も人もだよｗ俗ぽさは正解ｗ
＞派閥形成に使えるテクでもあるから良いとこだけ吸収だな
ん？君達の方がプロじゃないのｗ吸収なんて、ご謙遜をｗ
560 ：おわかりいただけただろうか？：2013/09/04(水) 12:58:28.26 ID:uKTfT+hH
>>548をもう少しわかりやすくすると
>>524
＞>>523
＞最後にそれが邪魔になってくる。
＞たとえどんだけ法理、道理に詳しくなっても。
＞最後にはそれが邪魔になる。
＞たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
＞散々勉強したのなら知ってるでしょう。 無分別智のことくらい。
＞ぶつどうをならふとは自己をならふなり。 絶対ここに行き着くからｗ
はじめにもどる
ループ脱出する？
>>546
＞>>543
＞はやいねループｗ
＞まぁ気が済むまでどうぞお一人で廻っててください。
＞>>524よく読んでね。 同じこと何度も言わせないで。
はじめにもどる
で結局
＞>>522
＞結局、昨日の観自在のと関連してくるけど「自分がなんの為に書き込みしてるか」だね。
＞それが自分自身ハッキリ明確になってればいいんだけど不透明だと自分でも何してるかさっぱり分からんのやろうねｗ
＞自分が何したいのか。 そこだよ。
何がしたいの？
>>524
＞>>523
＞最後にそれが邪魔になってくる。
＞たとえどんだけ法理、道理に詳しくなっても。
＞最後にはそれが邪魔になる。
＞たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
＞散々勉強したのなら知ってるでしょう。 無分別智のことくらい。
＞ぶつどうをならふとは自己をならふなり。 絶対ここに行き着くからｗ
はじめにもどる
ループ脱出する？
>>546
＞>>543
＞はやいねループｗ
＞まぁ気が済むまでどうぞお一人で廻っててください。
＞>>524よく読んでね。 同じこと何度も言わせないで。
はじめにもどる
で結局
＞>>522
＞結局、昨日の観自在のと関連してくるけど「自分がなんの為に書き込みしてるか」だね。
＞それが自分自身ハッキリ明確になってればいいんだけど不透明だと自分でも何してるかさっぱり分からんのやろうねｗ
＞自分が何したいのか。 そこだよ。
何がしたいの？
俺は悟ってへんけど、最近無茶救われてきたわ～
そんな俺になんか質問ある？
563 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 15:35:43.76 ID:dbnF6UHX
>>562
何から救われたの？
何から救われたの？
孤独から救われたかな
565 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 15:50:10.87 ID:dbnF6UHX
孤独というのは人類に共通でしょう・・・・・おそらくどんな言語にも、孤独と同じ意味の言葉が
あるんでしょうね・・・そして、ここに心情的に、寂しさとかいうものがある・・・
つまり、切り離されているという感じです。人々から、世界から切り離されているという感じです。
ですから、物理的に一人でいるときだけではなく、みなと一緒のときも、どんなときにも、孤独はあります。
ただ、喧騒のなかにいたり、好きなことに夢中になっているときは、その孤独に気づかないだけです。
しかし、いつのまにやら、それは横にいます。
孤独は、自己＝自我を持った人間の自然な姿です。たとえば、実際に物理的に孤独になります。禅なんかもそうですし、森田療法なんかもそうなんでしょうが、一切の、コミュニケーションを禁じます。
すると、いわゆる孤独感はありません。それより、ひとのたくさん集まるパーティみたいなところで、
話すべき話題もなく、ポツンとしているときに、孤独を感じます。
つまり、一切遮断をすると、逆に、自我が弱まり、孤独感がなくなります。つまり、他との関係が、
自我を維持していたわけです。とくに相手と対立すれば自我を強めます。
全体はこうです。自我を持ちます。自我は、自他を分けます。それは、孤独感を・・・・一人ぼっちで、切り離されている、だれもわかってくれない、という感覚を・・・・生みます。
あるんでしょうね・・・そして、ここに心情的に、寂しさとかいうものがある・・・
つまり、切り離されているという感じです。人々から、世界から切り離されているという感じです。
ですから、物理的に一人でいるときだけではなく、みなと一緒のときも、どんなときにも、孤独はあります。
ただ、喧騒のなかにいたり、好きなことに夢中になっているときは、その孤独に気づかないだけです。
しかし、いつのまにやら、それは横にいます。
孤独は、自己＝自我を持った人間の自然な姿です。たとえば、実際に物理的に孤独になります。禅なんかもそうですし、森田療法なんかもそうなんでしょうが、一切の、コミュニケーションを禁じます。
すると、いわゆる孤独感はありません。それより、ひとのたくさん集まるパーティみたいなところで、
話すべき話題もなく、ポツンとしているときに、孤独を感じます。
つまり、一切遮断をすると、逆に、自我が弱まり、孤独感がなくなります。つまり、他との関係が、
自我を維持していたわけです。とくに相手と対立すれば自我を強めます。
全体はこうです。自我を持ちます。自我は、自他を分けます。それは、孤独感を・・・・一人ぼっちで、切り離されている、だれもわかってくれない、という感覚を・・・・生みます。
567 ：おわかりいただけただろうか？：2013/09/04(水) 16:06:07.80 ID:uKTfT+hH
>>524
＞最後にそれが邪魔になってくる。
＞たとえどんだけ法理、道理に詳しくなっても。
＞最後にはそれが邪魔になる。
＞たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
＞散々勉強したのなら知ってるでしょう。 無分別智のことくらい。
＞ぶつどうをならふとは自己をならふなり。 絶対ここに行き着くからｗ
この文章を何度も読んでみてと言うことなので、何度も読んでみたが
何度読んでみても支離滅裂だなあと感じる
で、なぜ書いたのかと聞くと、書きたいから書いたという
要するに無自覚に書いたのであろうか
しかし、こうも書いてある
＞結局、昨日の観自在のと関連してくるけど「自分がなんの為に書き込みしてるか」だね。
＞それが自分自身ハッキリ明確になってればいいんだけど不透明だと自分でも何してるかさっぱり分からんのやろうねｗ
＞自分が何したいのか。 そこだよ。
無自覚で書いたということにも無自覚であるということであろうか
たしかにこのようなスレにはこういう支離滅裂な人間はつきものであろう
他者の意見を聞き入れず支離滅裂な事を言い続けるとそれを支持する人間もあらわれる
なぜならパワフルに見えるからだ
そうしてそれが宗教と結び付くとカルトという集団ができあがるのである
＞最後にそれが邪魔になってくる。
＞たとえどんだけ法理、道理に詳しくなっても。
＞最後にはそれが邪魔になる。
＞たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
＞散々勉強したのなら知ってるでしょう。 無分別智のことくらい。
＞ぶつどうをならふとは自己をならふなり。 絶対ここに行き着くからｗ
この文章を何度も読んでみてと言うことなので、何度も読んでみたが
何度読んでみても支離滅裂だなあと感じる
で、なぜ書いたのかと聞くと、書きたいから書いたという
要するに無自覚に書いたのであろうか
しかし、こうも書いてある
＞結局、昨日の観自在のと関連してくるけど「自分がなんの為に書き込みしてるか」だね。
＞それが自分自身ハッキリ明確になってればいいんだけど不透明だと自分でも何してるかさっぱり分からんのやろうねｗ
＞自分が何したいのか。 そこだよ。
無自覚で書いたということにも無自覚であるということであろうか
たしかにこのようなスレにはこういう支離滅裂な人間はつきものであろう
他者の意見を聞き入れず支離滅裂な事を言い続けるとそれを支持する人間もあらわれる
なぜならパワフルに見えるからだ
そうしてそれが宗教と結び付くとカルトという集団ができあがるのである
568 ：だいおう：2013/09/04(水) 16:07:28.99 ID:DoDe00R5
５６６の「自我」という概念は西洋人が考えた概念。思考です（誰かのマネｗ）
思考ですから、概念ですから、自然ではありません（誰かのマネｗ）
思考ですから、概念ですから、自然ではありません（誰かのマネｗ）
569 ：だいおう：2013/09/04(水) 16:13:18.29 ID:DoDe00R5
５６７て空想的想像力豊かですねえ・・・
571 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 16:27:12.37 ID:dbnF6UHX
572 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 17:26:26.77 ID:gYiIdSTb
光台現国 声聞教 法蔵派 開祖・ナーガールジュナ 閉祖・恵周三蔵
本尊阿弥陀仏 根本聖典(般若経・華厳経・真宗聖典)(それぞれ私的に解釈した翻訳としてのそれら)
【教義内容の頌】
静かな者である釈尊を敬い、動く者である恵周三蔵に出会う。
その出会った者たち声聞と名づける。自己の国を持ち、
それぞれ独立し得るなり。一心に弥陀に帰命し称名念仏すべきものなり。
我(恵周三蔵)、男女両方の離別をすすむるなり。
僕(恵周三蔵)、一人称の範疇におさまらず、
それ故、僕の範疇超ゆることはなはだ難しきことなり。
仏界開き来たった釈尊の経を聞き、鸞師(親鸞)の教えを受持し、歩みゆくべし。
本尊阿弥陀仏 根本聖典(般若経・華厳経・真宗聖典)(それぞれ私的に解釈した翻訳としてのそれら)
【教義内容の頌】
静かな者である釈尊を敬い、動く者である恵周三蔵に出会う。
その出会った者たち声聞と名づける。自己の国を持ち、
それぞれ独立し得るなり。一心に弥陀に帰命し称名念仏すべきものなり。
我(恵周三蔵)、男女両方の離別をすすむるなり。
僕(恵周三蔵)、一人称の範疇におさまらず、
それ故、僕の範疇超ゆることはなはだ難しきことなり。
仏界開き来たった釈尊の経を聞き、鸞師(親鸞)の教えを受持し、歩みゆくべし。
ただいま～！ えらい雨だったわ。
>>548
はいはい、もう言ったよ～ 同じことね～。
>>554
なんでやねん。 結局自分がこれで救われてる事実は自分で確認するしかないやん。
なんで思考がそっちいくかね？ｗ 誰しもに生老病死があるつってんじゃん。
それは昆虫だろうが、お前だろうがオレだろうが彼女だろうが、
誰であってもそうだろってゆってるじゃん。しかもこれオレじゃなくて釈尊が言ったんじゃなかったっけ？
>>556
あながちその思い出、芯を突いてるかもしれんｗ
>>566
相当研究してるね～！ 頭いいわー オレむりｗ
>>569
いつもよく観てる風景じゃんｗ
ダイオウは最近絡みないんかな？ｗ
>>548
はいはい、もう言ったよ～ 同じことね～。
>>554
なんでやねん。 結局自分がこれで救われてる事実は自分で確認するしかないやん。
なんで思考がそっちいくかね？ｗ 誰しもに生老病死があるつってんじゃん。
それは昆虫だろうが、お前だろうがオレだろうが彼女だろうが、
誰であってもそうだろってゆってるじゃん。しかもこれオレじゃなくて釈尊が言ったんじゃなかったっけ？
>>556
あながちその思い出、芯を突いてるかもしれんｗ
>>566
相当研究してるね～！ 頭いいわー オレむりｗ
>>569
いつもよく観てる風景じゃんｗ
ダイオウは最近絡みないんかな？ｗ
574 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 18:48:01.83 ID:mCWP/hPX
>>568
５６７の自我を西欧流(思考・概念)だと言ったところで、
それがいったい何の得になるのだろうか。
そんなことで言いがかりをつけるのではなく、
だいおうなりの孤独観をストレートに話してもらいたいものだな。
批判ばかりで自分の考えを述べないのは失礼だよ。
５６７の自我を西欧流(思考・概念)だと言ったところで、
それがいったい何の得になるのだろうか。
そんなことで言いがかりをつけるのではなく、
だいおうなりの孤独観をストレートに話してもらいたいものだな。
批判ばかりで自分の考えを述べないのは失礼だよ。
575 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 18:54:54.47 ID:mCWP/hPX
>>569
だいおうは嫌味っぽいんだよね。
だいおうは嫌味っぽいんだよね。
>>573
同じこととは？
同じこととは？
>>581
なぜ自分自身で確かめないことを確かなことの様にいうのですか？
なぜ自分自身で確かめないことを確かなことの様にいうのですか？
>>582
確かなことってなんですか？ 言葉にできますか？
確かなことってなんですか？ 言葉にできますか？
>>585
ならばあなたは自分自身で確かめもしないことを会話が通じない言い訳に使ったということでいいですか？
ならばあなたは自分自身で確かめもしないことを会話が通じない言い訳に使ったということでいいですか？
>>586
ん？ てか、どんなんでも構わんからあなたのイメージどおりでいいよ。どぞどぞ。それはあなたのものですから。
ん？ てか、どんなんでも構わんからあなたのイメージどおりでいいよ。どぞどぞ。それはあなたのものですから。
>>588
さぁ～ｗ 確認はめっちゃする方だけどなー ダブルクリックて知ってる？ あれすると、忘れもの激減するよ。
さぁ～ｗ 確認はめっちゃする方だけどなー ダブルクリックて知ってる？ あれすると、忘れもの激減するよ。
590 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 19:35:08.37 ID:gYiIdSTb
みんな～、ナーガールジュナって知っている？
僕は彼が、華厳経８０巻の作者だと考えるよ！！
つまり、僕はナーガールジュナという祖師から宿題を出されているのだよ。
先生が生徒に宿題を出すということと似ているね。それは今なのだ！
僕はそういう風に、この世に存在するあらゆる経典の謎を解明するために
生まれてきたんだ！ 未来があるさだと？ だからおまえはやらなくてもいいだと？
そんな器量がないだと？ 誰が決めたそんなこと？ もしおまえが決めたなら、
そんな決めたことなんて気にしない気にしないｗ 僕はナーガールジュナ先生からの
宿題を説くんだ。 怠け者の魔僧じゃないしね。僕は正真正銘の学僧だ！
というわけで、分からないところがあったら、質問してもいいかな～？
やべ～、俺怠けすぎててた。もう二十歳こえたぞ！ やばいって！
２０年間何してたんだよ俺・・・。 おいおいまじかよ、このまま
おまえらと同じように死んでいくだけかよ？ おいおい・・・。
まっそれは冗談ですｗ 僕はもうするべきことはある程度したしね。
その上での、経典解読だしね！
僕は彼が、華厳経８０巻の作者だと考えるよ！！
つまり、僕はナーガールジュナという祖師から宿題を出されているのだよ。
先生が生徒に宿題を出すということと似ているね。それは今なのだ！
僕はそういう風に、この世に存在するあらゆる経典の謎を解明するために
生まれてきたんだ！ 未来があるさだと？ だからおまえはやらなくてもいいだと？
そんな器量がないだと？ 誰が決めたそんなこと？ もしおまえが決めたなら、
そんな決めたことなんて気にしない気にしないｗ 僕はナーガールジュナ先生からの
宿題を説くんだ。 怠け者の魔僧じゃないしね。僕は正真正銘の学僧だ！
というわけで、分からないところがあったら、質問してもいいかな～？
やべ～、俺怠けすぎててた。もう二十歳こえたぞ！ やばいって！
２０年間何してたんだよ俺・・・。 おいおいまじかよ、このまま
おまえらと同じように死んでいくだけかよ？ おいおい・・・。
まっそれは冗談ですｗ 僕はもうするべきことはある程度したしね。
その上での、経典解読だしね！
592 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 19:39:36.39 ID:gYiIdSTb
まず、僕が日頃、華厳経８０巻版を見て読んでいるときに、思うことなんだけど、
これを理解しちゃまずいだろ・・・。理解じゃなくて、何かもっと、こう、それだよ！
そのこうと表現したその部分はなんて仏教では言われてんの？ 教えてくれ、知っている人いたら教えて！
たぶんだけど、法ですか？ 違いますか？
これを理解しちゃまずいだろ・・・。理解じゃなくて、何かもっと、こう、それだよ！
そのこうと表現したその部分はなんて仏教では言われてんの？ 教えてくれ、知っている人いたら教えて！
たぶんだけど、法ですか？ 違いますか？
>>591
さぁ～？ なんの話してたっけ？
さぁ～？ なんの話してたっけ？
>>590
名前くらいしか知らないなー。
中論読んだけどさっぱりだわｗ
まぁ四句百非と八不だけ分かってたらいいんじゃない。
中論だけでも完全に読破して理解すればそりゃ本当に凄いことなんじゃないかー。
オレは無理だわｗ
名前くらいしか知らないなー。
中論読んだけどさっぱりだわｗ
まぁ四句百非と八不だけ分かってたらいいんじゃない。
中論だけでも完全に読破して理解すればそりゃ本当に凄いことなんじゃないかー。
オレは無理だわｗ
596 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 19:47:48.14 ID:gYiIdSTb
たしかに、ちらちらとページめくっていると、目につく言葉とかあるよ。
でも、それを理解した気になって、そのところに違和感を感じて、
あまり干渉しなくなったら、なんかその言葉がどんどん自分から
離れていくような気がするんだよ。 でも、かといってどう読めばいい？
お経の読み方は人それぞれ。って考えあるけど、そんなこと聞いていない！
その読み方が人それぞれなのは分かるけど、その読み方の中でどの読み方
が正しい読み方で、読み方というのはもう全部分かっている人とかいるの？
いないよね？ それに人を騙したらダメだよね？ 人に騙されていると
僕が感じているだけでその人は騙している疑いが、第三者の目から明らかだよね？
その明らかさから、目を背けて、僕が自己中だと指摘したりしても、
その自己中だと指摘することがそもそも煩悩にとらわれた指摘の仕方だよね？
というか、そういう場合の指摘の仕方って他にあるの？ まあ話し戻すけど、
明らかにおかしい人から、そういうことを言われても気にしない方がいいよな？
つまり、そういう叡智を極めた文明があるとしたら、その文明に至るまで
僕のような者が出なかったら、その文明はたぶん苦を克服していない、
仏教の文明じゃないって証明になるね。だってね、僕というのは、お経を
解読したいという気がすごくあるんだ。それも般若心経という短いお経ではなく
長いお経、例えば華厳経。短い長いでお経を判断しているわけじゃなくて、
例えて示しただけ。でももくそもない！
でも、それを理解した気になって、そのところに違和感を感じて、
あまり干渉しなくなったら、なんかその言葉がどんどん自分から
離れていくような気がするんだよ。 でも、かといってどう読めばいい？
お経の読み方は人それぞれ。って考えあるけど、そんなこと聞いていない！
その読み方が人それぞれなのは分かるけど、その読み方の中でどの読み方
が正しい読み方で、読み方というのはもう全部分かっている人とかいるの？
いないよね？ それに人を騙したらダメだよね？ 人に騙されていると
僕が感じているだけでその人は騙している疑いが、第三者の目から明らかだよね？
その明らかさから、目を背けて、僕が自己中だと指摘したりしても、
その自己中だと指摘することがそもそも煩悩にとらわれた指摘の仕方だよね？
というか、そういう場合の指摘の仕方って他にあるの？ まあ話し戻すけど、
明らかにおかしい人から、そういうことを言われても気にしない方がいいよな？
つまり、そういう叡智を極めた文明があるとしたら、その文明に至るまで
僕のような者が出なかったら、その文明はたぶん苦を克服していない、
仏教の文明じゃないって証明になるね。だってね、僕というのは、お経を
解読したいという気がすごくあるんだ。それも般若心経という短いお経ではなく
長いお経、例えば華厳経。短い長いでお経を判断しているわけじゃなくて、
例えて示しただけ。でももくそもない！
支離滅裂な文章で埋め尽くして邪魔をする理由ですよ
>>598
悟れないから悟りなどないと思いつつもここにいる理由でしたかな？
悟れないから悟りなどないと思いつつもここにいる理由でしたかな？
>>597
まぁ支離滅裂ってここでは日常茶飯事だからねーｗ
>>599
悟れないから悟りなどない？？ 誰がそんなこといったのｗ
悟りはあるよ。 いつかほんとうに このままでよかったんだ。 何もする必要もなかった。
そう思えるときがくるんじゃない。 しっかり自分自身を学べば。
ちょっと出かけてくるー。
まぁ支離滅裂ってここでは日常茶飯事だからねーｗ
>>599
悟れないから悟りなどない？？ 誰がそんなこといったのｗ
悟りはあるよ。 いつかほんとうに このままでよかったんだ。 何もする必要もなかった。
そう思えるときがくるんじゃない。 しっかり自分自身を学べば。
ちょっと出かけてくるー。
601 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 19:57:30.51 ID:dbnF6UHX
>>559
俺どっちなの？ウザ可愛いっていわれたいなあ・・・
>>573
ごめんな・・・彼女がレイプとか言い過ぎたわ・・・
それが罪悪感になって一日中ウツだったわ・・・食欲が無い。
まあそれは置いといてレイプじゃないけど軽い思考実験だよ。
虫けらにも犬畜生も人間にも生病老死があると。
すべて平等ですよって同じですよってお釈迦さまも言ってんだろ？
でも現実は虫けらよりも彼女が大事だと。
それって矛盾じゃないかと。
俺どっちなの？ウザ可愛いっていわれたいなあ・・・
>>573
ごめんな・・・彼女がレイプとか言い過ぎたわ・・・
それが罪悪感になって一日中ウツだったわ・・・食欲が無い。
まあそれは置いといてレイプじゃないけど軽い思考実験だよ。
虫けらにも犬畜生も人間にも生病老死があると。
すべて平等ですよって同じですよってお釈迦さまも言ってんだろ？
でも現実は虫けらよりも彼女が大事だと。
それって矛盾じゃないかと。
今帰ってきたわｗ
すげえ雨だなｗｗ
とりあえず風呂入ったりせんずりかいたり２，３時間ゆっくりしてから来るわｗ
すげえ雨だなｗｗ
とりあえず風呂入ったりせんずりかいたり２，３時間ゆっくりしてから来るわｗ
605 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 20:02:01.13 ID:gYiIdSTb
>>594 今日時間ありますか？ つまり２ちゃんに今日はどれくらいいる予定ですか？
ちょっと、今日エンジンがいつも以上に全開なので、言葉が無数に出てくる気がするので
何か座談しませんか？
とりあえず、四句百非についてだけど、それはいいけど、僕がね、びゅ～と
白い線を心に伸ばしている感覚分かりますか？ それはなぜ伸ばしているのか
分かりますか？ 四句百非の盲点を探すために、白い線を心に伸ばしているんです。
それはただの僕の一つの感じ方であり、もしかしたら今日初めての感覚なんですが、
ま、その盲点を探す理由はというと、論は無数にあるの分かりますか？
だから、無数な論の内の僕の論ってのもあるでしょ？ それを仮定しているのです。
それで、ナーガールジュナの論は、とりあえず一つ挙げれば中論となるでしょ？
その中論の言葉か知らないが四句百非というのがある。それは少なくとも中論に
関係のある言葉ですよね？ その中論に僕がいるんですよ。つまり僕が中論を
見ている事実を僕は想定していること分かりますか？ですから、何も見ていない
状態で、記憶にある中論をもうあることを想定して、僕はその四句百非という考え
のある中論から、自らの論へと移行する。そこにはつながりのために必要な
白い線が伸びながら引かれながら、最終的に僕の論に行き着くと僕は考えている
わけです。
これが僕の一つの思考方法です。これは仏教では何というのですか？
ちょっと、今日エンジンがいつも以上に全開なので、言葉が無数に出てくる気がするので
何か座談しませんか？
とりあえず、四句百非についてだけど、それはいいけど、僕がね、びゅ～と
白い線を心に伸ばしている感覚分かりますか？ それはなぜ伸ばしているのか
分かりますか？ 四句百非の盲点を探すために、白い線を心に伸ばしているんです。
それはただの僕の一つの感じ方であり、もしかしたら今日初めての感覚なんですが、
ま、その盲点を探す理由はというと、論は無数にあるの分かりますか？
だから、無数な論の内の僕の論ってのもあるでしょ？ それを仮定しているのです。
それで、ナーガールジュナの論は、とりあえず一つ挙げれば中論となるでしょ？
その中論の言葉か知らないが四句百非というのがある。それは少なくとも中論に
関係のある言葉ですよね？ その中論に僕がいるんですよ。つまり僕が中論を
見ている事実を僕は想定していること分かりますか？ですから、何も見ていない
状態で、記憶にある中論をもうあることを想定して、僕はその四句百非という考え
のある中論から、自らの論へと移行する。そこにはつながりのために必要な
白い線が伸びながら引かれながら、最終的に僕の論に行き着くと僕は考えている
わけです。
これが僕の一つの思考方法です。これは仏教では何というのですか？
>>566
テントウムシは肉食だけど、テントウムシダマシは草食なんだよ
テントウムシは肉食だけど、テントウムシダマシは草食なんだよ
>>601
順番通りです。
順番通りです。
誰が孤独だって言ってるの？
孤独も観念だよな？
孤独ってことも孤独でないってこともない。
けど「はず」って但し書きが今の自分にはつくんだよなｗ
孤独も観念だよな？
孤独ってことも孤独でないってこともない。
けど「はず」って但し書きが今の自分にはつくんだよなｗ
孤独といえば寂しい
一人で好き勝手できるといえば楽しい
一人で好き勝手できるといえば楽しい
>>601
矛盾の答え持ってるけど誤解されないように説明する自信ないわ
矛盾の答え持ってるけど誤解されないように説明する自信ないわ
612 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 20:33:55.95 ID:dbnF6UHX
613 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 20:34:44.87 ID:gYiIdSTb
四句百非というのは、曹洞宗のうぃきにありました。
それによると、四句というのは、肯定、否定、肯定と否定、肯定でもなく否定でもない
という四つに別れるそうですね。百非というのは様々な否定ということ。
つまりのところね、百非というのはこれは罪悪深重の凡夫のことであると
思います。つまり凡人の意見のこと。 否定されれば、それを肯定的に受け取る、
このやりかたを僕はいつもしているので、この考え方はスムーズに受け取れました。
そして、四句の最後の、肯定でもなく否定でもないという状態に僕がいるから、
僕は肯定と否定の問題のレベルの答えしか出せないのかもしれません。
つまり、そこでは、どれだけ正しい答えを言ったところで、だめだということです。
そこではという表現をしましたが、例えば、仏教のない国があったらどうですか？
もしくは仏教に絶対に出会わない国と言った方が正確かもしれません。
つまり、僕は肯定と否定の問題にとらわれている状態は、仏教に出会っていない、
もしくは仏教のいう外道にあたいするとらわれをしていたということを
言いたいのです。
僕は肯定の否定の中で、衆生にしばられて、生きているだけの落ちこぼれでしかないのだという
事実は今この時点の、気づきのない状態まではあります。しかし、この次、
カカシさんに返答するために、頭を働かせて考えることをしたらば、
気づくのです。では、今、分からない僕が気づいてみせましょう。
それによると、四句というのは、肯定、否定、肯定と否定、肯定でもなく否定でもない
という四つに別れるそうですね。百非というのは様々な否定ということ。
つまりのところね、百非というのはこれは罪悪深重の凡夫のことであると
思います。つまり凡人の意見のこと。 否定されれば、それを肯定的に受け取る、
このやりかたを僕はいつもしているので、この考え方はスムーズに受け取れました。
そして、四句の最後の、肯定でもなく否定でもないという状態に僕がいるから、
僕は肯定と否定の問題のレベルの答えしか出せないのかもしれません。
つまり、そこでは、どれだけ正しい答えを言ったところで、だめだということです。
そこではという表現をしましたが、例えば、仏教のない国があったらどうですか？
もしくは仏教に絶対に出会わない国と言った方が正確かもしれません。
つまり、僕は肯定と否定の問題にとらわれている状態は、仏教に出会っていない、
もしくは仏教のいう外道にあたいするとらわれをしていたということを
言いたいのです。
僕は肯定の否定の中で、衆生にしばられて、生きているだけの落ちこぼれでしかないのだという
事実は今この時点の、気づきのない状態まではあります。しかし、この次、
カカシさんに返答するために、頭を働かせて考えることをしたらば、
気づくのです。では、今、分からない僕が気づいてみせましょう。
614 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 20:35:50.83 ID:gYiIdSTb
＞＞カカシさん
僕はここで、重要な箇所を、曹洞宗の四句百非のページでみました。
それは一句を言えという言葉です。僕はもう百非は離れている状態
だったことはさっき言った通りでしたが、改めて、言いますよ。
僕は何を一句いうのでしょうか？ 僕は、素直に南無阿弥陀仏といいます！！！！！！！！！！！！！！
つまり、僕は素直に南無阿弥陀仏と書けるだけの素質があったのです。
であるなら、僕はもう否定でもなく肯定でもないという、否定肯定の問題に
関わる状態から離れていることになります。なぜ、南無阿弥陀仏と称えたのか？
勉強しているからそれがいいことだと知っているからです。利益があると
知っているからです。この境地を自利の念仏と言います。ですがそれでもいい。
僕は無駄に勉強したためとか、そんな否定的な言葉を使って、あとから肯定な
自分を見出すとかいうそのような、やり口ばっかりだったことに気づいたから、
いや今、書いている最中に気づいているのです。ありがたや。カカシさん、
その単語を教えてくれて、サンキューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
僕はここで、重要な箇所を、曹洞宗の四句百非のページでみました。
それは一句を言えという言葉です。僕はもう百非は離れている状態
だったことはさっき言った通りでしたが、改めて、言いますよ。
僕は何を一句いうのでしょうか？ 僕は、素直に南無阿弥陀仏といいます！！！！！！！！！！！！！！
つまり、僕は素直に南無阿弥陀仏と書けるだけの素質があったのです。
であるなら、僕はもう否定でもなく肯定でもないという、否定肯定の問題に
関わる状態から離れていることになります。なぜ、南無阿弥陀仏と称えたのか？
勉強しているからそれがいいことだと知っているからです。利益があると
知っているからです。この境地を自利の念仏と言います。ですがそれでもいい。
僕は無駄に勉強したためとか、そんな否定的な言葉を使って、あとから肯定な
自分を見出すとかいうそのような、やり口ばっかりだったことに気づいたから、
いや今、書いている最中に気づいているのです。ありがたや。カカシさん、
その単語を教えてくれて、サンキューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 20:50:40.98 ID:dbnF6UHX
>>615
なら「昆虫様」「お犬様」に訂正するわ。
なら「昆虫様」「お犬様」に訂正するわ。
>>601
え？ いやいいよｗ 誰がどういったって自由に想像するのが人間だからね～。
その思考実験が邪魔になるよって、お釈迦さまは言ってなかった？ 教外別伝どうのこうのｗ
それは頭の中で矛盾起こしてんでしょー。 実際は矛盾ないじゃん。 付き合ってる同士、結婚してる同士が居る、家族が居る、それが自然じゃん。
それにさー、んなこと聞かれても知らねーつってんだろｗ wikiれよｗ ウィキウィキｗ
>>602
は～い、おっけ～。
>>604
おかえりｗ
名古屋も雨すごかったんか！ 大阪も凄かったで。道陥没して親子が転落とかもう最悪・・・。
>>605
えーわからんよ。 時間あるとき覗いてる。 けっこう見てるけどなーｗ
さー、てかお前のが本職だろｗ えーと 「意」 っていうんじゃなかった？
え？ いやいいよｗ 誰がどういったって自由に想像するのが人間だからね～。
その思考実験が邪魔になるよって、お釈迦さまは言ってなかった？ 教外別伝どうのこうのｗ
それは頭の中で矛盾起こしてんでしょー。 実際は矛盾ないじゃん。 付き合ってる同士、結婚してる同士が居る、家族が居る、それが自然じゃん。
それにさー、んなこと聞かれても知らねーつってんだろｗ wikiれよｗ ウィキウィキｗ
>>602
は～い、おっけ～。
>>604
おかえりｗ
名古屋も雨すごかったんか！ 大阪も凄かったで。道陥没して親子が転落とかもう最悪・・・。
>>605
えーわからんよ。 時間あるとき覗いてる。 けっこう見てるけどなーｗ
さー、てかお前のが本職だろｗ えーと 「意」 っていうんじゃなかった？
>>613
ふ～む・・・
まー仏教が無い国は、じゃあ救われないのかって話は昔からあるでしょうねそりゃー。
その人たちも救わないと大乗じゃないよね。
あい、誰でも可能らしいからがんばって(＾-＾)/
>>614
なむあみだぶつなむあみだぶつ。
ふ～む・・・
まー仏教が無い国は、じゃあ救われないのかって話は昔からあるでしょうねそりゃー。
その人たちも救わないと大乗じゃないよね。
あい、誰でも可能らしいからがんばって(＾-＾)/
>>614
なむあみだぶつなむあみだぶつ。
ノスは自分の宗派に邁進しろ
歎異抄でも研究しろや
歎異抄でも研究しろや
ん～～～、朝このスレの先端の方からレス入れようとしたんだけど、
どうせ連投規制に成ると踏んで外出したんだけど、
先端の方に＞ここのコテハンは自己顕示欲が強いみたいな書き込み有ったよな？
それに対してレス入れてたオレムとか、カカシとか、なかなか良い対応なんじゃないかｗ
ついでに言うと、名無しだろうとコテハンだろうと、便所のラクガキすりゃぁ～自己顕示欲を表してる行為に違いは無いわなぁ～ｗ
このスレのワシは悟ってるのじゃぁ～！って言い出してた鬼ナントカって奴なんてそれでしかないからなｗ
今でもどうせ人生相談板で自分は悟ってる！ってアピールしてるんだろうなｗ
それとこのスレでは俺は他人にコテハンで書き込め！ってよく言ってたんだよｗ
何でそれを言うか？って言うと、名無しだと昨日と今日とで言ってる事がコロコロ変わられたら判らないって話になって・・・・・（ｒｙ・・・ｗｗ
あっ、このスレ結構進んでるんで俺にアンカー付いたのまで飛ばすわｗｗ
どうせ連投規制に成ると踏んで外出したんだけど、
先端の方に＞ここのコテハンは自己顕示欲が強いみたいな書き込み有ったよな？
それに対してレス入れてたオレムとか、カカシとか、なかなか良い対応なんじゃないかｗ
ついでに言うと、名無しだろうとコテハンだろうと、便所のラクガキすりゃぁ～自己顕示欲を表してる行為に違いは無いわなぁ～ｗ
このスレのワシは悟ってるのじゃぁ～！って言い出してた鬼ナントカって奴なんてそれでしかないからなｗ
今でもどうせ人生相談板で自分は悟ってる！ってアピールしてるんだろうなｗ
それとこのスレでは俺は他人にコテハンで書き込め！ってよく言ってたんだよｗ
何でそれを言うか？って言うと、名無しだと昨日と今日とで言ってる事がコロコロ変わられたら判らないって話になって・・・・・（ｒｙ・・・ｗｗ
あっ、このスレ結構進んでるんで俺にアンカー付いたのまで飛ばすわｗｗ
621 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 21:27:15.41 ID:dbnF6UHX
>>617
おまえは矛盾があっても認めず知らんですますのか。
もーいいよ！
おいほかに誰か答えてくれ！
>>604
こうなったら馬に聞くしかねーな。
ニート（虫けら）もエリートビジネスマンも性病老死があり同じらしいんだよ。
どう思う？
おまえは矛盾があっても認めず知らんですますのか。
もーいいよ！
おいほかに誰か答えてくれ！
>>604
こうなったら馬に聞くしかねーな。
ニート（虫けら）もエリートビジネスマンも性病老死があり同じらしいんだよ。
どう思う？
622 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 21:30:29.19 ID:gYiIdSTb
>>619 歎異抄ですか、解説書数冊と照らし合わせながら、勉強していきたいと
考えていますが、大乗経典の解読をナーガールジュナから宿題出されましたからｗｗｗ
同時進行して、どちらも見捨てることなくという案配で・・
考えていますが、大乗経典の解読をナーガールジュナから宿題出されましたからｗｗｗ
同時進行して、どちらも見捨てることなくという案配で・・
>>617
それが答えということですね
それが答えということですね
以上です
お身体に気をつけてください
お身体に気をつけてください
>>512
仕事は盆休み終わって落ち着いてるよｗ
まぁ連休以外で忙しく成るほど仕事は無いけどなｗｗ
実はさ、ちょっと前に俺がちょこっと来た事があったでしょ？
その一ヶ月ほど前に寝て起きたら左半身強烈に痺れちゃっててよ、脳梗塞に成ったと思って思いっきり笑ってたんだよｗ
さすがに左手握ることもできずに面倒だな～っとは思ったけどねｗ
まぁ右手あればチンコは握れるから良いかｗなんて思いながらｗｗ
二日したら左手握ったりはできるまでに回復して、全身の痺れが治まるのは二ヶ月ぐらいかかった。
原因は、寝てたら枕がティシュの空箱を枕にしてたからって決めうちできたから医者には行ってない。
でもその後、今から一ヶ月前ほどに突然言語障害みたいに成ってしまってさｗ
ちゃんとしゃべれないんだよｗ
それは２週間ほどで良くなったんだけどねｗ
まぁ、そんなに先は長くは無いんだろうしそれで構わんのだけど、
パソコンの中にあるエロ画像だけはちゃんと処分しなきゃ！って思ってるわｗ
仕事は盆休み終わって落ち着いてるよｗ
まぁ連休以外で忙しく成るほど仕事は無いけどなｗｗ
実はさ、ちょっと前に俺がちょこっと来た事があったでしょ？
その一ヶ月ほど前に寝て起きたら左半身強烈に痺れちゃっててよ、脳梗塞に成ったと思って思いっきり笑ってたんだよｗ
さすがに左手握ることもできずに面倒だな～っとは思ったけどねｗ
まぁ右手あればチンコは握れるから良いかｗなんて思いながらｗｗ
二日したら左手握ったりはできるまでに回復して、全身の痺れが治まるのは二ヶ月ぐらいかかった。
原因は、寝てたら枕がティシュの空箱を枕にしてたからって決めうちできたから医者には行ってない。
でもその後、今から一ヶ月前ほどに突然言語障害みたいに成ってしまってさｗ
ちゃんとしゃべれないんだよｗ
それは２週間ほどで良くなったんだけどねｗ
まぁ、そんなに先は長くは無いんだろうしそれで構わんのだけど、
パソコンの中にあるエロ画像だけはちゃんと処分しなきゃ！って思ってるわｗ
ヤな死に方だよな
629 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 21:52:27.60 ID:dbnF6UHX
631 ：ノスタルジア◇M2SKOmkR：2013/09/04(水) 21:56:45.61 ID:gYiIdSTb
みんな、あんまり浮かれんなよ。 死への憂いはまあ誰でもあるけど。
633 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 22:03:21.45 ID:dbnF6UHX
>>625
＞＞原因は、寝てたら枕がティシュの空箱を枕にしてたからって決めうちできたから医者には行ってない。
え？原因がティシュの空箱？を枕？意味がわからんのだが・・・
言語障害どころか認知障害も出てんじゃねえか？
＞＞原因は、寝てたら枕がティシュの空箱を枕にしてたからって決めうちできたから医者には行ってない。
え？原因がティシュの空箱？を枕？意味がわからんのだが・・・
言語障害どころか認知障害も出てんじゃねえか？
>>513
まぁ～うちの馬鹿息子がどうしようもなくってさｗ
３月の終わりにライブハウスで揉めて人を殴って入院させやがってさ、
当然警察沙汰で、つい最近相手の弁護士から１００万ちょっと超える請求が来てるって始末だわｗ
相手がいびきかきだしたとか言うんで、
人なんて簡単に死ぬぞ、って釘さしとるんだけど、最近肩から腕にかけて色つきの絵を書き出しやがって・・・・ｗ
人なんて簡単に死ぬぞ！って言ってたら、俺の好きなギターリストのおじさんが
福生で米軍のシステムエンジニアやってるイギリス人の連中に突き倒されて死んじまってさｗ
米軍から１０００万、日本の国庫から１０００万とかイギリス人が逃げても取れるんだろうなぁ～なんて思ってたら、
死ぬ直前に目が覚めたとかで、それからすぐに死んだんだけど、死因が肺炎って話になりやがってる始末だわｗ
日米地位協定ってのはそんな力が有るんだろうなｗｗ
ん？ポッタンと安藤が？
肝心なのは安藤とポッタンに詳しく説明してもらわな何とも言えんけど、
安藤は基地外だからどんな事でもしてくる可能性は大いに有るｗ
なんか最近２ちゃんでは●持ちの情報が流失したとかなんとか騒がしかったなｗ
トリップとか丸判りらしいし、クレジットの番号まで出ちゃったらしいな？
ポッタンが●持ちならたやすい話だし、それも時期的なタイムラグとかを顧みれば明らかに成りそうだけどなｗ
つうか俺はポッタンに騙されてないからなｗ
殆ど読んでないし、そういう事をしてないとも思ってないしｗ
ところでポッタンと安東は何て言ってるの？
まぁ～うちの馬鹿息子がどうしようもなくってさｗ
３月の終わりにライブハウスで揉めて人を殴って入院させやがってさ、
当然警察沙汰で、つい最近相手の弁護士から１００万ちょっと超える請求が来てるって始末だわｗ
相手がいびきかきだしたとか言うんで、
人なんて簡単に死ぬぞ、って釘さしとるんだけど、最近肩から腕にかけて色つきの絵を書き出しやがって・・・・ｗ
人なんて簡単に死ぬぞ！って言ってたら、俺の好きなギターリストのおじさんが
福生で米軍のシステムエンジニアやってるイギリス人の連中に突き倒されて死んじまってさｗ
米軍から１０００万、日本の国庫から１０００万とかイギリス人が逃げても取れるんだろうなぁ～なんて思ってたら、
死ぬ直前に目が覚めたとかで、それからすぐに死んだんだけど、死因が肺炎って話になりやがってる始末だわｗ
日米地位協定ってのはそんな力が有るんだろうなｗｗ
ん？ポッタンと安藤が？
肝心なのは安藤とポッタンに詳しく説明してもらわな何とも言えんけど、
安藤は基地外だからどんな事でもしてくる可能性は大いに有るｗ
なんか最近２ちゃんでは●持ちの情報が流失したとかなんとか騒がしかったなｗ
トリップとか丸判りらしいし、クレジットの番号まで出ちゃったらしいな？
ポッタンが●持ちならたやすい話だし、それも時期的なタイムラグとかを顧みれば明らかに成りそうだけどなｗ
つうか俺はポッタンに騙されてないからなｗ
殆ど読んでないし、そういう事をしてないとも思ってないしｗ
ところでポッタンと安東は何て言ってるの？
>>633
ティッシュの空箱を枕にして寝てたから、
姿勢悪くて筋痛めたという程度の意味だろう。
>>634
馬～ 冗談抜きで救急に今でも行ってくれ、手遅れにならんうちに。 違ったらちがったでええやん。
もしものことがあったらどうするんよ。
救急でも今開いてるだろ。
どうだったかなー 確かポッタンは何も言ってなくて、安堂がポッタンが規制で書けないからポッタンの過去ログを引っ張りだして、
貼り付けてたとか言ってたなｗｗ
ろんがショック受けてそうな感じだったけど まぁそんなことどうでもいいよｗ
人はカンタンに死ぬよな。おれん家の近所でもガキ同士がタイマン張って、後頭部、ブロック塀で打っちまって死んだわ。16歳やで。
身体は最後の最後まで大事にしてくれよ。 オレも人のことは言えんけどな。 今は大事にしてるで。
ティッシュの空箱を枕にして寝てたから、
姿勢悪くて筋痛めたという程度の意味だろう。
>>634
馬～ 冗談抜きで救急に今でも行ってくれ、手遅れにならんうちに。 違ったらちがったでええやん。
もしものことがあったらどうするんよ。
救急でも今開いてるだろ。
どうだったかなー 確かポッタンは何も言ってなくて、安堂がポッタンが規制で書けないからポッタンの過去ログを引っ張りだして、
貼り付けてたとか言ってたなｗｗ
ろんがショック受けてそうな感じだったけど まぁそんなことどうでもいいよｗ
人はカンタンに死ぬよな。おれん家の近所でもガキ同士がタイマン張って、後頭部、ブロック塀で打っちまって死んだわ。16歳やで。
身体は最後の最後まで大事にしてくれよ。 オレも人のことは言えんけどな。 今は大事にしてるで。
>>516
こらこらｗ
俺なんてカスでクズだぞｗ
そんなに持ち上げたったチンコを見せたりしないからなｗ
>>518
んだ、んだｗ
>>520
実は俺、自分をまともって思ったことは無い気がするｗｗ
>>533
そんなもんだろうなｗ
自分が悟ってる！って言い出す奴なんて詐欺師か、気が触れた奴でしかないんだからよｗ
で君の場合は基地外ならでこそって話だろｗ
>>543
俺の場合だね、自分は悟ってるんだよ！って言い出す馬鹿を叩いて楽しんでるとしか言えんなｗ
こらこらｗ
俺なんてカスでクズだぞｗ
そんなに持ち上げたったチンコを見せたりしないからなｗ
>>518
んだ、んだｗ
>>520
実は俺、自分をまともって思ったことは無い気がするｗｗ
>>533
そんなもんだろうなｗ
自分が悟ってる！って言い出す奴なんて詐欺師か、気が触れた奴でしかないんだからよｗ
で君の場合は基地外ならでこそって話だろｗ
>>543
俺の場合だね、自分は悟ってるんだよ！って言い出す馬鹿を叩いて楽しんでるとしか言えんなｗ
637 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 22:21:31.86 ID:8WpWqeAA
悟りってのは自慢するもんじゃないだろ。と突っ込んどく。
悟りって皆持ってるけど使い道無いだけだろ。
悟りって皆持ってるけど使い道無いだけだろ。
639 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 22:26:15.29 ID:lM6mmnxl
風呂入ったあとにしこりよるのは良くないと思います！！
しこりよってから風呂が衛生的だと思います！！
しこりよってから風呂が衛生的だと思います！！
640 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 22:27:15.48 ID:zf7hVacc
>>637
俺使い方わからんから捨てたわ、おしいことしたかな
俺使い方わからんから捨てたわ、おしいことしたかな
641 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 22:28:25.28 ID:lM6mmnxl
俺、悟ってるよ！！
誰か俺の悟りあげるからお金頂戴！！
銀歯が目立つから白いのに変えたいの！！
誰か俺の悟りあげるからお金頂戴！！
銀歯が目立つから白いのに変えたいの！！
>>634
いびき？？ そりゃ気失ってるな。 ボコボコにしたんやな・・・
オレも知り合いがやばいのと付き合っててさ、やめろつってんだけどどうしても仕事上でも付き合いあるとかで止めないんだよな。
言うたら余計言うこと聞かん奴だからもう言わんといてるけど。
2,3回会ったことあるんだけど、こないだは先輩が裏切ったからってケツにバイブつっこんでガムテープでグルグル巻きにして、
4,5人でボッコボコに蹴ったりましたわｗｗとか笑いながら言うてたで。
若いときはそういうのあるけどやり過ぎる奴もいるからな。 気をつけんと息子さんも。 そっちの方いったら命いくつあっても足らんでな。
なんだそれ。 それ揉み消されたんじゃね？ まぁホワイトの中には有色人種は奴隷くらいにしか思ってない奴いるからなマジで。
>>637
そうそう。 このままでOKだってことに気づいただけだからね。 でもこの道に人生捧げてる人も居るんだよ。俺は感動した。
昔からあるんだよなそれがまた。 昔の日本からあるってのが分かる。
いびき？？ そりゃ気失ってるな。 ボコボコにしたんやな・・・
オレも知り合いがやばいのと付き合っててさ、やめろつってんだけどどうしても仕事上でも付き合いあるとかで止めないんだよな。
言うたら余計言うこと聞かん奴だからもう言わんといてるけど。
2,3回会ったことあるんだけど、こないだは先輩が裏切ったからってケツにバイブつっこんでガムテープでグルグル巻きにして、
4,5人でボッコボコに蹴ったりましたわｗｗとか笑いながら言うてたで。
若いときはそういうのあるけどやり過ぎる奴もいるからな。 気をつけんと息子さんも。 そっちの方いったら命いくつあっても足らんでな。
なんだそれ。 それ揉み消されたんじゃね？ まぁホワイトの中には有色人種は奴隷くらいにしか思ってない奴いるからなマジで。
>>637
そうそう。 このままでOKだってことに気づいただけだからね。 でもこの道に人生捧げてる人も居るんだよ。俺は感動した。
昔からあるんだよなそれがまた。 昔の日本からあるってのが分かる。
643 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 22:30:36.69 ID:dbnF6UHX
>>634
そんだけの馬鹿息子がいりゃ親父がストレスで脳梗塞起こすのも納得だぜ！
>>635
どう見ても筋痛めたってレベルじゃないよな。
マジで医者行けだよ・・・どこまで馬鹿なんだか。
>>636
いや、おまえは意識では悟りを馬鹿にしてるけど、無意識では悟りを求めてる。
だから此処に顔を出してるんだよ。おまえがどんだけ否定しようとも。
脳梗塞起こして下手したら死んでたか障害者・・・この経験がどう転ぶかだな。
馬を悟りストに転向させちゃうぞ～
そんだけの馬鹿息子がいりゃ親父がストレスで脳梗塞起こすのも納得だぜ！
>>635
どう見ても筋痛めたってレベルじゃないよな。
マジで医者行けだよ・・・どこまで馬鹿なんだか。
>>636
いや、おまえは意識では悟りを馬鹿にしてるけど、無意識では悟りを求めてる。
だから此処に顔を出してるんだよ。おまえがどんだけ否定しようとも。
脳梗塞起こして下手したら死んでたか障害者・・・この経験がどう転ぶかだな。
馬を悟りストに転向させちゃうぞ～
>>643
寝違えが2ヶ月も痺れとれんなんてことないだろうな・・・。
自分が何の為にここに来てるのか。
これ公案だなー。
今から犬の散歩。 犬が散歩したいのになんか理由があるのかな？
いやいや、身体に異変があれば病院行ったほうがいい。
車や仕事道具を大事にすることと同じことだよ。
自分自身を大切にしなくちゃ。
オレもやっとそれに気づけたよ。みんなそうしてほしい。 今日オレになんか言ってた人もね。
自分しかできないんだから。
寝違えが2ヶ月も痺れとれんなんてことないだろうな・・・。
自分が何の為にここに来てるのか。
これ公案だなー。
今から犬の散歩。 犬が散歩したいのになんか理由があるのかな？
いやいや、身体に異変があれば病院行ったほうがいい。
車や仕事道具を大事にすることと同じことだよ。
自分自身を大切にしなくちゃ。
オレもやっとそれに気づけたよ。みんなそうしてほしい。 今日オレになんか言ってた人もね。
自分しかできないんだから。
>>617
陥没か、道路ってちょっとした水漏れで空洞できちゃうので怖いよな。
>>621
その前後の流れを知らんのだが、
ニートだろうが、エリートだろうが、本物のゴキブリでも性病？老死は有るだろｗ
ひょっとしてお前は何か？違うとでも言うのか？
お前もゴキブリも同じようなもんだろｗ違うのか？
>>629
>>630
>>628
おめえらやかましいわｗｗ
どうでもええんだよｗ
つうか歯が痛くなったら我慢する自信は無いなｗ
ともかくパソコンのエロ画像が気には成るけどよ・・・・ｗ
>>630
一人暮らしだよ。死んで後悔することはパソコンのエロ動画を処分することだけだつうのｗｗ
>>635
そうそう寝ながら枕を探って起きたら箱だったって話よｗ
医者は行かんし大丈夫だつうのｗｗ
最初俺は歩きにくいし痺れてるしで喜んだだからｗ
長生きしたって仕方ねえじゃんかｗ
つうかこの話は忘れてくれｗｗ
陥没か、道路ってちょっとした水漏れで空洞できちゃうので怖いよな。
>>621
その前後の流れを知らんのだが、
ニートだろうが、エリートだろうが、本物のゴキブリでも性病？老死は有るだろｗ
ひょっとしてお前は何か？違うとでも言うのか？
お前もゴキブリも同じようなもんだろｗ違うのか？
>>629
>>630
>>628
おめえらやかましいわｗｗ
どうでもええんだよｗ
つうか歯が痛くなったら我慢する自信は無いなｗ
ともかくパソコンのエロ画像が気には成るけどよ・・・・ｗ
>>630
一人暮らしだよ。死んで後悔することはパソコンのエロ動画を処分することだけだつうのｗｗ
>>635
そうそう寝ながら枕を探って起きたら箱だったって話よｗ
医者は行かんし大丈夫だつうのｗｗ
最初俺は歩きにくいし痺れてるしで喜んだだからｗ
長生きしたって仕方ねえじゃんかｗ
つうかこの話は忘れてくれｗｗ
>>508
うん、まあそう。。
ライオンがいるはライオンがいるでいいけど、全体を見たら、実体のあるものはないということ。。
無いに拘ってもしょうがないけどね。。
実体がないと言うのは、存在がないということじゃないからな。。
存在とか実在があるかどうかなんてわからん。。
わからんけど、ライオンに喰われればどうなるかはわかるわな。。
以下略だな。。ｗ
・・最近こういう議論にあんまりリアリティを感じなくなってね～。。
それであんまり書いてないのよ。。
私にはもう悟りなどないと言って、語りまくってるのもいるけど、何なんだろう？ｗ
・・まあとにかく医者行って、タバコを控えるんだな。。
あと納豆食べて、血液サラサラになるようにとかか。。ｗ
うん、まあそう。。
ライオンがいるはライオンがいるでいいけど、全体を見たら、実体のあるものはないということ。。
無いに拘ってもしょうがないけどね。。
実体がないと言うのは、存在がないということじゃないからな。。
存在とか実在があるかどうかなんてわからん。。
わからんけど、ライオンに喰われればどうなるかはわかるわな。。
以下略だな。。ｗ
・・最近こういう議論にあんまりリアリティを感じなくなってね～。。
それであんまり書いてないのよ。。
私にはもう悟りなどないと言って、語りまくってるのもいるけど、何なんだろう？ｗ
・・まあとにかく医者行って、タバコを控えるんだな。。
あと納豆食べて、血液サラサラになるようにとかか。。ｗ
いま、犬たちと散歩してるわ！1時間くらいしてくる(^-^)/
>>635
過去ログ？？そんなもん引っ張り出してどうだって言うんだろうね？
トリップ真似る必要は無いからなｗ
まぁ安藤とか、スペルママンとか何でもしてくる奴なのは理解してるけどｗｗ
安藤のたわけはどんな意図があってそう書き込んだんだろうね？
ポッタンから頼まれて、みたいな注釈は無かったのかな？
IDってかぶることが有るんだよ。
でもIDが被った訳じゃないってのは安藤が口にしたしｗ
ポッタンのトリップと同じだったのかな？
そもそもポッタンが安藤にトリップを教えた形跡ってのは残ってるだろうけどなｗ
規制で書けないって言うなら、●持ちとかの騒ぎとか関係ないって話になるだろうしｗｗ
ポッタンが規制で書けないから安東に頼んだって話なら何処かにその頼んだログが残ってるはずななんじゃないかな？
>>639
わっかりますた！親方！
>>643
そんなことは全くねえよｗ
いやちゃうな、求めてないから仕方がねえよｗ
金なら欲しいけどなｗ
この経験がどう転ぶか？ってか？？
その程度の話でどうも転ばねえよｗ
別に新たな心境が芽生えた訳でもねえしなｗ
過去ログ？？そんなもん引っ張り出してどうだって言うんだろうね？
トリップ真似る必要は無いからなｗ
まぁ安藤とか、スペルママンとか何でもしてくる奴なのは理解してるけどｗｗ
安藤のたわけはどんな意図があってそう書き込んだんだろうね？
ポッタンから頼まれて、みたいな注釈は無かったのかな？
IDってかぶることが有るんだよ。
でもIDが被った訳じゃないってのは安藤が口にしたしｗ
ポッタンのトリップと同じだったのかな？
そもそもポッタンが安藤にトリップを教えた形跡ってのは残ってるだろうけどなｗ
規制で書けないって言うなら、●持ちとかの騒ぎとか関係ないって話になるだろうしｗｗ
ポッタンが規制で書けないから安東に頼んだって話なら何処かにその頼んだログが残ってるはずななんじゃないかな？
>>639
わっかりますた！親方！
>>643
そんなことは全くねえよｗ
いやちゃうな、求めてないから仕方がねえよｗ
金なら欲しいけどなｗ
この経験がどう転ぶか？ってか？？
その程度の話でどうも転ばねえよｗ
別に新たな心境が芽生えた訳でもねえしなｗ
649 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 23:08:11.68 ID:lM6mmnxl
何がその人の幸せか分からないからどうであれ幸せであってくれと
>>646
だからそこまで注釈つけなきゃわかりにくいって話なんじゃないか？って話だったと思うが・・・。
死は無いなんて言ったら勘違いする奴が出てくるぞｗｗ
それから鬼なんかが＜ワシには自我が無い！＞とか＜ワシには我は無い＞とかなんとかかんとかゆうとったけど、
歴然と悟ってるっていうワシと自我が有るって話になってしまう。
まぁあそこらの基地外が言い出す程度の話には綻びしか出てこないんだろうけどｗｗ
＞私にはもう悟りなどないと言って、語りまくってるのもいるけど、何なんだろう？ｗ
まずそのそいつが何を悟りって言うのか？ってのを教えてくれたらええんだよ。
その作業すらしないし、出来ないんだよｗ
単なる強い思い込みによる観念妄想でしかないんだけどさｗｗ
それとタバコは控えない。
もう強い意志で控えないからｗｗ 金が無くなるか、拘留されなきゃやまらないｗ
納豆は九円ｗ
だからそこまで注釈つけなきゃわかりにくいって話なんじゃないか？って話だったと思うが・・・。
死は無いなんて言ったら勘違いする奴が出てくるぞｗｗ
それから鬼なんかが＜ワシには自我が無い！＞とか＜ワシには我は無い＞とかなんとかかんとかゆうとったけど、
歴然と悟ってるっていうワシと自我が有るって話になってしまう。
まぁあそこらの基地外が言い出す程度の話には綻びしか出てこないんだろうけどｗｗ
＞私にはもう悟りなどないと言って、語りまくってるのもいるけど、何なんだろう？ｗ
まずそのそいつが何を悟りって言うのか？ってのを教えてくれたらええんだよ。
その作業すらしないし、出来ないんだよｗ
単なる強い思い込みによる観念妄想でしかないんだけどさｗｗ
それとタバコは控えない。
もう強い意志で控えないからｗｗ 金が無くなるか、拘留されなきゃやまらないｗ
納豆は九円ｗ
よし！やっと追いついた。
これからせんずりかいて寝る準備だｗ
これからせんずりかいて寝る準備だｗ
652 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/04(水) 23:22:03.84 ID:dbnF6UHX
>>639
風呂でしこるのが一番衛生的だよ。
ティッシュ使わずに流して洗えばいいんだから。
>>644
＞＞犬が散歩したいのになんか理由があるのかな？
ウンコやシッコがしたいからでそ。理由が無いものってあるのかな？
>>645
ゴキブリは殺せても俺は殺せねーだろ！（殺す価値も無いってのは無しね）
>>648
＞＞別に新たな心境が芽生えた訳でもねえしなｗ
自分の体験を話すってことは何か意味があるはずだよ。
風呂でしこるのが一番衛生的だよ。
ティッシュ使わずに流して洗えばいいんだから。
>>644
＞＞犬が散歩したいのになんか理由があるのかな？
ウンコやシッコがしたいからでそ。理由が無いものってあるのかな？
>>645
ゴキブリは殺せても俺は殺せねーだろ！（殺す価値も無いってのは無しね）
>>648
＞＞別に新たな心境が芽生えた訳でもねえしなｗ
自分の体験を話すってことは何か意味があるはずだよ。
>>498
おかえり、かしら。それとも、おなじ人かしら？
おかえり、かしら。それとも、おなじ人かしら？
>>511
混沌なのは２ちゃん全体にいえることだから、いまさらなにを、かしら。
> どの悟り論にターゲットかについて絞り切れていない
ここの悟り論って、どんなのがあるのかしら？
メジャーなものををリストしてちょ。
混沌なのは２ちゃん全体にいえることだから、いまさらなにを、かしら。
> どの悟り論にターゲットかについて絞り切れていない
ここの悟り論って、どんなのがあるのかしら？
メジャーなものををリストしてちょ。
>>646
＞私にはもう悟りなどないと言って、語りまくってるのもいるけど、何なんだろう？ｗ
その場合の悟りって何のことを悟りって言ってるんだろう？
つうことはロンは悟りは有るって思ってるって話なのか？
＞もう
ってことは過去には有ったって話か？
掛け算の説き方はわかったから、その説明は要らないって話なのか？
そこ辺までよく聞いてから判断した方がええんじゃねえか？
根本的に悟った！って言う奴はその悟りってのが何か？つうのを詳しく話すべきだろうなｗ
それと俺も若くて馬鹿な時代には、悟った！って思い込んだ時はあった。
でもそんなもんは所詮観念だ。
そんな事を言い出さなくっても観念の勝負はできるんじゃないか？
まぁよ、俺は最強の概念は無だと思うんだが、無なんて今のところ熟睡した時しか無いし、
その無ってのにしたところで、実にくだらない話でしか無いと思ってるんだけどさｗ
＞私にはもう悟りなどないと言って、語りまくってるのもいるけど、何なんだろう？ｗ
その場合の悟りって何のことを悟りって言ってるんだろう？
つうことはロンは悟りは有るって思ってるって話なのか？
＞もう
ってことは過去には有ったって話か？
掛け算の説き方はわかったから、その説明は要らないって話なのか？
そこ辺までよく聞いてから判断した方がええんじゃねえか？
根本的に悟った！って言う奴はその悟りってのが何か？つうのを詳しく話すべきだろうなｗ
それと俺も若くて馬鹿な時代には、悟った！って思い込んだ時はあった。
でもそんなもんは所詮観念だ。
そんな事を言い出さなくっても観念の勝負はできるんじゃないか？
まぁよ、俺は最強の概念は無だと思うんだが、無なんて今のところ熟睡した時しか無いし、
その無ってのにしたところで、実にくだらない話でしか無いと思ってるんだけどさｗ
>>654
俺にアンカー付いてるけど、俺のブラウザーがおかしいのかな？
今日の朝にこのスレ開いたばかりだから俺のが飛んでるとは思えないんだけどｗ
メジャーなもの？
ワシは悟ってて賢い！って奴だなｗ
でもってそれを言った奴が別の時に＜観念は妄想じゃぁ～！！＞って言い出して、
俺から＜そりゃぁ～観念は妄想みたいなもんだけどよ、お前が自分は悟ってる！って認識したのは観念じゃねえのか？＞
って突っ込まれるって話が良いんじゃねえか？ｗｗ
俺にアンカー付いてるけど、俺のブラウザーがおかしいのかな？
今日の朝にこのスレ開いたばかりだから俺のが飛んでるとは思えないんだけどｗ
メジャーなもの？
ワシは悟ってて賢い！って奴だなｗ
でもってそれを言った奴が別の時に＜観念は妄想じゃぁ～！！＞って言い出して、
俺から＜そりゃぁ～観念は妄想みたいなもんだけどよ、お前が自分は悟ってる！って認識したのは観念じゃねえのか？＞
って突っ込まれるって話が良いんじゃねえか？ｗｗ
>>524
> たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
それなら、カカシはその双方を一つのものとして、どのように見ているのかしら？
あえて俺のように二つに分けて見て、その双方の違いをカカシは説明できるかしら？
もはやそうしたくてもできない人になっているのかしら。
> たとえば悟ったらどうなるのか知りたいってのは「悟った人間と悟ってない人間」を既に分けてみてしまってるよね。
それなら、カカシはその双方を一つのものとして、どのように見ているのかしら？
あえて俺のように二つに分けて見て、その双方の違いをカカシは説明できるかしら？
もはやそうしたくてもできない人になっているのかしら。
659 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/04(水) 23:52:32.54 ID:9SAe8/Sa
.正法眼蔵随聞記・現代語訳朗読１ - 1:08:00
http://www.youtube.com/watch?v=GcKCeqZi-4I
http://www.youtube.com/watch?v=GcKCeqZi-4I
>>656
１．わしは悟っていて賢いと主張する。
２．悟っているという観念がすでに妄想だ。
３．悟り終えたら悟りは無くなる（だから悟っているなんて言わないのが正しい）
４．悟りについて知っている人はいない。だから質問すること自体が間違い。
５．悟りについての知識を集めるほど悟れなくなるから、研究するな。
６．愛に包まれトラウマ癒えて自我が死に恐怖と一体となり終わり（密儀系？）
もれてるのはまだたくさんありそうだけどこんな感じかしら。
１．わしは悟っていて賢いと主張する。
２．悟っているという観念がすでに妄想だ。
３．悟り終えたら悟りは無くなる（だから悟っているなんて言わないのが正しい）
４．悟りについて知っている人はいない。だから質問すること自体が間違い。
５．悟りについての知識を集めるほど悟れなくなるから、研究するな。
６．愛に包まれトラウマ癒えて自我が死に恐怖と一体となり終わり（密儀系？）
もれてるのはまだたくさんありそうだけどこんな感じかしら。
>>660
もうコテハンにしたから、マネしちゃってもいいかしら。
もうコテハンにしたから、マネしちゃってもいいかしら。
>>645
なんで行かないんだよｗｗ
まぁ本当に個人的な問題だから俺らは言うことしかできんけどな。
馬には長生きして欲しいぜ。 長生きして仕方が無いなんてことないやん。
早く死ねばいいってもんでもないし。
まぁとやかく言われるのは嫌なのは分かるからもう言わないけど。
病院行って欲しい。
死んだらエロ画像みれないぞｗ もうちょっとエロいの見たいから生きる。 いいじゃんｗ これナメさんかｗ
>>648
さぁなー。 詳しいことは知らんのよｗｗ
IDって一緒になることあるんだ？ んじゃそれかもしれんなー。
それに安堂とポッタンが同一人物でも全然なんの問題もないしなーｗ
>>652
おまえいちいち理由ありながら行動してんの？ それって後で振り返ってるだけじゃない？ 行動を起こす寸前にいつも確認作業してるん？
オレは今からオナニーをしたいと思ってる。それはエロい気分が向上してきたからだとか（爆
なんで行かないんだよｗｗ
まぁ本当に個人的な問題だから俺らは言うことしかできんけどな。
馬には長生きして欲しいぜ。 長生きして仕方が無いなんてことないやん。
早く死ねばいいってもんでもないし。
まぁとやかく言われるのは嫌なのは分かるからもう言わないけど。
病院行って欲しい。
死んだらエロ画像みれないぞｗ もうちょっとエロいの見たいから生きる。 いいじゃんｗ これナメさんかｗ
>>648
さぁなー。 詳しいことは知らんのよｗｗ
IDって一緒になることあるんだ？ んじゃそれかもしれんなー。
それに安堂とポッタンが同一人物でも全然なんの問題もないしなーｗ
>>652
おまえいちいち理由ありながら行動してんの？ それって後で振り返ってるだけじゃない？ 行動を起こす寸前にいつも確認作業してるん？
オレは今からオナニーをしたいと思ってる。それはエロい気分が向上してきたからだとか（爆
>>657
うん？ なんだか難しいなｗ よく分からんからもうちょっとカンタンに要約していってみて。
悟ったかどうかを知りたいってのは分けてるんじゃないの？ 分け目がないのなら知る必要ないじゃん。分け目がないんだから。なんか毛の話みたいだなｗ
うん？ なんだか難しいなｗ よく分からんからもうちょっとカンタンに要約していってみて。
悟ったかどうかを知りたいってのは分けてるんじゃないの？ 分け目がないのなら知る必要ないじゃん。分け目がないんだから。なんか毛の話みたいだなｗ
ちょっと違うと思うかしら。
もれてるのはそりゃぁ～当然あるかしら。
その３の話をわたしが思うことは無いかしら。
終えたらとか言うそんな感じで終わるような代物なら知識とかその程度の話でしかないかしら。
でもってそうであった場合、世の中の全てを知ってる訳では無いかしら。
４の場合だと、それならわざわざ自分が悟ってる！とか言うもんじゃねえだろ？って話にならないかしら？
最初っから言うなって話じゃないかしら？
５の場合だとどうせ悟りってのを意識しだしたところで、そんなのを全く考えない奴と大して変わりが無いことを悟った方がええと思うかしら。
６の場合だと、その愛ってなんだ？って話になるかしら。
愛に包まれたと錯覚したところでその愛って何だ？って聞かれちゃうんじゃないかしら？
自我なんて死ななきゃ消えないからおかしなことを言い出してるなって話にならないかしらｗ
もれてるのはそりゃぁ～当然あるかしら。
その３の話をわたしが思うことは無いかしら。
終えたらとか言うそんな感じで終わるような代物なら知識とかその程度の話でしかないかしら。
でもってそうであった場合、世の中の全てを知ってる訳では無いかしら。
４の場合だと、それならわざわざ自分が悟ってる！とか言うもんじゃねえだろ？って話にならないかしら？
最初っから言うなって話じゃないかしら？
５の場合だとどうせ悟りってのを意識しだしたところで、そんなのを全く考えない奴と大して変わりが無いことを悟った方がええと思うかしら。
６の場合だと、その愛ってなんだ？って話になるかしら。
愛に包まれたと錯覚したところでその愛って何だ？って聞かれちゃうんじゃないかしら？
自我なんて死ななきゃ消えないからおかしなことを言い出してるなって話にならないかしらｗ
>>514
ステテコのいう悟りってのは、仏性かなにかに気づくだけ？
>>429のようなことも、心身への変化もなにも起きなかったし、
その後の生活も生き方もなーんにも変わらなかったのかしら？
するとなんの意味もなし、じゃないかしら？
そういうものだというなら、そうなんだろうけど。
ステテコのいう悟りってのは、仏性かなにかに気づくだけ？
>>429のようなことも、心身への変化もなにも起きなかったし、
その後の生活も生き方もなーんにも変わらなかったのかしら？
するとなんの意味もなし、じゃないかしら？
そういうものだというなら、そうなんだろうけど。
>>663
ID一緒になることはたまに有るんだよ。
でも安藤のは自分が書いたって自白してるんだから偶然の一致ってのは無い。
トリップの違いはどうなんだろう？かしら。
＞それに安堂とポッタンが同一人物でも全然なんの問題もないしなーｗ
まったくそのとおりかしらｗ
ID一緒になることはたまに有るんだよ。
でも安藤のは自分が書いたって自白してるんだから偶然の一致ってのは無い。
トリップの違いはどうなんだろう？かしら。
＞それに安堂とポッタンが同一人物でも全然なんの問題もないしなーｗ
まったくそのとおりかしらｗ
669 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 00:22:45.87 ID:wH9uN9oB
このスレはコテハン推奨なのね
>>666
そっかー。 んじゃもう言わんとくわ。
できるだけ自愛してくれ。 自慰は控えめにｗ
>>667
オレは知識は最後は邪魔になると思ってるよ。
でも途中まで色々と連れてってくれはするだろうね。でも、ある一定からそれが邪魔になるんじゃないかな。
だからね～、考えるのが好きだったり、どうしてもそれがやめれないのならとことんやればいいと思うよ。
そんでそれは絶対に誰のせいにもできない自己責任だってのも忘れずに、だね。
>>668
安堂が勝手にやったことならポッタンもいい迷惑だよなーｗ
そうそう目の前の文字だけ追ってりゃいいんだからの文字を打ち込んだ人間どうせ知らないんだしｗ
そっかー。 んじゃもう言わんとくわ。
できるだけ自愛してくれ。 自慰は控えめにｗ
>>667
オレは知識は最後は邪魔になると思ってるよ。
でも途中まで色々と連れてってくれはするだろうね。でも、ある一定からそれが邪魔になるんじゃないかな。
だからね～、考えるのが好きだったり、どうしてもそれがやめれないのならとことんやればいいと思うよ。
そんでそれは絶対に誰のせいにもできない自己責任だってのも忘れずに、だね。
>>668
安堂が勝手にやったことならポッタンもいい迷惑だよなーｗ
そうそう目の前の文字だけ追ってりゃいいんだからの文字を打ち込んだ人間どうせ知らないんだしｗ
>>664
そういう問いがカカシの中に生じないということかしら？
知りたいなんて思わないから、知ったことじゃないと。
でも分けてみることをカカシは問題視していたのだから、
あなたには一つにみえるということよね。
で、それをカカシはなんていうのかしら、ということかしら？
そういう問いがカカシの中に生じないということかしら？
知りたいなんて思わないから、知ったことじゃないと。
でも分けてみることをカカシは問題視していたのだから、
あなたには一つにみえるということよね。
で、それをカカシはなんていうのかしら、ということかしら？
>>661
「あまちゃん」が抜けている
「あまちゃん」が抜けている
673 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 00:34:14.89 ID:/aF4PvhX
674 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 00:38:58.42 ID:QEG/AYgi
675 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 00:41:05.86 ID:QEG/AYgi
676 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 00:41:20.53 ID:5cP/bmI/
>>665
５は運良く無知な時期に悟りを開いくことがあって、
その経験から知らないほうがよいといってるとも考えられるかしら？
それが真実なら、お寺で悟りのための修行は全撤廃して、
葬式産業に邁進すべきかしら。
６の場合は体験だから愛のことは当人がそう思ったからそうなのだろうでよいとして、
トラウマが完全に消えたってのは、副次的とはいえ肯定的な効果じゃないかしら
５は運良く無知な時期に悟りを開いくことがあって、
その経験から知らないほうがよいといってるとも考えられるかしら？
それが真実なら、お寺で悟りのための修行は全撤廃して、
葬式産業に邁進すべきかしら。
６の場合は体験だから愛のことは当人がそう思ったからそうなのだろうでよいとして、
トラウマが完全に消えたってのは、副次的とはいえ肯定的な効果じゃないかしら
>>670
まぁ色々心配までしてくれてありがとかしら。
安藤が勝手にやったとしても、トリップは基本的に知らなきゃ出来ないからね。
その時に安藤が使ったトリップとポッタンが使ってるトリップが一緒に成ることは無い。
安藤が勝手にやったって線も大いに考えられる。かしら。
随分前に日本代表板とかで書き込んだら、一回しか書いてないのに複数回ロクに残ってたことはある。
その書き込み見ても全然知らない書き込みだったってことはある。
しかしそれは大量の人が出入りするスレで見る現象だし、
こんな少人数でかぶるのは稀な話になりそうかしらｗ
まぁ色々心配までしてくれてありがとかしら。
安藤が勝手にやったとしても、トリップは基本的に知らなきゃ出来ないからね。
その時に安藤が使ったトリップとポッタンが使ってるトリップが一緒に成ることは無い。
安藤が勝手にやったって線も大いに考えられる。かしら。
随分前に日本代表板とかで書き込んだら、一回しか書いてないのに複数回ロクに残ってたことはある。
その書き込み見ても全然知らない書き込みだったってことはある。
しかしそれは大量の人が出入りするスレで見る現象だし、
こんな少人数でかぶるのは稀な話になりそうかしらｗ
679 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 00:42:40.97 ID:QEG/AYgi
Okyou Bukkyou Hotokesama ; お経 ご詠歌 仏教 - 35本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=AhYBSqeyj4s&list=PL06C0ACC46677C002
http://www.youtube.com/watch?v=AhYBSqeyj4s&list=PL06C0ACC46677C002
>>665
５は運良く無知な時期に悟りを開いくことがあって、
その経験から知らないほうがよいといってるとも考えられるかしら？
それが真実なら、お寺で悟りのための修行は全撤廃して、
葬式産業に邁進すべきかしら。
６の場合は体験だから愛のことは当人がそう思ったからそうなのだろうでよいとして、
トラウマが完全に消えたってのは、副次的とはいえ肯定的な効果じゃないかしら
５は運良く無知な時期に悟りを開いくことがあって、
その経験から知らないほうがよいといってるとも考えられるかしら？
それが真実なら、お寺で悟りのための修行は全撤廃して、
葬式産業に邁進すべきかしら。
６の場合は体験だから愛のことは当人がそう思ったからそうなのだろうでよいとして、
トラウマが完全に消えたってのは、副次的とはいえ肯定的な効果じゃないかしら
681 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/09/05(木) 00:48:08.21 ID:x6lTGtH8
どうかしましたか？
IDについては、ポッたんが不当に長期規制されていることを憐れに思い、
私が代わりにポッたんの名を借りて書き込んだものだ。
もちろんポッたん側からの依頼などない。
ではどうしてそのような暴挙に出たのか？
その答えは、
最近のポッたんが全く規制対象となっていないことが如実に示している・・・。
IDについては、ポッたんが不当に長期規制されていることを憐れに思い、
私が代わりにポッたんの名を借りて書き込んだものだ。
もちろんポッたん側からの依頼などない。
ではどうしてそのような暴挙に出たのか？
その答えは、
最近のポッたんが全く規制対象となっていないことが如実に示している・・・。
682 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 00:48:49.36 ID:QEG/AYgi
人生は何のためにあるのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324037209/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1324037209/
>>675
そうなんかw
まぁあんま聞かんとくわw
下手にポッタンが安堂庇ってるように取られでもしたら益々疑う人間も出てくるからな。
>>677
わるいw
トリップのことは全く気にかけてなかった。
それに、
いつも荒らしみたいにポッタン貼ってなかった？w トリップのリストみたいなの。
あれ安堂がメモってたらいけるんじゃない？
いずれにしても安堂なにしてんだて感じw
オレはオモロい。安堂てオモロいやんw
まぁ、馬とろんは肛門狙われてるかもしれんからそんな気持ちになれんかもしれんけどw
そうなんかw
まぁあんま聞かんとくわw
下手にポッタンが安堂庇ってるように取られでもしたら益々疑う人間も出てくるからな。
>>677
わるいw
トリップのことは全く気にかけてなかった。
それに、
いつも荒らしみたいにポッタン貼ってなかった？w トリップのリストみたいなの。
あれ安堂がメモってたらいけるんじゃない？
いずれにしても安堂なにしてんだて感じw
オレはオモロい。安堂てオモロいやんw
まぁ、馬とろんは肛門狙われてるかもしれんからそんな気持ちになれんかもしれんけどw
悟り論リスト
１．わしは悟っていて賢いと主張する。
２．悟っているという観念がすでに妄想だ。
３．悟り終えたら悟りは無くなる（だから悟っているなんて言わないのが正しい）
４．悟りについて知っている人はいない。だから質問すること自体が間違い。
５．悟りについての知識を集めるほど悟れなくなるから、研究するな。
６．愛に包まれトラウマ癒えて自我が死に恐怖と一体となり終わり（密儀系？）
７．悟りとは精神障害である（躁うつ病等）
>>672 あまちゃんって誰かしら。リストになんて加えてればいいかしら？
>>673 了解。俺もそれありかもしら。
>>678 「悟っている／いないと分けてる」のがだめだっていわれれば、
凡人にはそのほうがずっと難しいかしら。どうぞお逃げになって、かしらw
１．わしは悟っていて賢いと主張する。
２．悟っているという観念がすでに妄想だ。
３．悟り終えたら悟りは無くなる（だから悟っているなんて言わないのが正しい）
４．悟りについて知っている人はいない。だから質問すること自体が間違い。
５．悟りについての知識を集めるほど悟れなくなるから、研究するな。
６．愛に包まれトラウマ癒えて自我が死に恐怖と一体となり終わり（密儀系？）
７．悟りとは精神障害である（躁うつ病等）
>>672 あまちゃんって誰かしら。リストになんて加えてればいいかしら？
>>673 了解。俺もそれありかもしら。
>>678 「悟っている／いないと分けてる」のがだめだっていわれれば、
凡人にはそのほうがずっと難しいかしら。どうぞお逃げになって、かしらw
>>672
じぇじぇ！！
実は俺、あまちゃん見た事が無かったりするかしらｗ
>>675
それならトリップはどうなの？それともトリップ付けてない書き込みだったのかしら？
避難所にその辺の話のログは残ってるのかしら？
>>676
例えば何かしらひょんなことから何かを理解したとして、そんなことは誰にでも出来るし有ることだから、
変に意識したりするのは遠回りだと言えてしまう訳ですかしら。
例えば１たす１を知ったとして、それは悟りって言うのを全く意識しなくっても知ったって奴は居るんだろうし、
その１タス１を知って、＜自分は悟った！＞なんて思う事がいかに馬鹿らしい話か、ってのを悟って欲しいもんですかしら。
大した話でもないようなことを悟ったって思うことがいかに馬鹿らしい話か？ってのを悟ってるなら＜自分は悟ってる！＞って言わないからねｗ
愛って単なる煩悩だからなｗ
悟ってるって公言する輩には一番必要が無いんじゃないかしら？ｗ
つうか悟ってるお前なんかに何の価値も違いも無いんだからそんな戯言は捨てた方がいいんじゃないかしら？
じぇじぇ！！
実は俺、あまちゃん見た事が無かったりするかしらｗ
>>675
それならトリップはどうなの？それともトリップ付けてない書き込みだったのかしら？
避難所にその辺の話のログは残ってるのかしら？
>>676
例えば何かしらひょんなことから何かを理解したとして、そんなことは誰にでも出来るし有ることだから、
変に意識したりするのは遠回りだと言えてしまう訳ですかしら。
例えば１たす１を知ったとして、それは悟りって言うのを全く意識しなくっても知ったって奴は居るんだろうし、
その１タス１を知って、＜自分は悟った！＞なんて思う事がいかに馬鹿らしい話か、ってのを悟って欲しいもんですかしら。
大した話でもないようなことを悟ったって思うことがいかに馬鹿らしい話か？ってのを悟ってるなら＜自分は悟ってる！＞って言わないからねｗ
愛って単なる煩悩だからなｗ
悟ってるって公言する輩には一番必要が無いんじゃないかしら？ｗ
つうか悟ってるお前なんかに何の価値も違いも無いんだからそんな戯言は捨てた方がいいんじゃないかしら？
686 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:03:54.25 ID:QEG/AYgi
>>681 Ann ちゃん
今年の２月ぐらいからわたしが使っているプロバイダーの契約者の中で、個人情報をスレで公開してアクセス規制させ、ほくそえむ、と言う愉快犯がいて、この６ヶ月のあいだ２～３日書き込めたかと思えば、又１ヶ月のアクセス規制と言う悪循環だった。
それで、大企業のプロバイダーではなくローカル、小企業のプロバイダーに変更したよ。
たぶん これで アクセス規制の不自由さからは解放されるはず。
今年の２月ぐらいからわたしが使っているプロバイダーの契約者の中で、個人情報をスレで公開してアクセス規制させ、ほくそえむ、と言う愉快犯がいて、この６ヶ月のあいだ２～３日書き込めたかと思えば、又１ヶ月のアクセス規制と言う悪循環だった。
それで、大企業のプロバイダーではなくローカル、小企業のプロバイダーに変更したよ。
たぶん これで アクセス規制の不自由さからは解放されるはず。
>>681
安堂ｗｗ まずポッタンに謝れよｗｗｗ
なにをお前正義の為にやりましたキリッみたいにしてるけど、どこがやねんｗまず迷惑かけたん事実やねんからそこは素直に謝っときｗ
あたりまえのはなしやで！
>>684
分けるのがダメっていうか、 それでみたらそれでしか見れなくなるじゃん。
そりゃ人間なんだからこの人こんな人、この人はこんな人って思うよ。
それが普通なんでしょ。 でも、ことこの道に関してはそれが邪魔になるって言われてるらしいよ～。又聞きだけどねｗｗ
それはオレも薄々思ってるってまた頭の話みたいだな。 ちがうからねｗ
>>685
オレは途中から観てたんだけど今は半沢直樹で手一杯ｗｗ おもろいわ！
あれはたしかここだったよ。避難所じゃなくて。 ログ速とかあれば見れるかもだけどもういいーじゃんｗ おもろいんかやっぱｗ
おれも安堂ってやっぱりおもろいなーって思ってるとこｗ
安堂ｗｗ まずポッタンに謝れよｗｗｗ
なにをお前正義の為にやりましたキリッみたいにしてるけど、どこがやねんｗまず迷惑かけたん事実やねんからそこは素直に謝っときｗ
あたりまえのはなしやで！
>>684
分けるのがダメっていうか、 それでみたらそれでしか見れなくなるじゃん。
そりゃ人間なんだからこの人こんな人、この人はこんな人って思うよ。
それが普通なんでしょ。 でも、ことこの道に関してはそれが邪魔になるって言われてるらしいよ～。又聞きだけどねｗｗ
それはオレも薄々思ってるってまた頭の話みたいだな。 ちがうからねｗ
>>685
オレは途中から観てたんだけど今は半沢直樹で手一杯ｗｗ おもろいわ！
あれはたしかここだったよ。避難所じゃなくて。 ログ速とかあれば見れるかもだけどもういいーじゃんｗ おもろいんかやっぱｗ
おれも安堂ってやっぱりおもろいなーって思ってるとこｗ
>>676
物理方程式が意味することを悟ったとか、
ここのスレの計略を悟ったとか、表現されるけど、
そういう類いのものは仏性の悟りとはいわんてことでいいかしら？
俺もそれでいいけど。
それと俺悟ってないんだけど、なんでそう思うのかしら？
物理方程式が意味することを悟ったとか、
ここのスレの計略を悟ったとか、表現されるけど、
そういう類いのものは仏性の悟りとはいわんてことでいいかしら？
俺もそれでいいけど。
それと俺悟ってないんだけど、なんでそう思うのかしら？
689 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/09/05(木) 01:10:21.42 ID:x6lTGtH8
>>686
そりゃよーござんした。
しかし陰謀めいてますな・・・。
ろんたまの言うことも伊達ではない・・・。
ここにも悪の組織のスパイが入り込んでいると思われる・・・。
そんな凶悪な人々に束になって書き込まれたら
私たちなどひとたまりもありませんからなー・・・。
くわばらくわばら
そりゃよーござんした。
しかし陰謀めいてますな・・・。
ろんたまの言うことも伊達ではない・・・。
ここにも悪の組織のスパイが入り込んでいると思われる・・・。
そんな凶悪な人々に束になって書き込まれたら
私たちなどひとたまりもありませんからなー・・・。
くわばらくわばら
>>670
それなら、知識は集めはそこそこに、できれば一つもないほうがいいとして、
そこからどうすれば悟れるのかしら？
>>492に「悟る技法はないというのが技法だ」というのがあったけど、
カカシはどうやって悟ったの？
ぐうぜんだったのかしら？
それなら、知識は集めはそこそこに、できれば一つもないほうがいいとして、
そこからどうすれば悟れるのかしら？
>>492に「悟る技法はないというのが技法だ」というのがあったけど、
カカシはどうやって悟ったの？
ぐうぜんだったのかしら？
691 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:15:56.71 ID:QEG/AYgi
JyoudoMrpo <= #ｾｶ)~`na:
285Rita//2 <= #pﾀｹ,ｾv50
Dote/2lPyE <= ##oﾈB=WSr
ArakanZbQ6 <= #]ﾞrt0esp
Anjel/GHPs <= #WNvPyCbp
AnDote/zMw <= #OｸﾓTm^?ｾ
AsyuravTsU <= #wﾑOubGSV
331Dote/MI <= #mﾘﾚ3.l8+
NurubouIJM <= #sH9#,x1=
Rakan/hHLE <= #PfT66vF:
AsyuraUAZk <= #Z/ｺ.|wMm
Maria/VukA <= #9zｲxvT#H
KiraraBf9Y <= #N｢%\byG8
4Kami//FCQ <= #AﾈtCI%ur
.Warosu3hM <= #o$v)}lfX
18Zazen/QI <= #6ﾔ/2OQjz
DarumaaBxY <= #ｼUGSｾS;:
Nehan/U7y6 <= #Wﾎｯ:L:GT
NuruboSpdc <= #Bhﾞ_BHZ(
ggrks/z9nc <= #@a'｢8+0]
nmOmn/6Ieo <= #Odq2DH[o
DarumaIZ02 <= #(eﾎl-Js*
Nanda/Ishs <= #SitIY(-t
Arasi/Yy4s <= #|ｻOp@g}y
Bikunirzv6 <= #oｯeWY5;,
NanasiT7B2 <= #I=ｿvP[XT
Ingen/WOvg <= #,ﾀﾌ/vｼ(H
Jyoudo8K/A <= #-(ﾙtCxz}
BuddhaynXY <= #%N37uyZd
Amida/ikF. <= #GI[7v]H｢
SyakyajYiA <= #;XB|F8OT
Satori/ToA <= #GcﾋOVgCe
285Rita//2 <= #pﾀｹ,ｾv50
Dote/2lPyE <= ##oﾈB=WSr
ArakanZbQ6 <= #]ﾞrt0esp
Anjel/GHPs <= #WNvPyCbp
AnDote/zMw <= #OｸﾓTm^?ｾ
AsyuravTsU <= #wﾑOubGSV
331Dote/MI <= #mﾘﾚ3.l8+
NurubouIJM <= #sH9#,x1=
Rakan/hHLE <= #PfT66vF:
AsyuraUAZk <= #Z/ｺ.|wMm
Maria/VukA <= #9zｲxvT#H
KiraraBf9Y <= #N｢%\byG8
4Kami//FCQ <= #AﾈtCI%ur
.Warosu3hM <= #o$v)}lfX
18Zazen/QI <= #6ﾔ/2OQjz
DarumaaBxY <= #ｼUGSｾS;:
Nehan/U7y6 <= #Wﾎｯ:L:GT
NuruboSpdc <= #Bhﾞ_BHZ(
ggrks/z9nc <= #@a'｢8+0]
nmOmn/6Ieo <= #Odq2DH[o
DarumaIZ02 <= #(eﾎl-Js*
Nanda/Ishs <= #SitIY(-t
Arasi/Yy4s <= #|ｻOp@g}y
Bikunirzv6 <= #oｯeWY5;,
NanasiT7B2 <= #I=ｿvP[XT
Ingen/WOvg <= #,ﾀﾌ/vｼ(H
Jyoudo8K/A <= #-(ﾙtCxz}
BuddhaynXY <= #%N37uyZd
Amida/ikF. <= #GI[7v]H｢
SyakyajYiA <= #;XB|F8OT
Satori/ToA <= #GcﾋOVgCe
692 ：em1-115-193-42.pool.e-mobile.ne.jp：2013/09/05(木) 01:17:34.11 ID:GSAPiapb
規制解除で
古参どもが出現したな
うちも解除されたばかり
古参どもが出現したな
うちも解除されたばかり
>>680
それではお寺が困るでしょかしら。
修行とか言って金が稼げるわけでしょかしら。
そもそもお寺なんて単なるサービス業だからねかしらｗ
６の場合は体験？？？かしら？？？
まぁね、小さな子供でも怒られたら何かしら気づける事もありそうじゃないかしら。
でもそんな子供は自分は悟った！なんて言わないんじゃないかしら？
基本的に愛なんてのは煩悩でしかないから、そんなもんアテにして悟った！なんて言ったところでひっくり返ってしまうんじゃないかしら？
自分の理想どおりな展開ならそんな錯覚芽生えるのもわからなくもないけど、
自分の理想どおりに成らなきゃ話が二転三転しそうじゃないかしら？
>>681
IDの話をしとるんじゃないよ、トリップ付けてたのかどうか？って話な。
ポッタンが過去に使ったトリップだったのか？って話よ。
それともトリップ付けてなかったのか？って話だわなｗ
>>683
安藤のすることは・・・・・。
その安藤の書き込んだログは見てみたいな。
それか、規制で書けないってのは避難所に有ったのかな？
避難所に安藤が書いた事あるのかな？
まぁ偽に言って安東がどんなプロダイバーから書いてるのとか教えてくれてもよさそうだなw
携帯からなのか？とか居住地域とか探れるだろうから面白いかも知れんなｗ
でも全然興味が沸かねえわｗｗ
それではお寺が困るでしょかしら。
修行とか言って金が稼げるわけでしょかしら。
そもそもお寺なんて単なるサービス業だからねかしらｗ
６の場合は体験？？？かしら？？？
まぁね、小さな子供でも怒られたら何かしら気づける事もありそうじゃないかしら。
でもそんな子供は自分は悟った！なんて言わないんじゃないかしら？
基本的に愛なんてのは煩悩でしかないから、そんなもんアテにして悟った！なんて言ったところでひっくり返ってしまうんじゃないかしら？
自分の理想どおりな展開ならそんな錯覚芽生えるのもわからなくもないけど、
自分の理想どおりに成らなきゃ話が二転三転しそうじゃないかしら？
>>681
IDの話をしとるんじゃないよ、トリップ付けてたのかどうか？って話な。
ポッタンが過去に使ったトリップだったのか？って話よ。
それともトリップ付けてなかったのか？って話だわなｗ
>>683
安藤のすることは・・・・・。
その安藤の書き込んだログは見てみたいな。
それか、規制で書けないってのは避難所に有ったのかな？
避難所に安藤が書いた事あるのかな？
まぁ偽に言って安東がどんなプロダイバーから書いてるのとか教えてくれてもよさそうだなw
携帯からなのか？とか居住地域とか探れるだろうから面白いかも知れんなｗ
でも全然興味が沸かねえわｗｗ
>>690
そこそこじゃないよ。 とことんでしょｗ いけるとこまで。
でもそれができない人いるよここにｗ カカシｗ バカだからね。途中で投げた。 意味わからんって。
「坐禅してなにも考え方を取り上げなかったら悟れる」ってオレは教えてもらったよ！
「何にもしない この一点のみ」とかね。
オレがいつ悟ったなんつったｗ 前にそう思って、師匠に聞いたけど木っ端微塵にされたよ。
わざわざ大阪から倉敷まで行ったのにｗｗ ま、そりゃそうでしょ。「ワシは悟った！」は有り得ない。
そりゃ理屈で分かるはずからがんばってｗ
オレはね～ 正直な所を言うと、色々知りすぎて、師匠とも話し合ったけど、それが邪魔してわかんないんだよね。
でも師匠の愛は感じるよ。 だれ彼構わずってのが凄いね。 お寺に来た人だけだけどね。 高齢者だからね。 仕方ない。
そこそこじゃないよ。 とことんでしょｗ いけるとこまで。
でもそれができない人いるよここにｗ カカシｗ バカだからね。途中で投げた。 意味わからんって。
「坐禅してなにも考え方を取り上げなかったら悟れる」ってオレは教えてもらったよ！
「何にもしない この一点のみ」とかね。
オレがいつ悟ったなんつったｗ 前にそう思って、師匠に聞いたけど木っ端微塵にされたよ。
わざわざ大阪から倉敷まで行ったのにｗｗ ま、そりゃそうでしょ。「ワシは悟った！」は有り得ない。
そりゃ理屈で分かるはずからがんばってｗ
オレはね～ 正直な所を言うと、色々知りすぎて、師匠とも話し合ったけど、それが邪魔してわかんないんだよね。
でも師匠の愛は感じるよ。 だれ彼構わずってのが凄いね。 お寺に来た人だけだけどね。 高齢者だからね。 仕方ない。
696 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/09/05(木) 01:23:07.25 ID:x6lTGtH8
>>687
＞安堂ｗｗ まずポッタンに謝れよｗｗｗ
＞なにをお前正義の為にやりましたキリッみたいにしてるけど、どこがやねんｗまず迷惑かけたん事実やねんからそこは素直に謝っときｗ
＞あたりまえのはなしやで！
確かに貴方のおっしゃる通りだ。私のなりすましを見たポッたんも、さぞ驚かれただろう。
何しろ自分の規制中に他人がポッたんの名を語って書きまくっているのだから・・・。
ここの人々は質が悪いがそういうことはしない人々ですからな・・・。
ポッたん様、正一位太政大臣空軍大元帥公爵ポッたん大見性成仏如来様、
まことに申し訳御座いませんでした・・・。
当板コテハンならびに関係者の皆様に御迷惑をおかけしましたことをお詫びするとともに、
深く反省いたします・・・。
今後もポッたん様の規制された折りには、私が勝手に書くこともあるかもしれませんが、
そのときはせめて、ポッたん様の御笑覧に供し、穏やかに見守って頂きたく存じます・・・。
＞安堂ｗｗ まずポッタンに謝れよｗｗｗ
＞なにをお前正義の為にやりましたキリッみたいにしてるけど、どこがやねんｗまず迷惑かけたん事実やねんからそこは素直に謝っときｗ
＞あたりまえのはなしやで！
確かに貴方のおっしゃる通りだ。私のなりすましを見たポッたんも、さぞ驚かれただろう。
何しろ自分の規制中に他人がポッたんの名を語って書きまくっているのだから・・・。
ここの人々は質が悪いがそういうことはしない人々ですからな・・・。
ポッたん様、正一位太政大臣空軍大元帥公爵ポッたん大見性成仏如来様、
まことに申し訳御座いませんでした・・・。
当板コテハンならびに関係者の皆様に御迷惑をおかけしましたことをお詫びするとともに、
深く反省いたします・・・。
今後もポッたん様の規制された折りには、私が勝手に書くこともあるかもしれませんが、
そのときはせめて、ポッたん様の御笑覧に供し、穏やかに見守って頂きたく存じます・・・。
697 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:25:24.95 ID:QEG/AYgi
>>687 かかーしー さん
リアルでは、高級外車に乗り、イタリア仕立ての服を着て登場したら、近寄って行き、ひいきにあずかろうと揉み手をして挨拶するだろうが、
Ann ちゃん は見返りも無く、ただ、アクセス規制は」つらかろうと、弱い者を引き上げてくれたものだ。
これは、ありがたい、のだよ。
見てみぬ振りをする世間のありようとは、一線を画す。
リアルでは、高級外車に乗り、イタリア仕立ての服を着て登場したら、近寄って行き、ひいきにあずかろうと揉み手をして挨拶するだろうが、
Ann ちゃん は見返りも無く、ただ、アクセス規制は」つらかろうと、弱い者を引き上げてくれたものだ。
これは、ありがたい、のだよ。
見てみぬ振りをする世間のありようとは、一線を画す。
>>689
陰謀ってｗ
単に個人情報を２ちゃんに書き込んだ奴が居て、その巻き添えってだけの話だろ？
ったくおめえは気が狂ってるんだなｗ
陰謀なんてどこにでも、すぐにでも出来ちゃう話だろ？
そんな話を聞いてくわばらくわばら思う位なら何も知らない奴に成っとけよｗｗ
ところで安藤、お前避難所に書き込んだ事あるのか？
陰謀ってｗ
単に個人情報を２ちゃんに書き込んだ奴が居て、その巻き添えってだけの話だろ？
ったくおめえは気が狂ってるんだなｗ
陰謀なんてどこにでも、すぐにでも出来ちゃう話だろ？
そんな話を聞いてくわばらくわばら思う位なら何も知らない奴に成っとけよｗｗ
ところで安藤、お前避難所に書き込んだ事あるのか？
>>692
そのポスト？？とか言うのが出ちゃってるのは自分でやったのかね？
そのポスト？？とか言うのが出ちゃってるのは自分でやったのかね？
>>692
あなたも古参？
>>693
ベタな勧善懲悪だけど、
今の世相に合ってるのかもしれないねｗ リアルでやったら大変なことになるからやめろって作者が注意を呼びかけてたなｗ
>>694
いやここだよｗ 天空寺ｗｗ
まぁ本人が分かってるでしょう。 オレもどうでもいいかなー。 そんときは面白かったけどｗ
その後、安堂が話さなくなるから余計にねｗｗ ろんが聞いてるのに。
あれは何個か前だったなー １４９とか１５０とかかなー。 ろんが覚えてんじゃない？ｗ
>>696
なんかふざけてないか？ なんだその公爵とかｗｗｗ まぁ安堂のニセモノも出るかもしれんしなー 乞う ご期待ｗ
>>697
そう思えるならいいんじゃないー(＾-＾)/
あなたも古参？
>>693
ベタな勧善懲悪だけど、
今の世相に合ってるのかもしれないねｗ リアルでやったら大変なことになるからやめろって作者が注意を呼びかけてたなｗ
>>694
いやここだよｗ 天空寺ｗｗ
まぁ本人が分かってるでしょう。 オレもどうでもいいかなー。 そんときは面白かったけどｗ
その後、安堂が話さなくなるから余計にねｗｗ ろんが聞いてるのに。
あれは何個か前だったなー １４９とか１５０とかかなー。 ろんが覚えてんじゃない？ｗ
>>696
なんかふざけてないか？ なんだその公爵とかｗｗｗ まぁ安堂のニセモノも出るかもしれんしなー 乞う ご期待ｗ
>>697
そう思えるならいいんじゃないー(＾-＾)/
>>687
悟った人／悟ってない人の違いを問題にして俺は見ているんだから
それでよいのではないかしら。別のときには別の見方をするかしら。
カカシは二つに見ることを問題視しておいて、
そんなら一つにみてなんなのさと問い返されて
「人だ」なんて答えだったりしたら、がっかり祭りかしら。
動物図鑑の分類木の話だったのかしら。
悟った人／悟ってない人の違いを問題にして俺は見ているんだから
それでよいのではないかしら。別のときには別の見方をするかしら。
カカシは二つに見ることを問題視しておいて、
そんなら一つにみてなんなのさと問い返されて
「人だ」なんて答えだったりしたら、がっかり祭りかしら。
動物図鑑の分類木の話だったのかしら。
702 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:33:11.43 ID:QEG/AYgi
「平家物語」 朗読 平幹二郎 － 1:03:27
http://www.youtube.com/watch?v=g90IsLgpekA
http://www.youtube.com/watch?v=g90IsLgpekA
703 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/09/05(木) 01:34:23.72 ID:x6lTGtH8
まあ。リアルなんかクソだからほぼ損得勘定で動くしかないしな・・・。
リアルでポッたんみたいのを助けたら俺の立場が危うくなるしな・・・。
>>698
気が狂ってて悪かったな・・・。
巻き添えかどうかわからんぞ。巻き添えの理由でってこともあるかもな。
何も知らないやつって誰だよ。植物人間になりたくなーい。
避難所見たことないのかよ
リアルでポッたんみたいのを助けたら俺の立場が危うくなるしな・・・。
>>698
気が狂ってて悪かったな・・・。
巻き添えかどうかわからんぞ。巻き添えの理由でってこともあるかもな。
何も知らないやつって誰だよ。植物人間になりたくなーい。
避難所見たことないのかよ
>>696
そうだよなｗやってることは成りすましだからなｗ
最初にこれはポッタンからの・・・とか注釈入れれば済む話だと思うけどなｗ
＞何しろ自分の規制中に他人がポッたんの名を語って書きまくっているのだから・・・。
それはお前の事だろ？誰かがポッタンの成り済ましをしてたなんて情報はお前の書き込みにしか書いてないけどなｗ
で、すぐ下にこんなことを書いてるしｗ
＞今後もポッたん様の規制された折りには、私が勝手に書くこともあるかもしれませんが、
成り済ますよって宣言じゃねえかｗ
やっぱ基地外は面倒だなｗｗ
そうだよなｗやってることは成りすましだからなｗ
最初にこれはポッタンからの・・・とか注釈入れれば済む話だと思うけどなｗ
＞何しろ自分の規制中に他人がポッたんの名を語って書きまくっているのだから・・・。
それはお前の事だろ？誰かがポッタンの成り済ましをしてたなんて情報はお前の書き込みにしか書いてないけどなｗ
で、すぐ下にこんなことを書いてるしｗ
＞今後もポッたん様の規制された折りには、私が勝手に書くこともあるかもしれませんが、
成り済ますよって宣言じゃねえかｗ
やっぱ基地外は面倒だなｗｗ
705 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 01:37:45.51 ID:wH9uN9oB
>>697
その解釈はどうかの思うけどなｗｗ
その解釈はどうかの思うけどなｗｗ
オレは調べないけど どうしても調べたいならどうぞｗ
http://www.logsoku.com/
１４９か１５０くらいだった気がするけど充てにするなよ！ｗ
>>701
まぁオレはね～ 多少なりとも発言に責任あって、
これ以上はあんま言えないからどうしてもってんなら会ってきなよ。
どこかは教えない。過去ログあさってくれれば割りとカンタンに察しがついてネットでカンタンにググれるよ。
この道は自力だよ。 人に悟らせてもらうってこともありえないからね。
そもそもわけて見ることができないものを扱ってるんだから。
考えることや分別が好きならこれどう？ 公案みたいなのｗ
「これ何ですか？」 答えてみてください。 答えれたら初関突破です。
http://www.logsoku.com/
１４９か１５０くらいだった気がするけど充てにするなよ！ｗ
>>701
まぁオレはね～ 多少なりとも発言に責任あって、
これ以上はあんま言えないからどうしてもってんなら会ってきなよ。
どこかは教えない。過去ログあさってくれれば割りとカンタンに察しがついてネットでカンタンにググれるよ。
この道は自力だよ。 人に悟らせてもらうってこともありえないからね。
そもそもわけて見ることができないものを扱ってるんだから。
考えることや分別が好きならこれどう？ 公案みたいなのｗ
「これ何ですか？」 答えてみてください。 答えれたら初関突破です。
よし寝る！
709 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:39:16.87 ID:QEG/AYgi
＞ 日本に居ると、北朝鮮の人の心には為れない 』
北朝鮮の人も基本は属している社会を構成する最小の単位である家族へのいつくしみでしょうか。
ただ、民主主義国家ではなく、選挙で選ばれた事も無い国家元首や支配階層の独裁国家が続くかぎり、個人の権利や人権は蹂躙される。
だけど、外界からの情報から隔絶されているので、こちら側とあちら側の人間に二分され、内部的な集束はかたくなである。
人々は野に出て、雑草のやわらかな新芽をつまみ、飢えをしのぐ。
道路上には累々として死者が続く。
人々は無表情でこの日常を通り抜けていく。
ひるがえって、在日の北朝鮮人の気持ちがどんなものかは知らないけれど、
もう、３世、４世の世代で、言語も日本語で、思考も日本人と変らないのではないだろうか、日本人と同じだろうと思う。。
日本国籍をとって、日本人として生きていくほか無いのではないか。
北朝鮮に帰国しても、民族としての北朝鮮人としてではなく、日本のスパイとして服役され、財産没収の憂き目になるのは、誰もが知っている事だし。
また、北朝鮮は、国家崩壊の過程にあり、やがて韓国領になっていく。
北朝鮮による南部朝鮮の解放は、逆に韓国による観半島統一で現実化していく。
そして、北朝鮮の核を、らくらくと韓国は手に入れ、韓国は核保有国となる。
中国やロシアも警戒し、わが国も、韓国の核武装化はなんとしてでも阻止しなければならない。
在日北朝鮮人が、日本に於いてスパイ扱いされるような日本の悪夢よ再びの軍国化は、国民の意思の選択として過去の経験をしっかりと確認して行き、平和国家維持推進の旗を 高く高く掲げよう。
北朝鮮の人も基本は属している社会を構成する最小の単位である家族へのいつくしみでしょうか。
ただ、民主主義国家ではなく、選挙で選ばれた事も無い国家元首や支配階層の独裁国家が続くかぎり、個人の権利や人権は蹂躙される。
だけど、外界からの情報から隔絶されているので、こちら側とあちら側の人間に二分され、内部的な集束はかたくなである。
人々は野に出て、雑草のやわらかな新芽をつまみ、飢えをしのぐ。
道路上には累々として死者が続く。
人々は無表情でこの日常を通り抜けていく。
ひるがえって、在日の北朝鮮人の気持ちがどんなものかは知らないけれど、
もう、３世、４世の世代で、言語も日本語で、思考も日本人と変らないのではないだろうか、日本人と同じだろうと思う。。
日本国籍をとって、日本人として生きていくほか無いのではないか。
北朝鮮に帰国しても、民族としての北朝鮮人としてではなく、日本のスパイとして服役され、財産没収の憂き目になるのは、誰もが知っている事だし。
また、北朝鮮は、国家崩壊の過程にあり、やがて韓国領になっていく。
北朝鮮による南部朝鮮の解放は、逆に韓国による観半島統一で現実化していく。
そして、北朝鮮の核を、らくらくと韓国は手に入れ、韓国は核保有国となる。
中国やロシアも警戒し、わが国も、韓国の核武装化はなんとしてでも阻止しなければならない。
在日北朝鮮人が、日本に於いてスパイ扱いされるような日本の悪夢よ再びの軍国化は、国民の意思の選択として過去の経験をしっかりと確認して行き、平和国家維持推進の旗を 高く高く掲げよう。
710 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:42:58.83 ID:QEG/AYgi
人口減
わが国の三大都市圏の人口は、全国民の半数を超える。人口の集中である。
地球上で爆発的にその数が増えてきたのが、ホモサピエンス、我らである。
１万年前に終わった氷河期の氷が後退して行った空き地に、進出して行ったのが、我らの先輩たちである。
現代の諸文化に共通するルーツである。
縄文時代の人口は、５万人。
弥生時代には、背の高い騎馬民族の渡来人の流入もあり、１５０万人に達した。
鎌倉時代には８００万人。
長く戦乱が続いた、織田、豊臣の時代では、１０００万人。
江戸時代の初めは、２０００万年。
江戸時代が終わり頃には２０００万人。
毎時初期には、３０００万。
現在は、１億２千万人を超えるぐらい。
また、地球規模では わずか２０００年前の世界の人口は、４億人であった。
いまや１００億人に手が届こうとしている。
これは、地球４個分を消費している。
荒野、いや、砂漠化である。
だから肥料や、水を注ぎ込み、どの虫にも恵みのおすそ分けもしないぞ、と殺虫剤を捲き、人間だけが食料を排他独占的に収奪を繰り返す。
太陽熱、太陽光発電、は環境に優しい、あるいはエコであると言うのだが、太陽の熱や光を奪い、他の動植物をパネルの下で絶滅させる。
また、風力発電は、風力を奪うことで巨大な羽の後ろ側の湿気を増大させ、コケ類、菌類を繁殖させる。
原子力発電に至っては、核爆弾製造の おためごかしのエネルギーである。
つまり、平和利用とは真っ赤なうそで、戦争準備を着々と行っているのである。
また廃炉費用と廃炉に至る時間約１００年、半減期に至る２０万年と言う時間の管理をどうするのか。
人類は、絶滅の途中にある。
マイナス面ばかりを言うんじゃないよ、とお叱りを受けるかも知れないが、少欲知足、は解決に至る方向性である。
仏教にできる事は、公平、である。
足りているところから、足らないところへ、物や金や人が流れて滞（とどこお）らない事ではないか。
わが国の三大都市圏の人口は、全国民の半数を超える。人口の集中である。
地球上で爆発的にその数が増えてきたのが、ホモサピエンス、我らである。
１万年前に終わった氷河期の氷が後退して行った空き地に、進出して行ったのが、我らの先輩たちである。
現代の諸文化に共通するルーツである。
縄文時代の人口は、５万人。
弥生時代には、背の高い騎馬民族の渡来人の流入もあり、１５０万人に達した。
鎌倉時代には８００万人。
長く戦乱が続いた、織田、豊臣の時代では、１０００万人。
江戸時代の初めは、２０００万年。
江戸時代が終わり頃には２０００万人。
毎時初期には、３０００万。
現在は、１億２千万人を超えるぐらい。
また、地球規模では わずか２０００年前の世界の人口は、４億人であった。
いまや１００億人に手が届こうとしている。
これは、地球４個分を消費している。
荒野、いや、砂漠化である。
だから肥料や、水を注ぎ込み、どの虫にも恵みのおすそ分けもしないぞ、と殺虫剤を捲き、人間だけが食料を排他独占的に収奪を繰り返す。
太陽熱、太陽光発電、は環境に優しい、あるいはエコであると言うのだが、太陽の熱や光を奪い、他の動植物をパネルの下で絶滅させる。
また、風力発電は、風力を奪うことで巨大な羽の後ろ側の湿気を増大させ、コケ類、菌類を繁殖させる。
原子力発電に至っては、核爆弾製造の おためごかしのエネルギーである。
つまり、平和利用とは真っ赤なうそで、戦争準備を着々と行っているのである。
また廃炉費用と廃炉に至る時間約１００年、半減期に至る２０万年と言う時間の管理をどうするのか。
人類は、絶滅の途中にある。
マイナス面ばかりを言うんじゃないよ、とお叱りを受けるかも知れないが、少欲知足、は解決に至る方向性である。
仏教にできる事は、公平、である。
足りているところから、足らないところへ、物や金や人が流れて滞（とどこお）らない事ではないか。
711 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:44:15.69 ID:QEG/AYgi
ある時、趙州は次のような詩を示した。
｢内には炊く米が無く、ただ徒（いたずら）にあたりの家々の炊飯を眺めるだけ。
饅頭や餅は、前年から口にしていない。
今はただ想像して、むなしく唾をのむ。
念を集中することは少なく、嘆（なげ）くことが多い。
多くの雲水の中でも、法（真理さとり）を求める者はいない。
来（きた）る者は、ただ茶を求めに来た、と言う。
茶を飲んで、さあ 食うものが無ければ、怒つて去る。｣
｢内には炊く米が無く、ただ徒（いたずら）にあたりの家々の炊飯を眺めるだけ。
饅頭や餅は、前年から口にしていない。
今はただ想像して、むなしく唾をのむ。
念を集中することは少なく、嘆（なげ）くことが多い。
多くの雲水の中でも、法（真理さとり）を求める者はいない。
来（きた）る者は、ただ茶を求めに来た、と言う。
茶を飲んで、さあ 食うものが無ければ、怒つて去る。｣
>>694
トリップの菱形が黒じゃなくて白だった気がする、たしか。
トリップの菱形が黒じゃなくて白だった気がする、たしか。
>>703
そんなことないでしょｗ 損得抜きでも人間は動けるよ。
安堂の親は絶対そうだったはずだぞ。
親の愛は無償だぜ。
>>708
あーい、俺も寝るかな。 馬も身体大事にｗ ティッシュの箱はやめとけｗｗｗ
おやすみ～(＾-＾)/
そんなことないでしょｗ 損得抜きでも人間は動けるよ。
安堂の親は絶対そうだったはずだぞ。
親の愛は無償だぜ。
>>708
あーい、俺も寝るかな。 馬も身体大事にｗ ティッシュの箱はやめとけｗｗｗ
おやすみ～(＾-＾)/
>>701
一心に念仏唱えてたら悟れるらしいよｗ
オレはちと無理だった。 坐禅のがちょうどよかった。
龍樹の中論でも読んでみて。ネットにいくらでも転がってるから。
オレは挫折した速攻ｗ
じゃ、ねるね～ おやすみ～！ みんなおやすみ～(＾-＾)/
一心に念仏唱えてたら悟れるらしいよｗ
オレはちと無理だった。 坐禅のがちょうどよかった。
龍樹の中論でも読んでみて。ネットにいくらでも転がってるから。
オレは挫折した速攻ｗ
じゃ、ねるね～ おやすみ～！ みんなおやすみ～(＾-＾)/
715 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/09/05(木) 01:50:21.96 ID:x6lTGtH8
なんだよ馬総統もショックだったのかな・・・。
基地外なのは認めるけど、
基地外人部隊を馬討伐に投入するのかね・・・。
トリップは使ってないと思う。
私はトリップ使わないからね・・・。
アホか
基地外なのは認めるけど、
基地外人部隊を馬討伐に投入するのかね・・・。
トリップは使ってないと思う。
私はトリップ使わないからね・・・。
アホか
>>694
６の話は体験に思えたけど、寓意にもみえるかしら。
でもトラウマが消えたという部分は体験じゃないかしら。
作り話という見方もできるけど、そこは２ちゃんだから。
ブッダさんは愛が闘争を生むなんていってたかしら。
でも愛は煩悩なのかしら？ 俺には微妙かしら。
カカシが愛を知ってるようだから馬は尋ねてみたらどうかしら？
６の話は体験に思えたけど、寓意にもみえるかしら。
でもトラウマが消えたという部分は体験じゃないかしら。
作り話という見方もできるけど、そこは２ちゃんだから。
ブッダさんは愛が闘争を生むなんていってたかしら。
でも愛は煩悩なのかしら？ 俺には微妙かしら。
カカシが愛を知ってるようだから馬は尋ねてみたらどうかしら？
718 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:55:24.28 ID:QEG/AYgi
> で、ポッタンをどうしたいんだい？ 中傷でなく批判しな。
公案も問いの中に常に答えがあります。
中傷であれ、批判であれ、その人の立ち位置を露呈しています。
妄想（もうぞう）の中にある人は気も狂うかと自己を見失い、私を罵倒、貶めて、その反発力をいただいても何とかしてこの暗黒から飛び上がりたいと、すがり付いてるものだと思います。
簡単に手に入るもの、
家珍は、門より入らず、時間がいかにかかろうとも、いえ、むしろ長ければ長いほど、初関は輝くと思います。
わたしたちは、生れ落ちた瞬間から、死へ向かって歩み始めているのですが、生まれて死ぬまでのあいだに、初関を透れば良し、透らなくともさとりへの方向性は間違ってません。
また、みずからはさとらずとも、此岸から彼岸へと多くの人を渡す菩薩業の人であって、良いと思います。
公案も問いの中に常に答えがあります。
中傷であれ、批判であれ、その人の立ち位置を露呈しています。
妄想（もうぞう）の中にある人は気も狂うかと自己を見失い、私を罵倒、貶めて、その反発力をいただいても何とかしてこの暗黒から飛び上がりたいと、すがり付いてるものだと思います。
簡単に手に入るもの、
家珍は、門より入らず、時間がいかにかかろうとも、いえ、むしろ長ければ長いほど、初関は輝くと思います。
わたしたちは、生れ落ちた瞬間から、死へ向かって歩み始めているのですが、生まれて死ぬまでのあいだに、初関を透れば良し、透らなくともさとりへの方向性は間違ってません。
また、みずからはさとらずとも、此岸から彼岸へと多くの人を渡す菩薩業の人であって、良いと思います。
719 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 01:57:52.91 ID:QEG/AYgi
うん!(^^)
座禅は易行だよね。
浄土宗の法然さんは、生涯に於いて、大蔵経を５万回読破し、常にくちではナムアミダブツと唱えた。
すでに易行では無い。
そう言うもの、だと思う。
以前 テレビで中国南部での禅僧の坐禅を見た。
瞑想の時間になると 銘々さんさんごご お気に入りの場所に行って坐禅する。
ある者は、大きな庭石の上だったり、裏山に通じる小道の脇のちょっと坐るには都合のいい盛り上がりのある草の上だったり、
そして、中には手に棕櫚の葉で作ったとても軽くて使い勝手のよさそうなウチワで、涼を取りながらの極めてかまえのない坐禅風景だった。
わたしは、身が震えながら見入った。
２５００年前のお人の瞑想風景もこんな感じだったのではないか。
一如、無我、のありようである。
座禅は易行だよね。
浄土宗の法然さんは、生涯に於いて、大蔵経を５万回読破し、常にくちではナムアミダブツと唱えた。
すでに易行では無い。
そう言うもの、だと思う。
以前 テレビで中国南部での禅僧の坐禅を見た。
瞑想の時間になると 銘々さんさんごご お気に入りの場所に行って坐禅する。
ある者は、大きな庭石の上だったり、裏山に通じる小道の脇のちょっと坐るには都合のいい盛り上がりのある草の上だったり、
そして、中には手に棕櫚の葉で作ったとても軽くて使い勝手のよさそうなウチワで、涼を取りながらの極めてかまえのない坐禅風景だった。
わたしは、身が震えながら見入った。
２５００年前のお人の瞑想風景もこんな感じだったのではないか。
一如、無我、のありようである。
720 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/09/05(木) 01:59:05.96 ID:x6lTGtH8
>>713
俺さー、馬総統閣下に基地外呼ばわりされてるけど、
案山子の方が基地外だな・・・。
親の愛は無償でしょう。よいとまけの歌みたいに・・・・。
って、本当に無償かね？親の愛は・・・。
推測で勝手なことを言いまくってる案山子は直ちに死になさい。
俺さー、馬総統閣下に基地外呼ばわりされてるけど、
案山子の方が基地外だな・・・。
親の愛は無償でしょう。よいとまけの歌みたいに・・・・。
って、本当に無償かね？親の愛は・・・。
推測で勝手なことを言いまくってる案山子は直ちに死になさい。
721 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2013/09/05(木) 02:05:14.49 ID:x6lTGtH8
修行者は時ならぬのに歩き廻るな。定められたときに、托鉢のために村に行け。
時ならぬのに出て歩くな、執著に縛られるからである。それ故に諸々の目ざめた人々は時ならぬのに出て歩くことはない。
諸々の色かたち・音声・味・香り・触れられるものは、ひとびとをすっかり酔わせるものである。
これらのものに対する欲望を慎んで、定められたときに、朝食を得るために村に入れよ。
そうして修行僧は、定められたときに施しの食物を得たならば、ひとり退いて、ひそかに坐れよ。
自己を制して、内に顧みて思い、こころを外に放ってはならぬ。
時ならぬのに出て歩くな、執著に縛られるからである。それ故に諸々の目ざめた人々は時ならぬのに出て歩くことはない。
諸々の色かたち・音声・味・香り・触れられるものは、ひとびとをすっかり酔わせるものである。
これらのものに対する欲望を慎んで、定められたときに、朝食を得るために村に入れよ。
そうして修行僧は、定められたときに施しの食物を得たならば、ひとり退いて、ひそかに坐れよ。
自己を制して、内に顧みて思い、こころを外に放ってはならぬ。
722 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 02:13:34.46 ID:wH9uN9oB
>>695
悟りは悟るもので、分かるものではないでしょうかしら。
でもホットなお話ありがとう。
>>707
情報ありがとう。調べてみるかもしら。
百パー自力なんてありえないかしら。
そういいきれるならカカシにお師匠さんなどいらないかしら。
下の公案みたいなもの、悟りを開いた人はみな正解できる問なのかしら？
相手の顔色うかがって正誤が変わったりしないのかしら？
考えられないことを考えさせて心を止めるためものじゃないかしら？
> 「これ何ですか？」 答えてみてください。
>>714
>一心に念仏唱えてたら悟れるらしいよｗ
マントラは仏教では禁止だったかもしら、でも仏教ならときにはいいかもしら。w
俺はマントラで一度死にかけたかもしら。
おやすみー、またね、かしら。
悟りは悟るもので、分かるものではないでしょうかしら。
でもホットなお話ありがとう。
>>707
情報ありがとう。調べてみるかもしら。
百パー自力なんてありえないかしら。
そういいきれるならカカシにお師匠さんなどいらないかしら。
下の公案みたいなもの、悟りを開いた人はみな正解できる問なのかしら？
相手の顔色うかがって正誤が変わったりしないのかしら？
考えられないことを考えさせて心を止めるためものじゃないかしら？
> 「これ何ですか？」 答えてみてください。
>>714
>一心に念仏唱えてたら悟れるらしいよｗ
マントラは仏教では禁止だったかもしら、でも仏教ならときにはいいかもしら。w
俺はマントラで一度死にかけたかもしら。
おやすみー、またね、かしら。
悟りなどどうでもいいので
荒らしまくりの破壊しまくりですか？
見てるがよい！
地獄を！
荒らしまくりの破壊しまくりですか？
見てるがよい！
地獄を！
>>717
瞑想や坐禅のほうが知識集めよりずっとやったかもしら。
>>722
>>429で自我が恐怖そのものになり死んだあと、
さてかれの自我は再生起したのかどうかが気になるところかしら。
死んだのは本当に自我だったのかしら、というのも気になるかしら。
後からそれを調べる質問をしたけれど、返事はなかったようかしら。
瞑想や坐禅のほうが知識集めよりずっとやったかもしら。
>>722
>>429で自我が恐怖そのものになり死んだあと、
さてかれの自我は再生起したのかどうかが気になるところかしら。
死んだのは本当に自我だったのかしら、というのも気になるかしら。
後からそれを調べる質問をしたけれど、返事はなかったようかしら。
726 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 03:04:23.09 ID:wH9uN9oB
728 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 03:26:03.39 ID:wH9uN9oB
>>728
そして最後まで「俺」が残って居たらしいんだけど、「俺」ってなにかしら。
（体が生きていれば）自我がなくても生きていけるらしいけど、
「俺」がなくなったら生きていけないのかしら。「俺」は自我じゃないのかしら。
そして最後まで「俺」が残って居たらしいんだけど、「俺」ってなにかしら。
（体が生きていれば）自我がなくても生きていけるらしいけど、
「俺」がなくなったら生きていけないのかしら。「俺」は自我じゃないのかしら。
730 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 03:43:20.48 ID:wH9uN9oB
>>729
恐怖に由来しない部分ではないかしら
恐怖に由来しない部分ではないかしら
馬か、、
早く病院行け、後遺症が残ってるならリハビリで回復せねばならん。
後遺症じたいの判断力が、自覚症状が脳をやられると低下してしまうから必ず
専門医の診断を受けねばならん。
脳をやられた時のリハビリが効果のあるのは一年間と言われる。
それ以降は症状が固定してしまってリハビリ治療が困難になるかもしれん。
幸い名古屋には、脳のリハビリが全国トップの名古屋リハビリセンターがある。
だが、これらに入所できるのは手続き順番待ちもろもろで数ヶ月を要するやもしれん、急げ。
うまくやれば、障害者手帳もちで年金生活者になれるやもしれん。
まあ蛇足だが、オヤジが駄目だと分かれば息子は更にしっかりするだろう、教育らしいものができるぞ。
早く病院行け、後遺症が残ってるならリハビリで回復せねばならん。
後遺症じたいの判断力が、自覚症状が脳をやられると低下してしまうから必ず
専門医の診断を受けねばならん。
脳をやられた時のリハビリが効果のあるのは一年間と言われる。
それ以降は症状が固定してしまってリハビリ治療が困難になるかもしれん。
幸い名古屋には、脳のリハビリが全国トップの名古屋リハビリセンターがある。
だが、これらに入所できるのは手続き順番待ちもろもろで数ヶ月を要するやもしれん、急げ。
うまくやれば、障害者手帳もちで年金生活者になれるやもしれん。
まあ蛇足だが、オヤジが駄目だと分かれば息子は更にしっかりするだろう、教育らしいものができるぞ。
>>780
そういうことになるかもしら。
ID:PQ7p40Aeは、感覚も自我も体側、現象界に属するものだという見解だけど、
「俺」は現象界のものじゃないのかしら。「俺」だけは成仏しないのかしら。
なんておもったのだったかしら。
そういうことになるかもしら。
ID:PQ7p40Aeは、感覚も自我も体側、現象界に属するものだという見解だけど、
「俺」は現象界のものじゃないのかしら。「俺」だけは成仏しないのかしら。
なんておもったのだったかしら。
733 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 04:09:29.64 ID:wH9uN9oB
>>732
ちょっと意味がわからないが…
参考までに
ttp://gigazine.net/news/20101225_fearless_without_amygdala/
> S.M.さんは「幸せ」や「悲しみ」といった恐怖以外の感情は
> 脳に損傷がない人と同じように感じることができる
恐怖が物理的に完全に吹き飛んでも感情は残るようですよ
ちょっと意味がわからないが…
参考までに
ttp://gigazine.net/news/20101225_fearless_without_amygdala/
> S.M.さんは「幸せ」や「悲しみ」といった恐怖以外の感情は
> 脳に損傷がない人と同じように感じることができる
恐怖が物理的に完全に吹き飛んでも感情は残るようですよ
735 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 05:34:17.03 ID:KefwL/eK
おいどんもやばい病気っぽくても病院行かんなあ…
でも鳥飼ってるからそこだけは心残りだな…
でも鳥飼ってるからそこだけは心残りだな…
>>566 カムイ氏
意識の強弱を、自我の強弱に置き換えていないだろうか。
自分らしさ、その人らしさが自我だと思うのだが、自我は簡単には
変化できないし、ましてや自我を消滅させることもできない。
意識しなくても、あなたの中には昨日と同じ自我がある。
自分を意識すれば、昨日と同じ自我が現れてくる。
孤独感は通常、周囲にいる人間との関係で意識される。
しかし、ひとりでいても耐えがたい孤独感に悩まされることがある。
この方がむしろ本質的な孤独感のように思われるのだが。
意識の強弱を、自我の強弱に置き換えていないだろうか。
自分らしさ、その人らしさが自我だと思うのだが、自我は簡単には
変化できないし、ましてや自我を消滅させることもできない。
意識しなくても、あなたの中には昨日と同じ自我がある。
自分を意識すれば、昨日と同じ自我が現れてくる。
孤独感は通常、周囲にいる人間との関係で意識される。
しかし、ひとりでいても耐えがたい孤独感に悩まされることがある。
この方がむしろ本質的な孤独感のように思われるのだが。
>>566 カムイ氏
もう少し掘り下げて自我を定義すれば、自分を自分と認識する意識、
つまり自己意識を自我と呼んでいるのではないだろうか。
そうすると、意識の強弱がストレートに自我の強弱につながり、
その逆、自我の強弱が意識の強弱を左右するのではない。
であれば、飛躍や誤解を恐れずに言えば、
意識こそが自分というものの正体である、ということも考えられる。
自我は消滅するが、意識は永遠に消滅しないかもしれない。
いわゆる唯識はそれっぽい考え方だよね。
もう少し掘り下げて自我を定義すれば、自分を自分と認識する意識、
つまり自己意識を自我と呼んでいるのではないだろうか。
そうすると、意識の強弱がストレートに自我の強弱につながり、
その逆、自我の強弱が意識の強弱を左右するのではない。
であれば、飛躍や誤解を恐れずに言えば、
意識こそが自分というものの正体である、ということも考えられる。
自我は消滅するが、意識は永遠に消滅しないかもしれない。
いわゆる唯識はそれっぽい考え方だよね。
道元さんの悟りだが、
眼横鼻直、修証一如、只管打坐、水に映った月などを、
かりに釈迦の真の悟りだったとしよう。
釈迦は初法転輪、五人の修行仲間に道元さん的な話を始める。
そのとき、長い間、厳しい修行を続けてきた五人の仲間はいったい
何を思うだろうか。それこそが本当の悟りだと思うだろうか。
道元さん的な悟りにがっかりし、それは悟りなんかじゃないと、
五人の修行仲間から軽蔑されないだろうか。
そしたら仏教は、この地上に存在しなかったかもしれないね。
眼横鼻直、修証一如、只管打坐、水に映った月などを、
かりに釈迦の真の悟りだったとしよう。
釈迦は初法転輪、五人の修行仲間に道元さん的な話を始める。
そのとき、長い間、厳しい修行を続けてきた五人の仲間はいったい
何を思うだろうか。それこそが本当の悟りだと思うだろうか。
道元さん的な悟りにがっかりし、それは悟りなんかじゃないと、
五人の修行仲間から軽蔑されないだろうか。
そしたら仏教は、この地上に存在しなかったかもしれないね。
初法転輪でコンダンニャが悟ったのは
「生ずるものは全て滅するものである」
だから意識を悟りとするおかしなことはやめてくれよー
「生ずるものは全て滅するものである」
だから意識を悟りとするおかしなことはやめてくれよー
そこで、それを乗り越えようとして、ひととコミュニケーションを取ろうとします。ひとに
合わせていこうとします。ひとの目が気になります。もしくは、他人の目を引こうとします。
流行に敏感になります。ひとを支配しようとします。ひとに執着します。財産や地位に執着します。
それは、おうおうにしてうまくいきません。いっときはうまくいっても、バックファイアがあったり
します。また、失う恐怖も生まれます。ますます自我を強めます。苦痛は増します。
このループから逃れるにはどうするか？
孤独感とともにいることです。もしくは、孤独な自己とはなにか？と問うか、公案でもいいし、
坐禅してもいいです。
孤独という問題は、根源的な問題なので、直接扱ってはダメなんです。
合わせていこうとします。ひとの目が気になります。もしくは、他人の目を引こうとします。
流行に敏感になります。ひとを支配しようとします。ひとに執着します。財産や地位に執着します。
それは、おうおうにしてうまくいきません。いっときはうまくいっても、バックファイアがあったり
します。また、失う恐怖も生まれます。ますます自我を強めます。苦痛は増します。
このループから逃れるにはどうするか？
孤独感とともにいることです。もしくは、孤独な自己とはなにか？と問うか、公案でもいいし、
坐禅してもいいです。
孤独という問題は、根源的な問題なので、直接扱ってはダメなんです。
741 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 07:23:53.71 ID:SERkVk74
今日私は時間も鳴く文句も出ない早く終わらせようこぴぺで無門関で門苦内？
サイト無門関 自序 頌 (じゅ) に曰く 大道無門、千差路有り。此の關を透得せば、乾坤に獨歩せん。
「ほとけの世界は入り口がない大きな道のようなものであり、そこは千本もの道が交差しているような場所です。
もしこの門のない関所を透り抜けてそこに行き着けば、天地の間をだれにも邪魔されずにひとりで歩いているよう
な自由を手に入れることになるでしょう。」
(まりびず解説) ほとけの世界はそこに行くための入り口がない、というのがメインテーマで、お釈迦さまから
始まった仏教の根源でもある、言葉でも文字でも表現できない世界観とは? を無門関 (門のない関所) とわかり
やすい比喩表現におきかえたようです。
サイト 無門関 http://marihouse.biz/kokoro/mumon.htm
サイト無門関 自序 頌 (じゅ) に曰く 大道無門、千差路有り。此の關を透得せば、乾坤に獨歩せん。
「ほとけの世界は入り口がない大きな道のようなものであり、そこは千本もの道が交差しているような場所です。
もしこの門のない関所を透り抜けてそこに行き着けば、天地の間をだれにも邪魔されずにひとりで歩いているよう
な自由を手に入れることになるでしょう。」
(まりびず解説) ほとけの世界はそこに行くための入り口がない、というのがメインテーマで、お釈迦さまから
始まった仏教の根源でもある、言葉でも文字でも表現できない世界観とは? を無門関 (門のない関所) とわかり
やすい比喩表現におきかえたようです。
サイト 無門関 http://marihouse.biz/kokoro/mumon.htm
それについて、なにも知らないところまで捨てたのに、
再び観念に縛り付けられる道を永劫と歩く者もいれば、
昨日までの体験を元としての、自我を再生しない道を歩く者もいる。
再び観念に縛り付けられる道を永劫と歩く者もいれば、
昨日までの体験を元としての、自我を再生しない道を歩く者もいる。
おはよう。
さて意識は、「途切れたもの」ではなかっただろうか。
記憶、自我、意識、これら「途切れたもの」が実在といえるだろうか。
なのに、永遠に続く魂というものがあり、輪廻転生すると思っているのは、
これら「途切れたもの」なのだ。
でも、あなた自身は、
「途切れたもの」がある間にも、「途切れたもの」が不在の間にも在った。
さて意識は、「途切れたもの」ではなかっただろうか。
記憶、自我、意識、これら「途切れたもの」が実在といえるだろうか。
なのに、永遠に続く魂というものがあり、輪廻転生すると思っているのは、
これら「途切れたもの」なのだ。
でも、あなた自身は、
「途切れたもの」がある間にも、「途切れたもの」が不在の間にも在った。
>>742
誰もいませんよ
誰もいませんよ
おはよう(＾-＾)/
>>723
>>695について
まぁ考え方じゃない、そっちで悟った人居ないんだから。歴史が証明してるんだから。 みたいなこと結構言ってたかも。
そいえばニーチェも死んじゃったよねー。 フェルマーも死んじゃったよねー。
変に考え続ける体力ある人の方がそうなっちゃうのかもねー。
>>707について
そうだね。自力って言い方はマズいね。 ごめんね訂正。 自証する。 自分で証明するしかない。
下のはオレが考えたのんだよ。 公案なんて誰でも作れるからねｗ でも短くてわかり易いでしょ？ｗ
違うよｗ そうやって自分というものを立てて対象を観察することを止めるものじゃないかな？ そしていかに言語に欠陥があるかの証明でもあるでしょ。
いくらでもできるよｗ 「これはどこがどうなってますか？」
>>714について
へ～！ おれも虚空蔵求聞持法、結構唱えたよ。 もう毎晩まいばんｗｗ 何を唱えたの？
>>725
坐禅はどのようにやりましたか？ けっこうやり方間違えると全然あさっての方向だよ。
えーと、細かいことだけど、初転法輪ねｗ
>>723
>>695について
まぁ考え方じゃない、そっちで悟った人居ないんだから。歴史が証明してるんだから。 みたいなこと結構言ってたかも。
そいえばニーチェも死んじゃったよねー。 フェルマーも死んじゃったよねー。
変に考え続ける体力ある人の方がそうなっちゃうのかもねー。
>>707について
そうだね。自力って言い方はマズいね。 ごめんね訂正。 自証する。 自分で証明するしかない。
下のはオレが考えたのんだよ。 公案なんて誰でも作れるからねｗ でも短くてわかり易いでしょ？ｗ
違うよｗ そうやって自分というものを立てて対象を観察することを止めるものじゃないかな？ そしていかに言語に欠陥があるかの証明でもあるでしょ。
いくらでもできるよｗ 「これはどこがどうなってますか？」
>>714について
へ～！ おれも虚空蔵求聞持法、結構唱えたよ。 もう毎晩まいばんｗｗ 何を唱えたの？
>>725
坐禅はどのようにやりましたか？ けっこうやり方間違えると全然あさっての方向だよ。
えーと、細かいことだけど、初転法輪ねｗ
>>739
漸悟の第一歩として「生ずるものは全て滅するものである」は悪く無いと思うよ
漸悟の第一歩として「生ずるものは全て滅するものである」は悪く無いと思うよ
747 ：だいおう：2013/09/05(木) 09:13:16.24 ID:5zAlgs3L
575 ：神も仏も名無しさん：2013/09/04(水) 18:54:54.47 ID:mCWP/hPX
>>569 だいおうは嫌味っぽいんだよね。
まあ本性だしてねえからなあｗ、ここじゃ出していないからなあｗ
>>569 だいおうは嫌味っぽいんだよね。
まあ本性だしてねえからなあｗ、ここじゃ出していないからなあｗ
748 ：だいおう：2013/09/05(木) 09:15:50.88 ID:5zAlgs3L
＞だいおうなりの孤独観をストレートに話してもらいたいものだな。
批判ばかりで自分の考えを述べないのは失礼だよ。
自分の考えを言えば、仏教じゃないでしょうｗ
スレタイに応じた対応なんだぞ、君は理解できないだろうけれども、
しかも、本性出さずにやさしいぞぉｗ
批判ばかりで自分の考えを述べないのは失礼だよ。
自分の考えを言えば、仏教じゃないでしょうｗ
スレタイに応じた対応なんだぞ、君は理解できないだろうけれども、
しかも、本性出さずにやさしいぞぉｗ
いちいち、ミサワっぽい
俺2時間しか寝てないからなー
かーっマジ2時間しか寝てないからなー
俺2時間しか寝てないからなー
かーっマジ2時間しか寝てないからなー
ミサワおもろいよねｗｗ え？刻んでた？ マジで！ 無意識だわー。
752 ：だいおう：2013/09/05(木) 09:28:23.35 ID:5zAlgs3L
馬のかもしらへの返答しびれるわあｗ
さすがワイが一目置いた男やなあｗ
５７５は馬にワイの本性聞いてみてくれｗ
基地外、さわらぬ神に祟り無しというぞｗ
嫌味とか感想でねえだろうなあｗ
さすがワイが一目置いた男やなあｗ
５７５は馬にワイの本性聞いてみてくれｗ
基地外、さわらぬ神に祟り無しというぞｗ
嫌味とか感想でねえだろうなあｗ
753 ：だいおう：2013/09/05(木) 09:31:40.59 ID:5zAlgs3L
龍樹の中論でも読んでみなｗ片っ端から否定だぞ、否定論法を本性出さずに書き込みする
やさしい僕ｗ
やさしい僕ｗ
754 ：馬へ、だいおう：2013/09/05(木) 09:38:01.90 ID:5zAlgs3L
安堂は昔、南無大師遍照金剛というコテやった、初めて出会ったのは７年ぐらい前か。
今より人間は良かったが、昆布という無宗教の頭のいい奴に、
真言宗ぶって「水子の霊が取りついている」とかタワケタ事言い、しつこく粘着された、
その後安堂は病み具合酷くなったのっかもなあ。
今より人間は良かったが、昆布という無宗教の頭のいい奴に、
真言宗ぶって「水子の霊が取りついている」とかタワケタ事言い、しつこく粘着された、
その後安堂は病み具合酷くなったのっかもなあ。
自分という感覚がある限り、孤独は在る。これは原理的に避けられない。
このことを理解することがすごく大事なわけ。
そうすると、孤独というものから逃れようとしなくなる。これは努力じゃなくて
しなくなる。孤独とピッタリひとつになる。このとき、孤独というのは
空虚感と似ているということがわかる。
そして、これを調べていくと、つまり、自分が、なにものでもない、ＮＯＢＯＤＹだということがわかる。そして、日常は
そこからの逃避であり、そのために、会社行ったり、仕事したり、社交、スポーツ、
家庭、あらゆるものがあることがわかる・・・・これらが悪いと言ってるんじゃない・・・
パスカルのいう、気晴らし・・・逃避・・・・空虚な自己からの逃避、孤独からの逃避・・・・
自己に直面しようとしない強烈な力がある。
孤独であるということ、孤独とともにあること、というのは、じつは、自己そのものとともに
あることなわけ。つまり、わたしは、あるがまま・・・孤独そのもの・・・であるわけ。
そして、そこからはちょっと勇気がいるけど、自分が孤独になり切ったとき、なにが起きるか？を
試してみればいい。
そのとき、孤独はない。孤独は変質してしまう。クリシュナムルティのいうＡＬＯＮＥＮＥＳＳ
単独性へと変質する。宇宙全体が孤独であり、まさに自分はそのものであり、他者のない孤独と
なる。これホント
このことを理解することがすごく大事なわけ。
そうすると、孤独というものから逃れようとしなくなる。これは努力じゃなくて
しなくなる。孤独とピッタリひとつになる。このとき、孤独というのは
空虚感と似ているということがわかる。
そして、これを調べていくと、つまり、自分が、なにものでもない、ＮＯＢＯＤＹだということがわかる。そして、日常は
そこからの逃避であり、そのために、会社行ったり、仕事したり、社交、スポーツ、
家庭、あらゆるものがあることがわかる・・・・これらが悪いと言ってるんじゃない・・・
パスカルのいう、気晴らし・・・逃避・・・・空虚な自己からの逃避、孤独からの逃避・・・・
自己に直面しようとしない強烈な力がある。
孤独であるということ、孤独とともにあること、というのは、じつは、自己そのものとともに
あることなわけ。つまり、わたしは、あるがまま・・・孤独そのもの・・・であるわけ。
そして、そこからはちょっと勇気がいるけど、自分が孤独になり切ったとき、なにが起きるか？を
試してみればいい。
そのとき、孤独はない。孤独は変質してしまう。クリシュナムルティのいうＡＬＯＮＥＮＥＳＳ
単独性へと変質する。宇宙全体が孤独であり、まさに自分はそのものであり、他者のない孤独と
なる。これホント
まあ本性だしてねえからなあｗ、ここじゃ出していないからなあｗかぁーっ
761 ：素人A：2013/09/05(木) 10:56:36.29 ID:SERkVk74
孝子さん「この曲は西インド諸島のモンシュラットという所へレコーディングに行った時に、
そこ­で沈んでゆく夕日を見た時にメロディーが浮かんできて、それに詩をのせてできた曲
なん­ですけども、、、」「恋愛をしている時に、私は相手の気持ちがすごく見えてしまう
ことがあるんですよね。­皆さんもかもしませんが。相手の心が私から離れていってるな、、
とか、最初の頃と温度­がだいぶ違うな、、とか、
気づく瞬間があって、そういう切ない瞬間を書いた曲なんです­けども、、、」
あなたと生きた季節 3http://www.youtube.com/watch?v=1G1yPhQEG6g
そこ­で沈んでゆく夕日を見た時にメロディーが浮かんできて、それに詩をのせてできた曲
なん­ですけども、、、」「恋愛をしている時に、私は相手の気持ちがすごく見えてしまう
ことがあるんですよね。­皆さんもかもしませんが。相手の心が私から離れていってるな、、
とか、最初の頃と温度­がだいぶ違うな、、とか、
気づく瞬間があって、そういう切ない瞬間を書いた曲なんです­けども、、、」
あなたと生きた季節 3http://www.youtube.com/watch?v=1G1yPhQEG6g
「おれ」がいる、と感じているかぎり、孤独は避けられません。
絶対に無理だ。
ところが、「おれ」というのは、思考の産物だから・・・・つまり、観念・・・数字の、１，２，３と一緒・・・だから、実際には「ない」
だから、そもそも孤独というのは存在していない。
つまり、わたしたちは、思考から、「じぶん」を生みだし、それが実在すると錯覚し、「じぶん」が
世界から切り離されていると感じ、孤独感を持ち、世界とのギャップを埋めようとする・・・・
宗教はレリジョンだけど、その語源は、再び結びつける・・・・そして、それは勝てないゲーム・・・・
つまり、もとから孤独はないんだ。あなたは無限絶対なわけ・・・最初からそうだったわけ・・
つまり、孤独という悪夢を見ている無限絶対の存在なわけ・・・
だけど、あなたは孤独を実体だと思いこみ、悩み苦しむ。
どうしたらいいのか？
孤独に悩み苦しむのが、なりゆきならば、悩み苦しむしかないでしょ。
悩み苦しみは、それを避けようとしなければ、苦痛ではありません。苦痛は悩み苦しみに
あるのではなく、そこから離れようとすることにあるんです。
絶対に無理だ。
ところが、「おれ」というのは、思考の産物だから・・・・つまり、観念・・・数字の、１，２，３と一緒・・・だから、実際には「ない」
だから、そもそも孤独というのは存在していない。
つまり、わたしたちは、思考から、「じぶん」を生みだし、それが実在すると錯覚し、「じぶん」が
世界から切り離されていると感じ、孤独感を持ち、世界とのギャップを埋めようとする・・・・
宗教はレリジョンだけど、その語源は、再び結びつける・・・・そして、それは勝てないゲーム・・・・
つまり、もとから孤独はないんだ。あなたは無限絶対なわけ・・・最初からそうだったわけ・・
つまり、孤独という悪夢を見ている無限絶対の存在なわけ・・・
だけど、あなたは孤独を実体だと思いこみ、悩み苦しむ。
どうしたらいいのか？
孤独に悩み苦しむのが、なりゆきならば、悩み苦しむしかないでしょ。
悩み苦しみは、それを避けようとしなければ、苦痛ではありません。苦痛は悩み苦しみに
あるのではなく、そこから離れようとすることにあるんです。
繰り返しになっているかもしれませんが、ひとは孤独を感じます。
一人ぼっちだ、無力だ、自分は取るに足らない人間だ、だれも
自分のことを理解してくれない、神と自分の関係はない、人生は無意味だ、
生きる意味などない・・・脱力感です・・・苦悩の精髄があります。
だいたい、この感覚から抜け出そうとして、ああだこうだ、地位だ名誉だ財産だ家庭だ仕事だ、かき集めて、ひとは一生を過ごしてしまうんですが、逃避せずに、その孤独と、一人ぼっちという感覚と、ひとつになって留まる時、全体は変容してしまいます。
この時、個人の孤独から宇宙の孤独に変容します。冷たかった孤独は、ぽかぽかした
暖かい孤独に変容します。
つまり、なんてことはない、孤独には問題がなかったんです。孤独は親友で、いいやつだったんです。孤独を避けること自体が問題だったんです。
一人ぼっちだ、無力だ、自分は取るに足らない人間だ、だれも
自分のことを理解してくれない、神と自分の関係はない、人生は無意味だ、
生きる意味などない・・・脱力感です・・・苦悩の精髄があります。
だいたい、この感覚から抜け出そうとして、ああだこうだ、地位だ名誉だ財産だ家庭だ仕事だ、かき集めて、ひとは一生を過ごしてしまうんですが、逃避せずに、その孤独と、一人ぼっちという感覚と、ひとつになって留まる時、全体は変容してしまいます。
この時、個人の孤独から宇宙の孤独に変容します。冷たかった孤独は、ぽかぽかした
暖かい孤独に変容します。
つまり、なんてことはない、孤独には問題がなかったんです。孤独は親友で、いいやつだったんです。孤独を避けること自体が問題だったんです。
そんなに孤独が気になるならやめりゃいいのに
765 ：かかしへ、だいおう：2013/09/05(木) 12:17:18.52 ID:5zAlgs3L
せったんは同じく７年前だなあ、ぼったんのエロ連投破壊後現存スレ、見性１年半前か。
セッタンにボコボコにやられたよ、かかしみたいにｗ他流派にｗ
すててここは、エゴだとｗ、仏教知らずの分際で妄想空想力豊かですなあｗ
すててここ、もラッキーだな、ワイ、せったんほど本性だしてないなあｗ
セッタンにボコボコにやられたよ、かかしみたいにｗ他流派にｗ
すててここは、エゴだとｗ、仏教知らずの分際で妄想空想力豊かですなあｗ
すててここ、もラッキーだな、ワイ、せったんほど本性だしてないなあｗ
766 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 12:17:26.64 ID:KefwL/eK
孤独は感じないし地位も名誉も仕事も家庭もいらないなでも金は欲しい！！！
>>764
なにをやめるんですか？
なにをやめるんですか？
観念の奴隷
？
770 ：だいおう：2013/09/05(木) 12:24:55.91 ID:5zAlgs3L
・カムイは空想好きだなあ・・・
・本性の謎か？相手の思考を完全に読み、舐めまわすｗｗ
・かもしらの悟り論は的外れだなあ、
「物事を正確に把握し、的確に考え、的確に行う」というものを想定できない、かもしらは
所詮知識思考の中で終始する男やなあ。
上記を語れないのがいないこと自体が・・・・悟り論議論不成立の理由だなあ。
・本性の謎か？相手の思考を完全に読み、舐めまわすｗｗ
・かもしらの悟り論は的外れだなあ、
「物事を正確に把握し、的確に考え、的確に行う」というものを想定できない、かもしらは
所詮知識思考の中で終始する男やなあ。
上記を語れないのがいないこと自体が・・・・悟り論議論不成立の理由だなあ。
771 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 12:30:23.24 ID:KefwL/eK
完全とかいう言葉を軽々しく使うのは頂けないねえ
自我は真理をきらうんです、ですから観念やら空想やらで片付けて自我が自我を維持しようとするんです。
773 ：だいおう：2013/09/05(木) 12:34:45.96 ID:5zAlgs3L
760 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 10:38:31.69 ID:gKvbd/ww
まあ本性だしてねえからなあｗ、ここじゃ出していないからなあｗかぁーっ
スレに応じて、やり方を変更しているのさｗ
別スレで遊んでくれれば、精神錯乱させてあげるさｗ
まあ本性だしてねえからなあｗ、ここじゃ出していないからなあｗかぁーっ
スレに応じて、やり方を変更しているのさｗ
別スレで遊んでくれれば、精神錯乱させてあげるさｗ
１/２ カムイ氏へ
まず最初に意識がある。生まれて以来の意識の流れの総体が自我だ。
孤独感について言えば、何かを意識することで孤独感が生まれるのであり、
その逆、孤独感から意識が生まれるわけではない。
かりに孤独感と一体になれても、意識は孤独感を意識し続けているわけで、
自分の中から孤独感が消えてしまうわけではない。
孤独感は意識の結果だから、孤独感に捕えられた意識はそのままだろう。
まず最初に意識がある。生まれて以来の意識の流れの総体が自我だ。
孤独感について言えば、何かを意識することで孤独感が生まれるのであり、
その逆、孤独感から意識が生まれるわけではない。
かりに孤独感と一体になれても、意識は孤独感を意識し続けているわけで、
自分の中から孤独感が消えてしまうわけではない。
孤独感は意識の結果だから、孤独感に捕えられた意識はそのままだろう。
775 ：だいおう：2013/09/05(木) 12:46:31.25 ID:5zAlgs3L
771 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 12:30:23.24 ID:KefwL/eK
完全とかいう言葉を軽々しく使うのは頂けないねえ
程度の低い奴は完全に読むのは簡単さｗ、
程度の高い奴の思考は読めねえよｗ
程度の低い奴のマゾ気をっ精神錯乱するまで満足させてやるのは簡単だｗ
完全とかいう言葉を軽々しく使うのは頂けないねえ
程度の低い奴は完全に読むのは簡単さｗ、
程度の高い奴の思考は読めねえよｗ
程度の低い奴のマゾ気をっ精神錯乱するまで満足させてやるのは簡単だｗ
２/２ カムイ氏へ
孤独と寂寥、これが人間の真実なら、生きることは不幸でしかない。
しかしこの感覚の由来は、意識が発している、お前には何かが欠けている
というシグナルだと受け取ることはできないだろうか。
人間の意識が、答えを考えろ、答えを探せと悲鳴をあげている。
個人的には、意識は神に関係することで成立する、と思っている。
だから根源的なところでは、人間は孤独な存在ではない。
問題は、人間が神を知らないことにある。
孤独と寂寥、これが人間の真実なら、生きることは不幸でしかない。
しかしこの感覚の由来は、意識が発している、お前には何かが欠けている
というシグナルだと受け取ることはできないだろうか。
人間の意識が、答えを考えろ、答えを探せと悲鳴をあげている。
個人的には、意識は神に関係することで成立する、と思っている。
だから根源的なところでは、人間は孤独な存在ではない。
問題は、人間が神を知らないことにある。
779 ：だいおう：2013/09/05(木) 12:57:35.95 ID:5zAlgs3L
虚妄の娑婆で？
なんだそりゃ？
それが無駄な知識じゃよ♪
なんだそりゃ？
それが無駄な知識じゃよ♪
780 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 13:08:15.94 ID:/aF4PvhX
>>779
わかるかな～わかんね～だろうな～～
わかるかな～わかんね～だろうな～～
>>785
目をおっ広げて見ても、見えてないんじゃ意味なくね
目をおっ広げて見ても、見えてないんじゃ意味なくね
>>776
どちからといえば無意識が重要であり、坐禅なども無意識を探るさぎでしょうね。
どちからといえば無意識が重要であり、坐禅なども無意識を探るさぎでしょうね。
３/２ カムイ氏
意識は周囲の何かに注意を向ける時に動き出す。その対象はせまく、
五感を刺激した対象へといつもきょろきょろしている。
意識がその人らしさを作り出すとすれば、
すでに意識の中にその人らしさが備わっていることだろう。
その人らしさとはつまり、意識の中にあるクセのようなものである。
人間の精神は遅々として成長しないが、その理由はこのクセに
なかなか気づかないからに他ならない。
意識にとっては、意識そのものが盲点になっている。
意識は周囲の何かに注意を向ける時に動き出す。その対象はせまく、
五感を刺激した対象へといつもきょろきょろしている。
意識がその人らしさを作り出すとすれば、
すでに意識の中にその人らしさが備わっていることだろう。
その人らしさとはつまり、意識の中にあるクセのようなものである。
人間の精神は遅々として成長しないが、その理由はこのクセに
なかなか気づかないからに他ならない。
意識にとっては、意識そのものが盲点になっている。
790 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 13:59:54.56 ID:/aF4PvhX
>>759
＞＞宇宙全体が孤独であり、まさに自分はそのものであり、他者のない孤独となる。
梵我一如とかいう思想みたいだね。
でも孤独を感じる意識・・・我は幻で存在しないと。
なば「なに」が孤独と感じてるんだろう？
>>762
無限絶対とはどういう意味ですか？
>>763
＞＞つまり、なんてことはない、孤独には問題がなかったんです。孤独は親友で、いいやつだったんです。孤独を避けること自体が問題だったんです。
なんだよそれ！悩んで損したぜ！
＞＞神と自分の関係はない、
この一節にはひっかかる。
神と自分はおおいに関係があるよね・・・神が孤独の正体だよ。
＞＞宇宙全体が孤独であり、まさに自分はそのものであり、他者のない孤独となる。
梵我一如とかいう思想みたいだね。
でも孤独を感じる意識・・・我は幻で存在しないと。
なば「なに」が孤独と感じてるんだろう？
>>762
無限絶対とはどういう意味ですか？
>>763
＞＞つまり、なんてことはない、孤独には問題がなかったんです。孤独は親友で、いいやつだったんです。孤独を避けること自体が問題だったんです。
なんだよそれ！悩んで損したぜ！
＞＞神と自分の関係はない、
この一節にはひっかかる。
神と自分はおおいに関係があるよね・・・神が孤独の正体だよ。
孤独感は自他をわける自我から発生します、ただ、自我がなくなっても孤独なんです、孤独とともにいる時孤独感は消えぽかぽかした孤独に変容するのは実感するしかないです。仏教は実践ですから。
完全無欠とは、わたしたちは今のままで完全完璧なんです。これに気づくことが悟りです。
完全無欠とは、わたしたちは今のままで完全完璧なんです。これに気づくことが悟りです。
４/２ カムイ氏
意識の中にすでに、その人らしさが備わっている。
だから、同じことに対し、同じように感じ、同じように行動する。
だから当然、いつものような結果に終る。
実際には間違っているのに、それが「正しい」と思いこんでいると、
それが間違っていることに気づかない。
偶然によって～痛い目に合わされるまで～気づかない。
意識自体を検証する道もあるのではなかろうか。
意識の中にすでに、その人らしさが備わっている。
だから、同じことに対し、同じように感じ、同じように行動する。
だから当然、いつものような結果に終る。
実際には間違っているのに、それが「正しい」と思いこんでいると、
それが間違っていることに気づかない。
偶然によって～痛い目に合わされるまで～気づかない。
意識自体を検証する道もあるのではなかろうか。
793 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 14:21:30.01 ID:/aF4PvhX
>>775
＞＞程度の低い奴のマゾ気をっ精神錯乱するまで満足させてやるのは簡単だｗ
おもしれえ。上等じゃねえか！やってみろよ。
>>776
＞＞個人的には、意識は神に関係することで成立する、と思っている。
神を内側に置くか、外側に置くかで人間の意識は大別できると思うんだよね。
＞＞問題は、人間が神を知らないことにある。
神とは人間の全知全能でありたいという欲望のことだよ。
＞＞程度の低い奴のマゾ気をっ精神錯乱するまで満足させてやるのは簡単だｗ
おもしれえ。上等じゃねえか！やってみろよ。
>>776
＞＞個人的には、意識は神に関係することで成立する、と思っている。
神を内側に置くか、外側に置くかで人間の意識は大別できると思うんだよね。
＞＞問題は、人間が神を知らないことにある。
神とは人間の全知全能でありたいという欲望のことだよ。
796 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 14:42:09.87 ID:/aF4PvhX
797 ：天狗ちゃん：2013/09/05(木) 14:51:35.92 ID:ClwKe1or
なんや盛り上がってまんなあw
798 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 15:41:32.59 ID:/aF4PvhX
>>733
興味ぶかいね。
恐怖感情機能が壊れた人が、>>429のような事態に直面したとき、
自我が同一化するはずの恐怖がすでにもう無いかしら。
こういう人はどうなるのかしら。w
>>745
オウムの人びともよくいってたかしら。
「うちの尊師はこういってる」。
カカシの師はほんとうに正しい道を知ってるのかしら。
あなたが吹き込まれた知識は正しいのかしら。
公案には「そもさん、せっぱ」などと双方によるプロトコル開始の儀が必要かしら。
なぜそのような取り決めが用意されていたのか考えてみるべきではないかしら。
興味ぶかいね。
恐怖感情機能が壊れた人が、>>429のような事態に直面したとき、
自我が同一化するはずの恐怖がすでにもう無いかしら。
こういう人はどうなるのかしら。w
>>745
オウムの人びともよくいってたかしら。
「うちの尊師はこういってる」。
カカシの師はほんとうに正しい道を知ってるのかしら。
あなたが吹き込まれた知識は正しいのかしら。
公案には「そもさん、せっぱ」などと双方によるプロトコル開始の儀が必要かしら。
なぜそのような取り決めが用意されていたのか考えてみるべきではないかしら。
800 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 16:26:45.01 ID:wH9uN9oB
>>780
自分を憎む子供の自分の存在とでも言うべきかな
自分を憎む子供の自分の存在とでも言うべきかな
801 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 16:42:43.70 ID:wH9uN9oB
>>799
> 恐怖感情機能が壊れた人が、>>429のような事態に直面したとき、
> 自我が同一化するはずの恐怖がすでにもう無いかしら。
生まれつき恐怖感が薄かったり、
幼少期に恐怖と対面してしまうと悟ったという自覚も記憶もない
すると他人の恐怖感に同情することができなくなるわけだが
"悲しみ"などの感情がその代行として発達し、
親を悲しませたくないなど間接的な動機で自己防衛するようになる。
> 恐怖感情機能が壊れた人が、>>429のような事態に直面したとき、
> 自我が同一化するはずの恐怖がすでにもう無いかしら。
生まれつき恐怖感が薄かったり、
幼少期に恐怖と対面してしまうと悟ったという自覚も記憶もない
すると他人の恐怖感に同情することができなくなるわけだが
"悲しみ"などの感情がその代行として発達し、
親を悲しませたくないなど間接的な動機で自己防衛するようになる。
そもそも恐怖ってなんやっちゅう話やな～
803 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 16:48:44.30 ID:/aF4PvhX
>>803
「インナーチャイルド」でググってみな
「インナーチャイルド」でググってみな
805 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 17:42:24.27 ID:/aF4PvhX
>>786
娑婆が虚妄に見えるって、それ疑いようも無く、お前さんというフィルター越しの世界だよ。
とりもなおさず、それお前さんの見方が虚妄だってこと。
こう言うのを眼華っての。
眼を開いて見ると、空中いたるところに華が見えるって、うっはっは、眼の病気なあ。
あるいは遍計所執性って、これ虚妄分別のこと。
娑婆が虚妄に見えるって、それ疑いようも無く、お前さんというフィルター越しの世界だよ。
とりもなおさず、それお前さんの見方が虚妄だってこと。
こう言うのを眼華っての。
眼を開いて見ると、空中いたるところに華が見えるって、うっはっは、眼の病気なあ。
あるいは遍計所執性って、これ虚妄分別のこと。
>>806
＞眼を開いて見ると、空中いたるところに華が見えるって、うっはっは、眼の病気なあ。
観自在が前に見たって行ってたのは、これの事かな
＞あるいは遍計所執性って、これ虚妄分別のこと。
分からぬ者がこねくり回した理屈を持ち出して支店長は何がしたいんだろう
＞眼を開いて見ると、空中いたるところに華が見えるって、うっはっは、眼の病気なあ。
観自在が前に見たって行ってたのは、これの事かな
＞あるいは遍計所執性って、これ虚妄分別のこと。
分からぬ者がこねくり回した理屈を持ち出して支店長は何がしたいんだろう
恐怖は実際にあることからの「逃避」だ。
恐怖を感じないのならば、実際にあることに直面するしかない。
それが、この世界に接触することも、
自らの思考にも接触することもできない「孤独」でもだ。
グルイズムの団体などは、修行があるにしろ、教義があるにしろ
やっていることが信者とグルの「慰め合い」なので、
彼らの目指すものにはたどりつかない。
恐怖を感じないのならば、実際にあることに直面するしかない。
それが、この世界に接触することも、
自らの思考にも接触することもできない「孤独」でもだ。
グルイズムの団体などは、修行があるにしろ、教義があるにしろ
やっていることが信者とグルの「慰め合い」なので、
彼らの目指すものにはたどりつかない。
810 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 18:17:44.47 ID:tedFOnsi
カカシ・馬・かもしら・ろんたま。
この辺りは胡散臭い。
sageで書いてるのはお天道様に顔を出せねぇ悪党なんだ。
この辺りは胡散臭い。
sageで書いてるのはお天道様に顔を出せねぇ悪党なんだ。
>>789 カムイ氏
それはまずいと思う。やめたほうが無難かと。
なぜなら、現実との間に距離を置くのではなく、意識を澄ませ、
現実をストレートに感じ取ることが、生きていくために必要だからです。
意識を澄ませる ～ 意識に巣食っているクセを取り除くこと。
>>798 これ悟りかよ！氏
やっと晴れたのでちょっと外出してきたぞ～ orz
それはまずいと思う。やめたほうが無難かと。
なぜなら、現実との間に距離を置くのではなく、意識を澄ませ、
現実をストレートに感じ取ることが、生きていくために必要だからです。
意識を澄ませる ～ 意識に巣食っているクセを取り除くこと。
>>798 これ悟りかよ！氏
やっと晴れたのでちょっと外出してきたぞ～ orz
>>712
マジで？だとしたら明らかなる偽者って話になりそうだなｗ
その辺なら簡単に気づけそうだけどなｗ
>>715
俺がショックを受けたってか？色々妄想を思う奴だなｗ
＞安堂 ◆3LK.0gZrV2
その名前の後の英数をトリップって言うんじゃねえのか？
ともかくお前はここに集まる基地外の筆頭だわｗｗ
>>716
じゃぁ他にどんな愛ってのが有るって言うんだい？
こまかな例題出してみてくれｗ
つうかお前みたいな奴って愛ってのが煩悩じゃぁ何か不服なのか？
>>726
お前らは何を自我って読んでるんだ？
恐怖との対面した時に芽生えたものを自我って言うのかい？
そりゃぁ～よ、恐怖を思うってのも自我の作用なんだろうけどよ、
恐怖と対面したらどんな自我が出てくるって言うんだね？
小便行きたい、って自我と、給食のおやつを他人の分まで食いたいって思う自我とどう違うんだ？
>>727
なんや知らんけど訳のわからんことをゆうとるんだなｗそんな大げさな話でもねえだろ？ｗｗ
>>728
単におかしな自我を押し殺したって話だろ？我慢したとか言うのを殺したって表現してるんだよな？
それと自我を押し殺して我慢したって話は一見良さ気な話に見えるけど、本当に良さ気な話だというのかね？
でもって何をもって自我の死って言うんだい？
マジで？だとしたら明らかなる偽者って話になりそうだなｗ
その辺なら簡単に気づけそうだけどなｗ
>>715
俺がショックを受けたってか？色々妄想を思う奴だなｗ
＞安堂 ◆3LK.0gZrV2
その名前の後の英数をトリップって言うんじゃねえのか？
ともかくお前はここに集まる基地外の筆頭だわｗｗ
>>716
じゃぁ他にどんな愛ってのが有るって言うんだい？
こまかな例題出してみてくれｗ
つうかお前みたいな奴って愛ってのが煩悩じゃぁ何か不服なのか？
>>726
お前らは何を自我って読んでるんだ？
恐怖との対面した時に芽生えたものを自我って言うのかい？
そりゃぁ～よ、恐怖を思うってのも自我の作用なんだろうけどよ、
恐怖と対面したらどんな自我が出てくるって言うんだね？
小便行きたい、って自我と、給食のおやつを他人の分まで食いたいって思う自我とどう違うんだ？
>>727
なんや知らんけど訳のわからんことをゆうとるんだなｗそんな大げさな話でもねえだろ？ｗｗ
>>728
単におかしな自我を押し殺したって話だろ？我慢したとか言うのを殺したって表現してるんだよな？
それと自我を押し殺して我慢したって話は一見良さ気な話に見えるけど、本当に良さ気な話だというのかね？
でもって何をもって自我の死って言うんだい？
814 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 19:03:46.47 ID:wH9uN9oB
>>808
>分からぬ者がこねくり回した理屈を持ち出して支店長は何がしたいんだろう
紐を見て蛇と間違える、これのこったよ遍計所執性ってのは。
娑婆を穢土と見る、あるいは虚妄と見る。
これ全部御当人の色眼鏡。
お釈迦さまがご丁寧に弟子に説いている下りが仏典にも出てきます。
まあ、お前さんの理屈からすっと、お釈迦さんも分らぬ者に入るんよなあ、うっはっは。
>分からぬ者がこねくり回した理屈を持ち出して支店長は何がしたいんだろう
紐を見て蛇と間違える、これのこったよ遍計所執性ってのは。
娑婆を穢土と見る、あるいは虚妄と見る。
これ全部御当人の色眼鏡。
お釈迦さまがご丁寧に弟子に説いている下りが仏典にも出てきます。
まあ、お前さんの理屈からすっと、お釈迦さんも分らぬ者に入るんよなあ、うっはっは。
>>731
よく読めよｗ
呂律がまわにくくなったのも２週間で治ったって書いてたろ？
>>754
南無金は見てて恥ずかしい奴だったわなｗ
マントラを２ちゃんに書いてなんとか成るとでも思い込んでるみたいな奴だろ？
まぁ安藤と良く似てるわなぁ～ｗｗ
>>757
自我を無くせ、ってか？
子供が自分のおもちゃのミニカーを他人が使ってる時によく言う感じの言葉だよなｗ
で、どうなんだ？
大人になって誰か知らん奴が車を乗って行った時なんかも自我を無くして警察に通報したりしないって話なのか？
>>762
俺は孤独じゃねえ！！って叫んで思い込んだりしても、誰からも相手されなくなったらどうせ孤独を感じるようになるんだろ？ｗｗ
俺は友達が多く孤独じゃないって思っても、そんなのは幻想だろ？
人間なんてみんな孤独だ！って思えばええんじゃねえか？寂しいのはお前だけじゃないって思えたら孤独じゃなくなるんだろ？
しかしなんだこの孤独ってのを題材する程度の話はｗｗ
産まれたときから双子で産まれてきたような孤独に態勢が付いてない奴の話なのか？ｗ
苦しんだりすりゃぁ～いいんじゃねえのか？別になんという話でもないんだしｗ
ありきたりだが、一人で産まれて、一人で死んで行くんだろ？
孤独はかわいそうだから死んだら他を巻き込んで殺していく昔の王族か？ｗｗ
よく読めよｗ
呂律がまわにくくなったのも２週間で治ったって書いてたろ？
>>754
南無金は見てて恥ずかしい奴だったわなｗ
マントラを２ちゃんに書いてなんとか成るとでも思い込んでるみたいな奴だろ？
まぁ安藤と良く似てるわなぁ～ｗｗ
>>757
自我を無くせ、ってか？
子供が自分のおもちゃのミニカーを他人が使ってる時によく言う感じの言葉だよなｗ
で、どうなんだ？
大人になって誰か知らん奴が車を乗って行った時なんかも自我を無くして警察に通報したりしないって話なのか？
>>762
俺は孤独じゃねえ！！って叫んで思い込んだりしても、誰からも相手されなくなったらどうせ孤独を感じるようになるんだろ？ｗｗ
俺は友達が多く孤独じゃないって思っても、そんなのは幻想だろ？
人間なんてみんな孤独だ！って思えばええんじゃねえか？寂しいのはお前だけじゃないって思えたら孤独じゃなくなるんだろ？
しかしなんだこの孤独ってのを題材する程度の話はｗｗ
産まれたときから双子で産まれてきたような孤独に態勢が付いてない奴の話なのか？ｗ
苦しんだりすりゃぁ～いいんじゃねえのか？別になんという話でもないんだしｗ
ありきたりだが、一人で産まれて、一人で死んで行くんだろ？
孤独はかわいそうだから死んだら他を巻き込んで殺していく昔の王族か？ｗｗ
>>816
自我の正体すら知らないのかな？
自我の正体すら知らないのかな？
>>772
自我は真理を嫌うだぁ～？
で、その真理ってどんなもんなんだ？説明しろよ。真理を知ってるんだろ？
＞ですから観念やら空想やらで片付けて自我が自我を維持しようとするんです。
さっきまで言ってた自我が死んだってのも観念であり空想じゃないのかね？
>>783
娑婆の大勢は神とか言うのを信じ込んでるもようなんだが、
その神ってのは虚妄じゃないのかね？
で、その虚妄は俺の中にあるのかね？
自我は真理を嫌うだぁ～？
で、その真理ってどんなもんなんだ？説明しろよ。真理を知ってるんだろ？
＞ですから観念やら空想やらで片付けて自我が自我を維持しようとするんです。
さっきまで言ってた自我が死んだってのも観念であり空想じゃないのかね？
>>783
娑婆の大勢は神とか言うのを信じ込んでるもようなんだが、
その神ってのは虚妄じゃないのかね？
で、その虚妄は俺の中にあるのかね？
819 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 19:17:19.59 ID:wH9uN9oB
>>815
＞紐を見て蛇と間違える、これのこったよ遍計所執性ってのは。
＞娑婆を穢土と見る、あるいは虚妄と見る。
＞これ全部御当人の色眼鏡
娑婆を娑婆と見るのも、これも当人の色眼鏡だね
娑婆って呼んだ時点でって主観が入ってるからね
＞まあ、お前さんの理屈からすっと、お釈迦さんも分らぬ者に入るんよなあ、うっはっは。
これこそ支店長の思い込みの色眼鏡、人の事と言える立場じゃないって露見しちゃったね
＞紐を見て蛇と間違える、これのこったよ遍計所執性ってのは。
＞娑婆を穢土と見る、あるいは虚妄と見る。
＞これ全部御当人の色眼鏡
娑婆を娑婆と見るのも、これも当人の色眼鏡だね
娑婆って呼んだ時点でって主観が入ってるからね
＞まあ、お前さんの理屈からすっと、お釈迦さんも分らぬ者に入るんよなあ、うっはっは。
これこそ支店長の思い込みの色眼鏡、人の事と言える立場じゃないって露見しちゃったね
>>806
娑婆が虚妄に見えるのは当然俺のフィルターとうしての視点だわなｗ
でもって俺が自分は虚妄じゃないなんてよう言わんけどよ、
２ちゃんなんか見てると、＜この世には神がいてる！＞なんちゅうような文章見かけるけど
それは俺の目が悪かったって話なのか？
でもってついでに聞くと、
お前さんが噛み付いてるのはお前さんのフィルター介して見えてるものだろ？
それは虚妄じゃないのか？
娑婆が虚妄に見えるのは当然俺のフィルターとうしての視点だわなｗ
でもって俺が自分は虚妄じゃないなんてよう言わんけどよ、
２ちゃんなんか見てると、＜この世には神がいてる！＞なんちゅうような文章見かけるけど
それは俺の目が悪かったって話なのか？
でもってついでに聞くと、
お前さんが噛み付いてるのはお前さんのフィルター介して見えてるものだろ？
それは虚妄じゃないのか？
823 ：《アラシを呼ぶ男》 ◆Arasi/MT2E ：2013/09/05(木) 19:30:13.90 ID:QEG/AYgi
.17_宇宙論に対する仏教思想からの回答 - 21:10
http://www.youtube.com/watch?v=X9ebjqEUtYE
〔仏教〕現代仏教塾 Ⅱ Vol.6 人は死んだらどうなるか - 21:56
http://www.youtube.com/watch?v=JJTdUMsrevA
仏教哲学 - 80本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=FnftW2utdMA&list=PL0B4AEA34A32F78E9
生きていることとは何だろう？ 池田晶子 当たり前だけど不思議なこと . - 13:33
http://www.youtube.com/watch?v=ChGYZ3rcUz0
http://www.youtube.com/watch?v=X9ebjqEUtYE
〔仏教〕現代仏教塾 Ⅱ Vol.6 人は死んだらどうなるか - 21:56
http://www.youtube.com/watch?v=JJTdUMsrevA
仏教哲学 - 80本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=FnftW2utdMA&list=PL0B4AEA34A32F78E9
生きていることとは何だろう？ 池田晶子 当たり前だけど不思議なこと . - 13:33
http://www.youtube.com/watch?v=ChGYZ3rcUz0
>>810
うさんくさいてのは構わんのだが、うさんくさく無い奴をおしえてくれよｗ
でもって何でsageで書いてると悪党なんだ？
悪党でも構わんのだけどよｗｗ
>>817
じゃぁ聞くけどお前は自我の正体はなんだと思ってるんだ？
子供が自分のおもちゃを取られた時に見せる自我と、大人が車を取られた時に見せる自我とどう違うんだ？
小便したいって思う自我と、他人の分まで給食食いたいって思う自我はどう違うだね？
その辺を聞いてるんだから、自我の正体すら知らないのかな？なんて聞いてくるんじゃなくって恥ずかしがらずに答えてみろよｗｗ
>>819
欲求を断ったら分かる？？？
そんなもん断ち切らなきゃわからないのか？
ともかく給食のおやつを他人の分まで食いたいって思う自我と、小便したいって思う自我の違いは答えられないって話なのか？
そんなもんすぐ答えられるんだろ？ちゃうのか？
うさんくさいてのは構わんのだが、うさんくさく無い奴をおしえてくれよｗ
でもって何でsageで書いてると悪党なんだ？
悪党でも構わんのだけどよｗｗ
>>817
じゃぁ聞くけどお前は自我の正体はなんだと思ってるんだ？
子供が自分のおもちゃを取られた時に見せる自我と、大人が車を取られた時に見せる自我とどう違うんだ？
小便したいって思う自我と、他人の分まで給食食いたいって思う自我はどう違うだね？
その辺を聞いてるんだから、自我の正体すら知らないのかな？なんて聞いてくるんじゃなくって恥ずかしがらずに答えてみろよｗｗ
>>819
欲求を断ったら分かる？？？
そんなもん断ち切らなきゃわからないのか？
ともかく給食のおやつを他人の分まで食いたいって思う自我と、小便したいって思う自我の違いは答えられないって話なのか？
そんなもんすぐ答えられるんだろ？ちゃうのか？
教えて上げない（笑）
>>825
じゃなくって教えられないって話だろ？
なぁ、お前は自我の正体を知ってるような口ぶりだったぞ？
自我の正体すら知らないのかな？ってログに残ってるんだしよｗ
ようその程度の認識力でものを語れたもんだなぁ～ｗｗ
そんなもん簡単に答えられるだろ？
もっと難しそうな訳のわからん事を書き続けれるんだからよｗｗ
じゃなくって教えられないって話だろ？
なぁ、お前は自我の正体を知ってるような口ぶりだったぞ？
自我の正体すら知らないのかな？ってログに残ってるんだしよｗ
ようその程度の認識力でものを語れたもんだなぁ～ｗｗ
そんなもん簡単に答えられるだろ？
もっと難しそうな訳のわからん事を書き続けれるんだからよｗｗ
827 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 19:49:36.02 ID:/aF4PvhX
>>811
おかえり。
>>814
リア友もネッ友も同じだよ。
子供は基本的に何でもできるという万能間に溢れてんだよ。
それができないと泣く・・・挫折の連続なわけ。
出来ることと出来ないことを学ぶ。これが大人に成るということ。
インナーチャイルドとは、大人になっても心の奥底、無意識に子供・・・赤ん坊の頃の万能感ってものは消えないってことかも。
万能の自分が現実の自分を比べて卑下する・・・これが自己嫌悪かと。
万能の自分はスーパーマンであり神に等しい、だれにでも住んでいる。
ということを映画「マン・オブ・スティール」を見て感じてる今日この頃です。
おかえり。
>>814
リア友もネッ友も同じだよ。
子供は基本的に何でもできるという万能間に溢れてんだよ。
それができないと泣く・・・挫折の連続なわけ。
出来ることと出来ないことを学ぶ。これが大人に成るということ。
インナーチャイルドとは、大人になっても心の奥底、無意識に子供・・・赤ん坊の頃の万能感ってものは消えないってことかも。
万能の自分が現実の自分を比べて卑下する・・・これが自己嫌悪かと。
万能の自分はスーパーマンであり神に等しい、だれにでも住んでいる。
ということを映画「マン・オブ・スティール」を見て感じてる今日この頃です。
ついでに言うと、
小便したい！って自我と、
ワシには自我は無い！って騒ぎ言い出す自我とどう違うだ？って話だわなｗ
ほんとこのスレに来る自称悟ってる人ってのはおかしなことしか言わんのだなｗｗ
小便したい！って自我と、
ワシには自我は無い！って騒ぎ言い出す自我とどう違うだ？って話だわなｗ
ほんとこのスレに来る自称悟ってる人ってのはおかしなことしか言わんのだなｗｗ
ただいま～(＾-＾)/
>>822
お前さんの問題は、お前さん自身で解決しておくれ。
お前さんの問題は、お前さん自身で解決しておくれ。
>>830
娑婆ってのはあれだろ？ある小屋に拘束されてるような奴が表現する言葉だよな？
要するに自分とは違う社会の体制みたいなもんだよな？
娑婆が無いなんて言わんよな？
自分のフィルター介した世界って言ってるんだから。
で、どうなんだ？
神はいる！ってのは虚妄じゃないのか？
俺の目がおかしいって言うのかい？
でもってお前が噛み付いてるのはお前のフィルター介した話なのと違うのかい？
娑婆ってのはあれだろ？ある小屋に拘束されてるような奴が表現する言葉だよな？
要するに自分とは違う社会の体制みたいなもんだよな？
娑婆が無いなんて言わんよな？
自分のフィルター介した世界って言ってるんだから。
で、どうなんだ？
神はいる！ってのは虚妄じゃないのか？
俺の目がおかしいって言うのかい？
でもってお前が噛み付いてるのはお前のフィルター介した話なのと違うのかい？
>>835
それでいいのか？
だったら最初っから飛び込んでくるなよｗｗ
それとどういう観点からみたらかわいそうって思うんだ？
それはお前のフィルター越しに見た他人の虚妄だろｗｗ
偉そうに飛び込んで来てそんな話で逃げやがってｗｗ
それでいいのか？
だったら最初っから飛び込んでくるなよｗｗ
それとどういう観点からみたらかわいそうって思うんだ？
それはお前のフィルター越しに見た他人の虚妄だろｗｗ
偉そうに飛び込んで来てそんな話で逃げやがってｗｗ
>>834
うん、オラめんどいこと嫌いだでケツ撒くって逃げるー、うっはっは。
うん、オラめんどいこと嫌いだでケツ撒くって逃げるー、うっはっは。
>>837
そりゃお可哀そうに。
そりゃお可哀そうに。
>>839
それがどうしたんかあ？
それがどうしたんかあ？
>>840
だからそのかわいそうにってお前の思いは
お前のフィルター介して見たお前の主観だろ？ってゆうとるの。
それと同じようなことをお前は今日書き込んで、かわいそうにって発言してるって話だろ？
何か違うか？
違わなければその今日の書き込みは他人に向けるんじゃなく、自分に置き換えて物事を考えろって話の最たるじゃねえかｗｗ
何でかわいそうに・・・って成るんだ？
そんな感じでかわいそうにとか他人に向けると救われた気分にでもなるのかね？
だからそのかわいそうにってお前の思いは
お前のフィルター介して見たお前の主観だろ？ってゆうとるの。
それと同じようなことをお前は今日書き込んで、かわいそうにって発言してるって話だろ？
何か違うか？
違わなければその今日の書き込みは他人に向けるんじゃなく、自分に置き換えて物事を考えろって話の最たるじゃねえかｗｗ
何でかわいそうに・・・って成るんだ？
そんな感じでかわいそうにとか他人に向けると救われた気分にでもなるのかね？
843 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 20:29:06.51 ID:wH9uN9oB
>>827
子供の万能感は自分の伸び代を信じているからではないのかい？
子供の万能感は自分の伸び代を信じているからではないのかい？
>>843
で、自我がどうとかこうとか言ってたのは答えず済ますのか？
で、自我がどうとかこうとか言ってたのは答えず済ますのか？
846 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 20:32:13.75 ID:wH9uN9oB
>>845
さみしいの？
さみしいの？
>>842
うっはっはー、やっぱめんどいから放っとく。
うっはっはー、やっぱめんどいから放っとく。
>>848
めんどくさいって言うけどな、
ステテコには絡むんだろ？
おめえの方がよっぽどメンドクサイだろｗ
めんどくさいって言うならもうこのスレに戻ってくるなよ。
まったくの見当違いに向けられた批判をお前はステテコに向けたんだろ？
ステテコのいい迷惑だろｗ
でもっておめえも俺の問いには答えず言い訳だけかまして逃げるんだろ？
どうしようもねえなｗｗｗ
よう考えろ、答えた方が面倒じゃない可能性もあるんじゃねえか？ってよｗ
めんどくさいって言うけどな、
ステテコには絡むんだろ？
おめえの方がよっぽどメンドクサイだろｗ
めんどくさいって言うならもうこのスレに戻ってくるなよ。
まったくの見当違いに向けられた批判をお前はステテコに向けたんだろ？
ステテコのいい迷惑だろｗ
でもっておめえも俺の問いには答えず言い訳だけかまして逃げるんだろ？
どうしようもねえなｗｗｗ
よう考えろ、答えた方が面倒じゃない可能性もあるんじゃねえか？ってよｗ
人が明確に分かるのは、
無くなったもの、無くなったことについてだろうな。
恐怖につきあったので、いまある現実への反発がなくなった。
輪廻、霊的現象の一切を作り出す業想念がある場所をみつけだしたら、
全部虚妄だったので、眼の前の現実しかなくなった。
無くなったもの、無くなったことについてだろうな。
恐怖につきあったので、いまある現実への反発がなくなった。
輪廻、霊的現象の一切を作り出す業想念がある場所をみつけだしたら、
全部虚妄だったので、眼の前の現実しかなくなった。
851 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 20:56:54.06 ID:/aF4PvhX
>>843
信じてるけど必然的に挫折する・・・
>>845
俺が答えてやるよ。
万能感の挫折が自我を生み出すんだよ。
赤ん坊のころは自分と他者の区別が無い。万能であり自我が無いわけ。
好きなときにママのおっぱいが飲めなくて泣く・・・これが最初の挫折。
このときママという他人をはじめて意識する。これが自我。
つまり万能からの挫折が自我だよ。
挫折とは苦しみ・・・・だからその苦しみを解決するために万能な己を神として分離した。
これが宗教の誕生。
信じてるけど必然的に挫折する・・・
>>845
俺が答えてやるよ。
万能感の挫折が自我を生み出すんだよ。
赤ん坊のころは自分と他者の区別が無い。万能であり自我が無いわけ。
好きなときにママのおっぱいが飲めなくて泣く・・・これが最初の挫折。
このときママという他人をはじめて意識する。これが自我。
つまり万能からの挫折が自我だよ。
挫折とは苦しみ・・・・だからその苦しみを解決するために万能な己を神として分離した。
これが宗教の誕生。
>>851
赤ちゃんの頃は自我が無いってか？
そういうつつもおっぱいが欲しくって初めて自我が見えるってか？
産まれた時なんかは産道ってのか？マンコから出た瞬間に泣く訳だろ？
でもってその泣くのは自我の現われじゃないのか？苦痛やら驚きやら感じるから泣く訳だろ？
つうかお前はどこでもしゃしゃり出るんだなｗ
で、どうなんだ？
子供がおもちゃ取られて泣くのは自我じゃないのか？それがもし自我なら、
大人が車と取られて怒るのとどう違うんだ？
それと小便したい！って見せる自我と、ワシは悟っておるのじゃ！！って他人に知らしめたい自我はどう違うんだ？
赤ちゃんの頃は自我が無いってか？
そういうつつもおっぱいが欲しくって初めて自我が見えるってか？
産まれた時なんかは産道ってのか？マンコから出た瞬間に泣く訳だろ？
でもってその泣くのは自我の現われじゃないのか？苦痛やら驚きやら感じるから泣く訳だろ？
つうかお前はどこでもしゃしゃり出るんだなｗ
で、どうなんだ？
子供がおもちゃ取られて泣くのは自我じゃないのか？それがもし自我なら、
大人が車と取られて怒るのとどう違うんだ？
それと小便したい！って見せる自我と、ワシは悟っておるのじゃ！！って他人に知らしめたい自我はどう違うんだ？
ワシには自我が無い！だから車を盗まれても警察に行ったりしない！
なんて言い出したら、そりゃぁ～もう単なる欠陥品でしかないからなｗ
それとそもそもワシには自我は無い！ってのが自我そのものだからなｗ
なんて言い出したら、そりゃぁ～もう単なる欠陥品でしかないからなｗ
それとそもそもワシには自我は無い！ってのが自我そのものだからなｗ
854 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 21:16:35.15 ID:wH9uN9oB
>>851
素晴らしい暗喩だ。勉強になった
素晴らしい暗喩だ。勉強になった
>>849
支店長は、いい暇つぶしだったから迷惑じゃなかったよ
支店長は、いい暇つぶしだったから迷惑じゃなかったよ
856 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 21:27:53.61 ID:/aF4PvhX
>>852
ならママの胎内にいたころでもいいぜ。
へその緒でママと繋がってるからおっぱいをねだる必要も無い。
まさに究極の万能状態。
ならばマンコから出た瞬間が最初の挫折だな。
＞＞子供がおもちゃ取られて泣くのは自我じゃないのか？それがもし自我なら、
＞＞ 大人が車と取られて怒るのとどう違うんだ？
同じだな。
＞＞それと小便したい！って見せる自我と、ワシは悟っておるのじゃ！！って他人に知らしめたい自我はどう違うんだ？
同じだな。
悟りとは、母親の胎内にいたころのすべてが満ち足りた万能状態のことなんだよ。
小便なんか胎内で垂れ流してたんだから。
まるで痴呆老人と同じだけどHAHAHA
ならママの胎内にいたころでもいいぜ。
へその緒でママと繋がってるからおっぱいをねだる必要も無い。
まさに究極の万能状態。
ならばマンコから出た瞬間が最初の挫折だな。
＞＞子供がおもちゃ取られて泣くのは自我じゃないのか？それがもし自我なら、
＞＞ 大人が車と取られて怒るのとどう違うんだ？
同じだな。
＞＞それと小便したい！って見せる自我と、ワシは悟っておるのじゃ！！って他人に知らしめたい自我はどう違うんだ？
同じだな。
悟りとは、母親の胎内にいたころのすべてが満ち足りた万能状態のことなんだよ。
小便なんか胎内で垂れ流してたんだから。
まるで痴呆老人と同じだけどHAHAHA
>>812
> つうかお前みたいな奴って愛ってのが煩悩じゃぁ何か不服なのか？
「愛」という変数になにが代入されているかは、みな違うかしら。
煩悩としてのそれを代入する人がいても、それはその人の好みかしら。
だから別に不服はないかしら。
俺の言う自我は大ざっぱに分ければ知情意と記憶かしら。
それが心かしら。
> つうかお前みたいな奴って愛ってのが煩悩じゃぁ何か不服なのか？
「愛」という変数になにが代入されているかは、みな違うかしら。
煩悩としてのそれを代入する人がいても、それはその人の好みかしら。
だから別に不服はないかしら。
俺の言う自我は大ざっぱに分ければ知情意と記憶かしら。
それが心かしら。
>>855
了解。
>>856
あのなぁ～、そもそも俺は自我の発生を見られた時期を聞いてるんじゃねえからな。
それとなぁ～、そもそもそのお前の話がおかしいのは、おっぱい欲しがって泣くのが最初って話がおかしな話なわけよ。
産道出ておっぱいを吸いたくって泣くのなんて時間にして数分の話なのと違うのか？
どうせ一日以内に飲んだりするんだろ？
数時間の違いで赤ちゃんには自我が無いなんて言わんでもええ話なんじゃねえか？って話よ。
でもってお前の話は訂正されちゃう訳だし・・・ｗ
＞同じだな。
児玉ひろしさん？だか風に言いたいわ、 「 そう、その通り！ 」 ってｗ
＞＞＞それと小便したい！って見せる自我と、ワシは悟っておるのじゃ！！って他人に知らしめたい自我はどう違うんだ？
＞同じだな。
そう、その通り！！
要するに自分は悟ってるんだ！って他人にふれまわる基地外と、赤ん坊は同じって話だわなｗ
むしろ赤ん坊が見せるは持ち合わせた生存欲求だし、
ワシは悟ってる！！って言う自我は、錯覚とうぬぼれが産んだ妄想産物でしかないからタチが悪いわなｗｗ
つうでに言えばお前もどうせ自分が悟った！って錯覚しだしたら他人に向かってその自我を見せるんだろ？
でもそれ赤ん坊の見せる自我以下の産物だって受け入れちゃえよｗｗ
了解。
>>856
あのなぁ～、そもそも俺は自我の発生を見られた時期を聞いてるんじゃねえからな。
それとなぁ～、そもそもそのお前の話がおかしいのは、おっぱい欲しがって泣くのが最初って話がおかしな話なわけよ。
産道出ておっぱいを吸いたくって泣くのなんて時間にして数分の話なのと違うのか？
どうせ一日以内に飲んだりするんだろ？
数時間の違いで赤ちゃんには自我が無いなんて言わんでもええ話なんじゃねえか？って話よ。
でもってお前の話は訂正されちゃう訳だし・・・ｗ
＞同じだな。
児玉ひろしさん？だか風に言いたいわ、 「 そう、その通り！ 」 ってｗ
＞＞＞それと小便したい！って見せる自我と、ワシは悟っておるのじゃ！！って他人に知らしめたい自我はどう違うんだ？
＞同じだな。
そう、その通り！！
要するに自分は悟ってるんだ！って他人にふれまわる基地外と、赤ん坊は同じって話だわなｗ
むしろ赤ん坊が見せるは持ち合わせた生存欲求だし、
ワシは悟ってる！！って言う自我は、錯覚とうぬぼれが産んだ妄想産物でしかないからタチが悪いわなｗｗ
つうでに言えばお前もどうせ自分が悟った！って錯覚しだしたら他人に向かってその自我を見せるんだろ？
でもそれ赤ん坊の見せる自我以下の産物だって受け入れちゃえよｗｗ
>>859
たとえば大岡越前の深い理解によって、
原告・被告ともに一抹のわだかまりものこさず納得できる裁きがおりたとき、
そこに愛が働いていると人は感じるのではないかしら。
なんらかの働きかけによって心の均衡が回復されたときトラウマも癒える。
その瞬間が愛が顕現していると俺は思うかしら。
これは無常としても煩悩かしら。
たとえば大岡越前の深い理解によって、
原告・被告ともに一抹のわだかまりものこさず納得できる裁きがおりたとき、
そこに愛が働いていると人は感じるのではないかしら。
なんらかの働きかけによって心の均衡が回復されたときトラウマも癒える。
その瞬間が愛が顕現していると俺は思うかしら。
これは無常としても煩悩かしら。
赤ん坊の気持ちなんてわからんがな
862 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 22:09:54.46 ID:/aF4PvhX
>>854
いえいえ、まだまだ！照れるぜ。
>>858
なんだかんだ言いながら悟りとは何か？は理解できただろ？
馬に赤ちゃんプレイの趣味は無いようだな～
人は最初から悟ってるんだけど生きてく中でそれがわからなくなる。
仏性ってのかな？それをわかりや～すく解説したつもりだよ。
＞＞つうでに言えばお前もどうせ自分が悟った！って錯覚しだしたら他人に向かってその自我を見せるんだろ？
おまえも胎児の時代があっただろ？それは錯覚なのか？
コウノトリが運んでくれたのかな？
いえいえ、まだまだ！照れるぜ。
>>858
なんだかんだ言いながら悟りとは何か？は理解できただろ？
馬に赤ちゃんプレイの趣味は無いようだな～
人は最初から悟ってるんだけど生きてく中でそれがわからなくなる。
仏性ってのかな？それをわかりや～すく解説したつもりだよ。
＞＞つうでに言えばお前もどうせ自分が悟った！って錯覚しだしたら他人に向かってその自我を見せるんだろ？
おまえも胎児の時代があっただろ？それは錯覚なのか？
コウノトリが運んでくれたのかな？
「愛」というのは主客合一のこと、
見る行為はあるが、見ている自分がなく、「見るもの」「見られるもの」に別れていない。
見る行為はあるが、見ている自分がなく、「見るもの」「見られるもの」に別れていない。
この世界ってのは、いっくら話しても、水の味一つ伝えられねえんよ。
自分の口で水飲んでみれってだけ。
それ問われても、なーんともなあ。
自分の口で水飲んでみれってだけ。
それ問われても、なーんともなあ。
愛なんてものは、かわいこちゃんの前だけで語っとくもんだ
>>860
ほう？そんな意味だったのか？
裁判官に幻想でしかない甘い考えの判決を求めるのは甘い考えだし、
もしそいつが再犯でもして新たに人を殺めたりしたらその愛って奴の為に犠牲者がでちゃうんだろ？
窃盗犯なんて金が無くって死にそうだった、なんて言う理由があると初犯ならすぐ出てきちゃうみたいだよな？
そんな輩って再犯率は高かったりするみたいなんだけど、
その愛とかいうのがある温情判決で新たに盗みに入られた人は泣くんだろうなｗｗ
そういえば結構最近、俺んちの実家に空き巣に入られたわｗ
でもって何があってその温情判決をしたんだ？ってところは肝心だと思うけどな？
どんな奴でも同じような話なら同じ判決が出るんじゃねえか？
それとも同じような動機とか背景でブスの奴には温情をかけないって言うならそいつは温情判決を受けたと呼べるかもしれないけどな？
通常慣例に沿った判決の範疇でしか判決なんて下りんもんなんじゃねえか？
慣例に沿った、って言うんだから特別な話じゃないって話だわなｗ
マツコが出てたテレビだかで、刑務所に入りたいっていって何回も犯罪繰り返す奴がいたらしく、
ある裁判官は＜あなたは刑務所に入りたいんですよね？なら今回は収監しません。＞
ってやったらしい。
刑務所に入るのが望みなら、お前を喜ばすことを裁判所はしません。なんていう話があったらしいけどよｗｗ
ほう？そんな意味だったのか？
裁判官に幻想でしかない甘い考えの判決を求めるのは甘い考えだし、
もしそいつが再犯でもして新たに人を殺めたりしたらその愛って奴の為に犠牲者がでちゃうんだろ？
窃盗犯なんて金が無くって死にそうだった、なんて言う理由があると初犯ならすぐ出てきちゃうみたいだよな？
そんな輩って再犯率は高かったりするみたいなんだけど、
その愛とかいうのがある温情判決で新たに盗みに入られた人は泣くんだろうなｗｗ
そういえば結構最近、俺んちの実家に空き巣に入られたわｗ
でもって何があってその温情判決をしたんだ？ってところは肝心だと思うけどな？
どんな奴でも同じような話なら同じ判決が出るんじゃねえか？
それとも同じような動機とか背景でブスの奴には温情をかけないって言うならそいつは温情判決を受けたと呼べるかもしれないけどな？
通常慣例に沿った判決の範疇でしか判決なんて下りんもんなんじゃねえか？
慣例に沿った、って言うんだから特別な話じゃないって話だわなｗ
マツコが出てたテレビだかで、刑務所に入りたいっていって何回も犯罪繰り返す奴がいたらしく、
ある裁判官は＜あなたは刑務所に入りたいんですよね？なら今回は収監しません。＞
ってやったらしい。
刑務所に入るのが望みなら、お前を喜ばすことを裁判所はしません。なんていう話があったらしいけどよｗｗ
867 ：神も仏も名無しさん：2013/09/05(木) 22:25:34.26 ID:5cP/bmI/
刑務所を民営化してワタミにやってもらえばいいがな。
再犯率も下がるし、儲けで被害者に賠償したらええ。
だいたい、家焼かれたとして、犯人が無期でもなんも嬉しくない、
とにかく家をかえせと
再犯率も下がるし、儲けで被害者に賠償したらええ。
だいたい、家焼かれたとして、犯人が無期でもなんも嬉しくない、
とにかく家をかえせと
>>862
＞なんだかんだ言いながら悟りとは何か？は理解できただろ？
何言ってるんだお前？ｗｗ
＞人は最初から悟ってるんだけど生きてく中でそれがわからなくなる。
人が最初から悟ってるなら、ワシは悟ってる！！ってアピールするのは何だ？
＞仏性ってのかな？それをわかりや～すく解説したつもりだよ。
お前は何だ？先生に成りたいのか？
その程度の話で人に解説して説いた気になってるのか？
＞おまえも胎児の時代があっただろ？それは錯覚なのか？
そもそも俺には胎児時代が無いなんて言ってないからなｗ
どうして俺には胎児時代が無いって話になるんだ？
お前とか、鬼とかがワシは悟ってるんじゃぁ～！！って言うのは赤ん坊の自我と同じだ！って話だろｗ
でもってそのワシは悟ってるんじゃ！！って言うのは錯覚と自惚れが無きゃできないって話をしとるんだよな？
それとは別で、自分の胎児時代が有ったと言う話は、想定できるって話でしかないからなｗｗ
＞なんだかんだ言いながら悟りとは何か？は理解できただろ？
何言ってるんだお前？ｗｗ
＞人は最初から悟ってるんだけど生きてく中でそれがわからなくなる。
人が最初から悟ってるなら、ワシは悟ってる！！ってアピールするのは何だ？
＞仏性ってのかな？それをわかりや～すく解説したつもりだよ。
お前は何だ？先生に成りたいのか？
その程度の話で人に解説して説いた気になってるのか？
＞おまえも胎児の時代があっただろ？それは錯覚なのか？
そもそも俺には胎児時代が無いなんて言ってないからなｗ
どうして俺には胎児時代が無いって話になるんだ？
お前とか、鬼とかがワシは悟ってるんじゃぁ～！！って言うのは赤ん坊の自我と同じだ！って話だろｗ
でもってそのワシは悟ってるんじゃ！！って言うのは錯覚と自惚れが無きゃできないって話をしとるんだよな？
それとは別で、自分の胎児時代が有ったと言う話は、想定できるって話でしかないからなｗｗ
>>864
お前何いっとるんだ？
その割にはなにかを伝えようとしてるんじゃねえのか？
伝えれないなら黙っとけばええんじゃねえか？
でもって水の味を伝えられないとかアホな事を言っても仕方無いだろ？
そんなもんは自分が飲んだ水の味の感想で構わんって話なのと違うのか？
ところで急にどうした？
>>865
ほんとそう思うけど、俺にはかわいいこを前にしてもそんな事は言えんけどなｗ
お前何いっとるんだ？
その割にはなにかを伝えようとしてるんじゃねえのか？
伝えれないなら黙っとけばええんじゃねえか？
でもって水の味を伝えられないとかアホな事を言っても仕方無いだろ？
そんなもんは自分が飲んだ水の味の感想で構わんって話なのと違うのか？
ところで急にどうした？
>>865
ほんとそう思うけど、俺にはかわいいこを前にしてもそんな事は言えんけどなｗ
>>870
はいよ、おやしみー。
はいよ、おやしみー。
>>866
まったく馬は理解できなかったのかしら。
愛が顕現する機会というのは希かしら。
大岡越前でもめったにできないことかしら。
馬はそれが顕現しそこねるのしか見たことないといっているだけ。
だから馬にとっての「愛」という変数には、多分俺の言ったのとは違う煩悩に類する愛が入っているかもしら。
でも俺はそれに不服なんてもちようがないかしら。
まったく馬は理解できなかったのかしら。
愛が顕現する機会というのは希かしら。
大岡越前でもめったにできないことかしら。
馬はそれが顕現しそこねるのしか見たことないといっているだけ。
だから馬にとっての「愛」という変数には、多分俺の言ったのとは違う煩悩に類する愛が入っているかもしら。
でも俺はそれに不服なんてもちようがないかしら。
水は喉が渇いたら求めたらええ
愛は心が渇いたら求めたらええ
愛は心が渇いたら求めたらええ
>>871
＞話しても、人の喉の渇きは取れねえんよ
そりゃぁ～そうだろ、水と言葉が同じ作用をもたらすものとはかぎらねえからなｗ
＞なら話しねえのが一番利巧って。
＞これ最近やっとわかったんけどさ。
おめえはあいかわらずアホなんだなｗｗ
だったら最初から訳のわからん話を他人に向けるなよって話だろ？
娑婆には神って概念は無いのか？
当然俺からすりゃぁ、それは虚妄だわな。
で、それは虚妄じゃねえのか？
何で答えられなくとそう言って逃げるのかね？
ひょっとしてそれは氷室に苛められた時に得た知恵なのかい？
＞話しても、人の喉の渇きは取れねえんよ
そりゃぁ～そうだろ、水と言葉が同じ作用をもたらすものとはかぎらねえからなｗ
＞なら話しねえのが一番利巧って。
＞これ最近やっとわかったんけどさ。
おめえはあいかわらずアホなんだなｗｗ
だったら最初から訳のわからん話を他人に向けるなよって話だろ？
娑婆には神って概念は無いのか？
当然俺からすりゃぁ、それは虚妄だわな。
で、それは虚妄じゃねえのか？
何で答えられなくとそう言って逃げるのかね？
ひょっとしてそれは氷室に苛められた時に得た知恵なのかい？
>>874
大岡越前俺見ないから知らんし興味ないからなｗ
なんなら夕方のTBSで探してみてもいいけどなｗ
基本的に温情判決をするのってなにをもってするんだい？
その時代の判決なんて自分の主観に沿って判決出してるんじゃねえのか？
でもその主観で愛が有るとかとか言ってるのかね？
で、その愛のある温情判決の背景を教えてくれよ。
ところで愛って何だ？その辺の説明も頼むわｗ
よししばらくオチ
大岡越前俺見ないから知らんし興味ないからなｗ
なんなら夕方のTBSで探してみてもいいけどなｗ
基本的に温情判決をするのってなにをもってするんだい？
その時代の判決なんて自分の主観に沿って判決出してるんじゃねえのか？
でもその主観で愛が有るとかとか言ってるのかね？
で、その愛のある温情判決の背景を教えてくれよ。
ところで愛って何だ？その辺の説明も頼むわｗ
よししばらくオチ
880 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 23:06:53.16 ID:/aF4PvhX
>>869
＞＞人が最初から悟ってるなら、ワシは悟ってる！！ってアピールするのは何だ？
赤ん坊は「オギャー」しか言えないけど大人は「悟ってるぜ！」って言えるね。
＞＞お前とか、鬼とかがワシは悟ってるんじゃぁ～！！って言うのは赤ん坊の自我と同じだ！って話だろｗ
だから赤ん坊には自我が無いっつってんだろ！ありゃ？胎児かな～同じかな！
＞＞でもってそのワシは悟ってるんじゃ！！って言うのは錯覚と自惚れが無きゃできないって話をしとるんだよな？
自我が無いんだから胎児に錯覚も自惚れもございません。残念でしたー
赤ちゃんにもどるってそんなに高度なことかな？
これ以上楽なハードルないぜ？
＞＞人が最初から悟ってるなら、ワシは悟ってる！！ってアピールするのは何だ？
赤ん坊は「オギャー」しか言えないけど大人は「悟ってるぜ！」って言えるね。
＞＞お前とか、鬼とかがワシは悟ってるんじゃぁ～！！って言うのは赤ん坊の自我と同じだ！って話だろｗ
だから赤ん坊には自我が無いっつってんだろ！ありゃ？胎児かな～同じかな！
＞＞でもってそのワシは悟ってるんじゃ！！って言うのは錯覚と自惚れが無きゃできないって話をしとるんだよな？
自我が無いんだから胎児に錯覚も自惚れもございません。残念でしたー
赤ちゃんにもどるってそんなに高度なことかな？
これ以上楽なハードルないぜ？
>>878
愛は人の心に均衡が回復するときに顕現するものと俺は思ってる。
（これですべての愛を網羅しているとはおもわない。
そんなむつかしいこと俺にはむりかしら）。
裁判であれ>>429のようなものであれ、そういう機会にめぐりあえればそれは恩寵かもしら。
馬はそんなこと自分に起きたことがないっていってるわけかしら。
それは俺にはどうすることもできないかしら。
愛は人の心に均衡が回復するときに顕現するものと俺は思ってる。
（これですべての愛を網羅しているとはおもわない。
そんなむつかしいこと俺にはむりかしら）。
裁判であれ>>429のようなものであれ、そういう機会にめぐりあえればそれは恩寵かもしら。
馬はそんなこと自分に起きたことがないっていってるわけかしら。
それは俺にはどうすることもできないかしら。
882 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 23:25:31.86 ID:/aF4PvhX
>>869
＞＞お前は何だ？先生に成りたいのか？
＞＞その程度の話で人に解説して説いた気になってるのか？
クールに言えば待機説法っつーのかなHAHAHA
赤ちゃんレベルの話だぜ？
さすがの馬もこれで悟りを理解できるだろう。
＞＞お前は何だ？先生に成りたいのか？
＞＞その程度の話で人に解説して説いた気になってるのか？
クールに言えば待機説法っつーのかなHAHAHA
赤ちゃんレベルの話だぜ？
さすがの馬もこれで悟りを理解できるだろう。
883 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/05(木) 23:33:53.02 ID:wH9uN9oB
変数に何が入っているかを知るのって難しいね
仏教は愛より慈悲かな
>>884
みな多かれ少なかれ精神を病んでいて心の均衡は乱れているかしら。
なにかの契機によってそれが見事に癒えるとき、
その契機やそれをもたらしてくれた人に、
そして時には超越的な存在に愛を感じるのかもしら。
みな多かれ少なかれ精神を病んでいて心の均衡は乱れているかしら。
なにかの契機によってそれが見事に癒えるとき、
その契機やそれをもたらしてくれた人に、
そして時には超越的な存在に愛を感じるのかもしら。
>>881
＞愛は人の心に均衡が回復するときに顕現するものと俺は思ってる。
なら均等が回復しないなら無いんだな？
＞馬はそんなこと自分に起きたことがないっていってるわけかしら。
その恩恵に巡り合えたのが愛って話なのか？
つうか、俺は人類が産み出した産業の恩恵を否定しねえけどな。
で、どんな話だったっけ？愛の話だったか？ｗｗ
もっとわかりやすい例えでがんばれよｗ
＞愛は人の心に均衡が回復するときに顕現するものと俺は思ってる。
なら均等が回復しないなら無いんだな？
＞馬はそんなこと自分に起きたことがないっていってるわけかしら。
その恩恵に巡り合えたのが愛って話なのか？
つうか、俺は人類が産み出した産業の恩恵を否定しねえけどな。
で、どんな話だったっけ？愛の話だったか？ｗｗ
もっとわかりやすい例えでがんばれよｗ
889 ：基地外務大臣：2013/09/06(金) 00:27:12.98 ID:l1Y8k0R5
＞大王陛下
再三に渡り申し上げている通り、私安堂は南無大師遍照金剛氏と同一人ではありません。
しかし、私は「南無大師遍照金剛」と名乗ったことが複数あり、上記の南無大師遍照金剛氏と
ハンドルが被っただけであります。
＞馬
私安堂がポッたんを名乗った時にトリップを使用したことはありません。
なぜなら、ポッたん氏に完全になりきることが目的ではないからです。
再三に渡り申し上げている通り、私安堂は南無大師遍照金剛氏と同一人ではありません。
しかし、私は「南無大師遍照金剛」と名乗ったことが複数あり、上記の南無大師遍照金剛氏と
ハンドルが被っただけであります。
＞馬
私安堂がポッたんを名乗った時にトリップを使用したことはありません。
なぜなら、ポッたん氏に完全になりきることが目的ではないからです。
>>887
依存症になるだけの話なんだろうなｗ
マジで聞くんだが、人は思考のことを心って呼んでるだけで実際に心と呼ばれる部位は無いんだよなｗ
でもって心って～のと思考って言うのを変えて、
思考があったらなにか問題があるのかな？
依存症になるだけの話なんだろうなｗ
マジで聞くんだが、人は思考のことを心って呼んでるだけで実際に心と呼ばれる部位は無いんだよなｗ
でもって心って～のと思考って言うのを変えて、
思考があったらなにか問題があるのかな？
>>887
難しすぎてよくわからないかしら。
風邪をひいて治ってもまたいつかは風邪をひく。風邪薬はあったらいいよくらいの事しか俺はいってないかしら。
愛を否定したり排除して生きていくのもあなたの自由で、俺はおまえらは愛を知れとかいわないよ。
>>888
だから愛のすべてを網羅してはいないといわなかったかしら。
もうこれ以上わかりやすくするのは俺はつきあえないかしら。
どこまででも問い続ける事は誰にだってできることだよ。
小学生が得意かしら。そういうの。
難しすぎてよくわからないかしら。
風邪をひいて治ってもまたいつかは風邪をひく。風邪薬はあったらいいよくらいの事しか俺はいってないかしら。
愛を否定したり排除して生きていくのもあなたの自由で、俺はおまえらは愛を知れとかいわないよ。
>>888
だから愛のすべてを網羅してはいないといわなかったかしら。
もうこれ以上わかりやすくするのは俺はつきあえないかしら。
どこまででも問い続ける事は誰にだってできることだよ。
小学生が得意かしら。そういうの。
893 ：基地外務大臣：2013/09/06(金) 00:43:53.18 ID:l1Y8k0R5
思考＝心って・・・ロボットかよwwww
喜怒哀楽に代表される感情が【心】でしょ・・・・。
おもしろすぎる
喜怒哀楽に代表される感情が【心】でしょ・・・・。
おもしろすぎる
>>890
愛は感じるものだから、思考が愛を感じるわけないんじゃないかしら。
馬は心は思考だといってるから、感情はもう死んでいるのかしら。
前レスにあった恐怖機能が死んでしまった人のように。
ということは馬の心には、感じることで知った愛の記憶など入っているわけないんじゃないかしら。
あるいは感情が死んでいるので、感情の記憶を想起することができないのじゃないかしら。
これでは愛の感情を理解するのは不可能ではないかしら。
愛は感じるものだから、思考が愛を感じるわけないんじゃないかしら。
馬は心は思考だといってるから、感情はもう死んでいるのかしら。
前レスにあった恐怖機能が死んでしまった人のように。
ということは馬の心には、感じることで知った愛の記憶など入っているわけないんじゃないかしら。
あるいは感情が死んでいるので、感情の記憶を想起することができないのじゃないかしら。
これでは愛の感情を理解するのは不可能ではないかしら。
895 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/06(金) 01:01:32.09 ID:GBn6/NGF
ストックホルム症候群が慢性化しちゃうとね
896 ：安堂：2013/09/06(金) 01:07:47.64 ID:l1Y8k0R5
主は真理の神、
命の神、
永遠を支配する王。
その怒りに大地は震え
その憤りに諸国の民は耐ええない。
897 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 01:20:22.97 ID:RuY1pDUQ
そういえばこの間、9月6日近畿・中部で大地震があるって新聞に載っとった
まあ延期になったらしいけど
延期ってなんやね～～～んw
まあ延期になったらしいけど
延期ってなんやね～～～んw
>>896
なんでここで唐突にエレミヤ書なのかしら
なんでここで唐突にエレミヤ書なのかしら
899 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 01:33:21.20 ID:RuY1pDUQ
まあ人間の直感ってのも馬鹿にでけんからの～
天狗の直感にはかなわんがw
直感ってのは思考と混ざると上手く使えんから気いつけなあかんの～
天狗の直感にはかなわんがw
直感ってのは思考と混ざると上手く使えんから気いつけなあかんの～
900 ：安堂：2013/09/06(金) 01:45:32.64 ID:l1Y8k0R5
901 ：かもしら ◆4TVfC0syfM ：2013/09/06(金) 01:49:55.39 ID:9oB5yhC+
天狗ちゃん、ステテコ、カカシ、馬
>>901
呼んだか？
呼んだか？
903 ：安堂：2013/09/06(金) 01:59:46.60 ID:l1Y8k0R5
既に判明している連中だ・・・。
今後もお遊びを継続かよ・・・・・。
今後もお遊びを継続かよ・・・・・。
904 ：かもしら ◆4TVfC0syfM ：2013/09/06(金) 02:10:04.82 ID:9oB5yhC+
>>900
何者かねといわれても、返事にこまるかしら。
>>902
占いの練習してたのだったかしらw
二番のステテコが召還された。
２はドゥアド、モナドの父に対しての母。
ドゥアドの力によって天との対局に深みが生まれた。
深みは天の鏡であり、幻影の象徴となる。かしら。
何者かねといわれても、返事にこまるかしら。
>>902
占いの練習してたのだったかしらw
二番のステテコが召還された。
２はドゥアド、モナドの父に対しての母。
ドゥアドの力によって天との対局に深みが生まれた。
深みは天の鏡であり、幻影の象徴となる。かしら。
905 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 02:24:31.81 ID:RuY1pDUQ
906 ：かもしら ◆4TVfC0syfM ：2013/09/06(金) 02:40:17.66 ID:9oB5yhC+
天狗ちゃん、ステテコ、カカシ、馬、安藤、これ悟、カムイ、嵐を呼ぶ、だいおう、ノスタルジア
907 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/06(金) 02:42:00.03 ID:GBn6/NGF
>>906
その占いで何がわかるの？
その占いで何がわかるの？
908 ：かもしら ◆4TVfC0syfM ：2013/09/06(金) 03:02:46.28 ID:9oB5yhC+
909 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/06(金) 03:07:50.77 ID:GBn6/NGF
910 ：かもしら ◆4TVfC0syfM ：2013/09/06(金) 03:16:14.15 ID:9oB5yhC+
>>909
無意味かしら。
無意味かしら。
911 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/06(金) 03:19:46.71 ID:GBn6/NGF
>>909
ググると出てきちゃう
ググると出てきちゃう
912 ：かもしら ◆4TVfC0syfM ：2013/09/06(金) 03:24:41.36 ID:9oB5yhC+
>>911
ぐぐると確かに出てくるけど、なんかまずいかしら。
ぐぐると確かに出てくるけど、なんかまずいかしら。
913 ： ◆4TVfC0syfM ：2013/09/06(金) 03:30:14.62 ID:GBn6/NGF
割れてるの知ってて使ってるなら構わない
914 ：かもしら ◆6rudw3QWSc ：2013/09/06(金) 04:07:53.76 ID:9oB5yhC+
>>913
あほでした。orz
あほでした。orz
915 ：かもしら ◆6rudw3QWSc ：2013/09/06(金) 04:11:29.94 ID:9oB5yhC+
それから２ちゃんの連投チェックにはじかれて、なかなか返事できなかった。
きょうコミック読んでたら、大蛇丸が「～かしら」って言ってて
ああ～この雰囲気か、と納得しました。
ああ～この雰囲気か、と納得しました。
917 ：かもしら ◆6rudw3QWSc ：2013/09/06(金) 05:43:38.60 ID:9oB5yhC+
かしらはたくさんいるんじゃないかしら
おはよう～(＾-＾)/
あらら馬が久しぶりに大暴れしてるなｗｗ 懐かしいなｗ
オレは昨日は爆睡したよ～。
今日明日と2連勤だからまたグロッキーになってそうだけどｗ
>>896
おい、速攻避難所に書いてるじゃねーかよｗ
てか、たしか安堂避難所来てたよな なにいってんだよおまえー 嘘つきキャラを定着させようとしてるの？
呆れちゃってろん先生がこなくなったじゃんｗｗ 愛想つかされたっぽいなー。
さぁ～ 散歩行ってくる。
あらら馬が久しぶりに大暴れしてるなｗｗ 懐かしいなｗ
オレは昨日は爆睡したよ～。
今日明日と2連勤だからまたグロッキーになってそうだけどｗ
>>896
おい、速攻避難所に書いてるじゃねーかよｗ
てか、たしか安堂避難所来てたよな なにいってんだよおまえー 嘘つきキャラを定着させようとしてるの？
呆れちゃってろん先生がこなくなったじゃんｗｗ 愛想つかされたっぽいなー。
さぁ～ 散歩行ってくる。
おーう、おはよう。
朝から雨だでよ。
ワンコ散歩行ってシャワー浴びて、コーシー飲んどる。
朝から雨だでよ。
ワンコ散歩行ってシャワー浴びて、コーシー飲んどる。
920 ：素人A：2013/09/06(金) 06:47:38.19 ID:gZX/ylXA
モイヤー「科学が人の現実認識を決定するような文化社会に生きてそこにおける神観念に縛りつけられている人の場合、シャーマ
ンたちの語る究極の場をどうすれば体験できるのでしょう」キャンベル「でも人々はげんに体験しています。中世のその体験した
人々はたいてい異端者として焼き殺されました。西洋で最大の異端のひとつはキリストが「私と父なる神は一体である」と言明し
た事です。キリストはこう言ったために十字架にかけられました。・・・また別のスーフィー神秘家は「正統派の使命は屈辱と死
を通して神と一体化したいという神秘家の願望を満たすことだ」と。モイヤー「いまこの経験の根本を崩しているのはなんでしょ
う。」キャンベル「多数決のルールは政治ばかりでなく思考の領域においても有効だ、と決めつけているデモクラシーの性格です
ね。言うまでもなく思考に関しては多数派はいっも間違っています。この種の事柄では、精神に関しては多数派がなすべき事は衣
食住や子供や財産なんかを超越した体験をした人の言葉に耳を傾け、心を開くように努力することなのに」
ンたちの語る究極の場をどうすれば体験できるのでしょう」キャンベル「でも人々はげんに体験しています。中世のその体験した
人々はたいてい異端者として焼き殺されました。西洋で最大の異端のひとつはキリストが「私と父なる神は一体である」と言明し
た事です。キリストはこう言ったために十字架にかけられました。・・・また別のスーフィー神秘家は「正統派の使命は屈辱と死
を通して神と一体化したいという神秘家の願望を満たすことだ」と。モイヤー「いまこの経験の根本を崩しているのはなんでしょ
う。」キャンベル「多数決のルールは政治ばかりでなく思考の領域においても有効だ、と決めつけているデモクラシーの性格です
ね。言うまでもなく思考に関しては多数派はいっも間違っています。この種の事柄では、精神に関しては多数派がなすべき事は衣
食住や子供や財産なんかを超越した体験をした人の言葉に耳を傾け、心を開くように努力することなのに」
>>919
おはよう(＾-＾)/
早いですねー。 ぼくは5時におきてもすぐ動かないんですよ。
前はもう起きた瞬間全開でしたからねｗ そりゃ身体いわすw
今日は六甲山がよう見えて、かぶと山がかわいかったｗ
ろーっこーおーろーしにーー 朝からおじいちゃんが公園で歌てますｗ ええ街です(＾-＾)/
おはよう(＾-＾)/
早いですねー。 ぼくは5時におきてもすぐ動かないんですよ。
前はもう起きた瞬間全開でしたからねｗ そりゃ身体いわすw
今日は六甲山がよう見えて、かぶと山がかわいかったｗ
ろーっこーおーろーしにーー 朝からおじいちゃんが公園で歌てますｗ ええ街です(＾-＾)/
>>890
思考自体問題ないんだけど、思考の連鎖に問題があります。
思考自体問題ないんだけど、思考の連鎖に問題があります。
925 ：だいおう：2013/09/06(金) 09:12:23.62 ID:Vnd9N3IB
うおぉおおおおおおおおおっ！
馬ｖｓ支店長、
おもろっおおおおおおお！！！！！
なんか、わくわくするぜｗ
馬ｖｓ支店長、
おもろっおおおおおおお！！！！！
なんか、わくわくするぜｗ
926 ：これさとりへ、だいおう：2013/09/06(金) 09:17:18.80 ID:Vnd9N3IB
793 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/05(木) 14:21:30.01 ID:/aF4PvhX
>>775 おもしれえ。上等じゃねえか！やってみろよ。
前スレの軽いジャブ入れたのに反応してくれないのに、いまさらｗ
・カムイ、かもしらｖｓ馬は
馬の圧勝だなあ、馬が出てくると、支店長、かかし以外は霞んでしまうなあｗ
>>775 おもしれえ。上等じゃねえか！やってみろよ。
前スレの軽いジャブ入れたのに反応してくれないのに、いまさらｗ
・カムイ、かもしらｖｓ馬は
馬の圧勝だなあ、馬が出てくると、支店長、かかし以外は霞んでしまうなあｗ
927 ：だいおう：2013/09/06(金) 09:21:29.02 ID:Vnd9N3IB
かもしらは、７７０のわいの悟り論提示に反応無し、スルー逃亡かｗ
思いを追いかけてると気づけば、その時やまってるんですけどねー。 気づいたんですから。
いずれにしても自分個人の問題ですからね、こういう道というのは。 人に聞くようなことは本当はないはずです。
もちろん人からとやかく言われることも無いでしょうねｗ
>>926
いやいやオレは本当にただの一般人ですから。 社会経済的には最下層に居るってだけでｗ
ここに来て4年くらいだけど、未だ一番下のペーペーですからｗ
いずれにしても自分個人の問題ですからね、こういう道というのは。 人に聞くようなことは本当はないはずです。
もちろん人からとやかく言われることも無いでしょうねｗ
>>926
いやいやオレは本当にただの一般人ですから。 社会経済的には最下層に居るってだけでｗ
ここに来て4年くらいだけど、未だ一番下のペーペーですからｗ
929 ：だいおう：2013/09/06(金) 09:33:34.39 ID:Vnd9N3IB
ここのワイの態度スタンスと異なる曹洞宗宗門主流派の禅定が本籍風になってきたぞ、
昔馴染んだ山伏禅定のスイッチの入りが悪くなったぞｗ
かかしも、目の前の現象を明確に語るのは苦労中なんだろうなあ・・とはおもう。
昔馴染んだ山伏禅定のスイッチの入りが悪くなったぞｗ
かかしも、目の前の現象を明確に語るのは苦労中なんだろうなあ・・とはおもう。
930 ：だいおう：2013/09/06(金) 09:37:21.57 ID:Vnd9N3IB
せったん流ｖｓ馬、せったん流が、どこまで馬を追い詰めることができるか？
もうちょい、見せ場が欲しいぜ。
もうちょい、見せ場が欲しいぜ。
932 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/06(金) 09:46:51.06 ID:YHTaoYCL
>>930
追い詰めるって・・・・悟り振りかざして何してるんだか
追い詰めるって・・・・悟り振りかざして何してるんだか
934 ：だいおう：2013/09/06(金) 09:53:12.63 ID:Vnd9N3IB
ポンコツすててここに、わかるかなあｗわかねえだろうなあｗ、
ポンコツ無理するなよｗ君は背伸びはいけないぜｗ穴倉で自己陶酔していなさいｗ
ポンコツ無理するなよｗ君は背伸びはいけないぜｗ穴倉で自己陶酔していなさいｗ
935 ：これさとりへ、だいおう：2013/09/06(金) 09:55:32.61 ID:Vnd9N3IB
虚勢じゃなく。
まず、前のスレの挑発に対する、応答を今すぐ書いてくれんか？
まず、前のスレの挑発に対する、応答を今すぐ書いてくれんか？
936 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/06(金) 09:58:57.93 ID:YHTaoYCL
今日は晴れてるからみんな太陽一回拝んだ方がええでー
風も吹いてて気持ちいい～、(^-^)/
風も吹いてて気持ちいい～、(^-^)/
>>937
こっちゃ降ったり止んだり、厚い雲に覆われとるでえ。
こっちゃ降ったり止んだり、厚い雲に覆われとるでえ。
941 ：だいおう：2013/09/06(金) 12:12:35.95 ID:Vnd9N3IB
口先これさとりはつまらんんなあ、虚勢だけかよｗ
昔から、そうだと知っているがな。無理せず、これからも虚勢だけでいいぞｗ
支店長へ、ワイも坐禅真面目にやらなきゃいかんにゃあ・・・（曹洞宗宗門主流派風）
昔から、そうだと知っているがな。無理せず、これからも虚勢だけでいいぞｗ
支店長へ、ワイも坐禅真面目にやらなきゃいかんにゃあ・・・（曹洞宗宗門主流派風）
943 ：だいおう：2013/09/06(金) 15:50:21.05 ID:Vnd9N3IB
すててここは、神候補、成立すると、ぼったんみたいに崇めてもらえるｗ
945 ：だいおう：2013/09/06(金) 16:00:19.18 ID:Vnd9N3IB
すててここ、ご謙遜をｗ
このスレで自己陶酔王道を極めて、神になってくださいませｗ
教祖すててここ様お呼びできる日を待ち望んでおりますｗ
このスレで自己陶酔王道を極めて、神になってくださいませｗ
教祖すててここ様お呼びできる日を待ち望んでおりますｗ
946 ：だいおう：2013/09/06(金) 16:05:19.17 ID:Vnd9N3IB
馬が、今夜どう動くか、楽しみや。
おもろい展開にしてくれええええ。
おもろい展開にしてくれええええ。
948 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 17:43:24.20 ID:TEuH+9mR
カムイは白土三平のカムイ？ それともアイヌのカムイ？
どっちかといえばマンガ世代かなあ。
どっちかといえばマンガ世代かなあ。
949 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 17:48:46.05 ID:TEuH+9mR
950 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 17:58:14.09 ID:TEuH+9mR
恐怖というのは、死の恐怖のことを言っているのだろうか。
だとすれば、孤独感とは少し違う角度になる。
死生観につながるようなテーマだね。
だとすれば、孤独感とは少し違う角度になる。
死生観につながるようなテーマだね。
951 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/06(金) 18:03:51.94 ID:YHTaoYCL
952 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/06(金) 18:34:23.94 ID:YHTaoYCL
>>950
孤独を苦にして自殺する人もいるんじゃないかな？
むしろ自殺する理由が孤独なのかもしれない。
借金苦はカネに見放された孤独、病苦は医療から見放された孤独・・・
死の恐怖より孤独の恐怖のほうが強い。
だから孤独より死を選ぶ。死によって孤独を乗り越えようとする。
孤独感に比べれば死の恐怖はハードルが低いのかもな。
孤独を苦にして自殺する人もいるんじゃないかな？
むしろ自殺する理由が孤独なのかもしれない。
借金苦はカネに見放された孤独、病苦は医療から見放された孤独・・・
死の恐怖より孤独の恐怖のほうが強い。
だから孤独より死を選ぶ。死によって孤独を乗り越えようとする。
孤独感に比べれば死の恐怖はハードルが低いのかもな。
氷室に虐められた自称悟り人は
支店長とは違うだろ。
支店長とは違うだろ。
氷室って氷室京介？
955 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 18:51:48.98 ID:TEuH+9mR
>>952
孤独を癒す方が難しいか、死の恐怖を乗り越える方が難しいか。
個人的にはこれ悟りに同意するよ。孤独の方がつらい。
孤独は神を知ることで解消する。神を知れば死も恐れないだろう。
つまり、神を知ることの中に死生観は包含される。
孤独を癒す方が難しいか、死の恐怖を乗り越える方が難しいか。
個人的にはこれ悟りに同意するよ。孤独の方がつらい。
孤独は神を知ることで解消する。神を知れば死も恐れないだろう。
つまり、神を知ることの中に死生観は包含される。
孤独を癒すって退屈なんじゃないの？
957 ：ZEROSUM ◆rOpon.xj4I ：2013/09/06(金) 19:09:09.94 ID:GBn6/NGF
>>955
どちらの耐性を先に獲得したかによる。かな？
どちらの耐性を先に獲得したかによる。かな？
958 ：コレ悟りかよ！？ｗ：2013/09/06(金) 19:10:03.95 ID:YHTaoYCL
>>953
たしかスペルママンじゃなかったか？氷室にいじめられたのは。
>>954
そうそう。
俺はスペルママン＝だいおう説を唱えたい。
>>955
神の実在の有無は置いておくとして、俺は神は必要だと思ってる・・・いや不可欠なんだよ。
我々の精神には神が宿ってる。
神と自我の葛藤が苦しみを生んでいる。
＞＞孤独は神を知ることで解消する。神を知れば死も恐れないだろう。
世界は二つに別れると思うんだよ。
神を精神から分離した世界・・・一神教のキリスト教やイスラムとか。
もう一つは神を精神から分離しなかった世界・・・日本かな
たしかスペルママンじゃなかったか？氷室にいじめられたのは。
>>954
そうそう。
俺はスペルママン＝だいおう説を唱えたい。
>>955
神の実在の有無は置いておくとして、俺は神は必要だと思ってる・・・いや不可欠なんだよ。
我々の精神には神が宿ってる。
神と自我の葛藤が苦しみを生んでいる。
＞＞孤独は神を知ることで解消する。神を知れば死も恐れないだろう。
世界は二つに別れると思うんだよ。
神を精神から分離した世界・・・一神教のキリスト教やイスラムとか。
もう一つは神を精神から分離しなかった世界・・・日本かな
あ～前に居たコテね。 おっけーわかった(＾-＾)/
>>958
いや氷室っていうから氷室京介をイメージしちゃったよｗ
まぁダイオウが誰とか誰が誰とか知らんｗ
>>962
もちろんｗ リアルタイムできいてたなー リターントゥマーセールフ♪
>>958
いや氷室っていうから氷室京介をイメージしちゃったよｗ
まぁダイオウが誰とか誰が誰とか知らんｗ
>>962
もちろんｗ リアルタイムできいてたなー リターントゥマーセールフ♪
孤独は、それ以外のものを求めてなんにでも依存する。
神でなくても悪魔でもミッキーマウスでも充分かまわない。
宗教で、孤独を慰め合うことなんてなんにもならない、
依存し、それらの更なる延長があるだけだ。
十字架の上のイエスは、求めた神を得られずに「孤独そのもの」を得ただろう。
怒り、悲しみ、疑心難儀、完全にそのものになったとき、それらは破壊された。
完全にそのものでいることができるのなら、それらは終わりだ。依存も延長もない。
神でなくても悪魔でもミッキーマウスでも充分かまわない。
宗教で、孤独を慰め合うことなんてなんにもならない、
依存し、それらの更なる延長があるだけだ。
十字架の上のイエスは、求めた神を得られずに「孤独そのもの」を得ただろう。
怒り、悲しみ、疑心難儀、完全にそのものになったとき、それらは破壊された。
完全にそのものでいることができるのなら、それらは終わりだ。依存も延長もない。
965 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 19:34:11.23 ID:RuY1pDUQ
神とゴッドは違うんやで～
オーマイゴッドやで～
私のゴッドやで～
私の神ではありまへんからのう～
間違うたらいかんのやで～
オーマイゴッドやで～
私のゴッドやで～
私の神ではありまへんからのう～
間違うたらいかんのやで～
汝の隣人を愛せよ、なんまんだー
967 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 19:45:08.95 ID:RuY1pDUQ
わからんのやったらもっぺん言うで～
私の神とはこの国では言わんんのやで～
神の国なんやで～
逆になっとるで～
私の神とはこの国では言わんんのやで～
神の国なんやで～
逆になっとるで～
森元首相？
969 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 19:49:29.83 ID:RuY1pDUQ
おもろないで～
所詮代理人の言うことは信憑性にかけるからな。
971 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 19:52:37.79 ID:RuY1pDUQ
国言うても日本だけの事やないで～
972 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 19:54:50.43 ID:TEuH+9mR
代理人ばっかしで当人が歴史上に現われたことはないだろう
知らんこた、知らんでいいのに
976 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 19:58:02.28 ID:RuY1pDUQ
わからんのやったら勉強せえよ～
勉強のしかたもいろいろなんだよ。
みんな自分のやり方が正しいとか言って争うんだよな
979 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 20:02:25.86 ID:RuY1pDUQ
日本の教え勉強せえよ～
日本の教えって何だよ
悟りを開いたら、「自分は大悟した！」って自覚できるもんなの？
982 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 20:12:09.24 ID:RuY1pDUQ
日本古来からある教えやぞ～
隠されとるから読み解いてくれよ～
我落ちたら神移りて皆わかるぞ～
我落ちるまで仏の道でもええぞ～
隠されとるから読み解いてくれよ～
我落ちたら神移りて皆わかるぞ～
我落ちるまで仏の道でもええぞ～
984 ：だいおう：2013/09/06(金) 20:16:19.63 ID:Vnd9N3IB
これさとりは相手するほど腐った発想増殖するなあｗまあ許したるけどなｗ
９４９に保身と言うか狡猾なところかな、といわれたｗ
ま、記憶力偏差値が馬レベルに低いのよんｗ否定論法になれちゃってｗ
曹洞宗宗門主流派はインテリだ、支店長よりもインテリにならなければｗ
馬にチャチャ入れられるぐらいにインテリでアリガタイ仏教者風を目指せｗ
さすれば９４９のようなチャチャ入れられんで済むわｗｗ
いま、曹洞宗宗門主流派の寺の法要の帰り。
９４９に保身と言うか狡猾なところかな、といわれたｗ
ま、記憶力偏差値が馬レベルに低いのよんｗ否定論法になれちゃってｗ
曹洞宗宗門主流派はインテリだ、支店長よりもインテリにならなければｗ
馬にチャチャ入れられるぐらいにインテリでアリガタイ仏教者風を目指せｗ
さすれば９４９のようなチャチャ入れられんで済むわｗｗ
いま、曹洞宗宗門主流派の寺の法要の帰り。
まあ何でもよろし。
せっかくボーダーレスの場所だのに
枠組み作ってその上で争うことはおまへん。
せっかくボーダーレスの場所だのに
枠組み作ってその上で争うことはおまへん。
986 ：鬼和尚 ◆GBl7rog7bM ：2013/09/06(金) 20:19:07.60 ID:nGUesY7R
>>982
日月神示みたいな事言ってるよ
日月神示みたいな事言ってるよ
自分も争う気はないんだけどさ。
「勉強せえよ～」とか言う教えがどんなもんかは知りたいなと思ってさ
「勉強せえよ～」とか言う教えがどんなもんかは知りたいなと思ってさ
989 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 20:19:23.84 ID:RuY1pDUQ
わからなんだら御社行って手えたたいたらええんやでえ～
神さんに我あずけてなあ
神さんに我あずけてなあ
990 ：だいおう：2013/09/06(金) 20:19:44.18 ID:Vnd9N3IB
そうか、支店長ｖｓ馬の戦いは双方、的外れの誤解バトルだったのね。
次はまともな正面衝突期待するわ、
だいおう無宗教型みたいなｗ、馬ｖｓせったん流の正面衝突、期待するぜえぇええ
次はまともな正面衝突期待するわ、
だいおう無宗教型みたいなｗ、馬ｖｓせったん流の正面衝突、期待するぜえぇええ
991 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 20:21:05.11 ID:RuY1pDUQ
日月神示も神かかっとるの～
992 ：だいおう：2013/09/06(金) 20:23:57.76 ID:Vnd9N3IB
鬼和尚は自己陶酔、デタラメ知識の蓄積のみ、だまされてはいけないｗ
993 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 20:26:13.84 ID:RuY1pDUQ
批判ばっかりはつまらんのう
日本の教えは弥栄やぞ～
日本の教えは弥栄やぞ～
994 ：だいおう：2013/09/06(金) 20:28:41.02 ID:Vnd9N3IB
サッカー終わるまで馬大明神でてこないかなあ、
天狗ちゃん、すててここ、これさとりを
血祭りにしてくれるだろうなあｗ
うまうま、だいみょうじんあらわれてくれえｗ
天狗ちゃん、すててここ、これさとりを
血祭りにしてくれるだろうなあｗ
うまうま、だいみょうじんあらわれてくれえｗ
995 ：だいおう：2013/09/06(金) 20:30:42.45 ID:Vnd9N3IB
てんぐちゃんは明治政府の宗教弾圧で崩壊した仏教崩れを日本の教えと能天気に自負されておる。
山伏キングのワイはすべて、おみとおしじゃ！
山伏キングのワイはすべて、おみとおしじゃ！
996 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 20:34:19.68 ID:RuY1pDUQ
大本なんぞのこと言うとるんちゃうでえ
もっともっと昔から神はあるやろ～が
教なんぞにこだわっとるからそないなことしかいえんのやでえ～
もっともっと昔から神はあるやろ～が
教なんぞにこだわっとるからそないなことしかいえんのやでえ～
997 ：だいおう：2013/09/06(金) 20:36:51.87 ID:Vnd9N3IB
どっかの明治以降のペテン・シャーマン神道なんか信じる能天気さｗ
明治政府はそれ以前の神道すべて撲滅したのじゃ、
その残骸から創作した神道を日本の教えだとか寝言をｗ
山伏キングのワイをなめるなｗｗ
明治政府はそれ以前の神道すべて撲滅したのじゃ、
その残骸から創作した神道を日本の教えだとか寝言をｗ
山伏キングのワイをなめるなｗｗ
まあでたらめ宗教やってける日本の幸せってのもある。
怨霊さえも神にする神道、
悪魔のけんぞくも守護神に取り込む仏教、
あらゆる生き物を思いやりを持たれた御釈迦様に通じると思う。
怨霊さえも神にする神道、
悪魔のけんぞくも守護神に取り込む仏教、
あらゆる生き物を思いやりを持たれた御釈迦様に通じると思う。
999 ：天狗ちゃん：2013/09/06(金) 20:38:53.58 ID:RuY1pDUQ
撲滅されんために隠したんやろ～が
隠したんは明治どころちゃうでえ～
奈良時代か飛鳥の頃ちゃうか～
隠したんは明治どころちゃうでえ～
奈良時代か飛鳥の頃ちゃうか～
1000 ：だいおう：2013/09/06(金) 20:38:57.22 ID:Vnd9N3IB
９９８に同意じゃ。その根底は山伏仏教じゃ。
山伏キングはいうのだ。
山伏キングはいうのだ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。