神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 75

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1377190256/

>>1
乙だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

日曜日です、信者にとっては「書き込みの数」でも優位に立てないつらい時間帯ですね。
あなたにヌードルの触手の導きがあらんことを、ラーメン。

確かに、あんた等の言う通りです、ですが、存在しない者について
あれこれ語る事自体が、空しい事だとは思いませんか！？！

ラーメン

>>1乙

>>4
糖質脳内に存在はしてるよ

房総のチャラ男も此処にいるん？

>>7
誰？それ

宗教妄想と統合失調
http://www2.gz-sf.com/post_17.html

遅うにゃん♪ ("⌒∇⌒")ﾉ

敷島の大和心を人問えば

朝日に匂う山桜花

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AF%E5%A6%84%E6%83%B3%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B

神の定義はやっぱり定着しなかったねｗｗｗ
まぁどうでも良いけど、お前らが議論する気が無いのはわかったｗｗｗ

神の定義
実在する、人知を超えた全知全能の絶対的存在者
所謂ヤハウェ、ゴッド、アッラーなど

>>12
いや、精神的には認知度が高いはず。
あんたらは文字で書いたことしか理解しないから解らないだけなんだろう。
見えないところでは浸透していると思うよ。

>>13
明記しないから>>6みたいな脳内にいるとか貴方の心の中に云々とかが沸いてくるんだよ
だから、存在じゃなくて実在にするべきだし、神の定義を1で明記するべき

神の定義は明記してほしかった。

実在に変えても「しない」と書いているんで、
ますます無神論的スレタイになるだけだと思う。

超越論的な化物

狂信者どものほうが神の定義づけに乗り気になるとは珍しいケースだな

俺は天才だ！神だ！wwwwww

このスレに於いて神は定義した方が良いが、日本語としての神の原義はあくまで「不可知な自然の力」だからな

>>19
台風や大雨も神なのか？

(@￣□￣@;)！！

>>20
原義ではその通りだよ
現代だって、自然科学によって台風や大雨のメカニズムは解明されているが、何故そんな現象が発生するのか、つまり、根本的に何故物質がそのような活動をしているかは解明されていない

【絶望】コンビニ決済●の個人情報も流出が判明！高みの見物のコンビニ決済ユーザー、絶望の状況発生へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377939255/

>>22
P持ちの大勝利だよ！www

p2.7z(p2.2010.cgi p2.2011.cgi)
ってのも流出してるからなぁ

定義こうしてほしい。ちょっと足しただけなんで

神の定義
実在する、人知を超えた全知全能の絶対的存在者
不可知な自然の力、所謂ヤハウェ、ゴッド、アッラーなど

そういえば天照大神ないな

自然の力とゴッドを並べるのは不自然
てか人智を超えた存在ならそれをどうやって知ったんだ
ツッコミ待ちなのかと

>>25
神(カミ・カムイ)の定義ならば、不可知な自然の力で良いんだけど、このスレで否定しているものはあくまで人格神なんだよね
それ以外の神(自然とか宇宙)については、批判はあれど否定は出来ない筈だ
だから神ではなくGODの方が正しい

また定義厨がわいてるのか。ドラえもんの定義にこだわってどうすんだよｗ

否定するなら誰でもできる。
勉強しなくてもできるからだ。

難しいのは肯定すること。
盲信ではない。調べたうえで肯定するのが難しい。

人間が勝手に妄想したヤハウェイやアラーやゴッドなどの考えられたる神ではなくて
大自然の実在する神ヤオヨロズ神を崇めよ・・・！！！

じゃあ聞くけどね。
この世界に何者かの意志が働いてないって方が摩訶不思議よ。

偶然に知性を持った人類が産まれたなんてさ。

人生は生き地獄なり！
人はただ苦しむ為だけに
産まれて来るのだよ。
地獄の使いの股ぐらからね。

人生に意味無し、唯苦しむのみ！

>>30
いくら勉強しても間違っているものを肯定しようとするんじゃ意味ないね

>>32
そんな出来の悪い感想文など誰も求めていませんが

>>30
＞盲信ではない。調べたうえで肯定するのが難しい。

たぶんこれは宗教のこと言ってるんだと思うけど
調べればアホでも宗教屋の嘘に気づくだろうに
その上で肯定するというのなら盲信以外あり得ない

いつの間にか次スレか

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1377190256/953
>一般の意味から逸脱していると思うかい？
>実は何一つ逸脱した意味はないのだがな

うん、君の「一般の意味」は、ずれまくっているというのが良くわかったｗ

神性
神性とは、（中略）超自然的また超越的な不死の存在を認識することである。
神性は多様な形で描写されているが、しばしば、人間の形で表現される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%80%A7

つづき

君はまず、物と事に分けた上でまた合わせた(合一した)ものを君は「いのち・神性・仏性」とラべリングしたわけだ。
そうする事で、何も摩訶不思議なものが無い言葉として、「いのち・神性・仏性」を定義した風を装った。
次に、「昔の人はこれを神性や仏性として見出していた」とすることで、不可思議な属性を付与したいわけだろ？
古代の日本人が摩訶不思議だと思ったものに「神性・仏性」と名前を付けるのは勝手だが、
そこで言えるのは「古代人がそれらに不可思議な力を感じた」と言う事だけで、
それらが実際に不可思議な力を持つことを意味しない。

例えば、天体の運行で考えてみよう。
私が、観測された星の動きに「天動説」とラべリングをしたとしよう。
中世の人たちが、そこに神の意志の関与を見出したことは歴史が語る事実だ。
天動説は中世の人の考えであり、私が定義づけしただけの話だ。
中世の人々がそう考えていたことは否定できないだろ？

さあ、それでは、天体は地球を中心に回っているのかね？ｗ

古代日本人がそう考えていたからと言って、それが正しい事の根拠になる訳でもなかろう。
で、君は一体何がしたかったんだね？ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1377190256/955

>この三点に繋がりがない、つまり三段論法ではない唯の戯言

皮肉を理解しない奴だなｗ
君が「俺の主張の場合は、自明＝アプリオリからスタートしているから妄想の類ではないぞ 」と主張したところで、
そこから派生する論理過程に繋がりが無ければ、君が言うように、ただの戯言になる。

簡単に言えば、君のやってるのは「ただの戯言じゃないの？ｗ」と遠回しに言ったんだよｗ

>>21
>根本的に何故物質がそのような活動をしているかは解明されていない

アホかｗ
そもそも科学は How（どうやって？手段、システム） を研究する学問であって、ｗｈｙ （なんで？）を求める学問ではない

具体的に言えば、科学は、「なんで（why）僕は生まれたんだろう」という疑問を探る学問ではなく、
「君の父親の精子と母親の卵子が受精し、セントラルドグマに従って発生過程を経て成長する事で誕生した」とシステム（How)を答える学問なんだ。

もっとも、大気システムのＨｏｗは、かなり源流にさかのぼって探求されてるぜ？
それこそ、台風や大雨なんか、謎はほとんど残ってないだろ
究極的には「ビッグバンでＣＰ対称性の破れがあったから」まで遡れるだろうなｗ

>>36
実は神性なる言葉は俺も使っていないどうでも良い言葉なんだけど、物事に神性を見出すという使われ方をするので、仏性に近い言葉だなってだけ
で、否定出来たのは神性だけ？

>>37
いのちは実に摩訶不思議なものだろう
生命もそうだけど、何にも解明されていない
何にも解明されていないけど確かに存在するものは、やはり摩訶不思議じゃないだろうか
そこに昔の人は関係ないよ
昔の日本人を持ち出したのは、言葉の原義としてだけだ
昔の日本人が、カミ、カムイ、イノチ、モノ、コトという概念を作り出し、その原義を用いて思想体系を構築しているのだよ

>>39
自然科学によって解明されてないとは言って無いだろう
よく読もうよ

>>40
>実は神性なる言葉は俺も使っていないどうでも良い言葉なんだけど
自分のきのう書いたレスも忘れたの？ｗ

>否定出来たのは神性だけ？
ググレカスｗ
以下同様で省略しただけだよ


>生命もそうだけど、何にも解明されていない
生物の教科書を勉強したことないのかい？
生命活動（特に人間）の基礎部分はほとんど解明されてるんだがｗ


>そこに昔の人は関係ないよ

>>古来からの日本人の考え方を否定できるのならしてみなよ
とか書いてた人が良く言うなｗｗｗ

で、昔の日本人が考えていたことを改めて言う事に、何の意味があるんだ？
中世の人間が考えていたから、天動説は正しいとでも言いたいのかい？ｗ

>>41
紛らわしい文章を書いた責任をこっちに転嫁かよｗ

で、「メカニズムは解明されているが」「何故物質がそのような活動をしているかは解明されていない」と対比して書いているからには、
「何故か」は、将来的には何かによって、「解明されるだろう」と考えているんだろ？
原理的に不可能なら、「解明されることはない」とか書くだろうからな。
自然科学でないなら、君は一体何によって解明しよう（orされるだろう）と考えているんだい？

ちなみに、キリスト教なら、すでにそれは「神の御業である」と「解明」されてるからなｗ
君が好きな古代日本人だって、「カミのしわざ」と「解明」されてるｗ

一体何によって解明しよう（orされるだろう）と考えているんだい？

神がいる証拠を出せないのがいない証拠だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>42
命の定義や生命体のメカニズムはそりゃ解明されてるよ
物質の活動と同じく、何故命があるかという根本的な問題の話

古来からの日本人の考えというのは、つまり、自然発生的に生まれた純粋な自然の捉え方なんだよね

>>43
思想、論理によって解明できるとしているよ

神がいない証拠をだせないから状況証拠からみて何者かの意思による判決が確定いたしました。

相対論、量子力学、散逸構造

＞いない証拠

いる証拠が出せないw

>>45
妄想やでっち上げや単なる名札の付け替えでは解明したとは言わないよ

>>46
本気で言ってるのなら論文にまとめて学会に発表しろよ

思想（妄想を除く）
論理（多論理、量子論理、非可換非可除体系等を含む）
実証

科学の理論というのは、途中でどんな抽象代数使おうと、結論は可観測な実数に帰着する。
神は妄想に発し妄想から出て来れない。

>>49
君とは理解し合えなかった様だね
別に良いけど

自分の主張が誤りだと論破されたら意見を変えることにするよ

神は始めに光あれと言われた始まりとは法であり秩序であるから
人はそれを理解して自分達の都合の言い様に切り分けて使う事が出来るのです
志向性が無ければ法は無く勿論、秩序もありません
人の妄想は理解出来ないが、神の妄想は理解出来ます
実数に帰着したとして、その者の姿が数値になるのですか？
人を仮に1と表現したとして、その者の姿が1になるでしょうか
人はその様にまだるっこしい過程を踏まなければこの世を理解出来ず
管理すら出来ないが、しかし神は光あれとたった一言で展開出来る方です
その様な存在を人の考える1とか2で捉えられると思う方が果ての無い妄想に帰着するでしょう
3､14の帰着すら出来ない存在に神を妄想などと表現する資格は無い

まあ、もっともこの世の中に神と言う志向性を差す存在を
自分達の利益に於いて否定せずには置かない人達もいますがね
例えばランダム性を商売とする者達に取っては、人を秩序足らしめる存在や
思想に向かわせる者達にとっては目の上のタンコブ以外の何者でも無いでしょう
単純な議論の中にこの様な者達も混ざるから話は余計にややこしい
下衆は無秩序な方が管理がしやすいとはいつの世も背徳の守銭奴によって
培われている発想であり、これそのものが既に神を否定する宗教と成り果てる
実に笑止千万である

管理しやすいのは宗教による洗脳でしょう
今の世を見てないのかな

>>54
>>55
それマジで言ってるんなら、確かにマジキチだわ
神による指向性？
何故そんなことがわかる？
指向性(意志)があるのは正しい
だが、人格神の仕業とするのは飛躍しすぎだろう
君の思考だって君が言うところの人の妄想だろうよ
実在の根拠がないじゃん！
根拠は聖書か？

敢えて聖書に根拠を求めなくても
君たちの言う言葉で言うなら時間の矢がしっくり来るでしょうね
何故タイムパラドックスが起きないのか？と言う根拠を求めるのと同じ事です
過去に戻る事が未来に於いて可能であったならWW1やWW2の様な悲劇は起きていないだろう
と言うのを根拠とする事と似たようなものでしょうね。

>>45
>古来からの日本人の考えというのは、つまり、自然発生的に生まれた純粋な自然の捉え方なんだよね

「自然発生的に生まれた純粋な自然の捉え方」なんてのは、それが正しいかどうかには全く関係ない評価軸だよｗ
結局、中世の人間が考えていたから、天動説は正しいと言いたいだけかｗ


>思想、論理によって解明できるとしているよ

思想って、「誰かが（あるいは自分が）そう思うから」って事だろ？ｗ
論理って言っても、昨日の君が言ってた「スタートが自明なら、途中で論理飛躍をしても、自明な結論である」と言う論理だろ？ｗ

それに意味を見出しちゃうとは、流石なだｗ

>>53
>>49は俺じゃないけど、まあ、同じだろうｗ

>自分の主張が誤りだと論破されたら意見を変えることにするよ

君は自分の考えに凝り固まってて、理解してくれなかったようだね。
もうちょっと冷静に自分の言っている事を見直してごらんよ。
僕は、君を論破しようとしたんじゃなくて、「何の意味があるのか？」と聞いてるんだ。

君は、「キリストは〜〜と言っていた！」と説く人をどう思う？
キリストを古代日本人に変えただけで、やってることは同じなんだよ。
それに、何の意味があるんだい？

お早うにゃん♪ ("⌒∇⌒")ﾉ

言挙せぬ国には有れども

狂説の言挙こちたみ

言挙す吾は

>>33
あなたの運が悪いだけ。辛い人生が
神がいないことにはならない。幸運な人は確かにいる。
その人は「神はいない」と言わないはずだ。
しかし楽をして幸運を得てはいない。努力の末、幸運を手に入れたのだ。
>>34
勉強せずに間違っていると解るわけがない

>>34
感想文について。
このスレでは感想分しかない。議論のように見えるだけだ。
>>35
宗教のことではない。
>>35
このスレの人間は、神性が人間の形で表現されるのが気に入らないんだな。
人間の形で表現されてはいけないのか?
>>37
地球を中心に回っていると言う例えがズレテいる。
>>39
大気システムがなければいけない理由は何だろうか。
>>40
摩訶不思議じゃないってことは、解明されているはずだろ。

>>42
このスレでは省略が通じない
>>44
ちがう
>>45
それが正しかったら、科学で解らないことなどないはずだ。

>>53
論破されない。このスレでは誰も理解しあおうとしていないから。
>>55
人生全般、さまざまなことでは「たった一つの答えなどない」と良く言われる。
ところが、無神論者は特に、何でもかんでも「たった一つの答えがある」と思っているようだ。
>>58
タイムパラドックスはな、可能性の高いことは起こってしまうんだよ。
全部変えられるわけじゃない。

>>59
正しいかどうかなんて考えてないから純粋なんだよ。

＞思想と論理
飛躍せずに検討はできても、飛躍せずに人付き合いはできない。
人間とは矛盾の塊だ。
>>60
キリストの話しをしなかったから「違う」と言う。
意味は同じなのに「違う」とやたらと言ってくる理由は、言葉が違うから。
言葉が違ったらすべて違っていると思っている。
まさに「数学で０．００００００００１でもずれたら全く違うとみなす」。

神の存在については、数学とは違う。
０．０００００００１ずれたとしたら、違うとも言えるし、同じとも言えるんだ。

>>61
議論と外国語に関しては、言挙げする国となる。
議論する時と、外国語を話すときだけは、ハッキリ言えばいいと思っている。

日本人としては恥ずかしい限りだ。全部ハッキリ言って解ってもらおうなどと。
ここは日本だ。全部論じて認めてほしかったら外国人と話している時が良い。
それだけ、日本人はハッキリ言うのを嫌う。
日本人はハッキリ言われてしまうと、性格がねじ曲がっているとみなす。

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　神　が　降　臨　！
　　　　＼　　　　　ヽ　　　　|　　　　　/　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　 ;;;--‐''''::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　_,,−''
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､　　　 _,,−''
｀−､、　　　　　 /::::::::::::::::::神:::::::::::::::::::::::::::::::､　　　　　　　　_,,−''
　　　　｀−､、　i':::::::::::::::::/､::::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|::::::::::::::/　 :､:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　
　　　　　　　　　|::::::::;／ ‐─ ヽ─ヾ::::::::::::::::::::|　　　なんでやねん
────　　　.|:::::i'　　 ヾ●） （●ﾉ 　 ｀i:::::::| 　
　　　　　　　　　.ﾞ:､:|　　 　"" ﾉ ､ ﾞﾞ　 　　 |:::/
　　　　　　　　　 　 |　　 　　 (＿_)　　 　　|　　　　　
　　　 _,,−'　　　　 .i　　 　^t三三ﾃ'　 　　,!　　 ｀−､、
_,,−'' 　　　　　　　 ヽ、 　　　　　　　 　ノ　　　　　　　｀−､、
　　　　　　　　. 　　　　＼___　　　 ___／
　　　　　　　　　 　　 　　　 |￣￣|　　　　　

>>53
どうやったらトンデモを論破できるんだい？
もし論破できるというのならこの世がマトリックス的なものではないことを証明してごらん

これ何度言えば理解できるのかね

>>62
だから勉強すれば宗教屋がどんな嘘こいてるかすぐわかるって言ってるだろ
それを理解した上でまだ宗教屋の戯言を信じようというのなら盲信以外の何物でもないと言っている

読めてもいないのにいちいち無駄な横槍入れるなと何度言われれば理解できる？
そんなにワールドメイトのイメージを貶めたいのか？

>>65
＞ところが、無神論者は特に、何でもかんでも「たった一つの答えがある」と思っているようだ。

違うだろ。お前やはり何も読めてないな
そのたった一つの答えを求めて、全部神のせいにしたがるのがお前ら宗教屋だろ
もし違うなら、世界を造っただの第一の原因だの運命をどうにかするだの
そんな便利なキャラクターを設定する必要はない
むしろそんなものが存在すると想定する訳がない

>>66
狂説に対して敢えて言挙する

と言う意味にゃん♪("⌒∇⌒")

興味が有るなら『本居宣長』

で検索するにゃん♪ (*^^*)ゞ

>>66
>正しいかどうかなんて考えてないから純粋なんだよ。

一般には「盲信」って言うけどね。
事実がどうだろうが、関係が無い。
信じる事が宗教には重要。
つまり、事実ではないって事を否定出来ないのも宗教の特徴なんだよ。
間違ってるとアイデンティティーに関わるから、真実から目を背ける。

>>68
「何度言えば理解できるか」ではない。
「理解度にかかわらず何度でも言う」
理解度が高い奴には頻繁に言う必要がないので、少しは手間が減るよ。
言わなくてもいい時は来ないと思っていていい。

あんたがワールドメイトのイメージを落とすような事と何度も書いているだろ。
指摘のやり方次第では善人にも悪人にもなるぞ。
日本は事実を事実のまま理解するほど単純な国ではない。
>>69
いや、たった一つの答えはないと解っている。
だって、宇宙一曖昧な分野を扱うのが宗教だぞ。
少しもはっきりしないんだぞ。ただ、信用されやすいように
話すことができているから、信じる人が出てくるんだよ。

とことで「コールドリーディング」って知っているか。
この技法は初めからあったわけではなく、占い師だと信用されてしまう理由を
後から説明した本だ。
この技法を検討した本が出ている。この本は結構人気があるようだ。

この本にあるように、なぜか信用されやすい状況と言うものがある。
宗教はこれをやって信用を得ている。自己啓発本は、ビジネス書としても出ていることが多く、
ビジネスに応用するために置いてある。だから、営業マンとかが信用されるため、
効率的に億万長者になるために、ビジネス書と一緒に自己啓発本が出ているんだよ。
だからビジネスマンが自己啓発本を書いたりもしている。

効果的にビジネスをするには、いろいろ知っておかないといけないことが多いんだろう。

>>70
本居宣長はよく知らないなぁ。
いろいろいい言葉を残しているみたいだ。

>>71
事実を見て、信じる。私は前からどちらも進めている。
あ、あまり書いていなかったか。
改めて書いておくが、私は盲信だけと言うのは嫌いだ。

もちろん、盲疑と言うのも嫌いなのだ。

神はいなくても神の意思は存在する。
神がいなくても人に嫌がらせする事は良くないことだし、人に喜んでもらえる行為は良いことだ。
この価値観はチャイナや朝鮮のような利己的に生きる人間の多い集合体であっても通じる。
つまり人間が設定した価値観ではなくあらかじめ宇宙創生と共に誕生した初期設定と言える。

見て、信じる

バランス良く見ていれば、あまり大きく外すことはないからだ。
事細かく決めようとすると、逆に間違いだらけになる。このスレが良い証拠だ。
細かく決めようとするから、決まらないことがみんな間違っているように見える。
逆説的な状況だ。

なんか、世界をわざと逆から見ているような感じだな。

>>59
昔の考え方が正しいか誤りか、というより、「純粋な自然の捉え方」を参考に構築しているだけで、構築しているのは飽くまで俺だ
昔の人が正しいとは思ってないけど、とても参考になるよなって話
歴史上の哲学者を学んで「こういう考え方もあるのか」と参考にするのと一緒

そして、論理飛躍は、し・て・い・な・い

>>60
意味はあるよー
ここで説明した思想体系は基礎の基礎だ
そのあと人間社会や人生論まで長々と続くけど、そんなもの興味ないだろうから書かないだけ
別に知りたくもないでしょｗｗｗｗｗ

総括すると、「アイデンティティを確立する事に意味はある」
ま、他律的に生きている人には必要ないだろうがね。

>>75
神がいないとしても、過去のことは変わらない。もう終わったことだ。
チャイナのことは、さっさと後片付けしちゃいな！ということだ。
だが後片付けをする気がなく、むしろ利用しているように見える。
反日感情を利用している人がいるんじゃないかな。

利用する人間は、神なんか関係なく「やってはいけないこと」を続けている。
その結果、因果は応報するわけ。罪を作り続けているので、いくら
がんばっても変わらないのだよ。

まずはチャイナがやっていることは、悪いことだとしっかりと知らせる必要がある。

どんな悪事もいいことだと思ってやっていると、苦しむ人が見えない。
昨日たまたま『インドシナ』って映画を見たが、主人公のカトリーヌ・ド・ヌーヴは
最後に、自分の特権階級の存在に苦しむ人の事を理解したんだと思う。

世界中の特権階級、チャイナのような連中がカトリーヌ･ド･ヌーヴの演じる
貴婦人のようにならなければいけない。

特権階級の人こそが、苦しむ人の事を本当の意味で愛して、財産を世のため人のために
使うほうが早い。一般人がいくら宗教をやっても何もできないのだ。
特権階級こそが、精神的に余裕があってヒマなんだから宗教をやるべきだ。
アヘンを吸っている暇があれば、人を助けるべきだ。奴隷を買うなどもってのほか、論外、
人間ではない。

海軍の青年も急に苦しむ人が酷い目に合っていると気づいたが、あれは
宗教の押し付けではない。誰だってああなる可能性があるのだ。

>>77
そうだね、参考程度にすればいいね。
何でもかんでもはっきり決まると思っている無神論者が変。

＞意味について
たしかに、知りたくないだろうねー。
知りたくないのに聞くんだよねーここの無神論者は。
知りたくないのに聞くなよって思う。

a(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

＞何でもかんでもはっきり決まると思っている無神論者が変。

はっきり決まると思っていない物理学者はかなりの率で無神論者なんだが。

>>79
多分まんな無神論者じゃないと思うぞ？
どうしてもカテゴライズしたいのならば、中立派だ
絶対にいないとは言えないが、いるとは言えない派
証明されれば納得する心構えくらいは全員ある

興味ない本を俺は読みたくない
君の感想文と一緒だな

みんな、だったｗｗｗｗｗ

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛のない者に神は分からんよwww

>>82
感想文は、全人類の感想文を読みたくないはずだ。
なんで読書感想文を書かされたかと言うと、話をまとめる練習のためだ。
思った事を人に伝えるときに、どう書くと伝わるかを学ぶためだ。
日本の学校教育ではその意識がないが。

今日見ない文章まで読めとは言わないが、人間関係は半分だけ論外。
今日見ないことは、読み流ししてくれればいい。無理にまともに言い返さなくてもいい。
議論の場では、人間関係がないと思ってはいけないぞ。
人間関係の要素は少ないが、亡くなったわけじゃない。

私も、容赦なく言うのはこのスレくらいだ。
家庭では声を出すことすら禁止されているような雰囲気で、
言葉にならない声すらも気軽に出せない。

このスレは議論の場の雰囲気があるから、家族よりもよほど話が通じる。

変な勉強は頭をおかしくするからしない方が良い場合もある。

>>82
あなたたちは、中立派の発言を努力しているのはよくわかる。

ただ、中立的に意見できていないと言わざるを得ない。

批判とは、一般に知られているほど簡単なものではない。
人を人格攻撃して批判していると思っている人はこのスレにはいないと思うが、
批判の言葉とは、残念ながら人格攻撃と文法がそっくりなのだ。

よほど気をつけないと、人格攻撃と読みとられてしまう。
今私たちは、客観的に言ったとしても、どこか誤解させることを言って、
人格攻撃であると勝手に読まれてしまっているのではないだろうか。

人格攻撃ととられないように批判するのは難しいのだと思う。
なぜなら、人格攻撃も、客観的な批判も文法がそっくりだからだ。
ロビイストなどが、普通に語っているけど「非難した」とか「批判した」とか
場合によって違う事を言っているが、発言者は同じようなことしか言っていない。

つまり、読む人が状況と言葉から判断して、批判、非難だと解るのだ。

言葉だけしか見ていないなら、批判か非難かわからないんじゃないかな。
このスレでは言葉しかないから、判断が難しいと思う。
それを的確に表現するなんて、文章が上手な人ほど苦労すると思う。
だから、批判は思ったほど優しくないのかもしれないな。

>>86
完璧同意。それはよく解る。
ならば、情報の取捨選択をするしかない。

取捨選択と言うが、ほとんどの情報は見ておいたほうが良い。
忍耐力とかもあって続かないと思うが、できるだけでよい。
寝ころびながらでも、頭は動かせる。

そして、情報が入っている頭で、必要なものだけを取り出す訓練をする。
必要なものを取り出すのが「取捨選択」と言う意味だと思ったほうが良いだろう。

だから、取捨選択と言う言葉には二つの意味があると思う。

１．文字通り、読まなくてもいい文書を判断して、切り捨てること
２．たくさんある情報から、必要と思うものだけを使う練習。

１．は今まで通り。全部読んでいられないが、できるだけ多く読む。
自分の意見を大きくずれる者は、死ぬまで興味が出てこないので、あえて読む。

２．は、頭の中に膨大な情報が詰まっていると、際限なく何でも出てくる。
これをプレゼンテーション資料作成のように、必要なものだけを取り出して
論じる練習をするしかない。会社と違うのは、非論理的な情報もあると言うこと。
内容は矛盾するしかないので、いちおうまとめて話せていたら良しとする。
論理的に見たら笑っちゃうほどおかしくても、言えていれば良い。

妄想と神体験の違いは何だろうか？

>>85
人間関係についての認識が甘すぎる
人間関係の本質は「利用」だよ
利用出来ないモノは要らないんだ
君の家族は、君の収入しか「要らない」んだろうね

>>87
「贈り物を受け取らなかったとしたら、その贈り物は誰の物だろう？」
「贈った人の物だ」
「では、私は貴方の批判を受け取らないので、貴方が持っていたまえ」

これは釈迦を批判した人との問答だ
批判など受け取らなければ良い
煽り耐性とはそういうことだ

>>90
ブラック企業は正しい！

>>90
親は収入だろうね。でもその目的は「何も起きてほしくない」だと思う。
心理学で「変化を恐れる」ってあるよな。

＞批判
なんか、「何を言ってもいいだろ」の言い訳に見える

>>91
まぁ正しいなｗｗｗｗｗ
利用出来る人をとことん利用するんだからなｗｗｗｗｗ

「では、私は貴方の妄想を受け取らないので、貴方が持っていたまえ」

今の社会が、利己の為の利己による利用だからダメなんだよ
利己の為の利他による利用に出来れば、何と素晴らしい社会になるだろうか

＞神は始めに光あれと言われた

その情報の媒体は？

利他とは何だろうか？

>>97
利己→自分の利益
利他→他人の利益

他人の利益はよい事なのだろうか？

>>99
イエス

証明ヨロ

>>101
証明できるけどめんどい

>>101
証明できないが、一応言っておく。
他人の利益を与えれば、他人は自分に協力的になりやすい。

つまり、金正恩くんが、取り巻きの利益を保証する事で自分の地位の安定にする。
なるほど、これが君の言う良い事、利他なわけね。

>>90
＞人間関係は利用
同意。私の人間関係の認識は甘い。なおそうにも親の見えるところから
離れてはいけない。それが理由で会社をやめるしかなかったくらい。
だから私は動けない。

それはともかく、前に曹操の話をしたが、私は悪に興味がある。
同じ悪人になったら警察に捕まるからやらないが、人間の価値判断なんて間違いだらけ。
正しいのなら、曹操の人物像も正しいのなら、曹操が許された（国を大きくできた）のがおかしい。
よって、世界とは、人間の価値判断で解るような、薄っぺらな世界ではない。
もっと複雑で微妙繊細で、常識で測れないこともたくさんある。
古代文明で神を信じていたことも理解しない科学では、何も理解できないだろう。
科学的思考は本当に素晴らしいんだが、欠点は心を無視する。
「心という形のない物が理解できません」「じゃあいじめたろうか」って思う。
いじめの問題が顕在化しているってことは、心があるってことだ。
見なければ理解しないようでは、いじめ問題の解決はあり得ない。
いじめ対策法をよく作れたなって思う。

話がそれたが、私は利用と言うものを意識するようになった。
利用せずにいられないからだ。利用せずにいるなら、命が危なくても放っておいて
最悪の結末で死んでいけばいいことになる。
その覚悟で放置して、誰かに助けてもらうのを待たないといけないのだ。

「利用するな」という言葉を忠実に守ると、対策を練らない奴になる。

だから利用するのはいいことだと思う。どんな形で利用しているかによって違い、
冷酷かどうかが決まると思う。

>>74
>事実を見て、信じる。

「事実を見て」って、具体的「何」を見て？
他人の書いた盲信の書物？
妄想を語る狂人？

＞世界とは、人間の価値判断で解るような、薄っぺらな世界ではない。

無関係なだけだろ。

>>104
実際にそうするだろ。あなたが独裁者なら。
今だけは利益を与えて従わせて、機会があればばっさりと
実際の首を切るはずだ。

しっているか。レベルの低い悪人は、他人のほんの少しの利益も与えようとはしない。
だから、悪事の大きな成功がない。みみっちい、しょうもないことで一喜一憂している。
それでも人を困らせることはできるが、器が小さい。

レベルの高い悪人は、他人に利益を与えておいて、あとで裏切るんだよ。
他人に与えた以上の利益を、あとでとるんだ。長い目で見たら、そっちの方が利益が大きいわけ。

会社が金を稼ぐのは、そういう悪とは限らず、ただ金が足りないからだ。
無い袖を振れないので、なんとか黒字にするしかない。それで一円でも利益があったら
一般人は妬みを持つわけだ「金持ち、爆発しろ」

一般人がなんで子っとするかと言うと「毎日チャリンと小銭が入る」という
給料形態を体験していないだけなんだ。月に一度、生きていくのにギリギリ足りない金額を
税金差し引いてえられてもつまらない。毎日チャリンと入ってくればその気分はまぎれるはずだ。

月に一度しか入ってこないのが貧乏の原因かと思うのだろうか。
自分は商売していないから、商売やっている奴がうらやましいのだろう。
ただ、仕事形態が違うと言うだけで、なんか金持ちに見えて、店長とかを
やっているとなぜか金を持っているように見える。

ようするに、ハイハイ言う事を聞くだけの人間以下の扱いから解放されている
ように見えて、嫉妬するんだろうな。
その証拠１として、店長が「収入はサラリーマンより少ないよ」といっても
全く信じないことがある。

太陽系はプレアデスの周りを超光速で回っていると書いてあるまんだらけ本もある。
それを聖典扱いしてる連中にはそれが事実らしい。
セイファート銀河かなんかのジェットを、フォトンベルトの事実だとも言う。

ヘレニストの末裔どもがｶﾞﾔｶﾞﾔうるさいｗ

デカルトもガリレオもニーチェもハイデガーも厄介な末裔だったが

結局アボーンしてるんだからねｗ

君たちごときがｶﾞﾔｶﾞﾔ言ったところで、彼らの歴史に何もつけ加えることが

できないのだよｗ

乙でしたｗ

>>104
取り巻きにとってキムちゃんは「良い人」に違いない
あと金だけの関係ではなく、逆らったら死刑っていう武力制圧も忘れるな

金を搾り取られた国民は憎むかもしれない
でも、貴方の為ならばという愛があれば大して苦ではないかもな

>>106
むしろ宗教とは全く関係ない知識、情報。
>>109
その本を読む連中の性格が悪いわけじゃない。何も知らない。
ゆとり教育なうえに、学校をさぼろうと虎視眈々と狙っているんだ。
頭に知識があるわけがない。

そいつらに、今知っていることは違っていると教えて、
正しい知識を言ってやればいいだけ。
トンデモ知識を言われても、いちいち驚かないこと。

レベルの低い悪人よりレベルの高い悪人の方が被害が大きくなる。
利他的なのは良くないな。

>>113
いや、利他的行為をする目的が悪。

悪事を行うため、相手との利害が一致しないといけないよな。
すべての利害をのまずに、全部おれの言う事を聞けと言うなら
何をしても失敗続きだろうし、何かあったらあっさり逃げるぞ。

そういう事がないようにするだろ。

相手に少しも利益を上げたくないってのは下っ端ショッカー。
悪人でも、全くの利益がなく独裁者に従っていないんだ。

で、解りやすいのが金のために、今だけは言う事を聞くってやつだ。
そのかわり、全く気が効かない、有能なだけの人間が集まることだろう。

>>112
支離滅裂な創世記を信じてるのもゆとりか？
そういえば、某神父養成の大学は、偏差値が壊滅してると聞いたな。

>>114
つまり、利己利他は技術的問題であって、善悪とは別という結論ですか？

>>116
まあそうなるのかな。これは善人だから、悪人だからというのではなく、
利益を与えて喜んでもらったほうが、すんなり協力してくれるからにすぎない。
私が悪人だとしたら、そう考える。

利用するためには、今は利益を少し与えて協力してもらう。
それもできないのは、器が小さい奴か、リーダーシップをよく知らないんだと思う。
器が大きい奴は、リーダーシップなんか勉強しなくても、リーダーっぽくふるまうと思う。
実際にリーダーシップを勉強したわけじゃないが、リーダー的立場になって
慕われる人はいるだろう。

ちなみに過保護な母親はリーダーシップではない。
それどころか、リーダーシップのかけらもない。
「暗くなるまでに帰って来い」と言うのは、我が子が小学校に入る前に卒業しなければいけない。

そして、人を使うってことは、おそらく、「見えなくても動かせる」ってことだと思う。
少しも人に任せられない人に、リーダーは務まらないと思っている。
だから母親の過保護は、ただ怖いだけなんだろう。人を動かすってことが
少しも解っていないから、どうなるかわからず怖いんだ。

>>115
ゆとり教育の時代に学校教育受けた人ならそうだ。
この意味で「ゆとり」って書いた。
一般的に言う、馬鹿な人間、気にいらない奴の事を「ゆとり」と言ったのではない。
「ゆとり教育を受けた人」のことだ。

証拠のない主張は却下。
知識の量なんぞ問題になるシーンではない。却下された主張を繰り返しても無駄。
そのためにいくらグーグル使いまくって、こんなこと知ってるんだぞすごいんだぞ
だからお前らまじめに聞けよと言っても無駄。
善とは何ぞや悪とは何ぞやと禅問答じみたことでグダグタやってもやはり無駄。
証拠がないから却下、これ得終わりだ。

利他をうまく利用すれば、人類を破滅に導く事も比較的容易という事か。
ネズミやゴキブリなど一部の生物を別にすれば、これは大いなる善かも。

＞善とは何ぞや悪とは何ぞやと禅問答じみたことでグダグタやってもやはり無駄。

大抵の宗教はそこを捏造する事で成り立ってる。

　　
神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>119
終わらねーよ
なにが「根拠のない主張は却下」だよ。それしか言わないな。
言い変えをあまりしないよな。
スレタイを外さないように自治しているつもりか？
やってもいいが言い方ってモノがあるだろう。

それとも洗脳されたくないから繰り返して防御しているのか?

「根拠のない主張は却下」と突然、忘れたころに言うのは、
情報伝達法の一つだ。
忘れそうになったら書いているんだろ?それは「努力をする」という。
「はっ、そうだ、いけないいけない。根拠のない主張は却下」と言い続けるのは
洗脳されないように努力をするから言うんだ。

総論賛成、部分否定だったか。総論反対、部分賛成だったか。
１００％の賛成をしなければいけない場面は、
この世にないと知っておこう。だから、安心して人に逆らうと良い。

神は、翔子も残さない。完璧だろう

>>120
人類滅亡も悪。表向きそう言っているんだからしょうがない。

世界のゴキブリ害虫シナ共産党と糞チョン族は滅ぼさねばならないwww

>>126
在特会乙

>>32
こういうの見る度に人間を特別視し過ぎだろうと思う

「世界の大多数が神を信じているから神は実在するんです」

「全会一致で地球の重力場は存在しない事になりました。
　マンションの13階から跳んでみて下さい」

>>126
残念ながら、殺さずに変えるしかない。

一神教徒と特アがいなくなったら、地球人大杉は解決するのにな。

多神教と一神教の間に違いがあると思ってるアホ↑

一神教の方が戦争が過激だから

>>123
却下されたことについて未練がましく長々と書いても無駄。
証拠のない主張は却下、おめーが納得しようがしまいが却下、はい、おしまい。
納得できないなら病院へ行け、薬を出してもらえｗｗｗｗ

>>134
そんなこと言っても無駄

>>72
ではお前は嫌われることをわかった上でわざわざ積極的に嫌われる言動をしているとうことか
何のためにそんなことを？

＞いや、たった一つの答えはないと解っている。

お前の言うとおりならば宗教屋は例外なく詐欺師だということだな
「たった一つの答えはない」と知りながら、
あるモンスターに「たった一つの答え」を押し付けているのだから
つまりは嘘を垂れ流しているのだから

＞宗教はこれをやって信用を得ている。自己啓発本は、ビジネス書としても出ていることが多く、

宗教屋はその信用を悪用しているわけだ
よくわかっているじゃないか。わかってるならそんな詐欺師の群れとはさっさと縁を切れよ

薬飲んだら治るかも知れないな！！

昔はいろんな問題を簡単に解決したことに出来るもんだったろうけど
今となっては矛盾だらけで成り立たせるのがもう難しいんじゃないかな

>>136
良く解っているじゃないかって。
私が自己啓発本をよく読むと、前に書いたが
その時に解ったことだろ。

正確にいえば当時からおかしいぞと思う人は大勢いたろうが粛清されたりな
単純に、民衆に得られる情報がほとんどなかったことも関係していただろう

>>134
却下したのはお前だけだろｗｗｗｗｗ
そんなことを声高々に宣言する必要はないぞｗｗｗｗｗ
何を共通認識のように宣ってんだ

人間は見たいものを見てしまう。
妄想に脳を冒された者は、これはもう見たいものしか見えなくなってしまう。
矛盾だらけで成り立たせるのがもう難しいんじゃないかというようなものにすがりつく。

>>142
そのとおり。みたい物を見る。
または、意見が合っているものだけは理解しやすいからだ。
そして、興味の犯が狭い人ほど、何を言っても怒る。

為政者としては見たいものしか見えない者を扱う方が楽だから、普通なら淘汰される
ようなものが残ってしまう。

>>139
いやいや、
宗教屋は例外なく詐欺師で、
宗教の看板を掲げることで得られる信用を悪用して商売をしているのだと
まさかそこまで理解しているとは思っていなかった
正直見くびっていたよ

さあ、あとはやるべきことはわかるだろ

>>145
宗教の看板を悪用しなければいいんだな?

ファンタジー作家はおk

ファンタジーを現実だと言って、駅の壁に突撃するようになると、病院。
それで金儲けを始めたら、警察。

そしたらフィクションの本が売れたら作家は全員逮捕だな

「神は信者の脳内に存在する」がファイナルアンサーだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>146
誰がそんなこと言った？
看板を利用すること自体は悪いことではないが
詐欺師がそれを利用して被害が拡大することは問題だ

宗教屋は嘘を嘘と知りながら会員を騙し食い物にしているのだから
それを知ったお前がするべきことは詐欺師と距離を置くことだ
その上でまだ余力があれば被害者救済のため宗教屋の嘘を暴く情報発信でも始めればいい

>>149
文盲乙

>>151
ああ、私が悪いと言っているわけじゃないのか。
詐欺師のそばにいるのが悪いと言っているのか。

解りにくくて今までさっぱり気づかんかった。

何かを喋るたびに、全部の欠点を描こうとしないほうがいい。
何を言っているか、解らなくなる。
あなたの言いたいことが隠れて、欠点の記述の方が目立って
何が言いたいのか解らない。私だけじゃないぞ、みんなそうだ。

読解力に難がありすぎるお前に言われてもなあとは思うし
これでも気をつけてるつもりだったんだがな
まあ努力が足りなかったことは認め改善に努めようじゃないか

じゃあお前も他人の発言を捏造曲解することや
突然聞かれてもいない何の関係もない自分語り等を始めることや
わずか1レスの間に同じ意味の行が複数存在するような日本語の崩壊
このぐらいは改めようぜ

>>141
証拠がないから却下なんだ、誰がやっても結果は同じなんだ。
これで納得できないなら病院へ行け、思考の辻褄があってない。つまり病気だ。
他人様の迷惑になる前にお薬を出してもらえ。

神がいない証拠をだせないから状況証拠からみて何者かの意思による判決が確定いたしました。

>>68
この世がマトリックス的なものだという思想を持っているならば、否定など出来ないし論破も出来ない
この、絶対に論破出来ないってところが思想体系の大事な要だ
論破出来ないなら正しいということではなく、思想体系に綻びがなく論破出来ないということが、思想体系の確立といえる
正解は一つだけだとすると、あらゆる思想のうち99.9%は不正解だろう
批判など受け取らなければ良い

量子力学の別名行列力学。マトリクス・メカニクスw

ファンタジー云々とか言ってるあたまお花畑のバカがいるが一度
糞チョン貧国の高校の歴史教科書読んで見ろやｗｗｗ

聖書や仏典が凄く現実的に見えるぞ・・・ｗｗｗ

>>77
昔の人の考え方を、「純粋な自然の捉え方」として参考にして、「アイデンティティを確立」してるのか〜
地球は平らで端っこに行くと落っこちちゃうとか、台地は亀が支えてるとか、星は天蓋に空いた穴だとうか、
そういう考え方を参考にアイデンティティを構築してるのか〜
楽しそうな人生だが、近くには居て欲しくない人だな
まあ、自分の論理飛躍にすら気が付かない人には、これ以上話しても無駄だろう。
丁度出張に三日ほど出かけるので、この話はこれまでで。
さようなら〜ノシ

>>157
そこまで言うなら具体的に説明してごらん

>>158
誰が見てもトンデモなのに否定できない
だから言いたい放題だっていう
お前の主張はドラえもんとのび太くんの創世記やマトリックス的世界観と同レベルだってことは理解できた？

>>160
いくらなんでも聖書よりは現実的だろ

お早うにゃん♪ ("⌒∇⌒")ﾉ

>>162
盲信が悪とは限らないぜ。
良い暗示をかければ幸福ってことよ。
よって神を盲信して騙されようぜ。

>>161
曲解捏造乙
台地は亀とか参考になるわけねーだろｗｗｗｗｗ
老師道徳経だって2000年以上前の書物なのに今でも参考にする人が沢山いるわ
というかお前が得ている知識は純粋な経験以外過去の知識なんだよｗｗｗ
現に昔から語り継がれてきた日本語使ってんじゃんｗｗｗｗｗ
過去の知識が参考にならないとかちょっとどうかしてるぞ

>>162
全く同レベルじゃないね。
創世記など何ら論理的ではない、哲学すらされてない「お話」だ
マトリックスは「この世は幻想」以上の意味を持たないし、幻想なのは俺も認めている
で、だからなんだよｗｗｗｗｗ

何回も言ってるが、俺の主張はここで説明したのが全てではなくて、全体の1%程度しか話していない
1%で話が終わるんなら、多分なーんにも意味のない主張だろうねｗｗｗｗｗ
唯の前提だし

>>164
それならば自分自身を信じて

みるにゃん♪ ("⌒∇⌒")ﾉ

天上天下唯我独尊 にゃん♪

>>162
な〜んにも知らないんだから・・・www

新約はキリストの奇跡伝記が中心・・・今でも類似の奇跡体験は洋の東西宗派の別を問わず
いくらも報告されてる。
旧約はユダヤ民族の受難の歴史的事実にどれほどかは大げさに神秘的修飾を施してるだけ。

糞チョン貧国の歴史教科書は・・・一万年前既にユーラシア大陸全土にまたがる大帝国を築いてた
なんて言うトンデモ檀君神話を歴史的事実だと妄想してるぞwww
メソポタミア文明も黄河文明も全て糞チョン族が作ったんだって／(^o^)＼www

慰安婦や竹島の主張なんてのが如何に嘘偽りかがわかるだろwww

>>167
チョンの害虫っぷりなら誰でも知ってるよｗｗｗｗｗ
ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘チョンとトンデモの背比べwww

＞新約はキリストの奇跡伝記が中心・・・今でも類似の奇跡体験は洋の東西宗派の別を問わず
＞いくらも報告されてる。

キティの戯言を喜ぶキティw

＞旧約はユダヤ民族の受難の歴史的事実にどれほどかは大げさに神秘的修飾を施してるだけ。

嘘、紛らわしい、大袈裟・・・天下のユダヤ人も、妄想に冒されるとチョンと同じ構図かw

ユダヤ人を発狂させ、チョン波にしてしまう恐るべき妄想

神という定義について統一見解がなければ
話はメタ的構造をとりはじめ
眩暈的なる一大迷妄へと突入するのは初めから分っているじゃないか。

議論や試論の初めに戦線を整理すれば
神の存在を否定する事も出来るし
存在していても良い神を見つけ出す事も出来る。

＞存在していても良い神

脳内妄想

＞統一見解

超越論的化物

>>165
＞創世記など何ら論理的ではない、哲学すらされてない「お話」だ
＞マトリックスは「この世は幻想」以上の意味を持たないし、幻想なのは俺も認めている

マトリックスも創世記も、誰かがこれまで説明したのが全てではなくて、全体の1%程度しか話していない
1%で話が終わるんなら、多分なーんにも意味のない主張だろうねｗｗｗｗｗ
唯の前提だし

と、やっぱり同レベルでしたと
だからなんなんだよ

>>167
チョンを擁護する気は全くないし、どっちにしろトンデモなのは変わりないが
あの歴史観も一応は、なんかものすげー偶然と、考えられないほどの超人的パワーがあれば、
何かの間違いで、もしかしたらあり得たかもしれない歴史なわけで
万能のモンスターが登場して人智を超えたスーパーパワーで奇跡のオンパレードを披露したとかいう
整合性完全度外視の究極オカルトである聖書と比べればまだ現実的と言える

聖書と比べればまだ現実的というだけで
どっちも話にならないレベルのトンデモだということは否定していないからな？

基地外の脳内証拠はもういらない

>>165
＞１％
手抜き
>>174
＞統一的見解
定義がきまるってことじゃないの？
化けもの並みの能力者でもいいだろ
>>175
手抜き、楽チンしてる
>>176
だから何

めんどくせ
結局批判止まりか
毎日毎日批判する為だけに常駐してんの？
御苦労なことだね

ワールドメイトの1行レスが今日も冴え渡る

>>179
このスレではほとんどの人がそうだと思う

>>180
どうもありがとう

神の定義　　　
　超越論的化物
合理的に存在出来る範囲
　キティの脳内

結論
　妄　　　　想

いや皮肉なんですけど……

人生って悪魔の見せる

悪夢かしら？ (;¬_¬)ﾉ

悪魔もおっさんの脳内さ

>>179
何ら論理的でない哲学すらされていないお話を
さも真実であるかのように騙る奴にツッコミをいれているだけさ
で、お前は毎日毎日脳内お花畑を披露するために常駐してるのか？

>>178
少し違うと思うぞ
彼は手抜きをしてるんじゃなくて、「まだ語っていない真実がある」と匂わせることで
他のオカルトと差別化できると考えているのだよ

で、お前は詐欺師と決別する覚悟はついたのか？

神｢｢暇をもて余した...愚かな民に私を妄想と思わせるなり...｣｣

>>183-184
ちがう。以上
>>186
運が悪いからかも
>>188
ツッコミって議論じゃないんだけどな
>>189
どんなにかかわりたくてもできなかったので
心配ないと思う
>>190
それはないとおもう

>>185スルーかいな

>>192
イエス

>>191
違わない。以上

運なんて存在しない。揺らぎを主観的に解釈してるだけ。

>>194
違う、以上

神の定義　　　
　超越論的化物
合理的に存在出来る範囲
　キティの脳内
結論
　妄　　　　想
　　　　　　　　　　　以上

>>196
違う、以上

違わない。以上

違う、以上

違わない。以上

違う、以上

煽り耐性なさすぎだろワールドメイトくん
以上

神の定義　　　 　　　　　　超越論的化物
合理的に存在出来る範囲　　 キティの脳内
結　　論 　　　　　　　　　神は妄想

そうかな？以上

そうだよ、以上

そうか。以上

そう。わかったら、病院へ。

いらない。以上

じゃ、楽しいピューロランドにお帰り。

どこだそれ

愚かな、(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよwww

>>211
楽しい宗教妄想遊園地だよ

訂正 >>210

せっかく読めてもいない横槍やめても
読んですらいない一行レスしてるんじゃなあ
そんなことしてもワールドメイトが嫌われて馬鹿にされる以外に意味はないんだが
カルト信者にはこの程度のこともわからないんだな

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>194
揺らぎを客観視出来る人間

なんて存在するのかしら？

(;¬_¬)ﾉ

>>214
あんたそれ丸暗記できただろ

>>216
証拠は?

この世界が存在するということそのものが神実在の証拠である。
存在の第一原因としての神。

その神とは空飛ぶスパゲッティモンスターのことだ
存在の第一原因は空飛ぶスパゲッティモンスター
この世界が存在することそのものが何よりの証拠

>>219
神のいる証拠を誰も出せない

現代に至っても未だにこんな議論が繰り返されていることが神の不在を証明しているのではないか
いわゆる超越的で全知全能の神がいるならその実在を疑問視する我々がいるわけがない

まあ悪魔のせいにされるんだろうけどw

悪魔も超越論的だろう
神の眷属だ

宇宙は勝手に出来る
神とは何の関係もない

それは無神論者の妄想だよwww

神は実在する！！！

>>223
議論して何でもかんでも理解できる、と思えば
答えが出ないことが神の不在の証拠となると思うんだろうな。
議論で何でもかんでも解るわけじゃない、と思えば
証拠になるとは限らないと解るはずだから。

宇宙は勝手に出来る
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/40/4/features/07.html

勝手に出来るものに製作者はいらない

結論

不可知

終了

議論して何でもかんでも勝手に決めて、十戒から偶像禁止を外し、三位一体の基地外をくっつけ、
妙な札を売りさばいて財を成したインチキ教会が、今も最大勢力なのはどこのカルト？

わざわざ証明されなきゃ信じられない時点で終わってんだよね
不可知論も同様で、大した全知全能っぷりじゃないか

>>230
まだ諦めるレベルには達してないと思うが？
ヒッグス粒子らしいものは見つかったし、超対象粒子を否定する証拠もない。
まだまだ真理に近づける余地はある。

>>228
これはワイン瓶とパチンコ玉が偶然にできたものじゃないと成り立たないのでは？

ポテンシャルとか言う要素の形は
ワイン瓶の形かどうかが解っていないのか。面白い。

>>232
人類は理屈に頼り切っている気がするよ。
なければ死んじゃうとか考えているのかな。少し前の携帯電話利用みたいに

証明以外に信じる方法を知らないのは、確かに低レベルな人間です
たとえば掲示ドラマでも、「言え、あの人は嘘はついとらん！」とか
言う台詞もありますけど、そう断言出来るような材料が
他にいくらでもあるって事なんですよねえ、世の中は。
問題は！それを見極めるだけの資質が当人にあるかどうかなんですよおおおおおお

>>236
警察は仲間内でかばい合うことにして捜査するようだ。

「あの人は嘘をつかない。俺には解る。親友だからな」といったら
必ず「かばっているんじゃないか？」と思って捜査するから、
自然と、捜査状況がかばっていることになる。

頭からの決めつけは怖い。

やはり限られた者しか認知出来ない神を主張するのか

限られてはいない。

>>236
何の根拠もなくそんな断言する奴は例外なく低レベルだから縁切った方がいいよ
断言できる材料があるのならそれを説明すればいいだけのこと

>>236
＞証明以外に信じる方法を知らないのは、確かに低レベルな人間です

>>237
頭からの決めつけはこわいねぇ
宗教屋に騙されるとなんでみんなこうなるのか

>>241
宗教知らないとなんでみんなこうなるのか

>>241
人間、楽な方に自然と足が

向いてしまうからにゃん♪

働くと言うと雇われる事しか

頭に浮かばないのと同じにゃん♪

使う側の人間もバカにして

人間扱いしないから死ぬまで

追い詰めるのよ。

>>243
そうそう。いつもと違う思考をするのは
しんどいから、楽したい人は考えを進めない。

>>242
宗教知らないって何のことかな
お前も言っていたように宗教屋は詐欺師だと知っているけど

それ以前にお前、宗教なんて知らなくてもまともな人はいっぱいいるって言ってなかった？
その発言したのがお前だとしたら盛大に矛盾しているわけだが

>>244
なるほど
だからお前はいくら指摘されてもいつまでも同じ間違いを繰り返しているんだな
宗教を名乗る詐欺師に騙されていることを自覚しながらもそこから離れることができないんだな

>>245
すんません、あなたのマネをしました。白状します。

でもみんな詐欺師と思っているってことは解ってない。
人を勧誘したことないだろ。

>>246
いや、近づけないんだけど

>>247
は？宗教屋は例外なく嘘を垂れ流していると言ったのはお前だろ
しかも、嘘を嘘と知りながら、だ
それで信者を騙して儲けてるんだから詐欺師以外の何物でもない

＞人を勧誘したことないだろ。

ないけどそれがなにか？

>>248
意味不明
お前はワールドメイトなる宗教の信者なんだろ

>>234
偶然出来ると言う説が有らしい

>>249
勧誘したことがあれば、勧誘する側のことを少しは解るはず

ワールドメイトくんの意味不明さが急上昇してきた

あんたらが創造力なさすぎるんだよ。

>>236
ちゃんと証拠で押さえずに、姦と経験で冤罪を作る刑事ドラマにも注意しようね。

証明によらず無根拠に信じるられるのを、普通、妄想と言うんだね。
wikiセンセイによると
妄想（もうそう：delusion）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（むしろ病識がない）場合が多い。
だそううだ。

ワールドメイトは
支離滅裂な発言を繰り返しておきながら
理解を得られないことを相手の想像力のせいにするカルト

>>251
いやね、自分の利益のために嘘ぶっこいて騙してまで勧誘しようとは思わないし
で、それがなにか？
勧誘される側のこととは具体的には何だ？

創造力と捏造力をごっちゃにすんなよーw

>>254
訂正不能って書いているのか。そうは思わない。
>>255
勧誘される側の話じゃないぞ

＞訂正不能って書いているのか。そうは思わない。

皇大御神やめられる？

>>257
済まんな書き間違いだ
勧誘する側のこととは？
嘘ついて騙してでも勧誘する詐欺師の何を理解しろと？

いいえ

宗教と共産党は全部断ったな。

>>260
な、無理ぽだろw

勧誘されて信者になるなら自己責任、そいつが馬鹿ってだけのことだ。
まあ、信者というのは有害な病人だから迷惑な存在ではあるけどな。
子供に宗教を教えるって、なんで罰せられないのか、理解できない。宗教上のナンチャラ
だからと言えば、何かを免責してやらにゃならない理由があるんだろうか？
たとえば証拠もない妄言を事実として子供に教えてもいいとか。

まずいよなそれ

なんか、ものすごーい馬鹿っぽいやつに同意されると、反応に困るよね。

>>262
訂正不能ではない。簡単ではないって言うだけのこと
>>263
＞何で罰せられないか
宗教教義とか、法曹界では理解できないんじゃないのかな

この科学時代に教義を信じて信者になる奴なんていねえよwww

一人一人が悟りを開いて初めて神や宗教的真理を体験自得するんじゃあねえかwww
ここの無神論者はアホばかりだからそこんとこが分からねえんだなwww

>>265
別に反応せんでもいいよw

>>266
皇大御神に訂正余地があると？

>>267
個人カルト創設かw

＞宗教的真理を体験自得

科学の時代に科学にそぐわぬいい方法w

>>265
反応せんでもいいよ。
非常識人間は、その辺をしっかり言い返そうとするので律儀で困る。
常識人間は、こいつダメだと思ったら相手にしない。しっかり言い返そうとはしない。
>>267
信じるって意味じゃないよ。
何のことか知れば、論理的な位置関係と言うのか、なにか判断がつくかと思って

＞皇大御神に訂正余地があると？
ムリやり変えさせようとすれば変わることはあると思う。

>>271
合理性も必然性も実証性もない論理的位置関係？
ご本尊をいじるのかw

>>267
薬物使えば誰にでもできそうだな

>>266
趣旨が理解できないならレスすんなよ。
教義が理解できるとかできないとか関係ないから。なんで関係ないのか
馬鹿だから分からんだろうが、教えてはやらん。無駄だからな。
自分が馬鹿だってとこだけは自覚しとけ、他人を不愉快にするから世間の隅っこで
黙って孤独に死ぬまで待ってろ。

>>274
教義を理解するとかは関係ないことなのか。
だから裁判では教祖の言い分を全部無視するんだな。

>>275
理解できないならレスすんな。
理解させてはやらん。馬鹿に親切は無駄だからな。こういう物言いは相手を傷つける。
もちろん分かっててやってるんだ。なぜ、こんな使いを受けるのか？
わかるか？わかる必要はない、分かる方法もないからあきらめろ、馬鹿。

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>276
べつにかまわん。解らないことなどいくらでもある。
全部わかると思っているよりはましだ。
私のことが嫌いだから、傷つけてやりたいんだろ?
復讐だな。宗教やっていないのに復讐に燃えるとは。
生まれつきのテロリストか。

>>278
また全部わかると思ってるとか思ってないとか、関係ないことを。
馬鹿なんだから理解しようとするな。無駄だから。
馬鹿は馬鹿らしく卑屈さを身につけろ。匿名掲示板だからっていい気になるな。
馬鹿はどこでも馬鹿だ。わかったか、馬鹿。

>>279
どこが関係ない?

馬鹿といわれていい気がする人間はいない。
馬鹿といってやる理由としては十分だろ、馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカと言うと気分が良いよな

>>280
わからないなら馬鹿ってことだから、あきらめろ。
卑屈になれよ、馬鹿なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに僕は傲慢に振舞うぜｗ　ただし相手が馬鹿な場合に限るがなｗ
なぜなら馬鹿は嫌いだから。傲慢は相手を不愉快にする。理由としちゃ真っ当だろ。
これくらいは馬鹿でもわかるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
異常な世界ではまっとうだな。
いじめっこの心理だ。

>89
>妄想と神体験の違いは何だろうか？


神は現実にはいない・・・

神は実在しないし、存在しない・・・

という考えに至る道を自分で探せるようになるのが神体験
理屈としては神を知っているなら真贋が分かるのも道理かと
妄想は空想、幻想を現実にあると考えること

私は無神論者ではありません　魔術と神秘主義の知識が僅かばかりある無価値なものです
勘違いしてほしくないのは完全に神を否定しているわけではないです・・・

>>285
たまにはまともなこと言うじゃないか

>>287
バカばっか言っている人が、いじめっこの心理になっているってこと
>>286
西洋高等魔術?

誰か>>286の翻訳よろ

>>289
＞理屈としては神を知っているなら真贋が分かるのも道理かと
＞妄想は空想、幻想を現実にあると考えること

質問に関係あるのはここだけ。
あとは>>286の認識を言ったのかと思われる。

>288
クロウリーの著作を少し読んだ程度ですね

宗教が嘘をついてばかりといいますが
仮に本物の神の真理が一ページに収まるとしたら（細かいこと言うと間違いです）
だれが学ぼうと思ったり神を知りたいと思うのでしょうか？
歴史にすら残らないはずです
未来に残すには作り話でもいれて多少でも関心を引いたりおもしろいことを言わないと・・・
宗教の聖典とかものすごい量の文章、内容なんですよね・・・
だから人間に作られた神に神が負けているなんて　とんでもない状況になるんですよ

>>286では、質問の答えがメインの話しになっていない。
「あらかじめ言っておきますが、私は神についてはこう考えます」と言いたかったのだろう。
質問の答えの方がサブテーマになっている。
それで解りにくいのだろう。

聖典はほとんど水増し、ってこと？

>>291
やっぱり、西洋の高等魔術か。
私は関連書を少し読んだくらい。アレイスター・クロウリーの本は知らない。
一般常識から凄くズレテいる人っぽいが、私も魔術に興味津々だったよ。

で、聖書は確かにそうだ。なんで面白くない内容の本が売れるのか。
本当にビジネスとかで騙すなら、面白くしたいはずだね。

聖書は２，３回、１ページくらいの短い文章だけなら読んだことはあるが、
アレを読んでいたら、お小言をちょうだいしているようで、なんか責め立てられている気分になる。
自己啓発本とか、心理関係の本を読んで「あなたはこういう性格です」なんて見ると
「なんだよ。だめなのかよ」と言う気にさせられる。

宗教の聖典もそんな本だ。面白くない、しかも人格攻撃のように見える文章の本を出して
ビジネスをするほうがキチガイだ。絶対に売れないよな。
お金のためなら、耳目を楽しませるような、くだらない本を出すはずだ。

＞自己啓発本

下らな過ぎて屁が出る。

>>295
外へ向けてこいてくれ。こっちむけんな

下らない事言ったバチと思へw

>>297
そうか、私は鼻炎なんだ。
直してくれるか。そうすれば攻撃できるぞ

>294
それは酷な話だよ
どんだけ古いと・・・
でも私自身未来に残すための嘘は必要なのかな？とか思ってますけど
それでも怒るときありますよ・・・

>>299
そうだね、そもそも聖書を作ったころにビジネスがあったのかと。
キリストはビジネスマンだったのだろうか。
たまにテレビとかで見る限りは、キリストはかなり貧乏そうだが。

＞キリストはかなり貧乏そうだが。

家業を手伝わなかったからな。

>>298
かみさまにでも頼めよ
かみさま信じてないなら耳鼻科にいけ

>>302
耳鼻科に何度か行って鼻炎は変わらず、
全く行かなくなって時間がたって、最近、鼻炎が収まっている。
３日でティッシュを５個使っていた事が頻繁にあったのが
最近はあまり使わなくなった。ある時期に、急におさまった。

鼻水が出つづけるのがほとんど止まって、鼻詰まりも減った。
鼻詰まりは少しだけ残っている。たまに匂いが解らない。

神様信じても耳鼻科に行くけど、何か勘違いしていないか。

一生神頼みだけで済ませてくれれば福祉関連の支出が減るか。
馬鹿が早死にしてくれればそれだけ人間のブールが改善されるな。
おや？宗教も有用なのか？

神を抜きにしても、心と体の関係がある。
医学では全く解っていないようだが。

>>305
愚にもつかない妄想臭の他は何も勉強しないのか？

訂正　　　　　妄想集

ったくワールドメイトはなにやってるんだよ！
平日人が働いている白昼から駄文をのうのう書き面って・・・
ニートが何言っても説得力がないわ

ニートとニーサは最悪だなw

>>217
保険とか掛けないのか？

クロウリーなんて「黄金の夜明け団」の落ちこぼれじゃあねえかwww

真正高等魔術から見れば外道www

何れにしても魔術とかほざいてる段階で真性だな

>>310
保険なんて本物の詐欺

ペテンにゃん♪Σ(￣皿￣;;

農協の火災保険は満期になったら掛けただけ全額戻ってくるぞ、利子はないけどなwww

>>313
自分で計算して妥当なものを選べない阿呆かw
それとも支払いの手続きが出来ない痴呆ww
保険を有効に使えるかどうかが知能の分かれ目。

今どきの利子がなんぼのもんか。

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

>>315
隠されている事柄を見抜け

無い愚か者にゃん♪ (苦笑)

死ぬまで養分にされるにゃん♪

("⌒∇⌒")ﾉ (o^ O^)シ彡☆

>>318
あほ、最初から掛け捨てじゃ。

>>319
最初から養分にゃん♪(哄笑)

("⌒∇⌒")ﾉ (o^ O^)シ彡☆

リスクには最初からコストを計上しとくものだよ。

「現象の原因」と定義したらその実在が必然となる
残りはそれが一体どのようなものであるかだが、少なくとも妄想ではない
存在が法として成立するには何が必要か
生成や関係性が決定されるには、表出とその場つまり志向性が決定されるには何が必要か
それを求めたら、聖たる人格しかあり得なくなる

現実在の条件たる法やその一義性を要求するのは倫理性だ
倫理性の完全は現実により証明され、その完全性とは聖性だ
生成や関係性の決定因子は言語性でありその主体は人格だ

また人は肉と肉にある命を倫理性をもって服で否定している
それは死だ
その解決はキリストの赦しとキリストの約束する新たな命にしかない
また人は自由と尊厳をもって善悪生死の基準となる目的を定める
それは多くの場合世界の、神の目的と異なる
神がキリストを愛していなければここに人間存在は愛されていない
愛とは存在要求だからだ

「現象の原因」はつきと止める、発見するもので、定義するものじゃないよ。

言葉を扱うのにその結果に対する人格という要素を否定する
目的を善悪生死の基準として扱い、同一性意識により法を求めるのに
存在の原因要素として倫理性を認めない

妄想や脳の病気が存在自体を生み出すものか
わけがわからないからそれを神性と呼んでいるのではない
現実を現実たらしめることが神性だ
魔術や占いのような事物の前後関係を無差別に因果関係で結ぶようなものではない

キリストは敵を愛せと言われた
それは神がキリストに与えた言葉だ
肉（動物性）と肉にある命とともに血縁も民族も領土も今ある地上の国家も捨てさせて
求められたことはただ神を認めてほしいということだった
純正な存在認知・要求だった
世界を丸ごと代償にすることによるその純正さだった
だけど君たちはキリストに反するあれやこれやを「キリスト教」と呼ぶ

君らは一体何なんだ

>>323
だから現象の成立にどんな要素が必要かという問題を前提に話を進めたのだけど？

言語性や倫理性の結果は人間の定義でどうこうできるものじゃないけど何か？

言語空間は妄想　言語性は本質じゃない

君たちの求める翔子は、万人に同じように見える物という事だが、
万人に見えたらそもそも聖書の神ではない、見えるべく者しか
見えないように書いてあるからだ。だがあくまで普通なら悟れるよう
イエスも教えを、証を解いている、がそれでも分からない者は、
自己責任なのだ、心が遠い者は認識も遠いように出来ているのだ！

統合失調が正当性を主張するためにでっち上げた戯言だ。

正当性を主張できてないけどなｗｗ

>>326
自我と観念により妄想を形成したり設計したり記号を扱ったりする言語性の本質とは、表出と表出の場の決定性だ
それはあらゆる生成や関係性の起源だ

あと「本質」という単語の使い方を間違えてる
「それがそれであるところのもの」だから何にだってある

あとミスリード
言語空間＝現象の原因なんて言ってない
現象の生成なり関係なりを定めるには言語性が必要とだけ言ってる
その主体は人格

>>326
言語空間が観念の集合でそれが実際の質料を伴わない構想や設計図やシミュレーションや妄想だからといっても
言語性自体の性質が妄想になるわけじゃないよ？

言語性が妄想を産むから言語性の産物はすべて妄想という思考回路ってどうなの？
むしろ言語性がないと現実性を要求するような対象を何も得られないということにはならない？

了見の狭いカスばかりザンス！

＞現象の生成なり関係なりを定めるには言語性が必要とだけ言ってる
＞その主体は人格

違うな

>>331
すべて妄想と置いて、ロジックや複数の地殻と引き合わせて検討してみないとな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知覚

言語性がなかったら、我々は言語を操ることが不可能ってことになるのかな。

言語化には常に誤謬と劣化がつきまとう。
文法に従えば現実から乖離する。

素朴な疑問なんだけど
神が現象の原因だとしたら
神の発生の原因はなんなの？
元からいたとかやめてね

>>337
しょうがない。言語による表現にも限度があるだろう。

>>337
それは人間の用語や文法の多義性による
そもそもそんな自然言語が現象原因に関わるなんて言ってない
志向性の決定因子が表出と場の決定性であることに変わりはない

>>338
それは「存在が存在であることの原因は何か」という問いと同じだ
答えはおわかりのようだけど
「原因自体の原因は？」なんて問いを出されてもね
それとも自我の形成には自我の場を運用できることが条件の一つとでも答えればいいのか

前後関係は因果関係じゃないよ
だから前後関係がないからといって現象の原因がないことにはならない

>>340
存在の存在たる原因とは何かの話しだけど
元からあったってこと？

元からあったのだとしたら元から宇宙があっらと変わらないんじゃないの

つまり神を挟む必要がないって意味だけど、念のため

哲学的絶対無とでもいうようなものがあれば、存在に神を介在させたくなるかもな。

敵を愛せと説くキリスト教が、一番敵を殺しているなｗｗｗｗｗ
敵への愛とは、殺人による解放なんだなｗｗｗｗｗ

身内をやたら殺しまくってるのはイスラム教だし、まったく一神教ってやつは。。

>>343
必要の話じゃない

敵を愛せってのがポリティカルコレクトネスに照らして妥当だとしよう。
で、神様が出てくる必要はないな。

十分のお話？

必要じゃなくても神に押っつけたい人たちがいる。

必然的に神が存在しなければならない何ものもなく、ただ、妄想を欲する人々がいる。

>>349
必要条件と十分条件ということなら、よく解らない。
だが、よく解らないまま聞くと「必要」と言う言葉を使うことに違和感を覚える。
必要条件と十分条件の意味を十分に解っていない人は、哲学的な意味は考えようがないから。
それで違和感を覚える。

ワールドメイトが言う「近づけない」というのは、つまり、深見への恋なんだよ
教義自体を信じて入信したわけじゃないから、ワールドメイトの教義では…とか言わない
法然が信じているから私も信じる、とした親鸞と同じ熱烈な恋！

す ま な い が ホ モ 以 外 は 出 て っ て く れな い か

>>353
おちつけ。それ私だけいていいって意味だろ

要不要の問題ではない・・・神は形而上学的存在論的にも神秘主義的宗教体験的にも
歴史的現実的にも世界万民の普遍的価値観的にも実在する・・・！！！

>>354
合ってる？
間違ってる？

>>355
必然的に神が存在しなければならない何ものもなく、ただ、妄想を欲する人々がいる。

必要という言葉が悪かったか
この宇宙が現れた原因として神が在るならその神はどう発生したのか
さらに上位のモノがあるわけ？
じゃあそれは(ry
神は神なんだよ！って言うのかな

素朴な疑問ですがおせーて

>>358
神は全知全能故に自らを創造出来る、と言うんだろうな
自から然る＝自然
全知全能の介入は必要ないな

全知全能しかないのでは。
無知蒙昧では不自然だし。

>>360
>>356
早く答えてくれ

>>361
間違ってる

はいはい要するに
「おれはわかったけどお前にはわからないんだね」
「なぜおれにはわかったかというとおれが優れていたから」
「なぜお前にはわからないかというとお前が劣っているから」
「根拠は聖書！」

つまりこういうことかキリスト凶の言ってることって

糖質にしか分からない糖質の世界

神はIQサプリのようなものである。この世で悟る者が幸いで、
天国行くあるが、この世で悟らぬ者も最終的には、来世で見るようになる、
だが次の世でイエスを発見した者は、遅いという風に書いてある通りだ
IQサプリのように、先にすっきりする者は幸いである
君たち不信仰な者も、言われれば答えが分かるようになる（あの世へ行ったら
わかり、そして後悔するようになる）

という妄想で自らを癒す糖質なのであった。。。

しかし、言われてああ分かった！という者に、すっきりボールは
与えられないように、この世でもあの世でも、証拠を見て
ああ神居た！と言う者は、天国行きの切符ありません！

証拠を出せ！？さもなければ、クイズでも言われて分かった人みんな
正解にしなさい！

>>341
>>358
「元からあった」という言い方が「何かがあるということ自体に関わるからそれ以前もなにもない」
ということと同義ならそうだ

ただ「元から」もなにもないんだけど

>>345
思いっきりキリストに反してるに決まってるじゃないですかー
有体に言えばキリストは人に肉と一緒に動物であることも血縁も民族も地上の国家も捨てさせて
愛だけを求めた
しかし彼らはキリストが捨てさせたもののために人殺しをする
何が「キリスト教国家」なんだかな

>>351
存在や生成が成立するために必要なものは何ですかねえ

>>363
聖書批判するなら読んでからにしてくれ
「自明」って書いてあるから何故自明なのか考える必要があるんだなこれが

私が根拠にしたのは存在や生成の成立を要求・決定する因子としての言語性や倫理性だ
現実そのものが神がどのようなものかを証明する

キリストに関しては肉と肉にある命とともにこれらを否定する倫理性を備えた罪びとの存在だ
神とは別の目的基準で善悪生死を決定しながらも人間が生かされていることも
神のキリストへの愛を証明している

＞存在や生成が成立するために必要なものは何ですかねえ

勝手にあるものに対して何ともいいようないねえ。

＞何故自明なのか考える必要がある

そういううのウィ自明と言っちゃ逝かんのよ。

拠ってるなw
そういうのを自明と言っちゃいかんのよ。

>>368
＞何が「キリスト教国家」なんだかな
金を稼ぐことが悪、と教育しているのと似ている。
日本人は金を稼ぐことが悪いことだと思って、遠慮するから
お金がないと言う意見もある。
それで、商売の勧誘が来るとためらうのではないだろうか。

＞私が根拠にしたのは存在や生成の成立を要求・決定する因子としての言語性や倫理性だ
「初めに言葉ありき」ってやつ？

>>368
＞私が根拠にしたのは存在や生成の成立を要求・決定する因子としての言語性や倫理性だ
＞現実そのものが神がどのようなものかを証明する

(　゜д゜)もうそうおつ
要求もなにも現実ただそうなってるものを人間が言語に変換して理解しやすくしているだけなのに
その関係を逆転させたら何の意味もないだろ
神ってこういうものだと都合のいいように先に定義しておいて
ほら現実こうだったとか言い出したら
もっととんでもないモンスターだって証明できることになってしまう

あと聖書なら一応読んだことはあるぞ
あまりにもつまんなすぎて内容ほとんど覚えてないがな

結局結論ありきで神を原初にしたいだけな気がするぞ
原因を求めるなら神にだって求めようよ

原因を神に求めるのだけはイヤらしい

明らかな証拠があればそれでもいいよ

>>362
じゃあ、近づけないってどういう意味？
深見の事でしょ？

>>378
そう

>>375
最後の切札
糖質「人間ごときに、唯一絶対なる神を知る事など出来ないのだ」

>>379
だから深見に近づきたい理由を聞いているんだよ

>>381
話が面白いから

神様の降臨じゃ〜！www

http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/7/a783b690.gif

いかに無神論者が愚かでアホでバカかと言うのはわかったwww

神は究極の自己原因者なのだぞ、わかったかアホどもwww

ガキかよ
がっかりだわ

半角芝やめろよ気持ち悪いなぁ

>>382
熱烈なファンってこと？
好きなのとあんま変わらんな

>>386
みんなやってる。
だからといって、やって良いわけじゃないけど

>>382
相手が詐欺師で、なおかつ自分を食い物にしていると知りつつ近づきたがる心理がわからない

>>387
そうだけど、ホモじゃないぞ。

>>388
全角芝は俺も使ってるから良いけど、半角芝と単芝はダメだ
臭すぎｗｗｗｗｗ

>>389
AKBの萌え豚どもも心理は同じだと思うぞｗｗｗｗｗ

>>391
そうかなぁ？
全角との違いが解らん
>>392
そっくり。同じじゃない。
性欲はないから。

>>393
説明してやろう
ｗの発生の背後には、ローマ字かなのキーボードで「わらい→変換→（笑）」を省略する為に、最初のｗでEnter押したからだ
ローマ字かなでｗを押すと全角になるよな？
しかも連打出来るから便利！
ところが、これを真似したニワカのガキどもは、携帯電話でわざわざアルファベット入力にしてwを打ち込むわけだｗｗｗ
ここから、ニワカのガキ「臭い」と言うことができる
一つ勉強になったかね

本当は、省略の歴史の狭間に、ワラ・藁というのがあったんだけど、ｗほど定着しなかったんだよね

今日日入力端末も多様化してるから一概には言えないぞ
例えばMacやiPhoneなんかだとかな入力でも……ってどうでもいいんだそんなことは

>>394
うん、勉強になった。
でも文句を言うところなのか、そこは
>>395
どこまでも手間を省こうとする若者だろう。
人生全般がめんどくさいのだろうか。

ネットだと頻繁に使われる「死ね」という悪口
これも考察するとなかなか深いんだよ
例えばゲームで、ゲームオーバーのことを死んだって言ったり、様々な場面で「死」を軽視・冗談化している
これは「面白い」の語源が死体ということにも深く関係する
つまり、死への恐怖の裏返しだということだ
冗談化することで、ほんの少し、紛らわそうとしているのだ
深いだろう？

>>398
そうだな。
冗談にしないと直撃するからな。
冗談にするところに庶民文化とかあるらしいし。
詳しいことは解らないが。

心の防衛機能とか、逃げているとか言うんじゃなくて、文化として
笑うのもいいと思う。

ただし、やりすぎると誤解させる。あいさつ代わりに死ねと言うのは違う。
「ぐぐれかすが挨拶」と思っている奴が多いが、挨拶と思う奴は
常識人にはいないと思う。冗談も直球ではテンション下がる。

ただ悪口を言っていれば冗談になるわけではないらしいので、冗談も深い。

直球ロボットアニメかおまいらはw

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

ワールドメイトはここでくだらない駄文書いてないで
ブログでも作ってそこで自分語りでもしていたら？

老婆心で言うけど、ブログ作る場合ワールドメイトの信者であることは隠したほうがいいな
なぜなら炎上した場合、ワールドメイトに飛び火するから。ｗ

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡ボケだろ神は、珍念するよ

>>402
ワールドメイトの炎上、いいんじゃね？

ところで、ワールドメイトって何だ？　そういう団体があるのか？
ワーワーワメクドの間違いじゃないのか？

慈善団体を隠れ蓑とした営利団体だよ
ボランティア団体は集めた寄付金の六割を運営費にあてる
ワールドメイトは集めた喜捨(上納金)の六割が深見の懐へ
あんまり変わらないだろｗｗｗｗｗ

ワールドメイトの集金人は本当のボランティアでやってるわけか。

宗教がボロイと悟って動いた深見。
さすがボケた信者とは格が違う。

俺も宗教団体創ることにするわ

>>373
私が言語性と呼んでいるのは、会話能力とか自然言語の運用能力とかじゃないよ

表出と場の決定性ね

何回言ったら読み取るのか絶望的なところだけど、
人間が事物の関係を認識している事実を基にしてるからね？

さすがに現実そのものの原因を調べながら妄想やモンスターは生まれ得ないな

人間の認識が自然界を正確に捉えることなど不可能

WM（ワールドメイト）とは、深見豚醜とか言う醜い糞豚オヤジが作ったインチキペテンの
腐れカルト・・・カルト宗教だよwww

信者の若くて綺麗な女性には手を出すは、嘘八百を並べてアホのお人好しから大金を巻き上げるは、
トンデモ悪行三昧やってる社会のゴキブリダニ害虫www

表出と場の決定性ねえ……

＞会話能力とか自然言語の運用能力

そっちも相当かんけいない言ってるね？
言語空間や文法構造とは言ったけど。

相当関係無い事言ってるね

平たく言ってしまえば、現象を腑に落ちるように解釈してしまう。
妄想が産まれるきっかけはそこら中にある。

>>410
僕がそう思ったからそうなんだい
ってことだろ
はいはい

>>411
化学反応などの関係や法則の結果に伴う偶有性や人間の五感の物理的限界が
言語性の結果を否定することにはならない

物理現象から質料的要素を除いたら、言語性の認識・決定対象が残る
「現象としてただそうある」という考えを進ませてほしい

カテゴリ関係も名づけも生成もある対象をどこに表出させるかという
決定を基に定められる
（カテゴリ関係に齟齬が生じるのもその関係づけが自由だから）

観念に対するにしろ実際の物理関係にしろ観念とその記号にしろ
そうした感性が確かにある

事物の観察による結果かどうかは御自身で確認していただくより他にはない

神がいるのなら、実際に出てきてもらえばいい。
みんな納得する。
神の実在を主張する宗教の経典では、実際に神が出てきたことあると書いてるじゃん。
なぜ現代、確認できる形では出てきてくれないのかなー。
結局、想像の中の存在だから書き物やらの中でしかいないってことじゃないの。

そうあないが、誰も基本的に、この世では見ることが出来ない、
頂上的な存在であるためだ。魔対福音書でも、イエスの弟子数人が
見たのはあくまで「幻」とイエスの台詞であるくらいだ。
フィリポ福音書にあるように、真理は模造となってこの世に現れた。
それが力を持った言葉、福音である
証拠だけ求める者は、そもそも本当には神を見ようとしてない、
居る居ないの解答も含め求めてない、だから理解も出来ないのだ

実在に客観的証拠を求めるのは当然。
それが提示できない側が悪いのに、なんで当たり前の疑問を持つ側を悪くいうの？

＞「現象としてただそうある」という考えを進ませてほしい

電子は二重スリットどちらを通ったか、言語性でどう決定するんだ？

>>420
＞フィリポ福音書にあるように、真理は模造となってこの世に現れた。

真理の模造品とはまた人を食った話ですな。

＞それが力を持った言葉、福音である

アホかいなと思わせる力ですか？

＞証拠だけ求める者

意味不明。いるならその証拠を見せろと言ってるので、証拠だけ切り出すって何のこっちゃ？
あんたらの言い分は、俺の話を無条件に信じておかないとあとで損をするぞという、詐欺師の
煽りと何ら変わるところがない。

>>418
言語はね、観念なんだよ
現実(自然界)ではないの、幻想(観念界)なの
いくら足掻いても物自体は不可知なの
表面的に捉え名付けるか、知性によって論理的に捉えるかしか無理なの
わかった？

実証から離れた観念は珍念にはまる

>>419
ワールドメイトではそれをやっている。誰が何と言おうと。
こういうと盲信しているように見えるが、最初に言い出したのは私ではない。
初めて抗議を聞いた時から「確認できる」とか繰り返しているのだ。
>>421
＞なんで当たり前の疑問を持つ側を悪くいうの？
当たり前では理解できないからだ。さらに以前の当たり前のことである。
誰もが省きたくなるほど暗黙の了解であるほどに当たり前で
誰もやりたがらないくらいに当たり前なのだ。
それで、本当にやっていない人が多いのだ。
詳しく説明しようにもうまく思い出せないが「素朴で素直」ということだ。
たとえば、理論で考えれば考えるほど「素朴で素直」からずれる。
>>422
二重スリットってコンセントの「二」って穴か?
どちらを通ったかって、変わることがあるの?
>>>>423
＞証拠だけ求める者
＞
＞意味不明。
これすら意味不明か。頭使わない部分があるだろ?
部分とは、話題によって考えたり考えなかったりするってこと。
「神はいない」に辻褄が合うことだけ考えて、辻褄が合わないことは考えない。
考えなくても理解できる事だけ良しとすること。

で、「証拠だけ求める者」とは「証拠があれば認め、証拠がないなら有神論者の主張は
論理的根拠によりなかったことにすると言っている人間」
>>424
論理手にとらえたら固定観念を作っていることになる。
>>425
その通りだが、実証方法は一つだろうか

僅か一レスで特定出来るって、凄い存在感だなｗｗｗｗｗ

確認出来るを繰り返すってことは、確認出来ないやつは修行が足りない未熟者というレッテル貼りに他ならない
こういった洗脳はやはりカルトと呼ぶに相応しいな

>>427
日本語で話せよ。
確認できない奴って誰のことだよ。

神はいつも私達の心の中におられるのですと牧師さんはよく言う。

>>426
あのさ、例えば重力は誰がモノを落とそうが働いて、別に言葉で確認できなくても物が下に落ちるってことで存在が確認できるよな。
実在とはそういうこと。
言葉遊びの誤魔化ししかできず、証拠は一切出せない。
しかもただ出せないだけじゃなく、逆切れ的に相手を貶めるほど心も狭いｗ
お前の神って、実在したとしても邪神か悪魔の類じゃね？

>>428
いちいちID変える理由は何かあるの？

>>430
深見氏は霊感があることで有名（たぶん）だが、あるときにキレイなモノ
素晴らしい物しか見えないと信じるようにしたと言う。
それで霊的に明るい部分も解るようになっていったそうだ。
その明るい部分をずーっと極めていくと神と言っているが、
極まってもっと先へ行っても構わない、いくらでも行けると言う。

邪神と悪魔は霊的には暗い、冷たい、重いなど。
悪には限度がある。終わりがある。どこかで一番下につく。
神霊界の神々はその逆。

>>431
日付が変わったら自動で変わるようだ。
私は何もしてない。ブロードバンドの専門家に聞いてくれ。

>>432
だからそれ、個人的な妄想じゃないの？
客観性がまったくない。
せめて例に出したものと同レベルの証拠を出してくれよ。

あと、邪神信者じゃないのなら態度改めようなｗ

>>433
お前、日付変わってないのにＩＤ変ってるのに気づかないの？
だからおかしいぞって言われたんだけど……。
いっそコテつけろよ。あぼんが楽だし。

＞これすら意味不明か。頭使わない部分があるだろ?
＞部分とは、話題によって考えたり考えなかったりするってこと。

論理的に破綻した妄想を暴走させる部分は使わないように注意している。

＞「神はいない」に辻褄が合うことだけ考えて、辻褄が合わないことは考えない。

辻褄が合うことを考えてゆくと、神が必然とはならない、ということですが。

＞考えなくても理解できる事だけ良しとすること。

考えなくても理解できる事って、そりゃあんたの得意な妄想だろw

＞で、「証拠だけ求める者」とは「証拠があれば認め、証拠がないなら有神論者の主張は
＞論理的根拠によりなかったことにすると言っている人間」

証拠というのは、話の筋道と独立に存在するものじゃないでしょ。
有神論者の主張の中にも、筋の通った話がないわけではない。だからこそ証拠を出せば
いいのに、何故かそこから宙を飛び始める。統合失調と言われても仕方ない。

>>431
半年ROMれｗｗｗｗｗ

>>428
全員が確認出来ているのなら、確認出来るを繰り返す必要性はないだろ？
重力は確認出来る！って繰り返してたら、知ってるわボケってなる
つまり、確認出来る奴と確認出来ない奴がいるというアンチテーゼだろう

IDは俺の場合モバイルホストの関係。
回線切ると次に繋いだときに再現性はない。
誰かさんみたいに、平日から一日中固定ホストに繋いでられる環境じゃないんでねーー。

確認出来ると信じ込む異常者と、そのシンパ、及び普通の人々。

神だけじゃなくてね、霊、霊感についても、それを公言するなら、それが何で、
実在するならその証拠を求められる。
それが何であるかは、○○と言われているもの、××と信じられているもの、でも
いいのだが、○○や××が論理的に妥当な要件を満たしていたとしても、証拠無し
では実在することにはならない。

嫌々、だから超常的だから物質的証拠などそもそも無いの。
証拠論以前に、君は、こんな１＋１＝２的な話も分からないのか根？

テレビ番組の古畑人三郎で、バスの中で古畑が、おばはんの話を
聞きながらだけで推理していたのが有るだろう。
そのように言葉というのは心を読んだり文脈を辿る事で
信憑性も出てくるものだ。証言というのが有るように
証拠である必要がない、言葉が代わりに成る

言葉は代わりにならない
ただの観念だ

＞超常的だから物質的証拠などそもそも無い

妄想との区別はどうやるんだ？
1+1=2 はある公理系の定義として与えられた的な話も分からないのか根？
因に、二論理演算では、1+1=1 だ。

>>441
推理とは合理的になされるものだがね？
古畑さんの推理には、矛盾する証言を取り入れて、同一人物が同一時刻に別々の場所に
存在したり、霊が犯行をおこなったなんて超常現象があるのかね？
言葉が代わりにばらないのは、自白を含め、冤罪事件の度に問題にされている事だろう。
無論推理は証明されなければただの推理だ。推理で済めば裁判なんていらない。

私立理系でも知ってる藪の中も高瀬舟も読んだ事がないのかね？とでも言っとこうか。

>>434
熟練度には個人差があってな、レベル低い奴はうまくできないから
人を怒らせる事もあるんだよ。

コテはつけない、あぼんって意味知らないが、いろいろ言うとき
コテあるほうが見やすいよな。だからつけてないんだ。
>>435
＞考えなくても理解できる事って、そりゃあんたの得意な妄想だろw
考えなくても理解できることは、誰でもある。
考えなくても理解できる事がないって人は、一人もいない。
得意分野が違うから、すぐ解ることと、なかなか解らないことがある。
＞証拠
有神論者の事を全く解ってない。毎日何をしていたのか。
無神論者をけなす奴がいるが、どうせ状況証拠で奇跡と言っている。
決定的証拠が物事の中心としようか。状況証拠が円を描くようにとりまいている。
で、状況証拠だけでドーナツのように輪になっていて、真ん中の
決定的証拠がいくら探しても解らない。そういう世界を肯定するのが
有神論者の立場。だから前提からおかしいんだよ。
>>439
あんたがムカつくとしたら、ムカつくってどんな形をしているか、
手触りはどうなのか聞かれても、ムカつく気持ちを見せられないのとそっくりなんだ。神とは
気持ちは感じるしかない。残念ながら見ようと思ったら、中心の物的証拠がない。
周りの状況証拠で推測して、埋まらないのを許容する以外にない。
気持ちを取り出してくれと言われても、あなたは自分の感情を
手に乗せて私たちに触らせてくれるだろうか。できないとおもう。
有神論者とはそういうことを頭に描いているのだ。妄想ではないし先進秒でもないし
キチガイでもない。以下の悪口もすべて成り立たない。
バカ、アホ、ボケ、おたんこなす、すかぽんたん、
おまえの教祖でーべーそー、死ね、半年ロムれ、北朝鮮、チョン、中国人
韓国人、日本人、小学生、病気、却下などすべてなりたたない。

それにしても>>432は面白過ぎるw

>>445
熟練度低そうだなー

>>441
科学が好き、無神論、神を否定、宗教嫌いなどは
心を読まない。言葉しか見ていないし、言葉を聞いてもイメージしない。
記憶した言葉をそのまま思い出して組み合わせる思考作業だけ
ですべて理解しようなど言語道断。
その思考作業で恋愛が理解できるだろうか。

あと、２ちゃんねるやっている奴は一行ずつしか読まない。
改行すると話が変わったと思うので長文が読めないのではないだろうか。
>>443
1+1=1は小学校１年生で習うのか?

このスレには推理できている奴などいない。
丸暗記した言葉を思い出し、それらの言葉を自由に組み合わせているだけで
すべて理解しようとしている。

＞考えなくても理解できることは、誰でもある。

瞬殺はあるが、まったく考えずに分かるって、頭がいいのか悪いのか？？

>>447
熟練度が高いと言ってない。私は自分が熟練度が高いなどと思ったことがない。
おまえらは信じないだろうがな。

昔は火が燃える原因さえわからず、それを人間は想像力で神や精霊の仕業、とした。
だけど今ではそんなことはまったくない。少なくとも科学的常識が水準にあるところでは。
神なんてそんなもん。
未知への畏怖に対してかきたてられた空想イメージ。

いざとなったら超常現象でございますじゃ、状況証拠にもなってねーし。

>>449
それはどこまで勉強したかによる。
一杯勉強したら、何を言われてもあまり考えずに解るし、
全然勉強しなかったら、何を言われてもなかなか理解できない。
勉強しない奴が、分析力だけでわかろうとして、何かは理解するだろう。
しかし、いっぱい勉強する奴にとっては全然大したことがない。
当然だろ?
>>451
そのとおり。何が正しいかを知らなかったから、畏怖する。
そこに神を設定したのだろう。

>>452
雑誌『ムー』みたいに「どう見ても霊を信じているだろ」という奴が
いるのは否めない。
前にムーの編集者だったかがテレビのインタビューに答えていたが
あれは絶対に超常現象を信じてる。言葉では全く言っていないが
表情、喋り方などをよく見たらわかる。

＞言葉を聞いてもイメージしない

で出来る科学なんて知らんなあ？
誰かご存知？？

＞1+1=1は小学校１年生で習うのか?

パソコンとか情報処理とか、今頃は義務教育でもやるんだと思ってた。
違ったか？

＞丸暗記した言葉を思い出し、それらの言葉を自由に組み合わせているだけで
＞すべて理解しようとしている。

そのテク凄いね！

実際のところ、脳科学の分野だと「ここを刺激すると神秘体験だといわれてきた現象がおこる、ここを刺激すると幽体離脱（だと錯覚する）を被験者が感じる」ということがわかっている。
霊感が大嘘なのも当然で、しかしそれを本人達だけが本当だと信じる理屈もわかっている。
神などいない。
いるのは神を想像する人間。

>>455
＞パソコンとか情報処理とか、今頃は義務教育でもやるんだと思ってた。
＞違ったか？
私はパソコンがなかった時代に生れた人間だ。
小学校で英語を教えていなかったし。
>>456
いや、神はいないと決まらない。その実験はどこでやった?
死にかけの重病患者とかにやったか？

＞それはどこまで勉強したかによる。

それ、多分、×勉強→○洗脳 の間違いだと思う。

>>457
神はいない。
いるのなら、脳にヘンな刺激が加わるとか加わらないとか無関係に見える。
いる、となお主張するのなら、証拠が必要だがまったくなし。
本人達の錯覚、で確認できるレベルの霊感は根拠にならない。

>>458
宗教教義はむしろ、勉強しないからこそ洗脳される。
しっかり勉強したら、矛盾に気づくからだ。

レベルとやらがにじみ出る>>454だな。

＞しっかり勉強したら、矛盾に気づくからだ。

超常現象と妄想の区別がつかない事に気づかないか？

>>459
確認させるために見せると「名誉欲」とかいってな
宗教で言う神様の好きな考え方にはならないんだ。
だから名誉欲を満足させるような事はしない。

証明のために見せる事もない。実証のためにも見せない。
進歩向上のため、妨げになっている部分だけを治そうとして
奇跡を起こし、奇跡は見えたり見えなかったりする。

たとえば、営業をやった時に上司からこう聞いたことがある。
「お客様に存在を悟られるようでは、サポートとは言えない」
いろいろサービスをしてあげるのは、お客様にスムーズに目的達成していただくためだ。
そのためには、サポートしている我々ですら、お客様の視界に入ってはならない。

サポートする人間は、知られないくらいに裏で立ち回らないといけない。

それが上司の持論だった。「ここまでしてあげたから」といって
前に出てはいけないんだ。人間ですらこうだ。神様はもっと解らないように
裏でサポートしている。

>>462
それはしっかり勉強したのがどこかで止まっているからだ。
詳しいんだけど、本質を知るまでには至らない。
丸暗記だけなら自分なりにやっているんで、問題は知識が本当に
どんなふうに発生しているのか。教祖の言ったことが自分でも体験できたのか。

すべて体験するのはかなり大変だが、一つくらいは体験したのか。
知識で終わっていないか。

私も体験が追い付かないが、これからも努力はする。
永遠に進歩向上するのだからどこかでわかるようになる。
「訓練はオレを裏切らない」と誰もが知っているよううに、それは本当だ。

訓練はオレを裏切らないなんて、訓練が報われたことがほとんどない
私ですら、人の話しだけでわかることだ。

>>463
なら、そもそも「神がいる・いない」という話に加わる事自体、（あたながそうやって想像している）神様やその信仰にとって無意味じゃないの？
なんで結局肝心の証拠を出せず、言葉遊びレベルの詐術も失敗し続けているのにムキになるの？
それこそオレの神様観が正しいと主張したい、認めて欲しいという名誉欲の表れじゃないの？

>>463
洗脳論法の基礎をそこまであからさまに自慢げに語られると、何と言っていいのか。。

>>465
＞詐欺について
やってないんだから、いくらでも失敗するだろうよ。
これからも詐欺の失敗続きだぞ。やってない事がうまくいくわけがない。

＞名誉欲
全くないと聖人君子みたいなことは言わない。
>>466
無理に言わなくていい、ムダだから

>>464
端的に、超常現象と妄想の区別がどこでつくか、指摘出来るの出来ないの？

>>467
やってないんだから、いくらでも失敗する？
日本語おかしくなるほど頭に血が昇ったのなら、無理にカキコしなくても。

……何を主張したいか以前の問題だよ、あなた。

>>468
超常現象を見たことがないんで、体験としては区別できないな。
だが、仮に超常現象を本当に体験したとしよう。
見分けようとはする。知識だけは少しあるんで。

たとえば、超常現象に悩まされる奴には、細かい事を考えられない奴が多い傾向にある。
そして、経験者は、超常現象の知識があまりないか、まったくない奴に多い。
そこに付け込まれて悪霊に悩まされているんだ。良く知らないから騙し放題なわけ。
そこは、カルトと手口が似ているんじゃないか?
私はカルトの手口を勉強したことなどないけどな。

＞無理に言わなくていい、ムダだから

確かに無駄でしょう。ハマっちゃってる人ってのは、少々言っても分からないからね。
しかし、自分がどうやって洗脳されて来たかをなぞるような話を正面切ってやっちゃっ
たら、まあ普通の知能を持ってる人間なら退いちゃうよ。勧誘にならない。

>>469
問題あるのはお前。
「やっていないことは成功しない」
この日本語が難しいか?

この日本語で解らないってことは、リアルで相当苦労しているだろ。
「言っていることが分かんねーよ！」って。
日本人は全員が、主語を外して話すからな。
>>471
べつに引いてもかまわんが。そんなの普通だし。
引かれるのが怖いなんて、平凡なままで死にたくないのなら
引かれるときの寂しさは克服したほうが良い。

＞平凡なままで死にた

い、なあ、変な宗教に憑かれて前後不覚になるよりは。

>>473
いや、普通に才能開花して夢を実現させたくないかってこと。
ちなみにワールドメイトに入れと言うつもりはない。
ワールドメイトを知らない奴でも、成功している奴はするんだから。
ワールドメイトと関係ないところで、非凡になりたくないのかってこと。

普通の知能を持っている奴は、夢がない。

現世利益がほしい、やったことの結果が必ずほしいのは
「自己実現欲求」にあたるだろう。

このスレのような結果が出ないようなところにいないで、
普通に仕事のために猛勉強したほうがよほど早く結果を実感するだろう。
こんなの神でも何でもない。自分の努力の結果だ。

＞普通に才能開花

それは、物理学でも数学でも、工学でも、その他文系の学問でもいいでしょう。
普通に社会に出てもいいし。
でも、宗教で人生を棒に振るのだけは考えた方がいいと思います。

だったら常駐してないで仕事しろｗｗｗｗｗ

薬物で幻覚見せて「神秘体験です！」というのは古典的な宗教の手口
神様が実在するなら、そんなふざけた行為に天罰下すだろうけど未だに横行しれるね

>>478
成就力があればやってる
成就力があれば・・・・

今までやったことはすべて途中でダメになった。

続かないのに「続けろ」と言われて辞めたし、
続くことは「辞めろ」と言われて問答無用で辞めさせられたし。

宗教やってお花畑の頭になったコンコンチキっておまえらはいうけどな、
私の人生はただ辛いだけだったんだよ。
普通の人なら「神はいない」と確信を持つ。「Peple convinces that god don't exist!!」

私の場合は、神はいないと何故か思わずこう思った。
「神がいたら、終末予言が実現してこいつらを殺せる」と。

>>479
外から入れなくても、適当なストレス加えれば脳が自前で出すから。

＞成就力

とか、未定義語ぞろぞろ

>>480
経済力がなくてどうやって生活してるんだ？

>>483
家族がいます

>>482
女子力みたいなもんか？

>>484
子供いるんてしょ？
ニートが子供から相手にされないのは当然だろｗｗｗｗｗ

>>486
ふっふっふ、甘い。同性との友情すらございません

孤独の乾涸び爺が、寂しさのあまりハマったのか？
家族というのは、吸血されてる大爺婆。。

なんだ、居ないのか
じゃあただのニートじゃんｗｗｗｗｗ

私は３６歳

ツッコミどころがありすぎるんだが、
とりあえずバイトでもしてはどうか
神よりまず家族でしょう

友達もいない、彼女もいない
いるのは、メシを喰わせてくれる親と、顔見知り程度の知人
これで成功とか夢みてんの？
しかもその手段がカルトによる自己改革とかもう終わってんじゃん
せめてボランティアくらいしろよｗｗｗｗｗ
自称慈善団体なんだろｗｗｗｗｗ
何処まで利己的なんだよ

>>490
ニートは35歳までだもんなw

親は、私がバイトしていた頃、
残業のに日まで「暗くなるまでに帰ってきなさい」という始末でな。

さすがの私も呆れたんだ。どうしたらいいんだよこれ。

大きく現状を変えたいのなら住み込みの仕事見つけて家を出るのが確実

>>493
３６歳からは何になるんだ?
定義しないと困るだろ。私以外が

>>494
たわけぃ！！
親の恩に感謝したおさんかい。

>>497
子供扱いに感謝するのか？

働けないのか働きたくないのか親が働かせないのか、どれだ？

>>496
over neet でいいんじゃね？

実際子供じゃないか
って思わず書き込んでしまう

>>498
それを置いといて独立するのが子の甲斐性というものだろう。
そうすれば親も理解するだろう。

>>499
なんか全部正しい気がしてくる。
時間差があるからな。

バイト遍歴を描くと、働きたくないが、働かされたのが最初。
やがて働きたくなったんだけど、あまり働けなくなった。
それで仕事しなくなって、働きたくない気持ちがちょっと出てきた。

今は、働きたくない気持ちをひっこめて、働きたい気持ちを強くするように
努力する日々かな。

結局本人がどうしたいかだけど、友人や恋人がいなくたって充実した楽しい人生を送っている人もいる
まだいろいろとやりようはあると思うよ
きっかけとして宗教を求めるのも場合によってはありなんだろうが
あんたは食い物にされてるようにしか思えない

お気楽に宗教なんかにハマってる場合かよ。

>>503
とんだ甘ったれちゃんだな
働けない、働きたくない、じゃないんだよ
働かなければ、野垂れ死ぬんだよ
それが自立だろう
働かなくても一生暮らせる金があれば話は別だがな

>>502
そうすれば親が理解するのは想像が憑くようになった。
だが親は目の届かないところに私を放すことができないようだ。

親は私を目の届かないところに放したくないのか、それとも、
放してもいいけど、心配になって辞めてほしいと思ってしまうのか、どっちかな、といったところ。
母の事だから母親にしておこう。

仕事しろと言うくせに、仕事を始めると凄くうろたえるんだよ。

マクロ経済学的に見れば、なかなかフロー化しない高齢者ストックを、間接放出させている
図とも見れなくはないが、何か悲惨な気がする。。

>>505
しょうがないだろ、たしか働き始める前に宗教を知ったんだから。
このころに、仕事を始めたらどうなるか、未来なんて読めないし。

友人には人間関係豊富な奴がいた。
そいつに母の話をしたら、「見たことがないくらい変」ということだった。

友人は大勢の人間と接してきたから、どんな人間がいるか大体は知っているわけだ。
そいつも知らないくらい、うちの母は変らしい。

>>507
どっちかな、じゃねーよｗｗｗ
そんなこた母親に聞けば良いだろｗｗｗ

かえるの子が、いくら「俺はおたまじゃくしだ！」とか言い張っても、結局かえるの子なんだよね
変な親の子供は変なんだよ、自覚しろ

>>511
ごめん、普通の情報伝達すらすっごくめんどい。

日常生活で、人がいないからどこへ行ったとか、普通のことでも混乱する。
あれ？どこだ？と思って、聞いて状況証拠、証言だけがあるだろ。
それをとまとめる前に、証言一つを確認するのに５分はかかる。
すべての証言でそれくらいかけないと次に進まない。

そして、次の段階で、確認して決まったことが解らなくなるようで、
もう一度ゼロからやり直し。第二段階の話をするのにまた、第一段階から
確認し直す、ということを私が生まれるまえからやっていて、いまはもう
混乱絶好調。

なんで、批判する時だけ言葉って作れるんだろうね。
神様って不公平やわ

>>512
それは解ってる。私が喋ったこと、いままで誰ひとりとして解っていなかったと知ったことがある。

私の言っていることは、日本人には通じていない。
外国人ならあっさり通じる。日本人相手には、確認すると逃げていくから
確認しようがない。やってられへんわ

>>513
なんだ、ガチの池沼かｗｗｗ
じゃあ、池沼の子供は池沼なんだ、自覚しろ

ちょっと待て、親がガチ池沼ということは、当然仕事してないよな？
つまりお前らナマポってこと？

>>515
それもわかってるっつの。すべての発言が通じない苦労
あんたらは知らないだろ。
何を話しかけても返事をしない家族関係は、あんたらでも体験しているか。

私が正常な人間と思った事などないわ！あほんだら！

正常だったら楽しいだけの人生を送っているわ。まあ常識から見て
正当な性格って固定観念ガチガチなんだけどな。
よくある体裁を気にするってやつは、体裁を気にしないと詮索されるからじゃないか?

>>516
なまぽは受けてない。
私は変な人生送っているんで、なまぽ受ける頃には
就職できる気がする。

池沼だったら仕事してないってなんだそれ。
池沼でも仕事している奴はいるだろ。
その証拠に、職場の気にいらない人間の悪口を言うし。

>>517
以前、家族に話しかけても返事してくれないって言ってたのは、お前が相手にされてないからじゃなくて池沼だったからなのかｗｗｗ
やっと理解したわ

>>518
父親の収入ってことか？

>>520
＞池沼だったからなのかｗｗｗ
私と両親がね。

＞父親の収入ってことか？
父の収入と、母がパートしていた。
祖父母の分もある。家族ひとくくりで言えば、金が全くのゼロってことはない。

>>519
仕事できるレベルなら池沼とは言わない
知的障害者は青空学級いってゴミ拾いのボランティアくらいしか出来ない
会話が成立しない、パニック障害がある状態でまともに仕事できるとは思えないがな

ちなみに私はとっくの昔に「一生現役」と言うつもりで生きると覚悟している。

そこもちょっと一般とは違う認識かもしれないな。

普通なら老語は安定して、家に閉じこもって安泰で死んでいこうとするだろうから。
私に安定はないと思っているんで。

>>522
＞パニック障害
母のみ。家族で他の人間にはない。
会話が成立しないが、古い考えの持ち主ってだけのことだ。
常識通りなら何も問題なかった。私がどんなに親に絶対服従しようと
私の人生が許さず、変革を迫る。

私はきっと、母に子供扱いされるがままになって、ハイハイ言う事を聞いていれば
すっごく楽だったと思う。
私もそうしているほうが良かったが、残念ながら人生が変革を迫り、
グダグダな関係をかき乱すのはいつも私だ。
グダグダなままでいたら、古き良き日本の封建的な家庭で私の意思など
全く関係なく、親のいいなりになっているほうがどれだけ楽だったか。

いい加減にしろ
反抗すればいいだろ

爆発しとるわ、こいつ。

>>525
定期的にやっているが、すべて無駄であった。
私と考え方が違いすぎるから、イヤでも反抗するのでそれは大丈夫かと。

いや家を出なさいよ

>>528
母が何をやらかすかわからん。
以前に、夜中に自販機まで缶コーヒーを買いに行った時、
近くに飲みたいのがなかったんで、すこしであるいた。
缶コーヒーを買って戻って約１０分ほどかかった。
家に帰ったら「もうちょっとで警察呼ぼうかと思っていた」

こら、それくらいでいちいち警察呼ぶな。

あー、ちょうどいい親子かも。

母は、どんな感じか良い表現かもしれないのが見つかった。
「ずっとテンパッテいる」というとしっくりくるかも。

私が落ち着いて対処すると、落ち着いているなんておかしいんじゃないの、
信じられないって感じで、うろたえなさいと言う感じに、干渉してくる。

それにしてもネット上のやり取りでここまでカムアウしちまうとは。
うまいやつにやらせれば、30レス以内に住所と電話番号聞き出せるに100ドラクマ。

>>532
人生相談板を見たことあるか？

こんなのしかないぞ。

自分で言っとりゃ世話無い・・・

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

しないよ＾＾

>>533
ちょっと人生相談板で幼女探してくるわ

自らを”黒いイエス”と呼び少女らをカニバリズムしていた牧師、数千人の信者の怒りを買い殺害される
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1378354543/

>>537
うわ、騙してつきあう気か。
幼女趣味って

>>538
Norton遮断サイト

ID:17wtJpqA

pq・・・一般化座標
A・・・ベクトルポテンシャル
とか連想してたw

>>539
アホか、女のピークは12歳なんだよｗｗｗｗｗ
そっから先は成長ではなく劣化だ

お前さんの免疫中枢（胸腺）も10歳から老化w

>>542
早！早いよ！？

WORKING!の小鳥遊君がいる

ワールドメイトのネタバレがバカ過ぎて引いた

　　　　
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

ワールドメイト→親から自立できない36歳のオッサン
いいご身分だなｗ

仕事もらっている分際で働きたくない気持ちをひっこめて頑張るだあ？　フリーランスの俺からしたら爆笑もんだよ。
自分がの主力務以外に営業も経理も部屋の掃除も全部自分でやらなきゃならない。
機材や事務用品、電気代など仕事環境整えるのはすべて自分持ち、仕事も自分で仕事作らなきゃ1円も入ってこない

前スレで私が上司だったらとかほざいていたが、そんな意思薄弱なすねかじりのバイト君に言われてもな〜
ちゃんちゃらおかしいわｗ

俺も暇そうに見えるだろうが、週6で昼12時から深夜3時まで仕事だからな
仕事中でも結構2ちゃんをみれる環境にあるだけで、今も仕事中だ
確かにワールドメイトは良い身分だよ

>>548
この調子だとワールドメイトに
お前ら自分の境遇の悪さに不満を持っているからニートの俺様に嫉妬しているんだろ？
とか言われかねんなｗ

南無！ (⌒人⌒)

http://www.youtube.com/watch?v=e8w6KG0fNdg

>>547
じゃあ、雇われずに仕事作ったら金もらえるか?
経営の何を知ってる？私は知らんと言っておく。知っているから言ったわけじゃない。
少ない知識で言った。知らなくて当たり前だ。経営したことがないんだから。

それに、バイトで世のため人のためと考えている人間が何人いる?
あんたの目の前は、給料分すら働かないバイトだけだろ?

人を動かすことに関する本は何を読んだ?
２，３冊しか読めなかったが、それでも私にとっては勉強になったぞ。
>>548
ほう、良い御身分の生活環境は私だけかのような言い方だな。
ほかの失業者は、私よりも苦労しているんだな?
私以外の失業者は、やる気満々にもえているんだな?
私以外の失業者は、全員が私より頑張っている人なんだな？
働きたくなーいとか言っている連中も私より偉いんだな?
「宗教をやっていないから、私以外の人間は、私よりも偉い」とか言うなよ。
>>549
そんなことは言わんよ。

誰かもう止めてやれよ

　　
スレ、終わりそうな雰囲気ですが、まだまだ難物のNASさん他おられますので、よろしく。
　　　　
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ

いないよ＾＾

愛無き2chに神はおわせまじ

ここには来てないみたいだな

神なんて存在しないと勝手に決めちゃだめだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよねと勝手に決めちゃだめだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

無神論も有神論も共に人を

救う手立てにはならない

にゃん♪(＃￣З￣)ﾉ！！！

救うとか救わないじゃなくて、実際世界がどう出来ているかを知りたいんだな。

そんなことはどうでもいい。
哲学なんざ不毛。
神と愛を盲信し騙されるべし。
上映中に幸福になった者こそ賢者。

>>561
君は盲信してるの？

>>562
してないw

>>563
つまり、盲信はしようとしても出来ないのではないだろうか
「納得」というプロセスを経て、初めて信じる、若しくは解る、だろ？
すると、「何」で「納得」するかが問題になる
理論、経験、自明、証拠、噂、他人の言葉、など、実に様々だろう
誰かから聞いただけで納得する人もいれば、証拠がなければ納得しない人もいる
その差異は、経験則に基づく
誰かから聞いた情報が誤ちだった体験が複数あれば信用出来なくなるし、そんな体験がなければ簡単に信用する
一般的に、より深く考察出来る人は、常に懐疑的になっていく
こうしてアイデンティティが形成されなくなる

>>551

>雇われずに仕事作ったら金もらえるか?

仕事作らなきゃ0、仕事作ったら赤字になるかも知れんが、収益があがるかもしれいない。
日々経営者は収益のある仕事作りに腐心しているのもわからんのか？
それでお前はその経営者の恩恵に授かっている事もわからんのか？

個人事業主は経営者、居酒屋の雇われ店長も経営者、ｽﾅｯｸや小料理屋のママも経営者
農家や一人で海に船をだす漁師も経営者、空き缶拾いやパンク修理や古本リサイクル販売して
いるホームレスも経営者。　どれも生きる為に必死に仕事作りをしている立派な経営者。
自分自身を経営できないお前が経営の何を知ってる？ｗ

>給料分すら働かないバイトだけだろ?
さあわからんな、しかしお前がその一員である可能性は十分にある。

>人を動かすことに関する本は何を読んだ?
あのね個人事業主の俺ですら、赤字を出さないよう2〜30人の仕事仲間に発注して
彼らの時間や品質や金額の管理しているんだが？
独立する前、会社に在籍していた頃も上記とような作業をやっていた訳だが？
で、まさか本を２，３冊読んで、下積みの経験のない人間がホントに人を動かせると思うの？ｗ

だめだこりゃ、どんどん次元の低い話になっていくｗ

基本的に、宇宙について最も理解できないことは、
我々がそれを理解できてしまうということである
（アルベルトアインシュタイン）

>>566
今や唯の老害にゃん♪

("⌒∇⌒")ﾉ (o^ O^)シ彡☆

神はいるかもしれんが、不干渉らしいし、いないも同然
だから基本的には存在しないでおＫ

堅い話は抜きにして、ﾏｧ 一杯

http://livedoor.blogimg.jp/amplit/imgs/b/5/b5c779e8.jpg

ビール太り

>>560
ここにいるよりは科学を何でもいいから勉強すればいいじゃん

>>565
>>551で「知らんと言っておく」と書いた。
＞日々経営者は収益のある仕事作りに腐心している
この言葉だけを本で読んで知っている。現実がどうなのかは知らない。
＞下積みの経験のない人間がホントに人を動かせると思うの？ｗ
できないにきまってんだろ。ちゃんと>>551を読んだか？
５５１の蓬莱食って私の人格を決定している場合じゃないぞ。経営者ならな

>>569
これほんとにネコに持たせたの?

>>573
まさか？にゃん？ (;¬_¬)ﾉ

どう見てもコラです本当にありがとうございました

>>575
コラだったらだめか？

>>558
神がいるとか
うちんとこの教えが真実とか
勝手に決めちゃダメだろ

なあ？

ワールドメイト大暴走だな
こいつ親を言い訳にして逃げ回っているようにしか思えん
宗教屋に貢いで現実逃避してる暇があったら自立すれば？

ダメなんて言ってないだろ
ハロワいってこい

あ、>>576宛な

神は観念界に存在している
自然界は人間には全て不可知

これ結論な

>>581
一行目の意味私には解らん。
二行目は違う（これ、結論じゃない）

＞自然界は人間には全て不可知

結論はまだ先だろう。

脳の状態から視覚情報を再現する事が出来るようになってきている。
妄想も取り出せるようになれば面白いだろうな。

なぜ真理は、見つけ出した者だけが与えられるか分かりますか、
誰もが初めから真理の中に居るなら、この世など必要ありません
この世の苦しみも、この世に下ってくる必要も無かったっす

人はなぜ苦しむのか

>>582
>>583
いや、既に決定だ
人は物自体を正確に捉えることは出来ない
君らは円や三角形を見たことがあるか？
俺は無い
円や三角形だと取り決められたものなら見たことがあるが、そんな図形は実在しない
つまり、ずーっと拡大していけば円はデコボコだし、三角形に角なんかない
知覚されたものは、真実ではなく、どれほど頑張って観察しても観念を超えられない

結論として、「取り決めた、或いは取り決められたもの、つまり観念」しか存在しておらず、自然界は不可知！
従って、取り決めた神は存在が認められる

>>587
深見東州も言っていた。「二等辺三角形は存在しない」
あなたの言うように、どうがんばっても正確に作れないので。

＞ずーっと拡大していけば円はデコボコだし、三角形に角なんかない

ほう。どうしてそれが分かるの？

>>585
真理は一つだとすると、現存する思想の99.99999999999%は誤り
貴様に答えられるはずはない

>>586
知性があるからだ
無為になれ、或いは馬鹿になれ

>>588
教祖なだけあってそこそこ勉強した様だなｗｗｗｗｗ

>>589
円や三角形だと思ってるものを顕微鏡ででも見てみろｗｗｗｗｗ

>>591
予備校の校長だからね

＞円や三角形だと思ってるものを顕微鏡ででも見てみろｗｗｗｗｗ
何も考えずに書き込むから「どうしてそれが分かるの？」っていうんだよな

>>591
＞円や三角形だと思ってるものを顕微鏡ででも見てみろｗｗｗｗｗ
じゃあそれが真実じゃないの？

>>560
ダークエネルギーとダークマターと水素でほぼ構成されてるよ？

>>594
時空とそれらの関係は？

>>592
予備校の校長ならば、人の知覚で正確に捉えられないことを理解し、君の神は観念だと解るだろうよ

>>593
いいや、真実ではないな
紙に描かれた○という図形を別の角度から見ればただのインクのシミだし、また別の角度からみれば汚れた紙だし、また別の角度からみれば炭素や素粒子だ
また、錯視や錯覚がある様に、知覚が真実かどうかすら確定ではない
君に何が真実かどうやってわかるのかな？

>>596
取り決めと観察を繰り返しながら精度を上げてゆけば？

>>569
＞君の神は観念だと解るだろうよ
神の話しは、その校長から聞いたんだが

＞紙に描かれた○という図形を別の角度から見れば
横レスですまないが、いくつか角度を例示しているけど、角度全然変わっていないように見える

時空は観測者がいてわかることが出来る事象
この空間を形作る構成じゃない

時空は一般には事象の入れ物で、「この空間」はその部分なんだけど？

>>597
>>598
よくぞ気付いた
実はこれらの角度全て観念
どれだけ頑張っても観念を超えられないのがわかったかね？

>>601
観念と真実は関係無い筈だが？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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>>602
真実だと取り決めたものが真実だろｗｗｗｗｗ
自然界の真実って何？ｗｗ
そんなもん自然界に存在しねーよｗｗｗ

意味するところに於いて、自然界はトートロジーなのだ

その自然界を超絶されておられるのが主なるエス様である

＞知覚が真実かどうかすら確定ではない

知覚は取り決めなの？

この空間は時空を反映した世界だが、構成要素は上のレスでほぼ占めるんじゃない？

＞この空間は時空を反映した世界だが

反映とかではなく、時空の部分ね。

>>606
いや、感覚そのものは純粋な自然界だよ
でも痛いとか熱いとかって言語化すると取り決めであり正確ではない
何しろ、全く同じクオリアなど存在しないのだ

＞そのものは純粋な

そういううのを取り決めと言うんだよね？

>>610
純粋とは、言語化する前の感覚を言うんだろう。

手をつねって感じる感覚。
それを「痛い」といったら言語化。
と思ったんだが。

>>610
だ・か・ら！
不可知だと最初っから言ってるだろｗｗｗｗｗ
観念から抜け出せねーんだよｗｗｗｗｗ

＞手をつねって感じる感覚

錯覚はその段階でも含まれてる可能性だあるよ？

>>613
じゃあ手の皮膚を引きちぎって
感じた感覚も錯覚か？

引きちぎられて「痛い！いや。痛くないかもしれない！」っていうか?

>>613
それも最初から言ってる
知覚が正確で真実だとは確定しない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ→は

そもそも、観測出来ない物自体というのも観念だから、自然とは相容れない筈だ。

>>614
アドレナリンやドーパミンやセロトニンなどが知覚を狂わせる可能性や、痛みを快感と錯覚する可能性が多分にある

マゾとかその典型

>>617
じゃあ大けがしたときの激痛は気のせいなんだな?

ある法則やこの世界の摂理に基づいたものが我々に影響を及ぼす事＝事象と考えるけどな
なので時空も事象の一部と見るけどなぁ・・・
　
部分なのだからその影響を受ける＝反映されるの解釈は的外れというわけでもないのでは

でも時空は構成要素かというと違うんじゃないのー？
違う用語じゃないの？

＞手の皮膚を引きちぎって

それは視覚など別の知覚から導入される情報を用いた評価を前提にしている。

＞知覚が正確で真実だとは確定しない

真実が取り決めなら、確定するしないではなく、最初から知覚と無関係だろ？

>>620
＞別の知覚
痛覚だろ?

>>619
時間及び空間を含めた4次元を時空、その部分が「この空間」なんだが？

>>621
皮膚が引きちぎれているかどうかの状態まで、痛覚がそんな情報量を持つかね？

神がいると信じたいんだ！　というのなら個人の勝手だが。
他人に実在を主張するのなら、誰でも確認できる証拠がないと。これがゼロだからお話にならん。

>>618
何で拡大解釈すんの？
絶対に気のせいだなどと決めつけんなよ
可能性の示唆と、正確の不確定性を言っただけだが

因みに大けがした場合、普通は激痛のショックで死んでしまうから、ドーパミンを出してある程度誤魔化すらしいよ
君、正確な痛み知ったらきっと死んじゃうねｗｗｗ

>>622
取り決め乙

>>623
痛覚だけではそこまではわからないだろう。

>>625
絶対って言ってないよ。
ドーパミン出すのがどこが悪い?

>>627
感覚そのものが気のせいって意味じゃあないよ
知覚が気のせいである場合や正確ではない場合が多分にあるっていってんの
もう少し読解力つけようか

>>628
＞感覚そのものが気のせいって意味じゃあないよ
了解
近くが気のせいだったり、正確でないことの何が重要なの?

おいおい

４次元空間はこの空間の一つだが主観としてセットするのは３次元空間だろに
返答をしてる人も３次元で主に生活してるはず・・？だが・・・実はちがうのか！
私は3次元をセットして書き込みしてるんだがなぁ

>>629
>>581の結論に戻れ

>>632
それを検討していたのか

>>633
結論に納得出来ない？

まだ検討中に見える

>>635
俺は何にも検討してねーよｗｗｗ
お前らに説明してるだけ
結論は既に決定なのｗｗｗ
お前らの知性によって納得出来るか出来ないかの問題

>>636
そうか

たとえ自然界が全て不可知だとしても！
せめて「自然界が実在する」くらいは真理であって欲しいよな…
培養脳の可能性やバーチャルリアリティの可能性によってそれすらも確定されないだなんて寂しすぎるじゃあないか！

たしかに、目の前に置いてある物体が「ないかもしれない」と
考える理由がいまだにわからん。

この世界が映画のマトリックス的でない証拠が無いから考えてしまうんだろう・・・
もしかしたら自分達は誰かが見ている夢かもしらんとか？

夢かどうか、どうやって確認するんだ

確認する方法が無いからもやもやしてるんじゃない？
あのレスはそれを言ってるんじゃないかとエスパー

確認出来ないから確定されないんだろ
自然界が実在するかも不確定的なのに、人格神が実在するとわかる人って、それが本当ならば人間じゃなくて超越者だよ（笑）
よって、取り決められた神は観念として存在する

人類は、その発生以来、「（必要な場合には観測装置を使用して）五感で知覚
できる対象」を「現実」、それ以外を「空想・妄想」と区別することにより
生存してきた。人間は「現実」に１００％依存しない限り、一瞬たりとも生存は
不可能だからである。

対象が、現実であるか否かの判断の補助的テストは、「対象が人間の生存に直接の
関係を有するか、否か」である。知覚障害者、妄想患者、宗教患者の知覚を除外する
ためである。

宗教なんて感応精神病だってこったな。
大勢が同じ妄想を持っている。

問題は観念として存在する＝だから存在するを抵抗無く受け入れられるかどうかだね
広く浸透した観念は存在へと昇華してもいいというのは正解で不正解かな
私の考えではねｗ

妄想だって言った人がノーベル賞取ったとかあるのか？
そういうの聞かないから有神論者もいちいち反論するのではないかと。

６４４氏が不正解のほうを詳しく説明してくれてるな
でも自分の中にあるものを別に信じてもいいんじゃないの？
そういうのって人生には大事だろ？　とも思うなｗ

６４７氏の立ち位置がわからんけども、両方ありじゃないの？
現に有神論者も無心論者もそれに関係なく生活できてるんだしさ

>>644
君のいう患者が、空想・妄想だろうとも、救いによって自殺が防がれたとしたら、生存に直接の関係があるとみなせるのではないか？
教えを守って生活することも、生活自体が生存に関係あるから、やはり関係がある

そもそも、この世界は関係性で成り立っているのだから、関係の無いものなど一切存在しない
一見関係無い様にみえるものは、関係が「極微」なだけだ

>>645
妄想も功徳になるってことだ

>>646
半分正解
それは「観念界のイノチ」と呼んでいる

>>648
>>564の納得によって、アイデンティティは形成される
納得したものが正しいかどうかは、また別の問題

>>647
虫歯とか水虫と同じだ、蔓延している。
だから、ノーベル賞をとった人が宗教を発症しててもなんら驚くことはない。
アインシュタインが水虫もちだったから、自分もナカーマと喜ぶようなもんだ。
まあ、馬鹿だからその滑稽に気づかんのだろうけどｗｗｗ

>>650
滑稽になるとは思わないし、仲間になるとも思わない。
アインシュタインとお近づきになりたかったら、同レベルになるしかないかと。
アインシュタインの得意分野って何だっけ、その分野で同レベルか、
お近づきになるしかないかと。

正しさよりも大事なことがあってそれを我々は場合によって選択してるからねぇ・・・
そういう意味ではたしかに”別問題”だね

>>649
自殺は、自分の肉体がやる行為。宗教の救いや呪いは、生命の維持に直接の関係は
ない。現実界とは異なり、宗教信者でなくても、生存には全く関係ない。

宗教は命を左右するほどの力はない。
自己啓発のキレイ事を役立てようとしてみんな挫折するように。

何で挫折するか私の考えを言うと、明るくなれる言葉に頼り切って
金もうけできるとか、イヤな事が二度と起きないようにできるとか
多くの人が誤解しているからだと思っている。

>>653
どうしても正当化したいのならば、
「この世に関係の無いものなどない」という命題を論破してからにしてくれ
関係性は普遍的だよｗｗ

生命の維持には防衛も必要だよな？
では、宗教戦争で殺しにやってきた患者は生命の維持に関係ないのかな？

>>655
それ命題だったのか。
横道にそれるが教えてください。命題について。
人の発言はすべて命題？

”直接の”が付いてるし結果だけをみれば関係が無いというのも強くは否定できないかな？

場合によっては結果に起因する事項に宗教の関係性が薄いことがありうるってことかいな

>>654
違うね
お前がその通りに実行出来ないからだ
実行出来ないから挫折するんだろ？
ま、自己啓発の大部分は、誤ちというよりかは自己暗示だけどな

>>658
自己啓発が凄く役に立つって聞かないんだけど。

あと自己暗示については正しい。

言い訳ばっか垂れて行動しないだけだろ

>>649
妄想が役にたった具体例を挙げてみｗｗｗｗｗ　ないから。

信者が妄想に突き動かされて行動するとろくでもない結果になるので、
一人で妄想して壁に向かってぶつぶつと何かを言ってるほうが都合がよい。
匿名掲示板で吼えてるこいつらは、信者の中では無害な部類だろう。

>>661
はい！　自慰が捗ります！　すごくすごく役に立っているであります！

>>631
時間は気のせいか？

＞４次元空間はこの空間の一つ

この空間とは

＞主観としてセットするのは３次元空間

ではないのか？

>>661
・神を信じ、キリストを信じた人が、キリストが隣人を愛せ、敵を愛せという教えを守り、ボランティアをしたり戦いをやめたりした
・神を讃えたりしようと、何億もする絵画を描いたり、価値のある創作をした
・神の教えによって、性格が変わり優しくなった

君に一つ忠告
全ての現象には、善いことと悪いことの両面が存在する
普遍的な善いこと、普遍的な悪いことは絶対に、存・在・し・な・い

宝くじが当たったり彼女が出来たりしそうな勢いだな

＞たしかに、目の前に置いてある物体が「ないかもしれない」と
＞考える理由がいまだにわからん。

仮想現実かも知れない。

>>664
君のレスが正解だね
４次元空間が一般的な解釈なのは物理学者だけな気がしたんだ
だけん適当に答えたんだが
このスレの人達には不要だったようじゃ
すまんかったね

＞全ての現象には、善いことと悪いことの両面が存在する

現象の属性に良し悪しなど無いだろう？

＞普遍的な善いこと、普遍的な悪いことは絶対に、存・在・し・な・い

普遍性と善悪も関係無い。言明自体無意味だ。

>>670
性格の善し悪しはどうかな

>>670
ああ、言い方が悪かったな
訂正するわ
善いことには悪いことも存在し、
悪いことには善いことも存在する

善悪は価値観であり、普遍性がないってこと

>>672
じゃ刑法は無意味にゃん？(;¬_¬)ﾉ

>>661
宗教にかぎったことじゃないが
妄想って人間のやる気の根幹の一つだから、妄想を始まりとして価値がある物を
生み出せるものこともあるから割と重要だぜｗ

>>665
「直接の関係」と言っている。宗教戦争で殺し合うのは、「空想・妄想上の
神」を信じた人間の、「肉体」という「現実（実在物）」の行為。

「知覚できない、空想・妄想上の神」は、人間の生命の維持にいかなる直接の
関係も有しない。

一方、「知覚できる対象」即ち「現実」は、生命の維持に直接の影響、即ち
力を有する。たとえ石ころでも、当たれば怪我をするし、極端な場合には、
死に至らしめる。神は、煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐことも出来ない。
従って、神は現実（実在）ではなく、空想・妄想である。

息抜きタイムにゃん♪d(⌒ー⌒)!

http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/a/7/a783b690.gif

刑法も含まれてるじゃなかろうか

店に強盗が来たので店員が通報した、即逮捕
　店員側→安全を確保できたので嬉しいです　良かったこと
　強盗側→警察のお世話になるのやだーｗ　　悪かったこと

普遍性の無さは良識や刑法とかに囚われないから

＞ALL　それは、ただの「言葉」ですよ

このすれは、空理・空論、屁理屈がお好きな方が多いんですね
細木数子の占いで言う、土星人のようだ
真理の福音と、人間の考え方に過ぎない理屈の区別も付いてないようだ
不毛な議論で見えてくる物は、皆無だ、すべて実体が無い

神は妄想。
神の機能も妄想。
神が作ったという世界も妄想。

神はいますよ、ただあたまの悪い無神論者といわれる人には見えないだけです

>>679
真理の福音とはなんぞ？

>>681
そうだよな、神は青い電気狸だよ。
頭の悪いやつにはそれが分からんのだ。

>>682
証拠はないが自分の言い分だけ真理だと主張したいらしい。

>>673
コミュニティの規律としての意味はある
但し、普遍的正当性はない
何しろ、全員一致で決めたんじゃなく、少数意見の排他で決めたんだからな

>>675
なるほど。
では、間接的な関係はあるといえるのだな？
ところで、直接と間接は、何によって分けることができる？
二つに分けることのできる概念だよ

君は客体が主体に及ぼす影響を語ったが、妄想が主体に及ぼす影響は無視出来るのか？

>>675
妄想が肉体の行為とするなら、宗教信者は殺人を望んでいないことにならないか
「体が勝手にやる」と言っているわけだろ？
>>679
ヘリクツ好きは土星人だったのか。

ちなみに私は簡単に算出してみたら金星人だった。
UFO関係ないよ。
立ち読みで簡単に算出したからあっているかわからないけど。

＞福音と屁理屈の区別
どうやって区別するんですか？
>>681
そこをなんとか、見せてやってください。
>>684
どう区別するか聞けばいい。

>>680
その妄想から価値のあるものが誕生してるんだからいいんじゃね？
神や神の世界を妄想するくらい許容しようず

宗教の悪って、他人への干渉及び攻撃性だよね
自分たちで勝手に信じて勝手に崇めてりゃ何の害も無いのに、わざわざ干渉し、攻撃する
これは、宗教そのものが擬似的なイノチとなっていて、寧ろ存続の為の何らかの意志に、「干渉させられている」といった方が正しいかもしれない
自己を保存しようとする謎の意志とは、つまりそういうことなのかもな

"宗教は人々の持つ正義感に強固な信念を与えるために危険である。
他人を殺害することへの抵抗心をなくし、殺人への誤った勇気を与えるために危険である。
異なる伝統を持つ人々に敵というレッテルを張るために危険である。
そして宗教は、特別に批判から守られるべきだという人々からの奇妙な賛同を得たために危険である。"

宗教の害はもちろんだめだ

たしかに宗教のある種の”使命感”のようなものには抵抗感があるね

つまり宗教とは、功徳であり、呪いである

結論
他人に干渉しない宗教ならば、害はない

>>691
そのせいか、宗教のほとんどは強制がある。
使命感で動くと、焦って今すぐにやり遂げようとする。

>>692
そんな宗教はないと思う

>>694
これから俺がつくるｗｗ

>>695
がんばれ。私もできるだけ強制しない組織を作りたいと思っている。

まじか！

>>686
＞妄想が肉体の行為とするなら、宗教信者は殺人を望んでいないことにならないか
＞「体が勝手にやる」と言っているわけだろ？

人間は生物の一種であり、生物としての人間の本質は「生存本能（生命）」
である。生命は、自他の死を恐れ、また独りでは生存できないことを、これも
本能的に知っているから、生存本能から、共同体形成維持本能、他者への
思いやりという自然の感情が派生する。

>>698
同意

>>697
私へのレスかな。そう思って描く。

実は最近の夢だ。みんな組織内、組織間の問題に苦しんでいるからな。
ただ、残念なことに私はみんなに言ったように現実を知らない。
そんな私が、強制の少ない組織作りに目覚めた。

それにしても執筆が思う様に進まないんだよね
全く矛盾が無い様に精査しないといけないし
1章4行詩程度をたった100章だけど、毎日音読して矛盾点を探して変えて、それでも20章ほどしか終わってない
全体の内容はほぼ決まってるから大きな変遷はないけど、宗教板や哲学板での考察でいろいろと変えたりしたからな

リーダーシップや古典の本を読んで夢に目覚めたのだ。
まだ夢を持ち始めたばかりで、具体的にはこれからなのだ。

>>698の続き
宗教観念（妄想）は、この生存本能を変容させ破壊するから、人間がその本来の生物と
しての人間ではなくなり、良心の呵責なく大量に人を殺すことが可能になる
のである。すべての創唱宗教が、開祖の精神病の感染（感応精神病）であることが、
その理由である。

>>701といい、なんか夢持っている奴が多いな、このスレ。

>>700
組織内、組織間の問題ってどんなんかおせーて

>>705
人間関係の苦しみは１００％ある。
「人を使うは苦を使う」というらしく、人間がいる所苦しみあり。
ただし、やり方次第では幸せもよぶ。人間がいるから幸不幸どちらもやってくる。
「禍と福は門を同じくす」と言う言葉もある。

もうひとつは、組織間の利害関係。組織間のやり取りは裏だらけ。
見られたらいろいろ言われるから目撃されたくないし、自分の利益を実現するには
他人の利益を飲んでやらなければいけないし、その見返りも与えなければいけないし。
幾つの貸しと借りがあるかを一つ残らず、正確に覚えていて全部
駆け引きに使うとか、もう何が何だか分からなくなっている。

性格が悪いー許せないーと言っているだけでは
問題は改まらない。
人間関係の苦しみをゼロにするのはほぼ無理だろうが、いまの世の中は
人間関係の苦しみが最大限に増えていて、まだまだ増える勢いだ。
これで世の中が良くなるかっつーの。

やっぱりただの営利団体だな
「搾取」が発生したら営利だよ
コミュニティ間で滞りなく「対価」が循環するシステムでないと完璧ではない
どう考えても金が深見氏の処で沢山停滞してるだろｗｗｗ

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ
無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *｀ω´)

宗教屋とその被害者のこの攻撃性
これさえなければ宗教屋がここまで嫌われることもなかったろうになあ

メチャクチャな勧誘も

>>709
統合失調

宗教は伝染性を含むからな。きもいのは当たり前。

ウイルスの様な性質があるなんて、益々イノチと同じだな

イノチの定義
「ある集合体の系は、系を保持しようと活動している」

>>712
精神異常者に統合失調とか言われたくないわｗｗｗ

統合失調さんの妄想には他人が精神異常に見えるというのもあるんだな。

>>714
統合失調症は薬で抑えられます
今日の分は飲みましたか

多くの患者が幻覚や幻聴をメッセージとして受け止め薬を飲みたがらないのです

頭でっかち尻すぼみにゃん♪

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　　　　 |　U　　( _●_) 　ミ
　　　 彡､　　　　ヽノ　,,/
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　　　 ｒ　　　ヽ、__)ニ(_丿
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　　　　と＿＿_＿ノ＿ノ

スレがサキュバスとしてきたな

パンティを被るやつと穿いてみるやつ、どっちの方がよりおかしいか？

>>720.
そりゃ、被って穿いてみるやつだろ

http://blog-imgs-43.fc2.com/n/i/g/nigigamedairy/20130414205602867.jpg

お堅い話しは抜きにして・・・

　　∩　∩
　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

　　∩　∩
⊂（　＾ω＾）⊃　ｾｰﾌ!!!
　　（　　　）
　／　　　ヽ

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　　（　＾ω＾）　ヨヨイの!!
　 （⊃⊂　）
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　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

神をいない証拠をだせないから状況証拠からみて何者かの意思による判決が確定いたしました。

何をどう間違ったらそんなのが確定するんだ？

＞神をいない証拠

んな意味不明な証拠は無いな

>>723
その通り！
「何者か」って、実は俺の事だからｗ
世界がこうなったのも、君の人生がそんな風になったのも、全部俺の仕込みだからｗ

否定できるもんならしてみろよ！
証拠を残すようなヘマはしてないぜ！ｗ

状況証拠といえば証拠がわいて出てくると思ってるらしい。

>>726
意味不明

二葉亭四迷

>>728
>>726の意味がわからないなら本気で自分の頭の出来を疑った方がいいと思う

小学生にもわかるストレートな皮肉が理解できんとは。

>>730
意味不明でオッケイ

彼は反重力を扱えるほど優秀かね?

いるんだよねえ、ネットで拾い読みして分かった気になるタイプｗ
めんどくさい数式だとか普通は使わない難解な用語ばかり並んでるようなのを見ると、
その中に自分が見たいものを見てしまう。
オイラーの証明ってのは相手を煙に巻く手法だが、自分自身にこれをやって、しかも
自分で納得してしまうというすげー高度なことをやる。
反重力だかなんだか知らんが、いったい何を見ちまったんだ？

(๑╹ڡ╹)╭ 〜 ♡愛だろ神は、存在するよ
無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *｀ω´)

嫌々、皆さん、神どころか、我々その他自体、存在してません
すべては、空です
夢を見て現実だとすっかり思いこむ事が有るでしょう
この世も、夢幻同然です

夢幻と同然というのと同じというのと
ニュアンスが違うね。

夢幻というときは、それを見ている本体が存在するわけです。
本体なくして、夢幻は生じません

つまり、私がいるからこそ、夢や幻は生じるのです。
私自身が夢幻というなら、
私という夢幻を見ているものが存在するのです。

まあ、行き着くところに神がいるのでしょうね。

神様はいるよ…みんな気づかないだけ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm


ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/Mathematician.zip

筆記法による数値表現にかかりきりだった
これ使って水星摂動高精度計算をやるつもり

神様アンテナで受信して作ってるなり

筆記法だから限界桁はメモリの許す分です

logeとlog10の実装が分からん

変なのが続々と湧いてきた

アホの無神論者よりも遥かにマシだろwww

あーーー、基数変換バグってるわoTL

神はいるんだがその証拠を残さない。
とはいうんだが、熱力学の第二法則的にはどうか？
宇宙が孤立系である証明が無いのできついと言えばきついが、宇宙がその範囲内で
蓄積したエントロピーと、一時的にでも神がかかわった場合のエントロピーでは、
差がある筈だ。

茄子の言い分をわかった範囲でまとめると、
俺ってこんな難しいことがわかっちゃう、スゴイ！
↓
だから俺の考えは証拠がなくてホントだよ。
↓
お前らは分からないだろ、黙れよ。

>>743
そんなもんは神様の持ってるスキルをどう設定するかでどうにでもなる、
フィクションの中のキャラクターだからな。

もし、神が創造的に作用したなら、かかわるエントロピーを持ち去っているはずだ。

神はフィクションにはあらず、実在である

神のスキルは雨期に設定出来るが、宇宙は全能ではない。

雨期→好き

物理的創造を超えてるんだがなぁ・・・神の存在はwww

魔法の杖を取り出しまして、チチンプイプイエントロピーの熱力学のえーとなんだっけ？
まあ、いいや。まとめて証拠を消しちゃってと神様がやったことにでもすりゃいい。
その程度の問題。

windows電卓の桁数を越えた電卓を作ってみたよーーー

0.xxx...循環小数はx/9で保持してるから
1.80000000000(10)*0.55555555555(10)=1(10)
になる

所詮、便所の落書きにゃん♪

気楽に行こうぜ！ 皆の衆♪

("⌒∇⌒")ﾉ("⌒∇⌒")ﾉ("⌒∇⌒")ﾉ

これって10以外の基数だったらどうなるんだ？

もう神の実在は証明されたんだねwww

神自身が何を超えようと勝手だが、宇宙は物理的な範囲でしか動けない。

神様がほんとうにいるのなら、まず自分の存在を勝手に定義したり祀り上げて自分達の所業の免罪符にする連中を放置しないよなｗ

儲の存在こそが、神の不存在の証明という皮肉が繰り返されるなぁ

>>754
便所の落書き、転じて「現代のアゴラ」となす。

…なんて言ってみるｗ

>>757
と、神様に思い込まされているｗｗｗｗｗｗｗ
何か高尚なこと言ってるつもりになってるか？もしかして。

>>757はな〜んにも知らないただのアホwww

>>758
神がいてもクズはいるよ。
>>760
物理的な範囲の外でも動ける理由を言ってみて

>>762
神はクズを、それも自分の名をかたるようなのを許す存在なの？
それって邪神とか悪魔じゃねえかｗ

>>763
改心する可能性があるから

>>764
可能性があるから、今やってる神の名の悪事をスルー？
だったら被害者はどうなる？？？

それは神の存在の理由じゃなくて、お前の願望にすぎない

>>765
人間の不幸は、劫に１００％連動しているという

決定論計算で反対者を許すから
どっかの宗教勧誘は嗤ってんだろ

神は観念界に存在する
自然界は人間には不可知

これ結論な

「劫がないやつっているのか、いたらどうなるんだ」って思うだろう。
やっぱり悪いことが起きていないのだ。
悪いことが天地自然から直接降りかかってくるような人生の人間は、
やっぱり、必ずなんらかの劫を抱えているのだ。

劫を解消するため、じーっとして何もしないように努力してひきこもっても
嫌なことが起きてしまうと言うわけだ。
「ひきこもって、何もしないように努力したのに、絶対に何もしていないのに
なぜ嫌なことが起きるんだ」
劫によってそうなっている。

ここがおかしくなった。

劫を解消するため、イヤな事が起きるが、それが嫌でじーっとして何もしないように努力して（？）ひきこもっているとしようか。
家の外に出たくない、人付き合いも嫌だと。それでも
嫌なことが起きてしまうと言うわけだ。

劫ってなに？
一般的でない言葉を使う場合、まずは定義だ

空飛ぶスパゲッティモンスターじゃないが、
どんな珍妙な神を主張したとしてもここの信者はそれを否定することは出来ない

神を設定するやつは知能が低い証拠
ためしに神という言葉を使わないで生活すれば、かなり知能を駆使しなければならないから、低知能の神患者は生活できないことで如実。

人間の想像あるいは妄想の産物だから、同じ神を信仰してる連中の間ですら一人一人定義がちがう

まぁ、それは個人の勝手だが他人に押し付けようとするから軋轢が生じる
2chで馬鹿言ってる程度ならともかく、ガチ戦争になった例すら多々あるからなぁ・・・

だから宗教は分派しまくり。殺し合っても結論がつかない。
怪しい経済学派は何十年周期で入れ替わり、科学は実証で淘汰され定着する。
厳密にはニュートン力学では誤りだが、高々建造物を造り、橋を架け、科学ロケットで
地球の周りをうろつく分には問題無し。GPSには相対論、化学の説明には量子力学。

○化学ロケット

>>772
因果応報の素（悪い方。悪いの定義が解らないなら、イヤなほうと思えばいいだろうか）。
劫があると勝手に悪いことが起きる。
>>773
正しい。だが理屈だけで生きることは出来ない。
神と言う言葉を聞きたくないだけなら論外である。
>>774
定義は宗派の中で一致する。解釈が違う、もしくは、解釈が同じでも
表現手段が違う。愛を示すのに、爆撃するかしないか手段が違う。
>>775
分派が悪いと思う。自分の意見だけが正しくて、従えと言うのがいけない。
従わない奴は爆撃するからいけない。

＞高々建造物を造り、橋を架け、科学ロケットで
＞地球の周りをうろつく分には問題無し。
こういうが、これらの事業をやるには、組織がなければいけなくて、
組織を作るには人にいろいろ指示しなければいけない。

>>777
36歳親掛かりはすっこんでろ！

おことわりします

36歳親掛かりの発言は他の参加者の迷惑になりますのでお断りします。

じゃあ勝手にやらせていただきます

ご遠慮下さい。

劫は因果応報の素かね
では因果応報の定義は？

自分の行いがあって、当然として起こる結果。

バーカと言えば、なんだとーと怒られる。
なんだとーは当然の結果。因果応報。

なんだとーと言わずに、許す人がいるとしよう。
バカにされたエネルギーみたいなものはちゃんと処理されている。
なんだとーと言わない理由で、自分を納得させて寛大になって
許すと言う、思考作業（というのか？）をして落ち着かせているので
バカにした結果はあさっての方向へ行っていないし、フラストレーションとして
胸の内にしまわれているわけでもない。ちゃんと処理されているから許している。

胸の内でいろいろ考えて寛大になって、現実に復習せず、
逆に喜ばせているのを「徳で報いる」という。

劫は、因果応報の素であり
因果応報は、行為の必然的な結果でOK？
ならば、因果応報の素は劫ではなく行為なはずだ

>>785
貴方にとって、徳の定義とは？

>>786
OK

「復讐したい」という気持ちのような、目に見えない部分に重点がおかれる。

＞バカにされたエネルギーみたいなものはちゃんと処理されている。

処理過程と保存量を示して。

>>787
劫の逆。因果応報の素（良い方）

感謝でお礼がしたい、人の幸せを願うという気持ち。

>>788
曖昧な事を聞いてるんじゃないよ
因果応報の素は行為であり、劫ではない
しかし、劫の定義は因果応報の素だという
この定義だと、劫は因果応報の素以上の意味を持ち得ないだろう
ちゃんと定義したまえ

劫から徳に転じるなら、その逆は？

>>789
数字にしろと言われても解らないんで、量的には言えない。
私と似たような事を言って、理系の人間に質問すると良いだろう。
数字が強い奴に聞いたほうが、質疑応答のやりとりで混乱しにくいだろう。

処理過程は、とにかく納得いく理由を探すのに尽きる。
「なんでそんなに人の事をバカにするの?」という人がいたら、「騙されたから
やりかえしてやりたい」といって、いろいろ復讐するのも仕方ないよね、
という理由をしっかり理解すると「そうだったか、それは仕方がないな」となって
怒りは収まるわけ。

人間関係のしがらみで、フラストレーションがたまるのは何が問題かというと
「仕方のない経緯」がわからないから、納得いかなくてもやもやするという。
だから、「そうかー、それは恨んで当然だよね」と思うような事が
しっかり解れば、怒り狂う事だけはないと思う。

言いかえれば、その仕方のない事件の経緯を言わないので、「なんで
そんな事を言うんだ、この（ピー）が！」と言う風になって、
責めるべきところが見当たらないので、しかたなく人格攻撃せざるを得ないと。

ちゃんと何が合ったかを聞けば、人格攻撃しようとしにくいだろう。
何も解らないから、人格を攻撃するくらいしか理由が見当たらないのだろう。
それで人格攻撃する人って多いんじゃないかと思う。

>>791
劫とは具体的なものじゃないよ。
前提からおかしい。

あのさ、法則というのはね、何らかの変換に対して対称性が保存されるから則と言えるので、
それ無しに言い張っても何も表した事にはならない。

劫→徳

この対称性?

劫→劫
劫→徳
徳→劫
徳→徳
及びそれらの混合

変換ではないと思う。
誰だって他人の性格を「今までの言動がどうだったか」で決めるだろ?

つまり、良い事をしたことが多いか、悪い事をしたことが多いか。
そのバランスでどんな人間か想像するはずだ。
良いことばかりして、悪いことはあまりないとしたら、誰も極悪人とは思わない。

で、良い事をよくやっている人は、悪いことの結果が全くないかと言うとあるわけだ。
ただ、悪い事をした因果応報はあるんだけど、人生全般が地獄になるほど激しいものではなくて、
ちょっと謝れば許してくれるような、解決が比較的簡単なものであるわけだ。

そんな善人でも、悪いところがどこかあるし、悪い事をした結果はちゃんとでている。
２ちゃんねらーほど苦しんではいないだけのことで、悪い事をした因果応報はしっかり発生している。
基本的に問題ない人だから、悪い因果応報が合っても、たいしてダメージはないわけ。
ちょっとごめんなさいと言うだけで許してもらえる。

良い事をよくやっている人でも、悪いことは悪いことでしっかりカウントされていて、
良い事をやった蓄積の山が高くて、悪い事をした山が小さいだけのことだ。

だから変換とは違うかもしれない。
人を叩かず、なでたら、変換して見えるが、叩いた結果もあるし、なでた結果もある。
どっちもしっかりと報いがある。
劫と徳が変換していたら、どちらかがなくなっているわけで、両方の因果応報が
あるのはおかしいことになるだろう。

>>794
前提すら納得いかないならば、劫という考え方はもっと納得いかないだろうな
そのうえ徳も因果応報の素だと？

君の主張から推測して定義すると、
因果応報とは、行為の必然的な結果
劫とは、悪い行為
徳とは、良い行為
となるはずだ
ところで、普遍的な良い悪いは、誰が決めてどうやって分けるのだ？
つまり、元々行為である(合一されている)はずなのに、どんな概念で二つに分かれるのだ？

こういった分析を明確にしていくのが思想体系(論理)であり、意味すら解らず適当に使ってるのが君だ

>>797ありがとう。

それぞれ、こういう風になるだろうか。

劫→劫「悪い事をしているが、もっと困らせてやろう」
劫→徳 「悪い事をしたが、改心した、これからはいいことをしよう」
徳→劫 「良い事をしたが、（何が合ったのか）悪い事をしてやる」
徳→徳 「良い事をしているが、もっと素晴らしくしよう」

あまり厳密な意味を一致させることはできないが、こんなイメージになる。

＞劫と徳が変換していたら、どちらかがなくなっているわけで、両方の因果応報が
＞あるのはおかしいことになるだろう。

>>784-785で劫と徳が変換している例を挙げているのはあなた自身だ。
36歳親掛かりだからといって、べらんめいで法則だと言い張るのは良くないだろう。

>>799
＞ところで、普遍的な良い悪いは、誰が決めてどうやって分けるのだ？
これが最大の疑問かな?

誰が決めるかと言うと、「ある行為で干渉された者が決める」のが一番。
行為する人間が決めていい重要度は二番目以降（以降とは、具体的な順位は決まっていないと言うことで
少なくとも１番ではない事をさす）

ある行為をどう扱うか、行為された者が最終決定を下すのであって、
行為する者が最終決定だけはできない。
行為するほうが最終決定を決めるときは、命令していると思われる。

>>800
イメージがあるだけか。
いい加減なやっちゃな。
実際には、劫から劫と徳の混合が生じたり、あらゆるややこしい場合が生じてくる。

>>801
ああ、確かに書いてあるな。

すまない。変換されているな。では、劫が徳になったとしようか。
なっとくした、許した、もう丸くおさまった。しがらみはないとしよう。
別に恨みはない。気まずい事もない。そうなると、経験だけがのこるよな。

その経験があると言うことが既に劫なんだ。ほら、あいまいになってきただろ?

ここからは聞いた話でしか言えない。耳をふさぎたくなると保証しよう。
それでも構わないから書いておこう。肯定派なら少しは聞ける話だ。
否定派は、論外レベルで「聞くわけにはいかない」と思うくらいにトンデモな話しだ。

これから言うことを確認するには他人の前世や来世を知るしかない。
本当かどうか知らないが、来世に、全く同じ時期に、同じようなことが起こると言う。
３０歳で人を傷つけて、かなり問題がこじれたとしよう。いまはとにかく
努力のかいがあって、丸く収まった。誰も恨みはない。自分も気まずくないと。
ああ、よかった、これでもう大丈夫。

来世になって、３０歳、トラブルが起きるわけだ。これでまたしがらみなく解決したとしよう。
もう起きない。

さて、一度目のトラブルはまさに不運が来た。
二度目（来世）のトラブルは、一度目（現世）のトラブルの経験から来たのだ。
つまり、トラブルが来たという見た目は全く同じなのだが、なんでそんなトラブル続きかと言う
理由が違うわけだ。

一度目がまさにトラブルなわけで、二度目が「本当に反省したか試す」というもの。
この二度目も苦労して丸く収めると、次は起きないと思われる。トンデモな話だから聞いた話でしか言えない。

こうやって、ずっと「結果として悪いことが起きる状態」といえる状態にあるわけで
状態の事を「劫」と言ってもいいのかもしれない。

今は亡きシルビィ・バタヤン

に合掌！ 南無 ("⌒人⌒")

http://www.youtube.com/watch?v=AfiCbMXBoKE

>>802
君の言い分だと、人間だけに当てはまるとしか思えない
でも、ライオンを蹴っ飛ばしたら襲われるんだろう？
じゃあ、ライオンに肉与えたらどんな結果になるの？
お前の方が旨そうだなって、喰われると思うけどｗｗｗｗｗ
アリを潰したらどんな結果になるの？
アリが潰れただけだろうｗｗｗ


一つ忠告しておこう
全てのものに当てはまらないことは、普遍的とはいえない
従って、君の考え方に普遍性は認められず誤ちだろう

>>806
そうだな、そう思うのは正当なこと何だろうが、
宗教は人間の幸せに関していろいろ言っている。
その人間が動物がかわいそうとか言うなら、話は別だろう。
何と言おうと、人間重視の考え方なのだ、宗教とは。

ところで、ライオンをけっ飛ばして怒るのは、一時的な感情の高ぶりである。
「なにすんねん！」といって食いつくのは当たり前のこと。

アリにかんしては、その潰れた体では何もできないんじゃないかな。
アリに関してはあなたの言う通りだと思うよ。

一つ言っておくと、動物を喜ばせたとしよう。ペットでも何でもいい。
それもちゃんと徳になっているというのだ。

＞宗教は人間の幸せに関して

餓鬼道も畜生道もあるだろ。人間に限ってどうする。
畜生道に落ちたら法則外か？

>>807
普遍性がなければ正しくないことを認めるのか認めないのかハッキリしてよ

あと、>>804の説明は、因果応報・劫・徳の定義に存在しない故にそんなものは存在しない
存在するとするならば、定義に明言したまえ

>>808
お前さんは自分の発言にすら一貫性が無いな。

>>810
＞劫は因果応報の素以上の意味
こうあるが

「以上」とは何か

>>809
畜生道とは、本当の動物の例が行くところではない。
人間が死後に行くところだ。心が畜生のようになった人間だ。

>>812
因果応報の素以外の説明全て
劫・徳を、因果応報の素だと定義したならば、劫・徳に他の意味は持ち出せない

>>814
他の意味はないと思う

>>813
本来が餓鬼・畜生でしょう？

貴方も私もにゃん？ (;¬_¬)ﾉ

>>813
いってらっしゃい！

>>816　←　畜生道　ネコ科

>>816
本来は違う。０歳の赤ちゃんが「本当にうちの子はくそったれで
餓鬼地獄の住人なんですよ。体がガキなだけじゃなくて、心まで餓鬼で
貪り食うんです」と言う親はいない。
「うちの子が本当に性格悪くて。へをこくのを申し訳ないと全く思わないし
いつもおしっこしたいとか、ごはん食べたいとかそんなことばっかり言う
動物みたいなやつで」という親もいない。

初めは赤ちゃんには何の罪もない。まだ何もしていないんだから。
赤ちゃんは問題なく御魂が輝いていると言うので、出産直後にはキラキラしているのだ。

イヤな事が合って、だんだん輝きを失うことがあるのだ。
それを戻そうと言うのがキレイ事だったのだ。

>>815
因果応報とは、行為の必然的な結果でOKだろ？
行為の必然的な結果の素は行為だよな？
ならば、劫・徳とは、行為の事だろう

他の意味がないならば、行為(原因)があり、結果がある以外の全ての説明は存在しない

>>819
36年、錆び付いたな。
それを戻そうと言うのはキレイ事だ。
誰かのお話聞いても無駄な事。

>>820
うーん、あなたの言いたいことはわかるんだよな。
説明する表現がないだけで。

バカにして「なんだとー」と言う場合、バカにした後に怒らせる要因がある。
これは見えない。
ところが、「なんだとー」と言って初めて目に見える。

じゃあ、「バーカ」といってから「なんだとー」までの間、何もないだろうか。
何かあるはずだ。

バカにされてだろ？

>>821
だがキレイ事とはそういうものだ。
扱い方を間違うと、何の役にも立たないのだよ。

神の存在は科学的に証明済みなんだが・・・

>>822
それは定義とは関係ない話だ
定義に原因と結果以外の意味がないならば、因果(因と果)だけで良いじゃん
何の為に劫だの徳だの因果応報だのって言葉を使うんだ？
使うなら独自の意味を持たせろよ

はいはい、糖質の二代真さんの出口はあっちだよ

>>825
はいはい、糖質の二代目さんの出口はあっちだよ

迷子はこっちだよ〜
どんどん行こうねぇ〜
を思い出した

>>826
「劫」と「徳」を人類史上始めて言いだしたのは私ではないだろ。
私が何と言おうと、有名人だかが言った意味で考えるしかない。
有名人が言った意味からズレていると指摘するならいい。
ズレを指摘するだけなら、私の主張など無視して、有名人の定義にムリやり引き戻そうとすべきだ。

定義も意味もわからずに使うなって言ってんのｗｗｗｗｗ
せめてどういう意味か理解してから使え

定義が決まっているのに、私に定義しろと言ったのか?
おかしくないか?

定義が決まってるならばさっさとそれを言いなさいよ

たまには息抜きに来てにゃん♪

基地子とふゆかいな仲間たちw003
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1376374703/

だから辞書とかに載っている意味だろ。

>>828
精神異常者に糖質とか言われてもなぁ('A`)www

悪行で得をし善行で損をするんです

しかし善行をやったことがない人間はいない。

人間はクズって思う人が多いが、善行を全くやらない
（まったく徳を積まない）と言う人はいない。

神の見えざる手、という経済用語をガチで神の実在説だと勘違いしてるレベルのヘンなのがいるなぁ、この手のスレでは

>>840
成る程にゃん♪ (*´∀｀)ﾉ

http://c.spbbs.jp/disp/jeZj5Z6rtB

もうその話はいいや、飽きたｗｗｗｗ
説明に一貫性がないし、定義も意味も理解出来てないなら無意味

そんなことより、ワールドメイトの神典(経典)が気になるｗｗｗ
何が書いてあんの？長い？

宗教患者大暴れだな

>>842
根本の教えはこれ。

一、実在の神を掌握する
一、神を行ずる
一、神人合一の道が降りている

>>844
神を掌握して行をすれば神になれるってこと？

それには秘法があるんだがな・・・www

>>845
神になると思ってもいい。ただ、オレだけが絶対と言うとルールに反するので違う。

それが教派神道なのか？
神道の考え方はいつ出てくんの？
何だか仏教とキリスト教と神道をごちゃ混ぜにしたカルトにしか見えないけど

ごちゃまぜと思って良いよ。
会員こそが「ワールドメイトって何教？」で悩むから

>>849
やらなければいけないことは存在するの？
あるいはやれと言われていること

前提として「やらなければいけないこと」はない。

その場限りで、今だけ「これやりましょう」と声をかけることはある。
何を言われても強制はない事だけは忘れないでほしい。

強制に見えたら、その気にさせられて焦らされているか、
勧誘が下手なためにフォローが入れられていないとか、何か理由があると思う。
完璧にできる人はいないんで。上手な人はいるけどね。

たとえば私は、今まで出会った人とは二度と会えないんじゃないかと
思えることが多いため、今後につなげる工夫をする。

たとえば支部の場所を教えて、解らないことはそこで聞いてみるように言ってみたり、
さわり程度の事は本に書いてあるなどと、今後につながりそうなことを伝えておく。

でも、行をやらないと神になれないんだろ？
救われたいと思わせれば強制なんかしなくたってこっちのもんだなｗｗｗｗｗ

ところで行ってなにやるの？

>>853
＞でも、行をやらないと神になれないんだろ？
だれだったか音楽家が努力が好きでたまらないと言う人がいる。
日本人男性で、普通の人なら知っていそうな作詞作曲、歌手をやっている人。
私だから知らないんだけど、その人は努力をいくらでもできると言う人。

その人はワールドメイト会員じゃないが、たまたま深見氏と会って努力の人でどうするかもわかったわけ。
努力の人生だから、神が認めるほどに立派に生きられている人だ。会員でもないのに。

で、深見氏のお取り次ぎで言っていた。「あなたは努力を惜しまない人だから、あまり努力をやらないようにしなさい」

どう言う事かと言うと、努力ができてしまうので全部一人でやってしまうからダメだと。
これからは、人を動かす事を覚えなさいと言うんだ。

このように、ワールドメイトを知らなくても立派な人はいくらでもいる。

>>853長くなってので分ける。
＞何やるの?

救われたいと言う人のために、祈祷会を用意してある。
「甲子大黒天」とかを「開運セミナー」というタイトルでやったり
護摩祈祷したり、人形を書いたりする。
他にも「九頭龍祈願」「救霊」など。

自分が海運したいだけで受身できても構わないようになっている。

これは難しいことは一切なく、いろんな祈祷会を受けられる。

>>853
＞何をやるの?つづき

ちゃんとやるならいくらでもあると思うが、あまり知らされない。
救霊師、九頭龍師、薬寿師、占い師などのいくつかの資格の紹介と、布教活動、神事参加を積極的に言う。
あとは芸術活動の情報など。文字だけだったり、コミックだったりして情報を見せる。
やる気がない人でも、これくらいの情報が入る。

ボランティアはいつするんだｗｗｗｗｗ

>>857
さあ？

ワールドメイトはインチキペテンの腐れカルトwww
深見豚醜はただの醜い豚オヤジwww

深見の「芸術」なるものは、会員を洗脳して得られた金で、自分の道楽を
やっているだけ。素人芸で、「芸術」とは程遠い。彼の「躁状態」の表れに
過ぎない。大本の出口の猿真似をしているだけ。

>>860
深見氏はあんたより下手なの？

脳が特定の刺激を受けて起こす錯覚を、霊感とか霊能力とかいっちゃう人って・・・ｗ

ワールドメイトってよくある宗教詐欺と同じ手口で活動してんだな

(????)? 〜 ?愛だろ神は、存在するよ
無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *｀ω´)

(????)? 〜 ?

最近思うのは、正気を保つ為には、人生や生死について考察しない、つまり無為(馬鹿)でいることが肝要なのではないかってこと

人間に知性がある以上、全員が死神に冒された病気患者だ
死ぬまで治せない
抑制薬は、現実逃避、宗教、無為のどれか。
みんなは大体現実逃避じゃんｗｗｗ
宗教患者は薬が違うだけ

考えすぎたところで、良い事は一つもないから。

孔子「人に言われて一晩中、寝ずに考えていたが、何の益もなかったよ」

ありゃ！？
ID変わっとる

あ、抑制薬にガチのドラッグがあったわｗｗｗｗｗ
ガンジャでLOVE＆PEACE＼(^ω^)／

もう神は存在するんですね

神とか言う生き物は存在しませんよ。
今日も何処にも現れませんでしたね。

神は存在してるかしてないかでスレができて議論してる？くらいなんだから
いるかいないか未確定なんじゃね？
人類が誕生してからいまだに未発見となると存在する確立は低そうだけど

いいから、36歳親掛かりは、親の金をカルトに貢ぐのやめろよ。

自分の食い扶持位は自分で稼ぐのが当たり前。
ワールドメイトは宗教に現実逃避しているだけ。
彼の発言には実社会で経験に裏付けられたリアリティーがない。

神さまは愛なんでしょうね、体験から分かります

相変わらず体験バカが生えてるなw

神は観念界に存在する
自然界は永遠に不可知

これ結論な

>>870
生き物じゃないから、当然いないだろうな

妄想だもの

結論＝無い物ねだり→これが

宗教の正体なり！ 如何に？(;¬_¬)ﾉ

>>879
ハゲってなんやねんｗｗｗｗｗ
sageじゃねーじゃんｗｗｗｗｗ
くそｗｗこんなのでｗｗｗｗｗ

神さまは黒髪ぱっつんの気まぐれな幼女だよね
これを筋の通った論理で否定出来る邪教の信者はいるかな

>>880
気が付いて笑ったのは貴方が

初めてにゃん♪ d("⌒∇⌒")!

マインちゃんは神、だって(????)? 〜 ?の幼女なんだも〜ん

>>883
基地にゃんは二十歳の可愛い

女の子でつよ♪(o^ O^)シ彡☆

この世界を神が造ったとしたら神は馬鹿である

神は愛なりき、神の愛は宇宙に満ち満ちてとこしえに無辺なれ

無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *｀ω´)

聖書外典でも、神と愛は分けて教えられているし、
神イコール愛とは、全くわかっとらんな

そういうお前は神の愛を知らざる愚か者・・・地獄へ堕ちよwww

まあ神の愛という概念を理解できない者が多いのは事実だね。

>>889
悪魔の悪意なら日常

茶飯時にゃん♪ d(⌒ー⌒)!

愛とは「人間」の感情。「神」とは無関係。

「神」とは「人間」が対象化できない存在。人間が神を思考、解釈、崇拝して
対象化すれば、それは単なる「人間の観念作用」になってしまう。

人間が対象化できない「唯一の存在」は何か？それは「己の生命」である。
対象化主体と客体が同一だから、対象化は初めから成立せず、不可能、
ナンセンスである。

>>882
あなた遊び心があって良いね━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

結局は「神という偉大な存在を信じている俺偉い、愚民とは違う」という歪んだ欲望を制御できないゆえ
だから存在の「そ」の字も証明できない「ぼくがかんがえたかみさま」に縋りつづける

>>891
私は観念作用も、霊的に神がいると言う意見もどちらもうなずける。
多くの人はダブルシンキングだったかダブルスタンダードだったか忘れたが、
二重の考えを持つのを嫌がる。だが、人生では複数の事を同時に考えられるようでなければ
生きていけない。

＞人間が対象化できない「唯一の存在」は何か？それは「己の生命」である。
それは興味深い。なんでですか？
対象化の意味もわからないんだけど、全部考えてみたらいいのに。

>>893
見えないのにあるのがネックとなっている。
非論理的に考えれば紀元前に解決しているんだけどね。
論理的に考えれば、半永久的に解決しないので困る。

ところで私は偉いとは思っていない。このスレは関係ないけど、私はけなされまくって
怒り心頭になる時もあるよ。事実無根の底辺扱いは日常なんで。
偉いと思っているのはほかの宗教信者だろう。
少なくとも私は宗教をやっているからと言って自分が偉いと思ったことはない。

>>895
ほら、そうやって「自分は違うんだ〜、存在してるんだ〜」と必死になってる件
見えないのに実在が確認されてるモノなんぞ、山ほどあるのに神はまったくないのにさあ

愚かなり

>>896
見えないのに実在が確認されている物がたくさんある?
それと神はいないとは矛盾するんじゃないか?
どうやって確認しているの?機械を使うなよ。

>>892
遊びをせんと生まれけむ♪

("⌒∇⌒")ﾉ("⌒∇⌒")ﾉ("⌒∇⌒")ﾉ

>>898
あるじゃん。お前、今現在空気吸ってるだろ？ｗ
機械（顕微鏡とか、人間の目には不可視の光線を判別するのとか）が出来る前から実証されている見えないモンはあるぞ。
しかし神はどういう形だろうと、存在が確認されていない。ゼロ。
個人の妄想の中でしか存在しえない、アニメキャラなんかと同レベルのものにすぎない。

ところで、突然機械使うなと意味不明な制限かけた理由は？
その程度で逃げ道ふさいだつもりなら、お前の妄想内の神（）に対して恥ずかしくないの？

神は観念界に存在する
自然界は永遠に不可知

これ結論な

>>900
いいじゃん、あなたのような人はどう言っても逃げられるはずだから。
私も、何が何でも逃げおおせられる能力がない人だと思ったら
ここまで理不尽なことは言わないよ。
あなたは絶対に逃げられると思うから、容赦なく言っているわけ。

「逃げる」というとわかりにくいか。
絶対に言い返せる人のこと。
どう言おうと言い返す言葉が思いつく人には、私も容赦ない。

頭が悪くて、ちょっと言ったら言い返せなくて困ってしまうような人が
相手なら、私もここまでは言わない。

　　 ∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
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>>903
容赦ないというのは、相手の発言をお前の都合のいい条件で制限することを言うのか？
ワールドメイトでは

そうすることに妥当な理由があるのならともかく、
それすらもなく、単に相手を馬鹿にしたいがための言動で墓穴を掘るとはずいぶんと幼稚なことだな

>>905
私個人の態度

>>905
あと、そのセリフって質問でも何でもないから、私はなにも言えないんだけど
その辺解っていて評価しているのかな。
２ちゃんみているといつもそう思う。

>>903
2ちゃんでアドリブが効かない

奴は勝てねぇ〜！(o^ O^)シ彡☆

禅問答スレかよ

>>894
＞それは興味深い。なんでですか？

神を思考、解釈、崇拝する（対象化する）のも己の生命。死者には一切不可能。

対象化の主体と客体が同一だから、その対象化の正確さは全く担保できない。

定規は自分で自分の長さは測れない。

生命そのものは対象化できなくても、生命現象は対象化できる。生命現象は肉体
の隅々にまで現れているのだから、対象化の便宜のために「生命＝生命現象を
表わす肉体」と定義しても、少しも差し支えない。

>>908
たしかに、言い返せない人は２ちゃんで続かないかも。

続けられても、読むばかりで書き込みにくいかも。

>>910
なるほど。
＞対象化の主体と客体が同一だから、その対象化の正確さは全く担保できない。
これが神がいるとか、自分の中に神があるとかいう意味に近いかもしれないよ。
こういうと神の自作自演かと思うだろうが、実はちょっと違う。
神がいろいろ作って、自分でルールを作って自縄自縛してどんなプレイかと思う。
ところが、神がつくったと言うありとあらゆるものでも、生物だけが自分の意思を持ち始め
自分で動きたくなった。そんなイメージ。

自分が作った者が、独立して動きだし、自分の意思を持つようになったイメージ。
そんな状況がこの宇宙かもしれない。動く出した始めが、小惑星とかに眠るバクテリアになるのか。
バクテリアが進化していろんな生物になると、どう言う仕組みか生物の思考も複雑になっていく。
生物の思考が複雑化していき、その極致に人間がいると。

進化論が正しいか間違っているかはちょっと保留。話がそれるし。

もうひとつ書き忘れたんだが、外国語には「再帰動詞」というものがある。

スペイン語などで再帰動詞があって、自分がやった行為が自分に還ってくると言う文法。
意味は「自分が〜する」となるが、自分で自分にやっているから
「自分が自分に〜する」という理屈で分がつくられる。

公文のCMでは「Me gusta KUMON.」といった男の子がいた。
「僕は公文が好き」という簡単な言葉だ。この「Me」が再帰動詞と言う。

対象化されるべき客体が、自分であるから、主体と同じだから成り立たないと
いう理屈は分かる気がする。
が、実は再帰動詞というものがあるので、もしかしたら
それでも成り立つのかもしれないな。成り立たないのだったら再帰動詞があるのがどうなるのだろうか。

別の場面でも自作自演とも言うし。

現代社会とこれからの社会の中間点
↓
病気：神を感じる人や霊が見える人
障害：神や霊など存在するはずが無いと本気で信じそれらの存在もまるで感じられない人

>>901
観念界ってのが何かわからないけど彼らのアプローチが俺らの住む現実の世界で否定できなくなると
もはや科学などが信仰の一種でないかと思えてならなくなる

>>910
自分の身体を分析したらこうなった。
対象化出来てると思うけど。
この分析をどう観る？
http://i.imgur.com/3ZQVdBt.jpg

＞神の愛は宇宙に満ち満ちてとこしえに無辺なれ

〜となって欲しい、〜であって欲しい、という願望ではないか。
つまり全知全能を否定している。

＞「自分が自分に〜する」という理屈で分がつくられる。

「〜」を 手コキ と、おく。

ぼくの考えたさいこうの神様で溢れ返っておる

>>915
具体的に或る感情と特定の物質の分泌に相関が有るレベルまで解析しないと、
それだけではコトバ遊びに見える。

>>918
さいていの神様が背後に憑いてる

>>910
>>915で画像見る前に思い出した。
医学はどうなるんだろう。
自分で自分のけがを治そうとすればできる。痛いから人にやってもらうのが普通だけど。
>>916
否定しているかな?
できない事を望むバカはいないだろう
>>917
そんなもん代入せんでいいｗ
たとえば「結婚する」「食事する」は再帰動詞で表現できたはず。
単語忘れたから書けないが。

>>913で間違いが合ったので訂正。

「Me」がつくと再帰表現と言う。
「Me」は「私に」と言う意味だから。

とにかくだ！
不可知だろうが神を信仰しなければならぬ。

愛と罪の共通認識。
ガンガレ！

>>921
完全に否定してるだろう。
全知全能なら願望されるような事は全て完了している。
これから願望してるようじゃ、朝鮮民主主義人民共和国の民主主義みたいなもんだ。

>>924
朝鮮民主主義とは関係ないと思うが

信仰は心の隙間に入り込み、蝕む。

あそこは標榜しても決して実現しない

もう次スレを立ての季節か。

>>919
言葉遊びと定義の違い産業

夜までストレスの発散に

行って参ります。("⌒∇⌒")ﾉ

>>923
> しなければならぬ。

そうそう、かつての為政者は君のような愚民をそうやって洗脳統率したんだよな。
低能って便利だから、一生を神にささげててね♪

(????)? 〜 ?愛だろ神は、存在するよ

愛だろ神は、ステマするよ

神は愛なり！愛ある所に神はおわすマジ！

愛無き2chに、神はおわせまじ！

神は妄想
教祖は糖質
教義は欺瞞
信者は儲け

愚民ちゃん達...

｢隣人を愛せ。迫害する者へ祈れ｣

｢ああ、この者達は何をしているかわからないのです。神よお許しください｣

一例ばかりにとらわれ今日も欲望の奴隷なの？

愛がなくなったのなら、やり直せ

＞｢ああ、この者達は何をしているかわからないのです。神よお許しください｣
判らないなら、良く見て、良く考え、良く判断する。
懺悔している暇があるなら。そういう祈りをするようになるのは、
理解をあきらめるからだ。

>>938
まったく違うな。

妄想に浸りたい欲望

そんなことより次スレ>>1で神を定義しろよ

神の定義
実在する、人知を超えた全知全能の絶対的存在者
所謂ヤハウェ、ゴッド、アッラーなど

ついでにスレタイも存在ではなく、実在にした方が紛れがない

>>941
うむ、それ載せてほしい

実在はしない。脳内。

>>939
うん、違うな。

あんたのことではなく、その祈りの言葉を言った人の事だから。

神は不可知

我々人類にとっては愛と罪

>>944
それも違うな。

愚民を嘆いてイエスが言ったから。

>>946
うん、違うな。
それ知らないで書いてしまった。

イエスの場合なら、すぐにあきらめずにいくら説いても
聞かない奴の事がわからないって思ったんだろうけど。

心の弱い人たちが、自由を放棄して、何かに隷属するために設定する脳内妄想モード＝神

自由にイエスを拷問するのか

>>937
自分の価値観のみを押し付け一方的に相手を愚民呼ばわりするのが隣人を愛すってことなんだな

>>915
自分の身体（生命現象）は、知覚できるから、対象化・分析できる。それを
するのも生命である。死者には一切不可能。

生命現象を生じさせている原動力（生命そのもの）は、知覚できないから、
対象化は不可能。知覚できたと思っても、知覚主体と客体が同一だから、
知覚の正確さの保証は皆無。

>>951の続き

「生命そのもの」は、生命を以って対象化不可能な唯一の存在。対象化できる
のは「生命現象」のみである。

また、生命現象の知覚も、生命の機能だから、その正確さの担保はない。
共同体としての人間の不特定多数の成員のほぼ同一の知覚による認識という
点においてのみ、客観性を有する。

神を信じているにすぎない、という個人的価値観レベルの話なのに。
なぜか信じてるオレ凄い、否定するやつは愚民と思いきれる変なのがいるのね。
神って、他人を貶める免罪符に過ぎないわけ？
だったら神を一番馬鹿にしてるのは信者ってことに・・・ｗ

ただでさえ実在がまったく証明できないのにどーすんだよ・・・。

宗教者が思考、解釈、崇拝する神は、人間の生命の機能としての観念作用の
産物に過ぎない。少数の人間が、他の人間を操作するための悪質な手段。
「神」とは無関係な、「人間」によるでっち上げ存在概念以外の何物でもない。

だから、ゴマンとある宗教がそれぞれ異なった神を有し、お互いに殺し合い、
争い合っているのである。

>>952
＞人間の不特定多数の成員のほぼ同一の知覚による認識という
＞点においてのみ、客観性を有する。

集団で思い込むときにおいてのみ、客観性を有する?

>>955
人間は、徹頭徹尾共同体。共同体の不特定多数人のほぼ共通の知覚から逸脱
した知覚は、知覚異常・妄想として治療の対象になるだけ。

幻想です

共同幻想論

>>955
その突込みはもっともだが、この人は「ご隠居」と呼ばれている人で、誰に何を突っ込まれても、自分の考えだけが正しいと言い続けてる人なんだ。
言うだけ無駄だよｗ

>>952
生命現象は知覚できるから対象化可能
生命そのものは知覚出来ないから対象化不可能
君は対象化不可能なモノに「生命そのもの」とかって対象化してんじゃんｗｗｗ

対象化
(1)あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定(そてい)すること。
(2)自己の主観内にあるものを客観的な対象へと具体化し、外にあるものとして取り扱うこと。反省。

(1)あるものを認識するために、一定の意味を持った対象としてはっきり措定(そてい)すること

己の生命だけが「一定の意味を持たない」とする理由は？

自分の説だけが先験的に正しい。実証に拠らない。修正不能。

ご隠教

>>960-961
これまでもそれは散々突っ込まれてたよ
そこはご隠居様の「設定」なんだから、突っ込んでも無駄ｗ
>「生命そのもの」は、生命を以って対象化不可能な唯一の存在。
とか、痴呆老人のように自分が考えた設定を繰り返すだけだからｗ

だから皮肉って、彼の考えは「生命教」と呼ばれてるんだｗ

ややこしい言い方だが、生命現象の総体から遡って導出される概念・・・生命

症候群に特定の病名を新規に当てはめるようなもの

ワールドメイトは教派神道？

　　　　
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>924
仮定したことから演繹できることは筋を通して考えるべきだ

神が全知全能で現象自体を確かに決定できる存在なら
すべての尊厳も権威も神にありすべて神の故意だ
喜劇も悲劇もすべてだ
ある主題なり目的なりがあったとしてその障害物があることも美事としてなされる
そこまで俯瞰すると何をかいわんやというところだが
例えて言うと小説家が世界の主人公や表現したい題目と同様にその反対物や障害物をつくるようなもの

その上で人間が「なになにがあらんことを」というのは、神の権威なり権能なりとはまったく関係なく
上記の様な俯瞰に対してさえ自由なひとつの意思としての肯定や賛同、賛美になる

そもそも愛とは唯一の存在要求であるため既にそれは世界に満ちているし
愛や存在というものを扱えるものは倫理性を備えた人格しかないから
その内容で定義されることが許されるなら神は実在する

>>1
出会ってしまえばわかります。
ただ、それでも残る謎を解くのは普通にはかなり難しいでしょう。

出会うのは病院前

>>968
＞そもそも愛とは唯一の存在要求であるため既にそれは世界に満ちているし

もうそうおつ

>>971
まあ日本語における「愛情」には確かに色んな意味がある
性欲という体液の排出衝動の場合もあれば
動物的関係における支配と所有の関係を指すこともある
純粋に相手や何かに存在していてほしいという場合はむしろ稀かもしれない
というのも性欲と混同して語られる場合や特に性欲や動物的関係の対象に対する存在要求
という場合が多いから

ただねえ、存在云々について理解したり要求したりできるのは人格だけだし
物事のあるなしを要素としてではなく善悪生死の見方で考えるのはそれ自体で倫理性だし
これは現実に君を含む人間存在自体が証明してるだけどなあ
まあ人間はカテゴリを自由に扱えるから思考は自由なんだけど
（ちなみにこの点から証明されることもあるよね
カテゴリや名前を扱う感性は物事の志向性を認識したり要求したりすることにも必要だっていうことなんだけど）
だからそれが本当に「妄想」なのかどうかは注意しないといけないよね

逃げたいからってとにかく間違いだとか妄想だとか言ってれば済む問題ではないでしょうよ

>>958
＞共同幻想論

確かに、この世界は、人間の知覚に映じるだけの世界だから、その世界が
「実在」か否かは、人間には判らない。しかし、人間にとっては、その共同
幻想かも知れない、不特定多数人が知覚する世界を「現実界」と呼ぶのだよ。
何故なら、人間は、その世界にしか生存できないのだから。

カントは、「物自体」と「知覚された物」とを区別したが、彼は「物自体」を
一体どうやって確認したのだろうねｗ。