キリスト教と映画 ２
1 ：Sarah：
2013年1月にスタートしたこのスレも2を迎えます。
映画を愛する皆さん、遊びにきてくださいね。
映画を愛する皆さん、遊びにきてくださいね。
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2 ：サラ：2013/08/27(火) 02:00:16.49 ID:pk1lpgTh
汗ふたふは初めてみたど
4 ：神も仏も名無しさん：2013/09/02(月) 00:32:05.05 ID:9OWbL9oM
あげ
八重の桜に出てくる新島襄役のオダギリジョーの表情が、とても優しい感じで適役。
艱難辛苦を乗り越えて、新島襄のプロポーズを受けるシーンは感動モノでした。
クリスチャン形式の結婚式(来週の予告編)での八重さんの白付く目の衣装も、とても素敵でしたね。
艱難辛苦を乗り越えて、新島襄のプロポーズを受けるシーンは感動モノでした。
クリスチャン形式の結婚式(来週の予告編)での八重さんの白付く目の衣装も、とても素敵でしたね。
6 ：久しぶりに：2013/09/03(火) 09:20:37.05 ID:1B4WA/UN
大河の八重の桜、新島襄役のオダギリ・ジョーの演技は教義はずれの内容は別として
キリスト教の教義雰囲気があって良かったなあ、と思う。
キリスト教の教義雰囲気があって良かったなあ、と思う。
7 ：サラ：2013/09/06(金) 13:47:07.14 ID:EtAtN3NG
八重の桜 面白くなってきました。
仏教色の濃い京都に最初にミッションスクールを建てることが
どんなに大変だったのかがよくわかりますよね。
「ハンサム・ウーマン」は新島襄が八重をそう呼んだことから、生まれた言葉だったんですね。
今はハンサム・ウーマンだらけの世の中になってしまいました。
右を向けと言われたら三年は向き続けている女。こちらの方が今は珍しくて貴重な存在と思いますね。
仏教色の濃い京都に最初にミッションスクールを建てることが
どんなに大変だったのかがよくわかりますよね。
「ハンサム・ウーマン」は新島襄が八重をそう呼んだことから、生まれた言葉だったんですね。
今はハンサム・ウーマンだらけの世の中になってしまいました。
右を向けと言われたら三年は向き続けている女。こちらの方が今は珍しくて貴重な存在と思いますね。
8 ：サラ：2013/09/06(金) 13:52:42.41 ID:EtAtN3NG
マダガスカル 1・2
面白いのですねえ。
文句なくバッカバカしくておかしくって笑えます。
踊るの好き好き~フィジカルにフィジカルにフィジカルフィジカルフィジカルに! これがいつも頭の中でぐるぐるしています。^_^
面白いのですねえ。
文句なくバッカバカしくておかしくって笑えます。
踊るの好き好き~フィジカルにフィジカルにフィジカルフィジカルフィジカルに! これがいつも頭の中でぐるぐるしています。^_^
絶対に復帰は無いと思ってたのに…
ご本人も十分にお気をつけるかとは思いますが、今後は過激な発言はお控えくださいませ
ご本人も十分にお気をつけるかとは思いますが、今後は過激な発言はお控えくださいませ
10 ：サラ：2013/09/06(金) 16:12:07.21 ID:j8e3/xxA
>>10
念のために確認ですけど流出したのご存知ですよね？
念のために確認ですけど流出したのご存知ですよね？
12 ：サラ：2013/09/06(金) 16:24:16.12 ID:j8e3/xxA
>>13
あなたは下記流出に巻き込まれてます
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●104
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378428524/
あなたは下記流出に巻き込まれてます
【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●104
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1378428524/
15 ：サラ：2013/09/06(金) 19:27:45.76 ID:SKyEWdD+
よくわからないですね。
貴方がやったんですか？
貴方がやったんですか？
まさか
>>15
２ちゃんにいながらセキュリティに関する意識ゼロだなｗ
●持ちの個人情報（住所・氏名・クレカ番号・メアド等）が流出したの。
君はたしか●持ってるでしょ？そうだとすれば上記の個人情報が流出してしまって
他人に丸見えになってる状態なんだよ。
まずは即座にクレカを停止したほうがいい。
次にこのようなリアルでの個人情報と書き込みログの対応付けも行われているから
流出組は書き込みがリアル個人と結び付けられてしまう。
当たり障りの無い書き込みばかりであれば、まあたいして問題はないが
人の反感を買うような書き込みをしていれば個人情報が掘られてしまう可能性がある。
今のところ防衛手段はない。おとなしく、目立たないようにしているくらいしか。
２ちゃんにいながらセキュリティに関する意識ゼロだなｗ
●持ちの個人情報（住所・氏名・クレカ番号・メアド等）が流出したの。
君はたしか●持ってるでしょ？そうだとすれば上記の個人情報が流出してしまって
他人に丸見えになってる状態なんだよ。
まずは即座にクレカを停止したほうがいい。
次にこのようなリアルでの個人情報と書き込みログの対応付けも行われているから
流出組は書き込みがリアル個人と結び付けられてしまう。
当たり障りの無い書き込みばかりであれば、まあたいして問題はないが
人の反感を買うような書き込みをしていれば個人情報が掘られてしまう可能性がある。
今のところ防衛手段はない。おとなしく、目立たないようにしているくらいしか。
18 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/06(金) 20:54:04.18 ID:56iZt3fL
19 ：サラ：2013/09/06(金) 21:45:37.30 ID:5B+S2lRc
誰がそんなことをしたのでしょうか。
「さっちーえっち」なる人物。
Torにて個人情報流出を行ったため、流出元特定は困難。
Torにて個人情報流出を行ったため、流出元特定は困難。
21 ：神も仏も名無しさん：2013/09/06(金) 23:02:11.20 ID:5B+S2lRc
f
シャーリーズセロン、クリスティーナリッチの「モンスター」観たお。
実在の事件を元にした映画で、レズビアン、娼婦、連続強盗殺人つーモチーフだった。
まあ、一言で言えば共依存の悲劇なわけだが・・・
アイリーンを唯一理解する友人であるトムの「その人の境遇になってみなければ・・・」
つーセリフが印象に残ったなう。
モンスターは観覧車であり、アイリーンであり、セルビーであり、
しかし、その境遇へ追い詰めた社会こそ真のモンスターなんかな・・・
愛は共依存ではないんだろうけど・・・う～ん、なんとも言えないなう。
リアリティー追及のためにシャーリーズセロンは、あの容貌や衣服だったわけだが、
あれで娼婦が成立するというのも・・・
なんか、色々と重かったわ(´･ω･｀)
実在の事件を元にした映画で、レズビアン、娼婦、連続強盗殺人つーモチーフだった。
まあ、一言で言えば共依存の悲劇なわけだが・・・
アイリーンを唯一理解する友人であるトムの「その人の境遇になってみなければ・・・」
つーセリフが印象に残ったなう。
モンスターは観覧車であり、アイリーンであり、セルビーであり、
しかし、その境遇へ追い詰めた社会こそ真のモンスターなんかな・・・
愛は共依存ではないんだろうけど・・・う～ん、なんとも言えないなう。
リアリティー追及のためにシャーリーズセロンは、あの容貌や衣服だったわけだが、
あれで娼婦が成立するというのも・・・
なんか、色々と重かったわ(´･ω･｀)
24 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/08(日) 20:35:24.58 ID:DPaQZ1ew
キリシタン関係の映画ってあるのですかね
原城の一揆とか題材にはなると思うのだけど
原城の一揆とか題材にはなると思うのだけど
「パーマネント野ばら」と「阿修羅のごとく」観たお。
パーマネント野ばらはとても好きなテイスト。小池栄子が結構良かった。
阿修羅のごとく・・・向田邦子は苦手だ・・・はなとこばこも、息苦しくて苦手だが。
木村佳乃の斜めに首をかしげる動きが、わかるわ～というくらい。
キリスト教との関連は・・・まあ、無理して関連づけるほどでも・・・
どんなジャンルの映画も、描くものは人間だから、キリスト教のテーマでもあるけどなう・・・
パーマネント野ばらはとても好きなテイスト。小池栄子が結構良かった。
阿修羅のごとく・・・向田邦子は苦手だ・・・はなとこばこも、息苦しくて苦手だが。
木村佳乃の斜めに首をかしげる動きが、わかるわ～というくらい。
キリスト教との関連は・・・まあ、無理して関連づけるほどでも・・・
どんなジャンルの映画も、描くものは人間だから、キリスト教のテーマでもあるけどなう・・・
26 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/09(月) 01:21:15.31 ID:WEcDiezn
高山右近の生涯は大河ドラマに素材になるかも知れないですね
信長に秀吉 人気者と絡んでいるので
信長に秀吉 人気者と絡んでいるので
名前：神も仏も名無しさん ：2013/09/09(月) 04:48:46.50 ID:Fkg0EGaM
サロメ＝便所の書き込み
彼が逝くところ、例外なく廃れる。 正にビンボ゛ー神でもある。
サロメ＝便所の書き込み
彼が逝くところ、例外なく廃れる。 正にビンボ゛ー神でもある。
TSUTAYAのレンタルカード作ろうかと思いつつ、特に借りたいものも無かったので次回にパス。
３本立ての名画座どころか、映画館まで片道70㌔の有り様でありまふ。
まあ、レンタルディスクがあることに感謝かなう。
映画館で観るのと、リビングの大画面で観る違いとは何か？
なんだろうね～・・・ん～・・・
やっぱ、ひとつずつ順序を追って映画に近づく楽しさ？映画館の雑多な匂いの良さもある。
笑うポイントで一緒に笑い、泣くポイントで一緒に泣く、同時性をほのかに感じるのもあるな。
ロッキーホラーショーほどの同時性はいらないけどね(*￣∇￣*)
３本立ての名画座どころか、映画館まで片道70㌔の有り様でありまふ。
まあ、レンタルディスクがあることに感謝かなう。
映画館で観るのと、リビングの大画面で観る違いとは何か？
なんだろうね～・・・ん～・・・
やっぱ、ひとつずつ順序を追って映画に近づく楽しさ？映画館の雑多な匂いの良さもある。
笑うポイントで一緒に笑い、泣くポイントで一緒に泣く、同時性をほのかに感じるのもあるな。
ロッキーホラーショーほどの同時性はいらないけどね(*￣∇￣*)
映画とは直接の関係はないかもだけど、ショッピングモールとかのフードコートが好きだなう。
フードコートでマックのカプチーノとか舐めながら、いろんな人のドラマを想像したりして。
誰もがきっと主人公なんだよねえ・・・人生は素晴らしいとつくづく思うようになった。
たまに思うんだけど・・・文学や映画と、宗教って・・・違う世界かな？みたいな？
フードコートでマックのカプチーノとか舐めながら、いろんな人のドラマを想像したりして。
誰もがきっと主人公なんだよねえ・・・人生は素晴らしいとつくづく思うようになった。
たまに思うんだけど・・・文学や映画と、宗教って・・・違う世界かな？みたいな？
遠藤さん？曽野なんとかさん？瀬戸内なんとかさん？・・・ん～・・・
やっぱり文学って、宗教ではないからね・・・
違う価値観の地平線に立っているつー、認識は持ったほうがいいのかもなう。
「キリスト教と映画」というタイトルなら、
どちらかというとアイロニー的スレッドタイトルなのかなう・・・なんて思った。
やっぱり文学って、宗教ではないからね・・・
違う価値観の地平線に立っているつー、認識は持ったほうがいいのかもなう。
「キリスト教と映画」というタイトルなら、
どちらかというとアイロニー的スレッドタイトルなのかなう・・・なんて思った。
31 ：サラ：2013/09/11(水) 02:19:09.70 ID:TQS/MtT2
勿論、文学と宗教は違いますよね
で、キリスト教というのは宗教とは思ってないので^_^
この世の美しいもの尊いもの、価値あるもの、真・善・美、
あるいは、人の目からみて価値のないもの、取るに足らないとされるもの、などなど
つまり、どんなものにもキリスト教的なものを感じることができます。神がそこにおられる、、全ては神のご支配の中にある。と感じることができるからです。
で、キリスト教というのは宗教とは思ってないので^_^
この世の美しいもの尊いもの、価値あるもの、真・善・美、
あるいは、人の目からみて価値のないもの、取るに足らないとされるもの、などなど
つまり、どんなものにもキリスト教的なものを感じることができます。神がそこにおられる、、全ては神のご支配の中にある。と感じることができるからです。
32 ：サラ：2013/09/11(水) 02:21:32.93 ID:TQS/MtT2
信じる、信じないに関わらず、神は現実にそこにおられるのですから。
33 ：神も仏も名無しさん：2013/09/11(水) 05:45:17.72 ID:7trkdMmL
その割には存在する証拠が何一つないね。
34 ：サラ：2013/09/11(水) 11:43:34.08 ID:TQS/MtT2
35 ：サラ：2013/09/11(水) 11:55:41.20 ID:TQS/MtT2
すぐに神の存在証明の論争やりたい人っているわよネ
お決まりのパターン
☆～（ゝ。∂）
お決まりのパターン
☆～（ゝ。∂）
rarara
おお、書き込める
38 ：ひさしぶりに：2013/09/12(木) 15:59:59.36 ID:LiT3lkZj
八重の桜の今回の内容おもしろかった。学校を辞める時の八重のタンカと
夫婦の愛をも含めて、上手い信仰告白だなあと思った、
日本基督教団連合長老会の中途半端な信仰告白がかすむねえ。
夫婦の愛をも含めて、上手い信仰告白だなあと思った、
日本基督教団連合長老会の中途半端な信仰告白がかすむねえ。
八重の桜 いよいよ結婚式ですね。
あわせて【聖書を読んだ侍達】（フォレストブックス）をお勧めします。
動画紹介もあります。こちら。↓
http://m.youtube.com/watch?v=uBriJBjhIZM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuBriJBjhIZM
あわせて【聖書を読んだ侍達】（フォレストブックス）をお勧めします。
動画紹介もあります。こちら。↓
http://m.youtube.com/watch?v=uBriJBjhIZM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DuBriJBjhIZM
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ション万次郎
新島襄
そしてあの福沢諭吉も。。。。
武士道でお馴染みの新渡戸稲造
などがダイジエストで紹介されています。
私も1 は読みました。
なんと、あの西郷隆盛もキリスト教徒であった可能性大なのです。
ション万次郎
新島襄
そしてあの福沢諭吉も。。。。
武士道でお馴染みの新渡戸稲造
などがダイジエストで紹介されています。
私も1 は読みました。
なんと、あの西郷隆盛もキリスト教徒であった可能性大なのです。
41 ：神も仏も名無しさん：2013/09/13(金) 21:31:07.44 ID:+8z9+O9s
>>40
だから西郷は、暴力に走ったのだろう。キリスト教に、暴力と争いの例外はない。
日本の歴史には珍しい戦国時代の大殺戮と明治維新の流血も、キリスト教の影響を
受けたからである。イエスは、「俺を信じない者は、死ね、殺せ」と、信者を
脅迫しているではないか。
だから西郷は、暴力に走ったのだろう。キリスト教に、暴力と争いの例外はない。
日本の歴史には珍しい戦国時代の大殺戮と明治維新の流血も、キリスト教の影響を
受けたからである。イエスは、「俺を信じない者は、死ね、殺せ」と、信者を
脅迫しているではないか。
>>41
俺を信じないものは死ね、殺せ とのイエス言葉は聖書のどこにあるのですか？
このことは以前もよーくお話ししたと記憶していますが、また同じこと？
ともあれ、今年の暑い夏を乗り切ることができてよかったですね。
俺を信じないものは死ね、殺せ とのイエス言葉は聖書のどこにあるのですか？
このことは以前もよーくお話ししたと記憶していますが、また同じこと？
ともあれ、今年の暑い夏を乗り切ることができてよかったですね。
43 ：ひさしぶりに：2013/09/16(月) 10:34:24.27 ID:MDOyrhoJ
昨日の八重の桜もおもしろかった。
熊本バンドとの葛藤、新島襄の説得。八重の熊本バンド連中への愛情
人間的争いの実情と解決への道て言う感じで良かった。
でも、熊本バンド、リベラル（自由神学）なのね。海老名弾正がでてたｗ
新島襄自体はリベラルな傾向はあっても、自由神学じゃないのかもな。
熊本バンドとの葛藤、新島襄の説得。八重の熊本バンド連中への愛情
人間的争いの実情と解決への道て言う感じで良かった。
でも、熊本バンド、リベラル（自由神学）なのね。海老名弾正がでてたｗ
新島襄自体はリベラルな傾向はあっても、自由神学じゃないのかもな。
44 ：神も仏も名無しさん：2013/09/16(月) 12:21:48.00 ID:KuYpG2GJ
45 ：神も仏も名無しさん：2013/09/16(月) 19:10:47.01 ID:su/U9xjt
八重桜観てないよ。
ＮＨＫのことだからキリスト教が誤解されるような内容に決まっている。
ＮＨＫのことだからキリスト教が誤解されるような内容に決まっている。
昨夜の内容も感動的でございました。
新島襄さんって、本当に優しい方なんですね。
熊本男児って本当にごっついな、と思いつつ見ていたが、私の親父も熊本男児だった
ことを思い出しました。w
新島襄さんって、本当に優しい方なんですね。
熊本男児って本当にごっついな、と思いつつ見ていたが、私の親父も熊本男児だった
ことを思い出しました。w
47 ：神も仏も名無しさん：2013/09/16(月) 23:34:57.84 ID:S702H8Be
洋の東西を問わない真理に気づくのも、あの熱心な生徒達なら早いでしょう。
48 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 07:20:04.87 ID:Jhvjnrno
新聞記者を志す青年の言葉「人はわからないものを恐れるのです」。熊本バンドへの迫害か…。
49 ：久しぶりに：2013/09/17(火) 08:52:16.61 ID:ADwE87vz
オダギリジョーの新島襄演技すごいなあ、と思う。
理想的なクリスチャン像を感じるなあ・・信仰の実践を見せられるような感じ・・
聖霊の導きが感じられるような・・・
オダギリジョーは米国留学したらしいけれど・・
理想的なクリスチャン像を感じるなあ・・信仰の実践を見せられるような感じ・・
聖霊の導きが感じられるような・・・
オダギリジョーは米国留学したらしいけれど・・
そーかなぁ？
新島夫妻が主人公の割にはキリスト教については
結構悪く描かれてる印象強いけどね
自分的には「やっぱＮＨＫ的には”邪教”なのね」って
ガックリ来てるんだが
新島夫妻が主人公の割にはキリスト教については
結構悪く描かれてる印象強いけどね
自分的には「やっぱＮＨＫ的には”邪教”なのね」って
ガックリ来てるんだが
51 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 10:07:16.52 ID:BLmAI7lw
熊本バンドの描き方はちょとどうなのかなあ、という気はします。
本当にああいう感じだったのかな？
今後、彼らも変わっていくでしょうから、楽しみにしているんですが。
本当にああいう感じだったのかな？
今後、彼らも変わっていくでしょうから、楽しみにしているんですが。
>>53
日本人一般のキリスト者のイメージってああなのかなあ？笑
信仰を持ちたての八重や、八重のお袋さんの方がよほどキリスト者らしいですよね。
新島襄はさすが訓練を受けた宣教師です。
でも熊本バンドを指導していたのも本場の宣教師だったんですけどね。
日本人一般のキリスト者のイメージってああなのかなあ？笑
信仰を持ちたての八重や、八重のお袋さんの方がよほどキリスト者らしいですよね。
新島襄はさすが訓練を受けた宣教師です。
でも熊本バンドを指導していたのも本場の宣教師だったんですけどね。
熊本バンドを教えたL.L.ジョーンズについてwikiで調べでみたけれど、
軍人あがりの平信徒だったようですね。やはり何かが足りなかったのかな。
結局、同志社は彼らの影響を強く受けて行くことになるのかな。
新島襄は早くになくなってしまうわけですし。
襄さんは本当に優しい。だから八重さんのような強い女性を選んだのでしょう。
信仰的にみれば、夫婦は二人で一つですから、真に神が適切な人を与えたのでしょう。
軍人あがりの平信徒だったようですね。やはり何かが足りなかったのかな。
結局、同志社は彼らの影響を強く受けて行くことになるのかな。
新島襄は早くになくなってしまうわけですし。
襄さんは本当に優しい。だから八重さんのような強い女性を選んだのでしょう。
信仰的にみれば、夫婦は二人で一つですから、真に神が適切な人を与えたのでしょう。
56 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 12:40:45.87 ID:BLmAI7lw
http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-2292.html
新島八重の桜、描かれなかった裏話が面白いです。
これも全てが真実とは言えないとは思いますが。
新島八重の桜、描かれなかった裏話が面白いです。
これも全てが真実とは言えないとは思いますが。
58 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 12:55:26.15 ID:9xtZTyPd
『八重の桜』の後、チヤンネルを回して『半沢直樹』も観るので、日曜日はなかなか忙しい。
22日はいよいよ最終回だが、冷静沈着を装ってきたが最近では観にくく歪む、大和田常務演ずる香川照之の顔芸
が面白くてたまらない。愛之助サンといい勝負。
半沢直樹に勇気を貰ったビジネスマン達が、会社で百倍返しを始めたら大変なことになるであろう。w
でも、私は今年の流行語対象は直樹の『倍返し』よりもクリステルサンの『お・も・て・な・し』
に決定ではないかと思っております。
22日はいよいよ最終回だが、冷静沈着を装ってきたが最近では観にくく歪む、大和田常務演ずる香川照之の顔芸
が面白くてたまらない。愛之助サンといい勝負。
半沢直樹に勇気を貰ったビジネスマン達が、会社で百倍返しを始めたら大変なことになるであろう。w
でも、私は今年の流行語対象は直樹の『倍返し』よりもクリステルサンの『お・も・て・な・し』
に決定ではないかと思っております。
ご隠居も『おもてなし』の心を持った方がいいですよ。
62 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 15:19:00.43 ID:LZUjMo4p
ご隠居はサービス業ではない
おもてなしの心は誰にでも必要かと思いますよ。
キリスト教精神と共通するものがあると思います。
あ、だからご隠居には無理かなw
あ、だからご隠居には無理かなw
65 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 16:21:12.21 ID:3GQoJku4
キリシタンの小西行長と大喧嘩した加藤清正の国熊本の人間がキリスト教に
嵌るとは、よほど頭の悪い連中だったのだな。
しかし、九州人は単純率直だから、騙されやすい弱点がある。
嵌るとは、よほど頭の悪い連中だったのだな。
しかし、九州人は単純率直だから、騙されやすい弱点がある。
あのね、他にも札幌バンドに横浜バンド。。。。熊本バンドあわせて三代バンドの他にも
各地に様々なバンドがありまして。キリスト教は地域を問わないのでございます。
各地に様々なバンドがありまして。キリスト教は地域を問わないのでございます。
67 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 16:32:05.03 ID:3GQoJku4
キリスト教文学は、宗教観念に捉われて「人間の本質」に迫れていないから、
すべてつまらん。遠藤周作でさえも、普遍的な芸術とはなりえていない。
普遍的な芸術は、キリスト教から離れて「人間」を取り戻す努力を描く。
曽野綾子も、クリスチャンでさえなければいい女なのだが、惜しいことだ。
すべてつまらん。遠藤周作でさえも、普遍的な芸術とはなりえていない。
普遍的な芸術は、キリスト教から離れて「人間」を取り戻す努力を描く。
曽野綾子も、クリスチャンでさえなければいい女なのだが、惜しいことだ。
日本の教育界にキリスト教精神が入り込んでいることは、様々な大学設立の基盤にも明らかですいね。
福沢諭吉創設の慶応大学、大隈重信の早稲田大学も然りです。
北大だって熊大だってそうですからねえ。。。
いいものはいいのです。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
福沢諭吉創設の慶応大学、大隈重信の早稲田大学も然りです。
北大だって熊大だってそうですからねえ。。。
いいものはいいのです。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
69 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 16:38:55.27 ID:3GQoJku4
>>66
頭悪くて、騙されやすい人間の集まり。しかし、イエスの狂気の感染力は極めて
強力だから、やむを得ない面もある。常に警戒が必要である。
精神科医は、患者からの感染（逆転移）を、常に極度に警戒する。
頭悪くて、騙されやすい人間の集まり。しかし、イエスの狂気の感染力は極めて
強力だから、やむを得ない面もある。常に警戒が必要である。
精神科医は、患者からの感染（逆転移）を、常に極度に警戒する。
>>67
ご隠居って聖書をストーリーとしても読んでないでしょ。
観念的に読んでるのはそちらさん。
私は『八重の桜』の裏の真実とやらを読んで、逆になるほどなあと思いを深くした次第。
新島襄も八重も山本覚馬も、実に人間くさい人達だなって。日本で始めてのキリスト教大学を創設を
任された人達。この人達を通して神が働かれたのですね。
ところで、ご隠居は曽野綾子さんとは同年齢ぐらいかな。
お元気荘で、二重の喜びでございます。^o^
ご隠居って聖書をストーリーとしても読んでないでしょ。
観念的に読んでるのはそちらさん。
私は『八重の桜』の裏の真実とやらを読んで、逆になるほどなあと思いを深くした次第。
新島襄も八重も山本覚馬も、実に人間くさい人達だなって。日本で始めてのキリスト教大学を創設を
任された人達。この人達を通して神が働かれたのですね。
ところで、ご隠居は曽野綾子さんとは同年齢ぐらいかな。
お元気荘で、二重の喜びでございます。^o^
ご隠居は『豚に真珠』とか『目からウロコ』などの言葉は使わないようにね。
それから『ふるさと』や『荒城の月』『さくら』なども唄わないようにねw
山崎パンや、森永のお菓子、Macやケンタッキー、スタバ、を利用しないようにね。
クリーニングも白洋社はダメですよー
デイズニーランドもお孫さんのお供をしないように。
うちのおばあちゃんは89歳だけど、デイズニーランド大好きよ。www
それから『ふるさと』や『荒城の月』『さくら』なども唄わないようにねw
山崎パンや、森永のお菓子、Macやケンタッキー、スタバ、を利用しないようにね。
クリーニングも白洋社はダメですよー
デイズニーランドもお孫さんのお供をしないように。
うちのおばあちゃんは89歳だけど、デイズニーランド大好きよ。www
お孫さんも大学はキリスト教の息吹を全く被ってないところとなると、選択の幅が狭まって大変だよね。
慶応、早稲田、上智、青山 北大、熊大、などなどなど。。ああ、東大もねえ、省かなくっちゃ。
よかったね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
慶応、早稲田、上智、青山 北大、熊大、などなどなど。。ああ、東大もねえ、省かなくっちゃ。
よかったね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
留学となるともっと大変ね。
欧米はやはり今でも、キリスト教は宗教ではなくってあったりまえのことだから。
欧米はやはり今でも、キリスト教は宗教ではなくってあったりまえのことだから。
それから
病院も老人ホームも、
サービス・アンド・サクリファイス精神のないところを選んでね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
キリストの心とは私を無くして人のためにサービス・アンド・サクリファイスすること
日本人の『おもてなし』の心は、まさしくそれだと思いますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
病院も老人ホームも、
サービス・アンド・サクリファイス精神のないところを選んでね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
キリストの心とは私を無くして人のためにサービス・アンド・サクリファイスすること
日本人の『おもてなし』の心は、まさしくそれだと思いますヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
76 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 17:16:25.68 ID:EhRojvNj
＞キリストの心とは私を無くして人のためにサービス・アンド・サクリファイスすること
受けた方はどんどん怠惰に陥るな。それが狙いか？
受けた方はどんどん怠惰に陥るな。それが狙いか？
77 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 17:18:11.28 ID:RYf5zV8f
頑固一徹の御隠居と口八丁のサラのbattle。
畏れ多くて、判定付けるのは止めとくわw
畏れ多くて、判定付けるのは止めとくわw
また、愛とかいうとお下劣なことしか考えないんでしょうけど。w
でも、ご隠居も大分パワーダウンしたみたいね。お喜び申し上げます。
敬老の日も終わりましたが、毎日が敬老の日です。頑張ってください。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
でも、ご隠居も大分パワーダウンしたみたいね。お喜び申し上げます。
敬老の日も終わりましたが、毎日が敬老の日です。頑張ってください。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
新島襄はビーグルを飼っていたそうですね。
あの時代、ビーグルもお取り寄せしたのでしょうか。
私もビーグルのジョイを飼ってます。σ^_^;
あの時代、ビーグルもお取り寄せしたのでしょうか。
私もビーグルのジョイを飼ってます。σ^_^;
82 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 18:35:21.13 ID:3GQoJku4
>>72
私は、イエスとは違って、人間を豚扱いなどしない。豚扱いするイエスが
豚である。
真理とは、人間の生存努力の中で熟成されてゆくもの。「眼からうろこ」の
真理は、すべて胡散臭い。
歌は、「人間の肉体」から発するもの。だから感動的なのである。
お菓子に、聖書が塗りこんであるわけではあるまい。そんな菓子は食えない。
白洋社は高すぎ。
我が娘も妻もミッションの大学。妻は、「聖書の時間ほどつまらないものはなく、
いつも寝てた」と言っている。だから危うく助かったｗ。
私は、イエスとは違って、人間を豚扱いなどしない。豚扱いするイエスが
豚である。
真理とは、人間の生存努力の中で熟成されてゆくもの。「眼からうろこ」の
真理は、すべて胡散臭い。
歌は、「人間の肉体」から発するもの。だから感動的なのである。
お菓子に、聖書が塗りこんであるわけではあるまい。そんな菓子は食えない。
白洋社は高すぎ。
我が娘も妻もミッションの大学。妻は、「聖書の時間ほどつまらないものはなく、
いつも寝てた」と言っている。だから危うく助かったｗ。
>>82
ふーん、ミッションスクール出身が熱心なキリスト者であるとか、大間違いです。
ミッションスクールなど出ていなくても、立派な信仰者もたくさんおります。
毎日が日曜日のあなたは、全てに感謝して心穏やかにお過ごしなさいますように。
ふーん、ミッションスクール出身が熱心なキリスト者であるとか、大間違いです。
ミッションスクールなど出ていなくても、立派な信仰者もたくさんおります。
毎日が日曜日のあなたは、全てに感謝して心穏やかにお過ごしなさいますように。
ピーグル犬って、体型がバセットハウンド犬に似ているだな。
しかし「サクリファイス」を日常生活の中で無理に出そうとすると、
偽善的意識にとらわれないだろか？
もっとも、心情的観点から自然な発露として、つまり使命感として出てくるものならまだしも、
そうでなければ、かえって自分を苦しめるものとなる気がするな。
それが、自然の振る舞いとして出てくる人は尊敬に値するな。
しかし「サクリファイス」を日常生活の中で無理に出そうとすると、
偽善的意識にとらわれないだろか？
もっとも、心情的観点から自然な発露として、つまり使命感として出てくるものならまだしも、
そうでなければ、かえって自分を苦しめるものとなる気がするな。
それが、自然の振る舞いとして出てくる人は尊敬に値するな。
私はどんな人でもキリスト教の恩恵を受けている筈と申し上げているのです。
貴方がいくら排除しようとしても、それは貴方の人生に関わってきたのです。
神の愛とはそのようなもの。受け取る、受け取らないに関わらず全ての人に注がれております。
興味がないのなら、無視できる筈なのに、できないのは魅力があるから。
もっと素直になりましょう。
貴方がいくら排除しようとしても、それは貴方の人生に関わってきたのです。
神の愛とはそのようなもの。受け取る、受け取らないに関わらず全ての人に注がれております。
興味がないのなら、無視できる筈なのに、できないのは魅力があるから。
もっと素直になりましょう。
ビーグルは胴長で短足なんです。お顔は可愛いデス。σ^_^;
89 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 20:22:51.44 ID:PQFULShs
>Sarah
感謝やお返しを「強要」するのは、愛ではないｗ。それらはすべて、己の生命（聖霊）
の指示に従い、ひたすら「与える」もの。
感謝やお返しを「強要」するのは、愛ではないｗ。それらはすべて、己の生命（聖霊）
の指示に従い、ひたすら「与える」もの。
己の生命＝聖霊 ではございません。
92 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/17(火) 20:32:48.09 ID:A1QyQ4VR
隠居は会話すら成立しないから透明あぼーんがいいですよ^^
そういえば映画の魔界転生は天草四郎が主人公なのよね^^；
カトリックの文芸作品映像化希望
そういえば映画の魔界転生は天草四郎が主人公なのよね^^；
カトリックの文芸作品映像化希望
93 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 20:51:03.22 ID:PQFULShs
>>91
＞己の生命＝聖霊 ではございません。
それは、イエスによる「聖霊の冒涜」。旧約によれば、聖霊とは、創造主が人間に吹き込んだ
空気・生命。イエスがいうような、人間のどこか外から、イエスだけに鳩のように舞い降りて
来るものではない。
「聖霊を冒涜した者は、永遠に許されない」。だからイエスは、処刑されたのである。
＞己の生命＝聖霊 ではございません。
それは、イエスによる「聖霊の冒涜」。旧約によれば、聖霊とは、創造主が人間に吹き込んだ
空気・生命。イエスがいうような、人間のどこか外から、イエスだけに鳩のように舞い降りて
来るものではない。
「聖霊を冒涜した者は、永遠に許されない」。だからイエスは、処刑されたのである。
95 ：神も仏も名無しさん：2013/09/17(火) 23:26:44.84 ID:LhhF0xMJ
>>94
宗教を含む、人間のすべての営みの根源、最高次元の存在は「人間の生命」で
ある。神概念も、生命の機能としての観念作用の産物だし、この世界も、生命に
よる認識によって成立している。最高次元としての生命から見れば、イエスも
釈迦も、その低次元、奴隷、奴婢に過ぎない。
生命そのものは、人間の生命によっては対象化できない、唯一の存在。
「すべての人間は、生命において等価・至上である」。
宗教を含む、人間のすべての営みの根源、最高次元の存在は「人間の生命」で
ある。神概念も、生命の機能としての観念作用の産物だし、この世界も、生命に
よる認識によって成立している。最高次元としての生命から見れば、イエスも
釈迦も、その低次元、奴隷、奴婢に過ぎない。
生命そのものは、人間の生命によっては対象化できない、唯一の存在。
「すべての人間は、生命において等価・至上である」。
「すべての人間は、生命において等価・至上である」
少しは進歩したのかな？ でもこれってまんまキリスト教の教えなんですが。
今までは『全ての生命は等価である』でしたもんね。
ここにいると、キリスト教に感染しますよ。w
少しは進歩したのかな？ でもこれってまんまキリスト教の教えなんですが。
今までは『全ての生命は等価である』でしたもんね。
ここにいると、キリスト教に感染しますよ。w
98 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 00:39:30.68 ID:yN0emiUM
誰も生命を否定してませんが。
アタマ大丈夫ですか？
アタマ大丈夫ですか？
その生命はどこからきたの？
誰が作ったの？
誰が作ったの？
ご隠居は寂しいのはわかりますが、昨年、既に論破されてしまったのだから、もうオシマイです。
ここは映画スレです。
他のスレでどうぞ。飽きました。
ここは映画スレです。
他のスレでどうぞ。飽きました。
102 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 01:12:07.79 ID:BGetEhlO
生命を与えたのは神。
命が尊いのは、神が命を与えたからです。創世記にも明らかでしょう。
福沢諭吉の学問ススメの冒頭は『天は人上に人を作らず。人の下に人を作らず。』は
キリスト教の教えがそのベースにあります。士農工商制度に苦しめられていた人々には
朗報でしたね。
命が尊いのは、神が命を与えたからです。創世記にも明らかでしょう。
福沢諭吉の学問ススメの冒頭は『天は人上に人を作らず。人の下に人を作らず。』は
キリスト教の教えがそのベースにあります。士農工商制度に苦しめられていた人々には
朗報でしたね。
ご隠居も早く永遠の命をいただきましょう。
105 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 01:34:06.12 ID:9HkEmPQL
アメリカにいるとよくわかることなんですけど
キリスト教なんてゴミですよ
キリスト教なんてゴミですよ
キリスト教という宗教はゴミでしょうね。
107 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 01:50:49.12 ID:9HkEmPQL
今時のクリスチャンなんて名ばかりクリスチャン
天までとどくようなプライドと泥まみれのモラルしかない
死んだ宗教を信じる死んだ人たち
天までとどくようなプライドと泥まみれのモラルしかない
死んだ宗教を信じる死んだ人たち
109 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 02:07:52.71 ID:h5oTgJPx
生命って外から吹き込むものですか？
宗教を信じているのではありませんよ。
生命は枯れる。永遠の命とキリスト教が呼ぶものは、我々が日常で使う生命や命という単語とは中身が違うね。
ここが整理されていないと永遠に食い違う。
ここが整理されていないと永遠に食い違う。
いや、ゴミとまでいいきるところが普通でないね。
114 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 02:17:18.49 ID:9HkEmPQL
神は宗教で教えてるんじゃないの
その神を信じるならその宗教を信じるってこと
ヒンドゥーのシバ神信じてるわけでないでしょう
低学歴な口先三寸 ぷ
その神を信じるならその宗教を信じるってこと
ヒンドゥーのシバ神信じてるわけでないでしょう
低学歴な口先三寸 ぷ
なんだ。自演か。
118 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 02:36:05.54 ID:9HkEmPQL
仏教だって似たようなことは言ってますよ
なにを今更なキリスト教って
なにを今更なキリスト教って
119 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 02:52:49.51 ID:h5oTgJPx
自分という意識の連続が消えるのが怖いから、いろいろと小理屈を付けてるだけ。
どう足掻いても、終わりなんだよ。
どう足掻いても、終わりなんだよ。
>>116
俺もなんとなくそんな感じ。
行ったことのないふるさと。
行ったことないんだから説明できなくて当然。
初めての海外旅行みたいなもんだぬ。
行ってびっくり見てびっくり。でそっちに永住。
なんだかうきうきするぜｗ
俺もなんとなくそんな感じ。
行ったことのないふるさと。
行ったことないんだから説明できなくて当然。
初めての海外旅行みたいなもんだぬ。
行ってびっくり見てびっくり。でそっちに永住。
なんだかうきうきするぜｗ
122 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 03:59:10.34 ID:lR9Hzh5Z
123 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 04:02:08.43 ID:lR9Hzh5Z
録画ぶっ壊れたんで、しろくまカフェ見るのに起きたが、眠い。
そりゃ死ぬのは怖いだろ。人間は死ぬのを怖がるように出来ている。
「これらの人々はみな、信仰の人々として死にました。約束のものを手に入れることは
ありませんでしたが、はるかにそれを見て喜び迎え、地上では旅人であり寄留者であ
ることを告白していたのです。彼らはこのように言うことによって、自分の故郷を求
めていることを示しています。もし、出て来た故郷のことを思っていたのであればg、
帰る機会はあったでしょう。しかし、事実、彼らは、さらにすぐれた故郷、すなわち
天の故郷にあこがれていたのです。それゆえ、神は彼らの神と呼ばれることを恥とな
さいませんでした。事実、神は彼らのために都を用意しておられました。
(ヘブル11:13-16)」
ありませんでしたが、はるかにそれを見て喜び迎え、地上では旅人であり寄留者であ
ることを告白していたのです。彼らはこのように言うことによって、自分の故郷を求
めていることを示しています。もし、出て来た故郷のことを思っていたのであればg、
帰る機会はあったでしょう。しかし、事実、彼らは、さらにすぐれた故郷、すなわち
天の故郷にあこがれていたのです。それゆえ、神は彼らの神と呼ばれることを恥とな
さいませんでした。事実、神は彼らのために都を用意しておられました。
(ヘブル11:13-16)」
128 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 10:31:46.66 ID:nCqlHL4G
「兎追いしかの山…」の文部省唱歌「故郷(ふるさと)」
その作曲者の岡野貞一(ていいち)という人は、鳥取教会で受洗し、米国人宣教師に見出されて音楽を志し、
終生熱心なクリスチャンで、約40年にわたり東京の本郷中央教会のオルガニストをしていた人でした。
ですから、その旋律は讃美歌の影響を受けたと思われます。
金田一春彦氏が「日本の唱歌は讃美歌がお手本になっている」と書いていますように
確かに故郷の旋律とよく似た讃美歌４７５番があります（元歌だろうという人もいます）。
その作曲者の岡野貞一(ていいち)という人は、鳥取教会で受洗し、米国人宣教師に見出されて音楽を志し、
終生熱心なクリスチャンで、約40年にわたり東京の本郷中央教会のオルガニストをしていた人でした。
ですから、その旋律は讃美歌の影響を受けたと思われます。
金田一春彦氏が「日本の唱歌は讃美歌がお手本になっている」と書いていますように
確かに故郷の旋律とよく似た讃美歌４７５番があります（元歌だろうという人もいます）。
131 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 10:43:16.28 ID:nCqlHL4G
>>130
天国など考えるから、クリスチャンのように地上での生き方がデタラメになる。
天命とは、永劫の期間において唯一度きりのもの。死ねば、神もイエスも天国
もない。感覚器官も思考器官も運動器官も、すべて腐敗するか、灰になり、その
機能を失うからである。
「永遠の生命」などと言ったイエスは、単なる低脳者。キリスト教の諸悪の
原因。イエスは実は、よほど死にたくなかったのだねｗ。
天国など考えるから、クリスチャンのように地上での生き方がデタラメになる。
天命とは、永劫の期間において唯一度きりのもの。死ねば、神もイエスも天国
もない。感覚器官も思考器官も運動器官も、すべて腐敗するか、灰になり、その
機能を失うからである。
「永遠の生命」などと言ったイエスは、単なる低脳者。キリスト教の諸悪の
原因。イエスは実は、よほど死にたくなかったのだねｗ。
>>131
かわいそうによほど死ぬのが怖いんだなぁ
かわいそうによほど死ぬのが怖いんだなぁ
133 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 10:55:29.97 ID:nCqlHL4G
>>133
君は誰と戦ってるんだ？怖がりさん
君は誰と戦ってるんだ？怖がりさん
『パンセ』の中で、パスカルの賭け を書いているのは有名ですね。
永遠も魂もない、というのも単なる貴方の信仰。結局、人はいつも選択をして生きるのです。
選びたくないのら、貴方はそれでいいではないでしょうか？
永遠も魂もない、というのも単なる貴方の信仰。結局、人はいつも選択をして生きるのです。
選びたくないのら、貴方はそれでいいではないでしょうか？
神は、その独り子をお与えになったほどに、
世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。
御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。神の独り子の名を信じていないからである。
光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。それが、もう裁きになっている。
悪を行う者は皆、光を憎み、その行いが明るみに出されるのを恐れて、光の方に来ないからである。
しかし、真理を行う者は光の方に来る。その行いが神に導かれてなされたということが、明らかになるために。」
ヨハネ3:16~
世を愛された。独り子を信じる者が一人も滅びないで、永遠の命を得るためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世を裁くためではなく、御子によって世が救われるためである。
御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。神の独り子の名を信じていないからである。
光が世に来たのに、人々はその行いが悪いので、光よりも闇の方を好んだ。それが、もう裁きになっている。
悪を行う者は皆、光を憎み、その行いが明るみに出されるのを恐れて、光の方に来ないからである。
しかし、真理を行う者は光の方に来る。その行いが神に導かれてなされたということが、明らかになるために。」
ヨハネ3:16~
138 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 11:12:48.75 ID:nCqlHL4G
>>136
パスカルの賭けが当たったのだろうかｗ。
パスカルの賭けが当たったのだろうかｗ。
139 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 11:16:45.74 ID:nCqlHL4G
さあ、死んでみなければわかりません。
どんな人にも平等に与えられているもの、それが『死』ですよ。
さあ、グダグダ言ってないで、お散歩にでも行くとよろしいですよ。
自然の恵みにふれてください。
どんな人にも平等に与えられているもの、それが『死』ですよ。
さあ、グダグダ言ってないで、お散歩にでも行くとよろしいですよ。
自然の恵みにふれてください。
1 ロマ1:19,20、(詩19:1-3(2-4)、行伝17:28)
19 なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされたのである。
20 神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、明らかに認められるからである。
したがって、彼らには弁解の余地がない。
19 なぜなら、神について知りうる事がらは、彼らには明らかであり、神がそれを彼らに明らかにされたのである。
20 神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた、被造物において知られていて、明らかに認められるからである。
したがって、彼らには弁解の余地がない。
一気に伸びているw
143 ：久しぶりに：2013/09/18(水) 12:27:28.48 ID:9RpwWrZ8
スレ伸びとるなあ。隠居が教祖モードだからだなあｗ
５７のサラの八重の桜の裏話を見て、
新島襄は争い事がきらいだったかもね。
しかし、エキュメニカルに警戒してたんやね、長老派に食われるのが、教会制度統治を重視してそうだからなあ、
会衆派は。
しかし、リベラルをウェキで調べると、定義が混沌だなあ。
サロメがバルトをリベラルと云う定義があるみたいで。よくわからん。
熊本バンドは自由神学なんだろうけれども・・・
日本基督教団連合長老会、植村路線は、簡易信条主義と定義なのね。
日本的真宗的信仰義認だなあ。
５７のサラの八重の桜の裏話を見て、
新島襄は争い事がきらいだったかもね。
しかし、エキュメニカルに警戒してたんやね、長老派に食われるのが、教会制度統治を重視してそうだからなあ、
会衆派は。
しかし、リベラルをウェキで調べると、定義が混沌だなあ。
サロメがバルトをリベラルと云う定義があるみたいで。よくわからん。
熊本バンドは自由神学なんだろうけれども・・・
日本基督教団連合長老会、植村路線は、簡易信条主義と定義なのね。
日本的真宗的信仰義認だなあ。
しかし、八重さんは凄いですね。
あの時代、京都の人達には気持ちがられ、熊本からの転校生達には鵺と悪口を言われ
でもいつも動じませんでした。
キリスト教を最初は嫌っていた八重でしたのにね。
あの時代、京都の人達には気持ちがられ、熊本からの転校生達には鵺と悪口を言われ
でもいつも動じませんでした。
キリスト教を最初は嫌っていた八重でしたのにね。
145 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 13:50:18.41 ID:nCqlHL4G
147 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 15:06:13.95 ID:9HkEmPQL
天国天国ってなに言ってんだか
極楽浄土だと駄目なんですかね
聖書だけ正しいなんてどうして言えるわけ
臭いです
極楽浄土だと駄目なんですかね
聖書だけ正しいなんてどうして言えるわけ
臭いです
148 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 15:16:58.04 ID:JyhmsHuw
何を勘違いしてるんだろうね？
死が怖くないなら何で天国やら永遠の命なんて妄想に逃げるんだ？
脳機能が停止すれば、意識は消える。それが不可逆ならそれまで。
死が怖くないなら何で天国やら永遠の命なんて妄想に逃げるんだ？
脳機能が停止すれば、意識は消える。それが不可逆ならそれまで。
151 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 17:10:31.53 ID:9HkEmPQL
ばかですね
女は男として極楽浄土なの
女の頭は亭主なんだから女は黙って男に従えって臭いこと言ってるキリスト教なんて ぷ
女は男として極楽浄土なの
女の頭は亭主なんだから女は黙って男に従えって臭いこと言ってるキリスト教なんて ぷ
>>151
つまんない屁理屈
女はチンコ生えないと救ってくれないのが阿弥陀サマｗ
すごい偏屈屋だね
法華経でもこれは同じ
はっきり「仏の国には女なんか居ない」って
断言してる
＞女の頭は亭主なんだから女は黙って男に従え
亭主どころか自分の息子の奴隷にもなれって言ってる
日本の仏教よりもずっとマシｗ
つまんない屁理屈
女はチンコ生えないと救ってくれないのが阿弥陀サマｗ
すごい偏屈屋だね
法華経でもこれは同じ
はっきり「仏の国には女なんか居ない」って
断言してる
＞女の頭は亭主なんだから女は黙って男に従え
亭主どころか自分の息子の奴隷にもなれって言ってる
日本の仏教よりもずっとマシｗ
153 ：サラ：2013/09/18(水) 18:20:54.76 ID:XN6tjCWN
155 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 18:43:32.59 ID:9HkEmPQL
時代遅れなキリスト教なんて恥ずかしいですね
しかも仏教知らずで仏教けなす醜いクリスチャン根性丸出しで
キリスト教的価値観ってそんなもの日本人を劣化させるだけじゃないですか
左翼とクリスチャンは日本の癌細胞
しかも仏教知らずで仏教けなす醜いクリスチャン根性丸出しで
キリスト教的価値観ってそんなもの日本人を劣化させるだけじゃないですか
左翼とクリスチャンは日本の癌細胞
156 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 19:32:27.24 ID:hI4gJkgc
仏教は、２５００年間、殆ど人を殺していない。キリスト教は、２０００年間に、
一体何十億人殺したか。
これがすべて。
中国最大の内乱で、推定死者数５０００万人と言われる太平天国の乱の原因も、
主導者洪秀全がふと手にした「一冊の聖書」だった。
一体何十億人殺したか。
これがすべて。
中国最大の内乱で、推定死者数５０００万人と言われる太平天国の乱の原因も、
主導者洪秀全がふと手にした「一冊の聖書」だった。
157 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 19:36:05.62 ID:51L/YP/U
>>143
バルトも伝統的なキリスト教からはみ出しているので
ただ彼は近代主義には妥協していないから リベラル と呼ぶのは間違いだったかもしれません
今の私はリベラルにも一定の役割があったと思います
ただ
近代そのものが既に風化してるけど
それと私はSaraさんとは違って キリスト教 という言葉は大事にします
三位一体 キリストの両性 古代の各信条 秘蹟の考え方などなど
すべて
『キリスト教』を支える重要な要素ですから
Saraさんのことでは決してありませんが 異端はこれらの要素を無視し個人が勝手に聖書を
読んで祈ればいいと主張します
しかし キリスト教 の教え抜きには正しい信仰には至れません
エホバの証人がその典型ですね
もちろん本人に責任のない事由 例えば激しい弾圧に晒されてクリスチャンとして潜伏してる場合など
例外はあるけのはもちろんです
その意味で
ローマ迫害時代や日本の隠れキリシタン題材にした映画とかあるといいですね^^
バルトも伝統的なキリスト教からはみ出しているので
ただ彼は近代主義には妥協していないから リベラル と呼ぶのは間違いだったかもしれません
今の私はリベラルにも一定の役割があったと思います
ただ
近代そのものが既に風化してるけど
それと私はSaraさんとは違って キリスト教 という言葉は大事にします
三位一体 キリストの両性 古代の各信条 秘蹟の考え方などなど
すべて
『キリスト教』を支える重要な要素ですから
Saraさんのことでは決してありませんが 異端はこれらの要素を無視し個人が勝手に聖書を
読んで祈ればいいと主張します
しかし キリスト教 の教え抜きには正しい信仰には至れません
エホバの証人がその典型ですね
もちろん本人に責任のない事由 例えば激しい弾圧に晒されてクリスチャンとして潜伏してる場合など
例外はあるけのはもちろんです
その意味で
ローマ迫害時代や日本の隠れキリシタン題材にした映画とかあるといいですね^^
>>156みたいな嘘を未だに臆面もなく書き込める仏教徒ってある意味凄いなｗ
159 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 19:41:19.85 ID:hI4gJkgc
異端側から見れば、正統派が異端。キリスト教には、殺し合いと紛争が絶える
ことはない。
エホバの証人も、キリストを信じている。
ことはない。
エホバの証人も、キリストを信じている。
160 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 19:44:43.03 ID:hI4gJkgc
>>158
クリスチャンには、その洗脳故に、事実がどうしても認められないだけ。
クリスチャンには、その洗脳故に、事実がどうしても認められないだけ。
162 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 19:48:20.43 ID:hI4gJkgc
>>161
はい、はい。イエスの狂気の感染者、ご苦労さん。
はい、はい。イエスの狂気の感染者、ご苦労さん。
「虐殺の歴史皆無な平和の宗教」とか
嘘の歴史に洗脳されてるのは
むしろ仏教のほう
嘘の歴史に洗脳されてるのは
むしろ仏教のほう
164 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 19:50:18.75 ID:51L/YP/U
キリスト教も仏教も信じる人間に問題があれば罪を犯し悪行を積む
現代以前のように政治と宗教が分離されていなければ
個人の罪や悪業の結果も拡大する
隠居はそういった分析が出来ない人間だから相手をするだけ無駄
現代以前のように政治と宗教が分離されていなければ
個人の罪や悪業の結果も拡大する
隠居はそういった分析が出来ない人間だから相手をするだけ無駄
165 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 19:52:13.18 ID:hI4gJkgc
>>163
キリスト教とは、殺しの規模と態様が数桁違う。
キリスト教とは、殺しの規模と態様が数桁違う。
166 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 19:52:16.61 ID:51L/YP/U
169 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 19:56:23.73 ID:9HkEmPQL
なんて下品な人たちクリスチャン
チ●コがどうしたとかってなに？
そんな人格でキリスト教なんですか
ご立派ですね
チ●コがどうしたとかってなに？
そんな人格でキリスト教なんですか
ご立派ですね
タイやスリランカの仏教の過去の罪業も入れたら余裕で億超えますｗ
171 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:07:03.34 ID:hI4gJkgc
>>166
＞人間という存在の問題です
そうやって「人間」に罪を負わせるのが、キリスト教による大殺戮の原因。
日本の歴史には珍しい戦国時代の殺戮も、明治維新における流血も、イエスの
思想の影響である。先の大戦、また然り。
＞人間という存在の問題です
そうやって「人間」に罪を負わせるのが、キリスト教による大殺戮の原因。
日本の歴史には珍しい戦国時代の殺戮も、明治維新における流血も、イエスの
思想の影響である。先の大戦、また然り。
172 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 20:11:22.16 ID:51L/YP/U
173 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:15:22.67 ID:9HkEmPQL
サロメさんもクリスチャンなんですか
すごいですね
730 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:11:13.66 ID:1WqYOoMW
＞635 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 22:28:56.11 ID:sUrCyOC0
＞さて××の家の玄関先にウンコしてくるか
すごいですね
730 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:11:13.66 ID:1WqYOoMW
＞635 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日： 2012/07/16(月) 22:28:56.11 ID:sUrCyOC0
＞さて××の家の玄関先にウンコしてくるか
174 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 20:18:44.91 ID:kKFeEA20
175 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:20:55.00 ID:Vz6cjY09
【初心者】キリスト教＠談話室640【歓迎】 （原文転載）
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343729518/
40 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:39:29 ID:/DSQCiF3
ウンコタッパーお供えしてやんよ＾＾
86 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:58:25 ID:/DSQCiF3
札幌までウンコタッパーもって遊びに行くので♪^^
-------------------------------------------------------------------------
十十十 カトリック＋228 十十十 （原文転載）
archive.2ch-ranking.net/psy/1337348693.html
26 名前：サロメ☆ボウディア ◆1g1.gdCYfdLs [saga] 投稿日：2012/05/18(金) 19:08:20.22 ID:IT16frGV [3/4]
キチガイもついでにしとめてやるwww
暴力はいいぞーー隠居www
生命なんぞ蛆虫だwww踏みにじっても自然にわいてくるwww
ザコががんばっても私達には勝てぬwwwww
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343729518/
40 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:39:29 ID:/DSQCiF3
ウンコタッパーお供えしてやんよ＾＾
86 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:58:25 ID:/DSQCiF3
札幌までウンコタッパーもって遊びに行くので♪^^
-------------------------------------------------------------------------
十十十 カトリック＋228 十十十 （原文転載）
archive.2ch-ranking.net/psy/1337348693.html
26 名前：サロメ☆ボウディア ◆1g1.gdCYfdLs [saga] 投稿日：2012/05/18(金) 19:08:20.22 ID:IT16frGV [3/4]
キチガイもついでにしとめてやるwww
暴力はいいぞーー隠居www
生命なんぞ蛆虫だwww踏みにじっても自然にわいてくるwww
ザコががんばっても私達には勝てぬwwwww
176 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:21:48.09 ID:Vz6cjY09
【初心者】キリスト教＠談話室640【歓迎】 uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1343729518/ （原文転載）
40 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:39:29 ID:/DSQCiF3
ウンコタッパーお供えしてやんよ＾＾
86 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:58:25 ID:/DSQCiF3
札幌までバールのようなものとウンコタッパーもって遊びに行くので♪^^
352 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:24:37.42 ID:xOKjLtPw
まずニコ生でチンコ見せて♪
354 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:27:28.81 ID:xOKjLtPw
ハーフなら先にいってwwww 全裸で陰毛の上にトリップ書いた画像送ってよ
359 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:31:37.12 ID:xOKjLtPw
先にチンコにトリップ書き込んだ画像出して^^ｗｗｗ
361 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:33:07.06 ID:xOKjLtPw
アタシもマンゲちら見せ宣教するんだから それくらいしてくれないと♪
369 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 22:01:28.30 ID:xOKjLtPw
デソでさえ半ケツ晒したんだから
つきみはチンコにトリップ書き込んで顔出しな^^
40 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:39:29 ID:/DSQCiF3
ウンコタッパーお供えしてやんよ＾＾
86 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] ： 投稿日：2012/07/31 20:58:25 ID:/DSQCiF3
札幌までバールのようなものとウンコタッパーもって遊びに行くので♪^^
352 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:24:37.42 ID:xOKjLtPw
まずニコ生でチンコ見せて♪
354 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:27:28.81 ID:xOKjLtPw
ハーフなら先にいってwwww 全裸で陰毛の上にトリップ書いた画像送ってよ
359 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 21:31:37.12 ID:xOKjLtPw
先にチンコにトリップ書き込んだ画像出して^^ｗｗｗ
361 ： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 2012/07/30(月) 21:33:07.06 ID:xOKjLtPw
アタシもマンゲちら見せ宣教するんだから それくらいしてくれないと♪
369 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2012/07/30(月) 22:01:28.30 ID:xOKjLtPw
デソでさえ半ケツ晒したんだから
つきみはチンコにトリップ書き込んで顔出しな^^
177 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:25:41.00 ID:9HkEmPQL
あきれた変態クリスチャン
あきれたというよりも怖いです
あきれたというよりも怖いです
178 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:35:16.25 ID:hI4gJkgc
>>177
彼女も、イエスの狂気の感染の犠牲者なのである。
彼女も、イエスの狂気の感染の犠牲者なのである。
179 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 20:36:00.93 ID:kKFeEA20
180 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:37:37.13 ID:9HkEmPQL
>>179
極楽の意味説明できるの？
極楽の意味説明できるの？
181 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:42:00.29 ID:9HkEmPQL
キリスト教談話室みたけどもうはちゃめちゃ
サロメって何ものなの
キ モ チ ワ ル イ ー
サロメって何ものなの
キ モ チ ワ ル イ ー
182 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 20:46:19.44 ID:kKFeEA20
>>180
阿弥陀如来の本願によって 彼を信じてその名前を唱えると
死後 阿弥陀の主宰する国に生まれ そこであらゆる煩悩など
悪条件に妨げられることなく解脱のための修行が出来る
阿弥陀だけではなく薬師など他の如来 観音のような菩薩も浄土を持っていたりする
ざっと覚えているだけ書き込んだので間違いもあるでしょうが^^
キリスト教の神の御国 天国は主を信じたものが永遠に暮らす場所だけど
阿弥陀の浄土は仏教本来の目的 輪廻からの解脱を目指す準備の場所ですし
そこにいくためには阿弥陀に帰依する必要がある
クリスチャンには無関係な場所ですね
阿弥陀如来の本願によって 彼を信じてその名前を唱えると
死後 阿弥陀の主宰する国に生まれ そこであらゆる煩悩など
悪条件に妨げられることなく解脱のための修行が出来る
阿弥陀だけではなく薬師など他の如来 観音のような菩薩も浄土を持っていたりする
ざっと覚えているだけ書き込んだので間違いもあるでしょうが^^
キリスト教の神の御国 天国は主を信じたものが永遠に暮らす場所だけど
阿弥陀の浄土は仏教本来の目的 輪廻からの解脱を目指す準備の場所ですし
そこにいくためには阿弥陀に帰依する必要がある
クリスチャンには無関係な場所ですね
183 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 20:51:37.98 ID:9HkEmPQL
ぐぐれば出てくるよ
だから何？
そんなこと知っていたからってなんになるの？
サラさんも変なひとだけどサロメさんは異常なひと
だから何？
そんなこと知っていたからってなんになるの？
サラさんも変なひとだけどサロメさんは異常なひと
184 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 20:58:35.08 ID:kKFeEA20
185 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 21:01:44.20 ID:GgAIixiQ
信じたって無いものには入れないよ。
186 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 21:02:12.74 ID:9HkEmPQL
サロメとかサラとかクリスチャンは変態です
信じるってなんですか？
変態は変態じゃない
違うの？
信じるってなんですか？
変態は変態じゃない
違うの？
187 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2013/09/18(水) 21:16:13.41 ID:KaLs+Jxl
>>184
極楽には信じなくてもはいれるな。
極楽には信じなくてもはいれるな。
188 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 21:21:03.55 ID:kKFeEA20
>>187
真宗？
真宗？
189 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2013/09/18(水) 21:30:41.15 ID:KaLs+Jxl
真宗なら何か問題でも？
190 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 21:36:07.38 ID:kKFeEA20
ただ、仏教は士農工商制度から人々を解放しませんでしたし、教育の重要性も解かなかったのかしら。
とにかく幕末からの知識人達が揃ってキリスト教に飛びついたのには、やはり訳があると思うのですが。
魅力があったわけですよね。
とにかく幕末からの知識人達が揃ってキリスト教に飛びついたのには、やはり訳があると思うのですが。
魅力があったわけですよね。
家制度に苦しんできた女性達って多いと思うんですよね。
キリスト教による新しい風が日本に吹いたことで、随分と解放されたと思っています。
日本はキリスト教の恩恵を多分に受けている国だと思いますよ。
キリスト教による新しい風が日本に吹いたことで、随分と解放されたと思っています。
日本はキリスト教の恩恵を多分に受けている国だと思いますよ。
194 ：つきみ ◆5D5BlEYvbE ：2013/09/18(水) 21:58:05.81 ID:KaLs+Jxl
>>190
そんな事はない。
そんな事はない。
195 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 22:00:47.82 ID:kKFeEA20
>>192
仏教は江戸時代 寺領が保障され檀家を確保する寺請制度で
収入が確保できていたので布教などに不熱心でした
幕府の規制もありましたけどね
浄土真宗は江戸時代 純粋な仏教扱いされておらず
その意味では不遇だったのですが 間引き禁止を教え
そうやって生き延びた子供達を引き取って僧にするなどして
それなりに活発に活動してて 幕末に大活躍したのですが
彼らの維新政府に厚遇され門主が華族にされるなどして取り込まれ
庶民から離れてしまいました
キリスト教は教派を問わずキリシタン弾圧の教訓を学び 日本の従来の信仰を批判せず
福祉や教育方面から伝道をしたので多くの日本人から偏見を取り除いたのでしょうね
仏教は江戸時代 寺領が保障され檀家を確保する寺請制度で
収入が確保できていたので布教などに不熱心でした
幕府の規制もありましたけどね
浄土真宗は江戸時代 純粋な仏教扱いされておらず
その意味では不遇だったのですが 間引き禁止を教え
そうやって生き延びた子供達を引き取って僧にするなどして
それなりに活発に活動してて 幕末に大活躍したのですが
彼らの維新政府に厚遇され門主が華族にされるなどして取り込まれ
庶民から離れてしまいました
キリスト教は教派を問わずキリシタン弾圧の教訓を学び 日本の従来の信仰を批判せず
福祉や教育方面から伝道をしたので多くの日本人から偏見を取り除いたのでしょうね
196 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 22:08:11.76 ID:LsEAq0xE
ものすごい勢いで話が進んでいますｗｗｗｗ
197 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 22:19:12.22 ID:hI4gJkgc
サロメは、「本で読んだ知識」を振り回すだけ。頭の中はすっからかん。
イエスの擁護を、自分の使命と強固に信じ込んでいるようだ。
もはや、治療の対象に過ぎない。
イエスの擁護を、自分の使命と強固に信じ込んでいるようだ。
もはや、治療の対象に過ぎない。
198 ：神も仏も名無しさん：2013/09/18(水) 22:29:40.07 ID:wKclIjTd
根本的な話、キリスト教には神がいる。神がいるってことは、神の定義上
神のほうが絶対であって人間は相対的だ。
キリスト教徒はそれを信じている人たちなんだから、そりゃどこまで行っても
信じてる人と信じてない人の議論は平行線だよ。議論の意味すらない。
それでいいんじゃないの？
神のほうが絶対であって人間は相対的だ。
キリスト教徒はそれを信じている人たちなんだから、そりゃどこまで行っても
信じてる人と信じてない人の議論は平行線だよ。議論の意味すらない。
それでいいんじゃないの？
199 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 22:32:13.43 ID:kKFeEA20
>>198
まぁ にちゃん宗教板の恒例だから^^
まぁ にちゃん宗教板の恒例だから^^
あらら、黙っちゃった。
どうぞ仏教の素晴らしさを教えてくださいね。
どうぞ仏教の素晴らしさを教えてくださいね。
201 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 23:08:23.89 ID:kKFeEA20
隠居は生命教で仏教ではないですね
仏教議論スレでもそういう扱いです
仏教議論スレでもそういう扱いです
9HkEmPQLさんに対してですよ。
203 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 23:23:24.55 ID:kKFeEA20
恐らく宗教としても信仰としても仏教よくご存じないような
キリスト教叩きの道具だと思う
それって
仏教に対して失礼だと思いますね
キリスト教叩きの道具だと思う
それって
仏教に対して失礼だと思いますね
205 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/18(水) 23:41:37.03 ID:kKFeEA20
>>194
真宗では阿弥陀の本願の力により 阿弥陀の救い 極楽への誘引を
信受した瞬間に往生が決定する
念仏は往生の条件ではないから その救いへの感謝として念仏する
らしいですよ
つまり阿弥陀の救いを信じて受け入れる必要はあるかと
暇人に確認してみてください
かなりキリスト教に似ている概念だと思いますね私は
もちろん根本はまったく違うけど
真宗では阿弥陀の本願の力により 阿弥陀の救い 極楽への誘引を
信受した瞬間に往生が決定する
念仏は往生の条件ではないから その救いへの感謝として念仏する
らしいですよ
つまり阿弥陀の救いを信じて受け入れる必要はあるかと
暇人に確認してみてください
かなりキリスト教に似ている概念だと思いますね私は
もちろん根本はまったく違うけど
これも相当失礼だけどね。
106 名前:Sarah [sage] :2013/09/18(水) 01:39:10.01 ID:iVkimZ3Y
キリスト教という宗教はゴミでしょうね。
106 名前:Sarah [sage] :2013/09/18(水) 01:39:10.01 ID:iVkimZ3Y
キリスト教という宗教はゴミでしょうね。
207 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/19(木) 00:21:02.43 ID:HUaLAYbV
>>206
私は同意しない
理由は>>157
福音 だけでは限定的 福音をわかりやすく 正しく表現したのがキリスト教
教会 では目に見える組織だけに誤解される 自派の教会中心主義的なね
だから私は キリスト教 という言葉を使うことにしています
っていうかSaraさんに書込みの真意聞けば？
私は同意しない
理由は>>157
福音 だけでは限定的 福音をわかりやすく 正しく表現したのがキリスト教
教会 では目に見える組織だけに誤解される 自派の教会中心主義的なね
だから私は キリスト教 という言葉を使うことにしています
っていうかSaraさんに書込みの真意聞けば？
209 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/19(木) 00:33:52.41 ID:HUaLAYbV
それと付け加えれば
おおよそレスの流れを見れば察しはつくけど
私がSaraさんの信条を推測で勝手に代弁するわけには行かないので
自分自身のスタンスを明らかにするだけ
それを他人に押し付けるつもりはないです
それに ID:9HkEmPQLは宗教そのものを知らない
日本の仏教を葬式仏教
神道を神主兼業宗教
何て腐すのと同じ
キリスト教にも仏教や新党にもいい面悪い面があって当たり前
おおよそレスの流れを見れば察しはつくけど
私がSaraさんの信条を推測で勝手に代弁するわけには行かないので
自分自身のスタンスを明らかにするだけ
それを他人に押し付けるつもりはないです
それに ID:9HkEmPQLは宗教そのものを知らない
日本の仏教を葬式仏教
神道を神主兼業宗教
何て腐すのと同じ
キリスト教にも仏教や新党にもいい面悪い面があって当たり前
>>209
都合がいいやつだな。
都合がいいやつだな。
211 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/19(木) 00:36:06.70 ID:HUaLAYbV
>>210
書込みだけを取り上げて前後の流れを無視して騒ぎ立てるのはちょっとアレだと思いますね^^
書込みだけを取り上げて前後の流れを無視して騒ぎ立てるのはちょっとアレだと思いますね^^
213 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/19(木) 00:38:12.51 ID:HUaLAYbV
>>212
ほら始まった^^
ほら始まった^^
214 ：神も仏も名無しさん：2013/09/19(木) 00:51:00.35 ID:suwWTeoB
「おいしい話に乗らない」
「信じ込まない」
「大丈夫と思わない」
「相談しよう」の４つ
「信じ込まない」
「大丈夫と思わない」
「相談しよう」の４つ
215 ：神も仏も名無しさん：2013/09/19(木) 00:56:34.52 ID:C6s8sKqD
>>213
始まるも何もいつもと同じだろ。創価さん。
始まるも何もいつもと同じだろ。創価さん。
まちこ同様の手口でスレを潰しただけでは飽き足らず挑発するサロメw
意中の女もこれでは呆れるわ。
これでもカトリックだい！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334683615/l50
0172 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 17:45:05
ポルノローズ君がいくら粘着しても無駄だよ？＾＾
ネクザの次は希美二世の変態女クリスチャンキャラですか＾＾
0176 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 18:24:05
ポルノローズ君 自分のスレ潰して名無しにwww
ID:7x7TtW8g / 7p
0178 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 18:36:08
>>177
ポルノローズもう錯乱中♪
ID:7x7TtW8g / 7p
0182 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 18:57:27
カキなんて使うのはポルノローズだけwww
ID:7x7TtW8g / 7p
0186 なるみん 2012/08/20 17:46:01
サロメにはあきれた
ID:M4an5Oaw / 4p
意中の女もこれでは呆れるわ。
これでもカトリックだい！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1334683615/l50
0172 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 17:45:05
ポルノローズ君がいくら粘着しても無駄だよ？＾＾
ネクザの次は希美二世の変態女クリスチャンキャラですか＾＾
0176 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 18:24:05
ポルノローズ君 自分のスレ潰して名無しにwww
ID:7x7TtW8g / 7p
0178 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 18:36:08
>>177
ポルノローズもう錯乱中♪
ID:7x7TtW8g / 7p
0182 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 18:57:27
カキなんて使うのはポルノローズだけwww
ID:7x7TtW8g / 7p
0186 なるみん 2012/08/20 17:46:01
サロメにはあきれた
ID:M4an5Oaw / 4p
サラに男容疑と悔い改めを強いるサロメ。
自分の手口と同じだったからうっかりブーメランw まぁ、それもいつものことだが。
0141 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 13:43:08
ローズはただのポルノ書き込みして他人の気を引こうとする変質者＾＾
初期の希美の同類だよ＾＾
中身はノンクリの男だね まちこのスレで自爆してた＾＾
0142 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 14:02:41
姦淫の食い改めを本気でやったのなら ポルノ的な用語 表現 男性視点で
悔い改めの証を書き込むはずがない＾＾
ポルノローズは未洗礼だからコンナ常識も知らない＾＾
0149 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 16:21:09
ポルノローズ必死すぎ＾＾
ID:7x7TtW8g / 22p
0151 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 16:22:54
ノンクリの男が希美のように人気取りで変態書き込みをしてあたしらに見破られただけだね＾＾
悔い改めの本当の意味も知らないなんて 洗礼受けたクリスチャンなら絶対にありえないから＾＾
0155 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 16:27:41
悔い改めも知らないくせに 信仰告白といいながらポルノ書き込みしたお前の負け＾＾
0162 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 16:47:17
あのさ＾＾
アタシが追求してるのは
ポルノローズが基本的な教理もまったく知らず 人目を引くためにポルノ告白したってこと＾＾
ようするにまちこのスレで自爆してたけど
ポルノローズはノンクリの男＾＾
それが確認できて有意義だったわ＾＾
自分の手口と同じだったからうっかりブーメランw まぁ、それもいつものことだが。
0141 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 13:43:08
ローズはただのポルノ書き込みして他人の気を引こうとする変質者＾＾
初期の希美の同類だよ＾＾
中身はノンクリの男だね まちこのスレで自爆してた＾＾
0142 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 14:02:41
姦淫の食い改めを本気でやったのなら ポルノ的な用語 表現 男性視点で
悔い改めの証を書き込むはずがない＾＾
ポルノローズは未洗礼だからコンナ常識も知らない＾＾
0149 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 16:21:09
ポルノローズ必死すぎ＾＾
ID:7x7TtW8g / 22p
0151 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 16:22:54
ノンクリの男が希美のように人気取りで変態書き込みをしてあたしらに見破られただけだね＾＾
悔い改めの本当の意味も知らないなんて 洗礼受けたクリスチャンなら絶対にありえないから＾＾
0155 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 16:27:41
悔い改めも知らないくせに 信仰告白といいながらポルノ書き込みしたお前の負け＾＾
0162 サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 2012/08/18 16:47:17
あのさ＾＾
アタシが追求してるのは
ポルノローズが基本的な教理もまったく知らず 人目を引くためにポルノ告白したってこと＾＾
ようするにまちこのスレで自爆してたけど
ポルノローズはノンクリの男＾＾
それが確認できて有意義だったわ＾＾
サロメのポルノ書き込みw
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350797353
05 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 15:48:21.29 ID:d2HYHKz3
ﾚｲﾌﾟ体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ 女の喜びに目覚めた
412 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:00:27.74 ID:d2HYHKz3
舌技に汚れカトリック悶絶www
415 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:08:02.30 ID:d2HYHKz3
汚れwww日活ロマンwww
418 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:14:02.45 ID:d2HYHKz3
年増の引きこもり女性カトリックの欲望に放火したのが
644 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 00:03:48.20 ID:qpS6kc+2
アタシは汚れがすきｗｗｗ 甘酸っぱい乳頭^^
811 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 18:29:28.73 ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ 甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
983 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/18(水) 01:29:09.86 ID:b4OTzqU9
ﾚｲﾌﾟ画像公開してよｗｗｗ
uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1350797353
05 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 15:48:21.29 ID:d2HYHKz3
ﾚｲﾌﾟ体験で閉ざしていた股を オカルト板住人との天草原城あと旅行でオープンさせられ 女の喜びに目覚めた
412 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:00:27.74 ID:d2HYHKz3
舌技に汚れカトリック悶絶www
415 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:08:02.30 ID:d2HYHKz3
汚れwww日活ロマンwww
418 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/16(月) 16:14:02.45 ID:d2HYHKz3
年増の引きこもり女性カトリックの欲望に放火したのが
644 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 00:03:48.20 ID:qpS6kc+2
アタシは汚れがすきｗｗｗ 甘酸っぱい乳頭^^
811 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/17(火) 18:29:28.73 ID:rEYIx6q7
汚れのカキタレ 甘酸っぱい乳糖のほうが大切です ちゅちゅちゅ
983 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/01/18(水) 01:29:09.86 ID:b4OTzqU9
ﾚｲﾌﾟ画像公開してよｗｗｗ
『旧約聖書』の映画
意外と少ないですよね
思いつくままに・・・
「天地創造」：原題「ざ・ばいぶる」。創世記の著名なエピソードを映像化した６０年代の映画。
何万人ものエキストラ使ったバベルの塔の映像とか今じゃ実現不可能でしょうね。
ただ、ちょっと冗長な感じ。
「十戒」：これも同じく６０年代の映画。テーマは出エジプト記。リメイクしまくりのテーマですね。
まあ葦の海奇跡とか確かにいいけど・・・。個人的にはやや食傷・・・ｗ
「サムソンとデリラ」：士師記の有名な話ですね。これも食傷気味。映画はもちろんオペラもあります。
まあ柱を押し倒してペリシテ人を押しつぶすシーンとか映像化してみたいのもわかりますが。
「プリンセス・オブ・ペルシャ」：結構最近の映画。日本未公開。テーマはエステル記です。
米国でもあまり流行らなかったようですが、それも仕方ないか・・・。聖書に結構忠実です。
で、これぐらいしか思いつかないですね。
”舞台”だとダビデ王の話もありますが映画では聞いたこと無いです。
まだあったらご教授願いたいです。
個人的にはダニエル書とか士師記のサムエル以外の話とか
いろいろ面白そうなテーマも残ってる気がするんですがね。
規制とかあって難しいんでしょうか？
意外と少ないですよね
思いつくままに・・・
「天地創造」：原題「ざ・ばいぶる」。創世記の著名なエピソードを映像化した６０年代の映画。
何万人ものエキストラ使ったバベルの塔の映像とか今じゃ実現不可能でしょうね。
ただ、ちょっと冗長な感じ。
「十戒」：これも同じく６０年代の映画。テーマは出エジプト記。リメイクしまくりのテーマですね。
まあ葦の海奇跡とか確かにいいけど・・・。個人的にはやや食傷・・・ｗ
「サムソンとデリラ」：士師記の有名な話ですね。これも食傷気味。映画はもちろんオペラもあります。
まあ柱を押し倒してペリシテ人を押しつぶすシーンとか映像化してみたいのもわかりますが。
「プリンセス・オブ・ペルシャ」：結構最近の映画。日本未公開。テーマはエステル記です。
米国でもあまり流行らなかったようですが、それも仕方ないか・・・。聖書に結構忠実です。
で、これぐらいしか思いつかないですね。
”舞台”だとダビデ王の話もありますが映画では聞いたこと無いです。
まだあったらご教授願いたいです。
個人的にはダニエル書とか士師記のサムエル以外の話とか
いろいろ面白そうなテーマも残ってる気がするんですがね。
規制とかあって難しいんでしょうか？
221 ：神も仏も名無しさん：2013/09/19(木) 07:04:04.18 ID:LJcdyk+7
サロメが行くところ、例外なく便所の書き込みになる。
此処には書かないと言いながらこの様だ。
基地外付ける薬はない。
此処には書かないと言いながらこの様だ。
基地外付ける薬はない。
>>230
確かに旧約聖書そのものを題材にした映画は少ないですね。
プリンセス オブ ペルシャ は教会でDVDで観ました。信仰的な映画です。
アニメに『プリンスオブエジプト』がありました。こちらはモーセの物語ですね。
あと、『天地創造』という映画(1966 アメリカ) があります。
ダイジエスト版で旧約聖書の世界観をみることができます。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
確かに旧約聖書そのものを題材にした映画は少ないですね。
プリンセス オブ ペルシャ は教会でDVDで観ました。信仰的な映画です。
アニメに『プリンスオブエジプト』がありました。こちらはモーセの物語ですね。
あと、『天地創造』という映画(1966 アメリカ) があります。
ダイジエスト版で旧約聖書の世界観をみることができます。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
<個人的にはダニエル書とか士師記のサムエル以外の話とか
<いろいろ面白そうなテーマも残ってる気がするんですがね。
<規制とかあって難しいんでしょうか？
そうですよねえ。私もルツ記なども、よい映画になると思うのですが、どうなんでしょう。
<いろいろ面白そうなテーマも残ってる気がするんですがね。
<規制とかあって難しいんでしょうか？
そうですよねえ。私もルツ記なども、よい映画になると思うのですが、どうなんでしょう。
224 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/19(木) 19:13:35.12 ID:HUaLAYbV
225 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/19(木) 19:33:22.51 ID:HUaLAYbV
そういえば
ブラザーサン・シスタームーン忘れてた^^
アッシジの聖フランシスコが俗世を捨てて仲間達と修道生活を始め
サン・ダミアーノを復興し教皇様から公認されるまでのお話
コルコタのマザーテレサの自伝も映画化されたよね
個人的にはハワイのモロカイ島でライ患者のために尽くした聖神父ダミアンの生涯の
映画化希望だったり
ブラザーサン・シスタームーン忘れてた^^
アッシジの聖フランシスコが俗世を捨てて仲間達と修道生活を始め
サン・ダミアーノを復興し教皇様から公認されるまでのお話
コルコタのマザーテレサの自伝も映画化されたよね
個人的にはハワイのモロカイ島でライ患者のために尽くした聖神父ダミアンの生涯の
映画化希望だったり
226 ：神も仏も名無しさん：2013/09/19(木) 19:49:45.47 ID:WwQAHYlF
スレタイ関連では「ザ・ライト－エクソシストの真実」もキリスト教関連映画に入るね。
２１世紀のいま「悪魔憑き」の犠牲者はイタリアだけでも年間５０万人以上にのぼるという。
ヴァチカンでは、エクソシスト（悪魔祓い師）を養成するための講座が行われている。
誰かこの映画を見た人いる？ 感想を宜しく。
２１世紀のいま「悪魔憑き」の犠牲者はイタリアだけでも年間５０万人以上にのぼるという。
ヴァチカンでは、エクソシスト（悪魔祓い師）を養成するための講座が行われている。
誰かこの映画を見た人いる？ 感想を宜しく。
227 ：神も仏も名無しさん：2013/09/19(木) 21:22:06.48 ID:NGC7dD8z
最近見た映画で印象的な映画は、「言の葉の庭」です。
柿ノ本人麿の和歌をキーに使った、とても日本的な作品。
日本的でありながら、しかしそこにはキリストにもあい通ずる響みがあるのです｡
柿ノ本人麿の和歌をキーに使った、とても日本的な作品。
日本的でありながら、しかしそこにはキリストにもあい通ずる響みがあるのです｡
>>24
>キリシタン関係の映画ってあるのですかね
映画 「日本26聖人」
昭和6年に長崎の信徒平山政十氏が私財を投じて製作した白黒無声映画で
若かりし頃の山田五十鈴！が出演しています。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/misarog/diary/200909270000/
映画化して欲しいのはペトロ岐部。これ程数奇な運命を生きた日本人は珍しい。
中公新書「ペトロ岐部」松永伍一著が面白い。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178775366
>キリシタン関係の映画ってあるのですかね
映画 「日本26聖人」
昭和6年に長崎の信徒平山政十氏が私財を投じて製作した白黒無声映画で
若かりし頃の山田五十鈴！が出演しています。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/misarog/diary/200909270000/
映画化して欲しいのはペトロ岐部。これ程数奇な運命を生きた日本人は珍しい。
中公新書「ペトロ岐部」松永伍一著が面白い。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1178775366
229 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/19(木) 22:26:51.56 ID:HUaLAYbV
.
※サロメはＳ価学会工作員の疑いあり． 要注意
867 ：神も仏も名無しさん：2013/09/19(木) 13:07:45.49 ID:aHe8pzxE
重要再掲
サロメはプロ固定だって。過去にあった出来事。だいぶ前の話だが、何者かが、これはな～に。てな文言で
サロメのホストを暴いて乗せたわけよ。そしたらなんとｓｏｕｋａのホストだったわけ。そしたらサロメあわててさ。
運営に助け求めたりして。そしたらなんと不思議にホストを暴いた書き込みは削除。サロメは運営に感謝の言葉。
その後、その書き込みの件を指摘されても証拠が無いことをいいことにそんなもんは無いとしれっと嘘を付く。
よくもまぁ平気で嘘がつけるもんだと呆れた覚えがある。 (以下略)
※サロメはＳ価学会工作員の疑いあり． 要注意
867 ：神も仏も名無しさん：2013/09/19(木) 13:07:45.49 ID:aHe8pzxE
重要再掲
サロメはプロ固定だって。過去にあった出来事。だいぶ前の話だが、何者かが、これはな～に。てな文言で
サロメのホストを暴いて乗せたわけよ。そしたらなんとｓｏｕｋａのホストだったわけ。そしたらサロメあわててさ。
運営に助け求めたりして。そしたらなんと不思議にホストを暴いた書き込みは削除。サロメは運営に感謝の言葉。
その後、その書き込みの件を指摘されても証拠が無いことをいいことにそんなもんは無いとしれっと嘘を付く。
よくもまぁ平気で嘘がつけるもんだと呆れた覚えがある。 (以下略)
>>223
ルツ記をテーマにした映画ありますよ
「砂漠の女王」という邦題でＤＶＤ化もしてます
レンタルにあるかどうかまではわかりません
>>224
リチャード・ギア主演の「キング・ダビデ」ですね
ただこれってＤＶＤ化してなかったはずです
ルツ記をテーマにした映画ありますよ
「砂漠の女王」という邦題でＤＶＤ化もしてます
レンタルにあるかどうかまではわかりません
>>224
リチャード・ギア主演の「キング・ダビデ」ですね
ただこれってＤＶＤ化してなかったはずです
232 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/20(金) 00:17:55.04 ID:bSgM0qWZ
>>231
数年前くらいにYOUTUBEに字幕版がUP されてました
数年前くらいにYOUTUBEに字幕版がUP されてました
233 ：神も仏も名無しさん：2013/09/20(金) 01:12:33.34 ID:SpWTXAMK
サロメのような破壊的傾向の強い性格の持ち主は、
sokaにとっても迷惑だろうと思う。
sokaにとっても迷惑だろうと思う。
>>231
おお、そうでしたか。情報ありがとうございます。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
マタイの系図に出てくる女性 タマル ラハブ ルツ バテシバ
これらをテーマにした映画ができると面白そうですね。 いわくありげな面々です。
テーマは主にあるタフネス。
おお、そうでしたか。情報ありがとうございます。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
マタイの系図に出てくる女性 タマル ラハブ ルツ バテシバ
これらをテーマにした映画ができると面白そうですね。 いわくありげな面々です。
テーマは主にあるタフネス。
昨夜は文豪トルストイ原作の『アンナ・カレーニナ』を観てました。
「プライドと偏見」「つぐない」のジョー・ライト監督＆キーラ・ナイトレイ主演コンビで新たに映画化。
共演にジュード・ロウ。
原作はついに読み通すことができなかったのです。w
こういう不倫文学だったのですね。
優しい夫の愛よりも、美青年との情熱に身を捧げてしまうアンナ。
社交界からも締め出され、息子と会うこともままならない。
愛人も彼女をとても大切にしてくれるのだが、精神を病みどんどん不幸になってゆく。
自分を愛するだけでは決して幸せにはなれない、ということをテーマにした秀作。やや官能的。
「プライドと偏見」「つぐない」のジョー・ライト監督＆キーラ・ナイトレイ主演コンビで新たに映画化。
共演にジュード・ロウ。
原作はついに読み通すことができなかったのです。w
こういう不倫文学だったのですね。
優しい夫の愛よりも、美青年との情熱に身を捧げてしまうアンナ。
社交界からも締め出され、息子と会うこともままならない。
愛人も彼女をとても大切にしてくれるのだが、精神を病みどんどん不幸になってゆく。
自分を愛するだけでは決して幸せにはなれない、ということをテーマにした秀作。やや官能的。
>>235
映画はたいていその程度のテーマなのがいつも不満
あなたが見た最新版でも「不倫は悪いことです」止まりで
ガックリきてたところです
是非原作読んでください
原作では映画版ではあまり描いてくれてない
キティという人物をもっとしっかり描いてます
そして映画版ではしばしば無視されるこの人物の恋が
すごい重要な役割果たしています
映画はたいていその程度のテーマなのがいつも不満
あなたが見た最新版でも「不倫は悪いことです」止まりで
ガックリきてたところです
是非原作読んでください
原作では映画版ではあまり描いてくれてない
キティという人物をもっとしっかり描いてます
そして映画版ではしばしば無視されるこの人物の恋が
すごい重要な役割果たしています
>>237
ネタバレしない程度に言うならば
キティとリョーヴィンという対照的なカップルが出てきて
”神の摂理のうちに生きる喜び”の賛歌のような話が出てきます
原作は映画よりももっと宗教的なのです
映画的にはアンナの派手な貴族的生活と不倫を描くことに主眼置きがちで
それは映画として面白く描くうえである意味仕方ない感じもしますが
いつもガックリ来ます
ネタバレしない程度に言うならば
キティとリョーヴィンという対照的なカップルが出てきて
”神の摂理のうちに生きる喜び”の賛歌のような話が出てきます
原作は映画よりももっと宗教的なのです
映画的にはアンナの派手な貴族的生活と不倫を描くことに主眼置きがちで
それは映画として面白く描くうえである意味仕方ない感じもしますが
いつもガックリ来ます
241 ：Sarah：2013/09/20(金) 10:43:57.22 ID:Q0ptXaVm
そうでしょうね。
トルストイはキリスト教文学者ですから。読みますね。
トルストイは童話も沢山書いていて靴屋のマルチンは大好きな話です。
マタイ25:31~40が、テーマになっていますよね。(^-^)/
トルストイはキリスト教文学者ですから。読みますね。
トルストイは童話も沢山書いていて靴屋のマルチンは大好きな話です。
マタイ25:31~40が、テーマになっていますよね。(^-^)/
242 ：神も仏も名無しさん：2013/09/20(金) 11:05:08.09 ID:JElOFvEC
アンナカレーニナは、世界の批評家団体が世界小説のＮｏ．１と認めたと
いう触れ込みに釣られてくそ長い原作を読んだが、アンナは凄い美女だと
いうだけで、わがままで身勝手で男狂い、感動はゼロ。アンナとSarahとが
だぶったｗ。
トルストイは、自分の理想論で自分の農場を変革しようとしたが、失敗。
結局は、家族とも喧嘩して家出し、駅の待合室で野垂れ死。
ロシアのキリスト教小説は、すべてつまらん。ロシアの共産主義の基盤を
準備しただけ。
いう触れ込みに釣られてくそ長い原作を読んだが、アンナは凄い美女だと
いうだけで、わがままで身勝手で男狂い、感動はゼロ。アンナとSarahとが
だぶったｗ。
トルストイは、自分の理想論で自分の農場を変革しようとしたが、失敗。
結局は、家族とも喧嘩して家出し、駅の待合室で野垂れ死。
ロシアのキリスト教小説は、すべてつまらん。ロシアの共産主義の基盤を
準備しただけ。
お、ご隠居。
トルストイと聞いたらやっぱり。
私が思った通りに出てこられましたね。笑
私はご隠居はクリスマスキャロルのスクルージーといった印象です。
トルストイと聞いたらやっぱり。
私が思った通りに出てこられましたね。笑
私はご隠居はクリスマスキャロルのスクルージーといった印象です。
去年はドストエフスキーのカラマーゾフの兄弟を読んでおられました。
最初は絶賛していたのに、やはりキリスト教小説。主題がはっきりするにつれ
今ではこちらも酷評となりましたか 笑
最初は絶賛していたのに、やはりキリスト教小説。主題がはっきりするにつれ
今ではこちらも酷評となりましたか 笑
カラマーゾフも長いですがいい本ですね
主人公の三兄弟はすべて作者自身なんですよね
深い内省と黙想がなければ書けない話だと思います
主人公の三兄弟はすべて作者自身なんですよね
深い内省と黙想がなければ書けない話だと思います
246 ：Sarah：2013/09/20(金) 12:26:36.36 ID:dSPAAVg9
247 ：神も仏も名無しさん：2013/09/20(金) 13:07:55.25 ID:JElOFvEC
248 ：神も仏も名無しさん：2013/09/20(金) 13:26:47.22 ID:i2JK7XC+
>>243
(●´ω｀●)
(●´ω｀●)
>>247
日本語でおｋ
日本語でおｋ
でもヴィクトル・ユーゴーの『レ・ミゼラブル』は５巻、完読しました。学生時代にですが。
今回の映画化も多分にキリスト教的です。
歌詞の一つ一つが。
今回の映画化も多分にキリスト教的です。
歌詞の一つ一つが。
252 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/20(金) 19:22:36.53 ID:bSgM0qWZ
最近は著作権の管理が厳しいので動画サイトで簡単に見ることは出来なくなってますね
当然なんですが^^；
私は遠藤周作の作品は嫌いだったんだけど最近はようやく読めるようになって来ました
沈黙 とか映画化されてるのかな
ちなみに南房総の人に答えたことがあるけど
棄教の証に踏み絵を踏むのとキリシタン探索のための踏み絵を踏むことは別
沈黙のテーマは前者 隠れキリシタンの場合は後者（キリシタンはいないというのが建前の時代だったので
弾圧を受けたとき全員が殉教してしまえば福音は途絶える
社会から隔絶した場所に逃げても同じく福音の種がなくなる
棄教したふりで信仰を保つことは許されるか？初代教会から続くクリスチャンの信仰のテーマのひとつですね
当然なんですが^^；
私は遠藤周作の作品は嫌いだったんだけど最近はようやく読めるようになって来ました
沈黙 とか映画化されてるのかな
ちなみに南房総の人に答えたことがあるけど
棄教の証に踏み絵を踏むのとキリシタン探索のための踏み絵を踏むことは別
沈黙のテーマは前者 隠れキリシタンの場合は後者（キリシタンはいないというのが建前の時代だったので
弾圧を受けたとき全員が殉教してしまえば福音は途絶える
社会から隔絶した場所に逃げても同じく福音の種がなくなる
棄教したふりで信仰を保つことは許されるか？初代教会から続くクリスチャンの信仰のテーマのひとつですね
>>252
沈黙は１９７０年代に映画化されているみたいですが、私はお目にかかったことがありません。
DVD化もされてないみたいですね。
でも、来年度、渡辺謙主演で映画化されるようですね。
楽しみが増えました。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
遠藤周作といえば『深い可』を是非見たいのだけれど、(奥田瑛二＆秋吉久美子主演)
こちらもDVD化されていないのですよね。遠藤氏は最後は仏教の方に傾倒していたようですが。
仏教とキリスト教の融合を図ろうとしたんでしょうか。
沈黙は１９７０年代に映画化されているみたいですが、私はお目にかかったことがありません。
DVD化もされてないみたいですね。
でも、来年度、渡辺謙主演で映画化されるようですね。
楽しみが増えました。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
遠藤周作といえば『深い可』を是非見たいのだけれど、(奥田瑛二＆秋吉久美子主演)
こちらもDVD化されていないのですよね。遠藤氏は最後は仏教の方に傾倒していたようですが。
仏教とキリスト教の融合を図ろうとしたんでしょうか。
254 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/20(金) 20:04:28.70 ID:bSgM0qWZ
>>253
アマゾンだとVHSビデオ版が販売さrふぇてる作品が多いですねー
映像作品の著作権は５０年だったかな
手軽に昔の作品が見られるようになるといいですね
あと
キリシタン弾圧時にも棄教したはずの聖職者や信者が立ち返りといって
再び信仰に戻る例がたくさんあったそうです
だから聖職者隔離用のキリシタン屋敷が作られたり
最後の潜入司祭シドッチも亡くなる前に立ち返ったそうです
あと遠藤周作は第二バチカンが直撃した世代でそれだけ信仰を客観できたのだろうと思います
それと さげ は半角小文字のsageで＾＾
アマゾンだとVHSビデオ版が販売さrふぇてる作品が多いですねー
映像作品の著作権は５０年だったかな
手軽に昔の作品が見られるようになるといいですね
あと
キリシタン弾圧時にも棄教したはずの聖職者や信者が立ち返りといって
再び信仰に戻る例がたくさんあったそうです
だから聖職者隔離用のキリシタン屋敷が作られたり
最後の潜入司祭シドッチも亡くなる前に立ち返ったそうです
あと遠藤周作は第二バチカンが直撃した世代でそれだけ信仰を客観できたのだろうと思います
それと さげ は半角小文字のsageで＾＾
>>棄教したふりで信仰を保つことは許されるか？初代教会から続くクリスチャンの信仰のテーマのひとつですね
遠藤周作は、踏み絵のイエスが『踏みなさい、私はそのためにきたのだ』と優しく語りかけた、と記しています。
自分の信仰を貫くためには、自分のために拷問を受けている罪なき人々の呻きを無視することになってしまう。
悶絶して悩むパードレ。自分の命は全然惜しくはないのだが。。。彼らの苦しみが永遠に続ことをやめさせるために
パードレは遂に踏み絵を踏むのです。信仰を貫くとは一体どういうことなのか、という深いテーマの力作だと思います。
遠藤周作は、踏み絵のイエスが『踏みなさい、私はそのためにきたのだ』と優しく語りかけた、と記しています。
自分の信仰を貫くためには、自分のために拷問を受けている罪なき人々の呻きを無視することになってしまう。
悶絶して悩むパードレ。自分の命は全然惜しくはないのだが。。。彼らの苦しみが永遠に続ことをやめさせるために
パードレは遂に踏み絵を踏むのです。信仰を貫くとは一体どういうことなのか、という深いテーマの力作だと思います。
sageですね。ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
257 ：神も仏も名無しさん：2013/09/20(金) 20:12:08.39 ID:ukbeMNAT
258 ：Sarah：2013/09/20(金) 20:14:00.50 ID:NwyBz5R4
259 ：神も仏も名無しさん：2013/09/20(金) 20:17:53.21 ID:ukbeMNAT
遠藤周作といえば『私が捨てた女』も有名。
ご隠居は捨てちゃう口でしょうねえ。w
ご隠居は捨てちゃう口でしょうねえ。w
261 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/20(金) 20:18:51.85 ID:bSgM0qWZ
>>255
保守的なカトリックの見地からすると信仰 特に叙階された聖職者の信仰はいわば義務であり
神からの『恵みに応答する義務である
だから自分の判断 信仰によっては左右は出来ないもの だから沈黙で描かれた
主人公の意思による判断の棄教は認められない 肯定できないという立場
プロテスタントは信仰は神からの一方的な恵みであり主人公の判断や行動に関わらず
受けられるもの
この作品は恐らく遠藤氏のエキュメニカルな立場での信仰告白でもあったと思います
ちなみに作品発表時は保守的な教会や修道会が多くかなり風当たりが強かったらしいです^^；
保守的なカトリックの見地からすると信仰 特に叙階された聖職者の信仰はいわば義務であり
神からの『恵みに応答する義務である
だから自分の判断 信仰によっては左右は出来ないもの だから沈黙で描かれた
主人公の意思による判断の棄教は認められない 肯定できないという立場
プロテスタントは信仰は神からの一方的な恵みであり主人公の判断や行動に関わらず
受けられるもの
この作品は恐らく遠藤氏のエキュメニカルな立場での信仰告白でもあったと思います
ちなみに作品発表時は保守的な教会や修道会が多くかなり風当たりが強かったらしいです^^；
>ちなみに作品発表時は保守的な教会や修道会が多くかなり風当たりが強かったらしいです^^；
なるほど。
私も自分が棄教しないことで多くの人が拷問を受ける、などという立場になったら
揺らぎますねえ。
ですが、その前に自分には何か助けが(つまり、解決の道が)明確に与えられると信じています。
信仰とはそういうものですよね。小説ではないですから。
なるほど。
私も自分が棄教しないことで多くの人が拷問を受ける、などという立場になったら
揺らぎますねえ。
ですが、その前に自分には何か助けが(つまり、解決の道が)明確に与えられると信じています。
信仰とはそういうものですよね。小説ではないですから。
263 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/20(金) 20:36:11.04 ID:bSgM0qWZ
遠藤周作はやはり素晴らしい作家さんですね。
いち早くエキュの立場で執筆されていたとは。
私は好きです、
故里庵先生、面白いですもん。
いち早くエキュの立場で執筆されていたとは。
私は好きです、
故里庵先生、面白いですもん。
265 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/20(金) 21:11:27.62 ID:bSgM0qWZ
行くところ全て破壊して、結局居るところがなくなり、
此処には書き込まないと言っときながら転がり込んでくる。
そうなったのも全てお前自身が招いた事。自業自得。
自家撞着も甚だしい限りだ。
このサロメというオトコ何事に対しても育む事を知らない哀れな人格乖離、人格崩壊者でもある。
此処には書き込まないと言っときながら転がり込んでくる。
そうなったのも全てお前自身が招いた事。自業自得。
自家撞着も甚だしい限りだ。
このサロメというオトコ何事に対しても育む事を知らない哀れな人格乖離、人格崩壊者でもある。
267 ：神も仏も名無しさん：2013/09/21(土) 15:57:53.59 ID:RtZjtVIj
●情報の流失で、サロメの正体が暴かれる日も近いｗ。男・女？やっぱり女だろ。
思考が幼稚。
思考が幼稚。
268 ：ゆうき：2013/09/21(土) 17:04:30.80 ID:aR/DZf/R
サロメさんは女だと思ってる。
何年も前に「教会のカレー」と言うスレで、この人と会話したけど
料理に、かなり詳しかった記憶がある。
何年も前に「教会のカレー」と言うスレで、この人と会話したけど
料理に、かなり詳しかった記憶がある。
269 ：神も仏も名無しさん：2013/09/21(土) 17:23:21.20 ID:HTJ4rxCw
真の信仰者どうしには、男も女も関係ありません。
270 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/21(土) 19:20:11.99 ID:px9i8Kmt
271 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/21(土) 20:00:02.23 ID:aRbxynru
Saraは粘着のあしらい方がすごく上達したよね^^
キリスト教に関する書き込みはきちんと覚えてるし
キリスト教に関する書き込みはきちんと覚えてるし
修士だけど国公立の院卒だしそりゃ頭の出来がちがうよ
真の信仰者とは「ダメ人格者」を指すのなら納得。
274 ：神も仏も名無しさん：2013/09/21(土) 21:55:56.46 ID:tR73LhjF
ダメな人間など、この世にはいません。
神は全ての人のことを考え、必要としています。
たとえ自覚のない者さえも使役し、導いていらっしゃる。
神は全ての人のことを考え、必要としています。
たとえ自覚のない者さえも使役し、導いていらっしゃる。
275 ：神も仏も名無しさん：2013/09/21(土) 22:35:43.46 ID:/5OXzYhk
>>274
そうであって欲しい。
驚くべき発見！聖書考古学_4_イエスの墓 - 1:17:54
http://www.youtube.com/watch?v=-NdpFoaaGoU
↑↑↑
時間が長く単調な流れ。
途中で見るの止めてしまった。
そうであって欲しい。
驚くべき発見！聖書考古学_4_イエスの墓 - 1:17:54
http://www.youtube.com/watch?v=-NdpFoaaGoU
↑↑↑
時間が長く単調な流れ。
途中で見るの止めてしまった。
「八重の桜」で新島襄が言っていた事。
熊本バンドのメンバーを前にして、同志社大学設立の理念を語る。
「国の為に尽くせる人を創る。国の為とは『国家の為』ではなく『人の為』つまり、
peopleの為・・・。」
歴史に名を残す優秀な人は着眼点が違うのかな。
宗教理念もそこに着目していれば、大枠間違っていないと思います。
熊本バンドのメンバーを前にして、同志社大学設立の理念を語る。
「国の為に尽くせる人を創る。国の為とは『国家の為』ではなく『人の為』つまり、
peopleの為・・・。」
歴史に名を残す優秀な人は着眼点が違うのかな。
宗教理念もそこに着目していれば、大枠間違っていないと思います。
278 ：神も仏も名無しさん：2013/09/22(日) 08:43:29.16 ID:ZhtZX6R7
>>277
Peopleのため、ではなく、結局は自分の神や開祖のため。そうすれば、己の
永遠の生命、救いという「見返り」があるから。
宗教者が己の宗教の命令で行なう「善」は、すべて「偽善」と「エゴ」である。
Peopleのため、ではなく、結局は自分の神や開祖のため。そうすれば、己の
永遠の生命、救いという「見返り」があるから。
宗教者が己の宗教の命令で行なう「善」は、すべて「偽善」と「エゴ」である。
279 ：神も仏も名無しさん：2013/09/22(日) 10:47:30.36 ID:Sj3XypZn
キリスト狂徒映画
280 ：ゆうき：2013/09/22(日) 22:45:02.49 ID:NN5JAkIv
>>270
最近は日本映画ばかり観てます。
母親が市川雷蔵の後援会にいたとのことで自分の映画好きはその影響です。
今、シンドラーのリスト観てます。
さして理由もなくユダヤ人が殺される場面がありますが
1960年代のマカロニウェスタンを思い出しました。
でも、実際にこんなことやってたんでしょうね。
最近は日本映画ばかり観てます。
母親が市川雷蔵の後援会にいたとのことで自分の映画好きはその影響です。
今、シンドラーのリスト観てます。
さして理由もなくユダヤ人が殺される場面がありますが
1960年代のマカロニウェスタンを思い出しました。
でも、実際にこんなことやってたんでしょうね。
281 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/22(日) 22:47:36.15 ID:VIiPlJY2
282 ：神も仏も名無しさん：2013/09/23(月) 01:38:37.65 ID:7K2rs66b
サロメが女だというのは虚構だけどねw
283 ：ゆうき：2013/09/23(月) 02:08:34.26 ID:2hAtYfWi
>>281
今、見終わりました。
シンドラーにキスした少女もメイドのヘレンも最後、本物が出てきましたね。
彼女たち脚色キャラじゃなく本当にいたんですね。
自分はアウシュビッツ関係はアンネの日記くらいでした。
こんな人がいたとは
今、見終わりました。
シンドラーにキスした少女もメイドのヘレンも最後、本物が出てきましたね。
彼女たち脚色キャラじゃなく本当にいたんですね。
自分はアウシュビッツ関係はアンネの日記くらいでした。
こんな人がいたとは
284 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/23(月) 02:22:37.01 ID:h0ufo3re
285 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/23(月) 02:35:32.27 ID:h0ufo3re
アマゾンで
ホロコースト
で検索すると色々ヒットします
VHSになってしまいますがメリル・ストリープのTVドラマが評判いいみたいです
公共図書館などのメディアライブラリーなどにおいてあるかもです
ホロコースト
で検索すると色々ヒットします
VHSになってしまいますがメリル・ストリープのTVドラマが評判いいみたいです
公共図書館などのメディアライブラリーなどにおいてあるかもです
ヴィスコンティの「地獄に堕ちた勇者ども」に水晶の夜事件が出てくるね。
287 ：ゆうき：2013/09/24(火) 00:49:29.12 ID:X9CP0Zep
ナチスはユダヤ人を人間と見てなかったようだけと
あれほど酷くないにしろ日本にも同じようなことがあった。
日本の仏教僧は被差別部落の子供にまで死後も部落民と分かるように
差別的戒名をつけていたことがある。
被差別部落民を描いた映画に「破戒」があります。
アメリカの黒人問題も似てる。
あれほど酷くないにしろ日本にも同じようなことがあった。
日本の仏教僧は被差別部落の子供にまで死後も部落民と分かるように
差別的戒名をつけていたことがある。
被差別部落民を描いた映画に「破戒」があります。
アメリカの黒人問題も似てる。
288 ：Andrew：2013/09/24(火) 00:58:55.02 ID:9KIAGNjM
289 ：ゆうき：2013/09/24(火) 01:37:13.31 ID:X9CP0Zep
>>288
国だけじゃありません。会社でもあります。
親会社の人間は子会社を見下す人がいる。
子会社の人間は下請けを見下す人がいる。
下請けの人間は孫請けを見下す人がいる。
人間は自分より立場が下の人間を作ろうとする心理があるみたいですね。
でも、人間は成長すると思いたいです。
国だけじゃありません。会社でもあります。
親会社の人間は子会社を見下す人がいる。
子会社の人間は下請けを見下す人がいる。
下請けの人間は孫請けを見下す人がいる。
人間は自分より立場が下の人間を作ろうとする心理があるみたいですね。
でも、人間は成長すると思いたいです。
290 ：Andrew：2013/09/24(火) 01:43:36.15 ID:9KIAGNjM
>>289
どこでもそうです。
最悪がテロになります。
下の人々が上の人々をぶっ殺すことがテロです。
これは今後も増えるでしょう・・・。
テロをしたからといって何も変わらないのですが・・・。
階級闘争だ！とか。
まあ、こんな劣悪な世に生を受けたのが運の尽きというか・・。
どこでもそうです。
最悪がテロになります。
下の人々が上の人々をぶっ殺すことがテロです。
これは今後も増えるでしょう・・・。
テロをしたからといって何も変わらないのですが・・・。
階級闘争だ！とか。
まあ、こんな劣悪な世に生を受けたのが運の尽きというか・・。
291 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/24(火) 02:03:47.08 ID:+mweSFgG
久しぶりの2chでございます。
ラブソングができるまで』（Music and Lyrics）
2007年製作のアメリカ映画。 監督・脚本はマーク・ローレンス、主演はヒュー・グラント、ドリュー・バリモア。
意味なく、バッカバカしくって面白い、そんな映画です。
疲れた時などに如何でしょうか 笑
ホロコースト関連の映画については『キリスト教と映画1』の前半に多く記したように記憶します。
『ホロコースト』という言葉は1970年代後半、アメリカのテレビシリーズ『戦争と家族』のタイトルに使われてから
定着したそうです。メリルストリープ主演でした。 AmazonでDVDを購入できますよ。
ホロコーストとはドイツ語で『燔祭』を意味する宗教用語です。ヘブル語では『ショア』というんだっけかな。
痛まし過ぎる事件でしたが、まあ、ヒトラーだけでなく、ユダヤ人迫害の歴史は２０００年来ですからね。
ユダヤ人迫害ではないですが、現代でもコンゴなどではもっと大多数の虐殺、婦女陵辱が行われています。
現代でも、ですよね。 日本が如何に恵まれた平和な国であるかということがわかります。
ラブソングができるまで』（Music and Lyrics）
2007年製作のアメリカ映画。 監督・脚本はマーク・ローレンス、主演はヒュー・グラント、ドリュー・バリモア。
意味なく、バッカバカしくって面白い、そんな映画です。
疲れた時などに如何でしょうか 笑
ホロコースト関連の映画については『キリスト教と映画1』の前半に多く記したように記憶します。
『ホロコースト』という言葉は1970年代後半、アメリカのテレビシリーズ『戦争と家族』のタイトルに使われてから
定着したそうです。メリルストリープ主演でした。 AmazonでDVDを購入できますよ。
ホロコーストとはドイツ語で『燔祭』を意味する宗教用語です。ヘブル語では『ショア』というんだっけかな。
痛まし過ぎる事件でしたが、まあ、ヒトラーだけでなく、ユダヤ人迫害の歴史は２０００年来ですからね。
ユダヤ人迫害ではないですが、現代でもコンゴなどではもっと大多数の虐殺、婦女陵辱が行われています。
現代でも、ですよね。 日本が如何に恵まれた平和な国であるかということがわかります。
ホロコースト関連の映画を列挙しておきます。
※戦場のピアニスト ※白薔薇の祈り
※サラの鍵 ※ビューテイフルライフ
※縞模様のパジャマの少年 ※コルチャック先生
※アンネの日記 ※アンネの追憶
※コーリー・テンブーム 『私の隠れ家』
※ワルキューレ( トム・クルーズ主演のヒトラー暗殺計画 を描いた実話)
※ヒトラー最後の12日間
※シンドラーのリスト(冷血ドイツ将校をレイフファインズが熱演)
※愛を読む人( こちらもレイフ・ファインズが主演。ナチスの文盲の女看守の立場からみたドイツを描く）
※太陽の雫(こちらもレイフ・ファインズ主演 ここではドイツを愛するユダヤ人オリンピック走者の役)
ユダヤ人迫害が激しくなる前のオリンピックを描いた『炎のランナー』も必見です。ユダヤ人の意識がわかります。
また、ユダヤ人迫害はシエークスピアの『ヴェニスの商人』にも色濃く現れています。2005年アルパチーノ主演映画もオススメです。
※戦場のピアニスト ※白薔薇の祈り
※サラの鍵 ※ビューテイフルライフ
※縞模様のパジャマの少年 ※コルチャック先生
※アンネの日記 ※アンネの追憶
※コーリー・テンブーム 『私の隠れ家』
※ワルキューレ( トム・クルーズ主演のヒトラー暗殺計画 を描いた実話)
※ヒトラー最後の12日間
※シンドラーのリスト(冷血ドイツ将校をレイフファインズが熱演)
※愛を読む人( こちらもレイフ・ファインズが主演。ナチスの文盲の女看守の立場からみたドイツを描く）
※太陽の雫(こちらもレイフ・ファインズ主演 ここではドイツを愛するユダヤ人オリンピック走者の役)
ユダヤ人迫害が激しくなる前のオリンピックを描いた『炎のランナー』も必見です。ユダヤ人の意識がわかります。
また、ユダヤ人迫害はシエークスピアの『ヴェニスの商人』にも色濃く現れています。2005年アルパチーノ主演映画もオススメです。
日本にも命のビザを発行して６０００人ものユダヤ人を救った杉原千畝という外交官がおりました。
ユダヤ人を救った人数、また動機の純粋性から言っても杉原千畝の方がシンドラーよりも評価は高く
イスラエルは親日国家ですよね。 こちらは映画化はされていませんが、反町隆史主演でドラマになっていました。
身代わりとなって飢餓拷問を受けユダヤ人を救ったコルベ神父を描いた作品をご存知の方がいたら教えてくださいね。
ユダヤ人を救った人数、また動機の純粋性から言っても杉原千畝の方がシンドラーよりも評価は高く
イスラエルは親日国家ですよね。 こちらは映画化はされていませんが、反町隆史主演でドラマになっていました。
身代わりとなって飢餓拷問を受けユダヤ人を救ったコルベ神父を描いた作品をご存知の方がいたら教えてくださいね。
ヴィクトール・フランクルが自らの収容所体験を描いた『夜と霧』は一読されることを私もオススメします。
非常に過酷な体験を記しているにもかかわらず、読む人に希望と元気を与える不思議な力があります。
彼が精神科医の立場から記した肯定的人生観『それでも人生にイエスと言う』もオススメしておきます。
非常に過酷な体験を記しているにもかかわらず、読む人に希望と元気を与える不思議な力があります。
彼が精神科医の立場から記した肯定的人生観『それでも人生にイエスと言う』もオススメしておきます。
第二次大戦の「絶滅作戦」関連ですね
他だと
「夜と霧」
アウシュヴィッツで撮影された記録フィルムを元に製作されたドキュメンタリー
「ＳＨＯＡＨ」
収容所への運搬列車を運転してた鉄道員
収容所から脱走などして生還した人や収容所の近所で生活していた農夫
などへのインタビューを記録した映画：上映時間９時間
「聖なる嘘つき」
ロビン・ウィリアムス主演。ゲットーの人々へ「ドイツ敗戦」の嘘情報を流し続け
励まし続けていた男を描いたフィクション。
ロビンの芝居が嫌いじゃないなら素直に楽しめます。
「ベント」
クライブ・オーウェン主演。
同性愛者のゆえに収容所に入れられてしまったドイツ人の悲劇を描いた映画。
「名もなきアフリカの地で」
ユリアーネ・ケーラー主演（ドイツ映画）
ナチによる迫害から逃れるためにアフリカへ移住したユダヤ系ドイツ人たちの話。
自伝をもとにした実話物。
他だと
「夜と霧」
アウシュヴィッツで撮影された記録フィルムを元に製作されたドキュメンタリー
「ＳＨＯＡＨ」
収容所への運搬列車を運転してた鉄道員
収容所から脱走などして生還した人や収容所の近所で生活していた農夫
などへのインタビューを記録した映画：上映時間９時間
「聖なる嘘つき」
ロビン・ウィリアムス主演。ゲットーの人々へ「ドイツ敗戦」の嘘情報を流し続け
励まし続けていた男を描いたフィクション。
ロビンの芝居が嫌いじゃないなら素直に楽しめます。
「ベント」
クライブ・オーウェン主演。
同性愛者のゆえに収容所に入れられてしまったドイツ人の悲劇を描いた映画。
「名もなきアフリカの地で」
ユリアーネ・ケーラー主演（ドイツ映画）
ナチによる迫害から逃れるためにアフリカへ移住したユダヤ系ドイツ人たちの話。
自伝をもとにした実話物。
ちなみにコルベ神父の映画もあります
「コルベ神父の生涯ーアウシュビッツ」
津嘉山正種主演。１９８１年製作の日本映画。
主にカトリック教会の売店で売ってます。
レンタルは多分無いです・・・ｗ
「コルベ神父の生涯ーアウシュビッツ」
津嘉山正種主演。１９８１年製作の日本映画。
主にカトリック教会の売店で売ってます。
レンタルは多分無いです・・・ｗ
298 ：Sarah：2013/09/24(火) 18:31:30.31 ID:pQmaySzL
>>297
ありましたか。(^-^)/
一般にレンタルされていないのが、残念、すればいいのに。
情報ありがとうございました。
ショアーは、貸して頂いたものの、当時の私のパソコンでは見れず。
淡々とした告白が撮影されたものと聞いています。
そうそう、『聖なる嘘つき』は観ました、素晴らしかったです。
『ベント』や『名もなきアフリカの地で』は観てみたいと思います。
ありましたか。(^-^)/
一般にレンタルされていないのが、残念、すればいいのに。
情報ありがとうございました。
ショアーは、貸して頂いたものの、当時の私のパソコンでは見れず。
淡々とした告白が撮影されたものと聞いています。
そうそう、『聖なる嘘つき』は観ました、素晴らしかったです。
『ベント』や『名もなきアフリカの地で』は観てみたいと思います。
299 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/24(火) 19:12:15.66 ID:91LjpgpP
300 ：Sarah：2013/09/24(火) 19:24:49.04 ID:BiSdH5l9
301 ：Sarah：2013/09/24(火) 19:33:15.70 ID:z0Dvg8Du
メリル.ストリープ主演の
『フランス軍中尉の女』
これも第二次世界大戦時の絶滅計画関連作品ですが、レンタルにはないんですよね。
Amazonで購入できるようなの当たってみる予定です。
『フランス軍中尉の女』
これも第二次世界大戦時の絶滅計画関連作品ですが、レンタルにはないんですよね。
Amazonで購入できるようなの当たってみる予定です。
302 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/24(火) 19:36:50.80 ID:TRWYhq0a
303 ：Sarah：2013/09/24(火) 19:54:58.83 ID:z0Dvg8Du
色々な映画がありますが、1970年代の作品ということもあり、当時の記憶が鮮明だと思います。
当時、殆どが抵抗なく、屠られてしまったのが不思議ですが、
勇敢に抵抗して、戦ったユダヤ人のことも描かれています。
一つの家族を通して、他方面からの視点で描かれていますので、オススメです。(^-^)/
ちょとお高いですが。
四卷セットでした。
当時、殆どが抵抗なく、屠られてしまったのが不思議ですが、
勇敢に抵抗して、戦ったユダヤ人のことも描かれています。
一つの家族を通して、他方面からの視点で描かれていますので、オススメです。(^-^)/
ちょとお高いですが。
四卷セットでした。
304 ：Sarah：2013/09/24(火) 19:59:04.05 ID:z0Dvg8Du
305 ：キャロル H ケネディ：2013/09/24(火) 21:19:44.17 ID:3pyFBiOW
姉キャロラインの駐日大使任命を祝して、父ジョンの映画「JＦK」も見て下さい。
あらすじ
JＦKは1991年のアメリカ映画。
ケネディ大統領暗殺事件の捜査 に執念を燃やす地方検事ジム・ギャリソン（ケビン・コスナー）を
中心に 描いた現代史ミステリー。
大統領暗殺における唯一の訴訟であるクレイ・ ショー裁判を題材として描いている。
日本での公開は1992年3月。第64回 アカデミー賞で撮影賞、編集賞を受賞。
あらすじ
JＦKは1991年のアメリカ映画。
ケネディ大統領暗殺事件の捜査 に執念を燃やす地方検事ジム・ギャリソン（ケビン・コスナー）を
中心に 描いた現代史ミステリー。
大統領暗殺における唯一の訴訟であるクレイ・ ショー裁判を題材として描いている。
日本での公開は1992年3月。第64回 アカデミー賞で撮影賞、編集賞を受賞。
306 ：キャロル H ケネディ：2013/09/24(火) 21:34:07.01 ID:3pyFBiOW
英語能力高そうなので翻訳はパス。
、
Our problems are man-made; therefore, they can be solved by man.
Man’s reason and spirit have often solved the seemingly unsolvable.
I believe they can do it again.
、
Our problems are man-made; therefore, they can be solved by man.
Man’s reason and spirit have often solved the seemingly unsolvable.
I believe they can do it again.
>>297
「コルベ神父の生涯ーアウシュビッツ」
Amazon.co.jpでも売っていたので買いました。
体調が良くなったら観るんだ（フラグっぽい
あと、パゾリーニの「奇跡の丘」こそイエス伝の最高傑作だと思うのです。カトリック教会が
苦い顔しつつも、賞を与えざるを得なかった。
福音派が大金投じて似たようなものを出そうとしてるようだけど、共産主義者だったパゾリー
ニと違ってどうしても信仰心を盛りこもうとするから、奇跡を示すあたりで違和感が拭えない。
「コルベ神父の生涯ーアウシュビッツ」
Amazon.co.jpでも売っていたので買いました。
体調が良くなったら観るんだ（フラグっぽい
あと、パゾリーニの「奇跡の丘」こそイエス伝の最高傑作だと思うのです。カトリック教会が
苦い顔しつつも、賞を与えざるを得なかった。
福音派が大金投じて似たようなものを出そうとしてるようだけど、共産主義者だったパゾリー
ニと違ってどうしても信仰心を盛りこもうとするから、奇跡を示すあたりで違和感が拭えない。
でも私はやはり『パッション』が最高傑作と思っています。
信仰的にも大変、引き上げられる作品です。
信仰的にも大変、引き上げられる作品です。
>>307
何を言ってるのかよくわかりません
誰も「苦い顔」なんかしてませんよ
あなたが思っている以上にカトリックは頭が柔らかいです
>>309
素朴な疑問です
あの映画って聖書には全く出てこないが
カトリックの祈祷文には出てくる人物が
何人も出てくるのですが
そういう”聖書的でない”場面はプロテ的にどう捉えてるんですか？
普段は聖人崇敬を”多神教的”とか罵るくせに
あの映画を礼賛する「福音派」が多いのに
以前からフシギに思ってます
何を言ってるのかよくわかりません
誰も「苦い顔」なんかしてませんよ
あなたが思っている以上にカトリックは頭が柔らかいです
>>309
素朴な疑問です
あの映画って聖書には全く出てこないが
カトリックの祈祷文には出てくる人物が
何人も出てくるのですが
そういう”聖書的でない”場面はプロテ的にどう捉えてるんですか？
普段は聖人崇敬を”多神教的”とか罵るくせに
あの映画を礼賛する「福音派」が多いのに
以前からフシギに思ってます
>>310
プロテにも色々な考えの方がいるようですが、私はカトリック批判の立場にはいません
むしろ、カトリックに学ぶ点も多いと思っています。
聖書には出てこないがカトリックの祈祷文には出ている人物って誰でしたっけ。
恥ずかしながら、そこまで注意して見ていませんでした。
ただイエスの受けた屈辱や拷問、また磔シーンなど本当にかつてないほどの、忠実に
描かれていたと思います。顔が醜く変わってしまうほどうち叩かれ、ボロ雑巾のように
扱われ、この世のありとあらゆる辛酸を舐め尽くしたイエスの姿に、罪の身代わりの子羊の姿を見出し感動するのです。
実際はあの映画よりももっと酷かったという話も聞きます。
イエスは腰に布さえ付けさせては貰えなかったと。
プロテにも色々な考えの方がいるようですが、私はカトリック批判の立場にはいません
むしろ、カトリックに学ぶ点も多いと思っています。
聖書には出てこないがカトリックの祈祷文には出ている人物って誰でしたっけ。
恥ずかしながら、そこまで注意して見ていませんでした。
ただイエスの受けた屈辱や拷問、また磔シーンなど本当にかつてないほどの、忠実に
描かれていたと思います。顔が醜く変わってしまうほどうち叩かれ、ボロ雑巾のように
扱われ、この世のありとあらゆる辛酸を舐め尽くしたイエスの姿に、罪の身代わりの子羊の姿を見出し感動するのです。
実際はあの映画よりももっと酷かったという話も聞きます。
イエスは腰に布さえ付けさせては貰えなかったと。
>>311
一番わかりやすい例は聖ベロニカですね
十字架の重荷に耐え切れなくなって倒れたイエスの元に駆け寄って
顔を拭く布とコップを差し出す女性いますよね？あれです
彼女は聖書には一切出てきません
しかしカトリックでは伝統的に四旬節の祈祷文によく出てくる人物です
一番わかりやすい例は聖ベロニカですね
十字架の重荷に耐え切れなくなって倒れたイエスの元に駆け寄って
顔を拭く布とコップを差し出す女性いますよね？あれです
彼女は聖書には一切出てきません
しかしカトリックでは伝統的に四旬節の祈祷文によく出てくる人物です
ただ、メル・ギブソン監督のユダヤ人嫌いは相当なものがあるということですいね。
ユダヤ人協会からクレームが殺到して、当初は絶賛していたローマ法王も、賛辞を取り下げた話なども記憶してます。
イエスの磔刑の残酷さを認識していなかった人々は衝撃が大きく、中にはショック死した人もいたほどでしたね。
綺麗な白い身体で神々しく十字架に架けられているイエスをイメージしていた人には相当な衝撃だったことでしょう。
私もここでパッションの画像をアップしましたら、『これはイエス様ではない』と言われたことがありました。
映画パッションの果たした役割は大きかったと思いますね。
ユダヤ人協会からクレームが殺到して、当初は絶賛していたローマ法王も、賛辞を取り下げた話なども記憶してます。
イエスの磔刑の残酷さを認識していなかった人々は衝撃が大きく、中にはショック死した人もいたほどでしたね。
綺麗な白い身体で神々しく十字架に架けられているイエスをイメージしていた人には相当な衝撃だったことでしょう。
私もここでパッションの画像をアップしましたら、『これはイエス様ではない』と言われたことがありました。
映画パッションの果たした役割は大きかったと思いますね。
315 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/24(火) 23:23:33.11 ID:oPE/qKhr
>>313
彼は超保守派のカトリックの分派だったはず^^；
彼は超保守派のカトリックの分派だったはず^^；
317 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/24(火) 23:37:22.90 ID:oPE/qKhr
しかし、あの映画の成功以降の彼の醜聞。
昨年、ジョディ・フォスター監督に拾われて俳優復帰を果たしていましたが。
作品と製作者の人格は必ずしも一致しないと思っています。
ま、人間ですから。
昨年、ジョディ・フォスター監督に拾われて俳優復帰を果たしていましたが。
作品と製作者の人格は必ずしも一致しないと思っています。
ま、人間ですから。
320 ：ゆうき：2013/09/26(木) 20:37:52.92 ID:1R5FcPxS
321 ：ゆうき：2013/09/26(木) 20:43:20.90 ID:1R5FcPxS
>>320に追記。
大きな本屋さんで見つけたけど三種類もありました。
大きな本屋さんで見つけたけど三種類もありました。
『許されざる者』
2013年9月13日に公開された日本映画。主演は 渡辺謙。監督は李相日。
1992年に公開されたクリント・イーストウッド監督・主演による 同名西部劇のリメイク版。
実にキリスト教的主題を滲ませた作品だと思わされた。
『復讐するは我にあり』聖書にはそうある。
人間が己の大義のために人を殺し、復讐しても、決して心は晴れないのだ。
別にキリスト者でなくても、人間は皆『許されたい』という思いを抱いて生きているということだろう。
私達の心には物質や友情、道徳、人間の愛でも決して満たされない空洞がある。
それは神との交流で満たされるものだ。
誰もが許されざる者。でも神は許して下さり、その空洞を埋めて下さるお方だ。
2013年9月13日に公開された日本映画。主演は 渡辺謙。監督は李相日。
1992年に公開されたクリント・イーストウッド監督・主演による 同名西部劇のリメイク版。
実にキリスト教的主題を滲ませた作品だと思わされた。
『復讐するは我にあり』聖書にはそうある。
人間が己の大義のために人を殺し、復讐しても、決して心は晴れないのだ。
別にキリスト者でなくても、人間は皆『許されたい』という思いを抱いて生きているということだろう。
私達の心には物質や友情、道徳、人間の愛でも決して満たされない空洞がある。
それは神との交流で満たされるものだ。
誰もが許されざる者。でも神は許して下さり、その空洞を埋めて下さるお方だ。
柳楽優弥が、アイヌと和人のハーフを熱演していた。
『誰も知らない』『星になった少年』『シュガースパイス』以降久しぶりといった感じ。
すっかり大人になっていた。
しかし、和人がアイヌの人々にしたことは、本当に酷い。あそこまで酷いとは認識不足だった。
『八重の桜』と同時代の北海道。一攫千金を夢見た開拓者達と内地から追われた武士達。
結局は厳しい環境の中、貧困に喘ぎ故郷に錦を飾れる者はいなかった。道産子とはそうした
貧困者の子孫であるらしい。
洋画版よりも、私はこちらの方を評価したい。
『誰も知らない』『星になった少年』『シュガースパイス』以降久しぶりといった感じ。
すっかり大人になっていた。
しかし、和人がアイヌの人々にしたことは、本当に酷い。あそこまで酷いとは認識不足だった。
『八重の桜』と同時代の北海道。一攫千金を夢見た開拓者達と内地から追われた武士達。
結局は厳しい環境の中、貧困に喘ぎ故郷に錦を飾れる者はいなかった。道産子とはそうした
貧困者の子孫であるらしい。
洋画版よりも、私はこちらの方を評価したい。
『少年H』 も必見だ。
映画では、杉原千畝の発行したビザにより、日本に寄港したユダヤ人達を日本人が
上海に作ったユダヤ人居住地（ゲットー）に匿った場面も描かれているという。
ドイツと三国同盟を結んでいた日本だが、あの松岡外相もユダヤ人政策にはドイツとは見解を異にし
見て見ぬふりをしたという。
勿論、杉原千畝は職を失してしまうことにはなるのだが。
日本が今、世界の中でも恵まれた環境にあるのは、ユダヤ人を助けたことにあると
私も思う。
映画では、杉原千畝の発行したビザにより、日本に寄港したユダヤ人達を日本人が
上海に作ったユダヤ人居住地（ゲットー）に匿った場面も描かれているという。
ドイツと三国同盟を結んでいた日本だが、あの松岡外相もユダヤ人政策にはドイツとは見解を異にし
見て見ぬふりをしたという。
勿論、杉原千畝は職を失してしまうことにはなるのだが。
日本が今、世界の中でも恵まれた環境にあるのは、ユダヤ人を助けたことにあると
私も思う。
キリストこそ私たちの平和であり、二つのものを一つにし、隔ての壁を打ちこわし、
ご自分の肉において、敵意を廃棄された方です。（エペソ2：14－15）
ご自分の肉において、敵意を廃棄された方です。（エペソ2：14－15）
326 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 03:17:14.55 ID:thGi1OxM
タイトー
327 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 03:22:00.67 ID:thGi1OxM
ミハエル・コーガン タイトー創業者。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8F%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3
おお、ミハエル・コーガン氏のことは認識不足でした。
情報ありがとうございます。
ゲーム大国日本になったのは彼の貢献が大きいのでしょうね。
情報ありがとうございます。
ゲーム大国日本になったのは彼の貢献が大きいのでしょうね。
>>328続き
「極東のユダヤ人保護」に奮戦する安江大佐に感銘を受け、親日家となったミハエル・コーガン。ドストエフスキーの著作の翻訳を手伝った。
1944年に、コーガンは天津に渡り、貿易商を営み、1950年に再び来日。
「太東洋行」という個人営業の輸入会社を始め、世田谷の仮住まいで雑貨の輸入業を営んだ。
「太東」とは、極「東」と猶「太」人、すなわち「極東のユダヤ人」の意であり、みずからの民族的出自を示している。
1953年に一度仕切りなおして株式会社太東貿易を創業、これが後のタイトーとなる。
日本経済の発展の影にもユダヤ人ありきですね。それが極東のユダヤ人保護政策に感銘を受けたユダヤ人によってなされたということ。
ユダヤ人は義理堅いですからね。今もイスラエルは親日です。
3.11東北大震災の時に、いち早く医療設備と医師団を送り込み、その器材一式を被災地に
捧品してくださったことも記憶に新しいことです。
「極東のユダヤ人保護」に奮戦する安江大佐に感銘を受け、親日家となったミハエル・コーガン。ドストエフスキーの著作の翻訳を手伝った。
1944年に、コーガンは天津に渡り、貿易商を営み、1950年に再び来日。
「太東洋行」という個人営業の輸入会社を始め、世田谷の仮住まいで雑貨の輸入業を営んだ。
「太東」とは、極「東」と猶「太」人、すなわち「極東のユダヤ人」の意であり、みずからの民族的出自を示している。
1953年に一度仕切りなおして株式会社太東貿易を創業、これが後のタイトーとなる。
日本経済の発展の影にもユダヤ人ありきですね。それが極東のユダヤ人保護政策に感銘を受けたユダヤ人によってなされたということ。
ユダヤ人は義理堅いですからね。今もイスラエルは親日です。
3.11東北大震災の時に、いち早く医療設備と医師団を送り込み、その器材一式を被災地に
捧品してくださったことも記憶に新しいことです。
平和に暮らしてたパレスティナ人に銃口を向けて強引に開国し
今もなお周辺国へ爆弾を落として歩いてる国と親しくてもうれしくもなんともない
シオニストは平和を乱す最低な輩だ
今もなお周辺国へ爆弾を落として歩いてる国と親しくてもうれしくもなんともない
シオニストは平和を乱す最低な輩だ
331 ：Sarah：2013/09/27(金) 11:57:57.39 ID:Xu4cPnLa
イスラエル平和を祈ることは、パレスチナ平和を願うことでもあり、彼らを排斥するものでは
ありません。
ありません。
大義のために怒りを募らせる貴方も許されざる者の一人なのでしょう。
視点を変えて祈りましょう。
視点を変えて祈りましょう。
彼らの人間的視点を肯定してもいませんが、
では彼らはどこへ行けばよかったのですか？
国際社会が暖かい目で彼ら仲裁をすることが大切かと思いますね
では彼らはどこへ行けばよかったのですか？
国際社会が暖かい目で彼ら仲裁をすることが大切かと思いますね
341 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 14:28:20.08 ID:SoWzIEmd
パレスティナ問題。これから以下のこと少し調べてみようと思います。
イギリス外交（何枚舌か忘れました）の犠牲になったと聞いたこと在りますが
だれか詳しく知りませんか？
イギリス外交（何枚舌か忘れました）の犠牲になったと聞いたこと在りますが
だれか詳しく知りませんか？
342 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 15:25:05.72 ID:PbkUlq/P
あそこは「負の連鎖」が二千年以上続いている地域。
当に目には目をの世界であり、憎しみと憎悪を神の正義とする出口無き世界でもある。
当に目には目をの世界であり、憎しみと憎悪を神の正義とする出口無き世界でもある。
343 ：Sarah：2013/09/27(金) 16:57:44.83 ID:T43kwuFt
>>341
そうですね。イギリスの二枚舌。
それからホロコーストによる多大なる犠牲に
各国がユダヤ人を憐れみ、イスラエル建国に賛成したという背景もあります。
詳しくは、上記のホームページ内の
『イスラエルの歴史』をお読み下さい。
そうですね。イギリスの二枚舌。
それからホロコーストによる多大なる犠牲に
各国がユダヤ人を憐れみ、イスラエル建国に賛成したという背景もあります。
詳しくは、上記のホームページ内の
『イスラエルの歴史』をお読み下さい。
344 ：Sarah：2013/09/27(金) 17:03:58.18 ID:T43kwuFt
345 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 18:26:54.82 ID:SoWzIEmd
＞キリスト教と映画 ２
1の方にどの様なことが書かれていたのか知りませんが、
このタイトルから私が連想したことは、
主にハリウッド映画のことです。
よく言われるハリウッド＝ユダヤ資本。
どの程度そういう事が言えるのか判らないのですが、
たまに観るハリウッド映画の中にキリスト教会の破壊シーンなどアンチキリストと
おぼしき世界観を何となく感じます。
これは一般的にも認識されている常識的な見方なんでしょうか？
基礎智識は平行して読み進めたいと思います。
1の方にどの様なことが書かれていたのか知りませんが、
このタイトルから私が連想したことは、
主にハリウッド映画のことです。
よく言われるハリウッド＝ユダヤ資本。
どの程度そういう事が言えるのか判らないのですが、
たまに観るハリウッド映画の中にキリスト教会の破壊シーンなどアンチキリストと
おぼしき世界観を何となく感じます。
これは一般的にも認識されている常識的な見方なんでしょうか？
基礎智識は平行して読み進めたいと思います。
>>344
そのサイトの情報はめちゃくちゃだと思うがなあ。
http://www.bfpj.org/know/israel/reality/
> 1948年、独立と同時にアラブ連合軍が攻めてくると、
> イスラエル政府は、国内に住んでいたアラブ人に生命と財産の保障をしとどまるよう説得しました。
> しかしアラブ人たちは「イスラエルに勝ったら市民権を与える」という連合軍の言葉を信じて、
> 一部を除きイスラエルを出ました。
↑何よ、これ？
ウィキですら下のように書いてるぜ？
パレスチナ難民の発生原因については、当時は、ユダヤ人軍事組織によって追放されたというパレスチナ側の主張と
パレスチナ人が自発的に立ち去ったというイスラエル側の主張があった。
現在では、イスラエルの政府資料や米国の諜報資料が公開され、イスラエル側の主張が虚構であり、
大多数のパレスチナ難民は、ユダヤ人軍事組織による大量虐殺
(イスラエルの歴史学者のイラン・パペによれば、総計2千人～3千人が犠牲になった)、
銃器による脅迫、また、ユダヤ人軍事組織による攻撃を恐れて、難民となったことは、学術的に明らかになっている。
そのサイトの情報はめちゃくちゃだと思うがなあ。
http://www.bfpj.org/know/israel/reality/
> 1948年、独立と同時にアラブ連合軍が攻めてくると、
> イスラエル政府は、国内に住んでいたアラブ人に生命と財産の保障をしとどまるよう説得しました。
> しかしアラブ人たちは「イスラエルに勝ったら市民権を与える」という連合軍の言葉を信じて、
> 一部を除きイスラエルを出ました。
↑何よ、これ？
ウィキですら下のように書いてるぜ？
パレスチナ難民の発生原因については、当時は、ユダヤ人軍事組織によって追放されたというパレスチナ側の主張と
パレスチナ人が自発的に立ち去ったというイスラエル側の主張があった。
現在では、イスラエルの政府資料や米国の諜報資料が公開され、イスラエル側の主張が虚構であり、
大多数のパレスチナ難民は、ユダヤ人軍事組織による大量虐殺
(イスラエルの歴史学者のイラン・パペによれば、総計2千人～3千人が犠牲になった)、
銃器による脅迫、また、ユダヤ人軍事組織による攻撃を恐れて、難民となったことは、学術的に明らかになっている。
347 ：Sarah：2013/09/27(金) 19:06:41.64 ID:uCiGNzW8
>>345
ここで扱うのは、ハリウッド映画に限りません。多岐に渡ります。
勿論、ハリウッドにはアンチキリスト教的なものもあれば、キリスト教
的なものもあります。ハリウッドに限らず、欧米映画には作品の多くに何かしらの形で、キリスト教的なものが描かれていると思います。彼らの文化がそうだからです。
勿論、邦画にもキリスト教的な世界観と共通するものがあると思いますし信仰者の立場から描いてはいないのに、信仰的なものを感じさせるものもありますね。
私は信仰者の立場から、自分の感想を述べることが多くなります。
すべての真実なこと、清いこと、称賛に値すること、正しいことは神から来ていますから、それらを見出すと嬉しくなります。
また映画の中に描かれることの多い人間の業に、聖書に記された神からのメッセージを
考えさせられたりします。
映画を観ることは、深く人間を知ることができ、有益です。
勿論、自ずと観るものを選ぶことにはなりますが。
ここで扱うのは、ハリウッド映画に限りません。多岐に渡ります。
勿論、ハリウッドにはアンチキリスト教的なものもあれば、キリスト教
的なものもあります。ハリウッドに限らず、欧米映画には作品の多くに何かしらの形で、キリスト教的なものが描かれていると思います。彼らの文化がそうだからです。
勿論、邦画にもキリスト教的な世界観と共通するものがあると思いますし信仰者の立場から描いてはいないのに、信仰的なものを感じさせるものもありますね。
私は信仰者の立場から、自分の感想を述べることが多くなります。
すべての真実なこと、清いこと、称賛に値すること、正しいことは神から来ていますから、それらを見出すと嬉しくなります。
また映画の中に描かれることの多い人間の業に、聖書に記された神からのメッセージを
考えさせられたりします。
映画を観ることは、深く人間を知ることができ、有益です。
勿論、自ずと観るものを選ぶことにはなりますが。
348 ：Sarah：2013/09/27(金) 19:15:39.65 ID:uCiGNzW8
>>346
wikiが正しい、
また、日本でなされている報道が真実
と貴方は言い切れますか？
歴史の見方は様々です。夫々の立場に大義があります。
第二次世界大戦中の日本に於いても、不真実なマスコミに踊らされた
過去があったことは、認識に新しいところですね。
しかしそんな中でも、多くのユダヤ人を助けた日本は評価されるべきでしょうし、既に恩恵を受けています。
貴方が半ユダヤ人の方に傾倒するのは何故ですか？
wikiが正しい、
また、日本でなされている報道が真実
と貴方は言い切れますか？
歴史の見方は様々です。夫々の立場に大義があります。
第二次世界大戦中の日本に於いても、不真実なマスコミに踊らされた
過去があったことは、認識に新しいところですね。
しかしそんな中でも、多くのユダヤ人を助けた日本は評価されるべきでしょうし、既に恩恵を受けています。
貴方が半ユダヤ人の方に傾倒するのは何故ですか？
>>348
そもそも歴史の見方の問題じゃないんだが。この程度のことは客観資料で判断できるだろ？
ウィキはそのサイトと違って根拠のない記述があれば修正を促されるんだが。
しかも「イスラエルの政府資料や米国の諜報資料が公開され」となってるんだから
調べようと思えば誰でも調べられるってことだよね。
少なくとも第三者による修正の効かないそのサイトを盲目的に信じるより複数のソースに当たったほうが良くね？
> 貴方が半ユダヤ人の方に傾倒するのは何故ですか？
何言ってんの？なんで俺が反ユダヤってことになってんの？
そもそも歴史の見方の問題じゃないんだが。この程度のことは客観資料で判断できるだろ？
ウィキはそのサイトと違って根拠のない記述があれば修正を促されるんだが。
しかも「イスラエルの政府資料や米国の諜報資料が公開され」となってるんだから
調べようと思えば誰でも調べられるってことだよね。
少なくとも第三者による修正の効かないそのサイトを盲目的に信じるより複数のソースに当たったほうが良くね？
> 貴方が半ユダヤ人の方に傾倒するのは何故ですか？
何言ってんの？なんで俺が反ユダヤってことになってんの？
350 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 19:34:59.50 ID:l9LkgmT4
351 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 19:36:12.13 ID:l9LkgmT4
>>350
> 第一次中東戦争で先にアラブ側がイスラエル絶滅を称して宣戦したのは事実ですよ？
そんなこと問題にしてないんだが。
パレスチナ難民の原因に関する記述に著しい虚偽が含まれてると思われるなら
指摘するのはあたりまえだろ？
> 第一次中東戦争で先にアラブ側がイスラエル絶滅を称して宣戦したのは事実ですよ？
そんなこと問題にしてないんだが。
パレスチナ難民の原因に関する記述に著しい虚偽が含まれてると思われるなら
指摘するのはあたりまえだろ？
353 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 19:52:27.56 ID:l9LkgmT4
>>352
第一次中東戦争において当然国外の侵略軍に呼応するパレスティナ人もいるでしょ？
そういった連中がアラブ側の劣勢と敗北によって国外に離脱するのは当然の流れです
逃げる必要のない人間は残る
当たり前のことであり現在もアラブ系のムスリムはイスラエルにかなりの数がいます
第一次中東戦争において当然国外の侵略軍に呼応するパレスティナ人もいるでしょ？
そういった連中がアラブ側の劣勢と敗北によって国外に離脱するのは当然の流れです
逃げる必要のない人間は残る
当たり前のことであり現在もアラブ系のムスリムはイスラエルにかなりの数がいます
354 ：Sarah：2013/09/27(金) 19:53:17.27 ID:uCiGNzW8
>>352
パレスチナ難民は、全てイスラエルの責任でしょうか？
離散したユダヤ人達を何故国際社会は、排斥し続けたのですか？
貴方もその一員だったかもしれません。
島国日本に安逸に暮らす私達に、出来ることは何でしょうか。
視点を変えて、両者の和解を願うことではないでしょうか。
パレスチナ難民は、全てイスラエルの責任でしょうか？
離散したユダヤ人達を何故国際社会は、排斥し続けたのですか？
貴方もその一員だったかもしれません。
島国日本に安逸に暮らす私達に、出来ることは何でしょうか。
視点を変えて、両者の和解を願うことではないでしょうか。
355 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 19:58:33.99 ID:l9LkgmT4
>>354
エジプトのように周辺アラブ諸国がイスラエル的視を捨てて
テロ組織への関与や援助を止めて和平交渉のテーブルにつくことですね
日本くらいでしょうアラブの被害者強調のプロパガンダに引っかかるのは
エジプトのように周辺アラブ諸国がイスラエル的視を捨てて
テロ組織への関与や援助を止めて和平交渉のテーブルにつくことですね
日本くらいでしょうアラブの被害者強調のプロパガンダに引っかかるのは
356 ：Sarah：2013/09/27(金) 20:02:32.44 ID:uCiGNzW8
日本での報道は、反イスラエル的なものが多いです。
これらを盲目的に信じる人も多くいることが、残念ですよね。
これらを盲目的に信じる人も多くいることが、残念ですよね。
>>353
なんでこんなもんを弁護する必要があんの？
そりゃ全員が同じ理由で去ったわけじゃないのは当たり前だろ。
難民となった人たちがなぜ難民となったのか、というのをトータルで客観資料に基づいて
学術的に判断した結果が、主にイスラエル軍側の脅迫や攻撃の恐怖ってことなんだろ？
少なくとも一般にもそう思われてるし、学術的にもそうらしいなら併記すべきだろ。
これじゃそのサイトがイスラエルの原理主義者たちの主張に無批判に乗っかってるって言われても仕方ないだろ。
>>354
> パレスチナ難民は、全てイスラエルの責任でしょうか？
誰がそんな極端なことを主張してんだよ。
>>356
で、君がそのサイトを盲目的に信じてるのはいいの？
なんでこんなもんを弁護する必要があんの？
そりゃ全員が同じ理由で去ったわけじゃないのは当たり前だろ。
難民となった人たちがなぜ難民となったのか、というのをトータルで客観資料に基づいて
学術的に判断した結果が、主にイスラエル軍側の脅迫や攻撃の恐怖ってことなんだろ？
少なくとも一般にもそう思われてるし、学術的にもそうらしいなら併記すべきだろ。
これじゃそのサイトがイスラエルの原理主義者たちの主張に無批判に乗っかってるって言われても仕方ないだろ。
>>354
> パレスチナ難民は、全てイスラエルの責任でしょうか？
誰がそんな極端なことを主張してんだよ。
>>356
で、君がそのサイトを盲目的に信じてるのはいいの？
359 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 20:15:29.56 ID:l9LkgmT4
>>357
だから中東問題は研究者でもアラブシンパで偏っていることが多いです
イスラエルが国連勧告に基づいて正当に独立したときに 重要なのは
パレスティナ側の独立部分はもちろんユダヤ人側のアラブ人も外部のアラブ諸国に呼応した事実です
その後アラブ側は何度も侵略戦争を仕掛けているのが難民問題の(最大の理由ですよ
その証拠にエジプトが従来のアラブ人英を抜けてイスラエルと和平を結んだ結果 イスラエルはシナイ半島など
占領地を返還しパレスティナ独立の承認まで進みました
ウィキなど信用せずに自分で中東現代史をお調べくださいね
それと難民と称する人間の中にはユダヤ人のインフラ整備や開拓などで好景気になった独立前に
パレスティナに流れ込んだ連中も多いので念のため
だから中東問題は研究者でもアラブシンパで偏っていることが多いです
イスラエルが国連勧告に基づいて正当に独立したときに 重要なのは
パレスティナ側の独立部分はもちろんユダヤ人側のアラブ人も外部のアラブ諸国に呼応した事実です
その後アラブ側は何度も侵略戦争を仕掛けているのが難民問題の(最大の理由ですよ
その証拠にエジプトが従来のアラブ人英を抜けてイスラエルと和平を結んだ結果 イスラエルはシナイ半島など
占領地を返還しパレスティナ独立の承認まで進みました
ウィキなど信用せずに自分で中東現代史をお調べくださいね
それと難民と称する人間の中にはユダヤ人のインフラ整備や開拓などで好景気になった独立前に
パレスティナに流れ込んだ連中も多いので念のため
盲目的には信じていませんよ。
わかりやすいサイトを紹介しただけです。
あなたがクリスチャンなら、この問題にもっと興味を持たれた方がいいと思いますね。
わかりやすいサイトを紹介しただけです。
あなたがクリスチャンなら、この問題にもっと興味を持たれた方がいいと思いますね。
>>358
そのサイトが中立からは程遠いのに「イスラエルの基礎知識」とか銘打って紹介するからだろ？
君の中立性はどうなんだ？
>>359
> だから中東問題は研究者でもアラブシンパで偏っていることが多いです
だったらアラブシンパではない中立だと思われる研究者の成果でも紹介したらどうだ？
そのサイトが中立からは程遠いのに「イスラエルの基礎知識」とか銘打って紹介するからだろ？
君の中立性はどうなんだ？
>>359
> だから中東問題は研究者でもアラブシンパで偏っていることが多いです
だったらアラブシンパではない中立だと思われる研究者の成果でも紹介したらどうだ？
>>361
このサイトはイスラエルの平和を願うものであり、アラブを憎み排斥するものではなく、
両者の和解を目指すものです。ですから両方の難民を支援しています。イスラエルは殆どが貧しいのです。
私の言う両者とは、そういう意味です。
イエスラエルの平和を願う、これは人として大切なことではありませんか。
事実を突きつけてどうこうと断罪しあう段階から視点を変えようと申しています。
貴方も、そういう見方もあるのかと、謙遜になられることも必要でしょう。
無理強いしているわけではありませから。
また世界的に見ても、ユダヤ人の方が批判の対象になっています。
誰もが言う見方を貴方と議論しても仕方のないことです。
このサイトはイスラエルの平和を願うものであり、アラブを憎み排斥するものではなく、
両者の和解を目指すものです。ですから両方の難民を支援しています。イスラエルは殆どが貧しいのです。
私の言う両者とは、そういう意味です。
イエスラエルの平和を願う、これは人として大切なことではありませんか。
事実を突きつけてどうこうと断罪しあう段階から視点を変えようと申しています。
貴方も、そういう見方もあるのかと、謙遜になられることも必要でしょう。
無理強いしているわけではありませから。
また世界的に見ても、ユダヤ人の方が批判の対象になっています。
誰もが言う見方を貴方と議論しても仕方のないことです。
363 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 20:26:41.32 ID:NPsup3j3
40年前に、イスラエルのキブツに憧れて入植した山崎さんという日本人の
特集をやっていたが、
これをみるように、一般の日本人は決して反ユダヤでは無いこと。
ただ言えることは、戦争の痛みを分かる日本人は、報道映像やニュースを通して
どんな事が行われているのか、じかに知り、その痛みを感じるから当事者である
イスラエルや関係国を批判的にみる訳よね。
イスラエル軍の銃撃にあい、物陰で我が子を必死に守ろうとする父親の姿、
三人の働き盛りの息子を戦闘や爆撃で亡くした母親の姿など、
未だに脳裏に焼き付いている。
誰もが願うのは、一日も早く訪れる和平の実現でしょ。
特集をやっていたが、
これをみるように、一般の日本人は決して反ユダヤでは無いこと。
ただ言えることは、戦争の痛みを分かる日本人は、報道映像やニュースを通して
どんな事が行われているのか、じかに知り、その痛みを感じるから当事者である
イスラエルや関係国を批判的にみる訳よね。
イスラエル軍の銃撃にあい、物陰で我が子を必死に守ろうとする父親の姿、
三人の働き盛りの息子を戦闘や爆撃で亡くした母親の姿など、
未だに脳裏に焼き付いている。
誰もが願うのは、一日も早く訪れる和平の実現でしょ。
>>362
> このサイトはイスラエルの平和を願うものであり、アラブを憎み排斥するものではなく、
>
> 両者の和解を目指すものです。
であればイスラエルに都合のいい記述だけではなくアラブ側の主張も載せるべきだとは思わないか？
少なくとも歴史の歪曲なんてとんでもない。
> このサイトはイスラエルの平和を願うものであり、アラブを憎み排斥するものではなく、
>
> 両者の和解を目指すものです。
であればイスラエルに都合のいい記述だけではなくアラブ側の主張も載せるべきだとは思わないか？
少なくとも歴史の歪曲なんてとんでもない。
アラブはイシマエルの子孫ですよ。
イスラエルもアラブも、どちらも神の目からみれば、大切な子供なのだと思いますよ。
イスラエルもアラブも、どちらも神の目からみれば、大切な子供なのだと思いますよ。
366 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 20:32:17.70 ID:l9LkgmT4
>>361
文献の著者の経歴を見て アラブ関係の大学や研究所に関わっていない人の物を選んでくださいね
そもそも
ユダヤ人が不在地主からパレスティナの荒地などを買い取って開拓してきたこと
アラブ側がユダヤ人が生み出した好景気につられて大量の移住してきたこと
独立前にユダヤやアラブがそれぞれ武装組織でテロの応酬をしていたこと
国連勧告に従って独立する際にアラブ側が絶滅戦争しかけたこと
それに呼応するアラブ系住民が難民の多数を占めること
岩波新書あたりの アラブとイスラエル 程度にも記載されている事実です
>>362
同意です
文献の著者の経歴を見て アラブ関係の大学や研究所に関わっていない人の物を選んでくださいね
そもそも
ユダヤ人が不在地主からパレスティナの荒地などを買い取って開拓してきたこと
アラブ側がユダヤ人が生み出した好景気につられて大量の移住してきたこと
独立前にユダヤやアラブがそれぞれ武装組織でテロの応酬をしていたこと
国連勧告に従って独立する際にアラブ側が絶滅戦争しかけたこと
それに呼応するアラブ系住民が難民の多数を占めること
岩波新書あたりの アラブとイスラエル 程度にも記載されている事実です
>>362
同意です
歴史の歪曲？ 貴方の見方がそうなのでしょう。
もう少し勉強されたら如何ですか？
もう少し勉強されたら如何ですか？
368 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 20:34:00.40 ID:NHlhFT3E
>>363
＞誰もが願うのは、一日も早く訪れる和平の実現でしょ。
一神教宗教間の和平など、「原理的に」絶対に不可能なことくらいは理解せよ。
宗教間の憎悪は、相手を皆殺しにするまでは、永遠に止むことはない。
＞誰もが願うのは、一日も早く訪れる和平の実現でしょ。
一神教宗教間の和平など、「原理的に」絶対に不可能なことくらいは理解せよ。
宗教間の憎悪は、相手を皆殺しにするまでは、永遠に止むことはない。
369 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 20:34:00.53 ID:l9LkgmT4
>>366
だから何度も言うようにそんなことは問題にしてないんだって。
特定時の特定の現象について客観視料に基づいて著しい虚偽だと思われる記述を指摘してるんだから。
それとも君は
> 1948年、独立と同時にアラブ連合軍が攻めてくると、
> イスラエル政府は、国内に住んでいたアラブ人に生命と財産の保障をしとどまるよう説得しました。
> しかしアラブ人たちは「イスラエルに勝ったら市民権を与える」という連合軍の言葉を信じて、
> 一部を除きイスラエルを出ました。
これが中立的で客観的な記述だとでも思ってるのか？思ってるならもう話すことはない。
だから何度も言うようにそんなことは問題にしてないんだって。
特定時の特定の現象について客観視料に基づいて著しい虚偽だと思われる記述を指摘してるんだから。
それとも君は
> 1948年、独立と同時にアラブ連合軍が攻めてくると、
> イスラエル政府は、国内に住んでいたアラブ人に生命と財産の保障をしとどまるよう説得しました。
> しかしアラブ人たちは「イスラエルに勝ったら市民権を与える」という連合軍の言葉を信じて、
> 一部を除きイスラエルを出ました。
これが中立的で客観的な記述だとでも思ってるのか？思ってるならもう話すことはない。
371 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 20:36:12.23 ID:byZUlhg/
373 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 20:40:44.35 ID:l9LkgmT4
>>370
まずは歴史的事実をキチンと押さえて下さいね
それさえなくウィキ信じてもね
難民の出た根本的な理由は
国連勧告を無視してイスラエル国家絶滅を目指したアラブの侵略です
これは歴然よした事実であり
イスラエル側は和平が樹立できた場合は占領地の返還に応じています
だからシナイ半島などのエジプトへの返還であり ガザやヨルダン川西岸の返還です
まずは歴史的事実をキチンと押さえて下さいね
それさえなくウィキ信じてもね
難民の出た根本的な理由は
国連勧告を無視してイスラエル国家絶滅を目指したアラブの侵略です
これは歴然よした事実であり
イスラエル側は和平が樹立できた場合は占領地の返還に応じています
だからシナイ半島などのエジプトへの返還であり ガザやヨルダン川西岸の返還です
375 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 20:47:18.00 ID:l9LkgmT4
378 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 20:52:51.26 ID:l9LkgmT4
379 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 21:03:52.59 ID:ixkUCSna
アメリカ政府の動向さえ左右するユダヤ巨大資本の影で、
イスラエルは、安泰とのお墨付き。
イスラエルは、安泰とのお墨付き。
>>376氏はatheist氏だったのかな？
だったらもっと話のしようがあったかも。
何しろ、名無しさんでは携帯の小さい画面では読みにくく、前後の発言者とごっちゃになってしまう。
失礼があったのならお詫びします。
だったらもっと話のしようがあったかも。
何しろ、名無しさんでは携帯の小さい画面では読みにくく、前後の発言者とごっちゃになってしまう。
失礼があったのならお詫びします。
381 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 21:13:47.52 ID:l9LkgmT4
>>380
歴史的事実からみないで議論しても不毛なのですよ
イスラエル側 ユダヤ側 どちらかが完全に正しいということはないです
第一次中東戦争ではアラブ諸国のユダヤ人たちも迫害され追放されてるし
どちらも似たようなことを行っていたでしょう
歴史的事実からみないで議論しても不毛なのですよ
イスラエル側 ユダヤ側 どちらかが完全に正しいということはないです
第一次中東戦争ではアラブ諸国のユダヤ人たちも迫害され追放されてるし
どちらも似たようなことを行っていたでしょう
勿論そうです。
彼もきっと中立なのでしょう。
彼もきっと中立なのでしょう。
383 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 21:19:24.47 ID:l9LkgmT4
>>382
ただきっかけはアラブ側が起こした戦争で
問題解決を妨げているのはアラブのイスラエル敵視です
エジプトはそれをやめて領土を回復しました
神がイシュマイルの子孫の心を和らげていただくよう祈ります
ただきっかけはアラブ側が起こした戦争で
問題解決を妨げているのはアラブのイスラエル敵視です
エジプトはそれをやめて領土を回復しました
神がイシュマイルの子孫の心を和らげていただくよう祈ります
私達にできることは神の視点で見ること、祈ること、また忍耐強く待つことですね。
>>380
お詫びの必要はないよ。
言い方が荒いのはこちらも同じだから。
ただ俺が言いたいのは、仮に自分の考えや主張、信仰に不利だと思われることがあったとしても
先入観や議論の勝ち負けを排除して、それを聞く、あるいは受け入れる勇気は必要だ、ということ。
ちなみに俺の考えは、今のパレスチナ問題の原因はヨーロッパ、特にイギリスの打算的な処理と
ナチスドイツのユダヤ人絶滅思想にある、というもの。
すでに人が住んでいるところに後から国家を立てれば紛争になるに決まっている。
これは歴史観だから議論の余地はある。
こういったことと、特定事象の事実認定は全く別問題。
では。
お詫びの必要はないよ。
言い方が荒いのはこちらも同じだから。
ただ俺が言いたいのは、仮に自分の考えや主張、信仰に不利だと思われることがあったとしても
先入観や議論の勝ち負けを排除して、それを聞く、あるいは受け入れる勇気は必要だ、ということ。
ちなみに俺の考えは、今のパレスチナ問題の原因はヨーロッパ、特にイギリスの打算的な処理と
ナチスドイツのユダヤ人絶滅思想にある、というもの。
すでに人が住んでいるところに後から国家を立てれば紛争になるに決まっている。
これは歴史観だから議論の余地はある。
こういったことと、特定事象の事実認定は全く別問題。
では。
386 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 21:40:04.80 ID:l9LkgmT4
>>385
ユダヤ人のイスラエル入植は第一次大戦以前から
不在地主から荒野を買い取って開拓 インフラを整備したのです
それに独立時の大一字中東戦争以前に先住のアラブ系を追い立てた事実もないです
テロ合戦はお互い様
ここら辺は新書レベルで記載されています
問題の根源は周辺アラブ諸国の干渉です
あなたは従来のアラブ被害者史観に偏りすぎです
ユダヤ人のイスラエル入植は第一次大戦以前から
不在地主から荒野を買い取って開拓 インフラを整備したのです
それに独立時の大一字中東戦争以前に先住のアラブ系を追い立てた事実もないです
テロ合戦はお互い様
ここら辺は新書レベルで記載されています
問題の根源は周辺アラブ諸国の干渉です
あなたは従来のアラブ被害者史観に偏りすぎです
>>385
>ちなみに俺の考えは、今のパレスチナ問題の原因はヨーロッパ、特にイギリスの打算的な処理と
>ナチスドイツのユダヤ人絶滅思想にある、というもの
これも同じ考え方ですよ。
逆にいえばシオニスト達が、ホロコーストをうまく利用して建国したともとれます。
実際にヒトラーに加担するシオニストもいたわけですからね。
そういう面では、何が善で悪かとは線引きできないものも多いと思いますね。
しかしながら人間の思惑を超えて、神は計画を実行される方です。
イスラエルの平和を祈れとは聖書にもある通りです。これはイスラエル人のためにのみ
祈れということではなく、イスラエルの地に平和が訪れることを祈れというものでありましょう。
>ちなみに俺の考えは、今のパレスチナ問題の原因はヨーロッパ、特にイギリスの打算的な処理と
>ナチスドイツのユダヤ人絶滅思想にある、というもの
これも同じ考え方ですよ。
逆にいえばシオニスト達が、ホロコーストをうまく利用して建国したともとれます。
実際にヒトラーに加担するシオニストもいたわけですからね。
そういう面では、何が善で悪かとは線引きできないものも多いと思いますね。
しかしながら人間の思惑を超えて、神は計画を実行される方です。
イスラエルの平和を祈れとは聖書にもある通りです。これはイスラエル人のためにのみ
祈れということではなく、イスラエルの地に平和が訪れることを祈れというものでありましょう。
388 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 21:54:03.13 ID:l9LkgmT4
アラブ側が扇動に乗らずに国連案を受け入れていたら
今頃イスラエル側もいくつかの集団に分かれてアラブ側と緩やかな連合国家が
成立していたと思います
いまでさえ軍事的緊張でイスラエルは団結している面が大きいので
今頃イスラエル側もいくつかの集団に分かれてアラブ側と緩やかな連合国家が
成立していたと思います
いまでさえ軍事的緊張でイスラエルは団結している面が大きいので
389 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 21:55:47.88 ID:4LlX0+0v
日本を参考に、毎年世界で自然死する人はおよそ一億人ぐらいかな？
但し戦争や自殺死者数は別とする。
但し戦争や自殺死者数は別とする。
いじめられっこが強くなってしまう側面も見落とせませんね。
何しろ、ユダヤ人迫害の歴史は２０００年に及びますから。
第二次世界大戦中は、それこそ大した抵抗もせず、屠り場にただ引きずられて行き
大量虐殺されまskた。ですが、ドイツを世界はそんなにも避難しなかったのではないですか。
それは世界中に反ユダヤが蔓延していたからですね。
神が選ばれたが故に苦難と辛酸を舐めることになったユダヤ人。
世界にもたらした知恵の財産も凄いものがありますが。
今のイスラエルの人口は700万人を超えるくらいですが、
600万人虐殺された数を漸く上回ったわけですね。
何しろ、ユダヤ人迫害の歴史は２０００年に及びますから。
第二次世界大戦中は、それこそ大した抵抗もせず、屠り場にただ引きずられて行き
大量虐殺されまskた。ですが、ドイツを世界はそんなにも避難しなかったのではないですか。
それは世界中に反ユダヤが蔓延していたからですね。
神が選ばれたが故に苦難と辛酸を舐めることになったユダヤ人。
世界にもたらした知恵の財産も凄いものがありますが。
今のイスラエルの人口は700万人を超えるくらいですが、
600万人虐殺された数を漸く上回ったわけですね。
第４４２連隊
第二次世界大戦中、ハワイの日系人で
構成された最強の第442連隊のことは、ご存知の方も多いと思いますが
再編成を行った第442連隊戦闘団はその後ヨーロッパ線に参加したということ。
フランス戦後はドイツ国内へ侵攻し、ドイツ軍との戦闘のすえにミュンヘン近郊のダッハウ強制収容所の解放を行った。
結局、日本人が最初にユダヤ人を解放したということですね。（米軍としてではあったが)
しかし日系人部隊が強制収容所を解放した事実は1992年まで公にされることはなかったそうです。
日本人に手柄をとられるのが嫌だったのでしょうか。
命のビザを発行した杉原千畝、また中国のゲットーにユダヤ人を匿った日本人達、
そして最初に強制収容所から解放したのが、日本人で構成された連隊だったことなどなど
感慨深い事実が明らかにされてゆく昨今です。
第二次世界大戦中、ハワイの日系人で
構成された最強の第442連隊のことは、ご存知の方も多いと思いますが
再編成を行った第442連隊戦闘団はその後ヨーロッパ線に参加したということ。
フランス戦後はドイツ国内へ侵攻し、ドイツ軍との戦闘のすえにミュンヘン近郊のダッハウ強制収容所の解放を行った。
結局、日本人が最初にユダヤ人を解放したということですね。（米軍としてではあったが)
しかし日系人部隊が強制収容所を解放した事実は1992年まで公にされることはなかったそうです。
日本人に手柄をとられるのが嫌だったのでしょうか。
命のビザを発行した杉原千畝、また中国のゲットーにユダヤ人を匿った日本人達、
そして最初に強制収容所から解放したのが、日本人で構成された連隊だったことなどなど
感慨深い事実が明らかにされてゆく昨今です。
392 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 22:23:35.43 ID:4LlX0+0v
戦後ユダヤ人はイスラエルに戻らずアメリカに渡った人や、
もとから定住(およそ550万人)している人、それに世界に拡散している人(100万人)とみるならば、
絶滅する心配は無いね。
もとから定住(およそ550万人)している人、それに世界に拡散している人(100万人)とみるならば、
絶滅する心配は無いね。
日本は世界的に蔓延した反ユダヤ主義から守られてきたことは、幸いだったと思いますね。
そういう日本人を誇りに思います。
そういう日本人を誇りに思います。
395 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 22:45:39.63 ID:4LlX0+0v
旧日本帝国軍は白人系外国人しか認めていなかったですよ。
東南アジアや大陸系には隷属政策をとっていたでしょ。
東南アジアや大陸系には隷属政策をとっていたでしょ。
>>395
勿論sぷですよ。
それ以前には、北海道に住むアイヌ対する扱いはそれは酷いものでしたしね。
隠れ切支丹という言葉が生まれたほど、キリスト者を迫害し、多くの血が流された事実もあります。
ですが世界的に蔓延していた反ユダヤ主義から守られたことは幸いだったと言っているのです。
日本に寄稿したユダヤ人を強制送還することなど、カンタンだった筈ですのに。
勿論sぷですよ。
それ以前には、北海道に住むアイヌ対する扱いはそれは酷いものでしたしね。
隠れ切支丹という言葉が生まれたほど、キリスト者を迫害し、多くの血が流された事実もあります。
ですが世界的に蔓延していた反ユダヤ主義から守られたことは幸いだったと言っているのです。
日本に寄稿したユダヤ人を強制送還することなど、カンタンだった筈ですのに。
靖国神社の修遊館では、アジアの国々を欧米列強の支配から解放し独立させた
日本ついて高らかに謳われています。
私はこれも一理あるのではと思っているのです。
映画『終戦のエンペラー』をご覧ください。日本人はあなた達の真似をしたに過ぎない。
それなのに何故、私達だけが罰せられるのか、とマッカーサーに問うシーンがありました。
日本ついて高らかに謳われています。
私はこれも一理あるのではと思っているのです。
映画『終戦のエンペラー』をご覧ください。日本人はあなた達の真似をしたに過ぎない。
それなのに何故、私達だけが罰せられるのか、とマッカーサーに問うシーンがありました。
399 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 23:09:28.73 ID:l9LkgmT4
いえね、正義の見方と日本人を賞賛しているわけではないです。
時に偏見に満ち溢れ、アイヌを絶滅に近いほど痛めつけたりもした日本人が
反ユダヤ主義に加担しなかったのは幸いだったと言っているだけです。
時に偏見に満ち溢れ、アイヌを絶滅に近いほど痛めつけたりもした日本人が
反ユダヤ主義に加担しなかったのは幸いだったと言っているだけです。
401 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/27(金) 23:25:16.07 ID:l9LkgmT4
おれもサラが紹介してるサイトはシオニスト宣伝サイトとしか思えなかったな
お世辞にも客観的とは言えないイスラエル贔屓のプロパガンダな記述が多すぎる
お世辞にも客観的とは言えないイスラエル贔屓のプロパガンダな記述が多すぎる
>>402
まあ、でも両者の架け橋になること目的です。
キリスト者ということを隠してイスラエルでは活動し、貧困移住者に援助しています。
むしろアラブ人クリスチャンの応援を多く受けていますし、貧困に喘ぐ彼らにも支援しています。
知られざる世界を知ることも有益ではないでしょうか。
貴方もイスラエルの平和のためになにかをなさるといいですね。
まあ、でも両者の架け橋になること目的です。
キリスト者ということを隠してイスラエルでは活動し、貧困移住者に援助しています。
むしろアラブ人クリスチャンの応援を多く受けていますし、貧困に喘ぐ彼らにも支援しています。
知られざる世界を知ることも有益ではないでしょうか。
貴方もイスラエルの平和のためになにかをなさるといいですね。
ブリジッスフォーピースは、シオニスト宣伝サイトではないですよ。
よく隅々まで読まれるといいですね。
よく隅々まで読まれるといいですね。
サラもアメリカのユダヤロビーとつるんでシオニズム全力応援って立場なら何も言わんよ
あんな明らかな宣伝サイトをさも中立のように言うのはフェアじゃない
あんな明らかな宣伝サイトをさも中立のように言うのはフェアじゃない
イスラエルという国のこと、少しはわかりましたか？
イスラエルを宣伝することはシオニストを応援することではないです。
イスラエルを宣伝することはシオニストを応援することではないです。
>>408
あんな露骨な宣伝サイトでは何も事実は伝わりません
あんな露骨な宣伝サイトでは何も事実は伝わりません
ミルキーは知識もないのに印象で語らないことね。
>>410
ミルキーって誰だよ？しらねーよ
ミルキーって誰だよ？しらねーよ
412 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 23:42:50.89 ID:PBJNh0Do
40年前に、イスラエルのキブツに憧れて入植した山崎さんという日本人の
特集をやっていたが、
これをみるように、一般の日本人は決して反ユダヤでは無いこと。
ただ言えることは、戦争の痛みを分かる日本人は、報道映像やニュースを通して
どんな事が行われているのか、じかに知り、その痛みを感じるから当事者である
イスラエルや関係国を批判的にみる訳よね。
イスラエル軍の銃撃にあい、物陰で我が子を必死に守ろうとする父親の姿、
三人の働き盛りの息子を戦闘や爆撃で亡くした母親の姿など、
未だに脳裏に焼き付いている。
誰もが願うのは、一日も早く訪れる和平の実現でしょ。
特集をやっていたが、
これをみるように、一般の日本人は決して反ユダヤでは無いこと。
ただ言えることは、戦争の痛みを分かる日本人は、報道映像やニュースを通して
どんな事が行われているのか、じかに知り、その痛みを感じるから当事者である
イスラエルや関係国を批判的にみる訳よね。
イスラエル軍の銃撃にあい、物陰で我が子を必死に守ろうとする父親の姿、
三人の働き盛りの息子を戦闘や爆撃で亡くした母親の姿など、
未だに脳裏に焼き付いている。
誰もが願うのは、一日も早く訪れる和平の実現でしょ。
まあサラは要するにシオニズム全力応援なんだね
あんな露骨なプロパガンダサイトを自信たっぷりに紹介するぐらいだからね
将来の夢はエルサレムのモスクに核爆弾でも落として神殿復活ですか？ｗ
あんな露骨なプロパガンダサイトを自信たっぷりに紹介するぐらいだからね
将来の夢はエルサレムのモスクに核爆弾でも落として神殿復活ですか？ｗ
414 ：神も仏も名無しさん：2013/09/27(金) 23:48:37.65 ID:PBJNh0Do
レスが消えているw
疲れているかな？休憩タイムしょ。
疲れているかな？休憩タイムしょ。
シオンと架け橋 も検索し読まれたらいいですね。
また月本明男氏の『聖地エルサレム』
池上彰氏の『大人も子供もわかるイスラム世界の大疑問』
なども紹介致しました。 じゃあね。
また月本明男氏の『聖地エルサレム』
池上彰氏の『大人も子供もわかるイスラム世界の大疑問』
なども紹介致しました。 じゃあね。
>>415
シオンと架け橋ね
これもしょっぱなから糞杉
第一次アラブ戦争ですらこれだしｗ
＞周囲をアラブに囲まれ、イスラエルの小さな軍隊ではまったく勝ち目がないと思われていたのに、この戦争にイスラエルは勝利します。
＞これ以後、イスラエル軍とアラブ軍との間で何度も戦争が行なわれています。
これが中立的内容？ｗ
明らかにシオニズムのプロパガンダｗ
事実と大きくかけ離れてる
当時のイスラエルの将軍がヨシュアの再来とでも言いたいのか？ｗ
実際は米国製の最新武器で楽勝ヒャッハーな戦争だったんだよ
シオンと架け橋ね
これもしょっぱなから糞杉
第一次アラブ戦争ですらこれだしｗ
＞周囲をアラブに囲まれ、イスラエルの小さな軍隊ではまったく勝ち目がないと思われていたのに、この戦争にイスラエルは勝利します。
＞これ以後、イスラエル軍とアラブ軍との間で何度も戦争が行なわれています。
これが中立的内容？ｗ
明らかにシオニズムのプロパガンダｗ
事実と大きくかけ離れてる
当時のイスラエルの将軍がヨシュアの再来とでも言いたいのか？ｗ
実際は米国製の最新武器で楽勝ヒャッハーな戦争だったんだよ
417 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/28(土) 00:05:49.01 ID:RWVAKczb
ここのアホたちはイスラエルがどうやってパレスチナ人たちの憎悪を意図的に錬金してるか知らないんだろうな。。。
>>417
＞ドイツのレシプロ戦闘機まで密輸していたイスラエルが？
そうですよ
米国ユダヤロビーの潤沢な資金援助で
装備に絶望的なほどの差がアラブ側と
戦う前にすでにありました
「包囲されてるなかとても勝ち目の無い」なんて
悲壮感はゼロですよ
＞ドイツのレシプロ戦闘機まで密輸していたイスラエルが？
そうですよ
米国ユダヤロビーの潤沢な資金援助で
装備に絶望的なほどの差がアラブ側と
戦う前にすでにありました
「包囲されてるなかとても勝ち目の無い」なんて
悲壮感はゼロですよ
まあ、相手をアホと罵り出す時点でアウトですね。
何かオススメの映画でも紹介して矛先を収めましょう。
何かオススメの映画でも紹介して矛先を収めましょう。
立場によって大義は違うと昨日も書きしたのですけれどね。
それぞれの正義を振りかざす時点で貴方も私も皆、許されざる者なのだと。
ここに来られる方は前後の書き込みもよく読み、考慮されることをオススメします。
それぞれの正義を振りかざす時点で貴方も私も皆、許されざる者なのだと。
ここに来られる方は前後の書き込みもよく読み、考慮されることをオススメします。
なんだ。めくらか。
どんなものの中にも、小さくても共感点、一致点を探し、そこから話を広げて行こうとする
人があまりにも少ないですね、ここ2chは。
あえて逆手に取ろうとする人のなんと多いことか。
普通の社会ではそういう人との関わり方はしてないと思うんですけれどね。
普通の社会人ならば。
残念なことです。
人があまりにも少ないですね、ここ2chは。
あえて逆手に取ろうとする人のなんと多いことか。
普通の社会ではそういう人との関わり方はしてないと思うんですけれどね。
普通の社会人ならば。
残念なことです。
サラはシオニズム全力投球ではございません。
>>425
この期に及んでそんな嘘をつくのはなぜ？
この期に及んでそんな嘘をつくのはなぜ？
何故嘘つき呼ばわりですか？
失礼にもほどがありますよ。
退場を命じます。
失礼にもほどがありますよ。
退場を命じます。
サラはシオニズム全力応援ということが
よくわかったのでもういいですよ
よくわかったのでもういいですよ
そういう世界があることを知ることも大事ですよ。
コチコチ頭には衝撃だったんでしょうね。w
コチコチ頭には衝撃だったんでしょうね。w
本当によんだのかなあ。
あれはクリスチャンのサイトなんだけれどね。
あれはクリスチャンのサイトなんだけれどね。
で、サラ呼び捨てにされるほど、私は貴方に親近感を持てないのですが
コテつけてくださいねえ。だれがなにやらわかりませんので。
コテつけてくださいねえ。だれがなにやらわかりませんので。
聖書信仰に立つクリスチャンであれば、当然のことと思いますが
貴方立場は？
貴方立場は？
>>434
当然のこととは全くいえません
当然のこととは全くいえません
貴方の思想の立場がわかりませんので、それを明らかにしてください。
学べるところは学ばせて頂きたいとも思います
で、コテお願いしますね。
ではそろそろ寝ます、おやすみなさい。
学べるところは学ばせて頂きたいとも思います
で、コテお願いしますね。
ではそろそろ寝ます、おやすみなさい。
まぁ、日本は敗戦国でさらにパレスチナ問題がなぜかヨーロッパ圏と比べると殆どニュースにならないから無邪気にサラみたいな思想をもった人は多いよな。
悪気はないんだろうけど。
悪気はないんだろうけど。
無邪気なミルキー早、寝たら？
クリスチャンは１パーセント以下の国。私のような考え方をする人は少ないのでは。
大体が無関心でしょう。
お生憎様。
クリスチャンは１パーセント以下の国。私のような考え方をする人は少ないのでは。
大体が無関心でしょう。
お生憎様。
日本での報道は殆どが反イスラエル。
知ったかぶりしないのね、ミルキーちゃんは。
知ったかぶりしないのね、ミルキーちゃんは。
441 ：神も仏も名無しさん：2013/09/28(土) 01:18:43.87 ID:ftf1V/mi
シオニストのプロパガンダが「神の視点」とは恐れ入ったｗ
名無しをミルキー判定するのは悪い癖です
444 ：神も仏も名無しさん：2013/09/28(土) 01:24:08.24 ID:3DBPPwiE
聖書信仰に立つクリスチャンなど皆無だ。
聖書解釈信仰に立つ信者は、解釈の数数かそれより多くいるだろうが。
聖書解釈信仰に立つ信者は、解釈の数数かそれより多くいるだろうが。
445 ：神も仏も名無しさん：2013/09/28(土) 06:12:46.09 ID:AnlvjdKB
千葉県松戸市六高台2-78-3
446 ：ひさしぶりに：2013/09/28(土) 13:27:33.20 ID:fE0saq2J
なるほど、サラは・・・・
ホーリネス系によくありがちな、あの考えね・・
サロメは前大戦思想が変わっているなあ。
前大戦も現自民党も官僚の肥大的利権で予算を浪費し国家財政悪化させているのが共通点だが、
財政悪化＝増税が気にならぬぐらいに、サロメは金持ちかもね。
ホーリネス系によくありがちな、あの考えね・・
サロメは前大戦思想が変わっているなあ。
前大戦も現自民党も官僚の肥大的利権で予算を浪費し国家財政悪化させているのが共通点だが、
財政悪化＝増税が気にならぬぐらいに、サロメは金持ちかもね。
447 ：ひさしぶりに：2013/09/28(土) 13:32:05.99 ID:fE0saq2J
私にしてみれば、前大戦が植民地獲得で、何が悪いの？と考える方が自然だろう。
大戦以降になるまで、植民地争奪の世界で弱肉強食だし。
善人ぶる必要もないし、悪人懺悔を過剰にする必要もない。
ただ、その当時の国家戦略も立てられずに、国家財政悪化、軍人官僚の利権のままに
国家運営した国民への責任はあるべしだ。
現在、外国に謝罪すべきものではなからろう。
大戦以降になるまで、植民地争奪の世界で弱肉強食だし。
善人ぶる必要もないし、悪人懺悔を過剰にする必要もない。
ただ、その当時の国家戦略も立てられずに、国家財政悪化、軍人官僚の利権のままに
国家運営した国民への責任はあるべしだ。
現在、外国に謝罪すべきものではなからろう。
今日はまた素晴らしい秋晴れ。
各地で運動会日和ですね。
仕事帰りに『少年H』を見ようと思ったが、月曜、もしくは水曜日、また日決めの
１０００円で見れる日にしようと変更。今日は時間も合わないし。
しかしながら 水谷豊はなぜ、少年Hの映画化を強く願ったのでしょうか。
その辺をご存知の方はいらっしゃいますか？
奥さんの蘭ちゃんも共演されるというとですが元キャンデイズのメンバーで
クリスチャンは確かミキちゃんでしたよね。
各地で運動会日和ですね。
仕事帰りに『少年H』を見ようと思ったが、月曜、もしくは水曜日、また日決めの
１０００円で見れる日にしようと変更。今日は時間も合わないし。
しかしながら 水谷豊はなぜ、少年Hの映画化を強く願ったのでしょうか。
その辺をご存知の方はいらっしゃいますか？
奥さんの蘭ちゃんも共演されるというとですが元キャンデイズのメンバーで
クリスチャンは確かミキちゃんでしたよね。
>>446
ありがちな。。。ですか。笑
確かに、第二次対戦中、日本に寄港したユダヤ人を出迎え暖かく励ましたのは、ホーリネス教団でした。
りんごを皆に配っている写真なども残っています。ユダヤ人からは御礼に、携帯用のタルムードを頂いたりしたようです。
戦前よりホーリネス教団はイスラエルのために祈り続けてきたのですね。私がこの運動に気が付いたのはほんの5~6年前なのですけれどね。
日本がドイツと同盟を結びながらも、反ユダヤ主義に汚染されなかったのは、彼らの祈りがあったからともいえるかもしれません。
ありがちな。。。ですか。笑
確かに、第二次対戦中、日本に寄港したユダヤ人を出迎え暖かく励ましたのは、ホーリネス教団でした。
りんごを皆に配っている写真なども残っています。ユダヤ人からは御礼に、携帯用のタルムードを頂いたりしたようです。
戦前よりホーリネス教団はイスラエルのために祈り続けてきたのですね。私がこの運動に気が付いたのはほんの5~6年前なのですけれどね。
日本がドイツと同盟を結びながらも、反ユダヤ主義に汚染されなかったのは、彼らの祈りがあったからともいえるかもしれません。
イスラエルは問題だらけの国です。かつてのホロコースト体験者達は高齢化しましたが
今も極貧生活ですし、新天地に希望を抱いて帰環してきたユダヤ人達も十分な保護を受けていない状況です。
また観光地には学校にも行けず、物売りをしているアラブの少年や途方もない様子で幼い子供と蹲っている
アラブの女性の姿も印象的でした。私達にできることはこれら末端で苦しんでいる人達への暖かな眼差しでは
ないでしょうか。イスラエルのために祈るとは、この地の平和を祈ることに他なりません。
今も極貧生活ですし、新天地に希望を抱いて帰環してきたユダヤ人達も十分な保護を受けていない状況です。
また観光地には学校にも行けず、物売りをしているアラブの少年や途方もない様子で幼い子供と蹲っている
アラブの女性の姿も印象的でした。私達にできることはこれら末端で苦しんでいる人達への暖かな眼差しでは
ないでしょうか。イスラエルのために祈るとは、この地の平和を祈ることに他なりません。
イスラエルが正しいからイスラエルのために祈るのではありません。
http://www.christian-life.jp/Doc/messages/Y2011/110619.htm
『クリスチャンライフ』
http://www.christian-life.jp/Doc/messages/Y2011/110619.htm
『クリスチャンライフ』
クリスチャンでも、この運動を知らない方は多いと思います。
貴方もイスラエルの平和のために祈る者となりませんか？
カトリックでこの運動を知っているサロメさんは画期的だと思います。
貴方もイスラエルの平和のために祈る者となりませんか？
カトリックでこの運動を知っているサロメさんは画期的だと思います。
453 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/28(土) 15:39:11.41 ID:o3CsHpT/
>>446
いや私は戦前の日本は英米協調路線堅持すべきだったと考えますよ
軍事費の肥大もその路線離れたためだと思います
>>447
同意です
っていうかここでシオニズム連呼しているのは
アラブ被害者史観に染まっている人間でしょう＾＾
いや私は戦前の日本は英米協調路線堅持すべきだったと考えますよ
軍事費の肥大もその路線離れたためだと思います
>>447
同意です
っていうかここでシオニズム連呼しているのは
アラブ被害者史観に染まっている人間でしょう＾＾
454 ：神も仏も名無しさん：2013/09/28(土) 16:46:41.58 ID:Nq4A178S
>>448
＞しかしながら 水谷豊はなぜ、少年Hの映画化を強く願ったのでしょうか。
実際のところは判らないものの、関連したものをコピペ。
前妻のミッキー・マッケンジーが
＞1979年、日本テレビの「熱中時代 刑事編」でヒロイン役をつとめ、俳優水谷豊と共演。
＞1981年、水谷豊と結婚するが、1985年離婚。1986年、アメリカでプロゴルファーとなる。
＞1988年8月5日、神から与えられたすばらしい体験が一大転機となり、
＞イエス・キリストに再献身する。
水谷豊＆伊藤蘭夫妻、平和への想いを広島から発信！
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2027033/full/
＞しかしながら 水谷豊はなぜ、少年Hの映画化を強く願ったのでしょうか。
実際のところは判らないものの、関連したものをコピペ。
前妻のミッキー・マッケンジーが
＞1979年、日本テレビの「熱中時代 刑事編」でヒロイン役をつとめ、俳優水谷豊と共演。
＞1981年、水谷豊と結婚するが、1985年離婚。1986年、アメリカでプロゴルファーとなる。
＞1988年8月5日、神から与えられたすばらしい体験が一大転機となり、
＞イエス・キリストに再献身する。
水谷豊＆伊藤蘭夫妻、平和への想いを広島から発信！
http://www.oricon.co.jp/news/movie/2027033/full/
>>454
ありがとうございました。（＾∇＾）
>>何かが起きたときに直接被害を起こした人をすぐに責めるのではなく、
>>その次のステップを考えることが大事
いい言葉ですねえ。イスラエル問題にも通じるものがあると感じました。
水谷豊さんと蘭さんは、いいお仕事をされましたね。
ありがとうございました。（＾∇＾）
>>何かが起きたときに直接被害を起こした人をすぐに責めるのではなく、
>>その次のステップを考えることが大事
いい言葉ですねえ。イスラエル問題にも通じるものがあると感じました。
水谷豊さんと蘭さんは、いいお仕事をされましたね。
456 ：ミルキー☆ホルスタイン：2013/09/28(土) 20:59:37.77 ID:jpiDkpl6
名無しだと勘違いされるのでネーム入れておきますw
改めて牛(ホルスタイン種)を側で見ると、その大きさに驚きました。
性格はいたって大人しく優しい目をしています。
別の小屋に子牛が三頭いるのを見付けて、そばに近づいてみましたが
親牛と違って警戒心が強く、干し草をあげようとしても僕達の側には近付いて来ませんでしたね。
牛の命は人間にコントロールされ、時がくれば「食する側」と「食される側」になると思うと、
気持ちは複雑になります。
改めて牛(ホルスタイン種)を側で見ると、その大きさに驚きました。
性格はいたって大人しく優しい目をしています。
別の小屋に子牛が三頭いるのを見付けて、そばに近づいてみましたが
親牛と違って警戒心が強く、干し草をあげようとしても僕達の側には近付いて来ませんでしたね。
牛の命は人間にコントロールされ、時がくれば「食する側」と「食される側」になると思うと、
気持ちは複雑になります。
458 ：ミルキー☆ホルスタイン：2013/09/28(土) 21:20:45.19 ID:jpiDkpl6
水谷豊の起用が決まった時、自分の奥さん役に実際の奥さんである伊藤蘭に
妻役に為って欲しいとお願いしたそうですよ。
何となく気持ちは分かりますが・・・
妻役に為って欲しいとお願いしたそうですよ。
何となく気持ちは分かりますが・・・
夫婦仲良くて何よりですね。
今夜は秋刀魚を食べましたが、秋刀魚の頭を落とす時になんとなくカワイソって思いました。
流しのゴミ箱の中に切り落とされた秋刀魚の頭がゴロゴロ。
内蔵を出されて網で焼かれ。。。。
屠られてしまったのです。
おいしゅうございました。
今夜は秋刀魚を食べましたが、秋刀魚の頭を落とす時になんとなくカワイソって思いました。
流しのゴミ箱の中に切り落とされた秋刀魚の頭がゴロゴロ。
内蔵を出されて網で焼かれ。。。。
屠られてしまったのです。
おいしゅうございました。
461 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/28(土) 23:05:19.02 ID:o3CsHpT/
463 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/28(土) 23:20:35.99 ID:o3CsHpT/
>>462
ユダヤ人が不在地主から荒野を買い取って開拓しだしたのは第一次大戦以前からです
その結果 インフラ整備された肥沃なユダヤ人居住地が増加して
それを調停したのが国連の分割独立案
それを蹴って戦争しかけたのはアラブですので
ユダヤ人が不在地主から荒野を買い取って開拓しだしたのは第一次大戦以前からです
その結果 インフラ整備された肥沃なユダヤ人居住地が増加して
それを調停したのが国連の分割独立案
それを蹴って戦争しかけたのはアラブですので
465 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/28(土) 23:27:28.69 ID:o3CsHpT/
>>465
岩波はシオニストシンパが書いてる本ばっかじゃん
岩波はシオニストシンパが書いてる本ばっかじゃん
BBmOY8pcさん
日本人として恥ずかしくない発言しましょうね。
日本人として恥ずかしくない発言しましょうね。
悪いけれど、過去の日本の戦争責任を問うて未だに目の敵にしている某国と同じような
目線では？
目線では？
469 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/28(土) 23:40:29.81 ID:o3CsHpT/
>>466
1921年のカイロ会議でヨルダン川を境に東をトランスヨルダン 西をパレスチナとし
パレスチナにユダヤ人国家を建設することになったのです
で１９４７年の国連のパレスティナの国連分割決議ではさらにパレスティナの約半分を
アラブ人国家にするようにしたのですから明らかにアラブに有利です
それも拒否して戦争しかけて惨敗したのがアラブですので
1921年のカイロ会議でヨルダン川を境に東をトランスヨルダン 西をパレスチナとし
パレスチナにユダヤ人国家を建設することになったのです
で１９４７年の国連のパレスティナの国連分割決議ではさらにパレスティナの約半分を
アラブ人国家にするようにしたのですから明らかにアラブに有利です
それも拒否して戦争しかけて惨敗したのがアラブですので
昨日も紹介しましたが、月本昭男氏著 聖地エルサレム （青春出版社）
池上彰氏著 大人も子供もわかるイスラム世界の大疑問』（講談社）
などにも、わかりやすく書かれていますよ。
イギリスの三枚舌、また国連がパレスチナを分割したことなどね。
貴方の怒りもわからないではないですが、この問題は根深いのですし、欧米列強の
犠牲となっているとも受け取れると思います。
人間として、私達皆の問題としても受け止める必要があると思います。
池上彰氏著 大人も子供もわかるイスラム世界の大疑問』（講談社）
などにも、わかりやすく書かれていますよ。
イギリスの三枚舌、また国連がパレスチナを分割したことなどね。
貴方の怒りもわからないではないですが、この問題は根深いのですし、欧米列強の
犠牲となっているとも受け取れると思います。
人間として、私達皆の問題としても受け止める必要があると思います。
471 ：神も仏も名無しさん：2013/09/29(日) 20:45:54.18 ID:i79M/VOe
＞イギリスの三枚舌、また国連がパレスチナを分割したことなどね。
世界史の常識をいまさら彰君ネタで偉そうにに言われてもなー
世界史の常識をいまさら彰君ネタで偉そうにに言われてもなー
あら、負け惜しみね
ご存知なら、貴方のような考え方にはならないでしょうに。
ご存知なら、貴方のような考え方にはならないでしょうに。
473 ：ミルキー☆ホルスタイン：2013/09/29(日) 23:12:57.10 ID:qwupPawD
ユダヤ民族の迫害され続けてきた歴史を思うとき、
英米大国の思惑もあったのだろうが、元々ユダヤ国家があった場所にイスラエルという国を建国したのは、
それはそれで、まるっきりの筋違いでは無いと云うこと。一応筋は通っていますね。
但、現実をみた時に既に其処にはパレスチナ人が住んでいた訳で、
大国の驕りと云うかやり方が強引すぎた感があると思います。
かつてパレスチナには、今は亡きアラファトさんという優れた指導者がいましたが、
その人は話し合いを何度も重ね、様々な手を尽くし解決の糸口を見出そうとしましたが、
イスラエルの協調路線をとる首相がテロにあって暗殺されたり、複雑事情が絡んでいますね。
w
最近では、パレスチナはシズボラという武力路線を掲げるグループが実権を握っている為、
当分の間混迷状態は続きそうですね。
英米大国の思惑もあったのだろうが、元々ユダヤ国家があった場所にイスラエルという国を建国したのは、
それはそれで、まるっきりの筋違いでは無いと云うこと。一応筋は通っていますね。
但、現実をみた時に既に其処にはパレスチナ人が住んでいた訳で、
大国の驕りと云うかやり方が強引すぎた感があると思います。
かつてパレスチナには、今は亡きアラファトさんという優れた指導者がいましたが、
その人は話し合いを何度も重ね、様々な手を尽くし解決の糸口を見出そうとしましたが、
イスラエルの協調路線をとる首相がテロにあって暗殺されたり、複雑事情が絡んでいますね。
w
最近では、パレスチナはシズボラという武力路線を掲げるグループが実権を握っている為、
当分の間混迷状態は続きそうですね。
474 ：ミルキー☆ホルスタイン：2013/09/29(日) 23:20:24.09 ID:qwupPawD
文中、何故か「w」が入っていますが、これは悪魔の仕業ですね。
キーに当たってしまったようです。
キーに当たってしまったようです。
私の関心は
やはり第二次大戦中にドイツと同盟を結んでいた日本が、ユダヤ人を中国のゲットーに匿ったという点ですね。
今、『パートナー』を見ていましたが、日仏同盟を結んだ途端に、ベトナム人を憲兵がしょっ引いて行く様子が描かれていましたから。
第二次大戦末期は日本はドイツを信用していなかったのかな。
松岡外相が見て見ぬ振りをしたのが不思議ですね。
やはり第二次大戦中にドイツと同盟を結んでいた日本が、ユダヤ人を中国のゲットーに匿ったという点ですね。
今、『パートナー』を見ていましたが、日仏同盟を結んだ途端に、ベトナム人を憲兵がしょっ引いて行く様子が描かれていましたから。
第二次大戦末期は日本はドイツを信用していなかったのかな。
松岡外相が見て見ぬ振りをしたのが不思議ですね。
476 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/09/29(日) 23:27:12.34 ID:PkeBX3hV
>>473
客観的な見解ですね
エジプトはさっさとイスラエル敵視をやめて和平のテーブルにつき
無駄な軍備競争をやめ 占領地返還を勝ち取ったのですから
他のアラブ諸国もそれに習えばよいと思います
アラファトさんも武装闘争放棄でパレスティナ自治政府を実現したのですから
客観的な見解ですね
エジプトはさっさとイスラエル敵視をやめて和平のテーブルにつき
無駄な軍備競争をやめ 占領地返還を勝ち取ったのですから
他のアラブ諸国もそれに習えばよいと思います
アラファトさんも武装闘争放棄でパレスティナ自治政府を実現したのですから
477 ：神も仏も名無しさん：2013/09/30(月) 09:49:27.54 ID:8qaDqg6a
>>475
＞ 一九四〇年に日本は、ドイツのヒットラー、およびイタリヤのムッソリーニと
＞枢軸同盟（三国同盟）の条約を結びました。しかし、外務大臣・松岡洋右は、
＞ユダヤ人実業家に対し次のような手紙を送っています。
＞ 「私はまず第一にあなたに、日本では決して反ユダヤ主義を採用しないことを保証したい。
＞私は確かにヒットラーと条約を結んだが、彼に対して決して反ユダヤ主義は約束しなかった。
＞このことは私見ではなく、全日本帝国の原則である」。
＞ 松岡外相はまた、満州国のユダヤ人砂糖製造業者レヴ・ジクマンと会った際に、反ユダヤ主義に
＞反対しているのは単に彼だけのことではなく、天皇自身もそうであると打ち明けています。
＞ また彼は、もしドイツが日本に対しユダヤ人を迫害するよう要求してきた場合には、その要求に
＞屈服するよりは、枢軸同盟を破棄するであろう、とも付け加えました。
＞ 一九四〇年に日本は、ドイツのヒットラー、およびイタリヤのムッソリーニと
＞枢軸同盟（三国同盟）の条約を結びました。しかし、外務大臣・松岡洋右は、
＞ユダヤ人実業家に対し次のような手紙を送っています。
＞ 「私はまず第一にあなたに、日本では決して反ユダヤ主義を採用しないことを保証したい。
＞私は確かにヒットラーと条約を結んだが、彼に対して決して反ユダヤ主義は約束しなかった。
＞このことは私見ではなく、全日本帝国の原則である」。
＞ 松岡外相はまた、満州国のユダヤ人砂糖製造業者レヴ・ジクマンと会った際に、反ユダヤ主義に
＞反対しているのは単に彼だけのことではなく、天皇自身もそうであると打ち明けています。
＞ また彼は、もしドイツが日本に対しユダヤ人を迫害するよう要求してきた場合には、その要求に
＞屈服するよりは、枢軸同盟を破棄するであろう、とも付け加えました。
>>477
ありがとうございます。聞いて見るものですね。
松岡外相は何かと評判の悪い方のようですが、そのような一面も持っておられたということですね。
ところでソースはどこでしょうか？
お手数ですが、差し支えなかったら教えてくださいませませ。（＾∇＾）
ありがとうございます。聞いて見るものですね。
松岡外相は何かと評判の悪い方のようですが、そのような一面も持っておられたということですね。
ところでソースはどこでしょうか？
お手数ですが、差し支えなかったら教えてくださいませませ。（＾∇＾）
万軍の主はこう言われる。見よ、日が昇る国からも、日が沈む国からもわたしはわが民を救い出し、彼らを連れて来て、エルサレムに住まわせる。
こうして、彼らはわたしの民となりわたしは真実と正義に基づいて彼らの神となる。
ゼカリヤ書、８章７節～８節
旧約聖書のゼカリヤ書にある「日が昇る国」とは、日本国である、という見方をする方も多いです。
戦前より、既に日本にはユダヤ人実業家がいたのですねえ。
ところで以下の記述に、どのような感想を持たれますか？
私は満更でもないと思ってしまうのですが。。。
>其の日が昇る国に移住した「わが民」とは、イスラエル民族である。即ち、日本国に住む日本人（やまとびと）は、主ヤハウェの民、ヤマトゥ（真正直系のイスラエル民族）なのであった。
預言者、聖徳太子の書簡にある日出る処の天子云々の文言は、この聖書の預言から引用したものである。
其の証拠に同じゼカリヤ書には、南から吹くイスラエルの神の暴風「神風」のことが預言されているが、
全く同じ預言が聖徳太子の預言書「未然本紀」（千歳紀）にも記述されている。
こうして、彼らはわたしの民となりわたしは真実と正義に基づいて彼らの神となる。
ゼカリヤ書、８章７節～８節
旧約聖書のゼカリヤ書にある「日が昇る国」とは、日本国である、という見方をする方も多いです。
戦前より、既に日本にはユダヤ人実業家がいたのですねえ。
ところで以下の記述に、どのような感想を持たれますか？
私は満更でもないと思ってしまうのですが。。。
>其の日が昇る国に移住した「わが民」とは、イスラエル民族である。即ち、日本国に住む日本人（やまとびと）は、主ヤハウェの民、ヤマトゥ（真正直系のイスラエル民族）なのであった。
預言者、聖徳太子の書簡にある日出る処の天子云々の文言は、この聖書の預言から引用したものである。
其の証拠に同じゼカリヤ書には、南から吹くイスラエルの神の暴風「神風」のことが預言されているが、
全く同じ預言が聖徳太子の預言書「未然本紀」（千歳紀）にも記述されている。
>>478続く
少々話は飛躍しすぎましたが (>>479がうちの教会で語られることはないです。)
歴史の裏って本当に面白いですね。
やはり日本人は『欧米列強の言いなりにはならない』という気骨があったのでしょう。
ユダヤ人実業家が日本への貢献度が高かったことも考えられますよね。
少々話は飛躍しすぎましたが (>>479がうちの教会で語られることはないです。)
歴史の裏って本当に面白いですね。
やはり日本人は『欧米列強の言いなりにはならない』という気骨があったのでしょう。
ユダヤ人実業家が日本への貢献度が高かったことも考えられますよね。
481 ：神も仏も名無しさん：2013/09/30(月) 10:22:07.34 ID:8qaDqg6a
＞やはり第二次大戦中にドイツと同盟を結んでいた日本が、
＞ユダヤ人を中国のゲットーに匿ったという点ですね。
日露戦争に際しユダヤ銀行家が多額の資金を日本側に提供した経緯があり（ユダヤ同朋への圧政打開策）、
日本軍部などにはユダヤ人に対する報恩意識が在るのやも。
＞ユダヤ人を中国のゲットーに匿ったという点ですね。
日露戦争に際しユダヤ銀行家が多額の資金を日本側に提供した経緯があり（ユダヤ同朋への圧政打開策）、
日本軍部などにはユダヤ人に対する報恩意識が在るのやも。
日本軍がユダヤ人保護やってたのは
単にカネが欲しいからだよ
決して人道的理由ではない
もちろん聖書とか全く関係ない
単にカネが欲しいからだよ
決して人道的理由ではない
もちろん聖書とか全く関係ない
そりゃそうかもそれません。ですが流れがそうなったことが不思議なのですよ。
松岡外相の子孫の方が、うちの教会にもおられますし。
(このような話をしたことはなかったのですけれどね。お若いのできっと考えてないと
思われます)
(このような話をしたことはなかったのですけれどね。お若いのできっと考えてないと
思われます)
当然としても、そうやってユダヤ人は守られた、という経緯があります。
日本人が反ユダヤ主義に、加担しなかった事実があります。
摂理を感じますね。
あなたが感じないのは自由ですが。
日本人が反ユダヤ主義に、加担しなかった事実があります。
摂理を感じますね。
あなたが感じないのは自由ですが。
>>486
いかにもホーリネス系らしい無理やりな解釈だね
いかにもホーリネス系らしい無理やりな解釈だね
日本がたとえ加担してたとしても
連合国側などへ開戦前にほんまもんの金持ちはさっさと逃げちゃってるので
どっちみち文字通りの”全滅”はなかったろうよ
上であがってるように映画にもなってるが
中立国の多いアフリカへ移住した者も多かった
連合国側などへ開戦前にほんまもんの金持ちはさっさと逃げちゃってるので
どっちみち文字通りの”全滅”はなかったろうよ
上であがってるように映画にもなってるが
中立国の多いアフリカへ移住した者も多かった
>日本が例え加担んしていたとしても
加担しなかったことが幸いだったのです。
絶滅する、しないの問題ではないですよ。
恐ろしい人ですね。
加担しなかったことが幸いだったのです。
絶滅する、しないの問題ではないですよ。
恐ろしい人ですね。
>>489
無理やり聖書と関連付けてはしゃいじゃってるあなたの感性のほうが恐ろしいよ
無理やり聖書と関連付けてはしゃいじゃってるあなたの感性のほうが恐ろしいよ
ここはキリスト教と映画スレです。
少年H の話題から広がっています。
スレ違いな因縁はやめてください。別にはしゃいではおりません。
少年H の話題から広がっています。
スレ違いな因縁はやめてください。別にはしゃいではおりません。
今日は箱根に来てるんだよね。
89歳のおばあちゃんと一緒に。
さて、楽しみますか。晴れてよかった（＾∇＾）
89歳のおばあちゃんと一緒に。
さて、楽しみますか。晴れてよかった（＾∇＾）
>>491
「御言葉が実現したんだわ♪きゃーすばらしい♪」ってはしゃいでるようにしか見えん
「御言葉が実現したんだわ♪きゃーすばらしい♪」ってはしゃいでるようにしか見えん
サラさんwikiの松岡洋右調べてみた？
松岡洋右とユダヤの関係が少し書かれている。
松岡洋右とユダヤの関係が少し書かれている。
496 ：神も仏も名無しさん：2013/09/30(月) 22:37:17.33 ID:sc50qehT
早く神殿が再建して世界滅亡しますように・・・って毎日祈ってるのかこの人は
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
499 ：ミルキー・ホルスタイン：2013/10/01(火) 00:38:37.17 ID:B75u8Miw
ホロコーストの元凶であるナチズムが何故台頭したのか？
ドイツの心理学者Ｅ．Ｈ.フロムという人が解き明かしている。
彼の著書「自由からの逃走」では
近代人は自由になったが孤独になった。
この孤独から逃れる ために近代人は「個人的自己からのがれること、
自分自身を失うこと、いいかえれば、自由の 重荷からのがれること」
を望んだ。これが全体主義の起源であった。
と、述べている。
この時代の背景として、共産主義の波が押し寄せ政情不安も重なっていたこと。
そういう時代背景を反映して大衆の心情不安定だっただろうことも理解できる。
それをうまく利用し波に乗ったのが、悪魔の心を持ったヒトラーだったといえる。
ドイツの心理学者Ｅ．Ｈ.フロムという人が解き明かしている。
彼の著書「自由からの逃走」では
近代人は自由になったが孤独になった。
この孤独から逃れる ために近代人は「個人的自己からのがれること、
自分自身を失うこと、いいかえれば、自由の 重荷からのがれること」
を望んだ。これが全体主義の起源であった。
と、述べている。
この時代の背景として、共産主義の波が押し寄せ政情不安も重なっていたこと。
そういう時代背景を反映して大衆の心情不安定だっただろうことも理解できる。
それをうまく利用し波に乗ったのが、悪魔の心を持ったヒトラーだったといえる。
501 ：ゆうき：2013/10/01(火) 01:03:34.56 ID:VZXRti40
戦争中のナチス、ゲシュタポの酷さは、なんか異常。
映画「大脱走」も実話で原作、DVD両方持ってるけど
原作の後半は既に捕まえた脱走兵を次々に殺して行く
まぁ、戦争中は日本も含め何処もも酷いことやってるけどね。
やはり戦争は人を狂わせる。
映画「大脱走」も実話で原作、DVD両方持ってるけど
原作の後半は既に捕まえた脱走兵を次々に殺して行く
まぁ、戦争中は日本も含め何処もも酷いことやってるけどね。
やはり戦争は人を狂わせる。
>>501
『戦場のピアニスト』には、ゲシュタポの中にも、良心的な方がいたことも描かれています。
逆に同胞をゲシュタポに売り渡すユダヤ人も、いましたしね。
フランクルの『夜と霧』にも、そのことが描かれています。
当時のドイツ人が悪で、ユダヤ人が善であったとも言い切れない面もあります。
まあ、ナチスのやり方は巧妙でしたからね。
『戦場のピアニスト』には、ゲシュタポの中にも、良心的な方がいたことも描かれています。
逆に同胞をゲシュタポに売り渡すユダヤ人も、いましたしね。
フランクルの『夜と霧』にも、そのことが描かれています。
当時のドイツ人が悪で、ユダヤ人が善であったとも言い切れない面もあります。
まあ、ナチスのやり方は巧妙でしたからね。
503 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 01:53:26.17 ID:CF0SoBoN
満州に逃げてきた大量のユダヤ人たちを受け入れ
上海の租界やアメリカなどに逃がしたのは誰だと思います？
東条英機 関東軍総参謀長です
こういった問題は関東軍総司令官ではなく総参謀長の権限だったのです
もしそれがユダヤ人の世界で知れ渡っていたら杉原千畝と共に東条英機の名も刻まれ
彼に対する印象も代わりユダヤ人たちの除名嘆願も集まったであろう
それほどの人数を救ったといわれています
また戦時中の度重なるナチスドイツからの）ユダヤ人迫害協力要請をはねつけたのも首相であった彼でした
上海の租界やアメリカなどに逃がしたのは誰だと思います？
東条英機 関東軍総参謀長です
こういった問題は関東軍総司令官ではなく総参謀長の権限だったのです
もしそれがユダヤ人の世界で知れ渡っていたら杉原千畝と共に東条英機の名も刻まれ
彼に対する印象も代わりユダヤ人たちの除名嘆願も集まったであろう
それほどの人数を救ったといわれています
また戦時中の度重なるナチスドイツからの）ユダヤ人迫害協力要請をはねつけたのも首相であった彼でした
よりによって情報ソースがレムナントの久保かよ
まさにコイツはユダヤ王国復活と世界滅亡を毎日祈ってるようなキチガイだぞｗ
まさにコイツはユダヤ王国復活と世界滅亡を毎日祈ってるようなキチガイだぞｗ
505 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 01:58:25.46 ID:CF0SoBoN
506 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 02:11:41.96 ID:HPehR3Ju
で、東条英樹の助命嘆願書は何枚集まったの？
507 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 02:18:14.26 ID:CF0SoBoN
>>506
残念ながら当時のユダヤ民族協会など公式の組織の人間に知られていなかったのと
東条自身がそれを口にしなかったために あなたもご存知の結果になりました
いちおう出典は
ユダヤ製国家日本―日本・ユダヤ封印の近現代史
ラビ・マーヴィン トケイヤー
残念ながら当時のユダヤ民族協会など公式の組織の人間に知られていなかったのと
東条自身がそれを口にしなかったために あなたもご存知の結果になりました
いちおう出典は
ユダヤ製国家日本―日本・ユダヤ封印の近現代史
ラビ・マーヴィン トケイヤー
東条秀樹氏については、映画『プライド』が目からウロコの一作でした。
なるほどですね。
なるほどですね。
509 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 11:42:01.59 ID:NCfuN9s5
510 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 11:53:56.06 ID:Ralin/4L
杉浦→杉原←千原
511 ：Sarah：2013/10/01(火) 14:59:23.93 ID:GwQIn/L3
今日は生憎の雨。
箱根を後にします。o(^▽^)o
涼しいかと思いきや、暑かったです。
今回は『星の王子様ミュージアム』を訪れてみました。
サン ・テクジュペリはフランスの飛行士でしたが、第二次世界大戦中は彼も、ユダヤ人の友人のために、尽力しようとしたようですね。
箱根を後にします。o(^▽^)o
涼しいかと思いきや、暑かったです。
今回は『星の王子様ミュージアム』を訪れてみました。
サン ・テクジュペリはフランスの飛行士でしたが、第二次世界大戦中は彼も、ユダヤ人の友人のために、尽力しようとしたようですね。
512 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 15:16:29.39 ID:8M7Th0a7
強羅？
513 ：Sarah：2013/10/01(火) 15:25:56.56 ID:GwQIn/L3
514 ：久しぶりに：2013/10/01(火) 16:39:19.05 ID:Npyvt7Qj
東条英機の戦争犯罪者、東京裁判を否定する意見は、取り合えず良しとしても、
国賊の罪は免れんだろう、まあ地獄行きだな、彼の戦陣訓で、どれだけの日本兵を餓死、玉砕に追いやったことか。
アメリカ映画のドイツ兵みたいに降伏できたなら、戦陣訓による沖縄の悲劇（軍部自決強制の意見ではない）も起きぬだろう。
もし、東条英機派が終戦前に頑張っていれば、ソ連傀儡の北日本人民共和国ができていただろうなあ、
すると昆布は共産国でサロメは攻撃されずに済んだかｗ
国賊の罪は免れんだろう、まあ地獄行きだな、彼の戦陣訓で、どれだけの日本兵を餓死、玉砕に追いやったことか。
アメリカ映画のドイツ兵みたいに降伏できたなら、戦陣訓による沖縄の悲劇（軍部自決強制の意見ではない）も起きぬだろう。
もし、東条英機派が終戦前に頑張っていれば、ソ連傀儡の北日本人民共和国ができていただろうなあ、
すると昆布は共産国でサロメは攻撃されずに済んだかｗ
515 ：久しぶりに：2013/10/01(火) 16:42:35.67 ID:Npyvt7Qj
東条英機が靖国神社に合祀されたとたん昭和天皇は参拝をやめたそうだ、
そりゃ、戦陣訓の国賊だからなあ、A級戦犯でという理由じゃなかろうな。
なにせ、東条英機は殉死したんじゃなく、多くの日本兵を戦陣訓で降伏を許さず殉死させたんだからなあ。
そりゃ、戦陣訓の国賊だからなあ、A級戦犯でという理由じゃなかろうな。
なにせ、東条英機は殉死したんじゃなく、多くの日本兵を戦陣訓で降伏を許さず殉死させたんだからなあ。
516 ：久しぶりに：2013/10/01(火) 16:48:45.91 ID:Npyvt7Qj
まあ、このネタはどっか、今回の八重の桜のストーリー問題に近いなあ、
罪の問題、罪は明確にできて意義があるのかもしれん・・
罪の問題、罪は明確にできて意義があるのかもしれん・・
517 ：Sarah：2013/10/01(火) 16:57:25.51 ID:GwQIn/L3
ここはキリスト教と映画スレです。
映画をご紹介下さい。
そこには、教科書にはない歴史の側面が込められています。
一人の人間を他方面からみ、他の評価を知ることも、有意義なことですし、神は善人だけを用いるのではないということが、伺えます。
『ヒトラー最後の10日間』には、知られざるヒトラーの姿が描かれていました。
彼のしたことが許されるか否かは別問題として、客観的な目線を持つことも、大人の国、日本の一員として大切かとも思ったりします。
映画をご紹介下さい。
そこには、教科書にはない歴史の側面が込められています。
一人の人間を他方面からみ、他の評価を知ることも、有意義なことですし、神は善人だけを用いるのではないということが、伺えます。
『ヒトラー最後の10日間』には、知られざるヒトラーの姿が描かれていました。
彼のしたことが許されるか否かは別問題として、客観的な目線を持つことも、大人の国、日本の一員として大切かとも思ったりします。
518 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 19:02:37.30 ID:clXiykmX
>>514
戦陣訓は軍人勅諭と違って戦意高揚の文書であるだけなのですよ
降伏の禁止 捕虜の虐待などは日本軍そのものの悪い体質で東条だけの責任ではない
>>515
昭和天皇は国際協調を非常に重視されたので級連合国である欧米を刺激されないように
なされたと聞きます
でも御皇室は毎年終戦の日などに指摘に使者を靖国に派遣されておられるそうです
映画であるなら
日本の一番長い日
お勧めです
終戦の前日まで特攻がなされていたエピソードなど胸が詰まります
戦陣訓は軍人勅諭と違って戦意高揚の文書であるだけなのですよ
降伏の禁止 捕虜の虐待などは日本軍そのものの悪い体質で東条だけの責任ではない
>>515
昭和天皇は国際協調を非常に重視されたので級連合国である欧米を刺激されないように
なされたと聞きます
でも御皇室は毎年終戦の日などに指摘に使者を靖国に派遣されておられるそうです
映画であるなら
日本の一番長い日
お勧めです
終戦の前日まで特攻がなされていたエピソードなど胸が詰まります
519 ：久しぶりに：2013/10/01(火) 19:08:28.60 ID:Npyvt7Qj
サロメは極右思想に汚染され過ぎだなあ、
玉砕話とか具体的な例を無視するんだな。
東条好きていうのが汚染だな。
サロメは、まあ北日本人民共和国賛成派なんだろうねｗ
玉砕話とか具体的な例を無視するんだな。
東条好きていうのが汚染だな。
サロメは、まあ北日本人民共和国賛成派なんだろうねｗ
520 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 19:15:54.61 ID:clXiykmX
>>519
歴史を客観的に評価するだけです
捕虜になると軍法会議送り 故郷の家族も迫害されるなどの出来事は
戦陣訓の通達よりずっと以前からです
ちなみに海軍は戦陣君なんて無関係です捕虜になったものに厳しいのは同じです
ここら辺を描いた映画はあまり見当たりませんね
中国映画 鬼が来た
くらいでしょうか
私はまだ見ていませんけど
歴史を客観的に評価するだけです
捕虜になると軍法会議送り 故郷の家族も迫害されるなどの出来事は
戦陣訓の通達よりずっと以前からです
ちなみに海軍は戦陣君なんて無関係です捕虜になったものに厳しいのは同じです
ここら辺を描いた映画はあまり見当たりませんね
中国映画 鬼が来た
くらいでしょうか
私はまだ見ていませんけど
521 ：久しぶりに：2013/10/01(火) 19:19:07.33 ID:Npyvt7Qj
サロメは現在の感覚で総理の言葉を考えているなあ、
国家の力は過去は強力なのに、戦意高揚ぐらいにすますとは・・
国家の力は過去は強力なのに、戦意高揚ぐらいにすますとは・・
>>518
Ａ級戦犯合祀決定以降は「私的な使者」も廃止にしてる
これは今も同じで、あれ以降、一度も天皇と直接関わる人が参拝に行ったことはない
>>519
同感
小林よしのりの漫画でも読みすぎた？って聞きたくなるほど酷い
Ａ級戦犯合祀決定以降は「私的な使者」も廃止にしてる
これは今も同じで、あれ以降、一度も天皇と直接関わる人が参拝に行ったことはない
>>519
同感
小林よしのりの漫画でも読みすぎた？って聞きたくなるほど酷い
523 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 19:31:58.59 ID:pX4qrxvl
>>519
神社や天皇をや天照大神を冒涜してるから反日極左だよ
特にこの男は近薩長土肥の元勲を憎悪してるけど東北の石原莞爾も卑下してるから愛国心も愛郷心もない事がわかる
こいつはカト自称する前からメシアニックジュダイズムやクリスチャンシオニズムに傾倒してるタチだから、親ユダヤの東条英機を礼賛してるだけね
神社や天皇をや天照大神を冒涜してるから反日極左だよ
特にこの男は近薩長土肥の元勲を憎悪してるけど東北の石原莞爾も卑下してるから愛国心も愛郷心もない事がわかる
こいつはカト自称する前からメシアニックジュダイズムやクリスチャンシオニズムに傾倒してるタチだから、親ユダヤの東条英機を礼賛してるだけね
524 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 19:33:19.36 ID:clXiykmX
>>521
軍人勅諭があるのにいまさら戦陣訓など。。。by石原莞爾
東条は別にヒトラーのような権威も魅力もないので上記の観想が多かったようですよ陸軍でも
その点について以外はあなたと同じ意見です
邦画 人間の条件
でしたかね ノモンハンで捕虜になり祖国に帰れなくなった元日本兵と出会う
シベリア抑留された主人公が出会うエピソードは
軍人勅諭があるのにいまさら戦陣訓など。。。by石原莞爾
東条は別にヒトラーのような権威も魅力もないので上記の観想が多かったようですよ陸軍でも
その点について以外はあなたと同じ意見です
邦画 人間の条件
でしたかね ノモンハンで捕虜になり祖国に帰れなくなった元日本兵と出会う
シベリア抑留された主人公が出会うエピソードは
525 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 19:37:31.52 ID:clXiykmX
526 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 20:03:12.61 ID:pgRsvP6O
私が最も感動した映画の一つは、「怒りの葡萄」。「出エジプト記」が題材
だそうだ。
特に、主演女優の名演技に感動したが、後で、「アカデミー主演女優賞」を
贈られたと知った。
だそうだ。
特に、主演女優の名演技に感動したが、後で、「アカデミー主演女優賞」を
贈られたと知った。
527 ：神も仏も名無しさん：2013/10/01(火) 20:12:19.39 ID:pgRsvP6O
映画と言えば、「風と共に去りぬ」と「カサブランカ」だな。
しかし、「風と共に去りぬ」のヒロインは、嫌いな女の典型。誰かに似てるｗ。
しかし、「風と共に去りぬ」のヒロインは、嫌いな女の典型。誰かに似てるｗ。
528 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 20:23:00.45 ID:clXiykmX
>>526
怒りの葡萄
の舞台と時代は第一次大戦と第二次大戦の間 戦間期と呼ばれる時のアメリカ
慢性的な農業の衰退と荒廃それに合わせて大恐慌で人々の暮らしがどん底だった時期でもあります
そして欧米共に人々の教会離れが頂点に達し異教徒大衆と呼ばれる信仰を持たない人たちが
人口のかなりの部分を占めた
そこに共産主義やファシズム ナチズムが入り込む
今日もクリスチャンの教会離れが叫ばれるけど当時に比べれば問題にならない程度
現在の教会やクリスチャンはがんばっているし 色々な意味で恵まれています
怒りの葡萄
の舞台と時代は第一次大戦と第二次大戦の間 戦間期と呼ばれる時のアメリカ
慢性的な農業の衰退と荒廃それに合わせて大恐慌で人々の暮らしがどん底だった時期でもあります
そして欧米共に人々の教会離れが頂点に達し異教徒大衆と呼ばれる信仰を持たない人たちが
人口のかなりの部分を占めた
そこに共産主義やファシズム ナチズムが入り込む
今日もクリスチャンの教会離れが叫ばれるけど当時に比べれば問題にならない程度
現在の教会やクリスチャンはがんばっているし 色々な意味で恵まれています
529 ：ゆうき：2013/10/01(火) 20:33:31.96 ID:VZXRti40
問題にならない程度ですか。
黒人有名人はイスラム教に改宗する人が
多いような
黒人有名人はイスラム教に改宗する人が
多いような
530 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/01(火) 20:47:28.58 ID:clXiykmX
>>529
正教会が繁栄していたロシアは革命で教会や修道院が文字通り破壊され
聖職者は革命政権 つまりソビエトに従順を誓うごく少数だけが残され
あとはシベリア送り
カトリックの牙城スペインも市民戦争の過程で多くの司祭や修道者が犠牲になり
超保守のフランコ政権のもとで逆に第二次バチカンの成果も取り入れられず冬眠状態
うわべで信仰するふりをする信者が増えてしまった
西欧も産業革命以降の教会離れで労働者や貧農が共産主義や社会主義にひっぱられ
素朴な農村の教会にも ミサを笑いものにするために 出席する人間が多数を占めるようになりました
ドイツのナチスの台頭もその土壌があってのことです
第二次大戦後は資本主義国でも富の格差が縮まり 教会の改革も進んで離れた）大衆が教会に戻り始めた
ロシアや中国の教会の成長はかなり大きいです
正教会が繁栄していたロシアは革命で教会や修道院が文字通り破壊され
聖職者は革命政権 つまりソビエトに従順を誓うごく少数だけが残され
あとはシベリア送り
カトリックの牙城スペインも市民戦争の過程で多くの司祭や修道者が犠牲になり
超保守のフランコ政権のもとで逆に第二次バチカンの成果も取り入れられず冬眠状態
うわべで信仰するふりをする信者が増えてしまった
西欧も産業革命以降の教会離れで労働者や貧農が共産主義や社会主義にひっぱられ
素朴な農村の教会にも ミサを笑いものにするために 出席する人間が多数を占めるようになりました
ドイツのナチスの台頭もその土壌があってのことです
第二次大戦後は資本主義国でも富の格差が縮まり 教会の改革も進んで離れた）大衆が教会に戻り始めた
ロシアや中国の教会の成長はかなり大きいです
オリヴァー・ストーン監督作品 「セイヴィア」
1993年ユーゴ内戦で民族紛争の真っ只中のボスニア・ヘルツェゴビナが主な舞台。
リアリスティックで残酷な映画だけど隠れた名作だと思う。
1993年ユーゴ内戦で民族紛争の真っ只中のボスニア・ヘルツェゴビナが主な舞台。
リアリスティックで残酷な映画だけど隠れた名作だと思う。
532 ：久しぶりに：2013/10/02(水) 09:36:53.83 ID:s0JLYbEZ
ま、東条英機に、陸軍上層部に評価されなくとも、下っ端と国民は信じただろうよ、
玉砕という用語も前大戦のアッツ島から始めたらしいぜ、これも下っ端軍人と国民向けであろうよ
戦陣訓は国民向けだろうよ、そこから沖縄の民衆の話と関与するんだ。
言葉の影響力は軽視できぬぞ、百キロデブ、ポルノの一言で錯乱できるものだよ、人はね・・
まして、あの時代で・・・
玉砕という用語も前大戦のアッツ島から始めたらしいぜ、これも下っ端軍人と国民向けであろうよ
戦陣訓は国民向けだろうよ、そこから沖縄の民衆の話と関与するんだ。
言葉の影響力は軽視できぬぞ、百キロデブ、ポルノの一言で錯乱できるものだよ、人はね・・
まして、あの時代で・・・
533 ：久しぶりに：2013/10/02(水) 09:44:01.54 ID:s0JLYbEZ
国家予算厳しく、東北復興、福島未解決状態の現在で、予算がかかるオリンピックに喜び、
後に福祉予算削減、増税が来る、報道に乗せられる素朴な日本国民は、今も昔も案外変わらんかもな。
マスコミの国民負担増大を取り上げる報道なんか笑えるぜ。
ゼネコン系官僚奉仕の為の国家予算削減を言えないｗ共産党と変わらんｗ
ゼネコン系官僚奉仕の為の国家予算削減できぬなら、福祉予算削減と増税になるのは当たり前だ。
後に福祉予算削減、増税が来る、報道に乗せられる素朴な日本国民は、今も昔も案外変わらんかもな。
マスコミの国民負担増大を取り上げる報道なんか笑えるぜ。
ゼネコン系官僚奉仕の為の国家予算削減を言えないｗ共産党と変わらんｗ
ゼネコン系官僚奉仕の為の国家予算削減できぬなら、福祉予算削減と増税になるのは当たり前だ。
534 ：久しぶりに：2013/10/02(水) 09:47:47.91 ID:s0JLYbEZ
ゼネコン系官僚奉仕の為の国家予算で金を使った所で、財政赤字が増えるだけで、
輸出は増えぬ、輸出に役立つ日本近海の資源採掘事業の国家予算すら組めないだろうなあ、
財政破綻すりゃ、中国は喜んで尖閣占領するだろうｗ
軍事予算が組めぬから、攻撃のチャンスだろう、アメリカも財政的に厳しいからなあ、最近は・・
輸出は増えぬ、輸出に役立つ日本近海の資源採掘事業の国家予算すら組めないだろうなあ、
財政破綻すりゃ、中国は喜んで尖閣占領するだろうｗ
軍事予算が組めぬから、攻撃のチャンスだろう、アメリカも財政的に厳しいからなあ、最近は・・
>>531
オリヴァー・ストーン監督といえば、『プラトーン』と『7月4日に生まれて』
を思い出します。
『7月4日に生まれて』 1989年アメリカ映画
1946年7月4日、アメリカの独立記念日に生をうけたロン・コーヴィックは、ケネディ大統領の、自由の存続と繁栄についての演説を聞いて育った彼は
戦争ごっこにその愛国心を芽生えさせた。成長した彼は海兵隊に志願し、ベトナム戦争に参加。
しかしそこでの数々の経験は彼を苦しめる。
しかし、下半身不随の障害者となった彼を帰国後に待ち受けていたのは『反戦運動』。これまでとは真逆の考え方がアメリカに蔓延していた。
彼は英雄と評価されるどころか、冷たい批判の目に晒されることになる。かつての恋人も反戦運動に身を投じ、彼の元を去る。
自暴自棄になるロン・コービックを復活させたのは、ある人物の（ウイリアム・デフォー）厳しい言葉だった。
このロン・コービックの役を、当時トップガンで空前の人気を誇っていたトム・クルーズが熱演。
美貌を投げ打って難しい役に挑戦したが、アカデミー賞受賞には至らなかった。
戦争とは何か、人生とは何か、ということについて深く考えさせられる作品です。
ロン・コービックの自伝小説を映画化したものでした。
しかしこの後も止まらないアメリカの戦争介入。
『世界の警察』を自負するアメリカは戦争大好き国家になってしまった模様。
オリバーストーン監督はユダヤ人の父、キリスト教徒の母を持つようですね。
オリヴァー・ストーン監督といえば、『プラトーン』と『7月4日に生まれて』
を思い出します。
『7月4日に生まれて』 1989年アメリカ映画
1946年7月4日、アメリカの独立記念日に生をうけたロン・コーヴィックは、ケネディ大統領の、自由の存続と繁栄についての演説を聞いて育った彼は
戦争ごっこにその愛国心を芽生えさせた。成長した彼は海兵隊に志願し、ベトナム戦争に参加。
しかしそこでの数々の経験は彼を苦しめる。
しかし、下半身不随の障害者となった彼を帰国後に待ち受けていたのは『反戦運動』。これまでとは真逆の考え方がアメリカに蔓延していた。
彼は英雄と評価されるどころか、冷たい批判の目に晒されることになる。かつての恋人も反戦運動に身を投じ、彼の元を去る。
自暴自棄になるロン・コービックを復活させたのは、ある人物の（ウイリアム・デフォー）厳しい言葉だった。
このロン・コービックの役を、当時トップガンで空前の人気を誇っていたトム・クルーズが熱演。
美貌を投げ打って難しい役に挑戦したが、アカデミー賞受賞には至らなかった。
戦争とは何か、人生とは何か、ということについて深く考えさせられる作品です。
ロン・コービックの自伝小説を映画化したものでした。
しかしこの後も止まらないアメリカの戦争介入。
『世界の警察』を自負するアメリカは戦争大好き国家になってしまった模様。
オリバーストーン監督はユダヤ人の父、キリスト教徒の母を持つようですね。
>>535続き
最近、オリバーストーン監督の名前からはご無沙汰でした。
『セイヴィア』は機会がありましたら見てみたいと思います。
ここで思い出したのが、
リドリースコット監督の 『ブラックホークダウン』（2001年 米）です。
どなたかご覧になった方はおられませんか？
リドリースコット監督の作品で、一番好きなのは『グラデイエータ』ですけれどね。
ローマがコロセウムでキリスト教徒を猛獣の餌食にさせていた時代の物語ですね。
最近、オリバーストーン監督の名前からはご無沙汰でした。
『セイヴィア』は機会がありましたら見てみたいと思います。
ここで思い出したのが、
リドリースコット監督の 『ブラックホークダウン』（2001年 米）です。
どなたかご覧になった方はおられませんか？
リドリースコット監督の作品で、一番好きなのは『グラデイエータ』ですけれどね。
ローマがコロセウムでキリスト教徒を猛獣の餌食にさせていた時代の物語ですね。
『風と共に去りぬ』は、当時の時代背景の変遷が面白かった、というより勉強になりましたね。
黒人を奴隷として使うことにより繁栄した南部の貴族社会は、ゴーンという音を立てて
風と共に去ってしまった、そういう意味なのかなと思いました。
併せて今年春に公開された『リーンカーン』（スピルバーグ監督）もご覧になると
よろしいかと思いますよ。リンカーンの奥さんは南部出身で奴隷制には反対してはいなかったようです。
愛妻家のリンカーンも見所十分です。
黒人を奴隷として使うことにより繁栄した南部の貴族社会は、ゴーンという音を立てて
風と共に去ってしまった、そういう意味なのかなと思いました。
併せて今年春に公開された『リーンカーン』（スピルバーグ監督）もご覧になると
よろしいかと思いますよ。リンカーンの奥さんは南部出身で奴隷制には反対してはいなかったようです。
愛妻家のリンカーンも見所十分です。
いやあ、松岡外相がキリスト教徒だったこと、また東條英樹氏がユダヤ人を逃がすことに積極的だったことなど
色々わかって興味深いです。皆様、ありがとうございます。
ですが杉原千畝は外務省を追われ、戦後は名簿からも名前を抹消されたため、ユダヤ人は彼を探すのに難儀したと
いいます。東条英機が当時、ドイツのユダヤ人政策に加担しなかったことを彼の名前も出して名言していれば
もっと事情は違っていたのかもしれません。まあ、杉原千畝もそんな特別なことをしたという意識はなく
人間として当たり前のことをしたということで沈黙していましたから、このことが明るみになったのは
１９８０年代の後半になってからでした。
しかし『真実』はいつの日か明るみに出るものです。
「目がまだ見ず、耳がまだ聞かず、人の心に思い 浮 びもしなかったことを、神は、ご自分を愛する者たちのために備えられた
イザヤ書65:21~23
色々わかって興味深いです。皆様、ありがとうございます。
ですが杉原千畝は外務省を追われ、戦後は名簿からも名前を抹消されたため、ユダヤ人は彼を探すのに難儀したと
いいます。東条英機が当時、ドイツのユダヤ人政策に加担しなかったことを彼の名前も出して名言していれば
もっと事情は違っていたのかもしれません。まあ、杉原千畝もそんな特別なことをしたという意識はなく
人間として当たり前のことをしたということで沈黙していましたから、このことが明るみになったのは
１９８０年代の後半になってからでした。
しかし『真実』はいつの日か明るみに出るものです。
「目がまだ見ず、耳がまだ聞かず、人の心に思い 浮 びもしなかったことを、神は、ご自分を愛する者たちのために備えられた
イザヤ書65:21~23
杉原千畝の物語は、是非、映画化すべきだと思いますね。
何度かその話は持ち上がるようですが、国内でのドラマ化にのみ留まっています。
杉原千畝氏の奥さんが、ドイツ兵に助けられた裏話も、是非公表すべきだと思いますし。
松岡外相東条英機が出ると色々と厄介なのかもしれませんが、人間の奥深さを描くことを
テーマにしたらよろしいかと思うのですが、如何でしょうか。
何度かその話は持ち上がるようですが、国内でのドラマ化にのみ留まっています。
杉原千畝氏の奥さんが、ドイツ兵に助けられた裏話も、是非公表すべきだと思いますし。
松岡外相東条英機が出ると色々と厄介なのかもしれませんが、人間の奥深さを描くことを
テーマにしたらよろしいかと思うのですが、如何でしょうか。
杉原の話は映画になってるじゃん
つうか彼の話が映画になってアカデミー短編映画作品賞を獲ったから
日本でも有名になったわけで
つうか彼の話が映画になってアカデミー短編映画作品賞を獲ったから
日本でも有名になったわけで
>>541
『ビザと美徳 日本のシンドラー杉原千畝』
監督：クリス・タシマ
１９９７年製作、第７０回アカデミー賞短編映画部門作品賞受賞
自主制作ながらテーマのしっかりした内容で
しかも監督が日系米国人ってことで
当時はめちゃくちゃ話題になりました。
ＶＨＳが昔出てました
ＤＶＤ化はして無かったと思います
テレビドラマになったり舞台化したりして
大きく取り上げられるようになったのは
この映画が話題になった後ですよ
なんかミュージカル版もあるようですね
ちょっと持ち上げすぎな気もします
『ビザと美徳 日本のシンドラー杉原千畝』
監督：クリス・タシマ
１９９７年製作、第７０回アカデミー賞短編映画部門作品賞受賞
自主制作ながらテーマのしっかりした内容で
しかも監督が日系米国人ってことで
当時はめちゃくちゃ話題になりました。
ＶＨＳが昔出てました
ＤＶＤ化はして無かったと思います
テレビドラマになったり舞台化したりして
大きく取り上げられるようになったのは
この映画が話題になった後ですよ
なんかミュージカル版もあるようですね
ちょっと持ち上げすぎな気もします
>>540
うーん、あまり話題になってないような。
■原題：Sugihara:Conspiracy of Kindness/英題：Sugihara:Conspiracy of Kindness
■監督：ロバート・カーク（Robert Kirk）
■1999年 アメリカ/日本■103min■字幕：日本語
■言語：英語(English)
ですね？ 私の認識不足なのか見たことがなかったです。
是非、観たいと思うのですが、Amazonにあるのか探してみましょうっと。
でも、もう一度リメイクして欲しいですね。
うーん、あまり話題になってないような。
■原題：Sugihara:Conspiracy of Kindness/英題：Sugihara:Conspiracy of Kindness
■監督：ロバート・カーク（Robert Kirk）
■1999年 アメリカ/日本■103min■字幕：日本語
■言語：英語(English)
ですね？ 私の認識不足なのか見たことがなかったです。
是非、観たいと思うのですが、Amazonにあるのか探してみましょうっと。
でも、もう一度リメイクして欲しいですね。
>>544
自分の記憶では杉原が話題を集めたのは
この９７年の映画がきっかけだったと思います
出た当時はすごい話題になりましたよ
新聞のコラムなどで
「貸し出し上限にすぐ達するのでカードを何十枚も同時に使っての製作だった」とか
自主制作ながらの苦労話が美談のように語られることもありました
自分の記憶では杉原が話題を集めたのは
この９７年の映画がきっかけだったと思います
出た当時はすごい話題になりましたよ
新聞のコラムなどで
「貸し出し上限にすぐ達するのでカードを何十枚も同時に使っての製作だった」とか
自主制作ながらの苦労話が美談のように語られることもありました
>>545
そうでしたか。。。。知らなかった。
是非、DVD化して遺して欲しいです。
で、ハリウッドで制作して欲しいですね。
『終戦のエンペラー』と似たような目線で。
主演 渡辺謙ではちょとゴッツイかな。
とても優しくてジエントルマン、男尊女卑の当時には珍しく
政治経済に疎い奥様にも、
『女にはどうせわからない』と決めつけずにわかりやすく、説明なさる方だったそうですね。
そうでしたか。。。。知らなかった。
是非、DVD化して遺して欲しいです。
で、ハリウッドで制作して欲しいですね。
『終戦のエンペラー』と似たような目線で。
主演 渡辺謙ではちょとゴッツイかな。
とても優しくてジエントルマン、男尊女卑の当時には珍しく
政治経済に疎い奥様にも、
『女にはどうせわからない』と決めつけずにわかりやすく、説明なさる方だったそうですね。
サラは専業主婦なのかな…
548 ：神も仏も名無しさん：2013/10/02(水) 16:56:15.97 ID:CdghyPAs
ヒマな時に眺めると面白いかも。
映画作品一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
ユダヤ関連映画に関しては
「ナチズム・ファシズムの台頭を主題とした映画の一覧」で検索し表示されるwikipediaページご覧下さい。
（URL長過ぎだったので短縮した所、UP出来ないようなので）
映画作品一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7
ユダヤ関連映画に関しては
「ナチズム・ファシズムの台頭を主題とした映画の一覧」で検索し表示されるwikipediaページご覧下さい。
（URL長過ぎだったので短縮した所、UP出来ないようなので）
549 ：神も仏も名無しさん：2013/10/02(水) 17:50:18.78 ID:/7r1q0No
近々寄稿予定。
日本に何故原爆が投下されたのか？
「原爆投下を決定した悪魔たち」
日本に何故原爆が投下されたのか？
「原爆投下を決定した悪魔たち」
550 ：おてんば私立学院総長 ◆Sh04QfwaGE ：2013/10/02(水) 17:56:50.36 ID:o0+jCL2N
>>549
＞日本に何故原爆が投下されたのか？
日本にも偏狭な国粋主義者が政治指導者として君臨していたのも悪い。
治安維持法やら国家総動員法みたいな悪法を制定した輩のせいで
米側に原爆投下を正当化されてしまった一面があることも見逃せない。
＞日本に何故原爆が投下されたのか？
日本にも偏狭な国粋主義者が政治指導者として君臨していたのも悪い。
治安維持法やら国家総動員法みたいな悪法を制定した輩のせいで
米側に原爆投下を正当化されてしまった一面があることも見逃せない。
551 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 18:37:42.82 ID:DNhcP+3+
>>535
part２以降は別の作品動揺になってしまいましたが
最初の
ランボー
も興味深いです
社会から疎外されたベトナム帰還兵の問題が背景です
あの当時より今はネットなどで情報量も多く誰でもリアルタイムで確認できるので
戦争を煽っても国民はすぐに覚めてしまう
アフガンやイラクの戦争もそうですね
>>532
日華事変からですよ 分隊規模の日本軍壊滅とか良くあったので
噂は秘匿しても流れる だからその頃から全滅を玉砕とごまかす傾向がありました
それと海軍は東条を小ばかにしていますしwその程度の影響力です指導者としては
ナチスドイツとはまったく違います
マスコミのキャンペーンの弊害も大きいでしょうね
part２以降は別の作品動揺になってしまいましたが
最初の
ランボー
も興味深いです
社会から疎外されたベトナム帰還兵の問題が背景です
あの当時より今はネットなどで情報量も多く誰でもリアルタイムで確認できるので
戦争を煽っても国民はすぐに覚めてしまう
アフガンやイラクの戦争もそうですね
>>532
日華事変からですよ 分隊規模の日本軍壊滅とか良くあったので
噂は秘匿しても流れる だからその頃から全滅を玉砕とごまかす傾向がありました
それと海軍は東条を小ばかにしていますしwその程度の影響力です指導者としては
ナチスドイツとはまったく違います
マスコミのキャンペーンの弊害も大きいでしょうね
>>547
私は専業主婦ではないんです、現に今日も仕事でした。まあ、今日は空き時間があり過ぎまして。笑
>>548
ありがとうございます、後で見てみます。（＾∇＾）
>>549
私は、やはり人種差別的な感覚があったのかなと思ってます。
別にドイツで実験してもよかったわけですし。同じアングロサクソンの血が流れているところには
落としにくかったのかなと。ドイツの戦後処理についても寛大だったように思います。
ドイツはいち早く国際社会の仲間入りを果たしたのに比べ、日本は未だに理解されていない面が多い。
原爆が日本の戦争終結を早めるために必要な手段であった、という美談はアメリカでは現在も主流のようです。
段々に疑問視される見方も出てきているようですが。（進駐軍のカメラマンが隠し撮りしていた被曝した人々の写真公開などにより)
私は専業主婦ではないんです、現に今日も仕事でした。まあ、今日は空き時間があり過ぎまして。笑
>>548
ありがとうございます、後で見てみます。（＾∇＾）
>>549
私は、やはり人種差別的な感覚があったのかなと思ってます。
別にドイツで実験してもよかったわけですし。同じアングロサクソンの血が流れているところには
落としにくかったのかなと。ドイツの戦後処理についても寛大だったように思います。
ドイツはいち早く国際社会の仲間入りを果たしたのに比べ、日本は未だに理解されていない面が多い。
原爆が日本の戦争終結を早めるために必要な手段であった、という美談はアメリカでは現在も主流のようです。
段々に疑問視される見方も出てきているようですが。（進駐軍のカメラマンが隠し撮りしていた被曝した人々の写真公開などにより)
>>551
ランボーは実は一作も見ていないのです。なるほど。
>>549
楽しみにしています。
原爆をテーマにした作品も、やはりハリウッド板はないんですよねえ。
今後、制作されることを期待したいです。
はだしのゲン は凄いと思いました。本人の体験ですから。
ランボーは実は一作も見ていないのです。なるほど。
>>549
楽しみにしています。
原爆をテーマにした作品も、やはりハリウッド板はないんですよねえ。
今後、制作されることを期待したいです。
はだしのゲン は凄いと思いました。本人の体験ですから。
554 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 18:46:21.16 ID:DNhcP+3+
>>538
満州国でユダヤ人らのために働いた樋口少将や安江大佐はゴールドブック
ユダヤ人の友人として記録されているのですけどね 東条は気の毒です
日本も太平洋戦争改正後はユダヤ人に冷たくなり上海租界にドイツからの要求を入れて
ユダヤ人収容所を建設してそこにユダヤ人らを監禁しましたが
ナチスの支配下の収容所とは段違い 貧しい難民に衣食住提供する施設のようなものでした
外には出れませんでしたが^^;
先に租界にいたユダヤ人達は難を逃れたりしています
ちなみにナチスの要求はに日本の支配下に絶滅収容所を設置しユダヤ人を処刑することでした
これは最後まではねつけていますね
日本人からするとユダヤ人には何の恨みもないので
満州国でユダヤ人らのために働いた樋口少将や安江大佐はゴールドブック
ユダヤ人の友人として記録されているのですけどね 東条は気の毒です
日本も太平洋戦争改正後はユダヤ人に冷たくなり上海租界にドイツからの要求を入れて
ユダヤ人収容所を建設してそこにユダヤ人らを監禁しましたが
ナチスの支配下の収容所とは段違い 貧しい難民に衣食住提供する施設のようなものでした
外には出れませんでしたが^^;
先に租界にいたユダヤ人達は難を逃れたりしています
ちなみにナチスの要求はに日本の支配下に絶滅収容所を設置しユダヤ人を処刑することでした
これは最後まではねつけていますね
日本人からするとユダヤ人には何の恨みもないので
>>536 補足
『ブラックホークダウン』と似たようなテーマの映画に
『プライベート・ライアン』( スピルバーグ監督、トム・ハンクス主演）がありました。
日本軍ならば、兵士を平気で置き去りにするのは当たり前でしたが、あちらさんは一人の救助のために
多人数の命を犠牲にしてしまうという、これもまた理不尽。まあ、どっちがいいとも言い難い。
でも『国のために死んで来い』と言われるよりは命の尊厳があったとは思いますね。
『ブラックホークダウン』と似たようなテーマの映画に
『プライベート・ライアン』( スピルバーグ監督、トム・ハンクス主演）がありました。
日本軍ならば、兵士を平気で置き去りにするのは当たり前でしたが、あちらさんは一人の救助のために
多人数の命を犠牲にしてしまうという、これもまた理不尽。まあ、どっちがいいとも言い難い。
でも『国のために死んで来い』と言われるよりは命の尊厳があったとは思いますね。
>>554
はい、上海にゲットーが作られたのは知っていましたが、ドイツの真似事をしていたのかと
実はがっかりしていたのです。でも、違ったのですね。それがつい最近わかりまして、嬉しくなった次第。
で裏付けとして、サロメさんが示してくださった東条英機氏のことや、松岡外相クリスチャンであっこと
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/080nihon.htm でどなたかが紹介してくださった、ユダヤ人と日本人の
関係性も大変興味深いです。
しかし、白人の真似をしてアジア人を苦しめたとされる日本人ですが、ユダヤ人には寛大だった、これはやはり
ユダヤ人の日本に対する貢献度が高かったからなのでしょうね。
はい、上海にゲットーが作られたのは知っていましたが、ドイツの真似事をしていたのかと
実はがっかりしていたのです。でも、違ったのですね。それがつい最近わかりまして、嬉しくなった次第。
で裏付けとして、サロメさんが示してくださった東条英機氏のことや、松岡外相クリスチャンであっこと
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/080nihon.htm でどなたかが紹介してくださった、ユダヤ人と日本人の
関係性も大変興味深いです。
しかし、白人の真似をしてアジア人を苦しめたとされる日本人ですが、ユダヤ人には寛大だった、これはやはり
ユダヤ人の日本に対する貢献度が高かったからなのでしょうね。
サラさんってよくある米国系の福音派の人みたいに
神殿再建と世界滅亡のセットを毎日祈ってるような人なの？
ユダヤ人ユダヤ人って・・・
神殿再建と世界滅亡のセットを毎日祈ってるような人なの？
ユダヤ人ユダヤ人って・・・
558 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 19:16:46.43 ID:DNhcP+3+
>>556
上海租界の収容所が例えば）ワルシャワゲットーのような悲惨な状況であったなら
関係者は戦後ただではすまなかったでしょう
日本では開戦後国内の同盟国の人間も箱根や軽井沢などに隔離され
旅行は許可制 行動には尾行がついたので上海の収容所も特別に待遇が悪いと行くこともありませんでした
日本人はプロパガンダだけでは理由なく外国人を憎んだりしない国民性です
上海租界の収容所が例えば）ワルシャワゲットーのような悲惨な状況であったなら
関係者は戦後ただではすまなかったでしょう
日本では開戦後国内の同盟国の人間も箱根や軽井沢などに隔離され
旅行は許可制 行動には尾行がついたので上海の収容所も特別に待遇が悪いと行くこともありませんでした
日本人はプロパガンダだけでは理由なく外国人を憎んだりしない国民性です
「一日も早い神殿再建と世の終わりの到来を熱望します。」
「わたしを早く天国へつれてって」・・・ってか？(´Д`；)
「わたしを早く天国へつれてって」・・・ってか？(´Д`；)
>>557
いえ、キリスト教は、もとはといえばユダヤ教です。
ルーツを探ることは非常に大事なことです。
最近読んでいるオススメの本があります。
ユダヤ人の教養 （グローバリズム教育の三千年）大澤武男著 ちくま新書
迫害を打ち破った知性とは
世界標準の考え方とは
日本は島国で、世界的な民族的迫害からは守られてきました。
そういう意味で、やはりちょと平和ボケかなと思いますね。
いえ、キリスト教は、もとはといえばユダヤ教です。
ルーツを探ることは非常に大事なことです。
最近読んでいるオススメの本があります。
ユダヤ人の教養 （グローバリズム教育の三千年）大澤武男著 ちくま新書
迫害を打ち破った知性とは
世界標準の考え方とは
日本は島国で、世界的な民族的迫害からは守られてきました。
そういう意味で、やはりちょと平和ボケかなと思いますね。
562 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 19:25:08.47 ID:DNhcP+3+
>>560
戦前戦中に日本で翻訳された我が闘争では日本人が二等国民
文化を創造できない文化維持民族であるとか記述した部分が削除されていたそうです
でも日本の知識人や陸軍の士官たちはドイツ語の原本読める人はざらにいたので
ヒトラーのそういった面を知る人も多かったようです
戦前戦中に日本で翻訳された我が闘争では日本人が二等国民
文化を創造できない文化維持民族であるとか記述した部分が削除されていたそうです
でも日本の知識人や陸軍の士官たちはドイツ語の原本読める人はざらにいたので
ヒトラーのそういった面を知る人も多かったようです
>>560
その辺は既に山本五十六が読んでいて、三国同盟には強く、反対していたようです。
三国同盟を強く希望したのは日本の民衆でした。陸軍のマスコミ統制で踊らされてしまったのでしょうけれど。
その辺のことが一昨年公開だったか、役所広司主演の『山本五十六』に描かれていました。
その辺は既に山本五十六が読んでいて、三国同盟には強く、反対していたようです。
三国同盟を強く希望したのは日本の民衆でした。陸軍のマスコミ統制で踊らされてしまったのでしょうけれど。
その辺のことが一昨年公開だったか、役所広司主演の『山本五十六』に描かれていました。
>>564
民衆つうよりも陸軍だね
当時の日本軍って海と陸との間で明治時代から喧嘩してて
食事の献立も軍律の内容も違うぐらいだったらしいよ
でこれは明治時代からそうなんだけど
主な政治的実権は陸軍が握っていた
ちなみに陸軍はもっぱらご飯食で海軍ではパン食が中心だったとか
民衆つうよりも陸軍だね
当時の日本軍って海と陸との間で明治時代から喧嘩してて
食事の献立も軍律の内容も違うぐらいだったらしいよ
でこれは明治時代からそうなんだけど
主な政治的実権は陸軍が握っていた
ちなみに陸軍はもっぱらご飯食で海軍ではパン食が中心だったとか
>>566
まあ、半藤利一氏は日本の敗因は、対米ではなく、日本の陸軍と海軍の軋轢によるものが
大きいとみているようですね。確かにミッドウエー海戦の敗因も陸軍と海軍の連携プレーの
悪さにありましたもんね。
まあ、半藤利一氏は日本の敗因は、対米ではなく、日本の陸軍と海軍の軋轢によるものが
大きいとみているようですね。確かにミッドウエー海戦の敗因も陸軍と海軍の連携プレーの
悪さにありましたもんね。
568 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 19:44:55.99 ID:DNhcP+3+
>>566
海軍も常食は麦飯
明治時代にパン食テストしてストライキ騒動になったのが海軍
海軍は政治に関与しないが徹底してた
陸軍は貧しい農村出身の将兵が多かったので政治に関心が強かった
映画 ２２６ 参照
海軍も常食は麦飯
明治時代にパン食テストしてストライキ騒動になったのが海軍
海軍は政治に関与しないが徹底してた
陸軍は貧しい農村出身の将兵が多かったので政治に関心が強かった
映画 ２２６ 参照
海軍カレー、私は好きなんです。
靖国の遊就館で食べれます。（＾∇＾）
靖国の遊就館で食べれます。（＾∇＾）
570 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 19:47:29.60 ID:DNhcP+3+
>>567
ヒトラーがドイツの機関砲の特許を日本の陸海軍が互いに争って入手しようとするのを見て
日本は陸軍と海軍が戦争しているのか？
ともらしたのは有名な話です
現在の自衛隊はそんなことなくてよかった^^;
ヒトラーがドイツの機関砲の特許を日本の陸海軍が互いに争って入手しようとするのを見て
日本は陸軍と海軍が戦争しているのか？
ともらしたのは有名な話です
現在の自衛隊はそんなことなくてよかった^^;
>>570
そうでしたか。
バカですよね、特に陸軍の傲慢さは呆れるばかり。海軍にはインテリや、欧米留学をした方が多く、
敵の物資の豊かさを最初から知っていたわけですよね。陸軍はそういう知識のある人がいなかったとか。
過去の栄光（日露戦争）にしがみついてばかりという。残念ですよね。
でも日露戦争の勝利の陰にユダヤ人の貢献があったということ、これも大きな発見でした。
そうでしたか。
バカですよね、特に陸軍の傲慢さは呆れるばかり。海軍にはインテリや、欧米留学をした方が多く、
敵の物資の豊かさを最初から知っていたわけですよね。陸軍はそういう知識のある人がいなかったとか。
過去の栄光（日露戦争）にしがみついてばかりという。残念ですよね。
でも日露戦争の勝利の陰にユダヤ人の貢献があったということ、これも大きな発見でした。
572 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 20:01:26.37 ID:DNhcP+3+
>>571
海軍も水兵と士官の階級差別や水平へのリンチが陸軍以上に酷く
火薬庫放火して自殺し主力級の軍艦が何隻も爆沈しています
ロシアやドイツでは水平の叛乱さえ起きてるので 密室空間での
ストレスは酷かったのでしょうね
戦後の自衛隊はしごきはあるそうですが私的制裁は禁じられ
風年がよくなって非常に素晴らしいですね
映画 戦艦ポチョムキンの叛乱
ロシア正教の司祭様が^^;
海軍も水兵と士官の階級差別や水平へのリンチが陸軍以上に酷く
火薬庫放火して自殺し主力級の軍艦が何隻も爆沈しています
ロシアやドイツでは水平の叛乱さえ起きてるので 密室空間での
ストレスは酷かったのでしょうね
戦後の自衛隊はしごきはあるそうですが私的制裁は禁じられ
風年がよくなって非常に素晴らしいですね
映画 戦艦ポチョムキンの叛乱
ロシア正教の司祭様が^^;
>>572
どっちもどっちということですね。
戦争初期はゼロ戦の開発など、日本の技術は秀でていましたよね。
ですが、やはり内部の統制が取れなかったことなど、人間的な面での弱さが盲点だったのかな。
山本五十六は、さっさと終結させることを目論んでいたわけだけれど、長引くにつれ、米国の圧倒的な物量作戦の前に
なす術もなかった日本。それでも苦肉の策の特攻作戦は米軍には、物凄い脅威だったようですね。
『特攻―空母バンカーヒルと二人のカミカゼ』（M.T.ケネディ著）
ここでも、日本人のことを決して悪くは言ってないのです。祖国のために命を捨てた人達への感謝を
敵味方の区別なく、公平な目線で捉えているのが感動です。
どっちもどっちということですね。
戦争初期はゼロ戦の開発など、日本の技術は秀でていましたよね。
ですが、やはり内部の統制が取れなかったことなど、人間的な面での弱さが盲点だったのかな。
山本五十六は、さっさと終結させることを目論んでいたわけだけれど、長引くにつれ、米国の圧倒的な物量作戦の前に
なす術もなかった日本。それでも苦肉の策の特攻作戦は米軍には、物凄い脅威だったようですね。
『特攻―空母バンカーヒルと二人のカミカゼ』（M.T.ケネディ著）
ここでも、日本人のことを決して悪くは言ってないのです。祖国のために命を捨てた人達への感謝を
敵味方の区別なく、公平な目線で捉えているのが感動です。
574 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 20:59:16.96 ID:DNhcP+3+
>>573
政治がダメだった 明治時代は維新の元勲が軍部を抑えられたけど
議会政治の政党がダメダメ
満州の利権を守るために中国北部へずるずる進出
そして最後はドイツのちょび髭と組む ヒトラーの生涯調べるとわかりますが
アイツは外交でとても信用できる人間ではないのに
日本人は優秀だけど無理な近代化の付けが出た感じですね
先の大戦に負けて焦土になったけど 戦前の悪い部分も清算できた
財閥解体 農地改革 教育など機会均等 巨額の軍事予算がなくなったなどなど
それが日本にとっては先の大戦による唯一の恵みでしょう
政治がダメだった 明治時代は維新の元勲が軍部を抑えられたけど
議会政治の政党がダメダメ
満州の利権を守るために中国北部へずるずる進出
そして最後はドイツのちょび髭と組む ヒトラーの生涯調べるとわかりますが
アイツは外交でとても信用できる人間ではないのに
日本人は優秀だけど無理な近代化の付けが出た感じですね
先の大戦に負けて焦土になったけど 戦前の悪い部分も清算できた
財閥解体 農地改革 教育など機会均等 巨額の軍事予算がなくなったなどなど
それが日本にとっては先の大戦による唯一の恵みでしょう
日本キリスト教団出版局「原子爆弾とキリスト教」栗林輝夫
著者は関西学院大学教授。原爆を落としたアメリカ側の事情と、アメリカのキリスト教が
それにどのように対処したかを紹介している。
原子爆弾投下には明らかに人種的偏見が絡んでいて、とりわけトルーマンは日本人を
けだもの呼ばわりして強い人種的偏見があったと指摘している。
著者は関西学院大学教授。原爆を落としたアメリカ側の事情と、アメリカのキリスト教が
それにどのように対処したかを紹介している。
原子爆弾投下には明らかに人種的偏見が絡んでいて、とりわけトルーマンは日本人を
けだもの呼ばわりして強い人種的偏見があったと指摘している。
>>576
そうなんでしょうね。
しかし、アメリカは一度もうち叩かれたことがないので、今後どうなってゆくことか。
世界警察を気取るつもりが、戦争をやめない国、いえ、戦争大好きな国、という。
その代償は大きいと思いますね。
そうなんでしょうね。
しかし、アメリカは一度もうち叩かれたことがないので、今後どうなってゆくことか。
世界警察を気取るつもりが、戦争をやめない国、いえ、戦争大好きな国、という。
その代償は大きいと思いますね。
578 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 21:13:16.52 ID:DNhcP+3+
>>575
アメリカと講和できても中国で泥沼でしょうね。。。
>>576
中国やソビエトと普通に核戦争する気でしたからねアメリカは
ソ連も中国に書く攻撃するとアメリカに通告して 激しく反対され取りやめてる
冷戦時代は危機の連続でしたね
アメリカと講和できても中国で泥沼でしょうね。。。
>>576
中国やソビエトと普通に核戦争する気でしたからねアメリカは
ソ連も中国に書く攻撃するとアメリカに通告して 激しく反対され取りやめてる
冷戦時代は危機の連続でしたね
アメリカのマスコミは9.11を日本の特攻隊に擬えていたが、
原子爆弾投下後の広島、長崎の光景を思い浮かべる声は殆んど全く聞かれなかった。
国土が戦禍にあつたフランスとはその辺りかなり違っていた。
原子爆弾投下後の広島、長崎の光景を思い浮かべる声は殆んど全く聞かれなかった。
国土が戦禍にあつたフランスとはその辺りかなり違っていた。
>>579
アメリカでは現在でも、原爆は戦争集結のために必要な平和の道具であった、という見方が主流ですし
原爆被害について具体的に知らない人も多いのだと思いますね。
ケネデイの娘が20歳の頃、まず広島の平和記念公園を訪れたことなどは、当時としては
考えられないほど画期的なことだったのでしょう。
最近、『ジョーオダネル』という進駐軍のカメラマンが撮った広島の被爆者を撮影した写真のことが話題になっています。
進駐軍は人間は写すな、ということでしたが、オダネルは極秘に30枚もの写真を撮影しました。しかし彼は誰にも見せることなく
43年もの間、それを封印してしまったのです。ある時、被爆のキリスト像を見たことが彼の心を揺さぶりました。
炎に包まれたキリスト像の身体には、被爆者の写真が添付してあったのです。オダネルはこれをきっかけに自身の撮影した
写真を公開することを決意します。しかしアメリカでの評価は散々で、批判に晒され、家庭も崩壊しました。
彼自身も原爆症に苦しみ、亡くなっています。しかし彼の遺志は息子が引継ぎ、写真は多くの反響を呼び
新しい世代の若者たちからは今までにない声も寄せられているそうです。
オダネルが投じた小さな小石の波紋はアメリカで、今後も広がってゆくことでしょう。
前スレ『キリスト教と映画 1』の終盤に画像も載せました。
よかったらご覧ください。
アメリカでは現在でも、原爆は戦争集結のために必要な平和の道具であった、という見方が主流ですし
原爆被害について具体的に知らない人も多いのだと思いますね。
ケネデイの娘が20歳の頃、まず広島の平和記念公園を訪れたことなどは、当時としては
考えられないほど画期的なことだったのでしょう。
最近、『ジョーオダネル』という進駐軍のカメラマンが撮った広島の被爆者を撮影した写真のことが話題になっています。
進駐軍は人間は写すな、ということでしたが、オダネルは極秘に30枚もの写真を撮影しました。しかし彼は誰にも見せることなく
43年もの間、それを封印してしまったのです。ある時、被爆のキリスト像を見たことが彼の心を揺さぶりました。
炎に包まれたキリスト像の身体には、被爆者の写真が添付してあったのです。オダネルはこれをきっかけに自身の撮影した
写真を公開することを決意します。しかしアメリカでの評価は散々で、批判に晒され、家庭も崩壊しました。
彼自身も原爆症に苦しみ、亡くなっています。しかし彼の遺志は息子が引継ぎ、写真は多くの反響を呼び
新しい世代の若者たちからは今までにない声も寄せられているそうです。
オダネルが投じた小さな小石の波紋はアメリカで、今後も広がってゆくことでしょう。
前スレ『キリスト教と映画 1』の終盤に画像も載せました。
よかったらご覧ください。
581 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 22:49:48.63 ID:DNhcP+3+
キューバ危機の映画もありましたね
核戦争後を描いた長編テレビドラマやアニメも
デイ・アフター 風が吹くとき
など
米ロも本音はお金がかかりすぎるICBMや戦略原潜などは遺棄したいでしょうに
その本音が実行されることを祈ります
核兵器はナマモノなので本当は定期的に核実験して 入れ替えないといけない
冷戦時代にアレだけ核実験が多かったのは核保有国が本気だったからです
核戦争後を描いた長編テレビドラマやアニメも
デイ・アフター 風が吹くとき
など
米ロも本音はお金がかかりすぎるICBMや戦略原潜などは遺棄したいでしょうに
その本音が実行されることを祈ります
核兵器はナマモノなので本当は定期的に核実験して 入れ替えないといけない
冷戦時代にアレだけ核実験が多かったのは核保有国が本気だったからです
『ピースメーカー』（The Peacemaker）
1997年製作のアメリカ映画。ジョージ・ クルーニー、ニコールキッドマン主演。
ロシアにおいて解体されるはずの核兵器がテロリストにより奪われ、 それを取り返す米軍人と原子力科学者の活躍を描いた作品。
核爆弾をまるで水筒のように気軽にリュック詰めて持ち運ぶわけですよ。そういう時代なんですね、今や。
なお題名の「ピースメーカー」は「Peace Keeper」という言葉で「平和を気取る偽善者」と言う意味合いで皮肉なレトリックとして
米国自身や西側諸国を描いていて興味深かったです。
1997年製作のアメリカ映画。ジョージ・ クルーニー、ニコールキッドマン主演。
ロシアにおいて解体されるはずの核兵器がテロリストにより奪われ、 それを取り返す米軍人と原子力科学者の活躍を描いた作品。
核爆弾をまるで水筒のように気軽にリュック詰めて持ち運ぶわけですよ。そういう時代なんですね、今や。
なお題名の「ピースメーカー」は「Peace Keeper」という言葉で「平和を気取る偽善者」と言う意味合いで皮肉なレトリックとして
米国自身や西側諸国を描いていて興味深かったです。
584 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/02(水) 23:04:37.16 ID:DNhcP+3+
>>582
いまでも戦術核を野砲の砲弾で撃ち出せますから
一発で日本全土を壊滅させる核弾頭であるとか
ここまで来ると正気ですか？？？
と今なら思うことを真剣に競っていたんですね核保有国同士で
主が御再臨される前に地球が無人になるとか冗談ではなかったわけです
見たことはないのですが
渚にて
という映画も核戦争後を描いた作品として有名です
北半球が核戦争で滅亡し その放射能が南半球に及ぶ前の
オーストラリアを舞台にしています
いまでも戦術核を野砲の砲弾で撃ち出せますから
一発で日本全土を壊滅させる核弾頭であるとか
ここまで来ると正気ですか？？？
と今なら思うことを真剣に競っていたんですね核保有国同士で
主が御再臨される前に地球が無人になるとか冗談ではなかったわけです
見たことはないのですが
渚にて
という映画も核戦争後を描いた作品として有名です
北半球が核戦争で滅亡し その放射能が南半球に及ぶ前の
オーストラリアを舞台にしています
>>586訂正
ジョー・オダネル 『 焼き場に立つ少年』
http://m.youtube.com/watch?v=XRlVGD_5rPM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DXRlVGD_5rPM
ジョー・オダネル 『 焼き場に立つ少年』
http://m.youtube.com/watch?v=XRlVGD_5rPM&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DXRlVGD_5rPM
588 ：ゆうき：2013/10/03(木) 00:41:15.99 ID:HNg6/6Nh
「渚にて」は好きな映画です。
後半は、南半球にも死の灰が近づき
死を覚悟した恋人たちの話。
後半は、南半球にも死の灰が近づき
死を覚悟した恋人たちの話。
589 ：ゆうき：2013/10/03(木) 00:52:47.08 ID:HNg6/6Nh
恋人たちと書いたけど夫婦だったり
奥さんが死んだあとの恋人だったりですが
最後は地球が全滅してしまいます。
また、兵隊たちの最後の行動もいろいろ
奥さんが死んだあとの恋人だったりですが
最後は地球が全滅してしまいます。
また、兵隊たちの最後の行動もいろいろ
NHK特集『解かれた封印 』ジョー・オダネル氏の見た長崎
http://m.youtube.com/watch?v=wFvjKL-ObZQ&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DwFvjKL-ObZQ
http://m.youtube.com/watch?v=wFvjKL-ObZQ&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DwFvjKL-ObZQ
592 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/03(木) 01:11:14.01 ID:C5EhraoZ
カール･セーガンの核の冬説以降
核問題を扱った映画も表現が変わったと思いますねぇ
核戦争は直接的な破壊や放射能汚染だけではなく全地球的な気象以上ももたらす
文明も維持できなくなるので核戦争に勝者はない
それがイメージしやすくなりました
すくなくとも核戦争を容認するクリスチャンはごくごく少数ですので
主に平和を祈ることで全クリスチャンは一致できると思います
核問題を扱った映画も表現が変わったと思いますねぇ
核戦争は直接的な破壊や放射能汚染だけではなく全地球的な気象以上ももたらす
文明も維持できなくなるので核戦争に勝者はない
それがイメージしやすくなりました
すくなくとも核戦争を容認するクリスチャンはごくごく少数ですので
主に平和を祈ることで全クリスチャンは一致できると思います
593 ：神も仏も名無しさん：2013/10/03(木) 02:45:30.36 ID:7bj47LIp
>>592
原爆を製造したのも、投下したのも、すべてクリスチャン。クリスチャンの君が
他人事のように語るな。
原爆を投下した搭乗員は、投下の前に十字を切って神に祈ったそうだ。うまく
爆発して、出来るだけ多数の人間を殺せるように、という祈りだったのだろう。
原爆を製造したのも、投下したのも、すべてクリスチャン。クリスチャンの君が
他人事のように語るな。
原爆を投下した搭乗員は、投下の前に十字を切って神に祈ったそうだ。うまく
爆発して、出来るだけ多数の人間を殺せるように、という祈りだったのだろう。
製造したのはクリスチャンじゃないし
エノラゲイ号に搭乗した人にはカトリックはいないので
十字を切るはずがない
妄想も大概にしとけよ
エノラゲイ号に搭乗した人にはカトリックはいないので
十字を切るはずがない
妄想も大概にしとけよ
595 ：神も仏も名無しさん：2013/10/03(木) 07:16:12.07 ID:4RnHQTmC
ナガサキを撮影したカメラマン、ジョー・オダネル氏からのメッセージ
http://blogs.yahoo.co.jp/fururina2000/66332535.html
ジョー・オダネル（Joe O'Donnell）の写真
http://eagleai.exblog.jp/8807884/
エノラ・ゲイの元搭乗員セオドア・バンカーク氏のインタビュー
http://blogs.yahoo.co.jp/kawachikakekomian/11185565.html
日本への原子爆弾投下
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B
http://blogs.yahoo.co.jp/fururina2000/66332535.html
ジョー・オダネル（Joe O'Donnell）の写真
http://eagleai.exblog.jp/8807884/
エノラ・ゲイの元搭乗員セオドア・バンカーク氏のインタビュー
http://blogs.yahoo.co.jp/kawachikakekomian/11185565.html
日本への原子爆弾投下
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E6%8A%95%E4%B8%8B
596 ：神も仏も名無しさん：2013/10/03(木) 09:06:51.43 ID:4RnHQTmC
>>591
先ほど動画 見終わりました。
様々な展開を想像しました。例えば「焼き場に立つ少年」のその後。
（ジョー・オダネル氏が少年のその後を訪ねる番組も在ったようですが未だ見てないです）
息子さんのブログもTOPだけ覗いてみたり、
つまり番組見た余韻が残っていて・・・
先ほど動画 見終わりました。
様々な展開を想像しました。例えば「焼き場に立つ少年」のその後。
（ジョー・オダネル氏が少年のその後を訪ねる番組も在ったようですが未だ見てないです）
息子さんのブログもTOPだけ覗いてみたり、
つまり番組見た余韻が残っていて・・・
597 ：久しぶりに：2013/10/03(木) 09:39:20.49 ID:Zvy3oz1f
東条英機批判は基本海外、国際的評価、戦犯、捕虜の扱いを問題視してはいないし、
ヒトラーみたいに対外的問題はしていないが、
日本国民に対する国賊て言う評価だ。
サイパン陥落後、主戦派の東条英機一派は一掃され、終戦工作に連中が勢力を伸ばし、
ま、終戦間際に陸軍の中枢が昭和天皇にひそかに会いに行き「わが軍は戦闘続行する戦力はありません」
といい、昭和天皇は愕然としたらしい。まあ、それまで、東条英機含め主戦派連中に出鱈目戦況報告してんだろうなあ。
終戦間際は外務省以外、海軍陸軍共にソ連参戦の情報を捕まえていたが。
終戦させる責任発言を嫌がったのか、ソ連和平工作の御前会議でも情報を出さなかったらしいが・・
ヒトラーみたいに対外的問題はしていないが、
日本国民に対する国賊て言う評価だ。
サイパン陥落後、主戦派の東条英機一派は一掃され、終戦工作に連中が勢力を伸ばし、
ま、終戦間際に陸軍の中枢が昭和天皇にひそかに会いに行き「わが軍は戦闘続行する戦力はありません」
といい、昭和天皇は愕然としたらしい。まあ、それまで、東条英機含め主戦派連中に出鱈目戦況報告してんだろうなあ。
終戦間際は外務省以外、海軍陸軍共にソ連参戦の情報を捕まえていたが。
終戦させる責任発言を嫌がったのか、ソ連和平工作の御前会議でも情報を出さなかったらしいが・・
>>596
『焼き場に立つ少年』をオダネル氏は必死に探したようですが、遂に会えなかったようですね。
ですが背中全面に酷い火傷を負った少年にはその後会えたそうです。
被爆者への偏見は日本人にも酷いものがありました。
ピカにやられた呪われた者のように言われ、酷い火傷を隠し家の隅でひっそりと暮らしたようです。
被爆者への救済措置が取られたのはかなり時間が経ってからでしたよね。
中沢啓治氏の『はだしのゲン』にその辺のことも詳しく描かれています。数カ国語に翻訳され、世界中で読まれ出したようですね。
ともあれ、オダネル氏の投げた小石の波紋がアメリカ中に、いえ世界中に広まることを願いたいです。
これは、素晴らしいハリウッド映画の題材になると思うのですけれどね。
近い将来に映画化されたら素晴らしいと願います。
『焼き場に立つ少年』をオダネル氏は必死に探したようですが、遂に会えなかったようですね。
ですが背中全面に酷い火傷を負った少年にはその後会えたそうです。
被爆者への偏見は日本人にも酷いものがありました。
ピカにやられた呪われた者のように言われ、酷い火傷を隠し家の隅でひっそりと暮らしたようです。
被爆者への救済措置が取られたのはかなり時間が経ってからでしたよね。
中沢啓治氏の『はだしのゲン』にその辺のことも詳しく描かれています。数カ国語に翻訳され、世界中で読まれ出したようですね。
ともあれ、オダネル氏の投げた小石の波紋がアメリカ中に、いえ世界中に広まることを願いたいです。
これは、素晴らしいハリウッド映画の題材になると思うのですけれどね。
近い将来に映画化されたら素晴らしいと願います。
599 ：神も仏も名無しさん：2013/10/03(木) 13:09:01.96 ID:V8AvL+nF
何故「はだしのゲン」に閲覧制限がかかるのか理解出来ないが、
報道の自由や知る権利を冒涜する行き過ぎた行為だと思います。
唯一の被爆国である日本は、その悲惨さを広めていく責任があるのです。
☆はだしのゲン』閲覧制限騒動“議論”を整理～名作？思想的偏り？書籍は異例の売れ行き 2013.08.30
『はだしのゲン 1』（中央公論新社／中沢啓治）
島根県松江市立の小中学校の図書館で 漫画『はだしのゲン』に
閲覧制限がかかっていた問題で、8月26日に同市教育委員会が
各校への制限 指示を撤回。歴史認識、表現の自由などのテーマで
物議をかもしたこの騒動は一区切りとなったが、いまだに議論は収まっていないよう だ。
報道の自由や知る権利を冒涜する行き過ぎた行為だと思います。
唯一の被爆国である日本は、その悲惨さを広めていく責任があるのです。
☆はだしのゲン』閲覧制限騒動“議論”を整理～名作？思想的偏り？書籍は異例の売れ行き 2013.08.30
『はだしのゲン 1』（中央公論新社／中沢啓治）
島根県松江市立の小中学校の図書館で 漫画『はだしのゲン』に
閲覧制限がかかっていた問題で、8月26日に同市教育委員会が
各校への制限 指示を撤回。歴史認識、表現の自由などのテーマで
物議をかもしたこの騒動は一区切りとなったが、いまだに議論は収まっていないよう だ。
>>599
それは知りませんでした。ありがとうございます。
私は学生時代に全巻通して読んだのですが、繰り返して読みたいとは思いません。
それほどインパクトの強い画風でしたし、強烈ではありました。二度、映画化され、それも観ましたが
漫画の方が強烈でした。どの辺りが規制対象になったのか調べてみたいですね。
しかし、書籍は異例の売れ行きということ、何よりだと思います。
それは知りませんでした。ありがとうございます。
私は学生時代に全巻通して読んだのですが、繰り返して読みたいとは思いません。
それほどインパクトの強い画風でしたし、強烈ではありました。二度、映画化され、それも観ましたが
漫画の方が強烈でした。どの辺りが規制対象になったのか調べてみたいですね。
しかし、書籍は異例の売れ行きということ、何よりだと思います。
>>599
中国で残虐な行為をしたとかそういう描写があるからだよ
「南京虐殺は無かった」とか「自虐史観は左翼」とか主張する団体からの
圧力がすごかったので閲覧禁止になった
あと後半部分は”赤旗”などで連載しており
そういう新聞を好んで読む人たちが喜ぶような
政治的主張も若干ある
それがまた気に入らないってことなんだな
中国で残虐な行為をしたとかそういう描写があるからだよ
「南京虐殺は無かった」とか「自虐史観は左翼」とか主張する団体からの
圧力がすごかったので閲覧禁止になった
あと後半部分は”赤旗”などで連載しており
そういう新聞を好んで読む人たちが喜ぶような
政治的主張も若干ある
それがまた気に入らないってことなんだな
まあしかし作者が死んで一年目ってところがあざといね
生きてる間は黙ってて死んだ途端に「左翼漫画なんか消えうせろ」だからな
生きてる間は黙ってて死んだ途端に「左翼漫画なんか消えうせろ」だからな
なるほど。
>>598
背中全面に酷い火傷を負った少年は山口仙二さん。
長崎で被爆した当時14歳、昨年82歳でお亡くなりになりました。
被爆者として初めて国連で演説しノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ、ノーモアヒバクシャと訴えた方でもあります。
平和に貢献してないアメリカのオバマ大統領にノーベル平和賞が与えられるのが謎。
背中全面に酷い火傷を負った少年は山口仙二さん。
長崎で被爆した当時14歳、昨年82歳でお亡くなりになりました。
被爆者として初めて国連で演説しノーモアヒロシマ、ノーモアナガサキ、ノーモアヒバクシャと訴えた方でもあります。
平和に貢献してないアメリカのオバマ大統領にノーベル平和賞が与えられるのが謎。
605 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/03(木) 19:26:15.56 ID:C5EhraoZ
>>597
陸海軍はじめ天皇および政府首脳も国論は
連合軍に一撃与えてから講和論
です
現実には連合国は日独以外には無条件降伏以外は認めなかったのですが
これ 実は無茶苦茶過酷な条件なのですよ
第一次大戦だって条件付の講和ですから
東条の戦争指導の責任は重大ですが彼を国賊にするだけではすまないと思います
ここら辺は
プライド 日本の一番長い日
などご覧ください
今年の夏の昭和天皇描いた映画はどうだったのでしょうね
陸海軍はじめ天皇および政府首脳も国論は
連合軍に一撃与えてから講和論
です
現実には連合国は日独以外には無条件降伏以外は認めなかったのですが
これ 実は無茶苦茶過酷な条件なのですよ
第一次大戦だって条件付の講和ですから
東条の戦争指導の責任は重大ですが彼を国賊にするだけではすまないと思います
ここら辺は
プライド 日本の一番長い日
などご覧ください
今年の夏の昭和天皇描いた映画はどうだったのでしょうね
606 ：久しぶりに：2013/10/03(木) 19:45:15.40 ID:Zvy3oz1f
東条英機好きのサロメは知らないと思うが、
終戦の玉音放送の日、玉音放送テープ略奪クーデター未遂事件があった、
主戦派の国賊ぶりが物語る話だ、
主戦派の国賊（東条英機も含むだろう）が、がんばってクーデター成功してたら、どうなると思う？
ソ連に北海道は完全に侵略され北日本人民共和国が出来上がっていただろう。
こういう馬鹿を国賊と呼ぶべきだろう、
くだらぬ「プライド」が強かったら日本共産化していただろう
終戦の玉音放送の日、玉音放送テープ略奪クーデター未遂事件があった、
主戦派の国賊ぶりが物語る話だ、
主戦派の国賊（東条英機も含むだろう）が、がんばってクーデター成功してたら、どうなると思う？
ソ連に北海道は完全に侵略され北日本人民共和国が出来上がっていただろう。
こういう馬鹿を国賊と呼ぶべきだろう、
くだらぬ「プライド」が強かったら日本共産化していただろう
607 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/03(木) 19:50:12.35 ID:C5EhraoZ
>>606
だから無条件降伏は先例がない未曾有のことだったわけです
日本人が皆殺しになったり 古代のユダヤのようにシベリアやアラスカあたりに追放されても
文句は言えない
で
昭和天皇が自分の身はどうなっても良いと決断されたから終戦を迎えることになった
その時点で軍部の大多数はそれに服しています
あなたの喩えを使うのならば 過激派が跳ね上がってもどこの部隊も動かなかった
それを評価すべきでしょう
だから無条件降伏は先例がない未曾有のことだったわけです
日本人が皆殺しになったり 古代のユダヤのようにシベリアやアラスカあたりに追放されても
文句は言えない
で
昭和天皇が自分の身はどうなっても良いと決断されたから終戦を迎えることになった
その時点で軍部の大多数はそれに服しています
あなたの喩えを使うのならば 過激派が跳ね上がってもどこの部隊も動かなかった
それを評価すべきでしょう
608 ：久しぶりに：2013/10/03(木) 19:59:23.27 ID:Zvy3oz1f
サロメの言い分だと、北日本人民共和国が出来日本民族が分割されてもやむなしという
論調か？
確かに、二分割されたほうが、昆布の攻撃は受けなくて済むがｗ
アメリカとソ連も同じ思想の持主だと当時の軍部は考えていたのかな？
終戦工作も、和平工作連中の暗殺恐怖の中のパワーゲームのやり取りとは思えないようだね、
東条英機好き過ぎて。
論調か？
確かに、二分割されたほうが、昆布の攻撃は受けなくて済むがｗ
アメリカとソ連も同じ思想の持主だと当時の軍部は考えていたのかな？
終戦工作も、和平工作連中の暗殺恐怖の中のパワーゲームのやり取りとは思えないようだね、
東条英機好き過ぎて。
609 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/03(木) 20:04:47.58 ID:C5EhraoZ
>>608
東条は昭和天皇に忠実にあろうとしただけですよ
当時の陸軍首脳もそうです
跳ね上がりの数名の参謀たちについていった部隊はいないでしょ？
皇居乱入事件だってその参謀達が命令偽造したからであって
すぐに軍司令官が乗り込んで解散させています
昭和天皇は最終的に自分の身を投げ出して終戦を決断された
軍部の絶対多数もそれに服した
天皇が徹底抗戦なら戦ったでしょう
でもそうはならなかった
昭和天皇と忠実な軍部の将兵に感謝するだけです
東条は昭和天皇に忠実にあろうとしただけですよ
当時の陸軍首脳もそうです
跳ね上がりの数名の参謀たちについていった部隊はいないでしょ？
皇居乱入事件だってその参謀達が命令偽造したからであって
すぐに軍司令官が乗り込んで解散させています
昭和天皇は最終的に自分の身を投げ出して終戦を決断された
軍部の絶対多数もそれに服した
天皇が徹底抗戦なら戦ったでしょう
でもそうはならなかった
昭和天皇と忠実な軍部の将兵に感謝するだけです
610 ：久しぶりに：2013/10/03(木) 20:07:26.05 ID:Zvy3oz1f
ホント、サロメ東条英機好き重症だなあ。
終戦工作の総理大臣は暗殺される覚悟で工作している事実も知らずに、
国賊の妄想に汚染されているなあｗ
終戦工作の総理大臣は暗殺される覚悟で工作している事実も知らずに、
国賊の妄想に汚染されているなあｗ
オバマは黒人のくせに大統領なんてトンスルレベル
612 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/03(木) 20:10:15.87 ID:C5EhraoZ
613 ：神も仏も名無しさん：2013/10/03(木) 22:35:10.29 ID:W5iFUgBr
東条英樹語るなら、大川周明は欠かせない。
のち
東京裁判で禿茶瓶の頭をピシャリとやった男である。
民間人でただ一人A級戦犯の罪を科せられ、後に脳梅毒が発覚、釈放になった人物。
晩年は、コーランの全文を翻訳するなどイスラム研究で知られている。
のち
東京裁判で禿茶瓶の頭をピシャリとやった男である。
民間人でただ一人A級戦犯の罪を科せられ、後に脳梅毒が発覚、釈放になった人物。
晩年は、コーランの全文を翻訳するなどイスラム研究で知られている。
614 ：久しぶりに：2013/10/04(金) 12:17:31.94 ID:/5K+h3mJ
サロメの史実ていうのは、
１、特定の個人、東条英機への思い入れが史実のようだね、
２、政治決定はパワーゲームという史実を無視して
東条英機美談に基づくドラマ仕立て予定調和が史実のようですね。
都合の悪い史実は抹殺かね？
戦犯っていうのも戦勝国のパワーゲームで作り上げたものに過ぎないし。
戦犯の汚名を払拭したい姿勢は問題はないと思うが、
政治決定のパワーゲームの事実や国賊の事実を予定調和でごまかすが史実というのは、
ある意味、自虐的歴史観を史実というのにも等しい。
１、特定の個人、東条英機への思い入れが史実のようだね、
２、政治決定はパワーゲームという史実を無視して
東条英機美談に基づくドラマ仕立て予定調和が史実のようですね。
都合の悪い史実は抹殺かね？
戦犯っていうのも戦勝国のパワーゲームで作り上げたものに過ぎないし。
戦犯の汚名を払拭したい姿勢は問題はないと思うが、
政治決定のパワーゲームの事実や国賊の事実を予定調和でごまかすが史実というのは、
ある意味、自虐的歴史観を史実というのにも等しい。
『 少年 H 』(2013年 8月公開)
妹尾河童原作・ 降旗康男監督 主演 水谷豊 伊藤蘭 吉岡竜輝
見てまいりましたよ。ロードショーは今週いっぱいということですので。
神戸を舞台に、クリスチャン家庭の妹尾一家を通して見る、開戦から終戦までの5年余りの年月が描かれています。
紳士服の仕立てやだった妹尾家は、外人との交流が多かった。フランス人、ドイツ人、アメリカ人。
父の盛夫さんは、強い信念の持ち主で、社会のバランスをちゃんと見ていた人。息子のHに、自分が正しいということは教えるけれど、
それを周囲に振りかざしてはいけない、と諭す。
自分の考えを周りに言って貫き通すことの立派さや、素晴らしさもあるだろうけれど、盛夫さんは
社会の状況を察してもっと未来を見つめていた。
で、ユダヤ人助けるシーンも出てきました。『ドイツと同盟を結んでしまったから、日本は
ユダヤ人を日本に住まわすことはできんのや。』とHに説明しながら、2人で船を見送るシーン。
『これからもっと酷いことが起き、我慢しなければならないことも多くなるだろう。でも押しつぶされたらあかんよ』
少年Hが『ほんまにアメリカと戦って勝てると思うてんのやろか。』というと、『何か考えがあるのだろう、勝てると思っているから
始めたのだろう。』とフォローする父。 でも、政府の考えは浅はかだったんですけれど。
当時の日本人の殆どは、そのように解釈していたのでしょうね。
戦後、『一体あれは何だったんやろか』と呟くH。本当に何だったのでしょうか。
原爆も酷いものでしたが、空襲も酷いものでした。神戸の町も焼かれ何もかも失い
でも、不思議に守られた妹尾一家。信仰心厚い母の祈りがきいたのでしょう。
あの、どこかトボけたような、でも厳しく、また信じ抜く強さを持つHの母の姿は私の母に少しダブったかな。
5年間を描いているのに、全然背が伸びないH。まあ、子役を交代しなかったせいでしょうけれど。
かわいかったです。（＾∇＾）
妹尾河童原作・ 降旗康男監督 主演 水谷豊 伊藤蘭 吉岡竜輝
見てまいりましたよ。ロードショーは今週いっぱいということですので。
神戸を舞台に、クリスチャン家庭の妹尾一家を通して見る、開戦から終戦までの5年余りの年月が描かれています。
紳士服の仕立てやだった妹尾家は、外人との交流が多かった。フランス人、ドイツ人、アメリカ人。
父の盛夫さんは、強い信念の持ち主で、社会のバランスをちゃんと見ていた人。息子のHに、自分が正しいということは教えるけれど、
それを周囲に振りかざしてはいけない、と諭す。
自分の考えを周りに言って貫き通すことの立派さや、素晴らしさもあるだろうけれど、盛夫さんは
社会の状況を察してもっと未来を見つめていた。
で、ユダヤ人助けるシーンも出てきました。『ドイツと同盟を結んでしまったから、日本は
ユダヤ人を日本に住まわすことはできんのや。』とHに説明しながら、2人で船を見送るシーン。
『これからもっと酷いことが起き、我慢しなければならないことも多くなるだろう。でも押しつぶされたらあかんよ』
少年Hが『ほんまにアメリカと戦って勝てると思うてんのやろか。』というと、『何か考えがあるのだろう、勝てると思っているから
始めたのだろう。』とフォローする父。 でも、政府の考えは浅はかだったんですけれど。
当時の日本人の殆どは、そのように解釈していたのでしょうね。
戦後、『一体あれは何だったんやろか』と呟くH。本当に何だったのでしょうか。
原爆も酷いものでしたが、空襲も酷いものでした。神戸の町も焼かれ何もかも失い
でも、不思議に守られた妹尾一家。信仰心厚い母の祈りがきいたのでしょう。
あの、どこかトボけたような、でも厳しく、また信じ抜く強さを持つHの母の姿は私の母に少しダブったかな。
5年間を描いているのに、全然背が伸びないH。まあ、子役を交代しなかったせいでしょうけれど。
かわいかったです。（＾∇＾）
『終戦のエンペラー』２０１３年、アメリカ ピーター・ウエーバー監督
トミー・リー・ジョーンズ 中村雅俊 西田敏行 火野正平 片岡孝太郎 主演
天皇の戦争責任についての調査が始まると、東条英機は近衛文麿前首相を証人に推薦する。
近衛氏は『 日本は欧米の帝国主義に倣ったのだ』と説く。開戦前に首相を辞任したのは
開戦の三ヶ月前に、戦争回避のために秘密裏に米国側と接触したが、国務省が事実上拒否した
からであると証言。近衛氏は罪は日米双方にあると強く主張する。
彼が日本のプライドを守るべく、最後まで闘い抜いた極東国際軍事裁判の様子を描いた映画『プライド』は
必見だと思います。奥様の手記も出版されていますので、お読みになることをお勧めします。
戦争を誰が始めたのかはわからない、でも終わらせたのは天皇であることは間違いない。
終戦のエンペラー結論はそうでした。で、これがハリウッドで制作されたのがオドロキです。
今や、日本が悪い、誰が悪い、アメリカが悪い、などと声高に主張するこれまでの風向きが変わったと思いますね。
これまでにはない、日本に対する思い遣りの心を感じました。
東条英機氏が、天皇に従っていたということはいうまでもないことでしょうね。
私は東条英機氏もまた、この戦争の犠牲者であったと思います。
トミー・リー・ジョーンズ 中村雅俊 西田敏行 火野正平 片岡孝太郎 主演
天皇の戦争責任についての調査が始まると、東条英機は近衛文麿前首相を証人に推薦する。
近衛氏は『 日本は欧米の帝国主義に倣ったのだ』と説く。開戦前に首相を辞任したのは
開戦の三ヶ月前に、戦争回避のために秘密裏に米国側と接触したが、国務省が事実上拒否した
からであると証言。近衛氏は罪は日米双方にあると強く主張する。
彼が日本のプライドを守るべく、最後まで闘い抜いた極東国際軍事裁判の様子を描いた映画『プライド』は
必見だと思います。奥様の手記も出版されていますので、お読みになることをお勧めします。
戦争を誰が始めたのかはわからない、でも終わらせたのは天皇であることは間違いない。
終戦のエンペラー結論はそうでした。で、これがハリウッドで制作されたのがオドロキです。
今や、日本が悪い、誰が悪い、アメリカが悪い、などと声高に主張するこれまでの風向きが変わったと思いますね。
これまでにはない、日本に対する思い遣りの心を感じました。
東条英機氏が、天皇に従っていたということはいうまでもないことでしょうね。
私は東条英機氏もまた、この戦争の犠牲者であったと思います。
619 ：久しぶりに：2013/10/04(金) 16:28:39.74 ID:/5K+h3mJ
自虐的歴史観批判は別にかまわんが、
美意識自賛歴史観も、自虐的歴史観と同様、史実というのには捏造だろう。
終戦工作に努力された方々への尊敬の念が足らぬなあ。
終戦工作に努力された方々は「国賊」呼ばわり（終戦が国賊叫ぶ奴らがソ連に領土取られてもプライドを守るという真の国賊なんだがｗ）
や暗殺の恐怖を覚悟に努力なされたのだ、その方々への感謝の念が薄い国賊が流行っている。
ソ連参戦の情報を所持しながら、御前会議で開示できなかった海軍、陸軍の中枢は、終戦のきっかけを作る「国賊」呼ばわりされる恐怖と暗殺の恐怖があったと思う。
自賛美意識歴史観で酔っている場合じゃない、真に過去も現在も真摯な愛国心を持って国益を考えるべき時代である。
美意識自賛歴史観も、自虐的歴史観と同様、史実というのには捏造だろう。
終戦工作に努力された方々への尊敬の念が足らぬなあ。
終戦工作に努力された方々は「国賊」呼ばわり（終戦が国賊叫ぶ奴らがソ連に領土取られてもプライドを守るという真の国賊なんだがｗ）
や暗殺の恐怖を覚悟に努力なされたのだ、その方々への感謝の念が薄い国賊が流行っている。
ソ連参戦の情報を所持しながら、御前会議で開示できなかった海軍、陸軍の中枢は、終戦のきっかけを作る「国賊」呼ばわりされる恐怖と暗殺の恐怖があったと思う。
自賛美意識歴史観で酔っている場合じゃない、真に過去も現在も真摯な愛国心を持って国益を考えるべき時代である。
620 ：久しぶりに：2013/10/04(金) 16:34:35.89 ID:/5K+h3mJ
サラへ、ワイは日本東条英機外国に対して戦争犯罪者論を肯定していないぞ。
真の愛国心、国民の国益を見失った国賊として評価されるべきだという
歴史的事実を通じて表明しているだけ、
福島の被害の責任の所在のうやむやにする今の状態は、
東条英機が、外国に対して戦争犯罪か否か、ばかりにに注目し過ぎて
日本国、国民の国益だったか否かを検証すらできなかった無責任さがある。
むろん、東条英機の戦争犯罪は無効であろう、戦勝国ソ連はバルト三国征服、ポーランド、フィンランド領土侵略しているのだから。
真の愛国心、国民の国益を見失った国賊として評価されるべきだという
歴史的事実を通じて表明しているだけ、
福島の被害の責任の所在のうやむやにする今の状態は、
東条英機が、外国に対して戦争犯罪か否か、ばかりにに注目し過ぎて
日本国、国民の国益だったか否かを検証すらできなかった無責任さがある。
むろん、東条英機の戦争犯罪は無効であろう、戦勝国ソ連はバルト三国征服、ポーランド、フィンランド領土侵略しているのだから。
621 ：神も仏も名無しさん：2013/10/04(金) 18:04:45.82 ID:v81S/q5f
談話室の前スレあたりに書き込みしたが、
中国大陸に侵攻した日本兵が何をしたのか？
この問いに対する答えともなる「報道番組」がTBSで放送されていたが、
その内容を、大筋になるが紹介したい。
大陸内部に侵攻していたある部隊の話しだが、
内モンゴルのある村を攻略する状況を、その作戦に参加していた一人の兵士が
カメラに納め軍事郵便で家族の元へ手紙と共に送付したのを、
最近になって発見され、それが話題となったもの。
その村の男衆達が一カ所に集められ、穴を掘るよう命じられる。
そして、その穴に落とされ全員が虐殺され燃やされたというもの。
送られた写真には、説明文と共にその光景が写し出されている。
当時の郵便物なら普通検閲がはいるのだが、数億にのぼる郵便物を全て検閲出来なかったようだ。
番組では、写真や資料を元に現地に取材に行き、当時を知る生存者
(八十過ぎの老婆)にインタビューしても、写真の説明文と符合するものだった。
本来、こういった作戦資料は終戦時に焼却処分にするのが普通だが、
この写真は民間あてであった為に残ったのだろうとのこと。
南京虐殺を始め慰安婦問題や数々の作戦による資料と言うものが残っていない為、
日本軍は「整然」としていたと言う意見が多いが、
現実は、その村の作戦のような出来事は各地で行われていたとしても
不思議ではないと思う。戦争とはそういうものなんだなと思う。
中国大陸に侵攻した日本兵が何をしたのか？
この問いに対する答えともなる「報道番組」がTBSで放送されていたが、
その内容を、大筋になるが紹介したい。
大陸内部に侵攻していたある部隊の話しだが、
内モンゴルのある村を攻略する状況を、その作戦に参加していた一人の兵士が
カメラに納め軍事郵便で家族の元へ手紙と共に送付したのを、
最近になって発見され、それが話題となったもの。
その村の男衆達が一カ所に集められ、穴を掘るよう命じられる。
そして、その穴に落とされ全員が虐殺され燃やされたというもの。
送られた写真には、説明文と共にその光景が写し出されている。
当時の郵便物なら普通検閲がはいるのだが、数億にのぼる郵便物を全て検閲出来なかったようだ。
番組では、写真や資料を元に現地に取材に行き、当時を知る生存者
(八十過ぎの老婆)にインタビューしても、写真の説明文と符合するものだった。
本来、こういった作戦資料は終戦時に焼却処分にするのが普通だが、
この写真は民間あてであった為に残ったのだろうとのこと。
南京虐殺を始め慰安婦問題や数々の作戦による資料と言うものが残っていない為、
日本軍は「整然」としていたと言う意見が多いが、
現実は、その村の作戦のような出来事は各地で行われていたとしても
不思議ではないと思う。戦争とはそういうものなんだなと思う。
ここはあくまで平行線で。
自分の考えを押し付けることなく、平行線でいいではありませんか。
映画の話題を織り込んでいただけますと幸いです。
自分の考えを押し付けることなく、平行線でいいではありませんか。
映画の話題を織り込んでいただけますと幸いです。
久しぶりに氏はどんな映画がお好きですか？
教えてネ。
教えてネ。
625 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/04(金) 21:05:46.02 ID:O3SVk5dU
>>617
面白そうですね
終戦のエンペラーは見てみます
>>621
抗日ゲリラに積極的に協力したり 落伍したり捕虜になった日本兵を拷問して殺したり
日本軍の少人数の駐屯地が襲われる
などの場合には過酷なほど徹底して報復するのが日本軍が確立した対ゲリラ戦術でした
民衆の服装で戦闘したりスパイを働く相手には戦時法規は適用されませんし
対ゲリラ戦術はアメリカや旧ソ連 現在のロシアも日本のものを採用しています
ベトナム戦争やアフガン戦争などの民衆側の視点の映画があると良いのですが
フルメタルジャケットではチラっとそこらへんも描かれていましたね
若い女性や少女が手榴弾投げてきたり狙撃したり
面白そうですね
終戦のエンペラーは見てみます
>>621
抗日ゲリラに積極的に協力したり 落伍したり捕虜になった日本兵を拷問して殺したり
日本軍の少人数の駐屯地が襲われる
などの場合には過酷なほど徹底して報復するのが日本軍が確立した対ゲリラ戦術でした
民衆の服装で戦闘したりスパイを働く相手には戦時法規は適用されませんし
対ゲリラ戦術はアメリカや旧ソ連 現在のロシアも日本のものを採用しています
ベトナム戦争やアフガン戦争などの民衆側の視点の映画があると良いのですが
フルメタルジャケットではチラっとそこらへんも描かれていましたね
若い女性や少女が手榴弾投げてきたり狙撃したり
626 ：神も仏も名無しさん：2013/10/04(金) 22:01:45.80 ID:theb28Qt
映画の話してるんだけど？
いっつも歴史の話にすり替えて話題を水増ししてる奴って何なの？
つべに違法アップされてる映画しか見てないの？
いっつも歴史の話にすり替えて話題を水増ししてる奴って何なの？
つべに違法アップされてる映画しか見てないの？
627 ：神も仏も名無しさん：2013/10/04(金) 22:08:37.96 ID:euwmiLgS
キャプテンハーロックは、まるで聖書そのもの。
628 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/04(金) 22:23:44.73 ID:tA8gDL2d
私は映画の話題も出していますのでご心配なく
629 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 06:19:08.67 ID:jEYEAgyX
生きて辱めを受けるな」
630 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 07:25:58.99 ID:UAnS9ADB
新作紹介
「ハンナ・アーレント」ユダヤ人哲学者の警鐘
ハンナ・アーレントはドイツからアメリカに亡命したユダヤ人哲学者。
１９６０年、ユダヤ人の強制収容所移送を指揮したナチス親衛隊中佐のアドルフ・アイヒマンが
逮捕された時、ハンナは裁判の傍聴を希望し、リポートを執筆。
その内容がアイヒマン擁護と受け取られたことから、世間の批判にさらされる。
それでもなお、自分の主張を貫く姿勢を崩さなかった彼女の孤高の闘いを、
「ローザ・ルクセンブルク」のマルガレーテ・フォン・トロッタ監督が力強く描く。
裁判を通じてハンナが発見したのは、それまで解析されたことがない悪の形だった。
「自分は命令に従っただけ」と主張するアイヒマンには、ナチスの行為の善悪を判断する
力もなければ、罪の自覚もない。
それに気づいたハンナは、思考停止状態で行われる悪こそが最も蔓延しやすく、
最も危険であることを見いだし、世に知らしめようとする。
彼女の洞察力と、物事の本質を見極めようとする執念に、深い感銘を受ける作品だ。
そうです。
「ハンナ・アーレント」ユダヤ人哲学者の警鐘
ハンナ・アーレントはドイツからアメリカに亡命したユダヤ人哲学者。
１９６０年、ユダヤ人の強制収容所移送を指揮したナチス親衛隊中佐のアドルフ・アイヒマンが
逮捕された時、ハンナは裁判の傍聴を希望し、リポートを執筆。
その内容がアイヒマン擁護と受け取られたことから、世間の批判にさらされる。
それでもなお、自分の主張を貫く姿勢を崩さなかった彼女の孤高の闘いを、
「ローザ・ルクセンブルク」のマルガレーテ・フォン・トロッタ監督が力強く描く。
裁判を通じてハンナが発見したのは、それまで解析されたことがない悪の形だった。
「自分は命令に従っただけ」と主張するアイヒマンには、ナチスの行為の善悪を判断する
力もなければ、罪の自覚もない。
それに気づいたハンナは、思考停止状態で行われる悪こそが最も蔓延しやすく、
最も危険であることを見いだし、世に知らしめようとする。
彼女の洞察力と、物事の本質を見極めようとする執念に、深い感銘を受ける作品だ。
そうです。
>>630
有名なアーレント×ヤスパース書簡などから映像化って感じでしょうか
個人的には女性監督なのがちょっと引っかかります
安易なフェミニズム映画になっちゃうことが多いので・・・（＾＾；
ちなみに彼女はアンチシオニズムで
イスラエル建国も「強国の横暴」と痛烈に批判しています
そのあたりのところもしっかり描くかどうかも気になるところです
有名なアーレント×ヤスパース書簡などから映像化って感じでしょうか
個人的には女性監督なのがちょっと引っかかります
安易なフェミニズム映画になっちゃうことが多いので・・・（＾＾；
ちなみに彼女はアンチシオニズムで
イスラエル建国も「強国の横暴」と痛烈に批判しています
そのあたりのところもしっかり描くかどうかも気になるところです
634 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 11:22:03.53 ID:ZJmBvmqO
基本的に男女平等社会と言うのは、
それぞれの特質を最大限に生かされた社会を言います。
精神的、肉体的特徴も異なる男女が、すべての事柄に対して同じように取り組むのではなく、
ある目標に対して、それぞれの感性や能力を発揮する事が重要であって、
そのための環境作りがこれからの課題だと思います。
今後、労働力の減少などで女性の社会進出が更に求められてくるとの予測がされています。
すでに、女性の社員枠を増やす企業もでていますね。
当然、管理職につく女性も増えてくるでしょう。すべては能力次第の時代です。
ただ、どうしても女性は育児の事や家庭のことに費やす時間が多いのも事実ですが、
それらのことを踏まえての、受け入れやすい環境作りにも取り組んでいるようです。
それぞれの特質を最大限に生かされた社会を言います。
精神的、肉体的特徴も異なる男女が、すべての事柄に対して同じように取り組むのではなく、
ある目標に対して、それぞれの感性や能力を発揮する事が重要であって、
そのための環境作りがこれからの課題だと思います。
今後、労働力の減少などで女性の社会進出が更に求められてくるとの予測がされています。
すでに、女性の社員枠を増やす企業もでていますね。
当然、管理職につく女性も増えてくるでしょう。すべては能力次第の時代です。
ただ、どうしても女性は育児の事や家庭のことに費やす時間が多いのも事実ですが、
それらのことを踏まえての、受け入れやすい環境作りにも取り組んでいるようです。
>>634
別に男女平等が駄目って言ってるわけじゃないよ
ただ一時期流行った「ジェンダーフリー」みたいな人間カタツムリ化計画な
フェミニズムはやりすぎだと思う
さらに戦争を始めるのはいつも男、だから女主導の社会になれば世界平和とかいう
お花畑な思考回路の人（そういう主張する映画・小説もある）になると
さすがに辟易してくる
別に男女平等が駄目って言ってるわけじゃないよ
ただ一時期流行った「ジェンダーフリー」みたいな人間カタツムリ化計画な
フェミニズムはやりすぎだと思う
さらに戦争を始めるのはいつも男、だから女主導の社会になれば世界平和とかいう
お花畑な思考回路の人（そういう主張する映画・小説もある）になると
さすがに辟易してくる
>>633
うーん、考えてみれば私は女性監督の作品って観てないですねえ。
人間カタツムリ化計画なフェミニズム映画には、どういうのがありましたっけ？
記憶にないです。
私は『女性監督』だから観る、観ない、という見方はしないので。
女性監督で思い出すといえば、ジョデイ・フォスターくらいかな。
2012年公開のアメリカ映画『それでも愛してる』はよかったですよ。
醜聞にまみれたメル・ギブソンの俳優復帰作品となりました。
でも、>>630氏も>>631氏も、『ハンナ・アーレント』はご覧になってないのですよね。
評論を読んでの評論ではなく、自分の目で見ていただきたいなあ。w
うーん、考えてみれば私は女性監督の作品って観てないですねえ。
人間カタツムリ化計画なフェミニズム映画には、どういうのがありましたっけ？
記憶にないです。
私は『女性監督』だから観る、観ない、という見方はしないので。
女性監督で思い出すといえば、ジョデイ・フォスターくらいかな。
2012年公開のアメリカ映画『それでも愛してる』はよかったですよ。
醜聞にまみれたメル・ギブソンの俳優復帰作品となりました。
でも、>>630氏も>>631氏も、『ハンナ・アーレント』はご覧になってないのですよね。
評論を読んでの評論ではなく、自分の目で見ていただきたいなあ。w
女性作家で、そんなカタツムリみたいな人、いましたっけ。
教えてくださいな。
教えてくださいな。
>>636
”ジェンダーフリー”みたいな思想の映画は自分も思いつかないですが
女性が書いたＳＦ小説では結構あります
自分も「女性だから全部駄目」と言ってるわけじゃないです
ただ女性監督の映画の中にはしばしば過激なフェミニズム的主張が見られるので
そういうのだったら嫌だなと思ってるだけです
”ジェンダーフリー”みたいな思想の映画は自分も思いつかないですが
女性が書いたＳＦ小説では結構あります
自分も「女性だから全部駄目」と言ってるわけじゃないです
ただ女性監督の映画の中にはしばしば過激なフェミニズム的主張が見られるので
そういうのだったら嫌だなと思ってるだけです
そういえば聖書研究にも過激フェミニズムって一時期流行りました
「神を父と呼ぶの差別的で駄目だから聖霊を”母”と呼ぼう」って
呼びかける牧師が出てきたり・・・
そういうのも逆差別的で嫌ですね
「神を父と呼ぶの差別的で駄目だから聖霊を”母”と呼ぼう」って
呼びかける牧師が出てきたり・・・
そういうのも逆差別的で嫌ですね
>>639
それは、女性でも引くわー。その牧師に皆がついていったのか、その後が気になるところです。
お腹が空いたので、『箱根そば』に入っちゃった。
女性が結構、入っています。昔は男性ばかりだったような。w
それは、女性でも引くわー。その牧師に皆がついていったのか、その後が気になるところです。
お腹が空いたので、『箱根そば』に入っちゃった。
女性が結構、入っています。昔は男性ばかりだったような。w
『箱根そば』に女性が入りやすくなったのは、店が広くなり立ち食い席だけでなく、座れる席も多くなったから。
女性が男らしくなったのではなく、店の方で女性客を取り込む工夫をしているということですね w
今は、外見も磨いて美しく、且つ 男性に引けをとらない能力持った女性がたくさんいますよね。
八重の桜の八重さんは、すっごく太っていたようですが当時、女性を外見で判断しなかった新島襄は
やはり信仰の人だったのかな。
女性が男らしくなったのではなく、店の方で女性客を取り込む工夫をしているということですね w
今は、外見も磨いて美しく、且つ 男性に引けをとらない能力持った女性がたくさんいますよね。
八重の桜の八重さんは、すっごく太っていたようですが当時、女性を外見で判断しなかった新島襄は
やはり信仰の人だったのかな。
>>635
そういうお花畑回路の女性監督、もしく女性作家の話はおいといて、
でもいつも戦争を始めるのは男性である、ということは事実ですよね。
騒動のきっかけに女性が絡んでいるということはあるのでしょうけれど。
そういうお花畑回路の女性監督、もしく女性作家の話はおいといて、
でもいつも戦争を始めるのは男性である、ということは事実ですよね。
騒動のきっかけに女性が絡んでいるということはあるのでしょうけれど。
644 ：久しぶりに：2013/10/05(土) 16:29:17.20 ID:1IAtkXK+
映画かあ、あまりないなあ、霊的インスピレーションで啓示が降りてくるおもしろい映画があればいいけどね、
八重の桜は霊的インスピレーションで啓示が降りてくるな。
映画作るなら、戦前のホーリネス教団弾圧の映画でもあれば、おもしれけどな、
神社参拝を拒否すると、「国賊」「非国民」を叫ぶ偽愛国者、真の国賊達が
ホーリネス教団を見せしめに弾圧したらしいから。
東条英機も対外的な戦犯は払拭されるべきでしょうけれども、
「国賊」「非国民」の名の元にホーリネス教団など弾圧、脅迫、
の恐怖に追い込む真の国賊達の体質の問題を浮き彫りにすべきじゃないかと・・
民主党政権時代の自虐的歴史観だけで、国益無関係な批判なんかしていたからなあｗ
八重の桜は霊的インスピレーションで啓示が降りてくるな。
映画作るなら、戦前のホーリネス教団弾圧の映画でもあれば、おもしれけどな、
神社参拝を拒否すると、「国賊」「非国民」を叫ぶ偽愛国者、真の国賊達が
ホーリネス教団を見せしめに弾圧したらしいから。
東条英機も対外的な戦犯は払拭されるべきでしょうけれども、
「国賊」「非国民」の名の元にホーリネス教団など弾圧、脅迫、
の恐怖に追い込む真の国賊達の体質の問題を浮き彫りにすべきじゃないかと・・
民主党政権時代の自虐的歴史観だけで、国益無関係な批判なんかしていたからなあｗ
>>644
私も東条英機は正しかった、なんて思ってませんから。
彼に対しては、極悪非道な人物というイメージが定着していたのですが、映画『プライド』以降
多方面から彼を見ることができるようになったんですね。奥様の手記は素晴らしかったです。
ユダヤ人に対してもそうです。正しいから彼らのために祈るのではないですよね。
逆に日の打ち所のない美談の塊のような人物っているのかな？とも思います。
キリスト教の功罪考える時、神はかくも不完全な人間にそのみ言葉を託された、その愛の大きさを
改めて思います。
私も東条英機は正しかった、なんて思ってませんから。
彼に対しては、極悪非道な人物というイメージが定着していたのですが、映画『プライド』以降
多方面から彼を見ることができるようになったんですね。奥様の手記は素晴らしかったです。
ユダヤ人に対してもそうです。正しいから彼らのために祈るのではないですよね。
逆に日の打ち所のない美談の塊のような人物っているのかな？とも思います。
キリスト教の功罪考える時、神はかくも不完全な人間にそのみ言葉を託された、その愛の大きさを
改めて思います。
>映画作るなら、戦前のホーリネス教団弾圧の映画でもあれば、おもしれけどな、
>神社参拝を拒否すると、「国賊」「非国民」を叫ぶ偽愛国者、真の国賊達が
>ホーリネス教団を見せしめに弾圧したらしいから。
少年H ではキリスト教会が石をぶつけられたり、アーメンソーメン冷やソーメンと揶揄されたり
宣教師に貰った絵葉書めぐり父親が憲兵に拷問を受ける場面も出てきますよ。
それだけがテーマでは映画になりにくいとは思いますが、色々な作品の中でクリスチャンの姿も
描かれています。『俺は君のためにこそ死にゆく』中でも学徒動員の生徒の中にクリスチャンがいました。
ホーリネス教団の牧師は投獄され、拷問され死なれた方も多かったようですが
政府の方針に従って天皇崇拝をしていた教団もありました。そのことで今、謝罪されていますよね。
映画にするには、難しいテーマだと思いますね。
>神社参拝を拒否すると、「国賊」「非国民」を叫ぶ偽愛国者、真の国賊達が
>ホーリネス教団を見せしめに弾圧したらしいから。
少年H ではキリスト教会が石をぶつけられたり、アーメンソーメン冷やソーメンと揶揄されたり
宣教師に貰った絵葉書めぐり父親が憲兵に拷問を受ける場面も出てきますよ。
それだけがテーマでは映画になりにくいとは思いますが、色々な作品の中でクリスチャンの姿も
描かれています。『俺は君のためにこそ死にゆく』中でも学徒動員の生徒の中にクリスチャンがいました。
ホーリネス教団の牧師は投獄され、拷問され死なれた方も多かったようですが
政府の方針に従って天皇崇拝をしていた教団もありました。そのことで今、謝罪されていますよね。
映画にするには、難しいテーマだと思いますね。
人間は謝り多きものである。
聖書のテーマもそこだと思うのです。ですから、一概に聖霊降臨が感じられるような作品だけが
いいとは思いません。聖書って泥臭いですよ、でも救いがある。
許しや救いが感じられるような作品に、これからも出会いたいですね。
聖書のテーマもそこだと思うのです。ですから、一概に聖霊降臨が感じられるような作品だけが
いいとは思いません。聖書って泥臭いですよ、でも救いがある。
許しや救いが感じられるような作品に、これからも出会いたいですね。
648 ：Sarah：2013/10/05(土) 19:02:26.82 ID:VYteYY3y
少年Hで、妹尾一家が通っていたのは
ナザレン教団でした。
史実では、ユダヤ人を歓迎し面倒を見たのはホーリネス教団ということでしたが、洋服の仕立てをするHの父は、個人的にユダヤ人達の洋服の修繕を頼まれたのでしょう、教会あげて活動している様子ではなかったですね。
ナザレン教団でした。
史実では、ユダヤ人を歓迎し面倒を見たのはホーリネス教団ということでしたが、洋服の仕立てをするHの父は、個人的にユダヤ人達の洋服の修繕を頼まれたのでしょう、教会あげて活動している様子ではなかったですね。
>>646 訂正
『俺は君のためにこそ死にゆく』ではなく『出口のない海』だったかも。
回天特攻隊の大学生の話でした。ウロ覚えですみません。ですが信者ではない監督や
原作者の目線から描かれたクリスチャン像が素晴らしい時は嬉しいですね。
『俺は君のためにこそ死にゆく』ではなく『出口のない海』だったかも。
回天特攻隊の大学生の話でした。ウロ覚えですみません。ですが信者ではない監督や
原作者の目線から描かれたクリスチャン像が素晴らしい時は嬉しいですね。
650 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 19:53:28.77 ID:Hm1WtKq5
>>643
大英帝国の鉄の女がいます
今の女王様のお名前の初代も
イングランドは女性君主代わりに多くがんばっていますね
私は 鉄の女 の自伝映画があればなぁと思います
彼女は英国病から祖国を立ち直らせましたから
大英帝国の鉄の女がいます
今の女王様のお名前の初代も
イングランドは女性君主代わりに多くがんばっていますね
私は 鉄の女 の自伝映画があればなぁと思います
彼女は英国病から祖国を立ち直らせましたから
マーガレット・サッチャー。
男ばかりの社会の中で、苦労したんですねえ。 彼女がアルツハイマー病になってしまったのも
頷けます。
男ばかりの社会の中で、苦労したんですねえ。 彼女がアルツハイマー病になってしまったのも
頷けます。
653 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/05(土) 20:15:37.23 ID:Hm1WtKq5
エリザベス女王も『エリザベス』という題で映画化されています。
ケイト・ブランシエット主演でした。
英国国教会ができた過程もわかりましたσ^_^;
ケイト・ブランシエット主演でした。
英国国教会ができた過程もわかりましたσ^_^;
655 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 21:02:31.07 ID:iPWMsbMb
その一
広島・長崎の原爆投下までの流れ
1945年5月、国連憲章を作成するために、「宇宙の主」と自称する人々が、
サンフランシスコ市パレスホテルに 集合した。
この会合 を呼びかけたのは、合衆国国務長官エドワード・ステティニアス。
会合に呼ばれたのは、合衆国大統領及びソヴェトＫＧＢの 代理人首席補佐官
アルジャー･ヒス。
ウォール・ストリートの法律事務所サリバン・アンド・クロムウェルの ジョン・フォスター・ダレス、
特命全権大使としてモスクワにおいて2年間スターリンの戦争を指揮していたＷ・アヴェリ ル・ハリマン。
これら4名は、アメリカの外交に関して巨大な権力を持つ人々であった。
日本がすでに鈴木貫太郎首相を中心とするメンバーが講和に向けて動き始め ていた中で、
これは米国にとって大きな問題であった。
というのも、原爆の完成にはまだ数ヶ月が必要だったから だ。
広島・長崎の原爆投下までの流れ
1945年5月、国連憲章を作成するために、「宇宙の主」と自称する人々が、
サンフランシスコ市パレスホテルに 集合した。
この会合 を呼びかけたのは、合衆国国務長官エドワード・ステティニアス。
会合に呼ばれたのは、合衆国大統領及びソヴェトＫＧＢの 代理人首席補佐官
アルジャー･ヒス。
ウォール・ストリートの法律事務所サリバン・アンド・クロムウェルの ジョン・フォスター・ダレス、
特命全権大使としてモスクワにおいて2年間スターリンの戦争を指揮していたＷ・アヴェリ ル・ハリマン。
これら4名は、アメリカの外交に関して巨大な権力を持つ人々であった。
日本がすでに鈴木貫太郎首相を中心とするメンバーが講和に向けて動き始め ていた中で、
これは米国にとって大きな問題であった。
というのも、原爆の完成にはまだ数ヶ月が必要だったから だ。
656 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 21:06:10.60 ID:iPWMsbMb
その二
★悪魔たちが原爆を投下する迄のやり取り
ステティニアス：「我々は、すでにドイツを失ったその。もし日本が降伏してしまうと、
原爆を試すための生 ける実験台を失うことになる。」
アルジャー･ヒス：「しかし、国務長官。この兵器の恐るべき威力を認めない 者は
誰一人いないでしょう。」
ステティニアス：「たしかに。だが、我々の戦後の計画全体は、原爆によって
世界を恐怖に陥れることができるかどうかにかかっている。」
ジョン・フォスター・ダレス：「この目的を達 成するには、数字が必要だ。
私は百万人（の犠牲者）が適当だと考える。」
ステティニアス：「そのとおり。 我々は、百万人を希望する。
しかし、もし彼らが降伏してしまうと、すべては台無しになる。」
ジョン・フォ スター・ダレス：「だから、どうしても原爆が完成するまで戦争を引き伸ばさなければならない。」
ステティ ニアス：「心配はない。無条件降伏。日本人は受け入れないだろう。
彼らは、天皇を守るために誓いを立ててい るから。」
ジョン・フォスター・ダレス：「まさにそのとおり。あと3ヶ月間日本に戦争を継続させるべきだ。
そうすれば、諸都市に対して原爆を使用できる。
我々は、この戦争を、世界のすべての人々をむき出しの恐怖に さらした状態で
終結させなければならない。そうすれば、彼らは、我々の意思に従うようになるだろう。」
国 連憲章の作成のために集まった人々が、原爆投下のために日本に無条件降伏を
突きつけ、戦争の引き伸ばしを 図った。
トルーマンに原爆投下にゴー・サインを出させたバーナード・バルークは、
戦後、国連原子力委員会 任命され核兵器廃絶のために活動する。
★悪魔たちが原爆を投下する迄のやり取り
ステティニアス：「我々は、すでにドイツを失ったその。もし日本が降伏してしまうと、
原爆を試すための生 ける実験台を失うことになる。」
アルジャー･ヒス：「しかし、国務長官。この兵器の恐るべき威力を認めない 者は
誰一人いないでしょう。」
ステティニアス：「たしかに。だが、我々の戦後の計画全体は、原爆によって
世界を恐怖に陥れることができるかどうかにかかっている。」
ジョン・フォスター・ダレス：「この目的を達 成するには、数字が必要だ。
私は百万人（の犠牲者）が適当だと考える。」
ステティニアス：「そのとおり。 我々は、百万人を希望する。
しかし、もし彼らが降伏してしまうと、すべては台無しになる。」
ジョン・フォ スター・ダレス：「だから、どうしても原爆が完成するまで戦争を引き伸ばさなければならない。」
ステティ ニアス：「心配はない。無条件降伏。日本人は受け入れないだろう。
彼らは、天皇を守るために誓いを立ててい るから。」
ジョン・フォスター・ダレス：「まさにそのとおり。あと3ヶ月間日本に戦争を継続させるべきだ。
そうすれば、諸都市に対して原爆を使用できる。
我々は、この戦争を、世界のすべての人々をむき出しの恐怖に さらした状態で
終結させなければならない。そうすれば、彼らは、我々の意思に従うようになるだろう。」
国 連憲章の作成のために集まった人々が、原爆投下のために日本に無条件降伏を
突きつけ、戦争の引き伸ばしを 図った。
トルーマンに原爆投下にゴー・サインを出させたバーナード・バルークは、
戦後、国連原子力委員会 任命され核兵器廃絶のために活動する。
658 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 22:25:16.91 ID:rz4hSHVx
>>657
鈴木貫太郎首相前後の内容を編集付け足ししてますけど、
その二に関しては殆どそのままですね。
検索は
原爆投下を決定した悪魔たち か youtube原爆でヒットすると思います。
気持ちがブルーになるので覚悟の程を♩♪♬
鈴木貫太郎首相前後の内容を編集付け足ししてますけど、
その二に関しては殆どそのままですね。
検索は
原爆投下を決定した悪魔たち か youtube原爆でヒットすると思います。
気持ちがブルーになるので覚悟の程を♩♪♬
660 ：神も仏も名無しさん：2013/10/05(土) 22:54:33.69 ID:rz4hSHVx
日本の総理大臣に女性でも構わないと思っている人は95%もいるそうだ。
田中眞紀子なんか、その器だったかなと思っていたが、
残念なことに自ら墓穴を掘って 自滅した感がある。
世界の大統領や首相になっている現役女性は
オーストラリア ジュリア・ギラード
タイ インラック・シナワット
ドイツ アンゲラ・ドロテマ・メルケル
ウクライナ ユーリア・テノモシェンコ
韓国 パク・イネ
などなど
これは一部だが、ざっと見ても多い事が分かる。
挙げたのは全て現役なのでサッチャーやアキノ大統領などは入れていない。
日本に女性の首相が生まれても何の違和感などないだろう。
あとは人材が見つかるかどうかの話になってくる。
田中眞紀子なんか、その器だったかなと思っていたが、
残念なことに自ら墓穴を掘って 自滅した感がある。
世界の大統領や首相になっている現役女性は
オーストラリア ジュリア・ギラード
タイ インラック・シナワット
ドイツ アンゲラ・ドロテマ・メルケル
ウクライナ ユーリア・テノモシェンコ
韓国 パク・イネ
などなど
これは一部だが、ざっと見ても多い事が分かる。
挙げたのは全て現役なのでサッチャーやアキノ大統領などは入れていない。
日本に女性の首相が生まれても何の違和感などないだろう。
あとは人材が見つかるかどうかの話になってくる。
ああ、そういう誰が制作したのかもはっきりしないものは、どうなんですかねえ。
それよりも、天皇も軍の上層部も原爆投下を事前に知っていた、という記事を見付けて
読みふけっておりました。NHKでも特集されたことがあるようですね。
とにかく、ネットにあることを全て、鵜呑みにするのはやめましょう。
その点、映画はいいですよ。製作者、制作過程がはっきりしていますし、広範囲な知識の凝縮とも
いえます。
ミルキーさん、ここは『キリスト教と映画』スレです。映画を愛していない貴方は無理に
参加なさらなくてよいのです。無理なさらないように。バイバイ(^_^)
それよりも、天皇も軍の上層部も原爆投下を事前に知っていた、という記事を見付けて
読みふけっておりました。NHKでも特集されたことがあるようですね。
とにかく、ネットにあることを全て、鵜呑みにするのはやめましょう。
その点、映画はいいですよ。製作者、制作過程がはっきりしていますし、広範囲な知識の凝縮とも
いえます。
ミルキーさん、ここは『キリスト教と映画』スレです。映画を愛していない貴方は無理に
参加なさらなくてよいのです。無理なさらないように。バイバイ(^_^)
サラは相変わらず性格がひねくれまくってるな。醜い。
スレの方針に従ってください。
ネットの豆知識貼り付け合戦なら他でやってネ。
ネットの豆知識貼り付け合戦なら他でやってネ。
意味不明w いつもの勘違いか。
ミルキーちゃんじゃないの？
それごめんなさい。ハンネ付けてくださると有難いですね。
ハンネを付けるということは、自分の発言に責任を持つことにも繋がりますからね。
では、くれぐれも、スレの方針にお従いくださいませ。 ではでは🎵
それごめんなさい。ハンネ付けてくださると有難いですね。
ハンネを付けるということは、自分の発言に責任を持つことにも繋がりますからね。
では、くれぐれも、スレの方針にお従いくださいませ。 ではでは🎵
まあ、確かにそう思った方が健全だと思います。
私は、あの記事読んだ後、詰まらないもの読んだなと思ったのは正直な所ですね。
日米関係の悪化を願う者達の策謀とも考えられます。
内容的には、百害あって一理なしでしょ。忘れて下さいw
私は、あの記事読んだ後、詰まらないもの読んだなと思ったのは正直な所ですね。
日米関係の悪化を願う者達の策謀とも考えられます。
内容的には、百害あって一理なしでしょ。忘れて下さいw
あら、素直。(^_^)
また映画の情報などあったら教えてネ。おやすみん♬
また映画の情報などあったら教えてネ。おやすみん♬
じゃ、
そのうち映画「鬼平半か帳」でも鑑賞したら一筆書かせてもらい待つね。
暫く消化不良ですわw
そのうち映画「鬼平半か帳」でも鑑賞したら一筆書かせてもらい待つね。
暫く消化不良ですわw
670 ：久しぶりに：2013/10/06(日) 09:40:56.31 ID:8Ek7zhDV
東条英機がいい人格者でなければステイタスは得られないよ、
ヒトラーだって同じ、魅力のある人格者の風貌がある、
でも、政治家トップの責任は重いよ、
旧約聖書のイスラエル国家のトップの責任は重い、
これを軽視していい人だったなんていう視点にハマりすぎると
旧約聖書イスラエル没落の経験は無意味と言っているのに近くなる。
ヒトラーだって同じ、魅力のある人格者の風貌がある、
でも、政治家トップの責任は重いよ、
旧約聖書のイスラエル国家のトップの責任は重い、
これを軽視していい人だったなんていう視点にハマりすぎると
旧約聖書イスラエル没落の経験は無意味と言っているのに近くなる。
いい人だった、などという評価はどこにも書いてはおりませんよ。
『正しかった』とも書いてはおりません。
私達が過去の歴史から学ぶ時、責めることを念頭においているのでは、平和な世界は築くことはできません。
ましてや、あの時代に自分だったらどうするか、ということを考えた時、
ユダヤ人を匿わずに差し出した人のことも、憲兵に脅されて天皇崇拝を受けざるを得なかった牧師のことも
責めることはできません。 戦犯云々を責めることは簡単ですけれど、私達皆の問題として受け止めることも必要ではないでしょうか？
さて、今日はイスラエルのために祈る日です。
攻撃する側にも、攻撃を受ける側にもならぬようにと、イスラエルのために多くの祈りが必要ですね。
ということで、東条英機関係の話題はこの辺でおしまいにさせていただきます。
また年末に戦争映画が公開予定ですね。その時にまた話題になるかもしれませんね。
『正しかった』とも書いてはおりません。
私達が過去の歴史から学ぶ時、責めることを念頭においているのでは、平和な世界は築くことはできません。
ましてや、あの時代に自分だったらどうするか、ということを考えた時、
ユダヤ人を匿わずに差し出した人のことも、憲兵に脅されて天皇崇拝を受けざるを得なかった牧師のことも
責めることはできません。 戦犯云々を責めることは簡単ですけれど、私達皆の問題として受け止めることも必要ではないでしょうか？
さて、今日はイスラエルのために祈る日です。
攻撃する側にも、攻撃を受ける側にもならぬようにと、イスラエルのために多くの祈りが必要ですね。
ということで、東条英機関係の話題はこの辺でおしまいにさせていただきます。
また年末に戦争映画が公開予定ですね。その時にまた話題になるかもしれませんね。
>>イスラエルトップの責任は重い
しかしながら、彼らをデイアスポラにされたのは、他ならぬ神なのです。
ですが、神は彼らを愛しておられます。
神に選ばれたが故に辛酸を舐めてきたとも言えるでしょう。
私達にできることはイスラエルの平和のために祈ることです。
それは彼らが正しいから祈るのではないのです。
しかしながら、彼らをデイアスポラにされたのは、他ならぬ神なのです。
ですが、神は彼らを愛しておられます。
神に選ばれたが故に辛酸を舐めてきたとも言えるでしょう。
私達にできることはイスラエルの平和のために祈ることです。
それは彼らが正しいから祈るのではないのです。
民数記 6:23~27
6:23 「アロンとその子らに告げて言え。あなたがたはイスラエル人をこのように祝福して言いなさい。
6:24 『主があなたを祝福し、あなたを守られますように。
6:25 主が御顔をあなたに照らし、あなたを恵まれますように。
6:26 主が御顔をあなたに向け、あなたに平安を与えられますように。』
6:27 彼らがわたしの名でイスラエル人のために祈るなら、わたしは彼らを祝福しよう。
この約束は今も生きています。
6:23 「アロンとその子らに告げて言え。あなたがたはイスラエル人をこのように祝福して言いなさい。
6:24 『主があなたを祝福し、あなたを守られますように。
6:25 主が御顔をあなたに照らし、あなたを恵まれますように。
6:26 主が御顔をあなたに向け、あなたに平安を与えられますように。』
6:27 彼らがわたしの名でイスラエル人のために祈るなら、わたしは彼らを祝福しよう。
この約束は今も生きています。
昨日は思いがけなくチケットが手にはいりましたので、またまた、見て参りましたよ~^_^
『 そして父になる 』 ２０１３年 是枝裕和監督 最新作 福山雅治主演
最近の邦画っていいな、と思いますね。
なんだか日本の社会の成熟度の高さを思わされます。
順風満帆にきた福山雅治演じる父親。ですが思いも寄らぬ出来事に遭遇し苦悩します。
その中で本当の父になってゆくんですね。
聖書の言葉にもあります。試練の時に挫けてはいけないと。試練の時にこそ
今まで見えなかったものが見えるようになり、人は成長するのでしょうね。
親子共にこれからがどうなるのか、波乱はあるとは思いますが、子供を見守る目が、実の親と
育ての親、多数に増えたことは幸いだったかもしれません。
まあ、この子達は幸せですよね。
どちらの育て方にも愛がありますし。
両方を合わせたら素晴らしいことになるんじゃないでしょうか。
是枝裕和監督は『誰も知らない』など、子供をめぐる問題を扱うことが多いですね。
『 そして父になる 』 ２０１３年 是枝裕和監督 最新作 福山雅治主演
最近の邦画っていいな、と思いますね。
なんだか日本の社会の成熟度の高さを思わされます。
順風満帆にきた福山雅治演じる父親。ですが思いも寄らぬ出来事に遭遇し苦悩します。
その中で本当の父になってゆくんですね。
聖書の言葉にもあります。試練の時に挫けてはいけないと。試練の時にこそ
今まで見えなかったものが見えるようになり、人は成長するのでしょうね。
親子共にこれからがどうなるのか、波乱はあるとは思いますが、子供を見守る目が、実の親と
育ての親、多数に増えたことは幸いだったかもしれません。
まあ、この子達は幸せですよね。
どちらの育て方にも愛がありますし。
両方を合わせたら素晴らしいことになるんじゃないでしょうか。
是枝裕和監督は『誰も知らない』など、子供をめぐる問題を扱うことが多いですね。
675 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/06(日) 20:04:35.88 ID:jvSlBK9G
>>671
責めたり裁くのはよくないですけど批判検証は重要です
さもないと歴史から教訓を学ぶことが出来なくなる
その意味で私は おひさしぶり氏の主張をひとつの視点として参考にはします
大切なのは個人を憎まないこと
客観的に見ること
愛すること
でしょうね
責めたり裁くのはよくないですけど批判検証は重要です
さもないと歴史から教訓を学ぶことが出来なくなる
その意味で私は おひさしぶり氏の主張をひとつの視点として参考にはします
大切なのは個人を憎まないこと
客観的に見ること
愛すること
でしょうね
676 ：Sarah：2013/10/06(日) 20:54:52.19 ID:2DCh7FA5
自分の見方を押し付けないようにしましょう。
ここに参加なさる方は、平行線をも楽しまれることをお勧めします。
ここに参加なさる方は、平行線をも楽しまれることをお勧めします。
今夜の『八重の桜』
自責の杖事件。『全ての責任は私にあります。私は私を罰します』
ドラマでは八重さんも側で見守っていましたが、史実では、馬車に乗り込む時に巨体の八重さんに、腫れ上がった手を
踏まれそうになって『痛い』と言ったことから発覚したのだとか。
NHKはそういう笑い話に終わらせずに品よくまとめて下さいました。
賛美歌320番、『主よみもとに近ずかん』が流れていましたね。
主よ御許に近づかん
登る道は十字架に
ありともなど悲しむべき
主よ御許に近づかん
現し世をば離れて
天翔ける日来たらば
いよいよまず御許に行き
主の笑顔を仰ぎ見ん
本当に感謝です。
自責の杖事件。『全ての責任は私にあります。私は私を罰します』
ドラマでは八重さんも側で見守っていましたが、史実では、馬車に乗り込む時に巨体の八重さんに、腫れ上がった手を
踏まれそうになって『痛い』と言ったことから発覚したのだとか。
NHKはそういう笑い話に終わらせずに品よくまとめて下さいました。
賛美歌320番、『主よみもとに近ずかん』が流れていましたね。
主よ御許に近づかん
登る道は十字架に
ありともなど悲しむべき
主よ御許に近づかん
現し世をば離れて
天翔ける日来たらば
いよいよまず御許に行き
主の笑顔を仰ぎ見ん
本当に感謝です。
新島襄はキリストの心を自分のものとし、キリストに倣いて生きようと努力された方だったのですね。
私達が他者の罪を暴こうとする時、既に十字架に掛かって身代わりになって死んで下さったイエスの
姿を思い出す。『私の責任です』と言って下さる優しいお方の眼差しを思い出すことが、許しへの第一歩
なのでしょう。
私達が他者の罪を暴こうとする時、既に十字架に掛かって身代わりになって死んで下さったイエスの
姿を思い出す。『私の責任です』と言って下さる優しいお方の眼差しを思い出すことが、許しへの第一歩
なのでしょう。
679 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 22:15:25.88 ID:ewB7C470
甘味が有るなら、カラミも有った方が食が進むだろw
何時でも、どこでもスタンバイOKよ。
行き詰まったら原点に戻れ、は鉄則。
行き詰まったら原点に戻れ、は鉄則。
681 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/07(月) 23:00:06.29 ID:Sx4DLsyi
許すけれど忘れない
ホロコーストや広島長崎など20世紀の悲劇への言葉
でも人間は簡単に忘れてしまいますね
スリーマイルやチェルノブィリなども忘れられてしまったり
ホロコーストや広島長崎など20世紀の悲劇への言葉
でも人間は簡単に忘れてしまいますね
スリーマイルやチェルノブィリなども忘れられてしまったり
682 ：神も仏も名無しさん：2013/10/07(月) 23:02:36.39 ID:ewB7C470
【QUAECUNQUE SUNT VERA ～すべて真実なこと～ I】
あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、
あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、
すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、
すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、
それらのものを心にとめなさい。 (ピリピ4:4-8)
キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、
武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。
この世の美しいこと、真実なことをお分かち合いいたしましょう。＾＾
あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。何事も思い煩ってはならない。
ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、
あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、
すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、
すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、
それらのものを心にとめなさい。 (ピリピ4:4-8)
キリスト者及び、キリスト教に興味のある皆様、お分かち合いをいたしましょう。
「すべて真実なこと」は私の大好きな聖句ですが、太平洋の架け橋と言われ、
武士道を記した新渡戸稲造も愛された聖書の言葉です。
この世の美しいこと、真実なことをお分かち合いいたしましょう。＾＾
683 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/07(月) 23:25:48.99 ID:Sx4DLsyi
アウシュヴィッツ＝ビルケナウで、人類は「死の陰の谷」を歩みました。ですから、この地で、
わたしは信頼の祈りをもって結びとしたいと思います。このイスラエルの詩編の一つは、
キリスト信者の祈りでもあります。
「主は羊飼い、わたしには何も欠けることがない。主はわたしを青草の原に休ませ、憩いの水のほとりに伴い、
魂を生き返らせてくださる。主はみ名にふさわしく、わたしを正しい道に導かれる。死の陰の谷を行くときも、
わたしは災いを恐れない。あなたがわたしとともにいてくださる。あなたの鞭、あなたの杖、それがわたしを
力づける。････主の家にわたしは帰り、生涯、そこにとどまるであろう」（詩編23・１－４、６）。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message112.htm
わたしは信頼の祈りをもって結びとしたいと思います。このイスラエルの詩編の一つは、
キリスト信者の祈りでもあります。
「主は羊飼い、わたしには何も欠けることがない。主はわたしを青草の原に休ませ、憩いの水のほとりに伴い、
魂を生き返らせてくださる。主はみ名にふさわしく、わたしを正しい道に導かれる。死の陰の谷を行くときも、
わたしは災いを恐れない。あなたがわたしとともにいてくださる。あなたの鞭、あなたの杖、それがわたしを
力づける。････主の家にわたしは帰り、生涯、そこにとどまるであろう」（詩編23・１－４、６）。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message112.htm
今日は実家に帰り、妹のお見舞いに行き、あー今さっき帰って疲れました。
すんませんが、ここは映画スレでございます。映画をキリスト教目線で分析するのは大歓迎です。
で、主催者はアタクシ。
静かにゆったり、まったりとやって行きたいのです。
私の趣旨に添えない方はお引き取り願います。
かしこ。
おやすみなさい。(^_^)
すんませんが、ここは映画スレでございます。映画をキリスト教目線で分析するのは大歓迎です。
で、主催者はアタクシ。
静かにゆったり、まったりとやって行きたいのです。
私の趣旨に添えない方はお引き取り願います。
かしこ。
おやすみなさい。(^_^)
>>683
カトリックのサイト、ありがとうございます。
今日は、大澤武男著 ユダヤ人の教養 を電車の中で読んでました。
3000年に渡るユダヤ人迫害の歴史の中で、どのように彼らが強く生き抜いてきたのかが
わかります。オススメです。（ちくま新書）
カトリックのサイト、ありがとうございます。
今日は、大澤武男著 ユダヤ人の教養 を電車の中で読んでました。
3000年に渡るユダヤ人迫害の歴史の中で、どのように彼らが強く生き抜いてきたのかが
わかります。オススメです。（ちくま新書）
686 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/07(月) 23:41:54.13 ID:Sx4DLsyi
>>681
アンダーグラウンドっていう旧ユーゴスラビアの映画 ここで紹介されていたと思いますが
ルワンダのドキュメンタリー それと今すぐに見ることが出来る作品は
キリングフィールド ですかね
真実の和解とは何か 答えはすぐには出ないと思いますけど。。。
アンダーグラウンドっていう旧ユーゴスラビアの映画 ここで紹介されていたと思いますが
ルワンダのドキュメンタリー それと今すぐに見ることが出来る作品は
キリングフィールド ですかね
真実の和解とは何か 答えはすぐには出ないと思いますけど。。。
詩篇23は、私も大好きです。
主を正しく畏れ、主を愛し、そして、主の懲らしめを訓練と思って耐え忍ぶバランスを学ぶことによって、
徐々に主を羊飼いとする特権と喜びを体験できるようになるのでしょう。
主を正しく畏れ、主を愛し、そして、主の懲らしめを訓練と思って耐え忍ぶバランスを学ぶことによって、
徐々に主を羊飼いとする特権と喜びを体験できるようになるのでしょう。
688 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/07(月) 23:55:59.01 ID:Sx4DLsyi
>>687
前教皇がアウシュビッツを訪問されたことは。。。ドイツ人であり思春期を強制ではあるとはいえ
ナチのユーゲントで教育を受けた彼がホロコーストを忘れず さらに悔い改めて前進することを呼びかける
憎しみの連鎖を断って 再び繰り返さない
映画に限らず全ての分野の作品で取り上げられるべきテーマだと思います
クリスチャンのアーティストにもがんばっていただきたいですね
前教皇がアウシュビッツを訪問されたことは。。。ドイツ人であり思春期を強制ではあるとはいえ
ナチのユーゲントで教育を受けた彼がホロコーストを忘れず さらに悔い改めて前進することを呼びかける
憎しみの連鎖を断って 再び繰り返さない
映画に限らず全ての分野の作品で取り上げられるべきテーマだと思います
クリスチャンのアーティストにもがんばっていただきたいですね
689 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 00:12:21.84 ID:lLRBpLyW
>>688
具体的な映画レビューもよこさず話を誇張してるけど
ホロコーストと信仰をテーマにした脚本の一つでも観た事あるの？
ちなみにフランクフルト「夜と霧」はキリングフィールドやアンダーグラウンドみたいにニコニコに遺法アップされてないよ？
具体的な映画レビューもよこさず話を誇張してるけど
ホロコーストと信仰をテーマにした脚本の一つでも観た事あるの？
ちなみにフランクフルト「夜と霧」はキリングフィールドやアンダーグラウンドみたいにニコニコに遺法アップされてないよ？
690 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 00:16:21.08 ID:lLRBpLyW
フランクルねｗ あーはずかしｗ
691 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 00:22:16.76 ID:c8BQQG4/
アテクシ
まあ「主催者はアタクシ」っていう発言は2chを根本的に誤解した発言ではあるが
スレの趣旨に沿え、っていうのは別に間違ってない。
本当はテンプレでちゃんとスレの趣旨や扱う範囲を明示したほうがいいけどね。
スレの趣旨に沿え、っていうのは別に間違ってない。
本当はテンプレでちゃんとスレの趣旨や扱う範囲を明示したほうがいいけどね。
694 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 00:44:48.26 ID:c8BQQG4/
>>693
いくらテンプレに書こうと、「２ｃｈスレの私物化」「特定の宗教の布教」は
許されない。２ｃｈは「公の場所」である。批判は初めから覚悟すべきもの。
布教やりたければ、世間に隠れて、教会でこっそりとやれ。
いくらテンプレに書こうと、「２ｃｈスレの私物化」「特定の宗教の布教」は
許されない。２ｃｈは「公の場所」である。批判は初めから覚悟すべきもの。
布教やりたければ、世間に隠れて、教会でこっそりとやれ。
696 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 00:52:32.40 ID:c8BQQG4/
>>695
テンプレに書いておけば、私物化しても構わないのかねｗ。
テンプレに書いておけば、私物化しても構わないのかねｗ。
698 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 06:03:57.65 ID:Qr5sfg5I
何だか、このスレもイヤらしさが込み上げてきたなw
元から鼻につくスレ主だから仕方が無い
700 ：６７７さらへ、久しぶりに：2013/10/08(火) 09:35:31.75 ID:eUYClrvc
同意です、同じことを感じました、
リーダの責任は重いですよ、
自讃美意識で済まされない、厳しいものですね。
おとついの読売の記事だったが現アベ政権の高速道路、公共事業三割落札できず、という記事。
Ｍ、毛沢東みたいな非効率な社会主義計画経済に思えてきたぞＷ
毛沢東の下では餓死者がでたな、アベ政権下じゃ自殺者が増えそうだな、歴代最悪の経済運営の首相と後世にいわれる気がするね、
今は公共事業で無駄金税金を相当放り込めば、しばらくは社会主義的国営企業の大手ゼネコンの景気はよくなるだろうね。
リーダの責任は重いですよ、
自讃美意識で済まされない、厳しいものですね。
おとついの読売の記事だったが現アベ政権の高速道路、公共事業三割落札できず、という記事。
Ｍ、毛沢東みたいな非効率な社会主義計画経済に思えてきたぞＷ
毛沢東の下では餓死者がでたな、アベ政権下じゃ自殺者が増えそうだな、歴代最悪の経済運営の首相と後世にいわれる気がするね、
今は公共事業で無駄金税金を相当放り込めば、しばらくは社会主義的国営企業の大手ゼネコンの景気はよくなるだろうね。
今日も暑いですね。
洗濯よーし、おばあちゃんのお弁当作り＆お届けよーし
ジョイの散歩よーし 掃除よーし
って、一息ついたらもうこんな時間じゃないですか。
今日は仕事がないし、何しようかな。やることは山程あるんですけれどね。
>>700
はい、さすが信仰の人、久しぶりに氏。
中国に関して難しいことはわかりませんが。今、教育が見直されているそうですね。
毛沢東のとった政策により、道徳も宗教もない国民なってしまったようですね。
リーダーのー責任は確かに重い。
だから聖書でも『あなた方の多くは教師と呼ばれない方がよい』とあります。
モーセも約束の地に入れませんでしたしね。
私達は上に立てられた権威のために祈る必要がありますね。
洗濯よーし、おばあちゃんのお弁当作り＆お届けよーし
ジョイの散歩よーし 掃除よーし
って、一息ついたらもうこんな時間じゃないですか。
今日は仕事がないし、何しようかな。やることは山程あるんですけれどね。
>>700
はい、さすが信仰の人、久しぶりに氏。
中国に関して難しいことはわかりませんが。今、教育が見直されているそうですね。
毛沢東のとった政策により、道徳も宗教もない国民なってしまったようですね。
リーダーのー責任は確かに重い。
だから聖書でも『あなた方の多くは教師と呼ばれない方がよい』とあります。
モーセも約束の地に入れませんでしたしね。
私達は上に立てられた権威のために祈る必要がありますね。
ホロコーストと信仰について考えさせられる作品紹介
コーリー・テン・ブーム
『私の隠れ家』
以前も掲示したのですけれど、サイトをご紹介しておきます。
http://tenboom.org/aboutthetenboomsc326.php
逆境を生き抜く知恵。
それは決して諦めないこと。
夢を抱き続けること。
コーリー・テン・ブーム
『私の隠れ家』
以前も掲示したのですけれど、サイトをご紹介しておきます。
http://tenboom.org/aboutthetenboomsc326.php
逆境を生き抜く知恵。
それは決して諦めないこと。
夢を抱き続けること。
ご隠居ってatheist氏には弱いんだあね。w
旧約聖書がお好きなら、ユダヤ人の知恵について学ばれたら、素晴らしいシニアライフが送れるわよ。
旧約聖書がお好きなら、ユダヤ人の知恵について学ばれたら、素晴らしいシニアライフが送れるわよ。
中国といえば、農村の無理矢理都市化計画。
日曜日にNHKで重慶の都市化計画の様子が報道されていましたが、
『農業を続けたい』という79歳の男性の声を取り上げたのは、日本のメディアですよね。
多数決により、もみ消されてしまったこの男性の叫びは中国では問題にもならないに違いないのでしょうね。
日曜日にNHKで重慶の都市化計画の様子が報道されていましたが、
『農業を続けたい』という79歳の男性の声を取り上げたのは、日本のメディアですよね。
多数決により、もみ消されてしまったこの男性の叫びは中国では問題にもならないに違いないのでしょうね。
はいはい、ミルキーちゃん
このスレが終わったら、立てますからお待ちくださいね
ヤレヤレのミルキーちゃん。
このスレが終わったら、立てますからお待ちくださいね
ヤレヤレのミルキーちゃん。
706 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 12:50:04.31 ID:+Rbd5KLW
>>703
君が日本人なら、日本人にはユダヤ人など遥かに超える知恵があることくらいは
理解しようね。
史上および現在における一神教の惨状はどうか。殺し合いと争い合いばかり。
知恵のカケラもない。最初から間違っているからだ。
君が日本人なら、日本人にはユダヤ人など遥かに超える知恵があることくらいは
理解しようね。
史上および現在における一神教の惨状はどうか。殺し合いと争い合いばかり。
知恵のカケラもない。最初から間違っているからだ。
箱根 宮ノ下のホテル富士屋には、泊まらなくてよかった。
確かに歴史の香りたっぷりの素晴らしいホテルだけれど、この臭いがダメ。
今度はおばあちゃんと、どこに泊まろうかな？
温泉に浸かるたびに、ピカピカに若返るおばあちゃん。箱根は近くていいやね。(^_^)
富士屋ホテルで買ったカレーパンを食べながら、今、太閤石風呂を見下ろしています。
箱根神社も探検して帰りましょうかね。
確かに歴史の香りたっぷりの素晴らしいホテルだけれど、この臭いがダメ。
今度はおばあちゃんと、どこに泊まろうかな？
温泉に浸かるたびに、ピカピカに若返るおばあちゃん。箱根は近くていいやね。(^_^)
富士屋ホテルで買ったカレーパンを食べながら、今、太閤石風呂を見下ろしています。
箱根神社も探検して帰りましょうかね。
男子風呂マットには水虫菌が蔓延してることが多いわけだが
水虫菌対策どうしてます？そもそも女子風呂は水虫菌と無縁？
水虫菌対策どうしてます？そもそも女子風呂は水虫菌と無縁？
709 ：Sarah：2013/10/08(火) 19:36:17.12 ID:Ka+0GRF3
各温泉宿＆ホテルのレビューを参考にしたらよいと思いますよ。
水虫などがレビューに挙げられたら大変ですから、どこも鎬を削っているように思います。
水虫などがレビューに挙げられたら大変ですから、どこも鎬を削っているように思います。
710 ：神も仏も名無しさん：2013/10/08(火) 19:42:06.09 ID:Yaag9aPD
富士やホテルは有名処じゃんｗ
711 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/08(火) 19:43:19.02 ID:4demtrLk
しかし第二次世界大戦で人類はそれなりに教訓をまなんだ
カトリックも第二次バチカン公会議でプロテスタントや諸宗教と対話路線を選択した
もちろんプロテスタントの側もそれに歩み寄る
この流れによって冷戦が深刻化し各国の社会不安が激化 第三次世界大戦への道を
防ぐ力になったことを私は信じますね
キャーバ危機の映画もありましたよね
あの当時 戦争回避のためにバチカンや色々な宗教勢力が努力したことを忘れてはならないと思います
カトリックも第二次バチカン公会議でプロテスタントや諸宗教と対話路線を選択した
もちろんプロテスタントの側もそれに歩み寄る
この流れによって冷戦が深刻化し各国の社会不安が激化 第三次世界大戦への道を
防ぐ力になったことを私は信じますね
キャーバ危機の映画もありましたよね
あの当時 戦争回避のためにバチカンや色々な宗教勢力が努力したことを忘れてはならないと思います
712 ：Sarah：2013/10/08(火) 20:00:58.14 ID:Ka+0GRF3
>>710
お風呂の評価が低い。
有名どころは他にも沢山。
年寄り連れには、エレベーターなど
近代設備も不可欠。
お掃除が行き届いていない、というレビューが結構ありましたし。
古いと、汚いは別だとね。
クラシックホテルファンには
よろしいと思います。
今日、行ってみて泊まらなくて
よかったと思いました。
あの臭いは、私は苦手。
という次第です。
箱根はお湯の質がいいので、好きですよ。食事も大事だけれど、温泉が
楽しめるところがいいです。
お風呂の評価が低い。
有名どころは他にも沢山。
年寄り連れには、エレベーターなど
近代設備も不可欠。
お掃除が行き届いていない、というレビューが結構ありましたし。
古いと、汚いは別だとね。
クラシックホテルファンには
よろしいと思います。
今日、行ってみて泊まらなくて
よかったと思いました。
あの臭いは、私は苦手。
という次第です。
箱根はお湯の質がいいので、好きですよ。食事も大事だけれど、温泉が
楽しめるところがいいです。
713 ：Sarah：2013/10/08(火) 20:03:17.85 ID:Ka+0GRF3
キューバ危機ね
うわ、乗り過ごした、また後で。
うわ、乗り過ごした、また後で。
>>711
雲をつかむような能書きはいいから、映画の感想文を書けっての
毎回ワンパターンで抽象的な美談に話を逸らして
、映画音痴の無教養ぶりをごまかせると思うなよ
ユダヤ人に関心あるなら戦争映画ばかりみてないで
秋の夜長に 夜と霧 ぐらい接してみてはいかがかな？
トランスパーソナルや社会心理学的にも興味深いよ
雲をつかむような能書きはいいから、映画の感想文を書けっての
毎回ワンパターンで抽象的な美談に話を逸らして
、映画音痴の無教養ぶりをごまかせると思うなよ
ユダヤ人に関心あるなら戦争映画ばかりみてないで
秋の夜長に 夜と霧 ぐらい接してみてはいかがかな？
トランスパーソナルや社会心理学的にも興味深いよ
ヴィクトール・フランクルの『夜と霧』は現題は『それでも人生に然りと言う』ですよね。
私が読んだのは新版で池田香代子訳のものです。読みやすいですし、それこそ一気読みするほど引き込まれます。
収容所体験の壮絶さもさることながら著者が常に希望を持ち続け、ユーモアと歌うことを忘れずに生きたことに
清涼感と、勇気と元気が与えられる素晴らしい本です。
今、被災地で最も多く読まれているそうですね。
日本人は、確かに素晴らしいと思います。焼け野原から逞しく蘇ったのは、やはり
全てを水に流して明るく元気に希望を持って進んできたからですよね。
今、過去の検証が色々となされ、批判的に物事を分析することも大事なことではありますが
わけもわからず、ただ夢中で焼け野原からから立ち上がった人々の逞しさは、このユダヤ人の前向きな姿勢に通じるところがあると思います。
ともあれ、日本は島国で守られ、国を失いデイアスポラされ、民族をあげて迫害、虐待されたという経験がない
ユダヤ人とは対象的な恵まれた国民ではありますが。
でも今、日本はかつてない危機感の中にいます。福島原発事故による日本列島の汚染、
また都市直下型地震は必ず来ると言われています。
日本人が国を失い世界中に離散する可能性もないとは言えない。
そんな中で日本人としてのアイデンティティーを持ち続け、明るくたくましく生きながら世界にも貢献する。
そんな知恵をユダヤ人から学ぶこともあるいは必要かもよ、と言ったのですよ>>ご隠居 (^_^)
私が読んだのは新版で池田香代子訳のものです。読みやすいですし、それこそ一気読みするほど引き込まれます。
収容所体験の壮絶さもさることながら著者が常に希望を持ち続け、ユーモアと歌うことを忘れずに生きたことに
清涼感と、勇気と元気が与えられる素晴らしい本です。
今、被災地で最も多く読まれているそうですね。
日本人は、確かに素晴らしいと思います。焼け野原から逞しく蘇ったのは、やはり
全てを水に流して明るく元気に希望を持って進んできたからですよね。
今、過去の検証が色々となされ、批判的に物事を分析することも大事なことではありますが
わけもわからず、ただ夢中で焼け野原からから立ち上がった人々の逞しさは、このユダヤ人の前向きな姿勢に通じるところがあると思います。
ともあれ、日本は島国で守られ、国を失いデイアスポラされ、民族をあげて迫害、虐待されたという経験がない
ユダヤ人とは対象的な恵まれた国民ではありますが。
でも今、日本はかつてない危機感の中にいます。福島原発事故による日本列島の汚染、
また都市直下型地震は必ず来ると言われています。
日本人が国を失い世界中に離散する可能性もないとは言えない。
そんな中で日本人としてのアイデンティティーを持ち続け、明るくたくましく生きながら世界にも貢献する。
そんな知恵をユダヤ人から学ぶこともあるいは必要かもよ、と言ったのですよ>>ご隠居 (^_^)
ユダヤ人ほど不幸で悲運な歴史を背負ってきた民はいないでしょう。
またユダヤ人ほど世界に広くデイアスポラしながら3000年以上に渡って
独自の伝統とアイデンティティーを堅持し、同盟意識を持って生き続けている民族も他にはいないでしょう。
そうしたユダヤ人の永年にわたる生存を可能にしているのは、彼らが代々にわたって受け継いいできた伝統的な教育と教育である。
なんといっても驚嘆に値するのは迫害、差別、追放、虐待の中で生きてきた少数派ユダヤ人の残した、人類文明の進歩への業績である。
その一例をあげればノーベル賞だ。
ユダヤ人、ユダヤ系といわれる人々のノーベル賞受賞率は今日に至るまで、世界一なのだ。
幼い時から受けた宗教的、伝統的教育と逆境の中で磨かれた彼らの知恵と教養、
主義信条、行動力がそれを可能にしてきたのである。（ユダヤ人の教養 大澤武男著 より）
またユダヤ人ほど世界に広くデイアスポラしながら3000年以上に渡って
独自の伝統とアイデンティティーを堅持し、同盟意識を持って生き続けている民族も他にはいないでしょう。
そうしたユダヤ人の永年にわたる生存を可能にしているのは、彼らが代々にわたって受け継いいできた伝統的な教育と教育である。
なんといっても驚嘆に値するのは迫害、差別、追放、虐待の中で生きてきた少数派ユダヤ人の残した、人類文明の進歩への業績である。
その一例をあげればノーベル賞だ。
ユダヤ人、ユダヤ系といわれる人々のノーベル賞受賞率は今日に至るまで、世界一なのだ。
幼い時から受けた宗教的、伝統的教育と逆境の中で磨かれた彼らの知恵と教養、
主義信条、行動力がそれを可能にしてきたのである。（ユダヤ人の教養 大澤武男著 より）
追伸
ただノーテンキに前向き、というわけではないですよ。
知性と教養を彼らの伝統的な教育法に学ぶべきということです。
日本も幼児教育にもっと力を注いだらいいと思いますね。
ただノーテンキに前向き、というわけではないですよ。
知性と教養を彼らの伝統的な教育法に学ぶべきということです。
日本も幼児教育にもっと力を注いだらいいと思いますね。
718 ：Sarah：2013/10/09(水) 11:29:22.11 ID:7f7zqimk
719 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 11:44:55.95 ID:xlOgjJPq
ノーベル賞の一側面。
＞1888年、カンヌを訪れていた兄リュドビックが死去。この時、ノーベルと取り違えて死亡記事を載せた新聞があり、
＞見出しには「死の商人、死す」とあった。さらに本文には「アルフレド・ノーベル博士： 可能な限りの最短時間
＞でかつてないほど大勢の人間を殺害する方法を発見し、富を築いた人物が昨日、死亡した」と書かれており、この
＞ことからノーベルは死後の評価を気にするようになったという。1895年11月27日、財産の大部分をあてて国籍の
＞差別なく毎年授与するノーベル賞を創設するとした遺言状に署名した。
＞1888年、カンヌを訪れていた兄リュドビックが死去。この時、ノーベルと取り違えて死亡記事を載せた新聞があり、
＞見出しには「死の商人、死す」とあった。さらに本文には「アルフレド・ノーベル博士： 可能な限りの最短時間
＞でかつてないほど大勢の人間を殺害する方法を発見し、富を築いた人物が昨日、死亡した」と書かれており、この
＞ことからノーベルは死後の評価を気にするようになったという。1895年11月27日、財産の大部分をあてて国籍の
＞差別なく毎年授与するノーベル賞を創設するとした遺言状に署名した。
>>719
知らない人はいないんじゃないですか？
でもノーベル賞を受賞した方達の知恵が人類貢献してきたことは事実です。
話をそらさないようにしましょう。 ミルキーくんは、自分が何を考えどう生きたいのかを
明確にする方がいいんじゃないの。
知らない人はいないんじゃないですか？
でもノーベル賞を受賞した方達の知恵が人類貢献してきたことは事実です。
話をそらさないようにしましょう。 ミルキーくんは、自分が何を考えどう生きたいのかを
明確にする方がいいんじゃないの。
やはりここは年齢の高い人が多いのかな？
対話が成り立ちませんものね。
で、言えることは無理に参加なさらなくてもいいということです。
閑古鳥が鳴いていていいのです。
ではでは。
対話が成り立ちませんものね。
で、言えることは無理に参加なさらなくてもいいということです。
閑古鳥が鳴いていていいのです。
ではでは。
確固たる思想体系を持たずに、ネットサーフィンで拾い読み、またその記事を盲信する
もしくは、したり顔で紹介する、などという姿勢はやめた方がいいですよ、いい大人はね。
それこそ、批判力を持ちましょう。でも自分の基盤がないと批判力は持てないんですよね。
もしくは、したり顔で紹介する、などという姿勢はやめた方がいいですよ、いい大人はね。
それこそ、批判力を持ちましょう。でも自分の基盤がないと批判力は持てないんですよね。
723 ：久しぶりに：2013/10/09(水) 12:13:45.80 ID:XJChIwr8
サラが退屈してそうなんで・・・
まちこ教会タイプな、マイナーなキリスト教教団は他に、どんなのがあるでしょう？
ウォチッマン・ニーは取り敢えずマイナーおもろいだった。
まちこ教会タイプな、マイナーなキリスト教教団は他に、どんなのがあるでしょう？
ウォチッマン・ニーは取り敢えずマイナーおもろいだった。
724 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 12:19:49.17 ID:xyKoRfo5
＞Sarah
そんなにユダヤが好きなのなら、イスラエルに移住すれば。でもそれは嫌なの
だろ。第一、アラブの攻撃で生命の保証はないし、日本のような温泉もないｗ。
ユダヤ人の最大の罪は、邪教キリスト教を生み出したことである。
そんなにユダヤが好きなのなら、イスラエルに移住すれば。でもそれは嫌なの
だろ。第一、アラブの攻撃で生命の保証はないし、日本のような温泉もないｗ。
ユダヤ人の最大の罪は、邪教キリスト教を生み出したことである。
725 ：久しぶりに：2013/10/09(水) 12:25:43.64 ID:XJChIwr8
サラの処の教会は中田重次とか関係あったのルーツ的に？
>>725
それがね、私は色々な教団教派を経験してきたので、（主に引っ越しに寄る）
全てのいいとこ取りみたいな考え方になってる面はありますね。
まちこさんのことについても、また後で書きます。
ちょと落ちます(^_^)
それがね、私は色々な教団教派を経験してきたので、（主に引っ越しに寄る）
全てのいいとこ取りみたいな考え方になってる面はありますね。
まちこさんのことについても、また後で書きます。
ちょと落ちます(^_^)
727 ：神も仏も名無しさん：2013/10/09(水) 13:30:00.33 ID:70d5QEjV
サラって何でもミルキーのせいにするのなｗ
728 ：Sarah：2013/10/09(水) 14:19:02.63 ID:7AkoyNZN
あら、ミルキーちゃんじゃなかったの？
えろう、すんませんm(_ _)m
えろう、すんませんm(_ _)m
729 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/09(水) 20:27:56.02 ID:rVZI3Hgm
>>721
歴史や軍事関係を趣味にすると自然に自分の知識の幅が時間的に広くなるので^^
お年寄りのお話も注意深く聞くようになり先の対戦の話も身近なものになりますね
もう敗戦のとき子供だった世代もご高齢になりそういったお話を聴く機会もどんどん少なくなりますね
うちの実家は旧海軍の宿舎を受け持っていたのでそういった話を良く聞かされました
映画ではありませんが
ホタル帰る―特攻隊員と母トメと娘礼子
おすすめです
歴史や軍事関係を趣味にすると自然に自分の知識の幅が時間的に広くなるので^^
お年寄りのお話も注意深く聞くようになり先の対戦の話も身近なものになりますね
もう敗戦のとき子供だった世代もご高齢になりそういったお話を聴く機会もどんどん少なくなりますね
うちの実家は旧海軍の宿舎を受け持っていたのでそういった話を良く聞かされました
映画ではありませんが
ホタル帰る―特攻隊員と母トメと娘礼子
おすすめです
いえ、そういう意味ではなく、まず人の書き込みを読まず、自分の意見だけを押し付けてくる
ということですね。
高齢になると前頭葉の働きが衰えますからね。
相手の書き込みをよーく網羅してから解答している人は少数ですね。
脳が若いのだと思います。
ということですね。
高齢になると前頭葉の働きが衰えますからね。
相手の書き込みをよーく網羅してから解答している人は少数ですね。
脳が若いのだと思います。
731 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/09(水) 21:03:11.98 ID:EGT5n6DB
自画自賛するなよ？
そうではなく、前頭葉の働きですよ。
ここでは会話になりませんもん。
ここでは会話になりませんもん。
734 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/09(水) 23:28:33.69 ID:wzwEaDS3
匿名掲示板で自分を律するのは難しいですからね
自分から情報発信して 相手のレスを選んで その上でレスを返す
にちゃんブラウザ活用して目障りな名無しなどをあぼーんする
地道に心がけていけばいいと思う
自分から情報発信して 相手のレスを選んで その上でレスを返す
にちゃんブラウザ活用して目障りな名無しなどをあぼーんする
地道に心がけていけばいいと思う
>>725
私は色々な教団教派のお世話になりまして、あまり固執する派がないんです。
ですからキリスト者として述べています。教団教派の区別はしません。いいとこ取りですね。
ホーリネス教会に属したことはないです。ですが偉大な信仰の先輩は、皆さん自分の先輩だと思って誇らしいですし
問題を起こした方達も、我がことのように胸が痛む。
最近、フレデリック・ルノワールの著作を何冊か読み自分の信条と一致しました。
福音書のプロローグの結びの一句
『いまだかつて神を見た者はいない。父の懐にいる独り子である神、この方が神を示されたのである。」
『いまだかつて神を見た者はいません。私達が互いに愛し合うならば、神は私達のうちにとどまってくださる』
ヨハネの手紙1 4:12
これぞ、まさしくキリスト教信仰の本質であると。
神は窺い知ることのできない神秘であるが、イエスはその究極の本性がどうであるにせよ
『神は愛である』
『愛するものは皆、神から生まれ、神を知る』(ヨハネの手紙1 4:7)と掲示したと。
だから異端審問は私のすることではないです。
まちこさんも全てが間違っているとは私は思わない次第。
私は色々な教団教派のお世話になりまして、あまり固執する派がないんです。
ですからキリスト者として述べています。教団教派の区別はしません。いいとこ取りですね。
ホーリネス教会に属したことはないです。ですが偉大な信仰の先輩は、皆さん自分の先輩だと思って誇らしいですし
問題を起こした方達も、我がことのように胸が痛む。
最近、フレデリック・ルノワールの著作を何冊か読み自分の信条と一致しました。
福音書のプロローグの結びの一句
『いまだかつて神を見た者はいない。父の懐にいる独り子である神、この方が神を示されたのである。」
『いまだかつて神を見た者はいません。私達が互いに愛し合うならば、神は私達のうちにとどまってくださる』
ヨハネの手紙1 4:12
これぞ、まさしくキリスト教信仰の本質であると。
神は窺い知ることのできない神秘であるが、イエスはその究極の本性がどうであるにせよ
『神は愛である』
『愛するものは皆、神から生まれ、神を知る』(ヨハネの手紙1 4:7)と掲示したと。
だから異端審問は私のすることではないです。
まちこさんも全てが間違っているとは私は思わない次第。
ウオッチマン・ニー師の『キリスト者の標準』
これは素晴らしいですよね。
中国にも彼の蒔いた種が花開く時が来るでしょう。
いえ、既にリバイバルが起きていると聞いています。
これは素晴らしいですよね。
中国にも彼の蒔いた種が花開く時が来るでしょう。
いえ、既にリバイバルが起きていると聞いています。
738 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/09(水) 23:50:41.14 ID:EGT5n6DB
信者個人の信仰と ある集団の神学・教えは別物ですが
個人がその集団の伝道者 勧誘者 宣伝者となる場合は
問題は別であると思います
そこらへんは個人によって考え方は違うでしょうけど
個人がその集団の伝道者 勧誘者 宣伝者となる場合は
問題は別であると思います
そこらへんは個人によって考え方は違うでしょうけど
740 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/09(水) 23:59:06.71 ID:EGT5n6DB
ノーベル平和賞はタリバン運動の犠牲になったマララが受賞する可能性が高い。
十代の女の子が命をかけて女性の権利を主張している。
不幸の根元に宗教があるというのも皮肉な話しだな。
十代の女の子が命をかけて女性の権利を主張している。
不幸の根元に宗教があるというのも皮肉な話しだな。
742 ：Sarah：2013/10/10(木) 00:00:45.61 ID:8VFESaGX
ではおやすみなさーい。(^_^)
745 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 00:05:38.99 ID:EGT5n6DB
>>742
紅葉の時期に ふらりと遊びにいくかもしれません^^
日本の四季は素晴らしいですよね
どの国にも特有の素晴らしさがあるけれど インドの夕暮れとか
それと
イヤーオブチベット見直したのですが
日本に比べると不毛に思えるチベットの大地にも透明な美しさがあります
主のなさることはすべてにおいて完璧で美しいです
紅葉の時期に ふらりと遊びにいくかもしれません^^
日本の四季は素晴らしいですよね
どの国にも特有の素晴らしさがあるけれど インドの夕暮れとか
それと
イヤーオブチベット見直したのですが
日本に比べると不毛に思えるチベットの大地にも透明な美しさがあります
主のなさることはすべてにおいて完璧で美しいです
747 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 00:08:16.73 ID:DKQiBEZM
>>745
似合わねー話しだなｗ
似合わねー話しだなｗ
>>743
そう言う問いには、これが正解ですと言うのが無いので答えずらいですね。
頭に銃弾を受け意識が戻った時に言ったことは『私はまだ生きている、神様ありがとう』だ、そうです。
彼女はイスラム社会にあって、原理主義者から命を狙われる中で、なおも女性が自由に学ぶ権利を獲得するため戦う決意述べていますね。
そう言う問いには、これが正解ですと言うのが無いので答えずらいですね。
頭に銃弾を受け意識が戻った時に言ったことは『私はまだ生きている、神様ありがとう』だ、そうです。
彼女はイスラム社会にあって、原理主義者から命を狙われる中で、なおも女性が自由に学ぶ権利を獲得するため戦う決意述べていますね。
不幸に見舞われた時に、それをどう捉えるか。
驚くことに、負バネにして頑張ることができるのが人間です。
そしてマイナス時にこそ、多くのことを考え、今まで見えなかったものが見えるようになるのです。
苦しみは人を鍛錬し成長させます。
キリスト者ならば、苦しみをも感謝します。そしてこれには意味があるのだと考えます。
ユダヤ人もそうです。
彼女の前向きな姿勢は、多くの人を勇気づけるでしょう。
何にも起こらない平和な日々は、人を怠惰にし傲慢にしてしまうかもしれない。
そういう意味で、何が幸せか何が不幸なのかを吟味する必要があると書きました。
全てのことには意味があり、自分は何らかの使命が与えられている。
どんな人もそのように考えることができるようになるならば、幸せなのだと思います。
驚くことに、負バネにして頑張ることができるのが人間です。
そしてマイナス時にこそ、多くのことを考え、今まで見えなかったものが見えるようになるのです。
苦しみは人を鍛錬し成長させます。
キリスト者ならば、苦しみをも感謝します。そしてこれには意味があるのだと考えます。
ユダヤ人もそうです。
彼女の前向きな姿勢は、多くの人を勇気づけるでしょう。
何にも起こらない平和な日々は、人を怠惰にし傲慢にしてしまうかもしれない。
そういう意味で、何が幸せか何が不幸なのかを吟味する必要があると書きました。
全てのことには意味があり、自分は何らかの使命が与えられている。
どんな人もそのように考えることができるようになるならば、幸せなのだと思います。
ミルキー氏は目に見えるもので、幸せか不幸かを考えてしまうのでしょうね。
大事なものは目には見えない、とサンテク・ジュペリも言っていますよ。（星の王子様の作者）
大事なものは目には見えない、とサンテク・ジュペリも言っていますよ。（星の王子様の作者）
ユダヤ人についての書込みが流れてしまいました。
スレ違いな発言は控えてください。
無理にここに参加したり、スレを握わそうとしなくてよいのです。
ミルキー氏とは考え方が合いません。
スレ違いな発言は控えてください。
無理にここに参加したり、スレを握わそうとしなくてよいのです。
ミルキー氏とは考え方が合いません。
相変わらず排他的な人間だなぁ
ちなみに俺はミルキーではない
ちなみに俺はミルキーではない
754 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 10:46:01.20 ID:+hWB3jXY
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366876390/
> 376 名前：Sarah 投稿日：2013/10/09(水) 11:59:54.60 ID:7f7zqimk
> >>719
>
> 知らない人はいないんじゃないの？
>
> ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
>
> を考えた方がいいと思いますね。
>
> ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
> 377 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2013/10/10(木) 08:37:31.35 ID:8BCgFDCX
> >>376
> 誤爆しました。
>
> 大変失礼i致しました。
> 376 名前：Sarah 投稿日：2013/10/09(水) 11:59:54.60 ID:7f7zqimk
> >>719
>
> 知らない人はいないんじゃないの？
>
> ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
>
> を考えた方がいいと思いますね。
>
> ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
> 377 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2013/10/10(木) 08:37:31.35 ID:8BCgFDCX
> >>376
> 誤爆しました。
>
> 大変失礼i致しました。
>>754
Sarahと名乗ってるのは、アタクシですけれど、その下の名無しさんは私ではないです。
私はこのスレ以外はどこにも書き込んでいませんよ、9月、10月はね。
書込みしたとしても、ハンネをちゃんと付けています。
Sarahと名乗ってるのは、アタクシですけれど、その下の名無しさんは私ではないです。
私はこのスレ以外はどこにも書き込んでいませんよ、9月、10月はね。
書込みしたとしても、ハンネをちゃんと付けています。
今ね、赤羽橋のとある病院にいるんですよね。そ、おばあちゃんの検診に付き添ってるんです。
で、その後は仕事です。
私は忙しいので、このスレに沿った展開を希望します。
イチャモンはやめてください。
で、その後は仕事です。
私は忙しいので、このスレに沿った展開を希望します。
イチャモンはやめてください。
>>754
こいつの自演や誤爆は昔からだからw
こいつの自演や誤爆は昔からだからw
ハンネを名乗ったら如何ですか？
嫌いなスレには立ち寄らないこと。
わざわざ来て、泥水をかける。そのこと自体が排他的ではないでしょうか。
テーマに沿った展開を希望します。
嫌いなスレには立ち寄らないこと。
わざわざ来て、泥水をかける。そのこと自体が排他的ではないでしょうか。
テーマに沿った展開を希望します。
やっぱりハンネ入れた方が良さげのようだ(^。。^)ｖ
日本人って優しいです。今日もそのことを実感しました。
89歳のおばあちゃんは、パスモをよく落とします。今朝も落としてしまって。
帰りに駅で問い合わせたら、ちゃんとお届けがしてありました。
しかも、名前を名乗らずに。お礼はいらないということなんですね。
おばあちゃんといると、皆さん席を譲って下さるんです、付き添いの私の分まで。
おばあちゃんと行動すると、日本のよいところが実感できます。(^_^)
89歳のおばあちゃんは、パスモをよく落とします。今朝も落としてしまって。
帰りに駅で問い合わせたら、ちゃんとお届けがしてありました。
しかも、名前を名乗らずに。お礼はいらないということなんですね。
おばあちゃんといると、皆さん席を譲って下さるんです、付き添いの私の分まで。
おばあちゃんと行動すると、日本のよいところが実感できます。(^_^)
確かに誤爆してますね。すみませんでした。
で、 ID:l1gCxRb3氏は察するに、Satie氏ですかね。
こいつ呼ばわりされるいわれはないですけどね。笑
で、 ID:l1gCxRb3氏は察するに、Satie氏ですかね。
こいつ呼ばわりされるいわれはないですけどね。笑
764 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/10(木) 19:42:37.82 ID:C5RL8s2Z
765 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 22:48:13.85 ID:jP5CwUKl
>>764
それは自己紹介動画かな？
それは自己紹介動画かな？
反省のないやつは、神を知ることはない。
こんなことは今更言う必要はないが。
低俗的なハリウッド映画みて素人論評が似合っとるわ。
サロメも素人論評もお似合い。
こんなことは今更言う必要はないが。
低俗的なハリウッド映画みて素人論評が似合っとるわ。
サロメも素人論評もお似合い。
いえ、低俗な奴ほど、神が必要で、神は側においてくださいます。
立派な崇高なお方は神は必要ではないです。
聖書をよく読んでごらんなさい。 神は求める人にはたらかれるのですよ。
それから、私はハリウッド映画だけを紹介しておりません。
多岐にわたっております。
興味がないのならイチャモン付けにいらっしゃらなくてよいのですよ。
立派な崇高なお方は神は必要ではないです。
聖書をよく読んでごらんなさい。 神は求める人にはたらかれるのですよ。
それから、私はハリウッド映画だけを紹介しておりません。
多岐にわたっております。
興味がないのならイチャモン付けにいらっしゃらなくてよいのですよ。
>>753の他スレでの立派なご意見を発見。
512 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 03:11:13.46 ID:l1gCxRb3
>>511
エゴは愛や慈悲に変容するよ。
その途上の道にいないと、それこそ人生はつまらない。
おおらかでないと世界は広がらないよ。約束する。
なぜなら、エゴの殻に閉ざされているから。そんなものは生まれた時から知ってる世界だよ。
勘違いされたくないのなら、ハンネを名乗りましょう。
>>766
貴方がどなたかは存じませんが、男らしくハンネを名乗って
か文句があるなら言いましょう。
みみっちいですよ。
512 ：神も仏も名無しさん：2013/10/10(木) 03:11:13.46 ID:l1gCxRb3
>>511
エゴは愛や慈悲に変容するよ。
その途上の道にいないと、それこそ人生はつまらない。
おおらかでないと世界は広がらないよ。約束する。
なぜなら、エゴの殻に閉ざされているから。そんなものは生まれた時から知ってる世界だよ。
勘違いされたくないのなら、ハンネを名乗りましょう。
>>766
貴方がどなたかは存じませんが、男らしくハンネを名乗って
か文句があるなら言いましょう。
みみっちいですよ。
あら、わざわざまた来たの？ 笑
自分のこの所業はオステリーではないの？ 笑
わざわざいらっしゃらなくてもいいのに。お疲れ様。
自分のお姿をよーく心の鏡で見てね。
わざわざいらっしゃらなくてもいいのに。お疲れ様。
自分のお姿をよーく心の鏡で見てね。
日本はいい国なんですけれどね。
いつも実感します。
このスレに名無しで荒らしに来る人は、不幸なのかしら。
匿名で鬱憤を晴らす。
そういうみみっちいことは、やめた方がいいですよ。日本男児ならね。
いつも実感します。
このスレに名無しで荒らしに来る人は、不幸なのかしら。
匿名で鬱憤を晴らす。
そういうみみっちいことは、やめた方がいいですよ。日本男児ならね。
先日ＤＶＤで見て結構よかったので
「サン・ジャックへの道」
サンチャゴ巡礼の映画です。いわゆるロードムービーですね。
ありきたりな展開なのですが
見終えたあとのさわやかな後味がいいです。
そういえばトピ主はプロテでしたね。
やはり聖地巡礼は偶像礼拝の大罪扱いでしょうか？（＾＾；
もし見てないなら隣人愛を描いたさわやかな映画なので
見て欲しいなぁって思います。
「サン・ジャックへの道」
サンチャゴ巡礼の映画です。いわゆるロードムービーですね。
ありきたりな展開なのですが
見終えたあとのさわやかな後味がいいです。
そういえばトピ主はプロテでしたね。
やはり聖地巡礼は偶像礼拝の大罪扱いでしょうか？（＾＾；
もし見てないなら隣人愛を描いたさわやかな映画なので
見て欲しいなぁって思います。
776 ：Sarah：2013/10/11(金) 12:56:48.57 ID:/NR6RIln
>>775
ご紹介ありがとうございました。
それは興味深いです、是非観たいと
思います。(^-^)/
聖地巡礼は、偶像礼拝の大罪扱いなんですか？
では、私も大罪を犯しました。
イスラエルへ聖地巡礼の旅をしましたから。笑
ご紹介ありがとうございました。
それは興味深いです、是非観たいと
思います。(^-^)/
聖地巡礼は、偶像礼拝の大罪扱いなんですか？
では、私も大罪を犯しました。
イスラエルへ聖地巡礼の旅をしましたから。笑
>>776
イスラエル巡礼はプロテの牧師さんもよくやるようなので別にいいんですけど。
サンチャゴ巡礼みたいな
聖遺物訪問ってどう思うかなぁってちょっと気になったのです。
聖人のお棺の前で跪いたり、聖人のご遺体の前でロウソク灯したりするの見てて
「偶像崇拝！！」って思ったりしないかなぁと・・・。
イスラエル巡礼はプロテの牧師さんもよくやるようなので別にいいんですけど。
サンチャゴ巡礼みたいな
聖遺物訪問ってどう思うかなぁってちょっと気になったのです。
聖人のお棺の前で跪いたり、聖人のご遺体の前でロウソク灯したりするの見てて
「偶像崇拝！！」って思ったりしないかなぁと・・・。
>>777
思いませんねえ。
実はサンチャゴ巡礼なるものがあることを始めて知りました。
非常に興味深いですね。キリスト者として訪れてみたいです、お金と時間ができたならば 笑
偶像崇拝というのは、神ではないものを心の王座に置くことですよね。
巡礼しながら、神への思いを深めることになると思いますね。
聖人を神として崇めるわけではないのですから、問題ないと思いますが。
私の認識が甘いのかな？
とりあえず、映画は見させていただきます。楽しみです。
思いませんねえ。
実はサンチャゴ巡礼なるものがあることを始めて知りました。
非常に興味深いですね。キリスト者として訪れてみたいです、お金と時間ができたならば 笑
偶像崇拝というのは、神ではないものを心の王座に置くことですよね。
巡礼しながら、神への思いを深めることになると思いますね。
聖人を神として崇めるわけではないのですから、問題ないと思いますが。
私の認識が甘いのかな？
とりあえず、映画は見させていただきます。楽しみです。
779 ：久しぶりに：2013/10/11(金) 16:36:32.02 ID:+9MKvAnF
八重の桜の柄本時生が演じている金森通倫を調べてみた、
一度棄教して、救世軍で信仰、ホーリネスへ入脱退し、
と忙しい人みたいだな。
一度棄教して、救世軍で信仰、ホーリネスへ入脱退し、
と忙しい人みたいだな。
780 ：神も仏も名無しさん：2013/10/11(金) 16:52:51.33 ID:4n9K5NVO
１５００ｋ歩く何て、サラには到底無理だろな。
モチロン、漏れにも自信は無い。
モチロン、漏れにも自信は無い。
わりと歩くのは自信あるんですよ。
トレッキングとか好きです。富士山にも登りましたし。
でもまあ、サンチャゴ巡礼はそんなにも歩くのですね。
まとまって長いお休みがとれなければできないことですね。
トレッキングとか好きです。富士山にも登りましたし。
でもまあ、サンチャゴ巡礼はそんなにも歩くのですね。
まとまって長いお休みがとれなければできないことですね。
800kmなのかな？
その旅の道中自体が、自分と向き合い神への信仰を深めることになるのでしょうね。
その旅の道中自体が、自分と向き合い神への信仰を深めることになるのでしょうね。
784 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 19:07:26.05 ID:1FWy1Rse
>>777
えっと殉教者の殉教した場所への巡礼などは初代教会で迫害が始まった時期から始まっています
それが罪の赦しの後に残る償いの 免償の手段とされるようになりカトリックや正教会では
広く行われるようになり今に続いています
それと聖遺物を尊び敬うことは殉教者などの信仰に学び 彼らの信仰の先にある神様を
讃えることに繋がる カトリックや正教会はそう教えています
ですから聖遺物自体を崇拝することはないです
プロテスタントの方々はべつん信仰の伝統があるので 其れにしたがって巡礼路を回ればよいかと
ちなみに日本にもキリシタン殉教者達をしのぶ 長崎などに巡礼路があります
えっと殉教者の殉教した場所への巡礼などは初代教会で迫害が始まった時期から始まっています
それが罪の赦しの後に残る償いの 免償の手段とされるようになりカトリックや正教会では
広く行われるようになり今に続いています
それと聖遺物を尊び敬うことは殉教者などの信仰に学び 彼らの信仰の先にある神様を
讃えることに繋がる カトリックや正教会はそう教えています
ですから聖遺物自体を崇拝することはないです
プロテスタントの方々はべつん信仰の伝統があるので 其れにしたがって巡礼路を回ればよいかと
ちなみに日本にもキリシタン殉教者達をしのぶ 長崎などに巡礼路があります
>>784
７７７です。話の流れぐらい読んでください。
聖人崇敬については自分はカトリック信徒ですので知ってますし
それぐらい普通にサラさんとのやり取りを読んでればわかると思いますが？
長々と聖遺物崇敬のことを書いて何がしたいんですか？
７７７です。話の流れぐらい読んでください。
聖人崇敬については自分はカトリック信徒ですので知ってますし
それぐらい普通にサラさんとのやり取りを読んでればわかると思いますが？
長々と聖遺物崇敬のことを書いて何がしたいんですか？
786 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/11(金) 23:34:48.41 ID:xRklfbgC
>>785
いちおうあなた以外の 特にプロテスタントや未信者の方に向けて書き込みました
いちおうあなた以外の 特にプロテスタントや未信者の方に向けて書き込みました
本物のカトの人がいて、サロメとしては面白くないんだろうな
788 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 00:26:04.69 ID:ZxgMVRxZ
コーリング受けた者にはかなわないよ。
それに、数打てば当たるってもんじゃないしね。
それに、数打てば当たるってもんじゃないしね。
789 ：ホルスタイン ◆/KlTGkfQso ：2013/10/12(土) 00:27:23.30 ID:ZxgMVRxZ
コーリング受けた者にはかなわないよ。
それに、数打てば当たるってもんじゃないしね。
それに、数打てば当たるってもんじゃないしね。
790 ：神も仏も名無しさん：2013/10/12(土) 00:30:09.95 ID:ZxgMVRxZ
あれ！？
二重投下したんだｗゴメン。
二重投下したんだｗゴメン。
791 ：ホルスタイン ◆/KlTGkfQso ：2013/10/12(土) 00:34:38.29 ID:ZxgMVRxZ
テスト
どうもハンネの調子が悪い。これでどうかな？
どうもハンネの調子が悪い。これでどうかな？
>>782
様々なコースがあります。
詳しくはＷｉｋｉで「サンティアゴ・デ・コンポステーラ」という言葉で
検索してみてください。
映画「サン・ジャックの道」では
パリのノートルダム大聖堂から出発するルートを描いています。
そのルートだと約１５００ｋｍありますね。
ちなみにスペイン国内のルートの道沿いにある教会などの
歴史的建造物全部が世界遺産に登録されています。
スペイン国境付近のピレネー山脈から出発する
”世界遺産詣で”をすれば９００ｋｍ近くの旅になります。
険しい山道が多いのでこのルートでも３週間近い時間をとらなければ
徒歩での走破は難しいと思います。
カトリックの聖人のご遺体や着衣された衣服などへ
お供え物をしたり手を合わせたりする”聖遺物訪問”に
違和感がないのであればお勧めですよ。
やはり毎年何万人も巡礼や観光で来られる人が集まる土地が
道沿いには多いので巡礼者の印である巡礼手帳や貝殻を持ってると
地元の人たちがとても親切に歓待してくれます。
まあもちろん日本と比べれば治安は良くないですが。
以上ご参考までに
様々なコースがあります。
詳しくはＷｉｋｉで「サンティアゴ・デ・コンポステーラ」という言葉で
検索してみてください。
映画「サン・ジャックの道」では
パリのノートルダム大聖堂から出発するルートを描いています。
そのルートだと約１５００ｋｍありますね。
ちなみにスペイン国内のルートの道沿いにある教会などの
歴史的建造物全部が世界遺産に登録されています。
スペイン国境付近のピレネー山脈から出発する
”世界遺産詣で”をすれば９００ｋｍ近くの旅になります。
険しい山道が多いのでこのルートでも３週間近い時間をとらなければ
徒歩での走破は難しいと思います。
カトリックの聖人のご遺体や着衣された衣服などへ
お供え物をしたり手を合わせたりする”聖遺物訪問”に
違和感がないのであればお勧めですよ。
やはり毎年何万人も巡礼や観光で来られる人が集まる土地が
道沿いには多いので巡礼者の印である巡礼手帳や貝殻を持ってると
地元の人たちがとても親切に歓待してくれます。
まあもちろん日本と比べれば治安は良くないですが。
以上ご参考までに
794 ：ホ・・・・・ ◆/KlTGkfQso ：2013/10/12(土) 16:16:55.92 ID:uHansVK0
イエスさん財世の遺跡ならまだしも、
中世の遺跡に何故巡礼するのだろか？
まあ、パレスチナには約１５％のキリスト教徒がいるとはいえ、イスラム教徒がほとんどだ。
当然、治安の問題も絡んで来るだろうし、
色々と複雑な事情もあるんだろうね。
中世の遺跡に何故巡礼するのだろか？
まあ、パレスチナには約１５％のキリスト教徒がいるとはいえ、イスラム教徒がほとんどだ。
当然、治安の問題も絡んで来るだろうし、
色々と複雑な事情もあるんだろうね。
795 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/12(土) 19:25:55.16 ID:ISjB73TV
>>794
サンティアゴ・デ・コンポステーラはスペイン北部の巡礼路ですよ
ほら 四国八十八箇所だって弘法大師在世時代とは関係ないでしょ？＾＾
巡礼路には多くの人の振興が重なって色々逸話も生まれます
ミルキーも良かったら長崎あたりを回ってみてください
遠藤周作の 深い河 も巡礼の話だったっけ？
サンティアゴ・デ・コンポステーラはスペイン北部の巡礼路ですよ
ほら 四国八十八箇所だって弘法大師在世時代とは関係ないでしょ？＾＾
巡礼路には多くの人の振興が重なって色々逸話も生まれます
ミルキーも良かったら長崎あたりを回ってみてください
遠藤周作の 深い河 も巡礼の話だったっけ？
『サンジャックへの道』
いつも利用しているTSUTAYAでは取り扱っていなかったのです、残念。
で、レンタルしたのが『星の旅人達』。
2012年 公開作品
世界遺産、サンティアゴ・デ・コンポステーラへ向かう800kmの道程の途中、
志半ばで亡くなった息子の思いを引継ぎ、そのバックパックを背に旅することになった父親の物語
http://eiga.com/movie/57831/video/
↑
予告編がありましたので添付しておきます。(^_^)
色々なコースがあるようですね。
一週間コースとかあるといいのですが。
とりあえず、こちらを見て、また『サンジャックへの道』は探してみます。(^_^)
いつも利用しているTSUTAYAでは取り扱っていなかったのです、残念。
で、レンタルしたのが『星の旅人達』。
2012年 公開作品
世界遺産、サンティアゴ・デ・コンポステーラへ向かう800kmの道程の途中、
志半ばで亡くなった息子の思いを引継ぎ、そのバックパックを背に旅することになった父親の物語
http://eiga.com/movie/57831/video/
↑
予告編がありましたので添付しておきます。(^_^)
色々なコースがあるようですね。
一週間コースとかあるといいのですが。
とりあえず、こちらを見て、また『サンジャックへの道』は探してみます。(^_^)
798 ：ホ・・・ ◆/KlTGkfQso ：2013/10/13(日) 04:23:30.49 ID:eFr/7Su+
>>795
何故か１２使徒の一人ヤコブの遺体がサンティアゴ・デ・コンポステーラで発見された事から聖地になったってことね。
ちなみに空海が、若き時代に修行したのが四国八十八ヵ寺って事。
巡礼地とされているのはその為。
何故か１２使徒の一人ヤコブの遺体がサンティアゴ・デ・コンポステーラで発見された事から聖地になったってことね。
ちなみに空海が、若き時代に修行したのが四国八十八ヵ寺って事。
巡礼地とされているのはその為。
799 ：ホ・・・ ◆/KlTGkfQso ：2013/10/13(日) 04:51:02.10 ID:eFr/7Su+
映画のストリー紹介で、
フランスのル・ピュイからスペイ ンの西の果て、聖地サンティアゴ・デ・コンポステーラまで1500kmにも及ぶ巡礼路
を一緒に歩くはめになった・・・
と、あるが、紹介者によって出発点が異なるのかな？
フランスのル・ピュイからスペイ ンの西の果て、聖地サンティアゴ・デ・コンポステーラまで1500kmにも及ぶ巡礼路
を一緒に歩くはめになった・・・
と、あるが、紹介者によって出発点が異なるのかな？
800 ：ホ・・ ◆/KlTGkfQso ：2013/10/13(日) 09:31:20.48 ID:GIPtxdU0
サラはGLAと関係あるのか？
( 。´_｀。)ノ ほんわかＧＬＡ②
376:Sarah 10/09(水) 11:59 7f7zqimk [sage] >>719
知らない人はいないんじゃないの？
ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
を考えた方がいいと思いますね。
ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
( 。´_｀。)ノ ほんわかＧＬＡ②
376:Sarah 10/09(水) 11:59 7f7zqimk [sage] >>719
知らない人はいないんじゃないの？
ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
を考えた方がいいと思いますね。
ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
またサラの誤爆ポロリかwww
そのうち誰からも信用されなくなるよ。
それにしても今度はGLAかwww
そのうち誰からも信用されなくなるよ。
それにしても今度はGLAかwww
GLAって何ですか？
キリスト教とは神と共に歩むこと。
活動でも政治でも、団体でもありませんよ。
私は普通の教会に普通に通う一信徒です。
礼拝帰り、今日は天気がいいのでドライブでしてきますわー。
キリスト教とは神と共に歩むこと。
活動でも政治でも、団体でもありませんよ。
私は普通の教会に普通に通う一信徒です。
礼拝帰り、今日は天気がいいのでドライブでしてきますわー。
ここは『キリスト教と映画』のスレです。
何度もいいますが、ミルキーくんは映画の話よりも議論で盛り上がりたいわけでしょ。
それはこのスレの趣旨ではございませんので、ご遠慮ください。
ここは『閑古鳥映画館』スレです。
何度もいいますが、ミルキーくんは映画の話よりも議論で盛り上がりたいわけでしょ。
それはこのスレの趣旨ではございませんので、ご遠慮ください。
ここは『閑古鳥映画館』スレです。
国連主催ヒューマンシネマの無料映画祭が毎年10月に開催されてます。
『ル・アーヴルの靴磨き』は聖書ネタが随所にあり楽しめました。
船の名前が聖書に出てくる人物だったり、少年を手助けする靴磨きのマルセルが神を信じているとわかるセリフとか、カトリック司祭たちが靴を磨いてもらっている間に議論してる内容とか。
内容は北フランスにアフリカから不法入国してやって来た少年がロンドンにいる母親の元へ秘密裏に出国するまでを描いた難民を知るためにうってつけの映画です。
最後がとくに感動的でした。少年は無事にロンドンへと旅立てるのでしょうか？
なんて書いたら結末わかっちゃうかもしれませんが。
これDVDを購入しようかなと思います。
『ル・アーヴルの靴磨き』は聖書ネタが随所にあり楽しめました。
船の名前が聖書に出てくる人物だったり、少年を手助けする靴磨きのマルセルが神を信じているとわかるセリフとか、カトリック司祭たちが靴を磨いてもらっている間に議論してる内容とか。
内容は北フランスにアフリカから不法入国してやって来た少年がロンドンにいる母親の元へ秘密裏に出国するまでを描いた難民を知るためにうってつけの映画です。
最後がとくに感動的でした。少年は無事にロンドンへと旅立てるのでしょうか？
なんて書いたら結末わかっちゃうかもしれませんが。
これDVDを購入しようかなと思います。
806 ：神も仏も名無しさん：2013/10/13(日) 16:28:14.78 ID:xPQcak1+
>>802－803
＞Sarah
( 。´_｀。)ノ ほんわかＧＬＡ②
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366876390/
380 名前： ◆riphRx9D4. 投稿日：2013/10/11(金) 22:05:40.62 ID:ccojhUbW
>>376
スレ違いな発言は控えて下さい。
381 名前： ◆riphRx9D4. 投稿日：2013/10/13(日) 10:29:02.61 ID:pz6Sptyk
>>376
> >>719
>
> 知らない人はいないんじゃないの？
>
> ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
>
> を考えた方がいいと思いますね。
>
> ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
何処のスレの住人だか、非常識な男だ。
トリップも付けてない。
＞Sarah
( 。´_｀。)ノ ほんわかＧＬＡ②
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366876390/
380 名前： ◆riphRx9D4. 投稿日：2013/10/11(金) 22:05:40.62 ID:ccojhUbW
>>376
スレ違いな発言は控えて下さい。
381 名前： ◆riphRx9D4. 投稿日：2013/10/13(日) 10:29:02.61 ID:pz6Sptyk
>>376
> >>719
>
> 知らない人はいないんじゃないの？
>
> ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
>
> を考えた方がいいと思いますね。
>
> ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
何処のスレの住人だか、非常識な男だ。
トリップも付けてない。
807 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/13(日) 18:43:30.32 ID:GYQUR+nY
>>798
空海自身が余り身分の高い出身ではなくて若い頃独学で修行したらいいですが
四国全土でとなると。。。ちなみに.最澄の方が格上で塔にわたるのも彼に頼んで空海が便乗
最澄が天皇の帰国して遅れという懇願を断りきれず密教習得の途中で帰国
密教完全取得した空海に日本で追い抜かされるというのも皮肉なお話
サンティアゴ・デ・コンポステーラも八十八箇所も民衆の信仰心が生み出したものでしょうね
史実とはいえなくてもそこから信仰が芽生えればそれでいいってことですかね
あくまでも相対主義的な見地ですが^^
天平の甍 とか奈良時代の日本の層たちの熱意を知るには最適な映画です
ちらっと唐の役人の接待の宴会シーンなど西域風の場面で今の中国のイメージと異なり
こんな雰囲気の中で景教 キリスト教も受け入れられていたのだなぁと想像してみたり
空海自身が余り身分の高い出身ではなくて若い頃独学で修行したらいいですが
四国全土でとなると。。。ちなみに.最澄の方が格上で塔にわたるのも彼に頼んで空海が便乗
最澄が天皇の帰国して遅れという懇願を断りきれず密教習得の途中で帰国
密教完全取得した空海に日本で追い抜かされるというのも皮肉なお話
サンティアゴ・デ・コンポステーラも八十八箇所も民衆の信仰心が生み出したものでしょうね
史実とはいえなくてもそこから信仰が芽生えればそれでいいってことですかね
あくまでも相対主義的な見地ですが^^
天平の甍 とか奈良時代の日本の層たちの熱意を知るには最適な映画です
ちらっと唐の役人の接待の宴会シーンなど西域風の場面で今の中国のイメージと異なり
こんな雰囲気の中で景教 キリスト教も受け入れられていたのだなぁと想像してみたり
>>806
私はこのスレにしか記入していません。
GLAスレになどお邪魔したことはありませんよ。
誤爆などではなく、どなたかが故意になされたのでしょうね。
映画スレに記入しているトリップのないのが私、Sarahです。
私はこのスレにしか記入していません。
GLAスレになどお邪魔したことはありませんよ。
誤爆などではなく、どなたかが故意になされたのでしょうね。
映画スレに記入しているトリップのないのが私、Sarahです。
>>804
国連主催のヒューマンシネマ、無料映画祭があるのですね。
ご紹介ありがとうございました。
『ル・アーブルの靴磨き』ですね。
予告編
http://m.youtube.com/watch?v=KkFYfD-2eAQ&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DKkFYfD-2eAQ
心を磨けば奇跡は起こる
素晴らしいコピーですね。
国連主催のヒューマンシネマ、無料映画祭があるのですね。
ご紹介ありがとうございました。
『ル・アーブルの靴磨き』ですね。
予告編
http://m.youtube.com/watch?v=KkFYfD-2eAQ&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DKkFYfD-2eAQ
心を磨けば奇跡は起こる
素晴らしいコピーですね。
心を磨けば奇跡は起こる
ではないですが、頑張っていれば必ずいいことが起こる。神様はちゃんと見ている
そんな映画、ここにもありました。(^_^)
先週の土曜日ですが、見て参りましたよ~(^_^)
おしん 2013年 10月公開
監督 冨樫森 主演 濱田ここね 上戸彩
http://pr.livedoor.com/movie/oshin/trailer.html
稲垣吾郎氏の父親役が切なかったですね。
家族に何にもしてやれない不甲斐ない父親。
しかし北海道の厳冬中で育った私でも、あの吹雪のシーンは過酷だったと思いますね
全国の小中学校で、見せてあげたらいいのではないでしょうか。
ではないですが、頑張っていれば必ずいいことが起こる。神様はちゃんと見ている
そんな映画、ここにもありました。(^_^)
先週の土曜日ですが、見て参りましたよ~(^_^)
おしん 2013年 10月公開
監督 冨樫森 主演 濱田ここね 上戸彩
http://pr.livedoor.com/movie/oshin/trailer.html
稲垣吾郎氏の父親役が切なかったですね。
家族に何にもしてやれない不甲斐ない父親。
しかし北海道の厳冬中で育った私でも、あの吹雪のシーンは過酷だったと思いますね
全国の小中学校で、見せてあげたらいいのではないでしょうか。
811 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 10:36:15.46 ID:L0ih9qm8
神様は見てますね。
何の偽りもないです。
他スレは殆ど読んでませんし。
何の偽りもないです。
他スレは殆ど読んでませんし。
813 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 10:55:13.37 ID:d5QneXge
先日、陽だまりの彼女を見て来ました。奇跡や恩返しの要素を意味含んだ、ちょっとホロリとくる、温かな作品でした。
サラのIDコロコロ変わってる時点でバレバレなのにね。頭隠して尻ポロリしてるのにw
815 ：Sarah：2013/10/14(月) 12:12:19.78 ID:Ww6giHMJ
>>813
ネタバレしないように配慮の書き込み、ありがとうです。(^-^)/
今日も素晴らしい秋晴れ。
昨夜の９時からのNHK、激動の中国は凄かったですね。
今、中国は儒教やキリスト教ブーム。キリスト教人口は一億人を超えたそうです。
ネタバレしないように配慮の書き込み、ありがとうです。(^-^)/
今日も素晴らしい秋晴れ。
昨夜の９時からのNHK、激動の中国は凄かったですね。
今、中国は儒教やキリスト教ブーム。キリスト教人口は一億人を超えたそうです。
>>715->>728はサラではなくて別人らしい。GLAの偽物サラとID一緒だからw
ここまで書き込んでるのによくそんな嘘がつけるわw
ここまで書き込んでるのによくそんな嘘がつけるわw
こいつ、IDガチャガチャ変えて別スレ嵐まくってんだろ。
まぁ、GLAを名無しでディすってたんだろけど、ポロリしちゃって大変だなw
個人情報流出してサラのも出回ってるからリアルでGLAにやられるぞ、このアホw
自業自得だから同情しないけど。
まぁ、GLAを名無しでディすってたんだろけど、ポロリしちゃって大変だなw
個人情報流出してサラのも出回ってるからリアルでGLAにやられるぞ、このアホw
自業自得だから同情しないけど。
818 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 12:30:56.72 ID:L0ih9qm8
>>816
息をするように嘘を吐いてしまうのだろう
息をするように嘘を吐いてしまうのだろう
そういう的外れな人格攻撃は他所でヤレや
宗教板って人格攻撃に終始するバカが増えてレベル落ちたな
宗教板って人格攻撃に終始するバカが増えてレベル落ちたな
821 ：久しぶりに：2013/10/14(月) 12:41:51.96 ID:AD2sEXdg
サラへ、八重の桜を見て、あと山本覚馬を調べて、かれはクリスチャンになったのね。
娘の結婚の話の作りが上手いなあと思った。
覚馬の天なる父の雰囲気で娘の行く末を見まもるという感じで上手くまとめていたなあ、と思う。
娘の夫伊勢時雄の集会説教中で、娘の決意を示す。信仰の世界で上手くまとめていたなあ。
娘の結婚の話の作りが上手いなあと思った。
覚馬の天なる父の雰囲気で娘の行く末を見まもるという感じで上手くまとめていたなあ、と思う。
娘の夫伊勢時雄の集会説教中で、娘の決意を示す。信仰の世界で上手くまとめていたなあ。
822 ：Sarah：2013/10/14(月) 12:46:46.64 ID:Ww6giHMJ
823 ：久しぶりに：2013/10/14(月) 12:47:49.84 ID:AD2sEXdg
サラさん、おはようございます。
その後の番組で、中国の宗教の今の展開があった、
共産党幹部の紹介で、共産党員の相談に乗るカトリックの神父（バチカンとは縁が無い方の）
を映していた、その神父は「神の権威は共産党の権威と同じ」と言っていたが、
その共産党員は信仰の道に入り、不安が減ったのでま、いいんだろうなあ・・と
あと金持ちが道徳心に目覚め金が全てではないと、信仰に目覚め多額の献金するプロテスタント教会も映し出されていた。
その後の番組で、中国の宗教の今の展開があった、
共産党幹部の紹介で、共産党員の相談に乗るカトリックの神父（バチカンとは縁が無い方の）
を映していた、その神父は「神の権威は共産党の権威と同じ」と言っていたが、
その共産党員は信仰の道に入り、不安が減ったのでま、いいんだろうなあ・・と
あと金持ちが道徳心に目覚め金が全てではないと、信仰に目覚め多額の献金するプロテスタント教会も映し出されていた。
大河ドラマ
意外とキリスト教に好意的に描いてるんですね。
「まあＮＨＫだし」と全く期待してなかったので見て無かったです。
終了後のＤＶＤでも良いので見ておこうかな。
意外とキリスト教に好意的に描いてるんですね。
「まあＮＨＫだし」と全く期待してなかったので見て無かったです。
終了後のＤＶＤでも良いので見ておこうかな。
825 ：Sarah：2013/10/14(月) 12:52:00.55 ID:Ww6giHMJ
>>823
バチカンとかかわりがなかったからそれは「カトリック」とは言わないんですがね。
もしＮＨＫがそう言ってるならやはり”わかってないなぁ”って思います。
ＮＨＫに限らず日本のマスコミはキリスト教に付いて変なところで詰めが甘いなって思います。
知らないなら神父なり牧師なりに聞けば良いのにそれをサボってるとしか思えない報道が多すぎです。
バチカンとかかわりがなかったからそれは「カトリック」とは言わないんですがね。
もしＮＨＫがそう言ってるならやはり”わかってないなぁ”って思います。
ＮＨＫに限らず日本のマスコミはキリスト教に付いて変なところで詰めが甘いなって思います。
知らないなら神父なり牧師なりに聞けば良いのにそれをサボってるとしか思えない報道が多すぎです。
827 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 14:11:49.29 ID:JWZyZqa0
「事実」を指摘されれば「バカ」「人格攻撃」と言って逃げているようでは
どうしようもない。
どうしようもない。
828 ：Sarah：2013/10/14(月) 14:50:00.28 ID:Ww6giHMJ
>>826
私はかなり好意的に思いましたよ。
孔子の教えを学ぶ人達よりも、キリスト教を取り上げる時間の方が長かったですし。
>>827
バカとも人格攻撃とも言ってませんよ。
私はこのスレでしか発言してません。これは事実です。
新宿御苑を散歩中。気持ちいいです。(^-^)/
私はかなり好意的に思いましたよ。
孔子の教えを学ぶ人達よりも、キリスト教を取り上げる時間の方が長かったですし。
>>827
バカとも人格攻撃とも言ってませんよ。
私はこのスレでしか発言してません。これは事実です。
新宿御苑を散歩中。気持ちいいです。(^-^)/
829 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 16:36:21.59 ID:MPTnCPHp
>>823
中国におけるキリスト教の普及は、また内乱の危険を作り出したね。
中国最大の内乱であり、推定犠牲者数５０００万人といわれる太平天国の乱の原因は、
首謀者洪秀全がふと手にした「一冊の聖書」だった。
中国におけるキリスト教の普及は、また内乱の危険を作り出したね。
中国最大の内乱であり、推定犠牲者数５０００万人といわれる太平天国の乱の原因は、
首謀者洪秀全がふと手にした「一冊の聖書」だった。
831 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 16:42:26.93 ID:MPTnCPHp
832 ：Sarah：2013/10/14(月) 17:15:50.01 ID:Ww6giHMJ
中国は今、倫理観や道徳心もなくなり、蔓延っているのは『拝金主義』。毛沢東の政策により全ての宗教、道徳教育、孔子の教えさえ一掃された弊害が生み出してしまったのは人々の荒んだ心。お金を儲けても沸き起こる空虚感。1人っ子政策により子どもの教育が歪んでいます。
金儲けのためには、何をしても構わない、という考え方は、廃油で作る食品など様々な問題を引き起こし、日本でも懸念されています。
そこで、今、中国政府は宗教や道徳教育を取り込むことにより、経済の新たな復興を目指すことにしたわけです。
キリスト教は主に貧しい人達のあいだで急速に広まっていますが、番組の最後では富裕層のクリスチャン企業家達にも広がっている様子が映し出されました。バチカンのベネディクト教皇の写真を掲げている様子も映し出されていましたよ。
中国共産党員も、生活が貧しい上に生きる意味を見出せない。
そんな中で信仰を持つ人々が続出しているようです。
一方で人気があるのが孔子塾。こちらは政府も推薦しているようです。
いずれにせよ
親孝行、後片付け、など基本的な心さえ失ってしまった中国の一般的な人々が、今、心の豊さを求め考えている姿には感動しました。
金儲けのためには、何をしても構わない、という考え方は、廃油で作る食品など様々な問題を引き起こし、日本でも懸念されています。
そこで、今、中国政府は宗教や道徳教育を取り込むことにより、経済の新たな復興を目指すことにしたわけです。
キリスト教は主に貧しい人達のあいだで急速に広まっていますが、番組の最後では富裕層のクリスチャン企業家達にも広がっている様子が映し出されました。バチカンのベネディクト教皇の写真を掲げている様子も映し出されていましたよ。
中国共産党員も、生活が貧しい上に生きる意味を見出せない。
そんな中で信仰を持つ人々が続出しているようです。
一方で人気があるのが孔子塾。こちらは政府も推薦しているようです。
いずれにせよ
親孝行、後片付け、など基本的な心さえ失ってしまった中国の一般的な人々が、今、心の豊さを求め考えている姿には感動しました。
833 ：久しぶりに：2013/10/14(月) 19:22:27.54 ID:AD2sEXdg
中国ではリバイバルが起きているていう感じでしたね。あの映像では。
サラさんは、聖イエス会の教会行ったことありますか？
こっちは７年前一度行ったことがある、カトリックの空気に似た聖霊の雰囲気があったと思った
最近、ネットで調べてみると、カトリックの聖者の教えを取り入れ修道院に似た神学校で学習するのね牧師になる人は。
ホーりネスの流れを取り入れているのにホーりネスの聖霊の感触が無かった理由が最近解った。
むろん、イスラエルへの祈りがあるけど、中田重次の異端めいた方向性は拒否していた。
サラさんは、聖イエス会の教会行ったことありますか？
こっちは７年前一度行ったことがある、カトリックの空気に似た聖霊の雰囲気があったと思った
最近、ネットで調べてみると、カトリックの聖者の教えを取り入れ修道院に似た神学校で学習するのね牧師になる人は。
ホーりネスの流れを取り入れているのにホーりネスの聖霊の感触が無かった理由が最近解った。
むろん、イスラエルへの祈りがあるけど、中田重次の異端めいた方向性は拒否していた。
水面下ではリバイバルが起きている、とは聞いていましたが、まさかあのように凄いことに
なっているとは思いませんでした。NHKが取り上げているのですから事実なのでしょう。
一方、混乱や異端もはびこり、問題も起きると思いますので、私達の祈りが必要ですね。
なっているとは思いませんでした。NHKが取り上げているのですから事実なのでしょう。
一方、混乱や異端もはびこり、問題も起きると思いますので、私達の祈りが必要ですね。
836 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/14(月) 20:15:11.36 ID:BdKOgu/W
真夏の祈り
おすすめ
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>>826
10月13日放映
NHKスペシャル 中国激動 さまよえる人民の心
で検索しましたが、そこでは孔子ついてのものばかりで、キリスト教についての説明はないようです。
動画も 一部紹介しているものだけのようですし。
ですが、貧しく、行き場のない人達の生活を具体的に助けている教会の姿がそこにはありました。
孔子の教えは政府が推奨しているのですが、キリスト教は非公認なのに広がり、政府も見て見ぬフリを
せざるを得ない様子ということです。
私の感想は、富裕層に孔子の教えが広まっているのに対し、貧しい人達は放置状態。そこを助けているのが
キリスト教という感じです。最後にはクリスチャン起業家も登場し、貧しい人達を助けるための献金を捧げている様子が
映し出されていました。
キリスト者にも中国人独特の高揚感はあるものの、私はキリスト教を好意的に描いているように感じましたが、どうなんでしょうね。
この番組はオンデマインドでも見れるようになると思いますので、よかったらご覧ください。(^_^)
10月13日放映
NHKスペシャル 中国激動 さまよえる人民の心
で検索しましたが、そこでは孔子ついてのものばかりで、キリスト教についての説明はないようです。
動画も 一部紹介しているものだけのようですし。
ですが、貧しく、行き場のない人達の生活を具体的に助けている教会の姿がそこにはありました。
孔子の教えは政府が推奨しているのですが、キリスト教は非公認なのに広がり、政府も見て見ぬフリを
せざるを得ない様子ということです。
私の感想は、富裕層に孔子の教えが広まっているのに対し、貧しい人達は放置状態。そこを助けているのが
キリスト教という感じです。最後にはクリスチャン起業家も登場し、貧しい人達を助けるための献金を捧げている様子が
映し出されていました。
キリスト者にも中国人独特の高揚感はあるものの、私はキリスト教を好意的に描いているように感じましたが、どうなんでしょうね。
この番組はオンデマインドでも見れるようになると思いますので、よかったらご覧ください。(^_^)
838 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/14(月) 21:31:14.32 ID:rROrYmQo
旧ソ連でも正教会は国外の諸教会 ギリシアなどと関係を断ち
共産党の御用教会として 対外的なお飾りとして生き延びてきた歴史もあります
スターリン時代にまともな信仰を持つ聖職や信者は収容所 それ以降は精神病院送りになった状況でも
主は教会と信じるものたちを守り ソ連崩壊で一気に信仰が復活しましたね
中国もそのような過程の途上だと思います
ただ中国においてはキリスト教が欧米rふぇっきょうの利権獲得と確保の道具になってしまった
そういう歴史があるので（戦前の日本でもその影響でキリスト教が警戒された面がある）
同じ轍を踏まないように願います 教会が政治面に関わり過ぎないように
ちなみにこの連休で旧海軍の猪上成美中将の伝記を読みました
海軍部内で和平に尽力された方ですが 戦後聖書に親しんでいたというのは知っていたのですが
実は海軍兵学校に入る前に仙台で受洗していたということを知りました
だから無益な戦闘を好まず 臆病といわれながらも和平に努力したのだと合点がいきました
それとインドネシア統治で現地人に慕われた陸軍の今村均大将も戦犯として服役中から聖書に親しんだようです
日本の軍人と聖書 ここら辺も映画化の題材としては面白いと思います
豆ですが米英軍は将兵に聖書を持たせ ナチスドイツはニーチェの著書を配布した
ここら辺も好対照ですね
共産党の御用教会として 対外的なお飾りとして生き延びてきた歴史もあります
スターリン時代にまともな信仰を持つ聖職や信者は収容所 それ以降は精神病院送りになった状況でも
主は教会と信じるものたちを守り ソ連崩壊で一気に信仰が復活しましたね
中国もそのような過程の途上だと思います
ただ中国においてはキリスト教が欧米rふぇっきょうの利権獲得と確保の道具になってしまった
そういう歴史があるので（戦前の日本でもその影響でキリスト教が警戒された面がある）
同じ轍を踏まないように願います 教会が政治面に関わり過ぎないように
ちなみにこの連休で旧海軍の猪上成美中将の伝記を読みました
海軍部内で和平に尽力された方ですが 戦後聖書に親しんでいたというのは知っていたのですが
実は海軍兵学校に入る前に仙台で受洗していたということを知りました
だから無益な戦闘を好まず 臆病といわれながらも和平に努力したのだと合点がいきました
それとインドネシア統治で現地人に慕われた陸軍の今村均大将も戦犯として服役中から聖書に親しんだようです
日本の軍人と聖書 ここら辺も映画化の題材としては面白いと思います
豆ですが米英軍は将兵に聖書を持たせ ナチスドイツはニーチェの著書を配布した
ここら辺も好対照ですね
中国のキリスト教は政府お抱えだよ。
政府の役員が派遣され活動を始めコントロールされているというものね。
そして、公的な布教活動は認められてはいない。
政府の役員が派遣され活動を始めコントロールされているというものね。
そして、公的な布教活動は認められてはいない。
841 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/14(月) 23:24:36.65 ID:rROrYmQo
どなたか見た方はいらっしゃらないのかしら。
細かいことはさておいて『人はパンのみに生きるにあらず』という聖句を思いましたね。
細かいことはさておいて『人はパンのみに生きるにあらず』という聖句を思いましたね。
843 ：神も仏も名無しさん：2013/10/14(月) 23:35:20.13 ID:HpYZxfh0
欧米に、信教の自由認めているというアピールだと思う。
あの、一億人いた法輪講が壊滅したのは、記憶に新しい。
イスラムも仏教も散々な目に遭っているし、
キリスト教だけが例外という事は有り得ない。
あの、一億人いた法輪講が壊滅したのは、記憶に新しい。
イスラムも仏教も散々な目に遭っているし、
キリスト教だけが例外という事は有り得ない。
欧米にアピールする必要はないと思うけど。
ヨーロッパのキリスト教は衰退状態ですし、アメリカも酷い。
ヨーロッパのキリスト教は衰退状態ですし、アメリカも酷い。
845 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/14(月) 23:41:25.59 ID:rROrYmQo
846 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/14(月) 23:47:00.13 ID:rROrYmQo
いわゆる西側先進諸国はあんな感じ
アメリカも階級によって信仰の熱が極度に違いますね
東欧やロシアはむしろ熱いと思う
急激な民主化で新興宗教がはびこったりしましたけど
中国は政府が常にマスメディアを使って印象操作に余念がない国です
かつてのソ連と同じ
ちなみに北朝鮮にもショーウインドウとしての教会や寺院があるし
見せ掛けの聖職や信者や僧侶がいます
中国は本物のリバイバルに成長してくれれば素晴らしいと思う
アメリカも階級によって信仰の熱が極度に違いますね
東欧やロシアはむしろ熱いと思う
急激な民主化で新興宗教がはびこったりしましたけど
中国は政府が常にマスメディアを使って印象操作に余念がない国です
かつてのソ連と同じ
ちなみに北朝鮮にもショーウインドウとしての教会や寺院があるし
見せ掛けの聖職や信者や僧侶がいます
中国は本物のリバイバルに成長してくれれば素晴らしいと思う
とにかく中国にキリスト教徒が現在一億人以上いるという事実は凄い。
今後どうなってゆくのかはわかりませんが、種まきはなされたということですね。
ウオッチ・マン・ニー師などの巻かれた種は無駄ではなかったということと思います。
今後どうなってゆくのかはわかりませんが、種まきはなされたということですね。
ウオッチ・マン・ニー師などの巻かれた種は無駄ではなかったということと思います。
先にも書きましたが、キリスト教だけにスポットを当ててはいません。
そしてNHKが制作しているということです。まずはご覧になってみてください。
そしてNHKが制作しているということです。まずはご覧になってみてください。
849 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/14(月) 23:55:41.86 ID:rROrYmQo
アメリカもdefault寸前だが、中国のバブル崩壊も目前。
高層マンションや巨大な工業団地のゴーストタウン可は悲惨な状態。
その救いを求める先として欧米からの融資を当てにしている為の
イメージアップを図っている。
中国は、アメリカの銀行(モルガンなど)の見方によると、
３１５兆円、３５０兆円の負債を抱えているとみている。
この数字は、リーマンショックと同等もしくはそれ以上の負債額となる。
世界不況も間近にきているかも知れないよ。アメリカも大変な時だし。
高層マンションや巨大な工業団地のゴーストタウン可は悲惨な状態。
その救いを求める先として欧米からの融資を当てにしている為の
イメージアップを図っている。
中国は、アメリカの銀行(モルガンなど)の見方によると、
３１５兆円、３５０兆円の負債を抱えているとみている。
この数字は、リーマンショックと同等もしくはそれ以上の負債額となる。
世界不況も間近にきているかも知れないよ。アメリカも大変な時だし。
中国の貧富の差は酷いものです。
底辺にいる人達がキリスト教にすがる姿には、そのような思惑は一切感じられませんでした。
制作はNHKですので、まずはご覧になってみてください。
底辺にいる人達がキリスト教にすがる姿には、そのような思惑は一切感じられませんでした。
制作はNHKですので、まずはご覧になってみてください。
中国のキリスト教は政府お抱えだよ。
政府の役員が派遣され活動を始めコントロールされているというものね。
そして、公的な布教活動は認められてはいない。
政府の役員が派遣され活動を始めコントロールされているというものね。
そして、公的な布教活動は認められてはいない。
853 ：Sarah：2013/10/15(火) 00:36:37.19 ID:NXKP6rUS
貴方はご覧になりましたか？
まずはご覧になってみてくださいね。
まずはご覧になってみてくださいね。
>底辺にいる人たちがキリスト教にすがる・・・
この人達がどうのこうのという話じゃなくて、
中国政府の政策について述べているわけで、彼らには何の責任もないょ。
852？
IDnoってコントロールできるのかな？
この人達がどうのこうのという話じゃなくて、
中国政府の政策について述べているわけで、彼らには何の責任もないょ。
852？
IDnoってコントロールできるのかな？
中国政府が非公認でも、見て見ぬふりをせざるを得ない現場らしいですよ。
職を失い実際に衣食住に困っている人々の生活を実際に助けているのが教会、という
ことでした。心の荒んだ中国を変えるべく、積極的に伝道活動している牧師の姿も描かれていましたよ。
因みに、私はこのスレにしか書き込みしていません。
職を失い実際に衣食住に困っている人々の生活を実際に助けているのが教会、という
ことでした。心の荒んだ中国を変えるべく、積極的に伝道活動している牧師の姿も描かれていましたよ。
因みに、私はこのスレにしか書き込みしていません。
>>854
＞IDnoってコントロールできるのかな？
出来ないよ。同一コテでIDコロコロ変える場合は複数回線で変えている(携帯とpc)もしくはルーターを再起動してるかのどちらか。
同じIDで同じコテでどこかに書いてた場合、誰がなんと言おうと同一人物の書き込みだよ。それか、心の病気で別の人格の時に書き込んだとかw
＞IDnoってコントロールできるのかな？
出来ないよ。同一コテでIDコロコロ変える場合は複数回線で変えている(携帯とpc)もしくはルーターを再起動してるかのどちらか。
同じIDで同じコテでどこかに書いてた場合、誰がなんと言おうと同一人物の書き込みだよ。それか、心の病気で別の人格の時に書き込んだとかw
857 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 01:17:51.31 ID:jJEUc11i
サラが同一コテでIDコロコロ変えるのはもしかしたら別スレでおいたをするためにID変えるためにルーター再起動してるからかもね。
それ以外に理由が見つからない。酷い時には一日に4回以上ID変わってる時があるw
そんなことは意図的にしか出来ないからw
それ以外に理由が見つからない。酷い時には一日に4回以上ID変わってる時があるw
そんなことは意図的にしか出来ないからw
859 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 01:22:25.93 ID:jJEUc11i
携帯やパソコン持つのは普通でしょうし モバイル回線だって普通に使われてるし
邪推は本人がいろいろやる人に多いですね
邪推は本人がいろいろやる人に多いですね
861 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 01:25:42.40 ID:jJEUc11i
おいたなんかしませんよ。
今日は外出時はスマホ。
帰宅してからはIPad。
以前もアドヴァイダスレの方と被ったようですが、まるっきりの別人です。
名無しやミラクルがサラだと指摘された時は、認めていますよ。
今日は外出時はスマホ。
帰宅してからはIPad。
以前もアドヴァイダスレの方と被ったようですが、まるっきりの別人です。
名無しやミラクルがサラだと指摘された時は、認めていますよ。
GLAスレなど、知りません。
で、わざわざご丁寧にここでスレ違いな発言を繰り返す必要はないでしょうに。
関係ないのなら尚のことです。
で、わざわざご丁寧にここでスレ違いな発言を繰り返す必要はないでしょうに。
関係ないのなら尚のことです。
ほらよ。単発IDの自演はこいつだよ。
>>715->>728の流れやIDと見比べてみれば。
こんなどうでもいいことで嘘ついて何がしたいんだろうね。くだらない。
サロメも単発IDでディスられてるかもしれんぞw
( 。´_｀。)ノ ほんわかＧＬＡ②
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366876390/
376 名前:Sarah [sage] :2013/10/09(水) 11:59:54.60 ID:7f7zqimk
>>719
知らない人はいないんじゃないの？
ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
を考えた方がいいと思いますね。
ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
377 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2013/10/10(木) 08:37:31.35 ID:8BCgFDCX
>>376
誤爆しました。
大変失礼i致しました。
>>715->>728の流れやIDと見比べてみれば。
こんなどうでもいいことで嘘ついて何がしたいんだろうね。くだらない。
サロメも単発IDでディスられてるかもしれんぞw
( 。´_｀。)ノ ほんわかＧＬＡ②
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366876390/
376 名前:Sarah [sage] :2013/10/09(水) 11:59:54.60 ID:7f7zqimk
>>719
知らない人はいないんじゃないの？
ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
を考えた方がいいと思いますね。
ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
377 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2013/10/10(木) 08:37:31.35 ID:8BCgFDCX
>>376
誤爆しました。
大変失礼i致しました。
865 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 01:38:34.55 ID:jJEUc11i
Saraさんの場合はIDが二つになりますね
スマホはスイッチのオンオフで変わる可能性もあるし
室内の回線とモバイル回線
●はIDとは無関係 まだP2の期間があるからそれも使用できる
だから私の場合はIDは三つ
●の機能停止で投稿規制が厳しい
あとそれ以外の規制も再開したのかもしれませんね
今日は人少ないし
スマホはスイッチのオンオフで変わる可能性もあるし
室内の回線とモバイル回線
●はIDとは無関係 まだP2の期間があるからそれも使用できる
だから私の場合はIDは三つ
●の機能停止で投稿規制が厳しい
あとそれ以外の規制も再開したのかもしれませんね
今日は人少ないし
それは、このスレで発言したことですよ。
前後関係を読まれたら如何ですか？
GLAスレでノーベル賞やユダヤ人の話題が出ているのですか？
前後関係をよく読まれたらいいのでは？
前後関係を読まれたら如何ですか？
GLAスレでノーベル賞やユダヤ人の話題が出ているのですか？
前後関係をよく読まれたらいいのでは？
>>865
そうですね、スマホはオン、オフで変わるようです。
で、こちらは画さんすることなど、まるで考えていません。必要ないですし。
その時に身近にあるもので書き込みしているだけです。
>>864
何度も何度も引用しているけれど、最初はワケがわかりませんでした。
最初の方はこのスレに書き込みしたものですが、他スレには書いてないです。
で、誤爆しました、と書き込みしているのも私ではないです。
このスレで書き込みしたことが何故他スレにあるのかが不思議です
時系列を調べてみようとも思いましたが面倒なので、そのままです。
どなたかがイタズラしているのかな。でもそんなことってできるのかしら。
とにかく私はここにしか発言していません。
そうですね、スマホはオン、オフで変わるようです。
で、こちらは画さんすることなど、まるで考えていません。必要ないですし。
その時に身近にあるもので書き込みしているだけです。
>>864
何度も何度も引用しているけれど、最初はワケがわかりませんでした。
最初の方はこのスレに書き込みしたものですが、他スレには書いてないです。
で、誤爆しました、と書き込みしているのも私ではないです。
このスレで書き込みしたことが何故他スレにあるのかが不思議です
時系列を調べてみようとも思いましたが面倒なので、そのままです。
どなたかがイタズラしているのかな。でもそんなことってできるのかしら。
とにかく私はここにしか発言していません。
869 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 01:48:32.22 ID:jJEUc11i
スピ系ののノンクリと違って
クリスチャンは疑心暗鬼になど執りつかれませんね^^
クリスチャンは疑心暗鬼になど執りつかれませんね^^
サロメはいつでも疑心暗鬼だろw
カルトやってると色々と大変だなw
まぁ、お前ら暇人どもは仲良く化かしあっとけやw
カルトやってると色々と大変だなw
まぁ、お前ら暇人どもは仲良く化かしあっとけやw
872 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 01:55:43.12 ID:jJEUc11i
たしかに自演しようがしまいが別に大した問題じゃないが
http://hissi.org/read.php/psy/20131009/N2Y3enFpbWs.html
これを見て各自判断すればいいんじゃない？
http://hissi.org/read.php/psy/20131009/N2Y3enFpbWs.html
これを見て各自判断すればいいんじゃない？
875 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 02:11:02.73 ID:jJEUc11i
まぁ自演って言う意味もわかってないのは放置がいいと思います
>>874
細かいなあ。
私の発言だけをとりあげず、そのスレの前後関係を読んでくださいね。
もしかしたら映画スレに打ったものを打ち直したつもりが、GLAスレに滑ったのかもしれません。
その場合は前後関係がトンチンカンになっている筈です。
で、そのくらいのミスを自演と決めつけられても困ります。
義丁寧に自爆しました、と打っているのは私ではないですし。
satieさんって面倒な人ですね。
細かいなあ。
私の発言だけをとりあげず、そのスレの前後関係を読んでくださいね。
もしかしたら映画スレに打ったものを打ち直したつもりが、GLAスレに滑ったのかもしれません。
その場合は前後関係がトンチンカンになっている筈です。
で、そのくらいのミスを自演と決めつけられても困ります。
義丁寧に自爆しました、と打っているのは私ではないですし。
satieさんって面倒な人ですね。
先日のNHKスペシャルを観て、日本は良い国だなと思っていましたら、ニュースで飲食店の厨房でイタズラしている
写真をネットに載せ、大問題になった事件のその後が報道されていました。
こんな奴は死んでしまえだの一生追い詰められて当然だのと、匿名の誹謗中傷が凄いそうですね。
日本も中国と似たようなものではないかと殺伐とした思いになりました。
写真をネットに載せ、大問題になった事件のその後が報道されていました。
こんな奴は死んでしまえだの一生追い詰められて当然だのと、匿名の誹謗中傷が凄いそうですね。
日本も中国と似たようなものではないかと殺伐とした思いになりました。
このスレでの発言の前後関係、
GLAスレでの前後関係を読めば、自演かど
そうでないかは明らかでしょう。
で、自演をする必要は全くありませんしね。
iPadは結構、滑りますし、自分でも気が付かないうちにミスっていうのもあり得ます。
でも一々騒ぎ立てられても、ポカ～んですよ。
どなたか凄技の持ち主だと、怖くなったくらいです。
もう、この話題はこの辺でよろしいでしょうか。
私は結構忙しいのです。映画スレでしか発言していませんし他はろくに読んでません。
ご了解ください。
GLAスレでの前後関係を読めば、自演かど
そうでないかは明らかでしょう。
で、自演をする必要は全くありませんしね。
iPadは結構、滑りますし、自分でも気が付かないうちにミスっていうのもあり得ます。
でも一々騒ぎ立てられても、ポカ～んですよ。
どなたか凄技の持ち主だと、怖くなったくらいです。
もう、この話題はこの辺でよろしいでしょうか。
私は結構忙しいのです。映画スレでしか発言していませんし他はろくに読んでません。
ご了解ください。
880 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 02:35:30.57 ID:jJEUc11i
882 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 02:39:07.00 ID:jJEUc11i
>>879
SaraさんがGLAスレに誤爆しただけで自演してるとか必死になってるスピ系のノンクリは相手にするだけ無駄ですよw
SaraさんがGLAスレに誤爆しただけで自演してるとか必死になってるスピ系のノンクリは相手にするだけ無駄ですよw
884 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 02:41:52.32 ID:jJEUc11i
今は大分状況が違います
ですから『中国激動』ということでNHKがスペシャル番組を制作しました。
アーカイブでご覧になれる時がきたら、見てください。
色々な思惑云々超えて、今の中国の現状はどうであるかがわかる思います。
ですから『中国激動』ということでNHKがスペシャル番組を制作しました。
アーカイブでご覧になれる時がきたら、見てください。
色々な思惑云々超えて、今の中国の現状はどうであるかがわかる思います。
中国からの輸入食品を安心して食べることができる時代が来るといいですね。
名物月餅でさえ、中国の方自体が国産は買わないそうです。食肉業界の酷さや、
廃油で作られた食品に、中国の方自体が警戒しています。
日本では報道されていませんが、工業排水で汚染された河川（真っ赤な川、緑の川、黄色の川）や
そこで獲れた奇形の魚。また奇形の家畜。人体にも影響はひろがっている筈で、隠されていることは山程でしょう。
他、紫禁城の前の緑は緑のペンキ噴射して色を付けてテレビ写りをよくしていること、などなど、宗教や道徳教育が
なされなくなった中国に蔓延している『拝金主義』の影響が今、問題になっています。
優しい心、親を敬う心、お金よりも大切なものがあること、心の教育に今中国は乗り出しています。
で、国が推奨しているのが孔子の儒教教育です。
一方、監視下にありながら莫大に急増しているのがキリスト教ということです。
貧困層を助けているのが教会ですので、政府も口を出せない状況、見て見ぬフリだそうです。
それだけ貧しい人達が多いのです。
名物月餅でさえ、中国の方自体が国産は買わないそうです。食肉業界の酷さや、
廃油で作られた食品に、中国の方自体が警戒しています。
日本では報道されていませんが、工業排水で汚染された河川（真っ赤な川、緑の川、黄色の川）や
そこで獲れた奇形の魚。また奇形の家畜。人体にも影響はひろがっている筈で、隠されていることは山程でしょう。
他、紫禁城の前の緑は緑のペンキ噴射して色を付けてテレビ写りをよくしていること、などなど、宗教や道徳教育が
なされなくなった中国に蔓延している『拝金主義』の影響が今、問題になっています。
優しい心、親を敬う心、お金よりも大切なものがあること、心の教育に今中国は乗り出しています。
で、国が推奨しているのが孔子の儒教教育です。
一方、監視下にありながら莫大に急増しているのがキリスト教ということです。
貧困層を助けているのが教会ですので、政府も口を出せない状況、見て見ぬフリだそうです。
それだけ貧しい人達が多いのです。
中国サファリパークの驚くべき現状も、報道されたことがありましたよね。
肉食動物を空腹にさせ、草食動物を放って目の前で餌食にしている所を見せる、とか。
またブランド『まがい品』の横行などなど。お金のためなら手段を選ばない、そういう感じです。
私は今は中国に旅をしたいと思いませんね。
昔の小説パールバックの『大地』で描かれたアーランのような人は今はいなくなってしまったのかと
思うほどです。宗教や道徳を排除した結果がどのようなものであるのか。
今は中国は過渡期だと思います。
これからどんどんよい方向に変わって行くことを願います。
肉食動物を空腹にさせ、草食動物を放って目の前で餌食にしている所を見せる、とか。
またブランド『まがい品』の横行などなど。お金のためなら手段を選ばない、そういう感じです。
私は今は中国に旅をしたいと思いませんね。
昔の小説パールバックの『大地』で描かれたアーランのような人は今はいなくなってしまったのかと
思うほどです。宗教や道徳を排除した結果がどのようなものであるのか。
今は中国は過渡期だと思います。
これからどんどんよい方向に変わって行くことを願います。
13日のテレビ「中国激動」面白かった。
赤い十字架のプロテスタント教会の礼拝は熱い感じ、中国のプロテスタント教会は
教派で分かれてないようだけどバプティストか聖霊派の教会ぽかった。
カトは司祭が家で聖水を振り掛けたり貧しい層の福祉に力を入れているのが
カトぽかったが日本の教会とはかなり違うところもあった。
最後の場面でDVDの取り合いになるのが何とも皮肉が利いていた。
日本の現状を考えると中国を笑ってばかりいられないと思った。
2004年教皇ヨハネ・パウロ二世の葬儀では台湾の陳水扁首参列でバチカンと
国交がない中国がバチカンにいちゃもんつけてたｗ
Wikipedia「中国のキリスト教」にキリスト教の歴史と現状が記されています。
ベネディクト16世、近年中国を名指しで批判されてますね。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message774.htm
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message573.htm
特集1 中国のカトリック教会―歴史、現状、展望 松隈康史
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/china.htm
赤い十字架のプロテスタント教会の礼拝は熱い感じ、中国のプロテスタント教会は
教派で分かれてないようだけどバプティストか聖霊派の教会ぽかった。
カトは司祭が家で聖水を振り掛けたり貧しい層の福祉に力を入れているのが
カトぽかったが日本の教会とはかなり違うところもあった。
最後の場面でDVDの取り合いになるのが何とも皮肉が利いていた。
日本の現状を考えると中国を笑ってばかりいられないと思った。
2004年教皇ヨハネ・パウロ二世の葬儀では台湾の陳水扁首参列でバチカンと
国交がない中国がバチカンにいちゃもんつけてたｗ
Wikipedia「中国のキリスト教」にキリスト教の歴史と現状が記されています。
ベネディクト16世、近年中国を名指しで批判されてますね。
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message774.htm
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/benedict_xvi/bene_message573.htm
特集1 中国のカトリック教会―歴史、現状、展望 松隈康史
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/hand2007/china.htm
キリストと共に歩むこと。
それがキリスト教です。教会の会堂でもしくみでも活動でもない。
自分にあった宗派に行けばいいのであって、それも人間の多様性を認める神のご配慮と思います。
中国ばかりでない、日本の、いえ世界の教会にリバイバルが起こるように祈りたいですね。
それがキリスト教です。教会の会堂でもしくみでも活動でもない。
自分にあった宗派に行けばいいのであって、それも人間の多様性を認める神のご配慮と思います。
中国ばかりでない、日本の、いえ世界の教会にリバイバルが起こるように祈りたいですね。
手の平を太陽に
あんぱんまん
の作者のやなせたかしさんが亡くなられましたね。
彼はクリスチャンでした。
あのアンパンマンの歌詞も彼が作詞したんですね。
日本の子供に勇気と元気を与えた偉大な存在。大人にも多くのメッセージを下さいました。
感謝します。(^_^)
あんぱんまん
の作者のやなせたかしさんが亡くなられましたね。
彼はクリスチャンでした。
あのアンパンマンの歌詞も彼が作詞したんですね。
日本の子供に勇気と元気を与えた偉大な存在。大人にも多くのメッセージを下さいました。
感謝します。(^_^)
893 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 19:22:14.04 ID:1DDlzaXy
>>891
中国で広まってるのはネズミ講のようなカルト教団ですが？
オウム真理教の信者が急速増えたとしてそれを「仏教リバイバル」なんて
能天気に喜べるものでしょうか？
もう少し中国の実情について調べたほうが良いですよ
中国で広まってるのはネズミ講のようなカルト教団ですが？
オウム真理教の信者が急速増えたとしてそれを「仏教リバイバル」なんて
能天気に喜べるものでしょうか？
もう少し中国の実情について調べたほうが良いですよ
噂の番組見ました。
あれは中国の実情をほとんど描いてないです。
そもそもあそこで広まってる”キリスト教”は仏教で言えばオウムのようなカルト教団がほとんどです。
あれを見て「キリスト教リバイバル」とか能天気に喜べるこのスレ諸氏の態度に驚きます。
あれは中国の実情をほとんど描いてないです。
そもそもあそこで広まってる”キリスト教”は仏教で言えばオウムのようなカルト教団がほとんどです。
あれを見て「キリスト教リバイバル」とか能天気に喜べるこのスレ諸氏の態度に驚きます。
>>893
そうですね。
バチカンとつながってる神学校も一応ありますが
マトモな教育は望める状態ではなく
海外に逃げて神学を学んでいる神学生がほとんどです。
そんな経緯で日本に来られている司祭・神学生も居ます。
そうですね。
バチカンとつながってる神学校も一応ありますが
マトモな教育は望める状態ではなく
海外に逃げて神学を学んでいる神学生がほとんどです。
そんな経緯で日本に来られている司祭・神学生も居ます。
897 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 19:33:36.08 ID:jJEUc11i
>>895
福音派や聖霊派の地下教会でしょ＾＾；
まぁこのスレはそこらへん評価するスレではないので
それをいったら共産革命以前に中国で伝道していたキリスト教諸教派は
列強の道具だということになってしまいます
そういう動きをしていた連中も確かにいましたし
福音派や聖霊派の地下教会でしょ＾＾；
まぁこのスレはそこらへん評価するスレではないので
それをいったら共産革命以前に中国で伝道していたキリスト教諸教派は
列強の道具だということになってしまいます
そういう動きをしていた連中も確かにいましたし
また、なんじゃらかんじゃらですかねえ。
自分たちは正統派だ、あれは間違っている、そういうのはどうなんでしょうか。
あそこで苦闘している人達のために冷ややかさではなく、祈るべきだと思いますね。
自分たちは正統派だ、あれは間違っている、そういうのはどうなんでしょうか。
あそこで苦闘している人達のために冷ややかさではなく、祈るべきだと思いますね。
>>899
でも、貧困に喘ぐ人達を実際に食べさせ、職を探し、面倒をみていましたよ。
正統論議の前に、私は一切れのパンで差し出すことの勇気を買いますね。
そもそも、キリスト教は、メジャーな神学校を出ているからなんたらかんたら、なんてものではないはずです。
でも、貧困に喘ぐ人達を実際に食べさせ、職を探し、面倒をみていましたよ。
正統論議の前に、私は一切れのパンで差し出すことの勇気を買いますね。
そもそも、キリスト教は、メジャーな神学校を出ているからなんたらかんたら、なんてものではないはずです。
ネズミ講だなんて。
なにはともあれ、あれだけ心さまよえる貧しい人達がいるのです。
なにはともあれ、あれだけ心さまよえる貧しい人達がいるのです。
903 ：Sarah：2013/10/15(火) 19:55:41.98 ID:CR8N5DUv
905 ：Sarah：2013/10/15(火) 20:02:08.34 ID:CR8N5DUv
>>904
そういう部分があるなら、NHKは隠さないでしょう。
問題にもなる筈です。
私が懸念するのは、そのようなことも起こり得るので祈りが必要と書きましたよ。
貴方こそ、もっと冷静に読んで下さいね。
そういう部分があるなら、NHKは隠さないでしょう。
問題にもなる筈です。
私が懸念するのは、そのようなことも起こり得るので祈りが必要と書きましたよ。
貴方こそ、もっと冷静に読んで下さいね。
>>905
いやいやｗ
ＮＨＫだから「こそ」隠すんですよ。
考えが甘すぎる。
また「起こり得る」のではなく「すでに起こってる」と言ってるのです。
あの番組を妄信せずにもうちょっと中国のことを調べてください。
いやいやｗ
ＮＨＫだから「こそ」隠すんですよ。
考えが甘すぎる。
また「起こり得る」のではなく「すでに起こってる」と言ってるのです。
あの番組を妄信せずにもうちょっと中国のことを調べてください。
907 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 20:07:08.76 ID:w9xlwCS1
Saraさんへひとつだけ忠告するとすれば
中国は共産党支配化の国なのでかなり自由化されてるとはいえ
当局を怒らせたら自由に取材が出来なくなる
チベットの暴動のときもそうだけど平気で当局がやらせなども仕掛ける
あの時は公安がチベット僧に扮して民衆の中で扇動したり
日本のメディアは中国当局のご機嫌とる傾向が強いので
NHKの報道 映像もそのまま受け取らないほうが良いかと
>>901
具体的な教会名出してもいいと思う
中国は共産党支配化の国なのでかなり自由化されてるとはいえ
当局を怒らせたら自由に取材が出来なくなる
チベットの暴動のときもそうだけど平気で当局がやらせなども仕掛ける
あの時は公安がチベット僧に扮して民衆の中で扇動したり
日本のメディアは中国当局のご機嫌とる傾向が強いので
NHKの報道 映像もそのまま受け取らないほうが良いかと
>>901
具体的な教会名出してもいいと思う
こと政治や歴史が絡むと、俺もNHKはそれほど信用してないな。
天安門事件を扱ったクローズアップ現代なんて人民解放軍の弾圧はなかったなんて
平気で放送してたし。
天安門事件を扱ったクローズアップ現代なんて人民解放軍の弾圧はなかったなんて
平気で放送してたし。
>>908
そうそう、天安門事件のときの日本の報道も酷かったですね。
今にいたるまで行方不明の大学生・大学教授はたくさんいるのに
未だにそれについての言及が無いですし。
また言われるように事件当初、人民解放軍は何もして無いかのように言ってて
おれの通ってた大学の現代中国史の先生もすごい怒ってました。
そうそう、天安門事件のときの日本の報道も酷かったですね。
今にいたるまで行方不明の大学生・大学教授はたくさんいるのに
未だにそれについての言及が無いですし。
また言われるように事件当初、人民解放軍は何もして無いかのように言ってて
おれの通ってた大学の現代中国史の先生もすごい怒ってました。
910 ：Sarah：2013/10/15(火) 20:22:22.44 ID:NXKP6rUS
信用するしないはおいておいて、
NHKがとりあげた、ということに私は着目しただけです。
それだけ、人々の心が飢えているのだなとね。
正誤はそれはありましょう。でも全てが間違いとも思えない。
中国に宣教に行っている人達からの報告も聞きますので、実りがあることを祈っています。
NHKがとりあげた、ということに私は着目しただけです。
それだけ、人々の心が飢えているのだなとね。
正誤はそれはありましょう。でも全てが間違いとも思えない。
中国に宣教に行っている人達からの報告も聞きますので、実りがあることを祈っています。
でもあの番組では、宣教師の活動は取りあけてはいなかったですね。
中国人の牧師先生の語ることに、私は感動もしましたよ。
中国人の牧師先生の語ることに、私は感動もしましたよ。
私が思ったのは、宗教や道徳を無くして、人はよりよく生きられないということです。
中国がよいお手本を示してくれればよかったのですが、そうはなりませんでしたから。
中国がよいお手本を示してくれればよかったのですが、そうはなりませんでしたから。
>>909
正直なところ、NHKの中国関連番組は共産党や新華社の検閲が入ってるものとして見てるよｗ
>>910
すべてが間違いってことはないね。
ないけど虚実交えて、いかにも真実らしく報道するほうがもっとたちが悪いとも言える。
真実をまぶしておけば見る方は信用しちゃうから。
それだけに見る側に一定のメディアリテラシーとか複数の情報を参照するとかの知恵が必要になるとは思う。
今回の番組に関しては見てないから論評しない。
正直なところ、NHKの中国関連番組は共産党や新華社の検閲が入ってるものとして見てるよｗ
>>910
すべてが間違いってことはないね。
ないけど虚実交えて、いかにも真実らしく報道するほうがもっとたちが悪いとも言える。
真実をまぶしておけば見る方は信用しちゃうから。
それだけに見る側に一定のメディアリテラシーとか複数の情報を参照するとかの知恵が必要になるとは思う。
今回の番組に関しては見てないから論評しない。
914 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 20:34:45.10 ID:w7613xQU
やなせたかしサン(享年94歳)永眠しましたね。
クリスチャンの場合、召天ですかね。所属は正教会だそうです。
やなせたかしサンはアンパンマンに自分の思いを投影したようです。
雨には滅法弱いけど、お腹を空かしている人がいればアンパンをちぎって与え、
困っている人を見れば、何を差し置いても助けにいく。
そんなアンパンマンの姿に、子供ならずとも大人も元気にさせるものでした。
やなせたかしサンのモットーは『自己犠牲』だそうです。
相手を思い、相手の為に尽くす。そうすればお互いに幸福になる、というものでした。
やなせたかしサン、やすらかにお眠り下さい。
今まで、素晴らしい作品アリガトウ。合掌。
クリスチャンの場合、召天ですかね。所属は正教会だそうです。
やなせたかしサンはアンパンマンに自分の思いを投影したようです。
雨には滅法弱いけど、お腹を空かしている人がいればアンパンをちぎって与え、
困っている人を見れば、何を差し置いても助けにいく。
そんなアンパンマンの姿に、子供ならずとも大人も元気にさせるものでした。
やなせたかしサンのモットーは『自己犠牲』だそうです。
相手を思い、相手の為に尽くす。そうすればお互いに幸福になる、というものでした。
やなせたかしサン、やすらかにお眠り下さい。
今まで、素晴らしい作品アリガトウ。合掌。
915 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 20:36:31.34 ID:jJEUc11i
917 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 20:48:04.34 ID:jJEUc11i
>>916
漫画家としては下積みが続き アンパンマンでブレイクしてからも
エライ先生にならず 必要とされるなら小さな福祉関係の講演とか
気軽に引き受けていたやさしい方だったとお聞きします
御国で私たちのために祈っていてくださるでしょうね
漫画家としては下積みが続き アンパンマンでブレイクしてからも
エライ先生にならず 必要とされるなら小さな福祉関係の講演とか
気軽に引き受けていたやさしい方だったとお聞きします
御国で私たちのために祈っていてくださるでしょうね
イエスを主と告白するのは聖霊によるのです。
そうして信仰を持たれた方が中国に実際に一億人もおられるということを、もっと考えた方がいいですね。
お前たちはクリスチャンじゃない、と言い放つのでしょうか。
私達キリスト者の祈りが必要だと書いています。
まったく、ヤレヤレ。
そうして信仰を持たれた方が中国に実際に一億人もおられるということを、もっと考えた方がいいですね。
お前たちはクリスチャンじゃない、と言い放つのでしょうか。
私達キリスト者の祈りが必要だと書いています。
まったく、ヤレヤレ。
やなせたかしさんは聖公会では？
914さんがやなせさんは正教会としてるから。
違っていたらやなせさんに失礼でしょ。
違っていたらやなせさんに失礼でしょ。
924 ：Sarah：2013/10/15(火) 21:03:50.47 ID:NXKP6rUS
>>924
番組は見てますよ。
前述したように「実情を全く描いてない」と思いました。
中国の地下教会は暴力革命を狙ってる武装集団のようなカルトがほとんどです。
なのにそれを変に美化したＮＨＫの一面的な報道だけ見て
「リバイバル」とかなんとか能天気に喜んでるこのスレ諸氏の態度に
すごい違和感を覚えていることもさっき書きましたよ。
天安門事件の例なんかでもわかるようにＮＨＫの中国報道は
嘘が混じった変なモノが多いのが実情です。
番組は見てますよ。
前述したように「実情を全く描いてない」と思いました。
中国の地下教会は暴力革命を狙ってる武装集団のようなカルトがほとんどです。
なのにそれを変に美化したＮＨＫの一面的な報道だけ見て
「リバイバル」とかなんとか能天気に喜んでるこのスレ諸氏の態度に
すごい違和感を覚えていることもさっき書きましたよ。
天安門事件の例なんかでもわかるようにＮＨＫの中国報道は
嘘が混じった変なモノが多いのが実情です。
926 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 21:10:49.62 ID:w7613xQU
中国には、6000万人ものキリスト教徒がいると推定されているが、
その3分の2が「政府から公認されていない教 会」、すなわち、
地下教会に通っていると英BBCは伝えている。
その背景には、中国では教会を運営するにも、政 府の許可が必要で、
公認の教会は政府の監視下に置かれており、政府に不満を抱え嫌う人たちが地下教会に
流れ込 んでいる実態があるというのだ。
弾圧は、この地下教会のメンバーに対してされており、
今年の四月には、牧師たち指導者(男三人、女四人)がカルトのレッテルを貼られ
逮捕されたと英BBC放送は伝えている。
では、何故地下に潜るかと言えば、新たに教会を設立するには、政府の役人や
「中国基督教三自愛国運動委員会」役人との交渉を行わなければなら ないうえ、
何かと干渉を受ける為。
「ただただ、神に自由に祈りを捧げたい」と願う人たちが、
地下に極秘教会を 作るようになったようだ。
その3分の2が「政府から公認されていない教 会」、すなわち、
地下教会に通っていると英BBCは伝えている。
その背景には、中国では教会を運営するにも、政 府の許可が必要で、
公認の教会は政府の監視下に置かれており、政府に不満を抱え嫌う人たちが地下教会に
流れ込 んでいる実態があるというのだ。
弾圧は、この地下教会のメンバーに対してされており、
今年の四月には、牧師たち指導者(男三人、女四人)がカルトのレッテルを貼られ
逮捕されたと英BBC放送は伝えている。
では、何故地下に潜るかと言えば、新たに教会を設立するには、政府の役人や
「中国基督教三自愛国運動委員会」役人との交渉を行わなければなら ないうえ、
何かと干渉を受ける為。
「ただただ、神に自由に祈りを捧げたい」と願う人たちが、
地下に極秘教会を 作るようになったようだ。
927 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 21:16:36.02 ID:w7613xQU
夕食時となりましたので、後でお返事します。
929 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/15(火) 21:18:34.63 ID:w9xlwCS1
>>925
非常に興味があるのですがどこの教派教団ですか？
非常に興味があるのですがどこの教派教団ですか？
930 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 21:35:28.81 ID:w7613xQU
つか、共産党さんかもねｗ
最近、支持率アップでやる気が出てきたようだ。
最近、支持率アップでやる気が出てきたようだ。
>>930
共産党と自分は無関係ですよ。
共産党と自分は無関係ですよ。
932 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 21:50:29.35 ID:w7613xQU
933 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 21:56:05.93 ID:w7613xQU
>>933
全然違います
全然違います
935 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 22:32:14.37 ID:w7613xQU
まだまだ中国には言論の自由もなければ思想・信教の自由もありませんね。
毛沢東共産主義に凝り固まっています。
国外宗教に関しての布教は一切認めておらず、今回議論のテーマになっている
中国キリスト教でも>>926に示した通りの状況です。
これまで、内部矛盾のはけ口として日本に向けていたものの、
先の暴動で日本企業の中国離れが加速、その代替えとして尖閣問題にシフトしたいようだが、
日米安保が目の上のタンコブとなり、見通しが付かない。
相次ぐ地方政府と人民の武力衝突やバブル崩壊を始めとする経済破綻の危機、
中国は今、非常に危険な状態にあるのは確かだろう。
毛沢東共産主義に凝り固まっています。
国外宗教に関しての布教は一切認めておらず、今回議論のテーマになっている
中国キリスト教でも>>926に示した通りの状況です。
これまで、内部矛盾のはけ口として日本に向けていたものの、
先の暴動で日本企業の中国離れが加速、その代替えとして尖閣問題にシフトしたいようだが、
日米安保が目の上のタンコブとなり、見通しが付かない。
相次ぐ地方政府と人民の武力衝突やバブル崩壊を始めとする経済破綻の危機、
中国は今、非常に危険な状態にあるのは確かだろう。
936 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 22:34:32.86 ID:w7613xQU
937 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 22:36:30.63 ID:f2s6SN5O
共産主義は、キリスト教起源。その意味で、キリスト教のほうが恐ろしい。
北朝鮮からの帰国者の洗脳はまたたくまに解けたが、キリスト教なら、そうは
いかなかっただろう。
北朝鮮からの帰国者の洗脳はまたたくまに解けたが、キリスト教なら、そうは
いかなかっただろう。
938 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 23:04:07.32 ID:IsKlb7Sg
939 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 23:30:47.42 ID:w7613xQU
サロメ！
異論・反論・オブジェクト無いのかよー。ｗ
異論・反論・オブジェクト無いのかよー。ｗ
940 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 23:45:07.20 ID:f2s6SN5O
941 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 23:52:46.49 ID:f2s6SN5O
942 ：神も仏も名無しさん：2013/10/15(火) 23:55:30.72 ID:XynI+IYB
>>937
こちらは、キリスト教共産主義とか言うもので、財産の共有化。
>>938
こちらは、マルクス主義を代表とする近代的共産主義。資本の共有化。
＞マルクスが熱心なクリスチャンだったことも
たしかオヤジさんの代からクリスチャンかな？
でもって、マルクスは思想が確立するに従って無神論。
共産主義の定義が多様なため、難儀します。
とうぜん、ここにもツッコミが予想されます。w
こちらは、キリスト教共産主義とか言うもので、財産の共有化。
>>938
こちらは、マルクス主義を代表とする近代的共産主義。資本の共有化。
＞マルクスが熱心なクリスチャンだったことも
たしかオヤジさんの代からクリスチャンかな？
でもって、マルクスは思想が確立するに従って無神論。
共産主義の定義が多様なため、難儀します。
とうぜん、ここにもツッコミが予想されます。w
944 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 00:05:42.30 ID:IsKlb7Sg
>>940
カール・マルクスについては、下記参照。彼は無神論者になり、共産党宣言を出した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9
カール・マルクスについては、下記参照。彼は無神論者になり、共産党宣言を出した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9
私がここでテーマにしたかったことは、中国が激動しているということです。
毛沢東により宗教や道徳教育が排除された国に蔓延してしまったのは、拝金主義でした。
で、今、中国には生きる意味や希望を見出せずに彷徨っている人達が大勢いるということでしたよね。
これは素晴らしいことではないでしょうか。
リバイバルだとは言えない、ということですがNHKの報道ですとクリスチャン人口は1億人にものぼると
いうことでした。確かに毒麦もあるでしょうね。ですがこの数字は驚異的です。
いくら正統派を気取る人達が『それはクリスチャンではない、異端だ』叫んだとしても
世間の多くの人達はキリスト教とみなすでしょう。危険も確かにあります、ですから祈りが必要です。
そして私はNHKの報道の全てを否定することもできないと思います。また名無しさんの発言も参考には
させて頂きますが、それが全てとも思わないのです。
（できればその情報のソースを紹介して頂けますか？中国クリスチャンが暴動を起こしている、銃で政府を脅している云々）
言えることは、且つてない動きが中国には起こっているということです。
大切なのは目には見えないところにある、お金が全てではない、そういう意識に目覚める人が増えたということは
まずは大進歩ではないでしょうか。
道端に車に引かれて転がっている少女を皆が見て見ぬフリをしている。中国人の意識は
そこまで落ちてしまったのか、と牧師が嘆く場面がありましたね。その少女は何度も引かれていました。
とにかく、私達がキリスト者であるならば、激昂せず穏やかに話し合いたいと思います。
で、何度も言いますがここではキリスト教一般について扱います。
よろしくお願いいたします。
毛沢東により宗教や道徳教育が排除された国に蔓延してしまったのは、拝金主義でした。
で、今、中国には生きる意味や希望を見出せずに彷徨っている人達が大勢いるということでしたよね。
これは素晴らしいことではないでしょうか。
リバイバルだとは言えない、ということですがNHKの報道ですとクリスチャン人口は1億人にものぼると
いうことでした。確かに毒麦もあるでしょうね。ですがこの数字は驚異的です。
いくら正統派を気取る人達が『それはクリスチャンではない、異端だ』叫んだとしても
世間の多くの人達はキリスト教とみなすでしょう。危険も確かにあります、ですから祈りが必要です。
そして私はNHKの報道の全てを否定することもできないと思います。また名無しさんの発言も参考には
させて頂きますが、それが全てとも思わないのです。
（できればその情報のソースを紹介して頂けますか？中国クリスチャンが暴動を起こしている、銃で政府を脅している云々）
言えることは、且つてない動きが中国には起こっているということです。
大切なのは目には見えないところにある、お金が全てではない、そういう意識に目覚める人が増えたということは
まずは大進歩ではないでしょうか。
道端に車に引かれて転がっている少女を皆が見て見ぬフリをしている。中国人の意識は
そこまで落ちてしまったのか、と牧師が嘆く場面がありましたね。その少女は何度も引かれていました。
とにかく、私達がキリスト者であるならば、激昂せず穏やかに話し合いたいと思います。
で、何度も言いますがここではキリスト教一般について扱います。
よろしくお願いいたします。
946 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/16(水) 00:11:52.92 ID:v/bCurHW
NHKの番組に関してはこの辺で切り上げたら？
現実の政治が絡むとややっこしくなるので
現実の政治が絡むとややっこしくなるので
>>945
「異端かどうかはどうでもいい」とか言い放ってますが
その一億人いるとかいう”キリスト者”の９０％近くが
エホバの証人のような人たちだったとしても
「リバイバルだ♪」って能天気に喜べるんですか？
「異端かどうかはどうでもいい」とか言い放ってますが
その一億人いるとかいう”キリスト者”の９０％近くが
エホバの証人のような人たちだったとしても
「リバイバルだ♪」って能天気に喜べるんですか？
948 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 00:14:13.85 ID:nwjBk6xi
>>943
ミッションで学んだのなら、キリスト教の影響があるのは当然だろう。
それに、タイ仏教は、釈迦個人崇拝の小乗仏教。イエスと釈迦とには、相似性がある。
いずれも「我のみ良しの、思い上がった独善性」と「人間差別」。イエスは統合失調症、
釈迦は双極性障害と、病気の類型は異なるが、いずれも精神障害者。
現代のすべてのカルトは、イエスと釈迦から生じているのが実情。
ミッションで学んだのなら、キリスト教の影響があるのは当然だろう。
それに、タイ仏教は、釈迦個人崇拝の小乗仏教。イエスと釈迦とには、相似性がある。
いずれも「我のみ良しの、思い上がった独善性」と「人間差別」。イエスは統合失調症、
釈迦は双極性障害と、病気の類型は異なるが、いずれも精神障害者。
現代のすべてのカルトは、イエスと釈迦から生じているのが実情。
>>945
>で、今、中国には生きる意味や希望を見出せずに彷徨っている人達が大勢いるということでしたよね。
>これは素晴らしいことではないでしょうか。
訂正します。素晴らしいことではないですいね。いくら経済が発展してもお金が儲かっても、人は幸せには
なれないということ。貪欲なパワーだけでは社会は成り立っていかないということ。
宗教や道徳教育が大切である、ということに目覚めたことは素晴らしいと思います。
ですが全てが一足飛びにうまくいくわけではないでしょう。色々な問題も起こるでしょうから
祈りが必要であると、何度も述べたつもりです。
>で、今、中国には生きる意味や希望を見出せずに彷徨っている人達が大勢いるということでしたよね。
>これは素晴らしいことではないでしょうか。
訂正します。素晴らしいことではないですいね。いくら経済が発展してもお金が儲かっても、人は幸せには
なれないということ。貪欲なパワーだけでは社会は成り立っていかないということ。
宗教や道徳教育が大切である、ということに目覚めたことは素晴らしいと思います。
ですが全てが一足飛びにうまくいくわけではないでしょう。色々な問題も起こるでしょうから
祈りが必要であると、何度も述べたつもりです。
>>947
貴方は信仰していますか？
そのような憶測でものを語らない方がいいと思います。
キリストの名が語られる所で『私達には関係ない』では済みません。
現に日本人でも、ものみの塔も統一原理もモルモン教も、全てキリスト教ではないかと
見ている人は大勢います。そこで異端だ、なんだとやりあうことの方がおかしいです。
中国のクリスチャンの90パーセントがものみの塔だったらどうするの？という仮説はやめましょうよ。
中国に入り込んで宣教なさっている方達のサポートがもっと必要ですし、祈りが必要です。
貴方は信仰していますか？
そのような憶測でものを語らない方がいいと思います。
キリストの名が語られる所で『私達には関係ない』では済みません。
現に日本人でも、ものみの塔も統一原理もモルモン教も、全てキリスト教ではないかと
見ている人は大勢います。そこで異端だ、なんだとやりあうことの方がおかしいです。
中国のクリスチャンの90パーセントがものみの塔だったらどうするの？という仮説はやめましょうよ。
中国に入り込んで宣教なさっている方達のサポートがもっと必要ですし、祈りが必要です。
>>950
＞ものみの塔も統一原理もモルモン教も、全てキリスト教ではないかと
＞見ている人は大勢います。
そうみてる人が現実にいるからどうでもいいってこと？
じゃあなたは中国がそういうレベルのカルトばっかりだったとしても
「リバイバル実現♪」って能天気に喜べる人なんですね？
＞ものみの塔も統一原理もモルモン教も、全てキリスト教ではないかと
＞見ている人は大勢います。
そうみてる人が現実にいるからどうでもいいってこと？
じゃあなたは中国がそういうレベルのカルトばっかりだったとしても
「リバイバル実現♪」って能天気に喜べる人なんですね？
で、リバイバルだと能天気に叫んでいる、などという表現は慎みましょう。
私は日曜日の大河ドラマ、またNHKスペシャルで、キリスト教が話題になったことを取り上げました。
能天気に叫んでいるわけではないですよ。正誤はどうであれ、キリスト教に好意的であると感じたので
ここに書き込みしたまでです。で、これは私の見方であり意見です。
私は日曜日の大河ドラマ、またNHKスペシャルで、キリスト教が話題になったことを取り上げました。
能天気に叫んでいるわけではないですよ。正誤はどうであれ、キリスト教に好意的であると感じたので
ここに書き込みしたまでです。で、これは私の見方であり意見です。
953 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 00:27:46.35 ID:nwjBk6xi
>>954
あなたの嫌いそうな「正統」キリスト教は
中国政府から迫害を受けていますので
エホバの証人クラスの変な”キリスト教”が蔓延してる
可能性はすごい高いと自分は見てます。
あまりあなたのように「リバイバル♪」と
能天気に喜べませんね。
あなたの嫌いそうな「正統」キリスト教は
中国政府から迫害を受けていますので
エホバの証人クラスの変な”キリスト教”が蔓延してる
可能性はすごい高いと自分は見てます。
あまりあなたのように「リバイバル♪」と
能天気に喜べませんね。
リバイバル実現、とどこに能天気に書いたのですかねえ。
兆しが見えていることは確かです。今まで信仰すら認められなかった国に
宗教の大切さが認識されてきたことは、大飛躍と思いますね。
兆しが見えていることは確かです。今まで信仰すら認められなかった国に
宗教の大切さが認識されてきたことは、大飛躍と思いますね。
私は正統派は嫌いではないですよ。私自身が正統派の一員ですから。
ですが情勢も考慮しないで、異端だなんだと白い目で見る姿勢には反対です。
かつてのユダヤ人に向けた刃と同じものを感じますね。
ですが情勢も考慮しないで、異端だなんだと白い目で見る姿勢には反対です。
かつてのユダヤ人に向けた刃と同じものを感じますね。
958 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/16(水) 00:38:12.51 ID:v/bCurHW
今後の推移を注目しましょう
中国の増加しつつあるクリスチャンが異端カルトの働きであれば
必ずその本性が現れるでしょうから
中国の増加しつつあるクリスチャンが異端カルトの働きであれば
必ずその本性が現れるでしょうから
959 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 00:43:00.58 ID:nwjBk6xi
>>954
「思い込みと憶測」の典型が、宗教信者。「検証」は皆無。
「死人の生き返り（復活）」「再臨」「永遠の生命」などを「信じ込ませる」
キリスト教が、カルトの源泉であることは明らか。
推定犠牲者総数５０００万人の太平天国の乱の原因が、首謀者洪秀全がふと
手にした「一冊の聖書」であったという事実を、一体どう考えているのか。
「思い込みと憶測」の典型が、宗教信者。「検証」は皆無。
「死人の生き返り（復活）」「再臨」「永遠の生命」などを「信じ込ませる」
キリスト教が、カルトの源泉であることは明らか。
推定犠牲者総数５０００万人の太平天国の乱の原因が、首謀者洪秀全がふと
手にした「一冊の聖書」であったという事実を、一体どう考えているのか。
>>958
そうですね。ここでアレコレと憶測で語っても仕方がないことです。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
、異端カルトが蔓延しているのであれば、そのようにNHKは報道すると思います。
激動中国の一回目もご覧になるといいと思います。
中国に加担しているようには思えませんでしたが。
そうですね。ここでアレコレと憶測で語っても仕方がないことです。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
、異端カルトが蔓延しているのであれば、そのようにNHKは報道すると思います。
激動中国の一回目もご覧になるといいと思います。
中国に加担しているようには思えませんでしたが。
さて、今日は
サンティアゴ・デ・コンポステーラ巡礼を描いた映画
『星の旅人達』を観ました。
まあ、私達の人生そのものが旅ですからね。天路歴程という小説を思い出しました。
いつか訪ねてみたい、でも今は目先の行程を歩かなければという思いになりました。
勿論、私達の旅にはイエス様がご一緒です。
その土地その土地にふさわしい形でキリスト教は定着して行くんですよね。
聖遺物は、私には全く問題はありません。
サンティアゴ・デ・コンポステーラ巡礼を描いた映画
『星の旅人達』を観ました。
まあ、私達の人生そのものが旅ですからね。天路歴程という小説を思い出しました。
いつか訪ねてみたい、でも今は目先の行程を歩かなければという思いになりました。
勿論、私達の旅にはイエス様がご一緒です。
その土地その土地にふさわしい形でキリスト教は定着して行くんですよね。
聖遺物は、私には全く問題はありません。
962 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 01:12:53.29 ID:nwjBk6xi
「腐乱死体の生き返り」さえ信じる、超カルトのキリスト教徒ｗ。これ以上の
カルトがあるかねｗ。
カルトがあるかねｗ。
964 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/16(水) 01:24:03.32 ID:v/bCurHW
まぁ中国にはびこる間違った異端カルトの問題は興味があるけど
具体的な教派教団教会指摘してもらえなければ判断難しいですね
ただSara.さんにはローマに忠実なカトリックなどが弾圧されてる事実も
覚えて祈っていただけるようにお願いいたします
中国でリバイバルが起きているとしてもその影に胸を痛めているクリスチャンも降りますので
具体的な教派教団教会指摘してもらえなければ判断難しいですね
ただSara.さんにはローマに忠実なカトリックなどが弾圧されてる事実も
覚えて祈っていただけるようにお願いいたします
中国でリバイバルが起きているとしてもその影に胸を痛めているクリスチャンも降りますので
966 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 01:51:36.82 ID:1fLRZvJm
イギリスやアメリカでは、地下教会のクリスチャン達をカルトとはみていない。
もっぱら同情的にみている。
どちらかというと、中国政府にコントロールされた状態の教会がバチカンとの連絡もとれず、国策の一貫として
遇されていることを危惧しているのではないか。そんな印象を受ける。
ｎｈｋが撮影許可を取れたのは、前提ととして表現の制約があったのだろう。
自国の新聞でさえ検閲で、記事が白紙にされているのだ。
まあ、人それぞれ、どう読もうとかってだがｗ
もっぱら同情的にみている。
どちらかというと、中国政府にコントロールされた状態の教会がバチカンとの連絡もとれず、国策の一貫として
遇されていることを危惧しているのではないか。そんな印象を受ける。
ｎｈｋが撮影許可を取れたのは、前提ととして表現の制約があったのだろう。
自国の新聞でさえ検閲で、記事が白紙にされているのだ。
まあ、人それぞれ、どう読もうとかってだがｗ
967 ：サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A ：2013/10/16(水) 01:56:03.47 ID:NzkEMMTQ
968 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 02:07:10.27 ID:1fLRZvJm
自分を中心に見れば、人それぞれ皆正統派なり。
問題は、何を持って正統派とするのか？
そこに視点を置くべきだろう。
戦前の日本もそうだったが、宗教は国の政策によって、
その立ち位置をどうにでも変えられてきた経緯がある。
非民主化国家とはそう言うもの。
問題は、何を持って正統派とするのか？
そこに視点を置くべきだろう。
戦前の日本もそうだったが、宗教は国の政策によって、
その立ち位置をどうにでも変えられてきた経緯がある。
非民主化国家とはそう言うもの。
これぞまさにリバイバル♪
・中国のキリスト教系カルト
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bandoutadanobu/20131008-00028744/
・暗く狭い部屋の中に、大勢の信者がすし詰めになり、両手をあげ、涙を流しながら神に祈りを捧げており、一般的な教会のミサとは大きく異っている。
http://happism.cyzowoman.com/i/2013/07/post_2740_2.html
・中国のキリスト教系カルト
http://bylines.news.yahoo.co.jp/bandoutadanobu/20131008-00028744/
・暗く狭い部屋の中に、大勢の信者がすし詰めになり、両手をあげ、涙を流しながら神に祈りを捧げており、一般的な教会のミサとは大きく異っている。
http://happism.cyzowoman.com/i/2013/07/post_2740_2.html
この方達のために多くの祈りが必要です。
貴方は♪を付けて楽しそうですが、お気の毒とは思いませんか?
貴方は♪を付けて楽しそうですが、お気の毒とは思いませんか?
971 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 08:48:52.68 ID:lz8PmYqh
>>963
共産主義者がキリスト教になったら、まさに「狂人に刃物」。これより恐ろしい
存在はない。そもそも、共産主義は、キリスト教から発生した。プロテスタントは、
例外なくサヨク。
君は、キリスト教しか考えることがないのかね。君が大人なら、人間社会は、
聖書の世界より数千倍、数万倍も広いことを、そろそろ自覚すべきではないのかね。
共産主義者がキリスト教になったら、まさに「狂人に刃物」。これより恐ろしい
存在はない。そもそも、共産主義は、キリスト教から発生した。プロテスタントは、
例外なくサヨク。
君は、キリスト教しか考えることがないのかね。君が大人なら、人間社会は、
聖書の世界より数千倍、数万倍も広いことを、そろそろ自覚すべきではないのかね。
972 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 10:07:34.94 ID:aA+oqzVn
サラとご隠居は、お互い『指導』仕合って行けば良いんじゃないのか。(@^▽^@)
台風も過ぎたようですね。
ここは『キリスト教と映画』スレです。
議論に飢えている方はよそへ移動願います～。
ここは『キリスト教と映画』スレです。
議論に飢えている方はよそへ移動願います～。
さて、このスレもそろそろ終了ですが『キリスト教と映画 3 』で続行します。
真実スレは立てませんので、ご了解ください。
これからも見たい映画が目白押しです♪
映画祭の情報など、ありましたら教えてくださいね。
真実スレは立てませんので、ご了解ください。
これからも見たい映画が目白押しです♪
映画祭の情報など、ありましたら教えてくださいね。
このスレ諸氏は「楽園からの旅人」を見ましたか？
イタリア映画です。
晴佐久神父絶賛の映画で東京・大阪では夏に公開済みです。
そのときに神父が上演初日に岩波ホールに来て講演をされました。
今は東京・大阪以外の主要なミニシアターで上映中です。
来月には九州でもやる予定みたいです。
イタリア映画です。
晴佐久神父絶賛の映画で東京・大阪では夏に公開済みです。
そのときに神父が上演初日に岩波ホールに来て講演をされました。
今は東京・大阪以外の主要なミニシアターで上映中です。
来月には九州でもやる予定みたいです。
976 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 12:01:14.97 ID:yJ7Ey54T
「楽園からの旅人」公式サイト
http://www.alcine-terran.com/rakuen/
http://www.alcine-terran.com/rakuen/
978 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 12:26:11.79 ID:aT1BrLoo
お言葉ですが、私はどなたのことも指導しておりません。
ムキになると血圧が上がりますよ。
嫌いなことには立ち寄らないことです。感化されるのを恐れているのしたら尚更です。
心お健やかにお過ごしになられますように。
ムキになると血圧が上がりますよ。
嫌いなことには立ち寄らないことです。感化されるのを恐れているのしたら尚更です。
心お健やかにお過ごしになられますように。
やなせたかしさん。
素晴らしい生き方を全うされました。自分のためでなく、子供を元気にするために。
子供ばかりでなく大人も元気を貰いました。
出版当時、既に54歳を超えておられたとか。
あんぱんまんは、最初は酷評を浴びご本人も弱気だったようですが、
幼稚園や保育園の子供達から爆発的な人気が沸き起こったのだとか。
あんぱんまんに込められた深いメッセージ。
幼児教育に大きな貢献をされたと思います。
素晴らしい生き方を全うされました。自分のためでなく、子供を元気にするために。
子供ばかりでなく大人も元気を貰いました。
出版当時、既に54歳を超えておられたとか。
あんぱんまんは、最初は酷評を浴びご本人も弱気だったようですが、
幼稚園や保育園の子供達から爆発的な人気が沸き起こったのだとか。
あんぱんまんに込められた深いメッセージ。
幼児教育に大きな貢献をされたと思います。
981 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 12:47:33.30 ID:aT1BrLoo
映画の中に描かれたキリスト教について語ります。
映画にも様々なジャンルがありますよ。嫌いなことには立ち寄らないこと。
宣伝になっていると感じるのは、そちら様の勝手。
他者に依存しないで、ご自分の境地を切り開きましょう。イイ歳なさってるんですから。
やなせたかしさんのような生き方、爪の垢でも煎じてお飲みになられては？
映画にも様々なジャンルがありますよ。嫌いなことには立ち寄らないこと。
宣伝になっていると感じるのは、そちら様の勝手。
他者に依存しないで、ご自分の境地を切り開きましょう。イイ歳なさってるんですから。
やなせたかしさんのような生き方、爪の垢でも煎じてお飲みになられては？
983 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 12:54:04.35 ID:aT1BrLoo
>>982
他者に最も依存しているのはクリスチャン。常に、イエスがすべてｗ。
他者に最も依存しているのはクリスチャン。常に、イエスがすべてｗ。
このスレに依存しすぎですよ。
暇なのかな。これから仕事なので落ちますね。バイバイ^ - ^
魅力ある老人になってくださーい。
暇なのかな。これから仕事なので落ちますね。バイバイ^ - ^
魅力ある老人になってくださーい。
985 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 13:13:02.97 ID:aT1BrLoo
>>985
そういうくだらない議論は他所でやってもらえませんかね？
そういうくだらない議論は他所でやってもらえませんかね？
987 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 13:18:40.06 ID:aT1BrLoo
>>987
最もくだらないのは関係ないスレで暴れてるあなたのような人間
最もくだらないのは関係ないスレで暴れてるあなたのような人間
989 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 13:26:00.95 ID:aT1BrLoo
991 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 16:22:06.92 ID:9/w0o0P6
992 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 16:27:05.06 ID:eR5AmOC1
張り切っているなー(^з^)-チュッ☆
>>991
お前ってほんとに頭悪いな
お前ってほんとに頭悪いな
994 ：神も仏も名無しさん：2013/10/16(水) 16:56:18.95 ID:ws4EqPAP
( 。´_｀。)ノ ほんわかＧＬＡ② http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366876390/
>>376 名前：Sarah 投稿日：2013/10/09(水) 11:59:54.60 ID:7f7zqimk
> >>719
>
> 知らない人はいないんじゃないの？
>
> ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
>
> を考えた方がいいと思いますね。
>
> ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
>>378 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2013/10/10(木) 20:37:25.26 ID:+hWB3jXY
> Gアンチですら誤爆すれば謝るだろうに
>>384 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2013/10/16(水) 00:16:13.74 ID:2aYJC5qH
> >>376
> >>378
>
>
> クリスレの住人は
>
>
>
> 傲慢だな
>
>
>
>
>>376 名前：Sarah 投稿日：2013/10/09(水) 11:59:54.60 ID:7f7zqimk
> >>719
>
> 知らない人はいないんじゃないの？
>
> ミルキーくんはそういう豆知識の貼り付けよりも、自分が何を考え、どう生きたいか
>
> を考えた方がいいと思いますね。
>
> ノーベル賞受賞者が人類に多大なる貢献をしてきたのは事実です。
>>378 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2013/10/10(木) 20:37:25.26 ID:+hWB3jXY
> Gアンチですら誤爆すれば謝るだろうに
>>384 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2013/10/16(水) 00:16:13.74 ID:2aYJC5qH
> >>376
> >>378
>
>
> クリスレの住人は
>
>
>
> 傲慢だな
>
>
>
>
995 ：久しぶりに：2013/10/16(水) 17:41:53.77 ID:EE41QPjc
ま、キリスト教信仰は奇跡で行われるものだから、
中国政府の言いなりだからというカッコ付きで異端判断する視点で一辺倒もどうかと思うね、
あの腐った中国社会で、極度に悪と罪に汚れきった、キリスト教信仰で安心出来、
取り敢えず的であろうとも救われれば良しじゃないかな。
（異端の問題は中国政府が自由になるまで待つとして、ローマ帝国での弾圧期混乱期、中世キリストの堕落期もあるのだから）
中国政府の関与が全て邪悪と判定するなら、隠居神の信仰と変わらねえ。隠居神みたいにキリスト教全否定論理に飛躍しそうだｗ
中国政府の言いなりだからというカッコ付きで異端判断する視点で一辺倒もどうかと思うね、
あの腐った中国社会で、極度に悪と罪に汚れきった、キリスト教信仰で安心出来、
取り敢えず的であろうとも救われれば良しじゃないかな。
（異端の問題は中国政府が自由になるまで待つとして、ローマ帝国での弾圧期混乱期、中世キリストの堕落期もあるのだから）
中国政府の関与が全て邪悪と判定するなら、隠居神の信仰と変わらねえ。隠居神みたいにキリスト教全否定論理に飛躍しそうだｗ
名前： Sarah
E-mail： sage
内容：
こんにちは(*^_^*)
キリスト教と映画スレにようこそ。
ここでは様々な映画を通して キリスト教信仰や
文化、歴史などについて、皆さんと意見交換をしたいと思います。
（ハリウッド映画に限りませんし、キリスト教も一般として取り扱います）
勿論、今放映中の『八重の桜』などのドラマや、報道番組ついても結構です。
サザエさんの作者もキリスト者でしたが、やなせたかし氏もクリスチャンでしたね。
ウルトラマンについての検証もよろしいかと思います。（円谷氏はキリスト者）
マナーとして嫌いなものには近付かないことをお勧め致します。
ですからキリスト教嫌いの方はご遠慮ください。
。。。。。。。。。。。。。。。。
この文面でスレを立てようとしましたが、なんと、規制にあってしまいました。
携帯からトライしてみたいと思いますが、どなたか親切な方が立ててくだされば幸いです。
とりあえず、よろしくです (*^_^*)
E-mail： sage
内容：
こんにちは(*^_^*)
キリスト教と映画スレにようこそ。
ここでは様々な映画を通して キリスト教信仰や
文化、歴史などについて、皆さんと意見交換をしたいと思います。
（ハリウッド映画に限りませんし、キリスト教も一般として取り扱います）
勿論、今放映中の『八重の桜』などのドラマや、報道番組ついても結構です。
サザエさんの作者もキリスト者でしたが、やなせたかし氏もクリスチャンでしたね。
ウルトラマンについての検証もよろしいかと思います。（円谷氏はキリスト者）
マナーとして嫌いなものには近付かないことをお勧め致します。
ですからキリスト教嫌いの方はご遠慮ください。
。。。。。。。。。。。。。。。。
この文面でスレを立てようとしましたが、なんと、規制にあってしまいました。
携帯からトライしてみたいと思いますが、どなたか親切な方が立ててくだされば幸いです。
とりあえず、よろしくです (*^_^*)
>1 の文面は、添削して下さって構わないですよ。
ピリピ4：8
「最後に、兄弟たち。すべての真実なこと、すべての誉れあること、すべての正しいこと、すべての清いこと、
すべての愛すべきこと、すべての評判の良いこと、そのほか徳と言われること、称賛に値することがあるならば、
そのようなことに心を留めなさい。』
1000 ：Sarah：2013/10/16(水) 19:15:58.84 ID:nLHRrPsS
(^-^)/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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