神なんて存在しないよね(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ 74

1 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:50:56.26 ID:LJEauU5r

妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1376239559/

2 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:55:32.33 ID:l/+zsTp0

何度も言うが。

おまえ等が口にした段階です存在している。

これを「存在しない！」と論破できるなら次スレをゆるす。

by 神

3 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 01:58:28.45 ID:y2W1CL+6

いる

4 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 02:04:13.07 ID:aw74P+8X

>>982
阿Qってあれだろ？　脳内勝利とかだろ？
まあ阿Qみたいな現実逃避、自己欺瞞はカルト教団の信者だけでなく、団塊の老害やバブルなんかも該当するがな。
日本全体がリアリティーを失った思考停止の奴らばかり…
完璧に詰んだな

5 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 07:57:47.25 ID:hj1Sf6FE

>>2
「自称神」は存在する

6 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 10:04:24.40 ID:d71EYbjv

>>2
概念としての神は存在する
キリスト教徒の言う神は存在しない

7 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 11:36:42.37 ID:KTA5L7B5

>>6
キリスト教徒のいう神て概念やん

8 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 12:20:15.67 ID:d71EYbjv

>>7
実体として無いっていみ

9 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 13:22:54.22 ID:EHaEbBK2

「神は死んだ！」　（ニーチェ）

「ニーチェこそ死んだ！」　（神）

10 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 14:19:54.41 ID:y2W1CL+6

ニーチェは神を１００％否定していたのか？

11 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 14:21:05.39 ID:EHaEbBK2

>>10
>ニーチェは神を１００％否定していたのか？

笑えよ！カネ子

12 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 14:44:11.90 ID:KTA5L7B5

>>9
仏「皆死ぬ」

13 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 14:48:45.36 ID:abq+LFLR

ニーチェは神学校や教会の教えにウンザリしたまで

14 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:06:58.70 ID:niX3pKXi

>>6
ドラえもんもパーマンもスッパマンも同じことだがｗｗｗ
ちょっと含蓄あること言った気になった？ボケナスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:07:22.36 ID:EHaEbBK2

>>13
>ニーチェは神学校や教会の教えにウンザリしたまで

マジレスすると
ニーチェ　ベルイマン　ニール・ジョーダン　は同じ考えだった

16 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:08:35.02 ID:EHaEbBK2

>>14
>ちょっと含蓄あること言った気になった？

お前は小林賢太郎やラーメンズのコント見ても
笑えない部類の人間だな

17 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:11:51.40 ID:d71EYbjv

>>14
ドラえもんは存在しないよな
フィクションだから
神も存在しない
フィクションだから
頭の悪いお前にもわかるように説明してやったよ

18 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:20:28.74 ID:niX3pKXi

>>17
ぶわぁあああああかぁああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:22:10.35 ID:d71EYbjv

>>18
だめだこいつ
思考してねえ

20 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:29:16.97 ID:y2W1CL+6

>>16
ラーメンズのコントは深い内容だったな。
抽象概念を表面だけでもいいので理解しないと作れないよな。

会場で笑っている人たちの何パーセントが深いと思っただろうか。
なぜか女の人の声がよく聞こえた気がするが。

21 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:29:57.87 ID:y2W1CL+6

>>17
神はいると言う人が多い

22 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:33:36.66 ID:d71EYbjv

>>21
それはおかしい
ドラえもんをいると主張するようなものだ

23 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:37:41.68 ID:pJW8qp8F

>>21
世界は平らだと言う人が多かったが、実際は球体だったよね。
解らない事をそれ以上考えない為に妄想で封じ込める時代は、
結構前に終わってるよ。

24 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:41:41.30 ID:9QBGITvg

弟殺しってこういうテーマに拘るよな

25 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:46:57.93 ID:cgT14OVv

たった数レスで特定出来るワールドメイトw
>>21

26 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 15:58:46.90 ID:y2W1CL+6

>>23
この世には考えたほうが解らなくなることもあるらしい。
天地自然がどうのこうの、ありのままに生きるだの。

27 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 16:59:33.27 ID:niX3pKXi

分からないことを妄想で説明付けて思考したと主張する。
そんなやつは迷惑だから一生口をきかずに死んでほしい。

28 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 17:37:45.30 ID:lMwE19/A

もけけぴろぴろって知ってる？
こいつがいる限り神とか霊とか悪魔とか、そういうオカルトの類は存在できないんだけど
まあ、もちろんもけけぴろぴろなんて存在しないよ。残念ながら

>>2
＞おまえ等が口にした段階です存在している。

あれ？じゃあもけけぴろぴろって存在するんじゃね？

29 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 19:51:06.13 ID:d71EYbjv

ドラえもんも存在するし
両津勘吉も存在するし
スパモンも存在するし

30 ：神も仏も名無しさん：2013/08/23(金) 20:53:33.94 ID:niX3pKXi

神がいない証拠はないから、神はいると主張してもいいんだよってなｗｗｗｗｗｗ
ドラえもんでも同じだっちゅうに。
神がいようがいまいが、人は神というものを知っているので神について語る意味があるｗｗｗ
はっとりくんでも同じことだっちゅうにｗｗｗｗｗｗ

31 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 00:59:37.28 ID:FI2KncwE

>>28
存在する

32 ：もけけぴろぴろ：2013/08/24(土) 01:55:17.25 ID:3NlF+R3A

ごめん、俺、もけけぴろぴろだわ
BS11でレールガン見終わって我に返ったらもけけぴろぴろになってた

俺がいるとオカルトの類は存在できない
でも俺自身がオカルトの類だから俺まで消える
俺が消えたらオカルトの類が復活する
同時にオカルトの類である俺まで復活する

33 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 04:02:55.95 ID:KptY9Et/

>>27
前者は当然の権利
後者はその侵害
迷惑なのは後者

34 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 05:56:50.31 ID:XVbwFZwG

>>27
理論的で無いだけでちゃんと思考してるぞ

35 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 12:00:52.38 ID:urBsetjv

このスレでは論理的に言えない奴は排除するんじゃなかったか。

36 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 13:25:09.79 ID:XVbwFZwG

>>35
思考してるつもりになってて可哀想だよねってこと

37 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 15:16:55.97 ID:urBsetjv

かわいそうな奴がいてはダメなんだな

38 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 16:31:59.90 ID:oohKBiUC

理論でも論理でもなんでもいいけど
証拠のない主張は却下
このスレに限らず大抵どこでもそうだが
特にここの場合は「いるのかいないのか」を語るところなので
いると主張するのに何の根拠もありませんじゃ話にならない

39 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 17:30:25.10 ID:urBsetjv

根拠言わない奴の方が多いけど。
有神論者、無神論者どっちも。

40 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 17:30:41.36 ID:MyAROuqp

>>38
神の根拠なんてあり得ないだろ
なんらかの奇跡が事実でも「それは超文明をもった宇宙人の仕業」で説明できてしまう
神でなきゃ説明できないことなんてないから

41 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 17:55:54.60 ID:urBsetjv

>>40
神で説明されたくないんだろ?

42 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 17:59:14.41 ID:MyAROuqp

>>41
ん？
何が起きても神で説明されるに足る根拠がないと言ってるんだが
逆も然り

43 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 18:00:06.05 ID:lIobCh4J

お前って宿題忘れた言い訳が超上手かっただろ

44 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 18:02:12.72 ID:lIobCh4J

>>42
ふつう　そのこと＝「神は存在しない」　っていうことになる。

45 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 18:20:36.83 ID:MyAROuqp

>>43-44
証拠のない主張は却下だ

46 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 18:23:43.23 ID:urBsetjv

逆?
何が起きても神で説明されるに足る根拠がある？

47 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 18:25:39.18 ID:urBsetjv

>>44
あなたは英語が読めると仮定しよう。
英字新聞も持っていない、何もないので手ぶら。
人はあなたが英語を読めないと決めて正しいだろうか。

「現象がない＝神がいない根拠」になるとは思えない。
現象がなかったら、神がいない気はするけど。

48 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 18:54:43.55 ID:XVbwFZwG

人間は探偵
殺人事件が減少
神が犯人

49 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 20:02:34.06 ID:oohKBiUC

>>39
またそれか。学習しない奴だな
で、無神論者が提示すべき根拠とは一体どのようなものだ？
逃げずに回答せよ

もけけぴろぴろは存在すると主張する側は、その主張が嘘でなければ
いくらでも根拠の提示のしようはあるはずだが
ここに湧いてくる狂信者どもはなぜかそれ怠り、
説明できない不始末をなぜか他人のせいにする

50 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 20:04:31.15 ID:PPqybELJ

>>45
その通りだが、挙証責任がない側が証拠をあげる必要はないんだぞ。
神がいない証拠を出せとは要求できない。
なぜなら神がいないと主張してないからな。神がいる証拠はないだけだ。

51 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 20:08:56.47 ID:urBsetjv

「神がいる証拠はない」以上の意味を持たせて書き込んでいるんじゃないの?

52 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 23:04:49.17 ID:qbuTnJ22

神を擁護する側には言い逃れ以上の言葉がほとんどないねえ。

53 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 23:08:16.74 ID:PPqybELJ

>>51
こう主張してはいる。神を信じることは有害だってな。
もちろん、証拠はある。ニュース見てるよな？

54 ：神も仏も名無しさん：2013/08/24(土) 23:15:32.10 ID:KlJnG1Uk

神を見た人間はいない。
いたとすれば基地外だけだ。
でも俺は宗教法人をつくるかな。もちろん金のため。

55 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 00:11:05.63 ID:jqxFfnlB

だまそうという確固たる意思があれば、だまされる馬鹿は勝手にわいてくる。
宗教というだけで何がしかの免責が与えられる理由になると思い込んでるやつは多いから
ぼろい商売よ。しょうもない与太話に宗教と銘打ってやると、なぜか尊重されてしまう。

56 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 01:23:36.30 ID:+fiwyDOn

>>53
ニュース見とけ、で済ますのは怠慢かと

57 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 01:37:49.39 ID:+fiwyDOn

>>55
普通は
話を聞く→そうか→まてよ・・・・といって考えが始まる。

あなたたちは
話を聞く→まてよ・・・・とやるので知る前に考えようとする。

58 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 02:35:58.73 ID:jqxFfnlB

>>56
小学生でもアニメばかりでなくニュースも見ましょう。
漫画ばかりでなく新聞も読みましょうと言われるだろ。そういう習慣がないわけだな。
手遅れかもしれないが新聞を毎朝読め。世間並になれ、話はそれからだ。

59 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 03:29:16.29 ID:NzBkxTWv

>>57

>あなたたちは
話を聞く→まてよ・・・・とやるので知る前に考えようとする。

それが正常な思考手順なんだよワールドメイト君。
君は311の政府の大本営発表から何の教訓も学んでいなかったんだね。

60 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 03:49:21.25 ID:DHrzKATE

>>57
＞話を聞く→そうか→まてよ・・・・といって考えが始まる。

もしその通りだとすれば、
オレオレ詐欺は電話が繋がりさえすれば成功率100%になるだろう
疑う前に「そうか」と納得するプロセスが挟まれるのだから、
「このオレオレ言ってる奴は本当に身内なのか」と疑うことができなくなる
それのどこが普通なのか
ワールドメイトの普通は世間の非常識だな

それともあれか、そんな詐欺師の天国こそがワールドメイトの目指す新世界なのか

61 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 09:42:55.80 ID:jqxFfnlB

証拠はないが聞け、聞いたら一度は納得しろ。ってことだろ。
無茶を言ってる自覚はないらしい。
とりあえず、新聞を毎日読むことからはじめるべきだな。それから、一般教養として
知っておかねばならない最低限の読書もする。
りょーしりきがくだししょごきょうだすえでんなんとかだは忘れていい。
そんなものはまず世間並になってからおいおいやれってことだ。

62 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 11:56:24.77 ID:+fiwyDOn

>>58
何年かかると思うか。
明日世間並みの知識をつけましたってわけにはいかないんだぞ。
成長はあんたらの都合には合わせられない。
>>59
本当は話を聞いていないって言いたかった。

なぜなら、話を聞いているけど「そうか」という手間を省いて
「まてよ」というから「話聞いてない」と思われる。
思いついたことを全部、ありのままに言えばいいと言うわけじゃないんだよ。

子供がなぜ考え方で人と衝突する事が多いかと言うと、思ったままを言うかららしい。
>>60
そうか、まてよ、とすぐ思えば済む。「そうか」で終われとは言ってない。
仕事場で言われないか、言った事もできないと。
普通は言葉で支持される以上の仕事をしないといけないだろ。
それは仕事だけで、仕事じゃなかったらやらなくていいと言うものではない。
どこへ行ってもやっているようでなくてはならない。

63 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 12:15:06.75 ID:YOz2WVu1

私は無神論者で、ウィトゲンシュタイン以降の哲学は好きな者だけど。

ここで良くワールドメイトが叩かれているが、その根拠、論拠って何なの？

組織自体への批判なのか？
社会性に関する批判なのか？
教祖（？）への教義的な批判なのか？
教祖（？）の対社会的な部分での批判なのか？
このスレに存在する会員（？）への批判なのか？
自分の身近にいる会員への批判なのか？

さっぱり分らん。

64 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 12:17:12.98 ID:+fiwyDOn

>>61
納得できなくてもいい、理解しろと言うこと。
その直後、すぐに「まてよ」と思えば防衛できる。

65 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 12:19:54.33 ID:+fiwyDOn

疑問が思いついてから「まてよ」がいい。
思いついたら、言葉にする前に「まてよ、そういえばここはどうなっているんだ？」と言葉にするのが自然だから。

疑問を持ってもいないのに「まてよ」と言うことにして予定を組んで、計画しているのは斜めに見ているだけ。
ルーチンワーク、思ってもいないことを言っているようなもの。

66 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 12:28:56.13 ID:+fiwyDOn

>>61
「最低限の教養書は読め。ただし肯定派の著書だけは読むな。
否定できる本だけを読め」って言いたいんだろ?

67 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 12:31:50.15 ID:b1YHn16M

>>64
サイエンスの世界ではその考え方は正解だが、宗教は悪徳商法と同じようなものだから
考える前にまず疑え。

68 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 12:50:40.32 ID:DHrzKATE

>>62
意味わからん
理解もせずに疑問を持つことなど不可能だろうが
理解できなかった場合は「まてよ」の部分は「意味わからん」に差し替えられる

>>63
ここで暴れている自称ワールドメイト
誰も興味のない自分語りを延々続ける
相手の発言をろくに読まずに、気に入らない発言の全てにいちいちズレたレスをつけ、スレの流れを妨害する
悪口は言うなと要求しながら、自分は罵詈雑言を垂れ流す

また、これは今はやっていないようだが
誰も聞いていないのにいちいち
「それはワールドメイトではこういうことになっている」
「深見氏はこのように言っていた」などと発言し、
賛同しない者は人間じゃないというぐらいの勢いで非難していた

で、これらの言動を何度も周囲に咎められるも
都合の悪いレスは無視するか、ひどいときは
周囲の迷惑よりも自分の都合を優先すると宣言し、
スレを荒らし続けている

69 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 12:58:20.68 ID:LT9K7Npm

>>66
他の本ならともかく、宗教患者の本は、他人の妄想を支持して自分の妄想を上書きしてるだけだからなぁ。

70 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 13:53:21.88 ID:+fiwyDOn

>>69
なんで読む本を強制されなければいけない?
興味がなくても読めるが、私のようにあまり理解できないだけだ。
私は興味なくても読めるなら読むだろうが、あなたたちまでそうしろとは言わない。

71 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 13:54:54.36 ID:+fiwyDOn

こんな本が存在するとか、知らせるために本の名前を挙げるのまで
強制される覚えはない。「企業はどこでもCMするな」と言うに等しい。
企業もCMしたい。

しかし、それをどうするかは自由だ。（だからこそ、企業はCMを何度も流して
人々の記憶に押し込む）

72 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 13:57:33.28 ID:+fiwyDOn

あなたたちはちゃんと興味を持てるみたいで、興味ある
本ならどんどん読むのかもしれない。

しかし、私が興味がなくても読む理由とは、私は好奇心があまりないからだ。
どうしても世の中の現象、知識には興味がわかない。
だから、一生何の関心もなく生きて見せる地震がある。

それが解っているから、興味なんか出てこないが無理に読む。
どうしても理解はあまりできない。
まあ、単純に文章を読み慣れていない要素も大きいが。

73 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 16:26:16.27 ID:LGrfmSsI

だったらこのスレへの関心も亡くしてください

74 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 16:40:59.02 ID:X+iQSgsl

悪いが断る

75 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 18:29:09.11 ID:6kCXzeYn

>>68
何年だろうが知らん、たぶん一生かかっても無理だろう。馬鹿は世間並になれない。
一生口をきくな、黙ってろ、意見するな。要約すればこういうことだ。
わかったな、馬鹿め。小学生には小学生の、中学生には中学生の当然知っておかねばならない
ことがある。他人は当然相手はそれを知っている前提で話をするんだからな。
馬鹿は迷惑だ、馬鹿に合わせるのはイラつく、だから馬鹿は嫌いだ。

76 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 18:32:11.84 ID:dGfaJp/1

>62
本当は話を聞いていないって言いたかった。

論理が飛躍してる。
話を聞いていて吟味して矛盾点を発見したら、まてよとなるがふつう。

>「まてよ」というから
いつ誰が言った？心の中で思うという選択誌はないのかい？

>思いついたことを全部、ありのままに言えばいいと言うわけじゃないんだよ。
子供がなぜ考え方で人と衝突する事が多いかと言うと、思ったままを言うかららしい。

意味不明。まてよと疑問に持つことと思いついたことを全部話す事の関連性が全く見当たらない。
君のほうこそ、自分の意見をまとめ論理たてず思いつきで話しているのでは？

77 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 18:42:26.89 ID:6kCXzeYn

そう長々と言い返す必要はない。
馬鹿は黙ってろ。これで終わり。後はぜいぜい相手が不愉快になるであろうことを
並べ立てて罵倒して愚弄すればいいのだ。

78 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 20:24:36.76 ID:hA5iqjE2

>>68
>ここで暴れている自称ワールドメイト

なるほど、ありがとう。
私は他人の政治的信条や宗教的信条には干渉しない主義だが
不快感をあえて知って、他者に与える人は知性の足りなさが見て取れて嫌いだ。
実際、このスレのワールドメイト君の言質、文脈を私は認知していないし、
ゆえに今の所、批判もしていないのですが。

79 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 20:35:33.77 ID:X+iQSgsl

＞不快感をあえて知って、他者に与える人

6kCXzeYn

dGfaJp/1

この二人のどちらかなのか、もう一人違う人かわからないが
信者の嫌がる言葉を探しているとハッキリ言ったのが一人いる。

80 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 21:07:01.58 ID:6kCXzeYn

＞私は他人の政治的信条や宗教的信条には干渉しない主義だが

そりゃあな、その信条が無害だった場合の話だ。
有害な、それも致死的に有害な信条は非難されて当然。その非難を聞き入れないクズは
せいぜい不愉快にしてやろうじゃないか。そのことで非難されるいわれはない。

81 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 21:20:06.90 ID:hZ0HkZ5W

ところでいい加減、神様いるいる言い張る派はしっかり証拠を提示するか、
それができないのであれば、
嘘でした、妄想でした、根拠もないのに喚いてましたってきちんと認めてごめんなさいするか
はっきり態度で示してくれませんかね
いつまでも検証不能なトンデモワールドに引きこもってないで

82 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 21:33:38.95 ID:dGfaJp/1

>>78

>不快感をあえて知って、他者に与える人は知性の足りなさが見て取れて嫌いだ。

自己紹介ですか？
君のつたない日本語の文体は知性の足りなさの表れと思うのは僕だけですかね？

で、人の話を疑い用心深く聞く事と政治的信条や宗教的信条に干渉する事と何か関連性があるのですか？

83 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 21:41:53.03 ID:hZ0HkZ5W

「そうか」→「まてよ」

これでは「まてよ」と考える前に相手の言い分を肯定し全面的に受け入れてしまっている
その上で相手の嘘を見抜くことは困難を極める

「まてよ」→「そうか」

これならば、相手の話をとりあえず受け取って、
怪しいところがないかしっかり検証したのち、
それでも問題がなければ受け入れるということができる

宗教屋と話す上でどちらが望ましいかは考えるまでもない

84 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 21:55:07.25 ID:6kCXzeYn

>>82
馬鹿の分際で人様に意見するな。

85 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 22:05:15.80 ID:dGfaJp/1

>>84
自分の馬鹿さ加減を棚にあげてねえ～ｗ
サルはマスでもかいて寝ていなさい

86 ：神も仏も名無しさん：2013/08/25(日) 22:57:25.00 ID:EBMAlZ1G

>>83
理解（把握）することと受け入れることは別
正しく理解した上でないと肯定も否定もできんよ

宗教の誤謬なんてのは科学的世界観の不当な拡張なのだから、
科学的な理論を宗教的な言葉に置き換えているだけだったり、
途中まで正しくて枝葉で巧妙に拡張されてる部分が多い

理解した上でどこがどうおかしいかを正しく指摘できないままでいると、
そのうち宗教的な"におい"を隠した教祖様に騙されるで

87 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 00:22:55.90 ID:jKa+dvcq

万有引力とシュワルツシルト補正項で宇宙が完全に計算出来るから全知全能が存在するよ

88 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 00:33:45.56 ID:jKa+dvcq

力学方程式
f=ma
で重いものは動かしにくい上で惑星が万有引力に従うんだから
軽いものはなおさら簡単に万有引力の支配下になるだろ
なんの疑問の余地もありません

89 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 01:06:55.38 ID:7lLkOW5I

>>80
ある
>>81
検証できるわけないし
>>83
いや、全面的に受け入れたら「まてよ」がない。
全面的に受け入れてないから、後で「まてよ」がある。

「そうか」があなたたちにはない。
「まてよ」→「ちがう」だけ

90 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 01:10:40.37 ID:jKa+dvcq

例えばABと連星があってCという軽い惑星があるとき
Cの軌道が複雑だからといって万有引力に従っていないわけではない

ただそれだけのことをCで成り立つ法則をこねくりまわしてうまくいかないだけ

万有引力でしたという話

91 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 01:13:13.49 ID:jKa+dvcq

だから検証してるだろ
万有引力なんだよ

92 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 01:14:04.34 ID:N9O/qOsr

誰か教えてほしいのだけれども
ここで言う神の定義ってどういうものなの?
キリスト教のGODの事?
それとも神道の神？
そういうの全部ひっくるめてだと乱暴過ぎな気もするけど

93 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 01:16:05.87 ID:7lLkOW5I

宗教ごとに区別する理由が解らん

94 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 01:18:46.60 ID:jKa+dvcq

全知全能の神は万有引力を司る

95 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 01:24:41.82 ID:148hjE4n

ねーねーなんでそんなにあたまよわいの？？？

96 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 01:25:48.86 ID:XOREJmao

ラプラスの悪魔を否定した量子力学の産物のる真空のエネルギーによる膨張は重力をもふりほどく。

よって全知全能の神は存在しない。

97 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 01:29:54.30 ID:XOREJmao

ましては四つの力の内で最も弱い力の重力を神を選ぶなんてｗ
無神論的要素の強い量子力学をNAS6は擁護しているの？

98 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 01:32:59.65 ID:jKa+dvcq

だから量子力学って連星の間の惑星の法則だから万有引力によって破れ続ける
軽いものがなんで重いものを規定出来るんだよ
力学方程式が意味わからないの？？？

99 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 01:36:53.17 ID:jKa+dvcq

力学方程式から重いものは動かしにくい
重い惑星は万有引力に規定される
だから万有引力に規定される

100 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 01:38:49.51 ID:bBqDuoxz

オッス！俺、神！

101 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 01:45:04.81 ID:XOREJmao

それがなにか？
ビックバンのきっかけは量子のランダムなゆらぎから発生して
しかもその時点では四つの力は一つの力に統一されてた訳だが？
一般相対論ならまだしもたかが惑星程度の近似式である万有引力の式が宇宙創生に関与したとでも？

あと連星も運動もブラックホールた中性子星など高密度の星になると、一般相対論と量子力学の
範囲になるだけどな～

102 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 01:49:55.40 ID:XOREJmao

あとブラックホールの蒸発を万有引力の方程式でどう説明するんだろうね？ｗ

103 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 01:53:00.48 ID:jKa+dvcq

万有引力とシュワルツシルト補正項で出来るんだよ

f=m(GM/r^2)(1+3(V/c)^2)
ほらよ

104 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 02:00:26.27 ID:XOREJmao

>>103
そんな近似式じゃブラックホールの連星の運動は記述できねえよ
重力波がぬけてるぞ！
もう一つ宿題のブラックホールの蒸発の説明マダー？

105 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 02:02:39.27 ID:jKa+dvcq

ブラックホール蒸発の観測事実はありません

106 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 02:07:44.21 ID:jKa+dvcq

重力波がぬけてるもなにもシュワルツシルト補正項を使ってるんだけど

107 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 02:14:52.63 ID:148hjE4n

一番右のかっこ内の1が万有引力で3(V/c)^2がシュワルツシルト補正項だよ

108 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 02:22:17.77 ID:zzQylf2L

神とかやっぱり頭悪いよね。

109 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 02:23:51.59 ID:148hjE4n

式変形が見たいなら
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/BlackHole.htm
にどうぞ

110 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 02:26:30.15 ID:148hjE4n

リンク間違えた
式変形が見たいなら
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm
にどうぞ

111 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 02:48:33.73 ID:9QhURJqM

>>89
＞検証できるわけないし

つまり検証もせずに、何の根拠もなく言い張っていたと認めるのだな

＞いや、全面的に受け入れたら「まてよ」がない。

「まてよ」と考え直すのならその前に「そうか」と納得するのはおかしいではないか
では、
「オレオレ、俺だけど、今ちょっと困ったことになって。お金振り込んでくれない？」
↑この場合の「そうか」と「まてよ」でそれぞれどのようなことを考えるのか説明してみてくれないか

＞「そうか」があなたたちにはない。

決めつけ乙
もしもお前らの主張にきちんと証拠があって筋の通った説明ができているのなら、
「まてよ」と考えても怪しいところが見つからなければ、
それがたとえどんなに気に入らないことであろうと受け入れざるを得ないんだよ
「そうか」と納得させるだけの説明ができない己の不始末を棚にあげてよく言うわ
そうやって都合の悪いことは全部他人のせいにして被害者ぶって
そりゃ嫌われて当然だよワールドメイト

112 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 03:43:44.14 ID:NL8ZOt2E

重力がどうしたって？
証拠のない言い分は却下。それでも主張したいとしたら２通りの方法がある。
証拠なんか要らないんじゃないかと錯覚させるか、証拠があるように錯覚させるか。
どっちもできてねーじゃんｗｗ　馬鹿だからｗｗｗｗ
オイラーの証明をやりたいならそれと分からないように巧妙にやらなきゃいけない。
当の当人が難しい言葉を並べてなんとなく何かが分かった気になってどうするｗｗｗ

113 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 04:01:34.42 ID:7N5vLuHD

神様は宇宙そのもの。

どうして神様を人間やその他の動物のような下等なものと考えるの。
私たちは神様の内にあって神様から逃れられる事などできない。

114 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 04:11:41.80 ID:NL8ZOt2E

それはなぁ、スピノザの神って揶揄されるんだよ。
つまり名前を付け替えてるだけだと。ウラパンオコサは宇宙そのものでも同じだ。
言葉のトリックで証拠のない主張をねじ込みたいなら、工夫しろ馬鹿者ｗｗ
その工夫ができない馬鹿は黙れ。
言ってることがナンセンスだと自分で分からないほど馬鹿なら死ね。

115 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 04:25:07.62 ID:zzQylf2L

>>113
その３行の間に何の論理性も無いのだが・・

116 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 05:25:17.20 ID:iJhqVIgn

神自身が十戒で我を象徴する如何なる偶像も作り拝むなと言ってるんだから
何らかの形作られた実証と言うのは不可能だろうね
神の証明がそんなに必要な事か？論理性？人の言葉なんぞ長文になればなるほど
見る側には理解不可能なものに成果てると言うのにどんな論理性が必要だと言うのか？

117 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 05:36:54.30 ID:iJhqVIgn

そんなに論理性が必要なら、十戒を見れば良いだろうよ
そこに論理性を見いだせないなら神を理解出来る才は無いと思ったほうが良い
そもそも論理性とは如何なるものか、あなた方は理解しているのか？
たった一枚の言葉を発しない絵画でも論理性はある
神を知る事にヒントがあるとすればまずはその辺りからだろうな手近な出発点としては

118 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 06:06:32.99 ID:jKa+dvcq

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole3D.zip

ブラックホールの蒸発シュミレート
時間がかかるようならDeltaTを大きくしてくれ

蒸発システムは質点の多段ジャンプによりシュワルツシルト半径を振り切ります

119 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 09:55:49.98 ID:jKa+dvcq

量子力学なんて要するにどうなるか分からない
っていう爆笑物の理論だし
不確定性原理とかなんのギャグだよ

万有引力で確定されてるの
重いものが万有引力に規定されてるからそう言うんだが
それはしかも確定されてるし

120 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 10:09:21.97 ID:148hjE4n

量子力学は全て不確定性原理にはばまれて終わり

121 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 10:19:54.88 ID:9QhURJqM

>>117
つまり神は検証不能なオカルトだってことだな

122 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 11:47:48.74 ID:7lLkOW5I

>>111
＞気に入らないことであろうと受け入れざるを得ないんだよ
神はいると言ってもいいことになるな

「そうか」とは納得だけではない。頭で理解するだけで半分どうでもいい
というかんじで「そうか、それで？」などと言うことがある。
>>112
錯覚させる暇なんかない。

馬鹿だからは理由になってない。
>>113
人間が憎いからだろう。論理ではない。
人間が嫌いだから言っているにすぎない。
>>114
そもそもねじ込んでいないので却下。黙らない
>>116
長文であるほど解らないなら、論文が存在しない
>>117
哲学、物理学、数学ですべて解ると思っているらしい。
>>119
不確定性原理って要するに「どうなっているかわかりません」ってことでは？
>>121
検証不能なオカルトじゃない目に見えない何か

123 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 11:54:52.27 ID:jKa+dvcq

参考
ttp://homepage2.nifty.com/eman/quantum/bell.html

ベルの不等式の間違い

略

この一連の実験のなかで、一方の粒子で測定 A をして上向きで、かつ他方の粒子に対して測定 B をして上向きであるような確率は、

P(A↑;B↑)=(a(↓,↑,↑)+a(↓,↑,↓))/N

と表せる。同じようにして、次の関係も言える。

P(B↑;C↑)=(b(↑,↓,↑)+b(↓,↓,↑))/N
P(A↑;C↑)=(c(↓,↑,↑)+c(↓,↓,↑))/N

ここで、測定 A をして上向きで、
かつ他方の粒子に対して測定 B をして上向きであるような確率の a(↓,↑,↑) と、
測定 A をして上向きで、
かつ他方の粒子に対して測定 C をして上向きであるような確率の c(↓,↑,↑) は、
「別物」だから、また同様に、

a(↓,↑,↑)≠c(↓,↑,↑),b(↓,↓,↑)≠c(↓,↓,↑)

であるから、何も言えない

非常にバカすぎる案件

124 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 11:59:36.21 ID:541cPyoK

個人情報流出の件でどこも大騒ぎだけどここは平常運行で嬉しいね

125 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 12:07:59.58 ID:148hjE4n

隠れた変数はあるよ

126 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 12:19:58.35 ID:9QhURJqM

>>122
＞「そうか」とは納得だけではない。頭で理解するだけで半分どうでもいい

ならば、「まてよ」と考えるには当然相手の発言の内容を理解しなくてはならないではないか
無神論者なるものには「そうか」がないというお前の主張は間違っていたということになるな

で、オレオレ詐欺の場合の「そうか」「まてよ」については？

＞検証不能なオカルトじゃない目に見えない何か

検証不能じゃないのならなぜ検証しない？
なぜ具体的に説明しない？
そんな言い訳ばかりしてると「ああ、やはりオカルトなのね」としか受け取ってもらえないぞ

あとな、何度も言ってるが
ろくに読めてもいないのにそうやって無駄な横槍いれる行為
それはお前とお前の大好きなワールドメイトが嫌われる原因のひとつだということ
まだ理解できないの？
それとも蛇蝎のごとく嫌われても構わないの？

127 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 12:37:16.04 ID:7lLkOW5I

>>126
理解したからと言って、納得はできないだろ?
そうだな、非論理的な言葉を丸暗記していると言えばいいか?
それでも「そうか」ということはある。

＞検証不能じゃないのならなぜ検証しない？
＞なぜ具体的に説明しない？
これには同意だ。たしかに神については検証するのは難しい。
だが辞める必要はないと言いたい。
知りたかったら検証すればいいと思う。自分でやれ、人にやらせるなってこと。
自分でやる意味で言えば、大槻教授がすべてプラズマと言うことにした前提で
検証し続けるほうが立派な態度だ。

あれはあれで自分を貫いている姿と言えるだろう。

128 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 12:38:54.36 ID:7lLkOW5I

この場合の「そうか」は心がこもっていない返事だと思えばいいかもしれない。
「納得はしていない、とりあえず、言っていることは聞いた。
だからといって、お前に同意したわけじゃないぞ、勘違いするな」と言う感じだ。

129 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 12:55:25.22 ID:7lLkOW5I

大槻教授は、プラズマと言うことにしている。
すべてプラズマと言ったときにも当然、いくらか検証しているはずだ。
それでプラズマと確信したんだろう。
あとは、その意見を確実なものにするために研究している。
彼はプラズマではない理由を見つける気がまったくない。
プラズマと決まっている。そう言いだしてからもう２０年近いのだろうか。
かなり長い年月が過ぎた。

130 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 13:42:12.41 ID:9QhURJqM

>>127
検証可能な非オカルトのはずのものについて、
検証もせずに何の根拠もなくあーだこーだと
さもそれが真実であるかのように言い張っていたというのなら
つまり嘘をついていたということにしかならんぞ

>>128
なるほど。そう言われればわかりやすい
だがそれだと、「まてよ」と考えるには絶対に「そうか」が必要になり
無神論者にはそうかがない云々という言いがかりは完全に間違っていることになる
それについてはどう考える？

131 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 13:42:21.28 ID:sIM+tWeh

>>119
じゃあなんで万有引力があんの？

132 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 15:03:03.80 ID:7lLkOW5I

>>130
「心をこめないようにしている」とすれば。
洗脳されたくないってことは、心に入れたくないわけだ。
心から感じたくない。心から感じると、その通りにしか行動できない。
自分の気持ちにはあらがえない。

ちなみに「感情コントロール」とは「自分の気持ちに逆らう」と言う意味ではない。

心から感じると、あとで裏切られて傷つくのが怖い。
すると、初めから愛しなければよいと考える。

本当に何もない人間か、逆にいろいろありすぎてもう嫌になったのか。
私も別れの寂しさは何度か経験している。
これを恐れていると、人生は閉じていく一方だと思われる。

133 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 15:07:16.76 ID:7lLkOW5I

あとで裏切られることを嫌がって、初めから楽しまない。
これでは人生がつまらない。

「俺の気持ちも解らないくせに！」と思うかもしれないが、私も現在進行中だ。
最近お別れがあった（人が死んだわけではない）。その寂しさは覚悟が
なかったために、納得いかないことだらけである。

134 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 16:50:53.95 ID:jKa+dvcq

>>131
重さで空間が歪んで歪んだ所に落ちるんだろ

135 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 16:55:09.66 ID:9QhURJqM

>>132
誰が変な自分語りしろって言った？
いつものことながら全く回答になっていないのだが

・神についていろいろ言っていたこと全て嘘だった
・無神論者には「そうか」がないという発言は間違っていた

という現実から目を背けたいのはわかるけども
誰も聞いていないのに突然「ぼくちんこんなにかわいそうエピソード」を垂れ流し始める奴がいたら
普通の人なら距離を置こうとするだろうさ

136 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 17:00:53.77 ID:sIM+tWeh

>>134
それだと重さが最初に存在しないと宇宙が成り立たないのでは？

137 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 17:35:09.06 ID:UfBZ5S3e

>>136
「重さ」と「質量」の区別すらつかん馬鹿には何を言っても無駄だよｗ

138 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 17:50:05.49 ID:jKa+dvcq

質量が最初に決まって
循環参照にならないようになってるんだろ

139 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 18:02:07.26 ID:7lLkOW5I

>>135
このスレから距離を置いて、来ないでくれるか

140 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 18:12:12.12 ID:jKa+dvcq

重さは重力加速度でかわって
質量はかわらない

それがなにか？

141 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 18:24:16.89 ID:UfBZ5S3e

>>140
うんうん、あわてて調べた割には良く調べられたね。
中学の教科書でも引っ張り出してきたの？ｗ
さあ、次は君の今日の発言を見直してみるんだね。
己の余りの馬鹿さ加減に自殺したくなっても私の責任じゃないので悪しからず。
あ、読み返しても理解できないかｗｗｗ

142 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 18:34:01.95 ID:7lLkOW5I

>>141
NASの計算は簡単なものじゃないよ

143 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 18:36:38.18 ID:mhRxt6KM

>>134
空間が歪んで歪んだ所に重さが生じるのだよ

144 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/26(月) 18:42:43.60 ID:jKa+dvcq

つか俺のソースコード腰据えて読んでベクトルとマトリックスクラスだけ読んでも
俺がどれだけ勉強したか分かるよ

145 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 18:45:44.81 ID:mhRxt6KM

局所的隠れた変数は実験的に否定された

146 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 18:49:03.31 ID:mhRxt6KM

どれだけ勉強しても、必然性のない神という妄想がNASの知性を破壊している事実に変わりはない。

147 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 18:49:42.17 ID:9QhURJqM

>>139
都合の悪いことを指摘されるとすぐこれだよ
さすが、他人の迷惑よりも自分の欲望を優先するカルト信者だな

お前こそここから出ていけと言いたいところだが
どうせ出て行く気はないのだろうから
引き続き恥晒してワールドメイト共々嫌われてくださいな

148 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 18:54:25.11 ID:541cPyoK

NASってなんかもったいないよ
その知識を違うところに活かせ

149 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:10:55.84 ID:NL8ZOt2E

知識とかそういう話が出てくるところじゃないじゃんｗｗｗ
証拠のない主張は却下。却下されたことを難しい言葉を並べて語っても無駄。
グーグル先生がついてるんだから誰でも学者だろ。意味は理解してなくとも。

150 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:14:56.57 ID:UfBZ5S3e

>>142
砂上楼閣、亀毛兎角、なんて言葉を知ってるかい？ｗ
ＮＡＳは、基本中の基本すら理解してないのに、無理やり応用を勉強した気になって、空理空論を喚き散らしてるだけ。
「ウサギの角の長さは１５ｃｍである！」と言っていようなもん。
「それ以前にウサギに角なんてねえよｗ」って突込みが理解できないのが、NASだよ。

151 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:36:15.69 ID:541cPyoK

世界は美しい
だから神はいるっていう残念な思考になってるのがNASなのでほっときましょう

152 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/08/26(月) 19:40:39.54 ID:H17oRk+6

キリスト教徒には「神を知る」という厨二設定があるんだよな？(笑)

(^。^)んで、論破されたら「神は理解出来ない」って厨二設定でおＫ♪(笑)

153 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:41:32.52 ID:541cPyoK

煽りはやめよう

154 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:47:01.46 ID:9QhURJqM

神は理解できないなら、お前が理解したつもりになってるヤツは一体なんなのかと
これにまともに答えられたキリスト信者は今んとこ皆無

155 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:47:25.83 ID:7lLkOW5I

>>144
このスレで文句言うだけじゃなくて、実行している人はあなたしかいない気がする。
一つの理論（シュワルツシルト半径？）をこれだけ追求しているから。

156 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 19:52:13.77 ID:7lLkOW5I

>>149
知識っていうところだろ。
文句があるなら、NASのような計算をしてみなよ。
>>145も実験的に否定されたと言うが、どんな計算をしたんだ。
>>149は知識を使わずに話しているのか。（そんなこといつ言った？とは言わないように）

>>150
ムダと思って計算しようとしないよりは、ムダかどうか考えずに
計算しているほうが100倍良い
>>154
信じるのが大事とか言うんじゃないの

157 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 20:16:08.31 ID:UfBZ5S3e

>>156
>ムダと思って計算しようとしないよりは、ムダかどうか考えずに
>計算しているほうが100倍良い

東京から九州向かうのに、常磐道を北に向って爆走する奴を見て、どう思う？
目的地からどんどん遠ざかってるのに、「走ってるから100倍マシ」と言うの？ｗ
「先ずは地図を見ろ、せめて南下しろ」と言ってやるのが優しさじゃないか？

158 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 20:34:42.84 ID:7lLkOW5I

>>157
常磐道知らないんでググったが東北?

まあ、気づいたら戻るからいいんじゃないの

159 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 20:41:13.95 ID:UfBZ5S3e

>>158
残念ながら、このNASってやつは、誰に何を言われても一向に気が付かないからな～
それこそ、君みたいに、「無駄であっても計算しているほうが100倍良い」とでも思ってるんだろｗ

160 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 20:45:37.21 ID:9QhURJqM

>>156
＞信じるのが大事とか言うんじゃないの

そんなアホなこと言うヤツはあまりいなかったが
まあ残念ながら答えにはなってないんだよな

161 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 20:53:20.26 ID:zzQylf2L

ナスの頭の悪いポエムはもういいかな

162 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 21:00:28.53 ID:od9u/wTW

で、神がいるという証拠はまだあ？

163 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 21:06:46.81 ID:od9u/wTW

常磐道は原発で通行止めだろ

164 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 21:10:52.63 ID:NL8ZOt2E

神がいる証拠ではハードル高いから、神がいるかもしれない証拠でもいい。
それすらないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつか神がいる証拠が見つかるかもってわずかな見込みの証拠でいいんだぞ。

165 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 21:22:38.08 ID:9TWtZkvS

>>154
これまじでそうだよなあ

166 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 21:25:44.68 ID:od9u/wTW

統合失調だからに決まってるだろw

167 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 21:38:05.76 ID:NL8ZOt2E

法則を発見したので発表するね。
信者が「書き込みの数」で優勢になる時間帯があります。
それは、平日の昼間ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 22:12:05.21 ID:+TtoGRaa

それは、平日の昼間でないとからかう宗教さんがいないからだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

169 ：神も仏も名無しさん：2013/08/26(月) 22:27:49.81 ID:+TtoGRaa

不確定性原理のお陰で、原子が存在出来る。
もし、干渉する電子がどちらのスリットを通ったか確定出来れば、世界は一瞬にして消え去るかもな。

170 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 00:33:27.66 ID:0IHqCkUv

神様って色々な場所や社会風俗に合わせて醸成される概念であって、
その信仰の対象が物理的に存在するもの例えば山や川、宇宙などなら存在すると言える。
例えば富士山を神として信仰する宗教があったとしたら、神は確かに存在するでしょ。
それを「神様なんていない」と断言するのは浅はかだと思うな。
信仰の対象が物質ではなくて概念だとしても、理想的な円は実際には無いけど概念として
存在しているわけで、存在しないともいいずらい。
信仰の対象としての神様は、物質であろうと概念であろうと確実に存在する。
ただ、信仰の無い人にとっては存在しない。
そういう事じゃないの。
数学を全く知らない人がいたとしてπを存在を意識出来ないのと同じ。

171 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 00:44:51.59 ID:S3SHgm2y

>>170
それね、残念ながら散々既出
定義によっては神は実在する、で正解
それはここでは誰も否定していないんだわ

で、そんな名札の付け替えになんの意味があると？

172 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:13:59.17 ID:0IHqCkUv

>>171
なるほど。
このスレ初めて来たからすまんね。
因みに私は「神を信じたいと思っている」という立場なんだけど、こういう思考実験
はどうだろうか。既出だったらごめんなさい。

人間は自分意外の他人に心があることを確認することができるのだろうか？
ということ。
この場合の心ってのは「僕は僕だ」と確信できるような自分と自分意外をを明確に区別
できる状態にある精神を指すと考えるといいのかな。

つまり夢に出てくる友達には心はないけど、それを確認する手段は無いんじゃないかっ
ってことなんだけれども。

もし↑の命題が真なのであれば、神は霊であるわけだからある意味実態をもたない
精神であるとすると上記同様存在の有無が明確に決定できないことになる。

有るか無いか分からないという状態のものを「意志の力で有ると思う」というのが
信じるということであり信仰なんじゃないかな。

173 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:25:04.86 ID:V7U+1Cxd

ここで言う神とは一神教における人格神だよ。
定期的にこういう変な精神論を披露されるこっちのことも考えてくれ。

174 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:29:37.31 ID:0IHqCkUv

>>173
ん？
一神教における人格神だって当てはまるんじゃない？
当てはまらない理由を愚鈍な私に教えてください。。

175 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:34:45.35 ID:V7U+1Cxd

お前はおかしな精神論を打つのをやめてくれればそれで良いよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:38:30.74 ID:0IHqCkUv

>>175
信仰とか信じるの件をいっているのね。
そこなくしても構わないよ。そこ確かに精神論だねｗ

そうじゃなくてその上の部分が主題なんだけどどうだろうか。

177 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:41:58.25 ID:T9QVISbz

>>172
仏教からの視点で端的にいうと、それすべて幻影
自我というものは妄想の産物。
詳しくは諸行無常、諸法無我、縁起でググルと良い。
仏教には霊魂や神という概念は存在しない。

178 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:44:52.53 ID:V7U+1Cxd

ほとんどイデア論だな。
ただそのイデアに絶対的権威を認める必要は全く無いよね。
イデアというのは信仰の対象ではない。

179 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:45:00.23 ID:0IHqCkUv

>>177
曹洞宗なんかは特にそういう考え方が顕著なイメージあるけど、あくまでイメージね。
宗派によって多少異なるのかな。
輪廻転生からの解脱とかあるしね。
どうなのだろう。

180 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 01:49:09.56 ID:0IHqCkUv

>>178
そう言われるとすごく腑に落ちるな。
イデアというとほんの少しだけニュアンスが違うけど良い答えをもらった気がするわ。

181 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:01:49.45 ID:T9QVISbz

>>179
曹洞宗と対極にある浄土真宗の親鸞も晩年幻想の一形態である信仰を捨てよといってる。
上座仏教の僧侶も信仰という呪縛からのがれよと言っている。
方便として極楽浄土を使うににても行き着く先は全く同じ。
因みに最近の脳科学では自由の意思も自我も幻である可能性が濃厚らしい。
結局自然界の相互作用（縁起）でしか存在の意義は成立しない。

182 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:04:02.70 ID:V7U+1Cxd

仏教はそもそも信仰とは言わずに帰依と言うよね。
なるほどと思うね、

183 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:07:37.51 ID:V7U+1Cxd

科学の進歩と仏教の虚無がどんどん重なっていくな。
生きると言うことは、一面、この虚無に耐えていくということだ。

184 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:17:37.97 ID:0IHqCkUv

なるほどねぇ。
猛烈に虚しい気分になる。
むかーしNHKスペシャルでやっていた「宇宙」という番組があったのだけれど、
それの第8週を見た時に猛烈に虚しくなっったのを思い出したわ。

>>181の言うように仏教は真理に迫っているのかもしれない。ただ、
>>183のいう虚無に耐えるというのが僕にはできないんだな。寂しすぎて。
だからファンタジーを事実だと信じたい気持ちになるのかもしれない。

ただ大学時代はずっと物理畑を歩いてきてファンタジーを信じきるのも
難しいから「信じたいたい思っている」って状況なんだよね。

おかしなこといってすまん。

185 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:19:39.31 ID:T9QVISbz

だから仏教は癒しの対象とは程遠い
なにしろどうしようもないという事実に気付くのがコンセプトだから。
幻影にせよ愛をとくキリスト教のほうが、自己欺瞞である癒しの対象になる。

186 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:22:43.60 ID:V7U+1Cxd

人生は両端に虚無と共同幻想を持つ振り子だ。
自分のそのときの位置がわかってれば、というかそれしかできん。

187 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:23:38.18 ID:0IHqCkUv

僕が切に願うことは、もし神様がいたとしてそれを確認する方法が僕らには
なんら与えられていないということかな。

神はいないと考えるほうが圧倒的に合理的であるからこそ、逆にいたとしてもそれを
確認する方法が無いということで神が存在するかしないかを決められないという状態
にして、あとは仰るとおりの精神論で信じきるという道を残しておいてほしいという感じｗ

ちょっと趣旨ずれちゃってごめんね＾＾；

188 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:27:51.55 ID:S3SHgm2y

>>172
もし「神は霊なんだから実在するんだい」とか言うつもりならまずは霊とやらの存在を明らかにしなさいと

で、君の夢の中だか空想世界だかに飼ってるバケモンを神と呼ぼうが構わんが
それだと神は見えざるピンクのユニコーンやもけけぴろぴろのお友達ってことになるぞ

189 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:29:38.64 ID:V7U+1Cxd

己の慰めのために絶対者を措定して他者にもこれを絶対視させるというのが悪なんだよ。

190 ： ◆0rRGn6xc1c ：2013/08/27(火) 02:31:12.29 ID:oTBxH8uA

神即自然で良いじゃん(´･Д･)」

191 ：風真 ◆FUMA/Xddxs ：2013/08/27(火) 02:32:25.97 ID:oTBxH8uA

トリ間違えたｗｗｗｗｗ
というか哲学板じゃないなら必要ないかｗｗｗ

192 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:36:41.63 ID:V7U+1Cxd

「自然」という名札の上に「神」と言う名札を重ねてどうしろと？

193 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:36:56.73 ID:0IHqCkUv

>>188
確かにそこは大きな問題なんだよね。

実は恥ずかしながら自分でいっておきながら霊ってものの意味をよくわからないで
使っているとこがあって、聖書に有る霊というのはヘブライ語で息とか風のような意味も
含んでいるらしいのだけいったいなんのことを言っているのかさっぱりなんだよ。

ロジックの柱にしているところが明確になっていないという大変失礼な書き方をしてしまった
んだよね。

だから、そこを疲れると正直ぐうの音も出ないｗ

幽霊みたいなものであれば認めたい自分と否定する自分がいる。
ただ、聖書に有る霊が僕が持っているいわゆる「霊」なのかどうか不勉強でわからないん
だよね。。

194 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:43:00.23 ID:V7U+1Cxd

聖書の話はもっとベタな「物質的なもの、現世的なもの」と「霊」という
対比で物語を書いたんだよ。
好きだよねーこういうの。
だから心霊における霊とはあまり一致しないよね。

195 ：風真 ◆FUMA/Xddxs ：2013/08/27(火) 02:46:34.64 ID:oTBxH8uA

>>192
信じるか信じないかと議論するより、明らかな実在は信仰しやすいでしょ
現状人間は自然に委ね、環境に委ねるしか無いわけで、こいつを畏れ崇めるのは当然の心理
自然発生の信仰がアニミズムになるのは必然
生活に一番関わるからな

196 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:46:59.16 ID:V7U+1Cxd

心霊における霊は目撃されたりビデオや写真にうつったり物を動かしたりと
物理的な相互反応を持っているから我々と同じ物質を基盤にしているよね。

197 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:47:00.84 ID:0IHqCkUv

>>194
なるほどね。
つまり魂とかそういった意味での、なにか精神の元みたいなもんではないってことね。

198 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:47:59.96 ID:T9QVISbz

キリストの場合心と体は別物で体が滅んでも心は残る
仏教のの場合身心一如で心と体は一体、体が滅すると、心も滅する
よって霊魂は存在しない。

199 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:48:07.97 ID:0IHqCkUv

ああ、そういうことか。

200 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:48:19.51 ID:V7U+1Cxd

明らかな実在をわざわざ何故信仰するのだ？ｗ
頭がおかしいのか？

201 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:48:54.43 ID:jIKSiyHw

物理やってたんなら話が早い。
幽霊ってのはどんな相互作用するわけ？

202 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:49:29.40 ID:S3SHgm2y

>>195
それならバナナを信仰すればいい
自然なんていう漠然としたイメージよりもはるかに想像しやすい
安くて栄養価が高く美味いんだから最高だろう

203 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:52:30.13 ID:0IHqCkUv

僕は幽霊は信じたいけどいないと思ってるよ。
もしくは、あるとすれば何らかのレアな相互作用を幽霊といっているとかね。
ただ僕はいないと思ってるからそのへんはよくわからない。

そういう立場なのに信仰を持ちたいと思っているし神様にいてほしいと思っているから
もんもんとしてるのね。

>>196も仮にいたとしたらって立場だとおもう。

204 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:55:37.85 ID:jIKSiyHw

>>203
レアな相互作用なら、ニュートリノと弱い相互作用のセットと似たようなものかな？

205 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:57:22.05 ID:V7U+1Cxd

俺は何度か霊を目撃したことあるんだよな。
目撃したんだから物理だよ。
見たものはしょうがないではないか。
自分が見たこと無いから信じないとかなんて非科学的なんだよおまえは。
神よりはるかにリアルな存在だ。

206 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:58:33.73 ID:T9QVISbz

>>203
もう一つ選択誌がある、ニーチェのようにこの世は虚無と認めた上で
能動的ニヒリズムになって一生を芝居で演じ続ける。
それが本人にとって幸せかどうかは別として。

207 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 02:58:57.05 ID:jIKSiyHw

俺は、神様みたいなボスっぽいものはあまり趣味じゃないが、
まあ、あの世みたいなものがあれば気は楽だなw

208 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:00:35.62 ID:0IHqCkUv

そういう意味でのレアとはちょっと違っうかな。

もっと可視的だけどそれほど日常的でないものを何か特殊な精神状態の時に
たまたま見たり感じたり的な。

相互作用とかいうもんじゃなくて現象ってレベルの物のほうがしっくりくるかな。
まぁ相互作用なわけだけどね。そういう学問としての物理に依存しないレベルで
十分て感じ。

209 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:01:32.25 ID:jIKSiyHw

おいおい。
人間の視覚何ぞ余り宛にするな。
実態とは無関係にでも、見たいものを見てしまう仕掛けだ。

210 ：風真 ◆FUMA/Xddxs ：2013/08/27(火) 03:01:55.86 ID:oTBxH8uA

>>200
>>202
神の存在を認めようと認めなかろうと、自然が大事なのは世界共通でしょう
何しろ自然が無かったらこの世界が存在してないわけだし
そんな基本すら忘れて呑気に暮らしているのが君たちだ

211 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:03:11.08 ID:V7U+1Cxd

だめだお前等。
神のような荒唐無稽は信じたがるくせに、実際の現象は尊重しない。
どんだけ不合理かつ非科学的態度なんだよ。

212 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:04:43.77 ID:0IHqCkUv

>>205
俺も見たことならあるぞ！
思えと同じような見え方したかどうかはわかんないけど。
俺の場合見間違いとかそういう可能性が高いんだけどね。
ただ一回だけこれはマジなんじゃないかってのがある。
車ではしってた時一緒に乗ってた奴が同じもの見たからね。

ただなんとなく、お前とすごいうまい酒飲めそうな気がするｗｗｗｗ
神様についての意見は違うけどねｗ

213 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:05:40.59 ID:V7U+1Cxd

母親と同時に見たっちゅうねん。
橋の袂に小銃を立ててうずくまる旧日本兵をな。

214 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:06:44.73 ID:0IHqCkUv

>>206
ニーチェは全然わからないからなんとも言えないんだけど、なんとなくそれだと
寂し感じがするんだよね。

215 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:07:44.66 ID:V7U+1Cxd

言っとくがホームレスじゃなかったから。

216 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:10:20.63 ID:9k3cWIlU

神はいない
悪魔や死神→一部の人間がいるだけ

217 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:15:15.01 ID:IbaHV4PO

神＝脳内開けましておめでとうございます

218 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 03:46:14.61 ID:0IHqCkUv

寝てた・・・ねるわ。
楽しかった　ありがとう！

219 ：114：2013/08/27(火) 03:55:19.85 ID:TBAKhFeo

まあとにかく神への信仰などは凄い力を持ってるよ。これは確実。

例えるなら運動や脳トレが必要なように必須だ。

経験者いるかい？
潜在意識に定着すればこれまでに無い感覚がある。
性欲や虚しい自我の比でない。

僕が異常体質でも無い限り、それは誰にもやってくるだろう。

そして不条理の解決への可能性だ。
なぜなら自我に超絶因果ありと強く仮説するから。

220 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 05:28:46.16 ID:vBMfYK7m

変な薬をやってるなら今すぐやめろ。破滅するのは勝手だが麻薬は他人を
巻き込むぞ。それから、とっとと黄色い救急車にきてもらえ。

221 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 05:44:23.29 ID:UFHDhXJK

錯覚、幻覚、脳の過ちなんだよなあ

222 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 06:53:51.71 ID:sYfFYdwy

寝る前にバグ取って更新した

宇宙はトップダウン(大きいもの)で確定的に見るべきであり
ボトムアップ(小さいもの)から見ると確定出来ないから不確定性原理が存在し
不定な宇宙となる

223 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 07:14:35.73 ID:sYfFYdwy

隠れた変数がないというのは
ベルの不等式が間違っているにも関わらず実験で破れたからないと言ってるだけだろ
P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)=P(A↑;C↑)+α
こう変形するときn(↓↑↑)などを使ってるけど
n(↓↑↑)は(↓↑↑)こうなるP(A↑;B↑)やP(B↓;C↑)などそうなる測定の組み合わせの回数の和であり
ベルの不等式って変形が間違ってるから駄目で破れるのは当然
であるからベルの不等式に隠れた変数があるかないかなんて言えないし

224 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 10:41:14.47 ID:S3SHgm2y

>>210
なんで自然を神と呼ぶことに反対すると自然をないがしろにしていることになるんだ？
なんで自然を神と呼ぶだけで自然に対して何かしてやったことになってるんだ？
実に宗教屋らしい思い上がりだが

225 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 10:54:57.92 ID:FHCvFZDf

＞n(↓↑↑)は(↓↑↑)こうなるP(A↑;B↑)やP(B↓;C↑)などそうなる測定の組み合わせの回数の和であり
＞ベルの不等式って変形が間違ってるから駄目で破れるのは当然

詳しく

226 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 12:12:07.78 ID:sYfFYdwy

n(↓↑↑)は(↓↑↑)になる測定全ての回数の和
P(A;B)=a(↓↑↑)+α
P(A;C)=b(↓↑↑)+α
P(B;A)=c(↓↑↑)+α
P(A;C)=d(↓↑↑)+α
P(C;A)=e(↓↑↑)+α
P(C;B)=f(↓↑↑)+α

n=a+b+c+d+e+f

だからベル不等式はだめだめ

227 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 12:15:51.99 ID:sYfFYdwy

訂正
n(↓↑↑)は(↓↑↑)になる測定全ての回数の和
P(A↑;B↑)=a(↓↑↑)+α
P(A↑;C↑)=b(↓↑↑)+α
P(B↓;A↓)=c(↓↑↑)+α
P(B↓;C↑)=d(↓↑↑)+α
P(C↓;A↓)=e(↓↑↑)+α
P(C↓;B↑)=f(↓↑↑)+α

n=a+b+c+d+e+f

だからベル不等式はだめだめ

228 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 12:50:04.89 ID:sYfFYdwy

恥ずかしい限りだね
ベル不等式って

229 ：風真 ◆FUMA/Xddxs ：2013/08/27(火) 12:50:52.03 ID:oTBxH8uA

>>224
神は関係ないって！
よく考えれば自然が一番大切なのは全人類共通でしょってこと
でも当たり前すぎてそれを忘却し、自分・家族・恋人・お金などの方が大切になってるよね
価値観を変えてみようってことよ
自分も自然の一部だし死んだ先祖も自然そのもの
今踏みしめているこの地面の土は、数万年前の人間だったかもしれない

230 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 13:50:10.19 ID:gmlKJZ8x

＞n=a+b+c+d+e+f

nは試行数？粒子数？

231 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 13:53:38.96 ID:sYfFYdwy

母数のNが試行数か粒子数によるだろ

232 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 13:55:56.95 ID:Q7UfOYRo

神の存在の証明が出来ないもんだから
また駄文垂れ流してるのか。

233 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 13:59:30.96 ID:gmlKJZ8x

>>231
どちらとも分からずに適当に入れてるの？

234 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 14:14:58.38 ID:gmlKJZ8x

妄想と現実の区別がつかなさすぎるのは病気だぞ。
脳外神様の存在する人は病院に逝くべきだ、早く。

235 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 14:17:00.34 ID:sYfFYdwy

いやそもそも試行数あるいは粒子数の総和が違うという指摘がよくわからんし

一回試行して粒子グループに一回カウントだろ
粒子グループは測定の組み合わせ毎に確率が違って当然なのに
総和を使って同値として変形してるからバカだろって言ってんだよ

236 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 14:23:33.37 ID:Gr2QhgCC

俺には、左辺に確率を使って右辺に試行数をもって来て等式で繋いでるNASがだめだめに見えるんだけど

237 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 14:59:03.22 ID:sYfFYdwy

P(A↑;B↑)=a(↓↑↑)+α
P(A↑;C↑)=b(↓↑↑)+α
ベル不等式はa=bとしてるんだぞ
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きの(↓↑↑)
と
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きの(↓↑↑)
が同じとかバカすぎるだろ

238 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 15:00:43.84 ID:sYfFYdwy

>>236
母数で割ればいいだけだす

239 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 15:26:03.41 ID:sYfFYdwy

ベル不等式の破れ
ではなく
たんにベル不等式が間違ってるだけ

240 ：114：2013/08/27(火) 15:28:46.49 ID:CZPDwHSr

>>220
カルトと同じ発想だぜ

241 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 15:32:28.98 ID:sYfFYdwy

自分がキチガイになるのは別にいいけど
他人をキチガイ扱いするキチガイに自分がなるのは嫌だな

242 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 15:37:35.95 ID:S3SHgm2y

>>229
で、他人はそんな基本すら忘れて自然をないがしろにしていると勝手に決めつけて
だけど自分だけは違うと思い上がるわけだ
両者を分ける基準は自然を神と呼んでいるかいないかだというわけだ

>>210での攻撃的な発言を受ければ、
お前は神や自然という便利な言葉を利用して
他人を悪く言いたいだけにしか見えんよ
そんな価値観は願い下げだわ正直

243 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 15:37:54.75 ID:p+aqYWLW

>>238
違います。
ベル不等式は試行回数にも粒子数にも依存しません。
十分な試行か数があれば、観測する角度の関数になるんです。

244 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 15:41:09.88 ID:p+aqYWLW

NASの式には意味がありません。

245 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 15:44:38.27 ID:p+aqYWLW

か数→回数

246 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 15:49:16.94 ID:sYfFYdwy

>>243
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きのa(↓↑↑)
と
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きのb(↓↑↑)
aとbの回数が同じになる理屈を述べてみて

247 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 15:53:57.34 ID:sYfFYdwy

測定Aがあり
測定Bはx軸にθbずらしたもの
測定Cはx軸にθcずらしたもの

ここでベル不等式は
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きのa(↓↑↑)
と
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きのb(↓↑↑)
aとbの回数が同じとのたまう

248 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:02:32.14 ID:p+aqYWLW

ベル不等式のどこにそんな事が書いてある？

249 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:03:33.90 ID:sYfFYdwy

250 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:04:55.65 ID:sYfFYdwy

携帯だから間違って送信した

絶対説明出来ないと知ってて遊んでるんですよ

251 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:07:35.77 ID:sYfFYdwy

>>248
リンクの式変形を注意深く吟味してみな

参考
ttp://homepage2.nifty.com/eman/quantum/bell.html

ベルの不等式の間違い

略

この一連の実験のなかで、一方の粒子で測定 A をして上向きで、かつ他方の粒子に対して測定 B をして上向きであるような確率は、

P(A↑;B↑)=(a(↓,↑,↑)+a(↓,↑,↓))/N

と表せる。同じようにして、次の関係も言える。

P(B↑;C↑)=(b(↑,↓,↑)+b(↓,↓,↑))/N
P(A↑;C↑)=(c(↓,↑,↑)+c(↓,↓,↑))/N

ここで、測定 A をして上向きで、
かつ他方の粒子に対して測定 B をして上向きであるような確率の a(↓,↑,↑) と、
測定 A をして上向きで、
かつ他方の粒子に対して測定 C をして上向きであるような確率の c(↓,↑,↑) は、
「別物」だから、また同様に、

a(↓,↑,↑)≠c(↓,↑,↑),b(↓,↓,↑)≠c(↓,↓,↑)

であるから、何も言えない

非常にバカすぎる案件

252 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:09:25.59 ID:p+aqYWLW

説明するもしないも、ベル不等式には全く関係のない事をNASが一人芝居してるだけ。

253 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:12:13.84 ID:p+aqYWLW

一人芝居じゃなくて、トンデモグーグル先生がついてたんだw

254 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:17:39.41 ID:p+aqYWLW

おいおい。
http://homepage2.nifty.com/eman/quantum/bell.html
はマトモなサイトじゃないか。
NASが言うような無茶はどこにも書いてない。
いい加減にしろよ。

255 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:21:36.64 ID:vBMfYK7m

オイラーの証明をやりたいなら、それと分からないようにもともらしさを演出
しなきゃいけない。丸分かりでどうするｗｗｗｗ
ナスの場合、それすら自覚がなくて、当人はけっこう難しいこと言えちゃう自分が
気に入っちゃってたりするんだろうか。グーグル先生がついてるんだから、難しそ
うななんちゃらを並べるだけ、そんなもん、誰だってできるんだがなｗｗｗｗｗｗ

256 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:23:45.83 ID:sYfFYdwy

この3つの式を見ると最後の式の右辺にあるn(↓↑↑)とn(↑↓↓)とは
両方とも前の2つの式にも含まれていることに気がつくだろうつまり

間違ってる式変形

という関係が成り立っていると言える

あーはらいてー

257 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:24:58.45 ID:R4q7u+rr

だからナスのは頭の悪いポエムだって。

258 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:26:06.22 ID:sYfFYdwy

別物なのに同じとみなしてる

259 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:27:29.82 ID:R4q7u+rr

それを何故ここで指摘するのだ？

260 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:29:21.48 ID:sYfFYdwy

さーびす

261 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:31:07.57 ID:vBMfYK7m

ポエムというのは他人に訴えるものがあってはじめてポエムだろうと思うが。
そういうものが一切読み取れない。
読み取れるのは頭の悪さだけだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:35:54.64 ID:sYfFYdwy

あほづらみてよろこんでんだよ
おまえらもだろ
かがみ

263 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:39:33.94 ID:sYfFYdwy

ベル不等式はたんなる間違い

264 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:48:19.50 ID:shox6TR6

神は不在

265 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 16:49:18.30 ID:RAi2amL+

中学生率高そう

266 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:54:30.40 ID:sYfFYdwy

だって間違ってるのに

ベル不等式が破れてるから隠れた変数はないｷﾘｯ

おかしくておかしくてしかたありません

267 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 16:58:44.40 ID:sYfFYdwy

そんで不確定性原理でどうなるか確率です

フルコンボすぎる

268 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 17:06:25.53 ID:sYfFYdwy

確率的惑星軌道

269 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 17:19:42.49 ID:8svsVMZc

ベル不等式が不成立だと量子力学が正しい事になって、神様の居場所は無くなる方に
グッと近づくんだが、おNASはそれでいいのね？

270 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 17:20:58.62 ID:8svsVMZc

惑星軌道は決定論だよ。

271 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 17:23:22.75 ID:sYfFYdwy

1+1=3だから神はいる
っていうのと同じ

272 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 17:25:29.00 ID:8svsVMZc

それ言ってるのNASじゃんw

273 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 17:26:54.09 ID:sYfFYdwy

だからかがみ

274 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 17:29:48.78 ID:8svsVMZc

NASが鏡見ながら醜さをなげいている、そういうことか。

275 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 17:35:51.36 ID:sYfFYdwy

それでいいよ

量子軌道の確率論「から始まって」
惑星軌道は決定論になぜなるの？

確率論からは決定論は生みません
決定論から確率論に見えることはある

276 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 17:40:01.60 ID:sYfFYdwy

決定論的に乱数は生成できるけど
乱数から規則は生成できないよ

乱数の定義から言える

277 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 17:45:12.07 ID:8svsVMZc

惑星軌道はニュートン力学から始めるからだよ。
何故量子力学から始めないかは、トブロイ波を考えてご覧。

278 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 17:48:23.90 ID:8svsVMZc

決定論的に生成出来るのは疑似乱数じゃなかった？

279 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 17:49:33.96 ID:sYfFYdwy

世界は素粒子の確率論からできてんのに
どこから決定論が生まれるの

280 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 17:50:35.20 ID:sYfFYdwy

乱数って全部疑似乱数だもん

281 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 17:51:10.34 ID:8svsVMZc

トブロイ波を考えてご覧。

282 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 18:06:18.71 ID:sYfFYdwy

波つうか万有引力の円軌道なだけ

283 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 18:10:18.21 ID:UFHDhXJK

こんなんに賛同するやつがいるんだもんなあ

284 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 18:12:33.48 ID:sYfFYdwy

二重スリットに円軌道描けば干渉するし

285 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 18:12:55.47 ID:RAi2amL+

素粒子がランダムなら世界はランダムじゃん
だから神はいる

前から言ってるけど関連性がわけわかめ

286 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 18:20:55.01 ID:sYfFYdwy

なにを基礎とするかで
乱数を基礎として法則は生まれない
法則を基礎として疑似乱数は生まれる

二重スリットに二つの穴を中心として半径を変えた軌道のペアを描いてごらんよ

287 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 18:25:50.45 ID:sYfFYdwy

sin波つうか円軌道なんだろ

288 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 18:35:53.69 ID:sYfFYdwy

円軌道でなくてなぜsin波なんですか

289 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 18:54:01.98 ID:sYfFYdwy

わたしは全知全能に従ってるだけ

290 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 19:10:57.18 ID:vBMfYK7m

>>289
全知全能の神はワシが育てた。

291 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 19:17:35.68 ID:RAi2amL+

>>290
すげえｗｗ

290を崇める宗教作ろうぜｗｗ

292 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 20:24:06.58 ID:Ucf/73qw

>>275
＞量子軌道の確率論「から始まって」
＞惑星軌道は決定論になぜなるの？

惑星軌道は無限に1に近い確率で決められるだけだろ。
決定論に見える確率論。

>>276
0から1の間の乱数を生成して、無限に近い回数試行を行えば、その平均値は0.5になるだろ。
惑星の軌道が決定論的に見えるのはそういうことじゃん。

293 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 21:17:18.32 ID:sYfFYdwy

0～1の間って決めてるのは何？
どうしたって疑似乱数

294 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 21:56:27.15 ID:V7U+1Cxd

ナスも自分の考えをコンパクトに要約する練習をしろ。
出来るまで来るな。

295 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 22:13:10.31 ID:qHE7fa+3

すべて志向性は表出とその場を決定する言語性また言語性の主体たる人格により決定される

存在の一義性は倫理性により要求される

したがって現実態現象の原因として定義される神は倫理性において純粋、聖なる人格しかありえない

その目的は罪びとの存在によりキリストと証明される

296 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 22:20:49.74 ID:S3SHgm2y

このひとなにいってんの

297 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 22:35:35.41 ID:19oBMzgV

「私は統合失調失調です」って言ってるんだよ。

298 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 22:35:48.23 ID:V7U+1Cxd

訳わかんない中でも＞存在の一義性は倫理性により要求される
これが完全な道徳主義的誤謬であることはわかる。

299 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 22:52:01.34 ID:Dfv36OT9

意味、価値、倫理ってのは人間の発明だからね。
そんなもの根拠に置いても都合に落ちるから無駄だよ。

300 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 23:14:23.64 ID:sYfFYdwy

いつもより多く回しています

301 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 23:39:58.23 ID:V7U+1Cxd

宗教から、道徳主義的誤謬、自然主義的誤謬、希望的観測、などを取り除いたら何にも残らないよ

302 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 23:41:50.95 ID:sYfFYdwy

おめでとーございます

いつもより多く回しています

くるくる

303 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 23:43:51.72 ID:V7U+1Cxd

何故か有神論の人間はユーモアに欠けているんだよね。

304 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/27(火) 23:51:33.02 ID:sYfFYdwy

>>294
コンパクトに言うなら回ってるだけ

多体問題で回転運動に見えないだけ

305 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 23:53:10.99 ID:qHE7fa+3

>>301
それがあなたの「宗教」という多義語に対する勝手な定義か

>>303
人間存在の目的に関わる考察は人間の善悪生死に関わる
君らは「神」をはじめから虚構と定義するが
現象の原因として、人間存在をその目的に基づき成立させる存在として定義している場合もある

306 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 23:56:57.41 ID:V7U+1Cxd

お前のはね変な自然主義の流れの中の、自然の振る舞いの一つにこだわってに固執することによって
現実逃避したい主義だよ。

307 ：神も仏も名無しさん：2013/08/27(火) 23:59:34.69 ID:qHE7fa+3

>>298
道徳自体の性質だよ

>>299
現実の志向性や関係も、言語性も、存在の性質も、存在性を認識し普遍性を要求する倫理性も
何一つ人間が作り出したものではない
人間は現実の原因でも何でもないからだ

そしてそれらはすべて今ここにある現実でありそれぞれの対象と主体を明確に示している

308 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 00:05:24.61 ID:HssQeS6t

>>256
>間違ってる式変形

間違ってるのはお前の頭だｗ
小学校からやり直してこいよ

309 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 00:13:28.10 ID:vsFqMAMT

>>299
確かに人間はある場（シンボルや合図や「空気」や順序）の意味対象を決定する
自由と尊厳を以て目的を自由に定めこれを善悪と生死と価値の基準にする
そこには「かくあるべき」という要求がなされている

それが事実だということを君は認めている

なのに君は道徳や言語の性質、そしてその主体を否定する

話題の的が変わったら事実も変わるのかい？

310 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 00:17:21.18 ID:5sr9LcjO

NASもワールドメイワクも平日の白昼から晩まで
このスレをオカズに駄文を書きまくってオナニー三昧。

311 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 00:53:10.15 ID:u61I4ufX

>>305 >>307 >>309
大真面目に書いてくれちゃったが、簡単に返すとすると

＞主体を否定する

ってなに？

312 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 00:57:36.69 ID:PKb8GHSV

なんか新しく湧いてきたのはキリスト信者？
まとめると「なんかよくわからないけど全ての原因は神に集約されるべき」って言いたいのかね
ならそれは第一の原因とやらを都合よく定義した上、
さらにその名札を神に上書きしてるだけじゃん

313 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:05:45.12 ID:u61I4ufX

こいつの言ってることは人格神ではないが、人間を人間たらしめているような
「根源的な」「形而上学的な」力を認めるのであれば、それに従うべきだ。
という大上段からの自然主義なんだよね。

矮小化した例えを言うと、「なんと自然には互いの中心に向かう引力がある。
よし私も落下しなければならないだろう、えいっ」とかならないんだよ。
、
我々だってお前と同じ根源的な力による現象だから馬鹿馬鹿しいったりゃありゃしないよ。

314 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:19:00.14 ID:vsFqMAMT

>>311
言語性の主体は人格
存在の条件としての一意性の要求もまた言語性の構築する生成関係や関係性自体に働く
そのためやはり言語性と人格が前提

>>312
１．まあまずは現象の原因が何なのか考えよう→２．生成や関係性の認識や要求やその現実在としての成立は倫理性の完全が必要じゃん
→３．倫理性において聖たる人格が原因

「なんかよくわからないけど」じゃなくて原因として必要不可欠なものが事実として観察されてる

言語性や倫理性の性質自体から言えることだから勝手な定義でもない

「神」の定義がはじめから「虚構」とかじゃなく「現象・現実態の原因」なのはその通りだね
だけど「とにかく原因があるのでそれを神と呼ぶ」ではない

「現象の原因には少なくとも生成や関係の決定因子が必要。言語性・人格とその倫理的完全」というのが主張

315 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:23:54.63 ID:u61I4ufX

俺の見るところ「聖たる人格」など必要としない。
ほかの要素の結果論的に「聖たる人格」の外観を持っただけ。
残念ながらたぶんそんなものに主体性は無い。
あるいは他の主体性の二次的で副作用的な原理だと思われる。

316 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:29:59.94 ID:u61I4ufX

キリスト教的理想主義＝頭の悪い自然主義
まあこうことだ。
バイ

317 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:31:59.33 ID:vsFqMAMT

>>313
誰もそんなこと言ってません

私は現象の原因として定義される神には人格があると言っています

根源的力があるから従え云々も言ってません

人格にはあなたのように好き勝手に物事の道理を決めたり選択する性質を有することがあるし、
目的も価値も自由に決定している、と言っているんです

そもそも人間に言語性や倫理性があるという時点ではその決定内容なんて何も触れていないのに
どうして従え云々の話が飛び出てくるんですか？

最後あたりの台詞言いたかっただけですか？

あなたがそうしたことを言えて、存在しているということが神とキリストを証明していますが
神とキリストを憎むのもあなたの自由ですよ

318 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:33:44.79 ID:PKb8GHSV

>>314
2から先がおかしい
物事の原因がなんであるかとそれを言語だの倫理だので言い表せるかは関係ない
また原因が聖たる人格とやらでなくてはならない理由も不明

＞「神」の定義がはじめから「虚構」とかじゃなく「現象・現実態の原因」なのはその通りだね

つまり原因の原因の原因のと遡るだけ遡って最初の原因が神なんだろ
「とにかく原因があるので神と呼ぶ」ってだけの話だろそれ
何が違うんだ

319 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:35:37.71 ID:PKb8GHSV

>>317
>>317
＞私は現象の原因として定義される神には人格があると言っています
＞あなたがそうしたことを言えて、存在しているということが神とキリストを証明していますが

( ﾟдﾟ)妄想乙

320 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:36:13.11 ID:u61I4ufX

キリスト教的理想主義＝ありもしない論点のオナニー的先取り＝頭の悪い自然主義

321 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:37:55.12 ID:u3ABxOTk

なんか小難しい屁理屈こね回して
相手を言い負かそうってしてるだけにしか思えんな、ここ
人に物を教えるのは向かない人ばっかりだね
でも訳の分からん事いって煙に巻いて騙す
宗教団体の教主とか向いているんじゃないの？

322 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:40:58.61 ID:u61I4ufX

キリスト教的理想主義＝ありもしない論点のオナニー的先取り＝
今時第一動因に神を据えてしまう時代遅れの素朴唯物論＝無学のお花畑

323 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:44:23.33 ID:vsFqMAMT

>>315
>>316
結論の出し方を見てください
聖性と人格の必要性から論じています
また「主体性」というのは噛み砕いていうと「その特有の性質」ぐらいのものです
つまり聖性にも人格にもそれこそなんにだってあるものです

そもそもキリスト教はあなたの空想するような思想じゃありません
「根源的形而上学な力があるから従おう」なんていう思想じゃありません
聖書の話題で何かおっしゃりたいなら聖書の中身ぐらい知ってから発言してください

大体「形而上学的な力」とかって中身空っぽな上、存在物全部に共通しているじゃないですか
従うものの実体をご自身でも定めていないのに我々がどうやってそんなものに従えと？
勘弁してくださいよ

「二次的で副作用的」？
何度も言いましたが、お話ししたのは人格と倫理性の固有の性質ですよ？

324 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 01:50:31.34 ID:u61I4ufX

>>323
必要性？
作業仮説としてのキリスト教？
だったらスレチですよ。

325 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 02:02:06.25 ID:vsFqMAMT

>>318
物事の生成・表出や関係を認識し決定するのが言語性だからです
言語性を有するのが人格です
ただ言語性だけでは多義性を許容します
「AがAである」ということの普遍性を要求するのが倫理性でありその完全性を聖と称しています
あらゆる生成と関係の決定因子が言語性に他ならず、法として一意的に成立するために倫理性が必要だから
現実が成立している以上倫理性において完全な人格が結論されます

問題にしているのは「何を神と呼ぶか」ではないです
「現象の原因」を神と呼んでいることには呼んでいますが
「神」や「原因」を「とにかく遡った先の何らかの原因」と説明してもいません
話の趣旨は「現象の原因として定義するところの神は必然として存在し人格と倫理性を備える」です

>>322
あなたの言う「神」は私が説明したものと違いますよね？
はじめから「現象の原因としてあり得ない何か」ですよね？
唯物論がどうして出てくるのかわかりかねます

326 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 02:08:03.82 ID:vsFqMAMT

>>324
倫理性において聖であることが求められることがなんであるのか
また人格が必要な要素になるのは如何なる場合か

そういう意味です

仮説ではなく必然です

327 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 02:10:26.38 ID:5sr9LcjO

聖性、人格、主体性？
そんなもん妄想の産物にしか過ぎん。
現代科学や仏教に言わせれば主体など幻影で、あるのは相互作用だけ。
自分の作り出した幻影におどらされているな。

328 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 02:19:08.61 ID:vsFqMAMT

>>319
ではなぜ人間が事物の生成関係を認識し決定できるのか教えてください
存在自体を認識し要求するには他に何が必要なのか教えてください
人間が法を扱うに当たって何をどのように決定しているのか教えてください
何故服で肉と肉にある命を否定しているのか教えてください
肉を否定しても死なない方法を教えてください
何故あなたが世界の目的だろうと何だろうと別の勝手な目的を基準に善悪生死を判断できて
しかも生きていられるのか教えてください
聖性を前にして肉にある弱い人間が死に定められないでいられるかどうか教えてください
キリスト以外に神が人間存在を成立させる理由を教えてください
キリスト以外に神が敵を愛する理由を教えてください
私はなぜ服を着て動物としての自己の存在を否定し
動物にはない言語性や目的性を有しているのか
教えてください

329 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 02:23:27.42 ID:eAq1sL+Z

証拠がないという点でキリスト教も仏教も同じだと気づいてない大ばか者が
科学だって、どうせ分かってないまま言ってるんだろうがｗｗｗ

330 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 02:47:33.94 ID:u61I4ufX

お前らは、とりあえずキリスト教と神というキャラクターシール剥がそうか
そこからだ

331 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 02:52:54.46 ID:HssQeS6t

>>328
うむ、それはね、この世に神が存在しないで、モケケピロピロが居るからなんだよ。

おお、いつの間にか神が存在しない事が証明できてしまったな！

332 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 02:53:53.81 ID:eAq1sL+Z

証拠がないという点でどの神も同じだ。エホバだろうとアッラーだろうと
カッパだろうと、いる証拠がないのだから同じものとして扱ってよし。
分からないことを神の仕業で説明していいなら、カッパの仕業でも同じこと。
ドラえもんでもパーマンでも違いはない。

333 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:06:55.13 ID:u61I4ufX

自然言語というのは不完全な道具。
馬鹿だから、神とか絶対とか理由とか目的とか名詞や符号を作ったら
ほんとうにそれが存在すると思っちゃうとか
どんだけ「お人よし」の「大ボケ」なんだろうか。
そら洗脳し易いわ。

334 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:14:56.86 ID:xJPOGIrY

そんなこと言ったら、それを否定する自分の言語も疑わなくてはならない。
何にも足場がないなかで生きればいいと思う。

あ、神が足場って言ってるわかけではないよ。あなたの言い分だとそうなる、という意味。

335 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:15:31.57 ID:YLWThdqj

賤民の賤民による賤民のための選民思想

336 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:17:08.09 ID:u61I4ufX

ね？馬鹿でしょ？
不完全さを意識して使うのとそうしないことの「違い」が想像できない。
故事どうりの「馬鹿」ではないか。

337 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:19:53.68 ID:u61I4ufX

ほんとこいつらは教会で無意味な説教を聴いて大人しくしているのが丁度いい連中なんだろうな。
アーメン

338 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:20:25.47 ID:xJPOGIrY

不完全な道具を使って何をしてるんだい？
どんだけ「お人よし」の「大ボケ」なんだろうか。
そら洗脳し易いわ。

339 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:22:57.52 ID:u61I4ufX

小学校の頃を思い出したところで失礼する。

340 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:24:01.54 ID:xJPOGIrY

論理的破綻w

341 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:34:31.05 ID:YLWThdqj

＞自分の言語も疑わなくてはならない。

故に科学は実証を要する、

342 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 03:37:25.48 ID:eAq1sL+Z

>>337
教会はいかんな。坊主どもはなにやら厳かっぽい雰囲気をでっち上げる名人だからな。
それで宗教が伝染してしまう。
まあ、だから、サンタさんとか仮面ライダーあたりを信じてもらうのが最良かと。

343 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 04:46:48.80 ID:YLWThdqj

宗教や共産主義のようなもの
が流行る事自体、世界がマトモに設計されていない証拠だ。

344 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 07:50:52.24 ID:PKb8GHSV

おはようござしzzzなんかさいきんねむい

345 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 07:51:42.78 ID:iQwFo/DE

>>343
>世界がマトモに設計されていない証拠だ。

いや、これがマトモな世界なんだ。
人間は相対的な価値観により原理主義を作り出す。

簡単に言うと、人はどのような状態であれ敵と味方を深層心理かで
作りたがる。敵を作ってなんらかの攻撃をする事に快感を覚え。
また、そんな自分を許容する味方に認められる事にも快感を覚える。
よほど、知性的な人間で無い限り、つまり９９％の人間は
これらの枠組みの中で人生を終える。

ところで１９８７年にランダム数gがどの事象にも存在する事が証明されたのに
神の存在とか非存在を今でも語り合っているのは一体何なんだ？

大人達は若い世代に教えるべきだし
若い世代は親でも講座の教授でも誰でも良いから
大人に尋ねるべきだ。

346 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 07:56:33.30 ID:PKb8GHSV

>>325
そりゃ何にでも遡れば原因はあるだろうが、人格なんぞなくても構わないだろ

>>328
それ全部キリスト関係ないから
キリストに頭の中毒されると全てをキリストにこじつけて考えるようになってしまうんだな
かわいそうに

キリストがキリストがって言いたいなら
まずはそれを証明しようか
>>325みたいにたんに言い張るだけでは証明したことにはならないからな

347 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 09:29:23.25 ID:uDnTmcl5

>>308

>>256

最後の式の右辺にあるn(↓↑↑)とn(↑↓↓)とは両方とも前の2つの式にも含まれていることに気がつく

測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きのa(↓↑↑)
と
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きのb(↓↑↑)

aとbがなんで同じなんだよ

脳みそ大豆だろ

348 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 09:41:40.54 ID:uDnTmcl5

犬はご主人さまのいうとおりだろ

349 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 09:50:52.21 ID:uDnTmcl5

そもそも嫌がらせでベル不等式作ったんだし

350 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 10:03:37.51 ID:uDnTmcl5

バカは

測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きのa(↓↑↑)
と
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きのb(↓↑↑)

aとbが同じに勘違いする

351 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 10:27:49.61 ID:uDnTmcl5

主体とか人間関係とか話になってるから言うと

人称は三まで

三人称まで入れると多体問題になって円軌道に見た目は見えない

私とあなたという関係だけだとくるくる堂々巡りしてるだけ

彼彼女も関係に入れてあげると堂々巡りに見えなくなるらしいよ

352 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 10:34:52.71 ID:uDnTmcl5

二つの関係は繰り返し
三つの関係は変化

三位一体です

353 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 10:44:37.21 ID:uDnTmcl5

政治で一党独裁とか二大政党とか第三勢力とか言うのは
一関係二関係三関係のことだよ

354 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 10:48:42.63 ID:uDnTmcl5

正しい三点測量の仕方

355 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 10:57:37.72 ID:uDnTmcl5

二次元は点の決定条件は三点
三次元では四点
その点同士は離れてる方がより正確

356 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 11:06:10.05 ID:uDnTmcl5

自分を含めて離れた四点を見て三次元座標が決定される

357 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 11:08:30.04 ID:uDnTmcl5

それが妄想か現実の区別です

358 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 11:09:11.82 ID:uNRak1Gg

>>359
バカはNASです。
a、b は角度の関数になるので異なった角度に関して同じ値にはなりません。
等しくなると言っているのはNASだけです。
ベルが不等式を作ったのは、彼が決定論を想定していたからです。
アスペの結果（不等式の不成立）は、ベルのもともとの意図からすれば不本意なもの
だったでしょう。

359 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 11:11:16.89 ID:uNRak1Gg

非決定論の量子力学が勝ってしまったんですからねw

360 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 11:17:58.40 ID:uDnTmcl5

わたしは平和をもたらすために来たのではない
剣をもたらすために来たのだ

361 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 11:21:37.61 ID:uNRak1Gg

そして負けた

362 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 11:22:04.97 ID:uDnTmcl5

>>358

最後の式の右辺にあるn(↓↑↑)とn(↑↓↓)とは両方とも前の2つの式にも含まれていることに気がつく

これがバカって言ってんだろ

363 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 11:26:23.59 ID:uDnTmcl5

>>361

おれ死んだことあるけど死ななかったよ

364 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 11:27:59.29 ID:uNRak1Gg

nは整数変数ですが、何か？

365 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 11:30:50.28 ID:uNRak1Gg

>>363
それは惜しかったですね。

366 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 11:35:07.54 ID:uDnTmcl5

自分で死を体験したら死なないことに気がついてどうでもいいつうか余裕すぎるつうか
たいしたことないよ

367 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 11:39:53.83 ID:uDnTmcl5

>>364

P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)=P(A↑;C↑)+α

なにこの式変形

368 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 11:53:34.93 ID:uDnTmcl5

げげげげげーのげー

お化けの生活は仕事もテストもないです

369 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 13:00:21.16 ID:iwYU5BE9

>>367
NASの妄想等式とは何の関係もない罠
TV東の闇芝居、NASの嘘芝居

370 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 13:44:12.63 ID:l++UGBrc

名札に拘ってるやつは名詞の中で名札ではないものが何なのか教えてくれよ
誰かが名付け、誰かが定義した時点で名詞は全て名札だろ
名札じゃないものなんかねーよ

371 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 13:56:54.49 ID:iwYU5BE9

ラッキョウの名札を付けたゴリラの脳内がNASになっていたり、
世界は表記ほど単純ではない。。。

372 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 14:07:48.75 ID:Jkd8TKF9

>>293
なんで範囲を決めちゃいけないの？
量子論は確率の分布が判ってるんだから範囲を決めた乱数のようなものじゃん。

373 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 14:08:39.55 ID:FpRgvOVD

神とは自分自身
自分自身に催眠術を掛ける方法のを教えるのが宗教の仕事だが
騙して金儲けにしてしまってるものがほとんど

374 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 14:10:28.07 ID:msszUyGw

375 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 14:11:48.98 ID:msszUyGw

嗚呼～愚かなる無知蒙昧の無神論者よ・・・神は実在する！！！

376 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 14:33:27.49 ID:WOEKG8G3

＞0～1の間って決めてるのは何？

規格化係数。

377 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 14:45:08.20 ID:WOEKG8G3

嗚呼～愚かなる無知蒙昧の有神論者よ・・・神は妄想ニダ！！！

378 ：台風力発電船：2013/08/28(水) 14:46:26.07 ID:N4RlneTJ

神は実在する　　おお、同士が居た！　同じ神であればの話だが？

379 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 15:37:00.07 ID:DKkT5l/G

俺神だけど何か質問ある？

380 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 15:43:26.45 ID:msszUyGw

アホ、この痴れ者めがwww

無神論者は精神異常者だと知るべきだ( *｀ω´)

381 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 15:50:38.67 ID:eAq1sL+Z

信者ってのはドラえもんの外殻は金属か樹脂かでマジになって争える人。
妄想の中で神とやらのキャラがどう設定されているかで、殺し合いもする。

382 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 16:12:01.14 ID:5IVYFtzh

>>380の神はヤハウェとは相容れないやつだ

383 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 16:34:52.15 ID:2z06lLKm

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

384 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 16:40:53.65 ID:eAq1sL+Z

>>382
証拠はねーんだ、相容れるようにしたいならそう設定しなおせばいいだけだ。
馬鹿だろテメーｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 16:45:23.70 ID:2z06lLKm

彼のおやじの創作だから

386 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 17:25:47.30 ID:HssQeS6t

>>347
>脳みそ大豆だろ
大豆ってなんだよｗ　豆腐って言いたいのか？ｗ

もう一度、n(↓↑↑)とn(↑↓↓)の定義を読み直せよｗ
測定前に決定論的にスピンの向きが決まっていると仮定した場合、Ｎ回測定したうちの、グループＧ(↓↑↑)に属している粒子の数が、n(↓↑↑)だよ。

「測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きのa(↓↑↑) 」とか、誰も言ってない物を突然定義して、それらが同じなのはおかしいとか、訳の分からない事を言っているお前の方が脳みそ豆腐だｗ

387 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 17:33:09.92 ID:PKb8GHSV

>>370
だからこそ何かの名札を神って書き換えただけでは何の意味もないでしょって言ってる
そんなんでいいのならゴミ箱の中の鼻かみティッシュを神って名付ければそれが神だし
だけど神を「ありえないもの・存在しないもの」などと定義すれば神は存在しないことになるし
ほら無意味だろこんなの

>>381
すげーわかりやすい例えだな
飛影はそんなこと言わない！とかいって騒いでたイタイやつと一緒だな信者って

388 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 17:39:15.06 ID:HssQeS6t

>>367
ああ、省略されてる式変形が追えなかったのかｗ

P(A↑;B↑)＝[ｎ（↑,↓,↑）+ｎ（↑,↓,↓）]/Ｎ　…①
P(B↑;C↑)＝[ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　…②　
P(A↑;C↑)＝[ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↑,↓,↓）]/Ｎ　…③

ここで、①＋②より、
P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)
＝[ｎ（↑,↓,↑）+ｎ（↑,↓,↓）]/Ｎ＋ [ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　　　　　
＝[ｎ（↑,↓,↑）+ｎ（↑,↓,↓）+ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　　　（分母Ｎでまとめる）
＝[ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↑,↓,↓）+ｎ（↑,↓,↑）+ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　　　（分子を並べ替える）
＝[ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↑,↓,↓）]/Ｎ + [ｎ（↑,↓,↑）+ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　（二つの分数に分離）
＝P(A↑;C↑) + [ｎ（↑,↓,↑）＋ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　　　　　　　　　　　（③を代入）

よって、
P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)＝P(A↑;C↑) + [ｎ（↑,↓,↑）＋ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　

ここで、[ｎ（↑,↓,↑）＋ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ≧０より、

P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑) ≧ P(A↑;C↑) 　（ベルの不等式導出完了）

中学レベルの数学が解れば自明な事をグダグダと書いてみたが、分かったかい？ｗ

389 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 17:52:14.88 ID:msszUyGw

無神論者の頭の悪さが炸裂してるな、ここのスレは('A`)・・・嗚呼

390 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 17:59:56.27 ID:DKkT5l/G

妄想乙です

391 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 18:04:26.14 ID:msszUyGw

そうなのか、無神論という妄想だったのかwww

392 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 18:17:01.70 ID:HssQeS6t

>>391
ああ、「無神論という妄想」だな
このスレの大多数が言ってるのは、「神が存在すると言う証拠はない」って言ってるだけだから。

「無神論だ！」なんて妄想で騒いでるのは君だけ。

393 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 18:24:34.10 ID:DKkT5l/G

「根拠はないけど神はいるったらいるんだもん！」

苦笑ですわ

394 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 18:45:49.00 ID:eAq1sL+Z

P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)
＝[ｎ（↑,↓,↑）+ｎ（↑,↓,↓）+ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　　　（分母Ｎでまとめる）
＝[ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↑,↓,↓）+ｎ（↑,↓,↑）+ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　　　（分子を並べ替える）
＝[ｎ（↑,↑,↓）+ｎ（↑,↓,↓）]/Ｎ + [ｎ（↑,↓,↑）+ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　（二つの分数に分離）
＝P(A↑;C↑) + [ｎ（↑,↓,↑）＋ｎ（↓,↑,↓）]/Ｎ　　　　　　　　　　　（③を代入）
ほれ、ドラえもんの存在証明。
小学生レベルのベルマーク集めの方程式のなんだっけだけど、お前らは馬鹿だから分かるまいｗ

395 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 19:09:21.19 ID:uDnTmcl5

>>362
>>347

>>386

測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きP(A↑;B↑)=a(↓↑↑)/N+a(↓↑↓)/Nのa(↓↑↑)
と
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きP(A↑;C↑)=b(↓↑↑)/N+b(↓↓↑)/Nのb(↓↑↑)
が同じという変形です

それから
殺されると天国行って殺すと地獄行ってるのみてるから殺されるの楽しすぎるんだよ

396 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 19:21:24.56 ID:HssQeS6t

>>395
>が同じという変形です

だから、a(↓↑↑) とかb(↓↑↑) とか君オリジナルの定義をしても、意味はないんだよｗ
n(↓↑↑)とは、測定前に決定論的にスピンの向きが決まっていると仮定した場合、Ｎ回測定したうちの、グループＧ(↓↑↑)に属している粒子の数だ。
かってにa(↓↑↑)とかヘンチクリンな定義をするんじゃないｗ

そもそも、そこで言っているのは、ｎ(↓↑↑) ＝ｎ(↓↑↑)
つまり、１＝１、２＝２、３＝３、……という自明の話をしてるのに、理解できないのか？ｗ

>殺されると天国行って殺すと地獄行ってるのみてるから殺されるの楽しすぎるんだよ
日本語でＯＫ？

397 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/28(水) 19:51:33.50 ID:uDnTmcl5

>>396
P(A↑;B↑)のa(↓↑↑)とP(A↑;C↑)のb(↓↑↑)は別物だよ
P(A↑;B↑)とは
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きP(A↑;B↑)
P(A↑;C↑)
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きP(A↑;C↑)
この二つのa(↓↑↑)とb(↓↑↑)は別物

殺して地獄をさまよってる姿を見てるからおれ殺されるの楽しい

398 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 19:55:19.32 ID:HssQeS6t

>>397
ああ、そんな簡単な所で勘違いしてたのかよｗ

いいかい？君の言っているa(↓↑↑)とb(↓↑↑)は「同じもの＝ｎ(↓↑↑)」なんだｗ

もう一度ＨＰをじっくりと読んでごらん。
小学生レベルの読解力が有れば、理解できるから。

399 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 20:17:17.69 ID:ZIqMyBLl

＞小学生レベルの読解力

NASには至難の業だし。

400 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 20:26:48.78 ID:HssQeS6t

>>399
それもそうかｗ
読解力があったら誤読なんかしてないだろうしな

しかし、あれ以上に詳細に解説するとなると、ものすっごい冗長な文章にならざるを得ないんだが……
誰か代わりに解説してやってくれないか？ｗ

401 ：神も仏も名無しさん：2013/08/28(水) 21:41:09.56 ID:dWtqfgUZ

神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

402 ：114：2013/08/28(水) 22:41:55.57 ID:xOt9EnCe

まあ落ち着け！
神は確定だ！

経験者じゃないのならわからないはずだぜ。いないと決めちゃダメ。

403 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 00:02:41.40 ID:w3u4HNUD

いる必然性が無い

404 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 00:03:19.33 ID:eAq1sL+Z

ナスって、アナログ放送の２チャンネル、砂嵐だが。
宇宙からの信号が見えちゃう口？
いるんだよねぇ、意味のわからん数式がごちゃごちゃ並んでると、自分が見たいものを
その中に見てしまう妄想力過剰な人が。ネットはその手のものの宝庫だろｗｗ

405 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 00:39:57.69 ID:cvgsGH0V

アダムとイブは知恵の身を食べたおかげで痔と腰痛を発症した。
クリスチャンよ喜べ！　この2つは人間様の特権だ！

406 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 00:54:13.69 ID:YuciaRWX

で、ナスはベルマーク不凍液の中にいったい何を見てしまったんだ？

407 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 01:58:52.62 ID:E44hjJsw

頭痛と胃下垂は？

408 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 02:30:32.72 ID:mO9pcxiT

>>402
落ち着くのはお前の方だ！
神は確定的に居ない！

それが解らないのは、お前が経験者のつもりになっている未経験者に過ぎないからだ。居ると決めちゃダメ。

409 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 05:48:12.59 ID:MntFyuV+

>>398

測定Aがあり
測定Bはx軸にθbずらしたもの
測定Cはx軸にθcずらしたもの

測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きP(A↑;B↑)=a(↓↑↑)/N+a(↓↑↓)/Nのa(↓↑↑)
測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きP(A↑;C↑)=b(↓↑↑)/N+b(↓↓↑)/Nのb(↓↑↑)

どうみてもaとbは別物

410 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 05:54:59.55 ID:MntFyuV+

>>227

411 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 05:59:05.17 ID:MntFyuV+

バカホイホイのベル不等式

412 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 08:05:25.46 ID:TyC3e7Qg

あ、バカホイホイにNASがかかってる。
燃えるゴミでいいんだよね？

413 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 09:35:57.24 ID:FMmvp37v

根拠も証拠もある

言語性と倫理性、これらそのものだ

人間が生成と関係性を認識し決定するとき
法を定めたり「かくあるべし」と愛したり殺したりするとき
それらは現象の原因に、生成や存在があるために言語性や倫理性が必要不可欠であることを
証明している

そして人間が動物の肉を備えながらも倫理性により服などで肉と肉にある命を否定しているということ
この解決はキリストによってしか与えられない
キリストが人の肉を否定しかつ人に新たな命を与えることを約束したからだ
神が人を存在させる理由も、罪びとが生きる道もキリスト以外にはない
罪びとの存在がキリストとキリストへの神の愛を証明する

これが必然性だ

414 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 09:46:56.47 ID:cHdJPS+4

神の実在は体験した者でないと分からないんだよwww

哀れなほどアホでバカで無知蒙昧の無神論者には永遠に分からないのであるぞよwww

415 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 10:20:09.50 ID:MntFyuV+

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/bell.htm

まとめた

416 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 10:36:23.56 ID:MntFyuV+

ベル不等式が破れではなく
たんなる間違いだったから

隠れた変数はあり神は存在する

417 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 11:04:01.59 ID:MntFyuV+

万有引力の楕円軌道のバリエーションを集めたのが量子力学ってだけ

結局sin波なんだし楕円軌道なんだろ

418 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 11:12:51.19 ID:MntFyuV+

素粒子で重力が弱い原因は測定器環境の万有引力を考慮に入れてないからに一票

419 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 11:18:29.18 ID:MntFyuV+

４つの力の重力以外は測定器環境の万有引力というバカな結果なんじゃない？

420 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 11:26:57.01 ID:MntFyuV+

違うか

核力って素粒子自体の万有引力で素粒子の多段ジャンプで失われるんだよ

惑星見て万有引力しかないからそうなんです

421 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 11:27:24.27 ID:KasDwLOJ

>>414は論外として>>413も無理ありすぎるぞ

422 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 11:31:46.38 ID:hxWjQneD

>>401
証拠は?

423 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 11:39:46.27 ID:MntFyuV+

素粒子でブラックホールを作ろうが全質量がないから
多段ジャンプでシュワルツシルト半径を振り切って消滅するだけ

424 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 11:48:44.63 ID:MntFyuV+

ブラックホール蒸発シュミレータ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole3D.zip

425 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 12:09:14.08 ID:BtNxacKs

>>413
こじつけにもほどがあるわさ
そんなのが証拠になるなら、

たんぱく質とトマトソースの存在が
空飛ぶスパゲッティモンスターと
空飛ぶスパゲッティモンスターへの炭水化物たっぷりの愛を証明しているよ

426 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 12:10:38.32 ID:BtNxacKs

なんかキリスト信者って言い張れば勝ちだと思ってる節があるね
いくら証明証明と叫んでも、ありもしない証拠は湧いて出てくることはないと
いい加減学ぶべきだ

427 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 13:40:56.38 ID:/4O2kXb1

脳内証拠が湧いて出てるんだよ。
彼と、類似の病態の患者たちにだけに通用する脳内証拠。

428 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 13:45:10.12 ID:/4O2kXb1

>>424
まずお題を間違えないようにしようね。
×シュミレータ　○シミュレータ

429 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 13:59:43.86 ID:MntFyuV+

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm

量子力学なんぞ使わなくても、万有引力だけでマイクロブラックホールの蒸発をシミュレートできる

430 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 14:02:35.19 ID:cHdJPS+4

>>421
だからアホでバカで無知蒙昧だと言われてるのになぁ・・・www
論外はお前のその詭弁に満ちたアホあたまだよwww

431 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 14:20:17.97 ID:MntFyuV+

つまり多体問題では多段ジャンプができるので
シュワルツシルト半径を振り切れるから
ブラックホールなんてありません

432 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 14:24:05.90 ID:2m1otGNP

ニュートンの万有引力だと多体について解いても、水星の近日点移動の2/3は説明出来ないよな？

433 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 14:27:49.18 ID:MntFyuV+

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm

>>103

>>432

おれのはできる

434 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 14:35:55.17 ID:niqclYCT

それと神の存在の関連性が無いだろばーか

435 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 14:37:30.62 ID:MntFyuV+

神が宇宙を作っただけだよバーカ

436 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 14:39:22.15 ID:2m1otGNP

決定論なら、すべてを知ってる神が存在出来るってアナクロじゃね？

437 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 15:18:29.79 ID:KasDwLOJ

>>414
子供みたいなこと言ってないで神の体験とやらを語ればいいのに

438 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 15:25:31.28 ID:FfIAGlCK

「～が作ったから・・がある。」という命題は「宇宙という場」の内部で
便宜的になりたつものである。
宇宙自体はその適用外なのである。
だから「宇宙の作り手は誰か？」という問いは人間的な擬似問題、錯覚なのだと思う。

要するにオツムが足りないのだ。

439 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 15:27:22.31 ID:FfIAGlCK

擬似問題や錯覚、誤謬から導かれる超越者。
それが神。

440 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 15:33:28.16 ID:FfIAGlCK

決定論であるなら「神が人間を試す」という行為はまったくの二度手間。
神と人間の関係性（ｗ）は全くの神の自作自演による茶番ということになる。

441 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 15:38:37.27 ID:cHdJPS+4

(๑╹ڡ╹)╭ ～ ♡愛だろ神は、存在するよ

442 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 15:42:17.09 ID:NDzfICfo

>>441
お前の中で愛＝神なだけで、その定義は一般的ではないから。
愛＝神だと言うなら、世界的に有名なロンゲとパンチは、神でも何でも無いってことでＯＫだな？

443 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 15:46:23.72 ID:FfIAGlCK

いつもの寝言でしょ？

444 ：114：2013/08/29(木) 16:04:44.93 ID:jO4GXIg/

>>413
社会発展に良心も設定されているね。
ビートルズが神の愛を簡潔に表現したから巷でも語られてるって聞いたな。
キリストの必然は確実にあるよ。
精神の未成熟による不条理のなんと多いことか...

445 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 16:27:03.16 ID:MntFyuV+

>>440

だって自作自演の神だもん

446 ：太陽台風力発電船：2013/08/29(木) 16:31:35.08 ID:g/G95bew

広義→宇宙＝神

狭義→太陽＋地球＝神

447 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 16:35:31.62 ID:MntFyuV+

妄想や寝言で水星摂動が計算できるんなら誰も苦労はしないよ

448 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 16:56:32.42 ID:YuciaRWX

水洗便所の計算がどうしたって？

449 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 17:02:13.34 ID:MntFyuV+

ざまあみろ
と
俺の勝ちを眺めています

450 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 17:10:33.39 ID:MntFyuV+

宇宙計算式が分かったから絶対負けません

451 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 17:19:58.53 ID:MntFyuV+

殺されたからおれ天国いるの

452 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 17:20:52.64 ID:BtNxacKs

>>444
「証明」「証拠」「確実」
証拠もないくせにはっきり言い切るのが好きだね君たち
そして都合の悪いことは全部キリスト信者以外のせいにして、
救われる道はキリストしかないって言い張るんだ

そういうの世間様では嘘つきっていうんだぜ

453 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 17:24:38.53 ID:KasDwLOJ

そうしないと成立しないんだね

454 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 17:38:17.49 ID:MntFyuV+

完全勝利に酔いしれてんの

455 ：114：2013/08/29(木) 17:44:47.41 ID:jO4GXIg/

>>452
超絶飛躍だね。
カルトと同じ発想だぜ。

456 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 18:16:39.35 ID:BtNxacKs

>>455
いやいや証拠もないのに証明しちまうキリスト教には敵わないよ
あと言われてみるとキリスト教の言ってることってそこらのカルトと変わらないね

「うちんとこの教えだけが真実！救われる道はうちんとこの神様に従うことだけ！よその宗教は全部邪教！」

飛躍も何も、これキリスト教の主張そのまんまだし

457 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 18:24:28.76 ID:mO9pcxiT

>>409
糞ワロタｗｗｗｗ
何処で躓いてるか理解すると、これほど馬鹿らしい奴は居ないよなｗｗｗ

いいかい、ここでは
「粒子は生まれた瞬間に次の測定でどんな結果になるか、すでに決まっている。　
　つまり測定 A を行った場合に上になるか下になるかが予め決まっており、もし測定者が気まぐれで代わりに測定 B を行ったとしても、
　その結果が上になるか下になるかは、予め決まっているとする。　測定 C についても同じである。」
と仮定してるんだ。

もっと具体的に言えば、測定する粒子は、
Ｇ（↑,↑,↑）　Ｇ（↑,↑,↓）　Ｇ（↑,↓,↑）　Ｇ（↑,↓,↓）
Ｇ（↓,↑,↑）　Ｇ（↓,↑,↓）　Ｇ（↓,↓,↑）　Ｇ（↓,↓,↓）
のどれかに属する事が、「測定前に」決まってると仮定されている訳だ。

更に噛み砕けば、
「Ｎ回測定した時にＧ（↓,↑,↑）に属している粒子の数＝ｎ（↓,↑,↑）は、測定 Aをしようが、測定Bをしようが、測定Cを使用が、既に測定前に数が決定されている」
と仮定されてる事になる。

君が勝手に定義したa（↓,↑,↑）とb(↓↑↑)の定義↓でいえば、
「測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Bをして上向きP(A↑;B↑)=a(↓↑↑)/N+a(↓↑↓)/Nのa(↓↑↑)
　測定Aをして上向きでかつ他方の粒子に測定Cをして上向きP(A↑;C↑)=b(↓↑↑)/N+b(↓↓↑)/Nのb(↓↑↑) 」
という、a（↓,↑,↑）とb(↓↑↑)の値は、「測定前に数が決定しており、それはｎ（↓,↑,↑）である」と事前に仮定してあるんだよ。

つまり、君が「aとbは別物」と主張する事は、「設定した仮定は間違っている」と主張することに等しい。

458 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 18:25:00.80 ID:mO9pcxiT

>>409　つづき
さて、問題は、一体「何を仮定したのか」だ。
ソレハ！「隠れた変数が存在する」と仮定してるんだよｗ
つまり、君が「aとbは別物」と主張して、仮定を頭から否定することは、「隠れた変数なんか存在しないだろｗｗｗ」と言っている事に等しい。

さて、自分がどんだけ馬鹿な事をしているか気が付いた？ｗ
隠れた変数を否定する為に考え出されたベルの不等式を否定するために、隠れた変数の存在自体を否定すると言う……
まさに、「手段の為には目的を選ばず（ママ）」という笑える状況なんだよｗ

459 ：114：2013/08/29(木) 18:35:30.63 ID:jO4GXIg/

>>456
論点がずれているね。
読解力を身に付けよう。
僕はキリスト信者ではない。
我々に罪の自覚と隣人を愛する術が必要ということ。
そして超越者の存在は合理的なんだ。
これは感覚的にしか認識できないかもしれない。君は全てを経験したとでも言うのかい？知識だけで理解できるとでも？

460 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 18:45:49.19 ID:mO9pcxiT

>>459
なるほど
資源の節約には「もったいないお化け」による教育が必要である。
「もったいないお化け」の存在は合理的である。
「もったいないお化け」は感覚的にしか認識できないかもしれないが、君は全てを経験したとでも言うのかい？知識だけで理解できるとでも？

よって、「もったいないおばけは居るんだい！」とｗ

461 ：114：2013/08/29(木) 18:51:10.41 ID:jO4GXIg/

なぜ必要か?
上手く言葉にできないが
己を省みる第三者の存在の必要性だ。
影響されるべきリーダー。
防衛本能の酸っぱい葡萄を抑制させる。

もったいないお化けってなんだよ。

462 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 18:54:01.38 ID:mO9pcxiT

>>461
>もったいないお化けってなんだよ。

「己を省みる第三者の存在」にきまってるだろｗ

463 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 19:03:10.75 ID:hxWjQneD

>>461
なぜ必要か?
たぶん、そういう戒めをもたないと
人間は勝手なことをするんじゃないかな。

464 ：114：2013/08/29(木) 19:03:53.63 ID:jO4GXIg/

>>462
そいつは迫害するものへ祈るのかい？
断言できることは見栄と偏見が吹きだまり、改善する余地は至るところで見受けられるということ。

465 ：114：2013/08/29(木) 19:06:37.05 ID:jO4GXIg/

>>463
そうですね。
社会のスローガンレベルじゃ戒めにならないと偉い人言うとりました。

466 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 19:09:27.49 ID:hxWjQneD

火事防止のスローガンを守りたくなる時とは、
火事の怖さに震えた時だと思うんですよね。

そもそも、５７５で命令し、常に言う事を聞かせようと言うのは、句としては最悪です。

467 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 19:18:34.08 ID:YuciaRWX

まだ信者どもは論点とかいってるのか。
そんなものは存在しない。どこにも論と呼べるものはない。
証拠のない主張は却下、これだけ。

468 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 19:19:38.38 ID:KasDwLOJ

結局思い込みでしか主張出来てないじゃないですか

469 ：114：2013/08/29(木) 19:29:24.90 ID:jO4GXIg/

仮説、検証、結果ですよ。
貴方たちも検証してみたらよろし。

自己顕示欲で曲解する証拠はいくらでもあるかと。

五千人ほど統計とれば証拠になるかな？

470 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 19:32:14.03 ID:hxWjQneD

無神論者はそもそも、検証の仕方が解ってるのかな。
検証している人を知らないんだけど。

471 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 19:45:24.76 ID:KasDwLOJ

仮説、仮説、仮説だと思うよw

472 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 19:53:28.83 ID:MntFyuV+

P(A↑;B↑)=n(↓,↑,↑)/N+n(↓,↑,↓)/N=(1/2)sin^2(θb/2)
P(B↑;C↑)=n(↑,↓,↑)/N+n(↓,↓,↑)/N=(1/2)sin^2((θc-θb)/2)
P(A↑;B↓)=n(↓,↓,↑)/N+n(↓,↓,↓)/N=(1/2)sin^2((θb+π)/2)
P(B↓;C↑)=n(↑,↑,↑)/N+n(↓,↑,↑)/N=(1/2)sin^2((θc-θb+π)/2)

P(A↑;C↑)=n(↓,↑,↑)/N+n(↓,↓,↑)/N=(1/2)sin^2(θc/2)
P(A↑;C↑)=n(↓,↑,↑)/N+n(↓,↓,↑)/N=(1/2)sin^2(θc/2)
P(A↑;C↓)=n(↓,↑,↓)/N+n(↓,↓,↓)/N=(1/2)sin^2((θc+π)/2)
P(C↓;A↑)=n(↑,↑,↑)/N+n(↑,↓,↑)/N=(1/2)sin^2(-(θc+π)/2)

P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)+P(A↑;B↓)+P(B↓;C↑)
=P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)

右辺がBによらずに出来るから立式自体が間違ってるだろ

473 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 19:54:54.07 ID:YuciaRWX

検証すべき証拠がない。はい、おわり。

474 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:04:54.83 ID:mO9pcxiT

>>464
うん、「お化け全集」によると、迫害する者へ祈るらしいよｗ

475 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:13:18.09 ID:mO9pcxiT

>>472
はあ？ｗ
１+２+３+４＝４+２+３+１　だから、間違ってるとか、頭大丈夫か？ｗ
和の順番入れ替えるだけなんだから、成立するに決まってるだろｗ

476 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 20:18:48.30 ID:MntFyuV+

なんで測定ABCを組み合わせた確率が測定ACを組み合わせた確率で表現出来るんだよ

477 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:22:35.30 ID:mO9pcxiT

>>472
つうか、あれだけ言われても論理の流れ理解してないのか？
もし君が言うように、導出された式が間違っている事になるなら、そもそもの仮定が間違ってた事になって、「隠れた変数は存在しない」事が証明されちゃうんだがｗｗｗ
ベルの不等式ですら、アスペの実験で確かめるまでは矛盾が証明できなかったのに、計算だけで否定しちゃうとか、スゲーなオイｗ

そんなに神様を否定したいの？ｗ

478 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:23:57.51 ID:mO9pcxiT

>>476
だから、最初に、
「粒子は生まれた瞬間に次の測定でどんな結果になるか、すでに決まっている。　
　つまり測定 A を行った場合に上になるか下になるかが予め決まっており、もし測定者が気まぐれで代わりに測定 B を行ったとしても、
　その結果が上になるか下になるかは、予め決まっているとする。　測定 C についても同じである。」
と仮定して居るからに決まってるだろｗ

いい加減理解しろよｗ

479 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 20:36:11.99 ID:MntFyuV+

P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)+P(A↑;B↓)+P(B↓;C↑)
=P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)

これがどんなθbでも予め決まってるって変じゃないか

480 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 20:40:07.88 ID:MntFyuV+

どんなθbでも固有値なんだと

481 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 20:43:01.70 ID:MntFyuV+

P(A↑;B↑)=n(↓,↑,↑)/N+n(↓,↑,↓)/N=(1/2)sin^2(θb/2)

これなんかどんなθcでも固有値なんだろ

482 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 20:44:33.06 ID:MntFyuV+

同様にその組み合わせの式になんの意味もない

483 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:48:16.47 ID:mO9pcxiT

>>479-482
>これがどんなθbでも予め決まってるって変じゃないか

うんうん、変だよね～　隠れた変数なんて存在しないよね～　だから神様なんて存在しないんだよね～ｗｗｗ

自分が何を主張してるのか、いい加減気が付けよｗ

484 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:51:42.68 ID:BtNxacKs

>>459
どこもずれていないわけだが
そもそも精神の未成熟による不条理とやらをなんとかするために
キリストの必然とやらが必要(有用)であると主張したのはお前

>>461
で、それがキリストである必然性は？

>>469
では何の検証もせず証拠も持たずに
証明だの確実だのと宣うお前やキリスト信者はいったいなんなのか

485 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:52:14.47 ID:mO9pcxiT

>>479-482
理解していないようだから一応補足しておくと、
君が言うように、「どんなθbでも予め決まってるって変じゃないか」と言う事は、「測定するまでは、予め決まっていない」と言う事になる。
それこそ、量子力学が主張している事だ。
つまり、君が必死に肯定したがっている「隠れた変数」の存在を、君自身が否定していることになるんだよ。
そして、「隠れた変数が存在しない」と言う事は、「全てを事前に知りうる存在＝全知の神」の存在を否定することになる。

そんなに神様の存在を否定したいの？ｗ

486 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 20:54:12.03 ID:MntFyuV+

たんに立式が間違ってるだけだし

487 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:54:33.09 ID:BtNxacKs

>>464
＞断言できることは見栄と偏見が吹きだまり、改善する余地は至るところで見受けられるということ。

キリスト教の惨状を言い表すのにこれほど適切な文句が他にあるだろうか

>>470
検証すべき対象が狂信者どもの脳内にしか存在しないとあっては
手の出しようがないよ

488 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 20:57:02.52 ID:mO9pcxiT

>>486
ほう、「どんなθbでも予め決まるのはおかしい」という主張は止めたのかｗ

で今度は、1+2+3+4＝4+3+2+1　が間違っていると主張したいんだな？ｗ

489 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 21:03:21.04 ID:MntFyuV+

P(A↑;B↑)=n(↓,↑,↑)/N+n(↓,↑,↓)/N=(1/2)sin^2(θb/2)
P(B↑;C↑)=n(↑,↓,↑)/N+n(↓,↓,↑)/N=(1/2)sin^2((θc-θb)/2)
P(A↑;B↓)=n(↓,↓,↑)/N+n(↓,↓,↓)/N=(1/2)sin^2((θb+π)/2)
P(B↓;C↑)=n(↑,↑,↑)/N+n(↓,↑,↑)/N=(1/2)sin^2((θc-θb+π)/2)

P(A↑;C↑)=n(↓,↑,↑)/N+n(↓,↓,↑)/N=(1/2)sin^2(θc/2)
P(A↑;C↑)=n(↓,↑,↑)/N+n(↓,↓,↑)/N=(1/2)sin^2(θc/2)
P(A↑;C↓)=n(↓,↑,↓)/N+n(↓,↓,↓)/N=(1/2)sin^2((θc+π)/2)
P(C↓;A↑)=n(↑,↑,↑)/N+n(↑,↓,↑)/N=(1/2)sin^2(-(θc+π)/2)

P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)+P(A↑;B↓)+P(B↓;C↑)
=P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)

測定ABCの組み合わせの確率の
右辺がθbによらずに出来るから立式自体が間違ってるだろ

490 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:07:27.48 ID:mO9pcxiT

>>489
ハイ、お言葉頂戴しました

『ＮＡＳ６は、神の存在を否定しました』

笑えるなｗｗｗ

何度も言うが、「右辺がθbによらずに出来る」ってのは、「最初にそう仮定しているから」なんだってばよｗ
それを「間違っている」と主張する事は、「仮定が間違っている」事になる
つまり、「隠れた変数が存在する」と言う仮定が間違っていると、君は主張することになるんだが、それでいいのかい？ｗ

491 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 21:11:09.14 ID:MntFyuV+

だから仮定からの立式が間違ってるから

492 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:13:12.74 ID:KYsC7LiT

NASは神の全知性を否定！
全知でない全能ってのも意味がないから、NAS神は限知限能。

493 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:15:47.68 ID:KYsC7LiT

有り難くも何ともない代物だな。

494 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:17:11.55 ID:cHdJPS+4

神は全知全能だよ

495 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 21:21:07.16 ID:MntFyuV+

つうか確率論でなく万有引力の決定論だから
そもそもが違うんだな

496 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:22:57.61 ID:mO9pcxiT

>>491
はいはい、１＝１　は間違ってるんでちゅよね～
そんなに頑張って神を否定しなくてもいいってばｗｗｗ

>>495
自分で決定論を否定しておいて何を言うかｗｗｗｗ

497 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 21:23:14.65 ID:MntFyuV+

確率論の破れってだけだろ

498 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 21:26:39.19 ID:MntFyuV+

確率論は破れるけど万有引力は破れないよ

499 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:27:36.76 ID:KYsC7LiT

ベル不等式が成立するって事が決定論になるってことが分かってるのかね？
ベル不等式が破れる、つまり成立しないって事が量子力学の支持になるって事。

500 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 21:30:12.41 ID:MntFyuV+

間違った式が成立すれば決定論
間違った式が不成立なら確率論

やくざすぎる暴論

501 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:31:29.87 ID:mO9pcxiT

>>499
ＮＡＳはどうもその辺の論理の流れを理解してない様なんだよな
自分が何を主張しているのかすら理解できていないｗ

502 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:34:02.12 ID:KYsC7LiT

ベルさんは決定論者で、量子力学の矛盾を引き出すために不等式作ったのに気の毒なこった。

503 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:38:30.30 ID:cvgsGH0V

アインシュタインの提起した思考実験がより量子力学を強固にしたのも皮肉な話。

504 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:40:14.08 ID:mO9pcxiT

>>500
>やくざすぎる暴論
おいおいｗ
「仮定したうえで、矛盾がでるなら、仮定が間違っている」という、ごく一般的な背理法なんだが

>間違った式が成立すれば決定論
>間違った式が不成立なら確率論

ちげえｗ
仮定から導出される式自体が間違っているなら、その時点で仮定（＝決定論）は間違い。
　（今回は、間違っていると主張するＮＡＳの頭の方が間違ってるんだがｗ）
仮定から導出された式が正しく、実験事実により否定されるなら、やっぱり仮定（（＝決定論）は間違い。
決定論が肯定されるのは、仮定から導出された式が正しくて、しかも実験でもそれが正しいと確認された時。

つまり、君流にいえば、
　間違った式なら確率論
　間違った式が不成立なら確率論
　式が正しくて成立するなら決定論
だよｗ

505 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:41:24.33 ID:mO9pcxiT

>>502
だよなｗ
味方を攻撃するＮＡＳは、馬鹿の極みだよなｗ

506 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:42:06.53 ID:cvgsGH0V

結論
サイコロを振る神様はいない

507 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:44:25.13 ID:KYsC7LiT

サイコロの確率は情報の不足
量子力学の確率は自然の本質

508 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:47:42.14 ID:KasDwLOJ

寝言ばかり言うやつの相手をちゃんとしてあげるなんて心の優しい人たちだなあ

509 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:49:38.48 ID:mO9pcxiT

>>507
いや、きっと神様のサイコロは、キュバンなんだよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%90%E3%83%B3

このサイズならたぶん量子化されるだろ

510 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 21:56:09.34 ID:MntFyuV+

P(A↑;B↑)=n(↑,↓,↑)/N+n(↑,↓,↓)/N=(1/2)sin^2(θb/2)　　　　　　Θcによらない固有値
P(B↑;C↑)=n(↑,↑,↓)/N+n(↓,↑,↓)/N=(1/2)sin^2((θc-θb)/2)　　　　　　Θaによらない固有値
P(A↑;B↓)=n(↑,↑,↑)/N+n(↑,↑,↓)/N=(1/2)sin^2((θb+π)/2)　　　　　　Θcによらない固有値
P(B↓;C↑)=n(↑,↓,↓)/N+n(↓,↓,↓)/N=(1/2)sin^2((θc-θb+π)/2)　　　　　　Θaによらない固有値

P(A↑;C↑)=n(↑,↑,↓)/N+n(↑,↓,↓)/N=(1/2)sin^2(θc/2)　　　　　　Θbによらない固有値
P(A↑;C↑)=n(↑,↑,↓)/N+n(↑,↓,↓)/N=(1/2)sin^2(θc/2)　　　　　　Θbによらない固有値
P(A↑;C↓)=n(↑,↑,↑)/N+n(↑,↓,↑)/N=(1/2)sin^2((θc+π)/2)　　　　　　Θbによらない固有値
P(C↓;A↑)=n(↓,↑,↓)/N+n(↓,↓,↓)/N=(1/2)sin^2(-(θc+π)/2)　　　　　　Θbによらない固有値

P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)+P(A↑;B↓)+P(B↓;C↑)
=P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)

Θcによらない固有値+Θaによらない固有値+Θcによらない固有値+Θaによらない固有値
=Θbによらない固有値+Θbによらない固有値+Θbによらない固有値+Θbによらない固有値

右辺がΘbによらずに出来るから仮定からの立式自体が間違っていて無意味な式

511 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 21:59:43.96 ID:KYsC7LiT

ちょっと考えてもらいたいんだが、どんな事でも物理法則にかかわらず知る事が出来、
何でも思い通りに出来る超越論的存在があるとして、それが宇宙にかかわったらどうなる？
超越者のやり方に宇宙が反応出来るとしたら、宇宙自体にも超越論的振る舞いが可能って
ことになる。つまり物理法則が存在する必要はない。

512 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:06:08.00 ID:mO9pcxiT

>>510
いやだからさｗ

最初に、
「粒子は生まれた瞬間に次の測定でどんな結果になるか、すでに決まっている。　
　つまり測定 A を行った場合に上になるか下になるかが予め決まっており、もし測定者が気まぐれで代わりに測定 B を行ったとしても、
　その結果が上になるか下になるかは、予め決まっているとする。　測定 C についても同じである。」
と仮定して居るだろ？

つまり、「P(A↑;B↑)=n(↑,↓,↑)/N+n(↑,↓,↓)/N=(1/2)sin^2(θb/2)　　Θcによらない固有値」は、「測定前に決定している」と仮定してるんだよｗ
だから、右辺がΘbによらずに決定しているのは、「測定前に決定している」からなんだよ。

そして、それを「間違っている」と否定する事は、「隠れた変数が存在する＝決定論である」と仮定した事を否定することになる。

つまり、君は「全知の神が居るなんておかしいじゃないか！」と文句を言っているのに等しいｗ

513 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:07:18.27 ID:MntFyuV+

仮定から導出された式が間違えてるからな

514 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:07:56.75 ID:mO9pcxiT

>>512
おっと、微妙に表現間違えた

誤）
だから、右辺がΘbによらずに決定しているのは、「測定前に決定している」からなんだよ。

正）
よって、「右辺がΘbによらずに決定している」のは、「測定前に決定している」と仮定しているからなんだよ。

515 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:09:06.70 ID:mO9pcxiT

>>513
だから、「仮定から導出された式が間違っている」なら、それは仮定が間違っていることになって、

『全知の神は存在しない』

と主張することに等しいんだってばｗ

516 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:10:57.51 ID:MntFyuV+

517 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:11:26.44 ID:mO9pcxiT

>>511
ちょっと考えてもらいたいんだが、ウサギに角があったら、何センチ位の長さだと思う？

現実に規則的な物理法則が存在するんだから、考えるだけ無駄だろｗ

518 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:15:08.15 ID:KYsC7LiT

物理的に可能な遺伝子操作で、3.5cmノツのウサギは作れるかも知れんw

519 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:16:16.36 ID:KYsC7LiT

ノツの→のツノ

520 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:18:05.18 ID:MntFyuV+

P(A↑;B↑)+P(B↑;C↑)+P(A↑;B↓)+P(B↓;C↑)
=P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)

はθbがπ/2だろうがπ/3だろうが固有値なんだろ

ありえない

521 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:18:53.00 ID:mO9pcxiT

>>516
>おれが言いたいのは測定ABCの組み合わせの確率がθbによらないのがおかしいって言ってんだよ

だから、そんなに「決定論はオカシイ」と主張しなくてもいいってばｗ

何度も何度も何度も言うけど、「右辺がΘbによらずに出来る」のは、「そう仮定しているから」なんだよｗ

522 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:20:50.65 ID:hxWjQneD

>>517
答え：わかりません

523 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:22:48.64 ID:MntFyuV+

n(矢印)はθbθcよらずすべて固有値になるからなんの意味がないの

524 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:23:36.10 ID:mO9pcxiT

>>520
実験もせずに「神の存在を否定する」とは、さすがＮＡＳ！

そこにシビれる！　あこがれるゥ！

ｗｗｗ

525 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:25:05.97 ID:MntFyuV+

間違いで否定できるわけないし

526 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:25:38.92 ID:mO9pcxiT

>>523
だよね～、決定論はオカシイよなｗｗｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:26:08.51 ID:mO9pcxiT

>>525
>間違いで否定できるわけないし

自分の事よくわかってるじゃんｗｗｗｗ

528 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:27:44.64 ID:MntFyuV+

神は全知全能
当然存在能力もある

神は存在する

529 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:29:02.23 ID:mO9pcxiT

>>528
あ～あ、壊れたレコードにもどっちゃったｗｗ

敗北宣言乙

530 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:30:48.57 ID:mO9pcxiT

>>528
神は全知全能
当然存在しないことが出来る

よって、神は存在しない

存在するなら、存在しない事が出来ない事になって、全知全能じゃないなｗ

531 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:32:21.94 ID:cHdJPS+4

(/ω＼*)いや全知全能ゆえに存在するんだがな・・・www

532 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:32:35.50 ID:KZAECwjg

「（矢印）に決定している」のが気に入らないって決定論者も珍しいw

533 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:34:03.88 ID:cHdJPS+4

存在しない・・・無故に存在するのが神の存在性

534 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:37:36.47 ID:mO9pcxiT

>>532
ＮＡＳは自分が何を言っているのか理解してないんだろｗ

535 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:38:51.96 ID:cHdJPS+4

それはお前、お前だよ無知蒙昧の無神論者のお前だよwww

536 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:39:47.86 ID:MntFyuV+

ttp://chanelkant.blog.fc2.com/blog-entry-188.html

537 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:47:56.43 ID:mO9pcxiT

>>536
あ～あｗ
ついに自分の主張が間違ってると認めて、他人のＨＰを貼るようになっちゃったよｗｗ

敗北宣言乙ｗ

538 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:50:12.63 ID:MntFyuV+

素粒子の力が惑星まで届かないからわたしは安泰

539 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 22:51:46.17 ID:MntFyuV+

だって脳に大豆目に丸太の人話通じないんだもん

540 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:53:12.09 ID:KasDwLOJ

NASって糖質だろ

541 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 22:58:02.14 ID:mO9pcxiT

>>540
いまさらｗ

定期的にトンデモ理論（しかも基礎的な所で勘違いしてるｗ）を唱え出しては、突込みを入れられて、
答えに詰まると、訳の分からない事を言い出して逃げ出すからなｗ

そのうちまた全部無かった事にして同じこと言い出すぞｗ

542 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 23:01:07.16 ID:MntFyuV+

Nを大きくすると各グループのnの割合はθbθcによってきまる

って書いてんのにθbθcによらずに決めてんだもん

543 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:05:48.97 ID:hxWjQneD

>>541
検証してるか?

544 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:15:09.87 ID:KZAECwjg

>>536
彼女は無神論ぽいぞ

545 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/29(木) 23:16:25.53 ID:MntFyuV+

完全な重力式

f=m(GM/r^2)(1+3(V/c)^2)

546 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:23:01.28 ID:KZAECwjg

(1+3(V/c)^2) の出所は？

547 ：神も仏も名無しさん：2013/08/29(木) 23:55:43.48 ID:mO9pcxiT

>>542
ああ！
君がどこで間違ってるのか理解したｗｗｗ

冷静に考えれば、君の主張する右辺
P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)
＝(1/2)sin^2(θc/2)+(1/2)sin^2(θc/2)+(1/2)sin^2((θc+π)/2)+(1/2)sin^2(-(θc+π)/2)　
＝(1/2)[sin^2(θc/2)+sin^2(θc/2)+cos^2(θc/2)+cos^2(θc/2)]
＝sin^2(θc/2)+cos^2(θc/2)
＝１

つうか、もっと冷静に考えれば、
P(A↓;C↓)
＝1/2sin~2(((θc+π)-(θa+π))/2)
＝1/2sin~2(θc/2)
＝P(A↑;C↑)

よって、
P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)
＝P(A↑;C↑)+P(A↓;C↓)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)
＝[n(↑,↑,↓)/N+n(↑,↓,↓)/N]+[n(↓,↑,↑)/N+n(↓,↓,↑)/N]+[n(↑,↑,↑)/N+n(↑,↓,↑)/N]+[n(↓,↑,↓)/N+n(↓,↓,↓)/N]
＝[n(↑,↑,↑)+n(↑,↑,↓)+n(↑,↓,↑)+n(↑,↓,↓)+n(↓,↑,↑)+n(↓,↑,↓)+n(↓,↓,↑)+n(↓,↓,↓)]/N
ここで、定義より、n(↑,↑,↑)+n(↑,↑,↓)+n(↑,↓,↑)+n(↑,↓,↓)+n(↓,↑,↑)+n(↓,↑,↓)+n(↓,↓,↑)+n(↓,↓,↓)＝Nなので、
P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑) ＝Ｎ/Ｎ＝１

そりゃ、確率全部足せば、合計１になって、θｂに寄らずに一定になるわなｗ

１＝１がθbに寄らずに成立するのはオカシイとかｗｗｗ

548 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 01:05:41.24 ID:C5eCwDDa

無神論者の意見は神の証拠が出ない限り変わらない
では何故このスレに常駐するのか
普通ならば結論出てる時点で話し合いなど不毛だろう

549 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 01:29:25.04 ID:bBvpTKMr

NASは朝から晩までずっとエラーデーターをミラーリングし続けてwww
１回フォーマットしたほうがいいんじゃないの？

550 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 02:16:03.48 ID:2SjNCOt5

OSデリートして放置

551 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 02:42:47.64 ID:xTVYhtFX

冷静になっているにしては笑いすぎ

552 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 03:29:02.68 ID:eIuxmLLP

冷笑でそw

553 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 03:35:28.84 ID:eIuxmLLP

http://chanelkant.blog.fc2.com/blog-entry-188.html のおねっさんは、量力理解の出だしで
誤解してる。

554 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 06:26:51.24 ID:1RwUoPxr

>>547

わざわざ計算ありがと

1とかふいた
P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)+α
なにか足したら100%越える

大爆笑なベル不等式

555 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 06:41:56.42 ID:1RwUoPxr

ttp://blog.spi-gab-cab.net/?eid=325553

なんかね
確率論やってるくせに
確率計算間違ってるんだわ

556 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 06:47:47.26 ID:1RwUoPxr

P(A)=30%
P(B)=20%
P(A)+P(B)=50%
なんの意味があんだよwww
脳みそ大豆だろ

557 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 06:52:09.81 ID:1RwUoPxr

和の法則使えるのは両立しないだろ

558 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 07:13:16.47 ID:1RwUoPxr

P(A↑;C↑)+P(A↓;C↓)+P(A↑;C↓)+P(A↓;C↑)=1

明らかに違和感

559 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 07:24:35.19 ID:1RwUoPxr

測定する前から向きが決まってるんだけど
動きを考慮しない論法じゃ間違いに決まってるよ

560 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 07:29:53.08 ID:1RwUoPxr

それに多段ジャンプで中心からずれてくし

561 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 07:39:37.85 ID:1RwUoPxr

>>546
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~NAS6/secret/BlackHole.htm

u=1/r
シュワルツシルト補正項3.0mu^2
u''+u=m/h^2+3.0mu^2
ケプラーの法則
u''+u=kM/H^2=mGM/r^2=mg
を参照
m/h^2でくくり
u''+u=(m/h^2)(m/h^2+3.0mu^2)/(m/h^2)=(m/h^2)((m/h^2)/(m/h^2)+S)
S=3.0mu^2/(m/h^2)=3.0(1.0/r^2)r^4ψ'^2=3.0r^2((dt/ds)(dψ/dt))^2=3.0r^2(dψ/dt)^2(1/c^2)
r(dψ/dt)/c=v、(v=rω)、(v=V/c)なので
S=3.0v^2
3.0mu^2をm/h^2でくくったので
F=mg(1.0+S)
g=GM/r^2

よって、シュワルツシルト時空の重力による加速度の式は
a=(GM/r^2)(1.0+3.0(V/c)^2)

562 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 07:52:47.29 ID:1RwUoPxr

完全な重力方程式知ってるから余裕っす

563 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 07:55:56.77 ID:VPQYeebZ

>>554
おはよう、sin^2(θ)+cos^2(θ) ＝１も理解できないアホＮＡＳ

>　1とかふいた
>　P(A↑;C↑)+P(A↑;C↑)+P(A↑;C↓)+P(C↓;A↑)+α
>　なにか足したら100%越える

はあ？　噴くのはこっちだｗ
例えば、立方体のサイコロの特定の目（ｎ）が出る確率をＰ（n）で表わすとしよう。
Ｐ（１）＋Ｐ（２）＋Ｐ（３）＋Ｐ（４）＋Ｐ（５）＋Ｐ（６）＝１
なにか足したら100%越えるんだが、どこに噴く要素がある？ｗ

564 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 07:59:10.69 ID:VPQYeebZ

>>555-559
>和の法則使えるのは両立しないだろ

両立しないのは明白だろ？
なんで和の法則がつかえないんだよｗ

ああ、やっぱり「隠れた変数は存在する」という仮定はおかしくて、「神は存在しない」と言いたいのかｗｗｗ

565 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 08:00:06.62 ID:VPQYeebZ

>>554-559

確率以前に、三角関数の計算も出来ないのか？ｗ

566 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 08:02:23.16 ID:1RwUoPxr

これに反論こないし

567 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 08:06:19.30 ID:1RwUoPxr

P(測定2つ)=2n(測定3つ)/N

この測定の数に問題があるだけ

568 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 08:08:06.63 ID:VPQYeebZ

>>567
ああ、やっぱり、測定前に決まっているという仮定に文句があるのかｗｗｗ

そんなに神の存在を否定したいのか？ｗ

まあ、私は出かけてくるので、夜まで一日ゆっくり考えておきなｗ

569 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 08:17:50.68 ID:1RwUoPxr

ベル不等式はそれでいいよ

で本丸の完全な重力方程式を崩してみて

570 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 08:21:14.67 ID:1RwUoPxr

反論なしなんだもん

571 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 08:26:26.05 ID:1RwUoPxr

>>568
測定前に決まってるけど
動きを考慮してないから
間違いって言ってるだけ

572 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 08:33:28.39 ID:1RwUoPxr

>>561

を用いた水星摂動は観測値を計算通りに求められる

573 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 08:35:07.02 ID:xTVYhtFX

みんなおはよう。今日も数学絶好調で何より。
間違いに気づくとはとんでもないレベルですな。
私は高校数学習ってないからな、すべてが数学以前の問題になっちゃう。
ゼロからやるしかない。

今日はブックオフへ行く予定だから、初心者向けの本でも探そうかな。
ほんと計算が苦手ですわ。中学校の数学を少し知っているだけ。
それも間違いだらけｗ数学が得意じゃない人間のお約束だな。

574 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 09:38:34.74 ID:1RwUoPxr

あとは
速度を実速度にするか軌道成分速度にするか
くらいの考察で間違いはない

575 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 10:46:57.99 ID:QV9fwUYu

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?id=55212333&guid=ON

助けて下さい

576 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 10:47:57.80 ID:JA1j7A58

それは神の存在とはなんの関係もないなwww
何故なら神は(๑╹ڡ╹)╭ ～ ♡愛だから(*∠＿*)　www

577 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 11:20:40.76 ID:YDfB6Pqs

>>561
M≒mの場合どうなるっけ？

578 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 11:24:57.86 ID:eAot0tfn

家、聖書的に愛というのは天的なものの一要素に過ぎません、
外典なんかに書かれてる通りですよ、信仰・希望・愛・知識で、
愛とは、民の罪を覆う？もの。
その愛がイコール神と言ってるあんたは、全く理解が足りない！

579 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 11:28:35.43 ID:YDfB6Pqs

>>576
俺は愛なんてシラネーw

580 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 11:29:46.59 ID:1RwUoPxr

>>577
特異点じゃないから普通に計算すればいいよ

581 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 11:35:02.92 ID:YDfB6Pqs

麦の脳味噌なんで、やって見せて。

582 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 13:06:34.17 ID:1RwUoPxr

f=m(GM/r^2)(1+3(V/c)^2)

583 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 13:13:53.54 ID:YDfB6Pqs

(1+3(V/c)^2) の結果だけくっつけても駄目じゃん

584 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 13:17:05.52 ID:1RwUoPxr

は？
a=(GM/r^2)(1+3(V/c)^2)
f=ma=m(GM/r^2)(1+3(V/c)^2)

585 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 13:26:43.51 ID:1RwUoPxr

物体がどんな質量でも重力加速度は固有値

586 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 13:33:21.26 ID:YDfB6Pqs

>>561でケプラーの法則使ってるけど、m=Mのとき、ケプラーの法則は成り立つの？

587 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 13:42:03.32 ID:vEhBzM3V

ナスは何性人格障害なの？

588 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 13:45:59.13 ID:vEhBzM3V

計算途中を長々と披露する意味は？
普通は結果だけ報告するもんだよ。
それとも気に入らないスレを荒らしているのかもしれないな。

589 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 13:46:07.25 ID:1RwUoPxr

もちろん

590 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 13:50:28.85 ID:1RwUoPxr

結果は

水星摂動

415周1周平均
理論値5.01782E-7
計算値5.51955E-7

591 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 13:53:47.52 ID:vEhBzM3V

このスレではそれの「超越的」意味だけが議論の対象なんですよ。
気づいてなかったかもしれませんがね。

592 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 14:02:46.22 ID:1RwUoPxr

結果は

水星摂動

415周1周平均
理論値5.01782E-7
計算値5.51955E-7

593 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 14:03:56.05 ID:1RwUoPxr

誤爆

神が宇宙なんだから宇宙の計算式のまんまだけど

594 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 14:09:43.95 ID:vEhBzM3V

だったら聖書は計算式で書かれるべきだったな。
自然言語で書いてある聖書に何の意味も無かったというのなら
キリスト教は誤りということでＯＫ？

595 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 14:12:47.96 ID:1RwUoPxr

宇宙の計算式を自然言語にすると聖書なんだろ

596 ：NAS6 ◆n3AmnVhjwc ：2013/08/30(金) 14:30:59.11 ID:1RwUoPxr

おれのプログラムは数値相対論になるな

597 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 15:15:09.29 ID:vEhBzM3V

だったら言語で表現しろよ。
馬鹿か。

598 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 18:31:26.04 ID:7HOZq5DA

なすって名前すごく似合ってるわ
最近の若い人はなすび！って罵り方しないのかな？

599 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 19:10:13.64 ID:6s84meU3

ボケナスのこと？

600 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 19:38:13.09 ID:wjgq/0w5

おたんこなすとも言うな

601 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 19:42:10.26 ID:7HOZq5DA

アホ！ハゲ！たこ！なすび！

602 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 20:04:47.72 ID:xTVYhtFX

昨日『ハイスクールDXD　NEW』で
「お兄様のおたんこなす」って言ってた。

603 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 20:05:47.34 ID:xTVYhtFX

目に見えない世界が動いてまでおたんこなす

604 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 20:56:50.65 ID:aqHRmMn7

世界の大半は目に見えない

605 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 21:19:40.50 ID:C5eCwDDa

今現在自分が知覚しているものしか実在していないんだよ
自然界は確かに在るが、人は観念界にいるので知覚出来ないものは観念するしかないのだ

606 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 21:37:54.51 ID:wjgq/0w5

ここの書き込み読んでると神は脳内にしかいないとしか思えない

607 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 21:42:24.78 ID:p3JYQLWX

人間も元を辿れば単細胞に行き着くらしい
単細胞にとって神とは何ぞや、誰か教えて。

608 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 21:48:56.98 ID:VPQYeebZ

>>571
>測定前に決まってるけど
>動きを考慮してないから
>間違いって言ってるだけ

だよね～
測定したら動いて変わるに決まってるよなｗ
決定論的挙動が嫌いだと言う決定論者って、笑い話にしかならんｗｗｗ
流石、sin~2θ+cos~2θ=1が、θに寄らず成立するのはオカシイと言う人は考えがぶっ飛んでるなｗ

>>569
>で本丸の完全な重力方程式を崩してみて

崩すも何も、君が何か建設的な主張をしたか？ｗ
反論して欲しいなら、まずは自分の主張をしっかりと説明しろよ。
君がやったのは、定義も何もなしに、数式を並べて適当な計算ポイことをした挙句に、訳の分からない事言ってるだけじゃないかｗ
しかも、それがこのスレの内容（神の存在）に、どうかかわるかの説明すらないｗ

じゃあ、同じレベルで喧嘩してみよう。
e~iθ＝cosθ＋isinθ
よって神は存在しない！

609 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 21:53:52.51 ID:aqHRmMn7

>>607
単細胞なやつは今もいるよ

610 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 21:57:05.84 ID:VPQYeebZ

>>607
よし、じゃあ俺が単細胞生物に聞いてやるから、日本語が解る単細胞生物を俺の前に連れてきてくれ！

と、一休さん的に答えてみるｗ

ぶっちゃけ、単細胞生物に「神」という概念が分かるとは到底思えないなｗ

611 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 22:01:36.96 ID:wjgq/0w5

これ好き

"水たまりが世界を認識したとしたら「これは私がいる興味深い世界であり、私がいる興味深い穴は私に中々うまく合っている。実のところこの穴はものすごくよく合っているから、私を入れるために作られたに違いない！」と思うだろう"

612 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 22:20:20.42 ID:HQlxB0y5

強い人間原理

613 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 23:40:32.10 ID:p3JYQLWX

ヤドカリが巻貝と出合った時の話と似ているね。
何故水を持ってきたのだろう、水はどこから来たのか、雨なのか、流水なのか
穴の材質は何なのか、と色色考えてしまう、オイラでした。

614 ：神も仏も名無しさん：2013/08/30(金) 23:41:19.88 ID:C5eCwDDa

諦めるとか降参するみたいな意味の「観念する」は、「人は観念しか出来ないから観念するしかない」からきてるのだと勝手に思ってる

615 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 00:40:43.09 ID:xA/h9Rd0

だんだんバカっぽくなってきたぞ
離散空間での波動方程式においてだな、、、、、略

616 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 02:05:19.01 ID:wVL08lUs

>>614
そんな屁理屈ではないと思う

617 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 02:08:59.07 ID:wVL08lUs

>>604
そのとおり。
見えることだけですべて理解するのは不可能である

618 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 03:44:55.73 ID:I8qpKgvh

といって都合の良い仮説を建ててこれに違いないって暴走する人たちがいますね

619 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 06:52:32.07 ID:hf8fDsyz

このスレ堂々巡りを続けてるな・・・・・
そもそも「神の存在は人間には認識出来ない」ってことを理解してない人が多すぎ

620 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 07:12:37.27 ID:ljVGXoca

神様はいません。いるとすれば人の心の中にのみ存在します。いると思う人にはいるし、いないと思う人にはいない。人の認知し得ない力や、運命に神を投影してしまうのが人間なのでは？
神様は物理的に観測できる訳じゃないんだから証明もクソもないんじゃ？

621 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 07:37:59.57 ID:hf8fDsyz

何スレか前に霊的な話をして、その時に神の存在を説いたんだが解ってもらえてないみたいだな

結論から言うと、神は存在する
が、上に書いたとおり「神の存在は人間には認識出来ない」

『じゃあなんでお前は「神は存在する」と言い切れるんだ？』という人がいるかもしれない
答えは「神が存在するとしか思えない体験をしたから」
「その体験を具体的に書け」という人がいるかもしれないが、それは勘弁して欲しい

622 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 07:40:05.61 ID:hf8fDsyz

「神の存在は人間には認識出来ない」を訂正
　　　　　　　　　↓
「神の存在は万人に認識出来るわけではない」

623 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 08:39:53.92 ID:ljVGXoca

クリオアを証明するのは無理ってのと同じでしょ？
他の人が認知出来ないならそれはいないのと同じ。認知出来ない人に信じさせることはできても、証明することはできない。いるかいないかを談義すること自体が不毛だとは思うけど。

624 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 10:50:46.94 ID:8GgWsohi

>>621
それは他人からすればお前の頭の中の妄想と区別がつかないわけで
と前にも言ったと思うがわかってはもらえてないみたいだな
神様いるんだもんと言い張るのなら証拠を持って来いと言ったと思うが
この程度のことも理解できなかったのか
そんなに難しい話ではないと思うのだがな

625 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 11:04:34.60 ID:l16xJziY

神はいるけど、みんな人格があったり全知全能だと誤解している様だね

626 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 11:39:39.75 ID:I8qpKgvh

神がいるとしか思えない体験
これこそ早計じゃないですか
そう思いたいだけでしょ

627 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 11:51:03.95 ID:8GgWsohi

そもそも「見えざるピンクのユニコーンは人間には見ることができない」ってことを理解してないひと多すぎ

結論から言うと、ユニコーンはピンク色だ
が、上に書いたとおり「ユニコーンは人間には見ることはできない」
『じゃあなんでお前は「ユニコーンはピンク色だ」と言い切れるんだ？』という人がいるかもしれない
答えは「見えざるピンクのユニコーンはピンク色だとしか思えない体験をしたから」
「その体験を具体的に書け」という人がいるかもしれないが、それは勘弁して欲しい

628 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 11:55:31.39 ID:/mIWxR1w

テンプレがあんなんだからいつまでたっても神の定義とか定着しないんだよ。

629 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 11:58:50.67 ID:VJcfWRhE

言い張るなら翔子を持ってこい、と言い張られる筋合いが無い

630 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:01:24.81 ID:l16xJziY

>>628
ならばテンプレ変えて定義を明確にしよう

631 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:12:22.66 ID:wVL08lUs

>>621
＞何スレか前に霊的な話をして、その時に神の存在を説いたんだが解ってもらえてないみたいだな
体験を説明しても、わかるように言わないと意味がないし。
もちろん、説明を聞く方だって何もしなくていいわけじゃないし。

632 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:12:30.73 ID:VJcfWRhE

私は以前から言ってますように、ある時非常に悲惨な運命に逢いまして、
その時やってきた哲学や格言が無力に成りました、
教えのようなものや、真理を求めたのですが、まやかしなら効果も有りませんし
納得もしません。そういう意味で、宗教関係として仏教も検討しましたが
これは偽物だと気づきました、聖書ではピコーんと来ました。
そしてその聖書は神を明かしています、
最終的に力を持った言葉の書が、嘘を付く訳もなく、神は居ることが
分かりました！

633 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:16:08.48 ID:wVL08lUs

>>623
だから神の存在は証明するんじゃなくて信じさせるのでは？
>>624
理解とは別の問題。「できないことをやれ」と言っている
>>626
だから否定しないで、どんな体験か聞けばいい。
どんな体験をしたか聞かないなんて、証拠がいらないと言っているのと同じだ。

634 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:19:56.38 ID:wVL08lUs

>>630
そうだね。>>1の言葉変えようよ。
>>1の言葉に忠実になりすぎる。
ニュアンスすらも否定するくらいに忠実になっている。

635 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:21:27.34 ID:8GgWsohi

>>629
言い張るだけでなんの意味があると？
せいぜい頭を疑われるぐらいしか

>>632
あーはいはい聖書のまやかしには引っかかってしまったんですね
お前のいうようなパワーが聖書にあるのなら、まずはそのおかしな日本語を治してもらえよ

>>633
いや本人が体験を語る気がないって言ってるじゃないか
だいたいその体験談にしたって>>627みたいなのじゃ何の意味もないし

636 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:23:58.68 ID:wVL08lUs

このスレだけじゃなくて、日本では
類義語すらも「全く違う」とみなしている人が多すぎる。
全く同じ言葉でしか論じることができないのはマスコミと同じ。
マスコミと違うのは頭を使っていることだけだ。
だけど、頭を使っていないのと変わらない結果となっているので話ができない。

637 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:24:28.34 ID:8GgWsohi

>>627みたいなことを本気で言い張ってる奴がいたら
妄想乙って思うだろ？
それと全く同じことを言ってるのに
見えざるピンクのユニコーンが神だの霊だのに沖変わった瞬間に評価が変わってしまうのか？
だとしたら一体何が違うんだ？

638 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:26:47.54 ID:wVL08lUs

>>635
聖書がまやかしである理由は?
要約して言わないで詳しく。

ところで>>627が意味ないのは同意。だから何なんだと思う。
専門用語を使ってもいいから何か言わないといけない。
ここは議論の場の空気があるからだ。証拠がないとしても、何でそう思うかを
言わないといけない。

我々話を聞く立場の人間は、使う言葉を強制しないで聞く必要があるがね。

639 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:29:26.82 ID:wVL08lUs

>>637
見えざるピンクのユニコーンなどの、思いつきの幻獣は、
現実に私たちの人生をどん底に突き落として、２ちゃんねらーにする
力を持たないからだ。

640 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:31:06.91 ID:8GgWsohi

>>636
類義語は同義語じゃない
物事の正誤を確かめようという場でそれを混同してたら
それこそ話にならん

>>638
聖書がまやかしである理由？
要約するまでもないわ
嘘しか書いてないのに、さらにフィクションではないと嘘ついてるんだからな

＞ところで>>627が意味ないのは同意。だから何なんだと思う。

そう思うだろ？それが正常だよ
では>>621についても同じく「だから何なんだ」と思うはずだよな？

641 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:33:42.71 ID:wVL08lUs

>>640
だから同義語の話じゃないって。
すべての関連する言葉が同じ意味だと思っているなら頭悪すぎるぞ。
類義語がないと、細かすぎる違いを表現できないだろが。
そんな事も解らんのか。

嘘って要約だろ。

>>621についても思うよ。だから、>>621と>627には詳しく説明してほしい。
それで私は前から「体験者はどんな体験したか言ってほしい」と言っているんだよ。

まだ説明していないことを論じるなんて無理だｗ

642 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:41:04.93 ID:8GgWsohi

>>639
それは神とか霊とかのオカルトを利用する宗教屋と違って
見えざるピンクのユニコーンには信者を騙そうとする意思がないからだな
で、それが何か？
言ってること同じなのに言葉が置き換わっただけで信憑性が増すと思ってしまうのは
すでに洗脳された奴だけだ

>>641
＞すべての関連する言葉が同じ意味だと思っているなら頭悪すぎるぞ。

誰もそんなこと言っていないわけだが？
曖昧な話題ならともかく、議論の場では言葉の区別は可能な限り明確にするべきだ
その程度のことはわかるだろ？

＞嘘って要約だろ。

ひとつひとつの嘘をひとつひとつ指摘していけというのか？アホかと
逆に真実があるのなら挙げて欲しいものだよ

＞まだ説明していないことを論じるなんて無理だｗ

具体的に語れるような何かがあるのならすでに語ってるんじゃないのかね
言いたくないって言ってるんだからあまりほじくってやるなよ。妄想仲間だろ？

643 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 12:46:31.76 ID:8GgWsohi

というかワールドメイトの言うところの類義語って、
相手の発言を捏造曲解する得意技を許容しろってことだろ

もちろんワールドメイト君ははっきりとそうは言い切っていないが
これまでの発言内容を前提にすれば当然そのような意味だと推測できるわけだ
ゆえに全くの間違いとも言えない
ワールドメイトのいうところの類義語を許容しろと言うのなら、
このような言いがかりも無批判で受け入れなくてはならないな

これでどうやって話ができるのか

644 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 13:20:59.39 ID:l16xJziY

テンプレ改変案

神の定義
1.世界を創造した全知全能の人格神。GOD
2.単に創造主
3.汎神論でいう世界と神の同一視

まぁカントの純粋理性批判を持ち出すまでもなく、神は哲学するに値しないとする方が利口だけどな

645 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 13:43:18.83 ID:I8qpKgvh

いや俺は神がいるとしか思えないという体験をした人がいるなら是非聞いてみたいし
そうしてくれって何度も書いてるよ

646 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 13:47:41.69 ID:wVL08lUs

>>642
信憑性が増すなんて思ってない。勝手に作るな

＞ひとつひとつの嘘をひとつひとつ指摘していけというのか？
そうだ。有神論者だけ細かく指摘して、無神論者だけ細かい
指摘をしなくていい理由がない。
>>643
＞相手の発言を捏造曲解する得意技を許容しろってことだろ
どんな類義語だ
あんたの推測は間違っている。嘘を突くことを前提に話しているから
すべて嘘にしかならん。「深見東州は天津祝詞をよく唱える」と言っても
「嘘つけ」と言いかねない。

類義語の意味を何だと思っているんだ?
辞書に載っているような意味以外に何がある?

647 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 13:49:31.51 ID:wVL08lUs

>>645
そうか、それに気づかなかったのは済まない

648 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 13:58:44.65 ID:8GgWsohi

>>646
＞信憑性が増すなんて思ってない。勝手に作るな

では見えざるピンクのユニコーンと神の違いとは何だ？
胡散臭さはどっこいだと思うが

＞そうだ。有神論者だけ細かく指摘して、無神論者だけ細かい

意味不明
有神論者が何を細かく指摘するというんだ？
神はいるんだいるんだと喚くから証拠を出せと言われてるだけだろう

＞指摘をしなくていい理由がない。

アホか。全て嘘で済む話なのになぜ1ページ1ページ、まさか1節1節ひとひとつ転載して
ひとつひとつに「嘘だ」と書き加えて、
スレを無駄に消費する以外に何の意味があるんだ
フィクションをフィクションではないと偽っているといえばいいか？

＞あんたの推測は間違っている。嘘を突くことを前提に話しているから

事実、お前は他人の発言を捏造曲解して罵倒することを繰り返しているが？

＞辞書に載っているような意味以外に何がある?

ならば類義語を「全く違う」とみなしているというお前の指摘は
「全くの的外れ」だということだ

649 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:01:09.16 ID:wVL08lUs

>>648
＞胡散臭さはどっこいだと思うが
さっきも書いたが、ピンクユニコーンは私たちを現実に
不幸のどん底に突き落として無職にしたり２ちゃんねらーにする力はない。

で、昔から有神論者は、自分の人生があまりにも辛いし、宗教を信じても
ちっとも改善されないのだが、神がいないと考えるよりも「神とは
何て意地悪なんだ」と考えるようだ。

地球を動かしてまで一人の人間を不幸のどん底に突き落とすなんて、人間
一人ではできないしな。

650 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:05:27.20 ID:wVL08lUs

>>648
＞スレを無駄に消費する以外に何の意味があるんだ
悪いが、逆に一つ一つ上げるべき。
じゃないと何を話しあえと言うのか。そうだろ？
大雑把に「全部ウソ」「そうだな、それで終わったんじゃない?」ってなる。

一言で終わってしまってどうするんだ。議論はどうした。

＞事実、お前は他人の発言を捏造曲解して罵倒することを繰り返しているが？
他の人間は?私の言うことが１００％嘘と思うなら、むしろ嘘を見抜こうとしていない。
「嘘を突くと言う人間性」を責め立てていることになる。

＞「全くの的外れ」だということだ
なぜ？あんたらは「全く違う」と見なしてはいないと言うことか?

651 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:05:41.36 ID:8GgWsohi

>>646
じゃあこうしよう
お前が聖書の記述のうち正に真実、現実と合致していると思われる部分を挙げ
さらにその根拠を説明しろ
それがまともにできたら、その部分だけは真実と認めざるを得ない
で、それ以外はすべて嘘

これでどうだ
「無神論者はそもそも、検証の仕方が解ってるのかな
検証している人を知らないんだけど」
とまで言うのだから自分は検証の仕方を心得ているはずたし充分な検証をすることができるのだろうし
「無神論者だけには細かい指摘を要求するのに自分だけは細かい指摘をしなくていい理由がない」
のだから文句はなかろう？

652 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:06:28.63 ID:VJcfWRhE

＞あーはいはい聖書のまやかしには引っかかってしまったんですね
＞お前のいうようなパワーが聖書にあるのなら、まずはそのおかしな日本語を治してもらえよ
まずはあんたのおかしな反駁の仕方、反駁したつもりに成ってる仕方、
直してもらいなさい

653 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:08:58.51 ID:wVL08lUs

>>651
わるいが聖書読んでないんだ。
それに妥協したふりして一方的なこと言わないでくれるか。

654 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:09:17.59 ID:VJcfWRhE

皆さん、理屈はいいんです！屁理屈はいいんです！
神は居る、そしてそれは私のレスでとっくに証明されている
しかし聖書に書かれてるように、サタンに属する者は、決してそれを
認めない、悟らない、見ない！
掲示板の風景がそのままを物語ってる出はないか！

655 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:11:04.15 ID:8GgWsohi

>>649
＞不幸のどん底に突き落として無職にしたり２ちゃんねらーにする力はない。

見えざるピンクのユニコーン同様のオカルトである神やら霊やらにもそんな力はないぞ

＞で、昔から有神論者は、自分の人生があまりにも辛いし、宗教を信じても

それは自分の不幸とか努力の不足とかを神という都合のいいキャラクターのせいにしてるだけ

>>650
＞一言で終わってしまってどうするんだ。議論はどうした。

議論の余地や必要のないことまで議論する必要はない

＞他の人間は?私の言うことが１００％嘘と思うなら、むしろ嘘を見抜こうとしていない。

100%嘘？いつだれがそんなことを言った？
ほらな、お前はこのように他人の発言を捏造曲解して被害者ヅラをするんだ

＞なぜ？あんたらは「全く違う」と見なしてはいないと言うことか?

そもそも全く違うなら類義語とは言わない

656 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:11:26.14 ID:wVL08lUs

>>654
そうなんだけど、このスレで「神はいない」とか、
「根拠を出せないと嘘と」どこか間違っていることを言う奴は理屈を聞きたいらしい。

そもそも理屈で説明できるものかどうか怪しいってことすら解っていないようなんだよ。

657 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:15:41.15 ID:8GgWsohi

>>653
なら仕方ないな
だが一方的に無理な要求を押し付けているのはお前も同じだと気づいているか？

>>654
どう見ても屁理屈はお前の主張の方だけどな
理屈はいいのに証明したって？
証明したと言うのなら証拠を求められて当然だとは思わない？
だって証拠もなくまともに説明もできないのに証明だなんだ言い張ったら嘘つき以外の何物でもない

658 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:16:49.15 ID:l16xJziY

聖書に書いてあることが正しいといえる根拠を示せって言ってるわけだから、根拠を示せば話終わるだろ
ヤハウェ信者はなにやってんだ

659 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:18:56.80 ID:8GgWsohi

>>656
違うね
理屈で説明できないのなら、「私はこう思います(信じます)」としか言えないはず
誠実に話すなら
ところがここに湧いてくる狂信者どもは証明しただのなんだのと、
さもそれが真実であるかのように主張する
そりゃ証拠を要求されて当然だし
答えられなきゃ少なくとも、真実だといえる根拠もないのに真実だと言い張っていたことになり
その部分には確実に嘘がある

これ何度か説明した覚えがあるんだが気のせいかな？
それとも理解できなかった？

660 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:22:05.47 ID:wVL08lUs

>>655
＞見えざるピンクのユニコーン同様のオカルトである神やら霊やらにもそんな力はないぞ
霊には人間を不幸にする力はある。あまり大きなことはできないが、小さいことでも
人生全般でどこか狂ったような生活を送らせるくらいの力はある。
霊が憑くというが、どんな霊が憑くかというと、人間と同じ価値観を持っている霊が憑く。
論理に弱い人間には、論理に弱い霊が来るんだ。

＞100%嘘？いつだれがそんなことを言った？
ほら、類義語を否定した。あなたは私の言うことはいつも嘘と思っている。
「いつも嘘と考えている≒１００％嘘」だろ？

違うと言うなら、私の言うことが嘘ではない部分はあるか?
別にワールドメイトと関係ないことでもいいから言ってみろ。

私の発言は全部ウソか?嘘を突くような性格をした人間だから、
どうせ嘘を書くだろうと思って読んでいるんじゃないか?

＞議論の余地や必要のないことまで議論する必要はない
じゃあほんの僅かでも議論の余地が合った部分を言ってもらおうか。

「議論にならない」と一方的に決まらなかった部分があるはずだ。
その部分はどこだ?いちいち参照しなくてもいいから、うろ覚えでもいいから言ってみろ。

「すべて議論にならない」というだけで「客観的に考えられていると思え」と言うのは無理だ。

661 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:23:33.42 ID:VJcfWRhE

吸いませんが、とっくに理屈というか弁術で明かしても居ます、
体験談や信憑性ある説明で神は明らかです！
ですが、あんた型の理解力の低さが、内なる認識を妄想と呼んだり、
説得力ある言葉を感想と言ったりする、猿並みの脳みそだから、悪いんです

662 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:26:48.91 ID:l16xJziY

>>659
自分にいのちがあることが神の証明

でもここじゃ汎神論じゃなしに全知全能の人格神を定義してるんだから「包括しているいのち」は通用しないな

まずは全知全能のパラドックスを解消しなきゃ、全知全能の人格神がゲシュタルト崩壊するぞｗｗｗｗｗ

663 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:32:21.34 ID:l16xJziY

>>660
霊の根拠を示せってことだろ
示せないならば「いる」と断言した発言は嘘になる
断言できる根拠を示しなさい

>>661
ちゃんと理解するんで信憑性のある説明をお願いします

664 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:45:37.47 ID:l16xJziY

ドラえもんはいる！
何故ならば、この単行本に書いてあるからだ！
ヤハウェ信者の主張ってこんな感じ

665 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:47:29.55 ID:wVL08lUs

>>661
そういうことを言うから、宗教が嫌いな人間を作っているんだよ。
前に描いたんだが、宗教嫌いを作ったのは宗教信者なんだよ。

今の日本は、宗教信者ではなく、勧誘そのものに信用がない。
営業に行っても家庭が崩壊すると信じ込んでいる。
それは思い込みだが、思い込みを作ったきっかけが営業マンによる家庭崩壊なんだ。
そんな営業をやる人間が宗教に入るんだ。同じ結果になるわけだ。

宗教嫌いを作ったのは宗教信者だ。つまり我々の先輩だ。

そんな全く信用がない人間が、説得するわけだから、言葉に気をつけないといけない。
人格否定なんかもってのほかだ。

勧誘される人も好き放題言う人とか、気を使って逃げていく人とか
いろいろいると思うが、それに腹を立てながらも、誠実に伝えていくしかないじゃないか。

勧誘そのものの信用を落とした先輩が悪いんだ。

666 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:53:10.79 ID:wVL08lUs

>>663
根拠を示さないのが嘘なら、人間はすっごく説明的な話し方をしなければいけないよ。

恋愛でたまにケンカして女性を泣かして「どうしてなの！？」と聞かれたら
論文を書かないといけない。
いちいち正確な根拠があって、まとまったことを言わないといけないんだから。

もちろんこれで恋愛がうまくいかないだろう。本を読んだ知識だけでも
うまくいかないって書いてあるんだが。
根拠を示せとしか言えないのは、まるでそれがマニュアルになっているかのようだ。

根拠を示さないといけない状況は常にあるわけだが、それで常に言うのならただの要領が悪い人間だ。
外国人が日本語を一つしか知らなくて、いつもその単語しか使えないとき、
不自然でもそれしか言えない。
議論の場で一つしか言わないなんて最悪だ。

一つをメインテーマとしないといけないが、単語一つしか使わないのは
知識があると思えと言われても思えない。
他に言葉を知っているなら自然と出てくるはずだ。

まるで一つの表現で済ませようとしているかのように見える。
どうせ嘘を突くだろうから、嘘だと言っておくのは、予定を立てるからだ。
人の発言にどう返事するか決めておくと、人と話ができないからな。
「人の質問と、答えの予定を立てるな」とは、人間関係の基礎知識だ。

667 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:54:27.76 ID:wVL08lUs

>>664
どらえもんには、実際に私たちのそばでテンパッテ
道具を散らかすことができない。だから神とは違う。

668 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 14:56:21.19 ID:8GgWsohi

>>660
>>663も言ってるが、霊の存在を前提に何か主張したいのであればまずは霊の存在を明らかにせよ

＞「いつも嘘と考えている≒１００％嘘」だろ？

ならば>>646の「あんたの推測は間違っている」という発言も
「ほら、類義語を否定した」だな
これでやはりお前の言う類義語とは
言いがかりとも取れるような捏造曲解までをも含むと明らかになったわけだ

＞違うと言うなら、私の言うことが嘘ではない部分はあるか?

確かめようもないし興味もないが、
例えばお前がワールドメイトの信者だということは疑っていないが

＞「すべて議論にならない」というだけで「客観的に考えられていると思え」と言うのは無理だ。

誰もんなこといっとらんがな
聖書はフィクションであるにもかかわらずフィクションではないと偽っている
それがすべてだ

669 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:01:25.77 ID:8GgWsohi

>>661
そのおかしな日本語で相手の理解力がどーのといっても信憑性は薄いよ
主張の根拠がないのを他人のせいにしてもバカにされるだけだぞ
言い訳はいいからさっさと説得力ある説明とやらをしてごらん

>>666
常に自分から根拠を全て説明しろとは「誰も言っていない」
ただ、それが真実だと主張しておきながら
その根拠は何かと聞かれて答えられなければ嘘以外の何物でもない

>>667
ほう。では神は私たちのそばで何かをするところを確認することができるわけか？
それができないのであればドラえもんと同じだが

670 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:19:15.74 ID:wVL08lUs

>>669
確認できる。まず霊的なものが見える力があること。
そして、心が高貴で清涼で愛情があり感謝がありと心構えが
どれだけ極まっているかで、ピッタリか近い神が見える。

貞子が見える人は多い。霊感がありますと言って気色悪いものが
見えると自称する人は多いだろ?
そういう人が立派な心構えをしている必要がある。
立派な心構えがどこまで成長したかによって、何が見えるかは違う。
ワールドメイトは多神教的なのはご存知の通りだ。

671 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:20:28.70 ID:l16xJziY

>>666
長い言い訳はいいんで霊の根拠を説明できるのかできないのか、イエスかノーで答えてね
そしてノーならば、何故いると断言できたのか教えてくれ
答えられないならそれは妄想だ

>>667
神の根拠が聖書ならば、ドラえもんの根拠はドラえもんの単行本だ
両者の根拠に違いがあるのか教えてくれ

672 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:22:39.27 ID:wVL08lUs

>>671
答えても妄想だろ?聞く前から妄想って言っているし。

＞神とドラえもん
へー聖書って単行本だったのか。講談社教養新書か？

673 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:29:10.97 ID:l16xJziY

>>670
説得力ある根拠とは、説得できて初めて説得力ある根拠だろう
立派な心構えをすれば見えるってのは、見えないと言う人を馬鹿にする為のただの暗示だ
自分が馬鹿の区分に入りたくないから、見える様に頑張ろうとか、もしかして今見えたかも！？となる
裸の王様の馬鹿には見えない服と同じ

674 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:32:15.19 ID:VJcfWRhE

ドラえもんなど居ません、なぜなら、この前ドラえもんアニメの中で、
のび太が、「地獄なんて無いのは赤子でも知ってるのに（げらげら」！
と言う台詞があったので、全く不信仰ですね。
やはり、世間が認めるような大御所アニメは、この世的で、詰まり
サタンですな。

675 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:34:21.52 ID:wVL08lUs

実は神がいるかどうかの報告をもらうだけなら難しくはない。
すでに見える人が、立派な心構えをして、人生もバラ色みたいに考えておく。
頭の中がお花畑か、お墓場かによってちがう。もちろんお花畑の頭がなければ
神どころか、霊的なものの良い所は一つも見えない。
そういう準備があって初めて見える。

では、霊感がない私たちはと言うと、考え方としては霊感をつければいいじゃないか。
すぐできないことかもしれないが、人生がつらいとか、人間がムカつくとか
宗教大嫌いとか考えていたら貞子がきっと来る。

だから、人生バラ色とか、人生何とかなるさーとか、渡る世間は友達ばかりとか
今は問題がある世界でも、きっと良くなる、きっと来るーと考えていると
それにふさわしい神が来る。

べつにオカルトの話ではなく、類は友を呼ぶってやつだ。
だから同類の友になればいいじゃないか。理屈ではそうなる。
実際にやるにはとことんまで明るく考えて、霊感もつけると。

人生のどこかを絶望ししていることが一つでもあってはだめで、人生バラ色。
きんいろモザイクの人生を想像すること。

676 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:34:35.12 ID:l16xJziY

>>672
「答えられないなら」妄想な
混同するなよ

そして根拠に違いがあるか聞いてるのにどんな解釈をしているんだ？
これだから捏造曲解と言われるんだよ
実際そうだし

677 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:36:40.59 ID:wVL08lUs

>>673
私はこのスレで無神論者から常に馬鹿の資格を得られていますがね。
馬鹿になるのが怖いんでしょうけど、人と一緒だと誰も救えないと思う。
だって人と一緒の「人」って平凡で何もできない人じゃないか。

チャレンジすればするほど変人扱いされるのは決まっている。

678 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:41:11.28 ID:l16xJziY

>>674
ドラえもんがフィクションならヤハウェもフィクションだろう
聖書を根拠にするならばね

679 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:43:59.58 ID:8GgWsohi

>>674
聖書が絶対に正しいという前提でしかものを考えられないんだな
日本語がｱﾚなだけでなくそこまで浅はかな思考しかできないとはかわいそうに
神に治療してもらえよ

>>675
で、それは
「見えざるピンクのユニコーンは間違いなくピンク色だ！だって僕がそう思ったから！」
ってのと何が違うの？

680 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:45:44.82 ID:8GgWsohi

>>677
平凡なのが嫌だから神だの霊だのというオカルトに縋るのか
なんかもう終わってるな
なんか趣味でも見つけたほうが有意義だろう

681 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:50:19.94 ID:wVL08lUs

>>679
ピンクユニコーンは現実を変える力がない。
このスレの人間がたまたま思いついた架空の生き物だ。
>>680
メンツと言う奴だ。人が詮索するのを黙らせるためにいろいろやっていると
だんだん気になってくるんだろう。

682 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:53:03.81 ID:8GgWsohi

>>681
だからそれは神も霊も同じだろ？
人間がでっち上げた架空のモンスターだ
こんな簡単なことがなぜ理解できないのか不思議
あと見えざるピンクのユニコーンはこのスレ発祥ではない

＞メンツと言う奴だ。人が詮索するのを黙らせるためにいろいろやっていると

意味不明
メンツのために妄想にすがってバカにされたらそれこそメンツ丸つぶれだろうに

683 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 15:59:43.31 ID:wVL08lUs

>>682
その簡単なことで説明つかない事もあるからだ。
＞ピンクのユニコーンはこのスレ発祥ではない
そうか、それは知らなかった。

>>682
馬鹿にされるのが屈辱だからだ。
組織では一人の人が失敗したから叱るのは、
基本的には2人きりにする。

怒られているところを見られるとみっともなくて
叱っても聞いてもらえない可能性が高いから、二人きりになって叱る。

メンツを気にするから、人間関係ではいろいろフォローしなければいけない。

みっともないところを見せたくない訳だが、確実な方法とは、
何もしないことだ。おそらくそのために、出る杭を打つ文化が浸透すると思われる。

だいたい、出る杭を打つ奴って、人生にチャレンジがない奴なんだよな。

684 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:10:05.66 ID:8GgWsohi

>>683
何言ってんのお前
オカルトにハマるアホの話とメンツ云々の自分語りにどうつながりがあるのか

＞その簡単なことで説明つかない事もあるからだ。

具体的にどうぞ
ただし根拠を添えるのを忘れずに

685 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:14:33.65 ID:wVL08lUs

>>684
わるいが、自分語りはしていないんだ。
これは私のことではないからな。自分語りと決めて呼んでいるだろ?
あとは嘘とか、捏造とか、そんな事を頭に描きながら読んでいるんだろ?
さっきも言っただろ「私はずっとそうしているのか？」と。
やらないときもあるだろ。やっていないケースを考えていないんだから、
客観的に考えていない証拠の一つだろ。

686 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:16:35.17 ID:l16xJziY

とりあえずお前らが暇人だということはわかったよｗｗｗｗｗ
俺もだけど

687 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:25:12.26 ID:8GgWsohi

>>685
＞これは私のことではないからな。自分語りと決めて呼んでいるだろ?

お前は馬鹿にされるのが屈辱だからオカルトにはまってるんだろ？
意味わからんがな

＞やらないときもあるだろ。やっていないケースを考えていないんだから、

ほらそうやって決めつける
これはお前が頻繁に捏造曲解の上相手を非難している証拠であり
客観的に考えていない証拠でもあるわけだ

688 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:29:57.09 ID:wVL08lUs

>>684
キリスト教の言う奇跡とか、科学で説明できないTHE X-FILESとか
頭の中だけでこれだけのことが起こるってのは、別の意味で凄いと思うぞ。
神がいるかどうかはともかく、そういうことが起こるのが凄いぞ。
というと無条件に信じていると思うだろうがな。

よく考えてみたら、なんで妄想でこれだけ不思議なことが起こるんだ?
そっちは無神論者には説明できるか？
妄想って人を幸せに感じさせるし、不幸にも感じさせる力があるぞ。
だって、「俺は幸せだ」って思うか、「俺は不幸だ」と思うかしかないんだから。

全部トリックなら、全人類一人一人に、空間をトリックで埋め尽くす力があることになるな。
そんな暇と力があるのか?
すべての人間一人ひとりに、いちいちトリックをする必要があって、トリックする
力があって、すべてのトリックが成功するのだろうか。

689 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:30:41.79 ID:8GgWsohi

というか自分が出る杭だとでも思ってるのかね
神だの霊だのが理解できる俺かっこいいみたいな？

690 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:33:26.23 ID:wVL08lUs

>>687
なんで私の話しをすると決まっているんだ?
私の話じゃないと言っただろう。何が意味不明だ。
自分語りをするんじゃないかって構えて呼んでいるんだろ?
構えていると物事が単純に処理できるが、現実に違ったとき、自由が効かないぞ。

パターンは確かにあるが、他人の返事は予定を立てると酷い目に会う。
「功返事が帰ってきたら、こう答えてやろう」と予定を立てて話を聞く人が多すぎる。

＞これはお前が頻繁に捏造曲解の上相手を非難している証拠であり
＞客観的に考えていない証拠でもあるわけだ
あなたは決めつけてないと言うならこの言葉を書くなよ。
そうだろ？
間違いと捏造の区別もつけていないじゃないか。

691 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:33:49.29 ID:8GgWsohi

>>688
いやなんで妄想が実現する話になってんだ
前提からしておかしいぞ
単に起こった出来事を全部神だとかのせいにしているだけだろ
あとはありもしないことを妄想しているとかな
理由も原因も神である必然性はない

692 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:37:20.26 ID:iq7BbrgA

>>691
コイツが言いたいのは、
「俺は、俺の妄想を信じる事で幸せになれるんだから、邪魔すんじゃねえ！」
と言いたいだけだろ。
そういいたくなるような、コイツの現実の生活を察して、そっとしておいてやれよｗ

693 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:46:18.72 ID:8GgWsohi

>>690
んじゃ、これまで話題はおろかお前自身にすらなんの関係もないメンツの話を突然始めたのは何故だ？

＞間違いと捏造の区別もつけていないじゃないか。

なるほど、お前は頻繁に相手の話を都合のいいように誤解しているということか
それじゃ話にならないから今の3倍は気をつけて、3倍は相手の発言内容を読み返し、
さらに書きあがった返信が適切なものかどうか3倍は気をつけて3倍の回数は推敲しろ

694 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:46:42.97 ID:l16xJziY

でも思い込みってものには結構パワーがあるんだよね
トリコのパーフェクトルーティンはちょっと誇大解釈だけどｗｗｗ
啓発系の本にも思い込め、幸せをイメージしろという事が長々と書いてあるｗｗｗｗｗ
思い込めた人は幸せなんだよ
思い込めない人が根拠を頼りに「納得」を推し量っている

695 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:47:40.73 ID:8GgWsohi

>>692
それなら妄想を真実だとか偽らなければいいだけの話で
精神安定上問題があるならそもそもここにこなければいいのでは

696 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:47:42.38 ID:wVL08lUs

>>689
出る杭にさせられた。かっこいいとか、そんな大げさなものではない。
出る杭になっても辛いだけだ。自分でやったわけじゃないからな。
人と違う点があるのが許されないだけだ。

人と違っていたら、劣っていても、優れていてもダメだからな。
どうやら落ちこぼれだけがダメみたいに思う人が多いようだが、優れていてもダメだ。
泥沼になるのは、たしかに落ちこぼれのほうだが。

697 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:51:07.14 ID:l16xJziY

>>696
なーんか話の節々に劣等感が見え隠れしているなｗｗｗ
君劣等感の塊だろ

698 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 16:59:17.68 ID:wVL08lUs

>>691
目に見える必要もないだろ
>>692
半分正解ｗ
>>693
わるいが推敲は半分以上のレスでやっている。
今も３つ以上は書き込みの準備の文章を消した。
規制のためにそうなっただけだが、規制を食らったおかげで
いらない文章を送らずに済んだのは確かだ。
>>694
同意。

私の持論では「感じられないから、分析する」という考え。
なんで分析を酒匂の者として、論理などの分析だけを信じる傾向にあるのかを考えて思った。
たぶん、何も感じないから分析しているのではないかと。
>>695
人生とは、このスレにいなければ幸せとか言うスケールの小さいものではないんだ。
どこにいても辛いことはあるし、良い事もある。
それは変わらないので、このスレにいてもいなくても同じことだ。
苦しむときは苦しむ。

699 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 17:01:09.06 ID:iq7BbrgA

>>695
他人に「これは本当なんだ！」と言い張ってなければ不安でしょうがないんだろｗ
ここに来るのは、皆に否定してもらうことで、殉難者気取りで、逆説的に自分の妄想を信じ込めるんだろうな
否定されればされるほど、「こんなに誹謗中傷されてる俺って、たった一人この世の真実を見抜いたスゲー奴なんだ～！」と思い込めるんだろｗ

700 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 17:01:34.18 ID:wVL08lUs

>>697
昔はな。昔の話しだ。今はそうでもない。

701 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 17:06:41.10 ID:8GgWsohi

>>698
感じられただけで分析やめちゃダメだろ
お前やここの狂信者どものようにそれが真実だとわめくのなら
思い込みしか根拠がないのに証明されただのなんだのと主張したら嘘なんだから

702 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 17:21:33.79 ID:wVL08lUs

>>701
感じる、分析する、どっちもやる。
分析だけにするとまずい。感覚だけでも良い。
議論の場では、誰もが日本語がおかしいのは考えすぎだからだ。

前も少し書いた。
思考するのを大事にしている人にとって、思考だけで済めば、これほど楽なことはない。
現実は思考だけでは済まない。感じ取る部分もなければ言っている意味が解らない。
私は小説を読めなかったが、書いてある風景をちっともイメージできなかったからだ。
その理由は、人生経験がないからだ。実際に見て聞いて、感じていないから
小説に書いてあることがイメージできない。ラノベとマンガの違いが解らなかった。

「これただのマンガじゃないか。こんなの読んでどうするんだ。マンガどう違うんだ」と思っていた。

703 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:08:55.75 ID:8GgWsohi

>>702
なんで聞いてもいない自分語りしたがるの？
感覚だけでいいわけないだろアホか

704 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:11:13.50 ID:wVL08lUs

>>703
いいんだよ。論理だけで生きる人間じゃないなら

705 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:12:00.06 ID:wVL08lUs

>>703
たったそれだけ言うのに何分かかっているんだよ。
長時間かけて降らんこと言うなよ。

706 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:19:09.92 ID:8GgWsohi

なぜ相手が常にここに張り付いていると思った？
なぜたったそれだけのことを書くのに長時間かけていると思った？
これはお前が自分の都合のみで考える人間で
相手の都合を考慮する気が全くないという証拠だろう
さすがワールドメイトは反社会的だな

707 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:25:35.46 ID:wVL08lUs

>>706
なんで私が自分の都合のみ考えていることになる?
あなたが貼りつこうと自由だ。
ワールドメイトの悪口を言いたいだけだろう。

708 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:25:49.97 ID:8GgWsohi

>>705
以前にも全く同じこと言われてただろ
誰もが常にここに張り付いているわけじゃないと
お前がそうだからと言って他人も同じだと思うなと
論理だけで生きろとは言わんが少しは思考しろ
学習しろ

709 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:30:19.53 ID:8GgWsohi

>>707
つ>>705
たった十数分前の自分の発言をもう忘れたのか
>>705は「相手は常にここに張り付いている」という前提がなければ出てこない発言だ
その上で「長時間かけてたったそれだけの発言をした」と断定した

相手の都合を考える気とその能力があればこのような発言はしない

そしてこの程度のことも改めて説明しなければ理解できないという
ワールドメイトはどこまで頭が軽いのか

710 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:43:18.91 ID:wVL08lUs

>>708
話の流れから、なんとなくすぐ返事できなくて
ずっと考えているのかと思うことがあるんで。

ようするに、貼りついていると言うとニュアンスが違って、
思いつかなくて何度も推敲していたんじゃないかと思っている。

長い間推敲していたのなら、アホかしか思いつかなかったんでしょ?

711 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:45:46.59 ID:wVL08lUs

>>709
答えた後だけど、頼むから普通に質問して。
何を答えてほしいのかが解らんから。

712 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:54:24.78 ID:8GgWsohi

>>710
で、そう判断した根拠は？
お前の勝手な思い込みだけ？

もしその通りならお前は何の根拠もなく、勝手に、
相手の都合を一切無視して、
都合のいいように相手の様子を決めつけて馬鹿にしていたということになるがOK？

713 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 18:55:01.65 ID:wVL08lUs

OKじゃないよ

714 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:01:08.64 ID:8GgWsohi

では根拠があるんだな？
説明してごらん
できなければ>>712でFA

715 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:03:03.14 ID:wVL08lUs

＞都合のいいように～
どんな都合だよ

716 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:05:10.70 ID:Uup0fr0L

神を定義せず否定しまくってることは全ての神を否定したいと
とってもいいよね？

まさかそんな馬鹿いないと信じたい

717 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:09:09.73 ID:iq7BbrgA

>>716
はて？
神を定義すらしないで、証拠らしきものを提示して、なんとか肯定しようとしている人達がいるだけだと思うが
否定してるのは、「神の存在」じゃなくて、「神の存在の証拠として提示された事」の方だろｗ
証拠を吟味するのに、神の定義は必須じゃあるまい。
むしろ、定義もせずに肯定しようとする方に問題があると思うがｗ

718 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:10:49.04 ID:wVL08lUs

>>717
じゃあ神の存在を否定しているわけじゃないってことだな

719 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:14:40.36 ID:iq7BbrgA

>>718
うむ、神の存在の証拠として提出されたものが、どれも根拠足り得ないと否定しているだけだｗ

延々このスレにいて、そんな事すら理解してなかったのか？ｗ

720 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:16:22.92 ID:wVL08lUs

>>719
では個人的な意見を聞きたい。
あなたは「神はいない派」かな?

721 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:18:34.23 ID:iq7BbrgA

>>720
アナタハニホンゴリカイデキマスカ？

俺は、「神の存在の証拠として提出されているものは、どれも根拠足り得ない派」だｗ

722 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:21:31.49 ID:Uup0fr0L

>717
ここは誰が来る所ですか？動物がくるんですか？
はいはい、神がいないで欲しい願望をお持ちなのがよく分かります

非公式な所からでた証拠を否定してなんになるんでしょうか

>神を定義すらしないで、証拠らしきものを提示して、なんとか肯定しようとしている人達がいるだけだと思うが
これは思い込みですよね
>むしろ、定義もせずに肯定しようとする方に問題があると思うがｗ
つまりあなたは定義をしっかりやって肯定している人を知らないんでしょ

723 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:21:59.27 ID:wVL08lUs

>>721
あんた中立でもないのか。
純粋ではないが「神はいない派」に近いじゃないか。
それに、それって責任逃れには都合が良い立場に見えるんだが。

724 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:23:44.71 ID:iq7BbrgA

>>722
ここは誰が来る所ですか？動物がくるんですか？ｗ
はいはい、神がいて欲しい願望をお持ちなのがよく分かりますｗ

725 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:25:22.27 ID:l16xJziY

>>721
神の定義については？

726 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:25:38.50 ID:iq7BbrgA

>>723
はあ？ｗ
有神論者以外は全員「神はいない派」かよｗｗｗ
随分白黒はっきりした単純な世界観をお持ちでｗ

責任うんぬん言うなら、ロクな根拠もなく自分の想像を押し付ける奴らにいってくれｗ

727 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:26:31.76 ID:iq7BbrgA

>>725
しらんがなｗ
神の存在を肯定したい人が定義してくれよｗ

それとも君は、モケケピロピロを定義してくれるのか？ｗ

728 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:29:02.79 ID:l16xJziY

>>727
でも、定義したって全知全能の人格神以外は唯の名札だと切り捨てられるじゃないかｗｗｗ

729 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:37:01.56 ID:iq7BbrgA

>>728
違うだろｗ
ホントに、何を批判されてるのか理解しない奴だなｗ
「宇宙」であったり、「自然法則」であったり、「神社の古木」であったりしたものを、「神」とリネーム（名札の呼び換え）をしているだけの定義を批判されてるんだろ
例えば、ギリシャ神話に出てくる『ゼウス』が神だと定義したり、幸福の科学の「エルカンターレ」が神であると定義したり、それこそ聖書に出てくる神を神であると定義するなら、リネームだと言う批判はされんよ。

一応言っておくが、「宇宙」や「自然法則」であっても、それが人格を持ち、自由意志で影響を及ぼせる能力を持っているとしたうえで、それを「神」と呼ぶなら、それはリネームではないキチンとした「定義」になるだろうな。
もっとも、そんな定義の神が存在する事を証明するには、単に「宇宙」や「自然法則」が存在する事だけではなく、それに人格が備わっていることも証明しなければいけなくなるがｗ

730 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:38:57.58 ID:Uup0fr0L

>724
それは昔のこと、願望はかなった

731 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:41:05.27 ID:8GgWsohi

>>715
決まってるだろ
しばらく相手のレスがつかなかった理由について、
もちろんお前の決めつけのように、返答に困って頭を抱えていたということも考えられるが
他にも出かけていた、炊事洗濯掃除をしていた、テレビを見ていた、ゲームをしていた、
読書をしていた、勉強をしていた、仕事をしていた等
いくらでも考えられるのに、
その中からお前は「無根拠で」「相手は返答に困って頭を抱えていた」と決めつけたわけだ

なぜそのように決めつけたかといえば、
>>705のように相手を馬鹿にしたかったからだ
つまり「お前の都合に合わせて相手の様子を決めつけていた」ということ

732 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:43:54.66 ID:iq7BbrgA

>>730
そうか、おめでとう
じゃあ、自信を持って、神は存在すると信じてればいいじゃないか
なんで他人も信じていないと不安になるんだい？ｗ

733 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 19:48:14.14 ID:8GgWsohi

>>716
つ>>171

>>722
定義しようとすると何故か嫌がるんだよ
狂信者は
なぜなんだろうね

>>728
だってなんか
そこらへんの石ころを神と呼ぶことにしたから神は実在する
とかいう主張と同レベルのことしか言わないんだもんよ狂信者どもは

734 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:00:28.01 ID:1HnbSxm4

アホｗｗｗ

735 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:00:34.46 ID:Uup0fr0L

>732
俺は信じてないよ、経験から導いているだけ・・・
他人が信じてないから不安になるって君が考えているような人間じゃないよ・・・
人間が作った神を否定するって本当の神に近づくことがないようにつくられたおとりに引っかかっているようなもの
信じている信者とは違う形で囚われていることに気付かない・・・
そういう地図を持たずして迷路に挑むのは俺自身ではどうしようもないから・・・

736 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:05:39.98 ID:iq7BbrgA

>>735
自覚がないのかｗ
まあ、君がそう思いたいんなら、そうなんじゃない。君ん中では

737 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:08:28.71 ID:1HnbSxm4

まっ、神体験の無いものには永遠に分かるまいｗｗｗ

738 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:16:31.86 ID:Uup0fr0L

>736
俺限定ではないよ・・・
キリスト教神秘主義、カバラ、スーフィズム、密教とかも・・・

>737
LSDつかえば分かるらしいよ
絶対に試さないけど・・・

739 ：621：2013/08/31(土) 20:19:27.26 ID:hf8fDsyz

>>621に「神が存在するとしか思えない体験をした」と書いた者だが、やはりその体験を
書かないと納得してもらえないか…
まず、なぜ書くのにためらいがあるのかを書かせて欲しい

・特定されたくないこと
・私的な体験を不特定多数に知られたくないこと
・体験が多く全て書くとなると長文＆多レスになること
・感覚を言葉で表現するのが困難なこと　等
　　

740 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:21:54.10 ID:wVL08lUs

>>727
定義をしないで否定しているってことか。
神はいると言う人以外は、だいたい否定的に書くから、神はいないと
言っているように見えるんだよ。あなたのような人は簡単じゃない立場だから、誤解されているんだろうな。
「どっちでもない」なんて普通はいちいち意識しないんじゃないの？
>>729
人類は何でもかんでも名前をつけないと考えられないかリネームするだろ。
違うと言うなら、分野ごとにいちいち名前変えんなよ。
>>731
どんな都合だよ
>>733
神を定義?
脳内とか、妄想とか、嘘とかはなしでどんな定義か言ってくれ。

石ころが神とかいうレベルの話しなんだよ神の存在については。
次元と言うか、ベクトルと言うか、ジャンルが違いすぎて言い変えにくい。
>>735
そうか、あなたはもっと死後の世界とか、霊的な世界を知ったほうが良いな。
その辺を全然知らないんじゃないか?
神の世界はどんな世界かとか。そこまでみないと青地図は見つからない。
たとえば、すべての人間に守護霊がいるとか。

741 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:22:06.41 ID:l16xJziY

>>729
>>733
ほらみろ、自由意思を持つ人格神以外は切り捨てじゃないか

全てを包括しているいのちは人格や自由意思など無いが、生命活動と同じようにちゃんと活動しているんだよ
何を以てある特定の人と定義できるかという主客一如に深く関係することだが、最大の包括者は存在とみなせるだろうよ

742 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:23:22.98 ID:Uup0fr0L

>739
好きにしたらいいけど　レス削除とＢＡＮされるよ
俺も遠回しに書いてやられた

743 ：621：2013/08/31(土) 20:24:26.00 ID:hf8fDsyz

ドラえもんを例に挙げてる人がいるが、ドラえもんの存在を証明するのは極めて簡単
ドラえもんをその人の前に出して見せればいい（存在するのであればの話）
だが、神の存在証明となったらそう簡単にはいかない
万人が納得するような存在証明は無理
無理なことを延々と「やれ」「出来ない」を繰り返してこのスレは伸びてきたんだろうな
今日だけでこれだけの書き込みがあるわけだが、不毛な議論の繰り返しと思える

744 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:26:00.18 ID:Uup0fr0L

間違えた　レス→スレ

745 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:26:13.74 ID:wVL08lUs

>>739
丁寧にありがとう。

・特定されたくないこと
うまく情報を隠す方法を知るべきだ。あなたの知り合いとかは「Aさん」「Bさん」などでいい。
組織の名前も「S社」とかでいい。「某都道府県」でもいい。
そんな風にハッキリ書かない書き方があるので、そういうのでうまく特定できないようにしてほしい。

・私的な体験を不特定多数に知られたくないこと
無理にとは言わない。

・体験が多く全て書くとなると長文＆多レスになること
無理にとは言わないし、別に一つだけ選んで、一部だけ書くようにしてもいい。
大体分かればいいんで、細かすぎる必要はない。

・感覚を言葉で表現するのが困難なこと　等
これは、普段から自分の感情の種類を気にして生活すると良い。
人間は以外にもかなり複雑な感情を持っているんで、それをハッキリ区別するように
意識して生活する。そうすると、自分が何を思っているか
何となくわかるようになるよ。

746 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:29:24.13 ID:iq7BbrgA

>>741
だから、君がやっているのは単なる名札の呼び換えだろ？
道端の小石を「神」と呼んでるのと何が違うんだ？
そして、そんな神（＝小石）が居る事を主張して何になるんだ？ｗ

「定義がおかしい」と切り捨ててるんじゃなくて、「そんな神なら、存在すると言い張ったところで何の意味もないだろｗ」と嘲笑してるんだよｗ

747 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:30:39.96 ID:iq7BbrgA

>>743
神の存在を証明するのは極めて簡単
神をその人の前に出して見せればいい（存在するのであればの話）

748 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:31:54.11 ID:wVL08lUs

>>743
＞無理なことを延々と「やれ」「出来ない」を繰り返してこのスレは伸びてきたんだろうな
＞今日だけでこれだけの書き込みがあるわけだが、不毛な議論の繰り返しと思える

そのとおり。神はいると言う人の根拠は、学会で証明できるほどしっかりしたものではない。
証明のために体験しているわけじゃないからだ。
生活の心構え次第で体験しているのだから。そういう心構えさえできたら
誰だって体験するんだ。

749 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:32:09.55 ID:l16xJziY

>>743
ドラえもんを例にしたのは、ヤハウェ信者が聖書を根拠としているからだ
ドラえもんの実在性の否定はそっくりそのままヤハウェの実在性の否定になる

750 ：621：2013/08/31(土) 20:33:16.63 ID:hf8fDsyz

>>747
『「神」がドラえもんのような（目が見える）人間なら誰でも見ることが出来る身体を持っている』という
前提があれば、の話だろ
君は「神」をそう考えているのか？

751 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:35:01.82 ID:1HnbSxm4

言葉では言い表せないんだがなぁ、神秘主義的宗教体験や神体験は・・・！！！

752 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:35:31.86 ID:hf8fDsyz

>>749
聖書を根拠としている人ばかりじゃないわけだが？
ちなみに自分も違う

753 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:35:41.49 ID:wVL08lUs

>>751
いつどこで何をしていたかいうだけでいいんだけど。
特定できないようにぼかしてな。

754 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:40:05.48 ID:hf8fDsyz

宇宙飛行士で、「神がいることを実感した」と言った人がいたが、
その体験を言葉で伝えるとしたら、上記のような言葉になる
これで、他人に伝わるかと言ったらほとんど伝わらないだろう
「かゆい」という体験は、実際かゆい状態を経験して初めて他人が理解出来るのと同じ

755 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:40:06.13 ID:Uup0fr0L

>748
発表したら神秘が神秘でなくなるし・・・
豚に真珠という聖なるものの価値は人間にはわからないという言葉も・・・
一体何を求めて証明するんだろう・・・
神秘主義を布教する？そんなものではない・・・

756 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:42:19.11 ID:iq7BbrgA

>>750
ほう、では君の考える「神」は、「人間に見える体を持つ事が出来ない」のかｗ
ずいぶん低能力な神様だなｗｗｗ

ちょっと神様を馬鹿にしすぎじゃない？ｗ

757 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:42:48.47 ID:8GgWsohi

>>740
＞どんな都合だよ

日本語が読めないのか？
お前は「相手を馬鹿にしたい」から「相手の都合を無視」して「相手は返答に困って頭を抱えていた」と決めつけた
とすでに説明してやったろう

＞神を定義?

ドラえもんより万能でサイヤ人より戦闘力の高いモンスターだろ
世界を作った原因だったり、癇癪起こして自然災害を起こしたりする
基本手にはこういうやつ
だが別に他の定義を否定するものでもないので、その場合は事前に申告するのが望ましい
ただし>>741みたいな単なる名札の付け替えは論外

758 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:43:53.57 ID:l16xJziY

>>746
そういえば前スレで、神と呼ぶ必要性は無いことで見解は一致したんだったなｗｗｗｗｗ

そしたらやはり、神を人格神以外で定義出来ないことになり、汎神論などという考えは意味が無いと言っているのだな

前にも書いたが、カミ・カムイという言葉は元々人格神という意味を持たなかったのだ
だからカミを人格神とする方が誤りではないのか？
ならば神を言わずにGODと言えよ

759 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:45:35.78 ID:iq7BbrgA

>>754
なるほど
君の言う「神」は、「かゆい」などと同等の、個人だけが感じられ他者とは共有できない感覚上の存在で、物質的干渉（例えば姿を見せる）が不可能な存在なわけだ。

つまり、出来る事は、特定個人に「なんとなくいるよ～」と感じさせることだけかｗｗｗ
ずいぶん矮小になってきたなｗ

ちなみに、こう言う神を、「隙間の神」と言うんだぜｗ

760 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:46:40.81 ID:l16xJziY

>>752
でも聖書にはこう書いてあると決まって言い出すだろ？
それって聖書を根拠にしてるだろ

少なくとも福音派は完全に聖書を根拠にしてるよな

761 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:48:35.87 ID:8GgWsohi

>>755
限られた者にしか知覚できないということはつまり、
自分がろくな説明もできない不始末を棚に上げて全部相手のせいにするってことだが

762 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:49:08.87 ID:YZGRF40c

なんの事はない
過去レスで何度も言ってるが神が実存すると言い張るなら、信じようが信じまいが
1気圧下で純水が100℃で沸騰するように、検証かつ再現可能な証拠を有神論者
が提示すればいいだけ。

763 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:50:41.17 ID:hf8fDsyz

>>756
人間に（人間に見えるようにした）身体を見せてどういう意味があるのか？
「神」が人間に存在を知らせることに何の意味があるのか？

人間がこの地上に生まれた意味を知らないからそういう発想が出てくる
まず、人間は、霊的な存在であることを理解しないと始まらない
霊的な存在である人間が、肉体という物質界で生活するために必要な物質的身体を
与えられて霊的成長を続けることが「生きる」ということ
こう書くと、「人間が霊的存在であることを証明しろ」という人が出てくるんだろうな

764 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:51:26.45 ID:wVL08lUs

>>755
話したら神秘が神秘でなくなるってのは半分正解かな。
でも、これは「神秘の純度」のことだ。どこまでも神聖さが極まり、
神が良しと言ったら発生するのが奇跡だ。それで凄いことが起こる。

といっても、その結果は永遠に続くとは限らず、既に終わっていることもあり得る。
だから純度が下がっても気にすることはない。これ以上はダメとなったら
勝手に止まっていると知れば、あまり気にならないと思うがどうだろうか。

大事なのは、その神秘体験を一回で終わらせないことが大事だ。
何度でも体験して、いい方向への変化が加速されると考えるほうがいい。
一回だけのの神秘体験なんて短い間で、あっという間に終わるんだから、
もっと神秘の純度が高い体験をすれば、これから何度でも素晴らしい体験が繰り返されることになる。

つまり、終わったことを気にしないで、ドンドンもっといいものを作っていくんだ。
あなたはキリスト教かな?誰がどのレスかちょっと混乱している。

キリスト教では、とっても暗いと言う。戒めとか、あがないとかばっかりで
とっても暗い雰囲気があるうえに、神の軌跡の発露がほとんどないそうだ。
キリストがいた時はガンガン奇跡が起きていたと言う。今はほとんどないと言う。
時代が変わったかららしい。

これからどうするかと言うと、奇跡を作り出すと言う価値観になる。
そのほうが何度でも奇跡が起こると言うことになるので、そのほうが未来が明るいと思う。

765 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:53:14.54 ID:iq7BbrgA

>>758
>そういえば前スレで、神と呼ぶ必要性は無いことで見解は一致したんだったなｗｗｗｗｗ

一度は無意味だと納得したのに、またなんで「神」と呼んでるんだ？ｗ

名札を付け替えて呼ぶことに、なんか意味を見出したの？

766 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:54:39.29 ID:l16xJziY

>>764
これから奇跡を捏造すると言ってる様に聞こえるぞ

767 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:55:38.95 ID:iq7BbrgA

>>763
ああ、ようするに神はドラえもんと同レベルで考えていいと認めたとｗ

うんうん、ドラえもんはのび太君を矯正するために来たんだから、他の人間の前になんか現れるわけないもんな～ｗ
だから、ドラえもんを目の前に連れてきて、他の人間にドラえもんが存在することを証明する事は不可能だ！ｗｗｗ

768 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:56:15.19 ID:hf8fDsyz

>>762
だからそれは無理だと言っただろう

＞無理なことを延々と「やれ」「出来ない」を繰り返してこのスレは伸びてきたんだろうな

上にこう書いたんだが読んでないのか？

769 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:56:47.96 ID:YZGRF40c

神が存在するとしか思えない体験なんて
泥酔した人間が素面の人間に酔っ払う事の素晴らしさを説明するようなもんだな。

770 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:57:18.16 ID:l16xJziY

>>765
原義としてのカミ・カムイとはどういうものかという意味を見出しているかな
人格神という定義は変遷した定義だろう

771 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:59:38.10 ID:iq7BbrgA

>>768
神が存在しない事を証明する事は無理だ！
だが、神が存在するとは思えない経験をした！
よって、神は存在しない！ｗｗｗ

ぶっちゃけ、「この世に神も仏もないもんだ」という体験した人間の方が、「神はいる！」という体験をした人よりはるかに多そうだなｗ

772 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:59:46.54 ID:8GgWsohi

>>763
>>764
要するにオカルト前提にしないと主張できないものなんだな神ってのは
そんな都合のいい設定でっち上げてもいいのなら、
もっととんでもないモンスターだって存在することにできるわ

773 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 20:59:54.96 ID:YZGRF40c

>>767
では実存しないと認めるんだな。
目に見えないマントルやヒッグス粒子でさえ再現可能な状況証拠があるんだから
再現可能な状況証拠な状況証拠すらないのは存在しない。

774 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:01:14.78 ID:iq7BbrgA

>>770
ほう、遥か昔の古代日本人がどう思っていたかと言う事に、どんな意味を見出しているんだい？

775 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:01:32.99 ID:JXidbHNb

いると思わないとやってられない。

776 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:01:49.29 ID:8GgWsohi

>>768
だったら正直に「私はこう思います(信じます)」と言えばいい
単なる空想物語にすぎないものをさも真実であるかのように偽って宣うからツッコミが入る

777 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:02:20.54 ID:iq7BbrgA

>>773
なぜ俺にアンカーするｗ

778 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:04:22.39 ID:wVL08lUs

>>766
捏造にならないように気をつけるが、さっきも言ったように
証明のために体験しようとすると体験できない。
ハッキリとした証明だけは諦めてくれ。神はヒントを残すほうが多いので
全部見せてもらうのを待っていたらこの宇宙が終わる。
>>769
もちろん、全く違う
>>771
ワールドメイトの人ならそれ肯定するだろう。
「神は存在するとは思えない体験」ぜひ聞かせてほしい。

神がいるとは思えない体験だけで生きてきたはずだ。だから肯定派をバカにしているはずだ。
人生そのものがそうなっているはずだ。
あなたが何も答えられないとは思えない。神がいるとは思えない体験とは何だ?
一つ選んで答えよ。

779 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:05:54.78 ID:YZGRF40c

>>777
すまん、間違ったｗ
>>768宛てだった。

780 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:06:26.52 ID:iq7BbrgA

>>770
しかし、wiki見る限りじゃ、カミもカムイも人格神として使用されていたようだが、原義は違ったという主張は、どこからでてきたんだい？
文字すらない時代の話だろうしね～
まさかまたお得意の、「なんとなく僕がそう思うから」じゃないだろうな？ｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:07:07.70 ID:wVL08lUs

>>776
ツッコム理由は読めていないからじゃないのか?
「私はこう思います」と言わない限り読めないんだろ?
読めているなら、必要以上に突っ込まないだろ。
「質問＝ツッコミ」と勘違いしていないか?
ボケられてツッコムのと、学術面の質問は別物だろ?

782 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:07:38.26 ID:hf8fDsyz

>>776
何かを確信してる人とは、他人から見ると「何かを信じてる人」だろ
確信は本人の体験からしか生まれない
他人の「確信」を万人が共有することは無理

783 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:07:59.99 ID:8GgWsohi

>>758
これはまあわからなくもないぞ
いわゆるゴッドと日本語の神は意味するところが違う

だが問題は今どのような意味で使われているかだろ
昔がどうだったかなんてどうでもいい
伝わるなら名前なんかなんだっていい
ただできるだけ誤解の余地の少ない表現が望ましい
なので宇宙とか自然とか言えば伝わるものをわざわざ神なんて言葉に置き換えたがる奴はアホかとしか言えない

784 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:08:47.09 ID:Uup0fr0L

>761
今の今まで守られてきたことがこんなところで暴かれるわけがない・・・
無神論者に説明すること自体徒労

>769
神秘を知ることができないから　イソップ童話にでてくるキツネのように
食べてないブドウをすっぱいブドウだと決めつけて、すねてどっかに行く・・・

785 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:09:06.16 ID:wVL08lUs

>>782
できる。似たような体験をすればいいだけだ。
>>783
神と言う言葉を見たくないだけなんだろ？

786 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:10:22.88 ID:iq7BbrgA

>>778
>「神は存在するとは思えない体験」ぜひ聞かせてほしい。
ちょいと病院行って来いよ。
緩和ケア病棟なんかいいかもな
あるいは、交通事故死した若者の葬式でもいい。
そこらじゅうにある、極ありふれた感想だろうよｗ

787 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:10:50.09 ID:hf8fDsyz

>>779
再現可能だと言ってるのは君であって、こちらは再現不可能と一貫して主張している
最初の時点でズレがあるんだから話が平行線になるのも必然

788 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:12:40.34 ID:l16xJziY

>>774
風習として根付いた原点的な古神道において、その正しさや誤ちを考察すれば、自然と根付く筈だからな

変遷された神という名は、GODの日本語訳なだけであり、本来のカミ・カムイとは意味が異なる
神は単にGODの名札じゃないのかね？

789 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:13:08.65 ID:wVL08lUs

>>784
酸っぱいブドウだな。
無神論者は、限られた人間だけが解るのをけなしているから。
見られないってことはいないと言っている。
説明できないから嘘と。聞けないからなかったことにするとメンツが守られる。

酸っぱいブドウの心理は、期待した物がえられなかった気持ちをごまかす心理だからな。

790 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:15:55.30 ID:iq7BbrgA

>>788
普通に現代の神道の神様たちは、自然現象に人格を持たせた人格神だと思うが？ｗ
「祟り」の思想なんて、人格を想定してなければ出てこないだろ

で、本来のカミ・カムイには、人格神と言う意味は無かったという根拠は何なんだい？

791 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:16:03.97 ID:8GgWsohi

>>781
何か勘違いしてないか？日本語読めてる？
あまりにもズレすぎていて、何が原因でどう誤解したのか見当もつかん

>>782
つまり根拠は「私は信じています」しかないってことだろ
だったら正直にそう言えばいい
それが真実であるかのように嘘八百並べ立てたりするから突っ込まれる

>>784
そんな説明もできないということは、他人からみれば
お前の頭の中の妄想と区別がつかんということだ

>>785
また得意の捏造曲解だな
そんなことしても、お前とお前が大好きなワールドメイトが嫌われる以外に意味がないことすらまだ理解できないのか？

792 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:16:46.10 ID:wVL08lUs

>>786
大事な人が死んで「神なんかいない」と思うのは否定しないよ。
むしろ当然の気持ちだろう。
私だったら神をぶっ殺したくなるに決まっている。
そういう気持ちになるのがいけないわけじゃないぞ。

それは神の否定の証明とは違うだろ。感情的にそう言っているだけのことだ。
論理でも何でもない。

私は親しい人は死んではいないが、神がいないと思う体験なんて現在進行中だ。

793 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:16:51.29 ID:YZGRF40c

>>778
>>784
人間って自分自身の作り出した幻影に騙され易いんだけどね。
泥酔、麻薬、酸欠、極度の疲労及び睡眠不足とかで簡単に幻影が見えるんだけどね。

霊的体験が幻影とは違うというなら>>762で述べたみたいな証拠提示してね。
それが出来なければ裸の王様と同じ。

794 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:18:16.45 ID:8GgWsohi

>>789
と、お前はそのように決めつけて他人の発言を捏造曲解し
そうすることでメンツを保っているわけだ
大層な名を名乗ってるくせに随分と矮小なんだなワールドメイトは

795 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:21:05.91 ID:8GgWsohi

>>792
お前や他の狂信者も、自身の体験からなんとなく神の気配とやらを感じた気になってるだけだろ
感情的に神がどうのと言ってるだけで論理でも何でもない
もちろんそんなのが神の証明になるはずもない

ようやく理解できたかね

796 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:22:29.90 ID:iq7BbrgA

>>792
ほう、感情は証拠にならないとｗ
じゃあ、感情に寄らない「神の存在する」証拠を提示してくれよｗ
こっちが出したんだから、そっちも出すのがフェアってもんだろ？
「神が居ると感じました。神が居ると思いました。」ってのは証拠にならないらしいから要注意なｗ

797 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:23:44.10 ID:hf8fDsyz

>>786
＞ちょいと病院行って来いよ。
＞緩和ケア病棟なんかいいかもな
＞あるいは、交通事故死した若者の葬式でもいい。

この辺が「神が存在するとは思えない体験」なわけか
ならば説明する。一見理不尽に思える出来事も、人間にそう思えるだけだということを。

この世に障害を持って生まれてくる人がいる。
何の落ち度もない生き方をしながら凶悪犯罪に巻き込まれる人がいる
「「あんないい人がなぜ…」「あんないい子がなんでこんな障害を…」

一つの人生だけを切り取って見れば確かに理不尽な出来事は多い。正直者が馬鹿を見ることも多々ある。
しかし、もっと高い視点、何代にも渡るその人の過去世をも見上げた視点からは、何も理不尽なことなどないことが判る。
いくつもの人生（過去世）を貫くカルマの法則、因果律があることを理解すれば、この世の理不尽さも納得出来る。

798 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:25:23.26 ID:wVL08lUs

>>791
嘘八百と書いてあるが、読めていないからツッコンでいるんじゃないか。
ツッコミと質問の違いとはそういうこと。
>>793
そんな簡単に証拠が出せればとっくに見せてるわ

799 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:27:09.24 ID:iq7BbrgA

>>797
議論の流れ理解してないなｗ

ここで重要なのは、「神が存在するとは思えない体験」が存在するかどうかだ。
そして君は「人間にそう思える」とそれを認めてくれたね。
ありがとうｗ

君が認めてくれたように、「神が存在するとは思えない体験」は存在するｗ

800 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:27:40.64 ID:YZGRF40c

白昼堂々街中に素っ裸で街頭に立ち
私が裸に見えるのは、お前らが霊的体験をしていない酸っぱい葡萄のキツネと同じだ
と言い張っている狂人と同じだな。
説得どころか失笑を買うだけ。

801 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:29:18.31 ID:wVL08lUs

>>794
同じ言葉を繰り返すってことは何も考えていない証拠。
>>795
大切な人が死んで神がいない気がしているだけじゃないか。
これは一時的な感情とされている。すぐに立ち直れないくらい辛いけどな。

802 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:30:23.03 ID:iq7BbrgA

>>797
ついでに言えば、君の後半部分のレスと全く同じ手法で、
「神が存在すると思う体験」という、一見神秘的に思える出来事も、人間にそう思えるだけだということを説明されるぞｗ
具体的説明は散々やってきたから、今更だよな？ｗ

803 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:30:34.92 ID:l16xJziY

>>790
現代の神道は確かに唯の人格神だなｗｗｗ
本来は
全てのものにカミが宿っている
全てのものにカムイが宿っている
こういう考えなわけだから、人格神よりも、仏教でいう「仏性」という概念の方が近いことがわかる
で、俺は全てのものに「いのち」が宿っているとしているのだから、カミ、カムイ、仏性と同義だよねってこと

因みに、大和言葉では、50音に二種類の発音が存在する
マ・ミ・ム・メ・モ
ムア・ムイ・ムウ・ムエ・ムオ
カミとカムイはこの辺りの発音の違いから分かれたというのが俺の持論だ

804 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:31:25.51 ID:hf8fDsyz

>>799
「神が存在するとは思えない体験」＝「神が存在しないことの証明」にはならない
スレタイを読むことだな
もちろん逆も自覚している
「神が存在するとしか思えない体験」≠「神が存在することの証明」
「神が存在することの証明」は無理だと最初から言明している

805 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:33:16.12 ID:iq7BbrgA

>>803
いや、そんな事は聞いてないんだがｗ
「全てのものにカミが宿っている」という思想は、現代神道でもいっしょだｗ

「古代のカミ・カムイには、人格神と言う意味は無かったという根拠は何なんだい？」

と聞いているんだが。

806 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:33:29.65 ID:wVL08lUs

>>799
どこにそんな体験がある？
>>800
どんなクレイジーもそんなことせんよ

807 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:33:54.49 ID:YZGRF40c

>>798
つまり裸の王様と認めるんだね
幻覚と霊的体験が違うと明確な証拠が出せない以上
幻覚と霊的体験が同一とみなされても全く問題がない。

808 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:34:52.01 ID:iq7BbrgA

>>804
うん、その通りだね。
だったら、なんでわざわざ>>797なんてピントのズレたレスを付けたんだい？ｗ
色々君の自覚していない部分を勘ぐってしまうねｗ

809 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:35:45.23 ID:iq7BbrgA

>>806
>どこにそんな体験がある？

あー、自分が書いた日本語も理解できない人かｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:37:04.15 ID:wVL08lUs

>>808
「神はいない気がしているだけ」ってことだろ。
勘ぐったところで混乱するだけだよ。

811 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:38:15.05 ID:hf8fDsyz

>>799
「神が存在するとは思えない」と君が思ってるのは、カルマの法則・因果律があることを
理解していないからだろう。それを理解していないわけだから、どんどん話がズレていくわけだ。
普通に生活していれば因果律が働いていることを実感しにくい。これに関してもやはり
自身の体験が重要になる。

812 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:38:43.43 ID:YZGRF40c

>>806
狂人って自覚症状がないんだよね
君自身が街中の代わりにここで同じ様な事をしているのも気付かないとはｗ

813 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:39:44.10 ID:iq7BbrgA

>>810
逆に言えば、「神はいる気がしているだけ」って事なんだぜ？ｗ
それなのに、なんとか神の存在する余地を捻出しようともがく姿を見ると……ねえ？ｗ

814 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:40:43.07 ID:Uup0fr0L

>793
信者を増やす必要もないし、敵に明らかにする必要もない・・・
自分が食べれないからくやしがって食べたことのない料理を昨日たべたラーメン屋のほうがうまいと
比較、論評できると思ってる人のほうがこのスレは多いのね・・・

全ての神は存在しない（私がしらない神も含める）にこのスレのタイトル変えたら？

815 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:41:22.74 ID:wVL08lUs

>>807
あなたは、似ているものも全部一緒ってみなすんだな。
警察なら、細かい違いを見てもなかったことにして
簡単に解りやすく処理して「事件解決」と言う奴だろうか。

816 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:41:52.42 ID:iq7BbrgA

>>811
君も「神はいる気がしているだけ」の人かｗ

817 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:42:12.28 ID:l16xJziY

>>805
全てのものにカミが宿っている
というのは現代でも一貫している神道の基本だ
これに人格を求めたのは、日本書紀以降であり、原義としてのカミはあくまで「全てのものに宿っているもの」である

日本書紀以前に人格神という意味が無かった証拠は残念ながら無いんだけどね

818 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:43:02.60 ID:96zXIj6v

神がいると思えた体験んて何だ？

819 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:43:32.55 ID:wVL08lUs

>>813
逆ってなんだ。逆にする目的がないだろ
>>814
そのとおり。
自分も体験できないのを文句言っている。スレタイ変えるべき

820 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:48:08.36 ID:96zXIj6v

＞一つの人生だけを切り取って見れば確かに理不尽な出来事は多い。正直者が馬鹿を見ることも多々ある。
＞しかし、もっと高い視点、何代にも渡るその人の過去世をも見上げた視点からは、何も理不尽なことなどないことが判る。
＞いくつもの人生（過去世）を貫くカルマの法則、因果律があることを理解すれば、この世の理不尽さも納得出来る。

それ、勝手に思ってるだけだろ？

821 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:49:17.13 ID:hf8fDsyz

>>816
「神がいない気がしているだけ」の君との着地点を見つけるのは難しそうだな
上にも書いたが、結局何事も「確信」を持つに至るかは「自身の体験」の有無が重要
持つものと持たざるものの間に大きな断絶があるのは無理からぬこと

「神」とは何かを考える前に、「人間」とは何かを考えるべき
人間が、偶然地上に生まれた、動物のうちの脳が高度に発達した生き物だと解釈している人と
「神」の解釈が一致することは難しい

822 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:50:28.82 ID:iq7BbrgA

>>817
>日本書紀以前に人格神という意味が無かった証拠は残念ながら無いんだけどね

証拠がないのかよｗ
お得意の「なんとなく僕がそう思うから」かよｗｗｗ

で、君が、その辺の石ころの名札を「神」に付け替える事の無意味さを自覚しながら、わざわざ「神」の名札を付けて回ってるのは、古代人がそうしていたと何となくそう思うからだ、とｗ

意味が解らんなｗ

「君の想像する古代日本人」と同じ事をすることに、何の意味があるんだい？

823 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:52:10.18 ID:wVL08lUs

>>821
いきなりポッと聞いた話なんで
どこで出てくるのか知らないが、こういう言葉がある。

「親を知るには、人を知れ。
人を知るには、自分を知れ。
自分を知るには、神を知れ」

824 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:52:42.33 ID:YZGRF40c

>>814
>>819
いやはや僻みといわれてもね～
麻薬中毒患者に妬みなんて抱かなかきゃいけないのか？（笑う）

霊的体験と幻影の明確な違いの証拠もだせない以上
重度のアル中や麻薬い中毒患者が素面の人間より幸せだと言う位ナンセンスな話。

825 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:54:16.04 ID:wVL08lUs

>>824
笑うってことは良からぬ感情がある証拠。

826 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 21:56:17.16 ID:iq7BbrgA

>>821
>「神がいない気がしているだけ」の君との着地点を見つけるのは難しそうだな

こんだけスレが速いと無理もないが、俺は「神がいない気がしているだけ」じゃないぞｗ
「神が居ると思える体験」をすることで、「神が居る気がしているだけ」と言う人（＝君たち）に対して、
「神が居ないと思える体験」をして、「神が居ない気がしているだけ」の人が沢山いると指摘してるだけだよｗ

簡単に言えば、君たちの「神が居る気がする」ってのは、交通事故で息子を亡くした父親が「神なんて居るもんか！」と思っているのと同レベルだって話。

827 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:00:10.01 ID:Uup0fr0L

>824
酸っぱいブドウが麻薬に変わって再登場・・・
LSDの話は裏のとれてない話・・・
それにあなたは神をイメージで話そうとしている・・・

828 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:01:23.33 ID:wVL08lUs

>>826
何かに言い訳しているかのような言葉だ

829 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:02:07.10 ID:hf8fDsyz

>>823
初めて聞いたけど、深い言葉だね
「自分を知るには神を知れ」か

人間は神の分魂
ひとりひとりに神性が備わっている
つまり、人間には神の性質があるということ
　
ヤクザや凶悪犯罪者のような、神とは似つかぬような生き方をする人間がいるのも事実
その事実を根拠に「神は存在しない」と考える人もいるだろう
だが、「悪」の存在があるから「善」が際立つ。善人ばかりに囲まれて暮らした所で人間的な
成長が見込めるかというとそうはならない。善悪入り混じったこの世に生まれたことの意義はそこにある
理不尽な体験をすること、不幸、痛み苦しみを体験することに大きな意味がある

830 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:04:47.99 ID:wVL08lUs

>>829
人間が辛いことに耐える御魂とは、「荒魂（あらみたま）」という。
魂の一部で、我慢する部分。

831 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:06:35.50 ID:iq7BbrgA

>>828
鏡でも見てるのか？ｗ

832 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:07:48.90 ID:96zXIj6v

＞人間は神の分魂
＞ひとりひとりに神性が備わっている
＞つまり、人間には神の性質があるということ

そこからもう何のこっちゃ？？

833 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:07:56.59 ID:wVL08lUs

人間と言うのは不思議だ。人生とは何だ、自分とは何だと
自分を見つめて見つめて追及して「これだ」と思うところが出てくる。

何が合ったのか旅に出たりして、自分探しして自分とはどうすればいいかとか
哲学をして言って、「これだ」を見つける。「これだ」の中身は個人差が
あると思うが、そうやって己を求め続けて何かに気づいた人は
たいてい神を信じるようになる。

834 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:08:16.69 ID:hf8fDsyz

>>830
自分に欠けている部分です
それを磨くために生まれてきたんだと思ってる

835 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:09:02.02 ID:wVL08lUs

>>834
私が聞いたのは「人間は進歩向上するために生れてきた」

836 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:11:32.77 ID:8GgWsohi

>>798
そもそも読めてるだの質問だのそんな話してないんだが
お前は誰と何を話しているんだ？全く意味がわからん
日本語で説明してくれ

>>801
そんな証拠にはならん
お前の発言が見事なブーメランだからそのまま返されているだけのこと
それに事実としてお前は他人の発言を頻繁に捏造曲解し、あることないこと決めつけて誹謗中傷している
ならばお前やお前の所属するワールドメイトもクソだと判断されても文句は言えまいよ

で、今度はどこが何故と説明もできないくせに言い訳と決めつけ始めたか
どこまで腐ってるんだこの宗教

837 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:12:34.04 ID:l16xJziY

>>822
全てのものに宿っているもの
これをカミと名付けるか、カムイと名付けるか、仏性と名付けるか、いのちと名付けるか

この違いしかないのだから、そこらの石ころを神と名付けるのとは訳が違うでしょうよ
だから、カミ、カムイ、仏性、いのちは、共に同義だよね

838 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:13:49.71 ID:wVL08lUs

>>836
あんたはそんな言葉を書いていて、誹謗中傷もしていないというつもりか?
だれも客観的なワールドメイト評価とは考えないぞ。

839 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:14:02.61 ID:hf8fDsyz

>>835
ほとんどの人間はそうだろうね
ただ、例外的な存在もいるらしい
この世で人間性（霊性）を磨く必要がないのに生まれてくる人間

理由は、周りの人間を感化させるため
悪い人間の中にあえて見本となるような人間を存在させ、周囲の人間の成長を手助けする

840 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:14:03.03 ID:8GgWsohi

>>829
また出たよ
こういう都合のいい設定でっち上げて
ほら神っているだろーと言われたらねもうね
妄想乙としか言えないわけよ

言われたくなきゃ根拠をもっといで
どうせ開き直って逃げるだけだろうけど

841 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:14:10.40 ID:Uup0fr0L

工作員がきたのかな・・・
なにか指針となるものがないとこの情報の渦にまかれて
わけがわからなくなる・・・

842 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:16:18.30 ID:8GgWsohi

>>838
お前の醜い言動から当然連想することだろ
すべてお前の言動に原因があるのだから文句はあるまい
それが気に入らなければせめて捏造曲解の癖ぐらいは改めろ
そんぐらいできるだろ

843 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:17:01.01 ID:YZGRF40c

>>827
そこで何故唐突にLSDが出てくるの？
薬物中毒による幻覚なんかコカイン、ヘロイン、ヒロポンなのどの臨床報告は腐るほどありますよ？
アルコール中毒、酸欠、睡眠不足からくる幻覚の臨床報告もしかり。

で幻覚と霊的体験の明確な違いと神の実存の証拠は？
話逸らさないで答えて下さいな。

目に見えないマントルやヒッグス粒子でさえ再現かつ検証可能な状況証拠を提示しているのだから。

844 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:18:46.77 ID:hf8fDsyz

>>840
根拠は自身の体験だと書いたはずだが？

人生体験は人それぞれ
自分の体験を否定されるいわれはない
自分の人生体験において、人間に神性があることを「確信」したということ
君が確信していないのなら何も言うことはない
君の人生体験をこちらも否定しない

845 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:18:49.99 ID:iq7BbrgA

>>837
その、「全てのものに宿っているもの」ってのはなんなんだ？

それは、全ての物に宿るんだから、石ころにも宿ってるんだろ？
それでいて人格が無くて、能動的に動けないので無能力とみなせると……
それって、ただの石ころの名札を「カミ」に差し替えてるだけだろ？ｗ

それに何の意味があるんだと聞いてるんだよ。

846 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:23:28.07 ID:wVL08lUs

>>839
仕織人（しおりびと）というそうだ。
時代の節目、タイミング良く出てきて人を一気に救う。
キリスト、釈迦、孔子、モーゼなどのような人。

こういう人たちは、プロ野球選手のようなものだ。
プロ野球選手の野球は、私たちが今すぐ始めるよりもとんでもなくレベルが高い野球をする。
プロ野球選手は、ここまで来ると完璧に自分との戦いであるので、
一人で研鑽を積み、ひたすらレベルアップを目指して特訓する。
すべて一人の作業になるので、まあ他人とかかわる可能性は少ない。

仕織人というのも、人間関係とか天地自然を味方につけた生活のプロみたいなもので
はるかにレベルが高いところにいるから、多くの人を感化できる。
孔子やキリストは、自分ではまだまだ研鑽を積み続けるわけだ。
そうやって一生貫き通す魂を「荒魂」という。「忍耐」と「待つ心」の源だ。
ガソリンと違う部分は、チャージするといっても、どこまでもチャージして良いところ。

今１０リットルしか貯められないけど、まだまだ研鑽を積んで２０リットル貯めました
と言ってもいいんだ。だからどこまでも忍耐の力はつけられる。
やればやるほど、役に立つ人間になるそうだ。最近の若者のヘタレ具合は
まったく我慢しないところにもある。柔道でけがをするのも、柔道の型を守らないふざけた神経と言うことと、
もうひとつは、からだに全く力を入れたがらないことだ。
そう思えば、教師がすべて悪いんじゃなくて、生徒が弱くなりすぎたともいえると考えている。

忍耐を全く学んでいないから、まったく我慢しようとしないわけだ。
そうなると何をしても嘆くわけで、ちっとも役に立てない。私なら入れたくない人材だ。

847 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:25:37.85 ID:8GgWsohi

>>844
お前にとってはそれが真実なのかもしれんが
他人からすればお前の妄想となんも変わらないんだってばよ

で、お前もなぜ嘘つくの？
その程度の根拠しかないのにさもそれが真実であるかのように言い張ったらそれは嘘だろ？

848 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:26:44.10 ID:aA/oQkLK

私は何故存在するのか？
存在に意味があるのか？

こういう疑問は誰もが感じるものだろうが、どうしてそれが神という発想になるのか、
私にはさっぱり分からない。

849 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:29:00.14 ID:wVL08lUs

>>842
妄想乙とか、議論とは全く関係ないことを書かれると混乱する。
話の整理にも限度がある。
今のままではちゃんと読めない。ワールドメイトの評価と、
私の人格のことと、議論を同時にやるな。混乱のもととなる。

話の流れがつかみにくいことは認めよう。一気に多くの事をレスしたところで
私は一つずつしか答えないと思ってくれ。

850 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:31:42.65 ID:wVL08lUs

>>848
私もさっぱり分からない。
ただ、旅に出たりして自分を見つめていると、なんか悟って
神を信じるようになるらしい。

相当追い詰められて、とことんまで自分を追求しないと絶対に解らないと思う。

851 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:31:43.07 ID:hf8fDsyz

>>847
嘘と断定するならそれでいい
自分にとって真実、君にとって妄想・嘘
それでいいじゃないか

どう判断するかは読む人次第
主張すること自体は何も悪くないな
掲示板で議論することは何も悪くない

852 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:37:59.11 ID:l16xJziY

>>845
もちろん石ころにも宿っている
人格は無く能動的に動いてないが、受動的には動いている(石ころとして保持している)
ところで、能動(みずから)と受動(おのずから)は元々同一だよね
ならば能動的に動いている(保持しようと活動している)ともいえる

話を戻すが、石ころはあくまで石ころであって、それは「もの」として捉えた場合の名札だ
ところが、俺は「もの」と「こと」を合一して捉えようとしている
合一した場合、石ころはいのちともいえるしカミともいえる
紛らわしいのは、多次元的なカミ、多次元的ないのちだとしている部分か
石ころはカミでもあるが、カミの一部でもある
主客一如とはこういうことをいうのだ

結論としては、君が「ものの名札」に拘るから混乱する
こちらは「ものとことを合一した場合の名札」だからだ

853 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:38:22.19 ID:wVL08lUs

>>851と>>847のやり取りを見て思った。

少なくとも、答えが返ってこないことは嘘である理由にはならない。
「内緒」「嘘つき！」てならいはずだから。

854 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:38:22.43 ID:aA/oQkLK

体験とか経験が、異常、妄想ではないとどうして言い切れるんだろうか？

855 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:40:57.62 ID:wVL08lUs

>>854
他人の体験が妄想と解る理由は何だろうか。
たしか、他人の頭の中を映像に映す技術は
倫理面の問題から使われていないはずだ。

だから、他人の頭の中が見えるはずがないのだ。

856 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:43:38.38 ID:8GgWsohi

>>853
体験しか根拠がないのに、嘘でもつかなきゃ
「これが真実」と言い切れるはずがないだろ
こう信じますとかなら嘘とは言えないが

857 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:44:04.35 ID:iq7BbrgA

>>852
意味が解らんなｗ
「こと」って何のことだよｗ

858 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:44:05.54 ID:aA/oQkLK

客観的には、過度な修行、ストレスで得られる体験は、脳内麻薬による異常体験、
妄想だと考えて矛盾無い。
主観的体験を無評価に、強引に優先する事はまったく理解不能。

859 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:46:45.22 ID:8GgWsohi

>>851
極端な話、俺がお前を何の根拠もなく殺人犯だと決めつけて
それが俺にとっての真実だと言い張ったらどうなるか
お前の世界観だと

＞自分にとって真実、君にとって妄想・嘘
＞どう判断するかは読む人次第
＞主張すること自体は何も悪くないな

こうなって、下手すれば俺の妄想だけでお前は犯してもいない殺人の罪に問われることになるんだぞ
しかも俺の行動は咎められることはない

とんでもない世界観だと思わんか？

860 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:47:41.55 ID:wVL08lUs

>>858
矛盾はしていない。それだけでは済まないだけのことだ。
そういうことは、あなたががんばってみたらいい。
修行はしなくていい。仕事でいいから、それくらい頑張ってみたらどうだ。
やったことがあれば、勘違いかどうか感覚で解るだろ。理屈は簡単だ。
やるには体力の限界に挑むことになるがな。自分が体験すれば解ることだ。

861 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:48:22.39 ID:l16xJziY

>>854
体験や経験に依って得られたものは、その人にとって自明的なことなのだ
この自明的なことが、アプリオリであるか否か、つまり、普遍性があるのか自己完結の妄想かは、その人では判断出来ないのだ
このあたりに、嘘・妄言・断定・根拠がごちゃ混ぜにされているもと

862 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:48:55.65 ID:aA/oQkLK

妄想によって導入された「神」が、現実との間で様々な矛盾を引き起こしているのに
もはや修正が利かない。
精神疾患なんだが、悪しき伝統により、宗教と言う別名で社会的に誤摩化されてしまう。

863 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:48:57.44 ID:wVL08lUs

>>859
あんたを殺人犯にするメリットがないだろ。

864 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:53:02.91 ID:8GgWsohi

>>861
なるほど
ここに湧いてくる狂信者は自分の体験だけで満足して
その認識に普遍性があるのかという検証を怠っているわけだ
なのにさも自分の認識が真実であるかのように語っているわけだ
奴らの言ってることの何がオカシイのかわかった気がするわ

>>863
読めてもいないのに横槍いれなくていいから

865 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:53:55.64 ID:iq7BbrgA

>>863
おい、俺は知ってるんだぞ
お前が快楽殺人者だってことを。
昨日も若い女を一人殺しただろ！
これで合計6人だ。死刑は確実だな。

さっそく死刑執行しよう！

なんで知ってるかって？
昨日酒飲んで寝たらお前が女を殺すことろを見た気がするんだ！

866 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:54:14.36 ID:wVL08lUs

>>861
自分の感情を観察する。
>>862
ちがうだろ

867 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:55:16.28 ID:hf8fDsyz

>>859
実際に殺人を犯していない者を殺人犯だと言い張ったところで、
殺人犯だと断定出来るだけの証拠が出るわけじゃない

868 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:56:03.19 ID:wVL08lUs

>>865
うそつき

869 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:57:14.80 ID:iq7BbrgA

>>868
なんで嘘だと決めつけるんだよ！
俺は知ってるんだぜ！

さあ、死刑にしようぜ、この快楽殺人者！

870 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:58:36.78 ID:aA/oQkLK

>>860
考え続けてまさに天から降るように解が得られたことも、事故で死を覚悟した瞬間もある。
それが奇妙な快感をともなっている知っている。

871 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:58:45.51 ID:iq7BbrgA

>>867
お、共犯者だ！
コイツも3人殺しているのを一昨日昼寝した時に見た気がする！

やっぱり死刑だな！

872 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:58:50.01 ID:wVL08lUs

>>869
それが神がいない証拠か?

873 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:59:15.04 ID:hf8fDsyz

上にカルマの法則があると書いたはずだが

罪の無い者に罪を被せたところで、悪いカルマを背負うだけ
後になってそのカルマをそっくりそのまま返さなくてはならない

874 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 22:59:47.77 ID:8GgWsohi

>>867
実際に存在しないものを存在すると言い張ったところで、
存在すると断定出来るだけの証拠が出るわけじゃない
理解できたかね

>>868
なぜだ？
明確な答えが返ってこないことは嘘である理由にならないのではなかったか？
そして根拠などなくても言い張っても構わないのではなかったのか？

875 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:00:06.97 ID:aA/oQkLK

　　　　　　　　　　　　　　　いることも

876 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:00:41.05 ID:l16xJziY

>>857
理解出来ないなら突っかかるなよ( ´_ゝ｀)

こととは、関係性に依る、物の営みの事だ
現象、実態、活動、などの総称
とある瞬間のとある物体(時間や営みを考慮しないところの物)に石ころと名付けてみても、時間や営みを考慮したとき、その物体にはカミ、カムイ、仏性、いのちが宿っているだろうといえる
つまり、石ころとして活動しているわけだから、この活動は神性であり、仏性であり、いのちであるのだ

877 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:01:13.16 ID:YZGRF40c

ユダヤ人はけしからん、魔女もけしからん、ホモもけしからん
だから死刑だ！

少年をレイプするのは俺達にかぎっておｋ
by バチカン

878 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:01:14.66 ID:8GgWsohi

>>873
おいおい、ありもしない法則をあると言い張ったところで
そんな法則があるという証拠は出てこないんじゃなかったのか？

お前は自分で自分の主張を否定していることに早く気付こうか

879 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:01:33.03 ID:iq7BbrgA

>>872
証拠もへちまもあるか！
俺がそんな気がするんだから、お前は間違いなく殺人者で、死刑確定だ！

880 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:02:15.34 ID:hf8fDsyz

>>874
実際に存在しないというのなら、それを証明すればいい

881 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:03:30.31 ID:aA/oQkLK

＞カルマの法則がある

疑問だね。誰かが思いついたってだけのことだ。

882 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:04:52.29 ID:iq7BbrgA

>>872
結局、自然現象一般（現象、実態、活動、などの総称）を「カミ、カムイ、仏性、いのち」とラべリングしているだけにしか思えんがｗ
違うと言うなら、違いを明確にしてくれよｗ

で、そのラべリングした「神性であり、仏性であり、いのち」に、別の意味をもたせて、ラべリングした小石にその意味があるかのようにミスリードしたいんだろ？ｗ

883 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:04:57.27 ID:aA/oQkLK

存在する証明をどうぞ。

884 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:06:01.60 ID:hf8fDsyz

>>878
話が堂々巡りだな・・・・・・・

根拠は自身の体験
それをそっくりそのまま君に体験させられれば根拠として示すことは可能だが、それは無理
無理だということは最初から言ってる

885 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:08:43.25 ID:wVL08lUs

>>878
自分が誰かに酷いことをしたら、後で自分のほうがひどいことをされるって法則だ。
>>881
人に酷いことをやったら、やり返されると思えばいいんじゃないのかな

886 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:09:35.29 ID:l16xJziY

>>884
>>861

自分ではそれが普遍的か検証出来ない
にもかかわらず、自明的だから勘違いしてしまう

887 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:10:25.87 ID:YZGRF40c

>>884
だからそれが酔っ払いや麻薬中毒、酸欠、極度の睡眠不足や疲労からくる
幻覚体験とどう違うかと明確に示せと何度も言っている。

888 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:11:15.07 ID:aA/oQkLK

酷いとかひどくないとか主観によって変わるようなあやふやなもので法則立てられてもなあ。

889 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:11:23.49 ID:wVL08lUs

>>887
じゃあ睡眠不足になってみろよ

890 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:11:48.90 ID:hf8fDsyz

>>885
カルマの法則とは、自身の行い（業）が返ってくる法則
俗にいう因果応報ってやつ
悪業が返ってくるのはもちろんだが、善業も返ってくる

891 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:13:59.44 ID:wVL08lUs

>>888
誹謗中傷されるべき人を誹謗中傷するとしよう。
やられて当然なんだから、俺が誹謗中傷してやると言って、好き放題言うとしよう。
さぞかし気分が良いだろう。

これは酷いことだ。

あやふやとはそういうことだろう。
だから、「どんな事が酷いことか解りません」というなら、自分が酷い目にあって
ボコボコニされて「すんまへん、実は酷いことでひた・・・・」となる。

そうやって人は反省する。だから欠点がある人間が治らないのを嘆かなくてもいい。
いつかは凹まされるから。

892 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:14:36.54 ID:Uup0fr0L

>887
一生そこで止まってたらいいよ・・・
こんな人に神秘を明かす必要はまったくない・・・

893 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:15:50.46 ID:aA/oQkLK

基地外の先導者がいて、これは異常体験ではなく聖的な存在の証だと吹き込む。
すると、本人にとっては、凄い事になる。

894 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:16:19.06 ID:l16xJziY

>>882
別の意味なんて持たせてないぞ？
それに自然現象一般をラベリングしたのではなく、もの(石ころ)とこと(自然現象一般)を合一した概念としての神性、仏性、いのちだ
現象のみに適用している概念ではないのだよ

ここを理解出来ないなら、単純に名札だとするのは早計だ

895 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:16:36.59 ID:wVL08lUs

>>892
知識だけですべてをはかっているんだろうね。
睡眠不足くらいは体験しているはずなのに、知識だけで
幻覚が起こりやすいことばかり気にしている。
自分が睡眠不足だった時に、ラリったようになったか考えれば少しは解るのに。

896 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:17:37.00 ID:8GgWsohi

>>880
じゃあお前が殺人犯ではないというのならそれを証明すればいいだけの話だな

>>884
ではそれとそっくり同じ理由でお前を殺人犯呼ばわりするとしたら
お前は自分で自分は殺人を犯していないことを証明する必要があるというわけだな
そして証明できなければお前は殺人犯だ

なにこの犯罪天国

897 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:17:48.52 ID:aA/oQkLK

>>890
そんなお目出度い法則はない。

898 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:18:57.69 ID:wVL08lUs

>>897
あるよ。あなたは人を喜ばせたことが一度もないんだろうけど。

899 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:20:04.97 ID:aA/oQkLK

妄想だよ

900 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:21:06.63 ID:Uup0fr0L

>893
どういう内容なのかわからない体験を異常体験だとなんで断定できるの・・・

901 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:21:41.87 ID:l16xJziY

>>890
カルマは自身の行いってだけじゃなく、前世の自身の行いも含めているのだろ？
この前世があるという概念は、前世の記憶を保持していなければ自明的ではないよな？

ならば、それは自明的な体験や経験ではなく、誰かの受け売りだ

902 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:22:11.08 ID:aA/oQkLK

神と会っちゃうのは異常体験

903 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:22:37.38 ID:hf8fDsyz

>>896
＞じゃあお前が殺人犯ではないというのならそれを証明すればいいだけの話だな

きわめて簡単
殺人を犯していない者を簡単に殺人犯にでっちあげることが出来るなら、この世は殺人犯だらけになってるな
実際はそうなってない

904 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:22:54.09 ID:8GgWsohi

>>891
つまり主観的判断を至上とする価値観か
お前は人外魔境にいきているのだな

>>892
ありもしない神秘を出し惜しみしたところで滑稽なだけだぞ
ましてそれを他者を攻撃する材料にしてしまっては
中身が空っぽなのが透けて見えるだけに余計にアレだぞ

>>895
睡眠不足のときに、自分が起きているのか寝ているのか不明瞭で
みているものが夢なのか現実なのか区別がつかない感覚は経験がある
それが宗教屋のいう修行の極地なんだな

悟りとは夢と現の狭間にありというわけだ

905 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:23:53.36 ID:l16xJziY

>>903
おいおい、警察はそんな犯罪をでっち上げて、度々冤罪が問題になってるだろうよ

906 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:24:02.78 ID:wVL08lUs

>>901
前世の記憶があるとか言う人を取材した番組が過去にあったな。

前世だと言う場所へ行って、確認したら正しかったと言う。

907 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:24:38.58 ID:iq7BbrgA

>>894
うん、なるほど
君は一般的に言われてる「神性、仏性、いのち」とは全く別の「神性、仏性、いのち」を定義してるだけで、
石ころに一般的な意味での「神性、仏性、いのち」が宿って居る訳ではないと言いたい訳だ。

で、それに何の意味があるの？ｗ

908 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:24:54.60 ID:8GgWsohi

>>898
また出た決めつけ
カルマなんぞという宗教屋に都合のいい法則があるというのなら証拠を見せろ

>>903
＞実際はそうなってない

つまりお前の世界観が間違っているということだ
極めて簡単

909 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:26:07.70 ID:8GgWsohi

>>906
つまりカルマの法則とやらがあると主張するお前らの言葉は誰かの受け売りにすぎないというわけだな

910 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:26:20.17 ID:hf8fDsyz

>>905
冤罪があることは否定しないが、周りが殺人犯（冤罪含む）だらけになるほど多いか？

911 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:26:38.86 ID:iq7BbrgA

>>903
>実際はそうなってない
うん、そうなんだ。
だから、君が主張している事は、世間一般じゃ通用しない論理なんだよｗ
君の主張が通用すると言うなら、君は死刑囚なので、即座に処刑される事になるなｗ

912 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:26:53.29 ID:wVL08lUs

>>904
＞人外魔境
あんたもだろ。「なんて酷い奴だ」という感情はよくない感情だからだ。
＞睡眠不足
それが本当に宗教の間違った修行と同じ状態だとは思わないよな?
理屈で言えば浅い眠りにすぎない。それでラリっていることにはならない。

913 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:27:09.40 ID:l16xJziY

>>906
その番組がヤラセじゃなけりゃあな
ヤラセばかりのテレビ番組でその番組を信用しろというのは無理な話
テレビが言ってる事は真実だとでも思った？

914 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:27:25.81 ID:aA/oQkLK

前世だと言う場所に予め仕掛けしといて確認したら正しかったろうな。

915 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:27:35.20 ID:YZGRF40c

>>892
結局なにも説明できず、裸の王様とまりか？
こうも言えるな、ヘロインをやった事もない人にヘロインの素晴らしさを明かす必要はまったくない・・・

ところで神秘体験をした素晴らしいバチカンの人々が何でナチスに擦り寄ったり、少年を強姦する
事件が多発するんだろうね？　
もっとさかのぼれば、南米や東南アジアで蹂躙の限りをつくしている。
霊性とやらと体験すれば上のような特権を獲得できるんだ？
素晴らしい神秘体験だな。

916 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:28:10.16 ID:hf8fDsyz

>>908
でっち上げで殺人犯を作り出せる世界観なんて持ってないが？

917 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:31:51.75 ID:l16xJziY

>>907
世界を理解する為の概念であることに意味はあるだろ

この概念がなけりゃ世界の合一化は為されない
世界を理解しようと思わない人にとっては何ら意味がないがな

918 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:31:54.34 ID:YZGRF40c

>>916
魔女狩り
ユダヤ人虐殺
立派な世界観を持っています。

919 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:32:02.75 ID:wVL08lUs

>>908
じゃあ人を喜ばせたことがあるんだな。
なければおかしい。
>>909
あんただって一杯本を読んで覚えていることがあるだろ。
本の内容を一人で考えて、正しいと解るとは言い切れないのと同じだろう。
翻訳が間違っているかもしれないだろ。

920 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:36:11.58 ID:iq7BbrgA

>>917
君が言っているのは、「石ころは自然現象に従う」と言っているだけで、それに「カミとか神とか仏とかいのち」をラべリングしてるだけじゃんｗ
違うと言うなら、「神性」ってなに？「仏性」ってなに？「いのち」ってなに？ｗ

921 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:36:55.28 ID:wVL08lUs

>>913
真実だとは思わないが、この番組は珍しく、最後まで調査したんだ。
すべてなかったことにする風潮とは違ってな。
ある女の子が前世を覚えていると言う。
ちゃんと前世にあったらしい場所へ調べに行って、前世を覚えていると言う
情報を調べた。どこかアルプスのようなかなり標高の高い山肌に、小屋が建っている。
そこに人が住んでいて、「あなたの娘だったと言うんだ」といって、とうぜん
住人のおっさんが不思議がる。
いくらか話をしてみてビックリ、おっさんが「何故それを知っている」
「たしかに、そういう子がいた。仲が良い子がいてな。その子といろいろあって
仲が悪くならなかったが、たしかに死に別れた」

女の子のいう家の形も色も同じ、家族構成もおっさんの記憶通り。
おっさんがすべて認めて、涙を流して「この子は、まさにあの子だ」と。

最後まで全部調べたのは、なかなかない番組だった。

922 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:36:59.66 ID:Ale9A9y3

身障者は前世の悪業の報いなんだから当然なんだよなカルマの法則的には

923 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:39:04.53 ID:8GgWsohi

>>912
その程度で人外魔境なら人外魔境でない場所に生きる人間などごく限られているだろうな
そうやって他者を中傷するのもワールドメイトの教えのうちか？

>>916
え？
自分の主観のみを根拠にして、さもそれが真実であると主張しても構わないのではなかったのか？
異を唱える者にこそ証明の責任があるのではなかったのか？
だとすればまさに「でっち上げで殺人犯を作り出せる」世界観なわけだが
それを否定するのならお前はお前自身の主張を否定することになるが？

>>919
もちろんあるとも。それが何か？

924 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:39:11.76 ID:Ale9A9y3

>>921
はいはい感動的なお話でした。

925 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:40:25.86 ID:wVL08lUs

>>917
そうだな、無神論者とか、神はいないとか、証拠がなければ嘘とか
宗教はすべて病気とかいう人たちは、
そもそも知る気がないんだろうな。
>>918
酷いことをしたのは、愛情がないからだ。
神を信じても、愛情のない人間がいる。

926 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:41:36.57 ID:8GgWsohi

>>919
＞本の内容を一人で考えて、正しいと解るとは言い切れないのと同じだろう。

それは確かめてもいない受け売り情報や主観的判断をさも真実であるかのように根拠もなく吹聴する言い訳にはならんぞ

927 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:41:49.22 ID:Ale9A9y3

＞宗教はすべて病気

スッキリ

928 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:42:54.96 ID:hf8fDsyz

>>918
宗教上の誤った神観を元に、人類史上で悲劇が繰り返されたことは認める
だが、彼らの神観と一緒にしてもらっては困る

929 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:43:41.81 ID:wVL08lUs

>>923
少しでも性格が変なら、その分だけ変なものがつく。
それだけのこと。苦しみの元、劫がない人はまずいない。
必ず劫を抱えて、苦しみが向こうからやってくる。

930 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:43:49.31 ID:8GgWsohi

>>917
>>925
検証不能だからといって好き放題に妄想して、
そこまではいいが、
それを真実と思い込んだり事実だと主張したりすることは
「知る気がある」ではなく「丁稚あげる気がある」というべきだろうな

931 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:45:21.10 ID:Ale9A9y3

電磁場は光子が媒介するのだ！
と言い張るだけじゃ駄目。
チェレンコフ光が観測されてなるほどとなる。

932 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:45:27.47 ID:8GgWsohi

>>928
本当か？検証したか？ソースは？

933 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:46:40.77 ID:wVL08lUs

>>931
あんたが観測したの?

934 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:48:13.21 ID:wVL08lUs

>>930
肯定していない人間が、知る気がないのではないか？と言った

935 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:48:46.71 ID:hf8fDsyz

>>923
はあ？

＞自分の主観のみを根拠にして、さもそれが真実であると主張しても構わないのではなかったのか？

主観を根拠にしろなんて言った覚えないんだが？
体験を根拠にしろとは言った。
でっち上げで殺人者にした（する）人は、その人を殺人犯と断定するだけの体験をしたのか否か？
この点が重要

936 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:51:08.44 ID:iq7BbrgA

>>935
うん、昨日寝たら、君が人を殺してるのを見たから、君は死刑！

937 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:52:38.07 ID:wVL08lUs

>>936
じゃあ裁判で勝てるよな?

938 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:53:07.23 ID:hf8fDsyz

>>936
君の妄想の中で死刑執行してくれ給え

939 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:54:28.50 ID:l16xJziY

>>920
んー、無理やり曲解せずに、レスをちゃんと読もうよ
正しく理解出来たとは言い難いぞ

940 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:55:40.03 ID:iq7BbrgA

>>937
勝てないに決まってるじゃないかｗｗｗ

そう、「体験だけの決めつけ」は、世間一般じゃその程度の評価なんだよｗｗｗ

941 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:56:23.33 ID:iq7BbrgA

>>938
うん、君も、君の妄想の中だけで神を語ってくれたまえｗ

942 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:57:50.13 ID:wVL08lUs

>>940
べつにそれでもいいんだが。神がいるとか言うのは裁判するような事じゃないし。

943 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:57:55.75 ID:hf8fDsyz

>>940
「実際に」誰かを殺人者と断定出来るだけの体験をしたならば、勝てないとは限らないわけだが

944 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:58:54.77 ID:8GgWsohi

>>935
＞体験を根拠にしろとは言った。

おや失敬
主観は主観だが体験に限るというのだったか

で、体験についてだが、
夢だか妄想だかで血まみれの包丁を持ったお前を見て、
近くに腹から血を流した死体があったとしたらどうだね
ほらやはり、そう言い張る奴がいたときたらお前が殺人犯だ

>>938
おや？
>>880を踏まえれば、殺人を犯していないことを証明するのはお前の責任のはずだが？
妄想の中で云々と言えるのはその証明が済んでからの話だ

945 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:59:27.26 ID:l16xJziY

>>930
俺の主張の場合は、自明＝アプリオリからスタートしているから妄想の類ではないぞ

946 ：神も仏も名無しさん：2013/08/31(土) 23:59:44.92 ID:hf8fDsyz

>>941
死ぬ前にタバコ一服頼むな

947 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:00:06.33 ID:LD09luts

>>939
だから、独自の言葉を使うなら、まずその言葉の意味を定義してくれよｗ
「こと」だとか、「合一」だとか、「神性」とか「仏性」とか「いのち」とか、どう見ても一般的な意味から逸脱した意味で使用してるだろ
それぞれを、ごく一般的な語句で定義してから、なるべくごく一般的な文章で、ごく一般の人間にも分かるように説明してくれよ。

もう12時なんで私はもう寝るが、君も一晩よく寝て、明日自分のレスを読み返して、考え直してみてくれ。

948 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:02:00.18 ID:iq7BbrgA

>>945
われ思うゆえにわれあり　（自明＝アプリオリからスタート）
我、汝が人を殺すところを見たり。
よって、汝死すべし！

自明＝アプリオリからスタートしているから妄想の類ではないぞｗｗｗ

949 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:03:35.98 ID:+tjCe26X

>>925
>>928
へえ～
パワハラで実現不可能なノルマで社員を自殺に追いやったブラック企業の社長が
あれは被害者の上司が勝手に暴走しただけで弊社とは関係ありませんと言い訳してるのとどう違う？

ところで敬遠な信者が多い北米や南米に比べ無神論者が多い北欧の
人口当たりの殺人事件がダントツにすくないのはご存知で？

愛と善業を唱えるキリスト教が恩恵より疫災ばかりおこしているのは何故？
やらないほうがマシなのでは？

950 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:03:52.06 ID:hf8fDsyz

>>944
>＞夢だか妄想だかで血まみれの包丁を持ったお前を見て、
＞近くに腹から血を流した死体があったとしたらどうだね
＞ほらやはり、そう言い張る奴がいたときたらお前が殺人犯だ

それで殺人犯に認定された事例を持ってきてくれ

＞殺人を犯していないことを証明するのはお前の責任のはずだが？

だから簡単に出来ると言っただろう
簡単に出来るから、今まで殺人犯にならずに生きてきたわけだ

951 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:09:08.55 ID:4Wo80Ijd

>>933
見た事あるよ。
条件さえ揃えれば君にも見える。

952 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:10:49.47 ID:4Wo80Ijd

自明はあまり使わない方が良い。
罠だらけだ。

953 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:22:44.58 ID:2ZK6OIFe

>>947
一般の意味から逸脱していると思うかい？
実は何一つ逸脱した意味はないのだがな

「こと」とは、物ではない事
物と事という言葉があるだろ？
世界の一切を物と事に分けたのだ
俺が分けたんじゃなくて、昔の日本人が分けて考えたんだ
ところで、物事という言葉もあるよな
物と事に分けた上でまた合わせた(合一した)わけだ
この合わせた概念を俺は「いのち」と名付けていて、昔の人はこれを神性や仏性として見出していたのだが意味するところは同じなので同義なのだ
「いのち」だって、一般的な命が示す生命体としての命ではなく、原義としてのイノチ、つまり万物が活きているという意味でのいのちなので、俺が勝手に決めたとは言えないだろう

要するに、俺が妄想で勝手に色々と決めたわけではなくて、古来から考えられてきた物事を、俺が整理して明確に定義しただけの話なんだよね
従って、カミは俺が名付けたのではなく、古来からの日本人の考え方なのだ
古来からの日本人の考え方を否定できるのならしてみなよ

954 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:59.60 ID:InMkyC6E

>>949
＞ブラック企業
いいのがれ
＞殺人事件
しらんが、少ないのが宗教だけが理由だと思ってないだろうな。
＞キリスト教の悪
愛情がない奴がやっているんだろう。

955 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:34:26.89 ID:2ZK6OIFe

>>948
>われ思うゆえにわれあり

>我、汝が人を殺すところを見たり。

>よって、汝死すべし！

この三点に繋がりがない、つまり三段論法ではない唯の戯言

ところで我思う故に我ありを、我が考えるから我があると誤解してないだろうか？
我思うと我思う、故に我ありと我思う、という解釈が正しいのだよ

956 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:35:57.12 ID:+tjCe26X

>>954
と言い逃れしている訳だ君は

原爆や今回の福島第一原発の事件で原子力に関係ない科学者ですら、反省して科学のありようを自問自答してるのに
愛情がない奴がない奴がやっただけで済ませる行為は言い逃れ以外の何者でもない。

957 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:48:56.10 ID:CLqxzZUO

聖書の愛の教えと、白人至上主義者（有色人種差別）との間には大きな乖離があります
イエス･キリストを白人と描写したすべては誤りです
イエス･キリストは有色人種として世に生を受けました

958 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 00:53:35.71 ID:2ZK6OIFe

次スレは1で定義を明確にしたまえ
厳密化するならば、スレタイもGODなんて存在しないよね、とすべき
で、GODの定義とは、
全知全能の人格神、いわゆるヤハウェ、とすべき

神だとすると色々な定義が出来てしまう

959 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:00:18.55 ID:InMkyC6E

>>956
いや、私のすべての発言を言い逃れと言って
いま出した例と同じと言われてもな。
それにそれを言うなら原爆と東電に文句がまったくないってことだよな？
東電はすばらしいっていうんだよな?
>>957
じゃあ有色人種にしとけばいいと思う。
>>958
スレタイが変わるかな?
やっと進展したか。何十年かかっているんだよ。
このスレの人間は議論する気あるのか

960 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:16:48.27 ID:4LrogRWm

ヤハウェ、ゴッド、アッラー以外でも、うちは一神教みたいな人やら、一神多神融けちゃってる
用な人も来るからどうだか。
ただ、脳内存在としての神はありでしょうから、実在しないでいいかと。

961 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:18:04.23 ID:2ZK6OIFe

>>959
まだ、次スレで変更されるまでは進展とは言えない
俺は何故かスレ立てが出来ないから、君が立ててくれよ

962 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:18:55.33 ID:InMkyC6E

じゃあやろうか？
ワールドメイトだし、少しはあなたたちの利益のために動くか。

何て書こうか。

963 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:19:54.72 ID:4LrogRWm

しかしなんだな、戦争するには一神教もどきの方がやりやすいようだ。

964 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:15.22 ID:4LrogRWm

存在→実在　のみ変更では？
大魔神やゴーレムがいるって人はいないでしょ？

965 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:25.49 ID:+tjCe26X

>>959
日本語でおｋ

>私のすべての発言を言い逃れと言って
何時何処にすべてと書いた？>>954の文を指摘している訳だが？

>それにそれを言うなら原爆と東電に文句がまったくないってことだよな？
意味不明、反省して科学のありようを自問自答いるからこそ
東電や核兵器が批判されている訳だが？

966 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:28:15.28 ID:InMkyC6E

>>644使おうかと思うがどうだろうか

967 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:29:35.49 ID:GRJqR9MQ

>>950
＞それで殺人犯に認定された事例を持ってきてくれ

知らないけど多分ないと思うよ

＞簡単に出来るから、今まで殺人犯にならずに生きてきたわけだ

なら試しに証明してご覧よ

968 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:30:14.63 ID:InMkyC6E

>>965
そんな前向きな批判って見たことがないが。

それと、言い逃れって言葉をあなたは今までに私に対して何回かいた?
そのことだ。

969 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:31:55.72 ID:4LrogRWm

神は妄想でそれを認識出来ないのは精神疾患である。
異常体験と宗教体験の違いは、先導基地外の存在の有無である。
先導的基地外が妄想を選択しつつ感染を広げるのが宗教である。

970 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:34:49.24 ID:InMkyC6E

私が勝手にスレ立てていいだろうか。

スレタイ
「神とは何か」

971 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:36:25.59 ID:2ZK6OIFe

>>960
そしたら、スレタイはそのままに、

神の定義
実在する、人知を超えた全知全能の絶対的存在者
所謂ヤハウェ、ゴッド、アッラーなど

を1に明記したらどうだろう？
神という言葉の原義はあくまで「不可知な自然の力」なのだから、曲解するのはあまり賛成ではないのだがね

972 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:37:30.67 ID:4LrogRWm

コギトエルゴスムを自明とすれば神はいらなくなる。

973 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:38:16.95 ID:InMkyC6E

神はいないことを前提にしたら
有神論者だけにとって都合が良いスレになる。

974 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:38:41.89 ID:4LrogRWm

>>970
それ他スレにある。

975 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:38:57.86 ID:v782PjBh

生成や関係性などのあらゆる志向性の決定因子は言語性だ
表出とその場を決定することこそ言語性の本質だからだ
言語性の主体は人格だ
人格だけが生成や関係性を認識し要求する
志向性が現実存在として、法として成立することを要求するのは倫理性だけだ
完全な倫理性、聖性がなければ現実は成立し得ない

現実態現象の決定因子、原因、その目的の定立者は聖たる人格以外にありえない

そして人間存在自体がキリストの実在を、神が愛するものとして証明する
キリストによってしか罪びとは生きられないからだ

976 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:40:45.32 ID:InMkyC6E

>>974
ごめん、偶然、このスレのすぐ下に同タイトルで出ていた。
ではスレタイ「神の定義」

977 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:41:04.93 ID:4LrogRWm

神がいることを前提にするなら、客観的な存在証明をまずしてから。

978 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:41:39.64 ID:+tjCe26X

>>968
アインシュタイン、オッペンハイマー、湯川秀樹など大御所が公然と批判していた訳だが？
あとノーベル受賞者の小柴も核融合炉建設に反対している事実は？

>それと、言い逃れって言葉をあなたは今までに私に対して何回かいた?
シャドウボクシングしているようだね
このスレ内でID:+tjCe26XとID:YZGRF40cが僕だが言い逃れって何回出てきた？
それをさしおいてもこのスレ内で言い逃れって言葉が何回出てきた？
根拠もなく語られても困るんだけどね？

979 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:41:47.10 ID:2ZK6OIFe

>>966
>>970
そこまで変更する必要はない

次のスレタイは
神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 75

次のスレ1は
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

神の定義
実在する、人知を超えた全知全能の絶対的存在者
所謂ヤハウェ、ゴッド、アッラーなど

これでOK

980 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:42:59.83 ID:4LrogRWm

いいね　1

981 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:43:28.24 ID:GRJqR9MQ

>>975
また出たキリスト患者
個人的には宗教信者のすべてを患者と呼ぶことには反対だが、
こいつだけは患者と呼ぶべきだろうな

982 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:46:57.46 ID:InMkyC6E

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1377967575/l50

983 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:47:09.69 ID:4LrogRWm

自然言語がその言語性で記述出来ないから世界を記述するのに数学が使われてるんだが。
数学はまったく神を前提に要しない。

984 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:49:03.79 ID:InMkyC6E

ごめん、前スレ表示忘れてた。
慣れないことをしてしまった。

985 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:49:16.27 ID:2ZK6OIFe

次のスレ立てる人は>>979で立ててくれよ

そしたら議論が一歩前進するしこのスレに於いて様々な神の定義を示す必要は無くなるだろう
俺の示す神の定義もこのスレでは意味を為さなくなる

986 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:51:08.76 ID:2ZK6OIFe

>>982
全然ダメｗｗｗｗｗ
やり直しｗｗｗｗｗ

ちゃんと>>979で作ってくれよ
全然違うだろ

987 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:51:41.82 ID:InMkyC6E

>>986
無神論者だけにとって有利だ。

988 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:55:07.48 ID:0tfTSYXF

なんでこんな伸びてるんだ

989 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:55:33.06 ID:2ZK6OIFe

>>987
厳密化しただけで無神論者が有利になるのか？
厳密化せずとも最初から無神論者が有利だろ
証明する必要性が求められるのは常に有神論者なわけだし

いいから、>>979で作ってくれよ

990 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:56:22.49 ID:4LrogRWm

実在証明すれば簡単にひっくり返せるんだよ？

991 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:56:54.00 ID:InMkyC6E

客観性は何処へいった
神がいないのが大前提になっているじゃないか。

わからないんじゃなかったのか

992 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:57:43.58 ID:4LrogRWm

何故しないんだろうね？

993 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:59:03.91 ID:+tjCe26X

できないから

994 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:59:19.60 ID:0tfTSYXF

実在証明するほうが簡単だもんね
はよ

995 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 01:59:58.06 ID:InMkyC6E

有神論者が有利ってどうしても解らない。
証明に近づけるには体験しかないが
あなたたちは全部拒否してきた。拒否する限りは変わらないと思う。

神がいないのが大前提じゃなければ立てよう。

996 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 02:00:10.51 ID:2ZK6OIFe

>>991
神の定義を明記したのと、存在ではなく実在としただけで、それ以外は今までと同じだぞ
なにいってんだ

もういいや、誰か他の人次スレ頼むわ

997 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 02:02:49.04 ID:InMkyC6E

言い張るだけじゃダメなんで、ちょっと例を出そう。

次のスレタイは
これを使って考えてみよう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 75

次のスレ1は
例：判りたいよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ

神の定義
実在する、人知を超えた全知全能の絶対的存在者
所謂ヤハウェ、ゴッド、アッラーなど

これでOK

神の定義の部分はこれでいいと思う。
AAもこれでいこう。イメージが統一されると思う。
タイトルを中立のイメージにしてほしい。

998 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 02:05:42.72 ID:2ZK6OIFe

>>997
だからそこまで改変したら全く違うスレになるだろｗｗｗｗｗ

君は何もしなくて良いから、誰か>>979で次スレ作ってくれよ

999 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 02:05:59.84 ID:4LrogRWm

＞証明に近づけるには体験しかない

それが妄想ってことだが

1000 ：神も仏も名無しさん：2013/09/01(日) 02:06:10.17 ID:InMkyC6E

スレタイ相談は、
>>982で間に合わせよう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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