【イエス】癒し主 救い主 194【キリスト】

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

前スレ
【イエス】癒し主 救い主 193【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374282636/

>>1
スレ立て乙。


まちまりは詭弁。

女性牧師はまず　あなたに向けられてる信仰上の誤謬について解答してください

あなたが準拠してる欽定訳の誤訳　新改訳や新共同訳で訳し別けられてる黄泉/陰府=ハデスとゲヘナ
の違いを理解されてますか？

主がハデスの苦しみの場所に身代わりになった全人類の罪をおいてきた
とはどういう意味ですか？
聖書から引用した上でご説明ください

まちこは、人が作り上げた神学。主が嫌った慣わし、言い伝えには拘らず、自らの体験に基づいた信仰を語って下さい。
ここは基本、そういうスレですから。

まちこは独自の神学、聖書に拘らない自分の体験など語らないで下さい。

それはキリスト教ではありませんので。

プロテスタントの一般的な理解

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Jesus-hell.html

イエスは地獄、苦しみのある側のシヨオル／ハデスに行き、私達の罪のためにもっと罰を受けたという観点の人もいくらかいます。
この考えは全く聖書的ではありません。十字架上でイエスが私達の代わりに苦しんで死なれたことだけで、私達を贖うのに充分だったのですから。
私達を罪からきよめてくれるのは流されたイエスの血だったのです（第１ヨハネ１章７−９節）。
十字架に架けられているとき、イエスは全人類の罪の重荷を負われたのです。「イエスは私達のために罪となられた」第２コリント５章２１節は
次のように言っています。「神は、罪を知らない方を、私達の代わりに罪とされました。それは、私達が、このかたにあって、神の義となるためです。」
この、罪の転嫁ということを考えると、キリストがゲッセマネの園で、十字架上で自分の上に注がれる罪の杯のことで格闘される意味が
少しでも理解できます。

イエスが十字架で「わが神、なぜわたしをお見捨てになったのですか？」と叫ばれた時が、
ご自分の身に注がれた罪のゆえに御父と離されたときなのです。イエスは息を引き取るとき、「父よ、わが霊を御手に委ねます。」と言われました。
私達の身代わりとしてのイエスの苦しみは完了しました。イエスの魂／霊はパラダイスの側のハデスに行きました。イエスは地獄には行きませんでした。
イエスの苦しみはイエスが亡くなった瞬間に終わったのです。 罪の代価は支払われました。それから、イエスは体の復活と昇天による栄光の時を待っておられたのです。イエスは地獄 へ行きましたか？いいえ。では、イエスはシヨオル／ハデスに行きましたか？はい、そうです。

坊ちゃん嬢ちゃんのキリスト教もありですか、極限の状態での救いに神学は正直邪魔です。

>>6
追加
ヨハネ
19：30
すると、イエスはそのぶどう酒を受けて、「すべてが終った」と言われ、首をたれて息をひきとられた。

これは完了した　負債を完済したという意味です→「すべてが終った」

>>3
ガラテヤ3:13
キリストは、私たちのために呪いとなって、

↑これでわかりませんか？
呪いとなったら、どうなるのでしょう？
地獄へ行くのです。

>>5
少なくとも牧師を自称しないでいただきたいですし
自分の教えの源を明記すべきです

ケネス・ヘーゲンの教えとの差異ははっきりしていただかないと
彼についての誤解が生まれます

>>5
ご自分の目で聖書を読んでください。

>>9
イエズスは自分の罪によって呪われたのではありません　全人類のための身代わりですので
ハデスの苦しみの場所に行く必要がありません

イエズスの全人類のための贖罪は十字架上で完結していますヨハネ19：30　

>>11
君は読んでも全く悟らないだろ。


全体的に理解不足。

神を否定している（少なくとも理解してない）からね。

>>10
神様がきめます。

あなたの人を嵌める手法にはのりません。

イエズスは地獄hellやゲヘナの苦しみの場所での贖罪の結果ではなく

十字架の受難で全人類の贖罪をしてくださり　そこで流された血潮で罪を清めてくださいます

ヨハネ�T １：7
しかし、神が光の中にいますように、わたしたちも光の中を歩くならば、わたしたちは互に交わりをもち、
そして、御子イエスの血が、すべての罪からわたしたちをきよめるのである。

>>999
再度言います。

神は霊的に死んだり神から離れたりはありません。

地獄に行ったなど論外。

>>14
確かにサロメの議論のしかたは、物事の真偽を明らかにすること以上に
多少事実をゆがめてでも、相手をやっつけることを目指しています。
それは見ていればわかりますし、それはそれで問題とすべきだと思います。

ただ、まちまりさんの理解していることについて、それ以外の人も疑問に思って
いるのは事実です。

もう少し系統的に疑問に答えて頂くことは出来ないでしょうか？
もし誤解があれば解いたほうが良いですし、多くの人は、あなたをやっつることを
求めているわけではないと思います。

まちまりさん。

前スレ>>942の理解でもし誤解しているところがあれば、指摘してもらえませんか？

>>17
このスレの信仰の言葉派女性牧師に関してはまったく事実をゆがめていませんけどね

イエスは罪となられた。

地獄に罪を置いてきた。

イエスは罪である。
罪を置いてきた＝イエスは地獄へ行った。

言うまでもなく地獄は刑罰を与える所です。

彼女はイエスが地獄で苦しんだとでも言うのだろうか。

>>20
彼女が学んだ教派ではそう言う見解のようですね

モリエリ日本の提供資料
子のミニストリーは」福音派でカトリックも批判していますがこの資料の内容で判断してください
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

>>15
人は、生まれ変わらないかぎり、あなたは神の国を見ることはできません。

あなたが救われたら、お話をしましょう。

>>21
そういう見解なら別にそれでもいいが、なぜ彼女はぼかすのだろう。

批判されると思うのか。

優しく聖書から解説してあげるだけなのだがw

中には厳しい指導の人もいるかも知れないがw

>>22
あなたの書き込みについての違和感を皆さんもう言語化されるようになっています

私だけではありませんので

>>23
憶測ですが　彼女は資料が批判してる論点を理解していないのかも？？

あとヘーゲンの神学校だけではなく　それ以外のよく批判されているカルト的な教会の教えも
学んでいるのかもしれません

女性牧師はちゃんとした教会とつながり　日本の神学校で学びなおしたほうがいいと思います

前スレから引用変更

�@ケネス・ヘーゲンや信仰の言葉の受け売り

�A聖書以外の個人預言や夢見を自己正当化のために使う
　 これは自分の群れの信者に対してもそうだと思われます

�B病気直しを信仰の度合いで説明したり　不幸が本人の罪のせいだといったり
　十一献金をチャレンジとせず義務でしなかった信者が死んだと教えたり

�A−�Bは問題起こす単立カルト教会の教えの典型
日本のどこかの問題を起こしやすい教会で教わったのかもしれない

>>26
サロメがちゃんと教会で学んで、救われたら、お話しましょうね。

不誠実極まりないまちまり。

>>27
サロメとメールのやり取りをしたり、長期に渡る交わりがあるわけですが、
その上で、煽りではなく、彼女は信者のふりをしているだけだと思うという
ことでしょうか？

ただ煽ってそう仰っているのか、それとも、冷静な判断なのか、どちらな
のでしょう？

もし本気で仰っているのなら、それは有力な情報になります。

サラやサロメは、
垢糞着染みたフンドシに身に纏いながら、偉そうな事言ってもだめだぞ、、

>>29
わたしが自演だとか思い込んで自分が自演なさった女性牧師ですよ？^^

あと彼女はカトリックを教会と認めていないのでしょうね

[772]Sarah[] 2013/07/22(月) 07:30:24.00 ID:bOYeUjbx
AAS
>>770.

じゃあ、立てます。

ご配慮ありがとうございます

↑↑↑
どうやら、舌の根乾かぬうちにすっとぼけられたようだな。

何枚あるのか知らぬが、
獄卒の馬頭・牛頭が一枚足らずと言えども、残さず引っこ抜くであろう。

>>31
ここで、学ぶのではなく、教会に行きなさい。

あなたにとって、一番良い方法です。

。。。とここに至るまで信仰の言葉派女性牧師の質問に関する具体的な回答はなし

地獄hellにイエズスが身代わりとなった人間の罪を置いてきたという書き込みを証明する
聖書からの引用と説明なし

予想通りですけどね

マチマリさん
使徒信条にある『黄泉に下り』とは

イエスが地獄で苦しまれ、罪をそこに置いてきた ということでよろしいのですか？
もし、そうであるなら、
その聖書箇所を教えてください。

　「キリストも、あなた方を神に近づけようとして、
自らは義なる方であるのに、不義なる人々のために、ひとたび罪のゆえに死なれた。
ただし、肉においては殺されたが、霊においては生かされたのである。
　こうして、彼は獄に捕らわれている霊どものところへ下って行き、
宣べ伝えることをされた。
これらの霊というのは、昔ノアの箱船が造られていた間、
神が寛容をもって待っておられたのに従わなかった者どものことである。
その箱船に乗り込み、水を経て救われたのは、
わずかに八名だけであった」。�Tペテロ３：１８〜２０

この聖句はどう理解したらよろしいのでしょうか？
はっきりとイエスは囚われの霊どもに宣教された、とあるのですが。

>>33
サロメは教会に行っていると書いているだけで、実際には行っていない
ということですね？

>>33
私は既に教理の基本を公教会で身につけています

あなたの書き込みの誤謬に欠けてる部分を補うとプロテスタントの教えを学ぶことが出来るので
貴重な場所ですよここはね

test

tes

tes

>>35
これも
エフェソ
４：7-9しかし、キリストから賜わる賜物のはかりに従って、わたしたちひとりびとりに、恵みが与えられている。
そこで、こう言われている、／「彼は高いところに上った時、／とりこを捕えて引き行き、／人々に賜物を分け与えた」。
さて「上った」と言う以上、また地下の低い底にも降りてこられたわけではないか。

マチマリさん


>十字架は敗北であって、復活が勝利>です。

あなたは、このことの根拠として
ローマ10:9 をあげていますが、

10:9 なぜなら、もしあなたの口でイエスを主と告白し、あなたの心で神はイエスを死者の 中からよみがえらせてくださったと信じるなら、あなたは救われるからです。


この聖句は、十字架が敗北であることの根拠にならないと思います。

根拠になる聖書の箇所を提示してくださいませんでしょうか?

プロテスタントのサイトからも引用したし　繰り返し指摘してるのですが

信仰の言葉派の女性はヘーゲンの神学校で欽定訳が正しいと教えられたらしく
地獄hellをハデス・黄泉/陰府とゲヘナ（終わりのときに黄泉を焼却する場所でもある）を混同しています

ハデスの苦しみの場所でイエズスが全人類の身代わりになった罪を置いてきた
それを示す聖書の箇所は皆無です

黙示録では終わりのときの審判が明確に示されています
黄泉に置かれた罪が。。。なんてかかれていません

黙視
20：13-１４
海はその中にいる死人を出し、死も黄泉もその中にいる死人を出し、そして、おのおのそのしわざに応じて、さばきを受けた。
それから、死も黄泉も火の池に投げ込まれた。この火の池が第二の死である。

>>42
あなたたちは、教会で救われて、愛を学んできてください。

お話は、それからです。

>>45
サラさんにまで。。。。『もう完全に冷静さを失っていますね^^；

>>33
命令口調やめて。

自分の教会見解は、
自分達で守ればいい。

ここでは無用。

と、いう考え方なんだよなサラという人物の場合。
その癖、人様の教会のことには口を出す。
身勝手極まりない喰わせものである。

マチマリさん

あなたの『十字架上のイエスはもはや蛇』 『蛇とはサタンなのですよ 』と強調発言の根拠をお聞きしましたら、


>>65

ヒントはヨハネ20:17です。

おちます


というご回答でしたが、

17イエスは彼女に言われた、「わたしにさわってはいけない。
わたしは、まだ父のみもとに上っていないのだから。
ただ、わたしの兄弟たちの所に行って、『わたしは、わたしの父またあなたがたの父であって、わたしの神またあなたがたの神であられるかたのみもとへ上って行く』と、
彼らに伝えなさい」。

この箇所が意味するものは、イエスが蛇であったので、触ってはいけない、とおっしゃられたという意味に受け取ってよろしいのでしょうか？

しかし、トマスには、触れてたしかめるようにおっしゃっています。

イエスは死なれてから蛇（サタン）となり、復活後も昇天されるまでの間、蛇(サタン）して活動された、という理解でよろしいのでしょうか？

非常に驚くべき解釈で、興味を抱いております。

ご教授下されば幸いです。

>>45
こんばんわ。
まちまりさんは、イエスが地獄で苦しんだなんて言いましたか？
私は、サタンの業を地獄に返したと書きましたが…

まず、自分だけ聖域に居るなんて不可能なこと。

自分で蒔いた種は自分で刈り取らねばならない。
垂れ流しのキジルシは除外したとしてもだな。

>>42
その聖句は俺の

神イエスが死んだり神から離れたりはしない。

地獄に行ったなど論外というレスに対してだった。

つまり、イエスは死んだし神から蘇らされたから神から離れた状態だった、だから地獄に行ったと語っているのである。
しかし、あなたが指摘した通り、イエスは肉体は死んだが霊的に死んだのでない事は明らかです。

イエスは自分の肉体を神殿に例え、ご自分で建て直すと自力復活を宣言しています。（ヨハネ2：19､21）
つまり、死んだのは人間としての体だけであり、父なる神が復活させたのもイエスの体です。

イエスは父なる神と、ご自分の力で蘇ったわけです。

つまり、まちまりの挙げた聖句は彼女の説を裏付けない。

全能の神イエスは悪になったり、霊的に死んだり、神から離れたりはされません。
不滅性を持っています。
神として存在しなくなる時はなく、地獄にも行きません。

マチマリさん
>>45

恐れながら、私はまだ十代の頃に受洗致しまして、信仰生活も長く、ご奉仕も自分自身の仕事も主を見上げながら、日々過ごしております。

洗礼を受けているのに、救われていない、という解釈はどこからくるのでございましょうか？
愛やお作法が貴方好みでございませんと、それは救われていないということになるのでしょうか？
誠実に答えて下さらないので、皆さん推論するしかなくなるのです。

しかしながら、あなたの『十字架上のイエスはもはや蛇』 『蛇とはサタンなのですよ 』との発言は、言葉を大事にと常々仰られていた方には、似つかわしくないほどの、イエス否定、というように
受け取れました。
もし、表現が間違っておられたのなら、訂正なさるとよろしいかと思いますが、
『十字架は敗北です』と何度も何度も連呼されているところをみますと、確信に満ちた発言なのだと、理解したくなりますが、それでよろしいのでしょうか?

>>50
詩編88をお読みください。
この詩編88は、キリストの苦難を想起するために、しばしば聖金曜日に読まれて来ました。

では

マチマリさん

誠意あるご回答をお待ちしております。

美辞麗句を差し上げられないことお詫び申し上げます。

かしこ

ここの信仰の言葉女性牧師は取り乱してるようなので
少し頭を冷やしてもらう間に黙示録講解調べて見ています

20：13
海はその中にいる死人を出し、死も黄泉もその中にいる死人を出し、そして、おのおのそのしわざに応じて、さばきを受けた。

ハデスと死

この死は英文ではデス
ギリシャ語やヘブライ語ではどうなのでしょう
ハデスと一緒に　死も死者を抱え込んでることになりますね
この場合の死はハデスに囚われてるような悪人以外のことかな

>>54
だからその詩篇のどこが
ハデスにイエズスが全人類の罪を置いてきたことになるのですか？？

主の受難は十字架であって^^
十字架の死で完結していますよ？

キリストの黄泉くだりは旧約の義人の解放です

エフェソ
４：7-9しかし、キリストから賜わる賜物のはかりに従って、わたしたちひとりびとりに、恵みが与えられている。
そこで、こう言われている、／「彼は高いところに上った時、／とりこを捕えて引き行き、／人々に賜物を分け与えた」。
さて「上った」と言う以上、また地下の低い底にも降りてこられたわけではないか。

マチマリさんに贈る聖句

ルカによる福音書　６章２７〜３８節（口語訳）

　しかし、聞いているあなたがたに言う。
敵を愛し、憎む者に親切にせよ。のろう者を祝福し、はずかしめる者のために祈れ。
あなたの頬を打つ者にはほかの頬をも向けてやり、あなたの上着を奪い取る者には下着をも拒むな。
あなたに求める者には与えてやり、あなたの持ち物を奪う者からは取りもどそうとするな。
人々にしてほしいと、あなたがたの望むことを、人々にもそのとおりにせよ。
自分を愛してくれる者を愛したからとて、どれほどの手柄になろうか。罪人でさえ、自分を愛してくれる者を愛している。
自分によくしてくれる者によくしたとて、どれほどの手柄になろうか。罪人でさえ、それくらいの事はしている。
また返してもらうつもりで貸したとて、どれほどの手柄になろうか。
罪人でも、同じだけのものを返してもらおうとして、仲間に貸すのである。
しかし、あなたがたは、敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ。
そうすれば受ける報いは大きく、あなたがたはいと高き者の子となるであろう。
いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。
あなたがたの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ。人をさばくな。そうすれば、自分もさばかれることがないであろう。

また人を罪に定めるな。そうすれば、自分も罪に定められることがないであろう。
ゆるしてやれ。そうすれば、自分もゆるされるであろう。
与えよ。そうすれば、自分にも与えられるであろう。
人々はおし入れ、ゆすり入れ、あふれ出るまでに量をよくして、あなたがたのふところに入れてくれるであろう。
あなたがたの量るその量りで、自分にも量りかえされるであろうから。

ヘーゲン氏は八度イエスと会って、その都度言葉を頂いたとある。

「イエスは三日間地獄に落ち・・」とは、
その時に聞いたものと取るのが自然です。

でもサラさんまでノンクリ扱いとか。。。さすがに食いつく人間いないね＾＾；

>>59
そんな個人の幻覚は聖書に追加修正したり　一般の教理につけた死する根拠にはなりません

>>57
サロメに教会に行って、学んだほうが良いよ。

>>792(前スレ)

それにしても凄い憎しみだなw

>>62
あなたは言える立場にない。
今回はSarah、サロメの主張のほうが正しい。

また、詩編88はイエスとは無関係です。

パウロは現にイエスを見ているとしているが、二千年の間には、パウロクラスの逸材が現れたとしても不思議ではない。

神が遣わしたのか、それとも油を注がれたものか、その何れの者であろう。

これだけ聖書解釈がデタラメならパウロクラスはない。

4:4
あなたがたは、主にあっていつも喜びなさい。繰り返して言うが、喜びなさい。
4:5
あなたがたの寛容を、みんなの人に示しなさい。主は近い。
4:6
何事も思い煩ってはならない。ただ、事ごとに、感謝をもって祈と願いとをささげ、あなたがたの求めるところを神に申し上げるがよい。
4:7
そうすれば、人知ではとうてい測り知ることのできない神の平安が、あなたがたの心と思いとを、キリスト・イエスにあって守るであろう。
4:8
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、それらのものを心にとめなさい。
4:9
あなたがたが、わたしから学んだこと、受けたこと、聞いたこと、見たことは、これを実行しなさい。そうすれば、平和の神が、あなたがたと共にいますであろう。
(ピリピ)

>>58
イエスが言っている言葉は必ずしも正論だとは限らないしな。

裁いてはならない　＝　正論？

私刑はダメだが、法廷での裁きは必要である。



ゆるしてやれ。そうすれば、自分もゆるされるであろう。　＝　正論？
ゆるすからには、ゆるすことができる論理が必要。よってこの言葉は不満。

聖霊派は、教会間での交流は活発に行われているので、まちこ一人の見解ではあるまい。

主イエス・キリストの恵みが、私達の霊と共にありますように。

イエスが地獄で苦しんだという考えをしてるのは確実だね。

違うなら、すかさず、私はそんな事は言っていませんと言うはずだ。

>>62
落ち着きましょう

申し訳ありませんが私はカトリックの教理のお勉強で体系立てキリスト教一般の
教理を身につけました

あなたの牧師としての誤謬を指摘できるのもその結果ですです

こちら側の質問に答えてください

主の贖罪は十字架上で完了しなかったという聖書からの引用と説明

主が地獄hellで全人類の身代わりになった罪を置いてきたという聖書からの引用とその説明です

>>67
あんたそればっかw

>>66
有っても不思議ではない。イエスの聖霊は、今も働かれている。

>>73
聖書に疎いのだろうと思います

それと教理をほとんど知らないようですね　その人

サロメは内容悪くないのに誤字脱字多過ぎ

何か興奮に駆られて書いてる基地外みたいに思われるし
実際そういう茶々入れが多いのもそのためだと思う

ヘーゲン氏がイエスと会った事を、聖書を元に否定できまい。

>>74
いいや、知ってる聖霊派でまちまりみたいなトンデモ解釈な奴はいない。

聖書との調和ZERO

>>シャロームさん
まだここにいますか？
キリストにならいてが届きました。

ゆっくり噛み締めながら読もうと思います。

「善良有徳な生活だけが、その人を神には尊く、人には愛すべき者たらしむ。

わたしは罪の悔い改めの定義を知るよりも、むしろそれを実践したい。」

本当にそうですね。

ありがとうございます。

世界中には居るだろうね
６０億も人は居るんだから
イエスやマリアを見た人は
ただ本当に見たのにも関わらず
妄想と思われて終わりも多いのだろうな
２ちゃんでも１０年以上前かな
自殺しようと本気で落ち込んでたら
ある日部屋に後姿のイエスが座ってたの見たって人居たけど
文章が本当に追い詰められてた感あって嘘臭くなかったもんな

>>73
うん。凄く好きな聖句だからね。
特にこの辺が。

4:8
最後に、兄弟たちよ。すべて真実なこと、すべて尊ぶべきこと、すべて正しいこと、すべて純真なこと、すべて愛すべきこと、すべてほまれあること、また徳といわれるもの、称賛に値するものがあれば、それらのものを心にとめなさい。
4:9
あなたがたが、わたしから学んだこと、受けたこと、聞いたこと、見たことは、これを実行しなさい。そうすれば、平和の神が、あなたがたと共にいますであろう。
(ピリピ)


これを実行しなさい。そうすれば、平和の神が、私達と共にある。

>>1な人を見てると、基地外にしか見えないんだが。

>>76
hpノートのキーボード打ちにくいせいです＾＾

>>78
アッセンブリーズも信仰の言葉運動など否定してますね

>>82
まちまりは、どんな事にも感謝して喜んで皆に答えなくてはならんww

>>78
まちこ個人の考え方でなく、ヘーゲンという学説の是非だよ。

聖書的には、パウロはイエスの幻を見ているわけだ。
ヘーゲンも同じ、そしてイエスから御言葉を頂いていると言うはなし。

>>85
「本物」のイエスが聖書と正反対の滅茶苦茶なことを言う訳が無い

>>85
ヘーゲンの主張に聖句からの説得力ある裏付けがあればね。

今のところなし。

>>85
あのですね
使徒パウロは先輩の使徒から彼の啓示について承認されています

ヘーゲンは？

自称は論外です

答えない方が世のため人のためになる場合もあるでしょう。

答えたら異端性がどんどん明らかになるだけだからなぁ。

>>89
彼女が一信徒であればね

まあ、ヘーゲンさんちは、その様に踏襲しているので、それは、その「派」の問題。

サラの教会やカトリックは自分達の義に従っていけばよいこと。
イエスが三日間地獄に落ちた復活したことも含めて、、

いや、それでもイエスにしろマリアにしろ
見たとしたら見ただよ
信じる信じないに関わらず
見た目がまったく違う神々しい外国人が
昔風の服装で立ってたらかなりのインパクトだよ
パウロの時代じゃないんだから現代人との違いは一目でわかるはず

>>87
ヘーゲンは八度イエスと会って御言葉を頂いているというのがミソ。

>>92
ここに書き込んでる女性牧師が

キリスト教　クリスチャン
などと自称しなければそれでいいでしょうね

エホバの証人　モルモン教　統一教会などがアレだけ批判されるのは
彼らが正統的なキリスト教を自称するからです

女性牧師も正統なキリスト教と名乗らず　あるいは自分が述べ伝える教えの誤謬を撤回すれば言いだけ
そうでないなら誤謬を批判されます

>>94
霊だからといって全てを信じちゃダメダメ


サタンも光の御使いに変装しまくり

見ないで信じる者は幸いなのでしょう。
何か良い事があったから信じるでも構いませんが。
その様な事がなくても信じられる。
幸いだと思います。
では、失礼します。

>>96
おまけにサタンも異端も聖書から引用する

聖書にない事だからというが、
マザーテレサのやって来たことも聖書にあるわけではないが、マザーテレサは地獄に落ちたと思っているのか？

６０億も人間が居るんだから
イエスマリアを見る人は居るよ、世界中なんだからそりゃあ
ヘーゲンさんはどうだか知らないが
ただその人が語るか語らないかはその人の自由だが
大体が本当のことを言っても人は信じないわな

>>99
カトリックとプロテスタントの区別くらいつけようね

めくるめくは懐かしき架空請求板の皆々様。
茲こそ私が、好奇心と私怨、野次馬根性をそそられ渡来した癒しスレです。
癒しスレは忌々しき流血と血涙に濡れそぼった仁義無き論壇です。
秒刻みで油然と伸長するレスは住民達の飽くなき信仰心と闘争心を物語ります。
侃々諤々と痛論し合う達弁な信者達は、兄弟だろうと熾烈に弁駁します。
他宗や異教への共感など、恰もクリスチャンとしての未熟さであるかの様に、持論持説を闘わせます。
なかんずくサロメボウディアと云うアバターは、硬論の坩堝に常駐するトラブルメーカーであり、自省と自制を知らない暴れん坊で、敵味方を場当たり的に毀誉褒貶する老獪な社交家であり、或いは敵味方のカードを自在にシャッフルする謀略的なデュエリストであり、
免罪符の争奪戦に血道を上げてる狂気の宗教患者です。
「アタシの質問に答えろ！」　「陳謝しろ！」　「逃げるな！」「私の過去レスを漁るな！」　「教理は倫理じゃない！」「インディアンラブ！」
―斯くした境界例も次第に私の様な新参のセンチメンタリズムを解き解してくれます。
「そうだ・・・どうなろうと・・・癒しスレで頑張ろう」

　　　　癒しスレの梗概



シャローム氏に孤独な悪霊を看破され発狂

　　　　　　　　↓

satie氏を「万民救済馬鹿」、シャローム氏を「情緒不安定雑魚」等と悪罵

　　　　　　　　↓

暴言をまちこに叱責され錯乱

　　　　　　　　↓

まちこに「彼」呼ばわりされた（ネカマバレした）と被害妄想し狂乱

　　　　　　　　↓

サラの論陣に紛れ込み、教理的違和感に託けまちこを私刑

理外の体験主義、皮膚感覚の行動主義が聖霊派
さらに楽天主義、浪漫主義をプラスアルファしたのがまちこ

総じて個人主義と主観主義に依存したフィロソフィーに過ぎないから論理的にも教理的にディベートに弱い。
文弱な机上論者でも論破できるレベル。
個人的な体験談が普遍的な典拠に勝てる訳もないし、小さなヨハネさんみたいに細々と日誌を認めたら如何かと。

>>86
それは、お宅がそう思っているだけ。

聖書だって未来の広がり全てを網羅できるわけではない。

子供は純粋なのかマリアを見たとか多いよな
本当に生きてる人間と同じように見えるんだろな
汚れた大人には信じられないだろがな

>>100
いや
ヘーゲンについては批判する根拠も示されてるんだけど

彼の自称啓示を擁護の根拠に持ち出してる人はただ一人でしかもノンクリ

普通のクリスチャンは批判される側の自称啓示だとか夢見の結果とか相手にはしません
議論の根拠にはならないということ

>>105
聖書に預言や啓示の基準が明記してあるので

聖書に反することを伝える預言や啓示はサタンからのものです

>>99
聖書に書かれていることは、クリスチャンなら、皆それをそんちょうするよ。

当たり前のこと。

>>105
なら、マホメットやジョセフ・スミスも認めるわけかい？

>>109
だから聖書に書かれていないことを書き込むからここの女性牧師は批判されてるんですけど？

>>110
確かに
文鮮明や大川隆法も認めることになりますよね

　　　今こそ君だけに開陳しよう。
誰もまだ、サロメの病状を克明に端倪した住民は存在しないだろう。
君は過去スレに遡及し、境界性人格障害とか救世主症候群等の所見に出くわすだろう。
然し僕の聖霊が語りかける鄙見によれば、其れは彼の病理の正体を発いていない。
サロメは目下、天涯孤独の寂寥感に喘いでいる。
失業による挫折感でもなく、失恋による喪失感でもない。
　　　童貞による焦燥感でもなく、糖尿による絶望感でもない。
　　　サロメの半生に紫紺の夜霧の如く暗然と立ち込める、深遠な孤独感。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――聖徒の断簡のひとつ　或旧友へ送る雑記より

自説を正当化するのは、所属教会の中だけにして貰いたい。

横柄な態度は争いのもと。

>>114
キリスト教についてまったく知らないのに印象論で見当はずれな擁護しても意味がないですよ？

>>114
その、キリスト教会のほとんどから見たらおかしい自説を長年正当化してきたのがまちこ。

>>116
クリスチャンが感じていたヘーゲン派女性牧師への違和感が最近になって
きちんと言語化され　聖書によって誤謬が指摘されるようになってきたってことですね

ルルドでマリア見た聖人は無学な少女が知るわけない
マニアックな言葉を知ってたから神父が驚いたらしいが
現代は本当に情報が速いからそんなマリア見たって証明が難しいだろな

>>103
全ての元凶は、慢心と嫉妬にくるった狂人二名によるものと言える。

>>119
みっともないですよ？

サロメの煽りが元凶とは云え、まちこのキャリアや人格を否定するような発言が公認された事も事実
ネネちゃんのママ以上、ののちゃんの担任以下の二面性を見たり
彼女も一介の人間だったか

>>120
シャローム氏に霊視されて発狂した下り
「万民救済馬鹿」「情緒不安定雑魚」等とマリアが血涙を流す怨言を吐いた記憶はあるかしらん？

現代に有って、神様の一番弟子なる教皇様の不祥事はに、てんのお父様はどのように御覧なられているのであろうか。

聖職の仮面に隠された、サタンの所為ともいえる。

>>121
俺は、あれがあいつの本性だと思うがな。
あの自演の時の態度にはサタンの影響しか感じなかった。

>>121
まちこは、腹黒い連中の中にあって、何時も真っ直ぐだったよ。

>>124
ヘーゲンが信仰の支えだったから痛手だったんでしょう

まだその影響引きずってるかもね

>>125
美化し過ぎw

クリスチャンってのは、外敵より獅子身中の虫に壊れやすいかもね

昆布も俺も壊せなかったサロメがシャローム氏に壊され、ラピスもユダも壊せなかったまちこがサロメに壊された感じ。

尤もサロメもの場合は単なる境界性くさいけど

別にまちこ教会がどうにかなるわけでもなく、

単なる妄想勝手な連中が騒いでいただけで、
まちこ及びまちこ教会は今まで通り変わらんけどね。

>>127
でもまさか自演までやらかすとはね
信仰の言葉のコンセプトからすると　とんでもないことなんですけどね

>>129
彼女がここで指摘されてるような誤謬抱えてるなら

当然単立カルト教会が犯したトラブルやらかしますよ？

十一献金拒んだから病人が死んだとか書き込んでますからね

それとヘーゲン派の女性牧師の誤謬を指摘するためには

あくまでもロジカルに教理と聖書解釈で議論することが必要なわけですよ

その延長線上でsatieが昨日サラさんや名無しに論破されたよね

私が出る幕もなかったですよね

>>127
いや、事実そうだよ。

青春時代よりバレー部にあって、猛練習を乗り越え自らを燃焼させた実績がある。
下向きな姿勢と負けない根性、そのままの勢いをもってひたすらクリスチャンの道を進んできた。

慢心者やネット弁慶等と同様に見たのでは申し訳が立たない。

＜十一献金拒んだから病人が死んだとか書き込んでますからね

彼女の折節の邪説を黙殺し迎合してきたのは、他でもないお前
彼女に私怨私憤を抱いてから、手の平を返した様に彼女の不祥事を恨みがましく蒸し返す境界性根性が不甲斐ない

カルト的な教会の指導者を　その行状で批判しても一般のクリスチャンは簡単に判断は出来ません

彼らは最初から聖書的に　教理方面で間違った教えを信者に刷り込んだり
表面上は正統的な教派を装っていても課なら字内部でぼろが出る

批判する側はそれを見出して冷静に批判すれば言いだけ

今回私もナンシーが見つけた資料冷静に読み込めばよかったと反省しています
違和感を言葉にする　それを調べて聖書に照らし合わせる
そういった努力は必要でしたね

繰り返しになるけどナンシーには謝罪します
ゴメンナサイ

>>133
信仰が曲がっていたらそういった人生経験も台無しですので

>>135
え？その発言はナンシーが自分を聖霊だと言っていることを承認したということ？

>>135
訂正
＞表面上は正統的な教派を装っていても必ず内部でぼろが出る

私は違和感の言語か続けます
自分自身の学びにもなりますからね

まちこは、これまでどんな汚い言葉を投げ掛けられようと、罵り返しは決してしなかったな。

目先で右往左往する連中とは、一味も二味もちがうことは、皆がしるところ。

>>137
いいえ
彼女がモリエル日本のヘーゲン批判資料探し出してきたことについてです
そのとき　すく印はと聖霊派の喧嘩程度に考えていたのでまじめに読まなかったということです

ナンシーが受けている啓示への批判はまったく変わりませんよ

>>139
でも
自分への批判者を自演と思い込み
自分も名無しで自演はすると。。。

でも彼女はヘーゲンへの批判は冷静に受け入れるべきですよ

>>135
ナンシーの心根は安定してっから
境界性人格障害者の場当たり的な賛辞や謝辞に二度と翻弄される事はありません
お生憎様

>>132
サロメさん、僕の記憶が正しければ
サラさんが凄く感情的になっただけだと覚えています。

サロメさん的に、何が彼等が論破したのか言ってもらえますか。

一つ一つ説明しますよ。

あぼーん入れてるんじゃないのでしょうかね？

私の書き込みきちんと読んでくださいね^^

見るものは、利害抜きでみているからなー


サタンの子飼いに等しき者もありっかw

>>126
知識ばかり欲しがっているあなたは、その知識も中途半端になっています。

私はあなたに教えても、人を落とすことしか考えていないあなたに、喜び一つわきません。

私の願いはあなたが、きちんと教会で学ぶことです。

>>144
少し前から入れていません。
議題のテーマを定めて話し合いましょう。
感情敵にならないよう、
複数テーマを含まない粒度を何個かあげてください。

昨日の話ですよね？

信仰の言葉派女性牧師をこちらが聖書と一般教理から批判してるのに

感情の問題にして　聖書や教理の問題には触れずに始終していたのはsatieですね

それをサラさん以外からも指摘されていた

私は女性牧師の神学（といえない水準ですが）面から批判してたので深夜の用心棒に関しては
出る幕ありませんでしたけどね

>>148
うん。感情的云々はどうでも良いから、
テーマを定めてください。

話し合いにならないので。

陰謀、画策、それに踊らされる者と、


人間模様も春夏秋冬でそ。

>>139
なんて書き込んでほしいの？ｗ
�@すごいねーまちこってすごいねーえ
�Aやっぱ一味違うぅぅぅぅ
�B信仰がやたらすごいねー
�Cすごいねーーーーーーーーーーーー！

アホか

>>146
私はあなたの信仰上の誤謬を批判しています

聖書にない教えを勝手に聖書に加えるのは誤謬です
繰り返しここでも指摘されていますよね

>>147
あなたと議論しても無益です
私は信仰の言葉派女性牧師を批判しています

>>152
了解です。

>>146
要するに、サロメはカトリック教会には実は行っていないということですね？

午前中バイトという自分設定についても、興奮すると、それを破って午前中も
そのまま書き込んでいることがあるから、教会に行っているということも自分
設定の一部ではないかと思います。

942 名前：まとめ[] 投稿日：2013/07/22(月) 17:48:47.93 ID:foGcHGFx [8/18]
まちこ理論

十字架のイエスは子羊ではなく蛇。

十字架は敗北。

復活が勝利。

木に掛けられるものは呪われているから。
イエスは罪となったから。

罪の象徴はサタンだから。

蛇はサタンの象徴だから。

もちろん、復活した時点が勝利だからイエスの像が付いた十字架はダメ（あくまでまちこ理論）

復活が勝利だから、イエスが罪、呪いとなりサタンの性質を持ち地獄で苦しんだ。
その事が贖罪である。
イエスは霊的に死んだ状態、神から離れた状態になった。

その死から命に移った者だけを主と言う。

※問われているのは、イエスが地獄で苦しんだかどうか。


まちまりには、これに答えてもらいたい。
そして、こんなヘンテコ教理でも、復活したイエスは勝利だから、誰も架かっていない空の十字架はまちまりにとっても勝利の象徴なんだそうな。

>>154
サラさんもクリスチャンでないと書き込む冷静さを失った女性牧師の書き込みを信じるならどうぞご自由に^^

イギリスに端を発する近代経験主義が仏唯物論、独観念論、大陸合理論を黙らせ資本主義世界を席巻した哲学史は大方の共通認識だと思う。
言わずもがな英経験論はアメリカ人の楽観主義・冒険主義・実用主義へと発展的に西進。
まちこの百花繚乱の脳裡は、ディズニーランドかネバーランドの甘美な体験にはしゃぎ回る女児の様に年中ハッピーなんだろう。
死や破壊を連想する一切の事物、十字架や台風すら禁忌する其れはある意味完全なる勝利（笑）


今回まちこは普遍的教理から逸脱してると思われるが、ＧＬＡ上がりで４０超えて漸く受洗したようなニワカ信者が机上論の聖書を偉そうに標榜して旧師まちこに対する怨言を諫言に摩り替えても空しいだけ。

まず、
腹黒連中つうのは、人を誉めることもできない。


それもそのはず、誉められた事のない連中は、誉める事をできない。

>>152
意見の違う私に固執するより、教会に行ったほうが良いですよ。
自分の救いを完成すべきです。

>>159
あなたの以下のような誤謬に関して指摘し続けることは重要です
↓
『災いや病はその人の罪の結果である』

『癒されない、また問題が解決しないのは、信仰が足りない』

『十一献金の強要』

『十字架上のイエスはもはや蛇である』

>>まちこさん

他のクリスチャンがあなたの発言に疑念を持っています。

僕はあなたに悪意は皆無なので、明日でも良いので対話しましょう。

その対話を通じてあなたが本当に言いたかったことが他の人達に伝わるかもしれません。

>>155に書かれている
一行一行話し合いましょう。
良いでしょうか？

まずは、以下の問いから始めましょう。

「罪の象徴はサタンである。
キリストは人類の罪を背負って十字架についた。
キリストは人類の罪であるサタンを背負って十字架についたのか、それともキリストご自身がサタンと言っているのか？」

バカバカしい問いですが、ここから対話を紡ぎたいと思います。

もちろん、今日は遅いので後日で構いません＾＾
皆の疑念を晴らすためにどうか話をさせてください。

サロメが今まで熱を入れてやってきたこととは何か探偵さんに振り返ってもらいたい

>>155
私の答えは、詩編88です。
聖書は、全てイエス・キリストのためにあります。

違うと言ったら、そこまでです。

>>159
あなたは自分の救いを完成させるために信者に頑張らせるのですね

でも他の一般的なキリスト教の今日は教団はそうではないと思います

？？キリスト教のこんにちは？？

だから、垢糞フンドシ身につけてラッパ吹いても、聞く耳持てずがリアル世間の常識。

>>163
だからその引用は適切ではありません

イエズスご自身が十字架上で全ては完了したといわれています

聖書を部分的に切り取るのではなく
他の部分と整合させて
そちらの教えが誰の主張に準拠しているのか
きちんと示してください

>>156
サラさんは、イエスを主としたクリスチャンか、彼女に聞いてください。

>>157
まあ、どうせなら、まちこではなく、サロメが叩かれるほうが何かすがすがしいｗ

長期的に見れば、人望のあるまちこのほうが優勢になるのは自然の道理だろう。
それにこういう場面を何度も通ってきているはずだから。

>>163
今はsatieの誘導に従って、一つ一つ誤解を解いたほうがいいですよ。

>>168
彼女は答えていると思いますが？

洗礼の意味をご存知ですか？？

>>169
だから昨日からそれが出来ていないのが信仰の言葉派女性牧師ですので

何やってんだろうこの人たち・・・

サラとサロメは何かいけ好かねえ

>>169
それと繰り返しになるけど

過去　女性牧師の書き込みに違和感持った
クリスチャンはそれを言葉にしてこなかった
言葉に出来ても聖書や神学や教理面での誤謬まで指摘はしてこなかった

未信者は感情的になって故人攻撃してきた

今回は女性牧師の信仰的背景も明らかになっていますからね

>>160
2ちゃんはあなたの教会ではありません。

ちゃんとした教会を見つけて、良い答えを頂いてください。

＜言葉に出来ても聖書や神学や教理面での誤謬まで指摘はしてこなかった
＜未信者は感情的になって故人攻撃してきた


彼女の誤謬を黙殺して迎合したのは他でもないおまえ
誰よりも感情的な動機で彼女を糾弾し出したのは他でもないおまえ
ガチ病識ねえなこの境界

>>167
意見が違うのですから、
あなたが行く教会で聞いてください。

>>175
はげしく同意

>>174
アナタは牧師なのですから冷静になってきちんと議論しましょう

こちらは
あなたの教えることの問題点をきちんと示しています
>>155
>>160
あなたの神学的背景を批判する資料も引用しています

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

>>176
アナタは牧師ですからね
個人の信仰の相違ですむ問題ではありません

それはいままで指摘してこられたことです
きちんとそれに向き合ってください

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　ﾌﾟｷ?
　　　　　　　 ／ ∵∴∵∴∵＼
　　　　　　　 iｭ:z≼⓪≽≼⓪≽ｪｭ:zｪﾞｉ
　　　　　 　　lo。°ｿﾆニr'。O°∧
　　　　　　　　ﾞｉ∵∴∵∴∵,r'／∵＼　　　　　　　　ここが今宵の社交場かね〜？
　　　　　　　 ,.,r' 　 '　　　 _､,r'　._､ 　'‐ﾞｉ.,_
　　　　　　 ､ｰ´ '‐-..,｀' 　=ﾆ ‐''´ 　　　　　 ｀ヽ
　　　　　, '　 　　　　,'　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉ
　　　　　i 　　　　　　　　　　＼,,,r'⌒′ll. _」. ′. 〕
　　　　（ .:◉:. 　　　　,r' 　 　 　 　 :. ,.　 〔 ｲｲ.,..,　|:
　　　　ﾊ..＿　　　　,' 　　:.◉:.　　ｎ ; ｉ.　 li.　､厂.. (,
　　　,r' ー＜､‐r､　(,ｧ-..,＿ 　　} ﾞｉﾊ 　 (,‐､､>¨|;r
　　　ﾞｉ,,,,,二ﾆ､ッ.:　　ミ_=:.,__￣´ 　ﾞｉ.ｲｱ...冫 ┐｛ﾞﾘ
　　　　　　i, ◞≼◉≽◟◞≼◉≽◟:::::　　　 　､ﾞｉ 　 　 'i
　　　　　　ゝ_ ノ､フヽ ._,ィ´　､　　,,.､-`　＼_ r j
　　　　。　 ﾞヽ_|_|_｜|_ |_/ . 。　　i`／ 　ﾞｉ_ 　ﾞｉ　'ﾞｉ
　　　　　　　 ゛'t',| |¨!¨! .!,'|　ッ 　ッ゛'-,,_ ', 　　）　)
　　　　　　　　､ `'､|｜.!_/　∧　ﾞｉ_!､ﾉ＼　ﾞｉ, ,r' ,r'
　　　　　　　／　,r' ｀¨´人 '〈　l　ｌ (　 .（ !､　　）
　　　　　 ／　／ 　V　 入 V　l'し 　〈　人　(
　　　　,r' 　( .ﾞｉ　）　 ﾞｉ´　　ﾞｉﾞし'　 　　ﾞｉﾞｉ 'しﾞｉ
　　　　JJJU し　　　　　　　　　　　　　 JJU

まちまりが間違っててもサロメにだけは指摘されたくないし、間違いを認めるのもいやだろうし、
謝りたくもないだろう

要するにお前が言うなって思ってるんだよ

まあ、安易な個人攻撃に走るのは資質劣化によるものだろうが、

鍵は、ヘーゲン学説にあるということ。

個々人を攻撃して、事が解決するならとっくに解決してまつ。

これも資質劣化によるものでそ。

まちまりさん、当面は>>161のサティの提案に従って、それ以外は無視したほうがいいと思うよ。
場合によってはサティ以外はすべてあぼーんに入れてもいいと思うよ。
で、焦らずじっくりと時間をかけてサティと対話してみてね。

>>180
小さなヨハネさんまで来るからやめれw
あなたはこっち

主イエスキリストは父なる神
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370965511/

アタシが指摘してきたことも
まとめに含まれているので　ひとつずつお答えください

建設的に議論しましょう

言葉の信仰派の助成牧師さんもクリスチャンなのですからね

>>155
>>160

経験則一辺倒のまちこに説明力や論理力こそ無いが、２ちゃん住人とオフしたり、２９歳という決して若くない受洗年齢を公明正大に明かすイノセンスは個人的に少なからぬ魅力と信頼感を感じた。

受洗年齢はおろかスカＩＤも携帯番号も近影も明かせない身元不詳の怪人がどんなに偉そうに教理を振りかざしても賛意の琴線に響かない。

>>186
あなたは的確だわｗｗ

面白い

>>176
気持ちはわかるけど、言い合いしても始まらないよ。

誤解を解いていけば、それを通して皆に真意が必ず伝わると思う。
今まで以上に理解してもらえる機会になるかもしれない。

なにしろ、今の状態では致命的に説明不足過ぎ。

satieの提案に乗ってみたら？

少なくとも第三者が聖書や一般的な教理に基づいて信仰の言葉派女性牧師への批判を読めば

違和感が言葉に出来るでしょうから有益でしょうね

ケネス・ヘーゲン派の神学に対する批判資料の内容も時々引用すれば
クリスチャンであるなら判断が出来るでしょうし

『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する…
イエスは死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31.

『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とはサタンの性質を受けることを意味する』
K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

>>170
イエスを主としているかどうかです。

>>190
あなたの教会以外の教派教団で
洗礼をどのように解釈して行っているか調べてください

そういった一般的なキリスト教の教理をアナタは無視してるか　知らないのですよ

モーセの青銅の蛇を「触れる」と勘違いした人は是非まちまりさんに謝るべきですね

>>188
わかりました。

>>190
たとえば
使徒信条（あるいは信経）
ニケア・コンスタンティノポリス信経を告白する教会で
イエズスを主としない教派教団とはどこでしょうか？

あなたの教会では使徒信条をいつ告白するのですか？

>>176
まちこが百万言つくしても腹黒キジルシは納得しないと思われ。

スルーも、時には効果があります。

>>176
その通りです。

>>193
議論するのは無意味ですよ

スルーするのが一番だと思います

まさか洗礼も行わず　使徒信条も告白しないのでしょうかね
信仰の言葉派女性牧師の教会は

私は洗礼を受けている　って書き込みで
アナタはイエズスを主としていますか？って返しはちょっとありえない

ヘーゲンの神学校はまさか世の教会は間違ってると教えるのでしょうかね？

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　　| : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ.　　 / .r─-'-っ
. 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''"￣: : :l: : : :l 　 /　 ）:::厂 ´

傲慢不遜の輩は態度がでかい。

他人がどう見ているのか理解出来ないのだろう。

>>195
私もあなたの意見に賛成です。
今まで何度答えても、馬鹿にするだけですからね。

ちゃんと聖書の解釈や一般的な教理を理解してる相手に答えなければ

信仰の言葉派女性牧師自身が誤謬を重ねるだけですよ

サラさんや十字架は誇り氏の指摘は善意のアドバイスでもあると理解したほうがいいです

>>つきみさん

>>199の人知ってる？
最近、コテを一瞬ブルネルスにしてたから。

変なの来ちゃったよ。

　　 　 　 　 __,,r'ﾞﾞ`ｰ-､
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　 /::::ﾞ､;░|:::░|◝≼்≽◜←≼☉≽.▒█;;;┼┼0┴┬─ 　　　　主客視点の反動的結論を急いでおるのかね？ 　
　 |:::::::ヽ .|▒▓|█░ﾄｪｪｪｪｴｿi░:　 |▒|▒|
　 |::::::::::｀､＼::＼▓`ｪｪｪｪﾝ::██▓＼|█;|
　 ヽ::::::::::ﾞ､█▒▓█▒▓;ii＼＼::＼＼.!＼|
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾞｉ, ,r' ,r'
　　　　　　　　　　　　　 ( .（ !､░ ）
　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉﾞｉ 'しﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　 JJU

>>201
誰もあなたを馬鹿にしてはいませんよ

あなたの信仰面の誤謬　神学的背景の誤謬を指摘しているだけです

.
ざっと．流れを掴んだが．サラとサロメは相変わらず邪悪だね．

さて．まちこが言ったとされる「十字架上のイエス云々」だが．出だしに誤解があるのではなかろうか．

その「十字架上のイエス」とは．所謂カトリックの「御像」の事ではないのかね．
旧約聖書に忠実たらむとする原理主義からみたなら．それは「偶像」と解釈するのだろう．
「偶像は．イエスの御像であってさえ．拝むな．それは蛇(サタン)なのだから．」
だとすれば．如何にもプロテスタントらしい解釈と言える．

因みに．キリスト教グノーシス派としては．どうでもよいことだから．好きにすればよい．
.

>>205
ご自分の教会で、あなたの信仰を完成させてください。
祈ってます。

馬鹿にしてるよ

どこまで性格悪いんだよ

自称牧師とか言ったり

人の粗探しが大好物なんだな

8888888--､.___88888888888__,-''"'''､888888
　88888／　　　　"'''''''''''''''''''""~　　　 　＼88888
　88／　∠-'''"ニ＼　　　　　　／ニﾆ''--､　＼8
　88　 ／￣￣　　 ﾍ　　　　　 /　　　￣~~＼　88　　　
,- 8　|　 ／''"~＼'　＼　　　／　/／~"＼　　|　8-､
ト　|　　(==-､__　　　＼　 ／　　(__,,,､　-''　　 |./||
∧（　　　￣'''---'￣　 .|　 |　　￣'--'~~　　　ミ|/∧
　 H　　　 （＿彳┬┬-､,,,､┬┬┬ヽ_,,-)　　　ﾉY 　　 　　　
　{　＼　　 ＼＼++. + ＿l＿+. + ++ ／／　　ノ .| 　　 ブルネルスなら小さなヨハネのご登場だろ？
／|　 ＼　　 ＼ ＼UＵ､__l__,ＵU／／　　　 ／　 |＼
　 |　　　＼　　　　＼'''----''' ／　　　　 ／　　　/ ｜
　|　　　　　＼　　　　＞----＜　　　／　　　　 /　　
　＼　　　　　 ＼　 (　　　　　　 )　／　　　　 ／
　　　　　　　　　＼　＼　　　　 ／
　　　　　　　　　　~"'------'

(` ﾟ`ส๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎๎"ﾟ`)

>>207
あなたの信仰面の誤謬や神学的背景の誤謬を指摘することは重要ですので

主の福音の中に聖書に由来しない間違った教えの侵入を防ぐことはクリスチャンの義務でもあります

>>193
ありがとう。

では、>>161について、考えてきて下さい。
誤解を与える表現を避けて、皆が理解出来る言葉を工夫してみて下さい。

>>208
信仰の言葉派女性牧師の個人的誤謬だと思ったからですよ　牧師にあるまじき自称牧師だと書き込んだのはね

そのあと　彼女が学んだ神学的背景に問題があり
いわゆるカルト教会の指導者と共通点があるので　彼女を牧師として批判しています

>>206
そうですね。
私も以前は、聖母マリアに関して、批判していました。
今は、本人の信仰ですから、言うのは、止めました。
十字架の御像も、同じことかもしれませんね。

>>193

ありがとうございます＾＾
では、この話から始めましょう。
答えるのは何時でもいいです。

□罪の象徴はサタンである。
□キリストは人類の罪を背負って十字架についた。
□>>155に復活が勝利だから、イエスが罪とある。
□キリストは人類の罪であるサタンを背負って十字架についたのか
□それともキリストご自身がサタンと言っているのか
□それとも、そのどちらでもないのか？

あくまでも、2chのレスで書いたことなので表現が今のまちこさんから見て不十分だった、というところがあれば、もちろんその説明も聞きたいです。

まちこさんのお話が聞けるのを楽しみにしています。

暴走キジルシは無用の長物。
百害あって一利なし。

>>211
ご自分の教会で確かめてください。

そして、私に教えてください。

待ってます。

>>214
論点は十字架の御像ではなく

十字架の受難のイエズスがサタンであり蛇であり
その贖罪が十字架で完結せずに
イエズスが地獄hellで苦しんで贖罪を完結させたかどうか

です

端的に信仰の言葉派女性牧師は
イエズスが地獄hellに『全人類の身代わりに受けた罪を置いてきたと表現しています

これは聖書に由来しない誤謬です

>>217
ずっとサラさんや十字架は誇り氏や名無しさんたちがあなたに助言しています

私はあえてあなたの書き込みからの違和感を言葉にし続けます

クリスチャンとしてそういった誤謬を指摘するのは重要だからは、あくまで名目で

ただ単に人として持ってる誇りとか自信を根底から潰すことに嬉々としてる

>>212
先ほど、サロメにレスしたので、それ待ちにします。

彼女と彼女の教会の関係を確かめたいです。

詩篇88編に関して
↓
�A 詩編88編はメシアが地獄で苦しんだことを描写しているのではないか？

これはいくつかの理由から真実ではありません。

1. この箇所は神の御手から断ち切られた者として穴に下ることに関してです（88編5節）。
イエスは『父よ。わが霊を御手にゆだねます』と言いました。

2. ここでの人物は『私は閉じ込められて、出て行くことができません』（88編8節）と言っています。
しかしイエスさまはいつもご自分の状況に対して主導権を持っていました。
『だれも、わたしからいのちを取った者はいません。わたしが自分からいのちを捨てるのです。
わたしには、それを捨てる権威があり、それをもう一度得る権威があります。
わたしはこの命令をわたしの父から受けたのです。』（ヨハネ10章18節）

3. 詩編88編10節から12節 これは自分の死に何の意味も見出さない者の問いかけです。
イエスは自分が肉体的に死ぬことの必要性と、そのことを何度も予告されました。

4. 『あなたは私を最も深い穴に置いておられます。そこは暗い所、深い淵です』（88編6節）
しかしイエスは『あなたはきょう、わたしとともにパラダイスにいます』と言われました。またパラダイスは
教理的に第三の天と関連しており（2コリント12章2節、4節）、そこはいのちの木がある天です（黙示録2章7節）。
地獄ではありません。イエスの物質的な体はハデスにあり、そこはある意味で墓といえます。彼の霊はパラダイスにおられたのです。

ミドラッシュや象徴は教理を説明すべきものであって、教理を形作るものではありません。この苦しみの元にあった文字通りの人物のこれらの特徴は、
新約聖書のキリストに関しての明らかな教えと矛盾しており、象徴に合わせるために明らかな教えを変えることはできません。
そうしてしまうと、良い解釈法のすべてを破ってしまうことになります。

暇すぎてお互いの腹を探り合うキリスト教徒

>>221
私はあなたの信仰的誤謬と神学的背景の誤謬を批判していますので
あなた個人に信仰告白する必要性を認めません

私は公教会に所属し　使徒信条（信経）を告白します

簡単に言うとサロメは、まちまりにこう思ってほしいだよ

まちまり「今まで私は何をやってきたんだろう　私の存在理由を根底から否定された　くやしい」

「十字架上のイエス云々」についての．もう一つの可能性としては．
それを「ウロボロス」的に説明する方便である．( >>ウロボロス・・については．ぐぐって欲しい )

この説明は．古くからあるとされている(公式か非公式かは知らないが)
心理学者のユングによれば．ウロボロスは「元型」とされ．必ずしも「＝サタン」ではない．
それは．神秘性(イエスの場合は「死と復活と永遠性」である)への象徴表現である．
だが．原理主義的には退けられるべき．と考えられて何の不思議もない．

因みに．キリスト教グノーシス派としては．どうでもよいことだから．好きにすればよい．

>>222
あなたの牧師さんに聞いてください。

>>225
そうか。(^_^;)

>>225
私は信仰の言葉派女性牧師の人格や品性に関心はありませんので

ただ
彼女の神学的背景を彼女自身がどう説明するのか
それがいままでの彼女の書き込みも説明することになるので興味があります

それと　彼女のカルト教会指導者的発想とどう整合するのかもですね

>>227
あのーー落ち着かれたほうがいいですよ
本当に大丈夫でしょうか？

>>228
俺に言われなくても、あなたは堂々としてるだろうから

心配はしてません

>>229
お前は人間としての優しさがまるでない

タヒっていいよ

>>226
オリゲネスやティルトリアヌスなどが典型だけど
古代の教父が不可謬だったわけではありません

現在の普遍的な十字架解釈で判断しましょう

>>230
今、時間があるからね。

とにかく、ご自分の教会にお聞きください。
大体、私に対する疑問はとけますよ。

>>234
カトリックとプロテスタントの相違ぐらいわきまえましょうね

で
アナタはきちんと順序だてて自分の信仰や神学的背景説明できないのでしょうか？

>>234
＞私に対する疑問はとけますよ。

無理です
「十字架上のイエスは蛇で悪魔」なんて言ってる教会はマトモな教会じゃないです

境界例に対しては教理問答する義務も責任も価値も意思も無い
そう　まちこが専断したんだから
諦めて通院しなよ

>>235
自分はカトリックだい！　て言いたいの？

>>234
それと
あなたの信仰的誤謬と神学的背景の誤謬は
私個人でも充分判断できます

あなたがそれについて説明できない
現状はそうですからね

まちこの教会も興味あるが
サロメの境界も興味ある

>>235
では、プロとカトということで、私に質問する必要はないですね。

これで、プロとカトという見解で、終わりにします。

寝ます。

>>240
面白い

>>241
プロテスタントでも十字架上のイエスを蛇呼ばわりするなんてありえません

>>241
おやすみなさい

>>241
おやすみ。明日以降サティさんとのお話、お願いね。

>>241
いいえ
カトリックの信者でもプロテスタントの信者でも
エホバの証人などのように聖書の教えに混ぜ物をする誤謬には注意深いですし
それを見抜くことが出来ます
アナタは現在その状態です

時間があるのではないのですか？
自分の信仰や神学的背景　なぜ説明できないのでしょうか？

>>246
読めよハゲ
そこは「おやすみ＾＾」だろ

>>245
今出来ないことが明日できるとはないでしょう

また午前中に箴言など都合よく解釈できる聖句引用して同じコト書き込むでしょう

モリエル日本の資料はここに引用してるので反論が今でもできるはずです
できるのなら　ですがね

>>246
寝るって言ってんだから自分の都合ばかり考えるな

まちこのきょうかいいんがまちこに
加勢してるようだけど
意地悪さが滲み出て弱者いじめの陰険教会ってことは
理解したわ

>>249
234 返信：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/23(火) 01:49:18.22 ID:W55Lj/2m [16/18]
>>230
今、時間があるからね。

.
最期に．「十字架上のイエス云々」についての．もう一つの説明を追加しなければならない．
それは．モーセの青銅の蛇との関係性からの説明である．
これは．なかなか厄介な説明となるから真っ直ぐに結論から入ろう．
十字架上のイエスは(我々の罪故に)呪われたのであり．それ故に間違いなく死んだのである．
この事実としての「イエスの死」から目を反らせてはならない．　つづく

>>239
サロメは、何もわかってないから、教会に聞いてください。
サロメの聖書の知識は、身についていない知識だから。

それからこれに関しては、
>あなたがそれについて説明できない
現状はそうですからね

☆今まで説明しても、あなたは理解できなく、揚げ足のオンパレードだからです。
私は、この現状から逃げるためです。

あー、本当に寝ます。

おやすみ。

>>250
いや
シャロンによると彼女の教会は使徒信条も告白してないらしいから
加勢できるほどのレベルではないと思う

女性牧師自身が自分の信仰や神学的背景について説明できないのですからね
ちょっとありえないですけど　プロテスタントのきちんとした教会の牧師さんとしては

>>252
お前のデタラメで浅い聖書解釈なんか興味ないよ
自分の巣に帰れ

>>251
本人が寝るって言ってるんだよ　わかってやれよボケ

>>253
私はヘーゲンそのものへの批判資料引用しています
あなたの書き込みはそれで引用されてる事項ばかりですよ詩篇88の引用含めて

だからきちんと反論できるはずですけど_？

>>252 の つづき
.
神性と人性が分ち難く結合されているとされるイエスの死は．論理的帰結として当然に「神の死」である．
だから．我々は(俺は入らねぇよ)何度でも胸を打たなければならない．
誰が主なる神・イエスを殺したのか．それは「わたし」である．
その図り知れぬ罪深さを人々に教え．且つ復活によって勝利(救い)を証明したイエスをキリストとして賛美するのである．
・・長くなるな．ここでやめる．　だいたい俺が説明するような事でねぇよ．

.


>>255

だったら．おめーが説明してみろよ．ボロ滓に粉砕してやるよ．





.

>>258
相変わらず聖書の読みが薄っぺらくて下らない

>>259
逆切れですか
みっともないですよ

お爺さん

さっさと自分の巣に帰りなさい

>>258
神性は神の本質ですが神の本質が死んだ？
御父や聖霊も死んだのですか？？

.
>>262
イエスは死ななかったとでも言いたいのですか？　福音書の記述に反しますよ．

.

>>263
人間の死をどう解釈してるんですか？？
人間の死は二つあるのですが一番目の死を理解してる？

イエズスは完全な人で完全な神ですよね　おＫ？

.
>>264
クレド(使徒信条：抜粋)

・我らの主イエス・キリスト．(中略)十字架に付けられ【死して】葬られ．


これ．お宅らは．「絶対に」変更出来ないはずですけど．なにか？

.

>>265
だから人間の一番目の死とは？
グノーシスは人間が死んだらおしまいと教えるのですか？？

>>265
イエズスではない凡人でさえ死んだらどうなるのか
古い公教要理でいいから調べてくださいね

.

>>266
なんで．根幹となる信条の確認より．瑣末な死の神学へ入ろうとするの？

カトリック新参者のあなた．元カトリックの優等生・先輩だった俺だよ．
>>258 みろよ．　>>俺が説明するような事でねぇよ． ・・つまり．それはカトリックなの．

.

>>268
いい加減なこといわないでね

すくなくともそれはカトリックの教えではありません

変な宗教の宣伝の続きは自分の巣でやってください

.

>>269　お前は．相変わらずの馬鹿だな．くだらねぇ




寝る

>>268
だから
人間でさえ体は死んでも霊は　煉獄か地獄か天国　公教会はね
聖公会や正教会　プロテスタントは　ハデス・終わりのときはゲヘナ　もしくは天国
ですよね

イエズスは十字架で人間として死なれ　救いの御業を十字架上で完結
そのあとで
霊は黄泉/ハデスの安らぎの場所（カトリックでは古聖所）でしょ？

霊肉合わせて人間ですが？

眠いので間違いがあったらごめんね＾＾；

十字架でイエズスの神性が苦しんだってルターの受け売りしたら思いっきり
御父受苦説だって叩かれたなぁ大昔^^；

.
>>271
なんだ．息してたの．　だからイエスは「死んだ」．これが最初に来なければ．

古聖所も黄泉もへったくれも．ねぇーんだよ．



寝る

>>270
逆切れですか

仏教徒のお爺さん

>>272
仏教徒は二度と来なくていいです

自分の巣に返ってください

>>272
凡人が霊肉であるように
イエズスの人性も一切の罪穢れのない霊肉です
イエズスの肉は十字架でお亡くなりになり葬られ
霊はハデス/古聖所に下られました

これ公教要理にもあるはずですよ？
御子の神性が死んだり！（これは絶対ない）
苦しまれたら御父受苦説です　ご用心
公教会ではそうですので　
御子なる神であり完璧な人であられるキリストが十字架で死んだ
神が死んでくださったというのは神学的にNGだけど神の御愛の究極の表現としたら
プロテスタントなどではどうなのでしょうね

ではおやすみなさい^^

エリ、エリ　レマ　サバクタニ

主よ、主よ　何故私をお見捨てになるのですか？！

>>54
昨夜は質問をしたのに、いつの間にか寝てしまいました。レスが遅くなってすいませんでした。指定された所を読みましたが、よくわからないので、牧師さんに聞いてみますね。

良き友の増えることは、

幸いである。

>>182
ヘーゲン説は間違いって事だな。
>>196
なら、このスレは、ケネス・E・ヘーゲン系の信者かそれを支持する者だけ限定のスレと明記すべきだ。

半分は、まちまりの表現の仕方の問題なんだろうと思う。

キリストは十字架上で呪いとなって下さったという聖書の言葉を、十字架は敗北とか
蛇とかの表現で言ってしまっては、普通のクリスチャンの反発を買うのは当たり前。

そこに悪意ある２人が付けこんで、この際まちまりをつぶしてやろうと目論んでいる
だけだろう。

まちまりもこれは誤解を与える表現ではないかということを、まずよく考えてから、
御言葉の範囲に留まって表現する配慮が必要だろう。

御言葉に対してアーメンを言う、御言葉を告白する根本姿勢に立って、もし御言葉の
範囲を超えた告白があるのなら、そこはこの際、しっかり自覚して修正していく必要も
あるのではないだろうか？

長いこと教えられてきたシャロンさんがお気の毒です。
彼女がまちまりさんの間違った解釈をどう弁別できるか、また長い時間が必要になりますね。

>>281
あれだけナンシーのことを叩いていたくせに、見境なしのサロメの懐柔作戦が
発動しているので注意が必要だよ。　＝>>135

マチマリサン

おかしな夢の解き明かしや、病や試練の中にある方に、鞭を打つような教えはやめて頂きたいと願っています。

あなたは、ご自分の悟りにばかり頼っておられ、聖書の学びや他の牧師や神父さまとの交流が全くないようです。聖書の引用や理解も偏っています。

どうぞお勉強なさって出直してください、と申し上げたいと思います。

信者と未信者をわけ、前者は善、後者は、悪、自分に賛同する者は善、しないものはクリスチャンであっても、洗礼を受けていない者とみなす、という姿勢は非常におかしいです。

そして、なんのための2chでの伝道なのでしょうか。

信者にも未信者にも、賛成する者にも反対する者にも、ご自分が発したことは、わかるように説明できる、能力ないのであれば、賜物を祈り求めるべきです。

何故、求めないのですか?

学ばないのですか?

ここで、諌める言葉を発する前に、ご自身をまず、整えてください。

>>282
知ってます。。。
人格的には信用してません。

>>281

全くそうですね。

また、この公開の掲示板で、彼女の私的なことを暴露されたりもしていた記憶します。ご自身を弁明するためにね。

まちまりさんもさ、十字架の解釈が一般的でないことくらいは認識したほうがいい。
まちまりさんの解釈のほうが特殊なんだってね。

イエスを蛇呼ばわりして侮辱したことはゆるせんわ

ほんとにこれが「牧師」？
どこの教会だよ

信者たちがお気の毒

ヨエル書で霊を注がれた者達について

息子や娘は預言し、年寄りは夢を見、若い男は幻を見る。

とあるから他でおかしな解釈をしてても自分の預言は正しいと豪語するまちまり。
全て聖書に書いてあるとおりなんだそうな。

『年寄りは夢を見』
まちこって年寄りだったのか。

イエス肉体では死なれましたが、霊的には死なれていないのです。

ですから、十字架上のイエス蛇同然でありませんし、十字架は敗北でないのです。

何故なら、この十字架のご計画が成就するように、サタンと戦われたからです。サタンは、この救いの計画が成就しないよう願っていたのですからね。

イエスは人間としてこの世に来られ、肉体では私達と同じ弱さを持っておられた故に、私達の弱さも理解できるお方なのです。
そして、嘲り痛み、この上ない辛酸を舐められました。それは私達の罪の身代わりとなるためです。ですからクリスチャンは十字架上のイエスを恥じませんし、絶対に『もはや蛇と同然である』とは言えないのです。

また、イエスは黄泉に下って、救われていない霊どもに宣教されたと聖書には明記されています。復活のお体も不思議に満ちていました。空間を乗り越えることおできになったのですからね。

『牧師に聞きなさい』ではなく、
私の発言に問題がありました、と素直におっしゃればいいことです。

>>288
それ二千年前のペンテコステでの出来事のことを語る聖句としてペトロが説教してます(使徒 2・16-) 。

>>290
確かに。

>>289
＞『牧師に聞きなさい』

まちまりさんの命令口調、治りませんね？

サロメ←ーーーーーーーー→まちこ、まちこ系信仰支援者
　↑ |(場当たり的同盟）↑
　I　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　I
　Iーーーーーーーーーー→サロメ被害者の会　　　　　I
　I　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　I　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　I　　　　
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
つきみ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サラ

>>292

自分も牧師と明言しているのにね。

昨日は5~6人以上のクリスチャンが、彼女の発言に違和感を申し立てていました。その時点で、自分が普通だと思ってきたことが、実は外れているのでは？と悟る契機にもなれるのですがね。

長いこと一人で、お山の大将気取りで少人数を牧会するいうのは、かなり危険なことです。皆さんが、夢の解き明かしを信じ込まされ、マインドコントロールされていなければいいのですが。

癒されない人に『信仰が足りないからです』試練の中にある人に『それはあなたの罪が招いた結果ですよ』とやってるんでしょうね。
十一献金も『盗みは死罪にあたります』と強要しているのでしょう。

怖いですね。

イエスって実際は喩え話ばかりで
天国とか黄泉とか不可知なことは
あまり話さなかったらしいな
喩えでなくはっきり言ってたのは最後の晩餐で
わたしは父とひとつであると言ってたくらいで
大体は喩え話ばかりだから言葉通りに受け取ったら駄目だな

思いっきりヨハネ福音書には喩えで話してきたと
書いてあるのにそれを言葉通りにうけとめるクリスチャンはおかしいよな
つまりはイエスは父と一つの特別な悟りのような境地にあったが
それを喩えによらず信者に伝えるのは不可能だったわけだね

マチマリサン

病の中にあっても、霊は健康で生き生きと生活されている方が多勢います。
私達に大事なことは、『霊的』なことなのです。霊が元気であれば、肉体も元気になれます。
勿論、目に見える癒しも多数あります。ですが、聖書が伝えるのはそういうことばかりでは、ないのです。

どうぞバランスよく、読まれることをオススメします。そうしますと、貴方が決めつけていたよりも、もっと深い主の愛と多くの人に対する主のご計画が見つかる筈です。

十字架上のイエスをもはや蛇である、と決めつける貴方の心の中には、病や災いで苦しんでいる人達を、サタンにやられて自業自得、と忌まわしく思う気持ちがなかったでしょうか。
救われた者も、病にかかりますし、癒されても、結局、死は訪れます。

勿論、どんな時も私達は恐れません。死の陰の谷をゆくとも、災いを恐れないんですよね。主がいつも共におられ、鞭と杖を持って私達を強め、励まして下さるからです。

貴方も詩篇23を愛されているのでしょう?

どうぞ、もっと深く聖書を読んでみてください。

他教派の解釈を、
ドヤ顔で押し付けてはなりません。
イエス様は皆ご存知でつよ。

>>298
キリスト教の根幹を成す点は一致していなくてはなりません。

>>280
信仰の言葉運動調べてみたら？

>>281
彼女はベニー・ヒンなどここの女性牧師の教えの背景をよく知ってるみたいだから大丈夫　

>>284
いいですよそれで
私もあなたの信仰面の一部　体験については妥協しないので
ただあなたに関してももう人格や品性を揶揄することはしないので
批判はロジカルにします
過去の叩きについては謝罪します
ごめんなさい

>>295
ラザロと金持ちのたとえ
具体的に死から蘇った知人の実名出しています
当時　ハデスとギリシャ語で表現される黄泉/陰府が存在していて
そこにはアブラハムの懐といわれる安らぎの場所　炎で苦しむ場所
この二箇所が深淵で隔てられていました

非常に具体的ですよ

正教会でもハデスとゲヘナを感じで地獄と表記しつつルビで　ぢごく　ゲエンナと区別しています

心情擁護派の連中も忠告してるのだから
きちんと自分の書き込んでる信仰

ケネス・ヘーゲン派とのかかわり
信仰の言葉運動についての見解
上記への批判についての反論

少なくとも牧師なのですから
自分の信仰とその神学的背景について聖書を引用し
誰の教え似準拠してるのかきちんと説明してくださいね

あなたがどこの神学校で学んだのかはあなた自身が告白したのですから
そこらへんは逃げずにお願いします

新潟県のための取り成し　癒しの祈り

テモテ�T　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

新潟県は北は日本海に面し北陸地方と東北地方をつなぐ位置にあります
南部は三国峠で群馬県へ　関東地方ともつながっています
豪雪地帯として有名ですが農業の生産力が高く　かつては日本一人口の多い都道府県でした
鉱工業も盛んで僅かですが原油や天然ガスも産出します
金属部品などの主要産地で中越沖大地震のときは部品製造工場の被害によって国内自動車メーカーの生産が
一時停止したほどです
また県内に現在定期検査中ですが柏崎刈羽原子力発電所が存在しています

新潟県のためのとりなしの祈り

�@　新潟県は地震が多く被害を受けやすい場所でもあります
　　主が地震をはじめとする自然災害から新潟県を守り　過去の災害で被害を受けた方たちの痛手を
　　癒してくださいますように

�A　新潟県の大地が生み出す豊かな農産物の恵みが主によって祝福され全国の人たちのために
　　いつも豊富に供給されますように
　　日本の経済を支える新潟県の工業がいつまでも活気を持ち発展しますように

�B　柏崎刈羽原子力発電所が無事故でありますように　そこに働く人たちが主に導かれ安全操業を全うしますように
　　新潟県や全国の人たちにとってこの原発が安全でありますように

�C　新潟県に多くのクリスチャンが起こされ日本のリバイバルの着火点のひとつになりますように！
　　栃木県の教会が主に恵まれ支えられ　宣教の実が豊かに実りますように！

>>302
感謝の祈り

�@　新潟県が自然災害の試練を潜り抜け主によって発展していることに感謝します！
　　
�A　新潟県の経済が主によって恵みが注がれ新潟県の人たちの生活を支えてくださることに感謝します！

�B　新潟県が北陸　東北　関東　環日本海の交流の要として主に用いられ人々の相互理解　文化の融和の場所になり
　　平和なところとなっていることに感謝します！
　　主が新潟県を日本の平和の象徴のひとつとしてくださいますように！

日本全国が聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、御霊みずから、
言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、聖徒のために、
神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。

こちらもお願いします
http://www.japanprayer.com/

>>289 ：Sarah：2013/07/23(火) 12:18:36.98 ID:+ScfOuvI
>>イエス肉体では死なれましたが、霊的には死なれていないのです。

それを言うなら普通の人間だって同じ設定だろう．
だから．死後に天国へ行くとか地獄へ堕ちるとか言うんだよ．
貧乏人ラザロと金持ちの死後もそういう設定で語られている．

で．「>>イエス肉体では死なれました」後のイエスの十字架上の死体は何なの？
あの死体はなに？　　おせーて．ヒステリックウーマンのサラｗ

>>304
ご存知ですよね？
↓
50* 人とは何でありますか。
　　人とは、肉身と霊魂とを合わせたものであります。
　　　「天主は土壌（つち）の塵にて人を形造り生気をその鼻に吹きいれ給いき、かくて”人”は生けるものとなりぬ」（創　2:7）
　　　霊魂の存在は道理を推究（おしきわ）めても、之を知ることが出来ます。即ち人の有（も）っている智慧と自由意志との（はたらき）は、
精神的な働でありますから、肉身の働をもって之を説明することができません。それ故、どうしてもその外（ほか）に、
精神的な霊魂の存在することは明かであります。

52 霊魂は、人の死によって肉身とともになくなるものでありますか。
　霊魂は始こそありますが、人の死によって、肉身とともになくなるものではありません。
　　　霊魂がなくならない理由は次の如くであります。
　　　一、霊魂は複合体でないから、分解することがありません。
　　　二、このように、不滅の性質に造られた霊魂を、天主が滅（ほろぼ）し給うのは、その叡知に背くことになります。
　　　三、人の行（おこない）の善悪は、此の世では完全に報いられませんから、霊魂が不滅でないと、天主の正義に背くことになります。
　　　四、人の生来の正しい希望である完全な幸福は、此の世では得られませんから、霊魂が不滅でないと、天主の全善に背くことになります。

80* イエズス・キリストは真の人でありますか。
　　イエズス・キリストは霊魂と肉身とをお具えになりますから、真の人であります。（ヨハネ　1:14、ルカ　1:31、2:7）

81* イエズス・キリストは真の人だけでありますか。
イエズス・キリストは真の人だけではありません。天主の性をお具えになりますから、叉、真の天主であります。

82　イエズス・キリストは、天主の性と人の性との二つの性をお具えになるならば、天主と人との二つのペルソナ（位格）があるのではありませんか。
　　イエズス・キリストは、天主の性と人の性との二つの性をお具えになりますが、天主の御独子のペルソナ（位格）があるだけであります。

>>275 めんどくせぇ奴だな．

大切なのは．御父の子なる神イエズスが死んだ事だよ．
ゲッセマニの祈り(汗は土の上に滴りて、血の雫の如くに成れり。)も．イエズスの祈りであって．ここでも人性と神性は分離出来ない．
言いたい事は．イエズスの神性が死んだのではなく．神性と人性が分ち難く結合した子なる神イエズスが死にましたという信仰箇条．
故に．聖父・聖霊が死んだなんて．あろうはずもない．
イエズスが人格分裂したなんて奇妙な話は幾らなんでも有り得ません．←これ重要です
.

.
>>305

マニュアル頼りの新参者．
教理書の権威でしかものを言えないのが．新参者の証明だ．

で．なにが言いたいの？　　イエズスは十字架上で．実は死んでいないとかｗ
.

>>304
先輩　しっかりしてください

111　イエズス・キリストは神性に於てお苦しみになり、おなくなりになりましたか。
　 イエズス・キリストは神性に於ては、お苦しみになることも、おなくなりになることも出来ません。
　 　それは全く人 性に於てであります。然しイエズス・キリストは天主の御子でありますから、その御苦しみの功徳は限りがありません。叉、その御業は、どのように小さくとも、限りない功徳となるのであります。



120　イエズス・キリストの御死去の後、御肉身と御霊魂とはどうなりましたか。
イエズス・キリストの御死去の後、御肉身は岩の中に造った墓に葬られ、
　　御霊魂は古聖所にお降りになりました。（ルカ　23:52-53）（ペトロ前　3:18-19）

121　古聖所とはどのような所でありますか。
古聖所とは、世の始めからの善人の霊魂が留まっていた所であります。
　　　 イエズス・キリストの御霊魂が古聖所にお降りになった理由は、善人の霊魂に
　　　 救世の成就したことを告げて、彼等を慰め給うためでありました。

>>307
勘弁してくださいよ
Johannes兄が現役時代のカテキズムですよ？
兄の時代はこのカテキズムを暗記なさったそうじゃないですか　信者はみんな

それにカトリックはカテキズム絶対です

ヒント


イエスは裁き主であって、裁かれる事はない。

人間は体だけでなく魂も滅び得るが、神は滅びない。
霊的に死なれない。

霊的に死んだという記述はない。
また、黄泉を地獄と考えるのは明らかな間違い。

>>310
霊と魂については議論の余地はありますが

少なくとも霊が死ぬことはありえないで一致できますね

Johannes兄の信者時代のカテキズムにも明記されてるので

>>311
神の霊はね。

.
死ぬ前のイエズスの人格と死後のイエズスの人格と復活後のイエズスの人格．
連続性がないのかね．分裂した別人格なのかね．

ゲッセマニで苦悶の祈りをするイエズスの人格．十字架上のイエズスの人格．
人性と神性は別だから二つの人格があったのか．
肉と霊は別だから二つの人格があったのか．　　　そんな馬鹿なｗ
.

>>306
それとイエズスが十字架の受難で神性において苦しまれたという見解は御父受苦説（天父受苦説）で
異端になってしまうのでご注意

.
三位一体の理由は聞くな．「それは神のみぞ知る」と云うのが大昔からの約束事だ(君の大好きな公会議の決定)
そもそもだ．幾ら傷もシミもない無原罪の人だからといって．人性と神性を分離して考えるなら．
理屈の上では．一人のヒトの死は一人のヒトの贖いにしかならない計算だろう．
人性と神性が分ちがたく結合しているからこそ．贖いは全体に及ぶ．だから「救世主キリスト」なのだ．よ．
.

弾き飛ばされてしまいました。
では、失礼します。

>>313
えっと
Johannes兄　その人格は身体に付属するのですか？
人性の霊に付属しますか？

そもそも人間の人格が付属してるのは霊ですか肉体ですか？

>>315
思い出してください
↓
111
イエズス・キリストは神性に於てお苦しみになり、おなくなりになりましたか。

イエズス・キリストは神性に於ては、お苦しみになることも、おなくなりになることも出来ません。
それは全く人性に於てであります。然しイエズス・キリストは天主の御子でありますから、
その御苦しみの功徳は限りがありません。叉、その御業は、どのように小さくとも、
限りない功徳となるのであります。

.

もう．答えてあるだろう．

「>>神性」としての．イエズスの人格が別に存在するとでも言いたいのか．
イエズスは．多重人格だったのか．　違うだろう．

.

>>304

おや、こんにちは。気付きませんでした。w

あなた、イエス様と一般の私達を同一視してるんですねえ。

イエス様は神様です。
黄泉に下ったイエス様は黄泉で救われていない霊とは、まったく別ですよ。

アホじゃん。w

キリストについての教理を正しく把握出来ても、キリストへの愛が
かけらも見られないサロメ。

おまえいったい何やってんの？

信仰は教理の把握以上のものだ。

おまえがやっていることは、頭の中での操作だけだ。

>>318
それ単意説です

.

>>319

子宮でしか考えられないアホの分際で．他人にアホという嘘吐き女．　みじめよのぅ




.

.
>>321

得意の異端認定か．次は君が説明する番だ．　名無しは登場させるな．
自分で自分の信仰とやらを説明してみろ．

.

遊びたいの？

ワケワカ爺さんw

イエス人間と捉えてるから、おかしなことになるし、仏教との共存もできちゃうわけ。やっぱり、知識がないから、トンチンカンやっちゃうのよねえ。

子宮がないのに、女々しい爺さん w

>>323
っていうかコレにお答えしてからね
思いつきのお相手はしてられませんし
↓
Johannes兄　その人格は身体に付属するのですか？
人性の霊に付属しますか？

そもそも人間の人格が付属してるのは霊ですか肉体ですか？

キリストは御子なる神の位格と
完全な人間としての理性のある人格がなかったのですか？

神の位格と人間の人格を混同する意見　初スエデンボルグ信者のネヨ以来です

おっと、アホ相手にしちゃった。

退散するわね。 w

バーイヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

わたしもJohannes兄の思いつきは放置^^

>>320
福音に混ぜ物をする連中を見抜くために
教理や聖書の学びが必須なのですよ

アナタは信仰の熱心さで
エホバの証人を評価できるのでしょうか？？

＜福音に混ぜ物をする連中を見抜くために 教理や聖書の学びが必須なのですよ

畢竟おまえの信仰動機は他人に対する傲慢な異端審問にあるということ。メシアコンプレックスの骨頂。
兄弟の信仰心の正否を断じるために聖書の権威を教条主義的に標榜するとは何とおこがましい奴

558 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 03:15:35.29 ID:qWgoI2E/
私は三時間睡眠と午睡だけで充分です

475 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/19(金) 01:32:12.43 ID:EEJLwFBg
三時に寝て六時に起きる 昼に上がって少しお昼寝だよ^^




典型的な早期覚醒だな
９割がた不安神経症によるものだが、こいつの場合は糖尿病性神経障害による疼痛の睡眠障害かも
選民というか浅眠

サロメはクリスチャンとの口論において、二正面作戦を徹底的に回避する嫌いがある。

特に自分の論陣が劣勢な戦局に於いては、局外者に対し見境なく秋波を送る。

今般まちこ一味と決闘している時も然り、ナンシーに対する過去の暴言を翻然と謝罪したり
シャロンに対し偶像崇拝呼ばわりしてた事も忘れ、論敵を牽制すべく厚かましく引合いに出す等、私はこれ以上奸智に長けた処世マキャベリストを見たことが無い。

それとカトリックに限らずどこの教派でも自分の属する教会が教えてくれる
教理や聖書の解釈をきちんと身につけておけば　福音への混ぜ物は判断できますね

それが教派固有の神学や慣習からのものではなく　キリスト教一般の教えと違うものなら
それについて説明する義務は違う教えを持っている側にありますね

こいつは、要するにただの律法学者。

正しい教理を使って他人を殴っているだけ。
神の言葉を、人を傷つける道具に使うとはな。

サロメも見ていると、イエスさまが最も痛烈に批判した相手が律法学者だった点が
とてもよく納得できる。

というわけで　信仰の言葉派女性牧師はいまごろヘーゲン派の指摘されてる誤謬について
原文からチェックしてるのでしょうかね

彼女が持ち出す論拠はヘーゲン派を批判する資料で取り上げられているものが多いのですが
その資料の批判への反論なら興味深いですね
期待しています

>>333
あなたの私への印象論はいいので
私やSaraさんや十字架は誇りさん　七誌の批判者へ女性牧師が
きちんと反論できない事実を認めましょうね

私含め批判する側は彼女のきちんとした聖書や一般的な教えに基づいた説明があれば
それを受け入れます

あなたやsatieの助け舟も拒む彼女は批判され続けるのは仕方がないでしょう？

>>333
それと
イエズスも使徒たちもパリサイや律法学者達にきちんと反論されていますからね^^

信仰の言葉派女性牧師の信仰理解や拠って立つ神学が正しいのなら
それを説明し　こちらの批判に回答されればよいだけです

あなたが彼女に代わって答えてもかまいませんよ？

>>313
神の人格は死なない。

神は不滅の存在。

本来、死ねない神が身代わりとなって死ぬ方法が受肉だ。

神が霊的に死ぬという事はない。

死とは神から離れた状態、神に従わない者は生きていても死んでいるとみなされます。
不信仰者は肉体の死後にも地獄で霊的にも死にます。

死とは神から完全に離れた状態なのです。
死とは無になる事ではなく、死んだのはイエスの肉体だけです。

人格が滅びる（死ぬ）存在であるのは人間（不信仰者）のみですが？

基本です。

Johannes兄はカトリックの立場から物言いしてるつもりだろうけど
まず
唯物的に人間の人格が肉体に依拠してるという一般常識を前提にしてると思う
それと
キリストの神性としての位格と人間の人格を混同してる時点でアウト
神性の人格という表現もダメ　位格ですね

神の位格と人間としてのご人格　融合してひとつという考え方（もしくはどちらかがないとか）は
単純化すれば単意論です
ここら辺はカトリックスレの話題ですね　古代の異端のお話ですから

現在のプロテスタントの見解はわかりません
カトリックとしての見解です

訂正


滅びる対象にサタンと悪霊もあるのは言うまでもない。

一つだけいうならば、サラは酔ってる。自分の言葉にね。
楽しいでしよ？悲しみはないでしょ？

>>340
印象論は無意味です

つきみ氏が信仰の言葉派の女性牧師の代わりに
回答して下さってもいいですよ？

酔ってる酔ってないは関係ないな。

それを言うなら、まちこや白夜、とんちんかんな聖句をただ貼るだけの人物も酔ってるだろう。

問題は正しい事を書いているかどうか。
間違った事を書けば誰であっても指摘される。

>>341
印象論と考える時点でがっかりだ。
信仰の深みは知識では得られない。かえって無駄。パウロも言ってるてしょ。
つまり、そういう事。君には無理な話だから、恥ずかしいレスはやめておいた方がいいな。

そもそもこいつは疑似科学やレイキやオポノポノやテラワーダ等のメソドロジーを実用主義的・功利主義的に追求してる俗悪な習合主義者であり、律法主義でも根本主義でも何でもない。

単にキリスト教スレッドで異端審問ごっこすべく、保守本流の正統主義を演じてるだけ。

目下まちこ包囲網を確立すべく、シャロンやナンシーに対する異端容疑を棚に上げる便宜主義ぶり。

私の疑問は、
前も書きましたが

あれだけ『言葉』に気をつけよと言って来た彼女が

イエス様について、もはや蛇である

敗北である、と否定的な言葉を連発したことですね。

ですから、単なる言葉の間違いではなく、確信なのではないのだろうか、と思っています。

私達が間違っているというなら、教えて下さればいいと思いますね。

>>343
信仰の熱心さ　深みで　つきみ氏は例えばエホバの証人を評価するわけでしょうか？

>>341
>>342

まあ、つきみ氏は、イエスの昇天は一回だけとは限らない、とか

トマスに会われたのは昇天後だとか、テキトーなことを言う方ですからね。

本質的なところではなく、揚げ足取り的な部分でしか、参加できないだけですよ。

間違った信仰が深くてもなぁ。

少なくともまちこは知識も浅いし、それゆえに人々を誤導している。

>>348

盲信はいけないですね。
知識がないと、盲信になります。

聖書の読み方も、我流では危険です。マチマリさんは、他の牧師と交流を持ったり、共に学んだりする機会がないのでしょう。

>>347
つきみ氏も時間見つけて教会できちんと神を知る知識を身につけたほうがいいと思いますね

それがない状態で信仰だけですと福音への混ぜもの見分けられないですから

>>349
楽しいだろ？哀しくないだろ？

ヒュームに言わせれば印象論と経験論は相即不離。
印象の好悪は教理の順逆にも劣らぬ信仰上の要諦。

経験論と印象論を軽しめるサロメの偏狂なドグマティズムは相分かった。

２ちゃん住人と構えずオフできる性善説と楽観論の経験主義者まちこと、
スカイプはおろか二の腕さえ晒せない性悪説とひか教条主義者サロメの間に横たわる断崖絶壁的な心証格差。

>>336
では、反論を。

あなたがそんな思い違いをしているのは、聖書も神の力も知らないからではないか。

>>351
私は調べものなどで自分の学びにつながっているので非常に有意義です

感情的にレス書き殴ってた過去の時間が本当にもったいないと思えますね
今では

>>351

いいえ、私は本当にマチマリサンの教会の方達をお気の毒と思い、危惧しています。

>>354
だからあんたは、これを機会に悔い改めるべき。

>>353
こちらは女性牧師に何度も疑問や批判を書き込んでいますが？

あなたでもいいのでそれに回答してください

まずは
主イエズスは全人類の罪の身代わりを十字架で完結させたのではありませんか？
地獄hellでそれを完結させたという聖書からの根拠と説明をお願いします

>>356
自分が思い当たることを個別にします

謝罪する必要がないこともありますので

>>353

どこが思い違いなのか、聖書の箇所を出して反論なさるといいです。

『聖書も神の言葉も知らないのだろ』では、反論になりません。

そして貴方はまちまりさんですか?

もし、彼女が育てた信者さんであるならば、キチンと説明なさったらいいです。レベルの低さや品性のなさを出されますと、牧師の質が問われることになりますから、気をつけてくださいね。

>>356
あなたに対して自覚なしに私が暴言を向けたのであれば謝罪いたします

出来ればいつどのスレでそうであったのか教えてくださると幸いです
具体的に悔い改めが出来ますので＾＾

落ちます♪

>>358
完膚なきまでに叩かない方がいいと思います。

今回は貴方は、間違っていないと思いますので。

>>358
いきなり、あんた呼ばわりも悪いかとも考えたけどサロメの場合は過去が過去だからなぁ。

もちろん、俺としてはあんたが知識だけでなく、信仰のある人物で、真理に対する愛からやっていると信じたい。

悔い改めれば過去がどうであれ許される訳だから是非、改善していって欲しい。

>>355
哀しみの中でのレスなんですね？
サロメとは違うんですね？

>>361
してますか？＾＾；
そのつもりはないのですけどね
ちょっと考えて見ます

>>362
そうしていくつもりです
ロジカルに考えて書き込むことは自分にも有益ですから
ご忠告ありがとう

ただそれは相手を追い詰めることにもなるみたいですね
バランス考えます

>>360
いや、俺にもとばっちりのレスがきた事はあったが、特に暴言というのはなかったよ。

>>363

そうですね、非常に残念に思っています。
質の低い牧師先生では信徒がお気の毒です。

説明能力がないのは、牧師としては致命的ですね。でも、賜物は、祈り求めればいいのです。
彼女自身が不勉強を悔い改めて、賜物を祈り求め、また新たに出直して欲しいと願います。

以上です。

>>363
つきみ氏は自分の感性をきちんと他人に説明することが先決だと思いますよ？

>>359
>>280をちゃんと見てくれ。
どうして自分で自分に苦言を書くんだよ？

あなたやサロメはすぐお行儀論とか言い出すが、信仰の問題は、他の問題とは違い
ただの論理の問題ではない。

聖書と合致していればよいだけなら、律法学者で十分だ。

何故彼ら当時のいわゆる正統信仰を持った者たちが退けられたか、一度考えてみたほうがいい。

御言葉を正しく解釈できても、争いや分裂を肉の働きとして戒めた御言葉に従ってい
ないなら、何の意味もない。

>>368
だからあなたも信仰の情熱や深さでエホバの証人を評価するのですか？

私はしませんよ

それにここの女性牧師がただの信者であるなら私も彼女の信仰の説明や
神学的背景の説明を詳しくは要求しません

>>368
それと
クリスチャンが信仰の上でエホバの証人と一致する必要はないです
ユニテルアンやクゥエーカー達ともそうですね

彼らとは隣人として接します

私個人は彼女の書き込みへの違和感を言葉にし
その違和感の原因を同時に確認しています

>>368

お言葉ですが、私には悪意はございません。本心としては>>345です。

ですが、彼女が出てきませんので、どうにもなりません。

これでは仕方がないので、終わりにしようというところです。

牧師がしっかりとしていないと、信徒さん達が大変です。
ですから、苦言をていしましたが、
受け入れることを強要はしていません。それは神様の領域だからです。

そして私は言葉も勿論、大切と思っていますが、やはり心の中の思いが一番大事と思っています。

彼女も、ここにいる皆さんも、私も、日々悔い改めて前進していく必要がありますね。

信仰、希望、愛 それに知識が加わりますと、盲信に陥ることがなくなります。おかしな予言の披露もしなくなることでしょう。

まちまりさんのために祈りますよ。

>>370
あのなあ、良きサマリヤ人のたとえを知っているだろ？

サマリヤ人は、モーセ五書を書き換えたものを信奉しており、いわゆる異端だ。

何故、イエスさまが、良い異端者のたとえをされたと思う？

おまえのように、正統信仰の上にあぐらをかいて、高ぶっている者を低くするためだ。

>>372
偽教師には警戒せよとも書かれています

>>369
つきみやID:siu8Vypmさんは単なる信仰の情熱や深さのことを言ってるんじゃないと思うけどね。
サロメも以前無理やりな詭弁でまちまり擁護してたときよりずっと冷静になってきたんだから
相手の言ってる意図を単なる批判として受け取るんじゃなくて、少し吟味してみたらいいんじゃない？
そういう余裕が感じられるようになったら、みんなもっと安心して話せるようになると思うよ。

>>374
まぁ信仰の言葉派女性牧師の対応待ちですね

私は自分の意図を明確にしているので彼女への情実論は関係がありません

>>375
いやまちまりのことじゃなくてね。
それからね、まちまりのことを指すのに「信仰の言葉派女性牧師」みたいに揶揄するのは
やっぱりやめたほうがいいと思う。サロメに仮にその意図がなかったとしても
読む側は刺々しさを読み取っちゃうからね。

>>376
私はこの件に関しては批判する相手のコテハンは出さないようにしています

それと彼女の信仰の特性をあらわす表現でもあります

私は彼女が世間一般で言われるプロテスタントの牧師とは考えていませんので

>>377
君の言ってることに個人的には納得できないところがあるけど
サロメがそういうポリシーだということは了解した。

まちまりさんを一人の人間として見たなら、彼女の事情も想像したほうがいいとは思うよ。
サロメも現実の人間的弱みを晒して、どちらが上でも下でもないことを見せてからにしたら？

上から目線で優越感を演出してるサロメにとって、人間的弱味を晒す事は、性別を白状する事より屈辱的

>>378
いいよ　どこか教えて？

＜私はこの件に関しては批判する相手のコテハンは出さないようにしています

まちこを名指しせずに余所余所しく風刺してる悪辣な卑怯者は御前だけ
私怨で粘着する俗物め、地獄へ落ちてしまえ

>>381
俺が言うよりナンシーが見事に言ってくれたから>>379を読んでみてね。

>>379
私は彼女の人格や品性ではなく

牧師としての立場に立っている器の
信仰上の誤謬　拠って立つ神学的背景の誤謬を批判してるのです
その手段として彼女の書き込みへの違和感を言語化し
それを聖書や一般的な教理で批判してます

それ以外を云々するつもりはないです

>>383
あぁ論外ですね
理由は
↓
>>384

ナンシーって結構わかってるんだよね。
最近見直しているよ。

>>384
たまたま牧師だったからそういう表現をしてるだけみたいに見えるけどね。
一人の信徒だったら追い詰めないかといったら違うでしょ？
今までを見た限りでは。

>>385
いや君の「ポリシー」からしたら論外というのは分かるよ。
この件についてはこれ以上は言わないから、呼称とは別に、あるいはスレの流れとは別に、
ナンシーの言葉を心の片隅にでも置いておいてもらいたいと俺は願うよ。では。

>>386
ただ、ナンシーはまちまりさんに良いイメージ抱いたことはないよ。
最初からおかしいと思って見てるもん。

>>389
それでも>>379のようなことばが出てくるところがナンシーの優しさなんだよ。

>>387
問題によりますね
少なくともそれを批判するときは論理的にしますので

>>388
なぜ信仰上の誤謬の批判に個人の情報出すのか意味不明です
あなたもコテハンやトリップ自体だしていないですよね？

>>389
その
おかしい
という違和感を聖書や一般的教理から照らして言葉にしないと
意味がない

今回はそれが出来てるから
女性牧師の信仰的誤謬や神学的誤謬の背景が誰にでも理解できるようになったわけ

>>391
アンカーミス？
これに関してこれ以上続けるつもりはないけど、俺は「個人情報」の話なんかしてないよ。

女性牧師の誤謬を指摘してるのに　それを情実の問題にしてごまかすのはちょっと困りますね

情実論を出す側が示す譲歩案さえも彼女は受け入れていないことをどう見るかですね

>>393
私の人間的弱さの問題は信仰の言葉派女性牧師の
信仰の誤謬とも背景になる神学の誤謬とも関係ないです
私は彼女の人間的問題は最初から言及していないですし

>>394-395
なんか以前と同じで故意に論点をズラしてるのか無意識にそうしてるのかは知らないけど
誰も「誤謬」を情実で誤魔化せなんて言ってないし、
情実と神学上の議論がとりあえず別物ということくらいはみんな分かってると思うよ。

>>396
そうじゃない人も複数いるようですよ
そういう人に限って名無しですけど

私は女性牧師の書き込みからの違和感を言葉にするのが第一ですから
彼女が逃げ回ってもいいです
でもあなたたちの提案に従うほうが彼女にも有益なのは間違いないですね

>>397
そうだね。そうじゃない人もいるかもしれない。「みんな」と言ったのは訂正するよ。

> あなたたちの提案に従うほうが彼女にも有益なのは間違いないですね

これは強くそう思う。別に誰彼のためじゃなくて本人自身のために、ね。

>>396
まあ、故意の論点ずらしは多くの人が感じていることだし、本人も自覚していると思うよ。
もし自覚が皆無だったら、痛すぎる。

>>398
ともかく
女性牧師の書き込みの違和感がはっきりしたこと
彼女の信仰的誤謬　神学的誤謬への批判がコテ叩きに始終しなくなるのは
このスレ的にもよいことですよ

病気治しの体験談と聖句の切り貼りで誤魔化されることもなくなる

>>399
あなたも情実論や批判側への個人攻撃ではなくて
信仰の言葉派女性牧師への批判に聖書や一般的な教理から擁護できるようになってくださいね

>>319
すっごくびっくりした。
イエスが人の子にワザワザ産まれて下さった意味がわかってないんですね。
クリスチャンか疑われても仕方ないですね…

>>402
おっ、白夜登場か。
で、君の考えるその意味とやらを皆に聞かせてくれ。

>>402
ちゃんとレス読んでくださいね

まさか、イエスは罪となり地獄に行って購いとなったとかではないだろな。

>>359
品性のなさ、レベルの低さ…
あからさまに、人を見下し、悪口を言う、あなたは人の品性や、レベルをとやかく言える立場ではないと自覚したほうがいいです。
あなたのような人をクリスチャンだと思われるのは、恥ずかしいです。

>>363
意味を聞いてもいいですか？

>>406
煽り言葉で相手に罪を犯させるのが、サロメとサラに共通した悪意なので、
反応しないのが勝ちだよ。

>>402
>>406

また貴方ですか?

あぼーんーしたんじゃないの？

貴方は私のレスを断片的に読まずに前後関係をよく読んでくださいねえ。

読解力が不足してますよ。
それから、義憤にかられてそのように激昂するのも、罪。

で、まちまりさんが出てこない以上、この話は私は終わりです。

祈りに徹してますか？
人前で祈るのをやめたら、今度は妙な言いがかりですか。

あぼーんしてなさいね。

>>407
横からごめんだけど、多分
よく煽りで、相手の間違いに草(w)を入れる人っているよね？

でも、相手の間違いや誤りって本来は悲しむべきことですよね。

だから、怒りや蔑みからその煽りがきているのではなく、隣人への愛である哀しみからきているのですね？っていう言葉だと思う。

よい指摘だと感じました。

本質的なところで話ができない人はパスします。

いい人ごっこが信仰じゃないです。

>>408
ロジカルに議論できないあなたや白夜のほうがみっともないですよ？

私は聖書や一般的教理に準拠する反論は大歓迎です

>>404
一般の私達とはクリスチャンのことですよね。

イエス様は神の子、子羊であり、私達クリスチャンの長男です。

悪い人ごっこや律法主義者もどんなもんかと思うけどね。

>>409
十一献金納めない信者を泥棒だと教えてる教会で
三位一体についてきちんと教えてるとは思われないので
白夜はスルーしたほうがいいと思います

>>413
十字架のイエズスは神性において死なれたのですか？
それとも
神性において死なれたのですか？

イエズスの御子なる神の位格と人間としての人格は
ひとつですか？別々ですか？

人間の人格が属するのは霊ですか？身体ですか？

人間が第一の死で死ぬのは身体ですか？霊ですか？

ここら辺理解なさっていますか？

>>408
そうかもしれません。
なるべくかかわりたくもありませんが、余りにも酷すぎです。
イエスを賛美する口で、毒を吐いています。

>>414
あなたにとってはエホバの証人批判者も律法主義なのですか？？

ここの女性牧師の十字架理解の誤謬などは彼らに匹敵しますよ？

>>416
修正
十字架のイエズスは神性において死なれたのですか？
それとも
人性において死なれたのですか

>>410
ありがとうございます。

>>345 をお読みください。

彼女が出てこない以上、も仕方がないのですが、

ケネス・ヘーゲンが彼女の源になっていて、彼女が正しく彼から学んでいるとしたら、それは大変です。

教会の友人たちは、ケネスヘーゲンを批判してませんでしたが、多分教理的なことは知らないのです。

ケネス・ヘーゲンは追いたい思いますね。

彼女がヘーゲンの立場で
一般のクリスチャンの十字架理解が間違っていると、説明できるのならよかったのですが、それできませんので、任意に調べるしかありません。
やりようによっては、面白い議論になり、十字架理解がますます深められる時になったのかしれないのですがね。

以前お話しした富井健氏との議論は面白かったですよ。
ラッシュ・ドウニーについて一歩も譲らず、福音派を批判しましたからね。 議論に関係のないところでの、
いい人ごっこをする方達いませんでしたし。

というわけで、私はこれから、映画を見ようと思ってますので、これで
失礼します。

>>411
人を見下し、悪口を言うのは、信仰ではありえない。

>>421
ご友人にモリエル日本の批判資料読んでいただいて下さい

ゴリゴリの福音派だけど内容は正しいと思います

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

>>422
三位一体くらいきちんと教える教会に通いましょうね

>>417
人に悪い告白をさせる、口で罪を犯させる、邪悪な者のことを話させる、
これが、敵の目的です。

>>421
お前は以前、不思議なキリスト教スレで議論はしたくないと言ってたよな？

俺の記憶違いかな？

>>416
スルー推薦の私に質問ですか？
最初に霊が死にます。
イエスは、罪を引き受けた時、神様に何故見捨てたのかと文句をいっています。その時に霊が死にました。霊が死んだので体も死にました。

>>425に乗っかって追加。

その目的の手段が「挑発」。
誰かの発言が不自然に自分に作用するな、と感じたらご用心。

特に最後の一文にそうさせる、内容を込めるケースが多いようです。

>>426
あのスレではスタンスがみんなはっきりしていて
牧師を名乗りながら基本的な教理や聖書解釈が誤謬　神学背景のも誤謬がある人はいなかったですよ？

>>422
明らかな間違いを指摘するのは悪口ではありません。

見下している人はいないと思うが、教理上の間違いの「批判」であるから見下されたように見えるかもしれない。

敢えて言うなら、まちまりが見下されるような発言を連発したのだ。

君はそれを分かっていない。

>>423

そうでしたね、

彼は異端認定されていますよね。彼を日本に紹介した牧師が、そうしたのは意味があってのことでしょう。

キリスト教書店にも今は、置いてないようです。でも、未だ彼を支持する人達がいることも事実ですね。

ありがとうございます、私もよく読んでみますね。

>>427
それがクリスチャンの理解ですか…

>>425
すいません。
見苦しく騒いでしまいました。
私は、もっと心を鍛えなきゃですね。

>>427
霊が死ぬ？？
キリストの霊が？？

人間の霊でさえハデスに行きますが？？

satieさんと、百夜さんはいいコンビだと思いますね。

がんばってください。

ではでは。

>>431
あれだけ議論したくないと言っていたあなたがどういう心境の変化で
今に至るんですか？

ハデスにいたアブラハムやラザロ　炎で苦しんでいた金持ちの存在はなんなのでしょうねぇ
これはイエズスが教えられた実話で例えではありません

白夜はちゃんとした教会に属してくださいね

>>435
ありがとうございます。
白夜さんは心が清いので、そう言われると嬉しいです。

あなたも、サロメさんといいコンビですね。

がんばってください

ではでは＾＾

と言った感じです。
(>>428参照)

>>427
ていうか、君は何系の教会の人間だ？

>>428
ありがとうございます。
わかっているつもりでしたが、綺麗事で飾り付けた、毒が、許せなくて…
頭冷やしてきます。

.


>>436

わかってやってください．　今のサラこそが彼女の正体(毒蛇)なのです．






.

>>436

ご隠居との議論は不毛でしょう。

今回も、これ以上は不毛だから切り上げました。

ケネス・ヘーゲンは追いたいと思います。

じゃ。

>>427
ヘーゲン派の教えですねそれは

プロテスタントでそういう教えを伝えてるところはありません

>>440
＞わかっているつもりでしたが、綺麗事で飾り付けた、毒が、許せなくて…

あなたが悪いわけではなく、あの人達が狡猾なだけだから、気にしないでいいですよ。

でも、それに乗らなくなれば、心が強くなった証拠なので意識してみるといいかもしれませんね。

まぁ、昨日よりは今日のほうがましだから、そのうちここも平安がそのうち訪れますよ。

それまでマイペースにやりましょう＾＾

>>441
Johannes兄は若いころ暗記された公教要理　思い出してくださいね

>>434
サロメに質問。
イエスが身代わりになって受けて下さった罪はどうなりましたか？

>>442
ご隠居だけじゃなかったよな　お前

>>446
私の質問にきちんと答えてからどうぞ
>>416
訂正部分
十字架のイエズスは神性において死なれたのですか？
それとも
人性において死なれたのですか？

>>438
う〜ん、出来るかな…
<(＿ ＿；)>

.

ご飯の後．よう寝たわ．　で．ここ覗いたら．サラもサロメもだけど．

全然なにも説明してないのな．驚いたわ．

わざわざ突っ込みどころ設定の餌まいたのに．喰い付く能力もないのな．この二人．
特にサラは．人格攻撃が俺への回答とは．　サイテー

白目さんは．心の隅には置いてあるようだから．答えに到達するかもね．
でも．同時に無理してまで語るべきでないとも思うだろう．

>>449
完全には出来なくていいよ。
そんなこと、なかなか出来るものではないと思う。

でも、少なくとも、今までの自分よりかは、意識すると出来るのではないかい？

まぁお互いマイペースで頑張りましょう＾＾

自分は議論したくないってダダこねてたくせに、まちまりさんには議論を強要するんですか？

>>452

強要してませんよ。

もう打ち切ってますけど。

>>444
はい。がんばります。

>>453
お前はただの荒らしだから　もう荒らすなよ

じゃあな

人格攻撃してきたのは、そちらさんでしょう、で、簡潔に答えてます。

あまりにも基本がわかってないのでね。
私のレスをちゃんと読みなさいね。

じゃあね、イチャモンつけないで話し合をお楽しみください、皆様。

>>453
Sarahさん、ゆっくり映画でも楽しんで下さい。

ヘーゲンとまちまりの説が間違いだという結論は出ていますから★

>>448
私は答えました。
それすらわかりませんか？あなたは、人に聞くけれど自分への質問は誤魔化してばかりですね。
わからないのなら、もう結構です。

>>457
ねぇねぇ、あなたは真実スレにいた人ですか？
なんか、知っている気がする。

>>450
神様の位格と人間の人格
キリストにおいてどちらかひとつと主張するのは単意説です
自分で調べてみてください

>>456
主の十字架上の　完了した　はギリシャ語でなんと言いましたっけ？

がんばります…舌の根が乾く間もなく…
ごめんなさい(´-ω-`)

.
>>456　毒蛇クン

自分で立てたスレへ帰れよ．　おまえさぁ．　実力ないのにヤリスギなのだよ．

他人の批判よりも．自分の信仰とやらを大切にしてください．

.

>>458
白夜よ、なぜ、お見捨てになったのですかは詩編22の引用だ。

イエスの吐いた悪口ではない。

また、悪口を言ったからイエスの霊が先に死んだなどという考えを支持する聖書箇所はない。

単なる、君の意見だ。

>>451
めげずに再度挑戦。

>>461
気にしないでくださいw
僕なんて人にそんなこと言える立場じゃないのでw

でも、人生の全てを使って歩み「続ける」ことが一番大切だと思っています。
出来なくても何回も何回も続ける態度を大切にしています。

だから、出来ないことに「気付く」力を大切にしています。
だから、私は謙虚であることを大切にしています。

白夜さんは謙虚ですね＾＾

サロメ、


つテテレスタイ

あらら、ヨハンネス

図星だったんで、頭にくるのであろう。

御託を並べてないで、きちんとした信仰に戻りなさい.
グノさんのようには、貴方はなれないのだよ.

>>457

ありがとございます、そうします。

>>463
イエスが悪口言ったなんてレスしてないよ。

>>466
ありがとう

etelestai　負債完済のニュアンスがあるね

ギリシャ語の対訳の新約聖書買わないとダメですね

>>468
ああ、正しくはイエスが文句を言っただったな。

.
>>白夜さんは謙虚ですね＾＾　　　・・俺もそう思うよ．

で．エリエリ　ラマ　サバクタニ　の解釈ね．カトリックでは「詩篇」からとしている．
プロテスタントの一部教派は．言葉どおりに．イエスは神(御父)を見失ったと解釈している．
俺はね独自の解釈を持っていてね．教えるから参考にしてね．

例えば．病気で苦しんで死の淵にある子供が．看病する父親に向って「お父さん．どうして助けてくれないの．苦しいよ」と言ったとしよう．
これは．父親への絶望でも恨みでもなく「愛と信頼」ゆえに．そう言うのだと思うよ．
俺個人の解釈だけどね．

>>465
サティさんは、いつも争いにならないよう気をつけてくれてます。
神様は見てくださってると思いますよ。
だって、兄弟で争わないことは御心にかなってるはずですから(⌒‐⌒)

おやすみなさい。

>>472
申し訳ないけどあなたの主張を書き込むときは
きちんと出典や聖書を引用してね

それがないとここの女性牧師と同じ次元になってしまいます

>>471
一部のプロテスタントって具体的にはどこですか？
ヘーゲン派以外のどこ？？

>>472
だって争いは主が好まないからね。
おやすみー＾＾

>>471
うん、でも神様は盃を取り払うことも出来たでしょ？イエス様は盃を取り除ぞいて欲しいけど、御心で…って祈ってる。
怨みより、苦しい、助けての方かもですが、神様の計画には反するのでは？

住民各位に暑中見舞い申し上げます。

夏バテ予防の対処法は、なんといっても快眠です。不眠症にご注意ください。

特に早朝覚醒は心身の疲労が溜まりやすいので要注意。

早朝覚醒は、中途覚醒と相違し、一度目覚めると二度寝できず、不眠症を招きます。

早期覚醒の方は夜中に起床しないよう明け方の就床を余儀なくされ、日中に睡眠を取る変則的な生活リズムに陥ります。

不眠症の背景は不安神経症かうつ病が疑われます。

うつ病の人の殆どは不眠症に罹..患し、特に不安神経症の患者は早朝覚醒を主訴とします。

パーソナリティ障害や統合失調症を伴っているケースも珍しくありませんので、経過観察が必要です。

また、�U..型..糖..尿..患者は鬱病による不眠症を併発しやすいので要注意です。





【症例】

558 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 03:15:35.29 ID:qWgoI2E/
私は三時間睡眠と午睡だけで充分です

475 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/19(金) 01:32:12.43 ID:EEJLwFBg
三時に寝て六時に起きる 昼に上がって少しお昼寝だよ^^

>>474
ごめんなさい。
気になってレスしちゃいました。
今度は本当におやすみなさいです。

ヨハネ １９：３０

口語訳では　全ては終わった

新改訳では　完了した

新共同訳では　成し遂げられた

主のあがないは　十字架上で完結してるわけです
彼の血と苦難で全人類の罪は身代わりにされたわけですね

地獄hellに』罪を置いてくる必要などないのです

.
>>475
そこから先は．御自身の腑に落ちる解釈をみつけてください．


Petite et accipietis,pulsate et aperietur vobis.
( 求めよ、さらば与えられん。叩けよ、さらば開かれん。)


.

サロメは、キリスト教の話をしているように見せて、実はただの「教義論争荒らし」
なので、スルーしましょう。

>>475
そりゃ、人間としてのイエスは、拷問されたくない、死にたくないというのが素直な考えだろう。

しかし、父から遣わされた目的、父なる神と受肉前の子なる神の目的は人類の身代わりとして死ぬという事だった。

だからこそ、弱い人間としての考えではなく、あなたのご意思がなりますようにと祈ったわけよ。

＜475 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/19(金) 01:32:12.43 ID:EEJLwFBg
＜三時に寝て六時に起きる 昼に上がって少しお昼寝だよ^^


７時出勤、正午退勤か。
ダンプでも運転してんのか？

>>478
アーメン†

結構あるものだね　聖書の並行翻訳サイト^^

非常に助かります

少なくとも聖書はヘブライ後やギリシャ語の意味の確認
日本語訳でも同時に複数の翻訳をチェックしないといけないときがある

地獄hellなんて欽定訳の誤訳に過ぎないし

黄泉/陰府＝ハデスをゲヘナと混同するからイエズスの黄泉くだりを地獄hellでの贖罪だなんて
物凄い誤謬を犯すことになるのよね

>>481
そそ

ロゴスである御子なる神の位格と完璧な人間としての人格の
一致としてゲッセマネの祈りとなり
十字架上の受難のお言葉になったのよね

イエズスは全てを知り　それを受け入れ　苦しみながら贖罪の完了を宣言し
その霊を御父の前に委ねた

白夜は十一献金を任意でさせない相当問題がある教会に属してるようだから

ここの女性牧師擁護の前にネットで自分の教会を調べたほうがいい

それとせめて三位一体暗いきちんと教えてくれる教会に行かないと
今回のように十字架の理解まできちんと出来なくなる
これは相当よくない状態なので　そこらへんも調べたほうがいい

少なくともイエズスが身代わりになった全人類の罪を地獄hellあるいはハデスに置いてきたなんて
教えるプロテスタントの教派教団はありませんからね

ヨハネ19:30
ギリシア語テテレスタイ　テレオーという動詞の三人称単数　完了　受動態

名詞のテロスは「終わり」という意味

>>487
ありがとう
元気かい？^^

>>215への返答のヒントです。

聖書は全て、霊感によって、書かれたことを信じますか？
聖書は一貫しています。
一箇所で一つのことを言い、別の箇所でそれと反することを言ったりはしません。
矛盾はありません。
矛盾があるとしたら、自分の理解が足りないのです。
霊的に見えるようになるまで、時間がかかります。
いきなり子供から、大人にはなりません。

第二コリント5:21
神は、罪を知らない方(子羊)を私の代わりに罪(蛇)とされました。
それは、私たちが、この方(キリスト)にあって、神の義となるためです。

☆あなたは、キリストを信じる前はなんでしたか？
義でしたか、罪でしたか？
十字架の敗北の意味
第一コリント15:17を
そして、もし、キリストがよみがえられなかったのなら、あなた方の信仰は虚しく、あなたがは、今も自分の罪の中にいるのです。

☆あなたは、どうやってクリスチャンになりましたか？
人がクリスチャンになるためのキーワードはなんですか？

あなたは何の証人ですか？

聖書は死と命がキーワードです。
それを掴まない限り、ミステリーです。

>>489
具体的に説明してください
ケネス・ヘーゲン一派の聖書解釈や教えはキリスト教の標準ではありません
↓
□罪の象徴はサタンである。
□キリストは人類の罪を背負って十字架についた。
□>>155に復活が勝利だから、イエスが罪とある。
□キリストは人類の罪であるサタンを背負って十字架についたのか
□それともキリストご自身がサタンと言っているのか
□それとも、そのどちらでもないのか？

不眠症患者は、日中睡魔に襲われる為に自己覚醒すべくアドレナリンが鬱勃と分泌してる状態ゆえ情緒不安が常態化ししばしば攻撃的になりやすい。
彼は最近まで、その不穏な心境を短絡的な悪口雑言によって表現してたが、今回は論理的な追求と痛烈な皮肉を弄して嬉々と遊んでるだけ。
その心理的機序が不眠症に起因する闘争ホルモンによる病的な交感神経作用である事にはなんら変わりない。



【症例】

558 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/05(金) 03:15:35.29 ID:qWgoI2E/
私は三時間睡眠と午睡だけで充分です

475 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/19(金) 01:32:12.43 ID:EEJLwFBg
三時に寝て六時に起きる 昼に上がって少しお昼寝だよ^^

処刑中のイエス「神さま〜、なんでワテ見捨ててん〜！」(泣)

キリスト教徒「神とイエスは同一だ！」


(^。^;)バカか？

>>489
イエズスが十字架で呪われたもの　モーセの青銅の蛇のように十字架に掲げられましたが
それと同時に全人類のための贖罪の子羊として血を流されました
アナタは十字架の受難をのろいと一方だけを見て解釈しています

ヘブライ
9：11-14
しかしキリストがすでに現れた祝福の大祭司としてこられたとき、手で造られず、この世界に属さない、
さらに大きく、完全な幕屋をとおり、
かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、それによって
永遠のあがないを全うされたのである。
もし、やぎや雄牛の血や雌牛の灰が、汚れた人たちの上にまきかけられて、肉体をきよめ
聖別するとすれば、
永遠の聖霊によって、ご自身を傷なき者として神にささげられたキリストの血は、なおさら、わたしたちの
良心をきよめて死んだわざを取り除き、生ける神に仕える者としないであろうか。

聖書の例え話。物語は人生の統制であり個人の生きる主張
を奪っている。その言葉に甘え日々の堕落は増すばかりだ。

>>438
satieさんいらしゃったのですね。
先ほど、昨日の答えをかいておきましたので、
よく考えてみれば、答えが得られます。

では、また。

>>489
それと全人類の罪の贖罪はイエズスの十字架の受難と死で完結しています
ヨハネ 19：30

主の栄光の身体での御復活は全人類が主の身代わりの死を受け入れ
その血潮で罪赦され　清められた結果の先駆け　全人類の復活の初穂です

だから主の御復活は十字架の結果であり　十字架の主を敗北でありのろいの状態であると
解釈するのは誤謬です
主はその御受難と死によって私たちの罪への請求書を十字架にかけて取り消してくださったのですから
十字架は信者にとって神様から示された御愛のしるしにもなります

偏った見方はやめにしましょう

しかし、もし神が光の中におられるように、私たちも光の中を歩んでいるなら、私たちは互いに交わりを保ち、御子イエスの血はすべての罪から私たちをきよめます。
（1ヨハネ1：7

それで、律法によれば、すべてのものは血によってきよめられる、と言ってよいでしょう。また、血を注ぎ出すことがなければ、罪の赦しはないのです。
ヘブル9：22

この方にあって私たちは、その血による贖い、罪の赦しを受けています。これは神の豊かな恵みによることです。
エペソ1：7

いろいろな定めのために私たちに不利な、いや、私たちを責め立てている債務証書を無効にされたからです。神はこの証書を取りのけ、十字架に釘づけにされました。』
コロサイ2：14

ケネス・ヘーゲン一派の神学校で学び
その信仰の言葉運動の趣旨に沿ってここに書き込んでるのはわかりますけど

ヘーゲン派自体が聖書や一般的なキリスト教の教理を逸脱してる
日本で問題を起こしているある種の教会の源流なのですから女性牧師も
日本でちゃんとした神学校で学びなおしたほうがいいです

ヨハネ福音書の最後の晩餐以後で語ったイエスの言葉だけが
喩えによらない腹を割った本音の言葉だよ
その言葉によるとイエスは父と一つであり今現在も救われてるが
弟子たち信者はそうではなかったということらしいな
その救いの確信はイエスによれば少々では得られないらしい

.

ところで．白目さん

まちこは．自分で「私はヘーゲンがどうとかと」一度でも言ったかな？
俺の見落としなのか？


.

>>496
追加
ケネス・ヘーゲン一派はイエズスは十字架で贖罪を完結していなかった
欽定訳誤訳由来の地獄hellで贖罪を完結させたと教えるから

どうしても十字架が罪ののろいの象徴で十字架で受難されたイエズスの血潮を無視するのよね
イエズスが十字架で血を流されたのは全人類の贖罪の子羊としてであって　もちろん呪われた
蛇としてではありません

>>499
自分でヘーゲンの神学校で学び牧師になったと彼女自身が書き込んでいました

.


そうなのか．　じゃ事実らしいな．

それで．見限ったと．　　そういうこと？


.

>>501
いままで彼女から祈りなど学んでいたことについて改めて自分で調べてみたわけ
非常に有益だった部分もあったからね
そしてせっかくの機会だからいつもの罵倒攻撃をやめて極力冷静に客観的に論理的に考えて
書き込むようにしてる

女性牧師への個人攻撃ではなく　プロテスタントの聖霊派について知りたいって思うからね

ヘーゲン派は北米の聖霊派運動の分派の間違った終点のひとつで
半島のカルト教会の神学的背景の一つだと理解してるけどね

ヘーゲン派はベニー・ヒンとかチョー・ヨンギとかが果実らしくてうんざりするし
地獄観光の体験集もね^^；
ハデスで悪霊が悪人の霊を拷問するとかねぇw

日本で古くから奉仕してた牧師は辞めてしまったようなので
もうちょっときちんとした伝道者なんかがここに書き込むことはないと思うけど
ひとつの終着点としてきちんとヘーゲン派の教えについて議論できる人希望だな

.

なるほどね．それはそれで筋が通っている．
で．「落し所」を見つけようとは．全然思わないの？

俺は．そもそもパウロ神学を過去のものとしたから．べつにどうとも思わないが．
まちこの忍耐強さだけは．高く評価している．

世の中には．驚くようなトンデモ宗派が．たーくさんある．
結局は．市場原理で人気のない教派は廃れて行く．信教の自由とは厳しい自己責任を伴う．

べつに．まちこ教派だけに拘る理由はないように思えるのだが．
.

>>504
私は彼女個人の問題とは思ってないので

病気治しや除霊まがいの悪霊追い出し　アテモノ預言　夢判断とか
よく言われる半島からのカルト教会の特徴と同じだから
連中もヘーゲン派の影響強いと思ってる
だからここでそれらへの違和感を言葉にしていくことはそういった連中への免疫にもなるでしょ？

ただ私もちょっと力点の置き方を変えるつもり
女性牧師のことだけではなく　またちゃんとした聖霊派の肯定的な面も学んでいかないとね

>>504
もう彼女の病気治し体験談&聖句切貼りへの違和感を
言葉にすることが出来るようにＲＯＭもなっているので

今後はいままでと流れが変わると思うね

彼女はあいかわらず自分の信仰や神学的背景を説明せず
偏った聖書の解釈繰り返してるだけなので

シャロームがヘーゲンの原著　調べてくるだろうから
今後に期待してます^^

.
>>またちゃんとした聖霊派の肯定的な面も学んでいかないとね

まあ．2chで批判一切無し．と言う方が無理な注文なのだろうが．
どうするにせよ．息の長い関係で行く方針なら．バランスに配慮するのがいいかもね．

「憎し」の感情バイアスに注意しつつ．「言えてるな」と思うことには率直さも必要でしょう．


さて寝るかな．　おやすに ﾉｼ
.

>>507
アッセンブリーズも結構嫌われてるけど

ヘーゲン派と比べると^^

いわゆるカリスマペンテコステの系統を理解するのに彼らの情報は役立つ

それと冷静じゃないと神学的な議論できないからね

じゃあおやすみ
主の平和

＞＞492
そこは、キリスト教のアキレス腱だよ。
聖書を読めば、誰でも素直にそう思うね。
そこを誤魔化すキリスト教会って、結局聖書とは別なんだよ。

ナザレのイエスを神格化したい。これが現場の宣教師の切なる願い。
そのためにパウロや、その他の人間が頭を絞った。この内容を集約化したのが
キリスト教の「神学」というものだ。

しかし、いくら知恵を絞ってみても、聖書には"ナザレのイエスが創造主だ"とは書かれていなかった。
だから、言葉の誤魔化しを行って イエス=神 という外観を作り上げたんだ。

ところで、此の誤魔化し方には色々な流派が有る。
だからキリスト教の内部では誤魔化し方の方法論において流派間の争いが絶えない。
これが2000年間続いている不毛な神学論争の正体だよ。

いくらキリスト教の内部で論争をやってみても、肝心のバイブルに書かれていないものは
未来永劫「書かれていない」ものだ。
だから、キリスト教の神学論争は、その出発点からして聖書から外れている以上、
永遠に不毛なままなのだよ。


END

>>480
そう言う事だよね。

キジルシの目的は荒らすこと、信義などなど意に孵さず自分が満足すればいいだけ。
今さらながらだが、奴サロメは信仰をも利用する常軌をいっした狂人そのもの。

議論を楽しむスレになりました。
あなたが立ち直ったら、皆を励ましてあげなさい。
自分のした事に対して泣きもしないいのでしょう。

リアル社会に関わりの持つことの出来ないのがサロメ。
恐らく、身体的に大きな障害あるのだろう。そう見るのが自然。

午前中はパートだと嘯いているが、彼の書き込みから判断すれば、それはどう見ても不自然すぎるのだ。

「三位一体の神」なるものは、聖書の何処にも記されていない。
よってキリスト教の宣教師は、今迄の奇妙な教義を改めて、聖書に戻るべきだろう。

聖書に無い事には、一切の価値が無い。所詮はキリスト教の教義とは
キリスト教の宣教師が自分達の頭の中で拵えた空論に過ぎなかったのだから、
現実世界とは乖離しており、意味が無かったのだ。

キリスト教は現在の聖書から乖離した教義を持ち続ける限り、聖書を基礎とする
世界宗教と認められる事は無い。所詮は人間であるキリスト教宣教師の作った
ローカル宗教に過ぎないからである。

現状のままでは、世界宗教である仏教や回教、さらには日本の神道などは、
ローカル宗教・キリスト教を相手に出来ないという事になる。
仏教が見ているのは神の書としての聖書やコーランなのであって、キリスト教の宣教師では
ないからである。

END

在日サロメや偽栗マチコに振り回されているようでは、ナザレのイエスは
お嘆きになるよ。

とても見ちゃおれない。

>>512
おはようございます。

風さんはいつも誰にレスしてるんですか？

これ→>>489、どうすんだよ。
相変わらずの上から。
そして、相変わらず何言ってるのか、意味不明。

＞神は、罪を知らない方(子羊)を私の代わりに罪(蛇)とされました。

何故罪＝蛇なんだか？
蛇＝サタンだけど、罪＝サタンではないだろ。

さすがにsatieもフォローしないで、寝ちゃうレベル。

何かものすごい思い込みをしている感じ。

人の目には「敗北」と映る十字架が、じつは「勝利」だったから復活なさったのよ。
死んだままなら「敗北」なんだけどね。

まちこは信仰によって強くなってきたのだから、
その、その絶対的確信の元に多少の上から目線があっても良いのだよ。

1. 一時的に法律的に濡れ衣死刑が行われて、ホッとしてる反逆の民。
→ 神いわく「はいはい、あなたが大将。あなたが将軍。」
※ 参考「あんたが大将」唄 海援隊

2. だが間違った審判だったからよみがえり、悔い改めた人たちが活動を始めて、反逆の民が逆上した。
→ 神いわく 「あーよく寝た。あれ？ まだ勘違いしてるのか。またひとつびっくりさせてやろ」
※ 子どもと取り組む相撲でわざと負けてやる大人を参照。

>>519
聖書的には、信仰によって強くなるほど、謙遜になるものでは？

>>519
そんなことはない。
一番小さい者となれ、と書いてある。
どこだったか忘れたけど、書いてある。

エリ、エリ　レマ　サバクタニ

主よ、主よ　何故私をお見捨てになるのですか？！

これが、十字架に架けられるさいの
キリストの断末魔の叫び。
キリスト＝主であるならこのような
発言は絶対しない。
少なくとも、キリスト自身は
主（エリ神）とキリストは別人であると
言う認識があったからこそ、主に助けを求めた

人間は主の被創造物であり
主の分霊を宿している
つまり、キリストをはじめとする
人類すべては主の一部でもある

この事を例えたキリストの発言
を曲解し、主＝キリストとしたのが
間違いの元

>>517

そこなんですよね。

何故、聖句を自分の言葉で言い換えるのでしょうか。
そこから全てが始まっているというのに。

自分の言葉で言い換えると、誤謬が生じるのは当たり前です。

>>525
御言葉には「キリストを罪とされた」とある。これは当然わかる。
それを「キリストを蛇とされた」と書き換える意味がわからない。

では、人間は罪人だから、人間も蛇という理解なんだろうか？

人間＝サタン？

人間とサタンは別物で、イコールで結ぶことは出来ないだろうに。

なぜキリスト教徒は、長崎の礼拝所で世界平和を祈る同じキリスト教徒の頭上に
原子爆弾を投下し、彼らもろとも、広島長崎合わせて30万人もの日本人(非戦闘員)を焼き殺し、
しかも謝罪の一つもしないのですか？

それがナザレのイエスの教えなのですか？

イエスの十字架を『弱さのゆえ』としたのはパウロですね。

『キリストは弱さのゆえに十字架につけられたが、神の力によって生きておられるのである。』コリント�U 13:4

でも、これは『力は弱いところに完全にあらわれる』という逆説を語るのが、まさに復活の主としてのキリストである、ということなんでしょうね。

>>489で「聖書は霊感されたもの」と書いているのに、何故その霊感された言葉に
自分の言葉を付け足すのだろう？

「私は、この書の預言のことばを聞くすべての者にあかしする。もし、これに
つけ加える者があれば、神はこの書に書いてある災害をその人に加えられる。」
黙示録22：18

しかも、まちこさんと同じように解釈しないのはまだ未熟だからと
言わんばかりの書き方。

＞霊的に見えるようになるまで、時間がかかります。
＞いきなり子供から、大人にはなりません。

いやあ、困った人だ。どうすんだよ、これ。

satieがなんとかしてくれるんだろうか？

俺にはもう無理だわ。

>>526

テモテ�U 3章16節
『聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である』

これを知らないクリスチャンはいないですよねえ。しかし、聖書を一字一句、字義通りに受け止めなくてならないというのであれば、恐れ多くも
自分の言葉で変換するとなどできない筈ですね。そこが、謎なんです。（ーー；）

（私は聖書全体を掴んで前後関係は勿論、旧約は新約の光を、新約は旧約の光を充てて読むことが大事であると学びました）
ヨエル書の1聖句のみを取り出して、予言まがいのことをするような、危険なことは普通のクリスチャンはしない思いますね。

>>530

satieさんは、聖書をあまり理解していない、ヒューマニストなんですよね。 せめて最期まで彼女を擁護してあげて欲しいとは、思いますね。

多分まちこさんは、何が問題とされているのかすら理解していないのだと思う。

善意で考えれば、ものすごく状況把握や説明のスキルが抜け落ちている人なのだろう。

まあ、天然ということなんだけど、十字架は敗北とか十字架上のキリストは蛇とかの
自分の考えた方が他のほとんどのクリスチャンと違っているのだから、もしかしたら
自分の考えに不備があるのかもしれないと何故考えることが出来ないのだろう。

俺はまちこさんの純粋な信仰は好きだし、応援もしたいけど、これには困った。

名前の欄に自分の好きな呼び名を書いてるけど
それを総称して何と言いましたっけ?

>>534
なぜ、ここで聞く？

ハンドルネーム、固定ハンドルネーム、コテハン、ハンネ、コテ

十字架で処刑されたナザレのイエス。
この経緯は聖書に書かれている通りです。
そして、それ以外の何物でもない。
これで十分な答えになっているでしょう。


イエスの処刑は冤罪事件です。しかし、単なる冤罪事件であっては、教団としては都合が悪い。
だから後世の人々がいろいろな美談を付け加えて、その美談を元にして
キリスト教会がイエスを神格化したのです。
ただ、それだけの話です。

End

確か皆さんのコテハンが出ている場所が有りましたよね。
何処でしたっけ?

もしイエスが神ならば、何故神に対して嘆いたのですか？
理屈に合いません。
イエスは人間です。ただ、非常に神の意図を解する高潔な人であった事は争う余地が無い。


イエスは人間だから十字架の受難においては、神に対して嘆きそして祈った。
聖書にはそう書いてあります。
それ以外には解釈のしようが有りませんね。

確か皆さんのコテハンが出ている場所が有りましたよね。
&nbsp;何処でしたっけ?

>>539
自分でグーグルとかで調べなよ。

確か皆さんのコテハンが出ている場所が有りましたよね。
何処でしたっけ?
調べても分からないからお聞きしている次第です。

>>541
ていうか、何故ここで？
そういうの知っている人がいる場所で訊こうよ。

まちこはチームプレー経験者だし、秩序を守る常識は十二分に持ち合わせているだろう。

だが、信仰姿勢をねじ曲げる動きに対しては断固戦い続けていくことを知らなければならない。

目先の利害て右往左往する連中とは、一味も二味も違うのである。

其処んとこ宜しく。

というか、ざっと流れを読まして頂いたんですが


。。。(=ﾟωﾟ)　なぜまちまりさんとサロメさんがケンカしてるの？？？

>>543

貴方がやってるのも、好きな人を庇って他は誹謗中傷しるという、愚かなことですよ。
彼女の発言を聖句からフォローしてあげたら如何でしょうか。

私達もそれを望んでいるのです。

>>545
御言葉を返すようですが、

そんな邪な心と一緒にされても困ると言ふものです。
これにて、、

そもそも、自分は正しい、間違っていない、というスタンスでいるということが、
聖書的にはおかしいことなのですよ。

単なる言葉だけの問題じゃないです。そこには『自分が神のようになりたい』
という思いがなかったかということです。
聖書は日本語に翻訳された段階で、あのような言い回しになっていますが、
本当のイエス様はどのように語られたのかは、わかりません。
今はケセン語訳や大阪弁訳なども、出てますから参考に読んでみるといいですね。
とにかく聖書の権威を傘に着て、
それとそっくり口調で語るというのは、
誤解を招く元になりますので、ご用心。
その上、聖句に自分の言葉を加えたとなると、それは大きな波紋を呼んでも仕方のないことなのです。

謝罪して出直すのが賢明ですね。

>>517
あまりにも聖書の解釈が偏りすぎてるから誤謬の粋に入ってるのよ
十字架の血潮の意味がわかってない証拠

呪われたものとされた　が　呪いそのものになったって誤解してる
旧約の贖いの子羊の意味を知っていればそんな誤解はしないはず

>>518
そして十字架の罪の贖いが完了されてるから復活が導き出される
信じるクリスチャンも十字架の贖いの時点で罪が赦される
復活はその果実です

>>525
っていうか教わったことをそのまま書き込んでる

>>544
彼女と諍いが起きたとき　私は彼女をいつものように罵倒しようと思わずに
彼女から学んだこと　彼女の書き込みについて違和感もあったので調べてみた

それで信仰上の間違い　彼女の神学上の誤謬を見つけたので　それを批判してる
それと
今回はこの件について冷静に論理的に書き込むようにしてる
第三者が彼女の書き込みに対しての違和感が言葉にしやすいようにね

まちまりさんてどんな賛美を歌っているのかと質問してみたけど、歌詞よく読んでないんちゃうの？

>>544
たとえばさ　いままで

病気になるのは本人の罪のためで病気が治ることが信仰の証　病気が治らないのは不信仰
とか
病気治しの経験談と一緒に書き込まれても
クリスチャンは違和感抱くだけで離れる
未信者は不快に思って荒らす

それがこのスレの基本的な流れだった

でもクリスチャンが感じる　違和感　を聖書や一般教理から言語化すれば
誤謬の部分がはっきりして議論が出来るでしょ
世間によくあるカルト教会の教えと共通部分もあるからそれへの免疫にもなる

私はここで間違った書き込みしてる女性牧師の人格や品性は批判するつもりはない
彼女が牧師であると名乗っているのだから　その器として間違った教えを書き込むことは批判する
私は彼女自身の知識不足ではなく彼女が教育された神学校の教えが問題だと思いますけどね

だからヨハネ福音書に書いてあるんだっての
かの日には喩えによらずハッキリ伝えるって
それまではクリスチャンは何もハッキリとはわからないんだよ
ただハッキリしてるのはイエスは父とひとつで
受難前も救いの中にあったそれだけしか言い切れない
だからわかるはずの無いことをあーだこーだと語り合う
ここのクリスチャンはみんな異端なんだよ

>>549
彼女　聖書も欽定訳使ってるみたいだからね
主をエホバって書き込んでたし

エターナルミニストリーが何で現行の日本語訳聖書否定して
欽定訳持ち上げるかわかったよ
欽定訳が　アドナイ＝エホバやハデスとゲヘナ　混同してるとかヘーゲン派の間違いの源だったりするからね^^；

かの日にはイエスの弟子は誰もイエスには尋ねなくなる
それくらい喩えによらず
ハッキリ全てわかる時が来ると書いてあるんだよ
逆をいえばそれまではわからないということだな
お前ら本当に聖書を読んどるんか?

>>553
いかにも「俺は知ってるぜ」ふうにいうけど、ラムとランプの違いくらいはわかるよね？

>>554
あんたは聖書を読んでないのはわかった
俺は聖書に書いてあるそのままを言ってるだけだからな

そのように書いてあるんだから仕方無いだろ
あれだけイエスが言い切ってて理解できないのは馬鹿なんだね

>>533
あくまでも推測だけど　女性牧師は神学校で教わったことをそのまま書き込んでるのだと思います
それを信じきっていて　それ以外の教派教団の神学などまったく知らないのでしょう
主の御名を　エホバ　と書き込むのはエホ証　スエデンボルグ信者以外に見たことないですし
たまに書き込まれる反論めいたレスにも批判資料に載せられてる聖句や内容が出てきたりします

彼女は落ち着いて自分が学んできたことを検証していただきたいと思います
信仰の熱心さは素晴らしいですから

レッテル張りの為の、

推測は要らん。

>>558
あなたが個人的に彼女に思い入れをするのは理解できるけど
最近ちょっとみっともないですよ？
少なくともキリスト教の一般的な教理くらい学んできてください

>>489
女性牧師へ

この解釈は致命的な誤謬なので取り消したほうがいいです
　　↓
＞第二コリント5:21
＞神は、罪を知らない方(子羊)を私の代わりに罪(蛇)とされました。

主は十字架の上で受難され血潮を流して死なれたから
神の子羊
なのです　贖いのためにこの世に生まれてくださり十字架上で屠られ贖罪されたから
神の子羊なのです

罪をになわれたイエズスは旧約の贖いの子羊と同じで
それを蛇と呼ぶのは　私達は蛇の血で罪から清められることになってしまいますからね

この方にあって私たちは、その血による贖い、罪の赦しを受けています。これは神の豊かな恵みによることです。
エペソ1：7

>>557

なるほど、教えられた通りに書き込みした、というのは頷けますね。

ケネス・ヘーゲンも
肯定的な言葉を発するなど、そういう点を否定すつもりはないです。
私の周りにいる彼の肯定者もあくまで客観的です。彼だけでなく、色々な人物からよいとろを学んでいますので。

しかしながら、ケネス・ヘーゲン一本になりますと、彼女のように、偏狭なってしまう、というのも頷けるところではあります。

十字架の理解がポイントになるとも思いますので、シャローム氏の見解も
待ちたいところですね。

>>561
その通りで
あくまでも自分の属する場所でちゃんとした一般的な教え　聖書の解釈を身につけて
その上で色々学ばないと危険ですよねぇ
私も偏狭な根本主義や排外的なカトリックに偏っていたりしたのでよくわかります^^；

>>518
そうですね。
死んだままなら、敗北だけですが、蘇られたので勝利になりますね。

>>521
聖書的な謙虚とは、
人がする謙遜などではなくて、聖書に忠実なことだそうですよ。

>>564
聖書に忠実だと上から目線になるものでしょうか？？？

そもそも、「キリストが罪となられた」を「キリストが蛇となられた」と
読み替えることは、聖書に忠実なのでしょうか？

聖書の理解に、余計なものを付け加えてしまっているように思える
のですが。

蘇られた…
身内だけの証言

信用に値しない

>>564
聖書に忠実な人は主の贖罪が十字架の上で完結したことを否定したりしないと思います

940　サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 　2013-06-14 00:17:56　ID:ISB1Os1y　
私がまちこを尊敬しているのも彼女の信仰がすばらしいと思い　その延長に彼女の群れがあると思うからです
彼女が群れの権威になっていない　これは素晴らしいことです カルトになる教会はそこで躓いていますから

442：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u 2013-07-07 18:43:39ID:w9DhTgov
サロメさんは、サロメさんなりに、成長しようと躍動し、変化しています。 神が、彼女に少しずつ、 いろんな形で伝えているところに、楽しみとなっています。

41 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2013/06/24(月) 22:12:25.92 ID:ZZ8J/ZbX
（まちまりも）サロメの尻馬に乗るただの狂信者だね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ|
　　　　　　　　　　　　　　 　（￣￣）
　　　　　　　　　　　　　　　 （￣￣￣）
まちこは　　　　　　　　　（￣￣￣￣）
アタシが育てた＾＾　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 '　　　　　　 　 　 　 　 ,
　　　　　　　　　　　 |　　 ` ー ノ　 　 ⌒ 　 }
　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ( ● )　　　( ＜ )　i　　　　　　 ＿＿　　　サロメさんは大丈夫ｗ
　　　　　　　 　 　 　 i　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　 ＜　　　　 ＞ .
.　　　　　　　 　 　 　 l　　　 (　　ﾉ、 ヽ　　 ,'　 ／_　　 　 　 ＿_　 　＼
　　　　　　 　 　 　 　 l 　 　 弋ー‐チ′　/　　 ´ツ｀　　 　´　　 ｀　　　ヽ
　　　　　　_＿_ rチ厂ｹ､　　 　 ￣ 　 　 /__ /　( ＞ )　　　(　● )　　　　',
　　　　, ´ 　 　 ￣ ¨´　.∨≧ｭ　＿　 _ノ　　'　　　　　　 　 　 ヽ　 　 　 　 .
　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {　 　 ( ＿ j､　＿ ノ　　　　　　l　　 　 ,ｨz´〉
.　　　l　　　　 　 _　　　　　　　　 　 　 　 　 i　 　 　 {　　　　 j　　 　 　 　 ,'　　r＜ ヽ｀j
.　　　!　　　　　 i_」　　　　　　　 　 　 　 　 入.　　 　` ー 一'　　 　 　 , イ_　　lﾇ´　 ./
　　　'　　　　/У　二!　　　　　　　　　　　 l　 ＞　　　　 　 　 　 , z ﾁ　./　ヽ 〈　　 /
　　/　＿__∠/　　ー:}　　　　　　　　 　 　 ﾄ､　　　　　　　　`＜/!　 　 /　 　 V　　 .!
. 　〃　　 　 　 　 二ｿ　　 　,　､　 　 　 　 j　/　　 　 　 　 　 　 ,'　　 /　　　 /　　　|
　 {　　　　　　 ／　ー―　"　　　 ー― ＜l ,'　　　　　　　　　 ノ　　 / 　 ､　,　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　癒しスレ、最高の師友関係　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（左／ボダ　右／自称牧師）

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／ボダ　:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.ヘーゲン
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}　　　　　　　　
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:} 　　　　　　　　 ご｀ヽ､
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X 　　　　　　　　ら,り⌒＼クリスチャン
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y 　　　　　　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼ 　　　　 　 {　/`Y´ ＿）
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞ 　 　　 ヽ'^) ＞. )　ξ

>>568
結局、サロメって、気に入らない相手を叩くだけなんだよね。
理屈なんて後から付けているだけ。

もし、まちこに問題があるとなったら、まちこを散々絶賛し人に薦めたサロメは
当然その責任を取るべき。

582 名前： Shalom [sage] 投稿日： 2013/07/07(日) 23:55:51.98 ID:ehBafsX0
（サロメの中に）隠れているものの正体はわかった。 以前現実に対峙したことのあるものだった。
（サロメは）何かの拍子にその名を語るか、すでに語っているはず。 「孤独」そのものか「孤独」に関係のある名を名乗っていると思う。
高い知性を持っているのが特徴で、そのことから得られるメリットが大きいため、本人はなかなか手放そうとしないだろう。
が、本人はこれのおかげで、死を見る苦しみを経験しているはず。 死を見るとは比喩的なことではなく、文字通り死を味わわせられる。
とても狡猾だが、それ以外の点では脆い。 いずれにせよ、これで（サロメへの）祈り方がはっきりした。

35 : satie[sage] : 2013/07/13(土) 00:37:50.26 ID:qeYRB1CO
彼女（サロメ）の中のキリストによく伝わっていると思うので、そろそろ挑発から来るレスに答えずに祈りましょうか＾＾

81 : 神も仏も名無しさん : 2013/07/13(土) 01:05:44.45 ID:ysGwk3ia
天主よ、サロメさんを御救い下さい。 また、彼の言動に働きかける孤独な邪霊も御救いください。

メサコン及びボダの取り扱い上の留意点

メサイアコンプレックスは、自己の劣等感を韜晦し、事実無根の優越感を演出するため、社会の側面や他人の精神面を節介したがる心的症状である。
統失に見られる原始的防衛機制（投影性同一視）とも関係する。
この場合、自他の優劣関係が逆転し、自分が憐憫されたり節介されると、矜持や存在意義が阻害され、屈辱感や嫌悪感が内攻する。
特に宗教心の強い境界例がエクソシズム的な更生アプローチを受けると、高確率で発狂するので要注意。

>>489
それは人類の罪ですよね。

それは、第一ぺテロ2：24に「キリストは十字架にかかって、私たちの罪を負われた。キリストの打ち傷によってあなた方は癒された。」
とある通りです。

「彼は罪人のうちに数えられた」ルカ22：37

これは、イエスが罪人であるという事でしょうか。

聖書では、購いは身代金、代価として書かれています。

身代金は第三者が払うものです。

また、イエスは祭司としても描かれています。
祭司も第三者です。祭司が汚れた犠牲を捧げても購いにはなりません。

イエスが文字通り罪人、サタン（反抗する者）であるなら、購う事はできないのです。

全体的に見ますと、イエスが罪や呪いとなられた事は、私たちの罪の身代わりとなった事を示しているに過ぎません。

私たちは、汚れのない子羊の血によって購われたのです。


また、あなたは十字架は敗北と言われますが、イエス様が地上に来られた目的は、ご自分の命を投げうつためでした。

イエス様は敗北するために来られましたか？

一見、敗北に見える状態も十字架上で購いを完了させた、勝利だという事です。

確かに、私たちはイエスの復活の証人、キリストの証人ではありますが、復

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）.　　情緒不安定雑魚、万民救済馬鹿、自称牧師、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _(_｀Ｙ´_)　　　　ｿ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　|ｉ|!ｉ|!ｉ|!＼　　　 ,）　　　　　　みっく叩きの厨二文体湘南台グリモワ豚ネクザ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　 ｀ ⌒´ 　 ＼　⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 　 ヽ　 ﾉ.　　　ぶっ祟ってやる！
　　　　　　┣　　　　　　 |　　 ＿＿/::..　 ｀　　　　| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´｀
　　と⌒ヾ╋―――― ⌒　　　　　 ￣｀´￣　 　⌒ ―───╋―ッ⌒つ
　 < ゝ　/､╋＿＿＿＿_　 　 　 ヽ､　　 　 　 　 　 　　　'__＿＿╋__ ｉ 　ゝ >
　　 く／　　┣　　 　　　￣｀ヽ　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　┫　 ＼ﾝ
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　　　　　　 　 ヽ　　　 　 　 ｌ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　ゝ　　　　　　　ノﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ ー――‐'　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣

>>574
続き。

確かに、私たちはイエスの復活の証人、キリストの証人ではありますが、復活だけでなく十字架も勝利なのです。

>>565
なぜ、そこにこだわるのかな？
蛇はサタンの事をさしてるし罪、病気、貧困はサタンの業です。

悪魔の仕事は、騙して、盗んで、殺すことです。

>>577
一つ確認させて欲しいのですが、白夜さんは、

十字架はは敗北
十字架上のイエスさまは蛇

という理解なのですか？

十字架上のイエスさまを蛇などと言われるのは、普通のクリスチャンなら、
とても受け入れられないことだと思います。

イエスさまは身代わりに罪を負って下さいましたが、サタンになったわけ
ではありません。当たり前です。

「罪となった」と「サタンとなった」は全然別のことです。

＜結局、サロメって、気に入らない相手を叩くだけなんだよね。
＜理屈なんて後から付けているだけ。


福音主義から聖霊運動、ブッディズムからシオニズムまで猫の目の様に変わるこいつの万華鏡の様な宗教観は、その時の多情多恨な私情に即して後付された極めて道具主義的な精神的マイブームに過ぎない。
そして２ちゃん論壇で利害一致した者だけと時限的に盟約し、利害不一致と共に翻然と背信し、別派の人脈に握手を求める謀略的天秤外交の策士。

>>576
>復活だけでなく十字架も勝利なのです。

嘘をつくのはやめましょう。
本当に勝利なら「神よ。どうして救ってくれないのですか？」と言うまい。


それからイエスの十字架は冤罪ではない。

>>571
だから
女性牧師への違和感を言葉にしていますので
おそらくいまのあなたと同じですよ

>>577
モーセの青銅の蛇はサタンではありませんし

十字架のイエズスもサタンではないです

モーセの青銅の蛇は「触れる」ではなく「見上げる」が正しいですん♪

ここまでで私が出る幕無しですね

女性牧師の書き込み待ちだな　彼女に関しては

サロメだっせえ

>>580
まず他ではなかなか見ることの出来ない、異常な世界だと思う。

どうしたら一つの統合されたはずの人格の中でこのようなことが起こり得るのか、
とても興味深い。

キリスト教的には悪霊のしわざ、精神病理学的には境界性人格障害の症状
ということになるのだけれど、ここまで特徴的なケースは珍しいかもしれない。

実害がない限り、観察して楽しむのが一番だけど、他の人に害も加えるので、
適度にけん制する必要はあるね。

あなたのけん制は、的を得ていて有益だと思う。

【発症前】

＜550 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/24(水) 15:12:46.29 ID:PdJgyVv3
＜病気になるのは本人の罪のためで病気が治ることが信仰の証　病気が治らないのは不信仰 とか
＜病気治しの経験談と一緒に書き込まれても クリスチャンは違和感抱くだけで離れる 未信者は不快に思って荒らす
＜それがこのスレの基本的な流れだった




　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　↓
　　　　　　　│境界性人格障害による変心
　　　　　　　↓
　　　　　　　│
　　　　　　　↓



【発症後】

＜940　サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 　2013-06-14 00:17:56　ID:ISB1Os1y　
＜私がまちこを尊敬しているのも彼女の信仰がすばらしいと思い　その延長に彼女の群れがあると思うからです
＜彼女が群れの権威になっていない　これは素晴らしいことです カルトになる教会はそこで躓いていますから

反省して方向転換した人のことをあれこれ、言うべきではないです。

だれでもキリストにあるならば、その人は新しく造られた者である。
古いものは過ぎ去っ た。見よ、すべてが新しくなったのである。
（コリント人への第二の手紙 五章一七節)

ましてや、自分も、何度も何度も主に許して頂きながら、歩んでいる存在ではないですか。

まちまりさんも、反省して出直せばいいだけの話です。

過去を持ち出して引き戻そうとするのは、それこそサタンですよ。

神の強さは弱いところに完全にあらわれる

十字架の逆説の意味をよく理解する者は何度でも許して受け入れることができる筈です。

>>574
まったく同意ですが

十字架の受難の主＝蛇論者はなぜか十字架の血潮を無視しますね

呪われた者とされた主が全人類の罪を背負われ
その上で十字架で血を流され
そして　完了した　と宣言して死なれた＝神の子羊

コレをすべて蛇であると解釈するとイエズスが流された血の意味が意味不明になるのですけど


女性牧師は再回答なさるべきだと思います

【１か月前】

＜940　サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 　2013-06-14 00:17:56　ID:ISB1Os1y　
＜私がまちこを尊敬しているのも彼女の信仰がすばらしいと思い　その延長に彼女の群れがあると思うからです
＜彼女が群れの権威になっていない　これは素晴らしいことです カルトになる教会はそこで躓いていますから





　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　↓
　　　　　　　│境界性人格障害による変心
　　　　　　　↓
　　　　　　　│
　　　　　　　↓



【現在】

＜550 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/24(水) 15:12:46.29 ID:PdJgyVv3
＜病気になるのは本人の罪のためで病気が治ることが信仰の証　病気が治らないのは不信仰 とか
＜病気治しの経験談と一緒に書き込まれても クリスチャンは違和感抱くだけで離れる 未信者は不快に思って荒らす
＜それがこのスレの基本的な流れだった
＜私はここで間違った書き込みしてる女性牧師の人格や品性は批判するつもりはない
＜彼女が牧師であると名乗っているのだから　その器として間違った教えを書き込むことは批判する
＜私は彼女自身の知識不足ではなく彼女が教育された神学校の教えが問題だと思いますけどね

>>588は、本題とは外れたところでの人格攻撃及び、過去をあれこれあげつらう人達へ、です。

探偵さんは、クリスチャンではないので大目にみます、といいますか
信仰を持たれて、その知性を遺憾なく発揮される場が与えられることを祈ります^_^

>>586
私はきちんと説明しましたので

女性牧師との諍いをきっかけに彼女を感情的に個人攻撃せずに
彼女の書き込みから感じる違和感について調べてみた
その結果　彼女の信仰上の誤謬や神学的背景の誤謬を発見した

最初は彼女の個人的な間違いかと思ったのですが十字架のイエズス＝サタンで蛇論など
ある特定の人間たちによる教え　彼女が学んだ神学校の教えが由来だとわかったので
ここでそれを指摘しているだけです

何か問題ですか？

サラって自分のことは棚に上げて話すよな

サロメと同調できるのもうなずける

ところで聖書や一般的な教理をもとに

信仰の言葉派の女性牧師の書き込みを擁護する人はいないのでしょうか？

白夜は正直　自分の思い込みと一般的な教理の区別をつけていないので
そのほかの人は？

最新の彼女の書き込みを批判する方が多いですけど
擁護側のちゃんとした御意見歓迎です

>>592
非常に問題ですね。

知らなかったとは言え、そのような人物を絶賛し、皆に推薦してしまった過ちをまず、
皆に謝りましょう。まちこを批判するのはそれからにしましょう。

当たり前のことです。


123 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/15(月) 19:27:24.95 ID:ykZ5q1vl
毎日一回でもいいからまちこの教えてる祈りをするといいと思うよ^^

220 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/17(水) 01:38:52.37 ID:af18sSkP
まちこに病気の癒すを祈ってもらったほうがいいと思うよ

809 サロメ○ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/23(火) 21:52:23.29 ID:5bKMhEg+
南房総の不眠症ヒモ亭主も早くまちこに相談したほうが良いと思うよ^^

839 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:33:23.09 ID:aKU25B1E
メールでまちこに個人相談してみな
私には凄く効果があったよ

844 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:38:29.48 ID:aKU25B1E
ちゃかさずまちこと話してみな
かつて最大の荒らしだった私が彼女に変えられたんだから

938 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/25(木) 20:53:43.02 ID:YxWTGfYh
君はいい加減棄教するなら　まちこに粘着しないこと^^
彼女に粘着するアンチはだいたい決まった末路たどるので

>>593

私はまちまりさんへの違和感が、
彼女の聖句引用の誤謬によってはっきりしましたので、清々しい気持ちです。

牧師として活動なさるなら、改めらられた方がいいと切に願います。
彼女が改めて出直す、というのであれば勿論、応援しますよ。

でもこのままではいけません。

教理に逸脱する聖書解釈や、説明責任を果たさない態度に対して、まちこが俄然集中砲火が浴び始めてる。
然し、まちこを首尾一貫して擁護してる連中も、首尾一貫して弁駁してる連中も、概して筋が通っていると思う。
今回のまちこのイメージダウンに幻滅してる人も筋が通ってると思う。


問題なのは、１か月前まで誰よりもまちこを激賞絶賛してたキチガイが、感情的動機でまちこに反旗を翻し、理外のキリスト教神秘主義者である彼女を冷酷な論壇に吊し上げ嗜虐的に教理追及してるボダの醜態。

>>595
また過去の繰り返しですか

ここの女性牧師が信仰上の誤謬　神学的背景の誤謬をはっきりさせたのは
つい最近で　サラ以外彼女への違和感をクリスチャンとして明確にして
異議申し立てした人間はいませんでしたよね

私も十字架の蛇書き込み以降ですので
それに私は彼女の祈りや信仰を全否定はしないし　その点は注意しています

「反省」ということばの意味が、何時変わったのだ？？？

キリストの死が意味不明？
自分が王である等と
思い上がった発言をしたがために
当時の支配者から処刑された

支配者に反抗して処刑されたのは
キリストだけじゃない

過去ならばなんでも許されると思ってるのがクリスチャンかー

>>577
白夜さん、>>574を見てどこが問題とされているか分かりましたか？

>>597
でも、まあ、その問題の人がいなかったら、当たり前過ぎてあまり面白みがないんだよね。
突込みばかりでボケがいないような。

ありえないような大ボケかましてくれるその人のおかげで、珍しいもの見れたり、非日常
経験させてもらえるので、それはそれで、大切な役割なのかもしれない。

正体はいまだにはっきりしないしね。

最終的に引きこもりのスレ伸ばしバイトだったら、いやだなぁ。
もっとすごいものであって欲しいｗ

それと私は個人的には

本人の祈り　誰かのとりなしの祈りで病気が癒され治癒したり
人生の問題が解決したり　それを乗り越えられることもあると思います

ただそれについての考え方が重要であると思うし
ここの女性牧師の神学的背景の考え方には同意しない

でも女性牧師が他の人たちと同じように私のことで祈ってくれたことは事実で
私の問題が解決したことも事実です
それに関しては感謝しています

それだけのことですよ

>>603
そういうバイトであるとか妄想に陥らないほうがいいですよ？

嫌味満載の「此処の女性牧師」という、言い回し。


これを読むと、嫌味が吹き出ているのが分かる。
まあ、貶める事しか考えていないのだから、当たり前かw

感謝してるんだったら自称牧師とか揶揄しないでしょう

私はずっとここの女性牧師の牧師としての器の問題

信仰的誤謬と神学的背景の誤謬を批判してるので
コテハンは極力出しません

>>607
意味わからん？

色々言われて混乱してやんのｗ

＜ここの女性牧師が信仰上の誤謬　神学的背景の誤謬をはっきりさせたのは
＜つい最近で　サラ以外彼女への違和感をクリスチャンとして明確にして異議申し立てした人間はいませんでしたよね
＜私も十字架の蛇書き込み以降ですので それに私は彼女の祈りや信仰を全否定はしないし　その点は注意しています


ウソつけハゲ
「十字架が蛇」の邪説によってまちこの沽券は凋落し、大勢の住民は興醒めしたした所だろうが、
おめえがまちこを弾劾し始めたのは其の１〜２日前から。
すなわちお前が、まちこがおめえに叱責された下りから。
おめえの動機は徹頭徹尾、私怨私憤私恨。
しかもシャローム氏やsatie氏に対する論鋒をまちこに置き換える悪辣な卑劣漢。
彼女に対する怨恨を教理的尋問に高次元化する事に成功し、聾唖の様な彼女を嗜虐的に論駁してるだけ。男の風下にも置けないゲスだ。

>>608
私は
女性である某コテハンが

　　『　牧師　』

として信仰的誤謬　神学的誤謬を犯してここに書き込んでることを
それへの違和感を言葉にしているわけ
わかる？

>>609
あぁその程度の次元ですか　了解^^

>>610
おおお、なんて鋭いんだ。
すごい眼力だな

>>608
きっかけは女性牧師が十字架の御像について偶像崇拝で蛇だって書き込み
モーセの青銅の蛇やそれに関する書き込みを始めてからね

そこらへんで調べてたら彼女の神学的背景に行き着いた
個人的に彼女を罵倒しても仕方がない　決着がつかなくなるだけだって気がついたからってコト
おｋ？

イエスは蛇ではないだろうが、イエスは間違ったことを言っている
間違った教えを広めようとした。

だから、当時のユダヤ人に嫌悪された。


イエスの罪　
・神の子だと憶測で自称。　←実際、新約でも「神の子なら十字架から降りてみろ」と言われている。
・「裁いてはならない」などと間違った教えを言った。　　法廷での裁きがなければ悪が反映するのみ。
・誰の許しもなく、罪人（娼婦・強盗など）を解放した。　　←これは当時のユダヤ人から咎められている。
・「復讐してはならない」を追記し「殺してはならない」を省いている。　身勝手な殺人よりも復讐が悪いのか？そうだったら凄く馬鹿。

当時は強盗でも十字架刑に処されていたのであり、イエスのこの罪を考慮すれば十字架は冤罪ではない。

>>611
コテハンで呼べばいいじゃん。
複数いるわけでないし。

でもさあ、まちこみたいに論理的に自分の考えを展開するのが苦手なのは、
女性的なんだよね。

その代わり、朗らかさや楽天性、人への共感性など女性の良い面も沢山持っ
ている。

それに対して、サロメのガチガチ議論好きは、どうしたって女じゃないだろうね。
とても男性的だし、男の中の男というくらい男性的。

女性は共感が大事だけど、サロメには共感というものが一切ない。
あるのは、強引な論理と結論付けだけ。

間違いなく男だろうね、この人。

Lamb 小羊
lamp ともし火

>>617

それこそ凄い偏見です。
男性だって論理的でなく人情論に走る人はいますよ。

さあ、貴方も聖書的見地からお話しなさるといいですよ。

>>619
いや、その方は十字架は敗北とかイエスは子羊ではなく蛇論を退けておられます。>>579

>>619
新約聖書なんて信憑性に乏しい。

新約と旧約がなぜ別々なのかを知ってるか？

旧約　＝　間違いがあってはならない。
新約　＝　間違った部分がある。

よって新約聖書と旧約聖書は別々でなければならない。

旧約聖書の預言はイエスではない。

そもそも本当の救世主ならば、預言が無くても全人類から救世主だと認められるはず。

>>516
こんばんは。
私の感じたままを書いています。
どなたにと言う訳ではありません。

>>620

教えてくださってありがとうございます。

>>617
そうですね、個人的に色々違いますよね。
まちまさんの接し方も夫々違っていただろうと思いますし。
貴方には優しかったのでしょう。

言いたいことを言った後はサッパリ
なさるといいです。

>>616
いや
私自身の決め事なのでお構いなく

サラはオレの持論を論理的に論破できないだろう。

だから、まちまりを批判する頭脳は持っていない。


ま、キリスト教批判はこれでやめようか。

信じる者は救われるは間違いないだろうから。たぶん。

それと
モーセの青銅の蛇ですが

青銅は　輝くもの＝神の栄光　鏡にされる
それで主の裁きを意味する

それと蛇は罪の表象だけではなく脱皮することから復活も意味するらしい

新教事典にはそう載ってるらしいけどどうなんでしょうね　

＜私自身の決め事なのでお構いなく

名指しせず風刺したいだけだろ？
本当に性根の腐ったシニシストだ

いや、>>617は褒めてるんだよ。
男の俺でもそこまで徹底できないくらい、男の中の男だって。
まあ、キャラ設定はそれとは違うんだろうけど。

ほんと、正体が何なのか、気になるなあ。

>>629
だから今回はロジカルに書き込んでいるので^^

ただサラさんから完膚なきまでには。。と注意されてるので
いまいち加減がわかりません

感情で好き勝手に書き込んでましたからね　今まではw

でも、結局５０過ぎの糖尿のおっさんなんだろうな。

そうだったら、夢も希望もないなｗ

>>626

イエスを主と告白するのは、聖霊によるのですから、それはもう信仰の世界です。

ですからキリスト教の是非ついては議論しても不毛なんですよ。
信じる心を下さるのは主ご自身ですから。

『あなたが私を選んだのではない、私があなたを選んだのである。』

とある通りです。貴方も選ばれていることに気がついてください、と祈ることしかできません。

イエスは蛇である。それはイエスはサタンの保護者だから。

イエス　＝　罪人のメシア（救世主ではない）　＝　悪人のメシア（悪の保護者）　＝　サタンの保護者　＝　蛇　＝織田信長タイプ　＝日弁連タイプ
ユダヤ人＝罪人を嫌悪　＝悪人以外の味方　＝　徳川家康タイプ

>>632
そうですか・・・

イエスが間違ったことを言ってないのであれば、イエスを嫌悪しない。

しかし、大きく間違ったことをイエスは言っているのだからイエスは蛇である。

だからユダヤ人も二千年経った今でもイエスを受け入れない。

>>631

でも、貴方とだったら喧嘩も遊びとして楽しめそうですね。信じるものが一致してますから。

あまりお行儀の良いよいこちゃんも、私は好きじゃないので、夫々主の命ずる許しに従って、やっていきましょう。

ではでは。

>>631
あなたが理屈弱いだけでしょ？

>>634
シオンおひさｗ

＜940　サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 　2013-06-14 00:17:56　ID:ISB1Os1y　
＜私がまちこを尊敬しているのも彼女の信仰がすばらしいと思い　その延長に彼女の群れがあると思うからです
＜彼女が群れの権威になっていない　これは素晴らしいことです カルトになる教会はそこで躓いていますから


１か月前の言責を全うしてください
お宅は彼女の信仰の何が素晴らしいと思ったの？
ロジカルに明答して。

山梨県のための取り成し　癒しの祈り

テモテ�T　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、
願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

山梨県は富士山　南アルプス　八ヶ岳　秩父山脈などに囲まれた内陸県で
甲信越と呼称されることが多いのですが実際の行政区分は首都圏あるいは関東地方に区分されます
山国ではありますが東京　神奈川　長野　静岡との交通路が開かれた場所でもあります
中央部の盆地には氾濫が起きやすい河川が日本流れ農業の発達が遅れましたが縄文時代には
隣県の長野と共に縄文文化が花開きました
戦国大名の武田氏も有名ですね
それと山梨県南部にそびえる富士山は山岳信仰でも有名ですが江戸時代までは何度も噴火し被害をもたらしました

山梨県のためのとりなしの祈り

�@　主が山梨県を自然災害から守り　特に富士山の火山活動を静めてくださいますように

�A　多くの人々の努力と主の恵みによって山梨県の人たちを悩ませていた寄生虫による風土病が克服されました　主に感謝します
　　これからも山梨県があらゆる病気から守られますように

�B　山梨県の産業が発展し　そこに住む人々の暮らしが豊かなものとなれますように
　　そして物質的な豊かさだけではなく霊的な豊かさ　神様を知る豊かさに恵まれますように　

�C　山梨県がこうむった戦乱の悲劇　血ののろいが主によって砕かれ　その影響から解放されますように

�D　群馬県に多くのクリスチャンが起こされ日本のリバイバルの着火点のひとつになりますように！
　　群馬県の教会と聖職がいつも主に支えられ　宣教の実が豊かに実りますように！　

>>639
感謝の祈り

�@　主が山梨県に備えてくださった豊かな自然環境に感謝します
　　富士山などに示された主の創造の御業を通じて全ての人々が主を讃えますように！

�A　主が山梨県に豊かな恵みを注がれ　この場所を平和の土地にしてくださっていることに感謝します！
　　全ての人たちがここで共生しとこしえに主をほめたたえますように！

�B　主が山梨県を寄り安らかで満ち足りた暮らしの場所にしてくださることを感謝します！
　　そして山梨県に住む人々が県外や世界の人を助け隣人愛の見本となりますように！

聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、御霊みずから、
言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、聖徒のために、
神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。

こちらもお願いします
http://www.japanprayer.com/

キモ

誰得の地理学とか世界一サボりたい授業だな

まちまりさんも白夜さんも、イエスは地獄で苦しんだという理解ですか？

特に、まちまり氏の場合、詩編88編を出してますので、ほぼ確実だと思われますが…

>>578
罪となられた時はそうなると思いますが、復活して天に上ってからは違います。

>>643
いや、苦しんだというのはまちまりさんだけで、苦しんだわけではなく、罪を
そこに置いてきたというのが、白夜さんのようですよ。

そしてこの点について、白夜さんがまちまりさんに質問して回答があったが、
白夜さんはそれでは納得出来なかったという流れだと思います。

サロメが孤立しそうになったとき、リンゴやサラに摺り寄ったわけだが、リンゴは拒絶し、

境遇の似たサラとは、利害が一致したようだ。
その頃、サラもあちらこちらとの軋轢があり、焦っていた。
其処へ、孤立したサロメ、互いの利害が一致を見たのは自然の流れであろう。

>>645
ですから、「地獄に罪を置いて来た」の意味を聞きたいですね。

イエスが罪なら地獄に今もいるべきで、復活するはずがないわけです。

罪を置いて来たというのが地獄で苦しんだから贖罪がなされ、復活したという事なら、まちまり、ヘーゲンと同じです。

質問してみましょう。

昭和20年8月。
長崎の礼拝所で世界平和を祈っていた長崎のクリスチャン。
彼らの頭上には原子爆弾が投下され、長崎のクリスチャンは長崎市民と共に全員、焼き殺されました。

彼ら長崎のクリスチャンは、どのような罪によって、こうした無残な結末を迎えねばならなかったのですか？
また、原子爆弾を投下した側のクリスチャンには、どのような罪がありますか？

>>647
はい、ご本人に訊いてください。

>>646
ナンシーにまで摺り寄ってたからね、サロメは。

まあ、しばらくすると、サラも敵に回して攻撃始めるんだろうけど。

ヘーゲンさんにも、世界中に一定の理解者がいるんだよな、

パウロがイエスに会ったという現象と、
ヘーゲンさんがイエスに会った現象と、どう違うと言うのだろか？

共に科学的根拠は見いだせない訳だが、、

>>651
エホバの証人や統一教会やモルモン教にも世界で一定の理解者がいます

基準は聖書　あるいはキリスト教の一般的教理と一致するかどうかです

>>650
時間の問題でしょw

>>653
俺は来月初めと見た。

いつも期待を裏切らないサロメならきっとやってくれるさｗ

>>602
イエス様は、全く罪をおかさないかたです。
だからこそ私達皆の為の生け贄になって下さった。
白い紙などにインクを染み込ませれば黒く染まります。私達の罪のためにイエスは汚れたものとなって下さった。

>>652
エホバも統一も、

共に社会問題を引き起こした、問題教派。


で、ヘーゲンさんちは、
何か社会問題をおこしたのかな？

何処にでもある教義理解の相違は、お互い様だな。

>>655
汚れた者になったら購えません。

あなたの理解では、汚れた者になったから地獄に行きました。

そして、イエスは地獄で全人類の為に苦しんだのですか？

確かに十字架での(完了した)は贖いの完了と考えるのが正当だね。
そこでだ、ユダヤの燔祭での儀式を考えてみた。屠られた羊は焼いて、その煙と香を天に登らせる。
それで燔祭の儀式は完了するわけたね。

つまり、主が言われた(完了した)とは、地上での事なのかもしれない。

初期キリスト教で、特にパウロが強調したのは、復活です。これが妥協の余地のない信仰です。

>>656
ヘーゲン派は病気が治らない、経済的に貧しい事は信仰が弱いからと教えます。
また、信者は什一献金は強制ではないと言いますが、什一献金は経済的祝福を得る為に必須と教えています。

繁栄の神学では、牧師が軽自動車に乗り、質素な生活をしているのは信仰の弱さとみなします。

教会のカルト化は社会問題です。

ウィリアム・ウッド氏の「教会がカルト化する時」などを読んでみる事を勧めます。

>>658
>復活

ここでパウロが強調したという「復活」は、
どの様な形の「復活」になるのかな？

>>660
肉であり霊でる栄光の体ですね。

>>656
モルモンは？

俺は．表面上の理屈以上に．その理屈を展開している心(魂)を読む．

Ｓａｒａｈ(サラ)は凶悪であって狂っている．
サロメはキ印と言われているが．まだ求める心は失っていない．そう読んで居た．
従って．サロメの魂をサラから奪還すべく努力してみたが．失敗と判断する他ない．

>>探偵さん　へ
我．サロメより撤退す．
悪女サラよりのサロメ奪還の事．不可能と判断せしは痛恨の極みと雖も我が作戦は破れたり．
爾後．探偵さんの作戦継続を尚一層の深甚より支持する也．

>>663
意味が理解できないんですけど

わたしは別に誰かと組んだりしていませんよ？^^

それにこれからはいま女性牧師を批判してるこのやり方で書き込みます

Johanne兄に対してもそうしてるでしょ？

>>659
どこの宗教でも、そんな話しぐらいしているんじゃないの？
キリスト教だって「癒やし」(治す)言葉はあるんだし、

お宅の思い込みでカルトにされても説得力ないよ。
裁判沙汰になっているのなら別だが、社会問題にもなっていないのに「カルト」はないですよ。

>>645
納得できなかったのではなくて、よくわからなかったんです。
近々牧師さんに聞いてみたいと思います。

>>665
だからモルモンは？
日本では社会問題にはなっていませんがキリスト教界では問題にされています
北米で問題起こしたのは日本では江戸時代ですので

>>663
Johanne兄は三位一体の議論でもう少し粘って欲しかったですね
シモンとの議論はずいぶん勉強になったのですが

>>663
ヨハネス様とかたみにご健闘ご武運分かち合いたし。
爾後とも迷論邪論を一行必殺で打破する寸鉄の箴言を期待してまつ＞＜

satieはおそらく女性牧師の回答で満足して
問答打ち切りにするのではないかな

彼　そもそも議論の流れ理解してないと思うからね

>>656
そういうことだ。
解釈の違いや強調点の違いなんては、どんな教派間にだってあるのにな。

何でもかんでも異端やカルトにしないと気が済まないんだよ、この異端審問官は。

もちろん三位一体や根本的なところで相容れないなら、話は別だが。

>>666
わかりました。その返答があったら、またここで教えて下さい。

>>647
マタイ12・40に
つまり、ヨナが三日三挽大魚の腹の中にいたように、人の子も三日三挽大地の中にいることになる。

とあります。
また、英語版では地球のハート(地球の中心部ですよね)となってます。

>>662
モルモンも社会通念として、馴染みのない一夫多妻や児童の性的虐待など問題視されている。

>>665
ID:UnqxZuqVはいつものサロメの自演ぽくない？

>>670
ヘーゲン派はよくあるカルト化する教会と同じ流れなんですよ？？
ベニー・ヒンやチョー・ヨンギなどご存知ですよね？
ちょっと落ち着いてくださいね

>>675
ベニー・ヒンやチョー・ヨンギが異端だと？

>>672
英語版って欽定訳ですか？
それと主のお体が墓に葬られていることと　黄泉/陰府＝ハデス下りを混同なさらないように
主は十字架の受難のあと悔い改めた盗賊と共にパラダイス　ハデスの安らぎの場所に赴かれています

ﾍｰｹﾞﾝさんて聖霊派の泰山北斗らしいけど、仄聞する限り典型的なカルト体質だねえ。
ヘーゲンさんの根拠地ってテキサスらしいけど。
内陸とくに南部以南って地勢的に孤立し易く文化的にガラパゴス化してるから、一度増長すると淘汰され難い土壌なのかも知れない。
まちこは教理こそ歪曲してるけど、心理は実直だと思うけど。

>>676
大問題起こしてるよね？
ベニー・ヒンは自分で調べてみてください
チョー・ヨンギも批判する向きがあります

少なくともカルト化する教会と同じ流れですね

>>678
典型的なカルト体質について、もう少し詳しく教えてほしい。

>>657
全く清いかたが、人の罪にそまる…何て辛いことだろう。
だからサタンはイエスに勝ったと思い喜んで地獄へつれていきますが、イエス自身には罪がないので、支配できませんでした。
神が復活させて、イエスは死に打ち勝ち神の右の座につきました。
聖書は、地獄の状況をかたっています。
行ったものもないのに状況を語れますか？

>>679
そんなこと言ったら、聖霊の第三の波だって、アッセンブリーズだって同じ流れだろ？

チョー・ヨンギなんて、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド世界総裁だぞ。

>>681
十一献金を義務だと教える牧師さんの受け売りをせずに
きちんと自分で学びましょう

＞だからサタンはイエスに勝ったと思い喜んで地獄へつれていきますが、イエス自身には罪がないので、支配できませんでした。
これは誤謬です
主は十字架の御受難と死でサタンに勝利なさっています
全人類の負債を身代わりにされたからです

>>682
役職ではなく教えてることで評価しましょう
第三の波などに関してはチョーとは別にヘーゲン派について区切りがついてから調べます

>>674
僕をサロメだと思う時点でまだまだですね。

あの人はテテレスタイさえ知りませんでしたから。

なんでもかんでも拡大解釈して、異端やカルトに仕立てたいなだよな、
このおっさん。

それで、ヘーゲン派がどんな問題起こしたんだよ？

ベニー・ヒンが何しようが、ヘーゲンとは別人だぞ。当たり前だけど。

>>684
では、たいした根拠はないってことだね？

そんなので、ヘーゲンはカルトだと判断するのは行き過ぎだろ？

>>633

大丈夫ですか（ーー；）

そんなに私と遊びたいなら、映画スレにおいでなさいな。

無下に追い出して悪かったですね。

というより、スレを盛り上げるために私の名を出すのはやめてください。

多分、サロメさんとはまた一戦を交えることになるかもしれません。
サロメさんは、しっかりしているから魂を奪われることなどないですよ。彼女が入れ込んでいるのはキリスト教です。
今回は彼女、いい感じと思います。。これからのことは神のみぞ知る。

まあ、切磋琢磨しながお互いに成長できたらいいのではないですか。
このスレにお邪魔したのが、昨年の5月だったから、1年経ちましたね。

何だか皆さんのことが、友達とまではいきませんが、よき隣人という気はしています。

ほんじゃあね。

>>680
いあ、>>659を鵜呑みにしたんだけどね。
２ちゃんでも出典の明記はやはり大事なんだなあ、と

>>675
何の流れを汲もうと、それは問題ない

問題なのは、反社会的な活動や、問題を起こすこと。
カトリックでも教皇を巻き込んでの不祥事など、

ベネチャン責任とって、教皇退いたけどね。

404 りんご･くりすちゃん [] 2013/07/23(火) 14:00:17.81 ID:4dqCAUnk
>>403
聖書にはイエス・キリストを信じる者は神の御前に義(正しい者)と認められると書いてある。

神が認められるわけだからだれも文句は言えないだろう。

それから、キリスト教をカルトあつかいする者たちがいるが、

それはカトリックのことだよ。カトリックは犯罪歴の見本市みたいなもの。

カルトとは犯罪のデパートカトリック教会を指す。

>>689
>>659はたぶんサロメの自演。

情報操作して、ヘーゲンがカルトだという印象を与えたいんだよね。
サロメ一人だけじゃ説得力がないから、自演で同意見の者を登場させているのだと思う。
いつも必ずやるからね、あの人。

俺は別にヘーゲンを支持するわけでもないけど、まちこに対する私怨から、ヘーゲンを
カルトに仕立ててやろうという、サロメのやり方が気に入らないんだ。

公明正大でない。

>>688 は>>663へのアンカーミス

>>686
だから繁栄の神学の系統の人間が何をしでかしてますか？
このスレで既に指摘されてますけどね

>>687
はい
アッセンブリーズもンさイブの意見は多様なようですね

http://maranatha.exblog.jp/20640495/

>>690
日本に来てるモルモンは？
正統ではないのにそう名乗れうから彼らは批判されています

少なくともヘーゲン派の一部の神学はとても正統とはいえません

>>691

そのりんごさんの意見には賛成できませんね。

>>694
はあ？栄の神学の系統の人間が何しようが関係ない。

ヘーゲン派が何をしたのか、具体的に書けよ。

>>694
はあ？繁栄の神学の系統の人間が何しようが関係ない。

ヘーゲン派が何をしたのか、具体的に書けよ。

>>692
自分の妄想を根拠にするのはやめましょう

>>694
訂正

アッセンブリーズも内部の意見は多様なようですね

http://maranatha.exblog.jp/20640495/

>>677
バラダイスは地獄の一部だったそうです。
イエスが天へ昇る時、それまでにパラダイスにいるものたちを天につれていきたした。
エフェソ4・7
高いところに昇るとき
彼は多くの捕虜を引き連れ人々にたまものを分け与えられた

この上られたと言う言葉は彼がまず地の低い所に下られた、と言うことでなくてなんでしょう。
この下られた方自信が、すべてのものを満たす為にもろもろの天より高く上られたかたなのです。

関係ない話だが
おまえら何で連投禁止
規制に引っ掛からないの

チャットなみの会話してんじゃん
俺は三回ぐらいで規制が…

>>696
繁栄の神学がどんな弊害を生んでるのかご存知ですか？
その同じ神学をベニー・ヒンもチョー・ヨンギも信奉してて
二人ともスキャンダルまみれ

繁栄の神学そのものも批判されてるしそのほかのヘーゲン派の教えへの批判は
既にこちらは資料出しています

>>701
だから、教理の解釈が違うのはわかった。

どんな社会的問題を起こしているのかを訊いてるんだよ。

>>699
だから
地獄は　Ｈｅｌｌ ですか　ハデスですか　ゲヘナですか？

アブラハムの懐が地獄ですか？
それと聖書でパラダイスという単語が出てくる箇所を調べてください

>>701
で、ヘーゲンのスキャンダルって何？

まさか何もないの？

それで、スキャンダルまみれの別人の話して、ヘーゲンを批判してんの？

それ、どういう理屈？？？

そもそも「カルト」なるものは、一個人の思い込みで決定されるものではないよ。

反社会的な活動を、継続的に行っていれば別だが、
そう言う意味でローマカトリックはヤバかったよ。

>>702
だからあなたが自演と妄想してるレスで名無しさんが指摘していますけど？
自分に癒合が悪いレスを自演認定で済ませないでくださいね

659 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/07/24(水) 20:30:16.19 ID:UnqxZuqV [13/14]
>>656
ヘーゲン派は病気が治らない、経済的に貧しい事は信仰が弱いからと教えます。
また、信者は什一献金は強制ではないと言いますが、什一献金は経済的祝福を得る為に必須と教えています。

繁栄の神学では、牧師が軽自動車に乗り、質素な生活をしているのは信仰の弱さとみなします。

教会のカルト化は社会問題です。

>>706
で、どんな社会的問題を起こしたの？

輸血拒否？それとも、壷でも売りつけた？

なるほど

少なくともサロメ自身はヘーゲンの醜聞に纏わる証左を確保できてなかったらしい

>>704
繁栄の神学を信奉してる牧師や伝道者が揃って金銭スキャンダル起こしてる事実から眼を背けるのですか？？

繁栄の神学はヘーゲンの教えなのですが
そして
病気治しと経済問題解決を信仰の目安だと教えること
十一献金を義務と教えること
聖書似ない教理を教えること
これらは日本でもカルト化する教会の基準ですけど？？

コピペミスなので採録

659 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/07/24(水) 20:30:16.19 ID:UnqxZuqV [13/14]
>>656
ヘーゲン派は病気が治らない、経済的に貧しい事は信仰が弱いからと教えます。
また、信者は什一献金は強制ではないと言いますが、什一献金は経済的祝福を得る為に必須と教えています。

繁栄の神学では、牧師が軽自動車に乗り、質素な生活をしているのは信仰の弱さとみなします。

教会のカルト化は社会問題です。

ウィリアム・ウッド氏の「教会がカルト化する時」などを読んでみる事を勧めます。

>>707
教会のカルト化について自分で調べてくださいね

>>707=atheist＝シャローム氏

ではないかな？と思っております。
あくまで邪推。でもアタリかも。^_^

>>683
『この民は、口先では私を敬うが、その心は私から遠く離れている。
彼らが私を拝んでも無駄なことである。
人間の教えを教えとして教えるだけだから』
あなた方は神の戒めを捨てて人間の言い伝えを硬く守っている。｣
また言われた。｢あなたがたは、自分の言い伝えを守るため、よくも、神の戒めをないがしろにしたものです。

はい、よくわかった。

結論的には、

�@ヘーゲン派は社会的問題を起こしていない。
ゆえに、カルトとは言えない。

�A教義的な解釈の違いがあるが、三位一体を否定するようなものではないので、
異端とは言えない。

つまり、ヘーゲン派は、キリスト教の一つの教派である。

サロメは問題児のベニー・ひんを持ち出し、さも、まちこ協会が関係している様な工作をしているが、
陰湿だよな。

これまで、ベニーの事などまちこは、一言も触れておらず、その人物を本人は知らなかったといっている。

これを見ても、サロメが如何に悪質か分かるわな。

さら・サロメ悪質カルト同盟結んだのかー

カルトに特徴なのは、極端なペシミズム（厭世主義）かオプチミズム（楽観主義）にあると思う。
前者は反社会活動の危険を孕みますし、後者は霊感商法や巨額献金の危険を孕む。
プロテで謂えば前者は福音系に多く、後者は聖霊系に多いんじゃないかな。

そして、哀しい事に、ある種の聖霊派系カルトは主観主義、神秘主義、経験主義ゆえに宗教妄想や宗教詐欺の嫌疑を内包する。
予定説を因果律や道徳律に塗り替え、献金の多寡を善果や悪果に牽強付会して献金献身の強迫観念を扶植するカルトも少なくない。
喜捨とは「喜んで捨てる」と書く様に、楽観主義を強要して身銭を捨てさせる所も多い。

>>711
シャロームならヘーゲンの英訳に励んでいるんじゃないの？？

>>713
繁栄の神学についてご自分で調べてみてください
あなたの基準だと日本にはカルト化してる教会は裁判で負けたところ以外ないことになりますね

坊主憎けりゃ袈裟まで憎し

　　　　　　　　　カイジ箴言

サロメの悪質極まりなさが、終に馬脚を暴かれたつう話し。

イタチの最後っ屁なる反撃はあるのか？

>>717
そういうのいいんで、
ひとまずあなたがヘーゲンを異端認定する論拠（醜聞の記事）の一つも援用すべきだよ

>>703
地獄は英語でHell
ハデスもゲヘナも別名で同じ地獄です。
イエスの打ち傷の話の時といい、シンプルな事を何故複雑に混乱させるような言い回しをするの？

ヘーゲン派の繁栄の神学について
村上牧師の主張の全てに同意はしません
ただ指摘してる事実には耳を傾けるべきでしょう
ウッド師も繁栄の神学には批判的ですね　第三の波についても


「チョー・ヨンギを起訴」
http://maranatha.exblog.jp/20640495/
「繁栄の神学の終焉」
http://maranatha.exblog.jp/20646743/
さらに、「チョー・ヨンギとベニー・ヒン」
http://maranatha.exblog.jp/20651806/

「趙�繩�（チョ・ヨンギ） 巨額背任で刑事事件に」
http://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/52478374.html

サロメは、まちこの祈りで何を癒してもらったの？

>>717
裁判になって、ヘーゲン派側が勝訴して事件って何？

あるなら、具体的に書いてくれ。

多分、今のサロメに言わせれば
神社のおみくじや蘇民将来に親しむことより、ヘーゲンに学ぶ事の方が地獄行きなんだろうね

シャロンやナンシーを手なずけるために
神社のおみくじや蘇民将来の懸案は永遠に棚上げされるだろうね

>>719
モルモン教も日本のキリスト教界では統一教会やエホバの証人と同列の扱いですので

>>721
黙示録を読んでみてください

黄泉/陰府＝ハデスはゲヘナに投げ込まれるとありますよ？
それなのになぜハデスとゲヘナが同じなのですか？

それとアブラハムがいた安らぎの場所が地獄Ｈｅｌｌですか？

欽定訳の誤訳を前提にしないでください

>>721は私です。
すいません。

>>722
ベニーヒンの文脈に溶接する卑怯な詭弁は結構なんで、
ひとまずあなたがヘーゲンを異端認定する論拠（醜聞の記事）の一つも援用すべきだよ

>>721
旧約の義人たちも地獄行きかい？(笑)

>>724
落ち着いて私のレスを読み返してください
　　　↓
＞あなたの基準だと日本にはカルト化してる教会は裁判で負けたところ以外ないことになりますね

>>726
前に御言葉いれました。

>>730
直近の裁判記録でも転載してみてよ
参考したい人いるよ

>>729
それも、少し前に入れました。

>>725
ナンシーはこの件に関してはサロメさん、サラさんと一致しています。
この件に関しては。

>>734
合点承知

裁判ざたになってないカルト、あるいは異端的な教会も存外するって事でしょ。

被害者の声明や、内部告発ソースが厳存すれば一つの論証たりえるんだけどね。

そりゃそうでしょ。


鳴り物入りで、まちこを裏切った以上、

どんな手を使ってでも悪党にしなければ面目丸潰れのサロメとサラの悪党同盟。

引くに退けない状況ですな。

この牧師さんに全面賛同はしないけれど
カルト化教会に関して的確な指摘

http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/470456.html