【イエス】癒し主 救い主 193【キリスト】

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

前スレ

【イエス】癒し主 救い主 192【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374059180/

【イエス】癒し主 救い主 191【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373821119/

【境界例】
http://or2.mobi/data/img/58533.jpg
http://or2.mobi/data/img/58534.jpg

　　　　　　　　　　概況




　　　　境界性人格障害者Ｓが
聖霊派の信者に憑き物を霊視され憤怒

　　　　　　　　　　　　↓

まちこら聖霊派を挑発すべくカトリシズムを喧伝
尚且つヘーゲン派批判に託けまちこを教理的に人身攻撃

箴言1〜3

3:5 心をつくして、主に拠り頼みなさい。
自分の悟りに頼ってはいけません。
どこにおいても主を認めなさい。
そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにさせます。

>>998
教派を超えるではなく聖書を超えるのは、一致を阻むものです。

マタイ 2・6
ミカ 5・1 とサムエル下 5・2 を合わせたもの。
マタイ 2・23
不明。

ローマ 3・10-18
組み合わせたもの。
詩編 14・1-3を少し変えて引用。
詩編 5・10-13、140・4、10・7、
イザヤ 59・7-8をわずかに変えて引用。
詩編 36・2。
ローマ 9・25-26
ホセア 2・25、2・1 を多少変えたもの。
ローマ 11・9-10
詩編 69・23-24 に 詩編 35・8 を加えたもの。

1 コリント 2・9
イザヤ 64・3、65・17、
エレミヤ 3・16、シラ1・10 から、それぞれ適宜とる。

ヤコブ 4・5
不明。脱落したのだろうと考える者もいる。

スレ立て、ありがとうございます。
このスレに来る方々が御心のままに心理を学び、主の導きで歩むことができますように。

このスレにいて、いろいろな事が学べること感謝します。
イエスの御名により
アーメン。

まだありますが割愛しました。

さよう。
聖書を超えるとは
カルトも甚だしいわい

殉教者といえば、ステパノを思いおこします。
この罪を彼らにおわせないでくださいと言い、眠った。
死を前にして、殉教者は神を賛美し、迫害者を赦し眠りについたのでしょう。
信仰に生きるとはかくも難しいです。
人には出来ないが神には出来ますかな。

サロメという１０年物の荒らしがベッタリ居ついているということについて、
我々はあまりにも無頓着だった！

基本知識 設定篇

１　最初は、聖霊派の教会で洗礼を受けたと自称しました。
　しかし、本物の聖霊派等と話がかみ合わず偽物だとバレて
　相手にされませんでした。
　この頃のキャッチフレーズ：マリア拝んで地獄行き

２　日本基督教団の長老派の教会に「わらじを脱いでいる」という
　曖昧な設定を自称していました。

　　これは現実の生活で日本基督教団どころかキリスト教と接点が無い
　ため、実情が分からないので「わらじを脱いでいる」という表現しか
　できなかったからです。

どの時期でも、書込のネタはウヨ・サヨかメンヘラで、別に宗教板でなくても
いいようなことばかりです。

３　その後カトリックを僭称しだしました。
　それでも書込むネタは変わりません。

>>7
(・・? ブログは？ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371917701/380
380:ナンシー ◆oAl6hmX7x./1 :2013/07/20(土) 08:05:27.24 ID:5FTk+9YQ (4) ID AA ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ
■□■□■□■□■□■□■□■□
ナンシー専用 2ちゃんブログ
□■□■□■□■□■□■□■□■

蛇、呪いに関して

ケネス・コープランドは、クリスチャンに成り立ての頃、
十字架上にあるのが何故、蛇なんだ、何故子羊ではないのか、私は子羊を信じたのに、
聖書は、何を伝えようとしているのか、と悩み続けました。
そして、聖書に答えがあることを信じて祈り、探し続けました。
勝つ人と負ける人との違いは、勝つ人は、聖書は絶対に間違いがないから、自分にどこか修正するべき点があることを認める人です。
聖書に矛盾があると考えるひ
少しずつ進めます。

宜しく

さっき続き
聖書に矛盾があると考えひ←この文は削除

>>12
それは推論です。

また、青銅の蛇は十字架の上にあるのではなく、旗ざおの上にあります。

問題なのは、あなたも一時的とはいえ、イエスをサタンの性質を持った存在だと教えたり、霊的に死んだと考えるかです。

サロメは揚げ足ばかりとっていて、

まともな対話が出来ないゲス。

>>15
引きこもって、生の人間との接触を持たないから、誰かとの対話というものが
もはや無理なレベルなのだと思う。

立派な病気ですね。

>>15
あなたは私を自演だと考えているのですか？
断じてそのような事はありません。

私（男）が以前サロメさんに勧めた本にはカトリックの癒しについても全てが信憑性があるものではない事が書かれています。

サロメさんもまだ、その本は読んでいないようですが、納得できない点があれば反論すればよいのです。
私はプロテスタントであり、カトリックとは関係ありません。
以前サロメさんに勧めた本
今日における奇蹟いやし預言 http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264015928/ref=mem_taf_books_a?qid=1374249184&sr=8-1


まちまりさんも、あなたも聖書からしっかりした対話ができるように成長して下さい。

>>9
クリスチャンなら出来ます
風さんや私や全てのクリスチャンがです

>>12
個人の啓示で根本の教理に手を加えることは間違いです
聖書にも十字架のイエズスがサタンであるとは書かれていません

主は十字架で呪われたものとなりますがそれとサタンはまったく関係ありません
旧約でも贖罪の子羊は穢れや傷のないものが選ばれました
そして屠られた血は贖罪のために注がれた
その過程にサタンはまったく関係ありませんでした
神の子羊であるイエズスも同じです

ヘーゲン派の教師の思い込みではなく聖句を引用してください

>>17
私はプロテスタントから学びますが信仰を曲げてまで一致することはありません
それとプロテスタントはカトリックの一部分を純粋に強めた側面があるので
聖母や聖人　位階や秘蹟など以外では別にカトリックから対立することもありません　現代ではね

蛇と呪いレッスン�@
聖書では、イエス・キリストを受け入れた人と普通の人とを区別して、
義人と罪人と区別していますが、これをスタート台として宜しいですか。

皆さんにお聞きします、罪人とは、何でしょうか？

普通の人は、罪人は悪いことをする人だと思っています。
そうではなく、罪人だから、悪いことをします。
人類の問題は、もちろん行いの問題もありますが、
それ以前に、生まれの問題です。
アダムがサタンに従った瞬間に、アダムは死にました。
(神から離れました。体は930年生きましたが、心は死にました。
聖書で死ぬということは、離れること、バッテリーが死ぬのと同じです。
形があっても、中身が死んでいるのです。)

さて、あなたは死から命へと移りましたか？
これができるのは、マリアでも、カトリックでも、ペテロでも、ケネス・ヘーゲンでもありません。

これが出来る人を主と崇めるのです。
明日へ続きます

明日は、教会です。

皆さんにとって、豊かなる祝福が注がれますように、イエス・キリストの御名前により、アーメン。

今日は、ここまでにします。
また明日へ続きます。

参考箇所→第二コリント6:14から18

>>19
サラさんに話をしています。
嫌でしたら、アボーンしてください。

>>19
罪とは神に背く思いと行いで　原罪は罪を犯させる人間が生まれ持った傾向です
人間は自分の意思を持つと原罪によって神様に背くようになります

だから創世記に　生まれながらに人間は悪い　と示されているのです

その罪を赦し神と人間の間の罪の壁を除くのが
人となられた神　イエズス・キリストの十字架の贖いです

イエズスはご自身を全人類の贖罪のための子羊として十字架に上られ
忌まわしいものとされ　御父と切り離され　想像を絶する苦痛と悲しみの中で
贖罪の子羊のように血を流され大祭司としてその血によってその血で全人類を
罪から贖ったのです

そして最後にその霊を御父にゆだね　十字架の贖いの完了を告げてしなれました

ヘーゲン派の偽教師の啓示ではなく　聖句によってコレを否定してみてくださいね

>>20
私はあなたの間違ったヘゲン派の教えに違和感を抱く
それを言葉で表現しにくい人たちのために書き込みます

>>22
ヘーゲン派が間違いなら、それでも構わんが、まちこと一緒になって
そのヘーゲン派の教えて広めたおまえの責任はどう取る？

まちこにメールしてごらん＾＾と、多くの人を誤りに導いただろ？

おまえ、ずっとまちことグルだったんだから、まちこだけの責任に出来る
と思うなよ。

まちこには消えてもらいたい

おまえ、ヘーゲンの教えを散々広めてるよな

123 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/15(月) 19:27:24.95 ID:ykZ5q1vl
>>116
毎日一回でもいいからまちこの教えてる祈りをするといいと思うよ^^

ヘーゲン派は欽定訳使ってアドナイをエホバと呼ぶくらいで
ハデスとゲヘナを混同してｈｅｌｌと読んだことを前提にしてるくらいだから
旧約以来の子羊の血による贖罪の意味性が理解できないのでしょう

旧約の犠牲の子羊がまったく傷のないものが選ばれたように
新約の贖罪の子羊イエズスも　まったく罪のない神にして人であられた

旧約の犠牲の子羊の血を大祭司が聖所で捧げたように
新約の大祭祀であられるイエズスがこの世に属さない完全な聖所でご自身の血を捧げられた
ヘブル９章
どこにも地獄での贖罪の完結など出てきませんね

ヘブル　９：23-25
このように、天にあるもののひな型は、これらのものできよめられる必要があるが、天にあるものは、
これらより更にすぐれたいけにえで、きよめられねばならない。
ところが、キリストは、ほんとうのものの模型にすぎない、手で造った聖所にはいらないで、上なる天にはいり、
今やわたしたちのために神のみまえに出て下さったのである。
大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいるが、キリストは、そのように、
たびたびご自身をささげられるのではなかった。

220 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/17(水) 01:38:52.37 ID:af18sSkP
さて透明あぼーんですっきり♪

まちこに病気の癒すを祈ってもらったほうがいいと思うよ
悪魔グリモワールとか見え出したら末期的だからね^＾

451 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/20(土) 21:44:57.94 ID:h6MDJlRZ
>>450
まちこに相談してみな

私はここでの書き込みだけで判断するのでね

ヘーゲン派女性牧師も　ヘゲン派の誤謬をなくせば信仰面では熱心で立派だと思います
私もクリスチャンとしての繁栄も癒しの賜物も否定しないので

サロメは二つのパソコンを駆使して撹乱工作しているのは誰もが知るところ。

意を共にしてきた者さえ、踵を返すが如く裏切り続けてきた匹夫の鑑といえよう。

こんな野人の何処に「義」があるといふのだろか。

キリスト教の野次馬で　その教えがよく理解できていないのに
ヘーゲン派の女性牧師やサラにまとわりついてる人は野次馬に徹したほうがいいと思います
最近ミルキー見かけないですね^^

主イエス・キリストを信じるのなら救われています。
この世において弱さもあるでしょうが。
聖霊の御助けが必ずあります。
勝つか負けるかとは何のことでしょう。
主イエス・キリストは罪人の為に来られたのです。
罪人は誰か？
私でした（過去形）
他の方々は神様に委ねます。
罪とはなにか？
神様の御心に反する事だと思います。

>>28
ヘーゲン派の女性牧師がヘーゲン派の間違った教えを捨てれば
熱心な信仰者なので私もまた推薦しますよ？

私は彼女の信仰は否定しませんよ
方向性が間違ってるだけであると思います
だから彼女の人格や品性ではなく　信じている教えを否定しています

>>32
エホバの証人　モルモン教　統一教会も
彼らが勝手に解釈したイエズスを信じています

牧師や教師がそういった別の福音　間違ったキリストを
のべつ耐えるならそれをきちんと批判しなければなりません

箴言19〜21

20:24 人の歩みは主によって定められる。
人はどうして、自分の道を理解できようか？

別訳:神様がついているのだから、余計な心配はせずに、何もかも任せなさい。

またレッテル貼ってイメージダウン工作かー

論点づらしも得意技のひとつ。
勝他の念の強さは他に類を見ず、流石、海千山千の猛者だよな。

>>35
ペテロ�U　２：1- 2
しかし、民の間に、にせ預言者が起ったことがあるが、それと同じく、あなたがたの間にも、にせ教師が現れるであろう。
彼らは、滅びに至らせる異端をひそかに持ち込み、自分たちをあがなって下さった主を否定して、すみやかな滅亡を
自分の身に招いている。
また、大ぜいの人が彼らの放縦を見習い、そのために、真理の道がそしりを受けるに至るのである。

同　3：17
愛する者たちよ。それだから、あなたがたはかねてから心がけているように、非道の者の惑わしに誘い込まれて、
あなたがた自身の確信を失うことのないように心がけなさい。

ガラテヤ　１：6-10
あなたがたがこんなにも早く、あなたがたをキリストの恵みの内へお招きになったかたから離れて、
違った福音に落ちていくことが、わたしには不思議でならない。
それは福音というべきものではなく、ただ、ある種の人々があなたがたをかき乱し、キリストの福音を
曲げようとしているだけのことである。
しかし、たといわたしたちであろうと、天からの御使であろうと、わたしたちが宣べ伝えた福音に反することを
あなたがたに宣べ伝えるなら、その人はのろわるべきである。
わたしたちが前に言っておいたように、今わたしは重ねて言う。もしある人が、あなたがたの受けいれた福音に
反することを宣べ伝えているなら、その人はのろわるべきである。
今わたしは、人に喜ばれようとしているのか、それとも、神に喜ばれようとしているのか。あるいは、
人の歓心を買おうと努めているのか。もし、今もなお人の歓心を買おうとしているとすれば、
わたしはキリストの僕ではあるまい。

>>35
心配や悲しみや痛みを抱えていても私達は救われています
神を疑い背を向けることもあります

そういった否定的な状態であっても十字架を見上げることを忘れなければいいのです

それと自分が指摘されてる教えの誤謬についてきちんと説明が出来ずに
心配するなと聖句でごまかすのは良い対応ではありません

的はずれな聖句を懲りずによくもまあ、

藁も掴みたい思いなのだろう。

未だに魔女狩り雑兵のごとき輩がいるというのは、おにょろきである。

確認次項

これは「カトリック」と「聖霊派」の戦いではありませんので、念のため。

まちまりさん、お話くださってありがとうございます。

ですが、私がお聞きしたいのは

>>十字架にかかったイエスは子羊ではなく、もはや蛇です

という貴方の発言の根拠なのです。

私は聖書信仰の立場にありますので、聖書を土台として考えるようにと学びました。

どうぞ、あなたの『十字架上のイエスはもは蛇である』発言の土台になっている聖句がありましたなら、ご提示ください、というものです。

補足ですが、聖書信仰の立場にはありますが、その編纂過程には様々な誤謬も生じていることは否めません。ですから、時代的背景や地理的なこと、古代人の考え方などを踏まえた上で、読んで行くことが大事なことです。また聖書全体から考える必要があります。

聖書はあるところでは真逆のことを述べていたりします。

これらのことを考慮し、学び、祈り、聖霊様に助けを頂きながら、神の言葉を自分のものとしていく、ことが一般的なクリスチャンだと思っています。

ですから、貴方の言葉の土台となっている聖句をどうご提示ください。

お待ちしております。


>>十字架にかかったイエスは子羊で>>はなく、もはや蛇です

>>42
アーメン。

>>42
アーメン
現在の公教会と同じ見解ですね

4福音書も勿論ですが、使徒行伝、またパウロの書簡など、新約旧約聖書全てを、神からの啓示の言葉として受け止めております。

イエスの言葉だけというのであれば、そこで既に誤謬が生じています。

何故ならイエス様が書いたわけでも編集したわけでもないからですよね。

部分的にではなく、聖書の全体像を掴まれますと、もっとバランスのとれた信仰になられるのではないでしょうか。

>>45 も、まちまりさん宛です。

>>43 はじめまして。よろしくお願いします。

>>44

この板でのやりとりが、有意義なひと時になれるとよいですね。

今、帰ったところなのですが、また暫し落ちます。

また夜に覗きますね。

コンニャク女郎のサラには失望しているので、何も言ふまい。

現代において　福音やそれについての基本的な教えを
誰かの個人預言や個人的な啓示で変更したり追加削除しないほうが良いと思います

宗教改革者やその後継のように少なくとも多くの人たちによって検討されなければ
誤謬に陥る可能性が大きいでしょう
（私はカトリックなので『それを受け入れませんが敬意を払います）

>>46
そうですね
治った！儲かった！勝利した！。。の完璧常勝信仰ではなく
苦しみ　悲しみ　心配　の只中にいる　その状態で死に逝く人と
共にいる信仰の話題を分かち合いたいですね

そこから示される癒しの賜物は貴重です

茨城県のための取り成し　癒しの祈り

テモテ�T　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、
願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

茨城県は関東の東北部　太平洋に面した位置にあり内部に霞ヶ浦　印旛沼　などを抱え
江戸川　利根川　小貝川　鬼怒川などが流れる水陸が入り組んだ地形です
特殊な地理のため農水産物に恵まれ水利によって古代から経済活動が盛んで中央の朝廷ともつながっていました
そのため県内には古代から大きな神社　鹿島と香取の両神宮があり藤原氏と縁が深かったりします
筑波山は万葉集で有名ですね
それと茨城県派東海原子力発電所がありました　現在は稼動が終了し解体中です
また東北大震災でも県内全域で被害を受けました

茨城県のためのとりなしの祈り

�@　茨城県を支配する古代の悪霊の権威が主によって砕かれ茨城県が霊的に解放されますように
　　茨城県を支配する古代からの戦争の悪霊による影響と土地に流された血ののろいが払拭されますように　
　
�A　霞ヶ浦などの汚染の進行が止み　かつて万葉集で歌われた麗しい風景を取り戻し
　　訪れる人がみな　主の創造の御業を讃えますように

�B　茨城県の経済が主によって繁栄が与えられ　茨城県の人たちが豊かな生活を過ごせますように
　　茨城県の人々が偽りである物質の繁栄にとどまらず主による霊的な繁栄を求めるようになりますように　　

�C　茨城県に多くのクリスチャンが起こされ日本のリバイバルの着火点のひとつになりますように！
　　茨城県の教会と聖職がいつも主に支えられ　宣教の実が豊かに実りますように！

�D　茨城県とそこに住む人々が東北大震災で受けた打撃から回復し　あらゆる痛手が癒されますように！

>>50
感謝の祈り

�@　茨城県に備えられた美しい自然に感謝します！それを通じていつも主の創造を思い起こせますように！

�A　東海原子力発電所の解体が無事に進んでいることに感謝します！これからも作業に携わる人たち
　　周囲の環境　茨城県に影響が何も出ませんように！

�B　茨城県の人々が経済的文化的に豊かであることを感謝します！それと共に神様を求める心が
　　主によって大きくされますように！

聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、
御霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、
聖徒のために、神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。

こちらもお願いします
http://www.japanprayer.com/

>>46
Sarahさん、はじめまして。

よろしくお願いします。

有意義なスレを、暗黒時代の魔女狩り気取りな雑兵がヤタラとあらす。


ああ、風がハンネ替えたんだな。
ネガティブに為らないでなー

>>53
36 名前：松木潤[] 投稿日：2013/07/20(土) 15:47:54.98 ID:dZ7alM5x
またレッテル貼ってイメージダウン工作かー

論点づらしも得意技のひとつ。
勝他の念の強さは他に類を見ず、流石、海千山千の猛者だよな。

>>50
印旛沼は千葉県、牛久沼が茨城県。

>>42
アロンの杖は何を指していますか？
アロンの蛇が何故、魔術師の蛇を飲み込んだのでしょうか？

出エジプト記7:10-12

民数記21:8、9

ガラテヤ3:13

木にかけられた者は、すべて呪われている。

裁かれたのは、子羊ではなく、蛇が裁かれたのです。

第二コリント5:21、
神は罪を知らない方を私たちの代わりに罪とされました。
それは、私たちがこの方にあって、神の義とされるためです。

この聖句を信じていますか？
罪になった、とはどういう意味ですか。


☆サタンは罪のシンボルです。

>>55
ご指摘ありがとう
まとめるときに訂正しておきます

>>56
十字架の贖罪の血潮について正しく解釈してください
ヘブル9章理解されていますか？

贖罪の血はサタンの血　蛇の血でしょうか？

ヘブル　９：23-25
このように、天にあるもののひな型は、これらのものできよめられる必要があるが、天にあるものは、
これらより更にすぐれたいけにえで、きよめられねばならない。
ところが、キリストは、ほんとうのものの模型にすぎない、手で造った聖所にはいらないで、上なる天にはいり、
今やわたしたちのために神のみまえに出て下さったのである。
大祭司は、年ごとに、自分以外のものの血をたずさえて聖所にはいるが、キリストは、そのように、
たびたびご自身をささげられるのではなかった。

>>56

勿論、その辺はその通りですが

では十字架上のイエスは蛇なのでしょうか。
あなたにとって、十字架上のイエスはもはや、忌み嫌う存在なのですか？

>>56

もう少し突っ込んでお聞きします。

十字架上のイエスが蛇であるならば、貴方にとってイエスは勝利者ではなく、敗北者ということですか？

>>58
あなたが聖句を与えれば、十分と言ったのです。

聖書、聖霊があります。
求めれば、与えられます。
これで、失礼します。

>>56
十字架のイエズスは全人類のための身代わりの子羊です

黙示１２：11
兄弟たちは、小羊の血と彼らのあかしの言葉とによって、彼にうち勝ち、死に至るまでもそのいのちを惜しまなかった。

へブル１０：１９
こういうわけですから、兄弟たち。私たちは、イエスの血によって、大胆にまことの聖所にはいることができるのです。

�Tペテロ１：１９
あなたがたが先祖から伝わったむなしい生き方から贖い出されたのは、銀や金のような朽ちる物にはよらず、
傷もなく汚れもない小羊のようなキリストの、尊い血によったのです。」

イエズスのあがないは十字架のじゅなんではたされました

コロサイ ２：14
神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、その規定もろともぬり消し、これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。

>>61追加
ヘーゲン派は十字架の受難を呪いでありサタンが裁かれていると教え
イエズスのあがないはＨＥＬＬでの苦しみで完結したと教えるから
ヘブル書は無視するのでしょうね

>>59
十字架は敗北であって、復活が勝利です。

ローマ10:9

復活したから、イエスは私たちの主です。

第一コリント15:17

>>61
聖句追加
ローマ５：９
「今すでにキリストの血によって義と認められた私たちが、彼によって神の怒りから救われるのは、なおさらのことです。」

第一ヨハネ１：７
「御子イエスの血はすべての罪から私たちをきよめます。」

>>60

貴方の聖書の引用の仕方を知りたかったのです。
ヘブル9:23~25 は、どう考慮しますか?
あなたも信じる同じ聖書からなのですが。

十分とは申してません。
ご提示ください、根拠を知りたいと思ったのです。そこから、貴方の考え方がわかる思ったからです。
>>58
>>59

について、お答えにならないということは、その通りということなのですね。

だとしたら、貴方の信仰もわかります。

>病や災いは罪の結果である
>癒されない、また回避できないのは>、信仰が弱いからである。

非常に納得できます。

聖書、聖霊がある、求めれば与えられます、と逃げるのは如何なものでしょうか。

貴方と話し合いの中で、ご自分の誤解や不勉強を是正して頂ければと思ったのですが。

>>63
イエズスが血潮を流されたことは敗北ですか？

イエズスが私たちを罪から贖い清める血を流したのはＨＥＬＬではありませんよね

>>65
ヘブル9:23、25
ヒントはヨハネ20:17です。

おちます

ケネス・ヘーゲンの教えは主の十字架の血潮の意味を教えていないのでしょうかね

ベニー・ヒンはそこらへんを独学したのでしょうか

まちまりさんの教会では、聖餐式はしないのでしょうか?

>>67
イエズスのあがないは十字架で完了しています

ヨハネ １９：30
すると、イエスはそのぶどう酒を受けて、「すべてが終った」と言われ、首をたれて息をひきとられた。

日本でも世界でもまちまりさんの教会は
アンダーグラウンド
変なのはしょうがない
宗教テロだけは踏みとどまって頂きたい

ヨハネ20:17

イエスは彼女に言われた、「わたしにさわってはいけない。
わたしは、まだ父のみもとに上っていないのだから。
ただ、わたしの兄弟たちの所に行って、『わたしは、わたしの父またあなたがたの父であって、わたしの神またあなたがたの神であられるかたのみもとへ上って行く』と、
彼らに伝えなさい


なるほど。だったら、蛇が会いにきたという理解でよろしいですか？

何なんだよ蛇ごときでキーキー騒いでさ
救急車の杖に絡まった蛇は悪のシンボルなのか?
だからって病人を病院から遠ざけてることがカルトなんだね

>>72は>>67へのアンカーです。

非常に大事なことと思いますので、お時間がありましたら、

ご説明願います。

>>71
おかしいのはケネス・ヘーゲン派の教えです
女性牧師はそれを捨ててしまえば熱心で信仰の熱いクリスチャンに戻れると思う

>>72
クリスチャンは蛇の血　サタンの血で癒されると教わったのですかね。。。

うーん。。。。

この辺はカトリックのサロメさんと殆ど同じ見解です。
多分、一般のクリスチャンはそうだと思うのですが。。。

ヘーゲンさんの考え方というのは、ちょと驚きましたが、

説明をして頂けたら、私達も理解できるのでしょうか。なんらかの接点があるのかもしれません。

サラは自身の経験を元にしたポルノ小説はもう書いたのか？

だからさ、
キリストが復活なさったのだからあらゆる災難に遭ってもあなたはすでに義とされているから恐れるな、
となぜ励まさない？

あれをポルノととるのか贖罪と再生の証ととるのかは、その方の感性だと思います。

ああいった題材の小説は古今東西、クリスチャン作家にもございます。

で、今は私は若く、小説を発表するに至りません、といいますか文章力も拙く、才能がないと思われます。

>>78
アンカーつけましょう
ヘーゲン派は
信仰のやり方で苦難が来ない
苦難があるのは信仰不足のしるし　と考えるからそういう励ましは出来ないでしょう

復活と回復を信じるからクリスチャン。

75
戻るわけねーｗ

>>81

同意します。

ローマ8:28

神はすべてのことをあいはたらきて益としてくださることを、私達は信じています。

>>81
それは同意
苦難が起きないことではなくそれを乗り越えるのがクリスチャンで
だから十字架のイエズスを見続ける

79
どんな内容にケチつけられてんのさ？

>>79
まー待ってるよ

経験を下に書いてるのならそれはただのノンフィクションでしょう
セックスしない夫婦がいるかｗ
経験してるからこそ謙遜にもなれるかもしれないしさ

出エジプトの鴨居と柱に血を塗るのも　鴨居＝横棒　柱＝縦棒　で
そこに傷のないオスの子羊の血を塗る＝イエズスの血潮
っていう解釈もある

なぜ青銅の蛇だけにこだわるのだろう

御託はいいから外で汗かいてこいデブw

主イエスは世を去るにあたって弟子たちに言われましよね、
「あなたがたには世で苦難が ある。しかし、勇気を出しなさい。わたしは既に世に勝っている」（ヨハネ16・33）。
信仰者は世では困難に直面せざるをえません。
世は本質的に神に敵対しているからです。

また神は愛する者を訓練されるともあります。

そういった励ましの聖句をたくさん掲げていきたいと思いますね。

まちことサラのやり取りに
サロメは邪魔しないこと。
何だかんだ言いながら
サラは、リアル生活の延長線上に2ちゃんを置いている野手、バランスの取れた感性と柔軟性がある。


サロメは、その点、肌のぬくもりを感じる事のできない2ちゃんオンリーな生活故、血の通わない言動になってしまう。
これはもう致命的なもの、だから、踵を返すが如く、何度も人をうらぎれるのだ。

>>90
それはいいね＾＾

コリント�U 1：1:3-7
ほむべきかな、わたしたちの主イエス・キリストの父なる神、あわれみ深き父、慰めに満ちたる神。
神は、いかなる患難の中にいる時でもわたしたちを慰めて下さり、また、わたしたち自身も、
神に慰めていただくその慰めをもって、あらゆる患難の中にある人々を慰めることができるようにして下さるのである。
それは、キリストの苦難がわたしたちに満ちあふれているように、わたしたちの受ける慰めもまた、
キリストによって満ちあふれているからである。
わたしたちが患難に会うなら、それはあなたがたの慰めと救とのためであり、慰めを受けるなら、
それはあなたがたの慰めのためであって、その慰めは、わたしたちが受けているのと同じ苦難に耐えさせる力となるのである。
だから、あなたがたに対していだいているわたしたちの望みは、動くことがない。あなたがたが、
わたしたちと共に苦難にあずかっているように、慰めにも共にあずかっていることを知っているからである。

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　人生から１３年逃避し続けてる
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　筋金入りのヒッキーが「苦難」とか新手のギャグですか？　
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>90
賛成！

（＾Ｏ＾☆♪

日本の殉教者について調べてたら
尾山令仁牧師がキリスト教殉教者記念研修会館というものを
運営されてて驚いた^^；

福音派はキリシタン殉教者を評価してるんですね

繁栄の神学は病気だけでなく、貧しい事も信仰が弱い状態と捉えます。

また、什一献金をする事が度々強調されます。

>>96
主は貧しさや苦しみを受け入れてくださいますね

黙示 ２：9
わたしは、あなたの苦難や、貧しさを知っている（しかし実際は、あなたは富んでいるのだ）。また、
ユダヤ人と自称してはいるが、その実ユダヤ人でなくてサタンの会堂に属する者たちにそしられていることも、
わたしは知っている。

サロメが猫なぜ声だして取り繕うとも、その場凌ぎだという事が直ぐバレてしまうのだな。

マリーアントワネットと言う人は、悲劇の王女だったかな？

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　病気が不信仰の呪いなら
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　グノーシスの俺が健全である理由を教えろ〜w　　
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

愚か者は自分の怒りをすぐ現す。
利口な者は辱しめを受けても黙っている。
真実の申し立てをする人は正しいことを告げ、偽りの証人は欺きごとをつげる。軽率に話して人を剣で刺すような者がいる。
しかし知恵のある人の舌は人を癒す。
箴言12・15

>>96
ブックオフやアマゾンの中古でヘーゲンの本探してみます
低下で購入するのは馬鹿らしいので

偽りの唇は主に忌み嫌われる。
真実を行う者は主に喜ばれる。
利口な者は知識を隠し、
愚かな者は自分の愚かさを言いふらす。

箴言12・22

神はわれらの避け所、また力。

苦しむときそこにある助け。

それゆえ、われらは恐れない。

たとい、地は変わり山々が海のまなかに移ろうとも。

（詩篇46編1〜2節）

神なんていないよ

俺の父親目の前で飛び降り自殺
母親　アルコール依存症で死亡

嫁子供出産したら離婚

俺肝硬変で死亡確定

小学から高校までイジメ

産まれてから何も幸せが無い

人生って不公平だよね

今では医療費払わないっていわれるし・・・

死にたい

ローマ5:3、「そればかりではなく、患難さえも喜んでいます。それは患難が忍耐を生み出し、忍耐が練られた品性を生み出し、練られた品性が希望を生み出すと知っているからです。」

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　>>105
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　こいつらの言い分によるとあんたの
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　不幸も全部、不信仰からくる呪いなんだってさ。　
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　不幸に理由なんてない。そんなことも分からない屑どもよ。
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>106
なら助けてよ
イスラム人大量殺人の神が

>>107

それはヘーゲンさん。

私達はそういうことは言いませんよ。

>>96
ヘーゲン派の教えらしいです
キリストのＨｅｌｌでの贖罪をうまく触れないところに注目

http://www.tengokujigoku.info/etc/kiyaku.html

あなたに主が触れてくださいますように。

また>>106は、あなた宛ではありません、ごめんなさいね。

あざける者は知恵を探しても得られない。
しかし悟りのある者はたやすく知識を得る。
愚かな者の前を離れ去れ。知識の言葉はそこにない。利口な者は自分の知恵で自分の道をわきまえ、
愚かなものは自分の愚かさで自分をあざむく。
箴言14・6

人の目には真っ直ぐに見える道がある。
その道の終わりは死である。
箴言14・12

>>105
明日は日曜日なので
カトリック　聖公会　正教会　日本基督教団　日本福音同盟
アッセンブリーズ　オブ　ゴッド　など
所属教団が明示してある教会のミサや礼拝に参加してきてください
上記のキーワードで検索すればご近所の教会が見つかり
礼拝やミサの時間もわかると思います

そして神父や牧師に面談してもらう約束するといいです
つらい気持ちを誰かに聴いてもらうといいと思う

>>112
アフォらしい
プロジデントとの争いも馬鹿だろ

所詮ユダヤ教の亜流だよ

キリスト教は復活の日

ユダヤ教のパクリじゃんｗｗｗｗ

>>110
エターナルライフミニストリーズは地獄での拷問を強調して脅して信仰を勧めます。

ケネス・ヘーゲンも地獄でのおぞましい光景を書いたものもあったと思います。

ま、貧しさや病気が呪いだと言ってるようでは…

>>116
この世が地獄なんだよ

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　この世は万物が生成消滅と転変の中にある。
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　死とは質料に刻印された形相の解体。そもそも不幸じゃないのさ。
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　質料の本姓に基づく理。早い遅いはあっても全ては
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　消滅へと向かう過程にあるんだから。もし、永遠を求めるなら
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　この世に属しながらこの世から自由な者になりなさい。
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>116
信じて悔い改めて救われるといい長さ救いの維持をやたら強調しますよね

信仰を正しく保って救いを逃がさない行為を強調
それでもっと学ぶためにと書籍やＤＶＤを宣伝

>>118
現代ではサブカルのアニメのネタにしかならない古代の絶滅宗教思想運動はどうでもいいです

>>119
訂正
＞信じて悔い改めて救われるといいならが救いの維持をやたら強調しますよね

にちゃんには、餌撒いてかまし入れる人多いからね。
無闇に乗るとバカ見るあるよ。

真心の人がいたら、両手を差し出して歓迎します。

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　神に祈ってあげます〜だとか、
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　教会に行って牧師さんに慰めてもらってください〜
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　とかアホ臭いと思わない？
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　神だ信仰だ無益なこと止めて、それがこの質料世界の
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　本性だって達観しちゃいな。
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　そもそも、この世の生成消滅・転変に善悪なんてないの。

>>117
今、あなたが暗闇にいるのは、わかります。
クリスチャンになる前は、私たちはあなたと同じ、暗闇にいました。
今、私たちは神の言葉(聖書)をいただき平安の中にいます。

また、神の愛にいれば、真の光の中にいられます。

まず、あなたの回りの方を心から感謝してみてください。
その心があなたの心を優し静めてくださいます。

それから、私たちと、またお話しをしましょう。

>>123
それ　単なる厨二病

>>114
追加
匿名掲示板ではなく
きちんと教団に属してる教会の　ちゃんとした神父さんや
牧師さんに気持ちを聞いていただくほうがいいです

聖書云々持ち出されることもないでしょうからね

>>124
さすが、まちこさん。
そのとおり。

＞まず、あなたの回りの方を心から感謝してみてください。
＞その心があなたの心を優し静めてくださいます。

まずは、ここから。

人間の不幸や人生の苦難を人間の罪と短絡的に教える教会は
名の知れた教団に属する教会ではめったにありませんから

ほとんどの神父さんや牧師さんはああしろこうしろと聖書を持ち出して説いて聞かせず
相談する人の気持ちを汲んで話を聴いてくださるので
現実の教会に足を運ばれたほうがいいです

パウロが馬に乗っていた時、イエス会い、その時馬から落ちたとあるが、

ケネス・ヘーゲンは、イエスと八度会い、そのつど御言葉を頂いたと自著で述べている。但し、氏は「幻を見た」という表現をつかっている。

パウロの事や死者復活など「奇跡」が前提なら、それを経験したとする者が出て来ても、理屈の上では否定出来ないものかもね。

>>128
本当に聖書も神様も信じてないんですね。
いろいろな知識があっても、それでは無意味です。

ただの人間が
聖書に反する教えを広めていて
それで啓示を見ても

クリスチャンはおいそれと信用しません

アッセンブリーズなど聖霊派でも歴史がある聖書重視のところでは
そのような人間たちの教えを

聖書外経験信仰

と呼びます

>>130
ヘーゲン派の間違った教えを信じないだけです
たとえばあなたが教えられているような
イエズスが死の三日間地獄に行って肩代わりした罪を置いてきた
といったような教えです

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　ﾌﾟｯ
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　カトリックの自称聖伝承とやらも
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　似たようなもんじゃん
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>131
ならユダヤ教の今はどう思う
ユダヤの亜流
キリストとイスラム
元は同じ

現実社会で汗水滴ながら
生活している人なら、説得力もあるというもの。

バーチャルな世界だけでは、どうしても視点ボケは否めない。

>>133
既に消滅した古代の宗教思想運動とは違います

>>134
ユダヤ教にも多くの流れがあります
国家としてのイスラエルとこれから霊的に再建されるイスラエルは違うと私は思います

それとイスラームのアッラーはまた彼らが立てる預言者を信じているので
ここで比較しても意味がないでしょう

ユダヤ教はイエズスをメシアと認めない　預言者として受け入れる流れはある
イスラームはイエズスを大預言者として認めるが　預言はムハンマドで完結したと考える

それぞれ信仰は違います

>>137
修正
＞それとイスラームのアッラーはユダヤ教とキリスト教のアドナイと同じですが
＞彼らは自分達の立てる預言者を信じているので

あなたの言葉は、棘で刺されたような痛みをおぼえる
昔読んだ本の一節を思い出したw

まちこは回答したね。
それにしても、議論の根拠としてる、み言葉を提示されてるが、反応レスがどうも早すぎるんじゃないかい？

ああ、知ってる知ってるで、み言葉を読み飛ばしてないかい？
ここは、チャットじゃないんだから、ゆっくりでいいんだよ。

このスレが、穏やかなスレに戻りますよおに

>>135
それに啓示や預言によって教会の教えを決定するのは黙示録で終わり
それ以降の預言や啓示は私的なものとして扱われ　信者が信じる義務はない
カトリック　聖公会　正教会はそれが公式
プロテスタントもほぼ同じらしいよ

それと聖伝承は別に私的な啓示や私的預言だけではないです

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/キリストの地獄への降下

何でこんなことで争いを起こそうとしてるのだろう。

>>140
だから根拠にならない聖句引用されても困ります
それでは
つきみくん　あなたが女性牧師に代わって

十字架のイエズスはサタンで蛇
クリスチャンはサタン＝蛇の血で罪赦されて癒される
キリストはＨｅｌｌで三日間苦しんで贖罪を完結させた

上記を聖句引用して説明してください

黙示録で終わりつったって、黙示録が聖書の末尾に配置されたのは偶然で、
実際には牧会書簡や公同書簡は多くが黙示録より後に書かれてるからねw

知ったかで、決めつけるプーチャンがいるから、まちこも関わりたくないんだよ。

>>143
そのウィキの記事が間違い

黄泉/陰府＝ハデスとゲヘナをＨｅｌｌと一緒に訳した欽定訳の誤謬です

ハデスにはアブラハムの懐と呼ばれる善人が逝く安らぎの場所と
金持ちのたとえで彼が焼かれて苦しんでいた苦しみの場所が
深遠で遮られ　しかし　互いに確認できる一緒の場所として存在しました

聖書にはイエズスがハデスの苦しみの場所で贖罪を完成したなどと
一言もかかれてはいません

俺の心は悪魔に占領されてます

俺が死ねばいいのに

皆が幸せでムカツク

神はお助けにならないのか？

>>145
公認順ですよ配列は？

>>148
あなたが本当に救われたいと願えば救ってくれると思う。

でも、誰でも救われたいと思ってるに決まってるじゃないか！と答えると思う。

あなたの周りにあなたの為に生きている人やものがあるはずです。
それに感謝して、その涙で心が清められると、本心から正しく救われたいと願えるようになるかと。

>>140

イエスの十字架の血潮にt
これは私達には非常に大事なことです。
『十字架上のイエスはもはや子羊ではなく、蛇である』という発言はクリスチャンからは
始めて聞くほどの衝撃でした。
で、その根拠の聖句は

ヨハネ20:17

イエスは彼女に言われた、「わたしにさわってはいけない。
わたしは、まだ父のみもとに上っていないのだから。
ただ、わたしの兄弟たちの所に行って、『わたしは、わたしの父またあなたがたの父であって、わたしの神またあなたがたの神であられるかたのみもとへ上って行く』と、
彼らに伝えなさい

ということですので、

『なるほど。だったら、蛇が会いにきたという理解でよろしいですか？ 』

とお聞きしていますが、回答がありません。ということはそういう理解でおられると
思います。今まで回答なさらなかったことは、その通りでしたので。

でも私は回答を待っているところです。

彼女ペースにあわせて、気長やってゆつもりですよ。

>>145
それはユダヤ教のパクリ
キリストもユダヤ教だった

>>141
＞ このスレが、穏やかなスレに戻りますよおに



まちこがいるから、元々荒れてるスレ。

サラに「真実スレ」立てなさいと、言いたいw

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　　ﾌﾟｯ
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　　願って救われないのは、あんたが
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　不純な心だからだってさ。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>151

訂正

イエスが流された十字架の血潮
これは私達には非常に大事なことです。

>>143
ウィキではなく少なくともプロテスタントの見解を根拠にしましょう
日本では大正の改訳以来　原文に忠実にハデスとゲヘナを訳し分けています

http://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-Jesus-hell.html

>>155
あなたは趣旨が分かってなし、煽らないでください。

私はは神が働くためには、そのための場が必要だ、と言っているだけです。

分かりやすい例えを言うと、
競馬があたりますようにとか、気に入らない誰かさんが失脚しますようにとか、
願っても少なくとも神はそれを聞き入れないよ。

まちまりさんへ

イエスの流された十字架上の血潮の重要性

しかし、もし神が光の中におられるように、私たちも光の中を歩んでいるなら、私たちは互いに交わりを保ち、御子イエスの血はすべての罪から私たちをきよめます。�Tヨハネ1:7

私たちは、この御子のうちにあって、御子の血による贖い、すなわち罪の赦しを受けているのです。これは神の豊かな恵みによることです。エペソ１:７

また、やぎと子牛との血によってではなく、ご自分の血によって、ただ一度、まことの聖所にはいり、永遠の贖いを成し遂げられたのです。ヘブル9:12

ご承知のように、あなたがたが先祖から伝わったむなしい生き方から贖い出されたのは、銀や金のような朽ちる物にはよらず、傷もなく汚れもない小羊のようなキリストの、尊い血によったのです。�Tペテロ1:18〜19

十字架上のイエスをのろいとする考え方は聖書にはないように思われます。

>>147
追加
欽定訳時代は置換神学全盛だったので新約の中のユダヤ的な意味性を無視して
翻訳したのではと思います
アドナイをエホバなどとキリスト教側の神学者の誤訳をそのまま引き継いでいますし

>>158
＞ 競馬があたりますようにとか、気に入らない誰かさんが失脚しますようにとか、
＞ 願っても少なくとも神はそれを聞き入れないよ。



箴言読んで、神様から８億円！！！
http://www.transworldjapan.co.jp/books/business/post-10.html

>>161
読んでないから分からないけど、
それはトンデモでしょw

ケネス・ヘーゲンはじめ　ヘーゲン派の人間はなぜか欽定訳にこだわります

キリスト地獄くだりも欽定訳の誤訳から生まれたものだと思います

>>159
＞十字架上のイエスをのろいとする考え方は聖書にはないように思われます。

これは僕もマチコさんに詳しい考えを聞きたいかも。
マチコさんが言っていることが、
十字架のイエスの像自体に対して言っているのか、その像に対峙するクリスチャン自体を問題にしているのか、それとも、カトとプロテの考え方の違いについて言っているか判別がつかなかった。

最近荒れているから、静かになったら改めて聞いたらいいと思う。
同じことを何度も聞くと、それに同調して荒らす輩が増えるので。

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
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　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　７０億の人間の願いをちまちま選別して
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　こいつのはオケ！こいつのはスルー！って
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　そんな暇な作業するくらいなら、
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　最初から善人をこの世で幸福にしとけばいいんじゃないのw？
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>159
アーメン。

あなたがスレ主であったなら平安なスレになっていたでしょう。

>>165
だって僕達は自由になる存在でしょ？
放蕩息子のように生きればいいよ。
キリストが存在したからそれが可能になった。

>>153
それでもサロメのように、
毎日15時間以上、ピターっと張り付いている者などいなかった。

イエスはなぜ地球上にいるすべての病人を治さなかった？

166 ：十字架は誇り：2013/07/20(土) 23:54:47.65 ID:o/92a2jH
>>159
アーメン。

あなたがスレ主であったなら平安なスレになっていたでしょう。
----------------------------



さっさと．自分のスレ立てて．ここから出て行け．てこと． >>サラ　(サロメも連れて行けよ)


.

>>169
僕は私達が自らの力で、神の元に再び戻ることを阻害しないためだと思う。

病や災害の原因が罪だったと仮定すれば、
それがないと、そもそも原因に気付けない。

ようは、悔い改めが生起しない。
少なくとも、僕の人生で生じた病や災害は
立ち直らせるきっかけを与えてくれた。

憎むべきなのは罪であって病や災害ではないと思う時もある。

>>166
かもね
いいんじゃないですかこれから流れを変えれば

>>167
答えになってないぞ

>>173
グノさんなら何となく分かると思うし、分からなければ返しがあるから、対話を続けられるよ。

>>169
イエズスは病気治しに来られたわけではないから

病気をはじめとする全ての不幸
不幸を生み出す人間の罪（神様に背く傾向　行い　それをさせる力）から
全人類を解放するために　その罪の身代わりになるために来られたからです

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　ま、東日本大震災で被災した人に
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　これはあなたがたの罪が招いたことです。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　悔い改めてくださいつってもハア？で終わりだわさ。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　悔い改める間もなく溺死してますけど〜
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>172
まちまりさんが論点を逸らさずに答える事が必要ですね。

さて、

皆の期待を受けているのだが、
そろそろ「真実スレ」の復活といきませう。


場末の映画館では今一なので。

>>162
買って読んだよ>>161うちにある。
ちゃんとした本。
箴言読んでお金持ち、事実でしょう。

>>176
そのレベルの災害の話になると規模が大きくなるから、ここでは話せない内容について話し合わないといけなくなる。
※サロメさんは数歩近づいているみたいだけど。

でも、東日本大震災はまだ終わってないよ。
日本が半分吹っ飛ぶ危機はまだ去っていない。

死者は地震と津波が引き起こした。原発が引き起こすであろう危機はまだ去っていない。

どうなるのかなぁ。。。

.

>>178　　賛成だ．文句なしの大賛成．

サラ＆サロメ枢軸で．まちこ批判を死ぬまで続ければいいさ．
怨霊みてぇな奴らだよ．まったく．



.

>>176
キリスト教は死に方や
直接の死因に
こだわる宗教ではないので

人間はいまこの瞬間にもどんどん死んでいっているし
お互い死ぬかもしれない
だから瞬間瞬間の人生を悔いなく生きて　死の扉をくぐるために
キリストの福音によって永遠のいのちを受けるように伝える

どの宗教でもそこらへんの死の問題は教える
仏教でも震災の死がまったく偶然だった　不運でしたねなんて教えません

>>171

>>175

じゃあイエスはなぜ病気を癒すまたは治したり死人を蘇らすパフォーマンスをしたんだ？

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　全球凍結も隕石衝突も氷河期も罪が原因ですか〜
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>178
私は移動しませんよ
ヘーゲン派の教えに対してクリスチャンなどが抱く違和感を
言語化するのが私のここでのお仕事のひとつですからね

>>178
↑
サラの宿題

>>183

イエスが「人として生きた短い間」にその人と「出会った」からだと思う。

神は短い間だけ人になった。
その存在は神の愛を持った人であり、神だった。
その存在は出会った人物の中で救う人を選んだ。そして、救った。

それだけかと。

.

>>じゃあイエスはなぜ病気を癒すまたは治したり死人を蘇らすパフォーマンスをしたんだ？


人集めの為じゃないの．半ば事実ではないとは思うが．


.

>>183
ユダヤ人達に目に見える形で神様の栄光と
新しい救いを示すため

彼らはそれを拒否したので救いは異邦人に開かれ
福音宣教を全人類に伝える仕事も異邦人に託された

でもユダヤ人も世界の終わりの前に福音を受け入れると
聖書に示されています

あとキリスト教では信仰によって病気や苦難を乗り越える恵みが与えられる
目に見える治癒はそのひとつで　それがメインではないです

>>184
もっと規模のでかい話来たw
こんど別の場所で会ったらその話しましょう。

私は全ての災害が人の罪が原因だとは思いません。
そもそも、人がいないところに「災害」なんて存在しませんよ。
認知する人がいなければ、なんなる現象です。

.

今宵もバーボンが美味しいなぁ．　俺は十分に満足している．


>>185　別スレ(専用スレ)でやっても同じだろう．　聞きたい者は付いて行くはずだろう．



.

>>182
仏教的には震災に限らず死の原因はそれなりの因縁果による
人間は解脱しない限り　永遠に六道を輪廻して苦しむ

とくに
畜生や地獄に落ちたら浮上はほぼ無理
畜生や地獄には供養も届かないので

その打開のために色々考え出された成果が鎌倉仏教ね

どの宗教でも死の問題は厳しいよ

>>191
同時に指摘します
そのほうが効果がありますから

.



>>193　韓国人みてぇだな．　千年続ける気かよｗ





.

ルカ13：4､5

「シロアムの塔が倒れ落ちて死んだあの十八人は、エルサレムに住んでいる誰よりも罪深い人たちだったとでも思うのですか。
そうではない。」

>>187
「出会った」限られた人だけを救うなんて、それが本当に神の愛だと思ってるんですか？

自己顕示のために奇跡を行うのならわかるが、神にはそれも必要ないわけだから

あなたが言いたいのはイエスは「人の子」でもあったから、その癒しの力に限界があったということですか？

>>183
深い同情を禁じ得なかったためと思います。

>>196
＞イエスは「人の子」でもあったから、その癒しの力に限界があったということですか？

いいえ、違います。
そもそも、全てを神の御手で救うぐらいなら、始めから善人しか作りませんよ。

僕達は自由になる種なので、自らの力で聖霊と共に、主を見上げて神の元まで帰ります。

イエスが癒したのは、その癒しによって神の元まで帰ることが出来るようになる人だけだと思います。

安易に助けることが、必ずしもその人物のためにならないことは、子供のいる人間の殆どが知っていることです。

>>183

それは主の栄光をあらわすためです

ローマ9:15
神はモーセに、「わたしは自分のあわれむ者をあわれみ、自分のいつくしむ者をいつくしむ。」と言われました。
9:16
したがって、事は人間の願いや努力によるのではなく、あわれんでくださる神によるのです。

とにかく、私達の思考に収まるような方ではありません。
ですが、主の愛は全人類に注がれています。

サロメは、サラと違って、
議論の仕方も知らないから、まちこに毛嫌いされている。

まちこに粘着したところで、ますます嫌がられるだけだなw

>>194
別に私怨でやってるわけではないので
韓国系でおかしい牧師がここに定着しても同じように対応するよ？

あえて助けない。それも神の愛。
人間から見るとそっちの方が困難で深い愛だ。

でも、悔い改めて、正しい道を求めるものには神の愛は惜しげも無く与えられる。

神は私達の正しい成長を望んでいる。

まずは、本当の救いを望むところから始まる。
そのためには、悔い改めが必要。
そのためには、痛い目見る必要がある。

それほど、私達は愚かだ。

出来ることなら、始めから本当の救いを求めて生きてゆきたいものです。

『神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためである。』

ヨハネによる福音書3章16節


皆さんに平安がありますように。

おやすみなさい。

クリスチャンには人生を生き抜く恵みが注がれるわけ

イエズスを信じてそれまでの神への背きを神に謝れば
人間が神との間に作っていた　罪＝背き　という壁がなくなるから

一気に病気がなくなったり経済問題がなくなるとか
空からお札が降って来るわけじゃないけど

病気を乗り越えて　お金を稼ぐ意欲や考えが与えられるわけね

>>203
明日の主日の礼拝になりますように

あなたに主の平和

>>198
人は能力や環境の違いで「個人差」がある。

その神から与えられた違いで天国行きか地獄行きが決められるのは極めて理不尽です。

病気が罪の結果だということが仮に本当でそれを気付くきっかけというのもその「個人差」で左右されると思うのですが

これも理不尽でしょう

>>203

その聖句本当に大切な聖句ですよね。
今日は色々とありがとうございました。教会から受けた傷が癒され、
更に大きく成長されておられるようで、感謝ですね。

祝福をお祈り致してます。

>>206
神が求めるものは「スキル」ではないです。
心の清さです。

個人差があるのは、その人物がどう生きたか、ではないですか？

私は自分の紡いだ人生に責任を持っています。
いい面も悪い面も享受して、聖霊と共に主を見上げて歩みます。

全ては、私が原因です。

お宅はお宅の流儀、


家は家の流儀でやっているで、済む話ではなかろうか。
相手が図々しいとそうもいかなくなるかw

>>206
生まれながらに自分の意思で行動できない人は
それに応じて神様が裁きます
胎児　乳児　幼児　彼らは生まれながらの神様への背きの傾向があるけど
それを行動で表せないですよね

それ以外の理性と知性が働く人間には自己責任が問われます
ただ信じて悔い改めればどんな極悪人でも救われます

自己を十字架にかける、とは

＞私は自分の紡いだ人生に責任を持っています。
＞いい面も悪い面も享受して、聖霊と共に主を見上げて歩みます。
＞全ては、私が原因です。

こういう、心的態度を持って生きることを言います。

取るに足らないエゴを捨てて、どう私である神の宮に主の光を招いて、他者に益なる存在として生きるか。

それが、私達の人生のテーマです。

キリスト教なんてユダヤ教の亜流じゃん

ユダヤ人の友人が言ってる

>>206
例えばあなたがキリストを救い主として受け入れないのはなぜでしょうか_？

あなたが自分の全生涯で培っていた経験や知識　それに基づいて
キリスト教に疑問を抱いてるわけですよね
それはあなたの全存在に由来する考えなわけで　あなた自身の責任です
誰もあなたの考えを支配していませんから

イエズスをいまこの瞬間に受け入れずにあなたがなくなって
無神論者の言う意識不明になるか　イエズスを信じずに苦しむか　仏教の輪廻に入るか
全て自己責任です

全人類の救いの選択もそれと同じです

>>212
そういう見解持つユダヤ人はおそらく改革派か穏健な正統派でしょ^^

世の中には聖書を手にする機会がない人たちが大勢いるのに・・・・・

神はすべての人たちになぜ聖書を与えなかったのか

>>213
追加
生まれながらにこの自己選択が出来ない人に対する神の憐れみを期待することも
クリスチャンの信仰です
その範囲はクリスチャンによって幅があるかもしれませんがね
人生の途上でそのような状態になった場合は　理性と知性が従前に働く状態で救いを選ばなかった
その自己責任の問題であると思います

>>211
自己を十字架にかける、ということはイエス様の十字架を共に負う、ということですよね。

でも主はこう言われました。

『疲れた者、重荷を負う者は、だれでもわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。わたしは柔和で謙遜な者だから、わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。
わたしの軛は負いやすく、わたしの荷は軽いからである。』（マタイ11：28〜30）

軛とは、十字架のことですね。

十字架が呪いとか、十字架上のイエスが蛇である、
ということになりますと、全ての解釈がおかしくなって来ると、
ここでも改めて思うのですけどね。。。。

>>215
聖霊は全ての人に与えられています。
正しく生きれば、どんな宗教に入っていようが、私はどうでもいいと思っています。

大勢の人がこの発言をディスると思いますがw
なぜなら、キリストの贖罪は人類に対して行われ、聖霊は人類に降り注いでいるからです。

>>215
キリスト教を信じない人間にも生きていくための
神の恩寵が注がれています
その一部として　現在で機能不全ではありますが人間の良心があります
だから自分が知らないうちに真摯に良心に従って生きていこうとする人たちが
知らずに神様を求め接する機会はあるわけですよ

その人がもし福音に接したら何もかも捨てて『それを受け入れるかどうか
だと思います
これは現在のカトリックの教えですけど

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//　　自由意志論こそ幻想。
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　ぶっちゃけ脳気質の特異性で
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i　　悪意の抑止が効かない人間とかいるわけだから。
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　そこまで極端じゃなくても、人間の人格なんて
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　生れや教育、親、周囲の人間、文化環境で
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　事後的に形成されてくわけよ。
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　この世界に属してる限り本当の自由なんてない。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　枠にはめられ、進まされてることを自分の意思と
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　勘違いしてるのさ。
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>217
主を見上げて歩くと、荷は軽くなりますよね。
全人類を背負ったキリストと、その中の私を背負って歩く私。

その歩みの隣にはキリストがいるのでしょう。

解釈については、私はここでは話しません。本人の言葉で聞けばいいと思う。

本人の言葉で疑念が湧いたのであれば。

.



お．　シモンさんがまだ居る．

寝ようとおもたが．ロムモードにしてよ．




.

>>218
ええ　明確に誤謬です
聖霊が注がれるのは信じるものだけです
ヨエルの預言も全人類のことなどさしていないです

聖霊が全人類に働いておられるのは事実ですが
それが未信者が福音をしらずに本当の神様を求めることです

繰り返すけど　それはエチオピアの宦官のように　福音に接したらすぐにそれを受け入れる信仰が必要です

>>220
本当の自由はありますよ。
それには前提条件があります。

自分の行為によって、何が生じているかを十全に把握していること。

キリストはゴルゴダで自分がどうなるか知っていましたね。
その上で歩いた。

私達もそうなります。

キリストは神でありながらこの世に属して、本当に自由でした。

私達はそれを見上げて歩きます。

>>217
ヘーゲン派の贖罪論は主のＨｅｌｌでの三日間の贖罪が前提だから
十字架のイエズスが蛇やサタンである必要があるわけです

>>220
命の書によって裁かれます　　

サロメはもう寝て、明朝ミサに行くほうが大切って思う。
夜通し２ちゃんして、ミサさぼるよりも。
ミサ行かないのはカトリックでは罪。

まぁカトリックと違うサロメには無関係かｗ

>>220
悪意の抑止が聞かない自分を認識で来たら自分で考えますよね？

クリスチャンはイエス十字架を担ぐ者であり、聖霊が与えられるから、その荷は軽くなるわけですね。

信じていない人には聖霊は与えられていません。イエスを主である、告白するのは聖霊がはたらくからです。聖霊が働かなければ告白できないのですものね。

イエスの贖罪は全人類ためものですが、信じる人に与えられたのが聖霊です。^_^

だから、神は今もこの時も、全ての人が救われることを願っておられるのです。そして、その役目をクリスチャン託しているのですね。

ではおやすみなさい。

>>228
信じれば聖霊は全人類に与えられます。
全人類に注がれたからです。

また、僕が担ぐのは僕の十字架です。
かつてキリストが担いだ全人類の中の一人です。

私達は各々が自分の十字架を担いで歩くようになります。

それが神の御心です。

おやすみなさい＾＾

>>228
現在のカトリックは聖霊の働きを幅広く解釈します

だから不完全な良心でも聖霊に呼応して知らずに本当の神を
求めることがあると考えます
ここら辺は福音派など聖書根本の考え方や改革派などからは強く批判されるでしょうね

主の平和^^

>>229
どうしていつも
信じる
を省くんだかｗｗｗ

うーん、ちょとそれより一歩進んで考えてます。

自分で自分の十字架を背負っているように思っていますが、実はイエス様が担いでくださっているのですよ。

それに気が付くと一歩前進だ思います^_^

>>230

そうですね、求める人には、と言い変えましょう。
確かに主は主を知らない方の呻きを聞いて下さる方です。

>>232
であるならば、その人物には本当の悔い改めがない。

ちょっと不親切なレスだったので。
↓これを読めば言っている意味が分かると思う。多分。

>>221
>>224

.
>>234　あれ　寝たはずでは．　ま　いいけど．


>>白目　信じて居ても．居なくてもなのだよ．　サティさんとのお付き合いも．そこそこ長いはずなのに．



.

>>234

何故ですか?

だれでもキリストのうちにあるなら､その人は新しく造られた者です｡
古いものは過ぎ去っ て､見よ､すべてが新しくなりました(第１コリント人への手紙5章17節)｡」

>>233
でも厳しい道ですよ　福音のありがたさ素晴らしさにつくづく感謝です

本物の神を知らずにそれに従うのはね。。。

>>234
足跡　って詩を読んでみて下さい

.

>>足跡　って詩を読んでみて下さい

読むまでもなく．知って居るだろうよ．　



.

>>237
罪にも色々あるんですよ。

例えば、あなたが誰かを殺して、その後で悔い改めて救われるとします。

その時にあなたの罪は全てなくなるのですか？

違いますね。あなたは、あなたが殺した人の親族やあなたの過去の罪を見る社会と、救われてからも生きなければならない。

私も『足跡』という詩を思い浮かべていました。

こうやっておしゃべりしているのは、本当に楽しいですね。

よい時間をありがとうございました。

じゃあ、おやすみなさい。皆様

>>240
それはこの世の罪のこの世での償いです

主はそれでさも軽くしてくださいます

まさに主のくびきは軽いのです

ミッションバラバの吉田長老の証を調べてください

>>240
あのね　見えていないだろうけど^^

仏教のアングリマーラが生涯かけて行き着いたところが
罪赦されたクリスチャンの出発点なわけ

自分が永遠の命に預かって　死が永遠の世界への扉に過ぎない
イエズスの血潮で義の衣を着せていただいて祈りが聞かれるなら

自分の命を惜しまずにこの世の罪を償えるし
被害者の救いを祈れるでしょ？

ミッションバラバの吉田長老なんて今でもすぐに殺されても当然なくらいの悪党だったけどね
今は救われてああなっておられる

>>240
罪は赦されても、罰は残ります。
代償は払わねばなりませんね。

でも内なる人は新しく、神の前ではもう、罪人ではないのです。
いいえ、こんな自分さえも、赦された、と感謝して生きることができます。

是非、ミッションバラバの方達の証などをお読みになってみてください。

>>244
神には感謝します。キリストが荷を軽くしてくれます。

でも、本当の悔い改めはそんな軽いものではない。だから、聖霊とキリストに頼って軽くしてもらえないととてもじゃないが歩めない。

自己を十字架につけるとは、そういうものだと思う。

>>224を今度、時間がある時に考えてみてください。

あらら、サロメとかぶっちゃった。

でも、本当です。
主は悔いた魂をないがしろにはなさらなのです。

どうぞ、罪責の旅には出ないでください。それでは主が悲しまれます。

>>246
だねぇ

でも吉田長老も神学校や教会は建てられて
息子さんは牧師にされたけど　御自信は牧師にはならないのよね

だから救われたクリスチャンでのトゲを持って生きていくのはあるのでしょうね

詩篇51

51:16 あなたはいけにえを好まれません。たといわたしが燔祭をささげても／あなたは喜ばれないでしょう。
51:17 神の受けられるいけにえは砕けた魂です。神よ、あなたは砕けた悔いた心を／かろしめられません。


どうぞ、詩篇51全てをお読みになってみてください。ダビデも大変な罪を犯しました。ですが、主は許してくださったのでしたよね。
多く赦された者は多く愛するようにさせて頂けるですね。

ではおやすみなさい。

.




何回もおやすみ．言うな．

ガチで寝てしまえ．




.

あらおやすみ。

>>248
赦しをしっかり体感していくのも信仰の成長の過程ですね
とげを抱えつつも

私も寝ます
おやすみなさい　主の平和

.
>>220 関連で．白目さんには．ひとつ教えよう．
夢と現実には．実は違いが無い．
ヒトは目覚めて居る時にも夢を見ている．ヒトの衝動は無意識裡に見ている夢に支配されている．
そして．目覚めて居る状態も．実は夢なのである．

どうせ分らないだろうがな．

>>アングリマーラ　・・チンケな野郎だな

.

>>248
うーん。ここら辺は中々伝わらないです。
許してもらえない、なんて一言も言ってないですよ。

本当に悔い改めたのか、というところがポイントです。

自由には、責任が伴い、責任を持つためには、予め自分のこれから行う(行った)行為の結果を十全に知っており、その上で選んで生きる、ということです。

神は素晴らしい。主を見上げる。聖霊と共にある。その上で「歩く」。

そのカッコ付きの部分を蔑ろにしてしまうと、宙に浮いた信仰になってしまう、ということを私は言っています。

自己を十字架にかける、の部分は基礎の筈なのに、中々伝わらない。

.

>>259　俺は分っているつもりだけどね．　サティ神学は．なかなかよいと思っている．





.

>>254
ありがとうw
さっきのおやすみは、サラさんが寝るって言ってたからだよ。
今回のは自分の文。

おやすみなさい＾＾

夢と現実ははっきり違います
テラワーダの瞑想程度は身につけましょう

と言ってもわからないでしょうね^^

瞑想になれると眠りに入る瞬間がわかるし
夢を見ている状態を覚醒した状態で意識できる

だから睡魔を避けて集中も出来る
夢の状態は一種の記憶のノイズだから観察してもあまり意味がない
いわゆる雑念が湧くのと同じ

真言宗修行設定もいいけどもうちょっと実体験積んだほうがいいと思うよ^^

シモンさんの言うとおり >>220 この世にあって完全な自由は幻想であろう．
故に所有も全て幻想である．自らの自我は本当に自我を所有しているだろうか．
しかし．それでも我々は「自由」を求めて上昇しようとする．
人は自由を求めるのだ．
何故なら．忘れてしまっている真実の故郷と自らの存在が自由そのものなのだから．
真実に生きて居るのは「自分(自我)」ではない．　故に自分(自我)は消滅する．
消滅しなければ真実へと帰る事が出来ない．
キリストに生きるとは．イエスがそうであったように．我々も帰ることに他ならない．

>>258
つまんない
仏教と古代絶滅宗教思想運動の分別はつけましょう

やっぱり聖俗区別つけられず信者に無理な禁欲押し付けて
絶滅する程度よね

あぁでもケチつけることはなかったね

それでも宗教として実態のないグノーシス持ち出してキリスト教揶揄するのは
宗教板でも時代遅れだと思う
どうしても仏教と比較されるし　宗教としての体裁も作れないうちに
絶滅したのは判明してるからね
キリスト教から迫害説も　ローマの領域の外でも絶滅してるし

.
白目さんは．チンケなことばかり言っているね．

知識の広がりは．認識の深さとは異なるのだよ．
我々は．その「認識の深さ」を「霊性の深み」とも呼んでいる．

霊性に深みのない人(白目さんとかサラ君)が何を言ったところで．
「だから．なに？」で終わってしまう．
サティさんは．グノーシス派に近いと思う．やがて気付く時が来るのかも知れない．
俺がそうであったように．

>>261
あほらし＾＾

キリスト教を乗っ取れず
マニ教が西域で仏教に寄生しても絶滅寸前

絵に描いた餅は食べられません

月指す指はいつまでも指です
月に至れる方法がないのに指差したままで既に化石化。。。

.
念の為に言って置くが．
我々グノーシス派は．宗教としてパウロ派(パウロの十字架の神学)と並列対峙しているのではない．
神学を超克した哲理なのである．
よって．十字架の神学を否定しているのではない．それを通る道筋もある．
だが．自我に執着するならば十字架の神学を超克したイエスその人に到達する事は出来ないだろう．
.

＜904 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 02:34:53.28 ID:cH519Cwe

＜神様への愛と隣人への愛に従えばなんだってできるのよ？
＜制約ないから宇宙の果てまで旅に出れるし　限りなく神様に接近も出来る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


月に至る方法論ねぇ。
宇宙の果てまで旅に出る画餅の選民思想に惑溺するほど今に苦悶してるんだね。
きっと君なら、アースガルズも天津国も極楽浄土も飛び回れるさ。
せいぜいパンとワインに白い粉まぜてなさい。

　　　,,彳,ﾉ )ヽ　ヽ　 ヽ　／ ,　　,　　　　ヽ､　　/
　　/X二ノ´ ﾉ　Sｉ　 丿´／, ィ´ 　 ､ 　|　､ ＼i'ﾞｰ-‐ノ
　 ‖'　　　　 ｀ﾆﾐ|,／ /／ﾉ　,ｨ ,ｲ　}　 ﾊ　}　ヽﾊ'ﾞ´
　 |ﾄﾆ''i　　,mvｼグ／/／∠ﾗノﾀ ,ｲ　,仏 4,　ﾉ/ }
　 ﾞ､ｊ r' ,.､J／　ｉ/,ィ´ヶ┤i!~7ﾐﾇノﾑ_ｸｦｨﾇ,.Yノ ノ
　　｀'ｰ2,／　　‖　　 ｌ　ﾞ､ ､{:;;ｊ.｀ ﾉ^{ﾞｉ;;ﾉﾊ'ナ''´
　　　／　,　　,‖　　　.ｌ　 ｀ー-‐'ﾞ　<::::>ヤﾞ　　　最強すぎます　→グノさん
　 ／,　〃　./‖　　　　l､　　　　　　　　ノ !　　
. / /　/　　/ .||　　　　　ﾄﾞ＞.､ ‐'''''ン'´ 　 l
..l ‖ ｉ　　/|i　||､＿　　　｀! ,.」〒ｊ´､_　　　　ｌ
丶!|　|　/　|| .ヾ､　 ｀ヽ､　 |┐r┤　　｀丶､　ｌ

悪魔が来たりて笛を吹く

　　　　　　 　 　 　i／／／/／／　　.ﾊ　　　 　 }　､　ヽ　 ヽ
. 　 　 　 　 　 , 　 ｌ //////　/　　　/ ┤|! 　　} l､　ヽ　} ､　　　古代に絶えた宗教思想は数あれど
　　　 　 　 　 |ヽ ┤////.'　/　　.／‐-ﾉ/| 　 /l/ヾ　　}/　i! :}
　　　 　 　 ト┴‐' :∨//,'　/＿／／｡ﾐ､' ﾉ_／/=ミ |　/'　　j/　　　　21世紀の現代になっても
.　　　　 　 乂 　 　 Ｙ::ｲ:, ,´ :{　 / /::::::/`　　/ﾟ:::ﾊ ﾚ' 　 ／
　　　 　 　 　 ｀__-ﾉ弋 |( {　λ__,　ゝ‐'　　　 {:::/　/ ｨ' ´　　これほど多くの知識人を魅了し続け、
.　 　 　 　 　 ,ｨ＼_ 　_ﾒ､ヽｰ=彡'　　　　 　 ' 　 ,ｨ'｢ﾊ､_,.ｲ
　　　　　　　 |　　 ￣ |:ﾊ´｀¬､､ヽ、　　／)　　l | | | 〉ノ　　　人間の霊性史に暗流として影響を与え続けた思想は
　　 　 　 　 /!　 　 　 |::心、 　 `¬＼__｀__.-‐┘! !,ﾘ
　　 　 　 ／:::!　 　 　 |二仝､ _ __,.ｨｧ〈￣　＿___／　　　　　グノーシスしかないわさ。いわば、時代精神と共に歩むの。
.　 　 　/ﾆﾆﾆ|　　　　 |二:rヤニﾆﾋ' ┴‐‐┴｀〉 }
　　 　/二ﾆﾆ:|r-=＝ミ|ニﾊ ﾑ二/ヽ、_ 　　__丿_ﾚ､　　　　　人間の心（霊性）の発露の仕方が変わって、かつてのミュートス（神話）が
. 　／二二ﾆﾆ!ｨｪニﾆﾆlﾆ/´ ⌒ ',ｲ:::/!二ニﾆﾄ==r´
　/二二二ﾆﾆ|二ニﾆﾆl::､　° ｡ ﾉ:/ トー--┤ニ!　　　　　現代は小説やアニメ、映画、ゲームへと表現の場所を変えた。

哀れなヤソ病罹患者は、何でもサタンの仕業に見える。
お前らみたいなゲヘナ確定した連中の為に、
わざわざ魔王が何かするってか？(笑)


(^。^)屑が祈っても時間の無駄だ♪

なかでもエバゲリは


最高傑作。

>>268

早朝からの托鉢業、ゴクローさん


引き続き専念してくださいな。

>270
人類滅亡を目論む悪しきキリスト教徒共に、
わざわざ有り難いお説教をしてやっているというのに、

(´�兪)全くお前らときたら…

夜中の３時に２ちゃんしてるカトリックなんていないよ、サロメってノンカト。
もうミサの時間じゃん、寝てるくせに。

信仰はネットだけで可能だけど、宗教はリアル現実社会で教会が絶対に必要。
教会行かずに２ちゃんだけでカトリックなんて、ありえない。

箴言22〜24

23:17、18
別訳 1
将来は希望に溢れているのだから、悪人をうらやまず、神様を恐れ、生活しなさい。
別訳 2
死んで終わりではないのだから、悪人をうらやまず、神を恐れなさい。

☆あなたの原点は、しっかりしていますか、あなたの原点は永遠に朽ちない御言葉ですか、イエスと共に生きていますか？

サロメも、助け舟だしても、
昔も今も変わらないというサロメ。
うーーんこの書き込みにサロメ被害者の会、大万歳だなあ。
変わらないなら、今も境界例で虚言と煽りのレッテル貼りで、
サロメ被害者の会を受けた被害をサロメに同じくやってもいいんだな？という論調になるな。
サロメ被害者の会のサロメ煽りも容認されかねない流れだなあ・・・

>>275
おまえのように両者を煽って高みの見物をするような奴が一番ウザイ。
消えろ。

>>273
するどい、するどいw

サロメはコンプレックスの塊。
周りに対して攻撃的になるのは、コンプレックスをはね除けようとする気持ちの表れ。
不登校時代が長く続いていた可能性がある。

>>273
教会行ってマインドコントロールされてくるんですね

>>278
サロメってリアルで相手されないのよ。
だからネットで必死なのよね。

>>279
↑
サロメw

電話かければ知ってる人にさえ無言電話だし。
サロメのリアル現実て哀れよね。

　　　　　　　　　 　　　　　ヽ 　ヽ　',　 l　　
　　　＿＿＿￣　ﾚー−−-ﾐ、　ヽ ヽ l　　　　
　　　＿___ ,　_ス　',::::::::::::::::::::::::::ヘ ヽヽ|　　
　　　　　　／ﾆ ＞ ´￣￣￣｀｀ヽ::::> > ! 　　
　　　　 ／´　　　　 /　　　 ヽ　　　＼／l　
　　　 / 　__／　／!　　　　　　　　　　ヽl　　
　.　　!　ー 　 ´ l　!　　　　　/l＼ ヽ　　ｌ　　そら、おっさん声がばれるし、無言だろーさ
　　　 !　　l　!／l　ｌ　　　l l/｀ヽ　＼ ヽ ﾉ 　 　
　　　ヽ、 l　!/ ﾆ＼　　 !lﾒ- 、',　 　∠／＼＿＿＿＿＿＿/
　　　 　｀ヽﾍi! ｌ::.ﾍ ヽ _l　ｸ..ﾍヽヽ.　　ヽ　　l　 　ﾚﾉ
　　　　lL 丿l　弋.ﾉ 　 　 l::::::ﾉ ´ l ヽ、___ 　L /i, ´　　　　　　　
　　　 > ´ヽ ',　 　 ,-、　　` ´　丿 , へ __ フ_ 丿
　　,-´_r-「￣￣￣! ﾉ 　　 ,.　´ .7／, -　　 ＼
　r-- 、 yl　　　 　ﾄ--　´　 ／　 ／　　　　　 ヽ

.
今．「朝」のコーヒータイム．

そういえば「どうせインスタントコーヒーだろう」と馬鹿にしていた本物の馬鹿が居たな．
インスタントはインスタントであって．コーヒーではない．
俺はイタリアンロースト50%・マンデリン50%をミックスした豆を引いて飲んでいるよ．

サロメは寝て居るな．カトリックと言いながら．不謹慎な爺だ．
.

高見の見物ねえ。
いや、イエスに頼まれたんだよ、汚物杉てねえ♪

目には目を、つうのも


聖書にあるんだよ〜ん

家も、時々コーヒーを豆から挽いて飲みます
味は格別ですね

オーレやテラが好きな甘党の私は、

豆コーヒーとなると、その醸し出された雰囲気を感じ、自己満足する。

味は旨いとオモタことはないよ。

インスタントコーヒーで十分って思う。

>>262
１２時間寝てるつもり？深夜まで２ちゃんしてて。
もう起きなよ。


262:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :sage:2013/07/21(日) 03:08:26.08 ID:zdFjL81m (29) ID AA ﾚｽ ﾐｶﾞﾜﾘ

>>217
十字架にかけるねは、自分の考え方(欲望などの肉体の持つ悪い思い)です。
イエスの苦痛を共に味わう訳ではないです。
皆が、それをしなくていいようにイエスが身代わりになって下さったのだから。

>>218
聖霊は全ての人に送られていますが、イエスを主としなければ中に入れませんし、宗教は偶像崇拝です。

>>267
滅亡しても文献が発掘されるだけではなく
復元もされるよね　本当に魅力的なら^^

現実にマニ教は存在してるし　仏教系の宗教でも
上座部の流れは滅亡寸前と復興の繰り返し

宗教としての実態がないからグノーシスはサブカルのネタにしかなれないわけですね

>>274
聖句を唱えていれば信仰だというわけではないですね
ここいらが今日のテーマかな

>>275
連中はそれしかできないのだからやらせておけばいい
あぼーん機能活用ですよ^^

クリスチャンは聖霊の働き呼びかけで神のい救い　十字架の贖いを受け入れ
それ魔で神に背いていた人生を悔い改めそれによって救われます
カトリックとプロテスタント　教は教団によって洗礼の意味性は違いますが
それによって信じるクリスチャンが生まれます

まず救われること

聖書の理解や　いわゆる良い人であるかどうか　は救いとは別です
信じて救われることによって』信仰の成長が始まるわけですね

地獄を強調する『言葉の信仰』の一派は救いの前提を持ち出しますが
それは聖書的ではありません
御言葉に親しむことはとても大事ですがそれが救いの前提ではないし
救いの維持の条件でもないです

新約聖書を信者が読めなかった　あるいは新約聖書が成立していない時代
聖書そのものがなかった隠れキリシタンなども存在していたからです

午後まで寝ててミサ預からない罪を犯しながら偉そうなサロメ。
まぁカトリックと違うからいいのか。

>>294
そんなことより、選挙行ったか？
毎日昼夜２ちゃん三昧で、何の役にも立ってないんだから、選挙くらい行ってこい。

引きこもりクズの正論なんて、誰も興味ないし。

>>296
＞ そんなことより、選挙行ったか？



サロメって選挙権無いでしょｗ

>>297
そうだったのか？ｗ
それは失礼した。

じゃあ、本当に何の役にも立ってないんだな、こいつ。

もうさ、強制的にネット回線切断して欲しいわ。

ホワイトハッカーがサロメのＰＣに侵入して、ＯＳ破壊して欲しいよ。
真面目に誰かやってくれないかな。

私達クリスチャンは信仰によって救われます
救われた後は本来の神の作品の状態に戻ります
最初は聖書を知らなくても自然に神様の言を聞きたくなります
聖句を連呼しなくても進行は日常のあらゆる機会を通じて成長するし
きちんとした教会とつながっていればミサや礼拝　学びの機会　兄弟姉妹との交わりなどで
信仰は養われます

救いを維持するために　あるいは救いのために　救いをい維持するためにあれこれをしろ
聖書を唱えろ　聖書をおぼえるなどと教える向きには注意してください

聖句を暗誦することは喜びで　自分から求めてするようにしてくださいね

エフェソ２： 8-10
あなたがたの救われたのは、実に、恵みにより、信仰によるのである。それは、
あなたがた自身から出たものではなく、神の賜物である。
決して行いによるのではない。それは、だれも誇ることがないためなのである。
わたしたちは神の作品であって、良い行いをするように、キリスト・イエスにあって造られたのである。
神は、わたしたちが、良い行いをして日を過ごすようにと、あらかじめ備えて下さったのである。

>>297
マナブちゃん（51）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟにとってイエズスは主ですか？

>>299
そんなことより、ヘーゲンが間違っていると言うのなら、それを広めた責任を取れ。
まちこの追求は、まずおまえが皆にあやまってからにしろ。

844 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:38:29.48 ID:aKU25B1E
>>841
ちゃかさずまちこと話してみな
かつて最大の荒らしだった私が彼女に変えられたんだから

839 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:33:23.09 ID:aKU25B1E
>>838
メールでまちこに個人相談してみな
私には凄く効果があったよ

809 サロメ○ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/23(火) 21:52:23.29 ID:5bKMhEg+
南房総の不眠症ヒモ亭主も早くまちこに相談したほうが良いと思うよ^^

792 サロメ○ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/23(火) 20:30:25.46 ID:5bKMhEg+
つきみリンゴ君も早めに専門医やまちこに相談したほうが良いと思いますよ？^^
君は無駄にプライド高いからかなり大変だろうけどw

>>298
サロメみたいな在日に選挙権無いよね。

おいサロメ
同性愛者と老人に優しい社民にでも投票したのか？

わたしもヘーゲン派の女性牧師がまさかこんな酷い証を広めてるヘーゲン派の教えを
信じてるとは思いませんでしたからね
↓
http://www.tengokujigoku.info/pdf/yomimono2.pdf

少なくとも彼女は注意深く病気治し経験談と今日のように聖書の談判だけ死か書き込まなかったからね

でも最近彼女は十字架の意味であるとか　基本教理について書き込み
ヘーゲン派の誤謬を示してくださいました

ずっとここでクリスチャンや未信者のＲＯＭが感じていた違和感の判明したわけです
私はそれを言語化しています

>>298
＞ もうさ、強制的にネット回線切断して欲しいわ。
＞
＞ ホワイトハッカーがサロメのＰＣに侵入して、ＯＳ破壊して欲しいよ。
＞ 真面目に誰かやってくれないかな。



↑２ちゃん住民の総意。
サロメいらない。

>>304
地獄観光としか言いようがない証と称するものの中に
地獄で悪霊が悪人をい拷問してると言う描写がありますね

聖書のどこにそんな情景が示されていますか？

ハデスの苦しみの場所は悪人が焼かれて苦しむだけです　
ゲヘナは終わりのときに現れるのです

欽定訳によってハデスとゲヘナをＨＥＬＬと一緒に翻訳したこと
ダンテの作品などで地獄のイメージを影響されたこと
おそらくカトリックの地獄観にも影響されてること

上記の理由だと思いますが。。。

>>30
マナブちゃん（51）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟがイエズスを主としていないのなら
主として受け入れてください

>>306
続き
クリスチャンは救いを信じ終わりのときの復活と新天新地
いまある神の御国　天国のパラダイスを信じているので
当然
死後の裁き　不信者　悪人が逝くハデスの苦しみの場所　終わりのときの審判で
ハデスや死やサタンと悪霊　裁かれた人間が投げ込まれるゲヘナを信じます

しかしクリスチャンはハデスやゲヘナを恐れて信仰するわけではありません

同性愛は認められてないのに
何でもサロメはカトリックなん？

>>308
カトリックなわけないじゃん。
カトリックは、信じるだけでなれるわけじゃないから。
深夜まで２ちゃんしててミサも行かないバカがカトリックなわけない。

>>309
マナブちゃん（51）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ私の書き込み時間よく見てくださいね

＝＝＝＝

クリスチャンが注意するのは
死後のハデスやゲヘナを恐れることでもなく
信仰の生長のために聖句を記憶して連呼することでもなく

基本は
本当の神　御父　御子キリスト　聖霊　にむかって

讃美　　神をほめたたえる。
感謝　　神からの恵みに対する感謝をする
告白　 自分を調べて神様から離れていないか注意する　していたら神様に謝ってそれを正す
願い　　 自分と全ての人のために祈る

コレだけです　カトリックなどでは秘蹟や罪の亜がないなどが必要ですが

聖書によって祈ったり御言葉の暗誦なども非常に重要です
しかし誰でもそれが出来なかった時代　今でもそれが出来ない人たちもすくわれている事実を
よく考えてください

心に主がいてくださればそれで大丈夫です
後は聖霊の導きを信頼しましょう

>>310
訂正
＞コレだけです　カトリックなどでは秘蹟や罪の贖いなどが必要ですが

プロテスタントにも主日礼拝遵守などの規定はあると思いますけどね

>>310
＞ コレだけです　カトリックなどでは秘蹟や罪の亜がないなどが必要ですが
＞
＞ 聖書によって祈ったり御言葉の暗誦なども非常に重要です



カトリックとは違うことをやっと自供したかｗ
カトリックとは信じる信じないでなく、事務的に所属したかで決まる。
サロメはノンカト。

>>308
「おまえ、カトリックって言ったろ」と後から責められることを予期して、
ちゃんと「カトリックだい」と言ってるよ。

アタシは「カトリックだい」、カトリックなんて言ってないとか言い出す
つもりだぞ、この引き込もり。

嘘と詭弁のかたまりだからな。

内村鑑三さえ、所属するならカトリックと言ったけど、信仰がカトリックとは言わなかった。

>>312
ん？？
カトリックでも信者が聖書で祈るよ？
霊的読書って知ってる？？
聖句を心で繰り返して祈る信心行もあります

カトリックの信者が信じなくても事務的に決まる？？
幼児洗礼のこと？

彼らも成長して堅信受けるし　成人洗礼はちゃんと入門講座で
カトリックの教理を学びます

マナブちゃん（51）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟもカトリックお観光ではなく
信仰持って訪問してくださいね

>>313
私の粘着が張ったコピペではなく
談話室の書き込み探してくださいね

私はカトリックです
公教会信者です
ハイどうぞ

カトリック教会の名簿に教会員として名前がないなら、カトリックとは違う。
カトリックとは人間組織、名簿に名前がなければノンカト。

>>314
無教会は万民救済らしいからアウト

己の顕示欲を満たす為に、手のひらを返すが如く人をうらぎり、汚い言葉罵り三昧。
それどころか、己の我欲を満たす為に聖書まで利用す大奸物サロメ。

いずれ天より罰が下るであろう。

　　　　　,　-―- 、　　　
　　/了 l__〕　 　 　 〈]　　
　　 7|　K　ﾉﾉﾉ ）)）)〉　　
　　 l」　|」(l|＞　＜||　　　
　　　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!　はあ〜　　
　 　 |　|　/＼_V〕､l|　何言っても無理だわ、この人
　 　 l　| /　/<ﾉ|ﾄ'.l
　　　　　まちまり　　　　

>>317
マナブちゃん（51）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ推測で書き込んでもみっともないだけですよ

私の書き込みに誤謬があるならそれを指摘してくださいね

カトリック教会名簿に名前ないノンカトサロメｗ
必死過ぎｗｗｗ

ここまで教理面や神学的誤謬の指摘なし

　　　　　　　　　　　　＿___ ____　
　　　　　　　　　　　（　　） ） ））)　
.　　　　　　　　　　　 |　⌒ 　　｀i　　　　　
　　　　　　　　　　　　|　　　ﾉ　　|　　　 　.
お断りします　　 　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　　　　　|　　　　，
　　ﾊ,,ﾊ　　　　　_／　　　　　　 |　　．　　．
　( ﾟωﾟ )o　　_／　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ ノ　．∴｡　・
　　 〈〈￣￣　　　／　　　　　　　＼　’　・.
　　 └′　　　 /　　ヽ　　　　　/ 　ｌ
　　　　　　　　 |　　　　/￣￣|　　 /　 私の粘着が張ったコピペではなく
　　　　　　　　 ＼ 　∠＿＿/　 ／ 　談話室の書き込み探してくださいね

＞私はカトリックです
＞公教会信者です

はいはい、そういう自分設定ねｗ

サロメがカトリックを証明するには、所属教会名を挙げ、司祭名がわかる洗礼証明書、堅信証明書の画像貼りなさい。

>>322
マナブちゃん（51）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
キリスト教福音派
カトリック
無教会
天理教
東大理三

遍歴は別に悪くないけど
この世のものをもとめていない？

カトリックと違うから、証明できないでしょうけどねｗ

>>325
そんな必要ありません
私の書き込みで判断してください

>>291

私が引用した聖句は聖書からです。
問題ないと思います。
極めて
オーソドックスな解釈ですよ。

>>328
＞ 私の書き込みで判断してください



教会名司祭名、書いたことないじゃん。
嘘つきノンカト。

>>327
マナブちゃん（51）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

見えるものに幸せや安心を求めないで

見えない幸せや安心もとめたほうがいいと思うよ？

>>325
だよな。
こいつの書き込み見て、たくさんの人が、こいつはクリスチャンではないだろう
と疑っているんだから。

>>331
おまえは、見えないネット回線に幸せや安心求めすぎｗ

>>332
＞ だよな。
＞ こいつの書き込み見て、たくさんの人が、こいつはクリスチャンではないだろう
＞ と疑っているんだから。



疑いレベル越えて、サロメはクリスチャンとは違うって信じてるよね、みんなが。

>>330
教会や神父様に迷惑がかかるからね
それはもう常識ですよ？

にちゃんのみならず　ニコ生などで何が起きているか自分で確認してください

午前３時まで２ちゃん、最初からミサ行かないつもりで罪を犯す。
カトリックなわけない！

>>334
みんながどうのといわずに

マナブちゃん（51）ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟが

自分の信仰で私の信仰を確認してください
にちゃんなのだから書き込みでね

あなたに信仰がないのなら私の信仰のみならず
他の人の信仰も判らないと思います

>>334
やっぱり、ＧＬＡのキリスト教・仏教講座受講したＧＬＡ教徒なんじゃない？

で、スレ伸ばしのバイトで小遣い稼ぎ中。

クリスチャンには本当に迷惑な存在。

>>335
＞ 教会や神父様に迷惑がかかるからね



おまえがカトリックに迷惑かける書き込みしてるからでしょうが。
気違い過ぎる、サロメは。

何だか、つむじ風が、

大量の汚物を撒き散らしたようだな＼(^^)／

>>336
あのね
必要な睡眠時間は人によって違います
睡眠のとりかなも違うよね

不眠症は眠れずに苦しむ病気
短時間睡眠で元気でいられるならそれは正常睡眠ですよ

瞑想の祈りを習慣にすると睡眠時間少なくてすみます

>>341
睡眠時間短ければと、ミサさぼる罪が赦されるのか？
気違い過ぎ、サロメは。

十字架を見上げることの意義

ヘブル書

12:1こういうわけで、わたしたちは、このような多くの証人に雲のように囲まれているのであるから、
いっさいの重荷と、からみつく罪とをかなぐり捨てて、わたしたちの参加すべき競走を、耐え忍んで走りぬこうではないか。
12:2信仰の導き手であり、またその完成者であるイエスを仰ぎ見つつ、走ろうではないか。
彼は、自分の前におかれている喜びのゆえに、恥をもいとわないで十字架を忍び、
神の御座の右に座するに至ったのである。
12:3あなたがたは、弱り果てて意気そそうしないために、罪人らのこのような反抗を耐え忍んだかたのことを、思いみるべきである。
12:4あなたがたは、罪と取り組んで戦う時、まだ血を流すほどの抵抗をしたことがない。
12:5また子たちに対するように、あなたがたに語られたこの勧めの言葉を忘れている、
「わたしの子よ、
主の訓練を軽んじてはいけない。
主に責められるとき、弱り果ててはならない。
12:6主は愛する者を訓練し、
受けいれるすべての子を、
むち打たれるのである」。
12:7あなたがたは訓練として耐え忍びなさい。神はあなたがたを、子として取り扱っておられるのである。いったい、父に訓練されない子があるだろうか。
12:8だれでも受ける訓練が、あなたがたに与えられないとすれば、それこそ、あなたがたは私生子であって、ほんとうの子ではない。
略
12:10肉親の父は、しばらくの間、自分の考えに従って訓練を与えるが、たましいの父は、わたしたちの益のため、そのきよさにあずからせるために、そうされるのである。
12:11すべての訓練は、当座は、喜ばしいものとは思われず、むしろ悲しいものと思われる。しかし後になれば、それによって鍛えられる者に、平安な義の実を結ばせるようになる。
12:12それだから、あなたがたのなえた手と、弱くなっているひざとを、まっすぐにしなさい。

十字架のイエスを見上げる時、私達は勇気と元気をいただくことができますね。

これが『十字架上の敗北の蛇』ということになりますと、かなりおかしなことになってくると思います。

ああ言えばこう言う、オウムの上祐史浩並みに口達者な
ＧＬＡの上祐こと、引きこもりサロメｗ

ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.

目に見えるものを求めて遍歴しないで
目に見えないものを求めたほうがいいよ

聖書だって見える部分はただの分厚い本
十字架だってただの日本の某の組み合わせ　たまに
外国人の男性の像が引っ付いてるだけｗ

見えない部分から伝わる神の御愛をクリスチャンは聖書や十字架から得てるわけ
あなたの見えないものを感じる心は開いていますか？

>>342
朝の御ミサには充分出られるよ？
心配しないで居眠りもしないから

>>343
ヘブル書はユダヤ人へ宛てたものだからか　十字架の意味をわかりやすく
説明されてるよね

>>343
ヘーゲン派では主が大祭司として　完璧な幕屋の聖所に

ご自身の贖罪の血をたずさえて入られたのは復活されて昇天して

からだと教えるらしいですね

それだと
隣の十字架の盗賊はどこのパラダイスに行ったのか
十字架が蛇であるなら蛇の血が贖罪の血になったのか
なぜ主の死後すぐに地震がおき聖徒が蘇ったのか
説明できませんね

>>347
938 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/25(木) 20:53:43.02 ID:YxWTGfYh
>>935
鸚鵡返し乙^^

君はいい加減棄教するなら　まちこに粘着しないこと^^
彼女に粘着するアンチはだいたい決まった末路たどるので

>>345追加
十字架だってただの２本棒の組み合せ

>>349
君はいい加減棄教するなら　まちこに粘着しないこと^^
彼女に粘着するアンチはだいたい決まった末路たどるので

>>340
天人五衰サロメ禍自滅

>>348
ヘーゲン派女性牧師の人格や品性への批判ではないけど

偽教師は教師のようにクリスチャンの共同体に入り込むのよ

彼女を偽教師にしているのはヘーゲン派の誤謬を捨てれば彼女は
立派な教師だから　以前の通り私は評価しますよ？

>>352
そもそもおまえクリスチャンでもないくせに、教会の牧師を評価するとかしないとか
ふざけたことを言うな。

外部のおまえに評価される筋合いはない。

>>347

>>346

ヘブル書は大きな励ましを受ける書です。

聖書は表表紙から裏表紙までが、神の言葉です。
ある部分だけを強調するのは、それは聖書ではなくなる、と言う方がおりまして
私も同意してます。
なぜ、四福音書のイエスの言葉ばかりを強調し、使徒はお手本ではない、などというのか全く理解に苦しみます。

>>347

ヘーゲン師については支持される方もおられ、私も教理の方がどうなっているのか、調べる必要があると思っています。

まちまりさんの伝え方に問題がある、ということも否めません。
なぜなら ヘーゲン師は病や災いは罪の結果である、とか、『癒されないのは、罪がまだ浄化されてない』とか
『信仰が足りないからだ』などと信仰を迫ったり、十一献金を強要したりとかは、しないそうです。

ヘーゲン師の本を至急、手配してみようと思います。^_^

>>353
私の書き込みでキリスト教の基本的な教理や聖書の解釈に誤謬があれば指摘してください

私もヘーゲン派の牧師の書き込みで判断しています

あなたもヘーゲン派を聖書や教理から擁護してはいかがですか？

>>354
なるほどね
私は彼らのＨＥＬＬ観に疑問で　十字架の理解もおかしいと思いますが
あなたの調査の見解をぜひ教えてくださいね

しかし、『十字架上のイエスは蛇である』

これは皆さんが仰天でした。

ヘブル書の意味が根底から覆ると思います。

>>354
＞なぜ、四福音書のイエスの言葉ばかりを強調し、使徒はお手本ではない、などというのか全く理解に苦しみます。
そんなこと書き込んだのですか？？
私は見落としていたようです

＞なぜなら
＞ヘーゲン師は病や災いは罪の結果である、
＞とか、
＞『癒されないのは、罪がまだ浄化されてない』とか
＞『信仰が足りないからだ』などと信仰を迫ったり、
＞十一献金を強要したりとかは、しないそうです。

いわゆるいま問題を起こしてる単立カルトに通じる部分ですね
ヘーゲン派の教えに付け足したのでしょうかね

>>355
あのな、外部のおまえにはわからないだろうが、神からの召命がないと
牧師なんてなれないの。

外部のおまえに認められようが認められまいが、そんなのどうでもいいこと。

わからないだろうけどね。

>>345
＞ 十字架だってただの日本の某の組み合わせ　たまに
＞ 外国人の男性の像が引っ付いてるだけｗ



サロメはノンカト、ノンクリ。
カトリック、十字架にイエズスさま
プロテスタント、２本の木の棒の組み合わせ

カトリックの十字架を、「たまに外国人の男性の像が引っ付いてるだけｗ」
と書き込むサロメは、ノンカト、カトリックと違う。

>>357=Sarah でした。


まちまりさんの返答は望めないでしょう。

>>357
あと
あなたは私と共に今日パラダイスにいる
の否定です

隣の十字架の悔い改めた盗賊は三日間待ちぼうけだったのでしょうか

>>358
↓こんなことまで言っておいて、よく恥ずかしげもなく手の返したようになれるな。
　　恥を知れ。

938 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/25(木) 20:53:43.02 ID:YxWTGfYh

君はいい加減棄教するなら　まちこに粘着しないこと^^
彼女に粘着するアンチはだいたい決まった末路たどるので

>>359
つ　偽教師

>>360
見える部分は。。ですよ
見える部分の十字架は忌まわしい処刑道具
日本の棒の組み合わせ　
どの神父さんも牧師さんもそういいますよ？
ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyXが大好きなピオホンダ神父は
もっと痛烈な表現しますけどね

>>361
だから私は彼女の書き込みの違和感言葉にします

>>364
まちこが偽教師と言うのなら、サロメは彼女を皆に薦めた責任を取れ。
まちこの追求は、まずおまえが皆にあやまってからにしろ。

123 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/15(月) 19:27:24.95 ID:ykZ5q1vl
毎日一回でもいいからまちこの教えてる祈りをするといいと思うよ^^

220 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/17(水) 01:38:52.37 ID:af18sSkP
まちこに病気の癒すを祈ってもらったほうがいいと思うよ

809 サロメ○ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/23(火) 21:52:23.29 ID:5bKMhEg+
南房総の不眠症ヒモ亭主も早くまちこに相談したほうが良いと思うよ^^

839 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:33:23.09 ID:aKU25B1E
メールでまちこに個人相談してみな
私には凄く効果があったよ

844 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:38:29.48 ID:aKU25B1E
ちゃかさずまちこと話してみな
かつて最大の荒らしだった私が彼女に変えられたんだから

938 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/25(木) 20:53:43.02 ID:YxWTGfYh
君はいい加減棄教するなら　まちこに粘着しないこと^^
彼女に粘着するアンチはだいたい決まった末路たどるので

>>363
彼女が十字架について向こうから書き込んだのは主の御手によるものだと思いますよ

アレがなければわたしも彼女の誤謬に気がつかず　ロジカルに書き込むようにもなりませんでしたから
サラさんのことも感情的に煽ってたでしょうね　いまだに私だけが

>>364
カトリック、プロテスタント、それぞれの十字架の意味や違いさえ知らないとは。

さすが大嘘つきサロメ、ノンクリ、ノンカト。

>>360
見える部分というのは
この世に価値を置く　信仰を持たない人の　肉体の目からは
って意味ですよ

クリスチャンとして信仰をしてる人は　十字架から日本の棒の組み合わせを越えたものを見ます

>>366
で、まちこに粘着するアンチはだいたい決まった末路たどるそうだが、
今粘着しているおまえはどんな末路をたどるの？

おまえが想定していた末路とは、病気になったり不幸になったりとか
なんだろ？

そんなことまで言って、アンチまちこに呪いまでかけておいて、簡単に
手のひら返すな。

そういうおまえの言動は、全く信用がおけない。

>>367
ああそうですか
初耳ですので教えてください^^

>>369
呪いって大丈夫ですか？？

ヘーゲン派の女性牧師に違和感を抱き
それを言葉に出来ずにそのまま粘着して叩けば自滅につながります

私は違和感が誰でも理解できるように言語化していきますからご安心^^

ああ、本当にこのサロメというヤツは嘘つきだな。

>>367
十字架の御像の有無以外に
カトリックとプロテスタントの見える物質としての十字架の違いはなんでしょうか？
ここではあえてカトリックの祝別には触れていませんけどね

それ以外の意味性の違いって？

＜904 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 02:34:53.28 ID:cH519Cwe

＜神様への愛と隣人への愛に従えばなんだってできるのよ？
＜制約ないから宇宙の果てまで旅に出れるし　限りなく神様に接近も出来る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



サロメは幼少期からＧＬＡ会員だけど、数年前にカトリック教会で受洗したんじゃないかな。

ＧＬＡはキリスト教と仏教を統合してるので、会員が独自にキリスト教や仏教を嗜んでも大いに受容する立場。

ＧＬＡの別名は大宇宙神光会であり、本尊は「大宇宙大心霊」で、之は異教で謂う所のヤハウェや大日如来に該当するもの。

承前、高橋教祖の著書であり教団のバイブルでもある「魂の冒険」にも明記されてる通り、信者は宇宙（ユニーバス）の果てまで旅行し、大宇宙神霊と対面し溶融する事を教是としている。

これはまさしくサロメさんの世界観と宇宙観に符合する。

ただし、彼自身、ＧＬＡ会員である事に疚しさや後ろめたさが無ければ、堂々と公言すべきじゃないかね？

>>371
まちこが偽教師と言うのなら、サロメは彼女を皆に薦めた責任を取れ。
まずおまえが皆にあやまれ。

123 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/15(月) 19:27:24.95 ID:ykZ5q1vl
毎日一回でもいいからまちこの教えてる祈りをするといいと思うよ^^

220 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/17(水) 01:38:52.37 ID:af18sSkP
まちこに病気の癒すを祈ってもらったほうがいいと思うよ

809 サロメ○ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/23(火) 21:52:23.29 ID:5bKMhEg+
南房総の不眠症ヒモ亭主も早くまちこに相談したほうが良いと思うよ^^

839 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:33:23.09 ID:aKU25B1E
メールでまちこに個人相談してみな
私には凄く効果があったよ

844 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/24(水) 02:38:29.48 ID:aKU25B1E
ちゃかさずまちこと話してみな
かつて最大の荒らしだった私が彼女に変えられたんだから

938 サロメ●ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0 [] 2013/04/25(木) 20:53:43.02 ID:YxWTGfYh
君はいい加減棄教するなら　まちこに粘着しないこと^^
彼女に粘着するアンチはだいたい決まった末路たどるので

"もはや"サタン
という言い回しからすると、
目に見える表象物を見つめ続けることが、偶像礼拝に変質しうる 心の変化
をスレの皆に伝えたかったんでは？
と思いました

>>374
その推理は、当たっていると思う。

ここでは、クリスチャンのふりをしてどこまで欺けるかを試しているのだと思う。
愚かなキリスト教徒めと心の中で笑っているのだろう。

>>374
＞ サロメは幼少期からＧＬＡ会員だけど、数年前にカトリック教会で受洗したんじゃないかな。
＞



カトリックで受洗は絶対に無い。
カトリック信徒ならカトリック教会の十字架を、たまにみかける外国人男性がある、など言うわけない。
カトリック教会の十字架知らないなんて、カトリック信徒ではありえない。

必死チェッカーでＩＤ猛追して人物特定に躍起となるワンパターンな行動。
サロメは可愛いやつ。

>>376
そういった危険性についてはカトリック　聖公会　
正教会などでもよく注意されています

それとヘーゲン派の女性牧師は十字架の御像だけではなく
十字架の受難のイエズスそのものをサタンであり蛇であると説明していて
それは彼女が学んだヘーゲン派の教えと同一なのです

気まぐれというか・・・・・・

鍼灸師の話題も出さなくなったしな

>>378
↓
>>364
>>368
>>373
祝別の問題以前の十字架についての書き込みですからね
っていうかカトリックも十字架そのものは御像含めて礼拝対象ではありませんよ_？

>>381
別に宗教板で経過報告する必要はありませんからね

このスレでもヘーゲン派の誤謬を調べる過程で聖書や教理を理解する
勉強ができて感謝ですよ
アッセンブリーズなど歴史のある聖霊派のことなんてコレまで関心ありませんでしたが
それを調べることが出来て視野が広がりました

サラさんがヘーゲンの教え直接調査するようですから
私も彼の本を読んでみようかなって思ってますけど

>>375
彼女への違和感をきちんと言葉に出来ないまま
たたきに走れば相応の報いが現れるのは当然ですよ

今回　私がそうならずに住んで主に感謝です

今までそうしてた人たちはヘーゲン派女性牧師の書き込みに感じる違和感を
自分で追及するようにお勧めします

>>377
彼はＧＬＡで精神的な優越感を扶植され、救世主症候群に駆られて我々をおこがましく先導しようとしてるかもね。
選民救済説を唱導しながら、天国行の優待券を先約しようと２ちゃんで浅薄なスラックティビズムを働いてるんじゃないかな。

>>378
彼はＧＬＡの図書館に所蔵されてるカトリック関連の書籍を通読してるだけで、ミサについての体験談が全くないのでノンカトかも知れませんね。
ＧＬＡではキリスト教や仏教の布教するため信者達に、仏典や聖書も奨学させます。
彼の宗教知識は教会ＧＬＡで養成されたかも知れません。
今は、信仰心はＧＬＡに向けられており、知識欲はカトリックに向けられてる感じですね。

「宇宙の果てまで旅行し神に接近する」等とノンクリの宇宙観を妄想し、ＧＬＡ（大宇宙神光会）の馬脚を現したサロメさん
「宇宙の果てまで旅行し神に接近する」宇宙観は、ＧＬＡ教祖の認めたバイブルに明示されてる教是です。

千葉県のための取り成し　癒しの祈り

テモテ�T　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、
願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

千葉県は関東地方の東南に位置し房総半島と関東平野の南部にまたがって存在しています
平野と丘陵が大半で海抜500メートル以上の山地がないのが特徴です
三方が海に囲まれ　とくに東方が外洋に面しているので開放性があり古来から中央政府から
重視されてきました
北部は人口が多く都心とも交通網で結ばれていますが南部は能漁村が多く自然環境も
首都圏としてはよく残されています
また他県と同じく千葉県も戦乱に巻き込また歴史があります　古代の蝦夷征伐から太平洋戦争までですね

千葉県のためのとりなしの祈り

�@　千葉県は外洋に面し震源地となるプレートにも近いので台風や地震に襲われることが多い地域です
　　主が千葉県をあらゆる災害から守ってくださいますように！

�A　千葉県は北部が首都圏に組み込まれ物資的な繁栄に恵まれています
　　千葉県に住む人たちが物質主義の最中で霊的な真理からはなれず神様の救いに飢え乾くようになりますように！

�B　神様が千葉県に備えてくださった豊かな農地と海が汚染や行き過ぎた開発から守られ
　　日本に住む人たちへいつまでも安定した産物を供給することが出来ますように！
　　その仕事に携わる人たちを主が守ってくださり祝福してくださいますように！

�C　千葉県に流された戦乱の血ののろいが主によって清められ　千葉県がその影響から解放されますように１

�D　千葉県に多くのクリスチャンが起こされ日本のリバイバルの着火点のひとつになりますように！
　　千葉県の教会と聖職がいつも主に支えられ　宣教の実が豊かに実りますように！

>>387
　　
感謝の祈り

�@　主が千葉県で示してくださった創造の御業の賜物　素晴らしい自然に感謝します
　　千葉県の海や丘陵の風景を通じてお全てにお人が主を賛美しますように！

�A　主が千葉県に注いでくださった繁栄に感謝します
　　物質的な恵みを生かして千葉県に住む人々が隣人愛を示し　それによって千葉県がますます
　　愛と繁栄がもたらされますように！

�B　主が千葉県を全ての人や文化に開放してくださっていることに感謝します
　　千葉県が諸国の民によって愛され　主を賛美する場所にされますように！

聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、
御霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、
聖徒のために、神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。

こちらもお願いします
http://www.japanprayer.com/

狂人にはスルーが一番効くんだけどなあ〜

人が集まっていると、自分が人気あるからだと勘違いしてしまうからなー


始末に終えない図太さ売りのサロメ。

私立小学校４年生レベルの地理学に、千篇一律の祈祷文を修飾してる感じ

>>385
＞ 彼はＧＬＡの図書館に所蔵されてるカトリック関連の書籍を通読してるだけで、ミサについての体験談が全くないのでノンカトかも知れませんね。



サロメは洗礼式のミサの話だってしないしね。
洗礼受けたなら洗礼式のミサに預かるはず。
でもそれさえ知らない。
洗礼式に出ないカトリック信徒なんて、絶対にありえない。

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　いや〜〜〜〜〜
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　万年ニートのネカマに執り成しの祈りをされるほど
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　千葉県民も落ちぶれちゃあいないと思いますがねえ。
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　

>>391
以前舞い上がって書いたら雹に怒られたんで書きません^^

拝領自体　生涯一度だけだよね日本だとあの形式は

とだけ書いておく^^

>>392
いい加減　古代絶滅宗教思想運動の貢献が
現代のサブカルアニメやゲームのネタ
とか持ち出すのはやめたほうがいいと思いますよ？

　　　　　 ｒー-　 .._　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　 |　　　　　｀丶､‐┐ ,. ‐''"´　　　！
　　　　 ,ﾉ　　　　　　｀ヽ.「｀Ｙ ／ 　 　 　 　',
　　　　/　　 ,. ‐''ニﾆ''‐､_} } |　_,.. -──-､_｣
　　　ヽ　〈 　　￣　 ／ｌ￣｀ヽ､ 　 　　　 /
　　　 ハ　〉　　 _／､__八ﾌ ﾍフヽ　　　 { 　　感謝します＾＾
　　｀　　V_,. ‐''／　　　　 ￣､ ⌒ ＼__ノ
　　　 　 　/　 　　　　　　　　ノﾉ　　ヽ　　　　レスをくれる全ての人に＾＾
　　　　　 ,　　　　　ニニ彡'⌒　　　 /｀ヽ　　　　　　　
　　 　　　' 　 ニミ　ニニ彡　 　 　 〈ｒう├−-ミ
　　 　 　 { {　ニミ　} j ｊ ｊﾉｘ'ィイく　　}し｛＼　　 ｀丶
　　　　 　ｊ_ニニミV ﾊﾚﾉ ｘ＜⌒ヽ　 V ﾍ 　＼　　　 ＼ニ
　　　　　 {xミミｰ'ヾ(､ﾙ( 厶ｔｧァく⌒ヾ}　　）ﾊ::::::.　　　　＼ニ
　　　　　彡ｨ'"＞tｧ}　＼(｀ニ彡 ノ` /ト=く 　 ::::::i　　　　　＼ニニ
　　 　　( 　 V＾`こ7　 _, ＼｀`ヾヽ｀　ﾉ|｀ヽ ヽ ｌ:::::|　　　　　　 ＼ニ
　　 　 　 　 ∧　　{ '　　｀ ﾉ＾ヽ 　 　{ ﾉ　　 　 !:::::|　　　＿__ノ^ヽニニ
　　　　　 ／.::::＼ゝヽ. _ノヽ｀｀ヽ, -――- 、 /:::::/　／ 　 　　￣｀ヽニ
　　 　 ／.::::::::::::::::>'"ﾉﾙﾊヽ`／ -―- ､⌒Ｖ::::::/.／／ ｊ＿__ノ、　　ヽニ
　　／ニニ、｀ヽ｀ヾﾍ{ {､ﾑイ　､＿（　　 >　 ＼／ （__ ノニニニ　　 　 ＼ニ
　,仁ニニニ＼ヽヽヽ ∨　　　/ニﾆ＞彡＞--'）__ ノ　　 　｀ヽニ　　　　　＼ニニ
　ニニニニニﾆヽ 　 /　　 　 {ニニ＞ ´　｀¨¨´　　　　　　　　 ﾆ}　　　　　　＼＞''"´
　ニニニニニニﾆﾆ/　　　　 ∨　/　　　　　　　　　　　　　　　}八
　ニニニニニニﾆ./　 　 　 　 }ニ{　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉニヽ　　　　 ﾉ
　ニニニニニﾆﾆ/　　　　　　 }ニﾊ　　　　　　　　 　 　 　 ／⌒ヽヽヽ ___彡
　ニニニニニﾆﾆ!　　　 　 　 ﾉニニヽ、　 　 　 　 　 　 ／　　　　　｀ ー=彡'ニ
　ニニニニニﾆﾆ}　　　　　　　　　　⌒`丶、　　　　 ／⌒ヽ　 ﾉ　　　　　ノ＿
　 ／￣￣￣｀ヽ/ヽ、　＿彡ﾍ{ ｛　　　 　 　 ＞ ､　/　　 　 ／ ￣￣￣
　　 　 ) ､　 　 /　　 ヾ､　　　 ヽ ヽ　 　 　 （ 　 　`{　　　 /

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　 　 なぜ？
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　　ホメーロスの『イーリアス』やヘーシオドスの『テオゴニア』、
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　ウェルギリウスの『アエネーイス』にしてもそうだ。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　　　古代文芸の担い手である彼ら詩人は、
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　　　　自らの創造性が豊かに湧き出すところ、神の霊感が
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　 　　通っていると信じていた。かつてはミューズの啓示と言い表しましたがね。
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　『創作』とは一つの霊感の発露なんですよ。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、 　
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ }

さろめの書き込みは、ガセネタチェックもしないトンデモないよう>355

荒らすことに快感を覚えるサド寝釜

>>397
＞ さろめの書き込みは、ガセネタチェックもしないトンデモないよう>355


99.99％のガセネタの中から真実を探すぐらいの心がけがいいね！

この、サドお釜に手加減は無用だ

>>396
つまり
西方グノーシスは文芸作品と同じようなもので
キリスト教や仏教のような宗教ではないということですね

イノシシ怪人＝サロメ

>>397
こちらが出した資料の内容についてきっちり反論してくださいね

【イエス】癒し主 救い主 192【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374059180/427

427 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/07/18(木) 23:51:05.08 ID:NNxU1epW
いまこちらは　ケネス・ヘーゲン派の神学が異端であることを証明してるのですから

その裏付けになるモリエル日本の資料もその範囲で引用してるわけです

だから福音派であるモリエルミニストリーズがカトリックやマザーテレサを批判しても
ヘーゲン派批判の内容とは無関係であり　カトリックやマザーテレサ批判してるからという
反論は単なる印象操作に過ぎません

ヘーゲン派を擁護するのであればその資料の内容に反論してくださいね ID:dNWMxicL

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1374059180/429

429 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/07/18(木) 23:58:29.29 ID:NNxU1epW
>>422
それと
カトリックやマザーテレサを福音派の立場で批判する教会や奉仕団体が
エホバの証人や統一教会　モルモン教を批判する資料を提供したら
信用できないとアナタは考えるわけですね？

私たちはその内容で判断します

それにエホ証　モルモン　統一教会側の文書を所持していなくても
彼らの教えの概要でクリスチャンは判断できます

ヘーゲン派にしても自分達の正しさを挙証するのは彼らの責任です

>>401
ＧＬＡ信者は出て行け！！！！

クリスチャンのスレに対立や分裂を持ち込んで、混乱させやがって。

>>404
＞ >>401
＞ ＧＬＡ信者は出て行け！！！！



大賛成っ！！！
サロメ、いらねっ！

>>404
アナタはイエズスを主と告白するクリスチャンですか？

>>385
ＧＬＡ信者とすれば、今までの違和感の説明がかなりつく。

彼は、教理は知っているが、聖書の御言葉に養われた形跡が一切ない。
キリスト教を知性では把握しているが、霊性では全く把握できてない。

つまり、御霊によって新しく生まれた者ではなく、霊が死んだままの状態だ。
このあたりが、彼をクリスチャンではないと見る者が多い理由だろう。

だが、それにしては教理のことをよく知っているのが不思議だったのだが、
ＧＬＡがキリスト教と仏教の融合だとすれば、その疑問も解ける。

まら、ここだけでなく、仏教スレにも書き込んでいる理由もわかる。

>>406
嘘つきサロメ、消えな

>>406
ＧＬＡのおまえが何尋ねたんだよｗ
笑わすなｗ

>>407
ヘーゲン派神学の誤謬指摘への具体的な反論はまだでしょうか？

>>410
＞ ヘーゲン派神学の誤謬指摘への具体的な反論はまだでしょうか？


おまえ、サロメにそんなこと関係ないじゃん
軍事板でも行け

>>409
私は三位一体の神　アブラハム　イサク　イスラエル　モーセに律法を示し　大預言者を起こし
御子を十字架に送り　十字架で私たちの罪の身代わりとなり　私たちの助け主の内住してくださる

御父　御子　聖霊　三位一体であられる神を信じています

あなたは主を信じていますか？

>>412
＞ 御父　御子　聖霊　三位一体であられる神を信じています



ノンクリノンカトの嘘は、みんな飽きてる

>>413
目に見えない本当の救いと幸せを求めようね
｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん ◆1XjRibJyX.

東大に合格してもアナタは永遠の命はえられないから

ミルキー居る？

>>414
外科医の兄でも連れてきたら？
いるんでしょ。

長野の廃墟はどこ？

山口組の占い師は何件やった？


嘘つきの気違い！！！

>>416
せっかく福音派で洗礼受けたのだから
カトリック教会
無教会
天理教
などで学んだことを生かして
クリスチャンの信仰に戻ったら？

サドメは仁徳のあるまちこに、



シットしている。

今日の礼拝とその後の食事も良いものでした。

日本基督教団の牧師さん
信仰が真摯でかなり良いお話しが聞けました

近いうちにアッセンブリーズにも行くつもりです

>>412
キリスト教と仏教を融合したＧＬＡ信者として信じているだけだろ。

クリスチャンのスレに対立や分裂を持ち込んで、混乱させやがって。

ＧＬＡ信者は出て行け！！！！！！！！！！！！

>>421
イエズスが主であるとなぜ告白できないのですか？

アナタはクリスチャンではないのですか？
別に煽ってはいないのでお答えください

また自演か

サロメ＝十字架は誇り

おまえ、見え見えなんだよ

>>422
はあ？おまえさあＧＬＡ信者なんだろ？

そっちを答えろよ。

オレがクリスチャンなのは当たり前。

ここはクリスチャンのスレ。

ＧＬＡのスレじゃない

どういう経緯があったかは分かりませんが、人を信じられない人の集まりのようですね(汗)

>>425
お気の毒な人たちだから祈りましょう

>>424
イエス・キリストが主だと告白していただけますか？

>>426
というか、あなたの以前の行動にも問題ありですね。

まず、皆さんに一言、謝ったほうがよいのでは？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　サ
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 ロ　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　メ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　が
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 Ｇ
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 Ｌ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　Ａ
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/

>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

>428
サロメ爺さんは、反日の在日朝鮮人なので、日本人に謝るという選択肢は無いのです。

謝罪を求める方はいつくらいの私のレスが気に触ったのかきちんと示してくださいね

互いに和解できるようにです

>>430
じゃあ、僕に対して、くん付けはやめて。
宜しくね。

>>432
僕が君より劣った信仰というイメージを与えるから。了解した？

>>427
イエス・キリストが主なのは当たり前だろ、クリスチャンだと言っているだろ。

で、おまえはＧＬＡ信者なのか？

イエスかノーで答えろ

質問です
聖書ってふつう分厚い辞書サイズですが
持ち運びに便利な薄いバージョンもありますよね？
分厚いサイズを使う方がまじめな信仰心のあらわれなんでしょうか

>>433
再確認するけど　金光教擁護しませんよね？

>>435
いまだかつてGLAの信者だったことはありません

教会学校などに遊びに行っていた子供が成人してから信仰がなければ
クリスチャンと呼ばれないのと同じです

>>436
新約聖書ならそれほど分厚くはありません

旧約聖書と一緒になると分厚くなります

礼拝や祈り会や学びの会など　使う用途によるので
もちろん信仰心の目安にはなりません

>>436
分厚いほうが字が大きいので好む人がいますけど、引照や脚注が付いていると厚くても文字が小さい物もあります。

信仰心は関係ないです。

まぁ、分厚い物がよく普及してますね。

>>437
なーんだ、逃げてる。過去レスも読めないの？
確認できたら、謝罪しなさいね。

>>438
では、ＧＬＡの創始者高橋信次は地獄にいるということだね？

イエスかノーで答えろ

サロメ、異教徒の母屋は焼いた方がいい？

>>442
彼はキリストの福音に聴き従わずあのような偽りの教えを広めたことを
死の瞬間まで悔い改めなかったのなら彼は滅びが確定します

もし悔い改めたのであればカトリックの教えでは煉獄でその罪を浄化します


どちらであるかは終わりの日に明らかになるので私にはわかりません

高橋信次に限らず　信じていない人間は全てそうです

ＧＬＡとバレそうになったので、あわてて、自演で懐柔作戦か。

いつもながら、悪賢い。

まあ、こんなヤツのことだから、創始者高橋信次に対しても
たいした思い入れはないんだろうな。

.

>>385-386

探偵さん．やりましたね．大手柄ですよ．


ミカエルバンビーズ：白目さん．大ピンチ！　　　盟友サラはいずこ？




.

430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

>>443
自分の家庭内に異教の仏壇　神棚　祭壇がある場合は
その所有者に処分してもらうべきですね
そのために過程伝道は必須でしょう

今後つきみ氏が金光教を擁護せず私に粘着しないのであれば　くん　つけをやめます

>>446
私は個人的に尊敬できる宗教者もいるけど
彼らがその宗教で救われるなんて一言も言っていませんよ？

GLAも最近その内実が暴露されているので創始者初め
二代目などにも経緯はありません

>>448
つきみ氏が金光教を擁護しないといってくださったので
兄弟として接します

よろしくね＾＾

>>449
なんだ、条件つきか。
本当にお前はカス。
予想通りでつまらん。

今も昔も変わらないと豪語のさろめ、
故にサロメ被害者の会の過去の報復の虚言は盛り上がる。
サロメが過去のサロメと決別しなければ、被害者の会の粘着は続くだろうなあ。
まあ、サラぐらいのサロメへの関与スタンスが適切かもなあ。
サラのまちこへの過去の私怨書き込みなくなったなあ、

>>452
なぜ　つきみ氏は金光教のおしえを擁護する必要があるのですか？？

>>451
言い直してもだめ。肉の思いは本当に根深いな。

>>451
だから、ＧＬＡのおまえには、オレたちのほうが、兄弟としては
接しないからｗ

>>453
だからさせておけばいい^^

ヘーゲン派の女性牧師の書き込みを理解すれば
彼女個人変も批判ではすまなくなる

サラさんの出発点が女性牧師への違和感だから
彼女にこだわるのは当然で　今はヘーゲン派自体を調べて
女性牧師個人の誤謬とセクトの誤謬を分別してる途中でしょ

>>454
いつ擁護した？
神棚の掃除したら、お前が発狂しただけ。
さっさと謝りなさい。

つきみの問題にすり替えて、自分の正体に目くらましかｗ

.


>>サラのまちこへの過去の私怨書き込みなくなったなあ、


だったら書き込めよ．そんな根性もないだろうに．フカシもいいところだ．





.

>>456
あなたの思い込みは私には関わりありませんので

ところでヘーゲン派の誤謬指摘への反論はまだですか？
いまのままでは具体的にあなたがクリスチャンであると判断できるあなたの書き込みは皆無ですけど？
ヘーゲン派への聖書からの引用による擁護でそれを見せてください

どうした？サロメ。さっさと謝らんか。

>>461
おまえ、いいから、まず、つきみに謝れ

>>458
金光教が金神七殺の神ではないとか
祀り上げがどうのとか

つきみ氏が今後　金光教の教えを擁護しないのであれば私はそれでいいのです

>>462
何を謝罪するのですか？
つきみ氏の今後を見せていただきます

>>464
謝れよ。

430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

>>445
あなたは私を自演扱いして私は不愉快です。
謝って下さい。

それに、まちこさんに違和感を覚えるのはクリスチャンなら普通の感覚ですよ。
これは、サロメ氏やGLAは何の関係もありません。

>>464
謝れ

.


>>「宇宙の果てまで旅行し神に接近する」等とノンクリの宇宙観を妄想し、ＧＬＡ（大宇宙神光会）の馬脚を現したサロメさん
>>「宇宙の果てまで旅行し神に接近する」宇宙観は、ＧＬＡ教祖の認めたバイブルに明示されてる教是です。





. 爆笑 ﾆﾀﾞ　宇宙の果てまで飛んでく ﾆﾀﾞー

>>463
イエズスを主であると告白できたのであれば

あなたの信仰によって

ヘーゲン派の教えが正しいのか間違っているのか

それを自分の信仰によって聖書から引用つきで
書き込めますよね？

どうぞお願いします

430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

さっさと謝れ

>>470
いいから、自演してないで、早くつきみに謝れ

>>469
Johannes　アナタはカトリック信者だった時代
主の御復活の栄光の身体があらゆる制限なしに行動できること
昇天の時　主がどこまで上られたか

第一の天から第二の天が物質的な空間や世界で
第三の天がそれを越えた天主がおられる世界だと教わりませんでしたか？

クリスチャンの復活の栄光の身体はイエズスの復活のお体と同じですよ？

430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

謝れ。

>>471
私はつきみ氏が金光教擁護した書き込みを確認したので
謝罪はしません

それ以外のコトは？

>>473
いいから、早くつきみに謝れ

>>476
自分：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/07/21(日) 20:28:14.26 ID:zdFjL81m [88/90]
>>463
イエズスを主であると告白できたのであれば

あなたの信仰によって

ヘーゲン派の教えが正しいのか間違っているのか

それを自分の信仰によって聖書から引用つきで
書き込めますよね？

どうぞお願いします

>>475
時系列的に証明してもらおうか。

.




遂に．まったく意味不明な言動ですか．　　で．盟友サラは？　サラはどこだー




.

絶対に自我を明け渡さない点、悔い改めない点、これも、サロメがクリスチャンでは
ないだろうと推測できる根拠の一つ。

＜904 名前： サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日： 2013/07/06(土) 02:34:53.28 ID:cH519Cwe
＜神様への愛と隣人への愛に従えばなんだってできるのよ？
＜制約ないから宇宙の果てまで旅に出れるし　限りなく神様に接近も出来る
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サロメは幼少期からＧＬＡ会員だけど、数年前にカトリック教会で受洗したんじゃないかな。
ＧＬＡはキリスト教と仏教を統合してるので、会員が独自にキリスト教や仏教を嗜んでも大いに受容する立場。
ＧＬＡの別名は大宇宙神光会であり、本尊は「大宇宙大心霊」で、之は異教で謂う所のヤハウェや大日如来に該当するもの。
承前、高橋教祖の著書であり教団のバイブルでもある「魂の冒険」にも明記されてる通り、信者は宇宙（ユニーバス）の果てまで旅行し、大宇宙神霊と対面し溶融する事を教是としている。
これはまさしくサロメさんの世界観と宇宙観に符合する。

サロメの論理から、お前はまちこ信者なわけだ。レスで確認したらね。

>175 >182 >185 >189 >192 >193 >201 >204 >205 >210 >213 >214 >216 >219 >223 >225
>227 >230 >231 >238 >242 >243 >247 >251 >256 >257 >259 >260 >262 >293 >294 >299
>300 >304 >306 >307 >310 >311 >315 >316 >318 >321 >323 >326 >328 >331 >335 >337
>341 >345 >346 >347 >356 >358 >362 >364 >366 >368 >370 >371 >373 >380 >382 >383
>384 >387 >412 >414 >417 >420 >422 >426 >427 >430 >432 >437 >438 >439 >444 >449
>450 >451 >454 >457 >461 >464 >465 >470 >473 >475 >477


平成25年7月21日（日曜日）は参議院議員通常選挙の投票日です。棄権せず、投票しましょう。　　

吹田市行政委員会 選挙管理委員会事務局

ヤソ「アンタ謝りなさいよ！」

ペクチョン「…」

ヤソ「謝れ!!」ﾄﾞﾝ

ペクチョン「……いや、あれは」

ヤソ「はぁ？何か悪かったのかも判らないの？」

ペクチョン「……わ、わかりまそん」ﾆﾔﾆﾔ

ヤソ「ふざけないで！」

ペクチョン「…」←今ここ？(笑)

>>478
たとえば
【イエス】癒し主 救い主 184【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371736644/839

839 名前：うど　ん[] 投稿日：2013/06/23(日) 20:11:24.81 ID:DOvs67UX
>>837
お前には、神道の祀り上げは理解できん。
理解できんものを語るな。

>>479
Johannes
カトリックでは主の御復活の栄光のお身体は信者が復活するときに与えられる身体と同じだと教えます
主は天に昇られて　地球の鳥が飛ぶ空　星星の宇宙を越えて御父のおられる第三の天にいたり
御父の右の座におられます

信者の復活の身体でも宇宙の果てまでいけると思いますが？

サロメ。さっさと謝ったら、僕としてはなんの拘りはなかったんだが。お前がそんなに幼いとは考えていいなかった。

これからは、まちこ派サロメって呼ぶわ

>>343
私達のかたるのは隠された奥義としての神の知恵であって、それは神が私達の栄光のために、世界の始まる前から、あらかじめ定められたものです。
この知恵を、この世の支配者(サタン)たちは誰一人として悟りませんでした。
もし悟っていたら、栄光の主を十字架につけはしなかったでしょう。

.




神棚を祀っている候補者が大量当選ですが．なにか？




.

>>481
私は彼女が拠ってたつ独自の教えを知らなかったので
このスレに書き込む彼女の証と祈りのやり方から学んでいました

別に最初から彼女と完全に一致してたわけではありません

>>485
私はあなたがまた金光教の擁護をしない限り
つきみ氏と呼びます

サロメは神道の知識論で月見に負けたんで、悔しくて、ブチギレて
虚言レッテル貼りをやったんだろうなあ、と推測できるなあ
何せ、サロメは今も昔も変わらないらしいですからね。

>>488
まちこに祈りを依頼したんでしょ。
お前は再発するよ〜。
ああ、怖い怖い。

>>489
偽装クリスチャンのくせに、クリスチャンに対してその態度はなんだ？

おまえ、いい気になりすぎ。

早く出て行けよ。ここは、クリスチャンのスレだ。

>>487
それが判断の基準ですか？？？

まともな方のつきみあたりをうまく扱えないサロメは、
やはりコミュニケーション能力に限界があるなあ、
のぞみ、よはん、しもんは別にまともにコミュニケーションとる必要は無いと思うが・・

たかがサロメが日本のために執り成しと称して祈ってもねｗｗｗ

一体　誰に感謝されるの？ｗｗ

>>490
いや
キリスト教として金光教の偶像を批判していたら
つきみ氏がいきなり神道の教義を持ち出してきたわけ
彼はクリスチャンなのですがいまだに意味がわかりません

>>491
怖いって感覚はないですね
主に感謝です

.
>>白目


こういう時はスルーするものだよ．　風呂に入って早く寝たら．





.

>>296
クズでも正論だと認めてるんですね。


その正論に対して答えられないのが、まちこと擁護派なのです。

サロメだけでなく、Sarahさんや私、そして、他の見ておられる一般のクリスチャンの方々のためにも答えましょう。

>>494
つきみ氏はクリスチャンでしょ？
なぜ彼の家の信仰を神道の立場で擁護するのか意味不明

＞のぞみ、よはん、しもんは別にまともにコミュニケーションとる必要は無いと思うが・・
彼らはクリスチャンではない
ただ真理を探してるでしょ
彼らからも学ぶところがある　こちらも勉強する機会になる

>>495
神様への奉仕ですよ^^

>>497
復活の身体と天の構造把握しておこうよ？
古い公教要理にだってのってるからね

>>499
おまえこそ、クリスチャンじゃないだろ。

いい加減出て行けよ。

クリスチャンのスレを荒らすな。

>>499追加
たとえば
つきみ氏が
自分の家の信仰を悪く言われるのはクリスチャン以前に人間として悲しいから
金光教について触れないでください
って申し出れば私も良く考えますよ

そういうことですか　つきみ氏？？

>>496
君は金光教の天地金乃神と祟り神金神を同列に扱い、だから金光は邪教としたたろ。
だから、僕は旧約の神、異教徒の皆殺しを命じる神、妬む神。
それと新約の神との整合性を教えてあげたわけ。
君には難しかったようだが、分からないことは分からないと言え。
お前が持ってる物差しでは僕は測れないから。

自演で謝罪しようと持ちかけて懐柔作戦。
ところが、本当につきみが謝罪を求めたら、屁理屈付けて、結局謝らない。

これが、サロメクオリティ。

不誠実極まりない。

　f　`ヽ、　　　　　　　　 .／_,,,　.i
　l　r-、ヽ　　　　　　　 / r'　 l　j
　ヽ l　 ヽヽ、　　　　　/ /　　j /
　 .ヽヽ　 ヽヽ　　　　 /./　　//
　　 .ヽヽ　ヽ j 　　＿l f　　//
　　　　＼ヽゝ"~￣　 `ゝノ<
　　　　 ／／ ./　　　　i　ヽヽ
　　　 /／l f　|　　 人 ﾉ　 .`iヽ
　　　‖,　l.j | l　　//l/|　　 .} l
　　　{ l.l　 ﾄr‐ヽ ./`r,=,ヾ　. l .} .,、　　　え、えええええ〜〜〜〜〜〜〜
　　　ヽ`‐-t!.{ﾟ:i`'　 .{ﾟ::j i`tヽLし'`ヽ　　
　　　r‐＞`i　`'　!　 .`'　f^J　|　 ) l,)　 　　さ、さ、サロメさんってカルト教団の信奉者上がりだったんですかあ〜〜〜〜！！！？
　　 （　　　.ﾄ、　f^j　　 ,ゝ- ｲ-ソ''
　　　.>^ﾐY^`i＞、_,,　ｲ,ヽt''"　　　
　　ﾋ^ﾕヾ}／ l　 `''''''"　 .,}_ 　　　　　　　　　　　　納　　　　得
　 ／　ソ'　r'^ｧー----イ　 `ヽ、
　(_)／r{　/／i^i__,/^j::::::!、　　 .i
　.(`‐'"ﾉ r':::::r' 、　,<::::::::ヽ　　　i
　 `ﾄ-‐ｷl:::::::ヽ_ｪｪ_ノ::::::::::入　　.l
　　.ﾄーﾍﾍ:::::::n;:::,n::::::::::::／.l　　.l
　　 ﾄ‐"入`i::::L,-,」::::::::/　　 l　　.ﾄ,
　　 .ﾋﾆ‐ｦ/j:::::::::::::::::::f　　　　ﾄ="ﾍ

>>503
あのう
つきみ氏は本気で
金光教の教義と
クリスチャンの信じる神を
同一線上において考えてるわけ？？

一信者として間違ったことを考えていても　反論はするけどね
でも金光については散々やったので私はもういいです

つきみ氏は信じたいようにどうぞ

あくまでも自演扱いですか。

まちこ擁護の人間は白夜さん以外はまともな人物はいないようですな。

>>506
全然やった覚えない。

430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね


さあ、謝れよ。

.

>>カルト教団

え？　　ＧＬＡてカルトなの！？

え？　　ミカエルバンビーズてカルトなの！？




. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・しらなかったわー.

>>503
クリスチャンは異教の側の理屈で評価はしません
神道の神の和魂　荒魂　幸魂　奇魂がどうの
怨霊や祟り神のご機嫌をとって。。。。など教理に関係なく
聖書によって判断します

つきみ氏が金光教の信者であるなら敬意を表してあえて金光教を評価しませんけど

>>507
サロメはまちこ擁護だろ？
過去を精算しないんだから。

ガイキチ相手に謝罪しろとか言っても無意味でしょ

>>510
金光信者ではない。

謝りなさい。

.




サロメ＝キリスト教ＧＬＡ派　　　　・・べつにいいでしょう．





.　　　　　　　　　　　　　　　　　　サロメ．堂々として居ればよいのだよ．

>>508
お断りします
つきみ氏と金光教の関連に関して
私は間違ったことは書いていませんので

あなたが>>502のように申し出るならそれを考慮しますけどね

>>515
430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

>>511
ヘーゲン派女性牧師が批判されてる誤謬を改めるのなら今でも擁護しますよ？

>>513
↓
>>503
>>510←>>506

>>517
430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

つきみ氏
金光教がらみでは謝罪しませんが
それ以外はいかがですか？

サロメおじさんが尊敬するＧＬＡ創始者の高橋信次経歴ウィキより

>>1968年頃（40歳頃）から霊現象が起こるようになり、「ワン・ツー・スリー」や「フワン・シン・フワイ・シンフォー」と
>>名乗る霊からの連絡を受けると、執着を捨てた安らぎの境地に到達した気分になれたという。
>>その後、それらの霊魂は後のGLAの教義で言う「守護・指導霊」に位置付けた。
>>「フワン・シン・フワイ・シンフォー」は、高橋の「守護霊」であるとし、後にイエス・キリストその人であると設定された。
>>また、「ワン・ツー・スリー」と名乗ったとする霊魂は、高橋の「指導霊」であるとし、後に歴史上のモーゼ／ヘブライ人奴隷であると設定された。

　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　キリストを守護霊に
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　「ワン・ツー・スリー」(笑)と名乗る
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　モーセを指導霊に持つ高橋さん最強杉(笑)
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

57 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/08/31(水) 08:09:37 ID:X4lYk16S
私はGLAは親しい関係者が草創期からの会員だったので信次さんのことは幼少から聞かされていました
ミカエルバンビーズやミカエルボーイズ＆ガールズにも参加したことがあります
私はクリスチャンですから彼のおしえは肯定しませんが稀にみる偉大なシャーマンであったことは認めます
凡百の教祖らと違い彼は日本の宗教界に大きな影響を与える存在であったと思います



個人の信教は徹頭徹尾自己申告制ゆえ彼のカトリズムを信用するのも吝かじゃないです。
然るに「魂の冒険」に観られるGLAの宇宙観に今なおインスパイアされてる未熟なクリスチャンは、同門の信徒を指南する資格も責任は無いでしょう。
空駆ける天馬の様にアンドロメダを翔破したり、どこまでも果てなく夜空をまとい大宇宙大心霊とシンクロするなど
ＧＬＡ流のラノベをキリスト教スレッドで騙られても困ります。

それと私が長期不在中にヘーゲン派女性牧師に祈りリクエストしてくれたんでしょJohannesと一緒に

その節はどうもありがとうね^^

>>511
サロメがまちこ擁護になるのは絶望的だと思うよ。

なぜなら、以前読んだヘーゲンの書籍では一見、什一献金を強制のようには書いてなかったが、繁栄するには什一献金が必要だと書いてあったからね。

確か、タイトルは経済的祝福を得る方法とか何とか。


他にも、呪いに関してや地獄に行った経験もヘーゲンは書いていた。

>>523
430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

.
>>262
>>月指す指はいつまでも指です
>>月に至れる方法がないのに指差したままで既に化石化。。。


>>「宇宙の果てまで旅行し神に接近する」等とノンクリの宇宙観を妄想し、ＧＬＡ（大宇宙神光会）の馬脚を現したサロメさん
>>「宇宙の果てまで旅行し神に接近する」宇宙観は、ＧＬＡ教祖の認めたバイブルに明示されてる教是です。


なるほどねぇ．そういうことか．

.

>>520
だから彼はお話にならないよ
仏教も般若波羅蜜多の蜜多を
蜜が多いって訳すレベルなんで^^；

>>527
430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

>>526
>月指す指はいつまでも指です
これは禅宗のたとえ

復活のあとなら宇宙の果てだっていけるよ？＾＾

サロメってGLA信奉してたんだｗｗｗ

爆笑ｗｗｗ

>>529
430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

>>524
十一を教会限定では考えませんよ私は
それに個人の信仰による恵みのひとつであって　それをしなければ
恵みがえられないというわけではないでしょう

hellに関しては論外です
ダンテの神曲レベルですね

ワン　ツー　スリーｗｗ

いつも紛い物に惹かれるサロメであったｗｗ

　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　　進化の末端で形成された猿の肉を
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　復活体とやらにして永続させたいって発想自体が卑小で〜す。
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　人の裡に遥かに偉大で遥かに高貴なものが
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　内在しているのに。そんなことにも気づかないから
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　　カルト宗教でスーパーサイヤ人になれるとか妄想しちゃうのよ〜
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

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　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´サロメ::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `（! ' �d、 ＿_ /⌒l
rｰr--‐'¬'"　 ￣　　　　 {:::::おじさん:::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ`ｈ '彡）__||_|＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ ｣_{l＿::ﾉ

>>532
いいから、つきみに謝れ

>>534
にちゃんのコピペはマガイモノではないのですか？

GLA 占い　まちまり　キリスト教　

お前はいつもそうなんだよｗｗ

>>535
だからグノーシスそのものが人間が考えた空しい騙しごとの範疇ですよね？

信仰としての実態がないから文献上の理屈だけでそれを受け継ぐ人間が皆無だった

西域で仏教取り込んだマニ教でさえ大陸で仏教に押されて消滅寸前ですよね？

>>532
僕のコピペは不愉快だろ？
それとも無意味な雑音か？

さて、君のまちこ叩きレスとの違いは？
キリスト者として

１、２、３、無限大

>>539
ヘーゲン派の女性牧師は彼女の信仰っから誤謬をなくせば
立派ですよ？

あなたはその見極めが出来ますか？

　　　　 ,,-,,　　　　　　　　　 ,_
　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　探偵さんナイス(笑)
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　ＡＡ職人の鑑
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　
　　　 (　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ ソ　　

>>542
それと古い心霊科学や真光からのパクリ

>>541
つきみ氏

ヘーゲン派牧師の変わりに彼女の信仰の正しさを聖書から証明してみてください

あなたも信仰の教理や聖書解釈書き込まないよね？

>>543
まちこを皆に強引に薦めたおまえの責任があるだろ。
まずおまえが皆にあやまれ。

＞毎日一回でもいいからまちこの教えてる祈りをするといいと思うよ^^

＞まちこに病気の癒すを祈ってもらったほうがいいと思うよ

＞南房総の不眠症ヒモ亭主も早くまちこに相談したほうが良いと思うよ^^

＞メールでまちこに個人相談してみな
＞私には凄く効果があったよ

＞ちゃかさずまちこと話してみな
＞かつて最大の荒らしだった私が彼女に変えられたんだから

＞君はいい加減棄教するなら　まちこに粘着しないこと^^
＞彼女に粘着するアンチはだいたい決まった末路たどるので

凄い荒れようだwww
これは酷すぎるwww

しかし、まちこの名無しでの自演？にはあきれた。

神を甘くみるなとか書いてたな。

ヘーゲンを神が用いてたら痛い目合うよみたいな書き込み

あれは、ちょっとね。

高橋信次先生の著書「心の発見」等によれば、（中略）「人を呪わば穴二つ」など人の心の偉大さ、尊さを教えてくれたと言う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

信次先生のご尊父の生命は、仏陀の父であり、源頼朝である。
~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~

ご母堂は、聖母マリアであり、日蓮の母でもあった。　　（『高橋信次先生の悟りのプロセス』より摘要）
~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~



地獄少女、清和源氏、テラワーダ、マリア崇敬、創価シンパ。。。
サロメの関連キーワードが全て高橋教祖の人となりに由来する。

>>547
彼女が誤謬を捨てて悔い改めれば立派な牧師さんです

違いますか？

なんだサロメって高橋信次の亜流だったんだｗｗ

>>551
あなたも大宇宙を輪舞する選民救済説を悔い改めてください

>>551
誤謬を持った人物を皆に推薦しまくっただろ、おまえ。
その責任があるんだよ。

謝れ。

>>292
＞聖霊は全ての人に送られていますが、イエスを主としなければ中に入れません

はい。

>>229にもそう書いてますよ＾＾

>>549
十字架のイエズスが蛇　書き込みそのものが聖霊の働きだったのでしょう

そこから彼女の信仰の地盤が揺るがされた

私は彼女が間違った教えを捨ててきちんとした神学を学んでくれるように願います

なんだ、今度はgal登場かよ！ブヒッ！ブヒッ！

これに仏教が入り乱れば良いわけだな。

>>556
はあ？そんな人物を散々皆に強引に推薦したおまえは、問題なしか？

ちゃんと謝れよ。

>>554
十字架のイエズスが蛇だって彼女が書き込むまではね

それ以降はきちんとロジカルに彼女を批判してますよ？

それ以前で彼女が直接誤謬を書き込んでる部分ってどこですか？

釈迦(ゴータマ・シッダールタ)は、釈迦族の王子として現在のネパール南部に生まれました。16歳で結婚し一子をもうけ、何不自由のない生活を送っていました。そのような王子がなぜ家を出悟りを求めようとしたのか。仏典には次のような出来事が起こったと書かれてあります。

ある時彼が外出のため東の門から出たところ老衰のため哀れな状態なった老人に出会う。別の日南の門から出たところ重病人を見て病の避けられないのを知り、さらに西の門から出た時には、死人が担架に乗せられ嘆き悲しむ遺族がつき従うのを見かける。
最後に北門から出たとき、彼は柔和平静な出家者に出会ったというのです。

>>549
まちこさん名無し自演してたの？
それ、本当ですか？

そんなくだらないこと
するような人には見えないけど。

>>558
彼女の書き込みに違和感があるならそれをきちんと言語化して聖書や一般的な教理に照らし合わせて

彼女の人格や品性ではなく　彼女の信仰上の誤謬を指摘しなければなりません

あなたは彼女の十字架は蛇書き込み以前のどこにそれを見つけましたか？

>>559
だから、おまえがきちんと見抜けないで、そんな人物を推薦したんだろ？

だったら、おまえに責任があるだろ？

謝れ。

生老病死を始めとして、世界が苦しみに満ちていると知った彼は、なぜ苦しみに満ちており、なぜ誰もが(自分も含め)苦しむのかと考えた末、出家者の生き方を選び(当時は、出家するのが当たり前でした)、妻子を捨てて王宮を出たのでした。29歳のときです。
その後彼は6年間、他の修業者に混じって苦行を行いますが、結局真理を得ることはできませんでした。

そして、いたずらに肉体を痛める苦行は人生の苦しみから脱却する方法にはならないと判断した彼は、苦行を止めて川で沐浴をします。疲れ切っていた彼は、その川で倒れてしまいます。
その時、傍を通ったスジャータという少女が差し出した乳粥で体力を回復すると、彼は静かに菩提樹の下で瞑想を行います。そして、今まで出会った人々のことを思い返しはじめます。そこでようやく真の智恵を得、ブッダとなりました。

>>563
アナタは見抜いたの？
私は信仰による癒しもクリスチャンとしての繁栄も認めるから
違和感
はあっても
それを言語化できませんでしたけどね
だから彼女を信じて完全に信仰を一致させてはいませんでしたけど？

.






. 　大 宇 宙 神 光 会 （GLA）　の．白目さん．　こんにちわー







.

>>565
見抜いてもいないが、推薦もしていない。
というか、まちこが間違っているかどうかも何とも言えない。

おまえは、グルになって散々推薦していたんだから、その過ちを謝れよ。

>>565
＞だから彼女を信じて完全に信仰を一致させてはいませんでしたけど？

信じてないまちことメールしろとレスしたのはどこのどいつだ？ｗｗ

さすがGLAだなｗｗ

★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。

>>565
430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

サロメは、教理は知っているが、聖書の御言葉に養われた形跡が一切ない。
キリスト教を知性では把握しているが、霊性では全く把握できてない。

つまり、御霊によって新しく生まれた者ではなく、霊が死んだままの状態に見える。
このあたりが、彼をクリスチャンではないと見る者が多い理由だろう。

だが、それにしては教理のことをよく知っているのが不思議だったのだが、
ＧＬＡがキリスト教と仏教の融合だとすれば、その疑問も解ける。

また、ここだけでなく、仏教スレにも書き込んでいる理由もわかる。

絶対に自我を明け渡さない点、悔い改めない点、他人に謝罪しない点、
これも、サロメがクリスチャンではないだろうと推測できる根拠の一つ。

>>19
で、あなたは、イエスが神から離れた瞬間があった、つまり、霊的に死んだと言う訳ですか？

死から命に移った者だけを主と言うと。

そんな事は聖書には書いていません。

信徒でも、死から命へ移ったと書いてあります。

ヨハネ5章24節

「わたしのことばを聞いて、わたしを遣わした方を信じる者は、永遠の命を持ち、さばきに会うことがなく、死から命に移っているのです。」

★釈迦の悟った真理
仏教において、釈迦は真理を悟った人であり、人々は釈迦の教えを学びながら、自らも真理を悟る(ブッダになる)ことを目標にします。

これが例えばキリスト教のように、唯一絶対の神による救済といった考え方や、ヒンドゥー教のように限られた人間(バラモン)だけが悟りを得る、といった考え方異なるのが、仏教の大きな特徴です。
では、その釈迦が覚った真理とはどのようなものだったのでしょうか。

>>567
＞というか、まちこが間違っているかどうかも何とも言えない。
私が書き込んでいる内容　理解していただけますか？

私が彼女のどの部分を推薦し　いまどの部分を批判してるか
まず理解してくださいね

コテを頻発に変えるぐらいなら、最初から名無しでいたらいい。
鬱陶しいから。

>>574
430 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/07/21(日) 19:48:46.05 ID:zdFjL81m
>>428
個別に名乗り出る方には応じますよ

いつどのようにといってくださる方にはね

>>575
あ、同じこと感じてた。
私の思ってる人と同じ人かどうかは分からないけど。

自己顕示欲なんでしょうね。
小賢しい人がいるもんですね。

>>571
サロメはオウム真理教の教義はさらに詳しい。
前はよくオウム教義を書き込みしてたよ。

サロメはオウム真理教よ。

>>357
私達のかたるのは隠された奥義としての神の知恵であって、それは神が、私達の栄光のために、世界の始まる前から、あらかじめ定められたものです。
この知恵を、この世の支配者たちは誰一人として悟りませんでした。
もし悟っていたら、栄光の主を十字架につけはしなかったでしょう。
1コリント2・7
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆この世を支配者とはサタンのことです。
サタンは、イエス様が罪を犯したと思い地獄につれていきます。
が、罪はイエス様のものではないのでサタンは、てがだせずイエス様は死に勝利して復活します。
イエス様はサタンに勝利して、地獄をも神様の領土にしたのです。
これらは秘められた御計画なので、本気で求める人にしか知らされていないのかもしれません。

もし、教えの結果がこのような態度を与えるものならば、釈迦の同時代に支配的であった快楽主義、現世主義と何ら異なるものではなくなります。
そこで、釈迦はいったん、人々が生きている人生を「苦」として否定し、煩悩や享楽に振り回される自己中心的なあり方を、徹底的に克服することを強調しました。
そして、その否定的な教えを通して、人々が目前の人生に対して、懐疑の眼を持ち、より高い次元の人生へと眼を向け直すことを願いながら、教えを説いたのです。

★ところが、仏教徒の一部の人々(主に上座部派)は、この釈迦の教えを、その奥にある真実に気付かずに、文字通り受け止めたため、仏教を厭世的・消極的なものとして、展開してしまったのです。
それが終いには、「灰身滅智」といって、煩悩を起こす自らの身体を灰にして無くし、様々な迷いを生じる人間の智慧を滅することこそ悟りであると捉えて、結果的に、この現実の生とこれを取り巻く社会から逃避することとなったのです。

>>561
同じIDで名無しで書いてた事は事実です。

後からまちまりと名乗りましたが彼女の口癖が神を甘くみるなでした。

その言葉づかいは名無しの時は悪く、とても信頼できるクリスチャンという感じではなかったです。

根は悪い人ではないようですので、的確に要点だけ答えてくれたらこんなに長引かないのにと思います。

>>581
あなたは名無しをまちこさんだと思ったのですね。トリップ違いましたが。

私の考えは>>561の通りです。
神の御前で隠されるものなんてないです。
だから、名無しやコテをコロコロ変えるような狐のような小賢しいことは、誰かと違って彼女はしないと思います。

>>575
つきみ氏　それブーメラン^^

＝＝＝＝＝＝＝＝

私はクリスチャンが祈りによって神からの癒しのとりなしが起きることは否定しない
クリスチャンとして主に必要なものを願い　それが満たされ　経済的に繁栄することも否定しない

私も幾つ環教会でとりなしの祈りをしてもらったし　ここの女性牧師にもそれを依頼した
私の知らないうちに依頼してくれた人たちもいる

そのどの祈りが効果をもたらしたのか私は知らないし知る必要もないと考える
だから自分で依頼したここの女性牧師には感謝してるし　それを推薦もした
その感謝は今でも同じです

ただ彼女はここで　自分の拠って立つ教えの間違いを明らかにしてる　それは見過ごせないし
間違った教えが広まるのも困る
だからそれを指摘するだけ

彼女の書き込みに違和感がないときは指摘しないですからね

>>582
そうですか。しかし、本人が否定すらしてないので本人かと思いましたよ。

いずれにせよ説明責任はありますね。

キリスト教や仏教を衒学的に齧って　「オレって（教派的に）ワイドだろう？」　とドヤりたいだけ。
彼が聖書を耽読する動機は敬虔な信仰心じゃなく、知識欲と征服欲と消閑と希死念慮にも似た終末願望。

＝サロメ

>>584
私がそう思うだけです＾＾
あなたはあなたが信じたいことを信じればいいと思います。

>>583
それと肝心なのはここに書き込む女性牧師が

牧師

であること

私はプロテの牧師を崇める意識はないけど
他の人は違うでしょう
クリスチャンとして純粋に誰かのために祈る
ということと
牧師として教えを書き込む　教える　のは違います

サドメは、宗教四方山物語りを食い散らかしてきたから、
そんなに臍が曲がってしまったのだろうな。

その土台がgalだったとはな、それでようやくサドメメを理解出来たわ。

次はコーランより提供でいいのかな？

>>584
違うトリップで牧師として名無しで悪いことを書き込むのはねぇ

私はヘーゲン個人に何の権威もないと思うし
間違ったことを教えてるのならなおさらでしょう

ただ　名無しで書き込んで違うトリップ出していた本人が
牧師を批判することが大変だと自分で思い込んでいたら
これからの信仰生活が問題起こすかもしれません
ここの女性牧師とは違う明白なカルトの指導者を批判できなくなりますから

>>590
自演し放題のおまえが言うな。

今もしてるしな、気づかれないと思うなよ。

4:22
なんでも、隠されているもので、現れないものはなく、秘密にされているもので、明るみに出ないものはない。
(マルコ)

もし、クリスチャンの中で人を騙そうとしているものがあれば、今すぐやめたほうがいい。
良い子ぶった言葉で周りを騙せても、その小賢しい行為で自分自身を裁くことになるだろう。

ちなみに、この言葉はまちこさんにも、サロメにも向いていない。
別のものに向いている。

サロメが紛い物ってことは明らかなこと

>>579はサラさんへ
まちこさんの代わりにはなりませんが、私なりに調べてみました。

まぁ、これに答えたらだいたい分かりますね→>>572


あれは間違いなく本人でしょうからね。

>>591
私の宗教に関する書き込み拾い出してその新新宗教の教祖や娘の教えと比較してみてくださいね

開祖は心霊科学や交霊術や手かざしのパクリ　般若心経も僧侶に馬鹿にされるレベル
娘も人間性心理学やクルシュナムルティなどの盗用ですから

にちゃんのコピペや書き込みではなく自分で確認してみてくださいね

>>594
荒れるからあの人たちの相手をするのは辞めませんか？

神は争いを望みません。

落ち着いたら、まちこさんも出て来て
ちゃんと彼女なりに説明してくれると思います。

>>594
その解釈の根拠はなんですか？

＞サタンは、イエス様が罪を犯したと思い地獄につれていきます。
＞が、罪はイエス様のものではないのでサタンは、てがだせずイエス様は死に勝利して復活します。
＞イエス様はサタンに勝利して、地獄をも神様の領土にしたのです。
↑
この解釈　聞いたこともないですね

宇宙の果てまでとかも聞いたことありませんが

GLAさんｗｗｗ

さて、このスレは、客観的に争いに満ちています。
正直、気分が悪いです。

この争いで気分を悪くしない人のみ、
引き続き争いを続ければいい。

対話の仮面の下に何があるか。
そんなことは小学生でも少しでも
今日一日のスレを眺めれば分かります。

>>594

私は彼女の

十字架のイエスもはや、蛇です、
蛇はサタンなのですよ

この発言は極めて異常と思っています。十字架の意義を知る者であるなら、こういうことは言えないのです。

これがヘーゲン師から来ているのか、彼女の独特の見解なのかは、これから調べます。
すみませんが、頓珍漢なレスはもう結構です。

>>白夜さん
挑発に乗らなければあなたの勝ちです。

なぜなら、主は不毛な争いを望まないからです。
そうすれば、
彼らの言葉がどこから来ているかよく分かります。

>>599
第一の天　第二の天　第三の天
調べてみてくださいね

人間が認識してる宇宙はどこに属すでしょうか？
主イエズスは復活のお体で第三の天まで昇られています

>>601
英語で検索するとたくさんサイトがヒットします

「十字架の敗北、復活の勝利」なんだろうか？
統一教会は十字架は失敗であると教えます。
肉によっては敗北、霊においては勝利とするのが統一教なんだけど。

十字架上のイエスが霊的に死んだ蛇であること、
その蛇のまま、復活の姿を女達に現したので『さわるな』と言ったということ、

流石にこういう考え方は異端認定されると恐れて、彼女は口を閉ざしているのだと思います。

その点、ものみ塔方や統一教会、モルモン教の方達はきっちり説明されるのでわかりやすいのですがね。

イエス・キリストの正体が分からないので、教えてくださいませ。
状況としては、イエスが登場するのは聖書だけで、
イエスが活躍したであろう西暦３０年前後の各国の歴史書には、一切、それらしき人物は存在しない。

※次に続く

>>606
諒解

１．イエス・キリストは捏造された架空の人物
ローマ帝国がキリスト教を使って支配するためにでっち上げた人物。

２．イエス・キリストは別時代の別人
ミトラ、ホルス、クリシュナなどが候補。

３．イエス・キリストは宇宙人

４．イエス・キリストは象徴的な架空の人物
こんな素晴らしい人間になりなさいという理想を描いた。

お願いですが、聖書にこう書かれているという話は不要です。
聖書以外でどう扱われていて、何が真実なのかを教えて下さい。

皆様、宜しくお願いします。

旧約聖書の神は不毛な争いや他の部族の殲滅、一人息子を殺害教唆など、
明らかな快楽殺人者です。
また、新約聖書では十代の処女新妻をレイプし、
生まれた仔を死刑囚になるよう唆した性格破綻者です。

(^。^)もちろん、全て事実ではありませんが♪(笑)

クリスチャンがぶっ飛んでいるところは、神の子であるイエスが拷問され殺されたのを神の計画としているところ

>>606 = >>608です。なぜかIDは変わりました。
色々な情報サイトを見ましたが、イエスなんて存在しないという人もいれば、
キリスト教とは無関係な魔術やオカルト、精神世界系、
宇宙人チャネリング系のサイトでも、
なぜかイエスが神格化されているので、わけが分からないのです。
一方では、歴史書には登場していないという、とんでもない話もありました。
宜しくお願いします。

>>602

私は誰のことも挑発していません。
白夜氏の説明を私は求めていません。

それから、私はそんなここ書き込みしてはいません。

>>605
サラさん、統一教会信者は堂々と教義を説明するどころか、あるていど信じた人を対象にしたところでしか本当のことは話しません。
設立者が文鮮明であることも、文がキリストの失敗を補う新しいキリストであることも、秘密中の秘密なのです。

>>604
くわしくお願いします

>>610
天について調べましたか^^

>>608
これに書いてますよ。
良い本です。


ナザレのイエスは神の子か?―「キリスト」を調べたジャーナリストの記録 (Studies in Baptist History and Thought) http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4264021839/ref=mem_taf_books_a?qid=1374414837&sr=8-1

　　　　/　 ヽ　　　　　　　／ `i
　　　　l .l^ヽ i　　　　　 ./／'i l
　　.　　! l　 .i.l　,,____,,　//　//
　　　　ヽヽ　i l''　　　''// .//
　　　 ／ゝi　i l,,----.i/ ./,ﾍ,,　　　
　　　i　/ ヽ-'~'''''⌒'''''`-'　、i
　　 .l .l　 /.　 /　 ,　　 ＼　 i.l　　第三天にまで昇ったどーー！！と誇らしげに
　.　 l .l./l　/__(　 /人 ﾉﾍl ) l l　　自称してたのはパウロさんでしょうが(笑)
　　　ゝ(/l/,,--,＼/ lﾉ- lﾉ /　し'l　　　ちなみに、イエスと同時代の古代ユダヤの
.,,__ ノ ｿ ﾍ　(::ﾌ　　 (::ﾌ / しi　 ﾉ　　宇宙観では第７天まで存在するはず。
.ヽ,_,,_ゝ,_ｿ　　　　　　　 .ゝ-''~ソ　　エノク書の伝承ではエノクは第７天手前まで昇ったとされるから、
　　ゝ,,_ノゝ.　　　0 　　 /ヽ_,ノ　　　第３天ってのはパウロさんなりに謙遜した結果よ(笑)
　　　　ゝ_ノ`~'''----''(;;;;;) ＼　　
　　　　／`ゝ、,,,____,,,ノ (=ゞ- )　

>>614
どこぞのネットワークで調べたら？
ナンシーは本で読んだ。

ただの人間が惨たらしく殺されただけなのに、言い訳で固めて十字架の勝利とかのたまう

聖書を考えた奴はサロメ脳だなｗｗ

>>605
いや
女性牧師はおそらく　主の罪の身代わりは御復活と昇天で終わった
HELL の三日間の後　ヘブル書の本物の大祭司が真実の幕屋へ犠牲の血を
持って入るは主の昇天で終わったのでまだ贖いは。。。

という解釈のようです

ヘーゲンとも微妙にずれますね

>>604
私もそれ思ったけど、統一協会は復活は信じないよ。

>>617
原理講論？

それとも統一教会批判の本ですか？

前者ならかなり外部に流出してる

>>616
主の復活の身体がどこまで上られたかがわかればそれでいいのです
あなたのようにこの宇宙の限界を超えるという教えがGLAの教義と勘違いする人のためにです＾＾

>>613

でも、今や文鮮明を知らない人はいないでしょう。駅前では彼の生い立ちや霊的体験を記した文庫本を配っておりますし。

私も学生時代、非常に丁寧な説明を受けました。

彼女はその点、誠意がないと思いますね。
とにかく、私は彼女の回答を待っています。

十字架レッスンは頓挫したのでしょうか。

>>597
誰か答えられないの？と言っていたので、牧師さんに聞いて来ました。
サラさんって荒らす方なんですか？
真面目な疑問だと思ったのですが…

>>624
誰かの意見ではなくて聖書からの裏打ちされた答えを求めていると思います。

>>624
同じ疑問を何回も何回もあげても不毛ですよ。
それを見た周りの人も乗っかりますし。

牧師さんに聞いて来たんですね＾＾
私は言いたいことは伝えました。
後は白夜さんの思う通りに。

>>624

それはありがとうございました。

でも、私のお聞きしたいこととはちがいますので。期待していたような返答がなくても、イラつかないでくださいね。

ではごきげんよう。

>>600
なるほど、最初から答えは決まっていたんですね。
それなのに繰り返し質問を繰り返すなんて、すごい意地悪…
でも、お陰でいろいろ勉強になりました。
ありがとうございます。
最後に一つ。
自分を清く保ちましょうね。
そうしなければ、主は御顔を向けてくださいませんよ。ではでは…

>>624
そうですか
変わった先生ですね

>>625
女性牧師のね

でも彼女がスルーしても私は違和感があればそれを言葉にします
いちおうヘーゲンについても出来る限り調べてみます

彼の教えの根本を知るためにはどの本が良いですか？

>>628
俺宛かいw
まぁ、いいけどさ。。。

>>628

貴方もご自分を清く保たれますように。主はみ顔を向けてはくださいませんよ。

>>602
すいません。
挑発とは気がつきませんでした。
なので、まちこさんに及ばないまでも、答えてあげたいと思ってしまいました。

>>632
そうそう＾＾
まちこさんのは信じてあっけらかんとしてればいいよ。

今は酷すぎる状況だから、落ち着いたらちゃんと説明してくれると思うよ＾＾

>>628
サラさんの答えが決まってるわけではなくて

一般的な教会の教えでは　十字架の主がサタンや蛇だとは教えないし
主がサタンにhell（新改訳も新共同訳も黄泉/陰府とゲヘナを訳し分けています）に連れて行かれたとか
そこで贖罪をしたとか7

教えていないのです
聖書にもそのような根拠はありません

だからここの女性牧師に聖書の根拠と説明を求めているのです

勿論イエス・キリストは許可するよ

挑発ではありません。私は最初から抱いている違和感が、あの発言ではっきりしましたので、調べてみるつもりです。

ヘーゲン師について調べます。彼を支持する友人も多くいましたので。
ですが

『災いや病はその人の罪の結果である』『癒されない、また問題が解決しないのは、信仰が足りない』『十一献金の強要』などは、ないそうですし、『十字架上のイエスはもはや蛇である』という解釈にも?なのです。
かなりヘーゲンに系統している女性の言葉でしたので、同じようヘーゲンを取り込んでも違うとりようというのは、どこから来るのだろうと、更に疑問を深めています。

ややこしくなりますので、私にレスは結構です。

>>629
どの本がいいかですか。

昔にヘーゲンだけでなく、キャサリン・クールマンや他の書籍と一緒に見ただけですので記憶は曖昧ですが…

献金については、経済的祝福を得る方法というようなタイトルのもの、地獄に行った、病気を治す方法 とか何点かできるだけ多く読むしかないですね。

中には、当たり障りのない内容の本もありますからね。

>>637
了解です
こちらでもそこらへんは調べて見ます

ヘーゲン個人よりも　言葉の信仰　繁栄の神学そのものへの批判が多いようですね

>>628は≫605のサラさんへでした。

ナンシーが資料示したとき　それをきちんと読んでおけばよかったです

その点に関してナンシーに謝罪します
ごめんなさい

http://www.unification.net/japanese/dp73/dp73-1-4.html#dp-ch4-1
（四）　十字架の贖罪による救いの限界とイエス再臨の目的
(後半)
　上述のように、イエスは、彼の肉身がサタンの侵入を受けたので、肉的救いの摂理の目的は達成されなかったのである。
しかし、彼は十字架の血の贖罪で、復活の勝利的な基台を造成することによって、霊的救いの基台を完成された。
それゆえ、イエス復活以後、今日に至るまでのすべての信徒たちは、霊的救いの摂理の恵沢だけを受けることができるのである。
このように、十字架の贖罪による救いは霊的な救いだけで、篤信者といっても、原罪は肉的に依然として残っており、それが引き続きその子孫たちに遺伝してきたのである。
このために、信徒たちはその信仰が深くなればなるほど、罪に対して熾烈な闘いをするようになる。
このようにイエスは十字架で清算できなかった原罪を贖って、肉的救いを完成し、霊肉ともの救いの摂理の目的を完遂なさるために、地上に再臨されなければならなくなったのである。

>>630
よりによってサティさんへ間違うとは…Σ(゜д゜；)すいません。

そう言えば中田氏が来ていたが、まだいるのだろうか？

>>639
はーい＾＾
ありがと＾＾

人と対峙する時は動機が何処から来るかを
見れば色々と分かりますね。

愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制からこないものは、争いを引き起こすします。

争いを大きくしないだけでも、十分な価値があります。なぜなら、その態度は少なくとも自制が働いているからです。

一見、正しいことを言っているようにみえても、結果が争いしか引き起こしていないのであれば、それは、何かが間違っているのだと私は思います。

なぜなら、それらは「争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派」の働きと同じところから来ているからです。

>>642
(笑)
僕宛てでも間違ってないよw
僕も結構汚れているから。
冗談じゃなくて、本当に自己を清く保ちたいです。

>>641
十字架否定のロジックは似てるけど。。。ね

>>644

私は白夜氏にレスをしただけです。

気に入ったレスが得られないと、荒らし扱いされるのは心外です。

また、私は昨夜貴方と和やかに歓談したと思っていましたが、そういうあつかいをされるのは

心外です。 とにかく、外出から帰って覗きましたので、経過は読んでいません。

私はそんなにここには入れ込んでませんので。

ただ、疑問は疑問として残っています。それでいいのではないですか？

それぞれが　書き込みに違和感があるなら聖書に基づいてそれを言葉にすればいい

クリスチャン同士が批判のための批判ではなく　聖書によっていつの間にか入り込む誤謬を
正しあえばいいだけです

そうやって問いかけてもきちんと答えない側に問題があります

とにかく、いい人ぶりたいのは結構ですが、私にとっては仰天発言で、
どこをどうすれば、イエスを蛇に見たてることができるのかと、その信仰を疑わざるを得ません。

統一原理教会にも、ものみの塔にも
モルモン教の方にもまた創価学会の方にも優しくて、寛容でお行儀のいい方達はたくさんおります。

ですから、霊がどこか来ているのかが問題です。、

まちこはやっぱり、


そびえ立っているなー
キジルシが狂気攪乱しなければ、とてもフレンドリーなんだけどさー

原理講論って高橋佳子本みたいに独特な理論だから読みにくい。
どこを切り貼りすればいいかもわからない。

ナンシー、興味ないわ。

いままで
『災いや病はその人の罪の結果である』
『癒されない、また問題が解決しないのは、信仰が足りない』
『十一献金の強要』
『十字架上のイエスはもはや蛇である』引用>>636
↑
婉曲に上記の事柄を病気治しの経験談と聖書からの引用だけで書き込んできた
その婉曲な表現に違和感がうまれ　反感を持つ未信者が女性牧師個人を叩いたりして
クリスチャンはスルー

それがきちんと違和感を疑問や批判としてクリスチャンから書き込まれるようになったのですから
女性牧師がきちんと答えればいいのです
論点をきちんと理解してね

>>645
この世で生活しているかぎり、皆の課題ですね
(￣∇+￣)

>>651
引用ページはそれなりに的確
あとGLA二代目は無断盗用ばかりだから読む価値ないよ

>>653
無論、そうなのだ
(￣∇+￣)

言葉の信仰派女性牧師が逃げても書き込みに違和感持つ根拠がはっきりしたので

それを批判されたり疑問を書き込まれるだけですよ

ヘーゲンだけではなくその系統の伝道者達が既に北米では批判に晒されてるので

だいたい「議論」とか抜かしているが、それは名前だけ。

その実、人身攻撃。
まずやってラレネー
見てラレネーとなるわな。

>>655
もう眠いので寝ます。


おやすみなのだ(￣∇+￣)

高橋佳子って、自分をミカエルと言ってる人？

原理講論
http://www.unification.net/japanese/dp73/

>>658
僕も明日朝早いので寝るのだ
(*ノД｀*)nemui

>>659
そうです。
13歳の時は卑弥呼の生まれ変わりと証言し、19歳からいきなり大天使ミカエルを自称しています。

(笑)

>>657
そういうことですね。
サロメが攻撃しなかったクリスチャンは皆無だから。
それを議論のふりして行なうから、タチが悪い。

吉本隆明
ジュリアンの手記

ジュリアン なぜ死のうとしたの？

おばかさん


だって、オト先生は・・

はーい、いい人ぶりっ子もメッキが剥がれないようにね。

自分が期待していたレスが得られないと、お行儀論に終始するのはやめよう。
大体、私は黙っていたのに、呼び出したのはお二人です。

荒らしはあなた達では？

いい迷惑です。

>>633
こんばんは。
サーティさんまで、迷惑をかけてすいませんでした。
あまりのサロメの酷さに、サロメの自演を真似て抵抗したのですが、
自分に合わないので、すぐにまちまりに戻ったのです。
ただトリップがひらがなと片仮名を間違って打ってました。

あのとき、はっきり言ったので、凄くスッキリしています。

何答えても真摯な言葉が二人から帰って来ないことに、もう無理だとわかりましたから。

私は、このまま、アポーン設定していきます。

>>657
人身攻撃だけなら信仰の言葉派女性牧師はいつ戻り書き込んでいると思いますよ
昔からこのスレは荒れていますから

今回は彼女の書き込みへの違和感が言語化されてるだけです

『災いや病はその人の罪の結果である』
『癒されない、また問題が解決しないのは、信仰が足りない』
『十一献金の強要』
『十字架上のイエスはもはや蛇である』
↑
これについて聖書からおかしいですよって指摘されてるのですから
論点そらさずに回答すればいいのです

>>何を答えても真摯な答えが帰って来ない

貴方の十字架レッスンは終了ですか。大体、私がお聞きしていることに貴方は答えていませんよ。

女達に現れた復活のイエスは蛇だったのですか？

>>666
そうですか。
あの人たちの中の存在の望みは挑発して
自分たちの世界に引きずりこむことなので、
すぐに戻って良かったです。

レッテルで神の宮である個我に何の影響もありません。

まちこさんは、いつものままのキリスト者でいてくれたら嬉しいです＾＾

あなたは誰かと違って正直者です。

おやすみなさい＾＾
主の平和が共にありますように。

>>666
私が自演してるとか思い込む時点でどうしようもないです

サラさん　十字架は救いさん　私　全部別人で違う論点から批判しています

あなたのその書き込みは　ヘーゲン流の信仰の言葉の牧師としてアウトですよ

私はあなたへの違和感の言語化　批判は継続しますので

あら、寝たのに起きてきたんですね。
とにかく、いい人ぶりっ子はやめることです。

クリスチャンであることを隠し続けるようなヤワは、お話になりませんね。w

>>669
ありがとうございます。

おやすみなさい。

言い伝えでは、
丑三つ時に、悪魔が来たりて笛を吹いているそうだw

目を細めて見ていてごらん・・

>>666

十字架レッスンに感動しなければ、
真摯な答えではないのですか？

でも誰一人として、共鳴されていないようですが。といいますか、基礎の基礎ですよねえ。

貴方の人となりが顕れていますね。

>>666
横からすみませんが、「十字架は失敗」というのは、かなり問題のある発言かと思います。
復活が勝利ということは聖書に明記されていますが、十字架が失敗は絶対にないと思います。
この点は、サロメに対してというより、他のクリスチャンに対して、もう少し説明が必要だと思う
のですが、どうですか？

まちまりってマジで牧師なの？だとしたらホントに終ってるな

結局　ヘーゲンへの批判資料が引用されてここに書き込まれたので

錯乱してしまったということですね　まちこさん
錯乱しているのはあなた自身なのでコテを書かせていただきますけど

その時点でアナタは自分が教える信仰の言葉にさえ背いていることになります

何があなたにとって痛手だったのでしょうか？

十字架は救いさんの聖書に基づいた批判ですか？
サラさんのあなたへの問いかけですか？
私の資料引用ですか？

ちなみにこのブログはまちこよりずっと先輩の信仰の言葉伝道者の悔い改めです

http://d.hatena.ne.jp/faith_hoshino/20110123/1295751463

サラは、
速やかに「真実スレ」、もしくは「議論スレ」を立てるよおに。


場末の映画館以外に。

牧師としての資質が問われますねえ。

『自分を愛してくれる者を愛したからとて、どれほどの手柄になろうか。罪人でさえ、自分を愛してくれる者を愛している。自分によくしてくれる者によくしたとて、どれほどの手柄になろうか。
罪人でさえ、それくらいの事はしている。また返してもらうつもりで貸したとて、どれほどの手柄になろうか。
罪人でも、同じだけのものを返してもらおうとして、仲間に貸すのである。しかし、あなたがたは、敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ。
そうすれば受ける報いは大きく、あなたがたはいと高き者の子となるであろう。
いと高き者は、恩を知らぬ者にも悪人にも、なさけ深いからである。
あなたがたの父なる神が慈悲深いように、あなたがたも慈悲深い者となれ。』

貴方はこの聖句をどう思われますか？

よく読んで考えてくださいね

モリエリ日本の提供資料
福音派でカトリックも批判していますがこの資料の内容で判断してください
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

>>675
誰が十字架が失敗といいましたか？

ガラテヤ3:18
キリストは、私たちのために呪い(罪)となって、
私たちを律法の呪いから購いだしてくださいました。

｢木にかけられた者は皆呪われている。｣と書いてあるからです。

>>680
追加
モリエリ日本とは別の観点から
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405
↑
地裁きりストで小さい神の出典らしい

>>679
私が自演だと思い込み　自分も名無しで言いたい放題。。。。って信仰の言葉の牧師さんがそれでは困り者です

>>681訂正

ガラテヤ3:13ﾃﾞｽ

>>682
すみません。失敗ではなく敗北でした。

63 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/20(土) 18:50:09.92 ID:65BCAbH5 [8/10]
>>59
十字架は敗北であって、復活が勝利です。

呪いとなったということと敗北したということは違うことのように思うのですが？

>>679
きちんとした神学校で学んで訓練され　そこから紹介された教会で実地の訓練受けなければ。。。

ってことでしょうね

教会につながる大切さの反面牧師になってます　信仰の言葉の女性牧師さんは

「呪いとなった」ということは、「サタンに敗北した」ということなのでしょうか？

それとも、敗北とは、サタンに対してではなく、他の何かに対して敗北したという意味でしょうか？
その場合、何に対しての敗北でしょうか？

大体、軒先貸したら母屋乗っとる、トンデモキジルシがいるんじゃ議論もヘチマもあったもんじゃない。

あーだこーだと、人様のこと問う前に、自らの行状を問えって言う話。

尻馬に乗る香具師も同罪なんだが。

>>682
訂正
＞小さいキリストで小さい神の出典らしい

【イエス】癒し主 救い主 191【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1373821119/309

309 名前：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/15(月) 18:19:30.74 ID:md/8bRy2
箴言1〜3

3:5 心をつくして、主に拠り頼みなさい。
自分の悟りに頼ってはいけません。
どこにおいても主を認めなさい。
そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにさせます。
☆箴言とはヘブライ語では、神のようになるという意味です。

イエスを主とした私たちは、神の真似るように命じられています。エペソ5:1

まず、神のことばの真似をしてください。

クリスチャンとは、小さいキリスト、つまり小さい神ということです。

神のことばが口から溢れ出るようになるまで、神のことばを言い続けてください。

イエスの打ち傷によって、私は癒されました。

口を開く度に、このことばが出てきますか？

>>686
勝利の対義語として敗北って言いたかっただけのようは気がする。

復活が肉への勝利なのはクリスチャンであれば誰も異論はないと思う。

十字架は確かに人類の罪の象徴であり、
そこからの解放でもある。

その罪の象徴を敗北と表現して、
その表現がいい悪いは別の話だけど、
理解に苦しむほどのものではない。

サロメは事実・無実関係なく、レッテル貼りに都合の良い言葉を持ってきて、攻撃の材料にする、とんだくわせもの。

実におにょろくほどである。

>>689
イエスさまは、荒野でのサタンの誘惑から復活・昇天に至るまで、
一貫して勝利されていて、一度もサタンに敗北はされていません。

女性牧師はコレを学んだのでしょうね
誰かが以前　神様を使役してるようだって印象を書き込んでいましたが。。。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405
↓
日本の教会に最大の影響を与えてきたのは何と言っても世界最大の教会のヨイド純福音教会の牧師であるチョー・ヨンギであろう。
彼が総裁を務める「ＤＣＥＭ（David Cho Evangelistic Mission）」は日本でも盛んに教会成長セミナーを開催している。
チョー・ヨンギは、「Faith Teacher（信仰教師）」という部類に入る。信仰教師とは、
「Word faith movement（言葉信仰運動）」
と呼ばれる最も危険なカリスマ運動の指導者のことを指す。他にも
「Faith movement（信仰運動）」、
「Word of faith（信仰の言葉）」、
「Positive confession（積極的告白）」、
「Name it and claim it（名づけて主張せよ）」、
「Health, wealth, and prosperity（健康、富、繁栄）」、
「Prosperity gospel（繁栄の福音）」
等と呼ばれている。

　信仰教師らは、信者の焦点を正しい教理、礼拝、奉仕、犠牲、働きから、約束された身体的・金銭的・物質的祝福に移して、
新約聖書のキリスト教の中核を破壊している。Word faith宗教では、信者が神を用いるものとされ、神が信者を用いるという聖書的キリスト教の真理とはちょうど反対だ。
Word faith神学は、聖霊を、信者が望むことを行いうる力と見ている。
しかし、聖書では、聖霊は、信者が神の意思を行うようにする人格であると教える。多くの信仰教師は、「主イエスがボーン・アゲイン（新生）したのは、私たちを小さな神々（little gods）にするためだ」と主張する。

>>684
あなたのことを知りたいので、先にお聞きします。

人は何故、イエス・キリストを受け入れる必要があるのですか？

>>691
うん。
文脈をちゃんと読んでね。
単語に切り取らないで。

復活の省略の対義語として敗北って単語を使っただけなのでは？が私の意見。

その敗北の中身は、人類の罪。

それなら、異論はないでしょ？

お休みーは、

二度三度が常識よー♪

>>689
主の贖罪は十字架上で完結しているのですから

十字架は救いと勝利の象徴です
のろいが救いであり勝利ですか？？

>>694
ただかばうのではなくて、真偽をはっきりさせましょう。

もしただの表現の問題だとすると、十字架のイエスさまは蛇だということも
表現の問題ですか？

私には、十字架上のイエスさまを汚す言葉と思えます。

『テテレスタイ』

この有名な言葉を一体どう解釈しいぇいるのやら。

「十字架は敗北、復活だけ勝利」なのではなく、「十字架も復活も一貫して勝利」です。

>>695
お休みーは、お好きでしょ♪
にどさんどーは、あたりまえ♪

らららーら、ららららー♪

>>697
はい。では、一つ疑問がなくなりましたね。
次に進みましょう。

次は十字架の蛇の問題ですね。
それについての私の意見は>>164の通りです。

でも、私がここの人達に言いたいのは、
まちこさんは>>694と読めるように言っている>>681のに、なぜ>>675のように読むのか、というところ。

表現が誤解される可能性があるから、>>694のように言った方がよくないですか？って聞けばそれで済む話なだけだと思う。

無駄に争い撒き散らして喜ぶのは一体誰なのでしょう。

病気の癒しも経済で満たされ繁栄することも

クリスチャンが願っても良いことですが

私の思いではなく御心のままに　の信仰が絶対必要>>691の
信仰の言葉運動はその部分で非常に危うい面があるよね

>>701
私がはっきりさせたいのは、本当に言葉の表現だけの問題なのか、
それとも、もっと深いところで理解の違いがあるのかどうかということです。
もし言葉の表現だけの問題だとしても、十字架を敗北などと書いて欲しく
ありません。絶対に別の表現を使うべきです。他のクリスチャンが躓きます。

satieさんは、まちまりさんと仲が良いからだと思いますが、かなり彼女に
有利な解釈を施しているように見えます。

>>703
であるなら、もう答えていますよ。

>>681

あなたは、自分が欲しい言葉、一語一句を求めているだけです。

それは、あなたたちの弱さです。

もしあなたが「愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制」の中にいればそんなことはないと思います。

なぜなら、私がそうだから。

>>701
モーセの青銅の蛇を持ち出し　新約のモーセの蛇のように呪われた存在とされたという文脈で

十字架の敗北であり蛇書き込みなのですよ？

書き込みの流れを分断して擁護してるのはそちらです

彼女は十字架の主を子羊ではなく蛇と言い切っています

私たちをあがなったのはあなたにとって蛇の血ですか？