【イエス】癒し主 救い主　315?【キリスト】

補完のωの系譜。
何でも武装できる万能のトラキアの盾、キリスト・ハンニバル。
その養子、ブラギ×ブラギのコープル大司教の系譜。
禁忌の剣、闇払いブラギの剣はいずこに。

法王の声「もう、こねぇよ！もう、こねぇよ！」
（ざわざわざわ・・・）
キリスト「じゃあどうする？」
会長「じゃあ、大司教様にまかせましょ」

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。


前スレ
【イエス】癒し主 救い主 189【キリスト】
(心と宗教)

>>1
ありがとう

まだ早いでしょ^^
同時進行で行きますか^^

http://mteast.cocolog-nifty.com/blog/2010/09/fe-20-d7e5.html

もうこのおたくには勝てません。
どうせ地味で貧乏の俺は
彼女の帽子にひれ伏すのみ。

そうだ。紫好きだったサロメにあの帽子をかぶらせ、妖女教皇にしよう。
ビバ！６６６.

もう駄目だ。俺の人質を取っている元貴がリーダーのペテロ
イス・カリオテ！と言われるたび、反射的に働いていた純潔の白い天馬だった俺は、
またもや俺の頭脳に寄生するし貧乏な俺を操る学術系のユダ・アシュトに
マインドコントロールされ、疲れのドミノ倒し。

あんたらもう、好きにやって。

キリスト教は、幽霊の存在を認めていますか？
現在、過去に殺人事件があった事故物件の賃貸マンションに住んでいます。
この物件に住むようになってから変な夢にうなされます。
牧師先生に相談しても何もしてくれません仏教の僧侶や神主を呼べないし、クリスチャンになった事を後悔しています。

>>8
ヨセフの見た麦穂の夢が発祥ですね。
呪われたティターンの夢。
中央の穂を狩ったヨセフ、それは彼らの要、プルートンの妻となった
おとめ座のベルセポネーの奪還を意味し、春の到来を意味する。

しかし、死霊使いハデスはまた呪い事をはじめる。

マターリ好きなスレなんよ

ガツガツしている者には
向かないスレなんよ(^^)v

滅びの子。全ての母ガイアと教徒の福音のジレンマのもとに。
不法の者。二重肯定でわけわかんねぇこと抜かす失語症のマフィア警察ハデスにしばかれて・・・。
俺は死ぬのか・・・、どうする？

なんだ・・・、この邪悪な曲は・・・。
エレミヤがサロメのかあちゃんだとかいう話を聞いたぞ・・・。
そうか・・・。カタリナがお前か・・・、サロメ。
お前は今からカトリーヌだ、サロメ。

>>11
ケンタロウスに股がった支配者

レグルス大王神を蔑ろにしたら殺られるんよ

サロメ・・・、トランプマンに洗脳されてたのか・・・・。

嘘つき、べーのプレイアス・アステローペ代表、王女サロメ
こじきで何かケレーノ。アルテミスの女中、プレイアス・ケレーノ代表プリンセス・ソフィー。
もう、終わりだ。何もかも。

>>14
ｻﾛﾒは、暴走悪霊に取り付かれ支配されているんよ。
かわいそすなんよ

>>16
法華のミルキーにいわれたくないです^^

アラフェスは、
ちゃんとごはん食べているん？

ふふふ・・・、わたしは死なない。なぜならば・・・、
預言にはこうある。
「私たちのある人は死なない」
これは誰か。俺のことだ。
俺は裁きの年、”人として生きる”と言った。
神としでもなく、使徒としてでもなく、人として、だ。

そして、菅野元貴、全ての母たちの敵である変態のお前が滅びの子！
妄想ばっかして死霊警察ハデスにシメられる不法の者！
お前ら死ぬんだよ〜。二人の部下、オーディンに憑かれて。
なぜって？お前ら神からの言葉を授かる預言者となる。
俺も二人の付き人だが、神ではないんでね。

あれ？二人が災い？

>>18
最近、カップ麺ばっか出されて、今日、口内炎のようなものができた。

そもそも聖書にはこうある。
「私はあなた方に奥義を告げます。私たちのある人は死なず、新しい状態に変えられます」
俺はヒトだぁっ、口寄せ士、ヲタコ・アラフェスだ！
そして純潔のホワイトペガサスだった俺は純潔の子羊の群れの総長になるのだ！

聖マラキより数えて113代教皇は妖女サロメに決定。
１３’ｓに愛されろ。
ゼウスにデス・ワルツを
死神ハデスの慰安婦となり
唯一神、ヤハウェのとりことなるがいい。

これが最後の三位一体だ。
獣王国ばんざい！

いけ！サロメよ！

サロメという１3年物の荒らしがベッタリ居ついているということについて、
我々はあまりにも無頓着だった！

基本知識 設定篇

１　最初は、聖霊派の教会で洗礼を受けたと自称しました。
　しかし、本物の聖霊派等と話がかみ合わず偽物だとバレて
　相手にされませんでした。
　この頃のキャッチフレーズ：マリア拝んで地獄行き

２　日本基督教団の長老派の教会に「わらじを脱いでいる」という
　曖昧な設定を自称していました。

　　これは現実の生活で日本基督教団どころかキリスト教と接点が無い
　ため、実情が分からないので「わらじを脱いでいる」という表現しか
　できなかったからです。

どの時期でも、書込のネタはウヨ・サヨかメンヘラで、別に宗教板でなくても
いいようなことばかりです。

３　その後カトリックを僭称しだしました。
　それでも書込むネタは変わりません。

>>21
自分で調理できれば、食生活の改善ができるのだが、
例えば、インスタントラーメンならキャベツとかノゾミの好きなモヤシなどいれて、沸騰させる。

火をとめてから、スープ素の代わりにカレーのルーを二個入れて、かき混ぜれば終わりなんよ。

食欲の無いときは、けっこういけるんよ(^^)v

サロメ爺さんの眼力(がんりょく)ーそのお手並み拝見

「おまえ おっさんだろw」

↑↑↑↑
ナンシー、正真正銘の女子なのだが。。。？

>>25
乙女心は傷付きやすいんよ、
デリケートなんよ、
何時も白馬の王子様思い描いているんよ。

>>24
もう無理なんだよ、ガブリミル。
アラフェスとなった私は唯一の趣味であったゲームを捨て去り、時を駆る天馬となった。

>>27
何かあったらケンタロウスに相談すればいいよ。

共に天空を駆け巡る仲間みたいなもの、
ケンタロウスは弓の名手だから役に立つと思うよ。

一人で悩まないよおに(^^)v

asuto君、asuto君、実はいい話があるんだ。
蟹座教皇ヘーラ・エリザベツの息子であった君のお尻には
六芒星が・・・。それはまぎれもなく洗礼者ヨハネの証！
さぁ、究極の仙人となってサロメに再び殺されろ！
そしてお前は蟹座の星王となるのだ！サロメの王子、しまーん。
つーか、星神ガイアがお前が蟹座の星王つってたぞ。
といっても、仙人になるのが夢。王子にはなれないか。
それにハデスの吸魔くらって貧血のお前ではな。

お前の忌み嫌う妄想・・・、サロメに殺されて見極めてこい！

いけいけサロメ、みんなできんきん。

>>28
あぁ、ケンタウロス、飛んだっけか？とか思ってたら、
伝説のロバのことか。

あいつ、射手座だったのか。

超獣王ギータのモデル、あいつだったのかよ。

ハーメルンに、下の頭がでっかいちんちんだとか揶揄されて。

オーディン、あいつ、射手座の星王だったんだな・・・。
冥王ハーデス編でペガサス流星拳とかやって・・・。

山羊座のマサキが自分を「いてっ座」とか言ってたから混乱したよ。
察するに俺とロバの仲が悪くなったのはあいつのせい。
神無効の山羊か・・・。恐ろしい・・・。
俺にロバ吹っかけて・・・。

いゃあ〜、暑いこと暑いこと

午後になってから、うなぎ登りに上がってきた気温。
クーラー付けようか。

嶋頭。なんて恐ろしい奴・・・。
ガイア神の脳裏に焼き付いているミッチーの爆弾を爆発させ、
みんな鼻毛ボボ。

やはり、奥義とは口寄せだな・・・。
神の総本山に居るエウリュノメーの技に通じる。

”あなた方に”というのがミソ。

誰の言葉でも盗める。

夕立になりそうな雲行きだ
ざーと降ればいい。

スレ炎上で十字架スレは
しばらく立てられないかな・・？

テンプレあれば立てるよ？^^

俺のスレにしては結構レスがあるな。
しかし、いまいちだ。
なんかむかつく。
戻る。

キリストの父親だけどなんかある

アースト・ライアー（かったりー）

ネロ皇帝（６６６）スピルバーグ
下女サロメ（６６６）

はじめに言葉あり。
ガイアはウラノスとセックスして語った。
あん♪ちくリスト♡

スピルバーグ・マサキ天皇は去勢される運命だ。

だれにって？サロメ王女に。

例えばの話。
↓６６６の二人。
http://www4.plala.or.jp/misuteka/gallery/seisen/001_yuriisyu.htm

ガイアと毎日話してる

「おまえさん」にみる品格。

男から言う「おまえさん」は、あくまでも格下に対するものである。

また、
女から男に言う「おまえさん」は、俗にいう出来た関係にあると言えよう。

どちらにしても「おまえさん」と言う淫靡な印象をうける言語は内輪的な関係性を示すものなのである。

レッテル貼りに拘る意図

これは簡単だ。
単純に謂えば、相手の能力や技量のある・無いに関わらすカテゴライズすることによって攻撃しやすくする為であると言える。

その様な、稚拙な手法に惑わされることはない。

４７都道府県の民族史を漫談してる多弁な落語家は出没するの？

一人奮闘するリンゴ・クリスチャン氏は、その信じる信仰信念を護り抜く孤高の戦士といえよう。

これは、護るべきものの良し悪しを問うものではない。

>>42
ガイヤは、優しさと美しさを兼ね備えた女性神、

何時も側に寄り添っているようだ。

>>44
本人がそう連呼することによって自分をも再洗脳してるのです。
なるみさん風にいえば「流さないで！」ということですね。

ナンシーです。(笑)

なんしーは、誰が見ても憎めない存在でしょ。

>>46
りんごが孤高の戦士なら、サの字は孤独なバーサーカー

日が沈みかけるころ、黒い夕立雲が空を覆い隠そうとする。
その上には真っ白な積乱雲があり、丁度その中間で稲妻が頻繁に起きている。

余りにも神秘的光景なので写真を撮ろうとしたが、あいにく携帯を忘れてきてしまった。

自然界は、何時も神秘的な魅力に包まれているよな。

>>51
それをカバーしているのがｻﾛﾒのもつ狡猾さや計算高さだろか。

人の心を踏みにじり、反感を買うことによってレスの応酬を引き出す。これが、ｻﾛﾒのやり方。

レスが伸びるのはその為。狡猾よのう・・。

>>53
その狡猾さや計算高さは、無意識（いわゆる低俗霊）によるものだから、なおさら悪質なんですよね
不健全な魂は、不健全な体に宿る。
サロメさんには悪いけど、邪霊ごと死んでほしい。

>>54
その通りだと思います。

心を痛める人には、ご同情申し上げる次第です。

>>36
リンゴ氏はを持っているので、気持ちが落ち着いたら自分で立てると思うよ。
勝手に立てて、お節介と思われてもね。

ハンネを、そのつど消しながら投稿すると、何度かに一度はわすれるな。


明日も休みで良かった。気分がすごい楽だよ。
今月末までに年休調整で休み取ることになっているので過労死はないかな(^^)v

先日、鳩ノ巣覗いたら二羽とも雛が無事に孵っていた。
肌色の、ぽよぽよした感じだったかな。

まあ、何と言っても、
ｻﾛﾒ型論争には、何の魅力も感ぜず・・って話。


まず、自身の姿勢を糺してからやり玉枝。

寝る

なんだ。結構客来てるね。


イエス＝仙人（司馬懿）
マホメット＝真人（鳳雛）
アラフェス＝神人（孔明）

これが真実・・・。

さーあ、冥王様、ミロク観音様、例の邪術書を。

アラフェス
お前が様々な人格をもって脳内で語ろうとも
ただその奥でそれに耳を澄ませて聞いてるだけで沈黙している者が本当のお前だ
その沈黙に意識をフォーカスし続けろ
語る者はお前ではない

お前に祝福があるように俺は祈ってる
負けるな頑張れ

前スレ
>>995
雑魚が粘着しますからね

まちこの群れに関しては言及しない
少なくとも他教派を批判するならきっちり相手のことを理解しなさいってコト

＞にゃろめさんは、信仰の弱い人や理論の弱い人を痛めつけ過ぎですよねえ。
粘着してこなければいいと思うなぁ^^

まぁずっと激昂しててもらえばいいんじゃないかな雑魚たちは^^

>>62
し〜ま〜ず〜・・・。泣く亡く無く。
それがあんたのエリエリレマかぁ〜〜。

そうだ、ミカエルは万軍の主とか大天使長とかやってて聖霊の役目捨ててんだよぉ〜。
熾天使は忙しい、ってかぁ〜〜〜。

イエス・・・。お前はサタンが王であった黄金時代の夢・・・。夢なんだよ。きゃはははははははははは。
アストライアのナーガ、アスト君！聖母マリアはクロノスの寝場所アストライアってかぁ！？
神って、アストライアの聖母マリアは神ってかぁ？
ルシフェルのことを指してたんじゃなかったのかぁ？
だ・れ・が・星神だぁっ！？
マリアはライア。嘘つきライア。失われし文殊。それはアスト神！

だ・が・だ。あいつの育ての親は俺の参謀、聖霊シルオーラ。
お前はこいつによって、例によってパシリとなるのだよ！

そして大天使としてルシフェルと闘った我が脳内妻ガブリエルは
こいつ夢だ、妄想だ、ゼウスだ、仙人だ。すなわちJESUSと告知した。

悪いが老人には去ってもらう。

いや、ガブリエルは脳内処女ということで。

JESUS！すなわち、あきーん！
あきーん、あきーん、あきーん、あきーん。
これこそがライアの金粉！

冥府王、なんか裏があると思ってたら
山羊だ、プルート王だぞぉ、ということか！
神無効のカルマ殺しのアイギス、見切ったぁっ！
あんた、利用されてたんだよ・・・、とっつぁん・・・。ロバ王ハデス。

　　　 　 　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　 　 　 ／　　 　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　 ヽ、
　　　/ 　 　 　 ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
. 　 /　　 　 　 l　サロメ　　!　　　　　　l
.　　!　　　　　 ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
. 　　ヽ、　　　　　 ￣￣　　　 　 _,.ィ´
　　　 　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　 　 ｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`! ＜私刑！アタシの裁きじゃ^^
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`"===・､　====・" l'´,!
　　　　人jj　 　 　 ≡　 .._　　 lrｲ_
　　　 彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　 ヽ
　 ,./-　　 　 　 　 ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　
　　 ヽ　　　　 　三三　　 　 　 ／　 _r7ー--,
　　　　｀ｰ ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　 　 　 　 !　 '´￣￣___!´　　　 ／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　 ／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　 ／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　 ヽ､..! 　 /

　　 ´　　　　　　　　　　 　 ヾ_,!

人間模様をみていると、
それぞれの思いがよくみえる。

確かなビジョンや信念を持っている人は動じることもなく一貫性があるが、
目先に拘る者ほど他者にふんどうされ右往左往する。

言えるねえ。
俺も持論を変えることはあるが、サロメのカメレオンぶりは異常。
過去レスの推移を見ると、中身が何もない人間であることが分かる。

シモン君
私は信仰に関してはぶれないよ^^
ここでは書き込みで判断するから牧師の質であるとかは判断しにくいけどね

シモンはいつの間にかきていたんだ。

癒しスレ違いだったな。

しかし、聖書を血肉化するとは、どの様なことを指すのだろうか？

リアル社会で、目を血走らせながら異端狩りのごとく蠢いていたら、その殺気だった異様な雰囲気から即変質者として通報されるだろうな。

>>74
御ことばを読み、考え、告白し、実行することである。

†イエス・キリストが答えて言われた。
｢人はパンだけで生きるのではなく、神の口から出る一つ一つのことばによる。｣と書いてある。
マタイ4:4

御ことばを告白することが、御ことばを食べることになります。
そして、その御ことばを考えることにより、消化が始まり、
その御ことばを行うことにより、肉となっていきます。

イエっさまだけはいつも癒しの場所やな

神様、いつも感謝します。
癒し主のスレの人達が、みな御心なるクリスチャンとなりますように、

イエス・キリストの御名により、アーメン。

ベニー・ヒンと同じ異端を教える似非牧師まちこの祈りは聴かれません

>>79
あなたは堅信礼を受けてからカトリックの保守派を名乗って下さい^^

>>80
それは、洗礼受けてからね。

>>81
カトリックの成人洗礼についてご存知_？^^

私は昔きちんと書き込んでるからね
確認してね

つきみくんはどの教派で洗礼受けたの？
聖霊派だっけ？

>>81
プロテの洗礼は無効だったそうですからね。

>>83
なぜだかわかる？＾＾

つきみくん

洗礼などの有無より自分の所属する教会の教派について明らかにしましょうよ
それで相手の書き込みをきちんと評価できるでしょ？^^
議論ですれ違いにならなくてすむし

所構わずなマーキング活動も、迷惑な話だな。

涼しいな。
今日は、日中も30度いかないみたいだ。

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

こちらでマターリいきまつ

箴言15〜18

18:14 強い心は、病に打ち勝つ。
しかし、弱い心は、誰が支えるだろうか？

☆クリスチャンは、光の中にいます。
弱い人は、誰もいません。

イエスの御名にあって、命令します。

私の全細胞よ、よく聞きなさい。
良い知らせです。
イエスの打ち傷によって、私は、完全に癒されました。
光よ、あれ！
愛よ、あれ！

わたしは、神を愛し、隣人を愛します。

>>90
アーメン

迫害の中でも、主にあって強められていきましょう。
神を愛し、隣人を愛することが、主の勝利です。

>>90
弱いクリスチャン
』『悼み苦しみのなかで生きてる　人生を終わるクリスチャンはたくさんいます

鼻に付く偽善者て確かにいます。
それがまちまりさん。

サロメはたまに正しいこともいう。

サラメちゃん。

蒸すな、、

>>93
それは彼女がヘーゲンの神学校で教わったことを受け売りしてるから

ヘイゲン派の神学を専門家として理解している神学者レベルの牧師は
日本にいないらしいので彼女はおそらく伝道者レベル

YOUTUBEで繁栄について語っている牧師の教会のサイト検索してみるといいです
具体的な病名まで記した病気治しの証などがずらずら出てきます
まるで手かざし宗教みたいですよ

病気治しやら貧困問題の解決とか売り物にして信者集める教会ってどう思いますか？？
いやそういった恵みの賜物もあるけどね現実に

ただ牧師が繁栄の神学教えながら　自分の教会や自宅の新築を証にするのは？
向こうのスレの女性牧師のことではないですよYOUTUBE動画に出てくる男性牧師の話です

こっちも使い切ろうか^^

箴言29〜31

29:25
人を恐れると罠にかかる。
しかし、主に信頼する者は守られる。

第一ヨハネ4:18
愛には、恐れがありません。
全き愛は恐れを閉め出します。
何故なら、恐れには、刑罰(苦痛)が伴っているからです。
恐れる者の愛は、全き者となっていないのです。

第一ヨハネ3:13
兄弟達、世があなたがたを憎んでも、驚いてはいけません。
私たちは、自分が死から命に移ったことを知っています。
それは、兄弟を愛しているからです。
愛さない者は死の内に留まっているのです。

>>99
にちゃんで取り乱すあなたが真っ先に恐れをなくしましょうね

牧師なのですからレスのやり取りもできない状態に落ちらないようにしましょう

>>99
アルカイダサロメの毒舌等と関わり合うのは、不毛な砂漠を進む様なもの、


スルーが一番。
まちこは、サティとの対話を進めるのが一番良いですよ。

我が家のコーヒーの木に、ついに花が咲きました＼(^o^)／

苗を植えてから五年目、
花は本当に咲くのかなと思っていた矢先だけに、感動もひとしおです。

秋には、マイブランドのコーヒーが味わえそうですw

>>94
>シオン

お久さだねぇw
元気？

>>103
まー何とか元気w

>>104
安心したw

救世主復活構想は進めているの？

>>105
いや、もう救世はしないよ。
神が何とかされると思う。

俺は恋愛革命と司法改革を成し遂げるだけです。
司法改革は・・・・ある程度までは改革する予定。

恋愛の心理解明などのブログ
http://ameblo.jp/infinity1120/

>>106
なるほど、
了解(^∀^)>

>>107
良いねぇw
「義」に生きることは素敵だな。

シオンを支援するよ。

ところでシオン、

プログは順調？

此処にもリンク出来る様にヨロシク。
また遊びに行くよ。

にじいろジーンつぁん見そびれたなー

>>109
>>107のリンクが俺のブログw
ま、応援ありがと。

自称「女」達は、評価されている同性を見ると、
己を見失う程の嫉妬心に苛まれるようだ。


こればかりは如何ともし難い。

テスト

>>111
シオン、こんばんは。

元気そうだね。

>>108
名無しでも誰だか分かるなんて、嬉しいな。

)^o^(
私は、誰だかわからますか？

おはようございます。

今日から雅歌です。

雅歌1〜4

雅歌とは、ソングオブソングと言って、歌の中の歌、すなわち最高の歌です。

登場人物は、シュナムの女、羊飼い、ソロモン、エルサレム(宮廷)の娘たちです。
ソロモンに見初められ、宮廷に召されたシュナムの女が自分の貧しい恋人である羊飼いの男との愛を貫き、ソロモンの求愛を退けるという話です。

この世のどんな富も、イエス･キリストの前には、色があせてしまいます。

イエスは主です。

草むしりで伸びた枝を切っていたら、蜂に刺されて手に激痛が走った。

足長蜂の巣があったのだ。今、手は真っ赤に腫れ上がっている。

トホホ(;´д｀)

>>116
ヘーゲン派の宣伝お疲れ様
牧師が日曜の礼拝前ににちゃんですか？

>>117
祈りますね。

ご自分でも、何でもないように、祈ってください。

>>118
ヘーゲンの宣伝をしてくださっているのは、あなたですよ。

聖書を読んでいる人には、理解できるので、安心しています。

>>120
はい
ヘーゲン派の異端に騙されるクリスチャンはどんどん少なくなっているでしょうね

＊1970年代　信仰メッセージ・繁栄の神学・御言葉の教え運動
神は良い神様で、クリスチャンの繁栄を願っておられるということを言い始めたのは、かつてのオーラル・ロバーツ。
しかし1970年代までは、これが実行されることはなかった。

　この教理には、三つのグループがある。
1.オーラル・ロバーツの流れ　：種の信仰、蒔いて刈り取る法則。
2. ロバート・シューラーの流れ：積極的考え方・生き方、成功する原則。
3.　繁栄の説教者たちの流れ　　：信仰メッセージの教師、御言葉の人々。
ケネス・ヘーゲン、ケネス・コープランド、フレデリック・プライス、ホバート・フリーマン

聖霊はキリストの体を新しい信仰レベルへ引き上げられた。必要な財や富、物質的豊かさを用いて福音を宣教する、
教会の繁栄に用いるようされたと説く。
　しかし、極端な人々は間違った態度を生じさせた。豊かでない、健康でないクリスチャンたちは未信者同様か、
神様との交わりから外れている人たちだと考えた。
　　神様が試練に会わせない、毎日奇跡が無いなら信仰の人ではないと考えた。又利己的な教役者は、
自分の財産、レジャーのため金を浪費した。破産に陥った人もいる。勝利の信仰、繁栄、信仰のいやし、御言葉の力、
正しい積極的、肯定的告白等が説かれた。

（コメント）
聖書ははっきりと「世をも世にあるものをも愛するな」と語っている。
また、1テモ6：9「金持ちになりたがる人たちは、誘惑とわなと、また人を滅びと破滅に投げ入れる、愚かで、
有害な多くの欲とに陥ります。」と述べている。
繁栄の神学は、この世のことしか考えない、いかにもユダヤルーツ的神学ではあるが、
きちんとみことばに立とうとしない、この世についたクリスチャンはたくみな教理に惑わされていくようです。

>>120
あなたは異端の神学校の犠牲者ではありますが牧師としてその教えを広めている責任があります

しかし日本で教えを広めていた神学部教授クラスであったヘーゲン派の牧師は既に亡くなり　日本で３０年以上
ヘーゲン派の伝道に携わっていた方たちもヘーゲンの誤謬に気がついて奉仕をやめましたね

パウロ●元の一派など繁栄の福音/信仰の言葉運動を採用してる問題ある教会もかなりありますが
ちょっとネットを調べればあなたが書き込んでるような内容の教えが間違いだと指摘するサイトやブログがヒットします

ヘーゲン派　レーマ神学校　繁栄の神学などなど知る人ぞ知る　から　誰でも知っている　状態になることは
大変よいことです
十一献金の義務化・強制が誤謬であるともう知れ渡っているようにです

あなたも自分で調べて確認してくださいね

>>120
あなたの周りだけです。

周りだけマイコンされてる。

シャロームのヘーゲン原文翻訳はどうなったの？？

>>125
どんだけ時間がかかると思ってるのやら。
自分でやってみればいい。

ほんと浅薄な人だ。

それと
病気治しや経済問題解決のために教会に行く
↓
その教会の指導者の祈り　信じて疑うなと教えられる　十一献金もしないと恵みが受けられないと
教え込まれる
↓
病気が治る　経済状況がよくなる

。。。ここまで来ると　もし教会を離れたら。。祈りを怠ったら。。。十一献金やめたら。。。
という不安や恐怖が生まれる
よくあるカルト化した教会の手口ですね

>>126
本一冊訳す必要なんてないですよ？^^

>>128
本人が訳すなんていってたの？
それとも、サロメさんが勝手にそう思ってるの？

>>129
言ってたよ
モリエル日本の批判資料の中の引用　自分で調べるって言ってた
別に煽る意味じゃなくて期待してるんだけど^^

彼は目下サロメはまちこへの怨讐で非可逆的に興奮してる。
恐らく加害妄想と共に被害妄想に憔悴してる。
シャロームという人物の敵影に魘されてるパラノイアも危険水域。

女性牧師だけではなくヘーゲン派の神学の誤謬自体がもう明らかになってるんだから
あとは日本のカルト化している　しつつある教会とヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動のつながり
チェックしていけばいいと思うのよね

数年前　主の十字架クリスチャンセンターの問題が一部で騒がれたり
ＨＣＣが裁判になったり
色々動きがあったけど
少なくとも十一献金ととヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動注意向けてればカルト化教会への
注意喚起にもつながるでしょう

>>130
あ、そうなんだ。
やっぱり訳すとは言ってないんだ。

了解。ありがと。

>>133
原文の翻訳だけでも充分貴重なので^^

ヘーゲン派程度でもやはり個人崇拝　マイコン強力みたいで
当事者や内部の資料がないからね　日本では

>>130
嘘つけ　直近関連スレッドでそんな下り全くヒットしねえじゃねえか
完全な記憶捏造だな。
それとも彼が名無しに窶してるとでも勘ぐって、燻し出そうと煽ってるのか？

シャロームにヘーゲン勧めたのってシャロンだっけ？

ずいぶん入れ込んでたよねシャロームはヘーゲンに
ｓａｔｉｅはスルーしてたけどｗ

>>135
いずれせよ、訳すとは言ってないみたいですね。

>>137
批判資料の原文に当たる資料取り寄せて
その引用文の前後を確認するんでしょ？

だから訳すのよ当然^^^

ただ
あの教えをどう擁護できるのか非常に興味があるｗ

>>138
あなたのためにやってる訳ではないから。
なんでも自分のためにしないの。
小学生じゃないんだから。

>>121
間違いがあるので、訂正させてもらいます。

> ヘーゲン派の異端に騙されるクリスチャンはどんどん少なくなっているでしょうね

☆ケネス・コープランド、フレデリック・プライス、ホバート・フリーマン
の人達は、 ケネス・ヘーゲンから学んだ方ばかりです。
昔より、学校も大きくなって、世界中の人達が集まっています。
ケネス・コープランドにつく人達は、もうすぐ、100万人に達します。

> ＊1970年代　信仰メッセージ・繁栄の神学・御言葉の教え運動
神は良い神様で、クリスチャンの繁栄を願っておられるということを言い始めたのは、かつてのオーラル・ロバーツ。
しかし1970年代までは、これが実行されることはなかった。

☆繁栄を言い出したのは人間の考えではく、
神様から言い出したことです。
創世記1:28 彼はまた彼らを祝福し、このように神は彼らに仰せられた。
｢生めよ。ふえよ。地を満たせ。地を従えよ。海の魚、
空の鳥、地をはうすべての生き物を支配せよ。

答え。

悪い魚が大漁。

>>140続き
>>121
>　この教理には、三つのグループがある。
1.オーラル・ロバーツの流れ　：種の信仰、蒔いて刈り取る法則。
2. ロバート・シューラーの流れ：積極的考え方・生き方、成功する原則。
3.　繁栄の説教者たちの流れ　　：信仰メッセージの教師、御言葉の人々。
ケネス・ヘーゲン、ケネス・コープランド、フレデリック・プライス、ホバート・フリーマン

☆みなさん、ケネス・ヘーゲンから学んだ方ばかりです。

> 聖霊はキリストの体を新しい信仰レベルへ引き上げられた。必要な財や富、物質的豊かさを用いて福音を宣教する、
教会の繁栄に用いるようされたと説く。

☆繁栄とは、神がいつも一緒にいることです。
教会はイエス･キリストの体です。
教会には、普通に10分の1の献金をしています。
それだけでも、神様からの祝福を受けています。

マラキ3:12にすべての国民は、あなたがたを幸せ者というようになる。
あなたがたが喜びの地となるからだ。万軍の主は仰せられる。

>>139
彼がわざわざ擁護のために調べてるんだから邪魔はしませんよ？
私も読んでみたいので

>>140
あのね
自分でケネス・ヘーゲンを調べなおしてください
そして一度彼らから離れたほうがいいです

コレを私の悪意かどうか祈って確認してください

現在　ヘーゲンの教えはいたるところに悪影響を振りまいています

＜あの教えをどう擁護できるのか非常に興味があるｗ

まちこじゃ物足りず、怨敵シャローム氏に矛先を戻したいんでしょ？
お労しきご怨恨、伏して拝察申し上げます

>>142
フォードの種をまいてメルセデスを収穫することが聖書の教えではありません
大丈夫ですか？

>ケネス・コープランドにつく人達は、もうすぐ、100万人に達します。

さすがですね。
100万人の信徒に支えられ、8億円のプライベートジェットで
ゴージャス生活だそうですね
http://maranatha.exblog.jp/20702152

まぁ、知ってたけど言葉が通じない(涙)

というか、一日中2chやってる暇があったら、もっと有意義なことしろ。

>しかし、極端な人々は間違った態度を生じさせた。豊かでない、健康でないクリスチャンたちは未信者同様か、
神様との交わりから外れている人たちだと考えた。 >その人の心がそう思っているだけで、みな教えが伝わるまで、子どものように接してくださいます。

>神様が試練に会わせない、毎日奇跡が無いなら信仰の人ではないと考えた。

☆イエス･キリストを主とした者は必ず奇跡が起こります。
いままで、奇跡が起きないのを見たことがありません。


>又利己的な教役者は、
自分の財産、レジャーのため金を浪費した。破産に陥った人もいる。
☆これは、統一教会だと思います。
私たちは神がいつも共におられます。

>勝利の信仰、繁栄、信仰のいやし、御言葉の力、
正しい積極的、肯定的告白等が説かれた。

☆イエス･キリストを主とした者は、神の性質になったので、聖書と一致し、聖なる体での告白は、言葉に力があります。

第一テモテ6:12
信仰の戦いを勇敢に戦い、永遠のいのちを獲得しなさい。
あなたはこのために召され、また、多くの証人たちの前で立派な告白をしました。
私たちは告白が大事です。
十分の一をしているので、堂々と神様に頼めます。
神様の約束を守っているからです。

白夜さん。
あなたの献金について、教会を支えるために自律的に献金するのは素晴らしいことです。
ただ、その行為は、あくまでも自律であるべきで、聖書に根拠を求めないでください。

マラキ書は旧約の最期に加えられました。それは、主イエスの訪れと、エリアについてが重要なんです。

前半は、奉げ物の粗悪さに神がブチギレた。そういう内容です。
要は真心のこもってなものには契約を遵守しても神は喜ばない。
今日、借金してまでとレスしましたが、そんな事はみ心ではないと考えます。あなたはそんな事はしていませんが。
今の日本は豊かです。でも、そうでない国はどうでしょうか？

>>146
少なくともケネス・ヘーゲンは馬鹿ですよ
わたしは同情もしない

ヘーゲン派の女性牧師は彼の死後　神学校で学んだのだろうけど
自分で何も調べずに信じ込んでるのだから彼女にも同情しない

十字架の理解の誤謬はヘーゲン自身の責任

>>148
クリスチャンの信仰はミダス王の手ではありません

>>148
それと
チョー・ヨンギ　ベニー・ヒン　繁栄の神学の信奉者で金銭トラブル起こしてる人間ですが？

それとヘーゲンの誤謬に関してじゃどうぞ

ヘーゲン派への批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

>>143
聖書を読んでください。

読めない場合は、悔い改めで、イエスを主として受け入れてください。

そうすれば、聖霊が教えてくださいます。

†人は、生まれ変わらない限り、神の国を見ることができない。

続き。正直いって、什一が日本の宣教を妨げています。
今の家族持ちのサラリーマンに、献金の余裕はありません。
そういう人達を排除するのが什一です。
学生や独身者ならいいでしょう。しかし、救いが必要な、家族を養う立場の人には福音は届きません。

>>146
はい、たくさんの方が、世界中で、彼を待っています。
ジェットでも追い付かないほど忙しいようです。

>>150
今、私は、平安にいます。
人のために祈れることに感謝します。

ケネス・ヘーゲンは最後の審判の時、イエスから私はあなを知らないと言われるでしょう。

>>153
ヘーゲンの著作をよく調べるように
あなたは神学校で教わったことを鵜呑みにしてるだけですよ

わたしはヘーゲンの誤謬はいままでどおり批批判し続けるけど
あなたは自力で調べてください

クリスチャンの信仰はミダス王の手ではなく
フォードの種からメルセデスの収穫を期待するのは間違いです
個人の信仰の結果が物質的反映に証されるなら麻薬取引の元締めなどは聖人ですね

>>152
あなたは資料で生きているのですか？

ご自分の目で聖書を読み、実行し、躓いたら、誰の本でも良い、読んでみてください。
私は、聖書の言っていることを理解するために、ケネス・ヘーゲンや、あなたの知らないドン･ゴセット、
ジョン･オースチン、グロリア･コープランドに求めていき、聖書を分かりやすく理解させてもらいました。

彼らは、聖書が基本なので、決して外れてはいませんでした。
実行した結果が、聖書通りだったからです。

>>154
それもあるけど　病気治しや問題解決の御利益と　それを失う恐怖が
十一献金という集金システムが組み合わされているのが問題

>>142
その学んだ連中をよく調べてみてね

重症患者まちまり

>>154
神様を信じるか信じないかは、あなた次第です。

献金は信仰を使うしかありません。

>>159
ヘーゲンは死後に著作からよね？

>>163
今まであなたが見てきた世界は、狭い世界だということを悔い改め、
イエス･キリストを信じて、神様と繋がってください。

ヨブの気持ちがわかります。
†私はあなたのうわさを耳で聞いていました。
しかし、今、この目であなたを見ました。
ヨブ記12:5

おちます

しかし、こんなやつがまちこに屈服したことがあるとは、
その時、何が起きたのだろう？

>>164
自分で調べて確認しましょう
ヘーゲンを直接近くで知らないのならなおさらです

>>166
知っててやってるんですよ。

確信犯。

>>167
どうだろう
ヘーゲンの本すらあまり読んでないと思うなぁ弟子達の本だけで
弟子に洗脳されたんだと思う
日本の伝道者さんもそういった個人崇拝の傾向を感じたってブログに載せてたし

>>166
私は直接、ヘーゲンに学びました。
ヘーゲンさんからは一度も献金のことを聞いたことは、ありません。

それに、私は彼の学校は行ったけど、
教会は違います。
日本では紹介されないけど、素晴らしい先生のところで学びました。
伝道者ではないので、日本に来ないのかもしれません。

ヘーゲンさんは、お金が必要な時は、神様に祈ると言ってます。
これは、献金している強みです。

では、本当におちます

>>169
なおさらもう一度　ヘーゲンを調べてください
彼の後継者達もね

そして日本できちんとした神学校で学びなおすことをお勧めします

くりかえすけど
クリスチャンの信仰はミダス王の手を獲得することではありません

>>170
ヘーゲンは本当に愚かな教師です
私たちもそれは同じですが　でも彼に同情してはならない

彼は教師であった分　責任も重く裁きが厳しいのです
彼の弟子は論外です

あなたも彼や彼女の一人に加えられないようにきちんと自分で調べてください

「上から生まれた人間は一人ひとりが神の化身なのであり、キリスト教とは、奇跡である。
信仰者は、ナザレのイエスと同じように、（誰もが神の）化身なのである。」
（ケネス・ヘーゲン、”The Incarnation.” The World of Faith. 13.12.1980,14）

>>172
この場合　人間的な同情は禁物だからねぇ
ヘーゲンのみならずベニー・ヒンやらチョー・ヨンギやらスワガードやらハーベストタイムのメガネ牧師なんかも
アレだけど内面は大変なんだろうね

>>174
中川健一師ですか？
何か問題あるの、ナンシー、月刊誌Ｃlayを読んでるけど。

>>175
個人的に困った発言してしまう方らしい
ある人の病弱の奥さんについて「欠陥品と結婚したんだね」など

>>176
いつも困った発言してしまうのはおまえ

>>176
へー。

>>176
あなたそっくりじゃん。(笑)
自分自身のように愛したらどうですか。

>>179
私は喧嘩売って来た相手にさえ　もうそんなことは言いません^^

>>180
異教徒や無神論者の揶揄や挑発に対しては免疫あるけど、クリスチャンから同情されたり、憐憫されたり、叱正されると、錯乱するんでしょ？
もう境界性のショーケースモデルですね。

これでもカトリック境界だい！！

それでこそ境界！！

自称カトリック信者キジルシは、完全に低級霊に取り付かれているねえ。

自己制御が効かなくなっている。これは一種のトランス状態であろうか。

至急精神科で診てもらえ。

>>183
「魔」境界

分裂病患者が妄想に取り付かれて犯罪するのと同じ状態。

>>185
自称カトリック信者のキジルシ君は、通常の社会生活を営む事が出来ず、既に廃人状態にいるでそ。

>>173
化身って発想はローカルチャーチといっしょぢゃん。
神なりたい人たち系だね

>>187
神と自分が合一であるならば、全てに打ち勝てるという思想が生まれる。

その為に根拠となるものが必要になってくる。

ケネス・ヘーゲンを、その中の一つとみれれば流れは変わったモノになっていただろう。

>全てに打ち勝てるという思想

これって、まちこは、持ってそうですね。

>>188
その前に現実的にまちまりさんの十字架解釈は一般的ではないということを認めたらどうですか？

雅歌5〜8

7:10
私は私の愛する方の者、あの方は、私を恋慕う。

>>189
それがいわゆる　信仰の言葉運動ですよ

神との合一をメザスのは、信仰の本質。
希望の道だと言う事。

「信仰の言葉運動」とは、自称カトリック信者が属する刈ると教団の教えでつか？

>>193
自分で調べてご覧　お気の毒なミルキー^^

蜂に刺された手のひらは、
まるでベビーハンドのようにポッチャリしている。

午後になってから、hospitalにいったら、外科は午前中でおしまいと告げられた。

蕁麻疹のようにカユイと食い下がったが、外科医師と連絡が付かない・・

明日、朝一で押し掛けてやるさ。フフフ

こう蒸していると、極端に食欲が減退する。


こう言う時は、かき揚げ添えたツケウドンであろうな
時間も時間だしw

ヤハイっ！

明日は猛暑日だと、

なんもいえねぇ・・

富山県のための取り成し　癒しの祈り
テモテ�T　2：1-3
そこで、まず第一に勧める。すべての人のために、王たちと上に立っているすべての人々のために、
願いと、祈と、とりなしと、感謝とをささげなさい。
それはわたしたちが、安らかで静かな一生を、真に信心深くまた謹厳に過ごすためである。
これは、わたしたちの救主である神のみまえに良いことであり、また、みこころにかなうことである。

富山県は旧国名が越中　江戸時代は加賀百万石の前田氏によって統治されていました
東の境に難所として有名な親不知子不知　西には倶利伽羅峠　北には日本海　南には飛騨山脈が存在します
耕作地の９５�lが水田　日本海からの海産物も豊かですね　そして何より工業が盛んで北陸経済の中心であるといわれています
また北陸地方全般と同じく（浄土真宗の信仰が盛んですね　歴史的には県南部の立山周辺は山岳信仰の霊場でもありました

取り成しと感謝の祈り
�@　富山県が大きな自然災害に襲われてこなかったことに感謝します
　　富山県がこれからも自然災害から主によって守っていただけますように

�A　富山県が工業的に発展していることに感謝します
　　これからも主において富山県が環境を保全しつつ健全に工業が発展しますように

�B　主が富山県に豊かな農水産物をもたらしてくださることに感謝します
　　これからも富山県の恵みが日本中の人たちを潤し続けてくださいますように

�C　神奈川県で多くの信じるクリスチャンが起こされ　日本のリバイバルの発火点の一つになりますように！
　　諸教会が成長し聖職が守り支えられますように！
聖霊と共に^^
　　
ローマ　８：26-27
御霊もまた同じように、弱いわたしを助けて下さる。なぜなら、わたしたちはどう祈ったらよいかわからないが、
御霊みずから、言葉にあらわせない切なるうめきをもって、わたしたちのためにとりなして下さるからである。
そして、人の心を探り知るかたは、御霊の思うところがなんであるかを知っておられる。なぜなら、御霊は、
聖徒のために、神の御旨にかなうとりなしをして下さるからである。
こちらもお願いします　http://www.japanprayer.com/

此所の自称カトリック信者のマーキング行動の動機とは？


まさか、信仰活動の一環としてだったりw

スレ伸ばしのバイトでしょｗ

どちらも活用させていただきますので^^

自称カトリック信者よ、

日々、日参ご足労であったw

>>201
御遠慮遊ばせ

猛暑振り返し


ここ数年の間に、四季折々の自然の持つ慈愛が薄れ、
何かと試練の度を増してきた様に感じる。

あの悪夢の3,11は、世界中の人々の心を震撼させたが、その反面、犠牲者やその家族への同情と励ましの心を持って応援してくれた。

物事は、一つの出来事に関わらず、何時も「価値」「反価値」という二面性を投影させる。

人はそれを観るが故に、明日への道もまた、見出だす事が出来るのだろう。

[821]まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 2013/07/31(水) 04:16:42.48 ID:VGSKeKbH
AAS
>>818
私の教師はイエス・キリストです。

地獄(ハデスとゲヘナ)
新訳聖書に、死後の世界を示す二つの単語があります。
ギリシャ語訳の旧約聖書ができたとき、ヘブル語のシェオルはハデスと訳されました。
このふたつの語は、根本的には同じ意味です。

日本語では、シェオルは「よみ」と訳されています(ヨブ26・6など)

「よみも神の前では裸であり、滅びの淵もおおわれない。」(ヨブ26章6節)

◎聖書から
★ハデスは地球の真中(マタイ11・23)
★「カペナウム。どうしておまえが天に上げられることがありえよう。ハデスに落とされるのだ。」(マタイの福音書11章23節)
★または海の下にあると考えられていました。(ヨブ26・5)
「死者の霊は、水とそこに住むものとの下にあっつ震える。」(ヨブ記26章5節) ★キリストの昇天前には、すべての死者(義人も不義なる人も)はハデスに行きました(詩89・48、49。)
「いったい、生きていて死を見ない者はだれでしょう。だれがおのれ自身を、よみの力から救い出せましょう。セラ
主よ。あなたのさきの恵みはどこにあるのでしょうか。それはあなたが真実を持ってダビデに誓われたものです。」

>>206
ハデス/黄泉・陰府とゲヘナは別です
ハデスにはアブラハムの懐　安らぎの場所
と
金持ちが苦しんだ炎の場所
が
深淵に隔てられて分かれていますが同じ場所です

そして終わりのときはハデスもゲヘナで焼却処分されます

黙示録２０：13 -14
海はその中にいる死人を出し、死も黄泉もその中にいる死人を出し、そして、おのおのそのしわざに応じて、
さばきを受けた。
それから、死も黄泉も火の池に投げ込まれた。この火の池が第二の死である。

他人には姦淫すんなと戒めたのに、
10代人妻をレイプして中田氏した極悪人は
当然ゲヘナ行きなんですよね？(笑)

(^。^)あと、ライダイハンがデタラメとか言い張ってる在日朝鮮人の変態爺も♪

今のサロメが三代目って本当なのか？

>>30
ハーメルンのバイオリン弾き、懐かし

>>154
つきみさんへ

つきみさんの言ってる事もわかりますが、献金は聖書に書かれている事です。
ですが、無理矢理の強制は良くないと思います。
あくまで、感謝して喜んでするものと思います。

私も最初はとても貧しく収入があっても、支払いをすると食費にもならない小銭しか残らない生活をしていました。
百円玉があればスーパーへ自転車でいって、買える物を探したりしてました。

そんな時に献金の事をしりました。
私は、わずかに持っていた小銭を全部捧げました。

>>211
あなたの信仰は素晴らしいけど
什一を強制化したり煽る有名牧師やマス伝道師があちこちで
日本ででも問題を起こしてるわけです

>>154続き
それからは収入があると、どんなにわずかな収入でも十分のー捧げました。

凄く苦しくて、ひもじい思いをさせたくなくて、泣いて神様に訴えた事も有りました。
私はもっと献金が出来るようになりたい。
出来るようにしてくださいと願いました。

二、三年は大変でしたが、それでも、段々まともな暮らしが出来るようになりました。

>>154
生活が、安定していくに従って献金の額は上がって行きますが、ちゃんと人並みな生活が出来ています。

貧しいから出来ないのではなく、貧しいからしたほうがいいと思います。
給料からが無理なら、自分の取り分の小遣いからとか、やりかたは有るはずなんです。
そのうち、ちゃんと出来るようになります。御利益信仰と言われるかも知れませんが、クリスマスや誕生日に子供が欲しがるものを与えてあげられる今を、とても感謝しています。

私、わかるように、ちゃんとかけてるでしょうか？
ちょっと心配です
(￣▽￣;)

>>214

素晴らしいと思いますよ。
ハレルヤ(^ ^)

>>214
あなたはただ教会に搾取されてただけです。

>>209
俺に言い寄ってきたサロメは一番目? 二番目?

十年以上も什一しているのは本格派ではあるが、月なんぼ年いくらか知りたいところだ。
小学生の私はこづかい以上に親から貰ったバス賃を歩くことで浮かし、
日曜礼拝にて献金することに喜びを感じていたものな。

知り合いのところは定期券買うお金を自分の小遣いにするために自転車通学だ。

ナンシーの親は「使わないなら返せ」だから交通費が浮くなんてことはなかった。

>>217
親から盗んだお金と等しい。

>>219
あと、親から食事代を貰ったのを切り詰めて、浮かしたりもしたね。

>親から盗んだお金と等しい。
そうかも(笑)

自称カトリック信者のサロメとダボユダは、人を裏切ることを平気でする人格破綻者。
こんなのと関わり持つと、結果的に酷い目にあう。

彼らは、何度もそれを繰り返している決して信用しては行けない人種。

まちこは疲れているのだろうな。

此所の自称カトリック信者やダボユダの様なキジルシに粘着されたらあきまへん。

>>216
関係ありません。
勿論、教会の事は信じていますが、私は神様に捧げているんです。
私と神様のやり取りです。教会は繋いでくれる窓口みたいな感じと思っています。

>>217
ですから、金額は、まちまちなので忘れました。
本職の他にも、いろいろ仕事をしていたので、何回渡したのかもわかりません。

>>223
子どもたちのパンを取り上げて仔犬に与える行為はやめましょう。
キリストの弟子たちは持ち物を共有しましたが同時に各々に分け与えましたからね。

>>224
つまり本末転倒なのです。

>>224
ぢゃあ現在、席上献金をいくらしているの?

俺はガキの頃10円とかだったが、バス賃や飯代を浮かして
なんとか100円していた。今は1000円です。

白夜さん
腹に一物持つ者に、気を許しては駄目でつよ。

>>225
何故その話の流れなのか、今一わかりませんが…。イエス様の言葉に女は答えます。
子犬も机の下のパンクズは頂く事が出来ると…
イエス様は褒めて下さいます。

>>228
親切にありがとうございます。
気をつけているつもりですが、乗せられてますかね？

>>229
パンくずであるお小遣いなら問題はないでしょうが、あなたの場合、必要な食費を削っているからです。

やはり統一教会に流れてるかもしれない。
クリスチャントゥデイもそうでしたから。

＞二、三年は大変でしたが、それでも、段々まともな暮らしが出来るようになりました。

なぜ２、３年も大変なままだったのか？収穫の１/１０を捧げたなら、少なくとも翌年の収穫は恵まれるのではないか？
２、３年は短いほうなのか？それとも長いほうなのか？
２、３年かかるなら、人によっては５０年６０年大変なままのこともあるのか？
２、３年も必死に頑張っていれば状況も変化するもの。什一しなくても、まともな暮らしになったのではないか？
もっと什ーしたいというのが、もっと金を稼ぎたいという励み効果を生んだだけではないか？
自分が什ーしたことと、経済的に余裕ができたことを、恣意的に結びつけただけではないか？

まあ考えれば、いろいろ疑問は湧いてくるよね。自分を客観的に見られればだけど。

>>233
そうですよね。
ナンシーも二、三年のところで長いなあと思いました。

>>231
聖書で神様は献金のみ試す事を進めていますよね。
私は言われたとうり、ためさせて頂きました。

与えれば与えられる、
神様は、押し付けゆすりいれ、溢れるばかりの祝福を与えて下さいます。

>>233
言葉を守る訓練きかんだったのだと思います。
苦しい、お札で買い物出来る人が羨ましいと言ってる間は、本当に苦しかったですが、言葉の大切さに気がついてからは、祈ったから大丈夫、良くなる、事あるごとに言ってました。
そうしたら、徐々にですが豊かになってきました。

畑に種を蒔いても、ちゃんとしたお世話をしないと実りは少ないですよね。
そんな感じだと思います。

新約の捧げものは信仰心だと思うね、俺はだけど。

教会を通じて神に金を捧げるなら、気に入ったボランティアの募金箱に金を入れるほうが早いわ。

>>234
本当に長かったです。
早く気がつけば楽だったのにって思ってます
(￣▽￣;)
その時の憧れはコンビニで買い物でした。

いろいろな方がレスくれてますが、かんじんなつきみさん見てくれてるのかな？

>>239
読みました。
素晴らしい証を感謝します。
ただ什一の根拠であるマラキは他に重要な箇所があります。

献金の喜びと恵みは、マラキを持ち出す必要は無いんではないでしょうか？

イエス＝ヤーウェは絶対許せない・・・

市ね、そして消えろ、絶対消す・・・スサノオと共に。

堕天使の長よ・・・

終わりにしてやる・・・絶対w

私以外の天使達、すなわちレプテリアン・・・地獄に行って消えろ・・・基、消す。
天国には行かせません。

宇宙ごとな・・・創り変えちゃう・・・・はい、ご苦労さんw

データは全て取れました・・・

>>240
マラキは、いらないと言う事ですか？

マラキでは、献金をしないものは神のものを盗んでいるとか、呪いをうけるとかかいてありますが、試してみよとも書いてあります。
それだけ献金は重要な事だと思いませんか？
マラキに書かれているイナゴはサタンです。
土地の産物やブドウの樹は、財産と家族です。

私は喜びの地になります

>>240
本当にすいません
つきみさん検討違いなレスを返してしまいました。
本当にごめんなさい(>_<)

>>243
↑このレスを消したい〜
いや〜ごめんなさい〜
( ｐ_ｑ)エ-ン

>>243
。「主よ。私の心は誇らず、私の目は高ぶりません。及びもつかない大きなことや、奇しいことに、
私は深入りしません。」（詩編１３１：１）

マラキ書に献金しろなんて書いてないよ
蔵に物納だよ

まあでもイナゴをサタンを読み替えるぐらいだから
カネに書き替えることも可能だよな

>>246
詩編のコピペはまちこがよくしていたもの、

此処の自称カトリックは、まちこを追い出し、自らスレヌシに為ろうとしているわけだな。
野心家だよなサロメはw

それも明らかに律法を離れた堕落した旧約の民への警告ですし

なぜ旧約の律法の細目なかで献納部分だけ新約のクリスチャンに強制するのか
什一献金奨励の人たちに伺いたいですね

彼らは当然　血を絞り出した肉しか食べないのよね
お払い受けた処理場からの肉も食べない

そうすれば主から恵みがいただけるはずですが^^

240 つきみ ◆2lb7yaznVU sage 2013/08/01(木) 18:42:38.71 ID:XTpRETu9
>>239

献金の喜びと恵みは、マラキを持ち出す必要は無いんではないでしょうか？

ここだけが、頭に残ってしまっていたので、あんなレスを返してしまいました。つきみさん本当にごめんなさい。
読み返したあとの自己嫌悪…最悪です( ┰_┰)

>>247
献金とは、捧げ物と言う意味だそうですよ。
イナゴの群れは全ての植物を食いつくします。
作物だけでなく植物性なら服でもかじるそうです。
全てを奪うサタンに例えるのにピッタリです。

まあ、それにしてもなんだなあ・・・
惑星も創れない役立たずの天使ってーのも居るもんだw
特に、ヤフキエル＝イエス＆シェミハザ＆ネフェリム＆デビル・・・コノハナとアシュタロスもだけどねw

だが、コノハナ＝エヴァ＆アシュタロスなんかは性欲処理天使という尊いお仕事お持ちですけど・・・
是非ともあやかりたいものだなw
やらせろwww　あそこ・・・舐め舐めしちゃうぞ (^ω^)
鈴木まきえちゃんが言っていたねえ・・・・「舐め舐めしてくださいw」
してあげる、してあげるw
エヴァさんw　まあ、まきえちゃんは難しいけどね。行方不明だから。住所不定w 他のエヴァさんでいいよw

次の創造が楽しみだwww
私だけの世界・・・安心して創造に着手できる。
君たちの嫉妬にはもうウンザリですね。
次も創造者＝君主としての責務を果たさないとね。創造のやり方もすでにイメージ出来ている。
次の君主も私だ。悟ったもの勝ちということかな。

あと、君たちは私に対してやり過ぎたところがあるみたいだ。まあ、そのおかげで悟ることができたということかな・・・
こんどのワールドカップの年で最後となるだろう・・・
個人的にはもう少し早めたかったのだがね、記憶によると出来なかったらしいから・・・

白夜さん。あなたの信仰は充分伝わってますよ。

>>254
お返事ありがとうございます。
心が軽くなりました。

「什一しないのは神のものを盗んでいること」と、本心では考えているが、
あえて人には、什ーすれば恵まれるという証をもって、什ーを薦めているということだよね。

それが人を傷つける恐れがあるから、また知識のないベイビーだからそのように扱うべきであって、
まあ、蛇のように聡く、狡くということなんだろう。

意識的に本心を隠しているか、あえて考えないだけで、本心は違うんだよねえ。
問答を繰り返せば、本心を言わざるを得なくなるよ。

「クリスチャンは、ズルくて信用できない」そういう言い方をする人もいるよね。
まあ、確かにそういうズルい人は多いかもしれない。
人間的には、クリスチャンは信用のおけない人だろうと思う。

クリスチャンと交渉するときは、契約書を作るほうが無難。
特にドイツの人は、なんでもかんでも契約書だねえ。

人を善に導くのが宗教本来の存在意義だが
キリスト教は...

懺悔すればいいとか、キリストを信じれば許されるかじゃ
罪は減らない

風が気持ちいい。いい天気だなう、出かけるか。

８月末まで忙しくなる。お祭りにも参加してみるお！
(´･ω･｀)ノ脱キリスト教も近そう。

>>109
>プログは順調？
読み落としていた。すまない。
ブログは何とか順調。
けっこう修正が必要だった・・汗

>>260
シオン元気そうだねw

いろいろあって、まちこ来れなくなったけど、何時かまた来ると思うので、シオンには、またこのスレの管理をスレ主としてお願いしたいのだけど、良いかな？
一時はあっちのスレとダブるかもしれないけど、こちらはこちらでマイペースでいきたいね。
比較的穏やかにマッタリとw

ヨロシクね。

>>261追加

テンブレは「以前」のものと同じでOKでつ。

>>261
賛成です。

こちらで、まったりとしたいです。

今夜は、あちらこちらから花火が上がる音が聞こえます。

私はこちらにも書き込みますので^^

白夜さんやSatieさんは、女性みたいに心細やかですね。

ケネス・ヘーゲンとその一派
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

僕も賛成。
結論確定の議論はいやだし。

ヘーゲン派の似非牧師問題は日本のカルト化教会の問題と共通点があります

どこの教えが正しいとか悪いという問題ではなく、

互いに御言葉で癒すことができるスレにしてください。

>>269
あれれ
もう戻ってきたのですか？^^

繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えは聖書を逸脱する部分が多く
また自称牧師はそれ以前です

心改めない性悪サロメはスルーでいきます。

皆が楽しめるスレにしましょう。

>>269
クリスチャンの信仰の特定の箇所を過度に強調して

どんな病気でも必ず癒される

どんな事業も必ず成功する

あらゆる災害から守られる

什一献金によって経済的に祝福される

。。。と教える繁栄の神学/信仰の言葉運動は現在において
誤謬の面が大きくなりすぎています

サロメさんは誰に話してるんだろう。
独り言にしか見えない。

拝み屋まがいの自称女牧師とその取り巻きは

【病気治し】ヘーゲン派の祈祷スレ【什一献金】

でも立ててそちらでどうぞ^^

>>271追加

そして、皆が癒されるスレを心掛けましょう。

まちこは、サロメなど棄にせず書きたい時は自由に書き込んで下さいませ(^^)v

>>270
何が？
あっ、まちまりさんだと思っているのですか？
残念ながら、違います。

>>272のような宣伝文句の
繁栄の神学/信仰の言葉運動はにちゃんのコテハン牧師の書き込みで明らかなように
キリスト教一般の領域を逸脱しています

キリスト教をよく理解していない相手に
一度も実際に会わず
病気治しが目的で

口先だけの信仰告白させ
口先だけの病気治しの祈りをさせ
口先だけの聖句暗誦させる

それもメールのやり取りで済ませる

これはありえませんね

>>261
いや、オレはユダヤ派だしスレ主にはなれません。
気持ちは嬉しいです。

御言葉で癒す
これが姿を消したヘーゲン派の自称牧師がよく書き込んでいたようなことであるならば
それは癒しでも何でもありません

むしろ人間が自分の行為　聖句を唱えることを手段として
神に要求を実現させようとする　単なる他宗教の呪術行為と同じです

信じれば祈りは聞かれる　聞かれないのは不信仰
が
現在の繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えですから

クリスチャンの祈りは
神の義と神の国を願い　私の思いではなく御心のままにと祈ることです

>>278
シオン了解w

では、スレ立てはOKで良いね？

シオニズム...
モンゴロイドは日本人はゴイム扱いされるだけ

シオンが新スレ立てればこっちが助かるし^^

私は繁栄の神学/信仰の言葉運動の批判は続けるので同じことです

ユダ氏の証言もあるので　その危険性も実例挙げて批判できます

>>280
今月、課金していた●も有効期限切れになったし、
最近はピグばかりしていて●買う必要もないし・・・
現在はスレ立てできません。
あしからず。

>>259
キリスト教がダメだから神道や仏教に戻ってもダメでしょ

自分にとって宗教や信仰とは？って突き詰めて言語化してみたらいいよ

>>283
シオン、了解したよw

キリスト教は排他的だから
すぐそういうこと言うね

スレタイ同じなら私はどちらにも書き込むから

法華ミッキーが必死になる理由がわかりませんね

法華というレッテルw

キジルシの記号化は分かりやすい

ちなみにお盆には実家に帰り、墓参り。

お坊さんのあげる法華経を聴くよ

>>289

＞お坊さんのあげる法華経を聴くよ

坊主の法華経を聴く時、あなたは何を考えるのか。

というわけでこっちに移動^^

>>290
方便品と寿量品なんだが、方便品は素晴らしいね。
寿量品はヨハネ福音書そっくりだなぁという感じで聴いている。

村上密氏に相談した場合の典型的なパターンを紹介しておく。
1.村上密氏が代理人となり、牧師と教会に謝罪と賠償を要求する
2.牧師と教会が拒否した場合、被害者の費用負担で民事裁判提訴(150万円ほどかかる)
3.多くの場合、敗訴。(村上密氏は司法がまだカルト問題を知らないと批判)
4.裁判に負けたが問題提起をできたと自画自賛。150万円は戻ってこない。

お金を持ってなくても、裁判費用を借りる方法もレクチャーして下さいます。

>>291
戦線布告上等w

レス続ける様なら、これから、サメロの関連スレ爆撃にいくw

【イエス】癒し主　救い主　198【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375538405/

新スレ立てたよ　こっちにもよかったら来てください

僕って優しいでしょ　サロメさんｗｗ

別にどうでもいいです^^

人が多いほうに書き込むだけなんで

>>292
ケネス・ヘーゲンのレーマ聖書学校出身の自称牧師がにちゃんで
色々やらかしていることを脱カルト関係の団体や専門家に知らせる意義はありますよ

すくなくとも
繁栄の神学/信仰の言葉運動
で
このスレなどが検索上位に来るだけでも充分　カルト化教会についての啓蒙活動になるので

まちまりさんの巣は作ってあげたほうがいいかなと思った

いつも喜んでいなさい。
絶えず祈りなさい。
どんなことにも感謝しなさい。
これこそ、キリスト・イエスにおいて、神があなたがたに望んでおられることです。
“霊”の火を消してはいけません。

預言(御言葉)を軽んじてはいけません。
すべてを吟味して、良いものを大事にしなさい。
あらゆる悪いものから遠ざかりなさい。
どうか、平和の神御自身があなたがたを全く聖なる者としてくださいますように。
また、あなたがたの霊も魂も体も何一つ欠けたところのないものとして守り、
私達の主イエス・キリストの来られるとき、非の打ち所のないものとしてくださいますように。
あなたがたをお招きになった方は、真実で、必ずそのとおりにしてくださいます。

前スレ
【イエス】癒し主 救い主 196【キリスト】
(心と宗教)

>>298
出てきてもいつものような
繁栄の神学/信仰の言葉運動の課見込みをすればそれが批判されるだけ
ユダ氏の動向　考えはまだはっきりわからないけど

聖書を完全に信じて祈れば病気や経済的問題は解決する
しないのは本人の不信仰や悪い考えのせい

なんてデタラメはすぐにばれるからそれだＫじぇで充分有意義

病院に通うなとやった沖縄キリスト教福音センターの民事提訴でも
アエラまでカルト教会と問題にしたのに、村上密氏は敗訴している。

調べてみ>沖縄キリスト教福音センター
http://blog.livedoor.jp/habakkuk/

カトリック信者のサロメが荒らした分、関連スレに投下するw

>>299
【イエス】癒し主　救い主　198【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375538405/

ほらスレ立ててあげたからここに行きなよ

だから信仰のない者に訴えても無駄。

>>301
裁判云々は興味ないです
ユダ氏の意向は私にはわからないけど　私はそうですね

村上牧師の法廷闘争などのやり方を評価するつもりもないです

ただ彼がブログで指摘している繁栄の神学/信仰の言葉運動批判は正しいと思いますし
情報は貴重です

暴走している現在の
繁栄の神学/信仰の言葉運動
を調べて理解すると　それを利用してるカルト化教会の正体までつかめる
私にはそれで充分有益ですね

什一献金が従来よく言われていた批判
マラキ書が云々　旧約の律法の細目云々
という次元で議論し批判しても
単なる問題のある教会指導者の強欲　信仰的誤謬でしませてしまっては
その教会　指導者個人の問題に還元されてしまいますね

什一献金の強制が恵みが得られなくなる　神のものを盗むことになる
という聖書の悪用による脅迫と

献金が百倍になって戻る
フォードを蒔いてロールスロイスを収穫する
クリスチャンの手がミダス王の手になる
。。。。などなど
この世的な人間の欲望に付け込む　飴と鞭の二面がある

飴の部分が
繁栄の神学/信仰の言葉運動
の利用だと知っておけばマインドコントロールにも対処しやすくなると思います
そのためにも現在の捻じ曲がった
繁栄の神学/信仰の言葉運動
の実態について調べて知る必要があると思います

【イエス】癒し主救い主197【キリスト】
>>999：satie：2013/08/03(土)22:47:41.52ID:gk/0VfCD>>997
＞してるわけないじゃん(呆)
＞てか、自分のことでしょw

以下の証拠を提示しよう。


【イエス】癒し主救い主197【キリスト】
994：神も仏も名無しさん：2013/08/03(土)22:39:51.84ID:Z1NT4ZrC
【自演】
サロメが別ＩＤを登場させ、あたかも自分に賛同する者がいるかのような
賑わいを演出する策術。
突然サロメを肯定する名無しが現れた場合、ほとんどの場合、これ。

↑今回の書込み
↓以前の書込み

【イエス】癒し主救い主192【キリスト】
69：神も仏も名無しさん[sage]投稿日：2013/07/17(水)21:48:02.55ID:Xzyx1SD8
【自演】
サロメが別ＩＤを登場させ、あたかも自分の賛同する者がいるかのような
賑わいを演出する策術。
突然サロメを肯定する名無しが現れた場合、ほとんどの場合、これ。


130：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水)23:29:51.21ID:Xzyx1SD8>>128
おいおい、今まで何人が、餌食になってきたか見てなかったのかよ。
サロメは不正直だから、議論自体不可能な相手なんだよな。
ああ言えばこう言うで、結局詭弁で騙して終わりだからな。
一見、まともなキリスト教のようなふりをする策術も天才的だと思う。
ああいう力は、真面目に人間以外のものから来ていると思うよ。

(続く)
139：白夜：2013/07/17(水)23:39:49.20ID:Puk074iI>>130
>>130
知っていたけど、変わって来てたから以前じゃなくて今、これからを見てあげたかった。


143：神も仏も名無しさん：2013/07/17(水)23:41:39.24ID:Xzyx1SD8>>139
>>139
悪いが、変わったふりをしていただけだと思う。
上のほうにまちこがサロメについて書いたものを見れば、それがわかる。
一番知っているのはまちこだから。


153：白夜：2013/07/17(水)23:52:57.89ID:Puk074iI>>143
>>143
そっか…
全部嘘なら、私達には無理でも神様にごめんなさいして欲しいな。


155：satie：2013/07/17(水)23:55:48.27ID:bKbywx6u>>153
>>153
ゆっくり待ってあげればいいですよ。
あちらから歩み寄るまで。
ここで、私達が正しくしていることが、
一番の彼女の薬になるかと。
良い意味で朱に交われば赤くなるからw
あと、大好物の争いを与えたら元気になってしまうし。
しょぼーんさせましょう＾＾

暫く談話室に避難して、

この猪男サロメを独りぼっちにさせるのがいいかなw

この漢、ネオン街がとても好きなようだw

今後、カトスレにセイヘイスレも追加する。

あの方、新スレにも、すでに手をつけてありましたね。
何だか、とても楽しそうです。
回りの人を振り回して楽しんでいるみたいですね。

楽しく主を賛美出来るスレにしたいですね。

>>307
ID:Xzyx1SD8は霊的なコト持ち出すから
ヘーゲン擁護できなくて消えた）シャロームじゃない？

まぁどうでもいいですけど

会話の流れを追うと
satie＝Xzyx1SD8
であると判断出来る。

>>307
それのどこが、何の証拠なのだろうか。。。

>>312
夜中に大騒ぎして悪霊追い出しの祈りをして見せた挙句
なぜか出て行ったのはヘーゲン派の似非牧師だから
心中穏やかではないのだと思いますよｓａｔｉｅやシャロームは^^

>>310
あなたも自分の教会がカルト的だと自覚なさったほうがいいです

イエズスが地獄に全人類の罪を置いてきたというのは
繁栄の神学/信仰の言葉運動
に特長的な主張ですから

ＴＣＣＬですか？

>>312
普通の人がみたら、白夜さんや名無しの人と私が会話してるだけなんだけど。。。
頭大丈夫ですか？それに僕はiPhoneなので規制がかかってるから回線一つしかつかえないし、そもそも名無しで自演するようなアホなことは誰かさんと違ってしない(出来ない)。

>>310

スレッドのタイトル「癒し主 救い主」とは異なるが、
牙を隠した狼が、この世にいることを学ぶことも大切である。

シャロームもシャロンが必死に
繁栄の神学/信仰の言葉運動
から離れるように書き込みしたのを無視して　ここの似非牧師よりずっと先輩の
３０年以上日本でヘーゲン派のために奉仕していた人間が悔い改めてはなれたことを
彼は曲解してるといい
モリエル日本の批判資料の内容を直接確認すると言い出した手前

いまさら引っ込みがつかなくなって名無しになってるだけだと思います
私はID:Xzyx1SD8はシャロームだと思います
ｓａｔｉｅは霊的な湖と持ち出さないので

どちらにしても　ここの似非牧師をきちんと擁護もできずに　こちらを自演とか
お気の毒と思います

俺は時々、名無し化してサロメを煽って遊ぶが
サロメにばれたことは一度もないな。

>>317
繁栄の神学/信仰の言葉運動
で検索上位にヒットするし
村上牧師や北風のルーアッハなど批判するブログも同時にヒットします

またここで自称牧師が問題抱えた人に祈りを持ちかけても
繁栄の神学/信仰の言葉運動
の誤謬に詳しい人が何人かいる掲示板も紹介できるので
今後は大丈夫だと思います

おや、例の場所にうまく潜入したようね。

情報収集にはいい場所かもだ

自分で海外サイト調べているので
その成果をここやほかの場所でもシェアするだけです

たいしたことでもないでしょう
ヘーゲンや繁栄の神学/信仰の言葉運動に関して批判検証するサイトやブログは
海外には多数に存在しますから

日本はカルト化教会の問題を個別の教会やその指導者に向けすぎだと思いますね
さもなければ　福音派　聖霊派という括りで処理してしまう
極端すぎでしょう

.

もうヘーゲン．飽きた．

--------------------------------------

【教授の名言】

1000ならサロメ逝去！


-------------------------------------
.

毎日新しい発見があるので
繁栄の神学/信仰の言葉運動
の調査はやめられませんね

後の時代にこの運動はどう評価されるか
非常に興味深いです

>>324
たぶん評価されないと思うよ　

>>319

＞俺は時々、名無し化してサロメを煽って遊ぶが
＞サロメにばれたことは一度もないな。

腕自慢のつもりが直ぐ足を出すことになるよ。

>>325
ええ
ただ悪い評価にしてもどういう説明がされるのか

極東から　東南アジア　アフリカ　南北アメリカ
プロテスタントにいわゆるリバイバルと背中合わせで広がっていますからね

猪男との競演はもはや修復不可能な状態まできている。

人の事をかえりみない、こんな自分勝手な男は見たことがないな。

繁栄の神学/信仰の言葉運動
自分で検索して調べてみればいいのにね^^

ぼちぼちそれに触れてるらしき書籍はあるけど
まとまったものはウッド師の著作くらいなので

>>328
普通に病気なんだろ。

結局　ローザンヌ宣教運動の福音派が指摘するように
根本は十字架理解なんだよね

繁栄の神学/信仰の言葉運動はニューソートの影響だからか
否定的な概念　思考　言葉を徹底的に排撃するから
主の十字架の御受難でさえも否定的に評価する　そして主の御復活にのみ
焦点を合わせて　そこに信仰の基準を持ち込む
健康　繁栄　勝利を信仰の証だと教える

でも本来のキリスト教の信仰は主の御受難を御神の愛として仰ぎ　十字架に神に背く自分をつけて
そして本来の自分　神様に愛される自分として生き直す　病気　貧困　敗北を乗り越える
その力を十字架と復活を通じて授かるわけ

福音派が　特に日本でどこまでやれるか　期待したいですね

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

日本のクリスチャンにも教訓になると思う

――リバイバルの初期と現代では語られるメッセージの内容は変わってきましたか。

文　私が幼い頃に語られていたメッセージは、十字架の道。イエス様を信じて生きることは
決して楽な道ではなく、十字架を背負って歩む厳しい道だと。賛美も、そういう賛美が多くて、
よく泣きながら歌ったものです。しかし、いつの間にか繁栄の神学がよく語られるようになりました。
イエス様を信じたら事業は祝福される、お金も入ってくる、全ての問題は解決される、という風に。
そしてそういうメッセージを語る教会に人々が流れていきました。

苦難の歴史の中で、神様の前に叫ぶ祈りは与えられたのですが、それが個人的な懇願に
とどまってしまったように思います。これは、キリスト教以前に韓国に存在した
シャーマニズム的宗教の影響があり、祈る対象が変わっただけだとの見方もできます。
神様の御心に従って生きるというよりも、現世利益を求め、人生がうまくいくために神様を求める信仰です。
そして、熱心さがそのままその人の信仰の評価になってしまうという傾向があって、
神様に切実に熱望すれば祝福が臨むという、自分の努力で神様の祝福を獲得できるという考えが広まりました。
聖書は、神の主権が最も大切だと言っていますよね。

http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

>>332
サロメさん、その話の前半の文脈の内容は僕が前からあなたとまちこさんが仲の良い時に言っていたことだよ。
カルトに陥る可能性があなたにある、と。

その後でまちこさんと話して、彼女はその可能性が薄いことが分かった。
なんでいまさらずっと前からいろんな人が言ってたことを言い出すのかがよく分からないな。

それに、十字架の道よりも、復活を強調するからといって、異端レッテル貼るほどのものではない。
僕は十字架の道を強調してるから、その話をまちこさんとしたけど、だからと言って喧嘩腰でも、批判し合ったりでもなく話合いはできてましたよ？

あなたは一体、何がしたいのですか？

同じ書き込みを繰り返すのは不毛なので
私の書き込みを　自称牧師の十字架は蛇書き込み以降のものを読み直し
こちらが貼っている批判資料をきちんと読んでください

ヘーゲン一派と現在の繁栄の神学/信仰の言葉運動は異端要素を含んでいます

>>334
だから、引き寄せに傾倒するあなたは繁栄の神学よりもさらに現世利益に傾倒してるから、

あなたが、カルトに傾倒する可能性があるんですよ。

まちこさんの蛇の話は僕も話し合ったけど、途中で対話が途切れたから深いところまで話が聞けなかった。

まずは、自分の身を顧みればいい。

十字架のキリストの解釈以外は、サロメさんもまちこさんと一致しているし、していた。

でも、サロメさんが引用している内容はサロメさん自身のことでもある。

そんな簡単なことがなぜ分からないのか不思議でならない。

引き寄せに関しても既に書き込み済み

同じ話題をリピートしても意味がありませんよ？

引き寄せの法則や繁栄の神学の源流はニューソートで
聖書からのパクリです
既に受けたと思って祈ることは聖書的です
ただ
全ての祈りもとめる基準は　神の国と神の儀をまず求めること
その上で既に必要が満たされたと信じること
自分の願いではなく御心にゆだねること

コレがクリスチャンの　願望実現　です

見えるものを信仰の証にする
献金が百倍になって戻る
フォードを蒔いてロールスロイスを収穫する
クリスチャンの手がミダス王の手になる
。。。。などとおしえる自称牧師の繁栄の神学/信仰の言葉運動とはまったく違います

>>337
＞見えるものを信仰の証にする
＞献金が百倍になって戻る
＞フォードを蒔いてロールスロイスを収穫する
＞クリスチャンの手がミダス王の手になる

これ、まちこさんも否定すると思うよ。
彼女の信仰は凄くシンプルで、神を誇るだけだから。

ようは、これ。

＞全ての祈りもとめる基準は　神の国と神の儀をまず求めること
＞その上で既に必要が満たされたと信じること
＞自分の願いではなく御心にゆだねること

あなたとまちこさんの違いは十字架のキリストの解釈だけです。
もっとマイクロに言うと、あなたは主を誇らないけど、まちこさんは誇る。

だから、私にとっては、あなただけ、カルトに陥る可能性がある。

>>338
あなたの思い込みは結構です

私が引用しているヘーゲン派への批判資料に目を通してください
彼女は自分でヘーゲン派であると自白していますので

あなたは自分で調べず　相手の引用した資料も読めず　自分から資料の引用もできない
だから議論が成立しないのはいつものことです^^

とりあえず、わたしも４０代になり、病苦に満ちた30代を総括して振り返り、反省すべきを反省し、
サロメ、ならびに女性牧師の問題については、キリスト教質問箱、談話室、癒しスレの過去ログを、
一つのブログにまとめて、天性の異端発掘人であるところの、サロメが見つけ出したキリスト教異端についてまとめておこうと思う。

女性牧師が再び２ｃｈで活動しているのが確認されない限りは、村上牧師やウッド牧師に今以上の相談をするつもりはないが、
ウッド牧師の書籍については購入を検討。

>>333
まちこは初めから一環してキリスト教カルトです。
わたしが再三に渡って、ここがキリスト教カルト総合スレであると告知していたのを見ていないのか？
>>335
サロメは引寄せなるサタンの力学を応用してはいるが、それを材料に他者に攻撃を加えることはない。
わたしが必死になってまちことサロメを引き裂こうとしたのは、サロメが本分を忘れて、同じサタンの力学を用いるまちこの影響かにいるのは好ましくないと考えたからだ。

>>339
私はヘーゲン派の批判資料には目を通していません。その必要性を感じないから。

ある人物が○○派であろうがなかろうが、行為や信仰が間違っていれば、間違いです。
それを指摘すればいいだけ。

あなたみたいにビクビクして、遠回しに自分のリビドー満足させる必要性を感じない。

議論が成立しないと言うが、あなたは、あなたのルールの中での議論しか認めないから成立しないんだよ。

チキンだから、自分の安全な所でしか、人とコミュニケーション出来ない。
議論したければ、>>338に答えればいいだけじゃん。

>>341
いつもの通り個人攻撃開始ですね^

ハイ議論終了です

>>342
ほらね。こうなる。
社会に出て、ちゃんと人とまともな関係を築けるようになれ。

おやすみ。

こちらは個人的に自称牧師のことおあげつらっているわけではなく

彼女の書き込み　たとえば十字架は蛇であるとか十字架が敗北であるとか
地獄での主の贖罪であるとか
彼女の誤謬がヘーゲン派批判の資料に指摘されているヘーゲンやコープランドなどの
誤謬と一致しているから批判しているわけです
彼女が学んだ神学の誤謬ということですね

聖書を完全に信じれば病気が治る　信じないから治らないなども
私が引用したヘーゲン派への批判ブログで既に指摘された誤謬です

それに目をつむって自称牧師の個人的な擁護に終始とか　ｓａｔｉｅはまず大人として議論できるようになりましょうね
最低限相手の過去のレスは読んでおいてください

>>３４１
サロメは間違っているから資料を出してるのであって、もともと女性牧師が間違ってないなら、その資料は初めから存在しない。
ヘーゲン派は神、イエスがサタンの支配下にあった、などと言っているのですよ？
この資料を素早く見つけたサロメは流石です。

>>345
見つけたのはナンシー
彼女のおかげでより突っ込んで調べることが出来てる

最初　彼女を馬鹿にして資料をきちんと読まなかったことは
彼女に謝罪しました

>>344
引き寄せや繁栄の神学のムーブメント自体がカルト化する傾向にあることなんて、ことさら言うまでもないことだよ。

現世利益にフォーカスが当たりやすくなるわけだから。
だから、個人の信仰が大切になるんだよ。

主を誇っているから繁栄の神学なのか、
現世利益だから、主を誇るのか、
凄く凄く大きな違いだ。

だから>>338と言っている。十字架のキリスト云々はそれに比べれば瑣末な問題だ。
なぜなら、主を誇っているから十字架までの道を軽視する態度は十分ありえる。

でも、それはよくないことは、まちこさんとの対話で話している。

私が対話の初めのテーマになぜ、「キリストが罪を背負ったのか、それとも、罪自体だったのか」、を選んだのかよく考えることだよ。

その中にすべて含まれてる。

>>347
あなたの主観はいいので　自称牧師を擁護するなら相応の資料をお願いします

こちらは複数引用していますので

繰り返しますがヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動が誤謬や異端を含んでいるので
クリスチャンが主に願い事をするのは問題ありません

自称牧師の神学では十字架理解と繁栄の神学/信仰の言葉運動とつながっているって

こちらの資料読まないから理解できないのでしょうね

ニューソートやクリスチャンサイエンスともつながっているのでそこらへんは自力で調べてくださいね

>>349 >>350

それを言うなら、引き寄せもニューソートだろw

＞十字架理解と繁栄の神学/信仰の言葉運動とつながっている

>>333 >>338 >>347

＞クリスチャンが主に願い事をするのは問題ありません

当たり前でしょw でも、

＞主を誇っているから繁栄の神学なのか、
＞現世利益だから、主を誇るのか、
＞凄く凄く大きな違いだ。

だよ。

＞あなたの主観はいいので　自称牧師を擁護するなら相応の資料をお願いします

あなたは資料に仕えてるの？

勝ち負けでしか全てを見れないから躓いてばかり。争いしか招けない。僕はまちこさんを「擁護」しているわけではない。そんなことも分からないの？

私は勝ち負けで世界を見ていないから、あなたの主観である「世界が勝ち負けで出来ている」ことなんてどうでもいいんだよ。

それにしても、あなたが僕の前でスレを潰したのはこれで三回目ですね。
（今回はあなただけじゃなくて、あなたにスレを潰された狐の頑張りもあったので、今までで一番流れが悪いけど。）

最低です。もう、同じ誤ちはいいかげん繰り返さないでくださいね。

>>351
だから
引き寄せの法則もニューソート起源で聖書のパクリだって説明済み>>337

私も引き寄せの法則を半年ほど実践してみた上で　クリスチャンの祈りで充分であること
を実感できましたけど？
そのうえで
自称牧師への違和感を十字架の蛇書き込みをきっかけにして自分で調べてみて
彼女がヘーゲン派神学の誤謬をそのまま受け継いでいるとわかっただけです

私の引用資料読んでいないアナタにはわからないでしょうけど

教理や神学に無知なままヘゲン派のような異端のカルトに言及しないほうがいいですよ？

>>352
だから、ずっと前からあなたが指摘してることは色んな人が指摘してるんですよ。

シャロームさんもだし、サラさんもだし、僕もずっと前から言っていた。

だから、>>333と言っている。
だけど、シャロームさんと僕だけがあなたたちとはその後の行動が違う。

なぜなら>>338だからです。

まちこさんの「表現」については、シャロームさんも僕も指摘している。

あなたたちだけが勝ち負けに拘ってくだらないことをしている。

カルトに対して違和感だけで排斥するのはカルトの所業と同じわけなのですよ

ここのスレの自称牧師に対して違和感を抱いたクリスチャンは去り　ノンクリは
感情的になって荒らす
その繰り返しだったわけで　私も以前は勘定的になって荒らす側でしたが
今回は冷静に違和感を自分でつきとめ　色々調べました

それを個人的なレベルで恨み言のはけ口にされてもね＾＾

いまなら私はまず相手を調べてから議論始めますので
いい加減大人の議論をしましょう

相手の書き込みや引用資料はきちんと読んでくださいね

>>353
シャロームはシャロンに注意されるほどヘーゲンに入れ込んだ挙句
モリエル日本の資料の引用確認するといって消えた^^
先にも指摘したとおり
ここの自称牧師の大先輩でヘーゲンのために３０年も奉仕して
誤謬に気がついて悔い改めた方を根拠もなくヘーゲンを誤解呼ばわりでしたね＾＾

けっきょくｓａｔｉｅはこちらの引用した資料も読まず　自称牧師個人に向き合っていて
彼女の牧師としての責任は一切無視してるわけです

こちらは彼女の牧師としての神学的背景を突き止め批判してるわけで
議論は成立しません

>>354
あなたは「まちこさんに対する違和感」をヘーゲンに求めてるんですよね？

趣旨がわかってないようなのではっきり答えますが、僕に違和感はないです。

引き寄せや繁栄の神学はカルト化する傾向が必ずあります。
そんなものを批判するために何かを学ぶ必然性なんて、これっぽっちもないです。

なぜなら、僕が言っているのは、個人信仰ではなく、ムーブメントについてだからです。繁栄の神学が現世利益と関係がある以上、必ずそうなります。

ようは、あなたがそれに「後から」気付いただけです。

ただし、その上で個人の信仰を見なければなりません。サロメさんはカルトに陥る可能性がまだあります。まちこさんは違います。あなたは、自分の話している内容のレベル感が分からないから、別のレベルのことを、べつのレベルに適応させています。

ムーブメントの話を個人に適応してもあまり意味はない。

なぜそうするのか？あなたは個人への勝ち負けを大事にしているから。だから、サロメさんは権威(資料、教理、etc)である偶像を求める。それをつかって個人をやっつけたい。でも、私はそうでない。
ムーブメントと個人の信仰を分ける。

それが、あなたと私の一番の大きな違いです。
そういえば、あなたの原風景ってグラでしたっけ？
でも、グラが間違ってるからって、あなたの信仰を私はレッテル貼って批判しませんよ。

以上。

>>346
よきかな。
あなたとわたしがパラダイスで出会えることを、主、イエス・キリストの導きに感謝する。

ナンシーに謝罪はしたかい？
まだならここにいる。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371917701/

>>356
あなたの思い込みは結構です
最低限　こちらの提示した資料に目を通してください
私は自称牧師の背景である神学を批判しています

>>357
したよ
モリエル日本の資料はナンシーのお手柄だからそのいきさつの意味で謝罪に触れただけなので

>>358
勝ち負けに拘るから、誰とも対話出来ない人だ。
既にそのムーブメントがどこに向かうか知ってるのに、「誰かを批判するためだけに」目を通す必要は感じない。

自分を誇るな。主を誇れ。

>>358
了解した。

>>357
でもすごいでしょ＾＾
ｓａｔｉｅって相手の出した資料も見ないで議論吹っかけるんだぞ？^^
私もこういう人間は初めてだな
なんかまともな議論の仕方　知らないよね完全に^^

ｓａｔｉｅは一人で空回りしててください

私は自分で自称牧師の誤謬の源
ヘーゲン派の繁栄の神学/信仰の言葉運動
について調べるので^^

カルト教会の指導者は信者の金銭や労力だけを搾取するわけではない
物欲と同時に栄誉欲を満たそうとする
とくに後者はネットでも獲得できるので要注意です

>>361
資料なしの議論なら俺もよくやる。
これはイエスの得意な手法に対抗するため、サタンが考案したものだが。
詳細は教えてやれん。
お前は悪用しそうだからなｗ

>>363
結構です^^
資料なしの議論は主観の押し付け合いになるから意味がないです^^

本当に未熟な人だ。。。
まともな一般人レベルになれる日はいつになることやら。。。

ちなみに、これは今日のサロメさんへのプレゼントね。

検索エンジンが評価するのは、ページのタイトルや見出しです。
ヘーゲンのキーワードで検索した人に対して上位表示させたいなら、それ用のスレを立てたほうが目的を果たせる。

もし個人攻撃が目的ではないのであれば、あなたは「ヘーゲン批判用のスレ」を立てるべきだ。まちこさんはもういないしね。

なので、癒しすれにあなたがいるかぎり、今日私が語ったことが証明されたことになるのでよろしく。

>>364
つーかサロメよ、俺は質問箱では基本、資料なしでお前と議論してたわけだがｗ

いま既に検索上位なので充分です^^
繁栄の神学/信仰の言葉運動
批判ブログと一緒にヒットするので充分ですね

まともに議論できるようになってから出直してくださいね
ネットで栄誉求める病気治しの。。。にはずっと警戒することが必要です

>>366
お金かかるけど混乱時期の診断書　確保しといたほうがいいよ

>>366
診断書いくらするか知ってる？
一万円だぞー。
その上何回俺は入院してるんだよｗ
自分でも把握してないよ。

>>368
だから自称牧師の祈りの後の
混乱期あたり　強制入院時でもいい

>>369
自我崩壊したときね。
でもその時の主治医はヤブ医者だから、正確な病状は把握してないよ。

>>370
いちおう公的な記録は必要
半年崎でもいいからカルテ処分される前にね

おｋ。
今までまちことメールしてたが、彼女は件の十字架の上の蛇の件については最後までシラを切り通し、
再三にわたる悔い改めも受け入れなかった。
多分、明日また来ると思う。

サロメさん、私があなたと仲が悪くなったのは、私があなたに、
レッテル貼りをやめろ、と強く言ったからではないですか。
サティ、白夜、ミルキー、つきみさん、が知っているはずです。

蛇の話は、プロテスタントとカトリックの違いです。
プロテスタントの教会にある十字架にイエスの像がないのは、その訳ですよ。

>>373
ほら出てきた^^

こちらの批判資料読むわけ絶対ないし

ユダ　寝るから後は任せる

サロメさんは、嘘ついては駄目です。

ユダも自分で過去スレみてください。

あなたが告発しても、ちゃんと出ていきます。
サロメさんも一緒ですからね。

2ちゃんねるのサロメで検索したら、男だと出ていた、本当ですか？
ぜひ、お会いしたいですね。

>>372
シラなど切っていません。
私とサロメさんと離れた原因は、蛇でなく、サロメさんのレッテル貼りですよ。

やっと、サロメさんにあえるね。

>>376
イエス・キリストが十字架で死んだのは、過ぎ越しの子羊の生贄としてです。
生贄は、それを捧げるものたちの罪を背負うために、傷一つあってはならず、また、罪にからんでいてもなりません。
こうして人は、子羊に罪を被せ、自分たちの血の代わりに子羊に血を流させ、贖罪の証とするのです。

主なる神、子、インマヌエルが、マリアに宿り人間として産まれたのは、神は真理であり、愛であり、いのちだからです。
これらは、神の不変の性質なのであって、一時的にでもこれを喪失することがないのです。
十字架の奥義、神ご自身が、全ての人々の罪を背負い、そして捧げられるためには、
人性、すなわち、この世の肉のいのちと血を獲得する必要があったからです。

わかりますか？神は自分自身を、全ての罪人の為に生贄として捧げられたのです。

それを、イエス・キリストが霊的に死んだだとか、サタンの性質を受けただとか、
地獄で悪魔たちに苦しめられただとか、あるわけがないのです。
イエス・キリストが、そのいのちと霊を父なる神に委ねて肉体的に死んだ瞬間に、子なるイエス・キリストは人性を失い、神性の存在、
すなわち、神に回帰するのです。

神はいのちであり、世々かぎりなく生きているものなのですから、その瞬間には神としては復活して、パラダイスにいるのです。

なぜ、三日のちに肉体的に復活したのかまでは、わたしは知りません。

あなた本当に牧師ですか？

女性牧師へ、ユダの手紙全文を七度読みなさい。
わたしはもう寝ます。
メールはシャットアウトしたので、もう送るだけ無駄です。
弁明は主、イエス・キリストにしなさい。

流し雛かよ。(笑)

>>379
もう寝るという私に、そちらがメールを送り続けたからではないですか。

でも、スレに書いたので、宜しく。

プロテスタントにおいて十字架上のイエスが蛇、すなわち罪である、という資料を、ヘーゲン派以外の宗派のものを提示しておいてください。

こちらはサロメの資料、過去スレを読んだ上で話してますので。

ユダさん、ウッド牧師の本「教会がカルト化する時」の40頁に心の病で苦しんでいた男性の話が書いてあります。

Amazon等になければ、直接、ウッドさんの「真理のみことば伝道協会」をパソコンから見たら取り寄せられると思いますよ。

>>383
ありがとう。

232
まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/15 13:42:04 　ID:md/8bRy2(35)
>229
義人は信仰によって生きると書いてあります。

災害に遭うと思う人は災害にあいます。
遭わないと思う人は、遭いません。

聖書に命があると思ったら、探します。
探してください。

ｗｗｗ
失礼、これは女性牧師に対する失笑
じゃあ、東日本大震災にあった人は震災を心待ちにしていたのですね。

ユダ、村上牧師に会いにいきましょう。
誰かを立てたほうが、けりがつきます。
スレの流れを全て読んでもらいましょう。
そうしたら、風さんのことやシャロンさんのこと、全て分かります｡
私は喜んでいきます。
その時は、シャロンさんも誘っていきます。
もちろんサロメさんもです。
風さんにも、お会いできれば良いですね。

その日を待っています。
それから、蛇の話は、相手にしてくれません。

それより、私たちの問題を聞いていただきましょう。
そして、早く解決したいですね。

宜しく。

>>386
蛇の話


そこが一番重要なポイント。

2ちゃんねるでの個人的な揉め事も大事だろうが、あなたが間違った教えを広めている事、それをカトリックとプロテスタントの問題に無理にすり替えようとする事のほうが問題だ。

プロテスタントと言えども、何でも教理を勝手に作ってよい訳ではなく、根本は一致していなくてはならない。

まちこやケネス・Ｅ・ヘーゲンの場合、根本からズレているから指摘されているのです。

>>387
蛇の話をしたのは、ここでは、初めてです。

村上牧師に会いに行きたいですから、それまで、過去レスでお読みください。

サロメさんも私に関わっていますので、
それもいろいろと明らかにしたいですから、村上牧師のところでお会いしましょう。

みんなとお会いして、仲良く帰ってきたいものです。

他に一緒に行きたい人がいれば、尚更良いと思います。

>>386
わたしは異端審問官ではありません。
義人と偽善者を試み、良い麦と悪い麦をより分けて主にご報告するだけです。
あなたに言うことはただの人間の義です。
人の間で正しいか、正しくないか。
わたしはそれらに興味がありません。
ガブリエルは多少問題にしますが、それはわたしの個人生活における日常的な人に迷惑をかける行為と愚考を諌めるものであって、
信仰上、神との関係において、わたしはイエスに従えとは申し付けられてはおりません。
むしろ、人の前でわたしの業病、憎悪と不信と欺瞞の大罪をさらけ出し、
義人、偽善者の目に付くような言動を諌められたことはあまりありません。
口出しされるのは、わたしの持つ、地獄側の秘密をこの世に福音として残してはならない、ということだけです。
従って、既に主に計られたあなたの義、またはサロメの非寛容などは、人間の定める義であって、神の前には無意味ですし、
わたしが個人的な想いから、主に黙示録成就を今しばし控えていただきたいとお願いするのは、
人間のためではなく、それを実行せねばならない、わたしの兄弟姉妹の無念をおもんばかかってのことであり、
結論から申し上げて、偽善者、罪人、偽預言者がいくら死のうとも、わたしにはそれらに価値を見出すことはないのです。

従って、あなたのいうような、仲良しイエスクラブなどという軟弱な信仰には一切興味がないのです。

おわかりいただけましたか？

>>389
あなたのおかしさは最初からクリスチャンに指摘されてきました。
最近になって、あなたの受けた教えが明確になっただけの事です。
キリスト教教理的に一致していないあなたと他の大半の人々との和解は不可能でしょう。

名無しで何決めつけているの？

教理の解釈の違いなど珍しくないだろ。

とどのつまり、わたしが問題視するのは、
人の間で正しいか否か、ではなく、
神の前で正しいか否か。

これだけしか、わたしは見てはいません。

>>393
枝葉ならそうだね。

しかし、根本は一致していなくてはならない。

>>392
ユダの虚言癖やサロメの異常行動を抜きに、まちこ一人を責める事は出来ないだろう。

>>396
だいぶ昔から見ているが、病気が治らないのは信仰不足等の発言は、それらの人々とは無関係です。

>>394
あなたが村上密氏のお名前を公開の場で提示されたのですから
相手が、村上密氏という提案を受け入れ、会いに行こうと言われるのであれば
あなたが今さら、「人間前で正しいかどうか」ではないと主張されるのは
客観的に言ってあなたの敗北ですよ。

私は、まちこをカルトだと思いますが、
村上密氏にみんなで会いに行こう。第三者を立てようという提案は
まちこ自身は「なんらやましいところがないから」発言できるわけです。

真に、あなたが「神の前で正しいか否か」という姿勢で一貫していたならば
第三者の名は出てこなかったはずです。

>>397
私はまちこはカルトだし、まちこの問題の震源にケネス・ヘーゲンが
あるというサロメの指摘にも同意するし、ユダがまちこのネット露出を
警戒する気持ちも理解できる。

さちえのまちこは「主を誇っているからカルト化しない」というテーゼは
本質的に誤っており、極端化すればカルト化する。バランスが大切なのだ
と思う。

ただ、多くの人が言うように、まちこはよい人なのでしょう。
>>389の「みんなとお会いして、仲良く帰ってきたいものです」
という発言からはそう思う。この気持ち自体はキリスト教からはずれていない
と私は思う。

サロメが踵を返したのは、サロメの「レッテル貼り」が原因だと、まちこ本人もいっている。

サロメのいう「蛇」の話しは後付けだということ。
サロメは私の指摘で、過去スレを取り出したが、自分のカキコしか取り出しておらず、何ら証明にならないものだった。

サロメは事実を隠そうとしていたのは明らかだろう。
>>388
>根本は一致しなくてはならない

免罪符や信仰義認の解釈はどうなの？

「信仰義認」
キリスト教において、人は善行の見返りとして神によって義とされ救済されるのではなく、ただ信仰によって義とされる。

「父に祈れ」と言われたのに
キリストに祈るキリスト教徒は
キリストを軽視してる

>>383
まちまりさんの発言そっくりやねー！
ナンシーも今、その本の40頁を7行読んだら、ユダさんとの関わり全部でてる。(驚いた)

まちこがペンテコステ派でも問題視されているグループなのは確かだ。
そして繁栄の神学がその根本にあることも確かだ。

いい人に見えても、そんな船長の船に乗るのは、遭難するだけ。

21世紀ブックレットシリーズではほかに

『「信仰」という名の虐待』
著者 パスカル・ズィヴィー

がよかった。

>>400
免罪符は根幹ではないでしょう。

信仰義認は基本的に聖書に書いてある。
行いも伴わなくてはならない云々は信仰のみで救われると主張する人々でも、決して行いを軽視してる訳ではなく、救われたなら感謝して業も行うという認識です。

>>402そうですね。

人は、情に引きずられやすい。

まちこ牧師のような人とは、関わりを断つことが大切。
ユダ君はまちこ牧師の誘いを断るのが賢明だろう。

前スレ見れば分かるが、

まちこは「天のお父様」に祈りを捧げているよ。

ここで使っている「カルト」用語と、辞書などに説明されている「カルト」のニュアンスの意味が異なった印象を受けるのは何故？

「カルト」
�@崇拝
�A狂信的な崇拝
�B少数の人々の熱狂的支持
※狂信的
理性を失うほどに信じ込むこと。異常なまでに信仰すること。

>>407
「破壊的カルト」を短縮して「カルト」と呼んでるだけですよ。

少なくとも、まちこに連絡しているのはユダやサロメの方だった。

私個人としてはネットのみの関係。

まちこは常日頃から、村上牧師に連絡しているなら、心配するほどのことはないでしょ

>>408
破壊とは、文字通りうちこわす事ことなんだが、まちこが現実に何かを壊したの？

ユダは以前からああいった状態だよ、サロメも変わらず。

昨日の敵は今日の友
散々罵倒した相手に、○○したことを謝罪します
そうやって味方を作ってからしか行動できない
この人いつもそうだよねー

>>410
ヨーロッパでは「セクト」、中国では「邪教」ですって。

http://ja.wikipedia.org/wiki/カルト

間違えた、これでどうかな？
wikiで調べた「カルト 」

　　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　サロメは上っ面だけで信条も糞もない
　　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　ゴミだからな。
　　　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　これほど嘘つきを本性としてる人間は見たことがない。
　　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　カメレオンのように自分色を簡単に変える。
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　悪魔そのものだよ。
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!
　　　　　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　　 |:::/lj/l:!ﾘ
　　　 　 　 　 ヾﾄ､:!　　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 　　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/

>>412
メモ帳からとんだら合ってた。
MOSAが原因か、へんな場所が開く。

>>373
はい。そうです。シャロームさんの彼女の中に潜む存在の指摘が引き金になって、暴れていたところを、まちこさんが諌めて、チキンがビクッなって涙目でファビョリはじめたのがことの発端です。

15 名前:まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] :2013/07/13(土) 00:21:42.92 ID:ObUOazH5
サロメ、いい加減してください。 イスラム原理主義じゃあるまいし、人にごり押ししないでください。 神に丸投げできない結果がイスラム原理主義の暴力です。

20 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/07/13(土) 00:24:29.13 ID:8WvytHGp
>>15
お断りいたします アナタは祈っていてください＾＾

31 名前:まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] :2013/07/13(土) 00:33:45.85 ID:ObUOazH5
>>27
祈りは、御心に任せています。 みんなと話すなら、普通に話をしてください。

36 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/07/13(土) 00:38:14.23 ID:8WvytHGp
>>31
お断りです わたしは相手によってそれなりの対応をします シャロンは落ち着いているし　サラも出世魚やめてるのでことさら批判しません ここで正体晒した人間もその正体を指摘するだけです


このあと、サロメさんはいつも通りのパターンでもう飽きてやっていない都道府県一人遊びを始めます。十字架の話しやヘーゲンは、この時の屈辱を晴らすための道具でしかないことは明らかですね。
やつは本当に最低だ。

例え仲の良い状態であっても教理上での明らかな間違いは指摘されるでしょう。

>>373
＞蛇の話は、プロテスタントとカトリックの違いです。

やはりそこから来てますよね。今度でいいので、その辺をもう少しだけみなさんに補足で説明してもらえると、みなさんの疑念がなくなると思います。


179 名前:satie [sage] :2013/07/26(金) 01:42:35.92 ID:0hxywmA2
>>173
誠意のある返信ありがとうございます。
なるほど、まちこさんはキリストは義であったが、ゴルゴダの最後のシーンでは罪そのものになった、という解釈なのですね。
一方で、詩篇22の再現という解釈もあります。キリストも予言が成就した、と語りました。
まちこさんはなぜ、前者の解釈をとりますか？
プロテスタントとカトリックの違いに理由があるのですか？

私はコリントの内容はそれ自体では、キリストが罪「そのもの」なのか、罪を「背負った」のか、の解釈は出来ないと考えています。
従って、｢我が神、我が神。どうしてわたしをお見捨てなったのですか｣の解釈が別れる以上、まちこさんの解釈を取るより、義である解釈を取ります。

なぜなら、神の御心を罪そのものが全うすることは不可能だし、不自然だと思うからです。

181 名前:satie [sage] :2013/07/26(金) 01:49:22.21 ID:0hxywmA2
>>179(続き)

また、ルカでは｢我が神、我が神。どうしてわたしをお見捨てなったのですか｣に該当する箇所がこうなっています。

23:46
そのとき、イエスは声高く叫んで言われた、「父よ、わたしの霊をみ手に委ねます」。こう言ってついに息を引きとられた。

なので、次のテーマはまちこさんの十字架のイエスを罪そのものだ、と解釈した背景にはプロテスタントとカトリックの溝が関係するか、になります。

>>389

すみません、どっちが先だとか私にはあまり関係ないです。

ただ貴方に対する違和感原因が聖書的にも、キッチリ明確になったことは、よかったと思っています。

あなたは、こんな雄弁に自己弁護ができるのに、なぜ【十字架上のイエスはもはや蛇である、蛇はサタンである】【イエスの十字架は敗北であるである、復活だけが勝利である】
【復活後のイエスはまだ穢れたままの蛇であったので、マリアに触れてはならないと言った】【イエスは皆の罪を地獄おいてきた】など、ご自分の発した言葉に対する質問や、聖書的根拠については、口を閉ざすのでしょうか。

また、なぜ、封印されていた内容をここで話されることにしたのですか？

カトリック批判のためですか？
それまで、あんなにも貴方を擁護してくれたサロメをあっさり見限るとは、どういうことなのでしょうか。

皆さん、サロメだけを批判しますが、彼女は嵐のような誹謗中傷の中で、今回はまちまりさんの発言の誤謬をヘーゲン、その他から丹念に調べました。貴方はこれには反論しなくていいのでしょうか。

みんなを愛していると称しつつ、去られた筈が、自己弁護のために出ていらっしゃるとは、ちょと驚きました。

追加

プロテスタントとカトリックの溝は、私達にはないものなのです。

ですから、プロテスタント一般の見解にはして頂きたくないですね。

あくまでも、まちまりさんの立場から、ということでお語りください。

イエスの十字架は敗北である、とするその考え方では

全ての病は忌むものである。
失敗や挫折もサタンからである。
全ての事故や災害も罪の結果であり、忌むものである

このような偏見に繋がらないでしょうか。

それを私は危惧するのです。

>>418
はい、了解しました。

上手く伝えられますように祈ってから、伝えます。

ちょっと、お時間ください。

>>367
＞いま既に検索上位なので充分です^^
＞繁栄の神学/信仰の言葉運動
＞批判ブログと一緒にヒットするので充分ですね

じゃあ、もう書き込まないでいいじゃん。
それに、キーワードは何？

「ヘーゲン 繁栄の神学」では三位ぐらいだけど、「ヘーゲン キリスト教」で上位表示を狙うべきだ。
なぜなら、「繁栄の神学」というキーワードは既にヘーゲンをある程度知っている人が使うものだから。

それに、ヒットしても痴話喧嘩の文脈では探しに来た人にとって信頼性が薄い。
ヘーゲンの神学を客観的に批判することをもう的にしたスレにしたほうが、サロメさんの目的を達成できるよ。

なので、癒しすれにあなたがいるかぎり、昨日私が語ったことが証明されたことになるのでよろしく。

>>422
ありがとうございます＾＾
僕もこれから予定があるので、来週とかのまったりペースでいいですよ。

実は僕には既にまちこさんの言いたいことは伝わっているので、このスレの他の人のために、分かりやすく解説してあげてください。

お願いします＾＾

私は真面目に聞いているのに、貴方から応答があった試しがないです。

口先だけの愛しているは、やめてくださいね。

少なくとも、何度も何度もお聞きしています。

自分の気に入った人にだけ応答するという辺りも、疑問ですね。

>>425
あなたの返事には、一つ一つとげがあり、愛情を注ぐ気を失わせます。

それが理由です。
私にとって、時間は、とても大事です。
せめて、最後の一言を言わないで欲しいです。

まぁ、上手く伝えられるように祈ってから伝えるという事ですからいいんじゃないでしょうか。

祈って伝えても上手く伝わらないなら彼女の祈りは聞かれなかったという事で、信仰もその程度という事でしょう。

少なくとも、牧師や講師と名のつく方達は、批判や反論の方に熱心に耳を傾けてくださる、と拝察しておりました。ある時などは、ご自分に対する擁護意見を退けて、批判者の言葉に真摯に向き合う先生もおられました。

やはり【汝の敵を愛せよ】を実践なさっているのだと感動させられたものです。

貴方が牧師でなければ構わないのですがね。

愛してくれる者を愛すことは、容易いことですよ。

>>428
今、お話しをしましたから、互いに気をつけていきましょう。

おち

>>429

ではお待ちしています。

特に>>421にも、お答えくださいね。

私にも時間は貴重なものです。

では

サラ、「どっちが先か私には関係ない・・」とか？

何を言ってるのだ。
サロメが踵を返した理由を偽称したことは、サロメの是非を問われものであり、その片棒を担いだサラも、その責任の一端があるかどうかにも関わってくるものだ。

サロメの立場からいえば、たしなめられた腹いせに、まちこ攻撃に転じたのか、それとも、まちこの云う「蛇」説の誤りを指摘する為の踵返しだったのか、それをサティ氏が明らかにしてくれた事は大きい。

それは義があるかどうかの分かれ道となるもの。
サロメが「映画スレ」で、その箇所を出さなかったのはそれを見せたく無かった為だろう。

何れにせよ、まちこの「蛇」解釈がどうであろうが、それは各教派の問題になるということ。

あの時、サメロとサラの二人は周りを巻き込み、唾を飛ばしながらまちこを攻めた、その姿は今も脳裏に焼き付いている、過ちは誰にもあるが、何度も繰り返すとなれば神の怒りもまた大きいものとなるだろう。

>>375
プロテスタントでも十字架のイエズスがサタンとしての蛇で地獄で苦しんで贖罪したと主張するのは
ケネス・ヘーゲンと繁栄の神学/信仰の言葉運動くらいですね
カトリックとプロテスタントの相違の問題ではありません

>>375
嘘などついていませんけど？
あなたは自称でも牧師ですから他の人たちとは違う対応をしています
私が男性であろうと女性であろうとこの話とは無関係ですよ？
牧師自称ならそういうコピペを信じ込むのはいかがなものでしょうか？

>>386
いや
ウィリアム・ウッド牧師のほうが適任ですね
彼は自分でヘーゲン派の信仰の経験をなさっているので
それに埼玉県におられるので両者とも現住所に近いでしょう

村上牧師でもウッド牧師でもカルト対策の専門家ですから

自称牧師が面談するつもりであれば　双方から個別に話を聞いてくださるでしょう

ユダ氏は自称牧師から被害を受けた立場なので　加害者である自称牧師の要求に従う義務はないです
まずはユダ氏は自分の精神的について（PTSD惹起する可能性があるので主治医に相談の上）
サタンとか悪魔擁護抜きで事実だけをまとめてどちらかの牧師にメールすることをお勧めします
その上で必要ならば電話などで相談　両牧師のどちらかに自称牧師へ連絡していただけばよいでしょう

この件は既にカルト被害の問題になっていますので　自称牧師側の挑発には乗らないようにしてください

ユダ氏がやる気あるならば
http://cult-sos.jp/

それと一度相談されたならここにはそれに関して書き込む必要はありません
むしろ書き込まないほうがよいです

十字架すら統一見解の出てないキリスト教って何なの？
馬鹿なの？

>>431

何の責任でしょうか？

自分の意見を述べてはいけないのですか? 疑問だから疑問だと言っているのです。

私はアホバカ論に終始したくありません。

彼女が答えてくださるというので、お待ちしているところです。

貴方に大事なことではないでしょうが、私には非常に大事なことです。

貴方は貴方の疑問を解決すればいいです。人の立ち位置にまで入ってこないことです。
。

>>398
私はカルト被害者が加害の側の人間と第三者交えてとはいえ
最初から面談するのは良くないと思うし村上牧師やウッド師も断るのではないかと思います

必要なのはユダ氏がきちんと自分の側の証拠
自称女牧師とのかかわりによって症状が悪化した時期の診断書　余分なことを書かず事実経過を記録したものなどを用意し
自分から相談することだと思います

>>399
カルトの側が搾取するものは金銭や労力だけではなく　名誉・栄誉も含まれるので
湯田氏のような事例は今後ネットで増加すると思います

それと
私個人の考えですが
ここの自称女牧師はここで相談を書き込む相手のユダ氏と同じ被害を与える可能性が大きいので
ユダ氏はウッドor村上牧師のいずれかに自分の受けた被害について確認し体験を言葉に出来るようにして
（いつものサタンやベルゼブブ云々は抜きに）
そのうえでここで惑わされる人へ警告をするようにしたらどうでしょうか？

ユダ氏のケースはネット上での被害ということで目新しい事例ですし　今後増えると思います

それとユダ氏がウッド師の著作で自分の体験を自力で言葉に出来るならそれでもいいと思いますが
とにかくPTSDの問題もあるので担当医には相談されておくこと強くお勧めします

>>436
サラ氏へ

相手はにちゃんをやめると書いた翌日にまたここに書き込むような人物です

まじめに相手しないほうがいいですよ

私も彼女個人ではなく彼女の神学に的を絞っていますので

>>436
一時とは言えガセネタを見破れず、それに踊らされたこと。

少なくとも、私にはそう見えた。

>>440
ガセネタってなんですか？？

ここに書き込んでいる事象牧師の教えのことですか：？？

>>437
そうですね、全て、明らかにしたいです。

ユダは、記憶が飛んだと言ってましたが、スレを読めば一目瞭然です。

しかし、今はユダしだいです。

私は、今は、ユダを大切にしたいと、思いますが、

あなたが私たちを仲良くさせるのではなく、喧嘩に花を添える役割をしているので、
それも、いろいろ、明らかにしたいので、お会いしましょう。

カルトどころではありません。

第三者を交えて話するのは良いね。
疑問に思ってることなんかを文章にして事前に参加者に配ったりしてさ。
俺は遠隔地だから参加できないけど近場で興味ある人は参加したら良いんじゃないかな。

>>416
それって自称牧師を相手にしないってことですよ？^^

それ以降も私はあのころのように自称牧師を罵倒していませんし
十字架蛇書き込みで？？となったので今に至っています

>>440
刑事は足で稼ぐ、
真偽は目利きで明らかにする。

たわいも無いことだが、
実は、真実はちぃさな出来事の中に隠されていると言うこと。

ユダはヘタレだから万が一会う事になっても当日は確実に逃げるだろうね

>>442
私はユダ氏とウッド牧師あるいは村上牧師の対応にゆだねます
あなたの行為がカルト的なものであるかどうかは専門家の判断に任せるべきでしょう
喧嘩とか大丈夫ですか？？
あなたの下記の行為について評価していただいてください

【イエス】癒し主 救い主 197【キリスト】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1375262859/787

787 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2013/08/03(土) 02:27:27.20 ID:kvh5enHm
ユダ氏自身の証言
　↓
>>664

彼の証言が真実かもしれないし　誤解かも知れない
それとは関係なく
ここで重要なのは
信仰告白と病気治しの祈り　あるいは　聖霊のバプテスマと
相手がきちんと理解していない状態でさせる

本気でユダ氏の病気に関わるのなら
事前に彼の状況を知って
病気の具合を確かめ　必要なら主治医の判断を仰ぎ
（彼は宗教的幻想が症状のひとつなのでそれを悪化させてしまうこともありうる）
事前に自分の教会に招き　もしくは彼の近隣の教会を紹介して

きちんとした対応の上で病気治しの祈りをはじめるべきです
これは信者同士で祈ったり　牧師が普通に祈ったりする事例ではなく

『病気治しを売り物にする』自称牧師の行為ですから

>>446
カルト被害者に最初から加害側と立ち会って面談させる専門家はいないんじゃないですか？^^

>>445

ここはキリスト教スレです。

貴方は貴方で、対処すればいい。

私は、彼女の答えを待ちます。

何故、聖句を自分の言葉で言い換えたのかも、お聞きしたいのです。

すみませんが、彼女の回答を待っています。退会宣言も、復帰も、きちんと答えてくださる、という発言も、彼女の意志から出ています。

貴方も彼女を尊重して、見守られては如何ですか。

これ以上は不毛ですから、貴方とは失礼します。

>>448
サロメさん、あなたも参加してみませんか？ (笑)

ウッド師の「健全な信仰」と「カルト化した信仰」Ｐ１４にも

ここの自称牧師と同じ繁栄の神学/信仰の言葉運動の事例が出ていて

適切な治療を拒んで死亡した病人
自己否定し続けて精神病になった人
自宅出産にこだわって赤ん坊が志望したケｰス
などが紹介されています

でこの場合も過程集会の指導者が
「彼らは信仰が足りなかったので主の御業が現れなかった」
と言い訳したそうです

今回のユダ氏のケースはどうでしょうかね
ウッド牧師に判断していただいたらよいでしょう

>>450
ご期待には添えません^^
私はコレがにちゃんねるでの喧嘩だとはまったく思っていないので^^

私は繁栄の神学/信仰の言葉運動について調査続行してます

教会がカルト化するとき
は明日到着すると思います

>>447
私の記憶は、ユダとあなたがやりあっていた時に、彼がおかしくなったと思っています。
だから、あなたも必要です。
今までの方達は、問題ありませんでした。
聖書の通りに動いていますから。

[414]最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM [sage] 2013/08/04(日) 11:29:33.05 ID:OXhgALo7
AAS
　　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　サロメは上っ面だけで信条も糞もない
　　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　ゴミだからな。
　　　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　これほど嘘つきを本性としてる人間は見たことがない。
　　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　カメレオンのように自分色を簡単に変える。
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　悪魔そのものだよ。
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!
　　　　　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　　 |:::/lj/l:!ﾘ
　　　 　 　 　 ヾﾄ､:!　　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 　　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/

>>451
おっと
＞自宅出産にこだわって赤ん坊が死亡したケｰス

心の病気の人間に　準備もせず　見守る態勢もなく
不用意に信仰療法的な行為をして症状悪化

まぁどうでしょうかね
少なくとも　当人が効いたと思い込んで喜んだから。。。は言い訳にはならないでしょう

>>453
あなたの思い込みはいいのでw

ウッド牧師か村上牧師から連絡が来たときに
きちんと対応してください
彼らはこの件を喧嘩だとは思わないでしょうからね
私も喧嘩だなんて思いませんので

>>454
みなさんの前で、お話しましょう。
これ以上、犠牲をだしたくありませんから。
こんなカルトのカトリックって、あるか、お聞きしたいです。

>>454

別に私はサロメさんと組んでいるわけではないですよ。でも、今回は一理あるかなと思います。

おかしな臆測はやめることですね。

まちまりさんに関しても、もしかしたら、ああ、そういう理解ね、ということもあり得ますでしょ。

とにかく、本論から外れたところで、唾を飛ばしながらハッスルしないことです。

>>452
それ着いたら40頁を見てください。

サロメの悪質で執拗なせめで、おかしくされたとレッテル貼られている香具師もいるからね。

まあ、ジモン氏が言っていることは、全くその通りだと思っている。

宗教板の二大虚言師はユダとサロメに決定だなw

>>457
お断りいたします
ユダ氏の件は既にカルト被害のレベルですし

私はあなたの神学をい批判していますので
あなたはにちゃんの喧嘩だと思い込んでてもかまいません

ユダ氏の件にしろあなたの行為がこらからここで相談しようと誤解する人たちに
どう評価されるか　ですからね

ハッキリ言えばいいのにな、
「私は人様の前でお見せする様な容姿ではありません」と、

これで皆は納得すると思うよ。

>>461
カトリックって、このように攻撃してくるのか、
何がカルトか、いろいろ知りたいですね。

決して一つになれない宗教ｗ

「口だけ平和」な宗教

自称牧師は

○サラさんからの疑問に答える

○私が示したヘーゲン派批判に関して神学的に反論　説明する

コレだけでいいわけです

ユダ氏の異議に関しては自分で応対してください
少なくともサラさんや名無し自営業さんからの質問
私の繁栄の神学/信仰の言葉運動批判とは無関係です
それを喧嘩次元に引き下げて逃げるから。。。＾＾

だから少なくとも私は繁栄の神学/信仰の言葉運動批判はやめません

>>464
いえ、お互いに正していきましょう。

>>463
この批判資料は全てプロテスタント
ルーアッハはメインライン　マナラサは単立福音派
村上牧師はアッセンブリーの聖霊派　モリエル日本はゴリゴリ福音派
クリスチャン新聞はプロテ超教派　リバイバル新聞は聖霊派
ですが？
ウッド師も福音派です
↓
繁栄の神学/信仰の言葉運動批判資料

http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

繁栄の神学への批判
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

福音派の見解　ＵＲＬはコピーしてＵＲＬ欄に貼ってください
http://www.lausanne-japan.org/ケープタウン2010/
〔苦しみの神学〕
　確固たる苦しみの神学の必要性です。貧しさやテロリズム、エイズ、危機に瀕する児童など、
苦しみの現実を放置しない神学です。麻薬のように働いて現実感覚を麻痺させる繁栄の神学が
猛威をふるっています。そこには十字架がありません。十字架の神学が求められています。
―ケープタウン2010（第3回ローザンヌ世界宣教会議）―

クリスチャン新聞より
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=2470
リバイバル新聞より
http://www.revival.co.jp/2011/07/post-177.php

サロメのどんな発言がウソなんだろ？
どれよウソはつげんって

>>466
あなたの大先輩の　ヘーゲン派のために３０年間も日本で奉仕してきた方は
モリエル日本の資料を　最初は抵抗しながらも最後は受け入れて
悔い改めておられますよ？

あなたが知らん振りしても無駄だと思います

さのじの自演が目立つね

っていうか自称牧師のお勉強とは

まさか　にちゃんの過去ログアサリですか？？

それと自称牧師ですがこの女性　ウッド師に出てくる信仰の言葉運動の
家庭集会リーダーレベルなんでしょうねおそらく

>>469
あなたは、人のことばかりですね。
今、目の前の問題を解決していくのが、私のやり方です。

>>472
なぜか？
を考えて自分で調べてください

あなたは洗脳された状態です
ヘーゲン派からか　自分で自分にしてるのかはわかりませんけどね

サロメのウソ発言ってどれ

または、お互いに反省し、これから仲良くやっていきますか。

私だって、癒しスレで、カトリックのことは、言わないように、して来ました。
あなたも、みんなと仲良くするように、努力してください。

お互いに本物のクリスチャンになりましょうよ。

>>475
お断りいたします
喧嘩の次元ではありませんので

あなたは自分から同じ間違った信仰に接した経験のあるウッド牧師と連絡して
自分自身の信仰と神学　コレまでやってきたことを確認されるようにお勧めします

ウィリアム・ウッド師の「健全な信仰」と「カルト化した信仰」Ｐ１４にも

ここの自称牧師と同じ繁栄の神学/信仰の言葉運動の事例が出ていて

適切な治療を拒んで死亡した病人
自己否定し続けて精神病になった人
自宅出産にこだわって赤ん坊が志望したケｰス
などが紹介されています

でこの場合も過程集会の指導者が
「彼らは信仰が足りなかったので主の御業が現れなかった」
と言い訳したそうです

http://cult-sos.jp/

仲良くなれば、主は喜びますし、互いに祈り合えます。

善き癒しスレにしたいです。

サロメさんだったら、できます。
一緒に築き上げていきましょう。

>>477
今度はラブシャワーですか。。。典型的ですね

サラさんへレスするほうが先ですよ？

私はあなたが繁栄の神学/信仰の言葉運動にとどまる限り
あなたの信仰の背景であるヘーゲン派の神学を調べて批判し続けます
あなたが悔い改めたときは一緒に調べて同じ罠に誰も嵌らないように
啓蒙活動しましょう

>>478
では、ウッド氏にあいましょう。
カトリックのカルトも尋ねますので、あなたもですよ、宜しく。
あなたの意見と私の意見を持っていきます。

>>479
あなた個人のことですので^^

まちこさんも昆布ちゃんに似てきたね

サロメさんにも事情があるんだからリアルで会おうなんて言わないほうがいいよ

>>480
お話してみます。

北米での代表的なヘーゲン派批判の書籍

A Different Gospel -
D.R. McConnell, Hendrickson Publishers, Peabody, MA., 1988

The Agony of Deceit -
Various authors, Editor: Michael Scott Horton, Moody Press, 1990

前者は修士論文だそうでもしかしたらネットにうＰされているかもね

>>483
福音派のサイトですが
http://www.blessedquietness.com/journal/housechu/rhema1.htm

A Different Gospelは信仰の言葉運動と知れに対する批判
とくにヘーゲンの主張がニューソートに影響されたケニオンという人物からのものだということを検証しています

The Agony of Deceit - はA Different Gospelをカバーする内容らしいです
っていうか
"Jesus said 'I didn't claim to be God when I walked the earth'" - Kenneth Copeland.
って本当かよ^^；

>>344

＞彼女の書き込み　たとえば十字架は蛇であるとか十字架が敗北であるとか

日基教団関係者の者であるが、私達の教会では、このような教えは無い。
日本の伝統的プロテスタントには、このような異教の教えは無いと思われる。

>>484追加
ヘーゲンにしてもコープランドにしても自分の神秘体験基準で聖書はあとづけ
だからいいたい放題なんでしょうねぇ。。。

ただ>>484のサイトも最後に明言してるけど
繁栄の神学/信仰の言葉運動の全てが誤謬というわけではない
と
ウッド牧師もそうですが部外者の福音派や聖霊派の共通認識とおもわれます

423 名前:satie [sage] :2013/08/04(日) 14:20:33.78 ID:zqKh9pdo
>>367
＞いま既に検索上位なので充分です^^
＞繁栄の神学/信仰の言葉運動
＞批判ブログと一緒にヒットするので充分ですね

じゃあ、もう書き込まないでいいじゃん。
それに、キーワードは何？

「ヘーゲン 繁栄の神学」では三位ぐらいだけど、「ヘーゲン キリスト教」で上位表示を狙うべきだ。
なぜなら、「繁栄の神学」というキーワードは既にヘーゲンをある程度知っている人が使うものだから。

それに、ヒットしても痴話喧嘩の文脈では探しに来た人にとって信頼性が薄い。
ヘーゲンの神学を客観的に批判することをもう的にしたスレにしたほうが、サロメさんの目的を達成できるよ。

なので、癒しすれにあなたがいるかぎり、昨日私が語ったことが証明されたことになるのでよろしく。

>>481
私の素性探りはいつものことですから^^

ただ私はここの自称牧師の神学への批判について論拠となる資料は示しているので
それをよく読んでいただけばいいので
このスレ内でやり取りは完結しますね

>>398
わたしが村上氏に相談したのは、信仰上の問題ではなく、一人の人間としての、この女性牧師から受けた宗教的弾圧、
社会的な公開私刑によって受けた苦痛、すなわち、霊ではなく、肉の問題です。
女性牧師がここから、わたしの目に付く所から消えれば、この諸問題は解決するのであって、
わたしはこの女性牧師の信仰的問題を解決しようとは、微塵もおもっておりません。
村上氏に会いたいのであれば、勝手に行けばよいのです。

わたしは、ウッド牧師の書籍を読んでから吟味し、彼が神に義であるならば、村上氏ではなく、
ウッド氏に相談するするもりです。
ウッド氏は埼玉在住ですし。

この女性牧師が公開私刑と異端流布を続けるのならばですが。

>>488
はい、楽しみにしています。

海外の批判サイトの主要な論点は
モリエル日本の
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf
↑
で取り上げられています
そこで軽く言及されているヘーゲンのニューソートからの影響などについては海外サイトに詳しいです
その代表が>>482のA Different Gospel -
D.R. McConnell, Hendrickson Publishers, Peabody, MA., 1988
などです
その内容も海外のサイトで引用されているので概要掴む程度ならそれらのレビューで十分でしょう
ヘーゲンはじめコープランドなど信仰の言葉教師らのﾄﾝﾃﾞﾓ発言も海外サイトに詳しいです
下記の日本語サブログでもﾄﾝﾃﾞﾓな教えや繁栄の神学など調べることは可能です
http://maranatha.exblog.jp/18088354/
http://blogs.yahoo.co.jp/yhwhicxc/folder/457388.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20100405/1270494328

>>490
今でも反論できますよ？^^

でもあなた個人が自分の信仰をきちんとウッド師に伝えて判断仰ぐのはH上に有益です
このスレで結果報告など不要なので頑張ってくださいね

>>399
疑いを抱いている人たちを憐れみなさい。 ほかの人たちを火の中から引き出して助けなさい。
また、ほかの人たちを用心しながら憐れみなさい。
肉によって汚れてしまった彼らの下着さえも忌み嫌いなさい。（ユダ１・22〜23）

>>438
わたしはこの女性牧師をあなたのように正すつもりはありません。

黙示録２２：２１
不義な者はさらに不義を行い、汚れた者はさらに汚れたことを行い、義なる者はさらに義を行い、聖なる者はさらに聖なることを行うままにさせよ」。

>>489
ユダは、あなたのことは、そっとしておきます。

時間ができたら、私一人で、ケネス･ヘーゲンのこと聞きに言ってきます。

いろいろ知っているみたいで、聞きたいです。

>>493
わたしも自称牧師故人には関心ありませんが
何も知らない　病気などを抱えた人が
ユダ氏のような目に遭うことを危惧します

だからそのような新規の人が書き込んだらユダ氏の実例を教えるかもしれませんが
揶揄したり馬鹿には決してしないので気分を害されませんように

>>494
同時に悔い改めた大先輩の方に問い合わせたらいかがですか？

私怨での嵐であることの証明。
※今日のレスだけからでもそれが出来るw

>>495
＞わたしも自称牧師故人には関心ありませんが

大嘘です。以下まちこさん個人への攻撃を堂々と行っています。

471 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/08/04(日) 17:17:09.48 ID:aoOhR96L
っていうか自称牧師のお勉強とは
まさか　にちゃんの過去ログアサリですか？？
それと自称牧師ですがこの女性　ウッド師に出てくる信仰の言葉運動の
家庭集会リーダーレベルなんでしょうねおそらく

473 名前:サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] :2013/08/04(日) 17:28:24.00 ID:aoOhR96L
>>472
なぜか？ を考えて自分で調べてください
あなたは洗脳された状態です ヘーゲン派からか　自分で自分にしてるのかはわかりませんけどね

以上。

そもそも、
>>486
＞繁栄の神学/信仰の言葉運動の全てが誤謬というわけではない
のだから、ここでヘーゲンの神学批判しても意味がない。
本当に個人攻撃でない場合は>>487を行うべき。

自称牧師故人って、悪意のある変換ミスだな

>>494
それと
自分がレーマ聖書学校卒業し　日本で家庭集会をしてること
ユダ氏に自分が行ったこと
きちんとウッド師に伝えてくださいね

あーあ
議論できずに変換ミスに食いつきますか^^

いつものことなどで一人で叫んでいてくださいね

>>499
サロメさんがやったことも、聞いてきます。

>>501
失笑するしかないです

ウッド牧師も忙しい方ですから　あなたも大人なら常識的に行動なさってくださいね

サロメさんが正しいことをやってても周りの人たちにしてみればイヤらしく見えるかもしれないね

>>501
まちこさん、サロメさんがやってることは誰から見ても無茶苦茶なので、わざわざ聞くほどのものではないですよ。

そもそも、360日2chの時点で、人として終わってます。それより、ユダさんとやり取りがあったスレの番号って分かります？

というのも、サロメさんはユダさんみたいな糖質を追い込んで発狂させることを楽しむ最低の人間なのは、凄くよく知ってるので。

「十字架は蛇」「十字架が敗北」という表現が言葉足らずの表現と仮定して、まちこさんが本当に言いたかったことを考えてみる。

聖書的に見て（聖書の記述と照らし合わせる物の見方で見て）の評価とこの世的に見て（聖書と無関係に俗的な価値観で見て）の評価、どちらの見方で書いた表現か想像する。
この世的に見れば、罪人が十字架に架けられるわけだから、十字架は罪の象徴で
イブをそそのかした蛇のようなものとも見れる気がする。（罪の話で蛇を挙げるのは聖書的に見てると思う）
「十字架が敗北」もこの世的に見ればその通り。

で、聖書的に見れば、十字架は「十字架に架かって死んで三日後に復活する」と預言された救世主の辿る過程とも言える。
復活しないどっかの誰かが十字架で死んでも、聖書の記述に沿ってないわけで、聖書に預言された救世主ではない。

で、まちこさんは「イエスはこの世的に見て蛇みたいな評価をされたけど、イエスはそんな評価をはねのけるほど
すごい神様なんだぞー」ということと「復活が無ければ、十字架は敗北だったけど、
復活したイエスは聖書に預言された救世主ですごい神様なんだぞー」ということを言いたかったのではないかと思う。

>>495
承知している、というか、神を冒涜しても、主を冒涜しても、不義とはなされないのだから、わたしについて悪く言ったととて、不義ではないのである。

わたしは女性牧師のように公開私刑はしない。
なぜ不義であるのかは、女性牧師に対してメールで彼女のみに伝えてある。

>>505
第三者、一定のキリスト教の知識のある人間から誤解を受ける発言をするものは、
キリスト教の知識がないみ未信者に教えてはならないのです。
これは、サロメのいうように、個性の問題ではなく、資質の問題です。

　.　　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',
　　. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　
　　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　サロメにリアルで会いましょうは禁句だろ。
　　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　
　　　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　　性別、容姿、年齢、体重、家柄、
　　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　　全局面嘘で塗り固められた人間だぜ？
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　　　　会うどころか二の腕さえ曝せないのがサロメ。
　　　　　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　　 |:::/lj/l:!ﾘ
　　　 　 　 　 ヾﾄ､:!　　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 　　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

そもそも糖質の症状で関係妄想はデフォなんだから、当時どんなやり取りがあったのかは、客観的に話せるようにすることは最低限のやること。

まちこさんは、サロメさんとユダさんのやり取りで、何かがおかしくなったと感じているみたいなので、確認しないと水掛け論になる。

糖質の状態では、盗聴されてるとか、部屋に誰かが入って監視されてるとか、本気で信じるから。

【初心者】キリスト教＠談話室618【歓迎♪】
http://archive.2ch-ranking.net/psy/1330353809.html

39 ： サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [] 2012/02/29(水) 22:52:59.66 ID:LJqlZRbA
>>37
うんだってアナキンはイケメンですからw

>>38
左脳奇形児カタワコンブ(*^。^*)♪ちゃんもう必死ねww

左脳奇形児も悔しいって感じるんだww

＞今のサロメさんはこれに比べたら聖人クラス
＞人って変われるもんなんだね

>>505
違うのですよ
ヘーゲン派の教え由来です

『神の義は罪とされた。彼はご自身の霊においてサタンの罪の性質を受け入れた。そうした時、
彼は叫んで「わが神、わが神、わたしをなぜお見捨てになったのですか」と言われたのだ。
私たちは十字架上で何が起こったかを分からない。モーセは、神の命令を受けて、
なぜあの棒の上に子羊でなく、蛇を掲げたのだろうか？そのことは私を悩ませた。
「一体なぜサタンの象徴である、蛇をそこで掲げたのだろうか？なぜ子羊ではなかったのか」
そして主は言われた、「それは、サタンが十字架に掛けられたというしるしだからだ」彼（イエス）は言われた、
「わたしは自分の霊において、霊的な死を受け入れた。そして光が消えた」』
(Kenneth Copeland, What Happened From the Cross to the Throne? cassette tape 1990, Side B).

>>509
わたしは常に女性牧師に関しては、あなたは間違っている、あなたの主はベルゼブブである、と再三に渡って警告してましたよ？

２ちゃんねるにリアルを見ているってあほすぎだわ
２ちゃんの意味ないでしょ
そんなに顔さらしたいなら２ちゃんねる以外にコミットすりゃいいじゃんｗ

>>510
昆布が今出てきたら論理的にお相手しますよ？^^

>>509
ユダ氏は一般的な統合失調ではないと自分で過去に書き込んでいる
それに話の流れを自分で確認しようね

の証言が真実かもしれないし　誤解かも知れない
それとは関係なく
ここで重要なのは
信仰告白と病気治しの祈り　あるいは　聖霊のバプテスマと
相手がきちんと理解していない状態でさせる

本気でユダ氏の病気に関わるのなら
事前に彼の状況を知って
病気の具合を確かめ　必要なら主治医の判断を仰ぎ
（彼は宗教的幻想が症状のひとつなのでそれを悪化させてしまうこともありうる）
事前に自分の教会に招き　もしくは彼の近隣の教会を紹介して

きちんとした対応の上で病気治しの祈りをはじめるべきです
これは信者同士で祈ったり　牧師が普通に祈ったりする事例ではなく

『病気治しを売り物にする』自称牧師の行為ですから

>>512
そうなんですね。でも、確かサロメさんはルシフェルとかずっと警告し続けてなかったっけ？

で、警告してたから、それが何なのですか？

>>514

＞信仰告白と病気治しの祈り　あるいは　聖霊のバプテスマと
＞相手がきちんと理解していない状態でさせる

洗礼ではない、とまちこさんは言ってますね。
で、誰かのために祈る、なんてあなたもしょっちゅうやってるでしょ。

相手のために祈ることは隣人愛から発しています。それを、

＞『病気治しを売り物にする』自称牧師の行為ですから

と解釈する根拠を提示しないと。少なくとも彼女は自分の教会の宣伝でやってるわけではないし、見返りも要求してないはずだ。

まちこにとうしつかんじゃに対する恐れが全ての混乱の原因でしょう

何かあればすぐ逃げたり夫にたよったり
何かと中途半端
今になってあうとか言ってるけど
それも実現しそうになったらまたお家芸のトンズラーｗ
それでも権威を誇示ｗ今ここらへんに移行ちゅう

>>511
追加
『彼（イエス）は悪魔に地獄の深みまで連れて行かれるのをお許しになった
…彼はサタンの支配下に置かれることを許された…地獄のすべての悪霊が彼を滅ぼすために彼の上に来た
…悪霊たちは私たちが誰も想像できないほどまで彼を苦しめた。三日間彼は極限まで苦しまれた』
(Kenneth Copeland, "The Price of It All," 3.)

『三日間彼は極限まで苦しみを受けた。ある人たちはこれを信じようとしない。彼らは、イエスが死なれた後に、
聖書でパラダイスと呼ばれているシェオル（よみ）の上の部分にただ留まっていたと信じたがっている。
しかしなんと誤った考えだろうか！もし彼がただそこに留まっているだけならば、罪のための代価は
何も支払われなかったのだから』(Believer's Voice of Victory, Vol. 19, No. 9, Sept. 1991)

『…イエスは二度死なれた。彼は肉体的に死なれ、霊的にも死なれた。イエスが罪となられた時、神と離され
…彼の血が注ぎだされた時、それは贖いの力を持たなかった。それは私たちに敵対する律法の戒めを追いやったが
…イエスはこの地の深みでひどい三日三晩を過ごされ、私たちの神と共にある権利と一緒にあなたや私のために
戻って来られた…』(doctrinal statement dated March 12, 1979)

『霊的な死とは神から離される以上のことを意味する。また霊的な死はサタンの性質を持つことをも意味する
…イエスは死――霊的な死――をすべての人のために味わわれた』K. Hagin, The Name of Jesus, 1981) p.31
.
『永遠のいのちを受けることが、私たちの内に神の性質を受けるのと同じように、霊的な死とはサタンの性質を受けることを
意味する』K. Hagin, Redeemed, Tulsa, OK, Faith Library, 1966, p.29

『彼（イエス）はすべての人のために霊的な死を味わわれた。そして彼の霊と内なる人は私の代わりに地獄に行かれた。
分かるでしょうか。肉体的な死はあなたの罪を取り去りはしないことを！彼は死をすべての人のために味わわれた。
彼は霊的な死について語っておられた』(How Jesus obtained his name tape # 44HO1 side 1)
ケネ

>>515
カルトが搾取するのは金銭や労力だけではありません
栄誉や名誉も含まれます

自称牧師の行動については>>514のとおり
私はただの信者ですが彼女は病気治しを売りにする繁栄の神学/信仰の言葉運動の
自称牧師です
一般のプロテスタントの牧師は彼女のような無責任で軽率なまねはしませんね

ウッド師が著書で指摘した繁栄の神学/信仰の言葉運動の実例と同じです
　↓
>>451

自称牧師なのに　自分が拠って立つ神学への批判に答えられないのですよ

その批判をネットの喧嘩レベルにしてしまう

なんともはや。。。ですね

>>515
サロメはルシフェルとは無関係です。
そのような発言はしていません。
サタンの縁者、サタンの力学である引寄せを利用しているとはいいました。

まちこに対しては、神学がサタンに染まってる、あなたの主はベルゼブブの疑いがある、と勧告していました。
表向き仲良く話していても、まったくこの二人をわたしが信用していなかった、ということだけです。

それ以上の意味はありません。

まちこさん

牧師には優しさは必要であるが、十分条件ではない。
牧師に求められる十分条件は、神を聖とする心である。

第二次世界大戦中、日本ではキリスト教への弾圧が高まっていった。
そのような状況下で、キリスト教の指導者は、一般信者への弾圧を恐れ、宮城崇拝し、また伊勢神宮へ参拝に行った。

その時の指導者は、一般信者を配慮するという優しさがあったが、イエスキリストの父なる神のみを聖とする厳しさに欠けていた。
イエスは言った。
「わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない(マタイ10:37)」

神を聖とする、ということは、当然、神の民を欺かない、間違えた方向に導かない、ということも意味する。
あなたは、やさしさだけを売り物にするのではなく、信仰の厳しさを語ることも出来るだろうか。

>>518

2chで名誉や栄誉が得られると思うのは、2chが全てのあなたぐらいだよ。普通は隠す。

サロメさんは一体何がしたいのか？>>333
サロメさんは勝ち負けゲームをしている>>351
その原因は>>416
彼女はまちこさんへの断罪をヘーゲンを持って行おうとしている。遠回しに復讐している>>356
だから、神学を憎むと嘘ぶいても、レスの端はしに本音が出てくる>>497
なせなら、彼女は主ではなく、自分を誇っているから>>359
本当に神学のみ、他の人たちのために批判したいなら>>365 >>423を実行するはず。

以上のことから、私は引き寄せのバックボーンを持ち、かつ、自分を誇るサロメさんはカルト化する可能性が多いにあると思う>>338

彼女を昔から知っている人は、そんな当たり前のこと今更、って思うの知ってるけど。

satieは議論できないならシャロームのように名無しで煽るほうがまだましだと思います

2ちゃんで古参コテの粗探しするのは醍醐味でもある　サティーも例外ではない

>>523
あなたがまともに答えられないことは初めから知ってるよ。
だって、本当のことだから。

どんな人間でも、事実を捻じ曲げることは、出来ない。

>>522
＞2chで名誉や栄誉が得られると思うのは、2chが全てのあなたぐらいだよ。普通は隠す。

ならなぜこの女性牧師は、２ｃｈでの名誉を回復する為にのこのこまた、現れたのですか？
女性牧師には個人的にメールで通達してあります。

それらは、人の間で正しいか、正しくないか、であり、神の前に正しいか、正しくないかとは関係がないと。

にもかかわらず、女性牧師はまた来た。
これは、彼女の魂を証する行動です。

＊すなわち、この女性牧師は、神の前で正であることよりも、人の前で正であることを選び、望んだ。

>>522

＞彼女を昔から知っている人は、そんな当たり前のこと今更、って思うの知ってるけど。

あなたは「ひつじの掲示板」を知っているか。
その中で、彼女の発言をどけだけ見たのか。
知っているのならば、あなたの感想を聞きたい。

421 Sarah 2013/08/04(日) 14:01:05.83 ID:Amk9+1ZD
>イエスの十字架は敗北である、とするその考え方では
☆十字架の途上で終わっていたら敗北で、復活に行って勝利です。

ローマ10:9口でイエスは主であると公に言い表し、心で神がイエスを死者のなかから
復活させられたと信じるなら、あなたは救われるからです。

☆ここでは、十字架上の傷ついたイエスを信じて救われるのではなく、
復活したイエスを信じて救われる、と書いてあります。
神がイエスを復活させたことを信じるなら、あなたは勝利を得るのです。
死に打ち勝つイエスと同じ力が与えられます。

ローマ6:6
私たち古い人がキリストと共に十字架につけられたのは、罪の体が滅びて、
私たちがもはやこれからは罪の奴隷ではなくなるためであることを、私たちは知っています。

>>526
＞ならなぜこの女性牧師は、２ｃｈでの名誉を回復する為にのこのこまた、現れたのですか？
＞女性牧師には個人的にメールで通達してあります。

あなたたちが、虚偽を振りまいてるからだよ。虚偽のレッテルを正しい人に貼るからだよ。

名誉を回復するためではない。正しい行為を悪だと触れ回る輩がいるから。
それは、信仰への侮辱だ。

信仰のない輩には分からない。

>>526
逆に言えばネットでしか。。。かもしれない

確実にいえるのはきちんと訓練されたプロテスタントの牧師なら
彼女がユダ氏にしたような軽率で無責任なことはやらないということ

>>527
私は羊の掲示板に書き込んだことはほとんどないと思うけど？？

>>518
いつも、私は病院へ行くことを勧めてます。

医者に見せて、安心させます。

>>528
ヘブル書をきちんと読んでくださいね

繁栄の神学/信仰の言葉運動が主の十字架の血潮を否定する
という批判は海外のサイトでもデフォですけどね

>>526
あなたが、私を嘘つき呼ばわりしたことを明かしするためです。

私が嘘はついていないとわかりましたね。

>>532
それは当たり前です
事前の準備と事後の処置も当たり前です

それもせずに病気直しした結果がユダ氏の被害でしょう

まちこは無責任すぎると思う

イエスを主と信じると病院も必要なくてたちまち病気も治るかのような書き込みをしてたでしょ？

>>531

よく「でちゅ」と論争しなかったか？

>>533
十字架、血潮を否定していません。

>>537
うーん　覚えがないです
私はずっとカトリックスレでアンチやっていましたから

>>538
↓
>>511　>>517
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-spiritually-jp1.pdf
http://moriel.jp/news/wp-content/uploads/2010/05/jesus-died-twice-heresy-part-2-edited-japanese1.pdf

>>505
事実に基づくと「十字架と蛇」の話は、まちこのカト非難が発端。

1.名無しが「十字架」について偶像崇拝ではないかと疑問を書く
2.サロメが冷静に正しくカトリックの立場から十字架を崇拝しているのではなく
　十字架からイエス・キリストを想起しているのだと解説。
3.サロメの解説を無視して、まちこが十字架は偶像崇拝だと非難。
4.サロメは気長に神学についてまちこに勉強することを促す
5.プロテスタント側からもまちこにクレームがつく
6.まちこは独自の「十字架=蛇」説で応戦
7.紛糾する

こういう流れです。

こんなんだからキリスト教人口は激減するんだろうね。
世界中で目も当てられない衰退ぶり。
時代遅れの宗教だわ。

>>540
6.まちこは独自の「十字架=蛇」説で応戦→まちこはヘーゲン派の「十字架=蛇」説で応戦

>>528
神の計画は失敗しません。
イエス・キリストが産まれる前から、神はすでに勝利しています。
あなたは何をいっているのですか？

マタイ２：１３
マタイ４：１〜１１
マタイ５：１７〜２０
ヨハネ３：１６〜２１
ヨハネ８：４２〜４７

>>535
とりあえず、過去スレで探します。

>>544
それがあなたが最初に言っていた引退理由　お勉強ですか？？

あなたはにちゃんやる時間があるのですから早くウッド牧師に面談していただくべきです
大先輩ともコンタクトお勧めです

>>534
あなたは件の蛇の件についてはまるで説明していない。
【イエス】癒し主 救い主 190【キリスト】
http://desktop2ch.tv/psy/1373635381/

747　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 20:25:19 　ID:i3xwBqXg(33)
>744
私、奥山さん、関係ないのですが。

これで終わりにします。

十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？

769　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 20:48:31 　ID:i3xwBqXg(33)
>764
義とは、イエス･キリストを示し、罪はサタンを示します。
で宜しいですか？

話をこれで進めていきます。

787　まちまり ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/07/14 21:06:32 　ID:i3xwBqXg(33)
蛇に関しては、ヨハネ3:14

罪に関しては第二コリント5:21を学んでください。


以上です。

おちます。

まちこさん悔い改めたほうがいいよ

もう誰も擁護できてないし

794　双子の天使[] 投稿日：2013/07/14 21:12:59 　ID:iAJxGJ83(3)
>787
ヨハネ 3 14蛇の形のイエス

798　サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日：2013/07/14 21:17:52 　ID:NCL1OIvF(79)
>794
ヨハネ　３：13-15
天から下ってきた者、すなわち人の子のほかには、だれも天に上った者はない。
そして、ちょうどモーセが荒野でへびを上げたように、人の子もまた上げられなければならない。
それは彼を信じる者が、すべて永遠の命を得るためである

ああああｗｗｗ
モーセの青銅の蛇→蛇はサタン→だから御像のある十字架は蛇でサタン

これってヘーゲンの神学ですか^^；

ではサタンに触れると癒されたんですか旧約の時代はｗ
主がサタンの像を作れってお命じに。。。いやはや困ったものです^^；

もう一本
名無しの質問を起点とする「幽霊」追い出しの問題も平行して惹起。

後、さちえって客観的に言うと「うそつき」だね。
ただ本人は嘘をついてるわけではなくて、【結論ありき】のタイプなのだろうと思う。
自分の【結論】が事実で、物事を公平に見れないのであろう。

ここはピンチというより自分を変えるチャンスととらえたほうがいい

まちこさんは神に試されてるんだと思うよ

いつものことだけど、サロメの自演はうるさいな

>>550
少なくともウッド牧師の面談も有意義ですが

日本でちゃんと神学部教授クラスのヘーゲン派牧師についていた
大先輩の元奉仕者とコンタクトしてみるべきでしょうね

サロメが非難するユダへの「癒し」の件では
私はまちこの「非」がないと思う。

1.電話で授洗はサロメの根拠なき非難であった
2.メールで授洗もサロメの根拠なき非難であった
3.メールで癒しを祈ることに何の問題もない

但しまちこの神学的背景には問題がある。
「治る」ことを疑ってはダメという神学が、それ

>>549
暇人さん、相手をしてあげようか？


＞後、さちえって客観的に言うと「うそつき」だね

では、客観的にどこが嘘か教えてください。

>>553
ユダ氏の証言が真実かもしれないし　誤解かも知れない
それとは関係なく
ここで重要なのは
信仰告白と病気治しの祈り　あるいは　聖霊のバプテスマと
相手がきちんと理解していない状態でさせる

本気でユダ氏の病気に関わるのなら
事前に彼の状況を知って
病気の具合を確かめ　必要なら主治医の判断を仰ぎ
（彼は宗教的幻想が症状のひとつなのでそれを悪化させてしまうこともありうる）
事前に自分の教会に招き　もしくは彼の近隣の教会を紹介して

きちんとした対応の上で病気治しの祈りをはじめるべきです
これは信者同士で祈ったり　牧師が普通に祈ったりする事例ではなく
『病気治しを売り物にする』自称牧師の行為ですからね

ウッド師が指摘した事例と共通だと思われます

死に打ち勝ったイエスを信じることにより、私も死に打ち勝つ権利を頂いたのです。
だから、病気を癒し、死人を生き返らすことができるのです。

マルコ16:17-18

おち

>>555
追加
ウィリアム・ウッド師の「健全な信仰」と「カルト化した信仰」Ｐ１４にも

ここの自称牧師と同じ繁栄の神学/信仰の言葉運動の事例が出ていて

適切な治療を拒んで死亡した病人
自己否定し続けて精神病になった人
自宅出産にこだわって赤ん坊が志望したケｰス
などが紹介されています

でこの場合も過程集会の指導者が
「彼らは信仰が足りなかったので主の御業が現れなかった」
と言い訳したそうです

メールだけのやり取りで事前の準備も事後のフォローもない
ここの自称牧師の場合も上記の例に当てはまると思われます

>>533
１・電話で授洗した事実はない。
２・まちこはメールでの授洗も否認している。
３・にも関わらず、まちこはわたしの悪魔崇拝故に病気が悪化したと断罪する。

2⇒儀式を行っていないのなら、癒された、大丈夫という根拠がない。
3⇒儀式を行ったのであれば、わたしが悪化したのが悪魔崇拝故であると、何故断罪したのか？

4・過去スレでベルフェゴールについて言及している期間は、わたしがまちこの儀式後で薬が飲めず、結果、強制入院して、退院した以後である。

5・重要ではないが、その後ベルフェゴールは、「わたしの祈り」によって、取り除かれている。

>>543
＞神の計画は失敗しません

アダムとエバの堕落も計画通りだったのか？

>>556
テモテやケネス・ヘーゲン自身も失格なのですか？
テモテは胃病でヘーゲンは心臓に痛みが終生ありましたよね
使徒パウロもテモテを癒せないので使徒失格ですか？

>>557
＞適切な治療を拒んで死亡した病人
＞自己否定し続けて精神病になった人
＞自宅出産にこだわって赤ん坊が志望したケｰス
＞などが紹介されています

あなたは悪意の塊か。
このケースは、牧師さんが既存の医療のやり方を否定して、その結果死亡に繋がった事例でしょ？

まちこさんはユダに病院いくな、自分の教会こいって言ったの？
>>532ではそんなこと言ってないよ。


＞ここの自称牧師の場合も上記の例に当てはまると思われます

どこが、どう当てはまるんだよ。ヤクザのいちゃもんレベルになってるよ。。。

>>559
そうですよ？
わたしになぜ、その説明を求めるのですか？

これはあなたがたを救う為の計画です。

ヨハネによる福音書第８章４４節に記されてあります。
「あなたがたは自分の父、すなわち、悪魔から出てきた者であって、
その父の欲望どおりを行おうと思っている。彼は初めから、人殺しであって、
真理に立つ者ではない。彼のうちには真理がないからである。
彼が偽りを言うとき、いつも自分の本音をはいているのである。
彼は偽り者であり、偽りの父であるからだ」。

>>561
>>558で事実確認をしてください。

「十字架=蛇」

同じように捕まって処刑されるってことじゃないのか？

>>561
メールだけのやり取りで事前の準備も事後のフォローもない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自分の教会に招くこともなく。。ですからウッド師の挙げた事例より悪質です

ユダ氏はいまだに当時受けたことの意味を理解していないでしょ？
それは彼に病気治しをした側の責任です

>>556

＞死に打ち勝ったイエスを信じることにより、私も死に打ち勝つ権利を頂いたのです。
＞だから、病気を癒し、死人を生き返らすことができるのです。

イエスは言われた。「はっきり言っておく。もし、からし種一粒ほどの信仰があれば、この山に向かって、『ここから、あそこに移れ』と命じても、そのとおりになる。」(マタイ17:20)

あなたが山に向かって、『ここから、あそこに移れ』と言って、山が動くだろうか。

>>562
落ち着けよ。
その聖句がどうした？

>>565
?
病気が辛いってユダが言って、治るようにまちこさんが祈っただけでしょ。

そんなこと、日常茶飯事でやってるでしょ。神に祈るわけだから、あなたの好きな怪しいヒーリングと違って自分の何かが影響を及ぼすわけでもなし。

あなたは、人に祈る時に事前に準備して、事後にフォローするのですか？
レイキの間違いじゃないですか？それって。

>>568
ここで重要なのは
信仰告白と病気治しの祈り　あるいは　聖霊のバプテスマと
相手がきちんと理解していない状態でさせる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本気でユダ氏の病気に関わるのなら
事前に彼の状況を知って
病気の具合を確かめ　必要なら主治医の判断を仰ぎ
（彼は宗教的幻想が症状のひとつなのでそれを悪化させてしまうこともありうる）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

事前に自分の教会に招き　もしくは彼の近隣の教会を紹介して
きちんとした対応の上で病気治しの祈りをはじめるべきです
これは信者同士で祈ったり　牧師が普通に祈ったりする事例ではなく
『病気治しを売り物にする』自称牧師の行為ですからね

問題点を整理しましょう。

１・まちこはわたしに対して、癒しを行ったのか？
２・行ったならば、それはどういう手順でなのか？
３・行ってないのなら、何を根拠に「大丈夫です。癒されました」とメールして送ったのか。
４・病気が完治したのならば、何故わたしは今も病院に通っているのか？
５・わたしが悪魔崇拝をしているという根拠はなんなのか？
６・サロメとまちこの仲たがいについて、なぜまちこは「レッテル貼りを諌めたからだ」といい、
「十字架上の蛇」の話については隠し通したのか？
７・十字架上の蛇の教理について、牧師としての聖書根拠の提示義務。

メールだけでした、イエスは主でしか、言わせることができません。

何の儀式もできません。

>>569
じゃあ、あなたもむやみに人に祈っちゃだめだよ。

事前に自分の教会に招き　もしくは彼の近隣の教会を紹介して、
きちんとした対応の上で祈りをはじめるべきです。

>>570
７・十字架上の蛇の教理について、牧師としての聖書根拠の提示義務。
↓
７・十字架上の蛇の教理について、牧師としての自分が拠って立つヘーゲン派神学からの説明義務。

人に祈るなってすごいオレオレカルトルールだな。
さすがは上からサロメ様。

>>572
私はただの信者で病気直しなんてしませんし
繁栄の神学/信仰の言葉運動のように信じて祈れば病気が治るなどと相手に言いません

>>571
では、あなたは何もしていないのですね？
ならば、なぜ「大丈夫です。」などとメールをしてよこしたのか。
また、２ＣＨでもそのように言い続けたのか？

わたしはそれを信じて薬を飲まなかったわけですが？

>>576
これは非常に重要
↓
＞わたしはそれを信じて薬を飲まなかったわけですが？

>>575
病気が治るように祈るのと、心が傷ついているのが治るように祈るのと、挑戦していることが叶うことを祈ることの、何が違う？

全ては主の御心次第だ。私たちは神に祈るだけ。

>>578
繁栄の神学/信仰の言葉運動のように信じて祈れば病気が治るなどと相手に言いません

まちこは俺と一緒　

議論ができないｗｗ

サティーはサロメさんを除け者にしたいのと
自分をよく見せたいのがよくわかる

>>571
>>570
１・２・４については解決しました。

あなやはわたしに対してなんの癒しも行っていない。
これでいいですね？

では、
３・行ってないのなら、何を根拠に「大丈夫です。癒されました」とメールしたり、２ｃｈでそう言ったのか？
からどうぞ。

>>570
大丈夫は、あなたが治ると信じた信仰告白です。

イエスを主とした時、あなたの罪が十字架のイエスに移り、地獄へ行ったのです。
それであなたの罪が赦され、復活の力をいただきました。

>>579
プラシーボ効果でも証明されてる、とか引き寄せ文脈で偉そうに語ってたのにねぇ。
でも、信じないと癒されないのは主が言ってることだよ。

まさか、流石にサロメさんでもそれは否定しないよね。


少なくとも、今までのやり取りだけで、完全に個人攻撃なのは誰が見ても明らか。
>>522が結論。これ以上揚げ足取りし続けてもいいが、それが>>522をさらに裏付けるだけ。

>>582
説明になっていません。

わたしが大丈夫である、根拠はなんだったのですか？

＞イエスを主とした時、あなたの罪が十字架のイエスに移り、地獄へ行ったのです。
＞それであなたの罪が赦され、復活の力をいただきました。

これのあなたの神学上での根拠もおねがいします。

ユダ氏の病気を揶揄するわけではないので念のため

本気でユダ氏の病気に関わるのなら
事前に彼の状況を知って
病気の具合を確かめ　必要なら主治医の判断を仰ぎ
彼は宗教的幻想が症状のひとつなのでそれを悪化させてしまうこともありうる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そして案の定
>>576
＞わたしはそれを信じて薬を飲まなかったわけですが？

会う会わないではなく祈りの後のフォローは病気治しした側の責任です
それ以前に相手にきちんと信仰を持たせなくて　祈ったところでなんになります？

>>582
＞イエスを主とした時、あなたの罪が十字架のイエスに移り、地獄へ行ったのです。
＞それであなたの罪が赦され、復活の力をいただきました。

しょうもない＾＾；

>>583
で？
ヘーゲン派の栄の神学/信仰の言葉運動の主張する病気治しは
一般的なクリスチャンの信仰とは違いますので

>>583
金持ちの門の前にいたラザロも
胃病で苦しんだテモテも
ケネス・ヘーゲン自身も
不信仰だったのでしょうか？^^

>>576
薬が飲めなかったのではなく、飲まなかったのですね。
あなたは医者にかかっているというので安心していました。

医者にかかりながら、治るようにしていましたから。

>>585
＞ヘーゲン派の栄の神学/信仰の言葉運動の主張する病気治しは
＞一般的なクリスチャンの信仰とは違いますので

そこで、繁栄の神学持ち出すところが悪意に満ちてる。
あなたは、知り合いが病気になっても困難が去るように祈らないのですね？
まぁ、あなたは隣人愛(主のもっとも重要な戒め)を馬鹿にしてるから当然か。

人の揚げ足をとって、自分の品性暴露しましたね。お疲れ様。

>>527
URL

>>587
だからなぜきちんと事前と事後のフォローしなかったのですか？

>>588
↓
>>586

>>581
ユダが御心のままに治るように祈ったからです。

>>590
信じても、主の御心で、それがその人物のためであるから癒されないことはあるだろう。

だからと言って、「信じないから救われる」とは、絶対にならない。

当たり前のことだ。反論にもなってない。

>>587
正確に言いましょう。
あなたとメールのやり取りをして、あなたのいう信仰告白をして2週間後くらいから、薬に対して拒絶反応がでて、
医者と相談し、わたしは「あなたが癒しを行い、大丈夫です癒されました。と言ったのを信じて」薬をのまなかったのです。

もちろん、その期間も病院には月二度通い続けて様子を見ています。

これでよろしいか？

それでは>>584に答えてください。

>>591
相手にきちんと信仰理解させず
相手の心の病気の状態も確認せず
メールで祈って
後は放置

それがあなたの理解する御心ですか？

>>592
病気治しが売り物の繁栄の神学/信仰の言葉運動の自称牧師と
一般のクリスチャンや牧師さんなどを混同しないでくださいね^^

>>591
あなたが祈ることと、わたしが大丈夫であることに因果関係はありませんよね？
儀式はしていないとあなたはいいましたよね？

違いますか？

>>594
あなたは、答えられないとレッテルでしか返せないんですね。

信じないから癒される、なんて一般のクリスチャンは信じてるんですね。
周りの人間は皆あなたみたいな信仰なのですか？

信じなくていい、ってあなたは言ってるんだ。僕は一般的なことを述べてると思うんだけど。

ところで、その意見にヘーゲンって関係あります？

>>596
あのー落ち着いて冷静に書き込みしましょう
私は

病気治しを売り物にする繁栄の神学/信仰の言葉運動の
自称牧師やその一派のようには祈らないとお答えしています

あなたは繁栄の神学/信仰の言葉運動理解していますか？
彼らが健康や貧困の問題についてどう祈れと教えてるかです＾＾

>>584
信じた言葉は働くことを信じています。
マルコ11:24
祈り求めるものはすべて既に得られたと信じなさい。そうすれば、そのとおりになる。

ローマ10:8
御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心にある。

>>596
あなた邪魔なので、黙ってていただけますか？
別にサロメの糾弾は、わたしと女性牧師の質疑応答が済んでからでもできますよね？

>>598
一度死ぬ前のラザロやテモテやケネス・ヘーゲン自身は不信仰だったのですか？

>>597

？
あなたは、信じなくても癒されると言ってるんですよね？
少なくとも、信じないと癒されない、が異端だと信じているのですよね？

一般的なことを話しましょう。
ヘーゲン抜きにして、上の態度ってあなた方の中では、一般的なんだ。
勉強になります。

＞自称牧師やその一派のようには祈らないとお答えしています

うん。信じれば癒される、とは言わないんですね。もちろん、癒されないこともありますよ。だって、全ては主の御心次第だから。でも、信じる必要は、癒されるために「ない」と信じてるんですね。

これに、ヘーゲンや繁栄の神学は関係ないよ。強調する度合いは違えど、土台は一緒だ。あなたは、ヘーゲンを介してまちこさんをディスりたいがために、土台自体を批判している。

>>598
聖書の引用は結構です。

質問はこうです。

あなたが祈ることと、わたしが大丈夫であることの因果関係はありませんよね？

ですから、答えは、「そうです、関係ありません」か
「いいえ、関係あります」のどちらかです。

>>599
私の以前の書き込みや提示資料読んでないので私と議論がまったくかみ合わないのですよ

>>594
彼が私に頼んできたからです。
私は勝手にしません。

ユダを一番良く知っているのは神様です。
神様の御心のままに癒されるように任せました。

>>596
ユダの件でのサロメの攻撃は行き過ぎた攻撃だと思いますが
>>583の「信じないと癒されないのは主が言ってることだよ。」という
神学解釈は、一般的ではなく、カルトです。

まちこの問題点は、
1.治るためには信じないといけないという点からはじまり
2.あなたは治ったというメッセージを送り
3.ユダがそれを信じ、薬を飲むのを安易にやめてしまった点です。

勿論、まちこが薬を飲むのは主を疑っていることになる、
薬を飲むのをやめよと指導していればウッドさんらが問題視するレベルの
問題となるわけですが、まちこにここまでの非はありません。
サロメは、ここまでの非をまちこになすりつけていてそれはやりすぎですが
まちこに何の問題もないわけではありません

>>595
はい、神様に祈りました。

イエスを信じると癒された例（儀式で癒されたのではない）


マタイ8:5-13
5
　イエスがカペナウムに入られると、ひとりの百人隊長がみもとに来て、懇願して、
6
言った。「主よ。私のしもべが中風で、家に寝ていて、ひどく苦しんでいます。」
7
イエスは彼に言われた。「行って、直してあげよう。」
8
しかし、百人隊長は答えて言った。「主よ。あなたを私の屋根の下にお入れする資格は、私にはありません。ただ、おことばを下さい。そうすれば、私のしもべは直ります。
9
と申しますのは、私も権威の下にある者ですが、私自身の下にも兵士たちがいまして、そのひとりに『行け』と言えば行きますし、別の者に『来い』と言えば来ます。また、しもべに『これをせよ』と言えば、そのとおりにいたします。」
10
イエスは、これを聞いて驚かれ、ついて来た人たちにこう言われた。「まことに、あなたがたに告げます。わたしはイスラエルのうちのだれにも、このような信仰を見たことがありません。
11
あなたがたに言いますが、たくさんの人が東からも西からも来て、天の御国で、アブラハム、イサク、ヤコブといっしょに食卓に着きます。
12
しかし、御国の子らは外の暗やみに放り出され、そこで泣いて歯ぎしりするのです。」
13
それから、イエスは百人隊長に言われた。「さあ行きなさい。あなたの信じたとおりになるように。」すると、ちょうどその時、そのしもべはいやされた。

>>605
まず、客観的に何が嘘か教えて。
人にありもしないレッテル貼っておいて、べつの話しを仕掛けてこないでください。

不愉快です。暇人さん。

>>605
事前と事後のフォローの問題です

>>604
で？あなたは何がいいたいのですか？
儀式はしていない。
でも、わたしが祈ったから大丈夫だ？

？？？

全然話が繋がりません。

サロメさん、例の本682円で売ってますよ。
なぜウッド牧師にまで正体を隠す？

http://cult-sos.jp/books_dvds/

>>606
あなたが祈ると、わたしの病が治るのですか？

>>600
私はケネス･ヘーゲンを信じていません。
ケネス･ヘーゲンもイエス・キリストを信じろと言ってます。

従って、自分の信仰を全うしています。

>>613
質問をしているのはわたしです。

優先順位が間違ってはいませんか？

　　　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　
　.　　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',
　　. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　
　　　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ　　しかし、つい最近までサロメは
　　　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　「石狩ユダを病院送りにしたのはあたし！」と
　　　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　　嬉々として喧伝してたはずなんだが・・・
　　　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　　今更まちこを糾弾できる立場かよ。
　　　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　　悪の枢軸みたいなやつだな・・
　　　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　
　　　　　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　　　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　　 |:::/lj/l:!ﾘ
　　　 　 　 　 ヾﾄ､:!　　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 　　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/

>>608
教えてほしければきちんと頼みなされ

>>611
あ　直販してたのですか^^

っていうか隠すも隠さないもないでしょう

>>613
だから彼らも不信仰のために病気が治らなかったのですか？

特に繁栄の神学/信仰の言葉運動の教えることをあなたはここに書き込んでいますよね

>>610
あなたがイエス・キリストを信じれば、主が癒してくださる、と信じて、
また、私からも神様に祈りました。

イエスを主とすると、聖霊が働かれます。

14:12
よくよくあなたがたに言っておく。わたしを信じる者は、またわたしのしているわざをするであろう。そればかりか、もっと大きいわざをするであろう。わたしが父のみもとに行くからである。
14:13
わたしの名によって願うことは、なんでもかなえてあげよう。父が子によって栄光をお受けになるためである。
14:14
何事でもわたしの名によって願うならば、わたしはそれをかなえてあげよう。
(ヨハネ)

>>616
あなたには興味がないのでいいです。
不愉快だから、話しかけないでください。

>>611
だよね
自分からウッドさんを推奨しておいて
会いに行けないというは、すべてをだいなしにしますよね

>>618
質問にちゃんと答えてください。

612 自分：ユダ ◆bDtIIFpk52 [sage] 投稿日：2013/08/04(日) 21:21:16.38 ID:be97dz9B [39/40]
>>606
あなたが祈ると、わたしの病が治るのですか？

602 自分：ユダ ◆bDtIIFpk52 [sage] 投稿日：2013/08/04(日) 21:16:51.05 ID:be97dz9B [37/40]
>>598
聖書の引用は結構です。

質問はこうです。

あなたが祈ることと、わたしが大丈夫であることの因果関係はありませんよね？

ですから、答えは、「そうです、関係ありません」か
「いいえ、関係あります」のどちらかです。

>>607
信じれば病気が治るとか。。。アホクサ
そんなんだから衰退するんだよ。

>>615
ユダだけじゃないですよ。ナルミさんやネヨさん、色んな人を病院送りにしたって誇ってましたよ。

>>620
私が会いに行く必要はありませんので^^

私は自発的にここで
繁栄の神学/信仰の言葉運動
について調査しています

>>612
祈りは聞かれると信じてます。

聞かれない時は、その人の問題を確認します。

↑イエスを信じてない例

>>619
君の「問題点」を客観的に論評しますので
私に関心が無ければあなたの方でスルーされてください。

>>619を謝罪の上、撤回しない限り、あなたについては
一方的な論表に徹しますので、そのおつもりで。

>>626は>>622宛

>>618
メールでわたしは異端審問官ではないと言ってありますよね？
あなたがどう信じているか？
などという質問は一切していません。

質問１

あなたが祈ると、わたしの病が治るのですか？

質問２

あなたが祈ることと、わたしが大丈夫であることの因果関係はありませんよね？

答えは、「そうです、関係ありません」か
「いいえ、関係あります」のどちらかです。

サロメさんが言う事前と事後のフォローがまちこにはなかったのは全くその通りだと思う

神に任せるとか無責任にも程があるよ

自分でユダさんに大丈夫と言っておいて

>>630
ネットにおけるカルト被害の実例ですよ

自称牧師が事前と事後にユダ氏と面談して祈るのなら
暇人の言い分の通りですけどね

>>630
サロメの事前のフォローとは
洗礼前準備教育を十全に施す事
事後のフォローとは
癒しを祈った後、治癒するまで責任を持つ事だが、
そんなことをネットの住人に要求するのはお門違い。

本質的には自分の判断で薬を飲むのをやめたユダの責任。
「まちこが薬を飲むな」と命じたわけではないという事実をきちんと認識すべき。

しかしながらまちこに責任の一端がある。
それは「信じたら治る」という神学を受け入れて
ユダが薬を飲むのをやめるという判断をしたという責任。
これは神学がカルト化しているのか誤解されたのか
きちんと冷静に分析する必要がある
仮に誤解だとすれば説明不足、指導不足という責任はある
でもこの責任は法的ではなく道義的責任の類

>>625

＞祈りは聞かれると信じてます。

祈りが聞かれるかどうかは神の御心による。
祈りが聞かれない場合もあるが、それでも神を信じることが求められる。

＞聞かれない時は、その人の問題を確認します。
↑これって、問題発言だよね。「間違った信仰」の証拠だよ。

>>621
神様に委ねた言葉です。

>>631

ほんと。カルト被害の実例だ。
あなたは祈る前に面談をして、事後のフォローをしっかりするべきだ。

しないどころか、病院送りにしてやった。これぞ証だと誇るなんて、狂気の沙汰だから。

>>615
>>623

それどころか、おまえも直ぐにそうなる、って大声で喚き散らして、その度に指摘してたら、逆ギレだからね。

>>629
神様の御心に任せました。

ユダよ。これがまちこの信仰のありかたなのだ
↓
http://www.logsoku.com/r/psy/1204452905/
神の家過去ログ

801 ： まちこ(^^)v ◆7vQmfP1N9E [sage] 投稿日：2009/03/09(月) 20:26:08 ID:z5Kjfkr+ [9/12回]
>>799
嘘をついたら、神様に謝ってください。
そして嘘をつかない、神の愛がある人間となるように祈ってください。
私は、これで嘘をつかなくなりました。
かといって、自分が病気だと医者が診断しても、私は健康です、どこも悪くありませんと、現実を覆す信仰告白をいわなければ、神様はあなたを認めません。
そこが人間として辛いとこですが、もう私達は神の子です、力強い信仰告白をしてください。
そこに奇跡が起きます。

>>619

各々の立場に偏ることなく客観的に見る目が欠如している。

>>636
質問を繰り返します。

１・あなたが祈ると病気が治るのか？

答え１（治る）２（わからない）

２・あなたが祈ることとわたしが大丈夫であることの因果関係は？

答え１（ある）２（ない）

正確に答えてください。
煙に撒くような答えは結構です。

>>633
信じて祈ります。

>>637
わたしは人間の信仰には興味がありません。
明日神がわたしを殺すなら、理由がなくともそれは神の義です。

>>632
＞そんなことをネットの住人に要求するのはお門違い。
。。。とはいえないわけです　自称牧師は牧師と名乗ってるわけですから
ユダ氏の病気についてたって事前にネットでわかっていることを
さらに確認する義務がある
彼自身の宗教的妄想を悪化させる可能性があるのですからね

それに法的責任云々私は最初から取り上げていません
牧師としての責任も問題です

>>639
1 治ります

2信仰告白です。
言葉に力があるからです。

>>637
普通にニューソートですよ
＞かといって、自分が病気だと医者が診断しても、私は健康です、どこも悪くありませんと、現実を覆す信仰告白をいわなければ、神様はあなたを認めません。

>>643
１・あなたは、癒しの儀式は行っていないと既に言っています。

罪状、偽証。

２・因果関係の有無を聞いています。

１・ある　２・ない。

２について再度答えてください。

>>633
繁栄の神学　信仰の言葉運動
あるいは
繁栄の神学/信仰の言葉運動

で検索されてみてください
ケネス・ヘーゲンとその一派の信仰の典型です

癒やされると信じて祈れば癒やされと信じてるんだろ
信仰絡みの話はイエスを信じるのが基本だろ

その日には、多くの者が、わたしにむかって『主よ、主よ、わたしたちは
あなたの名によって預言したではありませんか。
また、あなたの名によって悪霊を追い出し、
あなたの名によって多くの力あるわざを行ったではありませんか』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言うであろう。
そのとき、わたしは彼らにはっきり、こう言おう、
『あなたがたを全く知らない。不法を働く者どもよ、行ってしまえ』

>>640

イエスは言った。
「父よ、できることなら、この杯をわたしから過ぎ去らせてください。しかし、わたしの願いどおりではなく、御心のままに。」(マタイ26:39)

聖書の勉強が不足しているよ。

>>645
御心のままに、癒されるように、祈り、あなたの病気をイエスの御名で追い出したことですか？

２・あなたが祈ることとわたしが大丈夫であることの因果関係は？

答え１（ある）２（ない）

>>649
それと金持ちの門前のラザロ
生前は窮乏して病気の状態　しかし死後はアブラハムの懐の場所

使徒パウロの動労者テモテも胃病でした
使徒は彼の不信仰といわず具体的な方策助言しています

>>649
あなたの御心通りになりますように、は伝道する時だけ使います。

健康、平安、繁栄は、主の十字架の購いでいただいています。

>>651
1です。

>>651には答えなくて結構です。

これに答えてください。

＞イエスを主とした時、あなたの罪が十字架のイエスに移り、地獄へ行ったのです。
＞それであなたの罪が赦され、復活の力をいただきました。

これのあなたの神学上での根拠もおねがいします。

>>649
これ　プロテスタント一般の教えですか？
私はありえないと思いますが　特に罪が地獄に行くという考えです
↓
582 名前：まちこ ◆wk8gZRzpYO6u [sage] 投稿日：2013/08/04(日) 20:52:26.12 ID:L+hKnkrN [32/46]
>>570
大丈夫は、あなたが治ると信じた信仰告白です。

イエスを主とした時、あなたの罪が十字架のイエスに移り、地獄へ行ったのです。
それであなたの罪が赦され、復活の力をいただきました。

>>654
因果関係がある、というのならば、どういうメカニズムであなたの祈りでわたしが「大丈夫」であると断言できるのか、神学上ではない、物理法則上の証明を提示してください。

わたしは人間の信仰は「一切、信じていませんので」
わたしが信じているのは預言者の信仰だけです。

>>642
サマリアの女の時代から、私はまちこはカルトだと問題視していた。
一時期にせよ、サロメはまちこに加担したんだら、
そこまで言うのであれば、サロメにも道義的責任があるよ

>>641
まちこの信仰は、
1.病気だと言う客観的事実があっても
2.神を信ずるのあれば、その病気という客観的事実を否定して
3.私は健康ですと心の底から信じて信仰告白する
4.すると神様が奇跡を起こしてくださる
というものです。

病気が治るか治らないかは、まちこの文脈ですと
あなたが神を信じるかどうかという、あなたの「あり方」の問題となります。

>>653

神は、最初人間を作り、食べ物を与えた。
人間が神の戒めを忘れ、罪を犯したため、イエスをこの世に送った。

＞健康、平安、繁栄は、主の十字架の購いでいただいています。

あなたは、神の恵みとイエスの愛を正確に理解していない。

>>657
物理法則を超えているから「奇跡」というわけで
信仰の世界の話ですね

それを選択するか、しないかはユダの問題。

>>658
それならばなおさらまちこの罪は神の前に重い。
罪人のままであるわたしを、神の許可なく罪なきものとしたのですから。

これは、さばく神の権威を簒奪し、自分をその高みに据える主への反逆罪です。

>>658
わたしは牧師などと自称はしません

後半はそれがニューソート
クリスチャンサイエンスや生長の家と同じですよ

>>660
わたしは病がいやせるとか、水の上を歩くだとかの「行い」では、人を預言者だとは判定しませんので。
預言者の証は神への絶対的な信頼のもが証します。

>>656

＞イエスを主とした時、あなたの罪が十字架のイエスに移り、地獄へ行ったのです。

伝統的なプロテスタントは、このような考え方をしない。

自分の罪を告白し、イエスを救い主と認める時、神の恵みにより許される、と考える。

>>661
あなたが、イエス・キリストをわが救い主と告白したから、
その告白の事実に基づいて、まちこは罪なしとしたのです。

しかしあなたにまだ罪があるとするのであれば、
欺いたのは、あなたの信仰告白を信じたまちこなのか
偽りの信仰告白をしたあなたのなのか
ということになるのではないでしょうか

いづれにせよ、「薬を飲むのをやめた」のは、
まちこの指導命令ではなく、あなたの判断です。

>>664
ですよね
ご回答ありがとうございます

繁栄の神学/信仰の言葉運動は正統なプロテスタントから逸脱してる部分があるということですね

>>663
前言撤回します。

わたしは病がいやせるとか、水の上を歩くだとかの「行い」では、人を預言者だとは判定しませんので。
預言者の証は神の絶対的な信頼が証します。

これが正しい答えです。

人間が神を信頼しているか、ではなく、神が信頼しているか？です。

>>665
ユダ氏の病気について事前にネットでわかっていることを
さらに確認する義務があります
彼自身の宗教的妄想を悪化させる可能性があるのですからね自分の教会にも招かず
事後の経過も見届けない
牧師としての責任問題です

>>662
>わたしは牧師などと自称はしません

プロテスタントに牧師と信徒とに責任の差なんてありません。同格です。
他人様に対しては厳しく責めるのに、自分の責任については甘いという
ダブルスタンダードはいかがなものでしょうか

>>666

＞繁栄の神学/信仰の言葉運動は正統なプロテスタントから逸脱してる部分があるということですね

その通りです。

>>664
あなたと同じです。
見えない罪が地獄へ行ったのです。

>>665
だれでも、神の赦しなしに神の宮を荒らすことはできません。
神が定めたことを、人間の口で否定することもできません。

わたしの病については、この言葉だけでしか証できません。

>>669
社会的な信用や評価　地位といった問題があります

それにわたしは繁栄の神学/信仰の言葉運動など信じませんし
そのような信仰もありません

>>668
まちこの証言によると
1.まちこの関与でユダの状態は良くなった
2.サロメのユダ叩きでユダの状態は悪化した。
3.サロメはユダ叩きを認めていた。

あなたにまちこを責める責任があるとは思えないですね
あなたはキリスト者としてユダの病状を確認し適切な処置をされたのですか?

>>671
ヘーゲン派の信仰告白　ご苦労様です

しかし見えない罪が地獄に行くなどという教えはヘ-ゲン派独自の教えです

>>674
まちこはそのような偽証までしているのですか？
過去レスを調べてください。
まちこはわたしが悪魔に近づいたから悪化したと放言しています。

>>674
繰り返しますが
わたしは病気直しなどしませんし
無責任に事前事後の準備やフォローしない自称牧師ではありません

わたしは牧師としての彼女の責任は追及しますが個人としての彼女には関心ありません
そして牧師としての責任追及も彼女が拠って立つ異端的なヘーゲン派神学の批判を通して行っています

>>672
あなたが薬を飲むのを止めたのは
1.まちこから命じられたのですか
2.医者が命じたのですか
3.あなたの判断ですか
4.その他ならば詳しくお願いします

>>673
どの教団にも属さない家庭集会の牧師にも
自称カトのキリスト者にも同様の道義的責任があるでしょうに

>>675
罪はサタンです。

罪を犯したら、神が離れます。

神は罪と交わりません。

>>667

参考として、偽預言者や偽教師の見分け方を教えよう。

イエスは言った。
「偽預言者を警戒しなさい。彼らは羊の皮を身にまとってあなたがたのところに来るが、その内側は貪欲な狼である。
あなたがたは、その実で彼らを見分ける。茨からぶどうが、あざみからいちじくが採れるだろうか。」(マタイ7:15〜16)

皆さん、愛情を持って叩き合いましょう。

基本的に救いも赦しも恵みも、すべては神の一方的な恩寵によるものだな。
ああしたらこうなるとか、どんだけなんだとフツーは思うよね。

まあ仲良くしましょうもいいんだけどさ。
サマリアの女とか風のような信仰に食いついて、「あなたは間違っています！」と言い、
「あなたがベイビークリスチャンだから、わからないのです」と言ってきたのは、まちこ牧師なんだよね。
まちこ牧師から売った喧嘩なんだよねえ。

今は、まちこ牧師の旗色が悪いから、仲良くしましょうと言ってるけど、
形勢が変わって旗色が良くなれば、また同じようになるんだよなあ。
まちこ牧師は何も変わっていないんだから、とことんやり合うしかないのよね・・・

>>678
わたしはユダ氏の病気直しには関与していません
それに
事前事後のフォローもしない無責任で軽率な病気治しをうたう
繁栄の神学/信仰の言葉運動の自称牧師でもありません

ユダ氏とは関係性がまったく違います

>>679
それもヘーゲン派の独自の信仰ですね

>>682
彼女個人ではなく
彼女の神学
繁栄の神学/信仰の言葉運動
などが問題なわけです

彼女はウッド師と個人で面談するらしいので今後悔い改めるかもしれないですね

>>674
サロメにこの問題に関して一切の責任はありません。
わたしがここで告発しているのは、病の癒された癒されないではなく、
女性牧師の行った偽善、偽証、ならびに神のものを簒奪していることについてです。

まちこは罪あるままのわたしを正すこともせずに、無罪であると証言して、神のわたしをさばく権威を簒奪した。

　　　　　　　　　　　　　　偽善　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽証　　　　　　　　　　　　　　　簒奪


ご理解いただけますか？
人間に対する罪の問題ではなく、神に対する罪の問題です。　　　

>>682
サロメから徹底的にじめられたさちえは、「みんな仲良く」のまちこの
信仰を本物の信仰と実感したようよ。
>>683
ユダを叩いて入院するまでに追い込んだと告白していたぢゃん。
それきキリスト者として正しい行為なのかね。
ウッドさんが認める行為なのかね　詭弁もたいがいにしなさい

普通は聖書を引用し牧師と名乗る人物をある程度信用するよね。

しかし、彼女がこんなに間違った教えを信じていたとは…

>>686
さちえくんは切れやすいだけ^^

>>686
わたしはユダ氏の病気直しには関与していません
それに
事前事後のフォローもしない無責任で軽率な病気治しをうたう
繁栄の神学/信仰の言葉運動の自称牧師でもありません

ユダ氏とは関係性がまったく違います

よく読んでくださいね
わたしはもうあのころのやり方には戻りませんけどね^^

>>685
まちこの神学は間違ってますが、まちこは善意です。

あなたの問いは深い。
その深さはまちこにも私にもない。
その意味で「偽善」「簒奪」というあなたの告発は、深さにおいて正しい
かもですが、私を含めて世間は、その「深み」にまでいたれません。
「偽証」というのには賛同できません。

>>686
その件についてはサロメは悔い改めていますし、わたしはサロメが左手にも知らせずに右手で行ったことを知っていますから、神の前に罪ではありません。

告発する人間がいないのですから。

>>690
＞サロメが左手にも知らせずに右手で行ったことを知っていますから、

それは違うけど^^

感情で煽りあうより論理的に議論したほうが有意義なだけ

>>681
吹いたっw

>>686
僕がサロメさん指摘するのは今にはしまったわけではないし、ディスられてる時で彼女が比較して正しい時はいつも助けますよ。

今は、流石に彼女が悪いので指摘してるだけ。理由は>>522。
あと、まちこさんへの疑念がなくなったのは、シャロームさんと話したから。信じる凄みの部分が彼と話して腑に落ちた。

偏見であることないこと人のことを勝手に語らないように。

>>689
悔い改めてもいない罪人を、無罪と証言して獄から出すのは罪です。

>>689
それをいうならカルトの指導者のほとんど　そして勧誘者は全て善意でしょう
ケネス・ヘーゲンですら善意ですよ　大罪犯しましたけど

白夜以外は皆、まちこの神学は間違っているという共通認識がある。

>>695
同意
それは収穫ですね

>>688
癒しをするまちこに賛同し加担していたのでサロメは同罪だよ。

さちえについては、>>417で結果的に「嘘」をついているよね。
サロメがまちこを批判しだしたのは、「十字架=偶像」から以後だが
まちこの妄想を追認する形でさちえは、まちこが諌めたからだと
事実を妄想とすり替えている。
きれやすいとかてはなくて、事実を書き換える傾向があるタイプですね。

まあウオッチタワーだって、敬虔だし、いい人は多いし、善意だもんな。

そんなもんで信仰を判断されたら、キリスト教は終わるね！

ヘーゲン派の神学的見解

>>511　>>517

>>696
その、クリスチャンとして一番重要な点を無視して仲良くしましょうという人物には無理があるよね。
この状態を打開して癒したら真の癒しだろうけど、難しいでしょう。

>>694
また、偽造か？
まちこさんとは、対話を通じて、相似点を明らかにしているはず。

あなたたちの見ているところでやってなければ、やってないことになる、なんて子供のわがままだろ。

事実と妄想をすり替えてるのはどっち？

.

>>白目さん


事態を此処迄徹底的に追い込んだのは．白目さんでしょう．

然るべき場所で．まちこさんとリアルに面談して．直接決着を付けるのがよいのではないか．


.

まあ、聖霊のダイナミックな働きを求める人にとって、繁栄の神学は甘くて豊かな果実に見えるわな。
だから危険が大きいね。あれは毒だと思う。

>>697
わたしはそのときに感じた違和感を言語化して
彼女の神学の誤謬にたどり着きました

わたしは
繁栄の神学/信仰の言葉運動の癒しは批判しますが

癒しを求めて祈ることは否定しません
わたしは病気治しと癒しを混同しませんし　一度死ぬ前のラザロの癒しがクリスチャンの理想だと思います

>>701は>>697宛て

勝手に人の発言を捏造して何がしたいのやら。。。

>>702
わたしは繁栄の神学/信仰の言葉運動への調査と批判はずっと続けます
クリスチャンにとっての癒しを具体的に示せる反面信仰教師になるので

>>693
善意のまちこはあなたの告白を信じて、罪を赦した。
しかし深い所で罪の自覚されているあなたは、
まちこを「悔い改めていない罪人の罪を赦した」と告発される。

それは、騙した人が、騙された人に対して、「罪」だと告発するような
ものですから、ひどい話だと思われませんか?

>>694
ケネス・ヘーゲンは善意じゃないでしょ。物理的な利を得てましたから。
まちこはユダから一銭の献金も受けてません。

>>692
君については、今後もじっくりと論評します。

>>707
完全に確信犯だろ、おまえw

土いじりさんは暇人さんだと思いますが、客観的に状況を説明していただいてわかりやすいです

ありがとうございます

>>707
一種の悲劇的な最期を遂げたのですよヘーゲン個人はね
本人が毒麦蒔いた報いですが

それとカルトが搾取するものは金銭や労力だけではないでしょう

>>708
完全にまちこファンだろお前w

.
>>706

だからこそ．其処迄徹底したいのだからこそ．リアルに直接問答すべきではないのか？
にちゃんではなく．互いに向かい合って．資料に頼らず．
純粋に頭と心の中にあるもので．徹底して問答すべきだと思うけどね．


.

>>711
完全に正しいものなんて人では実現不可能だ。
だから、その人物の中に、光るものがあれば、そこから学ぶことは、道を歩いている人間であれば、誰でも行うことだ。
ちなみに、このスレで一番尊敬しているのはシャロームさん。
2chでファンとか、アホですかw

悲劇的な最期って、

キリスト教自体が悲劇的な最期なんですけど。

これはなんの報いですか？

>>712
会っても同じじゃない？
まちこがここで弁明できないなら会っても同じ事を繰り返して言うだけでしょ。

>>704
まともな人間からはカルトなまちこを数年にわたって支持していた
サロメの道義的責任はまちこと同等なくらいに重い。

そういう咎を忘却して正義になる軽率さが、みんなの信用を喪う原因なんです。
つまりあなたの非難は本物の批判ではないとみなされる

さちえって女性ぢゃないかな。
客観的事実を示されると、自分から見えている事実に違うので
偽造とかねつ造と本気で見えてしまう。
自分の足元を再検証する視点がない。

サロメは、お外に出ると溶けちゃうんだから、あまり無理を強いてはダメよ！
わかってやるのが愛つうもんだ。

神学の話は良くわからないけど、イエスの福音を伝えたら神様が喜んでもらえるとしたら、
神学云々の話をするより「イエスを信じたら救われるよ」と誰かに伝えたほうが神様に喜んでもらえて、
イエスの福音を伝えた人も嬉しいと思う。WinWin

>>712
資料がなければ意味がありませんし
雑談なら談話室でどうぞ

>>716
は？？
あなたは過去ログ自分で発掘してみてください

わたしはこの半年ほど彼女から色々学んだのは事実ですけどね

サロメさんはリアルでは殴り合いに発展することを２ちゃんでやってきた過去があります

そのサロメさんがリアルで人と会うのはすごいリスクがある

サロメさんが普通の感覚の人間なら２ちゃん経由で知った人間と会おうなんて思わないでしょう

>>715
単に会うわけではなくて
まちこはユダやサロメが提示した村上密、ウッド氏という
第三者を交えることに賛同しているわけ。
しかもユダが腰砕けになると一人で村上密にケネスヘーゲンについて
聴きに行かれるというまでの天然の善意さ。

それに比べて自分の推奨するウッド氏の前にすら立てないサロメ
この落差は決定的だと思うけどね

>>718
聖書を完全に信じて祈れば健康　繁栄　勝利がもたらされる
もたらされないのは不信仰だから

あなたが信じて祈っても病気が治らないのはあなたが不信仰だから

。。。。ですよここの自称牧師が教える
繁栄の神学/信仰の言葉運動は