【仏教】悟りを開いた人のスレ147【天空寺】

悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。（任意）
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ146【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370042635/
●２ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるｊｂｂｓ避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1367176022/
ご注意
ＩＰアドレスは管理人に筒抜けです。
ＩＤ固定です。日が変わってもＩＤは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。

＞お前さん頭大丈夫かあ？

僕はお前の頭と精神が心配だ。。ｗ


・・そもそも自己なんてものは、雲のごとき、煙のごときものだろう。。

縁によって刻々形を変えていくだけ。。

それをおれ悟ってる、おまえ迷ってるだ、大騒ぎすることのバカらしさ。。

大騒ぎしてるやつほど、自己を知らない、他をも知らないということだ。。

悟り終ったら、悟りも迷いもないところに、平々凡々に収まるはずなのに、おれ悟ってるおまえ迷ってると喚き続けるアホはどういうことなんだろう？

おれ悟ってると自慢するために、坐禅なんぞやってるのだろうか？

お前は悟っていないと人を叩くために、坐禅なんぞやっているのだろうか？

ほんとに、気は確かかと言いたくなる。。

どうして、おかしなことやっているのに気付かないのだろうか？

だから、迷悟とは仮のものだよ。。

迷悟を超えた、自己の本質を知ることができるか、それに納得できるか。。

それだけの問題でしかない。。

　迷悟に属さず、因縁時節　寂然として照著す

・・もう一言いうと、せったんさんは、確信犯的なウソつきだからね。。ｗｗ

接心会があるたびに、見性者が出たようなことを2ちゃんねるその他に書き込む。。ｗ
それで、人を集めようとする。。ｗ
まあ、晩年に一杯人集めて、一花咲かせたかったんだろう。。
別にそれは悪いと思わんがね。。ｗ

よその者が、おまえのとこの誰々は悟ってるかと聞かれれば、そう思ってなくとも、悟ってると答えるかもしれない。。
悟ってようが、いまいが、どうでもよかったんだよ、ホントは。。ｗｗ

たしかに、出家の人や昔から接心に参加してる人は、悟ってる人い他だろうけど。。
支店長は…まあ、見ての通りですｗｗ昔からなんの成長もないの。。ｗ

ろんが誰も否定しない書き込みを続けてることなんてあったためしがないけど

>>５
そうね、おいら性格悪いのかもね。。ｗ

しかし、すんげぇ荒療治を施行する人がいたもんだよ
あんな役は、おれにはできねぇ

灰頭土面
上っ面だけで見てる人にはできませんぜ。

なんか僕のせいで大議論になってしまって
申し訳ないね・・・・。ここの書くべきじゃなかったな。。。

僕は禅も宗教も中途半端でね・・・。
信仰は神頼みなんだ・・・・・・・。
だからね・・・ろん先生みたいなちゃんと禅をやった人とかには
ただの迷惑なんだろうと想う・・・。

>>9
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan33108.jpg

平等性智みたいな感覚でものを見てさ
ああ、あれもこれも等しく素晴らしくもっといえば切れ目なく全て美しいって思ってさ
そんでこの「身体の私」とか自我とか呼ばれるもんが
そこから切り取ったこれが好き、ここが素晴らしいって世界を分離して好き嫌いを言う。
これのどちらがどうとかどうでもよかったんだよ、なのに以前はこの分離が苦をどうとか言ってさ…
苦なんか悟るより死んだほうが手っ取り早く無くなるんだから存分に好き嫌いして
苦しんだり喜んだりしてうまいこところっと死ねるようにささやかに願ったりしてそれでええじゃないか
これが行き着くべき場所、行き着くべき意識の有り様とか好きでやるならいいけど
そこに価値なんかねえですよ、仏陀好き集団の中で勝手にやってりゃいいんですよ

>>9
安堂、幸せでいろよ、今から。

>>9
ここまで来たら、安堂関係ねーべ
争いたい奴が争ってるだけだから、気にすんな

神戸だと思ってた〜初めての横浜〜

とにかく俺は鬼が言う事が逐一嫌いだ

>>11
平等性地から見てみましたじゃどうにもならんよ。
自分で見てそのものずばりってだけでしょ。

>>11
幸せでいたいねえ〜。
切り取らない、差別しない無分別智、平等性智、すべて等しく美しい・・・。
それは僕でもしってる体験だよ・・・。
あれこれ分別してるのが凡夫だといいたいのかな・・・・・。

ただね、真理は真理としてある。
それを自己の中で思想化するのとは違うと思う・・・。
思想として持つ、思想として持たない、というのも真理・真実の内部の話ですから。
「これは真理である」という思想は真理自体を包摂できない。
真理自体が、「これは真理である」という思想を持つということを包摂しているから。

俺も安堂みたいにこれだけはって望んでいたものがあって
でもものの見事に手に届きそうな所で消え去ってこれまでもだめだったしこれからも
手が届くことはないんだと絶望して死のうと思って実行日も決めて自分が死体になるところを
日々想像して恐怖を払おうとして予定日が近づいてきて
もう手に入らないのは分かったから中身は決めずとりあえず幸せでいよう、
思考で描き上げた幸せのかたちは横に置いておいて何もなくとも幸せでいようと
絶望と幸せ同居し始めた辺りだったか訳の分からぬ至福が訪れて
その後、思考とか自我とかに身を入れてしまっていた自分が可笑しくてしかたなくて
哀れだと思うと同時に愛おしくもあって。
うん、まあただの思い出話だが。
安堂、幸せでいて下さい。

>>15
話上だとああ書くけども平等性智なんて知ったの後々よ
その時は美しいとも思ってないし世界そのものを映すただのカメラよ

>>16
真理とか気付きとかさ、どうでもよくね？
真理は何時如何なる時も無視しても否定してもあるんだから俺はどうでもよくなったよ
凡夫とか凡夫じゃないとかもどうでもいいどっちでもいい
分別した分光された色のついた世界も原初の無色透明の世界もどっちも好き

つまり、真理自体が、「これが真理である」と
100人中100人が言うようになることを要請していないでしょう・・・。

たとえ真理を知ったとしても、それを周りに弘めたり布教したりしても
必ず反対派は現れる。
真理自体は、万人が真理の思想を持つことを要請していない。

反証も可能だ・・・。
ウイルスのように同一思想を拡散させることが真理の要請かもしれない・・・。

どちらにしろ真理からの要請ならば、それは「神」とでも呼べるのだろう。

>>18
真理とかどうでもよ、というのも真理の要請だ・・・。
僕にとってはどうでも良くないかもしれない。
人それぞれだ。凡夫か非凡夫・・・色のある世界か無色かもどうでもいい。
どうでもいいも真理の要請だ。
一本の木から枝分かれした枝たちが、
再び一本の木に繋がろうとしても無駄だ。
別れた枝はさらに小さな枝にわかれてゆく・・・。

思考がとか自我が残ってるからとかぐだぐだ言ってんのは
うまいこと生きたくて仕方ない恐がりさんなんだろうと思う
引き寄せとか言ってるのと同じだよ
＼自我爆発さくーら屋ぁあ／

>>20
要請って誰がよ
真理はなんか考えてんのか
大変だな真理も…
それじゃあお兄さん寝るよおやすみ安堂
覚悟決めて幸せを受け入れろ。

>>18
そうかい？
その瞬間に今まで見たこと無いような新鮮な経験があったかもだか
全く再現できんぞ。
記憶はかなり瞬間より劣化してる。

>>23
新鮮な経験つーか「新鮮さ」だけがあったよ
常に瞬間フレッシュ！！って感じだな

まあ宗教での救いはかなり症状が
ひどい人向きだから、
要らないならそれはそれで取り合えずは幸せなんだろな。
おやすみ。

>>17
僕はあなたのことを存じ上げませんが、
それはまともに日常生活を送れない程に極端に不幸な精神状態だったんじゃないでしょうか。
それは救いの一形態としてあります・・・。
病気が治った人の闘病記みたいに見えます・・・。
苦しみとは現実ではないか・・・。
ろん先生などの話をよく聞いていると、
要するにそういった俗世の苦を滅するものではないと思う。
根本治療と対処療法でいえば、ろん先生は対処療法だけです・・・。
僕は常に模索しています・・・。

>>21
はちゃめちゃに生きたいならそれでもいいでしょう。
それも真理の要請でしょう。

>>22
真理の要請という僕の言葉も真理の要請かもしれませんね。
つまり、僕は知り得ないことを語っているのでしょう・・・・、と、いう事も
また、語っていることに他なりませんしね・・・・。
「誰」って「神」とかそういう存在を想定するんじゃないですか・・・。
それ自体も真理の要請ですからね。
という僕の意見も真理の要請ですからね、
などと言っている僕の意見も真理の要請ですからね・・・
という無限ループですか？？？？
、も真理の要請ですからね・・・以下略

まあはっきり言っちゃうと
全ては「神の意思」です。
嫌がろうが肯こうが
「神の意思」ですね。
この僕の意見に対する反論があったとしても、
それも「神の意思」ですね・・・。

>>3
だからそういうのは悟ってから言えっての。
悟りを得るってのは十牛図の４番目、得牛です。
無心を得るってこと。
無心を得てはじめて仏道修行がはじまります。
無心をもって有心を退治して行く、これが仏道修行、菩薩行っていうものです。
そしてことごとく自分を捨て去って、大死一番大活現成、返本還源十牛図の九番目で成仏です。
あんたみたい悟ってもないのに、悟り終わって悟りなしなんざ、中高生のガキが背伸びしてタバコ吸ったり酒飲んでるのと一緒。
みっともねえしテメエの為にならねえからお止めなさいってだけです。
仏祖師のテキスト読んでまるで自分が偉くなった気になって、その実仏道修行のなんたるかも知らねえ。
みっともないっきりのさ。
なんなら仏道修行とはって、ここ見ている皆さんにご披露くださいな。
テメエが知らんものどうやって示すことができるか。
見ものです。

玉城康四郎さんダンマの顕現より。(七十八歳)ふと気が付くと求める心がぽとりと抜け落ちていた。○来入定ごとにダンマ・如来
、さまざまな形で、通轍し、未来へ吹き抜け給う。ありがたきかな。最後の一息まで、如来の真実義の隋順しゆく。わが物顔よ
物知り顔よ、自性よただひたすら頂戴してゆこう。(七十九歳))平成六年　入亭・・・皮肉骨髄の口開きて、如来、髄の芯にまで
透給う。まるがかえ、知らねど、誰かにかかえられる。　夜中、目覚む。トイレに立ち、ウガイして再び床に入り、ダンマにまか
せているうちにまどろみ始む。微眠のまま、ハッと気が付いたら、これまでは脳幹ー脊髄系つまり心から開かれていたのに、驚い
た事に、尻から開かれて脳天に及んでいる。いわば尻から剣をさしこまれて脳天を突いたように。全人格体の中枢が微眠んだまま
明識となり、尻が口を開けけていのちを吸い込んでいる。(まとめにつづく)？？よくわからん玉城さん熱真に求めても何十年大変
な努力？でやつと下りーにが上がりーに？なかなか大変かあクンダリーニ？兎に角今朝の分は写したし私の用はすんだし外外以降
私は龍頭蛇尾ばかり？私庭蛇い？ただ写しただけなんで玉城さん困難事ばかり悟っても山あり谷あり天国と地獄の繰り返しでも能
天気になれてよかったのだ

>>29 それを言われて、相手は嫌がるってことが分からないのですか？堂々と

何かみんなの知らないものを出してくださいよ〜ｗｗｗｗ　あなたは

全スレでこう言っていましたね？　「悟りを得ても何も変わらねえ」と・・・。

あなたの話はこんな話ですね？　つまり、夢でも仏でも神でも人間でも

何でもが、同じ線のもとで平等の点であると言うこと・・・。そこから

一歩も出ていないから、でしょう？　あなたは線の中におるしかないんや。

ケロロとか見れないでしょ？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　まあ、ろんさんを、ようごするわけでは

ないんやが・・・。

「お前のことなんて見ていないどうでもいい。」とか「恐いんだけど・・・」
とか「どう見えている？」とかいうことを言われたとします。

僕は、見えているものから見えていないものすべてを統合するところへ

自信を以て行ける勇気を養うために今を生きているんや。

世界観を決めることは重要だがそれにとらわれてはダメ！

僕の世界観は真実の事実だ！！

言葉にならない言葉を出している。

そもそも僕の過去を操るところに悪意を感じるし、その悪意というのは

他愛もないものであり、世界線の中で人々を惑わすようなものである。

今は日本の輝く時なんや。

ゲームソフト【マイヒムハーム】全クリしましたｗｗｗｗ

メニューを見せますねｗｗｗメニューの使い方を覚えてね！！！

<名>メッセンジャーレッド

「導いてくれている者たち」
目連、舎利弗
「手持ちのポケモン」
リザードン
「ひでんマシン」
ヘラクレイトスのマント、波竜のマント
「手持ちの遊戯王カード精霊」
メテオドラゴン
「呪文」
デラ
「道具」
香水マラルメ

>>27-28
自由意志（自発）はないと思ってるけど
神の意志とか真理の要請とか言い出すと被害者意識みたいの出てくるだろ…
誰のせいでこうなってるわけでもない
その不安定さが怖い時は神を責めるとか拝むとかやってもいいんだろうけどさ
ぶっちゃけ神の意志とか真理の要請で全ては動いてるって言い方に同意しちゃうんだけども
頭でそれやると「誰か」を設定しちゃうからやらんほうがええ気がする
あと俺はハチャメチャに生きるいないぞ、堅実も無理だけどなｗ

ノスノスおはよう

からかいついでにもう一つ。

「我はうずめ子得たり」って語があります。
うずめ＝産まず女です。
つまり不妊症の女の子供を得たってことです。
これ仏の位の一番目です。
別に養子貰ったんでもなく、不妊治療したんでもなく、ましてや体外受精や代理出産なんてんじゃまったくありません。
間違いなくうずめの子を得るんです。
これどういうこったか、あんたみたい偉いさんなら、簡単すぎて欠伸の出るような問題でしょ。
よろしく、どうぞお答えくださいな。
無視するでねえよ、天下のろんさん、うっはっはー。

>>26
そうそう病気な
俺の人生ストーリーっていう病気にかかってたな
今も全部なくなったわけじゃないけどストーリー組み立てる頭は
ありがたい事に弱々しくなってしもうたね
たまに自分の悲運を嘆いて不貞腐れるけどｗ

>>31
あんらノスさんがおらにレスしたあ、うっはっは、めんずらしいー。
神様のこたオラ知らんけど、仏だろう凡夫だろう確かに何もかわらねえよ。
確かにかわらねえけど、芽吹いたばっかの松も松だ、何百年もの風雪を耐え抜いてきた古松も松。
どっちも同じ松だけど、まったく違うもの。
平等なんてもなこの世に一切ねえ、でもその性においてはまったくの平等。
頭の中の思考分別の届かざるところ。
ノスさんはいっぺん頭空っぽにしたほうがエエかもなあ。

ろんは無理して力の抜けた人間を演じているような

昔はもっといろんなつまらないことをアツく語るあほだったのに
今もつまらんことを一生懸命語るあほには違いないか

読んだ本の影響まともに受けてるんだろうなあ

悟りにも色んなパターンがある、皆が同じ体験をするわけじゃない
大きく分けると二通り

1、自我（自己）の消滅、自我が溶解して溶け出し世界と均一に混ざり合う

2、頓悟といわれるもの、瞬時に世界の全てを知った、あるいは見たという体験

>>36 おはようｗｗｗ

>>39 ありがとうございます。そういう面についての実践者からの指摘は

ためになりますｗｗｗｗ

たった今、ユングの赤の書を図書館で借りてきた・・・・・・・・・。

これでまた変わるはず・・・・・・・・・。

なんでキチガイにレスするんだよ？
ますます煽るだけだろ
ってか、キチガイにレスするヤツも
キチガイだろ

>>44
そのキチガイ同士のやり取り見て腹立てるんもキチガイーかもなあ、うっはっは。
まあさ、みんな大して変わらねーんよ。

>>43
変わるものは本物じゃねえよ。
どうやっても変わらねえもの、押しやってもどこへも行かず、隠しても隠せず、泣こうが喚こうがカスッともカスらねえ。
一身に元っから備わっているこれ＝法鏡を露わにすること。
門より入るもの　家珍に非ずです。

>>46

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ちょっと面白いことを言う人がいる。

何故単発IDなんだろう。

みんな別人だったら嬉しいけどそんなにいないだろう。

>>46
支店長のは変わらないのか・・・・・

てっきり変わるとか変わらないとか、そういうのを超えてるんだと思ってたが

支店長は変わらんよ。。ｗｗ

おれ様どうだ、スゴイだろ、ってずってとやってる。。ｗ

彼があんなになっちまったのは、まあ自分の責任だが、せったんの説き方も不味かったんかな〜。。

空を知るんじゃない、空じ切るんだとか言ってた。。

しかし、空じ切ったって、思考想念は生じ続ける、坐禅中にはほっとけばいいと言う。。
まあ、差別相で言ったら、そうだ。。
しかし、現実にある有心とか自我をどう看るか、これをあんまりちゃんと言わなかったんだろう。。

きちがいストーカーやって、オレ無心得てますってのも、アホらしいが、無心が悟りと言うのは違う。。
それならば、植物人間が一番悟っていることになる。。

どうやっても自由自在にはなれん。。

そこらへん、せったんもちゃんと言ってるはずだが、アホの支店長はわかりやすいところしか理解しなかったんだろうな。。

せったんの提唱、ＣＤしか教材がないって、しょうもない。。ｗ

信心銘、証道歌、十牛図等、まず読んで、法理を理解しないと、提唱の一部だけ握りしめて、これが悟りだとか、パーなことを喚き続けることになる。。

やっぱ、支店長には無理なんだろう。。

思い込みの悟り、法・・意味のないこと喚き続けるしかない。。

迷悟一如とか、生証同一とか、道本円通とか、もっとわかりやすく言えば、誰でもそのままで成仏してますと言う、

まず、その基本がわからないんだろう。。

だから、おれ様は悟った、おまえ悟ってないとか、勘違いを垂れ流し続けることになる。。ｗ

まあ、言っても無駄なんだろうけど。。ｗｗ

無心というのは心を超えたところに在ることだから、それは無心として表現してもいいし、目覚めとして表現してもいい。

今まで心と同化し心の夢を見ていたのが、全くの平等の見地で心を使う側になる。
心とどうかすると平等ではなく差別の見地になる。

世界五分前仮説ってのが正しいんだろうな、やっぱり

≫現実にある有心とか自我をを
見極めつくさないと。

≫迷悟一如とか、生証同一とか、道本円通とか、もっとわかりやすく言えば、誰でもそのままで成仏してます
というのはあくまで借り物の仮説、祖師の受け売りに過ぎない。

いまのところ
≫現実にある有心とか自我
のせいでそれは見えないんだから。


悟りを特別なものとして見ている人に対して
≫≫迷悟一如とか、生証同一とか、道本円通とか、もっとわかりやすく言えば、誰でもそのままで成仏してます
と批判しても、自分自身は

≫現実にある有心とか自我
のせいでそれは見えないのだけど、そうやって批判することで自分の現実を忘れてしまうきらいがある。
それに、外部の人が悟りを特別なものとして追い求めているということを事実より大分多目に盛ってみてしまう危惧もある。

>>53
世迷言言ってんじゃねえよ。
いまだ修せざるにはあらわれず、証せざるにはうることなし。
お前さん修しても証してもなく、でもその口で「そのまんまで元っから成仏してる」なんぞ詭弁翻して何様のつもりだっての。
絵に描いた餅より役に立たねえ。
もしおれ様役に立つってんなら、その修し現れたものをお見せください、証し得たものをお話くださいっての。
言い訳言い逃れせずこれを出しなさいってだけです。
借り物の言葉羅列するんでなく、テメエのハラワタ全部出してみろっての、このど阿呆が。

>>57


　　　　 '. : :.'. : : :.'._｣　i -‐i‐‐|: :|: {＿____i:.i__i: :i 　 i: : ハ: : : :ﾊ: {__i:}　 |
　　　　 ∧:_:_:!＞''"!　ｌ　!_ . ﾊ_｣_i:.|ハ: : : : : |. :{´i￣:.｢~¨`ヽ: : : :.}: : :.:｀ヽ|　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 /　 　 　 　 .!. : : :!; ＜{: | i:.|　|: : : : : |: : 八: : | |: : ハ: : : ': : : : : :.:|　＜　言えば言うだけ
.　 　 / 　 　 { . :´: :! ｘく:|ヽ! iﾍ:｢ヽ! 八: : : :.:|ヽ:｢　＼| |:.:/　|: :./ : : :': : : .|　　|　　お前の恥になる・・・
　　 /　 ,　 .∧ : : : i: :|ヽ| ,」⊥jL　ヽ　 ＼: :.|ヽァテ¬=ミ､　|ﾊ'. : :./. : : : |　　|　　　　
　　,'. :イイ: : : :. : : {ヽ|,.ァ7'"⌒ヽ｀ヽ　　　ヽ|　 ん'.:::::::ハ｀Y /: : :/ : : : : :|　　ヽ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,''´　|　|: : : ∧: :Y 〃 ん'.::::::::ﾊ　　　　 　 　 { {::::::::::::i:}　}}': :/ﾍ: : : : : :.|
　　　　{　|: : : : : ＼! {{　{ {:::::::::::i::}　　　　 　 　 Vヽ.__,ノﾘ ﾉ/|/　 } : : :.∧|
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　　 　 　 |: /　ヽ: :.:iヽﾊ　　　::.:.::　　　　　　　　　　　　 　 /_,ノィ: :/　 　 　 '　　自分は馬鹿だと
　　 　 　 |/　　　＼|　ゝ:.　　　　　　､ー― ァ　　　 　 　 /: :./ ﾉ:/ 　 　 　 |　　宣伝して回るのと一緒だ・・・
　　　　　　　 　 　 　 　 }ﾍ、　　　　 　 ￣　　　　 　 　 .ｲイ/　 /　　　　　｜
　　　　　　　 　 　 　 　 |: /＞. .　　　　　　 　 　 　 .イ:./ ﾉ′　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 {/　　ヽ{≧ト　.. __　　.　　´　|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi　　　　 　 　 　 |_
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>>29

≫無心を得てはじめて仏道修行がはじまります。
無心をもって有心を退治して行く、これが仏道修行、菩薩行っていうものです。

逆に言えば悟る前は誰もが自身の経験を得牛にあてはめるので誰もが自分は４番目だと思っている。
４番目だと思って行をしていたらいつか、何かおかしいと気づく。
自分はいつになっても５番目以降に行かないし、そもそも４番目のことも何もわかってないような気がする。

そこで人は自分が１−３枚目だと気づき、ようやく初歩の修行が始まる。

で、下手にそれを認識させようとすればするほどこじれる。
誰もがこの挫折を通してしか牛を得ることはないのだが、どうやって光明を得たわけでも無い我々が他者のこのプロセスを助けられるのかは謎だ。
自分のことすら知らないのに他者のパズルをひも解けるだろうか。
これは本当に難しい。
自分にとっては正論でも相手には意味不明な悪意と映るのではどうしようもない。
何という難関なパズル。

これを背負うというのが迷いかも。
自分のパズルは瞑想で何とかなるとして、他人のパズルは瞑想してもなんにもならない。
この本当に何にもならないものを私たちは進んで背負いたがるが。
本当にどうしようもないのに。

どうしようもしなければいいんだろうけどね。
ただ共に生きる。

≫無心をもって有心を退治して行く、これが仏道修行、菩薩行っていうものです。
無心を得てその瞬間、それを得た過去におぼれれば成長が止まる。
本当に有心を退治して行く人ならあまり悟りについて語らない。

８正道に価値を見出すかもしれない、一切皆苦かもしれない。
なんにせよ地味なプロセスになります。

>>56
成仏って言葉がイケないのかもしれないね
なんか凄いことのように感じるからね

私が「私」であるのは特別なことでも何でもないからね

>>57

見せるものなどないという理解が、という話になる。
それに、ろんもあなたも十分に証しているではありませんか。

私たちのすべてが各々の言葉の端々に表れているではありませんか。
あえて見せるべきものは確かに存在しない。

あえて見せなくても言動に全部現れる。
筒抜けというやつです。

>>58
恥なんざ屁の河童、オラ恥のかき捨て日常茶飯事だでよ。
ましてやあんたに馬鹿って言われんでも、なによりオラ自身だれよりも馬鹿な事よーっく知っとるでさ。
残念でしたね、またどうぞ。

ということは・・・やっぱり鬼和尚はすごいってことだよね＾＾

>>54
ちがう。。
まあ、何言ってもいいから、コテつけないさい、紛らわしい。。ｗ

>>57
君には何言っても無意味だと、何度も書いているが。。
人のことより、自身を省みたらどうか？
ワーワーギャーギャー、泣きわめいてるの見られて、恥ずかしくないのか？

>>59
ちがう、ちゃんと読み返した方がいぞ。。

>>62
馬鹿であることは恥ずかしくないが、いい歳こいて、利口な奴が憎いというのは、どうにもみっともないな。。

と言っても、おれはそんなに利口ではないけど。。

>>59
ほおほお、それに「修行で変化する主体を認めない」をいれてみて。
道元さんにレッツチャレンジ。

>>65

主体が客体を定義しますね。
恐怖する主体は敵意で世界を解釈する。
かといって、恐怖しない主体と敵意で観ない世界というものが果たしてあるのか。

主体ー客体という関係性そのものを超えてゆくということを先達は示唆されました。

変化しない主体といわゆる主客の主体じゃないですね。
絶対のもの、一なるものそのものの精髄。

うつろう主客に囚われるな。
束縛と開放に囚われるな。
自分の現状、有心という束縛を知りつつも、解放を夢見るなかれ。

解放というのは今の主体が変化した主体を求めることを示唆している。
今の主体以前のところ、以前の物。

今の主体が現れる以前のものは変化では辿り着くことはない。

変化しない主体というのは主客の主体ではないものを示唆しているように感じます。

僕がそんなに利口じゃない思い出を書くと、支店長は喜ぶのかな。。ｗ

小学校の時、計算が遅かった。。
遅いだけじゃなく、間違いが多かった。。

小１の時、繰り下がりの意味が解らなかった。。ｗ
一の位で引けないから、十の位から、借りてきますと言われたけれど、
どうして借りたものを返さないのか？
そもそも計算に借りるって何？
と疑問だった。。

小２の時は、九九を覚えるのが遅かった。。
九九を間違えて、計算も間違えた。。ｗ

小４か小５くらいの時、そろばんを習いに行ったけど、最初の昇給審査に落ちて、辞めた。。ｗｗ
確か８級とかだったと思う。。ｗｗ

あっはっは、いまだに、飲み会の暗算とかはできんな〜。。
一瞬で、答えを出すやつは凄いと思うわ。。ｗ

中学の数学は、普通にできたけど、高校数学は、応用問題が、からきしダメだったな〜。。

教科書に書いてあることわかっても、ちょっと応用が入ると、わからなくなる。。

高校で使ってた問題集には、解答はあっても、解説はなかった。。
そんなんで、普通にわかっている奴がいて不思議だった。。ｗ

>>64
お前さんは未だしの人です。
はやくこれを得なさいな、話はそこから。
無心、心が無いってのは元の話、迷い出して有心となって苦しんでいるのが凡夫です。
お前さんの言う無心なんてないんです。
得ていない証していないから、祖師の言葉そのまんまのそれらしい事言ってるだけ。
まったくの不可です。

>>70
おまえみたいにおかしいやつになるんなら、そんなの要らんと言ってる。。

平々凡々で何が不足だ？

おまえが一人で勘違いしてるだけじゃないのか？ｗｗ

>>31
ケロロ軍曹観た〜？

おいらもＤＶＤ買おうかどうか検討中。。ｗｗ

親の会社継いだ兄弟が
「父さんが残したかったものはこんなんじゃない！！」
とかいって喧嘩してる感じ

俺もギロロみたいな男になりたい

>>63

鬼さんをおもちゃにして堕落させて楽しむのはおよし。

人の同意というのは生きてゆくうえで必須のものだ。

ただ、これを無自覚に欲すると真理においてはいろいろ問題が出てくる。

人の同意とは、その人の限定された観点においての同意だ。
人の考えというのは正しい間違っているではなく、全てが限定されたものであり真実ではない。
それが祖師の同意であっても、その同意自体は何も生み出さない。
独り立ちした弟子の意識を称賛するかもしれないが、その勝算は弟子に何の影響も与えない。


むしろ、無自覚ではなく意図的に人の同意を得なければならない。
意図的に人の考えをくみ取って同意を勝ち取ってゆかねばならない。

それが出来なければ生存確保のため無意識にそれを求めてしまい、真理への道は閉ざされる。
他者承認に依存してはそれに限定されてしまう。
真理は他者の同意も否定もどちらも関係ないからだ。

けだし、無自覚的な生存のテクニックである他者承認を完全な意識的プロセスで行うのはそう容易ではあるまい。

>>1　ご苦労さんじゃ。お駄賃�D縁、わしとご縁があるように。

前スレ965　どういたしまして、またおいでなさい。

>>14　それは自分が嫌いなんじゃろう。
　おぬしはわしでありわしはおぬしであるからのう。
　自分を好きになればわしも好きになるかも知れんぞ。わっはっはっは。

>>68
じゃあ簿記の借方、貸方に悩むぞきっと

>>70
もういいでしょ
いつになったら気が晴れるの

>>63　正に生き仏じゃな。
　おぬしには負けるがのう。
　わっはっはっは。

>>75　もう遅いのじゃ。
　身心脱落してしまったのじゃ。わっはっはっは。

>>70
この文章何度か見てるけど、どこかからコピペしてきてるの

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370042635/982
> 俺が誰とシンクロしてるって？
してんちょ

ID:IkMxROOO と　O００

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370042635/988
あんた騙されてるよ　可哀そうだけどさ

>>71
どうやら爺さんに騙されたのが始まりみたい

何にも賛成しなければ、何にも反対しなくて済む。

そういえば仏教に賛成する必要性などあっただろうか。

実は賛成しない時こそ仏教というのは、、、、

>>80
録音暗記の成果が出てるじゃない

>>66
そうかあ。言葉の定義からかあ。
こっちからの模範解答なんてたぶんいらないだろうからおいときます。
頭の体操くらいに思っててださい。

>>76
道元さんの模範解答は　むさぼらざるなり、へつらわざるなり
世俗の権力に迎合しなかった道元さんらしいね。

>>78
簿記なんか、見たこともないな〜。。
帳簿って言うのか、決算報告書と言うのか？

でも、日本人の借金が、一人600万円とかは嘘だってのはわかる。。
債権とか資産の方をちゃんと勘定に入れろよって、ことでしょ。。

>>81
爺さんは、悟りをぶん回し過ぎなところがあったかもね、書いて公にする提唱とかでは。。
でも、元からみんな仏とも言ってた。。
言ってることの全体を把握すれば、間違いようのないものを、どうしても、特別が欲しいという思いに負けちまったんだろうね、彼は。。

前スレで誰か言った、地球全体ハウマッチとか、いろいろ名台詞はいんだけどね。。

せったんさんの提唱は、書いたものの方が、高度というか、ある程度分かってる人向けだと思う。。
接心でしゃべってるのは、誰にでも理解できるようなことしか言ってない。。

僕は書かれた提唱から、いろいろ学んだ気がするな。。

いまはもう、ぜんぜん読む気も聞く気もないけれど。。

最初は、無心を目指すというか、心を静かにもって行く方向で行くしかない。。

でなければ、何もわからないから。。

でもそれは手段であって、静かになることや無心になることが目的ではない。。

自己とは何か、それに気づくための、準備作業のようなもんだろう、そんなのは。。

法門無量誓願学・・ホントに、素直に、自我を落としていける人以外は、禅の法理、理屈をまずは掴むことが必要な気がするな〜。。

だって、理論みたいなもんだから、色即是空とか・・それをわからずして、中途半端に学んで勘違いする。。

そうなっちまうと、どうにも先に進めなくなるんじゃなかろうか？

そのままで仏なのに、なんか足りないように思う、とか、自分を何かしらとみなして、周囲との齟齬をきたす。。

そこらへんの迷いを喝破して、落とすことが大事なんであって、何かを得るなんてことを目指すものじゃない。。

自分の中にある、勘違い、思い込み、おれはこうだとか、あいつはどうだとか言う幻想。。

そう言うのが、問題なんだから、まず問題に気付いて、意識化して、落としていくことなんだろう。。

こういうのは、別に坐禅してなくてもできる。。

自己に参じるということ。。

>>85
借りているのが日本人でも貸しているのも日本人だから
あまり問題にならない
外国人から借りていれば問題になるけど

>>89
悟りって何か分かっていないから
あんたは悟っていない
めくらどもはオレのように悟ってから言え
ということが書ける
そんな人が得るような小さいものじゃありません
それは違うものです

恨みを捨てる。心の火が燃えようとするたびに、それを水で消火し、さらさらと流していくようなイメージです。
少しずつだけど、自分の心が穏やかさを取り戻していくのを感じます。

他人はもとより、過去の自分まで許せるようになって始めて、私は悟りを得たと自信を持って言える気がします。

>>91
そうだね〜、おいらも地球全体、ハウマッチ目指して修行かな〜。。

>>91
> そんな人が得るような小さいものじゃありません
「そんな」は「人」ではなく「小さい」にかかってます

>>94
人が得るようなそんな小さいもんじゃないと。。

仏法は人の知るべきに非ず、というやつだな。。

ありがとうね〜。。

>>93
地球全体、ハウマッチ？
地球の百万倍の太陽ハウマッチ

>>96
うんうん、せったんもビッグバンが何個もポケットに入るとかなんとか言ってたな。。ｗ

>>97
うーん、奇想天外でついていけません

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　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　　　　､､､　　|　　　　よく分かんない！
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　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´

自分自身の事実に直面するに当たっては、自身を通してみる外界のすべてだけでなく、
一切の経典や、自分自身についての推論も役に立たない。

全て幻想を強めるだけだ。

おそらく、自分の事実、本音は、滑稽なものだろう。
想像を超えたものなのだろう。

下手に想像するから事実が捕まらない。
自己イメージ、知識、経験、全て自身の事実に直面する妨げになる。


畢竟一切の知識は役に立たない。
が、それを理解するのは知識、方便からくる全てを通り抜けた後でのこと。

気取っていても仕方ない。
幼い子供の思いから動物的想いまで全てを抑圧してるのだから。

気取ってちゃだめだ。
気取ってたら幼児性と動物性を抑圧したままずっと持ち歩くことになる。

>>83
スピードラーニングのおかげかなぁ

>>97
ビッグマウスやな

>>100
自分で決めたタブーとかやったかとない？
勿論犯罪とかに関わる事じゃないんだけど
横断歩道の白線の上だけ歩いてみるとか。

経典は確かに役にたちがたいな
了解した内容ならば読む必要が無かったわけだし
了解していなかった内容は新たに理解しがたい。
しかしたまに新たに理解するようなことがある。
簡単な死角の見落とし。

>>102
リトルアナルやなー、なんちって〜。。ｗ

悟りっていろんな宗教で似たような記述はあるけど
仏教の専売特許みたいな扱いだよね
悟りって文字が仏教ぽいけど

表層の言葉と、その人の意識、存在、感情が合致していればそこにユニークさがありハーモニーがある。

それが合致していなければ単なる言葉の羅列であり、不協和音に感じられる。

なんにせよ自分に正直であるが上々。
本当に正直であれば、見栄っ張りで依存症で小心者な自分も出てくる。
でーも、それをここにさらしても勘違いしたアドバイスがとんでくるだけかもしれない。

在るがままのちっぽけな自分は正に自分独りで直面するがいいのさ。

気取らず等身大の自分でいるということ自体ある程度の意識を必要とする。

等身大の自分からかい離すればするほどその存在感はより希薄になってゆく。

ただの記号の羅列へと。

>>106
真理に気がついたって感じだからどの宗教にもあるでしょ多分。キリスト教だと原罪が何故「罪」であったのか腑に落ちた時悟ってると言えると思うが。

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇　　　　　お早うにゃん♪
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </｣_|凵_ゝ

ショーペンハウアーは「世界は私の表象にすぎない」と述べています。カントと同様にショーペンハウアーは、「物自体」は表象
されえないと考えたのです。カントは先天的な直観の形式として時間と空間とをあげ、それらによって構成された現象は、因果性
の法則に支配されるとしました。ショーペンハウアーは時間、空間、因果性を「根拠の原理」と呼び、これらが表象を成立させる
形式とみなします。こうした「表象としての世界」の中では、物自体を理性によって認識することはできません。しかし、ショー
ペンハウアーはカントのいうところの物自体を意志と規定することによって、「意志としての世界」という新たな構想を生み出し
ました。この意志としての世界について、ショーペンハウアーは特に身体に注目します。身体運動は直接的に認識される意志であり
、逆にいえば意志の客体化でもあります。たとえば、物を食べようとする身体運動は私の意志の現れであり、両者は同じものでなの
です。こうして考えると、人間の意志は知性によって生じるのではなく、生を意欲する衝動の中にこそあると言えます。つまり、
意志とは「盲目的な生への意志」に他ならないのです。ここで盲目といわれるのは、意志自体が根拠のないものであり、認識を欠い
た存在であるからです。人間のみならず、植物も動物も、根源的な生への意志の発現に他なりません。そして万物の根源としての
意志を、ショーペンハウアーは「原意志」と名付けます。世界とは原意志の現象、客観化なのです。 生の苦悩と解脱　意志の肯定
はエゴイズムを追求する個体間の闘争を招き、また際限のない欲望は空虚を生み出します。それらは努力、崇拝、錯覚などによって
一時的に回避することは可能ですが、結局この苦しみから逃れるすべはありません。「一切の生は苦悩」なのです。(続く)

それが問う「　」なりが答える「　　」正しいのかどうか損なの考える事も無い？何か頷いているうんそうだね？是が出る
ための公案はあるのか？考案ではこうは成らない「それはちがうよ」？。これではどうのこうので同行にならない。
以前にぽつと出てまぐれ当たりして答えた答え。僧が問う「　」師匠が答える「　」答える。ぽつ師匠うんそうだ公案はこう
して進んでいくと確かに言つた。鬼和尚さんも運送やさんだし？嘘とか本当とか損な者何も考えなく心から頷けば何も問題なく
答えているのだ。後を心配する事もなく説き進んでいく？2ちやんも進んでいく？出鱈目な書き込みも楽に進んでいく、まあえ
えか「　」「　」「　」「　」　鬼和尚さんにも聞こう。うんそうじゃ？もしそれは嘘邪と言われる鴨知れない恐れがと考案？

小難しい屁理屈を並べ立て無

くても、他人と自分を比較し

ないのと貪らないの二点を実

践すれば、肉体的苦痛以外か

らは開放されますよ。それが

本来の悟りじゃないかしら？

南無 (⌒人⌒)

>>108
自分が自分である事に意識を必要とするって変な感じがしますが。
自分をイマジネーションして外れたら自分でないとかやるのですか？

>>89
意識付いて意識を無くす、この矛盾に気が付かないど阿呆。
あんたは探したけど見つからない、だからそんなの元から無いって言い張っているだけです。
でもその無いものを見つけた＝虚空と同じ我を知る、これ阿羅漢果を得るってんですが、こういう人は市井にもごろごろしてます。
これを得た人は頭通さず分かることでも、あんたはには一切答えられない。
当然です。
まだ悟を得ていないから。
そんなんじゃ仏道修行も糞もないんです。
だから意識を持って意識を落とすなんて馬鹿をおっぱじめちまう。
御笑い種です。

自分の今を肯定せずして、いくら、何を聞いてもダメなような気がする。

それぞれの個性に応じた、生き方があるわけだから、それぞれの享受の

範囲でしか何もすることは出来ないのである。それ以上のことを望み、

無駄知識をたくさん詰め込むことに、違和感を感じ出した。しかし溢れる

知識の宝庫である、現実世界や夢の世界において、僕がどのような態度で

望むかが試されている気がする。どれだけ示唆された言葉を強引に言われた

としても、それに対して反省しないといけないのだ。このような事は無限

ループでもしかしたら、僕が間違っていたのだろうか？　そして何か

見えないレールに操られているのだろうか？　もう引き返せない何か

に従っている道具と成り果てているのだろうか？　そのような事を

考えると急に心配になってきている。何か真実から逸れたことをしているのだろうか？

何か抱えていたものがあったのに、それを台無しにしているのだろうか？

>>115 支店長さん、あなたは僕に対して、頭をからっぽにした方がいいと

言われましたね？　しかしですね、頭をからっぽにする前に解決したい問題が

あるのです。それはというと、何を信じればいいのか？　ということであり、

根本的に何か勘違いをしているのかということであります。それにあなたの

言う、頭をからっぽにしなさいという話も、一つも勘違いに聞こえてきます。

自分が引き返せない何かになることを恐れているのです。せっかくこのような

自由の場に生まれてきたのに、また不自由な場に行くのではないかという危惧さえ

あります。今すべきことをすればいいのでしょうが、見えないレールによって

操られているのではないかという、心配があります。自分の今の現状に合った

情報だけを吸収するわけでは、これから先生きていけなくなるし、そのような考え方が

そもそも間違いな気もするのです。　例えば僕は今日もまた夢を見ました。

そして示唆を与えられました。それに対して、僕はまた揺り動かされなければ

ならないのでしょうか？　もともとの思惑ってあると思うんですよ。

どんな境地に逝っても、思惑ってあると思うんですよ。その思惑をもし分からない

ならば、悪魔のささやきに耳を貸すことになるかもしれませんねｗｗ

>>116
道端の草１つでさえ肯定するとか否定するとかないのに
なんで人間はそういうことをするのだと思います？

>>114

方向としては逆だと思います。

感情であったり無意識の本音というものに素直になるというだけです。

そうすることで無自覚的な自分の幼稚性動物性、様々な不本意な不随意の反応を知ることができます。

例えば私の場合、他者がどんな人どんな意見をするかに関わらず同意を求め拒絶を恐れています。
それに向き合わずに他者の言動の評価に熱中すると、、、、

さも自分は他人に何を言われても平気な顔をすると、、、他者の意見が気になる奴隷制はそのまま残ってしまいます。

他者の同意を無意識的に求める。
それは根強い人間の特性です。
それがあるのは恥じゃない。

ここから自由になれるのは完璧な人間―悟った人間だけだという教えもあります。
逃れがたいものなのに、みんなのがれたつもりになって強がる分野でもあると思います。

>>118 神通ということだと思います。僕たちは神を通してもらえるものがあるのに

その神に心底敵対している。もちろんもらいたいんだけど、自分の領分もあると

言い張りたいのです。その結果として仏陀になっちゃうんです。衆生の一つである、

道端の草なんかも仏性は持っているけど、仏陀になろうというそんなど根性はない

と思われる。しかし神通が通っているので、草なんかはとても生き生きとしていますよね？

人間はどこか、大欲を求めたばっかりに、その反対となる、諸々の悪魔などという

輩にその魂を奪われていくのです。はっきり言ってしまえば言葉なんてなくていいと

いうことになるのです。神通さえ通っていればいいということに・・・。

しかしそれではダメだということで、人間という生き物が生まれたのであって、

その人間という生きものは、いろいろそれぞれ能力に差があるので、人間という

ものの本質にまではなかなか入れないのが全員であると思います。

>>117

人は何でも考えられますよ。

何でも考えて、期待して、楽しんで、幻滅して、飽き飽きする。

その繰り返し。

頭をからっぽにするというのは、さんざん考えて、期待して、楽しんで、幻滅して、飽き飽き

したひとが、なにを考えるかではなく、

「考えるということそのものとはなんだろう」

という疑問にぶち当たり、それを理解した時に起こる自然なプロセスです。

空っぽになろうとしてなれるものではありません。


頭をあまり使わない人は無視の追求よりも行為の中に消え去るきっかけの方が向いているでしょうね。

「今ここに在る」という感覚がいまいち掴めない。

>>121　まあ仏族って卑怯だなって思ったりしますけどね。それが僕の結論ですね。

頂点の阿弥陀がまず、掴みどころのない存在であるということに対する疑問・・・。

つまり頭の空っぽにするってことは、自分を仏の懐に入れるってことでしょ？

そんなこと・・・嫌だ・・・。指定の枠組みにおさまることによって、どれほど

苦しんだことか・・・。頭をからっぽにするということは、それぞれ思い悩み考え続けた苦肉の結果だったと

思われる。ですが、拠りどころとなるのが、何なのかということもそれ相応に重要だが

まあ決まりきっているだろう。

しかし仏族に入ることから絶対に正当的に抜け出すことは出来ないと思っている
輩が多すぎるのです。仏族であって仏族でない人々がいるように思う。
観音然り、舎利弗然り、目連然り。そのような仏族ではない仏族が僕を
導いてくれている。そういう点ではキリストというのは特殊であるように思う。
キリストも導いてくれているというよりも、最初から違う宗教を作った人だから。

鳳凰という鳥も、仏族であって仏族ではない。

僕は不死鳥のように、何度も何度も生き返るのだ。

ノスノスが…ノスノスがついに羽化しようと…
なにか知りたいってのがどこから来てるか探ってみればよかよ
知らないことから来る不安、不全感、知らなければいけないとか
水飲みたいから飲もうって感覚とは違う、
「喉乾いてないけど水分不足は健康に良くない」
って感覚で知識をせっせと仕入れてるならそれはやめてもいいんだよ
何かを情報を得ることで埋めなければってのは不全不安の恐怖に対する一時的な対症療法だからね
今の自分を肯定できてれば読みたいものだけがあって読んだほうが良い物なんて無くなるんだよ

>>122
今ここしかねえな、とか
今ここ以外に行ってみよう、とか
「今ここ」をつかもうとするんじゃなくて頭から今ここ以外を
追い払おうと色々やるとはじめから今ここしかねえなってなると思うよ
人によっては特に感慨深いものではないと思うけど

>>126
追記だけど俺は自分をというか
不安や恐怖を感じている自我を肯定出来るようになってから
一切本を読まなくなった
元々は図書館通ったり本屋めぐりしたり本好きだと思ってたけど
何か言葉で埋められると思って彷徨ってただけみたいだなｗ

>>123
≫自分を仏の懐

おーい
その発想が頭空っぽじゃないよ。

頭空っぽという観念の話になってる。
それは頭空っぽと名付けた思考イメージ。

ノスはどこにも向かってない
生まれ変わるまでもない

ノスがこれまで書き込んだ発言を大して覚えてないのがその証拠だ
せめて一回一行で書いてみろ

>>129 僕は頭空っぽになりたいわけではない。むしろその境地を批判している・・・。

頭空っぽになったら、智慧神通の世界なんだろ？　そして人々が自分の領分を

作っていくんだろ？　そしてそれは言葉では表現しつくせないほどの荘厳なんだろ？

そういう仏教の世界を痛烈に僕は批判しているのです。今すぐに、患者さんを

救ってやれるものではない。この場合の患者さんとは、比較的症状の軽い、

また回復見込みのある患者さんのことだが・・・。患者が患者じゃなくなるのは

分かるが、正常者となった時に、彼が仏教の世界に取り入れられるか、または

違う事を考えられるかは、その人次第なのである。

>>130 僕は生きている。日々刻々と流れる時間の中で生きている。
であるから、死を常に意識して生きていることは間違いではない。
が、不死鳥の如き何度も何度も蘇る、そのような境地にキリスト
を信じる眼があれば行けるのではないかと思っている。また、
キリストがあれば、反キリストがある。そしてその反キリストの方が
本当の僕に近いように思われる。勇者が敵なのだ。勇者の反対はモンスター？
それは違う場合もある。つまり勇者の反対は、最高の勇者なのだ。
もし、不死鳥が敵で、勇者が不死鳥を倒す場面をイメージしての投稿である。

上位なる善性を持つ者がいたとする。しかしそれよりも、最上の善性と言ってもいいくらいの

ものを持つものがいたとする。ここで問題となるのが、どちらの、誰の、意見が

正しいのかということです。僕の場合が正しいと、主張したいのだが、投影として

いつも神通を辿ってやってくる、古い知識。そのようなものにとらわれることでは

進歩は望めない。新たなパズルのピースとして、古い知識が当てはまる場合もあるのだがね。

ということを一応指摘しておいて、僕が分かっていることを念頭に置いてもらって

先の話に進めたいのだが、上位なる善性を持つ者たちと、僕は敵対の関係にある

と考えている。ちなみにこの場合の上位なる者というのは、創造主と仏陀と光の対象

の三つであるが、それらと僕は敵対していると考えているのだ。超越的実在を

三つ挙げたのだが、それは超越的人間つまり菩薩と言われる者たちのように

化け物まがいの者ではなく、もう化け物とか化け物ではないとかいう話ではないのだ。

であるから厄介であり、もしかして僕たちの、正しい教えなんではないかと

錯覚してしまうのです。まあそれはそうと、仏陀であると嘯いたり、創造主であると

嘯いたり、光の対象であると嘯いたり、この世界ではそのような詐欺が平然と

行われているということも、本当に「吟味」しないといけないのです。

霊魂の問題もある。これは平然と行われている詐欺的境地である。

このような境地に身に据えると、先入観を大量に与えられる中で、頭が麻痺し

それを正しい境地であると誤解してしまうのです。

まあプラトンなんかも言っていたことだが・・・。

話は変わるが、どれだけ素晴らしい境地を言い当てられたところで、その者にとって

そこに行きたいのかと言われたら全然行きたくないということになるのです。

しかし行きたくないと思うことによって、行きたいはずの世界観から逃げてしまう

場合もあるのです。それは言葉の魔法と言ったらいいのか、とてもとても

その魔法魔術にかけられると、正しいところさえも軽蔑してしまうのです。

条件反射で軽蔑するのでしょうが、それは本当に情けないことなのです。

これは自己肯定化の、勧誘方法の一つにとられるかもしれないが、そこは

絶対に引き下がれない意見なのです。あえて、騙される覚悟で以て、

接する姿勢がなければ、もしかしたら、真実の世界には入れないのかも

しれないですね。この場合の真実の世界とは、あらゆる思想を超えた

オリジナリティーある世界のことを言っています。すべてを考えてきた。

だが、停滞をすることは好まないというのも一つの理由として挙げられるでしょうね。

ひ弱な思想から、より強固な思想へとシフトしているのだよ・・・。

>>88
まだろんさんのレス全体を読んでないけど、そこのところ反対に感じてます。
いまの仏教を学んだほうが、へんな癖ついたり分かったつもりの早とちりを
やらかしそうな気がします。

二元的過ぎ
そこに当て嵌めるのは誤解の元だ
考えが楽になるとしてもだ
とりあえず一行で書いてみよう
それこそ自助になる

>>134
このキチガイのレスが目障りでしょうがねぇ
まともな議論もしないくせに、いちいち長文で
てめーの妄想ばっかり語ってんじゃねーぞ

(爆笑)

>>131

それは不可能だ。
私だって賛成も反対もできない。

だってそれを体現していないのだから。

あなたが反対してるのは頭空っぽでることではなく、あなたの持ってる頭空っぽへのイメージに過ぎない。

それについては知らないのさ。
だから今のままで私はいいから興味はないとはいえる。それにおかしなことはない。
もしくは今のままでは苦しいからその未知の世界に行くのもいいかと思うかだ。


どうしようもなく知らないこと、現状では知りえないことがある。
それに名前を付けて知ったつもりになっても、自分の過去の経験を当てはめているに過ぎない。
元が凄く幸せなら過去の経験を当てはめ続けることにそんなに問題はないけど、今の自分から脱出したいなら問題かな。

ノスさんは、いろんな才能に溢れてる。
物語を紡ぎだすエンターテイナー、空間を自在に操る魔導士、
意識を遠くに送り出す千里眼。

ただひとつ忠告できるとすれば（拙い思慮の者でも忠告はできる！）
悟りはチャネリングとは違います、ということ。ノスさんが繋がってる先
がナニかはわかりませんが、魔性のモノかもよ。

>>138
それでいいが
それは意図してなされねばならん

>>140 通信ケーブルで相手のポケモンと自分のポケモンを入れ替えるってこと

やったことある？　それからも分かるように、僕がチャネリング(通信)するってことは

相手の何かを受信しているってことなんだ。　実際問題そのようにして、

自分にとっての大事なこの世界という情報を与える変わりに、相手から

相手の世界の情報もしくは、僕の知らない僕自身のことなどを頂戴することが

出来る。でもね、情報というのには、あなたもご存じだと思うけど限界があるんだ。

だから、当然、僕も悟りということに手を出しているよｗｗｗ　論理は

情報を超えるんだ。その論理に悟りを含めることが出来るようになったんだ。

もちろん、この僕の話は、多面的に見ないと、全然、通じないかもしれない。

それこそ、あなたの僕へのチャネリングは失敗に終わるわけだ・・・。

何のためにチャネリングするのかというと、僕のように論理がどんどん強固に

シフトしている風なことをやっているものにとっては、仲間がほしいからであるんだ。

あなたは、もしかして、自分のためにチャネリングしている？

言葉は意識や存在を体現するものとしてのみ価値を持つ。

背景の無い言葉はただの記号の羅列だ。

誰かが何かを伝えようとしている。言葉はその道具。

そこに誰がいるのか。それが大切。


私もひ弱な自分をもっと自覚しないと。間抜けな発言を繰り返しかねない。

僕が昨日、ユングの赤の書で読んだ箇所を提示する

深みの精神(正当化、有用性、そして意味の彼岸にあるものを語るように強いるもの)
は、私の悟性とあらゆる知識を奪い去り、説明できず、不条理なことに身を捧げさせる。
そして私から、ある一つのことに役立たない言葉と文字の一切を奪った。
ある一つのこととは、意味とナンセンスとの融合であり、これが超意味を
生み出すのである。ところで超意味とは来たるべきものへの道路であり。
道であり、橋である。

つまりそれが来たるべき神である。それは来たるべき神自身ではなくて、
神のイメージであり、このイメージが超意味の中に現れるのだ。
神は一つのイメージであって、神を崇拝する者は、超意味のイメージの中に
おいて崇拝せねばならない。超意味は意味でもナンセンスでもなくて、イメージ
と力が一つになり素晴らしさと力が一つになったものである。

超意味とははじまりであり、目標である。それは向こうへ渡り、成就する橋である。
ほかの神々は時間制の内に死に絶えた。けれども、超意味は死なない。意味へ、
そしてまたナンセンスへと変容し、その二つの衝突による炎と生き血から、
超意味は繰り返し若返るのである。

↑つまり全知全能なる神は何でも知っているということは、逆を言うなら、
僕たちが考えていることを全部知っているということなのである。だから
頭の空っぽという僕のイメージは、神のイメージなのである。すべてが
知識なのであって、神(完璧な知恵者・・・)のイメージなのである。
そこから超意味という話になるのだが・・・。

時間性○
時間制×

>>140 ＞＞魔性

それはないと思われます。なぜなら、影や投影などを、僕は今言っている
わけではないからです。そこまで論理が行くと、もう魔性の者たちに
騙されなくなる。さっき提示したユングの話で言えば、神のイメージによる
影ということでしょうね。しかし超意味という論理に今僕は入っている。

そこから僕が落ちようが、何しようがそこまで僕が到達したことは、もう取り消せないのです。

ですから矛盾はある！

今日のお昼の投稿はここまでにします・・・・・・・・・。

肉体への執着がなく、あっさり死んでもよく、死んでも想像し続けられるというなら問題ないけど、

事実肉体に執着している我々にとって肉体保持に関わらない思考など正に幻、吹けば消え去るようなもの。

ぶっちゃけ肉やジャンクフード食ってるお前らがいくら悟りを開いたとか
自称しても、誰も信じないんだけどね。

思考を命より優先で切れば苦労はしない。

でも現状命が優先であるおざえない以上きっぱり幻想に投資するのはやめて生死を見つめたほうが理にかなってる。

幻想に投資するのは結局完全な挫折が待っている。

ノスのオナニー連投ｗ

鬼和尚は地球温暖化対策税とかいうふざけた税金をどう思いますか?
東電の賠償金を国民に肩代わりさせる税ですよね？

今まで2000円だった税金を3000円にするそうですぞ！
ボケっと座禅などしている暇はありません
今すぐ抗議しましょう
150%増税など聞いたことがありません
消費税は333パーセントの超増税だし

どうしてだれも不満の声を上げないのか不思議でならん。

ふぉふぉふぉふぉ、厭離して、現実を見ず自己陶酔する方がいいのじゃ。
世を捨てるのじゃ、気にすることは必要なし、我を信じるのじゃ。

さとりひらいたかも！！誰か試してみてくれへん！？

愛がその証明らしいですよ。

でしゃばらずにみんなを法の旅路にさりげなく乗せるならわかる人は解る

でしゃばってはいけないと誰が決めたの？

>>147
おまえは永久に出てくるな
おまえは自分があたかもスピリチュアルな力を持っているように見せかけているが、
何一つ、自分のレスの説明が出来ていない
自分の言ってることを、解説しようとしない
一方的な妄想の垂れ流しになってる
まさに、キチガイに何を言ってもムダということを
証明している
このレスもムダ
聞く耳も持たない
こういうヤツには罵倒で臨むしかない
論には論で、キチガイには罵倒で。
おれが進んで罵倒してるんじゃないぞ
おまえが自ら罵倒されることを引き寄せてる
いい加減気づけよ、キチガイ

>>155
楽しみとは何ですか？

>>157

悟りは決まりに従うことではなくあなたの生の法則についての理解からくるのでは。
決まりの有無など語る意味すらない。

でしゃばるとでしゃばりあいになる。
みな自分を忘れる。当然悟りも忘れたままになる。

虚栄心の強いやつは、常に自分が人から「偉大だ」と思われたいと考えてる。
だけどそういうヤツに限って、現実生活は平々凡々、どころか、実社会では落第してる。
ものすごく非力なヤツ。
非力なヤツが妙なプライドを持つと、虚栄心が芽生える。
実力がないから、実際の行動で示せないから、言葉で自分はすごんだ〜　自分はすごいんだ〜　と
相手に偉大だと思わせようとする
普通のことをいったんでは、すぐ裏が取れるから、裏の取れないようなこと、
人をごまかせるようなこと、それでいて「自分が最高の存在である」、と虚栄心を満たすことが出来るもの、
すなわちスピリチュアル的なものを利用する。
これは多くのカルト教祖がやってきた道だよね。
だいたい本当の悟りって、いかに我の自分がちっぽけで役に立たないものか、それを自覚することだよ。
それをこのキチガイは、我の自分は偉大だと、みんなに見せかけようと必死こいてるｗ
もうバカとしか言いようがないｗ
我が肥大すればするほど、悟りから遠のくし、世の中にとっても
もっとも価値のない人間だということが、分かってないらしいｗ

>>150
光明とは何ですか？

>>162

っ http://b.spbbs.jp/disp/tuGEBXIVFX

>>159
髪が抜けて禿げていくこと、かな？いまはﾁﾝ百景見てるよ

>>160
悟りを忘れていてはいけませんか？？

>>161
でもだまされる馬鹿がいる。
誰とは言わんけど

>>164
本気で世界最高の楽しみを探して下さい

>>166
ほじゃあーたの楽しみは何ですか？ここで人を論破することかい？

>>112　そうじゃ、公案などはみんな嘘なのじゃ。
　嘘をついて試しているだけなのじゃ。
　言葉によって騙される者は未だ大悟徹底していないからのう。
　直ぐに判るのじゃ。

>>122　考えるのではなく感じるのじゃ。
　自然にある物事を目で見て耳で聞いて手で触って感じる事に集中するのじゃ。
　そうすれば感じている時には不安も恐れも無いと気づくじゃろう。
　それが今ここにある事なのじゃ。

>>152>>153　おぬしが反対する法案を公約して選挙に出たら良いのじゃ。
　法を作る側になるのじゃ。
　そうすればもっといろいろ学ぶ事も出来るじゃろう。

>>155　片足の音はどんな音じゃ?

>>167
それも楽しいですが、もっと楽しい事があります。

>>168　じゃあ選挙に出るんで、鬼和尚は私にとりあえず運動資金一千万円ください！

>>169
そら良かったね何よりやな。

>>168
ﾎﾄｹさんがどんな人か、あたくしに尋ねる必要はありますか？

その罵倒を罵倒して返すであろう僕を見越して、その道ずれをさせる方向性に

持っていくところに、あさましさが感じる。浅いよ。浅いよ。

お前が、言うほど、煽ることになるよ。こんなもんじゃすまされないほど

頑固な論理がお前が苦しめるだけ。そんな僕はと言うとお前の心の底に

巣食う、苦しみを言い当てる。この地球に存在する、中でな、お前みたいな

やつは、浅ましき人であると言われる時代がもう来ているんだよ。

悪口罵倒の意図のなさ。そこに深い思惟のなさ、ただの能力の劣った者の

戯言。そして最終的にはリアリズムに堕すだけ。見え見え。ここで

そんな者たちはもうどんどんどんどん出てきてもいっこうにかまわないよ。

むしろ、俺を貶めるならば、それでもいいが、もう手遅れだよ。

俺の通力、神通はいきわたっているから。将棋で言うなら詰んでいるんだよ・・・。

僕の肉眼である鋭利な目が、

おのれの、その浅ましき心底に

通じるんだよ。

こんなことは、悲しみの大海での楽事なり。

いざとなれば、この虚ろな目が

鋭利な目のメッセージがあるんだよ。

おのれは言い当てられると、ああ悔しい悔しいと思うらしいね。

でももがくことを諦めた、浅ましき者であることには変わりはない。

それに同調している者がいるが、何の変哲もない、浅ましき者同士の

慰め合いにすぎない。

>>117
自分の思惑を見るってのは、歩いてる時後ろを振り返り振り返り歩くようなもんです。
足元の木株や石に足を取られてすっ転ぶのが落ちです。
そういう事せず心意識のまま行くんです。
そう言うと妄想まるけのまま、そのまんまで良いんだって始めるどっかの馬鹿みたいのが居て往生するんですがね。
まずは羅漢果を得る＝無心を得て、自由自在なるその心のまま行くのが仏道修行なんです。
無心を得れば信じる必要もないんです。
安楽そのものです。

そこに光り輝くものがなければ、ただの戯言ｗｗｗ
自分自身を批判されても、もう、もともと思考と行動しかない境地から
赤ん坊の状態から一歩も出ないから、悔しくて悔しくてたまらないのだろう。
そこから出た者への侮蔑、それに対しての一時的なストレス発散。
社会に飼い馴らされるだ〜け！！！！！！！！！！！！！！！！
↑ここをもし無視するなら、おのれの心はもう荒んだ魔界の者よりもたちが悪い。

乱れを恐れる。乱れから一歩も外に出れない。乱れから逃げてきた。
恐いよ恐いよと言っているだけ。

苦しんでも、それを概念化しないならば、無と帰すだけ。
しかし、それを見越して、概念化しなさいと教える偽善者もいることに注意が必要。
問題は、核となる部分をその偽善者は持っているのかと言う話。
言っておくが、そういう時代、昭和や大正に生まれ威張り腐っているのは
もう憐れを通り越して、醜い。どう見ても、昭和、あと大正の残党が
この地球に悪想念をまき散らしている。そしてそれが諌めであるという
ありきたりな答えでごまかす始末。これからの時代を背負う者にとっての
邪魔者、足手まとい。それはそれとしておのれはただのそれ以下の諌めを
言うでもなく、ただのその場限りという特質を利用した馬鹿なのかもしれない。

だから、その通力を証明してみろって
出来ないだろ？
だって無いんだもんな？
無いものを証明しようたって、出来ないだろ
それで誤魔化しにつぐ誤魔化し
話になりゃしない
言い争いにもならない
意味不明なことばかり言いやがってバカが
おまえが正当に、筋の通った話をすれば、こちらもそれなりの対応をとるんだよ
ようはお前次第
おまえがキチガイ妄想垂れ流してるから罵倒する
おまえがきちんと論を論じて、ちゃんと議論をする姿勢を示せば、
こちらもきちんとそれに応じる
おまえはおまえ自身に対する罵倒レスに、おまえ自身の愚かさをしっかりと見ないといけない
おまえに対する罵倒レスには、おまえの姿が鏡のように映ってるんだよ
いい加減気づけよ

>>165
自演だと信じたいね
キチガイ同士の会話ほど、気持ちの悪いものは無い

>>176

＞＞だから、その通力を証明してみろって
＞＞出来ないだろ？

いやある。この僕の身体から感情をまとったメッセージが通力として
飛ぶのだ。どういうことかというと、片栗粉を水で溶かして、湯にかけて
とろとろになったあのような流動的な物が、相手の心に入るんだよ。
無いわけがない。たとえば、あなたがたとえば、電車に乗っている時に
隣の人の頭を、念じて、とんとんと叩くことは出来るよな？もしかして
そのような初歩的な心的技術も出来ないの？　そしてその通力がなぜ
相手に伝わるのか分かるのかというと、さっき例にだしたよな？
片栗粉の話を・・・。　あなた方はそれを科学的だと言うことは出来ない。
一切観察道具を使っていないし、使うのは自分の念力のみであるからだ。

僕は事実体験としてその片栗粉のとろとろしたものが脳に入ったり、
性器から入ってくるのを感じていたことがある。そういう点でも相手はそれに
気づかないだけで、相手の心に僕の通力が侵入しているのだ。

まずここまでうなずけるかうなずけないかで応用をいう言わないを決めることにする。

まあ、あなたは、それに、どう、答えるかで、こっちの答えも変わってくる。

> どういうことかというと、片栗粉を水で溶かして、湯にかけて
> とろとろになったあのような流動的な物が、相手の心に入るんだよ。

そんな決め付けみたいなこと言ってっからアホなオカルティスト呼ばわりされるんだろうが。
そんなの単なる表現でしかないだろ？
どうやってそのとろとろになったあのような流動的な物を証明するのよ？
ある！って強弁してるに過ぎないと気付けよ。

はっきりしないものははっきりしないと言うのが科学だ。
自分のに好都合に解釈して人を惑わすのは香具師だ。

あるいはアホだ。

>>178 ＞＞あのような
あのような？？？　そのようなではないのか？　言葉の使い方がそれであるところを
見ると、どうやらその経験があるみたいだね。　そうじゃなかったら、あのようなという
表現で、僕と同じものを見ている風な表現はおかしい・・・！！！まあいいけど。

＞＞どうやってそのとろとろになったあのような流動的な物を証明するのよ？
証明って何？　科学的な証明のことを言っているのか？　それは不可能だね。
哲学的な証明なら出来るが・・・。というか、もうさっきのレスで証明したのだが・・・。
つまり電車に乗っているとします、その電車で隣の人を見て、念じ、その者の
肩にとんとんと、叩くということ。その心的技術が、貴方にもできるでしょ？
って話。それが出来るなら、僕の言っているようなことも、精神的境地として
有り得ることに気づけよ。現に僕は体験しましたから。それを抜きにしても、
電車の例えで、十分に、あなたの強弁っていう非難は無と帰したことが
分からない？

>>181
>>179

>>181
阿弥陀さんとは何ですか？

>>183

っ http://b.spbbs.jp/disp/tuGEBXIVFX

この世は謎解きゲームなんだよ
宗教は謎解きのヒントみたいなもんだな
わかりにくいけど

>>182 そうやっていけばいい。だが俺に飲み込まれるぞ、そのペースでは・・・。

>>183 阿弥陀は空想の畢竟という言葉が適切かもしれない。
ただそれで終わるのかと言う話。一からやり直すということが重要ではないか
とにらんでいる。もうみんな、弥陀の国にいるということに気づくということ。
その弥陀の国の捉え方が問題なのだ。空想の極地は、あくまでも仏教の
「空くう」からの極地でしかない。自分の神通で、この国を見極めないといけない。
そこにあるのは、悟りでもなく、誰かさんの言うオカルトでもない。
新しい境地が開けているのだ。それをユングなんかは集合的無意識と
表現しているのだが・・・。集合的無意識というのは世界中の人々の
考えの集積のようなものではなく、たった一人から出る、ある時期の
精神の深みのすべてなのだ。もちろん一面的な物言いに過ぎないが・・・。

>>186　だらにもだらにもはや

・お喋り果報

僕には、果報が降りてきた。集合的無意識を作った時、からすぐに・・・。
その果報が喋っているのだ。彼らには彼らの言い分があると言って、
自分が果報であることを忘れて、饗宴を楽しんでいることをせず、
自己を見る。その自己がどれほどのカルマの鎬を削って果報を生み出したかなど
受け入れることもせずに・・・。それはある時期に行われたことの果報である
かのように思われるが、実は無始からの宿業すべての果報なのだ。その後の
僕の道は、当然の如く、人類の道になってしまうだろう。自分の神通によって
この世界を轟かせたことは事実なのだから。一面は多面である。僕の世界観は
もう完成している。つまりゲームソフトが一つ出来上がったのである。
このまま二作目にとりかかろうか・・・。しかし二作目と一作目は繋がっていた方が
面白いだろう。もともとは別の作品なのに、根底では繋がっている。
自分が何を選択するのかによって、物語は全然違うものに変質していくのだ。

>>135
頭で分るほどに混迷です。
しまい正法を得た祖師にまで宣伝の為に誰かれ構わず悟ったと言うと。
自分では何も分かっていない、解決ついていないのに、自分棚に上げ仏祖師すらも平気で誹謗中傷をする。
こういう輩をして、今生では正法得ることの出来ない輩、縁なき衆生と言います。
仏の言葉すらも届かない。
自分を捨てることができない、哀れな輩です。
病を治すその薬でかえって病となっている。
こういうのは昔から時々居ます。
こういうのには絶対なってはだめです。
よろしく。

>>188
おいバカ、通力見せてみろよ？
このスレに奇跡を起こしてみろ
バカが、出来ねーだろ
出来なければ消えろ
糞インチキ野朗が

>>135
まあ、何を学ぶかだよね。。
原田雪渓師の本や町野久義さんの本、雪担師のホームページ（仏とは何か）なんかをまず読んだらいいんじゃない？
そして、だんだん自分でわかってきたら、信心銘、証道歌、十牛図なんかも読んでみる。。
読むだけではだめだから、定期的に坐りながら、学んだらいいんじゃない？

せったんさんが言うように、まっしぐらに、無心に向かう、と言うのも一つの道。。
雪渓師が言うように、自分に落ち着く、と言うのも一つの道。。
町野さんが言うように、自己に参じる、と言うのも一つの道。。

何も捨てないのも道。
すべて捨てるのも道。。

人それぞれの道がある。。
いろいろ迷いながら、間違いながら、だんだんわかっていくしかないんじゃないだろうか？

学んでわかったとしても、人に見せびらかすための者ではない。。

自慢するための者ではない。。

うっふっふ、でも、おいらはすぐ自慢が出ちゃうから、変な怨霊に取りつかれるんかな〜。。ｗｗ

敵愾心、怨念むき出しのヒステリー・ストーカーに付きまとわれちまってる。。ｗ

誰か、退治してくれんかな〜。。ｗｗ

自分解決したら、人より偉くなるんでない。。

むしろ、ぜんぜん偉くないことがわかる。。ｗ

それで、一隅を照らすというんか、まあ、自分も安心して、周りに安心を与えられる人になる。。

エバり腐って、おれ正しい、おまえ間違ってるとか、喚きまくってるのは、全くの反対方向だわ。。ｗｗ

>>193

偉ぶらず、周りを安心させるような振る舞いをしていたら、敵愾心、怨念むき出しのヒステリー・ストーカーに付きまとわれることもなくなるでしょうね。

≫エバり腐って、おれ正しい、おまえ間違ってるとか、喚きまくってるのは、全くの反対方向だわ
それはその通りだけど、他人がそうだからって自分がそうじゃないわけでも無い。

>>194
いや、別に偉ぶったら悪いってわけじゃないのよ。。

行い澄まして、なんてのは、犬のエサにもならないの。。ｗ

ただ、別に偉ぶってるつもりはないのに、祖録引用したり、解説したりすると、やたら反発を感じるものがいるのも確か。。ｗｗ

自分ができねーことをされると悔しいと言うだけだろう。。

まあ、見え見えで、わかりやすいから、構うことはないと思うけどさ。。ｗ

>>189

ちとエキセントリックすぎるんじゃ。

別にろんさんをことさら否定しなくても、これがあなたにとって正道だといえるものをただ示せば人はそれについてきます。

無心を悟ることで有心を滅してゆくのが悟りであるなら、自分は悟りを得てお前は得ていないというのは不思議です。
むしろ自身の有心に素直になる、自らの弱さを認めることこそ、無心を悟っているという何よりの証左ではないでしょうか。
悟るということは何かを得ることではないのですから。


支店長さん。
案外問題は古いところにあることがあります。
あなたがろんさんが気になる原因はろんさん関係ないかもしれません。

自分は馬鹿だと自分を責めていて、頭のいい人に引け目や恨みを感じていた頃の幼いころの記憶が
今のろんさんに対する不自然なまでの強烈な対応の元かもしれません。

無心を得てからの旅は自分をさかのぼる旅ではないでしょうか。
遡るほどに自分でも信じられないものが出てきて不思議ではありません。
ゴータマは動物の時の記憶まで遡ったとか。
問題は動物時代の記憶も私たちに無自覚な影響を与えているかもしれないことです。

最近、カカシ（塩味噌）、オレム、馬　などを見かけないのだが、元気にしとるのだろうか？w

>>197
元気でやってるよ

俺無は名無しで
カカシはロムで

０００がオレムだよ〜ん。。

リトルアナル、正しくはリトルアヌス、いやどっちでもいいけど、いずれにしろ、ケツの穴の小さいやつだ。。ｗｗ

>>196
＞無心を悟ることで有心を滅してゆくのが悟りであるなら、自分は悟りを得てお前は得ていないというのは不思議です。

これはちょっと難しいんじゃないですか？
心を有るものとみなして、無くさなければならない、有心を捨てて無心を得なければならないと思っている人に、
心ははじめから無いです、と言ってもわからないと思います。。

彼が言う無心を得ると、あなたが言う、無心を悟るは、全く違うものでしょう。

多くの人は好悪分別があることを有心と思っている。。

しかし、無心がわかったら、そうではない。。

ここらへん微妙だけど、好悪分別そのままに落ち着けばいいわけだ。。

あるいは、思考は思考のまま、感情は感情のままで、差し障りなくある、滞らない。。

行雲流水の如くと言うのかな。。

僕はそうありたいと思うけれど。。

>>111続き)こうしたペシミズムが、意志からの帰結です。苦悩から解放されるひとつ可能性として、ショーペンハウアーは芸術を
あげます。プラトンのいうイデアを、芸術は純粋に現前せしめ、個体性の超越へと至るのです。個体としての関心、欲望を捨て、
イデアの観照によって根拠の原理から脱却することで、人は安らぎを得るのです。これは「関心なき適意」というカントの美の定義
に立脚したもので、芸術の中でも特に音楽によって体現されます。音楽は意志のもっとも直接的な客体化であり、この思想は
ワーグナーや若きニーチェにも多大なる影響を与えました。こうして芸術は、意志に対する「鎮静剤」としての役割を果たすわけ
ですが、しかしこれもあくまで鎮静であって、永遠の解脱とはなりえません。意志の肯定からの帰結がそうであるとすれば、真の
救済への道は「意志否定」の中にしかありえないのです。そこには「同情」と「禁欲」、ふたつの道があるとショーペンハウアー
は考えます。すなわち、他人の中に己と同じ苦悩を認識することで純粋な愛が生じる同情と、また己の死さえも意志からの解放と
みなす禁欲とによって、自発的な意志の放棄へと至るのです。ここにはプラトンの「正義」、キリストの「愛」、そしてインド思想
の梵我一如からの影響がうかがえます。現実から意志を否定することで、解脱の境地へと達することが可能となります。

有るときぽつ師匠が片手の人の考案？音無しいので色々考案して音を出させよう
として夢中で考えていた時？傍に居た和尚さんが言ったとか「貴方は雀がちゅんちゅん
泣いているのが聞こえないのですか」？それで雀ちゅんちゅんか？さあ鳥の声も聞こえな
かつたのか？まあよい風景だつたとか。

全ての現象は空であり実態が無いとは？どうも空気の様にあつ去りして風のように其処に執着しないという意味か、涼しい風が
さりげなくあつさりと吹いているのか？そうだ執着地獄でございますと時代劇で金と権力に執着する悪徳商人がお代官さまに金
の何時他お菓子をわたすし、我々は何でも風のように風流に生きられれば良い景色ながめながらどんな運命話でも涼しい顔で
活きられるのか、きっと同の行のいつても仏と二人ずれの仏性のこのようなだびならどんな事があつても安心な旅７日。宇宙画
始まるまあ絵画の一句を持つて来いそういえばぽつ師匠は色即是空を悟ったら即空即是色でもどうあん？(私はどうこうと読んで
いたけど)後はまあ良い旅の風景画福　ミストラル　http://www.youtube.com/watch?v=jfT4fP7m7Nw&hl=ja&gl=JP
ラーマクリシュナは総ての宗教は皆同じ神で結局は世界は独りで遊びの為に世界を作ったのだから何でも良い空神を真知なさい。
キリスト教でも三昧になつたし、回教の神やヒンズー教の神でも三昧になり一体同なつたのだろう？このうに本とは独りで孤独
な神は世界の夢で遊ばないと寂しいし、ほんの夢だから夢の中の存在が妄想は遺憾と一人の人をいつたら世界は無の世界で何も亡
くなるシーンととた永遠に嘘の無い世界、私はもう損な世界は耐えられない嘘でも良い空誠の世界を夢見ているのがビシューヌ神
いやビル遮那仏が？あれパクリか同じだから良いか？兎に角神が好きでないと宗教になら無いし、我々は神の夢の樹の絵画先で今
を描かれて居る、アート三昧の神の筆先は今此処で絵がかれていく野鴨。

>>191
せったん、雪渓、町野の三人さんは、代表的なわかってない人たちだろ。
感心するような話は一度も見かけたことないし、
そのわりにはネットの露出量がスゴいけど。

他人を断定的に完全否定するもの言いだけで、
自分を覚者さまに見せかける手法は、
ネット時代にはもう通用しないと思うな・・。

>>196
おはようさん。
お前さんんも騙されているくちなあ、うっはっは。
奴のは祖師語録の丸写しで、自分が証したものを語っているんじゃ無いんですよ。
ロンの言う悟るとは頭で理解したってこと。
無心、心なんて無いんだって、その無心の状態を知らず、証せず無いんだって言い張っているだけ。
よーっく耳を澄まして奴の言う事を聞いてみるといいです。
隻手の声をいまだ通過せず、銀椀に雪を盛り名月に鷺を隠すに成っていない。
不思量底いかんが思量せん、非思量これ坐禅の要術なりと、道元さんの言うこれを未だ知らないんです。
だから私の質問にも答えられず、答えたとしてもトンチンカンな答え、あるいはデタラメを繰り返すっきりでなあ。
得ていれば頭通さず分かる事でも、本をひっくり返し、あれとこれを繋ぎあわせ、この答えはこうだって。
まったくもって不可です。
しまい祖師の誹謗中傷までおっぱじめてなあ、テメエ何様だってのよ。

>>200
さすが、ろん　良く分かったね
ちゃんと「Ｏ（オー）０（零）０（無）」って書いてたから分かるよね

でも、ケツの穴が小さいは余計だ

>>206
まんず自分が証すりゃエエんよ。
そうすりゃ誰が本物で誰が偽物かよーっく分かるからよ。

＞＞１９０

ああ、ただの糞だったのか君は・・・。まあいいけど・・・。

仏教議論スレッド７０、立てたよ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1372288226/

ちょっとはきみたちスレ立てしなよ。

>>207

ろんさんが何者であるかとあなた自身は関係ないですよ。

無心で自分の有心を見極めるはずがろんさんばかり見ている。

ろんさんを肯定してるか否定してるかで人の意見にフィルターしちゃあいけません。

私とあなた2人だけの会話としてお納めください。
別段あなたの主張に反対することは述べていないのに。

>>212
うん、関係ねえよ。
でも法を説くならってこったよ。
ましてや私の師を持ち出すなら、まずは証してから説けってだけです。
歩いていて糞見りゃ避ける、家の玄関前なら掃除する、無心であろう有心であろうそうするっきりっきゃねえだろって、うっはっは。
まあさ、奴にいっくら言っても思いの外のこってさ、耳に入らねえだろうから仰せのとおりこれ以上糞イジリすんのやめるでよ。

鬼和尚は、こどもにりあむとか名付ける大人をどう思いますか

「ホームランド」って海外のTVシリーズ観たけど面白かったよ〜
主役のCIA女諜報員のキチガイ演技はリアルだったな・・・俺の躁状態だったときと同じだったｗ
興味がある方は近所のツタヤにGO！

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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あらら、支店長、まだいたのか。。ｗｗ

よく疲れないねー、毎日怨念、糞尿垂れ流し。。

あっはっは、お勤めご苦労さん。。ｗ

何言ってもも、こっちにはかすっとも当たらないの、わからんのだろうか？

>>208
あー、そういう意味だったのか。。
だったら、００６でもいいのに。。

なんか０に拘ってるような。。ｗ

・・ケツの穴小さくなかったんだー、そりゃー失礼いたしました。。ｗ

毎日支店長は、妄想と独り相撲。。ｗ

頭の中は、妄想と怨念でいっぱい。。ｗｗ

糞尿、汚物垂れ流して、無心だ法だ。。ｗ

死ぬまでやってりゃーいい、アホらし〜。。ｗ

>>215
ほうほう、きちがい女のＣＩＡ諜報員か。。
面白そうだねー。。
おいらこの前の日曜、ツタヤ行って、音楽のライブＤＶＤ無いかって言ったら、Ｋ−ＰＯＰしかないと言われた。。ｗｗ

今日は雨上がりで、空気が澄んでてて、空がすんげーきれいだったぜー。。

中島みゆきの時代って
輪廻からの解脱を阻害するような歌だよな〜
こういう歌が流通しているのは正直まずいと思うわ

カルトにどうしてのめりこんでいくのかってどこかに書いてあったけど
神秘体験をきっかけに教祖にのめり込むそうだ
おそらく教祖様に悟りを認められてのめり込む弟子の一丁あがり
なのだろう

ただの神秘体験で、祖師が悟ったと言っている、自分でもわかっているだの
体験してから話せだの得てから話せだの
いつになったら気づくのだろう
騙されたことに

このスレのヤツらも
酒やるわ肉を食うわの贅沢三昧のくせに「俺悟ったおw」とか気軽なノリでいるでない
インド仏教に対する冒涜ぐらいしか日本仏教はやっていないぞ
中島みゆきなんて本場にヤツらに聞かせて詩の意味を教えたら冒涜扱いされて販売禁止になる

お前らも例外ではない

>>213
愛が芽生え、意識が芽生え、それ故に良心が痛み、探求が始まる。
謙虚さ、受容性、ひれ伏すことが起きると物を見る目が変わる。
その目があればこそ祖師の慈悲も目覚めも感じることができる。

本来なら自身の言動に良心の呵責を感じるところ、その呵責を眠らせて鉄壁の自己正当化をしようとする人の数は少なくはない。
内心人の目を凄く気にしているがゆえに、鉄壁の自己正当化と他者否定で身を固める。
その正当化と否定ゆえにより他者から否定を受けるが、鉄壁であるがゆえに結構揺るがない。


人はどっちにでも行ける。
前者が優位に立ったとて後者が完全に撲滅するまでは長い。
それにはいつも葛藤があるし、いつでも後者に落ちることができる。
悟った人すら。

で、前者が優位な人間、同等な普通の人間、後者が優位な人間、
同じ人間じゃないと言ってもいいぐらい景色も構造も違う。
それを混同せずに、きっぱり見分けて、きっぱり割り切れと。
もしくは、他者の人生の邪魔をするなと。
どんな教えでも言われますよね。混同して混乱するのが求道者の問題です。

何を冒涜したことになるの？

≫ここらへん微妙だけど、好悪分別そのままに落ち着けばいいわけだ。。
≫あるいは、思考は思考のまま、感情は感情のままで、差し障りなくある、滞らない。。

私の観点だとこの言葉が示すようなことが起きれば、幻想である2元性、好悪は消滅し、一元性において自然な生が紡がれるはずなのですが、、。
何故好悪分別に落ち着いて好悪分別がそのまま残るのか。

好悪分別である自分が、「落ち着こうとしたら」好悪分別は残る。
しかし、好悪分別とそれが作る天国と地獄に直面すれば、落ち着きが現れます。

≫落ち着けばいいわけだ。
強要された落着きは落ち着きではない。
結局落ち着きは意識、瞑想の結果であり目的にできる類のことではない。
目的にしない方が落ち着く。

へんてこりんな婆さんの愚痴を有り難がってリンク貼り付ける輩もいたっけ

>>208
ゼロ３つかと思ってた

>>209
何が本物と偽物だ
お前の教祖様はそんなこと言っておったのか
それなら教祖様は偽物だ

>>218
＞だったら、００６でもいいのに。。

それだと口から火を噴く太ったオッサンになってしまうからな

>>205
せったん、雪渓、町野の三人さんは、代表的なわかってない人たちだろ。
感心するような話は一度も見かけたことないし、
そのわりにはネットの露出量がスゴいけど。

他人を断定的に完全否定するもの言いだけで、
自分を覚者さまに見せかける手法は、
ネット時代にはもう通用しないと思うな・・。


ネット時代云々は関係なく、そういうふるーくからある手法の需要も永遠だと思います。
馬鹿者がそれがうまい師を求め、その手法がうまい大馬鹿者が教祖になります。

こんなのも見る人が見れば自明。
実際他者否定を通した自己正当化が見え透いていて、祖師の独存の目覚めや気高さ、そして捉えどころなくあまねく慈悲
そういった質が欠けているのは自明です。

見えない人にはわからない。
といっても上に上げた3人3者３様ですし、特別悪質にも思えません。
良くもも悪くも人間らしい人たちだと思います。
あんまり自分と変わらないかもなあ。

>>214　おもしろいのじゃ。
　そのうち鬼和尚とか言う名前を子供につける者もでるかもしれん。

>>225
だから解脱だよ
ノウタリンが自称悟りとかやってもすぐ見抜かれるんだよ

まぁお前ら日本人の脳じゃ仏教は無理だな

>>231
そこをわかりやすく日本人に解けず馬鹿にするのがのが本式の仏教ってことか。

説けずだった

君たちはもう救われているんや。この時代に生まれて、何を考えている！！
そんなこともう俺は超越したぞ。そうやない。問いを持つ環境が俺には
今もたっぷり与えられているんだ。その中でな、その！、その！、ことを
無視した、自分本位な我欲たっぷりの発言をしていたらダメなんや。
そんなことをしているということは、ダメな事なんやと気づいていることが
重要なんや。

俺を無視してもいいが、俺に悪口や脅しや否定を言うことは許さないよ。
徹底的に潰すよ。そのな、この時代でな、生きと生ける道しるべをな、
ちゃんと了解している教師資格をこれから取っていくもの、そして
人々の悲しみや淋しさなどが痛いほど分かっている者に対して、なんで
ぶつけてくるんや。まあ、ぶつけてくるならくるでいいんやが、なんで
俺なんや。俺のほかにぶつける相手がおるんやろ。なんで素直にあなたに
ぶつけたいんやと言えないんや。そこになんとも醜いものを感じるよ。
そこに、見てはならないもんを見たというのを感じるよ。そういうことじゃ
ないんや。

いつまでたっても、輪廻してていんか？　そういうことじゃないんや。
それが分かってくるんや。解脱というんやがな。涅槃とはちょっと意味合いが
違うんやけど。

君たちは明るいか？　俺は明るいよ。めっちゃめっちゃ明るいよ。
そういう俺を忘れたらダメなんや。俺と言ったら自我があると思われるかもしれないが、
そういうことじゃないんや。最高の我がない境地に行ったんや。

でもな、お釈迦様とこにまだ行ってない。必死に聞法しようという気になっていない。
それは俺もそうなんや。でもな、あなた方に言う、お釈迦様のところに行くということとは
ちょっと違うんや。あなた方は必死に仏説を聞くということに、それを当て嵌めているだろうが、
俺はそういうことを言っているんやないんや。お釈迦様にいた菩提道場に
どうやっていくかということを言っているんだ！

>>229
仏はなんにも知らんのです。

・僕の今日、今言いたい一番のこと

俺は今、不退転か不退転じゃないかの瀬戸際に来ているんだ。
お釈迦様の開いた悟りを内包して、それはそれとして置いといて、
新たな、最初から言葉(キリスト)から作ろうとしているんや。
それをな、分からないんや。あなた方はそれがどういうことか、分からないんや。
分かるということは、並大抵なことをしてきたものには絶対に分からないことなんだ。

もちろん結局は言葉(キリスト)なんや。つまり原因がキリストというキリスト教の
考え方ではないんや。仏教を乗り越えた新たな思想としてのキリストなんや。
それが分からんやろｗｗｗ　

これを分かっている俺は、えらくもなんともないよ。だってみんなの先駆的
発想をしていることでしかないわけだからね。みんなだっていずれ追いつくさ。
というか、追い越すかもしれないんや。人それぞれ進み具合があるからな。
でもな、仲間、善友の集まりになっていくことは間違いないんや。
そこにみんな向かっていくべきであることは間違いないんや。

なんかこんな廃れた、パソコンの中で、何、ふざけているんや、とか
思われるかもしれんが、そんなことはない。それは絶対的ないいことなんだ。

>>235

彼ら自身の本質はそうかもしれない。

でも、彼らは私たちのごたごたをよく研究していて、その実情の示唆、そこから抜け出るための仕掛け、いろいろ作られました。

お釈迦様すげーよな。でも俺もすげー。それを論理的にちゃんとあかししたんだからｗｗ
でもな、俺はゲームボーイカラーの時、小学校だったんだけど、それがとてもとても
面白くてね、ロールプレイングゲームがね、面白くて面白くてね、何度も何度も、
ポケモン、そう、ポケモンをまさに何度も何度もやったよ。あれは最高のゲームではないけど、
スーパーファミコンのドラゴンクエスト�Yには負けるけどやっぱり印象的なゲームだった〜ｗｗ

とにかく、それくらいの量と質のゲームでいいんや。それぐらいで十分なんや。
だから作品としてのお釈迦様の労したお経も、全部すべてを足しても、俺の
論理で包含できるんや。それはだれしもが出来ることだけど。お釈迦様の
末法に生きているだけになっとるんや。その身が救われないといけんのやけど、
つまり、阿弥陀一仏の浄土に！でもな、そんなのはめっちゃ気づきにくいことなんや。
どうにもならんことなんや。そこに悩むこともいいんやが、それだけやと
つまらんのや。だから、生み出さないといけんのや。新たなゲーム作品を。
でもそれは、煩悩による作品ではなくて、お釈迦様の作品を包含した僕の論理を
乗り越えた新たな論理なんや。そうやって、一つ一つ作品を作っていけばいいんや。
前作との繋がりがあれば、おもろいやろ？　龍樹って知っている？彼は完成された
教えを作ったんやけど、だからな、彼のギャラリーって多いやろ？でもな、
彼は、お釈迦様の中の話をしただけなんや。そんなことは無数に出来るんや。
もちろん、僕のいうやり方でも無数に作品は出来るよ。でもな発想が全然違うんや。

これを言ったら、もう今まで雲の上の存在だった話が現実的に出来るってことになったよね？
そういうことなんよ。気づいていくことで、どんどん分かっていくんよ。

>>220
おいロン、そういやCIAの職員が機密情報もってトンズラしてるじゃん。
あいつどうなるんだろう・・・
>>236
かわいい関西弁やね！

>>221
「友情」聴け

>>224
探求するためにひれ伏す必要があるのか。。
やっぱ、おまえはオショー・カルトの４７３だったか。。ｗｗ

なんか上の方ではまともなこと言ってるので、見抜けなかったぜ。。ｗ

>>226
そんなわけないだろ。。
おまえ、冷蔵庫の野菜が腐っても平気か？
二元性が落ちるなんざ、幻想に過ぎんよ。。

今夜は、風もあって涼しいけど、蒸し暑くて寝苦しいのが、嫌じゃなくなると思うか？

>>228
でも、零と無って、なんかな〜。。ｗ

青臭い穴倉悟りにハマってなきゃいいけど。。

・・で、口から火を吹くおっさんって誰だ？

>>238
＞＞お釈迦様すげーよな。でも俺もすげー。それを論理的にちゃんとあかししたんだからｗｗ

ちょ、その論理を三行で説いてください！

>>229
ふ〜ん、やっぱり自分を否定するやつはわかってないと。。
インドのコショーだけが本物だ。。ｗ
あまねき慈悲だと。。ｗ

いつになっても洗脳解かれんね〜。。ｗ

>>239
うーん、何とか逃げおおせるといいと思うけどな。。
陰謀団の力が弱まってるから、何とかなるんじゃないか？

>>243
ｗｗなんか調子が出てきたな。。

自らを受け入れたとき、自らという過去は死に、新しいものが始まる。
人は自分自身を受け入れられない、自分自身を変えようとする。
変えようとするほど、変えようとする等の自分が強くなってしまう。

そうやって自分が受け入れられない人間が、自分を受け入れようともする、自分に落ち着こうと試みる。
実際には自己嫌悪、自己の改善欲求でいっぱいなのだが、自己受容の夢を見る。

そういう人は自己受容に平行して他者否定の必要性も持ってるから周りは迷惑を受ける。


≫探求するためにひれ伏す必要があるのか。
最低条件です。
弟子と師の出会いについての伝記を思い出してはいかがでしょう。
大成した弟子は皆自らを師にささげていました。
自らを師にささげれば師がニセモノでも悟りが起きるとチベット仏教では言います、、。捧げる多少は師でも自然でも行為でもなんでもいいのですが。
自らをニセモノの師にささげた途端悟りが起きて立場が逆転してしまうみたいですけれど。

愛が起き、ひれ伏すことが起きなければ、自分に都合のいい幻想を重ねるだけです。

どうも自分を知らずして自分を責めてしまう。

結果だけを見るより、毎日自分がどういう状態で何をしているのか、どう判断しているのか、事実関係を意識することの方がずっと大切。

自己批判するマインドは、ほんっとうに無能。
何の変革ももたらさないで苦痛だけ作る

>>246
ひれ伏した途端に、健全な懐疑や、自ら考える思考力が奪わるるだろうね。。
チベットのラマは、いい人が多いから、まだマシだけど、インドや日本では、インチキ・カルトや山師も多いから、
健全な思考力と知恵にと直感によって、師を見極める才能も必要だろうね。。

インドのコショーは、人集めるの大好き、権力、エゴが大好きだから、弟子も偉大な人間になりたい、
と言う権力願望を無意識下に植え付けられる人が多いみたいね。。

スピリチュアル・ティーチャーかなんかになって、そういうの満足させるか、2ちゃんねるに長文連投するか。。

あっはっは、どっちもどっちだな。。ｗ

禅宗では、正師につけとは言っても、正師にひれ伏せとは言わんな。。
信じろとさえ言わん。。
自分で考えて、自分で自分を解決しないさいってだけだ。。

チベット仏教だって、ひれ伏せなんて言わんぞ。。
帰依ってひれ伏すことじゃないだろう。。

>>237
そりゃ長年使われてきた古道具でしょ。
実際本人にあうべきだし、そのようにおしえられます。

健全な自尊心とは、自らで自らの力を知る、あるいは力の無さを知る。。

他者の承認や評価を、必要以上に欲する場合、おかしなことになる。
周囲との齟齬をきたす。。

要は自分で自分を知らない、自分が自分になってないから、対自己関係、対他者関係に問題が生じるということだ。。

まあ、自分を大したもんと思わん、大したもんでなくともいいと思っている人が大半で、

それで、問題なくやってるんだろうな。。

いろいろ悩み過ぎるのは、理想が高すぎるか、大したもんじゃない自分を受け入れられないかどっちかだろう。。

>>243 残念ながらそれを僕は説けますｗ　外道(邪道)が思考や行動をする動物になり、
動物が、乱れ(苦しみ、悩み、寂しくなり)ということを経験して、その後空想するのです。
空想して、さらに空想の極地(極楽)に行けるという確信を得る。所謂、仏法の物語の全クリというやつです。以上です。

>>248

ひれ伏す、と共に自己をささげると述べています。

なので、自分ー崇める相手という関係性は生まれません。

師をきっかけに自分を捨て去ることがひれ伏すことです。
私の述べた意味でひれ伏すとき、自分も崇拝の対象も共に消えてしまいます。


≫自分で考えて、自分で自分を解決しないさいってだけだ
それはくしくも両方のバランスがとられていますね。
もちろんそちらの方便も多いですが、それだけだと自我そのまんま幻想の積み重ねになる副作用があります。

師への礼拝、そして礼拝が、礼拝することで自分−崇拝の対象という関係性が捨て去れていないなら、その礼拝も受け入れられない。
なんだけど、こちらの方便にはやはり依存によって自我が生き延びる副作用がある。

両方ありますね。

師への礼拝のシーンは禅の逸話に多い。
礼拝において自身、自分‐他人という幻想を捨て去る方便でしょう。

だから礼拝することで自分−崇拝の対象という関係性が捨て去れていないなら、その礼拝も受け入れられない。
本物の師は依存を喜ばない。
崇拝などさせずその人自身に投げ返す。

自己を捨てずに自己の幻想の上塗りをすることも喜ばない。

>>249

今自身に使えるものを使いましょう。
あなたにとってはそれが必要なのでしょう。
あなたに合ったものなら新しいものでも古いものでも命が吹き込まれ息を吹き返します。

古い人の言葉はそのままでは使えないものが多いです。
それはやはり人の置かれている状況は変わっていってますし。

ですが、時代を超えた根本的な人間心理の法則は不変であり適用できるなと感じることもあります。

・確認とおさらい

まあそれぞれ、自分の信念はあるだろう。それ以外のことをかもしれないが。
人それぞれ。人の数だけ真理はある。それが分かってきたかもしれない。
いや、分かるというのはおかしいか・・・。とにかく、仏法の物語が
僕の中で一番の根源であったことが、これで証明された。これを壊すことは
もうできなくなった。それほど源泉にこの仏法が内蔵されていたことに
関心しているというか、感激している。なぜだろう。このようなことが
分かっているのに、自分はいつも、源泉としての仏法を見返している。
何度も何度も、全クリしたゲームの中で、道具を集めるように・・・。
それがすごくすごく楽しいことなのだ。道具と言ったら失礼かもしれない。

一つ一つの仏法、八万四千の法門の一つ一つをあかししていく感覚。
それは、ポジティブな気持ちにしかならない、心地にしかならない。
本を読むことは楽しいｗ　人を惑わすようなことをしている人よりも
ずっとずっと、僕がやってきたことは良いことだと思う。

・情熱の対象としての釈尊

僕は、釈尊の菩提道場に、どういう存在でもいいから行きたいと考えている。
しかし仏陀の菩提道場には、仏陀はいけないみたいだね。仏陀は仏界で
会うのかな。そうなるとずれてくる。仏陀の教えを聞く立場として仏陀に
会いたい。そうなると観音の化身という立場がいいかな？つまり観音の化身土
があるということになるのか？　

・僕という虚仮(こけ)つまり虚しく、仮であるものである僕。

ご縁によって生かされている自分から逸脱することは可能か？
それは僕は縁起の包囲網を超えた包囲網という表現をこのスレで昔したのだが、
そういうことなのだ。それが分かって来た。というか作品それ自体が
縁起の包囲網を超えた包囲網なのだからある意味当然のことだ。
物事は関係性によって成り立っているという仏法の考えがあるが、
それは、ゲームソフトという作品が置かれている自分の中では・・・。
まあ、そのようなことは、まだ考えるときではないのかもしれない・・・。

>>248
えっ
捨てればこそ自分や相手の心が見え無駄に猜疑する必要ないくらい思考が冴えるんだけど
盲目に敬い尊敬するフリだけすれば、確かにそうなるだろうがさ

>>248
イスラム教は毎日土下座して額をこすりつけてたかな

今日も秘密アジトで諜報活動してきた

>>242
＞青臭い穴倉悟りにハマってなきゃいいけど。。

悟りに「青臭い穴倉悟り」なんてもんはありませんぜ
そういうのは妄想って言うんだそうですぜ

＞・・で、口から火を吹くおっさんって誰だ？

００６、張々湖

>>229
否定だけか　あるいは　肯定だけか
どちらが　容易いだろうね

>>253
そうじゃなくて、自分悟った時に師を証明するんよ。。
やっぱ仏だったと。。

30分も坐れば、自我なんてなくなるのに、何で自己を捧げる必要があるんでしょ？
おまえまともに瞑想したことないだろう。。

>>254
んな、屁理屈言って何になるんだ？
人に教えてるつもりなんだろうか？
教える、教えたい＝依存関係を求める、だろうに。。
やっぱ、結局お前は教師的な存在になりたいという、無意識下のグル願望に振り回されてるんよ。。

とにかく、あんたアタマどんよりしてるだろう。。
もともとの頭は悪くないんだろうけど、知識と信じ込み、思い込みで、ちょっと病的になってるのは確かだぞ。。
いったん全部捨てて、娑婆に出るか、瞑想に打ち込むかしたらどうだ？

>>260
穴倉悟りじゃなくて、穴倉坊主めがって罵られたの知ってる？
白隠の逸話。。
無ってのは、いったん通り抜けるべきプロセスでしかないんよ。。
そこに留まるのは、穴倉だ。。

＞００６、張々湖

なにそれ？プロレスラーか何か？

>>259
ん、ご苦労であった。。
では、成果をここに報告しなさい。。ｗ

まあ、マトモに坐れば、悟らずとも、からっと心晴れ渡り、自我の問題なんて吹っ飛ぶんだがな〜。。

≫30分も坐れば、自我なんてなくなるのに、何で自己を捧げる必要があるんでしょ？

自我が自我が無いという経験をしてるのでしょうね。
自分もそう思っていた頃がありました、

自我の自覚は誰もができるものではないです。

>>んな、屁理屈言って何になるんだ？
人に教えてるつもりなんだろうか？

さて、あなたはどうでしょう。ご自身の胸に手を当ててみては。

私の場合は誰の為でもなく、対話の中で自分の精一杯を表現するだけです。
域とし生けるものが道を歩む助けになると祈って。

あなたが私に教わってる気になったのはあなたの受け取り方の問題です。
それを私の教えタイという欲求に投影しても仕方ありません。

>>260
石森章太郎か

＞悟りに「青臭い穴倉悟り」なんてもんはありませんぜ
あるよ俗にいう神秘体験とか

悟ったけれども何が起こったのかわからない
といって本読んで勉強するとか
⇒鬼

教祖様に悟りを認めてもらったワーイワイ
⇒支店

>>261

否定の宗教、瞑想。
肯定の主教、愛、明け渡し。

否定の宗教と言っても、良い―悪いの２元性を否定するのであって、
他者を否定して主客の幻想を強めるものではありません。

いわば否定の否定、肯定の否定、それが同時に起こる目覚めのことを否定としているのでしょう。−否定の宗教

オレムは確か、前スレで、「私は私である」とか言ってたな？

どういう意味だろう？
おれにはわからん。。

説明してくれんかな〜？

>>267
＞あるよ俗にいう神秘体験とか

神秘体験も悟りに含めるの？
うん、まあ、考え方は人それぞれだから

>>266
自我に問題がなければ、自覚する必要なんてないね〜。。
自覚しなくても、十分な働きを為す、何でもよくできるってことだ。。
おいらは、よくいろんなことトチるけどね。。ｗ

「生きとし生けるもの」とか、紋切型自分で言って恥ずかしくない？
自分で自己陶酔してるだろ？
だから、長文2チャンネルオナニーって言われるんだよ。。ｗ

「道を歩むの者の助け」になるためって、オナニーが助けになるわけないだろう。。ｗｗ
文章に自己同一化して自己確認・・人のためと言って、全部自分のため、おためごかしで、欺瞞の塊・・それがおまえだ。。ｗｗ

>>269
どんな流れで書いた文章だったか忘れちゃった

>>265
心がカラット晴れ渡るとか、捉われてたら
ダメなんじゃないか？
晴れわたろうが、晴れわたるまいが、ただ座るってことじゃないか？

>>272
確か前スレの、終わりの方だったと思うがな〜。。

>>273
単なる誘い文句だけどね。。
最初の段階は、別にそれで喜んでもいいんじゃん。。

>>264
ロズウェルに現れたタイプのヒューマノイドに、ロシアのカムチャッカ海峡の監視と北朝鮮の偵察に行かせた
明日は香港で鳩山の監視の予定

>>270
言葉は多数決で決めるものだから
神秘体験は悟りになると思う

>>275
ほうほう・・鳩山の正体は宇宙人と言われているから、十分に監視するように頼むぞ。。

>>274
探したけど見つからなかったぞ、プンプン

>>278
ごめん、前スレじゃなかった。。
現スレ>>６０ね。。

>>262

≫人に教えてるつもりなんだろうか？
≫教える、教えたい＝依存関係を求める、だろうに。。
≫やっぱ、結局お前は教師的な存在になりたいという、無意識下のグル願望に振り回されてるんよ。

ろんが私に対してとる態度は「狂った哀れな私や支店長に対する忠告、慈悲」ということで例外にするとして、

ろんの他の一般の人への態度は正に人に教える態度では？
ついでに
≫教師的な存在になりたいという、無意識下のグル願望に振り回されてる
のが見たままですね。

>>277
うむ
彼の正体は鳥類型ヒューマノイドと哺乳型ヒューマノイドから生まれて
中国、韓国で暮らして日本に諜報活動に来たと聞いているな

>>279
ああ、思い出した
『私が「私」であるのは特別なことでも何でもないからね 』って確かに書いた

この文章は「私」を「自己」や「真我」や「本体」など、好きな読み方で読み替えて下さい

>>280
おれは、見てのとおり、おしゃべり、気晴らしだよ。。
教えるのが悪いわけじゃないし、君みたいな、伝聞、思い込み、自己正当化、欺瞞ばっかりのはもんだだろと言う話。。

おれのことはいいけど、おまえはグル願望ないんか？
あるだろ・・誰が見てもそうとしか見えんぞ。。ｗ

>>282
というか、私が、と言う主語の私と、私である、と言う術語の私は、どうやって、結びつくのかなと思って。。

自分を見てる私、と見られている私は、違うよね。。
一致しようがない。。

今の私が過去の私を見るしかできんし、見てる私を見てる私はいない。。

今の私は未知であり、知性作用にとっては、無だよね。。

自分で自分を見れんから、不識とか、無我と言うわけでしょ。。
あるいは無常と言うのもそれに近い。。

なんか自分を見てる時点で、過去の幻に騙されてるんじゃないかと言う気がするけれど。。

>>281
じゃあ、羽根が生えて飛べそうだな。。ｗ
あと彼の親父はフリーメーソンで、彼自身も友愛、友愛とか言ってたから、そうなんだろう。。
そこらへんの交友関係も探っておくれ。。

>>283
なんかもう文章がおかしい。。

→欺瞞ばっかりはなのは、どんなもんだろうという話

>>284
この文章、主語の私と述語の「私」、同じ私って言葉だけど意味が違うから
主語の私は他人から見て自分を指し示す「私」、あなたと私の「私」
述語の「私」は主体としての「私」

だから、この文章は

他者から見えてる私は、主体としての「私」そのものですよ
でも、それは特別なことじゃないですよ、みんなそうですよ

って言っただけだよ

「私」はマインドの始まりの一点であり観照者であり真我の反映
反映であるから実在ではないがそれ自体は実在の質を持ってる
ただマインドに動きがあると実在の質を覆い隠してしまう
というよりも、「私」という鑑賞者がその他のマインドに自己同化するんだよ
マインドの全ての動きに「私」がしているという感覚を与えて
それが本来持っている質は隠されてしまう
だからマインドを静寂にすることをあらゆる覚者が言ってるわけだ
静寂な状態で「私」を長時間見れるようになって、他のマインドの動きや
体を徹底的に自己と認めない習慣が出来ると、「私」に実在の質が輝きだす
それを保持し続ければマインド（思考や感情）が動いてる時でも
それに巻き込まれずに見ている「私」を感じられるようになる
つまりマインドへの自己同化の習慣が薄れるわけだ
その状態の「私」が観照者
ここで悟ったと感じる人が多い　白隠もそうだった
だけどそこはまだマインドの中
観照者であり続ければ実在が「私」をぶち壊すときがくる
それが真我の実現　
これは「私」の力ではなく実在の力

それで

「成仏って言葉がイケないのかもしれないね
　なんか凄いことのように感じるからね」

の後に続けて書いたの

>>287
その辺りの事は、人によって捉え方に個人差があるし
言語化するのがとても難しい部分だから
内容の正しさを確認する意味でも、自分でそうなってみるしかないと思う

>>283

たわいのないおしゃべりもしてますけど、それを指しての280の指摘じゃないことぐらいわかるでしょう。

で、指摘されると、教えるのが悪いわけじゃないと前言を撤回し、

≫君みたいな、伝聞、思い込み、自己正当化、欺瞞ばっかりのはもんだいだろ

と、あいつだけは異常で自分だけは正常だと主張。
といっても、ろんになんらかを指摘する人はもれなく、
≫君みたいな、伝聞、思い込み、自己正当化、欺瞞ばっかりのはもんだいだろ

と言われるので結局自分だけ正当化しているようなもの。


≫君みたいな、伝聞、思い込み、自己正当化、欺瞞ばっかり
みたいに他人を悪く見てばっかりの人間のことも相当否定していましたが。

正常な人間は他者にレッテル張って自己解決はしませんよ、ただ何らかのトピックについて話すだけです。

>>287

で、なんであなた単発IDなんですか？
動きが読めないなあ。

はい、技法の中に自分が消え去り、覚醒の一瞥を得て、それで終わりと思うか、
一瞥だった覚醒を恒久化するかの分かれ道の話ですね。

ところで、白隠といえば愛情に満ちた師であり、「ほう、そうか」と村全体の賞賛と非難に平然としていたというエピソードがありましたが、
これは一瞥だけでマインドの中にいるぞんざいには不可能に思いますが。

「あいつは人を否定ばっかりして」
≫いやお前もやってるだろ
「否定はしてない。あいつはあまりにもおかしいからそれを言ってるだけ。」

「あいつは知ったかぶりをして」
≫お前もやってるだろ
「あんなめちゃくちゃを言ってるのを指摘するのは当たり前のことだ」


自分だけはいつも例外にするために、特定の誰かや忠告者を悪人、病人扱いする必要がある。
そういうこうぞうの人は多い。

ダブルスタンダードですね。
他者を批判したり特定の嘲笑的なレッテルを張るのは、他人にやるなと言ってることを自分がやってることを正当化するために必要なことです。

批判や嘲笑をするにはするなりの理由があるようです。


こういう構造を病気とかいう必要はありません。
こういう構造はこういう構造です。

>>291
単発IDなのは今日の初カキコだから

白隠は托鉢先でババアにほうきでぶん殴られた瞬間に爆発した
「ほう、そうか」は歳取ってからでしょたしか
すでにマインドの中にいないよ　爆発したから

>>286
ようわからんね。。

主体としての私ってなんだろう?
他者から見えてる私が、主体としての私と一致する？
わからん。。

というか、私があると思えるのが不思議だ。。
僕からしたら、思いの中にしかないと感じられるんだが。。
だったら、他者から見たものも、自分から見たものも、単なる主観的な認識でしかなかろうに。。

>>288
え？？私が私であることが成仏なのか？？

>>292
・・・ちょっと追い詰めすぎたかな？ｗ

でもさ、君は人に何か言われると、おまえもそうだろと言いかえすことで、その批判から逃げてるよね、いつも。。
そうじゃなくてさ、批判される原因がほんとうに自分の中にないかどうかを見ることはしないのか？
そんなに自分を省みることが嫌なのか？

君は人に何か言うというtもお前もそうだよと言われるけど、そういわれる原因がるかどうか考えないのですか？
そんなに自分を省みることが嫌なのか？

≫批判される原因がほんとうに自分の中にないかどうかを見ることはしないのか？

あなたのダブルスタンダードの邪魔をしている私が悪いのが一つ。
もう一つは未熟なのにいい人ぶって善意の押し売りをしている傲慢さかもしれません。

両方とも私の責任です。
あなたと同じスタンスであなたのダブルスタンダードを支持した時はあなたから好感を頂きました。

誰でも無心になってる時があるんだけど、無心を維持するのが難しいだけかな

>>291

すいません。白隠の逸話を通して知らぬもので理解が遅れました。

しかし、あなたは賢明に語る。

ほぼすべてを語る。

瞑想と意識の領域においてだけで、あらゆる方便と実際の人間の新rに精通しているわけではないが。

意識その物の発達より、今の意識で理解可能な経典の把握に気が言ってしまうのは性分ですかねえ。

言ってることにほとんど問題はなく、借り物の言葉でもないだけに、もっと意識の成長と、意識についてだけでなく生のすべてを自在に語るように
花開いてほしいと願わずにはいられない。
素質がある人に対して程要求がでかくなるのは常でしてね。

「あいつは人を否定ばっかりして」
≫いやお前もやってるだろ
「否定はしてない。あいつはあまりにもおかしいからそれを言ってるだけ。」

「あいつは知ったかぶりをして」
≫お前もやってるだろ
「あんなめちゃくちゃを言ってるのを指摘するのは当たり前のことだ」

≫他人をオカシイ人間と決めつけて批判するお前がおかしんじゃないの
「君は人のことばかり言って、自分がそう言われるからには自分に問題があるとは考えないのか」


自分だけはいつも例外にするために、特定の誰かや忠告者を悪人、病人扱いする必要がある。
そういうこうぞうの人は多い。

ダブルスタンダードですね。
他者を批判したり特定の嘲笑的なレッテルを張るのは、他人にやるなと言ってることを自分がやってることを正当化するために必要なことです。

批判や嘲笑をするにはするなりの理由があるようです。


こういう構造を病気とかいう必要はありません。
こういう構造はこういう構造です。

せったん和尚さんは本物だよ
ただその道の天才だから人に教えるのが下手だっただけ

≫批判される原因がほんとうに自分の中にないかどうかを見ることはしないのか？

批判の内容を無視していたので捕捉。
批判の内容については全く賛成も反対もなく、身に覚えがないことであっけにとられます。
言われようと言われまいと日々自分の咎を見つめていますので、人からくる忠告には耳を傾けます。
といっても、優越感や敵愾心や嘲笑を含んだ忠告はただの投影や自己逃避であることが殆どなのであんまり真に受けません。
平静な人が平静に忠告してくると私には堪えるでしょう。
滅多にそういう忠告は受けませんが。

「こんな奴にこういわれた」と感じる部分でもあれば、図星を隠すために「こんな奴」と他者批判に逃げてるかもしれません。
でも私の実感としては、「で、彼はどういう経路で私をこのように見る結論に至ったのだろう、わからん、困った」という感じです。
話が通じないなあ、自分は非力だなあと途方にくれます。

だからどうして私をそのように見てそのように言うのか興味が出る次第です。

≫「君は人のことばかり言って、自分がそう言われるからには自分に問題があるとは考えないのか」

これは凄いな。
これは誰もが言うことができる。
永遠に同じことを言い返しあうことができる。

これは完全な話し合いの放棄だ。
建設的な意見交換で客観的に結論を出す可能性の放棄。

要はこれは「自分は絶対正しい」「議論は認めない」といってるだけのことだ。
それに他者の主体を認めていない。

私には恥ずかしくてこれは言えない。
それに不毛だ、これは不毛な言い争いへのフラグだ。
何の解決も見いだせない。

≫「君は人のことばかり言って、自分がそう言われるからには自分に問題があるとは考えないのか」

あれ？
そういえば自分も幼いころはこんな風に思っていたものだ。
それが全部死んでるとは思いにくい。

これが少しでも残ってたら、自分に甘く、他人に厳しい歪んだものの見方は残らざるを得ない。
このゆがんだみかたは日常生活を苦しくし、歪んだ見方は夢の中なので、一切の真実や悟りや愛や、
人間本来の可能性との接触は絶たれる。

どっちにしろ何か指摘して、それが事実でも認めないというのはその人の自由だ。
丁寧に話せば理解を得られる可能性はごくわずかにはある。
≫「君は人のことばかり言って、自分がそう言われるからには自分に問題があるとは考えないのか」
こんなこと言って納得する人なんかいないし、ある意味他者依存だ。

どうして僕のいうことを解ってくれないんだよー。と。

でも
≫どうして僕のいうことを解ってくれないんだよー
と思うことは自分もよくある。
≫「君は人のことばかり言って、自分がそう言われるからには自分に問題があるとは考えないのか」
みたいなことをいうほど露骨ではないが、そういう嘆きはある。

人は何のために生きるのか
やっぱり一人でも多くの人を救うためだよね。
救うためには間違った方向を示したら共倒れ。
自分がまず悟って悟りに人びとを導くために人は生きてくんだよね。

つまらない対立はお互いの自我を強めるだけだよ
人を導くためにその人の無明と対立するんならいいんだけどね

孤独とともにいるとき、孤独感は消える。
その時個人の孤独から宇宙の孤独に変容する。
冷たかった孤独は、ぽかぽかした暖かい孤独に変容します。

経典は紙だけに書かれてるだけでなくて世界に書かれているのです。
その上に正解として自分でもっておる必要はないんです。

玉城康四郎さん、ダンマの顕現より業熟体。「原始仏経典における業熟体の究明」限りない過去から、生きとし生けるもの、あり
とあらゆるものと交わりつつ、生まれ代わり死にかわりしながら輪廻転生し、いまここに現れつつある私自身の総括体であると同
時に、ありとあらゆるものと交わっているが故に、宇宙共同体の結び目である。私性の極みであると共に公性の極みである。しか
もその根拠は、底無く深く、無意識であり、無智であり、暗黒であり、あくたもくた、へどろもどろである。これが業熟体である。
そして「この業熟体にこそ、ダンマ、如来は、顕になり、浸透し、通轍しつづける」という事が知られてきた。そしてこの無限活
動こそ、全仏道を包括する原態であるる事が明らかになってきた。原始仏典の過去七仏も、大乗仏教の阿弥陀仏、久遠実成仏、ビ
ルシャナ仏、大日如来も悉く、このダンマの無限活動のなかから出現されてきた事はそれぞれの経典の説くとおりである。・・
？？つまりあくたもくたへどろもどろの自由のもがきハードソフト活動だから、仏のソフトも出てきたのか？まあ私もしどろもど
ろでよく解らないけどまあよいか。最近よく解らないに居直る事が多いけど考てまで納得する苦労はしたくない。けつきょく何んだ
かよく解らない？団真理へどろもどろv

無門関の五番目に、香厳上樹というはなしがあってさ、
木の枝に口で食い付いて、両手両足はだらんとぶら下げて、
口だけで木にぶら下がってる人がいる。

そんな時、木の下を通りかかった人が
「仏とはどんなものでしょう?　(祖師西来意)」
と質問するわけ。

さて、あなたがこのぶら下がった人の立場だったとして、
口を開けば木から落ちて命を失うかもしれないし、
だからといって口を閉じたままでは答えられません。

であるなら、この通りががりの人の問いに、
あなたはなんて答えたら良いのでしょう・・・

>>308
それでこの話に
「口を開いて枝から落ちて、死ぬっきゃないですっ! 」
って答えたじじいがいるのよ。サイトの法話らしくて
わざわざ2ちゃんに貼ってくれる人がいるから、
いちおう読むんだけどさ。

ふーん、こんな連中がふんぞり返って、若い人たちにてきとー説法
してんのかー、と、ちょっと愕然としますが・・。

まー、でも気をとり直して、このスレ的には、
座禅をやってる人が多いと思うんで、やり方は知ってるでしょうが、
座禅の作法というのは一つのものではなくて、
細かいパーツの集合体でしょ?

足の組み方、背骨をのばすときの肩の位置、手の組み方・・、
正法眼蔵の坐禅儀にもくわしく書いてあるけど。

この香厳上樹の話は、座禅の作法にいろいろあるパーツの
どれか一つと同じことを説明してるんですよ。
その座禅の作法とはどれでしょう?

という風にもってくると、多少は答えやすくなるかもね。

>>302
昔っから偽物の方がふんぞり返って偉そうにしとるんよ。
めんどくせえから放っとけって。
せったんすら奴の事さじ投げて、あの頑なな性格をしてしまいブルーシートで野たれ死ぬったんからさ。
見て見ろって、奴の話しったら一昔前世間騒がせた、あー言えば上祐そっくりだろって。
まともな話の通じる相手じゃないんだからよ。
だからこっちはそういうのと一緒にならんよう、反面教師にしてこっちはこっちで楽しくやってりゃええんからさ。

>>294
＞主体としての私ってなんだろう?

今そこにいるろんが、そのまま「主体としての私」だよ

＞というか、私があると思えるのが不思議だ。。
＞僕からしたら、思いの中にしかないと感じられるんだが。。
＞だったら、他者から見たものも、自分から見たものも、単なる主観的な認識でしかなかろうに。。

多分、ろんの言ってる私って「私から見える私」、
言い換えれば「私と主張している私」、「私だと感じている私」の事じゃないかな？
そういった私はろんの言う通り、あるように感じるが本当は無いもの（無くても困らないもの）だね

「主体としての私」は私から見えるものではないよ

＞え？？私が私であることが成仏なのか？？

私は「主体としての私」しかいないから、成仏でいいんでないのって勝手に思ってる

>>308

木を指指して示すかな

>>309
とりもなおさず死ぬのがこの道です。
道元さんの死んで死んで死に切って思いのままにするわざぞ良きです。
白隠さんは、若い衆や死ぬのが嫌なら今死にゃれ　一度死んだら二度と死なんぞと言ったです。
これが仏道修行です。
生きながら死ぬる方法。
大死一番大活現成です。

>>310 あなたはどういう信念体系があるか知らないが、自分捨てるってのは
可笑しいと思う。自分は捨てちゃダメなんや。この文章も適当にあしらうかもしれんが、
南無阿弥陀仏の摂取不捨の信仰を何で手放したんや！　念仏でも禅でも救われなかった
って僕にあなたが言っていたのちゃんと覚えているよ。自分を取り繕って
生きているということに、我があることが分かるよ。それではダメなんや。

仏法を見極めたのかもしれないが、それで終わりじゃないんや。それで終わりやとするから
可笑しくなるんや。阿弥陀様は自分を捨てろなんて言っていないんだ。

>>312

っ http://i.imgur.com/Pm7GX.jpg

>>310

まね、。

でも、自分にも似た部分がるんだ。
昔の私はろんそっくり。これは本当のこと。

で、ロンを放置することができるほど、自分がわかって無かった自分自身のこと、
ろんのような人のつーか自分のことがわかったりする。

意味のない喧嘩は控えたいが、やり取りで新しく見えたことがあればね。

こだわると見えなくなり、離れると見える。

そんなもんですよね。

カムイはセッタんファンなのかあ。
まあ、ワイも極める前に、おもしろいなあとおもったなあ、
ただ、今思えばセッタんはやはり乱暴な面と、無駄な書き込みが少々あるなあ。

肉食ってるお前らが悟るとかww
疑似はいらねーんだよボケ
ヴィーガニズム 総合スレッド
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1363845954/


こっちのスレのがよほど分かってるわ

また来たか
肉食ってないだけのヴォケが

よっしゃ、明日は庭で七輪焚いて焼肉するぜ〜！

俺は肉は食ってないが、人を喰っている。

>>314
自分一個この世に生を受け、健康なテメエの足が二本生まれながらに付いているのに、杖に頼って歩かなきゃならねえなんて情けないでしょって。
信念信ずるものまったく無くなって本当の人間の生活が始まるんですよ。
私が念仏や禅でも救われなかったのはまだ時至らず、師にも会えずにいたから。
はたちの頃から二十年近く徹底坐り、師に会った時にはとっくに悟っておったです。
でもその悟りが有るのが私の病の元。
師に正見し悟りを奪われ病とおさらばしたです。
やっとこ仏道修業のスタートライン、終わりじゃなくってこっから始まっているんです。

大体、肉食している時点で仏教の何たるかなんて一つもわかってないし
疑似悟りとかやってるうちはいつまでも仏になれやしないよ

日本人で宗教やるやつって大抵が邪道というか
何たるかを理解していないヤツが多いからね

>>324
何たるかを語ってみろよ

>>316
あそこまで頑なだと面倒くさくなって、テメエ投げ出して、とっくにさっぱりしてるのが普通なんだろうけどさ。
前世の因縁かなあ。
いずれにせよ自分を眩ませるのは自分っきり。
ああなっちゃいけないって良い見本だと思ってさ。

せめてオマエは聖典読め
そしてそれを行動につなげろ


オマエらの駄目なところは、ただ読んで知識をためこんでそれでおしまいなところ

>>327
そんなんサルでもいえそうなことだな。

>>327
お前の駄目なトコはちょっとだけ広い世界見たのを自分だけ見たと思ってるところだな。

>>324
仏教の十重禁戒、第一不殺生戒。
汝殺すなかれです。
草木一本すら命です。
肉はダメ、草木の命は奪って良いなんて言ってないんです。
でも生き物は生き物の命をいただいて生きています。
もしあなたがこの戒を保てているのなら、少しは仏教分ってると言って良いんでしょうけどさ。
分っている人は肉食っちゃいけねえなんて、恥ずかしくって口には出来しないです。
残念ですがあなたのは仏教じゃなく新興宗教の類です。

>>323 そこで違う教えを考えなかったのですか？

小腹が空いたんでウインナーをチンしてビールのつまみに喰ってやった。
あ〜うまかった。

>>308-309
ふむふむ、あなたにはなかなかの知恵があるかもだな。。ｗ
>>309は、アホかかともおもうけど。。ｗ

>>311
ふ〜ん、勝手に思ってるって自覚してるからいいけど、やっぱなんかケツの穴が小さい気がするな〜。。ｗ

>>332
まあ、輸入豚肉牛肉、軒並み高くなってんね〜。。
安いステーキ屋とか行っても、前より高い。。

中央銀行の役割は物価の安定のはず。。
勝手に円安、インフレにするんじゃねー、政府の言いなり、天下り官僚めが。。

・・新聞屋から、いっぱい発泡酒もらったんで、酔っぱらってるぜ〜。。
つまみが何にもねーぜ、なんか食わせろ〜。。ｗ

香厳上樹って、まずは、その状況が何を表してるかってことだろ。。

何かに噛り付いて、自分を保ってる、それを手放せるか。。

仏法だったり、悟りだったり、クリだったり、コショーだったり・・2ちゃんねるだったり。。ｗｗ

あっはっは、落ちたら、救われるのに、落ちてはならんと思っている。。ｗ

おいらもうとっくに落っこちてるけどな・・一番下が一番楽だ。。ｗ

「世界の果ての日本人」見てる。。

これはなかなか面白いねー、テレ朝はがんばってる。。

朝日新聞もっとがんばれ。。ｗ

あっはっは、政府に襟首掴まれてるらしいけど。。ｗｗ

>>333
＞ふ〜ん、勝手に思ってるって自覚してるからいいけど、やっぱなんかケツの穴が小さい気がするな〜。。ｗ

そう書いときゃ、面倒くさいことにならないからな

>>336
ちっせ〜やつだな〜。。ｗ

>>324
釈尊は信者が托鉢先で肉食するのを禁止しなかったの知ってる？

もちろん信者が自ら一切肉食しないという戒律を課すのも禁止しなかったけど

>>330
ほら
こうやってすぐに隠蔽するからオマエは邪道なんだよ
俺はフルータリアンだからオマエよりは遥かに規律を守っている
肉食いを肯定するな野蛮人

>>339
要は、密教的な、微細なエネルギーを使う使う道は、ベジになったほうがいいということだろう。。

けど、ベジだから偉いとか思ったら、やっぱ違うんでないか。。

釈迦在世時、肉食は駄目とか厳しい戒律持ち出してきたダイバダッタは
最後には無間地獄に落ちたけどな。

まあ、チベットなんかは伝統的に肉食だし、テラワダも全面禁止ではない。
日本は浄土と一部の人を除けば僧侶の肉食禁止は守られてきたんだがな。

江戸時代までな。

質問者　あなたは肉を食べますか？
　
　マハラジ
　私は肉を食べる人たちのなかで生まれた。
　そして私の子供たちは肉を食べている。
　私もほんの少し食べるが、気にするほどのことではない。
　
　質問者　肉食は、殺すことを意味します。
　
　マハラジ
　いかにも。
　私は終始一貫していることを主張したことはない。
　あなたは絶対的な一貫性が可能だと思っている。
　例えを示して証明してみなさい。
　自分自身で実践していないことを説いてはいけない。

質問者　先日、ジニャーニによって使われる瞑想用の動物の毛皮
　　　　　の話がありました。私には納得できませんでした。慣習
　　　　　と伝統によって、すべてを正当化することはたやすいこ
　　　　　とです。慣習は残酷かもしれず、伝統は堕落しているか
　　　　　もしれません。それらは説明にはなっても理由として成
　　　　　り立っていませんでした。
　
　マハラジ
　私はけっして真我の実現の後に無法が続くと言ったわけではない。
　解脱（げだつ）した人は、極端なほど法のもとに生きている。
　しかし彼の法は真我の法であり、社会の法ではない。
　彼は社会の法を環境と必要性にしたがって守り、あるいは破る。
　だが、彼はけっして気まぐれでも無秩序でもない。
　
　質問者　私が受け入れがたかったことは、慣習と習慣による正当
　　　　　化です。
　
　マハラジ
　私たちの観点の違いが困難を招いたのだ。
　あなたは「身体―精神」の観点から話し、私は観照から話してい
　る。
　違いは根本的なものだ。
　
　質問者　それでも残酷さは残酷さです。
　
　マハラジ
　誰もあなたに残酷であるよう強要してはいない。

　質問者　他者の残酷性を利用することは、代用による残酷性です。
　
　マハラジ
　もしあなたが生きていく過程を間近に見るなら、あなたは残酷性
　をあらゆるところで見ることだろう。
　なぜなら生命は生命によって食物を供給しているからだ。
　これが事実なのだ。
　だが、それがあなたに生きていることの罪悪感を覚えさせること
　はない。
　あなたは残酷な人生をはじめたことで、母親にかぎりない苦労を
　与えている。
　あなたは人生最後の日まで、この危険と死の世界で食事と住居の
　ために競わなければならず、身体にしがみつき、その必要なもの
　のために闘い、その安全を求めなければならない。
　動物の視点から見れば殺されることは最悪の死の形態ではない。
　病死や老衰よりはむしろ願わしいものなのだ。
　残酷さは事実のなかにではなく、動機のなかにある。
　殺すことは、殺されたものではなく、殺した人を傷つけるのだ。

　質問者　賛成します。ですから、人は猟師や屠殺業の仕事を受け
　　　　　容れてはならないということです。
　
　マハラジ
　あなたが受け容れることを誰が望んでいるというのかね？
　
　質問者　あなたが望んでいるのです。
　
　マハラジ
　それはあなたの見方だ！
　なんとあなたは急ぎ足で告訴し、有罪を宣告し、判決を下し、死
　刑を執行するのだろう。
　なぜ自分からではなく、私からはじめるのだろうか？

　質問者　あなたのような人が模範を示すべきなのです。
　
　マハラジ
　私の模範にしたがう用意があなたにあるのかね？
　私は世界に対して死んでいる。
　何も欲するものがない、生きることさえも。
　私のようにありなさい。
　私のようにしなさい。
　私はあなたの動機しか目にしてはいないのに、あなたは私の服や
　食事を見て私を裁いている。
　もしあなたが身体とマインドだと信じて行為するならば、あなた
　は自己の存在への多大で残虐な罪を犯したことになるのだ。
　それと比べれば、ほかのすべての残酷さなどものの数ではない。

　質問者　あなたは自分が身体ではないという主張のなかに避難し
　　　　　ているのです。それでも、あなたは身体をコントロール
　　　　　し、身体がすることすべての責任を負っています。身体
　　　　　に完全な自治を許すことは愚行であり、狂気の沙汰です！
　
　マハラジ
　落ち着きなさい。
　私もまた肉や毛皮のために動物を殺すことには反対なのだ。
　だが、私はそれを最重要と見なしてはいない。
　菜食主義は価値ある大儀だが、もっとも緊急なものではない。
　すべての大義名分は、源に帰り着いた人に仕えたとき、最上のも
　のとなるのだ。

まず罪のない者が石を投げなさい？

http://www.youtube.com/watch?v=TG-P_8xr5n8
ハイロウズのライブ見たぜ〜。。

まあマハラジも御釈迦さんもせったんもクリもただのオヤジだろ。。ｗｗ
あるいはジジイか。。ｗ
町野さんはまあ真面目だね〜。。ｗ
仏法を広めようと一生懸命。。

あっはっは、仏法なんてないぜ・・あるものがあるだけぜ・・それで何が不足なのか。。ｗｗ

まあ、何かしがみ付くもの、崇拝できるもの、憧れるものが必要なのもわかる。。
ダメだった父親の代理か・・堅苦しいだけの先生の代理か。。
そんなのは要らんだろ。。ｗｗ

まあ酒のめりゃー、楽しく暮らせるだろって、あっはっはっは、なんかおこられそうな〜。。ｗｗ

肉もミルクも取り放題のオマエらが悟りなんて概念を一丁前に語るな

>>349
まあ悟りがわかるまで頑張ってね〜。。ｗ

悟れば悟るほど悟りなんかあるわけねーんだが、あっはっは、それは悟ってからの話か。。ｗｗ

>>349
わざと？　「はい失格！」って条件反射で言ってしまいそうなんですけど

自分のバカさ加減を披露するな

バカが一番てのは、仏法の第一原則なんだが。。ｗ

戒律守ってるからってふんぞり返る人間は卑しい畜生
かえって畜生の悲しみ痛み偉大さを知れば人。

牛や豚のトサツ法をもうちっと考えてほしいね。。
豚はまだいいけど、牛は頭いいから、悲しみや怒りの念が、牛肉に入ってることがあるよ。。

とか言っても、おいらは牛肉好きだけどな〜。。

でも、今の時期精を付けるにはやっぱウナギかな。。
すきやのうな丼は結構うまい。。

みんなで食べようぜ〜。。

>>331
その必要が無くなっちまったからさ。

まじめやったろうが、憂さ晴らしで暴れたろうが
どこまでも馬鹿でしようがなくて
悲しくて面白い人たち。
おやすみ。

>>339
はいよ、ならそんでエエじゃん。

マハラジは歪みねえな。

見事に覚醒者だが、正直な方だ。

嘘をついてくれない。方便をくれない。

何と直接的なことか。

ただわかりやすい覚醒者の気品をたたえている。

彼は正に明け渡した。

私たちも彼に明け渡せるなら他に何もいらないだろう。

彼は正に師に明け渡した。
彼のしたことはただそれだけ。

私はあると忘れなかっただけでというが、その言葉ではそれを示していない。
彼のようにそれを徹底するということは言葉では行為を示す表現しきれない。
彼は師を信頼したのだ。
自らを明け渡したのだ。

たしかに師に明け渡したとも言えるけど、

＞私はあると忘れなかっただけ

これはちゃんとやれば誰でも効果ある技法だと思うよ。
彼の説明は、
『日常生活しながら「私は在る」と考え続けること』
あるいはグルジェフのように、『つねに「私」を覚えておくこと』
と取られやすいが、じっさいは少しニュアンスが違う。
彼は、「私は在る」はマインドの方向性ではなく、マインドがどの方向も向いていない
ときに残るアイデンティティの感覚だと言っていて、つまり心の静寂、無心、
というものを言いかえてるだけ。つまり初めから「私は在る」を見ようとしたら取り違えることになる。
マハラジは瞑想中だけでなく日常生活中にも「私は在る」に焦点を合わせていた。
これはつまり観照状態を意味してると思われる。
彼の師は、彼の素朴で純粋なマインドを知っていた。そして初期の瞑想指導で
神秘体験を繰り返したというから、その段階である程度観照者を確立してたんだろう。
その段階の人に「私は在る を覚えていなさい」と言うのはつまり「観照状態をキープしなさい」
と言ってるのと同義。だがその段階にない人にとっては意味が違ってくる。
グルジェフも本当は観照状態をキープすることを伝えたかったのだろうが、
じっさい実行した弟子たちは精神状態が不安定になってしまったケースが多かった。
ある程度の観照意識が出ていない状態なら、まずは座ってそれが出るまで無心をキープすべき。

まあ完全に師を信頼し一点の疑いもなかった。
師の言ったことを自ら証明できなければ死ぬしかないと思っていた
くらいだから、その全体を「明け渡し」と見ることもたしかに出来るけどね、

>>361

そうなんです。

その言葉だけで彼と同じようにやってのけることができた人はなかなかいない。
彼の弟子にもいなかった。

グルジェフはそれを解っていろいろ嘘をついて細工したがそれもうまくいかなかった。
ごく一部の弟子を除いて、その嘘の中に埋もれてしまった。
もしくは自己想起だけに変な意味でこだわっておかしくなったグループもあったよう。
このあたり、全ては弟子の理解力に依存して言葉は無力だといやがおうにも示されている。

OSHOはその失敗を受けてさらに副作用を無くそうとした。
が、少数のアウトサイダーには効果はあっても大多数には副作用の方が多かった。
OSHO自体が古い感覚の。古くからの人間なので限界があった。

OSHOは新しい感覚のまさに現代的なブッダの誕生を期待していた。
が、私の知る限りそういった存在はまだ生まれていない。

＞グルジェフはそれを解っていろいろ嘘をついて細工したがそれもうまくいかなかった。
＞ごく一部の弟子を除いて、その嘘の中に埋もれてしまった。

たしかにそうだね。
グルジェフの自己想起をマインドの力でやろうとするとダメなんだと思う。
主体（見る者）と客体（見られる者）に同時に気付くには、文字通り「気づき」の力を使うべき。
マインドでやろうとすると注意が行ったり来たりすることになる。
無心でかつぼーっとせず意識のしっかりした状態で物を見る時、
人はかならず主体と客体に気づいている。これが熟達すると観照状態になる。
仏教ではこれを正念というけど、
それこそがグルジェフワークやマハラジの教えの真意だろうね。
まあOSHOもだけど。

虹と水晶　土台 ・・・すでに不二の三昧において経験される、原初の境地については述べたけれども、この原初の境地こそ、
個人は土台と一体になる経験をふたたび得る事ができる。土台は全ての初めからそこにあり、清浄で、あるがまま完全で、何か
意図的に作り出されたりするようなものではない。土台は存在しているあらゆる生きもののうちに存在し、けつして破壊され無
い、ただ二元論に入りくんでしまうとともに、其の経験は失われてしまうのである。二元論に入りくんでしまうと、二元論に元
ずいて世界を見る根源的無知から、執着や怒りが生じ、それらの煩悩からなるネガティブな精神状態によつて、土台は一時曇ら
せられてしまう。だが土台をそれじたいで存在する「もの」として客体化すべきではない。それは存在の境地、ないし存在のあ
り方であるからである。普通のいきものの場合、土台は潜在したままであり、悟りを得た存在においては、それが明白にあらわ
れているのである。ソクチェンばかりではなく、仏教の教え全般において、意識は肉体の死ととしもに死滅するのではなく、
転生すると考えられている。無数の生において集積されたカルマが原因となって、再生を続け、それは個人が悟り、転生が終わ
るまで続くのである。この転生がいつ、どのように始まったのかについては、あまり多く語られていない。条件ずけられた有り
方ををもつ生きものとして、転生続けるという苦しみに終止符を打つのに本当に役立つ事を取り組むほうが貴重な時間を第一
原因をめぐる考察に費やすよりも、重要だと考えられれているからである

和尚さんサスペンスドラマ見ている人は殺人行為を楽しんで見ているけど現実では無いし、社会的に許されているるし、それれ暗
いは許されないと退屈だしドラマで現実ではないし白けるし、私は付き合いで見させられるしまあ法でゆるされているし、底まで
追求して何でも見ると楽しく無いし、いい加減だし、真面目な人はストレス解消だし、でもテレビは有る意味観察対象としては
自己を見られて面白い。下らない自分が見れるけど社会もいい加減だから楽に生きられるまあ良いところも悪いところもいい加減
な日本だ。まあええかで、質問もいいかげんで答えてほしいののか欲しくないのか？もうじぶんでいい加減な答えだして、まあ書
き終えたし外外804 名前：素人A 投稿日： 2013/06/29(土) 08:24:45 ID:gOqWUDAs0 朝の書き込みで今思いついたネタだけど．
何かテレビの一方通行光景は例えば人が死んでもテレビの様にこの世の光景見られるのか？見えるとい行為は眼や脳がなきゃ認知
しないから本当の眼や脳は死難の鴨と思った。感覚器官の視覚．聴覚と他の匂いや味触覚は身について
遠くまで届かない。視覚が一番遠くに届くあの世うにも伝えられるのか？だからくだらない
テレビばかり見る人はいくら社会が許してもどんどん下らない世界が当たり前になるのか？
少しだけでも毎日コツコツ修行もしないとまずい。まあ無理の無い程度に修行する鴨。社会
に依存ば仮でも子○．ぽつ師匠も自灯明法灯明という師．結構私は気お使う周りにお世話に
なつている師．今はこのようになつている24時間コンビに座禅教えてもらつた師 夏の日の悟前 まあよい旅此処に苦し(来るし)？

>>366

っ http://youtu.be/FkgkU-IAM3E

おに和尚は悟りを開いたことによって
誰にも負けない知力と腕力を手に入れたのですか?

香厳上樹の公案の答えって、恐らくはもう一つあるな。。

要は、仏法は、言葉では表せないということ。。
表したら、染汚に属す、どうしたって、誤解を招く可能性を生み出さざるを得ない。。

碧巌録には、舌を動かす前に説き終る、とある。。
だから、別に何にも言わなくてもいいんだけど、自分も下に落っこちて、どんな者にでも法を説きましょうと言う話か。。

自分だけ高いとこにいる、悟ったつもりで、乙に澄ましてるのは仏道ではないですよと言うことだろう。。

因果歴然として私なし・・自由やわがままが許される余地なんてない。。

あるいは悟った私とか迷ってる人とか、あるわけないんだわさ。。ｗ

最後に法として残るのはこの因果だろう、因縁だろう。。

因縁のままに、さらには、因縁に乗っかりつつひっくり返す力。。

それをまあ大力量の人とか言うんだろう。。

政治学で言えば、リアリズムに従いつつ、期をうかがって、反転できる時まで、辛抱強く準備を整えるということかな。。

審判なら出来る。最後の審判は出来ない。僕という人を受け入れてしまったことで、
死ぬまで後悔しないといけない。懺悔しないといけない、それをしようとしまいが
変わらないが、あなたたち自身の住みどころの良しあしが出て来る。どのようなところも
どのような場所も、その者を救うことは出来ない。言葉(キリスト)を出したもの
が勝つんですよ。つまりですね、父なる神さんに目が与えられた者は、その神さんから
守られるんですよ。それの目が与えられたことを確かめられることが重要なんや。
でも神さんによって与えられた目で審判をしている者から、逃れられないんや。
自分は虚仮のような者やけど、神さんに目を与えられたんや。そこで右往左往しても
僕が神さんからもらった考え方は全然において無駄にならんのよ。それが
信念を決定づけるものであったならばなおさらのこと。しかし信念は一つじゃないよ。
二つ三つと作っていけばいい。それが自分の功徳なんや。南無阿弥陀仏の功徳も
いいんやが、善(人)そのものが出す功徳もいいんや。いつか自分の考えを覆う
考え方が出来たならば、その者がどれだけ凄い素晴らしいように見えても、
無と帰されるんや。でも僕の考え方は僕を取り入れないといけん考えなんや。
だから一回滅びるしか道はもうないんや。考えの極地、この人間界の当然の
成り行きが釈迦仏陀の仏国土を破壊するんやなくて、もともと滅ばせる目的で
生まれた違うところから来た者が、この仏国土を滅ぼすんや。僕たちがそれぞれ一人しか
おらんということが、どんなに嬉しいことで、どんなにありがたいことか
分からないだろ？　神さんの宝や功徳やその他もろもろのものの内の何かを
奪う者が全員と言っても過言ではない。言葉(キリスト)は容赦はしないよ。

>>353
ほら
これがジャップの仏教観
頼むからインドに冒涜するな

どんぐりと山猫
http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/43752_17657.html

国家非常事態対策委員会６/11
http://www.youtube.com/watch?v=ZqmKjTkzuPg

国家非常事態対策委員会６/25
http://www.youtube.com/watch?v=U1iXOCoEc68

ハシゴで見たぜ〜。。

勉強になって面白い、爆笑の渦、ムーパルちゃんねるみんなで見よう♪

≫あるいは悟った私とか迷ってる人とか、あるわけないんだわさ。

それを一人の仏陀がいうならある意味がこもっている。
それは彼の思想ではなく自然な認識からくるものだろう。

それを一人のわがままな人間が言うなら全く違う意味が込められる。
主に現実逃避と自己正当化。そのための思想に過ぎない。


いう人によって込められているものが全く変わる。

悟りを開いたってさ…　鳥居あるよ。
仏教は冬に暖かい。が、アーリア人がインドに仏教をもたらしたことを
多くの日本人は忘れている。

執着を無くせと言う仏教が欧米、アフリカ、インド、など
主要な文明や国で受け入れられなかったのは面白いな
弱小の東南アジアと日本のみしか受け入れられていない
高度で常識的でないが故に社会に受け入れられるのは難しい

>>375
行雲流水のように、僕はそうありたいって臆面もなく言っちまう人だからさ。
あるいは因果歴然私無しって言いながら、因縁のままに、さらには、因縁に乗っかりつつひっくり返す力、なんて口走る。
そのどっ汚さにちっとも気が付いてねえ。
無心の無の字も知らん人。
放っときなさいな。

>>376
御釈迦様はシャカ族と言う少数民族の王子。。

だから、ゴータマさんが、インド・ヨーロッパ語族の人でなかった可能性は高い。。
そういう最新の研究もあるということだ。。
もちろん、インド・ヨーロッパ語を話せたことは確かだろうけどね。。

アボリジニーとかインディアンとか縄文人とか、そっち系の感性、感覚を持った人だっただろう。。
じゃなきゃ、自我をいったん忘れ去ってなんてことは難しいんじゃなかろうか？

無心の無の字も知らん人か・・やけに誉めるね〜。。

それほどでもないんだけどな〜。。ｗ

>>378

本題はそこじゃないです。
彼ひとりの話ではなく、ある人が言葉に込めた意味というのはその人個人のものという話です。

ゴータマが言葉に込めた意味はブッダでなければわからない。
わたしは、それがわかってないということぐらいは解っている。

だから私は彼の、彼らの言葉をそのまま自分の言葉として語らない。
(段階的なもの、方便的なもの。日常的なものなど自分の言葉としていえることは別ですが)

せいぜい、「彼らは仰った」というだけにとどめます。

でも、ウスペンスキーは弟子に「私の思うところによると彼はこういった」とまで言わせたそうです。
確かに、引用すら、引用者はブッダの存在と、その言葉の意味に、彼なりのイメージを込めざるを得ません。

そしてそれは彼のイメージ、無知を強めるだけ。
うーん。厳しい。


悟りでなくても、日々の技術や生き方についても、それをしゃべっている人は彼の理解からしゃべるのに、
私たちは私たちの経験や鞭でそれを解釈して知った気になってしまう。
相手が仏陀ではなく、日y像の知恵で時運より上手の相手というだけでも、

その言葉を理解しようとするのではなく、その言葉に明け渡して死んでしまわないことには、その発言者が見ている景色は決して共有できない。


んじゃあないかなと。

日y像の知恵で時運より上手の相手というだけでも、

日常の知恵で自分より上手の相手というだけでも

禅を極めるなら是非参考に

しましょうね。 ("⌒∇⌒")ﾉ

っ http://www.youtube.com/watch?v=JSG6klqGYC0&feature=youtube_gdata_player

ブッダなんてのはただの観念。。

仏教と言う宗教によって産み出された観念に過ぎんな。。

迷悟と言う観念にしがみついて、自分は悟りに近いとか思ってるやつがアホってだけだろう。。ｗｗ

ブッダから見れば、ブッダしかいないし、人から見れば、人しかいないし、迷ってる人から見れば、迷ってる人しかいないと言うだけだ。。

どうして、観念を捨てて見れないのだろう。。

ごくごく簡単なことに過ぎんのに。。

>>384
＞どうして、観念を捨てて見れないのだろう。。

どれが（どこが）観念か分からない（見分けがつかない）からだろうね

>>384
なんという観念倒れ

>>384

なるほど。
普段なたが人をどのように見ているかがあなた自身が一体なんであるかの証明というわけですね。
自分が悟ってるという≒他人が狂ってるという
それは光と影のようなものであリんす。

あなたにとってブッダが観念だということはよくわかりました。
私にとってブッダとは、非観念、を示唆する記号のようなものです。

私は非観念を知らないので目印のようなものです。

ブッダとはよくわからないものです。

それは未知であり可能性です。

>>384

だから、あなたは「あなたのいうところのブッダ」について言及している。
それは自慰的だ。

誰もがあなたのいう意味でブッダという言葉を使うわけではない。

>>381
んなこたわかっとるよ。
でも人のことなんて分からんのでしょ、わかったってわからない。
せいぜいがああいう奴ってぐらいでさ。
そういう事追及したとこで時間の無駄。
自分一個が本来の自分に落着しとる方が、どんなにか世の役に立つかって俺は思うんよ。

仏教誕生と言うのは歴史的に見る必要がある、と僕は思う。

過去七仏というのは、ゴータマ以前の覚者だから、前から目覚めた人はいたんだろう。。
けれど、その七仏は、論理的な言葉でそれを説くことをしなかった。
さらには、国家誕生以前には、比較的それ＝目覚めの智慧に近いところに人々がいたんだよ。。

なぜなら、国家誕生以前には、階級や税による搾取など、人々の心を大きく惑わせるものがそもそもなかっただろうから。。

悟りとは、平等性の直感を取り戻すことだろう。。
平等性智と言う言葉があるが、あるがままに観て、自我の分別が虚妄だと知ったものが、
まあ隠者のような形でいて、人々の悩みを解決したり、そういう存在としてあった。。
シャカ族にも、もともとそういう人たちがいただろう、そういう智慧の伝統があっただろう。。
だから、過去七仏は、いろいろ悩みを聞いてアドヴァイスをくれる、集落のはずれに住んでるジイさん、かバアさん
のような存在だった。。

決して超越的な存在として崇められるような存在ではなかったし、
本人もそれを望んだりはしなかっただろう。。

しかし、大きな国家が生まれ、人々の迷いも深くなると、平等性の直感をもった存在は、
珍しい宝石のように、人々に崇められ、貴重なものとして、いろんな豪族や貴族などの崇拝を受けるようになったということだ。。
それは、ゴータマが、シャカ族と言う一つの共同体の外でそれを説いたからとうだけのこと。。

人々の迷いが大きくなった分だけ、以前からあった、平等性智が、希少価値として、崇拝されるようになったんだろうね。。

言い忘れた。。

要は、国家誕生と、世界宗教としての仏教誕生は、同時的で、国家の誕生がなければ、仏教の誕生も、超越的な存在とみなされる、ブッダと言う観念も生まれなかっただろうという話ね。。

特別な存在はいません、と言うそこらのスピ本に書かれてあることがまあ基本です。。

はじめからわかってる人もいます。。

特に若い女性なんかそういう人けっこういう人いそうだけど。。

>>387
非観念＝まあさ無心でも良いし、悲想非非想処でも良いけど、これに出会って初めて今までの自分が如何に観念妄想の穴倉に落ち込んでいたか思い至るんですよ。
まだ出会ってない、行き合ってない人間にその話をしても分からんのです。
大抵がデタラメを振り回す、あるいは人を誹謗中傷し、溜飲下げさせる結果になるだけ。
つくづくこういう輩は相手するだけ無駄って思うです。

過去七仏って、けっこうオモロイ人たちだったと思うけどな。。

下ネタばっかり言って、ニコニコして人を笑わせているような人たちだろう。。
せったんもそういう感じだったし、中沢新一も、下ネタ親父だし、昔の禅宗の坊さんも今と違って、そういうおもしろいオッサンが多くいただろう。。ｗ

ゴータマ以前は、平等性を説くのに、論理的な裏付けなんか要らなかったんだろうけど、
ゴータマさんは、それじゃーわからないだろうからって、縁起と言うことをその裏付けとした。。

わかってしまえば、まあそれだけの話なんだわ。。

>>366　そのような心境もあるじゃろう。
　見ようとすれば見られるじゃろう。
　夢の中で景色が見られるようにのう。

>>368　そのようなものは無いのじゃ。
　知力も腕力も身につけようとして努力して身につくものじゃ。
　悟ったから身につくものではないのじゃ。
　衆生を導くために知力を身につけることは在るがのう。
　勝ったり負けたりするような事はもはや放棄しているのじゃ。

>>388
仏陀でさえ仏陀自身を知りません

>>394

ほら、人間に興味を持ってもいいじゃないですか。

むしろ自分がろんのことがわかってなかったな。
人間のことがわかってなかったなと新鮮です。

出鱈目というか、当人にしてみれば、当人にとっての、「世の中の人がやってる誤ったブッダ観」、「自分の正しい考え方」
という夢の中で心から自分が正しいと思っているので、その構造さえ本当にわかれば、人類、ひいては時運についても理解は深まるかな。

彼のような人が誰かを批判してると時、実際には誰も批判してはいない。
彼の中にいる架空の悪役を批判しているだけ。

それが本当に見通せればこちらは巻き込まれない。
けど、何故か言われた我々はある程度自分のことを言われてると真に受けてしまう。

少なくとも私はまだまだ寝ぼけているようです。

私は私でひとり芝居してるんでしょうね。

だから支店長さんの話にもどるかな。
自分の独り芝居が終わらないと他人の独り芝居は完全には見通せない。

>>397

私は非観念を知らないので目印のようなものです。

ブッダとはよくわからないものです。

それは未知であり可能性です。


ブッダは非観念を知り、未知にくつろぐことを知る。
そのように私は述べました。
この場合の「知る」はああたのいう知らない、に該当します。

ちょっと単語にとらわれすぎです。
要点は意味です。


それに、どうしてあなたに仏陀のことと、ブッダの往する未知がわかるのでしょう。
あなたはあなた自身の解釈で語っているに過ぎない。
もしあなたにそれがわかるなら、ブッダの言葉を代弁する一般人としてでなく、あっさりと一人のブッダとして振る舞えばいい。

>あっさりと一人のブッダとして振る舞えばいい。
そんな恥ずかしいことはお断りさせていただきますね。
そういう人がいたらブッダとして見てもいいと思います。
説明はいらないただそうなっているには同意です、

>>399
非観念、これを知る、獲得することは観念に落ちることです、
ただこの世はいたるところ比観念です。

思いでは及ばないばかりです

仏仏を知らずとは、まあ正解だけど、もう一歩だな。。

知らずに留まるタイプの仏もいるかもだが、十牛図の十番目とかはそうじゃないでしょ。。

もう一回自我を持って、酒瓶抱えて、凡夫に落ちこぼれて、法を説く。。

でも、それはなかなか難しい道だから、誰でもできるってわけじゃないかもしれない。。

法なんぞ説かずとも、仏は感化力があるから、ヴェールの薄い人には、存在そのものが、癒しになる、あるいは何かから解放される契機になるかもしれないけれど、
ヴェールの厚い人にはちょっと無理。。

もともと誰もが、感得できるってものじゃないのかもね。。

>>401

文脈次第で「知る」という言葉は何通りもの意味を持つ。

あなたは言葉に反応し文脈を見逃し、無知をさらしている。

おいらもはっきり言って、十番目みたいな在り方ってちょっと無理だな。。

せいぜいが、ここで暴れることができるくらいでさ。。ｗ

だから、十番目のおっさんじゃなって、もう一回初心に帰る、というか、仏道修行以前の生活をする、というだけなんだろう。。

雪渓師の『十玄談』の十番目は、正位前、すなわち、空を知る以前に戻る、ということだ。。

それにしても

知るをである
知らないをでない

という言葉で表現した方がスマートでした。
単語選択を誤りましたが全体通しての運委はさほど変わらないはずです。

>>404
そうですね。違う見解を述べてますよ。
くつろぎすらも知るところではないでしょうから。

≫まあ正解だけど、もう一歩だな。
≫まあ正解だけど、もう一歩だな。
グルイズム発見。

>>407

所が同じことを述べているのです。だから滑稽に見える。
知るという単語を使ったのは387の最初のところから読めばその単語を使わざるを得なかったことがわかるでしょう。
適切な単語が無かったのです。

まあ自分知らないを知っても同じことですね。
他に知るべきことがあるかな

>あっさりと一人のブッダとして振る舞えばいい。
そんな恥ずかしいことはお断りさせていただきますね。

ブッダがブッダとして振る舞うことの何がは透かしいのか。
恥ずかしいのはブッダでないのにブッダを語ることではないか。

≫くつろぎすらも知るところではないでしょうから。
こういうのを知識というのです。こういうことを知ることというのです。
あなたは知ることができないということを知識として知ってしまっている。

逆にブッダが「私は知っている」という時もあるのです。
全ては文脈次第。
言葉は全く逆の意味を込められることがあります。

知ってるは妄想。
知らないも妄想。

言葉を変えても自我の活動には何の変りもなし。


師が知ってるという妄想に囚われている人に知らないという方便を授けたら、
今度は知らないという妄想に囚われたので今度は知るという方便を与える破目になった。

弟子は次々と妄想し、束縛を作り出し、師は次々と前言撤回して新しい方便を与えた。
生きてるうちに次々と方便を変える師はそう多くはないが、次世代の師は、前世代の師が作った方便が今の人の束縛と妄想の対象となってる現状を見て、
正反対の方便を生み出すことが多かったと聞きます。

>>411
言葉は常にすれ違いますね。
知ることができないではなくて
知ろうともしない、捨てる感覚ですが、捨てるという具体的行為でもないてすね。

>>408
うっふっふ、ろん様尊師にひれ伏すがいい。。ｗｗ

>>412

っ http://c.spbbs.jp/disp/yBOVTJhG03

>>414

自分がやってることで他人様だけ非難して誠に申し訳ありませんというのが正常な人間。
あんたイカレてるね。

>>413
>あっさりと一人のブッダとして振る舞えばいい。
そんな恥ずかしいことはお断りさせていただきますね。

ブッダがブッダとして振る舞うことの何がは透かしいのか。
恥ずかしいのはブッダでないのにブッダを語ることではないか。

≫くつろぎすらも知るところではないでしょうから。
こういうのを知識というのです。こういうことを知ることというのです。
あなたは知ることがないということを知識として知ってしまっている。

逆にブッダが「私は知っている」という時もあるのです。
全ては文脈次第。
言葉は全く逆の意味を込められることがあります。

>>416
あらら、また誉め言葉いただいた。。

どうやったら、もっとイカれることができるか教えて。。ｗ

>>413

ことがないとことができないはニュアンスが違いました。
間違って受け取っていたようですので訂正いたします。

しかし、一体どれだけのことをあなたは指摘されたと思います？
あなたは自身の過ちに全く関心を見せず他人のあらさがしばかり。

そういう人はどんどんどんどん頑なになり、妄想を膨らませ、無知を積み重ねてゆく、、。

良心の呵責という機能が眠っていると2重規範を指摘されても堪えないんだねえ。

客観性、平等性、自我の消滅と全体性、それが少しでも自分の中で起きていれば、自分の2重規範を自覚すると良心の呵責が起きる。
2重基準と平等性は正に反対のものだから。
それが目覚めの出発地点だ。

その出発点が完全に眠りこけているのだから見事なものだ。
ん？苦しんで懺悔した方がずっとあなたのためなんだよ。

>>418

なんだ、あなたは私のことを褒めていたんですね。
良くイカレていると仰ってましたから。

もっとイカレたいのでしたら、私のいうことをよく聞いて、私のようになることです。
まだイカレ方が足りませんが、道中の道しるべぐらいにはなります。

あなたも絶賛して褒めていたようですし。

>>421
そうそう、そういうことにしとく。。ｗｗ

でも、あんまり調子に乗らんようにな〜。。

って、おいらのことか〜。。ｗ

ここはイカレポンチのたまり場なんかな〜。。ｗｗ

変なのばっか引き寄せられてくるような。。ｗｗ

≫自分だけ高いとこにいる、悟ったつもりで、乙に澄ましてるのは仏道ではないですよと言うことだろう。。
≫因果歴然として私なし・・自由やわがままが許される余地なんてない。。

≫まあ正解だけど、もう一歩だな。
グルイズム発見。

≫うっふっふ、ろん様尊師にひれ伏すがいい。
自分がやってることで他人様だけ非難して誠に申し訳ありませんというのが正常な人間。
あんたイカレてるね。

≫あらら、また誉め言葉いただいた。。
≫どうやったら、もっとイカれることができるか教えて


というように2重基準であるろんはわがままであり、自分が仏道にいないことを自ら証明しました。
そうやってとぼけて逃げ出して、やっぱり人から尊敬されたくなって帰ってくるってパーピマンが言ってましたっけ。

しかし、2重基準。

他人の命より自分の命を、心理的に優先することから2重基準は始まっている。

自我ってのは自分のも含めて2重基準だねえ。

自分だけはやっていいが他の人はやってはダメ、自分がやってることを指摘されても、それは仕方ないことなので笑ってごまかすことしかない。

仕方ないんだ。わかるだろう。どうしようもなくて自明なことじゃないか。な？

そういう部分は自分にも多々ある。

問題は、覚醒、全体性と、この自我、2重基準が決して両立しないことだ。
2重基準にまだしがみついてかつ目覚めようとするものだから私は苦しい。

2重基準そのものか、目覚めそのものか、どっちも結構気楽らしい。
大変なのは間だよ。

とにかく自心を明らめることだよ。。

そうすりゃ、人に尊敬される必要なんてなくなる。。

批判されて、いつまでも恨んでるなんてこともあり得ない。。

みずから、自心を蒙らましてるから苦しいんだよ。。

>>426

今更何言ってるのかい？
>>424
の過去を見てる人は君のいうことなんて誰も相手にしないよ。424が君じゃん。
君の言うことは全て、自分がしたくて他人にしてほしくないことをさせないための道具だってばれるわ。

ま、>>426のようなそんな心にもないたわごとはいい。

やっぱり、自分だけは特別だよな。
他人にはして欲しくないことも自分はやりたいよな。
それを指摘されたら笑ってごまかせばいいよな。
なのに自分がやってることを人にするなって言ったのを指摘されて気に病むなんてどこかおかしいよな。

だって、自分さえよければいいんだから。
キリスト教の聖職者は有名だけど仏教だってそういう自己保存の道具にして当然だよな。

ま、自我なんてそんなもんだ。

自我はそういうものだ。

自我は自重しないわがままさと2重基準がある。

自我の持ち出す宗教や道徳は完全に自我のための道具だ。
私の自我は道徳も宗教も全部自我のために使う。
完全な偽善者だ。まじりっけなしの。


そういう自我は誰の中にもいる。
いくら目覚めていてもいくら両親があっても、この自我が少しでもいるってことはこの自重の無い自己中の化け物がいるってことだ。

良心に目覚めていない人は完全にこの自我だし、目覚め始めると、自我が死ぬか両親が死ぬかの争いが始まる。
キリストもブッダも苦しみが道だというのはこの良心の呵責のこと。
欲がかなわない苦しみのことではない。

>>428
＞目覚め始めると、自我が死ぬか両親が死ぬかの争いが始まる。

どうして目覚め始めると両親が死ぬの？

良心だからさ

(すいません。)

自分は良心的な存在でもなく、自重しない自己中心性でもなく、

しかもその中間でもない。
中間ではなく両極端が矛盾して群立している。

その両方が混在している。
これが混乱だ。

自分自身の心の中以外に仏陀を見出すのは不可能だ。このことを知らないものは、それを外に探しに行くこと
だろう、だが自分自身の内側を探し求めていく以外に、自分自身を見いだすことができるだろうか？みずからの本質を外側に
求めるものは、たくさんの人に囲まれて演じながら、自分が誰だつたか忘れてしまい。そこらしゅうを探しまわつている愚か者
のようなもの(パドマサンバァ「完璧なる覚醒をもって見ることによる自己解脱の書」)

自分の外とはいったいなんでしょうかね。
例えば生まれつき目も見えず耳も聞こえず臭うことも味わうことも皮膚で覚える感覚もない人がいたら
外の世界の認識はどういうものなのでしょうね。

さらにそういう人が内側に自分自身はこうだという精神の構築ができるでしょうか。
構築する材料は生まれてこのかた獲得するかとができないのに。

苦痛が輪廻転生するんだよね?

理由竜いや仏内ひとがこの世に観光にいや修行に降りて来るのか？
つまり龍頭蛇尾格言どおり、私の重いはクンダリーニの３回り半の蛇が物々
まあ同の行の仏と一緒に小周天や坐禅や迷走の観光旅行ばかりでは無い
真面目な修行するみなさんの所は仏も物々言う、でもいいかげんな私は
仏を騙さない、暇の暇の時だけすこし修行する、
騙された仏

無の境地しか安心できる境地はないわけよ
有は常に変化するから安心できない
常に心配事が発生してくるから有ばかり考えてるとノイローゼになる

>>427
無駄だってのよ、あいつは完全無欠の妄想体だでよ、お釈迦さまでもあいつの病は治せねえ。
反論すればするほど頭にのるだけ。
弄らねえのが奴にとってせめてもの情けです。

>>398
自分が無けりゃましてや人なんか無いんよ。
人があるのは自分があるから。
知る知らないも同じく頭の中の作りごと、自分の仕出かし事です。
だから自分が無ければ巻き込まれるなんて絶対ないんです。

>>438

彼のダブルスタンダードの徹底っぷり、笑ってごまかすあの感じ。
彼、彼らにとって完全に宗教は、道徳は、他人を従順にさせ他人にやってほしくないことを禁じ、自分が好きたい放題やるための道具。
しかも自己中の自覚がないから余計ややこしい。

改めてその精髄を見ると新鮮だった。
で、自分には良心はあるんだろうけど、上記の自我の活動もあるから他人事じゃないわな。


まあ、自己中が無自覚なのは理由がある。
自覚＝意識＝平等性、全体性＝良心

なので、良心的＝自分の振る舞いに自覚がある、自己中偽善＝自分の振る舞いに自覚がない
というのは宇宙的法則のよう。

自覚、意識からすべての善政が始まるとはよくいわれるもの。

>>439
まあ世の中のすべてはそれを探すためのきっかけでさあ。
これで私は半分以上は自分の過ちを探すためにやりとりしてるつもりなんですぜ。
4割しかないかもしれんけど(汗

ラダムという方法によって僕は体外離脱をすると一応定義しておきます。
また先ほども申しました通りのカプセルがあるところは、目標到着場所の
ディアです。僕はラダムという体外離脱の方法をとって、この今存在する
僕という肉体から逃れます。その時僕の体が自動操縦されるその身体を
マティアと言います。仏教世界の部屋はもう閉じましたし、キリスト教の世界の
部屋も閉じました。今あるものは不滅であるわけがありません。いつかは
壊れてしまうものなのです。そういう点では、自らが部屋で管理しないと
いけないのです。仏教世界の部屋はボディアと言います。キリスト教世界の僕の部屋は
ミラと言います。第三の部屋は、さっき申しました通り、五人の同士がいます。
幻獣が二体います。そして僕がいます。実質的に僕は今そこの部屋にいることになります。

どのような概念により、今いる自分を規定しているのか、ただの通俗的な
日本や地球という言葉、自分の住む街などにより規定し、自分を俗的枠組みに
押さえている人々が大半でありましょうが、それは仕方のないことです。
そのように洗脳されているのですから。

僕はその第三の部屋をロミックと名づけます。僕はロミックに生きる一人間です。
ですが、みなさんのように地球や日本にもいませんし、俗的な街の名のところに
もいません。僕がいるところはロミックというところです。
そこにいる僕を創造することは出来ません。僕は僕にしか僕を熟すことは出来ないからです。
であるから、僕の言葉を聞いても、今のあなた方では何を言っているのか通じないでしょう。
しかし僕の歩いた軌跡つまりその軌跡の名をジュダールというのですが
それによって、あなた方の何らかの役に立てればいいと思っています。
僕はジュダールを歩んでいますが、僕を奪うことをするものなら、その者のすべてを
奪うと、真の先駆けである僕が言っておきます。

モナンというのは、広場の名前です。つまりロミック(第三の部屋)の中にある
大広間のことです。僕たちはそこでお互いにお互いの談義によって、議論によって
会話によって生み出されるものがあると信じています。それぞれはそれぞれで
謎極まりない存在同士ですが、その点では共通するところです。キョールという
のが言葉の対概念である竜のことです。キョール(竜)とは、名ではありません。
カタカナ表記したときに浮かばれる竜の異名です。そっちに変えた方が皆さんに
伝わりやすいし、僕としても新鮮な気持ちで話すことが出来るからそのような
提示をしました。

一時的機械というのが、ロミックのそこらじゅうにあります。それはすべて
ある一つの法則原理によって出来ています。その名を、キワールと言います。
キワール(一時的機械)というのは、つまりのところ一時的に出たり入ったり
出たり入ったりするということです。つまりこのキワール(一時的機械)というのは
ロミック(第三の部屋)にある、ラダム(体外離脱の一方法)をしたいと思っている
僕を感知して、追跡し、見つけだし、いつも情報を搾取しているディア(目標到着場所)
からの隠れた助っ人です。僕はそれを実際のところ自分の部屋でこの肉眼で
見たことがあります。しかしその圧倒的なそのキワール(一時的機械)から
出る支配力に圧倒されて、地べたを這いつくばっているしかなかったのですが、
その時に言葉(キリスト)が宙に浮かんでいたことを思い出しています。
そう、竜(キョール)ではなく、言葉(キリスト)が居たから、僕は思うように
動けなかったのでした。しかし最終的には支配力があるのはキリスト(言葉)であるのではなく、
キョール(竜つまり言葉の対概念)であるのです。

三作品はすべて繋がっています。つまりボディア(仏教世界)と、ミラ(キリスト教世界)と
ロミック(第三世界)はすべて繋がっています。それを作品として僕はディアから
外にある郷愁国の人々に提示します。僕の歩んだ軌跡、ちゃんと元に戻って来たということ、
命がけで郷愁国に来たその土産物を片手に僕はハードとソフト三つを渡します。
ソフトとは、その上記のボディアとミラとロミックであります。ハードとは、
バライと言います。つまりハード名をバライというということです。つまり
僕がどのような事を行っていたのか、それよりも、僕がこの時代に生まれて
何を残したかったのか、それを表だって郷愁国に提示します。

作る方法など容易いものです。なぜなら、この時代の技術はもう、キワール
(一時的機械)によって搾取されているのですから。それよりも僕が戻らないことには
実際そこで生きていた者の話しが聞けないのです。僕の三作品の話というものを
僕はまだ決めていません。そしてそれは、僕のディア(目標到着場所)を抜け出た
先にある郷愁国で研究するテーマです。その話の題名を、ムリョートと言います。
ムリョートというのが、僕の研究するテーマでもあります。そう言った方が
スムーズに事が運ぶからです。

そしてその三作品というのは一作品ごとに名前がありますが、それを全部付加した
すべての名前の大本は何かというと、ドラゴンクエストと言います。僕がこの時代に
生まれた中で最高のゲームだと思ったものの名前をそのまま郷愁国で使わせてもらおうと
思っています。

有の世界は永遠に変化し続ける永久機関だから
こんな変化し続けるところに安住の地などない
無の境地が一番

ファイマというのは、秘密化合軸であります。化学反応を起こしていろいろな
物質を作っていくのが今の化学ですが、それを応用したのが、秘密化合軸であります。
つまりファイマ(秘密化合軸)であります。空間は本当は機械なんだということです。

・定義　空間は機械で出来ている

僕は少なくとも、この時代に生きていて、何に興味を持っていたのかを考えた時には
思いついたものは、辺り一面の空間に機械があった状況です。それを如実に現されているのが
クロノトリガーというゲームです。実はファイマ(秘密化合軸)は、ディア(目標到着場所)の全景です。

さてさてラダム(体外離脱の一方法)の説明に入りたいと思います。というか、
それをしたいのは僕ですから、あなた方には面白半分聞いてほしいところです。
ラダムというのは今はラダトーム(廃城)になっています。それはどういうことかというと、
ラダトームという世界はもう亡くなっているのです。しかしそこには当然において
僕の可能性の場でもあります。どうやって廃れた世界に希望のかけらが
表れるのでしょうか？　トナタムと言います、ヨトムと言います。
メルトリムと言います。三つの原則が僕のラダム(体外離脱の一方法)の中でまだ息吹いているのです。

どうやったら栄えることが出来るのでしょうか？どのようになればまた城は
活性化するのでしょうか？そしてラダムという体外離脱の方法をするに
当たって、城の者たちや、町中の者たちへの敬虔な心はなくすべきではない
のでしょうか？　そしてそのような者たちに対して、二流のものしか与えて
いないとばれたら、その者たちは怒り狂うでしょう。

初めに、トナタムとヨトムとメルトリムの三原則があった。その三原則は
仮の最善なる、絶対者によって管理されることになった。その管理の目は
万全だった。なぜならこれから話す、創造神話が異様にも完璧性を備えた
ものであったからだ。(世界は、必ず内と外を含んでいる。内と外を含まない
世界は一つもない。(私がラダムという体外離脱の方法で行きたい場所である
ディアのその外にある郷愁国にさえ内外があると思われるからだ)(あくまでも
郷愁国については私はほとんど知らないし、これから明らかになっていくかもしれないが
今は何も知らないのだ))

トナタムとメルトリムはバスに乗っていた。バスではたくさんの仲間で溢れていた。
当然において僕もいた。僕(仮なる最善なる絶対者)はここで、どちらかというと
イケてないグループにいた。そのリーダー格である、メルトリムは、トナタムに
こう言った。「よく、こんなやつらをまとめてくれたな」と・・・。バスにはヨトムもいた。
そしてバスを降りると、僕たちはそれぞれの仕事をするためにバラバラになった。
僕はというと外壁のある近くの隠された場所で、カードゲームで遊んでいた。
その他にその町(＝街)の人々もいたが、ある者が、僕にクレープを奢ってくれた。
僕は美味しく頂いた。

好きな色何色？　と僕はヨトムに聞かれたことがある。ヨトムにお前、緑色が
好きだろ？　と言われた。　僕はその後緑色が男色の色であると分かり、
ヨトムを嫌ったが、ヨトムは今では、僕の中では大切な存在なんだ・・・。

そのようにして、僕と三原則はそれぞれ繋がっている。

ラダトームのいう世界で、私を信仰する者たちが大勢にならないと、
ラダムという体外離脱の方法はけっして起きることはないだろう。
このような言葉(キリスト)によって呪縛をかけて、呪縛によってそれが
解かれた時に奇跡が起きるのだ。

トナタムヨトムメルトリムはこのラダトームの世界に最後の希望であった。
みすぼらしい格好をした一人の賢者(老人)が、井戸の水を引き上げているところだった。
僕はその老人のそばにいた。老人はそのことに勘付いたのか、独り言を言いだした。
「鎧を着た、勇者が見えるんじゃ、その勇者がわしを助けたくれるんじゃ」
僕はその老人が賢者であることを知っていたので、彼の言葉(キリスト)に
深い意味があることを知っていた。真実の言葉(キリスト)であることを知っていた。
時代は黄泉歴１年のことである。老人のこと言葉が私に届いて、私が書いている
時に偶然にその言葉が出てきたばっかりに、この神話は始まることになる。

黄泉歴１０００年、廃墟は少しずつ修復がはじめられた。それというのも
アレイスの後継者である者たちが、やってきたのだ。どうやら二人いるらしい。
パラの後継もいる。パラとは鳳凰球体にいる鳳凰学の開祖のことだが、その閉祖である
者が彼のところにやってきた。というのも、賢者バイスと名乗るこの老人は
不死鳥の如く、何度も死んでは生き返り、死んでは生き返りと、どこで覚えたかも
僕には今分からないような術で、黄泉歴１０００年まで生きていたのだ。
彼ら(アレイスの後継とパラの後継)はそれぞれ戦いも予測して、鎧を着てきたのだ。

賢者はそれらの姿を見た時、彼らこそがこのラダトームを救う勇者であることを
明確に認識した。黄泉歴の以前、高天原歴にはロトの血を引いた者たちも
いたものだが、今ではここに足を運ぶ者は誰一人いなくなっていた。

対立国は一国だけになっていた。その名もキリスト国。この地上界を支配していると
されている、キリスト(言葉)それに対して、どこまで戦えるか、真の勇者は
一人も出てこなかった。だから僕がマーヤ幻術を使い、僕のいる第三の部屋つまりのところ、
ロミックという世界で何としてでも、キリストに戦いを挑むのだ。仏教世界については
もう完全に征服したのだが、キリストというのが手ごわい相手であり、なかなか
倒せないので、みんなはそれぞれにおいてのキリスト(言葉)を信用している始末である。

そのような点では、僕が今やっていることは必至にキリストに対して戦うということを
やっているのだ。それで、ドラゴンクエストと定義しているのだが、僕としては
その世界観をどこまで書けるかが問題になっている。三作品出来上がる予定なのだが。

問題は第一の部屋と第二の部屋は問題ではないということです。
問題なのは第三の部屋であり、僕の今いるところなのです。

ロミックで何をするのかというと、ラダムという体外離脱の方法をとって
ディアという最終到着地点に行くということなのですが、そこまで行くには
ラダムという体外離脱の方法をさせず封印しているキリスト(言葉)がいると
いうことなのです。その封印を解除しないことには、最終到達地点の
ディアに行けないのであり、ラダムという体外離脱の方法は出来ないのであります。

仏のみ仏を知るも真実か。。

　唯仏与仏　乃能究尽

悟りが人を破らないことは、空の月が、それを映す水を破らないことと同じだ。。

一相を破らず、一塵を動かさず。。

スッと降りてきて、それでお終い。。

でも、まあその後の修行っちゅうもんもあるんだろうなー。。

とにかくこれから忙しくなるから、仕事仕事になるしかないんだろうけど。。ｗ

４７３には歌のプレゼント。。

http://www.youtube.com/watch?v=p7zhW_AVQkA

ｗｗこういうことするから、信用されんのか。。ｗｗ

>>440
地球にいながら地球を見ることできねえわなあ。
地球全体を見渡すには一旦は地球から出なきゃならねえ。
これをお釈迦様が発見したんよ。
思考の中から思考とはって考えても、そりゃどこまで行っても思考の中。
でも一旦思考から離れた無思考＝無念、夢想、無心に至ると、己が働かせている思考が手に取るように分るようになる。
そんで結局は自分で思考し、それによって苦しみ悩み悶え困り果てていることが分ったんよ。
ならばどうするかって。
ようは有心が人の苦しみの原因なら、無心になりさえすれば良いって、たったこれだけのこと。
この、人の思考の働きを事細かに解説したんが十二因縁。
無明によって行があり、行ゆえに識しと続く。
ならば識せず、識しない為には行ぜず、行じない為には明でいれば良い＝無心でいれば良いと、順逆にこれを考え、これを実践し、我を滅ぼし尽くし仏となられたんよ。
無心、心なんて無いんだからなんて、わめき散らしているどっかの馬鹿のあずかり知らぬこれです。
妄想煩沙の中で一切自分の思考に手をつけない。
お釈迦様より賜った手つかずの方法がこれです。

>>451

結局他人を恨みがましい人にしたてて自分は平気な振りをしておしまいか。
恨まれているという夢を見ているというあなたは気の毒だ。
どうして私があなたを恨んでいるという事実と異なる悲惨な状況に自分を置くのか。
もっとハッピーにとらえてもいいのに。

それもテンプレ的な活動なんでしょうね。

>>451

ま、君の言動の当然の帰結だよ。
それを恨みと考えるのは自己正当化が過ぎるね。

周りのせいにするなよｗ

>>453
あー、見てくれたのか、ありがとう。。ｗ

・・だって人をからかうのはおもろいからな〜。。ｗｗ

だだの冗談よ。。ｗｗ
「おれにひれ伏せ」とかも本気にしてるし、どうしょうもなく、疲れてるみたいだな。。

温泉でも行ってのんびりして来い。。

あるいは、冗談の通じる、もっと小粋な奴になりゃーいいのに。。

おいらは温泉の元入れて、風呂入ったぜ〜。。

２ちゃんねる、開けてはならん、見ちゃならん　妖怪いっぱい、変なのいっぱい。。ｗｗ

>>452

そりゃおっしゃることには同意しますよ。
でもなかなか思索の癖を全部分投げることは起きない。

どうしようもなく無力で途方に暮れたとき、ようやく少しでも投げ出せて、投げだした分だけの知恵＝無心がそこにある。

で、まあ無心の一瞥だけでなく、無心の割合が増え定着してきたら、そういうテンプレ以外のこと、
つまり、ここにいるリアルな人間たちのリアルタイムな心の動きをただ見通して優しく包み込んで導いてゆくこともおきるようになるんでしょう。

テンプレとは言ってもあなた自身の言葉で、自分をごまかしたり他人を支配する意図無しに述べてるので全く心地の悪いものではないです。
でもいいならいいでもっとを期待してしまう。

>>455

そのスタンスじゃ君の欲しがる尊敬は勝ち取れないから早晩上から目線での講和が始まるのが君のパターンなんだけどね。
昔から今の感じでこれからも今の感じなら特段周りは気にしないんだけどねえ。
そして君の言動に対する当然の周りの反応が起きると、君は周りの人が教えたがり屋とかおかしいとか恨みがましいとか思う。

君が君の言動を自覚していればねえ。
周りの反応が至極当然でおかしいのが自分だと気づいてそこを修正して全部終わりなんだが。

あ、でも、そこを修正したら、別の今の君みたいなのが腹立つようになると思うよ。
今は仲良くしてるけど。

スタンスってなんだろ？

うちにはタンスはねーでー。。ｗ

タンス代わりのプラスチックの箱があるけどな〜。。ｗ

オタンコナスの間違いなんだろうか？？

>>455

≫まあ正解だけど、もう一歩だな。

こういう態度と、これに似た何百もの言動が冗談だってならともかくね。その後の損し発現は冗談、というか冗談を使ったごまかしでしょう？
仮に冗談だとしても笑ってすますんじゃなく生意気言ってすいませんと謝ってしばし神妙にするのがあたりまえ。

冗談を使ってごまかすしかない君は十分すぎるほど深刻だよ。

>>455

≫まあ正解だけど、もう一歩だな。

こういう態度と、これに似た何百もの言動が冗談だってならともかくね。その後の尊師発現は冗談、というか冗談を使ったごまかしでしょう？

≫まあ正解だけど、もう一歩だな。
自身が批判してきたこういう態度を指摘されて必死の冗談。

仮に冗談だとしても笑ってすますんじゃなく生意気言ってすいませんと謝ってしばし神妙にするのがあたりまえ。
今までの全部冗談でしたって言っても普通通らんからね。

雲に矢を放ったって、当たるんかな〜？

矢など撃ってはいないよ。

人の心の法則をただ絵にしているだけだ。

僕は僕のジュダール(歩む軌跡)のために頑張ります。しかし、あなた方は・・・。
いつまでもいつまでも、仏教迷路とキリスト迷路にいる自分という抽象概念に
気づかず終わるのだろうか？　例えば、僕が僕の住む街にいるという観念は
どこの誰に付加されたのだろう？　その大本があるはずだが、分からない。
とにかく分かることは、迷路に迷っている者たちの餌食になっていたということだ。
その迷路の中で出会った人々。の中でパンドラの希望のかけらがいることはいた。
だがほとんどは、僕にとってはどうでもいい存在たちだった。

今は実質的には、ロミック(第三世界)の中で五人の同士と二体の幻獣といるのですが、
五人の同士の名はまだここでは明かしていなかったので言いますが、
アベル、ヨルダ、ホールリ、アラノロス、モロドロレアの五人です。
幻獣二体の名も明かしてなかったので言いますが、パブテスマとゲルニカです。

幻獣二体というのは僕が操るものなのですが、五人については未だ謎です。
誰なのかというよりも、彼らがどういう意味合いがあって集まったのかさえも
分からないということです。

テズというのは紙のようなもので、紙のように頑固ものではなく、むしろ
神のように信仰するようなものです。だからといって、テズは僕たち六人は
ふつうに使っています。そしてまた話が変わるのですが、それぞれの部屋が
虚空に安置されています。虚空と申しますのはなぜなのかと言いますと、
第三の部屋であるロミックにいる僕たち六人にとっては、そこは世界のようでいて
部屋であるので、部屋の中心がロミックというのであって、それぞれの
部屋があるのです。つまりそれぞれはそこに基本的にいるのですが、集会を
互いにそれぞれの持つ携帯電話(僕の場合はＥＵ)によって連絡を取り合うのです。
それぞれにそれぞれの人脈があり、それはプライバシーとして虚空に守られています。
虚空というのはインド哲学の概念なんですが、すべてを包み込むという意味がある
そうです。

しっかし、本当に自分の言動の自覚が無いんだねえ。自責の念が起きようがない。
といっても過去に囚われていないんじゃなく、過去に囚われていて同じことを繰り返してなお自覚がないという鈍感っぷりを披露してるだけなのだが。

自覚がないと苦しみはなく、目覚めもない。

つまり虚空に融ける携帯電話であるということです。しかしそれぞれの生まれ故郷が
違うので、虚空の質や量や次元は全然違います。それを見極めるということが
われわれの任務ではない事と思います。了解の上成り立っているシステムである、
ロミック(第三の部屋)。それぞれはけっしてマーヤ(夢)ではありません。
六人全員、なんらかの本質者です。

続きはまた！

諸行無常
すべてはうつろいゆく
この世に期待しても無駄
すぐ変化しちゃうから
とどまることなく変化し続ける

>>457
思索しないよう待ち構えているんじゃ疲れるでしょって。
それよか外っきりになっているほうが楽だでよ。
無自覚の覚。
木人石女になりきってさ。
間違っても成り切ることを意識せず。
成ってる時成ってる事はわからんでなあ。
内が無くって外っきり。
縁に触れて内動いたとき心付いてやり過ごしてれば、いずれ頓着しなくってもそれが楽に出来るようになるでえ。
人のことはしばらく放っとけって。

>>466
無心に行き当たってない、仏教オタク、禅オタクだでよ。
まんだ十牛図の一番目をうろついてるだけのかわいい人なんよ。
無心・心は無いって頭で理解し、だから何言おうがやろうが関係ないって傍若無人しとるだけ。
らしい事言おうがそれ全部人の借りもので、自分ではまったく理解できていないことすら理解できてない脳タリンだで、優しい目で見てやってあげれ、うっはっはー。
あんたはそんなことないよ、ちゃんとわかってる。
ただ力み過ぎて、余計なとこに力が逃げちゃっているようなさ。
この道は力も入れずって。
無念の念を念としてって、白隠さんの坐禅和讃にあるようにさ。

うんこどっさり、糞尿たんまり、ご苦労さんなこった。。ｗｗ

何の益があるんだかなー。。ｗ

せったんみたいなケケケ悟りはやっぱりまずいのか。。ｗ

町野さんみたいに紳士的に言えばいいのかな〜。。

おみやげ如来も、相当控えめ、遠慮がちにしか言わんからな〜。。

というか、目下の話題は龍神様だっけ？
龍神見たことないけど、スピ系のブログとか読むと、見える人いるみたいね。。
観えもんも見えるんだっけか？？

おいらは、普段は見えんけど、半睡半覚醒状態の時、霊的なものを感じることはある。。
けっこう普通の人にも、いろいろ憑いてるらしいね〜。。
気づかないだけでさ。。

僕はクンダリーニが目覚めてから、ある程度感じるようにはなった。。
まあ何が憑いてても、憑き物のせいじゃなくて、憑かれてる方の問題。。
自分か清まれば、勝手にどっか行くか、一緒に成仏するのかも知らんな。。

最近身体がやけに軽いんだわさ。。
憑き物が落ちたのかもだな。。

無心だ何もない悟ったと言っても
死ぬ間際になったらじたばたし
身近な人に裏切られれば激怒するのが人間だからな
逆に普通に生活してる人の方が平常心だったりする
わからないものよ

>>470

≫それよか外っきりになっているほうが楽だでよ。

全くですね。弁解の余地もない。
その後何が出てくるかは神のみぞ、と。


≫まんだ十牛図の一番目をうろついてるだけのかわいい人なんよ。

いや、そんなんでもないと思いますよ。
根本的に方向性が真逆だから何枚目という問題じゃない。

そして人間は、自我は、そういうもんだ。


自分自身にとって何の利益にならん言動がどうしてできるかというと自分の言動を覚えていないこと、周りはいつでも自分を許してくれるというか
自分は何も悪いことをしてないと心から思ってるからでしょうねえ。

「おーい。どうして人の信頼をなくすような誰も得しない言動をするの？」
と疑問ではあったけど、何もかもが無自覚。
人は眠りこけている。
眠りこけていなければ、国家、軍隊から始まり、誰も騙せない自己弁護までこんな無益なものも存在しえない。

その邪魔をするのもまた徒労なんですけど、それがなんであるか見極めたいという思いはあります。

目覚めていればこういったナンセンスはなく、目覚めていなければナンセンスとダブルスタンダードの嵐、嵐。
それが人間存在、人類の模様。
目覚めが無ければスーパーダブルスタンダード。
それは他者だけでなく自分もそうなんだよね。

>>470

近年まれに見る知性と慈悲がそう見えるんじゃ仕方ない。

あなたの宝石(実は糞尿)にしがみつくといい。

しかし、仏という自分独自の(本人は真理だとうたがってない)標準をもって
お前は駄目だ、これにあてはまってないから×、
自分はそうでないからこうならなくちゃとないところからあるものを作り上げるようと空回りしする、
自分空回りして騒々しいまで。
無いものどうこうするより有るもの使えばいいのに。

もとより自分の今の環境、自分の今のそのままの心に
満足がないならば救いもへったくれもない、
絵に描いた餅だ。

>>474
おうさ、これ出来るのは無心だから。
殴られたら殴られっぱなし、おだてられてもおだてられるっきり。
喜ぶも歯ぎしりするも打っちゃって、まんま受け入れて後先無くそうあるっきりのさ。
誰それの様にやったら駄目だったから、んじゃあの人のようにやるかなんて。
こんなどっ汚いテメエに気がつかない。
反省なら猿でもするってのにさ、それ以下の人間が現実にいるって、ほーんと、オラ不思議、うっはっはー。

まあ、奴も一応オラが師のとこにも参禅に来たで、一応尋牛ってこってさ。
豚もおだてりゃ木に登る、っかもさ。

有るものは方便で使う、無いものは諦める。

>>477
満足する必要が無いから大満足です。
安楽を求める必要もないから大安楽でさ。
縁に従い、上や下への大騒ぎに巻き込まれて、その自覚もなく。
これ無心を得る＝仏の位に至り得たおかげです。
仏が現前するをもって見性といいます。
苦しみもがいているのは仏から離れるからです。
まだ仏に行き合っていない人は、仏が現前するよう、徹底自分を捨てきって行くことです。
あとは四六時中二十四時、徹底そこに住するのみです。

>>479
違うよ、有るものは千変万化して物の役に立たんです。
無いものだから永遠不滅、不変のこれを伝えられるんです。
思いの外のこれを伝えるにはそれっきりしかないんです。

473はちっとはマシになった気がするけど、支店長は何の進歩もないな。。ｗ

おれ悟ってる、あいつ悟ってないって、ずーと言い張りつづける。。ｗ

あー面白い。。ｗ

それにしがみついてるってことに自分で気づかんのだろうか？

悟りはしがみ付けるものではないから、しがみ付いてるとしたら、それは悟りではないだろう。。

要は妄想にしがみついてるってことだ。。ｗｗ

そもそもおれはこうだって言い張るのは、自我の迷執以外の何物でもないな。。

迷執、妄想、怨念晒し続けて、いったい何のためになるんだろう。。

自分が自分に落ちついてるさまを悟りって言います。
しがみ付くもなにも、本来そこにしか落着しようがないのに。
これを知らん馬鹿が何言おうが鼻で笑うっきりしかなくさ。
はーいご苦労さまー。

人が己の心を観察し、役割について深く調べるならばそれを捨てる事も出来るじゃろう。
　身についた習慣により、強固に見える役割も、観察し気づきが起こったならば、容易に厭離する事も出来るのじゃ。

　例えば人が仕事をするために会社に入ったならば、己の性格と仕事に役に立つように調和した一つの役割を創り上げるじゃろう。
　人との対話や仕事を進めるための習慣の積み重ねが、一定の役割となるのじゃ。

　初めは失敗もしたりして不完全なものであるが、次第に修整されてきて完全なものとなるのじゃ。
　そして完成してしまえば毎日のように使われ、自己同一化が進んでくるのじゃ。

　何年も経って自己同一化が深くなると、仕事が出来る己という社員の役割が完成してしまうのじゃ。
　それに対してプライドや欲が生じ、もはや己そのものであると疑いもなくしてしまうじゃろう。

　そのように役割は長年使ううちに自己同一化が行なわれ、それを己と思い込んでしまうものなのじゃ。
　自己同一化が進めば仕事や会社の為に生きるのが普通に成ってしまう。

　そしてそのような者が仕事を失うと何をして良いのかも判らなくなってしまうのじゃ。
　役割が迷いと執着を作り出すのじゃ。

　そのような役割も詳細に観察することによって、気づく事が出来るのじゃ。
　多くの習慣によって形成された役割を観察し、厭離する事で本来の性質を見つけ出すのじゃ。

本来の性質ってなんですか?

>>485
おれは知っている、お前は知らんから鼻で笑う以外ない。。ｗｗ
おれは得ている、おまえは得ていない。ｗ

何を言ってもこのパターンだな。。ｗ
読まなくてもわかる。。ｗｗ
このパターンしかないんだから。。ｗ

自分でそのアホらしさに気づかんのだろうか？ｗ

それが不思議でならんわ。。ｗｗ

>>485
自分に落ち着いてて、なんでそんなに語り続けるの？

カスッともカスらねえって言ってたのが、実はダウン寸前で泣き入れて来やがったでよ、うっはっはー。
なっさけえの。

>>489
そりゃお前さんの思いの外なんよ。
わーからねえだろうなあ、うっふ。

>>489
>>488を主張したい、と言うやむにやまれぬ感情なんじゃないの？

なんかおれを認めたくないわけでもあるんだろう。。ｗ

知性でも直観でもなく、感情だから、怨念だから。。ｗ

理由を聞かれても自分でもわからんのだろう。。ｗ

精神年齢小学生か、幼稚園児か。。ｗ

相手にしても意味ないと思うぞ。。ｗ

地獄の亡者みたいの、何言っても聞こえないんだろうな。。

あんらまあ、本格的に泣き喚きはじめやがった。
餓鬼だでよ、こいつ。

まあさ、人をストーカー扱いしとるんだから、せめてお前さんはそういう事無いよう、オラに関わらんよう願いますです。
はい、うっはっはー。

頭悪くても、悟りは開けるだろうけど、自我が幼稚なのはどうにもならん。。

おれはこうだと言い張りつづける、思い込みにしがみつき続ける。。

それを手放さないで、どうなるんだろう。。

あっはっは、どうにもならないやつのいい見本だな。。

てめえの事っきりしか言えねえやつなあ。
おもろくねえったらありゃしねえ。
これじゃ死ぬまで女も出来ねえでよ。
あーあ、欠伸〜。

>>487
仏性です。

まあ、かーちゃんの言うことよう聞いて、機嫌損ねんようにするんだな。。ｗ

それから、食い過ぎ飲み過ぎに気を付けろよ。。ｗ

とにかく体壊さんように、大事な家族があるんだからな。。ｗ

無心というのは今の心かな
どちらもとらえどころがない

なんか親子げんかみたいなのはじまってますが

ケンカじゃなくて、酔っぱらいヒステリーおやじをなだめてるの図。。ｗ

>>486

あんたがっちがちに固いね。
今起きてることにマトモに参加できない。

そういう物言いが場に合ってる時もあるけど、当てない時はもう少し変えないと死んだ言葉の羅列よ。
みんなと同じにしろということじゃないが、何かしらの変化があってもよかろうに。

おれはこうだと言おうと、あんたはそうだと言おうと同じことの表裏なんだが。

俺はこうだという方がいくらかましかな。
他者をかき乱したりはしないから。

周りは同意するか無視するかだけで迷惑はない。

>>491
うん、分からん
他者に構ってもらえないと自分を維持出来ないのかなとは思う

>>504

あ、今週のお前が言うなをやってしまいました。
自分が言うのと余人が言うのでは性質が違う。
私がやることは何をやっても私のやることだし、余燼がやることは何をやっても余人のやること。

似たような行為でもその意味合いは全く異なる。

が、それにしても私が言えたことじゃない。

不思議なのは「お前が言うな」に全く無自覚な人類だった。

>>497

ま、ろんに必要なのはそういう世間の洗礼よな。
仏教関連の話題全てが彼に悪影響だ。
まだそれが意味を持つところまで来てないもの。
全部自己正当化と他者をからかって自己逃避するための道具だ。その辺彼は徹底してる。

しかし、悟ってもいないのに云々の言動は疑問符が付くね。
自分は悟ったというような言動も。

無心の一瞥のことなのでしょうけど、それに目覚めたとして、悟ったと思ってしまうのは一種の後退です。
思ってるのではなく方便で言ってるだけだ、というにしても、その言葉を聞いたら無心の一瞥がまだの人は道に迷いませんか？
無心を悟った、という言動を聞いたひとは無心を悟ろうとしてしまい道を誤る。

>>507

っ http://c.spbbs.jp/disp/yBOVTJhG03

今日もまた涼しくていい夜だ。。

明日のゴミ出しを忘れんようにせんとだな。。ｗ

>>472

まるで解ってないようなので言っとくけど、顰蹙買ってるのはダブルスタンダード。

自他に平等なら態度は問題じゃない。個性で片が付く。
丁寧にやってもダブルスタンダードなら慇懃無礼の偽善者扱いされるだけよ。

いちゃもんつけてるのは自分の心だよ。。

他人のせいにばかりしていたら、いつまでたっても自分解決しようがない。。

>>511
君のせいになんてしてないよ。

ダブルスタンダードは指摘される。

ブッダも怒りはしないが指摘はするでしょう。日常的業務として、、。
それが世の仕組みよ。

自分がダブルスタンダードじゃないというつもりかね？

>>511

少なくとも一連のダブルスタンダードで君は著しく信用を失う。
リアルでやったらリアルの信用を失う。

これはいちゃもんとかではなく、当たり前の話だな。

まあ、自殺行為をするのは肝の勝手だけどさ。

いつまでも、恨みます〜、のブッダかよ。。ｗ

しゃあねーなーこりゃ。。ｗ

>>511

(非難されなくても)信用を失ってるから同じってことね。

態度の問題とか勘違いしてダブルスタンダードが問題だって気づいてすらいないから気の毒でね。
解ってわざとやってるならいいけど、非難の原因がわかってないのは気の毒でね。

ま、お好きに。

自分がやってる自殺行為に無自覚んおが気の毒でね。

同情を恨みと受け取るような、自作の地獄にいるのも気の毒でね。

あなた敵ばかりでしょう。
実際には君の思うほど君を憎んでいる人なんていないけどね。
(顰蹙は勝っててそれは事実だが)

そろそろおいら歯みがいて寝るぞ。。

何でも文句言っていいから、いっぱい吐き出せ。。ｗ

それで気が済むんならね。。

捨て台詞が上達してきたことだけは認める

自分は正しい、何か言ってくる人がいればお門違いの文句。

事実は彼は文句を言われているのではなく同情を買って助言されているだけなのだが。

そしてそれは彼のさんざんの2重基準の言動の歴史を見れば明らかなこと。

なんだけど、彼の創作したお門違いの不平うぃう他者、という夢が強烈すぎるかな。

ろんよ、君に作った幻想の他人ではなく、自分の言動を見れば、、、。
もし見たらあまりにも無意味で自殺行為なのでやめるだろうに。


作り事の理不尽な文句を言う他人、という夢を見続けると、、。
自分の愚行に気づけない。

彼は473を見ていなければ支店長も見ていない。

自分に理不尽な文句を言う他人、という夢を見てるだけだ。正にそこしか見ていないというのが、彼の言動をひも解くカギかもしれない。
どの道実際の473も支店長も見てはいない。

何より自分の言動をね。

ダブルスタンダードの権化473
いい加減に目をさませ

はーい、とっくに目覚めてワンコ散歩から帰ってきたでよ。
おはようさん。

>>507
すべては相手の握りしめているもの取っ払うためでさ。
私が悟っていようがいなかろうが、そんなこたどうでも良いんです。
こっちは馬鹿って言われりゃ馬鹿、阿呆って言われりゃ阿呆でかまわんのですよ。
でも相手が思い違いの仏教やってりゃ違うよって言うっきり。
そんとき出た言葉にいちいち責任なんて負えないんです。
屑って言われれば人間の内の一番の屑でさ。
そんで私は全然構わんです。

同の行の今のにちやんねる三行書く命？命は大切決まりは守りましょう、皆が輪廻転生してくるまで、何とか間とか下らない
無視の私でも此処での命に執着してスレが終着しないように夏の案山子あれカカシさんは夏休みか？要するいまに何も考えて
意無い、それは何時もだらだら独り語ばかりの私、でもなんとか書けば命の灯火を守れる三行半書く命ーつまり今日此処？
意味不明同の行の　TODAY　http://www.youtube.com/watch?v=kbSoTtUWSyY
あれ支店長さん何で８行もかけるのか解らん？

>>507
それから。
無心を一瞥すりゃ殺して殺さず、犯して犯さずの、人の世を超えた神変現せるんでしょ。
ましてやあー言っちゃいけない、こー言っちゃいけないなんて一切ないってのに気が付いたんでしょ。
ならそんな自分にお仕着せするようなことせず、思いの届かぬ思いのまま行きゃいいんよ。
自分に蓋するのは自分っきり。
自縄自縛の縄をほどく、ほどき終われば元ほとけ。
言いっ放す不都合なんかなーんもねえんよ。
ただ時と処を間違えるとテメエが辛い思いするだけでさ、うっはっは。

仏像もらってきた婆さんが一休和尚に開眼してくれって。
一休さん着物の裾まくって仏像に小便ひっかけ、はい開眼したって。
婆さんカンカンになってこの糞坊主って一休和尚箒でぶん殴った。
これを説くってのは時には命がけだでよ。

>>523
でも、バカって言われたら反論するんでしょ

>>526
んなこたそん時そん時でよ。

>>525

Qあなたは悟ってますか

A悟ってます　「悟ってる人は悟ってるって言わない」
A悟ってません　「あ、悟ってないんですか」

これだから従逆自在の方便が生まれる。

>>523

相手を選んで表現を変えてらっしゃるようですしね。

自我（自己）の消滅、その先がまだあるのを知ってますか
意識の消滅、そう完全な死ですよ、やっちゃいけませんよ
たぶん本当に死にますから

無心を見つければ解決とか言ってるのはほんにアホやな。。ｗｗ

悟りとは「心の状態」では全くないよ。。

「自己とは何か」を明らめることだ、知ることだ、悟ることだ。。
あるいは「心とは何か」でもいい。。
それがわからんうちは何も解決しない。。

わかれば、悟りも迷いも消えて、何の疑念もなくなる。。
禅も仏教も用無し。。

はい、みなさん明らめてくださいね。。ｗ

>>530
後とか先とか関係ないの。。

過去、現在、未来、何も変わらないものが悟り。。

諸行無常、諸法無我、涅槃寂静。。

一見何か言ってるようで彼が込めた意味を自分の次元で翻訳すると、「あいうえお」ぐらいの文字の整列にすぎんからな。

>>534
こいつは捜したけど見つからなかったから、無いってことにしとるだけ。
心は無い、だから苦しむことはないって、それ頭の上で考えて、スゴロクの上がりとしとるだけ。
そんなんなら小学校の低学年に説いたって、３０分もありゃみんな悟るでよ、阿呆らしい。

>>ろんさん　>>支店長さん

今日生身の人に聞いたことを教えますが、どんなに相手の方が悪くても、
悪口を相手に言うだけで、二倍、三倍と返っていくのです。善いも悪いも
存在しないんだよ。先祖や自分の過ちとして、相手を許すことが重要。
自分が悪いんですよ。それは第三者的に見るということでもない。
万物に感謝するということ。日々に感謝するということ、人々に感謝するということ。
そうしていくと徳が積まれるのです。どんどん進化していくということはね、
守護する側にまずなって、それからどんどん仏や神になっていくということなんです。
阿弥陀様の仰っている通りにするということ。自分ばっかりのことではだめなんだ。
役に立つということ。ただの言い合いでは役に立たない。

ここから僕の意見だが、あなた方は暇つぶしにパソコンを打っている。
それでは、言葉というもの、つまりキリストに失礼であるということ。
仏教世界から出れないのは分かるが、キリストもいるんだ！
さらにそこの上で自分の世界を作らないと、言葉というものの本来の意味合い
自分の言葉が出てこないのだ。その意味合いでの言葉というのはキリストではないよ。

一つも枠から出ていない。結局、みんな仲良く、極楽往生ということを願うなら
いいのだが、他人を貶めてやりたいとか考えているようでは、到底において、
可能性はない気がする・・・。以上です。極楽湯行ってきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
支店長は大きな全体が見えない小物だな
まったく全体がみえてないな

僕の言葉が心に響かないのは、なぜか、あなた方は、僕に基礎がないことを
知っているから。すればいいのだ。例えば、茶碗洗いや、掃除、そのようなことを
するだけで、玉が磨かれるのだ。そのようなことをしないから、僕はみんなに
認めてもらえないのだ。ただそれだけをすれば、認めてもらえるのに、それさえも
しない。訳の分からないように聞かれてもオカシクナイ。自分が認められて
聞くに値する人間になっていないから仕方がない。そういう点では大先輩である
みなさんを畏怖しています。みなさんはそういう点では本当にすごいよ。
御託を言わず、頑張って生きてらっしゃる。僕という人間には到底出来ないこと。
嘘偽りのない。そのあなた方の現にいまある行動が示してくれている。
ありがとうございます。行くべきところに行こうにも、どれだけ高みを目指そうにも、
そこが抜け落ちている僕は最悪な最低な生き物であります。腐った性根を持っている
だけです。しかししかしですよ、僕はみなさんのこれから向かうべき指針を
たてたと思うのですよ。それを実行しているのですよ。でもですね、自分の
反省すべき点は山ほどあり、修行すべき点は山ほどあります。一歩一歩、
人間らしく、みなさんをお手本として生きて行こうと思っております。

>>428 ＞＞４７３さん

あなたが何を言いたいのか分からないが、キリストもブッダも
苦しみの道を説いているということは、素晴らしい表現だと思う。

しかし偽善者であってもいいじゃないか。自分が善人だと思ってもいいじゃないか。
南無阿弥陀仏の功徳を奪い取ってもいいではないか。阿弥陀様なんて糞くらえと
思い、自分を徹底して真っ直ぐに生きてみてもいいではないか。そうじゃないと
面白くないし、面白いということさえ忘れてしまうかもしれないのだろう？

働くということが、出来ないということは、いつかしないといけないんだろ？
そうしないといけないんだろ？だから、こそ、今働いていない自分の中で
全力になって、世界観を築き上げないことには、信念大系が出来ないし、
これからの空気、働く空気に流されて、求めていた自分によって救われた
心地になっていた人々を裏切ることになるんだよ。だから僕は一生涯、
掲示板投稿したいと言う意気込みだけはあるんですよ。

まずブッダの世界の部屋を閉じたということ、キリストの世界の部屋を閉じたということ、
それが第三の部屋である自分の世界観、求めている世界にたどり着くために
必要だった軌跡と分かる時が来るということ。僕はまだ若いので、これくらいにしか
思えないのです。これ以上のことを見通せないということが何を意味しているのか
分からないけど・・・。

＞＞このスレッドを見ている人々へ

今シェイクのために使う容器を洗いましたが、それが僕にとってのどれほど
凄まじい、善行であることか・・・。今までの僕に比べたら、凄まじい善行です。
みなさんには、当たり前だ！って叱咤されることと思いますが、凄まじい善行なのです。
苦しみの中に生きているみなさんを、高度な修行をしているみなさんの足手まといである
ことを自覚してきました。僕は修行をするごとに自信がついてくるということ
が分かってきているのかもしれないです。僕の善いところを、これでもか、これでもか
というほど見せたので、分かる人には共感が頂けたと思いますが、依然として、
あなた方の方が全然すごいです。しかし内心では、僕の善いところも分かってほしい、
それに分かってほしいにとどまらず、すごいんだぞ、俺はすごいことをしているんだぞ
ということを見せてやりたい、分かってもらいたいという、承認欲求が人一倍どころではない
ほど強いことは痛いほど分かってきています。

>>537
真正面に見りゃ外全体心なし
コップの中の嵐だと知れる

>>537
うん、オラ小物で結構コケコッコー。
でもロンのこた私の師も最後の時まで認めなかったです。
同じ理由で私も彼のことは認めないです。
それで小物ってんなら、大物の方が可笑しいんでしょうからさ。
一向意に介さないです。

>>541
んならこんなとこに首突っ込まず、あんた一人花の台に坐ってふんぞり返ってなさいな。

親鸞聖人の教行信証の序の解釈。

難思・・・。
難思とは、思うことが難しいということである。ということは難しいが思うことが
出来るということである。
弘誓・・・。
弘誓とは弘める誓いということである。それは何か？
それは難度海を度する大船と言っているのです。滅度することが難しい海を
滅度するための船である。
大船とは何か？　ノア学である。きた〜、僕の造語ｗｗｗ
ノア学とは何か？　設計学である。　船の設計学である。
船とは何か？　Ｄの意思で作られるものである。
Ｄの意思とは何か？　　ロトの血に関係していると思われる。
つまり勇者の系譜。しかし悪魔の実は絶対に食ったらだめだと警告しておきます。
食ったら凄い者になれるかもしれないが、アダムが食った知恵の実のように
いけないものなのである。

その船は無礙の光明であり、無明の闇を破する恵日であると言うらしい。
光明とは何か？　神明(ゼウス)である。　恵日とは何か？　太陽神(アポローン)である。

〜ちなみに難度海とはディオニュソスである〜

業とはなにか？　と考えていたんですが、どうやら他人の感情を害すると
業が生まれるような気がします。相手は善良な人だろうが親しい人だろうが、
全く知らない赤の他人でも、畜生にも劣る極悪人でも。

この点では>>536のノスさんはちょっと正しい（？）と感じます。

それで悟りを得れば（この表現もまずいですね、でも使う）、業を躱せるのでは
と思うのだけど、テクニック的な意味ではなくて仕組みというか摂理というか。
どなたか分かる方がいたらご教示いただきたいです。

>>535

そうかね。
試してみたけど、バカのふりしてるだけで懐は深いよ。

本当の馬鹿はあんなにさわやかにバカをやらない。
怒気や恨みやみじめさに満ちている。

浄邦縁熟とはどういうことか？
弥陀浄土の縁が熟したということである。
弥陀のえにしをいただいた立場を生涯抱えて生きていくということが重要なのだ。僕の場合はね。またあなた方も一緒。

浄業機彰れてとはどういうことか？
物語の登場人物の主人公が決まりまさに物語が始まるということである。

難信金剛の信楽とは何か？
金剛の信じることが難しい楽しく信じるということであるということは、
証を獲しむる真理であるということ。獲しむるということは、他人の他者の
場をとるということである、領分をとるということである。場をとるということは
書き物、つまりその人の真髄をとるということである。誰もが抱えているものが
あるので、それをとるということである。

つまりその金剛の信じるというその信を崇めるということは、この信を持つ者を
崇めるということではない。この者の「言」の対概念である「竜」という言葉ではない
言葉を崇めるということである。

疑網とは、今の仏教である、または今のキリスト教である。なぜなら仏教と
キリスト教は表裏一体であるから。であるから、真宗教義をそのまま、真に受けても
信じても、発展させても意味なしである。変異、神変させる、勇気がないと
到底において仏教ということが真に自分に受け入れられないのだ。

以上で序の解釈を終わります。参考にしてください。一番重要で見てほしいところは
相手の領分を獲るというところです。

無常がわかれば悩むはずがない
一切のものは変化するわけだから
何が起きても不思議ではない
天気も晴れ、曇り、雨、雷、台風、雪などあらゆる変化をする
私の人生は常に晴れであってほしいという欲を持つものが悩み苦しむのだろう

>>536

なんで自殺行為するの？
やめた方がいいよ。
誰も君のことを憎んでないよ。
ただ、顰蹙を買う行為をすれば顰蹙を買うのは人間のかかわりの法則だよ。

というように言ってるだけという部分はありつつも同時にモルモット扱いしてるという事実はある。
それは自分を含む自我の不可思議さの探求というだけなのだが。
あまり優しい行為ではないのはその通り。

>>539

何を言うかではなく、誰が言うかなんです。

人生経験も希薄なら、自分の感情にも向き合ってない全くの子供が、子供っぽい夢を見つつ
それを表現するために理解もしてない単語を並べているだけ。

あなたは長い言葉の中で何も言ってない。

>>539

≫人生経験も希薄なら、自分の感情にも向き合ってない全くの子供が、子供っぽい夢を見つつ
それを表現するために理解もしてない単語を並べているだけ。

みたいなことを言うと、結局自分が向き合いきれず、夢を捨てきれない事実からの逃避でしかないので、
あなたに対してよくない言葉だし私にとっても自分を傷つける言葉です。

≫いつか働かなければいけないから、今のうちに思想面をまとめる。
思想というのは、思想を使うのは、自分自身＝自分の経験と好み、なんです。

結局どんな思想も現実と対立します。
だから、現実とぶつかる中で、知恵、無心、無心が嫌なら知恵、「こころ」とでも呼べばいいです。
それが生まれます。

現実とぶつからない中で思索するのは自分の好き勝手にどこにでも行けますが、それ故に現実、また、真実とぶつかるだけ。

私もノスみたいに色々考えていた時期はありましたよ。
それを本当に好きなだけ存分やって、特にどこにも辿りつかないので瞑想を修し始めました。

思想で世の中を渡るのは無理です。
ですが、世の中とぶつかることで自分がこなれたり、妄想が消えたりして、知恵が生まれたなら、それを思想として表現することはできます。
思想というのは先立つものではなく結果です。

でも、知恵は伝えられない。
思想を伝えることで知恵を伝える足掛かりにはできる。
でも、知恵は各自が活きることでしか身につかない。

>>549 ＞＞なんで自殺行為するの？

それは自殺行為なのでしょうか？　ブッダ、キリストが常識化しているからでしょうか？
ですが、理由はないですが、なぜか今もまだそのようなことを考えている。
だから、今もまだそれをやり続けている自分を見過ごせるほど、やることはないのです現状では。
暇人の戯言なのかもしれない。しかし自分はそのようなことを相手に言われてみれば
違うと言いたい。違う、違うと来て、最終的にあなたに、>>550 のようなことを言われると、
未だになぜ？　という面がありますが、まだまだだなという面もあります。つまり
僕には真にもう一人の自分がいるんだという表現が良いと思います。

＞＞人生経験も希薄なら、自分の感情にも向き合ってない全くの子供が、子供っぽい夢を見つつ
＞＞それを表現するために理解もしてない単語を並べているだけ。
外れてないです。その通りです。それが僕の成長の過程なのです。そして、
それを聞く、あなた方、言葉思想の先輩方には、失礼なのかもしれないと分かります。

でも軌跡、歩んだ軌跡はあるでしょう？これは今の新鮮な気持ちなんだと
言って、そのようにしていつも新鮮な気持ちでいることに対する、疑いの目が
自分から向けられることはありません。とても新鮮な気持ちで「軌跡」という言葉も
使っています。

1

>>551 ＞＞それを本当に好きなだけ存分やって、特にどこにも辿りつかないので瞑想を修し始めました。
それは次のステップに進んだという風に解釈していいでしょうか？
あなたの思想をあなたは捨てたのでしょうか？　こういう言は言ったらだめなのでしょうか？
言ったら、思想がまた巻き戻しされるから言うべきではないのかもしれませんね。
ということは、今のあなたはとても脆いものですね。弱いものですね。
そういうことではないのでしょうか？

＞＞４７３さん

あなたは修行をすることを選んだということでしょうか？
僕はそれは親鸞聖人の本意とは逸れていると思うのです。
親鸞聖人のことを僕はよく分からないが、ですが修行というのは
よくない、みんなと一緒にいることはよくない。みんなと一緒にいることよりも
一人孤独に独りよがりに考えるという、「こころ」(あなたのさっき言った言葉)
をなくしたら、だめなのではないでしょうか？たとえ今はちっぽけでも、
その積み重ねが、はっきりとして、力強い思想に変われると思うのです。
そして、その道は、ちゃんと開けているように思うのです。歩む軌跡は
開けているように思うのです。
修行をするということは、当然、仏教世界に身を置くということ。
仏教世界には、外道や天狗道というコースがあるんですよ。
それと隣り合わせで生きていることに何とも言えない、仏教の絶対的な善というのが
見えないと思いませんか？　悪魔という言葉を使ったり、天魔という言葉を使ったり
いろいろなもんが出て来る仏教世界観が可笑しいと思うのです。
キリスト教の世界観も同様に・・・だと思います。

結局少し解っても何か解らんものがモクモクと沸いてきて、わかっただけ
解らないが出てくる？でも全部解らなくてもまあ良いと思えば修行も楽しく
なる。悟あとりあえずは迷いか同の行のが悟りたつたりしたら面白い。
あくまでも修行の旅はこの世うに続く

懐疑的や否定的に仏教世界を認めないと、宝ということを相手から奪った時に
その者に残るものは何もなく、あるのは、残酷な表情でなのである。よくよく
仏像を見ると、仏像の仏さんの顔は、あまりいい顔をしていない。あなた方の
親分ですよ！　その親分が、とても他人を見下ろしている、見下している、
その態度が、あなた方の人々に対する態度になってしまうんだ。どうしてもどうしても
救いたいんだという阿弥陀さんがいるかもしれないが、それはよく見ると、
見下ろし、見下している目があるように思う。宝としてのあなたたちを奪い
あなたたちを自分の範囲、範疇に敷いているように思われる。僕は別に親鸞さんを
否定しているわけじゃないし、別に否定しようと思えばしますよ。

あなたたちも阿弥陀さんみたいに、衆生を救うんだという気持ちになることを
思ったり、すべてを包み込むことを思ったりしてみて考えると、本当になんか、
可哀想に思えて来るのです。なんか他人事みたいですけど、僕も必死で仏さんを
考えようと思ったり、ふつうに考えて阿弥陀さんを思っていましたよ。
でも、振り返ってみると、阿弥陀さんのしていることは、ちょっと可笑しい、
仏というものは、そもそもなぜ衆生を救うのか、そういう枠組み、絶対、などと
思って僕たちが包まれるということに対する、人間としての当然心底にある
抵抗に逆に目覚めてきました。

キリストについては、それを信じるという気持ちというより、なんとなく
思っているという気持ちが先行していました。僕はキリストが言葉であることを
知り、今度は言葉として捉えるようになりました。どちらにしても仏教からみて
異教であることを感じていました。そしてそれはやはり自分の古い信念として
手放さざるべきものでありました。そういう訳でも、それでも、僕はキリストの
教えというものは、キリスト信者からしてみれば尊いことであり、仏教と並ぶ
二大宗教であると思っております。それというのも仏教とキリスト教は表裏一体
であると思うからです。

この二つの宗教が結局のところ僕の源泉というか無意識の領域に浸透していたことを
書くことで引き出しました。

僕がそう思っているということは、僕たち罪人はみんな、仏教とキリスト教の
表裏一体な構造があるのではないでしょうか無意識に・・・。でもですね、
僕はそれのほかにいろいろな宗派があると考えるよりも先に、三つ目の教えが
あると思っております。自分で、それを作るんや。他人と自分。その矛盾を埋めるのは
思想でしかない。僕は阿弥陀のように他人を見下して、教えを作らないし、
キリストのように「言葉」そのものになって、信じさせるということもしません。

そういう点で、僕はキリストの部屋とブッダの部屋を入らずに、自分の部屋を
無意識領域に言葉ならぬ言葉によって構築しようとしているのです。井筒さんが
言語阿頼耶識とか言っておられたことにも少し興味があり、昔、読んでいたことが
あります。とても参考になりました。何より面白かったことを覚えております。
覚えていることはありません。ただその単語とか、面白かったことを覚えておるだけです。

ただ違いを作るということなのかもしれません。でもその違うんだ、僕は違うんだ、という
表示がここまで来させたのだろうと思います。その中で誰に守られていたのか、
そういうことは本当なのか？　それは守っているように見えるだけなのではないかとか
考えますと、阿弥陀さんということを考えないようになり、既存の言葉は既存の言葉
でしかなく、それは自分と照らし合わせたときに、何も得ることはなく、ただ
単語が積み重なるだけであったのです。そしてその単語というのは基本的に
簡単な単語であったのです。つまりキリストという言葉そのものについても、
そもそものところにおいて、【文字】としか考えられない言葉以前の話を僕は
指摘しているように思うようになりました。

僕は昔、字統という白川静の辞典を買いました。それで、僕はその甲骨文字、
金文を見ては書いて書いての繰り返しをしていました。そうして休憩時間に
横になり、目を覚まして、立とうとするその前に、壁に文字が映るのでした。
その文字を記憶するほど記憶力がよいわけではなかったことを覚えております。
また、何か訳の分からないお経が天井に映されたのを見ると、とても啓示を
受けるということを感じておりました。

なぜこのような話をしたのかというと、言葉というモノ以前の状態である
文字というものに、ある時期にすごく惹かれていていたことを話題にした
かったのです。文字は僕にとって、意味も無意味もない、信ずる信じないでもない
何か根源的な究極の第三者であるように思えております。究極の第三者という
概念は、今日であった人への反抗から生まれたのです。究極の第三者を
白川静氏は知っていたように思います。それをサイと言っておられました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4_(%E6%BC%A2%E5%AD%97%E5%AD%A6)

カタカナ表記の僕のわけのわからない文字や、造語としての文字は、どういうことなのでしょうか？
僕は、もう絶対に退かないことになっているのです。前進あるのみなのです。
ということを植え付けられていますが、それもはたしてどうなのだろうと
最初からその者に言われた時から思っておりました。何か分からないが
何かを自分の中で隠している。これを僕は昔から秘本主義と言っているのですが、
秘本を僕は隠し持っている、カタカナ表記のわけワカメな文字列や、造語としての
文字の連鎖的な文字列を作ろうと模索しているのかもしれません。
白川静漢字学というのは、もしかしたら、すごいのかもしれませんが、僕はそれを
投影としてしか見ておらず、自分でこの日本語を使って、文字列の連鎖で
秘本を公開する時期がいつか来ることを思っておる次第です・・・。

>>552

自殺行為云々はろんにあてたことばさ。
ろんに酷いことを言うのはどうかという指摘があったので。

思想が強いも弱いもない。
思想は現実より弱く、真実より弱い。
思想はそれらを変えられない。

だからどうせ負けるのだ。
思想は捨ててしまうといい。

弱い思想より強い思想の方がいいと私が同意できるとすれば、弱い思想の持ち主は思想の不毛さに気づけないが、
なまじ強い思想を持ってる、この場合の強さというのは思い込みではなく、むしろより広範囲な可能性を網羅する広がりのあるものであるが、
人間であるほど思想の不毛さ息づいて捨てられるというところはる。

私の、ではなく、思想そのもののことです。

>>560 僕が何を言っているのか誤魔化されているような気がします↓↓

僕は思想というものをそういう風に言っていないと思うんだ。僕は

こう言いましたよね？その部分はあなたは軽く受けたようですが、

キリストの部屋とブッダの部屋を閉じて、第三の部屋にいると言ったのですが・・・。

ということは、言葉そのものとしてのキリストということを考えた時に、

言葉を使う者たちは意味や無意味や信じるや信じないやそういうことを考えるでしょ？

でもですね、思想は弱いでも強いでもいいんですが、それは価値や無価値という

言葉の枠組みでとらえた、思想というモノなんだろうけど、僕の言っているのは、

言葉以前の文字の段階なんです。象形文字というでしょう？その段階の話なんです。

そこにはそういうことはなくて、二大宗教の部屋とは別にもう一つの部屋が

無意識の領域に立てられるのではないかと思うのです。当然、文字の可能性を

指摘しています。文字には可能性がある。言葉はもう分かり切ったことなのであり、

奇跡や救いなどを考えたとしても、違和感や可哀想な気持ちや、いろいろな

可笑しな気持ちが出て来るのです。そういう感情を考えることをあなたはそういえば

今日指摘されていましたね・・・。

>>560 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3
第一の吟遊詩人↑

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%A6%E3%82%B9
第二の吟遊詩人↑

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1370752416/
第三の吟遊詩人↑

>>535
＞心は無い、だから苦しむことはない

何もわかっとらんね。。
心は無い、無いのにあると思ってしまっている、それによって苦しみ、迷いを増しているというだけ。。

心を自己と置き換えても同じだけどね。。

せったんは、人はあるものには苦しまない、無いものに苦しんでいると言った。。
だから、心もとなしを知れば解決と。。
これすら、アホの支店長はわかっとらんようだけど。。ｗ

しかし、禅は、迷い、惑いを除くもので、苦しみをすべて取り除こうとはしとらんのかもだと思うな。。
苦しみすべてを取り除きたいなら、原始仏教のように、欲をすべて絶たなければならない。。

禅は、心に対する誤解、自己に対する誤解、実体を認めてしまうことへの誤解を解消すればいい若だから、
煩悩をすべて除きなさいとは言わない。。
だから、妄想を除かず、真を求めずになるわけ。。
心を取り扱って、妄想を除いて、有心をやっつけては全くの逆方向。。ｗ

だから苦しむときは苦しむしかないし、迷うときは迷うしかない。。
ただ、真実でないものを、真実にあるとみなして迷う、ということはなくなりますよ、と言うくらいの門だわ。。
自己を取り扱って、あれこれ煩悶することがなくなるだけだ。。

心に実体がない、因縁生に過ぎん、というのは、「達磨安心」とか、「心不可得」の話でよく知られているわけで、
禅を学ぶ者にとっては、基本中の基本。。

それが完全に自分のものにならなくても、文字が読める、日本語が読める人は、誰でも理解可能。。

禅は、それ以下の人は相手にしてないんです。。

師について、その言うことがわかる人、祖録読んで自分でわかる人。。
そういう人を相手にしてるわけ。。

師の話聞いても、半分もわからんとか、文字を読んで理解できない人は、問題外なわけ。。

まあ、素直に坐りつづけて、知らぬ間に脱落と言うことはあっても、坐りもしない、理解もしない人には無理なんだわさ。。

>>563
別に心だけが苦や迷いの原因って訳でもないし
欲が苦や迷いの原因って事でもないだろ

んー。でも。
≫外れてないです。その通りです。それが僕の成長の過程なのです。

と言えるならあっぱれ。
君は子供だが、ひねてない。

正に成長の過程なのかもしれない。
その過程につきあって差し上げる余裕がないのが申し訳ない。
自分の場合を例にとってもずーっと一人遊びだったかな。
ノスのノリを理解して同等の目線で語り合う人がここにいればいいんだけどねえ。

ただ、成長というのは時に次元そのものが変わる。
でも、次元そのものが変わるとすれば今の次元でとことんまでやってこそ。

せったんは、諸法無我と言うこと、空と言うことを非常によくわかっていた。。

だから、人生なんて言っても、世間の人が言う人生なんて妄想ですよ、という。。

まあ、これは極論だけど、そりゃそうだよ、色即是空なんだから。。ｗ

でも、在家の人は、空に拘らんで、普通に色の世界、差別の世界を一生懸命生きればいいの。。

自分解決したら、あとは仕事と生活と、遊びと女と、趣味と酒と・・そんくらいしかないだろう。。

で、そのなかで、自在に生きると言うだけなんよ。。

>>565
まあ１０８個あるっていうからな。。ｗ
オレムは何が大事だと思うの？

>>563

心の働きを自覚して、それに目覚めることで心はないと悟る。

自分の心が活動してるということに気づいてすらいないのがろん。
気づいてるのが支店長。
気づいてそれが無だと看過したのが覚醒者。

ろんの論法だと誰もが真理を頭で理解可能だ。

>>568
「私」と向き合うこと

>>569
心が活動してるのに気付かないやつなんているんかね？

頭で理解するのも大事よ。。
体得する、自分のものにするための準備にはなる。。

因果一如とかね。。

>>570
それだけやってても出口は無い気がする。。
出口と思っても幻想じゃなかろうか？

>>561

んー。でも。
≫外れてないです。その通りです。それが僕の成長の過程なのです。

と言えるならあっぱれ。
君は子供だが、ひねてない。

正に成長の過程なのかもしれない。
その過程につきあって差し上げる余裕がないのが申し訳ない。
自分の場合を例にとってもずーっと一人遊びだったかな。
ノスのノリを理解して同等の目線で語り合う人がここにいればいいんだけどねえ。

ただ、成長というのは時に次元そのものが変わる。
でも、次元そのものが変わるとすれば今の次元でとことんまでやってこそ。


人は無意識のレベルで求めている幻影を見ることができる。
それを言葉で表現してるので本人は現実や真実を言及していると感じるかもしれないが、相も変わらず妄想の中。
一つの試金石は、自分の命とどっちが優先できるか。

その部屋とやらにいることで、自分の命の都合がその部屋以下になるなら現実、真実だろう。
命の方が重要なら、(普通そうだぞ)
思想より仕事の方が今のあなたには重要なのだ。
それがあなたの肉体、無意識の本音だ。

瞑想は強がりの思想から始まって、この無意識の本音まで全て見通して全てから解放される。らしい。

>>571

ありもしないものをあると思いまくってる本音を抑圧して、心はないんだという知識でそっくりそのままの幻影を見ているろんとか。

≫心は無い、無いのにあると思ってしまっている
という問題を抱えてる人もいるけど、

ろんの場合は心はある、心は思いっきり沸騰してるのにないと思ってしまっている。
という問題になる。

これは頭で仏教かじった人特有の問題。
普通の人は上の方の問題になる。

自分の問題を見ないで別種の他人の問題を見てもね。

>>571
＞それだけやってても出口は無い気がする。。
＞出口と思っても幻想じゃなかろうか？

ろんは出口が欲しいのか？
どんなに出口を求めて外へと向かっても、常に「私」は付いて来るぞよ

>>487　肉体や精神がもっている生まれつきの性質じゃな。
　それが見られれば自我を見つけるのも容易いのじゃ。
　状況に応じて変わる役割とは別に、そのような固有の性質が自我の中心であり、中核となつている事が多いのじゃ。
　

>>573
沸騰してようが、凍結してようが、因縁によってそうなってる。。

自分がつくったものじゃない。。

ある程度コントロールできるとしてもね。。

今の心を＝こうだ、と判断する、それが無意味になるのが、心がないと知る、と言うことだな。。

今の心はこうだと言って、実はそれは幻想であって、そう知った瞬間の心は、知る方の心、見る方の心だからな。。

見る方と見られる方の二分裂によって惑うこと、これが迷いだってこと。。

>>574
それは、あんたが振り返って見るからそう思うだけ。。

見てる方がホントのあなたよ。。

見てる時には実はみられてる方は無いの、これを無我と言う。。

わから、私なんつーもんは、それを思う人の頭の中にしかない。。

外にあるのは、肉体くらいだろう。。

肉体を私とみなさなけりゃ、どこに私があるんだ？

出口があるから、悟りがあるんだけど。。

自分を見てるから、いつまでたっても2分裂、夢の中。。

見てる方、今活動してるものは決して見えない。。

未知である、で、未知であっても、それを知らずとも、十分な活動を為す、これが仏性ではないか。。

だから、自分知る必要なんかないんだわさ。。ｗｗ

自己紹介のためのスピーチくらい考えておけばね。。ｗｗ

【僕の全ての造語と新しいカタカナ表記の文字】

バライ、バイス、モロドロレア、デラ、ブレイヴ、アレイス、ラダム、
トナタム、ヨトム、メルトリム、モナン、キョール、キワール、
ロミック、フリージュ、アークウィリー、シャラ、ハーク、トグイ、
スパイロ、エク、ルナタ、キア、アマラ、ムリョート、テズ、
ジュダール、ディア、ファイマ、ミラ、パラ　　の３１種類のカタカナ表記の文字です。

あとは、　龍滅社会、幼稚圏、古金庫和歌集会所、直服、信形、経験速、存在耳明、名重
の８種類です。

つまり合計３９種類なのですが、これくらいでは、ダメでしょうか？
真摯に知りたいところです。教えてください・・・。

↑　全部無いほうが良いのじゃ。
　０が一番じゃ。
　

>>581 鬼和尚さんは仏陀になったらもう勉強はしなかったのですか？

虚仮のような僕でも生きているんですよ？　生きているということは、

何かをしたいではないですか。そしてちょっと疑問に思ったことですが、

鬼和尚さんは、もし仏様を悪く言ったらその者は今世では成仏出来ない

でしょうか？　僕はそれくらいで成仏出来ないことはないと思うのです。

どういう点で喋ったのか、どういう状況で喋ったかという言い分があるのですが。

というのも他スレであるコテハンにお前は成仏は今世では出来ないと言われましたからです。

>>579
まあ、伝えることは伝えたから後はろん次第

>>576
沸騰してようが、凍結してようが、因縁によってそうなってる。

自分がつくったものであり、それに無自覚のが問題だとどこでも言われていると思いますが。

今の心をこうだと判断しなければ自我の働き、沸騰したり凍結したりする働きも静まる。
わざとやることはできても不随意なものは消え去る。

しかし、今の心をこうだと判断しない、ということは2元性からの覚醒を意味していることであり、

「無判断という思想、思考」のことではない。
こちらは自覚や目覚めが欠如している。

ろんの言ってること、というかしていることはニヒリズムに過ぎない。

判断ばっかりのろん。レッテル張りと、自分ひいきのダブルスタンダードばっかり。
そういう判断ばっかりのひとほど、「無判断」という夢を見る。

自分は無判断のつもりで判断しまくっていて、無判断のつもりなもんだから自覚がない。
無判断であるということは心に覚めていることであり、あらゆる振る舞いが変わってくる。

>>576

無判断の思想は良くこなれたいい思想ですけどね。

所詮思想なのでその人を変えない。

どころか自分の判断してる事実によりどんかんにさせる。

無判断は振る舞いで示していただく他ない。
己に厳しく、人に優しく。
実際は平等でいいんだけど、みんな自分に甘いから相対的にそう見えるでしょう。

>>582　わしも勉強中なのじゃ。

　おぬしも生きているから何かがしたいからといって、駅前で裸踊りはしないじゃろう。
　恥ずかしいばかりで自他に何の利益も無いからのう。
　おぬしの造語も自他に何の利益があるか、よく考えたら良いのじゃ。

　悟りを得ようと意志を起こし、疑いを乗り越え、何年も真摯に修行して始めて悟りは得られるのじゃ。
　仏陀を罵っている者がそこまで真剣に修行できるか疑問なのじゃ。
　教えや仏陀に疑いが残っていると、長く修行は出来ないのじゃ。
　何年かするうちに本当に悟りがあり、それが得られるのかと疑って止めてしまうからのう。
　疑いを離れて真摯に修行すれば悟れる事もあるじゃろう。

お釈迦様はこのように言っておる。

１３３、荒々しいことばを言うな。言われた人々は汝に言い返すであろう。怒りを含んだことばは苦痛である。報復が汝の身に至るであろう。

１３４、こわれた鐘のように、声をあらげないならば、汝は安らぎに達している。汝はもはや怒り罵ることがないからである。

　このように十善の中でも言葉に関する善がいくつもあるのじゃ。
　嘘をつくなとか、無意味なおしゃべりはしないとか、乱暴な言葉は言わないとか、他人同士を仲違いさせるようなことをいわないとかじゃな。
　人は生まれて来るとき口に剣をもつているとも言う。

　言葉による悪はやり易く、善は難しかったりするじゃろう。
　常に心掛けていてもつい感情的になって乱暴な言葉を口にする事もあるじゃろう。
　そのような事を制して優しい言葉を使う事こそ善事なのじゃ。
　お釈迦様の教えを守る者は常に心掛けて、この為し難い善を行うべきなのじゃ
　

>>583
あらら、またそうやって、穴倉に閉じこもるんだね。。

>>584
いや、もう実感として、自己に実体はないはわかること。。

無判断と言う思想なんかじゃないし、判断が悪いとも言ってない。。

判断とは何らかの基準に当てはめて、どうこう言うこと。。
目的があり、基準があり、判断がある。。
目的が正当なら判断も正当だろう。。
ただ、それらはすべて世俗のものだ。。
仏教は世俗を超えたものだから、駆け込み寺なんてものがあるんだよ。。

世俗の基準から、自他を判断し続けるなら、何にもわからないだろう。。
迷いのままに留まりたいなら、そうし続けるのは自由だけど。。

目的、基準、判断がすべて世俗のものかって言ったら、まあそうだけど、仏道の方便でもそうだな。。

徹底的に厳しく判断される。。

とくに、禅宗はそうだな。。

>>588

自分の怒り、恐怖などを自覚して、それを変えようとしている人に対して、それに対しては手つかずでいなさいという方便があった。

自分の怒りも恐怖も攻撃性も知的傲慢さも、全部正しいと思っているあなたが、

「今の心を＝こうだ、と判断する、それが無意味になる」
という場合、あなたはあなたの妄想を正当化しているに過ぎない。

あなたはあなたの良心を眠らせ、理性を眠らせ、葛藤を無くした。
ぐっすり眠って悟りとは製版他の方へご就寝。

あなたは、責任というものはない、良心というものはない、意識というものはない。
だから自分の妄想も偏見があるという事実もわからなくなっていて、全部なくなってしまったと。

ああ他の自我は全部なくなってしまったと認識しつつ、認識が無いだけで、あらゆる妄想、いけり、偏見、活動中だ。
あなたはそれに気づかないようにするためのトリックを自分に対してせっせと練ってるだけのこと。
でも、あなたはあなたをだませるが、他人は騙せない。

>>588

是非あなたは判断するべきだ。

あなたはあまりに無意識でわがままなため、あなたに必要なのは判断することなのだ。

判断をすること、判断に必要な意識に目覚めて

無判断に生きること、無判断に生きる意識にも目覚められる。


ブッダは3種類の馬についての話をした。
下士が上士の方便をつかうと逆効果になる。

こういったことを言うのはあなたの為だけということではなく、あなたのように方便を使うことが危険であることを公開する意味合いもある。

自己から解放されたら、不必要な怒りも、偏見も消える。。

いろいろよく見えて、わかって、まあいい人にはなる。。

おいらもよく怒るけど、瞬間的に蒸発して終わりだからな。。ｗ

♪恨みま〜す、にはなり得ない。。ｗ

まあ、怒りや恐怖や攻撃性が強い人が、悟りを開けば、余計なそれらは消えてなくなるだろう。。

それらを理屈で正当化してるわけではないよ。。

>>588

591の判断とは、


今の心を＝こうだ、と判断する


の判断。


これができる人はこれを捨てればいい。
出来ない人はまずできるようにならないといけない。
道徳やらなんやらの世界だが、これを捨てるという話をこれを持ってる人の話だ。
これを持ってもいない人はまずこれを得なければいけない。
応分の意識が必要だ。

あなたはまずこれができるようになるべきだ。
これができるならあなたにとって得にならない言動をやめられるだろうから。

おいらはまあ怒るのが仕事みたいなもんだから、怒るけど、たいていは注意して解決の気音が多いな。。

一度ブチ切れて起こると、向こうもわかるから、次からちゃんとする場合もあるな。。

ちゃんとしないやつは、落っこちて終わりだな。。ｗ

>>592

あなたが気づいてないだけですよ。

今の君は表面的に怒っていないが、あらゆるごたごたを抱えた上で表面的に平静を振る舞っているだけなので、

温かみも面白味も知性もなく、押さえつけた偏見や怒りや傲慢さがダダ漏れです。

473まで座る事を要求しはじめたな。

>>593
ふ〜ん。。
あなたは面白いね。。

「あなたにとって得にならない言動」じゃなくて「私にとって得にならない言動」じゃないの？ｗ

なんか指摘すると、すぐ攻撃性とか怒りと取る。。

で、自分に耐えがたい、じゃなくて、おいらの得にならないですよ、あくまで上から目線を保とうするんだな〜。。ｗｗ

心の法則の描写とか言って、結局自分の都合のいいように、こっちの言動を解釈してるに過ぎんのだな。。ｗｗ

やっぱ宗教霊かなんか取りついてるか、自分が説法するブッダじゃなくちゃ、許せない、我慢ならない、という特殊な精神構造の持ち主なんだろうな。。ｗｗ

それを手放せば楽になるだろうに、それを手放したら、奈落に落ちるとでも思い込んでるんだろうな。。

>>588

≫おいらもよく怒るけど、瞬間的に蒸発して終わりだからな。

沸騰し続ける怒りを持ってる人なんかいませんよ。
そういう意味ならだれもが怒りから解放されてる。

無意識に引っ込んでる状態と、表層に出る状態を繰り返すのが怒り。


今は表面に出ていないらしいけど、その振る舞いは怒りと怨念そのものじゃないか。
皮肉に満ちて平静を振る舞ってるだけだね。

≫おいらもよく怒るけど、瞬間的に蒸発して終わりだからな。

ところがどっこい、あなたの周りのあらゆる人はそれを覚えています。
あなたはそれを忘れてるが、その後始末をしないといけない。

いや、別にしなくてもいいけど、しないと君にとって損だし、そんな子供っぽいところをわざわざ見せつける意図がわからない。

>>600
あっはっは、おいらはお前とのやり取りで、沸騰し続ける怒りを抱えてると思う？

おれは、今いい気分で発泡酒飲んで、同時にニュース見て、片手間にあんたの相手してやってるに過ぎんのよ。。

「沸騰し続ける怒り」なんてのは、そっちの投影、転倒夢想と言うやつだ。。ｗｗ

>>597

あなたの第3者への振る舞いからスタートしたつもりですけどね。
私に対してのそれも同じなんですけど、それを議題にすると、「私にとって得にならない言動」じゃないの？」
という誤解も生まれますからね。

「沸騰し続ける怒り」から逃げるために人は酒を飲むのよ、、、、。

出なきゃどうして酒で自分を忘れようとする、

>>60１

ですから違います。
私とのやり取りではなく、あなたは始めから「理不尽に自分に文句を言ってくる他人」という夢を見て、外部の人間に当てはめているだけです。

私がいなくてもあなたは独りでその幻影と戦っていて、つらいから仏教にすがり、酒にすがっています。

私は関係ないですよ。

>>603
アルコールは疲れをとって、ニコチンその他を流すから、まあ薬のようなもんだ。。

新聞屋からもらった、発泡酒、あと3本しかねーわ、しょぼん。。ｗｗ

>>604
おれは、こんなとこで何言われようが気にしないよ。。

ただ、おまえの相手すると、面白いから、ちょっと相手してやってるだけ。。ｗｗ

って、あ、そうか。

自分も含めてだれもが実在しない仮想敵持っててそれを外部に当てはめてるだけか。

というより、その敵は自分が持ってる非現実的な考え、わがままなふるまいによって必然的に立ちはだかる現実であり、それとの苦闘との蓄積なのだ。

自分の考え方が変わらないと、この敵との経験はより蓄積し、より敵は強くなり、自分の考えも強くなる。
この悪循環。

>>606

気にするのも気にしないのも君の自由。
それを強制したら慈悲とは言えない。
けど、気にしないよなんてわざわざ言うのはなんででしょうね。
内心気にしていないと出てこない言葉です。

お相手して下さりありがとうございます。
色々収穫はあるのです。

敵なんてどこにもいるわけないのに・・自分の守るものがあるから、身構えて、幻想に怯えてるだけだろうに。。

自分の敵を、その敵を作る自分の偏見を、なんとかしないと。

>>608
いや、ほんとにあんたは面白いから、相手にしてるのよ。。

頭は悪くないみたいだし、マトモなことを言うこともあるし。。

だから、まー変な思い込みを捨てて、ちゃんと坐っとれば、なんとかなるかもなー、なんて思ってね。。

それだけの話。。

>>609

自分の現実を思想によって解決することで否定して、あなたの敵と守るものを後生大事に抱えているといい。

君は考えることと感じてることが殆どあべこべなのだ。

>>610
オレがおまえを敵視してるという判断が思い込み。。

ただ、言ってることおかしいと思ったら、指摘すると言うだけの話。。

指摘するのは敵だ、じゃなくて、ありがたいと思えたら、それがまあ成長だろうな。。ｗ

>>612
おいらの現実、を画面の向こうから判断できると思っていること、自分の観念を当てはめてるだけに過ぎんことに気づかんとだな。。

473は求める心には嘘がないから
きっと良い縁があるよ

コンフェデカップ、ブラジル優勝おめでとう！

ワールドカップもがんばれよ〜。。ｗ

ま、自分が指摘するようなことは、それほど露骨ではないというだけで自分の中にあるもののような気がする。

外に目につくようなものは自分の中にあることが受け入れられないものであることはしばしば。
受け入れられなければ抑圧されたまま絶賛稼働中。
分量は自分の方が少ないと思うけど、それが罠なんだよね。

自分の方がましだと言い始めた途端歩みが止まる。
本当は人様の世話をする余裕なんてない。

自分の世話をせ切るならしたほうがいい。
他人の世話をするより時運の世話をする方が尊い。宗教の成長における世話は。
出来ないうちは人とのかかわりでヒントを得るしかないが、、。

あとは、相撲も稀勢の里と武蔵丸親方を応援しなきゃだから、忙しいのなんのって。。ｗｗ

>>613

私とのやり取りではなく、あなたは始めから「理不尽に自分に文句を言ってくる他人」という夢を見て、外部の人間に当てはめているだけです。

私、というものをあなたが捉えたと思ったことは一度もありません。
何時もなんか別人に対して反論してて、その話のつながらなさがつらかったというのは本音です。

だからあなたは私には敵対していませんよ。
あなたの過去のパターンを勝手にあなたの中で再生して、配役を私にくれてるだけです。

>>617
まーね、相撲とか好きだから、人とディベート勝負やりたいのかもな。。

でも、それも嘘言ってないんだから、読んでる人のためになってんじゃない？ｗ

それを責めたら、人生面白みがないね。。

煩悩即菩提とはそういうことだろう。。

>>619
・・・と言う妄想を４７３は抱いています、と付け加えると、全部レスつけたことになるよ。。ｗｗ

>>619
お前さんの言う一瞥、白隠さんの隻主の声、せったんに言われた無自覚の覚、道元さんの不思量底如何が思量せん、これ非思量。
これ全部無心の別名です。
行き合ってはじめて知る人本来のありよう。
あの馬鹿の考える自堕落万歳とは次元が違い過ぎるってえか、ほーんと、お話にもなんにもならんです。
十牛図のスタート地点を堂々巡りしている者のあずかり知らんこれを、悪戯に辱めさせるなら、白旗挙げて口閉ざした方が利巧です。
いずれにせよ奴は死ぬまで救われん哀れな男なんです。

ビール７００ミリ飲んで終わり、あとはウーロンティーだ。。ｗｗ

まあ、禅の悟りって、無に留まるとか帰着するとかじゃなくて、わかったら、納得したら、あとは凡夫のまま元気よく生きりゃ―いいってだけだから、楽しくていいね。。ｗｗ

チベットの坊さんみたいに、超いい人になる必要もないもの。。

おいらはこっちの方があってるのかもだな・・まーわからんけど。。

>>613

他人というのは全て敵だと聞きます。

全てと一体であり、愛そのものである時だけ敵はいない。
そうでもないかぎり、、、。

その投影の強弱はあるけれど、他人という認識そのものが多かれ少なかれ幻影であり、
多かれ少なかれ対立、敵意がある。

その多かれ、を言動から指摘したに過ぎない。
少なかれの分はブッダでもない限り消滅しえない。

>>622
ほんじゃあ、隻手の音声をどう看るか、言ってみてください。。

>>622

自分を掬うのが一番大切。
他人に関わらない日はいつくるのか、、。
もうすぐだといいけど。

そう、白旗。白旗上げるしかない。
負ければこの次元からさよならできる。勝とうとすると囚われる。
白旗上げる時は半端には上げない。
私の場合は、、、ろんひとりじゃなく人類のそう言う部分との対立があるから、自分にとっての主要なテーマ。