【仏教】悟りを開いた人のスレ146【天空寺】

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1神も仏も名無しさん
悟ったと思う者は、体験、技術、見解などを書く事。
否定されても発狂しない。
罵倒、批判だけのレスはスルー。
修行もする事。(任意)
>>970が次スレを立てる。無理なら以降の有志にお願い。
前スレ【仏教】悟りを開いた人のスレ145【天空寺】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366883855/
●2ちゃん規制で書けない人は下記へどうぞ。
〓〓偽和尚 ◆qH7QdQmFhM管理人によるjbbs避難所〓〓
悟りを開いた人のスレ の避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1367176022/
ご注意
IPアドレスは管理人に筒抜けです。
ID固定です。日が変わってもIDは変わりません。
その他は板のローカルルールを読んでください。
悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
色色何でもを書き込みましょう。
2神も仏も名無しさん:2013/06/01(土) 08:25:48.69 ID:ezVAFV0q
悟りでもなんでも好きに語ってください。

「悟りを語るなんて師家きどりかよ」
とか
「なんにせよ仏について語ることは染汚に属する」
などど
言ってはなりません。
3おみやげ:2013/06/01(土) 12:07:33.41 ID:g2eNudRl
悟り・仏になるとどうして
師家きどりとか
汚染されるとか
こうあるべきだとか
新興宗教じゃないとか
なるのだろうね

特別な目で見すぎだよな
4ろん:2013/06/01(土) 12:49:36.92 ID:2/uPs2Xv
自分自身に還って、仏教とかには用事がなくなる、安心を得る、そこが入り口じゃないの?

で、またそっから外れたり、迷ったりしながら、他に瞞んぜられず、に安住できるようになるまで修行。。

外にあるものじゃなくて、自己を発見できるか?

何もないただの自己だよ、只物になる。。w
5ろん:2013/06/01(土) 12:54:49.21 ID:2/uPs2Xv
悟りは迷いであり、迷いは悟りである。。

迷いもそのままにできれば、一瞬一瞬に解脱する。。

・・なかなか難しいけどね。。

過去の自分を振り返って、どうこういいわるい自己確認、是非判断するから、殻を抜けられないんだ。。

この殻を手放すのがなかなか難しいと感じるねー。。

捨てようとして捨てられるもんでもないからさー。。

まず手つかずでよかったんだ、と気付けるか。。
6おみやげ:2013/06/01(土) 12:58:15.35 ID:g2eNudRl
>>1
> 悟ったひとや悟れる人はそんなに心配無いけど書き込んで、
> 悟れない人達が安心を得られる何かいい方法や、そのほか
> 色色何でもを書き込みましょう。

安心は得られるものじゃない
不安がなくなるのを安心と呼んでいるだけだ
安心と不安は対極の同じ物じゃない
不安は生まれてくるが、安心は生まれてこない
不安の不在が安心なの
7ろん:2013/06/01(土) 13:19:23.52 ID:2/uPs2Xv
>>6
衣食住の不安とか、老後の不安をなくす、ってのが、まず必要な人もいるかもだなー。。

そじゃないと、なんか世間的なものは間違ってる、仏教の方が正しいんだー、みたいな二元論になる。。

出家するなら別だろうけどね。。
8ろん:2013/06/01(土) 13:20:28.15 ID:2/uPs2Xv
仏教が無くせるのは、架空の自我に起因する、不安じゃなかろうか??
9ろん:2013/06/01(土) 13:25:23.93 ID:2/uPs2Xv
不安あってもいいし、安心なくてもいい。。w

不安あってもとりあわなければ、道にある。。
10カカシ:2013/06/01(土) 14:35:55.95 ID:zgc37W6I
>>3
汚染じゃないな。”ぜんな”とか”せんお”て読むよ〜。 記憶とはこういう間違いも含む。
認識ちがいも記憶してしまうんだね〜。
>>5
うんうん。
>>6
ん〜?  鳥飛んで鳥の如し 犬歩いて犬の如し。 パン!と手を叩けばその通りに聴こえる。 ボワ!とか、聴こえない。
そこに安心も不安もない。 だから大安心。

>>7
倉廩満ちて礼節を知り、衣食足りて栄辱を知る。  むむ?恒公の時代って釈尊よりやや前だったか? まぁいいや。

相変わらずバイアス凄いなー。 ダルビッシュ並みじゃんw  おれは部落の人でもセレブでもニートでもガチホモでも誰でも構わんと思うよ〜。
なんせ慧能なんて部落出身みたいなもんだし。

関係ないっしょ〜。  人間である以上だれだって。  客塵煩悩客人煩悩。

>>9
うんうん。
うんうんうん? どういうことw
11ろん:2013/06/01(土) 15:33:30.32 ID:2/uPs2Xv
>>10
煩悩即菩提で、諸法実相、あるいは世法即仏法だよ。。

迷いの目で見るから、世法が仏法に見えないだけ。。

真人間であれば、煩悩即菩提。。

まー迷いの煩悩もいいけどね。。
12ろん:2013/06/01(土) 15:37:53.91 ID:2/uPs2Xv
>おみやげ

>イスカンダルのスターシア
松本れいじは、よほどストレス溜まっていたのか
イス噛むってよほどのストレスだろうな

面白いけど、アホか。。ww
松本零士は、最初キャラクターデザイン担当でしかなかったんだよ。。
イスカンダルって考えたのは、たぶん、彼じゃないだろう。。
13ろん:2013/06/01(土) 15:52:15.81 ID:2/uPs2Xv
新しいヤマトは、エンディング・テーマがいいよ。。

中島みゆき作詞作曲で、中嶋みきが歌ってる。。

「わかる人にしかわからない」謎かけが込められてるらしい。。w

何なんだろうねー。。
14神も仏も名無しさん:2013/06/01(土) 16:17:08.97 ID:mzMYZo3u
仏陀とて、頭に一本矢が刺されば、
運が悪ければ(良ければ?)悟りを得た記憶を失い、
苦しみの中に戻る可能性がある
矢でなくても血管一本、腫瘍一つでそうなるだろう
医学の心得があるならば、脳細胞や腫瘍は分からなくても、
そういう例はいくらでも教わってきただろう
もしかしたら、仏陀はそれを恐れて回りに教えを広めたのかもしれない
もし自分が記憶さえ失い苦しみにとらわれても、
弟子に教えてもらうことでまた苦しみを滅することができるように、
ただ自分のためだけに保険をかけたのかもしれない
15ろん:2013/06/01(土) 16:19:17.58 ID:2/uPs2Xv
中嶋みきじゃなくて、中嶋美かだった。。

・・・自衛隊を国防軍にして、もいっかい戦艦大和つくっか〜。。w
16おみやげ:2013/06/01(土) 17:03:48.65 ID:g2eNudRl
>>8
自我に起因しない不安てないと思うよ

>>10
安心も不安もないって
それじゃ
>安心を得られる何かいい方法
の答にならないでしょ

松本零士はキャラクターデザイン担当だったの
知らなかった

始まった当時は不人気作品ですぐ打ち切りになってなかったけ
いやあれはガンダムだっけ

とにかく当時は「猿の惑星」ブームで「ブルース・リー」もあったかな
宇宙なんぞ興味なかったし
ヤマトが始まった時、猿の軍団も一緒に新番組が始まって、そっちの方見てたな

女の人と子供が未来へタイムスリップしたら猿の世界だったって話。
そこで未来にいた男に助けられて、話が続くけど最終話で3人で現代に戻ってこようとするけど、
戻ってみたら、男は消えていて、ペンダントだけが残った。悲しい結末。
こちらは再放送されなくて、人気なかったみたい。
17おみやげ:2013/06/01(土) 17:17:21.26 ID:g2eNudRl
>>10
> 汚染じゃないな。”ぜんな”とか”せんお”て読むよ〜。 記憶とはこういう間違いも含む。
> 認識ちがいも記憶してしまうんだね〜。

ほんとだ。いやー読み違いしてた。
ところで、「ぜんま、ぜんな」と読むみたいだよ。
18ろん:2013/06/01(土) 17:43:17.53 ID:2/uPs2Xv
>>16
>自我に起因しない不安てないと思うよ

まあ、言いたかったのは、自己イメージとかそういう余計な思いに起因する不安ということかな〜。。

自我に起因する不安も自我もあっていいと思うけどね。。

正しく見れて、正しく思考できる自我であればいい。。

正しく恐れて、正しく怒る自我であればいいのかな〜?

悟りから得られるのは柔軟心、そのくらいなんじゃないかな〜?
19ろん:2013/06/01(土) 17:45:26.04 ID:2/uPs2Xv
柔軟心、寛容、それから、転ずることのできる知恵くらいか。。

・・松本零士は、最初監督じゃなきゃいやだって言って、椅子を噛んだ、じゃなくて、ゴネたみたいだけど、しぶしぶ参加、その後なんかの都合で、監督が回ってきたみたいよ。。
20ろん:2013/06/01(土) 17:47:42.92 ID:2/uPs2Xv
ヤマトをリアルタイムで観れて、わかる年代か・・そん時成人もしてないんだから、だいたいおみやげの年代がわかるな。。

おれらよりちょっと上の世代か。。
21おみやげ:2013/06/01(土) 17:48:45.09 ID:g2eNudRl
>>15
徴兵制も復活して1年に1回くらい兵役義務にしないとな
運動不足解消にちょうどいいんじゃないの
でもって靖国参拝義務化。
その次は核装備。
22おみやげ:2013/06/01(土) 17:53:02.68 ID:g2eNudRl
安倍首相の頭の中はこんなとこだろう
23ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/01(土) 18:21:10.19 ID:Ty2WIFil
反応がないことは哀しいことであるが、悲しいことであるが、たぶんあなた方は、
僕自身の云う、自分や心というものを手放していった人々なのだろう。それは
時代の必然だろうか?まさに今、外道がまかり通っている世の中だろう?
だから心を忘れ、自分を失い、心に宿る神聖な感情や、自分の中にある情熱を
手放してしまったのだろう。
24カカシ:2013/06/01(土) 18:33:41.10 ID:zgc37W6I
>>11
それはどの部分にレスしてるんだw すまん全然わからん。 言うてる内容は分かるけどな。
>>16
方法じゃないね。 
>>20
さすがにヤマトはリアルタイムじゃなかったけど再放送で人気あったよ。 プラモとかも出てたし。小学校の時あったよ。
昭和54〜くらいかな?
>>23
普通に会話すれば会話するよ。 ノスの書き込みは、おまえだけが知る妄想の話が多分にありすぎてみんな返事しないだけと思うよ。
一回、普通に話してみ。 
25ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/01(土) 18:39:32.73 ID:Ty2WIFil
>>24 発達障害だからどうやって話せばいいか分からないwww

↑この文句も僕自身のためではなくて、君の為の言葉。

僕自身は封印されたまま。その程度なんだよ。菩提心の欠片さえ見えない・・・。

だから心のこもった言葉を欲する君たちにそれを与えることは遠ざかれる。

僕という自分を君たちは見せてほしいのだろうが、それは無理。菩提心の欠片さえ見えないからwww

浄土真宗スレのランボー法師には、さっきちょっときついことを言った。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1368713688/
26ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/01(土) 18:41:14.70 ID:Ty2WIFil
まあカカシには粉みたいな菩提心なら見えるがwwしかしそれは功徳ともいう。
僕自身に与えてくれた言葉が今でも胸に響いている。
27カカシ:2013/06/01(土) 18:59:15.32 ID:zgc37W6I
>>26
普通に話せつってんのが分かんねーのかコノヤロw

ノスってさ〜、もしかしてそういう仏教的文化圏以外の人と会話あまりしたことないの?
たとえばお前の好きなYUIが全然仏教分からんかったら、それでも分からん人に向かって分からん言葉を投げかけ続ける?
28ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/01(土) 19:05:18.35 ID:Ty2WIFil
>>27 しらん。
29カカシ:2013/06/01(土) 19:06:07.98 ID:zgc37W6I
あっそw
30ろん:2013/06/01(土) 20:04:40.73 ID:2/uPs2Xv
>>21-22
自衛軍にして、米軍基地の段階的縮小、あるいは安保の見直し・・日本の真の独立・・なんてことまでもできる器ではないのかもね。。

しかし、日本の真のトップはそのくらい考えてるかもしれない。。

まあ彼は担ぐ神輿に過ぎないんであって、真の権力を握っているトップは表に出ないんでないかな?

あるいは、その権力自体が、様々なグループの合議制、もしくは入れ替わったり、いろんな害物の交渉その他で政策決定してるのかもしれんね。。

自民党がこの前の選挙で勝つ以前から、総裁選がなされる以前から、ベンジャミンは、次の首相はもう一回安倍らしいとか言ってたのよ。。
彼も知ってること全部は言わなくなったけど、見通しは、そんなに悪くないらしい。。

安倍のバブルで、外国資本に儲けさせて、その見返りに何かを得るという駆け引きはあったのか?

何もないとしたら、ただの傀儡かもだけど、そうでもない気がするんだけどねー。。
31ろん:2013/06/01(土) 20:13:03.20 ID:2/uPs2Xv
×いろんな害物の交渉

○いろんな外部との交渉

・・それにしても今の安倍政権の面々て人相が悪いなーw

特に外相、財相、金融担当、幹事長あたり・・とくに衆院選明けのあの幹事長のあの油汗まみれのおっかない目つき・・前科百犯みたいな顔してたぞww

まあちょっと、ホモっぽいところもあるけどね。。

人相、見た目だけでいったら、民主党の方がだいぶいい・・政策じゃなくて、顔で選んだ方が正しい判断だったりして。。ww
32ろん:2013/06/01(土) 21:04:16.66 ID:2/uPs2Xv
いずれにせよ、お上の考えてることはわからん。。

だんだんとはよくなる・・日本は神の国だから・・と言う感じはしているけどね。。

31日から、なんかエネルギーも変わったね・・スピリチュルの人みたいなこと言うとさ。。

様々な人や政党団体がいて、その人々の考えがあり、その相互作用で、全体が動いていくのだけれど、全体として、はいい方向へ行く。。

その流れは、占星術でもそうだし、ダイジも言っていたことだし・・大枠は決定してたことなんだろう。。

人間界のことは人間が決めるのかもしれんが・・ようわからんね〜。。
33神も仏も名無しさん:2013/06/01(土) 21:09:30.93 ID:SzGlR5So
 仏説摩訶般若波羅蜜多心経


観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空

度一切苦厄 舎利子 色不異空 空不異色 色即是空

空即是色 受想行識亦復如是 舎利子 是諸法空相

不生不滅 不垢不浄 不増不減 是故空中

無色 無受想行識 無眼耳鼻舌身意 無色声香味触法 

無眼界 乃至無意識界 無無明亦 無無明尽 

乃至無老死 亦無老死尽 無苦集滅道 無智亦無得

以無所得故 菩提薩? 依般若波羅蜜多故 

心無?礙 無?礙故 無有恐怖 遠離一切顛倒夢想

究竟涅槃 三世諸仏 依般若波羅蜜多故 

得阿耨多羅三藐三菩提 故知般若波羅蜜多

是大神呪 是大明呪 是無上呪 是無等等呪

能除一切苦 真実不虚 故説般若波羅蜜多呪 

即説呪日 羯諦 羯諦 波羅羯諦 波羅僧羯諦

菩提薩婆訶 般若心経 
34神も仏も名無しさん:2013/06/01(土) 21:39:37.06 ID:Ul2jH1Xl
>>30
この国の最高権力者は横田基地に居るよ。
35神も仏も名無しさん:2013/06/01(土) 21:40:31.91 ID:s8YfRi8N
>>25
生きてりゃいいんダヨ
36ろん:2013/06/01(土) 22:43:44.19 ID:2/uPs2Xv
あー今日は喋りすぎた。。orz

まー国破れても山河あり、畑あり、田んぼあり。。

そっちが本質のはずなのに、国家―資本主義によって、儲かったり貧乏になったり、荒海を漂う小舟のような我ら。。

まー波に任せていくしかないんだろうね。。
37おみやげ:2013/06/01(土) 22:57:05.56 ID:g2eNudRl
>>30
不要な軍備は要らないけど、周辺諸国を考えれば、早く国軍にして、軍事費を拡大し
米軍基地は現状維持か拡大、安保は絶対堅持、でもって、核装備
福祉を縮小し、貧富の差を縮小し、老人優遇の廃止、年金の廃止・解散
刑の厳罰化、社会人免許の創設
こんなとこか

>>28
カカシも分かりにくかった文章を少し直したみたい
ノスも真似てみたら

>>30
安倍バブルは外国資本より日本人の方が喜んでいると思う
ベンジャミンで誰?
38おみやげ:2013/06/01(土) 23:03:44.76 ID:g2eNudRl
>>31
> あの油汗まみれのおっかない目つき
ほっぺの赤いガマ蛙って感じだね
39ろん:2013/06/01(土) 23:45:48.54 ID:2/uPs2Xv
>>37
軍備拡張はある程度する必要があるけど、北朝鮮も中国も、メディアで喧伝されてるほど脅威ではない。。

あれは、東アジアの団結を阻止して、アメリカなどの軍需産業が漁夫の利を得るためという、昔ながらのプロパガンダなの。。

安全保障も、アメリカは日本守る気あんのか知らんよ。。
とりあえず、金搾り取れるから、守ってやると言うポーズはしてるけど。。

ほんとはインドやロシア等、中国周辺諸国との結びつきを強めた方がいい。。

まあ中露同盟と言うのもあるけどね。。
プーチンは日本の方が好きなんじゃなかろうか、ほんとは。。
40ろん:2013/06/01(土) 23:49:02.69 ID:2/uPs2Xv
ベンジャミンは、この動画に出てる人だよ〜。。
カナダ生まれのジャーナリスト、ベンジャミン・フルフォード。。

国家非常事態対策委員会5/28
http://www.mopal.jp/mopal-new/index.php/emergency

面白いから最後まで見ましょう。。w
41おみやげ:2013/06/01(土) 23:59:21.01 ID:g2eNudRl
>>39
アメリカはアメリカの国益で動くし、日本を守ることが国益ならそうするし、国益にならないなら日本を守らないだろうね。
逆に、アメリカがイラク戦争のとき憲法を盾に日本は出て行かなかったしね
はっきりいえば、ソ連・中国対策のために安保があるのだろう
42神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 00:03:35.43 ID:DdJHg+Sb
ここに来てぇ@
43ろん:2013/06/02(日) 00:08:46.75 ID:bmYAiC/p
>>41
アメリカは伝統的には、孤立主義の国で、ヨーロッパで戦争があっても、そんなのカンケーねーで動かなかったり。。
要は、国益と関係ない戦争はしない主義でしょ。。

するってーと、日本はアメリカに守ってもらうために、株貢いだり、国債買って貢いだり、TPPで儲けさせてやったり、永遠にやりつづける必要があるんだよ。。

そっちの損と、天秤にかけて考えることを忘れちゃいけないと思うよ。。

アメリカは正義のために戦争するじゃなくて、金儲けのために戦争するのよ。。
大公共事業、軍需景気のための戦争。。
それを少なくとも十年に一回以上の周期でずーと繰り返してきてるわけ。。
そう言うの止めた方がいんでね〜、と言う意味でノーベル平和賞がオバマに授与されたのだろうね。。
44コレ悟りかよ!?w:2013/06/02(日) 00:17:46.38 ID:HxmED45t
>>40
この動画面白すぎるHAHAHA

出演してるやつ本物のキチガイだろ!最高!
3・11は地震兵器って、おいロン、マジなの!?
45ろん:2013/06/02(日) 00:32:49.69 ID:bmYAiC/p
>>44
わからんけど、いろいろおかしなところがあるだろ。。

3.11は、菅がお金の問題で国会追求されるはずだったその日に起こった。。
朝鮮人の団体へ、菅の政治団体から、お金が流れていたという問題。。
まー彼は帰化人だといのが、実相だと思う。。

それから、気象庁が、われわれが経験する中では初、といった、三連発の地震だったこと。。
地震波が地下核実験の波形と似ていること。。
HAAPという、高周波発生装置をモニターしていた人が、ズバリ地震を予知したこと(井口和基というひと)。。
東日本ハウスと言う、格安住宅を建築する会社の株が、地震前に急騰したこと。。
などなど、いっぱい変なことは、あるんよ。。
人工地震とか、地震予知の研究が、日本の学界ではタブーとしてほとんどなされなかったことなどなどね。。

ベンジャミンも、大覚総裁も、それほどおかしな人じゃないよ。。
大覚氏は、知る人ぞ知る、政界の黒幕、日本の政治を裏で動かしてきたフィクサーだよ。。
46ろん:2013/06/02(日) 00:35:46.24 ID:bmYAiC/p
3.11と9.11を足すと、マヤ歴の終焉の日と言われていた(今は時代の変わり目と言う解釈らしいけど)、
12.22になる。。ww

よって、12.22に起こるはずだった、大破局は、9.11と3.11に二分割されて、回避されたという解釈ができる。。

大難が小難二つに分割縮小ってところかな。。w

・・信じるか信じないかは、あなた次第です。。w
47ろん:2013/06/02(日) 00:46:25.86 ID:bmYAiC/p
福島の原発事故だって、いろんな闇が、深い闇があるんよ。。

いまだに、どうしてあの爆発が起こったのか、どうして放射能が漏れたのか、どうして汚染水を海に放出したのかわかっていない。。

平田オリザという、当時の内閣官房参与が、汚染水放出はアメリカの要望だったと、韓国での講演で口を滑らせた。。

後で撤回したけど、オフレコと思って、言っちゃったんじゃなかろうか?

それから、原発のセキュリティーを担当していた会社が、イスラエルのマグナBSPと言う会社だったことなど。。

こういう情報は、ネット上にごまんとあるよ。。
48おみやげ:2013/06/02(日) 01:04:25.53 ID:S4OvoXSn
>>43
持ちつ持たれつかな

>>44
UFO研究家の韮沢レベルかな

>>45
民主党は反アメリカで韓国・北朝鮮・中国頼りだからな
外国人参政権や外国人こども手当ても、これらの国向けだし
49コレ悟りかよ!?w:2013/06/02(日) 01:29:36.48 ID:HxmED45t
>>45
人工的に地震を起こすってどうやるんだよ・・・
核弾頭を何百発も海底に埋め込むのか?

このベンジャミンなんとかって、たま〜にマトモな発言でフムフムとなるんだけど。
朝堂院大覚・・・黒幕がユーチューブで雑談していーのかよ。
いや〜面白かったよ。勉強になった!
50神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 01:31:38.80 ID:qU5CE8gx
スーザン・ボイル - 50件の動画
http://www.youtube.com/watch?v=av4gBlYhHTw&list=RD02RfzAAATAyCA
51ろん:2013/06/02(日) 01:35:29.83 ID:bmYAiC/p
>>48
>UFO研究家の韮沢レベルかな

wwひどいな。。

まー人工地震説は置いといて・・原発再稼働の問題なんかはその通りだと思うけどなー。。

ちなみに韮沢はUFO研究家じゃないと思うよ。。
UFO研究家は矢追純一だろ。。w

>民主党は反アメリカ

まー年次改革要望書を廃止したり、普天間県外移設と言う、可能性を言及したり、いい面もあったと思うよ。。
所得の再分配を進めようとしたりとかね。。
問題は、首相になったのが全部無能か、低能だったということだろう。。
現状分析も、戦略的に計画を練って動くこともできない、外交能力もないでボロボロだったからねー。。
52ろん:2013/06/02(日) 01:44:18.77 ID:bmYAiC/p
>>49
まあベンジャミンは理想主義者だから、現実にできそうもないことを言うように感じたりするかもだけど、まあやろうとする人と状況さえ整えば、できんことはないのは確か。。

アイスランドなんかは、実際住宅ローンがチャラになったりしたからね。。
日本のマスコミは報じないことだし、日本とは事情が違ったり、いろいろあるんだけどね。。

いずれにせよ、政治と言うのは、利害の調整機関だから、みんなハッピーと言う風にもって行くのは難しい。。

けれど、もうちっと平等にもって行こうぜと言う話は納得できるよ。。

ローマ法王ベネディクト16世が辞めるという話も、ベンジャミンは、1,2年前くらいから言ってたんだよ。。
それだけ、事情に通じているということだろう。。

・・黒幕なのはホント・・『最後の黒幕 朝堂院大覚』と言う本も出てる。。
過去のやつとかも見たら面白いと思うよ。。

けど、なんで橋本万歳なのはよくわからんけどね。。w
53ろん:2013/06/02(日) 01:53:44.83 ID:bmYAiC/p
民主党政権は、小沢以外、有能なのがいなかったんじゃないかな?

彼が首相になれば、予算無くとも、子ども手当公約通り、一人月二万円・・予算がなくとも支給しただろう。。

それこそ国際刷って、日銀に引き受けさせれば、借金しても大したことないとか、財務の言うの言うこと聞かないで、我が道を行ける人だったんだ。。
消費増税なんてこともなかっただろう。。

それがマスコミと検察・官僚権力によって、潰されて政権交代が名ばかりになったわけ。。。

反省会やったって、何の意味もない、小沢が潰された時点で、民主党は終わっていたのかもしれない。。

生活の党の支持率0.何パーセントって、おい、糞マスコミ、ウソばっか流すのいいかげん止めろだ、コンにゃろう。。ww
54神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 02:00:57.53 ID:t9/P0fLp
詐欺師にも矜持は必要だと思う
すなわち、相手が死ぬまで騙し続けてあげる、という

鳩山は優秀な馬鹿だよね、管は、もう諦めるしかねーわw

いくら物事を考えても、相手に届く方法を考えずにそのまま語るのでは何の意味も無い
真実であればそのまま伝えれば届く、なんてのは甘えでしかない
届かないなら諦めるしかない
55神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 02:39:47.58 ID:qU5CE8gx
56ろん:2013/06/02(日) 04:16:09.19 ID:bmYAiC/p
ま、悟りを目指す人は、政治経済なんてどこ吹く風、ましてや陰謀論なんかに首を突っ込まず。。

目の前の現実と一体になって、とっとと逝っちゃってください。。w

まー今はそんなにハマってないんだけどね。。

一度ヤケドしたものは上手に火にあたる、今は相当に距離を置いて見てる感じだよ、陰謀論も。。
57ろん:2013/06/02(日) 04:21:53.51 ID:bmYAiC/p
日本が、事実上独立国ではない、と言う真実は、多くの人にとって受け入れがたい。。

そのような真実が暴露されれば、大混乱になるかもしれない、と言うことで隠されている面もある。。

だから、誰もが知った方がいいということではないのだと思う。。

日本と言う国家に誇りを持ちたい、と言う人はなおさら受け入れないだろう。。

屈辱的な状況でもあるから・・日本人と言う観念にすがって生きている、人たちにはちょっと無理な話だろうな。。

そういう人はアメリカを崇拝して、中朝を見下して、日本はマシな国だ、だからオレはマシな人間だ、と思い込もうとするのかもしれない。。
58神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 04:46:10.04 ID:t9/P0fLp
日本と言う国家に誇りを持ちたい、と言う人は、
単に自分に誇りを持ちたいだけだからな
もちろん彼らに対してそれを正面から指摘すると怒るので、
そこもしっかり考えて、優しく……教える義理は全く無いので放置

一緒に溺れても良いと思える友人や家族についての場合、
そのあたり真剣に考える必要があるかもしれない
59素人A:2013/06/02(日) 05:36:39.20 ID:f32g4Dw6
生とは何か?死とは何か?科学的に国も真剣に研究してほしいけど?今の科学常識では死んだ後は何も生命が無いときめつけて
いるのか?社会や国は生きている時だけ価値が有るから、損な心理的いや真理的な儲からない研究は科学的にも何の価値も泣く
心理学に金回らずその中でも超心理学は科学とは認められていないのか研究はユングで終わりか?国の死の判定も臓器移植の為
の方便で死とは何かなんて徹底的に調べるきはさらさら無い。今は真剣に研究した泣き丹波さん可愛そう。国はヤル気だせ真剣
に科学的に本気で研究すると宗教団体が反対するのか?宗教団体も科学的に真面目に研究するきはない。宗教団体は神は死んだ
の証明を恐れているのか、それとも現代科学や社会常識から外れたら、神殺されると思っているのか、いま一番強い団体は国家
だし是には誰も歯向かえない範囲でしか?思考も制限されているし、だいたい宗教者も公の場では小さい声で死後があるかもし
れないとしか言えない立場の和尚さんが蓋いし、人間は社会の中でしか生きられない、かつこわるいけど真実はどうでも良いし
社会から抹殺されるのが怖い、私も勇気がないし情けないなんか決まらない。、社会に満足出来ない人はインチキなカルトに騙
される人桃が゛多い師?カルトは金儲けだし真面目ではないし良い人では無い師、大体団体に騙されない寂しい孤児んだし宗教
関係者ではないし?関われ無いか。現代社会という生き物は金の血液エネルギーで良く解らんものは金には成らないし価値が見
えないし今はまあよいだし非常識な人は白い目で見られる。
好い人だつた丹波哲郎さん霊界からの通信? 霊界サロン http://www.tamba.ne.jp/
60カカシ:2013/06/02(日) 06:23:57.21 ID:ZNiZR8tK
>>59
魚もし水をいずればたちまちに死す。
>>58
正面切ってよう言わんなぁw 言ってもムダだしな。反発されて終わり。 まぁバスの中ではとても言えた空気じゃないだろうな。
そういう縁起があれば自分で気づくでしょう。 
切っても切れない家族や友人、人間関係が一番最後に引っかかってくるでしょうね。
証上の修 証しもてゆくしかないんだろうねぇ〜。
>>56
ん〜 ろんと話し合う人居そうだよw ネットじゃなくてタマネギ僧堂だけどな。 昔、総持寺の首座だったらしい。こないだ知った。
ろんも来れば〜? 支店長みかけないね? 
オレは陰謀論だの政治については偏った意見しか聞いたことがない。 卑近な話をすればここ大阪ではまことしやかに橋下の失脚が、
話題になってるわw まぁ見てたら分かるよね。調子乗りすぎたね〜。 道州制まではよかったんだけどね。 都構想からおかしくなってったなー。
61カカシ:2013/06/02(日) 06:45:12.47 ID:ZNiZR8tK
>>57
そういう風なことばっかり考えてる人にはそうかもしれないけど、
少なくともオレの周りの人間にそんな話しても「ポカン」かスルーで終わりやで。 今の生活にはどうでもいいからなw
合コンだの、もっと稼ぐ方法はないのか?だの、子どもかわいいだの、阪神負けた、広島負けた、サッカー負けたとか、そんなのばっかだからなぁ〜。 
>>56
当たり前でしょ。 道の途上にあるものはそのことがいの一番だし、そのことだけの時節もあるだろうし。
親鸞も雑行はやめよと言ってるじゃん。 取り違えるとえらいことになるけどね。
>>53
小沢さん好きなんだなw  よう知らんから俺は好きでも嫌いでもないけど。 大泉洋は好きなんだけどな。おもろいやろ。
>>49
おいおい自称サトラーww  ちゃんと現実を見ろ。 今お前のまわりに何がある。
それが現実だよ。 本当の世界。
>>33
具体的に何て書いてあるの?
>>37
客珍は家珍に非ず。
62神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 08:09:09.35 ID:RfL0pQoT
>>61
カカシは「荘子」は読んだか?
63カカシ:2013/06/02(日) 08:16:35.15 ID:ZNiZR8tK
>>62
読んでない。 蝶の話と君と私と天地を別つのはどやこやみたいな文章読んだけどよく憶えてないw
64神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 08:23:18.10 ID:RfL0pQoT
>>63
ならば読め、良寛も修行中「荘子」を座右の書として常に懐に入れて
いたそうだ、「斉物論」はとりわけ有名だ、とにかく読め
65カカシ:2013/06/02(日) 08:58:33.84 ID:ZNiZR8tK
>>64
ほ〜い。 ブックオフにでも行ってみるかなー。
良寛さんが常に懐に入れてたのは手まりだろ〜w
66神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 09:19:20.67 ID:EekfYxOz
荘子は老子に比べて隠者文学の性格が強く
また道家の教科書的に詳しく述べてあるため詰め込み過ぎて長すぎな感がある。
座禅の参考にするなら
http://mohsho.image.coocan.jp/sohji-wasureru.html
67素人A:2013/06/02(日) 09:56:04.04 ID:f32g4Dw6
私は寂しい人駄空、孤独の寂しさ、辛さ、気楽さ良く解るのだけど?永遠に何も無くても別に死何の技をもつ元空孤独な人我?
居たと仮定して。我々家庭を持つものから見たら?やつぱり寂しいけど気楽か?人は人理では寂しい一人で社会も無いと暗い寂し
いで生活出来ない死、我々が独りの人の妄想の人の幻実が現実として宇宙を妄想で作り上げたブラフマンの孤独を幻でも癒して
いるならまあ良いでは内か?ついでに坐禅で友に何もない正解いや無の世界や夢の世界を眺めて空しい正解のため息の風景も永
遠に良い景色のため息。そして珠に出来損ないの正解にまあしょうがないけどブラフマン許してやるよ誰でも努力している野だ
からまあ良いかと思えば、少しはみんな楽になる、でもすこしは不平不満文句もありか人間だもの。でも私はさぼり癖が身に付
いて坐禅熱心でない、御免坐禅何も面白く無いし後で暇の暇の時?損な時はなかなか来ないけど、真面目に修行する人は好きだけ
ど自分が竹刀のが問題か?でも気が向いたら自然に坐禅するけど、此処も殆ど朝しかこないけどまあ良いか。
68神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 09:56:16.12 ID:RfL0pQoT
>>65
手毬を入れていたのは晩年の良寛、修行時代は「荘子」だ
69カカシ:2013/06/02(日) 10:14:14.42 ID:ZNiZR8tK
>>66
うん。まぁぼやっとしたイメージはあるよ。老子っぽい。
一見、何かいてるかさっぱりだなぁ〜w まぁじっくり見るね〜。
どうもありがとう。

>>68
そうなんだ? 詳しいね〜w 参った。降参。
で、本当のことってなんですか?
70神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 11:15:16.80 ID:6uOT5hm6
まあ荘子なんだから無駄を味わうのかもしれんね。
漫画の文庫本で東洋思想はそろってる
雰囲気を味わうもんだね
71ろん:2013/06/02(日) 14:33:06.19 ID:bmYAiC/p
>>60
タマネギ僧堂って、龍泉寺だっけ?
機会があったらね、今は忙しいから。。
もっか2ちゃんで現実逃避か、気晴らしか。。w

陰謀論は、概要がつかめたら今はホントはお休み中なんだよ。。
上にあげた動画が更新したら、また観るくらいだな。。
コレ悟も言うように、おもろいからね〜。。
最上のエンタテイメントだ。。
72ろん:2013/06/02(日) 14:41:46.06 ID:bmYAiC/p
>>61
まあ大半の人には言ってもポカンとされて終わりと言うのはわかる。。

けれど、バブルの崩壊から失われた二十年間、そして現代の閉塞まで、仕方がなかったことじゃなくて、
そういうことなんだよ。。

うつ病の人や自殺者が年間3万人と言われる。。
不満のはけ口がどこかわからない、今の窮状の原因が何かわからない。。

これは真実を伝えない、マスコミとそれをコントロールする、官僚機構にその原因がある。。
何の勉強もせずに、言われたとおりに書くだけの新聞記者たち・・おまえらの責任だぞ。。

あるいは、それらの上に立っている者たちが悪い。。

もっとまともにものを考える、考えるための情報を垂れ流しから得るのではなく、自分から取りに行く、
という姿勢が、中間層以上の人間がやらなくてはならないだろう。。
それができてないから、今の現状なんだろう。。

テレビ朝日とかはまあわりかしよくやってるかな〜とおもったりもするけど。。
ベンジャミンももともとは、朝まで生テレビで有名になった人だからね。。w
73ろん:2013/06/02(日) 14:45:47.14 ID:bmYAiC/p
小沢が首相になったらどうなるかなんて、ホントはわからんけどさ。。

官僚とマスメディアがあんだけ総力を挙げて潰しにかかるということは、
裏を返せば、それだけ大きな力を持っているということなんだ。。

その可能性に賭けてみたいというのはあるよ。。

橋下は、今はまだ未熟で勉強不足なところがあるけど、心意気は立派よ。。
自分の懐を肥やすとか、私利私欲でやってないもん。。
これから大きな政治家に育っていく可能性はあるよ。。

だから、そのために、その可能性を潰そうとして、メディア他必死にたたいてるのかもしれない。。

政策や考えは、僕の意見とはずいぶん違うけどね。。
74ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 15:37:29.43 ID:0P+e/pUk
テスト
75ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 16:00:03.63 ID:0P+e/pUk
【定義】・根源的目標は人格養成の統一麻痺である。

地球に実存する地球上における、全人類は、根源的目標がばらばらである。
源泉に浮遊している目標という名の理想(像)は、人それぞれ異なっているが、
全人類の希望的内存は、肉体の逸脱つまりニルヴァーナで統一されている。
その統一は実は機能していないので麻痺と表現した。私は医祖として、全人類に有る
麻痺を治そうと考えている。それは触発的無慈悲であるが、現存の状況に
目をそむけてしまってもおかしくないくらいに汚染されている自明大事実に
一衝動を与えないことには、私たちの未来ではなく、現在が腐ってしまうだろう。
本能的改善として私の栄養がみんなの手となってくれれば、現在再誕は起こるのだろう。
つまり栄養による養成。あなた方の人格を開発するプログラムとしての言葉。
76ろん:2013/06/02(日) 16:15:31.16 ID:bmYAiC/p
まあ、今の時代がどうかと言えば、要は過渡期なんであって、劇的に急激によくなるなんてことはたぶんないんじゃって気がする。。。
金の時代、銀の時代、銅の時代と下降して、も一度金の時代へと上昇する。。
で、今はその上昇局面が始まったばかりの過渡期。。

僕らが生きている間にそんなによくなるのかは、不明。。
よくなるかも知らんが、よくならんかも知らん。。

だから、まあ、自分やその周りをよくする、くらいしかできん。。
あるいは、自分をよくすることくらいしかできんのかも知らんな。。

まー今はどっか旅行でも行って、のんびりしたい、なんも考えずぽけーっと、と言うのも大事だ。。
ガス抜きも必要だ。。下の歌とかね。。
http://www.youtube.com/watch?v=dgHY-5ALFvw
77神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 16:48:48.90 ID:RO382iHf
>>72
自殺報道は自殺を増やすんだよ
だから扱いがめっさ難しい
78神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 16:49:34.43 ID:DoENu9XB
神と友情を築けばいいんだよ
人間なんてコロコロ、クルクル気持ちが変わるから信用できない
不変で信用できるのは神だけ
79神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 17:07:18.33 ID:EekfYxOz
風揺れず、旗も揺れず、汝の心が揺れるなり。

風揺れず、旗も揺れず、汝の心も揺れぬなり。
80ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 17:27:29.21 ID:0P+e/pUk
>>78 もしかして、こんなスレまで来ているのに、自分は、何も出来ないと
思っているのでは?
81ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 17:29:16.94 ID:0P+e/pUk
まあ、なまけろ悪神を信じるなと警告します・・・。
82コレ悟りかよ!?w:2013/06/02(日) 18:42:01.89 ID:HxmED45t
>>78
おお神よ、どこにおられるのですか?
83ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 18:48:05.66 ID:0P+e/pUk
疑心暗鬼になっている人ばっかりwww
鬼として疑心暗鬼になっている人をいたぶる人もいるwww
鬼神になって超然としている人もいるwww
修羅場にいる人もいるだろうwww
でもみーんな人間じゃないからカオスの内部に巻き込まれて入る。
言葉を出している人は希。
前進している人も希。
前進する言葉になった時、全知全能の神になる。
つまり言葉の完成は、全人類の方向性の完成www
そうやって方向性を決めてきた方がいるから今があるwww
それに今反抗しているのが私。
つまり全人類の方向性を決めるのは私であるwww
ははは、あなた方は、このままでは輪廻するだろうwww
でもここを見てたり、書いてたるする人は、間違いなく、純粋な人だね。
僕の云う、カオスの内部に巻き込まれて入っている部類は絶対一人もいないね。
南無阿弥陀仏を分からなくても称えているようなものだね、ははは。
でも、君たちのやり方では、神になれないよ、ははは。
僕自身はその肉体を逸脱する方法を見つけたwww
前進する言葉になるということが、肉体を逸脱する方法の一つであると信じている。
僕、勉強するの好きだから悪い神にはならないと思うwwww
まあ、永遠に努力する者になれるかな? www
84カカシ:2013/06/02(日) 18:49:38.06 ID:ZNiZR8tK
>>70
いずれ機が熟せば読むけど、今は正法眼蔵と提唱録でかかりっきりだよ。その前に日々の生活があるからね〜。
>>71
うん。まぁいつでもいいんじゃない。ただ東堂は御歳81だったかな? 
現実逃避? なんだ?苦しいのか?  大変だな〜。
そっか。 まぁオレは畑違いだ さっぱり分からんw
>>72
出馬でも考えてるの?  オレの上司になかのかんせいの幼馴染が居るけど、色々と大変らしいで。 
それこそお縄上等で活動してたらしい。 甘い世界じゃないって。 オレは大丈夫だったけど仲間はみんなやられたって言ってた。
>>73
へぇ〜としか言えんw 
うちは貧乏なのに金持ち地帯が近所にあってさ。仕事で担当になったことあったけどえらい橋下さん嫌ってた人居たわ。
近所の緑地やURを宅地にするって府知事時代にブチまいてたことがあったんだけど、
一目100本かと思うくらい、見事な桜並木があるんだよそこ。この桜無くして欲しくない。 橋下きらいって言ってたなぁ。
>>79
先よりあるにあらず、今現ずるにあらず。
85ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 18:58:48.63 ID:0P+e/pUk
>>82 自分が神になってからではないと、神々は見つけられない。

それが信じるということと関係している。 人が言うと書いて信じるという。

信とは真であると、親鸞聖人はいう。真に背くのは誰だろう?←僕たちだ!

前進する言葉になっていない、迷っている状態! 人としての言葉を持つこと、

それが信じるということであり、神に戻るということである。そう、僕たちはもともと神であった。
86神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 19:04:45.92 ID:p2JhP6Fq
新世界の神にでも何でもなつてくれ
87ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 19:06:25.42 ID:0P+e/pUk
>>86 今の君は何を喋ってもダメだWWW
88神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 19:11:20.05 ID:p2JhP6Fq
>>87
おい、神、蒸し暑いんだよ、何とかしろ。
それと腹へった。
89おみやげ:2013/06/02(日) 19:24:09.75 ID:ycVmh1ip
>>51
インドネシアにM9クラスの地震があったから、
そろそろ日本にあってもおかしくない時期だったから
人工説はないだろうな

東海地震の起こる確立が高いと地震学者が言っているが
地震学者が起こると言っている以上、たぶん起こらないだろう
今まで全く当たったことがない
それどころかかすったこともない

>>57
どこから独立するの?

>>49
出てた人が黒幕だったの
全然隠れていないな

>>72
現代は閉塞しているのか知らなかった

バブル崩壊があって、低成長になったのではなく
バブル崩壊がきっかけで成長期の終わりが表面化したというところだろう
成熟期になると低成長になるし

元気なのはBRISCだっけ

>>76
年代が進むにつれて、だんだんと社会は良くなってきているよね
閉塞感とか下降とか何を指しているの?
90おみやげ:2013/06/02(日) 19:27:40.24 ID:ycVmh1ip
>>84
正法眼蔵と提唱録って何書いてあるの?
オレはたぶん読まないと思うが
91おみやげ:2013/06/02(日) 19:29:02.35 ID:ycVmh1ip
> なかのかんせいの幼馴染
って右翼か中核派か
92ろん:2013/06/02(日) 19:34:29.75 ID:bmYAiC/p
>>84
橋下にせよ、維新にせよ、地方自治の要求と言うのはいいと思うけどね、道州制とか。。

アメリカだって、地方政府はわりかしまともなとこ、いいとこもあるんじゃなかったけ?
法律が州によって、違うから、嫌なら他の州に引越せばいいしさ。。

どんどん地方へ権限移譲すればいい、けど官僚組織が抵抗勢力であるなら、なかなか難しい面もあると思うけどね。。

だから、叩かれるんだ、という面もあるんだと思うよ、御用マスコミに。。
93ろん:2013/06/02(日) 19:46:21.06 ID:bmYAiC/p
>>89
バブル自体がつくられたものだし、その崩壊も、その後続いた不況も、
自然な成り行き(景気循環とか)による、低成長でないんだよ。。

それ説明するのは長くなるからやめる。。

下降とは、全体的な人間の質及び環境が悪くなっていくこと、上昇はその逆。。
そう言う周期があるということ自体説に過ぎないけど、古代ギリシア、インド、中国の歴史観はそうした循環史観なんだ。。
たぶん、それは在る程度正しいと思っている。。

循環でないなら、螺旋的上昇か・・しかし、そういうことを考えるのは、気の遠くなるような話だから、
たまに思い出すくらいでいい、と思うけどね。。

でも、そういう大きなスケールで見る視点も持っていないと、一時の現象に惑わされて本質が見えなくなるんじゃないかと思うぜ。。
94カカシ:2013/06/02(日) 19:54:56.63 ID:ZNiZR8tK
>>90
さぁ〜?w
俺もまだ読み始めだから。 未だに現成公案だからね。 しばらくずっとここだわ。
提唱録てのは古則をその時々の禅師が説いたものだよ。 一般には売ってない。
正法眼蔵はどこでも売ってるよ。 読まないんだっけ?w まぁオススメはしない。
>>91
知らない。 詳しく聞いたことがない。

>>92
具体的に地方自治にするメリットを簡素に何個か専門用語を交えず平易に挙げてよ。 分からんわオレはw
95神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 19:56:22.35 ID:zqFhcpK2
>>89
良くはなっていないよ、文明が発展して、人が死ににくくなっているだけだ
96ろん:2013/06/02(日) 20:16:43.12 ID:bmYAiC/p
>>94
地方自治にするメリットですか。。w

そんなこと聞かれたら、ggrkって言い返すしかないわ〜。。ww

おいらは忙しいんで、またね。。
97カカシ:2013/06/02(日) 20:23:15.75 ID:ZNiZR8tK
>>96
いやだから説明せんでいいよw 簡単にぽんぽんぽんっと三つくらい何語か並べてくれたらいいって言ったんだけどな。
どうせ10も20も言われたってすぐパンクするからねw
忙しいみたいだなぁ〜。 程ほどにな。 全部自分の様子だからな。 ろんが病気したって誰かが代わりをしてくれるわけじゃないw
98神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 20:33:24.90 ID:EekfYxOz
橋本が注目してた二重行政の解消とか
決裁を地方でして地域密着型の行政をやりやすくするとか
99神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 20:36:29.93 ID:EekfYxOz
>>81
返事は無しか。
あんたみたいななまける悪神はもう信じない。
100ろん:2013/06/02(日) 20:37:33.40 ID:bmYAiC/p
>>98
そう。。
国家と言うのは、永い目で見れば、いずれ消滅していくものかもしれないんだよ。。

だから、為政者と住民が近しい関係を築けるような、コミュニティの復活というのは、まず第一歩として必要なんじゃないかと思うよ。。
101カカシ:2013/06/02(日) 21:24:03.83 ID:ZNiZR8tK
>>99
ん?二重行政ってなに? 二重に支配されてたっけ?
決裁を地方でするって???

>>100
それは確かにそうだね。 今は行政は本当遠くの存在に感じられる。
何か変えてほしいことがあっても一市民の力ではいかんともしがたい。
オレの仕事の現場の隣にコミュニティあるよ。 たぶんどこの自治体もそういった活動してるんじゃないかなー。
102ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 21:27:17.45 ID:0P+e/pUk
>>99 あなたのように僕自身の事を、悪神つまり神という風に見るのは、
それがあなたの限界であるからです。汝とは如来ということ。如来の心は、
如来蔵ともいうんだが、仏性とは違うよ。仏性とは肉体に宿り得るものであるから。

あなたたちは、善悪という物差しを持っているが使いこなせていない。
でも使いこなせていると錯覚している。悪神と他人の事を見ることが出来る人
なんて無数にいます。ですからみなさん誤解のないようにwww

僕は何が言いたかったのかというと、あなたの意見は当然だねと言いたいのです。
神以上の如来が、神の能力を持っていないわけないからですね。つまり
神の能力とは、この人間界を真の意味で上から目線で見れるということです。

アンカー付けないと答えようにも答えれないではないかwww
それに、僕自身は最近、ちょっと見落としがちになってたのでいい刺激になったよ、
反省する。なにせ、僕に対する投稿があまりにも少ないので、片目くらいつむるほど
つまらなかったんだww
103神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 21:31:18.90 ID:EekfYxOz
>>102
ほうw
人には悪神呼ばわりしても
自分は言われるのはゆるさないか。
それで肉体を出たなどといえるものだな
104ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 21:35:16.52 ID:0P+e/pUk
どういう事をこれからしていきたいか?どういう流れで生きていきたいか?
そのような事を考えると、当然、人間の次は神でしょ?神の次は菩薩でしょ?
菩薩の次は如来でしょ?如来の次は・・・という風に徐々にこの現実界の
捉え方が広くなっていくのですが、その明確な定義をしておかないと、
とても熱心な信者に対する神仏(仮にそう表記する)の処置の仕方が大きくなっていくのです。
慌てず慌てず・・・。なぜ、神から菩薩なのか?なぜ菩薩から如来なのか?
なぜということを考えないと熱心な信者に対する神仏の処置が出来ないのです。
明確な意思表示。それが出来ないと、しないと、自分自身の限界を他によって
規定してしまうのです。
105ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/02(日) 21:38:22.84 ID:0P+e/pUk
>>103 いや、あなたに悪神などといっていないwwwそれにこの人間界の人々にも
絶対言っていないwあと、僕が言った、悪神は、僕自身の妄想だからwww
妄想に悪神がいるだけ。それにとらわれているだけ。

あと、肉体を出たいと言っているだけwww肉体を出たとは言っていない。
そこまで行っていない、言っていない。
106神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 21:40:41.21 ID:EekfYxOz
>>101
例えば国だと地方に出先機関があってその仕事が地方と重複する、
補助金などのからみで地方は単独で工事をはじめることができなくて
おうかがいをたてる。
役所の間の事だから膨大な資料のやり取りとかあればやたら時間がかかるなど
107カカシ:2013/06/02(日) 21:43:36.87 ID:ZNiZR8tK
>>106
具体的なケースで言うと?
108神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 21:56:13.87 ID:RfL0pQoT
>>107
おまえ正法眼蔵なんか読んでどうする気だ、誰かに薦められたのか?
109神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 22:03:43.13 ID:EekfYxOz
>>105
まあ良いけどね。
>>83みたいな事言っちゃうと誤解されても仕方ないぞ。
言われるほうの気持ちとか考えてみてということ。
110神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 22:09:58.44 ID:EekfYxOz
>>107
二重行政でググってね。
その具体的がめんどうで書く気持ちがおきないのと、私的に守秘義務とかで色々明かせない
111おみやげ:2013/06/02(日) 23:15:20.87 ID:ycVmh1ip
>>94
そうだな。2、30年後くらいに読んでみるかな。
ていうか、読み伝えできるものではない

>>94
カカシは世の中から遮断した生活送っているのか?
地方自治にするメリットは簡単にいうと
関西の営業方針を東京で決めているから関西で決めさせろっていうことだろ

>>100
今は経済圏の統合方向になってるな

>>107
新しい道路を作る時に、省庁からお金を出してもらう(地方交付税)には、省庁にお伺いを立てて
省庁の規格どおりに進めて、ご機嫌をとって(官官接待は禁止された)、最近は、省庁からの出向者の受け入れだろうな。
112神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 23:44:32.34 ID:zqFhcpK2
何故、二重行政になっているのか、二重行政のメリットは何か、という観点は必要だぞ
資本主義を分析しきる前に共産主義への移行を図ったさいに何が起きたか
113ろん:2013/06/02(日) 23:53:31.75 ID:bmYAiC/p
>>112
資本主義、共産主義と言うのでなくてさ、トップダウンの支配・被支配、関係でなくて、協力強調の、共同社会への移行と言うことだ。。

そのためには、人の質が良くなって、生産技術が向上して、コミュニティの単位が小さくなる必要があるんだよ、たぶん。。

今は人の質が悪いから、エリートが愚民を導いてみたいな思想がまかり通っているんじゃないかな?
114ろん:2013/06/02(日) 23:54:48.05 ID:bmYAiC/p
愚かなり、ペコポン人共・・みたいなもんだ、ケロロ風に言うと。。w
115神も仏も名無しさん:2013/06/03(月) 01:02:09.88 ID:AxFy95n7
>>113
いや資本主義共産主義を言いたいんじゃなく、分析が不十分なまま理想論掲げてもロクなことにならんよ、と

理想は理想でいいんだが、現状から理想への移行は具体的でなければならない
究極に具体的であれば、まあ予言にしかならないが
116ろん:2013/06/03(月) 02:09:12.06 ID:Ljnwwnuz
>>115
そうだね。。
まずは現状把握だろうね。。

その上でヴィジョンを持って、どこを変えればよくなるかを考えればいい。。

橋下は、教育制度を変えれば、教育水準が上がると考えてるようだけど、
それじゃー無理だろうね。。

なぜ学ぶのか、学ぶことにどういった価値があるのか、を説明できる大人がいないのがほんとうは問題なんだと思う。。
生徒や学生たちは、学ぶ価値がないと思うから、教師の話を聞かない、勉強しないんであって、制度が悪いんじゃないと思うよ。。

あとはテレビの影響か・・お笑いバラエティみたいなのは、半分以下に減らさなきゃだめだな。。

ああいうの意味ないから、ホントに。。
117カカシ:2013/06/03(月) 02:37:39.68 ID:XULpQ/d2
>>108
ん〜、どうもしないし、どうにかできるの?  薦められたといえば薦められたのかなぁー。
>>110
あららそんな事情があるのか。 そりゃ申し訳ない。ま、じゃあこの話はこのへんで。
>>111
どっから遮断が出てきたんだ?w
わりと何してるって具体的にここに書いてる方だと思うけどなオレw
うん、するとどうメリットがあるの?  関西でまたホワっとしたくくりやけどw
そりゃ近くで決める方がいいけど、じゃあなんでそんなややこしいこと始めたんだろ? 最初からわかってたんじゃ?
省庁が親方でしょ。 親方日の丸。 普通に上にお伺いを立てるのは当然なんじゃないの。システムとして。何がいけないの?
118素人A:2013/06/03(月) 05:45:00.97 ID:hIeFQQ+O
諸法実相 ・・・雪峰義存がいうに「大地全体が解脱の門である。しかし人を引いても、容易に入ろうとしない」と。
こういう次第であるから、知るがよい、大地全体、世界全体がたとい門であっても、出入りはなかなか容易ではない。また、出入
するものは多くない。人を引いても、入りもしないし出もしないし、引かなくても入りもしないし出もしない。進むのは誤るで
あろうし、退くものは滞るであろう。また仮にどうであろう、人を進めて門に出入りさせようとすれば、いよいよ門は遠ざかる。
反対に門をとりあげて人に入れようとすれば、かえつて出入りできるようになる。先に挙げた経文の「方便門を開いて真実相を
開く」とあるように、その中の「開方便門」というのは「示方便門」ということである。「示方便門」と言うのは、時を選ばず
いかなる時でもありながら、しかも初・中・後の三際をたち離れている。その「開方便門」のまさしく開かれるという道理は、
十方全体にわたつて「方便門を開く」のである。まさしくその時、その十方に触れてみると、いまだかつて経験したことのない
光景が展開してくる。十方世界全体を、着実に一枚二枚、三個四個と取り上げて、方便門を開いていくのであるが、その際、ただ
ひたすらに方便門が開かれると思われるかもしれないけれども、実際は、量り知れないほどの十方世界全体が、わすかばかりの
「開方便門」の収得となつて眼の前に実現するのである。このような光景はそのままが、前に経文を示した「経に属する」の力
である。「示真実相」というのは、諸法実相の言葉を世界全体に開かしめることであり、世界全体に仏道を成ぜしめることであ
る。また実相すなわち諸法の道理を全ての人にうなずかしめることであり、その道理をあらゆる事物の上に出現せしめる事であ
る。そうしてみると、過去七仏から六祖慧能までの四十仏・四十祖の究極の悟りは、悉くこの経に属しているのである。「経文」
に「属比経」と言われているとおりである。みなこの経の所属である。僧堂で用いる座布や禅板が、そのまま無上の悟りである
というのも、みなこの経に属しているのである。・・・それこそ「方便門を開いて真実相を示すという事である」・・・
119素人A:2013/06/03(月) 07:18:13.81 ID:hIeFQQ+O
まあ今日も仏仏文句言いながら経文の中を歩いていくでも朝のひとときだけ?外以降
としたけど、政治経済は仏教ではど゛うにもならず。やつぱり食つて産めよ増やせよ
地に満て世のユダヤから生まれそれを改造したキリスト経文化が世界を制覇した物語
なのか?ロンさんは真剣に?抵抗しているけど流れは優秀な子供のロボット政策にな
るのか?神の感激する劇場は人間七日天才ロボットなのか先が見えている。将来は
ロボットを子供と認めれば文明を引き続いて行ってくれるかはロボット次第で、でも
優秀が良いのか?愚かでも人間の勝はあるのか?もう止められないのか求められない
のか?有る意味今が一番面白い時代に差し掛かっている野鴨、仏教は武器がなないし
キリスト今日も誇りはないし権力者に利用されるばかりで、傍観者の私は面白がって
よいのか?でもなるように成る世で人間一巻の終わりの物語も困るしでもズルズルと
まあええか、本当に良いのか迷っても行動竹刀し私は老化に立っているズルイ人あーあ
近未来はロボットに基礎的な労働はしてもらつえば人間は協賛主義が実現可能だが
その後考えると怖い未来が見えるような看得ないようなサイコロ勝負鴨、神も器械好き鴨 
120ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/03(月) 09:00:44.91 ID:4fwWrguM
みんな西田幾多郎分からないのかな〜www

ああいうところまでいった人って、自分の思想に照らし合わせないと分からないのかもしれない。
121ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/03(月) 09:38:54.24 ID:4fwWrguM
あなた方は主観的機械者である。疑心暗鬼になって修羅場が投影されている
カオスに巻き込まれ入った者たちである。つまりあなた方は善悪判別不能なのである。
そして生きていく中で、超越的実在に憧れたり、憧れざるをえなくなったりするし、
霊魂実在主義になったりする。霊魂実在主義とは、ようは普通は見えないものを
幻視して見えているのだと錯覚するようなものである。

真実を映し出す鏡を見ることさえできないのだ。その鏡を見ることが出来ないということは、
あなた方は、真実を知らないということである。そしてその鏡を万が一見つけても、
自己というものに縛られるため、いつになっても鏡の世界には行けない。
鏡の世界に行く方法が自己中心的になることである。自己と他者を切り離して
しまうことで、自己中心的になれる。そうすると未だ未完だが、言葉は鏡の世界に
入れる。前進する自分は未だに鏡の世界に入れないのは、真実を映し出す鏡の
自己が置いてきぼりになっているからである。自己はどうすれば、鏡の世界
に入れるのだろう?
122神も仏も名無しさん:2013/06/03(月) 18:54:41.16 ID:FvoKSS4c
>>117
どうにもならん、どうにもならんから正法現蔵は捨てなさい
今、カカシが読むべき本じゃない

良寛の歌にこういうのがある

淡雪の中にたちたる 三千大千世界
またその中に 沫雪ぞ降る

これ見た時すぐに「荘子」を連想した
良寛が修行中「荘子」を読んでいたというのは本当のこと
だろうと思ってる
123神も仏も名無しさん:2013/06/03(月) 19:05:10.29 ID:cpxS36K+
明るくなるには神のことを考えるしかない
欲まみれ生物である人間のことを考えて明るくなりますか?
124カカシ:2013/06/03(月) 19:49:33.63 ID:XULpQ/d2
>>122
あらら どうしてそういうことが言えちゃうのかなw

じゃあ試しになにか仏法を現してみてよb
125ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/03(月) 19:51:03.60 ID:4fwWrguM
>>123

いや案外そうでもないです。感じ方次第では、人間という生き物にも可能性はあります。
何せ、極楽浄土というところには、人天と言って人間と神が一緒に存在しているのであるから。
幾何学模様は目を瞑ると無数にできます。しかしそこに目を向けるのではなくて、
一つ一つの情景を思い浮かべるのです。そこには必ず人間がいます。人間がいない
情景など僕たちに浮かべることは出来ないと思います。万が一思い浮かべることが
出来たとしても、葛藤が生じます。

あなたの言う人間というのは、感情的になった自分の投影ではないでしょうか?
しかし、心ある人は一時の過ちとしての感情的になった自分を反省して、
心を静めるために、自分の中に溜めていた、情景を思い浮かべるのでしょうね。
現に僕は今日、心の無い投稿をされて苦しんでいましたが、少し落ち着くために、
横になって目を瞑りうたた寝をしていたのですが、そのおかげで人間を含めた
情景が、心を静めてくれましたwww

あなたは今、客観的になって何かを読んでか、感じてかかで、自分を見失っているのでしょうが、
僕自身は、今日の体験を通して、実践しましたww ですからアドバイスできるのでしょうね。
別に大したことではありませんwww
126ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/03(月) 20:07:28.29 ID:4fwWrguM
ここからは推測なのですが、情景がある一定のほど認識できるようになったら
浄土が作られるのだろうと思います。

ちょっと風が僕を呼んでいるwww 外に行ってきますww 本屋にでも。

もう真っ暗だ・・・。
127支店長:2013/06/03(月) 20:47:21.88 ID:I2m7ldNn
>>122
絶学無為の閑道人、妄を除かず真を求めずっての。
勉強終わったら世の中出て働くんよ。
正法現蔵はダメ、荘子はええなんざ愚の骨頂。
くだらねえこと言わねえでさ、絵本だろうエロ本だろう、何読んだって良いんよ。
テメエが虚空と一緒ならよ。
128支店長:2013/06/03(月) 20:55:33.92 ID:I2m7ldNn
>>124
仏の教えはハゲ頭っての、結うに結われず、梳くに梳かれずってなあ。
一言いうも、言う自分が残ってるからなんよ。
こうやって時間の無駄せんでさ、徹底無心に住する。
このままで良いなんざちゃんちゃら可笑しいでよ。

そんで終わったら何云おうが障りにならんでさ。
驀直去
129カカシ:2013/06/03(月) 22:00:50.17 ID:XULpQ/d2
>>127-128
お〜? おひさ〜b
まぁ、荘子も読むよw 思想の一つとしてね。
うん。言えないね〜。 言えたらおかしい。
あいw 修行不足が現れてるよオレw
このままでいいって言われて誰が納得できるんだよなぁ〜。 納得いかないな〜。
130神も仏も名無しさん:2013/06/03(月) 22:48:57.38 ID:FvoKSS4c
>>129
これだけ言っておこう

良し悪し、優劣を言ってるんじゃない

もう一つ

仏法を現すなんてことは私にはできない、それはお前自身がやるべきことだ

まあ、なんにせよ頑張れ
131ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/03(月) 23:10:19.23 ID:4fwWrguM
あなたはその内に、人々を見下すようになる。真の人間として神を
信じようとするから、人々に反抗するようになる。反抗とは何か?
極悪人として生きるしかないんだよ。つまり心の中はいつも人々に反抗している
自分を見つけるだろう。そして極楽というユートピアを希求して、ロランバルトの言うように、
「書き記す」のである。そして自分だけのファンタジーを作るまでになる。

・助言1
死を恐れないで。まあたぶん余計な心配なのだろうが、肉体の死というのは
この全人類が見ていることなんだ。この全人類があなたの肉体の死のとき
悲しむ。しかしその全人類の中で、神仏に選ばれて生まれてきた人と、
神仏に選ばれた人がいるだろう。その者たちは例外として、全人類から
除外される。超越的実在(超人)として永劫回帰をするなら、あなたは
永遠の現在を生き続けるだろう。これは輪廻などという、人々のために
ある考え方とは異なっている。

・助言2

あなたが作ったものは、神仏によって壊れることのない実体へと変わる。
つまり無常ではないのだ。無常という考えは、極悪人としての君と同類の
者から出た思想である。僕は何が言いたいのかというと、あなたがもし
このまま行けば、壊れることのない実体がある世界に行くのかもしれない。

・助言3

あなたは差別するだろうか?この人はああいう人、あの人はこういう人などと・・・。
それは、とても狭い視野である。世界市民として自分が変わらないといけない。
それは死んでからも・・・。
132神も仏も名無しさん:2013/06/04(火) 00:25:14.33 ID:GVEPoNFR
いいから消えろよ、キチガイ
133素人A:2013/06/04(火) 05:26:01.78 ID:D9jA7uQg
授記 ・・古仏が言われた「わたしはいま、仏に従って、授記の荘厳のこと、及び転次に決を受けるであろうことを聞いて、
心身あまねく歓喜した」ここにいう所の「授記の荘厳のこと」はかならず「わたしはいま、仏に従って聞く」ことによるのである。
「わたしがいま仏にしたがつて聞く」ことはやがて「転次に決を受ける事」になり、それがそのまま「心身遍く歓喜する」事にな
るのである。「及び転次」というのは、過去・現在・未来の自他に関わるのでは無く「我いま」という事なのであり、「仏に従っ
て聞く」という事である。けつして他に従って聞くのでもなく、迷いや悟りでも無く、衆生でもなく、草木国土でも無く、まさし
く「仏に従って聞く」事である。それがそのまま「授記荘厳の事」であり「及び転次に決を受ける」事である。
転次の道理はしばらくの間も一隅にとどまるるという事は無い。だから「心身は遍く歓喜し」つづけて行くのである。「歓喜」は
すなわち「及び転次に決を受ける」事であるが、それは必ず心身一体となって行われるのである。さらにまた、身は必ず心に遍満
しており、心は必ず身に遍満しているのであるから「心身遍く」と言う。これはとりもなおさず。世界に遍く、十方に遍く、身に
遍く、心に遍く、心に遍くということである。これは特別のただひたすらなる歓喜である。この歓喜は寝ても覚めても、迷っても
悟っても、関わり無く喜ばしめる歓喜である。しかもわれわれはこの歓喜に心から浸る事ができるけれども、しかし、我々に汚さ
れていない純粋の喜びである。だからこそ「転次に決を受ける」事がすなわち「授記荘厳のこと」なのである。
134カカシ:2013/06/04(火) 09:48:40.98 ID:E4a4HikJ
>>130
うん。良寛さんの詩よかった。ありがとう〜b
優劣是非に非ず 自に非ず他にあらず 先よりあるにあらず 今現ずるにあらず

現そうとすれば現れない。説の時は黙  黙の時は説。
そりゃあーあれだね〜霊祐が香厳に言った言葉みたいだねw
がんばるってか今はこればっかりだからね〜。 スキがあったらすぐ参じてるからなぁ〜。飯なんかもあんま食わんようなったな〜w
応援ありがとうb

>>132
サーセンw
>>133
相変わらず読み難いなぁw
玉城さん?
あかん、何て書いてるかさっぱり分からんw 誰か産業でよろw
135神も仏も名無しさん:2013/06/04(火) 14:58:18.00 ID:6dn8xiXY
最近格ゲーで、

勝とうとすると負ける
ただ楽しむと勝つ

まあ負けようとすると余裕で負けるんですがね
136ろん:2013/06/04(火) 22:17:18.92 ID:L4FVLTDU
がっはっは、サッカー引き分けでW杯出場〜。。。

まあ、0−0じゃつまらんかったろうけど、1−1で追いつくという展開だったので、まあおもろかった。。

一点取られた後、酒飲みながら思わず、言ってぐらいとれやーボケェとか叫んじまった。。

あっはっは、おみやげ如来も見てたかな〜?
137おみやげ:2013/06/04(火) 23:29:30.89 ID:7w60CLUz
>>136
危ないところだったけどナントカ引き分けたな
負けたとしても、ブラジル行きは、ほぼ確定だったけどな
138おみやげ:2013/06/04(火) 23:34:22.16 ID:7w60CLUz
それにしてもオーストラリアキーパーのセービングとあの先制シュートは絶妙だったな
139ろん:2013/06/05(水) 00:36:36.76 ID:0nPo/ngO
うん、まー、サッカーは祭りみたいなもんだ。。

とにかく、W杯行けてよかったわ。。

来年が楽しみ〜。。
140安道:2013/06/05(水) 02:08:14.23 ID:CzIfWYWx
サッカーやってたのか
内田篤人だけめちゃくちゃ好き。
141素人A:2013/06/05(水) 05:45:52.62 ID:TE0MqxzI
アクイナスはこう言っている「『三つのものが美には必要である翻訳すれば、全体性、調和、そして光輝』となる」。全体性この
原理の機能は、みずから規定されかつ規定するような、実践とは関わりの無い、閉じた錬金術的な場を創り出すところにありま
す。それがどんな効果をもつかを見るには、何でもいいからいくつかの事物の集まりー例えばテーブルの上の品物の集まりを眺め
て、創造の中でその周囲に枠をおいて見て下さい。すると枠の中の事物の総てが「ひとつのもの」と見なされるでしょう。それは
もはや、いろんな用途をもつ無関係な事物の集合では無く、ある構成の部分であり、相互に関係づけられています。その枠の外に
あるものー例えばテーブルの部分は、いまや「他のもの」となり、枠の中にある事物のすべては一つのものになります。スティブ
の言葉では、「君はそれを一つの全体として見る。その全体性を認識しているわけだ、これが全体性なのさ」というわけです。
調和 さてこのような構成ができると、次に重要なことーそして重要な事のすべてーは構成の中のそれぞれの
対象ないし事物が此処にあるのか、あちらにあるのかという事、つまり部分に対する関係、各部分の全体に対する関係、全体の各
部分に対する関係です。これが審美的な道具としてのリズム、すなわち調和です。その要素になるのは、事物、色彩、言葉とその
音、楽器、建築の部分とその比率などが考えられます。スティブンの言葉によれば、「君はそれの形の線に導かれ、点から点へと
眼を移してゆく君はそれを、その限界内で均斉のとれているものとして認識する。その構造のリズムを感じるわけだ」ということ
になります。輝き リズムがぴつたりあつたとき、人は喜びの中にとどまり、それに何か他の効用があるかどうかまったく考えま
せん。スティブンはこう言っています「君はまさにそのものであって、他の何ものでもないということを知ったわけだ。(続く)
142素人A:2013/06/05(水) 07:37:25.37 ID:TE0MqxzI
雨が降るカラーで虹が出る?四季そく是空で空即是色も有るカラー。良い景色も見れるカラー。またくだらん駄洒落か?ま損な
ことはどうでも良いカラー。とにかく前座意食べてアートは孝子師匠の落ち着いたまあ良い歌でも聞くか?
これはフルカラーだ アートだ NORAINNORAINBO

悲しいことや 不安なことを あなたはいくつも 越えてきたね はるかふり注ぐ光が 世界を やさしく 包みこんでく
あなたがいつの日も あなたであるように 葉裏に光る 銀のしずくが 朝陽に照らされ ああきれいね
あなたが選んだ答えは たぶん ひとつも 間違いではなく 迷った日々たちが 今日へ導いてる
どんな明日を選んでも たぶん ひとつも 間違いではなく あなたはいつの日も あなたのままでいて
ラララ ラララ no rain, no rainbow どんな時にも ラララ no rain, no rainbow きっと明日は
143神も仏も名無しさん:2013/06/05(水) 10:27:57.21 ID:ZBXoY3nv
「全ての宗教は同じである」
て、そういう考え方があるやん
これ言ってる奴は少なかれ悟っちゃったんだろうし、確かに真実だよこれ?
でもさ、「全ての宗教は別物である」とセットじゃなきゃダメだよねえ?
矛盾をまず認めんと、いやせめてガンジーのように不完全さを先に認めんと、ダメだよなあ
144コレ悟りかよ!?w:2013/06/05(水) 23:46:04.26 ID:Aqc6e84F
>>143
いや、「すべては宗教である」だな。
145おみやげ:2013/06/06(木) 00:48:29.58 ID:iGiA2DaP
>>144
いや、「全ての宗教は異常な行動を引き起こすという点では同じ」だな
146おみやげ:2013/06/06(木) 00:50:57.07 ID:iGiA2DaP
>>140
内田、上手くなったな

>>139
たとえ負けてもイラクが3連勝しない限りW杯出場確定じゃなかったかな
147おみやげ:2013/06/06(木) 00:53:03.78 ID:iGiA2DaP
12時までに寝るべし
成長ホルモンが出にくくなる
148素人A:2013/06/06(木) 05:33:55.23 ID:EP/S/80p
>141(続き)〔アクイナス〕がスコラ学派の「クイッディタス」つまり事物の「そのものであること」について言つているの
がこの光輝なのさ。この至高の徳性は審美的映像が芸術家によつて感じられるものなんだ。こういう審美的瞬間の心を、シェリー
は燃え尽きる炭という美しい比喩で説明している。美の全体性によってとらえられ、美の調和によって魅惑されていた心が、美の
こういう至高の徳性、審美的映像の明るい光輝を輝かしく認識するこの瞬間こそは、審美的快楽の輝かしく静寂な状態だよね。こ
れはイタリアの生理学者ルイジ・ガルヴァーニがシェリーのものに劣らず美しい言葉で心の魅惑とよんだ心臓の状態に、非常に近
い霊的状態なんだ。」まさにこれひそが芸術の存在理由であり、その治癒力と奇跡を説明するものなのです。ーつまり認識された
美がこのような諸感覚を照明し、精神を鎮め、心を魅惑する力をもつということです。「芸術は自然と相似した調和である」と
セザンヌはどこかで言つていました。
また私は彫刻家のアントワーヌ・ブールデルが「芸術は自然から偉大な線を浮かび上がらせる」という言葉を自分の座右
の格言の一つとして挙げていたことを思い出します。というのも周知のとおり自然は私達の外部にあると同時に、私達の内部にも
あるからです。芸術はこの両者の境界にある鏡なのです。儀式もそして神話も同じであって「自然の偉大な線を浮かび上がらせ」
それによって私たち自身の奥底にある真理、あらゆる存在と共有している真理において回復させるのです。したがつてこのような
「本来的な」やりかたで仕事をしている芸術家は、その世紀の真の見者にして予言者であります。彼は生の擁護者です。生の擁護
者でありますから、もちろん一人の革命家です。その時代の社会的仮面を貫いてその背後にあるものに到達するという点において
、単にもう一人の不自然な仮面の名において舗道を血に染める狂信的な理想主義者よりもはるかに根本的な革命家なのです。」())
149カカシ:2013/06/06(木) 06:48:06.74 ID:Rzje+f/f
>>143144
全ての宗教は真理の近似値である。

て、どっかでみたなぁ〜。
150素人A:2013/06/06(木) 07:27:40.21 ID:EP/S/80p
宇宙が始まる前の一句をもつてきなさい?。宇宙が始まる前のブラフマンはとにかく絶対孤独で一人で何ももの凄く寂しい正解
で世界も無い?絶対寂しいときは妄想空世界はばしまる。妄想と言わず創造と言いなさい?そうだ騒々しい世界も始まるしもう
そうしているのか?宇宙が始まる前の一句をもつてきなさい?。孤独で検索とたら絶対的孤独の何とかのサイトがあつたので
貼り付ける暗い空創造の明かりを灯したとか?妄想と馬鹿にするなと申そう。私は暗い穴多の妄想の網多を元眼れば独りくらい
孤独なブラフマンがいるのかも?で宇宙が始まるまえは絶対孤独なのかも妄想かとにかく私にはよくわからない暗い暗いけど貼
り付けるか根本創造主の孤独  http://www.yamatofuji.com/blog/2013/03/post-236.html とにかく自他ばたして明るく使用
ついでに孝子さんの 私はここにいる これも暗い http://www.youtube.com/watch?v=x3n8cidjTqg 
151神も仏も名無しさん:2013/06/06(木) 10:13:08.68 ID:wRPppAlK
>>144
なるほどその通り
152ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/06(木) 15:31:35.92 ID:x6Du/vhP
エクリチュールをするために、僕は、あと環境を確保しなければなりません。

鉛筆とノートと本と椅子とグリッドとアタカラナと机と・・・、欲しいものが

いっぱいありますねwww

しかし環境は、創造しないと手には入れません。今のところエクリチュールによって、

言葉(アガスティアの葉)と言華(アメンディの華)を現出することを考えていますが、

ころころと考えが変わりますので、限定は出来ませんwww(もちろん考え方がどんどん

進歩していっているということ)

管理者としては、幼稚な圏域と、リソース倉庫と、古金庫和歌集会所と、阿羅漢世界

を管理したいと思っています。

ようは自分がディヴァインヒューマン(神人)となって、万能の天才でありたいと

考えていました今この頃ですwwww
153ろん:2013/06/06(木) 21:23:50.35 ID:N/5+EmAZ
>>145
そうだな、一休さんとか、やってることおかしいもんな。。w

>>146
細けーなー、、そうじゃなくて、やっぱオーストラリアには負けられんだろ。。
そう言う問題じゃないっての。。w
154ろん:2013/06/06(木) 21:29:25.87 ID:N/5+EmAZ
さてさて、今日、ろん様はノス様が歓びそうなことを語っちゃいます。。w
おみやげ如来からは、妄想としかられそうですが、たぶんほんとなんじゃないかと思っとります。。ww

巷で言われたアセンションと言うやつね。。
5次元への上昇とは何か。。

これは要はね・・時間の超越。。

三次元空間プラス時間で4次元時空・・これが我々の認識だ。。

これを超えた5次元のにあるものとは何か・・これは人間の知性なんだね。。

超越論的なんて言葉があるけれど、人の認識と言うものは、実は時間空間を超えているんだ。。

歴史なんぞ糞くらえって、せったん大菩薩はよく言ってたけど、ようは、時空間の中に囚われた意識の在り方を超えて、
自由にものを見れるようになるってことじゃあなかろうか?
155ろん:2013/06/06(木) 21:38:49.49 ID:N/5+EmAZ
それは要は歴史からの解放であり、人生を時間的な物語として見るような、労苦からの解放であり、
進歩の終焉であり、歴史の終焉であり、国家からの解放であり、認識からの解放であり、世界からの解放である。。
一種宇宙的な視点と言えるかもしれないね。。

インテリや学者が一番、国家や世界や歴史に囚われるのかもしれない、あとはネトウヨとかね。。

おいらもナショナリストだけど、それを外して物を見れないことはない。。

それから、あとは、人間はどこから来たのか、その起源に気づけるかどうか・・ミスター・都市伝説の関が言うとおり、僕らはたぶん、サルから進化したのではないよ。。

いろんなところから来た魂がまじりあって、地球文明が成り立っているわけ。。

ということは、いまいる親との絆よりも、もといた魂の故郷との結びつきが強いと言えるだろうね。。

中沢新一大菩薩も、こういうことはわかっているんだろうけど、インテリだから、大っぴら意に得ないわけね。。

まあ以上のことはわかる人にはわかる、妄想としか思えない人には妄想なんだから、まあ信じろとか言わないけどね。。

以上、酔っぱらいのたわごとでした。。ww
156ろん:2013/06/06(木) 21:48:21.44 ID:N/5+EmAZ
>>155の訂正、 大っぴら意に得ないわけね→大っぴらに言えないわけね

ちょっと前に、『時をかける少女』のアニメがヒットしたでしょ。。
もしかすると、時間と言うものが、絶対的なものじゃないかもって、可能性を示しているんだよ、あれは。。

感性の鋭い、ミュージシャンたちも気づき始めている。。
Coccoにもユニコーンにもスピッツにもタイムトラベルの歌があるでしょ。。
その他にもいろいろあるわけ・・アニメにもあるだろうし、小説にもある。。

こういうのは、論理的言語ではなかなか表現できない・・やっぱ詩的言語じゃないと無理なんだろうね。。

Hello、ユニコーン
http://www.youtube.com/watch?v=hDdlMPdIkjo
157神も仏も名無しさん:2013/06/06(木) 21:56:34.00 ID:xaAU6Rqy
ろんは疲れてるんだな
158ろん:2013/06/06(木) 22:02:50.22 ID:N/5+EmAZ
シュレジンガーの猫とかさ、量子力学の観測問題とかさ、これは結局、今の自分の在り方が外界に反映されて、
現象が決定されるという、まあ、スピ系の話で言えば、鏡の法則とかなんちゃらなんだけど、それは嘘ではないわけでしょ。

時間を超えるというのも、それと関わってくる、結局、過去を見るのも未来も見てるのも今だからねー。。

今でしょ!と言う言葉が1013年に流行ったのも、偶然じゃないかもなんだよ。。

今と言う沈黙、深淵、無我にどこまで深くフリーフォールで落ちて行けるか。。

・・まあ、今のおいらにゃー無理なんだけどね・・ぼんぼん凡夫やってるに過ぎんから。。ww
159ろん:2013/06/06(木) 22:09:08.35 ID:N/5+EmAZ
>>157
うん、疲れてるけど、なんか元気だな。。

酒飲んでるからな〜。。w
160ろん:2013/06/06(木) 22:53:41.32 ID:N/5+EmAZ
そして、どうして秘密結社なんてものが必要とされたか。。

これは、人類創成からの秘密の知識の伝達と活用、維持に関わる問題を解決する。。

フリーメーソンなんかもさ、ホントは、近代フリーメーソンより前から、そういう秘密結社があって、
古代文明から脈々と秘密の知識が伝達されてきたわけ。。
それはやはり知っていい人間と、知ってはいけない人間といるのだと思う。。

だから、もともとの秘密結社は、別に悪いものじゃなかったのだろうけれど、近代において、堕落した一派が現われた。。
権力や支配権に溺れた人たちね。。

だから、秘密結社の中で、内部抗争があり、堕落した勢力はだんだんと追い詰められていくんだろう。。

やはり、近代資本主義、の発生と人間の堕落は関係していて、その負の遺産をいま、清算してカルマを解消していくと言う時代に差し掛かっているんではないかと思うよ。。
161ろん:2013/06/06(木) 23:15:22.44 ID:N/5+EmAZ
そこら辺の問題、人類誕生にかかわる知識ってのは、今まで秘密だっただけで、
だんだんと、その知識が広がって、行きわたるようになる。。

今から何年かかるかわからんけどね。。

サルから進化したんじゃなくて、もとの遺伝子は宇宙由来であるみたいな常識、あるいは知識、が行きわたると、他の宇宙文明とも、公式に交流できるようになるのかもしれん。。

天動説が地動説に切り替わるみたいな、パラダイムシフト・・・でもこれは今まだブロックされてるみたいだから、まだこういう話は時期尚早であって、
言ってるおいらがアホと思われるだけ。。

だけどね、考え方の問題として、宇宙由来と考えることで、いろんな問題が解決するんよ。。

意識そのものは、宇宙人だろうが、地球人だろうが、関係ない、というはなしは、悟りの話で、宇宙人話とはまた別なんだけどさ。。
162カカシ:2013/06/06(木) 23:53:17.64 ID:Rzje+f/f
ふう〜ん そんなこと考えてんだな。
163ろん:2013/06/06(木) 23:54:40.88 ID:N/5+EmAZ
ま、ユニコーンはこういう感じなのもいいけどね。。

パープルピープル
http://www.youtube.com/watch?v=tEuYeZMigPg
164カカシ:2013/06/07(金) 00:11:48.67 ID:O2EMoo7T
ユニコーンはこれが一番好きだな〜。

https://www.youtube.com/watch?v=UA33zQ-DY1w
165ろん:2013/06/07(金) 00:13:18.86 ID:g/2c2XAo
まー上の話全部ひっくり返すような可能性を言えば、全部ウソだった場合、単に支配階層が、
その支配を正当化するための物語ね。。w

ゼカリア・シッチンなんかの話も、創作だって話だし。。

だけどね〜、僕はたぶん基本線は、ホントだと思う。。

悟りと言う意味では関係ないけどね・・人類の起源がどうとか。。

今生きている現実だけで言い訳だから・・ただこういう話は、保守と左翼の対立とか、そういう問題を考える時に、一つのヒントになるわけ。。

階級的なものと、それを無くしましょなんて言う理想主義がいかにあり得ない話か、などなどね。。

御口直しにダウンダウンでもどうぞ。。
http://www.youtube.com/watch?v=1ozIJmp03P0
166ろん:2013/06/07(金) 00:16:08.19 ID:g/2c2XAo
>>164
おいらも昔は好きだったかもだけど、今聴くとなんかせつない歌だな〜。。

要は労働なんて、うまくできるようになりゃ遊びと同じよ。。

熟練の技・・お茶の子さいさい・・なんて今の段階ではいってないかもだけど〜。。
167カカシ:2013/06/07(金) 00:20:55.76 ID:O2EMoo7T
なんにせよ休みにでも入ったのか? 酒呑んでるてことは。
おつかれい! 俺も呑みて〜! コレ悟はプラモ狂四郎か?
168ろん:2013/06/07(金) 00:24:01.66 ID:g/2c2XAo
>>167
オナニーしてもう寝たんじゃない?

 エロビデオ集めて高し押し入れの山。。

・・ぜんぜん休みじゃないけどね。。

ちょっと時間あるから書いてるだけだよ。。
169カカシ:2013/06/07(金) 00:28:09.02 ID:O2EMoo7T
ほ〜でっかw
呑んでるから休みにでも突入したんかと思ったわ。
俺も3連休だからな〜。 また500kmくらい走ってくるわ。

コレ悟はそいえば早めにオナニーにして寝るんだっけか。
170ろん:2013/06/07(金) 00:33:32.31 ID:g/2c2XAo
一人酒は、基本発泡酒一本で終わりだな。。

後はお茶だ。。w

ビールや発泡酒は、アルカリ健康飲料だろう、たぶん。。
171女王陛下万歳!:2013/06/07(金) 00:44:01.28 ID:AGLYk1Aw
思考と同化してはならんよ!
172カカシ:2013/06/07(金) 00:45:54.18 ID:O2EMoo7T
さぁーて、寝るかな。
おやすみー。
173英国万歳!:2013/06/07(金) 00:53:27.64 ID:AGLYk1Aw
本田圭佑は顔をどうかしたのか?
174ろん:2013/06/07(金) 01:21:03.21 ID:g/2c2XAo
>>171
思考が商売の職業もあるけどな。。

商品は自分じゃないからな。。w

>>172
おう、安全運転でね〜。。
175カカシ:2013/06/07(金) 06:46:52.25 ID:O2EMoo7T
>>173
だよなー。 あれレーシックの影響かな・・  前のがイケメンやったよな?

>>174
つーか 思考だけじゃなくて万法と同化してるね。

今回は彼女と犬連れて寺二つはしごしてくるわw
すんげー楽しみ。
176ろん:2013/06/07(金) 07:29:01.88 ID:g/2c2XAo
寺か〜。。

すごい庭園とかあればおれも行きたいけどな。。

僕はどっちかと言うと神社派。。

それも近所にいい神社見つけて、たまにお参りするのがいいな。。

アマテラス=太陽崇拝・・神主さん=もとはシャーマン。。

そして天皇はシャーマンの超。。

地球の宗教のもともとは、太陽崇拝、あるいは恒星崇拝だろうね・・シリウスを崇めるとかさ・・星迎え・・星祭・・七夕。。

その本来の宗教を大衆から覆って見えなくさせるための洗脳が、ローマカトリックなどの宗教だったのかもしれん。。

仏教は・・宗教に非ず・・単に客観とか自己を発見しようという・・宇宙に知性が生まれて以来ある道じゃないかしら。。
177素人A:2013/06/07(金) 07:39:05.08 ID:YFNUmQP7
道元しても玉城さんの諸法実相の解説になつているけど写すか。玉城さん。・・・たとえば今私は眼の前の庭の木を眺めてい
る。新緑の青々した樹木が見える。その見えるとおりのままが諸法実相であることは言うまでもない。それをとくに如是相(あ
りのままのすがた)という。しかし如是相というのは、見えるままの新緑という一相ではない。それは測り知れないほどの複雑
な姿を呈している。眼に映るのは青々した緑であるが、そうしたなかで、緑は春に出会い、春は緑のなかで雀に出会っている。
また私は春に出会い、緑はわたしに出会い、さらに私は緑のなかで私自身に出会っている。このように、青々した緑の如是にお
いて、さまざまな出会いが起こっているが、それは要約すれば二つの方面が指摘できると思う。一つは天地万物の宇宙世界がそ
のままこの緑に映じているのであり、もう一つはわたし自身が徹頭徹尾この緑のなかに包まれているということである。つまり
宇宙そのものとわたし自身とが、いま緑のなかで出会っている。けれどもこれは緑にかぎられたことではない。われわれは朝起
きて活動しよるになつて眠りに入る。かくして成長し、年老いてついに死ぬ、という日常生活の一こま一こまのなかで、宇宙そ
のものとわたし自身が出会っている。こうした宇宙とわたしを包むなかで、どうしてもくらます事の出来ない、未とおって明確
なもの、それを究明しなければならないのである。それを究明することが究極の悟りであり、それを究明とたのが諸仏であり、
諸仏相である。道元はその明確なものを「真実人体」と言っている。この言葉は他の巻の「諸悪も作」「山水経」「心身学道」
「空華」「三界唯心」などでも使っている。なぜ道元は真実人体を使うのか。真実人体とはどういう意味か。たとえば私はいま
眼を開いて世界を見ている。そこに見えるかぎりの世界がある。その世界の中心とは何か。それはいわずと知れた自己自身であ
る。自己が世界の中心である。その自己のされに内奥の中心にぽつかりと灯火が灯っている。それは自己の内奥の灯火であると
同時に宇宙そのものの灯火である。それはけっして消えることのない永遠の灯火である。その灯火を眼をすえる時、自ずから
真実人体という語が浮かび上がってくる。 
178カカシ:2013/06/07(金) 07:42:48.04 ID:O2EMoo7T
おいおい別に観光に行くんじゃないからなw

そもそも仏教って言葉がおかしいかもね〜。
シリウスはオレも好きでよくみてるなぁ〜。 
宗教ね〜。  宗とは教外別伝  それを教えるっていうね。 教えることができないことを教えるって公案になってるね。たしか元々禅にある言葉だね。
転じ過ぎて今や”宗教”て言葉に独特のイメージ持たれてるけどね〜。


ま〜夢中になれることがあってよかったじゃんw
俺も今は夢中だなぁ〜。 
179ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 10:41:56.67 ID:dihx2idt
アラナンダー・サラマンダー・モロドロレア・ルシフェル・イエスキリスト

真宗の班に入っているんだよ。

誰なんだろうね、どこにいるんだろうね、彼は・・・。
180神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 10:57:47.91 ID:6bG/6QvY
二次元も三次元もアタマん中では同列だし、二次元の無限と三次元の無限は同じ概念だけど、
数学や物理学的にはおかしいよなー


と思って調べたら無限次元やらヒルベルト空間という概念があった
しかも物理学的に正しいらしい
数学者とか物理学者すげー
181素人A:2013/06/07(金) 13:26:54.19 ID:YFNUmQP7
>>180さん次元です世で昼飯食べながらネタが飛び出した。次元と思う空難しく考えるけど.重元?重幻と考えれば自由幻に
なるし時限次元に囚われない鴨.つまり色々な光を重ねて身得る鴨.どうせ私の言うことは出たら目です世適当です余
非公式です世
182ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 13:41:08.48 ID:dihx2idt
>>ろんさん

歓びそうな言葉を出してくれてありがとうございます。
雑談は僕はあまりしない方なんですが、なぜしないのかというと、
話題がないし、普段は真剣にレスしているので、みんなのことがそっちのけに
なっているからです。しかしあくまでも新鮮な事しか話せませんので、あしからずw

差異ってことが重要に思います。
ドゥルーズが差異についてなんか言っていますよね?
次のレスで差異について言いますので、なんか適切な知識を全面的にくださいwww
183ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 13:44:45.29 ID:dihx2idt
僕たちは、共同生活を出来ないってことですよ。ヒューマンは一人で良いってこと。
けっして、共同生活を営むために僕は、今を生きているわけではない。
みんなそれぞれが、それぞれの足を引っ張っているのが、僕たちのすべてなんです。
仏陀でさえそう。つまり神でさえそう。仏陀は浄土でみんなと共にいる。
神は創造した。

すべてには差異があるんです。その差異を敷き詰めることに躍起になっているのが
目の見えない存在たちです。つまり神、仏陀、宇宙人・・・etc 

僕自身はそのように無限存在する僕(たち)の足手まといを、エクと定義しています。
心の無限の人格化ということです。

僕は差異を見つけることに躍起になっているわけではありません。しかし、
あなた方が、僕のハートを苦しめるようであったならば、僕自身は、
徹底的に、洗いざらいにして、その者たちのどのような同一性さえも
認めません。

このようなことを言った人は一人もいませんでした。よって、書くという
行為(エクリチュール)という可能性を見つけた人はただ一人僕です。
あなた方が僕の模倣をしても、僕は差異として判断して、あなた方を一歩も
僕自身の中には入れません。弁解も僕には通じません。なぜかは分かりますよね?
184神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 14:19:36.58 ID:h6UpNFOt
すべては神なのである
すべての人間、生物、ものを演じるとか神様は働き者すぎてお疲れ様です
185ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 16:08:39.43 ID:dihx2idt
アガスティアの葉というのは、複数の言葉ということです。つまり真実に近づくということ。

アメンディの華というのは、単数の言華ということです。つまり単純化ということ。

もちろんこの世には、アガスティアの葉も、アメンディの華もあります。

でもその定義が出来ていなかったので、みなさんは、カオスを主人として

生きていることでしょう。ですが肉体を持っています。よってこの世で

醜態をさらしながら生きているということです。次から次へと、アガスティアの葉と

アメンディの華が乱舞してカオスを彩りました。その綺麗さに圧倒されて

ただただ狂乱しているのです。大人になればみんなディオニュソスになってしまいます。

そして超人になることを夢見ています。それが現状なのです。
186基地子♀菩薩:2013/06/07(金) 16:27:12.73 ID:6X2iKqUq
森羅万象尽く方便なり!www
187ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 17:00:28.28 ID:dihx2idt
オーパーツをまずアガスティアの葉つまり言葉によって複数作る。

そしてそれと同時に、アメンディの華つまり言華によって単数の自分だけの

秘密の住所を作る。まあ、複数のオーパーツが作動することによって、

僕は守られる。僕自身が認めない限り他を入れないというよりも、入れる

入れないの二元性を超えた、認知不能システムを一面では作動させる。

オーパーツとは機械のことである。機械を作ることによってヒューマンである

僕は守られる。けっして、愛のために僕は学んできたのではない。

書くことで学んできたのである。書くという栄位を僕は手放さない。

それにより、あなた方からは名言の座はお前だと言われるだろう。
188ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 18:42:23.24 ID:dihx2idt
189コレ悟りかよ!?w:2013/06/07(金) 19:04:55.98 ID:SFUBuPkW
>>167
うるせー!プラモにハマッてて、悟りどころじゃねーんだよ。
シンナー吸いすぎて頭が朦朧とするぜ。

うん、オナニーも毎日欠かさず実践してるよ。
>>184
俺も最近すべては神様だと思ってる。
それを自覚することが悟りでいいよ、もう!
190カカシ:2013/06/07(金) 19:13:23.98 ID:O2EMoo7T
>>189
おいラリってんじゃねーぞw 
まぁ〜おもろいのちょっと分かる。俺も昔ちょっとハマってた。 子どもの時だけどすげー覚えてる。 買いたいプラモが買えないあの気持ちも・・・。
集中してる時の様子は正に坐禅とおなじ。 運転中もなる。 最近軽トラで久々のミッションを仕事で乗り回しとんだが、
久しぶりなのと20年目のポンコツってのも相まって結構カン取り戻すのに時間かかった。 まだ全然だけどなw
知ってるか? ちゃんとギアさえ合えば、クラッチは要らないんだぜ。シフトダウンだろうがアップだろうが。 オーバートップは要るけどななぜか。あれだけギアの感覚がおかしい。
まぁ車の話分からんよなw
オナニーは元気な証拠。 元気ないときできんからな。 ええこっちゃ。

すべてが神ね〜。 それが思想になっちゃうとね。 ズレ始めるけどね。
191ろん:2013/06/07(金) 20:07:13.62 ID:g/2c2XAo
>>182
ドゥルーズはほとんど読んでないねー。。
『アンチ・オイディプス」の新訳が読みやすかったから、最初の方だけ少し読んだ。。

差異がうんたらってのは、同一性との対立、同一性を批判するための概念なんだろうということくらいはわかる。。
ドゥルーズは生粋の哲学者だから、それまでの哲学の流れをわかってないとわかりにくいかも。。
論理学とかいろいろね。。

おいらは全然わかっとらん。。
知識あげられなくてごめんね。。
192ろん:2013/06/07(金) 20:13:00.67 ID:g/2c2XAo
>>178
ん?おれに言ってんのかな?

まあ昨日は、仕事疲れを引きづったまま、勢いでいろいろ書いちゃって、今あんまり読み返したくないわ。。
観えんもんとかならわかってくれるんじゃないかと思うけどね・・要は宿命通みたいなもんでしょ、時間空間を超えるってこと。。
で、神通力ってのは、直観と言う形で、われわれも、感じたり使ったりしてるわけ。。
あんまりそれを求めたり、拘ったりするのはよくないんだろうけどね。。

中沢新一と言うチベット仏教をやった学者が、ゾクチェンはシリウスにもあるとか、プレアデスにもあるなんてことを言ってんのよ。。
その講演は、活字化されていないけどね。。
僕はネットにアップされたのをプリントして持ってる。。
それから、ナムカイ・ノルブと言う人の本にもあるよ、他の惑星にもゾクチェンはあると。。
ゾクチェンと言うのは、要は禅の悟りとおんなじもの。。

だから、スピ系の人が言う、宇宙人話もあながち、まったくのデタラメじゃないんだと思うんだよ。。
193神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 20:19:37.89 ID:YulDQ4+1
>>192
>だから、スピ系の人が言う、宇宙人話もあながち、まったくのデタラメじゃないんだと思うんだよ。。

全ては1つであり繋がってるから、他の惑星にもゾクチェンがあっても不思議じゃないな
でも、宇宙人は宇宙人の人生だけでイッパイイッパイだから
わざわざ地球まで来ることはないな
194ろん:2013/06/07(金) 20:21:02.45 ID:g/2c2XAo
僕はシリウス人の生まれ変わりだとか言うと、おかしいわけで。。w
そう言う形じゃなくて、遺伝子と言う形で、僕らは宇宙人の遺伝子を引きついているのかもしれないと思う。。
オリオン系、爬虫類人、地球原種とか、いろんな民族、人種がいるみたい。。

まーわからんけどね、まったくの妄想かもしれんし・・今の段階では、そういうお話もあります程度にしといた方がいいのかもしれん。。

でも、おいらも進化論と言うのは信じられんよ。。
そもそもいまいる魚が、陸に上がって、両生類になるとか爬虫類になるとか、ホントに在るのかいなって気がしてね。。

ユニヴァーサル・インテリジェンスみたいなものが、宇宙に偏在していて、その宇宙的知性が、最初の生命を創造したというのは正しいかもね。。

宇宙だってこの宇宙だけじゃないんだろうし、なんかの因果で、僕らはこの宇宙に生きてるんだろうね。。
ゾクチェンにも原初的知性の偏在と言う世界観があって、まー、意識が偏在しているというのとあまり変わらんかもだな。。
195ろん:2013/06/07(金) 20:23:44.55 ID:g/2c2XAo
>>193
まあわからんけどね。。w

でも、こういうはなしは、親との関係性を考えるのに、いいのかもしれない。。

カッコーが、他の鳥の巣に卵を産み落とすみたいにして、そこに生まれて、育ててもらったのかもしれんし。。
196ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 20:51:41.23 ID:dihx2idt
>>194

ここにいる人たちはオーパーツって知っていますよね?あの超古代文明にあった
機械のこと。そのオーパーツ(機械)について、僕はまだ考えていなかった。
それというのも、SF小説を全然読んでいなかったからかも!?www

僕でさえそうなのだから、SF小説の欄を今日見てきたけど、本屋には
特によさそうな本はなかった。ただBEATLESSって本は面白そう
だったのでちょっと贅沢だけど買ったwww

まあ僕がしたいことは、仮想空間(バーチャルリアリティー)っていうかなー、
そういう、自分だけの住処にまずは住みたいんだ。つまりその住処にオーパーツ
(機械)があるということであり、それを言葉(アガスティアの葉)により作るということ。というのもこの差異のある、
ろんさんの言う、同一性を批判した自分自身という、この世で一番の愚か者(w)
には、仲間外れが似合っているという結論に達した。まずはその未知数である、
仮想空間(バーチャルリアリティー)を作って、自分自身を・・・↓↓↓
と、考えていたんだけど、途中から怖くなった来た。中間地点に自分が住むことなど
出来ないのだろうか? でも霊魂的実在の手助けだけは絶対借りたくないし・・・。
そうなると導き出される答えは、超越的実在つまり先駆者との共存によるしかないww
彼らとは、感情的な面で、高次な自己(ハイヤーセルフ)が会ってもいいとOK
してくれる時にのみ会うことにする。
197ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 21:06:44.64 ID:dihx2idt
何で俺ら、タイムリミットがあるんだよ!!!命という・・・。
198神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 21:56:42.18 ID:HGIafc53
>>196
そういう世界に住んでいる住人が言うと滑稽だなあ
199ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/07(金) 22:14:32.58 ID:dihx2idt
200基地子♀菩薩:2013/06/07(金) 22:40:35.05 ID:6X2iKqUq
運命はカルマ(業)で有る!

黙って受け入れるべし。
201神も仏も名無しさん:2013/06/07(金) 23:12:29.05 ID:NGa7LKTo
結局、神と無、神と愛、愛と平和だよ。

神と愛でこの世界は出来ている、それ+言葉。あと夢。夢は隙間にある。
202ろん:2013/06/07(金) 23:56:46.60 ID:g/2c2XAo
>>194
あらら、偏在じゃなくて、遍在と書くべきだった。。

>>196
ケロロ軍曹も、アニメ化されていない21巻〜24巻くらいは、もう結構シュールで、SFチック。。
アニメ版でも、パラレルワールドみたいな話があって面白い。。
マンガ版は、ニュー・ケロロが登場して、なんかもう今までとはまた別の話みたいになってる。。

古代文明も考えたら、面白いよね。。
アトランティスとかエジプトとか、シュメールとか。。
日本で言ったら、出雲王朝とかかな〜。。
203ろん:2013/06/08(土) 00:00:16.85 ID:KyHoPpvl
>>197
でも、あせらず、ゆっくり生きた方が、いろんなもんが見える、感じられるかもだよ。。

おいらもまずは、布団買って、メガネ買って、クツ買って、それから、部屋の整理だな〜。。

仕事もちょっとたまってるな〜。。

服もちっとは買わないとだかもな〜。。
204ろん:2013/06/08(土) 00:06:19.79 ID:KyHoPpvl
>>201
そう、愛と平和を目指す、世界をよくしたいというのは、結局自分が人間だから、神の一部だから。。

だけど、悟りって、そっから外れちゃうのかもね、神の意志の実現みたいな、そういうのを目指す方向性じゃないから。。

某鈴木さんが言うみたいに、今ある宇宙の法則、の外に出ちゃうと言うのかなー、神様も今ある世界も、いったんは忘れて、コロッと外に出ちゃう、落っこちてしまう。。

そっから、また平凡な世界、色の世界に戻って、凡夫に落ち着いて生きるということかもだな。。
205ろん:2013/06/08(土) 00:12:32.20 ID:KyHoPpvl
そういや、ノス様はマンガ読まないの?

僕らはジャンプ世代で、ノス様たちはマガジンとかの方が、読まれてるんだろうか?

マンガも読んだ方がいいような気がするけどな〜。。
206ろん:2013/06/08(土) 00:49:34.09 ID:KyHoPpvl
>>178
公案か。。

おいら最近、達磨ヒゲ無しの公案を看てたな〜。。

インド人は髭があって当たり前なのに、どうして達磨さん(の絵?)にはヒゲがないのか?

なんか、これカカシにぴったりの公案だと思うだけど。。ww
207愛堂:2013/06/08(土) 01:12:28.52 ID:mYYQeIeh
たとえ、人々の異言、天使たちの異言を語ろうとも、愛がなければ、私は騒がしいどら、 やかましいシンバル。

たとえ、預言する賜物を持ち、あらゆる神秘とあらゆる知識に通じていようとも、たとえ、山を動かすほどの完全な信仰を持っていようとも、

愛がなければ、無に等しい。全財産を貧しい人々のために使い尽くそうとも、誇ろうとしてわが身を死に引き渡そうとも、

愛がなければ、わたしに何の益もない。
 
愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。愛は自慢せず、高ぶらない。礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。

不義を喜ばず、真実を喜ぶ。すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。

愛は決して滅びない。預言は廃れ、異言はやみ、知識は廃れよう、わたしたちの知識は一部分、預言も一部分だから。

完全なものが来たときには、部分的なものは廃れよう。幼子だったとき、わたしは幼子のように話し、幼子のように思い、幼子のように考えていた。

成人した今、幼子のことを棄てた。わたしたちは、今は、鏡におぼろに映ったものを見ている。

だがそのときには、鏡と顔とを合わせて見ることになる。

わたしは、今は一部しか知らなくとも、そのときには、はっきり知られているようにはっきり知ることになる。

それゆえ、信仰と、希望と、愛、この三つは、いつまでも残る。その中で最も大いなるものは、愛である。
208安堂:2013/06/08(土) 01:26:53.06 ID:mYYQeIeh
ドゥルーズって聞くと
投身自殺ばかり思い浮かぶ・・・。
俺にもそろそろお迎えがきたんだろうか・・・
209ろん:2013/06/08(土) 02:19:59.44 ID:KyHoPpvl
>>208
よたよたの体で、よろよろとよろけながら、チューブとか点滴とか全部引きちぎって、窓からダイブしたんだよ。。

スゲーカッコイイ死に方だと思わん?
210アンドリュース:2013/06/08(土) 02:52:53.48 ID:mYYQeIeh
>>209
本人にも思いはある。
そういう哲学なんていう学問を専攻して学者であるなら
そういう死に方はあるよ・・・。
死に方の格好良さ・・・・・・は・・・・・・。どうだろう。

派手なのはやめて、身元不明の水死体として無縁仏として葬られる・・・・みたいなのがいい
211カカシ:2013/06/08(土) 02:54:15.32 ID:mjqqyPHV
>>192
そうそう ろんと二人と思ってたからアンカーつけずに投下したらまさかの素人さんカットインやってんw
で、なんの話だそれw 

>>197
釈尊は本気でそこに悩んだんだよ。
で、先人みたいに概念いっぱい作ってそこに逃げ込むのは間違いだって見性せられたんだね〜。

>>203
別に禅匠に限らず眼の肥えた人はのはそこ見るだろうね。 言動いざしらず、普段からの行動や暮らしぶりはどうなのかって。
たしか論語にも似たよな言葉あったよね。

>>206
インド人ってひげあるか? オレが知り合った人たちはみんななかったけどなw
公案なんてせんよ。  頭で分かるだけでも透るからね〜。  公案は祖師たちの物語として読んでるかなー。 正法眼蔵の中の言葉はちょっと読んだだけで、
公案というか古則だらけだな。 道元さんがいかに勉強してたかが伺える。

じゃあそろそろ行ってくる。 月曜まで戻らんからー。  ほなね〜。
212蘭戸:2013/06/08(土) 03:04:16.32 ID:mYYQeIeh
自殺の仕方は本人の自由だ・・・。
外部からどうこういわれるものではない。
遺伝的なもので自殺するのが最新の科学的見解だ。
救世主とか大覚者とか解脱者とか言われる者がいると思ってたが残念だよ。
みな偽物だった。
彼らはどうしようもない詐欺師なので警察に通報した方がいいと思います。
213ろん:2013/06/08(土) 03:09:12.26 ID:KyHoPpvl
>>210
あいかわらず、ネガティブやの〜。。
おいらの知ってるクリスチャンは、けっこう明るく楽しく生きてる感じだけどなー。。

>>211
>釈尊はそこに悩んだ

タイムリミットあるとしたら、悟りに気づくかどうか、真の満足が得られるかどうかじゃない?

>普段からの行動や暮らしぶりはどうなのかって。

それはちょっと違うね〜。。
成所作智ってのは、自然と整うってことで、整っていればいいと言うのではない。。
「悟り→行為が整う」であって、その逆は意味がない。。
部屋がキレイな奴は悟ってるのかって、全くそんなことはないよ。。w

>インド人ってひげあるか? オレが知り合った人たちはみんななかったけどなw

おまえホントにアホだな。。w
時代の違いってものを考慮に入れられんの?

>公案なんてせんよ。  頭で分かるだけでも透るからね〜。  

でも、悟りを試すことはできるのよ、やっぱり。。
ちっとは考えんといかんかもだけど、いつまでたってもわからんのは、ちょっと問題だ。。
そんなに難しいものじゃないよ、ヒゲ無しの公案。。
まあ答えたくないなら別にいいけどさ。。
おいら自分がわかっちまったから、ちっと自慢してるだけ。。w

ミミズを二つに切って、どっちに仏性が有るかとかさ、まあ簡単な公案じゃない?
こうやって、自慢してるのは禅病だから、よくないのかもだけどな。。
214ろん:2013/06/08(土) 03:10:36.66 ID:KyHoPpvl
>>212
結局、安堂の場合、自己愛が強すぎるんじゃない?

それと現実とのギャップに失望して、死ぬしかないとか抜かしてるんでねーのか?

どうもそんな気がするんだが。。
215カカシ:2013/06/08(土) 03:21:06.71 ID:mjqqyPHV
>>213
ちょっとマジで出るから短めにw
>タイムリミット
単に”死”ということで釈尊の話したんだよ。
>成所作智
そういう意味じゃないなw
部屋が汚いとか良寛さんなんかどうなんだよ フルほったらかしなのにw
普段からの行動、暮らしぶりで心をみるんでしょ。
手は是こころでしょ。

なんだ答えてほしいんか。 それなんだっけ? 無門関にあった?
また公案読んで返事を避難所にでもかいとくよ。

ミミズのやつかw  義衍老師が一番最初にお父さんに与えられた公案だったよな確か。
詳しく知らんなーそれも。 原文ネットに転がってるかな?

ま、とりま行くわw   また落ち着いた時に避難所にヒゲだっけ?   ヒゲといえば白ヒゲ思い出すなぁ・・・
216ろん:2013/06/08(土) 03:28:46.68 ID:KyHoPpvl
>>215
>普段からの行動、暮らしぶりで心をみるんでしょ。

ぜんぜんちがう、勘違い。。
なーんか、基本的なところで誤解してる気がするぞ。。w

公案は別に無理せんでもいいよ。。

只管打坐だけでも問題ないだろうし。。
217ろん:2013/06/08(土) 03:33:03.76 ID:KyHoPpvl
そもそも、迷悟、是非善悪があり得ないのに、どうして人の心を見る必要があるんでしょ。。

ただ見る、判断しない、のが道の人だよ。。

その反対の妙観察智ってのもあるけど、それはまた別の話なので、置いといて。。

まずは、迷悟で人を見るのを止めなきゃだな・・そんなのは、仏教エリート主義差別主義だよ。。

それを分ける人の中にあるだけだ。。
218神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 05:09:38.37 ID:Lzi/bCDM
矛盾を把持する力 人物の「器の大きさ」とは何か
田坂宏志

http://www.sophiabank.co.jp/audio/japanese/2007/04/post_58/
219神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 07:17:07.46 ID:RthgDKJR
>>216
公案はしたい人だけすれば良いよ
只管打坐をやり続けたほうが悟りには近道だよ
220素人A:2013/06/08(土) 07:24:42.80 ID:fgwFz8/9
宇宙意識   一番下のチャクラは肛門と生殖器の間にありムーラーダ素朴で原始的な生命への執着(栄養摂取と同化の衝動で総
ての動物にとって生きるための前提条件)動物は他の生命を食いつくすことによってのみ生存しうるのですから、二番目の中継地
はスヴァーディシュターナ(エネルギーの「それ自身あるいはきわだつた存在地点ですがこれは性挙動中枢であって思春期に目覚
めさせられます」、第三のチャクラはマニプーラ「光り輝く宝石の都市」と呼ばれ臍の高さに有って権力と征服と支配への意志を
司る中枢です。健康で肯定的な様相にあればこの意志は力の獲得およびその責任にともなう誇りの感情を表しますが、病的かつ否
定的な形をとると征服し掠奪し服従させ手の届く一切のものを我が物にし、あるいは思い通りにしようとする飽くなき意志となつ
て表れます。)ヨーガの教えるこの心理学予定表によれば人生が正常に経過するならば誕生から三十五年ほどの間順次成熟して行 
きます。歴史的人間を動かし彼を規制する道徳制度、世界史という悪夢を生み出してきたのです。さらにそれは人間が動物と共有
する基本的衝動ーすなわち(1)他の生物を食らって生存していくこと、(2)子孫を産むこと、そして(3)征服して服従させること
ーの中枢です。こういった基本衝動は、まつたく制御されないまま放置されるなら、凄まじい破壊性を示します。それれは20世紀
の歴史が明瞭に物語っているところです。ヨーガのモデルに従えば人間の意志が生命の動物水準を超える目標を目指すところまで
高まるためには骨盤部ではなく心臓部にある第四のチャクラの覚醒が必要です。(つづく)まあ意識しなくても見回り半の煩悩陀空
基地子さん煩悩じゃん 煩悩と少しの工場心は今はまだ眠っている空まあよいか
221神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 10:38:44.11 ID:hnU2JHpA
な・む・みょ・う・ほ・う・れ・ん・げ・ー・きょ・う
12/8拍子ね。
この12/8はアフリカ、ブラジルなどの世界各国の民族音楽に出てくるビートで
ハートビートって言われる魂から生み出されたビートなんだ。
リズムを創造する為のリズムとも言われている。どちらかというと黒人系の民族でよく出てくるビートなんだ。

な・む・あ・み・だ・ぶ・つ
7拍子ね。
この7拍子ってのは、人類最強の快楽、喜びのリズムである16ビートが発現してくる直前の段階で出てくるビートなんだ。
7拍子が出てくる民族音楽ってのはインド・東欧なんかで見られるね。
奇数拍子ということで知性的、理性的であり、白人的な世界観のリズムなんだ。

面白いでしょ?
222神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 11:00:42.09 ID:hnU2JHpA
な・む・みょ・う・ほ・う・れ・ん・げ・ー・きょ・う
この12/8拍子の面白いところは、
・なむみょう・ほうれん・げーきょう・って3拍子で解釈することもできるし
・なむみょ・うほう・れんげ・−きょう・って4拍子でも解釈できる
奇数でも偶数でも解釈できるところに、12/8拍子の奥深さがあるのです。
このビートには村社会的なネットワークを形成するパワーが秘められています。


な・む・あ・み・だ・ぶ・つ
この7拍子は、素数です。割り切れません。7は7であると、大きく1つとして解釈するしかありません。
5+2=7 4+3=7 という解釈もできなくはないですが、ここでは無視します。
この7ビートで踊るには、それなりの訓練が必要です。
この7ビートには学術的、専門的なネットワークを形成するパワーが秘められています。
7ビート社会はピラミッド構造的です。
223神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 11:04:55.42 ID:hnU2JHpA
>>220

素人Aさん、ひさしぶり。
>>220読んだ、面白い話だった。
わかるよ。実に良くわかる。うんうん。
アセンションしたいよね。
224ろん:2013/06/08(土) 11:30:25.86 ID:KyHoPpvl
だからまあ誰かれ仏、誰かれ菩薩でいいわけでさ。。

で、それに気づいたら、その気づきもまた捨てちゃって、後はまあその人に応じた、その場に応じた働きがを為すと言うだけなんだろう。。

世俗即仏法と言うのはそういうことだ、凡夫即菩薩であり、仏である。。

それがホントにわかるまでの修行なのかもね。。
225ろん:2013/06/08(土) 11:35:51.75 ID:KyHoPpvl
自分と言ったらホントは今の自分しかない。。

過去の自分は、手放してしまったら、もうない、死んでしまってるわけ。。

自分が嫌だと言う人は、過去の幻を掴んでしまって、自分でないものを自分と見誤ってしまってるんだろう。。

だから、今に参じる、と言うことができるようになれば、自分好きも嫌いもなくなっちまうのかもしれない。。

とか言って、僕は自分好きだけどね・・嫌いじゃない、まあ大したもんと思わなければ、そんなに問題ではないのではなかろうか?
226ろん:2013/06/08(土) 11:42:19.82 ID:KyHoPpvl
悟ってすごいやつになりたい、みたいな願望が浮かんでしまう人は、普段の自己評価が低いというか、

要は幻の自分、イメージとしての自分、象徴としての自分、を手放せないでいるのかもしれない。。

と言っても、他からの評価も大事だ・・それをないがしろにしていいというもんじゃないけど、こだわり過ぎてもしゃあない。。

アホの能無しでいいという、人より劣っていても、食ってけりゃーいいじゃないかとか、そんな感じでいいんじゃないだろうか、とりあえずは。。
227ろん:2013/06/08(土) 11:47:04.76 ID:KyHoPpvl
>>224
働きがを為す→働きがある。。

そんなに頑張らなくても、それなりの働きをやっている、気づかないうちにね。。
228ろん:2013/06/08(土) 12:15:39.96 ID:KyHoPpvl
コレ悟は何のプラモをつくってんの?

零戦とか紫電改とかだったら、おいらも欲しいな。。
229神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 13:14:32.86 ID:hnU2JHpA
ろんちゃん
あれでしょ、理性とか知性ではもう悟りを理解してて
ど〜でもいいわ〜って、わかってるんだけど、
己の魂の奥深くから、なんともいえない、なんもないんだけどなんかあるみたいな
それはね、みんなそうだよ。スッキリしない何かというか。
地球上の生き物はみんなそうだから安心してw
だからみんなあーでもない、こーでもないと色々行動しちゃうのね

それとも仏の愛を知りたいのかしら?ウフフ、、。
230ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/08(土) 13:24:42.96 ID:pc1YNgGV
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1369715823/

暇なら見てください。善い人がたくさんいるから。俺はヒューマンノートとして
スレの後半でレスしている奴ですwww
231ろん:2013/06/08(土) 13:39:07.71 ID:KyHoPpvl
>>229
いや、そんな風にスッキリしたいとか思ってないよ。。

そりゃ毎日とか坐ってりゃースッキリするだろ。。

でも、それはどうでもいいの。。

僕は考えたいから考えてるだけ。。

で、それをまあシェアしたいという欲望で以て書いてると言うだけだよ。。
232ろん:2013/06/08(土) 13:42:10.70 ID:KyHoPpvl
眼を開けて坐ると、目の前のふすまとかカーテンとか布団とか、壁のシミとか、そういうもんだけ、現実コッキリになっちゃうでしょ。。

で、自分も消えるし、他人も消えるし、何もなくなってスッキリ、これは坐禅の効用、それはわかるけど、それは別に常時そうなってなくてもいいよ。。

だから、単に好きなことやってるだけと言う。。
233ろん:2013/06/08(土) 13:46:59.70 ID:KyHoPpvl
悟りと言うものと、自分がこの世の中で何かしたいことと在って、悟りがわかった後でどうするか。。

そりゃーその人次第だよ。。

悟りだけになってる人も知ってる。。

せったんはそうじゃなかった、でも、彼の周りには居たし,実家の近所にも居たし、他にも会ったことはある。。

だけど、ぼくはもともと、そういう性質の人間じゃーないってことだろうね。。

まあ占星術で言えば、土星の影響が強い、世俗的なものを背負っていく側面があるということだ。。
234基地子♀菩薩:2013/06/08(土) 14:10:15.39 ID:4Inpe+E0
拘りを捨て有るがままに生きる。それだけで十分ですよ!
235ろん:2013/06/08(土) 14:25:43.79 ID:KyHoPpvl
>>234
愛を捨てるってものあるかもね。。

愛を卒業する・・なぜかというと、それもまた満たされないものだからね。。

愛を与えたいっつっても、要らねーよと言う人がほとんどかも知らんし。。w
236おみやげ:2013/06/08(土) 14:41:10.90 ID:zXocYjMD
>>154
時間と空間を同じ次元に思えるけど
1つ問題があって
空間は存在しているけれど時間は存在していない
ということがわかっているけど

だから、予言や預言の類は当たることがないんだよ
当てられるとしたら、いつか戦争が起きるとか
いつか疫病が蔓延するとか
いつか大災害が来るとか
の類は当たるに決まっている
237ろん:2013/06/08(土) 14:42:31.06 ID:KyHoPpvl
自他ともに消えて清々という、悟りはそんだけのことで、単純極まりない。。

けれど、それを現実にどう活かすかってったら、そんな単純ではないのよ。。

もちろん活かす必要もないっつったら、それが一番楽だろうけど、娑婆で生きる場合はいろいろ複雑な面があるわけ。。

たとえば、参同契とか宝鏡三昧って、部分的には、ものすごい複雑なこと言ってんのよ。。

あれをホントにどんだけの人がわかってんのかと言う。。
238ろん:2013/06/08(土) 14:47:33.14 ID:KyHoPpvl
>>236
でも、時間が存在しないとすると、アインシュタインの相対性理論はどうなるのってことになるよ。。

時間と空間が別ものではないというのは、いまだ崩されてはいない理論なんじゃないの?

それとも、いつかは反証されてしまう理論なのかな?

それから、宇宙は4次元だけじゃなくて、多次元宇宙だっていう理論もある。。

時間は客観的に存在しなくとも、人の心の中にはあるよね。。

宇宙自体が人の心の中にあんのかな??
239おみやげ:2013/06/08(土) 15:06:35.40 ID:zXocYjMD
>>161
他の星に文明はあるだろうね。でも遠すぎて来られないよね
あるいは、住んでいる環境が違いすぎるかもしれんし。
ワープなんてのはSFの中だけだろうし。

>>167
依存症がなくなるまで1回禁酒してみたら?

>>173
あれでもずいぶん良くなったらしいけどね
瞳孔が開きっぱなしで目が飛び出ているとか焦点が合っていないとか
あったらしい
まだ正常には思えないがね
レーシックで失敗すると難病のように治せないらしいからな

>>193
行くにしても、せめて通信できて、そこにいることがわかってからだろうな

>>197
生まれるということは死ぬことも含まれているからな
在るということは無くなるということも含まれている
240ろん:2013/06/08(土) 15:20:07.46 ID:KyHoPpvl
それとも空間=スペースだけが永遠であって、時間的な有為変転は、あんまり意味ないと言うことなんだろうか?

でも、スペース自体、ある時何らかの原因で、発生したと言われている。。

そう言う理論より、おみやげ如来が悟ったものの方が正しいんだろか?
241おみやげ:2013/06/08(土) 15:29:57.63 ID:zXocYjMD
>>238
そうだね
帰納法で理論は成り立つけど
時間がないというのは演繹法で認識するからね
時間とは相対比較で認識するもので
それがアインシュタインとどう関係しているのかわからないけど
242おみやげ:2013/06/08(土) 15:34:19.27 ID:zXocYjMD
ところでどうして如来なんだ
朕は仏像じゃないぞ
243ろん:2013/06/08(土) 15:39:17.98 ID:KyHoPpvl
>>241
いや、おいらも詳しいことはわからんが、宇宙船が仮に光の速度で進むと、その宇宙船内では時間が流れない。

よって乗組員は歳をとらない。。

よって、地球に帰ってきたときは、浦島太郎みたいに、なっちまってるわけ。。

浦島太郎なんて、話どうして考え付いたんだろうって感心するわ。。
244ろん:2013/06/08(土) 15:41:08.44 ID:KyHoPpvl
>>242
うん、まー安堂がたまにやるみたいに、敬称を付けてやったんだよ。。w
245ろん:2013/06/08(土) 15:44:58.29 ID:KyHoPpvl
竜宮ってのは、神仙の世界だって、鑑定団の中島先生が言ってたな。。

そうすると、浦島太郎は、気を失って、霊界みたいなところ、神様の世界に呼ばれたのかもしれない。。

4次元時空で、神様の世界だから、歳をとらない、そういう神仙の世界への憧れと、尊崇の念があの物語には込められているそうな。。
246おみやげ:2013/06/08(土) 15:47:27.15 ID:zXocYjMD
ちょっと相対性理論を勉強中・・・
247おみやげ:2013/06/08(土) 15:57:58.30 ID:zXocYjMD
E=mc2
248おみやげ:2013/06/08(土) 16:01:16.69 ID:zXocYjMD
>>244
ろん大師
カカシ塩麦煙
オレム笑甘
249神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 16:08:09.16 ID:ayz0VI2g
>>221
問題なのは、念仏唱えるものの堕落によって、ほーれんげきょに何の効果もないどころか、憎しみの対象でしかなくなってるところでしょ。

ただの呪いの言葉と変らない。
250神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 18:15:28.42 ID:J1tRAoDC
一回多少なり開いてきたと思ったが、最近閉じてきたー
得た理屈はそのまま残ってるし、それが正しいという理解もあるし、
多少なり実践しながら日々を生きてるつもりだけど、
最近は瞑想しても疲れて寝ちゃうし、目的を見据えようとしても気が逸れちゃう
一旦ガッツリ薄れた自我が、ゆり戻しで復活してきた感じだわ
自我を限界まで薄れさせるのが本当の悟りよね?

悟りなんぞにこだわりすぎたかな、かなわんなー
251基地子♀菩薩:2013/06/08(土) 18:42:57.39 ID:4Inpe+E0
あら楽や

心は晴れる身は捨つる

浮世の風に掛かる雲無し
252神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 18:46:46.51 ID:J1tRAoDC
あーわかった
悟りにこだわる人は、悟りにこだわらなくていい生活をするためにこそ出家すんのかな
かなわんなー
253ろん:2013/06/08(土) 18:58:11.96 ID:KyHoPpvl
>>250
自我に使われるんでなくて、自我を使えばいいんでないのかな?

あったらならんと言うものではないよ。。

>>247
あらら、それだけかよ。。w

>>248
わーい、大師号もらった〜♪
254ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/08(土) 19:13:02.14 ID:pc1YNgGV
>>安藤様 恐縮ですが、とうとうこの日が来てしまいました。
僕は、ほんとにほんとに、罪深いことをしましたし、それに対して、いつも懺悔するどころか、
余計に罪深いことをしているのかもしれません。僕の中から強情さが抜けません。
今は反省しているというか、心に罪深い自分を悔やんでいるが、明日になったら、
また、ドヤ顔で、心にもないことをしています。いや心にあるからするのかもしれない。
正しい考えではない、考えをしているということによって本来の自分自身を苦しめている。
しかし、自分の中で、誰かに、何かを伝えたいと思っているものがあるとしていたが、
どうやら、名誉欲であるのかもしれません。 今まで書いてきたことなど、
どうでもいいのかもしれないです。そしてこうやって書いていることさえ、
みなさんに愛を伝えたいという気持ちから来ていると思っているが、本当は
ただの自己愛に過ぎないのかもしれないです。もうしわけないです。
安藤様には、時々、いろいろと気遣いの言葉をいただきました。
ありがとうございます。今はまだ自己愛ではあるが、これから変わりたいと
思っています。【ベールの彼方の生活】という本に感銘を受けて書いた文章です。
しばらくは、ご迷惑をかけた、宗教板への投稿をなるべく控えようと思います。
とうてい、僕というひねくれ者が、すぐに変われるわけはありませんので、
オカルト板で、投稿し続けます。その内、心のきれいになった、僕が宗教板に
訪れることを願って、byノスタルジア。
255神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 19:29:57.76 ID:J1tRAoDC
>>253
そう、その通り!


対戦ゲーよくやるんだけど、
開いた直後は、勝ちたいと思ったときには動きの精度上がったし、
相手の動きも多少読めたし、同じ対戦で同じミスは繰り返さない、
瞬間瞬間に考えてキャラを動かせる、そんな覚醒状態になってたんよ

でも、今は楽しみたいと思ったら勝っても負けても楽しめるんだけど、
強くなりたいとか勝ちたいとか思っても覚醒状態が来ない
んー、このゲームで勝ちたくないのかな、俺
256ろん:2013/06/08(土) 20:25:51.31 ID:KyHoPpvl
>>255
ゲームか―。。

僕は、何年か前i-pod買ったとき、中に入ってるピンボールやってたな。。
最高4面くらいまで行ったけど、今はやってない。。

デスクトップにもともと入ってた、将棋ゲームはやっても大抵負けるな。。
おいら将棋弱いんじゃ。。w
257ろん:2013/06/08(土) 20:33:42.26 ID:KyHoPpvl
>>255
覚醒状態に入るためには、よく寝て、バランスのいい食事して、生活仕事整えて、オナニーしばらく休んで、エネルギーが背中の方を流れるように、ヨガして、坐禅して、

後はポケーと休むのがいいな・・のんびりするのがいいような気がする。。
258神も仏も名無しさん:2013/06/08(土) 20:51:42.81 ID:ayz0VI2g
なんみょーほーれんげきょー唱えたんだけど悟れません
クズ宗教は地獄に落ちろ
259ろん:2013/06/08(土) 20:51:49.09 ID:KyHoPpvl
260ろん:2013/06/08(土) 20:52:57.67 ID:KyHoPpvl
>>258
ケロロ軍曹読むと悟れるぞ。。

吉崎観音作。。w
261ろん:2013/06/08(土) 23:56:51.72 ID:KyHoPpvl
まあ僕は僕を知らないし、他人も知らないし、他人が僕をどう見ているか知らない。。

他人が世界をどう見ているか知らないし、他人が自分をどう思っているかも知らない。。

いいと思うことをやるけれど、結果がどうなるか知らないし、コントロールしようと思わない方がいいのかもしれない。。

ただ一人一人が、その場に応じて、その場にふさわしいことをやっていく。。

日本の行く末がどうなるか知らないし、ましてや世界がどうなるかもわからない。。

それでいいのだろう、無理に知ろうとしても何にもならんのだろうから。。
262おみやげ:2013/06/08(土) 23:59:03.91 ID:zXocYjMD
>>250
どんな理屈を得たのかな

>>253
光ってのは難しくてな
これわかる?
ttp://freett.com/kiguro/z-kagaku-sotaisei/z-kagaku-sotaisei.html#soutaigenri
263おみやげ:2013/06/09(日) 00:00:41.36 ID:OgDpDoVY
「光速度不変の原理、とは? 」のところイマイチわからない
264ろん:2013/06/09(日) 00:05:33.31 ID:9hwSsLfd
>>262
途中まで読んだけど、めんどくさくてやめちった。。w

いろいろやることもあるんで、またあとで読むわ。。
265ろん:2013/06/09(日) 00:30:33.60 ID:9hwSsLfd
アインシュタインとおみやげには悪いけど、なんか良寛さんの歌を読み返したくなっちった。。

漢詩がいいのね、けっこう。。

あいーんしゅたいんは、ちょっと後回しだ。。w
266ろん:2013/06/09(日) 01:31:55.74 ID:9hwSsLfd
>>263
ウラシマ効果のところまで読んだよ。。
わかりやすく概略だけ説明してるから、だいたいわかったって感じでしかないけど、その程度でいいんじゃない?

光速度不変は、なんでそうなるのかはわからんけど、観測結果がそうだってんだからしょうがないね。。
なんつーか、やっぱり、4次元の時空で考えるとわからんことなんじゃない?
もっと高度な理論が出て説明してくれるといいね。。

そう言うのに詳しい人は、ここ見てないのかな?
267ろん:2013/06/09(日) 01:33:41.30 ID:9hwSsLfd
アインシュタインは、何度か来日して、ニッポン大好きなんじゃなかったっけ?

ナショナリスト系のサイトに、なんか引用してあったな〜。。
268ろん:2013/06/09(日) 01:38:08.81 ID:9hwSsLfd
あらら、アインシュタインの発言は捏造だってよ。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%BA%88%E8%A8%80

わざわざ捏造だっていうための項目があるってすごいな。。
269ろん:2013/06/09(日) 01:41:43.45 ID:9hwSsLfd
スピ系のサイトなんかだと、過去現在未来が混然一体となっている、霊界みたいな世界があって、そこにアクセスると、予言ができるとか余地ができるみたいなことが書いてある。。

でも、もしかしたら、その予言もただの可能性を言ってるだけかもしれん。。

今生きている人たちの集合意識、夢、カルマを見てそう言ってるだけかもしれんね。。
270ろん:2013/06/09(日) 01:55:27.92 ID:9hwSsLfd
読んだことを頭の中で復習すると、やっぱ光時計のところがよくわからんな。。

どうして光時計で測ると時間がずれる=動いているもののなかでは時間が遅い、になるんだろう??
271ろん:2013/06/09(日) 02:14:28.26 ID:9hwSsLfd
動いていないAさんから見て、乗り物に乗って動いているBさんの時間が遅いということは、Bさんの10分が、Aさんにとっては、11分になるということ。

すると、そのままずーとBさんが動き続ければ、Bさんの10年が、Aさんにとっては11年。。

駅で別れて、もとの場所に二人ともいて、Bさんがもといた場所に帰ると、Bさんは10年しか乗り物に乗ってないのに、動いていない世界では、11年経っていたことになるということか。。

それをやるもっと極端にやると、人は未来に行けると言うことか。。

物凄い速い乗り物つくんなきゃだめだな。。

何かわかったようなわからんようなだ。。w
272素人A:2013/06/09(日) 05:55:41.87 ID:JfFuqG9/
誰かがさあ鳥には公案がとか言っていたので落ちのある考案を考案した。碧巌録】第53話(抄) カモは飛んだか?
馬大師が弟子の百丈を連れて歩いていると、カモの一群が飛び去るのが見えました。馬:「おい、なんなんだ?」 百:「いや、あれ
はカモですね。」 馬:「どこへ行くんだろうな?」百:「さぁ? ともかくもう飛んでいってしまいましたね。」これを聞いた馬大
師、百丈くんの鼻の頭をつかむと、思いっきりひねり上げました。絶叫する百丈くんに、馬大師は言いました。「こら、なぜ、まだ飛
び去らないのだ?」?この公案をネットで調べて僧に仕掛けようとした和尚さんが居たそうな.鴨がいる池の所で鴨の僧を待つている
とカモの僧がやつて来た。和尚さんが呼びとめカモの居る池に二人で座った.和尚さんさあ公案公案と鴨が飛び去るのを待つしかし
一向に飛ばないので石を投げびっくりした鴨は飛んで行った。そこで和尚「鴨はどこへいつ他のだろう」と問うたその時かもはまた
目の前の池に帰ってきた僧「鴨は此処にいます」和尚しかたなく「僧かも知れない」僧をつまめないで詰まらない話。ほんとの鴨は
飛んでも内所に居たのかも。  第三十一則 【趙州勘婆】 じょうしゅうかんば 趙州のところにいた僧が、あるときお婆さんに聞
きます、「台山へ行く路は、どちらへ行けば良いのでしょう?」 婆 「目の前まっすぐだよ」僧がわずかに三五歩行ったあたりで婆
さんが言うには 「りっぱなお坊さんなのに、またそっちへ行くのかね。」僧が和尚ににこのことを報告します。するとその和尚は
「わたしがそこへ行って、あなたのためにそのお婆さんをとつちめてやるそれまで待っていろ」 と言うと次の日にそこへ出かけて
、また同じように道をたずねると、お婆さんもまた同じように言います。すぐだよ」和尚は心が曲がっていて曲がった未知に進んだら
そこに婆さんの仕掛けた落とし穴に落ちたいててでも心が曲がっているのでこんな眼にあっても悟れない和尚だつた。落ちのある話。
273神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 07:29:15.01 ID:pvHbJW7I
>>262
フツーの、
覆水盆に帰らずとか、情けは人のためならずとか、
灯台下暗しとか、魚心あれば水心とか、
そういうのが単なることわざであると同時に、
理屈で組み立てられてて論理的に正しいんだな、と理解できた
今もそれらが正しいのは理解してるし実践するとわかるけど、
なんか実感が薄れてきたんよねー

「青は藍より出でて藍よりも青し」ってすげーいかす

>>257
それだ、感謝感謝!
多分、生活だ生活

オナニーなあ、すんげー気持ちいいんだよね最近
友人に、オナニーが全然気持ちよくなくなっちまったって奴がいるけど、
自我ヤバイ事になってるよねこれ、今日遊びにいこう
274神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 09:38:25.35 ID:pvHbJW7I
あと、イクていうのは一種の悟りだと思う……我ながら酷い言い方だなこれ
イク瞬間、一時的に自我が薄くなって感受性高まってると思う
音楽聴きながらオナニーしてっと、イク瞬間だけ音がすげえ鮮明に聞こえるんよね
なるほど、しばらくオナニーしなけりゃ触れ幅は大きくなるかも
275ろん:2013/06/09(日) 10:52:45.47 ID:9hwSsLfd
>>273
生活の中で覚醒を保てなくさせる物って、多分感情でしょ。。
後は感情にともなった思考。。
これはやっぱり我が強かったり、思い込みがあったりすると、周囲との齟齬で、余計な感情エネルギーを費やす。。
だから、状況をなるべく客観的に、無心に見て、正しく理解すると言うのが大事かもだな。。
後はあんまり思い通りにしようと思うわないことかな・・思い通りにならなくて当たり前というか。。

性欲は、緊張が続いて、交感神経優位の状況が続くと、沸かなくなるね。。
276おみやげ:2013/06/09(日) 11:27:06.86 ID:OgDpDoVY
>>264
相対性理論を話に出してくるから分かるかと思って聞いたので
すぐに分かりそうになかったら、いいけど

>>270
光速度不変の原理によって、早く動く方が時間が遅くなるからじゃないの?

>>268
皇族が書いたのだろう
こんなに長い王朝はあまりない
生き延びる智慧があるのだろうな
277おみやげ:2013/06/09(日) 11:35:54.53 ID:OgDpDoVY
>>273
> 情けは人のためならず
意味を誤っている人が多いが
本当にわかってるか
278神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 12:02:32.82 ID:pvHbJW7I
>>277
仏教で言うと自利利他のことっしょ?
これ自体がいろんな解釈されてるけど、
ナメック星の最澄老様が言ったとされる方の意味ね

でもお前さんが間違ってると思ってる方の意味も、多分間違ってないよう
あっちの文脈では「情け」が慈悲でありながら囚われとして語られてるから、
そりゃあ、人のためになんねーし、自分のためにもならない
279ろん:2013/06/09(日) 12:18:22.50 ID:9hwSsLfd
>>276
だから、なんで速く動く方が時間が遅くなるのかイマイチわからん。。
最初の方飛ばして読んだからイケンのか?w

光速度不変と言うのは、われわれが知っている時空の法則を超えているわけでしょう。。

するってーと宇宙は、4次元じゃなくて、もっと多次元で、われわれが知覚できるのが4次元に過ぎないということだと思うんだ。。
超弦理論とかもそうらしいし(大ざっぱ・・ホントはなんもわかってないがww)。。

だから、ものすごく乱暴に結論を言ってしまうと、もっと高次元から見た場合、われわれの生きるこの4次元時空は畢竟幻かもしれないということになる。。
チベット密教の理論とかでも、どうもそうなんじゃないかって気がするんだよ。。
まあ、そう考えた方が、いろんな不思議現象、も説明できるしね。。
280ろん:2013/06/09(日) 12:25:18.35 ID:9hwSsLfd
坐禅と言うのは、この物質世界、現実にぴったりと意識のピントがあるようにするものだけど、

他の瞑想やヨガは違うのもある・・霊視とかって、他の次元の知覚を使ったりするわけでしょう。。

だから、最新物理学が現代になってやっとおぼろげながらも理解しつつある世界の秘密を、昔の霊能者とかシャーマンは、とっくの昔に気づいていたのかもしれないと思うよ。。

・・ケロロ軍曹のオカルト好き少年、冬樹少年風に書いてみた。。w
281ろん:2013/06/09(日) 13:42:57.77 ID:9hwSsLfd
だから、スピ系の人が言う、天の岩戸開きと言うものは、今まで閉ざされていた、そう言う高次元世界との通路が開きつつある、
と言うことかもしれないんだ。。

上昇局面の開始と言うのはそういう意味でもある。。

カルマサイクル(カルマの浄化)や願望成就のスピードが上がる、テレパシックな直感や、シンクロシティが増すとかね。。

常世とかニライカナイとか、そういう世界と物質世界が融合しつつあるというのかな?

僕にはそういう感覚があるんだけど、他の人はどう感じてるんだろうか?

↓の歌なんかもそう
http://www.youtube.com/watch?v=D8WxoGhAJOI

「親愛な現世(うつしよ)よ」だってさ。。
282ろん:2013/06/09(日) 13:45:57.02 ID:9hwSsLfd
>>281
リンクの貼り付け、間違えた。。
こっちが正しい。。
http://www.youtube.com/watch?v=fZ69vneu_Lw
283素人A:2013/06/09(日) 17:23:18.71 ID:JfFuqG9/
この世の宇宙法則が光中心と言う事は?きっとインターネット見たいに情報が光通信なのか?だから光以上に早く宇宙情報は
伝えるにはインチキしなけりゃ無利かも、まともな情報は光が基準なので光より遅いか、私は光化学いや非科学的出た眼思考
だからみんなに信用がなく相手にされない用。創世記では初めに闇と光があつた二進法かコンピューターか?チベット仏教
でもはじめに光が現われたし?闇ばかりでは光通信闇てくれ。頭が悪ければ法則は守れないし原子も物質も頭悪くないし
要するに良く解らんけど私は頭良いのだ像と自慢したいけど、言っている事が思いつきの出鱈目で論争の相手にもされない
けど何かそう思う。そうたいそうたいと頷くひともうほつとけ
284ろん:2013/06/09(日) 17:41:57.54 ID:9hwSsLfd
>>283
>この世の宇宙法則が光中心と言う事は?

そう、意識の本質は光なのかもね。。

われわれは光から、だんだん下降して、エネルギーとなり、物質となり、肉体に閉じ込められてしまった。。

そっからまた光へ戻るための手法が、チベット仏教なんかには伝わっているのかもしれない。。

でも、そのチベット仏教の手法は、もともと仏教のものだったんではなくて、もっと昔からチベットにあった、ボン教由来かも知れないという説もある。。

そこらへん中沢さんなんかもチラッとほのめかすことを言ってんだけど、僕は今まで全く実感がなかった。。

心が物質的な世界に閉じ込められていたのかもね。。

金欲しー、女欲しーとか。。ww
285ろん:2013/06/09(日) 17:49:59.13 ID:9hwSsLfd
いやいやいまだにカネ欲しー女欲しーだけどさ。。w

もっと光を・・ではなくて、もっとカネを。。

できれば金(きん)が欲しいなー。。

金て、物質の中で、一番変質しにくいんだよ。。
286ろん:2013/06/09(日) 21:56:34.87 ID:9hwSsLfd
さーて仕事しよ。。

なんか勢いと流れで変なこと書いちまったけど、まあ上のようなことは、ホントかウソかって考えてもしょうがないことだから、
まあそういうお話もある程度に、聞いてほしいかな。。

ただ、この物質世界、競争社会だけが全てじゃないって理解するのは、大事かもしれな。。
スピリチュアルにハマるのは、あんまりよくないかもだけど、全部ウソでもないと思うのよ。。

ホントに楽に、清々として生きるためには、スケールの大きい認識も必要で、上に書いたようなことはそのヒントになるかもしれない。。

この世は浮世・現し世・あるいは神の遊びくらいに思って気楽に生きるのもいいかもね。。

おいら自身はもうちっと気を引き締めて、現を抜かさないようにとは思うけれど。。w
287神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 22:07:43.83 ID:eWpVyuFV
考えてもしょうがないことだ、と分かっていればそれでいいんよね
それがわかってないと病気になる
288ろん:2013/06/09(日) 23:36:45.48 ID:9hwSsLfd
いや、考えてもしょうがないとは思わんよ。。

考えられる人は考えた方がいいんじゃないの?

世間とかマスメディアは考えないように考えないようにって、させて、とにかく飯が食えるように、就職して結婚してとか、
あっはっは、奴隷人生じゃないけど、何もおもろくない人生を送るように仕向ける。。

それにたいして、いろいろ深く考えることは反逆だよ。。
みんなもっとまともに考えろだ、あっはっは。。

この世は、多次元と言うとわかりにくいけど、多重構造で、この三次元空間、四次元時空だけがすっべてじゃないんだろう。。
とおいらは思い始めたってだけの話。。
289ろん:2013/06/09(日) 23:38:55.40 ID:9hwSsLfd
意識と現象、と言うとわかりにくいかもだけど、心と物質界とあって、心の方が本質であって、

物理的現実はその映し世なのかもしれん、と思いはじめたわけ。。
290ろん:2013/06/10(月) 00:13:46.75 ID:KRHFGA85
そう気づくことで、現実に影響を及ぼしたり、現実を変えることが容易になる、と言うことなんじゃない?

昔はこういうの秘密だったのかもしれんけど、まあ加持祈祷みたいな形で、パワーのある行者様とかがやってたわけ。。

だけど、今はそういうことが、巷の本にも書いてあるわけでしょ。。

もちろん、ある程度の修行みたいのは必要かもだけど、生まれつきそう言う力が強い人もいるだろうし、
今はそういうことがより、一般化しつつある時代なんじゃないのかな。。

まあ、おいらも禅修行半ばだから、あんまり脇道に逸れんようにとは思うけれど。。
291素人A:2013/06/10(月) 06:12:22.73 ID:Fwv7CyTi
つづき)これが神話の物の見方で゛あり第三章の「芸術の道」もまたこのようにその事物を眺めます。それは<新しい世界>
および<精神の内なる生命>(<処女降誕>)の目覚めです。自然の道においても人間はとはどきこのような光のある世界を垣間見ます
ー骨盤に位置する生物エネルギーの要求が尊重され充足されて、種の独裁から開放された人間は、そのときから個人としての自由
を獲得するのです。それは<新しい世界>(<約束の地>)および<精神の内なる生命>(処女降誕)の目覚めです。自然の道においても、
人間はときどき、このような光のもとにある世界を垣間見ますー骨盤に位置する生物エネルギーの要求が尊重され充足されて、種
の独裁から開放された人間は、そのとき個人としての生きる自由を獲得するのです。(それはだいたい35才以降ですから、=見
回り半の上)・・しかしこれまでの戦争と平和の年代記がすべて証明しているように、われわれの歴史的宗教には、信者達が自ら認
める地平線を越えて開かせるだけの力はありませんで゛した。現代という歴史的地点にあって、これは誠に残念なことです。実際
もはや自国民と異邦人を隔てる地平線など存在していません。未だ昇華されていない神の産物である歴史的人間が、自らの敵意を
投影する対象としての異邦人などというものはないのです。「されど我は汝らに告ぐ、汝の的を愛せよ」というキリストの言葉が
、いまや一神教徒にとつてさえ真剣に受け止められなければならない事は明らかです。(つづくのか?)
今朝も老化に立っている私が学校の夢を見た。例によつて全然勉強しないサボりの毎日で私の教科書が見つからない
押入れさがしてもない。みんな優秀な生徒の中で困ってもがく夢落の輪廻第決定的な夢。?起きてから夢だ空そんな
の楽だ意?押入れにはエロ意本しか無かったのじゃ無いかと夢をからかうし、現実ではぼさつとしてサボる??
これで良いのか??反省するけど其のうち後でか?しょうがない少し坐禅するか椅子だけどまあ良いか。
292カカシ:2013/06/10(月) 07:25:44.71 ID:ST/LnMiI
>>290
なにか分かったつってたけど何を分かったの?

で、それはいつ、どんな事実に触れてそうなったの? それとも理屈が分かったってゆってんの?

人のを聞いても仕方が無いつって答えないか?  それでも構わんけどね〜。
ある人にろんの話したら「本当に分かったのなら如何なる理由があろうとも聴かれたら答えれるでしょう」つってたぞ〜。
293神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 09:42:45.19 ID:CnACxxha
 
無念、無相、無住
無念とはものを思って思いに囚われず
無相とはものを認識してものに囚われず  
無住は本性
無とは主観と客観の対立がないこと。

六祖の言葉で強く心に残っていることをつらつらと。

心が先か物質が先かも用無し
三次元四次元はどうでも
294神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 09:46:20.45 ID:CnACxxha
 
無住=遍在=真っ平ら
ここはどこ、わたしはだれ、
どこでもない、だれでもない
295神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 09:57:19.26 ID:CnACxxha
  
善を思わず、悪を思わないとき、あなたの本来の面目はどこにありますか
とか
旗が動くのでも風が動くのでもない、あなたがたの心が動いたんでしょ
って
六祖は人が悪い、否、仏が悪い。うっかり相手をその気にさせて罪な仏だ
296神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 10:14:14.40 ID:CnACxxha
 
隻手の声を聞け
なんて
つまらない公案
片手盗ったということは、その時点でオカシイとおもわないと
無が台無しぢゃないか。
(台無しなんて言葉ほんとうに厄介だ。混乱のもと。本来<台無し>なんだからw。ね、六祖さん)
本性の当たり前に気付かせるために、あえて壊す。あえて盗る。盗られたら泥ボーって叫べばいいだけ。

Q.E.D.
297神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 10:33:46.97 ID:Q4LpSU93
>>292
明々白々なのに分かった事が無い時は、何て答えればイイ?
298神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 10:39:06.13 ID:nRLKqezY
いつ悟るか?

今でしょ!
299ろん:2013/06/10(月) 10:52:45.71 ID:Al71xcnb
>>292
きみはやっぱり、人の文章読めないの?

禅とは関係ない、そこらのスピ本に書いてあるようなことがウソじゃないって言っただけ。。

ちょっと大騒ぎし過ぎたかなとは思うけど。。w
300ろん:2013/06/10(月) 11:18:34.80 ID:Al71xcnb
昨日プラモ屋寄ったけど、零戦はなぜかなかったな。。
他の戦闘機はあったけど・・なんで肝心の零戦がないんだろうか?
ましてや紫電改なんてあるはずもなく・・

ガンダムユニコーン・シリーズは、いっぱいあったけど、色つき接着剤要らずとかで結構高いんだな。。
昔のと違うみたいな。。

というか、ガンダムユニコーン、原作買っちまおうか・・あの冒頭の詩がいい・・それから今来てる貴婦人と一角獣がストーリーとどう関係するのか・・どうもアニメ版ではわかりにくい気がする。。
301ろん:2013/06/10(月) 11:21:16.16 ID:Al71xcnb
おみやげ尊師は、多分60年代生まれくらいだろう。。

すると、あんまりプラモとかつくってない世代かな?
302ろん:2013/06/10(月) 11:22:30.22 ID:Al71xcnb
>>298
今じゃなくて、先先段取り考えて動かないと、仕事でとちるぞ、気を付けろ!
303カカシ:2013/06/10(月) 11:44:25.56 ID:ST/LnMiI
>>297
なんだよ 公案はやってんのかw

おっと、道わねーよ。 思わず口塞いじゃったじゃんb

>>299
ん〜?読んだけどこれ。
>>そんなに難しいものじゃないよ、ヒゲ無しの公案。。
まあ答えたくないなら別にいいけどさ。。
おいら自分がわかっちまったから、ちっと自慢してるだけ。。w

>>292の質問が何を意味するか禅に精通してれば分かるのに、それでその答えか。

まぁいいよ。 そんなもんだろ。
304カカシ:2013/06/10(月) 11:49:39.17 ID:ST/LnMiI
ああw ヒゲなしの答えだったね。

そりゃオレが居なかった二日間にどこにもヒゲなんてなかっただろ。 そりゃそうだー あたりまえー あたりまえー♪


当たり前田のクラッカーb

さぁ出かけてくるわw
305神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 12:25:15.74 ID:Q4LpSU93
>>303
>なんだよ 公案はやってんのかw

公案じゃねーよ、ただの質問だろ
306カカシ:2013/06/10(月) 15:02:29.36 ID:ST/LnMiI
>>305
あ、そーなんだごめんねごめんねぇ〜。

明々白々なんて言うもんだからつい公案出してるのかと思ったよw
307神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 15:03:06.95 ID:Np2fSGAv
こないだ面白い話があってね。俺と友人の事だ。
もう10年付き合ってる気の合う友だちだ。

そいつは音楽に関して全てのジャンルにおいて、興味無し。
スポーツ観戦だけは執着の強い男だ。

俺は家ではクラシック(古典派、ロマン派)の音楽をいつもかけている
こないだ車の中で大好きなエレクトロ・ハウスの音楽を流していたら
友人が「あれ?お前、クラシックが好きじゃなかったの?」と言った
俺は「ああそうだよ、俺はクラシック音楽が大好きなんだ」と言った

友人は一瞬何かを考えていたが
5秒後には「ああ、そうか」と笑顔でつぶやいていた。

だからこそ、10年間も友だちでいれたんだろうな。
そして、この先も。
308素人A:2013/06/10(月) 18:18:43.17 ID:Fwv7CyTi
どうの「あーだねえー」 
こうの「うんそうだねえー」
309神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 19:40:50.53 ID:qLRW21Kw
>>308
>どうの「あーだねえー」 
>こうの「うんそうだねえー」

はい、もう通り過ぎていきました。
仏と出会うのは実に簡単であります。
活撥撥地の境涯を得るには大変でもあり
容易でもあります。
310ろん:2013/06/10(月) 19:59:55.97 ID:Al71xcnb
>>303
僕が何かをわかったかわかってないか?

あるいはわかったのであれば、何をわかったのか?

どうしてお前はそんなことを気にするの?

てめえお留守にして、他が気になってしょうがない、あっはっは、どうしょうもねえな、こりゃあ。。
修行以前の問題だわこりゃ。。
(せったん老師風)

追記、公案の答えなんて教えるわけないだろ、アホ。。

てめえがわかるかわかんないしかないの、人のこと気にしてどうするんだ、タコが。。

>>304
ヤケクソで、バカ晒し書いても自分でわからんようだ。。

老婆心説で教えてやると、公案は法の理解に即して答えなきゃ通らないよ。。

そこに導くためのものなんだから、それこそあたりまえだけど。。
311カカシ:2013/06/10(月) 20:10:12.51 ID:ST/LnMiI
>>310
怒ることなんかな? タコってw
イカでもサザエでもなんでもいいけどさ。
公案の答えなんて聞いてないよ。
分かったつうからそりゃ事実に触れた時の分かったなんかって聞いてるだけじゃん。
普通に聞いてるだけ。 そもそも「分かった」ってろんが言い出さなければ聞かないよ。
聞いて欲しくないことは言わないようにねw 当たり前でしょ。
312神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:15:02.65 ID:h7AwBtp8
EOってぜんぜん悟ってないよな

読んですぐ詐欺師ってわかった
313神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:15:15.77 ID:XijCwbW/
全然関係ないけど、
東進の林先生ってすごい塾講師だよね
東大法出てるから能力の3分の一くらいしか使ってないから賀茂だけど
あれは生徒だけじゃなくて世の中に役立ってるな
314神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:18:28.29 ID:79M1GKjG
>>312
エチレンオキサイド?
また値上げかよ
315神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:18:49.57 ID:vDqhGrkl
>>311
かーーっ、ぺっぺっ
316神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:32:48.90 ID:XijCwbW/
>>315
なんか汚いよ
禅のひとってみんなそういうところありそうでやだなw
317ろん:2013/06/10(月) 20:45:18.37 ID:Al71xcnb
>>311
じゃあ、おまえは、おれが何かわかったかわからないか、気になっていないということ?

興味ないなら、なぜ尋ねる?

普通に聞いてるだけって、意味わからんし。。
普通って何だよって話だ。。w

二択で言うと、おれのことが気になる、気にならない、どっちですか?

お前のレスを読んでると、誰が見ても気になってるようにしか思えんぞ。。w

どうしてそこまでして誤魔化したいんだろう。。w

あっはっは、ほんにどうしようもないやつ。。ww
318神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:46:36.70 ID:79M1GKjG
そら長時間瞑想してると、便意にも囚われなくなり、漏らしても苦が起こらないから汚いさ
しかし汚いのが悪いという観念も滅しているから、本人らにとってはただ汚いだけで、
あるがままなのさ
319ろん:2013/06/10(月) 20:47:30.15 ID:Al71xcnb
事実に触れたときのわかったか否か、という質問は、カカシ自身の体験、理解と同じかな〜?
という質問でしょ?

ぼくからすれば、そんなんではどうにもならん。。w

事実に触れてこれだ!とか思い込む。。w

わかったぞ、悟ったぞって、アホっかって話だ。。w
320ろん:2013/06/10(月) 20:48:28.76 ID:Al71xcnb
その証拠が、どうがんばっても、ここでトンチンカンなことしか言えないということだ。。ww
321神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:49:28.13 ID:vDqhGrkl
いらないものを排出するって大事な事だよ。
もちろん天にはしない。
322カカシ:2013/06/10(月) 20:50:03.02 ID:ST/LnMiI
>>317
普通に会話してるんじゃないのw
「分かった〜!」
「え?なにを?」って聞いてるだけじゃん。 
気になるとかなんの話をしだしてるんだよw 会話してたじゃんオレが出かけるつい2,3日前まで。
んで、レスしただけだよ。 普通ってわかんない? ふつーーーーー。
まー要は言えないんでしょ? オレにも言えないことはあるからいいよ。当然だろそれも。
気になるってったら、フェイスブックで話しかけてきたあの子が彼氏居るらしいねん。なぜだかがっくりきちまったよw
なんかいいね!とかめんどくさくなってきた。
323神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:51:20.87 ID:XijCwbW/
>>318
ふーん・・・
でも他人の汚れは痰つば吐きたくなるほど許せないんだろ?
324神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:54:31.93 ID:XijCwbW/
>>321
そうなんか・・・
いらないものを出すのは大事だよね
赤んぼも親の都合顧みず好き勝手に出してる
325神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 20:59:25.76 ID:vDqhGrkl
人種、気候ごとの身の清め方が意外と大事だと思う。
表情隠すって、弱みだし、ただマスクすればいいってもんじゃない。
内観できてれば痰の処理とかも考え出すと思う。
326神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:16:45.80 ID:P1BHVniy
まあ、カカシどん、こらえてくれや。
異常なとこじゃ変人が常人のつもりでいるだでよ。
327神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:21:43.91 ID:P1BHVniy
>>318
つーか、いいわけキタネエな、しんどけ。
328カカシ:2013/06/10(月) 21:24:17.57 ID:ST/LnMiI
>>326
許すも許さないも・・・w
そんなつもり全然無いよ。  ろんに寺いま来たらいいじゃんって勧めてんだから。 今は行く用事が無いらしいけど。
会えば一番分かり易いでしょ。 ここにいくら文字を投下しても届かないじゃん。
別に何にもしないしされないしw  
まぁー罵りあうのとほっせんは違うからね。 って、見たことないけどw
329神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:30:41.91 ID:P1BHVniy
>>338
はい、ここで温厚やってるだけでも、あんたたいしたもんだ。
こっちゃミイラ取りがミイラになっちまうってのに。
それはそれとして、人には優先事項があんだろさ。
それが禅じゃない場合はそれはそれで本人考えてんだろさ。
330神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:37:17.95 ID:h7AwBtp8
>>318
たしかに「汚い」というのはただの観念であり、それは滅却できる
だが便を漏らしたら臭いだろう
マインドがあるかぎり好感と反感は作用する
ふつうのマインドは便のニオイに嫌悪感を示す
覚醒してない人はどんなに頑張ってもマインドにいてニオイを感じる人だ
むしろそのマインドの反応を認めつつもそのまま放っておいて
そのニオイを感じて嫌がってる人の源を探求するのがほんとうの探求ではないか?

たしかにウンコのニオイくらいなら全く嫌悪感を示さないというマインドに
することも出来るだろう
だが痛みならどうか? 強烈な痛みなら?
瞑想中に手足をもぎ取られても苦がおこらないていられるだろうか?
覚醒してない限りはマインドを体験する人であることは避けられない
覚醒して初めて体験する人ではなくそれを見ている人になれる
331神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:39:34.64 ID:zM+QzM0P
>>330
汚いのも臭いのも単なる客観的事実だよ
それを、良しとするか悪しとするかが観念だ
332神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:41:30.69 ID:P1BHVniy
うんこくせえのに合いたくないな。
お帰り願うかこっちが帰るだけだ。
それじゃあかんのか?
333神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:47:06.14 ID:zM+QzM0P
いいと思うよ
基本的に禅者は汚物に埋もれて動けないでいるものだから、
お帰りいただいても臭気は消えない
お前が離れるべきだろう
334神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:49:43.65 ID:P1BHVniy
>>333
>基本的に禅者は汚物に埋もれて動けないでいるものだから、

ごめんね、意味が全然わからないや。
禅者が汚物に埋もれて動けないってどういう状況のことなんですか?
335神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:52:20.01 ID:zM+QzM0P
>>334
自然のあるがままってことだよ
銀杏の木は人間にイヤガラセをしているのではない、
台風は喜んで人を殺してるわけではない

周りの人が嫌うのは周りの人の都合ということだ
ただ、それが悪いというわけではない
人には知恵があるのだから、ただあるがままに臭い禅者に近づく必要は無いのさ
336神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:55:05.77 ID:P1BHVniy
>>335
なんですか、あるがままって。
あるがままだから、じぶんそれでいいってことなんでしょうか?

>人には知恵があるのだから、ただあるがままに臭い禅者に近づく必要は無いのさ
臭い禅者ってのをいってくれりゃあいいんですよ。わかんないから。
なんで臭いのかをね。
337神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 21:56:57.31 ID:zM+QzM0P
>>336
台風と同じ、それそのものは良くも悪くもないのです

なぜ臭いか、ウンコをしても汗をかいても、鳥の糞が落ちてきても、
あるいはつばを吐きかけられてもウンコを投げつけられても、気にも止めないからです
338神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 22:02:39.51 ID:P1BHVniy
>>337
いや、わかんないのは。本物の糞のことをいってるのか、
観念の汚れのことをいってるんですよ。

観念ならば屈辱を与えるほうが汚れていると考えるほうが妥当なんじゃないですか?
339神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 22:03:10.37 ID:h7AwBtp8
>>331
いや、良しとするか悪しとするかは観念次第だけど、
苦痛はそこにあるだろ?

自分がしたウンコくらいの臭さならそりゃ苦痛に感じないこともあるだろう
だがもっとおぞましいニオイならどうだ?
ぼっとん便所のウンコの山の中で瞑想しても苦痛に感じないでいられるか? 
痛みはどうだ? 五感による苦痛を受容することはマインドの訓練でできる
だが受容することで苦が即座になくなるわけではない
そして苦痛と苦痛を感じているマインドを共に受容するのが真の受容ではないか?
それが自己探求への動きではないか?
340神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 22:14:22.69 ID:P1BHVniy
>>338訂正
本物の糞のことをいってるのか、観念の汚れのことをいってるのかですよ。
341神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 22:23:42.41 ID:zM+QzM0P
>>338
観念的には、糞は与えると同時に与えられるものです
この世は常に等価交換、相互作用でなりたっています

>>338
その通りですね
初めて経験する凄まじい臭いで気分が、悪し
しかし同時に更なる自己探求が進み、良し
あわせてゼロです
342ろん:2013/06/10(月) 22:27:51.75 ID:Al71xcnb
>>322
要は言えないんでしょ、という結論にどうしてももって行きたいわけね。。
なんか見え見えでかわいらしいわ。。w

何も言えないことはないよ。。

何がわかったか?

因果一如、隻手音声、達磨ヒゲ無し・・何でもわかったわ。。w

でも、これらは結局、自己をは何かという問いと結びつけて理解しない限り無意味。。

なぞなぞクイズじゃないからな。。w
343ろん:2013/06/10(月) 22:30:27.60 ID:Al71xcnb
>>328
どうしてお寺に行く必要があるの?

おまえ、フリーターで彼女と犬と暮らして、それで自分解決して何の問題もなければ、お寺も坐禅も仏教も必要ないじゃん。。
それで楽しく暮らせばいいだけでしょ。。

なんで、お寺に行く必要があるのか?
なんで、悟りなんぞを求める必要があるのか?

ここらへんが、まったくクリアーじゃないね。。
344神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 22:32:21.69 ID:P1BHVniy
>>341
方法は様々ですね。
自分にあった方法で行けば良いかと。

私としては思考するにしても
独りよがり=自分だけの閉じた系=ひとりの思考の穴倉
にはまることなく、心を開いていければよいなあと思ってます。
345ろん:2013/06/10(月) 22:34:28.05 ID:Al71xcnb
会えば分かり易いって、いったいカカシがをおれの何をわかるのか?

会って何がしたいのか、まったくわからん。。

あっはっは、困ったちゃんがまた一人だな。。
346おみやげ:2013/06/10(月) 22:35:15.45 ID:yclSGWGh
>>328
「ほっせん」って何?

>>322
おちつけ
支離滅裂になってきたぞ

>>317
追い詰めちゃだめだよ
347神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 22:36:07.72 ID:zM+QzM0P
戻ってるよ
戻りな
348ろん:2013/06/10(月) 22:42:21.96 ID:Al71xcnb
もしかして、カカシはおれが悟ってるか判定してやる、とか思ってるの?ww

いつから、お師家様になったんだろう?

じぶん、根本から誤解してるのに、他人の迷悟何ぞわかるわけないだろう。。

つーか迷悟って何だ?

あっはっは、迷悟があるうちはなんもわかっとらんと言うことだよ。。
349ろん:2013/06/10(月) 22:44:14.41 ID:Al71xcnb
>>346
ほっせんは、法戦です。。

追い詰めちゃダメって、おいら書いてから気づいちった。。。
350ろん:2013/06/10(月) 23:08:28.33 ID:Al71xcnb
結局、坐禅と言うものは、自我の問題を解決するものであって、無自己とか、無自性に気づくことによって、それが成就する、というプロセスになっている。。

義衍師は、眼前法というか、手つかずの現実を見出して、それと一体になっていきなさい、という教え方。。
でも、その眼前法に気づいただけではどうにもならんのよ。。
なぜかと言うと、そういう客観的現実に気づいても、未解決の自我の問題は残るから。。
自我を解決するというのは、自我を無くすことではない、自我に実体がない、因縁性に過ぎなかったと気付くことによって、起こる。。

そこへいくまでは、まずは自分の愚かさとか醜さを省みるということも必要だし、分析的に反省して、まあまっとうな人間になっていくことも必要かもしれない・・プロセスとしてはね。。

自分もとなし、といことに気づけるかどうか、気づくまでの修行と言うことで、事実に気づいたら、それでわかったなんてことでは全くない。。
351ろん:2013/06/10(月) 23:12:15.09 ID:Al71xcnb
因縁性→因縁生

不昧因果という言葉があるけれど、自己の因果をよく見るのも大事だよ。。

何が自分をそうさせているのか?

その因は、なぜあるのか?

どこから来たのか?

因縁、因果、これに実体がない=無自己。。

それに気づいて、因果のまんまに任せる、または因果をおろそかにせずに、行事綿密とか。。

あんまり優等生過ぎる説明かな。。w
352神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:18:49.87 ID:Q4LpSU93
ろんが正論を言っている・・・・・・ように見える
353神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:19:07.07 ID:Yomof9MH
>>351
行事綿密って気をつけてるみたいなこと?
354神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:26:23.75 ID:P1BHVniy
自分の場合、どんなに相手に非があるとしても
非難しなかったときのほうが後々気分がいいんだよな。
その時は煮えくり返っていてもね。
355神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:26:59.36 ID:GipCDhoO
結局観察が大事なんじゃん
356神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:29:30.11 ID:Yomof9MH
止観ってくらいだからそりゃ大事だろう
357神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:29:46.05 ID:kJZghp4U
悟りとはわかりやすく言うと何ですか?
358ろん:2013/06/10(月) 23:31:11.10 ID:Al71xcnb
>>353
だから、仕事生活、一事が万事おろそかにしないということ。。

おいらは、やっとこさっとこ、トチらないように、いやいやとチリトチリやってる感じだけどな。。w
359神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:32:40.09 ID:Yomof9MH
仏教って自灯明法灯明の手引きみたいなもんだろ
360ろん:2013/06/10(月) 23:33:18.34 ID:Al71xcnb
>>357
あなた自身のことだ。。
361神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:34:54.98 ID:kJZghp4U
わからんちんです;;
362神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:37:10.53 ID:GipCDhoO
鬼さん 観察につきるよね
363神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:38:56.72 ID:Yomof9MH
>>358
そうか。
自分の迂闊さを感じてるうちはマシになってるかもね。
いや自分の話だけどw
364神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:44:53.01 ID:kJZghp4U
悟りを開くと何が見えますか?
365神も仏も名無しさん:2013/06/10(月) 23:57:51.05 ID:kJZghp4U
もしかして私は既に悟りを開いてますか?
366ろん:2013/06/11(火) 00:24:17.99 ID:nF9hLeFO
自分で明らめなければ、意味ないでしょう。。

人に答えもらってもどうしょうもない。。
367神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 00:30:43.32 ID:7YT3I6y1
なるほど、ありがとうございました。
368神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 01:08:33.59 ID:osyKR5zU
きもい
369神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 05:00:49.33 ID:q5HXHcGn
悟りって何だと思う?

自分は、音楽による他者とのシンクロニシティから、別の世界の事に気付いて、生き方変えたんだけど。
370カカシ:2013/06/11(火) 05:57:05.83 ID:oVgUzAKe
へぇ。

どう生き方変えたの? 
371神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 06:25:55.37 ID:hqIN+aC6
ここまで全て俺の自演
372カカシ:2013/06/11(火) 06:45:41.81 ID:oVgUzAKe
なつかしいなw
373素人A:2013/06/11(火) 07:13:05.13 ID:8D774ijD
私に三行書く命が来た。三行ではぶつぶつしかかけない。なぜテレビのサスペンスドラマの登場人物の性格あり
えないほどクルクル変わりすぎ?こんな腹立つ事しかかけない情けない三行。もしサスペンスなブラフマン居た
らぶら不満。非難か本当に書きたいことは忍忍 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8276/1370064586/
374素人A:2013/06/11(火) 09:23:03.44 ID:8D774ijD
この前鬼さんに価値が無いと指摘されたコンピューターマージャン今日も負け続け
とこの前は中だつたけど今朝は発が五枚場に出てきた。発としてさすがにすぐやめた。
下らないけどまだだらだら続ける私が悪いのか?主人公は誰だか?でも将棋は必ず負けるし
375カカシ:2013/06/11(火) 09:46:45.57 ID:oVgUzAKe
今も麻雀してるんですか〜?
376基地子♀菩薩:2013/06/11(火) 10:00:06.03 ID:V3kmr//T
大人しく運命を受け入れれば

楽になるのにね! ("⌒∇⌒")ノ
377神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 10:38:35.26 ID:+hR+MwMp
>>376
「運命を受け入れる」って言ってるようじゃ、まだまだ自意識が強すぎるね
378神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 11:57:55.87 ID:n3l6Hv8N
頭が悪いと自我がないようにみえるやつおるな勘違いだが
379基地子♀菩薩:2013/06/11(火) 12:37:37.75 ID:V3kmr//T
>>377
無駄に考え過ぎよ!口を半開

きにして、ヘラヘラ笑って死

んで行ければ彼岸に渡れるか

もよ(笑) ("⌒∇⌒")ノ
380神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 15:24:09.99 ID:hqIN+aC6
めだかボックスが心の物語であれば、
悟ったつもりの球磨川、煩悩だらけの善吉、人の目的に頼っていためだか、
安心院さんのしたことは、この三人をただ救ったことだけだったなあ
381神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 16:45:21.55 ID:hqIN+aC6
「お前が思うならそうなんだろう……お前の中ではな」
観念論的にはこれだけで正しいけど、何故か唯物論者こそが好む
382ろん:2013/06/11(火) 17:28:15.78 ID:nF9hLeFO
時間、あるかないか論争に戻れば、エックハルト・トールは、時間は幻想だとかなんとかいうDVDまで出したりしてるね。。
僕はトールは、本物だと思う。。
けど、読んでもつまらんから、あんまり読む気はしないかな。。

なんなんだろうね、時間って。。

結局、何かやりたいこととか、成し遂げたいことなどがあって、それが成ずるプロセスとか、欲しいものが手に入るまでの過程とか、
そう言うものなんだろうか?

するってーと、やっぱり、大悟して、それらの目的、対象が消えれば、時間も消える、ということなのかもしれない。。
もちろん、人の内的な時間と言う意味の時間がね。。

というわけで、おいら悟ったとか言ってないからな。。w

わかったとは書いたけれど。。ww
383ろん:2013/06/11(火) 17:30:12.16 ID:nF9hLeFO
あるいは、自分を実体視して、あると思ってたら、あるいはあるような気になってたら、
過去を振り返って、悔んだり、反省したり・・それも時間意識だろうな。。

悟ったら、そっちも消えるのかもしれない。。

まあ、考えてもしゃあないけど。。
384ろん:2013/06/11(火) 17:33:55.56 ID:nF9hLeFO
君見ずや 絶学無為の間道人 妄を除かず 真を求めず・・・
385神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:20:28.63 ID:QL22ZALe
この世のものはすべて幻だから
すべてバカにしておけばよい
価値が有るものなんてこの世に何一つないのだから
386神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:28:03.46 ID:+dmQiZOS
価値が有るものなんてこの世に何一つない、
と知りつつ価値をつけずにいられないのが俺やお前のような凡夫なんじゃないか。
387ろん:2013/06/11(火) 19:31:08.06 ID:nF9hLeFO
>>385
おまえが食ってるもの、食ってるものつくってる人、運んだ人、これらもお前にとって無価値なの?
388神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:32:29.20 ID:QL22ZALe
>>387
悟りの面からは価値はないね
俗人には価値があるらしいけど
389神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:36:12.20 ID:+dmQiZOS
まるで俗人だったことがないかのようなw
390神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:37:34.52 ID:hn5F6syf
この世のものはすべて幻だから
すべてバカにしておけばよい

という観念にも価値はないってこと??
391神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:47:46.13 ID:PJKzxq1Q
>>385
あんた童貞?
ニート?
うつ病?












こんな感じでいいですか><
392ろん:2013/06/11(火) 19:50:42.56 ID:nF9hLeFO
天土の恵みに感謝、みたいなのは、宗教以前の認識として、何かあたりまえのような気がするけどね。。

物に囲まれて、カネとモノだけで世界が成り立ってるように誤解してないか?

太陽と大地と、動物、植物、働く人々と・・その中で生かしていただいてる、というのもまた真実だろう。。

空とか、実体がないと言う話とそれはまた別だと思うよ。。
393神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:51:32.33 ID:QL22ZALe
>>391
童貞でニートでうつ病だけどそれが何か?
価値観に縛られてる俗人のおバカさんよw
俗人は人類の99.9%だからな、多数派で少数派をバカにしていじめてくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
394神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:54:26.59 ID:hn5F6syf
ぶっちゃけ空海って悟って(解脱して)ないよな? 
みんなどう思う?

おれには解脱のほうにいかないで神々のほうに逝っちゃった人に見えるんだけど
395神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 19:56:00.50 ID:+dmQiZOS
聖人が逆ギレしだしたよ
396ろん:2013/06/11(火) 20:00:48.30 ID:nF9hLeFO
縁起と言うのは、相互以前性によってすべては成り立ち、単独で成り立っているものはないと言うことだから、
逆に、すべての価値が理解できるような教えじゃないだろうか?

独りで生きてるものはいない、というよく言われること。。

自分の能力とか、そんなもんはちんけなものだぜ、たぶん。。

全体の方が、はるかに尊い。。

全体はるかに塵埃を出づ、だっけか。。
397ろん:2013/06/11(火) 20:05:47.31 ID:nF9hLeFO
>>394
空海は千年先がわかってたみたいだな。。
瀬戸大橋がかかるとかさ。。

経文読んで全部理解して、全部暗記して忘れないとか、観えもんの言う、第3の目が開いたんだろうね。。

せったんさんも、提唱書くとき、暗記したやつで書いてたから、ところどころ、本と文句が違ってた気がする。。w
398神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 20:06:31.56 ID:+dmQiZOS
> 自分の能力とか、そんなもんはちんけなものだぜ、たぶん。。

まったくそうだと思うよ。
自分の力と呼ばれるものを成り立たせてるものが本当の力だと思う。
399ろん:2013/06/11(火) 20:07:52.36 ID:nF9hLeFO
道元が、空手還郷といったり、正法眼蔵を書いたりしたのは、空海に対抗する、ライバル心みたいなのが、

あったかもしれないと思う。。

まあ、杖でつついたら、水が出たとか、温泉が出たとか、いろんな伝説残して、よかったんじゃないかな〜。。
400ろん:2013/06/11(火) 20:19:17.76 ID:nF9hLeFO
密教というのは、煩悩含めて全肯定だから、あまり悟る意味がなくなってしまう。。
本来成仏だから、まあ元気よくパワーに溢れて生きて、人々を利すればいいじゃんと言う。。w

でも、それはそれでいんじゃないかと思うよ。。

それに対して、禅は厳しいな、迷いを抉り出して、自己の本性を発見しなきゃだめだってんだから。。
401ろん:2013/06/11(火) 21:38:54.26 ID:nF9hLeFO
ニュース・ウォッチ・ナインみたで〜。。

まあ9条を変えるってのは、まだまだ時期尚早だな。。

解釈だけ変えて、集団的自衛権だけ、認めればいんじゃなかろうか。。
そうすれば、アメリカと対等な軍事同盟になるかもしれない。。

もと防衛省だったかの、孫崎さんは、今憲法改正したら、自衛隊はアメリカのポチ軍隊になるということです、なんて言ってた。。

彼が書いた本も読みたいけど、時間がないな〜。。
402神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 21:43:28.43 ID:hn5F6syf
>>397
超能力がすごかったのは認める
第3の目は開いていただろう
けど解脱してなくね?

だいたい固有の名称を持った神々というものを単にマインドの世界の一部としてでなく
その外側にある絶対的な存在として認めるひとは悟ってるようには見えない
空海はサマーディの状態から神々の世界、天界にマインドの波長を合わせた超人なんじゃないかな
403神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 21:43:51.04 ID:x0IJT7Vk
>>401
>まあ9条を変えるってのは、まだまだ時期尚早だな。。

テニスのダブルスってやった事ある?
どんなにへたくそな奴でも前にいると
相手チームにプレッシャーを与えるんだぜ
それが今の日本国だ
404ろん:2013/06/11(火) 22:23:00.60 ID:nF9hLeFO
>>402
だけど、おいらは解脱してるかしてないかとか、どうでもいんだけどな〜。。

>>403
ん?それは米軍基地の問題じゃないの?
405神も仏も名無しさん:2013/06/11(火) 22:29:49.27 ID:hn5F6syf
>>404
そっか
でも>>394へのレスだったからね
406おみやげ:2013/06/11(火) 23:12:11.27 ID:Dd8az2Ja
>>382
思考なければ時間もないだけです
単純明快です
時間とは変化するものを相対的に比較して成り立っているものです
407おみやげ:2013/06/11(火) 23:14:46.98 ID:Dd8az2Ja
今日はカカシ正等覚者の姿が見えないな
408おみやげ:2013/06/11(火) 23:16:14.14 ID:Dd8az2Ja
オレム無上師はどこいった?
409ろん:2013/06/11(火) 23:26:47.84 ID:nF9hLeFO
>>406
ほうほう、で、結局、それは欲望とかなくならんと無理でしょう。。
悟と言うものは、そういう欲望の大元、業根みたいなものもなくなってしまうわけ?

>>407
彼は真剣に参禅するものだから、諸縁を放捨して修行中じゃないのかな〜?

>>408
名無しになってるみたいよ。。
410おみやげ:2013/06/11(火) 23:35:22.83 ID:Dd8az2Ja
>>409
欲望ってなくならいといけないものだったっけ?
大師の引っかけ問題か?
411ろん:2013/06/11(火) 23:47:37.81 ID:nF9hLeFO
>>410
いや、なくならんといかんとは思ってないけど、おみやげはなくなったことがあるのかなと思って。。
412ろん:2013/06/11(火) 23:51:56.80 ID:nF9hLeFO
まあ性欲でも金欲でも名誉欲でも、正しく働けば、それは自他を益するエネルギーに変わると思う。。

しかし、空とか悟りがなければ、それらは、人を迷わせる煩悩であることを止めないかもしれない。。

もちろん、それらが悪いとは思わんけどさ。。
413神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:19:00.96 ID:ksvd6A4p
心を制御する方法がわかってきた
心を制御する最善の方法は、自分は心を制御する人にならないということ
マインドを制御するのはマインドであって自分ではないということ

たとえば何かの出来事にマインドが反応して怒りが出てきたとする
むろんどんなことでも受容できて怒りが出てこないならそれに越したことはない
だが通常それには限界があり、それをひたすら目指すのは遠回りになる

そうではないんだよ
まず、怒りが出たならそれを感じてるマインドを受容して
注意の焦点は怒りではなく受容してる自分に置く
もちろん受容してる自分もマインドの一部だがそれでいい
怒りを受容するとは、怒りをすぐに表現して行動に移すことではない
一旦受容した後で、怒りを行動に移すかどうかという考えがマインドに出てくる
これもマインドであって自分はあくまでそれを見守る人であり
注意の焦点は主に見守る人に向けられている
もしマインドが怒りを行動に移さないでやり過ごすと判断したらそれも受容する
行動に移すと判断したらそれも受容する
自分はあくまで受容する人に徹すること
そうしているとマインドで起こっているすべてに対して、マインドによる注意ではなく
気付きが感じられるようになる
その感覚を確立した状態が観照意識だ
この観照者の気づきによってのみマインドは真に清められる
自分は受容以外なにもする必要はない
観照状態になればマインドのガラクタはひとりで清められていく
414神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:27:32.27 ID:ksvd6A4p
これは怒りだけでなく、すべての喜怒哀楽の感情、痛みなどの五感の感覚、
についても同様に使える
思考にも使えるが、思考に巻き込まれずに見ているのは観照意識が出てこないと難しい
415ろん:2013/06/12(水) 00:28:48.34 ID:NtUreH8X
私とは観照するものなのだろうか?
それとも思い、行為するものか?

どうも観照すればいいというのは、二分裂を生むだけのような気がするな。。
観照する意識なんてものもない、というのが仏教だと思うけどな。。
ただ外見たり、自分見たりして、自分見てるのを観照者と言ってるだけでしょ。。
外見てるときは、外とか他があるだけで、観照なんてないと思うぜ。。
外見たり、自分見たり、怒った、悲しいとか思ってる心、これに実体はあるだろうか?

単に因果でそうなってるだけだというのが、仏教なんじゃなかろうか。。

怒るときは怒る、喜ぶときは喜ぶ、悲しむときは悲しむ、それと一つになっている、怒っている自分がいいか悪いかとか、そんなの思わないのが自分になりきるってことじゃないの?

もちろん短気過ぎる人は、反省して直すべきかもだが、それはまた別の話。。
416神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:34:07.54 ID:ksvd6A4p
観照意識には個人という感覚はないよ
だから 私が観照する という表現は適切ではない
観照はある条件を満たしたときにおこるものであって
観照者はマインドを超えてる
個人としての自分が出来ることはマインドの中にことだけ
417神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:36:38.66 ID:ksvd6A4p
いや、ちがうな
私が観照する という感覚はある
だがこの私は個人としての私とは異質のもの といった感じか
418神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:41:17.04 ID:uhXprQeB
あげだべぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ。
419ろん:2013/06/12(水) 00:46:20.20 ID:NtUreH8X
>>416‐417
な〜んかめんどくさいことやってるだけのような。。
420神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:50:22.81 ID:ksvd6A4p
>怒るときは怒る、喜ぶときは喜ぶ、悲しむときは悲しむ、それと一つになっている、怒っている自分がいいか悪いかとか、そんなの思わないのが自分になりきるっ>てことじゃないの?

観照状態に入る方法はいくつもある
怒ってる時にそれを受容する気持ちで怒りの中心に入っていくイメージを持つことで
観照意識が出る場合がある
完全にそうなると怒りはほとんど静まってしまう
静まらなかったとしても観照者はそれについて良い悪いの判断はできない
421神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:52:46.55 ID:ksvd6A4p
どんな方法にしても共通するポイントはマインドの反応に対する徹底した 受容 だろうな
422神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:56:35.63 ID:7py0g02B
>>408
今日も、あまちゃんスレにいたよ
423神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 00:57:28.95 ID:7py0g02B
今日はアドヴァイタ系の人が来てるんね
424神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 05:36:36.39 ID:Dr0i6PsM
悟りなんてのは簡単だよ
愛一元
愛ひたすら愛で押し通す
425素人A:2013/06/12(水) 06:02:17.63 ID:YiPqUx6l
ここにちやんも何で干渉が゛厳しくなつた?長いと干渉するし直ぐには連続
とかまあ色々厳しい。字言うな不自由が覆い暗い世界が来た?困難はいつまで
続くのか?もういい加減なにちやんにして星意けど本気七日にして欲しいけど?
426カカシ:2013/06/12(水) 06:21:44.34 ID:kS91QD0s
(; ̄O ̄)
427基地子♀菩薩:2013/06/12(水) 07:25:09.40 ID:RlHpGg1a
>>426

("⌒∇⌒")ノ (*^▽^)/★*☆♪
428カカシ:2013/06/12(水) 07:30:13.66 ID:kS91QD0s
(´(ェ)`)b シッ
429基地子♀菩薩:2013/06/12(水) 07:40:49.75 ID:RlHpGg1a
>>428

(#`皿´)ノ¬〜
430カカシ:2013/06/12(水) 07:59:16.00 ID:kS91QD0s
431神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 08:03:17.24 ID:7py0g02B
>>426
(&#x25DE;&#x227C;&#x25C9;&#xE37;&#x227D;&#x25DF;゜;益;&#x25DE;&#x227C;&#x25C9;&#xE37;&#x227D;&#x25DF;)
432素人A:2013/06/12(水) 08:07:17.03 ID:YiPqUx6l
産業三行で書く努力しよう。三昧とは?よくわからん?心が散舞になって如何(動)しても色々枝分かれするから(空)?最初は
空も全部一人認識できるけど、枝分かれしすぎると悩力がどうしてもたりなく枝の所に小さな体や悩付けて仕事任せれば何と
か大きな開始や(会社)に出来ると空欲張ったのか?以心伝心力しか?ああああ伝わらないにちやんくて三行書く命令厳しい。
433素人A:2013/06/12(水) 09:02:26.86 ID:YiPqUx6l
いまひろがった空の青さは誰もが同じ色と感じているの(だろうか?)形のないものを信じられずにモラルだけが残った??
孝子さんのリベルテ自由http://www.youtube.com/watch?v=ODd-g5wblOk 
玉城さんの永遠の命の世界より。・・・物質への偏重がいわば二重になつております。これは単に科学技術だけでものに偏って
のではない。人間は元々そのまま放置しておけば見えるものしか見ることができない、またみえるものしか見ようとしない、形
にあらわれたものだけが見える。そういうふうに運命ずけられています。(次ははぎにやるか五行)苦労多いし此処でやめるか?
434神も仏も名無しさん:2013/06/12(水) 10:34:03.53 ID:RlHpGg1a
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !   糞生意気なカカシが
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/    無惨な死に方をします様に。アーメン

                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
435カカシ:2013/06/12(水) 18:03:27.89 ID:kS91QD0s
( ー人ー)
436支店長:2013/06/12(水) 22:02:44.41 ID:UnkSBYa8
>>416
めくらども海に連れてったって海の広さは伝えられないよ。
ましてや無心を説くなんざ尚更のこと。
奴ら有心でしか無心を理解すること出来ねえんからさ。
自分のありとあらゆる取り柄を捨ててやっとこチラッとも開けるってのに。
それすら惜しんで握りしめ、見せびらかして僅かに溜飲さげて喜んでる。
こんなの相手にすんでねえっての。
ただの時間の無駄。
無心を得たら=仏の家に生まれたら、徹底仏になりきる。
これぞ報恩底のひと。
がんばってな。
437ろん:2013/06/12(水) 23:23:25.28 ID:NtUreH8X
>>436
無心とか静寂を体験すると、いくらそこから外れても、またそこに戻りたくなるね。。
そこにしか安心ってないのかもしれない。。
煩悩もいいけど、やはりそっちには何もない。。
結局自己が何かわからないから、外のものを求めるのかもしれないね。。

君はどうしてめくらどもとか奴らとか、他人のことがそんなに気になるの?
438ろん:2013/06/12(水) 23:50:43.81 ID:NtUreH8X
坐禅とか悟りそのものが、煩悩、自慢の種になってしまうことがあるね。。

僕もこんなとこに書いてるときはしょっちゅうだよ。。

でも、それが悪いってわけじゃないけどね、それに自分で気づかないのであれば、問題だ。。
439ろん:2013/06/12(水) 23:53:42.97 ID:NtUreH8X
こんなつまらん人生、何か人に自慢できるものが欲しいってのなら、坐禅なんてすべきじゃない。。

他のことで秀でるようにすればいい。。

あるいはつまらん仕事でも真剣勝負、それなら、部屋にこもって坐ってるよりいいかもしれない。。
440おみやげ:2013/06/13(木) 00:20:30.07 ID:B1lX0Jn2
>>411
出たりなくなったりするものじゃないかな誰でも

>>412
不安・悲しみ・怒り・喜びが違うように見えて同じ物の1側面であるように
煩悩と悟りも同じ物の1側面だけどね

>>413
ところで、心とマインドと思考をどう使い分けるの?

>>422
じぇじぇじぇ

>>436
ところで、めくらども、有心の奴ら、理解できねえ奴らってのは
貴方の心に住み着いているってこと
わかってる?
441神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 00:47:26.68 ID:r8df3ZD4
>>399
空手還郷の意味を、どう捉えてる?
442ろん:2013/06/13(木) 00:48:06.74 ID:A+fwIg7r
>>440
同じものの一側面・・同じものってなんだろう??
443ろん:2013/06/13(木) 00:49:50.41 ID:A+fwIg7r
>>441
手ぶらで祖国に帰るってことでしょ。。

空海みたいに万巻の経典を持ち帰るとかじゃなく。。
444ろん:2013/06/13(木) 01:21:53.12 ID:A+fwIg7r
同じものとは心か。。

悟りと言うものを立てれば、迷悟が分かれるけど、ただ無心であれば、迷悟は無いな・・外にも、内にも。。
445神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 04:46:30.90 ID:vLHWaEpW
悟りが一回というのはどういうことなんですか?
446カカシ:2013/06/13(木) 05:42:40.15 ID:DDz2xluo
447素人A:2013/06/13(木) 06:06:58.50 ID:PRAM/ywX
私庭欲解らんのは修業しているのは誰なのか?見回り半の本能レベルの私が誰かの修業を邪魔しているのか?本当の私とは誰な
のか?私の体に何のヨウガ会ってここ2着ているのか?もつと他界レベルの修業目指すべきなのか?高いのは楽しく無い私はい
うし仏は面倒でも私の面倒見るばかりでは修業にならないのかなるのか?とにかく今はありのままに居直っている是で良いのか
?何で反省するのか?そんなに私は人が良くないしくーるな人だし、にちやんもぶつぶつ言っている間に人がくーるに来る来る
まわるいや変わり続ける師ぽつさんもおにさんもノスさんも案山子さんもいま出現しない師?論より証拠さんが出現蟻が問う?
私を此処で書かしているのはだれだ?何か安藤さん的ブルーな朝?何でかこのごろさみしいレスすくないし妄想の六行書けるか
448支店長:2013/06/13(木) 06:38:37.36 ID:VnroQRLD
>>437
一つだけ、気になるのはチラッとも開けた方の人等だけです。
お前さん達めくらどもにはまったくもって興味ない、読んでわからねえのかなあ、頭わりいなあ。
だから話しかけるなって何回も言っとるだろうがさ。

>>440
ふーん、お前さん人の心が分るんかあ。
未だにテメエの心すら分らんお人がなあ、大した魂消た。
なんにせよお前さんのことは、まったくもって意に介してないんで、以降話しかけないで結構です。

>>445
百聞は一見にしかずってこと。
449支店長:2013/06/13(木) 06:39:22.75 ID:VnroQRLD
>>446
おはようさん
450カカシ:2013/06/13(木) 06:53:59.47 ID:DDz2xluo
>>449
おはよう〜。 規制解除きた?
451神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 06:54:24.32 ID:helUCi2O
悟りだけとりだして立つとか立たないとかおかしいww
452神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 08:03:07.10 ID:cuFoOrVj
>>450
とっくに解除されてたけんど、めんどいで書き込まなかったあ、うっはっは。
453支店長:2013/06/13(木) 08:12:36.07 ID:cuFoOrVj
>>451
悟りは取り出せねえからなあ。
悟りの時悟りなんざねえしさ、悟ったってときは悟ってねえ時だかんな。
ましてや外にも内にも無えなんざ、本当にこれを知って言ってるんかってぐらいトンチンカンの戯言でよ。
内外ある時そりゃ悟りじゃねえってのに、阿呆らしいったらよ。
454カカシ:2013/06/13(木) 08:32:52.16 ID:DDz2xluo
>>452
そうなん〜w まだ書き込めない人も居るみたいだけど。
じゃあ見てたんだ?ずっとw
455支店長:2013/06/13(木) 09:16:50.49 ID:cuFoOrVj
>>454
そんな暇ねかった。やっと今週からちらっとなあ。
相変わらず訳分からねえのが、さも分かった風に書いてるの見ると、お可哀想になあってなるけどさ。
まあ人事だから関係ねえから、死ぬまでやってれってだけのさ。
456神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 09:26:23.62 ID:cZuDB32k
幸せのちからを昨日見ていて思ったこと
今を生きるというのは
ある意味ロッククライミングで死と隣り合わせになっている人のようだ 死なない為に無意識に真剣になる
人はあんまり気づいてないけれどお金を将来楽しいことに使おうかとか
テレビを見たいとか映画が見たい家族といたら楽しい 友人、彼女といれば楽しいだとかそういう期待をしてる
けれど実際そういう目の前に転がってる様なそうなれば楽しいという快楽に期待する、出来てしまう環境にいる
人とは今の状態をないがしろにしてしまう
だからありとあらゆる楽しいことを捨てていき殆ど何も持たずに死がイメージ出来る位貧しく生きるのがいい
死と隣り合わせだからこそ一瞬一瞬今までにない位に真剣になれるんだろうと思った
457素人A:2013/06/13(木) 09:53:04.92 ID:PRAM/ywX
死会わせな生きかた?損な生活は他の死苦内師、まあ友な活きかたなんだろうけど
厳しい修行から動しても逃げる私、何か胸苦しいけどまあ良いと仏ほとんど無視
暇の暇なときだけすこし構うけど、気合が無いとだ゛らける
458神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 10:03:55.01 ID:PoEYNBX0
分かってない人ほど分かってる風に書き込んでるのは良く分かった

知識として知っていることと、実際に知っていること
理解として分かっていることと、実際にわかっていることが
キチンと分かってないから迷っているんだね

でも、本人に迷っている自覚がないから
自覚が出るまで他人の出る幕じゃないね
459神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 10:14:13.10 ID:9N7JHEMP
>自覚が出るまで他人の出る幕じゃないね

?? おまえ出てんじゃん ギャグか?w
460カカシ:2013/06/13(木) 10:16:50.24 ID:DDz2xluo
>>455
ひたすら坐禅。

死ぬまで坐禅するよb

じゃあ仕事行ってくっかなー。
今日は暑くなるそうだけど、まだ風があって涼しいなぁ関西。 ぐーっでいさーんしゃいん ぐーーっでーーさーんしゃー ぃん♪
461神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 10:42:02.19 ID:PoEYNBX0
>>459
ただの書き込みにムキなるなよ
462支店長:2013/06/13(木) 11:02:00.20 ID:cuFoOrVj
>>458
頭で分かったつもりになって、習え覚えたらしいこと喚き散らして悦に入ってさ。
これ生死の他に仏をもとむれば、ながえを北にして越に向かい、おもてを南にして北斗を見んとするがごとくの。
自己をはこんで万法を修証するを迷とすと、道元さんも言うてござるのになあ。
でもまあ一応本人たちもこの事を求めとるんだろうけどさ、やってるこたまったくもって真逆のことで。
自分捨てれば仏に行き逢えるのに、我をつのらせるっきりの。
一生無駄っことで終わるんだろうなあ、この手の輩はさ。
縁無き衆生は渡しがたしってなあ、うっはっは。

>>460
坐臥に関わらずの木人石女でさ。
こっちゃまだ雨降っとるわ。
だば仕事に戻るとするでよ。
463神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 11:12:07.30 ID:tBXLw6qV
>>456
その通りやね
でも体験しなきゃ「分かって」はいないよ
んで、分かれば更に足りないものが見える
464神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 11:17:10.75 ID:tBXLw6qV
分かった気になってる奴を相手する必要なし
常にそれは自分のことだ
465神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 11:27:13.52 ID:9N7JHEMP
>>461
いや、ギャグで言ってるのか天然なのか気になったもんで・・
466神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 11:45:14.68 ID:PoEYNBX0
>>465
ギャグではないけど、独り言みたいなもんだね
安価付けてないから、特定の誰かに向けた言葉でもないな
467神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 12:04:43.60 ID:tBXLw6qV
成る程
自覚が出るまで、他人の言葉じゃだめだな
468神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 13:46:18.52 ID:JqGFRW3h
若いねえ懐かしい
469神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 13:50:51.46 ID:JqGFRW3h
↑すまん誤爆したw
470神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 14:05:04.53 ID:h47EKCVS
>>451 チンこよりも悟りは弱いですね チン子ならそれだけで立ちます
471神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 19:45:08.20 ID:cZuDB32k
>>463
ですね
やってみたいとは思ってるんです
だけどいつも何か思いついて最高の方法だと思った次の日には
不適切な方法に変わっていることがよくありました
あの話は昨日思ったことでこうすればいいんだと確信しました
けど朝にはなぜだかその時の確信は無くなってました
なぜ無くなったのか分からないですが無くなりました
けど考えればわかるような気もするので
納得の行く方法を考えてやってみて成長したいと思ってます
納得出来る考えが浮かんだら報告しにきます
472ろん:2013/06/13(木) 20:49:25.85 ID:A+fwIg7r
うー疲れた。。

オナニーして寝るか、オナニーしないで寝るか、それが問題だ。。w
473鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/06/13(木) 20:52:54.05 ID:mrBqTxNK
書けるかのう。
474神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 20:56:08.54 ID:/onjES92
おや、お帰りなさいw
475鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/06/13(木) 20:57:24.35 ID:mrBqTxNK
↑ただいまなのじゃ。
476神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 21:15:01.55 ID:NZuDje5E
>>473
お、鬼さんおかえりーw
長いおつとめじゃったねえ
477コレ悟りかよ!?w:2013/06/13(木) 21:59:05.13 ID:h8zX8QOB
今NHK教育で写経してんだけどさ。
写経したら悟れるんですか?
教えてください鬼和尚!
478神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 22:16:03.69 ID:a4jLpux1
ノスは見えんな
カカシは塩味噌だな
馬もおらんようだ
479神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 22:17:55.21 ID:GSITvtdG
仏教って入信するのにどっかのお寺に入らなきゃいけないの?会費とかある?
480神も仏も名無しさん:2013/06/13(木) 22:36:18.17 ID:Zs8jwq6H
涅槃があると信じるなら涅槃一筋にならないと
涅槃より魅力的なものなどないのになぜ涅槃以外に欲を出すのか
481安堂:2013/06/14(金) 00:55:25.80 ID:XEyJqWSP
>ろん先生

俺が樹を見たことないってどゆこと?
宇宙人なんかね・・・?

ノスタルジア先生は旅に出たよ・・・。
いい子だったよ・・・。その他大勢の擦れてる奴等と違って・・。
482安堂:2013/06/14(金) 00:59:11.81 ID:XEyJqWSP
「テロ数十件を阻止」米NSA局長が効果強調 極秘情報収集

ワシントン(CNN) 米情報機関「国家安全保障局」(NSA)がテロ対策を名目に電話の通話記録やインターネット上の個人情報を
極秘収集していた問題で、NSAのキース・アレキサンダー長官(陸軍大将)は12日、米国民を守るための正当な行為であり、
過去には数十件のテロ謀議の阻止に役立ったと主張した。
連邦上院議会のサイバー安全保障問題に関する公聴会で述べた。この問題で政府当局者が公の場でNSAの情報収集活動の内容について
証言するのは初めて。同局長は米国民の防衛と、市民の表現や思想の自由などの権利のせめぎ合いに関する社会的な討論は歓迎するとしながらも、
テロ組織を利さないための秘匿な情報収集活動の重要性も強調した。
483安堂:2013/06/14(金) 01:02:43.81 ID:XEyJqWSP
オバマ米大統領、通話傍受を否定 国民に理解求める

(CNN) 米国の情報機関が米国内の通話記録や電子メールなどのデータを秘密裏に収集していたとされる問題で、オバマ大統領は9日までに、
「誰も皆さんの通話内容は傍受していない」と述べ、ここ数日間に次々と明らかになった事実に動揺する米国民に冷静になるよう呼びかけた。

最近、明らかになった主な内容としては、米国の情報機関が米国で毎日行われるほぼすべての通話の詳細情報を収集しているということを米当局が認めた。
この情報収集活動は7年前から行われているという。

また、情報機関は、グーグルやマイクロソフト、ヤフー、アップルなど、人気オンラインサービスのプロバイダーの少なくとも一部の海外顧客のオンライン活動を監視している。
米経済紙ウォールストリート・ジャーナル(WSJ)は7日、米国家安全保障局(NSA)の活動に詳しい情報筋の話として、
米情報機関はクレジットカード情報も入手している可能性があると報じている。
484素人A:2013/06/14(金) 05:47:55.71 ID:iz7pCHFy
夢中夢説 玉城さん解説みじ書く。・・さてそれはどういう世界なのか。。聖者が明らかにした道は、われわれ凡人の分別
を超えている。実は我々自身が無上の悟りのなかで生きているのである。ただそれに気ずいていないばかりだ。聖者も我々
も同じように無上の悟りを用いている。聖者が悟りのなかで、なお悟りを表していくことがすなわち「夢の中で夢を説く」
ことである。では夢の説法はどのように行われるか。実はこの法輪(説法の車輪)は十方・八面に転がってとどまるところが
無い。つまり全世界が現れているそのままが夢中説夢である。たとい我々の心が千々にみだれ迷いに迷いを重ねても、その
迷いがやがて大空に抜けていく路であることを参究してみれば、そのままが夢中説夢である。・・
485神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 07:49:00.04 ID:W1Gm3g/X
 

煩悩即菩提

アンドロイドは電気菩薩の夢を見るか


 
486ろん:2013/06/14(金) 07:53:11.26 ID:rJDsBp+V
>>481
いや、ホントに無心になって樹を見たことがあるかと思ってさ。。

せったんさんも言ってたよ。。
出家は極道だって。。
何にも生産的なことしないで、手に入るものはススキ一本。。

ススキが風にそよいでいる、それを本当に見る、それだけで満足なのだと。。
それが、まあほんとに生きているということだ。。
487神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 07:56:34.64 ID:W1Gm3g/X
 
私はピアノ

 
488ろん:2013/06/14(金) 07:58:51.30 ID:rJDsBp+V
>>482-483
日本でもネット上の個人情報は、収集されているね。。

g-mailアカウントは取ってはいけない。。
ぼくは、gmailつくったとたんに、いろいろバレちまった。。w

これは、確か苫米地さんなんかも言ってたことだし、確実だと思う。。

おいらはもうマークされてるんだわさ。。w
489ろん:2013/06/14(金) 08:07:38.27 ID:rJDsBp+V
メール見られたのは、自公が政権取り戻す前だから、まあ、政権代わっても関係ないし、
民主党の議員だって、ほとんどの者が、そういうこと知らなかったんだろう。。

官僚や、公案組織の一部、それから自公の議員たちの一部だけがそういうこと知ってるのかもだな。。

まあ、そこらへん、リチャード・コシミズ何かが言ってることも、だいたい当たってると言うことだろう。。

みなさん、ちゃんと勉強してね〜♪
490素人A:2013/06/14(金) 08:52:13.44 ID:iz7pCHFy
あれにちやんねる十行も書けた。やつぱり適当決まりもいい加減七日でも嬉しい。
夢の途中で迷った時にはまあ良い未知だと夢を信じられる鴨でふと目ざめたなら?
でもまだ私はまあよいか?でも大丈夫の中で迷っているから、良く解らんけど
きつと大丈夫  夢の途中 http://www.youtube.com/watch?v=9R4bT187SVI
マネーゲームのユダヤの夢に鮎釣られている安倍のミックス日本の運命は偶然では
無い鴨のユダヤ今では心無い機械まで利用して金儲け、私には関係ないけど見んな裏
が有るの鴨
491神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 08:54:16.31 ID:i9GzgC9s
盗まれるほどのものがあるんですか
こりゃたいしたもんだ
492素人A:2013/06/14(金) 09:16:58.22 ID:iz7pCHFy
>>484続き)この道理かかると、どんな恨みを持ものも、そうだそうだと笑ってうなずくほかは無いという事である。
したがって夢中説夢の説法は、切れ目が無い、間断なく続いていく、解脱も切れ目がなく、煩悩にも切れ目がない、我々の
身体・手足・頭脳いくら使っても、ただ夢中説夢である。だからいくら使っても、得することも無ければ損する事もない。
いわば、金を売る人がそのまま金を買う人だ。まことに不思議な世界ではないか。玄妙のなかの玄妙というべきである。そ
のところを「頭上に頭を安ず」と言う。夢中説夢の極意である。頭と言えばもはや全世界丸出しの頭だ、頭ならざるところ
無しだ。全世界は、ひねもす夢中説夢しているのである。我々はこの夢中説夢のなかにあって、平常のはかりを養うべきで
ある。その養いが坐禅弁道の参究である。参究に参究をかさねていくうちに、おのずから平常のはかりがひとりでに出てく
るのである。平常が実現すると我々自身あたかも大虚空にかかつているようなものだ。何ものにも妨げられない。平常その
ものに出会う喜び、それこそ夢中説夢の醍醐味である。夢なる哉、夢なる哉、見てもみあかぬ、掘っても掘っても尽きるとこ
ろがない。無価の純金を掘り出すようなものである。
493神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 09:49:33.08 ID:kcoyRxi+
悟りとはアハ体験みたいなものです。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371166978/
1 :神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 08:42:58.91 ID:kcoyRxi+
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

スピリチュアル予備校
http://ameblo.jp/bibi7426/day-20120511.html

悟りとはアハ体験みたいなものです。

もっと あの世に聞いた、この世の仕組み
http://blog.goo.ne.jp/namagusabose/e/45f359409c0f7e372c77fe22f7b99962

壮大な「アハ!体験」を経験したんです。

悟りとはアハ体験みたいなものです。
悟りとはアハ体験みたいなものです。
悟りとはアハ体験みたいなものです。
494ろん:2013/06/14(金) 18:30:59.74 ID:rJDsBp+V
悟りとはアホの実践かもな。。

白より黒きものは無し、平和の空は何色か?

後半は、ユニコーンの歌の歌詞だけどな。。
495ろん:2013/06/14(金) 18:32:33.50 ID:rJDsBp+V
前半は金春禅竹のもじり。。

彼は独参で、雪より黒いものはない、と言って透ったそうな。。
496神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 21:00:58.75 ID:MxAnjtwa
墨より白いものはない、俺も透ったな
497神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 21:05:40.47 ID:jgvILYBO
ttp://ringoon.jp/2010/05/08/memo-5.html
みんながどう感じるかしらないけど、おれはこの意見は面白いと思う。
498神も仏も名無しさん:2013/06/14(金) 21:13:32.10 ID:EtBk/t+L
>>496
        ノ ノ ノ
       ノ ノ
 〆 ⌒ヽ∩ ブチ!ブチ!
 (  ゚ω゚)☆⌒ ミ
 ヽ⊂彡( ´;ω;` )
499神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 00:56:17.89 ID:uly7ZZnB
>>497
精神世界に興味を持ち、他人を煽ることなく、貶されても発狂しない。
実生活では普通に仕事に励み、足るを知り、自己を律することが出来る。
そういう人は、実質その域にいるのじゃないかな。

でもそれはここでいう「悟り」の第一歩なのだと思うよ。
500神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 01:13:13.66 ID:1V5vXnau
それは一概に言えないだろ
なぜなら通常それは人格によるものだから
あるていど行動を律することは「悟り」の道において要求されるだろう
だが、理想的な行動を取ってる人が「悟り」に近いとは限らない
なぜなら覚醒してない人の行動は人格によるものだから
それはもう一周、あるいはもう何周もしてこなければならないかもしれない
501神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 01:23:12.81 ID:1V5vXnau
>でもそれはここでいう「悟り」の第一歩なのだと思うよ。

最後まで読んでなかった。
そう、そのとおりだろうね。
502神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 01:23:57.08 ID:1V5vXnau
>同じように、「悟りを開く」というのは、「諸行無常」や「色即是空」といった価値観を、体験として自分に定着することです。

一つの意見としては面白いけど、覚者たちが伝えようとしたことからすると正しくはないだろうね
「価値観を、体験として自分に定着する」
というのは人生経験を通して世界を観察し、これらの言葉を実感をもって
その通りだと感じ、それを心に定着させる=悟り ということだと思うけど、
仏陀たちが伝えようとしたことの本質はそうではない。
それは悟りの前段階として必要となるものであって、それ=悟り ではない。
503神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 04:40:52.15 ID:plMpXc75
仏陀が伝えたのは、悟りが素晴らしいから目指せってんじゃなく、
悟りはこんなもんだから目指してもいいけど目指さなくてもいい、
そんなことよりバスケしようぜってことでは
504カカシ:2013/06/15(土) 05:00:58.08 ID:x5bNSeXD
暁天打坐
505神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 05:46:00.88 ID:plMpXc75
>>504
IDに煩悩出てんぞ
506カカシ:2013/06/15(土) 06:04:23.08 ID:x5bNSeXD
>>505
どんな煩悩が出てる?w
507神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 06:19:31.03 ID:plMpXc75
>>506
ノースキンだな
ゴム使え
508素人A:2013/06/15(土) 06:46:36.51 ID:38hPhIBf
アクイナスはこう言っている「『三つのものが美には必要である翻訳すれば、全体性、調和、そして光輝』となる」。全体性この
原理の機能は、みずから規定されかつ規定するような、実践とは関わりの無い、閉じた錬金術的な場を創り出すところにありま
す。それがどんな効果をもつかを見るには、何でもいいからいくつかの事物の集まりー例えばテーブルの上の品物の集まりを眺め
て、創造の中でその周囲に枠をおいて見て下さい。すると枠の中の事物の総てが「ひとつのもの」と見なされるでしょう。それは
もはや、いろんな用途をもつ無関係な事物の集合では無く、ある構成の部分であり、相互に関係づけられています。その枠の外に
あるものー例えばテーブルの部分は、いまや「他のもの」となり、枠の中にある事物のすべては一つのものになります。スティブ
の言葉では、「君はそれを一つの全体として見る。その全体性を認識しているわけだ、これが全体性なのさ」というわけです。(続
509カカシ:2013/06/15(土) 07:57:08.43 ID:x5bNSeXD
>>507
そうする。
510素人A:2013/06/15(土) 08:42:05.69 ID:38hPhIBf
つまり躓いても大丈夫だ空まあ良いか輪廻もあるしまあ画絵か長く書けない2チャンネルノスさん早く帰って来いよ?で、
もう躓いている癒える空で?  途に書く 孝子さんの  夢みる瞳
夢見る力 大きく育て おいしい空気吸いこんで 未来のピカソ ベートーベンが そこらいっぱいあふれてる 好奇心を手の平
に包んで 遠く七つの海 越えて 未来にはばたきだす 頬に風を受け 夢見る力 大きく育て はるか無限の空のように
信じる瞳 汚れを知らず 無邪気にすべて映し出す なりたいものや 叶えたいこと ポケットいっぱい詰めこんで
つまずいても大丈夫 再び歩き続けて行けばいい 転んですりむいてもきっと癒えるから 信じる瞳 きらりと光る
空に輝く星のように 子供の頃 描いてた理想に少し近づいてるのかな あの日の私は今 何を思うだろう
つまずいても大丈夫 再び歩き続けて行けばいい
511素人A:2013/06/15(土) 08:54:28.71 ID:38hPhIBf
産めよ増やせよ地に満てよのカトリック教とは今度産むに何故反対しない
のだろうか?日本の少子化もコンドームと否認の容認が無ければ人工は増えた
はず?
512おみやげ:2013/06/15(土) 10:58:29.03 ID:0HrHKtJd
>>442
説明できない

>>448
> お前さんのことは、まったくもって意に介してないんで

どういう意味なんだ??

「お前さんの(書いた)ことは、まったくもって意に介してないんで」の場合
⇒めくらどもは、お前さんの心にいるってことが分からないのかね。だったらしょうがないな。
 あんた大反省しないと提唱の録音だ参禅だといってもムダだけどな

「お前さんのことは、まったくもって意に介してないんで」の場合
⇒・・・そんな趣味ないので、結構だけど
513おみやげ:2013/06/15(土) 11:12:06.80 ID:0HrHKtJd
>>479
門徒になることからだな

>>504
急に無口になったか
どうしたの

>>499
>でもそれはここでいう「悟り」の第一歩なのだと思うよ。
みんな「めくらども」に見えてくるらしいがね

>>488
ふーん。どっかの高校で生徒全員に登録させてる所もあったっけ。
授業で使うかららしいけど。
514支店長:2013/06/15(土) 11:59:39.81 ID:SbpvbuFw
>>512
まあさ、とりあえずは悟ってから物言えっての。
515おみやげ:2013/06/15(土) 12:13:00.92 ID:0HrHKtJd
>>514
レスポンスが早いな。
何か、悟っていないめくらどもから物言えないの?
メチャクチャ大口だな。
お前さん何回悟ったか言ってみ。まさか1回じゃないよな。
516カカシ:2013/06/15(土) 12:45:51.46 ID:x5bNSeXD
>>513
そんなことないよ。単に話しかけられてないだけ。
517神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 13:06:40.52 ID:lsuSX5pC
禅に
妄想するなかれ とあるが
罪深い言葉だと思う

妄想しない人間はウツになるだけだ
518神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 14:31:07.54 ID:unGITJCv
>>516
               ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
              /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
              /:::::::::::::::::::l、、、:::、::::::::::{
              {::::::::::::::::::ノノリリ,、;;''ヽ::::ヽ
               '、::::::::::ノ''ーY(;;;;roフ`l:::::l
               ヽ::::::{゙'r'ozミ〈''⌒´゙ ';;l、|
      , ''二=-― -、   ヽ:::'、`´イ"、',,r _  'j、|_
    /,'"      )'ー、  ヽヽ'、   ,ゝ'ヽ  }::tヽ
  / /''ー '    /'"`` ' 、  ゙'l゙'ヽ   '、'''´}、 j:: lヽ}
 /:  /    ヽー'ノ::::....  )-、,,| ::゙' 、. `'彡 リ: | ヽ
 l゙::: /     リ:/   ::: ノ::::.... ヽー 、: `' 、,,,ノ    ','' ー 、 _,、- ''""" '' 、,,,,,,,、-ーZ ''''''''ー、- 、、,
  ', | /   l|//     /::"  ::/ ̄ヽヽ、、、,,,::::  |  ',:::::  `'ー、,、-''"´    /     ヽ ヽ `'' 、
  ',ノ,'' イ'  ::/ ィ   /    :/ ゙''':::::| ヽ;;;;; `゙;;'''';;ーi、,,、- '''''"彡゙ll|ソ , '" /  /   i l |ゝl|. ヽ
   { | l| /,,;イ   /    /   ::| ::」``ヽ;;;;;  ,、;;;ヽ、ヽ;; 、,,,ッ   ,、 '"ノ  / ノ  ,j lリ  j  |
   ヽ  リ '"  }  /ノ l|  /     :|" 三三`' 、( );;  ヾ'、○}   {  r'  /  j  ,  |,,、 " /
   ヽ  ヽ" :l    l l| /     :}、:::::     `' 、;;; ;;; ', ゙''、   j 、|.  y'  }. / / _,、,,"
    ヽ  ヽ    {    " /  | リ:: ヽ:::      '' 、从 ',、 ミヽ  ゙' 、.|  ||.  ノ / /ー'''''''   ,、
    ヽ :: \  '、 ミ         / 、 ゙l:::       ゙ll ゙ll:',ヽ  ゙' 、, ゙{  jl,,,,/,z'ノ \-、、、-'"
     ヽ :::  ミ  '、 ミ        |:::  ヾ:::::       ゙ll ゙l|l::::゙、  {  |`"´     ̄ ゙̄ヽ、
     ヽ:::::              リl|l|:::  ',             ゙'           あたぁ〜!
519O00:2013/06/15(土) 15:20:41.15 ID:vM4wPCvO
この世に悟っていない人などいない

ただ、いろんな事に気を取られて悟りを見失っているか
悟りが当たり前すぎて気付いてない人は多い

熟した果実が気から落ちるように、時期が来れば皆気付くだろう
520カカシ:2013/06/15(土) 18:03:40.69 ID:x5bNSeXD
>>518
うんうん。
521ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/15(土) 19:30:55.91 ID:VfNP+awQ
ノスタルジアアポロ号帰還しまーすwwwwwwwwwwwwwwwww

ただいまー、只今、如意輪観音の覚りの構造を解明したいと思っています。
如意とは、如意宝珠のことらしいのですが、如意宝珠とは竜が持っているんだけどね、
輪とは、法輪のことで、チャクラのことなんだけどね、チャクラってのは、初転法輪のとき
初めて、釈迦が、チャクラを開花させた相手が、五比丘なんだけどね。
チャクラというのは、もともとエネルギーの一種なんだけどね。
そんで如意宝珠というのは意のままに様々な願いをかなえる宝のことなんだけど、
宝というのは基本は言葉だと思うんだ。理由は、宝寺という概念が僕にはあるんだけど、
ようするに、寺には宝がたくさんあるということであって、如意宝珠というのは
一種の宝であるので、一種の言葉たちなのかもしれませんね。

チャクラのエピソードとしては、僕が、学校(法城)から追放されたときに、
海に沈められるんだけど、その時にチャクラを使ってせいで、海蛇が
暴れ出して、海にまで僕を連れてきた者たちの一人が僕に、そんなところで
チャクラを使うなと言われた。チャクラを使ってしまった時、海蛇が暴れ出して
学校から見ていた者たちも出てきて、海蛇と戦うんだけどね。海蛇というのは
もともと海に蛇道に歩んだ人なんだけどね、それを海を陣として、僕たち
法城にいる者たちをいつも狙っているという真実の下地があるんだけどね。
522鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/06/15(土) 20:50:06.53 ID:D9IWAOWH
>>477 悟れないのじゃ。
 腕が疲れるだけなのじゃ。
 止観をすると良かろう。

>>479 本当の仏教には無いのじゃ。
 ダンマパダなどを読むと良かろう。
 わしのブログなどを参考に数息観などもするとよかろう。
 心が落ち着くじゃろう。
523O00:2013/06/15(土) 21:29:35.43 ID:vM4wPCvO
( ´・ω・)( ´・ω)ぐる(   ´・)(   ´)ぐる(  )(   )ぐる(・`  )(ω・` )ぐる(・ω・` )
(´・ω・`)グルコサミン(´゚д゚`)ハッ
524神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 21:48:27.23 ID:Is15C5G7
有も無も神だから
両方を相手にしないと
両方を包含する
525神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 21:48:47.49 ID:HRqOGuB4
なんや 鬼和尚 よみがえったんか
526神も仏も名無しさん:2013/06/15(土) 22:09:58.11 ID:Is15C5G7
ドラゴンボールのスーパーサイヤ人3の孫悟空が実在しても真我は超えられない
ニュータイプのアムロ・レイが実在しても真我は超えられない
要するに勉強とか努力とか進化とか頑張るのもけっこうだけど
どんなに進化、進歩しようがお釈迦様の手の上の孫悟空みたいなものだ
真我から見れば児戯に等しい
527938:2013/06/15(土) 22:58:41.22 ID:MKdx1q+z
悟空はかなり初期で神様んとこでミスターポポに教えられて無をマスターしてるぞw
アムロはどうだろな、ニュータイプの認識力の拡大は、
普通人より観念にとらわれず自由だとは言えるが、悟りの域ではないな
528神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 00:08:16.18 ID:qmyckdqJ
Q:カカシをどう思いますか?

日本から追放 ─┐   
        _..-ー''''''l'''''― ..、
10%  /      |     `''-、
   ./        .|       \
   /ゝ、       |         ヽ
  ./   .`'-、      |           l
 │      ゙''-、 . |             l
  |         `'″ 頭の皮を剥げ!
 │                   ,!
  l             90%  ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
529神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 00:57:55.91 ID:OwY7uMi8
>>523
世田谷育ちのぐるこさみん♪
530カカシ:2013/06/16(日) 05:05:53.88 ID:Ysh3PFPz
暁天
531素人A:2013/06/16(日) 05:57:39.30 ID:5Y6KLzO0
(>>508つづき)その要素になるのは、事物、色彩、言葉とその音、楽器、建築の部分とその比率などが考えられます。スティブン
の言葉によれば、「君はそれの形の線に導かれ、点から点へと眼を移してゆく君はそれを、その限界内で均斉のとれているものと
して認識する。その構造のリズムを感じるわけだ」ということになります。輝き リズムがぴつたりあつたとき、人は喜びの中に
とどまり、それに何か他の効用があるかどうかまったく考えません。スティブンはこう言っています「君はまさにそのものであっ
て、他の何ものでもないということを知ったわけだ。〔アクイナス〕がスコラ学派の「クイッディタス」つまり事物の「そのもの
であること」について言つているのがの光輝なのさ。この至高の徳性は審美的映像が芸術家によつて感じられるものなんだ。こう
いう審美的瞬間の心を、シェリーは燃え尽きる炭という美しい比喩で説明している。美の全体性によってとらえられ、美の調和に
よって魅惑されていた心が、美のこういう至高の徳性、審美的映像の明るい光輝を輝かしく認識するこの瞬間こそは、審美的快楽
の輝かしく静寂な状態だよね。これはイタリアの生理学者ルイジ・ガルヴァーニがシェリーのものに劣らず美しい言葉で心の魅惑
とよんだ心臓の状態に、非常に近い霊的状態なんだ。」(つづく) ??精神はつまり生死んには審美眼有るのだろうか観照も?
532神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 13:25:50.45 ID:mXvu0+Tl
美とは何か・・・宇宙の摂理を抽象したものに美を感じるような気がする。
木の葉の葉脈の模様とか、夕焼けの雲の色彩のグラディエーションとか。

神は細部に宿る→人間が観察できる細部に、宇宙の摂理の一端が現れる

と感じました。
533神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 13:33:14.96 ID:qmyckdqJ
>>532

(・ω・`)プウ
ノヽノ) =3 ω・`)ノ ヒャー
くωく  へ ヘノ
534神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 13:36:46.93 ID:kRqIBOG4
仏教の世界観が完成したのほんとに紀元前か〜?
535神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 13:39:15.02 ID:kRqIBOG4
仏教の方でも隠してるのあるだろ(・ω・)ノ
仏教国とかいいツラの皮だの
536神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 13:42:55.18 ID:X9hZLou5
>>533
自分にできない表現方法を操るからと言って、ぞんざいに屁をかますのはいかがなものか
537神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 14:51:19.52 ID:qmyckdqJ
>>536
屁も方便じゃよ!(大笑)
538神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 16:34:27.93 ID:DKYVfDWK
Q:キチコをどう思いますか?

nekama ─┐   
        _..-ー''''''l'''''― ..、
10%  /      |     `''-、
   ./        .|       \
   /ゝ、       |         ヽ
  ./   .`'-、      |           l
 │      ゙''-、 . |             l
  |         `'″ 頭は既にハゲ!
 │                   ,!
  l             90%  ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
539鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/06/16(日) 19:51:16.45 ID:WAK6c5Bz
>>525 何度でも蘇るのじゃ。
540神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 21:30:54.68 ID:+mo9tNrI
>>521
まだ早い
ここへの依存心を捨ててから帰って来い
お前は楽な道に逃げすぎる
為にならん
541神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 21:31:25.23 ID:+mo9tNrI
カカシもまた
542神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 21:34:08.72 ID:+mo9tNrI
473もまた
543O00:2013/06/16(日) 21:40:25.44 ID:Z8O9XMhR
支店長もまた
544神も仏も名無しさん:2013/06/16(日) 22:59:42.35 ID:IPj6Un1P
深く瞑想しないと意味がない
浅い瞑想だとこの世の騒がしさに影響を受けてしまうから
545ろん:2013/06/16(日) 23:39:09.60 ID:wJjMxDZa
騒がしい中で、落ち着きを保てるようになればいい。。
546安堂:2013/06/17(月) 00:50:28.37 ID:7XODd696
>>486
>出家は極道だって。。
>何にも生産的なことしないで、手に入るものはススキ一本。。
>ススキが風にそよいでいる、それを本当に見る、それだけで満足なのだと。。
そりゃ極道っていわんだろ。現在そんな極道いないだろ。
ススキが風にそよいでいるのを見てそれだけで満足してるヤクザなんか知らんよ・・・。
極道だっていろいろ商売やってるんだぜ、まあ非合法か闇社会だけどね。

>>488
なんで、ろん先生がマークされるわけ?全く普通の市民でしょうが・・・。
それともマークされるような政治活動でもしてんのかね?
547安堂:2013/06/17(月) 01:10:25.32 ID:7XODd696
          スノーデン氏支援訴えデモ 香港の米総領事館前

 米政府による個人情報収集活動を暴露した米中央情報局(CIA)の元職員で香港滞在中のエドワード・スノーデン氏(29)への
支援を訴えるデモが15日、香港中心部で行われ、約900人(主催者発表)が米総領事館前などで「スノーデン氏を守れ」などと訴えた。

 デモは香港の民主派など約30団体が呼び掛け、地元市民や香港在住の欧米人らが参加。
米政府による監視活動はプライバシーや人権の侵害だとして中止を求める書簡を米総領事館関係者に手渡した。
548安堂:2013/06/17(月) 01:13:39.63 ID:7XODd696
               米情報機関、スノーデン氏と中国とのつながりを徹底調査

6月14日(ブルームバーグ):米政府の機密監視プログラムの詳細を暴露したエドワード・スノーデン氏について、
米情報機関や犯罪捜査機関は同氏が中国に雇われたか利用された可能性を調査している。
状況について説明を受けた米当局者2人によると、この疑惑を追跡する上で捜査当局は、スノーデン氏(29)自身の通話記録や
ネット上のやり取りで中国や外国のエージェントと連絡を取った形跡があったかどうかや、セキュリティーの観点から同氏が
問題があることを示す手掛かりを監視担当者が見落としていなかったかを調べる。その調査のために使われるのがまさに同氏が暴露した監視システムだ。
スノーデン氏は情報源として身元を明らかにする前に香港へ渡った。米議会は同氏が暴露に至った動機に関する情報を求めている。
米下院情報特別委員会のマイク・ロジャース委員長(共和、ミシガン州)は13日、ワシントンで記者団に対し、
「彼の動機やつながり、どこに行き、なぜそこなのか、そこでどのように暮らしているのか、中国政府が全面的に協力しているのかをもっと調べる必要がある」と述べた。
同委員会は情報機関と協力し、予想されるスノーデン氏と中国のつながりについて「徹底的」に調べていると説明した。
549安堂:2013/06/17(月) 02:15:00.49 ID:7XODd696
「これ」だというもの・・・・。
それが信仰の確立であると信じる。
私も信仰を求めています・・・・。
普通の人になるためにね・・・。
550ろん:2013/06/17(月) 02:48:55.66 ID:KFBepIUn
>>546
まあ詳しいことは書かないけれど、マークどころか、マーキングまでされたことは確か。。
妄想じゃなくて、ある程度事実に基づいている。

陰謀論に関係するけれど、一度だけ、書いてはいけないことを書いてしまったことがある。。
それに対して、警告があったので、それ以来、それに関することは書いていない。。

陰謀論と言うのは、一つの見方に過ぎないということはわかる。。
偏った見方である面もあるかもしれない。。
しかし、その中に事実があることも確かなんだ。。

われわれの現実感、世界認識は、テレビや新聞などのマスメディアによってつくられる。。
そうした現実自体、歪んだ現実であるし、虚構や嘘を含んでいるわけ。。

だから、そうしたメディアによってつくられた現実感から外れたことを言うと、
妄想とか、頭オカシイと思われたりするけれど、メディアによってつくられた現実の方が、
虚構であるなら、その虚構の外、そこから外れたところに、ホントの現実があるのかもしれないと思うよ。。

日本人の多くは、そうした事実、虚構の外にある現実を知らない。。
知っているのは、一部の人間だけだと思う。。
551ろん:2013/06/17(月) 02:58:03.55 ID:KFBepIUn
最近、僕も大人になったというか、考えが少し変わってきて、メディアがつくる虚構の外にある、告白の真実というか事実・・これを誰もが知らなければいけない、とは考えなくなった。。

それを受け止めて、対策を考えることのできる、一部の者だけが知るべきものであるかもしれない。。

そうじゃない人は、プライベートや仕事を充実させて、まあ楽しく生きればいいのではないかと思う。。
けれど、そういう人生は、僕から見たら空虚だ。。
楽しいかもしれないけれど、ホントに意味があんのかと考えてしまう。。

日本に対する経済支配や、メディアの操作、洗脳などについては、知ろうと思えば、
様々な本を読むことで知ることができる。。

また、経済的な陰謀については、マトモな経済学者、評論家、大学の教授、ジャーナリストなども言っていること。。
そこらへんだけども、読んでわかる人は、勉強してほしいなーと思うけれど。。
552ろん:2013/06/17(月) 03:02:38.75 ID:KFBepIUn
まあ、外圧に屈することが、絶対に悪かといったら、そうじゃないかもしれないよ、もちろん。

けれど、その外圧の掛け方、やり方がまともな人間のすることじゃなかったりする。。

まあ、これから、欧米を中心に、陰謀団の力が弱まって、だんだんと、敗北していく流れらしいから、それに期待したいとは思うけどね。。
553ろん:2013/06/17(月) 03:07:13.42 ID:KFBepIUn
陰謀団、と言うとマヌケだけど、世界権力というか、裏で世界を操ってきたやつら。。

彼らの存在に気づいているのは、一般庶民でなく、各国政府の中枢。。

だから、インターナショナルな、陰謀団VS正義に目覚めた、各国政府や、メディアの中にいる人間たち、という構図だろうね。。

それに対して、彼らに支配されている、政府は、アメリカ、イギリス、ドイツ、など欧米の一部政権・・あとはサウジとかイランもそうか。。

けれど、シリア情勢を見る限り、彼らのもくろみはうまく行ってないでしょ言う。。
中東戦争も起こっていないし・・彼らの力が弱まっているのは確か・・滅ぶの時間の問題かもしれない。。
554カカシ:2013/06/17(月) 04:40:25.29 ID:/a6lY1AF
>>541
ん?はーいまたね〜!
さー暁天だ。
555素人A:2013/06/17(月) 05:25:19.85 ID:bCIhcJLW
本格的に悟ろうとして必死で努力する事は.我々凡人には大変だで.まじめな修行も続かない?良い行いも続かない。で何
とか良い修行は無いかと問うと.何故か何時も私は自分で即答する?たとえば何か欲しいので買おうと煩悩我でたとする。
そしたら妄想でそれを買って未来を経験する?そうしたら何か下らないもの勝手がつかりと思えば゛欲しいものは損何ほし
くなかったと冷静に見れる。この修行を思いついたけど?損な適当な修行は長続きしないと私の未来の視点から私を見れて
るのは?楽しい事も半分.苦しい事も半分如来と私で分け合っている空.いつの間にか完全に出鱈目なネタになつた。私は
出鱈目でも毎日苦労なく書く仕事が有る用だ。皆さんも自分の視点だけ出なく色んな視点から見られる様になれば苦しい事
は半減だ。煩悩の楽しみも何か白けるのはしょうがない鴨。ここ2は支店長も居る師
556基地にゃん♪:2013/06/17(月) 09:08:44.40 ID:+sCovHDu
>>538
基地にゃんは二十歳の可愛い

女の子でつよ♪ (⌒0⌒)/~~
557O00:2013/06/17(月) 09:32:06.00 ID:auujn0I2
>>556
チンチンついてる女の子
558O00:2013/06/17(月) 09:33:28.35 ID:auujn0I2
>>549
「信仰」と「悟り」は相容れないよ

信仰を選ぶなら悟りは捨てないとな
559神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 10:52:07.51 ID:70U/5Hai
>>533
そんなもの、へっちゃらです^^
560神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 13:12:19.32 ID:nzeZqBYu
>>558
なるほど(´・ω・`)
561神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 13:50:54.17 ID:8xUskz7C
悟りを選んでも信仰は捨てなくてよい
562神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 14:01:10.78 ID:nzeZqBYu
信仰ってさ、自分かわいいの延長にあるものっていうイメージなんだよね自分的には(´・ω・`)
563神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 14:07:17.47 ID:8xUskz7C
人工だな
むしろ
564記憶喪失した男 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/17(月) 14:34:54.27 ID:2EGyZW6g BE:3284899586-2BP(333)
法華経と倶舎論を買っちまったぜ。
9000円。
法華経が2000円で安かったんで、倶舎論6800円も買っちまった。
読み切れるか、心配。
難しそう。
倶舎七年とか、嘘だろ。嘘であってくれ。
565神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 15:25:35.15 ID:wNUhTDH9
悟ったらこの世に欲しいものは何もないな
己が消滅するんだから当然と言えば当然だが
566神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 15:33:17.37 ID:q2uPZoMV
この世の疑いうるものすべて消していくと
最後に残るのが、このことを考えてる「何者か」
何者か=己

これが消えてしまうと
思考することすらできないのでは
567神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 15:49:05.57 ID:8xUskz7C
どこに出るかにすぎん
568神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 15:59:09.48 ID:q2uPZoMV
死すら変化の一つにすぎん
みたいないいまわしされても
569神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 16:08:00.33 ID:8xUskz7C
いいや
かわらないんだよ
どこに化けて出るかでもない
570O00:2013/06/17(月) 16:09:42.86 ID:auujn0I2
>>566
頭で考えると、そういう答えになってもおかしくないが
頭で考えた答えが常に正しい訳ではない
571神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 17:01:22.60 ID:q2uPZoMV
論理と非論理の思考を繰り返しすぎるの危険ですよ
この工程を経て精神を崩壊させてしまった数学者もおります
572神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 17:14:25.83 ID:8xUskz7C
境界を設けるからだな
限界を超えてると思ったら諦める事も必要だってことかもな
573神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 18:24:08.94 ID:q2uPZoMV
悟りに到達できるのも天賦の才かもしれない
才能や環境、努力できる資質やめぐり合う人すべて含めて
574基地にゃん♪:2013/06/17(月) 18:49:36.37 ID:iuIyY83d
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁ良いんだにゃん♪
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
575神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 19:54:55.14 ID:wNUhTDH9
神は人間を超えてるから
人間の役には立たない
スケールが違いすぎる
人間がアリの役には立たないのと一緒
むしろ神は人間にとって害でしかない
自我を破壊するから
576神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 20:07:14.60 ID:cbPTNub1!
>むしろ神は人間にとって害でしかない
>自我を破壊するから

あんたが描写してるのは神じゃない
それは真我、無、アートマン、ブラフマン、などと呼ばれるものだ
神は二元性の世界の住人であり幻想の一部でありながら
幻想世界の法則を司ってるだけ
古今東西、人間を苦しめてるのは自我、あるいはマインドにほかならない
577コレ悟りかよ!?w:2013/06/17(月) 20:52:24.00 ID:ata9CQ4E
神とは人間の心のことですよ!
心のことを精神って言うじゃな〜い。
578ろん:2013/06/17(月) 21:47:08.10 ID:KFBepIUn
神社って、参拝る方が無になって、頭を下げられるからいいな。。

人に対してもそうできればいいのだけれど、われわれ凡夫にそれはなかなか難しい。。

僕なんかにとっちゃー唯一謙虚になれる場所かもだ。。w
579神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 22:07:45.82 ID:kV2UemE9
>>577
コレ悟は大丈夫なのか?
自論も楽しみだが、まあ無理スンナ
580ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/17(月) 23:05:56.26 ID:tslvAqU+
↓これは僕は某スレでランボー法師というコテハンに投稿したものです。
ランボー法師の、心が良くなるために、ただ、今の投稿をすることを報告する。

さっきやっと学校終わったんだけどね、僕も僧侶の卵以前に一人の人間なんだよ。

みんな平等なんだよ。それを差別とかして、人を見下して恥ずかしくないの?

もし、そういう心がもうなくなっているなら、忠告します。僕はね、

あなたに誹謗をしたくて投稿していると本気で思っているの?

だったら、僕が投稿してきたすべては、全部、誹謗のためだったの?

確かに、自分を守るべきだとは思うよ。でもね、他人に対して、悪く

言うのはやめよう。僕はあなたの言葉に違和感があるという言葉を言った理由が分かる?

あなたに誹謗するわけではないから、違和感って言葉が僕に出てきたんだよ。

あのねー、自分の考えは、どこまで行っても自分の考えなんだよ。今日、

学校で言われたことなんだけど、自分から外への扉を開かないと、人々は

あなたの考えに入り込めないんだよ。そして、あなたの考えが、万人に

受け入れられるかって言われたらそうでもないんだよ。そういうことを

考えたら、もっと言葉の表現を改めるべきでは?と、僕という若輩者が思っております。
581善聖 ◆rgBot67fe. :2013/06/18(火) 00:13:16.56 ID:ORcaGxl4
その沈黙こそが、最高の精進です。
582神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 00:35:44.63 ID:Hwux06/P
>>573
生まれ変わりの回数の問題だな。
魂の浅いヤツは、深く物事を洞察できない。
古い魂ほど、洞察力に優れている。
でも世の中には、浅い魂のくせに、高い地位についたり、
学校の先生とか、人を教える立場についてるヤツもいるわけ。
それで世の中がおかしくなってる。
583安堂:2013/06/18(火) 00:48:12.54 ID:kIv+qocj
>>550-553
ろん先生、あなた何をやってる・・・。大学の講師は副業で本職はやばいやつ・・・?。

>われわれの現実感、世界認識は、テレビや新聞などのマスメディアによってつくられる。。
>そうした現実自体、歪んだ現実であるし、虚構や嘘を含んでいるわけ。。
>だから、そうしたメディアによってつくられた現実感から外れたことを言うと、
>妄想とか、頭オカシイと思われたりするけれど、メディアによってつくられた現実の方が、
>虚構であるなら、その虚構の外、そこから外れたところに、ホントの現実があるのかもしれないと思うよ。。
そーですよ。メディアは真実を伝えるわけではない。集中排除原則とかがあってもたかが知れてる。
メディアだってただ事実を伝えればよいわけではない・・・。事実を報道することを社会的に悪影響を及ぼすならば伝えない。
ゲイだってお笑いくらいにしか出ないでしょ。真面目にやると戸籍制度の根幹が揺らぐからね。
犯罪報道だって、強盗が「バールのようなもの」をつかってこじ開けた、とか、「警察手帳のようなもの」とか、
ニュースで言ってたら間違いなくプロが使う本格的なものだろう・・・。しかしそんな事実報道したら真似するようなのが出現するから言わない。
事実というのは何もかも報道すればいいものではない。
報道が全てではないと自覚しつつだけど・・・。
584安堂:2013/06/18(火) 01:10:57.00 ID:kIv+qocj
>>551
>そうじゃない人は、プライベートや仕事を充実させて、まあ楽しく生きればいいのではないかと思う。。
>けれど、そういう人生は、僕から見たら空虚だ。。
>楽しいかもしれないけれど、ホントに意味があんのかと考えてしまう。。
一部の者だけが知るべきかどうか知らんがね・・・。こういう人々は空虚であっても楽しく生きればいいでしょう。
真実を知らせても忘れてしまうだけでしょうし、
信頼しているソースが新聞テレビしかないから、無自覚な新聞テレビ信仰を揺さぶられるのを避けることは確実。
ろん先生ならどうする?どういう作戦を立てるか?どのように自覚させるか?
正攻法がだめなら、曲がりくねった曲芸で不意をつくか・・・・?

>>552
外圧の掛け方?そりゃとんでもない脅しをかけてくるよ・・・・。
そういった連中ならば、もう極道の比ではない・・・・。

>>553
陰謀団ってのはどこのどいつだい?
そんな創造主みたいなのは実在するのかい?
複数形だから団体なんだろうけど・・・・。
ゲイの秘密結社は違うよ・・・・。日本では明治後期〜大正時代あたりから表側の迫害が酷いから
掟に従って陰に潜めているだけだしね。最近はそうでもないしね・・・。
585安堂:2013/06/18(火) 01:22:19.22 ID:kIv+qocj
最近は調子がいい。
今日は坐禅を40分した。ひさしぶりに坐れた感がある・・・。
ここのところ坐っても内臓重いし眠くなるしで辛かった・・・。
禅定力が久々に補充できただろう・・・。
586ろん:2013/06/18(火) 01:36:04.90 ID:nvPkPnRo
>>583
いや、社会に悪影響を与えるものを伝えないだけじゃないよ。。
明らかに、官僚機構や、スポンサー、上層部の敵を意図的に叩くとか、一部のものを持ち上げるとか、
意図的な大衆心理の操作が行われているわけ。。

大相撲の八百長問題も、昔からあったことで、それをメディアが集中的に槍玉にあげるなんてかつてなかったのが、
2010年とかに意図的にやったでしょ。。柔道界の、不祥事もあんなに大々的にやる必要はない。。
もっと重要な国内問題、国際問題いっぱいあるわけだから。。

日本のメディアは、何かを見せないために、何かを隠すために、どうでもいいことに時間を割き過ぎ。。
日本の現実、世界の真実を隠すための、おかしな情報の選択が行われ、そこから情報をとっている人たちを、
全くの盲目にしてしまうような報道がなされている、と言うのが実相だと思うけどな。。

>あなた何やってる

知らん。。そこに2ちゃんねるがあるから・・縁のままに。。w
・・もしかして、お役目だったりして。。w
587ろん:2013/06/18(火) 01:47:31.81 ID:nvPkPnRo
>>584
陰謀団って、ロスチャイルド財閥、コングロマリットあるのは事実ね。。
ユダヤ系金融会社、BIS、ビルダーバーグ会議、実際在って行われているのは事実です。。

苫米地さんとか、ベンジャミンとかは、実際に会って話している。。
そう言う人たちがいるのは真実です。。
それから、各国政府の諜報筋は、ちゃんとそうした動きを掴んでいる。
外交官とか、地位の高い人は、そういうことを自然と知るようになる。
お金の動きから、そうした人々の存在を嗅ぎ取る嗅覚をもった人もいる。。
金融会社で勤めている人なんかもね。。
だから、そういう人々がいるわけないって言う方がおかしいでしょ。。

ロック・フェラー一族、イェール大学のスカル・アンド・ボーンズ、P2ロッジ・スキャンダル、全部事実でしょ。。
ブッシュ一族とナチスとのつながり・・全部事実でしょ。。w

陰謀論サイトなんかでは、そこらへん虚実入り混じった、情報が書かれているわけ。。
実際の一次情報に触れることのない人たちのブログとかではね。。
588ろん:2013/06/18(火) 01:50:57.04 ID:nvPkPnRo
>>585
がんばってるねー。。
ちゃんと目開けて坐ってるかな?

閉じると坐禅にならんからね。。
589安堂:2013/06/18(火) 01:53:56.58 ID:kIv+qocj
>>586

問題を視聴者に印象づけるために、日常茶飯事をさもここ数日集中してるみたいに警戒感を高めたりするね・・・。
「日本のメディア」「日本のメディア」というけど、
ネットで外国のメディアの英語の情報は見放題なんだから・・・・。
日本のメディアだけ非難してもしょうがないでしょう・・・。
英語を解さない日本人がクズ同然なだけなんだしね・・・。
590安堂:2013/06/18(火) 02:00:14.14 ID:kIv+qocj
>>587
ビルダーバーグ会議なんか日本人は入ってないよ・・・・。
というか拒否られたぞ・・・・。ありゃオランダを中心としたもんだろ・・・。
支那人が入ってるのは気に食わんがね・・・。
要するに上層階級だけでの金儲けシステムが気にくわないというのもあるわけだね?
そりゃ俺だって気に入らないけどもね。そんな奴等は根絶やしにしたいですな・・・。

>>588
がんばるものじゃない。楽しむものさ!
目開けてるよ・・・。閉眼したら寝ちまうだろが!
591ろん:2013/06/18(火) 02:01:58.33 ID:nvPkPnRo
>>589
電通なんてものがあったり、NHKに政府が介入したりする。。
メディアが一部の者たちに支配されて、自主性、独立性、自由が奪われ、国民に真実が知らされない。
意図的な情報操作による、虚構的な世界観を刷りこまれる・・これでは、まったく民主主義が成り立たないんだよ。。

英語の問題とかじゃないと思うよ。。
メディアの寡占と、自律性の喪失、これが一番の問題じゃなかろうか。。

一部の局では、だんだんマシになりつつあるような気もするけどね。。
592ろん:2013/06/18(火) 02:05:15.58 ID:nvPkPnRo
>>590
今年のビルダーバーグ会議は、大手メディアでも、批判的に報道されてたらしいね。。
おいら見てないけど、それだけ、世界全体が変わりつつあるということだろう。

目開けて坐ってるのか、じゃあまあ楽しんで続けることだろうね。。
おいらは、最近坐る時間があんまりないんだわさ。。
まあ、動中工夫をがんばるかな。。
593安堂:2013/06/18(火) 02:15:38.91 ID:kIv+qocj
>591
NHKは国営放送みたいなもんだろ。政府が介入してるからこそ、「こういう番組つくれ!」みたいな
圧力もあるんだろうよ。
民主主義が日本で成り立つことは難しいよ。制度だけ民主主義で、国民に国民主権の意識無いからね。
だからこういうアホが現れる・・・。もう救いようがない事態だな・・・。

      日本の人権大使、国連委員会で苦笑に「黙れ」
  【ジュネーブ=石黒穣】ジュネーブで先月22日に開かれた国連の拷問禁止委員会の日本審査で、上田秀明・人権人道担当大使が英語で
  「シャラップ(黙れ)」と発言したことが、民間活動団体(NGO)などから批判されている。
  出席者によると、委員の一人が日本の司法制度は自白偏重で「中世のようだ」と指摘。上田大使が「日本は中世などでなく、
  刑事司法の分野で最も進んだ国の一つだ」と反論した際、日本のNGOメンバーらが座る傍聴席などで苦笑が広がり、
  大使が「笑うな。なぜ笑うんだ。シャラップ、シャラップ」と声を上げた。大使が、英語で複数形の「ミドル・エイジズ(中世)」とすべきところ、
  単数形で「ミドル・エイジ(中年)」と発音したために、「日本は中年でない」と言ったと受け取って笑った人もいたとみられる。
  英語のシャラップは乱暴で非礼な表現。外務省の総合外交政策局長が上田大使に対して口頭による注意を行った。
594安堂:2013/06/18(火) 02:21:46.81 ID:kIv+qocj
>>592

NHKがニュース批評にツイッターを導入したのが良かったんじゃないかな。
載せられる意見の偏りも投稿者側がわかるしね。
どの局かな?腐っているのは?
俺は帝都臣民だから何でもかんでも言っちゃう東京メトロポリタンテレビジョンのファンだけど・・。
595ろん:2013/06/18(火) 02:27:20.01 ID:nvPkPnRo
>>593
それはニュースでやってたね。。
地位の高い人ほど馬鹿が多いという実例の一つかも。。
世間知らずで、人に笑われたこともないのかもしれない。。
よくある、しょーもないはなし・・猪瀬の仲間がまた一人だ。。

30棒どころの話じゃない・・日本の恥だわ。。
596ろん:2013/06/18(火) 02:34:58.85 ID:nvPkPnRo
ナショナリズムと、国粋主義は違うわけで、他民族や他の国を見下したり、我が国こそは優れている、なんて思い込むようになったらお終い。。

欧米人の日本に対する感情はさまざまだろうね。。
戦前の黄禍論、ヨーロッパ中心主義が崩されることに対する恐れ、否定の感情、そこらへんとクジラ獲るななんていう感情的なバッシングが結びついているんだろう。。

だけど、良識のある欧米人は、そんな偏見で見ているわけではないだろう。。

なのに、猪瀬なんかがテレビでスピーチしてるのを見るとと、どうにも見てられんというか、
やだなーと言う気分になる。。
597ろん:2013/06/18(火) 02:39:29.20 ID:nvPkPnRo
クロマニヨンズ くじらなわ
http://www.youtube.com/watch?v=qedaXx5Tf6s

こんな曲聴いて感動するのは珍しいのかなー。。
598安堂:2013/06/18(火) 02:47:15.76 ID:kIv+qocj
猪瀬って猪瀬直樹?
あいつはタバコの吸いすぎでとっとと死ね!ということです・・・・。
ついでに石原慎太郎もとっとと死ね!ということです・・・。
これらの人物には私は個人的に強力な呪詛を用いた。。。
とにかく八つ裂きにしたいほど嫌いなんだよ石原は。寿命で死ぬことを心待ちにしている。

日本の恥だろうが30棒だろうが
インチキマッチョ野郎の類は根絶やしだ!
599カカシ:2013/06/18(火) 05:05:31.12 ID:tOENh6hw
暁天 止静
600素人A:2013/06/18(火) 05:32:36.26 ID:4SxL/q6Q
(つづき)まさにこれひそが芸術の存在理由であり、その治癒力と奇跡を説明するものなのです。ーつまり認識された
美がこのような諸感覚を照明し、精神を鎮め、心を魅惑する力をもつということです。「芸術は自然と相似した調和である」と
セザンヌはどこかで言つていました。また私は彫刻家のアントワーヌ・ブールデルが「芸術は自然から偉大な線を浮かび上がらせ
る」という言葉を自分の座右の格言の一つとして挙げていたことを思い出します。というのも周知のとおり自然は私達の外部にあ
ると同時に、私達の内部にもあるからです。芸術はこの両者の境界にある鏡なのです。儀式もそして神話も同じであって「自然の
偉大な線を浮かび上がらせ」それによって私たち自身の奥底にある真理、あらゆる存在と共有している真理において回復させるの
です。したがつてこのような「本来的な」やりかたで仕事をしている芸術家は、その世紀の真の見者にして予言者であります。彼
は生の擁護者です。生の擁護者でありますから、もちろん一人の革命家です。その時代の社会的仮面を貫いてその背後にあるもの
に到達するという点において、単にもう一人の不自然な仮面の名において舗道を血に染める狂信的な理想主義者よりもはるかに根
本的な革命家なのです。」
601カカシ:2013/06/18(火) 05:37:59.73 ID:tOENh6hw
>>594
>東京メトロポリタンテレビジョン
これって東京MXTVとかいうやつ?
これって石原さんが作ったテレビ局って松ちゃんが言ってた気がするけどなー。
ジャリズムのヤッシーがレギュラー決まって、
高須さんに松ちゃんラジオでブチ切れてたでこの局できたときラジオでwww
なんでも都税で作ったんでしょ?
で、松ちゃんは税金腐るほど払ってて、その一部の金が山下に流れ込むことを極度に嫌った松ちゃんは・・・
「あいつを街で見かけたら鼻殴っといてください聴視者のみなさん。 ぼく都税払ってますから! いいです。ぼくが許可します」つってたよ。

そっかー裕ちゃんのお兄さん嫌いだけど、兄さんの作った局は好きなんだw  アンビバレンツな世の中だね〜。 相変わらずおもろいやっちゃなー。

「あの人きらーーーい!」って泣き喚いてる子がにぎりしめてるものはその人からのプレゼントだった・・・ みたいな感じかな。
602素人A:2013/06/18(火) 05:53:50.67 ID:4SxL/q6Q
>>531 の続きが >>600 でこれと関係ないけど今とりないて無いけど?まあよいか
玄沙和尚が弟子に教えた際に、ツバメの声をきいて言うに、「深く実相を語っており、よく法の要を説いている」と。玄沙は座を
下りた。その後でひとりりの僧が教えを請うていうに、僧「私にはわかりません」師「行け。そういっても誰もおまえを信用するも
のはいない」
 
603神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 07:43:52.52 ID:wZKVhS+E
いのちを大切にしないやつなんか大嫌いだ!死ね!

というのは矛盾をはらんだ言葉だが
人間は矛盾をはらんでいるものである
604神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 11:15:29.80 ID:cvWN1YFn
スゲェ……半年ほど見てなかったけど、誰一人、何一つとして変わってねぇ…!!
もしかして「不変機関」はここにあったのかも知れん、正しく進化の反対だあな
605神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 11:28:28.79 ID:wZKVhS+E
フランスに渡米する は矛盾をはらんだ言葉だが
そもそも人の発言で矛盾をはらまないものなどない

それがわかると、言葉に頼って何かしようとはしなくなる
606神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 11:50:38.83 ID:cvWN1YFn
PSPかPSVもってる奴いるならPSストアで「討鬼伝」検索してみ? 体験版きてるから
和風モンハンといった感じで結構面白いぜ!

ニンテンドー3DS専用ソフト「モンスターハンター4」は9月14日土曜日発売だから、それまでコイツを楽しもうや!
607かかしへ、だいおう:2013/06/18(火) 12:56:48.54 ID:LnG7qHLp
かかしへ、こっちでも書いておくぞ、
6月7日をもって、現在曹洞宗主流派攻略作戦終了したぞ、
瞬間的にその禅定には入れるぞw
608カカシ:2013/06/18(火) 19:54:35.88 ID:tOENh6hw
>>607
ダボハゼスレみたよ。

禅定って?  本来のもん見たんじゃなくて?

作戦終了お疲れ〜b まぁ一杯。

7日かー 覚えてるおぼえてる。金曜でしょ。夜中から明け方にかけて伊勢湾走ってたからよく憶えてる。
609神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 19:55:18.11 ID:b0yIU0Dr
>>582
深い洞察は知能だと思うのだが
悟るのは排他の精神だからな
人間の世界ではオバマやビルゲイツが
悟ったで良いと思うわ
宗教的な悟り求めたら日本ではただの浮浪者だからな
610神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 20:16:08.80 ID:b0yIU0Dr
創価の池田が日本では悟ってるでよいと思うわ
本田そういちろうとかも
日本にはインドのような精神の豊かさを認める土壌が無いし
そういった所は外国人のほうがハッキリしとるからわかりやすいね
日本人って本当にそういう所がハッキリ言わないよな
611神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 20:23:00.42 ID:b0yIU0Dr
外人とか国に利益もたらしたからとにかく偉大だとかな
あのくらいハッキリ言えばいいんだよ
何か日本人はああ言えばこういう的な
毎日快適な生活はしたいが精神は空海的な
女々しい人間多いもんな
612神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 20:24:58.14 ID:6Y5Zzofs
認めてもらいたがってどーするw
ってツッコミはいるよ、きと^^
613神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 20:31:33.93 ID:b0yIU0Dr
だからそれが外国人からは女々しいハッキリしてないと
思われてると思うよ
行動では認めてもらいたがってるのだが
口ではそんな精神論を口にするのが
現代日本にサムライなんか居ないよ
614神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 20:36:39.62 ID:rz4zKCH+
池田駄作老人は悟ってるワケねーけど、
女優の きききりんは、悟ってるね。
その自覚は無いようだが。
あと、バガボンドの作者は、悟りまで あと一歩、かな?
615O00:2013/06/18(火) 20:40:50.10 ID:Hfgg/xby
>>614
樹木希林は達観してるね
616神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 20:51:03.35 ID:b0yIU0Dr
ネットでもハッキリしてないのとか
自作自演や荒らしとかも日本人は多そうだもんな
ただのゲームでも外人はスゲエメールしてくるぜ
つまりは日本人は男らしくないのかもな
617神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 21:00:08.34 ID:b0yIU0Dr
何か外人は空耳が無いらしいわ
英語が日本語に聞こえるとかな
何か日本人は骨の髄からああ言えば
こう言う的な逃げ場作る民族なんだろな
でも世界では少数派なのは自覚したほうがいいな
618神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 21:09:35.05 ID:cMRNDwzZ
ソウカ、ソウカ
619神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 21:12:34.87 ID:b0yIU0Dr
同じ日本人でもこんなにハッキリしてない奴と
話すのは嫌だ理解できないと感じることあるからな
外人とかもっとだろね
620神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 21:17:56.79 ID:6Y5Zzofs
精神的な面で日本は恵まれているのでしょう、島国だからね。

いつ野蛮な隣人が襲ってくるかわからない大陸では、宗教を同じく
しないとオチオチ安心できない。隣は何をする人ぞ?なんてのんびりw

日本に生まれて感謝しています。
621神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 21:23:18.39 ID:b0yIU0Dr
それはそれだろ
俺は日本人のハッキリしない表現とか会話能力の話してるわけで
何か話しが噛み合わんのだよな、前から感じてたが
お前らおかしいって
622神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 21:39:38.02 ID:tiU9xNa2
最近分かったことだが、日本人って進化論知ってる奴はいても、
信じてる人かなり少ないよな、どっかで覆って欲しいと思ってるというか

なにかしら悟った奴なら分かると思うが、
本当に何かを信じてしまった瞬間には、それに関連する観念もガラっと変化する
進化論を寸毫も疑わず信じてしまうと、本当に人類皆兄弟と思えてしまう
いやだって実際そうじゃん、みたいな感覚になる

はずだ、多分
623神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 21:44:16.47 ID:0K8HZoBR
神はなぜ人間に試練を与えるのか?
624神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 22:39:53.68 ID:Yr4zPbLw
カトリック(イエズス会)だと
「信仰を試す為」と習った
625神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 22:43:44.28 ID:XEkVGlq0
なぜ信仰を試さなきゃいけないようなものしか作れなかったのか?
626神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 22:49:43.14 ID:tiU9xNa2
人間、一旦疑わなきゃ信じられないから
どこまでも疑いつくして、これ以上疑っても無駄だと心からわかれば、
信心が出てくるしかなくなるよ
627神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 22:53:13.18 ID:XEkVGlq0
疑って疑ってやっぱり信仰は方便でしかないと思う俺に神様はどのようにされるだろう?
628神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 22:58:21.39 ID:tiU9xNa2
>>627
嘘だと思うものを疑っても観念が膨らむだけで無意味だよ?

既に嘘だと思ってる場合は、
逆に「もしかしたら本当かもしれない」と思うこと

ま、思い込みを消すにはバランスしかないさ
629神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:01:12.85 ID:XEkVGlq0
それは神様はどうもしてくれないけどあなた次第でどうにかなる、みたいなことかな?
630神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:01:52.66 ID:Yr4zPbLw
>>627
>疑って疑ってやっぱり信仰は方便でしかないと思う俺に神様はどのようにされるだろう?

あくまでカトリックの神だが
そういう「俺」を全部ひっくるめて、神の創造物だったんだよ。

「俺」だけじゃない
悪魔や天使や天災等も、この世の全ての物は神の創造物。
それがインテレクチャル・デザイン説

オレゴン州だったかな?このID説と進化論を同時に
教えなければならないという法律があるんだよ。

今アメリカで、この世が巨大なスパゲティによって作られた
事を完全に否定出来る論文を発表したら大金がもらえるらしい。
631神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:03:46.87 ID:Yr4zPbLw
>>630
>インテレクチャル・デザイン説

インテリジェント・デザイン説
だった、大間違い
632神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:09:00.58 ID:XEkVGlq0
>>630
そうなのか。神様って変な奴w
633神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:12:23.14 ID:XEkVGlq0
>>630
ちなみに巨大なスパゲッティって何のことですか?
634神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:15:18.00 ID:tiU9xNa2
>>629
神は基本的にストーカーなんだよ
「神は常にあなたと共にある」とか「神は最初から私のそばにいたのだ」的なのあるだろ
幸せの青い鳥だってそうだし、灯台下暗しだってそうだ
日本だと「お天道様が見てるから悪いことすんな」とかいう表現になるな

とんだストーカー野郎だが、神からは絶対に逃げられない
心のなかに住んで、常に監視していやがる

つまり俺が神だ
お前も神だ
635神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:17:40.19 ID:XEkVGlq0
>>634
俺にもわかるように言ってくれてありがとうw
636神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:17:59.90 ID:tiU9xNa2
>>630
スパモン様って大きかったのか
経典には人間より少し大きい程度のサイズで描かれていたが
637神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:22:08.87 ID:tiU9xNa2
俺の神は、余計な思い込みを消すごとに、少しご褒美くれる
余計な観念を増やすと、罰を下す

褒美ってのは、飯がうまかったり、景色が綺麗だったり、頭がよくなったりだ
罰ってのはその逆
638神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:24:14.12 ID:XEkVGlq0
スパモン教か。
巨大なスパゲティでぐぐっても食べログの記事みたいのしか出なかったよ
639神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:30:23.58 ID:XEkVGlq0
でもさ、神と自分みたいに別れちゃうのはやっぱキリスト教的なのかな、と思うんだけど
640神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:35:02.45 ID:f2KDM4d8
641神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:39:31.61 ID:+fF+PdYn
>>639
別れなきゃ、近付けないじゃないか

恋愛だって、ずっと一緒にいたらあとは離れるだけだろ
登り詰めたら後は下るしかない
それなら、多少離れてた方が近付きがいがあるってもんよ
642神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:45:47.59 ID:XEkVGlq0
>>641
最初から別れてないとも言えるし、そこは表現の仕方なのかもしれないけど、
別れてないに一票。
643神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:52:30.67 ID:+fF+PdYn
>>642
理屈では、もちろんそうだ
しかし体感するためには、
別れていると考え、あー間違ってたわやっぱ共にあるわ、みたいな経路がいるのさ
644神も仏も名無しさん:2013/06/18(火) 23:59:52.29 ID:XEkVGlq0
>>643
共にある、ってのともちょっとなんか違うんだけどね。
それぞれやり方があるのかもしれん。俺もがんばるわ
645神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 02:36:12.49 ID:ZuC5KOrn
なんか面白いねいいねw
646素人A:2013/06/19(水) 05:56:03.69 ID:ayGV5I5F
ット無門関を読み説くhttp://www4.plala.or.jp/mumonekai/Chapter/12.html 十二則   巖喚、「主人」とよぶ
瑞巖の彦(げん)坊さまは、毎日じぶんで「ご主人!」とよび、また「ハイ」と返事する。そして「目ざめていなさい。」
「ハア。」「将来ともに、だまされますなよ。」「ハアハア。」 無門がいう---------瑞巖のじいさん、ひとりで売り買い、
いろいろおかしな御面相をして見せる。というのは? 一つは喚ぶ顔、一つは應ずる顔。一つは目ざめる顔、一つはだまされ
まいとする顔。見知ったところで、ほんものじゃない。この人のまねなどしたら、そんなのはキツネ禅である。
---- 解説 ---この公案の意味するところの、喚(よ)んでいるのは自分であり、応えているのも自分です。 ですから次節の
公案の第十七則・「國師三喚」の国師さまが喚んで、侍者が応えてる場合の、他人(国師さま)に応諾している自分(侍者)
と本質的に違っていて、自分を認識し、自覚する自分であると思われます。平凡な日常生活でも、たしかに自分を認識している
自分がいて、自分を励ましたり、時によっては自分の馬鹿さ加減にニヤッとしたりしています。その自分は他者とかかわること
はしないで、友達といえば自分一人のみです。 この自分を認識する自分がいることが、人間と動物の違いです。単に主観と客
観が一体になったものであれば、そうと認識しないまでも犬や猫にもしっかりと存在しているはずです。
647かかしへ、だいおう:2013/06/19(水) 06:12:56.21 ID:IlwloGo1
ま、禅定ていうのもくそ真面目な作法お勤めマニアなのを織り込んで
曹洞宗宗務所御推薦の作法好きな坐禅ビデオをネットで見て、不思量底、非思量で決まったんだw
648猿芝居ぼったんの携帯アバター素人A:2013/06/19(水) 06:45:02.41 ID:IlwloGo1
【曹洞宗】地方僧堂について2【本山以外】の最近のやりとり書き込みを読むとおもしろなあ・・
これの正体趣味の感覚をマスターするの苦労したわw
649カカシ:2013/06/19(水) 08:10:45.99 ID:VReeLf0E
>>645
端厳の弟子も好き。

>>647
不思量底とか非思量ってなんのこと指してるの?ダイオウ的に。
650神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 11:19:37.89 ID:MAQ4MMJo
test
651神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 11:54:22.92 ID:at1pVIBG
>>647
>ま

それも一つの大悲と捉えてあげようよ
悉有仏性 煩悩即菩提
652基地にゃん♪:2013/06/19(水) 13:42:31.85 ID:Sg+QTfeU
653神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 15:40:03.34 ID:Wer1eDSJ
外じゃなくて内がメインだな
外が目的だったら戦争、津波、いじめ、自殺、とか無茶苦茶な外の状況を神が放っておくわけがない
やはり内の魂の成長がメインで、外は内の成長のための手段、修行の場にすぎない
654O00:2013/06/19(水) 15:43:15.97 ID:oQ2ZYI75
>>653
神は公平だから、どちらかの勢力に肩入れしたり
人の自由意志を邪魔したりはしないよ
655だいおう:2013/06/19(水) 16:45:14.21 ID:kaF9Kew4
かかしへ、何も考えずに緻密に呼吸し物事を行う。
曹洞禅ネット 坐禅の作法 「The ZEN」のビデオを見てマスターよん♪
無論臨済宗的にはアウトw
656記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 17:16:48.79 ID:EdWHze41 BE:821224962-2BP(333)
仏教議論スレッドは立てないのかね。

中村元「法華経」のアマゾンレビュー おれの感想

正直、がっかりしました。
日本でも、仏典の現代語訳を入手するのは現在でも難しく、
中村元の原始仏典の数々は、経を全訳するという快挙をなしとげ、
仏教に対する理解を深めたものでした。
しかし、この本は、残念ながら「法華経」の全訳ではありません。
抜粋した一部についてだけ解説しているものです。
仏教界は読者をなめているのでしょう。
こんな長ったらしいものを読む人がいるわけがないと思っているのでしょう。
まあ、読む価値はないのかもしれませんが、そのお経の題名のついた本で、
全訳がのってないというのは、詐欺のようなものです。
だから、「法華経」について、理解することはほとんどできませんでしたし、
日本の仏教というものがどういうものか理解することはできませんでした。
幸い、わたしの家の宗派は浄土真宗ですので、
中村元先生の「浄土三部経」という全訳が、安価に手に入り、
いったいどのような教えなのかを知ることができました。
わたしは「阿弥陀経」だけを読んでいた時、浄土宗、浄土真宗には、
それを信仰することに怒りと激しい嫌悪がわいてきたものでした。
極楽浄土は金銀財宝があり、幻獣が飛びかっているという内容です。
こんなものの何があたりがたいものかと思っていました。
しかし、無量寿経を読み、そのあまりにも平等な慈悲深い教えに心打たれ、
中村元先生のおかげで、自分の寺の宗教が素晴らしい教えであることを知りました。
近代人権思想とは異なる他力本願という教えも、無量寿経を読むまで、軽蔑していました。
中村元先生の無量寿経の全訳のおかげで、ありがたい教えだと理解することができました。
657記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0:3) :2013/06/19(水) 17:17:30.03 ID:EdWHze41 BE:684354252-2BP(333)
だから、わたしは良いのですが、日本では、浄土教以外に、
法華経を中心経典とする日蓮宗が存在します。
この人たちは自分たちの宗派がどういう教えかどうやって知るのでしょうか。
お寺で配る信者のための本は抄訳抜粋ばかりで、とても全貌と真相はわかりません。
例えば、この中村元先生の「法華経」という解説本によれば、
法華経では、仏塔、仏像、仏画をつくることはとても尊いことで、
それだけで救われると書いてあります。
あとは、観音菩薩がとても尊い菩薩で、
たいていの苦しみから救ってくれると書いてあります。
法華経は、聖徳太子が仏教をとり入れた時に用いたお経のひとつらしく、
日本の仏教は、この教えが強く影響を与えています。
三途の河で、死んだ子供が地獄へ行かないように石で塔を作るのは、
法華経に仏塔を作ったものは救われると書いてあるからです。

こんな教えの何がありがたいものか。
とても法華経に現在、信仰するに足るありがたい教えなどあるとは思えません。
それが確認できないのは、全訳で読めないからです。
全訳で読んだら、法華経が悪いのか、本の著者が悪いのか、はっきりします。
法華経の全訳を安価で売ってください。そして、わかりやすく紹介してください。
これではとても在家信者は、自分で宗教を選べませんし、日本伝統仏教に絶望するだけです。
658神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 17:23:59.90 ID:RDE2Aqjy
法華経の全訳なんていっぱいあるけど、
読まない方がよいのでわ?
659記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 17:29:39.92 ID:EdWHze41 BE:1231837092-2BP(333)
>>658
どれだね? 法華経と書いてあるのに全訳じゃないんだから、怖くて買えないよ。

法華経はありがたい教えではないということでいいのかな?
確認したいから教えて。
660神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 17:35:48.48 ID:lgwysYK0
法華経なんてのは釈迦の教えからかけ離れてしまった創作仏教だよ

あんなもんが日本に蔓延ってるから世の中良くならないんだよ

日蓮宗の信者に勧誘されたことあるけど

いい歳こいて人生経験も積んだ分別ある大人の信者でさえ

あれが本当に釈迦の教えを伝えるありがたい真理の教えだと

本気で思ってるからタチ悪い

日本はもっと原始的な仏教やアドヴァイタ系の教えを受け入れたほうがいい
661記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 17:40:22.69 ID:EdWHze41 BE:3695511896-2BP(333)
おれは創作仏教の無量寿経が好きだよ。
神々と人の区別のつかない世界に行けるとか、
音楽が絶え間なく聞こえ花と宝石が空から降ってくる世界に生まれたいよ。

釈尊の教え自体は、結婚を否定しているから、そのまま受け入れることは危険だ。
釈尊への依存では、日本の宗教には先はない。
662神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 17:45:54.93 ID:lgwysYK0
あと空海の真言宗な アレも駄目

空海は解脱した覚者ではなく極めて能力の高い超能力者

あの教えも真理からは程遠い 

天台宗・真言宗・浄土宗・日蓮宗、こういった日本の代表的な仏教宗派を

釈迦が見たらさぞがっかりするだろうな

日本にある仏教では臨済宗などの禅宗が一番マシ

だけどコレも本当の悟りの修行体系はほとんど失われてる
663O00:2013/06/19(水) 17:49:45.95 ID:oQ2ZYI75
>>662
末法の世だからしょうがないよね
664記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 17:49:57.76 ID:EdWHze41 BE:1094966382-2BP(333)
>>662
おれは禅宗には否定的だよ。
釈尊がいったように、世界を空なりと観ぜたとしても、世界の真理は見えないよ。
釈尊の悟りは、まちがってるよ。
665神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 17:50:58.21 ID:lgwysYK0
>>661
>釈尊の教え自体は、結婚を否定しているから、

人間はけっこうしちゃダメなんて釈迦は言ってないよ

当時の釈迦の教団に出家するなら結婚はダメといっただけ

そりゃ出家して結婚はおかしいからね 家族も不幸になるし

釈迦は出家信者の肉食も完全には禁止しなかった

だけどそういうのは教えの本質ではないよ 重要なのはそこではない
666記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0:3) :2013/06/19(水) 17:55:46.18 ID:EdWHze41 BE:2874287467-2BP(333)
>>665
いいや、釈尊は、みんな出家すべきだし、みんな結婚するべきではないと
教えているよ。
これは、中村元の原始仏典で確認済み。
まちがいない。
667神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 17:58:46.60 ID:lgwysYK0
>いいや、釈尊は、みんな出家すべきだし、みんな結婚するべきではないと
>教えているよ。

ないないwww それはないよw
原始仏典といっても本当に釈迦が言ったのかどうか
学者でも諸説あるのが多いから気を付けたほうがいい
668神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 18:04:33.87 ID:lgwysYK0
100歩譲って、仮に釈尊がそう言ったとしても

それはただの理想論や条件付けであって、教えの本質はそこではないよね

人を真理に導く宗教ってのは、言葉や条件付けが重要なのではなく

人間のものごとをあるがままに見れなくなってる不自然なシステムを

いかに本来の形に変容するか、その方法と実践だけがその教えの本質なんだよ

それでもその言葉はただの道しるべだけどね 実践しなきゃ価値はない
669記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 18:08:42.28 ID:EdWHze41 BE:3284899968-2BP(333)
>>668
そりゃ、最大の教えは、無執着だよ。
これはありがたい教えなのは、全員が認めるよ。

でも、釈尊の教えすべてが正しいわけではなく、釈尊の教えに帰るだけでは、
日本は救われない。

これは、教皇庁から離れ、聖書の教えに帰ったプロテスタントが必ずしも、
カトリックより優れた教えを受けているわけではないのと同じ。
670神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 18:13:37.18 ID:UyLPuEAZ
待機説法ってのは誰にどのようなシチュエーションで語られたのかまできちっと見ないとな。
言葉だけ取り出したらおかしなことになるケースも
671記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(2+0:3) :2013/06/19(水) 18:16:34.31 ID:EdWHze41 BE:410612832-2BP(333)
法華経の全訳、どこに安価で売ってるの?
672カカシ:2013/06/19(水) 18:17:45.35 ID:VReeLf0E
>>655
ビデオ観たよ〜。

 ほーでっか!(まんだぎんじろう)
673コレ悟りかよ!?w:2013/06/19(水) 18:18:36.03 ID:/wmzUpZS
>>667
本来の仏教はSEX禁止だからな!
でもオナニーはどうなるんだろう・・・?
鬼和尚、オナニーは悟りの妨げになるのでしょうか?教えてください!
674神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 18:20:47.21 ID:lgwysYK0
大乗仏教なんかでよく、小乗は自分だけ悟ればいい、自分の幸せだけしか考えてない、

とか言うけど、まったくお笑いだよねw そうじゃないよねw 

見えている世界の中でそれを直接救うのは真理の宗教の仕事ではない

そういうのは道徳であったり、正しい心と力を持ったリーダー的な人物だったり、

その他の種類の宗教だったり、そういうのがやる仕事

だけどそれは今までまともに成功してこなかった

社会は強制では変わらないし、そもそも人は正しさよりも欲と恐れによって突き動かされる存在

真理の教えは、世界を良くするアプローチがまったくちがうんだよ

人類史上の中で、解脱した人が増えれば増えるほど、人類の集合マインドに

解脱への道筋が付く つまり他の人もより解脱しやすくなる

一人がほんとうに悟ったなら、その人は何もしなくても、たとえそのまま死んでしまっても

人類にとって目に見える部分にはすぐには現れなくても、長い目で見れば莫大な利益があるんだよ
675神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 18:21:56.55 ID:lgwysYK0
人間のマインドは天体の影響を受けていて、天体もまた人間のマインドの影響を受けてる
いつか解脱した人が一定数に達した時、天体からの影響が大きく変わる
その時に人類の解脱は急激な勢いで広がっていくだろう
人類が本来のシステムに目覚めることだけが、真に悪を滅する道なんだよ
その他の方法はその場しのぎの一時的なものに過ぎない
676神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 18:34:01.20 ID:lgwysYK0
ふつうに働いてるサラリーマンやOLが当たり前のようにポンポン解脱する時代が必ず来る

いつかは解らんけど
677神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 18:35:42.86 ID:UyLPuEAZ
>>674
まったくそうだな。
どこかの国家が宗教が宗派が組織が真理を語って他を圧倒して勝利して世の中が善くなったためしはありますか、ってのw
678記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 18:40:45.63 ID:EdWHze41 BE:4379866188-2BP(333)
>>677
いや、科学がまさにそれでしょう。
科学に目覚めてから、ヨーロッパは田舎だったのに、大発展しましたよ。
今、科学を軽んじる国家なんてないでしょう。
679神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 19:17:48.61 ID:UyLPuEAZ
>>678
何に向けての発展よ?資本主義?w
680コレ悟りかよ!?w:2013/06/19(水) 19:21:54.89 ID:/wmzUpZS
>>679
資本主義の元ネタはキリスト教だぜ!
681神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 19:24:10.25 ID:UyLPuEAZ
欲望による幸福の先延ばしだろw
682コレ悟りかよ!?w:2013/06/19(水) 19:34:18.81 ID:/wmzUpZS
>>681
いや逆逆、欲望を禁止した・・・キリスト教による禁欲が資本主義を産んだんだよ。
その幸福の先延ばしとは天国で実現されること。
683神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 19:42:44.81 ID:UyLPuEAZ
>>682
そうか。マックスウェーバーのなんたらってやつだな
684神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 19:47:41.44 ID:KEpz06j9
これが下痢便だ!!

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       /: : : : : : :/: : : : /: /: : : : : : : :|: : ハ
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.   /: : :./: ::{ /: : : : !ムィ'   `T´ / !: : :./: | ;
   /: /: : :i: : : V: : /: : |  ミ 、  |: / ヽi: : /: :.i ;
   |:/|: : 八: : : {: : i: : : ! ..:::: ヾ  レ __ |: :/: : ,' ;
    V >' ´ ̄\!: : :.|  //   ミュ ,ムィ: : /!
    /:::::::::::::::::::::::ハ: :/ //   ' :::と): : :!: / i
   /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ <}   人:.!: :|/ /
.  /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!! V>――:彳: : :!: :! /
 /:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::|と.⌒ヽ:\:/ |: :./|: ,'
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| \ (       ) / |
|  |\___人____/|   |
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        ,lノl|
      人i   ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)
685記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 21:25:39.07 ID:EdWHze41 BE:2874287276-2BP(333)
解決しました。
「法華経」を読もうと思ったら、
「法華経 梵漢和対照・現代語訳  植木雅俊 (翻訳) 上・下 (2冊で11,130円)」
を買うのがいちばんよいみたいです。
万単位の値段を払わなければ、やはり、現代の日本では仏典は読めないみたいですね。
686神も仏も名無しさん:2013/06/19(水) 21:38:56.23 ID:f7Z7ejUk
>>685
あれ、岩波文庫版って全訳じゃないの?
勘違いしてた。
687記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 22:03:07.82 ID:EdWHze41 BE:1231838036-2BP(333)
日蓮宗では、鳩羅汁は、長屋の熊さんと呼ばれているらしいな。
688記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 22:10:41.66 ID:EdWHze41 BE:1094967528-2BP(333)
>>686
確認してくれ。
全訳じゃないなら、あんな詐欺題名やめさせないと。
689記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/19(水) 22:27:34.25 ID:EdWHze41 BE:4311430979-2BP(333)
インド人は、釈尊は悪人にしているかもしれないけど、
マイトレーヤや阿弥陀如来は、すごい褒めたがる印象があるなあ。
まあ、すべては、釈尊がカーストを否定したのと結婚を否定したのが原因だろうけど。
690おみやげ:2013/06/19(水) 22:45:37.92 ID:/ZEv+Su+
>>514
おいこら
悟ってからもの言えって書くにもかかわらず
何回悟ったか言えないのか

>>516
なんだ?無口になって

不摂生がたたって
終末医療にでも入ったのか?
それとも うつ か?

>>530
こういうときは、ほうじ茶でも飲もう!

>>543
・・・

>>623
人間が意味を付けたい動物だからかな
691神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 00:18:07.11 ID:mWn3EGmt
最近バラエティー番組みても
くだらないって思う

私は悟ってなのだけども
悟りによって失うものもありそうだ
692ろん:2013/06/20(木) 00:43:47.07 ID:5kMmYe+u
法華経は、岩波文庫で読んだけどな。
全訳だったと思うが、確信はない。。
漢訳と書き下し文と、サンスクリット原典からの口語訳とあったんじゃなかったっけ?

法華経はおとぎ話みたいなもんと思う人もいるだろうけど、方便もそのまま仏法であるなら、
やっぱ仏法そのものではないか。。

宗派を問わず、大事にされてる経典だと思うぞ。。
693ろん:2013/06/20(木) 00:46:49.70 ID:5kMmYe+u
>>691
今日は、マツコ・有吉の怒り新党観たよ。。

けっこうおもろい。。企画によっては、めちゃイケとかロンドンハーツとかも面白いときがある。。

でも、ダラダラ見てるのは嫌いだから、観たい番組終ったら消すけどね。。
694神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 00:51:17.16 ID:87VzI87e
法華経よんでそれが主な切っ掛けで悟った人間が一人でもいると思うか?
あり得ないね
それなら仏教としての本来の価値はゼロだ
仏陀が悟った後に説法するのをためらい
けっきょく説法し始めたのは道徳を説くのが目的ではなかったはず
695ろん:2013/06/20(木) 00:57:24.28 ID:5kMmYe+u
昨日のニュース・・ニュースウォッチ9と報道ステーションとどっちも見たけれど、

NHKは、G8でのシリアをめぐる議論を全然報じないんだな。。
報道ステーションの方は、ロシアがアサドの肩を持つ理由などを説明してるけど、やっぱ踏み込んだことは言わないね。。

結局、欧米VS中露の利害対立、代理戦争的な側面があって、石油目当てのイラク戦争と似たような側面があるのに、それは言えない。。

そもそもいくらアサドが独裁者だと言ったって、ほんらい反体制勢力が、国軍とまともに戦えるはずはない。。
だったら、サウジなどの親欧米勢力が、武器供与したり、傭兵を送り込んだりしているのは確か。。
一般市民を殺しているのも、恐らくは政府側だけではないだろう。
反体制側が、町を破壊し、市民を殺して、国軍のせいにする、というプロパガンダも無きにしもあらずじゃないかって気がするよ。。
まあ、日本のマスコミでは、そんなこと言えないんだろうけどね。。

9.11報道に関して、NHK解説員の長谷川浩と言う人が、原因不明の死を遂げている。。
まあ、勝手なことをやらかすと、こうなるぞという、見せしめ的な殺害であるかもしれないんだよ。
696ろん:2013/06/20(木) 01:01:14.66 ID:5kMmYe+u
>>694
あれは、道徳なんぞではないだろう。。
智慧そのものだと思うぞ。。

一休さん、良寛さん、白隠、道元、みんなたたえている経典だ。。

・・というか、経典をきっかけに悟るなんてことはない。。

坐って坐って坐りまくった後に、普勧坐禅儀とか読むと、ああその通りだとわかる、のはあったとしてもね。。
697神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 01:14:30.20 ID:87VzI87e
だいたい何だよあの、末法とか弥勒菩薩とか出てくる終末思想は
おかしいだろ
ナントカ菩薩だのナントカ如来だのってのはインド密教で創作されたもので
仏陀はそんなことは一切言ってない
インド人ってのは仏教が気に入らなかったからヒンドゥー教やらその他の
土着の宗教を仏教にごちゃ混ぜにして密教を作ったんだよ
仏教以外から持ってきたものの中にタントラとか色々奥義的なものが
あったからそれで修行して悟る人もいた点は法華経なんかよりはましだけど
空海の師商の恵果の師匠である不空三蔵なんかが有名だけど
悟ってないけどねw 不空三蔵の生まれ変わりが空海で
不空三蔵の弟子の恵果の生まれ変わりが空海の孫弟子の覚鑁だしね

インド密教とか中国密教、真言密教もそうだけど、ぜんぶ終末思想、
救世主思想が入っちゃってるんだよ
キリスト教やイスラム教、ユダヤ教、ミトラ教、ゾロアスター教、
その他世界中の終末思想を説く宗教と同じ霊の系統がその創設に関与しちゃってるんだよ
内容は色々バリエーションあるけどね
この霊の系統はどうみても人類を直接悟りに導く役割はしてない
戦争とあらゆる苦悩、混乱を人類に与えて、そこから学ばせる役割なんだよ
ヒトラーとかもそうでしょ
698ろん:2013/06/20(木) 01:20:55.09 ID:5kMmYe+u
>>697
どうしてそういう結論になるかな〜?

法華経のどこに終末思想があるの?
終末思想と、末法思想は全く別だと思うよ。。

仏教が栄える時代と、衰える時代があるなら、末法の世はあると言えるでしょ。。
何も間違ってないんじゃないか。。

弥勒菩薩だって、未来のわれわれと考えればよい。。
誰か一人が救世主だとか、弥勒菩薩だとか考えると、おかしいかもしれないが。。

単に、多くの人が救われる未来があるという、希望を与えている、目標を与えているんだからいいじゃないか。。
699神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 01:21:12.08 ID:87VzI87e
それは霊の系統というより神といえるかもね
人類に試練を与える神だ
この世の全ての悪は究極的には善の使いになっちゃうんだよ
でもその善はこの世界の中での善ではない
この幻想世界から目覚めさせる意図をもった根源の善だ
700ろん:2013/06/20(木) 01:28:16.74 ID:5kMmYe+u
>>699
まあ、善悪をキッパリ分けないという、日本人的な感覚、思想はいいかもね。。
西洋思想で言えば、スピノザ、ヘーゲルなんかもそうかもだな。。
けど、ヘーゲルは結局体制擁護のイデオロギーとして機能する面があるから、どうもなあと言う気もする。。

まあ全体として、何とかうまく言ってるんじゃないかという大肯定もある。。
回互と不回互と回して相渉る、っていう、宝鏡三昧の一句、そういう意味じゃないのかって思うんだよ。
必要悪と言う観方ね。。

でも、僕の性格は、悪は悪なんだから、すぐさまやめろって言う感じ。。w
701O00:2013/06/20(木) 01:35:05.26 ID:izg1gFl3
ぶっちゃけ、みんな時期がくりゃ悟るんだから仏典なんて気にしなくてもいいね
でも、気にしたい人は気にしてもいいかも
702ろん:2013/06/20(木) 01:37:44.65 ID:5kMmYe+u
出口王仁三郎は、悪はすべからく無知によると考えた。。
これも本当だろう。。

カルマの作用、帰結を遅くすることはできても、わかって悪をやってるなら、
その帰結を免れることはできないだろう。。

どうにもほんの一部の欧米人の、選民思想とか、自民族中心主義みたいなのが、世界を悪くしてるんでないかな。。
後は大企業とか金融資本か・・自由主義とか市場原理主義が善であるという、おバカなゲームはもうやめなさい。。

火宅の喩えにあるとおり、彼らは、燃え盛る家の中で火事に気付かないで、遊んでいる子供たちみたいなものだ。。

彼らに対して、家が燃えていますよ、とか、もっと素晴らしいものがありますよ、と言っても届かないのだろうけれど。。
703ろん:2013/06/20(木) 01:40:09.67 ID:5kMmYe+u
>>701
だから、仏典読んで信じた方が早いかも、というのはあるんよ。。

時期がくりゃみんな悟るというのも、法華経に書いてあるし。。
704ろん:2013/06/20(木) 01:55:55.12 ID:5kMmYe+u
幻想はどこにあるかって、それは人の頭の中にあるんであって、外にはない。。

外の物質が幻想だと見抜く、そうした次元の知性が存在したとしても、それはあんまり気にしなくていいんじゃないかな。。

とりあえず、この物質、肉体を生きるために生まれたんだろうし。。

まずは、頭の中の妄想、幻想を幻想と見ぬくことからじゃなかろうか。。
705ろん:2013/06/20(木) 02:00:15.61 ID:5kMmYe+u
原爆が炸裂したところは、時空そのものが歪んでいるという話を読んだことがある。。

E=mc2と言うのは、この3次元空間+時間と言う人間の知性を超える、方程式だってわけだ。。

われわれが生きている時空とは別の時空が同時並行的に存在していると仮定すると、幽霊うんたらの現象も説明できるね。。

あんまり考えたくないことだけれど。。
706神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 02:54:49.93 ID:ZkyueEGJ
>>705
それは杞憂だよ。
707ろん:2013/06/20(木) 03:03:19.00 ID:5kMmYe+u
オバQだよ〜。。
708素人A:2013/06/20(木) 05:49:35.46 ID:/iXiD/e9
法華転法華 慧能大師の所に法達という僧が来て.「私は法華経を三千部も読みました」と言う。そこで慧能が言った。「たとい一
万部読んでも.経の意味を理解しなければ.自分の過ちさえ知ることは出来ないだろう」法達が答えた「私は真に愚鈍です。これま
でただ文字に任せて読んできただけです。どうしてその意味が判りましょう」慧能が言った。「では一度読んでみなさい。お前に解
説してあげよう」そこで達は『法華経』を読みはじめたが「方便品」まできたとき慧能が言った。「そこでやめなさい.仏がこの世
におでましになるいわれ.これがこの経の中心である.多くの喩えが説かれているけれども.これに優るものは無い。ではその謂れ
とは何かと言えば. ただ一大事と言う事である。 一大事とは何かと言えば仏の知見である。仏の知見とは何かと言えば.開示悟入
るである。それが自ずから仏の知見となつているのであり.すでに知見が備わっているのであり.衆生の一人一人がすなわち仏であ
るという事である。お前は今まさに信じるがよい.仏の知見とは.お前自身の心であるという事を」
そして慧能は重ねてげをもつて示した。「心迷えば、法華に転ぜられ、心悟れば法華を転ず。読○すること久しきにわたるとも、己
を明らめざれば、意味に絡まれてつまずく。念いに捕らわれぬ念いこそ正しく。念に捕らわれたる念は邪まとなる。捕らわれるも
捕らわれぬも、離れされば、とこしなえに、大白牛車に乗り続ける」
709神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 06:27:33.35 ID:nYxCaw1d
でも、法華経のおかげで日本には
寺とか仏像とかいっぱい残っていて文化の香りが残っているわけだから
それはそれで宜しいような気もするよ
710カカシ:2013/06/20(木) 07:22:52.76 ID:VVvQVnj1
よっしゃブッフォンが致命的ミス!!! イエローwww
711カカシ:2013/06/20(木) 07:32:59.84 ID:VVvQVnj1
香川2点目ー!!!
712ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/20(木) 10:26:32.09 ID:qKGxJ6zN
例えば、閲覧数は多いのに、コメント数が少ないようなもので、僕たちは
監視している人々は多いのに、本当に信用できる人々は極端に少ないのです。

だから監視している人々が少ないように思っているならば、根本的に戦うべき
相手が少ないと誤解して、敗戦してしまうのです。そして監視者が突然に
僕の目の前に現れると、あれっなんで僕なんかに現れ出てくれるのかなと
うっかり心の扉を開けてしまうことがあります。そうすると絶対にその者は
内部機密を荒らすだけ荒らし、いい気になってしまいます。

そういう者は、悪党ブッダであるとか、ピエロキリストであるとか、
この世界線で人々を惑わす者であるとか、いろいろ定義しています。
とにかくも、この世界で、為すべきことを為さないと、信念を探し、
確かに、自分がそれを宿したのだということを、考えないと腹黒マンの
たっくさんたっくさんいる、あっちの世界では、当然、悪い世界であっても、
信念さえあれば、絶対に可笑しな野郎どもと一緒にいても大丈夫なのです。
あっちの世界はそういう世界だと思っていただきたい。まあ俺の文章を
読む日本人など、日本の中でも、今のところは、全然ですからな。
なんのために信じるのか? そこが重要なのです。 だから僕の考えを
否定するやつのほぼ9てん9割は、信用するに値しない人物だろうねww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B9_(%E7%A5%9E%E6%99%BA%E5%AD%A6)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AB%E4%BD%93

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AB%E4%BD%93
713神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 10:52:28.66 ID:2PKydjLL
714神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 10:54:38.33 ID:J5uAZdOt
>>712
ウロボロス君、君は実に興味深いです
質問させてもらっていいですか?
宮沢賢治についてのことなんですが
715ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/20(木) 11:08:01.28 ID:qKGxJ6zN
>>714 どうぞ!質問承りますが。
716神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 11:15:03.83 ID:J5uAZdOt
>>715
君はなぜ宮沢賢治に引かれましたか、きっかけのようなものはありますか
また、時期はいつごろですか、グノーシスを知る以前ですか、以後ですか

もう一つ

君は「老子」を読んだことがありますか
717ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/20(木) 11:31:25.39 ID:qKGxJ6zN
>>716 僕は大川隆法によって、大分知識が広がったことは、紛れもない事実です。
大川隆法の霊界の階級によっていろいろな偉人が配分されている。
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=news/09_12_25 ←まさにこのサイトを
見て、いつもいつも、ネットサーフィンをしていた頃があります。
つまり自分の中で人脈のネットワークを作っていたのでしょうね。
真新しい人を見るごとに、本当に楽しかった。あの頃が楽しかった。
今のような、言葉を出すという下地を与えてくれたのは、たぶん大川隆法の
霊界の階級の図でしょうね。

宮沢賢治ですか?http://homepage3.nifty.com/field1/subg30.htm
宮沢賢治が書いた目です。これを見て、その円や線などに偉人を
当て嵌めて、どの人が本当に信用できる人なのかをいつもいつも
崩しては、また組み立ててと、繰り返していました。
宮沢賢治の目の図に引かれたのが大きかったですね。今思えばの話ですがね。

だから宮沢賢治の目の図の頃にたぶんグノーシスを知っていたけども、分からなかったというのが本音ですね。
けど、最近になって、グノーシスにも興味が出てきた。ってことです。
しかし、それもまだ他愛もない状態です。

僕は老子という本も買ったことがあります。でも挫折しました。
今度機会があれば、読もうかな・・・。
718神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 11:39:43.22 ID:Og2up61p
>>691
ですよね
自分は、ドラマ、アニメとかのフィクション系がダメになりましたわ
719神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 12:06:29.16 ID:nYxCaw1d
俺は悟ってるけど、別にダメになってないぞ。
720神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 12:17:53.93 ID:J5uAZdOt
>>717
分かりました、詳しいレスは夕方か夜にでもします

君が理解してるかどうか分かりませんが、賢治の世界観は
極めてグノーシス的なものです
721神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 14:08:42.39 ID:ZkyueEGJ
722神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 18:10:05.02 ID:RTM2q0N0
攻殻機動隊のすたんどアローンコンプレックスは
仏教とはまったく違う概念だと思いますよ。
723神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 18:29:57.82 ID:Og2up61p
>>719
悟った後の反応も、人それぞれなのかな
それとも、見性と大悟とでは、また違うのかな?
おれは見性と言われるやつだと思うんだけど

ドラマ類、ダメになってないのがうらやましいわ〜
なんか、茶番の中で、さらに茶番をやってる感じがして、
全然楽しめなくなっちゃった
99.9%が、大いなる勘違い(悟っちゃう前の認識状態)に基づいた話ばっかじゃん?
そうじゃない話だったら、まだしも
724神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 19:13:48.41 ID:E13UPp/j
別にダメになってもいいんじゃ?
悟り関係なくても今まで面白かったのが急につまらなくなることはあるし。
理由は大人になったしかもしれないし、付き合う人が変わったせいとかで。

俺は悟ってないけど、ドラマつまらなくなったし小説も読みたくなくなった。
バラエティもつまらんくなったw
あと今までの友達づきあいに興味なくなったかな。
725神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 19:21:59.99 ID:6ECig94n
>>717
上位10名:高橋、大川、釈迦、イエス・・

マホメットが下っ端

地獄界:最澄、ダーウィン、ニーチェ、マルクス、戸田、大作 w

てか、上位に日本人多すぎw
726神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 20:15:30.50 ID:Og2up61p
>>724
だよねえ。そうだよねぇ
アドバイスさんくす
727鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/06/20(木) 20:39:33.53 ID:oNl2Zwvg
>>673 ほどほどならよかろう。
 性犯罪を行うよりましなのじゃ。
 そのエネルギーをなんぱにも使うと良かろう。

 
728ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/20(木) 21:18:49.99 ID:qKGxJ6zN
>>720さん

今日の夜には、レスはなしですか?
729神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 21:56:24.77 ID:mWn3EGmt
死への恐怖を克服したら
生の喜びを失ってしまう気が
730神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 22:22:32.07 ID:J5uAZdOt
>>720の続き

君が賢治の「春と修羅」を持ち出したのを見て、ドキリとしました

7〜8年前こんなことがありました、ある人が賢治の「春と修羅」を読んだことが
あるかと私に尋ねました
私は読んだことがないと答えると、ぜひ一度読んで感想を聞かせて欲しいと
言います、それで読んだのが最初です
読んで驚きましたけどね、賢治がこんな哲学的な文章を書いていたとは思い
ませんでしたから、「春と修羅」を読んで賢治という人が分かった気がしました
で、感想を次のように伝えました

「宮沢賢治は西洋(キリスト教)と東洋(仏教)の狭間で揺れ動いている
その揺れる思いが賢治の詩や物語を紡ぎ出しているのだ」

こんな賢治評は聞いたことがないと驚いてましたが、どこまで私の言ってる
ことが理解できたか・・
要するに賢治はグノーシス的なのです

「花壇の目」ですか、初めて見ましたが、それはどう見ても「第三の目」です
賢治が神智学を知っていたのかどうか知りませんが、知らずに描いたとすれば
卓越した感性の持ち主ということになります

君をグノーシスの世界に引き込んだのが大川隆法なのか宮沢賢治なのか
分かりませんが、大川隆法もコテコテのグノーシスですからね

続きはまた
731ろん:2013/06/20(木) 22:34:54.29 ID:5kMmYe+u
さーて、今日は早く寝るか。。
732神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 00:44:08.88 ID:PJJDvYAp
すごい自演だな
公共の場でよくこういうことが出来るな。
さすがキチガイだ。
733素人A:2013/06/21(金) 06:02:20.41 ID:HKCY5heo
法華経や経典は?今日の天気は?我々は経典の中で生きている。まあ何だかんだ同の行の仏と同行の仏物の長い方便の旅だし、まあ
好いもあり迷いも、まあ画絵を有るいて居苦し、心が迷っても悟っても一如しの車だし文句あつても文句も内鴨。輪空内で大丈夫な
んだけど、それが信じられないならそのままだし、私は書く文句に困りただ長く伸ばしているだけ、今日は何か文句が重い三行革命
以上は書かないと?でも三まわり半の蛇いも上空仏が待つ手下りーに、私は上がりーに?まだ片手の人の鴨にはなりたくない煩悩
少し引き返すか?修業はアートで
734神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 06:12:40.46 ID:KlCH3EB3
宮沢賢治は身近なものたちへの深い洞察と溢れんばかりの愛情から物語が紡ぎ出されているのに、
大川やノスタルジアは自分の環境への不満と憎悪から、暴君の実力行使、力への渇求をかんじるのみ。
同じように理想を求めているように見えるが後者は自慰の範囲、自我の範囲から一歩も出ていない事は誰にでもわかることだろう。
735神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 06:44:29.81 ID:KlCH3EB3
賢治
「このからだそらのみぢんにちらばれ」
http://a24.chip.jp/herzerde/album/c_index.php?tnum=65

大川
「大男がおりまして 池にプカプカ浮かぶ顔を 鉄のスプーンで押しつぶし ..... 砂糖で少し味つけて みんなぺロリと食べたとさ」
http://a24.chip.jp/herzerde/album/c_index.php?tnum=65
736神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 06:46:32.81 ID:KlCH3EB3
>>735
賢治
「このからだそらのみぢんにちらばれ」
http://why.kenji.ne.jp/haruto/109harut.html
737素人A:2013/06/21(金) 12:32:01.76 ID:HKCY5heo
禅スレ行進しました。と言つても私の書き込みはこのスレのコピーで何も見ずに
貼りつれる毎日だけど?坐禅と見性第92章同の行のほつとけ内迷い旅
坐禅と見性第92章同の行のほつとけ内迷い旅
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1371766229/ 
このスレは、南予さんが建てたスレッドである。
諸行無常、諸法無我一切皆空である。
こころコロコロ、色即是空は空即是色、である。
無我なり。無我とは、さとりである。
さとりとは、真理、法、ダルマである。
達磨さんはインドから中国にやって来たのか、来なかったのか。
 人は小さく生まれ、小さく死ぬと言う。
生まれなければ、死は無い、これは大目に観ない空である。
でも細界のもまあ好い野で有る◎
一生の旅とは 出会い、そして必ずの別れである。
小さく生まれ、小さく死ぬ。大きな眼空は生命の活動である。
ビッグバーン以来の一期一会である。
すずめはチュンチュンこんにちは、である。
道端のタンポポのこんにちは、である。
出会えば別れるのである。
問う 「片手の人がたたく拍手の音を聞いてこい」
738素人A:2013/06/21(金) 12:45:06.24 ID:HKCY5heo
大川さんあまり攻めてはおお可愛そう?本人は仏教の救世主気取りなんだし
私の所に無料で本無断で送ってきたし、まだ本の少ししか読んで意無いすいません
大川さん?仏今日このままでは良いのかの気持ちだけは伝わったけど後は自慢が
蓋いし読む気合も入らないしいつの間にか忘れていた。ノスさんはもう大川さん
超えていてるようだし、レベルの低い人も必用だし、あまり真面目に頑張らなく
適当に大川さん頑張れ、本も煩悩丸出し私も人の事は言えないまあ良いか
害にならない程度に頑張れ
739ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 13:32:19.32 ID:Dw0tyzGP
僕は三原色の話をしたの覚えていますか?三原色とは赤、青、黄なんですけどね、
あなたたちは、それを女性と思えないでしょう? この世にはたくさん色がある。
その中で三原色がなぜ僕にとって重要な色なのかというと、ここは、色界と
言われていますよね?いやいや欲界だろ、ここは人間界だろとか言われるかもしれませんが、
僕の中では色界でありましたし、わざわざ基本的な仏教概念にそこまで縛られていない
ことでもあります。色界というのは色(いろ)の世界です。しかしですね、
熊楠師匠がいるんですが、そう、あの南方熊楠。彼は偽仏です。なぜなら、
彼が男色であったからです。僕の中で男色とは、つまり男の色とは緑色。
それがだめだと分かっているのです。これはつまり熊楠師匠が出たことで、
この世に、男色があらわれるようになったということです。つまり男色の
偽の仏界が・・・。しかしそんな者たちは、到底において悪人成仏した悪人
でしかなく、男色者でしかないのです。
740ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 13:41:25.32 ID:Dw0tyzGP
これからいつの世にもいるでしょう。悪人成仏男色者と女人成仏志願者が・・・。
どちらにしろ、いけないことです。つまりですね、成仏しなくてもいいんです、
女性は。男性は絶対に超えられない壁があるんです。それを認めないでですね、
ただ、悶々と生きているようでは、到底、真の男性にはなれないのですね。

僕には色がある、だから空もある。つまり色即是空もあり、空即是色もある。
あなたたちには、龍樹菩薩が分かるわけもない。彼の説いた空の思想が
分かるわけもない。なぜなら、それは絶対に超えられない壁だからです。

僕が優越感に浸っているだけだと思いますか? それならそれでいいです。
僕が、悪人である理由があることを知っていますか?知らないならそれでいいです。

僕があなた方が囚われている人々を破ることは出来るが、所詮、あなたたちの
変わりになることは出来ない。そこに、僕を、どうでもいい男として見るか、
粘着の対象つまり男色の対象として見るか、興味深い男として見るかは
自由です。また、女性として、好きになりたい男として見るかは自由です。

ですが、あなた方は、僕をどう見ようと、僕には絶対になれないのです。
741神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 13:43:19.25 ID:IKLCHomk
内観で ころも一枚 脱ぎにけり
742ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 13:46:19.55 ID:Dw0tyzGP
>>741 ありがとうwww
743ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 14:17:20.93 ID:Dw0tyzGP
【夜空の激しい深奥】

第四次螺旋世界は賑わっていました。アレイスは横系列場面に移行する前に
早々と縦系列場面を過ぎるところでした。人々は賑やかにしていましたが、
景色は相変わらずでした。まるで人々と関係がなく景色が存在しているように。

ほのぼのとした青い空で、濃緑の黒々とした木々は、空気のようにありました。

そのままアレイスはマイヒムハーム、第一郷愁線に属する宇宙内外とは
別の球体国に向かっていました。そこに着くと、彼は弥陀投影浄土や
弥陀真実浄土から、アベルの叫び声のようにこの宇宙内外の次元を超えた
逸材や、精密な機能が付加されることを期待される悪用される恐れのある
言葉概念が自動的に向かっているモノたちを適した世界線に向かわせる
役目を持っていたので、それを実行し出しました。

彼は、仕事の最中に郷愁国建設という夢を叶えるために、波準思考をフル回転
しました。ここでは波や風が大量に宇宙内外から送られてくるため、
波を利用した思考方法を使ったのでした。
744ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 14:27:32.64 ID:Dw0tyzGP
【ここで書くアレイスという人物について紹介しておきましょう。】

『仕事を終えたアレイスはこの宇宙内外に遊びに来ました。彼はまず人間
という種族がいることを構想しました。彼の構想通り、ダーウィンの進化論
のような感じで猿から人間に進化しました。彼は人間に記憶を与えました。
記された憶いとはアレイスの他愛もない手記から生まれたものです。
アレイスは未熟者でしたが、容易に彼はこの宇宙内外に記憶をまんべんなく
与えました。アレイスはその宇宙中にいたものでしたが、地球という星に
人間という種族が出来たことに我を忘れて興奮しました。彼は地球に
生まれました。それを予知していたものがいます。釈迦仏陀です。
「大慧、龍樹の証」として彼(アレイス)の内存が一番正しいものであることを
証明していました。彼は宇宙内外に行った理由は自分の足で行くと、何か
すごい体験が出来るのではないかと思ったからです。釈迦仏陀は幻としての
龍樹菩薩を彼のために、現象化しました。親鸞とは、彼の生涯研究
すべき対象でしょうが、「大慧龍樹の証」とは彼の洗礼名なのです。
幻は幻にしかなれない。限りない時間をかけて、菩薩は、仏陀の洗礼名
をもらうのです。』

【アダムの和合〜仏教の限界と更なる深淵】

この宇宙内外には、仏陀一族と木阿一族がいました。彼らは相反する二元性でした。
全宇宙自体は天羅(アマラ)一族が統括していました。それぞれの一族がそれぞれの
一族との和合を保っていました。仏陀一族は宇宙内を、木阿一族は宇宙外を
統括していました。
745ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 14:37:12.84 ID:Dw0tyzGP
【ゼウス雷神の電は、人間へと流れる】

アレイスは自身の内存に何かが隠されていることを知り、内奥に焦点を

合わせました。そうすると、そこは神明(ゼウス雷神)の空間でした。彼の中

にはゼウス神が宿っていたのです。彼は扉を発見し、扉を開きました。そこは

未来仏の弥勒仏の浄土でした。彼の肉宮がそのまま、次の浄土に繋がっていたのです。

彼は、そこでは、金剛竜元と言われ、弥勒仏に劣らないほどの一族を率いて

(金剛系菩薩衆と金剛力士)いました。金剛竜元の真実の記憶には、金剛仏陀

との授記の場面が宿されていました。彼はそのため、宿命として、金剛模写図

(機械植物)の完成のため、弥勒仏に師事していたのでした。そこまで追憶した彼

(アレイス)は元の現世での親鸞研究に没頭し出しました。彼が行った弥勒の世

では、阿弥陀仏について弥勒仏は説かれていましたが、彼自身は金剛界という

世界ですでに阿弥陀仏について基礎的に知っていたのです。
746神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 19:23:59.89 ID:KlCH3EB3
>>740
お前、人と話す時下ネタしかうかばんの?
しかも男相手かよ
変態の大川の詩>>735より変態か。
キモ杉だろ。
747神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 20:31:51.47 ID:ppEamw3C
>>730の続き

グノーシスをどう定義するか難しいですが私個人的は次の要素がなければならいと
思ってます

1.西洋(キリスト教)と東洋(仏教)の狭間
2.「郷愁」、「回帰」、「悲しみ」

これら全てを満たしていればグノーシス、一つでも欠けていればグノーシス的では
あってもグノーシスじゃないです

私が「老子」を挙げたのは老子の根底に回帰思想があるからで、その意味において
「老子」はグノーシス的なのです

私はグノーシスは嫌いじゃありません、しかしグノーシス的なものは嫌いです
したがって「老子」は嫌いです、大川隆法も嫌いです
グノーシス的なものは人を迷わせる
748ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 20:51:40.86 ID:Dw0tyzGP
>>747

西洋と東洋の狭間ってのは日本のことですか?

>>私はグノーシスは嫌いじゃありません
なんかその発言を見ると、どうやら、あなた自身にグノーシスを当て嵌めては
いないように思えます。あなたの悲しみというのは、あるのか?
749記憶喪失した男 忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0:3) :2013/06/21(金) 21:26:49.22 ID:0KjEZYbS BE:684354825-2BP(333)
「なぜ生きるのか?」を質問してみた。
キリスト教→愛を残すため 
仏教→一切皆苦 
日本神道→祭りと結び(結婚)
だそうな。
750ろん:2013/06/21(金) 21:54:47.86 ID:wzMEt9Qx
>>747
グノーシスは疎外論だからね。。
751神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 21:58:24.66 ID:86VeMbvB
嫌なことがあったから悟りを目指すんだけど
それの何が悪いんだ
この世が楽しい奴が悟りを目指すわけないだろ
優れた奴に試練を与え
未熟な奴には神様も試練を与えないだろ
試練を与えても耐えられないから
752神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 22:02:02.86 ID:ppEamw3C
>>748
西洋的なものと東洋的なものと言う意味です
地理的にはグノーシス発祥の地はイランあたりじゃなかったですか、中東です

「悲しみ」の無い人間に「悲しみ」は理解できませんよ、君は賢治が泣いて
いるのが分かりましたか?
753ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 22:27:24.76 ID:Dw0tyzGP
>>752

>>「悲しみ」の無い人間に「悲しみ」は理解できませんよ、君は賢治が泣いて
>>いるのが分かりましたか?

彼が泣いているか、泣いていないかはわかりません。なにせ、僕は今、そこまで
悲しみの境地にいないから。例えて言うなら、悲母である弥陀の気持ちが
分かってしまったら、もう弥陀一仏に帰依することに、そこまでとらわれなくて
いいようなものです。冷徹に聞こえるかもしれませんが、もちろん、僕も
悲しんでいた時期があるので、理解できます。そういわれれば、なんとなく
分かる気がします。

そして狭間とは間ということでしょ?西洋と東洋の間は日本ではないのか
と思っております。
754神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 23:13:55.73 ID:ppEamw3C
>>753

「悲しみ」と言う言葉に敏感に反応しましたね、予想してました

私がなぜ君に声を掛けたと思います?

それは、君が泣いていたからですよ
泣いているのなら一度話してみる価値はあるだろうと思ったからです

君は自分の中の「悲しみ」を分かっていない、自分が泣いていることにすら
気づいていない、君は自分の中の「悲しみ」から逃げようとしてるだけです

いくら逃げ得ても、「悲しみ」はどこまでも追いかけてきますよ
どうします?
755ろん:2013/06/21(金) 23:33:26.55 ID:wzMEt9Qx
>>751
うん、まーとにかく、坐っとればいいんでない?
756ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/21(金) 23:43:55.64 ID:Dw0tyzGP
>>754 まあ、この前も言いましたが、あなたが見ている僕というのは、

一つの投影なのです。あなたが、僕の住んでいる日本(四大王衆天)や、
補処の菩薩のいる兜率天なんかにいる者だと思いますか?それならそれでいいです。

さっきも言いましたが、色界に、色の世界に、僕はいるように思っています。
それは逃げたということでしょうか?断絶したということではないでしょうか?
断絶した世界観を、また言うのは当然ですね。あなたも日本にいるのですから。
僕という日本にいる投影を見ていて、その僕が悲しんでいることに対して、
哀れんでいるのか、共感したいのか、何したいのか、利用したいのか、道具として
見たいのか、わかりませんが、僕としては、最善を尽くして、今色界にいると思います。
とはいっても、このようにパソコンを打っているのは、色界の僕であって、
欲界の僕ではありません。あなたの世界では、僕がどのように映るのか分からないが
僕の世界では、あなたの言葉はちゃんと伝わっていますよwww

まあ、あなたの世界で、今僕が泣いているのかもしれないが、僕は今、
欲界から脱皮した自分でいますので・・・。まさにあなたの言う、ウロボロス
かもしれない。しかしいつかは、コテハン通りの郷愁とやらを、この手に
掴みたいですねwww

今いる色界には二つしか境地がありません、梵世界と浄居天。ある意味、
あなたの方が優秀かもしれませんが、僕としてはこれで満足です・・・。
他からの働きかけ、それが重要な世の中が来ているということは、こっちに
来てから知りました。
757神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 23:49:41.48 ID:2b0ecx4Q
勧誘かよw
758神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 23:54:09.34 ID:D7sM9LSB
ひゃだ!ゲイが自殺予告して京王線に飛び込みよ!

17時49分頃、芦花公園駅構内で人身事故の為、京王線は京王線新宿〜つつじヶ丘駅間で運転を見合せています。
振替輸送をご利用下さい。
運転再開は19時30分頃の予定です。

ご遺影
https://pbs.twimg.com/media/BJ1Y0pkCcAAByCr.jpg
 
759神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:16:07.72 ID:uTEzeGE1
あのさ、おまえらは自由意思ってあると思う?
つまり、自分のやること為すこと、自分の脳や心の活動、
考えることでさえも、自分の意志で自由にやってるんだと思う?
それとも、自分でやってるように見えるだけで実際はまったく選択権はないと思う?
760ろん:2013/06/22(土) 00:23:01.72 ID:dS6kjYJa
父母未生以前の本来面目如何。。

これは超秀才だった、香厳に与えられた公案。。
経典を読んで何でもわかってしまう、日本で言ったら浅田彰のような超秀才。。ww
で、自分でも自分を超秀才と思ってしまっているから、師の方でも手を焼いたんだろう。。

で、この公案をどう看たらいいか。。
よく誤解されるのは、世俗にまみれる以前の、汚れなき真の自己、あるいは自己無き風景のごときもの、と取るのは間違い。。

そうじゃなくって、自分を何者かとみなしてしまっている、世俗の垢と煩悩にまみれてしまっている、自己をどう看るかという問題。。

自己に参じるというのはそういうことだ・・世間を超えて、世俗を超越してとか、そういう方向性もあっていいけど、仏教はそういう真我みたいなものを認めないから。。
761ろん:2013/06/22(土) 00:25:54.24 ID:dS6kjYJa
>>759
世間に踊らされて、その価値観に洗脳されて、あるいは宗教を信じ込んでの人には自由はないかもね。。

でも、自己を理解して、周囲や社会を理解してなら自由もあるかも知らんよ。。
762安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 00:31:29.13 ID:dx8Su8J1
さて【自由意思】か・・・・・・。おもしろいな。
自由意思論争なんて太古の昔からあったもんだ・・・・。
「自由意思」と「決定論」は重要なキーワードだな。
俺は自由意思はないと思うね・・・。
あるとすれば「運」だな。

>>758
ご冥福をお祈りします・・・・。
ゲイの知り合いの自殺は数人知ってるけど、飛び込みみたいな派手なのは聞かんな・・・。
763神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:35:48.59 ID:hhghNNZA
>>759
思考による選択自体が他の要因によって成り立つものだし、気付きや発見によるものも自身の選択以外のところからもたらされるし、
偶然性(サイコロで決めるとか)はますます自己性って無いだろうし、そもそも自己性って縁に拠ってるものだし、

ほとんど、いや、無いんじゃない?
764神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:38:34.48 ID:uTEzeGE1
>>761
>でも、自己を理解して、周囲や社会を理解してなら自由もあるかも知らんよ。。

それは個人としての自己からの自由でなく?
765神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:39:05.44 ID:hhghNNZA
縁によって選ばれざるを得ないものが選ばれることを選ぶとか選んだっていってるだけなんじゃないか?
766神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:46:32.10 ID:uTEzeGE1
ニサルガダッタ・マハラジは、
「行為者はいない。行為する自己は幻想だ。行為はただ起こる。」
と言ってるのでほぼ自由意思を否定してるように見える。
その弟子のラメッシ・バルセカールは著書「誰がかまうもんか」の中で
自由意思を完全に否定してるみたいなんだよね。
まだ読んでないけどさっき注文した。。

悟った人は自由意思を否定するような気がする。
それについて言及しない人もいるけど。
というかラメッシは自由意思を自分の中で徹底的に否定した結果、
悟りを得たっぽい。

いままで生きてきた中で自由意思を否定したくなるような
心底びっくりした出来事が大きいのが一つと小さいのはいくつもあったけど、
実際本当にないのか、と考えると論理的には納得できないよね。
論理が通用しない領域のことなんだろうけど。
767安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 00:47:16.22 ID:dx8Su8J1
   ドルチェ&ガッバーナ創業者2人、脱税で実刑 イタリア

(CNN) イタリア・ミラノの裁判所は19日、脱税の罪に問われた高級ブランド「ドルチェ&ガッバーナ」の
創業者ドメニコ・ドルチェ、ステファノ・ガッバーナの両被告に対し、それぞれ禁固1年8月の実刑判決を言い渡した。
検察と弁護側の双方が明らかにした。

いやー脱税か・・・。やっちまったな・・・・。
数年前、男子高校生の制服に「D&G」のベルトしてるのがけっこういたなあ・・・。
ファッションデザイナーってなんでゲイが多いのかね・・・。
768神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:49:48.46 ID:hhghNNZA
自我の解放、じゃなくて解消なんだろうな。
769神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:50:46.11 ID:uTEzeGE1
あと、ぐぐってたらこんなのみっけた。

【脳科学】「自由意志への不信」は脳活動に影響
http://desktop2ch.tv/scienceplus/1306839865/
人間には自由意志は存在しない、と言われた人の脳は、「自由意志が存在しない」方向での
反応が強化されるようだ。
実験の被験者に、自由意志の概念を疑う内容の文章を読ませたところ、自発的運動に関連する
脳の活動がたちまち低下したという。
770神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:51:31.74 ID:wxqsF2mt
>>767

彡川三三三ミ
     川出 ::::ヽ,, ,,/ ヽ
    出川::::::::ー◎-◎-)
   ..川(6|::::::::::: ( 。。))
   出川;;;::∴ ノ  3  ノ
   /   \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
 /     ヽ.  `ー--一' ノヽ     ノ7_,,, 、
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ      ヽノ   ,イ^
    ヽ/`、_, ィ/          ヽ─/ ̄
   /     /          ) /
         /           i
\      ノ            |
  \__ /           ノ
何の話や(笑)ワケわからへんわ(笑)
771神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 00:55:26.99 ID:hhghNNZA
>>769 
いいことかもよw
772安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 00:58:21.17 ID:dx8Su8J1
NSA長官、情報収集で阻止したテロの具体例示す

ワシントン(CNN) 米情報機関「国家安全保障局」(NSA)が電話の通話記録やインターネット上の個人情報を収集していた問題を巡り、
NSAのキース・アレキサンダー長官(陸軍大将)は18日、米下院情報委員会の公聴会で、情報収集がテロ阻止に役立った具体例などを示し、
活動の正当性を主張した。
アレキサンダー長官は連邦捜査局(FBI)や司法省、国家情報長官室の当局者らとともに証言に立ち、2001年の米同時多発テロ後に制定された
愛国者法に基づく情報活動は、テロ計画を阻止するうえで不可欠な手段になっていると強調。米国人エドワード・スノーデン氏がこの活動を暴露した
ことで生じた国民の誤解を解くためとして、一部のテロ未遂事件の詳細を明かした。
それによると、同時テロ以降、情報収集活動で得た手掛かりがテロ阻止につながった例は、世界20カ国以上で50件余りに上る。例えば09年、
パキスタンのテロ容疑者が米国内の人物と爆弾作製の方法を相談している電子メールを発見し、ニューヨークの地下鉄を標的としたテロを未然に防いだ。
コロラド州デンバーに住むアフガニスタン出身の男が有罪を認め、現在収監中だという。
また、イエメンの過激派メンバーと米国内の人物との接触を監視した結果、ニューヨーク証券取引所を狙った爆弾テロ計画が初期段階で発覚したケースもある。
773安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 01:05:30.69 ID:dx8Su8J1
自由意思はないな。
「他力」という浄土真宗の言葉があるなあ。
「絶対他力」だもんな・・・。

僕の尊敬する五木寛之先生なんかは「他力」の典型例だな。
何十年もスランプはないと断言しているし。
最も大事だと思うことも温存しないで書いてしまうし・・・。
二ヶ月に一回しか洗髪しないし・・・・。(それはまた別の話か・・・)
774ろん:2013/06/22(土) 01:06:50.19 ID:dS6kjYJa
>>766
行為はただ起こる→自由意志の否定、にはならないだろうね。。

自由意志はない、と思い込んで、それに染まっちまうのは、ちょっと問題だな。。

勇気を出して、チャレンジしよう!みたいなものを否定すると、逆に成長が止まっちゃうんじゃなかろうか?
775ろん:2013/06/22(土) 01:07:55.27 ID:dS6kjYJa
>>767
ブランド詳しいんだな。。
おいら安い服しか買わないんで、ほとんど知らんぞ。。w
776ろん:2013/06/22(土) 01:10:48.91 ID:dS6kjYJa
カントのアンチノミーと言うのは、自由意志があるかないか、人間の理性では知ることができないというのを、論理的に説得力ある形で、定式化している。。

おいらは、そんなこと考えるより、やりたいこと、やってみよう、当たって砕けろの方が好きだけど。。w
777神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 01:12:17.17 ID:hhghNNZA
>>774
自由意志があってもなくても、何かしようと思ったらするからいいんだと思うけどな。
778神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 01:14:01.64 ID:hhghNNZA
どうせやらずにいられないんだよw。
779ろん:2013/06/22(土) 01:16:45.92 ID:dS6kjYJa
神様は人間に自由意志を与えられたのです、チャンチャン♪
780神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 01:23:32.27 ID:uTEzeGE1
>>774
>行為はただ起こる→自由意志の否定、にはならないだろうね。。

本読めばわかるけど、行為については自由意思は否定してる。
ただ心の中のこと、思考についてははっきり言ってない。
ラメッシは思考についても完全に否定してるっぽい。

>自由意志はない、と思い込んで、それに染まっちまうのは、ちょっと問題だな。。

一般的にはかなり問題が出ると思う。
どんな凶悪犯罪者の行為も行為者はいない、避けることは出来ない、となってしまうからね。
そしてあんたの言うように努力をしなくなる人も出てくるだろう。
だから、そのことばを真に受けるべき人はその本当の意味を理解した探求者だけだろうね。
自由意思がないと主張してる当の覚者は、人に教えようとチャレンジしてるからねw
俺は本当かどうか疑ってる段階だけど。
781安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 01:24:20.66 ID:dx8Su8J1
この問題で難しいのは>>769で言及されている通り、
「自由意思」感があっても無くても、自由意思は無いと言えてしまうところなのだろうね。

つまり、
「俺には自由意思があるよ!」と言っても、
「俺には自由意思がないよ!」と言っても、
そのように思うこと自体が【自由意思なのか?】となる。
「思い」「思考」「感情」もすべて自由意思でないなら、
自由意思を論ずること自体も操り人形みたいになる。
ゲームでコントローラーでキャラクターを動かすが、
ゲーム内のキャラクター同士で「これは僕らの自由意思で動いてるの?」「いや違う?」
などの議論を展開するような、まったく埒のあかない不毛なものだろう・・・。
782ろん:2013/06/22(土) 01:28:04.31 ID:dS6kjYJa
まあ仏教では、戯論と言われる議論じゃないかな。。

空とか無自性とかは、その人の性質、性格、能力などを言って、自由意志の否定とかじゃないもの。。

考えてもわかるはずのないものを断定するのは、おかしなことだ。。
783神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 01:33:14.52 ID:uTEzeGE1
たしかにこれについての論理的な議論は不毛だね。
しかしある種の人間にとってこれを受け入れるかどうかは重要なポイントな気がする。
784安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 01:35:16.43 ID:dx8Su8J1
まあ、社会的には通用しないよ、自由意思がない決定論というのは・・・。
法律の問題は特にそうだね。
法律では自由意思はあることが前提。心身喪失とかその手のレベルじゃないと自由意思はあると見看す。
犯罪なら「動機」「殺意」も問題にされるし。
裁判で「俺がやったんじゃない!悪魔がやらせたんだ!」なんてのは通用しない・・・。当たり前だが。
殺人事件で「殺す気はなかった」というのもそうだな。
「殺意」がない。「衝動的になぐってしまった」とか。

正直な話をすれば、体感的には
自由意思感が無いのも不自然だし、
自由意思感が有るのも不自然だと思う。
785神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 01:37:53.16 ID:hhghNNZA
> どんな凶悪犯罪者の行為も行為者はいない、避けることは出来ない、となってしまうからね。
それはそうなのかもしれないよ。どっかでほんとに痛い目にあっとかないと当人わかんないってことが。
786ろん:2013/06/22(土) 01:39:37.39 ID:dS6kjYJa
仮に自由意志がないとしても、人間には学習能力と言うものがあるからね。。

失敗しても、学習して成功できる。

環境が変わっても慣れれば、なんてことはなくなるとか。。

人生七転び八起きって、ほんとに達磨さんが言ったんだっけ?
787ろん:2013/06/22(土) 01:40:56.00 ID:dS6kjYJa
因果、因縁をすべて見ることができるなら、失敗も成功も必然かもしれない。。

だったら、どこまでそれを見れるかが、自由度の高低になるんじゃないの?
788ろん:2013/06/22(土) 01:42:35.22 ID:dS6kjYJa
自由度の大小と言う方がいいか。。

まあ、これは落ち着いてよく観れる眼がないと難しいかな。。

後は繊細な感覚だな・・見えてないようでいて、見えている人になりたいわ。。

これはせったんさんが言ってたこと。。
789神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 01:43:22.46 ID:hhghNNZA
>>786
学習って自分の中に無かったものを経験的に取り入れることでしょうよ。
そういう意味では発見に類するものだと思うけどな。
790ろん:2013/06/22(土) 01:45:04.43 ID:dS6kjYJa
要は、将棋みたいに、三手先を読めるか・・・ダイジは三歩先を見て、行動しろと言った。。

サッカーでもそうでしょ、オレがこう行ったら、相手はこう来る、そこをこっちはこうしてやろうとか。。

まあ、そういう知恵と技術が、全員に備わったら、ニッポンももっと強くなるかもだ。。
791神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 01:46:15.29 ID:hhghNNZA
なんだかんだ言ってみんな自分の自我から一番自由になりたがってるんじゃないの? と思うんだが。
792安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 01:50:37.27 ID:dx8Su8J1
ろん先生に勝手に「自由意思」と「自由度」をすりかえられちまった・・・。
全く違う方向に話をもっていく公算か。。。まあどうでもいいけど。。。

因果で未来を読むか・・・・。
林修先生が大流行することを予測して
「今でしょ!」なんて言ったわけないしね・・・・。
793ろん:2013/06/22(土) 01:53:03.33 ID:dS6kjYJa
>>791
自我はその環境に応じて使うもので、使われるものじゃないな。。

自我をよく知って、個性を知って、その環境に応じて生かすってことじゃないの。。

自我からの自由なんて、なんか青臭くていやだわ。。

昔はそう思って、坐ってたのかも知らんけど。。

有るものじゃないからな、自我って。。
794ろん:2013/06/22(土) 01:55:09.45 ID:dS6kjYJa
>>792
だって、結論の出ないことを議論するより、なるたけ自由に生きた方がいいじゃん。。w

100パーセント生きだよ〜。。

こういうと、せったんさんにはまだ足らんと言われる。。

200パーセントとかワケわからんのだけど。。w
795神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 01:56:38.92 ID:hhghNNZA
>>793
自我が無いところの自由意志ってどんなものなのよ?
796安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 01:56:59.49 ID:dx8Su8J1
だいたい「自我」って何なんだよ?
心理学の専門用語にしか聞こえないよ・・・。
797ろん:2013/06/22(土) 01:58:47.88 ID:dS6kjYJa
>>792
だから、売れることとか期待しないで、自分の道を邁進してるやつが強いのよ。。

行き当たりばったり、計算無し、糸の切れた凧、おいらもアホなことばっか言って、よく笑われてるわ。。

セルフ・コントロールの反対も大ありだわ。。

でも、おいらは計算して先を読んでってやっちゃうタイプかもだけどな。。

計算通りに行ったためしがないけど、それもよしだ。。
798ろん:2013/06/22(土) 02:00:17.06 ID:dS6kjYJa
>>795
自分よしだったら、基本的にはすべてよしよ。。

ご機嫌で生きるのよ、反省ばっかりしてとかじゃなくてさ。。
799神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 02:06:55.02 ID:hhghNNZA
>>796
あなただとあなたが感じてるものだよ

>>798
はっぴーって感じ?
800ろん:2013/06/22(土) 02:07:06.01 ID:dS6kjYJa
>>796
心理学だと、一種の心理的なメカニズム、機構・・フロイトは自我があるとか言ってないんだけど、解説書読むと、実体としてあるように書いてある。。

仏教でいう自我とは、おれはこうだという思い込みかな。。

そう言う思い込みすら空だから、まあ有ってもいいじゃないかっていう。。w

けど修行としては、忘れていく方向だろうね。。
801ろん:2013/06/22(土) 02:08:22.62 ID:dS6kjYJa
>>799
うんまー、そこらのオヤジと一緒だよ。。w

今も発泡酒飲んでしゃべって、、ハッピーだ。。w
802安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/22(土) 02:16:04.24 ID:dx8Su8J1
まあ、わからんが・・・・。
私も酒を飲んでは早死にすべしと・・・・飲んでいる。
飲むからこそ書ける・・・。なぜかそういうことになっている。
アディオス・・・。
803ろん:2013/06/22(土) 02:17:05.52 ID:dS6kjYJa
>>802
おやすみー。。
804神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 02:18:07.58 ID:hhghNNZA
人のハッピーにケチつける筋合いはないな。
805神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 02:18:41.73 ID:hhghNNZA
おやすみなさいw。
806神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 03:02:54.13 ID:lD8iJBZF
ろんがいると安ちゃん素直だな、素敵です
807神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 03:07:21.81 ID:lD8iJBZF
もうちょっとしたらまたここで会話してみたいと思ってるからその時はよろしくね
まあ誰も覚えてないだろうけど
808支店長:2013/06/22(土) 06:34:46.82 ID:KJT2qjEH
>>760
まーったく違うよ。

>>761
そりゃ妄想の世界。
809しろ:2013/06/22(土) 07:00:12.46 ID:taqnTcjf
禅語百選より 把手共行 仏の実在を信じ、その教えを学び、ともに手を取り合って人生を旅する仲間を同行と呼び同朋と懐かし
みます。四国遍路や西行巡礼の旅人たちは、たとい一人であっても「同行二人」と傘に記します。自分以外の一人は、弘法大師で
あり観音様です。禅者はこの同行を特に、どうあんと呼び習わしています。同行は師となり先輩となり友となって影と形のように
寄り添って修業を励みます。つくしんぼうの様に、どこか見えないところで、こころとこころがつなぎあっているのです。人間と
人間だけが「手を把って共に行く」のではなく、ほとけと人間、ほとけとほとけとが、ともに手をとりあって旅を続けているので
す。ほとけと修行者は横に並んで歩くときもあるし、前後になりあうときもあります。同行は現実に同行する友だけではありませ
ん。苦悩に喘いでいる自我の心の奥底に沈んでいるもう一人の友でもあります。彼の名を「自己」と言います。人間は現実の感性
的自我と、本質の本来的自己の同行二人の存在です。感性的自我がどのように醜悪でも、その奥底で清浄な同行の本来的自己が凝
視していると信ずるのが、禅の人間観です。信心、そしてこの同行に出会った人を「さとった人・めざめた人」と言います。・・
でした。ところで全然関係ないけど本写しているとき? 気が付いた事 安藤さんの名は藤安つまり同行逆バージョンからももし
かしたら付けたのか?このどうのこうのは下らない。私はどうのこうので一人で会話出来るし、人と話す時は話が飛びすぎ相手に
されないし、頭や気を使う事は面倒で面倒も見ないから?相手にされない 
810神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 07:09:10.38 ID:850lg93q
>>760
>父母未生以前の本来面目如何。

もの凄く難しいね
10年前かベルリンで金熊賞を受賞した
「千と千尋の神隠し」って映画があって
父母未生以前の、、、、
っていうのがテーマで、宮崎氏の人生の捉え方が色濃く出ていて面白かった。

主人公の少女が 父母未生以前の 世界に逆行してしまい
そこから(自分が生まれる前から人生をやり直す)感性で悟って行くという物語。

特に面白かったのは、ラストシーンで多くの豚の中から本当のお父さんとお母さんを
見つけなさいという無理難題を与えられる。
少女は最初いっしょうけんめい父母を捜すが
忽然として大悟し、「この中に私の両親はいないわ」と言いきる。

子供は親を選んで生まれて来る事は出来ない事を悟った少女は
元の世界に戻る
811ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/22(土) 08:58:26.11 ID:Bri9KDKE
A即B A即C B≒C であるということは、「即」というのは曖昧な表現であるということ。

AもBもCも女性でI(僕)に一面的に向かってくれていることは、この時代に生きている人々なら

当然の思考回路であると思うし、僕としては感情迷路の中でようやく見つけた三人なのだ。

色界である情欲というのは、色欲ということだが、それを限定することで、無限の執着を

断絶して、無執着になるのだ。この場合の僕のことを、炎毛(毛線火)と呼んでいる。

その炎毛というのは、明王でもあり、如来でもあるのだが、それだと、批判にあうので

僕は、ただのニックネームのような名前のみの意味に解してもらうためにただそう書いたのです。
812ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/22(土) 09:22:26.82 ID:Bri9KDKE
A>B>I(僕) というのは、円の大小の話である。Aという円が最大で、

Bという円を内包し、Bという円は、I(僕)という円を内包している。

そういう構造である。この場合のIを金剛竜元と言う。

【二面性を持つ者】

黒と白の色という二面性と持つ者を考えている。
二面性があるなら、その二面の間がある。
間には、三位一体を覆う円があるのだが、その円がI(僕)なのである。
この場合のIをアレイスと言う。
『結論』

二面性を持つ者というものと、その左にある即の論理と、右にある円の大小のことを
覆う円があるのだが、それはつまりふつうの女性ということである。
そしてそのふつうの女性に覆われた、三原色は僕にとっての空想と現実の境目なのだ。
みなさんの言われる空想と現実は、すべて日本人であるなら、この四大王衆天(日本国)
においての現実と、そこにいるそれぞれの自分自身の空想であるが、僕の場合は、
そうではなく、色界を解き明かすための、「空・想」つまり空(くう)の想い
なのである。空の想いとは、龍樹の証であり、初歓喜地であるのだが、そのような
証は、易行道で行けるのである。易行道(龍樹の考え)は浄土門(親鸞の考え)であるのだがね。しかし、
そのような浄土門に入って生きている私というのは、扉を開き、極楽浄土で
何をしたいのか、考えなくてはならないのです。耐忍土では、役割が見つからない
人々で溢れていますが、そのせいで、混乱が起きます。自分の出来ないことを
やってもしょうがないのです。そうではなく、自分の出来る範囲のことを
やる方がすごく尊いのです。どのような職でも、職がなくてもいいのです。
813素人A:2013/06/22(土) 09:42:48.34 ID:taqnTcjf
良く輪借らんけど宇宙も人も見えない土台を基礎として作られる野鴨?
師匠流の駄洒落じゃ土台無理と言うのかも色々な者は死んだり生まれ
変わっても代われない本性我有るのか?兎に書く良く解る物は輪空内で
輪空外の中で泳いでいる魚?だから海の中駄体安心せよの声も見えない師
出鱈目飛び出して◎で適当なので信用も無いしまあ良いか?あれノスさんも飛び出るし?
814神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 09:54:51.95 ID:6MNML9DA
>>756
まあ、いいでしょう、この辺にしておきましょう
君との対話は価値があったと思いますよ、ありがとう

最後に一つ

「郷愁」を掴むことはできません、永遠に掴むことができないから「郷愁」
は「郷愁」なのです、そこにグノーシスの「悲しみ」があるのです

では、これで
815神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 10:41:47.24 ID:EiSU1fCl
>>760>>810
>父母未生以前の本来面目如何。。

先ず、このお題にはまったく<意味がない>ことが直覚できなければ透過はできないよ。
もちろん<意味がない>とは【ある⇔ない】ではない。

ここはすぐれた公案に共通する関だ。
論理思考では無限を把握できないように。

直覚で気づくしかない。
816ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/22(土) 11:19:23.75 ID:Bri9KDKE
まあ、成長の途中の人たちって、本当に扱いが難しいよ〜wwww

エックハットトールっていう人は、ニューアースって本書いているんだけど、

新しい地球ということなんだけど、そういうところに行くことは本当に

難しいことなんだ。日本人はみんな四大王衆天って言う、四天王の世界にいるんだけど、

でもね、それぞれその欲界の自分に違和感を感じて、アガルタ(シャンバラ)という

仏族がいるところに堕したり、もっと悪いのではようはカオス神の管轄に

自分が入ってしまうことだね。そこには、いろいろな仏教的罠が潜んでいるんだけど

万が一そこから抜け出したとしても、そこは異次元(異国の地)であったり、

天狗道(魔界)であったりするんだ。魔界はもう悲惨すぎる・・・。しかし

異国の地で努力をして人格を決定たなら、観音の御国に行って、さらに

天国としてのキリストの国としての日本国に行けたりするんだよ〜。

でもね、二極化ってことが問題視されているでしょ? 新しい地球と

今の地球に分れていくって話ww 僕としてはもう今の地球にいないから

こんなこと言っていても、本当はもう変わる気配のない人たちしかいないと

思うから、無駄なんだけどねwww ここでも言ったけど、僕は高慢ではない。

天狗道というのと、滅尽定というのは、似ても似つかないもの同士です。
817ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/22(土) 11:40:18.26 ID:Bri9KDKE
事実、僕はカオス神の管轄に自分が入ってしまったから、このような世界観を

みなさんに提示することが出来るという理屈は分かりますか?そういうことなんです。

どういう人格を僕は努力して決定したのかと言うとそれは、あなた方には

伝わらないと思うし、今は話したらややこしくなるのでやめときます・・・。

しかし、マグダラのマリアと一体化したと言ったら分かりますかね〜、

その状態で、まず波や風が空中に漂っている、そういう観音の世界に

自分が行ったのです。(人格を決定した後の話) そして、そのまま

天国に行ったのですが、そこにはキリストの国としての日本がありました。

そこで、マグダラのマリアとキリストの間に、黒いマリアが生まれました。

その黒いマリアがいなかったら、僕の空想は、ただの空想にしか思われなかった

でしょう。しかし黒いマリアがいたから、僕の空想の特質な点を指し示すこと

が出来たのです。心というのは幻です。その幻に執着することは出来ません。

ですから滅尽定したのです。つまり僕は四大王衆天を裏側に見ることに

成功しました。カオス神の管轄に堕すまでは、四大王衆天にいたのですがね・・・。
818ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/22(土) 11:52:39.98 ID:Bri9KDKE
ニューアースの内にいることはとてもとても簡単です。何もしなければいいのですから。

しかし、そこにいるのは誰もいません。自分もいません。その違和感に耐えれるか

と言われたら、耐えれないのが正しいのです。まあ識というのですがね・・・。

まあニューアースは、マリア観音という、秘密投影者つまり虚空の相が

外なのです。内はさっきも言いましたが、識ということで、そこには

誰もいないのに、誰かいると思っている自分(エゴ)という違和感を抱えた

悩める人々がいるところです。まあ僕のいる新しい地球の中ではあるのだが、

裏側にあるわけだから、投影されたところであるとも言えます。

話は変わりますが、ニューアースの地上には、梵世界と浄居天があります。

僕はそこで、アレイスというニックネームでいると言ったら分かりやすいので

そう言います。ですがね、まだ僕にも、自分で見つけたニューアースなのに

なんだか、謎だらけです・・・。ただ旧宇宙にある旧地球の世界観に

帰らなくてもうイイと思うと(何せ滅尽定したのだから、釈迦の滅尽定とは

ちょっと違うかもしれないが・・・)とても気が楽ですwwww

僕は物語風に言っていますが、事実と少しもずれていないことを言っています。
819神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 17:43:39.89 ID:lD8iJBZF
ノスは相変わらず砂で曼荼羅を描いては消し描いては消し
820神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 19:46:15.60 ID:RzpG+6Hj
いや
絵にもならん
手を広げてあれこれするのはノスの迷いの結果だ
どれもモノにならん
821ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/22(土) 20:23:44.08 ID:Bri9KDKE
>>820 いや絵にしてから、書いたんだけどwww

まあ、どんどん反抗心を養ってください。

今日は、世俗的感情に一瞬浸ったから、その反動が来たのだろうww

目に見えて明らかだ。それは、未だに克服していない材料を

克服しないといけなかったのだろうww 

>>814 まあ、いいでしょう。って何? 人の悲しみの領域まで入ろうとしている

ことに、顔のゆがみを感じるwwww まあ、これも投影だし仕方がない。

すぐに、虚偽を見破ることが一番大事だやっぱりwww まあ、事実として

悪因悪業がやってきて、反省の機会を与えられているのに、反省しないようなものwww

そしてその悪因悪業というのは、ふつうは公にするべきではないんだよね。

まあ、微妙不可思議にやればいいのだけど・・・。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

危ない危ない、世俗に少しでもつかると、もうインドラの網のようなものだねwww

僕は帝釈にはあまり深入りしたくないのは、そこだね。
822ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/22(土) 20:25:08.48 ID:Bri9KDKE
知らず知らずのうちに、悪人たちの、群が、肉体や精神をむしばむことは
避けたいところだ。それぞれの思惑に対する、なんだったっけ? まあいいやwww
823ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/22(土) 20:53:18.32 ID:Bri9KDKE
まあ、みなさん嘲笑っている頃だろうそろそろwww
824安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 01:06:07.50 ID:7+EUfoaT
私は嘲笑してませんよ・・・。
ノスタルジア大師は迫害されてこそ価値が出る典型的なタイプです・・・。

 わたしのためにののしられ、迫害され、
 身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、
 あなたがたは幸いである。
 喜びなさい。大いに喜びなさい。
 天には大きな報いがある。
 あなたがたより前の預言者たちも、
 同じように迫害されたのである。
825神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 01:24:49.98 ID:7+EUfoaT
    米政府、スノーデン氏訴追、拘束要請か NSA情報収集問題

ワシントン(CNN) 米連邦検察当局は22日までに、米情報機関「国家安全保障局」(NSA)による
電話やインターネット上の個人情報の極秘収集を米英紙に暴露した米国人エドワード・スノーデン氏(30)を
スパイ活動や政府所有物の窃取などの罪で訴追した。
米バージニア州アレクサンドリアの地裁へ6月14日提出された訴状で判明した。
米紙ワシントン・ポストは消息筋を引用し、米政府はスノーデン氏が隠れているとみられる香港の関係当局に対し
暫定的な逮捕状に基づいた同氏の拘束を求めたと伝えた。
訴追の経緯に詳しい米政府当局者はCNNに、
スノーデン氏の問題では香港当局と事前協議を一部行ったことを明らかにした。
米国と香港は1996年、犯罪人などの引き渡し協定を結んでいる。
スノーデン氏はコンピューターコンサルティング企業に勤め、外部契約者としてNSAで働いていた。
この際に得たNSAの情報収集活動の情報を英ガーディアン、米ワシントン・ポスト両紙に漏らし、
情報源として自らの身元を公表することも認めていた。
香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストとの会見では、香港の法治を信頼するとし、
米国への強制的な身柄送還に抵抗するため香港に滞在するとも主張していた。
826安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 01:37:10.42 ID:7+EUfoaT
理性なんて焼き討ちにして、本能寺のまま踊りたい・・・

時は今!

下天の内をくらぶれば夢幻の如くなり 
忍び草にはWhat should I do?
827安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 01:43:48.97 ID:7+EUfoaT
「相当閣下シリーズ」と聞けばご存じの方もいるはず・・・。
その元の動画ですね。著作権侵害で削除ですが、Youtubeの方針で削除しないらしいです・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=SFsDq8kLwz0
828安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 01:52:58.06 ID:7+EUfoaT
今日はだれもいないらしい・・・。
昨日は恋をしたよ・・・。
とても素敵な人だった。
その顔、その腕、その手、その声、その身体、
その一生懸命さ、その真面目さ、その職人らしさ、その人柄・・・。
なんつうのか、
なんでこういう人はこっち側で見かけないのか・・・。
そういうもんなのか・・・・。
829安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 02:05:42.66 ID:7+EUfoaT
私はいつか死のうと思っている・・・。
それは今ではないが・・・・。
何か途轍もない絶望、耐え難い事実を突きつけられた時、
私は死ぬしかないと思っている・・・・。
自分でも死ぬ気などはないと思っている・・・・。
しかし・・・その時がきたらば・・・
否応なしに死を選ばざるをえなくなるだろう・・・。
そうなることがわかっているからこそ、怖いよ・・・。
今は全然平気だけれども、いつか突きつけられるんだろうなあ・・・。
ただ残念だ・・・。
830安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 02:18:45.90 ID:7+EUfoaT
ストライクなんか狙っちゃいけないということかなぁ・・・。
ゴールインという罠になったのか?
僕にとってはゴールは罠になった・・・。
僕はなるべく善人であろうと努めてきたし、
悪を遠ざけようともしてみた・・・。もちろん聖人にはなれない事柄もあるが。
僕は「怨念」というものがあるのではないかと思ってしまう・・・。
「呪い」というものがあるのではないかと思ってしまう・・・。
そのくらい強烈な情念を抱いてしまったら、
何か、それが他の人々の害悪になるのが嫌だなあと思ってしまう・・・。
しかし、直情的かつ粘着質な呪いは・・・
知らぬ間に、我々の生活の空間に埋もれて、
誰にも気づかれずに、その呪詛を唱え続けているのかもしれない・・・・。
浮かばれなかった者の底知れぬ憎悪とともに・・・・
831安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 02:26:24.57 ID:7+EUfoaT
お願いです・・・。
誰か僕を救って下さい・・・・。
私を助けて下さい・・・・・。
得られないと分かっていて求めるとはね。
得られないと分かってない・・・どこかで宝くじ気分の奇跡を信じてる・・・。
バカだバカだバカだ。僕はバカだよ。
結局知っているのさ、僕は誰のことを好きになろうと幸福もなければ、未来もないと。
でも無意識のどこかで「何とかなる」という思いがある。
それが潰れる日が私の最期だろう・・・。
832安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 02:37:48.57 ID:7+EUfoaT
サロメという人もLGBTらしい。
彼も私と同じように周りから迫害を受けて
死ぬしかなくなるだろう・・・・。
ゴキブリがカブトムシのような扱いをされる日は永遠にこない・・・。
833安堂 ◆3LK.0gZrV2 :2013/06/23(日) 02:55:36.50 ID:7+EUfoaT
所詮は元からの出来が違うのだ・・・・。
異物排除と同じ論理だ・・・。
内部から生み出される力は必ず世を超えたものである・・・。
音楽はよい・・・。それに見合った感情を適当に引き出してくれる・・・。
何を求めてるんだ俺は!
いい男だろ・・・。
だが、なぜ僕は成就する筈のない幻想を抱き続けることができるのだろう?
幻想がないならば死ぬしかないからだろう・・・。
つまり、誤魔化し続けるしかない種類の人間。
誤魔化し続けてることすら忘れてるから他人からも迫害される・・・・。
私が想う男と女がくっついた。素直にそれが喜べたことは一度もない・・・。
この世のすべてが私への当てつけに思える・・・。
だめだった。。。」
834素人A:2013/06/23(日) 07:47:25.99 ID:hiLGHe49
諸法実相 ・・仏祖があらわになるという事は、極めつくされていく「真実のすがた<実相>」という事である。真実のすがたと言
うのは「あらゆる事物・事象<諸法>」である。あらゆる事物・事象はそのままのすがたであり、そのままの本性である。そのまま
のからだであり、そのままの心である。そのままの世界であり、そのままの雲であり雨である。そのままの行(歩く)住(留まる)坐
(すわる)臥(ねる)であり、そのままの憂・喜び・動き・静かである。そのままの杖であり払子であり、そのままねん華破顔(仏が華
をつまみ上げ、迦葉がその意を解し顔をほころばせた)・・・ ?此処まで写したけど 私は此処でそのままでは面白く無い?
御釈迦さんが自分の鼻を捻って顔をクシャクシャにした、それを見た人は笑いたいけどお釈迦の威厳を恐れて笑わない?しかし
迦葉だけは鼻で笑った。これはそのままの嘘だけどこのほうがネタになる?そのままでは面白く無い捻りなさいと嘉門達男さんも
言う師、でも本当は実話そうなのだ?
835神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 08:17:15.89 ID:Plm/TD0M
嘲りも迫害もしない
ノスはそのレベルではない
836神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 08:30:05.01 ID:5zx6rSOC
安ちゃんは俺そのものだな
837ノスタルジア:2013/06/23(日) 09:50:26.89 ID:yVJ0acpc
>>835 そうかwww いいようにとろうwwww
838素人A:2013/06/23(日) 10:02:00.24 ID:hiLGHe49
普通のドウナツは中は空であん如何なって居るのアン芯が無いけど
アン如何夏はアン芯がある。駄空色々安心せよ如何なつてもアンが有る図
まあ軽く移行、でもぶら不満の暗い芝居のキャラクターとしては暗いほうが
まあ良いのか?今まで安堂夏は安堂夏だし一つも間違いない?未来は約束された
未来だし?街甲斐なく未来だし?このようにこの世に来た人で間違いは内鴨
約束の橋 http://www.youtube.com/watch?v=nnwrfBHdnZE
839神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 10:06:56.12 ID:MGKYWqRr
                               
あぁ〜ん!あぁ〜ん! 韓国の男性に抱かれた〜い!
あぁ〜ん!あぁ〜ん! たくましい韓国男性に思い切り甘えたいわぁ〜♪

はぁ〜ン♪はぁ〜ン♪ もう我慢できない! めちゃくちゃにしてェ♪
あぁ〜ん!あぁ〜ん! 思いっきり、もてあそんでぇ〜!

太いので後ろからグイグイ貫いてぇ〜ぇ♪ 逝く逝くぅ〜アハァ〜ン♪
好き好き大好き韓国様♪わしを韓国様の慰安夫にしてぇ〜♪ あはぁ〜ん!

あんあん!あ〜ん!
あんあん!あ〜ん!
あんあん!あ〜ん!
840支店長:2013/06/23(日) 10:24:02.41 ID:3FRRGI56
.衆生無辺誓願度・.煩悩無尽誓願断・.法門無量誓願学・仏道無上誓願成。
四弘誓願です。
ひとつひとつを見ればすべて相反することを示す。
これを通身知る=これを知ってはじめて仏弟子です。
まだしの人は未だ門外漢。

あるいは十重禁戒はじめの不殺生戒、殺すなかれ。
生き物は生き物を殺し食べることのみで、その命を繋ぐことが出来る。
でもそれはアカンよと。
これ出来ないのに、仏教どうたら能書き百万だら言ったところでお笑い草です。
841神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 12:02:29.58 ID:Plm/TD0M
>>837
だからダメなんだ
この道を進むなら偏って受けるな
ガンバレノス
842神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 12:03:26.46 ID:Plm/TD0M
>>839
貧弱だ
その手の編集者が読めば泡を吹く
843基地子♀菩薩:2013/06/23(日) 12:50:18.98 ID:9PaI8Zxr
>>840
人生は火宅と言う名の生き地獄。ただ苦しむのみ。 南無
844ろん:2013/06/23(日) 15:23:48.41 ID:QPg0PP9t
>>833
いまどき珍しいくらい、恋愛至上主義だな。。

もっと他のことに打ち込んだ方が、安定するんでないかと思うけど、どうだろう?

打ち込みと言うと、今日は河川敷行って、子供のサッカーの試合とか、おやじたちの草野球を見たよ。。

奥田民夫にも草野球の歌があったっけ。。
845O00:2013/06/23(日) 15:28:52.28 ID:JyQbOD89
>>831
救って欲しかったら全部捨てろ
両手がふさがってたら、誰かが差し伸べてくれた手を掴むことも出来ないぞ
846ろん:2013/06/23(日) 15:31:47.31 ID:QPg0PP9t
草野球の歌これだ。。
http://www.youtube.com/watch?v=IaAm6BIKg28

歌詞もあるけど、こりゃ空耳アワーみたいになってるから、所々わからんわ。。
http://j-lyric.net/artist/a00002c/l0107e0.html

安堂君は、これを訳して、来週までに提出してください。。w
847ろん:2013/06/23(日) 15:33:17.80 ID:QPg0PP9t
>>845
救ってほしかったらって、どうしてそんなに上から目線なんだ?w
848O00:2013/06/23(日) 15:46:38.12 ID:JyQbOD89
>>847
人を救うのが義務でも仕事でもないからだろうね
849ろん:2013/06/23(日) 15:47:59.19 ID:QPg0PP9t
>>848
救えると思ってるの?
850ろん:2013/06/23(日) 15:48:50.39 ID:QPg0PP9t
カラオケもあった。。
http://www.youtube.com/watch?v=d2iUR9pIwEQ

けっこうおもしろい奴だな。。
851ろん:2013/06/23(日) 15:58:46.20 ID:QPg0PP9t
安堂はタママニ等タイプか。。

それにしても、嫉妬玉と言うアイデアは凄いな。。w

♪みんなの嫉妬をちょっとづつ、わけてくれです、嫉妬玉!!

>>259を見てね。。
852O00:2013/06/23(日) 16:00:04.98 ID:JyQbOD89
>>849
俺の力だけでは救えない
まずは本人に救われたいという強い思いが無いとね
853神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 16:37:15.33 ID:jTK2988h
>>831
零を名乗っていた知人を思い出す

俺はそんな下らんものは要らん、と考えろ
そっちに偏りすぎたら、
やっぱ欲しいもんは欲しい、と思い直せ
854支店長:2013/06/23(日) 16:43:51.13 ID:3FRRGI56
>>843
無いものは痛まない傷つかない、無心を得れば皆これなんです。
苦しむのは自分があるからです。
855おみやげ:2013/06/23(日) 16:50:20.30 ID:nrdEEUOX
>>828
>>833
会っていきなりじゃ仕方ない
856ろん:2013/06/23(日) 16:50:31.84 ID:QPg0PP9t
>>852
「俺の力」なんてものがあるって思えるのがまずすごいな。。w

トリプル・ゼロロだからやっぱりつおいのか。。w
ゼロロは心を入れ替えて、ドロロになったんだぜ。。
おっとこれは余計な話。。w

・・まずは「他は救われていない」と言う思い込みが、勘違いだ。。

それがわからないうちはまだまだだな。。
857O00:2013/06/23(日) 17:22:22.57 ID:JyQbOD89
>>856
>「俺の力」なんてものがあるって思えるのがまずすごいな。。w

言葉の表現に囚われてはいけない
残念ながら、ポイントはそこじゃない

>まずは「他は救われていない」と言う思い込みが、勘違いだ。。

今回の件では、他人という大きなくくりではなく安堂という個人についてだ
安堂が救われたいと思っているのなら、まだ救われていないんだろう

>それがわからないうちはまだまだだな。。

何に対しての「まだまだ」なのかはよく分からないが
そう言う事でろんの自尊心が満足するならそれで良いよ
858神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 17:31:59.76 ID:V7LjYEu8
「俺の力」などないと言うのは、自我がないわしはなにも思わんと言う鬼と同じ理屈w
859O00:2013/06/23(日) 17:40:33.90 ID:JyQbOD89
>>858
鬼和尚と同列に語られるとは俺も偉くなったものだ
860神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 17:46:28.60 ID:jTK2988h
>>857
見えてんな
861神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 17:55:08.66 ID:V7LjYEu8
>>859
あんたのことじゃないよw
てか、ろんへの皮肉のつもりもわかって絡んでるんだろうが
862ろん:2013/06/23(日) 18:05:07.00 ID:QPg0PP9t
>>857
あいかわらず屁理屈ばっかだな。。w

安堂がおまえに救ってほしいとか頼んだのか?

救われたかったら全部捨てろとか、恋煩いに悩む中学生に言うことが、果たして妥当かどうか?

自分救われないうちは、何やってもおせっかいにしかならんのじゃなかろうか?
863ろん:2013/06/23(日) 18:09:35.08 ID:QPg0PP9t
だから一旦は法がわからんとどうしようもない。。

法の中に人はいないし、法は人を見ない、因果、因縁があるだけっちゅうことだ。。

如来も菩薩も仏も人も、夢の中の夢と言うことよ。。

火宅もなければ、大乗の車なんてものもないんだ、ホントはね。。
864神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 18:14:34.44 ID:99k5VqoT
>>863
そういうのが法をみてるというんちゃう?
865ろん:2013/06/23(日) 18:15:34.36 ID:QPg0PP9t
説明してるだけね。。
866O00:2013/06/23(日) 18:28:06.50 ID:JyQbOD89
>>862
>救われたかったら全部捨てろとか、恋煩いに悩む中学生に言うことが、果たして妥当かどうか?

全て捨てずに救われる方法が無いから、全て捨てろと言ったまでだ

>自分救われないうちは、何やってもおせっかいにしかならんのじゃなかろうか?

お節介、大いに結構じゃないかね
867ろん:2013/06/23(日) 18:33:28.47 ID:QPg0PP9t
>>866
>全て捨てずに救われる方法が無い

ちがうねー。。

君は思い込みが激しいというか、その思い込みを捨てないと、穴倉人生のままだぞ。。

オレとおんなじ穴倉へ来いと、人を誘ってるのか。。w
868O00:2013/06/23(日) 18:37:55.67 ID:JyQbOD89
>>867
全てを捨てずに救われる方法があるなら、ろんが安堂にそれを示せば良いんじゃね
それで安堂の問題は解決だ、めでたしめでたし
869神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 18:47:22.95 ID:LrXKhY92
初期仏教は唯心論的だから
他人に投げかける言葉は、自分に投げかけるべき言葉といえる
また、わざわざ発言するということは、
それを自分に言い聞かせてるということでもある
870ろん:2013/06/23(日) 18:47:27.40 ID:QPg0PP9t
>>868
そうじゃなくてさ、迷うときは迷うしかないし、修行するときは修行するし、悟るときは悟る。。
みんな時節があって、段階がある。。

恋するときゃ恋するし、失恋して死ぬと思うときは死ぬと思う、金に目がくらんで、投資で失敗するときはする、大儲けするときは大儲けする。。
どこにも間違いはない、法のまま・・迷いも悟りもありゃしないし、救われる救われないもない。。

悟りも迷いも縁に拠るんだから、どっちが偉いなんてこともないし、悟りは悟り、迷いは迷いで平等だ。。

金儲けに奔走する人を見て、ああバカだなあなんて思う、仏がどこにいる?
恋に狂ってる人を見て、全部捨てればいいのにとか思う仏がどこにいる?

というか迷悟と言う観念で自他を見る仏がどこにいる?
彼は救われてないとか、俺は救われてるとか思い込んでる仏がどの世界にいるんだ?

相当に勘違いしてると思うぞ。。
871素人A:2013/06/23(日) 19:02:56.06 ID:hiLGHe49
ろんさん未来の動画?金要らず合理的で無駄の無い正解。もしそれが実現したら
人間は要らん、中央でコンピューターが社長で言うこと聞く支店が広がる壊れ憎い
ロボット社会が実現するのか?損な夢見る人が人間にいるのか?ロボットも人間も
さあ別にと思っているとそのうちうちに合理主義に流され、能力の劣る人間は生き残れ
るのか?もし科学の発達した惑星は皆ロボットが支配して、地球も人間は去るの惑星に
成らないようにと思うけど?未来なんか我々には解らない人間駄者に逃げる
872ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/23(日) 19:31:47.47 ID:yVJ0acpc
あー長かった。最近は、考えがまとまらなくて、正直言って、難しい状態だったんだけど、
今ようやく、次のステップに移行できました。僕なる五蘊皆空は、ようは、
空無辺処にいるんだけど、実はそこは、識無辺処と繋がってるんですよ。
みなさんは、識無辺処の中にいるんだけど、阿頼耶識が止まったり動いたり、
意識が働いたり、働かなかったり、前五識が十分に機能していたり機能していなかったり
としている。

問題は末那識なんだけど、迷っている人々は、当然において、自分というものを
考えるんだけど、つまり自我だね。問題はその自我が阿頼耶識という曖昧模糊な
ものに執着することである。でもね、末那識は睡眠の夢でもあるんだ。
つまりね、悪念の集積体であることとは別に、空の世界に入ると分かることなんだけど、
その自分の投影ではない存在達がいるんだよ。僕はそれを超人的夢人間って
言っているんだけどね。ただの夢人間は僕の投影だけど、それは全然、僕の業(カルマ)
とかけ離れた醜い、悪念のただの投影なんだけどね。

今の時代で言うなら、ゴキブリと人間の違いのようなものだね。・・・。

まあ僕としてはもう、その識の世界には戻れないが、遺産としての
超人的夢人間つまり命がけで死ぬ気で、闇と戦う者達がいるんだけどね。
もともと同じ衆生だろ? なぜそんなに業の違いが出てきたのか?
それが、業の性質がいろいろと分からないからだろ?

知っていると思うけど、親鸞聖人は、ここは無明の闇としての穢土であると
言う風なことを言っているんだけど、まあ釈迦牟尼仏陀の仏国土でもある
んだ。まあ末法の時代ではあるが、念仏は盛んであるし、教行証があるんだ。
873ろん:2013/06/23(日) 19:38:24.90 ID:QPg0PP9t
>>871
まあ、そのうち今のマネー・システムはなくなるだろうけど、それに代わるシステムどうしたらいいかってよくはわからんね。。

お金はお金で便利だしね・・その独占、寡占が問題かもだし。。
874ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/23(日) 19:39:11.34 ID:yVJ0acpc
でも最近分かりかけてきたことなんだけど、僕はその戦いから逃げることで
頭がいっぱいで、実は、超人的夢人間たちをかなり非難していた節があるのです。

そこに戻るべきことが可能なのだが、僕という存在は有力視されていなく、
この宇宙や宇宙とは別の系統であってもどちらにしても、ここから上は
釈迦牟尼仏陀には解決できないのだ。僕がどれだけ論理的な言葉を紡ぎ出し
どれだけ仏教に従順してもダメだったし・・・。もともとアルべき境地を
空想していただけならばそれまでだし、空想が現実になるわけがなし(苦笑)。

もちろん自分の出来る範囲のことをしないといけないので、阿弥陀信仰は
やめない。
875おみやげ:2013/06/23(日) 19:42:41.99 ID:nrdEEUOX
>>857
救う救わないの問題じゃなく
いきなり会った人にふられたということだろう

>>833
好意を示された相手にしてみれば
気にかけるようになるみたいだから
後から逆コクリもよくある
へ?今頃何いってるの?てなぐあいに
876神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 19:46:53.31 ID:5zx6rSOC
ろんと世界の見方が同じだ
たまにそういう人と出会えると嬉しくなる
877ろん:2013/06/23(日) 20:06:12.17 ID:QPg0PP9t
>>857
うーん、そうじゃなくて、ゲイだから、思うようにいかんと嘆いてるんだけど。。

でも、今の時代、恋愛が一番大事だ、って思って生きてる人の方が少ないような気がするけどな。。

仕事とか趣味とか、坐禅とかwwなんか他のことで満足して、恋愛は別になくてもいいって人が増えてるような気がする。。

別に恋愛第一でもいいと思うけどね・・いい男見つければいいわけだから。。
878ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/23(日) 20:14:54.85 ID:yVJ0acpc
一回言えば、差異が生まれる。絶対的な差異が・・・。

しかし本願は絶対に差異がない。
879神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 20:24:58.36 ID:5zx6rSOC
俺もゲイだから安ちゃんの言ってること分かるけど
だからと言って解決策はこれですどうぞって事じゃないと思うよ
まだ安ちゃんは卑下しながらでも自分の事好きでいれてるみたいだし
なんか誰かに答えを用意したがるのはそれもまたそこに何かあれですよ…
880神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 20:25:36.34 ID:5zx6rSOC
ノスってどんな髪型してんの?
881O00:2013/06/23(日) 21:08:32.86 ID:JyQbOD89
>>870
ろんの意見は、ろんの意見としてキチンと尊重するが

>金儲けに奔走する人を見て、ああバカだなあなんて思う、仏がどこにいる?
>恋に狂ってる人を見て、全部捨てればいいのにとか思う仏がどこにいる?

ここはどうもいただけないな
俺は金儲けに奔走する人を見て、ああバカだなあなんて思ってもないし
恋に狂ってる人を見て、全部捨てればいいのにとも思っていない
救われたいなら全部棄てることだって言っただけだ
882ろん:2013/06/23(日) 21:14:56.53 ID:QPg0PP9t
>>881
いや、知らんけど、たぶん安堂は、恋愛成就したいんだろう。。

だったら、愛染明王にお祈りするとか、護摩焚いてもらうとかの方がいいんでない?w

まあ、知らんし、安堂が決めることだし、俺らがどうこう言ってもあんまり意味がない。。

自分の問題は自分で解決するしかない。。

全部捨てる、必要はない。。

何にも捨てなくても、悟る時が来れば悟るぜ。。
883支店長:2013/06/23(日) 21:21:48.10 ID:3FRRGI56
>>867
866とお前さんはまったくもって天地の差があるよ。
彼は無心を得てる、でもお前さんは有心で無心を語ってるだけ。
ぜんぜん遠くて遠しです。
爺のものまねろんさんだからなあ、どこまで行っても確かにそれらしく。
でもその実まったくの門外漢。
これほどみっともねえ人間見たことねえよ。
まるで泥棒なあ。
884基地子♀菩薩:2013/06/23(日) 21:24:26.29 ID:9PaI8Zxr
>>883

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885O00:2013/06/23(日) 21:30:57.71 ID:JyQbOD89
>>882
>いや、知らんけど、たぶん安堂は、恋愛成就したいんだろう。。

恋愛成就はそれこそ、ろんの良く言う「縁」の範疇だろ
縁があれば男同士の恋愛でも、年の離れた男女の恋愛でも成就するだろうが、
縁がなければ互いに愛し合っていたとしても成就することはないな

やるだけやってみて、ダメならしょうがないな
886支店長:2013/06/23(日) 21:40:38.02 ID:3FRRGI56
>>870
迷ってる時迷ってること知らない、修業している時修業していること分らない、ましてや悟っている時悟っている事なんかわからないんですよ。
お前さんのは言い草は確かにそれっぽく、でもその実仏教のぶの字もしらないただの門外漢。
はやく仏教や禅を捨てて、どこぞへ消えてください。
それが出来ないなら、せめてせったんの名前を出すのはお止めてください。
それ、あんたはせったんにこれぽっちも認められておらず、ましてや悟も未だ得ていない。
そんなんが偉そうに仏教語って、それがどれだけ可笑しい事かって、自分でも分らなくなってる。
恥知らずもここに極まれりってお人なんよ。
それ認めて通身猛反省総反省する以外、あんたが悟りを今生にて得る道はありません。
これが出来ない=自分を捨てられなきゃ、絶対先はありません。
いまはどこまで行っても仏祖師に後ろ足で砂を掛ける輩。
オウムの麻原と同じ穴のムジナです。
887ろん:2013/06/23(日) 21:59:14.69 ID:QPg0PP9t
>>885
うん、そう、恋愛ってけっこう、あんまりガっついてない時の方が、成功するんだろう。。

とかいって、あんまり言うと、おいらの恋愛ベタがバレるから、言わんことにするが。。w

>>886
うん?
知らぬが仏なら、どうして仏教だ、禅だ、せったんだとか男のヒステリーみたいにわめいてるんだ?

まあ、そんなに大事なら、一生担いでいたらいいが。。w
888ろん:2013/06/23(日) 22:01:17.35 ID:QPg0PP9t
うっふっふ、安堂の本当の狙いはおいらだったりして。。w

まあ、ハグくらいはいいよ。。w

それ以上いこうとしたら、はっ倒すけどね。。ww
889支店長:2013/06/23(日) 22:06:31.80 ID:3FRRGI56
>>882
>全部捨てる、必要はない。。
>何にも捨てなくても、悟る時が来れば悟るぜ。。

こういうデタラメは以後お止めください。
自分捨てずに悟った仏祖師は金輪際一人も存在しません。
この一言でもあなたが悟って無いの丸見えってか、俺なら恥ずかしくって自死しちまうなあ。
ほんと、恥知らずってのは限界ないんなあ、恐ろしいったらありゃしねえ。
890神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 22:11:53.54 ID:LrXKhY92
>俺なら恥ずかしくって自死しちまうなあ。
嘘はよくない、よ
891支店長:2013/06/23(日) 22:14:25.16 ID:3FRRGI56
>>887
知らぬ=無心を得てはじめてこれが通身理解できるんです。
あんたは未だ無心を知らず、集めた知識の無心をわめき、ひけらかしてどんなもんだってだけの詐欺師です。
お前さん未だ無心を知らず、なに仏の話をしとるんよ。
恥をお知りくださいなっての、ったくさ。
892ろん:2013/06/23(日) 22:15:43.30 ID:QPg0PP9t
何にも捨てなくても、時期が来れば、自我は死ぬ。。

主観が外れるというのかな。。

あるいは、自己を知る・・自分がないことを知る。。

割れた鏡は元には戻らない。。

世間の鏡をも一度拾って、いろいろ点検することはできてもね。。w
893ろん:2013/06/23(日) 22:17:31.27 ID:QPg0PP9t
>>891
君は知ってるのか、知らないのか、どっちなんだ?w

俺は知ってると言い張ってるようにしか見えんのだけど。。w
894神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 22:21:04.87 ID:5zx6rSOC
仏陀ね!!二度も仏陀!!親父にもry
895支店長:2013/06/23(日) 22:25:47.30 ID:3FRRGI56
>>892
んなこた無いよ。
自己が無い=世間を映す鏡っきり。
無いものは傷つかない壊れない。
これ法鏡。
法鏡が割れるなんて有り得ないんです。
>>
自分を知らないから、全てを知り得るんです。
これを知らずに言い張ってるのはお前さんの方。
896473:2013/06/23(日) 22:28:29.23 ID:IE75xs8g
>>833


≫だが、なぜ僕は成就する筈のない幻想を抱き続けることができるのだろう?

そう、そっち側に転換するというのは素晴らしい。
より原因に近づいてるんだから。


≫幻想がないならば死ぬしかないからだろう・・・。

その幻想がないときのあるがままの自分を、自分の苦悩をただ見る。
観るぐらいなら死んでしまいたいほどのそれをただ見ることができれば、それを作ってるあなたが死ぬと、
そう先達は仰る。


≫誰か僕を救って下さい・・・・。

外側に依存するのが苦しみの理由の一つ。
死ぬ気で一人行っておいで。
897473:2013/06/23(日) 22:32:30.35 ID:IE75xs8g
どちらかというと000氏が先走りすぎでろん氏は通してそう変なことは言ってないと思いますよ。
000氏を惑わすような発言には、彼自身が混乱しているがゆえに自分は解ってて相手は解っていないんだという押し付けをやってる感が無きにしも非ずだけど。

一部仏教の肝心な協議に反することを言ってるのは確かだけど、そこまで叩かれるようなことは、、。
ま、自分を正当化する部分だけ利用してそうでないところはないもののように扱うというのはよくありますね。

ワザとというより、自分が理解する部分しか使えませんものね。
898神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 23:27:58.64 ID:99k5VqoT
役たたずになるというのを自我を守る為に使うのはどうしようもないな。
それと、あるべきがないってやつ。
自分手付かずの表現を守る手段として自分に塗りたくれば鼻持ちならない野狐の出来上がり。
899神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 23:40:40.14 ID:5zx6rSOC
安ちゃん愛されてんなあ
900神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 23:42:13.20 ID:ytCPbI6J
無心に届かない人は前方に険峻な山を見、その山を登る人は
行為自体に価値を見出す。でも目隠しを外すと、すぐ一歩のところに
無心の地があるらしい。

ろんさんが言ってる、悟る時が来れば〜
ってのはこのことを指してるんじゃないの?
目隠しが外れるかどうかが大問題だけど、登る意志も大事と思った。
901おみやげ:2013/06/23(日) 23:49:49.30 ID:nrdEEUOX
生まれるに死ぬことが含まれているように
迷ったら悟ることが含まれているからな
902神も仏も名無しさん:2013/06/23(日) 23:54:53.01 ID:5zx6rSOC
出来るだけ遠くの音に耳を澄ますとね
瞬間だけど無心が来るよ
映像とか思い浮かべないように耳で遠くを探すんだ
903パピーマン:2013/06/23(日) 23:59:00.17 ID:9PaI8Zxr
>>902

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904神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 00:00:28.34 ID:5zx6rSOC
基地子ってパピーマンなの?
905神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 00:04:04.58 ID:YEVhTQks
パピーマンってなんだろう
906神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 00:24:51.49 ID:YEVhTQks
あ、言葉遣い変だったな
ちょい酒呑んだからかなごめんよぱとらっしゅ
907神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 00:31:33.44 ID:YEVhTQks
助けて塩味噌兄ちゃん!!
908ろん:2013/06/24(月) 00:42:25.90 ID:3qbfv3l6
>>895
法鏡が何で悟りだ迷いだ、おかしなことを喚いてるのか。。w

自我の歪んだ鏡を法鏡だなんて、思い込んでるだけでないのか?

まあ、おまえにとっては、せったんだ、禅だ、無心だなんだってのが自我なんだろう。。

自己の所有物=自我を御大層に抱えてることを知らんで、歪んだきったない鏡を宝鏡だなんだ、あっはっは、アホ過ぎて相手にならんわ。。
909ろん:2013/06/24(月) 00:54:02.26 ID:3qbfv3l6
>>900
そうだね、いいこと言うじゃないか。。
参同契にも同じようなこと書いてあるんよ。。

 歩みを進むれば近遠にあらず、迷うて山河の固を隔つ

 謹んで参玄の人に申す 光陰虚しく度(わた)ること勿れ
910ろん:2013/06/24(月) 00:58:15.68 ID:3qbfv3l6
>>898
誰に言ってんだか知らんが、せったんと喧嘩した時、同じようなこと言われたよ。。

坐禅を自堕落の言い訳にしてるとかなんとか、全く事実でないことを人の告げ口から、思い込んで悪口雑言。。

まあ、酒飲み過ぎて、感情的過ぎて、もうどうにも正常な判断ができんかったんだろう。。

あの頃俺も、いろいろあって、せっぱつまってたかも知らんな。。

それで、せったんにいろいろ悪口を言ったのかも知らん。。

まあ、それももう言ってもしょうがないことだ。。
911ろん:2013/06/24(月) 01:01:30.64 ID:3qbfv3l6
僕は反抗期が遅すぎて、二十歳も過ぎてから、母親に偉い食ってかかって、怒鳴りつけたことがあった。。

そしたら母親は、おれのことを悪者にして、方々に触れ回る。。

それが、せったんの弟子の耳に入り、せったんの耳に入り、なんかおかしなこと言われて、そこらへんからおかしくなったのかも知らん。。

まあ、今はどうこう言ってもしょうがないが、女っつー物は恐ろしいものだ。。

ニーチェの恋路を邪魔したのは、実の妹だった、恋が実ってれば、彼も発狂せずに済んだのかもしれんのに。。
912神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:08:41.16 ID:S1gJEl7j
法鏡が何で悟りだ迷いだ、おかしなことを喚いてるのか。。w

自我の歪んだ鏡を法鏡だなんて、思い込んでるだけでないのか?

まあ、おまえにとっては、せったんだ、禅だ、無心だなんだってのが自我なんだろう。。

自己の所有物=自我を御大層に抱えてることを知らんで、歪んだきったない鏡を宝鏡だなんだ、あっはっは、アホ過ぎて相手にならんわ。






坐禅を自堕落の言い訳にしてる
人間の振る舞いそのものですけれど。
913神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:11:39.13 ID:S1gJEl7j
自分の言動に気づいてごらん。

気づいたら自分が他人を傷つけて他人に嫌われる、自分にも他人にも何の利益を与えないような振る舞いをしてることに
気づいて愕然とするから。

気づいたら何のメリットもないのでやめると思う。


自分の振る舞いに気づかず、それを指摘する外部の人間を狂人扱いしてるうちはこの悪循環は続く。
914神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:14:10.72 ID:YEVhTQks
自分を律するとか最も醜い行為
915神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:14:37.77 ID:qcsVC/l8
トラウマにやられっぱなしでいいのかい?
未だに母親の影響下で悔しくはないのか。
それと出合いばっかりは待ちの姿勢だと来ない人は一生来ないと思ったほうがいいよ。
916神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:22:11.14 ID:qcsVC/l8
反抗期というか中二病的なもんは自分の場合長く続いけど
ある時からやまった。
自分がいい年をしてこれといって何も成し遂げてないことに気づいたんだ。
残された時間もそれほどないことにも。馬鹿やるのがあほらしくなった。
917ろん:2013/06/24(月) 01:23:34.33 ID:3qbfv3l6
>>913
それを指摘する外部の人間=お前と支店長か。。w

別に狂人とか思ってないけど、単に意味のないこと喚いてるアホだなってだけだ。。w

何が悪循環なんだ?

要は自分たちが正しいという前提に立った、一方的な思い込みでしかないな・・そうでないと言うなら、オレの何がおかしいか、具体的に指摘してみなさい。。
918ろん:2013/06/24(月) 01:28:56.66 ID:3qbfv3l6
>>915
トラウマなんてもんは、大して残ってないな。。
ただ、僕は母親自身に同一化してる部分とか、それ以外の条件付けみたいなのが残ってるから、今はそれを意識化して、解消してる最中かな。。

あわてん坊なところなんて、どうかんがえても、親の影響によってあるとしか思えん。。ww
焦らなくていいところで、焦ったり、トチったりする・・まあそういうのも徐々に解消されつつあると感じるよ。。

出会いとかそういう話は、ここでしたくないな。。
無いわけじゃないかもだな(なんでこんなことはなしてるんだろう??w)
919神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:49:49.28 ID:S1gJEl7j
>>917

ここではその態度、傲慢さ、攻撃性。
その他についてはあなたの周りの人が言ってくれるでしょう。

あなたのことをやわらかで優しくて受容性のある人間だと評価する人がいるとも思えません。
920神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:52:18.86 ID:S1gJEl7j
>>833

人はひとりで来てひとりで去る。

わたしたち、とか、人類とかいうのは全くの幻想だって。

一切つながりはないんだって。

自我と自我ってそういうものじゃない。

だから他者に対するどんな期待も馬鹿げているんだって。

だから、他者への期待というナンセンスをやっているということそのものを見つめるべしと。
期待するべきじゃないって唱えても期待する習慣は消えないしね。
921神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:52:52.04 ID:YEVhTQks
ろんは優しいだろ普通に
922神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:55:28.09 ID:S1gJEl7j
>>917

柔らかでなく、優しくなく、他者を尊重せず小ばかにする態度。
そういう態度をとるメリットはないんですよ。
他人には不快感を与えるだけだし、あなた自身にとっても他人に不快感を与えることのメリットは存在しない。
生きづらくなるだけだ。

なのになんでやるのかということを見つめてゆくと、自分自身や、自分自身への他社からの評価を受け入れられないがゆえに、
他者を悪く見て攻撃する必要性があったとか気づいたりする。
923神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:57:47.84 ID:S1gJEl7j
優しいというのは上から目線でアドバイスを出すことじゃないんだよ。

相手の立場になって、相手自身が前向きに見出すことを手伝うことなんだ。
これには共感能力がいるんだ。
924神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 01:58:08.54 ID:qcsVC/l8
>>919
人間性に価値をみいださない人もいるし、
若いひとには照れ隠しで人に強く当たる人もいる。
どんな人にだって良いとこはあるからね。弱点ばかりでそこをみないとフェアじゃない。
925ろん:2013/06/24(月) 01:59:49.05 ID:3qbfv3l6
>>919
人のこと態度が悪いとか、傲慢だとか、攻撃的だとか言ってるやつに限って、自分押さえつけてストレス満々で、それでいて自分ではいい人のつもり・・ホントにつもりなだけで、内心そうじゃないから、実は人格分裂しているというパターンが多いな。。

あなたがそうだと決めつけるわけじゃないけど、僕に対しての指摘が正しいと思い込んでいることと、人を傷付けてはいけないなんて、自分だけの価値観を人に押し付けているのは確かだな。。

ダライ・ラマとか読んで洗脳されてるんかな〜?

あらら、こういうこと言うと、また敵をつくるか。。w
926神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 02:01:50.62 ID:S1gJEl7j
>>924

内に苦しみがあったり、自分自身を受け入れられないんじゃなければ、
愛が溢れない理由はないんですよ。

私もそのせいで愛が溢れない。
ましてや傲慢で攻撃的な人間性はその人の抱えている問題が平均より寄り多いことを占めいているだけです。

人間性は求めなくても、内に傷がなければ自然と良いものが出てくるのです。
927ろん:2013/06/24(月) 02:02:48.02 ID:3qbfv3l6
>>922
結局お前は、473か。。ww

おまえは、要は人の咎を指摘しても自分は指摘されたくない、僕に優しくしないやつは、間違っているという、自分ご都合主義に自分で気づかないだけだろ。。w

優しく諭してほしいなら、高い金でも払って、美人カウンセラーかどっかに行けばいいんじゃない?
928神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 02:06:42.51 ID:S1gJEl7j
>>925

決めつけるというより、あなたの文章から推定しています。
謙虚で他者を尊重する人だという推定をあなたお文章から導き出すのは無理があります。

≫人を傷付けてはいけない

あえてそう言わないように注意して私は述べているのです。

人を傷つけるとあなたにもそれが返ってくる。
あえてそんな不利益な行為をするのかを見つめてゆくと、自分自身や、自分自身への他社からの評価を受け入れられないがゆえに、
他者を悪く見て攻撃する必要性があったとか気づいたりする。
と、それだけです。

内に傷がなければいいもわるいもなく傷つけない、攻撃的になりようがない。それだけです。
私はその傷を想います。

(攻撃性に腹を立ててしまう部分も当然ある未熟者ですけど≫
929神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 02:07:58.85 ID:S1gJEl7j
≫優しく諭してほしいなら

ノー。
あなたの態度があなたの抱えてる苦しみと、未熟さをただ表しているというだけです。
930神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 02:09:39.49 ID:qcsVC/l8
自分からは二人の争いが漫画やら映画やら宗教の本やらの作者同士の争いにしか見えない。
自分がそう言ってるんじゃなくてかっこいい別人がそう言ってたから自分もそう言ってるみたいな。
不自然な作られた感があるんだよな。
931神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 02:13:16.16 ID:S1gJEl7j
≫おまえは、要は人の咎を指摘しても自分は指摘されたくない、僕に優しくしないやつは、間違っているという、自分ご都合主義に自分で気づかないだけだろ。。

>>920でそれについて、自分が他者に要求していることについて述べているばかりですけど。
自覚ならありますし、自覚が第一歩です。
自分は要求してないと言い張る人はその一歩すら踏み出していない。
932神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 02:18:11.57 ID:S1gJEl7j
>>930

全く作ってないかと言えばうそになるし、じゃあ作らないで本音を言ったらどうなるのかというと、
罵詈雑言が出てくるかというとそういうわけでも無い。

よくわからない。

自分の経験が全く反映してないことは述べないけど、かといって完全に自分が獲得した性質で持って語ってるわけでも無い。
何割かしか体得してないことを仮のものとして借りている。
もちろん借り物であることを匂わせるよう気は使っているが、それがたりないかもしれない。

4割の物を6割に見せてるということはなくもない。

自分の力量を事実より上に見せると成長が止まる。
見せかけだけで中身が発達しなくなる。

本当は口数が少ないのが一番なのだとも思う。いつかそこに落ち着こう。
933ろん:2013/06/24(月) 02:21:11.92 ID:3qbfv3l6
>>930
僕は別に争ってないよ。。
彼がひとりでやってるようなもん。。ww

473の問題の根本をズバリ一言でいうと、「満たされない自尊心」と言うことじゃなかろうか?

どんなに修業して、本を読んで、エラそうなこと賢そうなこと言っても、誰も相手にしてくれない。。
尊敬してくれない。。
僕もオショーのように尊敬されたい、認められたい、けど認められないのは、僕の言ってることが高度すぎるからだ。。
まあ、そんなところだろう。。

どんなに勉強しても、瞑想が不十分だったり、直観知が無かったりすると、すぐ変なのに騙されるぞ。。

直観のある人は、オショーのとこなんて行っても、何もないのに気付いて、すぐ帰ってくるくらいだからな。。ww
934神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 02:27:04.76 ID:S1gJEl7j
≫おまえは、要は人の咎を指摘しても自分は指摘されたくない、僕に優しくしないやつは、間違っているという、自分ご都合主義に自分で気づかないだけだろ。。

>>920でそれについて、自分が他者に要求していることについて述べているばかりですけど。
自覚ならありますし、自覚が第一歩です。
自分は要求してないと言い張る人はその一歩すら踏み出していない。

また上から目線、知ったかぶり、攻撃性、は上記のご都合主義を強く持っていてそれが満たされない人間ほど強く出る傾向があります。
あなたもよくじぶんのことがわかっているではないですか。
これは深ーい心理的メカニズムなんで厄介ですね。
935神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 02:28:05.90 ID:RBGjdUWy
うるせーなあ毎晩毎晩よく飽きずにでてきてしゃべるw
そういう473をそういうろんを自分で作り上げてるだけだろお互いに
936ろん:2013/06/24(月) 02:29:39.76 ID:3qbfv3l6
RPE】★欧米 対 中ロ、世界大戦としてのシリア問題
http://archive.mag2.com/0000012950/index.html

日本人には知らされていない、シリア問題の実相があるよ。。
多くの人に読んでもらいたい、記事だな、こりゃ。。
937素人A:2013/06/24(月) 07:17:21.02 ID:AdK0bStH
本当に解るものが有るのだろうか?何一つはっきり解るものは無い、是はこうだとかあれはあれだとか決まったものは無い。
でも決まりだからルールでスポーツや国の法律の様に決まりを決めてそれを守る智慧も居るし感覚も居るし是は生物無生物
でも物理的な物は必要十分条件かも?でも皆で決めた法律は異論が出て必ずバラバラになるし?元は独だから(空)何でも妄想
で創り出すのが基本なのか?元の人のその能力は如何なっているのか?求めてもそれは土台無理?我々が考えても解らない?
悟ってもきつと解らない鴨?先ず独りから法は枝分かれした樹の様に本店から世界に支店いや視点といえか体?が広がって世
界が出来てくるのか、コンピューターも二進法の枝分かれのソフで世界が複雑な様相も見えるようになるし?人という字も上
が一つで下は二つに分かれている。きつと枝分かれ下世界ならば逆にたどれば阿弥陀の後光の一になる?底から元の光が出て
いるけど灯台元暗しと言うし元は暗い性格の阿弥陀さん。孤独で泣いているのだろうか。妄想された我々が明るくして元気に
なつてもらわなければ、阿弥陀さんあ軽い我々だけど良く解らん我々でも適当に頑張っているのだからと癒えば元空あかるく
成るのか?良く解らない出鱈目だけど?私は必ず元眼ると決まってこういう妄想になる。良く解らんけど主人公元気だせハイ
空と色々がお互い禿げ増しあうか、迷ってもよい皆励ましあって活きれば明るくなると妄想。なかなかそんなに上手く行かない
けどあーあ
938神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 07:35:40.89 ID:XGHkX0T4
ろんは、一旦自分の言葉を自分で受け止めてみろ
多分、それが必要だからその言葉になる
俺は人格できてないから傷付けないとか考えないぞ
939神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 08:02:49.70 ID:YEVhTQks
偉そうに説教たれてる割に言ってる事普通のねらーと変わらねえからなおまえら
940支店長:2013/06/24(月) 08:05:29.31 ID:IkMxROOO
>>933
だからまずはチラッとも開けなさいっての。
お前さんのはどこまで行っても、頭の中の妄想の禅や仏教やってるだけなんですよ。
だから門より入るもの家珍に非ずの解釈もデタラメ、十牛の図の解釈もまったくのデタラメ。
挙句正師たるせったんに食ってかかっても恥ずかしいとも思わず、自分の解釈に固執して穴倉に閉じこもって目を失っている。
そういう自我一切を捨てない限りこの事に行き会えないってのになあ。
これ病を治す為の薬が自分の病の原因なっとるってやつ。
本末転倒事。
そういう我一切合財を捨てない限り死ぬまで堂々巡りの繰り返しで死んで行くっきり。
まったくゴミみたいな人生なあ、お前さんはなあ。
941支店長:2013/06/24(月) 08:24:46.98 ID:IkMxROOO
>>939
悟ったからってなんも変わらねえよ。
942パピーマン:2013/06/24(月) 08:29:45.73 ID:YPaDF3UF
>>940

          _____
        /        \
      / /・\  /・\ \ 
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |   wwwwwwwwwwww !
      |    (_人_)     |   
      |     \   |     | 
      \     \_|    /
943神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 08:30:35.82 ID:YEVhTQks
>>941
そりゃそうよ
ならなんで誰かに変わること要求すんのよ
つーか今日お前ID微妙にすごいな
944O00:2013/06/24(月) 08:35:11.36 ID:5Wq0hxS5
>>941
あら、言い切っちゃったよ
945基地にゃん♪:2013/06/24(月) 09:42:24.41 ID:YPaDF3UF
お早うにゃん♪ ("⌒∇⌒")ノ
946ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/24(月) 12:36:58.53 ID:jFzS/Ebt
目連(→神通王菩薩)と舎利弗(→大慧菩薩)は凄い!!!!

あとは、伊弉諾と伊邪那美も凄いけど、

黒いマリアとマリア観音もすごい!!!
947神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 13:34:32.72 ID:jiUeciof
てめーの心の中でやってろ
表に出すな
948支店長:2013/06/24(月) 13:42:50.60 ID:IkMxROOO
>>943
変わることなんてこれぽっちも要求しとらんよ。
ただ違うから違うってだけ。
いずれにせよ、自分眩ますのは自分っきり、その自分が大好きで捨てられねーんなら、死ぬまでそうやってなさいってだけのさ。
949神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 13:42:58.78 ID:0p3Y4JqV
むしろ悟ると社会で生き抜く力が落ちて悪影響だ
950基地子♀菩薩:2013/06/24(月) 13:47:25.44 ID:YPaDF3UF
951ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/24(月) 13:53:27.72 ID:jFzS/Ebt
>>てめーの心の中でやってろ
>>表に出すな

心はお前の修行場だろ?
952神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 14:16:58.10 ID:Bj6PxB9J
>>950
苦しみを嫌い、明るく楽しく生きることを切望してる。
それは誰でもそうだし正しい欲望。
ただ方法論が稚拙。

全部デタラメだよ?だから楽にイケよ?
そんな言葉で救われる奴がいるかよwwww
953ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/24(月) 14:28:31.77 ID:jFzS/Ebt
弥陀一仏に南無阿弥陀仏と称えて救われるということは、どういうことなのか?

問題は救われている確かな自覚があるか、ないかの違いが雲泥の差であるということである。

救われている自覚というのは、この旧地球では不可能です。そこから一歩も

外に出ていないから。行動しても、思考しても何しても、そこから一歩も出ないのだ。

最近思うことだが、一般人がいくら駄駄こねて言っても、全然意味をなさないのです。

自分を偽ったりetc そういうことではなくて、カオスの濁流に飲まれる

という経験をしないといけない。そのためには、高僧や菩薩の中に入れて

もらわねばならない。そうしないと、いつまでたっても、人々は救われないのだ。

ただ今の時代、中に人を入れるほどの器のある僧はいない。でも、弥陀一仏は

そのままでいても、行動や思考、何をしても、無自覚の救いしか得ることは出来ない。

人それぞれ、信仰している僧がいるかもしれないが、その僧は、貴方に対して

何を渡してくれた? そういう点では、僕という僧の卵は、弥陀一仏に可能性を

見出されていると思われる。問題は、僕がここでいるということで、あなた方に

何かをしてやれることは、時間の少なさを指摘してもらいたいのです。

貴方は、この世界で、誰を信用するかということを、僕なんかに聞かされて

怒っているだろう。その怒りは、実は、南無阿弥陀仏と称えれば静まるものなんだよ・・・。
954ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/24(月) 14:45:46.69 ID:jFzS/Ebt
高位の存在になることが、カオスの濁流から脱出したときに、課せられることだ。
その課せられることは、あまり気にしない方がいい。なぜならそれにとらわれると
化身の世界、コピーの世界、どこにでもあるような世界に、往生してしまうからだ。
これを化身土と言うのだがね。化身土は無量にあるよ・・・。誰に帰すかで
あなた方の将来は決まってしまうのだwww あなた方が、自分の中で埋もれておる
人に出会うだけならば、この旧地球でずっと居座って居るしかない!!!

しかし、善知識との出会いによって、その者における心の扉が開いて、
カオスの濁流に飲まれることが出来たならば、一先ず安心www
でもね、カオスから天狗道に堕す人々もいるんだ。彼らは魔界にいることに
なるんだwww では、どうすればいいのかというと、自分の人格決定するときに
まあ信心決定ともいうんだけど、その時に、何になりたいのか、はっきりと
明確にしておくのは、当たり前なんだけど、その中で、人であることを
捨てないことだね。捨ててしまえば、迷妄というか、心の世界に閉じ込められる
ことになる。どこまで行っても、心の世界でしかないことになる。
人を捨てずにいたら、必ずやお迎えが来る。そのお迎えをキリストと言うんだけどwww

創造をするんだ。自分の中のマグダラのマリアと、そのキリストの間に子が
出来るんだ。それを黒いマリアと言うんだけど。僕はそこまで皆さんのことを
思って道筋を作ったんだけどね・・・。どうやっていけばいいのか?
どうしたら信用してもらえるかではなくて、どうしても離したくない、境地に
自分が行けるかということが重要なのだ。そのための道筋なのだから。
955ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/24(月) 14:56:51.55 ID:jFzS/Ebt
>>目連(→神通王菩薩)と舎利弗(→大慧菩薩)は凄い!!!!
>>あとは、伊弉諾と伊邪那美も凄いけど、
>>黒いマリアとマリア観音もすごい!!!

空世界に閉じ込めたと言ったらいいのか、この前の三原色はそこに閉じ込めたwww
問題はその先を示唆してくれている、ものたちがいる!
黒いマリアもそうなんだけど、マリア観音ももちろんそう!

伊弉諾としての僕や、その妻である伊邪那美にしてもそうだし、

そして特筆すべきところは、目連と舎利弗なんかが僕を導いてくれている

ことが分かって来たwww 彼らは死んでいなかった。

彼らは、未だ謎なんだが、当然、阿難なんかも全然凄いwww

とにかくも、目連と舎利弗が僕にどこに向かわせているかが興味深いwww

みなさん、キリストや釈迦仏陀にとらわれていませんか?
そうではないんです。そこに渦になっている本当の真実を探さないと
いけないのです。彼らの本音と言ったら、まだ通じるか??
何事も試さないと分からないものだ・・・・・・・・・。
956ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/24(月) 15:31:17.29 ID:jFzS/Ebt
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/BDLM/sutra/chi_pdf/sutra10/T21n1372.pdf

閉祖は、舎利弗(大慧菩薩)であると思われる。

悟りを閉じたのは、舎利弗だ。

楞伽経の登場人物である大慧菩薩のことである。
957ノスタルジア◇M2SKOmkR:2013/06/24(月) 15:54:22.96 ID:jFzS/Ebt
まあ僕も昔そのサイトを見る前から閉祖については考えていたんだけどねww

カライって言うんだけど・・・。
958神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 15:58:26.74 ID:XGHkX0T4
>>950
だいたいあっててワロタ
もうちょい正確でもいいとは思うが
経の持つ唄や詞としての価値を捨てたらこうなるな
959O00:2013/06/24(月) 16:30:58.26 ID:5Wq0hxS5
>>950
こうして見ると般若心経って悟りを開く経というよりは
苦を減らす方法を書いた経なんだね
960神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 17:10:53.04 ID:Bj6PxB9J
女『atwiki見てるとしょっちゅう応答なしになって強制終了させられるんだけど…』
男『あらら?環境かな?ブラウザは何?』
女『他の所で発生したことはないのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、環境を知りたいんだけどブラウザの名前とかわかる?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないからあのwikiが見れないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?バージョン情報の見方はわかる?』
女『前に使ってたパソコンはこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…OSとかはわからないの?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、環境を少しは教えてほしいんだけど?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、使ってる環境を教えてもらえないかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、atwiki見ると強制終了になるんだよね?環境の問題かも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『原因を切り分けたいから、環境を教えてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもあなた前に私の家に来たことあるでしょ?環境は変わってないわよ』
男『いや、だから。その環境じゃなくて。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』
男『パソコンの環境の話だったよね?』
女『atwikiでしょ?』
男『ああそうatwikiの話だった』
961神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 18:03:00.71 ID:S1gJEl7j
苦しみを知り
苦しみを無くす方法を知り
そもそも苦しみがないと知る

仏教は最初から最後まで苦しみです。
苦しみが消えた分だけ苦しみでない何かはあるのですが

それを語るとそれを欲する苦しみが生まれるため
仏教ではそれを語りません。
語らないだけで詩情に表れているとは思います。
962神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 18:14:40.00 ID:fVi8uUID
苦とその反対のものに振り回されなくなりたいんだと思う。自分は。
963鬼和尚 ◆GBl7rog7bM :2013/06/24(月) 20:10:12.35 ID:xYLt8IXz
↑苦の反対は楽であるがのう。
数息観をやると良かろう。
心が不動になるのじゃ。苦楽にも振り回されなくなるのじゃ。
964ろん:2013/06/24(月) 20:21:06.39 ID:3qbfv3l6
>>940
開けるとどうなるの?

おまえみたいなバカになるのか。。ww

あっはっは、だったら、開けねー方がマシだな〜。。ww
965神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 20:23:09.03 ID:fVi8uUID
>>963
レスありがとうございます。元気をいただきました。
966神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 20:23:43.58 ID:Bj6PxB9J
http://www.youtube.com/watch?v=pd1Pah9Jv8c
あんた気に食わない!──
暗いね暗いね 性格が暗いね 暗いね暗いね 性格が暗いね
暗いね暗いね 性格が暗いね 暗いね暗いね 性格が暗いね
みんないい人 あんたいい人 いつもいい人 どうでもいい人
今宵限りでお別れしましょう あんた大好き 彼女大好き
自分大好き めちゃくちゃ大好き 今宵限りでお別れしましょう
せこく生きてちょうだい せこく生きてちょうだい
せこく生きてちょうだい せこく生きてちょうだい

見飽きたやつらにおさらばするのさ 見飽きたやつらにおさらばするのさ
見飽きたやつらにおさらばするのさ するのさ!
するのさ! するのさ!
日本人って暗いね 性格が暗いね 日本人って暗いね 性格が暗いね
日本人って暗いね 性格が暗いね 日本人って暗いね 性格が暗いね
日本人って暗いね!!! 思いつくままに動き続けろ
思いつくままに飛ばし続けろ 思いつくままに走り続けろ 
思いつくままに語り続けろ 思いつくままに壊し続けろ 
思いつくままに踊り続けろ 思いつくままにしゃべり続けろ
思いつくままにしゃべろ しゃべろ しゃべろ
思いつくままに ただしゃべり続けろ
思いつくままにしゃべろ しゃべろ しゃべろ・・・・
あんた気に食わない!!! 
あんた気に食わない!!!
967神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 20:47:05.74 ID:YEVhTQks
うわあ老害出てきやがった
968支店長:2013/06/24(月) 21:45:31.04 ID:IkMxROOO
>>964
はいよ。
馬鹿は悪く、利巧が良いって、お前さんの妄分別丸出しの回答、、あんがとさん。
その馬鹿に問答で徹底言い負かされて、ちっとはテメエ手放せたかと思ったけどもさ。
やっぱ縁なき衆生は渡し難しなあ。
まあさ、爺さんの老婆親切も届かねえ御仁だから、無理もねえっかさ。
悪い事は言わねえ、お利巧さんにはこの事は無理だでよ。
はよ別の道見つけれな。
お利巧さんのろんさん。
969ろん:2013/06/24(月) 22:30:41.79 ID:3qbfv3l6
>>968
馬鹿は相手にしないというのは、せったんのセリフだ。。
可哀想だけど、お前ははじめから、相手にされとらんの。。

お前は自分のこともわかっとらんし、せったんの言うことも半分もわかっとらん。。

こんなとこに書いても、只の恥さらし、バカ晒しだから、ホントに止めといた方がいいよ。。
何を喚いてもどこにも届かん・・自分を汚し、せったんの顔にも泥を塗る。。

悟りと言う何か特別なものを手に入れたい、一つくらい人に自慢できるものが欲しいと言う。。
そう言う俗人根性しか見えないもの。。
自分でわからなくても、外からは丸見えなの。。
下種根性丸出しのアホだよ、誰が見ても。。

あれほど彼が、獲得物質ではないと言ってるのに、獲得物質と思い込んでいる。。
自分はそれを得たと思い込み、他は得ていないと思い込む。。

それで大威張り、大騒ぎの醜態さらしてるのに、自分でわからない。。
お前ほど自分で自分がわからないものはいないだろう。。
970ろん:2013/06/24(月) 22:36:40.27 ID:3qbfv3l6
というか、本当は、自分が得ていないことはわかっているのだろう。。

証拠におみやげが何度悟ったんだ、と聞いても答えられんからな。。w

悟ってないことわかってるのに、悟ったようなことを口真似で言って、他を欺こうとする。。
もうウソを嘘で塗り固める、悪臭プンプンが、行間から臭ってる。。
自分では取り繕っているつもりでも、外からは丸見え・・少なくとも僕からは、丸見え。。ww

とにかく性根卑しい人間は、やるべきではない。。

単にエバりたいだけ、自慢したいだけ、というこのが、見える人からは、一目瞭然なんだよ。。
971神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 22:40:02.28 ID:lvJ8beGy
おいそれ鏡だぞ
慈悲心どこに忘れてきたお前
972おみやげ:2013/06/24(月) 22:41:39.97 ID:mi1g3hXI
>>959 O00
君らには何か繋がりでもあるのか
シンクロしてるぞ

>>968 ID:IkMxROOO
973ろん:2013/06/24(月) 22:44:13.42 ID:3qbfv3l6
はじめの動機が卑しければ、何にも得るものはないだろう。。

だから、はじめから下種には無理・・ゲスの極みって、支店長のためにあるような言葉だ。。w

ゲスほど高級そうなものに憧れるんだろう。。

だから、通身から悔い改めない限り無理なんだよ。。
974ろん:2013/06/24(月) 22:45:16.38 ID:3qbfv3l6
>>971
全部慈悲から出た言葉だって、わからんのか?w
975神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 22:49:47.78 ID:XGHkX0T4
それを書き込む自分を、まるっと肯定できてるかい
自ら苦を増やしちゃいないかい

敢えて苦を増やして滅するを楽しむ、という道が理想なら止めやあしないが、
仲直りセックスが気持ちいいからとケンカするような、そんな快感への執着と何ら変わらない
ただ見ていて痛々しい
976ろん:2013/06/24(月) 22:52:50.08 ID:3qbfv3l6
>>975
全部やつのために言っていることだよ。。

せったんもよくゲスゲス言ってたのに、彼は冗談だとでも思ってたんだろうか?
977神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 22:56:37.84 ID:3krXDzbf
いいじゃん 悟ってたって、悟ってなくたって
どっちでもよかろう (マネってみた!)
978神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 23:00:12.01 ID:XGHkX0T4
自分の事を言われていると思ったなら、何故そう思ったかを自らの心に問いかけるといいよ
979神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 23:11:30.17 ID:XGHkX0T4
俺はさ、自分の書き込みを何度も何度も読み返すんだ
誰に語りかけようが、語りかけていなかろうが、そこには自分の心が表れている
そう書き込まねばならなかった理由は、自らの心のうちに絶対にあるから
何故この表現を選んだのか、他の表現を選ばなかったのか


他人の書き込みについては、自分に対するレスかどうかを問わず、
心に引っかかった部分は何度も読み返す
これまた、心に引っかかった理由が必ずあるに違いないから
色々読み替えて「ここがもしこの表現なら心に引っかからなかった」とかやる


ただ自分の心だけに興味がいきすぎてる病気だけれど
後悔はいらない、ただ反省すればよい
980支店長:2013/06/24(月) 23:12:50.47 ID:IkMxROOO
>>969
まあさ、悟ってから言ってみなっての。
爺さんには本人からも人伝にも悟っとること何度もオラ言われとるでさ。
逆にお前さんには触れるなって、行く末ブルーシート確定だからって。
せったん無き後可哀そうで相手して、少しでもその我を除いてやろうってのに、お前さんは握りしめるっきり。
悟りなんざ出入り自由の日々新た、一日に何度も悟っとるし、また未だ悟りは一回きりの、まあさお前さんの思いの外だでよ。
悟らんのがせったんすら、門から入るもの家珍に非ず、この解釈も間違えてるってなあ。
なんだお前さん、まるでキチガイに刃物の如く、てめえのキチガイっぷりに気が付かず、テメエひけらかすっきり。
さて、ならもう一度問答するべかさ。
門より入るものの門とは何ぞや。
お前さんは以前は仏門だって言ったっけかなあ。
さあ、最近のデタラメを開陳ください、よろしく。
981支店長:2013/06/24(月) 23:18:13.93 ID:IkMxROOO
>>973
テメエのこと言ってら。
982O00:2013/06/24(月) 23:18:37.13 ID:5Wq0hxS5
>>972
俺が誰とシンクロしてるって?
983ろん:2013/06/24(月) 23:22:52.28 ID:3qbfv3l6
>>980
雪渓師は、少なくとも仏門と取ってるね。。
あるいは悟りの門でもいい。。
無門関と言う時も門も、仏門とか、悟りの門と言う以外ないしな。。
無門関の門が、耳だったらおかしいわ。。ww

原文の文脈からしてもそうだよ。。
で、なければ、後半の句と意味が整合しない。。

せったんは、東大出てるくせに、提唱書くために、解説本読んで、その解釈を勉強してから書いてる。。ww

解説書の解釈が間違ってるのに、その解釈をそのまま使っちまったんだろう。。

他にも祖録の解釈は、間違ってたり、テキトーなこと言ってごまかしてることろも多いよ。。w
984神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 23:23:02.60 ID:5PNqTsC5
またはじまったよ
自分に反対するのは自演だって
典型的な自我のはたらきだなあ
985ろん:2013/06/24(月) 23:25:07.85 ID:3qbfv3l6
縁によって得るというのも、何かのきっかけで得るという意味で、そのきっかけを、人の話を聞いて、と限定するのは無理がある。。

そもそも話聞いて悟るわけないんだから、原文にない意味を勝手に読み取ってしまうのはおかしい。。

書いてある通りにとらんとおかしいと思うぜ。。
986神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 23:25:12.73 ID:3krXDzbf
この人、禅のお師匠さんみたいな
なんとなく意図がわかってきたような。。
987ろん:2013/06/24(月) 23:29:35.68 ID:3qbfv3l6
とにかく支店長は、オレが出ると、湧いてくる。。w

すなわち、おいらのストーカー。。ww

物凄い執着だわな・・どこが無心なんだか。。w

執着してる自分の醜さに気づかんで、意味のないこと喚き続ける、エバり散らす。。

こんなアホ見たことないわ。。ww

俺の問題じゃなくて、支店長自身の問題よ、おまえが執着してるんだから。。w

無心を得たって、人のことが気になってしょうがないんじゃないか、アホらし。。ww
988支店長:2013/06/24(月) 23:31:26.98 ID:IkMxROOO
>>970
阿呆たれ、爺さん摂心の提唱中でも俺が悟っとること話ししとるし。
上京しての宴会の席でも、ある人の俺が悟ってるかの質問にも、間違いないって話ししとる。
また俺自身それ何人にも伝え聞いとるし。
何はさておきオラ自身悟っとること知っとる。
そりゃ間違いようがないんですよ。
お前さんの意に反して残念なんですがね。
はっきり言って、お前さんなんざ一昨日おいでって、話にもなんにもならんのよ、可哀そうだけどさ。
989ろん:2013/06/24(月) 23:33:26.06 ID:3qbfv3l6
>>988
そうですか、よかったね。。

だったら、早く無心なってくれ。。w
990支店長:2013/06/24(月) 23:35:21.21 ID:IkMxROOO
>>983
はいはい、お前さんのは人のひり出した糞。
それ有難く頭に乗せて見せびらかすだけのなあ。
雪渓老師とおまえさん、なんの関わりも無いだろって。
虎の威を借るオオカミってか、ただの目くらのカメなあ。
はいよ、人の見解によらない、テメエの考え教えてくださ。
991神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 23:37:48.26 ID:YEVhTQks
ジジイも罪作りさんねうふふ
992支店長:2013/06/24(月) 23:37:48.98 ID:IkMxROOO
>>989
お前さんとは違います。
こっちゃとっくに無心です。
木人石女のありようこれ。
お前さんの思いもよらないこれです。
993神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 23:40:10.21 ID:3krXDzbf
こう言っちゃなんだけど、ろんとやら
これはチャンスなんだぞう
994神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 23:40:40.96 ID:5PNqTsC5
>>969
あの人は物質どころか地球全体HOWマッチだろ
995ろん:2013/06/24(月) 23:42:50.95 ID:3qbfv3l6
>>990
おれの考えって、その句の通りだよ。。

 門より入るは家珍に非ず、縁によって得るは終始成壊す

門により入る、と縁によって得る、はどちらも同じ意味。。

迷いが悟りになるとか、何かの因縁によって、悟るという意味。。

しかし、何かの原因があって、迷いが悟りになったのであれば、またその原因がなくなれば、その悟りは無くなってしまう。
それが、「終始成壊す」の意味。。

悟りに始まりがあれば、終わりがある。だから、そういう悟りは本物ではない。。

そうではなくて、仏教以前、修行以前からある、自己の本質を見極めなければなりませんよ、と言う意味だ。。
996神も仏も名無しさん:2013/06/24(月) 23:44:00.55 ID:5PNqTsC5
どちらかと言えば自分意外全部
997支店長:2013/06/24(月) 23:44:44.21 ID:IkMxROOO
>>995
そりゃ頭の中の作りごと。
まったくのデタラメです。
998支店長:2013/06/24(月) 23:46:43.17 ID:IkMxROOO
>>995
ならば聞く。
あんたは仏教以前、修業以前の自己に行き会ったんですか。
999ろん:2013/06/24(月) 23:52:11.12 ID:3qbfv3l6
>>998
行き合うじゃなくて、それを知るということだよ。。

知らなければ、おまえみたいに悟った迷ったの大騒ぎ、バカ騒ぎでしかできん。
1000支店長:2013/06/24(月) 23:52:53.52 ID:IkMxROOO
>>995
>>門より入るは家珍に非ず、縁によって得るは終始成壊す
>>門により入る、と縁によって得る、はどちらも同じ意味。。
>>迷いが悟りになるとか、何かの因縁によって、悟るという意味。

縁によって得るは始終成懐すって言ってるのに、「因縁によって悟るって意味」って言われても、それは壊れるもんだよって言ってるのに。
お前さん頭大丈夫かあ?
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