神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 67
1 ：神も仏も名無しさん：
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366872271/
基本ツール
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1366872271/
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('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ
3 ：神も仏も名無しさん：2013/05/04(土) 23:45:35.22 ID:ZyTXTAq6
age
生命体は物質である必然性がある＾＾
物質でなければ生命は存在しないもの＾＾
物質でなければ生命は存在しないもの＾＾
5 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:03:13.51 ID:BC3LBmhN
このスレは無神教の信者が集うスレです。＾＾
生命を作ったから神って、神の存在価値は生命の価値に依拠しているのか？
妙な話だねえ・・・
妙な話だねえ・・・
生命以外にも星星や太陽を創ったのも神様だな＾＾
星星や太陽や生命を創ったのは物質だから物質は神様＾＾
星星や太陽や生命を創ったのは物質だから物質は神様＾＾
物質でええやん・・・
物質を神呼ばわりしてどうしろと？
物質を神呼ばわりしてどうしろと？
物質は神様だから神様は存在するという話し＾＾
それ以上でもそれ以下でも無い＾＾
誰も物質を拝めともいわなければ
物質に感謝しろともいわない＾＾
それ以上でもそれ以下でも無い＾＾
誰も物質を拝めともいわなければ
物質に感謝しろともいわない＾＾
では、仮に物質をつくった何者かがいた場合、
そいつのことは何と呼ぶんだ？
そいつのことは何と呼ぶんだ？
11 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:14:34.05 ID:q3H0mMV3
＞生命体は物質である必然性がある＾＾
立証は？
立証は？
12 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:15:40.80 ID:q3H0mMV3
>>10
真空のエネルギーさんでいいやん。
真空のエネルギーさんでいいやん。
神とか措定せずとも生命は生まれるよ。
なぜなら、もし世界があると言い得るなら、生きて認識している有機体としての自分と
必ず、セットになっているからね。
「生命は必然」と言って良い。
生命が必然であれば、神という言葉は省略できる。
なんの情報も入っていない、というか変なトートロジーに誤謬をしのばせたのみ。
なぜなら、もし世界があると言い得るなら、生きて認識している有機体としての自分と
必ず、セットになっているからね。
「生命は必然」と言って良い。
生命が必然であれば、神という言葉は省略できる。
なんの情報も入っていない、というか変なトートロジーに誤謬をしのばせたのみ。
生命を創ったのが神様だから生命が生まれるのが必然という事は
神様が存在する事が必然という証明に他ならない＾＾
神様が存在する事が必然という証明に他ならない＾＾
>>17
それもう「神様」って名前のなにかであって「うんこ」って差し替えても成立するのよ
それもう「神様」って名前のなにかであって「うんこ」って差し替えても成立するのよ
19 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:31:51.62 ID:BC3LBmhN
生命を誕生させたものを神様と定義しているから
神様でいいのだよ＾＾
つまり物質が生命を創ったから物質が神様ってわけだ＾＾
神様でいいのだよ＾＾
つまり物質が生命を創ったから物質が神様ってわけだ＾＾
だからトートロジーなんだよ。
真症の馬鹿か・・
情報量０です。
真症の馬鹿か・・
情報量０です。
21 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:36:08.12 ID:V9X3dacO
>>15
コンピューターの中で進化する人工生命
コンピューターの中で進化する人工生命
23 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:39:00.84 ID:BC3LBmhN
そこは生命を創るのが神様だと定義している事に神様の意義があるのだよ＾＾
うんこを作るのが神様ならば神様のありがたみがないだろ＾＾
うんこを作るのが神様ならば神様のありがたみがないだろ＾＾
24 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:40:39.59 ID:q+mZk7ab
25 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:40:56.69 ID:BC3LBmhN
>>23
じゃあおまえさんのいう「神様」は「生命他を作る何か」でしかなくおまえさんがありがたやありがたやっていってるだけのもんじゃね
だからうんこでもいいんだよ、ありがたやって思ってるなら
元気なウンコは大切なことだぞ
じゃあおまえさんのいう「神様」は「生命他を作る何か」でしかなくおまえさんがありがたやありがたやっていってるだけのもんじゃね
だからうんこでもいいんだよ、ありがたやって思ってるなら
元気なウンコは大切なことだぞ
28 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:44:20.85 ID:q+mZk7ab
>>25
そう思うのは、おまえさんがおまえさだけのルールブックでしか物事を語ってないからだよ
それが通るなら「オレ」のルールでは「ウンコ」がでるってだけ
おまえさんのいう「神様」っていう「何か」の設定を聞かされてるだけなのよ、俺らは
そう思うのは、おまえさんがおまえさだけのルールブックでしか物事を語ってないからだよ
それが通るなら「オレ」のルールでは「ウンコ」がでるってだけ
おまえさんのいう「神様」っていう「何か」の設定を聞かされてるだけなのよ、俺らは
たまには
「僕がそうだと思ったからそうなんだい」
以外の説明ができる信者が出てきてくれないと面白くないな
「僕がそうだと思ったからそうなんだい」
以外の説明ができる信者が出てきてくれないと面白くないな
32 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:49:17.09 ID:BC3LBmhN
>>27
それは私が生命体は物質であると立証しているのに
それをお前が妄想を語るだけで立証とは言えんがといったからだよ＾＾
私の生命体が物質である事の立証が妄想を語るだけで立証とは言えんという以上は
お前には生命体が物質では無いという立証をしなければならない義務があるのだよ＾＾
私の生命体は物質だという立証を妄想扱いしたのだからな＾＾
それは私が生命体は物質であると立証しているのに
それをお前が妄想を語るだけで立証とは言えんがといったからだよ＾＾
私の生命体が物質である事の立証が妄想を語るだけで立証とは言えんという以上は
お前には生命体が物質では無いという立証をしなければならない義務があるのだよ＾＾
私の生命体は物質だという立証を妄想扱いしたのだからな＾＾
33 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:50:53.07 ID:q+mZk7ab
非生命体も物質なんですけど。
36 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 00:54:34.04 ID:q+mZk7ab
取り敢えず、ある種の生物の材料が物質というだけで、物質が行為として生命を作った証明は無い。
物質しか存在しないのに＾＾
生命体を作れるのは物質以外には存在しない＾＾
だから物質が生命を創った神様だ＾＾
生命体を作れるのは物質以外には存在しない＾＾
だから物質が生命を創った神様だ＾＾
>>35
うーんとさ、とりあえずお前さんの言う「生命」っていうものの定義を、必要なだけすべて書き上げてくんね？
それが「お前さんのルールブック」に書かれてるんなら、
そのルールが「おまえさんルールにおける生命という名詞を持つ何か」なんだろうから
うーんとさ、とりあえずお前さんの言う「生命」っていうものの定義を、必要なだけすべて書き上げてくんね？
それが「お前さんのルールブック」に書かれてるんなら、
そのルールが「おまえさんルールにおける生命という名詞を持つ何か」なんだろうから
>>37
だからうんこでもいいじゃん
だからうんこでもいいじゃん
41 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:01:29.02 ID:q+mZk7ab
>>35
はあ？
自己を維持しかつ複製増殖するプラグラムなんて無数にあるけど？
そのプログラムは物質としての身体は持たないし、特定のコンピューターにも依存しない。
概念上だが、場やエネルギーだだけで構成するコンピューターというのも可能だ。
はあ？
自己を維持しかつ複製増殖するプラグラムなんて無数にあるけど？
そのプログラムは物質としての身体は持たないし、特定のコンピューターにも依存しない。
概念上だが、場やエネルギーだだけで構成するコンピューターというのも可能だ。
>>40
学会って別にルールブックの規定なんぞしてないぞ
それこそ「色んな人間」がいる場所だ
「生命学」で語られてる一般的なもののことを言ってるなら、大きな齟齬が発生してないのは
そもそも神様論議を必要としない範囲のことでしかねーぞ
それ以上のこと語るんなら、お前さんの言うところの定義をはっきりさせないとなにもすすまんよ
学会って別にルールブックの規定なんぞしてないぞ
それこそ「色んな人間」がいる場所だ
「生命学」で語られてる一般的なもののことを言ってるなら、大きな齟齬が発生してないのは
そもそも神様論議を必要としない範囲のことでしかねーぞ
それ以上のこと語るんなら、お前さんの言うところの定義をはっきりさせないとなにもすすまんよ
>>41アホを相手にする気は無いのでこれで＾＾
44 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:04:25.10 ID:q+mZk7ab
>>40
その学会が○価学会以外なら、物質でない生命を認識してる連中は山ほどいますが？w
その学会が○価学会以外なら、物質でない生命を認識してる連中は山ほどいますが？w
>>42
ならば人間が一般に生命と認識しているものでいいのではないか＾＾
ならば人間が一般に生命と認識しているものでいいのではないか＾＾
水素も酸素窒素も物質であることをお忘れなく＾＾
47 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:06:14.52 ID:q+mZk7ab
>>43アホを相手にする気は無いのでこれで＾＾
>>45
俺、プログラミングにおける自己増殖の活動連鎖も「生命」と認識してるけど
俺、プログラミングにおける自己増殖の活動連鎖も「生命」と認識してるけど
50 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:08:56.85 ID:q+mZk7ab
場やエネギーは水素でも酸素窒素でもないよ。
質量やエネルギーのあるものは物質
これが私の物質の定義＾＾
これが私の物質の定義＾＾
53 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:12:07.89 ID:q+mZk7ab
>>51
え？お前って一般人？w
え？お前って一般人？w
こういう超越的な話になると、人間はよっぽど知的でないかぎり論拠を失い
道徳主義的誤謬や、多少自然科学の言葉を知っていた場合（本能だとかDNAだとか）
自然主義的誤謬に、まず陥るのだが、こいつはその両方なんだよ。
要するに主症状が２つ合わさっているから本物の馬鹿なんだよ。
こういう救い様の無いのがいるだろうとは思っていたが、まあ本当に居たよ。
道徳主義的誤謬や、多少自然科学の言葉を知っていた場合（本能だとかDNAだとか）
自然主義的誤謬に、まず陥るのだが、こいつはその両方なんだよ。
要するに主症状が２つ合わさっているから本物の馬鹿なんだよ。
こういう救い様の無いのがいるだろうとは思っていたが、まあ本当に居たよ。
55 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:23:06.18 ID:q+mZk7ab
我々は生命の無い世界に関係させられる事など絶対にありえないから、
生命を育んだであろう原理やメカニズムに、知的な興味はさておき、
信仰や崇拝の念を抱くとか全く滑稽な行動だ。
で、こいつはその滑稽を好き好んで演じているんだから、現時点でしょうがない
ことなんだよ。
生命を育んだであろう原理やメカニズムに、知的な興味はさておき、
信仰や崇拝の念を抱くとか全く滑稽な行動だ。
で、こいつはその滑稽を好き好んで演じているんだから、現時点でしょうがない
ことなんだよ。
>>51
うーん、じゃあお前さんは
「一般人が思いつくような生物」を作り出すのは「一般人が考えるような物質」しかないから物質は神
っていってるってことでいいか？
それならお前さんの中で閉じてる話だから何の問題もないぞ
おまえさん以外はまったく別の話題をここでしてるってだけだから
うーん、じゃあお前さんは
「一般人が思いつくような生物」を作り出すのは「一般人が考えるような物質」しかないから物質は神
っていってるってことでいいか？
それならお前さんの中で閉じてる話だから何の問題もないぞ
おまえさん以外はまったく別の話題をここでしてるってだけだから
文化というのは人間原理だからね、真理性とはそれほど関係ないでしょう。
それに、エロース的な文化もあればタナトス的な文化もあるからね。
当たり前のことだけどね。
滑稽な文化だってたくさんあります。
そういうのは悪趣味です。
それに、エロース的な文化もあればタナトス的な文化もあるからね。
当たり前のことだけどね。
滑稽な文化だってたくさんあります。
そういうのは悪趣味です。
60 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:38:52.19 ID:k7zLgWHx
唯物を追い詰めるつもりで物質神様論をおっ立ててみたけど、そもそもの知識が浅かったので
バカにされまくりの人だな。気の毒に。
バカにされまくりの人だな。気の毒に。
>>59
だからおまえさんの中でそれを「滑稽」とするのは自由だよ
ただ「お前さんの言う滑稽なこと」を大事に真剣にしてる人もいるんだよ
それだけのことでしかないよ
エロスを高尚とするのも下劣とするのも人しだいだからね
だからおまえさんの中でそれを「滑稽」とするのは自由だよ
ただ「お前さんの言う滑稽なこと」を大事に真剣にしてる人もいるんだよ
それだけのことでしかないよ
エロスを高尚とするのも下劣とするのも人しだいだからね
文化についてもっというと、高度なもの、芸術性にまで到達するようなものは、
生命由来の欲望や衝動から遠ざかるほど高尚とされている。
上品さと優雅さは、生命の原理から離れていることから表出されるのだよ。
まあ芸術論のひとつでもかじってみるといいよ。
生命由来の欲望や衝動から遠ざかるほど高尚とされている。
上品さと優雅さは、生命の原理から離れていることから表出されるのだよ。
まあ芸術論のひとつでもかじってみるといいよ。
>>62
別に「高尚」だったり「高度」だったり「芸術」であるからその文化が素晴らしいとは思わないかな
それを重視する人には大事なんだろうけど
そんで「それ以外」を滑稽だと思うのは何度も言うけどそりゃ「お前さんの自由」でしかないよ
俺は「お前さんの言う滑稽なこと」を大事なことだと思ってるからね
「俺の自由」によって
別に「高尚」だったり「高度」だったり「芸術」であるからその文化が素晴らしいとは思わないかな
それを重視する人には大事なんだろうけど
そんで「それ以外」を滑稽だと思うのは何度も言うけどそりゃ「お前さんの自由」でしかないよ
俺は「お前さんの言う滑稽なこと」を大事なことだと思ってるからね
「俺の自由」によって
64 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 01:51:31.91 ID:k7zLgWHx
それにしても、悪の華、おもしれえw
あ、もちろん当たり前だけど「高尚」だったり「高度」だったり「芸術」である文化がいらない、価値がないなんて思ってないよ
ただ、「そうであるから」という理由で素晴らしいとはあまり思わないだけで
俺はそれほど重視しないだけで、それ自体に価値は十分あるし、素晴らしいと思えるところもあるよ
ただ、「そうであるから」という理由で素晴らしいとはあまり思わないだけで
俺はそれほど重視しないだけで、それ自体に価値は十分あるし、素晴らしいと思えるところもあるよ
真理性に到達する近道というのは芸術によるものだと時々言われることがある。
神とかよくわからない観念よりは、もっと直接的な理念だからね。
理解できるかな？
芸術も理解できないような人間が何故神とか云々できるのかなって思うよ。
いろいろ腑に落ちないよ。
神とかよくわからない観念よりは、もっと直接的な理念だからね。
理解できるかな？
芸術も理解できないような人間が何故神とか云々できるのかなって思うよ。
いろいろ腑に落ちないよ。
67 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 02:01:00.41 ID:k7zLgWHx
＞高度なもの、芸術性にまで到達するようなものは、
＞生命由来の欲望や衝動から遠ざかるほど高尚とされている。
＞上品さと優雅さは、生命の原理から離れていることから表出されるのだよ。
だが一方向で走るとやがて力を失い、回帰運動が起こる。
＞生命由来の欲望や衝動から遠ざかるほど高尚とされている。
＞上品さと優雅さは、生命の原理から離れていることから表出されるのだよ。
だが一方向で走るとやがて力を失い、回帰運動が起こる。
うーん、だから全ての芸術の様式は変化していくよね。
様式の変化は時代によって変わる。
当たり前なんだけどねえ。
様式の変化は時代によって変わる。
当たり前なんだけどねえ。
>>66
芸術理解っつっても俺から見てどうみても子供の落書きにしか見えないものを
「芸術だ」って何億円とかついてるのみてると
「芸術の理解」なんていうのも
正直その「神」とか良くわからない観念を「なんとなく」で感じ取って感動や感謝の念を持った原子的な宗教と
あんまかわらんように思ってるよ
もちろん俺の個人的な思いだけどね
信仰による「神」を「神学」ってレベルで語りだしてるあたりは
お前さんの言うところの「高尚」だったり「高度」だったり「芸術的」な文化だとも思うかな
俺は空飛ぶスパゲッティモンスター教徒だからあれだけど、
このスレで有神論の人が「神様への感謝を感じ取れない人間がなぜ芸術（音楽や絵画への感動）とか云々いえるのかわからない」っていってたように思う
芸術理解っつっても俺から見てどうみても子供の落書きにしか見えないものを
「芸術だ」って何億円とかついてるのみてると
「芸術の理解」なんていうのも
正直その「神」とか良くわからない観念を「なんとなく」で感じ取って感動や感謝の念を持った原子的な宗教と
あんまかわらんように思ってるよ
もちろん俺の個人的な思いだけどね
信仰による「神」を「神学」ってレベルで語りだしてるあたりは
お前さんの言うところの「高尚」だったり「高度」だったり「芸術的」な文化だとも思うかな
俺は空飛ぶスパゲッティモンスター教徒だからあれだけど、
このスレで有神論の人が「神様への感謝を感じ取れない人間がなぜ芸術（音楽や絵画への感動）とか云々いえるのかわからない」っていってたように思う
神学は芸術じゃないがな・・
ただ芸術というのはかなりの人間の心に直接働きかけてくる。
神などより遥かにリアルなものだ。
俺は神など「理念」としても存在しないと見るからね、文化として神の位置は
芸術のうんと下だ。
ただ芸術というのはかなりの人間の心に直接働きかけてくる。
神などより遥かにリアルなものだ。
俺は神など「理念」としても存在しないと見るからね、文化として神の位置は
芸術のうんと下だ。
>>70
そうかい？それでも高度で高尚だとは思うよ
そんで芸術から人間の心に働きかける「なにか」のリアルさと、
火や水などの自然、世界そのもの、人間の精神などから感じ取った「何か」のリアルさに
俺はそんなに差は感じないんだ
俺は多分お前さんが思う「くだらない娯楽」や「滑稽な思想や活動」をとても愛おしい文化だと思うから、俺が大事にしたいと思うよ
そうかい？それでも高度で高尚だとは思うよ
そんで芸術から人間の心に働きかける「なにか」のリアルさと、
火や水などの自然、世界そのもの、人間の精神などから感じ取った「何か」のリアルさに
俺はそんなに差は感じないんだ
俺は多分お前さんが思う「くだらない娯楽」や「滑稽な思想や活動」をとても愛おしい文化だと思うから、俺が大事にしたいと思うよ
恐ろしい誤字、あわてるな俺ｗ
「俺は大事にしたいと思うよ」
ね
「俺は大事にしたいと思うよ」
ね
神を否定することの難儀さがそこにある。
＞「神様への感謝を感じ取れない人間がなぜ芸術（音楽や絵画への感動）とか
＞云々いえるのかわからない」
これも道徳主義的誤謬だ。
酷いな。
＞云々いえるのかわからない」
これも道徳主義的誤謬だ。
酷いな。
>>32
お前の主観以外に根拠があるのなら説明してみろ
僕がそう思うからそうなんだい、なんてのは立証とは言わん
そもそもそんなところ問題にしてんじゃなくて、もっと根本的に
仮に生命と物質の関係がお前のいう通りだとしても、
物質を神様と呼ぶことが正しいかどうかには何の関係もない
どのみちお前の勝手な妄想
お前の主観以外に根拠があるのなら説明してみろ
僕がそう思うからそうなんだい、なんてのは立証とは言わん
そもそもそんなところ問題にしてんじゃなくて、もっと根本的に
仮に生命と物質の関係がお前のいう通りだとしても、
物質を神様と呼ぶことが正しいかどうかには何の関係もない
どのみちお前の勝手な妄想
有神論者の書き込みなど全て、勝手な論点先取りと道徳主義的誤謬、自然主義的誤謬が
織り成す退屈そのものの変奏曲みたいなものだぜ。
これを取り去ったら何にも残ってないぜ。
織り成す退屈そのものの変奏曲みたいなものだぜ。
これを取り去ったら何にも残ってないぜ。
>>74
科学的な話ならともかく、そうじゃないならそもそもそれを否定する必要がよくわからない
そこらへん否定すると「事実根拠がないものを信じること」そのものを否定してるように思える
>>75
俺もその説明が成り立ってるなんて微塵も思わないけど
>芸術も理解できないような人間が何故神とか云々できるのかなって思うよ。
ってのと差を感じないんだ
だから多分、お前さんも上記みたいな子と行った人も、お互い「腑に落ちない」んだよ
科学的な話ならともかく、そうじゃないならそもそもそれを否定する必要がよくわからない
そこらへん否定すると「事実根拠がないものを信じること」そのものを否定してるように思える
>>75
俺もその説明が成り立ってるなんて微塵も思わないけど
>芸術も理解できないような人間が何故神とか云々できるのかなって思うよ。
ってのと差を感じないんだ
だから多分、お前さんも上記みたいな子と行った人も、お互い「腑に落ちない」んだよ
>>43
どこのカルトも反論できなくなると罵倒してごまかすのは同じなのか
どこのカルトも反論できなくなると罵倒してごまかすのは同じなのか
うん、今日は結構色んな話が聞けて面白かった
今日は寝よう、おやすみー
今日は寝よう、おやすみー
>>55
アホ！！
プログラム自体では生命にはなれない＾＾
生命になる為にはプログラムとハードたる物質が無ければ生命にはなれない。
すなわちこれは生命とは物質という証明＾＾
プログラムだけでは生命にはなれないのだよバカ＾＾
アホ！！
プログラム自体では生命にはなれない＾＾
生命になる為にはプログラムとハードたる物質が無ければ生命にはなれない。
すなわちこれは生命とは物質という証明＾＾
プログラムだけでは生命にはなれないのだよバカ＾＾
>>76
アホ！！
生命の発生の必然性は物質が生命を創った必然性を現している。
なぜならば物質以外に生命を造れるものが無いからだ＾＾
物質以外には存在しないからな
わかりやすく物質とは存在するものという定義をしておく＾＾
生命を創ったのが神様だから神様は物質である＾＾
ここに生命が存在する事自体が神様が存在する事の証明が成された事になる。＾＾
神様とは生命を創ったものだからな＾＾
アホ！！
生命の発生の必然性は物質が生命を創った必然性を現している。
なぜならば物質以外に生命を造れるものが無いからだ＾＾
物質以外には存在しないからな
わかりやすく物質とは存在するものという定義をしておく＾＾
生命を創ったのが神様だから神様は物質である＾＾
ここに生命が存在する事自体が神様が存在する事の証明が成された事になる。＾＾
神様とは生命を創ったものだからな＾＾
84 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 05:56:03.43 ID:A5p6A6ki
>>1
前スレでの質問です。よろしくお願いします。
972 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/04(土) 09:44:55.87 ID:wCrtoq3o
>>1
>681
＞『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
＞の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
これは「実践理性批判」の「結び」の冒頭の一文です。
>548
>宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
>どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
>と言っているのですが、
>これは神への敬愛の念ではないということですか?
お聞きするのを忘れていましたが、
カントは本当にどちらも神から与えられたものと具体的に言っているのですか？
出典はありますか？
あなたの解釈ですか？
前スレでの質問です。よろしくお願いします。
972 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/04(土) 09:44:55.87 ID:wCrtoq3o
>>1
>681
＞『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
＞の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
これは「実践理性批判」の「結び」の冒頭の一文です。
>548
>宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
>どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
>と言っているのですが、
>これは神への敬愛の念ではないということですか?
お聞きするのを忘れていましたが、
カントは本当にどちらも神から与えられたものと具体的に言っているのですか？
出典はありますか？
あなたの解釈ですか？
>>81
媒体とか培地だけでは生命にならないよ。
そこに遺伝子情報プログラムが書き込まれていると、生命が活動する。
媒体ぐらい、探さなくても当たり前にどこにでもあるんだから、それを生命とはいいにくい。
物質とは、誰かが何らかの目的で生命を目に見える世界に出現させようとしたときに
たまたまそこにあった物を利用しましたという程度ではないかなあ。
つまりいくらでも交換が利くものであって、主たる因子を持たないものが物質。
媒体とか培地だけでは生命にならないよ。
そこに遺伝子情報プログラムが書き込まれていると、生命が活動する。
媒体ぐらい、探さなくても当たり前にどこにでもあるんだから、それを生命とはいいにくい。
物質とは、誰かが何らかの目的で生命を目に見える世界に出現させようとしたときに
たまたまそこにあった物を利用しましたという程度ではないかなあ。
つまりいくらでも交換が利くものであって、主たる因子を持たないものが物質。
86 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 06:16:41.15 ID:/hybW6ny
そうそう。
何度も言うが、たまたま物質が材料となっているが、物質が作った証拠は無い。
無論神が作った証拠も無い。
何度も言うが、たまたま物質が材料となっているが、物質が作った証拠は無い。
無論神が作った証拠も無い。
87 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 06:22:57.82 ID:A5p6A6ki
ワトソン：朝から皆さん飛ばしてますね。
ホームズ：はは。
ホームズ：はは。
プログラムだけでは絵に描いた餅で生命にはなれない
遺伝子情報は生命が便宜上活用しているプログラムにしか過ぎない。
プログラムはプログラムを読み取りプログラム通りに活動するものがいなければ
プログラムはただの記述でしかない＾＾
だからプログラムだけでは生命とはいえない。＾＾
コンピューターでいえばプログラムを読み込み読み込んだプログラムを元にして
行動に移すＣＰＵ無くしてはプログラムは活動しえないからプログラムだけでは
生命とはいえない。
遺伝子情報は生命が便宜上活用しているプログラムにしか過ぎない。
プログラムはプログラムを読み取りプログラム通りに活動するものがいなければ
プログラムはただの記述でしかない＾＾
だからプログラムだけでは生命とはいえない。＾＾
コンピューターでいえばプログラムを読み込み読み込んだプログラムを元にして
行動に移すＣＰＵ無くしてはプログラムは活動しえないからプログラムだけでは
生命とはいえない。
>>86
物質しか無い世界で物質から生命を創れる存在は物質しかない。
だから100％物資つが生命を造ったといえる。
生命を創ったのが神様だと定義しているから
生命を創った物質が神様だ。
すなわち神様は物質だ。
以上神様の存在証明終わり。
生命が存在するだから生命を創った神様が存在する。
物質しか無い世界で物質から生命を創れる存在は物質しかない。
だから100％物資つが生命を造ったといえる。
生命を創ったのが神様だと定義しているから
生命を創った物質が神様だ。
すなわち神様は物質だ。
以上神様の存在証明終わり。
生命が存在するだから生命を創った神様が存在する。
90 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 06:36:03.67 ID:A5p6A6ki
>>1
それから、もう一つ質問です。
あなたが言っていたのか分かりませんが、
神の存在の証明ができない、客観的根拠を示せないならば、神は存在するとは
言えない、従って神はいないと判断するのが妥当だ、
だから神がいるというなら客観的証拠を出せ、
とすぐ言われますが、この言い方が正確かどうか知りませんが
それは誰が最初に言い出したことですか？
出典はありますか？
それから、もう一つ質問です。
あなたが言っていたのか分かりませんが、
神の存在の証明ができない、客観的根拠を示せないならば、神は存在するとは
言えない、従って神はいないと判断するのが妥当だ、
だから神がいるというなら客観的証拠を出せ、
とすぐ言われますが、この言い方が正確かどうか知りませんが
それは誰が最初に言い出したことですか？
出典はありますか？
91 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 06:36:40.22 ID:/hybW6ny
プログラムに従って物質が動くってだけで物質は別に本質ではない。
物質しか無いというが、場や時間空間情報は物質ではない。
物質しか無いというが、場や時間空間情報は物質ではない。
物質が存在するから場や時間や空間が存在できるのだ。
プログラムは単なる書き物であってプログラム自体には意思は無い
だからプログラムは生命ではない。
プログラムを読み込む意思のある物質を介して初めてプログラムは
その効力を発揮できるのだ＾＾
だからプログラムを読み込む意思のある物質が本質である。
プログラムは単なる書き物であってプログラム自体には意思は無い
だからプログラムは生命ではない。
プログラムを読み込む意思のある物質を介して初めてプログラムは
その効力を発揮できるのだ＾＾
だからプログラムを読み込む意思のある物質が本質である。
93 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 06:46:08.25 ID:/hybW6ny
＞物質が存在するから場や時間や空間が存在できるのだ。
証明を要するな。
証明を要するな。
94 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:01:17.80 ID:BC3LBmhN
95 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:05:22.47 ID:/hybW6ny
＞プログラムを読み込む意思のある物質
あれ？それだと意思の方が本質ってことになるぞ？
あれ？それだと意思の方が本質ってことになるぞ？
96 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:09:23.42 ID:/hybW6ny
そんなこともわからない奴に証明する必要は無い＾＾
98 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:28:15.04 ID:/hybW6ny
みなさーん、阿呆の>>97は立証責任を放棄するそうです。負けを認めるつもりらしですw
99 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:28:59.67 ID:JCGKFgoI
物質を神と呼ぶならそれはまったく新しい概念の宗教だとしか言いようがない
既存宗教の言う創造主とは完全に別物。
もし既存宗教の言う創造主とやらと物質をリンクしたいというなら、それはただのこじつけであって、神がいないという仮説に対しての難癖でしかない。
既存宗教の言う創造主とは完全に別物。
もし既存宗教の言う創造主とやらと物質をリンクしたいというなら、それはただのこじつけであって、神がいないという仮説に対しての難癖でしかない。
100 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:33:37.66 ID:/hybW6ny
彼はそのつもりで浅知恵をこねてるだけですよw
ホント、何回言っても有神論者って、知能が低いせいかわからんのだなぁ〜
別に、神なんて存在してもいいんだよ。
客観的証拠がなければ、それは個人的妄想の世界の話でしかないというだけのことな。
だから「あいつ、神なんて信じて、頭おかしいよな」と言われても反論できないというだけのこと。
それが悔しいのなら、客観的証拠を出して反論するしかないのが、現代で教養を積んでる人間の証ね。
まずこの基本がわからないから「有神論者は古代人」だと馬鹿にされてるだけのこと。
もちろん、こんなことぐらいわかってる有神論者もたくさんいるから、すべての有神論者を否定しているわけでもないのね。
ただ、ここの有神論者はわかってないから、アホで馬鹿で低知能って、遊んであげてるだけのこと。
まあ、オレは、もう相手すんの飽きたから、相手してないけどね。
いい加減、バカを相手すんのやめとけ。
別に、神なんて存在してもいいんだよ。
客観的証拠がなければ、それは個人的妄想の世界の話でしかないというだけのことな。
だから「あいつ、神なんて信じて、頭おかしいよな」と言われても反論できないというだけのこと。
それが悔しいのなら、客観的証拠を出して反論するしかないのが、現代で教養を積んでる人間の証ね。
まずこの基本がわからないから「有神論者は古代人」だと馬鹿にされてるだけのこと。
もちろん、こんなことぐらいわかってる有神論者もたくさんいるから、すべての有神論者を否定しているわけでもないのね。
ただ、ここの有神論者はわかってないから、アホで馬鹿で低知能って、遊んであげてるだけのこと。
まあ、オレは、もう相手すんの飽きたから、相手してないけどね。
いい加減、バカを相手すんのやめとけ。
104 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:46:47.72 ID:/hybW6ny
＞意思のある物質
で完全に馬脚を現してますww
で完全に馬脚を現してますww
物質に意思があることを知らないのか？
聖書には神とはなにか書かれているけど、なんせ聖書は人間がつくりだしたものだから、整合性に問題がある。
だから、ユダヤ教とイスラム教とキリスト教で神が全然違う。
同じヤハウェと名前は同じでも、その性質は全然違ってる。
ただ、そんな根本的な欠陥を指摘すると、キチガイになって暴れるから、影でこっそり言うだけのこと。
まあ、それだけの彼らの宗教に致命的な欠陥があり、痛いところをついているわけだけど、要は、多勢に無勢だから、そんなことをおおっぴらにいうと危険なんだよね。
従って、今時の賢い理性のある奴は、当然、無神論。
まして、日本で神を信じてるなんて、基地害の仲間入りでしかない。
このスレはそれがよくわかる良スレ。
まあ、宗教板の大概のスレはその基地害度がよくわかるけど、ここは、それがよく比較できるということね。
良識のある奴は、神なんて信じないし、宗教なんてものにもハマらん。
哲学で充分。
問題は倫理や道徳の人の生き方なんだが、宗教でそれをカバーできないどころが、逆に害になるのは現代の情報社会では、如実な話。
逆に、信者を反面教師とするのがいいというのが、宗教板の正しい使い方にもなってるな。
だから、ユダヤ教とイスラム教とキリスト教で神が全然違う。
同じヤハウェと名前は同じでも、その性質は全然違ってる。
ただ、そんな根本的な欠陥を指摘すると、キチガイになって暴れるから、影でこっそり言うだけのこと。
まあ、それだけの彼らの宗教に致命的な欠陥があり、痛いところをついているわけだけど、要は、多勢に無勢だから、そんなことをおおっぴらにいうと危険なんだよね。
従って、今時の賢い理性のある奴は、当然、無神論。
まして、日本で神を信じてるなんて、基地害の仲間入りでしかない。
このスレはそれがよくわかる良スレ。
まあ、宗教板の大概のスレはその基地害度がよくわかるけど、ここは、それがよく比較できるということね。
良識のある奴は、神なんて信じないし、宗教なんてものにもハマらん。
哲学で充分。
問題は倫理や道徳の人の生き方なんだが、宗教でそれをカバーできないどころが、逆に害になるのは現代の情報社会では、如実な話。
逆に、信者を反面教師とするのがいいというのが、宗教板の正しい使い方にもなってるな。
107 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 07:55:02.46 ID:/hybW6ny
物質で組んだシステムに意思を乗っけることは出来るが、物質そのものにに意思があると
言うならそれも証明しないとな。
言うならそれも証明しないとな。
109 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 08:00:19.10 ID:/hybW6ny
教祖は統合失調とはいえ。みんながみんなバカというわけではない。
やはりただのバカには、新興宗教も作りづらいようだな。
ちょっと獺。
やはりただのバカには、新興宗教も作りづらいようだな。
ちょっと獺。
>>107
恐らく、何億年単位の話をしてるつもりなんだろう♪
そういう話のすり替えをよくしたがるのが有神論者の特徴でもある。
急に、宇宙単位の基準になって、悠久な真理を語ってるつもりになってるんだよね。。。。
日常生活で苦労してる奴が、現実逃避するために、神を持ち出してるというのがよくわかる証左でもあるんだけどね。
神なんて信じると、目の前のトラブルを先送りするだけで人間的になんの成長もないというのがよくわかるね。
人生正しく生きたいのなら、神なんて信じるのは、やめようね。
恐らく、何億年単位の話をしてるつもりなんだろう♪
そういう話のすり替えをよくしたがるのが有神論者の特徴でもある。
急に、宇宙単位の基準になって、悠久な真理を語ってるつもりになってるんだよね。。。。
日常生活で苦労してる奴が、現実逃避するために、神を持ち出してるというのがよくわかる証左でもあるんだけどね。
神なんて信じると、目の前のトラブルを先送りするだけで人間的になんの成長もないというのがよくわかるね。
人生正しく生きたいのなら、神なんて信じるのは、やめようね。
111 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 08:07:22.76 ID:JCGKFgoI
物質に意志があるというが、どのレベルから意志があるんだ？
素人でも学校で教わると高分子、分子、原子（陽子・中性子・電子）、素粒子ぐらいの篩い分けができるのだが？
素人でも学校で教わると高分子、分子、原子（陽子・中性子・電子）、素粒子ぐらいの篩い分けができるのだが？
112 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 08:37:35.68 ID:/hybW6ny
ここだけの話、関西のけっこう有名な私大の元教授で、素粒子に意思があるという説を
唱えた人がいた。まあ、学問は自由だから、キャリアを天秤にかけて、奇説珍説を言う
分に制限は無いわけだw
ところで、最近の流儀では、素粒子と言わず、基本粒子というようだ。
かつて素粒子と呼ばれていた陽子、中性子あたりが複合粒子ということになったので、
同じ呼び名じゃまずかろうというところか。
唱えた人がいた。まあ、学問は自由だから、キャリアを天秤にかけて、奇説珍説を言う
分に制限は無いわけだw
ところで、最近の流儀では、素粒子と言わず、基本粒子というようだ。
かつて素粒子と呼ばれていた陽子、中性子あたりが複合粒子ということになったので、
同じ呼び名じゃまずかろうというところか。
そもそも、彼らのいう意志or意思ってなに？？
運動の方向ことか？
まあ、どうせ、単なるいつもの論点逸らしに過ぎないだろうからどうでもいい話なんだがな・・・
生命の定義も結構な難問でもあるし・・・・
運動の方向ことか？
まあ、どうせ、単なるいつもの論点逸らしに過ぎないだろうからどうでもいい話なんだがな・・・
生命の定義も結構な難問でもあるし・・・・
114 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 09:52:02.37 ID:A5p6A6ki
宗教の科学についてのアプローチがそもそもそうなのだが、生命について考えるとき、宗教は場合によっては、神に触れる行為だとタブー視して先に進まない。
確かに、遺伝子操作やiPS細胞などは倫理的な問題が伴う話で、科学技術の独走は墓穴を掘る行為でもあるから、十分に検討すべき話ではあるんだが、だからといって、思考停止な神の話をされても誰も納得することはできないだろう。
理性を制御するのは、やはり知性でしかない。
その意味でも、宗教板を眺めてればわかるように宗教者は誰も理性にも知性にも欠けていると言えるな。
無神論であり無宗教が優れている理由は明らか。
確かに、遺伝子操作やiPS細胞などは倫理的な問題が伴う話で、科学技術の独走は墓穴を掘る行為でもあるから、十分に検討すべき話ではあるんだが、だからといって、思考停止な神の話をされても誰も納得することはできないだろう。
理性を制御するのは、やはり知性でしかない。
その意味でも、宗教板を眺めてればわかるように宗教者は誰も理性にも知性にも欠けていると言えるな。
無神論であり無宗教が優れている理由は明らか。
116 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 09:57:46.80 ID:A5p6A6ki
>>114
> 私は考えたことがないけれど。
考えたこともないやつに説明するだけ無駄。
というか、お前はスウェーデンボルグとか奇妙なキリスト教ばら蒔いてるだけの基地外だから、ここで神をバラ撒いても迷惑。
キリスト教スレでまともなキリスト教を身につけてから、遊びに来い。
まあ、まともなキリスト教を信仰してる奴は、宗教板にはほとんどいないけどなw
同じ基地害のサロメと遊べ♪
お前の遊び相手には、最高の相性w
> 私は考えたことがないけれど。
考えたこともないやつに説明するだけ無駄。
というか、お前はスウェーデンボルグとか奇妙なキリスト教ばら蒔いてるだけの基地外だから、ここで神をバラ撒いても迷惑。
キリスト教スレでまともなキリスト教を身につけてから、遊びに来い。
まあ、まともなキリスト教を信仰してる奴は、宗教板にはほとんどいないけどなw
同じ基地害のサロメと遊べ♪
お前の遊び相手には、最高の相性w
> 哲学で何か解決できるのですか？
知性の正しい運用の仕方と正しい思考の方法を身につけることができる。
体験から知性を経由して知識に還元され、経験へとレベルアップする方法を知ることができる。
まあ、そういうレベルの教師が少ないので、マヌケな議論しかできない悲惨な学生が多いのも事実だがな。
哲学板の悲惨さは、目を覆うものがあるのも事実だし、神で思考停止するのはその典型で、哲学を知らんから、その思考停止から逃れることもできない。
まさに君のことなんだが、哲学を知らんから、その呪縛から逃れることができない。
ネカマレズの嘘つきサロメと遊んどれ。
アイツと遊べば、宗教がいかに愚かな人間を作るのか、思い知ることができるだろうが、まあ、知性があればこそなんだが・・・・
知性の正しい運用の仕方と正しい思考の方法を身につけることができる。
体験から知性を経由して知識に還元され、経験へとレベルアップする方法を知ることができる。
まあ、そういうレベルの教師が少ないので、マヌケな議論しかできない悲惨な学生が多いのも事実だがな。
哲学板の悲惨さは、目を覆うものがあるのも事実だし、神で思考停止するのはその典型で、哲学を知らんから、その思考停止から逃れることもできない。
まさに君のことなんだが、哲学を知らんから、その呪縛から逃れることができない。
ネカマレズの嘘つきサロメと遊んどれ。
アイツと遊べば、宗教がいかに愚かな人間を作るのか、思い知ることができるだろうが、まあ、知性があればこそなんだが・・・・
119 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 10:34:11.50 ID:p3lkzBCA
自らを維持しかつ複製増殖するシステム
>>119
独身ニートは？笑
独身ニートは？笑
121 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 10:41:28.41 ID:p3lkzBCA
うむ。俺は小さなヨハネくんのことを考えた。
確かに、小さなヨハネくんは、あまりに堂々巡りして前に進まないので、ロボット無生物説があるのも事実だからなぁ〜
機械が作り出してる荒らし専用ソフトの可能性もある。
同じ荒らしロボットのネカマレズのサロメと戦わないのも不思議だしな。
機械が作り出してる荒らし専用ソフトの可能性もある。
同じ荒らしロボットのネカマレズのサロメと戦わないのも不思議だしな。
123 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:09:36.18 ID:p3lkzBCA
まー、なんだな、宗教板でコテハンつけてるのは、たいてい、一般基準で言うと異常者、変人。
異常者と変人の違いは、サロメとヨハネってとこでw
異常者と変人の違いは、サロメとヨハネってとこでw
124 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:11:34.43 ID:JCGKFgoI
サロは知識ばっかりため込んでいる白痴の典型だよな。
125 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:15:40.54 ID:p3lkzBCA
3年くらい前のバージョンは特にひどかったぞ。サイコ調だった。
126 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:27:38.03 ID:JCGKFgoI
バージョンアップしてるのか、サロ。
127 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:29:53.16 ID:JCGKFgoI
物質の持つ意志、ってテーマで（テーマって言うか）１０年ぐらい前に聞いた話を思い出した。
屋外を自走するプログラム内蔵してるロボットを開発している人の話し。
ロボットを実際に走らせるテスト中に階段の手前でロボットが止まってしまった。
設定された目的地は階段の先にある。
知ってる人は「ああ、別ルートを探してるんだな」と思うんだが、知らない人は「階段が怖くて動けないんだな」と思うものいる。
意志も感情もないロボットなんだが、振る舞いだけ見てた素人が「意志がある」「感情がある」と勘違いする好例として紹介されていた。
どうやら実話を元にした話しらしい。
この話しで、何も知らない素人が一つ二つの事例だけで早とちりして結論とするなら「物質にも意志がある」とか噴飯ものの戯言を言い出すのもあり得ると思ったよ。
屋外を自走するプログラム内蔵してるロボットを開発している人の話し。
ロボットを実際に走らせるテスト中に階段の手前でロボットが止まってしまった。
設定された目的地は階段の先にある。
知ってる人は「ああ、別ルートを探してるんだな」と思うんだが、知らない人は「階段が怖くて動けないんだな」と思うものいる。
意志も感情もないロボットなんだが、振る舞いだけ見てた素人が「意志がある」「感情がある」と勘違いする好例として紹介されていた。
どうやら実話を元にした話しらしい。
この話しで、何も知らない素人が一つ二つの事例だけで早とちりして結論とするなら「物質にも意志がある」とか噴飯ものの戯言を言い出すのもあり得ると思ったよ。
128 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 11:30:49.36 ID:A5p6A6ki
>>117-118
レスありがとうございます。
>考えたこともないやつに説明するだけ無駄。
ちょっとくらいいいでしょう？ 減るものでなし。
>キリスト教スレでまともなキリスト教を身につけてから、遊びに来い。
私もまともなキリスト教ですが・・・。 キリスト教スレでまともなキリスト教を身につける？
あなたにまともなキリスト教を説教されるとは・・・。あなたの言うまともなキリスト教とは？
>知性の正しい運用の仕方と正しい思考の方法を身につけることができる。
ほんとうに？ ではどうして哲学者の結論は様々になるのですか？
>まあ、そういうレベルの教師が少ないので、マヌケな議論しかできない悲惨な学生が多いのも事実だがな。
>哲学板の悲惨さは、目を覆うものがあるのも事実だし、神で思考停止する
>のはその典型で、哲学を知らんから、その思考停止から逃れることもできない。
あなたはなかなかの哲学者なんですね。哲学板ご出身ですか？
>まさに君のことなんだが、哲学を知らんから、その呪縛から逃れることができない。
あなたも宗教をご存じないから哲学の呪縛から逃れることができないようにお見受けしますけれど。
ところであなたは>1氏ではないのですね？
レスありがとうございます。
>考えたこともないやつに説明するだけ無駄。
ちょっとくらいいいでしょう？ 減るものでなし。
>キリスト教スレでまともなキリスト教を身につけてから、遊びに来い。
私もまともなキリスト教ですが・・・。 キリスト教スレでまともなキリスト教を身につける？
あなたにまともなキリスト教を説教されるとは・・・。あなたの言うまともなキリスト教とは？
>知性の正しい運用の仕方と正しい思考の方法を身につけることができる。
ほんとうに？ ではどうして哲学者の結論は様々になるのですか？
>まあ、そういうレベルの教師が少ないので、マヌケな議論しかできない悲惨な学生が多いのも事実だがな。
>哲学板の悲惨さは、目を覆うものがあるのも事実だし、神で思考停止する
>のはその典型で、哲学を知らんから、その思考停止から逃れることもできない。
あなたはなかなかの哲学者なんですね。哲学板ご出身ですか？
>まさに君のことなんだが、哲学を知らんから、その呪縛から逃れることができない。
あなたも宗教をご存じないから哲学の呪縛から逃れることができないようにお見受けしますけれど。
ところであなたは>1氏ではないのですね？
129 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:40:35.98 ID:CI2/zjXZ
前提の妥当性
論理的整合性
客観的実証性
再現性
合理的反証可能性
これらを満たす神の存在証明がなされるなら、妄想ではなく、実在と信じるぞ〜w
論理的整合性
客観的実証性
再現性
合理的反証可能性
これらを満たす神の存在証明がなされるなら、妄想ではなく、実在と信じるぞ〜w
130 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 11:41:48.57 ID:A5p6A6ki
４回結婚したイギリスの哲学者がいるそうですが、
１回でも十分でしょうに。
>知性の正しい運用の仕方と正しい思考の方法を身につけることができる。
>体験から知性を経由して知識に還元され、経験へとレベルアップする方法を知ることができる。
飽くなき探求ですか？
しかし哲学ではモラルは身につかない？
１回でも十分でしょうに。
>知性の正しい運用の仕方と正しい思考の方法を身につけることができる。
>体験から知性を経由して知識に還元され、経験へとレベルアップする方法を知ることができる。
飽くなき探求ですか？
しかし哲学ではモラルは身につかない？
132 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 11:45:18.09 ID:A5p6A6ki
133 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:47:08.05 ID:5wakUEMK
魂の無いこんまいオッサンがおりまして、結婚は0回でも沢山だそうで。
>>128
> あなたの言うまともなキリスト教とは？
まず、日曜日は教会に通う。
その教会には、他宗教の人間やご近所からもまともな評価を受けてる神父や牧師がいる。
信者も社会的に評価されてる人間が多数いる。
とりあえず、それがまともなキリスト教の入口だな。
> あなたの言うまともなキリスト教とは？
まず、日曜日は教会に通う。
その教会には、他宗教の人間やご近所からもまともな評価を受けてる神父や牧師がいる。
信者も社会的に評価されてる人間が多数いる。
とりあえず、それがまともなキリスト教の入口だな。
135 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 11:50:29.05 ID:qHDdEubO
>>132
いない方の証明になっちゃうww
いない方の証明になっちゃうww
136 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 11:57:40.60 ID:A5p6A6ki
> あなたはなかなかの哲学者なんですね。哲学板ご出身ですか？
正しく思考にはなにが必要なのかを知ってるだけのことだ。
ここの無神論の人間は、とりあえず、神がその妨げになることを知ってるから、無神論を提唱してるだけのことだな。
> あなたも宗教をご存じないから哲学の呪縛から逃れることができない
そう結論を下した論理を展開してごらん。
それが君を哲学を理解してるかどうかわかるから、採点してあげる。
正しく思考にはなにが必要なのかを知ってるだけのことだ。
ここの無神論の人間は、とりあえず、神がその妨げになることを知ってるから、無神論を提唱してるだけのことだな。
> あなたも宗教をご存じないから哲学の呪縛から逃れることができない
そう結論を下した論理を展開してごらん。
それが君を哲学を理解してるかどうかわかるから、採点してあげる。
138 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 12:02:06.07 ID:qHDdEubO
スウェ派の教会なんて日本にあるの？
ボルグちゃんは、神は三位一体とか言ってんの？藁
140 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 12:06:41.14 ID:JCGKFgoI
>>131
仮定イコール揺るぎない結論、ただし自分たちに都合のいいもののみ。
仮定イコール否定されるもの、ただし自分たちに都合の悪いものすべて。
というのが患者の特権らしいよ。
だから「神がいる」という仮定が揺るぎない結論になっている。
仮定イコール揺るぎない結論、ただし自分たちに都合のいいもののみ。
仮定イコール否定されるもの、ただし自分たちに都合の悪いものすべて。
というのが患者の特権らしいよ。
だから「神がいる」という仮定が揺るぎない結論になっている。
141 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 12:09:30.80 ID:qHDdEubO
あらゆる合理性に先立って無根拠に刷り込まれる修正困難な思い込み
>>140
まあ、信仰というのはあらゆる可能性をすべて捨てて、何の根拠もなく、あるひとつの選択に執着することだからね。
ある局面の意思決定としては、そういう選択に迫られて、「勘」や「占い」や「ご託宣」みたいなもので選択する場合もあるけど、そんなもので他人を巻き込んで失敗したら、相当後悔するし、非難されることにもなるからねぇ・・・
やはり、意思決定には、あとから質問されたら誰でも納得させることのできる合理的な要素が必要にはなるね。
神なんてものは、単なる逃避でしかないし、そもそも、失敗したら反省しようもない。
まあ、聖書なんかの教典なんかから、意思決定の方法論は学ぶことはできるけど、それが全てなんてありえないしね。
兵法なんかも面白い。
そういう古典として読む程度のもの。
まあ、信仰というのはあらゆる可能性をすべて捨てて、何の根拠もなく、あるひとつの選択に執着することだからね。
ある局面の意思決定としては、そういう選択に迫られて、「勘」や「占い」や「ご託宣」みたいなもので選択する場合もあるけど、そんなもので他人を巻き込んで失敗したら、相当後悔するし、非難されることにもなるからねぇ・・・
やはり、意思決定には、あとから質問されたら誰でも納得させることのできる合理的な要素が必要にはなるね。
神なんてものは、単なる逃避でしかないし、そもそも、失敗したら反省しようもない。
まあ、聖書なんかの教典なんかから、意思決定の方法論は学ぶことはできるけど、それが全てなんてありえないしね。
兵法なんかも面白い。
そういう古典として読む程度のもの。
143 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 12:43:14.18 ID:JCGKFgoI
>>142
「単なる逃避」ではすまないと思うんだ。
宗教は、誰も知らない、知りようもない「死んだ後の世界」を人質にとって要らない恐怖を煽った上で生き方どころか思考内容まで強請する洗脳の手段。
洗脳の内容が社会的な善か悪かでまた評価が分かれるのだけど『洗脳する』という点において多くの宗教に差はない。
てのが宗教に対する見解だったりする。
ウソも方便とか目的は手段を正当化するとかの言い回しもあるから「洗脳イコール悪」と短絡的に決めつけだけはしたくない。
「思考が硬化する」と言う弊害は否めないけど。
「単なる逃避」ではすまないと思うんだ。
宗教は、誰も知らない、知りようもない「死んだ後の世界」を人質にとって要らない恐怖を煽った上で生き方どころか思考内容まで強請する洗脳の手段。
洗脳の内容が社会的な善か悪かでまた評価が分かれるのだけど『洗脳する』という点において多くの宗教に差はない。
てのが宗教に対する見解だったりする。
ウソも方便とか目的は手段を正当化するとかの言い回しもあるから「洗脳イコール悪」と短絡的に決めつけだけはしたくない。
「思考が硬化する」と言う弊害は否めないけど。
>>143
> 「単なる逃避」ではすまないと思うんだ。
すまないのに、それを誤魔化す手段が彼らの神なんだよね。
だから、宗教にハマると家族や親戚が迷惑を被ることになる・・
しかも、誤魔化す手段が同じ仲間を作って赤信号をみんなで渡ることだから、その衝突の最も顕著なのがテロなんかの他者の否定になる。
宗教はマジ社会悪だな。
> 「単なる逃避」ではすまないと思うんだ。
すまないのに、それを誤魔化す手段が彼らの神なんだよね。
だから、宗教にハマると家族や親戚が迷惑を被ることになる・・
しかも、誤魔化す手段が同じ仲間を作って赤信号をみんなで渡ることだから、その衝突の最も顕著なのがテロなんかの他者の否定になる。
宗教はマジ社会悪だな。
>>82
＞物質以外には存在しないからな
お前の主観以外に根拠があるのなら説明してみろ
＞生命を創ったのが神様だから神様は物質である＾＾
それは「生命を創ったのが神様」という結論を
何の根拠もなく先に決めてしまっているだけ
何の説明にもなっていない
＞物質以外には存在しないからな
お前の主観以外に根拠があるのなら説明してみろ
＞生命を創ったのが神様だから神様は物質である＾＾
それは「生命を創ったのが神様」という結論を
何の根拠もなく先に決めてしまっているだけ
何の説明にもなっていない
>>89
＞生命を創ったのが神様だと定義しているから
必然性のない定義
>>130
何それ
その一例だけで哲学者にはモラルがないと決めつけ、
モラルとは無縁と判断するのか
それなら宗教関連の事件なんかいくらでもあるし
じゃあ宗教はモラルとは無縁なんだな、と判断しなきゃおかしい
＞生命を創ったのが神様だと定義しているから
必然性のない定義
>>130
何それ
その一例だけで哲学者にはモラルがないと決めつけ、
モラルとは無縁と判断するのか
それなら宗教関連の事件なんかいくらでもあるし
じゃあ宗教はモラルとは無縁なんだな、と判断しなきゃおかしい
>>92
プログラムは意志を持って書かれてるよ
それは物質側のプログラミングされたいという意志を理解して、
それに沿ってプログラミングされているから
物質のほうは、プログラムの内容を問わず、ただプログラムされたとおりに
強制的に動くしかないんだよ
ただプログラムされてロードしたいという意志しかないので、そっちに本質があると
言うことは、あまり優秀なプログラムを作ることにつながらないので、倒産します
プログラムは意志を持って書かれてるよ
それは物質側のプログラミングされたいという意志を理解して、
それに沿ってプログラミングされているから
物質のほうは、プログラムの内容を問わず、ただプログラムされたとおりに
強制的に動くしかないんだよ
ただプログラムされてロードしたいという意志しかないので、そっちに本質があると
言うことは、あまり優秀なプログラムを作ることにつながらないので、倒産します
148 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 13:42:10.96 ID:A5p6A6ki
>信仰というのはあらゆる可能性をすべて捨てて、何の根拠もなく、あるひとつの選択に執着することだからね。
知った風なことをおっしゃるんですね。
何の根拠もなく、ですか？
知った風なことをおっしゃるんですね。
何の根拠もなく、ですか？
149 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 13:42:25.56 ID:OwmBEvii
>>148
では、君が天皇や八百万や仏教やイスラムやユダヤ教を顧みずにキリスト教のしかもボルグなんかの神を選択してる理由は何？
では、君が天皇や八百万や仏教やイスラムやユダヤ教を顧みずにキリスト教のしかもボルグなんかの神を選択してる理由は何？
宗教とかクレクレ厨
152 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:03:14.57 ID:A5p6A6ki
宗教を理解する手段は「論証」ではなく、「識別」なのでしょう。
与えられたケース、文章等々を本当かどうか、本物かどうか絶えず識別して行く
ことにあります。識別しながら霊的知識を貯えて行くのです。
そしてそのエネルギーとなるのは、真実を知ろうとする飽くなき探究心です。
論証してみせてくれという怠惰、傲慢な人には理解することはできないでしょう。
自らが知的であるなどと自惚れている「金持ち」は天の国には入れないのです。
そして与えられるものというのは人知による哲学から来るのではなく、神から
来る啓示に行き着きます。
与えられたケース、文章等々を本当かどうか、本物かどうか絶えず識別して行く
ことにあります。識別しながら霊的知識を貯えて行くのです。
そしてそのエネルギーとなるのは、真実を知ろうとする飽くなき探究心です。
論証してみせてくれという怠惰、傲慢な人には理解することはできないでしょう。
自らが知的であるなどと自惚れている「金持ち」は天の国には入れないのです。
そして与えられるものというのは人知による哲学から来るのではなく、神から
来る啓示に行き着きます。
153 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:06:04.04 ID:A5p6A6ki
>>150
まさに識別して行った結果です。
まさに識別して行った結果です。
154 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:09:51.27 ID:JCGKFgoI
霊的知識の正誤の判断基準はなに？
155 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:11:52.70 ID:A5p6A6ki
淀んだところの好きなウナギは地獄の底のような海の底で産卵しますが、
魚の王様、鮭は神の呼ぶ声に応え、清流を遡って、天上のような故郷で産卵、
昇天するのです。
魚の王様、鮭は神の呼ぶ声に応え、清流を遡って、天上のような故郷で産卵、
昇天するのです。
生存環境の違いだろうに・・・
それになに、魚の王様とか勝手に決めつけるし「神の声に呼ばれてる」とかキモイの一言につきる。
それになに、魚の王様とか勝手に決めつけるし「神の声に呼ばれてる」とかキモイの一言につきる。
157 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:14:43.16 ID:OwmBEvii
158 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:16:16.90 ID:A5p6A6ki
159 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:18:18.02 ID:OwmBEvii
>>151
無神論者はイラン虫か
無神論者はイラン虫か
それで、宗教をやった結果、どうなった？
神が分かった？それはきつい冗談かなｗ
２ちゃんでコテハンで居座って上から目線で能書き垂れてるだけで、
何らリアルで有意義なことはできてないのと違う？
神が分かった？それはきつい冗談かなｗ
２ちゃんでコテハンで居座って上から目線で能書き垂れてるだけで、
何らリアルで有意義なことはできてないのと違う？
161 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:20:42.78 ID:OwmBEvii
>>160
リアルで何しているのか知りたいですね
リアルで何しているのか知りたいですね
あらららら、神の名を呼ぶものなどに付いていったら、無知無明の救い様の無い
坩堝に引きずり込まれるという生き生きとした直感が絶えずあるのだが・・・
坩堝に引きずり込まれるという生き生きとした直感が絶えずあるのだが・・・
163 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:21:44.76 ID:JCGKFgoI
>>158
直感ねぇ。
それってただの思いこみと何が違うの？
本能の薄い人間は実のところ相当に経験を積んで学習して判断基準を自分の中に作ってる。
それを直感といってる。
文章を読んだだけで経験がまったくない、判断基準を得るのが非常に難しいのに「直感」と呼ぶのはただ誤魔化してるだけだろ。
直感ねぇ。
それってただの思いこみと何が違うの？
本能の薄い人間は実のところ相当に経験を積んで学習して判断基準を自分の中に作ってる。
それを直感といってる。
文章を読んだだけで経験がまったくない、判断基準を得るのが非常に難しいのに「直感」と呼ぶのはただ誤魔化してるだけだろ。
164 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:23:07.15 ID:A5p6A6ki
嘘吐きや不誠実な人の言うことは信じてはいけないと直観で思うように。
166 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:24:16.33 ID:OwmBEvii
>>162
その直感、必死で考えた結果、育ったものでしょうね
その直感、必死で考えた結果、育ったものでしょうね
167 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:25:13.75 ID:OwmBEvii
>>165
小さなヨハネが天の国に入れない証拠は?
小さなヨハネが天の国に入れない証拠は?
確からしい直感というのは、数々の直観によって定立させられるものでしょう。
169 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:29:06.47 ID:OwmBEvii
私が知る限りで済みませんが直観とは二つ。
１．膨大な知識が一つにつながること
２．知識がなくても閃くこと
１．膨大な知識が一つにつながること
２．知識がなくても閃くこと
170 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:30:10.56 ID:A5p6A6ki
>>164
うんうん、それはわかる
お前のような輩について行ってはいけないな、ブルね留守
>>167
答えは>>152に書いてあるだろ
奴の言葉通りならブルね留守のような輩はまさに
「自らが霊的直感にて神を識別した」と自惚れる「金持ち」であり、
その認識が常に正しいと信じ込んで他者を見下す「傲慢」、
さらに思い込みにあぐらをかいて検証を怠る「怠惰」
彼のいうところの天の国に入れない人物の条件をことごとく満たしているわけ
わざわざ聞かなきゃわからないことかね？
うんうん、それはわかる
お前のような輩について行ってはいけないな、ブルね留守
>>167
答えは>>152に書いてあるだろ
奴の言葉通りならブルね留守のような輩はまさに
「自らが霊的直感にて神を識別した」と自惚れる「金持ち」であり、
その認識が常に正しいと信じ込んで他者を見下す「傲慢」、
さらに思い込みにあぐらをかいて検証を怠る「怠惰」
彼のいうところの天の国に入れない人物の条件をことごとく満たしているわけ
わざわざ聞かなきゃわからないことかね？
直観力が強い人は同時に付随的に理解力と記憶力も強いでしょう。
だから理解力や記憶力の劣った人の直観力を信じるのは賭けのようなもの。
だから理解力や記憶力の劣った人の直観力を信じるのは賭けのようなもの。
173 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:34:32.53 ID:OwmBEvii
>>171
無神論者が「なにも証明しなくてもいい」と言うのも怠慢に見えます。
たしかに有神論者は神がいると言う理由を言わなければいけません。
しかし、無神論者は「神はいない」と言う理由も言わなければいけません。
お互い、主張することが違うからこそ。
無神論者が「なにも証明しなくてもいい」と言うのも怠慢に見えます。
たしかに有神論者は神がいると言う理由を言わなければいけません。
しかし、無神論者は「神はいない」と言う理由も言わなければいけません。
お互い、主張することが違うからこそ。
174 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:36:17.53 ID:OwmBEvii
175 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:36:49.68 ID:A5p6A6ki
176 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:38:25.95 ID:OwmBEvii
177 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:41:19.08 ID:A5p6A6ki
信仰も霊的知識がたくさん貯えられれば貯えられるほど
中味が豊かになります。
空疎な信仰というのはありません。
はなから信じるのが信仰だと勘違いしています。
中味が豊かになります。
空疎な信仰というのはありません。
はなから信じるのが信仰だと勘違いしています。
>>170
識別できていると自惚れてるだけだろ
主観以外に何も根拠はないものな、ブルね留守
>>173
＞しかし、無神論者は「神はいない」と言う理由も言わなければいけません。
「神がいる」という主張にかけらほども証拠がないからだ
それで不足だというのなら、お前がまずドラえもんがいない証拠を提示してみろ
ドラえもんの不在証明が難しければパーマンでもいいしアンパンマンでもいい
空飛ぶスパゲッティモンスターでも見えざるピンクのユニコーンでもいいし、
もけけぴろぴろでもヌルヌルズィーベンでもスライムですサイズアサルトでもいい
さあやってみろ
識別できていると自惚れてるだけだろ
主観以外に何も根拠はないものな、ブルね留守
>>173
＞しかし、無神論者は「神はいない」と言う理由も言わなければいけません。
「神がいる」という主張にかけらほども証拠がないからだ
それで不足だというのなら、お前がまずドラえもんがいない証拠を提示してみろ
ドラえもんの不在証明が難しければパーマンでもいいしアンパンマンでもいい
空飛ぶスパゲッティモンスターでも見えざるピンクのユニコーンでもいいし、
もけけぴろぴろでもヌルヌルズィーベンでもスライムですサイズアサルトでもいい
さあやってみろ
180 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:44:59.83 ID:A5p6A6ki
岩や石は真理を意味しますが、石の上に立てられた家は流されなかった
とか、ペテロ（岩）、あなたの上に教会（再生した人間）を建てるとは
真理の知識の上に信仰を築くという意味です。
とか、ペテロ（岩）、あなたの上に教会（再生した人間）を建てるとは
真理の知識の上に信仰を築くという意味です。
181 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:45:52.05 ID:OwmBEvii
182 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:48:43.76 ID:A5p6A6ki
ぼくらはいつかきえるのかなそれがいちばんこわいことならなにもこわくないよでも今はぼくがみみをふさいであげるだれのためのじんせいをいきるのもっとおもったままでいいよ
>>181
＞判らないのに頭悪いとか言いきると、イメージで決めつけていることになります。
ならお前もブルね留守も
無神論者なるものや他宗教について勝手なイメージだけで決めつけていると認めるわけだな
＞楽したいだけに見える
具体的にどうぞ
お前らは自説の論拠も語れない、まともに反論すらできない
しようとする気すらない
ただ自分の妄想世界にあぐらをかいて、考えることさえ放棄する
それこそ楽したいだけに見えるな
＞判らないのに頭悪いとか言いきると、イメージで決めつけていることになります。
ならお前もブルね留守も
無神論者なるものや他宗教について勝手なイメージだけで決めつけていると認めるわけだな
＞楽したいだけに見える
具体的にどうぞ
お前らは自説の論拠も語れない、まともに反論すらできない
しようとする気すらない
ただ自分の妄想世界にあぐらをかいて、考えることさえ放棄する
それこそ楽したいだけに見えるな
185 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:54:16.51 ID:A5p6A6ki
ヨハネは大昔のコピーライーターを気にって居るだけ。
現代で言うと糸井重里の信者ってことだよ。
現代で言うと糸井重里の信者ってことだよ。
188 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 14:56:53.46 ID:A5p6A6ki
>>184
人のことなど構わず、自分で求めなさい。
人のことなど構わず、自分で求めなさい。
189 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 14:57:02.75 ID:OwmBEvii
>>184
＞無神論者なるものや他宗教について勝手なイメージだけで決めつけていると認めるわけだな
ほら楽してる。決めつけているかちゃんと確認してから
「認めるんだな」と言わないと。確認作業を省いたでしょ。
想像つくからなんでしょうね。頭が良い人の悪いところだ。
>>185
叩く者には開かれる。
７５調でいいと思いますが、叩くって
有神論者を叩くって意味だと思っている人多いのでは?
＞無神論者なるものや他宗教について勝手なイメージだけで決めつけていると認めるわけだな
ほら楽してる。決めつけているかちゃんと確認してから
「認めるんだな」と言わないと。確認作業を省いたでしょ。
想像つくからなんでしょうね。頭が良い人の悪いところだ。
>>185
叩く者には開かれる。
７５調でいいと思いますが、叩くって
有神論者を叩くって意味だと思っている人多いのでは?
190 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/05(日) 14:58:46.21 ID:0jTnF1Ap
まず宗教を唱えるにあたって
各自が責任を伴う
つまり各自思ったような形に
宗教とはあいなっている
ここの無神論の大暴れとはつまりそう言った
何らかの形の世界を欲しているのだと思う
各自が責任を伴う
つまり各自思ったような形に
宗教とはあいなっている
ここの無神論の大暴れとはつまりそう言った
何らかの形の世界を欲しているのだと思う
これ、単純な推理だが、ヨハネは七五調のような定型文だと簡単に騙せるのではないか・・
192 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/05(日) 15:00:40.97 ID:0jTnF1Ap
使役的に捉えるから神の存在が必要になる
しかしここの人達はそれが能動的であると言う
つまり現人神と言う様な考え方をとるわけだな
しかしここの人達はそれが能動的であると言う
つまり現人神と言う様な考え方をとるわけだな
>>189
＞「認めるんだな」と言わないと。確認作業を省いたでしょ。
確認作業など必要ない
なぜならお前が>>181で自らが
「判らないのに言いきると」「イメージで決めつけていることになります」と発言した
すると、これまでのお前らの言動はまさにそれに当てはまるのだから、
つまり「私はわかってもいない無神論者や他宗教のことについてイメージだけで決めつけていました」という自白になる
お前自らこのように認めているのだから、わざわざ再度、再々度の確認作業など無意味だろう
まあ確かに、
「組織が何をしているのかも知らない情報弱者による布教活動を積極的に勧めている」という
「自分のことしか考えない」「相手の迷惑なぞ知ったことではない」宗教のやることだから、
「相手はイメージだけで決めつけているけど」「私たちだけは同じことをしてもOK」
という腐った抜け道を用意しているかもと疑ってかかるべきだったかもな
＞「認めるんだな」と言わないと。確認作業を省いたでしょ。
確認作業など必要ない
なぜならお前が>>181で自らが
「判らないのに言いきると」「イメージで決めつけていることになります」と発言した
すると、これまでのお前らの言動はまさにそれに当てはまるのだから、
つまり「私はわかってもいない無神論者や他宗教のことについてイメージだけで決めつけていました」という自白になる
お前自らこのように認めているのだから、わざわざ再度、再々度の確認作業など無意味だろう
まあ確かに、
「組織が何をしているのかも知らない情報弱者による布教活動を積極的に勧めている」という
「自分のことしか考えない」「相手の迷惑なぞ知ったことではない」宗教のやることだから、
「相手はイメージだけで決めつけているけど」「私たちだけは同じことをしてもOK」
という腐った抜け道を用意しているかもと疑ってかかるべきだったかもな
194 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/05(日) 15:05:18.26 ID:0jTnF1Ap
障害補償と低IQ児のみが能力コンプと言う
素晴らしいチケットを手に入れる
能力コンプ達は仕事をして結果を得られず
莫大な報酬を手に入れる
結果を得られない能力コンプのみが生き残る
素晴らしいチケットを手に入れる
能力コンプ達は仕事をして結果を得られず
莫大な報酬を手に入れる
結果を得られない能力コンプのみが生き残る
195 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 15:07:45.79 ID:OwmBEvii
>>193
ああなるほど、有神論者の私がやっていないことは発言できないという発想か。
つまり「無神論者はイメージだけで決めつけている」という発言をする理由は
私が無神論者のことをイメージで決めつけているからだ、ということか。
ああなるほど、有神論者の私がやっていないことは発言できないという発想か。
つまり「無神論者はイメージだけで決めつけている」という発言をする理由は
私が無神論者のことをイメージで決めつけているからだ、ということか。
197 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 15:29:35.55 ID:OwmBEvii
>>196
だから遅いって。その程度のことはもっと早く書けるでしょ。
例外どころか、法則にぴったり当てはまっている。
人間は、複数のイメージを持って、脳内整理するのに一苦労する。
一つだけのイメージで生きている人間はいない。
これは全人類共通している。
だから遅いって。その程度のことはもっと早く書けるでしょ。
例外どころか、法則にぴったり当てはまっている。
人間は、複数のイメージを持って、脳内整理するのに一苦労する。
一つだけのイメージで生きている人間はいない。
これは全人類共通している。
198 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 15:30:16.61 ID:OwmBEvii
さて、リアルでの用事を済ませるか。
てか、たかが15分足らずで遅いと非難される「法則」って一体なんなんだろう
掲示板の使い方が間違っていると何度教えてやれば理解できるんだろう
カルトのローカルルールは理解しがたいな・・・
掲示板の使い方が間違っていると何度教えてやれば理解できるんだろう
カルトのローカルルールは理解しがたいな・・・
ワールドメイトの特徴
・自分の都合を最優先し、他人の都合や事情は一切無視する
・自分たちの主張は根拠を示さずとも無条件に受け入れられるべきだと考えている
・神の不在証明を要求する
・連絡が遅れると一律に「返答に困っていた」と断定し、いかなる都合があったとしても考慮しない
・勝手なイメージだけで断定する
・他人の発言や思考を都合のいいように捏造曲解する
・「法則」と称する独自のルールを持ち、たとえ部外者であっても無条件でこれに従うべきと考えている
・しかし自分たちだけは例外で、自分たちの都合は最大限尊重されるべきと考えている
・組織が何をしているのかも理解していない信者に積極的に布教をさせている
・自分の都合を最優先し、他人の都合や事情は一切無視する
・自分たちの主張は根拠を示さずとも無条件に受け入れられるべきだと考えている
・神の不在証明を要求する
・連絡が遅れると一律に「返答に困っていた」と断定し、いかなる都合があったとしても考慮しない
・勝手なイメージだけで断定する
・他人の発言や思考を都合のいいように捏造曲解する
・「法則」と称する独自のルールを持ち、たとえ部外者であっても無条件でこれに従うべきと考えている
・しかし自分たちだけは例外で、自分たちの都合は最大限尊重されるべきと考えている
・組織が何をしているのかも理解していない信者に積極的に布教をさせている
神なんて存在しない＝神は無である
無は有と同じ 無媒介の直接性としての無は有と同じ
たとえて言えば光だけの世界は何も見えないから真っ暗闇と同じ
すなわち神なんて存在しない＝神は存在する
無は有と同じ 無媒介の直接性としての無は有と同じ
たとえて言えば光だけの世界は何も見えないから真っ暗闇と同じ
すなわち神なんて存在しない＝神は存在する
それどころか神のみが真に現実的存在
神以外になお存在するものは、それが神から切り離されてるから、本質性が属することはない
単なる仮象にすぎない
神以外になお存在するものは、それが神から切り離されてるから、本質性が属することはない
単なる仮象にすぎない
204 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 15:55:49.03 ID:k0R8xBHC
という矛盾に陥るので神は不適切な仮定である。
205 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 16:02:40.06 ID:k0R8xBHC
＞私たちに具わっている霊的直観
一部統合失調患者に出る宗教妄想
まんま杉・・・
一部統合失調患者に出る宗教妄想
まんま杉・・・
206 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 16:25:36.55 ID:JCGKFgoI
存在するものは存在すると証明できる。
存在しないものを存在すると証明できない。
存在しないものを存在しないと証明できない。
神が存在すると証明できず、そして、存在しないと証明できない、の現実から
神は存在しないと見なして問題ないわけだね。
結論：やっぱり神は存在しない。
存在しないものを存在すると証明できない。
存在しないものを存在しないと証明できない。
神が存在すると証明できず、そして、存在しないと証明できない、の現実から
神は存在しないと見なして問題ないわけだね。
結論：やっぱり神は存在しない。
信者はなんで神前提でしかものを考えることができないの？
他の可能性とか完全に排除なの？
他の可能性とか完全に排除なの？
小さなヨハネくんは、霊的識別で判断してる割には、このスレに随分常駐してるなぁ〜
もしかして、霊的識別で無神論は正しいと直感したのかな？笑
もしかして、霊的識別で無神論は正しいと直感したのかな？笑
神は有であり無である
すなわち一切の否定は神の外にではなく、神のうちに存在する
すなわち一切の否定は神の外にではなく、神のうちに存在する
それにしても、神という嘘ごまかしに執着する奴が随分多いなぁ〜
まあ、人生誰かのせいにしたいもんだから仕方がないけど、そんなことでは、何度も同じ失敗を繰り返すだけだぞw
神なんて信じず、宗教なんかで他人に委ねないで、自分の頭で考え、すべての責任を自分に帰結するように行動してみればいいのに・・・・
ご都合主義がいかに卑怯な生き方だったか、始めてわかるだろうなぁ〜
まあ、人生誰かのせいにしたいもんだから仕方がないけど、そんなことでは、何度も同じ失敗を繰り返すだけだぞw
神なんて信じず、宗教なんかで他人に委ねないで、自分の頭で考え、すべての責任を自分に帰結するように行動してみればいいのに・・・・
ご都合主義がいかに卑怯な生き方だったか、始めてわかるだろうなぁ〜
211 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 16:52:29.07 ID:BC3LBmhN
私は宗教を信じろとはいわない＾＾
しかし生命を創ったものを神様と定義すると
生命の存在自体が神様の存在を肯定している事になる。
だから神様は存在する。
ただ自己を増幅するだけでは生命とはいえない。
生命ならば意思を持たなければ生命とはいえない。
そこのところがわかっていないアホ＾＾
コンピューターウイルスはコンピューターが無ければ存在し得ない。
すなわちそれがコンピューターウイルスは生命ではない証拠＾＾
しかし生命を創ったものを神様と定義すると
生命の存在自体が神様の存在を肯定している事になる。
だから神様は存在する。
ただ自己を増幅するだけでは生命とはいえない。
生命ならば意思を持たなければ生命とはいえない。
そこのところがわかっていないアホ＾＾
コンピューターウイルスはコンピューターが無ければ存在し得ない。
すなわちそれがコンピューターウイルスは生命ではない証拠＾＾
212 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 16:52:37.70 ID:JCGKFgoI
すでにID:ojHyhYV0は思考放棄して壊れたレコード状態だな。
「神は有であり無である」という矛盾した、しかも初めて聞く、戯言を吐き出したし。
「神は有であり無である」という矛盾した、しかも初めて聞く、戯言を吐き出したし。
神とは、誰かが見守ってくれていないと、誰かがこの現存在を担保してくれてないと
最早一秒たりとも自分自身に耐えられない、超弩級の、組織化されたファザコンです。
そのうえ神を神輿の上に乗せちゃったりするのは結局DQNの発想です。
最早一秒たりとも自分自身に耐えられない、超弩級の、組織化されたファザコンです。
そのうえ神を神輿の上に乗せちゃったりするのは結局DQNの発想です。
>>209
別に神なんて妄想ではなくてすべての存在がそうだが？
もう少し、頭良くなった方がいいぞw
そこで、プラトンのイデアのように本質は外在するというやつがいて、アリストテレスのように内在するという二つの流派が生まれた。
キリスト教は、プラトン派だ。
仏教は、どちらも否定し、イスラム教は、普遍的本質と個別的本質の二つがあるという亜流アリストテレス派。
まだまだあるがどちらにしても本質論は、君が考えるように簡単な話ではない。
別に神なんて妄想ではなくてすべての存在がそうだが？
もう少し、頭良くなった方がいいぞw
そこで、プラトンのイデアのように本質は外在するというやつがいて、アリストテレスのように内在するという二つの流派が生まれた。
キリスト教は、プラトン派だ。
仏教は、どちらも否定し、イスラム教は、普遍的本質と個別的本質の二つがあるという亜流アリストテレス派。
まだまだあるがどちらにしても本質論は、君が考えるように簡単な話ではない。
215 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 16:57:30.33 ID:BC3LBmhN
ＤＱＮはＤＱＮといっているお前の方だ＾＾
>>211
> しかし生命を創ったものを神様と定義すると
> 生命の存在自体が神様の存在を肯定している事になる。
> だから神様は存在する。
お前はもう少し、論理学を学べ。
仮定しているものを結論にしてどうする？
自分は馬鹿ですと自慢してるだけだから、それはかなり痛いぞ・・・・
> しかし生命を創ったものを神様と定義すると
> 生命の存在自体が神様の存在を肯定している事になる。
> だから神様は存在する。
お前はもう少し、論理学を学べ。
仮定しているものを結論にしてどうする？
自分は馬鹿ですと自慢してるだけだから、それはかなり痛いぞ・・・・
>>211
＞しかし生命を創ったものを神様と定義すると
無意味かつ必然性のない定義
＞生命ならば意思を持たなければ生命とはいえない。
ならば単細胞生物なんかは生命ではないのだな
＞コンピューターウイルスはコンピューターが無ければ存在し得ない。
ならば、お前の定義によると生命には物質が必要なのだから、
物質がなければ存在し得ないものは生命ではない証拠になるというわけだ
お前、自分で自分の主張を否定してどうするの
＞しかし生命を創ったものを神様と定義すると
無意味かつ必然性のない定義
＞生命ならば意思を持たなければ生命とはいえない。
ならば単細胞生物なんかは生命ではないのだな
＞コンピューターウイルスはコンピューターが無ければ存在し得ない。
ならば、お前の定義によると生命には物質が必要なのだから、
物質がなければ存在し得ないものは生命ではない証拠になるというわけだ
お前、自分で自分の主張を否定してどうするの
218 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 17:00:33.52 ID:BC3LBmhN
>>216
仮定ではない定義だ＾＾
仮定ではない定義だ＾＾
お祭りや神事で神輿を担いでいる輩を良く見てみたまえ。
普段は何をやっているか考えたくないような者ばかりではないか。
普段は何をやっているか考えたくないような者ばかりではないか。
220 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 17:02:01.30 ID:BC3LBmhN
単細胞生物が生物で無いというのならば
単細胞生物は意思を持たないことを証明して見せろよ＾＾
単細胞生物は意思を持たないことを証明して見せろよ＾＾
221 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 17:03:44.39 ID:BC3LBmhN
生命を創ったものを神様と呼ばずして何と呼ぶ＾＾
無意味な定義ではないちゃんと意味がある＾＾
無意味な定義ではないちゃんと意味がある＾＾
老子の道徳経のように、存在と名前をわけ、「名有りは万物の初めとして、名無しは万物の母なり」と美しく思考停止するのなら、有神論者にも多少は知性を認めてもいいのだが・・・
まあ、老子の場合は、無駄な議論をそこで封じただけなんだけどね。
まあ、老子の場合は、無駄な議論をそこで封じただけなんだけどね。
223 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 17:04:27.25 ID:JCGKFgoI
>>214
仏教は「すべて個々人が認識しているのが個々人にとって現実で、本人にも他人にもそれは虚像にすぎない」ってのが出発点の難しいというかややこしい哲学もってなかった？
西欧哲学みたいに単純化してないからか着いてけない奴が多そうだって思った覚えがあるぞ。
仏教は「すべて個々人が認識しているのが個々人にとって現実で、本人にも他人にもそれは虚像にすぎない」ってのが出発点の難しいというかややこしい哲学もってなかった？
西欧哲学みたいに単純化してないからか着いてけない奴が多そうだって思った覚えがあるぞ。
コンピューターウイルスでいえば、感染させて悪さしようという意志がある
それの実現の道具がPCであって、
PCが無かったら意志が別の形をとってそれを実現しようとするだけの話
したがってPCが本質ということではないよ
それの実現の道具がPCであって、
PCが無かったら意志が別の形をとってそれを実現しようとするだけの話
したがってPCが本質ということではないよ
226 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 17:10:03.37 ID:JCGKFgoI
生命の条件に「意志の有無」を入れている学者っているのか？
見た覚えないんだけど。
見た覚えないんだけど。
227 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 17:11:28.46 ID:BC3LBmhN
>>224
それはコンピューターウイルスが感染して悪さをしようという意思を持っているのではなく
コンピューターウイルスを作った奴が感染させて悪さをしようという意思を持っているだけだ
コンピューターウイルスのソフト自体はただＣＰＵの行動どおりに自己増殖して
他のコンピューターに感染しようとするだけだ
ほんとにお前は頭の悪い奴だな＾＾
それはコンピューターウイルスが感染して悪さをしようという意思を持っているのではなく
コンピューターウイルスを作った奴が感染させて悪さをしようという意思を持っているだけだ
コンピューターウイルスのソフト自体はただＣＰＵの行動どおりに自己増殖して
他のコンピューターに感染しようとするだけだ
ほんとにお前は頭の悪い奴だな＾＾
主語の中に、存在する必然性を盛り込んでおいて、ゆえに「存在する」っていう論法だよねこれ。
馬鹿すぎる。
２００年以上も前にカントやヘーゲルに論駁されてる。
馬鹿すぎる。
２００年以上も前にカントやヘーゲルに論駁されてる。
>>228
馬鹿はお前だ＾＾アホ！！
馬鹿はお前だ＾＾アホ！！
香しい有神論者が暴れたらスレが臭うだけだから、早めに退散(>_<)。。。
>>220
主張しているのはお前
単細胞生物に意思があるというのなら、それを証明する責任があるのはお前
その責任を人に押し付けるというのは議論において負けを認めるのと同じこと
>>221
すでにあるものの名前を勝手に別の名前に置き換えているだけ
意味があると言い張っているだけ
なんの説明にもなっていない
>>230
反論できなくなると罵倒して逃げる
創価信者と同レベル
もうちょっとまともな信者出てきてくれんのかね
主張しているのはお前
単細胞生物に意思があるというのなら、それを証明する責任があるのはお前
その責任を人に押し付けるというのは議論において負けを認めるのと同じこと
>>221
すでにあるものの名前を勝手に別の名前に置き換えているだけ
意味があると言い張っているだけ
なんの説明にもなっていない
>>230
反論できなくなると罵倒して逃げる
創価信者と同レベル
もうちょっとまともな信者出てきてくれんのかね
233 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 17:30:05.70 ID:BC3LBmhN
コンピューターを作った人はウイルスを作って欲しくて作ったわけではないんだから、
PCの意志を汲めばウイルスはPCの意志に沿わないものだが
悪用されるということは、PCは善悪という観念を持っておらず、
リスクと裏腹であらゆることを可能にし物凄い力を発揮できる魔法の箱
PCの持つ意志力は本当にすさまじいばかりである
それを利用しようとする意志があれば利用できるのである
しかしPCの持つ意志に合致しなければ、
PCの持つ意味を無駄にし、破壊し、無に帰してしまうだけだ
>>227
意志がコードに乗り移って活動してるんだよ。だから独立したものではなくちゃんと著作者に権利が認められてるし罰せられる。
PCの意志を汲めばウイルスはPCの意志に沿わないものだが
悪用されるということは、PCは善悪という観念を持っておらず、
リスクと裏腹であらゆることを可能にし物凄い力を発揮できる魔法の箱
PCの持つ意志力は本当にすさまじいばかりである
それを利用しようとする意志があれば利用できるのである
しかしPCの持つ意志に合致しなければ、
PCの持つ意味を無駄にし、破壊し、無に帰してしまうだけだ
>>227
意志がコードに乗り移って活動してるんだよ。だから独立したものではなくちゃんと著作者に権利が認められてるし罰せられる。
アホは説明がわからないらしい＾＾
アホと議論するだけ無駄＾＾
アホと議論するだけ無駄＾＾
>>234
まだ自分の間違えに気が付かないのか？このアホは＾＾
無神論者の信者諸君、このアホに間違いを指摘してやれよ同胞として＾＾
コンピューターは意思を持ってはいません＾＾
コンピューターのプログラムも意思を持ってはいません＾＾
こんな簡単な事もわからないのかアホは＾＾ハハハ
まだ自分の間違えに気が付かないのか？このアホは＾＾
無神論者の信者諸君、このアホに間違いを指摘してやれよ同胞として＾＾
コンピューターは意思を持ってはいません＾＾
コンピューターのプログラムも意思を持ってはいません＾＾
こんな簡単な事もわからないのかアホは＾＾ハハハ
>>233
悪魔の証明も知らないらしい
やはりお前の負けだな
>>236
お前の言い分によれば、
「コンピュータは意思を持っていない」
「プログラムも意思を持っていない」
といったのだからお前に証明義務があるのだそうだな
さあ、では証明をどうぞ
悪魔の証明も知らないらしい
やはりお前の負けだな
>>236
お前の言い分によれば、
「コンピュータは意思を持っていない」
「プログラムも意思を持っていない」
といったのだからお前に証明義務があるのだそうだな
さあ、では証明をどうぞ
>>237
悪魔の証明は聖無き行いをするものが悪魔だ＾＾
コンピューターもコンピュータープログラムもコンピューターの電源を切れば動きません
その理由はコンピューターにもコンピュータープログラムにも意思が無いからです。
ところでお前本当にコンピューターやコンピュータプログラムに意思があると思っているの？
本物のアホやな＾＾ハハハ
悪魔の証明は聖無き行いをするものが悪魔だ＾＾
コンピューターもコンピュータープログラムもコンピューターの電源を切れば動きません
その理由はコンピューターにもコンピュータープログラムにも意思が無いからです。
ところでお前本当にコンピューターやコンピュータプログラムに意思があると思っているの？
本物のアホやな＾＾ハハハ
＾＾ ←これ多ければ多いほど必死に見えるな
私はコンピューターやコンピュータープログラムが意思の無いことを証明したぞ＾＾
次はお前がコンピューターやコンピュータープログラムには意思のあることを証明する番だ＾＾
次はお前がコンピューターやコンピュータープログラムには意思のあることを証明する番だ＾＾
>>236
じゃあなんで自分の目の前にPCがあるの？
まさか何の意志もなくて勝手にPCが目の前に飛び出てきたわけじゃあるまいし。
どうしてそれが私のPCではなくてあなたのPCでい続けているのかというと、
PCにも意志があるたいうことでは？
じゃあなんで自分の目の前にPCがあるの？
まさか何の意志もなくて勝手にPCが目の前に飛び出てきたわけじゃあるまいし。
どうしてそれが私のPCではなくてあなたのPCでい続けているのかというと、
PCにも意志があるたいうことでは？
>>238
＞悪魔の証明は聖無き行いをするものが悪魔だ＾＾
やっぱわかってないんだな
全然違う
＞コンピューターもコンピュータープログラムもコンピューターの電源を切れば動きません
＞その理由はコンピューターにもコンピュータープログラムにも意思が無いからです。
理由になっていないぞ？
「電源を切ると動かない」ことが「意思の有無」とどう関係するのか説明が必要
あと、仮にお前の言い分が正しいとした場合、
動力を失えば止まるというのが、意思を持たないという根拠になるのだから、
「生命体は死ねば動かない」「その理由は生命体には意思がないからだ」
ということになるぞ
＞ところでお前本当にコンピューターやコンピュータプログラムに意思があると思っているの？
思ってるように見える？＾＾
＞悪魔の証明は聖無き行いをするものが悪魔だ＾＾
やっぱわかってないんだな
全然違う
＞コンピューターもコンピュータープログラムもコンピューターの電源を切れば動きません
＞その理由はコンピューターにもコンピュータープログラムにも意思が無いからです。
理由になっていないぞ？
「電源を切ると動かない」ことが「意思の有無」とどう関係するのか説明が必要
あと、仮にお前の言い分が正しいとした場合、
動力を失えば止まるというのが、意思を持たないという根拠になるのだから、
「生命体は死ねば動かない」「その理由は生命体には意思がないからだ」
ということになるぞ
＞ところでお前本当にコンピューターやコンピュータプログラムに意思があると思っているの？
思ってるように見える？＾＾
生命体は動力源を切ってもすぐには死なない＾＾
確かに物質には意思がある＾＾
しかし人間に加工された物には意思はあっても＾＾
自分で動ける状態に作られてなければ動けない。＾＾
また自分で動ける状態に作られていても＾＾
体のパーツに意思の連携がなされていなければ動けない。＾＾
ここが生命体と単なる物質の大きな違い＾＾
しかし人間に加工された物には意思はあっても＾＾
自分で動ける状態に作られてなければ動けない。＾＾
また自分で動ける状態に作られていても＾＾
体のパーツに意思の連携がなされていなければ動けない。＾＾
ここが生命体と単なる物質の大きな違い＾＾
>>244
悪魔の証明に限らず言葉は
辞書通り、というか一般的な意味でしか使わんよ
誤解している場合もあるかもしれんが、そういう場合を除けばな
>>246
それはPCで言うところの無停電電源装置みたいなものが備わってるからだろ
動力の供給を絶ってもすぐには止まらない、が意思を持つ条件になるのなら
ちょっとお高いPCシステムもそれを満たしていることになるぞ
悪魔の証明に限らず言葉は
辞書通り、というか一般的な意味でしか使わんよ
誤解している場合もあるかもしれんが、そういう場合を除けばな
>>246
それはPCで言うところの無停電電源装置みたいなものが備わってるからだろ
動力の供給を絶ってもすぐには止まらない、が意思を持つ条件になるのなら
ちょっとお高いPCシステムもそれを満たしていることになるぞ
意思の条件を自分で考えれば判るだろ＾＾
それくらい自分でしろよ＾＾
それくらい自分でしろよ＾＾
251 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:27:34.32 ID:ki/VgRy/
ウィルスが意思を持つというのは誤りだ。
細菌にも確認は出来ないだろう。
おそらく、意思の起源は走光性辺りではなかろうか？
細菌にも確認は出来ないだろう。
おそらく、意思の起源は走光性辺りではなかろうか？
252 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:29:19.66 ID:JCGKFgoI
幻想を抱いてる素人がいるなぁ。
コンピュータウィルスは、OSレベルから見ればワードやエクセルなんかと同じに人が作ったプログラムにすぎない。
ただの道具にすぎない。
他人を害するって観点で言えばコンピュータウィルスはナイフやなんかとおなじ道具でしかない。
道具は作られるもので進化も糞もない。
コンピュータウィルスが生命だなんてプログラマー板あたりに書き込んでみ。
現役プログラマーからは賛同意見がひとつも付かないね。
コンピュータウィルスは、OSレベルから見ればワードやエクセルなんかと同じに人が作ったプログラムにすぎない。
ただの道具にすぎない。
他人を害するって観点で言えばコンピュータウィルスはナイフやなんかとおなじ道具でしかない。
道具は作られるもので進化も糞もない。
コンピュータウィルスが生命だなんてプログラマー板あたりに書き込んでみ。
現役プログラマーからは賛同意見がひとつも付かないね。
253 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:32:18.32 ID:ki/VgRy/
コンピューターウィルスの場合は、設計者により、病原性と感染性のバランスが始めから
整えられている。無論、プログラム自体の意思ではない。
整えられている。無論、プログラム自体の意思ではない。
255 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:36:39.64 ID:ki/VgRy/
化学勾配に対する反応では、普通の化学反応と区別出来ない。
256 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:36:47.72 ID:6ZK/I7H4
>>206
こじつけ
こじつけ
257 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:40:45.21 ID:EabvXJjb
>>206
そういった処世術的結論を導けない人間だったから
ウィトゲンシュタインは教師をクビになったってことか…
論理も処世術も信者を叩くツールになりうるけど、混同するのはどうだろう？
というツッコミはどうしてないのだろう？
と、今まさに書き込もうとしていたら256さんが書いてた。
そういった処世術的結論を導けない人間だったから
ウィトゲンシュタインは教師をクビになったってことか…
論理も処世術も信者を叩くツールになりうるけど、混同するのはどうだろう？
というツッコミはどうしてないのだろう？
と、今まさに書き込もうとしていたら256さんが書いてた。
>>250
お前が言い出したことだろ
仮にお前の主張をすべて正しいものとすると、
生命体には意思がない、と結論する他ない
なぜこうなってしまうのかというと、おそらくお前の言うところの「意思の条件」とやらが一般のそれとは大きく乖離しているからだ
>>252
>>252
>>252
>>256
それよりもっとひどい>>202や>>203にはツッコミいれないのかあ
お前が言い出したことだろ
仮にお前の主張をすべて正しいものとすると、
生命体には意思がない、と結論する他ない
なぜこうなってしまうのかというと、おそらくお前の言うところの「意思の条件」とやらが一般のそれとは大きく乖離しているからだ
>>252
>>252
>>252
>>256
それよりもっとひどい>>202や>>203にはツッコミいれないのかあ
他人のレスを読めず堂々巡りして強弁を繰り返すだけのレスと＾＾の多用はものすごくネカマレズのおっさんの香りがするんだが？笑
スレがものすごく臭くなるだけだから相手にしない方がいいぞ。
スレがものすごく臭くなるだけだから相手にしない方がいいぞ。
260 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:47:36.43 ID:6ZK/I7H4
>>249
辞書の意味だけで何が解るの
辞書の意味だけで何が解るの
262 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 18:49:26.14 ID:6ZK/I7H4
>>257
同時に同じこと考えていたなんてすごいね
同時に同じこと考えていたなんてすごいね
そもそも仮定を分からずに証明したとか騷いでるアホだから、議論の相手するだけ自分が愚かになるだけだ。
自分がなにを主張してるのかもわからん基地害。
こういうキチガイはあのお方とその一味しかおらんよ。
自分がなにを主張してるのかもわからん基地害。
こういうキチガイはあのお方とその一味しかおらんよ。
仮定ではなく定義＾＾
つまりは断定＾＾
神様は生命体を造ったかただから＾＾
つまりは断定＾＾
神様は生命体を造ったかただから＾＾
>>260
わかるとかわからないとかそんな話はしていないのだが
どこから電波受信してるの
>>261
すでに説明したはずだが理解できなかったか？
仕方ないから最後のだけもう一度説明してやろうか
「動力を絶つと止まるものには意思がない」
というのがお前の主張
すると、
「PCも生命体も動力を失えば停止する」→「ゆえに意思を持たない」
と結論せざるを得ない
自分の言ってることも理解できないのか？
わかるとかわからないとかそんな話はしていないのだが
どこから電波受信してるの
>>261
すでに説明したはずだが理解できなかったか？
仕方ないから最後のだけもう一度説明してやろうか
「動力を絶つと止まるものには意思がない」
というのがお前の主張
すると、
「PCも生命体も動力を失えば停止する」→「ゆえに意思を持たない」
と結論せざるを得ない
自分の言ってることも理解できないのか？
270 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:16:16.55 ID:JCGKFgoI
271 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:20:14.03 ID:JCGKFgoI
>>267
AIBOもバッテリー少なくなると充電器の上でお座りするぞ。
AIBOもバッテリー少なくなると充電器の上でお座りするぞ。
272 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:30:04.65 ID:BC3LBmhN
>>266
妄想ではない
生命体を造ったかたを神様と定義しないでなんとする＾＾
君の神様の定義は一体なんだ？＾＾
>>268
単なる揚げ足取り＾＾
ルンバはそのようにプログラムされているから自分で充電しにいく＾＾
それはルンバの意思で充電しにいっているのではない＾＾
ルンバはプログラムどおりに行動しているに過ぎない。＾＾
揚げ足とって面白いか？え！！＾＾
>>269
バカにするのもいい加減にしろよ！！＾＾
>>270
知るか！！
妄想ではない
生命体を造ったかたを神様と定義しないでなんとする＾＾
君の神様の定義は一体なんだ？＾＾
>>268
単なる揚げ足取り＾＾
ルンバはそのようにプログラムされているから自分で充電しにいく＾＾
それはルンバの意思で充電しにいっているのではない＾＾
ルンバはプログラムどおりに行動しているに過ぎない。＾＾
揚げ足とって面白いか？え！！＾＾
>>269
バカにするのもいい加減にしろよ！！＾＾
>>270
知るか！！
273 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:35:21.91 ID:JCGKFgoI
>>273
では聞くが生命を創ったのが神様と呼ばなくってお前は何と呼ぶのか？＾＾
では聞くが生命を創ったのが神様と呼ばなくってお前は何と呼ぶのか？＾＾
>>272
＞君の神様の定義は一体なんだ？＾＾
ドラえもんを超える万能で、サイヤ人よりも、戦闘力が高いバケモンだろ
＞ルンバはそのようにプログラムされているから自分で充電しにいく＾＾
それは生命体も同様だ
本能によってプログラムされているだけ、という見方もできる
＞それはルンバの意思で充電しにいっているのではない＾＾
おいおい、意思の有無を問題としているのに、
初めからルンバには「意思がない」ことを前提にしてどうするんだ
それじゃ何の意味もないわ
＞知るか！！
知らないのに「神様がつくった」と言い切ってたの？
つまりなんの根拠もなく言っていたの？
嘘つきだなお前は
＞君の神様の定義は一体なんだ？＾＾
ドラえもんを超える万能で、サイヤ人よりも、戦闘力が高いバケモンだろ
＞ルンバはそのようにプログラムされているから自分で充電しにいく＾＾
それは生命体も同様だ
本能によってプログラムされているだけ、という見方もできる
＞それはルンバの意思で充電しにいっているのではない＾＾
おいおい、意思の有無を問題としているのに、
初めからルンバには「意思がない」ことを前提にしてどうするんだ
それじゃ何の意味もないわ
＞知るか！！
知らないのに「神様がつくった」と言い切ってたの？
つまりなんの根拠もなく言っていたの？
嘘つきだなお前は
276 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:39:10.72 ID:Ze24w3em
>>1
傲慢の罪
傲慢の罪
277 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:39:53.30 ID:6TWv9kNk
＾＾ くんは、ちょっと足りないので2手以上先が考えられない。
自分が言い出しっぺでも証明出来ないですぐ逃げるしかないw
自分が言い出しっぺでも証明出来ないですぐ逃げるしかないw
人には知りえるものと知りえないものがある＾＾
知らないものを知らないといってどこが悪いか＾＾
知らないものを知らないといってどこが悪いか＾＾
結局「生命体には意思があるからあるんだい！」
「ルンバには意思はないんだい！」
って最初から決めてかかっているだけ
結論が前提になってしまっているアホだった
まあ最初からわかってたことだがなァ
「ルンバには意思はないんだい！」
って最初から決めてかかっているだけ
結論が前提になってしまっているアホだった
まあ最初からわかってたことだがなァ
281 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:43:59.03 ID:JCGKFgoI
>>274
生命が何かの意志でもって作り出されなきゃいけない理由はないからね。
個人的には「偶発的に発生した」という説を支持してるから「偶然」が「神」ってことになるかな？
この「偶然」てのは何万年かの間に地球上のあらゆる場所で繰り返された分子結合、高分子結合のことだともいえるが。
自然界には「偶然できたとは思えない」とか良く言われるけど完全に物理現象の産物ってものが少なくないからね。
生命だってそんな現象のひとつにすぎないのさ。
生命が何かの意志でもって作り出されなきゃいけない理由はないからね。
個人的には「偶発的に発生した」という説を支持してるから「偶然」が「神」ってことになるかな？
この「偶然」てのは何万年かの間に地球上のあらゆる場所で繰り返された分子結合、高分子結合のことだともいえるが。
自然界には「偶然できたとは思えない」とか良く言われるけど完全に物理現象の産物ってものが少なくないからね。
生命だってそんな現象のひとつにすぎないのさ。
結局、自力で生命維持可能かどうかは、当事者の自由度だから、自分自身の場合を除いてはまったくどうでもいいですね。
生命体の場合、魂がその中に入る、出る、ということが可能で、
そういう構造をしてるかどうかは、自分が中の人として入っているときの便利さの問題に過ぎない。
ある物が生命体か否かということなど部外者がうるさく論ずるほどの問題ではないよ。
だから何なんだ？という程度のことだろう。
生命体の場合、魂がその中に入る、出る、ということが可能で、
そういう構造をしてるかどうかは、自分が中の人として入っているときの便利さの問題に過ぎない。
ある物が生命体か否かということなど部外者がうるさく論ずるほどの問題ではないよ。
だから何なんだ？という程度のことだろう。
283 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:45:13.20 ID:6TWv9kNk
有神論者 嘘つきの罪w
284 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:48:10.18 ID:JCGKFgoI
ID:BC3LBmhNの言い分。
１）生命は意志有る何かが作った。その「何か」を神と呼ぶんだ！
２）「何か」については証拠も仮説もない。
３）「意志がなければ生命ではない！」
４）「意志があったら生命じゃないぞ」
これで何を信じろと言うのだろうね。
１）生命は意志有る何かが作った。その「何か」を神と呼ぶんだ！
２）「何か」については証拠も仮説もない。
３）「意志がなければ生命ではない！」
４）「意志があったら生命じゃないぞ」
これで何を信じろと言うのだろうね。
>>281
生命が偶発的に発生したとしてもその偶発性を生んだ物質が神様です。＾＾
たとえば仮にこれから先の未来に人間が生命を創ることが出来れば
その生命を創った人間は神様です。＾＾
なぜならば生命を創った方が神様だから。＾＾
生命が偶発的に発生したとしてもその偶発性を生んだ物質が神様です。＾＾
たとえば仮にこれから先の未来に人間が生命を創ることが出来れば
その生命を創った人間は神様です。＾＾
なぜならば生命を創った方が神様だから。＾＾
>>280
誰がそんなこと言ったかな？正確に引用してごらん？
まあ、お前の主張を前提にすると、
ルンバに意思があるのかないのか生命なのかどうかと真面目に考えなきゃならん事態になるってことだわな
なぜそうなるかというと、それだけ大穴が空きまくってるからだ
誰がそんなこと言ったかな？正確に引用してごらん？
まあ、お前の主張を前提にすると、
ルンバに意思があるのかないのか生命なのかどうかと真面目に考えなきゃならん事態になるってことだわな
なぜそうなるかというと、それだけ大穴が空きまくってるからだ
>>285
生命というのは、生きてるときの生命のことを言うのか、
死後残るものを生命というのか、
それは宗教でもあいまいに語られているところですが
どのようなものを生命と言っているのかを曖昧にして神を論じるのは無駄だと思うよ。
生命というのは、生きてるときの生命のことを言うのか、
死後残るものを生命というのか、
それは宗教でもあいまいに語られているところですが
どのようなものを生命と言っているのかを曖昧にして神を論じるのは無駄だと思うよ。
>>282
ではあなたにとってはルンバは生き物なんですね＾＾
私にとってはルンバはただの機械真面目に考える必要も無いですが＾＾
あなたは私にアホといわれて腹を立てて私をへこませようとして意固地になっているだけでしょ＾＾
>>288
あなたにとっては生命とは曖昧なものなのですか？
一般的に人が生命と思っているものでいいと思いますが＾＾
まああなたが一般的な考え方が出来ないというのならば問題外ですが＾＾
ではあなたにとってはルンバは生き物なんですね＾＾
私にとってはルンバはただの機械真面目に考える必要も無いですが＾＾
あなたは私にアホといわれて腹を立てて私をへこませようとして意固地になっているだけでしょ＾＾
>>288
あなたにとっては生命とは曖昧なものなのですか？
一般的に人が生命と思っているものでいいと思いますが＾＾
まああなたが一般的な考え方が出来ないというのならば問題外ですが＾＾
290 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 19:59:26.69 ID:6ZK/I7H4
291 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 20:00:10.25 ID:JCGKFgoI
>>286
悪い悪、訂正するは。上の方の別人のが頭に残ってた。
ID:BC3LBmhNの言い分。
１）生命は意志有る何かが作った。その「何か」を神と呼ぶんだ！
２）「何か」については証拠も仮説もない。
３）「意志がなければ生命ではない！」
んで、単細胞生物とかアメーバや細菌とかにも意志があるんだっけ？
どうやってそれを確認してるのか知らないけど世紀の大発見だねｗ
悪い悪、訂正するは。上の方の別人のが頭に残ってた。
ID:BC3LBmhNの言い分。
１）生命は意志有る何かが作った。その「何か」を神と呼ぶんだ！
２）「何か」については証拠も仮説もない。
３）「意志がなければ生命ではない！」
んで、単細胞生物とかアメーバや細菌とかにも意志があるんだっけ？
どうやってそれを確認してるのか知らないけど世紀の大発見だねｗ
>>289
生命を作った人は、遺伝子工学に通じている生物ですよ。
全ての生物を同じ人が作ったかどうかは定かじゃないですけど。
それは神に近い人という意味で神と呼ばれる人間という種の創造主ですね。
その人が地球から宇宙から何から創造した神かどうかはまた別問題ですが。
生命を作った人は、遺伝子工学に通じている生物ですよ。
全ての生物を同じ人が作ったかどうかは定かじゃないですけど。
それは神に近い人という意味で神と呼ばれる人間という種の創造主ですね。
その人が地球から宇宙から何から創造した神かどうかはまた別問題ですが。
293 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 20:05:19.13 ID:hj631rsO
>>289
うーん、たぶん安価ミスだと思うけど
そんなアホみたいなこと言われて腹を立てる人なんてあまりいないと思うけどなぁ
呆れはするだろうが
たとえば、誰もそんなこと言ってないのに
「ルンバは生き物なんですね」なんて、アホなこと言われてもさぁ
いい加減己がいかに愚かなことを言ってるか自覚したらどうなんだい
うーん、たぶん安価ミスだと思うけど
そんなアホみたいなこと言われて腹を立てる人なんてあまりいないと思うけどなぁ
呆れはするだろうが
たとえば、誰もそんなこと言ってないのに
「ルンバは生き物なんですね」なんて、アホなこと言われてもさぁ
いい加減己がいかに愚かなことを言ってるか自覚したらどうなんだい
294 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 20:12:33.91 ID:6ZK/I7H4
>>288
両方とも、ずっと続く生命、ということでしょうね
両方とも、ずっと続く生命、ということでしょうね
>>290
自力で餌を探すという行動をするという点では生命体もルンバも同様だが、
生命体には「意思がある」根拠になるとしておきながら、
しかし同じ行動を取るルンバには「意思はない」のだという
アホだと思わんか？
それともお前も＾＾の同類か？
自力で餌を探すという行動をするという点では生命体もルンバも同様だが、
生命体には「意思がある」根拠になるとしておきながら、
しかし同じ行動を取るルンバには「意思はない」のだという
アホだと思わんか？
それともお前も＾＾の同類か？
生物を作ったのは遺伝子職人さんでしょう。
我々にとっては神と言わなければならない存在です。産みの親ですから。
だから、職人は存在します。
ルンバから見れば機械設計職人さんは神です。
我々にとっては神と言わなければならない存在です。産みの親ですから。
だから、職人は存在します。
ルンバから見れば機械設計職人さんは神です。
297 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 20:36:55.97 ID:wF6b95tz
＾＾級の阿呆
298 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 20:39:36.25 ID:6ZK/I7H4
>>298
そのアホみたいな定義をでっち上げた＾＾の人に直接聞いたら？
そのアホみたいな定義をでっち上げた＾＾の人に直接聞いたら？
300 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 20:49:57.16 ID:wF6b95tz
近づくと＾＾が感染るんですぅw
みんな気づいて無いようだが＾＾
生命体を産む者も神様なんだぜ＾＾
最初に生命体を作り出したものだけが神様なのではない＾＾
生命体を産む者も神様だという事を忘れてはる＾＾
生命体を産む者も神様なんだぜ＾＾
最初に生命体を作り出したものだけが神様なのではない＾＾
生命体を産む者も神様だという事を忘れてはる＾＾
302 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 20:55:47.99 ID:6ZK/I7H4
>>301
母？
母？
うん父も含まれるかなこの際＾＾
神を信じてるのは少数みたいに言うけど
経験論的にいっても正月の初詣、結婚式、葬式みんな神を抜きに儀式が出来ない
日本の外を見ても同じ 過半数の人が神を拝む
経験論的にいっても正月の初詣、結婚式、葬式みんな神を抜きに儀式が出来ない
日本の外を見ても同じ 過半数の人が神を拝む
ふーん
ただの行事に参加する奴を全て信者に数えてしまう訳か
その経験論とやらも当てにならんなぁ
ただの行事に参加する奴を全て信者に数えてしまう訳か
その経験論とやらも当てにならんなぁ
神という概念は大昔からある
むしろ人間は神とともにあった
近代において神を信じない者が出てきた
それだけ人間は退化したということだろう
むしろ人間は神とともにあった
近代において神を信じない者が出てきた
それだけ人間は退化したということだろう
307 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:02:55.68 ID:6ZK/I7H4
>>304
それを、神抜きでやって見せているのがこの日本なのです。
それを、神抜きでやって見せているのがこの日本なのです。
309 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:10:55.02 ID:JCGKFgoI
「神」って概念は宗教的情弱を縛る奴隷の鎖でしかないからね。
識字率の上昇とともに宗教的情弱が減って鎖が切れただけ。
んで奴隷根性が染みついた哀れな奴隷は鎖が切れたことに不安を感じているだけ。
識字率の上昇とともに宗教的情弱が減って鎖が切れただけ。
んで奴隷根性が染みついた哀れな奴隷は鎖が切れたことに不安を感じているだけ。
神様の存在を信じているものは地球規模でいうと
人類の大多数が神様の存在を信じている＾＾
無神論者は少数派＾＾
人類の大多数が神様の存在を信じている＾＾
無神論者は少数派＾＾
311 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:16:12.75 ID:xvCRx1zl
概念扱いしているが、とりあえず客観的事実としては、
実際に存在すると伝えられる、「伝説」である
実際に存在すると伝えられる、「伝説」である
自分が死ぬ時を想像してみれば神の必要性がわかる
313 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:20:01.87 ID:xvCRx1zl
さらに、それについて、信じる者は巣くわれるということで…
というような、盲信するだけが神への信仰とか道のように
勘違いされ始めたようだが、信じるだけでなくいろいろな側面から
神は理解出来るものである
ただし、科学という合理的、物質的な低次元にのみ固執した、
頭の悪い現代人には、分からない、これは、
現代科学でも古代エジプトの英知が謎なのと同じことである
というような、盲信するだけが神への信仰とか道のように
勘違いされ始めたようだが、信じるだけでなくいろいろな側面から
神は理解出来るものである
ただし、科学という合理的、物質的な低次元にのみ固執した、
頭の悪い現代人には、分からない、これは、
現代科学でも古代エジプトの英知が謎なのと同じことである
家族の臨終に２回立ち会ったが悲惨なもんだ
けれどもその人が何か神を信じてたとすれば少しは慰められる
けれどもその人が何か神を信じてたとすれば少しは慰められる
315 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:23:38.08 ID:xvCRx1zl
まことに、聖書に書いてあるように、神と言っても
その実は、良い者には見える、分かるようになっていても
悪しき者には全く分からないようになっている
それは実に、悪しきものどもの異常なほどの認めない根性とか、
悪いものを良いとし良いものを悪いとするなどの歪曲とか無知に
よるのである
その実は、良い者には見える、分かるようになっていても
悪しき者には全く分からないようになっている
それは実に、悪しきものどもの異常なほどの認めない根性とか、
悪いものを良いとし良いものを悪いとするなどの歪曲とか無知に
よるのである
316 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:25:57.17 ID:xvCRx1zl
だが、普通の人にもなかなか分かりづらいようにも出来ている、
サタンとかアルコーンってのが、概念とか言葉をめちゃくちゃにして
混迷させている部分が結構あるようだ、だから神を知ることに
行き着くのは大変だ
サタンとかアルコーンってのが、概念とか言葉をめちゃくちゃにして
混迷させている部分が結構あるようだ、だから神を知ることに
行き着くのは大変だ
ほんと信者は数を誇り科学を見下し他者を罵倒し薄汚い選民思想に染まってるよね
無神教の信者は言葉による定義が出来なければ何事も信じないらしい。
言葉って不完全な道具なのに＾＾
言葉って不完全な道具なのに＾＾
>>316
だよね
法律・憲法が言葉を曖昧にして
どうにでも解釈できるようにしている
これは陰謀でもある
宗教もいかにも難しげな宗教用語を作って
ごまかして催眠術に掛けているのだから
言葉の意味をハッキリさせなくてはいけない
言葉という記号がなんのためにあるのかわかってない
言葉の定義を細かくしていくだけで案外分かってくることは多いと思う
だよね
法律・憲法が言葉を曖昧にして
どうにでも解釈できるようにしている
これは陰謀でもある
宗教もいかにも難しげな宗教用語を作って
ごまかして催眠術に掛けているのだから
言葉の意味をハッキリさせなくてはいけない
言葉という記号がなんのためにあるのかわかってない
言葉の定義を細かくしていくだけで案外分かってくることは多いと思う
天で行われることが地でも行われるようにと人類は祈り実現のために労苦を重ねて
ある程度それは現代において達成されたが逆に幸福が神を見失わせた
ある程度それは現代において達成されたが逆に幸福が神を見失わせた
神を有限なものと同じ次元のものに引き下げて感覚的知覚的に観察できないから存在しないんだと
どんだけレベル低いんだか科学万能主義のもたらした悪弊
どんだけレベル低いんだか科学万能主義のもたらした悪弊
322 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:38:55.72 ID:7KPlODNF
れれれ？δ関数神説？？
うん？
結局、また、神を信じる奴は知能が低いって証明して遊んでたのか・・・
バカはしつこいからいい加減やめとけよ・・・・
結局、また、神を信じる奴は知能が低いって証明して遊んでたのか・・・
バカはしつこいからいい加減やめとけよ・・・・
325 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:47:07.25 ID:7KPlODNF
脳が悪くて科学が出来ない人が好む科学万能主義の不思議
神様の存在を認めなかった事をあとから後悔してももう遅いからね〜＾＾
>>326
宗教信者からすれば、お前も神を信じない無神論者に数えられるだろう
お前のいう神様って奴は連中のそれとは全く違うのだからな
信じないことで何か後悔することがあるとしたら、お前も同じく後悔することになるわけだ
宗教信者からすれば、お前も神を信じない無神論者に数えられるだろう
お前のいう神様って奴は連中のそれとは全く違うのだからな
信じないことで何か後悔することがあるとしたら、お前も同じく後悔することになるわけだ
科学万能主義の否定に神を持ち出す低脳も勘弁ね(>_<)。。。
そもそも、科学万能主義なんて宗教信じてる無神論者なんてここにはいないし。。。。
そもそも、科学万能主義なんて宗教信じてる無神論者なんてここにはいないし。。。。
330 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 21:55:07.20 ID:7KPlODNF
>>326
信仰ってのはANAの早割みたいなもんか？w
信仰ってのはANAの早割みたいなもんか？w
331 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 22:04:14.19 ID:JCGKFgoI
現代科学は未だに「判らないことがおおすぎる」って状態だしね。
その発展途上の科学にすらぼこぼこにされるのが「神は実在する」っていう主張だけどな。
ボクシングに例えるなら第１Ｒ５秒でノックアウトされたのに戦える戦える（神はいる神はいる）とアピールしてるが周りがすべて無視してる状態かね？
その発展途上の科学にすらぼこぼこにされるのが「神は実在する」っていう主張だけどな。
ボクシングに例えるなら第１Ｒ５秒でノックアウトされたのに戦える戦える（神はいる神はいる）とアピールしてるが周りがすべて無視してる状態かね？
天国では、ここの基地害サロメや小さいおっさんみたいのが声を張り上げて神で喧嘩してるのかと想像するだけで、地獄に行きたいと思うけどな。
というか、天国って、どんな地獄だよ・・・・
というか、天国って、どんな地獄だよ・・・・
333 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 22:13:54.92 ID:7KPlODNF
神という妄想を作って拝み、科学万能という幻影を作って蔑み、ほんに忙しい脳、臭狂糖質患者さんはww
334 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 22:41:15.42 ID:2vyoGoLt
>>331
その科学が最終結論と思っているのでは?
その科学が最終結論と思っているのでは?
335 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 23:08:38.19 ID:JCGKFgoI
「神は存在しない。もしくはしていても、無干渉なのでしてないと見なしてかまわない」
336 ：神も仏も名無しさん：2013/05/05(日) 23:37:36.51 ID:WG49S5O/
宗教さんの最終結論とか完成形とか完全とか聞くと、つい吹いてしまうんですがw
このスレは無神教の信者が集うスレです。ぷっ＾＾
338 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 00:37:40.14 ID:0hvJZ3nC
無神教ねえw
どんな神様がいないんでしょうねえ、ぷっ＾＾
どんな神様がいないんでしょうねえ、ぷっ＾＾
神は神を求めない者の前には決して現れない
340 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 08:32:18.34 ID:q2wAWoC3
>>339
だろうな。宗教妄想性統合失調患者の前以外に現れると、社会問題だ。
だろうな。宗教妄想性統合失調患者の前以外に現れると、社会問題だ。
341 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 09:11:58.75 ID:uRD7JZU0
統合失調症、妄想型
http://nippon.mdhealthresource.com/disability-guidelines/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87%E3%80%81%E5%A6%84%E6%83%B3%E5%9E%8B
宗教と統合失調症について
http://hpcgi3.nifty.com/prunus/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=yedoensis&tn=0030
教祖さまは精神病だった？ 宗教と精神病の類似点に見る“聖性”の異常性と正当性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130124-00000301-cyzoz-soci
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/12/post_3825/
日目上人の生まれ変わりという誇大妄想を持つ入院歴４８年に達する一症例
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n150690
教祖//zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130124-00000301-cyzoz-soci
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/12/post_3825/
http://nippon.mdhealthresource.com/disability-guidelines/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87%E3%80%81%E5%A6%84%E6%83%B3%E5%9E%8B
宗教と統合失調症について
http://hpcgi3.nifty.com/prunus/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=yedoensis&tn=0030
教祖さまは精神病だった？ 宗教と精神病の類似点に見る“聖性”の異常性と正当性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130124-00000301-cyzoz-soci
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/12/post_3825/
日目上人の生まれ変わりという誇大妄想を持つ入院歴４８年に達する一症例
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n150690
教祖//zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130124-00000301-cyzoz-soci
http://www.premiumcyzo.com/modules/member/2012/12/post_3825/
中国を怒らして国益を損なってまでも靖国神社に参拝する閣僚ら政治家はみな精神病か？
アメリカ大統領の宣誓式はみな聖書に手を置いて神に誓うのだが
344 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 09:38:03.41 ID:IJZhzgCI
だから宗教国家アメリカはイスラムの標的になってしまう。
イスラム教はキリスト教から出た新興宗教みたいなもんだ
そもそもアブラハムが正妻サラに子供が出来なくて妾に子供産ませたがその後
サラに子供イサクが出来て妾と妾の子供は砂漠に放り投げられたその子孫がアラブ人
そもそもアブラハムが正妻サラに子供が出来なくて妾に子供産ませたがその後
サラに子供イサクが出来て妾と妾の子供は砂漠に放り投げられたその子孫がアラブ人
346 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 09:45:48.78 ID:hUuw7S49
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
347 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 09:47:51.35 ID:hUuw7S49
キリスト教はユダヤ教から出た出た新興宗教みたいなもんだ
一神教は世界を混乱させる尾奈じゃ穴の狢
一神教は世界を混乱させる尾奈じゃ穴の狢
「オレは神の側」みたいな意味のねー話をするバカは存在するよな
349 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 10:05:28.62 ID:5UNp2tnj
一神教の神は存在しないが
日本の八百万の神は存在する
日本の八百万の神は存在する
350 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 10:05:42.57 ID:hUuw7S49
一神教は世界を混乱させる同じ穴の狢
351 ：おてんば私立学院総長 ◆T7PLTme/rI ：2013/05/06(月) 10:14:17.00 ID:v7R7ZX5H
>>342
それだけ”票取り”にも覚悟が必要だってね。
それだけ”票取り”にも覚悟が必要だってね。
神は一般者、普遍者、神のみが自己同一性を保ちうるものであって、神は神のみで完結している。
神以外のものを、神の外に、独立したものとして所有する必要はない。
すなわち、神はただ一者であり、多くの神々と対立してるのではない。
多神論は否定される。普遍的なものは一者でなければならない。
このような普遍的な神に対し、自然界、精神界の諸事物が存在するが、それらは自立的なものではなく、
支えられたもの、措定されたものであって、真の自立性は持たず、
それらの存在は借り受けた存在、存在の様相にすぎず、神に対し独立したものではない。
ここまではスピノザ主義と同じだが神は実体であると同時に主体でもある。
神以外のものを、神の外に、独立したものとして所有する必要はない。
すなわち、神はただ一者であり、多くの神々と対立してるのではない。
多神論は否定される。普遍的なものは一者でなければならない。
このような普遍的な神に対し、自然界、精神界の諸事物が存在するが、それらは自立的なものではなく、
支えられたもの、措定されたものであって、真の自立性は持たず、
それらの存在は借り受けた存在、存在の様相にすぎず、神に対し独立したものではない。
ここまではスピノザ主義と同じだが神は実体であると同時に主体でもある。
その神の奥儀を啓示したのがキリスト教の三位一体
神は精神でもある
神は精神でもある
人間が神について知るということは、神が人間において自己自身について知る限りでのみ、
人間は神について知る。この知は神の自己意識であるが、同様に人間についての神の知でもある。
そして人間についての神の知が、神についての人間の知である。神について知る人間の精神は、
神そのものの精神であるにすぎない。 （ヘーゲル『宗教哲学』）
人間は神について知る。この知は神の自己意識であるが、同様に人間についての神の知でもある。
そして人間についての神の知が、神についての人間の知である。神について知る人間の精神は、
神そのものの精神であるにすぎない。 （ヘーゲル『宗教哲学』）
355 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 10:57:33.54 ID:0ysKQjwe
なんかえらそ〜にごちゃごちゃ言ってるけど
「神は、俺が居ると言ってるから居るんだ」
以上の内容が無いね。
「神は、俺が居ると言ってるから居るんだ」
以上の内容が無いね。
>>355
信者の神語りってメンヘラの自己紹介にしかなってないからね。
信者の神語りってメンヘラの自己紹介にしかなってないからね。
無神論の中にも勿論、馬鹿がたくさんいる。
359 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 13:09:13.19 ID:jYzRe78R
有神論者は頭がバカ、
無神論者は人としてバカ
無神論者は人としてバカ
いやいや、神を意識して無いと悪事の誘惑に負けるとか人として馬鹿です。
そんな都合の良い区分けはできません。
有神論、無神論で人としての差なんかありませんよ。
全員くだらない存在ですよ。
そんな都合の良い区分けはできません。
有神論、無神論で人としての差なんかありませんよ。
全員くだらない存在ですよ。
361 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 13:17:24.26 ID:jYzRe78R
全員バカ
363 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 13:51:56.87 ID:0ysKQjwe
神が実在しないと知っていて神に祈るのは、今時は当たり前。
神が実在しなければ祈れないってのはそれこそ信心が足りない馬鹿の言い分だよ。
神が実在しなければ祈れないってのはそれこそ信心が足りない馬鹿の言い分だよ。
初めて本音を聞いたわ。
366 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/06(月) 14:14:05.88 ID:T9WF7PNW
読書していたらこんな文章を見つけました。
無神論の人たちは気をつけられますように。
遺稿 神学論文集Ｐ１０８
ベイエル博士に宛てたイマヌエル・スエデンボルグの第十番目の手紙から
「霊界の霊たちの間には自然的な病気は在りませぬため、いかような病院も在り
ません、しかしそうしたものに代って霊的な発狂者の家が在り、その中に理論
的に神を否定している者らがおり、他の家には現実に神を否定した者らがおり
ます。世では白痴であった者らは、他生へ入って来ると、同様に愚物であり、
白痴でありますが、かれらの外なるものが除かれ、その内なるものが開かれる
とき―このことはすべての者に起りますが―そのさいはその者らの資質とその
者らの前の生活とに一致した理解が与えられます、なぜなら真実の発狂と狂気
とは外なるもの、または自然的なものの中に宿ってはいますが、内なる、また
は霊的な人の中には宿っていないからです。」
無神論の人たちは気をつけられますように。
遺稿 神学論文集Ｐ１０８
ベイエル博士に宛てたイマヌエル・スエデンボルグの第十番目の手紙から
「霊界の霊たちの間には自然的な病気は在りませぬため、いかような病院も在り
ません、しかしそうしたものに代って霊的な発狂者の家が在り、その中に理論
的に神を否定している者らがおり、他の家には現実に神を否定した者らがおり
ます。世では白痴であった者らは、他生へ入って来ると、同様に愚物であり、
白痴でありますが、かれらの外なるものが除かれ、その内なるものが開かれる
とき―このことはすべての者に起りますが―そのさいはその者らの資質とその
者らの前の生活とに一致した理解が与えられます、なぜなら真実の発狂と狂気
とは外なるもの、または自然的なものの中に宿ってはいますが、内なる、また
は霊的な人の中には宿っていないからです。」
367 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 14:14:14.33 ID:jLtneD0O
俺は万象とは人の及ばぬ複雑な形をしていて
それを何らかの意思として捉える事が
人として自然なのだと考えている
それを何らかの意思として捉える事が
人として自然なのだと考えている
368 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 14:39:47.09 ID:jLtneD0O
「神は人の弱さの産物」
そう思う人間は
何故人間の意志が存在していると思うのだろう？
そして強い人間とは一体何だろう？
強い人間の存在とは一体何だろう？
間違い無く弱い人間がブーメランしてるではないか
そう思う人間は
何故人間の意志が存在していると思うのだろう？
そして強い人間とは一体何だろう？
強い人間の存在とは一体何だろう？
間違い無く弱い人間がブーメランしてるではないか
369 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 14:51:07.61 ID:jLtneD0O
人の可能性が無限大だと思ってる奴が一番の害悪
ウサインなんたらが何キロで走ったとか
もう人のデータなんて逆にたかが知れ切ってる
頑張っても無駄
それでもウサインが走ったから面白い「事にしている」
でもそんなんホントは面白くも何とも無い
狂気に溺れ、幻にすがるのが本来の人の姿
それ程に人間は弱く惨めだ
ウサインなんたらが何キロで走ったとか
もう人のデータなんて逆にたかが知れ切ってる
頑張っても無駄
それでもウサインが走ったから面白い「事にしている」
でもそんなんホントは面白くも何とも無い
狂気に溺れ、幻にすがるのが本来の人の姿
それ程に人間は弱く惨めだ
>>368
>何故人間の意志が存在していると思うのだろう？
なぜ理由が必要だと考えるんだろう？て
思えばいかにその疑問がバカげてるかわかるよ。
理由なんてただの論理記号でしかない。
神が存在してる根拠とよく言うが、正確に言えば
存在を証明確認するために必要なものは「記録」である。
写真だとか動画だとかそういったもん。
それが「存在」というもの。それができないのなら
「存在」と言っちゃいけないんだな。
存在しないものの存在を「信じる」のは自由だが。
信じるというのは単なる楽天的思考。
>何故人間の意志が存在していると思うのだろう？
なぜ理由が必要だと考えるんだろう？て
思えばいかにその疑問がバカげてるかわかるよ。
理由なんてただの論理記号でしかない。
神が存在してる根拠とよく言うが、正確に言えば
存在を証明確認するために必要なものは「記録」である。
写真だとか動画だとかそういったもん。
それが「存在」というもの。それができないのなら
「存在」と言っちゃいけないんだな。
存在しないものの存在を「信じる」のは自由だが。
信じるというのは単なる楽天的思考。
存在の有無が話題になる時点で、既に神は存在している。
372 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 15:01:41.68 ID:jLtneD0O
>>371
面白い事言うな
面白い事言うな
373 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 15:04:10.18 ID:jLtneD0O
教科書問題も中国五輪の開会式も
全部嘘だったな
足利尊氏と源頼朝の写真も嘘
そう言うの鵜呑みにするのは体に悪い
何か明らかに間違ってる事をどうだ！って言えるのは
凄く楽しいよね
全部嘘だったな
足利尊氏と源頼朝の写真も嘘
そう言うの鵜呑みにするのは体に悪い
何か明らかに間違ってる事をどうだ！って言えるのは
凄く楽しいよね
自意識というのが神の自己認識だとすると、神って愚かなまでにもがき苦しんでることになるな。
この宇宙は自意識の満たされなさ空虚さが気が遠くなるようなスケールで展開されたものということになる。
発狂するぞ。
この宇宙は自意識の満たされなさ空虚さが気が遠くなるようなスケールで展開されたものということになる。
発狂するぞ。
ネコは便所かチラシの裏に書き込んどけよ
>>371
じゃあネッシーとかも存在すんだな？
じゃあネッシーとかも存在すんだな？
377 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 15:14:19.31 ID:jLtneD0O
いやいや、そんなに感情移入しなくても
そんなに悩んだり落ち込んだりしてないと思うよ、俺は
意識その物が現実なんじゃなくて、現実に支配された意識だと思うわ
そんなに悩んだり落ち込んだりしてないと思うよ、俺は
意識その物が現実なんじゃなくて、現実に支配された意識だと思うわ
ネッシーならまだしも三位一体とか・・・
自分で説明できないくせに本気で信じてる脳みそはかなり腐敗してると思われ・・・
自分で説明できないくせに本気で信じてる脳みそはかなり腐敗してると思われ・・・
>>377
生きていくうえには「誤魔化し」が必要なんだよ。
健康な状態と言うのは、いろんなことを直に見つめること避け通けられるということ。
それが出来なくなると四六時中都合の悪い観念と向き合わされ発狂ということになる。
これは、意外と誰にでも起こりうる。
発狂して楽になるか、苦しい克己によって苦痛に対して無感覚になるか、
いっそ生まれないで置くか。
いずれにしても汎神論における神は全く当てになりません。
神が明瞭になったものが我々を含むこの世界なんですから。
>>375>>376こんなのも自己認識した神の本音ですよ。
生きていくうえには「誤魔化し」が必要なんだよ。
健康な状態と言うのは、いろんなことを直に見つめること避け通けられるということ。
それが出来なくなると四六時中都合の悪い観念と向き合わされ発狂ということになる。
これは、意外と誰にでも起こりうる。
発狂して楽になるか、苦しい克己によって苦痛に対して無感覚になるか、
いっそ生まれないで置くか。
いずれにしても汎神論における神は全く当てになりません。
神が明瞭になったものが我々を含むこの世界なんですから。
>>375>>376こんなのも自己認識した神の本音ですよ。
ツチノコとゆうのは、外国から輸入した木材と一緒に海を渡ってきた生き物なのです
それを神だと信じてるのが有神論者の現実。。。。
>>380
汎神論に乗っていかにそれが空しいか演繹的に述べているのだ。
相手が論をぶってきたら、だったらこうなるよ？って見せてあげないと
おかしいことに気付かないでしょ？
無神論ってだけではちょっと弱いかな。
でもお前が馬鹿でつまんないのはお前のせいではない。
神が馬鹿で無内容だからなんんだよ。
良かったな。ｗ
汎神論に乗っていかにそれが空しいか演繹的に述べているのだ。
相手が論をぶってきたら、だったらこうなるよ？って見せてあげないと
おかしいことに気付かないでしょ？
無神論ってだけではちょっと弱いかな。
でもお前が馬鹿でつまんないのはお前のせいではない。
神が馬鹿で無内容だからなんんだよ。
良かったな。ｗ
初詣いって手を合わせるとき
墓参りで手を合わせるとき
神仏をみな信じて拝むのさ
墓参りで手を合わせるとき
神仏をみな信じて拝むのさ
>>383
ホント、バカだなぁ〜
形而上的なものを何でもかんでも神と名づけて思考停止てることにも気づかないところがマジ痛いんだわ・・・・
もう、何度も何度もその低脳ぶりを誰彼となくなん馬鹿にし続けてきてんだけど、君のような痛い有神論の古代人が後を絶たないのは異常杉・・・
別に網を張って待ってるわけでもないのに、次から次と自分で掘ってる穴に落ちて自分で土を被って居なくなるのはマジに有神論者って知能が低いんだと思う。
リアルでもやっばり、底辺なのかな・・・・
神にすがってそれでリアルな底辺のストレス解消をしてるんだとしたら、別に誰も否定してないどころかそういう宗教の底辺囲い込みの社会的効果はここでは大絶賛してんだけどね・・・
なんで、ここにわざわざ馬鹿にされるために書き込むの？？
現実の宗教組織でも、やっぱり底辺は食物にされているって気づいちゃったから？
まあ、確かに逃げ場無いわなぁ〜
ホント、バカだなぁ〜
形而上的なものを何でもかんでも神と名づけて思考停止てることにも気づかないところがマジ痛いんだわ・・・・
もう、何度も何度もその低脳ぶりを誰彼となくなん馬鹿にし続けてきてんだけど、君のような痛い有神論の古代人が後を絶たないのは異常杉・・・
別に網を張って待ってるわけでもないのに、次から次と自分で掘ってる穴に落ちて自分で土を被って居なくなるのはマジに有神論者って知能が低いんだと思う。
リアルでもやっばり、底辺なのかな・・・・
神にすがってそれでリアルな底辺のストレス解消をしてるんだとしたら、別に誰も否定してないどころかそういう宗教の底辺囲い込みの社会的効果はここでは大絶賛してんだけどね・・・
なんで、ここにわざわざ馬鹿にされるために書き込むの？？
現実の宗教組織でも、やっぱり底辺は食物にされているって気づいちゃったから？
まあ、確かに逃げ場無いわなぁ〜
386 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 17:04:15.74 ID:jLtneD0O
まあ金さえ持ってれば
何処の教会行っても優遇されるだろうけども
何処の教会行っても優遇されるだろうけども
底辺から巻き上げたカネで、宗教組織のテッペンの人間が好き放題やるのは、それはそれで経済効果に貢献してるからいいんだけど、底辺はそんな人生に失望しちゃいけないよね・・・
それが底辺の生まれてきた意味だと底辺の神様は言ってるわけだから・・・・・
無神論者にしたら爆笑もんだけど、まあ、無神論者だって、宗教組織みたいなわかりやすい詐欺には騙されてないけど、資本主義ってそういうヒエラルヒーに組み込まれているから似たようなもんだ♪笑
それが底辺の生まれてきた意味だと底辺の神様は言ってるわけだから・・・・・
無神論者にしたら爆笑もんだけど、まあ、無神論者だって、宗教組織みたいなわかりやすい詐欺には騙されてないけど、資本主義ってそういうヒエラルヒーに組み込まれているから似たようなもんだ♪笑
388 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 17:33:42.34 ID:jLtneD0O
お前けどばっかりだな
もう少し人生考えなおせよ
もう遅いが
もう少し人生考えなおせよ
もう遅いが
ネコは早く人間になれるといいな
まあ、その程度の精神性では無理だろうけど・・・
まあ、その程度の精神性では無理だろうけど・・・
390 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 17:37:27.62 ID:jLtneD0O
宗教的な考え方で言えばお前語の底辺とは
つまりそれは人が人として当たり前の危機感をもって
それなりに世界に対応した行動をすると言う事
それを忘れてた人になすりつけてれば大丈夫だなんて奴がまっさきに
肺がんと糖尿病になって洪水に巻き込まれて死ぬと言う事だと思うよ、
その底辺の生まれてきた意味は
つまりそれは人が人として当たり前の危機感をもって
それなりに世界に対応した行動をすると言う事
それを忘れてた人になすりつけてれば大丈夫だなんて奴がまっさきに
肺がんと糖尿病になって洪水に巻き込まれて死ぬと言う事だと思うよ、
その底辺の生まれてきた意味は
391 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 17:38:16.02 ID:tWBFeAtk
あのなあ、世界最大級某ローマカルトの神とか、超越論的なのは形而上学からもはみ出してるわけで。
大人子供のじら、基地外の脳内、詐欺師の友以外ではあり得んのよ。
大人子供のじら、基地外の脳内、詐欺師の友以外ではあり得んのよ。
392 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 17:43:48.92 ID:kG7IGM0a
a. 死者の魂が入った最強の仏壇
b. 人が人として当たり前の危機感をもってそれなりに世界に対応した行動をする
aの悪ふざけ感とbがどうにも結びつかないw
b. 人が人として当たり前の危機感をもってそれなりに世界に対応した行動をする
aの悪ふざけ感とbがどうにも結びつかないw
猫語はマジに意味不明・・・
「底辺で興奮した」までしか嫁ん・・・
底辺だろうがなんだろうが、要は自由意思が問題なんだな。
神という思考停止で人としての最高の尊厳の自由意思を放棄するのではなく、自分の頭で考えて行動するという自由な精神が無神論の根幹にあるんだよ。
だからこそ、神を否定して、思考停止の呪縛から逃れて、底辺の奴隷から解放されろと無駄なお節介をせっかくここに現れた有神論の方々に言ってみるわけだ・・・・
でも、有神論者は、宗教組織の洗脳で論理的思考回路がぶっ飛んでるらしく(あるいはもともと論理的思考回路がぶっ飛んでるから宗教組織にハマってるか)、自分たちの神の存在に固執してはばからない・・・
別に、ここの無神論者は個人の信仰には誰も立ち入らないから、そんなに信じたければ信じればいいんだけどね♪
でも、有神論者は自分たちの欺瞞を薄々感じたりもしてるから、どうしてもここで神の存在を宣教したいらしいところが更に痛い愚神礼賛スパイラルにもなっちゃってるところが恥ずかしい・・・・
いい加減、有神論者は自分たちの愚かさに気づいてもいいようなものを・・・
「底辺で興奮した」までしか嫁ん・・・
底辺だろうがなんだろうが、要は自由意思が問題なんだな。
神という思考停止で人としての最高の尊厳の自由意思を放棄するのではなく、自分の頭で考えて行動するという自由な精神が無神論の根幹にあるんだよ。
だからこそ、神を否定して、思考停止の呪縛から逃れて、底辺の奴隷から解放されろと無駄なお節介をせっかくここに現れた有神論の方々に言ってみるわけだ・・・・
でも、有神論者は、宗教組織の洗脳で論理的思考回路がぶっ飛んでるらしく(あるいはもともと論理的思考回路がぶっ飛んでるから宗教組織にハマってるか)、自分たちの神の存在に固執してはばからない・・・
別に、ここの無神論者は個人の信仰には誰も立ち入らないから、そんなに信じたければ信じればいいんだけどね♪
でも、有神論者は自分たちの欺瞞を薄々感じたりもしてるから、どうしてもここで神の存在を宣教したいらしいところが更に痛い愚神礼賛スパイラルにもなっちゃってるところが恥ずかしい・・・・
いい加減、有神論者は自分たちの愚かさに気づいてもいいようなものを・・・
394 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 17:55:14.18 ID:kG7IGM0a
愚かさに気づくにも一定の知能が必要、かもね。
395 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 17:59:33.98 ID:jLtneD0O
イスラエルの先代のキリストである
サウルとダビデは両方共羊飼いを
スカウトマンがスカウトした物
モーセもエジプト人の捨て子だったりとか
エリアも貧しい母子家庭の家に厄介になってたりとか
まあつまりはそう言う事だよね、
こう、生きるにあたって無意味な仕事など無い！
サウルとダビデは両方共羊飼いを
スカウトマンがスカウトした物
モーセもエジプト人の捨て子だったりとか
エリアも貧しい母子家庭の家に厄介になってたりとか
まあつまりはそう言う事だよね、
こう、生きるにあたって無意味な仕事など無い！
396 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 18:04:42.93 ID:kG7IGM0a
モーセはエジプト人が拾った捨て子だよ
野良猫がいやなら飼い猫目指せよ。
飼い猫がいやなら野良猫を目指せ。
そういうことだ。
飼い猫がいやなら野良猫を目指せ。
そういうことだ。
神を否定するということはそう言ってる自分を神に位置まで引き上げて
肯定することに他ならない
それ以上高慢な態度はない
そのしっぺ返しは死ぬ時にやってくる
臨終のときは自分が窓際に飛んできたハエよりみじめな存在だと気づくだろう
肯定することに他ならない
それ以上高慢な態度はない
そのしっぺ返しは死ぬ時にやってくる
臨終のときは自分が窓際に飛んできたハエよりみじめな存在だと気づくだろう
399 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 18:17:23.57 ID:kG7IGM0a
400 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 18:26:42.25 ID:jLtneD0O
そぉ？
冗談じゃなく、無意識的にそうしてるんだよ
ただ皆でやれば怖くないで自分は多数派だと思ってるだけ
ただ皆でやれば怖くないで自分は多数派だと思ってるだけ
402 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 18:29:47.17 ID:jLtneD0O
品行方正で我の少ないサラリーマンって
見た事無い
見た事無い
>>398
臨終と神の存在と何の関係があるんだ？？笑
まず、その嘘と詐欺の手法から無神論者の爆笑を誘ってることを認識しろよ。
それとそうやって自分すらも騙してることを自覚して、普通の精神レベルにまで引き上げることを学べ。
底辺にいるのは、結局、お前のインチキが底辺に満足してることから生まれるんだな。
他人なんか関係ないんだよ、お前の芯から腐りきってる神という欺瞞が原因なんだ。
まあ、結局、わからないんだろうけどな。
臨終と神の存在と何の関係があるんだ？？笑
まず、その嘘と詐欺の手法から無神論者の爆笑を誘ってることを認識しろよ。
それとそうやって自分すらも騙してることを自覚して、普通の精神レベルにまで引き上げることを学べ。
底辺にいるのは、結局、お前のインチキが底辺に満足してることから生まれるんだな。
他人なんか関係ないんだよ、お前の芯から腐りきってる神という欺瞞が原因なんだ。
まあ、結局、わからないんだろうけどな。
404 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 18:45:08.17 ID:jLtneD0O
他人は関係ないと言う事には同意する
しかし無関係な人間を傷つけて幸福になれる道理も無い
しかし無関係な人間を傷つけて幸福になれる道理も無い
神を信じてる奴が人を傷つけないというロジックを説明してみろ。
もちろん、猫語禁止な。
もちろん、猫語禁止な。
406 ：無能力社会 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 18:50:00.58 ID:jLtneD0O
いや、具体的にお前の話なんだが
それは、底辺でバカなお前が悪いだけだw
人のせいにするな♪爆
でも、そんなお前にした神が悪い♪
神の代わりにオレが謝罪してやる(^O^)ノ
「そんな馬鹿でしょうもない生き物に作って、ごめんごめん(^_^;)」
気が済んだ？爆
人のせいにするな♪爆
でも、そんなお前にした神が悪い♪
神の代わりにオレが謝罪してやる(^O^)ノ
「そんな馬鹿でしょうもない生き物に作って、ごめんごめん(^_^;)」
気が済んだ？爆
408 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 18:57:49.53 ID:jLtneD0O
まあ済んだかと言われれば済んだが
それでいいのだろうか
それでいいのだろうか
409 ：無能力社会 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 18:59:18.76 ID:jLtneD0O
「俺は見下されるのが大っ嫌いなんだ！」
「お前に上等を申す権利は無い！」
現実世界で本当に言われた言葉だが
まあお前もそのたぐいの人間だよな
「お前に上等を申す権利は無い！」
現実世界で本当に言われた言葉だが
まあお前もそのたぐいの人間だよな
猫って意外に偉いな♪
褒めてやるぞ
その調子で頑張れ( ﾟーﾟ)ノ)"
褒めてやるぞ
その調子で頑張れ( ﾟーﾟ)ノ)"
411 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 19:00:52.99 ID:G8gvDTrH
神様の存在証明：＾＾
定義1：神とは名＾＾
定義2：すべての名は神＾＾
展開1：すべての名あるものは神＾＾
展開2：名あるものは存在する＾＾
結論：神は存在する＾＾
だから神様は存在する＾＾
定義1：神とは名＾＾
定義2：すべての名は神＾＾
展開1：すべての名あるものは神＾＾
展開2：名あるものは存在する＾＾
結論：神は存在する＾＾
だから神様は存在する＾＾
ホント、次から次と有神論者って、低知能が多いよなぁ・・・・
有神論者の名誉のためにも、こういうバカを有神論者が駆逐してくれるとありがたいんだが・・・・
オレは、こんなバカを相手にすんのは嫌だから、オチ♪
有神論者の名誉のためにも、こういうバカを有神論者が駆逐してくれるとありがたいんだが・・・・
オレは、こんなバカを相手にすんのは嫌だから、オチ♪
415 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 19:56:42.07 ID:jw4UA/ki
>>401
意識して無神論だけどね？
意識して無神論だけどね？
416 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 20:02:30.25 ID:jw4UA/ki
>>413
神も仏も名無しさん
神も仏も名無しさん
418 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 20:24:45.15 ID:veqgQxv9
ここに来る有神論者が馬鹿ばっかりなのには必然性がある。
馬鹿だと思っているお前が一番の馬鹿だったりして＾＾
420 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 20:45:23.67 ID:KajyKu1C
421 ：魂の入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 20:50:03.47 ID:jLtneD0O
いや、存在しないだろ
お前が証明してるし
お前が証明してるし
>>376
君の中でネッシーと神の存在が同レベルのネタなら、君にとってはそうなるね。
君の中でネッシーと神の存在が同レベルのネタなら、君にとってはそうなるね。
訂正：
神も仏も名無しさんという名前の神様だね＾＾
神も仏も名無しさんという名前の神様だね＾＾
425 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 20:58:54.17 ID:KajyKu1C
名無しさんという名前が存在していることを証明せよ。
426 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:02:38.35 ID:9EtymuvN
証明：そこに神も仏も名無しさんという名前が書いてある＾＾
427 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:05:48.12 ID:KajyKu1C
テヘレケエボタクという名前のものが存在することを証明せよ。
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな（AA略
お前の中ではな（AA略
ねえねえ、孫悟空は？
魔法少女マギカは？ｗ
魔法少女マギカは？ｗ
そう名乗るものがいれば存在するよ＾＾
431 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/06(月) 21:19:38.96 ID:jLtneD0O
それは存在の後に生まれた物
要は存在の前の物が存在するのかと言う事
要は存在の前の物が存在するのかと言う事
432 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:21:54.92 ID:KajyKu1C
＞そう名乗るものがいれば
いなければ？
いなければ？
いなければそういう名前が無いだけであって特に何も無い＾＾
というかそういう名前がある以上は名前は存在する。＾＾
435 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:28:12.50 ID:KajyKu1C
展開2：名あるものは存在する＾＾
に矛盾する。
に矛盾する。
名前が存在するから矛盾しない＾＾
437 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:33:09.51 ID:KajyKu1C
名前があっても、あるものが存在しない。
神に悪魔と名づけてしまえば、神がいなくなって悪魔崇拝で火炙りにされてしまう哀れな低脳有神論者♪笑
うんこにカレーと名づけたとたんに「こんなうまいものは食ったことがない」と喜んで食べる哀れな> 9EtymuvN♪
何故神様を崇拝する必要があるのか＾＾不思議不思議＾＾
うんこ食べた途端に、神の存在を否定するうんこ人間♪笑
442 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:45:13.89 ID:gC1N2HMN
＾＾はスカトロだったのかwww
> 9EtymuvN
論破された途端に急に「 何故神様を崇拝する必要があるのか」などと堂々と神の存在を否定するところが、有神論者の低脳で馬鹿にされる人格の証。
論破された途端に急に「 何故神様を崇拝する必要があるのか」などと堂々と神の存在を否定するところが、有神論者の低脳で馬鹿にされる人格の証。
444 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:47:55.15 ID:gC1N2HMN
＾＾はスカトロで定着だな。
何故神様を崇拝する必要があるのかといっただけで
神様の存在を否定している事になるのかお前らの頭の中身が不思議＾＾
神様は存在するが神様を崇拝する必要は無い＾＾
神様の存在を否定している事になるのかお前らの頭の中身が不思議＾＾
神様は存在するが神様を崇拝する必要は無い＾＾
446 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:50:35.23 ID:gC1N2HMN
スカトロくんw
スカトロ言い訳が苦しすぎ♪笑
崇拝してないのね♪
よかったね、うんこくん♪
うんこはおいしかった？笑
崇拝してないのね♪
よかったね、うんこくん♪
うんこはおいしかった？笑
>>447
言い訳ではない＾＾
神様の実在は証明されている＾＾
神様の実在と神様の崇拝は別問題＾＾
それがわからぬアホ共＾＾
何故神様が実在していると神様を崇拝する事に繋がるのかが不思議でたまらん＾＾
言い訳ではない＾＾
神様の実在は証明されている＾＾
神様の実在と神様の崇拝は別問題＾＾
それがわからぬアホ共＾＾
何故神様が実在していると神様を崇拝する事に繋がるのかが不思議でたまらん＾＾
うんこくんにとって、カレーとうんこの違いはなんだろう？
説明してみて♪笑
説明してみて♪笑
カレー味とうんこ味の違いだな＾＾
451 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 21:56:41.30 ID:gC1N2HMN
＞神を否定するということはそう言ってる自分を神に位置まで引き上げて
＞肯定することに他ならない
なら一件落着だろう。神の高みに自ら達するなら、敢えて外に神を求めるまでもない。
＞肯定することに他ならない
なら一件落着だろう。神の高みに自ら達するなら、敢えて外に神を求めるまでもない。
> 何故神様が実在していると神様を崇拝する事に繋がるのかが不思議でたまらん＾＾
崇拝してないのに、神をムキになって存在すると言い張るうんこくんの嗜好が問題なんだな。
やっぱり、スカトロマニアだからか？笑
まあ、人生そっちに進むとある意味楽かもしれないから、これからも( ﾟーﾟ)ノ)"ｶﾞﾝﾊﾞﾚ♪
崇拝してないのに、神をムキになって存在すると言い張るうんこくんの嗜好が問題なんだな。
やっぱり、スカトロマニアだからか？笑
まあ、人生そっちに進むとある意味楽かもしれないから、これからも( ﾟーﾟ)ノ)"ｶﾞﾝﾊﾞﾚ♪
わかりやすく神様の存在を証明してやろう＾＾
定義：神様とは存在するものすべてが神様＾＾
証明：存在するものはすべて存在するので神様は存在する＾＾
神様とはすべてだから神様を崇拝する必要は無い。＾＾
すべては神様であって同じ身分だからすべて平等、身分の差は無い＾＾
すべては神様なのですべては自由であり身分は平等である＾＾
定義：神様とは存在するものすべてが神様＾＾
証明：存在するものはすべて存在するので神様は存在する＾＾
神様とはすべてだから神様を崇拝する必要は無い。＾＾
すべては神様であって同じ身分だからすべて平等、身分の差は無い＾＾
すべては神様なのですべては自由であり身分は平等である＾＾
455 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:02:37.13 ID:gC1N2HMN
456 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:02:42.42 ID:0ysKQjwe
頻繁に「神の存在は証明されている」って言う奴居るけど
具体的にいつ、誰が、どうやったかとか言ったことがない。
加えてまとめサイトみたいなリンクなんかをただの一度も貼ったことがない。
ぐぐってもやふってもぐ〜っても「神の存在を証明した」って具体的な記事には行き当たらない。
まぁ「神の存在が証明された」ってのは真っ赤なウソだからしかたないっちゃしかたないんだろうけど。
具体的にいつ、誰が、どうやったかとか言ったことがない。
加えてまとめサイトみたいなリンクなんかをただの一度も貼ったことがない。
ぐぐってもやふってもぐ〜っても「神の存在を証明した」って具体的な記事には行き当たらない。
まぁ「神の存在が証明された」ってのは真っ赤なウソだからしかたないっちゃしかたないんだろうけど。
457 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:04:55.52 ID:gC1N2HMN
＞存在するものはすべて存在する
この手の表現は禁忌でない？
この手の表現は禁忌でない？
>>456
それはただデカイ声で「したした」って言って、自分だけその気になってるだけのこと。
他にもこういう典型的な奴がいて、多分同一人物だと思うけど、宗教板で有名なメンヘラ間違いないね。
うんこ相手にしても時間の無駄。
それはただデカイ声で「したした」って言って、自分だけその気になってるだけのこと。
他にもこういう典型的な奴がいて、多分同一人物だと思うけど、宗教板で有名なメンヘラ間違いないね。
うんこ相手にしても時間の無駄。
460 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:08:29.00 ID:0ysKQjwe
>>458
「定義」と「証明」が同一内容の文章で構成されているそれを「証明した」っていいはるおまえの頭は風船並にからっぽだな。
「定義」と「証明」が同一内容の文章で構成されているそれを「証明した」っていいはるおまえの頭は風船並にからっぽだな。
神様とはすべての事なのだからそれは仕方が無い＾＾
お前はすべての中の一部だからお前は神様だ＾＾
お前は存在するから神様は存在する＾＾
こうすれば納得してくれるか＾＾
お前はすべての中の一部だからお前は神様だ＾＾
お前は存在するから神様は存在する＾＾
こうすれば納得してくれるか＾＾
462 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:14:23.64 ID:gC1N2HMN
神様とはすべての事なのだからそれは仕方が無い＾＾ スカトロでも
お前はすべての中の一部だからお前は神様だ＾＾ スカトロでも
お前は存在するから神様は存在する＾＾ スカトロでも
こうすれば納得してくれるか＾＾ スカトロでも
嫌だ！！
お前はすべての中の一部だからお前は神様だ＾＾ スカトロでも
お前は存在するから神様は存在する＾＾ スカトロでも
こうすれば納得してくれるか＾＾ スカトロでも
嫌だ！！
神というのは名前であって神という名前が広がるのを阻止するものが現れると
神の世界が狭まる＾＾
神の世界を広げるためにも神という名前を受け取って神になってはくれないか？＾＾
神の名を広げるのは神代を保つためでもある。＾＾
神の世界が狭まる＾＾
神の世界を広げるためにも神という名前を受け取って神になってはくれないか？＾＾
神の名を広げるのは神代を保つためでもある。＾＾
464 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:22:41.57 ID:gC1N2HMN
今後、神も仏もスカトロさん（識別トリップ付き）のコテハンを名乗るなら、
聞いてやらんでも無い。
聞いてやらんでも無い。
まあみんなに神と名づけて少しずつ勢力を拡大していく事にする＾＾
466 ：神も仏も名無しさん：2013/05/06(月) 22:53:07.39 ID:7IPk3PCL
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
無神教の教祖様のお出ましか＾＾
>>466
仏なんて存在しないよねのスレは立てないのか？
仏なんて存在しないよねのスレは立てないのか？
>>1
は仏の仕業＾＾
は仏の仕業＾＾
^^はサロメの仕業
＾＾私はサロメではありません＾＾
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367073730/975
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367505343/884
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/956
ほらね^^
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1367505343/884
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1328334664/956
ほらね^^
仏アレルギー^^
あなた光宇宙＾＾ですね
あなた光宇宙＾＾ですね
闇すべてが仏とお思いですか？＾＾
光宇宙が^^サロメとお思いです
光宇宙のすべてがサロメですか＾＾
おめでたい＾＾
おめでたい＾＾
光宇宙(ゴマ goma）がサロメですよ^^
479 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 00:02:35.72 ID:fjhGOUJw
このスレは無神教の信者達が集うスレです。ぷっぷっ＾＾
このスレはサロメファンが集うスレです^^^
〜ファンなら常識 サロメの相関図（確定部分）〜
光宇宙→ゴマ（教祖まちこ）^^→サロメ^^
光宇宙→ゴマ（教祖まちこ）^^→サロメ^^
自分にとってひたすら都合のいい定義をでっち上げ、
それで「ほら存在するだろ」とかいうやつ
昔からいるけど、いつになったらこの愚かさに気づくんだろう
そんなやり口がまかり通るとしたら、反対勢力も同じく勝手な定義をでっち上げてきたら収集つかなくなるだろ
それで「ほら存在するだろ」とかいうやつ
昔からいるけど、いつになったらこの愚かさに気づくんだろう
そんなやり口がまかり通るとしたら、反対勢力も同じく勝手な定義をでっち上げてきたら収集つかなくなるだろ
神様の反対勢力って一体何？
484 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 01:24:39.41 ID:xu+Aq9jq
「神様いる」の反対勢力と「神様」の反対勢力というのはだいぶ違うな。
485 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 01:25:57.22 ID:xu+Aq9jq
ゴキブリ食いサロメとスカトロ＾＾
悲惨な戦いw
悲惨な戦いw
486 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 02:14:19.47 ID:xu+Aq9jq
デニーロとアルパチーノはどっちが年上か？
無神論者が存在を否定するもの＝神
この定義が正しければ、無神論者が存在を否定すればするほど、定義としての神は存在する根拠になる。
この定義が正しければ、無神論者が存在を否定すればするほど、定義としての神は存在する根拠になる。
488 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 04:10:56.65 ID:xu+Aq9jq
無神論者が存在を否定するもの＝神
左右に神を含んでるから定義にならんだろう
左右に神を含んでるから定義にならんだろう
神様の反対勢力って悪魔しかいない＾＾
神様の存在を否定する事は神様に反対する事と同じ事＾＾
すなわち神様の存在を否定する奴らは悪魔って事になる。＾＾
神様の存在自体を否定するなど神様に対して失礼極まりない行いです。＾＾
神様の存在を否定する事は神様に反対する事と同じ事＾＾
すなわち神様の存在を否定する奴らは悪魔って事になる。＾＾
神様の存在自体を否定するなど神様に対して失礼極まりない行いです。＾＾
490 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 05:55:19.55 ID:BzEKNaeR
＞神様の存在を否定する事は神様に反対する事と同じ事＾＾
全然違うな。
全然違うな。
だからキリスト教徒は異教徒を殺すのですね
サロメ様^^
サロメ様^^
492 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 05:56:54.87 ID:BzEKNaeR
神の存在否定は量子力学的不確定性が本質的であること。
493 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 06:02:28.47 ID:BzEKNaeR
キリスト教徒は宗派同士で殺し合います。
それは一神虚であるイスラム教でも同様。
それは一神虚であるイスラム教でも同様。
494 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 07:36:48.24 ID:BLlKFPIs
全ての神は存在し、それを否定するものは無神論者
495 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 08:12:17.40 ID:wblCeUFg
＞全ての神
多神論
多神論
存在してたら神が法的根拠として認められてるはずだよ。
いつになったら認められるの？
てかもうそんな野蛮な時代はとうの昔に終わった。
いつになったら認められるの？
てかもうそんな野蛮な時代はとうの昔に終わった。
497 ：三井物産：2013/05/07(火) 09:43:33.53 ID:cSuFho7r
とことん嫌われとことん不愉快にされるのを目標にしよう
性格人格なんか変わらんし
あと数キロレベルまで聞こえる地獄耳を鍛えるべし
性格人格なんか変わらんし
あと数キロレベルまで聞こえる地獄耳を鍛えるべし
498 ：三井物産：2013/05/07(火) 09:48:11.02 ID:cSuFho7r
適当が一番
生真面目にやってると馬鹿を見る
生真面目にやってると馬鹿を見る
499 ：三井物産：2013/05/07(火) 09:49:47.73 ID:cSuFho7r
あと自分
酒のつまみにしてんじゃねーぞ！笑うなぼけ！
酒のつまみにしてんじゃねーぞ！笑うなぼけ！
500 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 11:19:32.94 ID:mNwCFzuf
501 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 11:40:08.71 ID:mNwCFzuf
言葉がおかしいな。訂正
法律が神のことを理解するわけがない
法律が神のことを理解するわけがない
>>496
法学の基礎から勉強し直しなさい
法学の基礎から勉強し直しなさい
503 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 13:58:14.94 ID:fuAMv0Re
存在を証明出来ないものは証拠として扱わない。
まあ、個人的なレベルで言えば、証明されることと信じることはまったく別だけどね。
証明されてもいないものを信じることと同じことで、神が存在証明されたからといって神を信じることにはならない。
その場合、有神論者からキチガイ扱いされるだろうけど、それは、現在の有神論者がキチガイ扱いされるのとまったく同じことだ。
そう考えると、いかに有神論者がキチガイなのかよくわかる話ではある。
証明されてもいないものを信じることと同じことで、神が存在証明されたからといって神を信じることにはならない。
その場合、有神論者からキチガイ扱いされるだろうけど、それは、現在の有神論者がキチガイ扱いされるのとまったく同じことだ。
そう考えると、いかに有神論者がキチガイなのかよくわかる話ではある。
505 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 14:41:07.75 ID:u6+MD+is
まったく同じではないと思う
まあ、証明されていないからといって、存在の可能性を全否定されてるわけではないからね。
ただ、神の定義もないし、その存在の実験結果もないから、存在しないと考えるのは、いたってマトモ。
ただ、神の定義もないし、その存在の実験結果もないから、存在しないと考えるのは、いたってマトモ。
『神の存在論的証明』Ｄ・ヘンリッヒ 法政大学出版会
古くはデカルトもやってる。
まあ、どれもロジックとしては欠陥だらけだから議論にすらならんのだろう。
デカルトの存在証明は、ロジックとしては面白いし、卓越して広く問題提起してるから、今でも引用されるんだろうけどね。
まあ、どれもロジックとしては欠陥だらけだから議論にすらならんのだろう。
デカルトの存在証明は、ロジックとしては面白いし、卓越して広く問題提起してるから、今でも引用されるんだろうけどね。
>>500
>>502
神が存在するかどうかは物理の問題だからねぇ。
そこを信者教団もろもろ勘違いしてるみたいだけど。
神に教唆されて殺人犯して神をしょっぴけるのー？
そういうことだよ。
もうちょっと単純に考えよう。
神は単なる概念で人が作り出したことはもうわかってる話なんだから
いったい何回蒸し返すんだろうね。
>>502
神が存在するかどうかは物理の問題だからねぇ。
そこを信者教団もろもろ勘違いしてるみたいだけど。
神に教唆されて殺人犯して神をしょっぴけるのー？
そういうことだよ。
もうちょっと単純に考えよう。
神は単なる概念で人が作り出したことはもうわかってる話なんだから
いったい何回蒸し返すんだろうね。
>>509
> いったい何回蒸し返すんだろうね。
このスレでは、頭が悪いからに尽きるな。
ただし、法律でも「社会通念」という、宗教における神に近い概念はあるけどね。
ここの有神論者には、かなり高度な話になって(もちろん一般人には常識的な話)ついてこれないだろうけど。。。。
> いったい何回蒸し返すんだろうね。
このスレでは、頭が悪いからに尽きるな。
ただし、法律でも「社会通念」という、宗教における神に近い概念はあるけどね。
ここの有神論者には、かなり高度な話になって(もちろん一般人には常識的な話)ついてこれないだろうけど。。。。
神の存在証明はカントがその不可能性を純粋理性批判で徹底的に証明したが
それは人間の認識能力である悟性（矛盾を排する形式論理）ではという意味
ヘーゲルは悟性を超えた理性によって神の存在を証明した
すなわちヘーゲルは自身の哲学体系全体が神の存在を証明するものとした
それは人間の認識能力である悟性（矛盾を排する形式論理）ではという意味
ヘーゲルは悟性を超えた理性によって神の存在を証明した
すなわちヘーゲルは自身の哲学体系全体が神の存在を証明するものとした
>>511
その場合の神の定義は？
その場合の神の定義は？
513 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 15:11:37.67 ID:u6+MD+is
>>509
どこが単純なの
どこが単純なの
>>513
神は存在しないし、存在しないから当然人間に対して何も働きかけない。
そういうことだよ。単純でしょ？
信者が信じるのは何かして欲しい願望があるからだよ。
まともに現実生きてる人間に「神」という幻は関わりがない。
神は存在しないし、存在しないから当然人間に対して何も働きかけない。
そういうことだよ。単純でしょ？
信者が信じるのは何かして欲しい願望があるからだよ。
まともに現実生きてる人間に「神」という幻は関わりがない。
絶対者は精神である・・・これが絶対者の最高の定義である
この定義を発見し、この定義の意味と内容とを概念によって理解すること・・・
あらゆる宗教、哲学はこの目標を目指してひしめきあった
世界史はただこの渇望からのみ理解されるべきである （ヘーゲル『精神の現象学』序文 岩波書店）
この定義を発見し、この定義の意味と内容とを概念によって理解すること・・・
あらゆる宗教、哲学はこの目標を目指してひしめきあった
世界史はただこの渇望からのみ理解されるべきである （ヘーゲル『精神の現象学』序文 岩波書店）
516 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 15:21:24.28 ID:u6+MD+is
517 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 15:24:39.77 ID:u6+MD+is
神は精神？
>>516
存在しないから働きかけないよ。
存在しないから働きかけないよ。
>>517
神なんか存在しないスレ６６より
>>63,69,76,82,85,101,102,103,110,111,115,119,122,123,125,128,143
151,162,165,188,189,200,373,376,377,381,
848,851
神なんか存在しないスレ６６より
>>63,69,76,82,85,101,102,103,110,111,115,119,122,123,125,128,143
151,162,165,188,189,200,373,376,377,381,
848,851
ここの有神論者をもってしたらヘーゲルでさえもうんこ君並みに落ちるとはなぁ・・・・
まあ、観念論と言われるだけに、結局、形而上のお遊びとしての評価しか残ってないんだけどね。
「物自体？なにそれ？」とやって梅毒で死んだおっさんの方が現在では評価が高いところでわかるように、キリスト教の考え方を継承すると学問では録なことにはならない・・
「物自体？なにそれ？」とやって梅毒で死んだおっさんの方が現在では評価が高いところでわかるように、キリスト教の考え方を継承すると学問では録なことにはならない・・
523 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/07(火) 16:06:10.59 ID:XGnI6PjA
>>511
どうして哲学は神の存在証明なるものにこだわるのでしょうか？
神の存在は人から証明されるのを待つものではなく、自分の識別力によって認識するものです。
人が証明してくれないからないというのは横着としか言いようがありません。
どうして哲学は神の存在証明なるものにこだわるのでしょうか？
神の存在は人から証明されるのを待つものではなく、自分の識別力によって認識するものです。
人が証明してくれないからないというのは横着としか言いようがありません。
524 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 16:06:20.45 ID:u6+MD+is
525 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 16:07:01.06 ID:u6+MD+is
>>523
考えてばかりで、直感が働いていないのでは?
考えてばかりで、直感が働いていないのでは?
>>518
「オレが神」と叫んで、それをまた信じるキチガイがいるから、とりあえず、同じキチガイの世界では存在すんじゃね？
テロなんてその典型だしな。
「ジハードで大量殺戮したら、天国で酒池肉林だぁぁぁぁぁぁぁぁ」と自爆するんだから、キチガイの神って救いようないわな、マジ。。。。
>>524
まあ、キリスト教は馬鹿にしたけどイエスは否定してないからね。
意外にあるかもwww
「オレが神」と叫んで、それをまた信じるキチガイがいるから、とりあえず、同じキチガイの世界では存在すんじゃね？
テロなんてその典型だしな。
「ジハードで大量殺戮したら、天国で酒池肉林だぁぁぁぁぁぁぁぁ」と自爆するんだから、キチガイの神って救いようないわな、マジ。。。。
>>524
まあ、キリスト教は馬鹿にしたけどイエスは否定してないからね。
意外にあるかもwww
527 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 16:18:28.15 ID:CTfeVmtK
神は無能でゴミで馬鹿で池沼でしんしょうでブサイクです。
神は死ね神は死ね
神は死ね神は死ね
529 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 19:27:23.35 ID:uOG7Amo4
>>529
勝手にそう思っとけばいいさ＾＾
勝手にそう思っとけばいいさ＾＾
531 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 20:27:54.13 ID:uOG7Amo4
思考というのは捕食、困難や不都合に対処するための、脳髄を持つ生物のための
補助システムな訳ですが、神も生き残りをかけて奮闘努力してるわけですね。
補助システムな訳ですが、神も生き残りをかけて奮闘努力してるわけですね。
神様は様々なものを造り出すというのに
思考無しでどうやって造り出すというのだ？＾＾
思考無しでどうやって造り出すというのだ？＾＾
535 ：神も仏も名無しさん：2013/05/07(火) 21:53:13.46 ID:aTmxPcWd
前提からして、無神論者とは大幅に違いますなぁ
無神論者は神様はいないという妄想を抱いているに過ぎない＾＾
彼らには神様が存在するとまずい何かでもあるのだろうか？＾＾
彼らには神様が存在するとまずい何かでもあるのだろうか？＾＾
思考というのは単なる現象ですから・・・
超越者の属性ではないですね。
超越者の属性ではないですね。
まず、世界を「作った」というのが擬人法という文学表現なんだと思い出すべきでしょう。
文学と言うのは「死すべき」存在の事情を書き連ねたものです。
超越的存在には無縁でしょう。
文学と言うのは「死すべき」存在の事情を書き連ねたものです。
超越的存在には無縁でしょう。
くだらん
勝手に神様を想像しているに過ぎない＾＾
それこそ神様像の妄想だな＾＾
勝手に神様を想像しているに過ぎない＾＾
それこそ神様像の妄想だな＾＾
しかし、神様ってｗｗ
改めて見ると笑ってしまう。
改めて見ると笑ってしまう。
お得意様かｗｗｗ
末永くご贔屓に預かれますようにってかｗｗ
末永くご贔屓に預かれますようにってかｗｗ
542 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 00:02:05.93 ID:fjhGOUJw
このスレは無神教の信者達＝悪魔達が集うスレです。ぷっぷっぷ＾＾
神を信じたら必然的に悪魔も信じることになるよね。
ピッコロ大魔王も悟空もいないんだってことすら理解することもできないんだな。
ピッコロ大魔王も悟空もいないんだってことすら理解することもできないんだな。
すべての生命体は悪魔さ＾＾
なにしろ神様を食って生きているんだからね＾＾
なにしろ神様を食って生きているんだからね＾＾
おまえさ、自分の言ってることがどんだけデタラメか解ってないの？
＾＾＝うんこくんはロジックが破綻してもレスの数で強弁するところが荒らしサロメ確実。
レスを返してる奴は、自演とその仲間達だから、宗教板のオカルト荒らしの実態が明確になる。
仏教板とキリスト教板は、それでマヌケなオカルト移行して悲惨な状態・・・・
気をつけたし
レスを返してる奴は、自演とその仲間達だから、宗教板のオカルト荒らしの実態が明確になる。
仏教板とキリスト教板は、それでマヌケなオカルト移行して悲惨な状態・・・・
気をつけたし
法とは実現された自由意思
精神が生み出した第二の自然
精神が生み出した第二の自然
549 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 09:59:55.85 ID:GJqWnnPX
>>536
>>549
別に神がいても困らないよ。
いると困るんじゃなくて、いると考える根拠が全くないから、いないものと考える、というだけだ。
もし神がいないと困ることがあるならば、いると考えることにするけど、いなくても全く困らないし。。
>>549
別に神がいても困らないよ。
いると困るんじゃなくて、いると考える根拠が全くないから、いないものと考える、というだけだ。
もし神がいないと困ることがあるならば、いると考えることにするけど、いなくても全く困らないし。。
>>546
内容のないレスは不要。
法が認めるのは信教の自由であって神の存在ではないからねえ。
存在したら法がとっくに認めてるよ。存在するかしないかってのは
物理的問題で至極単純なので難しいことじゃないよ。いつになったら認められるのかな？
内容のないレスは不要。
法が認めるのは信教の自由であって神の存在ではないからねえ。
存在したら法がとっくに認めてるよ。存在するかしないかってのは
物理的問題で至極単純なので難しいことじゃないよ。いつになったら認められるのかな？
552 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 10:59:56.07 ID:3zaRbRBM
>>550
そう考えてはならないと言われたら困るだろ?
そう考えてはならないと言われたら困るだろ?
国家と宗教が一人の人間に見事に統一されてる
フランスのキリストか
フランスのキリストか
間違えた
ジャンヌ・ダルクスレだ
ジャンヌ・ダルクスレだ
556 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 12:28:49.84 ID:lat+Vxar
神が居る証拠があったら世界中が狂喜乱舞するよな。
んで神の起源は半島ﾆﾀﾞと騒ぐ奴等が暴れてる内に大陸製のまがい物が輸出されるんだ。
んで神の起源は半島ﾆﾀﾞと騒ぐ奴等が暴れてる内に大陸製のまがい物が輸出されるんだ。
557 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 15:12:18.32 ID:6FuT5Vti
>>553
人の言うことは一切聞けないわけか
人の言うことは一切聞けないわけか
磨崖仏(まがいぶつ)
559 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/08(水) 15:30:10.86 ID:7TFWp5Ce
>1 答えていただきましたっけ？
84 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 05:56:03.43 ID:A5p6A6ki
>>1
前スレでの質問です。よろしくお願いします。
972 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/04(土) 09:44:55.87 ID:wCrtoq3o
>>1
>681
＞『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
＞の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
これは「実践理性批判」の「結び」の冒頭の一文です。
>548
>宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
>どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
>と言っているのですが、
>これは神への敬愛の念ではないということですか?
お聞きするのを忘れていましたが、
カントは本当にどちらも神から与えられたものと具体的に言っているのですか？
出典はありますか？
あなたの解釈ですか？
84 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/05(日) 05:56:03.43 ID:A5p6A6ki
>>1
前スレでの質問です。よろしくお願いします。
972 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/04(土) 09:44:55.87 ID:wCrtoq3o
>>1
>681
＞『思いを巡らし考えを深める毎、いや増して大きく、かつ絶えざる新たな賛嘆と畏敬
＞の念で我が心を満たすもの、二つ。我が上なる星辰と我が内なる道徳律』」
これは「実践理性批判」の「結び」の冒頭の一文です。
>548
>宇宙つまり自然の法則と精神の道徳法則は
>どちらも神から与えられた素晴らしいものだ
>と言っているのですが、
>これは神への敬愛の念ではないということですか?
お聞きするのを忘れていましたが、
カントは本当にどちらも神から与えられたものと具体的に言っているのですか？
出典はありますか？
あなたの解釈ですか？
これらの道徳的法則は、最高存在者[神]の命令と見なさなければならない（『実践理性批判』岩波文庫Ｐ２５９）
私は、自然における秩序と合目的性とを眼前に見ているのであるから、
その現実性を確かめるために思弁を用いる必要はない。ただかかる秩序と
合目的性を説明するために、その原因として神を前提する必要があるだけである。（同Ｐ２８２）
その現実性を確かめるために思弁を用いる必要はない。ただかかる秩序と
合目的性を説明するために、その原因として神を前提する必要があるだけである。（同Ｐ２８２）
564 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 18:56:54.04 ID:l8rb/glo
565 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 19:12:07.47 ID:nYdPnYfq
>>564
少なくても今のところは、だな。
少なくても今のところは、だな。
566 ：神も仏も名無しさん：2013/05/08(水) 19:18:16.93 ID:n7tFiQY3
>>563
ほかは一切聞けないのか
ほかは一切聞けないのか
>>562
サロメは、クリスチャンを名乗りながら教会にも通わずネットに明け暮れ、インディアンやザ・シークレットや仏教スレを意味不明な自説の展開で荒らしまくり、
瞑想とロザリオの祈りを毎日やってると嘘を付き、ネカマがバレるので声すら出せない、人生破綻の単なるオカルティスト。
うんこ君＾＾も、まったく信仰心がないくせに宗教を語るところがインチキ嘘つきサロメのオカルトティズムと瓜二つ。
まあ、でも、うんこなんでどうでもいいけどね。
うんこは、臭くなるなと言っても、汚臭を放つのがうんこの存在価値。
サロメはスレをうんこ臭にするのがサロメの存在価値だから「うんこになるな」という方が不当だろう。
ということで、サロメが書き込むスレをトイレにするのが、スレの住民の良心というもの。
宗教板をトイレにするのがサロメうんこ君の目的だろうから、( ﾟーﾟ)ノ)"ｶﾞﾝﾊﾞﾚとしか言いようがない。
＼(*⌒0⌒)ガンバレ♪
サロメは、クリスチャンを名乗りながら教会にも通わずネットに明け暮れ、インディアンやザ・シークレットや仏教スレを意味不明な自説の展開で荒らしまくり、
瞑想とロザリオの祈りを毎日やってると嘘を付き、ネカマがバレるので声すら出せない、人生破綻の単なるオカルティスト。
うんこ君＾＾も、まったく信仰心がないくせに宗教を語るところがインチキ嘘つきサロメのオカルトティズムと瓜二つ。
まあ、でも、うんこなんでどうでもいいけどね。
うんこは、臭くなるなと言っても、汚臭を放つのがうんこの存在価値。
サロメはスレをうんこ臭にするのがサロメの存在価値だから「うんこになるな」という方が不当だろう。
ということで、サロメが書き込むスレをトイレにするのが、スレの住民の良心というもの。
宗教板をトイレにするのがサロメうんこ君の目的だろうから、( ﾟーﾟ)ノ)"ｶﾞﾝﾊﾞﾚとしか言いようがない。
＼(*⌒0⌒)ガンバレ♪
神様は信仰の対象として存在しているのではない
神様はごく当たり前に存在しているのだよ＾＾
神様はごく当たり前に存在しているのだよ＾＾
569 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/08(水) 20:30:28.95 ID:wnlyZCkl
570 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/08(水) 20:37:05.27 ID:wnlyZCkl
カントやヘーゲルは人間の認識の仕方に感性、悟性、理性の３種類あるとした
悟性とは矛盾を認めない形式論理に則った分析的認識、理性とはそれ以上の思弁（哲学、宗教、芸術など）、総合的認識
カントは悟性形而上学の完成者、悟性に忠実だから悟性によっては神の存在は証明できないとした
ヘーゲルは理性形而上学の完成者、三位一体の論理化
ヘーゲル哲学はキリスト教の真実性を支え、キリスト教はヘーゲル哲学の現実性を支える
悟性とは矛盾を認めない形式論理に則った分析的認識、理性とはそれ以上の思弁（哲学、宗教、芸術など）、総合的認識
カントは悟性形而上学の完成者、悟性に忠実だから悟性によっては神の存在は証明できないとした
ヘーゲルは理性形而上学の完成者、三位一体の論理化
ヘーゲル哲学はキリスト教の真実性を支え、キリスト教はヘーゲル哲学の現実性を支える
訂正：真実性→真理性
万物に神が宿ると考えるような多神教は、けっきょく無神論と同義じゃね？
なにもかもに神の存在を見出すなら、神という存在の意味がなくなってしまうようなものだもん。
なにもかもに神の存在を見出すなら、神という存在の意味がなくなってしまうようなものだもん。
このスレは無神教の信者達＝悪魔共の集うスレです。ぷっぷっぷ＾＾
神様の存在の意味って何だね？＾＾
神様が存在している事自体が意味では何かまずいのか？＾＾
神様が存在している事自体が意味では何かまずいのか？＾＾
お前はね、世界のことを世界様って言ってるだけなんだよ。
情報量はそれだけ。
情報量はそれだけ。
世界すらあのお方扱いして他人にもそれを要求する。
なんて厚かましくて気持ち悪いんだ。
自覚症状もないというのがまた有害なんだよね。
なんて厚かましくて気持ち悪いんだ。
自覚症状もないというのがまた有害なんだよね。
あのお方とは誰の事だ？＾＾
すべてが神様だがひとりだけではなく個々別々の神様だぞ＾＾
すべてが神様だがひとりだけではなく個々別々の神様だぞ＾＾
普遍者、絶対者は二人いたら普遍、絶対じゃなくなる
580 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/09(木) 07:26:46.48 ID:GCwpK4Fv
>>580
>>560,561の文面からするとカントは神の存在を信じてたと思って間違いないのではないか
ただ悟性ではその存在は証明できないとしただけ
認識できるのは時間ー空間的に感性によって経験できる現象だけであって
その背後の物自体（神）は悟性では認識できないという
むりやり認識しようとすればアンチノミー（二律背反）に陥るだけ
人間には悟性以外にも芸術家の直観（言葉に言い表せないこと）や
理性（ヘーゲルの言うところによる思弁的理性、弁証法）も真理を把握しうるとする考えもある
>>560,561の文面からするとカントは神の存在を信じてたと思って間違いないのではないか
ただ悟性ではその存在は証明できないとしただけ
認識できるのは時間ー空間的に感性によって経験できる現象だけであって
その背後の物自体（神）は悟性では認識できないという
むりやり認識しようとすればアンチノミー（二律背反）に陥るだけ
人間には悟性以外にも芸術家の直観（言葉に言い表せないこと）や
理性（ヘーゲルの言うところによる思弁的理性、弁証法）も真理を把握しうるとする考えもある
582 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 10:06:42.35 ID:zxYySX/b
神が物理的に存在しなければいけない理由ってなにかあるの？
汎神論は、有限な諸事物の集合としての世界を一切として考え「一切は神である」とするもの
しかし、そんな意味での汎神論はいままでどんな宗教でも哲学でも主張されたことはない
有限な諸事物は、真の実在性をもたず、自己の真理性を一者である実体においてもつような
偶有的なものにすぎない
しかし、そんな意味での汎神論はいままでどんな宗教でも哲学でも主張されたことはない
有限な諸事物は、真の実在性をもたず、自己の真理性を一者である実体においてもつような
偶有的なものにすぎない
手遅れのがんで余命６ヶ月と宣告された人が神を信じてないなら
どうやって自分を支えて生きていけるだろうか
どうやって自分を支えて生きていけるだろうか
>>585
人生観だろうな。
今まで何をしてきたか、死ぬまでに何ができるか。
神がどうのこうのってのは、死んだ後の恐怖感からの逃避だろ。
死んだ後は消えるしかないと開き直れば、後は死ぬまでに何ができるか、
心残りは無いかになる。
勿論、信じる事自体は否定しないよ。
神は居ないけど、居ると信じる事で絶望的な状況から心理的に救われる人がいるなら、
それを取り上げるのは、溺れる者が掴んだ藁を取り上げるに等しい。
まぁ藁は藁でしかないんだが。
人生観だろうな。
今まで何をしてきたか、死ぬまでに何ができるか。
神がどうのこうのってのは、死んだ後の恐怖感からの逃避だろ。
死んだ後は消えるしかないと開き直れば、後は死ぬまでに何ができるか、
心残りは無いかになる。
勿論、信じる事自体は否定しないよ。
神は居ないけど、居ると信じる事で絶望的な状況から心理的に救われる人がいるなら、
それを取り上げるのは、溺れる者が掴んだ藁を取り上げるに等しい。
まぁ藁は藁でしかないんだが。
>>566
物理的、論理的根拠があれば聞ける、って書いてあるだろ？
物理的、論理的根拠があれば聞ける、って書いてあるだろ？
589 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/05/09(木) 16:15:50.60 ID:GCwpK4Fv
>>581
カントが本当に神を信じていた（受け入れていた）かどうかは今ひとつ確信が持
てません。なぜなら、人が神を信じていますと言っても、必ずしもそうでないこと
についてスウェーデンボルグが色々教えているものですから・・・。
一つ例をあげますと、道徳的な人が必ずしも神を信じているかというとそうではない
など。もし外的な抑制がなくなると彼は本心を表わすのだそうです。
もちろん、神の存在を信じていても、神に反抗する人、すなわち、自分を神としたい
という人はたくさんいることでしょう。パウロも神の存在を知っていたに違いあり
ません。しかし、神に反抗したため現在は地獄にいるということでしょう。
まあ、各人の信仰は神のみぞ知ることですので、私などがとやかく言う問題では
ないのですが。
それから、悟性とか芸術的直観とか何によって神を認識できるかという問題は
信仰者にとってはあまり意味を持たない研究であると言えます。要はその人
にとって確信が持てるかどうかが問題であって、その手段の分類や理屈が問題
ではないからです。
ですから、哲学者がそのことを研究することに何の意味があるのか分かりません。
おせっかいに過ぎないような気がします。信仰する人には哲学者がいなくても
困らないのです。
カントが本当に神を信じていた（受け入れていた）かどうかは今ひとつ確信が持
てません。なぜなら、人が神を信じていますと言っても、必ずしもそうでないこと
についてスウェーデンボルグが色々教えているものですから・・・。
一つ例をあげますと、道徳的な人が必ずしも神を信じているかというとそうではない
など。もし外的な抑制がなくなると彼は本心を表わすのだそうです。
もちろん、神の存在を信じていても、神に反抗する人、すなわち、自分を神としたい
という人はたくさんいることでしょう。パウロも神の存在を知っていたに違いあり
ません。しかし、神に反抗したため現在は地獄にいるということでしょう。
まあ、各人の信仰は神のみぞ知ることですので、私などがとやかく言う問題では
ないのですが。
それから、悟性とか芸術的直観とか何によって神を認識できるかという問題は
信仰者にとってはあまり意味を持たない研究であると言えます。要はその人
にとって確信が持てるかどうかが問題であって、その手段の分類や理屈が問題
ではないからです。
ですから、哲学者がそのことを研究することに何の意味があるのか分かりません。
おせっかいに過ぎないような気がします。信仰する人には哲学者がいなくても
困らないのです。
神様が普遍者絶対者である必要性はどこにも無い＾＾
591 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 18:25:04.83 ID:Sly6be/y
>>587
どうやって自分を支えるの?
どうやって自分を支えるの?
592 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 18:27:07.60 ID:Sly6be/y
593 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 18:33:43.29 ID:56x4r2hw
いもしないものを都合良く作り上げて設定し思い込むのは勝手だけどそれを拡散するなと言いたい
挙句には暴力に走るとは笑わせる
挙句には暴力に走るとは笑わせる
いままで存在を証明できなかったものも新たに存在が発見されて
存在する事が証明されたものもある。
存在証明が出来ないからといって存在しないとは断定できない。
存在する事が証明されたものもある。
存在証明が出来ないからといって存在しないとは断定できない。
595 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 18:40:14.42 ID:Sly6be/y
>>593
あなたも「前略、拡散するな」という考えを拡散しているわけだが
あなたも「前略、拡散するな」という考えを拡散しているわけだが
596 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 18:41:15.61 ID:Sly6be/y
>>594
それを「神はいないにきまってる」と言うのが無神論者
それを「神はいないにきまってる」と言うのが無神論者
>>591
周囲の人との関係で。
>>592
それは俺の側の問題じゃなくて、無根拠な考えを押し付けるヤツのほうの問題だ。
>>594
＞存在証明が出来ないからといって存在しないとは断定できない。
そんなの当たり前。
ただしそれは存在すると考えていい理由には全くならない。
周囲の人との関係で。
>>592
それは俺の側の問題じゃなくて、無根拠な考えを押し付けるヤツのほうの問題だ。
>>594
＞存在証明が出来ないからといって存在しないとは断定できない。
そんなの当たり前。
ただしそれは存在すると考えていい理由には全くならない。
>>597
存在すると考えていい理由にはならないが同時に存在を否定していい理由にはならない。
神様の存在を肯定する者たちは神様と会っている。
しかしそれを証明する適切な方法が無いだけだ＾＾
それに神様の存在を否定する奴らは神様の存在を否定する事がどれだけ
神様に対して失礼な行いかわかって神様の存在を否定しているのか？＾＾
神様の存在を否定する事は万死に値するぞ＾＾
存在すると考えていい理由にはならないが同時に存在を否定していい理由にはならない。
神様の存在を肯定する者たちは神様と会っている。
しかしそれを証明する適切な方法が無いだけだ＾＾
それに神様の存在を否定する奴らは神様の存在を否定する事がどれだけ
神様に対して失礼な行いかわかって神様の存在を否定しているのか？＾＾
神様の存在を否定する事は万死に値するぞ＾＾
>>598
＞存在すると考えていい理由にはならないが同時に存在を否定していい理由にはならない
だから俺は、存在しないと断定はできない、って言ってるじゃん。
でも、何ら物理的な影響力はないし、人間の心に影響できるわけでもないんだからいてもいなくても一緒だけどね。
そして、いると考える根拠は全くないし、いる必要もない。未だかつて神が存在する証拠が提示されたことは一度もない。
断定はできないというだけで、存在しない可能性は限りなく100％に近い。
＞神様の存在を否定する事は万死に値するぞ＾＾
別にそんなことはないよ。
＞存在すると考えていい理由にはならないが同時に存在を否定していい理由にはならない
だから俺は、存在しないと断定はできない、って言ってるじゃん。
でも、何ら物理的な影響力はないし、人間の心に影響できるわけでもないんだからいてもいなくても一緒だけどね。
そして、いると考える根拠は全くないし、いる必要もない。未だかつて神が存在する証拠が提示されたことは一度もない。
断定はできないというだけで、存在しない可能性は限りなく100％に近い。
＞神様の存在を否定する事は万死に値するぞ＾＾
別にそんなことはないよ。
神様が存在するから人間は生きていけることを忘れてはならない＾＾
神様はみんなの体の中に生きているのだ＾＾
神様はみんなの体の中に生きているのだ＾＾
人間が勝手に妄想して神様像を作り上げるから神様は存在しないと思ってしまうのだ＾＾
全知全能？万能？たった一人？そんな神様いるわけが無い＾＾
みんな人間達が勝手に作り上げた神様像にしか過ぎない＾＾
定義：水は神様
水は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：地は神様
地は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：太陽は神様
太陽は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：空気は神様
空気は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：星は神様
星は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：闇は神様
闇は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：光は神様
光は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：火は神様
火は存在するから神様は存在する。＾＾
昔から万物が神様なのだ＾＾
それを人間が勝手に神様の定義を変えただけだ＾＾
全知全能？万能？たった一人？そんな神様いるわけが無い＾＾
みんな人間達が勝手に作り上げた神様像にしか過ぎない＾＾
定義：水は神様
水は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：地は神様
地は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：太陽は神様
太陽は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：空気は神様
空気は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：星は神様
星は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：闇は神様
闇は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：光は神様
光は存在するから神様は存在する。＾＾
定義：火は神様
火は存在するから神様は存在する。＾＾
昔から万物が神様なのだ＾＾
それを人間が勝手に神様の定義を変えただけだ＾＾
なるほど、となると水と地は同じものということだね？
水の代りに地を飲むと言うのだな？きみは。
それに、存在と言うのは属性じゃないからこの論法は根本からデタラメなんですよ。
水の代りに地を飲むと言うのだな？きみは。
それに、存在と言うのは属性じゃないからこの論法は根本からデタラメなんですよ。
物質を神と言ってしまったら、何と言うか、日常生活にも支障をきたすし
まず、会話が成り立たない。
水と地の違いを認めない立場というのはもっと高次の存在論では成果があるかもしれない。
ただ、おまえはメチャクチャだからそういうことではないんだろう。
言葉遊びの結果、汎神論に行ったり、素朴実在論に行ったり、自己矛盾を平気で
スルーしたりと。誰と争っているか不明なんだよ。
よって、君がここに来る理由もわかりにくいことになっちゃってるんだよ。
まず、会話が成り立たない。
水と地の違いを認めない立場というのはもっと高次の存在論では成果があるかもしれない。
ただ、おまえはメチャクチャだからそういうことではないんだろう。
言葉遊びの結果、汎神論に行ったり、素朴実在論に行ったり、自己矛盾を平気で
スルーしたりと。誰と争っているか不明なんだよ。
よって、君がここに来る理由もわかりにくいことになっちゃってるんだよ。
水は水の神様＾＾
地は地の神様だよ＾＾
神様といっても同じ物質である必要は無い＾＾
同じ神様だからといって同じ物質とは限らない＾＾
屁理屈をいわないでくださいね＾＾
地は地の神様だよ＾＾
神様といっても同じ物質である必要は無い＾＾
同じ神様だからといって同じ物質とは限らない＾＾
屁理屈をいわないでくださいね＾＾
605 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 22:07:05.96 ID:jv6/PCox
>>597
それは存在するないと考えていい理由には全くならない。
それは存在するないと考えていい理由には全くならない。
おまえは「A=BかつA=C」と言っておいて「B≠C」でも良いって言ってるんだよ？
これはもう、馬鹿ということだけでなく相手に失礼なレベルです。
これはもう、馬鹿ということだけでなく相手に失礼なレベルです。
水が電気分解して水素と酸素になって、その水素が炭水化物を作った場合
水の神様はどこに行っちゃったんでしょうねえ？
水の神様はどこに行っちゃったんでしょうねえ？
608 ：神も仏も名無しさん：2013/05/09(木) 22:17:32.95 ID:jv6/PCox
>>606
そんな事は言っていない
水は神様であって
土も神様であるが
土と水は違う物質であるといっているだけだ＾＾
どちらも神様であることには変わりない＾＾
この理論がわからなければお前はアホだ＾＾
たとえば神様というのをクラスと考えればいい＾＾
神様というクラスの中に水という名前と土という名前が含まれると考えればよくわかるだろう＾＾
水と土はどちらも神様というクラスだが水と土は名前が違うから水と土は違う＾＾
こう説明してやればわかるか？＾＾
そんな事は言っていない
水は神様であって
土も神様であるが
土と水は違う物質であるといっているだけだ＾＾
どちらも神様であることには変わりない＾＾
この理論がわからなければお前はアホだ＾＾
たとえば神様というのをクラスと考えればいい＾＾
神様というクラスの中に水という名前と土という名前が含まれると考えればよくわかるだろう＾＾
水と土はどちらも神様というクラスだが水と土は名前が違うから水と土は違う＾＾
こう説明してやればわかるか？＾＾
神様という名前のクラスの中にすべての物質の名前が入っている＾＾
すべての物質はそれぞれの名前の神様なのだよ＾＾
当然物質の名前が違えばその物質のもつ性質も違うことになる＾＾
すべての物質はそれぞれの名前の神様なのだよ＾＾
当然物質の名前が違えばその物質のもつ性質も違うことになる＾＾
おまえもう下がってええわ。
神様の定義：存在するものすべてが神様。＾＾
存在するものは存在するから神様は存在する。＾＾
以上神様の存在証明終わり。＾＾
存在するものは存在するから神様は存在する。＾＾
以上神様の存在証明終わり。＾＾
はいはい。
はいは１回だけでよろしい。＾＾
このスレは無神教の信者達＝悪魔共の集うスレです。ぷっぷっぷ＾＾
あれぇ〜ｗｗ全員神様じゃなかったっけえ？
おかしいなあｗｗ
おかしいなあｗｗ
現代の無神論的傾向は資本主義、大衆、科学技術が作りだしたと言っても過言じゃない
封建体制を打倒して近代国家を誕生させることに最大の力を発揮したのが資本主義だが
しかし今日絶対化した資本主義は人間の福祉のためじゃなく自己の体制維持のために
人間を操作可能な大衆としてまた生産ー消費のサイクルに組み込まれた機械ー家畜として
新たなくびきに人間を追いやってしまった
完成された国内体制のもと近代国家は他の国との無限な資本主義競争にかりたてられる
その中で邪魔なもの、役に立たないものは片隅に追いやられる
しかし今日絶対化した資本主義は人間の福祉のためじゃなく自己の体制維持のために
人間を操作可能な大衆としてまた生産ー消費のサイクルに組み込まれた機械ー家畜として
新たなくびきに人間を追いやってしまった
完成された国内体制のもと近代国家は他の国との無限な資本主義競争にかりたてられる
その中で邪魔なもの、役に立たないものは片隅に追いやられる
有神論者の頭がおかしいというのはよくわかるスレですね。ぷっぷっぷ＾＾
特にうんこ君の頭の弱さは異常です。ぷっぷっぷ＾＾
宗教は物質主義、快楽主義、欲望至上主義をいましめてきた
それらは人間の霊性を弱める
それらは人間の霊性を弱める
もし魂が不死で死後地獄というものがあるなら現代人の特に先進国といわれる
国の現代人のほとんどは地獄に行くような気もする
国の現代人のほとんどは地獄に行くような気もする
>>605
>>624に追加。
＞存在を仮定しなくても何ら問題はない
これが重要で、ヒッグス粒子は存在が証明されていなかったが、その存在を仮定しないと他の観察事実が説明できなくなるので
存在は理論的には予言されていた。
ダークマターなども同じ。
髪と同様に「存在が証明されたことがなかった」と言っても、存在を仮定しなくても全く問題のない「神」とは全く事情が異なる。
>>624に追加。
＞存在を仮定しなくても何ら問題はない
これが重要で、ヒッグス粒子は存在が証明されていなかったが、その存在を仮定しないと他の観察事実が説明できなくなるので
存在は理論的には予言されていた。
ダークマターなども同じ。
髪と同様に「存在が証明されたことがなかった」と言っても、存在を仮定しなくても全く問題のない「神」とは全く事情が異なる。
626 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 11:44:20.64 ID:APH5P+W6
>>624
そうか。断定の意味にとられないように言葉には気をつけるように。
私の会話の感触で言えば、どうやって人に伝えるかをついでに書いておく。
如何に伝えたかではなく、如何に読みとられるかが大事だ。
人生相談の本には「聞く人が意味を決める」と書いてあって、
「話す人には決められない」と言う。だから、誤解されるような言葉を
使ってはならないと言う。
これは書いていなかったが、おそらく話し手の意思には関係なく、言葉を選ばなければならない。
言いたくない言葉でも「相手に伝わりやすい」とわかったら、使わなければならない。
だから私は、無神論者に急に従ったりするのだ。そうしないと誤解する。
まあ、誤解をゼロにはできないのはもちろんだが、人間には理解しやすい言葉があり、
理解しやすい言葉は極端に偏っている。これは宗教信者だけではなく、
一人の人間がありとあらゆる知識を持てないと言う、単純な理由にすぎない。
そこに、好ききらいが発生するので、嫌いな言葉は聞いたとたんに頭から締め出そうと努力をするものだ。
そうやって、聞きたい言葉と、聞きたくない言葉が生まれる。
聞きたくない言葉をシャットアウトするために防御することを、ある薬のＣＭでは「メンタルブロック」といったのだ。
「殻に閉じこもる」の「殻」にも相当する言葉である。
だから「如何に話して伝えるか」を考えていると、他人には永久に伝わらないことが私の経験から分かった。
このスレでは、ほとんどの発言が地雷を踏むので、気をつけたい。
そうか。断定の意味にとられないように言葉には気をつけるように。
私の会話の感触で言えば、どうやって人に伝えるかをついでに書いておく。
如何に伝えたかではなく、如何に読みとられるかが大事だ。
人生相談の本には「聞く人が意味を決める」と書いてあって、
「話す人には決められない」と言う。だから、誤解されるような言葉を
使ってはならないと言う。
これは書いていなかったが、おそらく話し手の意思には関係なく、言葉を選ばなければならない。
言いたくない言葉でも「相手に伝わりやすい」とわかったら、使わなければならない。
だから私は、無神論者に急に従ったりするのだ。そうしないと誤解する。
まあ、誤解をゼロにはできないのはもちろんだが、人間には理解しやすい言葉があり、
理解しやすい言葉は極端に偏っている。これは宗教信者だけではなく、
一人の人間がありとあらゆる知識を持てないと言う、単純な理由にすぎない。
そこに、好ききらいが発生するので、嫌いな言葉は聞いたとたんに頭から締め出そうと努力をするものだ。
そうやって、聞きたい言葉と、聞きたくない言葉が生まれる。
聞きたくない言葉をシャットアウトするために防御することを、ある薬のＣＭでは「メンタルブロック」といったのだ。
「殻に閉じこもる」の「殻」にも相当する言葉である。
だから「如何に話して伝えるか」を考えていると、他人には永久に伝わらないことが私の経験から分かった。
このスレでは、ほとんどの発言が地雷を踏むので、気をつけたい。
627 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 11:54:38.84 ID:JuXEuZZV
魔女裁判の被告ってキリスト教徒ばっかりだったらしいね
お前等って要するに
心がせまいだけだと思う
お前等って要するに
心がせまいだけだと思う
628 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 11:59:05.31 ID:JuXEuZZV
例えば侵略には正義が必要
あなた達は大義名分の捏造に追われている
そう言ったらどう答えるだろうか？
あなた達は大義名分の捏造に追われている
そう言ったらどう答えるだろうか？
629 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 12:05:50.96 ID:APH5P+W6
>>627
心が広い人は、自分の考えと合わなくても、まあそれでもいいかと考えられる。
一人一人、違うことを考えるのが当然だから「まあいいか」と思える。
そして、あとで落ち着いてからゆっくり伝える努力をする。
心が広い人は、自分の考えと合わなくても、まあそれでもいいかと考えられる。
一人一人、違うことを考えるのが当然だから「まあいいか」と思える。
そして、あとで落ち着いてからゆっくり伝える努力をする。
630 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 12:09:09.41 ID:APH5P+W6
時間をかけてゆっくり伝えるのは、考える余地を与えるためだ。
強制的に従わせるには、時間を与えず、考えるヒマもなく返事をさせるのが良い。
だけど時間を与えなかったら、自分も時間がないわけで、自然と焦る。
人間はゲシュタルトとかを意識してしまうようで、中途半端まで進むと
「なんとか、今日中に最後まで終わらせたい！」と思ってしまい、これが
状況とあわずに終わらせることができない状況になったら、焦る。
中途半端まで、せっかくやったから終わらせたいのに、終わらないことに腹が立ってくる。
こうやって人は結論を急ぐようになる。
そして、結局結論が出ないまま、諦めざるを得ない。
諦めるのを何度か続くと、人生をあきらめるようになるわけだ。
強制的に従わせるには、時間を与えず、考えるヒマもなく返事をさせるのが良い。
だけど時間を与えなかったら、自分も時間がないわけで、自然と焦る。
人間はゲシュタルトとかを意識してしまうようで、中途半端まで進むと
「なんとか、今日中に最後まで終わらせたい！」と思ってしまい、これが
状況とあわずに終わらせることができない状況になったら、焦る。
中途半端まで、せっかくやったから終わらせたいのに、終わらないことに腹が立ってくる。
こうやって人は結論を急ぐようになる。
そして、結局結論が出ないまま、諦めざるを得ない。
諦めるのを何度か続くと、人生をあきらめるようになるわけだ。
631 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 12:12:15.03 ID:JuXEuZZV
自分がいかに短絡的で騙されやすいかを
説明してるだけだな
説明してるだけだな
632 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 12:15:04.97 ID:APH5P+W6
この焦りから、宗教信者は、強制敵っぽく入会させようとする。
なぜかというと、計画を立てて入会させようとするからだ。
ワールドメイトの私が思うには、布教は仕事ではないということだ。
仕事で培った能力を使うんだが、本当に仕事として入会させてはならない。
考える時間を与えず、自分で課した今日のノルマを達成しようと、
自分への約束を守ろうとする強固な精神は、聖人君子を目指す門人のようだ。
しかし、孔子ですら、かなり人為的に物事を達成しようとしていたと思われる。
神を相手にするということは、挫折の連続である。
やりたい事がことごとくくじかれて、どんどん先に進むようになっているのだ。
これが人生である。人生は仕事ではない。
仕事能力を使って、人生を生きるにすぎないのだ。布教も同じだ。
神の御為に布教させていただく身であれば、人為的にやるなかれ。
人為的にやるから、アンチが誕生するのだ。私は、私が生まれる前に
おかした過ちから、学びたいと思っている。今はまだしっかりとは学べていないので
私が布教に突っ走るのは、もうちょっと先の話になるだろうが。
私の人生、どうなるか私が知らない。もしかしたら、今から布教しなければいけなくなるかもしれないが、
これだけは、私の一存では決められないのだ。
なぜかというと、計画を立てて入会させようとするからだ。
ワールドメイトの私が思うには、布教は仕事ではないということだ。
仕事で培った能力を使うんだが、本当に仕事として入会させてはならない。
考える時間を与えず、自分で課した今日のノルマを達成しようと、
自分への約束を守ろうとする強固な精神は、聖人君子を目指す門人のようだ。
しかし、孔子ですら、かなり人為的に物事を達成しようとしていたと思われる。
神を相手にするということは、挫折の連続である。
やりたい事がことごとくくじかれて、どんどん先に進むようになっているのだ。
これが人生である。人生は仕事ではない。
仕事能力を使って、人生を生きるにすぎないのだ。布教も同じだ。
神の御為に布教させていただく身であれば、人為的にやるなかれ。
人為的にやるから、アンチが誕生するのだ。私は、私が生まれる前に
おかした過ちから、学びたいと思っている。今はまだしっかりとは学べていないので
私が布教に突っ走るのは、もうちょっと先の話になるだろうが。
私の人生、どうなるか私が知らない。もしかしたら、今から布教しなければいけなくなるかもしれないが、
これだけは、私の一存では決められないのだ。
633 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 12:15:06.20 ID:DV8nKzaY
「霊性」とかって何の厨二用語？
634 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 12:16:05.90 ID:JuXEuZZV
そうだな、こう言った画一化した思考について
何らかの打開策を提供する事は
きっと神の御目に叶うのだろうな
しばらく粘着してみるか
何らかの打開策を提供する事は
きっと神の御目に叶うのだろうな
しばらく粘着してみるか
635 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 12:17:54.90 ID:JuXEuZZV
霊性とかは厨二用語でいいだろうね
ただ命がありそれを知る事しか出来ないよ
ただ命がありそれを知る事しか出来ないよ
636 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 13:07:11.71 ID:APH5P+W6
すべて神の御為、布教させていただくならば
すべてを人為として布教しては成らぬ。
すべてをご神業（神のための行動と思ってよい）として行動し、
何があろうと神のために、計画を捨てられるようであれ。
その心の準備をつねに背よ。
準備がなかったら「挫折した」と思うなり。
理屈に合わぬ行動も、神の御為にあるべし。
神の御為の行動は神を理由に行い、具体的な行動の細かき手段を
計画的にすべし。
逆にしては成らぬ。
通常、人は、結果を「神の御為」という人が多い。
思い通りにいかなかった結果「神様がそうしてくださった」とこじつける人が多い。
自分の思い通りにならなかった結果、神様のためとこじつけただけである。
それどころか、思い立ったが吉日。
始めから、やらせていただいているのだ。
人間はほとんど自分でできるが、行動をする機会に恵まれるかどうか、
コントロールできない。徳が機会を呼ぶのだ。
アイドルの歌がへたくそなのに、売れるのは徳があるからである。
ところが徳を食いつぶし、徳を積まないアイドルは、１年で消えていくのである。
それからテレビで全く見かけないアイドルは、徳を食いつぶし、なくなったのである。
すべてを人為として布教しては成らぬ。
すべてをご神業（神のための行動と思ってよい）として行動し、
何があろうと神のために、計画を捨てられるようであれ。
その心の準備をつねに背よ。
準備がなかったら「挫折した」と思うなり。
理屈に合わぬ行動も、神の御為にあるべし。
神の御為の行動は神を理由に行い、具体的な行動の細かき手段を
計画的にすべし。
逆にしては成らぬ。
通常、人は、結果を「神の御為」という人が多い。
思い通りにいかなかった結果「神様がそうしてくださった」とこじつける人が多い。
自分の思い通りにならなかった結果、神様のためとこじつけただけである。
それどころか、思い立ったが吉日。
始めから、やらせていただいているのだ。
人間はほとんど自分でできるが、行動をする機会に恵まれるかどうか、
コントロールできない。徳が機会を呼ぶのだ。
アイドルの歌がへたくそなのに、売れるのは徳があるからである。
ところが徳を食いつぶし、徳を積まないアイドルは、１年で消えていくのである。
それからテレビで全く見かけないアイドルは、徳を食いつぶし、なくなったのである。
637 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 13:26:05.15 ID:APH5P+W6
能力あり、人徳あり、内面は優れているのに世に出られないのは
徳がないのである。
徳がないのである。
638 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 13:29:33.30 ID:JuXEuZZV
人いねーな
639 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 13:34:39.47 ID:JuXEuZZV
徳云々つーか、
普通は能力があるって思わないでしょ、そう言う人を
あんたって最初から能力があってって断定してるから
どうしても潰さないと成り立たない奴を見たんだろうね
普通は能力があるって思わないでしょ、そう言う人を
あんたって最初から能力があってって断定してるから
どうしても潰さないと成り立たない奴を見たんだろうね
>>638
さすがに、これだけ神信者のキチガイぶりを見せ付けられると、見ているのが痛すぎて・・・・
さすがに、これだけ神信者のキチガイぶりを見せ付けられると、見ているのが痛すぎて・・・・
641 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 13:45:53.06 ID:JuXEuZZV
あれだよな、結局悪魔崇拝のデザインとかも食傷気味で
終末思想とかも段々若い層が離れて
じじいとかが俺ら何やってんだろうってなってって
それでも他に縋る物が無いと言うか
自分が今の糞若者どもより早く死ぬってのが
受け入れられないわけだよ
俺なんか早く死にたいのに羨ましい限りだ
終末思想とかも段々若い層が離れて
じじいとかが俺ら何やってんだろうってなってって
それでも他に縋る物が無いと言うか
自分が今の糞若者どもより早く死ぬってのが
受け入れられないわけだよ
俺なんか早く死にたいのに羨ましい限りだ
死ぬとか死なないとか未来が暗い若者から見たら幸せな話しだろう。
そういう余裕な人生考えられるのは、年金暮らしの死に損ないとナマポ暮らしの人生破綻者ぐらいなもんだろう。
だから、宗教患者もキチガイしかいないというわかりやすい図式になってるわけでね。
このスレではそれがよくわかって、年金と福祉予算の破綻の内訳がよくわかる。
そういう余裕な人生考えられるのは、年金暮らしの死に損ないとナマポ暮らしの人生破綻者ぐらいなもんだろう。
だから、宗教患者もキチガイしかいないというわかりやすい図式になってるわけでね。
このスレではそれがよくわかって、年金と福祉予算の破綻の内訳がよくわかる。
643 ：無能力社会 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 14:42:10.81 ID:JuXEuZZV
一緒にすんなっつの
今の４０以上が食いつぶしたから
３０以前が悩んでる
ただのパックマンじゃねえかよ
今の４０以上が食いつぶしたから
３０以前が悩んでる
ただのパックマンじゃねえかよ
644 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 14:47:30.89 ID:JuXEuZZV
メメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリ
メメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリ
メメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリメメント・モリ
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645 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 15:17:44.35 ID:JuXEuZZV
ま、このレス見てこっちも言う事あるよね
世界とか未来を捕食の対象として、愛玩物として
徹底的に攻撃する物としか捉えられない
これがアラウンドフォーティーの世界観
宗教に足取られてるようじゃ終わりってのは同意見だな
世界とか未来を捕食の対象として、愛玩物として
徹底的に攻撃する物としか捉えられない
これがアラウンドフォーティーの世界観
宗教に足取られてるようじゃ終わりってのは同意見だな
646 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 15:24:29.60 ID:JuXEuZZV
ある程度まとまった文化を築き上げた宗教
そしてそれを全部無に返した無神論
その責任を全部無神論になすりつけて
必然、運命を自分の見方に付けたい
こう言う考え方は全く解らないな
もし手落ちがあれば潰れるのは当たり前であると
当たり前の判断が出来ないのが
善良で無害な無神論者なんだろうね
そしてそれを全部無に返した無神論
その責任を全部無神論になすりつけて
必然、運命を自分の見方に付けたい
こう言う考え方は全く解らないな
もし手落ちがあれば潰れるのは当たり前であると
当たり前の判断が出来ないのが
善良で無害な無神論者なんだろうね
647 ：地獄 悪夢 恐怖 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 15:25:19.84 ID:JuXEuZZV
あ、間違った、有神論になすりつけて、だわ
全部神のせいにしてる有神論者の思考停止のエゴイズムも認識できないとは、どんなアホなんだか・・・・
ホント、有神論者を庇う奴って、マジに、知能低いよな。
スレが終了するのも無理がない。。。。
ホント、有神論者を庇う奴って、マジに、知能低いよな。
スレが終了するのも無理がない。。。。
650 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 15:44:36.06 ID:iRcm+BkQ
神とか脳内彼女とどう違うのか説明してほしい
651 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 17:11:36.49 ID:JuXEuZZV
だからアメリカに尻尾振って
嫌韓だ嫌中だ言ってんのが今の日本かよ
嫌韓だ嫌中だ言ってんのが今の日本かよ
652 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 19:06:07.74 ID:OC/5tiV5
>>650
脳内彼女は自分に都合が良い萌え要素の塊で、
頭が悪くても全部理解してくれて、絶対に口答えしない子。
神は慈悲と冷徹を併せ持つ。
欲望をかなえるにも無条件というわけにはいかない。
神は「信じた時点で、人間は二度と苦しみません」ということは絶対にない。
信じても苦しむときは苦しむ。
脳内彼女は自分に都合が良い萌え要素の塊で、
頭が悪くても全部理解してくれて、絶対に口答えしない子。
神は慈悲と冷徹を併せ持つ。
欲望をかなえるにも無条件というわけにはいかない。
神は「信じた時点で、人間は二度と苦しみません」ということは絶対にない。
信じても苦しむときは苦しむ。
653 ：神も仏も名無しさん：2013/05/10(金) 19:25:34.85 ID:OC/5tiV5
信者どものたわごとを聞いていると、神とかこいつらにとって歩行器
みたいなもんなんだろう。
でも歩行器は歩行器と認めることから進歩が始まるんだよ。
みたいなもんなんだろう。
でも歩行器は歩行器と認めることから進歩が始まるんだよ。
655 ：魂の入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/10(金) 19:52:28.24 ID:JuXEuZZV
http://www.eigo21.com/03/pops/zb01.htm
これお前らの事だろ？
これお前らの事だろ？
壁や天井の顔に見えるシミと日々怒る事柄を関連付けて生きているようなもん。
そもそもシミに慈悲と冷徹さなんか無いんだよ。
いつになったら気付くんだよ！！ｗ
そもそもシミに慈悲と冷徹さなんか無いんだよ。
いつになったら気付くんだよ！！ｗ
毎日うんこ食ってたら、カレーになるんだろう。
658 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 10:12:37.23 ID:Vnq9dAvV
カレー食べてここ覗いたら・・・°･(ノД`)･°･
659 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 10:15:44.28 ID:Vnq9dAvV
笑えるのは幸せなことだな。
http://www.youtube.com/watch?v=nGlIbEW9wVw
http://www.youtube.com/watch?v=nGlIbEW9wVw
660 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 11:56:28.73 ID:OouVo0i5
661 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 11:59:46.39 ID:OouVo0i5
地面に激突して「なんだよ！」という。
「このやろう！」という状態のまま一生過ごすのが
無神論者と、神を捨てたアンチという人間。
怒りは永遠に続かないものだ。
それでも怒りが長続きするのは、神を信じた時点で救われて
二度と苦しまないと思っていたからではないだろうか。
「このやろう！」という状態のまま一生過ごすのが
無神論者と、神を捨てたアンチという人間。
怒りは永遠に続かないものだ。
それでも怒りが長続きするのは、神を信じた時点で救われて
二度と苦しまないと思っていたからではないだろうか。
662 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 12:59:06.69 ID:LAuX2ViZ
ほとんどの者はこの無意味な宇宙で「仕方ないね」って納得してると思うけど
663 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 14:22:29.40 ID:zWn98X54
納得してたら腹立たないと思う
664 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 14:33:13.63 ID:Vnq9dAvV
無意味な宇宙っていうか・・・
人間は「なぜ？という理由」とか「なんのために？という目的」とか、
そんな意味のようなものを欲しがる生き物だっていうだけじゃないの？
それはアイデンティティなんだろうし、アイデンティティを求める欲求も、
群れ社会を作る生き物としての人間が、群れの中で自分の役割を見つけたいという本能から来てるように思う。
まあとりあえずのところ、生まれて、生きて、死ぬという３つしか生き物には確認されてないわけだが、
生まれて、生きて、死ぬというシンプルさのままを受け入れるのが、多くの人間には難しいというだけじゃなかろか。
蜜蜂とかのほうが、生き物としての完成度は高い気もするね。
人間は「なぜ？という理由」とか「なんのために？という目的」とか、
そんな意味のようなものを欲しがる生き物だっていうだけじゃないの？
それはアイデンティティなんだろうし、アイデンティティを求める欲求も、
群れ社会を作る生き物としての人間が、群れの中で自分の役割を見つけたいという本能から来てるように思う。
まあとりあえずのところ、生まれて、生きて、死ぬという３つしか生き物には確認されてないわけだが、
生まれて、生きて、死ぬというシンプルさのままを受け入れるのが、多くの人間には難しいというだけじゃなかろか。
蜜蜂とかのほうが、生き物としての完成度は高い気もするね。
665 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 14:40:32.03 ID:zWn98X54
今に生きる
語れ
明治維新の国策として「和魂洋才」があったがそれはその後の日本の基本的方向性を決定したものであったろう
「和魂」とは西洋近代化される前、すなわち江戸時代以前の伝統文化の基礎になってる宗教性（神道、仏教）
「洋才」とは欧米の精神抜きの近代的諸制度
なら「洋魂」とはなんだろう 端的にいって「洋魂」とはキリスト教にほかならない
キリスト教を排除するために必死になって西洋に追いつけ追い越せで近代化したのが日本
その牙城とみなされた天皇御自身は「洋魂和才」だろう
「和魂」とは西洋近代化される前、すなわち江戸時代以前の伝統文化の基礎になってる宗教性（神道、仏教）
「洋才」とは欧米の精神抜きの近代的諸制度
なら「洋魂」とはなんだろう 端的にいって「洋魂」とはキリスト教にほかならない
キリスト教を排除するために必死になって西洋に追いつけ追い越せで近代化したのが日本
その牙城とみなされた天皇御自身は「洋魂和才」だろう
日本て言うのはいかに浅薄な国か
飛鳥時代の終わりに漢字とともに仏教が中国から伝わって
崇仏派と排仏派との対立はあったが結局「神仏習合論」という方便で切り抜けた
その習いで「和魂洋才」も考えついたのだろう
飛鳥時代の終わりに漢字とともに仏教が中国から伝わって
崇仏派と排仏派との対立はあったが結局「神仏習合論」という方便で切り抜けた
その習いで「和魂洋才」も考えついたのだろう
669 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 16:55:09.70 ID:LAuX2ViZ
670 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 18:55:55.96 ID:gvs8r7bv
今の日本に和魂なし。
私がそんなこと全く知らずに育ったので、和魂はないだろう
私がそんなこと全く知らずに育ったので、和魂はないだろう
意味や理由など無いということを認めるしか無いじゃん。
それが出来ないのが信者や子羊ども。
真実に基づいて物事を言っていないのだから、当然、彼らの
言うことのほとんどがお為ごかしや自己欺瞞、偽善ということになる。
それが出来ないのが信者や子羊ども。
真実に基づいて物事を言っていないのだから、当然、彼らの
言うことのほとんどがお為ごかしや自己欺瞞、偽善ということになる。
672 ：神も仏も名無しさん：2013/05/11(土) 21:10:45.05 ID:jikgvh++
真実というと、意味を求めていることになる。
意味を求めないのなら、真実なんて考えなくてもいいはずだ。
「おためごかしや自己欺瞞、偽善」がすでに意味を言っている。
意味を求めないのなら、どんな意味があるかとはいわないし
「意味がないだろ」とも言わないのだ。
本当に考えないでいられれば、それが「意味を求めていない」という状態なのだ。
意味を求めないのなら、真実なんて考えなくてもいいはずだ。
「おためごかしや自己欺瞞、偽善」がすでに意味を言っている。
意味を求めないのなら、どんな意味があるかとはいわないし
「意味がないだろ」とも言わないのだ。
本当に考えないでいられれば、それが「意味を求めていない」という状態なのだ。
真実に意味など無いが・・・
こいつみたいに、なんにでも意味や目的を見てしまう病が宗教なんですよ。
真実自体は意味を持たないのにね。
馬鹿だよねえ・・
真実自体は意味を持たないのにね。
馬鹿だよねえ・・
675 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 00:45:24.61 ID:IeC9aZfY
自分が住んでいる地域の歴史も知らずにウソ八百を並べるのがキリスト教との常道手段です。
676 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 00:50:17.79 ID:Kj8F7O7i
いや、真実だから意味が無いってのは極論でしょうに
媒体としてもっと自由な言葉でしょ
媒体としてもっと自由な言葉でしょ
677 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 01:51:05.03 ID:nNuzIQ7Z
信者は言葉遊びしてるだけにしか思えん
678 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 02:43:39.91 ID:Kj8F7O7i
ただ単に言葉の意味を吟味する能力が無さ過ぎるだけ
大体真実って何よ？
大体真実って何よ？
現代社会に支配的な無神論的傾向の元凶はガリレオーコペルニクスの時代にまで遡れる
それまでの聖書に基づく宇宙観が科学によってくつがえり聖書の権威が失墜した
科学の何が失墜させたのか 地動説は太陽系の外に観察者の自我を置いてみた場合に成り立つ知見
天動説はあくまで観察者は地球の大地に足を着けてその立場から組み立てた知見
地動説は人間が神の視点から観察したものでそれは信仰の立場からするとタブーの世界
今では科学者は平気で観察視点を宇宙の外に立たせて神の目で宇宙を見てることになり
要するに人間が神になってしまった時代だから無神論になるのは当たり前
科学はあくまで数学的アルゴリズムによってしか精確には表現されない世界
それを我々の日常言語世界にあてはめようとすると神は自分だという悪しき形而上学になってしまう
それが今日世界に蔓延して無神論をもたらしてるとも言えるのではないか
それまでの聖書に基づく宇宙観が科学によってくつがえり聖書の権威が失墜した
科学の何が失墜させたのか 地動説は太陽系の外に観察者の自我を置いてみた場合に成り立つ知見
天動説はあくまで観察者は地球の大地に足を着けてその立場から組み立てた知見
地動説は人間が神の視点から観察したものでそれは信仰の立場からするとタブーの世界
今では科学者は平気で観察視点を宇宙の外に立たせて神の目で宇宙を見てることになり
要するに人間が神になってしまった時代だから無神論になるのは当たり前
科学はあくまで数学的アルゴリズムによってしか精確には表現されない世界
それを我々の日常言語世界にあてはめようとすると神は自分だという悪しき形而上学になってしまう
それが今日世界に蔓延して無神論をもたらしてるとも言えるのではないか
680 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 06:24:27.06 ID:bhCapl6K
>>669
意味や理由は、つけるものであって、あらかじめ意味や理由があるものじゃないと思うよ？
科学的な意味付け理由付け、哲学的に意味付け理由付け、個人的に、宗教的にとかさ。
それは、それぞれが意味をつけ理由をつけていくものだから、意味や理由に絶対的なんてものもない。
意味や理由は、つけるものであって、あらかじめ意味や理由があるものじゃないと思うよ？
科学的な意味付け理由付け、哲学的に意味付け理由付け、個人的に、宗教的にとかさ。
それは、それぞれが意味をつけ理由をつけていくものだから、意味や理由に絶対的なんてものもない。
681 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 06:38:20.93 ID:bhCapl6K
>>677
まあ、言葉を忘れてみると単純化できるよね。
言葉を一切忘れてみると、なーんも考えることができないし、なーんも思うことができない。
感じることはできるし感情はあるんだけど、言葉から生じる概念が消えてしまうから、なかなか面白い。
それが人間といえるかどうかは、わからないところはあるけどね。
まあ、言葉を忘れてみると単純化できるよね。
言葉を一切忘れてみると、なーんも考えることができないし、なーんも思うことができない。
感じることはできるし感情はあるんだけど、言葉から生じる概念が消えてしまうから、なかなか面白い。
それが人間といえるかどうかは、わからないところはあるけどね。
しかし、危機は回復へのチャンス
ハイゼンベルグの不確定性原理や相対論、量子論の世界は科学的認識の基礎である
同一律、矛盾率を絶対とする形式論理を突破した世界
すなわち形式論理は絶対じゃないという真理が形式論理の内部で論証された
科学は観察主体（科学者の自我）と観察対象を分離することで成り立つが
観察主体と観察対象の究極的分離が一転して新しい論理学を生み出す
それは人間と科学の関係を考え直す
ハイゼンベルグの不確定性原理や相対論、量子論の世界は科学的認識の基礎である
同一律、矛盾率を絶対とする形式論理を突破した世界
すなわち形式論理は絶対じゃないという真理が形式論理の内部で論証された
科学は観察主体（科学者の自我）と観察対象を分離することで成り立つが
観察主体と観察対象の究極的分離が一転して新しい論理学を生み出す
それは人間と科学の関係を考え直す
また、頭の弱い有神論者が、誰もわかりもしない死後の世界をネタに脅迫してんのか・・・
そんな詐欺に騙されるのは、お前らぐらいだって言ってんのに、ホント馬鹿だねぇ〜
宗教＝バカの証
もう、ここでは絶対の公式だな。
そんな詐欺に騙されるのは、お前らぐらいだって言ってんのに、ホント馬鹿だねぇ〜
宗教＝バカの証
もう、ここでは絶対の公式だな。
684 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 09:25:44.66 ID:bhCapl6K
>>679
＞聖書の権威
誰が聖書を権威付けたのか？を考えるべきでは？
アブラハムを祖とする民の祭司や王が、群衆に対して権威を持っていた。
聖書に権威があるんじゃなくて、祭司や王の権威を示すツールとして聖書が使われたと考えるけどな。
ユダヤ教の祭司や歴代の王、
カトリック教を国教とした王や教皇や司祭、教会、
プロテスタント国の王や牧師、教会、
イスラム教なんかもシーア派とスンニ派で勢力争いやってるね。
特に聖書の宗教は、強い群衆心理が発生しやすくて危険性が高い。
＞聖書の権威
誰が聖書を権威付けたのか？を考えるべきでは？
アブラハムを祖とする民の祭司や王が、群衆に対して権威を持っていた。
聖書に権威があるんじゃなくて、祭司や王の権威を示すツールとして聖書が使われたと考えるけどな。
ユダヤ教の祭司や歴代の王、
カトリック教を国教とした王や教皇や司祭、教会、
プロテスタント国の王や牧師、教会、
イスラム教なんかもシーア派とスンニ派で勢力争いやってるね。
特に聖書の宗教は、強い群衆心理が発生しやすくて危険性が高い。
685 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 09:29:52.81 ID:bhCapl6K
ハムラビ法典から律を拝借して、バビロン捕囚でゾロアスターからジェネシス拝借して、
そもそも聖書に権威などというものは、ないと思うが。
そもそも聖書に権威などというものは、ないと思うが。
686 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 09:43:08.67 ID:IeC9aZfY
「神が認めたから聖書に権威はある」
「聖書に書かれているから神に権威はある」
これってさユダヤ陰謀論とかのトンデモ本の手法なんだよね。
「聖書に書かれているから神に権威はある」
これってさユダヤ陰謀論とかのトンデモ本の手法なんだよね。
687 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 09:55:13.63 ID:lahwVMon
>>674
病気も意味なり。
「○○だから」となにか理由を言えば意味となる。
真実に意味があるのではない。真実という行為が、意味を求める行為だと言うこと。
ほんとうになんの意味もないのなら「微塵も考えない」と言うことだ。
病気も意味なり。
「○○だから」となにか理由を言えば意味となる。
真実に意味があるのではない。真実という行為が、意味を求める行為だと言うこと。
ほんとうになんの意味もないのなら「微塵も考えない」と言うことだ。
688 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 10:15:13.08 ID:lahwVMon
>>680
そう。意味や理由はつけるもの。
人間は、分類、定義しないと理解できないから。
空の星も、バラバラの星とみるよりも、何かの形になぞらえるほうが
理解しやすい。何を理解すると言うのか。
「何を」がどこにもないのに、人は「理解する」という。
何もないのに理解したがるのは何故か、ということを言っている。
そう。意味や理由はつけるもの。
人間は、分類、定義しないと理解できないから。
空の星も、バラバラの星とみるよりも、何かの形になぞらえるほうが
理解しやすい。何を理解すると言うのか。
「何を」がどこにもないのに、人は「理解する」という。
何もないのに理解したがるのは何故か、ということを言っている。
憎しみ、悲しみ、孤独感、閉塞感。
それらの感情を持っている人、
何らかの形で、伝えたい人がおりましたら、
お願いいたします。
特に私が今、重要視しているのは、何らかの形で、
憎しみというものの恐ろしさ
というのを、くだらない世界に知らせてやりたい、という意志を持った方です。
そうでなくても、勿論うれしいです。
本当に、何らかの考えがある人、明確ではなくても、ビジョンがあるのであれば、
実際にお会いして、お話をしておきたいとも思っております。
都内、または、千葉、埼玉、神奈川あたりであれば、何とか考えます。
負の感情で、世界を埋め尽くしていけたら、こちらは本望です。
アドレスは、
[email protected]
http://www.aozorakanshokai.co.jp/
これを見て利益を期待はしないでください。
ただ、参考までに、これを利用してもいい権利、くらいは、
いくらでもあげられると思います。
絶対に、これまでもし一人で憎しみを伝えようとしていたならば、
プラスの要素もあると思います。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
送ってくださるのは、捨てアドで結構です。
それらの感情を持っている人、
何らかの形で、伝えたい人がおりましたら、
お願いいたします。
特に私が今、重要視しているのは、何らかの形で、
憎しみというものの恐ろしさ
というのを、くだらない世界に知らせてやりたい、という意志を持った方です。
そうでなくても、勿論うれしいです。
本当に、何らかの考えがある人、明確ではなくても、ビジョンがあるのであれば、
実際にお会いして、お話をしておきたいとも思っております。
都内、または、千葉、埼玉、神奈川あたりであれば、何とか考えます。
負の感情で、世界を埋め尽くしていけたら、こちらは本望です。
アドレスは、
[email protected]
http://www.aozorakanshokai.co.jp/
これを見て利益を期待はしないでください。
ただ、参考までに、これを利用してもいい権利、くらいは、
いくらでもあげられると思います。
絶対に、これまでもし一人で憎しみを伝えようとしていたならば、
プラスの要素もあると思います。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
送ってくださるのは、捨てアドで結構です。
690 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 11:08:51.41 ID:lahwVMon
691 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 13:11:09.83 ID:bhCapl6K
>>690
憎しみは愛に先んずるか・・・
「憎しみと愛は関心の高さについて同等である」とか言いそうだね！
まあでも憎しみは、キリスト信者にこそふさわしいと思うけどなあ。
キリスト信者は親や社会への疎外感みたいなものを持ってる人が多いようにも思う。
鏡像への憎しみの増幅が、より絶対的なもの、より権威のあるものとしての神への愛を欲しがるんかねえ。
汝、敵を愛せ。汝、敵のために祈れ。復讐するは我にあり・・・
やっぱり敵は敵なんだもんね・・・しかも復讐まで神は請け負うんだもんね。
憎しみも愛も、疲れるから嫌だわ(´･ω･｀)・・・好きとか嫌いくらいでちょうどいい。
憎しみは愛に先んずるか・・・
「憎しみと愛は関心の高さについて同等である」とか言いそうだね！
まあでも憎しみは、キリスト信者にこそふさわしいと思うけどなあ。
キリスト信者は親や社会への疎外感みたいなものを持ってる人が多いようにも思う。
鏡像への憎しみの増幅が、より絶対的なもの、より権威のあるものとしての神への愛を欲しがるんかねえ。
汝、敵を愛せ。汝、敵のために祈れ。復讐するは我にあり・・・
やっぱり敵は敵なんだもんね・・・しかも復讐まで神は請け負うんだもんね。
憎しみも愛も、疲れるから嫌だわ(´･ω･｀)・・・好きとか嫌いくらいでちょうどいい。
愛の反対は無関心だからね。
キリスト教ほど憎しみに満ちてる宗教もないという意見には充分同意できるな。
愛と言いながら憎悪を語るキモさがキリスト教の本質かもw
キリスト教ほど憎しみに満ちてる宗教もないという意見には充分同意できるな。
愛と言いながら憎悪を語るキモさがキリスト教の本質かもw
693 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 13:57:11.24 ID:9czyqGi9
>>691
憎しみと愛は感情の方向性が「まったく同じ」
めいっぱい愛情を注ぎこむ人がいるとしよう。何があったのか、その愛情が裏切られた。
善き感情が、悪しき感情へ転換するとどうなるかというと愛したのと同じ分だけ憎む。
もし「一生こいつを憎み続ける」と決心するとしたら、おそらく、この人は
一生、愛し続ける決心ができたのだろう。
人間は、純粋であればあるほど、傷つくと歪むのが心理。心のゆがみの問題を
いうようになって久しいが、心理学では、歪みがひどい人ほど、過去は純粋だったとしている。
これは性善説というわけじゃなく、ただ、何も知らないゆえの純粋さにすぎない。
実際に、赤ん坊が生まれるということは、苦しみから始まることになる。
赤ん坊には苦しみ。赤ん坊は生まれてすぐに泣くようだ。
笑えないのは、出産が赤ん坊にも苦しいから。体中が締めつけられて
出てくるので辛い。だから泣くことしか知らない。生まれてすぐ元気良く泣くのはそういう理由がある。
医者も知っているかどうか解らない話であろう。赤ん坊は安らぎを十月十日感じた後、出産の苦しみを味わうわけだ。
そして、１さい、成長すると現実を知るようになる。この段階では、
子供の心が歪むことはあり得ない。そこに、人間による酷い仕打ちが加わることで、
心が歪んでいくのだ。シカト、体罰だ。
また、好奇心旺盛で、元気いっぱいの子供に、しおらしくじっとしているのを求めると歪む。
「命を盗るな」などの常識も学べず、子供自身、自分が何をする人間か、知らないまま成長する。
実際に、私は人と会話すると何をする人間なのか、私が知らなかった。中学生の時の話だ。やったことがないから知らないのだ。
ゆがめる育て方で歪んで育つようになる。宗教とは関係ない。
心をゆがめるには、宗教信者でも何でもない人間が、体罰、シカトするだけで十分だ。
憎しみと愛は感情の方向性が「まったく同じ」
めいっぱい愛情を注ぎこむ人がいるとしよう。何があったのか、その愛情が裏切られた。
善き感情が、悪しき感情へ転換するとどうなるかというと愛したのと同じ分だけ憎む。
もし「一生こいつを憎み続ける」と決心するとしたら、おそらく、この人は
一生、愛し続ける決心ができたのだろう。
人間は、純粋であればあるほど、傷つくと歪むのが心理。心のゆがみの問題を
いうようになって久しいが、心理学では、歪みがひどい人ほど、過去は純粋だったとしている。
これは性善説というわけじゃなく、ただ、何も知らないゆえの純粋さにすぎない。
実際に、赤ん坊が生まれるということは、苦しみから始まることになる。
赤ん坊には苦しみ。赤ん坊は生まれてすぐに泣くようだ。
笑えないのは、出産が赤ん坊にも苦しいから。体中が締めつけられて
出てくるので辛い。だから泣くことしか知らない。生まれてすぐ元気良く泣くのはそういう理由がある。
医者も知っているかどうか解らない話であろう。赤ん坊は安らぎを十月十日感じた後、出産の苦しみを味わうわけだ。
そして、１さい、成長すると現実を知るようになる。この段階では、
子供の心が歪むことはあり得ない。そこに、人間による酷い仕打ちが加わることで、
心が歪んでいくのだ。シカト、体罰だ。
また、好奇心旺盛で、元気いっぱいの子供に、しおらしくじっとしているのを求めると歪む。
「命を盗るな」などの常識も学べず、子供自身、自分が何をする人間か、知らないまま成長する。
実際に、私は人と会話すると何をする人間なのか、私が知らなかった。中学生の時の話だ。やったことがないから知らないのだ。
ゆがめる育て方で歪んで育つようになる。宗教とは関係ない。
心をゆがめるには、宗教信者でも何でもない人間が、体罰、シカトするだけで十分だ。
694 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 13:59:20.67 ID:Kj8F7O7i
結局宗教が必要な話だったな
695 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 14:01:16.24 ID:9czyqGi9
純粋さの話が発展してしまった。
純粋で、素直であるほど、傷ついた時はものすごい憎み方をするんだそうだ。
一生、憎み続けると決心して、命を落としても構わないほどに憎むこともある。
こうなると、この人の本来の人生を全うできないも同然であろう。
何のために生れてきたかは分からない。私は進歩向上のために生れてきたと教えられた。
しかし、普通に考えたら、誰かを憎むために生れてきたわけではないだろう。
そう思うのだがどうだろうか。おわり。
純粋で、素直であるほど、傷ついた時はものすごい憎み方をするんだそうだ。
一生、憎み続けると決心して、命を落としても構わないほどに憎むこともある。
こうなると、この人の本来の人生を全うできないも同然であろう。
何のために生れてきたかは分からない。私は進歩向上のために生れてきたと教えられた。
しかし、普通に考えたら、誰かを憎むために生れてきたわけではないだろう。
そう思うのだがどうだろうか。おわり。
696 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 14:06:23.44 ID:9czyqGi9
>>694
いえ、宗教を知る前に、いじめられたらどうだろうか。
純粋でいられるだろうか。
マンガ『ブラックラグーン』のルーマニアの双子のように生きたら
宗教なんて関係ないんじゃないだろうか。
双子は、自分の心がこれ以上傷つかないようにするために、心理的防衛をした。
それが、噴水でバラライカに語った宗教や、お互いのコスプレをして
「僕は僕じゃない。ねえさまだ。」「私は私じゃない、あなたなのよ」と思いこむことで心を守ったのだ。
また、殺人は趣味と化した。生きた人間に釘をさして、どこまで生きているか試したりするのも、
そうすることで、過去のいまいましい記憶を、何か別のことにすり替えているのだ。
もし、すり替えをやらなかったら、人格崩壊を起こしていたであろう。
猟奇殺人犯には、そういうタイプが多い。
いえ、宗教を知る前に、いじめられたらどうだろうか。
純粋でいられるだろうか。
マンガ『ブラックラグーン』のルーマニアの双子のように生きたら
宗教なんて関係ないんじゃないだろうか。
双子は、自分の心がこれ以上傷つかないようにするために、心理的防衛をした。
それが、噴水でバラライカに語った宗教や、お互いのコスプレをして
「僕は僕じゃない。ねえさまだ。」「私は私じゃない、あなたなのよ」と思いこむことで心を守ったのだ。
また、殺人は趣味と化した。生きた人間に釘をさして、どこまで生きているか試したりするのも、
そうすることで、過去のいまいましい記憶を、何か別のことにすり替えているのだ。
もし、すり替えをやらなかったら、人格崩壊を起こしていたであろう。
猟奇殺人犯には、そういうタイプが多い。
697 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 14:11:42.51 ID:Kj8F7O7i
まあこうやって見てると俺も少し解った事がある
つまり宗教とはなんだろう？と言う事
つまり得てして理解した事から次の事を理解しようとしても
世界ってのはそれが絶対に不可能な形をしてる訳だよ
で、仕方ないから解らない、俺はあれが欲しいかも知れないから考えていくと
色んなアイデアが浮かんでくる訳だよ
つまり完成の基準を決めるとそれが人の命にプラスに働くし
目的が定まらないうちはマイナスにしか働かない
つまり宗教とはなんだろう？と言う事
つまり得てして理解した事から次の事を理解しようとしても
世界ってのはそれが絶対に不可能な形をしてる訳だよ
で、仕方ないから解らない、俺はあれが欲しいかも知れないから考えていくと
色んなアイデアが浮かんでくる訳だよ
つまり完成の基準を決めるとそれが人の命にプラスに働くし
目的が定まらないうちはマイナスにしか働かない
698 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 14:18:19.91 ID:Kj8F7O7i
それつべの我が生きてる時に見たな
闇とか病みが何なのか
それを説明する的確な言葉を持つのも宗教
しかしそれがそれを理解できない人間の手に渡してしまうのも
又宗教
ある側面では進撃し略奪する大宗教は恐ろしい悪であり、
又奪い取る大国家にとっては英断であり正義
そこに健康な人間などいない
当たり前な事だ
闇とか病みが何なのか
それを説明する的確な言葉を持つのも宗教
しかしそれがそれを理解できない人間の手に渡してしまうのも
又宗教
ある側面では進撃し略奪する大宗教は恐ろしい悪であり、
又奪い取る大国家にとっては英断であり正義
そこに健康な人間などいない
当たり前な事だ
699 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 14:23:02.23 ID:9czyqGi9
>>697
人間は、弱っている時は他人の了承を得て、「こうすればいいよ」と言ってほしくなる。
そこで、もし、何も決めてもらえず、黙っているとどうなるか。
自分で決めるのが怖い弱者は、ガッカリして、迷い続ける。
ここで「しょうがない、俺はこうするぞ！」と決まると神も祝福する人生と成ろう。
しかし、迷い続ける人もいる。「やらないようにするために言い訳をする」と
軽々しく言う人がいるが、単に周りがせかすから、納得いくことを言ってあげているのだ。
迷う人は、だいたいは「自分の力ではできない」「いまはできない」などと
できない理由を考える。これは、自分だけはできない理由があると思っているのだ。
他人ならできるが、自分はできないと言う理由だ。
これは客観的に言えば「時間がかかること」であり、言い訳と言うほどでもない。
ところが、時間をかければできることを周りは、善人面をして「いまやりなさい」
「いまやると、成功します」「いまやると人生が変わります」と判った風な事を言う。
冷静に考えたら、いつやっても人生が変わることになる。
また、弱者、迷い続ける人は、たとえ行動を起こしても、今すぐにはできないと思い知っている。
他人は、成功者面をして「いつやるんですか・いまでしょ」と無責任に言う。
いそげ、いそげ、というわけだな。
ということは、弱者、迷う人は力が弱くて時間がかかると言うのに、今すぐやれと言われて、
「すみません、やってもできません」という事も許されないような、明るい発展的雰囲気に圧倒される。
さて、迷う人、弱者は、すぐにはできない理由を説明しなければならない。
しかも、暗い話は何としても避けたい、ただ明るいだけの無責任アドバイザーに
すぐにはできないと、説明しないといけない。深刻な話を聞きたくないくせに、
それを弱者、迷う人に、今すぐに何とかしろと言われるのだから、説明を急ぐ。
ここで宗教ではないだろうか。
人間は、弱っている時は他人の了承を得て、「こうすればいいよ」と言ってほしくなる。
そこで、もし、何も決めてもらえず、黙っているとどうなるか。
自分で決めるのが怖い弱者は、ガッカリして、迷い続ける。
ここで「しょうがない、俺はこうするぞ！」と決まると神も祝福する人生と成ろう。
しかし、迷い続ける人もいる。「やらないようにするために言い訳をする」と
軽々しく言う人がいるが、単に周りがせかすから、納得いくことを言ってあげているのだ。
迷う人は、だいたいは「自分の力ではできない」「いまはできない」などと
できない理由を考える。これは、自分だけはできない理由があると思っているのだ。
他人ならできるが、自分はできないと言う理由だ。
これは客観的に言えば「時間がかかること」であり、言い訳と言うほどでもない。
ところが、時間をかければできることを周りは、善人面をして「いまやりなさい」
「いまやると、成功します」「いまやると人生が変わります」と判った風な事を言う。
冷静に考えたら、いつやっても人生が変わることになる。
また、弱者、迷い続ける人は、たとえ行動を起こしても、今すぐにはできないと思い知っている。
他人は、成功者面をして「いつやるんですか・いまでしょ」と無責任に言う。
いそげ、いそげ、というわけだな。
ということは、弱者、迷う人は力が弱くて時間がかかると言うのに、今すぐやれと言われて、
「すみません、やってもできません」という事も許されないような、明るい発展的雰囲気に圧倒される。
さて、迷う人、弱者は、すぐにはできない理由を説明しなければならない。
しかも、暗い話は何としても避けたい、ただ明るいだけの無責任アドバイザーに
すぐにはできないと、説明しないといけない。深刻な話を聞きたくないくせに、
それを弱者、迷う人に、今すぐに何とかしろと言われるのだから、説明を急ぐ。
ここで宗教ではないだろうか。
700 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 14:28:11.47 ID:9czyqGi9
ここでいう宗教とは二つある。
１．宗教団体
２．ルーマニアの双子のような矛盾に対する、納得のいく説明
１．２．は、同じものではない。これだけはきっぱり言っておく。
宗教団体と、個人的な考え方の宗教は、出所が違うからだ。
２．は心の傷から守る手段のため、納得いく説明をすることを言う。
これがない人間は存在しない。もしこのスレの神を反対する人に２．のような
防衛機能がないなんて言う人はいないと信じるが、居ると言うならとんでもないことになる。
人格は崩壊し、植物人間となり、医者から「目が覚めることはないでしょう」と
宣告され、寿命の８０歳まで病院で寝たきりになるであろう。
ここまでの人格崩壊から守る手段として、言い訳、理由、意味を持たせる行為、などの
自分を守る機能がついているのだ。
１．宗教団体
２．ルーマニアの双子のような矛盾に対する、納得のいく説明
１．２．は、同じものではない。これだけはきっぱり言っておく。
宗教団体と、個人的な考え方の宗教は、出所が違うからだ。
２．は心の傷から守る手段のため、納得いく説明をすることを言う。
これがない人間は存在しない。もしこのスレの神を反対する人に２．のような
防衛機能がないなんて言う人はいないと信じるが、居ると言うならとんでもないことになる。
人格は崩壊し、植物人間となり、医者から「目が覚めることはないでしょう」と
宣告され、寿命の８０歳まで病院で寝たきりになるであろう。
ここまでの人格崩壊から守る手段として、言い訳、理由、意味を持たせる行為、などの
自分を守る機能がついているのだ。
701 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 14:34:28.83 ID:9czyqGi9
倫理道徳を聞かされるたびにこう思わないだろうか。
「なんで自分を守ってはいけないんだ?」
前にも書いたことがある。倫理道徳の全体をまとめて一言で言うと
「自分で自分を守ってはいけない。人に守られなさい」ということになるのだ。
「自分で自分を守って自分の利益を得ると悪ですので、
人に守られると善人です」という日本で、そろそろ誰も助ける気がなくなってきているのだ。
これは恐ろしい。
自分で自分を守ってはいけないのに、人は助けてくれないのだ。
じゃあ、苦しい時はだまって苦しみ、『ビートたけしの、実は怖い家庭の医学』のように
死ぬまで放置しろというのだろうか。これが宗教団体の言う善行で、修行だというのか。
そんなはずがないではないか。
キリスト教は、私のイメージでは「ただ、黙って耐えなさい」というものだ。
これほど辛いことはない。苦しみを解決するために行動してはいけないのだろうか。
殺されると解っていて、黙って殺される人が、テレビに映っただろうか。
普通は、逃げるんじゃないだろうか。逃げるために、いろいろ考えるのが
全部悪だと言うのは、倫理道徳とはなんと理不尽なのか。
ほんと、この日本の倫理道徳を考えると恐ろしくなってくる。
危険が迫っても、自分で守ったら悪党だから、人に助けてもらえと言うのだ。
「なんで自分を守ってはいけないんだ?」
前にも書いたことがある。倫理道徳の全体をまとめて一言で言うと
「自分で自分を守ってはいけない。人に守られなさい」ということになるのだ。
「自分で自分を守って自分の利益を得ると悪ですので、
人に守られると善人です」という日本で、そろそろ誰も助ける気がなくなってきているのだ。
これは恐ろしい。
自分で自分を守ってはいけないのに、人は助けてくれないのだ。
じゃあ、苦しい時はだまって苦しみ、『ビートたけしの、実は怖い家庭の医学』のように
死ぬまで放置しろというのだろうか。これが宗教団体の言う善行で、修行だというのか。
そんなはずがないではないか。
キリスト教は、私のイメージでは「ただ、黙って耐えなさい」というものだ。
これほど辛いことはない。苦しみを解決するために行動してはいけないのだろうか。
殺されると解っていて、黙って殺される人が、テレビに映っただろうか。
普通は、逃げるんじゃないだろうか。逃げるために、いろいろ考えるのが
全部悪だと言うのは、倫理道徳とはなんと理不尽なのか。
ほんと、この日本の倫理道徳を考えると恐ろしくなってくる。
危険が迫っても、自分で守ったら悪党だから、人に助けてもらえと言うのだ。
702 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 14:35:48.99 ID:Kj8F7O7i
いや、神が祝福云々とか言ってるけども
神はダークマターとか言う得体の知れん物質ではなく
あくまで意思を持ち生物然とした神だと思うんだよ
神はダークマターとか言う得体の知れん物質ではなく
あくまで意思を持ち生物然とした神だと思うんだよ
703 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 14:42:03.75 ID:Kj8F7O7i
確かにユダヤの歴史云々は知らん
でもローマもアメリカもキリスト教国として
反映して来た
ポップスにも映画にも神とかのシンボルは多く使われる
大草原の小さな家も赤毛のアンも良い話だと思う
後キリスト教に得体の知れん付加価値をつけるのはやめろ
２０００年前の本にはまとまった医療の知識が載っており、
人の命をおろそかにする物では無い
でもローマもアメリカもキリスト教国として
反映して来た
ポップスにも映画にも神とかのシンボルは多く使われる
大草原の小さな家も赤毛のアンも良い話だと思う
後キリスト教に得体の知れん付加価値をつけるのはやめろ
２０００年前の本にはまとまった医療の知識が載っており、
人の命をおろそかにする物では無い
704 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 14:52:09.70 ID:9czyqGi9
>>703
たしかに、歴史上、さまざまな国で、価値観はバラバラだ。
今『三国志（二）』（吉川英治）を詠んでいるが、こういうシーンがあった。
曹操が、お腹をすかせて逃げて、ある夫婦の家で匿ってもらう。
貧しい家なのに、曹操に食事を出してくれた主人に感謝する。
いまでいう味噌汁のようなものを出してくれた。
「これは何の肉か」「狼の肉です」
そしてありがたく頂く。その次の日、出発時に見てしまった。
主人の奥さんが血まみれ、体の一部を失って横たわっている。
「ご主人、これはどうしたことか」
「はい、我が家は貧しくて大したものがありません。あなた様が空腹で
満身創痍でいらしたので、妻の肉を入れて狼の肉だと偽って出したのです。」
「なん・・・だと・・・・」
曹操は主人を抱きしめ
「よくぞそうしてくださった。ありがたい。御主人」
というようなやり取りをした。
こういう価値観もあったから、何が善で何が悪か判らない。
たしかに、歴史上、さまざまな国で、価値観はバラバラだ。
今『三国志（二）』（吉川英治）を詠んでいるが、こういうシーンがあった。
曹操が、お腹をすかせて逃げて、ある夫婦の家で匿ってもらう。
貧しい家なのに、曹操に食事を出してくれた主人に感謝する。
いまでいう味噌汁のようなものを出してくれた。
「これは何の肉か」「狼の肉です」
そしてありがたく頂く。その次の日、出発時に見てしまった。
主人の奥さんが血まみれ、体の一部を失って横たわっている。
「ご主人、これはどうしたことか」
「はい、我が家は貧しくて大したものがありません。あなた様が空腹で
満身創痍でいらしたので、妻の肉を入れて狼の肉だと偽って出したのです。」
「なん・・・だと・・・・」
曹操は主人を抱きしめ
「よくぞそうしてくださった。ありがたい。御主人」
というようなやり取りをした。
こういう価値観もあったから、何が善で何が悪か判らない。
705 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 14:58:27.30 ID:Kj8F7O7i
それは正義ではない
だがそう言った正義を共有する精神を持ち得ないのかと言われると
取り敢えず解らないと言えない事も無いかもしれない
初物のメロンは１０００万円する
まあ病院に行けば病気が治ると言うのは
例えば幻想でも有り、また奇跡でもある
それが確実に当てはまる事例と言うのは
希少と言えば希少
貴方は祝福を受けている
それに疑問は感じないのだが
何故貴方はそれを復唱するのか？
それが私の言いたい事かも知れないな
だがそう言った正義を共有する精神を持ち得ないのかと言われると
取り敢えず解らないと言えない事も無いかもしれない
初物のメロンは１０００万円する
まあ病院に行けば病気が治ると言うのは
例えば幻想でも有り、また奇跡でもある
それが確実に当てはまる事例と言うのは
希少と言えば希少
貴方は祝福を受けている
それに疑問は感じないのだが
何故貴方はそれを復唱するのか？
それが私の言いたい事かも知れないな
706 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0：3) ：2013/05/12(日) 15:04:48.30 ID:gW4iOsQd
面白いスレみっけたった。
ここって宗教と正義と悪の関連について議論するスレなのですか？
ここって宗教と正義と悪の関連について議論するスレなのですか？
707 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 15:16:04.30 ID:9czyqGi9
>>705
西洋医学は対症療法のみ、と知っていれば、みんなの病院利用方法も変わると思う。
医者に無条件に従うのがまずい。
＞なぜ、祝福されているのを復唱するのか。
たしかに、輪唱されると「やめてー」と思うだろう。
私の所では「もしかして、面白いものをきゃーきゃー喜んでしまうノリ?」と
悟った人がいる。
「あれすごいよ」「これこんなのでね」「ほら、これこれ、これがまた善いんだ」と
熱心な人を見ると、なんか一人で騒いで喜んでいる。別に勧められもしない。
なんか楽しくてしょうがないようで、見ているとこっちまで興味が出てくる。
ふーん、そんなに面白いのかな。と思って「それどんなの？」と聞いたが最後
「あれがこれがこうでああで、うんぬんかんぬんで、この人が楽しくって」
「いやいや、そんなに一気に言われてもわからんから！ 」という感じ。
楽しむのはいいんだけど、聞いてしまったが最後。「あ、あつい・・・」
「おちつけ・・・・」と思うくらいにキャーキャー言う。
まあ、これについていけなくて、勧誘された人が悉く撃沈するのだろう。
これは、温度差によるものだ。初めての人にそこまで熱心に慣れるわけがない。
だけど、きゃーきゃー言っている人は楽しくてしょうがなくて、そのまま伝えてしまう。
さて、温度差にやられた初心者は「ええかげんにせぇ！」といって怒って去っていくと。
宗教信者に騙された人には、こういう人もいるんじゃないかと。
すっごく楽しいのに、テンション下げて語れと言うのは、祭りの最中に
つまらなそうにしろというようなもので。楽しくてしょうがないのに、真っ最中に
テンション下げろと言うのは、難しいことで。
私も、宗教信者の勧誘方法の悪さがここにあると思っている。
西洋医学は対症療法のみ、と知っていれば、みんなの病院利用方法も変わると思う。
医者に無条件に従うのがまずい。
＞なぜ、祝福されているのを復唱するのか。
たしかに、輪唱されると「やめてー」と思うだろう。
私の所では「もしかして、面白いものをきゃーきゃー喜んでしまうノリ?」と
悟った人がいる。
「あれすごいよ」「これこんなのでね」「ほら、これこれ、これがまた善いんだ」と
熱心な人を見ると、なんか一人で騒いで喜んでいる。別に勧められもしない。
なんか楽しくてしょうがないようで、見ているとこっちまで興味が出てくる。
ふーん、そんなに面白いのかな。と思って「それどんなの？」と聞いたが最後
「あれがこれがこうでああで、うんぬんかんぬんで、この人が楽しくって」
「いやいや、そんなに一気に言われてもわからんから！ 」という感じ。
楽しむのはいいんだけど、聞いてしまったが最後。「あ、あつい・・・」
「おちつけ・・・・」と思うくらいにキャーキャー言う。
まあ、これについていけなくて、勧誘された人が悉く撃沈するのだろう。
これは、温度差によるものだ。初めての人にそこまで熱心に慣れるわけがない。
だけど、きゃーきゃー言っている人は楽しくてしょうがなくて、そのまま伝えてしまう。
さて、温度差にやられた初心者は「ええかげんにせぇ！」といって怒って去っていくと。
宗教信者に騙された人には、こういう人もいるんじゃないかと。
すっごく楽しいのに、テンション下げて語れと言うのは、祭りの最中に
つまらなそうにしろというようなもので。楽しくてしょうがないのに、真っ最中に
テンション下げろと言うのは、難しいことで。
私も、宗教信者の勧誘方法の悪さがここにあると思っている。
708 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 15:19:45.43 ID:Kj8F7O7i
例えば君の熱狂はいじめにあると言ったら？
709 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 15:24:13.07 ID:Kj8F7O7i
いや何、君に認識の必要は無い
ただそれだけの話だ
ただそれだけの話だ
710 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 15:25:19.25 ID:9czyqGi9
私は、過去の宗教信者の勧誘方法は、熱心になりすぎて暴走が止められなかった所にあると思う。
だから、私はすっごく楽しいんだけど「まあねーこうらしいよ」と
普通にしているかのようにお話しするつもりでいる。
きゃーきゃー騒いでいると、初心者はついていけないから。
「おっといけない。この人は初めてなんだ。あのね・・・・」と言っておきたい。
先輩信者って、もう幸せが加速しているから、ついそのスピードで
初心者の遅さに合わせるのが難い。
飛行機のトップスピードからピタッと止まることはできない訳で。
どんな乗り物も、ゆっくり動きだしてからダンダン加速する。
トップスピードで幸せが飛びうのに、初心者の歩く速度に合わせる。
これは、スピードをそのまま合わせようとするから、多くの人が失敗していると思う。
トムキャットは止まれない訳で。Ｆ−３５とかなら止まれるが、
エンジンを動かすのに、急にフルパワーにすると爆発するんじゃないだろうか。
トップスピードで飛んでいる幸せ人間は、たしかに初心者に合わせるのが難しい。
そこは工夫しなければいけないと思う。
だから、私はすっごく楽しいんだけど「まあねーこうらしいよ」と
普通にしているかのようにお話しするつもりでいる。
きゃーきゃー騒いでいると、初心者はついていけないから。
「おっといけない。この人は初めてなんだ。あのね・・・・」と言っておきたい。
先輩信者って、もう幸せが加速しているから、ついそのスピードで
初心者の遅さに合わせるのが難い。
飛行機のトップスピードからピタッと止まることはできない訳で。
どんな乗り物も、ゆっくり動きだしてからダンダン加速する。
トップスピードで幸せが飛びうのに、初心者の歩く速度に合わせる。
これは、スピードをそのまま合わせようとするから、多くの人が失敗していると思う。
トムキャットは止まれない訳で。Ｆ−３５とかなら止まれるが、
エンジンを動かすのに、急にフルパワーにすると爆発するんじゃないだろうか。
トップスピードで飛んでいる幸せ人間は、たしかに初心者に合わせるのが難しい。
そこは工夫しなければいけないと思う。
711 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 15:50:59.29 ID:bhCapl6K
そうなんだ(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
有神論者に分類される私はお呼びでなかったみたいだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
有神論者に分類される私はお呼びでなかったみたいだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
有神論者はどうしてこう、どいつもこいつも版で押したように、神は人間にとって居てもらわねば困る、という
出発点から始まり、いつの間にかいることになりそして聞かれもしない自分話を
長々と始めるのだろうか。
これが全てを語っているのではないか。
出発点から始まり、いつの間にかいることになりそして聞かれもしない自分話を
長々と始めるのだろうか。
これが全てを語っているのではないか。
714 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 16:08:52.29 ID:9czyqGi9
>>708
「いじめにつながるとしたらどうする?」ってことか。
宗教信者の勧誘の悪は、新人がどう考えているか全く気付かないことだ。
だから、相手をよく見て動くにかぎる。
私の経験では、私を誘った人は、仕事の延長線上で勧誘している。
ぜんぶ、チャッチャッとすませたがり、今日ノルマができないと
夜になってから思ったとたん焦る。だから勧誘に失敗する。
私はそういうケースを見た。私のケースだけで他人はどう苦しんだか知らないが、
とりあえず、このことは忘れないで、反面教師とするつもりだ。
こうなってたまるかと思っている。
このスレを見る前から、いくつかテレビとかで宗教の悪を聞いた。
本とかで、歴史の事も大雑把に聞いたから、そうならないようにしようと思う。
規制で遅れたので今頃書き込む。
そして、ちょっと用事があるので、ここで一旦接続を切る。それでは。
「いじめにつながるとしたらどうする?」ってことか。
宗教信者の勧誘の悪は、新人がどう考えているか全く気付かないことだ。
だから、相手をよく見て動くにかぎる。
私の経験では、私を誘った人は、仕事の延長線上で勧誘している。
ぜんぶ、チャッチャッとすませたがり、今日ノルマができないと
夜になってから思ったとたん焦る。だから勧誘に失敗する。
私はそういうケースを見た。私のケースだけで他人はどう苦しんだか知らないが、
とりあえず、このことは忘れないで、反面教師とするつもりだ。
こうなってたまるかと思っている。
このスレを見る前から、いくつかテレビとかで宗教の悪を聞いた。
本とかで、歴史の事も大雑把に聞いたから、そうならないようにしようと思う。
規制で遅れたので今頃書き込む。
そして、ちょっと用事があるので、ここで一旦接続を切る。それでは。
勧誘の為に神が存在してもらわねば困るんだろう・・
716 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 16:25:10.64 ID:Kj8F7O7i
あるいは神がいる、世界が世界然としていては困る
曲解に弁護が欲しい、等など
曲解に弁護が欲しい、等など
>>713,>>715
有神論者と宗教徒は必ずしも同一の存在とは限りませんよ？
無宗教だけど有神論を持ってる人もいますし。
恐らくですが、私は宗教的な分類だと神道と呼ばれる宗教に分類されるかもしれませんが
だからといって全ての神を肯定しているわけでもないですよ。
有神論者と宗教徒は必ずしも同一の存在とは限りませんよ？
無宗教だけど有神論を持ってる人もいますし。
恐らくですが、私は宗教的な分類だと神道と呼ばれる宗教に分類されるかもしれませんが
だからといって全ての神を肯定しているわけでもないですよ。
718 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 19:03:14.06 ID:IeC9aZfY
「唯一無二で、全知全能の創造神が存在している」なんて妄想を垂れ流してるのはキリスト教系のカルトだけさ。
719 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 19:07:24.12 ID:d/bkoDHw
>>713
聞いたのはあなたじゃない
聞いたのはあなたじゃない
720 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 19:45:27.11 ID:Kj8F7O7i
世界は世界の形をしている
人も人の形をしている
あなた達に感じる違和感は一体何だろう？
人も人の形をしている
あなた達に感じる違和感は一体何だろう？
721 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 19:52:58.20 ID:bhCapl6K
これね、特に「古代エジプトと中東の神々」のとこなんか、
ユダヤ教やキリスト教への影響がわかりやすくていい。
お暇ならドゾー(´･ω･｀)
http://www.ozawa-katsuhiko.com/index.html
ユダヤ教やキリスト教への影響がわかりやすくていい。
お暇ならドゾー(´･ω･｀)
http://www.ozawa-katsuhiko.com/index.html
722 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 19:57:13.79 ID:Kj8F7O7i
どうも私の目にはとてつもない悪人を
一生懸命弁護している弁護士のように見える
哀れなのはもはや正確に世界を把握する事が困難に見える事だ
しかし会話とは裁判ではなく楽しみだ
しかしもはや苦しみによってしか正義を証明できない
ダチョウ倶楽部の上島が何か素晴らしい発明をした事があっただろうか
これ以上どのような苦しみを求めるつもりだろう
私には理解に苦しむのだ
もはや若者の職離れが何らかの警告を発していると
何故誰も思わないだろう
人は命の道を外れてしまったのだ
あなた達が途方もなく愚かに見える
何とも恐ろしい事だ
一生懸命弁護している弁護士のように見える
哀れなのはもはや正確に世界を把握する事が困難に見える事だ
しかし会話とは裁判ではなく楽しみだ
しかしもはや苦しみによってしか正義を証明できない
ダチョウ倶楽部の上島が何か素晴らしい発明をした事があっただろうか
これ以上どのような苦しみを求めるつもりだろう
私には理解に苦しむのだ
もはや若者の職離れが何らかの警告を発していると
何故誰も思わないだろう
人は命の道を外れてしまったのだ
あなた達が途方もなく愚かに見える
何とも恐ろしい事だ
723 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 20:02:58.18 ID:d/bkoDHw
>>722
全人類が厳密な正確さを求めているわけじゃないしなぁ
全人類が厳密な正確さを求めているわけじゃないしなぁ
724 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 20:11:55.42 ID:Kj8F7O7i
まあ今更ながら個において
神を無視するとはそう言う事だなと思ったな
神を無視するとはそう言う事だなと思ったな
725 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 20:27:17.25 ID:bhCapl6K
まあユダヤ教が、ユダヤ人のユダヤ人によるユダヤ人のための宗教であるように、
キリスト教も、キリスト信徒のキリスト信徒によるキリスト信徒のための宗教だからね。
ユダヤ教は現世的な、神の約束の実現・約束の成就を願うものだったけど、
ゾロアスターの影響が色濃いキリスト教は、死後の天国・地獄と裁きの時の復活・滅びが約束の実現・成就。
地は悪に満ちていて、善の側にいる信徒は悪と戦う戦闘員なわけだからね。
そりゃ戦う使命だわな・・・隣人への愛も、天国と復活のため。敵は神が復讐してくれる。
まあバール神を蝿の王と呼びかえて蔑み嘲笑したり、罪源に異教の神々を喩えてみたり、
基本的に蔑みや嘲りや憎しみや復讐の心は、キリスト信徒の中に燻っている。
キリスト教も、キリスト信徒のキリスト信徒によるキリスト信徒のための宗教だからね。
ユダヤ教は現世的な、神の約束の実現・約束の成就を願うものだったけど、
ゾロアスターの影響が色濃いキリスト教は、死後の天国・地獄と裁きの時の復活・滅びが約束の実現・成就。
地は悪に満ちていて、善の側にいる信徒は悪と戦う戦闘員なわけだからね。
そりゃ戦う使命だわな・・・隣人への愛も、天国と復活のため。敵は神が復讐してくれる。
まあバール神を蝿の王と呼びかえて蔑み嘲笑したり、罪源に異教の神々を喩えてみたり、
基本的に蔑みや嘲りや憎しみや復讐の心は、キリスト信徒の中に燻っている。
726 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 20:35:21.59 ID:Kj8F7O7i
イスラエルはある
人は神にのみ仕え自らを誇る事は許されない
ただ神を褒め称えるために生まれた
人は神にのみ仕え自らを誇る事は許されない
ただ神を褒め称えるために生まれた
奴隷根性をドヤ顔で言われてもねえ・・・
居もしない神にご奉仕とかどうやればいいのだ？
どんだけ子羊やねん・・
居もしない神にご奉仕とかどうやればいいのだ？
どんだけ子羊やねん・・
728 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 21:04:05.10 ID:bhCapl6K
＞ただ神を褒め称えるために生まれた
じゃあ神を褒め称えてればいいじゃん？
ここで何してんのかしらん(´･ω･｀)
まさか俺に悔い改めを迫ってるわけないよな！
自分は善の側にいると誇っているわけないだろうから。
じゃあ神を褒め称えてればいいじゃん？
ここで何してんのかしらん(´･ω･｀)
まさか俺に悔い改めを迫ってるわけないよな！
自分は善の側にいると誇っているわけないだろうから。
729 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 21:25:07.69 ID:Kj8F7O7i
奴隷と言っても別にお前等の話聞いてる訳じゃない
ここは宗教板だしこのスレが暴走しても困るだろ
この程度のアンチは覚悟なんだろ？
ここは宗教板だしこのスレが暴走しても困るだろ
この程度のアンチは覚悟なんだろ？
730 ：無能力社会 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 21:28:03.56 ID:Kj8F7O7i
もしも神に仕えずに生きていけると言うのなら
火山に飛び込んで見るがいい
ビルから飛び降りてみろ
火山に飛び込んで見るがいい
ビルから飛び降りてみろ
はいはい、本性がでました。
732 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 22:07:38.05 ID:bhCapl6K
結局、自分の居場所だと思ってる宗教板に無神論スッドレがあると、
自分が愛する神、自分が大切にする神が否定されちゃうように感じるのね。
それは自分を否定されたことのように苦しくて、
他者である無神論者を、自分の思うようにしたいのよ。
愛の反対は無関心だと信じてて、ストーカーしちゃうんだな。
中絶医を襲っちゃったりするのもそんな感じ。
愛とか正義なんてそんなもんだね( ´･ω･｀)(´･ω･｀ )やっぱりﾈｰ
自分が愛する神、自分が大切にする神が否定されちゃうように感じるのね。
それは自分を否定されたことのように苦しくて、
他者である無神論者を、自分の思うようにしたいのよ。
愛の反対は無関心だと信じてて、ストーカーしちゃうんだな。
中絶医を襲っちゃったりするのもそんな感じ。
愛とか正義なんてそんなもんだね( ´･ω･｀)(´･ω･｀ )やっぱりﾈｰ
733 ：神も仏も名無しさん：2013/05/12(日) 23:40:33.55 ID:mYdWwP6y
神は居ないのかもね。
存在するなら菅直人は生きてないわ。
存在するなら菅直人は生きてないわ。
734 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/12(日) 23:45:07.35 ID:Kj8F7O7i
日本人だから救われると言う事も無ければ
韓国人だから救われ無いと言う事も無いだろう
更に言えば神を信じたから救われるとは
言葉の指す意味になろうはずも無い
ただある種の責任から逃れたいだけだ、俺は
韓国人だから救われ無いと言う事も無いだろう
更に言えば神を信じたから救われるとは
言葉の指す意味になろうはずも無い
ただある種の責任から逃れたいだけだ、俺は
火傷の痛味は永久に続く
>>732
神の存在を否定されるとムキー！ってなる信者は
恐らく自分の中で神の存在を肯定しきれてないんだよ。
いや、神は存在するはずだ・・・！って単に自分に言い聞かせてるだけ。
なのでそういう信者と口論するのは、娯楽目的じゃない限り疲れるだけだよ。
神の存在を否定されるとムキー！ってなる信者は
恐らく自分の中で神の存在を肯定しきれてないんだよ。
いや、神は存在するはずだ・・・！って単に自分に言い聞かせてるだけ。
なのでそういう信者と口論するのは、娯楽目的じゃない限り疲れるだけだよ。
宗教は表象において真理を把握するものだから理論的に批判されると
自分が主観的確信しか持ってないことを思い知らされ身を固くする
カントを中心に近代思想では信仰と知は分かり合うことはないとされ
信仰は直接知、感情などの中にしか存在せず、神も人間とは無縁な彼岸に追いやられ
その必然性は人間に知られることはないとされた
人間は思惟する存在でそこに真理の本当の住処があり、気まぐれな感情に拠り所を
求めるようなものはどうしても弱いから自然に無神論的社会になってゆく
自分が主観的確信しか持ってないことを思い知らされ身を固くする
カントを中心に近代思想では信仰と知は分かり合うことはないとされ
信仰は直接知、感情などの中にしか存在せず、神も人間とは無縁な彼岸に追いやられ
その必然性は人間に知られることはないとされた
人間は思惟する存在でそこに真理の本当の住処があり、気まぐれな感情に拠り所を
求めるようなものはどうしても弱いから自然に無神論的社会になってゆく
現代において成すべき事はヨハネ的世界の成就
初めにことばありき、ことばは神なり、ことばは神と共にあり
ことばとはロゴス、ロゴスが神であるという
表象ではなく概念によって神を把握することが大事
ただしここでいう神は普遍としての神（父なる神）
特殊としての神（自然）さらに個別としての神（精霊）と三位一体を
理論的に把握することが大事
初めにことばありき、ことばは神なり、ことばは神と共にあり
ことばとはロゴス、ロゴスが神であるという
表象ではなく概念によって神を把握することが大事
ただしここでいう神は普遍としての神（父なる神）
特殊としての神（自然）さらに個別としての神（精霊）と三位一体を
理論的に把握することが大事
739 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 06:51:51.52 ID:VDRHhFDc
正しく把握すると何がどうなるわけ？
父なる神が受肉して自然すなわち子としての神となり、
贖罪の死、よみがえりによって精霊、すなわち精神としての神となる
真理とは不動の静的なものにとどまるもの（彼岸に存在する普遍としての神）
だけでなく、自己否定して自分を根源的に分割して、自分の他者（特殊としての神、自然）となり
そこからさらに自己に回帰（精霊としての神、精神）することによって自分を保持する運動に他ならない
神は人間の神を知る精神によって自分を知る 人間の神に対する自己意識が神の自己意識でもあるという
神と人間の共同意識 人間精神の神への高揚こそ神の存在証明そのものである
贖罪の死、よみがえりによって精霊、すなわち精神としての神となる
真理とは不動の静的なものにとどまるもの（彼岸に存在する普遍としての神）
だけでなく、自己否定して自分を根源的に分割して、自分の他者（特殊としての神、自然）となり
そこからさらに自己に回帰（精霊としての神、精神）することによって自分を保持する運動に他ならない
神は人間の神を知る精神によって自分を知る 人間の神に対する自己意識が神の自己意識でもあるという
神と人間の共同意識 人間精神の神への高揚こそ神の存在証明そのものである
有神論者って、ホント、バカしかいないよなぁ・・・
まあ、リアルと同じだから別に驚きもしないけど、これだけ自分のバカさ加減を宣伝してやまない愚かさにはある意味感動すら覚える。
いくら世界中の宗教患者が愚行を積み重ねても、宗教が無くならない理由がよくわかる。
要は、絶対数のバカは存在するというだけのことだな。
まあ、リアルと同じだから別に驚きもしないけど、これだけ自分のバカさ加減を宣伝してやまない愚かさにはある意味感動すら覚える。
いくら世界中の宗教患者が愚行を積み重ねても、宗教が無くならない理由がよくわかる。
要は、絶対数のバカは存在するというだけのことだな。
「その理性（ヌース、思惟するもの）はその理性自身を思惟するが・・・これを思惟しているとき、すでに自らその思惟対象そのものになっている・・・
そしてこの観想（テオーリア）は最も快であり、最も善である。そこで、もしこのような良い状態に（我々はほんのわずかな時にしかいられないが）
神が常に永遠にいるのだとしたら、それは驚嘆さるべきことである。・・・ところが神は現にそうなのである。しかも彼には生命さえも属している。
というのは、彼の理性の現実態は生命であり、しかも彼こそはそうした現実態だからである。そして、彼の全くそれ自体での現実態は、最高善の
生命であり永遠の生命である。だからして我々は主張する。神は永遠にして最高善なる生者であり、したがって連続的で永遠的な生命と永劫（アイオーン）
が神に属すると、けだし、これが神なのだから。」 （アリストテレス『形而上学』（第１２巻７章）から 岩波文庫）
そしてこの観想（テオーリア）は最も快であり、最も善である。そこで、もしこのような良い状態に（我々はほんのわずかな時にしかいられないが）
神が常に永遠にいるのだとしたら、それは驚嘆さるべきことである。・・・ところが神は現にそうなのである。しかも彼には生命さえも属している。
というのは、彼の理性の現実態は生命であり、しかも彼こそはそうした現実態だからである。そして、彼の全くそれ自体での現実態は、最高善の
生命であり永遠の生命である。だからして我々は主張する。神は永遠にして最高善なる生者であり、したがって連続的で永遠的な生命と永劫（アイオーン）
が神に属すると、けだし、これが神なのだから。」 （アリストテレス『形而上学』（第１２巻７章）から 岩波文庫）
天で行われることが地でも行われますようにという願いをかなえるために世界史はあった
そして現代、先進国といわれる国の人々はある程度その願いがかなえられた社会に住んでいる
しかし、幸福は精神にとって空白 精神にとっては労苦こそが自分自身の成長する糧
幸福な人生を歩んできた人にとってそのつけは最後にやってくる
自分の絶対の主人、死だ。自分の主人の命令には誰も逆らえない 死期を知った時、自分の存在そのもの
いままで安定して存在してた自分の心が根底から揺り動かされ、震撼させられる
その時までにどれほど心の準備をしていたかが勝負だ
その時になって人生とは何だったのか問うても心は悲哀に支配されていて冷静な思考など無理
そして現代、先進国といわれる国の人々はある程度その願いがかなえられた社会に住んでいる
しかし、幸福は精神にとって空白 精神にとっては労苦こそが自分自身の成長する糧
幸福な人生を歩んできた人にとってそのつけは最後にやってくる
自分の絶対の主人、死だ。自分の主人の命令には誰も逆らえない 死期を知った時、自分の存在そのもの
いままで安定して存在してた自分の心が根底から揺り動かされ、震撼させられる
その時までにどれほど心の準備をしていたかが勝負だ
その時になって人生とは何だったのか問うても心は悲哀に支配されていて冷静な思考など無理
たいがいは家族の愛に包まれて、その中に自分を溶け込ませ、
類的存在、種的存在（民族）、親子を媒介する血族的存在としての自分にポジションを置き
苦悩する我から離れることで恐怖を見ないようにする
しかし、それは真の救いではない
類的存在、種的存在（民族）、親子を媒介する血族的存在としての自分にポジションを置き
苦悩する我から離れることで恐怖を見ないようにする
しかし、それは真の救いではない
この無神論的傾向は近代国家が作った
信教の自由で国家が宗教に干渉しなくなって宗教は個人の主観性の奥に押し込まれた半面
国民を総動員してよく稼ぎよく使うのが偉いという資本主義礼賛の経済兵士に仕立て上げ
地球規模の無限の経済戦争に駆り立てる
そうなれば自然と宗教のような経済とは正反対の価値観のものは淘汰されてゆくのは必然
信教の自由で国家が宗教に干渉しなくなって宗教は個人の主観性の奥に押し込まれた半面
国民を総動員してよく稼ぎよく使うのが偉いという資本主義礼賛の経済兵士に仕立て上げ
地球規模の無限の経済戦争に駆り立てる
そうなれば自然と宗教のような経済とは正反対の価値観のものは淘汰されてゆくのは必然
746 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 12:24:13.25 ID:BbQ0gEkf
747 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 12:27:12.01 ID:BbQ0gEkf
>>733
神がいてもいなくても、管直人は生きている
神がいてもいなくても、管直人は生きている
もちろん信教の自由は守らねばならない
イスラム諸国やイスラエルなどは自分の民族的特殊性に拘泥して
人間の本質たる自由を軽視することでまだ近代国家とはいえない
イスラム諸国やイスラエルなどは自分の民族的特殊性に拘泥して
人間の本質たる自由を軽視することでまだ近代国家とはいえない
749 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 12:35:35.30 ID:BbQ0gEkf
>>734
＞ただある種の責任から逃れたいだけだ、俺は
あんたかよｗ
>>735
No.永遠に続く痛みなし
>>745
そうやって、企業は頭脳だけの人間を求め、
心なき冷酷な労働力を求めるわけか。
仕事では「感情は邪魔だ」という。つまり、冷酷で残虐非道な
会社員がほしいわけだ。
＞ただある種の責任から逃れたいだけだ、俺は
あんたかよｗ
>>735
No.永遠に続く痛みなし
>>745
そうやって、企業は頭脳だけの人間を求め、
心なき冷酷な労働力を求めるわけか。
仕事では「感情は邪魔だ」という。つまり、冷酷で残虐非道な
会社員がほしいわけだ。
750 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/13(月) 12:44:35.83 ID:HMpqbXfI
最終的に宗教は経済に媚びを売る
宗教者は宗教がどう言う物か解っていない
無論すぐに戦争を起こすとかサリンをばらまくとか
そう言う話では無い
しかし俺自信戦う気力を失ってしまった
だから経済に宗教が支配されていると言う見解は正しい
宗教者は宗教がどう言う物か解っていない
無論すぐに戦争を起こすとかサリンをばらまくとか
そう言う話では無い
しかし俺自信戦う気力を失ってしまった
だから経済に宗教が支配されていると言う見解は正しい
751 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 13:06:18.05 ID:BbQ0gEkf
752 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 13:12:35.68 ID:oDTx8yKs
屁理屈で、観念のお遊戯している奴らがいるな。オカルトを信じさせ、人の心を弱くする輩だ。
言葉は通じないんだろうが、一応言っとく。
宗教って単純だよ。学問の一分野に過ぎない。
宇宙や社会の法則は物理学や経済学など、様々な人の努力でかなり分かってきたが、
まだ不明なところもある。不明だけど、現実世界はそこにあるわけで、全体を包括する法則もあると仮定する。
その法則に則って正しく生きようよ、と言ってるのが宗教だ。これだけ。
そこに神やオカルトが入り込む余地は寸毫も無い。そんな段階は数千年前にクリアした。
科学の進化の過程で、人間にはとんでもない可能性が眠ってることも明らかになった。e=mc^2に
自分の体重を代入すれば分かる。正しく生きれば、人はそれぞれの道で、とんでもない可能性を引き出せる。
それを追求しているのが宗教なんだよ。当然、科学と合わない宗派は淘汰される。例えば、キリスト教は
信者が減り続けてる。
追求するなら、正しい法則の追求だ。宗教の分野でそれが見つからないなら、理系文系どちらでもいいから、
学位の一つでも取ってきたらいい。あるいは、人に好かれることを信念に、まじめに働くことだよ。
気を付けなきゃいけないのは、オカルトに騙されないこと。
言葉は通じないんだろうが、一応言っとく。
宗教って単純だよ。学問の一分野に過ぎない。
宇宙や社会の法則は物理学や経済学など、様々な人の努力でかなり分かってきたが、
まだ不明なところもある。不明だけど、現実世界はそこにあるわけで、全体を包括する法則もあると仮定する。
その法則に則って正しく生きようよ、と言ってるのが宗教だ。これだけ。
そこに神やオカルトが入り込む余地は寸毫も無い。そんな段階は数千年前にクリアした。
科学の進化の過程で、人間にはとんでもない可能性が眠ってることも明らかになった。e=mc^2に
自分の体重を代入すれば分かる。正しく生きれば、人はそれぞれの道で、とんでもない可能性を引き出せる。
それを追求しているのが宗教なんだよ。当然、科学と合わない宗派は淘汰される。例えば、キリスト教は
信者が減り続けてる。
追求するなら、正しい法則の追求だ。宗教の分野でそれが見つからないなら、理系文系どちらでもいいから、
学位の一つでも取ってきたらいい。あるいは、人に好かれることを信念に、まじめに働くことだよ。
気を付けなきゃいけないのは、オカルトに騙されないこと。
753 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 13:31:16.69 ID:BbQ0gEkf
>>752
面白い角度で論じているね。
数学面から宗教とは何かを探求するとは。
あなたの意見に同意です。それをしっかり探求すれば
オカルトを持ちだされても揺るぎない理解を得るはずです。
オカルトへの対処法は「気にしない」。知識はあるけど、気にしない。
「あ、そう。神がいるのよかったね。それじゃ（笑）」という感じで気にしない。
私は中学生のときに、既にオカルトなんて気にしない状態になっている。
たんなる知識であって、騙すとか言う問題以下である。
何を言っても、霊とか言う人間はいなくならない。「あっそう。」と
単なる知識として情報として扱えばいい。
私は信じようがなかったから、「あっそう。」としか思っていなかった。
周りの人たちは「宗教って暗いわー」って敬遠していましたけどね。
「何処が暗いの?ただそこにあるだけの言葉じゃん。なんで嫌悪するの?
こんなのただの言葉じゃん。なんでただの言葉が暗いの?」と中学の時に思っていた。
面白い角度で論じているね。
数学面から宗教とは何かを探求するとは。
あなたの意見に同意です。それをしっかり探求すれば
オカルトを持ちだされても揺るぎない理解を得るはずです。
オカルトへの対処法は「気にしない」。知識はあるけど、気にしない。
「あ、そう。神がいるのよかったね。それじゃ（笑）」という感じで気にしない。
私は中学生のときに、既にオカルトなんて気にしない状態になっている。
たんなる知識であって、騙すとか言う問題以下である。
何を言っても、霊とか言う人間はいなくならない。「あっそう。」と
単なる知識として情報として扱えばいい。
私は信じようがなかったから、「あっそう。」としか思っていなかった。
周りの人たちは「宗教って暗いわー」って敬遠していましたけどね。
「何処が暗いの?ただそこにあるだけの言葉じゃん。なんで嫌悪するの?
こんなのただの言葉じゃん。なんでただの言葉が暗いの?」と中学の時に思っていた。
754 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/13(月) 13:38:19.00 ID:HMpqbXfI
もう各人が悪魔の予言無しに
次のステップへ進めないブタの肥える時代
何を望んであなた達はここに書き込むのだろうか
話には悪魔とはそれは恐ろしいもので
彼のスタンプ無しに外に出る事は絶対に許されないらしいのだが
私はそんな物を信じた事は無い
次のステップへ進めないブタの肥える時代
何を望んであなた達はここに書き込むのだろうか
話には悪魔とはそれは恐ろしいもので
彼のスタンプ無しに外に出る事は絶対に許されないらしいのだが
私はそんな物を信じた事は無い
755 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/13(月) 13:41:43.39 ID:HMpqbXfI
きっと悪魔が囁くのだろう
2chに書き込め、お前たちに報酬をやろうと
しかし私の見たところ彼らはタダ働きだ
働いた報酬は全て悪魔に乗っ取られ、
純粋な楽しみとして正しい人間を苦しめる
何とも恐ろしい
2chに書き込め、お前たちに報酬をやろうと
しかし私の見たところ彼らはタダ働きだ
働いた報酬は全て悪魔に乗っ取られ、
純粋な楽しみとして正しい人間を苦しめる
何とも恐ろしい
756 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/13(月) 13:44:22.05 ID:HMpqbXfI
神は必要だ
尊守されねばならぬ
人は傲慢に釘を刺される
自らを高める物は地の底に落ちる
地獄など無いと誰が思うだろう
尊守されねばならぬ
人は傲慢に釘を刺される
自らを高める物は地の底に落ちる
地獄など無いと誰が思うだろう
757 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 13:46:18.24 ID:KWrN+ds0
この世にジェイソンやフレディが実在しないように神様だって実在しない。
あるのはこの世界を作ってきた自然的法則だけ。だから人間は科学を求めるんだよ。
大体神様なんてモンが存在するなら…３年前の元旦にさい銭箱に投入した千円返すか、二次元嫁をよこせ。
あるのはこの世界を作ってきた自然的法則だけ。だから人間は科学を求めるんだよ。
大体神様なんてモンが存在するなら…３年前の元旦にさい銭箱に投入した千円返すか、二次元嫁をよこせ。
758 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 13:54:05.03 ID:BbQ0gEkf
ジェイソンやフレディはいないが、悪夢はある
759 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 13:56:32.14 ID:BbQ0gEkf
>>756
自らを高めるのをやめなければいいことなんだけど
自らを高めるのをやめなければいいことなんだけど
760 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 14:26:59.52 ID:HVAKcJcI
レス乞食、かまってちゃん、メンヘラが宗教にはまる。
健全なる向上心は良いよ
数式に体重を代入なんて、そんな単純なものではないでしょ
思考や心のエネルギーは…
数式に体重を代入なんて、そんな単純なものではないでしょ
思考や心のエネルギーは…
有神論者のうんこ臭さは異常。
うんこ食い過ぎ。。。
うんこ食い過ぎ。。。
763 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 15:38:23.92 ID:HVAKcJcI
【かまってちゃん】
はてなｷｰﾜｰﾄﾞ 無料辞書
周囲にかまってほしい願望の強い人のこと。
インターネットの普及により、mixiやtwitter上にも出現。
メンヘラと近い傾向にあるが、真性メンヘラは自身がメンヘラであることを公言せず、悟られないように隠して生活している。
一方かまってちゃんは構ってほしいので積極的に自分の辛い思いを周囲に向けて発信する。
□Aクラス
自分は悲劇のヒロインであると思っている
常に同情されていたい
なんでも自分に都合よく解釈する
37.6℃の体温計画像をUP
見放すと「あいつは私を捨てた」と周囲から同情をかってもらえるようなストーリーを作る
自分を愛してくれる人を探すことに100％のエネルギーを費やしている
見放すと一瞬で手のひらを返す
他人の悪口ばかり口にしているが自分は他人の悪口を言う
アドバイスをしても言い訳ばかりして受け入れない
□Sクラス
自分はうつ病だと公言
「今病み期...」とツイート
親に虐待された過去があると公言（ウソ）
レイプされた過去があると公言（ウソ)
依存心が強い
「リストカットします」
飲んだ薬をツイート
「死にたい」という（本当に死ぬ勇気はない）
みんなの前で過呼吸になる（演技）
みんなの前で倒れる（演技）
心配して連絡しても音信不通
はてなｷｰﾜｰﾄﾞ 無料辞書
周囲にかまってほしい願望の強い人のこと。
インターネットの普及により、mixiやtwitter上にも出現。
メンヘラと近い傾向にあるが、真性メンヘラは自身がメンヘラであることを公言せず、悟られないように隠して生活している。
一方かまってちゃんは構ってほしいので積極的に自分の辛い思いを周囲に向けて発信する。
□Aクラス
自分は悲劇のヒロインであると思っている
常に同情されていたい
なんでも自分に都合よく解釈する
37.6℃の体温計画像をUP
見放すと「あいつは私を捨てた」と周囲から同情をかってもらえるようなストーリーを作る
自分を愛してくれる人を探すことに100％のエネルギーを費やしている
見放すと一瞬で手のひらを返す
他人の悪口ばかり口にしているが自分は他人の悪口を言う
アドバイスをしても言い訳ばかりして受け入れない
□Sクラス
自分はうつ病だと公言
「今病み期...」とツイート
親に虐待された過去があると公言（ウソ）
レイプされた過去があると公言（ウソ)
依存心が強い
「リストカットします」
飲んだ薬をツイート
「死にたい」という（本当に死ぬ勇気はない）
みんなの前で過呼吸になる（演技）
みんなの前で倒れる（演技）
心配して連絡しても音信不通
宗教は「ぼくちゃんかまって詐欺」という名称に今日変わりました♪
766 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 16:15:47.39 ID:HVAKcJcI
>>762
有神論者といっても、ネットにいる有神論者(クリスチャン)は自己流か未洗者が多いと思われる。
聖霊は未洗者、異教徒や無神論者にも働きかけ、信仰を育み、イエスを主とする決意をした時、洗礼に導くとされる。
カトリックでは洗礼で罪が赦され、霊魂が清められ、初めて救われる。
人の子から神の子となり、主とともに神の道を歩きはじめる。
聖霊は、決意した人を洗礼に促し、洗礼の後、救われた自覚が生まれる。
プロテスタントは洗礼に多少違いがあったり、救いの解釈や時期の違いもあるが、大筋は大差ない。
洗礼を受けたクリスチャンならば、聖霊が異教徒や無神論者にも働きかけていることを理解しているし、
信仰が育まれ、その「時」が来ていなければ、信仰に至る決意も起こらないことがわかるはず。
聖霊によって信仰が育まれ、その「時」が来ていないのに、
議論や叩きでは、かえって異教徒や無神論者を神から遠ざけることになるのがわからない。
有神論者といっても、ネットにいる有神論者(クリスチャン)は自己流か未洗者が多いと思われる。
聖霊は未洗者、異教徒や無神論者にも働きかけ、信仰を育み、イエスを主とする決意をした時、洗礼に導くとされる。
カトリックでは洗礼で罪が赦され、霊魂が清められ、初めて救われる。
人の子から神の子となり、主とともに神の道を歩きはじめる。
聖霊は、決意した人を洗礼に促し、洗礼の後、救われた自覚が生まれる。
プロテスタントは洗礼に多少違いがあったり、救いの解釈や時期の違いもあるが、大筋は大差ない。
洗礼を受けたクリスチャンならば、聖霊が異教徒や無神論者にも働きかけていることを理解しているし、
信仰が育まれ、その「時」が来ていなければ、信仰に至る決意も起こらないことがわかるはず。
聖霊によって信仰が育まれ、その「時」が来ていないのに、
議論や叩きでは、かえって異教徒や無神論者を神から遠ざけることになるのがわからない。
>>766
ここ(宗教板)の有神論者のほとんどは、カルト新興宗教系のオカルティスト。
知能低いからこういうところで、自分を正当化したいんだろうけど、それがさらに爆笑を誘う。
そのテッペンがうんこサロメ♪藁
今更こいつをクリスチャンなんて思ってる奴は同類のオカルティストだし、意外にここ(宗教板)にはそういう低脳が多い。
うんこはそういう意味では、かなり有効なリトマス試験紙。
ここ(宗教板)の有神論者のほとんどは、カルト新興宗教系のオカルティスト。
知能低いからこういうところで、自分を正当化したいんだろうけど、それがさらに爆笑を誘う。
そのテッペンがうんこサロメ♪藁
今更こいつをクリスチャンなんて思ってる奴は同類のオカルティストだし、意外にここ(宗教板)にはそういう低脳が多い。
うんこはそういう意味では、かなり有効なリトマス試験紙。
768 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 17:36:02.68 ID:VDRHhFDc
聖霊ってなんだよ
それにしても、ID三つ以上で、毎日2ちゃん投稿ダントツ１位のサロメおじさんって、どんだけ破綻人生なの？笑
大阪府吹田市吹東町の清和源氏の家業お手伝いって、なに？笑
大阪府吹田市吹東町の清和源氏の家業お手伝いって、なに？笑
770 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 19:18:47.11 ID:ZsEUBWea
>>767
無効
無効
サロメのいるところはインチキ信者が多いうんこスレ。
これは、絶対の法則。
これは、絶対の法則。
神は人にとって必要だから存在するとかいい加減やめてくれ。
何十回指摘されればわかるんだよ。
本物のメンヘラかよ！！
何十回指摘されればわかるんだよ。
本物のメンヘラかよ！！
773 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 19:46:51.69 ID:ZsEUBWea
意思に関係なく、神は存在するよ(*´・∀・)(・∀・｀*)ヘー
774 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 20:57:02.72 ID:VDRHhFDc
妄想と変わんないじゃん
775 ：弧高の鬼才 ◆zD.tvziESg ：2013/05/13(月) 21:57:23.27 ID:bMnwrqLa
本地垂迹説なんてのがまかり通ってる時代から、神は存在するかしないかなんていう
幼稚な発想が生まれてきたのかな。
幼稚な発想が生まれてきたのかな。
776 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/13(月) 22:08:11.66 ID:HMpqbXfI
そもそも存在が神だからな
分けて物質として存在しない物は
認められないとか
意味が解らんわ
分けて物質として存在しない物は
認められないとか
意味が解らんわ
777 ：無能力社会 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/13(月) 22:16:02.00 ID:HMpqbXfI
ハゲばっかりだな
レス少ねーし
レス少ねーし
存在と神がトートロジーだったら
どっちかに統一しろよ
われわれは存在なんか信仰しないから
神も信仰する必要がないんだよ
ほんとうに馬鹿か
どっちかに統一しろよ
われわれは存在なんか信仰しないから
神も信仰する必要がないんだよ
ほんとうに馬鹿か
ほんとうに良心があれば、「神は人間に必要」ということと「そんな神が本当にいるのか」
とは別問題として語るべきだろう。
そしてお前は「神ってなんて使えるツールなんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」っていうスレを立てて
そっちでやってれば良いんだよ。
とは別問題として語るべきだろう。
そしてお前は「神ってなんて使えるツールなんだろうね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」っていうスレを立てて
そっちでやってれば良いんだよ。
780 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/13(月) 22:35:00.29 ID:HMpqbXfI
ハハー！そりゃいいな！（アメコミ風に）
おどけてもつまんねーわ
782 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/13(月) 22:40:45.82 ID:HMpqbXfI
いや、お前等が普段から本気で一生懸命語ってる話が
何よりもつまらんと思う
何よりもつまらんと思う
妄想が幻滅によって正されるのを見るのは詰まらないものだ
諦めて受け入れろ
おまえは出発点に立てるだろう
諦めて受け入れろ
おまえは出発点に立てるだろう
784 ：神も仏も名無しさん：2013/05/13(月) 23:22:23.60 ID:jm1nGvR+
神なんていらなかったんだ！！！
蜃気楼みたいなものでしょう
アホだけに見えると言う
アホだけに見えると言う
原爆を落とせとか、銃社会にしろとか、薬物漬けでラリってとか、性的に堕落しろとか、
聖書はススメるどころか、否としています
自称クリスチャンやキリスト教国と言われる国々のほとんどは聖書をちゃんと読んでいませんし従ってもいません
聖書そのものは真実に基づいた健全な愛と平和を推奨しています
聖書はススメるどころか、否としています
自称クリスチャンやキリスト教国と言われる国々のほとんどは聖書をちゃんと読んでいませんし従ってもいません
聖書そのものは真実に基づいた健全な愛と平和を推奨しています
だからあ、聖書と神は、俺の見るところ、全く関係ありません。
現実の砂漠も心の砂漠も水がないため荒廃している
生のために真水が必要です
心のために真の霊的水が必要です
生のために真水が必要です
心のために真の霊的水が必要です
まあまあ、それと神は全く関係ありません。
本当にそれを終わらせたければ子供作らないで置けばよいだけ。
本当にそれを終わらせたければ子供作らないで置けばよいだけ。
終わらせるって何をですか？
791 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 02:27:18.32 ID:I7mVATWT
猥雑で退廃的な背徳と、残虐非道な暴力について詳しく書かれた世界でもっとも多くの人間に読まれている本が聖書。
792 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 04:22:50.36 ID:0qGfwSQ7
現代世界でどうにか宗教が生き残れるようにただ解釈を曲げたりあるいは韜晦しているだけの印象
>>782
お前マジにウザイ
お前マジにウザイ
795 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 10:38:17.56 ID:kGKDiCnU
>>791-792
No.
No.
796 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 10:40:17.00 ID:kGKDiCnU
>>794
Tu tambien molesto!
Tu tambien molesto!
797 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 13:21:00.65 ID:0qGfwSQ7
はー？
宗教は大衆の知恵
それをないがしろにするのはバカ
それをないがしろにするのはバカ
哲学書も読まない大衆は信仰にすがるしかないのに
神なんて存在しないって、神という言葉で何を理解して使ってるのか
無知なこどもが無邪気におもちゃでも扱うように使ってるにすぎない
精神的未熟さをさらけ出してる哀れ
無知なこどもが無邪気におもちゃでも扱うように使ってるにすぎない
精神的未熟さをさらけ出してる哀れ
昔、記された言葉が成就しつづけており
顕著なものは現在進行形です
特に、神と聖書を誤り伝える権威は裁かれるとの預言は、自称キリスト教に嫌気がさしている人々が望むところではないでしょうか
結局、外側をどんなに取り繕っても心がどうかを見られます
顕著なものは現在進行形です
特に、神と聖書を誤り伝える権威は裁かれるとの預言は、自称キリスト教に嫌気がさしている人々が望むところではないでしょうか
結局、外側をどんなに取り繕っても心がどうかを見られます
803 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 15:28:54.56 ID:0qGfwSQ7
今でもアフリカじゃ子供が誘拐されたり買われたりして宗教儀式のために臓器を抜かれて殺されてるってのに
裁きか、神がいるならいい加減裁いてくれよ
裁きか、神がいるならいい加減裁いてくれよ
804 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 18:34:42.62 ID:N+Vg6hoQ
オエーー!!!! ＿＿_
＿＿_／ ヽ
／人 ／ ／⌒ヽ|
/ (ﾟ)/ ／ /
/ ﾄ､/｡⌒ヽ。
彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
`／ ＼＼｡ﾟ｡ｏ
/ /⌒＼Ｕ∴)
｜ ﾞＵ｜
｜ ∴｡||
ゴクゴク! ＿ ｡Ｕ Ｕ
／／ Ｕ｡Ｕ|｡
｜｜ ｏ∴｡∴
｜ Ｖ∴ ｡Ｕ|。
∧ ＶＵ｡∴|ｏ
/神＼ Ｖ∴｡Ｕノ|
｜ (ﾟ)Ｙ￣￣￣ ノ
｜ ￣￣￣厂
＼ /
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＿＿_／ ヽ
／人 ／ ／⌒ヽ|
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彳 ＼＼ﾟ｡∴｡ｏ
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ゴクゴク! ＿ ｡Ｕ Ｕ
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｜ Ｖ∴ ｡Ｕ|。
∧ ＶＵ｡∴|ｏ
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｜ (ﾟ)Ｙ￣￣￣ ノ
｜ ￣￣￣厂
＼ /
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805 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 18:36:15.25 ID:N+Vg6hoQ
つまり人が神を飼育してるってことだ
バックに神が居る馬鹿ほど怖ろしいものは無い。
807 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 21:48:59.87 ID:F7yer4kj
ニーチェなどに影響受け過ぎてる
809 ：神も仏も名無しさん：2013/05/14(火) 22:28:33.34 ID:F7yer4kj
ニーチェだけですべて解るのだろうか
だったら反駁すれば良い
ニーチェなど読んだこともないがね
ニーチェなど読んだこともないがね
ニーチェの影響だったら何だと言いたかったのか・・
>>804
笑った
笑った
無神論者の理論的支柱はニーチェと英米系認識論的唯名論
悪党にとって神はいてもらっては困るんだよな
ニーチェはイエスを擁護する有神論者だよ
> 認識論的唯名論
こういう頭の弱い用語を使いたがるうんこを知ってるぞ♪
こういう頭の弱い用語を使いたがるうんこを知ってるぞ♪
ニーチェが神の死を告知してから１３０年
いまでは元々神はいなかったことになった
それほど人間が人間でなくなってきたということだ
いまでは元々神はいなかったことになった
それほど人間が人間でなくなってきたということだ
神なき世の人間の生き方はすべての価値を信じないニヒリズムであり権力への意志の絶対化である
まさに今の世の中の姿
まさに今の世の中の姿
資本主義は欲望至上主義
欲望を追求すると最後には権力にたどりつく
物への欲望はまだまだ子供
他人に自分の自我を認めさせることが欲望の最終目的
自分も他者の自我を認めて、相互承認すればそこに絆が成り立つが
欲望は他者の自我など認めない そこには自我同士の承認をめぐる生死を賭けた戦いがある
それが権力闘争（人と人、家族と家族、企業と企業、国と国） 負ければ奴隷
欲望を追求すると最後には権力にたどりつく
物への欲望はまだまだ子供
他人に自分の自我を認めさせることが欲望の最終目的
自分も他者の自我を認めて、相互承認すればそこに絆が成り立つが
欲望は他者の自我など認めない そこには自我同士の承認をめぐる生死を賭けた戦いがある
それが権力闘争（人と人、家族と家族、企業と企業、国と国） 負ければ奴隷
823 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 15:07:37.10 ID:VssuPAcd
>>819
ニーチェはアンチキリストですか？
ニーチェはアンチキリストですか？
824 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 15:09:38.86 ID:VssuPAcd
>>820
ビジネス関係で「商品の付加価値」って聞くけど何なんだろう。
人間の価値はけなして、商品の付加価値は褒める世の中なんですね。
ビジネスでは、人間って工場のベルトコンベアの
意味のない所にはまっているネジ以下なんですね。
ビジネス関係で「商品の付加価値」って聞くけど何なんだろう。
人間の価値はけなして、商品の付加価値は褒める世の中なんですね。
ビジネスでは、人間って工場のベルトコンベアの
意味のない所にはまっているネジ以下なんですね。
826 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 18:55:14.40 ID:84FKuQBa
宗教って戯言を信じることに決め人たちのた共同幻想に過ぎないのではないでしょうか
827 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 18:56:24.49 ID:84FKuQBa
決めた、だった
828 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 18:57:10.07 ID:84FKuQBa
ああ刷り込みもあるな。結局戯言だけど
仏教は神を想定してないっていうか、神なんていてもいなくてもどうでもいいと釈迦が言ってるけどな。
キリスト教が子羊用の茶番なのに対して、さすが仏教は目覚めた人間用だ。
831 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 19:23:58.09 ID:nnS52oWX
>>825
たしかに、仕事さえできたら、どんな悪党でも雇う。
それで、上司は気が利かない部下に腹を立てている。
そういう部下を求めたのは上司だ。
人の気持ちをないがしろにして仕事をするけど、上司の気持ちだけ解ってほしいとは
その上司は子供か
たしかに、仕事さえできたら、どんな悪党でも雇う。
それで、上司は気が利かない部下に腹を立てている。
そういう部下を求めたのは上司だ。
人の気持ちをないがしろにして仕事をするけど、上司の気持ちだけ解ってほしいとは
その上司は子供か
832 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 19:25:23.54 ID:nnS52oWX
>>829
仏は？
仏は？
833 ：死者の魂が入った最強の仏壇 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/05/15(水) 19:38:16.80 ID:8Iz2xcfC
なるほどーこれが正しいスレの進行か
居もしない超越者の意向を察知してそれにご奉仕しようとか、
改めて、基地外沙汰だよなあ。
いつ正気に戻るんだろうか・・・
改めて、基地外沙汰だよなあ。
いつ正気に戻るんだろうか・・・
>>831
そういうコマけぇ〜話ではないんだよ・・・・
というか、そのブラック企業の社長もバレたら終了♪のリスク取ってる時点で別の組織の歯車であることを自覚しないとね・・・・
東電がどうしてあんなにアホなのかがわかったら、結局は、公営ヤクザが存在してるということがすぐに認識できるでしょ？笑
他の電力会社も早く抜け出したいのに抜け出せないということころが笑い話で、電気を使ってる全国民が高いショバ代払わされているという構図が喜劇w
という細かい話は子供には理解できない大人の話ね♪
マルクスの資本主義批判はもっと大きなメカニズム・・・
そういうコマけぇ〜話ではないんだよ・・・・
というか、そのブラック企業の社長もバレたら終了♪のリスク取ってる時点で別の組織の歯車であることを自覚しないとね・・・・
東電がどうしてあんなにアホなのかがわかったら、結局は、公営ヤクザが存在してるということがすぐに認識できるでしょ？笑
他の電力会社も早く抜け出したいのに抜け出せないということころが笑い話で、電気を使ってる全国民が高いショバ代払わされているという構図が喜劇w
という細かい話は子供には理解できない大人の話ね♪
マルクスの資本主義批判はもっと大きなメカニズム・・・
カトリックで言うならバチカンを頂点とした教会組織が資本家階級で、せっせと献金するカトリック信者が生産手段を持たないプロレタリアート。
でも、資本主義の場合はならなんらかの下克上のシステムが存在するけど、宗教は神を絶対権力とした下克上のない絶対構造の階級支配のシステム。
頂点は神でもなんでもない想像を絶する単なる人間である資本家というのが、東電と同じ爆笑システム・・・
そのおこぼれをいただこうと必死なのが単発カルト組織・・・
まあ、ここでもうんこなんかのレス乞食達が必死で笑えるけどね♪
ホント、宗教って神の存在しないシステムで、神を信じない私でも神を信じたくなるほど残酷すぎだわ(>_<)・・・・
でも、資本主義の場合はならなんらかの下克上のシステムが存在するけど、宗教は神を絶対権力とした下克上のない絶対構造の階級支配のシステム。
頂点は神でもなんでもない想像を絶する単なる人間である資本家というのが、東電と同じ爆笑システム・・・
そのおこぼれをいただこうと必死なのが単発カルト組織・・・
まあ、ここでもうんこなんかのレス乞食達が必死で笑えるけどね♪
ホント、宗教って神の存在しないシステムで、神を信じない私でも神を信じたくなるほど残酷すぎだわ(>_<)・・・・
教会や聖職者という実定的なものは民衆が文盲だった頃、また印刷術が発明されてなかった本が貴重で
教会が独占してた時代なら有効な機能を果たしていたが今はやる気さえあれば自学自習出来る時代
そういう意味では教団の実用性は低くなったかも
しかし教団はそれだけじゃなく精霊に満ちた一つの理想体、精神的共同体でもある
教会が独占してた時代なら有効な機能を果たしていたが今はやる気さえあれば自学自習出来る時代
そういう意味では教団の実用性は低くなったかも
しかし教団はそれだけじゃなく精霊に満ちた一つの理想体、精神的共同体でもある
教団はカネ欲に満ちた単なる資本主義の一システム。
そりゃあね、神が居るくらいですから？精霊くらい居るでしょうよ、ええ〜。
そうでしょうともｗｗ
そうでしょうともｗｗ
神とか精霊とか悪魔とかわかり易ぅ〜ｗｗ
わかり易いキャラ設定やで〜ｗｗ
これで子供心を鷲づかみやで〜ｗｗ
え？大人？
マジ？
わかり易いキャラ設定やで〜ｗｗ
これで子供心を鷲づかみやで〜ｗｗ
え？大人？
マジ？
カラダは大人で心は・・・・・
もっと邪な大人w
もっと邪な大人w
842 ：神も仏も名無しさん：2013/05/15(水) 23:55:46.92 ID:3y0nv5e2
>>841
？
？
843 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 04:27:22.75 ID:um0+ClKz
神とか魂とか聖霊とかファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
永遠の理念自体における神は自己同一のうちにとどまって主観と客観が分かたれていない「思惟の抽象的境位」であり
「父の国」
しかし抽象的なものは具体的なものを捨象した結果であるから、具体的なものを前提にしており、他者へ己を開いている
理念から独立的なものとして解き放たれてるこの他者が「世界一般」であり自然と有限な精神の世界
「子の国」
有限世界としての人間の本性が「神の子」（神の否定）としてのキリストの死という「否定の否定」によって
神の本性と和解していることを確認するのが「信徒集団」であり、
「精霊の国」
「父の国」
しかし抽象的なものは具体的なものを捨象した結果であるから、具体的なものを前提にしており、他者へ己を開いている
理念から独立的なものとして解き放たれてるこの他者が「世界一般」であり自然と有限な精神の世界
「子の国」
有限世界としての人間の本性が「神の子」（神の否定）としてのキリストの死という「否定の否定」によって
神の本性と和解していることを確認するのが「信徒集団」であり、
「精霊の国」
人間は神の内に自己を知ることによって、同時に神の内に自己の不滅の生命を知る
人間は自己の存在の真理性を知ることで霊魂の不死についての表象を得る
それは神についての表象を得ることでもある
二つの表象は必然的関係をもっている
人間は真実に神について知るとき、また真実に自己についても知るのである
人間の真実と神の真実とは一つである
神は自己内存在が神の規定であり、人間も真実態においては自己内存在であり、精神である
このとき霊魂は不死であり、人間は不死である
人間は認識によって不死なのである ただ思惟するものとしてのみ人間は可死的動物的霊魂ではなく
自由な純粋な霊魂だからである
認識、思惟は自己自身における総体としての生命、人間の不死性の根本である
（『ヘーゲル事典』弘文堂 P530）
人間は自己の存在の真理性を知ることで霊魂の不死についての表象を得る
それは神についての表象を得ることでもある
二つの表象は必然的関係をもっている
人間は真実に神について知るとき、また真実に自己についても知るのである
人間の真実と神の真実とは一つである
神は自己内存在が神の規定であり、人間も真実態においては自己内存在であり、精神である
このとき霊魂は不死であり、人間は不死である
人間は認識によって不死なのである ただ思惟するものとしてのみ人間は可死的動物的霊魂ではなく
自由な純粋な霊魂だからである
認識、思惟は自己自身における総体としての生命、人間の不死性の根本である
（『ヘーゲル事典』弘文堂 P530）
>>832
>>847に追加。
そういえば、弥勒菩薩は悟りが開けないから仏になれてないんだけどさ、
何故弥勒菩薩が悟りを開けないかといえば、弥勒菩薩は衆生を救いたいから悟りが開けないんだ。
人々を「 救 い た い と 思 う 欲 」があるために悟りが開けないんだってさ。
仏教恐るべし。
>>847に追加。
そういえば、弥勒菩薩は悟りが開けないから仏になれてないんだけどさ、
何故弥勒菩薩が悟りを開けないかといえば、弥勒菩薩は衆生を救いたいから悟りが開けないんだ。
人々を「 救 い た い と 思 う 欲 」があるために悟りが開けないんだってさ。
仏教恐るべし。
849 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 13:40:53.97 ID:Wx9VM5ND
ワールドメイトでも、愛の祈りだけをすると注意されたんですよ。
仏教では釈迦が３０歳で座禅して悟りを開いたことになってるが、
無念夢想、何も考えない何も思い浮かべない無の境地の中に自然と悟りが開けるなんていうのは
自然宗教の特徴 自然宗教はまだ未熟な宗教 実際仏教は神話の世界にすぎない
無念夢想、何も考えない何も思い浮かべない無の境地の中に自然と悟りが開けるなんていうのは
自然宗教の特徴 自然宗教はまだ未熟な宗教 実際仏教は神話の世界にすぎない
>>850
仏教が自然宗教なわけねえだろ。
神という超越者を求める幼稚な心を卒業した宗教だぜ？
まじめに言っても仏教は自然宗教じゃないな。
人間が太刀打ち出来ない、理解できない現象に神格を付与するのが自然宗教だ。
仏教はぜんぜん違う。
それとも自然宗教って理神論の方を言ってるのか？
でもそっちなら未熟でもなんでもないしな。
＞神話の世界にすぎない
神話否定しちゃうの？聖書も神話なのに。
仏教が自然宗教なわけねえだろ。
神という超越者を求める幼稚な心を卒業した宗教だぜ？
まじめに言っても仏教は自然宗教じゃないな。
人間が太刀打ち出来ない、理解できない現象に神格を付与するのが自然宗教だ。
仏教はぜんぜん違う。
それとも自然宗教って理神論の方を言ってるのか？
でもそっちなら未熟でもなんでもないしな。
＞神話の世界にすぎない
神話否定しちゃうの？聖書も神話なのに。
852 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 15:33:59.62 ID:um0+ClKz
そうだよな、全知全能の存在を求めるとか幼稚そのものだ
853 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 16:07:42.76 ID:Wx9VM5ND
この「神というものを卒業した」とか言う考えのことを
本地垂迹説って言うのかな
本地垂迹説って言うのかな
854 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 16:23:15.59 ID:ALFex1Hi
>>852
幼稚ではないと思うよ。人間である以上、自己を渇望する葛藤や闘争に巻き込まれる以上、
その解決策に神を代用することは悪いことじゃない。神で解決できるなら、それはその人にとっていいことなのだろう。
他人に押し付けるのは良くないがね。
幼稚ではないと思うよ。人間である以上、自己を渇望する葛藤や闘争に巻き込まれる以上、
その解決策に神を代用することは悪いことじゃない。神で解決できるなら、それはその人にとっていいことなのだろう。
他人に押し付けるのは良くないがね。
つまり神は他人の代用品か
日本で伝統的仏教宗派といえば、天台宗、真言宗、浄土宗、浄土真宗、禅宗、日蓮宗など
天台宗は釈迦如来、真言宗は大日如来、浄土宗、浄土真宗は阿弥陀如来、禅宗は本尊を立てず、
日蓮宗は釈迦如来を本尊として拝む
これらはみな超越者、仏という名の神にすぎない
天台宗は釈迦如来、真言宗は大日如来、浄土宗、浄土真宗は阿弥陀如来、禅宗は本尊を立てず、
日蓮宗は釈迦如来を本尊として拝む
これらはみな超越者、仏という名の神にすぎない
神は、水戸黄門の印籠みたいに権力で自己を正当化するための絶好のツール。
どのスレでも眺めてればわかるけど、神を語るときは、誰でも決まって上から目線で騙って、さも自分を神を知ってるかのように自分を正当化したり、神を利用して逃げたりしてるから面白い。
自分に自信がない裏返しなんだろうけど、神で思考停止してたら、いつまで経っても自立できないところが哀れ・・・・
どのスレでも眺めてればわかるけど、神を語るときは、誰でも決まって上から目線で騙って、さも自分を神を知ってるかのように自分を正当化したり、神を利用して逃げたりしてるから面白い。
自分に自信がない裏返しなんだろうけど、神で思考停止してたら、いつまで経っても自立できないところが哀れ・・・・
858 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 18:31:32.03 ID:um0+ClKz
釈迦の教えは割と納得出来るのだがそれ以降の形骸化した仏教はもうダメ
>>858
それを言うとキリスト教に関しても同じ感じがする。
イエスの教え、イエスの行いは大したものだと思うんだけど、弟子たちは
結局イエスが改革したかった旧弊に逆戻り。
なんでキリスト教徒はイエスのように飲まず食わずで荒野をさすらって
神を体感しようとしないのかな。
それを言うとキリスト教に関しても同じ感じがする。
イエスの教え、イエスの行いは大したものだと思うんだけど、弟子たちは
結局イエスが改革したかった旧弊に逆戻り。
なんでキリスト教徒はイエスのように飲まず食わずで荒野をさすらって
神を体感しようとしないのかな。
キリスト教とか一言で言うと重度のアイドルオタクなんだよ。
いつの時代もミーハーなアイドルオタクは多いものだ。
ヘーゲルもそう、マルクスにたしなめられるほどの天然ボケ。
その形而上学はお花畑で使い物にならない。
気付け。
いつの時代もミーハーなアイドルオタクは多いものだ。
ヘーゲルもそう、マルクスにたしなめられるほどの天然ボケ。
その形而上学はお花畑で使い物にならない。
気付け。
862 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 22:22:45.28 ID:35VRn+Io
>>861
じゃあアニメを二度と見るなよ
じゃあアニメを二度と見るなよ
863 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 22:39:46.95 ID:j7JIzlMY
イメージの偶像化の産物が神だから。
聖書の神もその人格から、脳が勝手にイメージを作り上げてしまう。
そして、ファン心理の発生。
聖書の神もその人格から、脳が勝手にイメージを作り上げてしまう。
そして、ファン心理の発生。
864 ：神も仏も名無しさん：2013/05/16(木) 23:09:40.55 ID:j7JIzlMY
ユニテリアンは、イエスを崇拝することは偶像崇拝だと言うね。
形を持つという意味での偶像。
ユニテリアンは十字架さえ置かないこともあり、象徴としては「火」を用いたりする。
まあ、旧約聖書の神も人格を持つから、どうしても脳が勝手にイメージしてしまうだろう。
象徴としては幾何学図形や、イスラムの月と星かな。
形を持つという意味での偶像。
ユニテリアンは十字架さえ置かないこともあり、象徴としては「火」を用いたりする。
まあ、旧約聖書の神も人格を持つから、どうしても脳が勝手にイメージしてしまうだろう。
象徴としては幾何学図形や、イスラムの月と星かな。
865 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 00:18:40.05 ID:VFu6Jf2C
866 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 14:21:36.70 ID:1hkcIboo
パウロが偶像化してたからキリストが神とかいわれてんだろ。
パウロのおっさんのマーケティング力の勝利。
キリストはどっちかって言えば頭は悪くないんだろうが情より理に重きを置いてる、物事を単純化しないと考えられないタイプだったと思う。
理解者が少なくて敵は多いしという難儀な人物だな。
釈迦は人間観察に優れてて人に伝えることが巧みだったんじゃないかな？
多角的というか複数の視点から物事を見て考えることができる、分裂症一歩手前みたいな天才。
現代に生きてたら心理学者とかカウンセラーとかで大成してただろうね。
キリストに比べて、弟子に困ったチャンが多いと思うのは気のせいか？
パウロのおっさんのマーケティング力の勝利。
キリストはどっちかって言えば頭は悪くないんだろうが情より理に重きを置いてる、物事を単純化しないと考えられないタイプだったと思う。
理解者が少なくて敵は多いしという難儀な人物だな。
釈迦は人間観察に優れてて人に伝えることが巧みだったんじゃないかな？
多角的というか複数の視点から物事を見て考えることができる、分裂症一歩手前みたいな天才。
現代に生きてたら心理学者とかカウンセラーとかで大成してただろうね。
キリストに比べて、弟子に困ったチャンが多いと思うのは気のせいか？
867 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 14:58:17.43 ID:JisLKrV+
＞釈迦は人間観察に優れてて人に伝えることが巧みだったんじゃないかな？
いつのよも、みんなにやってほしい。観察と気を利かせた話し方。
ちょっと関係ない一言で失礼しました。
いつのよも、みんなにやってほしい。観察と気を利かせた話し方。
ちょっと関係ない一言で失礼しました。
868 ：神も仏も名無しさん：2013/05/17(金) 15:31:07.78 ID:JisLKrV+
観察と、気を利かせた話し方。
良く考えて話さなかったら、自分の言いたい事がまったく
人に伝わらないじゃないですか。それでつい書いてしまいました。
ではまた。
良く考えて話さなかったら、自分の言いたい事がまったく
人に伝わらないじゃないですか。それでつい書いてしまいました。
ではまた。
しかし、あの時代に自我も移ろい行く現象の一つに過ぎぬということを
綺麗さっぱりと当然のように見抜いくというのも物凄い洞察力だ。
綺麗さっぱりと当然のように見抜いくというのも物凄い洞察力だ。
神はあなた達が思ってるよりもずっと単純で
一つの指向性を持つ存在として在る事を教えているよ
それも一時とて身の回りから離れない存在としてね
例えば時を刻む概念が表した時計何かは代表的だろう
デフォでは全世界共通で丸い円盤として全世界等しく24時間であり
一つの指向性を持つ存在として在る事を教えているよ
それも一時とて身の回りから離れない存在としてね
例えば時を刻む概念が表した時計何かは代表的だろう
デフォでは全世界共通で丸い円盤として全世界等しく24時間であり
これに全世界が等しく支配されているのに誰も迷惑を被ること無く
全体の秩序と世の中の運行を可能としている。
神の世界とは断片的に想像するとここからでも予想は出来る
それは自由と秩序が一体化したおよそ人が追い求めて来た
全体の秩序と世の中の運行を可能としている。
神の世界とは断片的に想像するとここからでも予想は出来る
それは自由と秩序が一体化したおよそ人が追い求めて来た
いまやウォシュレットに温風乾燥の時代だからなぁ〜
神の存在は人間の精神、心の存在を前提にしてるともいえる
精神、心とは結局、人間の自我の存在を前提にしてるともいえる
科学は自我を脳のシナプスの神経伝達物質の運動に還元して把握する
科学は、自我は物にすぎないと結論づける
自我と物は正反対の概念であるが、それが主語と述語として結びつき否定的無限判断を形成する
否定的無限判断は、判断自体の崩壊であり消滅である
すなわち自我は物であるという判断は同時に自我は物ではないという判断と同じになる
精神、心とは結局、人間の自我の存在を前提にしてるともいえる
科学は自我を脳のシナプスの神経伝達物質の運動に還元して把握する
科学は、自我は物にすぎないと結論づける
自我と物は正反対の概念であるが、それが主語と述語として結びつき否定的無限判断を形成する
否定的無限判断は、判断自体の崩壊であり消滅である
すなわち自我は物であるという判断は同時に自我は物ではないという判断と同じになる
874 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 11:39:27.28 ID:r8C/XEzu
>>870-871
「誰が」「どこで」神について言ってるんだ？
おまえら神有論信者はその二つを常に抜いて話すから馬鹿にしか見えないんだよ。
曖昧な表現で支離滅裂な内容しかかけないんだからな、神有論信者ってのは馬鹿でこまる。
「誰が」「どこで」神について言ってるんだ？
おまえら神有論信者はその二つを常に抜いて話すから馬鹿にしか見えないんだよ。
曖昧な表現で支離滅裂な内容しかかけないんだからな、神有論信者ってのは馬鹿でこまる。
【遙拝】 天皇を称えるスレ 【拝礼】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311316390/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311316390/
自我は物だという唯物論が真理なら、自我は物ではないというのも真理
それでは自我とは何か
我々は何かを感じたり、思考したり、思い浮かべたりするが
それは私が感じること、私が思考することで、他者ではない 必ず認識作用には私という自我が伴っている
カントは認識の最終的統合作用をする自我を先験的統覚と呼んだ
自我は自己意識として発展しついには神への高揚において神を知る
それでは自我とは何か
我々は何かを感じたり、思考したり、思い浮かべたりするが
それは私が感じること、私が思考することで、他者ではない 必ず認識作用には私という自我が伴っている
カントは認識の最終的統合作用をする自我を先験的統覚と呼んだ
自我は自己意識として発展しついには神への高揚において神を知る
877 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 12:36:27.33 ID:Eoj6SG2u
真偽が同時に成り立つって意味分からないんだけど。
あなたは人間であり人間ではないのか?
>>874
その質問おかしい。
神を肯定する人は地球上に大勢いて、
神についてそれぞれの考えを言っているじゃないか。
あなたは人間であり人間ではないのか?
>>874
その質問おかしい。
神を肯定する人は地球上に大勢いて、
神についてそれぞれの考えを言っているじゃないか。
878 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 12:54:34.12 ID:e20GLXco
おまいら、こんぬつわ(´･ω･｀)
ちょっと聞いてみるだけだけど、サロメは睡眠薬飲んで、2ちゃんやりながら寝てるん？
タイプが乱れて、オチてるみたいだけど。
ちょっと聞いてみるだけだけど、サロメは睡眠薬飲んで、2ちゃんやりながら寝てるん？
タイプが乱れて、オチてるみたいだけど。
879 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 13:00:59.28 ID:e20GLXco
880 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 18:26:02.02 ID:r8C/XEzu
881 ：神も仏も名無しさん：2013/05/18(土) 22:22:59.41 ID:WTV9SIDn
じゃあどんな仮説があるのか言ってみて
無神論でいいから
無神論でいいから
883 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 09:49:13.91 ID:UsYB0acA
>>882
それも世界の一部ですから
それも世界の一部ですから
884 ：耳シュワ＆芋つく東京：2013/05/19(日) 10:26:52.62 ID:rnYJ8lqr
>>883
こうやってね、生命が誕生した時より、常に、強いものが弱いものを生きたまま貪り食うことで
生態系はバランスを保ち地球の生命はなんとかぎりぎり存立していられるのだよ。
なんて上手く素晴らしく造られているんでしょうか。
感動しますよ。
こうやってね、生命が誕生した時より、常に、強いものが弱いものを生きたまま貪り食うことで
生態系はバランスを保ち地球の生命はなんとかぎりぎり存立していられるのだよ。
なんて上手く素晴らしく造られているんでしょうか。
感動しますよ。
>>880
神ってのは「良く解らない物」を、それ以上考えずに済むように人間が「神」と名付けて想定したに過ぎないからね。
だから世界中呼び名は違うし、整合性もとれてない。
宗教は、その「良く解らない事」を逆手にとって、絶対的な力と権力があるという脅しの上で、だから人間はこう行動しなさいと
規則を持たせているだけ。
逆らいようが無い存在の教えなら、しょーがないよねと。
勿論、その「教え」は考えた奴の性格がよく出ていているんで一定じゃない。
「神」なんか存在しないが、こういう理由で「神の恩恵」は存在するだろう。
ただそれは、麻薬を使った幻覚と同じだ。
最後の最後、絶望的な状況下の現実逃避ならともかく、いつも神を信奉しているのは中毒患者と同じ。
神ってのは「良く解らない物」を、それ以上考えずに済むように人間が「神」と名付けて想定したに過ぎないからね。
だから世界中呼び名は違うし、整合性もとれてない。
宗教は、その「良く解らない事」を逆手にとって、絶対的な力と権力があるという脅しの上で、だから人間はこう行動しなさいと
規則を持たせているだけ。
逆らいようが無い存在の教えなら、しょーがないよねと。
勿論、その「教え」は考えた奴の性格がよく出ていているんで一定じゃない。
「神」なんか存在しないが、こういう理由で「神の恩恵」は存在するだろう。
ただそれは、麻薬を使った幻覚と同じだ。
最後の最後、絶望的な状況下の現実逃避ならともかく、いつも神を信奉しているのは中毒患者と同じ。
887 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 15:23:04.02 ID:q53gQged
888 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 15:28:14.27 ID:q53gQged
人間にはわからない「神の思し召し」。
だったらビジネスできないかと言うと、それは違う。
考えたい人は、考えたらいい。ワールドメイトの深見東州がそうしている。
いろんなところで神様のお考えだからといって無条件に従っているが、
じゃあ、自分の会社ではボケっとしているかというと、いろいろ考えている。
すべて神様の思し召しですからーといって、なーんも考えない人にはビジネスはできない。
だから考えたらいい。
すべて神様の思し召しですからーといって、自然を研究しない学者が今迄にいただろうか。
そんな学者はいない。考えたらいい。
だったらビジネスできないかと言うと、それは違う。
考えたい人は、考えたらいい。ワールドメイトの深見東州がそうしている。
いろんなところで神様のお考えだからといって無条件に従っているが、
じゃあ、自分の会社ではボケっとしているかというと、いろいろ考えている。
すべて神様の思し召しですからーといって、なーんも考えない人にはビジネスはできない。
だから考えたらいい。
すべて神様の思し召しですからーといって、自然を研究しない学者が今迄にいただろうか。
そんな学者はいない。考えたらいい。
889 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 15:32:06.38 ID:q53gQged
人類は、いろんなことを研究発見して、気づく努力を怠らない。
しかし、気づくまではすべて神様の思し召しなのだろうと考えていることが多いようだ。
そして、発見、理論構築が成ってから、神様の思し召しだとも思うし、
どう言う仕組みなのかという科学的な解釈も、同時にやっている人ばかりだ。
科学的にだけ考える、というのがいけないのだ。
世界は、科学的な面もあるし、そうじゃない面もある。
何でもかんでも科学的でないといけないとしたら、芸術って何なのか。
美しさとは、科学的なものなのだろうか。
母親が生まれたばかりの子供の事を考えると、理屈ではないインスピレーションが
働くのはどうしてだろうか。
成長した子供が勉強をさぼりだすと、タイミング良く説教できるインスピレーションはどこからくるのか。
しかし、気づくまではすべて神様の思し召しなのだろうと考えていることが多いようだ。
そして、発見、理論構築が成ってから、神様の思し召しだとも思うし、
どう言う仕組みなのかという科学的な解釈も、同時にやっている人ばかりだ。
科学的にだけ考える、というのがいけないのだ。
世界は、科学的な面もあるし、そうじゃない面もある。
何でもかんでも科学的でないといけないとしたら、芸術って何なのか。
美しさとは、科学的なものなのだろうか。
母親が生まれたばかりの子供の事を考えると、理屈ではないインスピレーションが
働くのはどうしてだろうか。
成長した子供が勉強をさぼりだすと、タイミング良く説教できるインスピレーションはどこからくるのか。
890 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 15:48:59.39 ID:q53gQged
理論構築ができた後は、こういい変えられるかな。
「なるほど、こんな仕組みになっているのか。
それにしても、神様というのはどこまで偉大なのだろう。
私たちに、どこまで巧みな自然を見せてくれるのだろうか」
科学的根拠をどんなに作ろうと、神様のことは否定しない。
「なるほど、こんな仕組みになっているのか。
それにしても、神様というのはどこまで偉大なのだろう。
私たちに、どこまで巧みな自然を見せてくれるのだろうか」
科学的根拠をどんなに作ろうと、神様のことは否定しない。
巧みというより必要最小限で運用されとるな。
自然に余裕などない。
自然に余裕などない。
ところで近頃、神様は新しい種を創造したのか？
最初に創ったっきりなんにもしてないとしたら、怠慢だよな。
最初に創ったっきりなんにもしてないとしたら、怠慢だよな。
仏教が神を避け続けたのも結局こういう馬鹿の感情移入を受け続け勝手で
都合の良い価値観を植えつけられてしまうからなんだよね。
都合の良い価値観を植えつけられてしまうからなんだよね。
894 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 16:56:42.36 ID:bPpvUrsh
世界、宇宙の成り立ちは恐ろしく精緻で自然発生するはずがない、やはり神の御業だ、なんて言う人もいるけど
たまたま上手くいったからこそ我々も存在しこう認識しているだけだと思う
たまたま上手くいったからこそ我々も存在しこう認識しているだけだと思う
895 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 19:00:53.86 ID:zNqAIqLI
896 ：神も仏も名無しさん：2013/05/19(日) 21:57:47.54 ID:khl6SeAl
起こりうる現象を「奇跡」とか言うのってどんだけ低脳なの？
かみはじんけんはない
>>896
ほら、低脳な人ってのはこの世界が常に一定の法則に
基づいて動いてると思い込んでるんだよ。
ただ単純に「ほぼ安定してる」ってだけの「日常」なんだけどね。
空見りゃ一つとして同じ雲の形なんてないし同じ形の雲が
またできることもない常に変化し続けてる現実、その当たり前のことを
忘れて「奇跡」とか言っちゃうのは頭ボケてるんだよ。
てか当たり前のことを当たり前と考えたら負けって信じてるんじゃね。
ほら、低脳な人ってのはこの世界が常に一定の法則に
基づいて動いてると思い込んでるんだよ。
ただ単純に「ほぼ安定してる」ってだけの「日常」なんだけどね。
空見りゃ一つとして同じ雲の形なんてないし同じ形の雲が
またできることもない常に変化し続けてる現実、その当たり前のことを
忘れて「奇跡」とか言っちゃうのは頭ボケてるんだよ。
てか当たり前のことを当たり前と考えたら負けって信じてるんじゃね。
899 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 10:03:53.73 ID:xDEkc3WO
安定した日常が奇跡
何もせず放置したら埃がたまる
何もせず放置したら埃がたまる
>>894
確率の問題だからね。
０％ならともかく、小数点以下が天文学的単位であっても、０じゃなければ起こり得る事だ。
気の遠くなるような時間は必要だけど。
>>899
奇跡って単語が好きなだけか、どれだけ不遇の日常を過ごしてるのか、どっちだよ。
確率の問題だからね。
０％ならともかく、小数点以下が天文学的単位であっても、０じゃなければ起こり得る事だ。
気の遠くなるような時間は必要だけど。
>>899
奇跡って単語が好きなだけか、どれだけ不遇の日常を過ごしてるのか、どっちだよ。
火傷の痛味は永久に続く
信仰と啓蒙はお互いに対になっていて
最後は両者とも没落する
最後は両者とも没落する
安定した日常が奇跡的なものだとすると、奇跡ではない通常の状態ってなんだ？
904 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 19:11:01.23 ID:G7IP7sOz
>>901
No.
No.
905 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 19:11:49.41 ID:G7IP7sOz
超つまんねえんだけど・・
見るな
908 ：神も仏も名無しさん：2013/05/20(月) 20:58:00.54 ID:t+FKKu/i
信者はすぐはぐらかすんだよなあ
信者は虚しい虚しい言葉遊びに耽るのが好きなんだよ。
現実から逃げてきた場所がここだから、現実を突きつけられると
自分の居心地を脅かす他人を追い出そうとする。
現実から逃げてきた場所がここだから、現実を突きつけられると
自分の居心地を脅かす他人を追い出そうとする。
910 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 09:02:37.63 ID:mLIBl0lf
奇跡ってのは滅多に起きないから奇蹟なのに、何かコロコロ起きてるようだな？
911 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 09:05:57.85 ID:XMz7/3VP
神は擬制
宗教は欺瞞
教祖は糖質
宗教は欺瞞
教祖は糖質
現代人は天上のものを地上に引きずり降ろし神を殺したが
それは神と入れ替えに神の地位に自我が君臨しただけ
自我は肉体を前提にしてる その前提が死によって無に帰する
神を殺したおかげで人生最大の苦難が最後に待ち受けている
それは神と入れ替えに神の地位に自我が君臨しただけ
自我は肉体を前提にしてる その前提が死によって無に帰する
神を殺したおかげで人生最大の苦難が最後に待ち受けている
913 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 11:25:47.01 ID:c1W7k87x
あの世があるぞー、神に合えるぞーと最期まで思いつつ、プツン。
俺は別に塩酸モルヒネでも構わん。
俺は別に塩酸モルヒネでも構わん。
>>913
>あの世があるぞー、神に合えるぞーと最期まで思いつつ、プツン。
ある意味幸せな最後だと思うよ。
勿論、あの世とか神とか、そんなもの無いんだけど「有る」と信じていれば、死ぬ瞬間まで希望が持てるし、
死んだら無くなるんだから、その後絶望するわけでもない。
モルヒネは痛み止めだし苦しまないけど、昏倒していくまでの間は、もうこれで終わりだと思うしかないしな。
最後の最後に出来る現実逃避が、神の最大の恩恵だと思うよ。
騙されている間が華って言うじゃん。
>あの世があるぞー、神に合えるぞーと最期まで思いつつ、プツン。
ある意味幸せな最後だと思うよ。
勿論、あの世とか神とか、そんなもの無いんだけど「有る」と信じていれば、死ぬ瞬間まで希望が持てるし、
死んだら無くなるんだから、その後絶望するわけでもない。
モルヒネは痛み止めだし苦しまないけど、昏倒していくまでの間は、もうこれで終わりだと思うしかないしな。
最後の最後に出来る現実逃避が、神の最大の恩恵だと思うよ。
騙されている間が華って言うじゃん。
915 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 12:12:32.01 ID:c1W7k87x
嘘っぱち信じる拠るより、実際の宇宙の仕掛けを知る方が面白いからなw
916 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 12:19:15.78 ID:B/bnu64/
917 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 12:23:30.33 ID:c1W7k87x
＞できないことをさせようとするから
妄想の実在証明のことかw
妄想の実在証明のことかw
918 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:02:25.07 ID:c1W7k87x
＞じゃああんたは塩酸モルヒネ崇めてプツン
崇める必要は無い。薬理作用というものがある。
崇める必要は無い。薬理作用というものがある。
919 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:03:05.11 ID:B/bnu64/
薬理作用を崇めてプツン
920 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:13:20.62 ID:c1W7k87x
薬理作用は利用するもので崇めるものではない。
921 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:13:55.98 ID:B/bnu64/
利用してプツン
922 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:17:52.45 ID:B/bnu64/
>>914
精神的にもだえ苦しんで死にたいならそれでもいいけど
精神的にもだえ苦しんで死にたいならそれでもいいけど
923 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:20:53.27 ID:c1W7k87x
>>921
それでいいのでは？何の問題がある。
それでいいのでは？何の問題がある。
奴隷根性のしみついた東洋人は臨終のときまで敗北主義、あきらめ
その時が来るまでアイロニーでごまかす
その時が来るまでアイロニーでごまかす
925 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:32:24.18 ID:B/bnu64/
>>923
暗い気持ちのまま死んでいくのが忍びない
暗い気持ちのまま死んでいくのが忍びない
926 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:35:22.80 ID:B/bnu64/
>>924
ソクラテスの問答放って、アイロニーっていうのか。
欧米では、これができない人は、頭がいいと思ってもらえないらしい。
だから、映画とかを見ていて、説得とは、けんか腰の議論なのかな。
日本人だったら、ただの喧嘩にしか見えない。
自分らの間では、交渉しているつもりなんだろうけど、腹が立つ言い方だけで
説得するのを映画で見ると、なんだかなーと思う。
怒らせるセリフだけで説得できるんだろうか。
ソクラテスの問答放って、アイロニーっていうのか。
欧米では、これができない人は、頭がいいと思ってもらえないらしい。
だから、映画とかを見ていて、説得とは、けんか腰の議論なのかな。
日本人だったら、ただの喧嘩にしか見えない。
自分らの間では、交渉しているつもりなんだろうけど、腹が立つ言い方だけで
説得するのを映画で見ると、なんだかなーと思う。
怒らせるセリフだけで説得できるんだろうか。
927 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 13:45:57.45 ID:B/bnu64/
現代社会でやっている論理的思考というか、交渉というのは
どうも古代ギリシャとはかなり違うやり方らしい。
私は詳しく知らないから、細かく聞かれても困るけど。
どうも古代ギリシャとはかなり違うやり方らしい。
私は詳しく知らないから、細かく聞かれても困るけど。
>>922
そうならない為の宗教なんだろ。
死んでも神様の元へとか本気で思っていれば、恐怖を緩和出来る。
勿論、死んだらそれまでと開き直る事が出来りゃ御の字だが、そこまで本当にメンタルが強い人は稀だな。
でなきゃ宗教が世界中にこんなに蔓延ったりしないだろ。
宗教の本当の負の部分は、そういったメンタルの弱さに付け込む奴等が上層部にいて、色々吸い上げる
仕組みを構築しているから。
冷静に考えりゃ、お布施を出す必要なんか、宗教の観点から見れば要らないのにな。
そうならない為の宗教なんだろ。
死んでも神様の元へとか本気で思っていれば、恐怖を緩和出来る。
勿論、死んだらそれまでと開き直る事が出来りゃ御の字だが、そこまで本当にメンタルが強い人は稀だな。
でなきゃ宗教が世界中にこんなに蔓延ったりしないだろ。
宗教の本当の負の部分は、そういったメンタルの弱さに付け込む奴等が上層部にいて、色々吸い上げる
仕組みを構築しているから。
冷静に考えりゃ、お布施を出す必要なんか、宗教の観点から見れば要らないのにな。
929 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 15:25:28.68 ID:CHft3VOI
>>914
トランキライザーってものもあるしな。
トランキライザーってものもあるしな。
まあいろいろ子羊がほざいていたが、結局、「己が死の恐怖とか自力で克服できないために
虚構を作り上げて自分をだまし続けるのみならず、世間に偽善を垂れ流し続けています。」
と告白してるようなもんだな。
なんというか良い悪いというより哀れだよね。
生きてる間中、正しい認識を避け続けなければならないわけだからね。
虚構を作り上げて自分をだまし続けるのみならず、世間に偽善を垂れ流し続けています。」
と告白してるようなもんだな。
なんというか良い悪いというより哀れだよね。
生きてる間中、正しい認識を避け続けなければならないわけだからね。
931 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 15:28:37.81 ID:CHft3VOI
宇宙についてマトモに考察してゆくと、どうにも神の居場所ってのが見つからない。
神とか宇宙人の実験じゃねーか？人間をモルモットにしたな。
実験は終わってもう宇宙人はもうどうでもいいんだけど、律儀な馬鹿が実験を続けて
るだけなんじゃね？
実験は終わってもう宇宙人はもうどうでもいいんだけど、律儀な馬鹿が実験を続けて
るだけなんじゃね？
933 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 15:37:50.36 ID:gIbGYc1N
仏教は宇宙だとか神だとかは、刺身のつま状態だよね。
「苦しみから救う」
「苦しみから救われる」
それが根底にあるから世界の始まりとかはぶっちゃけどうでも良い。
キリスト教にくらべればどれだけ現実的なんだって話しだなぁ。
バチカンの坊さんたちが日本に修行に来るのもうなずけるわ。
「苦しみから救う」
「苦しみから救われる」
それが根底にあるから世界の始まりとかはぶっちゃけどうでも良い。
キリスト教にくらべればどれだけ現実的なんだって話しだなぁ。
バチカンの坊さんたちが日本に修行に来るのもうなずけるわ。
神とか無限遠点に逃避せず、世界の担い手である己を見つめ存在の本質を直視しようとする。
現実的かつ峻厳だ。
現実的かつ峻厳だ。
935 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 15:49:33.18 ID:CHft3VOI
＞「苦しみから救う」
＞「苦しみから救われる」
麻薬か宗教かってこといなる。欺瞞だ。
＞「苦しみから救われる」
麻薬か宗教かってこといなる。欺瞞だ。
936 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 15:59:34.03 ID:gIbGYc1N
>>935
仏教の現実認識がすごいのは「民衆は弱い」「弱くて救いを求めている」というのを全く否定してない、
それどころか肯定している。
弱者を切り捨て踏みにじるどこぞの一神教とは根本的な考えが違うんだよ。
仏教の現実認識がすごいのは「民衆は弱い」「弱くて救いを求めている」というのを全く否定してない、
それどころか肯定している。
弱者を切り捨て踏みにじるどこぞの一神教とは根本的な考えが違うんだよ。
仏教の「苦しみから救う」って苦しみの原因を見極め、「過大評価しない」ってことだからね。
要するに「正しく知ること」というのがその骨子。
要するに「正しく知ること」というのがその骨子。
面白いんだけど、現代科学、特に現代物理と仏教の「唯識」による語り口は
驚くほど整合している。
驚くほど整合している。
一神教だと、どうしても馬鹿の興味を引きつけておくために、独善的な
大義名分、飴と鞭などの仕掛けを施しておく必要がある。
大義名分、飴と鞭などの仕掛けを施しておく必要がある。
940 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 17:08:42.09 ID:QiAtn2rU
仏教は生まれたこと自体が苦しみっていうのが面白いな
確かにそうだ
もうあらゆる生物が子供作らなきゃいいのに
確かにそうだ
もうあらゆる生物が子供作らなきゃいいのに
942 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 17:44:20.71 ID:Ce6zNow7
>>930
>死の恐怖とか自力で克服できないため
こればかりは、実際に目の前までこないと克服できるかどうか、解らないからな。
克服っていうより、全てを受け入れられるかどうか。
身近な人の死を体験してないと解らない話だと思う。
>死の恐怖とか自力で克服できないため
こればかりは、実際に目の前までこないと克服できるかどうか、解らないからな。
克服っていうより、全てを受け入れられるかどうか。
身近な人の死を体験してないと解らない話だと思う。
943 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 17:57:26.65 ID:n8uZJ3Bl
>>936
弱かろうと求めようと無いものは無い。
嘘でもいいからでっち上げていい気分になろうってだけ。
地獄の釜の上でも、イカレちまえばいい気分ってなw
欺瞞だ。
俺は真理が知りたい。耐えられなければ安定剤を食う。それだけだ。
弱かろうと求めようと無いものは無い。
嘘でもいいからでっち上げていい気分になろうってだけ。
地獄の釜の上でも、イカレちまえばいい気分ってなw
欺瞞だ。
俺は真理が知りたい。耐えられなければ安定剤を食う。それだけだ。
944 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 17:58:49.68 ID:n8uZJ3Bl
量子力学屋っても救いにゃならんな。
946 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 18:53:25.52 ID:ZzFGVA4S
>>935
ならない
ならない
947 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 18:57:34.21 ID:ZzFGVA4S
948 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 19:23:49.72 ID:QiAtn2rU
神もいる保証ないでしょ
949 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 19:33:31.00 ID:ZzFGVA4S
保証がないとだめか?
950 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:11:43.10 ID:9G7AWCbA
>>946
宇宙について何らの定量的説明も与えられないだろ。欺瞞だからだよ。
宇宙について何らの定量的説明も与えられないだろ。欺瞞だからだよ。
951 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:12:56.28 ID:9G7AWCbA
>>945
まだ無いかどうか分らんぞ。
まだ無いかどうか分らんぞ。
952 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:18:48.79 ID:ZzFGVA4S
>>950
数字が不自然な動きをしていればいい。
なんで今数字が動くのか、もしくは動かないのか。
理論上では違うのに、と思った時が霊的な何かが動いている可能性がある。
野菜に電気のアンペア数だったかを図る機械のプラグをつけて、
野菜を切ると、斬った瞬間に一気に数字が跳ね上がり、
ゆっくりと数字が小さくなり、止まる。
まるで、断末魔の叫びのように。斬る前に合った波長?か何かが
なくなっているのだ。そういう数字をみればいい。自然とは思えない動きだ。
数字が不自然な動きをしていればいい。
なんで今数字が動くのか、もしくは動かないのか。
理論上では違うのに、と思った時が霊的な何かが動いている可能性がある。
野菜に電気のアンペア数だったかを図る機械のプラグをつけて、
野菜を切ると、斬った瞬間に一気に数字が跳ね上がり、
ゆっくりと数字が小さくなり、止まる。
まるで、断末魔の叫びのように。斬る前に合った波長?か何かが
なくなっているのだ。そういう数字をみればいい。自然とは思えない動きだ。
953 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:18:53.90 ID:QiAtn2rU
>>949
あなたが保証言い出したんでしょうが
あなたが保証言い出したんでしょうが
954 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:20:42.15 ID:ZzFGVA4S
この機械は音を鳴らしているので、野菜を切った瞬間に
ぴーーーーーー！ぃぃぃぃ、ぃ、ぃ・・・・
となったあと、シーンと反応がまったくなくなるのだ。
ぴーーーーーー！ぃぃぃぃ、ぃ、ぃ・・・・
となったあと、シーンと反応がまったくなくなるのだ。
955 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:21:31.95 ID:9G7AWCbA
量子力学で全知は無理。神は没。
956 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:22:09.37 ID:ZzFGVA4S
>>955
どこがボツ？
どこがボツ？
957 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:54:41.16 ID:9G7AWCbA
全知でないのに神だと言われてもね。
958 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:55:37.48 ID:ZzFGVA4S
ワールドメイトの言う神様は
「全知全能の要素があるが、全知全能ではない」と言っている。
「全知全能の要素があるが、全知全能ではない」と言っている。
最近ワールドメイトとかいうカルトのステマがひどいな。
960 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 20:58:45.00 ID:9G7AWCbA
＞全知全能の要素がある
とは具体的ニヅ言うことで、全知全能とはどう違うんだ？
とは具体的ニヅ言うことで、全知全能とはどう違うんだ？
961 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:04:21.08 ID:9G7AWCbA
960訂正 具体的にどういうことで
962 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:10:31.12 ID:ZzFGVA4S
>>959
私に逆らえば好し。問題ない
>>961
神が本当に全知全能なら、なぜモーゼは長い間祈らないと十戒が出てこなかったのか。
５分で出せたはずだ。
と初心者向けコミックにありました。
バミューダトライアングルで、核兵器をぱっぱっと消してくれれば、
今すぐ終わるのに、神様はなぜやってくれないのか
これも初心者向けコミックにあった。
私に逆らえば好し。問題ない
>>961
神が本当に全知全能なら、なぜモーゼは長い間祈らないと十戒が出てこなかったのか。
５分で出せたはずだ。
と初心者向けコミックにありました。
バミューダトライアングルで、核兵器をぱっぱっと消してくれれば、
今すぐ終わるのに、神様はなぜやってくれないのか
これも初心者向けコミックにあった。
963 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:11:59.58 ID:9G7AWCbA
答えになってないな。頭悪いのか？
964 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:13:46.36 ID:QiAtn2rU
だろうな
965 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:14:03.39 ID:ZzFGVA4S
目が覚めたら「今日からミロクの世となりました」ということにならない。
これからもないでしょう。
（コミックのうろ覚えですが）
これからもないでしょう。
（コミックのうろ覚えですが）
966 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:16:39.96 ID:9G7AWCbA
やっぱり頭悪いんだ。教祖や幹部の肥やし。
967 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:16:53.49 ID:ZzFGVA4S
>>963
考えようがないからです。
状況証拠から、たりないところは想像で補うしかない。
だが、妄想ではなく推測です。憶測でもいい。
情報が全然足りないまま、作戦行動を取っているようなもの。
普通の軍隊は情報が足りないと決して動きませんが、
それでも動け、というのが人生なのです。
だから「保証を待つな、探せ」と言うのです。
考えようがないからです。
状況証拠から、たりないところは想像で補うしかない。
だが、妄想ではなく推測です。憶測でもいい。
情報が全然足りないまま、作戦行動を取っているようなもの。
普通の軍隊は情報が足りないと決して動きませんが、
それでも動け、というのが人生なのです。
だから「保証を待つな、探せ」と言うのです。
968 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:18:47.50 ID:ZzFGVA4S
「頭悪い」「妄想」だけで済ませるなんて
考えていない証拠です。
いつも「頭悪い」「妄想」で済むからです。
いつでもどこでも「妄想」と言えるからです。
妄想、頭悪いと言えば、全部方がつきます。だから考えていない証拠になるのです。
考えていない証拠です。
いつも「頭悪い」「妄想」で済むからです。
いつでもどこでも「妄想」と言えるからです。
妄想、頭悪いと言えば、全部方がつきます。だから考えていない証拠になるのです。
969 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:19:53.44 ID:9G7AWCbA
＞普通の軍隊は情報が足りないと決して動きませんが
動くよ。そして負ける。
動くよ。そして負ける。
970 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:32:59.61 ID:ZzFGVA4S
負けてもいい
971 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:35:45.02 ID:9G7AWCbA
またうやむやだね？
明確な問いに明確に答えられない。
明確な問いに明確に答えられない。
972 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 21:46:34.36 ID:ZzFGVA4S
ワールドメイト会員の私にとっても、明確じゃないから。
973 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:00:49.35 ID:9G7AWCbA
>>972
じゃあ出任せを言っただけだな。欺瞞の証明を自らやったわけだ。
じゃあ出任せを言っただけだな。欺瞞の証明を自らやったわけだ。
974 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:05:35.80 ID:ZzFGVA4S
何も言っていないも同然の話だと思うが、
この程度で証明したことになるのか?
この程度で証明したことになるのか?
975 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:08:56.20 ID:9G7AWCbA
＞「全知全能の要素があるが、全知全能ではない」
と言っといて説明出来ないんだから十分ふざけてる。
と言っといて説明出来ないんだから十分ふざけてる。
977 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:14:08.35 ID:ZzFGVA4S
>>975
できないことをさせるから
できないことをさせるから
>>968
お前はなんの根拠もないまま「これは○○である」と言い切ってしまう
>>967ではあくまで推測だとほざいているが、
だったら「○○である」とは言い切れないはず
それでも言い切るのなら、それはどう考えても嘘か妄想のどっちかだ
と指摘されてるのに、お前はそれを逆に相手への罵倒に転用する
そういう汚い発言繰り返して他人に好かれる訳がない
お前はなんの根拠もないまま「これは○○である」と言い切ってしまう
>>967ではあくまで推測だとほざいているが、
だったら「○○である」とは言い切れないはず
それでも言い切るのなら、それはどう考えても嘘か妄想のどっちかだ
と指摘されてるのに、お前はそれを逆に相手への罵倒に転用する
そういう汚い発言繰り返して他人に好かれる訳がない
980 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:16:44.20 ID:9G7AWCbA
>>977
いない妄想を実在だと言い張るから。
いない妄想を実在だと言い張るから。
981 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:25:38.54 ID:QiAtn2rU
もうID:ZzFGVA4Sはクソして寝ろ
983 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:26:04.77 ID:ZzFGVA4S
>>978
いつも妄想、頭悪いと言っているのが根拠。
「いったことがない」とは言わせない。
嘘と妄想以外に何も思いつかないのか
>>979
できないことをさせるから。
>>980
いない証拠がない。いるしょ
いつも妄想、頭悪いと言っているのが根拠。
「いったことがない」とは言わせない。
嘘と妄想以外に何も思いつかないのか
>>979
できないことをさせるから。
>>980
いない証拠がない。いるしょ
984 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:27:18.43 ID:ZzFGVA4S
居ない証拠がない。居る証拠もない。
だけど、居ないと言い切るからだ
だけど、居ないと言い切るからだ
985 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:28:31.08 ID:9G7AWCbA
全知性が否定されることに付いてはすでに述べた。いないんだよ。
>>983
＞いつも妄想、頭悪いと言っているのが根拠。
それがなんの根拠になると？
そもそも、お前の発言にはこのような問題があるんだよと説明してやることの何が問題なんだ
思考停止して罵倒する暇があったら反省するなり反論するなりしたら？
＞できないことをさせるから。
じゃ、根拠の説明もできないくせに言い張るなよ
ワールドメイトは嘘つきだってことはよくわかったから
＞いない証拠がない。いるしょ
いない証拠がないことが、なぜいると言い切れる根拠になるのか
それが妄想でないのなら説明しろ
ま、どうせ答えられずに逃げるんだろうがな
ワールドメイトは自分の発言に責任を持たないから
＞いつも妄想、頭悪いと言っているのが根拠。
それがなんの根拠になると？
そもそも、お前の発言にはこのような問題があるんだよと説明してやることの何が問題なんだ
思考停止して罵倒する暇があったら反省するなり反論するなりしたら？
＞できないことをさせるから。
じゃ、根拠の説明もできないくせに言い張るなよ
ワールドメイトは嘘つきだってことはよくわかったから
＞いない証拠がない。いるしょ
いない証拠がないことが、なぜいると言い切れる根拠になるのか
それが妄想でないのなら説明しろ
ま、どうせ答えられずに逃げるんだろうがな
ワールドメイトは自分の発言に責任を持たないから
987 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:31:44.17 ID:ZzFGVA4S
「説明できないから」が全知全能がない根拠?
988 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:33:43.78 ID:9G7AWCbA
いいや。量子力学成立するから。
何の根拠もなく「○○である」と言い切るなら、
それは嘘か妄想のどっちかだと思われて当然
そう指摘されたらまともな人間なら反論するなり自説の根拠を説明するなりするもんだが、
しかしワールドメイトはそうはしない
ひたすら相手を罵倒して、一方的に相手を悪者にして誤魔化す
なぜなら自分の発言に責任を持つ気が全くないからだ
それは嘘か妄想のどっちかだと思われて当然
そう指摘されたらまともな人間なら反論するなり自説の根拠を説明するなりするもんだが、
しかしワールドメイトはそうはしない
ひたすら相手を罵倒して、一方的に相手を悪者にして誤魔化す
なぜなら自分の発言に責任を持つ気が全くないからだ
990 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:34:41.46 ID:ZzFGVA4S
どんなふうに成立するの?
991 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:36:25.50 ID:ZzFGVA4S
992 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:39:00.06 ID:9G7AWCbA
>>990
ベル不等式が成立しないをアスペが実験的に証明した。
ベル不等式が成立しないをアスペが実験的に証明した。
意味不明。日本語でおk
というか考えていないというなら、
何も考えず教祖様やらオカルト本やらのお言葉を鵜呑みにしてる君らこそなんも考えてないだろ
そうじゃない。ちゃんと考えている、というのなら
自分の発言の根拠ぐらい説明できるだろ
というか考えていないというなら、
何も考えず教祖様やらオカルト本やらのお言葉を鵜呑みにしてる君らこそなんも考えてないだろ
そうじゃない。ちゃんと考えている、というのなら
自分の発言の根拠ぐらい説明できるだろ
>>993は>>991あて
で、ワールドメイトの神が存在する証拠はまだ？
その説明もないのに言い切ってるの？
証拠がない部分に関してはちゃんとちゃんと「○○何じゃないかなーと考えていますが確証はありません」
って説明してるなら土下座して誤ってやるよ
で、ワールドメイトの神が存在する証拠はまだ？
その説明もないのに言い切ってるの？
証拠がない部分に関してはちゃんとちゃんと「○○何じゃないかなーと考えていますが確証はありません」
って説明してるなら土下座して誤ってやるよ
995 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:41:55.45 ID:9G7AWCbA
訂正 しないことを
996 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:42:25.24 ID:ZzFGVA4S
>>992
ベル不等式?
ベル不等式?
997 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:43:41.69 ID:ZzFGVA4S
>>994
全知全能の要素があるんじゃないかなーと考えていますが確証はありません。
全知全能の要素があるんじゃないかなーと考えていますが確証はありません。
999 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:46:28.54 ID:9G7AWCbA
>>007
阿呆はアホらしく死んどいた方がいいよ。
阿呆はアホらしく死んどいた方がいいよ。
1000 ：神も仏も名無しさん：2013/05/21(火) 22:47:05.01 ID:ZzFGVA4S
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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